W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Tűz, víz, repülő

2010.08.20. 00:45 Tóta W. Árpád

 

Nemzeti ünnepek alkalmával általában ugyanott találom magam, mint pünkösdkor, vagyis hogy tudok a munkaszünetről, de hogy mire fel van az egész, azt nem egészen értem. A két forradalmi ünnepet simán csak ellenzem, de augusztus 20-ról aztán végképp lövésem sincs. De nem vagyok ezzel egyedül. Ez egy különleges nap, mert izé. Mert akkor van a tűzijáték.

Hivatalosan az alkotmány ünnepe volt 1989 előtt, de ez akkor egy kicsit sem érdekelt, hanem kizárólag csak a tűzijáték. Akkoriban sem volt az alkotmányon semmi tisztelnivaló, ugye, ahogy most se. De ha meglesz jövő tavaszra az új, akkor visszanyerheti az ünnepelhetőségét.

Az alkotmányünnepből aztán István király napja lett, ami nem teljesen rossz tipp egyébként. Az államalapító végül is megérdemel egy emléknapot, fontos ember. De a tűzijátékot mégsem überelte, amire elég erős bizonyíték, hogy arra milliók mennek ki, a Szent Jobb-körmenetre meg jóval kevesebben. Meg hát István királyról azért tudunk egy-két dolgot a rockoperából.

Volt még az Új Kenyér, aranyos próbálkozás végül is, de hát reménytelen szegény, új kenyér attól van, hogy megvesszük a boltban, nem pedig az aratástól meg a sütéstől. Abból se lesz soha közös élmény, az agrárország odavan.

Et circenses

A közmédia - és mögötte szordínóval a kormány - most az Összefogás Napjának hirdeti az idei augusztus húszt, mégpedig abból az apropóból, hogy példátlan tömegek ajánlották fel Facebookon a tűzijátékpénzt az árvízkárosultaknak, és ez milyen szép. Igaz, hogy a tűzijátékot megrendezik, de szerényebben, és akkor több jut kármentésre. Továbbá lehet adakozni, ha annyira segíthetnékje van a polgártársnak, és kattingatásnál többre is képes. Ez egyébként ügyes húzás, hoztam is meg nem is. De jogos, mert maga az eredeti felvetés is ilyen volt, totális aránytévesztés. És még egy kis ideológiát is sikerült belőle kifacsarni amellett, hogy a valódi értelme, vagyis a rakétázás megmaradt. Az összefogás helyes dolog, főleg amíg nem kötelező, meg amíg lehet helyette vagy mellette örülni magának a tűzijátéknak.

Az ünneppolitika kedves eszköze minden hosszabb távra tervező kormánynak, már ha van valami víziójuk. Valószínű, hogy az összefogósdi (ha megmarad) jobban fog teljesíteni, mint a komcsik alkotmány-propagandája. Az egyáltalán nem baj, ha van egy efféle látványos vizuálbuli, ahol az adakozás a másik főtéma, és lehet tömni a perselyt. De ahhoz a tűzijáték is kell, ellentétben a neten ájtatoskodó kispolgárok elképzelésével. Hiszen az maga is az összefogás jelképe: egy ember nem tudná kifizetni azt a sok rakétát, de együtt vehetünk magunknak ilyet. Kitűnő alkalom arra, hogy a gyereknek még vegyünk mellé egy vattacukrot, a szerencsétleneknek meg takarót. Apropója pedig tökmindegy, a látványosság eladja a partit. Az angol Guy Fawkes-bulinak például az az eredete, hogy akkor próbálták felrobbantani a parlamentet bizonyos terroristák. Ennyi elég a tűzijátékhoz.

Ezúttal a Fidesz-kormány messzebb látott a vaskalapja alól, mint a Facebook modern és tájékozott népe. Ez volna a dolga a kormányoknak úgy általában. Nyilván látják előre azt is, hogy a jól indított mém abban a pillanatban fog megsavanyodni, amint előállnak azzal a sandasággal, hogy az összefogás egyet jelent az ő támogatásukkal.



Címkék: fidesz történelem nemzeti egyuttmukodes rendszere

627 komment · 9 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr432232184

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A lényeg: alant 50% 2010.08.23. 08:03:20

Csipázom Tóta W. Mester írásait. Nem kicsit.Gondolom, mert van egy vak öregasszony, s rá emlékeztet. A nenő talpmasszázzsal foglalkozik, s vendég általában későn döbben rá, hogy a bütykös kezeiben valami iszonyatos erő lapul, ráadásul ismeri/használja ...

Trackback: Szent István, a térítő és államalapító 2010.08.20. 23:33:05

Szent István 1000 éve kereszténnyé tette Magyarországot. Ezt ma sokan rossz szemmel nézik, mondván, hogy semmivel sem jobb kereszténynek lenni, mint pogánynak, sőt, legjobb lenne ateistának lenni. 20 évvel a kommunizmus bukása után Szent Istvánt egyese...

Trackback: 1114 éves Magyarország a magyar törvények és az MTA szerint 2010.08.20. 20:07:44

Nézem a tévét és a kormány nevében mindenütt 1010 éves Magyarországról hazudoznak össze vissza mindenféle zagyvaságot. Ezek semmivel sem jobbak, mint Gyurcsányék. Ezek is hazudnak nappal, hazudnak éjjel, hazudnak minden hullámhosszon.A hitkomisszárokka...

Trackback: Alternatíva 2010.08.20. 14:05:37

Míg leng a lánc, meleg az ülőkecsicserg még ereszeden ábrándos fülőkeFüstölög még neked fellógott szalonna,Hazád ez neked, mint Drugethnek Homonna Áthajol a vigaszág az elöntött árkonillatozik még a te ragudban tárkonyfelépül az ne félj, mit elsod...

Trackback: Augusztus 20-i hazugságok 2010.08.20. 11:15:47

Nem csak Gyurcsány öszödi beszéde óta tudjuk, hogy az állam hazudik. Ünnepek és történelmi tények tekintetében különösképpen nagyokat. Egy országot megvezetni, mindig is megérte. Ismerős mondás, hogy egy ország megér egy misét. Vagy mesét? Vagy hazugs...

Trackback: A Nemzeti Együttműködés Rendszerének dala 2010.08.20. 11:09:15

A nemzeti ünnepen a Nemzet Köztársasági Elnökéről szóló dalt szeretném szöveggel együtt közölni. A N.E.R című hiánypótló nótát a Kozmosz pop-punk együttes alkotta:Büszkén leng a magyar lobogóa Sándor-palotán, végre egy ragyogókarizmatikus ember az elnö...

Trackback: Szent Isván 1693-as szentté avatási mutyija 2010.08.20. 10:44:19

Lipót nyomására avatták hivatalosan szentté I. István királyt 1693-ban egy politikai mutyi melléktermékeként és egy földbirtokért cserébe? I. István királyunk szent volt-e, vagy inkább véreskezű és családgyilkos? Pogány egyenlő magyar és nem kereszté...

Trackback: Tűzijáték: megtartani és adakozni 2010.08.20. 10:40:03

A 2000-es nagy tiszai árvíz után is volt tűzijáték. Egy nemzetnek a legnehezebb időkben, háborúban vagy ostrom alatt is meg kell tartania saját ünnepeit. A Fidesz-kormány megfontolja, hogy vagy szerényebb méretben, vagy egyáltalán nem tartja meg az a...

Trackback: Tűz, víz, repülő 2010.08.20. 10:22:01

Hogy mire fel van az egész, azt nem egészen értem. A két forradalmi ünnepet simán csak ellenzem, de augusztus 20-ról aztán végképp lövésem sincs.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Csökkentett módú, nemzeti hamburgerekben gazdag, schmitt happens osztályú, boldog hosszúhétvégét mindenkinek!
Azt hiszem, a jövő lexikonaiban a "demagógia" szó fediníciójaként az fog szerepelni, hogy "lásd 2010. augusztus 20."
az ünnep mindig egy kicsit demagóg dolog.
Csunáj!

Tetszik az összefogás - az ország minden izé nélkül megmozdult. Ettől a bűn szar daltól azonban rámjön a venszörízi. Tilcsák Bea zonnal!

gusztushúsz kotmányünnep.éjjenapárt.
Árpi kicsit megbánkódott az előző posztján,(minek?)így muszáj volt visszalavíroznia lelkiismeretileg (ezt is minek?). Úgyis kovácsolás lesz a vége.

Vinyó!
Reggeli első cigi és kávé közben pont egy Szent István és Kádár közötti párhuzam jutott eszembe. Lehet, hogy szentségtörésnek hangzik. Kb. ugyanannyi ideig "uralkodtak" - 3x év, mindketten valami nagy sz.rral kezdték (ne felejtsük el, hogy István "elpucolta" majd' az egész magyar törzsi elitet) és később megpróbálták helyre hozni a kezdet szörnyűségeit. Egyikből szent lett, a másikból az aktuális ördög. Ebből is látszik, hogy minden relatív.
Az írás első részével vitatkoznék. Az ünnepek jók, kellenek a népnek. Az apropó mindig másodlagossá válik, "a zemberek" úgyis a saját ízlésük szerint alakítják tovább, lásd a húsvéti nagy családi kirándulásokat, a pünkösdi kerti partikat, vagy augusztus 20. környékén az utolsó lehetőséget egy kis nyaralásra. Az idei tűzijátékról viszont annyit, hogy ez a facebook-os demagógia egy vicc. Nem is érdemel több szót, mint hogy pár nappal a csoport megjelenése után megjelent egy másik csoport: "Mondjunk le Schmitt Pálról az árvízkárosultak javára". Ez tökéletesen tükrözi a kezdeményezés értelmét és komolyságát. A "Mondjunk le a politikusok fizetéséről az árvízkárosultak javára" csoportnak viszont nem volt politikai visszhangja...
Azt nem értem, hogy pl tavaly ezt miért nem írtad meg?

A megyó az árvíz miatt elhalasztotta a piromániát, az is ügyes húzás volt... Mondjuk úgy semmi értelme, de megmutatta bazd van akkora hatalmam hogy a aug 20 is 27-én lesz. Valamint Én vagyok a földre szált szolidaritás, miközben állami pénzből vásárolt kubai szivart pöfékelt. Azt kellet volna akkor vérlázítónak ítélni, úgy most lenne hitele a kritikádnak.

Akkor miért nem sírdogáltál a hatalom arroganciáján. Szép gesztus volt, ugye.

Persze nyilván ha nem tetszik a tény, hogy egy ezer éve itt senyvedő pocsolyának vagy a lakója, akkor el kell innen ..... ahogyan mondta egyszer egyik nagyságunk, és Azt hiszem Te még bólogattál is hozzá.
legalább ennyire értelmetlen dolognak tartom, hogy visszafogod a kommentelést
Ünnepre márpedig szükség van.
Soha nem az a lényeg, mi az ünnep tárgya, részletkérdés. Kellenek bizonyos napok, amikor ki lehet lépni a mindennapokból, ami nagyon más, mint a napi robot a üzemben, majd robot otthon. Szükség van rá. Minél rosszabb egy ország általános közérzete, annál többre.

Azok, akik az árvizeseknek akarják adni a tűzijátékra félretett pénzt, nagyon rossz úton járnak: Mindig, mindenhol lesznek katasztrófák, bajbajutott emberek, támogatandó dolgok, ha nem itt, akkor ott. De ahoz, hogy a sok katasztrófa, gond és baj mellett megőrizzük ép elménket, szükség van a tűzijátékra.
Ha az ünnepen történelmi tragédiákra emlékezünk akkor az a baj, ha meg valami pozitívat keresnénk, akkor meg az a baj.

A Valentin napot is sokan utálják, ez is az ünnep egy előnye, tápot ad az utálkozóknak is, megint lehet min savanyogni, mint egy citrom.

Szerintem az ünnep jó. Kiszaktít a hétköznapokból, pont ezért ünnep. A hozzá kapcsolt ideológia lehet demagóg, de otthon nem kötelező a NENYI-t kifüggeszteni a falra.

Én még a Rugalmasság Gördülő Nemzeti Ünnepének is tudnék örülni, ami egy minden évben különböző, a Facebook-on történő szavazás alapján kiválasztott munkanapra esne, amikor azt ünnepeljük, hogy nem kell dolgozni, mindenki lehet a családjával, vagy amit akar.

A lényeg, hogy ünnep legyen. Az ünnep meg úgyis belülről jön és szerintem igény az volna rá.
Nem szeretem a tűzijátékot. Egyet akartunk végignézni, amikor a kis unokaöcsémet hozták fel egyebek közt erre. Na mi lett a vége? Futás a vihar elől, idejében elkezdtünk rohanni, mielőtt eszméltek volna a népek. Még épp beértünk egy kapualjba a Batyin, mielőtt megindult volna az áldás, na meg a tömeg. :-)
Ezt írta egyébként Révész is a nol-on. imho, nekem tökmindegy, hogy van-e vagy nincs, csak ne legyen úgy, mint annak idején:
fedor.blog.hu/2010/08/19/fidesz_anno_a_nagymama_beiglije
Mellesleg a Facebook kiválóan alkalmas a demagógiára, ez hosszabb misét is megérne, a média átstrukturálódása, hatékonysága. Itt ugyanis arról van szó, hogy százezrek vállalták arccal, névvel a véleményüket. Van-e 200 ezer arcnak (nem arctalan tömegről van szó, Ortegán túllépett a Facebook) politikai nyomásgyakorló képessége?

Érdekes ez itt ni: www.digibiz.hu/2010-es-valasztas-kampany-partok-online-es-offline-media-szereplese/20100331
@kocsisj: Na jó, de Szent István nem egy posztkomcsi szarkupacot hagyott maga után, legalábbis gazdasági értelemben biztosan nem. A népről nem tudok nyilatkozni, de a mostaninál biztosan nem volt rosszabb.
Az unnep szerintem is jo. Nem kell menni dolgozni a fizut meg arra a napra is megkapom. Lehet, hogy a GDP-nek rossz, de nekem meglehetosen jo :)
na, ki lesz az első, aki ebből orbánfóbiát és gyurcsányseggnyalást fog levezetni
Az összefogás dala: összefogtak minden sablont, amit egy ilyen himnusz megírásakor kötelező felhasználni. Innen is lopunk, onnan is lopunk...
Tóta!

