W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Színház az egész világ

2008.02.25. 10:30 Tóta W. Árpád

Két hét sincs már a népszavazásig, ideje ezért legalább azt eldönteni, miről is szavaz, aki elmegy egyáltalán.

Eredetileg és szó szerint arról, hogy akarunk-e vizitdíjat, napidíjat és tandíjat fizetni.

Dehogy akarunk. Naná, hogy nem, ez így a világ leghülyébb kérdése lenne. Mi személy szerint, kedves barátaim, nem akarunk fizetni soha semmiért; állami részvényt is legszívesebben ingyen jegyeznénk, sőt elvárjuk, hogy annak a részvénynek aztán folyvást felfele menjen az árfolyama. Csakhogy nem, nem az a kérdés, hogy mi akarunk-e fizetni. Mi mindenképp fizetünk.

Az a kérdés, fizessen-e az ellátásért a beteg, a tanításért a diák. Nem mi, a magyarok, hanem a beteg és a diák. Ahol mi mindannyian fizetünk – adózunk –, a kedves vásárló meg nem fizet, az pont a díjak eltörlése utáni állapot. Avagy a bevezetésük előtti.

Leírtam már, és tartom: a feladvány arról szól, teremtünk-e valami halovány kapcsolatot a szolgáltatás igénybevétele és megfizetése között, vagy nem teremtünk. Ez viszont szintén felesleges kérdés. Már megteremtettük majdnem minden szektorban.

Nagy- és kisebb ívű hablatyok tömegét hallgathattuk meg eddig a vizitdíj meg a tandíj vérhabos igazságtalanságáról; köretnek pedig azt, hogy miért fizessünk kétszer, amikor már leadóztuk. Legutóbb odáig ment a népszavazás atyja, hogy kifele meg befele is fizetünk a színházban, höjj, micsoda botrány.

Kitűnő példa, elnököm. A színházért tényleg kétszer csengetünk, az is, ki oda se ballagott. Ugyanis nem a jegyárból tartják fenn a színházat, hanem pont hogy adóból. Mégsincs ingyen a jegy, és ez igen helyes eljárás, ugyanis elkerülhető így a tülekedés meg a többi nézőtéri dráma. Valamint a jegyeladások alapján felfigyelhetünk azokra a színházakra, amelyekbe még ilyen nyomott áron se megy senki, meg azokra, ahol a pótszék is mindig foglalt. És akkor a támogatással is okosabban bánhatunk.

Színház nélkül életben maradunk, persze, az orvos viszont létszükséglet, talpköve a piramisnak. Csakúgy, mint például az ennivaló. Sőt enni nemcsak betegen kell – mégsincs ingyenebéd, legfeljebb időnként a krisnalötty. És hogy hányszor fizetünk a kajáért? Nos, ha magyar áru, akkor legalább kétszer: egyszer agrártámogatjuk a parasztot, egyszer meg kifizetjük a bótban.

Sírás-rívás, eltörlés, népszavazás? Na?


A kedves vevő hozzájárulása nem valami pokoli találmány direkte népsanyargatásra: tessen észrevenni, hogy a most tárgyalt témákat kivéve szinte minden így működik. Ezek voltak eddig a kivételek. Mindezt persze felismerték neves ellenzékiek is, és olykor meg is szólalnak: Cséfalvay a tandíj mellett érvel, Mikola Istvánt a magánosítás élharcosaként ismertük meg, a Fidelitasból előbújt új generáció meg egyenesen ilyet kiabál: igen a vizitdíjra, ami március 9-én nyilván kövér nemben ölt majd testet.

Amiről beszélni kéne, az a díjak bevezetésének hogyanja. Különösen gyönge lábakon áll a tandíj, amíg nem tolunk alá bőkezű, átlátható és garantált kollégium- és ösztöndíjrendszert, hogy a szegény zseniket se a havi tízezer, se a havi soktízezres egyéb költség ne tartsa távol a szebb jövőtől, summa cum laude. Na ezen volna mit filózni.

Közben a nyugdíjrendszer lassan ránk borítja fáradt, nagy szárnyát, ki se mászunk alóla többé. De arról nem beszélünk, nem népszavazunk.

Mindegy már, mit jelentettek ezek a szavak eredetileg. A harag napját megrendezhetjük azért a homokozóban. Haragszunk Gyurcsányra, hozzávágjuk a kislapátot a díjak ürügyén, oszt jónapot. Hogy mire jó a vizitdíj, az, ugyebár, tökmindegy. Haragszunk, mert hazudott, ezért szavazzunk igennel. Mindegy is, mire, lényeg, hogy örüljön Az Ember, Aki viszont Sohase Hazudott.

Vagy szavazzunk nemmel, hogy ne örüljön.

Én remélem, jó idő lesz, tornádómentes, kirándulós. Igazoltan hiányzom: hülye kérdésre nem szoktam válaszolni, ahhoz meg drága a vasárnapom, hogy elmenjek lófaszt rajzolni a szavazólapra. Ám még inkább remélem, hogy egyszer majd még ejtünk szót ezekről úgy, hogy nem csak odáig látunk, melyik hazudós mivel jár jól.

Megilleti a szavakat a saját értelmük.


Egy korábbi népszavazásról:
Hülye kérdések órája
Belmagyar Mária-siralom


Címkék: orbán gyurcsány népszavazás magyarland

1665 komment · 3 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr86353314

Trackbackek, pingbackek:

Pingback: RE:volution » Egy választás margójára 2008.03.10. 18:52:26

[...]kronológiai sorrendben, a választás utáni az utolsó helyen: Színház az egész világ[...]

Trackback: Reakció - a polgári underground blogja 2008.03.06. 10:37:18

Bréking nyúz: Horváth Ágnes titkolt kapcsolata!A háttérben nem TWÁ látható Megbízható forrásból arról értesülünk, hogy Horváth Ágnes rendszeres olvasója a népszerű és kérlelhetetlen publicista blogjának. Sőt, az ott olvasottak olyan hatással van…

Trackback: polmavo 2008.03.03. 14:30:45

SavazókörMegy a tipródás, menjünk-e savazni, sokan tipródnak, menjenek-e és savazzanak érvénytelenül, vagy ne menjenek. Van egy javaslatom. Ki-ki csináljon egy ilyet, menjen el vele a Kopidzseneráliba, nyomassa ki matricának, és a savazófülkében egy…

Trackback: Reakció - a polgári underground blogja 2008.03.03. 10:46:30

Szánj időt magadra! - népszavazási kampány V. A három, a népszavazási hadjáratba beszálló politikai ifjúsági szervezet közül (a nem túl erős mezőnyben) a Fidelitas kampánya a legintenzívebb (itt jelezzük: ahogy azt fel-felemlegetik nekünk, a Reakció…

Pingback: G 2008.03.02. 23:52:33

[...]/> A mai Heti Hetes m

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Sokan azt mondogatják, hogy érvénytelen szavazatot adnak majd le, hogy így fejezzék ki, hogy nem tartják jó ötletnek a népszavazást, és nem akarják egyik pártot se támogatni azzal, hogy majd félremagyrázzák a szavazatukat.

Szavazás a népszavazásról:

www.wita.hu/index.php?show=wita&wita=8

"Ön szerint eredményes lesz a 2008-as népszavazás?"

A legfurább nekem az, amikor valaki azt mondja, hogy ő ugyan az elvei szerint nemre szavazna, de a pártja az igent támogatja, ezért ő is arra voksol. És persze fordítva is ugyanígy, a másik pártnál.
A kérdések olyanok, amilyenek. Ahogy a K.elnök megmondta, mindenki eldöntheti, hogy a 300ftról szavaz-e vagy szimbolikus szavazatot ad le. Worluk szerint hülyék a kérdések, ezért nem megy el. Ilyet is lehet. Pedig a kérdések eccerűek mint az 1x1. Persze ha lenne értelmi cenzus, akkor elitista módon valószínű a hülye kérdésekre is rohangálna másodfokú egyenletet oldani ;)
Kár, hogy nem jutott át egy kérdés sem az ingyen sörről, meg az összes adó eltörléséről :)
"ahhoz meg drága a vasárnapom, hogy elmenjek lófaszt rajzolni a szavazólapra"

Na, épp ez jutott eszembe, csak más grafikával.
Egyébként, ha nem lennék tökéletesen kibillenthetetlen abból a megrögződésemből, hogy az egészet mi szívnánk meg, akkor kívánnám a játszadozóknak, hogy vigyék az ország gondját, baját és mutassák meg, hogy hogyan lehet teveszarból orosz krémtprtát csinálni. Bocs a közönségességemért, de a jelen szinthez igazítok. Ugyanos hiába lelkeem bárkinek, hogy javak csak pénzbefektetésből származhatnak, erre nincs fülük. Ha nem vizitdíj, akkor majd tööb lesz az akármilyen járulék. Ha nem tandíj, akkor majd füstadó.
Könyörgöm, én miért fizetek a kiflimért többet a közértben, amikor drágább lesz az üzemanyag, nekem meg nincs is kocsim? Hát egyszerűen azért, mert a péknek van és azzal szállítja, hogy reggelizni tudjak. Lássuk már be, hogy az egyik regnálása alatt ezeket fizetem, a másiké alatt meg majd azt, hogy a sokgyerekesek sok gyereket tudjanak könnyebben nevelni, ha már én nem engedhetem meg magamnak.
Utálom az egészet és tényleg drága hhoz a vasárnapom, hogy csen-csn gyűrűt játszak hülye faszkalapok kedvére.
Lord Cica

Kár bizony. Az szembesítette volna az embereket azzal, hogy micsoda nonszensz kérdésfelvetések ezek. De sajnos a "független" AB nem engedte át őket...
Juheeeeeeejjjjjjjjjjj! Uj poszt! :-D
Azt kellett volna kérdezni, hogy szabad-e a nép helyett gondolkozni. Szabad-e mindenfajta társadalmi egyeztetés nélkül, sőt, előzetes letagadással bevezetni ilyen intézkedéseket.
Vagy egyszerűen: szereti ön a ballibet? :)
Már sokkal közelebb járna a népszavazás ahhoz, amiről valójában szól.
én is arra gondoltam először, hogy lófaszt rajzolok a cetlire, másodszorra, hogy kutyaszart csempészek a borítékba a mintázott cetli mellé, de aztán mára úőgy döntöttem, el se menek.
minek?
ettől sehogy sem lesz jobb, nem váltizk a világ...
HanSolo 2008.02.25. 10:54:16

A nép nem tud gondolkodni, mert nagyátlagban hülye mint állat. Ezért van kormány.
Ha a nép döntene mindenről közvetlen szavazással, akkor pár év alatt egy mad max közeli, posztapokaliptikus világban élnénk.
Kivancsi leszek mit tesz a fityesz es OV baratunk, ha a szavazas ervenytelen lesz, mert nem megy el annyi ember. Akkor ujra alairast gyujtenek, aszt szavaztatnak? Vagy esetleg levonja a kovetkezteteseket Viktor baratunk es feladja vegre ezt a hihetelenul ocska es atlatszo most megfogom, aszt lemond majd jol taktikat?
Én meg ezt találtam:

Tarlós István Szociálisnépsavazásügyi Népbiztos Elvtárs szíves figyelmébe!
Budapest, 2008. február 25.

Tisztelt Népbiztos Elvtárs!

Örömmel értesítem, hogy a népsavzási lajstromba vételi értesítést a médiában jelzett határidőn belül (2008. 02. 22. péntek, 24.00 óra) megkaptuk, ezért nem győzünk hálát rebegni mindazoknak, akik ezért felelősek voltak.
Emellett sajnálattal közlöm, hogy a népsavazáson, 2008. március 9-én, résztvenni nem áll módomban.

Indoklás: a család, a lépcsőház, valamint terjedelmes baráti-ismerettségi köröm úgy döntött, hogy - mivel a népsavazás előkészítésére és lebonyolítására már éppen elég anyagiakat sikerült a zsebünkből kivarázsolni - nem akarjuk a várhatóan ragyogó, napsütéses márciusi napot is erre pazarolni, helyette egyéni, valamint közösségi célú rendezvényeken óhajtunk fellépni. A népsavazást magát illetően pedig megállapítottuk, miszerint számunkra nem világos, hogy az előzetesen közölt kérdésekre, avagy valami teljesen másra kellene savaznunk, így aztán itt állunk megfürödve.

Javaslat: tisztelettel kérjük, hogy megnemjelenésünk esetén az OVB, a Magyar Posta, valamint annak alkalmazottjai (jelen esetben: a postásunk) inszinuálásától eltekinteni szíveskedjenek, hiszen döntésünkbe őket nem vontuk bele!

Megjegyzés: őszintén sajnálom, hogy Önök a népsavazás sikerét illetően eleve defetista álláspontra helyezkednek és feltételezik, hogy a népsavazás a fent említettek aljas aknamunkája következtében esetleg nem lesz sikeres. Hogy a lófaszba lesz így Magyarország Isten kalapján bokréta?

Kérem fentiek szíves tudomásul vételét!

kmf.
HanSolo: a nép helyett szabad gondolkodni, ezt már megszavaztuk. Az, hogy Az Ember Aki Soh'se Hazudott (hehe Kayser Soh'se, copyright by me LZ) hárommillió emberrel tud konzultálni, csak kivételes, egy évmilliomodban egyszer történhetik meg.
Vajon a szavazók hány százaléka fog leadni nem 3 igent vagy 3 nemet, hanem vegyeset? Mivel ilyenre csak az képes, akinek van valami véleménye a kérdésekről, jó lenne látni.
paráznabillegető 2008.02.25. 10:55:42

Amugy erre a szavazo papir ervenytelenito lepesre csak a szamlalok basznak ra. Merhogy ugye minden ilyen szavazolapot nyilvantartasba kell venni.
De szerintem az sokkal viccesebb, ha veletlenul tul huzzuk az ikszet a szavazolapon, mert akkor legalabb a ket part kuldotte osszeveszhet, hogy akkor ervenyes-e vagy sem. :-]
Javaslom még kérdésnek:

Dögöljön-e meg a más macskája?
Szereti-e Ön a sok pénzt?

Ezek is nagyon értelmes, népszavazásra érdemes kérdések...
Arpadnak igaza van.. 1994 ota eddig mindig elmentem szavazni (kiveve 2006, ekkor kulfoldon voltam, a 2 szavazas 20.000 ft-ba lett volna), most viszont nem fogok idot pazarolni.. ja es egyetertek a dijakkal, igy roviden..
Lord_Valdez 2008.02.25. 11:00:50

Ez ki kell deruljon majd, merhogy a kerdeseket kulon-kulon szamoljak, szal ha elteres van a kulonbozo kerdesek eredmenyeiben, az kimutathato szazalekban is. Vagy mi.
maradjon a szar, vagy legyen inkább a fos? komoly dilemma, remélem, jól dönt a nép
Az a baj, hogy nincs tétje ennek a népszavazásnak, nem úgy, mint mondjuk az EU-csatlakozás-, vagy NATO-referendumnak.
Bele lehet magyarázni, hogy a kormányról mondunk véleményt, ami meg is van, szerintem sem szabad hagyni az őszödi trágyadombot tovább bűzölögni, de ez oda fog vezetni, hogy előbb-utóbb a kifli kunkorodása is a kormányzat eddigi teljesítményéről fog szólni szimbolikusan. Jobban szeretem én a kiflit annál.
Az én olvasatomban aki elmegy szavazni az hagyja magát belerángatni egy kutyakomédiába.
Ha valóban az egészségügyről vagy a felsőoktatásról kérnék a véleményünket akkor erről szavaznánk és nem könnyen megkerülhető részletkérdésekről.
Nyilvánvaló hogy a Fidesz nem szeretné a későbbi mozgásterét a végletekig leszűkíteni így nem fajsúlyos kérdésekre kéri a választ.
Ez az egész nem több mint egy túlméretezett, drága közvéleménykutatás: akarja-e ön hogy Orbán Viktor legyen 2010-ben a Fidesz miniszterelnök jelöltje?

Kiváncsi lennék vajon Kósa, Navrasics, Pokorni, Áder a lelke mélyén milyen eredményért szurkol?
Gecc 2008.02.25. 11:03:05
Az kevesebbet fog mutatni a valósnál. (pedig az se lehet olyan sok)

Lord_Cica / Original 2008.02.25. 10:57:57
Hát ez az, a nép nagyon hamar "szétprivatizálná" az országot, ha hagynák. Vajon hányan fizetnének adót, ha nem lenne muszáj?
Nekem az teccet nagyon, hogy a kampany azzal indult a fityesznel, hogy Tarlos bejelentette, valasztasi csalastol tart. :-D
Ugy tunik ez meg most sem lejart lemez. Mindig elokerul a tema.
RE: Lord_Valdez 2008.02.25. 11:00:50
"Vajon a szavazók hány százaléka fog leadni nem 3 igent vagy 3 nemet, hanem vegyeset? Mivel ilyenre csak az képes, akinek van valami véleménye a kérdésekről, jó lenne látni."

Lordom, ezrelékben sem számolnék velük.
ej, ej, te gecc, hogy te milyen huncut vagy!
loki isten ha rád tekint, büszkén mosolyog! :)
Nézd valahogy meg kell magyarázni, hogy mi van, ha mégse az történik, amire számítanak.
Elvégre ők a Nép és a Haza, a Haza pedig nem lehet ellenzékben. A Nép nyilván nem szavaz maga ellen, tehát, ha mégis ez történik, akkor csaltak, nem? :)
Lord_Valdez 2008.02.25. 11:07:54

Jo, persze azt nem fogja megmutatni, hogy szazalekban hany ember szavazott valtozatosan, de azt latjuk majd, hogy pontosan mekkora az elteres a kulonbozo temakban. Azert az is valami. De szerintem az emberek 99%-a vagy csak nemmel, vagy csak igennel szavaz majd.
Inkább a gyerekek oktatását fizetem az adómból, mint pl. a MÁV bohóckodását ami sokkalta többe fáj, mint az egész felsőoktatási rendszer ...
Gecc 2008.02.25. 11:14:09

Igen, a munkapszichológia teszteknél is mérik az ellentmondásosság mértékét.
Itt pláne kéne :)
paráznabillegető 2008.02.25. 11:12:23

Szerintem inkabb Tarlosra mosolyog. OV meg egyenesen a fogadott fia. :-]
Ami meg ugyancsak nagy kerdes, hogy hany ember fog veletlenul melle ikszelni, mert nem erti a kerdest es ellentmondast lat aszt ugy fogja fol, hogy akar-e vizitdijat. :-]
Korábban az volt a helyzet hogy Pesten éltem és vidéken voltam bejelentve. Minden szavazáson vettem a fáradságot, rászántam időt, pénzt hogy hazautazzak szavazni azon a helyen emelyik a legfontosabb nekem. Most a 200 méterre(!) lévő szavazófülkébe se vagyok hajlandó elmenni. Vajon én vagyok ezért a felelős?
RE: Gecc 2008.02.25. 11:09:06

Tudod, én már alig csodálkozom bármin is.
reggel bámulva Gaskó főszaxervezeti svihákot, azért hitetlenkedtem cseppecskét. A vita alkalmával ugyanis közölte a riporterrek, hogy ők nem akarják, hogy a követelésük miatt a MÁV túlzottan rosszul járjon, ezért felajánlották, hogy a 250.000Ft/kopf követelésüket akár műsoron kívüli juttatásként, cafeteria gyanánt, vagy bárhogy fizessék is ki, hogy nem kelljen utána járulékokat fizetni. Megjegyzem, akkor szja-t sem kellene. Nos, szerintem ez iskolapéldája az adócsalásnak, amit nem átallott nyilvánoasan be is jelenteni. És ilyen emberek miatt áll a közlekedés és kong a kassza. Na nem az ő otthonia, attól nem félek.
Nekem az nem teljesen világos, hogy el kellene mennem nészavazni "X,Y,Z" kérdésekben, de állítólag én az ezekre adott válaszommal "W" kérdére adok választ. Na most akkor honnan tudjam, hogy pontosan mi a "W" kérdés"?! És ki mondhatja azt meg nekem?! Szóval vagyok e akkora birka, hogy elemgyek, szavazok valamire csak azért mert valaki azt mondta, hogy ez nem is arról szól amiről én látom. Vagyis lehet e itt már embereket a tulajdon érzékszerveik ellenére is hülyének nézni vagy sem?
Egyébként valaki nem tudja, hogy Új-Zélandra ki lehet e vándorolni?
Gecc 2008.02.25. 11:22:37
Ja, mert aki nemet akar mondani a vizitdíjra, annak igennel kell voksolni :D Szerintem is belezavarodnak majd páran.
rokica · rokica.blog.hu/ 2008.02.25. 11:23:12

Ez a dolog tok tiszta szamomra. Gasko csak azert tolje meg mindig a szekeret, mert addig nem kell lemondania, amig nem mondja ki, hogy gyerekek, eszt beszoptuk. Tok egyertelmu, hogy az allam egy petakot nem hajlando kifizetni a kovetelesbol.
Jajjjjjj, de jó poszt!:O
Ezt délután porig fogom zúzni, jeeeeeeeee!
Ezért kár volt ennyit pihenni, mert bár stilisztikailag nem rossz, de fúúúúúú, nagyon kiestél a képből, vagy politikailag nagyon mellé nyúltál Árpi, te kis örök libsi
Arra lennék kíváncsi, hány szavazó tudná elmondani, szép egész, kerek mondatban, hogy a szavazata milyen következménnyel fog járni.
Ez az érték gyanítom százalékosan erősen konvergál majd a nullához....
Sajnos én úgy emlékszem, hogy ez a közösből fizetünk mindent már egyszer nem vált be! Ráadásul azt kommunikálják, mintha pár éve tökéletesen működött volna minden.
Olyan vendéglőt akarnak létrehozni, ahol mindenki a szomszéd asztalnál fogyasztottat kell kifizesse.
Lesz nagy zabálás!
Az azért jó, h otthon maracc Árpi + gondolom a Nejed is, hát 2 NEM-el kevesebb, he-he.... Úgyis érvényeske lesz!!! Jól kibasztok majd a gyűlölt orbángecivel! Wáuuuuúúú

Ps.: Bocs bazsesz a csúnya szavakér', de ld. a poszt végét, h értsd a riposzt!
"A legjobb érv a demokrácia ellen egy ötperces beszélgetés egy átlagos szavazóval"

W.Churchill
Majd ha nem faszom széfekre költik a vizitdíjat, meg úgy egyáltalán látok valami esélyt arra, hogy a plusz pénzből plusz szolgáltatás lesz, akkor fizetek többet. De ez még a nagyon távoli jövő, addig maradok annál az elmeháborodott álláspontomnál, miszerint ugyanazért a szarért nem akarok kétszer fizetni.
Drága "TWÁ"!

Azért bíztam benne, hogy ennél magvasabb gondolatokkal térsz viszza. Na, mint az eklatáns példa is mutatja, ha jól megfizetnek valakit, az képes leköpni magát a tükör előtt. Javaslatom a következő: írd meg becsülettel, hogy bértollnok vagy, és ne hencegj azzal, hogy Neked diplomád van.
Igen sajnálatos, hogy ma egy magát értelmiséginek valló ennyit tud 2 hét alatt letenni az asztalra. Az, hogy Téged mi mozgat, az tiszta. De miért kell nagydobra verni, hogy k@rva vagy, és csak az ár a kérdés kinek is nyalod fényesre az aranyerét? Ennyi lenne a hatalmas arcod mögött? Egy jobb kocsma törzsvendégei is szétzilálnák az érveid, nem, hogy az esetlegesen világlátottabbak.
Mene, teken ufarszin.
RE: Gecc 2008.02.25. 11:27:57
Ez a dolog tok tiszta szamomra. Gasko csak azert tolje meg mindig a szekeret, mert addig nem kell lemondania, amig nem mondja ki, hogy gyerekek, eszt beszoptuk."

Persze, ez akár okay is lehetne, mert mindenki azzal szórakozhat, amije van.
Csakhogy ha még igazuk is lenne, járna is nekik a pénz és állam bácsi mire sem vágyna jobban, mint hogy fizethessen, Gaskó bácsi akkor sem rebegheti bele a képernyőmbe, hogy úgy kellne megoldani, hogy ne kelljen a zseton után járulékokat fizetni.
mert, basztikuli, nekem minden fillérem után kell fezetnem, meg a szomszéd mari néninek is, meg a sarki fűszeresnek.
Mindegy. Nem érdemes dühöngenem.
aki azt mondja, hogy a népszavazás árát ellopta tőlünk a fidesz, az mind egy nagy faszparaszt. érdekes, hogy a nátó meg eu-népszavazáskor nem károgtatok, pedig azok aztán tényleg tét nélküliek voltak.

aki meg azt mondja, hogy ne legyen kockázatközösség, az egy sötét bunkó. honnan a francból lesz neked valaha többmillió forintod egy komolyabb műtétre, okoska?
rokica · rokica.blog.hu/ 2008.02.25. 11:34:59

Jah, ezen kar duhongeni, uccse kapnak lofaszt se. Se adozva, se anelkul. :-]
Félreértés, nem Gyurcsányról népszavazunk.

Megengedem, elvileg létezhet a tandíjnak, vizitdíjnak olyan formája, aminek a haszna több mint a kára. Nagy kérdés, hogy a faszkalap politikusok megtalálják-e ezt a formát.

Addig is, ha úgy merül fel, hogy kell-e vagy nem; egy tiszta és egyszerű kérdésről van szó. És a válasz is tiszta és egyszerű: nem kell. Az anyagi hozzájárulása minimális, és az egyéb szabályozó hatásai inkább károsak mint hasznosak. Kell az áfa, kell az szja, kell a társasági adó, és kellenek a nyugdíj és egészségi járulékok (ha úgy tetszik biztosítási díjak). Kicsinyes dolgokkal ne fárasszuk egymást.

Ha baloldali vagyok, akkor azt mondom, hogy nem az anyagi javak az elsődlegesek és gondoskodjon az állam. Ha jobboldali vagyok, akkor azt mondom, hogy dolgozzunk és gazdagodjunk, és dübörögjön a gazdaság annyira, hogy ennyi mindenkinek jusson.
Én nem hazudtolom meg II. Gyurcsány Ferencet, hiába van neki támasztva a budi ajtajának, és hiába mondogatja magában, hogy soha többé nincs hazugság, és még amolyan se, hogy még nem hazudtam kormányzati pozícióban, bár porcióm magas hőn kezelt liba sült, de az egészben az a kiábrándító, hogy ilyen napsütéses napon, baszik szavazni akarni az okos magyarja, mert ahhoz kurva bátor, hogy a nemeket ne igenelje és az igeneket ne nemelje, de én kerékpárra szállok és eltámolygok világosig, és Ferenc testvér nemeit igenlem. Háromszoros nemet az Orbán rezsim ellen, mert " párttal a néppel egy az útunk".
RE: roka 2008.02.25. 11:29:00
"Lesz nagy zabálás!"

Kedves róka,
Olyan ez, mint a mostanság divatos "torkos csütörtök". Szerdán este, zárás után duplájára emelik az étlapban szereplő árakat és akkor csütörtökön csak az 50%-át fizeted. Viszont elég sokan bezabálnak, mert hogy csak a felébe kerül.
gravy_t 2008.02.25. 11:35:14

Miert is kellene barkinek tobbmilliot fizetnie egy mutetert? Ez hol van osszefuggesben a vizitdijjal? Vagy egybevetted az egeszsegugyi reformmal es azt gondolod, hogy minden magyar meghal majd akinek nincs penze, mert meg a vakbelgyulladasert is fizetni kell?
malac
Mondhatsz bármit mi leszünk többen - a nemszavazók. Ez nem egy politikai oldal, ez az értelmetlen lózungokba, kicsinyes érdekek sorskérdésnek álcázásába beleunt emberek vegyes halmaza. Mi egyszerűen csak szeretnénk élni és unjuk hogy a politikusok egyre nagyobb hülyeségekbe hajszolják bele egymást. Ez mégcsak nem is bölcsesség, hanem szimpla rezignáltság!
ja hát igen, ha jól megszervezik, akkor jó lehet a tandíj is meg a vizitdíj is. _ha_ jól csinálják. csinált itt más bárki bármit jól???

pascal:
annyival egészíteném ki, hogy a dolgozzunk-gazdagodjunk-magadboldogulj az inkább a (neo)liberális. a konzervatívok is inkább állami ellátást pártolnak (rend, szervezettség, ilyesmi), a kereszténydemokráciának meg eleve ez a(z egyik) lényege.
zsanett 2008.02.25. 11:39:18

Az a baj, hogy nem "Ez a harc lesz a vegso". :-]
T. Gecc! ez a dalam csengett a fülembe.:)
molaris
Akkor talán érveljél!
Gecc 2008.02.25. 11:40:01

hosszú távon gondolkodok, és mögé látok a "nem lesznek magánbiztosítók" hazugságnak. feri szerint ugyanis vizitdíj se lesz (ld. 2006). mire én odakerülök, hogy ilyen problémáim lesznek, már rég üzleti alapon fog menni az egész - már ha ezek maradnak hatalmon.

ezért is megyek el szavazni.

plusz 1: fizetek járulékot, tehát milyen alapon kérnek tőlem még pénzt?

plusz 2: miért lesz jobb az, hogy egy fix összeg (az összes tb-pénz) sokfelé fog szétoszlani, mint az, hogy egyben marad?
Zsanett! Elore! Renduletlenul! :-]
gravy_t 2008.02.25. 11:45:11

Jobb lett volna akkor ha a TB jarulekot emelik 0.5 vagy 1%-kal?
Sej, a mi lobogónkkal fogjuk a múltat végképp eltörölni, amikor fényes szelek fújnak, ne sírj, ne sírj Kossuth Lajos!
Molaris: kemény vagy, mint a vídia (mint a mint a gyémánt)

Mene tekeL ufarszin a helyes, a tekel szó a méréssel kapcsolatos, belőle van még a sékel (izraeli pénz) és a scale (mérleg) is.
prc 2008.02.25. 11:40:44

Sajnos az igenek lesznek tobbsegben (szerintem), de en abban remenykedem, hogy nem mennek el elegen szavazni.
graví-t

plusz 1: fizetek járulékot, tehát milyen alapon kérnek tőlem még pénzt?

Gondolom, ha egy S-Klasse Mercedesre leteszel 100 eFt-ot, akkor még kérnek tőled pénzt, hogy elvihesd.

Érted ezt a hasonlatot ?

Hú mekkora szavak? Csak úgy konganak.
Mi is az a kockázatközösség?
Ki tagja egy kockázatközösségnek?
Most Magyarországon mindenki tagja?
TWA még tavaly, 06.06-án: "Vagy teremtünk legalább minimális összefüggést a szolgáltatás igénybevétele és megfizetése között, vagy nem teremtünk. Elég logikusnak tűnik, hogy teremtsünk. De azért köszönöm, ha elmondhatom szavazólapon is."

Megtalálod ugyanezen a blogon, a "díjugratás" cikkben. És itt:

"igazoltan hiányzom: hülye kérdésre nem szoktam válaszolni, ahhoz meg drága a vasárnapom, hogy elmenjek lófaszt rajzolni a szavazólapra."

Csak véletlen lehet, hogy akkor még a maszop komunikációjában a "mi tudjuk az egyetemes igazságot" dominált. És ma a maszop politikai célja véletlenül a "ne menjetek szavazni, legyen érvénytelen".

A két dolog nyilván egymástól független, mert az internet független bloggere, a harcos gonzo nem süllyedne le Vörösnyakkendős Oroszjózsi vagy Drágabolgárúr szintjére. Csak meggondolta magát Árpi, csak véletlen egybeesés. Ő nem lenne szócső, pártpropagandista. Nem nem soha, inkább a halál.
RE: Gecc 2008.02.25. 11:51:12
prc 2008.02.25. 11:40:44
"Sajnos az igenek lesznek tobbsegben (szerintem), de en abban remenykedem, hogy nem mennek el elegen szavazni.2

Ha pedig igen, akkor lesz majd helyette más. Majd nem lesz vizitdíj, de nem lesz elég orvos sem. Akinek nem tetszik, hogy hónpokat kell várni, annak lehet menni a maszekhoz. Nem lesz tandíj, de fele annyi kölköt fogadnak majd az egyetemek, meg nem lesz ösztöndíj sem.
Aki azt hiszi, hogy ez a pénz a zsebében marad, az birka. Szerintem kár is ezen vitázni.
rokica · rokica.blog.hu/ 2008.02.25. 11:59:24

Szerinted ez jó van így? Európában itt vannak a legmagasabb adó, és járulékterhek cserébe nam kapunk semmit. Itt megy a sírás, hogy nincs pénz eü.-re meg oktatásra érdekes a vasutasok bohóckodására van? egy mozdonyvezető jobban keres, mint egy pályakezdő értelmiségi miközben az állam annyi pénzt nyom el a vasótra amiből ilyen vizit díj meg ingyenes oktatás nem is lenne kérdéses ... -
Pascal
A tandíj és a többbiztosítós egészségügy soha nem volt a Fidesz programjában? Mikola nem akart kórházakat privatizálni? Esetleg rajtuk is számon kérhetnéd a következetességet!
prc 2008.02.25. 11:44:44
molaris
Akkor talán érveljél!

Ugyanmár, ahhoz gondolkodni kéne. Köpködni viszont egyszerű, ami pont megfelel a szellemileg is hasonlóképp egyszerűeknek. És ezt most vonatkoztassuk el az összes esetleges diplomájától, amit így ránézésre teljesen fölöslegesen szponzorált a kedves adófizető.
rokica · rokica.blog.hu/ 2008.02.25. 11:59:24

A helyzet az, hogy az orvosok most egy kicsit kaphattak a jobol, aszt valamivel tobb penzt kereshettek a befizetett vizitdijakbol. Ha viszont eltorlik, es megvonjak az orvostol a +penzt (lassuk be, az allam nem fizet nekik azert tobbet, mert el kell torolni a vizitdijat), a johoz szokott orvos aszonnya majd, ejminekmaraggyak, huzok kulfoldre, aszt ott megkeresem majd az amugy is tobbszeroset vizitdijjal vagy anelkul. Ez lagalabb most talan itt tartott nehany orvost.
Persze nem sajnalom en oket, mert valahogy megiscsak megelnek. Gyanitom a halapenz az oka. Amit akkor is elvarnanak, ha milliokat keresnenek.
RE: Leonard Zelig 2008.02.25. 11:53:20
"plusz 1: fizetek járulékot, tehát milyen alapon kérnek tőlem még pénzt?"

Szerinted, ha én azt mondom péknél, hogy sokallom a kiló kenyérért a 120 forintot, Mert szerintem száz is elég érte, akkor oda fogja nekem adni olcsóbban?
Carnivora 2008.02.25. 12:03:01

A MAV-ot privatizalni kell a picsaba!!! Ebbol a szarbol a magyar allam nem tudja kihuzni oket. Mellesleg nem is akarja nagyon...
Carnivora,

sztem többek között azért van a legmagasabb adó, mert aki tud kibújik. És sokan tudnak. Ki nem ismer olyan mercis vállalkozót, aki szociális támogatásokat kap. És mivel az Ő ellátását is mi fizetjük, Ő a megtakarított pénzéből megveszi a helyet az orvosnál...

Ezért a díjak bevezetése nem annak a kérdése mennyi a kltsgvetési hiány, hanem elv.

A MÁV dologgal teljesen egyetértek.
Basszus, az a baj, hogy egy jól megcsinált tandíjrendszerrel még egyet is értenék, (lást valamelyik Modern Képmesék részt), viszont nem bízok a politikusokban ahoz, hogy elhigyjem, ők meg tudják csinálni. Ugyis csak elrontják, ezért fogok nemmel szavazni. Viszont a vizitdíj tiszta dolog, az egészet áthatja a politikai elit gondolkodása: valami nem működik gazdaságosan/kevés a pénz? Há' emeljünk adót! Rójjunk ki ujjabb sarcot! Rendbetenni? Ugyan, ahoz gondolkodni kellene, és lehet, hogy kevesebb pénz csurranna pártfinanszírozásra. Hát ebből köszi, nem kérek.
Nem, prc, ők nem így tervezték. Másrészt az lenne mentség, hogy de a fidesz is?? Amúgy is sportszerűtlen dolog 10-12 évvel ezelőtti, egész más helyzetben tett kijelentéseket összevetni egy 6-8 hónap alatt történt, a Párt kommunikációs taktikáját véletlenül pontosan lekövető "nézetfordulattal".
prc 2008.02.25. 12:03:14

Neeeeeeeeem, oket ilyet soha nem mondtak! Ha pedig rajuk akarod bizonyitani, akkor aszondjak, hogy csak a voroslibsi kormany kitervelte lejarato kampanyrol van szo. :-]
RE: Carnivora 2008.02.25. 12:03:01
"Szerinted ez jó van így?"

Nem, nincs jól. Azonban ha gödörben vagyunk - márpedig abban - akkor azzal nem jutunk ki, ha elkezdünk lefelé ásni.
Ha kimásztunk, akkor lehet anyázni és törni a fejünket, hogy mit tegyünk a feleslegessé vált létrával.
nemmel szavazni=ne legyen tandíj
Pascal · torzskocsma.blog.hu/ 2008.02.25. 12:08:39

A privatizacio akkor is ugyanazt jelentette, mint most.
Tandíj kérdésében egyértelmű a véleményem: ebben a formában nem működőképes (tehát az IGEN-hez fogok ikszelni). Mivel részletes, kifejtő esszét nem lehet odaírni, más választásom nincs. Tandíjra szükség van, de nem ilyen formában. A jelenlegi még tovább erősítené az esélyegyenőtlenséget és a társadalom széthúzását.

Kovács Pistikének pl. nem jelenthet problémát a tandíj (mert az ő faterja kőgazdag), egyetemista éveiben a legnagyobb problémája valószínűleg az lesz, hogy milyen kocsit kérjen a születésnapjára. Nagy is az apuci pofája, szarja ő le azt a havi tízezret.

Vannak azonban olyanok is, akiknek a lakhatás és a megélhetés is óriási terhet jelent. Mivel jellemzően vidékről jönnek, szar gimnáziumból, nem sok esélyük van arra, hogy a top 15%-ban bekerüljenek (az első egy-két évben gyakorlatilag nulla). Az ő helyzetüket tovább rontaná a tandíj. Kíváló kormányunk erről valahogy elfeledkezett (Feri b+, ha nem lett volna anno az ingyenegyetem, akkor mi a szart csináltál volna? Pápai csóróként hogy fizettél volna albérletet, tandíjat, kutyaszart?)

Szóval tandíjat ebben a formában nem.

A vizitdíj már elgondolkodtatóbb. A mai világban 300 pénz az alig több, mint egy buszjegy ára, annyit talán még mindenki kibír. A korlátlan ingyenesség szinte mindig az erőforrások pazarló felhasználásához vezet (lásd pl. céges mobiltelefon, autó), tehát valamilyen módon ésszerű korlátozni az igénybevételét. Húzzuk be a NEM-et.

Kórházi napidíj. Olyan formában lenne értelme, hogy aki fizet, extra szolgáltatást kap érte (pl. egy ágyas szoba), de ilyen meg eddig is volt. Kórházba általában nem bulból mennek a népek, de még csak nem is buksisimogatásért (mint egynémely öregasszony a körorvosához). A kórházi napidíjnak tehát sok értelme nincs (az kapitális baromság, hogy kiváltaná a hálapénzt). Ha tehát nincs értelme, akkor nem kell. De ezen inkább még eszelek egy kicsit.

Carnivora
Jogos a felvetés! Ezért javaslom népszavazzunk arról hogy ne legyen 3200 önkormányzat, hanem csak 300 kb. mint Svédországban, a kölönbözetet pedig jól átgondoltan költsük az egészségügyre.
Szerinted miért nem erről szavazunk? Csak nem az az oka hogy az önkormányzatok finanszírozzák pártjainkat lenyúlás formájában?
Ezért értelmetlen ez a népszavazás!
1. hülyének néznek
2. nem változik semmi
Kutyakomédia.
rokica · rokica.blog.hu/ 2008.02.25. 12:05:40

"Szerinted, ha én azt mondom péknél, hogy sokallom a kiló kenyérért a 120 forintot, Mert szerintem száz is elég érte, akkor oda fogja nekem adni olcsóbban?"

ha havidíjat fizetsz a péknek, hogy amikor éhes vagy, akkor adjon kenyeret, és ő ezen felül kiszolgáláskor is kérne pénzt, akkor lenne találó a hasonlat.
Hát ha a magánkézbe adni egy kórházat ugyanazt jelenti, mint az OEP-t több darabra vágni és területi elhatárolással magánbefektetőt bevonni, és vizitdíjat+napidíjat bevezetni akkor igen (segítek: nem ugyanazt jelenti).

Különben pedig: soha nem mondta a Fidesz, hogy kell tandíj, vizitdíj, kórházi napidíj. Sőt eltörölték az első diploma - Bokros idején bevezetett - tandíjkötelettségét.

Lehet azon vitatkozni, érdemes-e ezekről a "súlyos" dolgokról népszavazni. De ezekben a kérdésekben a Fidesz álláspontja sosem volt más mint a mai.
Amúgy még egyet is értenék a vizitdíjjal - ha nem kapná meg állambácsi a kézhezkapott fizum másfélszeresét. Esetleg.
prc 2008.02.25. 12:12:27

Az ok, hogy miert nem szavazhatunk az onkormanyzatok szamarol csupan csak az, hogy ez az allami kiadasokat erinti, arol meg az alkotmany szerint nem lehet nepszavazni.
Ahogy pl a parlamentben ulo semmittevo majmok szamrol sem.
Akkor viszont autópályadíjat se legyen,hiszen az autópályákat egyszer már kifizettük az adófizetők pénzéből,akkor miért fizessek érte kétszer?Azért,mert azt a fidesz alatt is kellett fizetni???
Ami meg a hazugságpolitikát illeti.Isteni érzés,hogy ez a kurva ország tele lett egy pillanat alatt egy csomó kifogástalan erkölcsű emberrel,akik nem hazudnak a feleségüknek,nem csalják meg a férjüket és nem basszák át az üzleti partnereiket,meg a főnöküket nap mint nap.Nézzük meg fordítva.Ha az őszödi beszéd nem jön ki,akkor az emberek azt mondanák,hogy:igaz,hogy kurva nagy az államadósság,meg az is igaz,hogy emelik az adókat,de mégis szeretjük őket,mert legalább nem hazudnak.Ugyan már.Én horgászni megyek március 9.-én és röhögök az egészen.
Drága pici "prc"!
Aztán miről szeretnél hallani? Mondjuk nem tudod mit jelent a társadalmi szerződés? Vagy ismeretlen fogalom a választási ígéret? Azt már nem is merem feltételezni, hogy hallottál az "adott szó"- ról. Talán vissza a suliba és számonkérni tantónénit, tantóbácsit miért nem buktattak meg.
Ugyanis, ha a hatalom a választások előtt manipulálja a hozzáférést az információkhoz, akkor az bizony választási csalás (őszödi beszéd)! Ha ráadásul kiderül, hogy még erre rábiztosít így- úgy vásárolt szavazatokkal, nos akkor nem beszélhetünk másról mint egy meghasonlott senkiházi csalásáról; lásd a tévében lement Orbán- Gyurcsány vita.
Ha csak az utóbbi fél év hozadékát nézem, bizony nem igen látni olyan kormánytagot akinek nem a börtönben lenne a helye. Ja, kérem a tények makacs dolgok, csak nem mindig bontják ki teljesen az elvtársurak. Na ennyit erről a romlott gerinctelen társulatról.
Különben, tényleg "TWÁ" nívótlansága bosszant.
Pascal
Az OEP marad egyben! Tévedsz és tévedésed fölveti a kérdést ha ennyire nem ismered az eü. átalakítást akkor mi a fenéről szavazol? Ha állampolgárként megelégszel azzal hogy a Fidesz majd megmondja mire szavazzál, akkor eszköz vagy nem alany!
RE: gravy_t 2008.02.25. 12:12:59

Nem értjük egymást. nem baj, fordult már elő mással is.
Szerinted is 3,60 a reális ár egy kiló kenyérért? Vagy ezt ki mondja meg?
prc ismerem a törvényt ne fárassz már - különben most mit is állítasz?
moralis
A kormánytagok meg a börtön az érdekes felvetés.
Hirtelen valami Várhegyi,meg valami Szabadi ugrott be...
Kedves W és minden esetleges kétkedő vagy bizonytalan!

Egy olyan érvet hallottam nemrég a nagy részvétel és az igennel történő szavazás mellett, ami überelt minden eddigi és következő gazdasági vagy egyéb argumentumot. Ha a népszavazás gyenge győzelemmel, eredménytelenül, netán a nem-ek győzelmével zárulna, az a kormány számára lényegében a szabad kéz érzését és hivatkozási alapját teremtené meg. Vagyis kellő társadalmi méretű arculcsapás híján az amúgy is hazugnak és gátlástalannak megismert kormány csak vérszemet kapna, és épp a népszavazás eredményére mutogatva mondaná, hogy amit tesz, arra szükség van, lám, a nép is...
Vagyis, valóban túllendülve a három kérdés elsődleges tartalmán, itt arról van szó, hogy a kormány kap-e figyelmeztetést vagy sem. Ha nem, akkor minden így folytatódik 2010-ig, ha igen, talán megindulnak folyamatok, amelyek segítenek kitisztítani a politikai elitet és életet.

Üdv: Ed
Természetesen nem moralis,hanem molaris.Bocs.
rokica · rokica.blog.hu/ 2008.02.25. 12:21:34

szerintem épp elég járulékot fizetek. nem kéne ellopni, és akkor maradna elég a betegellátásra.
molaris
Amikor utoljára voltam iskolában akkor tanárként tettem nem diákként! Remélem nem voltál a tanítványaim között azt személyes kudarcként élném meg. A legkevesebb amit illik tudni a világról hogy összetett és egyetlen "igazsággal" nem írható le!
"morpho"
Tudod mit?- legyen igazad.
Sajnos én nem tudnék ilyen rövid névsort összedobni.
Gecc
Települések szétválásáról vagy összevonásáról már többször népszavaztak!
Hidd el itt a pártok önérdeke dominál, nem is piszkálja a rendszert senki.
Pascal
Azt állítom hogy az OEP feldarabolásáról írtál ami nem felel meg a valóságnak!
RE: ravy_t 2008.02.25. 12:26:00
"nem kéne ellopni, és akkor maradna elég a betegellátásra."

Talán korrekt. Ám nem erről van szó. Nem arról szavazunk (vagy nem szavazunk), hogy számonkérhetők legyenek dolgok, döntések, hogy kell-e nekem ennyiért képviselő, vagy elzavarom a rákba, hogy állami döntéseknél ki merre lobbyzhat, vagy a pályázatok sorsai eldőlehtnek már a pályáztatások előtt.
nem erről szavazunk. hanem arról, hogy van egy lyuk, oszt be köll tömni.
nem örülök én sem, hidd el. Nagyon nem. VCsak erre baromira nem kíváncsi az a lyuk.
Kedves "prc"!
Mivel én vagyok az öregebb, így nem kell szégyenkezned miattam. Sajnos már az én időmben is igen kontraszelektált volt a tanképzős társulat. Ugródeszkának kellett csak és utánuk a vízözön. Amint Moldova megírta a vasutasokról, úgy írhatta volna a pedagógusokról is, hogy csak a hülyék és megszállottak maradtak a pályán. Ennek legeklatánsabb példája a tisztelt blogger.
Anno a töri tanár azt mondá, hogy ne higgyünk semmilyen frázisnak, csak azt nézzük, hogy a szavak mögött kinek az érdekei húzódnak. Bő 30 éve ez jól működik. Azért akit megpróbáltak így- úgy beszervezni a komcsik, azért azt is kétséggel fogadja ha kérdeznek. A komcsi lelkületet meg szagról megismerem szél ellen kilométerekről.
Azért az sem rossz, hogy belinkel egy Cséfalvay interjút. Nyilván ara számít, hogy úgysem olvassa el senki. De aki nem akkora ökör, hogy csak menetel a liberálbolsevista dallamra Árpika után és veszi a fáradtságot, hogy elolvassa, az látni fogja, hogy egyáltalán nem érvel a tandíj mellett. A riportaer megkérdezi, hogy megúszhatjuk-e a tandíjat. Cséfalvay válasza pedig mindenféle hablaty és mellébeszélés nélkül az, hogy igen, ha rendes ösztöndíjat rakunk mellé. Ennyi. Abszolút nem érvel a tandíj mellett.

Mondjuk mindennél beszédesebb az a hallgatás, ami a lop-stopos Kóka "rendberakomamoszkvateretvagylemondok" Jánost, meg a fasiszta SZDSZ-es elnökválsztást illeti. Jaj, bocs, az ZSDSZ nem náci. Hitler egy tiszta válsztáson került hatalomra. BunKóka "szeretemaversenytnagyon" Jánostól még ennyire sem tellett.
"szerintem épp elég járulékot fizetek. nem kéne ellopni, és akkor maradna elég a betegellátásra."

A tiedet ellopják? Szent Isten, eddig azt hittem, hogy az enyémet lopják. Biztos ezért kell a trezor. Húha! Na, mindegy, akkor is marhaság az egész.
Az únión belül a mi országunkban fizetik a z emberek 2. legnagyobb adót. Az a kormány amelyik nem tudja ebből megoldani az oktatást vagy az egészségügyet, hanem még külön szed be rá pénzt, az sztem elcseszett vmit.
rokica · rokica.blog.hu/ 2008.02.25. 12:35:15

"Nem arról szavazunk (vagy nem szavazunk), hogy számonkérhetők legyenek dolgok"

addig is köszönöm, de ne lopják már el még több pénzemet.
hacsaturján 2008.02.25. 12:36:35

nem konkrétan kicsavarják a kezemből és elfutnak vele, hanem úgy gazdálkodnak vele, hogy egyszer csak eltűnik a pénz, és amire meg kellene, nem jut. az egyszerűség kedvéért ezt hívtam ellopásnak.
Az OEP egyes feladatait olyan területi elven szerveződő pénztárak veszik át, amelyekbe kisebbségi piaci befektetőket várnak. Az OEP a korábbi feladatainek csak egy részét látja el. Ez nem feldarabolás??? Nyelvészkedni persze lehet végtelenségig, de azt minek.

A "beszélgetésünk" hmm.... két bejegyzésem miatt indult el. Az egyik szerint a kérdésekre igennel érdemes válaszoni ott leírtam, hogy miért. A másikban furcsállottam TWA szavazással kapcsolatos álláspontjának megváltozását, ill. felhívtam a figyelmet a Párt kommunikációs stratégiájával való - véletlen? - egybeesésre.

Ha ezekkel kapcsolatban van valami akkor hajrá prc. De ha csak szarakodni akarsz akkor rossz helyen keztél.
Mi fizetjük a legmagasabb közlekedési díjakat is. A múltkoriban az utazó közönség cca 2/3-ának nem volt se jegye, se bérlete a buszon. Biztos olyan szegények voltak, hogy nem tudtak fizetni. Nekem van bérletem. Innentől marhaság az egész.
molaris
Történelmet tanítottam. Egy kiváló minősítésű diploma jogosított fel rá.
Az sem téma most, hogy Veres "nemteszemközzéaköltségvetéstmertmegzavarjaaválsztókat" Jánosról meg úgy az egész MSZP-ről napnál világosabban kiderült, hogy hogyan vásárolták meg 2006-ban a cigányokat és most is ugyanezt csinálják. Na persze azért kell tandíj, hogy ezek a szerncsétlenek örökre olyanok maradjanak, akiknek bőven elegendő, ha 4 évente egyszer úgy tudják megtömni a bendőjüket egy nagy adag csirkepörkölttel, hogy nem kellet lopni a csirkét, hanem az MSZP-s szakács főzi nekik a bográcsban, mondjuk március 9-én a falunapon.
szoceszek és szadisták!

Aszonygyátok igen, köll a vizitdíj.
Aszonygyátok igen, köll a k.napidíj.
Aszonygyátok igen, köll a tandíj.

Na b+:) ezért kell elmennetek és 3 igent mondani rájuk. Héjjjj, irány az urnázó!

Üdv.
Rosszabb pillanataimban azt mondom, hogy a buszon utazók cca. 2/3-a tolvaj.
Tud valaki valami értelmeset mondani arról, hogy pár év múlva a profitorientált eü-biztosítós rendszerben nálunk milyen arányban fognak ilyen esetek előfordulni?
www.youtube.com/watch?v=AGpXhVx63AE
hacsaturján 2008.02.25. 12:42:48
akkor szerinted a jegyek árát kell emelni, vagy pedig csökkenteni kell a bliccelők számát?
borboja
Azon gondolkodtál már, vajon egy országos népszavazáson ahol minden felmérés szerint az igenek lesznek elsöprő többségben mi értelme van megvenni néhány száz szavazatot?
Az a baj Árpád posztjával, h kihagyott két hetet, és most lerágott csontokat dobot be koncnak. Olyan érveket használ, amiket itt is, és másutt is már rég elsütöttek, semmi újdonság, és gyöngék is.... Ez van, ez a tartalmilag kocsmaszintű, ám jótollú újságírás a kihagyhatatlan trágársággal fűszerezve, h eladható legyen a cucc. Gratula
"Történelmet tanítottam"

Azzal itt láthatóan semmire sem mész.

"All the world is a stage and all the men and women are merely players."
hm malacka... mi az hogy kocsmaszintű basszus.. fejtsd ki légyszíves
Találós kérdés: Ki mondta és mikor?

"Önöknek a felsőoktatásról állandóan a tandíj jut eszébe. Azt szeretném elmondani itt is, most is, hogy nem lesz tandíj, nem lesz általános tandíj, ugyanakkor viszont szeretném, ha önök is szembenéznének azzal a ténnyel, hogy ma is a hallgatóknak több mint a fele költségtérítést fizet, amely sokkal nagyobb összeg, mint a Horn-kormány idején létező egyszeri általános tandíj."

Megfejtés: Arató Gergely, MSZP - 2004. február 24.
efok.mrginfo.com/hvg3.htm

Ennyit érnek az ígéreteik...

gravy_t 2008.02.25. 12:48:39
Az én ötletem a kötelező tánc- és illemtan oktatás lenne.
prc 2008.02.25. 12:48:50
"Azon gondolkodtál már, vajon egy országos népszavazáson ahol minden felmérés szerint az igenek lesznek elsöprő többségben mi értelme van megvenni néhány száz szavazatot?"

Nem értem, hogy ezt miért tőlem kérdezed. Kérdezd meg Veres Janitól, Gyurcsányi Ferenctől, Szilvásy Györgytől, vagy valamelyik titkosszolgálattól, akik a molotov koktélokat dobálják saját elvtársaik lábtörlőire.
pascal

déután, mikor nyugisabb...
Most mindenki csak nagyon ír, de senki sem olvas, akkor meg minek írjon az ember lényegeset. Hmmm? Majd du-n
hacsa
Ez bizony igaz.
malacom drága (et al).

te OV vs GyF meccsben gondolkodsz, egészségedre, de engedd már meg nekem, h mindkettőt leszarva konkrétan a vizitdíjról és a tandíjról gondolkodhassak. köszönöm. utóbbinál jeleztem fenntartásaimat.
prc: "Nyilvánvaló hogy a Fidesz nem szeretné a későbbi mozgásterét a végletekig leszűkíteni így nem fajsúlyos kérdésekre kéri a választ."

erősen kétlem, hogy ennyire előre gondolkodnának. ugyanis ha ezt tennék, akkor már felismerték volna, hogy ha netán kormányra kerülnek, könnyen visszakaphatják ugyanezt dugódíjjal, nyugdíjemeléssel, bármilyen intézkedéssel, amit meghoznak. pláne ha a "törvénymegerősítő népszavazás" c. precendest is megteremtik.
délután végigmegyek a szövegen, és részletesen belehasítok


De addig is, itt vannak Gyurcsány miniszterelnö-kúr kérdései, amikkel legitimizálni akarja magát a saját párttagjaival. Na baszkiferi, nakedves Árpi, hát ezek az igazán egyértelmű kérdések, nem a fideszesek, amikre igenis lehet nemet mondani, itt számtalan ember érvelt amellett. No nézzük bukjmegferkót:

"1. A munkahelyteremtés legyen meghatározó cél a kormányzati ciklus második felében?

2. Több jusson az iskoláknak, a több tudás, magasabb színvonal elérhetővé váljon minden gyermek és fiatal számára?

3. Célzott programokkal segítsük, hogy a hátrányos helyzetű térségekben a segélyek helyett munkájuk legyen az embereknek?

4. Ösztönözzük, hogy minél több honfitársunk juthasson kedvezményes formában saját tulajdonrészhez a nemzet vagyonából?"

Értitek ugye? Azt mondja ez a jó(szar) ember, h a fidesz kötsögségeket kérdez, mire itt vannak az ő überkötsög kérdései. Asztakurva-díjasok, ahogy omgwtf mondaná, igaz!?
borboja
Azért csak nem olyan hülye egy pénzügyminiszter ( bármit is gondolunk a tisztességéről ) hogy ne tudjon számolni. 2000000/200
Azt hiszem én elmegyek lófaszt rajzolni. :D Jó 5letet adtál. Ezer hála. :D
Árpi

Tévedsz, du-n a szinházas példádat is megbuktatom meg mást is!
prc

Nem a szavazatokat veszik meg, hanem az otthonmaradást, ergo, h ne legyen érvényes
Más országokban egyébként volt példa arra, hogy a vizitdíjat vagy hasonlót megnépszavaztattak? És, ha igen, milyen eredménnyel?
Jól van Árpi, szóljon akkor a dolog a három kérdésről, a vizitdíjról, a tandíjról és a kórházi napidíjról. És azonnal felmerül a kérdés: ugyanezen a blogon vagy 4x írtál már a népszavazásról és ezekről a kérdésekről. Miért nincsenek ezek az írások fentebb belinkelve? Miért vannak a (Thürmer és Patrubány által kezdeményezett, de a Fidesz által felkarolt) korábbi népszavazásról írottak viszont igen? Talán mert amit itt a blogon erről a népszavazásról korábban leírtál, az nem felel meg a "hülyeségről nem szavazok" elvének?

A kormányoldalon is megy már ezerrel a taktikázás, a kommunikáció. Az MSZP a távolmaradásra játszik, az SZDSZ a nemekre buzdít, a Fidesz kissé demagóg. Gondolkodó ember találja meg a saját helyét, és csak óvatosan.
Példát nem tudok, de a németek tejelnek rendesen a vizitdíjjal. És ott ha bemegyek egy rendelőbe a padlóról ehetek, rámmosolyognak, mert versenyeznek azért hogy oda menjek vissza. Ezzel szemben, itthon rámbasszák az ajtót. És tényleg.
Kéne olyan választási lehetóség, hogy
-talán
-ezt a kérdést nem értem
-meg hogy miért? :D
Pascal

Te is tudod, h nem erről szól. Mikor lett meghírdetve? Mikor túl a bizalmin, már ez az egyetlen demokratikus eszköze maradt a népnek, h állj meg Ferkó, nem olyan egyszerű ám a felhatalmazás nélküli kormányzás....

De hogy Árpinak is örömet szerezzünk a soait cáfoljuk meg rendre..... majd, részemről du-n

"Az MSZP a távolmaradásra játszik, az SZDSZ a nemekre buzdít"

Ezt te jól látod, tehát most Árpi az MSZP szekerét tolja, mégha ez a saját véleménye is! Szoci lett a mi Árpink! Yes! Wáúúúú
TWÁ
Logikus amit mondasz, de azt nem szeretném feltételezni hogy semmit sem akarnak kezdeni az országgal.
WJoe · wita.hu 2008.02.25. 13:08:02

Talán Ugandában, Idi Amin Dada idején, de nem vagyok benne biztos. Maga Idi Amin is mestere volt a mélyértelmű kifejezéseknek.
Nem mondod már vérbárány rád nem mosolyognak? Én úgy tudom, hogy amíg nem volt vizitdíj, addig nem mosolyogtak, de most, hogy már van vizitdíj vagy egy éve, most már ithon is a padlóról ehetsz, és rád mosolyognak, mert versenyeznek azért, hogy oda menj vissza. Nem megmondták a fő ideológusok?.. akkor úgy is van.

Pascal: nemmel akkor szavaznék, ha ez a három kérdés erről a három kérdésről szólna. OV-GyF meccsben én nem adogatom a törölközőt.
Miért lesz szoci valaki, aki nem bírja a Törpeorbánt? Vagy miert kell mindenkit bekategorizalni. Miert kell a budos politikaval mindent atitatni. Akkor en meg buzi Miepes vagyok mert nem megyek szavazni? aaaaa...na ez a hulye magyar ember felfogas. Gratulalok! Ezert tartunk ma itt.
Pascal · torzskocsma.blog.hu/ 2008.02.25. 13:08:41
Bizony, bizony, minden oldalon megy a taktikázás, viszont a papíron konkrét kérdésekre kell válaszolni, bár valaki már elmagyarázta, hogy az egyes konkrét kérdéseken mit is kell érteni. Ettől kezdve mindenféle meggyőződéstől függetlenül felmerül a negyedik kérdés, azaz már megint ki halt meg?
malac
Akkor viszont nem álltok jól a részvétel ügyében! Veress nyilván hozzáfér a legfrissebb felmérésekhez.
Ajjajj malac már megint nem lesztek elegen!
prc 2008.02.25. 13:16:48

Hatha sikerul nekik meg egy embert magukkal vonszolni. :-]
Árpi 13:14

Ez nem OV-GYF meccs!!!!!, hanem hogy milyen választást fogad el a nép, milyen demokráciát akarunk!

A kérdést 3 in 1 így is fel lehetett volna tenni:

Egyetért-e Ön azzal, h Magyarországon minden párt köteles elmondani a kampányban a valós terveit, és hatalomra jutása esetén azt kell megvalósítani, arra kell törekednie, nem csinálhatja az ellenkezőjét?
Kedves pascal. Bár így lenne. De nem. Nekem köll könyörögni még, hogy fizethessek, mert amikor odaállok az ablak elé köszönve, hogy Szép jó napot, nyugiba beszél a telijén a családdal a kutyáról. Én meg ott állok 20 percen keresztül. Ezt már azért mégse! Egyébként basszus, 300 ft nem gáz, én inkább a BKV jegyeken akadok ki nap mint nap. Már megint emeltek. De mire fel?
Pascal: azért nincsenek belinkelve, mert azok a "népszavazás" camkére kattintva mind elérhetők. the power of tags! a 2005-ös, a Fidesz által támogatott, OV szerint az ő személyes jövőjét eldöntő népszavazásról szólók meg nem.
prc

Majd meglátjuk, nincs friss adat, régiek a közv. kutatások. Veres tudna valamit? A faszt se tud ez a szakértő, csak 10%-os hiányt, meg adatokat késleltetni, majd azt mondani, hogy "nem akartuk megzavarni a hiányadatokkal a választókat/választásokat" (vmi ilyesmi)
Nah, ezt tudja Veres. Undorító egy alak!
NBH figyelsz?
malac
Azért számolni cak tud. Ne becsüld le az ellenfelet!
Malacka69

"Egyetért-e Ön azzal, h Magyarországon minden párt köteles elmondani a kampányban a valós terveit, és hatalomra jutása esetén azt kell megvalósítani, arra kell törekednie, nem csinálhatja az ellenkezőjét?"

Mond csak, mi is volt a baj Medgyessy kormánnyal?

Hát igen a politika megint beleártja magát a szakmai kérdésekbe, a politikusok megint jól összerondítanak, összepolitizálnak mindent, fúj. A legjobb lenne ha ezek az illetők jól távol tartanák magukat a szakmai kérdéseitől és a politikusok csak a politikai kérdésekbe ütnék bele az orrukat, ugye, Árpi.

Mert megvan a véleménye a vizitdíjról és a tandíjról, és le is írta 4x, hogy mi az a vélemény. De most, hogy már politikai kérdést csináltak ezek belőle, sőt egyenesen OV-GYufe meccset, most már megvan ezekről a véleménye, most már el sem megy szavazni.

Ami végeredmény csak véletlenül ugyanaz, mint a Párt kommunikációja, te nem vagy bolgárúr, tudjuk Árpi.
Malac
"Egyetért-e Ön azzal, h Magyarországon minden párt köteles elmondani a kampányban a valós terveit, és hatalomra jutása esetén azt kell megvalósítani, arra kell törekednie, nem csinálhatja az ellenkezőjét?"

Igen, de akkor visszamenoleg mondjon le OV az 1998-2002 kormanyzasarol es tanusitson bunbanatot.
bazsesztoni sziligan 2008.02.25. 13:25:22
ja, akkor semmi gond, nyugodtan lopják ki alólam a széket is.
te ki vagy itt, pascal? bayerzsoca? csintalansanya?

apád faszát.

mellesleg ami én kaptam szóróanyagot (mszp), az nem buzdít távolmaradásra, hanem védi a vizitdíjat stb-t.
Hát ez mekkora baromság.
Színházba nem muszáj járni. Kórházba, sajnos néha igen.
Eleve rossz az "analógia"
Kár a vérgőzös kormányvédésért.
Két tény:

Magyarországon jelenleg a VILÁGON a legmagasabb a bruttó bérekből való teljes levonás (adó+tb+illeték+sarc+tized+áfa+stb.), ha családban él az ember (ha egyedül, akkor a világon a 2. vagy 3.)

EZEK UTÁN *bármiért* pénzt kérni külön, ami *bárhol* máshol (gy.k: ahol kisebb a bérből való levonás) ingyenes: gerinctelen görénység (1.9 milliárdos sikerdíj, apátok fasza).

Semmi bajom az egészségügy és az oktatás pénzdíjassá tételében. Egy feltételle: 20% jövedelemadó, 3% TB, nincs örökösödési, ajándékozási, ingatlaneladási, ingatlanvételi, lélegzetvételi illeték. CSAK így fogadom el. És egyre többen vagyunk így.

ELÉG VOLT!!!!!
Arra a kérdésra tudja valaki a választ hogy a miénknél gazdagabb, jobban szervezett, kevésbé korrupt országokban miért vezetik be ugyanezeket az intézkedéseket?
Árpi 13:27

Ez kinek szólt?

Én platon és Arisztotel-ész vagyok 2 in 1!
fúúú, én is ideírhatom, hogy fasz? meg hogy picsa? vááááóóóóó! lássuk, ideírhatom-e, hogy kurva! és azt, hogy geci?

öccsééééém...
Jaaaaaa, már értem!:OOO Nem nekem, nem én lettem lebaszva! Huuuuuhhhh!:)
"Vagy teremtünk legalább minimális összefüggést a szolgáltatás igénybevétele és megfizetése között, vagy nem teremtünk. Elég logikusnak tűnik, hogy teremtsünk. De azért köszönöm, ha elmondhatom szavazólapon is."

Megtalálod ugyanezen a blogon, a "Díjugratás" cikkben; 2006.06.06

Erre frappáns válasz az "apád faszát" :-)
gravy

Rajzolj lófaszt! Csak arra kell figyelni, h legyen makkja, és kib...ott nagy legyen. Ma a lófasz a nyerő, vágod?
prc 2008.02.25. 13:30:15

Persze!
Ott is a rohadt, népnyúzó kapitalisták uralják a népet, akit rabigába vetettek az imperialista hordák, akiknek semmi sem elég, amit kizsákmányolhatnak.
"...nemmel akkor szavaznék, ha ez a három kérdés erről a három kérdésről szólna. OV-GyF meccsben én nem adogatom a törölközőt. " tótavé

Hehehe. Ez a hét vicce. Hehehe.
pascal, mint a fentiekből még malacka is rájött, a konkrét kérdésekről a véleményem változatlanul a nem szavazatnak felel meg (fenntartásaimat jeleztem tandíjügyben). ámde itt már minden érintett fél másról beszél. ez már se kormány, se fidesz szerint nem népszavazás a vizitdíjról. ráadásul a nem szavazatokat a végóráit élő szdsz nyomja, én meg kókának nem adok alapot semmilyen erősödésre (na ebben változott a véleményem).

te kis bencsik.

Ficere: orbán viktornál reklamálj, a színházas analógiát ő monta kitűnő Beszédében.
Mégeccer:
Felőlem lehessen kapitalizálni mindent, de akkor azt az adórendszerrel kezdjük, Az írországi pont meg is felelne (évi 30 ezer EURÓig 20%, felette 42%.

Ha havi 2000-et tennék zsebre, mint kint, lesz**nám, hogy 80 (!!!) EUR a vizitdíj. Amúgy is 2-3 évente egyszer megyek dokihoz (ja merthogy ilyen árak mellett inkább vigyáz az ember az egészségére, sportol, stb.).

Tehát nem a vizitdíjjal van bajom, hanem a szarrárommásarcolt emberektől beszedett vizitdíjjal.
Ficere:

"Egy feltételle: 20% jövedelemadó,"
Mo-n az átlagos szja terhelés 20% alatt van."

"3% TB"
Ez izgalmasan hangzik.

"nincs örökösödési, ajándékozási, ingatlaneladási, ingatlanvételi, lélegzetvételi illeték."
És akkor (az utolsó tétel kivételével) megint a gazdagok jutnának komp előnyhöz, a csórók meg sírhatnának megint. De kár volt megtorpannod a felsorolásban, mert akkor töröljük el gyorsan a Szoc-polt, a GyÁS-t, a Gyed-et és a GyES-t, de minek is tököljünk, töröljük el a nyugdíjakat is!
prc 2008.02.25. 13:30:15

Hat angliaban kb 5 font a receptfeliras, es abban meg nincs benne a gyogyszer ara a patikabol. Lehet kulonbseget tenni. Az atlag angol fizetes 900 font, a magyar pedig asszem 68e. Akkor ki fizet tobbet egy receptert?
TWÁ: Orbánért se vagyok oda. Mondjuk, hogy az egyiket oldalnak életfogytiglant, a másiknak tarkólövést adnék. A mai magyar elit maga a szenny nagybetűvel.
"mint a fentiekből még malacka is rájött"

Na, ez volt a nehézsúlyú sértés, nem az "apád faszát". :)))
tulok72 2008.02.25. 13:39:40

Pontosan, így van. Nehogy azt hidd, hogy bárhol máshol lehet 2-3-4 évig gyes/gyeden lézengeni? Az íreknél nemrég emelték 3-ról 5 hónapra a szülési szabit!

Mégegyszer mondom... 2 opció van:
Magas levonások, sok juttatás. (ez volt eddig)
Alacsony levonások, kevés juttatás (USA, sok nyugati ország).

A magas levonás, csökkenő juttatás NEM MŰKÖDIK!!!!
Azon gondolkodom, hogyha az aktuális elitet folyamatosan mészároljuk lefele, akkor mikorra fogunk elfogyni mi, büszke magyarok, illetve, hogy ettől megáll-e a globális felmelegedés?
"És akkor (az utolsó tétel kivételével) megint a gazdagok jutnának komp előnyhöz, a csórók meg sírhatnának megint"

Hadd ábrándítsalak ki. A gazdagok (politikus/maffiózok és köreik) ma Magyarországon így is, úgy is csak egyre gazdagabb lesznek. Ha vannak illetékek, ha nincsenek.

Sikerdíj...?
Ficere
Írországban olyat tettek a pártok a 90'-es évek elején ami itt elképzelhetetlen: megegyeztek a legfontosabb célokban! Írország átalakítását nem népszavazással kezdték!
Arról se feledkezzünk meg hogy Írországban soha nem a gondoskodó álamra vártak az emberek! Írország Amerikára jobban hasonlít mint Európára.
gravy_t 2008.02.25. 13:31:20

Ideírhatod. Különben nem tudnánk ki vagy.
A bencsik rendben lenne a bolgárért cserébe, a faszos kitétel miatt emelnék kifogást csak :-)

Másrészt látni kell azt, hogy ezekben a kérdésekben mind a szakértők, mind európa népei különböző álláspontra helyezkedtek. Van jó példa és rossz is, erre is és arra is. Ha már a politika nem tudta megnyugtatóan elrendezni ezeket a nézeteket, nem eleve hülyeség erről közvetlenül megkérdezni a népet. Erre találták ki ezt az intézményt. Szavazzon igennel/nemmel aki úgy gondolja.

Hogy OV/GyF meccs nem vitatom... és?? mint minden, már tavaly nyáron is, amikor leírtad: "de azért köszönöm, ha elmondhatom szavazólapon is." Ne engem bencsikezz, legyél hiteles, miért e fordulat.
Ficere 2008.02.25. 13:43:06
Akkor már csak azokkal kellene valamit kezdeni, akik alacsony elvonási rátákkal szeretnék fenntartani a mai szoc ellátás rendszerét. Merthogy _ez tényleg_ nem működik.
Fidelitasból előbújtak? Hát az mán elég rég vót, kedves Árpád. Akkortájt amikor még nem voltál Dr. Agy, de talán még híres blogger sem. Amúgy nemcsak az "igen" és a "nem" szavazat létezhet ebben a stand up comedyben, hanem a fakultatív kirándulás is, mint oly helyesen rámutattál.
Ja, és nyugaton a nyugdíj ugyanúgy a hideg vízre sem elég, mint itt. Állami nyugdíj az életben maradásra elég mindenhol (vagy még arra sem).
Az egyetlen megoldás a magánnyugdíj - ahogy itthon is. Aki lemaradt, azt persze sajnálom én is (szüleim pl...), de arról meg a régi rendszer tehet.
Ficere:

Magas levonások, sok juttatás vs Alacsony levonások, kevés juttatás

ez majdnem minden postban előkerül :)

nálunk a "magas levonások - rossz szerkezetű szolgálatatás" modell honosodott meg. nem utolsósorban azért, mert semmilyen önköltség nincs. vö színház: ha vmennyi jegyet ki kell fizetni, akkor az enmcsak pluszpénz, hanem INDIKÁTORA annak, mit választanak az emberek saját pénzükből (nem ám a máséból), és hogy tehát mire érdemes költeni az állami zsét.
www.vizitdij.hu/FullTextDisplay/?contentId=1536
A kórházakban és rendelőintézetekben is készülnek a nyári főszezonra. A Balatonnál például a háziorvosok megerősített ügyeletet tartanak, igaz, a vizit díja 300 helyett 600 forint, mivel nem a választott háziorvoshoz fordulnak.

Az Országgyűlés döntése alapján júliustól 600 helyett 1000 forintot kell fizetniük a betegeknek, ha beutaló nélkül veszik igénybe az egyébként a háziorvos ajánlását igénylő szakorvosi ellátást.

Ezt az összeget az amúgy fizetési mentességet élvező kiskorúak után is meg kell majd fizetni, úgy tudni azonban, ez a rendelkezés csak augusztustól lép hatályba - írja a Napi Gazdaság.

A Magyar Kórházszövetség elnöke szerint a nyaralóhelyek kórházainak a nyári hónapok kiugró esetszáma nem okoz problémát a gazdálkodásban, hiszen úgynevezett szezonális index alapján számítják ki a várható teljesítményt.

Varga Ferenc, aki a siófoki kórház főigazgatója is, azt mondja: nyaralás idején inkább a szakrendeléseken nő ugrásszerűen a forgalom. A tervezhető műtéteket ugyanis a legtöbben igyekeznek a vakáció utánra időzíteni.

Forrás: InfoRádió / Napi Gazdaság
"Hadd ábrándítsalak ki. A gazdagok (politikus/maffiózok és köreik) ma Magyarországon így is, úgy is csak egyre gazdagabb lesznek."
Hadd ábrándítsalak ki. Ez a világon mindenhol így van és nem csak ma. (Különben hova lenne a GDP növekedés?)

"Ha vannak illetékek, ha nincsenek." De ha nincsenek méginkább. :)

"Sikerdíj...?" Még nem kaptam. Te?
A faszom megy el szavazni. Én viszont nem megyek vele, nélkülem egyedül meg nem tud elmenni, úgyhogy itthon maradunk mindketten.
tulok72 2008.02.25. 13:46:43

Pontosan! Látod, hogy egyetértünk :)
Sajnos ezekkel az emberekkel a legnehezebb, mert ők vannak a legtöbben, és szavaznak is.
Nem is lennék politikus, pl. ezért sem.
Ma Magyarországot kizárólag olyan politikával lehetne rendbetenni, ami nemhogy parlamenti választási vereséget garantálna a következő ciklusnál, hanem teljes politikai öngyilkosságot. Gyurcsány már el is követte, csak nem mert/tudja/akarja ezt elfogadni, csak bénázik tovább... :(
Na persze a másik banda előtt se áll fényes jövő: vagy tovább lavíroznak a sz**ban, vagy akkora borogatásba kezdenek, hogy akkor meg ők purcannak ki. Nehéz kenyér :))
Ficere:
"Az egyetlen megoldás a magánnyugdíj"
Vigyázz, ha itt öngondoskodásról mersz beszélni, a fejedet veszik.
Ficere: 3% tb fasza lenne, aztán kapnád az 5 milliós számlát a veseműtéted után. USA-ban nincs tb, nincs kötelező eü. biztosítás, semmit nem kell fizetni ha nem akarsz, viszont ha valami bajod lesz, akkor kiszámlázzák vagy mehetsz szeretetszolgálathoz ingyen ellátásért, ami szarabb minőségű és nem oda visznek ha életveszélyben vagy. Ezt szeretnéd itthonra is? A több biztosítós rendszer már folyamatban van, ezek után már csak azt kell elérned hogy megszűnjön a tb és szabadon legyenek engedve a biztosítók.

Ha az ajándékozási adót eltörölnék, akkor onnantól kezdve senki nem venne és senki nem adna el semmit, mindenki ajándékozna és a pénzforgalom okosba' menne. Gecijó ötleteid vannak.
febr. 25. 13:14Új vízió
Gyurcsány megint az eddigi kormányzási nehézségekről beszélt, majd azt mondta, az lett volna a baj, ha a kormányzópártok megijednek a felelelősségtől, szolgálni a hazát, mondta a miniszterelnök. Új vízióra van szükség, egy új Magyarországra, amit a 2006-os választáson nyertek. Az új polgárosodásról van szó, miközben tisztában van vele, hogy az emberek a kocsmában nem így beszélnek: Mondd, mit szólsz az új polgárosodáshoz?

-

ez kész :D:D:D
Ficere:
"Látod, hogy egyetértünk :)"
Több mindenben egyetértünk, mint gondolnád.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.02.25. 13:47:25

Jó, de azt nem várhatod el egy embertől, hogy kultúrára, urambocsá' szórakozásra ne költsön soha semmit, mert majd kell 68 éves korában a bypass műtétjére?

Tudom, az ország nincs olyan helyzetben, hogy megfelezze az adót meg az állami TB-t, mert még ha meg is tenné (és fizetőssé tenné az egészségügy nagy részét pl.), akkor a drága ezerfejű cézár tovább dühöngene a fizetőssé tett dolgokon, hiába lenne több a nettó pénze...

Ebből a szerkezetből (irgalmatlan levonás, szar juttatás), talán mégsem a levonások további növelésével, és a juttatások fizetőssé tételével kellene kezdeni... szerintem.
Medvesajt 2008.02.25. 13:51:13

Lehet, hogy a fejemet veszed, de én az öngondoskodás híve vagyok :) nem megyek el Darwinig, de szerintem mindenáron mindenkit nem lehetséges "magunkkal vinni". Szerinted mi történik egyes etnikumokkal, ha megvalósul egy amcsihoz hasonló EÜ. rendszer?

Nekem van biztosításom, és magán-egészségpénztári tag is vagyok... persze, sz*r dolog ezekért fizetni, de inkább ez, mint a bizonytalanság!

Anno a CSÉB biztosítás volt olyan, mint a régi TB. Fizetted 40 évig, és ha soha semmi nem történt veled, egy fillért sem kaptál vissza soha. Érdekes módon, már 1989-től elkezdték leváltogatni befektetési biztosításokra... vajon miért? :)
A piac, az piac...
Ha az a kérdés hogy a svédeket vagy az íreket utánozzuk akkor miért nem erről szavazunk?
Ficere: mondom, a copayment (részhozzájárulás) arra jó, h követhető legyen, mire (melyik szolgáltatónak) adnak az emberek a saját pénztárcájukból, és mire nem. és ahol állami hozzájárulás is van, ott ezt az arányt kövesse. ne szánjunk ugyanannyit az üres színház szar színészeire, mint a jó színház jó színészeire.
tulok72 2008.02.25. 13:49:21
"Hadd ábrándítsalak ki. A gazdagok (politikus/maffiózok és köreik) ma Magyarországon így is, úgy is csak egyre gazdagabb lesznek."
Hadd ábrándítsalak ki. Ez a világon mindenhol így van és nem csak ma. (Különben hova lenne a GDP növekedés?)


Na ja, de a világ sok részén legalább nem tolják a pofádba az "igazi" elit (pol/maff) tagjai ennyire durván, hogy rájuk miért nem vonatkoznak a különféle levonási szabályok. Vagy majd kifizetik GRIPEN és MÁV Cargo sikerdíjból, ha az olajpénzek már elfogytak...
Ficere: "Szerinted mi történik egyes etnikumokkal, ha megvalósul egy amcsihoz hasonló EÜ. rendszer?"

a munka világából kiszorult rétegek (így akartad írni?) számára nem az lesz a feladvány, hogy hány biztosító van. ott már az is súlyos lesz, ha az egy biztosító elkezdi ellenőrizni, _van-e_ biztosítása.
Vazzeg Tóta, a hosszú pihenő után még demagógabb lettél baszkikám.
"Az a kérdés, fizessen-e az ellátásért a beteg, a tanításért a diák. Nem mi, a magyarok, hanem a beteg és a diák. "
Teljesen nyilvánvaló, hogy a beteg is folyamatosan fizette az egészségbiztosítási járulékot. Teljesen nyilvánvaló, hogy a diák szülei folyamatosan adóznak. Miről beszélsz?
És igen, remélem, hogy megrendezzük a "harag napját a homokozóban" Ugye hallottál már a büntető népszavazás fogalmáról? Na, ez is ilyen lesz. És jó lesz így...
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.02.25. 13:58:12

Na, már csak egy lépésre vagyunk a kedvencedtől, pl. az állami egyház közpénzből való támogatásától :)

Az, hogy a közpénzeket mire költik, egy (vagy több) full másik posztot megérne. Pl. hogy miért kerül nálunk 5x annyiba egy autópálya km, mint mondjuk a horvátoknál, illetve hogy hiába nyernek eltérő konzik a különböző autópálya-tendereken, az alvállalkozók érdekes módon szinte mindig ugyanazok....
A szartenger végtelen...
E.Ü.Biztosítom által tök olcsó lesz az agy- átültetésem, női agyvelőmet férfiasan töketlenre cserélik, de lehet hogy csak lízingelni fogom, s mint feszített víztükör maga bájaival bevezetném a szociális demagógiát, miszerint szlovákiában olcsóbb az étel-ital fogyasztás, de most komolyan, én nem vagyok megelégedve Gyurcsány Művek reformjaival, messziről úgy tűnik, csak részbeni gyógykezelést használják ki a reformok adta lehetőségekben, én az ezer forintos vizitdíjat megléphető eredménynek fognám fel.
prc 2008.02.25. 13:57:52

Mert annak talán nincs politikai hozadéka és egyikükkel sem vagyunk hadi állapotban.
Úgy is átvállalják a regionális e.ü. pénztárak.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.02.25. 13:59:49

a munka világából kiszorult rétegek (így akartad írni?) számára nem az lesz a feladvány, hogy hány biztosító van. ott már az is súlyos lesz, ha az egy biztosító elkezdi ellenőrizni, _van-e_ biztosítása.

Igen, én konkrétan az utolsó mondatodra gondoltam, nem is az "álmagán" biztosítókra, ami tervezve vagyon.

Mellesleg ez az "álmagán" biztosítós rendszer eléggé emlékeztet a megversenyeztetett autópályatender+fix alvállalkozós cuccra... téged nem?
TWÁ
Abban viszont nekik van igazuk, hogyha szándékosan akarták volna elvenni az emberek kedvét a szemléletük megváltoztatásától akkor sem csinálhatták volna jobban. Ritka amatőr, az empátiát teljesen nélkülöző megvalósítás ez. Összességében lehet hogy többet ártottak, mint használtak ezzel. Itt évekig szitokszó lesz az öngondoskodás a reformról nem is beszélve.
Nahát.
Nem jó példa a színház, tisztelt Tóta W. Azt eldöntheti az ember, hogy bemegy-e oda, vagy sem. Támogatni meg azért kell, mert akár hiszed, akár nem: hosszú távú befektetésnek számít. Akár csak az egészségügy. Én nem járok, színházba. Nem érdekel. De nem sajnálom azoktól az adóm 100 forintját, akik szívesen mennek. (ez a szolidalitás) Amikor megbetegszel, az nem döntés. Nem te rendelkezel felette, így kiszolgátatottá válsz. Nem válogathasz, mint az ósanban a plazmatévék között. Ha nem vagy elégedett az adott eü. szolgáltatással, mit mondasz? Ide nem jövök többet? (mondjuk miután levágták a lábadat, mert az olcsóbb) :) Ugye nem gondolod komolyan? Ez a baj veletek, liberálisokkal, hogy fekete-fehérig racionalizáljátok a mindennapi gondokat. Hé, ember! Alattad munka folyik!
A másik: mondjon már valaki egy olyan állami pályázatot, privatizációs projektet, amit ne kísért volna valami botrány. Egy hét nem telik el anélkül, hogy akár itt a zindexen ne lehessen olvasni ordenáré csalásokat, sikkasztásokat, ne lehessen hallani szemétkedő hangfelvételt mutyizó komcsik és libsik között. Korrupció és öntelten fröcsögő politikusok nyilatkozatai, mellőzve minden felelőségre vonást. Szóval rendet, utána pofázhattok, hogy fizessek!
"állami egyház közpénzből való támogatásától"

én ebben visszavettem kicsit, az az álláspontom, hogy nyilatkozzon mindenki (anonim) évente, melyik egyház kedves a szívének.

w.blog.hu/2006/11/30/szavazz_a_katolikusokra

autópálya másik tészta:
w.blog.hu/2007/06/04/nemigazorszag_1
Malacka!

"Egyetért-e Ön azzal, h Magyarországon minden párt köteles elmondani a kampányban a valós terveit, és hatalomra jutása esetén azt kell megvalósítani, arra kell törekednie, nem csinálhatja az ellenkezőjét?"

Két Fidesz választási ígéret 98-ból:

400%-os bérszínvonal-emelkedés
Sorkötelezettség megszűntetése

Agymosottaknak akiknek megmondták hogy erre nem szabad emlékezni, nem muszáj reagálni (persze lehet, hadd röhögjünk).
"Ha az ajándékozási adót eltörölnék, akkor onnantól kezdve senki nem venne és senki nem adna el semmit, mindenki ajándékozna és a pénzforgalom okosba' menne. Gecijó ötleteid vannak. "

Ezt a baromságot csak most látom...

Szerinted ezt mégis hogy? Azért egy adásvételnek elég egyértelmű kritériumai vannak... a nem valós értékű adásvételt már ma is üldözi a hatóság (most nem a privatizációra gondolok persze :)... vagy akkor "körbeajándékozna" mindenki mindent? :) vagy hogy? Nem is értem....
szerintem ha valaki egy demokráciában nem megy el szavazni, akkor annak jó a diktatúra is...
Itt évekig szitokszó lesz a reformról nem is beszélve" reformról mindig a drágulás, meghogy többet kéne dolgozni.
"mondom, a copayment (részhozzájárulás) arra jó, h követhető legyen, mire (melyik szolgáltatónak) adnak az emberek a saját pénztárcájukból"

Valóban, egy jogos érv. A másik oldalról úgy szoktak érvelni, hogy a gyakorlati tapasztalatok nem támasztják alá az elméletet. Sem a hazai tandíjas felsőoktatás tapasztalatai, sem tavaly bevezetett vizitdíj eddigi tapasztalatai. A külföldi példák sem ebbe az irányba mutatnak.

De: nem kellett volna ezt még a bevezetés előtt megvitatni? És: nem kellett volna a választási kampányt esetleg ennek szellemében lefolytatni? Persze meccs lett belőle. Fúj. És akkor ne is menjünk el.

Ne felejtsük azonban el, az ilyenfajta szavazás eredménye - még ha formálisan érvénytelen eredmény is születik - komoly üzenettel bír. Bárki kormányközelbe kerül, idióta, ha figyelmen kívül hagyja. Recept a bukáshoz.
az álmagánbiztosító nem álmagán, viszont nem biztosító.
hacsa
A hadiállapotot meg kellene fontolni!
Istenem, ha megszállnának bennünket a svédek negyven évre!
Na jó, a fogalom talán nem pontos, de a lényeget érted.
Amíg nincs full magán bizti (ésszerű állami szabályzó keretek között), addig verseny sincs.
Lehetne példa a gépjármű kötelező... szerintem :)
rolika
Itt most nem képviselőt fogunk választani! Neked még nem mondták?
rolika 2008.02.25. 14:06:03

A diktatúrában pedig azt mondta a párttitkár elvtárs, hogy aki nem megy el szavazni, azt tökön rúgjuk.
Pascal: "nem kellett volna ezt még a bevezetés előtt megvitatni?"

ne röhögtess már. kivel? hogyan? mondj már egy sikeres megvitatást. felőlem lehet a 98-02-es ciklusból is: akkor se volt kivel.

rolika: én el szoktam járni szavazni, de a "melyik vezér szimpibb" kérdést nem szeretem összekeverni konkrét másik kérdésekkel, arra van másik tatami.
A magánbíztódítók olyanok mint a fidesz maximálni akarja a jobboldali szavazókat és a balodali elhajlókat az m.b, pedig az államból akarják kihajtani a betegeket, maximálni.
Ficere: a kötelező biztosítás eleve egy anomália!! más botjával verjük a bozótot. ha te nekem jössz a máv biztosítós kocsiddal, nem te fogsz szopni az ordítozós baromállat cégével, hanem én!

a casco jobb.
prc 2008.02.25. 14:08:18

Ellenzem! A svédek nagyon ridegek tudnak lenni és egyébként is csömöröm van a füstölt heringtől.
Nem értem, miért amindíg a színházzal példálóztok. Persze, persze, nagyjaink is, meg a főcím.

