W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Lopótökök

2008.04.17. 05:45 Tóta W. Árpád

Most már bevallhatom, az MSZP kataton agóniáját, a koalíciós szakadást, a nyúljellegű, dermedt reflektorbabámulást értetlenkedve figyeltem eddig. Oké, beszopták a népszavazást, tövig. A nép úgy foglalt állást, hogy ha már így kérdezik, nem szeretne fizetni, illetve (ismeretlen, szájízhez igazítható arányban) úgy, hogy Feri, menj a picsába. Kellemetlen politikailag, presztízsveszteség, csatavesztés.

De az MSZP, illetve Gyurcsány kezében végig ott volt a másik jollyjoker autóskártya. Egy Ügy, amivel nyerhettek volna ők is egy népszavazást. És akkor már nekik is van egy diadalmas hadjáratuk, ők sem eltaposható, háton kalimpáló bogárkák, hanem országjobbításra elszánt erő, amely szót ért a lakossággal. A kormány - parlamenti többsége birtokában - simán feltehette volna népszavazásra Gyurcsány köztisztasági csomagját, és meg is nyerhette volna. Egyetért-e Ön azzal, hogy a pártok ne lopjanak, és a parlamenti képviselők adózzanak a teljes jövedelmük után? Hát hogy a fenébe ne. Tökre egyetért ebben minden épeszű magyar. Még akkor is, ha becsületesen odaírjuk, hogy mindez megemelt, ám átlátható juttatások mellett történjék.

Kiírják, megszavazzuk, nyernek. Aki nem áll mellé, az meg veszít. Kellőképpen demagóg lett volna ez a referendum is, de hát attól jó a népszavazás, ha demagóg. Még fontosabb viszont, hogy ez az ellentámadás plebejussága mellett is kétségkívül hasznos lenne Magyarországnak. Ellentétben a március 9-i cirkusszal. Ennek a népszavazásnak a károsultjai kizárólag bűnözők, sötétben bujkáló gazemberek lettek volna.

Meglepetés tehát a hétfői hír, hogy az MSZP mégsem kezdeményez korrupcióellenes népszavazást. Khm, tulajdonképpen megoldódott már ez, van róla törvény is, illetve lesz... igazán nem szükséges. Spongyát rá.

Nicht ugribugri, langsam spazieren


- ez a jelszó most már, nyilvánvalóan, noha írva vagyon az Őszödi Beszédben, hogy "ahhoz másik madám kell". Ahhoz ő nem köll.

Nem kell perverzen élénk fantázia ahhoz se, hogy elképzeljük a nyálkás, kakiszexes jelenetet a kulisszák mögött, ami arra késztette a sarokba szorított kormányt, hogy eldobja az utolsó fondüvillát, amivel visszavághatott volna. Itt Puch Lászlók és hasonlók, a Zuschlagok hálózata, hivatásos tolvajok, keresztapák szóltak közbe, hogy nehogymá' tisztakezűsködni akarjá', Ferikém! Mert ha mi bukunk, magunkkal rántunk fél kézzel. És a narancs sarokban a Simicskák és Lázár Tizennyolcmilliók egyetértően bólogattak, nem erőltetik ők se, a földön hagyják az elejtett adut. A tolvajok sosem hoznak törvényt arról, hogy a lopásért kézlevágás járjon. Így megy ez.

Éppen ezért volna szükség népszavazásra, igazira. Nem olyanra, amihez fizettett pártaktivisták gyűjtik az aláírást és a szavazatot. Olyanra, ami alulról jön a fűgyökérből. Szerencséjük, hogy nincs civil társadalom, illetve hogy ezért speciel nem sztrájkolnak a vasutasok meg a háziorvosok.

Akadnak, akik az elbaszott magyar pártfinanszírozásból immanensen következő korrupciót apró problémának állítják be. Tévednek, illetve hazudnak. Bár minél nagyobb a lopás, annál nehezebben bizonyítható - hiszen egy tízmilliárdos szajréból meg lehet már venni a sajtó nagyobb részét - de a köztudatban bírósági ítélet híján, vagy annak ellenére, ott van a bizonyosság: ezek lopnak. Autópálya? Nyilván nyúlnak belőle. Mennyit? Harminctól nyolcvan százalékig terjednek a becslések; minden lehetőség irtózatosan sok pénzt jelent. Annyit, hogy kénytelen-kelletlen azt feltételezi a polgár, az összes párt- és kampányköltség kifizetése mellett is valakik valahol egy Halálcsillagot építenek a tudtunk nélkül. Esetleg ellenünk.

Négyszáz rabló


A finanszírozás mai rendszere magától értetődően kényszeríti a pártokat arra, hogy illegális forrásokból, magyarán lopásból, rablásból, sikkasztásból, emberkereskedelemből fedezzék az igényeiket. Zöld utat ad a bűnnek, és onnan már nehéz megtorpanni, és azt mondani: á, azt már nem lopom el, maradjon valami a lúzer lakosságnak is.

Ismert erdei körökben az az általános nézet, hogy ezek mind csak a hatalomért reszketnek, mert annyira jó érzés miniszterelnöknek, államtitkárnak, hajjakendnek lenni. Csak pozícióba szeretnének kerülni, hogy jót tegyenek. A köztisztasági népszavazás elgáncsolása bizonyítja, hogy ez nincs így. A biznisz egyértelmű volt: lemondunk az elcsalt pénzekről, és felállhatunk megint. Nem éltek vele. Nem a hatalom, nem az országépítés szédítő lehetősége vonzza őket. Szomorúbb, primitívebb a motiváció. Sokkal erősebb csali a folyó hó végén zsebretehető készpénz, és az abból vásárolható vitorláshajó, terepjáró és luxuskurva.

Ennyi. Ennél messzebb hunyorítva sem látnak. Kívánom nekik, hogy frontális karambolban pusztuljanak el. Ön dönt: viszik, vagy vezet.

Lásd még:
Helyzetfokozódás
Ezek lopnak.


Címkék: mszp korrupció népszavazás pártfinanszírozás

1016 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr20429343

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Még mindig én irányítok, nem érzitek a márkát! Meg van beszélve, le van zsírozva, ki van okosítva az ország! 50%os újraelosztás? Én tudom mi kell a népnek! Krumplileves? Szeretünk Téged!
"Autópálya? Nyilván nyúlnak belőle. Mennyit? Harminctól nyolcvan százalékig terjednek a becslések; minden lehetőség irtózatosan sok pénzt jelent."

Szösszenet: egy informátorom apja a bp-i villamosok szervizében dolgozik. Egy hagyományos, régi villamoskocsi felújítása - tessék ezen az újrafestést, az üléshuzatok lecserélését, az új jelzők, csengők lámpák beszerelését plusz apró-cseprő igazításokat érteni - 70 millió forint. 70 MILLIÓ FORINT. Azt mondta, hogy ennek legalább 60%-a valaki(k) zsebébe csúszik...

Az is érdekes, hogy a BKV-től magánkézbe került buszjáratok hasznot termelnek. Hogyisvanez?
mi a f.szt csinálsz te 5:45-kor? vagy direkt időzíted ilyen elb.szott időpntra, hogy mire beérsz munkába, röhöghess a kommenteken? :)
vice: ez igy megy a nem allami cegek eseteben is, a kapitalizmus tud ilyen is lenni.
Kedves Árpád! Nem csak sírdogálni kell, Kezdeményezz népszavazást a kérdésben, neked ugyanúgy van jogod hozzá, mint akármelyik házaspárnak. A támogatás összejön a blogolvasókból, barátaikból, üzletfeleikből. Az index is rásegít egy kicsit és már ott is vagyunk. A végén meg még nekem is szimpatikus leszel...
petty: bukas lenne. nem menne el senki. szvsz ezert nem csinaljak Gyurcsanyek sem.
petty: mert nem lehet eleg figyelemfelkeltoen populista modon reklamozni, legalabbis a partok nyilvan nem fogjak.
szindbad: azért egy tisztességes megpályáztatással szerintem a zseb%-ot 10-20%-ra lehetne csökkenteni

de az is lehet, hogy én vagyok a maszületettbárány
"becsületesen odaírjuk, hogy mindez megemelt, ám átlátható juttatások mellett történjék"

ezzel nem nagyon értek egyet. ezek annyira elrúgták a pöttyöst, hogy mindenféle állami finanszírozást megszüntetnék a pártok számára.
nem tudom, hogyan, de csökkenteni kellene az állami újraelosztást, hogy az emberek közvetlenül a pénztárcájukkal tarthassanak életben egy pártot, vagy egyéb szervezetet. kevesebb adót és járulékot gondolok, persze kevesebb, vagy éppenséggel semekkora állami dotációt, viszont magasabb párttagdíjat, egyházi adót, ki mit és hova és milyet akar
a hatalmi elit kabe mindenhol a foldon a lakossag 6%-at alkoto pszichopatakbol all.
akarmelyikrol elmondhato a kovetkezo:

Those who have known him over the years remain astounded by what they describe as his almost autistic indifference to the thoughts and feelings of others. "He has the least interest in human beings of anyone I have ever met," says John Perry Barlow, his former supporter. Cheney's freshman-year roommate, Steve Billings, agrees: "If I could ask Dick one question, I'd ask him how he could be so unempathetic."
www.rollingstone.com/politics/story/6450422/the_curse_of_dick_cheney/
vomit: ez altalaban zsenialis (azokrol, akiket altalaban zseninek tartunk) emberekrol is elmondhato.
Népszavazást a Népnek!

Árpád, tényleg, ott az Indexnél miért nem karoljátok fel ezt a köztisztasági csomagot, és a vele járó népszavazást?
Szindbad: nem becsülném le a web2 hatalmát, hiába Magyarországon élünk. Az USA-ban pont most nyeri vele a feka srác a demokrata előválasztást. Szerintem az is így indult, sok kis adománnyal a neten keresztül. Aztán ha már akkora nagy lett, melléálltak a való világ nagy demokrata kutyái is.
Tótának lenne annyi embere amivel érdemes lenne kezdeni. Talán nem kéne megvárni, amíg Tomcat jön elő az ötlettel...
Lehetne ez a harmadik erő itthon is. A két nagy rohad, a két kicsi nem létezik. Érzem a hatalmi űrt :)) Ha valaki tud más megoldást most mondja, mert nem szeretnék ezer kommenten át nyavalygást, jobbozást, ballozás, zsidózást , fasisztázást olvasgatni.
A képviselői fizetéseket pedig kössük a mindenkori minimálbérhez. legyen mondjuk 15X minimálbér. Akkor emelkedhetne, ha a minimálbér is emelkedik. Juttatás meg nulla. Esetleg caffeteria ha jól viselkednek.

Ja, és szavazhatnánk rögtön a kisebb létszámú parlamentről is.
Most már a hülyének is világos, hogy ezek lopnak, ami (mármint hogy lopnak) viszont egyben determinálja, hogy a mostanikon kívül egy másik párt se fog tudni odaférni a kimeríthetetlen bőségszaruhoz.
Ezek után mondja valaki, hogy nem kötöznivaló bolond az, aki beáll akármelyik bohócpárt mögé a többit meg anyázza izomból...
No, ez megint nem feltétlen igasságmondásos.

Mert a lényeg, hogy a negyven rabló vezére, az Öszödi ELkúró, nem terjesztehett volna be hitelesen egy ilyen javalatot. Szinte hallom a fittelinázást meg a nomentánázást.

Fejétől bűzlik.

Ezt mondjuk itten a jobboldalon már ötödfél éve, és baszni teccik rája. Pedig az élet minket igazolt, nem-e igazolt minket az élet, esz dö inglis eszksz.

Háj,

P.
petty: "nem becsülném le a web2 hatalmát"

Hat ehez evek kemeny munkaja kellene.
Pártfinanszírozás pedig teljes elszámolás és APEH vizsgálattal (a támogató cégeknél is) kifehéríthető lenne.
Paszternak,

teljesen lenyegtelen, hogy ki terjeszti be, ha javulhatnak tole a dolgok felolem Thurmer is beterjesztheti.
Szindbad: hányan olvasnak indexet? Hányan ezt a blogot? Hány felhasználója van az iwiw-nek? Te hány másik embernek tudnál email-t, sms-t küldeni?
Walter,

Na az baszna be, ha a kepviseloket direkt erdekeltte tennenk a minimalber noveleseben. A foglakoztatok a terduket csapkodnak oromukben.
petyy: sikeres népszavazáshoz milliós nagyságrendben kell gondolkodni. szerintem a "web2-vel" (hagyjuk ezt már, miért nem nevezzük simán internetnek?) jó esetben 1-200ezer embert lehetne mozgósítani.
Paszternak:

Légyszi mesélj a jobboldalról, ahol ti vagytok. vagymi. Innen sem jobb, sem bal oldalt nem látni. téged ugyanúgy szopat mind a kettő.

lopós, hazudós, demagóg emberek mindenhol a politikában. komolyan hiszed, hogy ahol állsz, ott nem rohad a fejétől ?
nem a gyurcsány a hibás. hanem a 400 rabló. jól vagyon az feljebb írva.
a hülye orbánozás és gyurcsányozás meg délibáb.
solesz: ignoráld már. pont az ilyen kommentek gerjesztenek 500 további felesleges kommentet a "nemzeti radikálisok" vs. zsidók témakörben..
Árpád!

Vállald be! Indítsd el a népszavazást - nem mindegy az országnak, hogy segélyekre, új laptopokra, új Audikra, új tálcanélküli miniszterekre, államtitkárocskákra, BKV tartozás kiegyenlítésre, rohamredőrbrigádokra, 2 km autópályára, 250 méter 4-es metróra vagy népszavazásra költjük a milliókat?

Ennek talán még értelme is lenne...

Amíóta megtudtam, hogy nekik nem kell elszámolni a költségeikkel (engem meg 250 Ft-ért szárazon felhúz az Apeh a nemzőtüskéjére, ha nem tudom igazolni számlával), azóta picit irritál a kérdés. Hidd el vagyunk ezzel így páran...
rizla: miért? Mennyi kell egy népszavazás kiírásához? De igaz, hagyjuk a fenébe. Legalább Tótának lesz még miről bloggolnia évekig. A gáz is drágul, kell a gyereknek is az új cipő...

Buzi "nemzeti radikálisok"! Buzi "zsidók"!
Tegyük fel valaki nagyon frappánsan megszövegezné ezt a népszavazási kérdést, tegyük fel ez egy csomó embert motiválna, tegyük fel összejönne megfelelő számú aláírás, kiírnák, 60% részvétel, 85% támogatottság..... ÉS? Majd ott nekiállnak megszövegezni aztán annyi kiskaput hagynak, amennyit akarnak, így ez nekem csak illúzió, semmi más. Talán a háttérben ritkán látott összefogás lenne, h úgy írják meg a tv-t, hogy azért az utána még "jó legyen" bárkinek, akik utánuk jönnek.

De legalább kicsit nehezebb dolguk lenne, úh. ha bármi lesz ebből, talán még aláírást is gyűjtenék, pedig azt hittem nincs az az ügy, amiért ilyenre vetemednék :)
Ha már itt tartunk, akkor ne hagyjuk ki az önkormányzati törvényt sem, mert ez a sok köcsög soha nem fog hozzá. Ott ülnek lennt akik azért politizálnak hogy kapják a jó kis pénzeket testületi, fb, meg ilyen olyan tagságért. Gyűjtik azok is rendesen a lóvét a kampányra meg saját zsebbe. Minnél több önkormányzat annál több lopási lehetőség, és a magyarok ezt könyörtelenül kihasználják oldaltól függetlenűl. A nagy önkormányzatok nem is hozzák nyílvánosságra, hogy mennyit lehet a cégeiknél keresni. Okádni lehet tőlük nagyon. Nem kell több kétszáz önkormányzatnál, azt jól lehetne egy közbeszerzési, köztisztasági szervezettel controllingolni, akiket szintén monitoringolnak (mert azok is lopnak).
Erről van szó, Árpád! Kezdeményezz népszavazást, okosan kitalált, megfelelő tartalommal! Aláírom, és addig nem mászom le az ismerőseim nyakáról, amíg ők is alá nem írják.

Ne sírj, csinálj valamit, az istenfáját! Tényleg! Nem hiszem, hogy ha az Index mögéállna, nem tudna megszervezni egy aláíratósdit. 200 ezer aláírás, mi az?

Rajta!
KGB,

ugy tunik, ezek ilyen hosszu tavu folyamatok. Majd a kovetkezo generacio talan megcsinalja. Ez van. Nem lehet gyorsan reformokat csinalni, szvsz ez a legnagyobb tanulsag az utobbi egy-ket evbol.
Így megtanulnák hogy a döntéseik közvetlenül hatnak a gazdaságra+ az emberekre.

Sztem jó ötlet. Már csak azért is mert az enyém... :D
Árpi! Leszoktam az időnkénti írkálásról, de most azért nem tudom megállni.
Fully agreed. Nemcsak a pénzt sajnálom, hanem a rendszerszerűségből fakadó általános korrumpálódást, a lopás "természetesedését" látom nagyon veszélyesnek az országra nézve. Beleértve valamennyi jobb-és baloldali szimpatizáns honfitársamat és gyermekeiket, illetve ezek jövőjét.
Ez egy olyan népszavazás lett volna (lenne?), amire biztosan elmentem volna.
De az már igaz, hogy naivitás azt feltételezni, hogy pont valamely ennek fenntartásában érdekelt párt fogja kezdeményezni az erről szóló népszavazást.
De azért köszönöm a postot, jól esett.
:-)
petty: "miért? Mennyi kell egy népszavazás kiírásához"

nem erről van szó, hogy a kiírásához mennyi kell, hanem arról, hogy a megnyeréséhez mennyi.. nyilván aki tudna a dologról, az talán elmenne, de hiába kelted fel akár 300ezer ember véleményét is, ahhoz brutális kampány kell, hogy 1milliót elvigyél szavazni. és nem csak web2es
TWA
ettől az embertől ilyen csomag? max. kiröhögték volna.
a népszavazások szerintem alulról jönnek. kétlem, hogy most pl. 490e fideszes aktívista írta alá.
"Ismert erdei körökben az az általános nézet, hogy ezek mind csak a hatalomért reszketnek, mert annyira jó érzés miniszterelnöknek, államtitkárnak, hajjakendnek lenni. Csak pozícióba szeretnének kerülni, hogy jót tegyenek. A köztisztasági népszavazás elgáncsolása bizonyítja, hogy ez nincs így."
most ez vicc? vagy Orbán sem a hatalomért reszket már szerinted?
*300ezer ember figyelmét
Sokan fogtok sokat beszélni sokszor a dologról. Mint mindig, most is vagy többszáz komment erejéig háborgunk egy kicsit, aztán mindenki megy és teszi amit szokott. Nagyon jók, talán világelsők vagyunk a háborgásban. Ellenben a tettek mezejére csak nagyon kevesen lépnek és ők is egyedül maradnak addigra. Évek óta megy a pofázás, hogy jajjistenem lopnak, rabolnak, csalnak, hatalmas a korrupció és megy a mutyizás minden szinten. Esetleg lassan valaki, valahol, megfelelő pozícióban léphetne egy kicsit előrébb is a pofázásnál. Vagy lehet, ha már van pozíció, akkor szebb és jobb a mutyi mint az eredeti megváltó gondolatok? Itt évek óta mindenki beáll a sorba, ki lent, ki fent. Változás nem lesz, csak talán forradalom. De az is felejtős, mert strapás. Marad a pofázás, a háborgás, meg este a TV, a haverok, buli. Amíg az emberek legnagyobb része alapvetően tart az államtól, addig annak működését, viselt dolgait még csak megkérdőjelezni sem meri nyilvánosan. Csak susmus a klubban.
egyébként mindettől függetlenül természetesen támogatnám én is az ötletet.
Én is benne vagyok ebben a népszavazásban.
A web 2.0 erejét ne becsüljük le. Ha meg azt mondjuk, hogy ugyan már, majd a következő generáció, ezzel csak a felelősséget toljuk el magunktól.

Ez igenis a mi felelősségünk, hogy itt tart a dolog, ahol tart és a mi felelősségünk, hogy korrupt politikusaink még mindig ott vannak, ahol. Hatalomban.
Úgyhogy népszavazásban benne vagyok. :)
rizla:
Aktuális város: Budapest
Felhasználók száma a városban: 862789
hkf: senki sem tart az államtól, ha azért jöttél ide, hogy 1956ozz, akkor nagyon rossz helyen jársz. egészen más oka van az emberek apatikusságának.
petyy: ok. worluk, népszavazásra fel!
Utógondolat:
Ha én új párt lennék és szeretnék bekerülni a parlamentbe, pont ezzel kampányolnék. Szerintem sok szimpatizánst lehetne akvirálni, nem túl komplikált az üzenet, nem kell hosszú elemző cikkeket elolvastatni a néppel, ahhoz, hogy megértsék és sok embert lehetne ezzel megszólítani. Ezek nagy részét nem is érdekelné, hogy más területen mit is akar az illető "Uj Párt". Persze, később ez problémává válhat, de a lényeg, az 5%-os küszöb átlépése megoldódna... Szerintem.
Én hajlandó vagyok beadni a kérdéseket.

Javaslatokat várok, mi legyen a szövegük.
Tomagazda:
ezt mondom: "Talán nem kéne megvárni, amíg Tomcat jön elő az ötlettel..."
Ha a jobbik vagy valami mégjobbik ennek a hátán jut be a parlamentbe, Tóta lesz leginkább kiakadva...
Az új párnak több kellene mint öt százalék , mivel hozzá kéne nyúlni a kétharmados törvényeknek, de ezt öt százalékkal nem igen lehetne megtenni. A fönt és lent bent és bele ülőket csak kötelező referendummal lehetne kényszeríneni, ja vagy ma(r)x egy fejnek szorított élet kioltására alkalmas tárggyal. Elő az acél fondücuccokkal!
Árpi, népszavazáskezdeményezz! Aláírom! Hozok magammal még egy embert!
Lola-T163, 80-as évek autóskártyáiból... király.
MINDENT VITT!
rizla! Érdekes gondolat, bár nem váratlan a skatulyakeresés hirtelen, hogy tudjál hova tenni és így minősíthess engem a véleményem helyett. Momentán leszarom 56-ot. Momentán leszarom a teljes magyar történelmet. A holnap érdekel, az foglalkoztat, hogy merre indulunk és hova tartunk. Azt látom, hogy most nem jó és úgy tűnik egy emberöltő múlva sem lesz jobb. A gond a fejekben van és lesz mindig. Az meg, hogy senki nem tart az államtól manapság pont nem igaz. Hány-meg hány ember tart nap mint nap az apeh-tól, a rendőrségtől, a helyi önkormányzatok rendeleteitől, a segélyek elvételétől, a megélhetés veszélyeztetésétől egy-egy törvény által? Ki az aki ma ki mer állni és nyilvánosan elmondani az általános háborgás okait? Sajnos ma csak elvakult, önjelölt megváltók teszik ezt. Ami meg oda vezet, hogy a szélsőséges nézetekkel teleszőtt, ámde alapvetően helyes gondolatokból a szélsőséges nézetekre kerül a hangsúly. Így tehát az egyszerű ember nem a megoldást, hanem a veszélyt látja szónokolni, aminél még a változatlan helyzet is jobb. Így marad mindig minden ugyanúgy.
" Ennek a népszavazásnak a károsultjai kizárólag bűnözők, sötétben bujkáló gazemberek lettek volna."

Na persze. Mert ha a népszavazás úgy akarja, megszűnik a lopás, nemde? Az ötlet jó, de csak politikai haszna van, érdemi nincs.
Akarja e ön, hogy a parlament törvényt hozzon az önkományzati törvény reformjáról, amiben nem lehetne több 200 önkormányzatnál és egynek sem lehessen a létszáma több mint 20 fő.
Akarja e ön, hogy a megyei önkormányzatokat szervezzék meg régiós szinten, és a taglétszámuk ne legyen magasabb a mostai megyei rendszerűnél.
Akarja e ön, hogy a megalakuló önkormányzatok ellenőrzésére állítsanak fel egy testületet, ami a nép érdekeit képviseli.
Ez túl utópisztikus lett. :)
"Számos világverseny eredményes típusa."
petyy:
Egyetértek. Kelet európában - nem mindig korrupcióval a fókuszban, ahnem pld gazdasági válság okán - többször is várt már csodát a nép külsős beugrótól. Külföldre szakadt milliomos, esetleg - akinek van ilyenje - királypalánta. Nálunk ez a téma sanszos és tényleg nem mindegy, hogy ki és mire fogja majd használni.

KGB007
Amiről én írok, az valóban csak a bejutáshoz elég, nem a probléma megoldásához. Na de valahol csak el kell kezdeni és a bejutás után legálisan is jár egy csomó lé, nem is szólva a mediaszereplés lehetőségéről. No meg persze a korrupció csábításáról, aminek tudvalevőleg nehéz ellenállni. Ha viszont ez utóbbi sikerül, akkor neki lehet fogni a tisztábatevésnek.
De hova tűnt Tóta W. Árpád?!
KGB007
Kieg:
Ha viszont ez utóbbi sikerül, akkor neki lehet fogni a tisztábatevésnek....
Nem azonnal, hanem évek alatt, igazi nagy kampánnyal a következő parlamenti választások alkalmával, amikor már komolyra is fordulhat az ügy.
De jó is álmodozni! :-D
Nem ez a lényeg. Ez mindent vitt, mert ez volt a leggyorsabb.
biztos kormányt cserél :)
amúgy aláírni én is megyek
Mi történt Árpád, miért a nagy harag, leállt a TV sorozat? Hozzád már nem csorog a közpénz?
rolika 2008.04.17. 07:04:23

Bár a szándékkal egyetértek, azért ez mégsem túl jó ötlet - amennyiben nincs maximálva az egy személytől elfogadható támogatás mértéke. Például elég csúnya vége lenne, ha mondjuk a 100 leggazdagabb magyar gründolna egy pártot...
Én is kiakadtam, amikor hallottam, hogy a pártok szerint nincs is szükség erre a népszavazásra, úgyhogy jó ötlet, hogy civil kezdeményezéssel mégis ki kéne iratni.

Kérdésnek használhatók lennének a korábban javasoltak, hiszen azt már az AB jóváhagyta, tehát nem lehetne megfuratni.
Az aláírások összegyűjtése megoldható, keményebb dió a népszavazás megnyerése, mert várhatóan a pártokhoz kötődő médiák (van amelyik nem ilyen?) ellene hangolnának.

De egy próbát megér.
Szent fogadalmat tettem, hogy többet semmilyen szavazásra nem megyek el. Minek? Az egész csak parasztvakítás minden űgy is úgy váltazok, hogy nekünk ne legyen jobb. De egy ilyenre elmennék. Még aláírást is gyüjtenék.
Szindbad 2008.04.17. 06:56:26
petty: bukas lenne. nem menne el senki. szvsz ezert nem csinaljak Gyurcsanyek sem.

Ez tévedés szerintem, már csak a "Dögöljön meg a szomszéd tehene is" mentalitás elég lenne a megszavazás sikerességéhez, abban a meg a hülyék is benne vannak. :) Értelmes ember meg egyértelmű, hogy elmegy.
soseleszekelső:
Ezek azok? Na, én sem gondoltam, hogy valaha MSZP-s szöveget kopipésztezek. Anyámnak el ne mondjátok ;) Gondolom nagy buzgalmukban megírták, hogy aztán úgyis felpuhul, de alapnak nem rossz.

www.lanchidradio.hu/az_mszp_20_nepszavazasi_kerdese_20071015

Egyetért-e Ön azzal, hogy a pártok a központi költségvetésen kívül csak természetes személyektől fogadhassanak el támogatást?

Egyetért-e Ön azzal, hogy a pártok kiadásait a szokásos piaci árak figyelembevételével ellenőrizze az Állami Számvevőszék?

Egyetért-e Ön azzal, hogy a pártoknak a kampánykiadásaikat nyilvános forgalmú bankszámláról kelljen kiegyenlíteni?

Egyetért-e Ön azzal, hogy a pártokkal együttműködő ifjúsági szervezetek gazdálkodására a pártokra irányadó szabályok vonatkozzanak?

Egyetért-e Ön azzal, hogy a közpénzekből finanszírozott egyedi támogatásokból a támogatási döntés előkészítésében részt vevők ne részesülhessenek?

Egyetért-e Ön azzal, hogy a közpénzekből finanszírozott egyedi támogatásokból a támogatási döntés meghozatalában részt vevők ne részesülhessenek?

Egyetért-e Ön azzal, hogy a közpénzekből finanszírozott egyedi támogatásokból az állami vezetők ne részesülhessenek?

Egyetért-e Ön azzal, hogy a közpénzekből finanszírozott egyedi támogatásokból az állami vezetők közeli hozzátartozói ne részesülhessenek?

Egyetért-e Ön azzal, hogy a közpénzekből finanszírozott egyedi támogatásokból az állami vezetők tulajdonában álló gazdasági társaságok ne részesülhessenek?

Egyetért-e Ön azzal, hogy azok a társadalmi szervezetek ne részesülhessenek közpénzekből finanszírozott egyedi támogatásokból, amelyek vezetői között pártoknak az Alkotmányban meghatározott valamely választáson mandátumot szerzett képviselői vannak?

Egyetért-e Ön azzal, hogy a közpénzekből finanszírozott támogatásokkal kapcsolatos adatok közérdekből nyilvánosak legyenek?

Egyetért-e Ön azzal, hogy szűnjön meg az országgyűlési képviselők elszámolási kötelezettséggel nem terhelt költségtérítése?

Egyetért-e Ön azzal, hogy az országgyűlési képviselői tisztség összeférhetetlen legyen a polgármesteri tisztséggel?

Egyetért-e Ön azzal, hogy az állami vezetők esetében rendszeresen vagyongyarapodási vizsgálatot kelljen lefolytatni?

Egyetért-e Ön azzal, hogy jogszabályban meghatározott munkakört betöltő köztisztviselők esetében rendszeresen vagyongyarapodási vizsgálatot folytasson le az állami adóhatóság?

Egyetért-e Ön azzal, hogy az Országgyűlés a benyújtott javaslat szerint fogadja el a pártfinanszírozás átláthatóvá tételéről szóló, T/4119. számú törvényjavaslatot?

Egyetért-e Ön azzal, hogy az Országgyűlés a benyújtott javaslat szerint fogadja el az állami vezetők javadalmazásának átláthatóságához szükséges egyes törvénymódosításokról szóló, T/4116. számú törvényjavaslatot?

Egyetért-e Ön azzal, hogy az Országgyűlés a benyújtott javaslat szerint fogadja el az országgyűlési képviselők javadalmazásának átláthatóságához és összeférhetetlenségük szigorításához szükséges egyes törvények módosításáról szóló, T/4118. számú törvényjavaslatot?

Egyetért-e Ön azzal, hogy az Országgyűlés a benyújtott javaslat szerint fogadja el a közpénzekből nyújtott támogatások átláthatóságáról szóló, T/4120. számú törvényjavaslatot?

Egyetért-e Ön azzal, hogy az Országgyűlés a benyújtott javaslat szerint fogadja el az egyes vagyonnyilatkozat-tételi kötelezettségekről szóló, T/4117. számú törvényjavaslatot?
EZ IGEN!!
Minden szó igaz és nagyon a helyén van. Igazán teccik az írás!
ha népszavazással kiszaratnánk belőlük a köztisztasági csomagot, akkor majd megcsinálnák rá a törvényt székelykapusra, ahogy az már nálunk szokás.

reménytelen bohózat ez az egész.
Árpád!

Mi történt? Ez most egy nagyon jól sikerült írás lett! Isten hozott a tisztánlátók között!!! Azt hiszem rátapintottál a lényegre...!
Az utolsó résszel teljesen egyetértek! Pusztuljanak! De ha lehet, egymással karambolozzanak! Vagy akár velem, nekem mindegy, de egy Leopard 2A2-ben szeretnék ülni...! :D
Üdv!
Kampfer
A kép a Lola T163 versenyautót ábrázolja, nemdebár (képek még: www.ultimatecarpage.com/car/1251/Lola-T163.html)

A többi meg szívemből szól. Milyen kár, hogy a politika mint megélhetés (ami szebb szóval szakmát jelenthetne) eleve az ab ovo adócsaló vállalkozó morális mélységére van belőve. És az autópálya-nagyságrend legfeljebb a jól látható (vagy nagy mérete miatt már egyben szinte láthatatlan) kategóriát jelenti, de ugyanezt csinálja kicsiben az utolsó önkormányzati képviselő is, ha van módja rá. Természetesen a kivételek nem érintettek, maradjon némi optimizmus bennünk.

Ed
Emberek, mi ez, lila köd?

"Szindbad 2008.04.17. 07:29:19
Paszternak,

teljesen lenyegtelen, hogy ki terjeszti be, ha javulhatnak tole a dolgok felolem Thurmer is beterjesztheti."

Semmilyen törvénytől nem fognak javulni a dolgok. A törvények semmit sem számítanak. Az embereken múlik minden, és amíg (anyósom szerint hetedíziglen) hat a kádári mentalitás, minden így megy majd.

Egyre többször felmerül az utóbbi években a demokrácia mint eszme homályossága, és gyakorlati bukta. A homályossága alatt az értem, hogy nem igen tudja senki elmondani, hogy valójában mit is alatta, a bukta alatt pedig azt, hogy egyre inkább kezdik elveszíteni benne a hitüket az emberek.

Ettől a jeleségtől jól be lehet szarni, szoktam is néha. Amellett viszont érdemes gondolkodni is az okokon.

Az egyik válasz a "mikor igazi a demokrácia" kérdésre talán ez lehetne: "annál inkább, minél inkább elhiszik az emberek, hogy ők is lehetnének miniszterelnökök".

Egy fontos alapelv az általános választójog mellett az általános választhatóság. Ez szép, de semmit sem jelent.

Ha minden igaz, a fresh start-ot a kommunizmus Nagy Októberiével szemben a nyugati demokráciák a "felvilágosodás" idejére szokták tenni. Elég zúzós dolgok történtek akkoriban, de ha nem beszélünk róla, az majd segít meg nem történtté tenni őket.

Lényeg az, hogy valamiért valamikor kell egy fresh start, aztán onnantól kezdhetnek rohadni a dolgok.

Az egyik jele a folyamatos rohadásnak az, hogy az emberek mélyen hisznek az uralkodó klánok kimozdíthatatlanságában. Az uralkodó klánok egyik fontos feladata ennek a hitnek a "nép"-ben való erősítése.

A reakcio.hu egyik vezércikke eléggé idevágó címmel fut: "Dinasztiák fogságában" reakcio.hu/content/kozelet_20080320_dinasztiak_fogsagaban_
A web2.0 egy perturbáció lehet itt-ott, nem több.