Ha neked augusztus 20. annyi, hogy akkor van a tűzijáték...
Akkor kotródj ebből az országból, meg ne lássalak véletlen valahol...
ja, kattintani könnyű, én is kattintottam rá. jól esett. most már értem hogy nem volt túl konstruktív, köszi Árpád :-) de mégis, úgy éreztem egy kis borsot török a sok magasan hordott orr alá.

amit igazán sajnálok, az az, hogy ennek a dalnak már nem fogjuk látni Hofitól a paródiáját. ázik a föld, ázik a minden...
@mavo: Te meg az üldözési mániád!
szerintem kevesebb debil dolog van az állami tűzijátéknál - körülményektől függetlenül. az aug. 20-i meg régóta irritál. bár biztos csak azért mert falusi vagyok és sosem látom élőben, lehet ha ott lennék egyből megtérnék és jövőre már úgy lövöldözném az égbe az ünnepi rakétákat mint az amerikaiak július 4-én. :)

bár, ha az emberek nagy százaléka inkább szeretné hogy legyen mint sem, akkor má mé ne. de meg lennék lepve, ha ezt a demagogizálható többség priorizálná. ebben az esetben büszke demagóg vagyok :)
@kocsisj: Mert az egyik egy fenntartható, a másik megy egy fenntarthatatlan rendszert hozott össze. Az már mondjuk érdekes kérdés, hogy mennyire voltak kényszerpályán és mennyire volt szabad akaratuk
Viszketek az ilyen összefogásos daloktól. Egyszerűen azért mert "hamisak". Pont úgy ahogy dj Dominik "jótékonysági" rendezvényei! Afrikát is hányszor megmentették már és mi változott. Semmi. Ha jótékonykodni akarsz tedd halkan és alázattal, ne hivalkodva.
Volt azért abban valami hátborzongató mikor a kormányszóvivő a neves előadóművészek felsorolásánál Csipához ért! Csak Fekete Pakit meg Delhusát hiányoltam.
Szegény árvízkárosultak azzal is beérnék ha egyszer az életben valamelyik jól fizetett fővárosi művész felajánlaná egy hakniját javukra!
Szerintem életükben nem láttak annyi pénzt egyszerre amennyi a Bereczki-Szinetár álompár félórás gázsija!
Gyanítom, az ilyen becses celebek felajánlás terén már nem tolakszanak annyira, mint egy jó kis ingyen reklámnál!
Hogy tolnának ki egy farfekvéses sünt!
Nagyon tetszik az ilyen fórumokon a következetes "a zemberek" tagolás. Különösen, ha idézőjelbe van téve, hogy lássuk, nem véletlenül írta így. Zseniális! Nekem ez soha nem jutott volna eszembe.
Szerintem ha más nem, annyi értelme van ezeknek az "ünnepeknek", hogy a család együtt van, a kölyök megeszi a vattacukrot, a szülők meg a virsli mustár mellé legurítanak 1-2 sört és jól érzik magukat. S mert egyre ritkább amikor a családok csak úgy jól érzik magukat, azt gondolom, hogy ez a fejenkénti párszáz forint talán még meg is éri... Népegészségügyileg...

Pontosabban értelme lehetne, ha sokan az "ünnepet" nem arra használnák, hogy "no, akkor végre levágjuk a füvet a telken"...
inforadio.hu/hir/belfold/hir-373934

"Az állandó lakcímért folyamodókat "Monok Község Önkormányzata a saját tulajdonában lévő Kossuth Lajos szülőházába jelenti be.

Ezzel kifejezve a nemzeti együvé tartozást. Kossuth Lajos szülőháza minden magyar ember otthona és oltalma" - jelentette ki a polgármester, hozzáfűzve, hogy arra kérik Magyarország valamennyi önkormányzatát, kövessék Monok példáját, és biztosítsanak állandó lakcímet a határon túl élő magyar emberek számára.

Külön kérik azokat az önkormányzatokat, ahol a magyarság történelmének meghatározó, kiemelkedő alakjai születtek, éltek vagy munkálkodtak, hogy szimbolikusan az ő szülőházukba vagy a hozzájuk kapcsolható helyszínekre jelentsék be az állandó lakcímért folyamodó magyarokat - részletezte Szepessy Zsolt."

hip-hip-hurra
én azért csatlakoztam a fácse-csoporthoz, mert sosem értettem ezt a tüzijáték dolgot. és most nem arra gondolok, hogy ennyi pénzért ez a gagyi engem nem tud szórakoztatni.
hanem arra, hogy nehezen tudom elképzelni, hogy valakinek a magyarságtudatát, vagy a nemzet mint közösség felé mutatott általános elkötelezettségét, szolidaritását vagy mittomén mijét egy minden évben megtekintett tűzijáték számottevően növelni tudja. míg mondjuk az a konkrét szolidáris gesztus, hogy idén lemondok a tűzijáték-nézésről, hogy több jusson az árvízkárosultaknak, már demagógia. nem értem, de lehet, hogy én vagyok egy ilyen magyar ufó.
Én nem értem miért olyan egyedi ez a 20-as tűzijáték, amikor tartanak egy hasonlót egy másik hónap 31-éjén.

De baszodjak meg, nekem a szilveszter sokkal jobban tűnik népi ünnepnek, mint a mai, hiszen az előbbi időpontban tényleg 'együtt' mulatunk....igen, sokunk bebaszva, és több szemetet hagyva maga után, de mégis sokkal jobban fellelhető az összetartozás valamilyen formája.

A mai napon -nagyon helyesen- csilláut kell, esetleg kirándulás, vagy egy fain bortúra. Ez is nagyon szép tevékenység, és biztos vagyok hogy senki nem ellenzi, csak akkor mi köze van ennek az Államhoz, és annak ünnepéhez.

Én is félek attól, hogy ez a nap tényleg csak arra jó, hogy a sok -és néha flusztrált- városlakó kicsit máshogy bassza el a napját, azaz kicsit máshogy unatkozzon.

Én a mai napot nem államalapítási, hanem családi ünnepnek hívnám, ahhoz nem kell giccses ceremónia, nincs mögötte (akkora) aktuálpolitiai felhang, és szerintem jóval olcsób lenne. A mai napnak arról kell szólnia, hogy együtt vagyunk, de nem úgy, hogy én plusz százezer -és vadidegen(!)- ember, hanem hogy én, meg a haverok-család. Olyannak kéne lenni mint a Függetlenségi Napnak Amerikában, grillezés.ó, sörözés, medence... És akkor egyefene, tényleg jöhetne este egy tüzijáték...
Két kiegészítés:
1, Augusztus 20-a előbb volt Szent István nap, mint alkotmány ünnepe
2, Abból, hogy valaki nem vesz részt a Szent Jobb körmeneten, még nem következik, hogy nem Szent Istvánt ünnepelné ezen a napon.
@klacus: tudod mit nevezzél pocsolyának, pöcsi!
hétetótavé! az államalapítás ünnepe rémlik?
klacus: megyó azért halasztotta 10 nappal (?) a tüzijátékot, mert 20-án tetőzött a Duna Pestnél, bőven olyan vízállással, hogy az alsó rakparton se ért volna le senkinek a lába.

kocsisj: ez annyira igaz, hogy valószínűleg pont ezért engedék 84-ben azt a bizonyos rockoperát, mert másnak is eszébe jutott.
"Hiszen az maga is az összefogás jelképe: egy ember nem tudná kifizetni azt a sok rakétát, de együtt vehetünk magunknak ilyet."

De, kitudja :D

atv.hu/belfold/20100803_egy_szombathelyi_vallalkozonak_koszonhetjuk_az_augusztus_20_i_tuzijatekot_video

Csak kerdes, hogy mennyi lesz neki visszacsorgatva a mi penzunkbol.

index.hu/belfold/2010/08/05/a_felrobbant_petardaraktar_vezetoi_felugyelnek_a_biztonsagra/
Csakhogy @mavo is örüljön, provokatív kérdéssel kezdem: nem furcsa, hogy pont 2010-ben, amikor megválasztották a fideszt, TWA hirtelen nem ért semmit, ami nemzeti, állami, stb? Ha épp nincs semmi, akkor a nemzeti ünnepeket?

Sok tahónak (úgy látszik eggyel többnek), mindig csak annyit jelent egy ünnep, hogy nincs suli/meló/teszkó. Én ezt kulturálatlanságnak tartom. Egy nemzetet meghatároz a közös nyelv, közös történelem, közös kulturális értékek. Régen még ide sorolták a nemzeti területet, de ez már nem priority szerintem.

Tartasz szülinapot? Névnapot? Bármilyen családi ünnepet? Mi a vérnek? Ja, mer' akkor van a torta, mi?

Ennek a posztnak semmi értelme...
@mavo: már alig várod, igaz?
Azt hiszitek, hogy a tűzijáték üres kispolgári szórakozás? Most épp a kardrántás mozdulatát mutatják be. :)

Amúgy szerintem itt óriási félreértés van az ünnepek kapcsán.
Ülök itt a duna-parti boltomban búsan.
A komenisták alatt jöttek a népek red-bull air race meg minden..Monnyon le mindenki aki elvette a forgalmam.
@Ohmygod: én Debrecenben lakom, engem is csak ennyi érdekel, meg hogy munkaszünet.
Úgyhogy nekem és TótaW-nek 2-en 2/3-adunk van veled szemben, úgyhogy takarodj te! :P
Nemzeti összefogás fideszes szájból = MUHAHA!

Ne dumáljatok fijjugg! Csináljatok már valamit! Mondjuk elsőre a gazdasággal...
@Woland: Ha itt lennél, a faszod ki lenne, hogy hiába érsz rá, mozdulni nem lehet: le van zárva az egész kiba' város, és a sok hülye este 21-ig befelé csinál dugót, 22 után meg kifelé.
@Ohmygod:
Ha mindenkit elküldenél, aki nek aug. 20 kábé ennyi, meg munkaszüneti nap, akkor utána meglehetősen magányosnak éreznéd magad...
@Ohmygod:
Viccelnököt meghallgatni, SzentJobbra kivonulni, Hídembert megnézni! Ez a mai nemzeti feladat!!! Azt a rohattbüdöslibsianyjukat nekik...

Hülye.
Maradhatnánk annyiban, hogy aug.20. az egyetlen nyári ünnep, az államalapítás és az alkotmány, vagyis a magyar államiság ünnepe.
A mostani eset azért zavar ezzel a tűzijáték-üggyel, mert megint elmosódnak a körvonalak. Mert ha az lett volna, amit a Facebook-közösség elindított, vagyis nincs tűzijáték, kormány megmondja ennyit tervezett rá, összeg arányosan elosztva a károsult települések között, akkor tisztán látom, hogy hasznosult.
Most van fele-tűzijáték, az is ingyenbe', károsult települések kapnak valamennyit + lesz jótékonysági pénzgyűjtés nemzeti összefogás néven. (Fogjatok össze és adjatok.)
De mivel a biznic az biznic, annak ellenére, hogy napokig teljesen nyugodt időjárás várható, remek túlbiztosítása lesz ennek a negyedórának (na jó, talán több is, oda is kell menni, meg haza is), vajon mennyi lesz az annyi? (+ némi politikai haszon, hiszen most vigyáznak a népre, nem kicsit, nagyon)
@Ohmygod:
ha neked meg ennyi egy ember véleménye, akkor meg inkább kotródj te ebből az országból! Szar már így is van elég. Esetleg eláshatnád magad egy búzaföldön, és ott jövőre jobb lesz a termés. Ezek szerint te olyan ember vagy, aki nélkül jobb hely lenne az a világ. Nem gáz így élni?
@kocsisj:
Ráadásul mindketten (I. István és Kádár János) külföldi páncélosok ereje által került hatalomra.
Mindketten a nemzettől idegen eszmét erőltettek a magyarokra (az már csak hab a tortán, hogy mindkét eszméhez a zsidóknak volt közük);
mindketten egy távoli hatalmi centrum ideológiai útmutatását követték;
Azért abban lett volna némi perverz esztétika, ha tényleg elmarad a tűzijáték! Ráadásul, mivel árvíz jövőre is lesz, ráadásul valszeg nagyobb mint az idei, akár rendszert is lehetett volna belőle csinálni. Mint 56-ban a lyukas zászló: akkor is nem valami, hanem valaminek a hiánya volt az üzenet. A négyes metró, a Nemzeti Gödör, meg a 40 centis kilátó országában ez teljesen logikus is lenne. Ez lehetett volna a magyar Ground Zero: az árvízkárosultak minden évben megkapják a tűzijátékra szánt összeget, a nép pedig Aug. 20-án kitódul a rakpartra, és a Nemzeti Összefogás jegyében egy percig némán vigyázzba áll, tekintetét pedig a sötét, töküres égboltra függesztve emlékezik meg az áldozatokról.

@klacus: @Ohmygod: Bocs, de mivel politusaink 20, 50, 100, 200, stb. éve folyamatosan, következetesen minden ünnepet ellopnak, nekem mára egy állami ünnep annyit tesz, hogy vehetem meg a sört a benzinkúton qrva drágán, és nem jelennek meg napilapok.
Miért van az, hogy minden blogon van valaki, aki
- nem ismeri az ékezeteket (több is)
- azt írja, hogy "kellet"
Vagy ezek ugyanazok? Irtsa már ki őket valaki, ha szabad kérnem...
Aki simán csak hülyeségeket ír, az maradhat. Abből sok van.
A modern világban a profán ünnep mindig a közösséghez való tartozásról szól. Vagyis mindig egy kicsit nacionalista. A nemzeti identitásnak ugyanis nem látom a valós alternatíváját. Ez a világpolgáros dolog mint valódi identitásképző nem működik, márpedig identitásra továbbra is van igény. A népek egyelőre még európainak sem képesek látni magukat. Jobb híján marad a nemzeti identitás és azt megélni hivatott ünnepek, sportesemények stb.
Az állami ünnepeket azért kedvelik a népek, mert akkor nem kell dolgozni. Ha ehhez kapcsolódik valamilyen szabadtéri vurstli, akkor az egy külön élvezeti értéket jelent, egy betervezhető szabadidős programot.