Nem lehetne inkábba vonatjegy a példa?
Vagy a buszbérlet?
Hátha többen értenék?
füstölt heringtől. le kell cserélnipisztrángra.
Csodálkozok, hogy van aki még itt nem kormánypárti véleményt le mer írni. Holnapután könnyen jöhet érte a rendőrség úgy reggel 4-5 tájékán. Ezért hangsúlyoznám saját álláspontomat: éljen a vizitdíj-napidíj-tandíj trió (igen-igen-igen!!!).

A szerzőnek szerintem kár volt magát ebbe a témába beleártani, főleg úgy, hogy ő utálja mindkét oldalt, meg a pártjukat persze, DE azért a magyar ember a hülyeidiótabaromállat, hogy az 52%-os fizetésből való levonások után nem akar még külön fizetni a dolgokért. Ez nagyon átlátszó. Szerintem a politikai hovatartozás nem szégyen, nyugodtan vállalhatta volna Tóta úr is a sajátját.

Egy ilyen cikk helyett inkább írhatott volna valamit kedvenc búlvártémájában, a kereszténység/elmebetegség ügyben valami érdekeset. Közeledik a húsvét (keresztény ünnep WÁÁÁÁÁ), bebizonyíthatná pl. hogy a keresztrefeszítés nagy kamu, mert igazából egy sumér szokást ferdítettek el nagy Konstantinék, vagy valami hasonlót. Azon legalább röhögtem volna egyet így az ebédidő végén.
Hacsa elültette a bogarat a fülembe! Nem kellene már valami megszálló hatalmat hívni, láthatóan nem tudunk mit kezdeni a szabadságunkkal!
Casco? Hát kockázatvállalásilag korrektebb, de talán az EÜ biztinél nem lenne jó, ha X évesnél öregebb delikvensre nem kötne senki... :)
Vagyis :(

Mondjuk, hogy a casco kockázatvállalási rendszere kellene a GKFB államilag szabályzott kereteivel.

Ha az állam maximálja a díjszabást, de lefelé lehet menni a befizetésben, felfelé pedig a kifizetésben, akkor ez egy működőképes rendszer is lehetne. Akár.
Nem kellene már valami megszálló hatalmat hívni, láthatóan nem tudunk mit kezdeni a szabadságunkkal! a tálibok?
zsanett 2008.02.25. 14:12:58

Érdemi javaslat és még a svédek is megszépülnek tőle.
Egyébként is a legnagyobb hazai cégnél van cascom és kötelezőm is. Ha én megyek neked, fizetnek (és nekem is), nyugi :))
már a pisztrángtól vagy a táliboktól?
"ne röhögtess már. kivel? hogyan? mondj már egy sikeres megvitatást. felőlem lehet a 98-02-es ciklusból is: akkor se volt kivel."

Van akiknek az a munkája, hogy fegyveres túszejtőkkel tárgyaljanak. Ellenzéki politikussal csak könnyebb. Ne mond már, hogy lehetetlen. Talán te is emlékszel volt-haverod Kóka hány másodperc alatt söpörte le a reformalap ötletét. Megvolt ebben a "ha nincs teljes támogatás akkor nélkülem" mentalitás is.

Hogy a kérdés népszavazásig jutott, a parlamenti politika csődje valóban. De a népszavazást pont erre találták ki. Értelmetlenek a kérdések? Nem? Utal bármi arra, hogy valaki itt instant kormánybuktatásra gondolna? Nem? Akkor mi az oka a válemény megváltozásának, tavaly június óta?
Egyébként is a legnagyobb hazai cégnél van cascom és kötelezőm : máv
RE: prc 2008.02.25. 14:13:35
Csókolom, lehetne, hogy engem valami délszaki sziget szálljon meg, aztán pedig jól internáljanak oda?
gravy_t 2008.02.25. 12:12:59
„ha havidíjat fizetsz a péknek, hogy amikor éhes vagy, akkor adjon kenyeret, és ő ezen felül kiszolgáláskor is kérne pénzt, akkor lenne találó a hasonlat.”

Evvel a gondolattal az a baj, hogyha éhes ember általányba ehetne akkor a disznaja is éhes meg a nyulak is megeszik a kenyeret, és akkor oda jutunk ahova nem akartunk. Főleg a pék nem akart.

A dupla befizetéssel pl. vízit díj ott sántít a dolog, hogy a mindennapokban majdnem mindenhol többször fizetünk.
Először személyi jövedelemadó, utána ÁFA, még egy kis iparűzési adó, néha még extra adók. Nem azt állítom, hogy ez így jó, de tény!

Öszáz évig kényelmes helyzetben voltunk mindig volt kifogás: a megszálló hatalom elnyom minket különben Kánaán lenne ez a hely. Most itt vagyunk egyedül és valahogy nem akar beindulni az a kurva nagy felemelkedés!
azt azért még mindig nem tudom, hogy a 300 ft vizitdíj pontosan mi is? mi az az áru, szolgáltatás, amit cserébe kapok.

a tandíj más tészta. azzal annyira nem vitatkoznék.

a végére azért egy nagyon álnaív kérdés: az a kib..ott sok pénz amit a jövedelmemből az állam így vagy úgy elvon, az kinek hogyan hová? miért legyek én olyan jófej, hogyha az állam fosik a fejemre és semmit nem köt az orromra, csak balfaszjózsiként kering itt káeurópában? még csak azt sem kérem: tartson el! csak vegyen vissza már magából...
dzsugasvili, a húsvét nem keresztény ünnep. vagy mit csinált Jézus a nyúllal?
zsanett 2008.02.25. 14:14:17
Ugyan, ugyan, tálibjaink már vannak, mintha csak a földből nőttek volna ki, mint a balegyenes. Egyébként már régen mondtam, hogy EU-szintű fizetés+20% veszélyességi pótlék fejében itt lehetett volna felejteni egy zászlóaljnyi megszállót és lehett volna hova köpködni járni az ezt a sportot kedvelőknek. Szerintem nagyon olcsó megoldás lett volna.
Pascal, már mondtam: a szimbolikus tartalmat mindkét (sőt mindhárom) fél nyomja.

ezenkívül pedig bár van véleményem, nem értek egyet azzal, h mostantól majd minden díjat megnépszavazunk. küszöbön pl a dugódíj, muszáj lesz bevezetni. népszavazzunk róla? faszt.
rokica
Hogyne! Majd jól megnépszavazzuk ki legyen a megszálló!
zsanett 2008.02.25. 14:16:39

Az ötlettől.
Ajajaj, nagyon ott van a válasz. Ez egy egész cikket is megérdemelne, nem? Sőt egy részt a Modern képmesékben.
ja.
akkor hatásos a terápia2008.hu
Emlékszik még valaki arra mi volt a liberum veto és hova vezetett Lengyelországban?
Alapvetően meg kellene tudnia különböztetni a jövedelemarányos egészségügyi hozzájárulást a vizitdíjtól. Mert az előbbi már önmagában is aggályos, hiszen az ellátás fix áras abban az értelemben, hogy egy vakbélműtét a bankigazgató esetében is annyiba kerül, mint egy elszegényedett falusi tanító problémájakor. Ezen senki nem polemizál, senki nem tartja ezt igazságtalannak, pedig szigorúan nézve, ez az igazi méltánytalanság azokkal szemben, akikkel összegündoltatják a szerencsétlenebbek, a hátrányos helyzetűek, illetve - és ebből is rengeteg van kis hazánkban - az élet és fennmaradásképtelen egyedek ellátására valót. De rendben, viszont írjuk ezt a társadalmi szolidaritáshoz, amit egyébként annyira hiányolnak sokan, pedig megvan, sőt kötelező a tehetősebb egyénre nézve. Azok többsége, akik a vizitdíjat elfogadhatatlannak tartják, ne szépítsük, amúgy is - vagy önhibájukon kívül, vagy önhibájukból, de - eltartottjai a rendszernek. Tehát a jelenlegi ügydöntés ebben a formában nem más, mint egy bizonyos társadalmi réteg csaláncsapkodása más faszával. Úgyhogy feltenném én is a következő kérdést ügydöntésre: Akarja-e, hogy a közteherviselésből jóval jelentéktelenebb részt vállaló szociális réteg népszavazás által kotorásszon az Ön zsebében?
prc 2008.02.25. 14:18:24
"Ötszáz évig kényelmes helyzetben voltunk mindig volt kifogás: a megszálló hatalom elnyom minket különben Kánaán lenne ez a hely. Most itt vagyunk egyedül és valahogy nem akar beindulni az a kurva nagy felemelkedés! "

Nem vagyunk egyedül. Egy globális hatalom ültette a nyakunkra az SZDSZ nevezetű helytartót. Ők gondoskodnak arról, hogy örökös adósságcsapdánkból soha ne tudjunk kitörni és mindörökre fizessük a kamatokat.
borboja 2008.02.25. 14:26:58
Szintén tálibnak teccik lenni?
borboja,

melyik ez a hatalom? hadd tudjam má' mé' fizetek ennyi adót!
még annyit, én még jóképű svédet az életben nem láttam, szépülésük szubjektív élmény lehet.
"Egyetért Ön azzal, hogy ne kelljen tandíjat meg vizitdíjat fizetni,
tudja, ezek azok a kérdések, amelyekről mostanában annyit lehet hallani
a kocsmában (már ha Ön jár kocsmába, és olyan társaság tagja, ahol sokat politizálnak),
meg ha szereti a hírműsorokat, meg olvas újságot, ott is hallhatott
valamennyit ezekről a dolgokról, jó, hát ez ugyan nem közlöny, de hát
annyit foglalkozik a média ezekkel a kérdésekkel, hogy gondoltuk, maga
is valahogy összeszedte, mi a jó égről szavaznánk is majd, hát a
hiteles jogszabályt mégsem akartuk elpostázni Önnek, azt azért nem
várhatjuk el senkitől, hogy meghaladja a funkcionális analfabéta
szintet, de mondom, Ön is biztos néz tévét, keressen rá jobban a neten,
bízzon benne, hogy hiteles a forrás, meg elég kimerítő, különben sem
kell ezt ennyire részletesen tudni, aki veszi a lapot, az veszi a
lapot, na. Ez a szavazás politikafanoknak való, na."

Szóval: basztak legalább egy kisokost kipostázni. És halál! komolyan nem tudom, összegszerűen mennyi az annyi. Mennyi a tandíj? Mennyi a vizitdíj? És még egy rakás kérdés. Olyasmiről nem szavazok, amiről nem áll rendelkezésre elegendő (/semmi) információ.
Nem vitás a szimbolikus tartalmat mindhárom párt nyomja. Népszavazás ezekből a kérdésekből azért lett, mert valaki úgy képzelte, a köztársaság egyenlő négy évre megszavazott diktatúrával, valaki más meg úgy érezte, itt és most neki be kell bizonyítani, hogy nem. Államférfiúi gondolkodás hiánya mindkét oldalon, amelyért a felelősség a kormányzó erőt terheli a felelősség jobban mindig.

A dugódíjat sem kell megszavaztatni, ezen már túl vagyunk.

Az MSZP álláspontja fél éve még az volt, hogy vizitdíj stb. kell. Most arra játszik, hogy nem mennek el. A várható eredmény fényében érthetően. A te álláspontod fél éve az volt, hogy elmész és a vizitdíj stb. mellett teszed le a voksot. Leírtad basszus. Akkor is politikai játszma volt ahogy ma is. Miért is írod most, hogy nem mész el?

Ne nekem válaszod meg, saját magadnak.
borboja megtalálta a megoldást ismét. Mi MAGYAROK nem hibázhatunk. Ha valami rossz, azt ránk erőltetik. Így persze könnyű...
Pascal: "Most arra játszik, hogy nem mennek el."

hol?
zanett,

WHO?

Elmagyaráznád?
totya87 2008.02.25. 14:29:52

"melyik ez a hatalom? hadd tudjam má' mé' fizetek ennyi adót!"

Nektek nincs fületek? Hiszen maguk árulták el. Akik fölvásárolják Lengyelországot meg Magyarországot. Amerikát már fölvásárolták.
Megjegyzem a bűnbakos megoldás is olcsóbb, szerintem a svédek is így spóroltak. Jó, tudom a kecskebak lecserélhető rénszarvasra is! Meg se kell füstölni.
Mi MAGYAROK nem hibázhatunk." FŐLEG HA HÜJE A MAGYAR.
borboja,

ahhh, már értem. De miért nem nevezed nevén őket?
Ha mérvadónak fogadjuk el Török Gábor (akár a Századvég) értékelését. De ha nem: te hogy interpretálod az gyurcsányi "lépjünk túl rajta, új program" megnyilvánulást? Puszta józan ésszel?
Amerikát már fölvásárolták. én 1913-ról hallottam:)))))))))))))
"Puszta józan ésszel?"

Ez jó! Határozottan teccik. Ellenben, ha kaptam is mérvet, akkor már elvesztettem.
Megjegyzem a bűnbakos megoldás is olcsóbb, szerintem a svédek is így spóroltak. Jó, tudom a kecskebak lecserélhető rénszarvasra is! Meg se kell füstölni. " perzse mert agyon sózzák.;))
zsanett 2008.02.25. 14:40:05
Nem 1492?
Tóta W írta: "dzsugasvili, a húsvét nem keresztény ünnep. vagy mit csinált Jézus a nyúllal?"

ENNYIRE hülyék azért ne legyünk kérem a kedves szerzőt...
Amerikát már fölvásárolták" már akkor lehetett amerikános részvényt jegyezni:) nem is tudtam.
borboja,

de ha arra gondolsz, akire gondolom, hogy gondolsz, akkor nem kellene tanulnunk tőlük. Egy kis nép aki már felvásárolja a világot! Állati ügyesek ám...
Pascal: mondom, amit én kaptam MSZP-szóróanyagot, az a vizitdíj védelmében állt ki. világosan leírtam (és be is linkeltem a szövegbe), hogy szerintem kellenek ezek a copaymentek, tehát a ha muszáj lenne szavazni, akkor nemmel szavaznék. viszont sokkal erősebb bennem az elutasítás az iránt, hogy konkrét (szak)kérdésekből pártpreferencia-kutatást csináljunk. ez imho erodálja a részproblémák megbeszélésének lehetőségét, márpedig én ez utóbbit támogatom - a képmesékkel is -, azon belül első helyen a nyugdíjról való diskurzust.

amiről persze kuss van jobbról-balról.
Ha ez a népsavazás tényleg Orbán/Gyurcsány választós, akkor a vesztesnek minimum le kéne mondania. MINDKÉT oldalon.

Persze ezt senki nem ajánlotta fel előre. Akkor most miről is szavazunk?
ja, az új politika? nyilván tudják, hogy nem lesznek többségben a nemek (bár sztem az összesített pártpreferenciát meg fogják haladni), ezért is terelnek. magáról a részvényprogramról az előző chattopikban bőségesen volt szó, de akarok még róla írni, brutális ötletnek tűnik bevezetni még 3-4 tök illikvid részvényt.
Szerintem a kurucinfón már fogalmazzák a cikket: néhány Tóta W. közeli ember el akarja adni az országot a svédeknek.
A kapcsolatot Tel Avivban vették fel az SZDSZ közvetítésével.
Akkor most miről is szavazunk?"- hogy kinek lesz 51% és kinek csak 48%.
Árpi,

sztem nem fogják bevezetni az új tulajdonosi programot. Blöff.
"A magyarok nyulaitól ments meg Uram minket!"
Szóval magyar eredetű. Bezony ám.
prc,

ha annyi lobbidíjat kapnánk érte mint anno a Gripenekért?
"Akkor most miről is szavazunk? "

Az előbb itten azt mondta egy delikvens, hogy mostan ez bűntető népszavazás lesz. Hár erről.... vagy a svéd megszállásról, hogy megsózukk-e a rénszarvast füstölés előtt Török Gábor elemzése alapján?
Árpád

Sokadszor ráncigálod elő a mezőgazdasági támogatásokat, mint a velünk élő szocializmus jelképét, de nem árt elmélyedni a témában mielőtt a gordiuszi csomó helyett az ember saját gatyamadzagját szeli ketté a pengeéles logika.

A mezőgazdasági támogatások rendszere uniós keretrendszer, nem saját bejáratú hülyeség.

A gazdák nem feltétlenül azért kérnek +pénzt, mert bénák versenyezni a lengyel, szlovák túrótermelőkkel.

A csatlakozási megállapodások szerint ugyanis a keurópai tizek uniós mezőgazdasági támogatása a régi tagországok támogatásának töredéke, amit az egyes szabadon kiegészíthetnek saját nemzeti forrásból.

A szlovák, lengyel kormány láss csodát a magyarnál jóval magasabb nemzeti kiegészítést ad a termeléshez.

Következmény: a magyar termelő alapból versenyhátrányban van a holland, spanyol, francia és a lengyel, szlovák gazdákkal szemben is.

Meg tudjuk változtatni az uniós mez. rendszert? Nem tudjuk.

Szüntessük meg a támogatást, mert igazságtalan? Jó, akkor eszünk külföldi kaját a földeket meg erdősítsük be jól.
Friss levegő, énekesmadarak, mi kell még.

állni kell hagyni a sóban füstölés előtt.
szejler, én ezt tudom, viszont kiváló illusztrációja a "nemfizetünkkétszer, hö" hülyeségének.
Én izlandi megszállókat szeretnék. Jöhet Björk is.
www.youtube.com/watch?v=CYP9lA-g1_I
RE: buborek · www.webnegative.com 2008.02.25. 14:50:19
"'A magyarok nyulaitól ments meg Uram minket!'
Szóval magyar eredetű. Bezony ám."

És az anhiókiai szent kézigránát? Az is magyar?
egéybként "Meg tudjuk változtatni az uniós mez. rendszert? Nem tudjuk." - erről Davosban volt szó...
Kezdek megzavarodni. Vannak itt már zsidók, Grippenek, illikvid részvények, népszavazás, magyarok nyulai... Végül is mire is szavazunk? Amerikából irányított zsidó svédek, magyar tervei a magyar egészségüggyel, hogy mihamarabb kihaljunk és nekik legyen hely (+ az ufóknak)? :D :D

Ez a szavazás, az elmúlt évek eseményei, koszovó, stb szvsz elég egyértelműen jelzik a demokrácia megingathatatlannak tűnő pajzsán jelentkező repedéseket, itt közép/kelet Európában.
Afrikán már rég röhögünk.
Hamarosan rajtunk fognak röhögni, úgy ahogy az afrikai "demokrácián".
Nos, a beszéd világos, bár nem kell megválaszolnod sem megindokolnod, ugyanezekből a tényekből nem ezt írtad tavaly nyáron :-). És ha történetesen, véletlenül, ez pontosan egybeesik a Párt kommunikációs taktikájának irányváltásával (nem egy hülyegyerek az a Török Gábor), némi kritika talán megalapozott lehet.

A modern képmesékkel az egyik baj, hogy nem vitafórum, nem párbeszéd. "A részproblémák megbeszélésének lehetőségét" így nem lehet. Állampolgári alapokat és közhelyeket kever a folyamatban levő reform aktuális és vitatott elemeivel.

Nem véletlen, hogy a reformnak csak egyes elemei kerültek be a népszavazás körébe. Nem lett szavazás a a szolidaritási adóból, a gyógyszertámogatás vagy a gázártámogatás átalakításából. Nem is vitatja komolyan ezeket senki. Ha hülyeség ezekről a kérdésekről népszavazást tartani, nem volt-e még nagyobb hülyeség a "reformot" ezekkel kezdeni, sőt minden érzékenység nélkül a végletekig erőltetni?
Ja. Szoktak a sóba fokhagymát is rakni. Akkor nincs olyan hering szaga.
bazalttufa
No ez az a rendszer amit egyre többen akarnak megszüntetni az EU-ban. Többet költünk a tehenekre mint a harmadik világ segélyezésére!
Szoktak a sóba fokhagymát is rakni. Akkor nincs olyan hering szaga. " csak büdős fokhagyma szaga.))))))))))
Pascal: én egyelőre örülök, hogy konkrét részproblémákról tudunk beszélni, ha csak 2 percben is. és lehet meg kell vitatni, ez mind érettebb, potensebb dolog, mint gyilkoságnesezni.
rokica · rokica.blog.hu/ 2008.02.25. 14:56:03

Valahogy biztosan igazolni lehet nyelvi emlékek alapján, hogy IGEN.

Egyébként pedig, mivel Jézus is magyar volt, mint köztudott, ezért a nyulaknak nagyon is sok köze van a kereszténységhez.
Akkor én a sóra mondok nemet. Magas a vérnyomásom, nincs pénzem a rénszarvas vizitdíjára. Marad a fokhagymás füstölt hering. Vagy nem? Jéé, nemet mondtam!
RE: Alfdam · alpha.blog.hu 2008.02.25. 14:56:55
"Hamarosan rajtunk fognak röhögni"

A nyúl előtt, vagy a nyúl mögött?
prc/Tóta W.

Tehát a tehéntermelőket állítsuk a falhoz és lőjük őket le.
Csak úgy, mint a vidéki gazdákat. Végül is nem termelnek, ha termelnek is szarul és sokat, sokért, öregek is, nyugdíj is kell utánuk, + rengeteg egészségügyi ellátás.
A Duna majd leviszi a holttestüket a Fekete-tengerbe.

Az EU-ban piciny döntések is milliók életét képesek rombadönteni. Ezt az abszolút közhelyet úgy látom némileg elfelejtettük... szvsz nincs azzal semmi baj, ha falhoz állítjuk a gazdákat, csak be kell vallani, hogy azt szeretnéd. :D
Legalább a lusta, buta emberek hazafinak érezhetik magukat nem fasznak.
Árpád

Értem a példát, de annyiszor rohantál ki a hazai mezőgazdasági támogatások ellen, hogy ez kikívánkozott.

Akkor ezek szerint árnyalódott a kép. Ennek örvendek.

Davos: persze, de az is biztos, hogy nem mi fogjuk eldönteni a támogatások szűkítését. Ferenc a támogatások teljes felszámolást akarja, csak a támogatások különbségének csökkentésére taktikázott.
Rokica:
"A nyúl előtt, vagy a nyúl mögött?"

Nem.
A NYÚL röhög rajtunk.
Ja, népszavazunk, aztán lementem Influenzával a körzetihez, azt aszondja, nincs biztosításom. Erre elkezdtem röhögni, kizárólag bejelentett munkahelyeim voltak. Az orvos szerint az APEH lenyeli a pénzt:), minden negyedik emberét. Kérdem, tényleg? Aszondja, bizony. a gyógyszertátban is az első mondat: magácskának nincs izéje, pirosra váltott a lámpa. Leszarom mondom, kérem a gyógyszert. Másnap hívtam az OEP-t, mi van. Egy idegbeteg női hang köszönt, na mondom kezdjük újra: Legyen szíves beolvasni a munkahelyeimet. 10 évre vissza megvan, de 2 éve eltünt. Kérdem, mégis hová? Itt tartunk, a cégem rászabadította egy emberét az OEP-re, kérdezvén, mégis hova tünt a pénze:):):):) Itt tartunk, szavazzunk :) U.: Még a gimi alatti nyári munkám is be volt jelentve, azt is megtalálták:) Fizetem a nagy adót, azt lopják a manit :)
"A NYÚL röhög rajtunk."

Az biztos!
jav: Ferenc SEM! a támogatások teljes felszámolást akarja,
RE: buborek · www.webnegative.com 2008.02.25. 15:01:44
"Valahogy biztosan igazolni lehet nyelvi emlékek alapján, hogy IGEN."

Persze. Lásd a "lenyúlás" szavunkat.
Alfdam
Akkor állítsuk szembe a tehenekkel a kutatás-fejlesztést! Megint csak a tehenek győztek! Szerinted mi vár ránk ha a konkurencia kutatásra költi a pénzt mi meg tehenek támogatására?
alfdam 15:02

eme örökbecsű hsz csökkenti az értelmes vita esélyét
RE: prc 2008.02.25. 15:07:20
Alfdam
Akkor állítsuk szembe a tehenekkel a kutatás-fejlesztést! Megint csak a tehenek győztek! Szerinted mi vár ránk ha a konkurencia kutatásra költi a pénzt mi meg tehenek támogatására?

India? Vennem kell egy szárit.
prc

Előbb írtam le: pont az a baj, hogy a konkurencia több pénzt költ a tehenekre, ezért nem verenyképes a magyar mezőgazdaság.
Szamomra elegge egyertelmu mi is valojaban ez az egesz nepszavazasi mizeria:

Vihar a biliben, egy ujabb dolog, amin hoboroghet a tisztelt Nep. Ez a vihar pontosan megfelel mind a jobb, mind a baloldal celjainak.

Az teljesen mellekes, mondhatni jelentektelen aprosag, hogy a jobb oldalnak az az erdeke, hogy elmenj szavazni, a baloldalnak pedig inkabb az, hogy ne menj el. Ugyanis pillanatnyilag a legtobb szavazo a jobb oldal allaspontjat erositene.

Pont az teszi kicsit pofatlanna ezt az egeszet, hogy barmit is teszel vagy nem teszel, valamelyik oldal szekeret tolod vele. Nem maradhatsz ki belole, nem kepviselhetsz fuggetlen allaspontot. Ennel tokeletesebben mar nem is lehetne erositeni a megosztottsagot az emberek kozott.
Azert azt is elfelejtjuk, hogy nem a nyelvesz professzor kerdeseit fogjuk feltenni, hanem Orban Viktorert. Hiaba volt ugye ott szegeny professzor virtualisan 3 perccel korabban...
Ezek a szemet antidemokratikus fideszes mocskos budos kommunistak... es raadasul nem is tudjak magukrol a hulyek. Addig ontottak a szart, amig el nem kezdtek ezek a szerencsetlen talaltgyerekek elhinni.
Felelotlen buzik!
Fatalizmus az élet megrontója, mely kancsalul festett egekbe néz.
prc: Ergo állítsuk falhoz a gazdákat! ÉN értem, hogy mit mondasz. Van itt egy mocsok nagy méretű, abszolúte felesleges és felesleges dolgokkal foglalkozó néprétegünk, akik ráadásul még a pénzt is nyelik. Félre kell őket állítani, abszolúte egyértelmű.

A kérdés az, hogy feláldozod-e azt a néhány millió embert a fejlődés oltárán?

a népszavazásról nyilván lesz még szó. elsősorban arról szeretnék írni, amit már érintettünk itt: a pop. szoc. demagógia nem előzmény nélküli (megyó, kovács l), a népszavazásos megnyilvánulása viszotn veszélyes precedens minden jövendő kormánynak. egyszerűen nem értem, miért képzeli OV, hogy ő majd megúszhatja . szili kati simán átveszi tőle ezt a paklit.
látod cooper,

ezt akarjuk sokan megszüntetni: a TB a szocilizmus egyik utolsó bástyája.

Sokan dolgoznak, tehát drága. Mivel a munka eredményét senki nem kérte ("úgyis kap mindenki orvosi ellátást"), ezért nem szokatk hozzá, hogy pontosan kell dolgozni. Számított a hatékonyság? Érezték valaha, hogy ők szolgálatatnak nekem és nem fordítva? Nem, nem...

Ennek semmi köze a 300Ft-hoz meg fidesz/mszp purparléhoz.
bazalttufa
Ajánld fel az adód 1%-át a teheneknek!
Kb. két euro körül van a támogatás naponta! Van fogalmad arról hány ember él ennél kevesebből?
A gazdag Eu-s országokban az agrártámogatásokat a K+F-be fektették és kifejlesztették a négylábú tehenet, hogy legalább azt ne kelljen támogatni.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.02.25. 15:13:22

Úgy fogja megúszni, hogy majd fedezteti a hátát az AB-val, és a "független magyar bírósággal".
Fújjj, rohadt parazita tehenek! Tajgetoszra velük! Nyulakkal kellene felzabáltatni a semmirekellő tetves csürhét!!!!
Az a baj, hogy azt nem bírjátok megérteni, hogy olyan már volt és mindig is lesz, hogy egy párt a választási kampányban nem mondja el, hogy pontosan mit tervez, vagy mit nem. De olyan ocsmány gazemberségre még egyik sem vetemedett az MSZP-n és az SZDSZ-en kívül, akik következetesen tagadták a vizitdíj bevezetését. Olyan rohadt gané mint Hiller egysem akadt még aki azt merészelte megtenni, hogy "szerkesztő úr, a szemébe nézek és úgy mondom, hogy nem fogjuk privatizálni a kórházakat". Na ezt az aljas gazemberséget kell megállítani.
Minden épeszű tudja, akármelyik oldalon áll is, hogy ez a népszavazásnak nevezett cirkusz mindenről szól, csak nem a vizitdíjról-kórházi napidíjról-tandíjról. A szomorú az, hogy ugyanezen épeszűek közül senkinek, de SENKINEK nem jut eszébe, hogy elővegye a lezsírozott géppiszolyokat (azokat bizony, kedves NBH!...), és golyózápor kiséretében elzavarja ezt az egész tetves bandát Gyurcsányostul, Orbánostul, Lendvaistól, Kisspéterestól, Navracsisostól, mindenestől, és megpróbáljon valami normális országot teremteni, mielőtt végleg késő lesz - ehelyett azon szarakodik itt mindenki, hogy szavazzon-e, és igeneljen-e a nemmel, vagy nemeljen az igennel, lófaszt rajzoljon a szavazócédulára vagy szart csomagoljon bele, és a Tóta mért nem azt írta, amit írt, ecetetrá, ecetetrá.

Birka nép vagyunk - azt kapjuk, amit megérdemlünk.
Szvsz a kapitalizmus arról szól, kit áldozunk fel a többiekért. Ezzel nem is lenne gond, de sajnos a kapitalizmus nemzettudat nélkül olyan, mint egy csecsemő, aki bőr nélkül született.
Torz.
Beteg.

A pénzért forgolódó tömegek semmit se látnak egymásban, csupán, elnyomandó ellenséget, a szolidaritást pedig messze elfelejtik.
Amcsiknál van szolidaritás. Amerikai = dolgozó fehér/fekete ember, akinek valaki (önmaga) fizeti a biztosítását.
Mindenki más élősködő, akire nincs szüksége a többieknek.

Nálunk még ez se lesz. Itt egyszerűen csak két fajta embertömeg van: akinek van pénze és akinek nincs. Régi jó szocializmusunból átjött az abszolút egészségügy, de vége az arany életnek. Ha nem fizetsz meghalsz.

Amire szükségünk lenne az szolidaritás. Ez valami kampányszlogen volt régen, nem is tudom kié. De nem rossz ötlet...
...halovány kapcsolatot a szolgáltatás igénybevétele és megfizetése között...

A 150ezres tandíj halovány kapcsolat? Amikor kollégistaként így is alig élek meg? Hát kösz, de nem. Én elmegyek szavazni, oszt jónapot.
Szegány Árpi írt egy komoly postot, ti meg a tehénzabáló svéd nyulakról vitatkoztok! Szégyeljétek magatokat!
"A 150ezres tandíj halovány kapcsolat?"

mármint a képzésed költségéhez képest?
főni, maradjunk abban, hogy a húsvét keresztény ünnep, persze részletezhetnénk a zsidó-keresztény kultúrkört, cizellálhatnánk a feltámadást, színezhetnénk mit csinált jézus a nyúllal (megette?), de attól még lesz népszavazás és a húsvét is keresztény ünnep marad
borboja,

miért nem nevezed meg nyíltan, ki vásárolja fel a világot! Nemá, hogy egy igaz magyar illyen gyáva legyen!
prc,

mé nem figyelsz, a szentségit! tehénzabáló zsidó vallású svéd nyulak!!!
Alfdam
Elárulom neked hogy akkor lenne a legversenyképesebb a magyar mezőgazdaság ha senki semmilyen támogatást nem kapna az EU-ban!
A termőföld minősége, az éghajlat és a szakmai tudás alapján abszolút versenyképesek lennénk! Ha megengedjük a dotációt abból mindig a gazdag államok fognak kikerülni győztesen!
150ezres tandíj mindenkinek, aki nincs a felső 15%-ban.
Élvezet lesz látni, ahogy a kétharmadára esik vissza az egyetemi képzés. De biztos nem is baj, bizonyára túlképzünk! Sok a lusta egyetemista, takarodj asztalosnak...
Vision: felmerult benned, hogy azert alig elsz meg, mert egy eletkeptelen lusta suttyo vagy.
En is szeretnek mas penzebol elni, de azert annyira pofatlan es bator nem vagyok, hogy nyiltan vallaljam, hogy engem mar pedig tartson el MINDENKI.

Menj el melozni, szivjal kevesebbet talalj olyan pinat akinek nem kell fizessel azert, hogy dughasd es mar is pikk pakk rendbe jossz anyagilag.
prc 2008.02.25. 15:25:38
Mondjuk úgy, hogy a témához illő komolysággal közelítjük meg a kérdést. Egyébként érdemi vitára kizárólag a Malac képes itten. Ha megjön, úgyis elzavar bennünket.
totya87
A nyulak vallása kényes kérdés, nem mertem előhozakodni vele!
"mármint a képzésed költségéhez képest?"

A 150e ~50%-a a költségtérítéses képzésben tanulók által fizetendő összegnek.

Más: Nem lenne nekem gondom a tandíjjal, korábban még támogattam is, csak amikor kedves barátom felvetette azt a dolgot, hogy MO-n a legmagasabb az adóterhelés, és kedves édesanyám a szutykos 100-ezres nettójával a legmagasabb adósávban tanyázik, és egyedül tart el 2 félárvát, az kicsit kivágta a biztit.

Demagógia, nem érdekel. Ebben élek.
Hacsaturjannak:

"mely kancsalul festett egekbe néz. "

Helyesen: "mely kancsalul, festett egekbe néz"."

Gy.k.: nem az eget festették kancsalul, hanem kancsalul néznek festett egekbe. Óriási különbség...:-))

alfdam,

bármennyire is pikírtnek szántad, feján találtad a szöget. Agyrám, hogy (bp környékén) nem találni szakembert!! Mechanikus szerelő, elektronikai műszerész, asztalos...

Jogászból, marketingesből, kommunikációs szakemberből van bőven. És ezeket mind mi képeztük ki! Az iskola nem rúgja ki akármilyen gyenge, mert fejkvóta van. Ha lenne 150e tandíj, meggondolnám milyen diplomát finanszírozok a kölöknek!
Vision a nagynenem egy nemzetkozi szervezetnel dolgozik kulhonban (jogilag senkifoldjen.. senkifoldjen ugye nincsen ado, a szervezetnek sajat bankja van stb). 3-4 ev mulva nyugdijba megy, es annyi lesz egy havi nyugdija, amibol 2 diplomat meg lehetne itthon finanszirozni 150 ezres tandijjal.
Soha egy forintot emiatt a magannyugdij miatt a kozosbe nem fog rakni (most tegyuk felre, hogy lehuzott itthon is 25 evet). Szerinted igazsagos, hogy te meg a szuleid kifizettek neki a kepzest, o meg emiatt egy forintot nem rak a kozosbe?
Ha igen, megadom a bankszamlaszamom, es ide is tolhatsz egy kis zsetont.. anno amikor a viktor ujbol bevezette a csaladi potlekot, apam elment es vett belole nekem mobiltelefont.. most is lenne hasonlo dolog, amit szivesen vennek, a kozosbol :P
Tudom, de ma nem vagyok képes vesszővel foglalkozni, mert komoly ideológiai harcba bocsátkoztam.
Még valami: Nem lehet, hogy simán csak a jogász/bölcsész/etc. keretszámokat kéne csökkenteni? Egy jogász képzése alahangon 5 év. Minek is költünk ennyit leendő titkárnőkre? Ez miért nem merül fel a kedves döntéshozók agyában?

Jah hogy erős az ELTE lobbi? Jah, hogy ott végzett a legtöbb semmirekellő politikus?
Kik termelik a GDP nagy részét? Nem a mérnökök?

Bocs!
hacsa,

neked igen jó beszólásaid vannak a malaccal kapcsolatban, ne hagyd abba pls! felvidítod szürke napjaim!
"150ezres tandíj mindenkinek, aki nincs a felső 15%-ban."

A panelproli gyerekei ezt úgy oldják meg, hogy közben dolgoznak. Nekem három ilyen van. Maguk fizetik.
Vision, én valahol azt olvastam, hogy az orvosin egy diák egy éves képzése milliós nagyságrandű. Persze nyilván vannak ennél olcsóbb szakok is.
Viszont diákként is van lehetőséged dolgozni, imígyen hozzájárulva édesanyád terheinek csökkentéséhez, ahogy pl. az én lányom is teszi: egyetem mellett dolgozik, és abból fogja finanszírozni a tandíját - havi 10ezret azért nem olyan nagy cucc megkeresni... (Amit mellesleg én is ki tudnék fizetni, de az a véleményem, hogy igenis meg kell tudnia becsülni azt, hogy tanulhat, ráadásul olyat, ami érdekli.)
Vision: "Nem lehet, hogy simán csak a jogász/bölcsész/etc. keretszámokat kéne csökkenteni?"

ez megtörtént, de az állam nem loholhat mindenki után, hogy figyi, ne csinálj már jogászt a gyerekedből, bazi sok a jogász. ha ára van, akkor apu-anyu leül kicsi fiával, és mint _befektetést_ kielemzik a továbbtanulást. nem tud az állam mindenki helyett gondolkodni.
totya87 2008.02.25. 15:37:08

Mit tehet egy dobozba zárt szellem? Kajabál kifele.
azért ott van egy kis hiba az erkölcsi érzékkel, ahol azért nem akarnak véleményt mondani egy védhetetlen államcsínyről, mert nem szeretnek meccsre járni...
Kopaszmercis:

Bocsánat, nem BTK-ra járok, hogy mellette lazán tudjak melózni. Jöhetnétek NY-EU példákkal, hogy ott hány diák is dolgozik, csak azt ne felejtsük el, hogy mennyivel kisebb ott az óraterhelés, illetve, hogy gyakorlatilag év közben nincs se beadandó, se ZH, se semmi. Ott dolgozhatsz, itt szinte lehetetlen, ha el is akarod végezni az egyetemet...
Többeknek:

Már megint feljött a mezőgazdaság (nem)támogatásának az ügye.

Ismételten emlékeztetni szeretném tisztelt honfitársaimat, hogy a magyar mezőgazdaság a hazai GDP 7-8 százalékát adja (ennél sokkal pontosabb és aktuálisabb szám biztosan hozzáférhető egymillió helyen, most nem kurkásznék utána).

Tájékoztatásul: a családban második generációs értelmiségi vagyok; ezt megelőzően minden ősöm a földet túrta; kéretik engem nem leurbánusozni...
2 sor utan hagyom a francba a cikket. Nem ingyenélők vagyunk, azok a cigányok. A magyar ember kurvasokat fizet mindenért és nem kap semmit, se demokráciát, se normális bért...
Tota:
a piac jotekony hatasai nochdazu ingyen vannak. Meg ha tudna is az allam mindenki helyett gondolkodni (pl a sok Viktorhivo ezt siman beszopna), el tudod kepzelni, hogy mennyit lerantatanak rolunk. Kellene mindenki helyett gondolkodo miniszter, annak legalabb 30 helyettes, titkarnok, haveroknak/rokonoknak szetoszthato tamogatasok... stb stb.
Ezt ingyen megcsinalja a piac, ha fizetni kell a tanulasert.
(A Zsidósvéd, Honáruló Nyúl nevében, a húsvét NEM/IGENIS keresztény ünnep! Pont.)

Totya87: ebből az következik, hogy a gazdagék csemetéje MINDENKÉPP jogász lesz, hiszen apuci, anyuci kiperkálja, az egyetem meg hülye lesz kirúgni a fizető diákot (akárcsak ma), míg az okos szegénynek elég EGYETLEN rossz félév, hogy búcsút intsen az egyetemtől és a legjobb 15%-tól, mert ugye, erre nincs pénzük.
Ahaaa.
Végül is így jó.
Azt hiszem nem kell statisztikusnak lenni, hogy megnézzük, ki marad bennt a végén, ugye?
sztem azért is fontos a tandíj, hogy visszaadjuk a presztizsét. A tudás érték, értékért meg fizetünk. Aki szegény azt pedig támogatjuk. De nem a terméket/szolgáltatást (mert az pazarláshoz vezet), hanem az egyént.

2 év után csütörtökön voltam orvosnál. Nem volt 600 nyugdíjas előttem aki egy fél szem gyógyszert jött feliratni, és heti 5x odajár csevegni 1,5 órát a nővérkével. Mivel a nővérkének szöveg hiánya volt az elmaradó kuncsaftok miatt megkérdeztem mi a pálya a vizitdíjjal. Azt mondta a dokim pesti belvárosi praxisánál ez kb havi 80-100 ezer forint bevétel, extrém esetben már egyszer volt 120 ezer. A költségvetésüket erősen megvágták a bevezetése előtt, és a villany, fűtés ilyesmi nem lett azóta se olcsóbb, szóval ha ezt most kirántják alóluk, akkor átteszik a rendelőt a tanyavilágba, és a betegek vágnak kis tüzifát meg tekerik a dinamós biciklik, amíg várnak, hogy a nyugdíjasok elmeséljék mit kapott a 10 unoka karácsonyra.

A kórházi napidíjról is egy orvostól szereztem információkat. Szociális elfekvő volt az egyik megyeszékhely kórháza a bevezetését megelőzően. Most nem az.

A tandíj már határeset. Alapvetően nem így csinálnám. De nem ez lesz a kérdés, hogy hogy csinálnám. Engem most éppen nem érint, e miatt nem áldozok egy vasárnapot, hogy egy szar rendszer helyett egy másik szar legyen.

Szóval részemről én is passzolok. A 4 milliárdot, amibe ez került meg egyszeri különadó formájában behajtani az aláírási íveket aláíróktól.
vánszorgó vén faszik és pinák kuporgatott forintjaiból korszerűsít a körorvos, te meg ha néha arra vetődsz, csodálod ezt a fantasztikus fejlődést...

igen, igen, csináljuk meg...
tiboru
Minden más pedig a 92-93%-át. Mennyivel is támogatjuk ezt a részt?
Vision, az enyém se btk-s. És akkor még nem beszéltünk a nyárról.
Asszem, főleg nem siránkozni kéne, hanem a megoldást keresni. Benned erre nincs hajlandóság, úgy látom.
árpád: nem lehet, hogy kellenek olyan átmeneti időszakok (ezt most nem pontosítanám), amikor igenis kell, hogy az állam gondolkodjon helyetted?
Itt nem az a baj, hogy esetleg néhány titkárnő érteni fog a joghoz, hanem, hogy a jogászok nem értenek a joghoz.
Vission foallasban vagyok egy multinal, kozben nappalira jarok a Kozgazon. A baratnom otthonrol minden masnap 4 orat dolgozik havi 40-ert, szinten a kozgazra jar.

Nem veszed eszre, hogy egy lusta kommunista vagy?

"OAAA OAAA intezzen el mindent helyettem az allambacsi OAAA OAAA a seggemet sem akarom kitorolni" Majd ha befejezted a hisztit, gyorsan elmesz ikszelni, hogy tovabbra is anyad havi 100-ebol finanszirozzak azt meg, hogy azok akik kesobb 100 milliokat fognak keresni a diplomajukkal soha abbol egy forintot arra a papirra ne kelljen kolteniuk.

Kelj mar fel a bilirol es lasd mar, hogy mennyire nem vagy kepben. De tenyleg!
Hmm. a tanulás magánügy lenne? A GDP, a gazdasági növekedés, és így az adók is erősen a tudáskincstől függenek. Miután a kétkezi munka elment Kínába. Ha valaki alábecsülné mire képes a tudás, nézze meg a német gazdasági növekedést 1935-44 között. A jóvátétellel majd a gazdasági válsággal különösen sújtott országban egyik napról a másikra rakétát, sugárhajtású repülőt kezdtek tervezni és gyártani.

A tandíj egyfajta állami beruházás: befektet (és a hallgatók is), hogy 10-20 év múlva ők legyenek a GDP növelésének motorjai.

Kérdés persze, hogy az állam és a hallgató között a befektetés megosztása ideális-e így, javítana-e, ha az állam kevesebbet és a halgató (szüleinek) többet kellene betenni. Vannak elméletek, amely szerint a tandíj javulást hoz.

De amikor a konkrétumokra kerül a sor, legyünk precízek. Mi is a probléma? A tanár nem eléggé veszi ma komolyan a munkáját? Vagy a hallgató sokat bulizik (hű meg ha) a szorgalmi időszakban? Vagy ott kellene lennie az összes hallgatónak a felső 15%ban? Nem megy vissza jelesért ha becsúszik a négyes? Vagy a kreditrendszer addottságait kihasználva elhúzza az egyetemet? Van-e egyáltalán megjavítani való probléma?

Ha nincs komoly gond, minek szórakozunk tandíjjal. És, ha vannak komoly gondok, akkor is vizsgáljuk meg, mutat-e bármilyen tapasztalat az itthoni tízéves fizetős felsőoktatásban arra, hogy épp pont a tandíj lenne a megoldás? Jobbak-e a fizetős intézmények?

Mert a tandíj hátránya, az nyilvánvaló. Van, akinek a szülei nem engedhetik meg maguknak, punkt. Ha nincs ezt a hátrányt kompenzáló előny, ne szivassuk egymást.
Vision 2008.02.25. 15:33:52
"A 150e ~50%-a a költségtérítéses képzésben tanulók által fizetendő összegnek."
És ~5-10%-a a képzésed teljes költségének. A többit mi rakjuk össze helyetted is. Ez van.
Ficere "Szerinted ezt mégis hogy? Azért egy adásvételnek elég egyértelmű kritériumai vannak... a nem valós értékű adásvételt már ma is üldözi a hatóság (most nem a privatizációra gondolok persze :)... vagy akkor "körbeajándékozna" mindenki mindent? :) vagy hogy? Nem is értem..."

Nem történik adásvétel, ajándékozás történik. Ha egyáltalán nincs ajándékozási illeték, akkor mi akadályoz meg engem abban, hogy az autómat úgy vegyem meg, hogy kifizetem feketén az ár-mínusz-adó-t az eladónak és készítünk egy ajándékozási szerződést? Vagy ő nekem ajándékozza az autóját, én meg cserébe aranyat ajándékozok neki (mert pénzt nem lehet, de ha rosszul tudom és lehet, akkor még egyszerűbb). És igen, ha nem lenne illeték, akkor körbeajánékozna mindenki mindent. Leleményes a magyar.
"sztem azért is fontos a tandíj, hogy visszaadjuk a presztizsét."

A presztízsét nem a tandíj, hanem a sok karakószörcsögi botcsinálni főiskola bezárása adná vissza. A nagy egyetemeken ma is megvan az az elis réteg, ami akár a 70-es, 80-as években ottvolt, csak eltűnik a többi műdiplomás között.
Igen
terheljuk ra nepszavazas koltsegeit a sok buzi birkara aki alairta, hogy legyen nepszavazas :)
Pascal
A világgazdasági válságra a válasz Amerikában: New Deal
Németországban: hadigazdaság
A te példádnál szarabbat keresni sem lehetne!
Mégis mi a pék lapátjáról szavazzunk?
Akarok fizetni? Nem. Kellene? Igen. Tán' nem ilyen szarul átgondoltan (trendien:jól kommunikáltan) és más konstrukcióban. Ez egy szaros elő-parlamenti bohóckodás.
És, hogy a stílus olyan, amilyen?
Tessék reggel állni egy fél órát az újságos előtt, tessék megnézi a televíziós nézezettségi indexeket, egy politikai vitaműsor színvonalát...
Utcánkban a zöldéges (szokásos 6-os bömös, 220 nm. prolibarokk) életében nem fizetett egy buznyák forint Tb-t. Most tüntetni jár, merhogy' : ki a fasz fogja őt megműteni (ingyen!!), mert már igen fáj a lába.
Ugyanmár!
Éredekes, hogy azok, akik annyira a tandíj mellett vannak, még egyiknek sem jutott eszébe, hogy ő ingyen tanult. Illetve ő helyette meg mások fizették a tandíjat. Namármost akkor ez úgy korrekt, hogy most meg azok, akik akkor nem fizettek, most fizessenek. nincs itt semmi probléma. A mai diplomások tandíját is valakik kifizették helyettük, tehát most ők is fizessenek máso helyett. Vagy pedig a nem szavazatuk mellé tegyenek egy borítékba 4-5 millió forintot + késedelmi kamat, hogy akkor most szeretnék kifizetni a tanításuk költségeit.
nézd alfdam, ha akarod kimondom: a gazdagnak MINDIG könnyebb lesz az élete, többhöz jut hozzá. Sajnos ez VAN. Megpróbálta a világ milyen ha nem így van és mindenkinek egyenlőt. Nem jött be.

Tahát igen, a szegény gyerek nem engedheti meg, hogy rosszul tanuljon. Én az voltam, tanultam is. Akkor még nem volt tandíj, de nem engedhettem meg az évismétlés luxusát. Tudod hányan vették lazán? Tudod hányan ismételtek, mert csak? Tudod a végzettekből mennyi maradt a pályán? Tudod ez mibe került?

Azt szokta malac a fejünkhöz vágni, hogy olyana nem érvelhet a tandíj mellett aki részesült áldásos hatásaiból. Ez nem igaz. Azt a rendszert nem mi alakítottuk, nem tehetünk róla, hogy pazarló volt. De akkor mostamtól fogva ezer évig pazarolni kell?
pascal

Sok igazság van abban amit írsz. Csakhogy az állami képzés jelen formájában papírgyár. Tudom nekem is van. Nem találkozik a piaci igénnyel. Máshol van olyan, hogy a gyerekeket felkarolja a csúnya multi középiskolában és képzik egy adott állásra. Ő meg onnan megy nyugdíjba. Nincs gondja semmire, és nem lesz munkanélküli bölcsész. A képzését fizeti a cég, nem az állam. Nincsenek már állami cégek, ami van mind döglődik, képezzen magának munkaerőt a munkaadói réteg. Aki meg maszekolni akar fizesse meg magának.
A baj az, hogy nem beszelgetunk a lenyegrol. Mindig a hulyeseg omlik mindenkibol, es tenyleges tarsadalmi vita nincsen. Csak vegtelen demagogia mindenhol.
tiboru: "emlékeztetni szeretném tisztelt honfitársaimat, hogy a magyar mezőgazdaság a hazai GDP 7-8 százalékát adja"

inkább magadat emlékeztesd:

index.hu/gazdasag/magyar/megaz0920/
"A magyar mezőgazdaság GDP-beli részesedése 2000 óta tavaly nőtt először, mégpedig 3,2 százalékra az előző évi 2,9 százalékról" (ez 2005)

www.agraroldal.hu/agrarpolitika-2_cikk.html
"A mezőgazdaság a magyar GDP-ből tavaly 3,6 százalékkal részesedett" - 2007
vision: ez hülyeség, a nagy egyetemeken is jelentősen csökkent a színvonal... ne ámítsuk magunkat.
én nem mondom h kell a tandíj, de azt igen, hogy motiváltabbá kéne tenni a hallgatókat. mivel lehetne ezt megtenni? esetleg egy kis tandíjjal? szóval akkor azt sem mondom, hogy nem kell...
Főállás egy multinál, és nappali a Közgázon? Nna neviccelj már... Ezt még te sem hiszed el:)
prc a példa jó, mert akkor az USA tudásimportra szorult - ami a hülye német politika miatt könnyen teljesült. Vonatkoztass el a háborús céloktól - ami igaz - és képzeld el, mire jutottak volna a sok kiváló mérnök, tudós, stb. nélkül. Megintcsak, mielőtt vitázol, döntsd el, mi az az állítás, amivel vitába szállsz.

Szerinted nem játszott szerepet csodás a német növekedésben a náluk meglevő tudáskincs? Vagy, nekünk menni fog a gazdaság felpörgetése - adók, járulékok stb. - tudáskincs nélkül? Szerinted csak az egyén érdeke a felsőoktatásban való részvétel, és nem közérdek?

Árpád

Aha, tehát legyen tandíj+vizitdíj az összefüggések érdekében, de a búza már ne függjön össze a malomiparral. :D Szóval a második link alapján a teljes "agrárszektor" 12-13% inkább. Legalacsonyabb bérszint, és mégis az egyetlen pozitív külker egyenlegű.
Mezőgazdaság:

Szintén kedves kollégám példája: Tanár Makroökonómia gyakorlaton beszól: A Mezőgazdaság alig termel GDP-t, nem kell támogatni, nem kell vele foglalkozni.

Mire a srác beszól: Ok, akkor egyél pénzt!

Nincs mit mondanom!
Tartottam tőle, hogy csomagban lesz megidealizálva a piacosítás, de látom, a tandíj a szerzőnek is szemet szúrt. Valóban erősen foszlós a háló alatta, van rajta mit reszelni. 2:1?
a paraszt meg szántson krumplival?
BORBOJA,

1. még adós vagy egy válasszal! Ki vásárolja fel a világot?

2. "Namármost akkor ez úgy korrekt, hogy most meg azok, akik akkor nem fizettek, most fizessenek. nincs itt semmi probléma."ld válaszom rögtön utána. Az időpontból kikövetkeztethetően nem láttam a mondatod, de tudtam, hoyg valaki be fogja dobni.
badbitie, a problémákkal csak részben értek egyet. Van olyan paopír ami csak papír. de Van olyan magyar diploma ami ér is valamit. orvos, mérnök, jogász - nem kell szégyenkeznünk.

Másrészt, volt a reformnak egy nem is vitatott eleme: szabályozták az állami kvótákat. Ne legyen annyi bölcsész. Ne legyen annyi jogász. Ne legyen annyi médiaszakember. Probléma jogos és a megoldás is: ne induljon annyi hely. Erről, ugye nincs is kérdés a népszavazásban.

A kérdés az az, hogy a tandíj változtatna-e (és jó irányba) az általad felsoroltakon? Hiszen a tervek szerint pont a minőségi orvos, mérnök, a közgazdás képzés kerülne többe.
"Mire a srác beszól: Ok, akkor egyél pénzt!"

Pénzért manapság füstölt rénszarvas combot is lehet venni, amit persze egy magyar gazda csak roppant költségek árán tudna előállítani. Ezért vásárolnak inkább olcsó, svéd füstölt rénszarvas combot a népek, a magyar gazda meg csak néz ki a fejéből.
oeruelt: nem a tandíjjal van a baj, hanem h nincs meg az a garantált ösztöndíjrendszer, ami alapján a szegény, de zseniális és szorgalmas gyereket jó szívvel egyetemre lehetne küldeni. a teljes tandíjmentesség kb olyasmi, mint az alanyi jogon járó gázártámogatás vagy családi pótlék: kiutaljuk (-tuk) annak is, akinek nem volt rá szüksége.
prc 11:40

"Ez nem egy politikai oldal, ez az értelmetlen lózungokba, kicsinyes érdekek sorskérdésnek álcázásába beleunt emberek vegyes halmaza."

Igen, értem.... de ez a vegyes halmaz egyvalamiben egyetért: LEHET ÁTKÚRÁSSAL VÁLASZTÁST NYERNI, MERT EZ KÓSER!
KopaszMercis
A pártok folyamatosan adják ki a megrendeléseket a kutatóknak: mit akar a választópolgár?
Az esetek többségében ennek megfelelően cselekszenek függetlenül attól hogy hosszútávon ez jó vagy rossz. Ha az emberek tájékozottsága a béka segge alatt van akkor minden politikusból populista lesz. Orbán sem így kezdte, teljesen értelmes volt 1994-ig. Akkor megtanulta nem szabad igazat mondani pl. "nem etetjük meg a jövőnket a nyugdíjasokkal" (1993)
Ha az emberek lélekben elutasítják a kapitalista viszonyokat akkor kapitalista viszonyok szorításában nem lehet értelmesen politizálni. Fel kéne nőni az átlagpolgárnak és akkor magasabb színvonal lesz a politikában.
"nem etetjük meg a jövőnket a nyugdíjasokkal" (1993)" - szájon csókolnám érte még ma is.
pascal

Amíg a képzési keretszámokat az állam határozza meg, de a kikerülő diplomásokat nem ő alkalmazza addig a rendszer rossz. A tandíj egy lépés a piaci igény és a felsőoktatási kínálat közelítésére. Csak rossz lépés. Mint említettem ez is rossz az is rossz, szóval vasárnap kutyasétáltatás lesz.
malac
Nálunk csak átkúrással lehet választást nyerni.
megjött malac, szervált.

kedves röfi: hol olvastad eme hsz sorozatban, hogy egyetértünk kedvenced módszereivel?
Vision:
pedig deeeeeeee ha hiszed ha nem. Jarok a kozgazra, allamira Gkar III. ev, kozben mellette dolgozok. jah el hazaviszek annyit, amibol anyad 6 felarvat fel tudna nevelni =)

Hala neked meg az ingyen felsooktatasnak, es a buta pazarlasnak (aminek mar hosszu hosszu ideje elvezem az elonyeit), szepen lassan csinalom. Kenyelmesen. Ugysem erdekel senkit. Ahhoz van eleg eszem, hogy felvegyenek allamira.. utana meg a francot sem erdekel, hogy miota vagy itt stb stb :) Most pl 3 targyat csinalok, meg szigorlatot. Jovore talan tobbet. Elozo felevben 4-et csinaltam. Lassan komotosan nem sietunk sehova.

Es hala neked meg csak fosnom sem kell attol, hogy ez megvaltozik valamikor is. Majd jussak eszedbe, amikor anyukad szorongatja a villanyszamla csekket, utana meg menj el es huzd be JO VASTAGON az X-ed. Isten orizz, hogy en edesanyad adojabol fizessek az en egyetemi tanulmanyaimat, hiszen en nyelveket beszelek es tok okos vagyok, miert fizessek en, ha fizethettek helyettem ti? =)

Tenyleg nem erzed, hogy ez az egesz mennyire perverz es ABSZURD?!
Nem, amíg a tandíjat nem a piac (értsd a végzett halgatókat alkalmazott cégek) állja, hanem a fiúk/lányok szülei.

Ne felejtsük el a Fidesz 1995ig radikálisan liberális ifjusági párt volt.
Árpád!
"OV-GyF meccsben én nem adogatom a törölközőt."

Nem OV-GyF meccs, hanem Átkúros Választás vs. (nagyjából)Igazmondós Választás meccs!
Tisztelettel, a mezőgazdaság GDP-beli részesedése csak abban az összefüggésben nyerne méltó helyet, ha mellé tennénk, cca. hányan dolgoznak az ágazatban. Tartok tőle, úgy még siralmasabb a helyzet. És az is megérne egy misét, hogy miért van Mo-n ennyi vállalkozó, kis- és családi vállalkozás. Mert az is abnormális, mintha kötelező lenne, aztán meg ha nem megy a bolt, jön a sírás. Németországban tized ennyi vállalkozás van, nemrég ezzel a számmal találkoztam. Elgondolkodtató. A magyar mezőgazdaságról meg nem is vagyok már hajlandó szót ejteni, majd ha találkozom azzal a világnagy páratlan minőséggel a piacon, akkor majd beszélhetünk róla. De amíg nagyvonalakban csak az ehetetlen vizes sertésre meg a használhatatlan búzára képes, addig hagy ne morzsoljak már könnycseppet a magyar agrokultúráért.
"A tandíj egy lépés a piaci igény és a felsőoktatási kínálat közelítésére."

Tandíj nélkül is lehetne közelíteni, ha lenne megfelelő akarat, kompetencia. Sajnos ismerve a felsőoktatás vezetőit, elmondható, hogy ott is mindenki a saját pecsenyéjét sütögeti.
prc

"Ne becsüld le az ellenfelet!"

Mondtad Veresre! Én nem lebecsülöm, hanem utálom...... nade úgy ám, mint ami kijön belőlem.... úgy rendesen!;)
Gecc

Visszamenőleg nem tud lemondani OV, de tudod, mit: Monnyon le ő is visszamenőleg, cserébe lemond most Fletó idemenőleg. Oksa?
"a fidesz nem kot szovetseget a fuggetlen kisgazda parttal" fele igazmondas, vagy az oszodi beszed fele igazmodas.
Én is tudnék olyan embert említeni akit angol-törire vettek fel aztán kommunikáción végzett nyolc évvel később. A plusz négy évet vajon miért fizette a társadalom?
malacka, az az Igazmondós Választás melyik csapat? Churchill meghalt.

Coupe: 190 ezer. (+ fekete)

egyébként nem az "agrobiznisz" szorul támogatásra elsősorban, hanem a földművelés.

Azért a tandíj kapcsán megjegyeznék valamit, elvileg ugye,akik szociálisan rászorulnak,azok nemhogy tandíjat nem fognak fizetni,hanemmég magasabb ösztöndíjat is kapnak.
OK,a gond az az,hogy ki állapítja meg,hogy ki szorul erre rá?
Jelenleg ugyanis az a helyzet,hogy az egyetemeken a hallgatói önkormányzathoz kell beadni a szoctám papírt.Viszont ezzel a közalkalmazottakon kívül mindenki tud és trükközik is.Ugyanúgy,ahogy a kollégiumi helyek elosztásánál.Egy ismerősöm fele annyi szociális támogatást kap, mint a barátnője,pedig az ő apukája nyugdíjas,anyukája nővér.A barátnő szülei Ausztriában dolgoznak, de idehaza őstermelőként vannak bejelentve.
Amikor nekem kellett a koleszhely,átjelentettem magam az önkormányzatnál a kisnyugdíjas nagymamámhoz,egyből kaptam.
A vállalkozó szülők csemetéi minimálbérről hoznak igazolását, aztán vadiúj Mercivel költöztetik a gyereket a koleszba...
Soroljam még?
Nekem ezért vannak iszonyú fenntartásaim a tandíjjal, meg a szociális differenciálással kapcsolatban.
Hazudni nem szabad! Félig igazat mondani szabad!
"De amíg nagyvonalakban csak az ehetetlen vizes sertésre meg a használhatatlan búzára képes, addig hagy ne morzsoljak már könnycseppet a magyar agrokultúráért."


Ez fontos eleme a mezőgazdaság problémájának. Minőségben kell előbb felvenni a versenyt, nem támogatásban.
Akarja-e Ön, hogy 20 éves időszakra kötött, a lejártával 8 millió forintot, azon feül pedig 3 befektetési alapból járó hozamot garantáló életbiztosítása állampolgári jogon, ingyenesen járjon?
Árpád
"a nem szavazatokat a végóráit élő szdsz nyomja"

A Jóisten áldjon meg ezért a mondatodért. Áment rá!:))
hááát neeskens ebben igazad van. sztem ezért kellene az egyént támogatni, úgy hogy a helyi közösség állapítja meg, ki a rászoruló, azok elég jól ismerik egymást.
neeskens: hát igen, ezek a diszfunkciók nehezen felszámolhatók, pl a hallgatói önkormányzatok meglehetős korruptsága az egyik akadály. ellenőrizni kell. nincs kész ez a dolog. és látod, ezek a valós kérdések.

mellesleg, h milyen komplexen épülnek össze a rendszerek: az egyetem melletti munka többek közt azért nehezebben megoldható nálunk, mert a távmunkának és a részmunkaidőnek nincs hagyománya.
www.modernkepmesek.hu/cikk.php?id=253674
neeskens, ebben teljesen igazad vagyon, node ehhez kellene a gazdaságot kifehéríteni, amihez persze munkavállalói és munkáltatói oldalról böcsületesnek kéne lenni, node ahhoz előbb csökkenteni kéne az elvonásokat, mert ilyen kurvamagas adók mellett hülyék lesznek minden fillért bejelenteni, de ahhoz, hogy adót lehessen csökkenteni, több böcsületesen befizető pó'gár kéne...
Itt a vége, fuss el véle!
"Tenyleg nem erzed, hogy ez az egesz mennyire perverz es ABSZURD?!"

Te miért érzed azt, hogy ezen a tandíj segítene? Miért ne szigorítsuk inkább a 3félév-40 kredit követelményt?

Jah, és vigyázz, nehogy kicsússz a 12 félévből ezzel a szép-komótos haladással:)
szdszről is lesz még szó, összegyűlt egy csomó príma anyag ebben az egy hónapban.
Azért az "agrobiznisz" erősen lehasalna, ha a földművelés a valós költségeit érvényesítené az áraiban. A nyomott alapanyagár miatt virágzik az "agrobiznic". Persze erre lehet mondani, hogy legyen olcsóbb az alapanyag előállítása. AZt meg tudod hogy lehetne? A magyar átlaghoz képest 65%-os jövedelmet még lejebb szorítani. Alacsonyabb minimálbért ide!
Árpi

"Churchill meghalt."

Fel kéne támasztani, de legalábbis, ha erre még nincs módszer, addig is legyen az a min. elnök, aki jobban hasonlít rá igazmondásban. Hangsúlyozom: JOBBAN!
"pl a hallgatói önkormányzatok meglehetős korruptsága az egyik akadály. ellenőrizni kell."

Ki a főnöke a HÖK-nek? A HÖOK-nak?

SENKI! Annyit lopnak, amennyit nem szégyellnek.
malacka:
ha viktor visszavonulna, en lennek az elso aki kiegyenesitett kaszaval rontanak a gyurcsanynak hogy takarodjon! :)
Bokros óta eléggé nyilvánvaló, hogy nálunk nem lehet megmondani ki a szegény. Talán nem a hallgatói önkormányzatokat kell ezért egyedül felelőssé tenni. Amíg nincs megoldva, nem szabad olyan tandíjat vagy bármit bevezetni, amelynek meghatározó eleme a vagyoni helyzet. Az, hogy nem lehet tudni ki a szegény és ki a gazdag, megint csak a tandíj jelenlegi formája ellen szóló érv.

Mi is szól általánosságban és mellette? A közhelyeken és a gyakárlatban még nem bizonyított ideológián kívül?

Árpád!

"ne szánjunk ugyanannyit az üres színház szar színészeire"

Lehet, h csak a főigazgatója és a főrendezője szar. Várjuk ki a végét ugye Róbika?! Mi lesz veled nemzeti...?:S
Totya!
"ezért kellene az egyént támogatni, úgy hogy a helyi közösség állapítja meg, ki a rászoruló, azok elég jól ismerik egymást."

Én egy kis faluból jövök,tudod,hogy megy ott a bursa kiosztása? El sem hinnéd...de valahogy a polgármester pereputtya járt jól.A félárva haverom,akinek az anyja egy boltban eladó,meg kapott havi 4000 ft-ot.
Vision
Bizony, nálunk mindenki lop aki hozzáfér. Ez a közmorál, a politikai elit csak a tünet.
Kösz Árpád! Többet gondoltam volna. Bár ez a szám a közvetlenül benne ténykedőket jelzi, hogy hány embert tart el egy-egy jövedelem - családtagok, gyerek, etc. - az egy hármas szorzóval nagyságrendileg igaz lehet szerintem, de számolhatunk 600 000 fővel. Nem feketén! Na most ez 6 százaléka a lakosságnak. Az ágazat meg megtermeli a felét a "közösbe dobottnak". De ebben nincs benne a fekete sereg, amellyel a közöshöz nem tesz hozzá még GDP-ben sem ugye, viszont nélkülük még ennyire sem volna képes a mezőgazdaság. És akkor még minőségről nem beszéltünk. De ha ehhez hozzányúlna valaki, az a kelés volna a nemzet testén. Szörnyű...
Nem hinném, hogy Viktort foglalkoztatta volna az a kérdés, hogy majd a dugódíjról népszavazást kezdeményez-e bárki is. A népszavazás egy alkotmányos lehetőség az utcára vonulás helyett, a kérdések pedig arról szólnak egy szumma jellel összegezve: akarja-e ön, hogy a Ferenc megbukjon?
Azok akik azt kiabálják, hogy ők nem fizetnek kéccer, azoktól kérdezném, hogy szoktak-e pl. cascót fizetni?
Egyszer fizetni kell a havi díjjat ugye. Ha kárt csinálok és az autódoktorhoz fordulok, akkor a biztosító ugyan fizet, de az első (mondjuk) harmincezret nekem kell csengetnem. Ez az önrész. A kurva anyját kéccer fizetek.
Mi lenne ha nem lenne önrész? Csinálok ötezer forintos kárt és szaladok a szervízbe, fizettetem a biztosítóval. Nem kell annyira vigyázni, majd fizet a hülye biztosító. A biztosítóhoz fordulások száma megnövekedne, minden szarral hozzájuk rohangásznánk, az aparátus megnövekedne, majd persze a havi díj is megnövekedne. Senki nem járna jól. Én sem.
Itt a példa. A kreditrendszer által behozott hibát miért kellene tandíjjal magjavítani? Amíg nem volt kreditrendszer, fix órarend volt vagy bukta. Óriási és lelkes csodálat övezte a többiek részéről azt az egy-két hallgatót akinek sikerült az egyetemet 6-7 évig húznia. Ma ez mindennapos, a kreditrendszer jóvóltából. Még egyszer: mi is a probléma? Miért javítsuk meg tandíjjal?
Larry: kipótolnánk adóból :)
Malacka teljesen bepörgött az utóbbi két hét alatt... :S
neeskens, akkor nincs jobb ötletem.

Vision: 17. felevemben vagyok.. 99-ota nyomom.
Mibol is ne csusszak ki? Nem hallottam tisztan.. szakadozik a vonal.
Figyi, ha anyukad esetleg lenne olyan kedves es nem futene mondjuk februarban (ugy sincs olyan hideg) akkor a tankonyveimet is megvehetne...

te sokadszor nyulsz melle velem.

Vision: azert segitene, mert akkor nem a te faszoddal vernem a csalant.. nem anyadeval, hanem a sajatommal. Legalabb reszben.
Es ez igy lenne igazsagos.
Abba mi az igazsagos, hogy Te mondod meg, hogy nekem hany felev alatt hany kreditet kell teljesitsek? Es ha en mar most tobb penzt tudok keresni tisztesseges munkaval, mint te valaha fogsz, akkor ne fejezzem be a tanulmanyaimat, ugy hogy hajlando vagyok erte fizetni? Empatia?


A kozjoszagot abuzaljak. Ennyi.
Mindenki csinalja ugy, ahogy akarja, csak O fizesse meg az arat, es nem mas.
prc,

A politikai elit a HÖOK-ból kerül ki.
Pascal: már elhangzott többször: közelítés a piachoz, a "tanulás mint befektetés" szemlélet bevezetése. részvényt hogy veszel, valamit vakon, vagy mérlegeled, mennyiért tudod eladni?
Na most, az én véleményem a vizitdíjról a következő:

Mélységesen egyetértek azzal az alapelvvel, hogy az (is) fizessen egy adott szolgáltatásért, aki igénybe veszi.
DE
Az lenne fair, ha a vizitdíj bevezetésével egyidejűleg legalább gesztusértékűen (mondjuk 1%-kal) csökkentenék az egészségügyi hozzájárulás mértékét. Mivel ez nem történt meg, a vizitdíj inkább mint bevételnövelő eszköz funkcionál annak érdekében, hogy a finanszírozás problémáit orvosoljuk vele.

Yeto
"Agymosottaknak akiknek megmondták hogy erre nem szabad emlékezni, nem muszáj reagálni"

B+ hülyegyerek, ne keverd már az ígéretet meg a tudatos hazugságot. Az ilyen faszfejek, mint te, mind ezt csinálják. Erre mondom én azt, h
a) Az igéret: azt mondják, ha bemégy a szobába, megtughatod az év nőjét. Aztán bemész, és kiderül, h a sötétben csak egy utcalányt dugtál meg
b) A tudatos hazugság: Tudod, h a szobában bent van egy iszonyú termetű, kopasz buzi, és te gyönyörű pinát igérsz, én meg bemegyek, azt irdatlan f..zt kapok a seggembe

Na b+ kis idiot, ha te ezt kevered, akkor te bajod. Én maradnék inkább a) verziónál, irányodban meg averziónál.
Üdv.
malacka, ígérd meg nekem, hogy ha bukó a népszavazás, uána 2 hétig számolod: már 12 nap a vereség óta...
Vision
Az egész elit?
pascal,

azért nem egy két ember volt aki 7 évig húzta. és mennyi maradt a szakmájában! iszonyatos összegek mentek el.
Coupe

A hozzányúláshoz talán tudni kéne merre akar haladni az ország. Van ugye ez a fertelmes út, amelyet a nyugati országok követnek, hogy jó vaskos támogatással felhízlaljuk a lakosság jövedelmi viszonyait kevés munkáért cserébe, az átaluk termelt javak árát felverjük az égbe, amit meg se éreznek a magas keresleti viszonyok között, de a külföldi olcsónak hat. De hát ez csak egy fekély, és rossz, mert torzítja a piaci versenyt. Ezt a fekélyt mégse vállalhatjuk, csak azért, hogy jól éljenek az emberek.

Szerencsére van alternatíva. A támogatásmentes világ. A közgazdasági egyensúly. A románok megcsinálták a 80as években, kína is elvan a támogatások nélküli alacsony árakkal. Most abba ne menjünk bele, hogy milyen életszínvonal mellett történik ez, lényeg, hogy nincs államadósság, a cégek sikeresek, és nyereségesek. Lehet dicsekedni külhonban. Már annak az 1 ezreléknek aki eljut oda életében egyszer. Én nem is értem mit vacakolnak itt ezek még mindig a támogatásokkal.
Hawthorne: gyors fejszámolással nem jön ki az 1% se. kb 5-600 ft-os vizitdíjjal jönne ki. márpedig tovább mínuszba menni rossz gesztus lenne.
KopaszMercis: az állam 12 félévet finanszíroz, utána költségesre raknak.

A munka melletti tanulásra találták ki a levelező/esti tagozatot. Tessék. A hallgatók nagy részét igenis motiválja a kreditlimit, hát még ha magasabb lenne...

Mi van azzal, aki nem tudja megfizetni az árát? Menjen árkot ásni, azt csá?
Hawthorne: igen a problema az, hogy ezekkel a piacositasokkal a kozterheket csokkenteni kene.
No de errol nem beszelhetunk, amig Orban "telefonkonyvre allok a tv vitanal, hogy ne tunjek alacsonyabbnak" Viktor meg mindig ott tart, hogy haragszik a ferire, mert a tv vitanal megfogta a feri a viktort es elegansan kitorolte vele a szaros segget majd felre dobta, es megnyerte a valasztasokat.
Árpi azt kérdeztem:

"Mi is szól általánosságban és mellette? A közhelyeken és a gyakárlatban még nem bizonyított ideológián kívül?" Mert amit írtál, az a gyakorlatban még nem bizonyított ideológia :-)

Egyre inkább meg vagyok arról győződve, hogy a tandíj kérdésében nem is olyan nagy faszság megkérdezni a népet. Ha a szakértők sem tudnak megegyezni, a politika sem tud dűlőre jutni vele, akkor mondja ki a döntő szót a nép. GyF / OVI megy, de a vélemény, az eredmény megmarad és hivatkozható.
Ha csak elhatározás kérdése az ingyenesség, a különféle támogatások, a magas nyugdíj stb. akkor miért nem teszik?
Nekem meg van,sőt a Hilleréknek is volt.
Szerintem lehetséges úgy módosítani a hallgatói jogviszonyt,hogy ha az egyetem befejezése után a jövedelmed eléri a minimálbér x-szeresét,akkor kötelezhető vagy,hogy utólag x éven keresztül a fizetésed y %-át visszafizesd az egyetemnek.
Nyilván vannak,akik ezt soha nem érik el,mert nem piacképes a diplomájuk,vagy elszúrták az életüket.De a statisztika mégiscsak azt mutatja,hogy a diplomások és nem diplomások között Magyarországon nagyon nagyok a jövedelmi különbségek.
Árpád

"a húsvét nem keresztény ünnep. vagy mit csinált Jézus a nyúllal?"

Anyák napja meg nem Anyák napja, mert miért köszönti az unoka a nagyit? Fóbizálunk-fóbizálunk, ehhhh.... kicsit uncsi Azt mondják a megtérés előtt van még egy kis rúgkapálás, h neeeeee...!;))
Pascal

"Nem vitás a szimbolikus tartalmat mindhárom párt nyomja. Népszavazás ezekből a kérdésekből azért lett, mert valaki úgy képzelte, a köztársaság egyenlő négy évre megszavazott diktatúrával, valaki más meg úgy érezte, itt és most neki be kell bizonyítani, hogy nem."

Erről van itt nagybaszóóó!
nem az az érdekes, hogy ha 20 félévig húzol 300 kreditet, hanem az, ha egy tárgyat nyóccor vehetsz fel, és még mindig bentvagy... felőlem csinálja mindenki, ameddig akarja, de legyen csak 300 kredit finanszírozva, aztán az elbukott kreditekért meg keményen kelljen fizetni.
továbbá a diákkedvezményekkel mi újság? kapsz diákot még mindig? mert ha igen, akkor ez felháborító, ha nem, akkor meg elnézést :]
badbitie,

milyen támogatással hizlalják nyugat európában a lakosság jövedelmét?

ha mindenkit támogatnak, azt ki finanszírozza? (tán csak nem azok, akik borboja szerint felvásárolják a világot?)
Vision
Akkor megnyugodtam a magyar társadalom morálisan rendben van csak a HÖOK-kal kell valamit kezdeni!
Vision:
nem raknak mert BASZNAK RA. A miniszterium meg penget mert BASZNAK RA. Ugyanis a suttyo agyatlan plebsnek a demagogia kell, nem a hatekonysag es a normalis mukodes.

Vision: a kozgazon csak masod diplomas esti es levelezo van, es van aki szeretne egy normalis iskolaba jo diplomat csinalni, attol mert dolgozik. Meg egyszer.. miert kellene engem a szabadsagomban korlatozni?

Azzal aki nem tudja kifizetni az arat, ES nem eleg okos ahhoz, hogy ingyen kierdemelje, az...
forditsuk mar meg.
Arkot meg KI A PICSA ASSON ha arok kell? Nyilvan az, aki hulye az egyetmhez, es penze sincsen, hogy melo helyett a faszat vakarhassa... Majd egyetem helyett arkot asni jar majd jopenzert!
Ennyi!
A munka nemesit. Nem lehet mindenki agysebesz.
Ehhez még jöhetne a HÖOK ötlete,hogyha pl.egy félévben 15 felvett órából csak 3-mat teljesítesz,12-ön meg megbuksz,akkor fizess,mint a kisangyal.
a közelgő népszavazáson szeretném, ha a következő 3 kérdésben is dönteni lehetne:
1. Egyetért e Ön azzal, hogy az állam mindenkinek aggyon alanyi jogon egy X5-ös BMW típusú személygépkocsit?
2. Egyetért e Ön azzal, hogy mindenkinek, aki nem tud kijönni a fizetéséből, az állam aggyon 150 000 nettó kiegészítést?
3. Egyetért e Ön azzal, hogy a jelenlegi benzinárak mellett az állam csökkentse jelentősen a kőolajtermékek jövedéki adóját?

Igaz, adóról nem lehet népszavazni, de az tökmindegy.
És lehetne még ezer ilyen kérdést feltenni.Tényleg ennyire nem tűnik fel soksok embernek, hogyha az állam nem szed be pénzeket a maguk nevén, attól azt ugyanúgy be fogja szedni, csak esetleg konditerembérlet jövedéki adónak hívja?
Én még mindig a Magyar Kétfarkú Kutya Párt mellett vagyok: örök élet, ingyen sör !!!!
Árpád 14:33

Nem igaz, h nem vetted észre, h arra játszik a bolsi MSZP, h ne menjen a plebs. Nem mondja ki, de nem is kampányol a nem mellett, és folyamatosan azt búgja, amit Te is: hülyék a kérdések eleve.
Szabin néztél tv-t, vagy csak net?
Neeskens, tudtommal ez is szerepelt anno az alternatívák között, nem is tudom, miért vetették el, hiszen ez eléggé igazságosnak tűnik.
Ja, persze, az csak soká hozott volna lóvét, az meg most kell, adjuramteremtőmdeazonnal!
Románia meg Kína mint pozitív példa. Na én léptem, gyíkok; szervusztok.

Aki a felsőoktatásban tanul ma is befektet. Pénzbe kerül, továbbá sok fáradtságba időbe most is. A szülőknek is. Ha ezeknek a fiúknak és lányoknak a szüleit még további 10ezerrel levágjuk havonta, jó lesz az mindenkinek tényleg? A szülők majd jól tudatosságra nevelődnek? És minden megjavul az oktatásban? Vagy csak jól felbosszantunk mindenkit egy elméletileg neoliberális, de gyakorlatilag roppant kicsinyes húzással...
malacka, tévét szinte nem nézek.

wynarsky, na ezek a fontos kérdések. viszont nekem az undorító böszme x5 nem kell, nekem lancia thesis kell.
Árpád

"mondom, amit én kaptam MSZP-szóróanyagot, az a vizitdíj védelmében állt ki."

Hát persze! Ők csinálták, mundérbecsület, és ráadásul a szórólapokat a KÖZKÓRHÁZAKBAN -muszájaláírással átvéve - a szadisták terjesztik főleg.
jorgecosta: kapok diakot, de felnott berlettel jarok a bkv-n. Azt kapja anyam ingyen =)
a diakot csak olcsobb mozijegyre hasznalom. :)
Árpád,

Szerintem lesz még 600 HUF a vizitdíj összege, hamarabb is mint gondolnánk. Később sokkal egyszerűbb eladni a vizitdíj emelését, mint magának ennek az új díjtételnek a bevezetését.

Ami nem is baj.., ha csökkentenék a másik oldalt.
Az a szörnyű, hogy az ember ránéz a fizetési lapjára, és durván felét kapja meg a bruttójának.
Walter
"Ha ez a népsavazás tényleg Orbán/Gyurcsány választós, akkor a vesztesnek minimum le kéne mondania. MINDKÉT oldalon."

YES! És ezzel mindkét oldal jól is járna, és ezt most a legkomolyabban gondolom.....
Tegnap a Dunaparton bringáztam,és két,nyaralókból kiszűrődő párbeszédet csíptem el.
1.
-"Te miről kell szavazni a jövő héten?!!!
-Tudja a faszom!"
2.
-"Laci te elmész a népszavazásra?
-Menjen a kurva anyja az!"
Hála istennek,ez az álltalános vélemény ezzel a referendum paródiával kapcsolatban!
"különösen gyönge lábakon áll a tandíj, amíg nem tolunk alá bőkezű, átlátható és garantált kollégium- és ösztöndíjrendszert"

Na ez a lényege annak, hogy miért nem tartom szerencsés dolognak a tandíj bevezetését. Szerintem ha marad a tandíj, akkor gyakorlatilag egy kasztrendszer megcsontosodását érjük el, csökken a társadalmi mobilitás.
Gondolj bele, hogy van e reális esélye annak, hogy mondjuk egy szakmunkás házaspár elő tudja teremteni akár csak 1 gyerekének is a tandíját. Vagy majd próba-szerencse alapon elküldi a csemetéjét egyetemre, bízva abban, hogy a felső 15%-ban végez? Tandíjon kívül jegyzetek, könyvek, albérlet/koli díj, étkezés, stb. önmagában is elég nagy teher nekik.

A tandíjjal azt érjük el, hogy a szegénynek nagyon zseninek kell lennie ahhoz, hogy szerezhessen diplomát (felső 15%), a "tehetősebb" (aki egy FERT még ki tud fizetni, de költségtérítést már nem), viszont lehet átlagos az adott évfolyamon. Szerintem egy első generációs értelmiséginek az a teljesítménye, hogy diplomát szerez, ér annyit, mint egy középréteghez tartozó hallgató legjobb 15%-os eredménye.

Elismerem, és meggondolandónak tartom, hogy ha fizet valaki a képzésért, akkor tényleg kétszer is meggondolja, hogy kulturális antropológus szakra akar-e menni, vagy valamilyen mérnöknek.
Valamennyi + motivációs ereje is van/lehet, ezt is elismerem.

A kérdés az, hogy ezek a pozitív hozadékok érnek-e annyit, hogy közben elvágjuk a szerényebb anyagi helyzetben lévők tömegeit a továbbtanulástól...
Akkor viktor miert nem mondott le a vesztes kettosallampolgar nepszavazason te malac te?

Illetve, miert csak 2002-ben hangzott el viktor szajabol az az erv, hogy "ahhoz, hogy a rendszervaltas veget erjen egy part 2szer is kell, hogy egymas utan valasztast nyerjen"
Vhogy 2006-ban ez kimaradt! :)

Ojaj...
Pascal

Török Gábor the best!!! Respect, nagyon okos, higgadtan érvel, és nem állt be sehová bérPRpolitológusnak. Nagyon ott van, ahol kell úgy agyban, mint hitelességben!
RE: wynarsky1 2008.02.25. 16:33:48
"1. Egyetért e Ön azzal, hogy az állam mindenkinek aggyon alanyi jogon egy X5-ös BMW típusú személygépkocsit?"

Nem! Én picassot akarok!
nonest: "jegyzetek, könyvek, albérlet/koli díj, étkezés, stb. önmagában is elég nagy teher nekik"

hát ez az! ők máris el vannak vágva. az elit azonban, akik ki tudják csengetni a képzés - a tandíjnál jóval magasabb - pluszköltségeit, teljes mértékben _közpénzen_ termeli magát újra. ha van tandíj, és annak egy részét visszaosztjuk egy jól működő ösztöndíjrendszerben, akkor pont hogy beszállnak ők is a költségekbe. ismétlem, utóbbi még nincs meg. erről kéne vitatkozni, urak, nem részvényosztásról meg nagyobb kenyér sütéséről habogni.
totya87

Az állam csúnyán manipulál. Adót szed (belegondolni is rossz), abból szépen felpumpálja a jövedelmeket, ami meglöki a fogyasztást és még több adót szed. És tudod mire használja végül ezt a sok jövedelmet? Jólétet teremt. Belegondolni is rossz. Képzeld el, ezek a németek egy komplett országot megvettek kilóra csak hogy megszabaduljanak végre a sok extra jövedelemtől. És ez az új országrész szerencsére azóta is veszteséges keményen, különben már rég belefulladtak volna a költségvetési többletbe. Bezzeg csau. Ő jól csinálta. Nem osztotta a pénzt, csak a külföld kölcsöneit csengette vissza. Az volt a jó világ. Nem ez a támogatási fertő, amit a németek csinálnak. Meg a dánok. Meg az olaszok. Meg a franciák. Meg az amerikaiak. Meg hát tulajdonképpen minden ország ahol az egy főre jutó gdp meghaladja 3000 dollárt. Hülyék ezek mind.
Ja, az X5 nekem sem, inkább Nissan Qashqai.
Szerintem is fontos kérdések. Mint ahogyan az is, hogy miért azt szívatjuk, akinek autója van. Nem X5 csak egy mezei kisautó. Azzal kell dolgoznom, üzleti útra járni stb.És ugye Aradon csak 180 Ft a benzin literje.Vagy mittudomén.
És ugye ebből a rohadt sok benzinadóból megy azokra a dolgokra a pénz, amik alanyi jogon járnak. Súlyadó? Megvan?Mi lenne ha mondjuk feltennénk a következő kérdést?
Egyetért e Ön azzal, hogy az állam valamennyi autósnak fizesse vissza a súlyadót, amíg országunk útjainak jelentős része alkalmatlan a kultúrált közlekedésre?
és még egy:
Egyetért e Ön azzal, hogy az állam törölje el az autópályák használati díját?(hiszen súlyadóban, benzin jövedéki adóban az már be lett fizetve egyszer..)
Árpád

"a népszavazásos megnyilvánulása viszotn veszélyes precedens minden jövendő kormánynak. egyszerűen nem értem, miért képzeli OV, hogy ő majd megúszhatja . szili kati simán átveszi tőle ezt a paklit."

Azért mert, ha_Fletó_marad, akkor 2010-ben van realitása egy 45-47%-os listás eredménnyel a Fidesz 2/3-ának, amivel emelnek 400-500.000-re aláírás számot, azt meg nem lesz könnyű begyűjteni, ha a nép hitelesnek tartja a kormányt. Most azért tudott a Fidesz 1 milliót gyűjteni, mert a kérdések lehazudott intézkedésekre vonatkoztak, s nem a súlyuk miatt. A népszavazásos kártya ellen egyetlen jó módszer van: hiteles_kormányzás!!!!!!!!
badbitie,

áruld már el, hogy lehet 1ajró adóból, 2-vel növelni a jövedelmeket? Ha 1 ejró adóból, csak 1-t kapok vissza, akkor minek beszedni.

Tényleg érdekelne, szerinted hogyan műkszik ez!
prc
"Szegány Árpi írt egy komoly postot, ti meg a tehénzabáló svéd nyulakról vitatkoztok! Szégyeljétek magatokat!"

Mer' megszokták,h 2-3 hétig lehetett csetelni, oszt mostmeg nem tudnak átállni.
Én meg azt szoktam meg, hogyha befizetem én&munkáltatóm a TB-t, akkor nem kell vizitdíjaskodnom. Right?
de malacka, OV kurvára nem tud hitelesen kormányozni, mert abban a pillanatban, h átveszi, már neki is élesben megy a büdzsé, és akkor bizony be kell vallani, hogy izé, mégsincs mindenre pénz. most odaállnak persze minden egyes sztrájkoló vasutas és egyéb mellé; 98-02 között más volt ám a sztrájkok optikája. na ez visszafelé eljátszva nem lesz hiteles. legfeljebb neked.
malac,

a fidesz korlátozná a legdemokratikusabb módszernek, a többszörösen bizonyított népszavazásnak a felhasználását? Áááá, nem hiszem.

Nem is tehetnék, hisz ha nekik 200e is elég volt, azt úgy kell hagyni (ala malac logika, pár nappal ezelőtt tandíj ügyben)
hacsa

"Egyébként érdemi vitára kizárólag a Malac képes itten."