Itthon sem igazán vidám a helyzet. A rendszerváltáskor mintha formálódott volna egy új csoport, volt egy részleges fresh-start: a Fidesz támogatóira valószínűleg sokkal jobban jellemző a hit abban, hogy tudnak a dolgok tisztábban menni. Persze nem mennek tisztán, mert azért nem volt ez egy Nagy Októberi Fresh Start, csak egy nano. De a fidesz választóinak a "végre lesz majd demokrácia" hitéből jön pár elengedhetetlen összetevője a demokráciának.

A másik oldalon irtó reménytelen a helyzet, Apró-klánostul, Bajnaistul. A, hm, csontig benyalós Debreczeni-féle Gyurcsány könyv szerint Bajnai apjának volt egy tanácsadó cége, amely a téeszelnököket meg gyárigazgatókat képezte ki a privatizációra/vagyonátmentésre/lenyúlásra, válasszon mindenki. No ehhez került az épp a politikából kikerült ifjú Gyurcsány, itt tanulta meg a szakmát.

Húsz év múltán pedig azt látjuk, hogy miniszter és államtitkár cserék a "Szergej, Iván, kilépni! Fehérneműt cserél!" módszerrel tudnak csak menni.

Van itt bárki, aki ezek után valóban hisz önmaga választhatóságában?

A fresh start-októl persze joggal félünk (ha valakinek nem tűnne fel, ennek a félelemnek a kihasználása az örökös fasizmusveszély-kiáltás). Igen, Hitler is valami hasonló szituban került hatalomra, gazdasági válság, miegymás.

Az, hogy TótaW indítson népszavazást, nagyon ideillő ötlet: több előttem szóló is hiszi, hogy "van elég embere". Lehet, bár az Index eléggé rétegújság. A Blikk-nek van elég embere, az Indexnek nem hiszem. Az viszont rettentő érdekes, hogy Járai könyvében van egy Marx-profil, amiről eddig sosem tudtam: egy Tóta-típusú újságíró volt. Uff. Ki tudja, hogy mennyire jó, ha újra ilyennel próbálkozunk? :)

(Ez egy érdekes másik thread: mivel a sajtó az egyik, ha nem "a" legfontosabb hatalmi ág, óhatatlan, hogy a sajtó termeljen tehetséges, hatásos vezéreket.)

Azt gondolni, hogy most hozunk egy pártfinanszírozás törvényt, és attól majd jobb lesz, az elképesztő naivitásnak tűnik.

Azt gondolni, hogy majd az emberek jobban hisznek a saját beleszólási jogukban (a demokráciában), ha engedjük nekik hogy jól odabaszarintsanak pártfinanszírozásilag, az lehet kevésbé marhaság. Egy jó lépés. A demokrácia megmentésére tett halvány kísérlet. Túl kevés, túl későn.
Paszternak · osember.blog.hu 2008.04.17. 07:24:35

Paszti

Lehet hogy ment volna a fittelinazas es a tobbi mar jolbevalt modszer a miniszterelnuk uuuuur lejaratasara, de kb ugyanennyi jo erv lett volna balrol jobbra is. Tudom hogy nem vagy ennyire naiv, ezert nem veszem figyelembe az altalad mondottakat. :-]

Szerintem az Arpi altal leirtak tokeletesen megfelelnek a budos gecinagy magyar valosagnak. Itt is lopnak, amott is... ha a fityesz annyira a lopas ellen agalna, akkor elnenenk a lehetoseggel, es a maszop helyett nyujtanak be a javaslatot. Node hat hogyan? Sajat faszat senki nem veri csalannal!!! Ugyebar...
De ugyanezt gondolom a szadeszrol is. Megfoghatna egy ilyen lehetoseget, aszt maris emelkedne a nepszerusegi indexe. A helyzet ugyanaz... HAT EZEK IS LOPNAK! Ne gondoljuk mar, hogy barki a 386 faszfej kozul benyujtana egy ilyen javaslatot. Mar akkor, amikor Gusanyi csak rebesgette a gondolatot, mar akkor lattam, hogy hamvaban holt pogacsa ez!

Csak azt nem tudom, hogy errol lehetne-e ugy nepszavazast kiirni, hogy az nem a parlamentbol indul es partok nyujtjak be, hanem mondjuk en...
az egy dolog, hogy számla meg minden nélkül veszik fel a költségtérítést, de közben a fidesz, meg a mszp már szépen csendben meg is állapodott (bizottsági szinten), hogy a választási kampányban a képviselőhelyenkánti 1 millió Ft, nem egy, hanem 10 millió lesz, ebből 3 millió mehet kampányra... a maradék 7 nem tudom mire kell, de kell nekik. szóval megállapodtak ebben, a parlament nemtommilyen gazdasági kabinetje elfogadta, nagy volt az egyetértés kormánypárt és ellenzéke között, együtt csandáztatták le a kisebbeket, ahog kell...

kisebb parlament? átlátható költségtréítés és számunkra is elfogadható fizetés, és juttatások? rendezett pártfinanszírozás? nagy bárcás faszt nekünk... sose fogják önszántukból megcsinálni, egyik se... az a sok éhes száj, csak az ne lenne... :(
Re: petyy 2008.04.17. 08:32:44

Én sem hittem, hogy még ebben az évtizedben egyetértek bármivel, amit az MSZP-s "nagypolitika" vezet elő, de ezek a tervezett pontok még akár reformcsomagnak is elmennének, és máris csökkenthetők lennének az adók. :)

Ed
Egyetértek!Azért még hozzátenném,hogy a havi illetményük/javadalmuk,fietésük/megszavazásánál is tökéletes az együttműködő készségük.Érdekes.
Az feltűnt-e nektek, hogy a kisebb parlamentre vonatkozó javasaltok hogy tűntek a múlt homályába?

MSZP: 286 fős parlament kell!
Fidesz: nem, az sok, elég a 200 fő!
.
.
Eredmény: az MSZP előterjesztését a Fidesz nem szavazza meg, mert ők kisebb parlamentet akarnak...
Háttéralku: én nem szavazom meg az előterjesztésedet, te pedig nem indítasz ezért ellenem hecckampányt.Mindegyikünk jól jár...Azóta síri csend van ezügyben.

Naná! Melyik akarná csökkkenteni vazallusai számát. Egyik sem akar leszakadni az állami csecsről (magától).

Javaslatom:
"Akarja-e Ön, hogy mielőbb törvény szülessen a kisebb létszámú parlamentről?"
"Akarja-e Ön, hogy a parlamenti képviselők javadalmazását illetve költségtérítését újraszabályozzák, és az ezekkel történő elszámolás bárki számára megtekinthető legyen?"

Ez az 1.0-ás verzióm. Várom a javaslatokat.
Hát azért itt kurvanagy gáz van...
Azon vitatkozni hogy kell-e arról népszavazás hogy az ország általunk megválasztott, feddhetetlen, példamutató vezetői ne lophasssanak, ne legyenek velejéig korruptak, és sikeres népszavazás esetén egyik napról a másikra becsületessé váljanak és növesszenek gerincet????
Vagy ha megvan az x darab igen szavazat, akkor másnap reggel mindegyik szemétláda bilinccsel a csuklóján vonul be a seggbekúrós börtönbe?
Tényleg ennyire idióták vagytok?
Tételezzük fel, hogy van egy ilyen népszavazás, és a nép igennel szavaz rá. Történik utána valami? Változott a március 9-ei népszavazás után bármi is, azaz: Elment Feri a p*csaba, minekután a nép gyakorlatilag odaküldte?
Tréfás kedvem lévén, hadd öltsek magamra liberális, piacelvű köpönyeget, hogy úgy kössek bele Tóta következő kitételébe:

"megemelt, ám átlátható juttatások mellett..."

Kérdem én: Miért megemelt? A piac azt mutatja, óriási túlkínálat van képviselőjelöltekből, alig tudunk váasztani. LEFELÉ kell a díjazásukat vinni.

Nem azért dolgoznak a drága képviselőink (pártjaink) zsebre, mert kevés a pénzük, hanem azért, mert megtehetik.
Szindbad 2008.04.17. 07:14:54
olvass utana miben rejlik a pszichopatak veleje. a legkisebb szemrebbenes nelkul tudnak akarmekkorat hazudni, az is csak mulo kellemetlenseget jelent, ha ezen vagy mas csinyen rajtakapjak. a hazugsagvizsgalo egeszen konkretan nem mukodik rajtuk, az csak a lebukastol valo felelmet merne. nem felnek semmitol, csak az iranyitasuk alol kikerulo vilagtol. viszont tagadhatatlanul a legszivelyesebb es legszorakoztatobb emberek, amig valamit meg akarnak szerezni toled.

The Sociopath Next Door: The Ruthless Versus the Rest of Us by Martha Stout
www.curledup.com/sociopat.htm

a hetkoznapi ember fel sem tudja tetelezni, hogy nehany szazalekban teljesen erzelemmentes emberek maszkalnak korulotte. tartalom nelkuli szo szamukra a szeretet, banat, sajnalom. barmit meg tudnak tenni, ebben a kovetkezmenyek nelkuli orszagbal szivesen leallitjak a szaros autojukat a troli ele.
homar.blog.hu/2007/07/19/a_het_legpofatlanabb_parkolasa
homar.blog.hu/2008/03/06/nyilvanosan_megszegyenitjuk_a_paraszt_toyotast

nem tudod megszegyeniteni azzal, hogy kiirod mindenhova, egyszeruen nem erti mi a baj. ahogy horvath agnes sem ertette, miert baj, hogy az emberet elkirandultatta afganisztanba.
akit a lelkiismeret gyotor, az szamukra lelki kezifeket behuzva tarto nevetseges es hiszekeny bolond. a vilaghaboruban az osszes oldoklest a katonak kis szazaleka vegezte.
www.proliberty.com/observer/20080306.htm
Brigadier Gen. S.L.A. Marshall's discovery and subsequent research, proved that in all previous wars, a tiny minority of soldiers - the 5% who are natural-born psychopaths, and perhaps a few temporarily-insane imitators - did almost all the killing.

az erzelmek hianya viszont nem gatolja meg, hogy tokeletesen kiismerjek hogyan lehet masok erzelmeit manipulalni, peldaul pont a lelkiismeretet emlegetve. persze amikor a hollo a hollonak emlegeti, azt is nekunk szol
index.hu/politika/belfold/ombuds4819/

szo szerint sajat anyjukat vagy a gyerekuket eladnak ket forintert, de meg inkabb a hatalomert. idosebb bush hazasparnak volt egy rakban elhunyt kislanya Pauline Robinson Bush (1949–1953), akinek a temetese utan egy nappal a megrendult szulok elmentek golfozni. kabe igy mukodnek. vesd ossze ezzel:
"Sarah, if the American people had ever known the truth about what we Bushes have done to this nation, we would be chased down in the streets and lynched."
George Bush Senior speaking in an interview with Sarah McClendon in December 1992

amikor eleg magasra masznak a hatalomba, akkor valik egyertelmuve, h. annyit jelent nekik a miattuk meghalo milliok halala, mintha pekingben felborulna egy sarga bicikli.

"Our society is run by insane people for insane objectives. I think we're being run by maniacs for maniacal ends and I think I'm liable to be put away as insane for expressing that. That's what's insane about it." - John Lennon, before his murder by CIA mind-control subject Mark David Chapman
Egyetérte-e Ön azzal, hogy a
- bizonyítottan - velejéig romlott, korrupt politikusokat végleg kizárják a közéletből ?

Mert alapvetően itt a gond...
Az emberi gyarlóság, mohóság ellen hozhatnak bármilyen törvényt, ha nincs belülről fakadó késztetés, beléjük ivódott becsület, felelősség, míg világ a világ, kislisszolnak még az egérlyukon is, nemhogy a kiskapun ! Látjuk, tudjuk....

De odakényszeríteni, legalább közelíttetni a normához őket, mindenképp érdemes lenne, ezért magam részéről javasolnám az előrehozott választásokkal egybekötött, erről szóló szavazást is, mint praktikus és olcsóbb megoldást !:)
értem, tetszik, nagyon egyetértek ... de mi ez a frontális karambol szöveg a végén? itt maradt egy másik írásból, vagy csupán egy általam nem értett metafora, esetleg tényleg csak egy tökfelesleges erősködés? (Árpád, általában tudom mire vélni és hova tenni a szándékos provokációidat is - a legtöbbször egyetértve a céllal - , de ezt most nem)
Árpád! LOL
látod, írtál egy ilyen jó kis populista írást, és még a máskor egymás torkának eső kommentezők is kézenfogva ugrándoznak teljes egyetértésben :)
már-már orbáni magaslatokba/mélységekbe jutottál ezzel a javaslattal :)

de komolyra fordítva...teljesen igazad van. ennél egyértelműbben és világosabban talán sosem tudna megmutatkozni politikusaink igazi arca.

civil társadalom...na igen. az nincs. nincs két ember, aki képes lenne összefogni és kezdeményezni valamit, nemhogy emberek egy egész csoportja.

csak a széthúzás. az nagyon megy. dehát, mi már csak ilyenek vagyunk.

remélem, idővel ez is meg fog változni!
Az utolsó előtti mondat kivételével teljesen egyetértek.
"Ez itt a korrupciómeghajtású demokrácia. Sok mindenre jó ez is, csak egyre nem: morális alapú ugatásra. Ahhoz ne legyen pofája itt senkinek."
legjobb.
minden innen indul.

"hát tényleg senkinek nem tűnt fel, hogy ezeknek semmi bajuk nincs egymással? "
csak az egyik is meg a másik is szeretne sokat lopni.

""Addig lopjunk, amíg lehet" - jelentette ki a budapesti legendárium szerint a ciklus valamelyik estéjén egy asztaltársaságban Magyar Bálint. Fene tudja, hogy így volt, vagy sem, de tulajdonképpen mindegy, hiszen szabad szemmel is jól látható, hogy Magyar Bálint és köre szarrá lopta magát az elmúlt négy évben. Márpedig "az anyagiasság, a pénzbálvány imádatának örökké aktuális, ámde visszataszító bûne" a fösvénység."
Web2-höz, már ki van találva:

ide-ide.hu/
Füle_Sándor · www.fule-sandor.blogspot.com 2008.04.17. 08:55:06


A képviselők javadalmazásának megállapításánál alapvető szempont volt annó, hogy a létszükségletei kielégítése céljából ne legyen érdekelt a megvesztegetésben.
**\ KingTiger /** 2008.04.17. 08:51:52

Egyetért-e ön azzal, hogy a 2010-es választásoktól kezdve kizárólag a 176 egyéni választókerület, illetve az 1993. évi LXXVII. törvény által elismert nemzetiségek (bolgár, cigány [roma], görög, horvát, német, lengyel, örmény, román, ruszin, szerb, szlovák, szlovén, ukrán) egy-egy jelöltje nyerjen mandátumot?
Wynarsky1, a legendának pont az a lényege, hogy nem az a fontos, megtörtént-e. Hanem hogy elhisszük, hogy megtörténHETETT.
Én simán elhiszem, vice-versa.
Pántlikás robot-e vagy-e, lassan és tagólatlanul, tehátilag sokác szokás tömegeseen böszméskedni, de ez a madám se az a madám-e, inkább valami felkapaszkodót mamus kedvence vagyis a politikailag inkorrektség a fákat az erdővel összekeverni, ja hogy éppen most az ecetfák a gyümölcsözők, azok bontanak erdőt mezőt legelőt, hát ezaz, ez nem a mi szerencsénk, méghogy méregevő kurvacsek, áh ahhoz a hosszú hajamat mint árvalány hajazó felmenőim eljátszák a pararázós ucsó fityingüket is, így hát fitt a magyari, sőt humori mint amikor a perspektíva deklarál. Ősi kereszténység előtti dinamika.
Többeknél felmerült hogy miért nem áll az Index a népszavazás élére.

Emberek! Hol a nyitott szem? Az Index tulajai között ugyanazok vannak, kik a tv-k, újságok stb között. Értitek mire gondolok. ;)
" rookielamer 2008.04.17. 08:54:26
Hát azért itt kurvanagy gáz van...
Azon vitatkozni hogy kell-e arról népszavazás hogy az ország általunk megválasztott, feddhetetlen, példamutató vezetői ne lophasssanak, ne legyenek velejéig korruptak, és sikeres népszavazás esetén egyik napról a másikra becsületessé váljanak és növesszenek gerincet????
Vagy ha megvan az x darab igen szavazat, akkor másnap reggel mindegyik szemétláda bilinccsel a csuklóján vonul be a seggbekúrós börtönbe?
Tényleg ennyire idióták vagytok? "

Az adott temaban tartando nepszavazasnak nem az lenne az eredmenye hogy a tolvaj banda eltunne a fenebe (sajnos), ebben igazad van.

DE:

Megmutathatna hogy ossze tudunk fogni, es megmondani nekik hogy ezt kene tenniuk (most mar tenyleg szo szerint megmondanank)
Raadasul ez egy olyan osszefogas lenne amit nem a partok szerveznenek.
Azt nem tudom van e eleg ero ehhez az orszagban, de meg kene probalni, azt mutatna hogy magunk erejebol akarunk valamit csinalni, es nem azt varjuk, hogy a tolvaj banda csinalja meg (aki ugysem fogja).

Az mas kerdes hogy az (esetleg) sikeres nepszavazas utan mi lenne a kovetkezo lepes?
Uj part? Lampavas? Marad minden a regiben, de legalabb 5 precig jol ereztuk magunkat?
Most akkor lesz népszavazás erről? Ennek mondjuk értelme is lenne úgyhogy gyanítom nem sikerül tömegbázist szerezni hozzá, + az AB-n kapásból megbukna.

Egyetért ön azzal, hogy - bizonyítottan - az ördöggel cimboráló, eredendően bűnös, romlottlelkű politikusaink a közéletből mindörökké száműzve legyenek?
A DOLOG LÉNYEGE, HOGY MIUTÁN A BALOLDAL AZ ELMÚLT 40+10 ÉVBEN MÁR MEGSZEDTE MAGÁT, A JOBBOLDAL MÁR NE LOPHASSON? ó anyám!
ja az utolsó mondat*e ilyet nem kívánunk senkinek sem.
az a baj - hölgyek és urak, - hogy az aláírás és népszavazás sem megoldás.

miért nem?

mert nincs felettes szerv, és nincs semmilyen szankció, ha egy érvényes és eredményes népszavazáson úgy is dönt a nagyérdemű, hogy kisebb parlament, átlátható juttatási rendszer, és ellenőrizhető, életképes pártfinanszírozás kell.

legfeljebb pár hónap, vagy év múlva az Alkotmány Bíróság elmondja, hogy alkotmányt sértett a Parlament azzal a mulasztással, hogy nem tett eleget egy ügydöntő népszavazás eredményének.

összekacsintanak majd a pártok, és kiröhögnek minket, ha egyáltalán az AB enged szavazást egy ilyen kérdésben. aggályos, mert a tagok választása igen csak átpolitizált lett, tekintettel a jelölési és választási folyamatra.

sajnos ez a stájcli. :(
kisa, szerinted MB és körén kívül ezt mondhatta volna Bárki Más is?mert szerintem simán.
ezek tényleg lopnak.szarnak nagy ívben mindenre.
DrPepper
A lenyúlások többsége az önkormányzatoknál történik és benne van mindkét oldal. Lásd: Centrum parkoló!

ez egy szép poszt. de csak megkérdezem és tényleg nem a demagógia okán: rokon neked ez a Feri? mert az utóbbi időben az írásaid az mszp KIHAGYOTT lehetőségei mentén sorakoznak. még igazán most sem gondolom, hogy ezek neked politikusok, vagy ilyesmi, de kezd erősödni bennem a gyanú, hogy "érted aggódom, nem ellened..."
dimitrij · dimitrij.blog.hu 2008.04.17. 09:10:43

Na jah, a türelmi zónák kijelölésének is lejárt pár éve a végső határideje aztán egyet sem látok kijelölve pedig keresem :)
Wynarsky1, hát persze, erre írtam a viceversát. Hogy bármelyik párt bármelyik politikusáról simán elhiszem, hogy ilyet mond.
Utolsó bekezdés Kövértől származik, vagy saját lélekből kreálódott?
DrPepper 2008.04.17. 09:08:54

Hubakker... kemenyen leszurted a lenyeget! :-D
Ott vannak az MSzP kérdések.
Mi akadályozza meg, hogy bárki beadja Öket?
Hajrá!
DrPepper 2008.04.17. 09:08:54

"A JOBBOLDAL MÁR NE LOPHASSON? ó anyám! "


ne legyél ostoba, szerinted önkormányzati szinten nem ugyan az megy, mint kormányzati szinten? szerinted honnan van a fidesznek pénze a kampányokra, hírtv-re, stb.? komolyan azt hiszed, hogy csak a maszop-szdsz páros nyúlja a közpénzt? nevetséges...
"Értitek mire gondolok. ;)"

Ja értem. Aki most ennek nem áll az élére az bennevan?
Árpi, ha már rászánod magad a népszavazás kezdeményezésére, feltehetnéd azt is kérdésnek, hogy csökkentsük-e a képviselők létszámát. Hátha úgy kevesebb szent kéz hajlana maga felé.
Test
"a türelmi zónák kijelölésének is lejárt pár éve a végső határideje aztán egyet sem látok kijelölve pedig keresem :)"

Messze laksz a Shell kuttol (Becs fele az 1-es uton)?
Na ott megtalalod! :-D
Na erre a szavazásra még én is elmennék! (Épp most fogadtam meg, hogy soha többé.) Engem a kisebb parlamentről szóló népszavazás ötlete pont annyira lelkesít, mint a pártfinanszírozásé. Az összes genyát nem lehetne visszaküldeni az autófényezőmühelybe (maszk nélkül!), de a felét igen!
"ha mondjuk a 100 leggazdagabb magyar gründolna egy pártot... "

szerinted nincs nekik már pártjuk??? szerintem van. méghozzá a mindenkori kormányzópárt és az ellenzékiek is. aki gazdag, annak ott kell lennie a politikában is, ha nem azért, mert azzal gazdagodott meg, akkor azért, hogy megtartsa, amilye van.

ezek lopnak....ez a nagy magyar társadalmi valóság, hiszen csak háborgunk rajta, de mindenki szemet huny felette. senki nem követeli meg a politikusoktól, hogy betartsa, amit kiejt a száján, mert a sógor-koma rendszerben nem sokat kell tenni a újraválasztásához.

népszavazás pedig sokba kerül, és az a réteg, akiknek valóban érdekük lenne, hogy ne a képviselők zsebébe vándoroljon számla nélkül az általuk megfizetett adóforintok nagy része, örül, ha megszabadul a hétköznapok nyomorától, és egy kis időt tölthet el otthon. ők nem mennek el tüntetni sem....
geccmester azt a népakarat hozta létre nem az önokormányzat jelölte ki :)
Amellett, hogy a frontális karambol méltó halál lenne e férgek számára, azt azért tegyük hozzá, hogy lehetőleg egymással, vagy fával/betonoszloppal történjék, mert én például nem venném a lelkemre, ha hullna az ártatlan forgács is ott ahol gyalulok.
Test

Nepakaraton a stricik altal lefizetett rendorseg es koztisztviseloket erted, akik nem zargatjak oket mindennnapi tevekenysegukben? :-D

Ismét csak a szokásos, ismét csak az értelmetlen szájtépés. Ugyanaz a forgatókönyv mint mindig: "Emberek, ébresztő! Ez-meg-az nem jó!" -> "Tényleg nem jó! Tegyünk valamit!" -> "Igen, mostmár tényleg lépjünk!" -> "Ezt-meg-azt kéne tenni!" -> "Igen, valóban ezt-meg-azt kéne tenni!" -> "Megtesszük, megcsináljuk?" -> "Á, nincs értelme, úgyse jó semmire!" -> "Talán mégis, legalább erre-meg-arra jó lesz" -> "Ugyan, az nem elég, így semmi értelme!" -> "De mégse jó így" -> "Nincs mit tenni!". Itt tartunk. Folytassátok! :)
Ezzal az egy mondattal nem tudok egyetérteni:
"Még akkor is, ha becsületesen odaírjuk, hogy mindez megemelt, ám átlátható juttatások mellett történjék."
Miért kell megemelni a képviselői juttatásokat, ha átláthatóvá tesszük őket?? Hogy nettó ugyanannyi bevétele maradjon a képviselőknek??
Ha elszámol a juttatásokkal, még akkoris nagyon jó havi fizuja marad...
én aláírom, ha az index lesz olyan tökös és kezdeményez egy népszavit, kerüljön amibe kerülnie kell, ez megér bármennyi pénzet, csak pattintsuk le a képviselő urakat a zsebünkből lopásról! klasszikusan az a téma, ahol egyértelmű lenne az eredmény és talán fogadná a köszönésem a másik oldalnak szurkoló szomszéd is utána. nemzeti összefogást, tisztuló politikát vízionálok:)
morphine · designpumpa.blog.hu/ 2008.04.17. 09:21:18

Ha mar igy belemerultunk az elhalalozasukba, akkor a ket javaslat kozul inkabb az egymassal valo frontalis utkozest preferalnam, lehetoleg sajat autoval es ne az Audikkal es tokomtudja milyen kocsikkal maszkalnak meg. A betonoszlopokat, masok keriteseit a mi penzunkbol kellene kijavitani, ugyhogy ha lehet a sajat portajan halalozzon el mindegyik!
Érdekes elgondolás és lassan már csak ilyenre van lehetőség. Politikus államfőinket egyszerűen nem lehet a józan ész és a tisztesség mezsgyéjére terelni más módszerekkel. Irányultsági hovatartozástól függetlenül ;-).
Én is támogatnám... Még szavaznék is..
T. Gecc te még nem láttál frontálisat?, szar egy élmény.
"..ha az index lesz olyan tökös és kezdeményez egy népszavit.."


kap a zindex tulajdonosa egy pár éves kormányzati vagy önkormányzati kommunikációs kampánnyal kapcsoaltos reklámkampányra megbízást, és már nem is lesz annyira fontos... hányszor történt ehhez hasonló... nem is tudom melyik lap volt, aki ráeresztett egy oknyomozó újságírót az OM közbeszerzéseire, és mielőtt megjelent volna a cikk, hirtelen jött egy komoly ajánlat. ugyan...
hkf! szájtépés, dehát az újságíró így tesz hozzá a közöshöz, ez a dolga. legtöbb helyen még szájtépés sincs, csak mélyrenyalás. ellenben valóban érdemes lenne, egy innen jövő népszavazás-kísérlet.naaaa, légyszi!!
azért az olajos dossziét végigpörrentették, eddig igenis "tökösen" na.
Zsani

Frontalisan lattam mar pl ket renszarvast utkozni... nem volt egy szep latvany.
1.)Egyetért-e azzal, hogy az országgyűlési képviselők létszámát a jelenlegi 385-ről 199-re csökkentsük?

2.)Egyetért-e azzal, hogy a képviselők költségtérítést csak számlákkal, iratokkal igazolva vehessenek igénybe, ne bemondásra, nájlonzacskóban?

3.)Egyetért-e azzal, hogy a képviselők fizetését 30%-kal csökkentsék utólag, amennyiben egy adott évben nem tartják be az arra az évre tervezett államháztartási hiányt, GDP-növekedést, egyéb gazdasági mutatókat?

4.)Egyetért-e azzal, hogy az országgyűlési választásokat megelőző kampány során tett összes ígéretet egy független testület minősítse, és közzé tegye az adott ígéret betartásának költségét?

5.)Egyetért-e azzal, hogy a pártok kampányfinanszírozását emeljük meg 2-3 milliárd forintra, vagy elhisszük, hogy tényleg csak 386 millió forintba került a kampány pártonként... :) (by Szekeres Imre)

6.)Egyetért-e azzal, hogy az élet értelme 42?
" Gecc 2008.04.17. 09:33:26
Zsani

Frontalisan lattam mar pl ket renszarvast utkozni... nem volt egy szep latvany."

En meg ket lanyt lattam fronatlisan utkozni (igaz kis sebessegnel)..az szep latvany volt:)
Most ti ezt komolyan gondoljátok, h majd az új generáció megoldja a dolgot?!
LOL
Tessék már körbenézni a Fiatal Baloldal, vagy a Fidelitas háza táján... Pont ugyanoanok mint a nagyobbak, csak cirka 20 évvel fiatalabbak.

Az anarcho-szindikalizmus a megoldás!!! :)
" nonestvolentis 2008.04.17. 09:35:07

6.)Egyetért-e azzal, hogy az élet értelme 42? "

Szemelyes megtamadtatas okan kerek szot!

A 6.) kerdes helyesen:
Egyetert e azzal hogy az Elet, a Vilag meg Minden Nagy Kerdesere a valasz: 42?
Nonest

Az utolsorol nem kell szavaztatni, mert evidens! :-]

Amugy valahogy el tudom kepzelni, hogy ha nepszavazas lenne, most eloszor lennenek csalasok, nyernenek, minden maradna a regiben. :-D
nekem a kedvencem amikor a Dacia tetéjéről leugrott a fonott-fotel.:)
Megfogtok lepődni, de szerintem sokkal több képviselő kéne. Persze egészen más rendszerben mint ami most van. Lényegi kérdés: az állami szervezeti felépítésének átalakításához mi kell? Alkotmánymódosítás, vagy csupán törvény?
feco42 2008.04.17. 09:35:45

Minden tiszteletem a tied! Es ezt a legkomolyabban igy is gondolom!
Meselhetnel errol meg bovebben!!! :-D
" Gecc 2008.04.17. 09:39:35
feco42 2008.04.17. 09:35:45

Minden tiszteletem a tied! Es ezt a legkomolyabban igy is gondolom!
Meselhetnel errol meg bovebben!!! :-D"

Ha a frontalisra gondolsz igazabol en is csak felevtelrol lattam:)

ha a 42 re, ajanlom a szakirodalmat (bar ezek szerint mar olvastad:))
én azt hittem hétéves korom után elmúlik az élet értelme.
de lehet hogy tizenkettőre gondoltam
Jó lenne, ha ez a jobbos-balos párnacsata nem generálná több százra a kommenteket.(Mint Móricka, akinek mindenről a p*na jut az eszébe...)
Az érdemi javaslatok elvesznek a kommentspamek tömegében.

Nonestvolentis, a kormány/miniszterek anyagi felelősségvállalásának felvetése már ismerősen cseng, de ez a javaslat is elhalni látszik.(Az idő jótékony homálya, tózse...)

a halalcsillagot azert kellett beleirni, hogy rakopjem a reggeli muzlimet a monitorra, bakker??
Én azért a köztisztasági csomag népszavazási sikerében nem lennék 100%-ig biztos. Ez a népszavazgatósdi baromira nem arról szól, amiről ténylegesen szavazunk. A lényege, hogy lehessen „demó-szavazást” rendezni, destabilizálni a kormány helyzetét. Persze sokkal könnyebb olyan kérdéssel megtenni ezt, mint az „akarsz fogorvoshoz menni, kisfiam?”, mert úgy látszik, hogy a magyar lakosság jelentős része kiskorú fejlettséggel rendelkezik és a válasz „Neeeem”, amire a kérdésfeltevő: „Na ugye! Szavazz szépen a gonosz bácsi ellen, aki oda akar küldeni!”, majd megsimogatja a buksikat és gonoszul elvigyorodik.

Egy MSZP kezdeményezésben a Fidesz újabb lehetőséget látna egy ilyen akcióra. Szinte biztos, hogy találnának majd valami ürügyet, ami miatt ellene mehetnek (Mikor volt utoljára, hogy a Fidesz egyetértett BÁRMIBEN is az MSZP-vel vagy SZDSZ-szel? Na ugye.) és kitalálnak valamit, hogy miért ez az, ami a népet sanyargatni fogja (pláne hogy a Fidesz lopásügyi felelősei is ezt a verziót nyomnák). A magyarok jelentős része csak az egymás elleni gyűlölködésért él, és ezért standby-ra tette az agyát. Ez a dackorszak, amit röviden a „nem, nem, nem”-mel lehet összefoglalni. Az emberek jelentős része fanatizált, az „ügyért” harcol, amiért bármit megtesz/megszavaz. Annak a 45%-nak, aki elment és igennel szavazott márciusban egy része megszavazná a 2+2=5-öt is, ha úgy érzi, használ az „ügynek”.

A kényes kérdés persze az, hogy mekkora ez a hányad, hiszen azért a márciusi szavazáson sokan a populizmus hívó szavára mentek el. Erre most nem lehetne számítani. Ha van 25% átfanatizált réteg aki el is megy szavazni, megéri ellene menni BÁRMILYEN MSZP kezdeményezésnek. Ha nincs, elég kockázatos. De a történelmet ismerve amint a Fidesz nyeregben érzi magát, túl magabiztos és pökhendi lesz (így sikerült két választást is elkúrni), lehet, hogy ezt is rosszul ítélné meg és bepróbálkozna vele.
Az állami szervezeti felépítésének átalakításához mi kell? Alkotmánymódosítás, vagy csupán törvény?
annyira igaz, es annyira igy lesz, ha fejen is allunk, hogy hozzaszolni is kar.
Itt olyan sok okos ember nyilatkoz, én is annak számítom magam, hogyne.

A bármit-mondunk-szájtépés-marad-úgyis kakofóniába beleeresztek én is egyet:

Egyetért-e Ön azzal, hogy a parlamenti képviselők száma minimum a harmadára, az önkormányzatok száma pedig minimum az ötödére csökkenjen?

Kérjük, ha egyetért, tegye fel a kezét, aztán intsen a pincérnek, hányat iszik még! Ne feledje: Ön iszik és Ön fizet!

Köszönjük szépen: agymosók és agymosottak.
Ez mehetne a Válogatott Lényegbe. Ott a helye.
Kedves Tóta! Tetszik ez az írás, mert ebben van az ország agóniájának gyökere. Valóban vérlázító, ahogyan a mindent átszövő tolvajpolip jelentőségének látszatát igyekeznek csökkenteni egyesek. Ha valaki egyszer megírja ennek a pár évnek az igaz történetét, akkor rá fog találni erre a pár mondatra. (Akár magától, akár ebben a cikkben.) "Ferikém! Mert ha mi bukunk, magunkkal rántunk fél kézzel. És a narancs sarokban a Simicskák és Lázár Tizennyolcmilliók egyetértően bólogattak, nem erőltetik ők se, a földön hagyják az elejtett adut. A tolvajok sosem hoznak törvényt arról, hogy a lopásért kézlevágás járjon. Így megy ez."
Szóval ez a lényeg, tetszik a lényeglátás. (Bár bevallom, néhány alkotásától nem vagyok elragadtatva, de ezt most hagyjuk!) Ami pedig a népszavazásokat illeti: igaza van annak is, aki arra ösztökéli, kezdeményezzen Ön is népszavazásokat! De igaziakat! Például erről a kérdésről, de például arról, hogy a közpénzből fizetett bárki, köteles legyen a sajtó kérdéseire érdemben válaszolni. Mert olyankor a nép kérdez tőle. Az, akitől a fizetését kapja. De például kellene itt népszavazás az igazságszolgáltatás szerkezetéről is, mert a móri ítélet nem valami véletlen baleset volt, sajnos. Milyen lenne például egy népszavazás az esküdtszéki bíráskodásról, ahol garantáltan a hatalomtól független módon kiválasztott, "laikus" esküdtek döntenek a bűnösségről?! Lehetne továbbá népszavazás arról, hogy "kit képviseljen Cservenkáné". A "pártot", vagy a választóit.
"gyuribacsi 2008.04.17. 09:54:31

Kérjük, ha egyetért, tegye fel a kezét, aztán intsen a pincérnek, hányat iszik még!"