Nem is tudom kik azok az emberek, akik ilyen alkalmakkor ott állnak a tömegben és nézik, amint a szeretett politikusok aktuálpolitikai következtetéseket vonnak le történelmi eseményekből.
@Woland: világéletemben Budapesten laktam (na jó, 1 éves korom óta :)), de engem is csak kb. 12 éves koromig érdekelt a tűzijáték, azóta baromira hidegen hagy. nem is értem, hogy felnőtt emberek hogy tudnak minden évben újra meg újra elalélni ettől a durrogtatástól... mert hogy gyerekként tetszik valakinek, az még oké :)
Ha elmaradt volna, azt is kibírnám (ja, kattintottam, hogy forgassák azt a pénzt jobbra), most hogy lesz low budget-esen - azok rendezésében, akik maguk alatt felrobbantották a raktárukat index.hu/bulvar/robb0805/, hiába, no: csak a legkiválóbbakkal kell dolgozni! - akkor megnézem grillezés, baráti dumálás közben.
Én szeretem a tüzijátékot, el tudok bambulni rajta: 10 perc mese az égen. Ááá, óóó, odass, de szééép!! Ha jó volt a kínaiaknak x ezer éve, a legnagyobb francia Lajosnak, ha jó az amcsiknak július 4-én - mindenki megy családostul oszt szájtátva nézdelődik szintén - ki lehet bírni itt is. Gyerekkorom óta ez a nyár tuti lezárása... (Ahogy észlelem, repülős ciribuli nem volt.)

Ez a nyáldal nekem is azonnal Hofit juttatta eszembe ezzel a giccsmázzal leöntve kulisszahasogatóan elkornyikálva. Miért nem lehet egy normális számot és normálisan előadni? Elénekelni szépen és passz. Mit kell ennyire Blaha Lujzaként szenvedni, paródiába fordítva az egészet már?

Amúgy az Index is gyűjtött, a Porontytól vitték a szépen felstócolt, normáléis cuccal telitömött dobozokat - 170 db körül - személyesen Felsőzsolcára. Azért ez nem olyan ciki. Talán még csinálnak egy téli fuvart is, lenne rá igény az adakozók részéről.

Aki meg a szentnek vélt istváni jobb mögött akar körbemászkálni, menjen, ha ez neki örömet okoz. Gondolom, ott tipródik idén minden notabilitás a nagy szenteltvízes felhorgadásukban. Ez a kivagyiságba fordult ájtatómanóság, na ez a gáz, nem a félórás műsor este.

Minden ünnepet mindig a maga képére formál a hatalom, a nép meg leszarja, és csinál hosszú hétvégét nagyon helyesen. Most még jó idő is van hozzá, tehát mindenkinek kellemest!
@kocsisj: Lóf*szt, Kádárból is szent lett, csak még nem mondják hangosan.
@Asszem: "Én még a Rugalmasság Gördülő Nemzeti Ünnepének is tudnék örülni, ami egy minden évben különböző, a Facebook-on történő szavazás alapján kiválasztott munkanapra esne, amikor azt ünnepeljük, hogy nem kell dolgozni, mindenki lehet a családjával, vagy amit akar "

Baromi jól hangzik - egy év 2/7 része - lásd "hétvége" - alapból munkamentes (plusz a szabadságok és ünnepnapok), aminek pont az a lényege, hogy a fent említett dolgokat lehessen csinálni, és akkor az ember mit akar? Még egyet :D :D :D

Vagy ez csak pojjjén, én meg komolyan vettem? Nem tudom, nem vagyok facebookon.

bio
@kocsisj: az István a király rockopera nem kis mértékben sandított a Kádár-István, Nagy Imre-Koppány párhuzamokra... ezt is, azt is ki lehetett belőle hallani.
"Kádár már a hacra készül, idegeneket hív segítségül" "pogánynak tartanak, pedig Moszva jelét magamra vettem, csak az volt a cél, hogy szabadságunk megőrizzem"
"német lovagok-ruszki tankok", stb, stb.
@kaffogó hebrencs: "A népről nem tudok nyilatkozni, de a mostaninál biztosan nem volt rosszabb."

Vagyis, elismered, hogy nem tudsz nyilatkozni róluk - majd nyilatkozol róluk :P

bio
@kocsisj: Ha már innen nézzük, akkor Ferencjóska, és Horthy is véreskézzel kezdték az uralmukat (forradalom leverésével), aztán a konszolidáció eredményei miatt idővel elfogadta őket a nép... van még pár ilyen
TOTÁL FÉLREÉRTÉS AZ EGÉSZ!

AUGUSZTUS 20.
-NEM AZ ALKOTMÁNY ÜNNEPE
-NEM AZ ÚJ KENYÉR ÜNNEPE
-NEM AZ ÖSSZEFOGÁS ÜNNEPE
SATÖBBI

HANEM AZ ÁLLAMALAPÍTÁS ÜNNEPE
(MELY KAPCSOLÓDIK "EGYEDIK" ISVÁN KIRÁLY SZENTTÉ AVATÁSÁHOZ, DE ITT NEM A DÁTUM A LÉNYEGES.)
AZ ÁLLAM ALAPÍTÁSÁVAL LÉNYEGÉBEN MAGÁT AZ ÁLLAMOT, DE INKÁBB MAGÁT AZ ORSZÁGOT ÜNNEPELJÜK. EZ TULAJDONKÉPPEN MAGYARORSZÁG, MINT KÖZÖSSÉG ÜNNEPE LENNE, ÉS NEM KELL EHHEZ SEMMILYEN IDEOLÓGIÁT GYÁRTANI, MEG FELESLEGES DOLGOKAT BELELÁTNI.

EGY ORSZÁG HIVATALOS MEGALAKULÁSÁNAK ÜNNEPE TULAJDONKÉPPEN FONTOSABB, ELŐBBREVALÓBB IS LENNE, MINT FORRADALMAK, NÉPFELKELÉSEK "ÜNNEPLÉSE".

EL LEHET GONDOLKODNI AZ ÜNNEP FOGALMÁN IS. PL. MIT ÜNNEPELTEK AZ ÓKORI RÓMAIAK.
VAGY HOGY EGY "ÜNNEP" ALKALMÁVAL SIRÁNKOZNI KELL VAGY VALÓBAN ÜNNEPELNI, A SZÓ EREDETI ÉRTELMÉBEN.

MÁSIK DOLOG PEDIG AMIT LÁTNI KELL, HOGY SZÜKSÉG VAN ÜNNEPEKRE, ÉS SZÜKSÉG VAN "BÓNUSZ SZABADNAPOKRA", HOGY KISZAKADJUNK A MINDENNAPOKBÓL, A SZIMPLA HÉTKÖZNAPOKBÓL. MINDEN "DOLGOZÓ" ÖRÜL EGY "POTYA NAPNAK". EZEKET AZ ÉV SORÁN VISZONYLAG ARÁNYOSAN KELL ELOSZTANI.

EZT PÉLDÁUL OLYAN OTTHONRÓL DOLGOZÓ KEDVES ÚJSÁGÍRÓK, MINT A KEDVES ÁRPÁD ;) , NEM ÉRTHETIK MEG.

TEHÁT PÜNKÖSD ÉS AUG. 20. TARTALMÁNAK, OKÁNAK MEGFEJTÉSE NAGY MÉRTÉKBEN A BÓNUSZ SZABADNAPOK AZAZ A DOLGOS HÉTKÖZNAPOKBÓL VALÓ KISZAKADÁST JELENTŐ NAPOK ARÁNYOS ELOSZTÁSÁBAN REJLIK.

KICSIT OLYAN GOMBHOZ A KABÁT DOLOG.

UGYANAKKOR, MÉGHA NEM IS ÉREZZÜK ÁT AUG. 20-A JELENTŐSÉGÉT VAGY AZ ÁLLAMALAPÍTÁS SZELLEMÉT, AKKOR IS JOBB EGY OLYAN ÜNNEP, AHOL NEM A SIRÁNKOZÁS ÉS A MÚLTON VALÓ KESERGÉS STB. MEGY.

ÉS MIVEL NYÁRI ÜNNEP, A BULIHANGULAT SEM LENNE ELVÁLASZTHATÓ TŐLE. KI MONDTA, HOGY EGY ÜNNEPEN SIRÁNKOZNI MEG TÖRTÉNÉSZKEDNI KELL MINDEN ALKALOMMAL?

LEHETNE VALAMI NYÁRBÚCSÚZTATÓ JELLEGE IS, (MINT AHOGY MÁJUS ELSEJE SEM CSAK A MUNKÁRÓL SZÓL, HANEM A MAJÁLISRÓL, A TAVASZ KITELJESEDÉSÉRŐL) ÉPP EZÉRT AZT TARTOM DEMAGÓGIÁNAK, HOGY A TŰZIJÁTÉKOT CSAK CSÖKKENTETT ÜZEMMÓDBAN LEHET MEGTARTANI.

ELTÖRÖLNI PERSZE NEM MERTE A KORMÁNY, TELJES KÖLTSÉGVETÉSSEL MEGRENDEZNI SEM. MINDKETTŐ KRITIKÁRA ÉS OKOSKODÁSRA ADOTT VOLNA OKOT. ÍGY MARADT AZ ÁLSZENT, DEMAGÓG ÁMBÁR KOMPROMISSZUMOS MEGOLDÁS, A HOZTUNK IS AJÁNDÉKOT MEG NEM IS.

VAJON MI LETT VOLNA ÁRVÍZ NÉLKÜL?

VAJON LEHET-E CSAK ÚGY ÜNNEPELNI, HOGY CSAK ÚGY ÜNNEPELÜNK. MINDENÁRON TARTALOM KELL AZ ÜNNEPLÉSHEZ?
lehet h hülye vagyok.

nem értem. h miről akar ez szólni.
h mit akart ezzel W kifejezni.
hogy mi W üzenete.

tehát:

ez a cikk mire szolgál ?
miért létezik ?
mire jó ?

@Tóta W. Árpád:
Miért ? Mi célból ?
Mennyiségi kvótához kellett UP-nél ?
Nemzeti összefogás és a szinte minden évben visszatérő árvízkárosult-megsegélyezős cirkuszok (amiknek a végén jó eséllyel verekednek a népek a cuccokért, és csalódottan azt lesik, hogy mit kap a szomszéd) helyett azt javasolnám, hogy:

-- készüljön végre egy nyilvános térkép (akár guglimepsz layer), amin különböző színek jelölnék, hogy a meglévő állandó védművekkel, adott vízállás mellett mely területeket öntené el a víz (így legalább a kockázat láthatóvá válna, és jobban működhetne az egyéni védekezés, pl. kevesebb lenne a vízben álló autó),

-- a térkép adott településre vonatkozó nyomtatott változatát kötelező jelleggel (lásd NENYI) ki kellene plakátolni,

-- létre kellene hozni egy speciális állami biztosítót, egy árvízvédelmi alapot, amibe a veszélyeztetettségi kategória (az adott ingatlan elhelyezkedése ill. a magas vízállások gyakorisága) és az ingatlan értéke függvényében kötelező jelleggel havi biztosítási díjat kellene fizetni, a kifizetések pedig az ingatlan értékének és a károsodás mértékének arányában történnének (mivel az alap állami lenne, a biztosítók haszna kimaradna, ill. kevesebb lenne a kidumálási lehetőség káreseménykor),

-- a biztosítási díj egy része (vagy teljes egésze) árvízvédelmi közmunkával kiváltható lenne,

-- aki meg se nem fizet, se nem dolgozik, ugyanakkor árvízveszélyes területre építkezik, az így járt, sorry.

Szerintem sokkal átláthatóbb, igazságosabb és korrektebb rendszer lenne ez, mint a jelenlegi.
Tudálékos köcsögként igazán tudhatnád, hogy az nem rakéta, hanem bomba.
"Az alkotmányünnepből aztán István király napja lett, ami nem teljesen rossz tipp egyébként. Az államalapító végül is megérdemel egy emléknapot, fontos ember. "

Miről ismerni meg a libsit, arról hogy nem tartozik sehova. Aztán mikor egyedül marad, meg sír. A nemzeti öntudat, csak akkor baj ám, ha túlzásba viszik, de túlzásba vive a libsiség is káros ám.

Remélem azért még elég sokan tudják, hogy ma az államalapítást ünnepeljük - igazából lehetne akármikor, de szerintem a legtöbbeknek jó aug. 20. És remélem sokan azt is tudják, hogy tűzijáték az ünnep miatt van, nem csak úgy.

Egyáltalán, semmi köze a tűzijátéknak az államalapításhoz, de miért ne lehetne? USA-ban is biztos sok helyen van július 4.-én, nekik az az államalapítás ünnepe.
Amúgy azt sem értem, mi baj a forradalmi ünnepekkel.
Asszem elég nagy események egy ország történelmében.

Ezen az alapon már az emberek minek tartják a születésnapjukat, minek Karácsonyozunk (nem, nem azért, hogy vásároljunk, legalábbis én nem), meg úgy egyáltalán minek számoljuk az éveket, nem?
Úgyis önkormányzati választási kampány szagú lesz ez az egész ünnepség, inkább nem nézem mert még rosszul találok lenni.
@Woland:

Az emberek évezredek óta megbabonázva merednek a tűzre, pláne ha az még játék is, és nem kell attól fosni, hogy leégeti a kunyhót meg a lábasjószágot.

A tüzijáték az ember diadala a természet felett. Azt a (téves) képzetet szüli, hogy uralkodunk az egyik őselem felett.

Nincs ebben semmi debil. Ősi, mint a hüllőagy. Primér ösztönöket hoz működésbe. És ezért jó.
@kocsisj: "Reggeli első cigi és kávé közben pont egy Szent István és Kádár közötti párhuzam jutott eszembe."

Nekem pedig ez jutott volna, ha már nem írta volna meg Balassa Péter (1947-2003) esztéta-irodalomtudós, 1988 szeptemberében:

"Gyűlölöm és megvetem a nevezetes, tömegméretekben romboló rockopera egész [Kádár] korszakot igazoló, ízléstelen és romlott ideológiáját [...] a jó királyról, "Istvánról", akinek szükségből!, "ellenére" (stb!) test-vért kelle ontani. Testvérgyilkosság: alapítás?, maholnap, tegnap. Hol élünk?

Szent István aknájában.

Sentisván éji rémálom: országos szentistvánozás."
A tüzijáték kell a népnek, miért olyan nehéz ezt felfogni? Kábé 60 éve szimbólum: az önfeledt szórakozás és a szabadnap szimbóluma. Nem kell bántani.
Igazából a tüzijáték egy turistalátványosság, másrészt pedig tömegszórakoztatás. Ugyanennyi erővel meg lehetne kérdezni hogy miért támogatja az állam a forma-1-et, a profi sportolókat, a magyar filmgyártást is. Meg hogy hány lélegeztetőgépet lehetne venni a dolog árából.
olyan ez a blog itt az egyik legnagyobb nemzeti ünnepünk napján mint egy szarkupac egy terített asztal közepén...
@AvgDvl: "a sok hülye este 21-ig befelé csinál dugót, 22 után meg kifelé."
+ a tüzijáték néhány ezer állatnak (kutya, macska, madár, stb) tönkreteszi az életét, mert néhány tízezer elszúrt életű embernek ez az értelmetlen, idióta tüzijáték az öröm forrása.