Minthogy mosollyel nem volt, szeretném megköszönni szépen a bizalmat, és a kitartó várakozást! THX

Ps.: Egyelőre maradhattok, még nem tartok a lényegnél

m69, a nagyvonalú
Szerintem töröljük el az áfát. B@kker, én adózóm minden fillér után, mi a francé' kell mégegyszer adóznom a kifli meg a tej után, amit megveszek a boltban?
"a van tandíj, és annak egy részét visszaosztjuk egy jól működő ösztöndíjrendszerben, akkor pont hogy beszállnak ők is a költségekbe. ismétlem, utóbbi még nincs meg."

Igen, azt hiszem a teljesen "ingyenes", és a mostani FER-es rendszernél is jobb lenne az, amiről írsz.
A gond ez, hogy szerintem azt jól belőni, hogy egy szegény számára ne jelentsen vállalhatatlan kockázatot (lásd legjobb 15%), de azért legyen is motiváló ereje (elenpélda mondjuk felső 99% ingyenes :), + pénzügyileg is működjön, nos szerintem ahhoz tényleg a matematika, az empátia, és intuíció olyan keveréke szükséges, ami már-már művészet... :)
nonest: igen, lehet, hogy a flat 15 helyett progresszívebben kéne ezt. egyébként van még egy motiváló erő: a költségtérítéses és az állami fin. (tandíjas) most már átjárható tanulmányi eredmény alapján, tehát a 2,2-es átlag nem a tandíj miatt lesz szopó, hanem a költségtérítés miatt.
kisa,

sztem töröljük el szja-t, mivel az áfa megfogható, midenkinek köll vásárolni. és abba minden belepakolható, ingyen tanulás, eü... igaz, hogy akkor nem 20% lesz, hanem 40.

Deee, akkor sokan külföldön vásárolnak. Igaz. Rossz megoldás.

Akkor nincs más út, bcsületesnek kellene lenni.

Fog az menni az ország 99%-nak (1% csaló mindenütt van)?
Pótcselekvés, szimbólikus kérdések, az osztályharc fokozódik...

Megin nem látod a lényeget, Árpád.
Az a népszavazás, ami, persze.
De mi a vizitdíj? Mi a tandíj?
Lófaszt reform.
Pótcselekvés, színészkedés.
Az igazi reform, a tényleges cselekvés meg jól meg lett küldve a fospumpával.

pölö:
az egészségügyi beszerzések ~20-30%-át ellopják az importcégek a korrumpálható főorvosokkal.
Az oktatási rendszer zuhanórepülésben, különösen a természettudományos-műszaki vonalon.
Sok orvosnak többe kerül beszedni a vizitdíjat, mint amennyit profitál belőle. stb.
Fizesse ki ezt a népszavazást, aki kitalálta! Ezt rühellem borzasztóan... Elhajítunk milliárdokat ilyen nevetséges dolgokra... Eddig is _mindig_ szartak rá, hogy mit akart a "nép", mit kell most úgy csinálni, mintha...
hát én mostan akkor számolok,apám,anyám közalkalmazott,ketten együtt keresnek kb.200 ezret havonta,na az évente 2,4 milló.
A nővéremmel ketten 4 évig jártunk párhuzamosan egyetemre, ő jogra én két szakra. Ez alsó hangon számolva kb 500 000 tandíj lenne most.Kolesz 10 hónapra:160 000.BKV bélet:60 000.Jegyzetek,könyvek:alsó hangon:120 000.Kaja,pia,élet (havi 40 000,megint óvatos voltam):800 000.Vonat:70 000
Ez 1 640 000.
Ez évente 1 810 000 ft,a 2 400 000-ből.Maradt nekik 600 000, az 12 hónapra leosztva 50 000 kettőjüknek.Anyám decemberben 37 000 gázt fizetett.
Persze lehet dolgozni egyetem mellett,meg melóztam is,főleg nyáron, szóval össze lehet honi egy kis pluszpénzt. De az arányok mégiscsak durvák.
totya

"hol olvastad eme hsz sorozatban, hogy egyetértünk kedvenced módszereivel?"

Egyszerű dedukció abból, amitet írtok, de nem elsősorban Rólad van szó kedves tottyadt;))
Az átjárás szerintem nagyon jó ötlet. Annyira egyszerű, és logikus, hogy nem is értem eddig miért nem így volt... :)
Kisa

"Hazudni nem szabad! Félig igazat mondani szabad!"

A rákos beteg utolsó stádiumban van. Orvos mondja:

a) Hazugság a rákos betegnek: biztosan túléli

b) Félig hazugság: van még remény

Te melyik orvost választanád?
Árpád

Szerintem rossz megoldás a tandíj+ támogassuk a zseniális hátr. helyz. fiatalokat.

Mi alapján szelektálsz? A felvételi pontszámok egyre több szakon verik az elérhető maximumot, az anyagi differenciálást lehetetlenné teszi a tekintélyes minimálbéren utazó vállakozói réteg.

Nem lehet hatékonyan kiemelni a szegény, de tehetséges fiatalokat.

És ha lehetséges volna, akkor is csak a legtehetségesebbek jutnának támogatáshoz. A csak tehetségesebb, de szegény fiatalok még mindíg kihullanak.
A hátrányos helyzetű zsenikre szűkített a kompenzáció a megoldás látszata, mint az 500 forintos adomány Szudánnak.

Nekem és a családomnak pl kifejezetten előnyös a tandíj. Jó anyagi és kultúrális háttér mellett leendő gyermekeimet akár közepes képességekkel is jó képzésen fogom keresztül nyomni, a munkaerőpiacon pedig kevesebb versenytársuk lesz.

Az országnak viszont minden elveszett jó képességű gyerek pazarlás.

A verseny híveként nem tudom támogatni a tandíjat, noha érdekeimben áll.

kíváncsi lennék h azok az emberek közül akik pattognak h mennyire sz@r h fizetni kell vizit díjat, meg h hogy képzeli az állam hogy ilyet bevezet... azok közül hányan adóznak normálisan... hányan vannak csak a minimál bérre bejelentve és közben a többszörösét keresik. én sem megyek szavazni mert hülyék a kérdések... a vizit dijjal egyetértek: kell... a tandíjjal is, de nem így... azt a pénzt amit erre a fölösleges népszavazásra költünk, költötték volna az egészséügyre, az oktatásra, rendőrökre vagy akár hova... nézzetek körbe h hány ismerősötök van aki nem fizet adót a bére után és sokan ezt még jópofának is tartják... nem a vizitdíj a legnagyobb baja Mo-nak
totya87

Elvonni a gazdagoktól, és adni a szegényeknek, hogy ők se legyenek szegények. A gazdagok egy idő után úgyis csak felhalmoznának, mert a 20. bmw már nem akkora élvezet, meg az 5. ferrari sem, mint az első opel astra egy másik családban. Az állam igyekszik zárni a jövedelmi ollót. Nyugaton 2x-3x nagyobb a mezőgazdasági terméket ára, mégsem sír senki, mert ki nem szarja le, ha a jövedelmüknek %-osan kisebb része, mit nekünk. A paraszt meg többet keres a drágább kenyérből így több pénze van autóra, amit szintén drágábban kap, hogy az autógyári munkásnak is fussa a drága kenyérre. Ez persze mind baromi értelmetlen, ha nem importál semmit az ember. Na most import pedig van. Olaj mondjuk. Ez amúgy könnyen megtehető most, hogy nincs aranyhoz kötve a pénz. Nyomat az állam pár bankót azt helló.

Ez az állapot gyorsan elérhető, csak hamar összeomlik, ha nem alapul vmire. Az impotot ellensúlyozza az export ugye, mert külkereskedelmi mérleg is van. A nyugat az ipari teljesítményre/exportra alapozva zárkóztatta fel a többi területet. (Igen, a kereskedelmet és szolgáltató részleget is, nem csak a mezőgazdaságot) Most bevettek minket az EUba, hogy legyünk a kulb tagjai. Talán követni kellene az adott mintát, nem fikázni úton útfélen.

Az hogy jelenleg formálódik a rendszer, mert 15 országra lett kitalálva nem 25re nem egyenlő azzal, hogy úgy szar ahogy van. Persze ezt itt magyarisztánban mindenki jobban tudja.
Walter

"bepörgött":)))
Ez most jó v. rossz?
Kiscsajszi mondja: a hétvégém olyan jó ki pörgős volt!:O
Na jó, pozitívna veszem;)
Árpád 16:26

A bukó népszavazás után lehet, h nem jövök többé.:S Nem szoktam segget csinálni a számból....
bazalttufa (exszejler) 2008.02.25. 17:01:14
Olvasd holnap a törzskocsmát!
Van erről egy utópiaféle-kezdeményem, holnapra talán sikerül befejezni.
Árpád!

"malacka, tévét szinte nem nézek."

Óriási HIBA!
A 1960-70-től gyakorlatilag minden választás ott dől el. Törpe szerep jut a többi médiumban. A tv-t kihagyni anakronizmus, és olyan önkéntes karantén, ami végül egysíkúvá tehet.... Sztem...
malac
Azt nem teheted! Ellenfél nélkül mit fogunk csinálni? Kell a jobboldali kontroll, a végén még elveszítjük a valóság érzetünket!
segura

"Hála istennek,ez az álltalános vélemény"

Mondjuk az olyan tahók között, mint amilyen az a kettő lehetett, akiket leírtál.
Csodálatos ország az enyém,
meg fér rajta sok hülye tehén;)
tegnapi újság

"Az SZDSZ népszerűsége ugyan megnőtt 1993-hoz képest (20 százalékot ért el), a Fidesz viszont 30-ról 7 százalékra tornázta le magát."

A Fidesz 1993-tól 1994-ig hogy tudta ezt az esést megcsinálni?
malac
Megjött az ügyfeled!
Walter
"Ha ez a népszavazás tényleg Orbán/Gyurcsány választás, akkor a vesztesnek minimum le kéne mondania. MINDKÉT oldalon."

Ezt már nagyon nem értem ha a GyF-nek még lenne is miről lemondani, de OV miről is tudna lemondani? „a tandíjról? Vagy a hatalomvágyról?”
Árpád

"de malacka, OV kurvára nem tud hitelesen kormányozni, mert abban a pillanatban, h átveszi, már neki is élesben megy a büdzsé, és akkor bizony be kell vallani, hogy izé, mégsincs mindenre pénz."

Már megbocsáss Árpi, ez kurva nagy hülyeség!Mondom miért:

Én 1995(?)-ben elfogadtam a Bokros csomagot, és nem lázongtam, csak magamban burrogtam egy kicsit, mert aszonták, ez az előzők hibája, h ezt nekünk kell. De itt kérem a saját szarukat akarják most rajtam leverni. Érted? OV megszoríthatna hitelesen, mert ő mutogathatna vissza, és biztosan nem a tandíjjal, a vizitdíjjal és a k. napidíjjal tenné. Lehet,h pl. a luxuscikkkek áfáját emelné.
Pl. 5 millió feletti autók (kivéve haszonjárművek) vagy 100.000 feletti tv-k (LCD, plazma) stb... Én ezt csinálnám, s garantáltan lenne elég bevétel. Minden cikkben megvan, h milyen ártól urizálás

m69, a balos fideszes
totya 16:49

Lükeséget írtál!
A népszavazás valaha 100ezer volt, most 200.000, de valószínüleg kb. 500ezernél lenne reálisan. 8.000.000 szavazónál ez még így is csak 6,25%
Nem korlátozna semmit, viszont annyit csak komoly esetben (nem azt írtam, h kérdésben) lehetne összegyűjteni

Right?

m69, a tanár
Na de komolyan! Mivel indokolták ezt akkoriban, tudja valaki?

Én el fogok menni a népszavazásra. Hogy miért? Mert emlékszem azokra az időkre, amikor a Hazafias Népfront jelöltjei közül lehetett "választani", nem volt az annyira régen.
Szarok a kérdések? IGEN
Lényegtelen részletkérdésekről szólnak? IGEN
Felelős polgárnak igenis véleményt kell nyilvánítania ha megkérdezik. Mi a ráknak akartunk demokráciát, ha az alapjogainkkal nem élünk?
Ja, a szlovák gazdasági csodáról jutott eszembe:
Ki tudja mennyi Szlovákiában az átlegnyugdíj?
És Magyarországon?
Ez persze csak a jéghegy csúcsa, de a többi innen jön.Ha kishazánkban minden vállakozásra vonatkozó szabályt betartasz, csukhatod befele e boltot.De valakikből meg ki kell verni a lóvét, mert különben megálla gépezet.
A Deutsche Bahn 80 000 alkalmazottat foglalkoztat. A MÁV asszem 56 000 körül.
Nagy-Britanniában kb. 4500 polgármester van.Nálunk 3800 körül.
Németországban 180 rádióállomás működik.
Nálunk azt hiszem 165.Azokat is ám az állam tartja el.
Bocs, ha valamely számadat nem volt helyes, de régebben olvastam őket, próbáltam felidézni.
És ez k***ra nem arról szól, hogy OV vagy GYF.Sokkal nagyobb a baj.
Malacka
Sajnos OV megduplázná a minimálbért oszt jónapot!
node malac,

a tandíjnál azt írtad, hogy ha én élveztem a tandíjmentesség előnyét, akkor most ne mondjam, hogy tandíj kell.

Ha a fidesz "élvezte" a 200e határt (amit könnyebb megugrani mint 500e-t), akkor átírhatja majd 500e-re? Nem lenne szép...
"chicken 16:55:19
Fizesse ki ezt a népszavazást, aki kitalálta! Ezt rühellem borzasztóan... Elhajítunk milliárdokat ilyen nevetséges dolgokra..."

De hülyeséget írt ez a gyütt-ment. Ilyen egy nem demokrata felfogás...
Jaaaaa, és akkor az nem pénzkidobás, h egy szavazás helyett 2 lesz 2008-ban, pedig megúszhattuk volna eggyel, ha most beemelték volna szocszadisták 4.-nek a törvénymegerősítős cuccot, és ráadásul a biztosítókat sem tartanák bizonytalanságban novemberig. Hogy milyen idióták vannak????!!!!:S
Nyugdías Szektor
Hogy még ahhoz is legyen jogunk hogy ne éljünk vele!
bizony, jogomban áll tartózkodni. sőt kívánatosnak tartanám e jog szélesítését, ahogy már jó rég írtam (onnan loptam a mai képet, nem voltam rajzolós kedvemben)
w.blog.hu/2006/11/28/blanco
De szép is volt, amikor Tóta még arról írt, hogy melyik tévéműsor miért szar. Amikor még nem értett mindenhez. Amikor még jó volt őt olvasni.
mondjuk az még nagyobb gáz lenne, ha a szocik akarnák 500e-re emelni a kötelező aláírásszámot. az egyértelműen bosszúnak tűnne (még ha logikus is lenne)
prc 17:08

Használd a szokásos net-jeleket, mert időnként nem tudom eldönteni, h komolyan vegyelek, vagy sem...!

Nektek nem azért kellenék utána, h jobbkontroll legyek - mivel balos vagyok - hanem azért, hogy egy-két seggarc belémrughasson álliberális oldalról...
malac
Ki fogsz nevetni, nem tudom hogyan kell használni! Egyébként az a mosolygós lett volna.
"prc 2008.02.25. 17:14:45
malac Megjött az ügyfeled!"

Ha arra gondolsz, akire én, akkor közlöm, ma nem rendelek és Zyprexa sincs nálam. (Zyprexa= kibaszott drága, de nagyon jó antipszichotikum)
malacka69 fighter, már csak 13 nap a győzelemig!:P ·
Gyütt-ment, mert nem írok mindenhez valamit oda, vagy mitől lettem gyütt-ment? Szeretnék már demokrata felfogásban szavazni. Szeretném látni már az ilyen háborodott embereket, mint a Karsai. Akik a szavazóikat próbálják képviselni, akiket a meggyőződésük vezet. (Már amikor :( )
Majd ha nem listára szavazok, majd ha lesz beleszólásom, nem fogok ilyen demagóg dumákat nyomni, h kra nincs beleszólásom a dolgok alakulásába...
malac
Különben tényleg értelmetlenné válna ha mindenki egyetértene!
prc
Szép dolog a tartózkodás, nem is akarom senkitől megvonni az ehhez való jogát. Viszont a tömeges tartózkodásnak van egy szomorú üzenete a jelenlegi politikai elit felé: "Csináljatok amit akartok, szarunk rá, nem érdekel, buták vagyunk az eldöntéséhez."
Legitimálja azt a szabad rablást, ami 1990 óta itt megszakítás nélkül folyik.
Nyugdíjas Szektor
Az én üzenetem: komolyan vagy sehogy!
prc
Az enyém viszont: jobb szarul csinálni, mint sehogy!
B+ pipöl of the blog, amíg nem csökken le a sűrűség 10-15hsz/órára, addig ez cset, és csak azokat sajnálom, akik eddig komolyokat szóltak hozzá. Majd amikor már senki sem Árpi posztjáról beszél, no majd akkor én is nekimegyek az eredeti szövegnek.... de addig....minek?
Én egy pillanatra megállanék félúton:

1. Vizitdíj. Van értelme? Van, mert ez nem termel nagy bevételeket egy ponton, de arra tényleg használható, hogy visszatartson minden hipochondert az orvoshoz járástól. Nem valószínű, hogy a legszegényebbeket is kizárná az orvosi ellátásból (illetve sokaknak eleve biztosítása sincs, akiknek van, azok közül nem zár ki senkit.) Kicsi, de többé kevésbé kiszámítható bevételt hoz az orvosi rendelőknek, amelyek közül MINDEGYIK valamilyen vállalkozói formában működik. (
Mámmegint Orbánbasztatás megy itten, te Árpi...

Nem-e lehetne-e VÉLETLENÜL a Feri kurvára átgondolt, minden szereplővel hónapokon át leegyeztetett, százlépésbe beleillő, nemzeti konszenzust alapul vevő, kristálylogikájú reformjáról értekezni?

Avagy a Nyugati púra építendő Átgondolt Beruházás ballépése csak egy véletlen baleset volt?

Ne következtessünk ám VÉLETLENÜL SE arra, hogy Feri óberköcsög barom, akit szintén két dolog érdekel (a la Fülig Jimmy): a Viktorral szembeni kibaszás és más semmi?

Hümm.
"de arra tényleg használható, hogy visszatartson minden hipochondert az orvoshoz járástól."

Lükeség, mert arra is jó, hogy sok mélyszegény 1. stádiumos rákost is visszatartson, aki ma még lehet, h olcsón kezelhető lenne, holnap meg csak drágán. "Kétszer ad, ki gyorsan ad", ezt ne feledd el soha. És nincs meg még a kontrollja, h hosszútávon ez mekkora plussz kiadás lesz. Hatástanulmány készült? Nem. Na ugye, mert ez egy "szakértői" kormány. LOL-kormány!
Árpinak 1. komoly
„A színházért tényleg kétszer csengetünk, az is, ki oda se ballagott.”

Nos, lehet, h OV hasonlata nem volt éppen szerencsés, de nem is annyira rossz, mint ahogy Te - kedves Árpi -lereagálod. Megmondom, miért:

Amikor elmegyek a színházba – én átlagkereső – akkor mondjuk legyen 2000 a jegyár, és ugyanennyi rajta az állami támogatás. Én, mint átlagkereső a 2000-es dotációnak kb. milliomod részét sem fizetem az adómból (mert bőven több, mint egymillió adózó van) , tehát kb. 0,002ft-ot sem fizetek a jegyemben adó formájában, ergo marhaság, h kétszer fizetek érte a jelenlegi formában. Egyszer én, egyszer pedig az összes adózó együtt, amiből énrám jelentéktelen rész jut. Ha viszont kifele is szednének pl. 300 ft-ot, az pontosan 150.000-szer lenne nagyobb összeg. Van még vita színház ügyben?
malac,

a konkrét dologtól elvonatkoztatva. Nekem nincs túl nagy véleményem a hatástanulmányokról. Mert abban visszaköszön a készítő világnézeti beállítottsága: aki öngondoskodás központú az annak az előnyeit domborítja ki, aki egyenlőságpárti, az meg azt.

MOndom mégegyszer nem konkrét eset és szakemberek szaktanulmányáról szól, nem politikai megrendelésről.
Malac,

a színház kell, akkor is, ha évente egyszer megyek el bele, 10 000 Ft-ért/jegy. Ahogy az autó is kell, még ha nem is megyek vele napi 200 000 km-t. Ha majd menni akarok vele, veszek bele benzint.

A színház-hasonlat azért megaLOL, mert egyszer fizeted az épületet+társulatot, egyszer meg az előadást.

Aki meg azon lovagol, hogy kétszerfizet, kétszerfizet, az marha.

Vityka arról szólt, hogy a piszoárba bemenet és kijövet is fizettetnek veled. A maffiózó vécésnénik. És ez a rablászat tárgya.

Miközben megúszhatnánk egyszeri perkálással is.
malac,

a színházas hasonlatod fogalmazd meg másképp, mert ez nekem követhetetlen.
talán ez tett be 94-ben a fidesznek?
(na majd lapi megmondja, ha tudja)

"1993-ban azonban mégis megegyezik az MDF-fel abban, hogy a két párt kapjon nagy értékű ingatlanokat, aztán adja el őket a K&H Banknak"
malac,

az a hasonlat, hogy nem megy el rákszűrésre, mert nincs 300Ft-ja jól hangzik, csak nem hiszem el.

Szüleim a dokinak MINDIG ezres nagyságrendet dugdosnak a zsebébe, "mert különben nem jön...". Nagyon sok emberrel beszéltem (városi+vidéki) mindenütt ugyanez a helyzet! Arra van lé? (és akkor még nem is beszéltünk a slágerszakmák honoráriumáról...)

Természetesen ez a 300 nem váltja ki,m de hagyjuk már hogy "pont emiatt nem mennek orvoshoz".
Az azért übergáz, hogy itten Árpi, te, úgy állítod be, mintha lehetne a fasz Viktor hülye kérdései, meg az Átgondoltlépésű Feri okos programja között választani.

Fel sem merül, hogy Feri látszatvakerol, pótcselekszik, orbánszivat. Csak a sanda farkasvigyorú minidúcseszórja a pénzünket, a cigány anyját neki.

Ne ideologizáld meg azt, ami nem az, aminek te hinni szeretnéd... ez nem az emberarcú szocializmus... Ez a farkastörvényű kapitalizmus, amiben nem értelmiségi bölcsészek fogják megszabni a fejlődés irányát, még akkor sem, ha 7000 kommentet ér egy-egy posztjuk... Hanem bizony, a piaci törvények, a milliárdokat már lenyúlt mocsárlecsapoló bukottgazdaságiminiszter-csalópártelnökök.

Köszönjük, kedves Árpád, hogy hozzászólásával ismét adott egy érvet a szánkba, hogy mivel győzzük meg a magyar választópolgárt arról: bátran csapjon le a bárddal, a fatönkre fektetett farkára.

Mert különben mi csapjuk le. Hehe.

:o)
FUL8ER,

ez hogy jön ide? a fidesz '93-ban szennyes dolgot csinált, leesett a népszerűsége 30-ról 7%-ra, '94-ben maradt ellenzékben. Ez mire érv?
"Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.02.25. 16:48:33
de malacka, OV kurvára nem tud hitelesen kormányozni, mert abban a pillanatban, h átveszi, már neki is élesben megy a büdzsé, és akkor bizony be kell vallani, hogy izé, mégsincs mindenre pénz. most odaállnak persze minden egyes sztrájkoló vasutas és egyéb mellé; 98-02 között más volt ám a sztrájkok optikája. na ez visszafelé eljátszva nem lesz hiteles. legfeljebb neked. "

OV és bandája nem duplázta meg a magyar államadósságot 5 év alatt, emiatt nem kellett mindenféle idióta adót bevezetni és emelni és reformnak hazudni a megszorításokat.

Ha OV nem hiteles akkor ki? Fletó, H. Ágnes, Kóka?
totya

Pedig eccerű, próbáld újraolvasni

Paszternak tesó!

Minden olyan hasonlat politikailag rossz, amit így vagy úgy ki lehet forgatni eredeti szándékából, eredeti értelméből

"mert egyszer fizeted az épületet+társulatot, egyszer meg az előadást."

Ez igaz, ezért van a jegyen kb. 100% dotáció. Csakhogy a színházbajáróknak ez bőven megtérül egy-egy alkalommal, mert még egyszer mondom: az én egyéni adórészem egy jegyben eltörpül a jegyár mellett, szinte nullával egyenlő.

Paszternák,

az a helyzet, hogy szerintem OV állítja be úgy, hogy ez a szavazás arról szól amit te leírsz.

Igen-igen ez a kapitalizmus.

És a fejlődési irányát mégcsak nem is a pártelnökök határozzák meg hanem a (országok/régiók közötti) VERSENY. Az, hogy nem fogyaszthatunk többet mint amit megtermeltünk. Hogy lehetnek szépek az elvek (pl mindenkinek egyformán), ha azok nem finanszírozhatók. Ezen az egyes politikusok picit javíthatnak, picit ronthatnak, de túl sokat nem.
Akkor szavaznék nemmel ha:
- a kormány _valóban_ tenne az adókerülők, adócsalók ellen
- a kormány _valóban_ gazdálkodna a nemzeti vagyonnal
- a kormány _valóban_ kiszűrné azokat akiknek nincs biztosításuk és nekik kellene fizetni az ellátásért.
- a kormány _valóban_ csökkentené az államaparátus óriási költségeit
- a kormány _valóban_ letett volna egy koncepciót az asztalra és azt meg is valósította volna 6 év alatt.
Akkor szavaznék nemmel.
malac,

másodszor sem értettem, lüke vagyok lehet :-)

amint írod a színházbajáróknak megtérül, viszont a színházba NEM járókra állati igazságtalan malac jegyének támogatása.
no léptem

megnézném holnap a válaszokat, de tartok tőle már nem lesz benne az uccsó 100-ban.
dozen 2008.02.25. 18:08:58

AMEN
malacka, te vmit nem értesz. veszel egy színházjegyet 1000 ft-ért, ez a te önrészed. a színház természetesen semmiképp sem élne meg a napi 200 néző 200 ezer forintjából, az állam támogatja.

ámde ha van jegy, az állam odafigyelhet, melyik az a színház, amely mindig tele van, és melyik mindig üres. és mondhatja azt, hogy ezek az urak megérdemlik a pénzt, azok az urak meg menjenek szépen telefonos vetélkedőt vezetni.

Paszternak: "ez nem az emberarcú szocializmus... Ez a farkastörvényű kapitalizmus"

de én ez utóbbit választom, leginkább azért, mert a szocializmus nem működik. nem mellesleg azért, mert nincs meg benne pl a fenti mechanizmus se.
"az én egyéni adórészem egy jegyben eltörpül a jegyár mellett, szinte nullával egyenlő."

Ez hibás logika. Nem törpül el. A színháztámogatás sokmilliárdos tétel, épületestül előadásostul. A befizetett adód meg ugye annyi amennyi...

Ja, és mi van, ha diákokat viszel 450Ft-os jeggyel?
totya

A rák első tünetei igencsak semmiségnek tűnhetnek ahhoz képest, h van olyan szegény ember, akinek 300ft a napi kajaadagjára épp elég. Vegyél pl. egy egyedül élő nyugdíjast, aki 50.000-et kap. Ebből 30.000 elmegy minimum a mindenfélére. (Tudom, mert édesanyámnak is elmegy ennyi, pedig csak egy szobát és a konyhát fűti, van egy minimálcsomagos tfonja, egy minimálcsomagos tv-je, villanybojler, gázfűtés, vizdíj, csatornadíj, fassetudja díj) Szóval neki 20.000 be nem osztott ft-ja van. Ez napi 666ft, amiben benne van a mosóportól kezdve minden szar (pl. elromlik a hűtő nyáron). Szóval a 300ft ilyen esetben télleg a napi betevő, még akkor is, ha nekem jelképes, mert én nem vagyok beteg.
A nevelő hatásról később....
malacka69 2008.02.25. 17:49:27

Rugaszkodj neki még egyszer, többen nem értik. Ezeknek biztos csak kigyúrt testük van, nem matektanárok is :o).
Aztán magyarázd el a vontjegy és a buszjegy működését, meg az autópályadíjat.
malacka69 fighter, már csak 13 nap a győzelemig!:P ·


Van valami rászorultság alapú mentesség. Nem?
Gyanús, hogy Édesanyádnak nem kell vizit díjat fizetnie.

Vagy rosszúl tudom,
totya
"amint írod a színházbajáróknak megtérül, viszont a színházba NEM járókra állati igazságtalan malac jegyének támogatása."

Lükeség! Mert én és a munkáltatóm 18 éve fizet keményen TB-t, közben meg nem voltam kórházban csak látogatni. Hát meg nem mondom, h mennyit költöttek rám, de fix., h elenyésző töredékét a befizetéseknek. A nagy állami rendszerekből mindig az jár jól, aki használja is, ez evidencia, de mégis kell színházakat (is) dotálni, mert így is elhalóban a kultúra
A szinház azért rossz példa, mert ott óriási a politikai befolyás.
Vagyis nem, pont azért jó.
Az egészségügyben is ugyanilyen politikai befolyás lesz/lenne - csak itt éppen a biztosítók simlijeit fogja védeni hátulról a kormány.
Kedves Árpád!
"te vmit nem értesz."

És te nem is magyaráztad el, hogy hol a hiba az érvelésemben. Én pontosan tudom, h amit leírtál az úgy van, de akkor is, egy_konkrét_előadás_kapcsán_kurvára_nem fizetek_2-szer!

Általában fizetek az összes színházért mondjuk évi 10.000-et(?) az adómból, de egy előadásban nem. Az orvosi vizsgálat egy előadás, és minden előadásnál elkérnek 300ft-ot
malacka69 2008.02.25. 18:22:10

És ha hússzor nézed meg ott is visszadják az eészet?
Malacka!

Vizitdíj=színházjegy
TB=színháztámogatás

Így sem érted?
Nah, akkor közkívánatra még egyszer:

1 konkrét előadásnál legyen az én részem 2000ft, az állami rész szintén 2000ft. Mivel több, mint 1.000.000 adozó van, ergo én ennek (ha átlagos adozót veszel) még milliomod adóforintomba sem kerül, azaz 0,002ft-ba. Hol a hiba? Én nem értem! Tessék elmagyarázni! Figyelek!

m69, csendesen várakozik
Walter!
Hol a hiba a számításban!
Konkrét előadás=konkrét vizsgálat

0,002ft vizsonylik a 300ft-hoz képest

Nem értem! Télleg nem:(
a farkastörvényű kapitalizmus és a "mi-féle" szocializmus mellett azért vannak még alternatívák
utóbbi tényleg nem működik, előbbi viszont sztem embertelen
Kedves Walter!

"Vizitdíj=színházjegy
TB=színháztámogatás"

Nem értem. Színházba az megy, aki akar, orvoshoz meg az, akinek kell (jó esetben)

Orbán hasonlata politikai hiba, mert kifordítható, pedig mindenki tudja, h mire mondta, mi lenne az eredeti értelme, de ettől függetlenül legalább jól kell kiforgatni!
OK.
Műtét: 500.000Ft
vizitdíj: 300Ft
TB befizetés cca: 600.000Ft/év.
ezekből számolj légyszi... ;)
a színház-hasonlathoz: színház-járulékot nem vonnak le a fizumból havi több 10ezer ft-ot.
én értem, hogy a színházakat is az én adóft-omból támogatják, de az arányok azért mégsem ugyanazok. ahogy ezt már előttem is mondták.
"Színházba az megy, aki akar, orvoshoz meg az, akinek kell"

nagy tévedés! Senkinek nem kötelező orvoshoz mennie. Mehet természetgyógyászhoz csontkovácshoz paphoz is gyógyulni.
Kitűnő a színházjegyes példa, de egy szívműtét többmillió forint, ehhez kéne inkább a 300 Ft-ot viszonyítani.
Ez szórakoztató. :-)
Vitatkoztok ezen a kérdésen, mikor mindkettő elv (fizessünk orvosér-diplomáér / ne fizessünk) mellett és ellen is lehet érvelni. Erre találták ki, nektek.

Miközben (minden év) decemberében megszavazzák közösen, hogy pl. idén 1117 mrd forint lesz az államháztartási hiány... ami havi közel 100 mrd. Míg a D-day-ig vitatkoztok, a vita tárgyát képező összeg dupláját adja ki a haza/állam/GyurcsányOrbán/NEMTE úgy, hogy nincs rá fedezet. Iskolára, rendőrre, autópályára, hiteltörlesztésre, virslire, orvosra, temetésre.

Bohócocskák. Azt kell megérteni, hogy ebben az országban a lakosság 2/3-a azt várja, hogy az állam pótolja ki azt, ami nincs. 30% pedig CSAK támogatja ezt. Mindezeknél nem a GDP-vel és ennek változásával kell példálózni, mert az egy kirakatszám. Tessék megnézni milyen ktgvetést fogad el a vezetőség, az a valóság.

(Nem utolsósorban az ország GDP-jének növelése frankón lehetséges megborult költségvetés mellett. Isten mentsen ettől. Megint...)
„nem egy hülyegyerek az a Török Gábor”

Ja, beugrott ki az ... aki 2002-ben, aztán úgy 2004/5 és 2006 között csudaszép levezetéseket adott elő elébb arról, hogy miért marad hatalmon a Fidesz, majd arról, miért repül a Klón.
"Haragszunk, mert hazudott" Hát ez így elég sommás. Én nem elsősorban azért haragszom Gyurcsányra, mert hazudott. Még csak nem is az a legfőbb bajom vele, hogy "elkúrta". Inkább az, hogy azóta folyamatosan elkúr mindent... 1% alatti gazdasági növekedés?! Ehhez nincs mit hozzátenni. Legalábbis ők nem nem tudnak (mármint tenni hozzá) :-). Ez látható. Tűnjenek a francba! A tandíj, vizitdíj ehhez képest huszadrangú téma!
Kedves Walter!

Nem válaszoltál, hol hibádzik a számolásom, amit 1, azaz egyetlen előadásra tettem!
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.02.25. 18:12:47
[...]
ámde ha van jegy, az állam odafigyelhet, melyik az a színház, amely mindig tele van, és melyik mindig üres. és mondhatja azt, hogy ezek az urak megérdemlik a pénzt, azok az urak meg menjenek szépen telefonos vetélkedőt vezetni.
[...]

hát ez hasonlat a legnagyobb baromság. A vizitdíj nem színházjegy, mert az orvosi ellátás nem kultúrcikk. A kultúrában van, és kell is, hogy legyen verseny, hiszen két különböző rendezés (regény, verseskötet, performansz stb...) teljesen különböző fogadtatásra talál különböző fogyasztóknál (Wass Albert vs Nádas P olvasói tábora).

Az orvosi ellátásban ilyen verseny nincs, vagy csupán az ország egyes területein (=Bp) képzelhető el. Kedves TWÁ, magyarázd el a falun, kisvárosban élőknek, hogy ők mostantól büszke fogyasztóként választhatnak, hogy 5, 10 vagy 120 km-re húzzák el belüket, ha megbetegednek.
Én már öreg mogyoró vagyok.
Lehet, hogy demagóg, de erről a tökölődésről Angela Davis polgárjogi melós szavai jutnak eszembe az amerikaellenes bizottság kérdéseire:
Nem válaszolok; provokatív kérdés.
Illetve van rajtad sapka, vagy szűrőst szívsz. Ameddig piti polvitává degradálunk komoly, rólunk, gyermekeinről szóló kérdéseket, ezek nam hagyják abba a kacagást.
Cartman

Tegyük hozzá: 6 év kormányzás után 1% alatt lassan már 6 hónapja, miközben Szlovákiában 14,1% az utolsó adat, és az átlagos lakásár már 20 millió ft feletti, rohamosan nőnek, mert egyre jobban élnek, sokkalta jobban, mint 6 éve, miközben a mi életszínvonalunk a 78-as szinten van kb., amit Bogár úr mondott, és még senki sem cáfolta, ami azért lehet, mert igaz
A zenekar játszik, a fedélközieket pedig szavaztatják...csakhogy Titanicországban kevés a mentőcsónak, a társadalom 2/3-át magával fogja rántani a mélybe...

Lassan tudomásul kellene venni, hogy vége a dalnak...
daito 2008.02.25. 18:40:17
És úgy ad ki virslire, hogy a szükséges 2 virliárus helyett 8 van kinn a majálison... És a virli-tenderről még nem beszéltünk. Meg a tenderre írandó pályázat díjáról. Meg a sikerdíjáról.
Kedves Malacka!

Azt írod: "Egyszer én, egyszer pedig az összes adózó együtt, amiből énrám jelentéktelen rész jut"


Itt a hiba. Attól, hogy jelentéktelen, még nem =0. Tehát egyszer fizetsz jegyáret és egyszer adót.

Mit állítasz? : "Nem fizetek kétszer"

Hányszor fizetsz?: Kétszer.
"6 év kormányzás után 1% alatt lassan már 6 hónapja" De legalább mindig van rá magyarázat! Meg statisztika! :-)

Churchillt már unásig idézgettük, ezért inkább:
A kis Pistike kérdezi a nagypapájától:
- Nagypapi! Mi az, hogy statisztika?
- Hát, kisunokám, elmagyarázom. Te ugye, most öt éves vagy, én meg hetvenöt. Ez átlagban negyven. Statisztikailag itt van tehát két negyven éves ember. De baszni egyikünk se tud...
ha nekem van egy lakásbiztosításom, amiért havonta szépen fizetek, akkor ha csőtörés van, és az okozott kár helyreállítása mondjuk 500ezer ft, akkor nem mondja azt a biztosító, hogy egy ezrest azért perkáljak le, hiszen nincs ingyenebéd, meg különben is, hol van ez az 500ezerhez képest.

és nem akármennyit fizetünk ám egészségbiztosítás címén: 100ezer ft bruttónál 15ezer az eü levonás (8%munkáltató, 7%dolgozó). ez azért nem az ingyenebéd kategória.
Árpádnak 2. komoly

„hülye kérdésre nem szoktam válaszolni”

Márpedig folyamatosan válaszolsz, és a válaszod NEM.
Én ezt értem, és respektálom is, csak akkor nem értem, miért írod le azt, amit. Minden érvelésed egy NEM válasz, ergo tudsz válaszolni, csak nem akarsz, nyilván a politikai okok miatt, miközben azt mondod, direkt nem mész bele a kérdések politikai-hatalmi kérdéseibe, amit mellőztél is a posztból, mert a 3 kérdésre hegyezted ki. Te tudod, de ez nem következetes gondolkodásmód. A nem elmenő szándékod teljesen világos, h politikailag motivált, s nem a józan ész szerinti. Hidd el, sokan elmennek, és NEM-et be is írják majd. Ez lenne a te dolgod is, vállalni azt, amiben hiszel. Ha pedig ezt az egészet egy politikai játszmának tartod, akkor azt kell leírni, és nem azt, h a kérdések hülyék. Ha erre hivatkoznál, h ezért nem mégy el, akkor azt logikus érvelésnek tartanám, de így a politikai motívum kérdések ostobaságára történő átforgatásának. Hasonló ez, mint múltkor írta Ne félj arra, ahogy lereagáltad Bayert, pedig az egy jól megírt cikk, és tudod, te télleg azt csináltad, h a politikai motivációdat átfordítottad szakmaira. Nem azzal vitáztál, amit mond, hanem lerosszújságíroztad, pedig te is tudod, h ez nem igaz, s te sem írsz rosszul, kár így érvelni.
Miközben mi itt leragadtunk a részleteknél, Mikola már 1800 forintra emelte a vizit díjat.
"akkor apu-anyu leül kicsi fiával, és mint _befektetést_ kielemzik a továbbtanulást" Ez viszont tényleg gyönyörű.
1. Hülye vagy kisfiam? Orvosnak akarsz menni!? Tudod Te, mennyit keres egy orvos?!
1/a. Hülye vagy kisfiam? Radiológus akarsz lenni!? Menj inkább nőgyógyásznak, vagy sebésznek!
1/b. Te nem is vagy olyan hülye, kisfiam! Megszerzed egy gurigáért a diplomádat, Németországban aztán egy hónap alatt hozzád vágnak majd annyit!
2. Hülye vagy kisfiam? Tanárnak akarsz menni!?
3. Hülye vagy kisfiam? Szociális munkásnak akarsz menni!?
...és még sorolhatnám!

Ez az egész ország egy iszonyúan elcseszett felépítmény. Lehet szöszmötölni a homlokzatfestéssel, meg a stukkókkal, csak közben a fejünkre omlik az egész. Ezek a reformok kb. azzal ekvivalensek, mintha a leprás sebeit aloeverás krémmel kenegetnénk...
A színházas sztorihoz még csak egyet:

Ha én minimálbéres vagyok, akkor nulla adó ft-ot fizetek (ha jól tudom) ergo nekem 0,0000000000000ft adórészem van a 2000ft-os állami dotációban, viszont 2000ft-ot fizetek a jegyért a saját döntésem alapján. No ekkor, ha kifele menet elkérik a 300 ft-ot, az igenis duplán fizetés nekem. Értve vagyok? Jaaaaa, és hány% is most a minimálbéren bejelentett jövedelemmel rendelkező polgár? Ugye több100ezres nagyságrend.
Mi van, ha Viktor hozzájuk szólt?;)))
Na ugye!:)
totya87 2008.02.25. 18:08:08
"Igen-igen ez a kapitalizmus."

Höhöhö !-)
Remélem,hogy nem !!
Kóka ?
"Mégsem pusztul ki a pannon csiga"
index.hu/tudomany/csiga0225/
Tóta! Micsoda utolsó bértollnok lett belőled. Tudom, meg kell élni valamiből, tehát megértelek akkor is, ha leszarod megértelek-e.
Kérdés: tényleg nem érzed ezt cikinek?
Még mindig a színházas hasonlatnál. Semmi más értelme nem volt betenni a posztba, csak egy: OV hülye, ennek az igazolása lenne ez a támadás. Tehát Árpi, ha tetszik, ha nem itt politikai síkon vagy, kétségbe vonod Orbán hozzáértését, kormányzóképességét. Miért? Mert politikailag motivált a cikk. Miköze Orbánnak ahhoz, h jó dolog-e a vizitdíj vagy sem. Csak akkor van köze, ha a politikai hatását vizsgálod a népszavazás eredményének. Merugye, ha Orbán hülye, attól még nem lesz a vizitdíj egy értelmes válasz az eü kérdéseire. Tehát politizáltál, nem szakmáztál, mint ahogy azt írtad, miszerint itt pusztán a kérdéseket vizsgáltad meg a posztban.
jó reggelt! vagy estét vagy mi.

nem voltam résen, és lett egy post. kicsit nagyon egyértelműnek tűnt az elején, aztán országos cimborám az úr(ná)ban, Malacka megelőlegezte, hogy elmondja, miért nem ez jó így. de csak délután. scrolloztam, scrolloztam, olvastam is néha, végre eljött a délután, és most rosszul érzem magam picit, mert nem inogtam meg az elsöprő érvek alatt.

részemről hagynám a színházat, meg az átalány vs. egyszeri kts, fix kts vs. változó kts. témát, kicsit más irányból kanyarodnék.

Malacka, tudom, te 10 sor után feladod, megelőlegezem, nem megyek szavazni, nem kell továbbolvasnod, de nem azért mert Lendvai Ildikó felhívott, hanem mert ezekre a kérdésekre nem lehet érdemben jó választ adni. miért nem?

1. a döntéshez ismerni kell a téma körüli valóságot. azaz mindenki pontosan tudja, miről beszélünk, egyre gondolunk stb.
no. tudja az átlagpolgár melyik kimenet mennyi bevételt avagy kiesést hoz? tudja, hogy ez hogyan arányul az iparághoz? mennyi járulékos költséget, adminisztrációt generál? hogy milyen korreláció van az orvoshoz járók, felsőoktatásba kezdők száma és a díjak között? vajon csak a tandíj miatt marad le a szegényember? jó középiskola, tanulmányi eredmény stb nem kell? mi van a serpenyőkben? mennyit teszünk be? mennyi eshet ki? kit mennyi pénz tart vissza?
folytathatnám napestig.

2. nem-e lehet-e, hogy mindkettő út-e járható-e?
focis példa (szeretem a focis példákat). vajon hogyan kell gólt rúgni? ha előre íveljük a lasztit, vagy ha kis passzokkal felvisszük? fogós kérdés, mi? hát wazze, lehet így is úgy is, attó függ, micsinász utána. no vmi ilyesmi van itt is. el lehet kúrni az isten pénzét is, on the other hand okosan, felelősen (egyéb szép jelzők ide tetszés szerint) gazdálkodva ki lehet hozni adóból is (van ország, ahol így megy), meg eseti, járulékos díjakkal kiegészítve is. (erre is van példa biztos). ha GyF bandája úgyis lop, akkor az IGEN-ek vajon megmentenek minket? csak egy (azaz 3) IGEN-en múlik, vagy azért kell hozzá a kormánybácsi elkötelezettsége, közreműködése is? ez könnyű kérdés. akkor meg? le fog mondani a kormány az IGEN-ektől? ki tud találni más bevételi forrást, ha ezt elbukta? nem tudjuk, h a jobboldal mennyivel népszerűbb népszavazás nélkül is? akkor meg miről beszélünk?

3. én spec azért tartom el a köztisztviselők, hivatalnokok azon részét, akik birtokában vannak a.) a szükséges adatoknak, kimutatásoknak, b.) a szükséges szakmai tudásnak (jobb esetben), c.) végrehajtáshoz szükséges hatalomnak, hogy ne kérdezzenek vissza olyanokra, akik egyiknek sincsenek birtokában. viszont szeretik a Viktort, meg úgy általában szeretik, ha megkérdezik őket, mert frusztráltak és most jól megmondhatják a frankót. és hát a szavazócédula nem viseli meg annyira az ember derekát, mint a macskakő.

bárki bármit mond ez a mostani szavazás is érzelmekről szól. bizony-bizony egy GyF vs. OV. deathmatch.
és most minden korábbinál nagyobb információértéke van a nemszavazásnak. számomra egyetlen szimpatikus válasz van: Fenti okok miatt tessenek minket békén hagyni, és a dolgukat végezni, vagy a szavazócetlihez csatolják a fizetésük egy részét. Köszönjük.

És záróképnek el lehet képzelni a kőmíves brigádot, akik xarnak falazni, mert a másik brigád unszolására (akik úgy általában az építkezés közelébe sem teszik a lábukat, hanem pl. söröznek egész nap a büfében) megkérdezik az összes járókelőt, hogy így messziről nézve vajon jó-e így a malter, mert ha nem, esetleg le kéne szedni a falat.

Voltam.
Tragikomédia az egész.
Pl. hogyaszongya:
Január 1-jétől ne kelljen vizitdíjat fizetni? Igen? Vagy ne? Nem?
Most akkó mi van?
Köcsögök. Miért nem lehetetett egyenesen és lényegretörően feltenni a kérdést:
Legyen vizitdíj vagy ne legyen? Igen/Nem. Kész.
Sok hely maradt volna még a cédulán? Miért? Akkor egy félcédula is elég lett volna.
Ja? Nem lett volna 3 igenes reklámot csapni. Da, da, da! Aha, aha. Da, da, da!

Viszont van az igen, nem mellett egy harmadik választás is. Amit TWA is említett. Akinek elege van a sok köcsög politikusból az ne menjen el szavazni.
malacka69 fighter, 2008.02.25. 18:25:27

Kezdek komolyan aggódni, hogy megint nekem elmagyaráznom, hogy hol tévedsz.

"1 konkrét előadásnál legyen az én részem 2000ft, az állami rész szintén 2000ft. Mivel több, mint 1.000.000 adozó van, ergo én ennek (ha átlagos adozót veszel) még milliomod adóforintomba sem kerül, azaz 0,002ft-ba. Hol a hiba? Én nem értem!"

A példádat, ha átültetem a vizitdíjra, akkor így néz ki:
1 konkrét vizitálásnál legyen az én részem 300ft, az állami rész 1200ft. (feltételezzük, hogy a háziorvos a bevételei 20%-át a VD-ból, 80%-át az államtól kapja.) Mivel több, mint 1.000.000 adozó van, ergo én ennek (ha átlagos adozót veszel) még ötmilliomod adóforintomba sem kerül, azaz 0,0004ft-ba.
Ha rendesen fizetsz TB-t, mert dolgozol, akkor nem érdeked a logás, hisz a munkából való kiesés napi több 1000ft is lehet. Akkor mire is egy ilyen embertől elkérni a 300ft-ot? Még pimasz dolog is, azok után, h befizette az évi több100ezer TB járulékot is. És azt ne mondja senki, h az pimaszság, h piszok 300 ft-ot reklamál az, aki csomó TB-t befizet, mert ez elvi kérdés. Vagy TB rendszer van, vagy kompletten fizetős az eü. Még egyszer mondom, engem az orvoshoz menéshez (és még több millió dolgozó polgárt) nem a vizitdíj tart vissza, hanem a kieső munkanapok által okozott fizetés-kiesés. Itt kérem egy réteg van, akinek igazából fizetni kéne a szadisták logikája szerint, ez pedig a kb. 70ezer tf feletti nyugdíjasok, mert ott télleg lenne nevelő célzata, és ott télleg nem pimaszság elkérni. De ez a jelenleg fizetők egy kis része csak. Ha a gázártámogatást meg lehetett csinálni felmérősdivel, akkor ezt is meg lehetne, s csak arra kivetni a vizitdíjat, akinél télleg van (kétes értékű ugyan, de van) valódi visszatartó hatása.
Részemről ilyen már eleve van. Magyarázza már el nekem vki, h tőlem, miért is kell elkérni.
És elvi magyarázatot várok, nem személyeskedőt!
Mi a cél nálam? Csak nem a költségvetési hiány betömése, mert én mást nem vélek felfedezni?
Bocs. Ex.tam.
"Nem lehetett volna 3 igenes önreklámot csinálni"

Március 8 Nőnap.
Kinevezhetnénk március 9.-ét az ismeretlen, köcsög, korrupt, síkhülye politikus napjának.
Kovi1970.

Daa-daa-daa.
Ich lieb' dich nicht, du liebs mich nicht. Ahaa- ahaa.
totya

"1 konkrét vizitálásnál legyen az én részem 300ft, az állami rész 1200ft. (feltételezzük, hogy a háziorvos a bevételei 20%-át a VD-ból, 80%-át az államtól kapja.) Mivel több, mint 1.000.000 adozó van, ergo én ennek (ha átlagos adozót veszel) még ötmilliomod adóforintomba sem kerül, azaz 0,0004ft-ba."

1. Az állami 1200ft-ban benne van az én, jelentős mennyiségű TB-m (kb. munkáltatóval együtt 400ezer)

2. Az én TB-m összege kb. 400ezer, az én adómból meg kb. 10.000 se megy színházra (Vki tudja pontosan?) Tehát 40-szeres a lépték, miközben a vizitem 1200ft, a színházjegyem önrésze meg 2000ft

3. Amit te leírsz azt úgy hívják, h nemzeti kockázatközösség. Ilyen hogy nemzeti színházközösség van?

4. Akárhogy csűröd, aki vizitdíjat fizet, az kétszer fizet, ezt kár tagadni.

Mellesleg tudom, h lehetne megfogni, de nem árulom el:PPP
Találjátok ki, holnap megmondom.
Pááááá, mentem
Árpád, egyetétenék Veled, de sajnos tévedsz. A színházas példánál maradva, az állam mely színházat kell, hogy támogassa? Mert van olyan logika, amely azt mondja, hogy a teli színháznak minek támogatás, az üresnek meg szüksége van rá. (lsd. gyermek támogatás kinek jár, akik le tudják vonni az adókedvezményből vagy inkább azoknak semmi, ellenben akik munkanélküliek, nos őket, őket kiemelten támogassuk). Számomra ezért szimpatikusabb a középosztályra támaszkodó politika.
Ja, és ha ezt úgy tudom elősegíteni, ha egy hangyacsípésnyi igen szavazatot leadok, akkor ezt megteszem, még akkor is, ha egyébként egyetértek (mert egyetértek) a vizitdíjjal.
A tandíj érdekes dolog. Jó lenne, ha az lenne a hatása, hogy visszaszorítaná a felsőoktatásban résztvevők számát. Túl sok a diplomás, fele is sok lenne. Ha nincsenek nagyon jó kapcsolataid, a diploma csak 4-5 elpazarolt év. Ezt a saját bőrömön is tapasztaltam.

De sajnos így valószínűleg egyre több diák veri magát, vagy a szüleit adóságba, emellett sok tehetségtelen fiatal is lediplomázik. Talán kemény felvételivel és színvonalas oktatással kellene kordában tartani a diplomások számát...

Meg a tandíj nem hozza rendbe a kritikán aluli oktatást a szakközepekben és a szakmunkásokban. Esetleg, ha a szakmunkák becsületét is visszaadnák, és tényleg szakembereket nevelnének, akkor nem lenne akkora presztízskérdés a diploma, hogy az egyetemek okádják magukból a munkanélkülieket, a külföldre menekülőket és a nem a végzettségükhöz megfelelő munkahelyen dolgozókat...
malacka69 fighter,2008.02.25. 19:41:00
"totya"

még mindig a tulok vagyok, de érzem a nyomást, nevet váltok.


"1. Az állami 1200ft-ban benne van az én, jelentős mennyiségű TB-m (kb. munkáltatóval együtt 400ezer)"
Az állami kétezerben meg az ÁFÁ-d, szja-d, stb.

"2. Az én TB-m összege kb. 400ezer, az én adómból meg kb. 10.000 se megy színházra (Vki tudja pontosan?) Tehát 40-szeres a lépték, miközben a vizitem 1200ft, a színházjegyem önrésze meg 2000ft"
Ez csak azért van, mert keveset jársz színházba. Amúgy ebből is látszik, _ha_ színházba mégy, mennyivel nagyobb az önrészed, (előadás költsége/2), mintha orvoshoz.

"3. Amit te leírsz azt úgy hívják, h nemzeti kockázatközösség. Ilyen hogy nemzeti színházközösség van?"
Ez most hogy jön ide?

"4. Akárhogy csűröd, aki vizitdíjat fizet, az kétszer fizet, ezt kár tagadni."
Vizitdíjat csak egyszer.
Éppen egyetemista voltam, amikor a Bokrosék bevezették a tandíjat. Nem volt sok, havi kétezer. Mégis, az egyetem tudott belőle építeni egy nagyon modern számtech labort a diákoknak, lett zárt biciklitároló stb. Néha elhangzott olyan gyenge hang a diákság részéről is, hogy bizonyos tanárok húzzanak a fenébe, mert alkalmatlanok/motiválatlanok/síkhülyék. Mert a pénzünkért olyat szeretnénk, aki tud beszélni, azt adja le a gyakorlaton, amiből Zh-t írunk illetve nem üvöltözik vizsgán.

Ma jelenleg a legjobb magyar egyetem nincs benne a 400-ban a világon. És a többi?

El lehet dönteni mit szeretnénk: gyenge-közepes színvonalat ingyen vagy jobb minőséget pénzért. Az ország szempontjából az utóbbi fontosabb. Tudom, Ovinak sajnos ez nem számít.
A vizitdíjjal számomra majdnem mindegy mi történik, ott max. büntetésből nyomok IGEN-t, de ez az én problémám, belátom, a világon semmi jelentőssége. Nade, tandíj:
mindenekelőtt: SEMMI bajom a tandíjjal, ha azt egy a jelenleginél sokkal kiterjedtebb PRIVÁT és ÁLLAMI ösztöndíjrendszer egészítéi ki. Ahol tandíj van, ott az ösztöndíjak is tobzódnak (alapítványi, vállalati, városi, megyei vagy tartományi, állami, egyházi stb.), és persze megvárhatjuk, amíg ez történelmileg kialakul, de sajnos addig generációkat veszítünk el, és szerintem most ez sokkal nagyobb kár és kockázat. A jelenlegi rendszerrel az a bajom, hogy:
- persze, a legjobban tanuló x% (legyen 15, 20 bármennyi) mentesül, de mivel tudjuk, hogy a magyar közktatás nemhogy csökkenti, de felerősíti a hozott hátrányokat, na ki fog mentesülni? Persze, a rózsadombi, lipótvárosi suttyó. Ki a legmobilisabb réteg? Ugyanez- Tehát, miközben kiszorítjuk azokat, akik hozott hátrányuk miatt csak a legjobb 50%-ba jutnának, viszont éppen hozott hátrányuk és kötődéseik miatt itthon maradnának, eközben ingyen képezzük azokat, akik majd utána Londonból osztják nekünk az észt, hogy mi milyen provinciális suttyó parasztok vagyunk itt egytől egyig. Nade, ha kiszorítjuk azt a gyereket, aki csak a legjobb 50%-ba esne, viszont fizetni nem tud, kivel lesznek ezek a helyek feltöltve? Na kivel?

Ez a rendszer így abszolut kontraproduktív, az abszolut szétszakadt magyar társadalomban uyganis kb. két réteg van: az egyik, akit nem tart vissza ezeknek az összegeknek a kétszerese sem, mert észre sem veszi, mikor kifizeti és a másik, aki ezt sem tudja megfizetni, azok a diákok, akik most is dolgoznak (csomagolnak, adatrögzítenek, szórólapoznak, mcdonaldsoznak), de ezzel kb a mostani költségeiket tudják megkeresni.

Persze, az elit, ahová, ugye, megmondóemberként mindig kifizetődő dörgölőzni, az első kategóriába tartozik. Még különösebb számítást vagy rosszindulatot sem tételezek fel, egyszerűen érzéketlenek, a társadalomtudományokat pedig sosem tartották semmire, kedvenc olvasmányuk az Egri csillagok, kedvenc színdarabjuk az Ember tragédiája. Miért szöszölnének hát kutatásokkal, tanulmányokkal (és egyébként a kormány tagjaiból jellemzően azt sem tudom feltételezni, hogy végig tudnának olvasni egy ilyen tanulmányt, kivéve talán a hillerpistát, de). Nem mellesleg, ez a rendszer a rektoroknak is jó, hát hogyne: az elit gyerekével kevesebb a baj, nem fog petíciót írni,

- ha a saját 8000 forintos könyvét adja fel kötelező olvasmánynak,

- ha megköveteli a két nyelvviszgát úgy, hogy az intézményben a béka segge alatti színvonalú, látszatnyelvoktatás folyik,

- ha a megoldandó feladathoz számítógép kell, de az intézeti gépterembe csak a csókosok jutnak be

- ha a tananyagot elektronikusan adják át, amit ki kell nyomtatni, oldd meg alapon

- és ha a tanár úr teljesen önkényesen átszabja az órarendet (ami miatt már egy négyórás munkát sem lehet bevállalni)

hogyne lenne kényelmesebb a rektori konferenciának a sok társadalmi selejttől megszabadulni.
malacka:
Már többedjére írod, hogy milyen baromi sok TB-t fizettél Te és a munkáltatód az elmúlt 18 év alatt. Rossz hírem van. Te egy fillér TB-t nem fizettél. Tőled _vonták_. Csak azért, mert itt sokszor felmerülnek a szemét vállalkozók, akik "adóelkerülnek". (Egyébként jogosan.) A szar ott válik el a víztől, amikor egy (köz-)alkalmazott belecsöppen az "önkéntes" adófizetői rögvalóság mocsarába. Teszem azt, mondjuk magánórát tartasz. Ezután te fizetsz SZJA-t, TB-t, miegyebet, vagy korrumpálod magad a diákoddal együtt? Nem személyesen érdekel, mindössze annyit állítok,
1., Ha fizetsz, minden tiszteletem a tiéd.
2., Ha nem fizetsz, Te sem vagy jobb az általad pellengérre állítottaknál.

apropó
(azt hiszem)Paszternák, Vision
Nem érzitek az alábbi két állítás között feszülő ellentétet?
1., A vállalkozók kölke minimálbérről hozza a papírokat, miközben anyuci fullos mercijéből száll ki kolesz előtt.
2., Nem lehet tudni, hogy ki az igazán rászoruló.

Nem lehet, hogy csak rossz szinten / elégtelen módszerekkel történik a rászorultság megállapítása?
Egy másik dolog a dilettantizmus.
Vizitdíj? Amikor 2-3 órás sorban állásra kényszerítettek idős, öreg beteg embereket (is), akkor miért csodálkoznak, ha nem lopta be magát az emberek szívébe.
Tandíj, igen. Nem lett volna ésszerűb, ha nem a vagyontalan, (forrástalan) egyetemistákat adóztatnák meg, hanem, amikor már keresnek, akkor beszedni tőlük a taníttatás költségeit. Ezt miért támogassam?
Nem szavazás? (Álláspontod...) És 2010-ben? Ha OV és GYF között választhatok csak? Vagy akik nem értenek a még a focihoz se?
"Nem lehet, hogy csak rossz szinten / elégtelen módszerekkel történik a rászorultság megállapítása?"

büntetni keményen. visszamenőleg, kamatostul. és a rászorulónak jelentkező gyerek szülei ne csodálkozzanak egy kis apeh-mustrán. össze kell kötni rendszereket, ez megint erről szól.
"hanem, amikor már keresnek, akkor beszedni tőlük a taníttatás költségeit"

aha, és mit csinálunk a büfé-ruhatár szakossal, aki sose fog keresni?
Sziasztok!

Bocs, hogy közbeszólok, de... láttátok az előbb az előbb az ATV-n a Kálmán Olga műsort?

Benne a fodeszes önkorm képviselővel, aki csak dadogni tudott, élőben, online, amikor bebizonyosodott, hogy ő és valami HírTV-s izé rendezte az összes mószerolós telefonfelvételt, amit aztán az mszp-re akartak kenni?

Emlékeztek, mit mondtam valamelyik nap arról, hogy a fidesznek mi a látens üzenete?

Milyen dolog már ez, összebeszél Sohanemhazudott őszinte híve a kedvenc televíziójuktól, meg az egyik nem-túl-okos képviselőjük a végekről, és mindketten más, létező embernek kiadva, azaz hazudva magukat, megepróbálnak lejárató telefonbeszélgetést gyártani. Hihetetelen.

(Egészen pontosan először felhívják az mszp kampányfőnökét egy nem létező roma képviselő nevében, és megpróbálják behúzni a csőbe, de mivel a kampányfőnök nem érti, hogy kicsoda a telefonáló, és hogy mit akar pontosan, lerázza a telefonálót. Mivel ezzel nem lehet nagyot szakítani, ezután gyártja a Hírtv-s pacák meg a fideszes önkormképv az ál-telefonbeszélgetést. Ha jól számolom, vagy 5 olyan pontja van a dolognak, amelyről megemlékezik a BTK. )

Az erkölcsi tisztaság. A megújulás. Akik sose hazudnak.

Megjegyzem, ezt a mentalitást szívta meg szegény Carnivola is vmelyik hajnalban. Azt a fidesz mentalitást, hogy gátlástalanul vissza lehet élni másnak a nevével, jóhiszemnűségével, bármijével. Hogy nekik mindent szabad.

Tudjátok, mondtam: ez a látens üzenet - az igazi arc. Sokan látják.

Üdv mindenkinek!
Az egészségügynél azt hiszem egy elég fontos elem, hogy kurva drága műfaj. És csak egyre drágább lesz. Ezért egyrészt bele kell tenni egy csomó pénzt. Szép dolog, ha valaki befizetett egy csomó TB-t, de ettől még az egyre modernebb eljárásokat, orvosok bérét, normális kórházat nem tudjuk kifizetni. Ha kell gyógyítás, azt így vagy úgy meg kell fizetni. Lehet azért is rinyálni, mert hajdanán még 200 forint volt a benzin, de minek? Fizesd ki, vagy lehet menni rollerrel. Mellesleg ha a hülyemagyar befizetné rendesen az adót, abból kis túlzással egy komplett egészségügyet el lehetne tartani. Tehát a Gyúrcsányi se hazugabb disznó, mint Önök, kedves barátaim (akinek nem inge...).

Másik az, hogy ha már ilyen drága, akkor akadályozzák meg, hogy mindenféle piszlicsáré dolgokkal terheljem a rendszert. Ne halmozhassak fel egy fiók TB-támogatott gyógyszert, mert hogy hátha majd megfájdul a torkom. Ha pedig még orvoshoz is elmegyek vele, akkor sarcoljanak meg ott is! Akár többel is, mint 300 Ft. Ha valaki rászoruló, esetleg fizessék neki vissza. Ő a hivatali cécó cipőtalpköltségén keresztül érzi majd drágának az orvoshoz járást.
Azt kell megérteni, hogy az egészségügy, csakúgy mint a gázzal fűtés, luxuscikk! Tökmindegy, hogy nem annak érezzük, attól még az. Ez pedig egyedül úgy tudatosítható, ha megkérjük az árát.

Egyébként télleg nem ez itt a legfontosabb téma, hanem az, hogy a nagy politikai hisztéria közepette elkúrták az egészségügyi reformot is...
"büntetni keményen. visszamenőleg, kamatostul. és a rászorulónak jelentkező gyerek szülei ne csodálkozzanak egy kis apeh-mustrán. össze kell kötni rendszereket, ez megint erről szól."

Nyilván. És a rendszerek egyre integráltabbak. Szerintem a legjelentősebb elmozdulás az utóbbi években pont ez volt. Adó, Tb, illetékhivatal egy kézben.
HariSeldon

Igen, ebből a szituációból már regényt írhatnál. (na jó, novellát)

"ezt a mentalitást szívta meg szegény Carnivola is vmelyik hajnalban."
CarnivoRa a becsületes neve.
www.kislexikon.hu/carnivora.html
"Mellesleg ha a hülyemagyar befizetné rendesen az adót, abból kis túlzással egy komplett egészségügyet el lehetne tartani. Tehát a Gyúrcsányi se hazugabb disznó, mint Önök, kedves barátaim." Grat. Ezt jól megaszontad! Vajon miért csal a hülyemagyar az adóval? Biztos, hogy mind csak a hatodik - fűtött garázsban álló - mercire csalja az adót? Vagy - esetleg, netalán-tán - azért kénytelen csalni, mert elviselhetetlen terheket raknak a nyakába!? Vajon kicsodának is köszönhetően? Ez nem lózung! Folytass nyugodtan egy kis összehasonlító kutatómunkát, a környező országok elvonási szintje, de hogy tovább menjek, az adószabályaik bonyolultsága tekintetében.

És ne csak emiatt ne hozzuk egy szintre az átlag (szerencsétlen) kényszervállalkozót GYF-fel. GYF, Kóka és a többi bizony a mi adónkból szedte meg magát, nagyon durván. Most meg osztják az észt, mint "sikeres vállalkozók".
Malacka
"1 konkrét előadásnál legyen az én részem 2000ft, az állami rész szintén 2000ft. Mivel több, mint 1.000.000 adozó van, ergo én ennek (ha átlagos adozót veszel) még milliomod adóforintomba sem kerül, azaz 0,002ft-ba."
És van 200 néző: 0,4.- ft
És van 200 előadás egy évben: 80 ft.-
És van 30 színház: 2400.-
És vannak múzeumok, támogatott filmek, ingyenes egyetemi képzések stb., stb., stb.
T. Madárijesztő!

Csak úgy, a hecc kedvéért (nem mintha bármit számítana) elárulom, hogy a vizitdíj az adófizető középréteg részbeni TEHERMENTESÍTÉSE (ne KIZÁRÓLAG ők fizessenek,hanem aki igénybe veszi, ha csak egy kicsit, de az is). De azért csak nyomj nyugodtan igent.
Árpi,
mint mindig, most is manipulálsz.
A te helyzetedből tűnhet faszságnak az egész népszavazás, nekem, mint négygyermekes apának kevésbé.
A tandíjról beszélek elsősorban. A te mondataidból is egyértelmű, hogy mindaddig nem lenne szabad bevezetni, míg ösztöndíj, kollégium stb. egyéb feltételek fenn nem forognak. Márpedig nem forognak.
Nekem egyszerre két gyermekem fog – remélem- egyetemre járni (egyik már ott van). Mint pedagógusszülők gyermeke, természetesen a felső tízezerhez tartozik, úgyhogy súlyos tízezrekbe kerül így is a taníttatása. Nem földművelés-távolugrás szakra jár, hanem ahol kemény követelmények vannak, a vizsgajegy gyakran szerencsén is múlik. Valószínű, nincs a legjobb 15%-ban, noha 144 ponttal vették fel, nyelvvizsgák stb., s tanul is, amennyire egy diáktól elvárható (noha nem éjjel-nappal; jut eszembe, te jártál valahová a felsőoktatásban, állandóan tanultál, semmi buli, nők stb.?) Fizetni fogok (remélem, nem) utána, majd a másik fiam után, és még két lányom is van. Sem cigányok, sem hátrányos helyzetűek nem vagyunk, semmi szociális helyzetünk nem „olyan” – dolgozunk, tehát fizetnünk kellene.
Van neked családod? Kellett már eltartanod nagyon is átlagfizetésből, nem a tv-től (is) szerzett jövedelemből, négy gyereket. Egyébként a köztévét ki tartja fenn? Csak nem mindenki? Az is, aki nem nézi? Aki nem nézi a Modern képmeséket, az is fizet? Csak nem?
Úgyhogy ez az írásod egyszerűen hiteltelen. Csend. Pofa súlyba. Számolni a millákat, és lapulni, mint férgek a sínek alatt, ha bejött a villanyvonat. Kb. ez lenne elvárható tőled.
De egy szót sem. Egyetlen hangot sem. Egy mukkanást sem.
Kedves Tóta!
A következő felvedésedre szeretnék reagálni:
"a feladvány arról szól, teremtünk-e valami halovány kapcsolatot a szolgáltatás igénybevétele és megfizetése között, vagy nem teremtünk. Ez viszont szintén felesleges kérdés. Már megteremtettük majdnem minden szektorban."

Hogy egészen pontosak legyünk, szerintem éppen arról szól a feladvány, hogy hol húzzuk meg a határt aközött, hogy igénybevétel szerint, vagy jövedelem szerint fizetünk egy szolgáltatásért.
- A tiszta szocialista (szvsz gáz és működésképtelen) álláspont az hogy mindenki mindenért jövedelme (képességei? kitudjamá...) szerint fizet és igény szerint veszi igénybe... hülyeség
- A korábban "vadkapitalista" mostanság "szélsőliberális" álláspont szerint meg mindenkinak csak az jár amit zsebből ki tud fizetni... szintén hülyeség.

Én egyik szélsőséggel sem tudok azonosulni. Azért van az állam, hogy egy bizonyos biztonságot nyújtson mindenkinek. Nem helyes teljes mértékben születési előjogokra építeni a rendszert, ahogy (látszólag?) te szeretnéd. (Csak az érvényesüljön, aki tehetős családba vagy az átlagnál sokkal sokkal kiemelkedőbb képességekkel zületik) Az állam éppen azért van (és kell hogy legyen) hogy az egyén szerencséket/szerencsétlenségeket kiegyensúlyozza. (nem teljesen elnyomja, csak enyhítse!)

Az összes érvet amit az egyetemi tandíj mellett felhoztok, fel lehetne hozni gimnáziumi vagy általános iskolai tandíj mellett is... hova vezet ez?

Nem mondom azt hogy ne csökkenjen felére az egyetemen tanulók száma, ha erre van szükség. Határozzák meg a keretszámokat a mindenkori piaci viszonyok alapján. Ha 500 szoftverfejsztőre van szükség adott évfolyamon és 8 bölcsészre, akkor úgy...
De hogy ki kerül be ebbe a keretbe, az ne anyagiakon, hanem az alkalamasságon múljon, tehát lényegében azon, hogy kit a legérdemesebb az államnak támogatni.

Az sem érv, hogy azért nem igazságos az államilag támogatott diploma, mert az állam pénzén az emberke fog többet keresni. Aki kétszer annyit keres, négyszer annyit adózik. Nem ő járt jól, hanem az állam.

Semmi kifogásom az ellen ha léteznek magán képzések, magán korházak, önkéntes magán nyugdíjpénztárak, stb., de legyen egy állami alap szolgáltatás.

Szóval elvek szintjén azt mondom, hogy az oktatást (legyen az óvoda, ált. iskola, gimi, egyetem, bármi ésszerű határokon belül) és egészségügyet jövedelem arányosan (tehát ADÓBÓL) igazságos és célszerű fizetni, ez közügy, hosszú távon ez az ország érdeke, szükség van van egy stabil háttérre.

A konkrét népszavazási kérdésekben már nem ilyen egyértelmű a helyzet:
-tandíj eltörlése: elvi alapokon, ésszerű ellenérv nélkül egyértelműen IGEN
- viztdíj eltörlése: ezt üresen fogom hagyni, az elvi alapok ellene szólnak, azonban 300 ft nem olyan jelentős eltérés ettől, hogy a gyakorlati haszna (felsleges orvos-beteg találkozók ritkítása) esteleg nem érné meg...
- kórházi napidíj eltörlése: kicsit nagyobb mértékben érvényesülnek az alapvetően adóból finanszírozandó egészségügy elvei, úgyhogy valószínűleg igen, de a vizitdíjhoz hasonló elvek alapján felmerül a nemv álaszolok lehetőség is (csak hát kórházban senki sem önként fekszik)

Ja és mivel Te is mindig egy kis faszozással teszed nyomatékosabbá a mondanivalódat, és én ugye tanulékony vagyok, hát lófaszt a seggébe annak aki nem ért egyet :D
T. n_a!

"- persze, a legjobban tanuló x% (legyen 15, 20 bármennyi) mentesül, de mivel tudjuk, hogy a magyar közktatás nemhogy csökkenti, de felerősíti a hozott hátrányokat, na ki fog mentesülni? Persze, a rózsadombi, lipótvárosi suttyó."

Szóval a helyzet az, hogy jelenleg valóban a közoktatás felerősíti a hozott hátrányokat, mégpedig az ÁLTALÁNOS!!!! és a KÖZÉPISKOLÁBAN!!!!. Fentiek szerint az fog BEJUTNI!!!! az egyetemre, akinek ilyen előnye van, azaz "a rózsadombi, lipótvárosi suttyó." A szegényember gyerekének marad a fizetős. EZÉRT van ÁLTALÁNOS a tandíj, hogy az EGYETEMEN választódjon ki a tehetség, ne a FELVÉTELIN. A tehetséges ott már be tudja hozni a hátrányát, és mivel az első évben senkisem fizet tandíjat, van idő, hogy a tehetség kiderüljön.

Szomorú vagyok, hogy pont az a rendszer, amely a szegény tehetségeseknek adna lehetőséget az ingyentanulásra, ennyire érthetetlen ennyi ember számára.
sasika,

1. nem, te manipulálsz, bibii. beszoptad már a múltkorit is, jézussal és mitrásszal, óvatosabban ugatérozz.
2. itt én osztom a lapokat, tehát itt neked van kuss.
Most jól értem én ezt? Árpád, Ön csakugyan kirándulni óhajt ezen a sorsdöntő vasárnapon? És a templom? És a hazafias polgári kötelezettségek? Bezzeg az én időmben ilyen nem fordulhatott elő. Amikor a nyolcvanas évek valamelyikében a népfront egyetlen jelöltjére kellett voksolni, és nővérem gipszes lábbal feküdt odahaza, akkor a panelunkkal szemközti iskolából, a szavazás lezárásához közeledve, délután türelmetlenül rátelefonáltak, hogy ugyan mit képzel, tessék menni szépen állampolgári jogot gyakorolni uzsgyé. Amikor mondta, hogy nem áll módjában, akkor erőnek erejével felkeresték egy mozgó urnával. Még szerencse, hogy nem a hamvait akarták magukkal vinni benne.
Árpád, kérem, vegye elő a jobbik eszét, és menjen el szépen, és tegye le a voksát az egyetlen lehetséges és helyes módon. Ha mégis dörögne az ég, és emiatt lófaszt rajzolni támadnak kedve, akkor inkább dobjon be egy üres borítékot eltűnős tintával, és a zsebjébe rejtett beltartalmat küldje el a cerkablognak. De erre, amit Ön felvázolt, csak ennyit tudok mondani: nem, nem és nem!
sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.02.25. 20:27:23

:-) És igen! "mindaddig nem lenne szabad bevezetni, míg ösztöndíj, kollégium stb. egyéb feltételek fenn nem forognak"
Itt van szépen kifejtve egy más aspektusból, amit feljebb én is ecseteltem. Az, hogy amíg nem vagyunk képesek RENDSZEREKHEZ nyúlni, átfogó megoldásokat keresve, addig semmi jó nem fog kisülni a "reformokból".
Tandíjhoz:

Ki a felső 15%? Az, akinek jó jegye van? Tehát pl. az ELTÉ-n a kommunikáció szakos 5-ös veri a fizika szakos 4-est? Ha valaki felső 15% akar lenni, akkor tanuljon mint állat, vagy menjen könnyebb szakra/galamblelkű tanárhoz?

Más: A jó suli, az valami olyasmi, ami egészen leköt. Reggeltől délutánig bennt vagy órán, mert bennt kell lenni, hiszen olyan tartalmas az az óra. Ráadásul zh-d is van. Utána hazamész, és tanulnod kell, mert kvára lemaradhatsz, és megbuksz a következő zh-n. Így aztán tanulsz estig, és bizony hétvégén is előveszed, mert az anyag nehéz volt, és nem értettél meg mindent. Esetleg néha péntek este befér egy-egy buli, ahol levezeted a feszültséget.

Az viszont nem fér be, hogy elmenjél napi 4-8 órát dobozt pakolni, hogy vmit ki tudjál fizetni! Ha ezt mégis megteheted, akkor szar helyre jársz! Ezért inkább fizessek egy kicsit több adót, hogy az az 5 éved nívós tanulással telhessen. Azt oldják meg, hogy tényleg így legyen! Ne az idióta "dógozzon az ingyenélő köcsögje" szlogen szentesítsen már egy rossz állapotot!

Az oktatás ugyanis talán a legfontosabb stratégiai ágazat. Azért éljenek az adónkból 5 évig, hogy később a tornacipőgyártás helyett magas hozzáadott értékű szolgáltatásokat tudjon előállítani ez a kurvaország. A tornacipő-bizniszben ugyanis vannak olyanok, akiket nem fogunk tudni megverni.
Megjegyzendő még, hogy aki szegény, de tehetségtelen, az nem fog ingyen tanulni. De arról nem is volt szó. Ebből következően a szegényebb értelmiségiek (akik mindenáron végzettséget akarnak a gyermekeiknek), azok fizetni fognak. Szociális támogatás persze a tehetségetlen szegénynek is jár, de se ösztöndíj, se ingyen felső 15 %.
T Cartman!

Itt rendszerekhez! van nyúlva, akár hiszed, akár nem. Van szociális támogatási rendszer és van ösztöndíj rendszer is, mert a tandíjat fejlesztésre és ösztöndíjra kell fordítani az egyetemeknek. Olyan nincs, hogy mindenki kapjon ösztöndíjat, és remélem, olyan sem lesz, hogy aki csak néhány vidám évet akar ellébecolni az egyetemen olcsón, annak nem lesz elég bejutni.
kérem tisztelettel, legjobb ismereteim szerint a diákhitel ma is fedezi a tandíjat, sőt még emelése is várható (ennek most nem néztem utána).

ja hogy a hitelt vissza kell fizetni? hát ezért érdemes olyan pályát választani, amihez tartozik állásajánlat. pont.
"se ingyen felső 15 %" Amúgy ebben a kérdésben én lemaradtam valamiről? Az eredeti jogszabályban - legjobb tudomásom szerint - ez a kedvezmény még csak ADHATÓ volt. Most meg mindenki kész tényként emlegeti...
sasika61

"Egyébként a köztévét ki tartja fenn? Csak nem mindenki? Az is, aki nem nézi?"

Az oktatási rendszert ki tartja fenn?
Az is aki nem veszi igénybe?
Tanár vagy? A mi adónkból fizetnek?
Feküdj Árpi mellé a sín alá.
"Biztos, hogy mind csak a hatodik - fűtött garázsban álló - mercire csalja az adót?"

Nyilván nem mind, de sokan. A fekete gazdaságot vizsgálók szerint a nagykutyák háza táján körül nézve lehetne a legeredményesebbnek lenni. Közel sincs itt annyi kényszervállalkozó, mint ahány adócsaló.
Mellesleg (a szociális ellátások példája is mutatja) nem az lesz rászoruló, meg fasza 15%, aki télleg az, hanem aki annak tud látszani. Félek, hogy a két halmaz metszete nem lesz túl vaskos.
T. Vakapad!

A rendszerbe én ezt is beleértem (bocs, hogy ismétlem magam):
1. Hülye vagy kisfiam? Orvosnak akarsz menni!? Tudod Te, mennyit keres egy orvos?!
1/a. Hülye vagy kisfiam? Radiológus akarsz lenni!? Menj inkább nőgyógyásznak, vagy sebésznek!
1/b. Te nem is vagy olyan hülye, kisfiam! Megszerzed egy gurigáért a diplomádat, Németországban aztán egy hónap alatt hozzád vágnak majd annyit!
2. Hülye vagy kisfiam? Tanárnak akarsz menni!?
3. Hülye vagy kisfiam? Szociális munkásnak akarsz menni!?
...és még sorolhatnám!
Vagy kompenzálni kellene valahogy azokat, akik a társadalom számára hasznos ismereteket szereznek, de éhbért fognak a munkájukért kapni, vagy (méginkább) vissza kellene állítani egyes szakmák becsületét.

"hát ezért érdemes olyan pályát választani, amihez tartozik állásajánlat" Az még kevés! Olyan állásajánlatnak kéne lennie, amiből lehet diákhitelt törleszteni. Ne adj' Isten még lakáshitelt is. És az sem árt, ha nem döglik éhen a doktorúr/tanárúr!
Cartman: eredetileg feltételes módban volt, be is állította több egyetem kerek nullára.
A max diákhitel 40e.
A max tandíj 15e.
Nettó 25 mire elég? Tehát csak a szülők. Vagy az egyetem melletti munka. (Aztán így válljon az egyetem a kutatás motorjává...)
Szintén 4 gyerek, szintén 2 gimnazista. (A másik kettő kisebb) És mivel a havi brutto 300, ezért a felső tízezer megtisztelő tagja lehetek. max adó, 0 kedvezmény. Így (közben persze a családip is elmarad) fizethetek majd - remélem - egy időben három egyetemista ellátását.
Nagy demagógia volt OV azon igérete, hogy 4 gyerek esetén 4 millióig adómentes a jövedelem, de sorry, nekem bejött volna. Az vesse rám az első követ...
Bocsánat, T. Cartman, tévedtem. Itt lesz ellébecolás bőven, mert tehetséges, és a problémákat éles ésszel megértő népünk úgy el fogja törölni a tandíjat meg az összes többit, mint a sicc, és meg is érdemeljük. Legfeljebb én a jövedelmemből 53 % helyett 62 %-ot fizetve az államnak támogatom tovább a kommunizmust, azaz mindenki ingyen, éspedig szükséglete szerint (akármennyi is az), a TELJES költséget az adófizetők állják. Azaz én. Csak akkor lesz baj, ha bosszúból megbetegszem, hogy az orvostudomány vívmányainak igénybevételével némi pénzt visszakapjak belőle. Már csak 1,6 millióan fizetünk tényleges (nem nulla) SZJA-t. És fogyóban vagyunk. Erősen. De derék népünk (amint látom) számít ránk továbbra is. Viszont amikor majd 32 ember fizet 238900 % adót és járulékot a jövedelméből, a többieknek meg mindig minden ingyen van, azt a gyönyörű én már hálaisten nem fogom látni.
Tudod, Árpád, Te itt liberális piacgazdasági elveket hangoztatsz, amivel nem is lenne semmi baj, de bizony itt él még köztünk Kádár szelleme! Nyugaton se hatkilós mercivel rohangál egy átlag tanerő (egy orvos viszont már igen - és nemcsak a nőgyógyász), de tisztességesen megfizetik! És akkor jogos a tandíj!
totya

"a fidesz '93-ban szennyes dolgot csinált, leesett a népszerűsége 30-ról 7%-ra, '94-ben maradt ellenzékben. Ez mire érv?"

Nem érveket gyűjtök, csak érdekel. Tudtommal a Fidesz pálfordulása 94 után következett.
Kérdés, hogy ez a csökkenés 94-re miért következett be. A Fidesz még csak nem is volt kormánypárt, az is nyilvánvaló volt, hogy az MDF távozni fog.
Elképzelhető, hogy a székházbotrány miatt történt, de lehet más is. Keresem, csak a google elég szar találatokat hozott.

"megnézném holnap a válaszokat, de tartok tőle már nem lesz benne az uccsó 100-ban."

Ez már új poszt, 5000-ig bírja a blogmotor.


a vizitdíj 2x fizetésének problémája:

Amennyiben az derülne ki, hogy 5x kell fizetni, és ezáltal a rendszer hatékonysága javul - amivel tudjuk, hogy mindenki jól jár -, akkor 5x kell fizetni.
Ez miért probléma? Ilyet úriházban már nem szokás? A befizetett összeg ugyanaz marad - illetve a hatékonyságjavulás miatt kisebb lesz. Ez biznisz, és nem illemtan.

tandíj:

Első körben a mindenki számára kötelező tandíjat kell bevezetni, amihez a mindenki által felvehető (bővebb) diákhitel járna.
Ez felgyorsítaná az intézmények egészséges szelekcióját. Az ösztöndíjrendszer pedig lassabban épülne fel, erre azért fölösleges várnunk, kezelhetetlen vitákat szülne. Bőven ráér utólag, magyar tempóban.
Szociális kérdésekkel ebben a körben nem is kellene foglalkozni, a hitel lehetősége viszont már az első pillanatban is _nagyon_ fontos.
T. cartman!

"Vagy kompenzálni kellene valahogy azokat, akik a társadalom számára hasznos ismereteket szereznek, de éhbért fognak a munkájukért kapni, vagy (méginkább) vissza kellene állítani egyes szakmák becsületét."

A társadalom számára hasznos. Aha. Éhbért. Aha. A szakmák becsületét. Aha. Az adófizetők pénzéből. Vagy úgy.
Bazseszton,
aki az oktatási rendszert nem veszi igénybe, az nem is tartja fenn, tekintettel, hogy 18 év az iskolakötelezettség határa.
Árpi,
eszerint olvastad az ugatérozásom?
( Szerintem abban is igazam volt.)
A diákhitel csapda is lehet: ki szeretné gyermekét milliós hiteltartozással elindítani, jelentkezzen!
Itt valóban te osztod az észt, nem is keveseknek. Afelé ösztönzöl, hogy minél kevesebben menjenek el szavazni, mert hisz te sem mész el, és sokaknak mintát jelentesz.
De a logikád alapján mégis jogosan kérdezem: nem kellene valami halvány kapcsolatot teremteni aközött, hogy csak az fizesse a Modern képmeséket, aki nézi is?
Itt befogom.
Pipoláj.
Egész jókat írogattok, de akkor is csak fűrészeljük a sz*rt a poráért. Sajnos, teszem hozzá. :(

Árpád, olvastad te a "Féltudású magyar elit" című glosszát (azt hiszem ez a műfaji besorolása) Az Index írta. Vagy esetleg részt is vettél az elkészítésében?
Csak azért kérdezem, mert a problémák tényleg annyira mélyen gyökereznek, mint az említett mű írja. És ezek megoldásához nem elég az sem ha elmégy szavazni, de az sem ha nem mégy el. Egyik kommentelő írta, hogy ha egy hangyafingnyi esélye van annak, hogy egy normális rendszert kezdünk el építeni akkor bizony odateszi az igenhez az X-et. Hát én is. Most speciel nincs jobb ötletem, de ha a Fidesz jut hatalomra az biztos, hogy valamit kitalálok, hogy a tökeiket a nap 24 órájában szorongassam ha esetleg véletlenül eszükbe jutna letérni a jó útról. Ja és ez a jó út a legrögösebb, de ideje lenne leszokni rról, hogy magunknak is hazudjunk.
Hass, alkoss, gyarapíts s a haza fényre derül. Azóta mi változott? Ne fürgyé le.
Na megyek hatni. :)
T. Madárijesztő!

Úgy hallottam, aki tanul, az nem dolgozik. Tessen örülni, hogy a szaldó pozitív. Azt, hogy 25000 plusz havonta "mire elég?", már igazán nem tudom hová tenni. Egyébként úgy hallottam, van ösztöndíj is, meg szoc. segély is. Tessenek tanulni a gyermekeknek, vagy mi.
FUL8ER: én arra tippelnék, hogy utána hajrázott az MSZP, és felszívta a kormányváltó szavazókat. a székházügyre csak homályosan emlékszem, ma fel se tűnne talán, lehet, h akkor még nagyobbat ütött.

nemecsekerno: olvastam nyilván, nincs hozzá közöm, és nem is értek vele egyet. a magamét hozzátettem:
w.blog.hu/2007/10/02/a_magyar_demokracia_mint_kudarcos_piac
„Amikor 2-3 órás sorban állásra kényszerítettek idős, öreg beteg embereket (is), akkor miért csodálkoznak, ha nem lopta be magát az emberek szívébe.”

Na, ez pont megszűnőben van a vizitdíj óta ...
T. sasika61!

A modern képmesék tudomásom szerint arra készült, hogy olyan gondolatok jussanak az emberek eszébe, mint az utolsó előtti mondatod. Már nagy haszon. Érdemes érte nekem, mint adófizetőnek fizetnem.
T. vakapad!
Szoc segély nem jár nekünk. (Nem is igen kérnék.)
Az ösztöndíj rendszert - bevallom - nem ismerem.
Nem, én megértek mindenkit.
De a zebra is elfut az oroszlán elől, pedig tudhatná, hogy az oroszlán egy veszélyeztetettebb faj. Mégis az önös érdekeit nézi.
Én is. Pedig tudom, hogy nincs igazam.
Valaki el tudja mondani miért nincs megemlitve a postban hogy az alternativákra miért mondott nemet a kormány?