Ha hanyat akkor nem kerek! :)
Sieg, süt a fidesz gyűlölet a szavaidból, fikázod a népszavazás intézményét, és bagatellizálod a jelentőségét. Ez elég ismerősen cseng, hiszen a kormányoldal is hasonlóképpen érvelt a március 9.-ei események kapcsán.
Nálunk fejlettebb országokban (legjobb példája Svájc)a népszavazás igen jól működik, és az állam is köteles aszerint cselekedni, ahogyan a polgárok szavaznak.
Az intézmény bagatellizálása, nevetségessé tétele pont a politikai elit malmára hajtja a vizet, mivel így ellehetleníti a "lentről" jövő kezdeményezést.
Amennyiben pedig kézlegyintéssel túllépünk a dolgon (...úgysincs semmi értelme, hiszen nem fog változni semmi...), szintén "ők" győztek.
Csak nekem tunik fel, hogy Arpi durvan tullott a celon?

"Kívánom nekik, hogy frontális karambolban pusztuljanak el."

Kedves pajtasaim, en ettol most meredeken elhatarolodnek, meg ha van is hasznalhato gondolat a firkalmanyban.

Szerintem ez izlestelen, osszehasonlithatatlanul rosszabb, mint a szokasos csunya szavak, amelyek Arpinal, (de hat ugy altalaban, meg a miniszterlenoknel is) mar elkoptak es csak tompan puffannak, mint egy nevelo, barmifele hozzaadottertek vagy el nelkul - vagyis hasznalatuk felesleges redundancia es stilisztikai hanyavetiseg, nemtorodomseg.

Arpi, ezt visszavonod? Szeretnel modositani? Ha nem, akkor en bongeszom ablakaval szavazok es nem latsz tobbe, mert ez szamomra sajnos elfogadhatatlan.
Az eddigi hozzászólások is azt mutatják, sikere lenne egy ilyen népszavazásnak! Ez most egy történelmi pillanat, vagy belesüllyedünk a tehetetlenségbe ("úgyse lehet stb.) vagy csinálunk valami valóban értelmeset. Egy ilyen kezdeményezéssel csak nyerni lehet. Árpád, felkértek, légyszíves nyilatkozz!
első blikkre sose hiszek magamnak, merthiszen egyik énem mindig kissé gyanúsabb, mint a másik, ellenben kellő anyagiak híjján még a felsőbb ént is saját magamból biztosítom, tehát mikor a másik kettő összevész és népszavazást akar tartani, akkor azt mondom, hogy rendben, de akkor a pörkölthöz nem lesz uborka és ha ezek után az uborkavásárlás szükségességén kezdenek el vitatkozni, mert az nekik jár, akkor csendesen csak annyit mondok nekik, hogy kuss, én beszéltem.
az élet értelmének keresése vörösmarty költészetének mérföldköve, melyet valaki ellopott és most túrom az orrom.
KingTiger
Egy nálunk sokkal fejlettebb országban - Németországban - szövetségi szinten egyáltalán nincs népszavazás. Szerinted miért pont a németek döntöttek úgy hogy esélyt sem adnak annak ami nálunk történt március 9.-én? Kellemes fejtörést!

(Svájcot felhozni azért rossz példa mert egyetlen ország történelme sem hasonlít Svájcéra)
HKF
"oda vezet, hogy a szélsőséges nézetekkel teleszőtt, ámde alapvetően helyes gondolatokból a szélsőséges nézetekre kerül a hangsúly. Így tehát az egyszerű ember nem a megoldást, hanem a veszélyt látja szónokolni, aminél még a változatlan helyzet is jobb. Így marad mindig minden ugyanúgy."
pontosan!
sajnos igy vna (de azert ne szard le 56-ot meg trianont se, sok emeber erzekenyseget bantod meg vele, erre nincs szukseg... de gyozd meg oket hogy nem erdemes a multon keseregni, hanem csinalni kene mar valamit
grundolni egy NOKIA-t
stb
oszt akkor még ubisali sem lészen. csak csupasz pörkölt.
"hacsaturján 2008.04.17. 10:02:30
az élet értelmének keresése vörösmarty költészetének mérföldköve, melyet valaki ellopott és most túrom az orrom. "

Na de bal kezzel-e turod-e az orrodat, avagy jobb kezzel-e turod-e az orrodat.
Mer nemmindeggyam!
Legjobb lenne a kozepsovel! :)
kétkeziek általában az zemberek kétkézzek essenk neki, már az orrnak.
TWÁ 2008.04.17. 05:45:
"... kénytelen-kelletlen azt feltételezi a polgár, az összes párt- és kampányköltség kifizetése mellett is valakik valahol egy Halálcsillagot építenek a tudtunk nélkül. Esetleg ellenünk."

Ha tudnád, hogy most mennyire közel jársz az igazsághoz!

Tegyük fel, hogy egy civil szerveződés, netán egy új pártkezdemény kampányba kezd a köztisztasági népszavazás mellett. Van még a legideálisabbnak - ugyanakkor legvalószínűtlenebbnek - tekinthető végkimenettel is egy komoly probléma. Ha sikerül elérni a népszavazás kiírását, az eredmény nem kétséges. Ilyen politikai sikerrel a háta mögött egy új erő igen jó eséllyel indulhatna a következő választásokon.
Szerinted mennyire lesznek egy súlycsoportban a "tiszta kezek" képviselői az évtizedek alatt ezermilliárdokat elsikkasztott, összelopdosott gazemberekkel?

Árpád, Magyarország politikai életét ma olyan szinten szövi át a szervezett bűnözés és a korrupció, ahogy Olaszországét szőtte át a hatvanas-hetvenes években. A kérdés az, hogy lesznek-e tehetséges, egyenes emberek, akik kockára merik tenni esetleg az életüket is az ügy érdekében.
Pontosan igy van Arpi:
"demagóg lett volna ez a referendum is, de hát attól jó a népszavazás, ha demagóg. Még fontosabb viszont, hogy ez az ellentámadás plebejussága mellett is kétségkívül hasznos lenne Magyarországnak. Ellentétben a március 9-i cirkusszal."

leforditom, mivel ezek (a mai hatalmon levok) hatekonytalanok, es meg lopnak is huzzanak a verbe. mi meg szavazzunk a kisebbik rosszra a Fideszre, mert lehet hogy ok is lopnak, lopnanak, de legalabb a demagogiaban hatekonyak.

igy gondoltad?
eccerre mindig csak egy lyukkal dolgozom, két kéz esetén már tülekedés van, vagy 70:30.
"Kívánom nekik, hogy frontális karambolban pusztuljanak el."

Tehat? Joerzesu emberek vannak meg itt?
Senki, semmi? Csak zsanett emlitette ezt meg fentebb.

Nyilvan nem szeretnek egy reszleten lovagolni, ami az iras lenyeget es mondanivalojat csak reszben erinti, de ez elfogadhatalan. Es annak kellene lenni mindenki szamara.

Visszavonasig bojkottot hirdetek :-)
a két kisujjat kell alkalmazni, kifelé haladva oszt akkor a tétlenség nem annyira érzékelhető:))
frontális karambol

nem gondoljátok, hogy kicsit túldramatizáljátok ezt a dolgot?

nem akarom megvédeni árpádot, de:

van épeszű ember, aki ezt a mondatot úgy értelmezte, h árpád szívesen venné, ha valamely politikusok közúti balesetben meghalnának?
"hacsaturján 2008.04.17. 10:09:20
eccerre mindig csak egy lyukkal dolgozom"

Bolcs dontes, ket lyukkal egyszerre dolgozni, gyakran konfrontaciohoz vezet! (pl a ket lyuk kozott)
Kissé Tollerre ahajaz a uccsó mondat, vitték oszt meg van a drámatúra.
totawe
jo a blog!!! nagyon igaz! elmulasztottak a megtisztulast,

jo a nepszavazas is de

a BERUKET NE EMELJUK

mig deficites a koltsegvetes.

csak hagyjuk ervenyesulni a szent liberalis elvet: kereslet kinalat, majd ha nem lesz eleg kepviselo, akkor emeljunk.

lyukkal egyszerre dolgozni, gyakran konfrontaciohoz vezet! (pl a ket lyuk kozott)


okos az zember azt is megtudja oldani.
Walter melone-nak

nepszavazasi kerdes:
Akarja-e hogy a parlement 100 fos legyen (1%-os kuszobbel) es a kepviselok ne kapjanak koltsegteritest?
Uj adat van
960ezer ember fizeti az adotomeg 80%-at (2006)
" zsanett- szonáta az arc pír 2008.04.17. 10:14:59
lyukkal egyszerre dolgozni, gyakran konfrontaciohoz vezet! (pl a ket lyuk kozott)


okos az zember azt is megtudja oldani. "

Peldaul? (Haddtanujjakmaeniswalamit!)
Karesz (Charlie) · www.chemres.hu/scientist/heberger 2008.04.17. 10:15:01

Ez hogy jött ki?

Én épp azon merengtem, hogy a fizetésük legyen egyenlő egy minősített kutatóéval (mondjuk, kandidátus), és az elszámolásuk is (Hja, egy út Szolnokra, nem is érdemes megpróbálni, túl sok macera)...

Mit szólsz hozzá?
"van épeszű ember, aki ezt a mondatot úgy értelmezte, h árpád szívesen venné, ha valamely politikusok közúti balesetben meghalnának? "

Ertem en, annyira hulye nem vagyok, de sajnos ezzel egyutt sem tudom ezt elfogadni, nekem ez igy tul eros. Ezt lehetett vona kevesbe izlestelenul is.

A viszik vagy vezet kulonben nylvan jo.
mivel én buta lány vagyok, erről nem tudok nyilatkozni.
Walter Melone,

természetesen én is úgy vélem, a feladat komolyságához illő, méltányos bérezés indokolt.

Csak szeretek kötözködni a piac mindenhatóságát fennhangon hirdetőkkel :-)
például szájon át vesz levegőt (mindent lehet, csak akarni kell!), de előtte feltétlenül egyen fokhagymát!
" zsanett- szonáta az arc pír 2008.04.17. 10:18:41
mivel én buta lány vagyok, erről nem tudok nyilatkozni. "

Akko mosma en is hujje maradok?
Árpi ez tényleg fasza lett. Ritkán értek veled egyet teljesen (féligazságok azért sokszor vannak), de ez a mai telitalálat. Csak ne maradjon ennyiben az egész, tényleg el kell indítani valamit! Az Indexnek szerintem megvannak a szükséges médiakapcsolatai, hogy szélesebb körben is népszerűsítsék az indítványt, beindulna hamar a dolog, kár lenne nem belevágni.
1.) Egyetért -e azzal, hogy a megszüntessék a képviselői mentességet?
2.) Egyetért -e azzal, hogy a képviselők csak tömegközlekedési eszközöket használhassanak (lenne mindjárt rend a MÁV-nál és BKV-nál is)?
3.) Egyetért-e azzal, hogy köztörvényes büncselekményt elkövető parlamenti képviselőket a jogszabályban meghatározottnál többszörös büntetési tétellel sújtsák, jogerősen és a büntetés felfüggesztésének lehetősége nélkül?
Walter Melone,

egy mondat kimaradt: Annyit azonban soha, sehol nem lehet fizetni egy politikusnak, hogy ne akarjon "mellé" keresni egy icipicit.

Nekünk, munkáltatóknak kell keményen az alkalmazottaink körmére néznünk, különben széthordják a céget - miként a mellékelt ábra mutatja.
csakhát at ubibubisaliba kell fokhagyma, azt már külön nemis kell alkalmazni.
meg az ubi büfiztető is, kész a harmónia
A Gy.F.-es kérdéseket mikortól lehet újra benyújtani? Véletlenül nem tudja valaki?
Úgy tűnik, az itteni többség azt gondolja, amit én is, de azért ha megengeditek összefoglalnám:

1. A jelenlegi parlamenti pártok MINDEGYIKE kártékony az ország érdekeire nézve, kár is mérlegelni, melyik mennyire. (Én liberális meggyőződéseim ellenére is azt hiszem hogy a bal a kártékonyabb, de a másik is kártékony és most nem szolgálja az ország érdekeit, hogy ezt méricskéljük, és ezen vitázva félrecsússzon az alapötlet.)

2. Az internet elérte azt a szintet, hogy politikai célokra lehessen használni. Ráadásul a használói valószínűleg az országos átlagtól műveltebbek, tehát jogosan remélhetjük, hogy bölcsen használjuk majd ezt az eszközt. Talán kevesebb gazemberség csúszik majd bele, mint a hagyományos pártok működésébe (de azért mindvégig vigyázni kell!!!).

3. Interneten szerveződő párt kell. Persze olyan, amelyre nemcsak az szavazhat, aki használja is az internetet. Hanem annak a szülei, rokonai, imserősei... Gondoljátok el - ez már hatalmas csoportot jelent.
És mint egy első lépést, használjuk föl a kínálkozó alkalmat - szervezzen valaki népszavazást Árpád ötlete alapján. (Nekem akár az is jó, ha a párt, amelyik mögé áll maga A Kétfarkú Kutya Pártja - sőt az igazán jó!!!)

4. Ha ez nem történik meg, hazánk sorsa nem fog jól alakulni a következő 1-2 évtizedben, ezt bízvást elhihetitek. Így még akkor is meg kell ezt próbálni, ha a siker esélye nem éri el az 50%-ot. Magyarország jövője ennyit igazán megér.

Üdvözlet mindenkinek.
"zsanett- szonáta az arc pír 2008.04.17. 10:23:32
csakhát at ubibubisaliba kell fokhagyma, azt már külön nemis kell alkalmazni."

Dehogynem, fokhagymabol sose eleg!
prc

Németországban is kicsit hasonló választási rendszer működik (egyéni és listás szavazás, mint nálunk.A parlament viszont két házból áll, az alsóházat közvetlenül a nép választja, a felsőházat pedig a tartományok közvetve delegálják a lakosságszám arányában.
Az alsóház létszáma 434 fő (82 millió lakos!!!), a felsőházé pedig 69.
Hidd el, bár népszavazás intézménye nincs náluk, a rendszer kötöttségei miatt szenvednek is éppen eleget (lásd bevándorlási törvény 2002-ben).
Talán a politikai kultúra (hmm)fejlettebb náluk, mint Magyarországon, és a különböző pártfinanszírozási bundák jobban kiderülnek (lásd CSU-botrány).
Ami pedig a svájci példa elvetését illeti: érdekes érvelés a "rossz példa mert egyetlen ország történelme sem hasonlít Svájcéra"... Ezek alapján már nem is tanulhatunk tőlük?
sieg
Szerinted tényleg azt kell mérlegelni, hogy az mszp miként juthat újabb szavazatokhoz, ill. a fidesz hogyan veszíthet el néhányat?
Ha a fidesz összeszarja magát, akkor sem tud olyan politikai öngyilkosságot bemutatni, amit az mszp prezentált az elmúlt években.
Nekem állandóan torgyánék jutnak eszembe. Ilyen az, amikor valaki elhiszi, hogy neki minden megengedett.
Tételezzük fel -nem így gondolom, csupán teoretice-, hogy gyf a legböcsületesebb úttörő széles e vidéken.
Akkor is ott van az a másodvonalbéli 32 ugyanolyan súlyú érdekcsoport, akik megfékezhetetlenek mindaddig, amíg a legkisebb hatalommal is bírnak a tekintetben, miként húzhatnak hasznot a pozíciójukból, ismeretségeikből.
Több mszp közeli vállalkozó ismerősöm van, akik mind úgy gondolkodnak, hogy "még gyorsan, amennyit lehet".
Amikor megkérdeztem, -nem álszenteskedésből, csupán érdekelt,- nem érzik e ezt a pártot képviselők kínosnak, a válasz az volt, hogy ők is tudják, most van lehetőség profitálni a helyzetből, aztán sokáig semmi sem lesz.
Na ezért köllenek az előrehozott választások.
Szerintem.
hát nekem abból nem kell sok mert rögtön kicsattanok tőle.
"egy mondat kimaradt: Annyit azonban soha, sehol nem lehet fizetni egy politikusnak, hogy ne akarjon "mellé" keresni egy icipicit.


azért vannak olyan helyek a világon....
" vajdasagi 2008.04.17. 10:24:37

3. Interneten szerveződő párt kell. Persze olyan, amelyre nemcsak az szavazhat, aki használja is az internetet. Hanem annak a szülei, rokonai, imserősei... Gondoljátok el - ez már hatalmas csoportot jelent.
És mint egy első lépést, használjuk föl a kínálkozó alkalmat - szervezzen valaki népszavazást Árpád ötlete alapján. (Nekem akár az is jó, ha a párt, amelyik mögé áll maga A Kétfarkú Kutya Pártja - sőt az igazán jó!!!)"

Akkor nosza, szervezzunk partot, de lehetoleg komolytalant, mert a komolyakbol mar tulkinalat van..es egyuk meg a jelenlegi bandat reggelire (fokhagymaval!)
Bardwin
sok igazsag van abban amit irtal.
biztos ki jatszanak azt is.

"Azt gondolni, hogy most hozunk egy pártfinanszírozás törvényt, és attól majd jobb lesz, az elképesztő naivitásnak tűnik."
nem lesz minden jobb tole, de egy kis lepes a helyes iranyba, ha nem tesszuk meg
100 ev mulva is itt tartunk.

"Azt gondolni, hogy majd az emberek jobban hisznek a saját beleszólási jogukban (a demokráciában), ha engedjük nekik hogy jól odabaszarintsanak pártfinanszírozásilag, az lehet kevésbé marhaság."
ebben is van igazsag, ezert nem ken sajnalni a milliardokat a nepszavazasra...

a politikusok is tanulnak a nep is.


"Egy jó lépés. A demokrácia megmentésére tett halvány kísérlet. Túl kevés, túl későn."
valaban keves, nem eleg, de lesz meg mas is.
es jobb keson mint soha.
Csak az arányok még 1X:
Németo.: 434 + 69 képviselő (82 millió lakos)
Magyaro.: 387 képviselő (10 millió lakos)

No komment.
4.) Egyetért-e azzal, hogy nemzeti ünnepeinken a parlamenti képviselők és politikusok házi őrizetben legyenek és az ünnepségeken kizárólag ovodások és kisiskolások szerepelhessenek?
sokból sem megárt, ha jó az a kevéske.
Kingtiger, nem a Fidesz gyűlölete süt, hanem az egész jelenlegi politikai rendszertől undorodok. A józan ész, a gondolkodás félretevése a politikai "háború", indiánosdi érdekében.
Semmi kétségem afelől, hogy ilyen marhaságokat az MSZP is megtenne, csak hát most éppen a Fidesz áll a populista oldalon.

Igen, a népszavazás intézménye (pláne ha pártpolitikai célokra használják, mint most) szerintem sokkal többet árt, mint használ, de ezt nem azért mondom, mert éppen most ezzel mondhatok ellent a Fidesznek, ez már nagyon régóta a véleményem. Különösen olyan országban, ahol a törzsi gyűlölködés az úr.
A demokrácia csak azért tud működni, mert a népen nem engedjük közvetlenül kormányozni, mert van 2-3 év, amikor nem kell a hozzá nem értő embereknek tetsző populista marhaságokkal foglalkozni. A gyakorlatban, kicsiben a népszavazás jellegű intézmények nem működnek. Próbálj úgy kórházat üzemeltetni, ahol a diagnózist minden alkalmazott megszavazza. Olyan céget, ahol a bérkérdéseket szavazásra bocsátják. Stb. A népszavazás akkor jó, ha a kérdéshez, amiről szavaznak, ért a szavazó és tényleg arról szavaz (és nem a "Gyurcsány takarodj" jelszó dübörög benne). Ez nagyon ritkán van így.

Vicces, hogy mindig Svájccal jönnek a népek. Az egyetlen országgal, ahogy gyakran használják (persze az, hogy használják még nem jelenti azt, hogy ott hasznos). Ott sokkal közelebb állnak a feltételek a sikeres használathoz, legfontosabbként megint csak azt említeném, hogy nincs törzsi gyűlölködés, valamint hogy a lakosság nem kádárizimuson tanult/szocializálódott.

Mellesleg miért van, hogy CSAK Svájcban használják gyakran?
" der zwei peanut walking down der strasse 2008.04.17. 10:27:52
4.) Egyetért-e azzal, hogy nemzeti ünnepeinken a parlamenti képviselők és politikusok házi őrizetben legyenek és az ünnepségeken kizárólag ovodások és kisiskolások szerepelhessenek? "

Azert az utobbi idok nezeti unnepeinek tapasztalata alapjanazt gondolom, hogy a hazi orizet nem eleg szigoru!
feco42 2008.04.17. 10:27:26
"Interneten szerveződő párt ...már hatalmas csoportot jelent."
hol USAban? nalunk a lefedettseg hala a matav privatizaciojanak meg mindig 30%-os...
es hogy kenyszerited a nepet hogy egy oldalra irjon...

"szervezzen valaki népszavazást Árpád ötlete alapján."
de szeretem az ilyet! ki legyen?
szervezd te!

" a párt, amelyik mögé áll maga A Kétfarkú Kutya Pártja - sőt az igazán jó!!!)"
na ez jaratna le csak igazan!
tegnap láttam Huntingtont a piacon, fokhagymás tokaszalonnát evett, olyan jó paprikásat, de lehet, hogy nem is ő volt az.
feco42
Jó ötlet!
Lehetnék belügyminiszter? Te lehetsz felőlem miniszterelnök. Ha jól viselkedsz, majd nem gyűjtök adatokat rólad :)
Van még néhány barátom, akiket szintén elhelyezhetnénk nagy-nagy állami vállaltoknál, oszt majd tartjuk a markunkat.
Ja, az emberek? Basszák meg, most mi jövünk!
Egy rózsaszín gondolat erejéig hadd meséljem el a saját agyszüleményemet a témában, amely alapvetően a jelenlegi politikai struktúra átalakítását boncolgatja. Elöljáróban egy kérdés: a jelenlegi struktúra szent és sérthetetlen, avagy átalakítható? Tehát az én elgondolásom nagyvonalakban annyi lenne, hogy megszüntetném a pártrendszert és közvetlen képviselői rendszert vezetnék be. Minden közösség, méretétől függetlenül állíthatna képviselőt, aki ezen kis közösség érdekeit képviselné. A dolog lényege két részből állna: Egyrészt a képviselő az összes juttatását tisztán a képviseltektől kapná. Ő így eldönthetné, hogy meg tud-e élni ebből, vagy mégsem lesz inkább képviselő. Ha jól végzi a dolgát hosszú távon jól járna. Másrészt az általa képviseltek kezdeményezésére bármikor leváltható lenne. A parlamentben meg pont annyi szavazattal rendelkezne, amennyi embert konkrétan képvisel. Tehát ha valaki mögött mondjuk áll 3-4 kőgazdag milliárdos, akkor is hiába pénzelnék őt halálra, akkor is csak 3-4 szavata lenne. Ha meg valaki mögött több ezer, ámde nem túl tehetős ember állna, akkor összeségében ő még mindig szép díjazást kapna, és többezer szavazata lenne a parlamentben. Tudom, hülye ötlet, meg egy csomó sebből vérzik és egyébként is rengeteg kérdést vet fel. Csak úgy elgondolkodtam azon, hogy lehetne-e másképp, jobban? Ez jutott hirtelen eszembe :)
bocsánat 386 képviselő. Elgépeltem.
A lényegen nem változtat.

"Karesz (Charlie) · www.chemres.hu/scientist/heberger 2008.04.17. 10:30:25
feco42 2008.04.17. 10:27:26
"Interneten szerveződő párt ...már hatalmas csoportot jelent."
hol USAban? nalunk a lefedettseg hala a matav privatizaciojanak meg mindig 30%-os...
es hogy kenyszerited a nepet hogy egy oldalra irjon...

"szervezzen valaki népszavazást Árpád ötlete alapján."
de szeretem az ilyet! ki legyen?
szervezd te!

" a párt, amelyik mögé áll maga A Kétfarkú Kutya Pártja - sőt az igazán jó!!!)"
na ez jaratna le csak igazan!"

az otleteket nem en irtam csak egyet(esetleg kettot-harmat) ertettem veluk..olvass figyelmesebben lecci!
"szalmaegér 2008.04.17. 10:31:10
feco42
Jó ötlet!
Lehetnék belügyminiszter? Te lehetsz felőlem miniszterelnök. Ha jól viselkedsz, majd nem gyűjtök adatokat rólad :)
Van még néhány barátom, akiket szintén elhelyezhetnénk nagy-nagy állami vállaltoknál, oszt majd tartjuk a markunkat.
Ja, az emberek? Basszák meg, most mi jövünk! "

Tuldumaltuk!
Ebben a "frontális karambol ügyben" akartam a "nagy" levin marhasága ellen szót emelni. De látom,

minngyábehalok 2008.04.17. 10:11:20

már megtette. Igaza van!
Nyilván a jelenleg működő alstruktúrák (hű, de finoman fogalmaztam) frontális pusztulásának igényéről beszélt Tóta W.
Aki ezt a Jóska, Pista pusztulására érti, az valószínűleg a "nagy számok törvényéről" is azt hiszi, hogy a kétméteres számokról van szó...
dimitrij!
lecci ne destrualj!
"legfeljebb pár hónap, vagy év múlva az Alkotmány Bíróság elmondja, hogy alkotmányt sértett a Parlament azzal a mulasztással, hogy nem tett eleget egy ügydöntő népszavazás eredményének."

igaz sok mindent megtehetnek, de nem mindent!
ladd egy vizitdijas nepszavazas elvesztestol is hogy beszartak.
kivegzest se rendelhetnek el, vizitdijat se... remelem ezt se...
Remek volt Árpád, csak a frontális karambol nem tetszett a végén, értem az átvittséget benne, de a frontális ütközésben van egy másik fél is, aki szembe jön, olyan meg párttolvajok esetében nincsen is, hiszen ha nyúlásról, zsebre tehető lóvéról van szó, a fidesztől a szocikig, a szadesztől az mdf-ig egy irányba mennek ezek, karöltve, csatárláncban fésülve át az országot, mi mozdítható még. Aki ezekkel a tetvekkel szembe jöhet egy frontális ütközés esetében, az csakis közülünk kerülhet ki, márpedig abba a vétlen fél is bele szokott dögleni, ahogy bele is fogunk a dolgok mai állása szerint. Úgyhogy sokkal jobb ízű lett volna ez esetben mondjuk a Dunába lövetést említened, dramaturgiailag is jól vette volna ki magát így holocaust napot követően (ha már erre figyelnek, legalább nagyobb eséllyel válna plasztikussá számukra, mi a szart is akarnak velük kezdeni a magyar ugar buckalakói), vagy mondhattál volna kivéreztetést a Hősök terén, megnyomorodást is kívánhattál volna, mind-mind relevánsabb dolog egy vétlen féllel való frontális ütközésnél. De hogy dögöljenek meg, az százas.
Egyetért -e ön azzal, hogy a pártkampányokat csak magánszemélyek adományaiból finanszírozhassák, melynek mértéke nem haladhatja meg az adományozó előző éves jövedelmének 1/12 részét?
Nem és nem! Populista a cikk.

Eredményes népszavaáson leszavazta a választópolgárok többsége a rész-térítési díjakat. Erre mit mondasz Tóta?
1. buta, szűklátókörű és szánalmas a nép
2. populista a kérdésfeltevés

Fölveted a köztisztasági csomagot. Mindenki egyetért. Most miért nem buta, szűklátókörű és szánalmas a nép?

A Te demagógiád és populizmusod a jó demagógia és populizmus, a másé meg a rossz? Kettős mérce?

(Ettől függetlenül igazad van a mai cikkeddel, csak tudod így HITELTELEN vagy.)

"mértéke nem haladhatja meg az adományozó előző éves jövedelmének 1/12 részét?

egy szó kimaradt: "adózott"
Szalmaegér, "Szerinted tényleg azt kell mérlegelni, hogy az mszp miként juthat újabb szavazatokhoz, ill. a fidesz hogyan veszíthet el néhányat?"

Dehogy, én csak helyzetet elemeztem. Kábé pont annyira tetszik nekem az MSZP, mint az átlag Fideszesnek, töketlen szerencsétlenek, akiket az istenadta nép (és az SZDSZ) a maga nagy bölcsességében visszahozott a hatalomba 1994-ben. Szerintem itt kúródott el a magyar demokrácia fejlődése, azóta egyre erősödik a gyűlölet. Ha az MSZP ott szépen kikopik a politikából, a gyűlölettől fröcsögés mára egy kissebbség életformája lenne, nem pedig a többségé.
Egyetért -e ön azzal, hogy a pártkampányokat csak magánszemélyek adományaiból finanszírozhassák, melynek mértéke nem haladhatja meg az adományozó előző éves nettó jövedelmének 1/12 részét?
flort
"Ez hogy jött ki?"
micsoda?

"Én épp azon merengtem, hogy a fizetésük legyen egyenlő egy minősített kutatóéval (mondjuk, kandidátus), és az elszámolásuk is (Hja, egy út Szolnokra, nem is érdemes megpróbálni, túl sok macera)..."
ez olyan belterjesnek tunik.
nekem nem az a celom hogy szivjanak, hanem hogy a sajat borukon erezzek azta mit a tobbseg.

"Mit szólsz hozzá?"
a kepviselok, nem erdemelnek annyit mint egy minositett kutato. a teljesitmenyuk is rosszabb.

de kapjak meg a bertablat. Ne a kosztisztviseloit hanem a kozalkalmazottit.
abbol tobb van.

ha van nyelvtudasuk kapjanak nyelvpotleket, ugy mint mindenki mas.

jarjanak vonaton es BKV-n... meggyozodesem, ha ilyenek lennenk a kepviseloink, a MAV se lenne, ennyire lerobbant es a BKV se a jaratcsokkentesben gondolkozna hanem suritesben.
nem kell a parlamenthez garazs! stb

"Egyetért -e ön azzal, hogy a pártkampányokat csak magánszemélyek adományaiból finanszírozhassák, melynek mértéke nem haladhatja meg az adományozó előző éves nettó jövedelmének 1/12 részét?"

NEM.
ha maganszemelyek adomanyait megengedjuk akkor kilora megvesznek minden kepviselot.
nem kell a gazdagok erdekeit kepviselo orszaggyules.
vajdaság! Ki van találva:
ide-ide.hu/
Roa, a rész-térítési díj egy jó rendszer (szerintem), de legalábbi olyan, amiről értelmesen illett volna beszélni, nem pedig a hozzá nem értő emberekre apellálva, populista módon átveri ("három igennel sokat spórolhat!). Ezért populista, féligazságokkal, hazugságokkal (lásd az előző szlogen), a hozzá nem értő emberekre alapozva politizálni.

A köztisztasági csomag önmagában jó, csak épp véletlenül ha nagyon kell, populista eszközökkel is támogatható. Ez a csomag mindenkinek (oké, a tolvajoknak nem) TÉNYLEG jó, és ez itt az óriási különbség.
Miért nem arról szól ez a blog már, hogyan indíthatnánk útjára egy népszavazást.

TWA sír, hogy nincs civil társadalom?! Vegyük már észre, hogy mi vagyunk AZ a társadalom. Nekünk kell szerveződni. Nem felülről irányítottan, mint a "szépemlékű" polgári körösdi. Itt és most.

A kommentelők mint megannyi lánglelkű apró Széchényi meg csak osztják az észt (köztük én is). De sorsközösséget a fent nevezettel legfeljebb a döblingi végkifejletben látnak, tehát eleve bukásra ítéltettek.

És ha valakinek már ötlete van, miért nem karolható fel? Miért nem lehet megvalósítani a wiwes, smses, láncleveles hypeot? Egy jól megfogalmazott népszavazási beadvány mögé többen beállnának, mint a Győri Kekszes Danone lánclevél mögé. Meg kell oldani, hogy foglalkozzanak az üggyel. Tomcaték megoldották a sajátjukat. Róluk lehet hallani a két nagy kertvben is. Flashmobok, partizánaciók nagyban, kis költségvetésből. Jó üzenet, jó visszhangot kap majd.

S ha nem jön be, hát nem jön be. De legalább beszéltünk róla, tettünk érte, s ha csak egy centivel is közelebb lettünk a célhoz, de mégis közelebb!

Ezennel én, Lancelot a kerekasztal felkent lovagja felszólítalak Tóta W! Ne csak rinyálj, tegyél is! Indíts hypeot egy közpénzügyi népszavazás ügyében! Vagy tégy amit akarsz, de ne csak a billentyűket püfföld mérgedben, jogos cinizmussal. Minden szerveződésben kell hogy legyen katalizátor, és igenis kellenek vezető személyiségek. Valakinek, akinek a szavára adnak, el kell kezdje, lehet azt kicsiben is kezdeni, a lavina is úgy indul.

-- Önök most Lancelot demagógiai ötpercét olvashatták a maga Hyde parki hordójáról

Forza népszavazás!

P.S.: Államtitkártól felfelé másodállásban bármilyen posztot vállalok.
hkf
Az ötleteddel több baj is van. Csak egyéni jelöltek hiába indulnának, a későbbiek során bizonyos érdekkörök mentén klikkesednének a parlamentben.Ez pedig első lépcsője a pártok kialakulásának.
A javadalmazást illetően: tegyük fel, hogy az az ember, akit 2-3 kőgazdag pénzel, megkeresi azt aki több ezret képvisel, és mecenatúrát ajánl a szavazatokért cserébe, ez szerinted hová vezetne.
Azért a gondolkodni akarásod dícséretes.
feco42 2008.04.17. 10:31:53

"szervezzen valaki népszavazást Árpád ötlete alapján."
de szeretem az ilyet! ki legyen?
szervezd te!

Az fogja szervezni, aki késztetést érez arra, hogy ezen a vonalon esetleg képviselő/miniszter/miniszerelnök legyen egyszer. Egyrészt azért, mert szeretne tenni a köz érdekében, másrészt azért mert kellemes dolog a miniszteri bársonyszék. Nekem megvan a saját szakmám, más természetű, én politikusnak nem válnék be. És jól megélek a szakmámból. De hidd el, min. 10 de inkább 100 szavazatra bízvást számíthatna az a párt pusztán úgy, hogy én népszerűsítem, ahol tudom. Tízezrek lesznek ezzel így mint én. Ne legyetek kishitűek. Lassan HATALMAS hatalommá válik az internetes közösség.