Ami egyesít. Röhej.
A kolbásztöltés filmek helyett most az Erdélybe kerékpározó fideszesek reklámfilmjét fizeti az ország.

A zemberek legnépszerűbb dala:

voks.nolblog.hu/archives/2010/08/19/Eltunt_vegre_az_izgaga_Solyom_-_Dalt_irtak_Schmitt_Palrol/
A tüzijátékra pár éve mindig kimegyek, a tavalyi különösen tetszett. Előtte a hamburger-szerű rakéta még viccnek is rossz volt.

Viszont ami napközen van, az nem érdekel. Szent Jobb körmenetet életemben nem láttam, nem is fogom, mer' minek.

RedBull Air Race-en (ha idén egyáltalán van) egyszer voltam, aztán amikor a Parlament és a Margit Híd között állva félúton néha-néha láttam egy-egy elsuhanó gépet, közben iszonyatos a tömeg, cigók tolják a szezonális szaraikat drágán (gondolom, mert tőlük nekem semmi nem kell), és úgy defaultból sokan vannak, közben árnyék semmi, a nap viszont tűz és egyébként is negyven fok van, akkor felmerült bennem a "mi a bánatot keresek én itt", és inkább elmentem egy (egyébként üres) moziba még a tüzijátékig.

Egyébként Viktorunk ráülhetne az egyik rakétára, úgyis annyira emelkedett hangulatban van a választások óta, még egy anális felemelkedés nem árthat neki.
@midnight coder: Ennyi! És most két min. osztályvezető prémiumát megspóroltuk.
Szerintem aki átlényegíti az ünnepeket az az ünneprontó. A forradalmi hevület rárontott a tűzijátékra. Még a Kormány is csodálkozott ezen...erre adta a lövök is meg nem is választ. Az uszályok lázadása a Dunán.

A tűzijátékos kotmányunk-ünnepének vége. Az csak rosszat hozott, Gyurcsány vérszomját elégítette ki, nem győzik kártalanítani az áldozatokat. A tűzijáték a gonosz viharral szövetkezve rárontott nemzetére.

Most együttműködés van, se kenyér se cirkusz. Akolmeleg, az új kínálat. Messziről nem szép, meg nem is látszik, de állítólag közelről jó.
Megválasztották a Fideszt, és Tóta W. hirtelen elfelejtette az összes ünnep értelmét :-)
hat megneznem mit kapna itt egy ilyen irasert valaki julius 4-el kapcsolatban
de akar a tobbivel kapcsolatban is
tudom van aki szerint a karacsony is hulyeseg stb.
becsuljuk meg unnepeinket nem tul sok van
@Thresher: "De baszodjak meg, nekem a szilveszter sokkal jobban tűnik népi ünnepnek, mint a mai, hiszen az előbbi időpontban tényleg 'együtt' mulatunk"

Nagyon jó meglátás. Szerintem ez azért van, mert a szilveszterre se a politika, se az egyház nem akar rámászni.
Majdnem értelmes poszt lett ebből, csakhát pont az ellenkezőjét sikerült írni annak, amitől értelmes lehetett volna.

A tüzijátékot valami önkéntes adja, ingyér'. Aha. Mert ugye van ingyen ebéd. Nyolc éve még csak ízléstelen volt megkérdezni a nagymamát, hogy miből van a bejgli, idén legalább tudjuk: ingyen. Ráadásul egy akkora rockefeller adja ingyér', akinek az éves profitját elviszi ez a jótékonyság. Csányi Sándor meg MLSZ elnök lesz, annyira örül a bankadónak. Gyűlik a számla.

A kormány nem messzebbre látott a vaskalap alól, hanem megint belement valami szaros mutyiba. Az arra fogékonyak kajolják, de vagyunk páran, akik szerint nem akármekkora marhaság eldurrogtatni egy csomó pénzt. Ezt a dolgot nyugodtan meg lehetne hagyni az orosz milliárdosok születésnapi mulatságának. A jótékonyság meg jó és szép dolog, megy az a Gellérthegy felgyújtása nélkül is.
Szerintem én értem hogy Árpád mit akart írni. Szerintem azt, hogy jó-jó, király(!) dolog ez a tűzijáték, és bár ő idegenkedik mindentől amire a magasztosság árnya vetül, nem is jött ki rosszul a jelenlegi kormány abból hogy megszorongatta őket a demagóg facebookos mozgalom. NADEVISZONT Orbán nyuszi, b+ a fűnyíródat ha ebből is azt hozod ki hogy az emberek megint rátok szavaztak és azt akarják hogy...

És ebben igaza is van.

Egy akadémiai előadáson az előadó Arany János művei elemzése közben gyakran mondta hogy "amikor a szerző ezt írta, arra gondolt hogy..."
Az anekdota szerint Arany csak ennyit mormogott az orra alá: "Gondolta a fene."

Erről a szófordulatról kéne leszoknia Orbánnak, mert már bűzlik hogy egy X-be mennyi mindent belemagyaráz. Az az X csupán elhajtotta a kormányzásra képtelen szoci-libi kurzust.
Olyan érzés már ebbe a blogba beleolvasni, mint amikor az ember felemel egy követ valami nyirkos helyen és mindenféle gusztustalan izék tekeregnek meg ilyen kicsi szürke férgek futkároznak szerteszét.
Azért a 3M minimálbéres könnyen dumál, hogy a tüzijáték az ő pénze, meg ő adta, szívesen lemond róla, mintha tényleg olyan sokat rakott volna bele, és nem annak a 1M szabályosan bejelentett, adózótt pénzéből lenne...
Mindig könnyebb olyan pénzből adakozni, ami valójában nincs is, ha majd ott kell dobni a perselybe a rakparton, akkor meg majd azt mondják "én már adtam" pedig ha mindenki csak egy 500-ast betenne, már többszöröse jönne össze az eredeti, nagyobb költségvetésű tüzijátéknak is.
@Waldi!: "egy ember nem tudná kifizetni azt a sok rakétát, de együtt vehetünk magunknak ilyet"
- aztán végül mégis egy ember jóvoltából lesz csinbumm.
@Nűnű: Mint büdös (félvér) zsidó, érdeklődöm: szóval már a szent István király is zsidóbérenc volt?
Naccerű!
@szorokin: Kicsit én is csalódtam. Sehol egy pedofil pap, vagy legalább egy kis tetemcafat... Puha vagy, Árpád!
@barsled: te meg a normálisak életét teszed tönkre a demagóg hozzászólásoddal.
Hülye...
ja amugy ha egy orszagnak egy evente egyszeri tuzijatek megrendezese/ vs, arviz/ egy percig is gondot okoz, ott tenyleg le kell huzni a rollot
ez hajaz a lelegeztetogepes storyra
ugyanmar
@a szív fészkei:
ami ezt a közös karéneklést illeti, lehet, hogy a gonoszság beszél belőlem, de szerintem képmuti (akárhanyadik) hatványon.
azok, akik középszerű (alulról verve) pop-nótát sóhajtoznak (együtt, hahaha), külön-külön szeretnék csiszolgat(tat)ni önimázsukat, ráadásul hétköznapon simán megkísérelnék egymást (a többit) megfolytani egy kanál vízben...

biztosan "himnuszi" magasságot tulajdonítanak sokan az idei "közös gyerek"-nek, én -- sajnos -- nem érzem ünnepinek...
Semmi gáz, ha neked augusztus 20. semmit nem jelent. Ünnepeld december elsejét, a hanukkát, vagy május nyolcadikát.
Amelyik közelebb áll hozzád.
Szabad országban élünk, jogod van hozzá.
Másoknak is.
Nem?
@dark future:
így van.
szóval, könstruktív megoldások kellenének, nem pedig lesajnáló "na megsegítelek szegénykém, de azért valahogyan dicsérj, ünnepelj meg engem alkalom adtán", segélyosztóan hátbaveregetős szerepelgetések kellenének.
@dark future: Így van! Így nem kellene elviselni, hogy még a csapból is az álszent segíteniakarás folyjon.
@midnight coder: Így van Ez egy hagyomány. Akinek tetszik, elmegy megnézi, megcsodálja. Sajnos nem a tüzijáték költsége gatyásította le az országot. Ha attól állnánk szarul, akkor kéne azon vitatkozni, hogy legyen, vagy ne. A tényleges okokat fedi el a tömegek elől ez a vita. Tök meddő.
Csodálni való, hogy ezidáig még egyetlen proli kommentelő sem írta, hogy a tűzijáték - nézés milyen proli tevékenység. :)
Idén is közvetíti a rádió a tüzijátékot mint régen???
@CAPS LOCKER: Bizonyos Stumpf István nevű komcsigyanús egyén szokta mondani, hogy az államalapítás ünnepe biztos nem, mert István idején még állam se volt.
@kaffogó hebrencs: Azért amit hátrahagyott, abból lett egy fasza kis pogánylázadás... Idegenek, keresztények legyilkolászása, hasonlók. Volt feszültség rendesen az emberekben, hála az uralkodása alatt történteknek.
@ColT: Tévedsz, nem az államalapítást ünnepeljük. Hanem Szent István királyt, az államalapítót. Aki ugyan augusztus 15-én halt meg (a szenteket a haláluk napján ünnepeljük), de az a nap – Nagyboldogasszony ünnepe – már foglalt volt, ezért tette át az egyház azgusztus 20-ra. S ennek már jó párszáz éve.
20adikán Szent István szentté avatását ünnepejük NEM az új kenyeret meg az alkotmányt.
@Bence87: én nem.

az az avatás amúgy se volt egy tiszta ügy.
na de amúgy nézte valaki, mit produkált az mtv ma? mert én nem voltam itthon, egész nap körmeneteztem.

most viszont arra kapcsoltam be, hogy "gyerekek, egy nagy hurrát a köztársasági elnök feleségének, Kati néninek!"

most pedig Vitézy markecolja negyedórája a vállalkozását. még a multiknak is beszólt, sajnos pont nem volt igaza, de a műsorvezető gyorsan elsimította.
@gyilkos fűegér: De természetesen, aki akar, kísérgethet egy emberi testrészt áhítattal. ("Amit az Övének hihet") Senki nem akadályozza meg benne. Legfeljebb kiröhögi. :-)
@Tóta W. Árpád: "egész nap körmeneteztem."

Én értem a poént.
@anyátok: Igeeeen! Nemhogy zsidóbérenc volt Istvánunk, hanem még ezt a zsidó vircsaftot, na, hogy is mondjuk, ezt a kereszténységet, ezt ide betelepítette. Azóta se tudunk szabadulni tőle. :-)
Mielőtt politizálnánk, maradjunk a tűzijátéknál magánál. Anno végigolvastam felnőtt fejjel a gyerekkori olvasmányaimat. Indiános, kalózos, cuccok, kozmosz könyvek, delfin könyvek. Kincsekre találtam, noha párat meghúzott a regnáló hatalom. Íme az egyik. Thomas Mayne Reid: A fehér törzsfőnök című kiváló regénye:

"Közben lassan beesteledett, és megkezdődött a tűzijáték. Ebben Üj-Mexikó hatóságai nagy
művészek voltak. Az emberek ujjongva nézték, és eszükbe sem jutott volna arra gondolni, hogy
hanyatló nép az, amely a tűzijátékot ennyire szereti. Lehet, hogy olvasóim másképpen
gondolkodnak, de én a tűzijátékokból mindig az illető ország fizikai és szellemi színvonalára
következtetek; minél többet költenek az előbbire, rendszerint annál alacsonyabb az utóbbi."

1855-ből való a cucc.
:-)
@szerénységem: Most jövök a Mandinerről, jobb ha tudjátok, hogy Kossuth is zsidóbérenc volt. Barátom, hogy az micsoda egy trollverem...
Úgy elgondolkodtam valamin:

Árpád, számodra mit jelent az, h szereted a hazádat, és hogy büszke vagy magyarságodra?

De ne azt mondd ám el, h mit nem jelent! Ne kerüld meg a valódi választ!

Ha pedig nem vagy büszke magyarságodra, akkor az ebből következő kozmopolitizmus hogyan lehet mégis hazafi(as) a "for a better Magyarland" jegyében?

De most komolyan: mit tartasz magadban magyarnak azon kívül, h ezt a nyelvet beszéled legjobban és ezen írsz, alkotsz?

Remélem, érted, h ez ennél a posztnál miért nem off.
Hát vége. Barátnőm macskája kezd magához térni.
Elég vacak kis tüzijáték lehetett, hogy ilyen hamar bezárt, de ajándék lónak ne nézzük a közönségét.
@ivrilider: "Kádárból is szent lett, csak még nem mondják"

Ő legalább nem lopott. Mondom, hangosan.
@Tóta W. Árpád:
Nemere Istvánnak van egy könyve "Vatikáni krimik" címen. A végén valamennyi pápáról rövid összefoglaló évszámokkal. Amennyire egy ilyen lista hiteles lehet, hitelesnek tűnik. Kézikönyveim közé raktam. Ajánlom figyelmedbe István szentatya kortársait.
ja és szenttéavatásának történetét, az se semmi.
@szerénységem: Nagy igazság lehet. Ámbár barátnőm macskája egyet vasat se adna a tüzijátékért. (Igaz, nagyon értelmes állat).
@Alamio: Tóta W. hirtelen elfelejtette az összes ünnep értelmét :-)
Miért, eddig tudta? Volt egyáltalán?
Az ünnepek öncéluak szvsz.
@szerénységem: Van olyan testrész, amit áhítattal kísérgetnék...
@Undorodsz a capslock billentyűtől?: hétköznapon simán megkísérelnék egymást (a többit) megfolytani -LY-nal!
@anyátok:
ok.
A "zsöjje" vagy "zsöllye" szó (magyar tanárom szerint helytelen) leírásáért elégtelen osztályzatot kaptam a gimnáziumban:
azóta is bizonytalan vagyok, még abban is, hogy "ő"-t kellene-e írni a szóba...
"Volt még az Új Kenyér, aranyos próbálkozás végül is, de hát reménytelen szegény, új kenyér attól van, hogy megvesszük a boltban, nem pedig az aratástól meg a sütéstől."

Árpád, ne akard velem elhitetni, hogy te tényleg ekkora marha vagy. Vagy tényleg? Nem biztos, hogy hallottál már ilyenről, de tudod, még ma is vannak helyek, ahol a kenyeret nem a boltban veszik, hanem maguk sütik, esetleg csak maguk gyúrják, és a pékhez viszik, aki némi pénzért kisüti nekik.