Csak mert kicsit "egyoldalúnak" vélem... bár tudom ez "blog".
Kristl, már így is húztam, nem szeretek hosszan locsogni, de milyen alternatívákra gondolsz? Ellenzék melyiket támogatja?
Ja, T. sasika61, még valami. Itt nem észosztás folyik. Az észosztás az, amikor valakit meglévő alá-föléredelt helyzetben, mint nálunk lentebb állót kioktatunk. Amikor ITT valaki úgy érzi, hogy észosztás folyik, akkor a vita révén került alá-fölérendeltségi helyzetbe valaki mással szemben. Mit mondjak, nem kellemes helyzet, az érvek fogyásával nem csoda, hogy kifakadások követik (itt osztod az észt, te hülye!).
sasika61

Egy ötvenes, gyermektelen házaspár adójából igaz csak a TV-t fizetik. A ruhatár-büfé szakosok taníttatását nem.
Viszont az orvosok tanítását támogatnák, hamarosan szükségük lesz rá. Mégis, hogyan válogassák szét az adók felhasználását? Az elképzelésed nem nagyon kidolgozott.
Árpád!

"a diákhitel ma is fedezi a tandíjat, sőt még emelése is várható"

Vedd föl leendő tanár/ orvos, adósítsd el magad, még mielőtt a családalapítás terhe hullana rád, h ezzel is csak jobban gebedj bele! Miért fizet ugyanannyi tandíjat egy leendő tanár az ELTE-n, mint egy ugyan úgy tanuló lévendő jogász? Ez a baloldali esélyegyenlőség? És meddig vehető fel a diákhitel, h az már ne lehetetlenítse el az ember (tanár, orvos) jövőjét?

Rászorultság nem egyenlő szegénységgel, ugye? Már régen is írtam, konkrét pl. van rá, h tanárházaspár gyereke (tanár akar lenni ő is) nem kap szoc. ösztöndíjat, mert ahhoz már sok egyfőrejutó, pedig éppenhogy megélnek:(
Jaaa, minek megy tanárnak a hülyéje, ha van esze?!
Jelzem a tandíj már 150-230ezer közötti összegben mérődik jövő tanévben...
Amíg ilyen a tandíjrendszer, és ilyen hozzánemértők határozzák meg a mikéntjét, addig mindenképpen IGEN az eltörlésre.... és amúgy is.

Azt is ezerszer leírtam már, h nálunk egyhavi nettóbér kb. 0,4 évet fizet meg tandíjban, míg a franciáknál majd 3 évet. Ilyen gazdagok lennénk mi? Vagy ott ennyivel több a "szocializmus"?

A tandíj a leggecibb dolog, a legelfogadhatatlanabb ebben a 3-as csomagban.

Léptem, továbbra sincs netem:(
Árpád

Mondjuk amit a Höok vetett fel a nem teljesített kredit kapcsán.
Vagy mondjuk az is érdekelne mért nem lehet szimplan szigoru felvételi strukturaval szűkíteni sok sok szak képzési körét.
Amugy speciel nem érdekel hogy az ellenzék melyiket támogatja... néha elég impotensek és szerintem nem ők az egyedüli platform akivel párbeszédet lehet folytatni. Plane "szakmai" kérdésekről...

Csak igy nagyon egyoldalúnak tűnik. Nem véletlenül, mert végülis végig lehet menni hogy mi ezek "célja" és valóban megvalósítják e, s ha igen minek a kárára.
Bár gondolom ezek vannak a "hablatyok" kategóriában.
Árpi,

legyek demagóg? (tudom, ne, vannak itt elegen, akik azok)

Írtam: "ez nem az emberarcú szocializmus... Ez a farkastörvényű kapitalizmus"

Írtad: "de én ez utóbbit választom, leginkább azért, mert a szocializmus nem működik."

A te helyzetedben persze ez érthető választás; majd, ha én is szerkesztem a modern képmeséket, lehet, hogy én sem a visszáját látom, hanem a színét, a farkasfogú csipkének...

Asszem, ez a szolidaritás bennem azok iránt, akik a piacon elbuknának, azért van meg bennem, mert én is született lúzer vagyok, mert empatikus okokból kifolyólag nem tudnék átkúrni senkit haszonszerzési céllal. És azt gondolom, most nagyonőszintén (mint Kiszel Tünde), hogy te összekevered a szocializmust a szolidarizmussal. Utóbbi számomra mérce, előbbi fasság, elvetm, ahogy te is. De a farkastörvényű kapitalizmust is, mert engem bizony kurvára zavar, hogy az Ariellel kimosom a szaros gatyámat, és ebbe minimum kétszáz tokhal döglik bele a Duna-deltában, és átvitt értelemben szomjan hal a pocséklásom miatt az etióp kiskölyök.

Nemzeti keretek közt baszok rá, hogy a francia-olasz-amcsi-izraeli-orosz kitudjamégmilyen tőke mennyivel versenyképesebb és hogy kényszeríti halálos versenyfutásra Józsi bácsi kiskunhalasi "Akiskésit Bt"-jét. Elvárom a szolidaritást a hazai piactól, és az államtól, hogy ebben segíti a polgárait.

Te versenyeztetnél engem Vlagyimir Klicskóval, én téged nem.

Ebben lehet, hogy különbözünk? Szeretném remélni, hogy nem...

Szocializmus? Ugyammá.

Dik, há szárongássám á gátyámát á körösztfáján ánnák áki kitánátá á márkszizmustot.

Üdv,

P.
A Demokrácia, mint kudarcos piachoz egy észrevétel. Bár nincs értelme a "Mi lett volna ha.." kezdetű felvetéseknek, de szerinem ha anno az OV által is támogatott Vállalkozók Pártja megizmosodott volna, akkor

a)lenne egy Fidesztől inkább középre tolódó, "kapitalista párt"

b)Amely minden bizonnyal lehűtötte volna egy kicsit mindkét oldalt a kampány során (szerintem) 14. haví nyugdíj, meg nem tudom mik voltak...

c)Mégiscsak a magyar gazdaság motorját képviselte volna. (Igen tudom, most a multik viszik a hátukon a gazdaságot, már ha viszik egyáltalán, de attól még nem ártott volna/ártana egy erős, magyar vállalkozói réteg, ami képviselve van)

Szép estét!
Árpád:
Elolvastam és bevallom röstellem, hogy ez nem akkor olvastam amikor a két glossza megjelent. Ez talán a megfelelő tájékozódás egyik alapkövetelménye lenne. De most ez mindegy.
Nekem a szövegből nem az tűnik ki, hogy egyáltalán nem értenél vele egyet, csak szerintem te egy kicsit forradalmi és izgága figura vagy (már jó értelemben) és nagyjából így hatott rád az elitről írt cikk. Egyébként egyet tudok veled érteni, csak te a politikai oldalát elemezted. Szerintem majdnem ugyanazt írod amit az "elites" cikk, csak szolgálsz egy viszonylag rapid megoldással is, amit egyébként a demokrácia kínál nekünk. Ez egyébként megnyugtat, hogy hiszel abban, hogy lehet változtatni. Mert kell. Birkák nem tudják működtetni a demokráciát. Respect.

Ezt írtad:
olvastam nyilván, nincs hozzá közöm, és nem is értek vele egyet

Létezik bármi is a világon, amire azt mered mondani, hogy egyet értesz vele?
(Jó ez vicc volt, de tényleg csak ez) :)
Na csá, és tényleg respect.
Ja még valami. Két ötlet:
1. Annyi jó ötlettel, újítással lehet a fórumokon találkozni, nem lehetne ezeket valahol összegyűjteni? Vagy valahogy rendszerezni. Tényleg jókat látok nap mint nap.
2. Csinált az Index egy negatív 10-es listát, pár hónapja azokról akik legtöbbet ártottak az országnak. Szerintem kellene egy pozitív lista is, azokkal akik tényleg tettk valamit. Úgyse ismeri őket senki, az biztos.
Na most már tényleg megyek....
Paszternak · osember.blog.hu 2008.02.25. 21:15:39

Nem is voltál olyan demagóg. A híres kapitalista szabadpiac mellesleg néhány helyen nem működik. Lásd egészségügy, közoktatás.
FUL8ER:
"leesett a népszerűsége 30-ról 7%-ra,"
"Tudtommal a Fidesz pálfordulása 94 után következett."
Ez pont a nagy bukta következménye volt. Az "ősfidesz" 92-ben elkezdett repedezni, komoly identitásválságok sorozata következtében. A merre menjünk, napi kérdés volt ekkor. A lib politikát folytatni akarók (Hege, Molnár P., Szelényi Zsuzsi, Fodor G., Ungár K., stb) ha jól emlékszem 93-ban távoztak, ekkor komoly vita volt, hogy szoc irányba, vagy jobbra (MDF utáni várható űr) kell-e torlódni.

"Kérdés, hogy ez a csökkenés 94-re miért következett be. A Fidesz még csak nem is volt kormánypárt, az is nyilvánvaló volt, hogy az MDF távozni fog. Elképzelhető, hogy a székházbotrány miatt történt,"
Nagy szerepe volt a székházbotránynak benne, addig a "nép" szemében a FIDESZ az _ártatlan fiatalok_ pártja volt. Sokaknak itt kezdett derengeni, hogy nem különbek ők sem a régiektől. És persze az sem tett jót nekik, hogy folyamatosan együtt említődtek az akkor érthető okokból népszerűtlen MDF-fel.
nonest: + a multiknál is dolgoznak magyar választók. igen, talán jó lett volna. az akkori, épp a susogósból kinőtt vállalkozók nem tudták felépíteni a pártot.

Kristl: "mért nem lehet szimplan szigoru felvételi strukturaval szűkíteni sok sok szak képzési körét"

nem biztos, hogy pontosan értem, de ha arra gondolsz, hogy az állam szaladgáljon körbe, mérje fel, hány kohómérnökre lesz szükség 5 év múlva - az nonszensz/tervgazdaság. mérje fel ki-ki magának. több szem többet lát. a gazdaság as a whole mindig okosabb, mint a miniszter.

Paszternak: [félre: többször leírtam, h kurvára nyomott diszkontáron csináltam meg ezt a cuccot, de sebaj]

tervezek (és meg is ígérem) egy posztot a protestáns munkaerkölcsről és a kapitalizmus szelleméről. nem én találtam ki, de a szcientológiáról és ufókról is szoktam elereszteni ismeretterjesztőket. lényeg, hogy a szolidaritás szép és nemes dolog, de ahol alanyi jogon az ~életbenmaradásnál több JÁR, ott a jobbra törekvés, a küzdelem, a verseny meghal.
T. Vakapad!

vakapad 2008.02.25. 20:54:25 - ezt fordítsd le nekem, egyszerű földi halandónak, legyél olyan kedves!
Árpád.

Nem arra gondoltam, tudom hogy az baromság. Arra hogy a tömegképzéseket fogják vissza ami a fejkvóta/alapban az egyetem "nyereségét" jelenti. Mint fölös kiadás... és vegyék ismét komolyabbá a felvételit. Azaz csökkentsék a meghirdetett létszámot.

"Létezik bármi is a világon, amire azt mered mondani, hogy egyet értesz vele?"

hogyne, pl itt van a vizitdíj :)
van csomó minden, van pár kolléga, akikkel majdnem mindig, itt csak azért írtam, mert mindenki odáig volt, hogy de meg lett mondva az elitnek, h szar, csak az nem lett megmondva, hogy akkor mégis mi legyen.
Ami az online közösségek ötleteinek rendszerezését és felterjesztését illeti:

civil.magyarorszagholnap.hu

egyelőre csekély forgalommal, de majd kiderül, mi lesz. Szeteyhez tartozott, momentán gazdátlan odafent.
"a szolidaritás szép és nemes dolog, de ahol alanyi jogon az ~életbenmaradásnál több JÁR, ott a jobbra törekvés, a küzdelem, a verseny meghal" Sajnos, mostanság ebben az országban az a kevés amit adnak (kb. az életbenmaradáshoz elegendő) is iszonyúan sok. Gondolok itt az alanyi jogon járó családi pótlékra elsősorban. Ezt (hozzá kell tenni, nem sok ilyen volt) OV-ék jól kitalálták; családi adókedvezmény!
malacka

"Azt is ezerszer leírtam már, h nálunk egyhavi nettóbér kb. 0,4 évet fizet meg tandíjban, míg a franciáknál majd 3 évet."
Igen ezerszer leírtad, és ezerszer csúsztattál is ezáltal. Tudni illik ez _így, ebben a formában nem igaz._
Kristl: ez viszont helyes. volna ám mit bezárni, nemcsak általános iskolás fokon!
"nem biztos, hogy pontosan értem, de ha arra gondolsz, hogy az állam szaladgáljon körbe, mérje fel, hány kohómérnökre lesz szükség 5 év múlva - az nonszensz/tervgazdaság. mérje fel ki-ki magának. több szem többet lát. a gazdaság as a whole mindig okosabb, mint a miniszter."

Szóval minden gimnazista készítsen (minimum) 5 éves munkapiaci prognózist? Sztem csak ésszerűbb, ha az információt vmi állami szerv összegyűjti, és olyanok készítenek előrejelzést, akik valamennyire tudják, hogy kell. Bár létezne hosszú távú gazdasági stb. stratégia. Árpád kedvéért nevezhetjük akár Tervhivatalnak is.

Eddig is a potenciális "vásárlók" készítették a saját munkapiaci prognózisukat a sok szemükkel. De kicsit sok a jogász/kommunikátor/marketinges stb. stb. Nem jött be!
engeggyémábe: na ja, mert nem jelentkezett időben a nyomás, hogy hahó, ez egy befektetés volna, neked és az államnak egyaránt, úgyhogy jó vóna vmi értelmeset választani.
Paszternák.
Jókat írtál.
Szép-szép a totális szabadverseny, meg a liberális gazdaságpolitika, de az Egy.Áll.-ban is egyből mozgolódni kezdtek amint kiderült, hogy a legtöbb kikötőnek az üzemeltetési joga kínai cégek kezébe kerülhet. (Amikor visszanyal a fagyi)
Én is híve vagyok a szabadversenyes kapitalizmusnak és a teljesítményelvnek, ami egy országot virágzóvá, büszkévé etc.... tesz, de azért észnél kell ám lenni, a gyereket nem öntjük ki a vizzel. Ja eszembe jutott egy vicc erről:
- A csajszi alszik és az álmodja, hogy egy hatalmas izmos, szőrös férfi betör a szobájába letépi a ruháját. A nő elkezd sikoltozni:
- Jajj ne, ne, ne!!!!!
Megszólal a f*szi:
- De asszonyom, most én álmodom magát v. maga álmodik engem?

:)
Persze hogy volna... megnézte valaki hány gazdász, menedzser meg szinhazi ember képződik?
(Nem akarok senkit megbántani de én a menedzsert csak mint második szakot engedném...)
Általában olyan állásokat töltenek be amiket korábban egy középsulis közgázzal tették...
Most egyetemi képzés.
A hosszú távú befektetés nyomás mellett sem erőssége az embereknek. Pl. költünk akkor is, ha nincs miből.
Egyébként honnan sejtse a gimnazista, hogy 5-10 év múlva mi lehet jó befektetés? Ha nagyon képben akar lenni, akkor is csak azt tudja megnézni, hoogy mi van most.
jaja. és itt már belép egy (az orvosokhoz, akadémiához stb-hez hasonló) összetartó elit. volt ám hörgés az intercity-professzorok ügyében is!
"lényeg, hogy a szolidaritás szép és nemes dolog, de ahol alanyi jogon az ~életbenmaradásnál több JÁR, ott a jobbra törekvés, a küzdelem, a verseny meghal"

a kettő nem zárja ki egymást feltétlenül. nekem jobban tetszene egy olyan rendszer, ahol magasabbak az adók, de van szociális háló, vannak minőségi, működő állami szolgáltatások...ez némi biztonságot ad az embernek. ez nem összekeverendő a "gondoskodó" állammal. de ez az "engedjük rá a piaci versenyt az egész életünkre"-tendencia engem kicsit megrémíszt.
nem alanyi jogon JÁRÓ dolgokról van szó, hanem arról, hogy érezzem, van értelme adót fizetnem, mert kapok érte valamit. tehát nem a tartom a markom-mentalitásról beszélek.
A NAGY IGAZMONDÓ, aki azt állítja magáról, hogy soha NEM HAZUDOTT, azt merte mondani: nem volt tandíj régen.
Hát kéremszépen: elővettem a leckekönyvem (1963-68, BME). Mi áll benne? "tandíját befizette, pecsét" (ha jól emlékszem 300 Ft volt). Nem voltam kitünő tanuló, az tény. Ma sem bánom.

Lehet ellentmondani, hörögni.
"honnan sejtse a gimnazista, hogy 5-10 év múlva mi lehet jó befektetés?"

az azért valószínűsíthető, hogy a kulturális antropológia nem lesz sikerszakma akkor se. és vannak felívelő iparágak, amikbe be lehet ruházni nyugodtan, természetesen ezek egyike sem olyan, h diplomát felmarkolod, és örökre a topon maradsz: változnak.

nyilván nem egyszerű feladat, meg kell kutatni, be kell lőni a rizikófaktorokat, de a majcsakleszvalahogy, az nem stratégia.
Kristl:
"(Nem akarok senkit megbántani de én a menedzsert csak mint második szakot engedném...)"
Igaz. Az is hülye, aki menedzsernek _tanul_. Mintha én ikonfestőnek képeztetném magam.
"Szóval minden gimnazista készítsen (minimum) 5 éves munkapiaci prognózist?" Van egy ofszetgépmester haverom, aki (ha nem látom saját szememmel, el sem hiszem) egyszer mutatott nekem egy '96-os bérpapírt. Abban a hónapban ő 260ezer nettót vitt haza, beosztott(!) gépmesterként. A nyomdaiparnek itthon eléggé leáldozott, ő évek óta munkanélküli. 10 éve mindenki a jogi egyetemre akart bejutni, 5 éve a közgazdaságira, most meg mindenki mérnök akar lenni (ha hallgat a szakértőkre). Mire végez a mostani gólya, vajon mire lesz kereslet?

De más sebből is vérzik ez a koncepció. Ha én humán érdeklődésű vagyok, azért menjek mérnöknek, mégha rohadtul nem is érdekel és tudom, hogy utálnám, mert arra lesz kereslet... ráadásul valószínűleg rossz mérnök is lenne belőlem, ugye!?

Árpád!
Te anno végeztél piackutatást, mielőtt beiratkoztál az egyetemre, vagy inkább oda mentél ahová SZERETTÉL volna?

Félreértés ne essék! Nem azt akarom ezzel mondani, hogy igenis szükség van Magyarországon Gyöngyhalászati Egyetemre! De ez túl soktényezős egyenlet ahhoz, hogy ilyen egyszerű igazságokkal lefedjük. Pláne, hogy pl. én (sem) dolgoztam soha egyetlen napot sem a (szigorúan vett) végzettségem tárgykörében.
Árpád

Igen. Sőt végülis ki lehet jelenteni, hogy önmagáan a tandíj nem rossz.
Már amennyiben a szerepe megmarad az ösztönzésnél és a képzés "súlyánál" azaz a diák érezze nincs ingyen, és vegye komolyan a tanulást is és a taníttatást is.
Csak kimaradt pár alapvető strukturális reform a dologból.
Mégpedig amit a multkori postban leirtam. Nincs visszacsatolás. A diák mikor problémája van, hök ide vagy oda, valójában egyedül áll szemben az egyetemi oktatói gárdával, egy diáknak pedig a büdös életben nem lesz annyi "ereje" hogy kieszközöljön bármit, legyen az változtatás (reform) vagy jogorvoslat... mivel attól kell kapnia akitől elszenvedte azt, vagy akik fenntartják a rendszert.
Tehát a piaci "szelekcio" fontos momentuma máris kiesik...

A másik pedig az összeg nagysága... mivel a problémát a diákokra akarja hárítani a kormány és intézmény egyaránt.
Olyan problémákat is egyesek, amik valójában intézménygazdálkodási problémák. Mondjuk ilyen hogy minek interaktiv tábla addig amig a régi épületek rosszul szigeteltek, olykor beáznak?
Ráadásul az összeg túl nagy, és szelektáló erővel bir... úgy hogy a fejkvóta rendszer megmarad.
"Magyarul az tanul szinte aki akar, ha meg tudja fizetni. "
Ez biztos hogy oda vezet ahova jutni akarunk?
Árpád.
Oké, jogos. Biztos neked tűnhetett úgy, hogy "na most aztán megmondták" de szerintem ez szimplán azért van mert ott dolgozol. Ettől függetlenül aki csak símán az Indexen olvassa azt mondhatja: B*zd meg ezek jól összeszedték azt amit már nagyon sok ember érez, csak nyílván azért nem gyüjtöggette még így össze senki más, mert más a dolga. Nyílván a cíkk stílusa miatt éreztem én is azt, hogy nem sokat tehetek, ami engem meg még nagyon sok embert a környezetemben nagyon zavar/zavart. Köszi a linket, szét fogom küldneni és gyűjtögetem az ötleteket. Hátha elindul valami. Nem mehet mindenki külföldre.
"nyilván nem egyszerű feladat, meg kell kutatni, be kell lőni a rizikófaktorokat, de a majcsakleszvalahogy, az nem stratégia"

A jól nevelt tervhivatalnok tehát megkutatja, belövi a kockázatot, közli a Hillerrel, hogy mire jutott. Hiller olvassa, hogy 5 év múlva várhatóan 3 antropológusra lesz szükség, meg 38000 mérnökre. Hiller kihúzza a szakok névsorából az antropot, felemeli helytte a műszaki infó keretet. Úgyis lesz egy csomó arc, aki antropra akar menni, de szembesülnek vele, h olyan nincs. Az állam gondolkodik a diák helyett, mert a diák a jelenben él, és nem látja, hogy attól, hogy az ő bácsikája jogászként hülyére keresi magát, attól ő valszeg nem fogja.
"honnan sejtse a gimnazista, hogy 5-10 év múlva mi lehet jó befektetés?"

Beírja a keresőbe, hogy a "jövő szakmái", és az első kettő oldal, ami kiköp:

www.sulinet.hu/tart/fcikk/Kebh/0/24034/1
hrportal.hu/index.phtml?page=article&id=50806

Erre nem emlékszem hogy akadtam rá, de ez is elég komplett összefoglaló:

www.microsoft.com/hun/kisvallalat/articles/keressen_tobbet.mspx

Aki ma érettségizik, felvételizik, utána tud olvasni ezeknek, ha akar...
"Aki ma érettségizik, felvételizik, utána tud olvasni ezeknek, ha akar..."

De az olvasmányokat ugye nem a diákok csinálják, hanem állami/vállalati szakértők?
Cartman

Egy jó ofszetgépmesternek ma a lakását is fizetik, ha vidékről felmegy Budapestre dolgozni. Vinnék őket mint a cukrot, de kevesen vannak.

Hmm.. miért is cél, hogy az egyetemi képzés valamilyen szabadpiaci igényhez igazodjon?

Hogyan lesz elegendő motivált, jól képzett kiváló gimnáziumi tanár nálunk?

vagy oda jó lesz a resztli is?

Piacorientált liberálisok.
Jó kérdés a protestáns szellem és a kapitalizmus összevetése. Persze nehé lesz a vizitdíjig eljutni. De a téma nem rossz.

Ajánlok egy jobbat: a protestáns kereszténység és a szocializmus összevetése.
Pascal: Max Weber alaposan feldolgozta már :)
"Hmm.. miért is cél, hogy az egyetemi képzés valamilyen szabadpiaci igényhez igazodjon?"

Nem felt szabadpiaci. Lehet az állami is. Épphogy itt is fontos lenne, hogy eldöntsük, mennyi tanárt akarunk hosszú távon (megint a tervezés ugye).
A bloghoz
TWÁ,
nem értek veled egyet. Én el fogok menni szavazni, akkor is, ha fölöslegesnek tartom ezt a népszavazást és bárgyúnak/súlytalannak a kérdéseket. Az elmenetelt állampolgári kötelességemnek tartom, ha már a hatályos törvények szerint kiírták a népszavazást. A 36 lehetséges opció közül én három nemmel fogok voksolni.
tulok

"Az "ősfidesz" 92-ben elkezdett repedezni, komoly identitásválságok sorozata következtében."

Már 92-ben? Hamar kezdték...
Azért durva ez. Szépen beleragadtak a mindíg kommunisták ellen forduló szerepbe, pedig ma akár ők is lehetnének a vizitdíj mellett érvelők.
(A kommunisták meg lehetnének a vizitdíjat tagadók, milyen szép és _érthető_ rendszer lenne.)
Az meg intő jel, hogy néhány hónap alatt ilyen látványosan lemorzsolódtak. Nagy lutri ez.

sasika61:

"A diákhitel csapda is lehet: ki szeretné gyermekét milliós hiteltartozással elindítani, jelentkezzen!"

Senki nem szeretné, mindíg az lenne a jó, ha csak ideadnák a pénzt. Így most nem 10M hitelben fog úszni a gyerek, hanem 13-ban, de _tanulhat_.
Kedves Pascal!

"Hogyan lesz elegendő motivált, jól képzett kiváló gimnáziumi tanár nálunk?"
Miért, a mostani rendszer hogyan garantálja az elegendő, motivált, jól képzett, kiváló gimnáziumi tanárt?
F U L 8 E R
"pedig ma akár ők is lehetnének a vizitdíj mellett érvelők.(A kommunisták meg lehetnének a vizitdíjat tagadók, milyen szép és _érthető_ rendszer lenne.)"
Igen ez természetebb lefolyása lenne a dolgoknak. De hát Mrozsek (Bulgakov, Beckett, Ionescu) óta nem csodálkozunk semmin sem. :)
Ez lenne a végső érv a tandíj mellett, extulok? Hiller ugyanezt mondta vasárnap este.

MaxWeber, igaz. Akkor már nem is kell erről írni.
Pascal

Nekem nem célom, csak arra igyekszem felhivni a figyelmet hogy amit nagy tamtam dobbal előadnak az nem fedi a valóságot. Azaz valójaban egyik "csúcs" vagy cél sem valósul meg ami esetleg egy adott szisztémában valamilyen szempont szerint "jó " lenne.
Kedves Pascal! 2008.02.25. 22:18:10

"Ez lenne a végső érv a tandíj mellett, extulok? Hiller ugyanezt mondta vasárnap este."
Vess a mókusok elé, de nem követ(t)em Hiller megszólalásit tandíj ügyben (sem).

Ahogy az átkosban érveltek, mondhatnám:
Mondjál jobbat!

De nem ezt teszem. Az én érvem kettős a tandíj mellett.
Az első személyes (ezért nyilván nem túl erős és általánosítható):
Nem kifejezetten módos családból származom - ha érzed a finom iróniát - de minden olyan tudásért, amit a mai napig fontosnak, hasznosnak tartok és megbecsülök; fizettem.

A másik pedig, ha belegondolok az állami képzés felső 15% - állami (olcsó) képzés középszint - állami képzés alsó 15% - költségtérítéses képzés felső 15% - költségtérítéses képzés rest of all combóba, nekem (nem is olyan) hosszú távon az jön ki, hogy itt némi kepesztés elindul azért, hogy a party- és kocsmakultúra preferálása helyett szépreményű ifijúságunk mégiscsak a tanulást helyezze előtérbe. Ami azért - valljuk meg őszintén - nem olyan nagy baj. E!

Kedves Pascal!
Egyébiránt a végső érvet már idéztem a tandíj mellett, de kérésedre újrázok:

"Tisztelt Hölgyeim és Uraim!
A helyzet úgy áll, ha tandíj lett volna, akkor én ma nem állnék itt."
Hát ez nem olyan egyértelmű. Sokkal biztosabb dolog elmenni melózni és/vagy könnyű tárgyakkal megszerezni a jó jegyet, mint a felső 15%-ra hajtani. Mindkét előbbi a színvonal ellen hat.

Inkább: szűk keretszám/szigorú felvételi, kevesebb egyetem (viszont több eszközzel, jobb tanárokkal), kemény tananyag. Mindezt adóból.
Cartman

"most meg mindenki mérnök akar lenni (ha hallgat a szakértőkre). Mire végez a mostani gólya, vajon mire lesz kereslet?"

Mérnökre például lesz, személyes garanciát vállalok, mint Megyó. :)

"Ha én humán érdeklődésű vagyok, azért menjek mérnöknek,"

Nem, akkor a humán területről kell majd választanod.
Az hogy 5 év múlva még mindíg szükséges egy diploma, a boldogsághoz sajnos édeskevés.
Itt legalább 40 évre kellene tervezni, ami viszont lehetetlen.
A piac abban segít, hogy sokkal rugalmasabban követi a társadalom egészének elvárásait, mint az állami számolóbizottság, akinek ismeretei korlátozottabbak, és egy ilyen bizottság gyakran irracionális elvárásoknak igyekszik megfelelni. A piac sem tökéletes, de a kisebbik rossz. (A tökéletes választás sajnos csak utólag látható)

"ez túl soktényezős egyenlet ahhoz, hogy ilyen egyszerű igazságokkal lefedjük."

Pontosan erről van szó. Gyakorlatilag reménytelen normák alapján jót csinálni.
A "majd ott tanulok, ahová felvesznek" komolytalan hozzáállás, és az ingyenes képzéssel ezt érjük el.
Árpád

elolvastam a postot,
na ez most mi?
fizetett választási hirdetés?
mint valami új publicisztikai műfaj?
"de ahol alanyi jogon az ~életbenmaradásnál több JÁR, ott a jobbra törekvés, a küzdelem, a verseny meghal."

Hollandia végveszélyben!
Ne félj: nem, ez egy olyan vélemény, ami nem egyezik a tiéddel. fel bírod dolgozni?
Az államtól egy 14, illetve 18 éves állampolgár jogosan várhatná, hogy adjon bizonyos támpontot miféle munkaerőre is lesz itt szükség 4-5 év múlva. Lehet, hogy ezt nagyrészt a piac dönti el, de erre az államnak kell, hogy legyen rálátása, mégpedig széleskörűbb, mint egy diáknak.
látom, Árpád ma mindenkinek válaszol;)
nekem nem kell válasz...
én már mindent értek;)
mikipeti

"Lehet, hogy ezt nagyrészt a piac dönti el, de erre az államnak kell, hogy legyen rálátása, mégpedig széleskörűbb, mint egy diáknak."

A munkaügyi központokat pont neked találták ki. Teljesen működésképtelenek. ;)
"Pontosan erről van szó. Gyakorlatilag reménytelen normák alapján jót csinálni.
A "majd ott tanulok, ahová felvesznek" komolytalan hozzáállás, és az ingyenes képzéssel ezt érjük el."

Nem az ingyenes képzéssel értük ezt el.
"A munkaügyi központokat pont neked találták ki. Teljesen működésképtelenek. ;)"

Az, hogy Magyarországon valami nem működik, még nem jelenti, hogy rossz is. A hosszú távú elemzői becslések biztosan hibásak. A gond az, hogy nem tudsz jobbat. A diákoknál pl. biztosan megbízhatóbbak.
Árpád

Ne csak írj, olvassál is, Élet és Irodalom eheti szám - péntárakról, a múlt hetiben is.

Neked miért nem megy az olvasás?

Hátha ismeret anyaghoz jutsz?

hja, Árpi, te az angol szakon mennyi tandíjat fizettél?
Tudom, hogy rohan a világ, meg globalizáció, de azért egy normális gazdaságban az állam egyeztet szakmai szervezetekkel és részben ez alapján előre lát folyamatokat. Egy államnak igenis tudnia kell, hogy milyen szakemberekre lesz szükség 4-5 év múlva, és ez nem tervgazdaság, hanem kapitalizmus.
mikipeti 2008.02.25. 23:15:33

Igen, és érdekes módon inkább a régóta működő kapitalista gazdaságok jellemzője a hosszabb távú előrelátás. Tehát ha érettebb kapitalista ország leszünk, akkor valószínűleg jobban meg tudjuk mondani, mi kell majd 5-10 év múlva.
hhh

Árpádnak már korábban ajánlottam, hogy fizesse be az ELTE pénztáránál visszamenőleg a tandíját - gondolom Kókával együtt szégyellik magukat, hogy ők ingyen és az adófizetők pénzén kaptak diplomát.

Mert enélkül csak úgy tudom értékelni elkötelezettségét, hogy csak saját zsebére akarja megspórolni az adóforintjait.
engeggyémábe 2008.02.25. 23:09:03

"A diákoknál pl. biztosan megbízhatóbbak."

Az okos diák az állami ajánlásokat is figyelembe veheti, ha annyira bízik bennük. Ennek tudtommal nem lesz a jövőben sem akadálya.


Kristl

"A "majd ott tanulok, ahová felvesznek" komolytalan hozzáállás, és az ingyenes képzéssel ezt érjük el."

Nem az ingyenes képzéssel értük ezt el."

Akár tervszerűen, drágán vásárolt titkos licensz alapján is elérhettük, a lényeg az, hogy az ingyenes képzés ezt az állapotot mereven tartja, még akkor is ha javaslatod szerint csökkentjük a keretszámokat. A csökkenés biztosan megjósolható, de az arányokról még mindíg nem a piac dönt. Ezért kell a rendszerbe a diák pénze is, mint a pazarlást szűrő eszköz.
néha azért hihetetlen szinvonal megy itt...negatívba.
főleg, amikor egyes arcok külön kasztba teszik a közalkalmazottakat, és képesek olyan baromságot leírni, mint egy tanár nem fizet tb-t, hisz az államtól kapja fizetését, tehát ezt csak levonják tőle...heh?
az állami alkalmazottak esetében nagyon el vannak itt tévedve egyesek. az állam szerepével kapcsolatban is.
Azt legalább észre kellene venni: az állam egy történelmileg kialakult szerveződés. ha úgy tetszik, evolúció hozta létre. egy magasabb rendű egység, amibe elvileg azért tömörülünk, hogy nagyobb esélyünk legyen a túlélésre. szolidáris alapon.
talán ebből kéne kiindulni, nem abból, hogy "minek új mentőautót venni, amikor én úgyis óvatosan vezetek."
meg a tanuljon, akinek pénze van. vagy hitelből.
szegény Finnország, ahol éppen ingyen tanulok, meg hogy vergődik. miközben kis hazánk az új gazdasági mechanizmussal meg hogy virágzik. meg már látszik az alagút végén a fény.
de miért dudál?
sasika61 kicsit beletalált a lecsóba a köztévés képmesék amlítésével - amire Árpi egyből igen indulatosan reagált. Sőt, később még azt is megemlítette, hogy azt ő bizony (úgy érzi?) diszkont áron készítette.
Ha úgy tetszik, egy aneszteziológus vagy egy gimnáziumi tanár is diszkont áron dolgozik.

Ne félj! 2008.02.25. 23:23:17

hja, ez is jogos.
Csak egy idézet az És-ből:
"pénztári gazdálkodás jelentős veszélye az is, hogy a részvénytársasági formában működő pénztár esetleges működési deficitjét az állam - hiába többségi tulajdonos - nem pótolhatja, mert az ellentétes az Európai Unió törvényeivel. Ez ügyben érdemes Hollandia példáját közelebbről megnézni, ahol a magántulajdonú egészségbiztosítók már a GDP jelentős százalékában mérhető hiányt halmoztak fel, és nyilvánvalóan éppen ezért tartják távol magukat a magyarországi holland biztosítók is a leendő magyar egészségbiztosítási piactól. Ezen felül a következő jelentős kérdést kell még tisztázni: az EU törvényeivel ellentétben meddig tartható a pénztárak helyi iparűzési adó vagy akár társaságiadó-mentessége; de mi, magyar állampolgárok akkor járunk a legrosszabbul, ha az Unióban tényleg bevezetik a biztosításokra vonatkozó áfafizetési kötelezettséget. Gyors fejszámolás után ezek az adók a mostani járulékszintet 15-20 százalékkal emelik meg."

Miért is kell nekem a kötelező egészségügyi járulékomból amit az Apeh hajt be, iparüzési adót, társasági adót, ÁFÁT-t, + 2% nyereséget, 3, 6% müködési költséget kifizetni?
Hány százalékkal csökkentik ezzel a gyógyításra fordítható pénzt? És miért?
Finnország a kontraszelektált kommunisták országa, nem tudtad?

Csak a fizetős buli a jó buli, semmi más nem jó. Öngondoskodó társadalom, miegymás. Akik kitalálták nekünk, azok már öngondoskodtak magukról. Megvan a helyük az egészségpénztárak felügyelőbizottságaiban.
F U L 8 E R · samenick.blog.hu 2008.02.25. 23:26:29

Figyelembe veheti, de a többség alig fogja. Ők viszont jobb, ha már a választáskor szembesülnek a valósággal, nem akkor, mikor ott állnak a tengerbiológus diplomájukkal, oszt nincs meló.

A pénz fizetéséhez pedig könnyen lehet, hogy páran téves viselkedést kapcsolnak. Nem feltétlenül fognak többet tanulni attól, hogy perkálni kell. Ha fizetni kell, akkor pénzt kell szerezni, ergo el kell menni dolgozni. A macdonaldsos krumplisütéstől pedig nem lesz okosabb. Ezen kívül könnyű tárgyakat választ, hogy elkerülhesse a fizetést, hiszen komoly szakokon nyilván nehezebb 5-öst szerezni. Színvonal ettől nem lesz.
"Ne félj! 2008.02.25. 23:11:24
Árpád

Ne csak írj, olvassál is, Élet és Irodalom eheti szám - péntárakról, a múlt hetiben is."

Rauschenbergert már én is ajánlottam, de egyrészt-másrészt van...

- pénztárakról most jót vagy semmit (majd ősszel)...
- komoly elemzést pedig végigolvasni is elég, nemhogy megérteni, pláne továbbgondolni...

valamint ez itt főleg félműveltek csetszobája, néhány olyan önfeláldozó hittérítővel az oroszlánok között, mint amilyen te vagy...
hhh

a szolidaritás akkor működik, ha van miből szolidárisnak lennünk.
Az osztrákoknál épp most kezd bedőlni az okosan kitalált jó kis egészségbiztosítós rendszer.
Mengele szaladt is tanulmányútra, hogy megnézze, vajon mit köll majd csinálni akkor, amikor nálunk is dől majd...

www.mno.hu/portal/542595
mikipeti

az állam léte és arculata nem szolidáris kérdés... hanem a szolidaritás valamilyen formában a része.
hhh. · huba.blog.hu 2008.02.25. 23:27:36

Jó hozzászólás. Lám a finn iskola! :)
hhh. 2008.02.25. 23:27:36
"külön kasztba teszik a közalkalmazottakat, és képesek olyan baromságot leírni, mint egy tanár nem fizet tb-t,"

Te lehetsz eltévelyedve, persze a szövegértés nem kötelező. Pontosan mennyi TB-t _fizet_ egy tanár? Mármint önszántából? Ha pedig _eldöntheti_, hogy fizet-e, (korrep, felkészítő), akkor mennyit?

"Azt legalább észre kellene venni: az állam egy történelmileg kialakult szerveződés."
Jé!

"...nagyobb esélyünk legyen a túlélésre. szolidáris alapon."
Ez a szocio-darwinzimus lenne?

mikipeti

okos vagy. nagyon.
1 ftból is lehet szolidárisnak lenni. ez nem igazából pénzkérdés.
és még sehol sem kezdődött űgy: hopp, volt egy csomó pénz, aztán jött a szolidaritás.

"Érv a tandíj mellett":

youtube.com/watch?v=rWUASjT-_RU

Az ilyen embereket finanszírozza az állam, azaz mi? no thanks
-lyla- / Ne félj!
"Rauschenbergert már én is ajánlottam, "

És a Lovasi-elemzést már el tetszett olvasni / értelmezni? Vélemény?
lyla

Árpád írása számomra döbbenetes, "véleményt" emleget amikor kampányol... mitől más ez, mint az álta lesajnált Mikola-szövegek.
Ja, mert úgy érzi, hogy neki igaza van? De hát mindenki úgy érzi...

ingyenbenzint / ingyensört / joghurt! (ex-tulok) 2008.02.25.

hmmm. szocio-darwinizus?
nem szeretem az izmusokat.
csak eljátszottam a gondolattal, mi lenne, ha holnaptól senki nem fizetne adót Magyarországon. mondván, van nekünk pénzünk, mindenki fizessen mindenkinek azért, ami éppen kell neki.
azt úgy hívnák, anarchia, legalábbis eleinte. menne egy darabig (ha közben románia nem dönt úgy, hogy tovább növeli területét)(vagy esetleg el tudod képzelni, hogy valaki 5 perc alatt gyűjtést szervez védekezésre? sajna nem valószínű...)
aztán bizonyos csoportok megelégelnék a dolgot, összeállnának, megerősíett városokba tömörülnének, rendőrt, bírót, orvost és tanárt (figyeled) választanának rövid időn belül maguk közül-mint egy scifiben.
aztán ezek az egységek összeállnának nagyobb egységekké, csrekereskedelem, stb, majd létrejönne lassan a mi is? az állam.

" Te lehetsz eltévelyedve, persze a szövegértés nem kötelező. Pontosan mennyi TB-t _fizet_ egy tanár? Mármint önszántából? Ha pedig _eldöntheti_, hogy fizet-e, (korrep, felkészítő), akkor mennyit?"

ezt én honnan tudjam? ki tanít számlával és ki nem?
és te honnan tudod?
szerintem, amit levonnak a fizetéséből - azt nem ő kapja. tehát ő fizeti.

hhh

nem mindegy, hogy önmagadtól vagy szolidáris és támogatsz pénzzel/tettel/amivel csak tudsz egy ügyet, vagy beleszületsz egy rendszerbe, ami megmondja, hogy te mivel légy szolidáris.

A szolidaritás szép és nemes dolog, de csak akkor ha az ember önként vállalja.
Még mindíg nem veszitek észre, hogy a tandíj és a vizitdíj is csak gumicsont, amin el tudtok nyámmogni? Legyen-e vagy nelegyen-e?

Nem az a kérdés, hogy fizetjük-e a tandíjat, vagy a vizitdíjat, hanem az, hogy MIBŐL!
Az európai mércével nevetségesen alacsony, mégis pofátlanul agyonadóztatott fizetésünkből.

Azon valaki elgondolkozott-e, hogy amennyivel több vizitdíjat befizetünk, annyival kevesebbet fizet az állam az eü-nek. Mit csinálnak vajon ezzel a pluszpénzzel? Tőlem ugyan nem vonnak ennyivel kevesebb TB-t.
Ugyanez a helyzet a tandíjjal is.
malacka69 fighter, már csak 13 nap a győzelemig!:P · www.szenzor.freeblog.hu 2008.02.25. 11:28:04
Jajjjjjj, de jó poszt!:O
Ezt délután porig fogom zúzni, jeeeeeeeee!

Na eddig bírtam várni rá. Már a napnak is vége nemhogy a délutánnak. Ej, már malacban sem lehet bízni.
ingyenbenzin

szerinted mennyi egy tanár óradíja?

1500-2000 FT? ez netto:kb 900 Ft

Na öreg, ebből tegyél "ingyenbenzint" az autódba!

"nem mindegy, hogy önmagadtól vagy szolidáris és támogatsz pénzzel/tettel/amivel csak tudsz egy ügyet, vagy beleszületsz egy rendszerbe, ami megmondja, hogy te mivel légy szolidáris."

a kérdés kicsit bonyolultabb.
elvileg erre való a demokrácia. illetve ideális esetben az államban megtalálhatók ezek az apróbb, szolidáris
körök.
a kettő nem zárja ki egymást, mint ahogy nincs is meg egymás nélkül.
mikipeti

Már ne haragudj, de amikor édesanyád megszült Téged, akkor éppen "szolidaritásból" valakik fentartották a korházat, fizették az orvost.

Ja, ha neked kellene vállalnod a szolidalitást, akkor önkéntesség...
hhh. · huba.blog.hu 2008.02.25. 23:54:15

Én meg azzal a gondolattal játszottam el, hogy mi van ha az állampolgárok becsületesebb fele megelégeli a mostani állapotokat, és azt mondja, hogy köszöni szépen elege van. Ezentúl maximum 20% adót hajlandó fizetni. A többit szedjék be azoktól akik idáig nem igazán járultak hozzá a közteherviseléshez.
hhh

vagyis egyrészt légy szolidáris, mert kötelező, bízd rá az államra, hogy kik a rászorulók, kiknek juttat a te szolidaritásodból. Mindezt döntse el az állam úgy, hogy a fél ország minimálbérre van bejelentve. Sok sikert!
kovi, ez is egy lehetőség...elvileg erre is lehetne egy pártot gründolni...
szép álmokat

éljen a demagógia!

éljen a kampányidőszak mert akkor van sok fizetett hírdetés!
mikipeti...ez a kedvencem. a minimálbér. ez hogy függ össze? itt most szerintem nem erről volt szó.
lassan megyek aludni.
vannak stratégiai kérdések, amit "személyes" szolidaritásból nem lehet fenntartani vagy működtetni.
adó is kell, és bizony, szolidáris alapon támogathatod a szivedhez közel áll alapítványokat, vagy személyesen gyuri nénit. akárkit.
akár a minimálbéredből, ha épp tudsz vele spórolni.
hhh
"ezt én honnan tudjam? ki tanít számlával és ki nem?
és te honnan tudod?"
Olvass vissza pls.

"szerintem, amit levonnak a fizetéséből - azt nem ő kapja. tehát ő fizeti."
Na ez az, ami nem ugyanaz. Hogy fizeti-e, vagy vonják tőle. Erre vonatkozott volna a jóval előbbi felvetésem az erkölcsi relativizmusról, miszerint, amikor a t. közlakmazott _döntési helyzetbe kerül_, hogy fizessen-e mindenféle adókat/járulékokat, kb nagyobb %-kal választja az elkerülést, mint a legnagyobb "maffiózó vállalkozó".
Egyéb tapasztalatokról való beszámolót szívesen és örömmel fogadok.
hhh

nem azt írtam, hogy a fél ország minimálbérből él, hanem azt, hogy minimálbérre van bejelentve.

Vagyis kialakult egy olyan állapot, amikor az állam egyre komplikáltabban tudja csak megállapítani, hogy ki a szolidaritásra rászorult egyén.
Leginkábbis színház az egész világ. És mi max amatőr sínjátszók vagyunk, itt csak egy fizetett ripacs van, a t. szerző. Meg kell nézni, ki húzta a százast a vonójába, aztán nem kell itt felháborodni.
BTW: legnagyobb hiány mérnökből van, és nem is MSc-ből, hanem inkább BSc-ből. A rózsadombi suttyó viszont nem megy a Kandóra. Nem baj, filozófusból, mindenhez értő történészből is biztos kurva sok kell. Még alblogger is lehet belőle (a főblogger, ugye, Fletó).
Meg humánerőforrás-menedzserből. Abból még kell sok.
mikipeti

Tehát ezek szerint mert vannak akik minimálbérre vannak bejelentve, szivjanak azok akik minimálbérből élnek?
Csak hogy te ne legyél szolidáris?
Kedves Árpi,

"lényeg, hogy a szolidaritás szép és nemes dolog, de ahol alanyi jogon az ~életbenmaradásnál több JÁR, ott a jobbra törekvés, a küzdelem, a verseny meghal."

Ezen az alapon vesszenek a nyuggerek, ha nem tudnak versenyezni a közgázon végzett, vagy informatikus csákeszgyerekkel. Mert ezzel ezt mondod... Egy nagy lóf@szt mentsük meg az alkeszt, a kábszerest, mert az életbenmaradása utáni rehab már olyan plusz szolgáltatás, amit a társadalom költ a hülye agyatlanra. A versenyre kényszerítés az volna tehát, hogy a faszi vagy megembereli magát, vagy haljon meg, anyját neki.

Diszkont ár, diszkont ár... a személyeskedésen túl, ugye, minden a megítélésen múlik... kinek mi diszkont? mint a melodráma: nekem meló, neked dráma. Te diszkont árban végezted el szerinted, másoknak ez is sok azért, hogy nem csak a magán- és vállalkozói szférában osztod az észt, hanem a közben is. De ezt hagyjuk, szerintem elkúrtad akkor, amikor azt a melót bevállaltad. Nem bántalak érte, de ugye, te is tudod, hogy nem mindegy, a f@sznak melyik végén áll az ember, mikor farkastörvények vannak...

Inkább kérdezek.

1, Tandíj: ugyan már, összhangba hozta-e valaki valaha a tandíjat és a normatívát? Mert kurvára nem mindegy ám, hogy valaki bölcsésznek tanul (a,: büfé-ruhatár; b, középiskolás fokon nemzetet taní-tani akaró elhivatott), vagy nőgyógyásznak.

"A képzési hozzájárulás fizetésére a 2007. szeptember 1-jén tanulmányokat kezdő államilag támogatott képzésre felvett hallgató – a második tanévtől – 2008. szeptemberétől kötelezett. A képzési hozzájárulás (tandíj) irányadó összegét a bevezetés évében a felsőoktatási törvény alapján a minisztérium határozta meg (alapképzésben 105.000 Ft/tanév, mesterképzésben 150.000 Ft/tanév). Osztatlan jogászképzésben a tandíj összege a 6. regisztrált félévig az alapképzés, azt követően a mesterképzés összegének felel meg."(felvettek.elte.hu/go/231/)

Vagyis fizetsz bakker, a tandíjra felveszed a diákhitelt, és aránytalanul fizeted ahhoz viszonyítva, hogy maga a Zállam mennyire taksálja a képzési normatívában (orvos, fogorvos: 730 000, hülyebőcsész: 235 000)...

Tévednék?

Ráadásul a kérdés arra utal, hogy az államilag támogatott képzésben részt vevő hallgató mi a tosznak fizessen? A költségtérítéses nem tandíjat fizet, hanem köcsögtérítést. Tehát az, aki ügyes, okso és qrwayó, mert sikerült neki az államilag finanszírozottba bekerülni, az is fizessen. De jó. Érdemes szorgalmasnak lenni, gyermekeim, mert akkor fix, h nem fogtok fizetni? Dehonnem. Minimum három rugót perkálsz, ha egy szar BA-s oklevelet akarsz (amivel a seggedet törölheted).

2, Vizitdíj. Mekkora adminisztratív költsége van? Mekkora kiadás az automaták megvásárlása, beszerelése, üzemeltetése, karbantartása? Fajlagosan egy befizetett 300 Ft után (amiből mit vonnak le? ha és egyáltalán?), ill. 1000 Ft után (ha a sürgősségi ellátás nem indokolt), ill 600 Ft után (ha nem a bejelentett háziorvoshoz megy), mi marad a kórháznak, az sztk-nak, a rendelőnek? Mármint az alapellátások után. Mert a kérdés ugye, a háziorvosi, fogorvosi és járóbeteg-ellátásra vonatkozik.

3, Kórházi napidíj: napi 300 Ft. Ez mit fedez a beteg ellátásából? U.az a kérdésem, mint az előző 300 Ft-os kérdésnél, kedves Vágó úr. Mibe kerül a kórháznak egy beteg/nap, ehhez képest menni a 300 Ft, és ha bakfitty, van-e értelme szedni?

Mellesleg, az egyszerű és átlátható rendszert a 2006. évi CXV törvény vezette be, megtekinthető pl. itt: www.magyarorszag.hu/allampolgar/ugyek/egeszseg/euszolgfajt20050802/vizitdij20070713.html/ugyleirasjogi

A sok rizsa, hogy "szokjunk hozzá", meg "semmi sincs ingyér", az kérem szépen, lófasz. Ostoba rendszer, átláthatatlan szabályozás, ezer tévedési lehetőséggel, milliónyi igazságtalansággal.

És ezt akarjuk védeni a NEM-ekkel, meg a nemszavazással. És ezt akarjuk elutasítani az IGEN-ekkel.

Akár tetszik, kedves Árpi, akár nem, de bizony pont annyira demagóg a kormány is, mint az ellenzék. Csak az utóbbinak igaza van abban, hogy ez nem reform. ez nem mélyszántás. Ez a szar felszínének paskolgatása...

Üdv,

P.
Paszternak,

a 2-3. kérdésedre nem tudok korrekt választ, de minden bizonnyal a maszop fizetett ügynöke az a háziorvos, aki havi átlag egy kiló pluszbevételről hazudozik, meg az a kórházigazgató is, aki azt hazudja a pofánkba, hogy a napidíj bevezetése óta van papír a klóban és elkezdődöt az ágyak cseréje, ami, ha törlik a díjat, abbabmarad.

Fél éve orvoshoz kellett mennem, és furcsálltam, miért vannak talán ha harmad annyian, mint bő egy évvel korábban. Nem a teljes délelőttöm ment el a várakozásra, hanem max egy óra.

Én voltam egyébként 2002-ben kórházban, akkor én vettem papírt a klóba, én vittem a szappant is, pedig akkor még kánaán volt, a bolsik nem verték szét az egészségügyet. Azóta nem voltam szerencsére.

Ja, és a kormány demagóg. nem kicsit. Az ellenzék demagóg, nem kicsit, és például akkor demagóg, amikor szétverésről hablatyol ott, ahol helyben keletkezik plusz bevétel.

És persze, van háziorvos, aki sír. Amelyik praxisba nem keletketik _elég_ plusz bevétel, ahol korábban kizrólag a valós munkát nem kifejező kvótából (plusz hálapénz) tengődött az orvos, el kellene gondolkodni, érdemes-e azt a praxist fenntartani, ha nincs rá elég kereslet.

És ne tessék sírni, hogy de akkor a tatternek tízkilométertkell, mert én speciel bő huszonöt kilométerre vagyok a háziorvosomtól.

Én ezért (sem) megyek ikszekkel bohóckodni. Ha jól értem, a fenti írás szerzője se.
árpi meghasonlott. elmenne ő szavazni egy kövér "nem"-mel, de fél, hogy ezzel hozzájárulna orbán "igen"-jeinek győzelméhez. inkább fikázódik. ráadásul olyan szinten, ami bőven megférne a polidili akármejik fikatopikjában.
mavo,

a társadalommal közvetlenül és közvetve is megfinanszíroztatják az ellátórendszereket.

Ergo harmadannyian mennek dokihoz, mert spórolnak. Ez cél? Plusz bevétele lesz a kórháznak (melyiknek?).

Remélem, az influenzáddal a 25 km-t kocsival teszed meg, hogy én a volánbuszon ne kapjam el tőled... De nincs minden nyuggernek ám autója, fel-e tűnt-e?

Üdv,

P.
totya
"a tandíjnál azt írtad, hogy ha én élveztem a tandíjmentesség előnyét, akkor most ne mondjam, hogy tandíj kell.
Ha a fidesz "élvezte" a 200e határt (amit könnyebb megugrani mint 500e-t), akkor átírhatja majd 500e-re? Nem lenne szép.."

Hülyeség! A Fidesz közel 1.000.000 aláírást gyűjtött. E g y m i l l i ó t!
Paszternak

Miert ne lenne +bevetel abbol, amire nem kell max csak minimalis penzt kiadnia a haziorvosnak. Ertem ez alatt a kitoltendo szamla arat. A haziorvosok szerintem kb 90% maganprakszisban dolgozik, ami eleve feltelezne azt, hogy rendelkezik szamlaval. Tehat talan meg ezt is leszamithatjuk a kiadasokbol. Tehat szamoljunk mondjuk 250 forinttal per beteg. Ezt persze leadozza stb, de akkor is van belole +bevetele, ami nem sok (bar nem sajnalom az orvosokat, merthat kapnak ok eleg halapenzt, es emiatt nem is a vizitdij nekik a +penzforras), de ha nem emelik a fizetesuket allamilag, akkor ez is valami.
Az a haziorvos, amelyik ellene van a vizitdijnak, vagy tul sok halapenzt kap es azert van ellene, vagy azert, mert annyira elfogult politikailag, hogy legszivesebben meg a priznicet is arpadsavos szinezesben adatna a betegnek.
triumphator 2008.02.26. 07:22:14
"elmenne ő szavazni egy kövér "nem"-mel, de fél, hogy ezzel hozzájárulna orbán "igen"-jeinek győzelméhez."
Ezt kifejtenéd egy kicsit bővebben, vagy te is maradsz azok táborában, akik úgy böfögnek valamiről, hogy fingjuk sincs hozzá?
mavo Fél éve orvoshoz kellett mennem, és furcsálltam, miért vannak talán ha harmad annyian, mint bő egy évvel korábban. Nem a teljes délelőttöm ment el a várakozásra, hanem max egy óra.

fél éve én is orvoshoz mentem, telefonon egyeztetett időpontban. 20 percet sorakoztam, hogy befizethessem a vizitdíjat, amit 3 nővérke szedett teljes munkaidőben. (nagy kórház). ezek után még 3 órát vártam, mire bekerültem.
az orvos elnézést kért. de ezt szerintem vizitdíj nélkül is megtette volna.
Jééééééééééééééé, tegnap volt omgwtf!
Húúúúúú, hát nem láttam. De örülök Neked, majd riposztó, nem vagy prosztó, érdemes Veled kezdeni!:)))
Lehet persze beszélni értelmesen is ezekről a témákról, mint egészségügy meg oktatás, de lenne itt más is. Amíg elfogadjuk, hogy "politikusaink" szemében mi vagyunk aZemberek (mondjuk legalább nem plebs) annyit várhatunk, hogy néha egy-egy vasárnap kiszólítanak odúinkból bohóckodni. Érezhetjük "számít a véleményünk, akaratunk" olyan kérdésekben, amikben amúgy mit sem számít a véleményünk az akaratunk meg még annyit sem.
engeggyémábe 2008.02.25. 23:36:01

"A pénz fizetéséhez pedig könnyen lehet, hogy páran téves viselkedést kapcsolnak. Nem feltétlenül fognak többet tanulni attól, hogy perkálni kell."

Az már az ő bajuk. Lemaradni mindíg lehet, még sok pénzzel is.

"Ha fizetni kell, akkor pénzt kell szerezni, ergo el kell menni dolgozni."

Szó sincs róla, sokan mondják ezt is, de én egy másik irányzatot képviselek. A diák ne dolgozzon! Hitelt vegyen fel!

"könnyű tárgyakat választ, hogy elkerülhesse a fizetést, hiszen komoly szakokon nyilván nehezebb 5-öst szerezni. Színvonal ettől nem lesz."

Most is a könnyűt választja, hogy ne bukjon meg, vagy hogy több ideje maradjon szórakozásra.
Ez egyéni felelősség, amit a pénz jó irányba _szokott_ eltolni. Te az ellenkezőjében hiszel és a minőség javulásának elmaradásáról beszélsz, én meg nem. Fogadni merek rá. Te is?


Paszternak

"Tandíj: ugyan már, összhangba hozta-e valaki valaha a tandíjat és a normatívát? Mert kurvára nem mindegy ám, hogy valaki bölcsésznek tanul (a,: büfé-ruhatár; b, középiskolás fokon nemzetet taní-tani akaró elhivatott), vagy nőgyógyásznak."

Ez jelenleg az állam játéktere, és ez bizony nem kevés. Egy újabb komoly lépést teszünk a piac felé, de még mindíg az államé marad a főszerep.
Képzeld el azt, hogy az orvosi diploma többe kerülne a hallgatónak, mint a bölcsész. (reméljük idővel mozdul majd ebbe az irányba is a rendszer)
Ha a diákokat csak a befizetett tandíj terelgetné az olcsóbb helyek felé (amitől leginkább a tandíj ellenzői tartanak!), akkor még több bölcsészünk lenne...
Szerintem első lépésnek ez az egyentandíj nagyon is megfelel.

"Mibe kerül a kórháznak egy beteg/nap, ehhez képest menni a 300 Ft, és ha bakfitty, van-e értelme szedni?"

Az önrész egész rendszerre gyakorolt _kedvező_ hatásáról már rengetegen szóltunk.

"ez nem reform. ez nem mélyszántás. Ez a szar felszínének paskolgatása..."

Ki hogy éli meg. Ha ilyen marginális kérdés, ahogy írod, akkor miért ez a nagy felháborodás?
2010-ben jön a Fidesz és egy elegáns mozdulattal könnyedén visszapaskolja. Semmiségről vitázunk.
tulok

De hülye nevet csináltál magadnak!:OOO

A GAZSÁG CINIZMUSKÉNT SZÜLETIK MEG, ÉS FELCSEPEREDVE VÁLIK AZZÁ, AMI.
(Így caps lock mentesen)
A 36 opció hülyeség, nekem 27 jött ki, mindjárt leírom, vagy írd le, hogy jött ki, érdekel
""Hogyan lesz elegendő motivált, jól képzett kiváló gimnáziumi tanár nálunk?"
Miért, a mostani rendszer hogyan garantálja az elegendő, motivált, jól képzett, kiváló gimnáziumi tanárt?"

Ez egy elég gyakran visszatérő érv a "reformok" kapcsán. Csakhogy alapvetően elhibázott a gondolatmenet! Attól, hogy egy rossz rendszeren változtatunk, nem lesz jobb semmi! Ami itt most történik, az ötletelés, kísérletezés. (Velünk/rajtunk!) Itt a tökéletes példa, a felső 15% tandíjmentessége. A törvény szerint adható, a felsőoktatási intézmények meg akkor nem adják. Nincs ez átgondolva! Ez sincs átgondolva... Vajon milyen "bugok" vannak az EÜ liberalizációba kódolva!? És az nem egy "egyszerű" tandíj/vizitdíj kérdés. Ezt nem annyi lesz majd visszacsinálni, hogy visszavonjuk, és kész.
Gecc,

tegyük fel, hogy a 300 Ft minden járulékos költségtől mentes.

MÁV-kórházban dolgozó barátnőcimtől tudom: napi kb 40 embert látnak el belgyogyón. Ennek kb. fele nem fizet. Marad húsz. Az 20 x 300 =6 000 Ft. Szorozd be a havi 20 munkanappal => kapsz 120 000 Ft-ot. Egy nővérke bruttó bére, járulékokkal.

Ez nem reform. Bocs, ez u.úgy szimplán a fenntartási költségek rámhárítása az elbaszott pénzük miatt hiánnyal küszködő államháztartásnak, mint amikor a Bokros-csomi idején vihettem be az oviba a gyereknek a Budipa Piroskát, a zepit meg a gyümölcsöt.

Most az van, hogy a doki az asszisztensét nem kell, hogy leépítse, mert a betegek megfizetik.

Már ahol nem hárman pöcsölnek vele.

Üdv,

P.
tulok
Remélem, most te tévedtél!:)

Szóval, ha elmész szavazni, akkor a következő opciók vannak.

a) Nincs érvényes szavazatod=> 1 opció
b) 1 érvényes szavazatod van, akkor 3 alatt az 1 szorozva 2 => 6 opció
c) 2 érvényes szavazatod van, akkor 3 alatt a 2 szorozva 2 a négyzeten => 12 opció
d) 3 érvényes szavazatod van, akkor 2 a harmadikon => 8 opció

Ez összesen 27 opció. Hol a hiba mester?
tulok

Hogy jött ki a 36 opció???? Heeee? S.O.S választ várok, mert mennem kell...
Fullnyócer,

középkezdés.

Az államilag finanszírozott minek is fizet? Ha annak arányában fizetne, ahogyan az állam is kívánatosnak tartja közpénz-támogatásban kifejezve az ő képzését, aszondom, értelek.

De így nem. Mert a vita nem arról szól, hogy fizessenek-e, vagy nem. Hanem, hogy azok, akiknek a képzését az állam finanszírozzza, azok fizessenek-e. Ez tkp. annyi, hogy az orvostanhallgató nem 730 000 Ft-ból tanul, hanem 845 000 Ft-ból, csak a hiányzót ő teszi hozzá. A bőcsész a 235 000-hez teszi hozzá a maga 115 000-ét.

Arányok?!?!?!?!

P.
LZoltan 2008.02.26. 08:12:57

Es ezt polgari alkotmanyos keretek kozott meg is teszik az emberek es kinyilvanitjak nemtetszesuket, hol normalisan, hol autokat szetverve, ordenare modon.
A problema inkabb csak az, hogy a OV felhatalmazast adott az embereknek arra, hogy mindenrol az utcan nyilvanitsanak velemnyt. Bolhatol az elefantig bele akarnak szolni mindenbe. Jeleznem elore, hogy itt nem arrol van szo, hogy ki hazudott is ki nem, mert ezzel az erovel amikor OV volt miniszterlenok is kimehettek volna a nyugdijasok tuntetni, hogy nem azt kaptak, amit beigertek.
Kedves Paszternak,
2008.02.26. 04:32:58

"Diszkont ár, diszkont ár... a személyeskedésen túl, ugye, minden a megítélésen múlik... kinek mi diszkont?"
Bámulatos, hogy a SI-faktor milyen gondolatokat bír előcsalni még értelmes emberekből is. Ha szerinted szar / elfogult / túl drága az ominózus, szedd darabjaira, fikázd le, de ezt, _így_ érvként felhozni?

"1, Tandíj: ugyan már, összhangba hozta-e valaki valaha a tandíjat és a normatívát? Mert kurvára nem mindegy ám, hogy valaki bölcsésznek tanul (a,: büfé-ruhatár; b, középiskolás fokon nemzetet taní-tani akaró elhivatott), vagy nőgyógyásznak."
Ok, akkor a te logikád szerint a tanerő szakra menjenek a csórók gyerekei, mert ott kevesebb kell fizetni?


"Tehát az, aki ügyes, okso és qrwayó, mert sikerült neki az államilag finanszírozottba bekerülni,"
Azért ide a kettő közé csak egy nagyon halovány egyenlőségjelet tegyünk, ha szabad kérni.

"2, Vizitdíj. Mekkora adminisztratív költsége van?"
Tényleg, mekkora? (Háziorvosnál kb 3Ft.)

"Mekkora kiadás az automaták megvásárlása, beszerelése, üzemeltetése, karbantartása?"
Ezt egy évre vetítsük, vagy hosszú távra? Egy évre csak a stadion belétető rendszer költségeit szoktuk vetíteni.

"3, Kórházi napidíj: napi 300 Ft. Ez mit fedez..."
Itt sokkal fontosabb hatás a trükközés kivédése, nehezebbé tétele.

"A sok rizsa, ..."
Abban egyet szoktunk érteni, hogy ami most van, az úgy nem maradhat. Nyilván arról kell vitatkoznunk, hogy amerre elindult a rendszer, az jó / jobb - e, mint a mostani. Esetleg arról, hogy lehetne-e jobban csinálni. A legalább jobban csináláshoz azonban sajnálatos módon a hogyan kifejtése mindig elmarad.

"És ezt akarjuk elutasítani az IGEN-ekkel."
Lehet, hogy a mostani változásokat _akarjátok_ elutasítani az igenekkel, de valójában csak a régi "barnás-zöldes levet" véditek vele. (A kir. több. Tőled)
Ja, és ful8er,

"ez nem reform. ez nem mélyszántás. Ez a szar felszínének paskolgatása..."

"Ki hogy éli meg. Ha ilyen marginális kérdés, ahogy írod, akkor miért ez a nagy felháborodás?
2010-ben jön a Fidesz és egy elegáns mozdulattal könnyedén visszapaskolja. Semmiségről vitázunk."

A rákos beteg arcának infralámpával való besugárzása mint terápia nem túl költséges, könnyedén visszacsinálható - merhogy kikapcs. Valahogy mégsem nevezném mély hatású kezelésnek.

És itt most nekem erről zól ez: a kedves Fletó bácsi elhiteti a hülyegyerekekkel, hogy a reform az, baz+, hogy mindenki befizet 300 Ft-ot, meg hogy van széf (nincs mindenütt, bakker, széfgyáros akarok lenni!!!!). Holott. A reform lényege az, hogy a nemzeti kockázatközösség bősz hangoztatása mellett/helyett az eü finanszírozásának privatizációja bekövetkezett. A kockázat nem a kormányé, hanem a fasz pípölé, meg a biztosítóké.

És ezzel kezdetét veszi a nagy magyar nemcseszteri kapitalizmus, melyet megéljenez vala a sok hullámlovas.

Érzem, nehéz megbirkózni libsibolsi oldalról jövőknek azzal, hogy a fürdővízzel ki is lehet ám véletlenségibül önteni a gyereket.

Pedig lehet biza.

Nefürgyéle.
Akkor most már szeretnék valamit tisztába tenni.

Többször hallottam már: A Fidesz közel 1.000.000 aláírást gyűjtött.


Ez nem jelent egymillió embert! Ébresztő!
Ez 5 X 200.000 aláírás. Jó esetben is csak 2-300.000 ember kézjegye szerepel azokon az íveken.
"Az államilag finanszírozott minek is fizet?"
Ami még érdekesebb: Én eddig mindig költségtérítéses voltam (állami és alapítványi képzésben is). 40-től 70ezerig változott a tandíjam. Most támogatott képzésben 75ezer. Hmmm... :-)
És akkor mi van, ha összegyűjtöttek kétmillió aláírást kétmillió embertől?

Ki nem szarja le?
Jelent ez valamit? Nem.
Tele van minden aluljáró standokkal, aki arra jár, aláír még ha fingja sincs, mire adta a nevét.

Majd, ha a szavazáson jön össze Vityáéknak a kellő számú, akkor lehet májerkodni, hogy velünk a "zország" meg a "zemberek"
Alien 2008.02.26. 08:39:48

Uccse mennek el annyian szavazni, hogy ervenyes legyen. :-]
"Paszternak · osember.blog.hu 2008.02.26. 04:32:58

"2, Vizitdíj. Mekkora adminisztratív költsége van? Mekkora kiadás az automaták megvásárlása, beszerelése, üzemeltetése, karbantartása? "

Erről már múltkor írtam, a védő-örző szerkenytyűk önmaguk paródiájává válásáról, amikor felemlítettem, hogy gyakorta működésképtelen, mert folyamatosan lopják belőle az elemet...


"3. Kórházi napidíj: napi 300 Ft. Ez mit fedez a beteg ellátásából? U.az a kérdésem, mint az előző 300 Ft-os kérdésnél, kedves Vágó úr. Mibe kerül a kórháznak egy beteg/nap, ehhez képest menni a 300 Ft, és ha bakfitty, van-e értelme szedni?"

Ezt a pénzt beszedni, külön "infrastruktúrát" ígényelt, amit az intézetek kénytelenek voltak saját, amúgy is szűkös büdzséjéből előteremteni, 1 külön embert odaültetni, akit persze elvontak eredeti munkahelyéről, ahonnan ő most hiányzik, mert új emberre már nyilván nem futotta a létszámstopok miatt. Tehát 1 fő segítő keze már hiányzik a betegellátásból, igaz, külön bért nem kell előállítania. Szánalmas pénzlenyúlás...
Azé ez vicc ...

"Egyetért-e azzal, hogy a munkahelyteremtés legyen meghatározó cél a kormányzati ciklus második felében?"
78% ellenzi
összesen:2489 szavazat, 539 támogatja, 1950 ellenzi

"Egyetért-e azzal, hogy célzott programokkal segítsük, hogy a hátrányos helyzetű térségekben a segélyek helyett munkájuk legyen az embereknek?"
84% ellenzi


"Egyetért-e azzal, hogy több jusson az iskoláknak, a több tudás, magasabb színvonal elérhetővé váljon minden gyermek és fiatal számára?"
82% ellenzi

index.hu/politika/belfold/egyert0225/

Ezeket melyik éppeszű ember ellenezné?
Paszternak

"Ez tkp. annyi, hogy az orvostanhallgató nem 730 000 Ft-ból tanul, hanem 845 000 Ft-ból, csak a hiányzót ő teszi hozzá. A bőcsész a 235 000-hez teszi hozzá a maga 115 000-ét."

Te olyan rendszert szeretnél, ahol a bölcsész mondjuk 80.000-et fizet, az orvos meg 300.000-et?
Kicsit előreszaladtál a reformokban. :)
Én is hasonlóban gondolkodok, de el tudom fogadni azt, hogy a keretszám leépítésével és egységes tandíjjal induljunk. Ez egy jó lépés, a piszkosmunkát ezzel most elvégzi az MSZP.
A Fidesz lehet az, aki igazságos királyként tovább finomítja és általad is elfogadható módon teszi azt. (Reméljük)

"A reform lényege az, hogy a nemzeti kockázatközösség bősz hangoztatása mellett/helyett az eü finanszírozásának privatizációja bekövetkezett."

Részben! Még nagyon hosszú az út.
"1, Tandíj: ugyan már, összhangba hozta-e valaki valaha a tandíjat és a normatívát? Mert kurvára nem mindegy ám, hogy valaki bölcsésznek tanul (a,: büfé-ruhatár; b, középiskolás fokon nemzetet tanítani akaró elhivatott), vagy nőgyógyásznak."
Ezt még hányan hányféleképpen fogják félreérteni? (Vagy inkább félreértelmezni?) Itt egyszerűen arról van szó, hogy igazságtalan így, ebben a formában ez a különbségtétel (illetve különbség NEM tétel). A nőgyógyász könnyedén visszafizeti ezt a tandíjat, ahogy a Corvinuson végzett közgazdász is, míg a tanerő kínlódhat. Vagy épp az anesztes, radiológus. De a paraszolvenciát elutasító nőgyógyász is!!! (Persze, nyilván csak szigorúan elméleti síkon :-). )

A lényeg, hogy amíg ekkora aránytalanságok vannak az elhelyezkedés és a várható bérek tekintetében, szinte lehetetlen jó rendszert építeni. Sőt. Csak az oktatásra fókuszálva nem is szinte. Lehetetlen, és kész.

És ne akarjuk a költségek ARÁNYOSÍTÁSÁVAL befolyásolni, hány tanár és hány orvos legyen. Ez óriási hiba lenne! Legyen támogatott keret (felvételivel), meg költségtérítéses. De nem kasztrendszerű! Aki gyengén tanul, mehet a térítésesbe, aki viszont jó, léphet feljebb. Elfelejtheti a tandíjat, vagy akár kaphat ösztöndíjat is.

Ja, és végre meg kéne azt is oldani, hogy egy drágán képzett orvos ne húzhassa el a csíkot a friss diplomájával nyugatra! Tanulmányi szerződést kellene velük kötni!
Carnivora 2008.02.26. 08:49:40

Oszinte leszek... poenbol en is mindenre a NEMet nyomtam. :-D
Gyanitom honfitarsaink nagyobbik resze ugyanigy cselekedett. :-]
ingyenbenzint / ingyensört / joghurt! (ex-tulok) 2008.02.26.

"3, Kórházi napidíj: napi 300 Ft. Ez mit fedez..."
Itt sokkal fontosabb hatás a trükközés kivédése, nehezebbé tétele."

Kedves Tulok ! El kell ismerni, ez tényszerűen igaz. Csak miért a beteggel fizettetik meg egy kijátszható rendszer hibáit ?!?
Megerősödve a rátarti nemek mellett, mellemet hegyesre begyesztem, hülye lennék nem nemmel szavazni, 2002 is erről szólt: dögöljön meg minden tehén, kéretik a rendszerváltás forgatókönyvének utasítását benntartani, vagy mindenki tartózkodjon a tartózkodástól" vagyis több mint kormányváltás, de kevesebb mint renszerváltás" szó mi szó ez az alapvető konzervatív minimum. De a közbeszéd közbe szól.
"Még nagyon hosszú az út."

Basszus, hát hányx hallottuk már ezt ?!? Mégis, mennyire hosszú az az út ?!? És tessék mondani, hol a vége ? A temetőben ?!?
"mellemet hegyesre begyesztem" Vizuális típus vagyok! :-) Pontosan milyen technikával begyeszted hegyesre? :-)))
Tulok kedves ! Nem felejtkeztem meg Rólad odaátról, majd megyek, de most ide csak olvasni jöttem, bár nem bírtam megállni 1-2 sor erejéig..
Üdv, viszlát !

Szép napot Mkinek !
Cartman 2008.02.26. 09:03:55

En is vizualis tipus vagyok, es nekem valahogy az pereg a szemem elott, hogy Zsanett meztelenul ul a gep elott es kozben fagylaltot vagy jegkockat nyalogat, esetleg lejjebb is halad vele. Nyami-nyami.
Szeretem a fagyit! :-D
Konzervatívként ma reggel ismét felelős döntést hoztam és újra csak Kozelt emeltem ki a hűtőből. Az igen-nem problematika eszembe sem jutott.
"fagylaltot vagy jegkockat nyalogat, esetleg lejjebb is halad vele" Ahhh... Igen! Ez az! Le, egészen... a tölcsér aljáig!!! Rock 'n Roll! Vagy Te nem erre gondoltál? :-)
Levettem a fűtést:)))))) hidegben begyeszkedik és ne pörögjön a gázóra se, meg a csutka marad, csak a csutka, mert egy kurva húslevest is, másfélszeres ideig kell főznöm.
Reggel már sört vedelni: az jobb mint begyeszteni.:))
Cartman 2008.02.26. 09:18:11

Ooooooo, ize... nem! :-D
Egyebkent is, palcikas fagyira gondoltam. :-]
zsanett 2008.02.26. 09:21:53

Es mondd, milyen ruhaban vagy amugy? Bugyi, melltarto, csipkes, francia, tanga? A tobbi ruha nem erdekel. :-D
"hidegben begyeszkedik" Ez mekkora ötlet! Én is levettem a fűtést! Már az enyém is begyesedik! Ha valakit érdekelne... :-)
Speciális gumiszövetbe bújtam ma reggel, túlöltöztem a kelést.:)))
Walter Melone
"Többször hallottam már: A Fidesz közel 1.000.000 aláírást gyűjtött.
Ez nem jelent egymillió embert! Ébresztő!
Ez 5 X 200.000 aláírás. Jó esetben is csak 2-300.000 ember kézjegye szerepel azokon az íveken."

Honnan veszed ezt, kérem a linket, különben hazudsz!;)
zsanett 2008.02.26. 09:30:48

Latex... ohhhh! Jol kezdodik a napom. :-D
Es mondd csak, van a "gumiszovet" alatt is valami? :-]
"Konzervatívként ma reggel ismét felelős döntést hoztam és újra csak Kozelt emeltem ki a hűtőből. Az igen-nem problematika eszembe sem jutott." Az ilyet kérném kivágni! Reggel fél tíz van! Még legalább öt óra, mire én is hozzájutok a betevőmhöz! Asszem, Tuborg lesz, vagy Soproni 1895... De addig még hozok egy felelős döntést. Pl. azt, hogy mindkettő :-).
Gecc 2008.02.26. 08:56:14

Ugysem valósít meg ezekből semmit Feri ugyanolyan porhintés, mint a reformlózungok ... -
Cartman 2008.02.26. 09:34:13

Jah... bezzeg regen reggel 10-ig nem lehetett meg a boltban sem alkoholt kapni. Azok a szep idok!
B.....tok meg cuclibek. Gyurcsányreformerbaszkiferi látszólag egyértelmű kérdései még a liberális indexen is megbuktak. Húzzál el Fletó, még itt se vagy nyerő! Olvassátok csak! És figyelmesen ám. Ennyire utáljuk már ezt a nemzetrontó férget! N I N C S H I T E L E N E K I, NEM TUD REFOMÁLNI. ENNYI, KAMPECFERI!:OO

"Egyetért-e azzal, hogy a munkahelyteremtés legyen meghatározó cél a kormányzati ciklus második felében?"
78% ellenzi

összesen:5524 szavazat, 1232 támogatja, 4292 ellenzi

"Egyetért-e azzal, hogy célzott programokkal segítsük, hogy a hátrányos helyzetű térségekben a segélyek helyett munkájuk legyen az embereknek?"

84% ellenzi

összesen:5514 szavazat, 878 támogatja, 4636 ellenzi

"Egyetért-e azzal, hogy ösztönözzük, hogy minél több honfitársunk juthasson kedvezményes formában saját tulajdonrészhez a nemzet vagyonából?"

56% támogatja

összesen:5527 szavazat, 3080 támogatja, 2447 ellenzi

"Egyetért-e azzal, hogy több jusson az iskoláknak, a több tudás, magasabb színvonal elérhetővé váljon minden gyermek és fiatal számára?"

82% ellenzi

összesen:5527 szavazat, 981 támogatja, 4546 ellenzi
Na, ácsi! Nekem itt valami nagyon gyanús! "Speciális gumiszövetbe bújtam ma reggel." A "speciális gumiszövet" nem egy (alkalmi) férfiöltözet?

Zsanett!
Ha a hegyes mellek alatt himbilimbi kiegészítő is van, én rögtön beszüntetem a virtuális vizualitásomat!
Latex... ohhhh! Jol kezdodik a napom. :-D
Es mondd csak, van a "gumiszovet" alatt is valami? :-] hát persze, hogy van: kicsi-én.
Na cuclibek, ha fentit nem értelmezitek, akkor menjetek a csába, már megbocsássatok. Engem nagyon feldobott, egyre jobban bízok a nép bölcsességgében. Hajrá Feri, fog ez NEM menni! Ámen!
Gecc!

A sör nem alkohol! Ha majd lesz egy kis időm, aláírásgyűjtésbe fogok, hogy rendeljék el védőital státusát, tanerők számára :-).
Ne félj! Mi a fasztól lenne kampányolás az, ha Árpi kijelenti, hogy ő nem megy el szavazni, mert hülye a kérdés? Talán gondolkodni sem ártana, mielőtt leírsz valamit.

Árpi! Ha nem szavazol, az olyan, mintha igennel szavaznál. Ugyanis a demagógiára éhes nép mind ott lesz, hogy belenyomja a népnyúzó kormány képébe igen-voksát.

A szavazás érvényes lesz, és az igenek fognak győzni - lehet neki előre örülni is. De ebben felelősségük lesz mindazoknak, akik nem értettek egyet a szavazásra bocsájtott kérdésekkel, és mégsem mentek el szavazni.
"hát persze, hogy van: kicsi-én"
Ugye, hogy ugye! Én tudtam. De legalább kicsi... nem fog nagyon fájni, Gecc!
tulok

36 opció van.

Így is kiszámolható a 27:

Minden kérdésnél 3 lehetőség van:
igen v. nem v. érvénytelen

Ergo a variációk (ismétléses) száma: 3 a harmadikon, tehát 27.

Tulok, hahó! Tessék bejönni, és elismerni, hogy hibáztam, tévedtem, különben bolsevik vagy, aki tévedhetetlen! Hahóóóóóóóóóóóóóó, hallasz?
Hozzá kell tennem, hogy a Kozel mellett elgurult egy unicum is, de ezt megmagyaráztam magamnak a forradalmi idők miatt kissé zilált énemmel.
malacka69

Nekem a szívem szakad meg édesanyád szegénysége miatt. Szerintem fiatal korában gyereket kellett volna vállalnia, aki öregségére támogatja. Nagymamám is hasonló körülmények között él. Ráadásul az ő lakcímére vagyunk bejelentve feleségemmel, így még gázártámogatást se kap. Szörnyű emberi drámák ezek. Persze, a gázt mi fizettük nejemmel meg szüleim, mert nagyi nem bírja a nyugdíjból, és még mi örülünk, hogy van kire fűteni abban a házban. Ezért jó a család. Sajnálom, hogy édesanyádnak nincs senkije, aki felkarolná.
A "speciális gumiszövet" nem egy (alkalmi) férfiöltözet?

Alkalmasint, de ez nem olyan, ez amolyan, amit ha felveszek, rögtön karcsúbbnak láthatom magam.
Kedves Malacka!

Nem hazudok!
De, ha a Te aláírásod szerepelne ott, vagy valaha aláírtál volna bármi ilyesmit, akkor tudnád, hogy minden kérdéshez külön tartozik egy aláírásgyűjtőív. Ezek nem együtt kezelt aláírások, hanem kérdésenként külön, külön.

A gyakorlat az, hogy aki aláír, az aláírja mind az ÖSSZES ívet. Egyébként ez így szabályos is.

Tehát így történt. Aki nem hiszi járjon utána! :P
"Alkalmasint, de ez nem olyan, ez amolyan, amit ha felveszek, rögtön karcsúbbnak láthatom magam."

Ezért kár kínoznod a tested! Photoshop, és rögtön karcsúbbnak láthatod magad! :-)
hacsaturján 2008.02.26. 09:43:12

Hát, ez dúrva! Te február 26-án kezdesz gyúrni március idusára? Államilag támogatott villanegyedi büfészakos egyetemista-e vagy!? :-)
Ezért kár kínoznod a tested! Photoshop, és rögtön karcsúbbnak láthatod magad! :-) mivel engemet az Orbán Viktor úr szokott vizsgálni,-mint tegnap az orvosokat- nem mehetek elé széfolyva, kell a speciális egybetartó gumiszövet.
Cartman 2008.02.26. 09:53:40

Nem. De kora reggel Malacot olvasni még durvább.
index.hu/politika/belfold/egyert0225/


Ez most olyan lehet mint amikor a Fidesz meghackelte a Tv2 Napló című műsor szavazását anno.... :D
malacka69 fighter, 2008.02.26. 08:22:25
"Remélem, most te tévedtél!:)"
Nem, most sem ;)

Illetve én is. 63-t akartam írni, csak elgépeltem 36-ra.
A 63 úgy jött ki nekem, hogy van 3 klf kérdésed, mindegyikre 4 lehetőség.
1., Nem
2., Igen
3., Érvénytelen (lófasz, kisvirág, bekaphattyátok)
4,. Nem válaszolsz, nem dobod be

Ez 4^3 (négy a harmadikon) lehetőség = 64.
De ha egyiket sem dobod, be, akkor az olyan, mintha el sem mentél volna, (tehát nem racionális viselkedés), eredménye ugyanaz = nem szavazol.
Ezért ha szavazol, azt 63 féleképpen teheted.
zsanett 2008.02.26. 09:54:41

Ha Te ennyire szét akarsz folyni, akkor a hegyesedés is csak marketing volt. Sic transit gloria mundi! :-)
Ha Te ennyire szét akarsz folyni, akkor a hegyesedés is csak marketing volt.

Nem, nem, alul folyom, felül begyeszkedem, nincsen ebben semmi ellentmondás.

Markecolni a politikusok szoknak.
"Nem, nem, alul folyom," OK, akkor itt nyugvópontra jutottunk. Szerintem ezt már ne fejtsd ki bővebben! :-)
zsanett 2008.02.26. 09:39:08

Latex es semmi mas!
Na asszem most el kell mennem! :-D


Dolgozni...
hölgyválasz

vizitdíj, napidíj:

"Ezt a pénzt beszedni, külön "infrastruktúrát" ígényelt"

"Tehát 1 fő segítő keze már hiányzik a betegellátásból, igaz, külön bért nem kell előállítania. Szánalmas pénzlenyúlás..."

"Csak miért a beteggel fizettetik meg egy kijátszható rendszer hibáit ?!?"

Ez az ellenőrzés _legolcsóbb_ módja.
Választhatunk drágábbat, amelyben a beteg egy fillért sem ad, és az állam nem "pimaszkodik". (például minden kórházat lefedő, rendszeresen ellenőrzést végző szigorúbb vizsgálóbizottságok)
De ez ellen meg én fogok tiltakozni, mondván hogy pazarló.
Önrész nélküli rendszerben, ha fiktív látogatót, napidíjat könyvel az egészségügy, akkor lebukás esetén széttárja a karját, és azt mondja: adminisztrációs hiba, felelőst nem sokáig fognak keresni. Ha egy ennek megfelelő önrészt már be is kell tenni a kasszába, akkor az egyrészt magasabb kategóriába emeli a büntethetőséget, másrészt ki az a hülye, aki egy kórházban saját zsebéből betesz a kasszába? Ha ezt a nagyobb összeget több jószándékú orvos esetleg összedobja, mert azt számolja ki, hogy neki ez megéri, az meg szépen ki szokott szivárogni, szerencsére.
Az önrész tehát egy folyamatosan jelen lévő _olcsó_ felügyelő.


""Még nagyon hosszú az út."

Basszus, hát hányx hallottuk már ezt ?!?"

És még hányszor fogjuk...


tulok

"De ha egyiket sem dobod, be, akkor az olyan, mintha el sem mentél volna, (tehát nem racionális viselkedés)"

Nem ugyanaz, mert a részvételi íven rajta leszel. Legyen inkább 64.
extulok, ez így semmiképp sem stimmel akkor sem. Három a harmadikon, az jó válasz.

A fizetős iskolákon semmivel sem magasabb a szint mint az ingyeneseken, sőt a diákok is éppúgy buliznak (hű meg ha - ezt muszáj lesz megakadályozni sorskérdés).

A másik két kérdéssel kapcsolatban igaza lehet annak, aki azt mondja, politikai vihar a biliben; GYF-OV mecss.

De ez nem látszik állni a tandíjra. Lassan 10 éve megy a felsőoktatási tandíj körül a huzavona. Bevezetik, aztán tandíjmentessé teszik az elsőt, stb. Nem kell az ideológia, vannak konkrét tapasztalatok. Folyton komoly politikai csata van körülötte. A szakértők és a laikusok véleménye megoszlik. Van aki azt mondja kell mert nevel stb. Van aki azt mondja, nem kell mert szarnak pofont sem ér. És van aki azt mondja, hogy elvileg lehet de találjuk ki először hogyan is (ösztöndíj diákkölcsön) stb. 10 éve csak a kín rakódik egymásra. Abban egyetérthetünk, hogy eddig sokkat több bajt okozott az egész mint amennyit megér.

Jó alkalom a szavazással egyszer és mindenkorra ezt a kérdést lezárni. Aki úgy gondolja nem kell, ixeljen egx igent. Aki úgy gondolja kell, nemet. Aki nem megy el, érdektelenséget tanúsít, utólag majd minek kampányol ellene vagy mellette.

A népszavazás, ha formálisan nem is lesz érvényes, útmutatást jelent majd a politikusok számára. Érvénytelen lett anno a kórházak privatizálásáról szóló népszavazás is - mégis, ma már semelyik politikusnak nem jut eszébe felvetni, hogy privatizálják azokat.