Üdv. mindenkinek
KingTiger
Tanulhatunk a svájciaktól - természetesen. De nem gondolnám hogy a svájciakon kívül bármely más ország polgárai működtetni tudnák azt a rendszert. Sok évszázad tanulása kell hozzá!(Paraszti közösségekből alulról szerveződve hoztak létre egy államot speciális földrajzi és politikai körülmények között!) Nem véletlen hogy más országokban nem is vezették be.
Karesz!
A pártérdekeket képviselő országgyűlés nem jött be. Valami mást kell kitalálni...
nagy levin
ne menj el!
csak provokal totawe...
kell jozan hang is erre a blogra...
ki teszi helyre akkor a fasizmust?

Döbbenet: Károly Róbert helyett egy befolyásos üzletember van a 200 forintoson

szentkoronaradio.com/node/32083
Karesz (Charlie) · www.chemres.hu/scientist/heberger 2008.04.17. 10:40:03

a 100 fős parlament meg az 1%.

Szerintem meg szívjanak, mint mindenki. Az nem megy, hogy ők megalkotják a szabályokat, mi meg betartjuk.

Ami a teljesítményt illeti, lehet, hogy igazad van (bár ismerek én "minősítetett", aki évek óta csak a nevét írja a cikkek elejére), de talán az ú.n. felelősséget meg kéne fizetni.
ide-ide.hu
Utolsó frissítés 2006.12. hó
Utolsó beírás: 2007. 05.27.
Tomboló érdeklődés látható.
Nonestvolentis
"1.)Egyetért-e azzal, hogy az országgyűlési képviselők létszámát a jelenlegi 385-ről 199-re csökkentsük?"
"inkabb 100-ra csokkentsuk! ha a holandioknak eleg 150 a 16 milliojuknak, nekunk is.

"2.)Egyetért-e azzal, hogy a képviselők költségtérítést csak számlákkal, iratokkal igazolva vehessenek igénybe, ne bemondásra, nájlonzacskóban?"
igen! dehat ez kb az a kerdes, tartsak0-e be ok is a torvenyeket.
fel se szabadna hogy meruljon.


"3.)Egyetért-e azzal, hogy a képviselők fizetését 30%-kal csökkentsék utólag, amennyiben egy adott évben nem tartják be az arra az évre tervezett államháztartási hiányt, GDP-növekedést, egyéb gazdasági mutatókat?"
persze! es a stat hivatal elnoket ne nevezhessek ki, ne valthassak le...

"4.)Egyetért-e azzal, hogy az országgyűlési választásokat megelőző kampány során tett összes ígéretet egy független testület minősítse, és közzé tegye az adott ígéret betartásának költségét?"
igen

a tobbi ketto szinvonaltalan.
tán az albert házaspárhoz kéne fordulni, nekik ötleteik is vannak és gyakorlatuk is. én bennük bízom eleitül fogva.
"Roa, a rész-térítési díj egy jó rendszer (szerintem), de legalábbi olyan, amiről értelmesen illett volna beszélni,"

Szerintem meg nem jó, illetve van más megoldás - de nem ez a lényeg. Hanem az, hogy "értelmesen illett volna beszélni" a problémákról, ugyanúgy mint a mostaniról.

Nekem csak azzal van bajom, hogy akik a múltkor a három nem mellett azzal kampányoltak, hogy a parlament dolga megoldani a problémákat, ez csak lejáratása a népszavazásnak, és a díjak annyire tutifrankók, azért, mert csak; nos, azok most pont népszavazáson akarják átnyomni ezt a köztisztasági csomagot. Na ne már! Most meg jó a népszavazás?
**\ KingTiger /**! Igen, ez jó eséllyel így lenne. Erre találtam ki azt, hogy ellentétben a mostani minimum 4 évre bebetonozott pozíciókkal, az adott képviselő a képviseltjei által bármikor visszahívható/leváltható lenne, ha a képviseltek látják, hogy nem az ő érdekeik szerint cselekszik. Nem lenne értelme senkit lefizetni, mert az illető másnap már nem mehetne szavazni. Esetleg a képviselő a saját képviseltjei körében előzetes szavazást kellene, hogy tartson és annak eredménye szerint kellene szavaznia másnap a parlamentben. Szerintem minden rendszer kijátszható, de törekedni kell az ilyen lehetőségek minimalizálására azáltal, hogy igyekszünk ezeket a lehetőségeket felmérni és előzetesen lezárni a kiskapukat. És a kiskapuk bezárásával célszerűen nem az azt potenciálisan kihasználót kell megbízni.
Még benyújthatja magáénszemély ezeket a kérdéseket, nem?
X.) Egyetért -e ön azzal, hogy a parlamenti képviselőket csak a munka törvénykönyvében rögzítetteknek megfelelően lehessen alkalmazni (próbaidő, rendes felmondás, rendkívüli felmondás, felmondási idő, kiküldetés, stb.stb.stb.) és csak olyan jellegű és mértékű béren felüli juttatásokban részesülhessenek amelyet a hatályos adó szabályok lehetővé tesznek?

hacsaturján 2008.04.17. 10:53:51

"breaking news, fennforgás van:

www.hirszerzo.hu/cikk.tomcat_belazasodott_-_elhalasztottak_a_targyalasat.63476.html"

Csak a bíróság ára több ennyi időre, mint a büntetés... vicc.
Az hiszem csakis a cilivek tudják megállítani az ilyen politikusok ámokfutását. Nem szabadna szavazni rájuk, nem szabadna komolyan venni őket.
De persze ez csak álom. A civilek sem jobbak vagy tisztességesebbek, csak nekik nincs alkalmuk annyit lopni és hazudni. Ha valaki választóként odaáll valamelyik kretén mellé és támogatja, azzal épp azt mondja: "lopj nyugodtan, inkább nálad legyen a zsé, mint a másiknál, akit utálok!"
der zwei peanut walking down der strasse "2008.04.17. 10:56:52
X.) Egyetért -e ön azzal, hogy a parlamenti képviselőket csak a munka törvénykönyvében rögzítetteknek megfelelően lehessen alkalmazni (próbaidő,"

Ez a probaido nagy otlet!
Lancelot 2008.04.17. 10:43:12

Minek várjunk rá? Majd csatlakozik, ha akar.
der zwei peanut walking down der strasse 2008.04.17. 10:56:52

Hát ja! IGEN! Manapság sajna nem ez a jellemző:

wita.hu/index.php?show=post&post=266
Drága jó, aranyos Albert házaspár! Miért nem ERRŐL teccettetek kezdeményezni, HE?!
Roa, "Na ne már! Most meg jó a népszavazás?"

Akarja a fene, én bizotsan nem. A köztisztasági csomag jó lenne, még jobb ha ezt népszavazás nélkül is meg tudnák oldani.
De TWÁ cikke sem arról szólt hogy "go, go, go, MSZP, csináljatok népszavazást, tegyetek be a csúnya Fidesznek", hanem arról, hogy nézd csak milyen érdekes, van egy lehetőségük nekik is a népszavazás pártpolitikai célokra való használatára, mégsem teszik, vagyis valószínűleg a valaki Gyurcsány orrára koppintott.

Pont ezért utálom a magyar politikai közeget, az emberek annyira csak fekete-fehérben tudnak gondolkodni és azt hiszik, mindenki "az ügyért" harcol. Mindenki pontosan azt lát mindenbe, amit szeretne látni. A jobberek ebből a cikkból azt hozzák le, hogy TWÁ azt szeretné, ha az MSZP ezzel szerezne népszerűséget, a ballerek meg azt, hogy "bántja a pártot", ami tul. képpen igaz is :)
Figgy Roa Fleto sem azert tolta be ezt a nepszabit mer annyira komolyan gondolta,el kellett terelnie a figyelmet a viztdijas nepszavazasrol a figyelmet+a sok kudarcrol,ES Vikiek se azert dobtak be az oveuket mert annyira jot akartak neked,hanem mert az ingyendologal tudtak h minden hulyet meg lehet nyerni.
Butuska vagy ha azt hiszed vmelyik is rolad szolt...
Roa
Éppen hogy nem akarják átnyomni erről szól a cikk. Egyébként amikor felmerült hogy a parlament elé kerül akkor a Fidesz tartózkodni akart. Talán nincs véleményük a támáról? Esetleg ha a zsebükről van szó akkor már a nép szava nem Isten szava?
Erkölcs tekintetében én nem látok ordító kölönbséget a két párt között.
vote.blog.hu/2008/04/17/tiszta_politikaert

Akkor ide várom azokat, akik szívesen szerveznék is az ügyet. Jó lenne egy jogász is, aki ért is ahhoz, hogy hogyan indítsuk el!
flort
"a 100 fős parlament meg az 1%"
ez az en vilagmegvalto javaslatom.
150 fo eleg a 16 millio hollandnak akik gazdagabbak, nekunk is eleg 100!
amugy is csoportosan szavaznak. sot az egeszsegugynel ketszer megszavazott sajat torvenyt is atalakitottak mar.
egy elonye biztos lenne: sok milliarddal olcsobb parlamet, amibol pl a hajlektalan ugyet meg lehetne oldani.

1% ala nem lehet menni mert nincs toredek kepviselo. szerintem szelsosegesekre jobban szukseg van mint kozepre, kozep mindig van es csak onnan lehet kormanyozni.. a szelsosegek meg megmutatjak meddig lehet elmenni, mi a hatar.

"Szerintem meg szívjanak, mint mindenki."
ez a magyar mentalitasbol fakad. mi elenyod belole? ezt a mentalitast felejteni kene.
nem baj ha valaki gazdagszik, de ne abbol gazdagodjon hogy szetver egy mukodo gyarat hanem jol menedzsel egyet es az se baj ha a profitbol jut a partfinanszirozasra, de ne az ingatlanspekulacio profitjabol...

"Az nem megy, hogy ők megalkotják a szabályokat, mi meg betartjuk."
ez igaz. nem is tartjuk be.
de mivel fejetul budos a hal rendrakas itt csak akkor lesz ha magukon kezdik.

"Ami a teljesítményt illeti, lehet, hogy igazad van"
lehet? tonkretettek ezt az orszagot a kandidatusok? ugyan mar.

"(bár ismerek én "minősítetett", aki évek óta csak a nevét írja a cikkek elejére),"
en is, tobbet is. de pelda van az ellenkezojere is.
masreszt egyszeruen megoldhato az ilyesmi a tudomanyos ertekelesnel a cikkek hatas-pontjait el kell osztani a szerzok szamaval... rogton lecsokkenne a teamek letszama...
ez csak rajtunk all, de nem megy marol holnapra.

"de talán az ú.n. felelősséget meg kéne fizetni."
talan? ez egy lozung (bocs)!
persze hogy meg kell fizeteni de akkor felelossegnek is kene lenni.
ki felelt ebbol a parlamentbol, ezek kozul a partok kozul barmiert is?
elkurtak, elkurtak, oszt jo napaot.

nem is a felelosseget kene megfizetni, hanem a teljesitmenyt. produkaljanak nemz. jov emelkedest, hitelfelvetel nelkul, lesz emeles... akar sokszoros is... de elobb produkcio, aztan money.
( a profitbol)

Nem szoktam hozzászólni de ezt nem tudom kihagyni...

1. Közt. Elnököt ne a parlament válassza hanem a plebsz.
2. A perlement létszámát lehet felezni.
3. A megválasztott képviselőt vissza lehessen hívni.
Ezek számomra azok a kérdések amelyek érdekében tevékenyen is részt vállalnék.

42 az rulez!
A frontális ütközés hasonlatnak is elfogadhatatlan. Nem kellene követni az átlagmagyar média- és politikai stílust.

A világon mindenhol lopnak, csak más arányban, drasztikusan javítani kellene a mi kis magyar arányunkon. Hajlok egyetérteni a fresh start elmélettel, de az új korszakot - ahogy több közgazdász is szomorúan előrejelezte - csak egy igazi gazdasági válság indíthatja be.

Attól tartok, akkor számíthatunk változásokra, amikor majd a svájci frankban, euróban eladósodott lakosság kénytelen lesz eladni az autót, tévét, DVD-lejátszót és a gyerek számítógépét, illetve a sok banki autólefogalalás után a hitelre vett lakásokat is elárverezik az emberek fele fölül (ami mondjuk 700 Ft / euró árfolyam felett következhet be).

Hacsak a következő hatalomra kerülő párt nem vállalja, hogy 4 évig utcai dobálózásban kormányozzon, ne kizárólag a saját gazdasági érdekeit tartsa szem előtt, és mindenképpen megbukjon 4 év után (de legalább egy kis esélyt adjon ezzel az országnak, hogy elkerülje a teljes csődöt)...
A szövegezés megfogalmazásához segítség:

Nem bocsátható népszavazásra:

* A) a költségvetéssel, az adókkal, illetékekkel, vámokkal kapcsolatos kérdések
* B) a hatályos nemzetközi szerződésekből eredő kötelezettségek
* C) a népszavazás alkotmányos rendelkezései
* D) az Országgyűlés hatáskörébe tartozó személyi és szervezetalakítási kérdések
* E) az Országgyűlés feloszlása
* F) a kormányprogram
* G) a hadiállapot kinyilvánítása, rendkívüli állapot és szükségállapot kihirdetése
* H) a fegyveres erők alkalmazása,
* I) a helyi önkormányzati képviselő-testületek feloszlatása,
* J) a közkegyelem gyakorlása.
Külön figyelmetekbe ajánlom a D pontot...
hkf:
"adott képviselő a képviseltjei által bármikor visszahívható/leváltható lenne, ha a képviseltek látják, hogy nem az ő érdekeik szerint cselekszik."
mindig van egy csoport aki igy latja... en pl az osszes parlamenti partrol ezt latom.

egy "elonye" lenne mukodeskeptelenne tenne a torvenyhozast.
Karesz (Charlie) · www.chemres.hu/scientist/heberger 2008.04.17. 11:04:05

Csináljuk akkor élesben! De tényleg!

vote.blog.hu
"Akarja a fene, én bizotsan nem."

Nos, szerintem meg jó a népszavaás intézménye, erről is szívesen szavaznék, bárki is kezdeményezi. Már rég aktuális kérdések ezek. Nekem hozzátartozik a demokráciához a jogok közvetlen gyakorlása.

".[...] milyen érdekes, van egy lehetőségük nekik is a népszavazás pártpolitikai célokra való használatára, mégsem teszik, vagyis valószínűleg a valaki Gyurcsány orrára koppintott."

Meglehet. Ha ezt átnyomta volna, nulla lett volna a támogatottsága a párton belül, és biztosan bukott volna. De nem azért nem akarják pártpolitikai célokra használni, mert jófejek, hanem, mert nagy az ellenállás a klientúra részéről. Kompromisszum: Magyarország megint veszít.

Ettől függetlenül nekiállhtnának 200.000 aláírást összegyűjteni, ha annyira fontos lenne nekik, de nem teszik. Álszent a dolog ám így. Nem kicsit.
**\ KingTiger /** 2008.04.17. 11:05:26


Ezt úgy értsük hiába minden?
Tapas

"a következő hatalomra kerülő párt vállalja, hogy 4 évig utcai dobálózásban kormányozzon, ne kizárólag a saját gazdasági érdekeit tartsa szem előtt, és mindenképpen megbukjon 4 év után."

minden part(vezeto) mindig megbukik 4 ev utan. ezert lopnak rogton es amennyit lehet..
inkabb hosszutavu stabil kormany kene.
X.) Egyetért -e ön azzal, hogy a médiumokban elhangzó tudósításokban, riportokban a politikus, parlamenti képviselő vagy frakcióvezető neve előtt a személy nemétől függően hangosan és jól érthetően ki kelljen mondani a H...e P...a illetve H...e F..z
Na jó túlságosan belelovalltam magam.
Naszta!
Konszenzusos kérdések kellenének...
naszta
"breaking news, fennforgás van:

Ha én lennék ő, mármint Tamásmacska, ami nem de ha mégis, akkor fizetném be az 50 000 Ft büntit, amikor a parlamentben dohányzáson kapott szoci képviselők.
Ha nekik nem kell fizetni, nekem sem kötelező.
Vagy ez nem így van?
Már amikor törvényjavaslat formájában benyújtotta DJUrcsány, akkor is leszavazta az Mszp... Most, hogy nyalni kell a tagságnak, hogy maradhasson még a hatalomban, nyilván nem zavarja, hogy ez megbukott.

Tótának is szabad beadni népszvazási kezdeményezést.

OFF:
"Fajtalankodás az iskolai vécében
Az igali speciális iskola egyik 11 éves tanulója négy társát vádolja a bűncselekménnynel." - véletlenül nem cigányok?
Szerimtem mi ( a jónép) vagyunk hülyék.
Ha senki (max ez a tolvaj banda) menne el csak egy parlamenti választáson szavazni, nulla lenne hivatalosan is a legitimiciójuk. Nagyobb káosz a mostaninál nem lenne, viszont fosnának reggeltől estig, hogy mikor gyujtják rájuk a házukat. Ezeket a barmokat MI hozzuk pozicóba, hogy aztán ellopják munkánkat, egészségünket, jövőnket, gyerekeink jövőjét, mindent.
Walter melone

Úgy értsd, hogy a kérdésfeltevést kell akként megfogalmazni, hogy a kívánt célt elérje, de ne ütközzön törvényben megfogalmazott tiltásba.
Na, ez az igazi kihívás!
(Ugyanez a problémakör jelentkezett a márciusi referendum kérdéseinek megfogalmazásakor.Ti. a kormányprogramról nem lehetett népszavazni...A kérdésfeltevés ezért tűnhetett sutácskának, és ezért lehetett többféleképpen is belemagyarázni.Nos ezt tapasztalhattuk is.)
Karesz (Charlie) · www.chemres.hu/scientist/heberger 2008.04.17. 11:04:05

1. Szerintem meg jó a 170 valahány választókerület, ha valódi képviseletről van szó, nem pedig állatkertről. Ennyi embernek (?) már legalább beszélnie kell egymással és egy influenza-járvány nem teszi lehetetlenné a munkát. Plusz a kissebbségi képviselők, akiknek kb. 10 éve nincs helye (AB döntés ellenére).

2. Igen, szívjanak, ha az a rendszer, hogy a munkához minimálisan is szükséges nyomtatópatron etc. elszámolása is több időbe kerül, mint megvenni, kiállni a sort, ÁFA-s számlát kérni, stb, akkor ők is lesgyenek szívesek...

Amúgy irigyellek, ha Neked nem kell betartani, nálunk a gazdasági osztály tavaly szeptember óta szarakodik néhány ügyem miatt.

3. Én vékonydongájú bölcsész vagyok, itt nincs impakt-faktor, nem robbannak a reaktorok, nem omlik össze az épület, ha elszúrunk valamit. Ugyanez a kandidátusokról (hej-haj).

4. A maradékhoz én a Moldova vasutas könyvének első fejezetét szoktam elolvasni olykor - istenem, a szocializmus...

Walter Melone · waltermelone.blog.hu/ 2008.04.17. 11:13:03

"Naszta!
Konszenzusos kérdések kellenének..."

Részemről vita tárgya a kérdés most ez az alap. Folyamatosan változhat. Ha lesz "Release Candidate" változat, akkor nyújtsuk be!

Roa, "De nem azért nem akarják pártpolitikai célokra használni, mert jófejek, hanem, mert nagy az ellenállás a klientúra részéről.

Nyilván, pont erről szólt a cikk, ki mondta hogy ez máshogy van?

"Kompromisszum: Magyarország megint veszít."

Ne álltasd magad, hogy a márciusi szavazással nem veszített. Az is csak egy pártpolitikai célú népszavazás volt. Kár hogy az országgal is kibasztak vele, de hát "az ügyért" bármit.
electron: ekkora marhaságot...
hu.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9pszavaz%C3%A1s

Amit a népszavazásról dióhéjban tudni kell.

Ebből a megfogalmazásból egyébként az látszik, hogy már az akkori törvényalkotók is igyekeztek körbebástyázni a hatalmukat.
egyteértek
nem hatalom kell egyik oldalon sem
hanem ha te vagy hatalmon, több a lenyúlható pénz
aki tényleg tenni akar vmit az országért - biztos akadnak ilyen "lúzerek" is a politikus között, no ők vannak sokkal kevesebben

szerintem ez az ország addig nem jut soha egyről a kettőre, míg a korrupció jelentősen vissza nem szorítja
Karesz (Charlie) Te valóban látsz esélyt egy olaszos hangulatban a hosszú távú stabil kormányra? Én annak is örülnék, ha négy év alatt valaki megcsinálná azt, amit a rendszerváltás óta nem sikerült.
Jó ötlet Naszta, annyi észrevételem lenne, hogy szerintem ahogy finomodnak a kérdések, mindig hagyd meg az előző verzót is, hogy lássuk honnan indultunk, és milyen ötletek megfogalmazások születtek.
Az első kérdések a probléma lényegére jók, hogy könnyen emészhetőek legyenek...
"Az is csak egy pártpolitikai célú népszavazás volt."

Igen, ez is így van. Sérelmezem is. Lehetne értelmes (elsősorba hosszútávú stratégiai) kérdésekről szavazni, de az a politikának nem érdeke. Sőt! A reformkoncepciókról és az EU-s politikánkról sem ártana előre megkérdezni a jónépet.

Egyébknt meg a helyi nészavazásokra kellene nagyobb hangsúlyt fektetni.
(Kellene pl. infrastruktúra-fejlesztési beruházásokról népszavazni helyi szinten)
nonestvolentis · vote.blog.hu/2008/04/17/tiszta_politikaert 2008.04.17. 11:24:13

Köszönöm, jó ötlet!

Azért egyszerűbb lenne nekem ott válaszolni az ottani kérdésekre... :)
az egy dolog, hogy lopnak. ennél sokkal nagyobb baj, hogy amig a pitiáner maszekolásukat és hatalmi játszmácskáikat szervezik (párt és kormányzati oldaltól sajnos függetlenül), addig NEM KORMÁNYOZNAK. mi a nagyobb probléma? ha ellopnak fejenként 1 milliárdot, vagy ha közben fejenként száz- vagy ezermilliárdos károkat okoznak, mert elmegy mellettük az összes szakmai feladat, amit NEKIK kellene megoldani? reformok? költségvetés? nemzetközi szerződések? társadalmi párbeszéd? ... ez nem csak a jelenlegi kormánynak szól, ugyanúgy az ellenzéknek is. ahol kilóra megveszi a Schmuck Andor azt a mócsinggá rongyolt MDF-et, amelyiknek annak idején még egy Antal József volt a vezetője.
A népszavazások is mindig a pártok érdekei mentén dőlnek el. Amíg nincs normális politikai erő, addig nem lehet normális eredménye a népszavazásnak se.
Helyi szinten ugyanez, ha a korrupt polgármester lefizeti a falu felét, úgyis azt ikszelik be, amit mond.
A március 9-i népszavazásnak szerinted nem volt értelme, ám most már még a volt kormánypártiak is előrehozott választást akarnak (mert most már a hülye is tudja, hogy azért nem lesz, mert a (volt-)kormánypárti politikusok abban egyetértenek, hogy jobb ma 200 szék mint holnap 100 vagy 50)

Akkor most hogy is van ez?

ui: egyetértek abban, hogy pártfinanszirozásban és parlamenti összetételben (max 200 fő) alulról jövő népszavazás kellene.
Karesz (Charlie)! Abban igazad van, hogy mindig van egy csoport, aki úgy látja. De az általam vázolt modellben ez a csoport fogná magát és választana magának új képviselőt. Egyébként a gondolatomhoz az is hozzátartozik, hogy a képviselő dolga távolról sem csupán annyi lenne, hogy felszalad a parlamentbe gombot nyomni holnap. Az egyik legnagyobb feladata az lenne, hogy az általa képviselteknek közérthetően elmagyarázza, hogy egy adott kérdésről miként kellene szavazni és legfőképpen miért! Tehát valahogy úgy képzelem, hogy a képviselő rendszeresen aktív párbeszédet folytatna a képviseltjeivel. És itt a hangsúly a párbeszéden van!
Tóta W.

Jó lett, teljesen egyetértek.
Csak azt is bele kell kalkulálni amit "nick formerly" írt. Ha lesznek a közéleti emberek, döntéshozók közül olyanok, akik fel merik vállalni az ügyet, azoknak komolyan szembe kell nézniük azzal, hogy az életüket is veszélyeztetik. És ez baromira nem vicc, aki itt komolyan változtatni akarna a rendszeren az hamar kaphat egy lófejet az ágyába.

Az internetes szervezôdés nagyon jó ötlet, bár a lefedetteség nem teljes mégis több embert elér mint azt gondolnánk. Én elkezdeném a szervezést, de nem tudom mi a jogi formája ennek. Ha aláírást kell gyûjteni én a környezetemben megteszem arra mérget vehettek.
Ja ötlet pártfinanszírozásra:
- Központi pézcsapot elzárni, és a pártok csak az SZJA 1%-ból gazdálkodhatnának.

Csá.
Bírom ezt az álszent magatartást! A politikusok korruptak, csak az a bajunk, hogy rosszak a politikusaink!

Egy frászt. Nem a politikusok a baj, hanem, hogy kellene egy társadalmi alap, amit éppen a Kádár rúgott fel, amiben megegyezünk, mi A TÁRSADALOM. Nevezhetném erkölcsnek, de nektek ez a szó nem jelent semmit. Egy törvény akkor lesz jó, ha a társadalom többsége elfogadja és nem azért, mert jön a bunkó APEH vagy a karhatalom részéről, hanem azért, mert tudjuk, hogy ez jó nekünk. Nézzétek meg a társas kapcsolatokat. Vegyük pl. a piramisjátékot. Ne higgye senki, hogy aki vesztett rajta, az mind szegény hülye. Csak azt hitte, ő még nyerni fog, a többi meg a más baja.

Ebben kedves Árpád, a sajtónak ordító, felháborító bűne van, sokkal nagyobb, mint a politikusoké. Te, meg a hozzád hasonlók az elsőszámú bűnösök, 15 éve nyaljátok valakinek a talpát, ahelyett, hogy írástudókként megpróbáltátok volna a társadalmat felébreszteni. Persze akkor nem lett volna jó kis szerződés a képmesékre...
hkf

Hát a képviselôk ma nem így mûködnek?

:)
kingtiger

g+h lol :D

Javítsatok ki ha tévednék! Úgy emlékszem volt olyan közvéleménykutatás a közelmúltban amely szerint a választók 30%-a örülne egy új politikai erő megjelenésének! Erre a 30%-ra alapozva simán átmenne egy ilyen népszavazás.
Mi itt lelkesen kommentelünk a politikáról jobb rosszabb érvek mentén, de elfeledkezünk azokról akik szívesen nyomnának egy tortát az összes politkus arcába!

A kérdés az hogy szervezettség, infrastruktúra nélkül hogyan lehet összeszedni 200ezer aláírást? Esetleg van olyan civil szervezet amelyet segítségül lehet hívni a lejáratódás veszélye nélkül?
Három gondolat

1. Az ország olyan mint a politikusai ez azé nem úgy van, hogy ide be kusznaka fű a geciládák akik szétlopják az országot hanem a sokgeciláda közül egy pár politikus lesz.

2. Én nagyon fajin gyerek vagyok sose lopok és tiszteséges vagyok de ha holnap egy 1O milliárdos üzletet én döntenék el má mindjárt remegne a kezem

3. Luxust kurvát jachton baszni és kokszot szivni a nagy dzsipbe azé laza :))))
Machiavelli

Önmagadnak mondsz ellent. Az elején azt írod, hogy a társadalomnak önszervezôdnie kellene, meg önállónak kellene lennie. Utána meg azt, hogy a sajtónak nagy szerepe van abban, hogy ide jutottunk. Ha önszervezôdünk akkor ne ma sajtót kell okolni.
Egyébként ha Árpád mégis a Matrix része akkor úgyis lehagyja a ez az új "mozgalom" De szerintem sokkal veszélyesebbek a szervezett bûnözôi csoportok, amelyek átszövik az egész rendszert. De ez már egy igen összetett dolog. :(
nemecsekerno_007! Én azt látom, hogy nem. Nagyon nem. Ma bármely szinten a képviselő csak szavakban képvisel téged és csak addig amíg megkapja a szavazatod. Aztán azt csinál amit akar és ezt tudja nagyon jól és ki is használja. Meg az is probléma szerintem, hogy egy-egy képviselő ma nagyon sok embert képvisel. Így nagyon sok ember érdekeit még akkor sem tudná szem előtt tartani, ha talpig becsületes mesehős lenne. Ezért én azt mondom, hogy sokkal kisebb csoportoknak kellene saját képviselő. Tehát tízszeresére kéne emelni a parlamenti létszámot, de folyamatos leválthatósággal és a képviseltek által díjazottan.
ezert kellene minden szabályozást leszervezni helyi szintre amennyire csak lehet. az önkormányzatok emberközelibbek. :)
hkf

Költôi kérdés volt. :)

Persze hogy nem így dolgoznak. A baj csak az, hogy ha én és rajtam kívül még 2 millió munkavállaló így dolgozna akkor egykettôre gladiátorképzôben találhatná magát ilyen lohadt viselkedéssel. :)

De mint írtam én benne vagyok, aláírom, rábeszélek mindenkit akit tudok a környezetemben. Ez még akkor is mûködhet ha esetleg Árpád is a Matrix része. :)
nemecsekerno_007! Változatlanul az a kérdés, hogy milyen módon lehet átalakítani a jelenlegi struktúrát? Lehet-e egyátalán, vagy gondoskodtak róla időben, hogy mégcsak fel se merülhessen ilyesféle ötlet? Egyébként ezt a gladiátorképzős hasonlatot nem nagyon értem, hogy mire értetted, de sejtem! :)
Ha valaki tudja hogyan kell kinéznie egy ilyen aláírásgyûjtô ívnek az írja le, küldje el vagy mondja meg hol lehet megnézni. Ha valaki tudja, írja meg nekem, esküszöm megcsinálom és elküldöm PDF-ben. Én ennyive hozzá tudok járulni az induláshoz.

Ne csak csöcsök nézegetésére (meg blogolásra) használjuk a netet. A kettô majdnem ugyanaz, ha az eddigi eredményességét nézzük. :)
"Politicophobia: fear or abnormal dislike of politicians."
Egyre terjedő betegség...
frego.li/c312-es-on-mitol-fel

A Chrematophobiát kéne valahogy beléjük oltani.
Ezt érdemeljük.
nemecsekerno_007

Szerintem ezt a vote.blog.hu-n is vesd föl... :)
hkf.

:)

Azt csak a Brian életébôl idéztem. :) Már a gladiátorképzôs részt. Fikusz Kukisz. :)Ja és az jelenti, kirúgnának, hogy a lábam se érné a földet. :)

Hát szerintem úgy lehet átalakítani, hogy aláírást gyûjtünk az adott kérdésekkel kapcsolatban. Mondjuk akkor is kellene valaki a politikusok közül aki mellé áll. Egyébként én a küszöb eltörlését is beleírnám.

Egyébként üzletet kéne ajánlani a politikai elitnek. Oké ti vizitdíjat, ingatlanadót stb-t akartok velünk fizettetni. Oké urak, viszont kérnénk cserébe pár dolgot. 5% küszöb eltörlés, pártfinanszírozás átalakítása, ügynöklista, Olaj ügyek... etc.
Ja és ezt úgy, hogy akkor ti csináltok meg egyet, utána mi is megcsinálunk egyet a listánkból. Remélem érthetô. :)
Malindowsky

Egy halmaz részhalmaza nem feltétlenül adja az eredeti halmaz adott minőségű elemeinek eloszlását.
Ezért csak részhalmaz. De demagógiának jó hogy amilyen az ország olyan a politikusa.
nonestvolentis

Melyikre gondolsz? Írkálok már össze-vissza, nem rémlik. :)

De szerintem te az adó 1%-ára gondolsz.
Már látom a lelki szemeim elôtt az újsághirdetést. Amiben Zuschlag János, bociszemekkel esdeklôn néz rám, hogy adjam neki az 1%-ot. :)
Aláírásgyűjtő ív minta:

www.bvdosz.hu/news.php?extend.80

(Gyüjtőív az egybiztosítós modellért)

Hajrá!
nemecsekerno 007

Országos válsztási iroda

Helyi népszavazás népi kezdeményezés

Nyomtatványok (a legalján)
Machiavelli, részben egyetértek. A politikusaink azért ilyenek, mert mi ilyeneket tettünk (teszünk) azzá.

A TWÁ-ra tett megjegyzésed viszont nagyon nem fair. Az ő publicisztikái éppen NEM a talpnyalásról szólnak, hanem hogy hol lehet a hülyeségbe belerúgni, a hülyeség meg univerzális.
Az már csak a magyar politikai környezet betegségét mutatja, hogy az emberek nagy része a "ha nem velünk, ellenünk" elven működik, lila köd üli meg az agyát és csak azt képes megérteni egy-egy írásból, amit meg akar. Vagyis ha éppen jobbosokba rúg, automatikusan a baloldal talpnyalójaként tartják számon jobboldalon, ha nem balosba, akkor fordítva. Elég nehéz így nem "talpnyalónak" lenni, nemigaz.

A mai magyar politikai fanatik a saját oldalának abszolút és megkérdőjelezhetetlen igazságában hisz, ha valaki ezt részben megkérdőjelezi, akkor azonnal "ellenség".
Jobbat találtam:

www.ddrkh.hu/dokuk/modszertan/agazat/valasztas/11_2008_OTMrendelet.doc

Ezt már szerkeszteni sem kell.

Most már csak (?)a kérdések megfogalmazása a probléma...
No meg a szervezés.
Fúj, fasiszta Tótawé! :->
Danke Schön! :)

De aztán sokan vegyetek részt benne, mert engem, egyedül könnyen meg tudnak félemlíteni. Elég ha egy Gestapos elveszi a csekkfüzetemet. :)

Viccen kívül rajta vagyok az ügyön, meló mellett persze. :) Kell egy kis idô.
Nemecsek, csak arra utaltam, hogy ha bármi ötleted van, azt ne csak itt írdd meg, hanem a vote.blog.hu -n is, hogy ne forgácsolódjon szét ez a kezdeményezés 1000 különböző helyre.

Én azért is fogom meghagyni a linket a nickem mellett, hogy folyamatosan "reklámozzam" a témát... .)
**\KingTiger/**
Megpróbálok szerkeszteni egyet. Elôször lehet, hogy Word-ben, mert ahhoz hozzá lehet írni. Nem tudom, ezt még ki kell dolgozni. Jó lenne ha lenne egy weblap ahol lehetne csiszolgatni. Na majd kitalálok valamit.