És ez persze csak a fennmaradt töredéke annak, amikor a kenyér még nem Kínában meg a tököm tudja honnan importált búzából készült, hanem abból, ami a határban megnőtt. Ha elvitte valami a búzát, akkor lehetett idegeskedni, hogy kitől, hogyan szereznek annyi lisztet, amennyivel a jövő évig ki lehet húzni. És sokszor volt olyan is, hogy nem volt elég ennivaló, és egy csomóan éhenhaltak. Ezt ma talán nehéz elképzelni, amikor a Teszkó még éjszaka is nyitva van, hogy olasz durumlisztet, papaját, francia sajtokat vagy argentin marhahúst vehessen a nyomorgó nép. De bizony előfordult olyan. Vagy hogy hosszú volt a tél, és elfogyott a télen levágott és nem véletlenül megünnepelt disznó, a krumpli, a liszt és effélék, és tavasszal éhezni kellett.

Ezek után amikor a paraszt igen kemény munkával elvetett, felnevelt, learatott búzájából végül kenyér lett, a nyári, hálistennek sikeres aratásból származó első kenyér, akkor az az év egyik legnagyobb ünnepe volt, hálát adtak minden éginek, akinek csak lehet, mert ezek szerint az év már kihúzható lesz, hacsak nem történik nagy baj. Például leég a magtár stb. De az esély már megvan. Mert régen ha elfogyott az ennivaló, amit magadnak megtermeltél, akkor nem volt ennivaló. Ilyen egyszerű dolog volt az élet. Oka van annak, hogy ha egy öregasszony megszegi a kenyeret, akkor előbb keresztet karcol az aljára a szegőkéssel, és hálát ad a mennybélinek, hogy jut.

És mindezt úgy mondhattam el neked, hogy én egész életemben boltban vett kenyeret ettem, városi gyerek lévén. Csak figyeltem a világra, ezért nem lett belőlem akkora tudatlan bunkó, mint ezek szerint te vagy.
Libsi disznokent elek, nem is magyarorszagon, ennek megfeleloen azt se tudom, hogy irhatnek ekezeteket ezen a gepen, elnezest kerek.Szerintem augusztus 20 a nemzetunk unnepe, en speciel ilyenkor unneplem azt, hogy honnan jottem, kifele-mifele vagyok nagyjabol (apam szerb volt, anyam felig kun, vagy tan egeszen az.)
Engem ez az Istvankiralyos-sztori az integralos reszerol fogott meg, allitom, hogy a dontes eredmenyekepp amit o hozott, tartozunk most sokkal inkabb a german kulturkorhoz, mint a szlavhoz.
Egy sztyeppe-neptol ez azert eleg cool.
Szerintem van mit unnepelni.Alkotmanyt is meg uj kenyeret is.Nem vagyok nagy baratja a nemzettudatnak(libsi disznokent),de a tradicionak igen.Szukseges az onmeghatarozasomhoz.
Nemzeti unnep akkor is kell.Fszom.
@malacz69 rettegéselemző: "Úgy elgondolkodtam valamin:" -
hogyan lehetne az ember büszke valamire, amiért nem tett semmit,csak beleszületett?
Idézem egy ismerősömet: "a fülemre se vagyok büszek, hanem megmosom".
Szerintem is Arany János nyelve legszebb a világon, de ez nem az én érdemem. Szeretem - és igyekszem rendeltetésszerűen használni.
A magyar népre - mármint a zemberekre - picit sem vagyok büszke, sőt, de róluk sem én tehetek. Megérdemlik pártunkat és kormányunkat. A magyar Alföldet, úgy is mint rónát Petőfinek adom, a Dunakanyar elég csinos, de meg kell mondanom, hogy a Grand Kanyon szebb.
Akikre büszke lehetnék: a rengeteg magyar Nobel-dijas.
Te is tudod, miért kerültek Amerikába.
Ady Endrével értek egyet: nekünk Mohács kellett. Továbbá József Atillával. Az igazi magyarokkal, akiket a mai fiatalok már alig ismernek.
Pfuj, disznó, Neked mindenről az jut eszedbe?
És legalább az eredeti "István a király" menne az MTV-n, mert ez gagyi.
@Éhesló:
december elsején lesz 85 éves a hivatalos magyar rádiós műsorszórás.
@malacz69 rettegéselemző: "Ha pedig nem vagy büszke magyarságodra, akkor az ebből következő kozmopolitizmus" - na ne. Attól még vállalom magyarságomat, főleg külföldön, meg, ha bántják. És nem kormopolita vagyok, hanem európai magyar szeretnék lenni.
Mert aki nem fekete, az csak fehér lehet? Piros, zöld, lila nem?
Malac, ennyire nem lehetsz beszűkült!
Az ezzel egyébként a baj, hogy ez lett a hivatalos, állami ünnep. (1991) Holott az állam jelenleg szekuláris, elvileg távol tartja magát a szakrális megmozdulásoktól. Én értem, hogy ez az államalapítás miatt történt, csak ugye az nem ekkor volt, meg nem kötődik egyetlen naphoz sehogysem, hanem egy személyhez, annak is hát épp csak nálunk nevenapjához. Na de attól, hogy a hazai katkó egyház szentté avatta, és erre a napra tette a névnapot, az miért elégséges ok állami ünneppé tételre? Eleve a protestáns narratívában ez a szent dolog nem nagyon működik, az ateistában pláne, az van, hogy max 15 százalék ünnepel itt bármit, főként, ha vasárnapra esik... :-)
Épeszűbb lett volna március 15., dehát pápábbak akartunk lenni a pápánál.
Egyébként a hitet nem rühellem, csak az egyházakat - a hit csodákat tud tenni (lásd a mindenféle ereklyék és fa-, meg márványszokrok, továbbá szent-jelöltekhez intézett imák utáni valódi gyógyulásokat). Ezt egyesek úgy hívják, hogy agykontroll. Nekem bevált fejfájás ellen, szent jobb sem kellett hozzá. Mármint a teljesen dilettáns agykontrollhoz, amit sohasem tanultam hétvégi szemináriumon, véletlenül jöttem rá.
@anyátok:
Hm. Ajándék ló kibic ellendrukker közönségének nézegetését jó ízlésem tiltja. Viszont ajánlom neked a legközelebbi macskakiállítást. Temérdek hozzád hasonló intelligens lényhez lesz szerencséd.
Tóta W. postja, hogy úgy mondjam, kötelező volt a nemzeti ünnepen. Azon csodálkozom, hogy nem korábban hányta ide. De nem érte el a célját, a feléig se olvastam el.
@anyátok: ..ő csak gyilkoltatott.18 éveseket (is).
@avionics: Neked van igazad. Én is így gondolom.

Szerintem más országokban, eszükbe sem jut a zembereknek, az embereknek továbbá a kommentelőknek egy tűzijátékon vitázni. Szerintem máshol megnézik, élvezik, ha netán a tévé közvetíti akkor azt nézhetően és élvezhetően teszi (nem úgy mint nálunk 40 éve ), és aztán hazamennek. Sőt: a világ boldogabbik fele azért boldogabb, mert gyökereiket,hagyományaikat nem zúzták porrá például pár évtized komcsi vagy bármilyen más diktatúra alatt (ne felejtsük el, nemcsak a nyolcvanas években volt szocializmus)és az ünnepeiken például jól megfér egymás mellett a szünnap élvezete az ünnepléssel, a henyélés az emlékezéssel.Jobb helyeken nem gyalázzák saját magukat, saját országukat, saját múltjukat (mármint annak értékes,ünnepelhető részét) és nem értetlenkednek, aki pedig értetlenkedik, az nem kerül címlapra, mert nem értékes, nem érdekes.
Nekünk sajnos ez nem adatott meg, de talán majd eljutunk idáig egyszer.

Az új kenyér pedig egyrészt nem attól új,hogy megveszem a boltban, mivel azt létre is kell hozni: búza, termesztés, aratás, malom, liszt, sütés - dereng már? Másrészt tartok tőle, hogy az új kenyér átvitt értelemben értendő, bár ennek ünnepe már létezik a magyar hagyományban ( a magyaroknak vannak ugyanis hagyományaik ) valahol július közepe táján, csak hát kellett valami alibi Rákosiéknak augusztus 20-ra, ha már egyszer nem sikerült végképp eltörölni.

Én vagyok az ostoba,hogy ide klikkeltem. Szerintem nem kéne ide klikkelni, és jobban érezném magamat (lehet többes számban is esetleg)...

Az előzetes moderációt azért szeretem, mert újra úttörőnek érzem magam.
@Pedró27:
Nem csak katkók vannak Balambér! Viszont csak ők imádnak meg hurcolásznak mindenféle tetemrészeket.
@CAPS LOCKER: tartalmi nélkül mit ünnepelnénk? azt hogy ünneplünk? de mit?
Miért baj a tartalom?
Én pl ma abszolút tartalom nélkül ünnepeltem: nem kellett dolgozni, sétálgattam erre-arra, néztem ki a fejemből, alig léteztem. De ettől még eszembe se jutna megkérdőjelezni a mai ünnep tartalmát, létjogosultságát, eszembe se jutna az a szarrágás amiről itt most posztban is kommentekben is szó van, mert mindenki úgy ünnepel ahogy akar. Nem tudom észrevettétek-e, idén nem voltak kordonok, nem volt fütyülés, nem volt balhé és feszkó. Csak nyugi és nyár és ünnep. Miért kell ebbe belekeverni minden butaságot?
@anyátok: Hímegér. De ne offoljunk mert Árpi kirak minket :-)
@dark future:
Na, belőled se lesz politikus!
(Egy politikus is képes előremutató, hasznos, logikus ötletekre - ha már minden egyéb lehetőséget kimerített.)

Ebből se lesz semmi. Mert ugyan jó ötlet, de nincs benne lenyúlási lehetőség.
@anyátok:

Valaki langyinak születik genetikusan, aszt mégis büszke rá.

A veleszületettség nem zárja ki a büszkeséget.

Volt egy néger ismerősöm az ELTE-n. Ő veleszületetten nagyfaszú volt (pardon hölgyem!), mégis büszke volt rá...
...sőt: még a nője is!
Hát így van ez.

Én meg magyarnak születtem, és bármilyen ócskán hangzik neked, de büszke vagyok rá.
@iron-member-neck:
"Viszont csak ők imádnak meg hurcolásznak mindenféle tetemrészeket."

Hát b+, ez a leguncsibb, legtaplóbb, legostobább libsi duma. A legalja.
@malacz69 rettegéselemző:
Figyu, kisdisznó!
Nem ismerni az állítólag követett szekta hittételeit, az biza égő. Egy állítólag hívő és a nem hívőket, netán egyházelleneseket nagyerőst fikázó párosujjú patástól IGENCSAK égő. Viszont újfent pofára esni egy, már ezerszer végigcsócsált faszságon, az már jellemrajz és IQ-teszt eredmény.
Egyszóval: Őszinte részvétem!

(Minthogy keresztyéni könyörület is van a világon, javaslom, nézz utána, mit is tartanak a _REFORMÁLT_ Krisztus-hívők a katolikus szent- és ereklyekultuszról!)

Pax vobiscum!
Nehany gondolat:
1. Szent Istvan lehet, hogy nem a legjobb utat valasztotta a magyarsagnak, lehet, hogy ha nem valunk kereszteny nemzette, jobban alakult volna a sorsunk. De ezt mar sosem tudhatjuk meg! Igy alakult ennek a nepnek a sorsa, probaljunk mar egy KICSIT pozitivan nezni magunkra, ebben az idoszakban (1000-1500) nem is alakult olyan rosszul a hatalmi helyzetunk Europaban.Ezt pedig Szent Istvannak (is) koszonhetjuk.
2.A mai nap Szent Istvant es ezaltal a Magyar Allam letezeset is unnepeljuk, azt, hogy MI MAGYAROK LETEZUNK. Akinek ez nem jelent semmit, azt en nem magyar embernek, hanem inkabb -az illeto viselkedesetol fuggoen- ellensegnek, vagy hitvany, jelle(g/m)telen gazembernek neveznem.
3.Aki mas hiten, vallasan elcelodik, az az en szememben egy rohadt ritka nagy taho, bunko, paraszt, intolerans faszkalap. Elni es elnihagyni - avagy kolcsonpofon elobb-utobb visszajar!
@Gáborom: "idén nem voltak kordonok, nem volt fütyülés, nem volt balhé és feszkó. Csak nyugi és nyár és ünnep."

Hm. Valóban. Nekem nem jutott ez eszembe, pedig milyen igaz. Láttam a különféle híradókban, hogy az emberek sétáltak mindenféle helyeken, voltak műsorok, programok, volt valami gasztro-utca is, ahol jó kis eszem-iszom folyt (és nem láttam képeket arról, hogy az emberek letaposták egymást az ingyen birkaperkeltért, amit őszintén nem is értek), körmenet, Debrecenben virágkarnevál, szóval egy nagyon szép nyári napon az emberek jól érezték magukat.

Annyi eljutott hozzám is, hogy ma egy jó kis nap volt, de az már nem jutott eszembe, hogy lehetne füttykoncert, kiabálás, rémült politikusok az emelvényen. Érdekes dolog, de mintha az emberek ma mintha bíznának az új kormányban. Talán azért is, mert nincs már más, akiben még bízhatnának, de a TV2-n sem tudtak egy jó kis tüntetést sem felmutatni, pedig ők tutira mutatnák, "a helyszínen ott van" tudósítójukkal.

Egyébként volt kordon. Igen, a saját szememmel láttam a tévében. A Bazilika előtt a teret kordonnal vették körbe, hogy az ülőhelyek körül húzzanak egy határt, hogy az embereket kirekesszék. Már persze azokat, akiknek nem jutott ülőhely. Ők a kordonnál álltak, nem ötven méterre, hanem ötre, és onnan nézték az eseményt, békességben. A sisakos rohamrendőrök ma biztos sztrájkoltak, mert ide nem jutott belőlük. Igen, jó észrevétel volt, Gáborom, úgy látszik, már majdnem hozzászoktam ahhoz, hogy lehet csak úgy, simán ünnepelni is.
@anyátok: Nem tudtad, hogy minden spájzban ott voltak ezek már mikortól? Kazárok ugyi, meg ilyesmi - szegény jó vérmagyarok hová is menekülhetnének előlü/n/k? Néha ki kell sírniuk magukat...
@anyátok: Elég drágán méri a Domján-klán a tudást e téren, sokat spóroltál! Én egy húsz évvel ezelőtti Silva könyvből okultam, és működik valóban, nem kell ehhez a magyar próféta :-)).