Pascal

"A fizetős iskolákon semmivel sem magasabb a szint mint az ingyeneseken, sőt a diákok is éppúgy buliznak"

Ha nem is magasabb, és nem is alacsonyabb, akkor a probléma kipipálva, nyugodtan megszüntethető az ingyenes képzés, mert nem lesz káros a szinvonalra, viszont hatékonyabban szűri a rossz intézményeket.

"Érvénytelen lett anno a kórházak privatizálásáról szóló népszavazás is - mégis, ma már semelyik politikusnak nem jut eszébe felvetni, hogy privatizálják azokat."

Na azt már végképp nem engedné a Nép.
A műtőt privatizálni???
Melyik politikus lenne képes ekkora gaztettre? Ez itt nem Ruanda!
(Mikola esetleg?)
F U L 8 E R 2008.02.26. 10:23:12

Megvolt! :-)

Tudod, az itt a fő nézetkülönbség, hogy Te (meg TWÁ, meg még páran) itt ELVI síkon álltok ki a tandíj/vizitdíj mellett, míg azok(nak egy része), akik támadják, a GYAKORLATI kérdéseket feszegetik. Én pl. alapvetően tandíj és vizitdíj párti vagyok. De egyiket sem így. Szerintem: alacsonyabb elvonási szint + megfelelő szociális háló + ösztönzési rendszer + megfizetett orvosok, tanárok -> jöhet a tandíj, meg a vizitdíj!
Mivan Fulber? Ez megint a "tudsz jobbat" logika lenne? És - szűrte a rosszabb intézményeket, a tandíj bevezetése óta (amikor épp volt)?

A tandíjnak van két kurva nagy negatív hozadéka: mindenki tudja, hogy lesz olyan tehetséges illető aki épp emiatt marad ki. Lehet vitatkozni hányan lesznek, de lesznek. És mindenki tudja, hogy népszerűtlen.

Politikus legyen a talpán ezek után, aki ütős érvek nélkül nekifog. Csak szólok Feri épp most száll ki a hajóból.

Kedves Hölgyválasz,
"Csak miért a beteggel fizettetik meg egy kijátszható rendszer hibáit ?!?"
Üdv!
Mert ha a kórház fizetné, akkor megérné neki tovább trükközni, mert nem kell cinkostársat keríteni maga mellé.

"Nem felejtkeztem meg Rólad odaátról"
Az ott elvan, nem kér enni.
hacsaturján

Nem akartam ilyet irni, de szvsz téged olvasni általában durvább. Malacnak általában körvonalazható véleménye van, ami egy érdekes szegmenst képvisel olyjkor jó meglatásokkal, míg te familliari érzületedben csak beszologacc...
Olykor el lehet csodalkozni azon hogy ha pár emberrel itt "baj volt" a stílusa miatt... veled hogyhogy nincs.

Komolyan elég gyakran olvaslak de nem igazán találkoztam értékelhető véleménnyel az utóbbi időben. Szóval szerintem addig nem kellene másokat csesztetni míg magad nem mutatsz fel valamit ami a párbeszédre hajaz.

Cartman
Én elvi síkon is belekötök ezen dolgokba, és nem igazán kaptam rá választ... Max a sorok között... azaz a FUL8ER stílus alapján az nem baj ha szegényebb diák nem tanul, mert van sok egyéb munka... és helyénvaló hogy valaki a pénzel érvényesül. Azaz lényegében az nem gond ha a társadalmi mobilitás lassul és megfagy, természetes ennélfogva "jó" folyamat.
Ez pedig problema.

Cartman

"Szerintem: alacsonyabb elvonási szint + megfelelő szociális háló + ösztönzési rendszer + megfizetett orvosok, tanárok -> jöhet a tandíj, meg a vizitdíj!"

Ez mind igaz, de te már a célvonalat rajzolod le. Most az alacsonyabb elvonás felé taszünk lépéseket. (Tudom, jön a kérdés - nem tőled: Na de a vizitdíjjal pont többet fizetünk, méghogy alacsonyabb!)
Mindent egyszerre felforgatni a gyakorlatban képtelenség.
Persze kísétletezhetünk nagyobb léptékű változásokkal is, én elég kockázattűrő vagyok.
ingyenbenzin

Elárulom most sem szünt meg a...
"Mert ha a kórház fizetné, akkor megérné neki tovább trükközni, mert nem kell cinkostársat keríteni maga mellé."
A hálapénz a biztonságosabb vagy extra szolgáltatások reményében ment... mivel most is ugy kap valaki 2 ágyas szobát mivel nincs mindenütt, ezért ez nem változott ésatöbbi.

A virtuális betegek kérdése már viccesebb.
Tudod hogy miért volt az jelenség?
Foglalkoztál vele? Mert ha nem, akkor ejtsünk róla pár szót...
-Mert a tb szándékosan alulfinanszirozta az egyes kezeléseket.
-Mert a kórházakat rossz irány mentén ösztönözték a "jövedelmezőbb" gazdálkodásra.
Kb e két hatás együtt.
FUL8ER

Ugy emlékszem Raegen kormányzás alatt először visszafogták a bevételt (alacsonyabb elvonás) hogy majd az kikényszeríti a gazdálkodás hatékonyságát, a spórolást állami szinten.

Mi itt növeljük a bevételt... hisz növelték az elvonást... hogy lesz ebből hatékonyabb gazdálkodás, és kissebb az elvonás mértéke?
Mert mi látjuk a célvonalat de senki nem mondja meg hogy vezet oda az út. :)

"Nem ugyanaz, mert a részvételi íven rajta leszel. Legyen inkább 64."
Jogos.
Zsanettke azért hegyesedik, mert belepréselte magát a latexes míderbe?!?!?! Ki van zárva. Zsanett egy szekszbomba, akit a Fidesz pakolt be ide, Gecc érveinek és idejének elterelése céljából...

;o)

P.
"Olykor el lehet csodalkozni azon hogy ha pár emberrel itt "baj volt" a stílusa miatt... veled hogyhogy nincs."

Nem mintha idetartozna, de talán az eféle stílus miatt nincs semmi kedvem hülyeségekről vitatkozni és akkor még nem is mengeléztem. Másrészről viszont értékelem azokat a hozzászólásokat, melyek látszólag nem szólnak semmiről, oszt mégis... Ottan én is idétlenkedek.

Hacsaturján,

én is összeraktam a kapcát a srófhúzóval és megfújtam a szimbolát és máris lenyomtam vörösvértestképző jelleggel egy deci saját zweigeltet - huhh, máris vörösbe' látom a világot!!!

Oszt most is itt fityeg a laposüveges unicum a tatyózsebben, egy bicajostól úgysem vehetik el a jogsiját...

Üdv,

szintén zenész Paszternák (na jó: csak művészlélek)
Pascal · 2008.02.26. 10:20:46
"extulok, ez így semmiképp sem stimmel akkor sem. Három a harmadikon, az jó válasz."
Ok, akkor az melyik verzió a 27-ből, hogy 1 nem, 1 lófasz, 1-et meg nem dobok be?
"Most az alacsonyabb elvonás felé taszünk lépéseket." Épp az a bajom, hogy nem teszünk felé lépéseket! Illetve ha ezeket annak szánták, akkor nagyon komolytalan lépéseket teszünk! A reform lényege, hogy átgondolt, átfogó és hosszú távú. Ez itt egyik sem. Ötletelés, próbálkozás, kísérletezés. Ez megy.
Paszternak · osember.blog.hu 2008.02.26. 11:13:43

Váljék az vérré a kegyed szervezetében, hogy jó kedvvel, vígsággal teljen a napja!

Éljenek a szimbolisták!
Pascal

"Ez megint a "tudsz jobbat" logika lenne? És - szűrte a rosszabb intézményeket, a tandíj bevezetése óta (amikor épp volt)?"

Volt a szűrésre ideje?
A sok hülye kipakolta a szarra is a pénzt, csak diploma legyen.

"A tandíjnak van két kurva nagy negatív hozadéka: mindenki tudja, hogy lesz olyan tehetséges illető aki épp emiatt marad ki."

Lesz ilyen.

"Politikus legyen a talpán ezek után, aki ütős érvek nélkül nekifog."

Ritka állatfaj, szinte nincs is.

"Csak szólok Feri épp most száll ki a hajóból."

Hátha még húzza... Bizakodjunk!

Kristl

"azaz a FUL8ER stílus alapján az nem baj ha szegényebb diák nem tanul, mert van sok egyéb munka... "

Már említettem (igaz csak kétszer), hogy az egy másik iskola. Én azt mondom: HITEL! A diák ne dolgozzon! A hitelt pedig megkapja a szegény is, nem kell hozzá ingatlanfedezet. Mindenki tanulhat kedvére.

"az nem gond ha a társadalmi mobilitás lassul és megfagy"

A 'magyar' mobilitás egy kicsit sokba kerül, eredményei meg nincsenek.
Egy kevésbé telített, kevésbé torz piacon a mobilitás éppenhogy nagyobb eséllyel valósul meg.
Zsanettke azért hegyesedik" begyeszkedik. Amúgy tényleg egy időzített szekszbomba vagyok, fideszes attitüd nélkül, én nem küldött ember vagyok mint olyan sokan, hanem hozott ember, a szél hozott a szél visz el.
Rövidlátó is, meg hogyis mondják, érdek nélküli, de például ez még engem se érdekel.
Éljenek a szimbolisták! most taps viharba törtem ki.
Kristl 2008.02.26. 11:06:58
"Elárulom most sem szünt meg a..."
Mármint a vizitdíj? Mert én arról írtam.

A virtuális betegekről (szintén nem ejtettem most szót róla) meg a KGST jut eszembe:
100 vak macskáért cserébe adtunk 50 süket kutyát.
Mindig is tudtam, hogy kegyednek köze van a Rezsőhöz!
" A (Mirebau) híd alatt fut a szajha" bár ez szürreálista, képi zaj.
Az ideológia tökéletes akkor Fulber, csak a gyakorlati eredmények (még) épp az ellenkezőjét mutatják. A szocialista ősprobléma.
Mindig is tudtam, hogy kegyednek köze van a Rezsőhöz! akarja mondani a rezsóhoz.
FUL8ER

"Már említettem (igaz csak kétszer), hogy az egy másik iskola. Én azt mondom: HITEL! A diák ne dolgozzon! A hitelt pedig megkapja a szegény is, nem kell hozzá ingatlanfedezet. Mindenki tanulhat kedvére."

A diákhitel már nem fedezi a tandíjat + megélhetést.
Az egész szimbolikája....
zsanett 2008.02.26. 11:25:56
" A (Mirebau) híd alatt fut a szajha"

Apollinaire így jut Radnóti sorsára. Csak nehogy felvésd egy szobortalapzatra.
tulok 10:00

Marhaságot írsz, már megbocsáss!

Nincs 4 alternatíva. Mert, ha nem írsz be semmit a kérdéshez, vagy ha lófaszt rajzolsz a rublikába, az ugyanazt jelenti.

Ha nem dobod be, az meg ugyanaz, mintha mindegyikbe lófaszt rajzolsz, de jól megkavarod a bizottságot, mert fingjuk sem lesz arról, hová tűnt egy cetli.

Tehát szerinted egy kérdésnél a bizottság 4 felé számol? Marhaság! 3 felé számol: IGEN, NEM, nem érvényes.
Az meg a te dolgod, hogy mivel teszed érvénytelenné. Szóval kéretik elismerni: hibáztam!
Vagy szólj az OVB-nek, h 4 féleképpen számolja a kérdésekre adott válaszokat.
Látod tulok, ilyenek vagytok ti libsik, "nem tudtok hibázni"
Üdv
"A 'magyar' mobilitás egy kicsit sokba kerül, eredményei meg nincsenek."

Vannak, nagyon sok értelmes, szegényebb családból származó ember tanult és végzett sikeresen az egyetemeken. A rendszer célja pedig ez.

"Egy kevésbé telített, kevésbé torz piacon a mobilitás éppenhogy nagyobb eséllyel valósul meg."

A mobilitás igen, az autópályán, de nem a társadalmi mobilitás... mivel ott pont az a lényeg hogy minél nagyobb legyen a merítés... (telítettség) amugy meg a vagyoni szelekció mint "Piaci erő" pont ez ellen hat... Jól tudod összemosni a kettőt, de attól még nem igaz.
"A diákhitel már nem fedezi a tandíjat + megélhetést." És ez még csak a kisebbik baj. A nagyobb az, hogy sokaknak nem lesz miből visszafizetni. Még mindig igaz a régi képlet, hogy nincs meg (egyes) hivatások becsülete.
Az egész szimbolikája.... " olyat még nem fogtam.
Ha a lófasz és a nem dobom be az külön eset nálad akkor 64. Ha ugyanaz az eset akkor 27. Ha az oda sem megyek is külön eset az plusz egy mindkét verzióhoz (28 ill. 65) ha ugyanaz az eset akkor marad a 27 és a 64. 63 sem 36 semmilyen logikával nem stimmel.

A vizitdíj és a kórházi napidíj tulajdonképp lefutott egyelőre: ha az igenek győznek és a szavazás érvényes lesz, akkor a parlament eltörli. Ha nem lesz érvényes majd valamikor eltörli valaki később (hogy kevés pénzért sok népszerűséget nyerjen). Hiányozni senkinek nem fog.

Más kérdés a felsőoktatási tandíj - azt tényleg jó lenne megnyugatóan elrendezni most, egyébként visszatérő és kínos motívuma lesz a a magyar politikai közéletnek.

"olyat még nem fogtam."
eccer sikerült, de nem ereszt.
Mirebau, az a magyar-osztrák hídépítő vállalat neve lehet esetleg, Mire-Bau néven, ez itt nem a zsanettbasztatás helye, csak mondom: Mirabeau gróf úr alatt is futott sok szajha, de csinált is hidat neki mindegyik...

Oszt mire a vén kujon igazán élvezte volna az életet, feldobta a pacskert.
Híd az egy objektum, ami a jobb és bal partot összeköti, mint magas homlokú M.P. feltalálta és megnyilatkozott, a gróf urak meg hamar halnak.
Hídat én is tudok csinálni, sőt.
Én is, csak nem szeretném, ha egy francia gróf végigmenne rajtam utána...

;o)
Kristl

"Ugy emlékszem Raegen kormányzás alatt először visszafogták a bevételt (alacsonyabb elvonás) hogy majd az kikényszeríti a gazdálkodás hatékonyságát, a spórolást állami szinten."

Talán már írtam: Én erre mégjobban vevő vagyok!

"hogy lesz ebből hatékonyabb gazdálkodás, és kissebb az elvonás mértéke? "

Az MSZP nem kockáztat, előbb hatékonyabb gazdálkodás (nem állami bevételcsökkenéssel kikényszerítve, hanem kisebb kockázatú struktúrális változásokkal) aztán jöhet az alacsonyabb elvonás. Kérdés hogy jön-e, vagy elviszi például a nyugdíjasok növekvő létszáma vagy az adósságtörlesztés. Merthogy ezek is itt gyülekeznek.

"Mert mi látjuk a célvonalat de senki nem mondja meg hogy vezet oda az út. :)"

Azért nemcsak egyféle útvonal létezik.

"A diákhitel már nem fedezi a tandíjat + megélhetést. "

A megélhetés az ingyenes oktatás esetében is ugyanúgy probléma. A diákhitelt kb. a duplájára kellene emelni.

"Vannak, nagyon sok értelmes, szegényebb családból származó ember tanult és végzett sikeresen az egyetemeken."

Szerintem ez továbbra is így lesz. Ha egyes esetekben mégsem, akkor egy remek emberrel gazdagszik a nem diplomás réteg, aki már röhögve fogja kifizetni gyermeke tandíját. 1 generáció kimarad. Előfordul ez a legjobb szándék mellett is.

Pascal

"a gyakorlati eredmények (még) épp az ellenkezőjét mutatják. A szocialista ősprobléma."

Nehéz örökség, reméljük olvassa az ellenzék is, hogy ezt mennyire nem veszik már a népek.

"Más kérdés a felsőoktatási tandíj - azt tényleg jó lenne megnyugatóan elrendezni most, egyébként visszatérő és kínos motívuma lesz a a magyar politikai közéletnek."

Legnagyobb esély az érvénytelenségre pont ennél a kérdésnél van.
malacka69 fighter, 2008.02.26. 11:32:57

"Nincs 4 alternatíva. Mert, ha nem írsz be semmit a kérdéshez, vagy ha lófaszt rajzolsz a rublikába, az ugyanazt jelenti."
De hát pont nem ugyanazt jelenti. Az egyik esetben érvénytelen, a másik esetben _az adott kérdésre_ nem szavazol.

"Ha nem dobod be, az meg ugyanaz, mintha mindegyikbe lófaszt rajzolsz, de jól megkavarod a bizottságot, mert fingjuk sem lesz arról, hová tűnt egy cetli." Lásd fent, de azért én nagyon nem kavarodnék bele, ha bizottság lennék.

"Tehát szerinted egy kérdésnél a bizottság 4 felé számol?"
Ugye a kérdés nem az volt, hogy a bizottság hányféleképpen számol, hanem az, hogy hányfk lehet szavazni.

"Szóval kéretik elismerni: hibáztam!"
Elismerem: hibáztál.
Térjünk csak vissza erre egy rövid gondolatmenet erejéig:
"Ötszáz évig kényelmes helyzetben voltunk mindig volt kifogás: a megszálló hatalom elnyom minket különben Kánaán lenne ez a hely. Most itt vagyunk egyedül és valahogy nem akar beindulni az a kurva nagy felemelkedés! "

Erre ezt válaszoltam:
"Nem vagyunk egyedül. Egy globális hatalom ültette a nyakunkra az SZDSZ nevezetű helytartót. Ők gondoskodnak arról, hogy örökös adósságcsapdánkból soha ne tudjunk kitörni és mindörökre fizessük a kamatokat."

Erre totya87 hevesen kezdett érdeklődni, hogy kikre gondolok, akik a nyakunkon ülnek. Na erre itt a válasz a mai indexen:

index.hu/gazdasag/vilag/arimf080226/

"az elmúlt évtizedek rossz tapasztalatai alapján a rászoruló országok nem szívesen vesznek fel hitelt az IMF-től, ezért csökkentek a törlesztésekből származó bevételek"

Hát ebből világosan kiderül, hogy eddig azért ment az IMF szekere, mert a rászoruló országokat rendesen tudták fejni. Azaz mi tartottuk el őket. Aztán Orbánék alatt elkezdett drasztikusan csökkenni Mo. adósságállomány, mire az IMF-nél összeszarták magukat, hogy mi lesz ebből. A végén még kifizetik minden adósságukat, akkor miből fogunk mi élni? Na lépni kellett, hát beavatkoztak országunk belügyeibe, segítségükkel elcsalták, elhazudták a választásokat, és az SZDSZ végre is hajtja amivel megbízták. Nem fog az IMF az aranyához nyúln. Dehogy. Minek tennék, amikor itt egy lemészárolt ország, amelyik még mindig tud évente 1.500 milliárdnyi TB befizetést csinálni. Jól jön ez az IMF-nek, nem kell az aranyat piszkálni.

Mindezekkel teljesen összhangban vannak azok a nap mint nap hallott hírek, hogy a mindig pontosan törlesztő banki ügyfelek bankkártyáit felmondják, hitelt többé nem kapnak. Hát persze. Csak az a jó ügyfél, aki a hitelét egy újabb, nagyobb hitelből fizeti. Ez ugyan az a játék kicsiben, amit velünk és még néhány olyan országal nagyban művelnek, ahol megtalálják a saját hazájukat gátlástalanul eláruló pártokat.
Itt erőlteti, először 36, aztán 63, de végül 64, de eközben sosem hibázik - ennek a tuloknak tényleg elkelne egy ingyenes suli. De nem és nem, neki legyen tandíj mert az neki minőséget garantál.

Te hülye tulok, pedig ingyen lenne, okosodnál is tőle; rád is férne.
Boborja, nem adnak nekik hitelt többé? Az elméleted szerint ezzel pont magukkal tolnak ki. Vagy hogy is van ez? :)
Bokros Lajos az IMF nemzetromboló ügynöke, aki direkt unszimpatikus és direkt kampányol a kincstár egyensúlya mellett, hogy mi juszt is az ellenkezőjét tegyük.

Ennek se ártott volna suliba mennie
Na bazmegferi:

"Az ellenzék vezetőjének háromszáz forintról, egy fél doboz cigaretta áráról van víziója. Az ember őszintén szólva sajnálkozik, hova süllyed valaki, aki korábban arról beszélt, hogy képes megváltani a nemzetet. Ez nem megváltás, hanem politikai középszerűség" - vélekedett Gyurcsány Ferenc.

(Ki a tököm hozta be ezt a fél doboz ciginyi tétet? Úgy tudjuk, nem a Fidesz. Hümm.)

A miniszterelnök úgy látja, a Fidesz számára a népszavazás a legjobb esetben is csak egy vereséggel felérő győzelem tud lenni, hiszen az eredeti szándék, a kormány megbuktatása nem sikerülhet.

(Nem hát, mert nincs az az erkölcsi kényszerítő erő, aminek hatására Baszkiferi Pinokkió lemondana. Hümm.)

A baloldali polgárosodás programjával kapcsolatban hangsúlyozta: minden magyar emberhez el kell vinni ennek üzenetét, a benne rejlő ígéreteket, lehetőségeket.

(Ezt előbb meg kéne fogalmazni, Baszkiferi. Mi a tosz az a baloldali polgárosodás? Tán csak nem a szociális rendszer leépítésével megvalósuló polgárosodás? Hümm...)

"Ehhez apostolok, és követek kellenek. Ha az MSZP ezt képes megcsinálni és ki tud törni a meglehetősen olcsó háromszáz forintos politikából, akkor képes lesz ezt az országot jobbá, erősebbé tenni" - hangoztatta a kormányfő.

(Ki juttatta az országot a háromszáz Ft-os politika szintjére? A Katusod, az, az a jó édes, hernyótalpas, gázszámlánvacogós!!!)


Ecce homo: így válik az Ember, Aki Elkúrta, Nemzetvezetővé, Álomférfivá, Megmondóemberré, Apostollá. Ffffuj.
Pascal 2008.02.26. 11:36:53
Ti most szopattok engem?

"Ha a lófasz és a nem dobom be az külön eset nálad"
Miért nálad ugyanazt jelenti? A nem dobom be lehet valakinél az, hogy _valamelyik_ kérdésben nem tud dönteni.

"Ha az oda sem megyek is külön eset"
Akkor nem szavazol.

"63 sem 36 semmilyen logikával nem stimmel."
A 63 szavazás szempontjából stimmel, mert a 64. az, hogy a 3 közül egyiket sem dobod be. Ez pedig eredményét tekintve majdnem ugyanaz, mintha nem is mentél volna el szavazni. Azzal a kikötéssel, - ahogy arra FOUL8ER helyesen rámutatott - hogy így azért aláírod a jelenléti ívet. A 36 meg úgy jön ki, hogy késő van és elgépeled a 63-at. :)
Akar még valaki kötözködni ebben a _kurva fontos_ kérdésben?

"A vizitdíj és a kórházi napidíj tulajdonképp lefutott egyelőre: ha az igenek győznek és a szavazás érvényes lesz, akkor a parlament eltörli. Ha nem lesz érvényes majd valamikor eltörli valaki később (hogy kevés pénzért sok népszerűséget nyerjen). Hiányozni senkinek nem fog."
Csak az orvosoknak, a kórházaknak és indirekt módon a ktgvetésnek.

"Más kérdés a felsőoktatási tandíj - azt tényleg jó lenne megnyugatóan elrendezni most, egyébként visszatérő és kínos motívuma lesz a a magyar politikai közéletnek."
Sajnos nem fog megnyugtatóan elrendeződni, de ha nincs igazam és elrendeződik is, hamarosan valaki újra előrángatja a témát.
tulok

Ezt a vitát csak azért erőltettem, h igazold a liberális reformdikatatúra szemléletet, egy nick példáján keresztül. Pont azt teszed, mint a sazdisták: akkor is erőlteted az igazad, mikor már a napnál is világosabb, h nincs igazad. Ilyen ma magyarországon a liberalizmus.

Akkor lassan írom, h értsed:

Az_OVB_3_felé_számol!!!!!, nem 4 felé!!!! Ilyen alapon számolhatna 6 felé is, h nem írsz be semmi, h lófaszt rajzoltál, hogy nem olvasható egyértelműen, h pinát rajzoltál, stb...

Ez a különbség mentalitásban tulok, h mikor én hibáztam 1,5%-ot reálbércsökkenés ügyében, s te elmagyaráztad, h hol a hiba, azonnal igazat adtam, miközben te (és a pártod) hajtogatja a hülyeségeit akkor is, mikor már tarthatatlan.
Üdv.
tulok

""Szóval kéretik elismerni: hibáztam!"
Elismerem: hibáztál."

Ennek rossz vége lesz. ;)


borboja

"itt egy lemészárolt ország, amelyik még mindig tud évente 1.500 milliárdnyi TB befizetést csinálni. Jól jön ez az IMF-nek, nem kell az aranyat piszkálni."

De hogy tud ennyi rengeteg TB befizetést csinálni? IMF-es trükkök százaival?

"Mindezekkel teljesen összhangban vannak azok a nap mint nap hallott hírek, hogy a mindig pontosan törlesztő banki ügyfelek bankkártyáit felmondják, hitelt többé nem kapnak."

Hogy emiatt inkább az IMF-től tudjanak csak hitelt felvenni és ne a bankoktól?

Szenzációs.
borboja, te melyik osztályba jársz?
Pascal:
"Te hülye tulok, pedig ingyen lenne, okosodnál is tőle; rád is férne."
Igazad van, nem lehet mindenki tökéletes.
Bazzeg és leáll Pascallal kombinatorikáról vitatkozni. Számoljuk meg együtt hülyegyerek:

1. nem mész el szavazni
2. egyiket sem dobod be
3. vizitdíjra lófaszt rajzolsz, másik kettőt nem dobod be
4. tandíjra lófaszt rajzolsz, másik kettőt nemm dobod be
..
..
65. három igen szavazat

(házi feledat: írd végig 5 és 64 között basszus).

Ha azt mondod, hogy a nem megyek el az ugyanaz, mint egyiket sem dobom be, akkor az 1. és a 2. összevonod, akkor 64. Ha nem ugyanaz, akkor 65.

És ennek a tuloknak tandíj kell, mert akkor kurvára minőségi lesz az oktatás.
Ööööö...

Elnézést, hogy hozzászólok az érdemi vitához, de...

hogy kell lófaszt rajzolni?


(Lovat akarok rajzolni... Lovat akarok rajzolni... már csak az alkatrésze hiányzik...)
Pascal 2008.02.26. 12:33:24

Ez komoly? Mert akkor már inkább arról beszéljünk, mi folyik Zsanettból! :-)
F U L 8 E R
"Ennek rossz vége lesz. ;)"
Ja, már kezdek is remegni. :)
KEDVES "prc"!

MINT OLYAN TISSZTA VOLT ÉS MOST IS AZ, HOGY TE ,NEM A hülyék KÖZÉ TARTOZOL.
Az viszont elgondolkodásra késztet, hogy egy ilyen agresssssszív fazon a "buta- balról", miként is működhet. Jó, jó hogy angoltanár; bár attól még történelemből is kelletérettségiznie. BÁR AKI KEVESET TANUL ÉS KÖNNYEN FELEJT;- NOS ABBÓL LÉSZEN SZABADELVŰ ÉS MEGVEHETŐ FÜGGETLEN GONDOLKODÓ.
Mint megírtam, csak ez a kis senkiházi bosszant igazán, mert miután átbukdácsolt a tanárképzőn, bizony elhitte, hogy:" lám és íme; a gondolkodó ember" És a tükörről nem ugrott le a foncsor.
Mert mindazok, akik itt írkászunk a saját véleményünk mondjuk el. A T(?). blogger meg amiért megfizetik, és azt is igen gyengén. Szépen áll ez az "uralkodó (?)" baloldal ha csak erre "fussa". TWÁ, mint szellemi? Akkor inkább a Heti- Hetes magasröpte.
Teljesen familiárisan csetlek-botlok az elpottyantott bölcsességek között, míg pofára nem esek a better Magyarlandba, de nem tudom, hogy ez most érdemi, vagy csak úgy kicsúszott?
Írd ki betűvel...
"Hogy kell lófaszt rajzolni?" Fontos kérdés! Ráfér egyáltalán egy szavazólapra? Vagy megengedett - természetesen az arányok megtartása mellett - a kicsinyítés. Vagy - ha az átméretezés nem elfogadható - rajzolható-e pónilófasz is? Talán első menetben lebonthatnánk a kérdést arra, hogy a póni teljes értékű lónak tekinthető-e!? :-)
Pascal 2008.02.26. 12:33:24
"Bazzeg és leáll Pascallal kombinatorikáról vitatkozni."
Hát ha ennyire hülye vagy, kénytelen vagyok.

"1. nem mész el szavazni
2. egyiket sem dobod be...
...65. három igen szavazat"

Az 1. és 2. esetben nem szavaztál. Tehát hányféleképpen tudsz szavazni?
Várjál segítek: 65-2=x
x=?
Nálatok mennyi? Nyugtass meg, hogy nem szoktál födémvasalást tervezni. Köszi.
A csapból is én folyom.


mi folyik Zsanettból! :-) azt hiszem már elállt, most már csak csurog.
Talán első menetben lebonthatnánk a kérdést arra, hogy a póni teljes értékű lónak tekinthető-e!? :-) a pónikból is csak a kancák tekinthetők teljesértéküeknek.
és egy csomó egyéb esetben sem szavaztál(3, 4, stb.) írj be egy kövér egyest magadnak ne fárassz tovább
Cartman,

félre rasszizmust, a póniló is ló, csak reformált. Saját szememmel láttam, hogy EGY ponton semmiben el nem marad méretes arabs telivér kollégáitól... Igen, ott.

A lócsék kicsinyítésével kapcsolatosan is merülhetnek fel problémák, én mégis arra kérdeznék rá, hogy akciós lófaszt, avagy normált kellene-e rajzolni Árpinak?

És ha kicsinyítem, meddig lehet? És hova helyezzem?

Netán a kijelölt lócsékábrázoló keretbe (három pár is van belőle, vigyázni!)???

Töpök és rengek.
Paszternak ·
"hogy kell lófaszt rajzolni?"

Mankónak talán jó lesz ez is:

i30.photobucket.com/albums/c344/rmpeavy/Horsedick.jpg

Ha 0 a rajzkészség, kinyomtat, szavazólapra felragaszt.
Pascal
"és egy csomó egyéb esetben sem szavaztál(3, 4, stb.)"

De szavaztál, csak érvénytelen lett a szavazatod. Izmozhatsz még, de nehezen fogsz kijönni belőle.
"a póni teljes értékű lónak tekinthető-e!?"

A három lábú már igen. A két lábúhoz már támogatás kell.
én haza lopom a szavazólapot, a régebbiek teljesen elkoptak. de lehet hogy az urnát.
zsanett 2008.02.26. 12:44:49

Szerintem azért ragadj vödröt, és keresd fel az orvost! Esetleg - ha megtörtént a kiértékelés, és alkalmas a folyadék szépészeti kezelésre - megpróbálhatnád Medveczky művésznőnél értékesíteni is! :-)
Az én nagymamámnak már van egy.
és nem kell vizit-díjat sem fizetnije
A két lábúhoz már támogatás kell.
a banyának nincs annyi pénze, mert tudományos tény zsanettből folyó dolgok szépítőleg hatnak, de lehet hogy hét.
"szavaztál, csak érvénytelen lett a szavazatod" - akkor is így van ha elmész és nem dobsz be egy lapot sem (ezt t.i. ugyanígy értékelik).

Szavazatszámláláskor az eljárás a következő: megszámolják az aláírásokat, ennyien mentek el szavazni. Aztán az igeneket, ennyi lett igen. Aztán a nemeket, ennyi lett a nem. A különbséget érvénytelen szavazatnak számolják.

Na, leül, pofa befog végre, egyes.
hacsaturján 2008.02.26. 12:53:19

Mije van a nagymamádnak? A félreértések elkerülése érdekében kérdezem. Elég sok téma fut most párhuzamosan... :-)
molaris
Ezt talán fogalmazd meg újra!
Ez az eszmefuttatás rólam szól vagy TWÁ-ról?
Akkor inkább a Heti- Hetes magasröpte- ja nekem is a korom ellenére még nem kell , csak használom.
Paszternak · osember.blog.hu 2008.02.26. 11:11:17
Zsanettke azért hegyesedik, mert belepréselte magát a latexes míderbe?!?!?! Ki van zárva. Zsanett egy szekszbomba, akit a Fidesz pakolt be ide, Gecc érveinek és idejének elterelése céljából...

Azt kozben lehet igazad van. :-D
Három hete egy fekete pónival álmodtam, vágtáztunk keresztül a magyar ugaron lila hajamon a lenyugvó napsugára gyermeteg játékszerként tűzött, arcom a szirénák hangja mint meghitt együttlét komor bájával az ídő rohanását szimulálta, és fehér hercegem a nagy kaliberű Joachim atya lányságom keresztet vetett, de felriadtam, és hangosan nevettem, erre az ablakon benézet egy nagyfülű póni, pont olyan amilyet álmodtam, jújj most is belebozongok:))
Ő maga lakik benne. s.k.
Pascal · 2008.02.26. 12:57:07
Hát, ez sem jött be kedves Pascal.

Ezt írod: "Szavazatszámláláskor az eljárás a következő: megszámolják az aláírásokat, ennyien mentek el szavazni. Aztán az igeneket, ennyi lett igen. Aztán a nemeket, ennyi lett a nem. A különbséget érvénytelen szavazatnak számolják."

A rút valóság ezzel szemben:

"e) Ezután meg kell határozni az urnából hiányzó szavazólapok (az állampolgár például elvitte) számát (H rovat). Az urnából hiányzó szavazólapok számának meg kell egyeznie a szavazóként megjelentek száma és az urnában levõ szavazólapok számának különbségével (H=F-G);

2.2.7. A szavazóköri elõzetes eredmény megállapítása

A szavazatok összeszámlálásában segítséget nyújthat a 15. számú mintán bemutatott számlálólap. A népszavazási kérdésre leadott szavazatok számlálásához 4–4 számlálólapot célszerû felhasználni: egyet az IGEN, egyet a NEM, egyet az érvénytelen, egyet pedig a vitatott szavazatok számlálására.

Az elõzetes eredmény megállapítása céljából a szavazólapokat egyenként meg kell vizsgálni. Elsõ lépésként meg kell állapítani, hogy maga a szavazólap a szavazáson rendszeresített hivatalos szavazólap-e, le van-e pecsételve, tollal töltötték-e ki. Ha nem, akkor érvénytelen a szavazat. Amennyiben a szavazólapon 2 vagy több kérdés szerepel, akkor azt a vizsgálatot kérdésenként külön-külön kel elvégezni.

Egy adott kérdés kapcsán a szavazat

IGEN
NEM
érvénytelen

minõsítésû lehet. A megfelelõ számlálólapon növelni kell a megszámolt szavazólapok számát. Ha a bizottság tagjai rövid idõ alatt nem jutnak egyetértésre a szavazat minõsítésében, a szavazatot vitatottnak kell nyilvánítani és a megfelelõ számlálólapon növelni kell a vitatott szavazólapok számát."

"Na, leül, pofa befog végre, egyes."
Nem kéne visszavenni az arcból egy kicsit?
zsanett 2008.02.26. 13:15:10

A poninak kis fule van. Nem keverted ossze veletlenul a nyullal?
A poninak kis fule van. Nem keverted ossze veletlenul a nyullal? hátrányos helyzetű póni volt, svéd póni.
tulok

Abban is tévedsz, ahogy a "nem dobod be" szavazatot számolod. Azt mondod, h ez lenne a negyedik opció minden kérdésnél( ez persze nem igaz, de fogadjuk el egy pillanatra). De a 4^3=64 csak akkor működhetne, ha mind a három kérdés külön lapon lenne! De kimondta, h három külön lapon lesz?????

Ha meg egy lapon van, akkor meg így lehet: igen, nem, érvénytelen => 3^3=27, és ezek után eldöntöd, h bármit is írtál vagy sem, bedobod (A) vagy sem(B), azaz minden kitöltött papírral két dolog történhet, tehát így számolva 27*2=54 opció lenne. Sehogyse jó tulok, sehogyse... De te ezt sose ismerd el, sose. Kóka-Veres_fletó se ismer be sose hibát.

Egyébként Pascal jól írja, így számolnak:"Szavazatszámláláskor az eljárás a következő: megszámolják az aláírásokat, ennyien mentek el szavazni. Aztán az igeneket, ennyi lett igen. Aztán a nemeket, ennyi lett a nem. A különbséget érvénytelen szavazatnak számolják."

És bizony az OVB által elismerten ez azt jelenti, h 27 opció van.

ÍME BARÁTAIM ÉS ELLENFELEIM, BEMUTATÓDOTT A LIBBOLSI SZEMLÉLET!

Üdv.

Nem kellene visszavennem. A vitatott szavazat is szavazat: nem érvényes szavazat, de szavazat.

Ha elfogadod, hogy egy szavazásnak három kimenetele lehet (igen, nem, érvénytelen), akkor a lehetséges kombinációk száma 27; egy további eset ha el sem mész szavazni.

Ha azt mondod, hogy valamit rajzolni és bedobni az nem ugyanaz az eset mint be sem dobni (igen, nem, vitatott, érvénytelen): a lehetséges kombinációk száma 64; egy további eset ha el sem mész szavazni.

Helyes válasz a 27(+1); esetleg a 64(+1); bármely más válasz rossz. A 63 (pláne a 36 "elírtam" milyen duma) hibás.

Ha nem hiszed tényleg fogj egy papírt és irogasd végig.
Malac:

"De kimondta, h három külön lapon lesz?????"

Már a színük is megvan. Fehér, lila, zöld.
Most látom tulok!
Jézus ereje segíts, egyre rosszabb!:OO

"Az 1. és 2. esetben nem szavaztál. Tehát hányféleképpen tudsz szavazni?
Várjál segítek: 65-2=x
x=?
Nálatok mennyi? Nyugtass meg, hogy nem szoktál födémvasalást tervezni. Köszi."

Istenem tulok, nem lennék a feleséged helyében, ha van egyáltalán. Annak a nőnek melletted sosem lehet igaza. Mondtam én, a cinizmus a gazemberség kicsi énje. Légy cinikus és okos, csak a vak nem látja, hogy kurvára besültél tesó!
Üdv.

malacka69 fighter, már csak 12 nap a győzelemig!:P · www.szenzor.freeblog.hu 2008.02.26. 13:27:55

En ugy hallottam, hogy 3 kulon lap lesz. Mert igy tobb fat kell kivagni.
Srácok, tényleg nincs erre időm. Olvassátok már el amit fentebb bekopiztam.
Majdnem:))) nagyobb a füle, rövidebb a lába, a fara laposabb, a melle húsa beesettebb.
Elolvastuk. Abból hogy jött ki a 63 basszus?
Pascal 12:33

Csak akkor jön ki 64, ha a háom kérdés külön lapon van, és mindegyiknél 4 opciósan számolunk. Viszont akkor se +1, se -1 faktor nem játszik, marad a 64, ami persze marhaság, mert jól írtad le, hogy hogyan számol az OVB.

Mindenki

Ez az egész vita csak azt hivatott bemutatni, h milyen a liberális vitakultúra és önhittség.
én például a négyszögön belül x csak, nehogy a nemeimet a fideszesek letudják tagadni.
Színvak vagyok, mit csináljak? Azért a rénszarvast a füstöltsége alapján elválasztom a három lábú pónitól. Mégha svéd is.
Mert elválik a szar a májától.
Gecc

Ha 3 külön lapon van, akkor a tulok féle 4 opciós rendszerben 4^3=64 a vége, se +1, se -1 nincs, ezt kéne már megérteni.

Ha eseleg egy lapon van, akkor pedig tuloki logika szerint:

3^3=27 a kitöltési varia bedobva, és ha egyetlen esetnek vesszük azt, ha végül nem dobta be, akkor az nem -1, hanem +1, tehát 28 a vége, de ha a kidobottak közt megkülönböztetjük a másféle kitöltéseket, akkor 27*2=54 az eredmény.
Tuloknak sehogy sincs igaza, és ezt sehogyse tudja kimondani, mert ő egy igazi magyar szadista liberális, Ilyenek vagytok ti is, többi libsi?
Jó persze malacka. Ő tud vitatott szavazatot is szándékosan gyártani. Még ha így is van észre kell venni, hogy ez csak egy átmeneti kategória (végső soron: aláírások adják ki leadott szavazatok számát, lesznek érvényes igenek és nemek, a többi mint érvénytelen lesz végül).

De még ha így van, akkor is itt erőlködik:
"Várjál segítek: 65-2=x"

Az meg 63 bazze, még csak nem is 64. Ez tényleg hülye.
Akkor elvesztem a szavazóképességem.
Pascal

Nem hülye, csak végtelenül önhitt és cinikus! Kik is a kedvelt politikusai? Kik is vezetik azokat a pártokat, akiket követ? Milyenek is ők?

Madarat tolláról, politizálót a fanolt párt vezetőiről.

Nagyon megérte ez a látszólagosan hótt felesleges vita. Igazi tanulságok ezek, raktározzuk csak el gyorsan... Zsupppsz!:)
hacsaturján 2008.02.26. 13:39:01

A ponit nem is fustolik. Kiveve, ha a mehtartok osszekeverik a kaptarral. De ennek kicsi az eselye, mert az egyik nyerit, a masik meg zummogo hangot ad.
Az odakeveredett lódarazsak növelhetik a variációs lehetőségeket. Főleg a lilák.
Boldogok a sajtkészítők. Meg a heringek.
Kristl 11:00

Hacsatúrján egy afféle savanyú szőlő, olyan gugli-okos, aki ül a gépnél, és azt hiszi, h a gugli okossága a sajátja, aztán mikor merészel fejből mondani egyet, hát besűl, mint mikor az átlagokat keverte a közepekkel. Szegénynek nagyon rossz lehet, mert érvek híján mindig személyeskednie kell, és abban is időnként igen gyatra, mert ha legalább azt mondaná PC, h "malac, te az intelligencia boltban sosem jártál még nyitvatartás idején?", akkor azt mondanám magamban: no, ebben van legalább humor, de nagyon sokszor csak a szimpla hülyézésig jut el.
Eccerű, mint a bot, ha kiigazodsz rajta...

Üdv.
hacsaturján 2008.02.26. 13:47:45

Na jo, de mi lesz a ponival?

Zsani! Legy olyan aranyos es tegy rendet. A poni almodban fustolt volt? Zummogtek korulotte lodarazsak? Vagy csak szimplan fara laposabb, a melle husa beesettebb tipus volt?
malacka69 fighter, már csak 12 nap a győzelemig!:P · www.szenzor.freeblog.hu 2008.02.26. 13:52:38

A botnak ket vege van!
Szerintem számoljuk külön az összehajtott és nem összehajtott szavazólapokat is.
No, meg az x-eket és a kereszteket is.
Akkor mégtöbbféleképpen lehet szavazni.

Sőt, ha feltételezzük, hogy csalások is előfordulnak (1 ember többször szavaz), akkor a lehetőségek száma ugrásszerűen megnő.
Zsanetke,

"én például a négyszögön belül x csak, nehogy a nemeimet a fideszesek letudják tagadni."

Eddig csak Gecc gyanakodott, hogy neked esetleg több nemed is van, na most tessék előállani Malacka kedvenc kérdésével: Puncit teccel ígérni, avagy kukit?!?!?!

:o)
A pónikat megszorozzuk hárommal majd gyököt vonunk belőlük. Aki előbb kijön, az a mókus.
Paszternak · osember.blog.hu 2008.02.26. 13:57:08

Huhhhh! Ez mar majnem felert egy szerelmi vallomassal! :-D
Tehát a szavazólap három darab lesz,

az elsőn méhecske,

a másodikon póniló,

a harmadikon meg rénszarvas.

Lila, fehér és zöld papíron lesznek, fradisták a zöld rénnel előnyben.

A lófaszrajzolóverseny győztesét kisorsoljuk, TWÁ "Eljövetel" című könyvét kapja meg, a szerző sajátkezű pónipénisz-ábrázolásával dedikálva.
hacsaturján 2008.02.26. 13:58:30

Vagy a makk!
Közeleg a nemzeti konszenzus felemelő pillanata. Vagy a makk!
Paszternak · osember.blog.hu 2008.02.26. 13:59:58

Persze sokan nem tudjak, hogy igazabol csak a ponilo ala rajzolt lofaszt biraljak majd el. A tobbi kuka. De aki a ponilo ala rajzolja a lofaszt, az leginkabb a szavazatszamlaloknak tolja be ugyanazt.
Lóbögölyök,


Eddig csak Gecc gyanakodott, hogy neked esetleg több nemed is van, na most tessék előállani Malacka kedvenc kérdésével: Puncit teccel ígérni, avagy kukit?!?!?!
Kinek-kinek igénye szerint. most esetlen suta vagyok, de ha körömlakkcipőmet felhúzom, egyenes csinoska, mint egy kerek popócska.
hacsaturján 2008.02.26. 14:01:42

Neeeeeeem, az a felemelo pillanat a "makkos" lesz!
RE: Paszternak · osember.blog.hu 2008.02.26. 13:59:58

Singing In The Rén?
Kedves Walter! 9:47

Te állítottad, h az egymillió aláírás az csak kb. 333.000 embert jelent, mert 3-szor írtak alá. Nem énnekem kell bizonyítani, h hazudsz (bocs, tévedsz) hanem neked, h amit állítsz, az igaz. Gondold meg, ha mondjuk én kitalálom, h te buzi vagy, és azt mondom, h bizonyítsd, h nem az. Nem hülyeség? Én állítok valamit, nekem kell igazolni!

Tehét várom annak igazolását, h valójába csak kb. 330ezer ember írt alá. Ha ez megvan, igazat adok.
Üdv
zsanett 2008.02.26. 14:02:08

Jaaaaaj ne! Ugyanott vagyunk, mint reggel. A vizualis elmenyek bombazzak az agyamat.

Zsani! Lehetne esetleg azt a cipellot, amit ha felveszel olyan csini vagy mint egy kerek popocska, hogy azt a latex rucival vedd fel, amiben reggel voltal?
Nyami-nyami! :-]
Nincs kizárva, de ezt a gugliból néztem ki. Bár tényleg nem volt aláírva.
Óh kedves Gecc!


A reggeli túlzásom nem neked szólt, óh te kis Gecc, hanem az én kedves bejáratosomnak.
RE: malacka69 2008.02.26. 14:03:28
"Nem énnekem kell bizonyítani"

Szerintem szavazzuk meg!
Tehét várom annak igazolását, h valójába csak kb. 330ezer ember írt alá. Ha ez megvan, igazat adok.
nem mindegy mennyien írták alá a szocik a nevüket se bírják alávésni.
Kedves Malacka!

Mi nem volt érthető abban amit leírtam?
zsanett 2008.02.26. 14:07:48

Picsaba! :-D
azóta is berreg az ablak alatt.:)))
"Badbitie 2008.02.26. 09:43:44
malacka69
Nekem a szívem szakad meg édesanyád szegénysége miatt. Szerintem fiatal korában gyereket kellett volna vállalnia, aki öregségére támogatja. Nagymamám is hasonló körülmények között él. Ráadásul az ő lakcímére vagyunk bejelentve feleségemmel, így még gázártámogatást se kap. Szörnyű emberi drámák ezek. Persze, a gázt mi fizettük nejemmel meg szüleim, mert nagyi nem bírja a nyugdíjból, és még mi örülünk, hogy van kire fűteni abban a házban. Ezért jó a család. Sajnálom, hogy édesanyádnak nincs senkije, aki felkarolná."

Te egy teljesen hülye vagy, bárki is vagy! B+ húgyagyú, ha te annyit segítenél tettekben és mindenben édesanyádnak, mint én az enyémnek, kiugrana örömében a bugyijából. Az meg hogy nem költözök vele össze 100 okú, saját családom is van, ház kicsi, ő nem akar mozdulni sajátból. Szégyeld magad azért, amiket leírtál!!! Én egy helyzetet aposztrofáltam, és semmit sem írtam arról, hogy segítem-e vagy nem. És te moderáltan bunkó, a rendszernek olyannak kéne lennie, hogy egyetlen szülő se legyen kiszolgáltatva a gyerekeinek. Ordenáré nagy tahó voltál, de mivel ez itt szokásos, hát nem nagyon ütközök meg rajta... Eccerűen csak menj a picsába a hülye, álszent szövegeddel! És ezt teljesen nyugodtan pötyögöm be most te szépstílusban tahózó barom.
Üdv., és mosolyogj, én is azt teszem, ha ilyen seggarcnicket olvasok, mint te...:)))
Megszavazom! Úgy, átlagosan.
Ohhhh nem! Tevedtem... most jottem ra, hogy valojaban a bejaratos az a takaritoneni. Es megint elkezdtek gyotorni a vizulis hatasok...
Zsani latexben... jon a 20 eves fess takarito lanyka, hosszu szoke hajjal, gyonyoru darazsderekkal, megfogja a surolokefet es lassan elkezdi dorzsolni vele a...
Ajjjjjaj! :-D
a rendszernek olyannak kéne lennie, hogy egyetlen szülő se legyen kiszolgáltatva a gyerekeinek." miért a gyerek ki lehet szolgáltatva a szülőknek? sajog a morbid lelkem.
Ohhhh nem! Tevedtem... most jottem ra, hogy valojaban a bejaratos az a takaritoneni. Es megint elkezdtek gyotorni a vizulis hatasok...
Zsani latexben... jon a 20 eves fess takarito lanyka, hosszu szoke hajjal, gyonyoru darazsderekkal, megfogja a surolokefet es lassan elkezdi dorzsolni vele a...
Ajjjjjaj! :-D ez aztán a tévedés,

"darázsderékkal jöttél és nem virággal feleseltél a más világgal"
index.hu/politika/belfold/egyert0225/

Húú, bazz! Innentől az MSZP-nek csitt a neve hülye kérdések kritizálásában.
Most már tényleg ez jön: Egyetért-e Ön azzal, hogy legyen minden jó?
Malacka, azért túlzás egy ember stílusából rögtön egy egész pártra következtetni. De a kis vita nem volt tanulság nélküli, Modern Szómese következik a képviseleti demokráciáról:

Ha ez a hülye Tulok véletlenül a kormányrúdhoz kerülne, akkor vég nélkül képviselné 63, és a 36 csak egy megbocsátható elkúrás volt. Úgy képzelné, hogy azért válaszották meg miniszterelnöknek, hogy ezek után négy évig az legyen amit ő gondol: ha 63 akkor 63 és mindenki hülye (engedékenyebb pillanataiban úgy véli meg kell a buta emberekekkel értetni miért 63). Ha meg valaki népszavazást kezd, akkor besértődne és gyorsan másról kezdene beszélni.

Felismerhető a Tulok magatartás a politikában világosan. Nincs is gond azzal, ha valaki határozottan kiáll az elképzelése mellett. Nagy baj azonban, ha valaki összetéveszti a demokratikus képviseletet a négy évre megszavazott diktatúrával.
Zsani! Lecces ne rontsd el az altalam olyan szepen kitalalt osszkepet. Mar beleeltem magam, es nincs kedvem kikaszalodni belole. :-]
Oszt mire mentél, vazze?
travis: én először azt hittem, ez prioritásválasztó kérdéssor. de nem :D
Legföljebb pónira kapok és gyííííte!
Ennek a kerdessornak meg sem kellett volna szuletnie. Ezen kerdesekre valo trivialis valasz alapban a mindenkori kormany felelossege kellene legyen. Gusanyi megorult! Annyira ecceru kerdesek, hogy meg egy tudatlan majom sem venne komolyan oket.
zsanett 2008.02.26. 14:29:52

Most ott! :-]
Kis szivem hangtalan vacogsz
bazmeg no itt egy ta-karó
nem virág az kékítő lett
az ég vizében Levegőt!!!
Heversz itten, mint egy halom.
Amúgy ez hanyadik meghirdetett programja/terve is Gyurcsánynak a hat év alatt? Valami konkrétum a kamu tulajdonosi terven kívűl? Mitől lesz "Polgárosodás in progress..."?
Inkább arról kéne szavazni, hogy mennyi idő alatt is fog ez a "terv" is elfelejtődni: 1 hét/1 hónap/nem is emlékszem, mi ez
figyuszka délelőtt ez még pont fordítva volt! Idézek malackától:

"
"Egyetért-e azzal, hogy a munkahelyteremtés legyen meghatározó cél a kormányzati ciklus második felében?"
78% ellenzi

összesen:5524 szavazat, 1232 támogatja, 4292 ellenzi

"Egyetért-e azzal, hogy célzott programokkal segítsük, hogy a hátrányos helyzetű térségekben a segélyek helyett munkájuk legyen az embereknek?"

84% ellenzi

összesen:5514 szavazat, 878 támogatja, 4636 ellenzi

"Egyetért-e azzal, hogy ösztönözzük, hogy minél több honfitársunk juthasson kedvezményes formában saját tulajdonrészhez a nemzet vagyonából?"

56% támogatja

összesen:5527 szavazat, 3080 támogatja, 2447 ellenzi

"Egyetért-e azzal, hogy több jusson az iskoláknak, a több tudás, magasabb színvonal elérhetővé váljon minden gyermek és fiatal számára?"

82% ellenzi

összesen:5527 szavazat, 981 támogatja, 4546 ellenzi"

Ugynaarra most ez:

"Egyetért-e azzal, hogy a munkahelyteremtés legyen meghatározó cél a kormányzati ciklus második felében?"
78% támogatja
összesen:15584 szavazat, 12187 támogatja, 3397 ellenzi

Ez most hogyan?
index.hu/politika/belfold/egyert0225/


Itt meg mi történt? Mintha más lett volna az eredmény néhány órája... :S
Walter Melone,

Ki is írták dőlt betűvel, valószínűleg az Index TMK-jában az egyik programozó másnapos. :)

a köztisztasági csomagot vegyed inkább elő, Ferikém! csak pontosan, szépen, sorban. azzal is egyetért mindenki, igaz, nem a pártban.
RE: Gecc 2008.02.26. 14:32:44
"Ennek a kerdessornak meg sem kellett volna szuletnie."

Egyetért-e ön azzal, hogy legyen jó?
Ez mindenkinek jó. Még a mazochistáknak is, mert nekik, ha jó, az rossz, tehát jó.
Nekem van egy kövér mondatom, jobb mint a köteles" a szoci-kommunizmusban az a legrosszabb, ami utána következik"
na akkor malackának megdőlt ferenc reformképeségeit firtató gondolatsora...
Basszus, én má semmiccse értek!
Úgy emlékszem, ha elmegyek szavazni, alá kell írnom az ívet a nevemnél- ettől megjelentnek számítok- át veszem a szavazólapot, borítékot, és megyek a fülkébe...
9.-én egy ívet kell aláírnom a három kérdésre vonatkozóan, vagy mindegyikhez egyet?
Árpi

Ezt a kérdéssort talán nem is érdemes az eddigiek fényében - akár a Képmesék szellemében - értékelni. Az a rész lezárult, elmúlt talán :-) és tegnap új ciklus kezdődött.
rokica · rokica.blog.hu/ 2008.02.26. 14:41:40

Nem, mert nekem csak akkor jo, ha a tobbi embernek rossz. Szal mindenki egyert!
Oszó 2008.02.26. 14:46:37

Fogós ravasz kérdés. Szerintem egyszer kell aláírni. Számít ez egyébként?
Ha a népszavazáson is bedöglik a TMK, akkor hívni kell a bölcsek kövérét, én pedig rózsaszín szemüveget öltök.
test subject #28 2008.02.26. 14:49:05
Majd 2010 után.
Soha nem lesz kiesebb parlamentunk. Miert lenne? Az nem jo az ott dolgozo huseges partelvatrasaknak. Utana mit csinal? Pontosabban utana hol nem csinal majd semmit? Hol szedi le rolunk a semmittevesert a nagy let?
Csak azon filózok, h. megtehetem-e, hogy két ívet aláírok, a harmadikra pedig azt mondom, hogy kösz, nem. Ha megtehetem, akkor van-e különbség az között, hogy két lapon szavazok, a harmadikra vonatkozóan nem írok alá (és át se veszem) ill. az között, h. mindet átveszem, és egyre lófaszt rajzolok, vagy be se dobom?
"Egyetért-e azzal, hogy ösztönözzük, hogy minél több honfitársunk juthasson kedvezményes formában saját tulajdonrészhez a nemzet vagyonából?"
54% ellenzi
összesen:15509 szavazat, 7057 támogatja, 8452 ellenzi

Azért ez jellemző. Az egyetlen izgalmas kérdéstől persze betojik a többség.
Oszó 2008.02.26. 14:55:00


Javítsatok ki ha tévedek, de szerintem egy lapon lesz az összes kérdés.
pascal

"Szavazatszámláláskor az eljárás a következő: megszámolják az aláírásokat, ennyien mentek el szavazni. Aztán az igeneket, ennyi lett igen. Aztán a nemeket, ennyi lett a nem. A különbséget érvénytelen szavazatnak számolják."

Ez így kevés, a szavazatszámlálóknak biztosan jelenteniük kell még (többek között), hogy hány leadott (érvényességtől függetlenül _leadott_) szavazatot találtak.

Egy példa:

200 ember jelentkezik szavazásra összesen.

100 igen
70 nem
40 érvénytelen (vagyis becsempésztek legalább 10 szavazólapot, azért legalább, mert még az sem kizárt, hogy páran elvitték magukkal emlékbe)

Tehát az érvénytelen szavazatokat nem különbségként állítják elő, hanem összeszámolják, pont azért, hogy minél több ellenőrzési pontjuk legyen a visszaélések felderítéséhez. (ugye a te módszereddel ez a csalás ki sem derülne.)


Gecc

kepfeltoltes.hu/080226/Hatranyos_helyzetu_poni_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Korrekt kis ábra. Olyan esendő, emberi. :)
Walter Melone · waltermelone.blog.hu/ 2008.02.26. 14:55:07
"Egyetért-e azzal, hogy ösztönözzük, hogy minél több honfitársunk juthasson kedvezményes formában saját tulajdonrészhez a nemzet vagyonából?"

Én a képviselők vagyonából akarok tulajdonrészt.
RE: Walter Melone · waltermelone.blog.hu/ 2008.02.26. 14:57:34

Három papír lesz. Ha nem szépet rajzolsz, akkor érvénytelen leszel és le kell mondanod. De ha akarod, megszavaztathatod.
F U L 8 E R · samenick.blog.hu 2008.02.26. 14:58:22

Valojaban csak a fizimiskam olyan Charlie Mansonos, de a lelkem mint egy nyuszie.
.
.
.
Inkabb 2 nyuszie.
Walter Melone · waltermelone.blog.hu/ 2008.02.26. 14:57:34

Ja es mint azt mar elozoleg megbeszeltuk, az egyik ponilovas lesz. Na az ala kell majd a lofaszt rajzolni.
Walter Melone · waltermelone.blog.hu/ 2008.02.26. 14:57:34

Az biztos, hogy külön lapok lesznek, valaki a színüket is tudja!
Egyébként három lista kéne, mert úgy tudom, ez 3 népszavazás egy időben.
RE: Oszó 2008.02.26. 15:05:41
"valaki a színüket is tudja"

Minek alapján választották ki a színüket? Ez így kész önkény. Hol a sípom (dobom, nádi hegedűm)???
Persze egyenként is lehet, vagyis egy népszavazás három időben. Közte kávé, pogi, traubiszóda, minden tizedik szavazó megkoszorúzása, stb.
Gecc

"Valojaban csak a fizimiskam olyan Charlie Mansonos"

hmmm. Vajon hogy megy sora az öreg Charlie-nak? Él még?
hacsaturján 2008.02.26. 15:08:52

Zsakbamacska is lesz?
szerintem ez gyf-nek annyiadik terve, ahány "mostaztán tényleg el kell takarodniuk" határidőt jelentett be oy

no jó malac kedvéért: gyf-nek 2vel több füstbe ment terve volt.

" Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.02.25. 17:24:50
bizony, jogomban áll tartózkodni. sőt kívánatosnak tartanám e jog szélesítését, ahogy már jó rég írtam (onnan loptam a mai képet, nem voltam rajzolós kedvemben)
w.blog.hu/2006/11/28/blanco "


Árpád! Mi lett ezzel a dologgal? Nem lehetne elérni valahogy a bevezetését? Akár népszavazással is! :DDD
Görögtűz, seggreverőcske....A szervezők fantáziáján múlik. A végén a bizottság elnökének ünnepélyes kasztrálása, mert csalt. Vagy nem csalt. Akkor zenés újraszámolás.
önkorrekció:

szerintem ez gyf-nek annyiadik terve, ahány "mostaztán tényleg el kell takarodniuk" határidőt jelentett be ov

no jó malac kedvéért: gyf-nek 2vel több füstbe ment terve volt.
Ugye, háromféle szín lesz, zöld, fehér, meg lila (ebből többféle is létezhet). Lássuk csak:

www.starfleur.hu/occs_sub.php?id=5
"Nem lehetne elérni valahogy a bevezetését?"

azt a gyurcsány-féle ötletet, hogy ugyan ne lopásból üzemeltessük már a demokráciát (és itt is be volt lengetve a népszavazás) pár hetes magzatként abortálták. úgyhogy nem valószínű. nincs pozícióban érdekelt fél. aki pozícióban van, az nem érdekelt.
Mekkora hulyeseg, hogy nem szavazhatok olyan jelolessel, amilyet en szeretnek. Pl milyen faja lenne, ha a fityeszesek narancsot rajzolhatnanak be, a szocik meg voros csillagot. Tomcat nyilaskeresztet, vagy szvasztikat, a zsidok 6 agu csillagot, a cigusok loptt bringat es igy tovabb.
Akkor a Malacnak új algoritmust kell írnia!
hoppá: nem is szavaztunk a szavazólap színéről!

Nehogy ebből is botrány legyen, mint amikor Áder valamelyik választáson (nem emlékszem melyiken) azon hisztizett, hogy a pártlogónak négyzet vagy kör alakba kell beférni!

Vagy lehet-e a díszlet plazmatévé?

Nagy horderejű kérdések és ki vagyunk szolgáltatva az OVB kénye kedvének!
-3, mert én úgy ficánkolok, hogy úccse tudnak megszámolni.
most jöttem rá, hogy a szavazólap színe valszeg nem az országos választási Bizottság hanem az országos választási Iroda hatásköre. Annak a rövidítése pedig OVI!

Na basszus...

Konspirációkedvelők hajrá...
gelabri segítsége alapján a póniló alá rajzolandó pálcát felejthetjük.

Afrancba.

Most látom, hogy vagy X-et kell rajzolni, vagy keresztet.

Éééééééééééééééééééééértem mááááár.

Árpi azért akar lókukit rajzolni, mert X-et ugye nem, mert értelmiségi vagy mi a tosz; keresztet meg ő?!?!? Még vetni sem, nemhogy rajzolni!!!

RE: totya87 2008.02.26. 15:18:08

Hát nem ezt írtam éppen? Skandallum!
Másmeg lehetne őket illatosítani is.
Látom Oszó is ráakadt erre a jó kis lényegtelen vitára. Egy népszavazás van és egy névjegyzék, erről egy értesítést kapsz. Arra lennél kíváncsi, hogy el tudsz-e menni "részben"? Pl. az egyik kérdésen ott vagy a másikra nem mész el? Az eddigi több-kérdéses népszavazásokon (négyigenes pl.) hivatalosan egyetlen részvételi és több (kérdésenként egy) szavazási eredmény született.
Hurrá!
Akkor kérdésenként 4 opció, összesen 64, ill. ha elmegyek akkor 63, a 64. az, hogy el se megyek!
Malacka! Igy OK?
(Milyen kár, hogy ennek az eredménynek kurvára semmi jelentősége)
"Mégsincs ingyen a jegy, és ez igen helyes eljárás, ugyanis elkerülhető így a tülekedés meg a többi nézőtéri dráma. Valamint a jegyeladások alapján felfigyelhetünk azokra a színházakra, amelyekbe még ilyen nyomott áron se megy senki, meg azokra, ahol a pótszék is mindig foglalt..."

Nem annyira jó a publicista uram ellenpéldája sem: ha az ember műkedvelő, és ingyér van a színház, minden este elmegy egy-egy előadásra. Viszont ha a kórház van ingyen, abból nem következik, hogy minden napomat a kórházban fogom tölteni szórakozásból.

Csak akkor megyek oda, ha fáj a tököm. Ez viszont független attól, hogy 0, 300, vagy 1000 Ft a vizitdíj, mindenképpen el kell mennem. Itt ugrik minden piaci logika.
Hogy jött ki? Hogy jött ki? Még egy liberális a spájzban.
oszó,

ugye nem gondolod, hogy malacot meggyőzöd valamiről? Akkor hogy írhatná le, hogy "lelepleződött a liberálbolsi öntelt gondolkodás"
RE: Paszternak · osember.blog.hu 2008.02.26. 15:20:54
"Most látom, hogy vagy X-et kell rajzolni, vagy keresztet."

És mi lesz azokkal, akiknek remeg a kezük és nem tudnak két egymást metsző egyenes vonalat rajzolni?
Nyomhatja más a ceruzájukat?
Az erős nyomás hatására akár lófasz is kialakulhat, legfeljebb nem lesz olyan dizájnos.
De értem már. Ezek úgy gondolják, hogy a 4 kombináció a következőképp áll össze:
igen, nem, érvénytelen, nem megyek el. Ha így számolod a 64 kombinációból az egyik, hogy nem mész el egyáltalán (és ezt valami miatt kivették a többi közül maradt 63).

Csakhogy ezzel két gond is van:

1. leírni azt nem bírták rendesen, viszont kavartak a vitottott szavazatokkal meg a lófasz rajzolásával összevissza.

2. a "nem megy el" az nem kérdésenkénti opció, hanem vagy elmész az összes kérdésre vagy nem - erre utal, hogy a négyigenes népszavazáson egységesen 58.03% volt a részvétel, nem kérdésenként különböző. Ha aláírod a névjegyzéket ott voltál.
Én egyébként tudom, miért zöld+fehér+lila.
Ez a Fradi-Dózsa meccs.
Elnéztem közben a guglira, de semmi utalást nem találtam arra vonatkozóan, hogy "ezek" mér úgy számolnak, hogy nehezebb legyen kitalálni. Marad a Fradi-Dózsa.
rokica · rokica.blog.hu/ 2008.02.26. 15:44:09
Én egyébként tudom, miért zöld+fehér+lila.
Ez a Fradi-Dózsa meccs.
Ja, és a keménymag is ugyanolyan durva... :-)
www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=93894

Kemény dió. (most 23600 a MOL)
Ha én mol részvényes lennék, kezdene zavarni, hogy 30%-os profittal eladhatnám a papíromat, amiből mondjuk akár OMV-t, vagy más finomságot is vásárolhatnék, ami a MOL-lal együtt kétségtelenül nagyobb fejlődési potenciállal bír, mint mondjuk magában a MOL (OMV nélkül). Nem igaz prc?
F U L 8 E R · samenick.blog.hu 2008.02.26. 15:10:08

Hat ha jol viselkedik, akkor 2012-ben szabadlabra helyezik szerencsetlent. :-]
rokica · rokica.blog.hu/ 2008.02.26. 15:33:50

Azoknak ingyen felest osztogatnak a szavazas elott.
Gecc

Ha szerencséje van, még Polanskival is összefuthat. :)
FUL8ER

Vicces lenne. Mit mondanank egymasnak? :-]
Jah, vagy... Hello Csarli, hogy van a csalad?
Walter!
"Te állítottad, h az egymillió aláírás az csak kb. 333.000 embert jelent, mert 3-szor írtak alá. Nem énnekem kell bizonyítani, h hazudsz (bocs, tévedsz) hanem neked, h amit állítsz, az igaz."

Azt állítod, h kb. 330.000 személy írt alá. Kérem megjelölni a forrást. Én nem mondtam, h nem értelek, csak azt mondtam, h amit írsz az mindaddig blöff, míg nincs igazolva. Én állíthatom, hogy fletó az irodában kóka kukijával játszik, de ha ezt nem igazolom, akkor ez csak szóbeszéd, afféle pletyka.

Továbbra is várom, jelöld meg a forrást!

Üdv.
test subject 14:37:46
"figyuszka délelőtt ez még pont fordítva volt"

Figyelj! Én szavaztam, aztán meg ezt dobta ki állásnak. Még meg is lepődtem, oszt gyorsan be is raktam ide. Miért, most mi van?
malacka69 fighter, már csak 12 nap a győzelemig!:P ·

Inkabb teny, mint pletyka. :-]
test

Ezt én sem értem? Szerintem szívatja az index az olvasókat. Médiahekkelés? Volt már ilyen, mikor egy adott pillanatban az index főoldalán minden hír Gyurcsányról szólt
engem mindenesetre rendesen megszivattak
totál befordultam hogy senki sem támogatja a ciggerek felelemelkedését... de most már kicsit nyugodt vok
hát ilyen is volt, tudod ez még mindig az index ;)
Oszó

Zárjuk már le!

OVB szerint 27 opció van, mert minden kérdésre adott/nem adott választ 3 felé szelektál. Az elvett, de be nem dobott cédula a nemérvényest gyarapítja, csak eldobás, vagy kivitel esetén hiányozni fog, és ezt jegyzőkönyvezni kell a bizottságnak, ergo kibaszás velük, de attól még érvénytelen...

Namost, tulok a saját hülyeségén belül sem számol jól, mert ha 3 lap van, és mind 4 opciós ( 1.igen, 2.nem, 3.lófaszosítom, 4.elhajítom/kilopom), akkor pont 4^3 =64 ismétléses variáció van. Nincs se +1, se -1, az marhaság. Nem is értem, mi a faszt akart azzal. A 64 esetben mindegyik benne van, és egyik sem kétszer. De mondom, OVB-sen csak 27 opció van. Tehát tulok lükeségeket írt.
Szeretném ezt lezárni. Tulok lükesége bizonyítva, én meg kv-ra szomjas.
Üdv.
totya
"ugye nem gondolod, hogy malacot meggyőzöd valamiről?"

B+:) matematikailag baromi lüke vagy, ha nem látod be, h kurvára igazam van, tuloknak meg nincs. Ennek semmi köze ahhoz, h én úgy egyébként meggyőzhető vagyok-e politikailag. Fújok rád, hülyeségeket írsz mostanában:PPPP
Pascal 15:39:49
"De értem már. Ezek úgy gondolják, hogy a 4 kombináció a következőképp áll össze:igen, nem, érvénytelen, nem megyek el."

Nem, te sem érted! Tulok szó szerint ezt írta tegnap: "Az elmenetelt állampolgári kötelességemnek tartom, ha már a hatályos törvények szerint kiírták a népszavazást. A 36 lehetséges opció közül én három nemmel fogok voksolni."

Tehát:
Pro primo: elmegy
Pro secundo: aláír, kap 3 lapot
Pro tercio: az ő logikája szerint minden lappal 4 dolgot tehet
Pro ....?: 64 eset van, se +1, se -1 nincs.
Ámen
hülyenicknevű tulok
malacka

{"Azt is ezerszer leírtam már, h nálunk egyhavi nettóbér kb. 0,4 évet fizet meg tandíjban, míg a franciáknál majd 3 évet."} idézed tőlem, majd te

"Igen ezerszer leírtad, és ezerszer csúsztattál is ezáltal. Tudni illik ez _így, ebben a formában nem igaz._"

Az én forrásom a volt főrektor, vagy mi a gyíkom, aki a Kontrasztban mondta ezt. Nagy ember, ő volt a felsőoktatás volt fővezére, s a vele szemben ülő ellenlábas nem is cáfolt. Tehát hiteles a forrás, hitelesebb, mint te. Te mire alapozva mondod, h nem igaz? Hol a bizonyíték? Én elmondtam a forrást. A tied?
"Én meg azzal a gondolattal játszottam el, hogy mi van ha az állampolgárok becsületesebb fele megelégeli a mostani állapotokat, és azt mondja, hogy köszöni szépen elege van. Ezentúl maximum 20% adót hajlandó fizetni. A többit szedjék be azoktól akik idáig nem igazán járultak hozzá a közteherviseléshez."

na bameg! akkor fog beleérni a bilibe a kezed, ahogy ezt szegény nagymamám mondogatta az öttalálat lehetősége kapcsán. majd ki kell nég nevezni egy közteherviselés elosztó bizottságot, ami majd lebeg a nemzet teste felett, mint a csóri által megálmodott erkölcsi felsőház.
test

Jó lenne már egy poszt arról, h melyik média, hogyan hazudik. Nah, kurva nagyokat lehetne vitázni errő... is....
Mindenesetre nekem nincs kételyem, hogy az index élmezőnysanszos;)
malacka, mutass rá hazugságainkra, kérlek. álruhában telefonáltunk, szcientológusnak hazudtunk minisztereket, vagy mi történt?
malac:


"Az én forrásom a volt főrektor, vagy mi a gyíkom, aki a Kontrasztban mondta ezt. Nagy ember, ő volt a felsőoktatás volt fővezére, s a vele szemben ülő ellenlábas nem is cáfolt. Tehát hiteles a forrás, hitelesebb, mint te. Te mire alapozva mondod, h nem igaz? Hol a bizonyíték? Én elmondtam a forrást. A tied?"

az meg ne zavarjon, hogy a rektori konferencia egységesen áll ki a tandíj mellett. kicsit villogott is a szeme pokorninak, aki szintén nem tanulhatott volna az átkosban. milyen érdekes volt látni a szólás szabadságában.

nost azt tanultad a fideszben, malac, hogy ha nincs cáfolat akkor minden baromság igaz. tegyünk egy próbát:

szerintem malacka, te egy nagyon okos, kulturált és intelligens tanár vagy.

szerintem erre (nagyon helyesen) nem fog itt cáfolat érkezni. szted ettől igaz az állításom?

mindenesetre kurva nagy munkával elolvastam az új poszt hsz-eit. két hete még én is azt gondoltam, amit twa post-olt: baszok elmenni. de malac, te akora hatással bírtál rám lenni, hogy meggondoltam magam. elmegyek, oszt húzok 3 nem-et. (pedig kókát és sem erősítenám agyon.)
Re: Vakapad w.blog.hu/2008/02/25/syntax_error#c1567447

Persze, azzal a különbséggel, hogy aki nem látja biztosítva, miből fog fizetni, el sem indul. Eddig még bejuthatott, ha nem is a legjobb 15%-ban volt, de mondjuk a legjobb 70%-ban, vagy 88%-ban vagy 99%-ban a bejutók között. Ezzel a cenzust egy kezdeti teljesítményről (ami fentiek miatt hordoz igazságtalanságot) már egyszerűen pénzügyire változtatjuk. És eddig csak az elitegyetemek elitszakáról szorítottuk ki, ahová a hozott hátrány miatt esélye sem volt bejutni, most az egész felsőoktatásból. Nyilván én vagyok a hülye, ha még ezt sem látom. Sőt, a nyilasgeci terrorista.

"azt mondja, hogy köszöni szépen elege van. Ezentúl maximum 20% adót hajlandó fizetni."

A gyakorlatban: Mondjuk Gizike bemenne reggel a főnökéhez, hogy "na, én nem vagyok megelégedve a kormány munkájával, úgyhogy holnaptól csak fele SZJA-t fizessetek a nevemben!" :OOOOO
Ez így megy?
Nonszensz!
Kedves omgwtf!

„részemről hagynám a színházat,”

Nono, nem úgy van az. Abban a szövegben fontos szerep jutott ennek a résznek. Evvel avatkozott be a GyF vs OV vitába Árpi. Tudnillik a szövegnek ez a része semmi másról nem szól, mint hogy Orbán nem érte hozzá, és teljesen irreleváns abból a szempontból, h mi a kérdések szakmai érv/ellenérv része. Szóval burkoltan leszarozta Orbánt, tehát politikailag segítette Gyurcsányt. Eccerű ez kérem. „Meg lehet magyarázni, de...”


„Malacka, tudom, te 10 sor után feladod, megelőlegezem, nem megyek szavazni, nem kell továbbolvasnod, de nem azért mert Lendvai Ildikó felhívott, hanem mert ezekre a kérdésekre nem lehet érdemben jó választ adni. miért nem?”

Árpi szerint lehet, folyamatosan és egyértelműen a NEM-ek mellett érvel, illetve az érvei mindig afelé húznak, h kell vizitdíj, kell tandíj, kell k-i napidíj. Mutasd meg bármelyik szövegében, h mikor érvel, nem ezt teszi

”1. a döntéshez ismerni kell a téma körüli valóságot. azaz mindenki pontosan tudja, miről beszélünk, egyre gondolunk stb.”

Ez marhaság! Ilyen alapon egyetlen polgár se menjen el választani, mert úgyis minden párt hazudik, és azt is látjuk, h aki győz úgysem a programját hajtja végre. Mikor a parlamenti választások vitáiban jobbra-balra hánkolódnak az érvek, abban sem tud kiigazodni egy átlagember. Megismétlem: ezzel a logikával semmilyen választáson nem szabadna részt vennie az embernek, pláne nem parlamentin.

„2. le fog mondani a kormány az IGEN-ektől? ki tud találni más bevételi forrást, ha ezt elbukta?”

Omgwtf, figyelj! Minden kérdésre több válasz adható a politikában. Aki nem ezt mondja, az részemről nem demokrata, és mentalitásában bolsevik. Kevés a pénz a felsőoktatásban?
Egyik azt mondja tandíj, a másik eleve olyan politikát folytat, h ne 1% legyen a GDP növekmény 6 év kormányzás után, és ez a kérdés fel sem merül. Vagy íme egy javaslat: kurvára átgondolni milyen szakmákra van szükség, erős keretszűkítések, s aki afeletti az a teljes képzés díját fedezze. Viszont aki a szűk keretbe bejut (a mai fizetős+nemfizetős felsőoktatás mondjuk 1/3-a) az ne fizessen tandíjat, csak ha bukik, vizsgát nem teljesít időben (visszahallgat)

”3. én spec azért tartom el a köztisztviselők, hivatalnokok azon részét, akik birtokában vannak a.) a szükséges adatoknak, kimutatásoknak, b.) a szükséges szakmai tudásnak (jobb esetben), c.) végrehajtáshoz szükséges hatalomnak, hogy ne kérdezzenek vissza olyanokra, akik egyiknek sincsenek birtokában.”

Gratulálok! Ezek a közhivatalnokok vitték 6 év alatt sírba a gazdaságot. Naneeeee, ezekben bízzak? Ugyan már! Ezek adták az elmúlt 6 évben is azokat a tanácsokat, amelyekkel 10%-os hiány, 1%-os GDP növ., stb... lett. Inkább én adok tanácsot a kormánynak:
1. kirúgni őket sürgősen
2. minden népszavazással dőljön el;)

„ viszont szeretik a Viktort, meg úgy általában szeretik, ha megkérdezik őket, mert frusztráltak és most jól megmondhatják a frankót. és hát a szavazócédula nem viseli meg annyira az ember derekát, mint a macskakő”
Már hogyne lenne frusztrált egy fideszes szavazó, ha úgy érzi, h Fletó átkúrós választással nyerte meg. Ne feledd, 2%-on múlt. Ha nincs az átkúrás, ma Fidesz kormány van! Még mindig az a 10%osVeres a góré, aki azt bírta mondani a 2006 I. negyedévi hiányadatok nemközlésekor, h nem kívánják ezen adatok közlésével megzavarni a választók döntését. A kurvanénikéjét a gazemberének! És tandíj, vizitdíj le volt tagadva, pedig tudták, mire készülnek, csak ugye alig tudták eltitkolni, és „ezt még nektek sem kell tudni” - mondta a képviselőiknek reformdiktátorferi. Szóval lopott 2% ez, miazhogy, nagyonis! Frusztráció jogos, düh jogos, revanshangulat jogos!

”bárki bármit mond ez a mostani szavazás is érzelmekről szól. bizony-bizony egy GyF vs. OV. deathmatch.”

Nem, nem és nem!!!! Ez arról szól, hogy legitim-e átkúrós választással nyerni kontra nem. Aki szerint legitim, az nem megy el, vagy elmegy és nemet mond, az összes többi IGEN-t

”és most minden korábbinál nagyobb információértéke van a nemszavazásnak. számomra egyetlen szimpatikus válasz van: Fenti okok miatt tessenek minket békén hagyni, és a dolgukat végezni, vagy a szavazócetlihez csatolják a fizetésük egy részét. Köszönjük.”

Árpi is ezt mondja, miközben folyamatosan úgy érvel, mint aki tudja, vallja, h a NEM a jó válasz. Tehát el tudja dönteni, miközben ezt írja: „hülye kérdésre nem szoktam válaszolni”. Namost hülye kérdés csak az lehet, amire nincs jó válasz. Itt meg van, mindenki eldöntheti saját maga, a saját kis életéből kiindulva. És nini, a többségi akarat lesz a nyerő. Hinnye, ott van ez a kurva Svájc, de elvannak azzal az irgalmatlan sok népszavazással, mi meg befosunk attól, ha 3-4 évente van egy. No jó, idén kettő is lesz. Gondolom az Albertosra nem mondod, h nem sorsdöntő kérdés, meg nem fontos. Az elmúlt 18 év legeslegfontosabb belső döntése, egy társadalmi szerződés egyoldalú felbontásáról.
Végül: megjegyzem, a 3 népsavazási kérdés 100-szor egyértelműbb, mint azok, amiket Fletó akar feltenni a párttagoknak a saját, párton belüli (ál)legitimizálására

Üdv.
"Jó lenne már egy poszt arról, h melyik média, hogyan hazudik. Nah, kurva nagyokat lehetne vitázni errő... is...."

ha jól emléxem, hari írt valamit arról, miért bírt veszíteni a fidesz kétszer egymás után nyerő állásból. aztán jött a hirtévé "tényfeltárása". ezt azért vagy elég jól megérezte hari sheldon, vagy ő valójában a hirtévé munkatársa. :DDD

malac, nem akarlak kiábrándítani, de kurva nagy lompos pofáraesés vár rátok a szavazatszámlálást követően. nincs egy jó fogadási ajánlatod??? :DDDDDD
lapi dr. egy hét scrollban, még 5 nap vissza van, kérjétek meg, ne erőlködjön! THX
én csak annyit kérek, malacka, a győzelem után két hétig még számold a napokat.

ami a népszavazást illeti, megismétlem, már nagyon felcsúszott: 3 válasz van (a kombinációkat leszámítva): yes, no, cancel. az én szabadpiaci-kapitalista irányultságomnak a nem felel meg; szerinted mindenki, aki nem igenel, az gyurcsányt akarja tolni. hát, akkor gondold ezt, nekem mindegy, de néha felmerülhetne benned, h van másik megoldás.

ugyanakkor, bár kocsmában/magamban/családban a nem mellett vagyok és meg is tudom indokolni (ld fent), magát az ötletet, h a copaymenteket, hozzájárulásokat megnépszavazzuk, egy kerek faszságnak tartom, egy joghézagnak. nem véletlen ugyanis, hogy pénzügyekről nem népszavazunk, adóról, járulékról nem népszavazunk, sztem kitalálod, miért.

dugódíj kell? kell hát, minimum a teherautóknak, de inkább tovább is. szavazzunk? hőőő, nem kell dugódíj!

na ezért.
malac
"Aki szerint legitim, az nem megy el, vagy elmegy és nemet mond, az összes többi IGEN-t"

Ez marhaság volt, mert 30-35% sose megy el semmire, apolitikus, tehát az induló szám 65-70% maximum. Ezt kell majd 100 egységnek venni. Lüke voltál ebben a mondatban:S

üdv.
"Az elmúlt 18 év legeslegfontosabb belső döntése, egy társadalmi szerződés egyoldalú felbontásáról."

nagyon fontos döntés volt, ez igaz. de mi az a társadalmi szerződés? mikor és kik között köttetett? ez olyan természetjogi izé? esetleg egy töküres lózung, amit mikola szokott mondani időnként?volt valaha egy idilikus társadalom, aki szerződést kötött magával? segíts, malac, mégse indulja haza ennyire hülyén.
malacka

"64 eset van, se +1, se -1 nincs."

Szerintem te ezt a gondolkodós játékot nem igazán érted, de azért szoktad próbálgatni. Végül is zöld pont érte az ellenőrződbe!
A +1 és a -1 is bevihető (bár meg kell mondjam nem szerencsés) a rendszerbe.
Miután tulok elmegy szavazni és az ő olvasatában 64 lehetősége van, mondhatja azt, hogy abból 1-et biztosan nem fog választani, hiszen nem azért ment el. Marad neki 63. A számlálóbizottság számára ez ugyan két különböző eset, ezt jeleztem, belátta. (Neki viszont jelentheti ugyanazt, ettől függetlenül)
A +1 pedig úgy jöhet be, ha nem tulok feltételezéséből indítasz (pl. pascal) , vagyis az otthonmaradás lesz a +1 lehetőség. Így meg kijön a 65.
Amúgy a család jól van? Rendbe vagytok? Gyermekik nőnek?
"Gyurcsány: nem nyúl a kormány a jóléti kiadásokhoz "
www.portfolio.hu/cikkek.tdp?cCheck=1&k=3&i=93933

Pedig abban Járaitól Bokrosig a legtöbb közgazdász egyetért, hogy nem adóemeléssel, hanem kiadáscsökkentéssel kellett volna megteremteni a pénzügyi egyensúlyt.

Ez persze az íróasztal melleti közgazdaság steril világáról szól, ettől függetlenül érdekes, hogy gyakorlatilag komolyabb szerkezeti átalakítás nélkül telik el ez a ciklus is, nekem úgy tűnik legalábbis...
Árpád

Ez a 3 kérdés lett lehazudva a választásokon. Értékük több, mint önmaguk, tele van szimbolikával. És a tandíj pedig igenis stratégiai jelentőségű. Én arra az egyre akkor is elmennék, ha maga rohaggymegferi találta volna ki. A cikket pedig (jól látja Ne félj!) PR értékű, bár stílisztikailag jó, de akkor is. És, aki figyeli a tv-t (nem te) annak a napnál is világosabb, h a szocik a "ne menj el" mellett vannak, és az teljesen más kérdés, h védik a döntéseiket kormányszinten. De ugye egy a kormány, és egy a párt. Vagy pártállam van?
"Ez marhaság volt, mert 30-35% sose megy el semmire, apolitikus, tehát az induló szám 65-70% maximum. Ezt kell majd 100 egységnek venni. Lüke voltál ebben a mondatban:S"

dehát ez baromság. aki a népképviseleti választásokon nem vesz részt, az nem kíván beleszólni, ki nyer, ki veszit. pont. ettől még megmarad a választójoga.

a népszavazáson viszont kérdésekre válaszolsz. ha egyetértesz vele, elmész, ha nem vagy otthon maradsz, vagy nem-et húzol. mert egyik esetben sem értesz egyet a kérdésben foglaltakkal. viszont a választójogod megmarad. hú de bonyolult, hogy a 100 az 100 és nem 65-70. biztos matek tanár vagy?
jé, te honnan tudsz a zyprexáról?

malacka, lassan kérdezem, ha én idefenn az igen mellett kardoskodnék (nem kardoskodtam egyébként, csak elmondtam, én mit gondolok), az PR-értékű volna?
"Ez a 3 kérdés lett lehazudva a választásokon. Értékük több, mint önmaguk, tele van szimbolikával."

akkor meg oviék miért nem írtak egy regényt, festettek egy képet, vagy faragtak egy szobrot? szimbolikára jobb műfajok, mint ez a barom népszavazás.
Tegnap nem adott választ nekem senki sem erre:

"Ha rendesen fizetsz TB-t, mert dolgozol, akkor nem érdeked a logás, hisz a munkából való kiesés napi több 1000ft minusz is lehet. Akkor mire is egy ilyen embertől elkérni a 300ft-ot? Még pimasz dolog is, azok után, h befizette az évi több100ezer TB járulékot (egyén+munkáltató). És azt ne mondja senki, h az a pimaszság, miszerint piszok 300 ft-ot reklamál az, aki csomó TB-t befizet, mert ez elvi kérdés! Vagy TB rendszer van, vagy kompletten fizetős az eü. Még egyszer mondom, engem az orvoshoz menéshez (és még több millió dolgozó polgárt) nem a vizitdíj tart vissza, hanem a kieső munkanapok által okozott fizetés-kiesés. Itt kérem egy réteg van, akinek igazából fizetni kéne a szadisták logikája szerint, ez pedig a kb. 70ezer tf feletti nyugdíjasok, mert ott télleg lenne nevelő célzata, és ott télleg nem pimaszság elkérni, nem úgy, mint a kisnyugdíjasoknál.
De ez a jelenleg fizetők egy kis része csak. Ha a gázártámogatást meg lehetett csinálni felmérősdivel, akkor ezt is meg lehetne, s csak arra kivetni a vizitdíjat, akinél télleg van (kétes értékű ugyan, de van) valódi visszatartó hatása.
Részemről ilyen már eleve van. Magyarázza már el nekem vki, h tőlem, miért is kell elkérni?!
És elvi magyarázatot várok, nem személyeskedőt!
Mi a cél nálam?????? Mi? Csak nem a költségvetési hiány betömése, mert én mást nem vélek felfedezni?"

Nem kaptam választ senkitől érdemben.
Exnejem (pszichiáter főorvos) révén kiképzett vagyok:OO
Forduljon hozzám bárki, megmondom, mi a gyógyszer az agybajára. Dr. malacka rendel du. 16-19 között, óradíj 5000ft+áfa
"ha én idefenn az igen mellett kardoskodnék (nem kardoskodtam egyébként, csak elmondtam, én mit gondolok), az PR-értékű volna?"