Amúgy köszi.
feco42 · vote.blog.hu/2008/04/17/tiszta_politikaert 2008.04.17. 09:42:55

Jaaaaaj, hat felvetelrol mar en is lattam ezeret! Aszittem eloben is megvolt. :-D
nonestvolentis

Már ott is írok.

Úgy hidd el én nagyon nem vagyok egy ilyen mozgalmár típus, de ami ebben az országban folyik az már annyira gáz, hogy hajlandó vagyok részt venni bármiben ami a változás reményével kecseget. De tényleg sokan kell benne lenni, mer egy-két embert el meg lehet félemlíteni. (Nem szeretnék betonban ébredni :)
Valaki azt mondta (azt hiszem valamelyik Pinochet-et követő és éppen őt elszámoltató chilei elnök), hogy a megfelelő képzettség, tudás nélküli nép nem élhet demokráciában, mert az elit mindenképpen át fogja dobni a palánkon. Tehát a buta, képzetlen választó polgárok számára nincs demokrácia még akkor sem, ha egyébként ennek jogi és intézményes feltételei adottak.
Emblematikus a vartburgra büszkén fordítva felragasztott árpádsávos nagy magyarország matrica. A nemzeti színek sorrendje talán segített volna a fickónak, a H betű sajnos fordítva is H betű.
Tényleg, ezek a faszik tudják, hogy kb 8 óra kolozsvári tartózkodás alatt vért pisálva sem lehetett magyar szót kicsikarni, kivéve 2 idős nénit a Házsongárdi temetőben. Az összes rokon elhúzott és leginkább nem Magyarországra... érthető módon.
Egyáltalán tudják ezek a faszik, hogy a térképen "fönt" vagy "lent" van Erdély?
Tragédia ami itt van. Drasztikus amit a forntális ütközésről Á ír, de ennek az országnak már valóban hiányzik egy format c:...
Ki beszél itt már társadalmi szerződésről: én fizetek és ők szolgáltatnak... Közröhej. Tényleg itt kell még 20-30 évet kibírnom?
Most volt nálam egy kis nacis buli, tök jó volt, lopótökökkel vertük egymás agyát, szinte minden tökmagos lett.
"nehogymá' tisztakezűsködni akarjá', Ferikém!" Mert Ferikém aztán tisztakezű ám ! Mindenki más tolvaj, csak Ő nem.
most retusálom magam, fokhagyma ízű ajakpírrel a szájamat, a hónaljban sertés hizladai parfüm álá "Ms Röffentyű" púderem pedig "pakola de pakúra de mikóla " egyre bájosabb lészek.
hoppá fogam közébe ment valamicske, már jav. rög.
Kiskaput előbb vagy utóbb mindig találunk, ha az "új törvény" mögött nincs társadalmi számonkérés. Ahhoz viszont "erkölcsi megújulás" kell, nemcsak "új törvény".

De egy sikeres tisztaságicsomag-törvényes népszavazás óriási fricska lenne az egész politikus bagázsnak, és egy működő civil társadalmat is életre hívhatna. (ha az MDF vagy Tomcat nem csap le rá...)

A baj az, hogy hogy erkölcsi megújulást a "majd eccer az unkokám" módon várni nem helyes. Viszont, ha most megyek szembe Szent Ferenc módon a világgal, belehalok a terhekbe. Azzal, hogy a mostani magas adókkal az állam arra kényszerítik az embert, hogy -ha minimális szinten is- adót csaljon, elvonja az erkölcsi alapot a számonkérésről.

Ergo nem lehet "erkölcsi megújulás" se, amíg nincs "új törvény". Ez egy ördögi kör.
Árpád,

nézem a képet, az autónak 12 hengere van, majd pontosan annyi, mint ahány minisztérium. Miért?

Nézem a képet, 7000 köbciből 600 LE. Ma 2400 köbciből hoznak ki 700-800 LE-t. Nem csoda, h egy ilyen elavult technikát tettél fel... a mai vezetőink azokból az évekből itt maradt szellemi technikával úgy néznek ki, mintha a képen látható autót nevezné vki a 2008-as forma1-re...

A különbség annyi, h a képen látható verdának se a legnagyobb sebessége, se a fogyasztása nem ismert, deviszontellenben ezek az adatok a mai államvezéreknél a napnál is világosabbak: nulla a sebesség, maximális a fogyasztás.

Üdv.
Sorsoljuk a képviselőket, választókerületenként egyet-egyet! A kalapba kerülhetne mindenki, aki nem áll elmeorvosi kezelés alatt, érettségizett, és még nem töltötte be a nyugdíjkorhatárt.

A pártok azután pályázhatnának a kormányra kerülésre. 100 nap türelmi idő után számonkérhető rajtuk a pályázatuk. Ha nem tartják be, repülnek. Ha jól dolgoznak, maradnak.
Szívemből szóltál, Tóta W...
Kapja be Gyurcsány, annyi esze van mint egy ceruzahegyezőnek... meg a többi is... ehh
Legyen közvetlen demokrácia.
Népszavazást a népnek! :)
rookielamer 2008.04.17. 08:54:26
vidéki suttyó 2008.04.17. 08:55:01

Van értelme a népszavazásnak. Változott a Magyarország márcis 9-e óta.

Jó, nem ment még Feri a p..-ba, de a koalíció megborult. Tehát érezhető, mérhető, bizonyítható a népszavazás hatása.

De ami a legfőbb: a nempolitikusok észrevették, hogy "hé mi is létezünk, hatunk!". És a demokrácia akkor lesz demokrácia, ha ezt érezzük.
Jujj, elképzeltem, amint Gyurcsány és Simicska kakiszexel.

Az azért necces kérdés, hogy hogyan lehetne megtisztítani a pártokat a fekete tagságtól.
Mondjuk egyértelmű, hogy "kiderüléssel" és felelősségre vonással, de utóbbi valamiért nincs. Talán mind istenek?
Próbaszavazás a "Tisztasági csomagról", ha van kedvetek:


waltermelone.blog.hu/2008/04/17/szavazas_69
Egy olyan népszavazásnak, amelytől politikai hasznot remélnek, csak akkor van értelme, ha az egyik fél elutasítja, a másik pedig támogatja a kérdésben felvetett problémát. Mivel ez egy olyan kérdés, amire mindkét párt valószínűleg támogatott volna - mert biztos a Fidesz sem mondott volna nemet egy ilyen kérdésre -, nem sok értelme lett volna a megszavaztatásának.
a peponen kapszula az lopótökmagból-e készül vajon illetve, hogy zsírban oldódó-e?
Mondjuk ezt az autós képet nem értem.
nagymagyarország térképemre ragasztottam egy wartburgot fejjel lefelé és kitaláltam, hogy ddr, mert úgy nem lehet elolvasni. svédországban nincsenek ilyenek.
prc 2008.04.17. 11:37:22

Élőlánc?
"1.)Egyetért-e azzal, hogy az országgyűlési képviselők létszámát a jelenlegi 385-ről 199-re csökkentsük?"
"inkabb 100-ra csokkentsuk! ha a holandioknak eleg 150 a 16 milliojuknak, nekunk is."

Amennyiben nem szántékozunk minden képviselő mögé háttérembereket is megfizetni akkor azért a 100 kevés lehet. Gondolj bele hogy a parlament feladatköre/felelőssége, döntéseinek hatásai és létszáma hogy aránylik, és végezd el ugyanezt a számitást egy 10000 alkalmazottal (hasonló diplomásarány mint az államigazgatás hogy ne a Tescot válaszd) dolgozó versenyférában tevékenykedő cég menedzsmenjével rájössz hogy nem az a baj hogy túl sokan vannak, hanem az hogy felük (optimista vagyok) csak automata a szavazógombon.
Hiába okoskodsz, talpnyaló maradsz W.
és most tippeld meg, érdekel-e a véleményed :D
dear emberek, ez nem az első alkalom, h írok egy cikket, aztán jöttök nekem, hogy szervezzem meg. dehogy szervezem, én az ország egyik legrosszabb szervezője vagyok. not my job. de aki akarja, rajta. az AB átengedte a kérdéseket.
Árpi, néhányunkat megihletett ez a mai poszt... :)

vote.blog.hu/2008/04/17/tiszta_politikaert
Rendszer 2008.04.17. 13:06:44
Kapja be Gyurcsány, annyi esze van mint egy ceruzahegyezőnek..."

Az elejével egyetértek, de azért a végén látok némi problémát: nem kéne annyira lenézni a ceruzahegyezőt:)))
én meg kivágtam a térképemről azt hogy ddr, és oda irányítok minden lábszárig, de lehet hogy taszár, a wartyogókat meg nem kérdezik, ott szociálisan nagyobb a különbség, bár még a spirituszim van-e olyan mint a büfizem de eszem sincsen, múltkor egy embert láttam kapcsoló magasságban, de a legfinomabb a fokhagymás párizsi, ami olyan messze van a tescóstól, hogy csodálkozunk, hogy olyanok amilyenek. ez most halálos nyugalommalm a próféta meg kaukázusi, csak, hova is tettem.
Javaslom, küldjétek szét az ismerősöknek az itteni linket -

w.blog.hu/2008/04/17/lopotokok

- én is ezt teszem, első körben az iwiwen.

Ha sokan elolvassák, sokan fognak belelkesedni. A cél növelni a hógolyó méretét, míg lavina nem lesz belőle.
igen láttam, oké, csak arra reagáltam, hogy nekem kéne bármit is irányítani. azt kösz nem.
bár igen jólfejlett és módjával szofisztikáltan kialakított csillagképpel rendelkezem és a gumicsizma után mindig fogat is mosok, függetlenül attól, hogy tettem-e bele fokhagymát vagy sem, azért még nem tudom megmondani, hogy a baromfivírus okoz-e spontán népszavazást avagy héjjatlan a tökmag.
gaborpesti

"Amennyiben nem szántékozunk minden képviselő mögé háttérembereket is megfizetni akkor azért a 100 kevés lehet. Gondolj bele hogy a parlament feladatköre/felelőssége, döntéseinek hatásai és létszáma hogy aránylik,"

belegondoltam. egyszeru szavazogepezet a parlament, semmifele felelossege nincs, a legtobb kepviselo azt se tudja mit szavazott meg, nehany tucat ember dont mindenrol.

olyan parlement se jo ahol a kepviseloket nem ismerjuk. es alig nehanyat ismerunk.

de tegyel probat! hnayan blogozunk itt? csak aki gyakran jonnek, hany tudja megnevezni az orszaggyulesi kepviselojet?
egyse?

akkor mirol beszeleunk?

amire te gondolsz a miniszteriumok, azok letszamat tenyleg novelni kene, de most eppen csokkentes van soron.
szavazzunk csak egy képviselőre, az majd visz magával még egy embert, az meg még egy embert, és így tovább, már alig várom, hogy rám kerüljön a sor!
hát a valószínt megvakargatva, erre momentán én se tudnám kinyögni, hogy mi az állás, de hogy fenforog az már ziher, vagy zaheres, most innék egy kis cikóriát az olyan ízes, sőt a fokhagymáról mint vám pir űzekedő, akkor már inkább ferdítve a mongol paripákat legeltetnék a nagy brit rónaságon.
én ellenzem én nem akarok sorra kerülni, mindenkit magam elé engedek, mi abban a kunszt hogy magamat tudom képviselni, amikor látni se bírom.
hkf 2008.04.17. 11:31:34
koszi hogy igazat adsz, de nem errol van szo.

latod pusztan jo szandekkal homlokegyenest ellenkezo kovetkeztetesre jutunk.
en csokkanetenem a parlamentet (100ra) te meg iszonyuan megnovelned.

nem allitom , hogy az utobbi nem mukodhet, eltem svajcban rendszeres votl a nepszavazas is, es sok kepviselo volt, nem parlamenti de onkormanyzati, lattam szavazast padokon a foteren... mind mukodik de nem nalunk.

azonkivul hogy irto sokba kerulne szerinted el lehetne magyarazni egy gyozike show nezonek, hogy hogyan szavazzon, ertelmesen, felelosen?

itt valaki felvetette az 1%-ot!
jelenleg az adozok 40% nyilatkozik az 1%-rol, a tobbi szerint nincs fontos megoldando kerdes? ugyan...

tul komolyan veszitek ezt a demokracia nevu diszletet.
"mongol paripát legeltetnék a nagy brit rónaságon"

az jóóóó! meg itten is:

www.youtube.com/watch?v=2u8VB6fAGDA&feature=related
amikor mindenkit magam elé engedek, akkor mögöttem már úgy se lesz senki, csak idő kérdése.
Tapas:

"Te valóban látsz esélyt egy olaszos hangulatban a hosszú távú stabil kormányra?"
eselyt latok, csak kis valoszinuseggel. de nem az a fontos en latok-e. bele kene vinni a koztudatba, at kene nyomni az orszag erdekeben.

"Én annak is örülnék, ha négy év alatt valaki megcsinálná azt, amit a rendszerváltás óta nem sikerült."
orulni en is orulnek csak ez meg lehetetlenebb.

ugyanis most derult ki hogy sokkterapiaval nem lehet, szabad tobbe probalkozni, mert leszavazza a nep, a masik part stb.

legitimitast ebben az orszagban demokratikus szavazassal nem nagyon lehet szerezni.
marad a lassu eletszinvonalnoveles, (szinte mar vegetacio) de stabilan es hosszu tavon.
ehhez kell a stabil kormanyzas, de nem a legyugyesebb tolvajokbol, hanem olyankbol akik alkotni akarnak es nem azt hogy naponta szerepeljenek a TV-ben.

ha egy politikus az orszagnak akar jot kezdheti a parlament 100ra csokkentesevel, ha nem csinalja, ha nem torli el a torvenytelen szamlanelkuli koltsegelszamolast, akkor maganak kapar, maguknak kaparnak, nem alkalamasak az orszag vezetesere.

én kihúzom az idők végig sőt azon is túl.
én is pont arra várok.
Tóta!

Ne menekülj el a FELADAT elől! Inkább érezd megtiszteltetésnek a százszoros "felkérést"!!!

Lázítani könnyű. Nem, ez nem igaz. Lázítani nem olyan könnyű, de Te olyan jól összeszedett és valóban gyújtó hangulatú írásokkal vonzod ide a népet, hogy innentől kezdve az a felelőtlenség, ha NEM TE SZÖVEGEZED MEG!

Nem arról van szó, hogy itt bárkinek is bizonyítanod kellene bármit. És bár ezeknek a szövegeknek a megírása sem semmi, de az egyre agresszívebb hangvételed miatt ("Kívánom nekik, hogy frontális karambolban pusztuljanak el")egyre inkább azt érezzük, hogy TÉNYLEG TENNI SZERETNÉL valamit.

Hát itt a lehetőség.

Legyél Te a mi Petőfink, és ne húzzál el a búsba kocsmázni a Nemzet lépcsője után.

Rajtad a világ szeme. Nem mondhatsz nemet. Most nem, mert azzal mindent megtagadnál, amit eddig ebben a blogban képviseltél.
kíváncsi vagyok a végire, mert hamar megöregszem.
Novi bácsinak teljesen igaza van.
inkább ezt vesézgetnénk:


index.hu/politika/bulvar/ig080417/

ha valaha lesz gyerekem hogy engedjem el hazulról ??
flort 2008.04.17. 11:17:40
"1. Szerintem meg jó a 170 valahány választókerület, ha valódi képviseletről van szó, nem pedig állatkertről."
de nincs valodi kepvisletrol szo!
hanyszor beszeltel az orszaggyulesi kepviseloddel? ugyan mar ne bomolj!
ha lehet 170 keruletet csinalni lehet 50-et is.

"a kisebbségi képviselők, akiknek kb. 10 éve nincs helye (AB döntés ellenére)."
ez is jellemzo!
rajuk nem gondoltam, de ha nem 100 a keruletek szama bejuthanak partlistasok es kisebbsegiek is.

gondolod, hogy a hollandoknal rosszabb a kepviselet?

"2. Igen, szívjanak, ha az a rendszer, hogy a munkához minimálisan is szükséges nyomtatópatron etc. elszámolása is több időbe kerül, mint megvenni, kiállni a sort, ÁFA-s számlát kérni, stb, akkor ők is legyenek szívesek..."
az hogy a sajat borukon erezzek az fontos, de ne ugy eld meg, hogy szivatod oket, hanem ugy, hogy normakovetok legyenek ok is, es mi is azok vagyuk.
seccperc alatt egyszerusodne az adminisztracio!

"Amúgy irigyellek, ha Neked nem kell betartani,"
hogyne kene! tobb honapja nem irok ki CD lemezt mert visszariaszt az adminisztracio. es mar alig van a back-uphoz is, pedig kell.

"nálunk a gazdasági osztály tavaly szeptember óta szarakodik néhány ügyem miatt."
nekem olyan ugyeim is vannak amik mar sose oldodnak meg, pl otkabol fizettem masnak a konferenciat azzal, hogy visszakapom majd, tudod mit kapok vissza?!

a bolcsesz es altalaban nem termeszettudoamnyos ertekeles valoban problematikus, en nem is mernek ra javaslatot tenni. de ott is kell lenni valaminek, publikalasnak, pontozasnak...
az időnek van hol vége? ez már nagyon magas.
áááá, csak önbecsaptam magamra a humoros álorcámat.
Te Tóta, figyi már, tök jókat írsz, nincs kedved indulni a köv. választáson? Független firkásznak most úgyse leszel olyan jó, lám, ebből az írásból is milyen szépen kimaradtak a kékek. Jó persze, értettük, valakinek működtetnie kell az országot, de ezért most tök sokat tehetnél aktívan. Mondjuk házon belül kezhetnéd, egy ügyesen kiszivárogtatott őszödibeszéd-extra-lolaturbó simán felhozhatá őket 2% fölé...

Tényleg, tőled kérnek számlát, meg frankón leadózol minden fillért amit tőlük kapsz?
Minek akár 100 képviselő oda? Legyen négy. Úgyis egyformán szavaznak a pártok képviselői.

Elég oda négy képviselő is, a témogatásukkal százalékosan arányos szavazati joggal, oszt meg van spórolva egy csomó pénz. :)
az fájentos lehet csak ne nyikorogjon
minek négy? LEgyen csak 1 úgyis mindig az dönt aki a többségben van...
nem nyikoroghat, mert akkor rálehelek egy kis fokhagymát. kenetlen.
"Legyél Te a mi Petőfink, és ne húzzál el a búsba kocsmázni a Nemzet lépcsője után."

hadd ne már. sőt inkább a lépcsős cuccot ki is hagynám.
Szegény Tóta, láthatóan sehogyse tudja kiheverni a népszavazás okozta sokkot, amely padlóra vitte azt a pártot, amelyik padlóra vitte az országot. Ez a népszavazás - és ez már közhelyszámba megy - Gyurcsányról és pártjának a 6 évéről szólt. Semmi többről...
states:
semmi többről? még ha továbbgondolod akkor se? :)
Őőő nem csak pártok kezdeményezhetnek népszavazást, de nem ám!
TWÁ:
igazuk van, mit veszítesz? ne legyél lusta! "for a better magyarland"
A rohadt kibaszott kurva apámat, aki így gazdagodott meg, és most osztja az észt a budai hegyekből, mert nem vagyok eléggé életrevaló.... Csak kivettem egy hallókás kiscsávót a kóterből a sajátom mellé, tényleg elbaszott pöcs volnék, nem? Ő is átívelt, úgymond, de kurva sok pénze van, úgyhogy még mindig ő diktál.

baszódjon meg a kedves szülinapján
Figyelj Tóta!

Cinikusan próbáltam patetikus és verza lenni...

De a cinizmus a Te asztalod. Mint a hogy az ÍRÁS is - ami, mint tudjuk felelősséggel jár!

Kurva szar lenne látni, ahogy ez a bejegyzésed is hamvába hol egy idő után, és az egész téma eltűnik, mint langymeleg fing a viharban...

Tényleg az a lényeg, hogy az apátiába süllyedt nép egy kicsit kieressze a gőzt?! Veled egyetemben? Ennyi?

Mint említettem volt, Te is egyre agresszívebben tolod a posztokat és közben adod itt a rezignáltat...

Nem. EZT a TÉMÁT ITT ÉS MOST KELL TÖKÖN RAGADNI!

És tudod mit?! Hogy ne érezd azt, hogy mi itt a Te faszoddal akarjuk verni a csalánt (nyilván elég sok veszteni valód van, ha ezt a témát nem akarod bevállalni...), majd beadom én ezt a népszavazási indítvány. Komolyan beszélek.

A tököm tele ezzel a sok arrogáns tolvaj tetűvel. Tenni akarok valamit, valami mindenkinek (kivéve a gyevi bírót) hasznosat.

És ennek a cuccnak kikezdhetetlennek és támadhatatlannak kell lennie. Te ismered a csíziót: írd meg és én beadom.

És még lépcsőznöd sem kell.

megjelent a BMWX6, nem tudom annyira nem szép, de a népszavazási kérdésekhez akkor hozzá lehetne csapni az alanyi jogon járó X6ot is. a csajozás nem üzlet!!!
amúgy a forradalom nem rossz ötlet, sokan bedobták már. igazából csak egy darab pártra lenne szükség, aki megmondaná, hogy emberek, hát adóreform az lehet, de akkor biza a kiadási oldalt farigcsálni kell ám kicsit.
alanyi jogon járó támogatások nyista, segélyezés nincs ingyen, elbocsátások dögivel, meg ilyen finomságok.
2/3 nem lenne nekik a választásokon, de azért az 5% összejöhetne azokból, akik egy kicsit unják már az aggyuk a zembereknek soksok pézt dumát.
nemcsak fideszesek és mszpsek lakják ezt az országot, bár ez annyira nem egyértelmű néhányaknak.
(És nézzétek el nekem a "hirtelen felindulásból" elkövetett elírásaimat... Mindig kint veszem észre csak őket...)

Pl. Nemzeti lépcsője, ahogy, indítványt,stb...
Semmi értelme a népszavazásnak. Ha meg is szavaznánk vmi számonkérhetőséget, ellenőrizhetőséget a közpénzekről, úgy hoznák meg a törvényeket hogy millió kiskaput hagynának maguknak.

Mint ahogy "lefaragták" a minisztériumok, közhivatalok létszámát: papíron kirúgták őket, aztán létrehoztak ilyen-olyan kft.-ket, és megbízásokat adnak nekik -> pl. tanácsadás, ugyanabban a témában lehet párhuzamosan három céget is -> 1 oldal 12 pontos Times New Roman CE -ért mondjuk kaptok 200.000-t. A dokumentumok persze szupertitkosak.

Ha népszavazással elzárnánk mondjuk három nagy pénzcsapot, ezt meg is tennék a nagy nyilvánosság előtt, emelt fővel. A háttérben pedig ugyanabban a pillanatban megnyitnának tíz kicsi csapot, amin ugyanoda csorogna ki a pénzecskénk... Nem lesz itt változás.

Vmi pénzügyi elemző jól írta pár hete: itt akkor lesz változás, olyan szinten megy csődbe az ország, hogy pl. 400Ft lesz egy euro, és 300 egy frank.

Ha felmegy a lakás törlesztője 150ezerre, a Suzukié meg 100ezerre, akkor sokan kiegyenesítik majd a kaszát...

Azt mondom bizzuk a Takács házaspárra.Fejlett igazságérzettel rendelkeznek,van tapasztalatuk,pártsemlegesek,stb...
Árpád,
ez a bejegyzésed végre sokkal közelebb áll a többség által elfogadható (és belátható) igazsághoz, mint a korábbi (néha jobban, néha kevésbé egyértelműnek tűnő) pártpropaganda ízű idehirdetéseidhez.
Én megkímélnélek az agyzsibbasztó jelzőktől, viszont tény, hogy egy problémát felvetni önmagában még nem nagy dolog. Én nem tudom, milyen körülmények között, milyen feltételekkel végzed a munkád (magyarán: felülről mennyire szólnak bele, mit és hogy írhatsz) - de tény, neked megvan az az ismertséget/elismertséged, és publikációs lehetőséged, hogy ne csak a fotelből osszad az észt, hanem tegyél is valamit.
"Hogy ne érezd azt, hogy mi itt a Te faszoddal akarjuk verni a csalánt (nyilván elég sok veszteni valód van, ha ezt a témát nem akarod bevállalni...), majd beadom én ezt a népszavazási indítvány. Komolyan beszélek."

eh. ha a vesztenivalómat félteném, akkor tán nem is írnék róla, nem?

egyszerűen a szervezés nem az én asztalom. örülök, ha a kötelező elintéznivalókat megoldom. de ha lesz ilyen kezdeményezés, majd innen tűztámogatást nyújtok.
"ne csak a fotelből osszad az észt, hanem tegyél is valamit."

de hát az írás is tevés. más lehetőségem viszont nincs, csak ez.
Novi bácsi

Igazad van!


Árpád

Kizárólag blogírással akarsz a jövőben foglalkozni?
Ha ezt tervezed, ahhoz sem árt egy kis népszerűség, egy ilyen akció nem keveset hozna.
(Még akkor is, ha a szavazók száma nem érné el a küszöböt. Azért a "ne lophassanak a plotikusok" szlogen is elég vonzó, még ha nem is egy 300 Ft-os vizitdíj.)
"Én, beteg ember, csupán csak várok,
Vitézlő harcos nem lehetek.
De szíveteket megérdemeltem,
Veletek száguld, vív, ujjong a lelkem:
Véreim, magyar proletárok."

(valamiért ez lemaradt)
Ebben az értékdegenerált világban már azt is meg kell becsülni, ha valaki egyáltalán képes értelmes ember módjára beszélni, gondolkozni fontos dolgokról - de ezzel még semmi nem oldódik meg. Nekem tíz ismerősömből kilenc azért tanúsít mélységes közönyt a magyra poltika iránt, mert nem lát értelmes alternatívát. Te a cikkeiddel belóbálsz, hogy csapó indul, aztán csak csend lesz és filmszakadás. A legnagyobb tisztelettel megkérdezhetem, hogy te hogy látod ezt a kérdést, mit jelent számodra az újságírás felelőssége?
hopp köcsög, oda az aludttej!
hubazmeg, néha nekem is sok.
hacsa:DDD
én is.:)
Karesz (Charlie) · www.chemres.hu/scientist/heberger 2008.04.17. 14:51:14

Hát, én bízom benne, hogy a rendszer változni fog. Szerintem a pártlista azért nem jó, mert akkor elég 5-4-3-2 képviselő is, úgyis minde frakciótag ugyanazt böfögi, ők a pártnak (Pártnak) felelnek. Ha területi képviselők lennének, esetleg még számon is lehetne kérni rajtuk az egyes döntéseiket, lennének alternatívák az egyes kondákon belül ilyesmi.

A hollandokat nem ismerem, de még így is 199 főnél tartunk, akiket időnként el lehet(ne) számoltatni, első lépésnek talán nem rossz.

A 2. pontban nagyjából egyet értünk.

Egyébként én már régóta mindenféle témapénzből veszek CD lemezeket, amit vagy elfogadnak, vagy nem (és akkor a nyakamon marad a számla). Ez van.
"te hogy látod ezt a kérdést, mit jelent számodra az újságírás felelőssége?"

például azt, hogy újságírás helyett nem foglalkozom pártalapítással, aláírásgyűjtéssel, mozgalomszervezéssel. azért is, mert tudom magamról, hogy nem vagyok rá alkalmas. mondom, ha valaki felvállalja és elkezdi, támogatni fogom, akkor is, ha maga Bayer Zsolt lát neki.
"Nekem tíz ismerősömből kilenc azért tanúsít mélységes közönyt a magyra poltika iránt, mert nem lát értelmes alternatívát."


Ennek a csimborasszója a fővárosi polgármesterválasztás. Nincs choice.

2002: Snitt Pál, világoskék-zakóban-olimpián-vigyorgó-független
vagy
Demszkij érdenlakó-horvátbavillátépítő-feketetuareges-alkesz-komcsi-csődtömeg

2006: Tarlós betonparaszt-hardbunkó vaskalap -> független őis
v. fentebb részletezett demszkij

Miért nem lehet értelmes emberek közül választani? Nemigaz hogy csak ilyen egyorrúak vannak!
Az, hogy ezek a dolgok így mennek, éppen olyan gáz, mint hogy Orbi végülis nem ment ki a felhergelt hiénákat hazaküldeni. Persze ugye aki inkább csak uszít, hergel, zászlótlengetni oktatja a népet, az hülyén is nézne ki, ha kimenne pisszegve csitítgatni, miután már meg van a baj.

Ez az eset annyiban más, hogy ugye, amikor már nagyobb, rendes összegről, szép summáról van szó, és olyan helyzetbe vagy, akkor egyszerűen úgy alakítod a dolgokat, görbíted a teret meg az energiát, hogy abból neked is jusson sok.

Lopás? Ugyan kérem. Ez neked JÁR. Úgy alakítottad a szabályokat, addig állítgattad a szemaforokat, amíg a te zsebedbe is sok folyt sok forrásból.

Lopás? Ugyan kérem, ez rágalmazás! Ez neked nem csak hogy járt, kis politikus barátom, hanem egyenesen jogod volt hozzá. Ez legális kereset. Aki a törvényeket írja, kéremszépen, az nem tolvaj, hanem szakember.

Nincs értelme lopásról beszélni, csak ha csiricsáré tételekről van szó. Közhely ez, miért ne éppen itt a magyar ugaron ne működne?

Működik itt minden, a harmincas évekbeli téglaarcú fasiszta vonulat, a gyorsan meggazdagodni vágyó kurvák és gengszterek, és a magukat püffedtre lopó politikusok, rendőrök, benzinkutasok országa vagyunk.

Érdekes, egzotikus sziget európa közepén, ahol keveredik a késő-középkori népi jobbágy kolbász-szeletelős szittyó-suttyóság a fasiszta kisnyilasok vérgőzős skizofréniájával, mindez becsomagolva valami réveteg keresztyény maszlagba, és hát persze mindenki ott lop, ahol tud, adózni meg majd fizessen más kéremszépen.

Van akinek ez nem tetszik? Nos, az nem is magyar, kéremszépen, és nem fogja jólérezni magát itt köztünk, magyarlandben, az ősmagyar szokásaink között - ideje váltani, idegenszívű gyaúrok, ugyanis Magyarország a Magyaroké!
"Demszkij érdenlakó- horvátbavillátépítő- feketetuareges- alkesz-komcsi-csődtömeg"

ez hamis tényállítás. demszky budaörsön lakik.
Kösz az infót Árpi, de ettől Gábor még nem nőtt sokat a szememben.

Bölcs Lázadó: az "érdekes, egzotikus sziget" bekezdés nagyon ott van, gratula!
redrit77
Erre a kérdésre véletlenül tudom a választ.
A Demszky ellen azért nem indított az MSZP jelöltet mert 2006 tavaszán még úgy nézett ki hogy Demszky akár függetlenként is nyerne.
A fidesznek azért nem volt soha fajsúlyos jelöltje mert Viktor nem akarta egy kétmilliós város polgármesterét a saját nyakára ültetni. Gondolj Kósára! A kétszázezres Debrecenben elért sikerek is milyen népszerűvé tették. Képzeld el ha véletlenül Budapest fideszes polgármestere válna népszerűvé. Őt már nem irányíthatná Viktor.
Budapest nem számít, a nagypolitika kavarja a szart.
Árpád:
"például azt, hogy újságírás helyett nem foglalkozom pártalapítással, aláírásgyűjtéssel, mozgalomszervezéssel. azért is, mert tudom magamról, hogy nem vagyok rá alkalmas."

Örülök, hogy ezt ideírtad, ha esetleg pár kérdésben nem is fogok veled egyetérteni a jövőben, ezt könnyű lesz tiszteletben tartani.

" mondom, ha valaki felvállalja és elkezdi, támogatni fogom, akkor is, ha maga Bayer Zsolt lát neki."

Respect, ezesetben visszavonom a "csak fotelből osztod az észt" megjegyzést, és elnézést is kérek érte.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.04.17. 16:09:19

Akkor támogatsz minket? Felvehetlek tagnak?

vote.blog.hu
Naszta!
Nem tudok oda írni, mert szarakodik az indapassom...
:(
Walter Melone · waltermelone.blog.hu/ 2008.04.17. 17:00:11

Remélem megoldódik. Addig itt...
Kedves Tóta W. Az országgyülés jegyzőkönyvei alapján az un. köztisztasági törvénycsomaggal kapcsolatos népszavazást elfogadta a parlament.Nézd a H/5406-tól a H/5411-ig link
www.mkogy.hu/internet/plsql/ogy_iromany.irom_lekerd_egysz?p_tip=null&p_fotip=null&p_fotip=T&p_fotip=H&p_atip=k&p_title=Kihirdet%E9sre+v%E1r%F3+irom%E1nyok
Árpád, ha már így belejöttem, köszi a válaszokat - de akkor kérdeznék tovább.

Számodra mi dönti
el, hogy egy témával érdemes foglalkozni vagy nem? Mert az
igazságkeresés/feltárás egyértelműen látszik a cikkeidben, még jól is
csinálod, de az egész több esetben valahogy nem tűnik kereknek (ez persze
csak szvsz). Azt aláírom, hogy vannak olyan témák, amelyeket nehéz megírni
úgy, hogy a politikai korrektségnek megmaradjon/a véleményed ne tűnjön
állásfoglalásnak - de ha már igazság és támogatás, elég sok mindenben tudnád
az értelmes vélemények terjedését segíteni.

Hogy messze ne menjek: a
kuruc.info stílusa sokszor necces, sokan mégis azért olvassák, mert
bizonyos dolgokkal, igazságokkal máshol egyszerűen nem foglalkoznak.

Szeretném megjegyezni, hogy én eddig nem politizáltam, és amíg nem látok tisztán, nem is szeretnék (persze tudom, hogy egy ilyen kérdés már magában hordozza a szélsőjobbos gyanú árnyékát), viszont bizonyos kérdések politikai hovatartozástól függetlenül foglalkoztatnak, és több témában a mai híradásokban egyszerűen nem látni értelmes tájékoztatást (ilyenkor nehéz nem elhinni, hogy nem fentről irányított szűrésről van szó).

Mert marha könnyű (mondjuk rasszista/fasiszta alapon) beskatulyázni valakit, de ha már igazság, ebben a kérdésben egyik oldal sem jobb a másiknál (a módszer ugyanaz, csak más a címke meg a P.R.) - erről nem lehetne írni? Rátapintani a határvonalakra, rámutatni a népbutító összemosásokra, elválasztani az értéket a mocsoktól? Címkézés helyett a felszín alá nézni, és feltárni az igazi okokat, hogy itt származástól függetlenül sok esetben magukra hagyott, helyzetükön változtatni képtelen egyének megkeseredettségéről van szó, és alapvetően a kilátástalanság az, ami annyiféle módon megnyilvánulhat?