Macskátokat sajnálom, de lehet nyugtatót is adni ilyenkor az idegesebb állatoknak - nekem tetszett a grillezés utáni levezető bambulásként.

Ezt a minél hülyébb ország annál tüzibb a játéka-vonalat (szerénységem írta) nem értem: akiket előbb felsoroltam, meg még a többiek - www.pyro-technic.hu/pt_tuztor/pt_tuztor.htm - mint ilyen kedvelő nációk, nem a legelesettebbek voltak/vannak a kultúra, ipar, gazdaság, stb. és egyéb terén. (Pl. a jó XIV. Lajos, Nagy Péter, VIII. Henrik - mondjuk ki -, ölég sikeresen menedzselte magát és kis porfészkét.) Tényleg nem értem a fanyalgást, ez egy kis csilivili dísz rákötve a hétköznapokra félórán át (most rövidebb is volt szerintem)
Katorzjüllyékor is csinálják a franciák itt is, otthon is.

Nem fizet a fűzfői tüzijátéklobbi sajna engem ezért. :-D
@na__most__akkor:
Mondjuk mert külföldön él?

Én nem fogom csak a hozzád hasonlók miatt uk angol, vagy norvég vagy svéd billentyűzeten keresgetni az ékezetes betűket ...
@iron-member-neck:

Idióta magyarázkodás!
Se református, se kálvinista, se semelyik kerkó egyház tagja, se budhista, se mohamedán, se senki nem szokott tetemcafatozni, csak nagy büdös bunkó libsik.
Ez van. Ez bizony kőkemény tapasztalati tény, magyarázhatsz bármit azzal kamu nickeddel.
@malacz69 rettegéselemző: És van olyan dolog is, amire úgy vagy/lehetsz büszke, hogy tehetsz is róla, nem csak úgy kaptad? :-)
@malacz69 rettegéselemző: Nemcsak libsi. Például a reformátusok és evangélikusok is borzadva nézik. Bocs, de a katkókon kívül ez nem jön be senkinek. A Szent Előbőr meg már nekik sem. :-D
" Antifaszok Réme 2010.08.20. 21:58:20
Nem döntött jól. Monnyon le...!

Ha Koppány lett volna az ország vezetője - az idősebb rokon jogán - nem irtatik ki a magyarság egyharmada polgárháborúban, és un. "pogánylázadások"-ban, ahogy sajnos az megtörtént....

Nem jönnek be idegen papok és lovagok, nem épüli ki nyugati mintára jobbágyság, hanem ismét a magyarok nyílaitól rettegett volna Júrópa. (Ahogyan feudális rendszer nélkül még 2 évszázaddal később, pusztai harcmodorral a mongoloknak is sikerült leigázni a világot, és az eddig ismert legnagyobb birodalmat hozták létre a világon)

1242-ben nem lett volna tatárjárás, a testvéri keleti népet szépen átengedtük volna Nyugatra. 1526-ban ugyanez történt volna a testvéri török néppel, nem lett volna Mohács sem. Így nem jöttek volna be oláhok, rácok, stb. a kiirtott magyar falvakba, területekre. Nem lett volna Trianon sem.

Mára pedig boldogan élnénk háromszor akkora országban és háromszor annyian magyarokként, mint ma....

Ez természetesen egy provokatív írás akart lenni aug. 20-ra. "
konzervatorium.blog.hu/2010/08/20/istvan_kiraly_es_muve
Nahát TW!!
Semmi trágárság. Higgadt gondolatmenet.
Az eddigiek után igazán felüdítő.
Azért ebben segíts:

"a pillanatban fog megsavanyodni, amint előállnak azzal a sandasággal, hogy az összefogás egyet jelent az ő támogatásukkal"

Ha valaki azt gondolja, hogy tudja mi a helyes kormányzati irány, emellett szeretné ha mindenki ugyanarra húzna, hogy legyen esély kijutni a sárból, akkor miért sandaság ha az összefogás azt jelenti támoghassátok amit kitaláltunk?
Máshogy is lehet összefogni?
Fogjunk össze és irány a négy égtáj?

Aki nem ért egyet úgysem fog összefogni.
Megpróbálni azért kötelesség.
@Ohmygod: már megint egy tomboló neonyilas. Szánalom. Az meg különösen, ami tegnap a Duna parton volt.
Hangszórókból bömböl a Lánchíd rádió - ez még a Horhty-Szálasi korszakot juttatta volna eszembe, de megláttam a nap fénypontját: sátrak, ahol zöldséget-gyümölcsöt-stb. árusítottak. Rajtuk az egyenfelirat: X.Y a bevétele 50%-át felajánlotta az árvizi károsultaknak. (bocs, a szöveg nem pontos)
Akinek vannak még emlékei az ötvenes évekről, talán emlékszik: Kovács Jenő géplakatos felajánlotta, hogy 250%-ra teljesíti a tervet! ROTFL szóval zöldségesek munkaversenyt hirdettek és mindenki önként (hamár szóltak! (c) Hofi) felajánlotta a bevétel ötven százalékát. :DDD
@Androsz: Ha kézen állnak a fanyalgók, akkor sem tagadhatják le, hogy ez egy méltóbb megemlékezés volt. Évek óta nem volt erre példa.
Ezért próbálkoznak azzal, hogy nincs is értelme ünnepelni, testrész hurcolás, tetemcfat, István-áruló stbstb.
Kicsit olyan, mint amikor a 4 éves lányom futóversenybe kezd de ahogy látja, hogy jobbak a többiek, leáll és közli, hogy hülyeség és nem is versenyzek!!
@Androsz: "Annyi eljutott hozzám is, hogy ma egy jó kis nap volt, de az már nem jutott eszembe, hogy lehetne füttykoncert, kiabálás, rémült politikusok az emelvényen. Érdekes dolog, de mintha az emberek ma mintha bíznának az új kormányban."

Kedves Androsz, nem akarlak megbántani, de ha ezt a két dolgot összekötöd, az roppant naivságra vall. Én egy percig sem bíztam/bízok a Fideszben, mégsem süllyedtem soha odáig, hogy dobáljam és fütyüljem a politikusait (bár tekintve a párton belüli demokrácia szintjét, Orbánon kívül nem sok embert lehet valóban politikusnak tekinteni). Vagy hogy tévészékházat ostromoljak. Pár ismerősöm ugyanígy van ezzel.
Az egész leginkább gyerekszoba kérdése, és az, hogy az egyik oldal az ellenfeleit milyen módszerekkel támadja,
- tojással-síppal-felgyújtott kukákkal, demagóg népszavazási kezdeményezésekkel és független közméltóságokkal (utóbbi nem baj, de akiket, ha netán tőlük maguktól is függetlenek lennének, rögtön lecserélnek, amint ők kerülnek hatalomra), vagy inkább
- blogokkal, újságcikkekkel, média- és parlamenten belüli eszközökkel (kérem, senki ne jöjjön a szemkilövetős bárgyúsággal, nagyon köszönöm),
nos, ez sokkal inkább a bírálókat minősíti, mint a bíráltakat.
@szerénységem: annyi volna a különbség, hogy akkor 15-én tennéd fel ezt a kérdést. sztem mindegy, hogy ateista, protestáns vagy katolikus - ezek amúgy is képlékeny fogalmak -, a hangsúly a _hagyomány_on. pl: a légiparádéé.

ez az ÜNNEP jó alkalom, hogy elmagyarázd a kölyöknek, hogy működik az állam meg mi az a tradíció: majd mondhatod a gyerekednek, hogy látod, kisfiam - igen támadó gépek, kit akarunk megtámadni? nem-nem, senkit, hogy akkor miért nem elfogó vadászgépek?, jaj már, ja nem, nálunk nincs korrupció, csak a svédeknél, akiktől vettük, na de ne pofázz annyit, szóval hol tartottam? ja igen -, ott repül az államadósság X%-a; tudod, a nagyonokos őseid kölcsönt vettek fel, és mi erről úgy emlékezünk meg, hogy fizetjük a kamatokat, na ezt hívjuk tradíciónak... és így tovább
@1234567890987654321: " Elni es elnihagyni - avagy kolcsonpofon elobb-utobb visszajar!"

Igen, ezt jól tudjuk, a sok (ál)keresztény iszonyatos energiákat megmozdít, ha valami olyat mondunk, amin ő megsértődik. Szerncsére inkvízíció már régóta nincs, de valami döbbenetesen elemi erővel mutatják be, mennyire tudnak gyűlölni a keresztényi szeretet nevében.
@iron-member-neck: egyetlen katkó hívő sem imádhat mást, mint a Szentháromságot. Az ereklyetisztelet nem egyenlő a bálványimádással, vagy szerinted igen?

Nos, a pornófilmnézés sem szeretkezés, nem tudom, magyarázzam-e, miért?

De különben azok a fene nagy vasnyakú kálvinisták ugyan hogyan tisztelik az államalapítót? Mert a magyar katolikus egyház körmenettel emlékezik meg róla és tisztelettel őrzött ereklyéjéről. Hm. Nemzetibb a katkó egyház, mint a refkó?

Váu.

Na paksz tibi, és jó disztingválást is kívánok,

P.
@malacz69 rettegéselemző:

"Volt egy néger ismerősöm az ELTE-n. Ő veleszületetten nagyfaszú volt (pardon hölgyem!), mégis büszke volt rá...
...sőt: még a nője is!"

Év dumája, máj dír frend!!! XDDDDDD

Üdv,

P.
Namost akkor orbanviktor a tuzzel jatszik?

Egyebkent telleg mondtak mar mindent erre a szegeny 20-ara, nekem is kb. annyi tunik allandonak, hogy az allamalapitas unnepe.

Ez oke is, minden mast leszarok, meghat ugye visszuk korbe-korbe a jobbkezet, viszont a szent kitetelt enyhen ketkedve fogadom, ugyanis mint az kozismert 2 igazolt csoda kell egy szenti titulushoz, ami esetunkben ez a ket sutasag volt:

"1010 táján, egy vadászat alkalmából megérzi a besenyő rablók betörését"

Najo, itt aztan fel is adom, 1 oran turtam mindent, hogy kideruljon mitol is lett szent ez a joember, de fingom sincs.

Sot szegyenszemre nem talalom a szentek kozott sem, vagy rossz helyen keresem (Vatikan, katolikus szovetseg, ilyesmi), bar minden mas szentet megtalaltam a csodaikkal egyutt....

Konyorgom, valojaban szent nekunk az elso kiralyunk, ugy hivatalosan? Valaki mondja meg mar, mert az oke, hogy igy beszelunk rola, de meg a legbaratibb erre utalas is annyi volt, hogy "... kiralyunk az oltarra emelte, ami felert egy szentte avatassal", ami ugye keves, mert papi privilegium volt mindig is a szentte avatas joga...

Najo, tehat minden tiszteletem mellett (orszagszervezes, nemes gesztusok, adakozas, korhazepites a szentfoldon, szoval mindaz amiert egyertelmuen megerdemli a ketsegek nelkuli unneplest) kerdezem igazan halkan: jegyzik ot valahol, mint szentet? :(
@Androsz: Naigen, te akkor nagyszeru eszrevetelt tettel. Ha epp hatalmon van az a part, aminek minden megmozdulast koszonhettunk es nem mozgositja a hozongoket, akkor nem hozongenek.

Hat le a kalappal, ezzel bebizonyitottad a mit is?
1083 augusztus 20.-án avatták szentté I. Pistát, szerintem ennek az évfordulóját tüzelhetjük most. Ez a szentté avatás valójában nem is volt valódi, mivel I. Laci király feltette a fehérvári bazilikában a (pultra) oltárra a csontokat tartalmazó ezüstdobozt és ezt a mozdulatot tekintették a szenté avatásnak. I. Lipi avattatta igazi szentté I. Pityut 1690-egynéhányban Valahányadik Ince pápával, egy kis honoráriumért cserébe.(Tudniillik földet adományozott az unokaöccsének.) Na azóta terjedt el Magyarországon a kultusza, előtte le se sz..ták. Imádjuk együtt ezt a vallástagadó,népirtó,hazaáruló hatalommániást mindörökké, ámen!
Na, ha már nemlétező francia tudásom fitogtatom, de azt is rosszul, akkor Helyesen leírva: quatorze juillet. A j helyett zs-t kellett volna fonetikusan, de késő van már efféle huncutságokhoz. ;-)

De minden évben félórát ők is puffogtatnak csillagokat az égre az ünnepük alkalmából - a Francia Intézet előtt lehet nézni. Azt is megsínylik a kutyák, macskák szegények, hát gondoskodni kell róluk, ilyen a gazdisors...

Ez is lehetett volna tegnap: :-DD www.nepszava.hu/articles/article.php?id=335521
Nem István Király Ünnepe váltotta fel a szocialista Alkotmány Ünnepét, hanem az Alkotmány Ünnepe került ideiglenesen István Király ünnepnapjára, hogy "egyházmentes" lehessen.
Augusztus 20-án halt meg István, és ezen a napon avatták szentté, 1083-ban, Szent László kezdeményezésére. A fent belinkelt írás egy egyedi vélemény, és ellentmond a hivatalos forrásoknak (pl. Katolikus Lexikon). Mária Terézia tette meg először hivatalosan István király ünnepévé ezt a napot, kisebb-nagyobb megszakításokkal tehát a legrégebbi ünnepünk (1848 után tiltották egy darabig).
De mindezt a cikkíró is könnyen kideríthette volna egy kis guglizással, az internet korában ez már könnyen megy. Csak így biztos viccesebb és jópofább a post.

Én jelenleg külföldön élek, és ma vettem egy kis tortát, ráraktam egy mini tűzijátékot, és István Király rockoperát hallgatva megünnepeltük "Magyarország Születésnapját". (A párom nem magyar, és ez volt a legegyszerűbb magyarázat arra, mit is ünneplünk ma:)
Rossz annak, aki már az ünnepeknek sem tud örülni. Meg annak se, hogy magyarnak született.
@anyátok: Kádárból is szent lett, csak még nem mondják"

Ő legalább nem lopott. Mondom, hangosan.

.................................

Viszont vér szárad a kezén.

Ordítom, üvöltöm.

Sötétbarmok, nektek.
@iron-member-neck: "Viszont csak ők imádnak meg hurcolásznak mindenféle tetemrészeket."

Az Internet faszát neki!

Micsoda részrehajló moderáció ez?!

Tetemcafatozni lehet, fitymátlanos poénokat nyomni nem?

Duplagondol, mi?!

Na most tudod mire vagyok kíváncsi, Árpi? Hogy ez az előmoderációs fasság kinek a zseniális agyából pattant ki? A tiedéből-e, vagy a Zindekszéből, vagy valaki máséból?