Igen, de akkor magasztalnálak, és imádkoznék a lelki üdvödért, h ne kerülj majd Marilin Manson mellé;))
marilyn.
tehát bárki, akinek véleménye van a népszavazásról (yes/no/cancel), és kinyilvánítja, az PR?
hú vazze, most nagy labdát dobtál fel, de nem.... nem csapom le. pedig kurva nehéz megállni. :DDD
hagyd, twá! biztos összekeverte az abbá-val.
Árpi
Egyébként fura dolog történt itt tegnap: semmi értelme nem volt hozzászólni érdemben. Az az érzésem, h míg nem megy le kb. 10hsz/ órára a kommentsebesség, addig nem lehet se nyugodtan, se érdemben vitázni. Ráadásul, míg nem voltál sokan rászoktak a csetelésre, és nem veszik észre, h már más világ kéne, vissza kéne állni a régi mederbe. Mondjuk érdemes lenne pár hsz-etikai szempontot fellökni, h nagyjából miket kéne betartani. Ez afféle kérés lehetne, nem törvényes hatályú. Olyan, "ne fing bele a blogba", de ha belefingasz, akkor sem egyből kizárás, csak tudja mindenki, mi illik, s mi nem, illetve ebben mi a Te elvárásod. Hülyeség?
malacka, te most arra kérsz, hogy tiltsalak ki?
az a hülyeség, hogy ezt pont te veted fel, bakker!!!!!
és 9 sec. alatt idő sem volt összebeszélni twá-val. :DDDD
Árpád
"bárki, akinek véleménye van a népszavazásról (yes/no/cancel), és kinyilvánítja, az PR?"

Bárki,_aki_újságíró!!!! Kommentelőkről nincs szó! Azért, mert újságban jelenik meg, akár épp egy ugyanarról szóló reklám mellett. És ha jól van megírva, még többet is érhet, mint egy fizetett szar reklám, amit senki el sem olvas.
Ez a te cikked többet árt az igeneknek, mint a szadisták hülye agymosós cucca a tv-ben. Láttad? Igen gusztustalan fasság.
egyébként van benne igazság, de épp az imént mutattál rá, miért nem lehet hozzászólni semmihez érdemben. adott egy feladvány 3 megoldással, és minden egyes válaszra rá lehet bökni, h ez OV-PR, GyF-PR, SZDSZ-PR. pont azzal végződik a cikk, h jó lenne egyszer anélkül beszélni ezekről, h azt lőnénk be elsőre, melyik pártnak/vezérnek használ.

igen kevés reakció született viszont az élelmezés nem-ingyenességének felvetésére.
malacka69 fighter, már csak 12 nap a győzelemig!:P · www.szenzor.freeblog.hu 2008.02.26. 17:25:46

Malac, nalad csak azert nem kernek tanacsot, mert szemellenzot viselsz. Es azok az orvosok soha nem az igazat mondjak. Ez molyan, tudod, amikor bemegy hozza a gyogyszerlatogatos, aszt aszonnya, milenne, ha monjuk mi most adunk maganak 100 ezeret, aszt csak a mi kenocsunket irna fol szortuszo gyulladasra. Pedig van masik alternativa is.
Árpi
A megoldás az, hogy szavazások idején nem ír az újságíró a szavazásról, hanem ír a Dune filmről. Ha írsz arról, amiről szól a szavazás, és véleményt is kifejtesz, és kurva sokan olvasnak, és jól csinálod, akkor az PR. Nincs vele baj, megteszik a másik oldalon is, csak néha kicsit szarul. Azért is van médiafölény ott, mert egyelőre gyengébb színvonalú sokszor a jobbos média. Bár a Hírtv most próbál kijönni abból a karanténból, amibe zárta magát (pl. bulvárműsor Hajóssal) de ez hosszú menet lesz, az Echo még a karanténba zárásos résznél tart, egyre jobbosabb, ami azért baj, mert sok nézőt veszít a bizonytalanok táborából. Én pl, Pörzsét kirúgnám, túlságosan magyarkodik
És egyébként, ha Bayer ír egy Igen pártit, az is PR. Ha jól írja meg, jó PR, ha szarul, kontraproduktív, de PR
Sok butaság van benne. Ezért nem kellett volna billentyűzetet ragadni.
A vége jó, kár, hogy már olvastam hasonló tartalmi okfejtést egy másik blogon. A népszavazás fasszág, mert a legtöbb magyar buta. Kit érdekel a véleményük, jobban úgysem mennek majd a dolgok, legfeljebb egyre több népszavazás lesz, mert igényli a pornép.
gecc
"mert szemellenzot viselsz."

Lükeség. Ha így lenne, akkor MN online-on nyomnám, ott nem kéne látnom a szemellenzőmön kívüli dolgokat
7t$
hazai magánszemély befektetők: 2.2%
JackS
"a legtöbb magyar buta."

És akkor minden választás eredménye hülyeség, és akkor legyen cenzus újra! De hogyan?
malacka, komolyan azt mondod, h szavazás/választás idején a lapok ne írjanak politikáról?
Pár fontos észrevétel:

Ha nem magyar árut veszel hosszútáévon háromszor fizetsz:
-boltban
-GDP ~1%-a megy az EU ba akkor is ha nem hivjuk le mezőgazdasági támogatásként
-fizetheted a segélyt

Mielőtt valaki vasvellát ragadna (legyan akár városi vagy falusi 'paraszt') leszögezném hogy nem értek egyet a mezőgazdasági támogatással. Csakhogy a francia parasztoknak is osztanak, többet is régebb óta is, igy versenyről ne beszéljünk. A dizel sajnos meg olcsó (mert ugye ha nem lenne az nem ennénk török krumplit). Arrol meg ne is beszéljünk, hogy a támogatások jórészét nem a kisgazdaságok kapják (meg eleve 30 hektárra senki ne várjon főállású jövedelmet), hanem aki jól brvásárolt rendszerváltés után. A dolog el lett b@szva csak egy sokadik rendszerváltás segithet szvsz a dolgon, az pedig nem fogom már megélni (de nem azért mert öreg vagyok).

Tandij és nyögdij:
ugyvan, tandij ide vagy oda, a juttatási és finanszirozási rendszer rossz (volt és az is maradt). Nyögdijt senki nem meri felhozni, mert ugye a nyugdijasok sokan vannak és el is mennek szavazni.

Szavazás:
South Parkból: ha jó és rossz közül kéne választani nem lenne sose választás. Mert akkor egyértelmű mit kell választani. Mindig egy 'szaros-szendvics' és egy 'intimzuhany' közül kell választanod.

Monnyonle:
Tudod GyF blogot ha leforditod és odaadod egy külföldinek azt mondja igaza van. Csak itt nem erről van szó. Részemről nem is arról hogy hazudott. A (négyévenkénti) szavazés valamiféle visszacsatolás a kormánynak. Nekem elegem van a populista politikából, meg abból, hogy egy politikus maga akarja megálmodni az új magyarországot az állampolgárok közreműködese nélkül, ne adj isten azok kihasználásával/becsapásával. Most lehet mondani, hogy Viktor se szent, meg ő is populista, de nem ez a lényeg, most nem ő kormányoz hanem gyf. Hozzáteszem ha menne a szekér akkor is hangomat emelném ez ellen, mert hiszem, hogy a keleteuropai kormányzási stilus nem vezet hossztútávon jó helyre (nálunk nem miniszterelnökön választanak, hanem fejedelmet kb, mint pl oroszországban). csakhogy mégcsak nem is megy jól

lehet hogy ma magyarországon nem lehet nyerni nyugdij és szociális rendszer átdolgozásával. De szerintem hosszútávon nincs más ut. Az állampolgárokat partnernek kell nézni. Aztán akinél elszakadt a húr, az rug eggyet GyF-be azzal hogy elmegy szavazni. mert ugye az alkotmányellenes ha az a kérdés hogy kössük-e fel a miniszterelnököt, igy marad a 300Ft.

kicsit összevissza lett az előző bekezdés, megprobálom a véleményem összefoglalni egy mondatban:
amig Mo-n nem lehet visszahivni a parlamenti képviselőket ÉS amig a listás szavazési és a pártfinanszirozási rendszer olyan amilyen, addig marad a homokozólapát odavágás. Nem jó, de érthető.
malacka69 fighter, már csak 12 nap a győzelemig!:P · www.szenzor.freeblog.hu 2008.02.26. 17:42:50

Hat mar hogyne... Ha nem igy lenne, akkor esetleg nem csak azon az egy vaganyon halado vonatot hajtanyoznad.
Szép jó estét!
Nekifutok mégegyszer, kérem, akit nem érdekel scrollozzon.

Malacka kérdezte tőlem reggel, hogy jön ki nekem a 36 _voksolási lehetőség_? Mert szerinte csak 27 van. Mondom, nekem sehogy, nekem 63 jön ki. Visszanéztem, télleg 36-ot írtam. Ezért rögtön az elején tisztáztam, hogy 63-t akartam írni.

Tehát, én, tulok, elmegyek azzal a szándékkal március 9-én, hogy szavazni akarok.
Mivel 3 kérdés van - közben tisztáztuk, hogy külön lapon - ezért a következőket tudom tenni:
Az első kérdésre igennel/nemmel szavazok/elrontom direkt/a kérdőívet hazaviszem.
Ez ugye négy lehetőség. Rendre így teszek a második és harmadik kérdéssel is. Ez összesen 4^3-on (4*4*4), azaz 64 lehetőség. Idáig szerintem tiszta.

Igen, de ebben a 64 lehetőségben benne van az az egy is, hogy mindhárom szavazólapot zsebre gyűröm, jól. Csakhogy ebben az esetben _nem szavaztam_, pedig úgy indultam el, hogy voksolok. Tehát én, tulok _szavazni_ 63-féleképpen tudok.

A többi csak a ragozása volt a dolgoknak. Pascal írta, hogy a hazavitt szavazólap érvénytelen szavaztnak számít mert a bizottság oda sorolja.
Erre beidéztem az OVB? által a szavazási biztosok részére kiadott anyagok, amely egyértleműen leírja, hogy a megjelentek számát (ami a jelenléti ívből kiderül) rögzíteni kell, majd össze kell számolni - nyilván kérdésenként - a leadott szavazatokat. A két szám különbségét fel kell tüntetni, további sorsa az "elveszett" szavazólapoknak nincs.
A maradékokat sorolják be igen / nem / érvénytelen kategóriákba. A vitatott szavazatoknak a példánkhoz semmi köze, (ezt Pascal keverte ide), ezek azok, amit a helyiek _ránézésre_ nem tudnak besorolni, félreteszik, később elemzik.

Ezért az OVB mindösszesen (3*3) 9, vagy ha úgy akarjuk (eltűnt lapok száma) (3*4) 12 opciót fog látni, mert az egyes emberek voksolási variációiról nincs információja. Hát így.
malac: Eddig egy választásnak sem volt értelme, mivel nincs alternatíva és jó döntés sem létezik. Csak illúzió, hogy az emberek döntenek a választásokkal, szavazásokkal.
TWÁ: hja. és akkor arról nem is beszéltünk, hogy a belgák hová álljanak. mert én pl azt gondolom, ha valakinek van 190+ÁFÁja takonypop szintisramlizenére szavazni (Csézy) vagy Michelle Wild DP csengőhangra, akkor fizessen vizitdíjat, ugyanakkor élénken él a fejemben az "elnök úr nem akarhat hazugsággal..." és ez egy sokkal súlyosabb morális probléma számomra, mint a MW DP csengőhang.
Valamint azt is gondolom, hogy aki kiszámítható és mindenki által megismerhető ösztöndíjrendszer nélkül általános tandíjat vezet be, az egyszerűen kibaszik egy teljes generációval.
Akkor most én kinek kampányolok? Gondolom, a fentiekből kiderül, val'szeg 3 igen-t fogok nyomni. Elmennem meg sajnos azért kell, mert 10-én Lendvai Ildikó mindenkit magához fog számolni, aki nem ment el. Namost akkor inkább utazok 250 km-t, hogy szavazzak, de ezt nem engedhetem meg magamnak.

Szóval, az indokaim teljesen mások, leszarom a 300 forintját egyenként minden lumpenproletárnak, viszont így meg nem vagyok eléggé felvilágosult liberális ember, sőt, a kádárizmus restaurációjában vállalok aktív szerepet.

kösszép.
Jack S. 2008.02.26. 17:49:20

Ez igy van... mert az igeret szep szo, de uccse tartjak be.
Árpád
"jó lenne egyszer anélkül beszélni ezekről, h azt lőnénk be elsőre"

Jó lenne! Akkor, ha nem épp kampány van ezekről, de kampányban mindenre ennek a fénye vetül. Ld. pl. a filmsorozatod! Nem érné annyi támadás, ha nem éppen mostanában lenne, hanem pl. 2007. nyarán ment volna le. Szted véletlenül időzítették mostanra? A sorozatod pl. úgy válik a kampány részévé, hogy azt a látszatot kelti, hogy a kormány a helyén, ők valódi reformokon dolgoznak, amik logikusak, és fontos átalakítások => a kormány szakértelme kiváló => a vizitdíj, tandíj, stb... is biztosan a mi érdekeinket szolgálja. Szóval a Te filmjeid nem direkte szó szerint mondják ki, h pl. jó dolog a tandíj, hanem megtámogatják a kormány hitelét (ha van olyan még), ami viszont visszahat a vizitdíj hitelére, elfogadására. Nemtom világos-e, ahogy érvelek?
Azt hallottam, hogy a helyi fidesz irodakban elszamoljak az utazasi koltsegeket, ha bizonyithatoan 3 IGENnel szavazunk.
malacka69 2008.02.26. 13:45:14

"Kik is a kedvelt politikusai? Kik is vezetik azokat a pártokat, akiket követ? Milyenek is ők?"

Na kik? Na milyenek? Válaszolj, kérlek!
Szerintem legyen járdabérlet is. Igaz, hogy adóból megfizeti a lakosság, de szerintem aki többet használja az jobban koptatja ezért, aki sétálni szeretne a járdákon az fizessen érte plusz. Legalább nem lesznek annyian a sétálóutcákon. Ja és a közvilágitási részhozzájárulás is be kéne vezetni, mert aki este kimegy az utcákra az többet használja a lámpa fényét, mint, aki otthon marad az sem fair a többiekkel szemben, akik otthonülők. szerintem minden állami feleladatért kérjenek plusz pénzt is a fogyasztás arányában. Így a fair. Aki többet fogyaszt az többet is fizet. Akinek nincs pénze az dögöljön meg. A redisztribúciót meg el lehet felejteni. Firkászok előnyben. Nem is ismerték ezt a szót.
a filmsorozatból direkt kivettük a népszavazásban érintett témákat, azok majd utána mennek le.

a többihez: 2x2=4, a nyugdíjrendszer nem tartható, az externáliákat meg kell fizettetni - ezek tények, akár a kormány mondja, akár csurka istván.

mellesleg nemtom, feltűnt-e, de itt minimum 2002 óta permanens kampány van. innentől szarom le, mikor miért "nem szerencsés". magasról. ploccs.
Jack S. 2008.02.26. 17:56:12

Jah... egy regi tema a levego ado. Pl annak kevesebbet kellene fizetnie, akinek orvosi papirja van a natharol.
Sot, az asztronautaknak amig a vilagurben vannak, nem is kell fizetniuk. De a buvaroknak sem, amig merulnek.
tulok
Megértettem, de marhaság ez az egész gondolkodásmód meg végképp, a nicked meg tiszta gáz, a cinizmus meg télleg a gazság kiskorú énje, jobb lenne leszokni róla, de te tudod. Mondom, megértettem. Megjegyzem, ha úgy működik az OVB ahogy leírod, és a 3 kérdés 3 lapon van (értem is, h miért) akkor lehet olyan is, h vmelyik kérdésben 52% a részvétel, valamelyikben meg csak 48%, attól függően, h melyik lapot hányan gyűrik össze. Ha pl. valaki a vizitdíjat, és a tandíjat fasságnak és kormányhatáskörnek tartja, de a tandíjat stratégiai kérdésnek, akkor az 2 lapot gyűr, egyet bedob. Ha sok ilyen lenne, akkor előállhatna az, h tandíj ügyben 55% részvétel, a másik kettőben meg 47%. Szép új világ, fasza!
Nyugdíjról mondjon le mindenki. Már rég szétlopták azt a pénzt. Magas színvonalú egészségügyi ellátás dettó.
"igen kevés reakció született viszont az élelmezés nem-ingyenességének felvetésére..."

Jöhet? kaját lehet találni az utcán, orvosi ellátást nem.

Üdv: R. P.
Árpád

Vágom! De én nem is direkt kampányról pofázom, hanem indirektről. Ha valaki sokat nézi a sorozatod, akkor abban az az érzés keletkezik, h bizony az megtámogatja a kormány politikáját, tehát a sorozat azt mondja, tudnak kormányozni.

Arról meg nem Te tehetsz, h mikorra időzítették, ne vedd Magadra, nem a te inged. A tied akkor dölt el, h elvállalod v. sem. Hányat aludtál rá? Egyből igent mondtál? Nem volt hezita?

"itt minimum 2002 óta permanens kampány van."

1989 óta. A politika, akárhogy is tagadja, folyamatosan a közvéleménykutatásokat kajtatja, permanens populizmus folyik, és így minden átmenetet csak konszenzusosan lehet megcsinálni, hiszti nélkül. Ezt hagyta figyelmen kívül Fletó. A mai Magyarország még éretlen demokrácia egy kurvagyorsanreformálok-ra. Viszont kurvára igényes a plebs a politika erkölcseit illetően. A demokrácia gyermekbetegsége? Nem véltelen, hogy oly hatalmas % veti el mindkét nagy pártot. Egyébként nekem nincs bajom a populizmussal, csak a demagógiával. Populizmus nélkül itt nyerni nem lehet, max 5%-os küszöb

Árpád

Most pl. értelmes és kampányon kívüli vitát lehetne folytatni arról, h jó dolog-e a magánnyugdíjpénztár, és évente hány% dolgozó, hány%-kal léphetne bele úgy, h a kivitt pénz ne omlassza össze a meglévő rendzsert, ami már így is rákos beteg. Szóval ez most lehetne egy értelmes vita. Én pl. ebben, akár még meggyőzhető is lennék. No, jó felvetés?
malacka69 fighter, már csak 12 nap a győzelemig!:P · 2008.02.26. 16:47:43

"hülyenicknevű tulok"
Na ezen azért beröhögtem.
1., Nézz már magadra!
2., Miattad van bameg, (vedd dícséretnek) totyának néztél egy tulkot.


"Az én forrásom a volt főrektor...
...A tied?"
Személyes tapasztalat. Van egyetem, ahol 60 EUR, van ahol 8000.
Tóta a munkaadója szavait szajkózza itt is meg az m1-en is. Szocikból él, ami nem baj.
malacka

"Aki bróker, nem feltétlen ért a matekhoz. Zyprexa fontos szer!"

Ki itt a bróker? prc?


lapi

"(pedig kókát és sem erősítenám agyon.) "

Van tehát egy darab kérdés, amiben talán az egész blog egyetért. Az úgynevezett Kóka probléma!


prc

"hazai magánszemély befektetők: 2.2%"

Nem is a súlyukra gondoltam, azt már átrágtuk, a magánszemély a BÉT-en 0 felé közelít, hanem arra, hogy így nehéz lesz a jövőben népszerűsíteni a részvényvásárlást kisbefektetők körében. Az a 2.2% ugyanis most szopón van, és senkit nem is érdekel a sorsuk. Egyébként nemcsak magánbefektetőknek okozhat ez gondod, ha jól rémlik, pár hónapja 10% körül járt az értetlenkedők száma, és azóta a MOL ára esett...
Úgy gondolom, hogy ilyenkor a 10% is nő.
7t$ · samenick.blog.hu 2008.02.26. 18:15:03
"Van tehát egy darab kérdés, amiben talán az egész blog egyetért. Az úgynevezett Kóka probléma!"

Szerintem a blog abban is egyetert, hogy jobb lenne mindenki nelkul, mert minden politikus problemas. Csak hat akkor ki fogja a polgarsagot iranyitani, hogy azok ne a sajat mocskukban fulladjanak meg?
tulok

az ingyensőr nem ment át az AB-n, tisztára demagóg érv a népszavazás ellen. Olyan óvodás röhejes. Mondok mást:

tulok72, 3 NEM-mel hozza el a kánoánt!:P

Vagy:

tulok72, a NEM-ezelő kezelő mester:O

vagy

tulok72, 3 cinikus NEM-el liberóban

vagy

tulok72, igen 3 díjra => 3 NEM a lapra!:P

stb...
Gecc: tehát ezért inkább fogadjuk el ezt a stílust. szerintem meg ha 10-15 éve keményebb civil, szakszervezeti stb. tiltakozás lett volna, mára tudna az elitünk viselkedni. mi még mindig ott tartunk, hogy kutatják az ország tűrésének a határait. fokozatosan sokat tett ezért mindenki, a Fidesz is arrogánsabb volt az elődjénél. és még mindig azt érzi az elit, hogy nem érték el a lehetőségeik határát, vannak még tartalékok. azért a nyugati demokráciák sok sok pofozkodás árán tanították meg a politikai elitet arra a vislekedésre, aminek Dávid Ibolya szerint nálunk magától lennie kellene (de legalábbis tőle). ez így nem megy. a saját kényelmes, alibi ugyanakkor személyesen jövedelmező lehetőségeinek senki nem ellensége. kontroll, kontroll, visszacsatolás... minden normálisan működő rendszer alapja, enélkül még az autó alapjáratát sem lehet beszabályozni. KELL a visszacsatolás. Csak sajnos a saját gesztenyéjét kapargató média most is és 20 éve folyamatosan TOMPÍTJA a visszacsatolást, amennyiben jellemzően mindig a hatalmon lévő seggét nyalja (és nyalta a Fidesz alatt is, szerintem, emlékszem én még Pálfy G. karácsonyi látogatására Anikó asszonynál, pedig akkor kertévé volt!)

pontosabban fogalamzok: a fontos, strukturális kérdésekben a magyar sajtó kussol, a napi, pitiáner botrányokban (Zuschlag, Wermer, Kaya Ibrahim, Veress fijjug) pedig hangos. Az, hogy olyan ember lehet IGAZSÁGÜGYI miniszter, aki konkrét tevőlegesen részt vett az olajszőkítést támogató jogszabályok és eljárások kialakításában, ez meg mintha nem is velünk történne.
ez már akkor sem tetszett, mikor leírtam: saját gesztenyéjét kapargató HELYETT saját pecsenyéjét sütögető
malacka69 fighter,....2008.02.26. 18:35:24

"az ingyensőr nem ment át az AB-n,"
Persze, mert az AB a borlobbi kezében van.

"Mondok mást:
tulok72, 3 NEM-mel hozza el a kánoánt!:P..."

Ehhez mit szólnál?
tulok72 - aki össze bír szorozni két számot
n_a 2008.02.26. 18:40:49

Teljesen egyetertek veled. De szerinted mi erre az orvossag?
Mehet a visítás nyugodtan, meg a polemizálás, hogy ki-mivel-miért k*rta el. És hogy hányszor, milyen módon fizettett azért, hogy legyen EÜ-oktatás-akármi ebben az országban.
Lehet példálózni szlovákokkal, finnekkel, GDP-vel, szegény nagyival, nagycsaláddal, hülye balossal, Németországgal.

Az a meghatározott helyzet, hogy az ország éves (bevallott) költségvetésében meghatorozott KIADÁSOK 12,38 %-ra NINCS BEVÉTELI FEDEZET. Annyit, mi kedves állampolgárok, nem fizetünk be.

Mielőtt nekiállna itt valamelyik jobboldali szövegelni, Gyurcsányozni meg elkúrtamozni; tegyük hozzá ez nem új keletű valami. A legutolsó jobboldali kormány idején, az ún. kétéves költségvetés időszakában 4322 mrd forint kiadásnál 481 mrd volt a hiány, illetve 4556 mrd forintnál 486 mrd (ez a 2. év költségvetése). Tehát ami teljesítményre oly büszkék egyesek, azzal saját gazdasági sötétségüket fényezik. Pontosabban az állampolgárokét.

Megmondhatjuk a frankót, hogy már egyszer ezt (vizitdíj) kifizettük TB, hozzájárulás formájában. Így is van. Ellenben nem fizetünk rendőradót, ilyen-olyan nyílvántartási adót, autópályaadót, színházadót és még sorolhatnánk. Viszont állandóan igyekszünk az állami szféra emberkéinek a fizetését szinten tartani, emelni. 250 ezret a vasutasnak. Tovább is van, mondjam még?

Azt kellene megérteni, hogy amikor jóval többet költünk, mint ami bejön, akkor ott vagy többet kell beszedni, vagy kevesebbet, kevesebbre kiadni.
Értem, hogy "ellopják, korruptak, csalnak"; de ezerszázmilliárdot évente nem lop el néhány arc. Ha így közelítjük meg, akkor ezt egy egész_ország_teszi.

Mielőtt még nekiállna valaki annak, hogy "könnyű neked, mert a te diplomádat is mi fizettük ki", annak elárulom, hogy mindegyik diplomám pénzbe került, ebből egyet a szüleim finanszíroztak, másik kettőt már én. Többek között még most is fizetem vissza. Szüleimnek meg egész életemben fogom.

Felvettek volna simán tanárképzőre vagy bölcsészkarra; mégis úgy ítéltük meg, hogy más szakképzés - még ha pénzbe is kerül - jobb befektetés. S azt itt meg kell érteni, hogy ez elsősorban az embernek befektetés.

S mint olyan, ez korlátos valami. Anyaiagtól, időtől, kitartástól függ. Ráadásul az most nem kerül szóba, hogy évente tízezrével ontjuk a diplomásokat, miközben lakatost, hegesztőt, ilyen-olyan szakmunkást lasszóval kell fogni.
Gecc.: azt hogy nem kell elhinni azt (amit általában az ÉPPEN hatalmon lévők szoktak hangoztatni), hogy más se lenne jobb. Addig kell elzavarni az ajtuálisat, amíg a követekző rá nem jön, hogy nincs más választása, jobbnak kell lenni. Olaszországnak 60 év alatt volt 45 kormánya. Nem halt bele a gazdaság, az tette a dolgát. A cseheknél majdnem egy évig nem volt kormány és növekedtek 5x annyit, mint mi, akinek stabil kormánya van, olyannyira, hogy 2. teljes ciklusát tölti. Tudod mit, inkább legyen permanens kormányválság és működjön a gazdaság... Talán, ha nincs az a kényelmes állapot, hogy van négy évem kitalálni, hogy viszem haza a fél költségvetést (a Fidesz konkrétan 3 évig dolgozta ki az autópályaépítés neki tetsző modelljét), akkor jut idő a kritikus döntésekre is... Paradox, de úgy látom, ez megy. Meg akkor mondjuk a reformokat a szakértők dolgozzák ki, és aki éppen ott van, az csak benyújtja és megszavazza...

n_a 2008.02.26. 18:58:04

Ez mind szep e jo, de ha Mo-on csak 2 part van, es azok cserelgetik egymast, akik soha nem tudtak bizonyitani, de ugyanakkor az emberek olyan hulyek, hogy nem hisznek senkinek, mert be vannak orulve 1-1 emberert, akkor hova alakulna egy tenyleg "uj tobbseg", hogy alakuljon olyan part, akiben az emberek megbiznanak?
En meglehetosen pesszimista vagyok ugy altalaban es ebben sem latok szep jovot. Es altalaban avval magyarazom ezt, hogy mi magyarok vagyunk, ujulast akarunk, de felunk megvalositani (nem a kormany, mert ok ecceruen csak nem is ujitanak), maradunk ugyanabban a szarban es nem lepunk fel ellene. Mert ez lofasz, hogy kimennek, aszt tuntetgetnek, es kiabaljak, hogy elkurtad.

Most komolyan! Mondj egy olyan embert az orszagban, akit kepesnek tartanal arra, hogy olyan kormanyt alakitson, akiben az emberek megbiznak, olyan emberek allnak a hata mogott, akikrol a lakossagnak nem az jut eloszor eszebe, hogy na, ez is lenyulja majd a penzunket. En nem tudnek ilyet mondani.
csak az a baj, hogy a permanens kormányválsághoz felbomló koalíciók kellenek. az ellenzék - minden ellentétes híreszteléssel és reménnyel szemben - nem tud kormányt buktatni. sem itt, sem máshol. ahhoz az kell, hogy a kormányt megszavazó képviselők megfelelő számban leszavazzanak egy bizalmi szavazást... ezt sajnos nálunk még gyakorolni kell. és a molotov koktél nem egy européer nyomásgyakrolási eszköz, bár az is hazudik, aki szerint ezzel mi kirívóan terrorista ország vagyunk. mindenesetre, nem hatásos...
basszus ez a hüéye tulok még mindig erőlködik

Aláírod a névjegyzéket, basszus, csak úgy kapsz szavazólapot, tulok. Ha zsebregyűröd azokat attól még beleszámolnak a részvételbe. Ha nem írod alá a névjegyzéket nem szavaztál. A kettő nem ugyanaz a hivatalos végeredmény szempontjából.

n_a 2008.02.26. 19:08:34

Amig egymas szenakazlat vedik a parasztok faklyaitol, addig ezek nem fognak a febomlani. Annyira benne vannak a szekben, hogy keptelenseg oket kirugdalni.
Pascal · torzskocsma.blog.hu/ 2008.02.26. 19:09:55

"Ha zsebregyűröd azokat attól még beleszámolnak a részvételbe."
A részvételbe igen, a szavazatokba nem. De ez miért is fontos az _eredetileg megfoglamazott állításommal_ kapcsolatban.

Pascal, én próbáltam személyes jelzők nélkül. Menni fog ez Neked is-e?
Én nem hoztam volna föl, de ha már újra előkerült:
Mivel egy db.jelenléti ív lesz, (valaki délután azt írta, hogy három lesz, de úgy tűnik tévedett) továbbá mivel a kimenetel szempontjából csak a résztvevők és az igenek száma számít, csak 8 lehetőségünk van:
- otthon maradni
- 1 kérdésre igent ixelni (3 féleképpen)
- 2 kérdésre igent dobni (3 variáció)
- 3 igen.
A nem, a rajz, meg a zsebregyűrés egyenértékű.
Ha aláírtad a névjegyzéket szavaztál. Ha szerinted mind a 3 kérdésre 4 független opciód van - ami kissé önkényes ám legyen - akkor 64 féleképp tudsz szavazni. Minek erőlködik atulok.
Azért érdekes, hogy egy szót sem ejt senki arról a kapitális csalás-hazuságról, amit a hirtv művelt (direkt írtam kis betűvel).
Pedig címlapot, és néhány bilincst is megérdemelne a dolg.
Ilyenkor miért nem tilatkozik egy önérzetes polgár ember az ORTT-nél? Esetleg a házaspár, aki olyan ügyesen kitalálta az újabb gumicsontot?
Oszó: sőt, az otthonmaradás még vitatható (mármint magyarázkodás, szerecsenmosdatás szempontból), az elmegy és nem szavaz az egyértelműen NEM szavazat, ezzel az erővel le is adhatja (ebben az esetben az IGEN szavazatok indukálnak cselekvési kényszert az ogy.-től, tehát ez az "eredményes" oldal).
BSz:

"Aztán akinél elszakadt a húr, az rug eggyet GyF-be azzal hogy elmegy szavazni. mert ugye az alkotmányellenes ha az a kérdés hogy kössük-e fel a miniszterelnököt, igy marad a 300Ft."

még nem bírtam végigolvasni du-tól a hsz-eket, itt jártam, s a kurva öltönyömet sem veszem le, pedig de utálom!

szal lányom harmadéves szegeden az orvosin. a kölök nem politizál, inkább parot stelart hallgat, meg ilyesmi, sztem teljesen normális. viszont gyakorlat a kórházban. egyszerű osztályos orvos, hallgatók úgy 10-en. eligazitás. doki: "lüke nép a magyar, hogy még nem akasztotta fel a gyurcsányt. 3-4-en hangosan röhögnek helyeselnek." doki: vagy ti az mszp-re akartok szavazni? 3-4-en hangosan helyeselnek. utána be a kórterembe, demonstráció jelleggel kérdezik a beteget. a beteg készséges. elmondja, hogy alkoholista, ma már belátja, hogy hülye volt, hogy ennyit ivott. a professzor úr elbeszélgetett vele és ő készen áll arra, hogy végleg szakít a piával. minden gyerek örül, mennek be a dokival kiértékelni a 'tananyagot'. gyerekek mondják, hogy de jó, hogy ilyen pozitíven áll a cucchoz a beteg, ilyesmi. doki: "azt persze nem tudja ez az alkesz, hogy két hétem belül meg fog halni, ugyanis azért feksziok ezen az osztályon, mert folyik a szar bele a gyomrába." így!!!! hogy szar!!! hogy úgyis megdöglik!!! azt kérdezi a lányom tőlem, ez hogy lehet?

mi a faszt mondjak neki? én orvoscsaládból származok, 54 éves vagyok. apám, nevelőapám főorvosok voltak. nevelőanyám, anyósom nővérek voltak. esküszöm, bármire, hogy ez kizárt lett volna abban az elbaszott kádár-korszakban. hova a faszba jutottunk???? ki ezért a felellős??? hát senki sem hajlandó ebben a kurva országban kicsit magába nézni? hogy ennyit nem ér az egész? ennyire senkit sem aljasíthat el senki! és ez az állat oktat és papírja van róla, hogy orvos!!! mi történt itten??? tessék már megmondani? télleg senki sem szégyelli magát?


Árpád,

hol késik a beígért új fejléc?

hmm?
Látnok14: a hagyományoos megoldás: az elkövető (vagy a főnöke) elnöke lesz valami újságírószervezetnek, ideális esetben rögtön az etikai bizottságnak is. lásd még teller levele eötvös interpretálásában. ez egy következmények nélküli ország.
4en az országban, Árpi, malacka, pascal, meg a Tulok, és:

Árpi távol marad, Tulok zsebre gyűri a papirokat, malac meg én igennel szavazunk, akkor a végeredmény 75% részvétel mellett 66% győzelem.

Árpi és Tulok távol marad, malac meg én igennel szavazunk, akkor a végeredmény 50% részvétel mellett 100% győzelem.

Annyira nem mindegy, hogy a régi szabály szerint - amikor a szavazók 50%+1 kellett - az első kötelezi az országgyűlést a második nem.
új fejléc: nem tudtam még kitalálni, hogy új macit mutassak be, vagy csak pimpeljem a hátteret; asszem a macinak már muszáj maradnia.
lapi: a történet több etikai problámát is felvet (a hallhatók politikai faggatásától a beteg becsapásáig), és ebből nekem a legkisebb az, hogy utána milyen stílusban értékel. azt is mondhatnám, csak egy szenvedélyes igazságbeszédet hallott a lányod, amit lám, te most nyilvánosságra hoztál :-) tehát biztosan annak is volt szánva. ugye.
Pascal: na jó, leszek én a +1 :-)))
Látnok14 2008.02.26. 19:43:21

De azert megjegyeznem, ha a baloldali sajto csinalta volna ugyanezt, akkor a hirtv online kozvetitene a nap 24 orajaban + a hirsavban is az menne, hogy a kormanyberenc baloldali sajto le akarta jaratni a jobb oldali politikai elitet.
Pascal

"Ha aláírtad a névjegyzéket szavaztál."
Megjelentél a szavazóhelyiségben.

"Ha szerinted mind a 3 kérdésre 4 független opciód van - ami kissé önkényes ám legyen"
Köszönöm.

"akkor 64 féleképp tudsz szavazni."
Ok, feladtam. Igazad van. Tiéd a fele királyság, meg minden.

Kezdhetem nyomni a 200 kento-t, meg a három kör békát, Sensei Pascal?
OSU, köszönöm.
Gecc: így viszont az ATV adja, szalagcímmel, és 2011-től mindketten benne vannak az ingyenes digitális csomagban. helyreállt a világ rendje, oszoljanak, nincs itt semmi látnivaló ...
Pascal ·
"4en az országban, Árpi, malacka, pascal, meg a Tulok"

Sehol egy nő?
lapi 2008.02.26. 19:45:00

Miert erdekelne a beteg sorsa? A lenyeg, hogy megkapja a szaros halapenzet. Es biztos vagyok benne, hogy ha annak az alkesz fickonak van csaladja, azok is leperkaljak neki a vegen a let, mert azt hiszik, mindent megtett az orvos. Hat igen... ilyen orszagban elunk mi.
TWÁ
"új macit vagy csak pimpeljem"
Minimum egy népszavazást dobjál rá!
n_a 2008.02.26. 19:52:57

Ohhhh, az ATV-t ma meg nem csekkoltam. :-]
De azert ez tenyleg elegge kemeny, hogy mndket ado ugymond alapcsatornava valik. Beszaras.
ingyenbenzint / ingyensört / joghurt! (ex-tulok) 2008.02.26.

Zsanett nincs itt. De kepzeljuk hozza latexben. :-D
"lapi: a történet több etikai problámát is felvet (a hallhatók politikai faggatásától a beteg becsapásáig), és ebből nekem a legkisebb az, hogy utána milyen stílusban értékel. azt is mondhatnám, csak egy szenvedélyes igazságbeszédet hallott a lányod, amit lám, te most nyilvánosságra hoztál :-) tehát biztosan annak is volt szánva. ugye. "

nem értettél. szarok én a politikai felhangokra. ott egy beteg, aki történetesen bizakodik, elhiszi, hogy meggyógyul. a doki pedig a kórtermen kívül eligazítja a hallgatókat. akik közül csak a lányom sírta el magát. a félreértések elkerülése véget: nem gyurcsány miatt. hanem a beteg miatt.
Gecc

Az ATV húzóarca lesz Orbán Viktor, ismét szerepel az adón.
lapi,

és még hány ilyen történet van! az orvosok jó részének morális állapota siralmas.
lapi

Minden társadalmi csoportban ugynannyi idióta van, létszámarányosan.
Miért pont a főorvosok lennének kivételek?
malac lecseszett, jajj.

malac: tökre nem néztem meg a tartalmat. vicces, hogy egy matematikai feladványon paráztatok. Miben írtam hülyeséget röfikém?
bazsesz,

téééévedsz! az orvosok nem a csúszópénzre való tekintettel fúrnak meg mindent, hanem CSAKIS a betegek érdekében! mé nem hiszed el?
Gecc:

"De azert megjegyeznem, ha a baloldali sajto csinalta volna ugyanezt, akkor a hirtv online kozvetitene a nap 24 orajaban + a hirsavban is az menne, hogy a kormanyberenc baloldali sajto le akarta jaratni a jobb oldali politikai elitet."

szerintem kétféle politikai sajtó van ma magyarországon. egyik a jobb, ami többnyire leszarja a valóságot, a tényeket. agit-prop, mint a szabad nép volt. üdítő kivétel a heti válasz, ami már a 70-es évek kádár kori sajtóját idézi. meg van a rest of. mert a rest of-ot legfeljebb az tartja össze, hogy nemigen csípik a modern ká-európai populizmust. amit nálunk történetesen fidesz-nek hívnak. a sokat emlegetett teller cucc-nak volt egy-két következménye. bocsánatkérés, lemondás. az magyar nemzet a helyreigazítások jó részét egyszerűen nem közli le (gondolom helyhiány miatt.) vicc minden összehasonlítás, amitől persze még a rest of nem egy brazil foci.
új fejléc? na azért ide ennél több kell! :) pilóta reloaded stb...
"Zsanett nincs itt."
Zsanett ilyenkor gondolom épp felsővezetőket tanít móresre tűsarkúban ;)
Az ATV-n vagy a Népszabadságban azért van kemény kritika a Fletóra meg pártjára is, nemcsak a Igazmondóra.
Azért mutasson már nekem valaki akár egyetlen szót is a Magyar Nemzetben (vagy a hirtv-ben), ami a mélyen tiszetelt Fideszt kritizálja.
Az echotv nevű valamit nem számitom ide, mert az számomra nulla, avval amit művel.
b. sziligan:

"Minden társadalmi csoportban ugynannyi idióta van, létszámarányosan.
Miért pont a főorvosok lennének kivételek?"

ez a barom pont nem főorvos volt. viszont a lányom szerint baromi sok náci gondolkozású egyetemista van a karon. nem többség, csak sok. akik egymás között is hasonlókat mondanak: "a tetves cigányokat el fogom zavarni. az alkeszek dögöljenek meg (hogy a narkósokat most nem említsem.)!" ez a gáz. nem is kicsi. brand new world.
lapi

Rosszul végezte a dolgát a generációnk, lehet, hogy az a csoport több idiótát tud felmutatni.
echotv=hirtv... szerintem. Vagy mi.
"és még hány ilyen történet van! az orvosok jó részének morális állapota siralmas."

és én még idesorolnám a kőfaragókat és balett táncosokat is, hogy az illemtanárokat se hagyjuk ki, kedves totya. csak valahogy mindig az válik erkölcsileg totálkárossá, akik pont erkölcsi alapon ugatnak le mindenkit. hazudik!!! húúúúúúúúúúúúúha.... mert a magyar ugyan lop, csal, iszik, korrumpálódik (főleg jobbos szemüvegen át), de sohasem hazudik. mert azt nem bír, meg választási vereséget elismerni... ez a kettő nem megy.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.02.26. 19:49:04
új fejléc: nem tudtam még kitalálni, hogy új macit mutassak be, vagy csak pimpeljem a hátteret; asszem a macinak már muszáj maradnia.


A maci sztem maradhatna, de a többi bizony már kicsit korszerűsítésre szorul. Lehet, hog az egésznek a színvilágát is újra lehetne gondolni.
"Rosszul végezte a dolgát a generációnk, lehet, hogy az a csoport több idiótát tud felmutatni. "

az nagy generáció! :DDD még filmet is bírtak csinálni ezzel a barom címmel. na persze janis joplin meg zalatnay saci. frenreisz karesz a rocker forradalmár, aki belevágta a felső tízezer pofájába: "farmergatyám széle, belelóg a vízbe..." :DDDD

Gecc:

"echotv=hirtv... szerintem. Vagy mi. "

azért az echó erősebb a táltos vonalon. rovásírás terén pedig szinte csúcsra ért.
JackS
"Ja és a közvilágitási részhozzájárulást is be kéne vezetni."
Egyébként igen. Hogy tudják az ember azt, hogy például egy kertvárosi övezetben, ahol este 11-től reggel 5-ig kb 8 ember megy el, ott micsoda pazarlás 20 méterenként egy izzót égetni egész éjjel ész nélkül. Persze, ugye ingyen van. Vagy nem?
Abból a pénzből amiből az üres éjszakai utcáket világítjuk (mondom, elsősorban kervárosról beszélek), nos abból a pénzből 15 évenként újra lehetne aszfaltozni, és még a fekvőrendőrök is beleférnének (darabja 600 ezer).
Ha az embereknek kellene sárga csekken pengetni egy részét, akkor egyből nyitottabbak lennének arra, hogy mondjuk csak a sarkokon legyen világítás, mint például Ámerika egyes vidékein (ezt egy buta amerika ismerősöm mesélte). Egyből sokkal többen bólogatnának ha a fényszennyezés szóbakerülne.
Persze tudom, hogy ez túl radikális... még.
lapi 2008.02.26. 20:32:24

Ilyen szinten a BPTV is igen vezetokatagorias. Legalabbis regen nagyon nyomtak rajta a sumer baromsagokat. :-]
lapi

A nagy generáció? Azok már fél lábbal a sírba taposó hatvanasok. A fiatal, energiától duzzadó ötvenesek, az más tészta :o).
600k egy fekvőrendőr? Az mit tud, igazoltat is?

A fényszennyezés kinek árt a csillagászokon kívül? Kérdezem, nem tudom.
na most tessék csekkolni: echo: hankiss ágnes ekézi az ebrd-ét, mert hitelt adott a hospinvestnek, azt viszont pesti imre utálja. tőkéczy prof meg most is gyűlöli a szabadságot. most pont minden destruktív a mai világban. fridi legalább az agyműködés rejtelmeivel foglalkozik az atv-én.

lehet kapcsolgatni.
"600k egy fekvőrendőr? Az mit tud, igazoltat is?"

plussz elkapja a részegen rodeózó plébánost.
állatoknak, főképp madaraknak
persze főképp nem a kertvárosi 1-2 lámpa
de miért, mi baja lesz a madárnak?
a denevér és a vakond is rühelli a fényt. :D
fényszennyezés-környezetszenyezés.
rovarok, állatok közlekedése, stb.
eltéved, nekimegy, meghal
ez a hospinvest nagyon csípheti a széles gábor szemét. egy kurva szót nem szólnak a népszavazásról, viszont a hospinvest ekézéséhez a múltkor olyan nagyágyúkat is bevetettek, mint éger dr és cser ágnes!!! :DDDDD tőkéczy ritkán beszél, de akkor kapitális baromságokat nyomat. mit tanít ez a fickó? és hol?
Árpi

a gyerekednek árt, soha nem látja a csillagos eget,

a szabadság nekem ott kezdődik: egy hálózsákban hanyatt feküdni egy augusztusi réten...
ja hogy már az állatok is elkezdtek rinyálni!

ezeknek semmi se jó!

eltéved, mert ki van világítva, mi? azért van kivilágítva, hogy ne tévedjen el!

rovarok meg állatok különben se közlekedjenek a városban, el lehet menni az erdőbe.

szétrágják a gyújtáskábelt, zümmögnek, csípnek, és még nekik áll feljebb.
"a szabadság nekem ott kezdődik: egy hálózsákban hanyatt feküdni egy augusztusi réten... "

igaz! bár emlékeim szerint az sem mellékes körülmény, ki fekszik még a zsákban melletted!!! :DDDD
a színházra visszatérve:

Mintha GyFe III. korszakába kezdenénk átlépni.. az I. volt a "gyerünk és megcsináltuk, dübörög a puma", a II kezdődött az öszödivel és tartott a népszavazásig "elkúrtuk de megreformáljuk" (állt helyénvaló de túlerőltetett és túlideologizált ésszerűsítésből); most megint új program: gazdaság dinamizálása, járulékcsökkentés, oktatás, lemaradó régiók, állampolgári vagyonszerzés...

Én ezt tenném GyuFe helyében, legalábbis.

A Modern Képmesék szelleme már ki is kerül a kormányzati fókuszból?
Hát ez így persze kicsit off, de:

Fekvőrendőr: én kertvárosban lakom, az egyik utcában akartak fekvőrendőröket, eljutott önkományzati lakossági tájékoztatóig a dolog és ott mondták az okosok, hogy ennyi. Persze tudjuk, hogy miért. Engedélyeztetni kell sok pénzért, sok helyen... ugye..., majd ha mindenki rábólintott, akkor az önkormányzat a saját kivitelezőjével megcsináltatja... megintcsak ugye. Ezt az eljárást megkerülni nem lehet, így például az ottani lakosok hiába dobnának össze pénz, az szabályellenes.
"ja hogy már az állatok is elkezdtek rinyálni!"

Ebben mi az újdonság számodra?
aha, de a hálózsákot nem a nyomi kis éjszakai állatkák szövik ám, hanem a dicsőséges textilipar, műanyagipar és olajipar! hálózsák nélkül már nem olyan finom a szabadság, ugye.
na ja, de minek gyártja a dicsőséges ipar a hálózsákot ha nem marad mit nézni?
szóval az állatok hozzák nekik a hasznot nem lazsálnak azok sem.
Mindenesetre a világ közvilágításának töredékéből lehetne egy-két dolgot finanszírozni...
lapi 2008.02.26. 20:57:16
"az sem mellékes körülmény, ki fekszik még a zsákban melletted!"

Lásd még:
"Lába közé terelgette mind az öt ujjammat..."
"a hálózsákot nem a nyomi kis éjszakai állatkák szövik ám"
ez mindenesetre LOL :DD
az olajipar olyan az embernek, mint madárnak a fészek. :DDD
Te Árpád, tanuld meg ezt a verset, aztán alkalom adtán elmondod egy csillagos réten kedves Nejednek:


Egy rét valahol most csupa tücsök-
cirip, ráhömpölyög az éjszaka,
füvét fölverik csillagok,
más néven lucsokfagyott zúzmara;
ha ott járnál, hullnék térded elé,
de fogaim közt szóbilincslánc csörren,
mintha volgai hajóvontatók
húznák hullámmal szembe fölfelé;
nem pendül hetvenhét varázsige,
és ha pendülne, mire, mondd, mire?
Majd tél jön, hó boronálja szerelmem,
beharapott szám hangtalan telel,
mert rühes róka lett a beceszó,
annyi lányfülbe mormolásztam el;
az udvaron jégbealvad a csap,
fölöttem nem leszel se hold, se nap.

Kormos I. Majd tél jön*
"ja hogy már az állatok is elkezdtek rinyálni!"

hoppá...ez kicsit durva...
tudod, árpi, minden mindennel összefügg. ha a lepkék eltévednek, felkenődnek a szévédőre, egyéb állatoknak nincs mit enni. kicsit rövidlátó ember vagy, nem?
Hálózsák, ugyan már!
Én egyszer a Szigeten egy kutyán aludtam.

Egyébként most volt az RTL-en, hogy egyre több védett madár szenved halálos áramütést. Tudom, ne szálljon rá a hülye madár, mi?
lapi 2008.02.26. 21:06:13

Jah, ugyanolyan jol eg mindketto. :-D
Hálózsákomat élve tépett kínai libák legfinomabb pelyheivel töltötték meg szorgos gyermekmunkások.
travis 2008.02.26. 21:08:23

Faszer' nem huz villanyszerelo bakancsot?
lapi

a csillagos eget az én koromban, az én kertemben, az én augusztusomban már nem osztom meg senkivel...

a szabadságba, csak szabadság fér bele
A madarak és a denevérek nem tudnak olyan gyorsan alkalmazkodni, amilyen gyorsan az ember formálja a környezetét. Például a denevér, amelyik egy este 1000-1200 szúnyogot eszik meg, gyorsabban eltűnik a kivilágított területekről. A madarak szintén. Az igazsághoz hozzátartozik azért, hogy a fő oka az eltűnésnek a "lakáshiány". Nincsenek már odvas fák (ültetett erdő, gondozott kertek) és még az épített környezetben is kevesebb az odú (leszigetelt padlások stb.) Ezért kell kitenni madárodút és denevérodút tavasszal, hogy benne költsenek.
Bocs, ez már nagyon offff volt.

A közvilágítást csak azért hoztam föl, mert nagyon kicsi hatásfokkal, nagyon sok pénzért finanszírozunk valamit, amihez az elmúlt 100 évben szoktunk hozzá, és ma már eszünkbe se jut, hogy lehetne másképpen is élni.

Árpi persze viccből írta, hogy madaraknak irány az erdő az embernek meg itt a város. Sok ismerősöm ezt komolyan gondolja. A baj ugye ezzel csak az, hogy az ember az erdőben is ott van, meg mindenhol ahol az állat élhetne.
hhh.
"ha a lepkék eltévednek, felkenődnek a szévédőre,"

A Men in Black-et ne is nézd meg, roszul lennél az első öt perctől. :)
Ne félj, küldök vissza én is egy verset:

Te egy acél-faj szilaj istene,
nagy messzeségtől részeg Autó,
ki rémülten zörömbölsz és vicsorogva harapod a zablád!
Hámor-szemű, iszonyú, japáni isten,
te lángon és olajon élő,
te messze csillagokért égő,
feloldom ördöngös, töfötölő szíved
és óriás pneumatikod, hogy táncolj,
ujjongj a nagyvilág fehérlő ujjain.
És meglazítom érc-fékjeid, robogj,
robbanj ki részegen a szabadító Végtelenbe!...

(F. T Marinetti: Óda a verseny-automobilhoz)
Gecc:

alszol a csillagos ég alatt a zsákban, reggel meg elszívod. :DDDD
Ez a kis irodalmi attitűd jól megy a post címéhez! :-)
lapi 2008.02.26. 21:31:22

A feszket?
LarryUnderwood 2008.02.26. 21:15:36

Nem azért, hogy vitatkozzak, de a denevérek nagyszerű otthonra leltek a panelházak falán található résekben, templomtornyokban.

Szóval ők is alkalmazkodnak, és profitálnak is az épített környezetünkből.
nálunk is lakik csomó denevér. továbbá valami görényféle, vagy nyest. pedig ez Bp. simán elvannak, nem zavarja őket a fény, sőt. azt hiszem elmondható, a denevértársadalom elfogadta, megtanulta, hogy csak alkalmazkodással jut előre, siránkozással és múltbarévedéssel nem.
Vagy ott van a Nyest, aki direkt beköltözik az elővárosokba, mert az ember által termelt hulladék terített asztal nekik.
És a verebek a szupermarketben?

Az lehet a Madár-Menyország! :D
Egyébként a vadon élő denevérek is vadásznak nappal. Persze csak késő ősszel, mikor a rovarok a hideg miatt már csak nappal repülnek.
A multkor egy vaddiszno kereckedett be a kicsinyeivel. Elkuttem, mondom nekem itt ne rofogjetek egesz ejszaka.
Ne félj!

"Nyár volt s a blúzát
A szél kibontotta
Egy felhőt vizsgáltam
Aztán meg rávonta
A nyirkos kis mellekre
A kezemet hátha
Szerelmesek leszünk
Aztán meg a lába
Közé terelgette
Mind az öt ujjamat
Én meg se mozdultam
S ő is úgy maradt
S álmodozni kezdett
Én meg csak azt tudtam
Hogy kiosont valami
A rétre a nyomunkban
S egyszer csak rájöttem
Hogy a húsunk szaga
Az övé ázott szalma
Az enyém vaspor meg naspolya
Aztán már megszoktam
Azt hogy többen vannak ebben a dologban
És csak szaporodtak
A bogarak, a hangyák
A bőrünkön mászkáltak
Egyet elmorzsoltam
A hasán s hátráltak
A többiek elhúzva
Az egyet aki meghalt
Volt ott szomorúság a
Madarak meg egy dalt
Ismételgettek én meg
Mint egy klipben
Arra integettem ahol
Gondoltam van Isten
S volt is ott valaki
Hátul a sötétbe
De hátha az ördög az
Hagytam a fenébe
Aztán már megszoktam
Azt hogy többen vannak
Ebben a dologban
És jeleket hagynak
De hiába jóslatok és
Hiába az álmok
Csak a rétre emlékszem
Meg a nőre ahogy áll ott"
LA
w,
Erről a versről J.G Ballard regénye jut eszembe, a Karambol, ahol a szereplők az autók okozta testi roncsolódástól indultak be. Betegesen jó film is készült belőle:www.youtube.com/watch?v=vZTYkmAcsvk
Néhány élőlény meg nem. Ez nem a kis piros könyvem Mao elvtárstól, hanem a Nagy Vörös.
www.fn.hu/zold/20060724/voros_konyv_16_ezer_fajt/
Azért tanulságos dolgok vannak itt a "libsibolsiktól":

malac kijelenti:
"Most azért tudott a Fidesz 1 milliót gyűjteni," Ez még igaz is a három kérdésre együttesen, bár a tudatlan úgy gondolja, hogy kérdésenként.
Erre Walter Melon:
"Többször hallottam már: A Fidesz közel 1.000.000 aláírást gyűjtött.
Ez nem jelent egymillió embert! Ébresztő!
Ez 5 X 200.000 aláírás. Jó esetben is csak 2-300.000 ember kézjegye szerepel azokon az íveken." Majdnem pontos, csak 3x320.000 az az ember.
Erre malac behisztizik:
"Honnan veszed ezt, kérem a linket, különben hazudsz!;)"
Melon próbálkozik, erre malac:
"Te állítottad, h az egymillió aláírás az csak kb. 333.000 embert jelent, mert 3-szor írtak alá. Nem énnekem kell bizonyítani, h hazudsz"

A tény egyébként, ami malac látását nem képes elhomályosítani:
"A Fidesz népszavazási kampányát vezető Tarlós István október 24-én adta le a választási irodának az aláírásgyűjtő íveket, kérdésenként 321.805 aláírással."


malac másnak:
"Pont azt teszed, mint a sazdisták: akkor is erőlteted az igazad, mikor már a napnál is világosabb, h nincs igazad. Ilyen ma magyarországon a liberalizmus"

Te jó ég, malac lehet, hogy liberális?
travis 2008.02.26. 21:44:51

Az a film alapmű. :)

Iskolában is lehetne tananyag....
Walter Melone

Ez igaz, csakhogy az újonnan leszigetelt, felújított panelből kilakoltatják őket. A felújított templomtoronyból szintén kizárják őket. Régen az volt a "divat", hogy a baglyok is odaköltöztek, de nagy koszt hagytak maguk után és tűzveszélyes is volt stb., ezért utálták a papok. Azt olvastam, hogy a madarászoknak van külön csapata, amelyik a papokat győzködi, hogy engedje meg a toronyba költőláda felszerelését.
Ma már divat néhol denevérodú kihelyezése is. Úgy néz ki, mint egy alulról nyitott postaláda, a denevérek szeretik.
Shore 2008.02.26. 21:46:58

Neked nagyon rossz lesz, mihelyst Malac ujra megjelenik posztolni. :-D
Árpád

Marinetti világa, az izmusok világa... számomra érdekes, de nem több...

ingyenbenzin

jó vers... ki a szerző? nem ismerem..

"...a denevértársadalom elfogadta, megtanulta, hogy csak alkalmazkodással jut előre"

Hát igen. Mióta hozzánk is beköltöztek, mintha kicsit lassabb lenne a net.
"Neked nagyon rossz lesz, mihelyst Malac ujra megjelenik posztolni. :-D"

Én is nagyon várom már, hogy mi a véleménye a karambolfetisizmusról.
:DDDDD
Gecc

Csak azért vagyok ilyen bátor, mert megsértődött rám, és azóta scrolloz:)
travis 2008.02.26. 21:56:03

Ne is remenykedj... ha OV aszonnya a karambolfetisizmus posztkommunista ideologia, akkor garantaltan lelibsizi. :-D
Nálam a kerti ház tetején lakik egy bagoly, éjjel jön, még soha nem láttam, csak a köpetről tudom, hogy itt járt. Jó kis egér koponyákat lehet kiáztatni belőle...
Legalább tíz éve visszatérő vendég, én réztökünek hívom... meddig élnek a baglyok?

Bizony, az amerikai bölények meg nem tanultak és alkalmazkodtak csak siránkoztak és múltbarévedtek, amikor megjelent a vonat és a winchester - a hülye marhák. Jól meg is szívták.
Malac nagyon be van pörögve.
Kicsit aggódom is érte, mert amúgy értelmes pali...
Mar csak 12 nap! :-D
LarryUnderwood 2008.02.26. 21:53:26

Ne aggódj, rengeteg a nyitott padlás a fővárosban.
Ne feledjétek, a Legyek Urában is mindig a Malacnak volt igaza!
:)
Paszternak,

békávéval megyek. És? Ha már ott vagyok, aki ott van azt megfertőzhetem, akár autóval mentem, akár békávéval ..., bár konkrétan nem értem, ez miért érdekes.

És persze, spórolnak. Én, ha beteg vagyok, de tényleg (megesett már), akkor szarom le a vizitdíjat, gyógyulni akarok, nekem (én hülye) megér 300 kis hufot, hogy meggyógyítsanak. Sőt, ezer kis hufot is, hogy rohadjak meg.

És másfél millárdot is megérne, ha volna rá pénzem.
Shore:

"Csak azért vagyok ilyen bátor, mert megsértődött rám, és azóta scrolloz:)"

Téged még soha nem zárt be a dobozba?

Untig elég volna ha csak minden második égő világítana......bár ha eszembe jutnak a 77-es New Yorki események már nem vagyok olyan biztos.
travis 2008.02.26. 22:09:42

Viszont az Allatfarmban eluldozik oket! :-]
Pascal

Árpád még fiatal, nem tud révedni a múltba, ő fényes jövőbe lát, azaz a jövőbe réved...
fuxos

Nem olyan régen, 2002-ben, Beregszászon nem volt közvilágítás.... hát kevesen sétálgattak arra felé...
Bezzeg Mátyás idején! Eléltek a baglyok akár 30 évig is!
Na, de akkor még valódi Uhuk voltak... a maiak meg csak éjszakaiak...
Jah.
Kábé 1 éve próbálom a környezetem meggyőzni, hogy ha a doki a sok 300 Ft-ból új műszert tud venni és meggyógyulunk az jó.
A gyerek ha lébecolni akar 5 évig a felsőoktatásban akkor fizessen.
Vagy menjen el dolgozni és viselje a közterheket.
Nem értik.
Én értem.
Elmúlt az az idő, amikor ingyé volt minden (vagy tán nem is volt...)
Ne félj!

Nem azt mondtam hogy teljesen le kellene kapcsolni.:-))))
Én koránkelő vagyok, elmegyek és szavazok. Bár a lófaszrajzolás jobb ötlet...
Aztán irány a természet.
Ha jó idő lesz.
"Na, de akkor még valódi Uhuk voltak... a maiak meg csak éjszakaiak... "

Ez a megszorítások miatt van így.
Amikor a malac eltűnik, eluralkodik az anarchia. Összevissza irkál mindenki.......pedig a jövő igennel kezdődik.:-))))
A baglyok nem azok, aminek latszanak.
nem, nem,

azért mert nincs közmegegyezés köztük...
fuxosbömis 2008.02.26. 22:24:12

Ohhh nem, ha Malac itt van is tudunk anarchiazni. Amugy is, mindig ugyanazt tolja. :-]
"Bár a lófaszrajzolás jobb ötlet..."

Ez télleg elgondolkodtató... lehet, hogy mégis felkerekedek.

"A gyerek ha lébecolni akar 5 évig a felsőoktatásban akkor fizessen."

Ez a kurva nagy gáz, hogy ott tartunk, hogy sokaknak a felsőoktatás egyenlő a lébecolással. De inkább a lébecolást kéne felszámolni, nem? Azt már tegnap megdumáltuk, h a pénz azon nem segít.
Jah... Hallottatok!!! Orban larifarit mondott! :-D
gecc

a látszat nem csal mindig...

engeggyémábe 2008.02.26. 22:28:13

Az a baj, hogy akik lebecolni akarnak csak a felsooktatasban, azoknak ugyis lesz ra penze, meg ha duplajara emelnek a tandijakat, akkor is.
hhh,

"fél éve én is orvoshoz mentem, telefonon egyeztetett időpontban. 20 percet sorakoztam, hogy befizethessem a vizitdíjat, amit 3 nővérke szedett teljes munkaidőben. (nagy kórház). ezek után még 3 órát vártam, mire bekerültem."

Nos, akkor gondolkozzunk.

Vizitdíjbeszedésileg a várakozási idő volt 20 perec.

Asztán bejutásilag 3 óra.

Melyik lehet a szűk keresztmetszet, te úristen, melyik, a 20 perc, vagy a 3 óra.

Ja, persze, a 20 perc, az annyival, de annyival több, mint a 3 óra.

Félretéve az amit.

Vótam mogorvosnál minap. A várakozási időket szándékosan nem, hiszen az időt elrabló vizitdíjbeszedés és fénysebességgel intézett vizsgálat között volt némi diff.

A vizitdíjat beszedték tőlem egy perc alatt (nyugtaírás benne volt), holott csak egy nővér intézte. Jó, nem húszezressel fizettem, de pár adatomat elkérték. Megjegyzem, a második vizitdíj beszedésekor már nem, mert az adataim rögzítve voltak.

Egy óra múlva behívtak, bementem, álldogálltam bent még pár percet, mialatt a bentiek le se szartak, aztán észrevettek és megvizsgáltak nagyjából 10 másodperc alatt, majd kis kacsóval írtak beutalót a két emelettel feljebbibe két percig, holott ezt egy orvosnő és két nővér intézte, aztán kimentem, és nem hívtak be helyettem senkit, hanem beszélgettek tovább.

De igen, a vizitdíj beszedése az, ami elhúzza az időt. Az az egy perc és nem a tíz perc baszakodás a fél perces vizsgálattal, amit ráadásul elkúrtak, mert a végén visszaküldtek, hogy a 10 másodperces vizsgálat (nettó kb. öt perc rendelkezésre álló időből, aminek az ötöde se volt adminisztráció) sajna rossz diagnózist eredményezett - miért, eredményezhetet volna mást? Hogy erre elment fél napom, mert egy órával a rögöny műszakváltása előtt már azt mondták, csak váltás után érdemes odamenni?

Hát istenem, az is a vizitdíj miatt van.
lárifáriban

már kiegyeztek

a parasztvakítás azt fényszennyezésnek vegyük-é
Tételezzük fel bejön a 3 igen (ami, több mint valószínű is). Mi történik?
Kb. semmi. Nem kell majd vizitdíjat fizetni, tandíjat eddig sem kellett, Gyurcsány marad, eü. marad, felsőoktatás marad. 2010-ben győz a FIDESZ (mondjuk, nem emiatt), és hülye lesz ez ügyben bármit is tenni. Ránk rohad az ország, (kis részben emiatt is)

Bejön a 3 nem (kizárt). Gyurcsány marad, Orbán megy, 2010-ben győz a FIDESZ (mondjuk, nem emiatt), eltöröl mindent. Ránk rohad az ország, (kis részben emiatt is)

A végeredmény ugyanaz.
Ez az agymosós szadesz reklám basszus... holnap talán azt kell megtudjam, hogy Európa azon népei, akik még nem vezették be a vizitdíjat és a tandíjat, optimális esetben megússzák egy sima nemzethalállal.

Hova, hova lehet még ezt tágítani.
Shore 2008.02.26. 22:32:48

Akkor felallitva az egyszeru egyenletet:
Orban=Gyurcsany
:-]
Ja, jut eszembe, azért a helyieknak volt eszük, mert minden (minden) ajtón felirat figyelmeztette, hogy a vizitdíj adminisztrációja miatt mennek lassan a dolgok.

Természetesen azokon az ajtókon is, amelyek megett vizitdíjat a kutya sem szedett.
Gecc 2008.02.26. 22:30:58

Ja, ezért is jobb tanulást követelni pénz helyett.
Gecc 2008.02.26. 22:35:20

Inkább igen=nem -> 2010 FIDESZ
Pascal

akik még nem vezették be a vizitdíjat azok nem is európaiak...

balkáni népség...
Pascal,

ha már homár, maradjunk annyiban, hogy a kérdésben mindkét fél demagóg.
engeggyémábe

Most nem úgy van, hogy aki nem fizetősre jut be, az végig ott marad, akárhogy tanul (mondjuk pont rosszul)?
Aki meg fizetősre, az tanulhat akárhogy, mindig kell fizetnie (pedig nagyon jól tanul, esetleg)?
Ez lenne az esélyegyenőség?
engeggyémábe 2008.02.26. 22:35:30

Najooovan, dehat sokkal jobb ingyen (vagy legalabbis olcson) lebecolni es nem tanulni semmit, mint sok penzert lebecolni, aztan ha a penz jo helyre kerulne, meg tanulni is melle. Tudod Te mennyi penzt lehet igy sorreborrapalinkara felrerakni?
mavo · mavo.blog.hu 2008.02.26. 22:35:21

Nagyon régen, még a vizitdíjas idők előtt voltam orvosnál.
Azok már ott tudhattak valamit, mert akkor is marha lassú volt a kiszolgálás.
Shore 2008.02.26. 22:36:37

De ha a hazugsagi egyutthatojukat nezzuk, akkor az en elmeletem is all. :-]
Ne félj! 2008.02.26. 22:37:58

Tiszta Homo Erectus mind! Asse tudjak, hogyan csiholjanak tuzet.
Shore 22:32:48:

No future!

Pascal 22:33:39:

Sőt ha bevezetik akkor is biztos a nemzethalál. Veszek gyorsan egypár helyet a temetőben....nemsokára nőni fog a kereslet.:-)))))))
Attól, hogy a tandíjat szapulom, még nem következik, h a mai lószart jónak tartom.

Még1x: A lébecolást kell megszűntetni, erre pedig nem eszköz a tandíj.
fuxosbömis 2008.02.26. 22:42:12

Lehet en is atnyargalok sirkofaragonak. :-]
fuxosbömis 2008.02.26. 22:42:12

"No future!"

Azért nem gondoltam ezt ennyire véresen komolyan.
Egyébként is a FIDESZ-es kartársak hitét elnézve, én is kezdek bízni benne, hogy hipp-hopp jön Vik és a haza fényre derül:)
Példa a fény emberre gyakorolt hatásáról, most találtam:
"a melatonin hormonnak nagy szerepe van az alvás és az ébrenlét ciklikus váltakozásában. A vér melatonin tartalma nappal a kimutathatóság alsó határán mozog, míg éjszaka, az alvás fázisában jelentősen megemelkedik...A melatonin a szemen keresztül érkező bármely fény hatására felbomlik, s így a mesterséges
fényforrások természetellenesen megnövelik az ébrenléti időszakot. Ez függ a fénysűrűségtől is, hétköznapi példája, amikor a televízió vagy a számítógép képernyőjét szemlélve valaki órákkal később sem tud elaludni... Aki rendszeresen városi fények között alszik... nem tudja kellően kipihenni
magát, fáradtabb, stresszesebb lesz, s ez egy idő után egészségi állapotára is visszahat... A korai eredmények szerint a melatonin antioxidánsként is működik, melynek következtében meggátolja a sejt örökítőanyagának oxidatív mutációit. E gátlás hiányában a szervezet sokkal
nagyobb hajlandóságot mutat rákos megbetegedésre... az öt évnél fiatalabb gyermekek leukémiás megbetegedése az
elmúlt ötven évben 50%-kal emelkedett, ami a környezeti hatások, nem utolsó sorban a gyermekek megnövekedett fényterhelése számlájára írható."
Innen idéztem: fenyszennyezes.csillagaszat.hu/files/downloads/AZS_tdkdolgozat_2004.pdf

"erre pedig nem eszköz a tandíj"

De. Egy eleme a megoldásnak.
Gecc

Elárulom neked a titkot, lányomnak is fiamnak is én fizettem az egyetemi költségeit, 4,5 alatt sosem voltak, baromi sokba kerültek...
"Most nem úgy van, hogy aki nem fizetősre jut be, az végig ott marad, akárhogy tanul (mondjuk pont rosszul)?"

nem, most már átjárható lett a ktsgtérítéses és az állami fin. (tandíjas). tehát 3 szint van.
Shore 2008.02.26. 22:47:58

Aligha fognak tőle többet tanulni. A 15%-os mese kamu. Színvonal meg főként a tanulástól lenne.
De, eszköz a tandíj, csak nem ilyen szarul megcsinálva, ahogy Klónék újra bevezették.
Ne félj! 2008.02.26. 22:48:44

Jo, hat vannak kivetelek. Becsuletukre valjon!
"A 15%-os mese kamu"

Már miért is?
Akkor én egy régebb állapotra emlékeztem.

Csak nem indult meg valami változás? Mindez népszavazások nélkül?
Árpád

Nagyon tiszteséges megoldás ez, az ELTE elméleti matek, meg a vidéki tyúkszarkaparón a legjobb 15% nem fizet tandíjat....

húzzunk bele a tanulásba!
de igen, érdekes, mi?
akarod lerajzolva?
www.modernkepmesek.hu/cikk.php?id=256525

szakanyag ehhez nincs fent sajnos
Ezt páran már nagyon unhatják... bocs: Aki meg akarja oldani a problémát, annak csábítóbb lesz laza szakra menni és/vagy melózni. Előbbi könnyű 5-ös szerzési lehetőség, utóbbi biztos megoldás. Míg a felső 15%-ra gyúrni erős kurzusokon az rizikósabb és az előbbieknél nehezebb.
Shore

Ti már hiszitek ezt, csak épp azzal hogy már megjött.
És azon is el lehet filózni, hogy a "rászorulók" és a felső 15% a szegények és az okosok lesznek, vagy inkább az "ügyesek".
Shore:

"Egyébként is a FIDESZ-es kartársak hitét elnézve, én is kezdek bízni benne, hogy hipp-hopp jön Vik és a haza fényre derül:)"

Igen.....a vállalkozók tülekedni fognak hogy minnél több adót fizessenek, a felesleges köztisztviselők el fogják bocsájtani önmagukat, a gyerekek zokszó nélkül el fogják olvasni a házi olvasmányt, a fuxosbömisek eladják majd a fuxukat meg a bömijüket és lélegeztetőgépeket vesznek a kapott pénzből, a farkas nem fogja megenni a bárányt...és sorolhatnám........ja igen...utoljára, de nem utolsósorban....a jó nők végre a malackával is dugni fognak. Már nagyon várom....hány nap még a végső ütközetig????:-)))
fuxosbömis 2008.02.26. 23:02:54

... és az Uhuk ismét 30 évig élnek majd.
Árpád

Évek óta van fizetős rész az egyetemeken, nekik nívósabb oktatást adnak? Mert a ti érveitek szerint akkor a diák elvárhatja...

és évek alatt a fizetősök kikövelték a szinvonalas oktatást?

vagy fizetünk és lébecolunk de diplomások leszünk az elv?
Köszönöm Árpi, ezt nem láttam.
Ebben én sem hiszek, mármint hogy a diák majd a tízezres csekkszelvénnyel jól kiosztja a részeges professzort. Abban inkább, hogy a szar intézmények így mérhető, jelentős összegtől esnek el, ha kevesebben akarják ott elkölteni a pénzüket.

Ami nyilván jót tenne: egy nyilvános értékelőrendszer, mint ez itt:

www.meinprof.de

Hogy örülnének a tanári karok mind!
én gyetlen érvet nem kaptam máig amivel a felső 15% + tandíj összege + egyéb társadalmi terhek mér jók a felvázolt problémákra, ahogy arra sem miként védik ki a hátulütőket.
így mérhető, jelentős összegtől esnek el, ha kevesebben akarják ott elkölteni a pénzüket."

Ez miben segít a túlképzésen vagy a szinvonalon? Ki alapít majd alternativ egyetemeket? Vagy hova menjen a diák aki tanulni akar de "oda" ne?
Mi lesz a már elköltött pénzel?
Szép álmokat mindenkinek...

éljen a mindenkinek kedves demagógia és virágozzék a lárifá(e)ri
Hadd mondjak kettőt az ellentábornak.

1. olvassátok el a cikkbe linkelt Cséfalvay-interjút! és hozzáteszem, ezzel a hanggal a fidesz meg tudna szólítani embereket. engem biztosan.

2. uj péter örökbecsű törvénye szerint keszeget és kárászt vendégségben legjobb sütni. miért? mert ott nem spórolsz az olajjal. a máséból nem spórolunk soha. a magunkét már megmérjük, még ha nem is tétel. és ez mindegyik témára vonatkozik.

3. élelmezés ingyenességéért még mindig nem népszavaztat senki?
"Abban inkább, hogy a szar intézmények így mérhető, jelentős összegtől esnek el, ha kevesebben akarják ott elkölteni a pénzüket."

Nem feltétlenül. Népszerű szakot kínálnak könnyű papírral, ami sokaknak vonzó. Akkor is sokaknak vonzó, ha nem tudnak vele elhelyezkedni. Az persze kérdéses, hogy az ilyesfajta mókusvakítást meddig lehet csinálni, de lehet, h elég sokáig. Lásd: költségtérítéses kamuszakok tömkelege. Nem jó ötlet a diákokra bízni a szelekciót.
"3. élelmezés ingyenességéért még mindig nem népszavaztat senki?"

Az élelmiszert általában a piac hatékonyan előállítja. Az oktatást, egészségügyet viszont nem. Ezért itt jobban felmerül pl. az adófinanszírozás.
Árpád

ezt az értékelőrendszer mellett úgy lehetne megoldani, ha a diáknak nem egy adott egyetem szakára kellene jelentkezni, hanem csak szakra, ha elérte pontszámot felvették, akkor ő kapná személyesen a fejkvótát és nem az egyetem, a felvétel után döntené el a fejkvóta bírtokában, hogy melyik egyetemen végzi el a megjelőlt szakot,
nyílván való ha ő rendelkezik a fejkvótájával a legjobb egyetemre megy, nyilvánvaló hogy a szinvonaltalanokra nem költi majd az állami fejkvótáját... ez lenne az igazi szelekció
Ne félj: na ez az a fajta töprengés, amit már szeretek. így kéne továbbgondolkodni, pillanatra leszarva, h ki lárifári meg ki osztjónapot.

amivel nem azt mondom, h nincsenek itt buktatók, pl hogy akkor újra szelektálni kell a diákok közt, mert nincs végtelen férőhely.
Pipoláj.
Árpád.
Na errôl beszéltem, amit NeFélj írt.
Jó ötletek, ezeket kéne gyûjteni. :)
Őőő sőt a rendőrség is ingyen van mindenhol. Fizessenek önrészt a tolvajok stb., a rendőrök meg versenyezzenek ki tud nagyobb megelégedésre szolgáltatni. Hú de ilyen van is épp: rendőrségi korrupciónak hívják. Bízzuk ezt is akkor a mindenható piacra.

"Abban inkább, hogy a szar intézmények így mérhető, jelentős összegtől esnek el, ha kevesebben akarják ott elkölteni a pénzüket."

Nem esnek el... hanem nem fogják kapni, (nem lehet az állami hozzájárulást erre hivatkozva pl. megfaragni) ha leszavazódik a tandíj. A becsült szelet a költségekhez képest 1% alatti, ez kvázi zéró piaci vásárlóerőt és motivációt jelent.
Ne félj! 2008.02.26. 23:28:20

Kicsit folytatva: a szakma iránt várható kereslet és a jelentkezők száma alapján határoznák meg a felvételi ponthatárt (tehát, h az előbbi kb. egyezzen majd a felvettekkel). Bár ezen kívül fontos lenne más alapján is szelektálni a sulik között(pl, hogy az onnan kikerülőkkel a munkáltatók mennyire voltak elégedettek, tanárok nemzetközi publikációi stb stb...
Árpád

Az álamnak országos szinten zárt létszám keretet kell megállapitani, mondjuk angolosból 500 fő, ennyinek ad fejkvótát. Ez az 500 diák valószinű a három legjobb egyetemet fogja választani. A többi meghalt.

A fejkvótát én állami ösztöndijnak fognám fel, a diákokkal az állam külön-külön tanulmányi szerződést köt. A szerződésben feltételeket szab, oktátási idő, tanulmányi átlag stb. A tanulmányok befejeztével, diplomaosztás után a diák beszámolót ír a tanulmányi szerződés teljesítéséről, ha nem teljesíti a vállaltakat részben vagy egészben lehet vissza fizetni a fejkvótát. Nem lenne lébecolás, meg büffé-szak, meg részeg oktató.
ejha, a fejkvóta visszafizettetése elég brutális lépés lenne! 68-at akarsz? :D
Itt viszont gáz lehet megint: ha vissza kell esetleg fizetnie, akkor pont a szarabbat választja, mert azt könnyebb jól elvégezni (teljesíteni a szerződést). Hasonló a tandíjhoz.
Ne félj

A tanulmányi szerződés remek ötlet. Szerintem már felmerült, csak épp ugye jön vagy jöhet a szokásos, hogy "az államnak nem feladata..."
Mert ugye a tanulmányi szerződés eleddig szinte csak állami privilégium.
68-at nem tudjuk társadalmi méretekben megspórolni, csak az kérdés, hogy ez liberális vagy konzervativ fordulaz lesz-e,

a fejkvótát én állami ösztöndíjnak fogom fel, tőlem akár Londoni egyetemre is beiratkozhat belőle, lényeg, hogy teljesítse a tanulmányi szerződést...

engeggyémábe

ha az angolszakon az állami fejkvóta egy évre 1 millió forint, akkor ezért a pénzért gazdaságossan csak az az egyetem tudja oktatni a diákokat ahova sokan jelentkeznek, a gyengébb minőségüre kevesebben jelentkeznek, ott akkor ez a pénz nem lesz elég a tanszék fentartására... be lehet zárni a következő évben az eddig ott tanulók költözhetnek át a jobbik suliba, mert a fejkvóta személyéhez kötött...
Wow, ne félj ezt magadtól találtad ki, vagy van ahol így működik a felsőoktatás?
Érdekes ötlet, jó is lehet.

Ennek szerintem lehet egy olyan hátulütője, hogy ha egy egyetem 100 forintból 60-at költene marketingre, lehet, hogy oda többen jelentkeznének, mint oda, ahol csak 40-et, a + 20-at meg mondjuk gépteremre, laborra költik.
De ez csak egy első gondolatom a felvetés kapcsán.
Na megyek vissza holnap polimer mérés...
Azért ezzel legyünk tisztában mikor azt számolgatjuk, hogy valójában miért hányszor fizetünk:
200e nettó körüli fizetést írtam. Javaslom szemrevételezni a "Munkaadó összes havi költsége:" sort.

Bérkalkulátor 2008

Bruttó havi munkabér:370.000 Ft
Éves bruttó jövedelem:4.440.000 Ft
Gyermekek száma:0
Munkaadói járulék (3%):11.100 Ft
Munkaadói TB járulék (29%):107.300 Ft
Eü-i hozzájárulás:1.950 Ft
Szakképzési alap hozzájárulás (1,5%):5.550 Ft
Munkavállalói járulék (1,5%):5.550 Ft
Munkavállalói eü-i járulék (6%): 22.200 Ft
Állami nyugdíjjárulék (1,5%):5.550 Ft
Magánnyugdíjpénztári befizetés (8%):29.600 Ft
GYES:0 Ft
Családi adókedvezmény:0 Ft
Számított SZJA:107.700 Ft
Családi adókedvezménnyel csökkentett SZJA:107.700 Ft
Különadó:0 Ft
Összes adó:107.700 Ft
Adójóváírás:0 Ft
Nyugdjíjárulék utáni kedvezmény:0 Ft
Összes kedvezmény:0 Ft
Havi összes levonás a bruttó bérből:170.600 Ft
Havi összes munkaadói járulék:125.900 Ft
Összesen havonta az államnak fizetendő:296.500 Ft
Munkaadó összes havi költsége:495.900 Ft
Nettó havi munkabér:199.400 Ft
Családi pótlék:0 Ft
Havi összes nettó jövedelem:199.400 Ft

Itt a link:
hrportal.hu/index.phtml?page=berkalkulator
travis:

"Erről a versről J.G Ballard regénye jut eszembe, a Karambol, ahol a szereplők az autók okozta testi roncsolódástól indultak be. Betegesen jó film is készült belőle"

kurva nagy mozi!!!! de azért ezt nem tenném kötelezővé az általános iskolában. arra ott van a knocked up. :D
Ne félj! 2008.02.26. 23:49:10
"Az álamnak országos szinten zárt létszám keretet kell megállapitani"

Ez ellen a felsooktatasi intezmenyek lobbiznanak a legjobban.
Valoban ez lenne a legjobb megoldas, de szerintem nem merik meglepni. Addig, amig minden intezmeny beszedheti a tandijat sajat zsebre, es emelle meg az allam is adja a fejkvotat, melyik lesz az az intezmeny, amelyik tamogatja ezt az elkepzelest?
Most nezem csak a hirdetest a fooldalon a poszt alatt. "Csak a papir szamit".

:-D
Beren
Aki tényleg a jövedelme után adózik, az tisztában van ezekkel a számokkal. A baj ott kezdődik, hogy a lakosság kevesebb mint 20%-a fizet SZJA-t egyáltalán, az általad említett 200 nettót pedig 10% sem éri el. Papíron.
mavo · mavo.blog.hu 2008.02.26. 22:31:33

mavo, ezt te írtad. én nem mértem 20 percet 3 órához. egyébként meg a te leírásodból IS úgí tűnik: a 20 perc és a vizitdíj (300, 600 vagy 1000 forint)
érdemben nem változtatott semmin. csak +1x nővérke kapott papírmunkát, meg esetleg némi bevétel a kórháznak/orvosnak (kérdés, mennyi elvonást pótol a vizitdíj, lásd háziorvosok).
ellenben te is, én is vártál, körömreszelés. stb.

szóval mit is akartál ebből kihozni tkp?
Azurák, a türelmes ápoló...

Fletó apu tényleg olvas Tótawét...

ő is színházjegyekről hadovál a Mokkában...
Hiteles szadisták agymosással kampányolnak.
Na lássuk akkor pumajancsi hitelét:

1. Elvégzi az orvosit
2. Kicsit téblábol kórházban
3. haverokkal megszerzi a sulinet cuccot (elender) = > milliárdos lesz állami pénzen
4. Gyurcsány (k)úr beemeli a kormányba, ugrik a pannon puma
5. 2006. után az állam rossz gazda kezd lenni => verseny, öngondoskodás
(Rossz gazda akkor bezzeg nem volt, mikor magának nyúlta le a pénzt...)
6. Lehülyézi a pipölt, ménem ért a hazdasághoz, tanuljon meg bánni a pénzzel Mari néni és Pista bá is (Marha ez a Jankó, nem itt él!)
7. Megszerzi csalással a szadisták irányítását, kilép a rommá lött gazdaság irányító poziciójából, de még előtte 2 milliárdos sikerdíjjal eladja a MÁV egyetlen nyereséges részlegét (B+ Jancsi, én 2 millióért is el tudtam volna adni jól, eeehiszed?)

Na most akkor kurva nénikéjét egy ilyen pártnak, aki agymosásról pammog Cocajancsistúl

Voltam
Gecc
Egyik intézmény sem fogja a fejkvóta eltörlését/átalakítását szorgalmazni, mivel a jelenlegi működésük szinte teljes egészében ezen alapul. Személy szerint én kari szintre lebontva osztanám szét az állami támogatást, de ezt nyilván durva beavatkozásnak fognák fel az egyetemek. A karok utána szabadon eldönthetnék, hogy "elit" vagy "tömegképzésre" fordítják a kapott pénzeket.
-lyla-
Sokkal rosszabb, Orbán Viktort halgatott.
"ejha, a fejkvóta visszafizettetése elég brutális lépés lenne!". Erről azért megindulhatna egy gondolatsor.

Lehet azon vitatkozni, hogy melyek azok a területek, ahol a színházhoz hasonlóan be kell vezetni, hogy a költségek egy részét adó formájában, másik részét közvetlenül fizeti. A színház pl. így működik mindenhol. Nem így működik azonban az igazságszolgáltatás sehol sem (ha a rendőr elkapja a kocsimat feltörő fickót nem jön be, hogy akkor én most fizessek neki 300 forint kiszállási- vagy sikerdíjat).

Európa egyes népei úgy intézik a dolgaikat, hogy van felsőoktatási tandíj, mások úgy, hogy nincs. Legnagyobb megelégedésükre. Hiába erőlködik bárki, némi ország-scannel és józan ésszel belátható, hogy ebben az esetben nem egyértelműen jó az egyik és butaság a másik álláspont.

Viszont megállapodhatnánk, hogy ha már akarunk ezügyben tenni valamit, akkor nem érdemes finomkodni. Ha a költségeknek 1%át fizetem be én 99%-át az állam (legyen az kórház vagy egyetem vagy bármi), nem válok vásárlóvá, nincs erőm, befolyásom arra mit csinál a másik. Ő továbbra is arra fog nézni, oda fog figyelni, ahonnan a 99% érkezik. Az a pénz egyszerűen nem számít - a hallgató is tudja, a doki is tudja. Automatikus folyamatokat ettől ne várjunk.