Nekem rohadtul nem tetszik, hogy aki ma azt mondja magára, hogy magyar, az csak nyilvánvalóan fasiszta rohadék lehet, aki feltesz magára egy kokárdát, az nyilván fideszes hülye (mert az a barom Viktor politikai jelképpé degradálta ezt pár éve), akinek konkrét tapasztalatai vannak a cigány gyermekbűnözésről és iskolai terrorról, és ez ellen más gyermekek védelme kapcsán beszélni mer, az egyből rasszista köcsög lesz... hol marad az ilyen emberek igazsága, hol van az ilyen emberek (legalább erkölcsi) védelme?

Én úgy gondolom, hogy a témaválasztásaiddal te segíthetnél abban (és persze mindenki más is segíthetne, de te azért mégiscsak reflektorfényben vagy egy ideje), hogy bizonyos vélemények árnyalódhassanak, bizonyos vélemények jobban bekerülhessenek a köztudatba.

Én a fenti háttérrel kérdeztem tőled az írásaid etikai megítéléséről, illetve az efféle témakifejtések hiánya végett éreztem nem teljesen kereknek a munkásságodat. Én úgy látom, hogy ha necces is lenne ilyen témákhoz nyúlni, nálad a képesség megvan ahhoz, hogy jól ki tudjál belőle jönni. És ha már igazság, szerintem az efféle cikkek szólhatnának igazán nagyot...
Teljesen egyetértek Raon megjegyzésével!

Jó lenne néhány népfelvilágosító írás a fenti témákban is!

Például kivel beszélje meg Marika néni évtizedek óta aprólékos finomsággal felépített cigánygyűlöletét a falu szélén, amikor már mindenki elköltözött a városba, az újakkal, az idegen betelepülőkkel meg nem áll szóba?

Egyáltalán hogyan keressen barátokat, ahol nyiltan, felszabadultan teret engedhet cigánygyűlöletének? Miért kell ezért őt rögtön lefasisztázni? Miért nem lehet elfogadni, tiszteletben tartani a véleményét?

Ugyanígy, hova forduljanak azok a fiatalok, akiknek néhány nyilas volt esetleg a felmenőik között, esetleg nagyapó SS tiszt volt, és most nem tudja az unoka, hogy felnézzen-e nagyapó cseledeteire, vagy inkább szégyellje magát helyette is? Kivel osszák meg ezek a szerencsétlen gyerekek a gondolataikat, a zsidókkal kapcsolatos kitelepítési, kiírtási ötleteiket, ha egyszer bárhol is próbálkoznak, azonmód fasiszta csőcseléknek bélyegzik meg szegényeket?

Nekem úgy tűnik, rengeteg magára maradott, magára hagyott ember van, akinek segítened kellene, Árpád!

Néhány témaindító ötlet: "Egymás közt: felszabadult, örömteli zsidózás és az erkölcs". "Vallás - Szeretet - Haza - Komcsik haza!". "Eltérések, tájnyelv és szleng: Figyelemreméltó különbségek a városi és a falusi zsidózás között". Valamint "Ne dőlj be a provokátoroknak - zsidózzunk kulturáltan!".
OFF

Gecc:


:o))))))

Te tudod, miért...

ON
Bölcs Lázadó:
Nem semmi ez a tesco gazdaságos szellemesség, igazán szép teljesítmény. Nyilasozz, zsidózz, komcsizz nyugodtan - csendben megjegyzem, én emberekről beszéltem.
raon nem politizál, de azért kibújik a szög a zsákból :)
Bölcs Lázadó,

szóval ne tereljük egybe az Apró-unokákat és a néhai Szálasiné Lutz Gizi rokonait, hogy kölcsönösen kigyűlölködhessék magukat?

Vagy igazából se zsidókérdés, se komcsikérdés, se cigánykérdés nincsen, csak sok frusztrált faszkalap kreálja magának a bűnbakokat.

ENNYIRE azért talán mégsem eccerű az élet.

Üdv,

P.
Raon,

vigyázz, mert ha csak a Jézuskát emlegeted is, itten majd az okosok mingyá rádhúzzák, hogy zsidóztál.

Igyí i szmatrí.

Üdv,

P.
Ja, és Raon,

nézd meg a bölcs lázadó blogját. A Gárdabűnözőset. Izgi.

P.
El Condor:
Igazad van, kérdés, mi mikortól számít politizálásnak. Eddig nem jártam szavazni, nem érveltem egy párt mellett sem. De itt csak nem bírtam csendben maradni. :)

Hogy konkrét legyek: igazad van, a gyanú állhat. Szerintem elképesztő, hogy nem szimpatizálhatok anélkül Vona Sólyomhoz írt levelével anélkül, hogy rám ne sütnék, Jobbikos vagyok. Pedig ugyanígy el lehet ismerni, hogy Gyurcsánynak is voltak jó húzásai, az összes hülyesége ellenére.

A Bölcs Lázadó által említett megkülönböztetéseknél az 'ember' szerintem politikailag függetlenebb, és nagyobb halmaz. Kár, hogy a téma kényessége miatt ilyen kérdésekben nehéz értelmesen beszélgetni. Kifricskázni nem nagy kunszt, ha ismered a trükköt.
Paszternak:
Köszi, megnézem. Lassan csak képbe kerülök itt, ha már beleártottam magam. A tiédet egyébként most nézem. Korrekt az utolsó bejegyzésed.
szerintem meg nem nyavajogni kell, hanem csinálni valami jobbat, mint ezek. addig is lehet gyakorolni az árnyékparlamentben:
lehetmasapolitika.blog.hu/2008/04/17/arnyekparlament_kell_ide
"Például kivel beszélje meg Marika néni évtizedek óta aprólékos finomsággal felépített cigánygyűlöletét a falu szélén, amikor már mindenki elköltözött a városba"

Úristen, ezt a szemforgató, émelyítő csúsztatást...

Mikor jönnek már rá az ilyen fajvédő széplelkek, hogy amíg egy bizonyos bőrszínű csoport bűnözési mutatói jelentősen rosszabbak, mint a többségé, addig az egyetlen lehetséges logikus lépés a fenti csoporttal szembeni előítéletek alkalmazása. Ennek az egyén szempontjából ugyanis kockázatcsökkentő hatása van.

Mindenki a kockázatcsökkentésre törekszik, Mariska néni is. Polkorrekt vagy nem, nem számít, az erkölcsök, társadalmi elvárások igazodnak a logikához és az érdekekhez, nem pedig fordítva.
ugyan nem az en blogom, de ott van ez a vote.hu. csak azert irom ide hogy ne huzzunk szet , mert tobb kezdemenyezes tobbfele visz minket. meg szerencse, hogy nem vagyunk kossuth-teriek, azok 2 nap alatt egymast is anyaztak::)))
mivan ti mar masrol beszeltek? hova lett a forradalmunk:)
Gondolom könnyebb lehet erről írni egy MSZP-fannak, mint a mindennapos leminősítésekről, a gazdaság katasztrófális állapotáról, és nem mellesleg a határon túl élő magyarok sanyarú sorsáról.

Ez a népszavazás maszlag, és nem összeegyeztethető Ferivel. Nem azért dobta be, mert ezt komolyan gondolta, hanem próbálgatott anno valami új hangot, a 321. meghirdetett programjaként. Azóta már a 450.-nél tart...

Mellesleg az MSZP szerint ördögtől való ez a népszavazási dolog, úgyhogy... Na, mindegy!


Mellesleg a parlament létszámának kérdéséről: a helyzet úgy áll, hogy a Fidesz-KDNP frakciószövetség minden hétfőn felterjeszt kb. 10 tárgysorozatba vételre váró kezdeményezést. Magát a vitát is elutasítja a két kormánypárt immáron 70-80 hete.
Érdemes megnézni az ogy. honlapján.
Kb. 2006 nyara óta minden áldott hétfőn leszavazzák a 200 fős parlamentre vonatkozó tervek megtárgyalását. (Jelzem nem dönteni kellene róla, csak tárgyalni.) Dehát egyeseknek büdös a munka.

Igazából elég sok kérdés gyűlt össze, és nem könnyű kiválasztani a legfontosabb 5-öt, ami meg is felel a népszavazási kritériumoknak.

Meg ez tényleg iszonyú sok munka lenne, ha valaki elkezdené szervezni az aláírásgyűjtést...
Archenemy: Ha Marika néni bőrszín alapján fenntartásokkal viselkedik a falubeli cigányokkal szemben, akkor, engedtessék már meg nekem, hogy szegény öreg Marika nénit én egyszerűen csak büdös degenerált rasszista köcsögként emlegessem a városi ficsúr barátaim hermetikusan elzárt, biztonságos környezetben megrendezett hedonista bulijain. Ugyanakkor ha Marika néni mondjuk azt mondja, hogy fenntartásai vannak a létminimumon, segélyből tengődő, a nyomorküszöb alatt élő emberekkel kapcsolatban, mert annyira szegények, hogy mindent ellopnak, és annyira tanulatlanok, hogy nem kapnak szakmát sem, ráadásul kulturálatlanok is, akkor azt mondom: megértem Marika nénit, és igaza is van, én magam is sokszor félek az agresszív, nyomorult, felhergelt kultúrálatlan nyomorult szegényektől, nehogy letörje a krómdíszt az új autómról az ilyen söpredék. Az, hogy per pillanat a faluban éppen a romák közül van esetleg több elszegényedett, nyomorúságban élő ember, az legyen a romák baja, ne Marika nénié. Marika néni gondoskodjon megfelelő biztonsági berendezésekről, vagy költözzön el.

Tudtommal a magyar gárda nem a szegénység ellen küzd erősen nyilaskeresztes zászlóra mimikázós, de persze ősi királyi büszke magyar zászlónkkal, sajátságos kontextusában, hanem bizonyos népcsoportokat igyekszik erődemonstrációval, masírozással megfélemlíteni. Ez a fajta megoldás csak azért merülhetett fel, mert a magyargárdás srácok bár annyira nem szegények, mint akiket bőrszín, faj alapján rasszista alapon ijesztgetnek, ugyanakkor legalább annyira ostobák, és tanulatlanok, mint akikkel ki akarnak tolni.

Mindez, hogy köcsög büdös rasszista fasiszta módon próbálsz egy problémát megoldani, vagy sem, kizárólag nézőpont, kulturáltság, neveltetés, gondolkodásmód kérdése. Marika néni is láthatja a dolgokat széleslátószöggel, vagy kicsit egyszerűbben, beszűkülve, hangosan fröcsögve, mint a hangyatudatos masírozó újfasiszta fiatal szurkolók. De továbbmegyek, még Te is láthatod a dolgokat többféleképpen. Mindez pedig, elsősorban, akármilyen furcsa, Rajtad áll, és ettől függ majd az is, hogy esekek büdös fasisztának hívnak majd téged, és a hozzád hasonló férgeket, vagy esetleg értelmesebb, dolgokat tágabb összefüggéseiben is értelmezni képes egyénként ítélnek meg esetleg. A döntés meghozatalához sok szerencsét kívánok!
lófaszt budaörs, budakeszi...

hacsak nem...
Persze kívülről egy emberről nehéz megállapítani, hogy bűnöző-e, ám a bőrszínét sokkal könnyebb. Ezért ha 1. tudjuk, hogy a barna bőrszínű emberek 2x akkora eséllyel bűnöznek, mint a fehérek, 2. csak annyit tudunk a másikról, hogy barna színű, akkor 3. logikus meglátásunk egy lehet: ez az ember nagyobb eséllyel bűnözik, mint egy random nembarna ember.

Ha fasiszta fröcsögőnek tartasz, a te bajod. Mint mondtam, moralitás, értékrendek, és szokások jönnek és mennek, míg a logika igaz és örök.

El lehet várni persze mindenkitől, hogy alaposabban megismerje azt az embert, akiről ítéletet alkot, de őszintén: néhány negatív tapasztalat után nem fog tovább próbálkozni az ember, hiszen ha minden egyes "nagylelkűsége", nyitási kísérlete neki fáj, leszokik róla hamar.

Köszönöm életvezetési tanácsaidat, súlyuknak megfelelően fogom kezelni őket.

További kellemes fröcsögést a világ nyilvánvalóan magyargárdista és fasiszta Mariska nénijei ellen, kikből mint köztudott, milliárdnyi nyüzsög :p
Ebben a jelenlegi helyzetben - jelzem kóka visszahívta kunczét, nézzétek az index címlapot(sátáni kacaj, muhahahaha)- mikor ekkoranagy fekáliában vagyunk pontleszarom, hogy micsinálnak a parlamenti képviselők a napidíjukkal. Majd ha jön (most vagy két év múlva) a fidesz kormány vagy akármilyen, akkor majd lehet az ilyen potomságokkal törődni.
De most éppen dúrja széjjel az országot ez a kitűnő kormány.
Sztem. takarítsuk el ezt a tehetetlen bandát jó nyolc évre kormányközelből és utána én fogom leghangosabban anyázni a köv. kormányt ha számla nélkül söjtörködik a húsosfazékból.

Egyébként nem a költségtérítés a baj, hanem a Kulcsár ügyek pl. És még mindig nem tudjuk, hogy ki az a titokzatos "Gyurcsányi" aki Kulcsának mindent elintéz...
Csak megjegyzem, hogy nálam a kertben még nem kelt ki a lopótök, mert túl hideg van. Ha másutt is ilyen egyszerűen menne...
Kedves ArchEnemy,

ha véletlenül azt gondoltad, hogy személy szerint neked válaszoltam néhány kommenttel feljebb, az bizony elbizakodott beképzeltség volt a részedről: ne vedd magadra kérlek; válaszom elsősorban nem konkrétan, személy szerint neked, hanem inkább a hozzád hasonló, modortalan, későbbi életük során akár csendben, összeszorított fogak között halkan, udvariasan zsidózni képes, össze-összekacsintó antiszemita büdösfasisztává cseperedő lázadó fiatalokhoz szólt. Ma még csak bakancsban hallgatod azt a hülyepicsát a szinpadon, később ugyanazzal a mozdulattal, zászlóval a kezedben fogsz ugrálni valami téren, végül ugyanazzal az - addigra már jól begyakorolt, egyszerű - mozdulattal fogod a cellatársad péniszével kitörölni az öblös szádacskádat.
demszky Budakeszin lakik.
Még az előző posztnál írta Karesz Bauer T. egyik mondatára:
"ertsd nyugodtan lehet hazudni, mert eletszinvonalcsokkento (nepnyuzo :) intezkedeseket nem lehet programba iktatni, mert sose valasztjak meg kulonben."
Ez olyasmi, ami mellett nem lehet egyszerűen elmenni.
Azt hiszem, a demokrácia - a közvetett demokrácia - alapkérdéséről van szó. Mi a fontosabb: kormányra jutni vagy kormányozni? A kettő egymástól elválaszthatatlan.
Karesznek igaza van? Kétségtelenül.
Szvsz a probléma ott van, hogy nincs háború, mégis "népnyúzó" intézkedésekre kényszerül _bármely_ kormány. Ez csak egyféleképpen állhatott elő: a mindenkori kormányzó erők nem értették meg, mit kell tenni. A munka termelékenységének mai szintjén (sokkal) kevesebb szociális juttatás, (sokkal) szűkebbre vont egészségügyi és oktatási szolgáltatásra lenne lehetőség. (A honvédelmet még nem is említettem, Gripen, stb.) Sokkal több embert kéne a termelésbe bevonni.
Képletesen szólva: a szocializmus által megbetegített társadalmat és gazdaságot a kapitalista "gyógyszer" akár kómába is viheti.

címhez képest OFF, de a sok lelkes témaorientált hozzászóló miatt:

Holnap megint Péntek ! Lehet menni felgyújtani az Extrem Digitalt !
Tomcat Nője Elégedetlen volt !
Hülyemagyarok ! Gyújtsuk fel !

www.bombagyar.hu/index.php?post=860
Mivel válaszod így kezdődött: "Archenemy:", ezért nyilvánvalóan nekem válaszoltál. Nem tudom, miért akarod letagadni, különösen, hogy ilyen egyszerűen visszaellenőrizhető, hogy nem mondasz igazat.

Válaszod sajnos sem érveket, sem gondolatokat nem tartalmazott, mindössze prekoncepciók, és sértegetések halmaza, s ez megerősít azon feltételezésemben, hogy pontosan ugyanakkora előítéletekkel tekintesz a világra, mint az általad kárhoztatott csoportok.

Mivel az eddig tapasztaltak alapján képtelen vagy a logikus vitára, viszont stílusod sértő és undorító, ezért a következőkben a hasonló, tartalom nélküli bejegyzéseidre nem fogok válaszolni.
Móóóó:
"ennek az országnak már valóban hiányzik egy format c:..."
Ezt így 59 éves létemre díjaztam... Kösz. Jólesett.
Ráadásul igazad is van.
Archenemy:
Logikailag igazad van és nem vagy fasiszta.
Emberileg nincs igazad. És nem a PC-hez való görcsös ragaszkodásom miatt gondolom így. A PC néha röhejes, de legalább senki sem sértődhet meg.
Kis példa: nagyon okos ember is tud nagyon büdöset fingani. Mint ember felnézek rá, de attól a szellentés nem lesz kevésbé büdös.
Frici: én nem "emberileg" formáltam véleményt, hanem leírtam egy logikai láncot, amit valószínűleg mindenki végigpörgetett már az agyában. Az, hogy vannak barmok, akik addig extrapolálják a véleményemet, hogy én alighanem egy totális endlösungot szeretnék, nem engem minősít.

A rasszizmus ellen csak akkor lehet és van értelme fellépni, ha az alap nélküli. Ha a rasszizmusnak van alapja, az onnantól hiába "negatív" meg "undorító", ha logikus - én nem érzek kényszert, hogy logikus dolgok ellen lépjek fel.

Értem én, hogy Orsós József szakmunkásnak szar, ha nem veszik fel valahova, mert cigány, holott talpig becsületes, és jó munkaerő. De ne csak ezt kelljen megértenie mindenkinek, hanem azt is, hogy ha Mariska nénit megint kirabolja néhány ember, és láss csodá kirablói megintcsak barnák, akkor nem óriási csoda és nem is az embertelen fasizmus csimborasszója, hogy Mariska néni azonosítja a cigányságot a bűnözéssel.

Ha a cigányság nagyobb része bűnöző, mint a nemcigányságé, akkor a cigányokkal szembeni rasszizmus önvédelmi reflex.

De elítélem pl. a magyarországi kínaiakkal, svábokkal, örményekkel és bolgárokkal szembeni rasszizmust, hiszen ezeknek - szerintem - nincs alapja.
Jellemző a generációdra, hogy ha nem használ valaki sorvégi mintának smiley hegyeket, akkor totálisan lecsúszik a tudata a megfelelő értelmezés mezsgyéjéről. A smileykorszak előtt a módot, ahogy kifejeztem magam, úgy hívták az akkori emberek: irónia.

Amit neked ajánlok: kevesebb hülye zene, több olvasás, hogy a szövegértésed fejlődhessen. És két fejezet között kicsit állj meg gondolkodni is, és úgy, megértheted majd, hogy nem kell mindent azonnal elhinni, amit olvasol...
Mint mondottam:
Köszönöm életvezetési tanácsaidat, súlyuknak megfelelően fogom kezelni őket.

Egyben csodálatomat fejezem ki, hogy valaki úgy tud küzdeni a homogenizálás ellen, hogy közben a lehető legdurvább általánosításokat engedi meg magának. Számomra az ilyen duplagondol talán örökre elérhetetlen lesz.

Mivel továbbra sem az érdemi mondanivalómmal foglalkozol azaz: addig lesz rasszizmus, amíg a rasszizmus egy logikus lépés, sajnos a veled való beszélgetést végleg be kell, hogy fejezzem.

Nem vagy te se bölcs, se lázadó. Jobbulást.
Bölcs Lázadó:
Válaszolj két kérdésre, ha van kedved:

- szerinted mitől rosszabb az a vérprimitív mélyrasszista emberi sötétség annál, mint aki akkor is rasszuzmusért kiált, amikor az fel sem tűnt a horizonton? Nálam mindkét szélsőség ugyanaz a mélypont, csak ellenkező pólussal.

- ha már jelenségek és általánosítás: az első bejegyzésem utáni válaszod szerinted nem tökéletes példája annak, milyen az, amikor az ember buzogánnyal akar sebészi vágást ejteni szike helyett? Amíg te nem kérted ki magadnak, szó nem volt itt rasszimusról, ezt a témát te hoztad fel (és ezzel meg is köszönném a feltevésem bizonyítását).

Vajon nem ugyanez megy odakint is, élesben? Ha bizonyos hatalmi körök nem ráznák így ennyire a rongyot, ha a rendőri fellépés és igazságszolgáltatás nem tenne különbséget származás szerint (véletlen rendőri és jogi oldalról is ráláthatok keveset a kérdésre, tehát hozzá nem értéssel nehéz lesz megvádolni, bár ez sem lehetetlen), ha az észnélkülszajkózók minimális logikát felmutatva nem használnák címkeként/toborzó erőként a rasszizmus elleni fellépést, akkor talán nem lenne ekkora táptalaja az igazságtalanságok nyomán törvényszerűen feltámadó haragnak és elkeseredettségnek. Remek jolly joker ez a rasszistázósdi, de azért nem kellene minden lap helyett ezzel játszani.

Hozzáteszem, hogy itt csak az aránytalanságot vitatom, a téma erkölcsi/emberi megítélésében egyetértek veled.
Énis úgytom, h Demszky Budakeszin lakik.

prc 2008.04.17. 11:37:22
Védegylet?
Lao ce szerint a világ akkor kerül a helyére, ha elkezdünk a dolgokról őszintén beszélni.
Bölcs Lázadó egyszerűen szereti a tabukat.
"Még fontosabb viszont, hogy ez az ellentámadás plebejussága mellett is kétségkívül hasznos lenne Magyarországnak. Ellentétben a március 9-i cirkusszal."

Jééééé, márc. 9-ei nem volt hasznos? Végre van két önálló ballib párt!;) Most már kettőből lehet választani egy Orbánfóbiásnak, és még az is lehet, h Kuncze is visszatér, h összekapja a Kókával széthullott szadistákat... Kell ennél nagyobb haszon egy defideszizálónak? Hülye jelszó az az "egy a zászló, egy a tábor". Éljen a szavazatmaximalizálás, vagy nem?

"Éppen ezért volna szükség népszavazásra, igazira. Nem olyanra, amihez fizettett pártaktivisták gyűjtik az aláírást és a szavazatot."

Meglesz ősszel, várjuk szerettel... "Ez a harc lesz végső, csak összefogni már...."

Amúgy az egész ügyből nekem az jön le, h Gyurcsány már csak egy báb, akiben még egyelőre bent van az mszp-kéz, de csak azért, h kapjon a pofájába a palacsintasütővel. Valahogy így gondolkodhatnak: Ott van Feri, őt tessék püfölni, mi meg kényelmesen elvagyunk mögötte, kimosakszunk vele, h minden miatta van, és ha eljő az idő, kihúzzuk belőle a praclink, ő meg összecsuklik, mint egy rakás hígszéklet. Elvitetünk vele még egy-két balhét, jól belebuktatjuk a kisebbségi kormányzásba, mert nem mindegy ám, h mekkorát bukik, ugyanis ha túl kicsinyt esne pofára, tán még visszakapaszkodik vhogy, pedig nekünk már meg van a tervünk a nélküle működő továbblopásra. Ahogy Gyurcsány mindent Megyókára hárított, úgy fogjuk mi, a következő szocigórék is nemmondokleferire ráhátékázni az elmúlt pár év elkúrását. Kicsináljuk egymást, nincs mentség, a zsebünké az elsőbbség, és mi jól tudjuk, az elsőbbségadás kötelező. Bajban ismerni meg, a Janika és a mi Ferink már egyre jobban ismerik egymást... Az internacionalizmust már töröltük, éljen az interracionalizmus! Van még két évünk a lopásra, gyerünk elvtársak, ne a napot lopjuk!
ÖÖÖÖ
Archenemy-Bölcs Lázadó féle társalgáshoz annyit szeretnék hozzáfűzni, hogy bár ez most gáz, de ebből Archenemy jött ki jobban, mert ő legalább próbált valami érveket felhozni, úgyhogy most rádobok érvek terén a másik oldalra, mert ezt úgy tűnik nem nagyon csinálja senki.
Szóval, az, hogy fehérre meg barnára bontjuk a bűnözési rátát egy méretes baromság. Ha szociálisan hátrányos helyzetűre meg gazdagra bontanánk, ugyanezt kapnánk eredményül. A cigányoknak meg jórésze olyan körülmények közt él, amilyenbe. De alapból nincs erre az egészre szükség. Vannak ingyenélő faszkalapok, meg vannak rablók, meg vannak anyagyilkosok. A végeredmény szempontjából lényegtelen, hogy milyen bőrszínű volt, s az elbírálás szempontjából is annak kell lennie. Ergo, aki bűnt követ el, az minden emberi számítás szerint sittre kerül, amennyiben nem, úgy komoly problémák vannak az igazságszolgáltatással. Az, hogy Mari néni ebből levon következtetést a cigányság egészére, az az ő ügye. Viszont ha Te értelmes embernek tartod magad, akkor nem teszed. Bármikor szerzek neked egy statisztikát miszerint a magyar emberek nyolcvan százaléka adót csal, nem tud nyelveket, s nem olvas könyveket. Szeretnéd, hogy innentől kezdve a világ ekképp bánjon veled? Na ugye, hogy nem. A rasszizmus a primitív emberek számára logikus lépés. Ha egy szobanövénynél több agy adatik az embernek, akkor hajlamos disztingválni.
malacka69 Boldogok a lélekben egyszerűek, mert... · szenzor.freeblog.hu 2008.04.17. 22:06:55

Tökéletes !
Bölcs Lázadó 19:11

Lehet, h Mari néni nem tudja magát olyan választékosan kifejezni, mint te, de hogy bölcsesség és tolerancia több szorult belé, mint a te szerénytelen popsifejecskédbe, azecce szent. Fürödj meg a szavaidból formázott langymeleg szellemi szarrakásban, és tanuld meg nemcsak Kolompár Jenifert tisztelni, de a falusi idős néniket is! Én vagyok a hülye, mi a faszér' léptem be, h egy újabb lenéző, álliberális, felsőbbrendű, fasisztoid húgyozását kapjam pixelpuzzle formájában...

Na mentem is...
Na most itt az van, hogy a Tóta W. értetlenkedve figyel. Svajjon mit figyel ezen Tóta W.? Hát kérem, a nyúljellegű, dermedt reflektorbabámulást. A kérdés pediglen az, hogy hogyan ítéljük meg ezen Tóta W. ezen tevékenységét. Hát csak rajta.

Szerintem, tekintve, hogy a logika ugyebár mindenütt használandó (napéldául mivel a cigajner muzikantok bűnözési hajlandósága egyik derék fórumtársunk szerint többszöröse a nemcigajner nemmuzikantoknak, ha találkozik az ember egy ilyen barnásabb színű embertársával, legjobb ha azonnal pofánveri, mielőtt egyet szólna, függetlenül attól hogy kettőjük közül melyik a bűnöző, mert a logika az ugyebár logika, a valószínűség meg valószínűség, kéremszépen, lévén a többszörös szorzó konkrétumoktól és konkrét emberektől teljesen függetlenül többször akkora, mint az egyes), a leghelyesebbnek az tűnik, ha ezen eset megítélésére is a logikát használjuk.

Az előzmények, mint az köztudomású, abban foglalhatók össze, hogy a kormányzó párt, parlamenti hatalmi fölényével rútul visszaélvén, bevezetett ezt-azt, amit aztán az ellenzéki párt egyszerű, avagy mezei népmozgósítással töröltetett el, mellékesen megígérvén, hogy minden ilyesmit, ami a szegényembert sarcolná, ugyanily módszerrel fog szintúgy eltöröltetni, lévén rengeteg Albert házaspár a tarsolyában neki. Namármost ha ezen Tóta W. azt találná gondolni (és a logika szabályai szerint az értetlenkedéséből valami ilyesmi következik), hogy az MSZP Gyurcsánnyal az élen bárminő okból abbahagyja a nyúljellegű, dermedt reflektorbabámulást, és nyúljellegüket elvetve a vak oroszlánokhoz méltó bátorsággal hasonló törvényeket szerkesztvén és azokat átvervén a Parlamenten még tovább csökkenti a népszerűségét, anélkül, hogy annak a nullán kívül bármifajta egyéb országigazgatási eredménye lenne, akkor ugyancsak a logika szabályai szerint ezen Tóta W. logikai tudományokban való előrehaladását csak a leggyöngébb érdemjegyek egyikével honorálhatjuk.

Persze azért van itt más is. Elsőbben mindjárt egy idézet az őszödi beszédből. Az őszödi beszédről megjegyezhetni, hogy mára mintegy bibliai nívóra tornázta fel magát, azaz szentírásként kezelendő (Gyurcsány könyve), kételkedni benne tilos, és az ország minden olyasmit, amit tudni érdemes, abból tud. Elkúrták, hazudtak, keressenek más madámot, valamint hogy kurva sok bort kell inni. Állati mázlija az országnak, hogy valamelyik MSZP-s kicsempészte onnét, mert az ország ezekre magától sohasem jött volna rá, és itt állnánk, kérem, totalice tudatlanul. A logikai vizsgálathoz sajnos ismételten föl szükséges emlegetni, immár akárhanyadszor, hogy Gyurcsány ezt a frakciónak mondta, a madámos rész pedig arra utal, hogy két változat van a./gyön a frakció vele, b./ ő megy. Gyöttek. Volt megszorítás is, sarc is, meg kórházi ágycsökkentés is, sőt. Szóval erősen gyöttek. Szili szerint bele a szakadékba, és valljuk be, van némi igazsága neki. Jelen népszavazási ügyben viszont nem érdemes erre célozgatni, mert személyesen Gyurcsány szerint a népszavazás általa történt meglebegtetése nem annak a konkrét követelése volt, hanem a pártok ösztökélése a megfelelő törvényi szabályozás elérése érdekében, és ha jól hallottam, ez éppen most folyik. Amíg nincs vége, és nem látjuk az eredményt, nem zárható ki, hogy a frakció még mindig Gyurcsánnyal megy. Ha vége van, és nem, akkor tessenek ilyeneket írni, addig logikailag semmi értelme sincs. Hacsak nem hiányzik ősszel még egy népszavazás minekünk, egy tetszetős, helyre kis ügydöntés négymilliárdért. Persze, csak ha a Parlament megszavazta. Mely Parlamentnek sokkal inkább az az érdeke, hogy törvényileg szabályozza saját maga, mintsem az, hogy ujjal mutogassanak rá, ezeket is kényszeríteni kellett a népnek, hogy ne lopjanak, fenti okból valószínűleg nem szavazza meg, és az MDF-nek meg az SZDSZ-nek is könnyű dolga volt a „képviselők ostorozásával” (ezt írták), mikor már tudták, hogy egyik nagy párt se szavazza meg, de nagyon kíváncsi lettem volna a viselkedésükre, ha tényleg szavazásra kerül a sor.

A lopásokról majd máskor.
vakapád, sokat ihattál...
Árpád!

Mi blog alcíme? Nem "for a better Magyarland"?

Mivel szolgáljuk ezt jobban, egy tisztasági népszavazással, vagy publicisztikákkal? Már bocs, de ha a megvalósult népszavazás és az írásaid között választhatnék, én az előbbit szeretném. De akár még az is lehet, hogy te is.

Nem kell, hogy te szervezd, csak szólj embereknek, képviseld. Próbáld megtalálni, aki megszervezi. Tényleg, miért ne karolhatná fel az index? Miért ne beszélhetnéd meg ezt velük? Miért ne lehetnének webszájtok, ahol aktivistákat gyűjtünk? Én vállalok bármit, amiben tudok segíteni (külföldről nehezebb, de itteni ismerősöktől begyűjtött aláírásokat postázom, weben gyártok site-ot, hirdetem, stb.)

Ez lenne az IGAZI népszavazás. Végre arra, amire kitalálták: ha a politikusaink nem akarják, kikényszerítjük belőlük. Talán az emberek is elhinnék, hogy lehet változtatni ebben az országban. Talán kicsit halványulna a Kádár-kép a falon. Ez az, amit nyugaton a polgár ért és tud, de nálunk csak kevesen: hogy lehet és kell is tenni a helyzet ellen, akár az egyén szintjén is.

Ha csak elmismásolod azzal, hogy nem értesz ehhez, akkor te is Kádár gyermeke vagy, és az is maradsz.
"Írtam, mit is tehetnék? A költő ír, a macska miákol és az eb vonít s a kis halacska ikrát ürít kacéran." Versrészlet Radnóti Miklós Második ecloga-jából.
Tóta W. ír - ez a dolga, meg majd elmegy másik három millió emberrel szavazni, mert ez is dolga.
A népszavazást meg szervezzék meg azok, akik AHHOZ értenek.
"Hibakeresők lennénk, javítani kevesen vagyunk. Szívünk egészével valamit akarunk. Valamit! Akarunk!" Versrészlet a saját versemből 1971-ből, amiért jól kirúgtak a középiskolából.
Hja.. nem lehetett még népszavazni...
Váó!!!!

Eeeeez igen!

Na ezért vonzó a pesti intelló-szleng és a megértő, nyílt libsizmus az árpádffyak részére:

"Bölcs Lázadó · bolcslazado.blogspot.com 2008.04.17. 20:01:40
Kedves ArchEnemy,

ha véletlenül azt gondoltad, hogy személy szerint neked válaszoltam néhány kommenttel feljebb, az bizony elbizakodott beképzeltség volt a részedről: ne vedd magadra kérlek; válaszom elsősorban nem konkrétan, személy szerint neked, hanem inkább a hozzád hasonló, modortalan, későbbi életük során akár csendben, összeszorított fogak között halkan, udvariasan zsidózni képes, össze-összekacsintó antiszemita büdösfasisztává cseperedő lázadó fiatalokhoz szólt. Ma még csak bakancsban hallgatod azt a hülyepicsát a szinpadon, később ugyanazzal a mozdulattal, zászlóval a kezedben fogsz ugrálni valami téren, végül ugyanazzal az - addigra már jól begyakorolt, egyszerű - mozdulattal fogod a cellatársad péniszével kitörölni az öblös szádacskádat."

Egy ilyen bölcs hozzászólás bizonyára lecsendesíti az értelmetlenül lázongó fiatalokat, akiknek egyébként a nyitott és megértő kormányzat kedvező tanulmányi lehetőségeket, elhelyezkedést, magas életszínvonalat és nagyajólétet adott. A felpisszenő antiszemitizmus lekushad, lehurrogják a Bölcs Lázadó péniszén nevelkedett cellatársak, s felszárnyal az egekbe, fel, a dicsőítő ének, mely fennen hirdeti a köcsög büdös fasiszta gecik likvidálását, a heteró nem szagos antifasiszta jólelkek által.