Csak mert ez kibaszottul nem a szólás szabadsága. Vagy mindent meg kell engedni, vagy mindenkit agyon kell lőni, már atyaúristenetek, Benzsamen Konsztan is megmondta 200 éve.

Ach so, ich verstehe schon: ami kerkófikázás, az a Xenu f*szával együtt bátran kirakható, de mernék én itt buzizni, zsidózni, cigányozni, esetleg mindezt egyszerre!

Nézd meg, ilyen ájronmembernekkek gátlástalanul cafatozhatnak, én meg ne mondjam nekik, hogy őkisfikaságára nemhogy tisztelettel nem fog tekinteni senki, meg pláne a szottyadt ropiujjaira, ha majd megmurdel, mert puruttya kölke sem lesz, vagy ha igen, az majd vállat rándít és leszarja?!?!

Nyehe-nyehe, ál-erkölcsiség süt az egész moderálós szarból, és csak nevetséges a szenvelgés, ami az ezt követő Őszinte és Világfájdalmas Felháborodású Személyiségijogvédelmező nagymonológjából kiszellen.

Pelikán elvtárs is hogy lett tolerálva, na ugye.

De a másik ember által szentnek tartott dolgokat leszarni = MENŐ.

Ez a szabadelvűség, na ja, a Balkánon. És akkor csodálkoztok, amikor jön egy generáció, amelyik a félszegúszó módjára tendenciózusan moderált blogokon nevelkedve már nem gondolkodik, hanem üt, és ha barna bőrt lát, kiköp, ha kampós orrot lát, vicsorog.

A ti felelősségetek, Árpi, hogy ilyen pöcs jobbikos kisköcsögök országa lettünk.

Ha tiszteletben tartottátok volna pl. a Szent Jobbot, most nem lenne mi ellen pótcselekednie a Mátyár Gárdának.

Megérdemeltétek ezeket a kis sunyi vérfaszokat, semmi kétség. Csak nekem miért kell elviselnem a cafatozósok mellett még ezeket a mellényes seggarcokat is?!?!

Az Internet retkes f*szával játszottatok volna inkább, nem az én életemmel, marhák.

Duzz,

P.

Ui: Ja, és ne akarjátok élőben lekoppintani a szósz parkot. Gagyik vagytok, amikor mind sok kis pöcs Cartmanként megaszongyátok a hűdefrankót mindenről. Totál gyíkság mindig, mindenkinek beszólni, de ám legyen: lássunk egy önbeszólást, nyomik!
@Megdobbent: haha! ez a szentté avatás nem fizikai felfedezésekre alapul ám, soha. ez egy nagyon béna PR, mindig is az volt, ma is az. érdekes figyelni II. János Pál "csodáit". amikor meghalt, nagyon gyorsan beindulatk a csodák, párat le is igazoltak csípőből. most épp pár hónapja meg képzeld el, megállapították a szentkutatók, hogy az egyik csodája nem is igazi! véletlenül ez pont egybeesett azzal a problémával, hogy a pedofil ügyekért vajon Benedeknek vagy Jáns Pálnak kell elvinnie a balhét. egy nagy röhej az egész. de hát azért egyház.
@kocsisj: @kocsisj: "Egyikből szent lett, a másikból az aktuális ördög."

s akkor Moldova az ördög hagiográfusa :)

*

az egyébként sztem vmi tévképzet, hogy Istvánból, ill. az Árpád-házból az Egyház faragott szentet...

persze, katolikus keresztény szentet nyilván - de! csakhogy! ugyanakkor! - mondják, írják, azt olvasom az okos történészeknél, hogy

1)az Árpád-ház szent[séges tekintély] (volt) a magyarság szemében egyházi pöcsét nélkül is, ld. továbbélő pogány eszmeiség: dinasztiához kötődés vérségi elve ("ősi nemzetség"), rendkívül eltérő kulturális közegből érkező politikai elit, amelynek szellemi színvonala kezdetben - természetesen - csak formálisan viszonyult (nőtt fel) a keresztény szellemiséghez: köreikben általános az Árpád-házi uralkodók mágikus kiválasztottságába vetett hit, vallásos természetű eszme, ill. hiedelem

2) ami emellett a keresztény szentté avatási procedúrát illeti: a hazai Szent István-kultusz tulajdonképpen I. András uralkodásával kezdődik, aki épp e kultuszt építő cselekedeteivel kívánja legalizálni saját - az új, istváni felfogás szerint valójában bitorló - uralmát. Azaz: belpolitikai manipulációról van szó, ahol a szentté avatás, a vallásos kultusz az aktuálpolitikai propaganda eszköze(ként szolgál - as always does)
@Paszternak: szerintem ezerszer túl vagyunk azon, mi a különbség egy népcsoport legyalázása meg egy vallás kigúnyolása között.

"Viszont vér szárad a kezén.

Ordítom, üvöltöm."

ellentétben Istvánnal, úgy érted?
@Paszternak: Istvánnak is volt oka kezet mosni. Kádár nem ölte meg a testvérét - nem is avatják szentté.
@Tóta W. Árpád:

Nem mindegy, h mi szerint keríted le az emberek egy csoportját, h aztán beléjük rúgj?

A buzizmus is 65%-ban választás kérdése, és csak 35%-ban genetikus a legfrissebb kutatások alapján.
www.origo.hu/tudomany/20080704-az-eddigi-legnagyobb-ikertanulmany-a-homoszexualis-viselkedes-kialakulasarol-1.html

A metélt farok sem veleszületett, hanem emberek csinálják ártatlan csecsemőkön, ha tetszik nekik, ha nem.

Ahogy szokás katolikusnak lenni, úgy a farokmetélés is csak egy szokás.

Gyenge válasz volt nagyon.
@Paszternak: Először is, te szerencsétlen: maguk a zsidók és a korai keresztények sem tiszteltek ereklyéket, sőt mélyen elítélték, ez kb. az V. századtól indult be, egyértelműen barbár hatásra. Luther és Kálvin is erőteljesen fellépett ellene, sőt azóta a protestánsok, főként a reformátusok szinte mindig. Fetisizmusnak, bálványimádásnak tartják. Tudom, te és a hozzád hasonlók azt szeretnék, ha még mindig 1933 lenne, ahol két magyar reformátust is börtönre ítéltek, mert szájára merte venni a Szent Jobb körüli ügyködéseket. teológiai alapon. Vallás elleni kihágás és nemzetgyalázás volt a "bűnük".
Te meg itt maradtál nekünk, és itt vartyogsz 2010-ben a vallás kigúnyolásával. Gratulálok.
Nekem az MTV 1 focivébé-dala tetszett nagyon, Bakos Piroska leénekelt mindenkit, kár hogy az aug.20-i dalban nem volt benne, simán indulhatna Megasztárban, X faktorban: szavaznék rá. Akár nyerhetne is. Nagyon jól énekel.
@malacz69 rettegéselemző: "veleszületettség nem zárja ki a büszkeséget"

Hosszú ideig Anglia világbirodalom volt. Az angol állampolgárság elnyerését "naturalization"-nak hívták az angolok (talán jelenleg is ez a neve).
Az, hogy magyar vagy, olyan kellene, hogy legyen Neked is, mint a lélekzetvétel. Mi nem vagyunk ugyan világbirodalom, de azért nekünk is természetes (kellene, hogy legyen) megmásíthatatlan magyarságunk.
@Megdobbent: "Konyorgom, valojaban szent nekunk az elso kiralyunk, ugy hivatalosan?"

Aha, az; bár a nagybetűs nap kacskaringós utat járt be -

pl.: "Újabb változás 1686-ban következett be, amikor a törökökön győztes Szent Liga feje, XI. Ince pápa Buda elfoglalása után az egész kereszténység számára a vár visszafoglalásának napját jelölte meg Szent István ünnepeként (ez szeptember 2-a)..."

Szent Istvántól az új kenyérig
www.mult-kor.hu/20100819_szent_istvantol_az_uj_kenyerig
@Megdobbent: ja, meg úgy tűnik, István az első szent, aki a pápának is eszébe jut a magyar szentek közül, ha nekünk ír; egy levél XVI. Benedektől Sólyom Lászlónak:

"May Mary, the Magna Domina Hungarorum, *** Saint Stephen ***, Saint Elizabeth and the other saints from the noble land of Pannonia..."

www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/letters/2006/documents/hf_ben-xvi_let_20061007_president-hungary_en.html
Árpád!

Szerintem feleslegesen kukacoskodtál most ezzel az ünneppel.

Nem mondtál hülyeségeket, hogy mi volt régebben ez az ünnep és, hogy most éppen Viktorék mivé sajátítanák ki.
És mégis állítom: ez az ország egyetlen normális ünnepe. Mindig is mérges voltam, hogy elcseszett, elveszett háborúkat és forradalmakat ÜNNEPLÜNK. Lehet -tán nem is árt- emlékezni rájuk, DE ünnepelni...ez szánalmas és lelkileg önpusztító műsor. Olyan ünnepek kellenek egy országnak, mint ez a huszadika. Magyarország ünnepe, ez tök jól hangzik. Tűzijátékkal és egyéb dolgokkal megünnepelni külön klassz. Ha jó idő van akkor meg garantálhatjuk, hogy tökéletes lesz a nap. A többi ünnepünknek is hasonló dolgokról kéne szólna, amiben nincs benne mások gyűlölete, szomorúság és ilyesmi.Ősszel lehetne egy ősz ünnep felvonulásokkal, majálissal, tavasszal meg tavaszünnep.
@Paszternak: Rendkívüli méretek, szépség, tehetség, stb. nem mindennapi dolog, aki akar, henceghet vele. De legalább 10. ill. 16 millió ember született magyarnak. Nem olyan rendkívüli, és nem is tehetsz róla.
Hát mi más lehetnél? Lemúriai, vagy netán piréz?
@Megdobbent:
Nem döbbenek meg rajtad, hagylak megdöbbenni. Mit bizonyított be androsz? Valóban semmit, mer' amit egy törpe kisebbségen kívül mindenki tud, az nem szorul bizonyításra. Mármint hogy egy félig-meddig normális világban nem szükséges Budapest egyik legnagyobb közterét éveken át kordonokkal zárni pár (okkal) rettegő politikus miatt. Emlékezeted frissítendő: "a hatalmon lévő párt" semmilyen "hőzöngést" nem szervezett. Október 23-i megemlékezést szervezett az Európai Néppárt elnöke jelenlétében és beszédével, amire az akkor hatalmon lévő párt fegyveres rendőröket és lovasrohamot uszított. A szocik ma legfeljebb egy gyér nyögdíjas találkozót szervezhetnek, ahhoz is a kell(ene) a liftesfiú küllemű Schmuck Bandorka.
@a szív fészkei: "a fűzfői tüzijátéklobbi" -t ott egy a fene, ahol van, Zánkán alig lehetett látni a produkciójukat!
@anyátok: "Az, hogy magyar vagy, olyan kellene, hogy legyen Neked is, mint a lélekzetvétel."

Lehet, laboratóriumi körülmények között. A vegytiszta nemzeti klinikán. A magyar lét viszont önmagában véve alternatív lét: ld. a Vajdaságban, Erdélyben, a Felföldön nem kell rockernek, metálosnak, darknak, emósnak lenni ahhoz, hogy alternatív legyél, elég, ha magyarnak születtél, máris "más" vagy; és ha vannak ott rokonaid, barátaid, vagy csak némi beleérzőképességed, akkor egy csöppnyi együttérzés segít megérteni, hogy mi a szitu, innen már csak egy lépés felismerni, hogy Európa közepén, a szláv tengerben, pláne még tágabb perspektívában mennyire mások vagyunk és miben... S ha arra tekintünk, hogy ez a másság miféle erények és értékek hordozója, akkor miért is ne lehetnénk büszkék rá? A másságunkra?, a különbözőségünkre, vagyis arra, amik vagyunk? Ezek az erények és értékek nem csak és kizárólag öröklött érdemek, hanem olyasmik, amiket megőrizni, ápolni, gyarapítani vagyunk hivatottak, s ha így teszünk, az elért eredményekre - megint azt mondom - büszkék lehetünk, ahogy egy tudós vagy sportoló csapat is az elért eredményre.
Ősi Hitünk
Vajk, a hitehagyott
Árpád Egyház - 2009.10.05 14:25

48 többnyire győztes csata. Mi voltunk a Kárpát- medencében, és nyugati határunk az Enns-folyó. Valamiféle komplex és dinamikus keresztény Európáról abban az időben beszélni utólagos belemagyarázás.

vallaskritika.virtus.hu/index.php?id=detailed_article&aid=78621

részletek:

Egyébként érdekes államalapítás az, amelynek során a legfontosabb, agyonszajkózott tett a püspökségek felállítása, a dézsma bevezetése, a templomok építése volt. Szent István, a "nagy uralkodó" mítosza elgondolkodtató Vászoly esetében is. A minden szempontból törvényes utód megvakíttatása - a kereszténység érdekében - jól mutatja, hogy szentünk politikája keresztény lehetett, de nemzeti semmiképpen. Nem királya, nem vezetője volt a nemzetnek, hanem idegen érdek helytartója.

Vazul és fiai esetében is láttuk, hogy Vajk-Istvánt az Árpád-ház és azon keresztül a nemzet sorsa nem érdekelte, csak a kereszténységé. Az ő gondolkodásának súlypontja a kereszténységben található, nem a nemzetben, azt szolgálta, nem a népét.

Szent István mentette meg a magyarságot? Az ő műve, amely halálakor azonnal összeomlott? Miatta maradtunk fenn? De hiszen addig oly jól elvoltunk. Legtöbb nyomorúságunk éppen vele és miatta kezdődött.
@malacz69 rettegéselemző: Buta vagy, tudnod kellene, minek tartják: fetisizmusnak, bálványimádásnak. Sokkal súlyosabb ez az ő szemükben, mint holmi tetemcafatozás.
A református egyház II. Helvét Hitvallása a szentek ereklyéiről kimondja: "Még kevésbé hisszük, hogy a szentek földi maradványait imádni vagy tisztelni kellene. Azok a régi szentek úgy vélték, eléggé megbecsülik az ő halottaikat, ha tisztességesen elföldelik tetemeiket, miután lelkük a mennybe költözött, és az ősök mindennél nemesebb ereklyéinek tartották azoknak jó cselekedeteit, tudományát és hitét. Ezeket magasztalták a holtak dicséretével, és ezeket törekedtek kiábrázolni a maguk földi életében."