Bebizonyosodott ez Bokros idején: Volt tandíj (az a nagyságrend mint szeptembertől az inflációt figyelembe véve) és nem történt semmi.
a reggeli Feri visszakapcsolta a fényt az agyamba, most annyira ragyogom, hogy rám kötöttek egy atomerőművet, és gyártói kapacitást a pannon puma újra lélegeztetésével kezdem, sőt tulajdonosi részjegyekez nyomok, mit valami sokszorosító gép, hogy áálítsák le a fidesz hazugság félgyártmányait, és ahoozáadott energia felhasználást az otthonokból szipkázom el, én vagyok a fidesz nagy béremelője, és gazdasági alapon fényem Gyurcsány Ferenc, de korán éhgyomorra ekkora blöfföt, hogy Gyurcsány Ferenc monngggyon le!, ez még nekem is sok.
Jo reggelt Zsani! Ma mi van rajtad? :-D
Szeva Gecc! -ma a felelötlenség perspektívája, egy kis narancssárgával megbolondítva, jó mellben szorít, de a fejem alig kóvályog, ezért a napba nézek a majd ha előbújik.:)
Tavaly a lakótelepi parkba macskabaglyok költöztek, akik aztán alkonyatkor el kezdtek nyávogni, ilyenkor az ember röhögve hallgatta, hogy a sok panelproli miképpen ócsárolja a vélt macskatulajdonosokat, valamint tegnap hallottam egy nagyon érdekes nyelvet beszélő feketerigót is, egyesek szerint macedon akcentusáról az ilyen felismerhető, ellenben a párom nem szereti, ha az új gázgyújtót alkalmazom, mert olyan hangja van, mint a falrepedésben bulizó mezei poloskának, amit ő szívből uál, mert alapvetően büdös. Ilyenkor kitárgyaljuk a nagyvárosba betüremkedő természet okozta konfliktusokat a fényszennyezés viszonylatában, bár én már többször hírdettem zéro toleranciát a házi tüzijátékok irányultságát tekintve. Minden esetre abban maradtunk, hogy a fekvő rendőr akkor az igazi, ha legalább három méter magas és a kor stílusának megfelelően vasbetonból készül az ornitológiai kutatások finanszírozásától függetlenül.
hacsaturján 2008.02.27. 09:13:17

Amig nincs macskaalom szag, gond nincs a nyervakolassal.
Nekem pl hetekig nyervakoltak ejjel a macskak az ablak alatt. Mondom biztos parzasi idoszak van. Aszt rajottem, hogy nem is a macskak kasztak, hanem a tv maradt a nem megfelelo csatornan 11 utan. :-D
A macskák szexuális szabadossága szempontjából olyannyira prűd vagyok, hogy nincs is macskám, a Hustleren meg már akkor elalszom, amikor még meg sem kezdődött.
zsanett 2008.02.27. 09:09:22

Tegnap mentem a sparba hust venni a fasirthoz, aszt lattam egy gyereket tiszta narancssargaban, fejhallgatoval a fejen. Gondoltam megmondom neki, hogy gyonyoru ez a narancskontraszt igy, jol elbujsz, mert sut a nap. Monnyuk ez egy olyan hely, ahol en mar nem lepodok meg semmin.
Kitoltettek velem egy OTP nyilatkozatot (csak azert toltottem ki, mert kedves volt a lany, meg egyebkent is raertem), aszonnya, latom pesti vagy, miota laksz amugy itt (mert most nem Pesten elek, eppen), mondom eppen tobb, mint 3 eve. Es hol jobb, itt, vagy Pesten? Mondom... ugye ez most egy beugratos kerdes? :-]
hacsaturján 2008.02.27. 09:23:29

Hat... en sem lennek macska, az teny. :-D
Pascal
Szerintem óriási különbség van a 0% és az 1% között is, sokkal nagyobb mint ha valaki 10 vagy 20%-ot fizet. Egyszerűen az emberek 99%-a máshogy áll azokhoz a dolgokhoz, amiért közvetlenül nem fizet.
Magyarországon alapvető problémák vannak az állampolgárok (inkább alattvalók) gondolkodásában az állam lehetőségeivel kapcsolatban. Sokan nem látják, hogy az állam pénzét nem a nyomda nyomja, mi adjuk azt össze. Ha az egyik oldalon nem fizetjük be az adóinkat, a másik oldalon hiába várunk nyugat-európai szintű ellátást, az nem jöhet ki a rendszerből, és nem azért mert Feriék/Viktorék elkúrták.
Ezek jók, de ez, az, emeszpés szórólapokat fideszesnek öltözött aktívisták terítik, mindenhová becsöngetnek, és azt a rémhírt terjesztik, hogy az Orbán Viktor azt üzente, hogy mindeki hozzon magával egy kórházi széket, erre zsanett kicsoszogott egy fotellel a Kossuth térre, hát mit látok szimpátia tüntetés van Gyurcsány mellett, ott állt Lendvai, Kóka, meg még 201 képviselő, Karsai hiányzott egyedül, ő éppen az Orbán Viktorral kampányolt, hogy a pártvezetők is operálhassanak, sőt a hálapénzt munkavégzés nélkül felvehessék, ha a Demszky esernyővel járhat napsütéses időben.
Pornót nem nézek, mert felizgulok, és az elég gusztustalan látvány.
Húst meg régóta nem eszem, mert a húsrágás sok időt vesz el tőlem, inkább tornázom, mert így a 140 centis magasságomhoz a 141 kilogrammos súlyom, valamiféle felpuffadt döglött macskára inovál, és az élet befogadó képessége passzív erjedés, olyan mint amikor Tótawé a kormány reformjait dícsőíti.
A pestieket én is hadászati távcsővel(ultrahangos) fürkészem, ritka fajták.
Szar lehet a nőt játszani férfiként!:OO bocs de én sohasem mondtam, hogy férfi lennék.
Ha már színház, akkor Nemzeti Színház, akkor Alföldiheti7-e Robika.

Feljelentették egyik filnje miatt! Nyilván jó, hogy ő a nemzeti dirije, már megkezdte a tisztogatást Robikadrága

"Azt a jelenetet, amiben "a kisfiú benyúl az édesanyát alakító Udvaros Dorottya bugyijába", először a Magyar Hírlap "Alföldi Róbert művész úr mint felbujtó" című február 7-ei cikke [2] emelte ki felháborodottan."

index.hu/kultur/cinematrix/ccikkek/0226nyugi/
A pestieket én is meglehetőst érdeklődve figyelem, mert egész másképp néznek ki Óbudáról szemlélve, mint Kelenföldről. S mivel nekem a kutatás a hobbim, időként még Szigetszentmártonba is hajlandó vagyok elutazni az objektivitás okán.
Ez az alapszintű megközelítés, nyugdíjas szektor, és bár az elmélet lehet helyénvaló (v.ö. Karl Marx), a gyakorlati tapaszatalatok nem támasztják alá. Az emberek kipengetik a 300 forintot és kész; különben minden ugyanolyan mint volt. Így van ez, nézd meg a saját szemeddel ha nem hiszed.

Tandíjról (főképp mindenki Árpijának basszus).

Mi is a probléma? Már páran beírták: az állami fejkvóta a felvett hallgatók után jár. Az egyetemek elemi érdeke, hogy a kapuját minél szélesebbre tárja és a lécet ügyesen helyezgesse. Ellentétes erő ebben csak a rektor önmérséklete. Az eredmény a nagyszámú diploma, vegyes minőségben, és sok közülük gyakorlatban nem használható. De fogja-e a rektor, a tanszékvezető professzor azt mondani, hogy korlátozzuk a fejkvótát? Önként elküldi majd a tanárait? Nem, neki végső soron elemi érdeke, hogy az állami csecsbe ne kerüljön fék. Ha a politikus megszorítja, hogy muszáj már tenni valamit, akkor inkább megesküszik, hogy tandíj kell azonnal. Legyünk már őszinték egymással: Ez a Probléma.

Ilyen-olyan ideológiai vacakolás helyett jó lenne olyasmit kitalálni, ami ebbe a - végső soron káros - folyamatba épít be kontrollt. Ami közvetlenül erre vonatkozik és ide hat. Ami számít. Piacra nem lehet rábízni, nemcsak azért, mert igazságtalan, hanem mert olyan kiváló diplomákra is szükség van (gimnáziumi tanár) amelyiknek a későbbi értéke törédéke a marketingmanagernek.

Ne bulizzon a hallgató? Vagy menjen vissza az ötösért másodszor vizsgázni? És ebben lesz változás ha havonta 10e-t befizetnek a szülei? Ugyan már...

Ha látod a problémát pontosan, akkor jobban keresed a megoldást is. A "színházban is így van", az "agymosás" az alapduma, semmi köze ahhoz mi is a valódi probléma. Írhatnám persze, hogy a "rendőröknél nem így van", "az egészség nem üzlet" stb. És akkor kialakulna egy mély-demagóg "vita". Szégyen-gyalázat, hogy elvileg gondolkodó ember nem látja át hanem bedől ennek. Árpinak szól.
Érdekes dolgok ezek, nem olvastam az összes kommentet, tehát ha ez a hasonlat már volt, akkor bocsi.
Szóval a vizitdíj ellni legfőbb érv az, hogy már fizettünk TB-t, tehát kétszer kell fizetni.
Ennek analógiájára el kellene törölni az összes eljárási illetéket, hiszen már fizettem adót, abból el kell hogy tartsa az állam a bíróságot, önkormányzatot, okmányirodát, stb- tehát az illeték teljesen erkölcstelen, népnyúzó, töröljük el.
Az igazán vicces az az, hogy a vizitdíj ára pont annyi, mint nálunk a Megyei Kórházba a gépkocsival behajtás ára. Az ellen érdekes módon nem tiltakozik senki, pedig a kórházat is az én adómból építették, miért nem mehetek be ingyen????
Amit nem szoktunk meg, azt nem fogadjuk el.
(az sem jutott még eszébe senkinek, hogy az összes amerikai rendőrfilm azzal van tele, hogy ... húúú, milyen jó lenne zsebre tenni ezt a kokainból származó talált pénzt, ebből az egyik gyerek egyetemre mehetne...Mi mindig csak azt tudjuk észrevenni, hogy a kinti rendőr milyen szép kocsival jár, meg mekkora háza van. Azt nem, hogy a gyerek mekkora hitelt vesz fel a tandíjra, és nem lesz a fogszabályozójára pénz)
Volt egy jellemző élményem egy társasutazáson.
A helyiek összeállítottak nekünk egy kóstolót sajtokból, csümölcsökből, borokból. Az idegenvezető kihangsúlyozta hogy ez egy kóstoló, nem illik telepakolni a tányért és különben is vacsora fogja követni.
A társaság 90%-a egy pillanat alatt átalakult kiéhezet disznó kondává és gátlástalan zabálásba kezdtek! A helyiek megütközve nézték a jelenetet, nekem és néhány társamnak meg égett a pofám a többiek miatt.
Az ingyenesség ezt váltja ki a magyarokból. Persze meg tudom magyarázni az okát, de akkor is tény hogy nem vagyunk elég érettek a felelős önkorlátozáshoz.
Szerintetek jó taktikának tűnik az, hogy nem megyek el szavazni, mert a népszavazás eredménytelenségére blazírozok?
Taktikát utoljára libamájjal ettem, de egy kicsit sótlan volt. Akkor tértem át a rénszarvasra.
Hasonlóképp van az egészségügyben. Ott mi a probléma? Befizetünk egy csomó járulékot, amit egy hatalmas, de töketlenül működő szervezet oszt szét úgy, hogy nincs is fingja arról ki fizet és ki nem, mi mennyi, és hova mire kell. Jó lenne itt is: olyasmit kitalálni, ami ebbe a szar folyamatba épít be kontrollt.

Lám, egy példa. Molnár Lajos előtt minden gyógyszert támogattak. A drágábbat jobban, az olcsóbbat kevésbé. Érdeke volt a gyógyszergyárnak minél prímább terméket előállítani (ami nem baj eleve) de érdekelté tenni a dokit abban (orvoslátogatók ugye), hogy akkor is ezt a jobbat adja amikor nek is kell annyira. Egyedül a doki lelkiisemerete és önkontrollja volt az ellenkező szabályzó erő. Az egyetlen érdeme Lajosnak a "legolcsóbbat támogatom" bevezetése volt (aminél lehetett volna még jobban megoldani de ez kis dolog). Egy évvel korábban az egészségpénztár 100 milliárdos hiánnyal zárt, tavaly pozitív lett. Ez már döfi basszus, és lenne ott még ilyesmi.

De nem, vizitdíj, 300 forint, mert a betegek érdeke, és akkor ők is megtanulják, hogy semmi sincs ingyen, és majd a doki is jobban szolgáltat, a "színházban is kétszer fizetsz", és agymosás. Kánaán vagy nemzethalál, juszt is.

És a vizitdíjból lett népszavazás a gyógyszertámogatásból meg nem. Azon túl, hogy a nyilvánvaló hülyeségért és hülyéneknézésért bónusz utálatot is kaptak a kormányzó erők.

Pascal 2008.02.27. 09:46:16

Tegyük hozzá, hogy - a tandíj melletti érvként - itt is sokszor elhangzott, hogy az majd szelektál az intézmények között, és akkor majd csak a jó marad meg és egyre magasabb színvonalú képzést ad, és akkor még a virágok is feszesebbre és fényesebbre nyitják a szirmaikat a réten, de még a betono is, és végre a béke és a boldogság helye lesz e föld.

Pontosan miért is? Mert a piacgazdaság így meg úgy? Ez egy tévedés!!! A kulcsszó az, hogy "államilag elismert"! Ez lesz a lényeg a diák számára, meg hogy minél egyszerűbben (olcsóbban!) túl legyen rajta. Mert a diák már csak ilyen. A minőséget nem lehet a tandíjjal biztosítani. Van kb. két intézmény széles e hazában, ahonnan kikerülve zsíros állásajánlatok fogadják a végzettet. A többi diplomagyár. És az is marad. Mert rendszerint nem sokat nézegetik egy tanár diplomáját. Van neki és kész. Lakóhelyem környékén a határőrök mind személyügyi szervezőnek tanulnak. Ez érdekli őket? Na persze... Inkább az, hogy olcsón/egyszerűen szereznek így diplomát, amivel aztán feljebb léphetnek a bértáblán. És nyelvvizsgának is elég nekik az eszperantó, vagy a cigány. Határőrként!

Ezért írtam a legelején, hogy ez így nem lesz jó. Vagy átfogó megoldások születnek, vagy csak tudjátok: nem a kútba szarunk, hanem a kávájára, aztán szépen belekotorjuk...
Okádó, a mostani szabályok szerint csak akkor ha igenre szavaztál volna. Az elemzések szerint ez most MSZP taktikája: nyugdíjasok pl. szerint az "igen" a jó, de ők az MSZP törzsszavazói - ha feléjük az az üzenet megy, hogy "undorító politika, gyF/Ovi egykutya menj inkább kirándulni" az a végeredméynt befolyásolja. Januári adatok szerint 45% megy el és azoknak 70%-80%a igennel szavaz. Ez elvileg elég a kötelező érvényű döntéshez, de a határon van.

Nincs akkora súlya mégsem: ha nem is lesz elég szavazat de az igeneknek nagy többsége van, előbb-utóbb valaki eltörli mert tudja így kockázat és kiadás nélkül nagy népszerűséget kap (mindegy, hogy jobb- vagy baloldalon). Tudja ő is, hogy adó- vagy járulékcsökkentéssel mennyivel nagyobb gond jár - és ugyanazt a népszerűséget megkapja így is.
Okádó Mikádó 2008.02.27. 10:01:42

Malac majd jol megmonnya akkor, hogy te egy libsikomcsi berenc vagy!
Elore is bocsanatot kerek a neveben.
Pascal · torzskocsma.blog.hu/ 2008.02.27. 10:17:20

Asztán meg vannak olyanok is, akik már az AB döntése után legyintettek egy bazi nagyot és azóta röhögnek kínjukban. Lehet menni a büfébe!
Szerintem a tanárok csak élősködnek az államon, felélik azt a sok adóforintot, amit az igazi termelők fizetnek be.

Állami iskolákat megszüntetni, kiprivatizálni a polgárosodás jegyében a benne dolgozóknak, majd adócsökkentés a plebsnek, és kurva kemény tandíj a közép- és általános iskolákban, hogy ki tudja taníttatni a vállalkozó a gyerekét.

No majd meglátnám én, h még egyszer merne-e pofázni valaki arról, h a tanár TB-je, adója az nem más, mint az,h az állam egyik zsebéből a másikba rakja a pénzt. Üdvözlet xy hozzászólónak, és menjen oda, ahová gondolom, az altáji testrészek összességét leíró fogalomba!

Mentem
Nem tartozik szorosan a témához, de segít eldönteni vajon ki kicsoda a mai közéletben:www.nol.hu/cikk/18825/

Legnagyobb szeretettel azoknak ajánlom akik konzervatívnak tartják magukat!
Én őskonzervatívként eddig is a bal lábamra húztam a bal cipőmet, a jobb lábamra pedig a jobb cipőmet. Röhögtem az újítókon, akik fordítva szertték volna, mert elképzeltem, hogy mennyire nyomta a bütyküket az a kurva cipő. Mikor a lányom így "kacsalábbal" akart menni oviba, csak rászóltam és ő máris váltott, nem vágta földhöz a babáját.
hacsaturján 2008.02.27. 10:54:24

Vegulis az oroszok is szerettek volna penzt nem kimelve megforditani egy folyo folyasi iranyat, de aztan csak belebuktak.
...és a végin az Abramovics megvette a Chelseat. Nehéz dolgok ezek!
Nehéz dolgok ezek!" és még szerencse hogy vannak élőflórás élet kiegészítők
mennyire nyomta a bütyküket az a kurva cipő." a bütykösök ne próbáljanak újítani.
Az élőflórától én cigánykereket hányok. Vagy a gyerek?
Nekem is volt egy Flora nevu baratnom. Amig elt, hanytam tole.
Montam egy bütykösnek, de húsz kilóval nagyobb volt és házsártos.
Nekem is volt egy Flora nevu baratnom. Amig elt, hanytam tole. " Okádék egy ilyen barát:)))
engeggyémábe 2008.02.26. 23:26:52
""3. élelmezés ingyenességéért még mindig nem népszavaztat senki?"

Az élelmiszert általában a piac hatékonyan előállítja. Az oktatást, egészségügyet viszont nem. Ezért itt jobban felmerül pl. az adófinanszírozás. "

Az oktatás és az egészségügy hatékony előállításának szerinted mi akadálya van?
(Azonkívül, hogy sokan tiltakoznak ellene.)

Ne félj

"Az álamnak országos szinten zárt létszám keretet kell megállapitani,"

Ez rosszul kezdődik.

"mondjuk angolosból 500 fő,"

Nincs az a szervezet (állami vagy magán), aki ezt az igényt 10-20-30-40 évre előre tudná jelezni.
Mivel ez a lehetőség (a keretszám korrekt kiszámítása) veszni látszik, ezért azt a rendszert kell választanunk, amelyik gyorsabban, beavatkozások nélkül reagál a változásokra. A tandíj bevezetése ilyen rendszer kialakításában segít. 'engeggyémábe' írta, hogy a diákok nem tudnak helyesen dönteni. Először is a diák nem egyedül dönt. Jelzi, hogy mi után érdeklődik. A szülő a tanár és az oktatásról, majd a várható munkerőpiaci igényekről készült felmérések fogják segíteni a döntésben. Az állami keretszámok lebutított modellekből fognak táplálkozni, aminél a piac (a rengeteg szereplő által feldolgozot sok forrásból származó és _nagyobb_ mennyiségű információ alapján) a világ elvárásaihoz jobban és gyorsabban alkalmazkodó, tehát az államinál _jobb_ döntéseket fog hozni.


Pascal

"Nem így működik azonban az igazságszolgáltatás sehol sem (ha a rendőr elkapja a kocsimat feltörő fickót nem jön be, hogy akkor én most fizessek neki 300 forint kiszállási- vagy sikerdíjat)."

Kaphat viszont plecsnit, vagy pénzt, és nem rúgják ki.
Az igazságszolgáltatás egyébként a piac _feltételeit_ teremti meg, a rendszer kereteit adja, merev, nagyon lassan változó, így annak már nincs jól működő piaca. (a nemzetek különböző hozzáállása képvisel egyfajta piacot, hiszen mindenki szeretne ott élni, ahol jobban működik az igazságszolgáltatás) Az egészségügy és az oktatás ezzel szemben _nem_ ilyen, pusztán az ingyenesség megszokása váltja ki sokak ellenérzését.

"Bebizonyosodott ez Bokros idején: Volt tandíj (az a nagyságrend mint szeptembertől az inflációt figyelembe véve) és nem történt semmi."

Már írtam, hogy a történésekhez idő kell. Mikor egy társadalom hozzá van szokva, hogy neki diploma mindenképpen jár, sőt ha lehet több is, a közalkalmazottnak még a nyelvvizsga darabszám is plussz pénz, akkor egy ideig kifizeti a szart is, ha azt diplomának hívják.

"Piacra nem lehet rábízni, nemcsak azért, mert igazságtalan,"

Szerintem igazságos.

"hanem mert olyan kiváló diplomákra is szükség van (gimnáziumi tanár) amelyiknek a későbbi értéke törédéke a marketingmanagernek."

Mikor több a marketinges, és kevesebb a tanár, akkor a marketinges fizetése leesik, a tanáré meg nő. (Hacsak az állam nem ragaszkodik a bértáblához, amin sok év alatt is csak keveset módosít - ráadásul haszontalan diplomák beszerzését támogatja)
Ezeket a piaci anomáliákat nem a piac "igazságtalansága" teremti, hanem a túlzott állami szerepvállalás.
Montam egy bütykösnek, de húsz kilóval nagyobb volt és házsártos. " húzd már össze magad, ilyenkor ez a helyes kérés.
zsanett 2008.02.27. 11:31:20

Nem barat! Baratno! :-]
Majha nem csuklok a röhögéstől, akkor kérek magától valamit...
zsanett 2008.02.27. 11:33:00

Meghogy, terdepeljel le, taccsad ki a szajadat, aszt akkor nyeldekeljel!
Majha nem csuklok a röhögéstől, akkor kérek magától valamit... az jó mert úgy nem tudja elmondani:)))))))))))
Meghogy, terdepeljel le, taccsad ki a szajadat, aszt akkor nyeldekeljel! oszt a zsanett má fuldokol kezd
Meghogy, terdepeljel le, taccsad ki a szajadat, aszt akkor nyeldekeljel! különben is most tele a szám:))))))))
ez benne az opció!_ extra szolgáltatás, mint a néma harang.:)))
Terdelve eszed a kocsonyat?
Terdelve eszed a kocsonyat? nem, de ezt most meg se hallotam.
Terdelve eszed a kocsonyat? hanem tükön ülve.
Az ü es az ö betu nincs tul messze egymastol... :-D
nem csak kocsonyával él a zember, ha a harangok...
7t$, még ehhez azért tanulmányozd a 30 évekbeni válság történetét, Németország kilábalását és Keynes elméleteit. Egyébként is fáraszt már egy kicsit a gyaokrlatban-soha-be-nem-bizonyosodott ideológia. Mert az emberek buták, nem az elmélet szerint működnek, hogyne. Bennük a hiba. Nem is az elmélet helytelen, az lehetetlen (a matávnál vagy a pannonnál dolgozó marketinges közvetlenül termel (beleértve GDP, adó, stb. pénzbeni hozzájárulást), a gimnáziumi tanár közvetetten: az a köz haszna, hogy 30 év alatt kiképez sok száz olyan illetőt, akik a matávnál vagy a pannonnál markeingesek lesznek majd; az előbbi azonnali érték, tanáré pedig 30-50 év múlva jelentkezik - a piac nem díjazza ugyanúgy a kettőt, messze sem; több a különbség mint puszta kereslet-kínálat).

Különben beírtam már, hogy mi a probléma valójában: az állami fejkvóta a felvett hallgatók után jár. ha kettővel többet vesz fel annyival többet is kap. Az eredmény a nagyszámú diploma, vegyes minőségben, és sok közülük gyakorlatban nem használható. Akkor inkább nyúljunk ebbe bele.
Az "igazságtaslannál" arra utaltam, hogy a tandíjnál a rászoruló gyermek önhibáján kívül kevesebb esélyt kap ugyanahhoz a diplomához; ha szerinted igazságos szerintem akkor sem.
RE: hacsaturján 2008.02.27. 11:34:07
Majha nem csuklok a röhögéstől, akkor kérek magától valamit...

Pedig nincs is humorérzéked. Keress a guglin.
Pascal
Amrerikában vagy akár Svédországban van átjárás a tudományos és a gazdasági elit között, a piac díjazza a tudományos teljesítményt. Ha azt állítod hogy a felsőoktatásban mindenről az állam döntsön, mindent az állam szabályozzon az ugyanúgy dogma mint annak az ellenkezője.
Írd már hozzá azt is, hogy egyetemre-főiskolára bejutás is mókás dolog. Amikor egyes jelölteket ismerősként üdvözölnek a felvételizők; mert apu-anyu is szakmabéli, vagy azért, mert előkészítőn már találkoztak pár hónapon át.

Sőt, szerintem szavazzunk arról már, ha itt vagyunk, hogy minden településen legyen egyetem, főiskola. Vidékiként jelentősen nehezebb a budai műegyetemre járnom, mint egy pestinek, vagy az állam toljon alám egy pesti családot közköltségen, mert még a kolesz is több kiadással jár és én anyuéknál akarok lakni ebben a 4-5 évben is.

A tandíj nemcsak arról szól, hogy kifizeti a diák (vagy szüleje) a képzés költségét. Aki itt hőbörög, nézzen má' utána. 4-8 éve volt ilyen 100-150 körül egy-egy fizetős szak tarifája. No nem az IBS-en, és nem is a debreceni orvosi karon a fogorvosi szaké. Mert azok akkor közelebb voltak a millióhoz.

Bizony ezzel a százezres tandíjjal még mindig csak a költségek egy részét fizetik ki az igénybevevők. S nem kell mindig a haza szempontjából fontosnak tartott diplomást felhozni. Gondoljunk már arra az emberkére, akiből továbbra is egy bolti eladó marad vagy sima adminisztrátor, hiába finanszíroztuk a diplomáját.
Pascal

"Egyébként is fáraszt már egy kicsit a gyaokrlatban-soha-be-nem-bizonyosodott ideológia. "

Na és a piac mióta ilyen?

"a matávnál vagy a pannonnál dolgozó marketinges közvetlenül termel (beleértve GDP, adó, stb. pénzbeni hozzájárulást), a gimnáziumi tanár közvetetten:"

Tehát? Nincs ára?

"a piac nem díjazza ugyanúgy a kettőt, messze sem; több a különbség mint puszta kereslet-kínálat"

Dehogynem díjazza! Ha valami nincs, akkor annak _biztosan_ nő az ára, feltéve ha az állam nem tesz keresztbe ennek a folyamatnak.
Az igényelt középiskolai tanárok száma ráadásul talán a legpontosabban megjósolható, létszámuk ugyanis a népességtől függ.
Igen prc, én is írhatnék hasonló demagóg okosságokat az ellenkező irányban mint "színhazá az egész világ" és "az ingyenesség ezt váltja ki a magyarokból.". De nem írok. Van a potméternek állása 0 és 100 között is; ráadásul, megvan a probléma, akkor ne ideológiát keressünk hozzá.
pascal

"Van a potméternek állása 0 és 100 között"

Pont erről szól a tandíj és a vizitdíj.
Állítsuk a potmétert 0-ról 1-re, majd 2-re. Nézzük meg mi történik, mert az ideológiáknak nem hiszünk. (én sem, csak az eredményt már több országban láttam, de nem hiszem) A kísérlet messze nem olyan veszélyes, mint amilyennek itt sokan beállítják!
7t$ Ha szerined díjjazza és bízzuk a gimnáziumi tanárok kitermelését a piacra... egyrészt felhívnám a figyelmed, hogy a szabad és kontroll nélküli piac mekkorát hasalt 1898ban és még annál is nagyobbat 1930ban, ebből épp állami szerepvállalással tudtak csak kilábalni (csak szólok az agrártámogatás nem ittmaradt szoci csökevény, hanem a No.1 versenyképesség országában találták ki).

Másrészt a piac ilyen mindenekfeletti hatásának értékelése: "Az állami keretszámok lebutított modellekből fognak táplálkozni, aminél a piac a világ elvárásaihoz jobban és gyorsabban alkalmazkodó, tehát az államinál jobb döntéseket fog hozni" a mindenhatóság, a vallási hit jeleit mutatja. Amivel nincs is baj. Mindenki szívében ott egy Isten alakú lyuk, amit ki kell tölteni. És hát hittel, vallási érzelmekkel nem is szeretnék vitatkozni; másrészt jelezném ne próbálj erővel a te hitedre téríteni ezt én sem tenném veled.
Ha egyre teszed akkor valószínűleg nem érsz el semmit; mindenki tudja aki keverőpultnál dolgozott. Ráadásul Bokros kipróbálta már és láttuk semmi sem történt. Találjuk ki melyik állami szabályzót kell megtolni, azt viszont nyomjuk meg kicsit alaposabban.
Pascal
A piac mellett érvelni az valóban "demagóg okosság" veszi is a démosz mint a cukrot!
fuxos

Csak most vettem észre:

"de nem utolsósorban....a jó nők végre a malackával is dugni fognak."

Drága fuxoskám, kedvem lenne megadni az iwiw-emet, de seggarcoknak nem szoktam. Jöjjenek rá, ha akarnak. Szóval, ha már kifogyunk az érvből, és hónapok óta nem dugtunk egy jót, hát alkalmazzuk a jól bevált taktikát, azzal vádoljuk meg a másikat, amiben mi vagyunk a legrosszabbak. Fuxos, befizesselek valahol egy körre?;) Itt a környéken egész igényes kis kupi van.
Üdv.

Gecc
"Ohhh nem, ha Malac itt van is tudunk anarchiazni. Amugy is, mindig ugyanazt tolja. :-]"

Gecc, te mit tolsz? Még két értelmes mondatot nem írtál, de arcod az van. Pont mint a neved. Tucc olvasni kisöreg?;) Gyakorolj, mert úgy látom a 3 sorosnál hosszabbak már megfekszik a gyomrod, scrollt nyomhatsz olyankor.

Szeva
bazsesz
"bazsesztoni sziligan 2008.02.26. 22:06:32
Hős malacunk győzni fog!"

ÁMEN!:)
"(csak szólok az agrártámogatás nem ittmaradt szoci csökevény, hanem a No.1 versenyképesség országában találták ki)."

Tedd már hozzá, hogy ott a föld nem 1-5-10 hektáros gazdálkodók kezében van. (Vagy írjuk úgy, hogy a lakosság 7%-a birtokolja a föld 40%-át. Nálunk. Odaát meg 2 millió farm van. Icipicit nagyobb területen.)
Ha már versenyképességről beszélünk.
nem csak kocsonyával él a zember, ha a harangok... rezeg a léc a kocsonya alatt. -csak az ijedtség volt nagy, a dolog meg kicsi:)))
malacka69 fighter, már csak 11 nap a győzelemig!:P · www.szenzor.freeblog.hu 2008.02.27. 12:30:15

Ahha, szerintem is.
Shore véleménynick 2008.02.26. 21:46:58

Megfogadtam, h nem szólok hozzád, mert erkölcsi nullának tartalak, de a hazugságot ki nem állhatom, ezért kivételesen szabályt szegek....
Kezdjük azzal,h olyan hülye vagy,h fáj! Visító kismalaccá váltam miattad!;)
Hol írtam én azt, h Malone-nak nincs igaza? Hol? Annyit kértem csak, h igazolja amit mond, mert különben nem hiszem el. Ennyi. És ezt egyébként bárkivel meg fogom tenni, ha csak úgy beír vmit, de nem tudom honnan veszi az adatokat. Figyelj arctalan, ne hozz engem szóba, én se hozlak. Régen beszélgettünk, ma már nem. Nem elegáns dolog vkit szóba hozni örökösen, akivel egyébként nincs beszélő viszonyunk. Tehát nagyon szépen, és esendően megkérlek, kerüld a malac, disznó, röfi, stb... szavak használatát.

Köszönettel:
m69, úriember és igaz módon antropomorfizált nick
totya 2008.02.26. 20:08:30
"malac: tökre nem néztem meg a tartalmat. vicces, hogy egy matematikai feladványon paráztatok. Miben írtam hülyeséget röfikém?+

Mostanában olyanokat írsz, h kezd elmenni a kedvem tőled, kezdelek unni, és erőltetettnek találni... Akarsz értelmesen vitázni, vagy megmaradsz az olcsó, ovis szintű "röfis" poénoknál kedves tottyadtkám?;)
Tod Malac az a baj veled, hogy tulsagosan komolyan veszed a dolgokat. Engem ugyan nem zavar, azt csinalsz, amit akarsz, csak szerintem tok ego es demagog ilyen veresszajunak lenni.

A temaban mar az elejen kifejtettem a velemenyem. Tobb mondandom nincs evvel kapcsolatban. Minek probaljak neked itt ervelgetni errol-arrol, amikor neked minden ellenvelemeny es erveles libsikomcsi? Innentol kezdve annyi sort irok amennyi nekem tetszik, es arrol amirol nekem tetszik. Demokracia van, vagy mi tokom, szolasszabadsag, meg ilyenek.
zsanett 2008.02.27. 12:36:45

A ponilo hol marad? Kiesett a pixisbol? :-]
Pálinkás József javasolta hogy vizsgálják meg a természettudományok integrált oktatását természetismeret néven!

malac

Emlékszel még mit kapott ezért a felvetésért Vekerdy Tamás néhány hónapja?
Mezes tolcserrel... Fincsi az!
Mekkerestem a guglin, kocsonya szempontból a póni nem rezon. Hanemha citrommal.
és nyomokban mogyorót is tartalmazhat.
Hat... a mogyoro az nem mandula.
lehet mandula is, én egyiket sem szeretem.
kocsonya szempontból a póni nem rezon- dehogynem ha malacból lehet kolbász, akkor póniból is kocsonya.
Pascal

"egyrészt felhívnám a figyelmed, hogy a szabad és kontroll nélküli piac mekkorát hasalt 1898ban és még annál is nagyobbat 1930ban, ebből épp állami szerepvállalással tudtak csak kilábalni"

Én is felhívnám a figyelmed, hogy az állam szerepe a piac _kereteinek_ biztosítása és nem a piac átvétele.
A válságelkerülés ma már a szabályzó keret része (2008-at írunk, nem 1930-at hello!), az elkerüléshez pedig nem kell állami vállalat. Ezt lassan meg kéne jegyezni, mert jól jöhet amikor a történelemkönyveket buzgón lapozgatod!

"Másrészt a piac ilyen mindenekfeletti hatásának értékelése: "Az állami keretszámok lebutított modellekből fognak táplálkozni, aminél a piac a világ elvárásaihoz jobban és gyorsabban alkalmazkodó, tehát az államinál jobb döntéseket fog hozni" a mindenhatóság, a vallási hit jeleit mutatja."

Szó sincs mindenhatóságról, a kevésbé rosszat kell választanunk. A piaci működés sem ideális, csak jobb, mint a nem piaci. (mint írtam, az államinál _jobb_ döntéseket hoz)

"És hát hittel, vallási érzelmekkel nem is szeretnék vitatkozni; másrészt jelezném ne próbálj erővel a te hitedre téríteni ezt én sem tenném veled."

Én abban hiszek, hogy 3 nagyobb, mint 2, ez egy ilyen hülye vallás.

"Ha egyre teszed akkor valószínűleg nem érsz el semmit; mindenki tudja aki keverőpultnál dolgozott."

Tedd 2-re.

"Találjuk ki melyik állami szabályzót kell megtolni, azt viszont nyomjuk meg kicsit alaposabban."

Ne melyiket?
Szedd ki a közalkalmazotti bértáblából az értelmetlen plussz papírokra plussz pénzeket adó részeket!
Zárj be egy rakás oktatási intézményt!
Csinálj keretszámokat az egyes szakmákra!

Én mindhárom lépést üdvözlöm, bár a harmadikkal lesznek problémáid.
Neeeeeeeem, a mogyoro soha nem lehet mandula, kulonben tudathasadasban lelne halalat.
a mogyoró az mogyöró, a mandula meg mandula, oszt nincs tudihasi.:)))
Mint ahogyan a kesudijo sem lesz se mandula, se mogyi, de meg barackmag sem.

Azert en lennek barackmag. Sarga lenne a borom, es barna a szivem.
Sarga lenne a borom, es barna a szivem. Gecc mint kínai.
Nekem a kolbász tiltást képez akár kínai, akár mmmmm.....
A kinaiaknak ugyanolyan rozsaszinu a szivuk.
Nehogy nekem itten faji kerdesekbe menjunk belefele. :-]
Pedig ismerek kínai BKV-ellenőrt.
Gecc
"Tod Malac az a baj veled, hogy tulsagosan komolyan veszed a dolgokat."

Fingod sincs rólam. Én szórakozok itt szerintem a legtöbbet, és a legjobbakat. Lükeség wazze. Látod, most rajtad is jól szórakozom, h komolyan vetted:)))

"Engem ugyan nem zavar, azt csinalsz,"

Engem se, amit te. Látod, tök egyetértünk!:)


"amit akarsz, csak szerintem tok ego es demagog ilyen veresszajunak lenni."

Júúúúúú, azt a humorérzékelhagyott lükegyerekit nekijje!:OOO

"amikor neked minden ellenvelemeny es erveles libsikomcsi?"

Talán olvasd vissza az omgwtf-nek adott tegnap du-i válaszom, illetve a vitám Árpival szintén tegnap du. Te azt hiszem úgy nyilatkozol, h nem is olvasol?!:O Hohóóóó kiskomám, ez nem túl korrekt!

"Innentol kezdve annyi sort irok amennyi nekem tetszik,"

Nem barátocskám! Annyit, amennyit Árpi enged neked!

"es arrol amirol nekem tetszik."

Nem, ez sem igaz! Mert ha mondjuk elkezdenél mocskoszsidózni, akkor tutira kivágna Árpád. Mocskosmagyarozni lehet. Vágod?

"Demokracia van, vagy mi tokom, szolasszabadsag, meg ilyenek."

Nincs diktatúra, talán maradjunk ennyiben, és működik néhány demokratikus alapintézmény: egy szocinak tartott OVB, egy fideszesnek tartott AB, egy közszolgálatinak mondott Napkelte, egy zsanettetnemszopató, tüntetőtnemverő rendőrség, stb....

Üdv. és több mosolyt libsi bérenc;))
zsanettetnemszopató, kösz malac, pedig már kezdtem túltenni rajta magam:(.........
Igen, 7t$ valószínűleg a "na melyiket" körül kezdenék kapirgálni. És ott nem 1%-2% változtatnék - a tandíj hozzájárulása az összkötséghez kb. itt van - hanem olyasmit ami közvetlenül és direkt hat. (ott a példa az eü postomnál, Molnár Lajos egyetlen értékelhető intézkedése után egy év alatt mennyit változtatott - bezzeg a bokrosi tandíjnál, amikor vártuk és vártuk a soha be nem következő kedvező hatást.... ).

Ha így hiszel abban, hogy a piac mindig és minden körülmény között jobb az a vallási magánügyed. Nem működik a piac minden körülmények között jobban: 1930ban senki semmit sem látott előre (ma is megtörténik, minden hónapban, csak a hatása kisebb, részben a nagyobb állami kontroll miatt). És nem minden területen, nem minden körülmény között. Az elfogadott gondolkodás ma az, hogy semmi állami szerepvállalás a fogyasztási cikkek környékén, hanem szabad verseny. Több vagy kevesebb állami beavatkozás elkerülhetetlen az okatatásban, az egészségügyben, egyes gazdasági területek élénkítésében, a kutatásban és még jópár területen (alap tankönyvekben is ott van). Ha azt képzeled, hogy a szabad piac majd a kereslet/kínálati mechanizmusok miatt megfelelő számú jól képzett és motivált (államilag fizetett??) gimnáziumi tanárt fog kitermelni, pusztán attól, hogy az állam kivonul; hát bődületes tévedésben vagy. Persze hinni hihetsz ebben éntőlem, de nem lesz senki oly eszement, hogy ezt ki is próbálja.
prc

Vekerdy a legnagyobb seggarc a pedagógia területén. Nem tudom megbocsátani neki, hogy az MTV-ben egy Veiszer A. interjúban teljesen felháborodva mondta el, hogy nem is érti, hogy nem vágja le a pipöl, h ez a Fletó mekkora nagy dolgot tett az őszödivel. Na itt vált zéróvá nekem az ember. És ez pedagógus, mikor a gyereket alig bírom lelőni, mikor a folyosón elkúrtamozik, és Fletóra hivatkozik, h ez kóser, merőis mondta. És hadd ne soroljam, h a pedagógiában mennyire káros egy olyan személy miniszterelnöksége, akihez mérhető tahót még nem hordott az a bizonyos bársonyszék.
*
"Pálinkás József javasolta hogy vizsgálják meg a természettudományok integrált oktatását természetismeret néven!"

Nem hallottam, de Pálinkást komolyan kell venni, bármit mond, viszont a patás a részletekben van elrejtve...
Ilyenkor az egyébként szépen rezgő kocsonya is megfagy a levegőben.
Pedig ismerek kínai BKV-ellenőrt. na azokat a legkönnyebb megvesztegettni.
Nem tudom, mert folyton vigyorog és ferde szemmel néz mindenkire.
malacka69 fighter, már csak 11 nap a győzelemig!:P · www.szenzor.freeblog.hu 2008.02.27. 13:28:49

Jaj Malac, Te nem valtozol.
Azon rágódok, hogy az emberek miért állítják a következőt:
"Ha van vizitdíj, akkor csökkentsék az eü hozzájárulást"
Namármost, ehhez az állításhoz feltételezni kell, hogy a kormány nem akarta növelni a bevételi oldalát a költségvetésnek (hozzáteszem, ez nem költségvetési kérdés, csak hasonló). Ez a reakciókból látható, hogy nem igaz, így nem is értem ezt a kijelentést :P.
Másrészt, ha a eü hozzájárulást növelték volna mondjuk 50-100 forinttal akkor is ez lenne? :P
Mert csak a yuant ismeri.
Hagyjátok már Malacot! Jó tanárhoz illően mindenki röpdoliját kijavítja, meg értékeli. Sztem naplót is vezet, de azt nem adja ki csak a jó anyánknak.
Nem tudom, mert folyton vigyorog és ferde szemmel néz mindenkire. "- ezt nem tudom, de bérletet tőlük sokkal olcsóbban lehet szerezni, de ha a vevő combinót akar, azt is kaphat.
sggb 2008.02.27. 13:39:48

Akkor nem lenne ilyen ceco, hogy nepszavaztassuk meg, hogy allitsak vissza monnyuk 8%-rol 7.5%-ra, merhogy az adokrol nem lehet nepszavazni. Teszem hozza, szerencsere!
Mert csak a yuant ismeri."- és fejben váltja dollárra.
zsanett

reggel még dagadt voltál, most meg te vagy a rendőrleszopó, aki vizsont csinoskaféle emlékeim szerint. Norbi is megirigyelné ezt a villám fogyást. Hogy csinálod pasikám?;))
Mert van a fejében egy teleszkópos átváltó. Van összecsukható kombinó is, áfa nélkül.
Fejben hasznalja a golyos szamolot. :-]
jaj az zsani jellegű túlzáska volt, konkrétan erősebb csontú vagyok, főleg koponyailag, olyan kemény, hogy a fagyott kocsonya csak puha puna hozzá képest.
egyébként is snassz dolog ventilátorba piskótát dobálni.
Ne allj a ventilator elott ha egy hatalmas magnest tartasz!
Pascal: "Nem működik a piac minden körülmények között jobban: 1930ban senki semmit sem látott előre (ma is megtörténik, minden hónapban, csak a hatása kisebb, részben a nagyobb állami kontroll miatt)."

ha a világválságra gondolsz, akkor nem az állam miatt kisebb, hanem mert a tőke olyan mennyiségben és olyan szabadon áramlik, hogy gyorsan meg tudja fogni a zuhanásokat, illetve azonnal megjelennek a felívelő ágak más szektorban. ld subprime válság vagy dotcom lufi. annyiban igazad van, hogy a tőzsdék azóta nagyobb óvatosságra kényszerítik a spekulánsokat.

elnézést a mai szünetért, az új polgárosodás részvényosztásos témáját tűztem ki, és kissé belemerültem, de meglesz. előzetes: nem tűnik túl jó ötletnek.
Akkor a forint jobb!
de jól váltják a perselypénzt is.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.02.27. 13:53:05

Arpi! Kezdheted avval, hogy a husosfazek kozeleben ulok kapjak majd a nagy reszet. :-]
Ha ragja a kormet. , szt nem tudja rágni, mert múltkor olyat főztem neki, hogy mondott tít jó dolgot.
...a tobbieknek marad a MAV es a BKV.
Zsani
Aztan egesz 69-ig meg sem allt. :-]
TWÁ
Nem kéne megvárni amíg kiderül pontosan hogyan is akarják csinálni?

Esetleg úgy jársz vele mint TGM Mortimerrel!
Nemcsak Árpi, azóta pl. van bankfelügyelet, tőzsdefelügyelet, agrártámogatás (hehe de tényleg) és egy csomó más állami szabályzó.... Keynes megírta akkor; azóta is tulajdonképp ez a legjobb elfogadott alap-elmélet. Pl. most a másodlagos ingatlanhitelek bedőlése miatt esett egy pár tőzsde igencsak... ez, ha a 30as évek szabad környezetében történik, akár hasonló dominó-válságot hozhatott volna létre.
prc 2008.02.27. 13:59:22

Feltetelezes szinten is igen jo dolgok johetnek ki a dologbol. Vegulis ugyanezt csinaltak a kozgazdaszok is. Bar a vegen hozzatettek, jo lenne tudni, mire is gondol pontosan Gusanyi.
Túltermelési válság és pénzügyi válság azért nem teljesen ugyanaz.
Nem baj, hogy nem voltál Árpi de a 10.06ost és a 9.46ost neked címeztem - bár lett belőle jó kis vita mindentől függetlenül.
Gecc
Én csak annyit tudok hogy ha van benne ráció akkor rámozdulok ha nincs akkor meg nem. És pont leszarom ki terjesztette be tőlem a KDNP-től is származhat az ötlet.
prc
Racio mindenben van... csak az a baj, hogy kiskapu is, amit megint azok hasznalnak ki, akik a tuz kozeleben vannak.
Ezert is mondtam, hogy ha az lesz, amint azt a neve is mondja, es barki hozzafer ezen reszvenyekhez, tutirohadtelet, hogy senkinek nem jut pl MOL, de marad a rakas szar BKV, meg MAV. Vehetsz belole, mehecc a csodbe veluk.
prc,

szerintem blöff ez az új tuladonosi program. Csak arra jó, hogy ne a népszavazásról beszéljünk.Ugyanúgy, mint a tehercsökkentési program. Annál külön előny, hogy van 3 opció: amíg az opciókat méregetjük egymáshoz, addig fel sem merül, hogy:
- van-e rá pénz (pl 25%-ról 20%-ra csökkentette adó)
- nem kellene-e esetleg a felhalmozódó többletet adósságcsökkentésre fordítani. Az ugyanis a kamatcsökkentés révén folytonosan szabadítana fel forrásokat.

Mondom ezt úgy, hogy az adócsökkentés igen jól jönne nekem (lévén nem minimálbéres vagyok). Mégis jobbnak tartanám, hogy maradjunk konzekvensek és ne ez a 3 évente ismétlődő "húzdd meg-ereszd meg" folytatódjék.
Árpád

Ne offold a csetet!;)))

"nem tűnik túl jó ötletnek."

Pedig én már félre is tettem rá!:O
Nem az anyagmennyisegrol van szo... :-]
totya87 2008.02.27. 14:16:29

Honnan tudjuk egyaltalan, hogy Ferencunk igazat mond, es tenyleg van 300 milliard, amit adocsokkentesre szanhatna? Mi van, ha ez is csak amolyan valasztasi trukk?
Gecc: Itt most nem csak konkrétan a népszavazásra gondolok, csak hogy mindenki, erről vitázik mint állat, ez van (többekközött a központban). És még nem is 0,5%-ról lenne szó, hanem csak egy lite-s 0,1-0,15% :P És erről megy az orbitális vita, inkább arról az édes nyugdíjjárulékról kéne beszélni, ami a fizetés kb 1/3-t elviszi :P
Pedig én már félre is tettem rá!: én meg hitelt, és jelzálogba a Gyurcsányt raktam:
Gecc: Azért mert már elötte is mondták jópáran (még mielött gyurcsány megszólalt volna ezügyben), hogy van adócsökkentésre keret.
Árpád, ez iszonyú demagóg. Csak egy kérdés: szerinted a vizitdíj azért van, hogy finanszírozzák az egészségügyet? Ahhoz egyrészt kevés, másrészt bevallottan az a célja, hogy csökkentse az orvos-beteg találkozást. Ezzel elvben sem értek egyet. A "Mari néni, mennyen haza, nincs semmi baja" kimondása töredék időt vesz el a vizitdíj adminisztrációjához képest. (Nem is beszélve a vizitdíj egyéb költségeiről a kórházakban!) Én 17 embert és öt biztonságit számoltam meg egy megyei kórházban, aki ezzel foglalkozott.
Ha ezt Te így látod, az nekem ijesztő.
ezt kérdem én is.

De ha van is lé, akkor is meg kellene vitatni mire költjük.

De nem néznek felnőttnek, ugyanúgy mint a Déli Áramlattal. Ez vagon pénz+évtizedekre elkötelezzük magunkat. Lehet, hogy a világ legjobb biznisze, de mi a nyavalyáért nem tudhatunk a részletekről. A homály meg mindig gyanús. Mint ahogy az is, hogy idejön a Gazprom köztársaság elnöke és csak úgy hirtelen egy óra alatt megegyeznek és bejelentik. Egy (mind műszakilag, mind üzeletileg)ekkora vállalkozást kissé tovább szoktak előkészíteni.
Árpád
2007-ben az egy főre jutó GDP 19500 dollár volt, ennek 1%-a 195 dollár, ami 35100ft, 10.000.000 lakosra vetítve 351.000.000.000ft. Tehát, ha 1%-kal több lenne a GDP az ennyit jelentene, miközben a 3 vitatott díj jó esetben sem fog hozni max 100milliárdot. Na innen is meg lehetne vizsgálni azt, h mi az oka ennek az egész díjazósdinak. Szimpla pénzkivonás az emberek zsebéből, mert 6 év alatt lekúrták a GDP növekedést úgy 1% alá, h lassan már fél éve ott stagnál. Az elbaszott kormányzás árát kell most megfizetni, meg azt, h bár 2005 közepén tudták, h mit kéne tenni, de halogatták, 1000milliárd hitelfelvétel, h hatalomban maradhassanak. Nah, ez a felelőtlen kormányzás. Miért higgyem el most nekik, h cezura, innentől kezdve felelősen kormányoznak, akik eddig sem ezt tették. Mellesleg 2007-re 2%-ra ígérték a GDP plusszt, és 1% alatti lett. 351milliárdot tévedtek. Istenem, ehhez képest mi a 3 díj együttvéve. Nulla.
sggb 2008.02.27. 14:20:26

Mindegy vegulis, akarhany %, akkorsem lehetne nepszavaztatni. Hacsak nem valtoztatnak az alkotmanyon. Node az egyik partnak sem lenne jo. Most a a maszopnak, 2010-tol meg a fityesznek.

A nyugdijjarulek... az sok. De ha belegondolunk, hogy mondjuk 100 evig elsz, akkor le kell hogy sziiiiijon az allam, vagy a nyugdijpenztar.
totya87
Kérlek emlékezz! Az elmúlt években Gyurcsány erőszakosan keresztülvert néhány intézkedést amivel megutáltatta magát a társadalommal sőt a saját pártjában is ellenségeket szerzett.
Nagynehezen rávették hogy változtasson ezen egyeztesse az elképzeléseit a társadalommal. Most meg az a baj vele hogy opciókról beszél?
Az adósságcsökkentésben nyilván volna ráció csak ezzel te nem nyersz meg tömegeket a politikádnak! Ez pedig kikerülhetetlen szempont mer a választásokon nem csak közgazdászok vesznek részt! Legyünk realisták ez még mindig jobb mint a 14. havi nyugdíj!
Totya87
Szerintem a gazdaság pelpörgetésére kellene költeni, mert ha az megy, minden megy. Az a bajom, hogy nekem viszont fogalmam sincs, mi az a pénzügyi csatorna ami felpörgetné a gazdaságot?
Járulék csökkentés? Társ. adó csökkentés? Állami beruházások felpörgetése? vagy..?
Oszó
Teljes adóreform kellene ami kb. 1000 milliárd, ehelyett van 250-300 milliárd.
Zsákbanfutás ami itt történik.
sggb 2008.02.27. 14:22:23

Hat en egyedul a Veres Jancsitol hallottam, meg kormanykozeli illetekesektol.
Persze az ember azt varna, ha mar egyszer 2 eve szivjak a verunket, akkor bizonyara volt valami hatasa a dolognak allami bevetelek teren, tehat van mibol konnyiteni.
De akkor most megint lesz a kis pluszbol nagy minusz? Mert 2 ev mulva valasztasok lesznek es ugy gondoljak az elozo 2 eves verszopast csak 2 ev alatt lehet kiegetni az emberek fejebol? Vagy mi?
prc,

nem az a bajom, hogy opciók vannak, hanem az, hogy ezek az opciók nincsenek "beárazva". Mire gondolok?

Opció 1: Adósságszolgálatra fodítjuk
Gazdaságélénkítő hatás: nulla
Azonnali költségvetési hatás: Xmrd
Ezen költségvetés átcsoportosítása ...területre

Opció 2: TB tehercsökkentésre fodítjuk
Gazdaságélénkítő hatás: ?
Azonnali költségvetési hatás: -250mrd
Várható bevételnövekedés: ? (mondjuk nekem itt mindig komoly kételyeim vannak, de ez személyes)

Opció 3: adócsökkentés
etc

Az hogy jobb mint '14. havi nyugdíj' (a mondat fordítása: jobb mint Orbán) még nem jelenti azt, hogy jó.

oszó: mi pörgetné fel a gazdaságot? Hmm ez jó kérdés, erre is tartjuk pl a Nemzeti Bankot. Ott komoly apparátus foglalkozik ezzel, lehetne tőlük tanulményt kérni.
Oszó: a munkáltatói adók csökkentése többekközött
Gecc: Vágom, hogy nem lehetne... 2010-ben remélem nem a fidesz nyer, de ne is az mszp-szdsz nyerjen :P
Gecc
Kapaszkodj meg ez a nóta megy a hetvenes évek óta. Intenzíven növekedni mindig akkor tudtunk amikor mesterségesen felpörgették a gazdaságot aminek mindig megszorítás lett a vége!
Ezért kellene végre alapjaiban változtatni csakhogy ennek a társadalmi támogatottsága nulla!
vagy kérjünk tanulmányt az AAM zrt-től. Amilyen k..va drágák biztosan nagyon jók.
Gecc: Ha ez megtörténne, akkor már én is megyek Kossuth térre :P De túl sokat nem tudok ellene tenni, csak tüntetni, vagy elköltözni :P
totya87
Azt nem fogják nyíltan kimondani hogy ezek minimális hatással vannak a növekedésre! Nincs ezer milliárd ami tényleg segítene. Igazad van, csak túl sokat vársz a politikától!
prc 2008.02.27. 14:36:19

Hehhh... tudom en. Ez csak amolyan beugratos kerdes volt.
Mnden normalis ember tudataban van annak, hogy a valasztasok elott betolnak egy rakas penzt, szepnek lattatjuk a dolgokat, aztan a valasztasok utan vagy fenntartjuk a latszatot, vagy megszoritunk, lebontva a szepre teriett asztalt a himzett teritovel. Teljesen egyetertek veled, valtoztatni kell, de az emberek csak azt latjak, hogy ha valtoztatnak, akkor az nekik mennyivel lesz rovidebb. Ezt elfogadtatni az emberekkel nem lehet. Foleg azokkal nem, akik tenyleg minimalberbol elnek.
lyla:

"Fletó apu tényleg olvas Tótawét..."

nahát! hónapokkal ezelőtt írtam: gy.f.-el és twá-val úgy 99%-ban egyet bírok érteni. erre jött twá hsze: omg!, mire malac kérdezte, mit jelent? emléxel, malac?

viszont a 99% nem vonatkozik malacra:

"7. Megszerzi csalással a szadisták irányítását, kilép a rommá lött gazdaság irányító poziciójából, de még előtte 2 milliárdos sikerdíjjal eladja a MÁV egyetlen nyereséges részlegét (B+ Jancsi, én 2 millióért is el tudtam volna adni jól, eeehiszed?)"

na itt van, malac, amiről ugatok. az ne zavarjon (tény), hogy az osztrák vevő fizette a sikerdíjat, s nem a magyar eladó. nem igaz, viszont jól hangzik.

"Shore véleménynick 2008.02.26. 21:46:58

Megfogadtam, h nem szólok hozzád, mert erkölcsi nullának tartalak, de a hazugságot ki nem állhatom, ezért kivételesen szabályt szegek....
Kezdjük azzal,h olyan hülye vagy,h fáj! Visító kismalaccá váltam miattad!;)"

na bakker, akkor már shore-ral 3-an vagyunk, ha ful8er is ideszámítjuk. csak könyörgöm malac, el ne meséld ötödszörre, hogy mit tett veled!!!! tudjuk!!!! :DDDDD

"Mostanában olyanokat írsz, h kezd elmenni a kedvem tőled, kezdelek unni, és erőltetettnek találni... Akarsz értelmesen vitázni, vagy megmaradsz az olcsó, ovis szintű "röfis" poénoknál kedves tottyadtkám?;) "

totyának is annyi... perceid meg vannak számlálva.

"Nem, ez sem igaz! Mert ha mondjuk elkezdenél mocskoszsidózni, akkor tutira kivágna Árpád. Mocskosmagyarozni lehet. Vágod?"

ki a fasz szokott itten mocskosmagyarozni? mintha éppen a jobb szokta magyarland-et leírni úgy, mint egy válságban lévő, korrupt véglényt.

"Vekerdy a legnagyobb seggarc a pedagógia területén. Nem tudom megbocsátani neki, hogy az MTV-ben egy Veiszer A. interjúban teljesen felháborodva mondta el, hogy nem is érti, hogy nem vágja le a pipöl, h ez a Fletó mekkora nagy dolgot tett az őszödivel. "

szerintem v. egy király-arc, akárcsak nádas. akkor iksz? (bár vekerdy véleményét tőled hallom, malac. thx.

"És hadd ne soroljam, h a pedagógiában mennyire káros egy olyan személy miniszterelnöksége, akihez mérhető tahót még nem hordott az a bizonyos bársonyszék."

már a suliban is fletóznak a kölkök. monnyanak le!!! :DDDD

prc: most mondja a rádió, Gyurcsány szólt az ÚTP-ről:

- 1 ember max 1 millió ft névérték
- SZrt, MVM
- diszkontár, részletfizetés
- szerinte 5-8 áv múlva akár 5, 10, sőt még 20 milliót is érhet

az az egyik, h ezt a maximálást akkor hogy. egy olyan piacon, ahol a B részvények között nem egy van, aminek havonta nincs egy tucat kötése, de az A-k közül is 4 likvid, nem több. hát ettől nem lesz jobb a helyzet.

és mi az, h szerinte ennyit fog érni? ez a gyurcsány-indikátor? és ha nem?
Ajjaj, már megint meg fogunk halni. Már éppen készültem beírni valami okosságot, hogy ne érje szó a ház elejét, de elment a kedvem. Ezért elmegyek kiállításra.
tőzsdekérdésben inkább olvasok, mint írok, de mintha gy.f. azt mondta volna, eddig kifogásolták, hogy nem volt társadalmi vita. most lesz az útp-ről. akkor megkezdődött?
Ajjaj, már megint meg fogunk halni. Már éppen készültem beírni valami okosságot, hogy ne érje szó a ház elejét, de elment a kedvem. Ezért elmegyek kiállításra." áh dehogy butábbak lettünk egy félnappal:)
totya87 2008.02.27. 14:36:59

Teljesen mindegy honnan kerik a tanulmanyokat. Azok akkor is dragak, ha szart sem ernek.

Regen is ennyi tanulmanyt keszittettek a kormanyok? Ennyi penzert? Mert regen nem lehetett ilyen sokrol hallani.
TWÁ
Szokásos Gyurcsányi nagyotmondás ez nyílvánvaló. Ezzel együtt is ha egy állami vállalatot tőzsdeképessé és egyben transzparensé teszel az nem fog ártani neki.
Az OTP sztorija nem fog megismétlődni de egy MVM évtizedes távlatban biztosan többet hoz mint a párnaciha.
A likviditás mélyponton van de honnan todod mi lesz 1-2 év múlva?
hacsa:

"Ezért elmegyek kiállításra. "

terror háza? :D
lapi 2008.02.27. 14:48:45

Megkezdodott es be is fejezodott. Kesz tenyek ele allitottak a lakossagot. :-]
gecc:

"Regen is ennyi tanulmanyt keszittettek a kormanyok? Ennyi penzert? Mert regen nem lehetett ilyen sokrol hallani."

hát nem ezzel basztatták fletót, hogy nem készültek hatástanulmányok. vagy töröljük el a hatástanulmányok díját is?
közben felvilágosult lettem ugyanis a tanganyikai bocskoros legyek párzási szokásait illetően, amit megosztanék, de ha póni, hát legyen póni.
zenére digitáló festőművész.
figyu, gecc. most csak azzal szórakozok, hogy elvtelenül védem fletót. mióta sportminiszter lett és írt a népcsabiba egy cikket a köztársaságról. :DDD

nem is rejtem véka alá, történelmi személyiséget rejt az armani öltöny. :DDDD
lapi 2008.02.27. 14:52:06

Szavaztassuk meg, aszondod?
Beadod az OVB-hez? :-]
gellabri
"A jövőbeni értéket a részvények esetében nem garantálja senki és semmi."

De nem is állította senki.
"Az "igazságtaslannál" arra utaltam, hogy a tandíjnál a rászoruló gyermek önhibáján kívül kevesebb esélyt kap ugyanahhoz a diplomához;"

Ha nem lesz tandíj, akkor a vácrátóti cigánygyerek a putriból analfabéta szülőkkel csak magát okolhatja, ha nem lesz óóóvos.
Egyenlő pályák, egyenlő esélyek.....sosem léteztek csak aforizmaként.
lapi 2008.02.27. 14:54:18

Hatde Gusanyit vedeni is kell. Hiz dö van! Nemdebar? :-D
A bunji-jumping már nem hat meg, itt meg lopják az adrenalint is.
hagyd okádó! néhányan úgysem értik meg, hogy a tandíjmentes felsőoktatás, meg a versenymentes egészségügy elsősorban a mindenkori elit érdekét szolgálja. a szabolcsi büdös cigányt meg idáig mindenki leszarta. fletó öszödiéből sem azt emelik ki, amikor erről dumált.
hacsaturján 2008.02.27. 14:59:28

Tolj egy kis oroszrulettet. Nyakkendoben persze!
Az is délről áramlik befele. Nabucco, most mi van?
Mint a fecskeeee, repülj messze fööööldre!
hacsaturján 2008.02.27. 15:02:47

Na jo, de nem mindegy, hogy hogyan deli. Annyira, hogy orosz penzen epul, vagy annyira, hogy ejropai, es kozben fikazza a masikat.
hacsa:

"Az is délről áramlik befele. Nabucco, most mi van?"

globális felmelegedés. ezért is kell engedélyezni a melegek házasságkötését. viszont az egészről a kurva verdi tehet. sorossal eszelhették ki, hogy svéd fjordoknál legyen a mediterrán tenger. veres meg fletóval vett is egy csomó üdülőtelket. most már csak kivárnak. talán véletlen, hogy a svédek megtartották nemzeti valutájukat. az is hülye, aki nem látja a nyilvánvaló összefüggést. mert ez a népszavazás igazi tétje. engedjük-e, hogy a svéd tengerpart is "ezek" kezébe kerüljön? nem, nem soha, szal szavazzunk igennel.
lapi,

én hatástanulmányokat elsősorban a kormányzati szervektől várnék. Annyian vannak mint az oroszok, állítólag igen jó állomány (MNB ill PM, no nem a politikai gárda), mutassák be minek mi a hatása.

A megrendelt tanulmány semmivel nem szakmaibb, viszont drága és legtöbbször felveti a pénzszivattyú gyanúját.
Oszó 2008.02.27. 14:27:26
"Szerintem a gazdaság pelpörgetésére kellene költeni, mert ha az megy, minden megy."

Hát nem erről pofáztem 14:25-kor!
Ameddig béka segge alatt a GDP növekedés, addig nadrágszíjpolitika. Plussz ott van még a 16.000milliárd ft-nyi államadósság, aminek a kamatai sokszorosát elviszik a 3 vitatott díjnak, és amiből 1000milliárd körüli abból van, h tesze-toszáskodtak 2005. közepétől 2006 tavaszáig. Emlékeztek? Ez az a 1,5 év, ami sz őszödiben volt. Mennyi lehet éves szinten 1000milliárd ft kamata?
Malac

A 300 forintok nem is annak lettek beharangozva, hogy majd abbol fizessek az 1000 milliardot.
Persze vitazni meg mindig lehet azon, hogy akkor a 300 forint tenyleg bevetel az orvosoknak, vagy nem... vagy a korhazaknak, persze.
Asszem eszt felreneztem... :-]
De akkor is!
totya:

"én hatástanulmányokat elsősorban a kormányzati szervektől várnék. Annyian vannak mint az oroszok, állítólag igen jó állomány (MNB ill PM, no nem a politikai gárda), mutassák be minek mi a hatása.

A megrendelt tanulmány semmivel nem szakmaibb, viszont drága és legtöbbször felveti a pénzszivattyú gyanúját. "

na jó, ez igaz, bár a mérték nagyon nem mindegy. meg azt sem lehet mondani, hogy bármelyik minisztérium képes saját szakapparátusával korrekt hatástanulányt készíteni pl. a közlekedésben bevezetendő zéró tolerancia hatásairól.

mondok egy példát. pont tegnap láttam egy hiradóban tudosítást ovi kampánykörútjűáról. valamilyen kórházban mondta saját hangján arról, hogy visszacsinálnának az eü finanszírozást. "csináltunk már vissza elrontott dolgokat, pl a kettes ferihegyi terminált megmentettük a privatizácviótól. persze ezért a magyar államot külföldön a kipöckölt cég beperelte, s buktunk is 17 milliárd huf-ot. csak ezt ovi nem tette hozzá. viszont azért egy ilyen perre nem klehet elküldeni a minisztériumi jogi főelőadót, mert nagyon kevés nemzetközi ügyvédi iroda képes egy ilyen perben szinvonalasan képviselni a magyar államot. mot mondjam, hogy mekkora az ügyvédi munkadíj egy ilyen perben?
prc

"Szokásos Gyurcsányi nagyotmondás ez nyílvánvaló."

Nofene, megjött a józan eszed!:O /Ez a csodálkozás jele. m69 tanítja netjelekben butuka prc-t/

Gecc

Lécci magyarázd el, h nekem miért kell fizetnem a vizitdíjat, mi a cél nálam, mi az ok? THX (prc az e köszönöm akar lenni)
lapi,

nem is erre gondoltam. De azért egy bevezetendő változtatás hatását fel kell tudni mérni. Vagy mondjuk azt, hogy nem, zavarjuk el az apparátus 90%-t és bízzuk az előkészítést szakcégek tanulmányaira. Nem biztos, hogy nem lenne jobb! ...és olcsóbb
Nah épp ezt mondtam vmelyik libsinek, mikor kurvára örült, h van aláírásgyűjtés dokiéknál a vizitdíj mellett. Na tessék:

index.hu/politika/belfold/haor0227/
malac, pontosan hány emberrel nem állsz szóba a blogról? mert csak ennek tudom be, elfelejtettél válaszolni még tegnapról, mit értsek a sokat hangoztatott "társadalmi szerződésen"? ki és mikor kötötte pl?

vágod, amit a haramia parlament éppen felrúgott aü finanszírozásban. ezt tarlós meg mikola is szokta emlegetni, de egyik riporternek sem jutott eszébe visszakérdezni, mialófasz ez a társadalmi szerződés? hátha itt megtudom, mert te is szoktad hivatkozni.
Enni-inni kő! A mókásosztály fegyvere.
malac,

a vizitdíj elvi kérdés: azért kell közvetlen befizetés, hogy mindenki érezze ez nincs ingyen! Mert bizony a vizitdíj előtti időkig rengeteg nyugdíjas ücsörgött a váróban (persze nem mértem fel az ország összes váróját) és a legtöbbje "vérnyomást jött méretni" és "megnézetni magát". Az emberek többsége CSAK azt érzi kiadásnak, amit konkrétan a pénztárcából kell kiadni. Amit szimplán levonnak vagy a munkáltató fizeti, azt nem is érzi.

Ezért -ha én lennék az eü/pü miniszter- már rég átraktam volna az összes TB-t az egyén által befizetett részbe, úgy hogy neki kelljen átutalni. Ettől a jövedelme nem lett volna kisebb, de sokan rájönnének mibe kerül ez nekik!

totya:

"nem is erre gondoltam. De azért egy bevezetendő változtatás hatását fel kell tudni mérni. Vagy mondjuk azt, hogy nem, zavarjuk el az apparátus 90%-t és bízzuk az előkészítést szakcégek tanulmányaira. Nem biztos, hogy nem lenne jobb! ...és olcsóbb"

azért a tények kedvéért jegyezzük meg, hogy 2006 óta a központi igazgatásban akkora létszámleépítás volt, mint még soha, pedig már 1990-ben is aktuális volt.

abban szerintem tévedsz, hogy nem, szoktak saját hatástanulmányt készíteni, csak azt hogy-hogynem a fidesznek ki szokták lopni, s jön a sajtótájékoztató, ahol vmelyik aktuális fidesz arc drámai hangon bejelenti, papgájkommandó meg ismételgeti (súlykolja hetekig) " a kormány be akarja vezetni az ingatlanadót!!!" és már nyomják is, hogy hány huf-ot kell befizetni a 10 gyermekes lakótelepi munkanélkülinek.

így aztán step by step lebutul a politikus és nép eccerre. most mondjam, olvasd malac hsz-eit?
Malac

Hat pont ezen vitazunk, nem?
Hogy akkor ez most tenyleg bevetel-e az orvosoknak, vagy sem?!
Gusanyiek aszonnyak igen. Egyelore en is azt mondom, hogy igen, de felre ne erts, nem azert mert libsiberenc vagyok (pedig de :-D), hanem mert egyelore nincs mas opcionalis penzosszegszeru ertek (itt ertsd, az a penzosszeg, ami a berpapiron szerepel, vagy ami utan kotelezoen le kell adoznia, mert ugyebar a halapenz nem ilyen). Merthat normalis esetben ennek ugy kellene tortennie, hogy az orvosnak eleve magasabb a fizetese. De ugy nez ki ez egyelore nem megy... ha meg az orvosoknak olyan szintre emelnek a beruket, emivel elegedetten hajtanak a kis buksijukat nyugovora minden este, innentol kezdodne az anarchia az orszagban, mert akkor emeljenek a mentosnek, a tozoltonak, a vasutasnak esatobbi.
Szal egyelore a 300 forintnyi vizitdij az, amire az orvos azt mondhatja, hogy beveteli forrasnak nem sok, de valami.
Persze lofaszt sem er, merthat ahhoz a halapenzhez kepest, amit ezek zsebre raknak, ez elenyeszo.
ezért 2002 óta gyakorlatilag elveszett az értelmes politizálás lehetősége. ebben nagyon nem egyforma a felellőssége a jobb és baloldalnak. nagyon nem. mert ugyan szar csapat a loki, de sokkal jobb, mint a bátorterenye a megye kettőből.
node lapi arra nem építhetünk, hogy a hatástanulmányt úgyis ellopják.

De abban egyetértek, hogy a politikai kommunikáció silányodik az alsó-alsó középosztály szintjére. Egyszerű, 20mp-es, szerethető üzenetek majd azok ismétlése! Ez a recept.
lapikám, ne terjessz rémhírt...

a papagályok évekig is képesek sújzózni...
OFF

Az Új polgárosodásról: nekem sem tűnik túl jó ötletnek. A polgárnak attól lesz "tulajdonosi tudata", ha vagyonát saját erejéből szedi össze, pontosabban a saját munkájából.

Szent Ferenc polgárosító programja pont nem erről szól, hanem hogy megint kapunk Állam bácsitól egy nagy halom pénzt: ez a harmadik száznapos program. Nem baj, legalább a tökig eladósodott lakosságnak lesz miből visszafizetnie a kölcsöneit.

Ja, meg arra is jó lesz, hogy 2013-ban is Gyurcsány Ferencnek hívják majd a miniszterelnököt.

ON

A többször hivatkozott dugódíj-népszavazásról: az pont egy olyan dolog, ami mellé többséget lehet gyűjteni, hacsak nem gondoljuk, hogy a budapestiek többsége autóval közlekedik, de még a kicsit is fizetőképes autósokat is dugódíjpártivá lehet tenni. Meg még attól is függ a történet, hogy a városvezetés, aki éppen bevezeti, mennyire népszerű. Nagyon népszerű vezetőséggel szemben nem lehet egy ilyen népszavazást keresztülverni.
Republikánus:

"Nagyon népszerű vezetőséggel szemben nem lehet egy ilyen népszavazást keresztülverni."

...akkor bp-en kár is próbálkozni aláírásgyűjtéssel :-)
Totya87: "azért nem egy két ember volt aki 7 évig húzta. és mennyi maradt a szakmájában! iszonyatos összegek mentek el."

De mire? Es mi az alternativa? Hogy munkanelkuli segelyt kapjanak? inkabb jarjanak csak egyetemre. Az a penz amit sajnalsz a felsooktatas infrasturkturajanak megtartasara ment el ez sem hatrany egy kurvaorszagban.
Ma az lenne a kérdés, hogy egyetért-e Ön azzal, hogy egy olyan miniszterelnököt, akiről kiderült, hogy ilyen minőségében másfél évig hazudott és ilyen kormányával 3 és fél éven át nem csinált semmit és trükkök százaival élt hivatalos országjelentések kapcsán, egy rendkívüli bizalatlansági népszavazás erősítsen meg a posztján vagy mozdítson el onnan, akkor elmennék szavazni, mert ez a kérdés arról szólna, ami a lényeg, amiről ez a népszavazás is szólni akar. A színjáték nevetsgées és nem érdekel.
totya:

"De abban egyetértek, hogy a politikai kommunikáció silányodik az alsó-alsó középosztály szintjére. Egyszerű, 20mp-es, szerethető üzenetek majd azok ismétlése! Ez a recept."

és ez kinek a sara, pardon? mintha ezzel magyarázták volna ovi váratlan sikerét 1998-ban. balról is seggre voltak esve a szuper fidesz kommunikációtól, jó emléxem. na ezt elhitték a fiúk. kár volt. most itt baszódhatnak a vizitdíjjal.

hogy magyarázzák meg?

a háziorvopsokat éppen ők tették vállalkozóvá. egyébként nagyon helyesen. a házidokikat bnem a központi költségvetés, hanem az oep-en keresztül az önkormányzat finanszírozza. ha ugrik a vizitdíj, ugrik a doki bevétele.

és itt jön a mágikus érv: kivontak ennyi milliárdot az eü-ből, ugye malac. abből az eü költségvetésből, ami pont motanra került egyensúlyba. na persze lehet emelni járulékot is, azt mi lesz a versenyképességgel. vagy lehetett volna hagyni a szar finanszírozást úgy ahogy volt. erről én csak annyit bírok mondani: nyüszít az elit, meg egy csomó hívő. az előbbiek pontosan értik miért gyűlölik fletót, a hívőknek fingjuk sincs, viszont ők is utálnak veszíteni. és a meccs végén a győzutesnek gratulálni. a hívő attól hívő, hogy hisz a dogmákban, ha isteni, ha kommunista, csak a hit legyen, mint mankó, mert enélkül úgy érzi, a gonosz világ rögtön kirúgja a lábát és soha többé nem bír talpaállni. pedig meg kéne tanulni.
Karesz,

no ez jó demagóg volt.

"Hogy munkanelkuli segelyt kapjanak?"
1. Aki diploma nélkül munkanélküli marad, az azzal is.
2. Állati jó duma ez a munkanélküliség, csak az a helyzet, hogy pont a diplomások egyes rétegeinél nagy (jogász, marketingkommunikáció...). Szakemberekben nagy hiány van. Ebben élek nap mint nap, tudom.

Nem sajnálom a pénzt az oktatásból, de kell lennie egy észerű határnak. Azon felül minden forint pazarlás. És igenis a diáknak éreznie KELL, hogy étéket kap és az nincs ingyen. Ami ingyen van, annak nem tulajdonítunk értéket. Pl tiszta víz, levegő.
jajj

...ésszerű...
Malac (es TotaW si): "Nem igaz, h nem vetted észre, h arra játszik a bolsi MSZP, h ne menjen a plebs. Nem mondja ki, de nem is kampányol a nem mellett, és folyamatosan azt búgja, amit Te is: hülyék a kérdések eleve.
Szabin néztél tv-t, vagy csak net?"

Nekem tegnap bedobtak a postaladamba ket reklamanyagot abban kifejtik miert kell nemmel szavazni a kerdesekre alairas MSZP.
lapi 15:52

"és ez kinek a sara, pardon?"

Igazán mindegy ez ma már. Olyan mint a kocsmai verekedés, úgy kezdődött, hogy visszaütöttek.

Ha CSAK ÍGY lehet választást nyerni, akkor a lakosság sara (mert akkor erre van igénye). Ha máshogy IS lehetne, akkor a másik fél sara, mert nem találta meg.

De elismerem a fentiek roppant elméletiek.
Scrolldobozban 3-an csücsülnek: egy ügyvéd (még 4 napig), egy 'part', és egy zyprexa igényű. Ennyi. THX
Pascal

"Ha azt képzeled, hogy a szabad piac majd a kereslet/kínálati mechanizmusok miatt megfelelő számú jól képzett és motivált (államilag fizetett??) gimnáziumi tanárt fog kitermelni, pusztán attól, hogy az állam kivonul; hát bődületes tévedésben vagy. Persze hinni hihetsz ebben éntőlem, de nem lesz senki oly eszement, hogy ezt ki is próbálja."

Tévedés. Ez a helyzet (a piac megfelelő számú tanárt termel) csak akkor állna fenn, ha a középiskolai oktatás is magánkézben lenne.
Akkor lehetne igaz a tétel, hogy a piac _magának_ termel tanárt. Amíg az állam foglalja le ezt a területet, addig gyerekes dolog számonkérni a piactól azt, amihez nincs is köze. (Állam által képzett tanárok állami intézményekben foglalkoztatásához...) Még szép, hogy erre a piacnak nincs válasza, hiszen ezt a területet már az állam foglalta le, és azt vállalja, hogy biztosít a piac számára szakembereket. Mivel ebben a mondatban szerepel a piac szó, felkapod a fejed, hogy lám, a piacnak lesz ebből haszna, de ha a piacra hagynánk, az hogy elbaszná a tanárok képzését, és csak közgazdászokat termelne, mert annak közvetlen haszna van. Holott pont azért "baszná el", mert a közvetlen beavatkozást elkérte magának az állam és cserébe azt ígérte, hogy a piac _közvetve_ visszakapja jól képzett, megfelelő mennyiségű szakemberek formájában a piac által befizetett adó egy részét. (vagyis hülye lenne a piac, ha azt mondaná, hogy tanárt akar képezni az államnak, mert szeretne sok év múlva jobban képzett szakembereket - akkor mire az állam?) Valami nem stimmel. Te ebben a példában két rendszer részleteit kutyulod össze. Ami természetesen így nem működik! A vicc az, hogy a jelenlegi (nemcsak állami) rendszernek bevételt hoz az, ha több tanárt termel, tehát a piaci logika alól szépen felmentést kapott. (az állam jóvoltából)

"bezzeg a bokrosi tandíjnál, amikor vártuk és vártuk a soha be nem következő kedvező hatást...."

Ezt is újra: Az átfutási időt viszont már nem vártuk meg, pedig a diplomaszerzésről nem lehet gyorsan leszokni.
Talán magasabb tandíj kellene, és akkor haladna gyorsabban ez is?

"az új polgárosodás részvényosztásos témáját tűztem ki, és kissé belemerültem, de meglesz. előzetes: nem tűnik túl jó ötletnek."

Szuper, szerintünk se! Még azt is vedd bele, hogy a részvények árát az állam valószínüleg egy kis csomag piacradobásával fogja 'tesztelni', majd ez alapján meghatározni az eladási árat, és ha ezt kevés számú szereplő előtt teszi, akkor jó eséllyel alacsonyabb lesz az ár, amit viszont az államkassza szív meg...(mondjuk a részvényvásárlók meg örülni fognak) Sőt itt valahogy mintha eleve elvárt lenne az alacsony ár az állampolgárok részéről, tehát félő, hogy a részvények nagyobb része (amit nem a tulajdonosi program résztvevői vesznek meg!!!) is olcsón elkótyavetyélődik. (persze ha nekem is jut majd belőle bőven, akkor nem szóltam)
barométer. azért a parlamentális demokráciának vannak szabályai. erre az esetre találták ki a bizalmatlansági indítványt. fletó előszőr 17 év után maga kérte és túlélte. legitimitása így megkérdőjelezhetetlen. a játékszabály-könyv neve: alkotmány. tessék olvasgatni, vagy választást nyerni 2/3-addal és hornékkal ellentétben módosítani.

ez a hazugságkampány meg akkor is túlpörgött, ha igaz lenne az alapja. márpedig nem igaz. mégegyszer ideírnám. a nép magállapíthatja, hogy fletó átbaszta a népét 2006-ban és leváthatja 2010-ben. közben is, az alkotmányszerint. namost ezek nem jöttek össze, a karaván halad tovább.

egyébként ha csak malacka lelkesedését nézem mondjuk az elmult hét napban, hát kurva nagy pofon vár oviékra. ez a tarlós kártya nagyon árulkodó. az meg bizony, hogy a napi politikai trükkökhöz tartozik, hogy nagyon nem mindegy ki tematizálja a közbeszédet. ami most nem a népszaviról szól. még itt a blogon sem. még úgysem, hogy twá new post-ja pont erről a subjectről szól. én már régen szóltam, hogy nagyon átbaszta fletó öszödön a jónépet egy ponton. látja az 5. és 6. lépést is. nyerni fog 2010-ben csak a 2/3-ad nem biztos még. :DDDD
malacka69 fighter, már csak 11 nap a győzelemig!:P · www.szenzor.freeblog.hu 2008.02.27. 15:27:46
Nah épp ezt mondtam vmelyik libsinek, mikor kurvára örült, h van aláírásgyűjtés dokiéknál a vizitdíj mellett.


Kipróbáltam. Két szavazat az enyém azok közül. Mert lehet klikkelni akárhányat. Ez nem aláírásgyűjtés, hanem kampány klikkverseny. Azaz még az sem, mert nincs ellentétes opció. :D
totya 15:34
"a vizitdíj elvi kérdés: azért kell közvetlen befizetés, hogy mindenki érezze ez nincs ingyen!"

B+:), ne idegejjé mán kifele, hát én tudom, h nincs ingyé, sőt akkor méjék csak el az állatorvoshoz (malac) mikor már alig vonszolom magam, mert kurvára nem hiányzik a fizetéskiesés, meg az, h nincs rendes helyettesítés, stb...

"Mert bizony a vizitdíj előtti időkig rengeteg nyugdíjas ücsörgött a váróban"

Akkor miért nem csak rájuk vetették ki. Ha a gázártámogatásnál lehet distinkciót alkalmazni, akkor itt is. Jaaaa, h ott 1,5-szer népszerűbb a szoci, mint a többi rétegben!?:O

"Ezért -ha én lennék az eü/pü miniszter- már rég átraktam volna az összes TB-t az egyén által befizetett részbe, úgy hogy neki kelljen átutalni. Ettől a jövedelme nem lett volna kisebb, de sokan rájönnének mibe kerül ez nekik!"

Szerintem ez közgazdasági hülyeség, és túl sok adminisztráció => pénzkidobás, de nem vagyok közgazdász...
Üdv.
lapi,

mit értesz 'Tarlós kártyán'?
Totya87 szerintem felreertettel!
amig egyetemre jarnak addig sem kell segelyt fizetni nekik. ezek a jogaszok es kommunikacios szakemeberek valahogy nem akarnak elmenni heggesztonek es gipszkarton szerelonek, akikbol hiany van.
Hol elsz Budapesten? Gyorben?
Persze hogy kell lenni esszeru hatarnak, pl nem kene ennyi diakot egyetemre foiskolara jaratni, negyede is sok lenne...
dehat allitolag a diplomasok jol keresnek es konnyebben talalnak munkat...
valoban, amit ingyen adnak azt nem becsuljuk... es amit penzert azt igen? nezd meg a lakasokat hazakat kivulrol Budapesten, szinte mind magantulajdon...
es lehetne teljesitmeny egy egyetem elvegzese nem pedig vasarlas kerdese, az ugye nem jo, ha az ecserin veszi valaki a diplomajat, de ha a teljes osszeget kifizeti es az egyetemek nem rugjak ki mert kell a penz, az mar jo?
ez legyen a legnagyobb demagogia amit ezen a blogon folfedezel.
szerintem sokkal tobben egyezunk mint kulonbozunk
malac:

"Scrolldobozban 3-an csücsülnek: egy ügyvéd (még 4 napig), egy 'part', és egy zyprexa igényű. Ennyi. THX"

ja. de akkor hogyan válaszoltál erre a kérdésemre és hogyan nem a társadalmi szerződésre irányulóra? vagy arra már nem tudsz? ok, de akkor miért hivatkozol rá? ne nekem, a többieknek áruld el, mit is jelent ez?
Gecc 15:36
"Hogy akkor ez most tenyleg bevetel-e az orvosoknak, vagy sem?!"

Bevétel, ja. Vegyék be, ja!;)

"de felre ne erts, nem azert mert libsiberenc vagyok"
pedig de :-D)

"hanem mert egyelore nincs mas opcionalis penzosszegszeru ertek"

Ez a bolsevik attitűd: nincs más út, csak amin mi járunk. De képzeld, Varga Mihály meg mást mond erről...

"ha meg az orvosoknak olyan szintre emelnek a beruket, emivel elegedetten hajtanak a kis buksijukat nyugovora minden este, innentol kezdodne az anarchia az orszagban,"

Miért, nem értem? Jaaaa, és ugye tudod, h nem az orvosok mentek ki az utcára táblákat magasra emelve, hogyaszongya: VIZITDÍJ VAGY HALÁL, BEVEZETÉS VAGY SZTRÁJK!

Szóval nehogyittmár úgy állíts be a dolgokat, mintha a vizitdíjat direkt az orvosok kérésére hozták volna létre. különben is csak egy réteg jár jól vele, a házidokik, de ők se kérték. Vagy igen? Fordítva ülsz a lovon, nem?
Üdv.

Ps.: örülök, h nem sértődtél be!:) Télleg!
"mit értesz 'Tarlós kártyán'?"


az hogy ezzel a súlyos arccal nehezen bírom elképzelni, hogy akárcsak egyetlen ingadozót meg bírnak győzni, hogy emelje fel a seggét és húzzon 3 db x-et.

tegnap láttam az estében. no comment. 5 percig sem bírta megfogalmazni a kérdését juhász ferenchez. juhász nincs benne nélam a top 10-ben, de azért nem voltak egy súlycsoportban. magyarul tarlós önmagában sem egy géniusz, de ha marhaságokat kell mondania, akkor végkép lefagy, mint a windóz 95 anno. na húzz bele malac, mentem.
malac,

lehet, hogy Te akkor mész, de bizony nem mindenki!

Miért nem csak a nyugdíjasokra? Alapvetően nem értek egyet ilyen distinkciókkal. Legyen törvény/eljárásrend ami MINDENKIRE vonatkozik. (Aki szegény, azt meg személyében támogassuk, ne olcsóbb szolgáltatással.)

Azon nem vitatkozom, hogy mszp nagyon csínján bánik a nyugdíjasokkal. (De érdekes kérdés ez. Mindenki -én is- tényként fogadja el, hogy nyugdíjas=mszp voks, ugyanakkor a tüntetéseken elég sok nyugdíjas kereplőst látni. De ezen "ne nyissunk vitát".)

Az utolsó pont sztem nem eleve hülyeség. Lehet, hogy nem jó-én sem vagyok közgazdi. De lehet, hogy még a szürkegazdaság ellen is hatna: ha a bruttó béreket szuperbruttóvá tennék és abból fizetné az egyén a TB-t, akkor Ő (és a TB kassza) nem járna rosszabbul. Viszont a munkaadónak nem lenne motivációja ezen felül zsebbe adni, mert a jövőben nem spórolja meg vele a TB járulékot. Szűnne a zsebbe fizetés, láthatóbbá válnának a jövedelmek. De elismerem ez a kérdés 100-szor fajsúlyosabb annál, hogy totya és malac egy blogban megoldja. Erre kellene hatásszámítás :-) (de nem a'la AAM)
totya

"Ezért -ha én lennék az eü/pü miniszter- már rég átraktam volna az összes TB-t az egyén által befizetett részbe, úgy hogy neki kelljen átutalni."

Nem utalná el. :)

Pascal

Most nézem milyen hosszan fogalmazom ezt az egyszerű problémát. Ahelyett, hogy én is a körmömet reszelgetném.
Tehát röviden:

Adott egy rendszer, amiben a piac nem hajlandó tanárra költeni, mert csak nagyon áttételesen, sok idő mulva kapja meg a hasznát. Most azt mondjuk, hogy tulajdonképpen jó ez így, mert a tanárképzés dübörög, hála az államnak, és a rövidlátó piac is jól jár!
Erre megváltoztatod a rendszert úgy, hogy az állam ne termeljen tanárokat, de a piac magatartását _változatlannak_ tételezed fel és átemeled a régi rendszerből. Na ez a szarvashiba. A piac ugyanis rájön, hogy a tanárból hiány lesz, tehát biznisz van benne és emiatt mégis lesz tanár. Ez nem vallás, egyszerűen csak működik.
7t$,

nem utalná el? OK, legyen köztes megoldással levonás, de az egyén béréből. Legalább lássuk. Mert most mindenki azt mondja, hogy "jajj 100Ft-ból 55-t kapok meg...", Pedig dehogy! 130Ft-ból kap meg 55-t!!

130-ból durván 30Ft-ba kerül az orvosi ellátás, 12Ft a nyugdíj, és 35Ft adó (nem pontosak a számok, de kb). Lenne nagy meglepi!
morpho 2008.02.25. 12:20:03
"Isteni érzés,hogy ez a kurva ország tele lett egy pillanat alatt egy csomó kifogástalan erkölcsű emberrel,akik nem hazudnak a feleségüknek,nem csalják meg a férjüket és nem basszák át az üzleti partnereiket,meg a főnöküket nap mint nap."

Ha igen, az az ő MAGÁNgondjuk, nem ártanak vele a saját mikrokörnyezetükön kívül senkinek. Leszarom, nem releváns.


"Ha az őszödi beszéd nem jön ki,akkor az emberek azt mondanák,hogy:igaz,hogy kurva nagy az államadósság,meg az is igaz,hogy emelik az adókat,de mégis szeretjük őket,mert legalább nem hazudnak."

Ezesetben lehet véleményem a szakmai-politikai teljesítményükről, és ez alapján vagy szeretem őket, vagy nem - azt nem tudom, hogy hazudósak-e. De a jelenlegi helyzethez képest egy óriási különgség van: Fletó maga mondta, hogy hazudott nekünk. Azaz a dolog tuti. Hát én aszondom, kapja be az ilyen vezető, az átalam társbirtokolt országot ilyen arc ne irányítsa.
Malac

Nem azt mondtam, hogy nincs mas ut. Azt mondtam, hogy most nincs mas ut. De az egesz, hogy nincs mas ut, osszessegeben kell nezni. Pont ezert mondtam, ha megemelik a fizetesuket (mert azert most errol van szo), akkor tenyleg mindenki kovetelne az emelest. Amugy nemtom Varga Miska mit mond errol, de ha elmondod, szivesen elgondolkodom rajta.