És a gazellák az oroszlánokkal hálnak, mert Bölcs Lázadónk a szavannák királyának kitörölte már a száját rég, s a gazella is tudja már, hogy a Bölcs Lázadó, illetve a bölcslázadók mellette állnak, ha a köcsög büdös fasiszta oroszlánok esetleg éhesek volnának. Ezért mer fensőbbségesen az oroszlán orrára szarni, s ha az megmorran: "antigazellizmus!!!"-t kajabálni.

Wendriner Aladár meg ugye, vagy védekezzen, vagy költözzön el. Különben jön a pénisz.

Yesssz!!!! Mit is várhatna egy köcsög ennél jobban.

P.

Rasszizmus témához egy gondolat. Szerintem ott van a hiba a gondolatmenetekben - pro és kontra -, hogy ma magyarországon alapvetően nem bőrszín alapján, sokkal inkább egy konkrét származással kapcsolatban alakultak ki előítéletek. A cigányt nem azért ítéljük el legtöbben, mert sötétebb a bőre mint a mienk, hanem egyszerűen azért mert cigány. Mert cigány értékrendek szerint nevelték és ma már tudjuk, hogy ez a legtöbb esetben mit jelent. Könyörgöm! Amikor maguk a cigányok különböztetik meg magukat kissebbségként, saját önkormányzattal, sőt mára már saját (elő)jogokkal, akkor engedtessék már meg nekem, hogy én is megkülönböztessem őket kissebbségi hovatartozásuk szerint. És ha már kiemelten jelen vannak mint a társadalom egy csoportja, akkor hadd minősítsem már ezt a csoportot! Pusztán logikailag, ha ők ugyanolyan emberek lennének mint bárki más, akkor konkrétan értelmetlen lenne bármilyen érdekvédelem (ÖCO) ami kifejezetten őket védi. Ők maguk különböztetik meg saját magukat a társadalom többségétől! Így tehát hadd fogalmazzuk meg már mi is, hogy mégis miben különböznek tőlünk amiért saját szervezetekre van szükségük. Egyszerűen nonszensz ami itt folyik ebben a témában.
hkf,


úgy ám. És lassan ott tartunk, hogy zsidókról is csak lehalkított hangon merünk szót ejteni, cigányok helyett romákról beszélünk (holott nincs Országos Roma Önkormányzat... amúgy mellesleg engem , mint a magyarországi magyar kisebbség tagját, kifejezetten bosszant, hogy nem Magyar Cigány Önkormányzat, hanem Országos... nemzehez nem tartozunk, országhoz igen...). És már, bakker, a kokárdát sem merem feltűzni, mert egyes díszfaszok elhintették, hogy az kirekesztő jellegű.

Hát lófaszt az ilyenek seggébe :o)))

De magyart ám!!!

Üdv,

P.
Vissza a kályhához!

Tegnap olvastam valahol, hogy a Jószívű Gyurcsány Új Tulajdonosi Programjába valahogy (gondolom véletlenül) belekerült, hogy a kedvezményes részvényekből minden EU polgár vehet.

Ez nekünk, magyar állampolgároknak feltétlenül kedvez, hiszen nem kell hozzányúlnunk a rohamosan növekvő megtakarításainkhoz, hogy olcsón elkeljenek a cégek, amit a mi adóinkból épített a mi államunk.

Gratulálok.
Kedves Bölcs Lázadó!

Írd be nyugodtan a rendes neved: Gerő András. Bár tudom, h te nem az vagy, de tökéletesen hoztad annak entellektuel pesti pöcs formáját. Áldjon meg az Úr, és térítsen meg a Csernus!

Üdv.
s míg aludt a tej a számban csikó üt, d4 parasztnak annyi.
d.z.22:24:51

Gratulálok! Igazad van, szépen összefoglaltad és tisztességes nyelvezettel. Kérdés - akiknek címezted azok meg is értik, vagy beszélgetnek erröl normálisan?

Vagy, esetleg, szivesebben böfögnek a Bölcs Lázadóra az Ő szerencsétlen stílusában (bár, Bölcs érzései érthetőek - csak nem így kellett volna kifejezni).
:o)))


"Vagy, esetleg, szivesebben böfögnek a Bölcs Lázadóra az Ő szerencsétlen stílusában (bár, Bölcs érzései érthetőek - csak nem így kellett volna kifejezni)."

Bölcs Lázadó fingik, Malacka és Paszternak böfög: 1:2 ide.

Továbbfejlesztve véleményem - sokat mond valakiröl ha "entellektuel", "pesti", meg "Gerő András" szitokszóként van elraktározva nála.

Az, hogy valakinak intellektje van az nálam dicsérendő, örülök, hogy pesti vagyok, mert imádom ezt a várost, Gerő András pedig egy becsületes, könnyen érthető, világosan fogalmazó történész és kommentátor akinek a mondanivalója tetszhet, nem tetszhet, lehet vele vitatkozni, de csak üresfejü bunkók, ellenérvek hiányában pöcsözik le.
Ez is egy malachoz meg bölcshez hasonló stílus. Ha az neked megfelel . . .
Bölcs Lázadó (es malac figyelj!)

"én magam is sokszor félek az agresszív, nyomorult, felhergelt kultúrálatlan nyomorult szegényektől,"

ha a ciganyok helyett a szegeny szot helyettesited be, ugyaolyan rasszista vagy csak nem a borszin, szarmazas alapjan diszkriminalsz hanem vagyoni helyzet szerint, amit ugyanugy tilt az alkotmany!
Paszti, Malac

Gecc a karhatalom bevonasaval alkotmanyos jogaval elve a gusztustanakodokat a tomegbol kiszuri, es kardlappal sulyt le reajuk, mint mennykocsapas az egbol! :-D
Kedves hkf.

Mi volt előbb? A csirke, vagy a tojás? Tudod a választ?
áááá, csak önbecsaptam magamra a humoros álorcámat. " nekem pedig nincs ilyenem, de majd kifejlesztek, néhányat jobb időkre, -*ezen sokáig törtem a fejem-
zsanett... hmmm...

Abszurd sakk, from Szentral Juropp:

Sötét paraszt üti a sötét lovat, fekete vezér mattot ad a fekete királynak, fehér futót saját bástyája (Bástya elvtárs) fenyegeti. Vörös bástya, bár hivatalosan nem létezik, nyomul előre A8-cal, a tábla viszont nem négyzethálós, hanem piros-fehérrel hétszer osztottan sávolt.
Kedves filoszemita fasiszták, tisztelt Bölcs Lázadó és követői!
Írjatok még hasonló hasonló fröcsögéseket, mint BL-mester, aki (szvsz egy izraelita történész, vagy bölcsész, majd tagadja, ha nem...), mert ezeket még mindig gyűjtöm, h egy gyönyörű szép fasisztoid csokrot tudjak kötni az antifasiszta maszlagba bújt fasiszta hsz-ekből itt:

malacnews.freeblog.hu/archives/2008/04/14/A_hires_liberalis_tolerancia_vagy_fasizmus/

Gyűlölködjetek csak tovább, szidjátok csak a Marika néniket, akik már az utcára sem mernek kimenni egyik-másik nyírégi faluban, meg rohattfasisztázzátok és nácizzátok azokat a fiatalokat, akik nem kapják be csontig a globalizmus méretes faszát, hanem megpróbálnak némi identitást találni a nemzeti gyökereikben. Szóval lehet gyökérnek lenni, én készen állok a copyra. Csak tessék, nyomuljon az entellektuál pesti bölcselet...

Hihetetlen, h mekkora faszfejek vannak... alig térek magamhoz napok óta...
Undorító, de köll az anyag..... köll a körlevélhez, sőt.... ha rossz napom lesz, még a kurucinfósoknak is elküldöm a gyűjteményt:PPPPPPP)))

Csüssz!
frici233
koszi hogy igazat adsz ritka errefele.

"A munka termelékenységének mai szintjén (sokkal) kevesebb szociális juttatás, (sokkal) szűkebbre vont egészségügyi és oktatási szolgáltatásra lenne lehetőség."
ez nem igy van. szerintem sokkal tobbre is lenne lehetoseg.
Vedd eszre az egesz elosztasi kerdes.
pl penz kivonni az egeszsegugybol tobb mint bun hiba! persze bolgarurek nyomatjak a 8%-os "fejlettsegunknek megfeleo" adatot csak nem igaz (igaz volt 2004-ben a halapenzt beszamitva)
a 2006os adat 5.4% (MSH adat) es ebbol vonnak ki 0.9%-ot a konvergenia program szerint.
ami nalunk nagyobb az az allamigazgatas,onnan lehetne csokkenteni

nem eleg az hogy kevesebbet lopjon az elitunk (ez orban programja)
hanem ennyi penzbol mar valaminek a gyartasat is megszervezhettek volna.
olyat ami hasznot hoz.

"(A honvédelmet még nem is említettem, Gripen, stb.)"
ey a mult, nem kellett volna, de nem kellett volna az ikaruszt se tonkretenni, a zalakeramiat se, a kanizsai sorgyarat se, folytassam?

"Sokkal több embert kéne a termelésbe bevonni."
ez igaz. de hogy? ehhez meg kene harcolni pl Brusszellel is, becsukni europa legnagyobb cukorgyarat, helet bevetni soval, nehogy valamikor is termelhessen?
megszuntetni a munkanelkuli seglyt elrendelni a munkakenyszert, legalabb a munka vilagabol ne ssenek ki azok, akiknek nincs profittermelo munkajuk.
Mozzie,

Gerő András tipikus pesti szekularizált zsidó értelmiségi, aki ráadásul se nem jó történész, se nem korrekt ember. Az utóbbit meg tudom ítélni, mert vizsgáztatott. Az előzőnek meg van objektív mércéje, impakt faktornak hívják. Gerő nem véletlenül nem akadémikus.

Tartok tőle, hogy ha számodra ő az értelmiségi etalon, akkor vagy elfogult vagy vele (mindegy, hogy bunkózik, köpködi a konzervatívokat, vagy egyéb, de rendes tökös pesti zsidógyerek...? mintha ez utóbbi volna, lehetne lényeg?!?!?!), vagy nem ismered eléggé.

Tudod, nekem az még eddig soha nem jöttbe, hogy valaki magas lóról megyesigusztávosan folyatja a fost azok fejére, akik másként gondolkodnak, és hát Gerő éppen ez a fajta. Az "nektek" Gerő, ami "nekünk" Lovas. Kurva büszkék lehetünk mindkettőre...

Higgadjunk, honfitársak. Üdv,

P.
vg.hu/index.php?apps=cikk&cikk=218691&fr=ec

"A jövőt tekintve úgy fogalmazott:a következő két év a fejlesztés és a növekedés időszaka lesz. Emelkedni fognak a jövedelmek és bővül a fogyasztás – mondta a kormányfő."

Á! Megvan Megyó utódja...
Karesz,

veled lehet normálisan.... ezt a mondatot egyébként én is kiszúrtam magamnak.... Tudod, ebben az országban mindig a jobboldalra dobják rá, h gyűlölködik. Hát ajánlom figyelni a következő hozzászólókat (akik rendre beírnak a gyűjteményembe):

mozzie, speciel, Bölcs Lázadó

Ha van vki, aki gerjeszti az antiszemitizmust, akkor ők azok! Erről beszélt Bayer a medencés cikkben, de képtelenek felfogni, h mennyire ártanak a magyar zsidóságnak a fröcsögésükkel.

És még érveket várnak.... Ugyan mire? Az ő fröcsögésük érv lenne? Hol volt egyetlen érv is abban, amit B.L. választékos stílusában előadott. Üres mantrázás arról, amit már 1000-szer hallottunk. De hacsak mantrázás lenne.... de nem, ez egy vérgőzős, igazi gyűlölködő szöveg, beleszarás a normál közéletbe, a párbeszéd ellehetetlenítése. Undorodom...

Üdv.
"a szocializmus által megbetegített társadalmat és gazdaságot a kapitalista "gyógyszer" akár kómába is viheti."
nem frici!
mar komaba vitte.
a szocializmus ami szerinted "beteg" volt
(emlekszem, allandoan szidtuk) sokkal jobban integralta ezt az orszagot a vilaggazdasagba mint ez a globalis kapitalizmus.
sikerult pl az adossagott ugyanakkorara novelnmi mint a szocilaizmusban volt, ami ugye osszeomlas... akkor most mi van?
stagflacio???

Szeva Malac!

Engem mindig meglep, hogy van, aki Auschwitz után még mindig mer antiszemitázni. De az is, hogy vannak, akik mernek antiszemitizmust provokálni.

Förtelem.

Üdv,

P.
Paszternak,

én a magam részéről már többször, több helyen leírtam, h Lovast nem bírom.

Ezt csak azért, h nehogy vele hozzon bárki is közös platformra, mert végtelen távol áll tőlem, mint ahogy Bencsik és a komplett kurucinfó is.

A Bayer az más, de most nem mennék bele, csak annyit, h sztem egy jobboldali, liberális provokatör, és ezt meglehetősen jól csinálja, tán pont úgy, mint Tóta itt a másik oldalról (Ugye emlékszünk még W. Havas Szófi cikkére....)

Üdv.
Paszternak,

a legszomorúbb, h saját fajtájuknak ártanak legtöbbet. Gondold csak meg, mozzie beírja pár napja: "magyar zsidó vagyok", aztán utána napokig fröcsög Orbánra, meg mindenre, ami magyar, ami keresztény, ami nem olyan szellemiségű, mint ő. Sajnálom a normális izraelitákat, h ide csak a szemete jut...

Üdv.
jalapeño 2008.04.17. 19:38:23
"pontleszarom, hogy micsinálnak a parlamenti képviselők a napidíjukkal."
kerlek ne tedd.
ez egy fontos dolog ugyanis, fejetol buzlik a hal nem lehet tenni semmit ezert az orszagert amig fonn lopnak!
ez felszolitas tegye mindenki!
ok a peldaadok.
(nem szamit az osszeg nagysaga, bar pl a hajlektalanugyet meg lehetne oldani belole)

"Majd ha jön (most vagy két év múlva) a fidesz kormány vagy akármilyen, akkor majd lehet az ilyen potomságokkal törődni."
akkor mar semmikeppen... akkor mar elkezdunk kilabalni...akkor jobban elnezzuk nekik.

"De most éppen dúrja széjjel az országot ez a kitűnő kormány."
nem tudom hol eletek ti! nem durja,
szetdurta! multido: paste tense,
esetleg perfect.

jelenleg benult a kormany ez nagy elony nem tudja tovabb szetbaszni azt a keveset ami meg van

"takarítsuk el ezt a tehetetlen bandát jó nyolc évre"
JO! Hogyan?
es ha az se fog teszeni 3 ev mulva? nem banod meg ezt a 8 evet, hogy bebetonoztad oket?
Kedves mozzie! Az előítéletnek mindig van valamilyen logikus tapasztalati alapja. Lényegében ez az egyik kulcsa a túlélésnek. Kár ezt tagadni. A sok széplelkű cigányvédő csak azt az egyet nem hajlandó tudomásul venni, hogy a cigányság saját magát különbözteti meg a társadalomtól és nem fordítva. Teszik ezt pedig a rájuk jellemző szokások és "kultúra" alapján. A cigányok életfelfogása a javak bármi áron történő megszerzéséről és az összes nemcigány tevőleges kiirtásáról szól. Tetszik, nem tetszik, ők így gondolkodnak. A cigány életben a lopás nem bűn, hanem "szerzés". Egy cigány minél többet "szerez" annál többet ér a társai szemében. A cigány számára egy nemcigány meggyilkolása nem bűn, hanem dicsőség. A cigány számára a vélt, vagy valós sérelmek csoportos megtorlása nem gaztett, hanem kötelesség. A cigányok szerint a társadalom "fehér" többsége deklaráltan (gádzsók) arra van, hogy őket eltartsa. A cigánygyerek már egész kis (6-7 éves) korában útálja a "fehérket" - mert ezt tanítják meg elsőként neki, míg egy átlag magyar gyerek sokkal később jut el ide, ha egyátalán. A cigány kissebbség nem akar beilleszkedni sehol semmilyen társadalomba. A cigányok ehelyett saját érdekvédelmi szervezeteket alapítanak, kihaszánla a demokrácia adta jogaikat. Ezen jogokkal azonban nem élnek, hanem visszaélnek és saját - fent vázolt - életfelfogásuk védelmére használják. Legerősebb fegyverük a legtöbb társadalomban jelen lévő félelem a rasszizmus bélyegétől. Persze ezt nem muszály elhinni, nem muszály elfogadni, de ez az igazság. És ezt az igazságot nem én mondom, mert ma már ők maguk hirdetik magukról büszkén a fent vázoltakat. Ha már ott ülsz az internet előtt, csak úgy a kaland kedvéért látogass meg néhány oldalt, ahol kifejezetten cigányok közössége beszélget egymással. Vagy akár csak nézz körül az iwiwen. Vagy ne tedd és gondolkodj a rózsaszín álmaid szerint.
Füle_Sándor · 2008.04.18. 07:20:21
"Gyurcsány Új Tulajdonosi Programjába valahogy (gondolom véletlenül) belekerült, hogy a kedvezményes részvényekből minden EU polgár vehet."
nem veletlenul, ha nem lenne benne, azonnal perlehten brusszel, hogy diszkriminal.

"Ez nekünk, magyar állampolgároknak feltétlenül kedvez, hiszen nem kell hozzányúlnunk a rohamosan növekvő megtakarításainkhoz, hogy olcsón elkeljenek a cégek, amit a mi adóinkból épített a mi államunk."
ez az ironia nekme nem jon be.
kell egy :) jelet tenni.
nincs megtakaritas, a hitelallomany no nem a megtakaritase...

"Gratulálok."
inkabb sirjal.
erre a blogra is irta mar valaki
"ki az a hulye aki el akarja adni PAKS-ot?"
hat partunk es kormanyunk
Fasza
!
inkabb epitenenek megegyet!
T. Guga!

Örömmel olvastam érvekkel és logikai megfontolásokkal telistele lévő hozzászólásodat.

A "túl sokat ihattál" kitétel illik is a fórum stílusához, amennyiben Tóta W. fejtegetéseivel ellentétben nem vacakol sokat, határozott véleménye van, egyből helyreteszi az embereket, hasonlóan a "hülye vagy", "Gyurcsány bérenc", "menj orvoshoz", stb. jellegű, matematikai pontosságú, axiómákból kiinduló levezetésekhez.
hkf 2008.04.18. 09:30:35
" Az előítéletnek mindig van valamilyen logikus tapasztalati alapja"
a tapasztalati alap rendszerint nem logikus, sot!

amit itt a ciganyok buneul felrósz az minden embercsoportra tobbe kevesbe igaz.
a genjeinkben van hogy a csaladhoz (csoporthoz) tartozot vedeni az idegent tamadni sot megolni kell.
ez a csoport jol felfogott erdeke, akar a szemely önfeleldozasa aran is.

nem teljesen vilagos az sem, hogy
"A cigány kisebbség nem akar beilleszkedni sehol semmilyen társadalomba."
miert kellene nekik?
ha a magyarok orizhetik az identitasukat, kulturajukat, a szlovakok is, a neger torzsek is, mindenki csak pont a ciganyok nem?

es akkor csodalkozol, hogy lerasszistaznak.

attol, hogy valamit igazsagnak deklaralsz meg nem lesz igazsag, akkor se, ha van benne igazsag vagy sok igazsag is van benne. ez a te velemenyed, masoknak meg mas, es lehet mindketto is irracionalis.

Na, már bocsánat emberek, de megengedhető szolid, polgári urak társaságában a szemenszedett hazudozás, vagy csak amolyan úri muri a dolog?

Csak felvilágositásként, Orbánt nem említettem, magyarságot, kereszténységet nem hoztam fel, a zsidó témába soha nem kezdtem bele. Eléggé elítélendő amikor ez a kisdisznó, meg az elvtársai itt őrjöngeni kezd különböző olyan dolgok ürügyén amiket nem az Ő pillanatnyi gyűlöletének a tárgya hozott fel hanem - és kapaszkodjatok, itt a nagy meglepetés - Ő maga.

Ez már kóros tünet, fórumtársak :)
Csak, hogy alátámaszthassam tegnapi példával Karesz mondandóját.

Van egy kliensem, amerikai, aki szerződéstszegett a legpofátlanabb módon a munkáltatójával. Elválásunkkor, mert igazat adtam a munkáltatónak és nem áll szándékomban tovább is képviselni nevezetes (ex) kliensemet, szemébe mondtam, bár finomabban fogalmazva, hogy pofátlanság amit csinált és szégyelhetí magát.

Na, kaptam erre egy nagy mondókát írásban a kliens vőlegényétöl Oklahomábol. Van abban minden, niggerezés (más klienseimmel kapcsolatban), kommunistázás, stb, stb.

Mi a poén? Az, hogy (ex) kliensem színtiszta japán származásu. Hol itt a logika, uraim? Bőrszín okán okádja az átkokat az oklahomai vitéz és ázsiai családbol van a menyasszonya.

Ennyit erröl. S, bármely más rassz alapu előitéletröl, megkülönböztetésröl, kirekesztésröl, gyűlöletröl. A hülyék fegyvere.
Karesz! Te egy méretes idióta vagy. Miért kéne beilleszkedni? Azért bazdmeg, amert az összes többi állampolgárnak is kutya kötelessége. A beilleszkedés nem azt jelenti te faszkalap, hogy nem járhatnak saját viseletben, nem tarthatnak nemzetiségi ünnepeket. Csupán annyit tesz, hogy nemcsak betartják de magukra kötelező érvényűnek fogadják el a törvényeket, a szabályokat. Az semelyik kissebbség esetén nem működik, hogy egy adott állam törvényei helyett a sajátjaik szerint élnek! Bazdmeg, ha én ősi maja családból származom, akkor kissebségi jogon, hagyományőrzésből naponta áldozhatok fel embereket tucatjával, mert nekem ez a törvényem! Te is az a fajta faszkalap vagy, aki osztja itt a magasröptű erkölcsnek álcázott demagógiát, aztán meg ha egy cigánygyerek hagyományőrzésből leszúrja az anyját a blahán, akkor meg csodálkozik kurvára, hogy mi történt és mondogatja majd magában, hogy nem cigány volt, nem azért tette mert cigány, csak ugyanolyan bűnöző mint az összes. Egyébként meg ha te is jössz itt azzal a baromsággal, hogy ők csak a saját "kultúrájuk" nevében így-megy-úgy, akkor bazdmeg hadd minősítsem már a fene nagy kultúrájukat, a fene nagy különbözőségüket és hadd ítéljem el ezen különböző kultúrájuk és különbözőségük szerint őket. Te barom.
Gerővel kapcsolatban pedig csak annyit, hangsúlyoztam, lehet nézeteivel vitázni, lehet szeretni, nem szeretni, egyéni kérdés. De aki szerint civilizált vitastílus és igazának megdönthetetlen bizonyitéka az "entellektuel pesti pöcs" szintü böffenet, avval miért kivánna beszélgetésbe bonyolódni egy normális és minimális civilizációs szinten álló ember? Majd ha a nevezetes hozzászóló esetleg megtanul két lábon járni. Akkor. Talán.
hkf. Nem lenne esetleg hatásosabb bazdmegezés, faszkalapozás, baromozás, stb, nélkül értekezned? Nem izgat, csak kiváncsi vagyok miért szükséges?

Néhanapján én is begurulok, de utána mindig szégyelem.
mindenki annyi lábon jár, amennyin akar, ez valami liberális alapvetés.
pusztán azért mert én például négykézláb mászkálok nem tehetnek érte szemrehányást, a négy illetve a több lábúak nevében ezt kifogásolom.
mozzie! Az indulatszavak használatának célja az indulat kifejezése. A káromkodás jelen esetben egy fokozottabb indulatot hivatott közvetíteni, mintegy virtuálisan nyomatékot adva a vitapartner személyét illető véleményemnek, de nem magának a mondanivalónak.
HKF
nahat!
hogy mersz leirni ilyeneket?
ez nemcsak elemi kulturalis kerdes, hanem ha szidalmazod a partnered azzal megadtad magad, folteszed a kezed: "nincs tobb ervem."

ertsd meg ez kontraproduktiv!
neked rosszabb tole!

a mondandom lenyegere meg csak nem is ragaltal.
(marminthogy genjeinkben van a sajat csoport vedelme az idegenek kirekesztese)

a tobbiben is arnyekokkal vitatkozol, szot nem ejtettem nepviseletrol es ilyesmirol.
A torvenyeket mindekinek be kell tartani! nem attol illeszkedik be valaki ha betartja.

ha tudni akarod szerintem egy kisebbsegnek inkabb, hangsulyosabban be kell tattani a torvenyeket mint a tobbsegnek eppen az eloiteletes gondolkodas miatt. (a politikusoknak meginkabb)

olvasd el a hozzaszolasaimat, en meg szocsegelyt se adnek nekik. nem azert mert raszzsiszta vagyok :nemcsak nekik nem adnek, hanem senkinek. Munkanelkuli segelyt se. Csak munkaert jar dijazas, es ha nincs profitabilis munka akkor epitsenek piramist katedralist barmit aminek csodajara jar a vilag, de nem engedhetjuk meg hogy 100-ezrek kiszakadjanak a munka vilagabol.

ugyhogy higgadj le es gondolkodj! talan kepes vagy ra!
a partner cimkezese sehova se visz...csak azt ered el vele, hogy lefasiztaznak, es nem vesznek komolyan.

hkf
te nem karomkodtal, hanem a veled egyet nem ertot cimkezted meg. ez az ami megengedhetetlen, kulonben irhatsz kotoszokent bazdmeget mint totawe, karomolhatod istent stb...
(marminthogy genjeinkben van a sajat csoport vedelme az idegenek kirekesztese)

Evvel nem értek egyet. Nevelés kérdése.
Bölcs Lázadó írta:

"Ugyanígy, hova forduljanak azok a fiatalok, akiknek néhány nyilas volt esetleg a felmenőik között, esetleg nagyapó SS tiszt volt, és most nem tudja az unoka, hogy felnézzen-e nagyapó cselekedeteire, vagy inkább szégyellje magát helyette is?"


Tetszenek érteni ugye, tisztelt fórumozók?
APÁK ÉS FIÚK!
De most nem Csurkától, akinek be lett ezért verve a pofája, hanem egy entellektüel pesti pöcstől!Jaaaa, és ballib oldalról!

Gratula!

Üdv.
"miert kellene nekik?
ha a magyarok orizhetik az identitasukat, kulturajukat, a szlovakok is, a neger torzsek is, mindenki csak pont a ciganyok nem?"

Amennyiben a kultúrájuk őrzése egyenlő az alapvető társadalmi normák el nem fogadásával, akkor nincs joguk azt őrizni. Sorry!
Mozzie

Állítsátok már át a vágányt, mert minden posztot szétkúrtok a hülye fasisztázós dumátokkal, te, Bölcs L, meg a hozzátok hasonlók.... Hányok tőletek..

Romboltok, nem látod?
Demszky az alagútban lakik
Paszternak · osember.blog.hu 2008.04.18. 09:15:32
igaz masnak irtad ,de nem allom meg.

"Gerő András tipikus pesti szekularizált zsidó értelmiségi,"
erdektelen a szarmazasa es az is, ha vallastalan vag vallasos.

"aki ráadásul se nem jó történész, se nem korrekt ember."
attol mert deklaralod meg nem lesz az.
olvastam par irasat sok igazsag volt bennuk, kapitalis tevedes nem . Nem mindenben volt igaza pont ugy mint a tobbi kozironak.

" Az utóbbit meg tudom ítélni, mert vizsgáztatott."
tenyleg ugy gondolod hogy a vizsgazo-vizsgaztatott szimmetrikus par, alkalmas viszonylag objektiv ertekiteletre? kizart dolog.

"Az előzőnek meg van objektív mércéje, impakt faktornak hívják."
1) az impakt faktor nem objektiv merce
2) nem josagot monoseget mer hanem HATASt (azaz divatos temat muvelsz-e")
3) tarsadalomtudomanyoknal ... hat minimum kerdojeles...

"Gerő nem véletlenül nem akadémikus."
az akademikussagnal megnezik az impkat faktorokat, idezeteket es aztan egesz mas alapjan szavaznak.

" nem ismered eléggé."
ez igaz. de ugyan kit ismerunk elegge?
a parlamenti kepviselonket, debrecenit, lengyel laszlot, sesztak agnest, kit?
szerintem senkit!

" nekem az még eddig soha nem jöttbe, hogy valaki magas lóról megyesigusztávosan folyatja a fost azok fejére, akik másként gondolkodnak"
hat ez nekem se jon be.
de attol meg ha elolvasod a Chorin kontra Szeles gabor cikkét az ESben
egyreszt rohogsz (pedig sirni kene) masreszt meg senki mas nem ir arrol, hogy tettek tonkre ezt az orszagot 1990 utan es kik.

"Gerő kontra Lovas."
hat azert legalabb egy szempontbol nem kene egy lapon emliteni oket:
Lovas uszitott, Gero sose tette.
az mas kerdes, hogy a privatizacio, palesztinok stb temakban senki nem ir miota lovas nincs.

"kurva büszkek mindkettőre..."
lam te is elhatarolodsz, folulrol osztod az eszt (ahogy en is szeretem osztani :))

"Higgadjunk, honfitársak."
na ez raferne szinte mindenkire.
travis

"Amennyiben a kultúrájuk őrzése egyenlő az alapvető társadalmi normák el nem fogadásával, akkor nincs joguk azt őrizni."
persze hogy nincs. de megcsak kultura orzesrol se volt szo.
torvenyeket be kell tartani! stb... de identitasuk lehet.

kulonben nehez ugy ez... elkezdtuk a totawe blogjan is az iszlammal kapcsolatban...
lehet tobb felesege a franciaorszagban elo mozlimnak?
es tuneziaban?
"torvenyeket be kell tartani! stb... de identitasuk lehet."
Nem hiszek az asszimilációban, úgyhogy tessék őrizni az identitást, a törvények betartásával! Ez utóbbi az elsődleges.


"lehet tobb felesege a franciaorszagban elo mozlimnak?"

Nem lehet, mert az európai jogrendszer ezt nem teszi lehetővé. Szívesen látjuk őket, de tessék alkalmazkodni, ha már jönnek. Azért álljon meg a menet!
pedig nem tilos új szokásokat felvenni.
"pedig nem tilos új szokásokat felvenni."

Nézd, én abban hiszek, hogy egy földrész őshonos lakosságának joga van a kultúrális dominanciához, mindamellett, hogy elfogadja a hozzá nem tartozókat is. De azért ne csináljunk már egy olyan világot, ahol mindenhol minden megtalálható, mindenféle önálló arculat, karakter nélkül. Egy bazi nagy katyvasz legyen az egész világ?
Mi értelme lesz más országokba kirándulni?
Vagy tudod mit? Engedélyezzük a többnejűséget, amint az iszlám országok is egyenrangú párkapcsolattá minősítik a meleg kapcsolatot.
Ez az igazi partnership! :))
Vagy tudod mit? Engedélyezzük a többnejűséget, amint az iszlám országok is egyenrangú párkapcsolattá minősítik a meleg kapcsolatot.
Ez az igazi partnership! :))

erről is irjanak ki népszavazást.
"erről is irjanak ki népszavazást."

Komolytalan vagy.
Karesz,

nem akarok vitatkozni feltétlenül, de:

"Gerő András tipikus pesti szekularizált zsidó értelmiségi," mondtam én,

"erdektelen a szarmazasa es az is, ha vallastalan vag vallasos.", mondtad te.

Nem értünk egyet. Nem érdektelen az, hogy ki milen miliőből jön. Ha budai jobber konzi polgár zsidózik, az ugye, megbocsáthatatlan, mert kultúúúrember nemzsidóz, de ha a Kolompár Kevin csinálja, akkor neki nem rójuk fe,mert nem tudhatja, hogy ez csúnya dolog?

A származás érdektelen? Igen, én emellett volnék, csak ne tukmálnák folyton a számba, hogy ki zsidó, és hogy hanyadrészben. Szarom le, hogy a bűnöző cigány, zsidó, magyar, sváb, román, mert bűnöző és kész. Csakhogy egy idő után általánosodó véleménnyé válik, hogy a hücpe, ha zsidó mondja, tolerálható, ha nem az, akkor nem. Ha cigány bűnözik, az megélhetési, vagy szegénybűnözés, nem pedig beilleszkedési és asszimilációs képtelenségből fakadó társadalmi jelenség.

Pedig az. Az, hogy gének meghatároznak bizonyos tulajdonságokat, nem hiszem, hogy tagadható (sose lesz olyan hosszú a csékem, mint Májkel Dzsexonnak :o))), de a lényeg, hogy épp a legfontosabbat nem érintik. A genetikailag károsult, fogyatékos ember éppúgy ember, mint a cigány, a magyar, a római katolikus vagy az ágostai evangélikus. Nincs különbség.

Én nem származást írtam le, hanem attitűdöt. Egy jellegzetes szociokulturális közegbe szocializálódott átlagbélát. Reprezentáns. Ahogy Vona Gábor a Csurkától napjainkig tartó magyarkodók jellegzets képviselője. Ahogy Alkesz Béci bácsi a sarkon az átlag magyar alkoholista képviselője.

Akit meghatároz a múltja. Sas Józsit is meghatározza. Hajaj! Sólyom Lászlót is. Hajaj!

Attitűdökről beszélünk itten, mondom, hogy nyilvánvaló legyen: senkit nem cigány vagy zsidó származása tesz cigánnyá, vagy zsidóvá, ahogyan magyarrá sem. Hanem a viselkedése, a stílusa, a kulturális és egyéb önkifejezésének formái.

Gerő tipikus példája egy attitűdnek. Nem az olaszliszkai kisebbségieknek, hanem egy másiknak. No és persze szittyakürtöt fúvó nacionalista vadmagyarnak sem nevezném.

Elk -e tudod-e ezeket fogadni, földim?

Üdv,

P.
"Az, hogy gének meghatároznak bizonyos tulajdonságokat"

Inkább a kultúra. Hogy mibe születsz bele.
Ne hinném hogy komolytalan lennék, csakhogy én nem akarnék ráerőltetni egy muszlin közösségre európai értékrendet. a demokrácia nem mindenkinek áll jól.
travis,

Májkel Dzsekszon fehér lett-e? A black-ség meghatározott. Lehetsz persze kulturálisan Morgan Freeman, vagy Snoop Dogg is. A döntéseink, nem a képességeink tesznek minket ezzé, vagy azzá. De akinek rövid lába van, mint nekem, az nem lesz gátfutó, és hiába érvelek én diszkrimináció ellen, edző leszarja a fogcsikorgatásomat. Úgysem tudok 150 cm-t ugrani.

Max. távolra :o))

Aki meg Down-kóros, az hiába nem akarna az lenni, meghatározzák a génjei...

Szal szép, és értem is, amit mondasz, de nehezen tudom reálisnak elfogadni.

Üdv,

P.
"én nem akarnék ráerőltetni egy muszlin közösségre európai értékrendet. a demokrácia nem mindenkinek áll jól."

Akkor kéretik nekik kívűl maradni.

"a demokrácia nem mindenkinek áll jól."

Akkor kéretik nekik kivűl maradni.

De könnyen lemondasz arról, ami a tiéd!
Nem szabad elfelejteniük, hogy ők itt vendégek, és ha a keresztény-zsidó közös kultúránkra épült társadalom fenntartására érkeztek ide, és nem a lerombolására, akkor szívesen vannak látva.
Nem a házihazda szokott alkalmazkodni a vendéghez!

A nevedből ítélve lány lehetsz. Ne kívánj magadnak muszlim többséget, mert még ezek szerint nem tudod, hogy az mit jelent egy nő számára!
Ennek a gondolkodásnak kell véget vetni Európában. Csak Pym Fortuyne szellemisége jelentheti a túlélést Európa és az európai kultúra számára.
Gátfutó, magasugró, rúdugró, sumós, stb. Mindegy; alkat meghatározza a sportot. Más gének meg mást. Erkölcsöt is? Esetleg? Hiszen, ma már áll.lag a homoszexualitás is döntésfüggetlen, aztatat is a gének határozzák meg. A lopást, a szomszédasszony megkuffantását, a nagyi szigszalaggal való megkötözését és megölését nem?

Kiváncsi vagook a véleményedre.
és döntéseink a képességeink rézsei.
Paszternak · osember.blog.hu 2008.04.18. 12:20:11
"nem akarok vitatkozni feltétlenül"
dehogynem de ez nem baj. SŐT en pl

"El -e tudod-e ezeket fogadni, földim?"
a nagyjat feltetlenul.

de mitha eszerveimre nem reagaltal volna
(nem muszaj,pl. tanar-diak viszony, igazsag deklaralas stb)
Pazternak,

Fizikai tulajdonságokat meghatározhatnak gének, de viselkedési és beilleszkedési képességeket inkább a környezet határoz meg.
bocs de a nagyhatalmak engedték rá őket a fehér európára, oszt azt mondják nyiss te is kaput, pedig az ösztönöd azt súgja, a fene se kívánja a bevándorlók tömegét kerülgetni, segélyezni, illetve ha kinőtték magukat az ő szájuk íze szerint élni,.......................
paszertnak bocsi a valsazom nagy resze kitorlodott valahogy!
"bocs de a nagyhatalmak engedték rá őket a fehér európára...a fene se kívánja a bevándorlók tömegét kerülgetni, segélyezni, illetve ha kinőtték magukat az ő szájuk íze szerint élni"

Ezt kezdik ők is belátni.
"travis 2008.04.18. 12:24:14
"Az, hogy gének meghatároznak bizonyos tulajdonságokat"
Inkább a kultúra. Hogy mibe születsz bele."

Tehát az átlag europésnek is lehet pont akkora gyíkja, mint az afroamerikainak, sőt, még a japcsiknak is!

Ugyan, ugyan... Vagy te úgy gondolod, h genetikailag csak a testi sajátságok lehetnek eltérőek? Lehet, h neked van igazad, bár múltkor tán épp Karesz írt be vmi olyasmit, h az átlag zsidónak magasabb az IQ-ja. Jól emlékszem Karesz?

Üdv.
Travis
""Az, hogy gének meghatároznak bizonyos tulajdonságokat"
Inkább a kultúra. Hogy mibe születsz bele."

is is. A tudomany egyre inkabb kideriti, hogy sokkal nagyobb a genek szerepe mint korabban gondoltak.
erre ul ra a kultura a neveles, szocializacio stb.
nem ellentetesen, hanem ezt segitve kihasznalva. ezert nehez elvalasztani a kettot, de tudomanyosan legitim kerdesfelteves, es sok valasz is van.

DE
itt europaban a fajelmelet politikailag annyira lejaratodott annyi temerdek szenvedest okozott, hogy nem szalonkepes genetikai kulonbsegekrol beszelni.

"Tehát az átlag europésnek is lehet pont akkora gyíkja, mint az afroamerikainak, sőt, még a japcsiknak is!"

Lásd előző kommentemet: "Fizikai tulajdonságokat meghatározhatnak gének, de viselkedést, és beilleszkedési képességeket inkább a környezet határoz meg."
kultúrkörnyezetem egy japán gyíkra hajaz, lányságomat a japán gyíkokért! alleluja
Hoppá, túlszaladtak rajtam a hsz-ek! Bocs az ismétlésért, nem láttam fentieket, mert épp beszéltem egy töriszakossal ezekről a tabu témákról, azalatt meg elmondtátok (Paszti), amit csak késve küldtem...
Malac
"Karesz írt be vmi olyasmit, h az átlag zsidónak magasabb az IQ-ja. Jól emlékszem Karesz?"
jol. a WASP-okhoz kepest. a negereke meg kisebb.
de ez az egyenre nem mond semmit, nagy a szoras az eloszlasok atfednek.

es ki tudja ebbol mennyit hataroznak meg a genek, eleve feherek csinaljak a teszteket is.
"h az átlag zsidónak magasabb az IQ-ja"

Ha ez igaz, akkor ez esetben is kultúrális sajátosságról van szó. A zsidók 5000 éve vannak kitéve üldöztetésnek, ami a tökéletesre csiszolta az alkalmazkodó és számító képességüket, ami az IQ növekedésével járhatott.
De ez csak egy vélemény.
5000 éve" azé ez egy kicsit kevés idő.
travis
konnyen lehet hogy igy van:
"viselkedési és beilleszkedési képességeket inkább a környezet határoz meg."
nem ismerunk olyan gent ami a beilleszkedest szabalyozna. de azert ez egy ures allitas, se ez se az ellenkezoje nem bizonyithato! hinni barmit lehet.
(ma, magyarorszagon celszeru ebben hinni)

kutyaknal talaltak valamifele megalkuvasi gent, ami a farkadosnal hianyzik... de ez nem az en szakteruletem

Paszternak,

amikor öngondoskodásról beszélnek, szted miképp gondolnak a Down-kóros EMBEREKRE, és más, kevesebb IQ-val megáldottakra. Ők tán eleve elrendelve maradjanak éhező csórók?

Gének

Én úgy tudom, h már olyan gént is kimutattak, ami erőszakra hajlamosít. Persze ez nem függ statisztikailag (vagy legalábbis még nem mutatták ki, ismereteim szerint) a rassztól

Fura dolog ez a génnekkel mentesítés, mert mi van, ha a pedofília is génekkel determinált?
KÉRDÉS: Az úgy PC, hogy "az Országos Cigány Önkormányzat által képviselt állampolgár" ?
"Én úgy tudom, h már olyan gént is kimutattak, ami erőszakra hajlamosít."

Elképzelhető, hogy van ilyen gén. De az nem lehet, hogy egy emberfajban ebből alapból több legyen, mint a többiben.
Nem akarnék ebbe nagyon belefolyni de: Az IQ teszt erősen kultúrafüggő. Nagymértékben matematikai logikára alapozott, a fehér ember csinálta saját magának. Folytak olyan kisérletek amelyek módosítottak ezen és egészen más eredmények jöttek ki.
Szerintem hagyjátok ezt a vulgáris megközelítést, mert baromság!
én egyszer csináltam egy ikú tesztet, kijött, hoty nem fizetnek érte, kösz akkor inkább nem fürdöm.
travis 2008.04.18. 12:37:29
"Akkor kéretik nekik kívűl maradni."
egyenlore milliok elnek EU-n belul es nem tunik ugy hogy ki akarnanak menni

"Nem a házihazda szokott alkalmazkodni a vendéghez!"
ez igaz, de mintha ebben benne lenne, hogy alacsonyabbrendunek tartanad oket.

"A nevedből ítélve lány lehetsz. Ne kívánj magadnak muszlim többséget,"
nem boldogtalanok az iszlam nok.
sot a nok egyutt sokkal inkabb osszetartanak, nincs maganyos, nincs pl szules utani panik es hormonalis hatasra (?!) gyerekgyilkossag...
igaz nem egyenjoguak, de europaban se voltak egyenranguak evszazadokig csak az utolso evszazad az egyenjogusage.

vagyis hogy már rég lebbegnem kéne.
Karesz

A génekről beszélgetni még nem feltétlen náci fajelméleti vita. Vágod? Mikor Czeizel írt a sok magyarszármazású Nobel-díjasról, meg ilyesmi....

Másfelől: annyi minden lejáratódott már, h ha ezekről nem szalonképes a beszélgetés, akkor pár száz év múlva meg kéne kukulni a közéletnek, mert addigra már minden annyira lejáratódik, h semmiről sem lesz komilfó a diskurzus. Na majd meglátjuk, és 300 év múlva megbeszéljük:)
prc
"Az IQ teszt erősen kultúrafüggő. Nagymértékben matematikai logikára alapozott, a fehér ember csinálta saját magának. Folytak olyan kisérletek amelyek módosítottak ezen és egészen más eredmények jöttek ki."
ez igaz.
de mitol lenen baromsag?
az hogy a zenei tehetseg oroklodik az bizonyitott.
es van meg terlatas is ilyesmi.
tagadni mindent lehet.
az IQ bonyolult kerdes, azt se tudjuk mit mer...

prc

Már megint tabusítasz, folyton tabusítasz.... Miért nem szólsz be pl. egy Bölcs Lázadónak? Láttad miket írt be? Mindig csak akkor lépsz közbe, amikor ellenzékiek beszélgetnek kényes témáról. Pedig nagy ám a különbség, mert mi itt óvatosan fogalmazunk, de Bölcs Lázadó rendesen megmondta a frankót, a Franco-t, ha érdet, mire gondolok... Kettős mércézünk-e prc?
malacka69 Boldogok a lélekben egyszerűek, mert... · szenzor.freeblog.hu 2008.04.18. 13:00:44
"A génekről beszélgetni még nem feltétlen náci fajelméleti vita. Vágod?"
mi az hogy! edpp a te figyelmedet szerettem volna erre felhivni.

de emiatt nagyon nehez a kommuikacio ez ugyben. az atlagos kozvelekedes a kulturaval magyaraz mindent, meg a nevelessel...
prc

Idézetek Bölcs Lázadótól! Nagyon-nagyon szépen megkérlek, h minősítsd!! Lécci, nagyon kérlek!

"Bölcs Lázadó 2008.04.17. 16:11:51
...Orbi végülis nem ment ki a felhergelt hiénákat hazaküldeni. Persze ugye aki inkább csak uszít, hergel, zászlótlengetni oktatja a népet...
...Működik itt minden, a harmincas évekbeli téglaarcú fasiszta vonulat, a gyorsan meggazdagodni vágyó kurvák és gengszterek, és a magukat püffedtre lopó politikusok, rendőrök, benzinkutasok országa vagyunk...
...Érdekes, egzotikus sziget európa közepén, ahol keveredik a késő-középkori népi jobbágy kolbász-szeletelős szittyó-suttyóság a fasiszta kisnyilasok vérgőzős skizofréniájával, mindez becsomagolva valami réveteg keresztyény maszlagba...
Bölcs Lázadó 2008.04.17. 17:54:07
Például kivel beszélje meg Marika néni évtizedek óta aprólékos finomsággal felépített cigánygyűlöletét a falu szélén...
...Egyáltalán hogyan keressen barátokat, ahol nyíltan, felszabadultan teret engedhet cigánygyűlöletének?.....
...Ugyanígy, hova forduljanak azok a fiatalok, akiknek néhány nyilas volt esetleg a felmenőik között, esetleg nagyapó SS tiszt volt, és most nem tudja az unoka, hogy felnézzen-e nagyapó cselekedeteire, vagy inkább szégyellje magát helyette is? Kivel osszák meg ezek a szerencsétlen gyerekek a gondolataikat, a zsidókkal kapcsolatos kitelepítési, kiírtási ötleteiket, ha egyszer bárhol is próbálkoznak, azonmód fasiszta csőcseléknek bélyegzik meg szegényeket?...
Bölcs Lázadó 2008.04.17. 19:11:01
...Ha Marika néni bőrszín alapján fenntartásokkal viselkedik a falubeli cigányokkal szemben, akkor, engedtessék már meg nekem, hogy szegény öreg Marika nénit én egyszerűen csak büdös degenerált rasszista köcsögként emlegessem a városi ficsúr barátaim hermetikusan elzárt, biztonságos környezetben megrendezett hedonista bulijain... ...magam is sokszor félek az agresszív, nyomorult, felhergelt kultúrálatlan nyomorult szegényektől, nehogy letörje a krómdíszt az új autómról az ilyen söpredék. Az, hogy per pillanat a faluban éppen a romák közül van esetleg több elszegényedett, nyomorúságban élő ember, az legyen a romák baja, ne Marika nénié. Marika néni gondoskodjon megfelelő biztonsági berendezésekről, vagy költözzön el.
Tudtommal a magyar gárda nem a szegénység ellen küzd erősen nyilaskeresztes zászlóra mimikázós, de persze ősi királyi büszke magyar zászlónkkal, sajátságos kontextusában, hanem bizonyos népcsoportokat igyekszik erődemonstrációval, masírozással megfélemlíteni. Ez a fajta megoldás csak azért merülhetett fel, mert a magyargárdás srácok bár annyira nem szegények, mint akiket bőrszín, faj alapján rasszista alapon ijesztgetnek, ugyanakkor legalább annyira ostobák, és tanulatlanok, mint akikkel ki akarnak tolni.
Mindez, hogy köcsög büdös rasszista fasiszta módon próbálsz egy problémát megoldani, vagy sem, kizárólag nézőpont, kulturáltság, neveltetés, gondolkodásmód kérdése. Marika néni is láthatja a dolgokat széleslátószöggel, vagy kicsit egyszerűbben, beszűkülve, hangosan fröcsögve, mint a hangyatudatos masírozó újfasiszta fiatal szurkolók
Bölcs Lázadó 2008.04.17. 20:01:40
Kedves .......,
ha véletlenül azt gondoltad, hogy személy szerint neked válaszoltam néhány kommenttel feljebb, az bizony elbizakodott beképzeltség volt a részedről: ne vedd magadra kérlek; válaszom elsősorban nem konkrétan, személy szerint neked, hanem inkább a hozzád hasonló, modortalan, későbbi életük során akár csendben, összeszorított fogak között halkan, udvariasan zsidózni képes, össze-összekacsintó antiszemita büdösfasisztává cseperedő lázadó fiatalokhoz szólt. Ma még csak bakancsban hallgatod azt a hülyepicsát a szinpadon, később ugyanazzal a mozdulattal, zászlóval a kezedben fogsz ugrálni valami téren, végül ugyanazzal az - addigra már jól begyakorolt, egyszerű - mozdulattal fogod a cellatársad péniszével kitörölni az öblös szádacskádat."
zsanett:
"a nagyhatalmak engedték rá őket a fehér európára"
nem nem a nagyhatalmak, a profitehseg, mukodtetni kellett a gyarakat, osszeszedni a szemetet stb amit feher ember nem volt hajladno ok meg onkent es dalolva
"egyenlore milliok elnek EU-n belul es nem tunik ugy hogy ki akarnanak menni"

Nem azt mondtam, hogy ki kell őket takarítani, ne torzíts már el a szavaimat!
Akik bejönnek, tartsák be a normákat, különben viszlát! Igen, jól érted, figyelni kell őket.

"ez igaz, de mintha ebben benne lenne, hogy alacsonyabbrendunek tartanad oket."

Otromba butaság. Vagy ha te tisztelsz valakit/valamit, attól automatikusan alacsonyabbrendűnek érzed magad?
Nem kéne.
malac
Őszinte leszek! Nem olvastam a Bölcs lázadót ugyanis mindig csak az utolsó néhány hozzászólást futom át idő hiányában.

Szerintem ezzel az IQ teszthez kapcsolódó megállapítással nem tabusítottam. Fiatalabb és ráérősebb koromban olvastam egy tanulmányt amely megállapította hogy az IQ teszt ránk, nyugati fehér emberekre van szabva nem korrekt ezzel mérni egy feketét.

Ami Ceizelt illeti szintén halványuló olvasmányélmény, de arra még emlékszem hogy a cigány és a magyar populáció között annyi jelentősnek mondható genetikai különbséget találtak hogy a cigányok hajlamosabbak valamilyen ( nem mentális ) betegségre. Összesen ennyi.

Ellenben a kultúrális vagy szociális öröklődésben én is hiszek. Azon azonban lehetne változtatni, így van értelme vitatkozni róla.
Malac
Első olvasatra zavarosnak és agresszívnak találom.
prc

most ártani fogok neked: én téged felettébb kedvellek;)) És többek közt azért, mert érzékenynek tartalak, sosem fröcsögsz, mindig normálisan viszed a vonalad. Tiszta szívemből mondom, h bár mindenki ilyen lenne tőletek. Bölcs L. pont azért rettenetesen irritáló, mert látszik, h nem az IQ-val van baj, és éppen ezért még szégyenletesebb az, amiket be tudott ide tolni. Érthetetlen, egy választékos stílussal író részéről ez a mérhetetlen gyűlölet. Ez a poszt addig ment jól, míg tegnap du-n ez az arc meg nem jelent. Utána feszkó és hallgatás, alig mozdult késő este is vmi. Kár, és csak sajnálni tudom Árpit, bár tudom, nem kell, de sokan dicsérték ezt a posztot, és mégis mi lett belőle...

Szeretettel üdv. (ritkán írok ilyet!)
Emlékszem, mikor az utolsó melegfelvonuláson volt az a papnak öltözött, hatalmas kereszttel a nyakában, a platon vonagló meleg provokátor, h egyetlen szdsz-es sem szólalt meg, h ez túmács, de kérdem én mély tisztelettel és megkülönböztetett figyelemmel: mi lett volna, ha a platón egy hosszú pajeszos parókában vonagló nyegléskedik hatalmas Dávid-csillaggal a nyakában? Akkor is hallgatás övezte volna? Megszólalt volna az szdsz?

Dekurvára utálom a kettős mércét, hejjjdenagyon!
travis

Neked van az a fogorvos ismerősőd, aki pestiből lett vidéki? Egyszer, mintha írtál volna vmit a metamórfozisáról? Rosszul emlékszem? (Nem akarom, h leírd újra, csak kérdem, te voltál?)

Üdv.
Hát barátom Malac,

láccik, hogy a kommentelők mind munkaidőben szoknak beszólni, meg ugye pestiek majd'mind, oszt hogyhát most nincsen BKV Zrt működés, meg amúgy is péntek van, tosznak dolgozni, de inkább tosznak, mint dolgoznak.

Üdv,

P.
Nehogy már a Legnagyobb Tolvaj írjon ki népszavazást arról, hogy többé ne lopjunk!
Egyébként így tovább fletó, bátran előre - már nincs messze a szakadék.
"Neked van az a fogorvos ismerősőd, aki pestiből lett vidéki? Egyszer, mintha írtál volna vmit a metamórfozisáról?"

Ö, nem hiszem.
malacka69:

"Emlékszem, mikor az utolsó melegfelvonuláson volt az a papnak öltözött, hatalmas kereszttel a nyakában, a platon vonagló meleg provokátor, h egyetlen szdsz-es sem szólalt meg..."

Amit jelen esetben morális problémaként érzékelsz, és - ha jól értem - egy deviáns szubkultúra szélsőséges, erkölcstelen megnyilvánulásaként értékelsz, az a jelenség, ill. problémakör messze túlmutat önmagán:

www.origo.hu/nagyvilag/20031103egyhazszakadastol.html

www.hatter.hu/archivum/?q=node/2052

Hitvitákba, hitújítói törekvésekbe, egyházreformokkal, vallási erkölccsel kapcsolatos kérdésekbe kéne bonyolódnunk?
Nem mellesleg, globális jelenségről van szó, a zsidó egyház esetében sem olyan megkérdőjelezhetetlenül egyértelmű már a szitu, mint - ha jól sejtem - képzeled; legalábbis napirenden van a vita:

www.nytimes.com/2006/12/07/us/07jews.html?_r=1&adxnnl=1&oref=slogin&adxnnlx=1208521112-VBVm8AxUbrt84EVjMTCR1A

www.glbtjews.org/article.php3?id_article=173
Ja, még valami, malacka: külön figyelmedbe ajánlom a szivárványszínű Dávid-csillag logót (második link). Jé, nem szakadt ránk az ég! :)
Travis
"Akik bejönnek, tartsák be a normákat, különben viszlát! Igen, jól érted, figyelni kell őket."
egyenlore millionyi muszlim el a fejlett orszagokban, jelentos reszuk de facto tobbnejusegben, sot lanyaik csiklojanak kimetszeset gyakorolva.
nyilvan figyeli oket a titkosszolgalat de tenni...?
sarkozyt is azert valsztottak meg mert ugy tunt hatekonyan fellep ellenuk...
(pedig...)
malacka69 Boldogok a lélekben egyszerűek, mert... · szenzor.freeblog.hu 2008.04.18. 11:32:57
Mozzie

Állítsátok már át a vágányt, mert minden posztot szétkúrtok a hülye fasisztázós dumátokkal, te, Bölcs L, meg a hozzátok hasonlók.... Hányok tőletek..
-----------------------
Hányjál nyugodtam. Tőlem . . . Jó étvágyat!

Azért mégegyszer megkérlek próbáld túltenni magadat az alantas ösztöneiden és ne kérj számon rajtam olyasmiket amiket itt nem is mondtam.

Érthető, vagy csak nagyformátumu, gazdagon illusztrált, nem több mint öt betüs szavak formájában vagy képes felfogni amit mondok? Nagyon, de nagyon visszataszitó amikor valaki minden megszólalásában hazugságokat okád. Akkor már sokkal jobb, ha nem szólitasz meg - mint már megigérted. Tartsd be igéreted. OK?
"A származás érdektelen? Igen, én emellett volnék, csak ne tukmálnák folyton a számba, hogy ki zsidó, és hogy hanyadrészben. "

Már bocsáss meg, Paszternak, de szerény meglátásom szerint általában azok szelektálnak ilyen alapon akiknek cionista világösszeesküvési, magayarsanyargató, vagy más alapu rögeszméi vannak.

Egymás szájába rágjátok, haver. Csak figyelj oda egy picit és meglátod.
mozzie

jah, nyilván GyF is velünk zsidózott a multkor mikor eszébe jutott hogy az ő kedvese is az... egyből, hogy el is káromkodta magát... hijnye.
Pantagruel

Linkek megnézegetve, de....

Én ezt kérdeztem:
"egyetlen szdsz-es sem szólalt meg, h ez túmács, de kérdem én mély tisztelettel és megkülönböztetett figyelemmel: mi lett volna, ha a platón egy hosszú pajeszos parókában vonagló nyegléskedik hatalmas Dávid-csillaggal a nyakában? Akkor is hallgatás övezte volna? Megszólalt volna az szdsz?"

A te linkjeid erre választ nem adtak, mert ott nem kerül a Dávid-csillag ízléstelen keretek közé, sőt, ez nem az utcán van, hanem egy weblapon. A kérdésem az, ha egy meleg megteheti, h gúnyt űz az én katkó hitemből, akkor én heteró szintén megtehetem, h pl. gúnyt űzzek a zsidó hitből, és gusztustalankodjak pajeszos parókában, baszomnagy Dávidcsillaggal a nyakamban egy budapesti utcán? Azért mégsem kéne keverni egy nyílt utcai provokációt egy weblappal. Nem tudom érted-e, nekem nincs szándékomban olyasmi, amit leírtam, de kiváncsi lennék arra, h pipát tenne-e rá a szadesz?

mozzie,


akkor szólok bárkihez, amikor akarok... Én se mondtam meddig tart a moratórium, Lendvai se mondta, meddig nem lesz gázáremelés.

"valaki minden megszólalásában hazugságokat okád."

Te meg igencsak bugyuta vagyol, mert én azt hiszem, te nem tudod megkülönböztetni a véleményt a tényállítástól. Hol hazudtam én cicmic, he? Hol? Érted te a magyar nyelvet? Tudsz distinkciót tenni vélemény és tényállítás között? Miről beszélsz, te érted? Jaaaa, és az különösen tetszik, h "minden" megszólalásomban hazudok. Na jó, télleg:

te nagyon okos, kultúrált és saját sorstársaiért végtelenül felelősen kommentező egyén vagy!
Kristl,

amióta volt az a pénteki tünci, és Árpi belökte az azzal kapcsolatos posztot, azóta itt minden posztba belekeveri vki ezt a "köcsög fasiszták" , "nyilas árpádsávosok" mantrát. Tegnap du-n épp Bölcs Lázadón volt a sor. Mintha be lenne osztva, h ki köpjön bele a békesség levesébe... A töriszakos kollégám sokat mesélt az efféle gyűlölködésekről (egyetemi évek, miegymás), de ugye nem írom be, mert az tutira antiszemita cucc lenne egyes paranoiások szemében. Szerintem szaturálva lesz ez a dolog pár napon belül...

Üdv.


Paszti tesó,

télleg munkanapok délelőttjén nagy a pörgés... valahol vicces... nade én tudnék adni munkát nekik, most épp ásni kéne, meg még venyigehordásra is jöhetnének... a szomszédom Marika néni adna kölcsön ásót Bölcs Lázadónak!:))
Bakker, azt értem, h nagyképűségében bölcs, de mifaxom ellen lázad? Nem ők vannak hatalmon? Azt nem hinném, h a kenyér ára ellen forradalmárkodik, mert azok mostanában inkább fidesz-szavazók, itt viszont alig látok olyat, aki csóringerként szadistákra dobná a voksát... Talán nem véletlen...

Üdv.
"Lendvai se mondta, meddig nem lesz gázáremelés."
az lehet, de ne mongyatok man, hogy nem vagytok jobbak mint ezek a politikusok...
Olvass vissza disznóka. Megjelöltem hol hazudtál. Megállás nélkül. S, tényszerüen.

Ha, meg már magyar neylvleckét adsz, próbáld ki "distinkció"(sic!) helyett azt a csúnya idegen szót - meg-kü-lön-böz-tetni. Remélem nem túl bonyolult.
Ezem minősitett esetben Karesz, a válasz egyértelmüen NEM.
Egy mondat a Magyar Köztársaság hatályos alkotmányából:
"20. § (2) Az országgyűlési képviselők tevékenységüket a köz érdekében végzik."

Kb. mint Hobo Vadászatának az elején a Major Tamás által felolvasott részlet a Vadászati Törvényből :-).

Úgy látom Árpád (a törzsközönség "pengeváltásaiból"), hogy a post (s nem csak ez) klaszz zsidó-cigány-kommunista-nyilasozó netkocsma lett. Szomorú.
Karesz,

hol hazudtam én? Mert még most sem tudom.... jaaa, és folyamatosan. Segíts nekem Karesz, mert én már semmit sem értek
500-nál tovább még egyik téma se bírta enélkül.
Dark!
Mi volt és sajnos sokszor manapság is mi egy középvezető éves, n.éves prémiumfeladatának első-második mondata? "Segítse osztálya munkáját". Bazz...
anyázás

egymás szapulása, sértegetése

fröcskölődés, indulatos, gyűlölettel átitatott szavak

primitív, minősíthetetlen stílus, indokolatlan trágárságok

---------------------------

na, hát kábé ez a véleményem az utóbbi napokban itt olvasott hsz-okról.
speciel 2008.04.18. 16:00:52
"Úgy látom Árpád (a törzsközönség "pengeváltásaiból"), hogy a post (s nem csak ez) klaszz zsidó-cigány-kommunista-nyilasozó netkocsma lett. Szomorú."

ez valóban szomorú, de tőled furán hangzik...többeket kiosztottál már itt (pl. engem is) - mindenféle indok nélkül, és igen bunkó, sértő stílusban.
Árpi

Nem igaz, csak a múlt péntek óta köp bele mindig vki a levesbe... sztem... tegnap du-n épp B.L.
malac! nem tudom hol hazudtal,
de azt tudom ,hogy nem a lenyegre koncentralsz!
a bölcs lázadonal se az a lenyeg amit kiszerkesztettel, hanem ez:

"gyorsan meggazdagodni vágyó kurvák és gengszterek, és a magukat püffedtre lopó politikusok, rendőrök, benzinkutasok országa vagyunk..."
igen igaz, de hogy tudnank meggatolni?

hogyan terhetnenk vissza a normalis orszagok koze?

ez a blog is arrol szolna, hogyan erhetnenk el, hogy sajat politikusaink betartsak sajat torvenyeiket...
hogy mutassanak peldat. es ne 1 ev alatt gazdagodjanak meg hanem 20 ev alatt de epitsenek kozben...

ehelyett mi van? zsidozas es fasisztazas.
es mindnyajan lepremegyunk...a politikusok meg rohognek a markukba...

mingyabehalok

az en bejegyzeseimrol is ez a velemenyed?

"primitív, minősíthetetlen stílus, indokolatlan trágárságok

--------------------------
na, hát kábé ez a véleményem az utóbbi napokban itt olvasott hsz-okról."

pedig ugy vigyaztam.
mozzie
ha tenyleg ugy gondolod hogy nem vagyunk jobbak mint ezek a politikusok akkor tenyleg hiaba,
akkor tenyleg csak az a blog szerepe, hogy jol lebasszuk a masikat es megnyugodjunk, kieljuk frusztracioinkat.

szerintem egy atlagamber jobb mint ezek.
pl nem tud annyit lopni,

lehet hoyg azert mert, nem fer hozza a milliardokhoz, de szerintem attol visszarettene, es ha hazaviszi a WCpapirt a munkahelyerol akkor se vinne el milliardokat, annyira nem gatlastalan!!!

Nem szeretnék mentegetőzni, de:
Általában, amit Te említesz az reakció volt (tudom; ki kezdte?, mert én csak visszaadtam). Másrészt nagy többségében én dühömben káromkodtam (erősebb ulti-unikum partik után) átcsúsztam trágárba, de tudod; ez olyan, mint a Parlament kicsiben. Igaz nem választanak, de ott sem maradsz meg, ha mindig behúzod a farkad. Akkor maximum elhúz az ember. De milyen jogon szenyózik egy-két szalonrasszista, magát tévedhetetlennek vélő ember alanyi jogon?
Karesz,

"nem a lenyegre koncentralsz!
a bölcs lázadonal se az a lenyeg amit kiszerkesztettel"

Ha igazad lenne, nem tudtam volna kiszerkeszteni kb. 60-65%-ot, és bizony nem csak én akadtam ki BL-n tegnap este, hanem nagyon sokan mások! Mind hülyék vagyunk? Egyikünk se a lényegre koncentrál? Most tévedsz Karesz, alaposan, szvsz.
*
Hazugság ügyében megnyugtattál, mert fingom sincs miről beszél komplexáló fórumtársunk.
*
Egyébként az a nehéz, h mondjuk bejön vki 523. hsz-t írni, akkor elolvassa az előzményeket? Nem (ld. prc). Így hát simán előfordul, h ugyanazt írod be, amit egyszer már bepötyögtek. Akkor meg mit tehetsz? Hozzászólsz az utolsó 20-30-hoz... Nem lehet 500 felett teljesen az eredeti mederben maradni, de ez a fasisztázás már télleg nagyon unalmas, és mindig bedobja vki, mindig...
Karesz (Charlie)

az összes hsz-t nem olvastam el, de sokat igen, és ez volt az általános benyomásom. nem csak ebben a posztban - már a korábbiakban is.

ha a stílus közvetlen, vagy a fogalmazás nyers, azzal semmi gond. de amikor lényegi, a témához kapcsolódó mondanivaló nélkül kizárólag személyeskedés megy, az értelmetlen.
"szalonrasszista"

Mondja az, aki "genetikai hulladék" és "eltaposlak" kifejezéseket használ a többi ocsmány személyeskedése mellett. Kibújt a szög a zsákból, fasizmus van odaát, csak egy kis idegből írás kellett hozzá...
malacka69: nem mintha ki akarnék térni a válaszadás vagy egy veled való társalgás elől, csak ez itt annyira OFF, térjünk vissza rá később, ha alkalmasint aktuális(abb)lesz, OK? Nem szeretnék tovább offolni.
speciel 2008.04.18. 16:20:21

az én esetemben mi verte ki nálad a biztosítékot? a hollán utcai tüntetés másnapján volt egy hsz-em, aminek az volt a lényege, utálok félni az ilyen utcai zavargások idején, és azzal példálóztam, milyen módon befolyásolják ezek az én mindennapi életemet. erre amit te válaszoltál, az egy teljesen értelmetlen, logikátlan személyes támadás volt. ne értsd félre, nem érzem sértve magamat emiatt, ennyire nem veszem én komolyan ezt a netes társalgást. csak teljesen ledöbbentem, h vajon mi motoszkál ilyenkor a másik ember fejében, amikor ilyeneket írogat.

és ezzel nem vagyok egyedül, ha jól emlékszem, egy másik alkalommal talán épp malackának mentél neki hasonlóképp.
mingyabehalok!
"amikor lényegi, a témához kapcsolódó mondanivaló nélkül kizárólag személyeskedés megy, az értelmetlen."

dehet ezt irom en is permanensen!
sot kontraproduktiv!

de azert csak sikerul lefaszkalapoznia valakinek, akivel nem ertek egyet...
Pantagruel
Már gondoltam is rá, h lehetne akár nálatok a törzsben, vagy nálam, mindegy, de ez PR, hagyjuk.... De télleg érdekel a válaszod. Ha feldobtok egy ilyen posztot, megdumálhatjuk felőlem korrektül, higgadtan. Szóval OK, hagyjuk az offot...

Csüssz
malacka
"Mind hülyék vagyunk? Egyikünk se a lényegre koncentrál? Most tévedsz Karesz,"
en ugyan szivesen osztom az eszt, de azert meg en sem vagyok az igazsag birtokosa :)))

ne menjel lepre! az meg rajtad mulik!

emlekszem te is irtad e blogra tobbszor is libsik ehhez mit szoltok?

na most en nem kertem ki magamnak pedig se liberalis se bibsi nem vagyok.

de legalabb azt kikerhettem volna, hogy ne kategorizaljuk mar az embereket!
ne cimkezzunk, mert akkor minket is joggal cimkeznek..

vagod mar?
malacka69: "Már gondoltam is rá, h lehetne akár nálatok a törzsben, vagy nálam, mindegy, de ez PR, hagyjuk..."

Küldjük nálad; nyomj fel egy indító gondolatsort, akár ezt; nekem 24-28-a között lenne ideális: éjszakai műszak, informatikai rendszereket felügyelek, nappal sosem alszom - szóval végigrághatjuk. :)

"500-nál tovább még egyik téma se bírta enélkül."

Asszem negatív csúcs a képrejtvény: 197 hsz, de a zsidózást nem úszta meg. :)

w.blog.hu/2007/10/30/keprejtveny_7#comments