Igazad van abban, hogy a viztdij bevezetesekor minden orvos ellene volt, legalabbis csak ez jott le a lathato es olvashato mediabol, de akkor most miert van az, hogy nehany orvos megis mellette van? Vagy azokat csak a kormany berelte fel? :-]

Szo nem volt rola, hogy az orvosok keresere lett a vizitdij bevezetve, es meg sem probalom igy feltuntetni a dolgokat (mint az elobb is irtam, valoban minden orvos ellene volt - persze lehet ez csak a latszat, es a hatterben megallapodtak a kormannyal, hogy vezessek be, ok meg majd ugy csinalnak, mintha ellene lennenek, de azert koszonik a 300 forintot).

A lovon ules nezopont kerdese. Van, aki a lo fejevel ellentes nezopontbol is meguli a derest. Azert jobb talan a segge fele nezni, mert a lo fejen szemellenzo van, viszont a masik oldalrol nem takarja el a feje a kilatast. :-]

Szosincse' sertodesrol. :-]
lapi 2008.02.27. 16:05:51

"bizalmatlansági indítványt. fletó előszőr 17 év után maga kérte és túlélte. legitimitása így megkérdőjelezhetetlen."

A Parlamentben ugye többségben van az érintett személy által vezetett (és így befolyásolt) kormány alkotta frakció, amely ily módon nem független, s ezen súlyos erkölcsi kérdésben az ilyen körülmények között lezajlott szavazást nem tudom legitimnek tekinteni, így aztán megkérdőjelezem.

"a játékszabály-könyv neve: alkotmány.tessék olvasgatni,"

Az alkotmány e tekintetben hibás, hiszen ezen szituáció kezelésére alkalmatlan. Mi alkottuk, nekünk áll módunkban változtatni rajta. Szerintem szükséges is.

" vagy választást nyerni 2/3-addal és hornékkal ellentétben módosítani. "

Választás 4 évente van, rendkívüli események után viszont nincs. lehet, hogy ez a baj.
Ja ez Árpádnak ment, nem Pascalnak:

"az új polgárosodás részvényosztásos témáját tűztem ki, és kissé belemerültem, de meglesz. előzetes: nem tűnik túl jó ötletnek."

Szuper, szerintünk se! Még azt is vedd bele, hogy a részvények árát az állam valószínüleg egy kis csomag piacradobásával fogja 'tesztelni', majd ez alapján meghatározni az eladási árat, és ha ezt kevés számú szereplő előtt teszi, akkor jó eséllyel alacsonyabb lesz az ár, amit viszont az államkassza szív meg...(mondjuk a részvényvásárlók meg örülni fognak) Sőt itt valahogy mintha eleve elvárt lenne az alacsony ár az állampolgárok részéről, tehát félő, hogy a részvények nagyobb része (amit nem a tulajdonosi program résztvevői vesznek meg!!!) is olcsón elkótyavetyélődik. (persze ha nekem is jut majd belőle bőven, akkor nem szóltam)

totya:

"nem utalná el?"

Nem hát. Elfelejtené, inkább késedelmi kamatot fizetne, méltányosságért könyörögne, aztán szaladgálhatna utána az apeh. (A nagyobb része inkább befizetné természetesen)
Na meg túl könnyű lehetőség az állampolgári engedetlenségre, a Fidesz könnyen lecsaphatna a lehetőségre.
7t$
Nem akarok a tőzsdéről újabb vitát provokálni az a malacka stílusa hogy öt emberrel vitázik szimultán. Mindössze arra vagyok kíváncsi hogy hogyan lehet tőzsdére vinni egy csomagot úgy hogy " kevés szereplő előtt teszik"?
Mostanában azt tartják hogy a szakaszos privatizációk voltak sikeresek, vitatod ezt?
Baromméter 2008.02.27. 16:36:01

"A Parlamentben ugye többségben van az érintett személy által vezetett (és így befolyásolt) kormány alkotta frakció, amely ily módon nem független, s ezen súlyos erkölcsi kérdésben az ilyen körülmények között lezajlott szavazást nem tudom legitimnek tekinteni, így aztán megkérdőjelezem."

Az mszp siman valthatta volna Gusanyit ha nagyon akarja. Meg lett volna a mod egy egyszeru NEM gomb nyomasaval. Ok megsem ereztek ugy, hogy azert, mert valami felvetelre kerult es kiszivargott, amiatt buknia kellene. Megjegyzem, ha a fityesz kerult volna hatalomra, es OV-rol kerult volna elo egy kellemetlen hanganyag, ok sem szavaztak volna ki.
Persze ennek tobb oka is lehet. Kezdem talan az egyik legevidensebb dologgal, az maszp nem tudott volna olyan karizmatikus embert allitani miniszterlenoknek, mint Gusanyi. A masik, a helyukben en sem ereztem volna ugy, hogy le kell valtani Gusanyit, hiszen nem o volt az egyetlen politikus ebben az orszagban abbol a szekbol, aki hazudott, meg ha a fityesz es szemely szerint OV is tagadja ezt.
Az elso ervemre mondhatod, hogy akkor at kellett volna adni a hatalmat, uj valasztasokat kiirni, de ugye nem gondolod, hogy ugyanezt a fityesz megcsinalta volna, ha ok vannak ebben a helyzetben?
7t$ · samenick.blog.hu 2008.02.27. 16:40:13
"Na meg túl könnyű lehetőség az állampolgári engedetlenségre, a Fidesz könnyen lecsaphatna a lehetőségre."

Azert lesznek am ok meg kormanyon, es a fagyi visszanyalhat. Mi lenne ha az emberek most a 38%-os szja-ra polgari elegedetlenkednenek, de verszemet kapnak es amikor a fityesz levinne, teszem azt 20%-ra, akkor sem fizetnek be, mert szerintuk meg ez is sok? A polgari elegedetlenkedes ket elu fegyver a fityesz szamara. Szerintem ezt ok is tudjak, ezert is nem forszirozzak.
Baromméter
Volt már egy vita a 90'-es években a képviselők visszahívhatóságáról azzal az eredménnyel hogy butaság.
Hidd el számtalan történelmi példa van rá hogy a szarul vezetett ország kisebb katasztrófa a kormányozhatatlannál!
Gecc 2008.02.27. 16:48:10
7t$ · samenick.blog.hu 2008.02.27. 16:40:13
"Na meg túl könnyű lehetőség az állampolgári engedetlenségre, a Fidesz könnyen lecsaphatna a lehetőségre."

Termeszetesen polgari engedetlenkedest akartam irni elegedetlenkedes helyett. :-]
prc

"hogyan lehet tőzsdére vinni egy csomagot úgy hogy " kevés szereplő előtt teszik"?"

Ha a BÉT-re viszik, akkor én eleve nem látok túl sok szereplőt, bár ebben ugye nem értettünk egyet, mert szerinted ennyi is elég a piachoz. Ok. Te dolgod, ezen ne rágódjunk.
Ha nem is a tőzsdén tesztelik, hanem valami meghívásos road shown, az megint érdekes problémákat vet fel. (Kikből rakják össze ezt az alkalmi piacot?)

"Mostanában azt tartják hogy a szakaszos privatizációk voltak sikeresek, vitatod ezt?"

Nem. Így többet kapunk érte.
gecc

"A polgari elegedetlenkedes ket elu fegyver a fityesz szamara. Szerintem ezt ok is tudjak, ezert is nem forszirozzak."

Ja. Eddig nem éltek vele, szerencsére.
Gecc,

az csak nem lehet érv, hogy a másik párt mit tett VOLNA?
hhh,

„a te leírásodból IS úgí tűnik: a 20 perc és a vizitdíj (300, 600 vagy 1000 forint)
érdemben nem változtatott semmin”

Az ügymeneten azon nem. Az maradt lassú,mint volt.

De egyes orvosok meg kórházigazgatók váltig azt állítják, hogy nekik és/vagy a pácienseiknek jobb lett.
Nem véletlenül nem lehet népszavazni adózási kérdésekről. Simán megszavaznák a 0%-os ÁFA-t és SZJA-t.
TB ügyben a legnagyobb botrány, hogy 18 évébe került az OEP-nek, hogy elkezdjék ellenőrizgetni, hogy a szolgáltatást igénybevevők után fizeti-e a járulékokat egyáltalán valaki. Közben az is kiderült, hogy a legnagyobb elmaradók között rengeteg állami szervezet is szerepel, azaz a magyar állam még arra sem volt képes, hogy a saját tulajdonában lévő "cégein" leverje a járulékfizetést.
totya87 2008.02.27. 17:01:05

Nem, nem erv. Csak annyit irtam, hogy azert lassuk be, a masik part sem csinalta volna.
Most akkor miert pont az mszp szakitott volna ezen szep, ugymond hagyomannyal, hogy feleoosseget vallaljanak barmiert is?
karesz

"amig egyetemre jarnak addig sem kell segelyt fizetni nekik."

Azért a segély olcsóbb, és tisztább képet ad a gazdaság helyzetéről, inkább maradjunk annál.
lapi

úgy örülök hogy kiolvastad az alkotmányból, hogy királyt választunk négy évente...

Gy. F. politikai és morális hulla, Kádár is az volt, akkor is amikor a népe "kádár-apánk" címmel tisztelte...

Tőled egyetlen kritikus halk megjegyzést nem olvastam Gy. F.-ről, és ez engem meglep, mert ez vészesen hasonlít ahhoz a magatárthos ami anno 89 előtt volt "tudjuk elvtársak, vannak még problémák, de Kádár elvtárs politikája helyes... csak hát az oroszok"
no ettől ilyen szar ez a nép, ez az ország, mert ebben nőtt fel... vagyis hát nem nőtt fel...
gecc,

hát tán pont ezért, hogy megmutassák a felősségtudatot.

totya87 2008.02.27. 17:13:16

Ugye csak viccelsz? :-]
no léptem, este visszanézek. Bár az Inter-Roma komoly alternatíva!
Gecc,

nem viccelek, kitört belőlem a rejtett idealista.
www.portfolio.hu/cikkek.tdp?h=2&k=3&i=93961

"A tervek szerint egy ember legfeljebb egymillió forintnyi részvényt jegyezhetne, 10-15 százalékos kedvezménnyel. Jegyzéskor a teljes összeg 5 százalékát, nagyjából 40 ezer forintot kellene befizetni. Gyurcsány Ferenc szerint "ha jól csinálják", akkor 4-5-8 év alatt az egymillió forintnyi részvény 5-10-20 milliót is érhet. "

Na de Gusányik úr! Miért ne "csinálnák" jól? És kik ezek az ők? (az új tulajdonos ugye csak tartja a befektetést)
totya87 2008.02.27. 17:15:16

A matematikaban igy kellene bevezetni a forditott aranyossag fogalmat: politikus, felelossegtudat.
Idealizmus... talan be vagy tepve? :-D
7ts

"Nincs az a szervezet (állami vagy magán), aki ezt az igényt 10-20-30-40 évre előre tudná jelezni.
Mivel ez a lehetőség (a keretszám korrekt kiszámítása) veszni látszik..."

Ezt gondolat helyett írhattad, gyanítom. Az állam azzal, hogy megállapítja ma is, hogy hány államilag finanszírozott helyet biztosít egy-egy szakon, lényegileg keretszámot állapít meg, még akkor is ha nem annak hívja.

A hülyeséget meg nem kellene fokoznod a "10-20-30-40 évvel" meg a korrekt kiszámítással, mert ilyet én nem mondtam.
Ne félj

"Az állam azzal, hogy megállapítja ma is, hogy hány államilag finanszírozott helyet biztosít egy-egy szakon, lényegileg keretszámot állapít meg, még akkor is ha nem annak hívja."

És ez a szám ettől lesz korrekt? Vagy mire gondolsz? Mert hogy szarul van megállapítva, arról talán ne nyissunk vitát!

"A hülyeséget meg nem kellene fokoznod a "10-20-30-40 évvel" meg a korrekt kiszámítással, mert ilyet én nem mondtam."

Ki mondta, hogy te mondtad?
Én csak jelzem, hogy van itt egy kis illúzió a keretszámokat illetően.
Gondolom kapcsolódik a tandíjvitához.
De ha nem, hát nem.
Gecc

Nincs időm, mert a család fontosabb, mucikakiskincsem vár rám, majd holnap Re-zlek, addig rezegj!;)

Bye, csüssz, dászvidányjá elvtárak, bolsevikok és mensevikek!:))
7t$: van arra példa, h maximálják a fejenként nyitható pozíciót?

és meddig tart a moratórium? erről nem láttam semmit. lesz vmi fund, ami forgathat többet?

még mindig amondó vagyok, hogy előbb országos szimuláció (mint volt a tozsdemagus.hu, mielőtt kifogyott a szponzor belőle), és aki ott jelét adja, h érti a csíziót, az jegyezzen diszkontáron. utána viszont forogjon az a részvény.
Malac

Zzzzzzzzzzzzzzzz! :-D
Árpád!
Az a gyanúm, hogy ez inkább olyan Béke kötvény, Nemzeti színház téglajegy féle dolog lesz... :S
Ha a polgarok elkezdenek allami reszvenyeket venni, az azert jo, mert utana mondhatjak a kormanyzasban, hogy ti is szerepet vallaltatok, a felelosseg kozos, szarban vagyunk, hat turjetek, egyutt csinaltuk.
Walter: hát nekem is, pont mert nem lesz rendes árfolyama. attól direkte megfosztatik.
Azt hogy képzelik megvalósítani? Majd az állam meghatározza, hogy mennyit ér? Nem lehet majd vele szabadon kereskedni, Vagy hogy?
rendes árfolyam alatt azt értem, ami a normál likvid kereskedésben alakul ki. na az pont nem lesz ugye (maximált fejadag, eladási moratórium)
Az a kérdés, hogy a teljes összeget mikor kell kifizetni, mert ha lesz rá részletfizetési lehetőség, akkor amíg teljesen ki nincs fizetve, addig gondolom nem lehet eladni. Ha viszont egyből be kell fizetni, akkor nem lesz belőle széles népi mozgalom...
(Viszont jó kis zsebszerződésekkel néhányan igen nagyot tudnak kaszálni!)
"amíg teljesen ki nincs fizetve, addig gondolom nem lehet eladni"

tőzsdén azért lehet ilyet is :)
"tőzsdén azért lehet ilyet is :)"

Valami határidős megoldásra gondolsz? (nem vagyok egy tőzsdeguru)
malacka69 fighter, már csak 11 nap a győzelemig!:P · www.szenzor.freeblog.hu 2008.02.27. 12:39:19
"Shore véleménynick 2008.02.26. 21:46:58

Megfogadtam, h nem szólok hozzád, mert erkölcsi nullának tartalak"

Malac, te tényleg úgy gondolod, hogy vagy olyan helyzetben, hogy mások erkölcsét te állapítsd meg? Pont te?!
:)

"Hol írtam én azt, h Malone-nak nincs igaza? Hol?"
Malac. Szövegértés. Hol írtam én azt, hogy te azt írtad, hogy Malone-nak nincs igaza? Hol? Én azt írtam, hogy _neked_ nincs. (Mint általában:))

"Figyelj arctalan, ne hozz engem szóba, én se hozlak. Régen beszélgettünk, ma már nem. Nem elegáns dolog vkit szóba hozni örökösen, akivel egyébként nincs beszélő viszonyunk."

Malac, tudom, hogy rettentően idegesít, hogy nem tudod, mennyit keresek, ki vagyok, de arra, azért felhívnám a figyelmed, hogy az itt írogatók nagy többsége ugyanilyen "arctalan", mint én.
Azt pedig meg már egy korábbi hisztidnél kifejtettem, hogy fenntartom magamnak a jogot, függetlenül a te engedélyedtől, hogy reagáljak az általad írottakra, vagy akár 'barátod' FUL8ER írásaira.
Jó, terv ez. A költségvetési deficit csökkentése közvetlen támogatással. Hitelezők az állampolgárok. A feltételeket az Állam diktálja. És ha még tapsolunk is hozzá...

Erre gondolsz?
Shore 2008.02.27. 18:37:01


Lehetne azt választani, hogy igazam van? :DDDD
"nem lesz rendes árfolyama. attól direkte megfosztatik"
Ezt hogy köll érteni? Mert az odáig OK, hogy az ÚTP program kezdeti szakaszában ex has árfolyamon megy majd a jegyzés, de utána mi lesz? Mert ha nem vezetik be a tőzsdére a céget, és nem lesz szabad forgalmú a részvény, akkor ez egy óriási bukta lesz! Feltaláltuk az állami kézben maradó privatizált vállalatot? Ha egyszer beindul a szocialista szakértelem, meg nem állunk az országcsődig, ugye?! :-) 5-10-20millát fog érni, csak épp forgalomképtelen lesz... És ezt így hogy?
Gecc,

politikus vs felelősség

no jó ittam kicsit, amikor ezt írtam:-)

Most má' rátöltöttem, tisztábban látok. Hülyeség volt!
...Mint a Dumb és Dumberben. A pénz helyett teli a bőrönd "tartozom neked" cédulákkal. Legalább elmondhatjuk, hogy a kormányunknak (kormányfőnknek) van humorérzéke. Röhögve megyünk csődbe! :-)
malacka69 fighter, már csak 11 nap a győzelemig!:P · www.szenzor.freeblog.hu 2008.02.27. 14:25:40
"Árpád
2007-ben az egy főre jutó GDP 19500 dollár volt, ennek 1%-a 195 dollár, ami 35100ft, 10.000.000 lakosra vetítve 351.000.000.000ft. "

Malac fájdalmas ez nekem, de már megint (a te eufemizmusoddal élve) lükeségeket írogatsz.
A 19500 dollár a vásárlóerő paritáson számított GDP, a tényleges GDP, amit itt használni kellett volna, sajnos csak 23757 milliárd forint volt 2006-ban, és mivel 2007-ben gyakorlatilag nem volt növekedés, ezért ez kb. igaz 2007-re is.

Tudom, hogy nem ez a lényege a kommentednek, de te, aki oly kényes vagy a pontosságra, csak nem vezetheted félre az itt olvasgatókat:)
nem értem, hogy ebbe az országban nem fogja fel senki, hogy a vizitdíjat, az ágydíjat és a tandíjat így is - úgy is kifizetjük ha nem ezekben a formákban akkor majd magasabb adók, hozzájárulások formájában
shore,

nem hiszek neked, malac nem tévedhet! (:-)
zenooo 2008.02.27. 19:06:41

A kedves penzugyminiszterunk megigerte, ha leszavazzak a kijelolt teteleket, akkor nem emelnek adokat, nem hajtjak be mashogy.
Mas kerdes, hogy betartjak-e a fogadalmat. :-]
Gecc,

betartják, hisz megígérték :-)
zenooo 2008.02.27. 19:06:41

Hát igen, ez is egy megközelítés. Kb. olyan, minthogy minek menjek választani, úgyis mindegyik lop... Van is igazságod, mert azt tényleg hiába várjuk, hogy ez a banda (nemcsak a szocikra gondolok), az ideológiai ámokfutások helyett (vagy legalább mellett) HATÉKONYAN kezdjen dolgozni és megteremtse a gazdaságban/oktatásban/egészségügyben is a HATÉKONY működés keretrendszerét... Sajnos, ez tényleg csak vágyálom!
totya87 2008.02.27. 19:12:26

Nem vót' gázáremelés se. Én pl. nem fizetek többet évek óta. És nemsoká' még kevesebbet fogok. Mer' már árverezik a házat! :-)
TWÁ
1. Az értékesítésre szánt mennyiség 40%-át tőzsdén értékesítik intézményi befektetőknek.
2. Kialakul egy árfolyam.
3. Árfolyam alatt 10-15%-al jegyezheted.
Ennyi.
Cartman 2008.02.27. 19:15:58

Ugy nem nehez keveset fizetni, ha nincs lakasod. :-]
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.02.27. 17:43:33

"van arra példa, h maximálják a fejenként nyitható pozíciót? "

Túljegyzésnél úgy szokták, hogy az eladni kívánt mennyiséget a jegyzés arányában osztják szét.

"és meddig tart a moratórium? erről nem láttam semmit."

Én sem.

"lesz vmi fund, ami forgathat többet?"

prc leírta.

"előbb országos szimuláció (mint volt a tozsdemagus.hu, mielőtt kifogyott a szponzor belőle), és aki ott jelét adja, h érti a csíziót, az jegyezzen diszkontáron."

A tozsdemagus aranyos volt, én is regisztráltam, de elég hamar ráuntam. Ezzel a szervezők részéről az volt a gond, hogy utána csak kevesen mentek át élesbe. (Egy részük azért mert veszített, vagy a nyereségét szimplán kockadobással, esetleg sok számla nyitásával érte el.)
Egyébként minden ilyen játéknál extrém eredmények születnek, maradjunk a kockadobásnál: minél több ember minél gyakrabban dobál kockát, annál valószínűbb, hogy lesz egymás után mondjuk 20 hatosa, amivel rekordot dönt. Ismeretek nélkül is(!). Tehát ez már inkább lottó.)

Oszó

"Az a kérdés, hogy a teljes összeget mikor kell kifizetni, mert ha lesz rá részletfizetési lehetőség, akkor amíg teljesen ki nincs fizetve, addig gondolom nem lehet eladni."

Te kapsz 1millió hitelt, amiből megveszed a részvényt, ezt zárolják pár évig fedezetként, a hitelt pedig fizeted amíg nem lehet a papírokat eladni. Ha feloldják a zárat x év múlva, amíg te visszafizettél mondjuk 500.000 Ft-ot és eladod a papírt 1.500.000-ért, akkor a maradék tartozásodat rendezheted a vételárból, és marad neked is 500.000 Ft. A kamatoktól persze nem fognak eltekinteni, de gondolom az sem lesz túl magas.

"(Viszont jó kis zsebszerződésekkel néhányan igen nagyot tudnak kaszálni!)"

Ez benne van a pakliban. A hosszú zárolási idő egyébként nem kedvez a zsebszerződéseknek, de nem is tünteti el őket. Gondolom Gusányik ebben az ügyben is határozott fellépést ígér majd. :)
Gecc 2008.02.27. 19:21:01

Te Gecc! Te gyanús vagy nekem! Csak nem gúnyolódsz rajtam!? Majd meglátjuk ki nevet a végén... Te nem tudod, de én vagyok fórban. Én már azonosultam a szocialista gazdaságpolitikával! :-)))
Cartman 2008.02.27. 19:26:50

En is azonosulok...
Nem fizetek sokat, mert alig futok. Meg is van a hatasa. Meg vagyok fazva. De orvoshoz sem megyek. Nem fogok 300 forintot fizetni, hogy megmonnya, hat kedves uram, ez bizony natha.
Le vagyok aljasulva szocialisan, az a nagy budos helyzet.
:-]
Ezek szerint bennünk teljesedik ki az új szocialista embertípus. Nincs semmi tulajdonunk (illetve az árverezés után már nem lesz :-) ), nem tanulunk tovább, amivel a proletariátus sorait erősítjük, sőt - öntudatos munkásemberként - nem is támaszkodunk holmi osztályellenség értelmiségire, mint az orvos, és - ennek köszönhetően, az állam érdekeit szem előtt tartva - idejében (nyugdíjazásunk, illetve a termelékenységünk csökkenése előtt) megtérünk a teremtőnkhöz. Akarom mondani beszüntetjük életfunkcióinkat és gyors oszlásnak indulunk. :-)
Cartman 2008.02.27. 19:45:18

Ne csepeljuk a szot! Egyszeruen csak muzsikok vagyunk.
:-D
Csak Te! Én a muzsik igaz magyar változata... paraszt! :-)
Cartman 2008.02.27. 19:51:27

Ugy tudlak elkepzelni, mint Pager Antal, amikor ellenkezik a fold jegyzojevel, aszt O akkor is felszantja a foldet, ha fenet-fenet eszik is. Mert a fold, az edes anyafold ezt keri, igy a parasztnak kotelessege a szantas! :-]
Többeknek az ÚTP az én olvasatomban:

1./ A tőzsdének nem ártana némi kapitalizációnövelés, különben lenyelik a nagyok, és akkor agyő BUX.
2./ Ha a magánvállalatok nem mennek a tőzsdére (sőt), akkor az állami vállalatokat kellene odavinni, és ott eladni a részvényeket, de sajna szétkapkodnák a rohadék spekuláns külföldiek, mi meg hallgathatnánk naponta öt Szíjjártó sajtótájékoztatót hosszú heteken keresztül a családi ezüst elkótyavetyéléséről, az meg a súlyosan egészségkárosító életmódok kategóriájába tartozik.
3./ Magyaroknak kell tehát eladni, mégpedig kisembereknek, és akkor csönd lesz. Senki nem szólhat egy szót se (valóban, nagy a kuss az ellenzéki oldalon, még nem jöttek rá a trükkre, és ha Gyurcsány nem mond egy újabb őszödi beszédet, és azt nem csempészi ki nekik valaki, soha nem is fognak. Ahogy akkoriban se).
4./ De a kisembernek nincs elegendő pénze, ebből következően egy igen kedvezményes konstrukciót kell kitalálni, csökkentett ár, részletfizetési kedvezmény, stb., stb.
5./ Következmények:
- Jót tettünk a BUX-nak.
- Jót tettünk a kisembernek.
- Fejlesztjük a kapitalista gondolkodást (ha nem nő az áramár az inflációval, akkor az MVM részvény értéke meg az osztalék is csökken, ami csak addig nem idegesíti az embert, amíg nincs MVM részvénye)
- És még bevétel is van.

Ja, valahol azt olvastam fenyegető hangsúllyal megírva, hogy a szemét komcsilibsibolsik azt ígérték, hogy nem lesz fizetős egészségügy. Miért, most van? Tudja valaki, mennyi egy vakbélműtét?
Gecc 2008.02.27. 20:08:17

Ez melyik filmje? Sajnos, mostanában ilyesmi nem megy a TVben. Bár ebben nem vagyok biztos. Leszoktam a TVzésről. De akkoriban, amikor leszoktam, nem ment már semmi értelmes. Páger Antal mindenesetre még nagy színész volt. Ma már alig van igazán jó magyar színész. Többségük maníros, tehetségtelen ripacs.
Malacka:

Dél körül leseggarcoztál......nem mondom, igazi kultúrember vagy.
Cartman

Most megfogtal, mert a cimere nem emlekszem. Pont a multkor volt (ugy masfel honapja talan), aszt onnan jutott eszembe, hogy egy igazi csak a foldnek elo parasztot jatszott.
En is szivesen megnezem barmelyik regi magyar filmet. A mai filmek nekem ott kezdodnek, ahol Otvos Csopi abbahagyta.
"Tuz Csucsu!" :-D
vakapad

"Ha a magánvállalatok nem mennek a tőzsdére (sőt), akkor az állami vállalatokat kellene odavinni, és ott eladni a részvényeket, de sajna szétkapkodnák a rohadék spekuláns külföldiek"

"Magyaroknak kell tehát eladni, mégpedig kisembereknek, és akkor csönd lesz."

Ezzel inkább csak késleltetjük a külföldi kézbe kerülést. Eljön ugyanis az ítélet órája és a kisember nyaralásra váltja a szorgalmas várakozást. Ha pedig nem jön helyette magyar vevő, akkor ugyanott vagyunk, mint amitől az elején óvtál.
"ahol Otvos Csopi abbahagyta" Hát igen. De abból is milyen szánalmas "újkori" részek készültek. Na, jóccakát mindenkinek!
vakapad

"- Fejlesztjük a kapitalista gondolkodást (ha nem nő az áramár az inflációval, akkor az MVM részvény értéke meg az osztalék is csökken, ami csak addig nem idegesíti az embert, amíg nincs MVM részvénye)"

Ez viszont fontos érv. :)
T. 7t $ · samenick.blog.hu 2008.02.27. 20:25:09

És? Ott van a részvény a tőzsdén, vagy nincs? Se venni, se eladni nem kötelező.

Óvott a franc attól, hogy ne kerüljön külföldi kézbe a részvény. Miért ne kerülhetne? Ugye mondtam, hogy nehéz rájönni a trükkre.
fuxosbömis

Azért nem panaszkodhatsz, micsoda társaságba keveredtél :o).
Nézd csak meg, kiket számol még oda.
baromméter:

"A Parlamentben ugye többségben van az érintett személy által vezetett (és így befolyásolt) kormány alkotta frakció, amely ily módon nem független, s ezen súlyos erkölcsi kérdésben az ilyen körülmények között lezajlott szavazást nem tudom legitimnek tekinteni, így aztán megkérdőjelezem."

az a te magánügyed. én meg a magyarokat tekintem erkölcsileg az 1954-es vb győztesének. ezért a berni döntő végeredményét megkérdőjhelezem. szerintem mi vertük meg a németeket, mégpedig pontosan 7-3-ra. az a baj, hogy nem értitek meg, hogy kurvára sokfélék vagyunk, mindenféle tapasztalattal, nézetekkel. a frakciók meg miért legyenek függetlenek. az egyik szoci, a másik populista, a harmadik libsi, az mdf meg fene tudja. de attól van és lehet rá szavazni.

" Az alkotmány e tekintetben hibás, hiszen ezen szituáció kezelésére alkalmatlan. Mi alkottuk, nekünk áll módunkban változtatni rajta. Szerintem szükséges is."


ennek semmi akadály. annak a politikai erőnek, aki ezt meg kívánja tenni, mindössze 2/3-ados többséget kell szerezni a törvényhozásban. ez horn gyusziéknak sikerült, aztám önmérsékletet tanúsítottak. van ilyen is. de ez utóbbi nem kötelező. szabadonválasztott.

"Választás 4 évente van, rendkívüli események után viszont nincs. lehet, hogy ez a baj."

szerinted egy kilopott és nem a nyilvánosságnak szánt beszéd rendkívüli esemény? mert szerintem nem. na most ki dönti el, hogy melyikünknek van igaza? ez zsákutca, kedves baromméter. vagy nagyon gyerekes megközelítés.

T. zenooo!

"nem értem, hogy ebbe az országban nem fogja fel senki, hogy a vizitdíjat, az ágydíjat és a tandíjat így is - úgy is kifizetjük ha nem ezekben a formákban akkor majd magasabb adók, hozzájárulások formájában"

Csak azt kell megértened, hogy akik fizetnek azok a két (a: ígyis és b: úgyis) esetben mások, kedves zenooo, EGÉSZEN MÁSOK. Az első esetben részben az fizet, aki orvoshoz megy (nagyon keveset az összköltséghez képest, de legalább valamit), a második esetben viszont, noha ugyanúgy ő megy orvoshoz, de aki fizet, az én vagyok.
ne félj:

"úgy örülök hogy kiolvastad az alkotmányból, hogy királyt választunk négy évente..."

nem királyt, hanem parlamenti képviselőket. különben a konstruktív bizalmatlansági indítványhoz antall ragaszkodott még 1990-ben. más kérdést, hogy fletót még egy sima bizalmatlansági szavazás sem bírta elmozdítani.

"Gy. F. politikai és morális hulla, Kádár is az volt, akkor is amikor a népe "kádár-apánk" címmel tisztelte..."

csakhogy kádárt nem választották meg, miként ferenc jóskát sem. ettől még sokan szerették. én nem. (kádárt).

"Tőled egyetlen kritikus halk megjegyzést nem olvastam Gy. F.-ről, és ez engem meglep, mert ez vészesen hasonlít ahhoz a magatárthos ami anno 89 előtt volt "tudjuk elvtársak, vannak még problémák, de Kádár elvtárs politikája helyes... csak hát az oroszok"

pedig ekéztem a kormányzati negyed miatt. más kérdés, hogy a mai jobboldali kínálathoz képest valóban nagy ásznak tartom.


"no ettől ilyen szar ez a nép, ez az ország, mert ebben nőtt fel... vagyis hát nem nőtt fel... "

mindig is mondtam, baromság, hogy kicsinyes dühötökben (mert megint elseggelték vikit) szerteszéjjekl köpköditek az országot. magyarországot, a hazánkat, hogy világosan beszéljek. én büszke vagyok rá, sőt az voltam 98 és 02 között is.

te pontosan tudod, mert elég sokat vitatkoztunk, elmondtam, nem dicsőség, pláne nem hőstett, de nekem úgy jött ki az életem, hogy én még a kiszbe sem léptem be, nemhogy a pártba, szal nálam a komcsizás nem jön be.
Bazsesz:

"Azért nem panaszkodhatsz, micsoda társaságba keveredtél :o).
Nézd csak meg, kiket számol még oda."

Nem a táraság miatt panaszkodtam.:-)))))
Múltkor a családomat szidalmazta.........hát igen....valaki itt leírta...Magyarországon "jobboldalinak" lenni nem nézet, hanem pszihózis.
Most olvasom hogy Kaczynski is hazudott!
Ki gondolta volna egy jobboldali politikusról aki ráadásul a Jog és Igazságosság pártját vezeti! Hallatlan!
viszont hogy legyen reménysugár jobbra is, az imént értem haza pestről. a kőrúton nagy dugó, valami delegáció etc. azzal szórakoztam, hogy nézegettem a heti válasz plakátját. rajta ovi portré a kiemelt szöveggel: "elsöprő részvétel, elsöprő hatás". megvan az irány. nem lesz könnyű... :DDDD
lapi

"szerinted egy kilopott és nem a nyilvánosságnak szánt beszéd rendkívüli esemény"

honnan tudod, hogy kilopott?

meg,hogy nem nyílvánosságnak szánták,

a Ferenc mondta? ja hát akkor úgy van...
1: LOL(nagybetűvel+XD), mert ez nem kell a végére teljesen felesleges, semmi közze az okfejtéshez, máshoz talán igen!!!
"Haragszunk Gyurcsányra, hozzávágjuk a kislapátot a díjak ürügyén, oszt jónapot. Hogy mire jó a vizitdíj, az, ugyebár, tökmindegy. Haragszunk, mert hazudott, ezért szavazzunk igennel. Mindegy is, mire, lényeg, hogy örüljön Az Ember, Aki viszont Sohase Hazudott."

2: Bme2008 tavaszi félév minden állami képzésben résztvevő hallgató, az is akit az új rendszer előtt vettek fel, "bukott" kreditenként 1200 forintot fizetett (egy főre eső hallgatói normatíva 1%-a, holott az egyetem az államtól megkapja ugye a normatívát a képzésre)+ mostantól a költségtérítéses is fizet egyszer félév elején a felvett kredit után, utána meg félév végén amikor esetleg "bebukik" párat. Szerintem felháborító! csak mellékes példa: mint amikor diákjegyhez otthon hagyod a a diákod mávon, hiába mondod, hogy van megbasznak(ergo kifizeted a teljesárut), persze a máv a diákjegy után a támogatást is megkapja!!! na milyen a helyzet kedves Tóta. W.
kiegészítés: a bme-n 170000 kreditet nem teljesítenek átlagban a hallgatók egy félév alatt, lehet számolni (170e*1200=204.000.000)

3: igen sok mindent duplán fizetünk (szociális háló), ami nem nagyon van már, pár szál csak inkább, mint háló. Az meg senkinek se titok, hogy az államháztartás bevételeinek döntő hányada az adófizetők pénze, de nem baj ez is meg van becsülve (kamatadó, "haláladó", egyéb finomságok. És akkor nem kezdek el multizni, hogy ott mér van ilyen olyan kedvezmény stb. szarság)

4: vizitdíj+napidíj meg kismiska, majd a privatizáció odab@sz, nem azért mert alapból szar ötlet, de pl. a törvényi szabályozására ki az aki felhívja a figyelmet. (jelzem Hollandia az egy éves eü. ktg.vetésének 2 és 1/2ét fizette ki miután privatizáltak, mert csődbe mentek a biztosítok, holott a jónép fizetett és ugye meghalni nem lehet hagyni senkit sem!?
az meg külön szánalom, hogy a kommentek végébe beleolvasva kb. feri+viki szinten megy még minden
T. Gecc 2008.02.27. 19:10:49
zenooo 2008.02.27. 19:06:41

Azt tetszettél írni, hogy:
"A kedves penzugyminiszterunk megigerte, ha leszavazzak a kijelolt teteleket, akkor nem emelnek adokat, nem hajtjak be mashogy.
Mas kerdes, hogy betartjak-e a fogadalmat. :-]"

Na most itt arról van szó, hogy olyan kérdésről ALKOTMÁNYILAG TILOS népszavazást tartani, ami a költségvetést érinti. Az ellenzék ezért az Alkotmánybírósághoz fordult, amely is XYZ határozatában kifejtette, hogy ezek a tételek nem érintik a költségvetést. Ezért a múlt év végén elfogadott költségvetésben nincs egy huncut vas se arra, hogy ezt a, nem is a költségvetésbe befolyó, hanem a befizetés helyén maradó és felhasználható költséget abból pótolják, ha és amennyiben éleseszű valamint a dolgokat szikrázó ésszel általlátó, tehetséges népük úgy leszavazza, hogy csak úgy porzik.

"Malac, te tényleg úgy gondolod, hogy vagy olyan helyzetben, hogy mások erkölcsét te állapítsd meg? Pont te?!
:)"

igen pont ő. na ezért is annyira hiteles nekem a fidesz, meg a sólyom. mert pont ők. na ne már!!!és más se. erkölcsért ne tessék parlamentbe járni. azt vagy magában keresse az ember, vagy ha nem találja, kérdezze meg házastársát, szüleit, kezelőrvosát és gyógyszerészét, hogy hová dugták.
"honnan tudod, hogy kilopott?"

benéztem volna? az egy nyilvános rendezvány volt, nem egy zárt frakcióülés? ez esetben bocsánat.
T. Ne félj!

Azt is a Ferenc mondta, hogy ő hazudott. Úgy elhittétek neki, mégpedig abban a minutumban, mint a sicc. A nyilvánosságra kerülésig nem jött rá senkise.
vakapad 2008.02.27. 20:49:19

Korrekt! Nincs is ezzel gond. Valszen nem is hajtanak be mashogy. De ne feledkezzunk meg arrol az opciorol, hogy a koltsegvetes barmikor kiegeszitheto ujabb pontokkal. Nem kell hozza, csak 193+1 szavazat.
malacka69 fighter, már csak 11 nap a győzelemig!:P

most találkoztam az első kijelentéseddel, amelyikkal maradéktalanul egyetértek:

"de nem vagyok közgazdász..."
Üdv.
T. Tyrann!

"(jelzem Hollandia az egy éves eü. ktg.vetésének 2 és 1/2ét fizette ki miután privatizáltak, mert csődbe mentek a biztosítok, holott a jónép fizetett és ugye meghalni nem lehet hagyni senkit sem!?"

Hát ez jó jelzés. Hujdejó! Azt hiszem, ez az elefántszerű kácsa most már örökké élni fog, és ha százszor leírják, hogy eszement marhaság, akkor is előgyün százegyedszer is.
T. Gecc!

Naná, hogy kiegészíthető. Egyéb se kellene a nemzetközi hitelminősítőknek.
Vakapad

konkréta 15 milliárd eurót buktak, egyszer már megadatam a forrást,
csak magadat minősíted, hogy nem nézted meg, de nem késő írd be a keresőbe...
és ne másokat hazugozzál...
vakapad

Nem hallottad, hogy jövőre már visszakerül a költségvetésbe? Most csak egy kicsit nem képezte részét, nemsokára meg már megint költségvetési tétel lesz.
Ahogy csak akarjuk...

Most hallottam, hogy kiszivárgott egy 99-es kormányülés hivatalos hangfelvétele, ahol polgári politikusok magázódva beszélgettek egymás között (mert kormányülésen csak úgy lehet).
Vagy ez csak egy álom? Mert nem is magázódtak? Vagy nem szivárgott ki?
vakapad

másik akkor csak példa!!! amerikában fizetős tűzoltóság, ha égett a házad és nem voltál biztosítva hagyták porig égni, vagy locsolhattad vödörrel=gazdaságilag elfogadható, nem fizetsz a szolgáltatásért, morálisan elfogadhatatlan a helyzet, szerinted???

mi biztosítja azt hogy a természetes??? szelekció alapján nem lesznek nálunk is veszteséges biztosítók.
merthogy én olvastam a törvényi szabályozásról ami az egésznek a hátterét adja.

azt tudtad, hogy nem mindegy hogy az osztalékot százalékos arányban az össz. befizetésből vagy a nettó árbevételből veszik ki???!!!
vakapad

"Ugye mondtam, hogy nehéz rájönni a trükkre."

Ezért imádjuk a Pártot, mert trükkös!
Paksot úgy fogjuk eladni a kínaiaknak, hogy tapsolunk hozzá.
A Fidesz vajon kap a tortából? Miért nem reagál? Paksot úgy emlékszem ő is szerette volna magának.
Nullaegésznyóc "dzsídípí", 120 forintos gáz kérem! Ez ám a jó móka! Nem a háromszáz forintról, meg a tandíjról szólnak itt a dógok, hanem arról, hogy IGEN, IGEN, IGEN baszott bénán csináljátok a dolgokat Ferkó testvér! Túlloptátok magatokat, és most rátok dől a disznóól! A Fidesz legalább elpirult mikor ráütöttek a kezére! A szavazó rágja a gumicsontot, háromccá forint meg minden ezek meg közbe viszik a fejünk fölül a házat, meg a hazát! De a fogatlan Szedlacsek néni akkor is odaikszeli a lókárt mert különben jön Vitya oszt lesz majd nemulass! Barna ing meg minden... LOL! Ezt el kell ismerni jól csinálják, pedig az igazi frontvonalak nem paraszt és cigány, nem zsidó és szittya között mesterségesen kreált lövészárkokban vannak, hanem a Disznófejű nagyúr, helyi rendfenntartói, és a napról-napra élő "jobbágyok" között! Tőlem Hakapeszmaki is lehetne az elnök úr, ha ki lehetne sakkozni , hogy mi lesz 2-3 év múlva, de jelenleg azt sem tudom mi lesz holnap!
fallimano 2008.02.27. 21:24:12
"A Fidesz legalább elpirult mikor ráütöttek a kezére!"

Hat ez erdekes. Mikor is volt ilyen?
Tyrann!
Biztosító csak egy lesz nem?
A regionális szervezetek pénztárak lesznek. (Attól még csődbe mehetnek,de azoknak az állományát átveszik a többiek)A pénztárak befektetői persze feltehetően biztosító társaságok lesznek, mert a buli az egészben az állami egészségbiztosítás mellé eladott kiegészítő bizti lesz.
lapi,

az mé' számít, hogy nyilvános rendezvényen ismerte el, hogy hazudott vagy zárt pártrendezvényen?
fallimano:

"Fidesz legalább elpirult mikor ráütöttek a kezére! "


:DDDDDDDDDDD kösz, a legjobb, ha az ember röhögve tér nyugovóra. :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

jóéjt...
lapi,

neked nem jött át amikor ov szégyellte magát a 12 állami gazdaság miatt?

basszus, nekem se...:-(
A cigányság nem csak a saját érdekeit, hanem az egész magyarságét is kész képviselni a március kilencedikei népszavazáson - hangzott el a Hajdú-Bihar megyei kisebbségi önkormányzatok tájékoztatóján.

A hajdú-bihari, debreceni cigány közösségek átérzik felelősségüket önmagukért és fehér polgártársaik iránt is, amikor három igenjükkel voksolnak a reformok hátrányait elszenvedőket képviselve - jelentette ki Aba-Horváth István, a HBM Területi Cigány Kisebbségi Önkormányzat elnöke a szerdai délelőtti sajtótájékoztatón.

Mint mondta, a szavazás nem a pártokról és a politikusokról szól, hanem a szegények égető problémáiról, legyenek azok magyarok vagy romák.

Itt az ideje, hogy a cigányság is kivegye a részét a felelősségvállalásból, ezért minden romát arra buzdít, hogy menjen el és szavazzon három igennel március kilencedikén - tette hozzá Aba-Horváth István.

:D
totya:

"az mé' számít, hogy nyilvános rendezvényen ismerte el, hogy hazudott vagy zárt pártrendezvényen?"


mert más a kontextus. sztem aki képes egy nem túl bonyolult szöveget értelmezni, az pontosan vágja mit és miért mondott fletó. az én szememben pont ez a beszéd tette nagyon komoly politikussá. ami nem azt jelenti, hogy neked is úgy kell értelmezned, ahogy nekem. clinton is kiütötte sok amerikai szemében a biztosítékot, amikor hazudott monicával kapcsolatban a nyilvánosság előtt. más amerikaiak pedig röhögtek az egész starr baromságon és impeachment-en. nálunk ez lement öszöd után, csakhogy nem zárult le a bizalmatlansági cuccal. mert nálunk a jobboldal úgy gondolta, ahogy láttuk-látjuk. naivitás azt hinni, hogy ez nem egy nagy kövér lufi. ki is fog hamarosan pukkadni. de a gyűlölet ittmarad. és ez nagyon nagy baj. mert amikor ez megengedhető, amit malacék meg a fidesz politikusok, újságírók csinálnak a fél országnak, akkor a villamoson is lehet anyázni, másokat lealázni. pedig ott sem.

na mentem.
hm, fel nem tudom fogni, mi nem tetszik "a cigányságnak" a segíts magadon, állam is megsegít filozófián.
a hócipőm tele van azzal, amikor bárki úgy érzi engem kell képviselnie. Nem kell köszi, majd én magam.

Szóval aki szavaz, csak a saját nevében tegye.
lapi 2008.02.27. 21:43:31

Erre jol atgondoltan azt mondhatna egy jobbos, hogy na jo, de Clinton masfel evig egy embert szopatott, mig Gusanyi tobb milliot. :-]
Gecc,

3 pont jogos :-)
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.02.27. 21:44:38

Miért , ha három nem lesz eltörlik a sok szociális baromságot? meg csökkennek a dolgozó nép terhei? na ez a negyedik NEM.

Így meg inkább három igen, ha már adózok lássak is belőle v.mi hasznot , mert az számomra nem eredmény, hogy Kolompár Bélák szülik a 8. gyereket :D
Carnivora, abban az esetben te fizeted a kolompárék vizit- és egyéb díjait, valamint a gyurcsány bálint tandíját is.
segélykultúra persze nekem is bassza a csőröm rég. ma jelentették be, hogy a hátrányos helyzetű (ejtsd: x-liszka) térségekben fogják célzottan csökkenteni a járulékot + egyéb terheket, foglalkoztatáskönnyítés végett. legalábbis ez egy ötlet.

azonnal eszembe is jutott, hogy akkor most majd lesz jó sok országon belüli offshore cég, elszaporodnak az olaszliszkára bejelentett szoftverfejlesztők, de szerencsére rögtön utána kóka jelezte, h ebből ügyeskedés lesz, aminek örültem, mert neki csak elhiszik.
mondjuk Kóka ügyeskedésügyileg hiteles. tudom, a békák mondták
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.02.27. 21:59:41

Maga a terv alapvetően nem lenne rosz csak a kivitelezés előreláthatóan max. az általad említett visszaélésekre adna lehetőséget ...
Arpi

Hat Balintka biztos nem ezen tokeletes, magasszinvonalu oktatast nyujto intezmenyek valamelyikebe megy majd tanulni. Hogy aztan hozzajusson egy adag klotyopapirhoz?


Na kocc. Kopott a maci!
Egyetért-e azzal, hogy bevezessék a gyermekek után járó családi adókdvezményt, valamint hogy eltöröljék az alanyi jogon álló szociális segélyt?
nonestvolentis 2008.02.27. 22:36:50

Alap. kezdj el gyűjteni.
7t$ még a délután 4 óráshoz:

Nem hiszem, hogy jól végig tudtam követni az érvelésed - se a hosszút se a rövidet - de alapvetően, amikor piacról beszélünk, abba az állami vásárlások is ugyanúgy beletartoznak.

Egy távközlési cég vagy egy bank magas és közvetlen profitot termel. Egy gimnázium sosem (még ha fizetős gimi akkor sem). Állami iskolánál pláne nincs is profit. Ez azt jelenti, hogy 40 marketinges munkaóra sokkal több közvetlen hasznot termel mint 40 tanári munkaóra az intézménynél. Ezért akkor is több egy marketinges vagy egy informatikus diploma értéke, ha történetesen túlkínálat van merketingesből és hiány van gimnáziumi tanárból. Nemcsak a kereslet-kínálat, hanem az alkalmazó intézmény profittermelő képessége is befolyással van a tudásuk árára. Ez teljesen független attól, hogy állami vagy magániskoláról beszélünk.

Akkor fordulna meg a helyzet, ha a gimik ugyanolyan profitkulccsal működő cégekké válnának mint egy távközlési cég vagy egy bank. Ezt meg komolyan sem szabad gondolni. Még az USAban sincs így, esetleg 1-2%nyi elitiskola kivételével.

Egy jó markeinges és a jó tanár diplomája durván ugyanannyi év, kb. ugyanakkora költség. A diploma várható értéke kb. 3-5 szörös. Ha hagynád a piaci folyamatokat érvényesülni, akkor sosem lenne elég motivált, kiváló képességű és képzett gimnáziumi tanár. Az USAban is gond - pedig ott is állami ösztöndíjak stb. (hű meg ha, az állam beleavatkozik a folyamatokba a No1. versenyképesség országában). És ott a középiskolák még így is igencsak alacsony szintűek. Lessünk inkább a svédektől, ők hogy is csinálják.
hogy ki és mennyit lopott??!! gyerekek, csak bele kell nézni az index.hu címlapjába, és szinte minden napra jut valami szörnyűséges korrupciós ügy. állami. kormányzati. önkormányzati. (és halkan megjegyzem, nem vagyok jobboldali, sem.) ameddig ezt eltűrjük addig csőd.
marhaszív 2008.02.27. 22:58:19

Psszt. Ne mondj ilyeneket jön érted, holnap a NNYI ;)
"Carnivora, abban az esetben te fizeted a kolompárék vizit- és egyéb díjait, valamint a gyurcsány bálint tandíját is." És persze "színhazban is kétszer fizetsz"

Még 1x: ezek a díjak a tényleges költség 1% fedezik. Ugyanúgy fizetünk tökmindegy.

A felsőoktatási intézmények hallgatói létszám után kapják a kvótát. Ha kettővel többet vesz fel annyival többet kap. Érdemes neki a kaput szélesre tárni a lécet és az oktatás szintjét kreatívan becélozni. Eredmény a sok vegyes minőségű papír. Ha a politikus megszorítja a rektort, hogy nem jó ez így tegyünk valamit, akkor az úgyse azt mondja, hogy korlátozzuk a kvótát hanem megesküszik, hogy tandíj kell. Ez a probléma.

Jobb lenne a havi 10e tandíj helyett olyasmit csinálni ami közvetlenül fékezi ezt a fenti finanszírozási modellt.

De főképp, egyszerűen nem bírom felfogni miért kell az utcán folyó plakátkampány demagógiaszínvonalát megcélozni.
marhaszív

Már azt hittem, baloldali vagy. Célozgatsz itt az önkormányzatokra.
Ki is nyerte az önkormányzati választásokat? Csak nem a jobb oldalt bírálod?
Pascal

"Egy távközlési cég vagy egy bank magas és közvetlen profitot termel. Egy gimnázium sosem (még ha fizetős gimi akkor sem)."

De.

"Akkor fordulna meg a helyzet, ha a gimik ugyanolyan profitkulccsal működő cégekké válnának mint egy távközlési cég vagy egy bank."

Dehogy!
Kevésbé nyereséges üzletágak is működnek a piacon. A te logikáddal csak bank létezne.
Képzeld el azt, hogy az állam úgy dönt, nem képez többé tanárokat. Mivel a gazdaságnak szüksége van képzett emberekre, ezért a piac a lehetőségre rácsapva kb. 6 perc alatt (számára jövedelmező) megoldást találna a tanárképzésre. Ha a banknak ez nem biznisz, akkor olyan fogja csinálni, aki a bank bizniszből kimaradt. A portékáját ugyanis nemcsak a bank, hanem
a bankon kívüli világ is igényli.
Szakértők ízekre szedték Gyurcsány csomagjait

Ez egy nagy nulla a versenyképesség szempontjából és amíg nem mernek elvenni a jóléti kiadásokból, ez nem is lesz másképp. Gyurcsány kedvence ráadásul az adóeltitkolást ösztönözné.

index.hu/gazdasag/magyar/adszak080227/
Lassan írom, hátha megérti mindenki, aki itt reformokról hablatyol: E Z N E M R E F O R M !!! Nálam okosabb emberek szerint sem:
index.hu/gazdasag/magyar/adszak080227/

Pohárral hordjuk ki a vizet a süllyedő Titanicból. De a poharat se töltjük tele, nehogy nagyon megerőltető legyen... Fingreszelés megy itt, de a körítés, az profi munka. Sokan be is veszik, aztán okoskodnak itt a versenyről, meg a nincsingyenebédről. HaHa! Ezt beszoptátok! Ahogy olvashatjátok is, lesz továbbra is ingyenebéd!

Na, most már tényleg jóccakát! És reggel ébresztő! Aztán lehet menni melóba. Sok éhes száj várja egyes nagy"családoknál" a Ti adóforintjaitokat. Na, nem a gyerekek, azoknak kuss a nevük. Apuci, meg anyuci. Nekik kell piára. És ha Ti nem keresitek meg nekik, honnan-miből lesz!? :-)
én szeretném jelezni, hogy pont hogy keveslem a reformot. mindig is. utóbbi két-három indexes cikkem másról se szólt, mint hogy ez gurulás üresjáratban. nagyon jó a félpoharas hasonlat. nincs minek tapsikolni.

és ugyanakkor szeretném hozzátenni, hogy ez a gurulás üresjáratban mintha már így is meglehetős hullámokat vert volna, és pár emberen kívül senki se azt kiabálja, hogy bátrabban tessék már nyesni. miért is?

mondom én, orbán viktor tudna reformálni izomból, a lojális bázisa megvan hozzá. csakhogy jelét sem adja, hogy szeretne. ld az eljövendő népszavazást.
Én úgy érzem, hogy az Őszöd utáni használható idő lassan a végéhez ért.

Egy kicsit más oldalról nézve a "monnyonle"-témát, szerintem két évvel előtt volt egy olyan hangulat, hogy akármilyen durva rendrakást meg lehetett volna indokolni a "Feri-elkúrta szlogennel, ha történetesen lett volna kormányváltás. OV mindent ráfoghatott volna, ugyanakkor egy időre fenntarthatóvá vált volna a rendszer. Mondjuk valamiféle 2. Bokros-csomaggal.

De másrészt azt se értem, hogy ha már maradt, akkor miért nem vágott bele GY. F. komolyan a reformokba? Népszerűséget ennél lejjebb már nem leht tornászni, és ezek tényleg a felszínt kapargatják.

Egy kicsit sajnálom Viktort abból a szempontból, hogy szerintem ebből a Zemberek vs kormány mondakörből nem nagyon van visszaút a reális politikába.

Azért érdekes visszanézni, 6 évvel ezelőtt mennyire más stílusa volt...

youtube.com/watch?v=NSnICFPMsXs

Remélem, lassa kialakul valami Navracsics-Varga M-Kósa-esetleg Járai keménymag, ami nem lacafacázik majd, meg nem szimbolikázik.

Bár én egyébként még Viktorból is kinézem, hogy ha nem ellenzékben van, akkor összekapná magát. Más a kampány (ellenzék) és más a kormányozás...
De ez persze csak feltételezés.
nonest: ezzel szóról szóra egyetértek. ez a zemberek-tempó úgy csapna vissza kormányon, hogy kiszivárgott beszéd se kéne hozzá. és igen, láthatóvá vált viszont egy szolid (és nilván elég parásan formálódó) másik irány.

navracsicsnál néha azt érzem, szándékosan kergeti bele az elnöke tök torgyános megszólalásokba, miközben volna neki saját szövege.

egyébként azt se felejtsük el, hogy ha a szocik egy 3. ciklust kapnának, az irtózatos elpofátlanodással járna.

eben a szituban sztem egy jó forgatókönyv az lenne, h OV bukik (népszavazás vagy akármi miatt), viszi magával a pelcznéket és hasonló kreatúrákat, akár a kdnp-be, és ez a navracsics-pokorni-kósa vonal kapná a következő kört.

nem, hiába kapná össze magát, a "más a kormányzás és más a kampány" ezek után nem süthető el.
szóval navracsicsot borzasztóan koptatja a frakcióvezetés, pláne így, h egyedül van bent. a szokásos faszkodásokat is neki kell így előadni, pedig arra pont jó lenne egy réparobi vagy más ilyesmi.
Vagy nagy kedvenced, Szíjjártó Péter.

Amúgy mostanában sokat gondolkodtam azon, hogy mitől használódnak el ilyen gyorsan az úgy-ahogy hasznavehetőnek induló politikusok.

Valahogy úgy képzelem a dolgot, hogy amíg valaki nem kerül hatalomra, addig úgy érzi, hogy van következménye annak, hogy mit mond, mit tesz, esetleg ad (egy szűkebb környezet) véleményére.
Aztán ha hatalomra kerül, akkor annyi (sokszor jogtalan) támadást is kap egyrészt, másrészt jobban elkezd bízni saját magában, hogy nem hallja meg az immár jogos kritikát sem, ami elveszik a sok baromság között.

Szóval erre elő kellene írni valami kötelező pszichológusadagot, amivel el lehet viselni a kormányzást, hatalmat ép ésszel, és aki rendet tesz a vezető politikus fejében, hgoy azért ő nem egy istencsászár.

OV-ről már beszéltem, de most őszintén, teljesen világos, hogy már Gy.F. is elvesztette a kapcsolatát a valósággal, a legújabb évértékelő beszéde megint egy címkegyűjtemény, amit most felépített magának... (polgárosodás, mittudomén)

Még egy észrevétel, gyakorlatilag 2,5 éve konstans kampány-szint van.Ez iszonyúan rontja a közhangulatot szerintem. Ez is tökre erodálja a politikusokat, hogy folyamatosan ennyire a Zemberek :) életének középpontjába kerülnek, legalábbis a hírek alapján.

Higgadt fej, érdemi, jelképmentes párbeszéd, 10-15 éves prioritások, irányok meghatározása- erre mind nincs realitás a következő 2 évben sem... :(
én rosszindulatúbb vagyok. vagy rosszabb indulatú. vannak bizonyos pozíciók, ahol kiválóan el lehet koptatni a lehetséges kihívót. ld: Áder János - frakcióvezető, Rogán Antal - kampányfőnök 2006, Navracsics.

de lehet, hogy egyszerűen a káderhiány miatt kerülnek oda. navracsics esetében nyilvánvaló, h a kivonulgatás miatt marad rá a szíjjártói hentesmunka.
ja és nem hiszem azt se, hogy nincs esély kikerülni ebből. ld Medgyessy Péter, aki jelentős szimpátiát gyűjtött be csupán azzal, hogy ez a csöndes, szürke kis trotty majd nem lesz olyan izgága, mint a Viktor. mondjuk izgága tényleg nem volt :D
"mondom én, orbán viktor tudna reformálni izomból, a lojális bázisa megvan hozzá. csakhogy jelét sem adja, hogy szeretne. ld az eljövendő népszavazást. "
Egyetértek, de még mindig az az érzetem, hogy a saját rajongói tábor elvesztésének a félelme nagyon erősen befolyásolja a fidesz kommunikációját!
Kár!!!
Mikor lesz egy politikus aki végre azzal kampányol, hogy baj van, nagy a baj. Ha én jövök biztosan nem lesz jobb, de legalább tudni fogjátok, hogy igazat hazudok. Lesz 15 elbaszott évetek, de ha ügyik vagytok akkor kijöhetünk belőle!
Egyszerűen Ferencet és haverokat már, meg sem próbálom megérteni mert nem lehet. Kicsit olyan mint egy South Park epizód mikor Terry Parker sodor egy didzseridu méretűt brainstorming közben. Javasolnék minden kormánytagnak 3 epizód beutalót Csernushoz.
Miért ne menne a narancsos bukta most 9-én? Viki átlép a KDNP-be, megy a hazaffy-kerkó klub, így a KDNP önálló párttá alakulna; a normálisabbja meg marad a Fideszben?... És Vikinek még csak kis sem kellene lépnie, hiszen a kettős taság lehetővé teszi... hogy maradjon is, meg nem is...

Tudod, ííííííííííííígy vanez...
fallimano: mert a tv-nép nem szereti hallani a rosszat, Orbántól meg főleg nem fogadnák el, hogy akkor most nyirni és reformálni kell, pedig azt fog akármennyire tagadják, csakhát ahhoz kormánypozició kell. azt viszont nem képesek megnyerni, mert a tv-nép balos reflexű és egyáltalán nem eredmények hanem prolivakitás és impulzus alapján választ magának kormányt. reform és bukás? javasolta itt Árpi, hát se refom se bukás nem prognosztizálható jelen pillanatban.
TWÁ
"vannak bizonyos pozíciók, ahol kiválóan el lehet koptatni a lehetséges kihívót. ld: Áder János - frakcióvezető, Rogán Antal - kampányfőnök 2006, Navracsics."

És így születnek a fideszes polgármesterek. Aki nem akar végleg kipottyani az elmegy polgármesternek és (magánvélemény) megpróbálja kibekkelni azt a pár évet, amíg normálisabb hangot meg lehet majd ütni. Mondjuk szegény Kósa jó régen vár , maga se gondolta volna annak idején, hogy ilyen sokáig kell toporogni az oldalvonalnál.
nonest,
"De másrészt azt se értem, hogy ha már maradt, akkor miért nem vágott bele GY. F. komolyan a reformokba?"

+1

"gyakorlatilag 2,5 éve konstans kampány-szint"
nekem inkább 7-nek tűnik.

LarryUnderwood,

"Mondjuk szegény Kósa jó régen vár , maga se gondolta volna annak idején, hogy ilyen sokáig kell toporogni az oldalvonalnál."
Azért azt megnézem majd, amikor Kósa _komolyan_ bejelentkezik a min.e.jelölti pozícióra, mik fognak naponta kibukni a debreceni szekrényekből. És van egy olyan érzésem, hogy nemcsak / nem elsősorban balról fogja kapni a szarzuhanyt.

"egyébként azt se felejtsük el, hogy ha a szocik egy 3. ciklust kapnának, az irtózatos elpofátlanodással járna"
Igen, ezt nem nagyon kéne erőltetni.
prc 2008.02.27. 19:19:19
"1. Az értékesítésre szánt mennyiség 40%-át tőzsdén értékesítik intézményi befektetőknek.
2. Kialakul egy árfolyam."

Amibe a piac már kalkulálja a további 60% nyomott árát és egyéb - még nem tudott - paramétereit.
nonestvolentis írtad:
"De másrészt azt se értem, hogy ha már maradt, akkor miért nem vágott bele GY. F. komolyan a reformokba? Népszerűséget ennél lejjebb már nem leht tornászni, és ezek tényleg a felszínt kapargatják."
"Valahogy úgy képzelem a dolgot, hogy amíg valaki nem kerül hatalomra, addig úgy érzi, hogy van következménye annak, hogy mit mond, mit tesz, esetleg ad (egy szűkebb környezet) véleményére.
Aztán ha hatalomra kerül, akkor annyi (sokszor jogtalan) támadást is kap egyrészt, másrészt jobban elkezd bízni saját magában, hogy nem hallja meg az immár jogos kritikát sem, ami elveszik a sok baromság között."

Dehogy kap több támadást, meg nem hinném, hogy akkor hirtelen összeroppanna ez alatt. Inkább arról van szó, hogy feltörekvő politikusként még őszintén, tele lelekesedessel, meg új ötletekkel vág neki, aztán hatalomra kerülve az orrára koppint a másodvonal, a tényleg káros Wekler, Simicska meg Baja félék. Tudod, mint a magyar fociban az öregek, a fiatal csatárnak: -Ne fussál már annyit, elég lesz a fele is...

A Fletó-féle lombard-polgárosításról én sokkal élvezetesebbet posztoltam "Szopasd meg magad!" címmel...
"én rosszindulatúbb vagyok. vagy rosszabb indulatú. vannak bizonyos pozíciók, ahol kiválóan el lehet koptatni a lehetséges kihívót. ld: Áder János - frakcióvezető, Rogán Antal - kampányfőnök"


Nekem inkább úgy tűnik mintha a Rogán hekkelte volna meg a Fideszt. Ahogy polgármesterré vedlett rögtön távozott az Orbán-féle dagonyából.
"Mondjuk szegény Kósa jó régen vár , maga se gondolta volna annak idején, hogy ilyen sokáig kell toporogni az oldalvonalnál."

Ne hidd, hogy ez a szegény Kósa ott toporgott kéztördelve, eddig kiválóan elvolt Db.-ben, regnálása alatt a város látványosan fejlődött, amit egyértelműen saját sikerének könyvelhetett el, /kell-e ennél több egy politikusnak, egy ffinak ?:)/
elégedett közérzetet, és nem is akármilyen életet biztosított neki.
Namármost, az egész országot tekintve, ez már sokkal rizikósabb feladat lett volna, manapság meg egyenesen borítékolható, hogy szinte megoldhatatlan. Erre ő maga célzott nem egyszer, meg is tudom érteni.
Feladni egy " romantikus bestsellert" egy " horror történetért ", kétesélyes vállalkozás. Úgy tünik azonban, - az utóbbi napok lebegtetései alapján - mintha valóban kezdene kacérkodni a kihívással, de bazi nehéz dolga lesz, mert egyszerre, 2 erős törzsű fába kéne vágnia azt az 1 fejszéjét, még akkor is, ha sokan tolongnak, hogy segítsenek erdőt írtani !
twá:

"én szeretném jelezni, hogy pont hogy keveslem a reformot. mindig is. utóbbi két-három indexes cikkem másról se szólt, mint hogy ez gurulás üresjáratban. nagyon jó a félpoharas hasonlat. nincs minek tapsikolni. "

na itt ugrott ki az az 1 %. mert az igaz, hogy kevés a reform, de a politikában nagyon figyelni kell a szkülla és kharübdisz cuccra. nem írnám le fletót, ha két dolgot megcsinál 2010-re. tartja a konvergencia progit és az eü. jobban müxik. mégpedig jól érzékelhetően jobban.

erre van esély, söt többre. de olyan nincs, hogy a magyar társadalomban ennél sokkal radikálisabb reformokat meg lehet csinálni ennyi idő alatt.

vegyünk egy forgatkönyvet. ovi kurva nagyot bukik a népszavazással (mind részvételben, mind az igenek arányában) és átül a kdnp-hez. majd navra, pokorni és kósa előjön egy új politikával, ami a versenyképességet helyezi mindenek elé és mondjuk megfaragja a nyugdíjakat, vagy akár a másik nagy rákfenét, az iszonyú sok korkedvezményt egy tollvonással megszüntetné.

na az nagyon hiteles lenne a mögöttünk lévő két év után. bármelyik fidesz új vezető szájából. viszont nagyon megértenélek, ha pl. te, twá rájuk dobnád a voksod. én meg nem. de kurvára nem bánnám azt sem, ha egy szuperreformer kósa, vagy navra megcsinálna egy sokkal durvább reformot. nem mennék a kossuth térre, s nem bánbnám, hogy fletó beül ellenzékbe. csak a kezem ne lógna a bilibe. nézz már bele, twá, pls a jelenlegi fidesz mellett elkötelezett jobboldali aktív polizáló emberek fejibe. rühellik a kapitalizmust. nem lenin, paszternák, hanem malac. és a fideszben (kdnp-ben) jelenleg malacék vannak meghatározó többségben. télleg, malac, te maradnál a megújult fideszbe, vagy húznál ovival a megújult kdnp-be? :DDDD

az meg hab a tortán mit csinálna egymással a két megújult párt? ovi vs kósa? nagy meccs lesz.... :DDDD
ja meg nagyon birom azt is, hogy senki sem beszél az uniós pénzekről. arról később, ha már rádobták a várra azt a 30 valahány milliárdot.

ja még valami. clinton majd blair nem volt olyan nagyon sikertelen politikus. mindkettő faszit azzal ekézik ma is politikai ellenfelei (mert ma is sokan rühellik őket), hogy nagyon csúnyán átbaszták a választóikat. miért is? mert simán lenyúlták a rivális néhány alapvető "értékeit". más azt mondta róluk, bemozdultak középre. támadták őket emiatt mindkét oldalról. egyiknek kevés volt, amit csináltak, mások szerint elárulták a saját alapértékeit.

de ez csak habverés. ők már bizonyítottak.
jó reggelt, hölgyválasz! régen taliztunk virtuálisan. remélem minden ok. :D (semmi politika, semmi élc, esküszöm. kurva gáz, hogy már ezt is le kell pötyögni egy köszönéshez.)
"az meg hab a tortán mit csinálna egymással a két megújult párt? ovi vs kósa? nagy meccs lesz "

Érdekes felvetés, szinte szürrealisztikus !:)

Egyelőre a Fidesz törzsszimpaitizánsai nem mint párthoz, hanem OV szeméyléhez kötődnek! Tehát ha ő lelép, viszi magával ezeket. Marad x Kósának, + azok, akik átszavaznak a bal o. ról végre. S hogy mi lenne a kettő egyenlege ? Hát ez nagy kérdés valóban!
Ki-kinek lenne " ellenzéke " ?

Kösz Lapi, hiszek Neked:) Millió
bajom-dógom volt,/ Édesapám kórházban, stb / most is rohanóban, talán 7végén többet itt !
Üdv, viszlát !
mondjuk, ha ovi is mondana egy saját öszödi beszédet, csak ő kurva ország helyett drága hazámat mondana. az még ibolykának is nagyon bejönne. :DDDD

lapi 2008.02.28. 08:01:02

Jajjj lapi ! :DDD
Te sose javulsz meg !:)))

Nah, mostmár télleg L.
ok. jobbulást kívánok édesapádnak. anyukámat januárban operálták és teljesen felépült, most töltötte be a 80-at.
7t$

A "de" különösen jó válasz. Nézd én azt akartam elmagyarázni, hogy a gimi nem üzelemtet pénzjegynyomdát a pincében, ezért akkor sem lesz képes sokkal többet kifizetni a tanárnak ha azokból nagyon kevés van. Hanem egyszerűen bezár. Kétszerannyi fizetéshez négyszerannyi bevétel kellene ugyanannyi óraszámhoz. Az állam biztos nem ad ennyit, a felsőoktatási tandíj reformja kedvéért főképp nem - a szülők sem, középiskolai tandíjként főleg nem. Így van ez kevésbé nyereséges cégeknél is: léteznek, kevésbé nyereségesek, és nem fizetnek annyit az alkalmazottaiknak.

Úgy jutottunk ide, hogy azt erőltetted: ha majd tanárból nagyon kevés lesz marketingesből nagyon sok, akkor a keresleti/kinálati viszonyok megváltozása miatt a tanár sokat keres a marketinges meg keveset. És akkor elkezd mindenki tanárnak tanulni, oda tandíjat fizetni, mert hosszú távon milyen jól jár. Mondom, a piac mindenhatóságába vetett hitedben nem akarlak megbántani, de kérlek, ne akarj áttéríteni.

És ezzel szemben azt állítottam, hogy a gimi (mivel egyszerűen nincs több pénze) semmilyen körülmények között nem tud többet fizetni. Ha a piacra bízod elfogynak a tanárok és végül nincs más, leépülnek a gimnáziumok. Bár a piac rövid távon jól jár, ugye nem kell elmondjam miért nem szeretné ezt senki.

És itt esetleg úgy gondolod jól hangzik, de a földön nem lesz akkora idióta aki bepróbálkozna azt ötleteddel.

A 10e tandíjról meg azt gondom: lehet, hogy eltörlik most. Lehet, hogy marad átmenetileg; aztán egyszer valamelyik politikusnak eszébe jut, hogy a kvótarendszerbe kellene kontrollt építen, mellesleg eltörli ezt a tízezres értelmetlen szivatást, ezzel óriási népszerűséget szerezve.
Ki az az ökör, aki el akarja adni Paksot?
Ezt már tényleg nem tudom elképzelni!
TAW: "el nem tudom fogni, mi nem tetszik "a cigányságnak" a segíts magadon, állam is megsegít filozófián."

pedig egyszeru nem tudnak magukon segiteni!
Nonestvolentis "szerintem ebből a Zemberek vs kormány mondakörből nem nagyon van visszaút a reális politikába."

jajj de naiv vagy, miert ne lenne? az emberek emlekezete rovid, mit is csinalt mig kormanyzott? semmit? kituzette a nemzeti zaszlot minden kozepuletre?
nem elvett a nyugdijasoktol penzt ugy hogy eszre se lehetett venni? majd elveszi megint es azt mondja hogy tobbet adott.
egyenlore ggyurcsaneyk elvettek a leendo nyugdijambol 15%ot (regi szamitasi mod fizetes 75% uj modszer 60%), ugyes!, es meg csak a parlamentet se gyujtottak fel.
fuxosnak, csak neki!

Télleg az vagy, akinek tartalak, megerősítetted!

"fuxosbömis 2008.02.27. 20:41Múltkor a családomat szidalmazta.........hát igen....valaki itt leírta...Magyarországon "jobboldalinak" lenni nem nézet, hanem pszihózis."

Na figyelj vénember! Én családodat nem bántottam, és senkijét sem. Egyelőre itt egy elmebeteg mondta, h mit szopogassak, meg hogy ki menjen végig a lányomon.... nem kívánom felídézni... De mivel HAZUDSZ - hisz a seggarcok mindig hazudni szoktak - hát elmondom, h volt ez a dolog (ami már nem kereshető vissza), de előtte jelzem, hogy a seggarc arra ment, miszerint te azt írtad, h én nem dugok jó nőt, amivel nemcsak engem, hanem az ezt a blogot is olvasó igencsak jó nőm is megsértetted. Tehát figyelj seggarc, elmondom hogyan is volt az! A memóriám kurva jó, kérdezd meg simont!

1. Beírod, h van 4 hardcore fideszes ismerősöd, akik elmennek, és nemmel fognak szavazni.

2. Erre én azt mondom, h blöffölsz, nem hiszek neked.

3. Erre te, hogy de igen, mert a családtagjaid.

4. Erre én azt, h most vagy nem hardcore fideszesek, vagy ha azok, akkor lükék.

Namost itt jön be, h te nem az első opciót választottad, hanem a másodikat. A te döntésed volt, nem én mondtam. És fenntartom kedves fuxos, hogy ha egy hardcore fideszes elmegy, akkor az fixen 3 igent mond. A hardcore fideszes, aki nemmel szavaz, az egy baszott nagy anakronizmus. Mondjuk, ha lightos fideszest írsz, akkor ezt az egészet nem vitatom. Ennyi.
És ne keverd bele se a nőm, se a gyerekem, se az anyám, se az apám.... Nyugodtan mondd csak azt, hogy malac, te egy kapitális barom vagy, egy elvetemült és erkölcstelen hülye! A seggarcot meg fenntartom addig, míg itt elnézést nem kérsz a nőmtől nyíltan!

Ennyit a blog személyes részeiről...

Üdv.
tök jo az uj mszps kampányreklám...
csak arra nem jöttem még rá hogy mi köze a betegségek megelőzésének ami kimaradt az eüreformból a három nemhez.
Ezt is elmagyarázhatná valaki...
Hehe 7t$ az ilyesmiktől kérlek kímélj. Én sem akarom a te vallási hited megváltoztatni, kérlel te se tedd az enyémmel:

"Ahogy az információáramlás gyorsul, úgy csökken a piaci folyamatok le és felépülési ideje. Ma már mindenki előregondolkodik. Ha valahol rés támad, az nagyon gyorsan be lesz tömve. Valójában a látványos kényszerítő hatás sok esetben meg sem tud jelenni, mert mindenki elébe megy a folyamatnak. A piac egyre hosszabb távon és gyorsan gondolkodik, az állam pedig kezd tőle látványosan lemaradni. (Nemcsak magyarországon, mi egy _szép_ példa vagyunk a rövidtávú állami gondolkodásra, de a jelenség egyre elterjedtebb) Változnak az idők, ahogy mondani szokták...


Másrészt a példád hiányos: rendben van, azt mondod, mégis lehet több pénzbevétele a gimnáziumnak, adott esetben annyi, hogy a kereslet-kínálati folyamatok miatt a tanár és a marketinges fizetése kiegyenlítődik. OK, de írd már le azt is honnan jön a pénz (ha az államkassza akkor minek a rovására vagy milyen és mennyi adó, ha tandíj akkor szerinted hányan mennének a gimibe és kb. mennyit fizetne egy átlag szülő); és ez úgy történik-e, hogy közben a gimnáziumi helyek állandóak, vagy a pénz ugyanannyi de lecsökken a helyek száma negyedére. És milyen gyors szerinted itt az automatikus folyamat, mennyi idő alatt "vesz észre" a piac, hogy fogyni kezd a tanárok száma és kezdi megemelni a fizetését (a gimnáziumok bevételeit is).

szvsz itt és ne ott offoljunk
A népszavazás érvényességének definíciója az OVB honlapjáról:


Eredményesség: A népszavazás eredményes, ha az érvényesen szavazó választópolgárok több mint fele, de legalább az összes választópolgár több mint egynegyede a megfogalmazott kérdésre azonos választ adott.

Ha közömbösek vagyunk a választók 1/4 dönt az országról!!!
Ezért vasárnap ha esik, ha süt jó lenne voksolni. Nekem már 2 gyerekem van mégis lesz időm friss apuka! És én sem értek egyet, hogy ilyen kérdések megválaszolásával kell törődnöm, de a mi életünkben valószínüleg nem lesz más, színvonalasabb alternatíva. Lassan jutunk el oda, hogy tüntetni értelmesen - hugy,indulat és erőszak nélkül fogunk olyan dolgokért, amiről Te is írsz Pl: államháztartási reform: fele parlament, összeférhetetlenség, számlás elszámolás, stb.
Szavazni kell, vagy véleményed nem érdekel többé az ügyben. Eddig én is azt hittem, hogy érvénytelenségre lehet játszani és előadni a laza lázárt.

Re TWA
"Igazoltan hiányzom: hülye kérdésre nem szoktam válaszolni, ahhoz meg drága a vasárnapom, hogy elmenjek lófaszt rajzolni a szavazólapra."

Szerényen megjegyzem, hogy aki távolmarad, az NEM-mel szavaz ugyebár. Nem bírálat csak megjegyzés.

Véleményem szerint bármilyen népszavazás akkor tölthetné be a szerepét ha csak azok döntenének akik veszik a fáradtságot és megjelennek. Aki otthon marad, vagy éppen kirándul az úgy döntött döntsenek mások helyette, neki mindegy, neki bármi megfelel.

A népszavazás akkor lenne igazságos, ha akárcsak 10 ember menne el érvényes lenne és az eredményt pedig az adná, amire legalább 6 szavazott. Ha egy országnak megfelel, hogy 10 ember döntsön valamiről akkor az az ország meg is érdemli és kussolhat és viselje el a döntést.

Ez a véleményem bármilyen népszavazásról.
Micsoda divat lett most ez a "nem megyek szavazni" duma! Szily is a Homáron kifejtette, h hóvirágos réten fog hemperegni helyette. Én ezt nem értem... eddig azért pampogtál, h hülye kormány-hülye ellenzék, most, h lehetőséged lenne a véleményedet elmondani, most nem mész, mert nemtommiért. Undorító. Nekem ez a cikk elég nagy semmi volt, jóformán az mszp szavai, sztem nincs igazad a legtöbb dologban. Pl. abban, h miért kellene a családomnak -miután milliókat fizetek be a férjemmel együtt tb-re- még plusz vizitdíjat beperkálnia minden egyes alkalommal, amikor orvoshoz megyek. Ezt nekem soha, senki nem fogja bemagyarázni, h ez jó és kell. Majd, ha az összes kopaszterepjárósköcsög és az összes pártközeli okoskodó/ingyenélő és még sorolhatnám egytől egyig fizetnek tb-t és adót is rendesen, akkor talán majd nem kell még plusz a becsületesen fizetőktől is beszedni mindenféle címen plusz járandóságokat. Inkább erre kellene kapisgálnia az mszp-nek, mint, h megint sarcoljanak olyanokat is, akiket már nem kéne. Csak persze..n na, igen. Valamiért nagyon nem akarnak olyan intézkedéseket hozni, ami tényleg jó lenne mindenkinek, de legalábbis a többségnek. Vajon, miért?
Az oktatás és az egészségügy két olyan szegmens, ami nem működhet színtiszta üzleti alapon (legalábbis ahhoz sokat kéne fejlődeni), tipikusan az a két terület, ahol a KÖZTEHERVISELÉSNEK kell megvalósulnia.

Pusztán azon roppant egyszerű dolognál kell megragadni a dolgot a tandíj esetében is, hogy egyszerűen nincs minden - sőt nagyon kevés - családnak pénze, hogy értelmes, jó tanuló gyermekét félévi 100-150 ezer jó magyar forintért egyetemre, főiskolára járathassa.
És ha kedves Árpád úgy gondolkozol, hogy szarsz mindenre, inkább otthon maradsz (ezzel együtt beikszelsz egy NEM rublikát is), akkor többek között az esélyegyenlőségre, a demokrácia alappillérére barnítasz egy jókorát.

Legalább az értelmiségnek nem szabadna benyelnie ezt a "gondoskodó állam" márpedig nincs a 21.szd-ban kapitalista dumát ... Miközben nem lenne nehéz kitalálni, hogy mindezek (tandíj, vizitdíj) csak az elmúlt években elkúrt kormányzati tevékenység (államadósság ugye) rajtunk behajtott kijavítására irányul.
Legalább - ha már megtehetjük - ne aszisztáljunk hozzá!
Értelmetlen bármiféle szavazás,az adó és járulékfizetők jóval kevesebben vannak,mint az abból élők.A többségben lévő ingyenesen élni szeretők szavazó bázisát egyik párt/kormány stb undorító szerveződés sem akarja elveszíteni.Abszolút mind1,hogy Ferkó vagy Győző,vörös vagy narancs vagy hupikék,a szavazótöbbségre hajtanak,akik az ingyenességhez szoktak,az a pár nyomorult pedig,aki melózik és fizeti a közterheket vagy beletörődik,és hagyja magát élve megnyúzatni,vagy lelép innen,amíg még olyan passzban van,hogy hasznát veheti egy normális közösség.
Ez a Te érved és vannak mások is.
Le kéne szokni arról, hogy mindíg csak egy felé nyitjuk ki az agyunkat.Az értelmiség ettől lenne az ami a nevében van.

KINCSES GYULA 1990-1994 között MDF-es parlamenti képviselő volt. Ebben az
időben részt vett a háziorvosi rendszer szervezési és finanszírozási
elveinek kidolgozásában, illetve a szakellátás finanszírozási reformjának (a
HBCs rendszer bevezetésének) szervezésében, legutóbb részt vett a
több-biztosítós rendszer előkészítésében. A rendszerváltás óta az összes
kormánynak dolgozott, így főtanácsadó volt ORBÁN VIKTOR és Medgyessy Péter
miniszterelnöksége idején is. Tagja a HET VÁLASZ kiadó alapítványnak és a
Piréz-Magyar Baráti Társaságnak is.

"A háromszáz forint tétje

Háromszáz forintról nem szokás népszavazást tartani. Így igaz. És bár a cédulán ez szerepel majd, de mindenki egyetért abban, hogy nem is erről fogunk szavazni március 9.-én. De akkor miről is? Ebben már nincs ekkora egyetértés. Sokaknak a népszavazás egyszerűen csak a „monnyonle” heppening újabb akciója, és persze egyes szervezetek, személyek – mindkét oldalról – ezen a terepen akarják megvívni egyéb harcukat. Mindez nem segíti a tisztánlátást.

Ugyanakkor hiba lenne a mindent átfogó megosztottságra fogni mindezt, és nem észrevenni a kezdeményezés széles körű támogatottságát, és főleg hiba lenne nem elgondolkozni ezen. Úgy tűnik, ez a népszavazás általában a reformok elfogadásá¬ról szól, ami a hétköznapokban a szerzett jogokhoz való ragaszkodást jelenti. Hiszen nem a 300 forint a tét, hanem annak a lehetősége, hogy általában újragondoljuk az egyéni és a közfelelősség határait.

Ezért nekem a népszavazás a jövővel és a realitásokkal való szembenézés képességéről szól. Hogy elfogadjuk-e, megértjük-e, hogy a szerzett jogok mögötti megőrzendő értékeink, eszméink csak a szerzett jogok átalakításával tarthatók fenn a megváltozott körülmények között. Hogy hajlandóak vagyunk-e megérteni Európa tendenciáit, fő kérdéseit.....
...A XX. század végén már sejlett, hogy mindez nem megy konfliktus mentesen. Ma már tisztán látszik, hogy Európában a XXI. század nagy kérdése, hogy hogyan lehet összeegyeztetni a jóléti rendszerek vívmányainak fenntarthatóságát a globalizált piacon való versenyképesség megőrzésével, a gazdaság folyamatos fejlődésével. Tehát hiába vannak a szimpatikus és mindannyiunk által őszintén vallott ideák ha nincs meg mindennek gazdaságfedezete. A XX. század végének nagy rádöbbenése az volt, hogy a jóléti rendszerek forrásigénye – az orvostudomány fejlődése, az átlagos életkor szerencsés növekedése és a mindezt nem követő nyugdíjkorhatárok miatt – gyorsabban nő mint a gazdaság teljesítménye. Így minden országban egyre több a konfliktus ezeken a területeken, és ez mindenütt a szerzett jogok felülvizsgálatát követeli. A XXI. század ezért az országok többségében a közbeszéd vizitdíjról, igénybevételi szabályozásáráról, az öngondoskodás szerepének felértékeléséről, a nyugdíjkorhatár emeléséről szól....."

A Fidesz által kezdeményezett népszavazási kérdésekben az igenek várható gyõzelme nyomán a többség szerint Gyurcsány Ferenc miniszterelnöknek le kellene mondania - olvasható a Magyar Gallup Intézet legújabb felmérésében, amelyet pénteken tettek közzé internes honlapjukon.

index.hu/politika/belfold/nsz080229/

-

Erről szól ez valójában nem a népszavazási kérdésekről Feri ellen mennek el szavazni ...
dzesk, én ezt izé, idézőjelben írtam:) csak véletlenül rábukkantam, igazából ez vicces, nem veszem komolyan.Meg lehet még néznia Bács megyei közgyűlés kiadványát, abban is hasonló jók vannak. Tegnap akadt a kezembe.Röhej az egész.
Leírtam már itt, hogy népszavazást akarok az autópályadíj eltörléséről, merthogy az már súlyadóban, benzin útalap-adóban, illetékben vastagon be van fizetve. Az miért nem csípi senki szemét???
bonyolult és összetett kérdések ezek, én (mivel egyik "oladlra" sem húzok) nyilván nem fogok részt venni ebben a marhaságabn.
Szerintem ez még a reformokról sem szól. A vizitdíj nem reform, ugyanakkor világtragédiát csinálni belőle baromság.
Tandíj szintén zenél.
A Gyurcsány monnyonle. Az meg nem fog, bár vannak debilek akik ebben bíznak.2010, majd akkor...
Kedves Árpád!
Tényleg kétszer fizetünk a színházért? Én vagy negyvenszer átnéztem a fizetési papíromat, de sehol sem találtam olyan tételt, amit erre vontak volna le. Ha akarod, megesküszöm rá! Tőled vonnak olyat is? Ha igen akkor bocsánatot kérek! Persze vonnak még adót, de hát akkor mennyi jut abból a színházra? Ne számold ki, hiszen még az egy forintot sem érné el, ha leosztanád... Komoly összeg, tényleg! Ezzel szemben viszont találtam olyat, mint pl.: egészségbiztosítás, ami nekem kb. 6-7 ezer forint havonta, pedig nem is keresek valami jól. Képzelem mennyit fizet egy zsírosabb keresetű ember. De hát fizessen a magyar, ha megbetegszik még pluszban és akkor még kap majd a kórházban olyan ételt, aminek van tápértéke is! Ezt ajánlja cserébe az szdsz! Hát qrva komoly, esküszöm könnycseppek gyűltek össze a szemembe úgy elérzékenyültem! Ja és ha a borotvaéles logikádat továbbra is alkalmazod, akkor rájössz, hogy az általad említett krisnalötty sincsen ingyen, hiszen az is ki van fizetve, csak arra az utcán koldulták össze a pénzt a járókelőktől, de az már más kérdés.
:DDDD

jahjah. kiváló ötletem támadt! ha a vizitdíjjal stb-vel megvagyunk, töröljük el a buszjegyet!
Kedves Tótaw!

A TB eredetileg Társadalom Biztosítást jelent. 20 éves munkaviszonyom alatt (szerencsére) nem kevés járulékot fizettem be én, meg a cégem utánam. Amikor meg kéne valami, akkor fáradjak a kasszához. (A nyugdíjról is hasonló a véleményem,de úgyse érem meg) Mondd, hogy demagóg vagyok, de kiváncsi lennék, mi lesz a pénzből, amit beszednek. Ez egy kötelező biztosítási viszony. Nézzd meg a kötelező felelősség biztosítást: Ott is csengetsz, aztán nem térítik meg a károdat, csak ha tejelsz a kárbecslőnek: (v.ö. hálapénz)
Szerinted javulni fog a helyzet, ha még kérfelmérési, meg űrlapkitöltési díjat is fizetnél?
Nagy szar ez a korrupció, akár OV, akár GYF a miniszterelnök; Átláthatóság helyett mindig újra megsarcolnak, azt ne kérdezősködj, mire kell már megint a pénz, csak fizess! Nem akarok újabb pótadókat fizetni, mikor arról sincs sejtelmem, hová teszik amit eddig elszedtek! Megyek a kátyús utakon, a nagyon szar és drága közhasznú közlekedés helyett a magam tákolt autójával, fizetek az orvosnál, azt csak csodálkozom. No pá.
BBanyek
süti beállítások módosítása