Luther pedig így ír a Schmalkaldeni Cikkekben, amely mindmáig az evangélikus egyház hivatalos hitvallási iratai közé tartozik: "Ezen a téren annyi nyilvánvaló hazugság és ostobaság bukkant föl a kutya- és lócsontokról, hogy már csak emiatt a szélhámosság miatt is – amelyen az ördög jót nevetett – réges-régen kárhoztatni kellett volna, még ha volna is benne valami jó. S méghozzá nincs is reá isteni ige, sem parancsolat, sem tanács. Egészen felesleges és haszontalan dolog ez is, és az a legrosszabb benne, hogy a miséhez stb. hasonlóan ennek is bűnt eltörlő és bűnbocsánatot közvetítő erőt tulajdonítottak, mint valami jó cselekedetnek és istentiszteletnek."

Szóval az ördög jót nevet rajtatok, kedveseim. :-)
@Tóta W. Árpád: Van még egy-két párhuzam István és Kádár közt. Nem véletlen tartották annak idején sokan a nyolcvanas évek környékén az István a királyt a rendszer apológiájának. (Ugye, a vér és gyilok közt, idegen katonák segítségével hatalomra került István, aki nélkül nem lett volna béke és legvidámabb jurta. :-) És nem véletlen volt szimpatikusabb mindenkinek Koppány alakja. :-)
@Pantagruel:
Nem mellesleg Szent Istvánnak a Vatikánban külön kápolnája van. Az illetékeseknek sejtelmük sincs, ki lehet... Feltehetően a pápa sem hallott róla, a koronát is merő szórakozottságból küldte... László király Fejérvárott úgy emelte oltárra, hogy a nevét se tudta... stb. TWA nyomán mértékadó körökben fölmerült: aug. 20. ezentúl a pékségek és az élelmiszerboltok ünnepe legyen, elvégre kenyeret ott árulnak.
@malacz69 rettegéselemző:
"A buzizmus is 65%-ban választás kérdése, és csak 35%-ban genetikus a legfrissebb kutatások alapján. "

Na ennyire tudsz olvasni! Én is olvastam a cikket, NEM EZT ÁLLÍTJA! A vizsgálat szerint 35%-ban genetikai, 65 %-ban véletlenszerű környezeti hatások: családi háttér, kulturális háttér esetleg erőszak stb alakítja ki. Szerinted a családi háttér mondjuk választás kérdése? Anyám...
A cikk szerint- persze csak a nem funkcionális analfabéták számára- a "buzizmus" továbbra sem "választás kérdése" mindössze arról van szó, hogy a genetika szerepe jóval kisebb mint azt eddig gondolták, a környezeti hatásoké meg felértékelődött.

Ráadásul ezen hatások egy jó része bőven a nemi érés előtt éri az egyedet (akár még az anyaméhben). Ezek szerint az oviban a kisgyerek "választja", hogy majd később buzi lesz...

A "buziság" ugyanúgy nem tudatos választás kérdése mint pl: a zenei ízlés. Ha pl: ki nem állod Wagnert, annak sok oka lehet, de semmiképp nem tudsz egy olyan "tudatos" döntést hozni, hogy majd innentől tetszeni fog...
Maximum sznobizmusból magadra erőlteted.
@szerénységem: "Először is, te szerencsétlen: maguk a zsidók és a korai keresztények sem tiszteltek ereklyéket, sőt mélyen elítélték, ez kb. az V. századtól indult be, egyértelműen barbár hatásra"

Plusz ne feledkezzünk meg ugye a kegyhelyek, kegytárgyak, ereklyék körüli bizniszről se...
@anyátok: nagy vagy!(és Eichner - ahogy az én anyám mondaná :-))

Ezt a folytonos löttyös horgadást nem értem én se. Van egy adott helyzet - ide, ilyen szülők ilyen gyermekeként születtem. Ezek kőkemény tények, amin nem változtathatok - bár kivándorolhatnék és kérhetnék máshol állampolgit, áttérhetnék más hitre (ill. nem tudom, nem vagyok vallásos), vehetnék kék kontaktlencsét így nem lennék külsőleg barnaszemű, átoperáltathatnám magam tökössé...

De én természetesnek veszem a meglévő dolgaimat, nem akarok változtatni rajtuk. Se nem szégyellem, se büszke nem vagyok. Megélem. Nem kell ahhoz trikolórban járnom egész nap, hogy eszembe jusson "büszke magyar, stb. fajtám", mert nekem ez - anyátokkal szólva - a mindennapos levegővétel. Ha elkezdenék görcsösen odafigyelni arra, hogyan lélegzek, hogyan járok, megfulladnék, felbuknék.

Ha más közegben vagyok - múltkor pl. külföldiekkel mulattunk esküvőn - akkor igyekszem a legjobb formámat futni, mert a hazámat képviselem akárcsak a vacsoraasztalnál is. Kedves, udvarias, lehetőleg kommunikatív (úgy, ahogy ;-)), mosolygós, kulturált, tájékozott az adott ország ügyeiben, stb... Hisz rólam következtetnek Magyarországra, mert mást nem nagyon láttak az itteni állatkertből még. És akkor az jó benyomás legyen elsőre.

Én ennyit tudok tenni. Még mit lehet? Naponta ájulatba esni egy ténytől, amire semmi befolyásom nem volt?? És az kihirdetni a megafonba?
@gyilkos fűegér:

Helyben vagyunk! Tudtam, h vki ráharap majd erre.

Csakhogy
1. Az, h katolikus leszel, az éppen úgy lehet családi és kulturális háttér, amit nem te határoztál meg magadnak, hanem adott volt születésedtől.

2. Ugyanezzel az érvekkel, melyekkel azt mondod, nem választás kérdése a melegizmus, a pedofília is magyarázható, mint rajtad kívül álló determinizmus. Hogy is írtad? --> "65 %-ban véletlenszerű környezeti hatások: családi háttér, kulturális háttér esetleg erőszak stb alakítja ki."

Vagyis, ha a buzizmus nem csúfolható, mert az nem választás kérdése, akkor a pedofília sem.

Namostan, még mielőtt félreértenél: én itt nem azért vitatkozom, h lehessen gúnyolni a langyizmust, hanem azt próbálom levezetni, h hamis Árpád azon magyarázata, h a vallásos embert azért lehet gúnyolni, mert a vallás választás kérdése.

Honnan lehet tudni, h valaki, aki katolikus lett, mennyire szuverén választásból tette azt, és mennyire determinizmus volt. Sehonnan.

A másik meg a következő:
ha igaz, h "65 %-ban véletlenszerű környezeti hatások: családi háttér, kulturális háttér esetleg erőszak stb alakítja ki", akkor meg erre azt mondom, h ez pszichoterápia kérdése. Ha nem akar meleg lenni (tehát nem választja), akkor a determináló sebeket pszichoterápiának vetheti alá. Ha nem teszi, akkor indirekten választja magának a melegizmust.

De még egyszer, a lényegem az, h a fasz ki van a liberális kettős mércével meg annak az álságos magyarázatával.
Amúgy ezt már annyiszor leírtam: a hazafiság nem a nagy szólamok, melldöngetések terepe normális esetben, hanem a kis, de folyton megtett lépéseké. Hogy alap nálad az: nem kúrod szét az országod/városod/fővárosod lehetőleg semmivel (kukákkal, szeméttel, csikkekkel, hányással, kutyaszarral, szotyihéjjal, stb.), mert nem azon kell dühöt levezetni. Hanem épp, hogy a meglévő értékeire ügyelsz és nem tag-ezed, rongálod, mocskolod, mert sok év sok emberének fáradságos munkáját teszed szarrá.
Hogy a benne még ott tipródó x millió emberrel igyekszel megférni; nem közösíted ki ilyen-olyan elvek mentén (pláne azért, amiről nem tehet, mert adottság). Hogy nem a nyenyi vagy milyen hatósági bulla miatt érzel együtt másokkal, hanem mert ez emberi tulajdonság, amire nem kell feülről kényszeríteni. (pláne vérciki giccszivataros nótával) Hogy nem mocsokozod le azt, aki mást, másban hisz, mint te. Hogy szóval se erőszakoskodsz, mert most te többségben érzed magad. Hogy élhető világot hagysz magad mögött minden nappal.

Hogy nem elsősorban azt nézed honfitársadnál, milyen irányú a nemi érdeklődése, vallása, hanem hogy milyen ember amúgy á la natúúúr... És azért mert pl. egy nyomorú szombat délután menni akar az övéivel az Andrássy úton mosolyogva kézenfogva a szerelmével, nem utazol fel szervezetten Bivalybasznád-alsóról megdobálni és üvölteni rá mindent. Kisgyerekeddel a nyakadban. Ha ilyen nem lesz, akkor egy fokkal jobban szerethető országunk lesz mások szemében is.

+ Ezzel élhetővé teszed a magad és vonzóvá a külföldiek - ergo a pénzt hozó, tehát az idegenforgalmat kurrenssé tevő ügyfelek - előtt. Ha minden magyar ember csak ennyit megtesz minden nap, szerintem láthtóvá válna, hogy ez egy klassz hely.

Svájci ismerős mesélte lelkesen, hogy Szatmárcseke - Kölcsey faluja - milyen kellemes élmény volt számára a maga rendezett, rózsákkal beültetett, ápolt mivoltában. Ez akkora értéket jelentett számára, hogy mesél róla majd Zürichben és ajánlani fogja más svájcinak is. Normálisan élt élet és úgy végzett munka kell, az a legjobb hazafiság.

És nem a szláv tengerben fuldoklásunkra kéne összpontosítani, hanem arra, hogy meg kell férjünk mégis valahogy a szomszédokkal, sőt még jobban is meglehetne. Hogy nem hülyeség az a visegrádi összefogási lendület, az az együttműködési hajlam, ami hol felélénkül, hol elsikkad sajna, politikai játszmák miatt. (pl. Szlovákia).
Még mindig a sokszor ajánlgatott Huncík-művet tudom javasolni e témában elmélyedésre. Minden nép különlegesnek érzi magát, minden nemzet többre tartja magát a másiknál. Ezt valahogy kezelni kell, mert mindenhol vannak kiemelkedő tehetségek, értékek és szemétségek is. Csak magyar kiugró teljesítmény nincs. A Nobel-díjasokat meg hagyjuk már...
@malacz69 rettegéselemző: na de malacka. én nem a vallásos embert gúnyolom (ha az a téma), hanem a vallást. azt is elsősorban azért, mert a politika - főleg mert tanácstalan - megpróbálja ráhúzni az országra, amely viszont _nem_ vallásos.

hogy magát a vallást se lhessen kigúnyolni, azt te se gondolhatod komolyan, elég, ha felidézel néhányat.
anyátok, így juthatnál kutyás pólóhoz: "Kéne segítség a Pártnak.
Magyar Kétfarkú Kutya Part, 2010. augusztus 21., 10:53

Az van, hogy elvileg 5 helyen gyűjtjük a kopogtatócédulákat Budapesten, a Nyugatinál, a Blahán, a Deákon, Móriczon és a Moszkván. De sajnos túl kevesen vagyunk, h mindig ott tudjunk lenni a helyeken, a mostani hétvége is már eléggé csőd. És ehhez szeretnénk segítséget kérni, mert most ez így elég béna, h hozzák az emberek a cetliket, mi meg nem vagyunk ott. Kb annyi a dolog, h van asztal, kutyás molinó, póló(hordani), szórólapok(osztogatni), ja igen meg szék is, csak ott kéne lenni vkinek, illetve mindig legalább 2 embernek. Szóval, ha tudnátok ebbe segíteni , az tök jó lenne. A ketfarkukutya@gmail.com -on tudtok jelentkezni, ha.

Amúgy a dolog szerintem egész szórakoztató, ilyen: http://hvg.hu/itthon/20100819_ketfarku_kutya"
Ott vannak az orvostanhallgatók, akik halott emberek testrészein gyakorolnak, de még sem mondja senki sem nekik, h "tetemcafatokon" gyakorolnak.

Ebből is látszik, h a tetemcafatozásnak egyetlen értelme van: a sértés.
Részint István szentségének megsértése, részint a hívő emberek érzéseinek megsértése.

A tetemcafatozás öncélú, sehová sem vivő faszkodás. Ráadásul végtelenül uncsi, elkoptatott "poén" is.
@szerénységem:

Hát te nagyon hülye vagy! Gondolom, a nicked is a képességeidre utal. Jó választás.

Az állítás az volt, h csak tahó libsik tetemcafatoznak ebben a "kurva országban", és nem az, h nem bírálják mások a Szent Jobb történetet mondjuk bálványimádás okán.

Ahányszor csak láttam leírva a "tetemcafat" szót, mindig valamilyen ostoba katkófób libsi írta, és szinte kizárólag öncélú sértegetési szándékkal.

Az én cáfolatom az lenne, ha a tetemcafatozást be tudnád idézni más egyházi jelestől, forrásból.
@Tóta W. Árpád:
"én nem a vallásos embert gúnyolom (ha az a téma), hanem a vallást"

Szerintem ez mélységesen önámító, álságos magatartás. Roppant nehéz (és neked a legritkább esetben sem sikerül) úgy gúnyolni, bírálni egy vallást, h azt ne vegye magára az adott vallás híve.

Ha te édesanyámat szidod, és ezek után azzal jössz, h "de hát nem téged basztattalak, hanem anyádat", az már milyen szar magyarázkodás, nem gondolod?

A katolikus hit szerint Isten/Krisztus a mi mennyei Atyánk. Ha te őt a szádra veszed, rajta gúnyolódsz, akkor téged bunkónak fogunk tartani éppen úgy, mint azt, aki az apánkat, anyánkat szidja. És nem hiszem, h normális katolikus az, aki nem veszi magára a te (mondjuk így) szentséggyalázásaidat.

Ilyen egyszerű ez, és te évek óta nem érted, vagy nem akarod érteni.
@malacz69 rettegéselemző: na és minden egyes vallást mentesíteni szeretnél a kritikától, beleértve a szektákat és a vahabita iszlámot vagy kizárólag a kereszténységet?

továbbá mi a teendő, ha az én - a vallásossággal UGYEBÁR egyenrangú megyőződésem az, hogy a Krisztus-mondakör egy elég béna mese? tartsam magamban?
@kaffogó hebrencs: Igazság szerint nem sokat tudunk arról, hogy mi maradt utána... Az, hogy a Koppányt megölő Vecellin-nek három vármegyét adott és begyüjtötte fél Európa rabló és félrabló lovagjait, nagy birtokadományokkal jutalmazva rokonai és népe legyilkolásáért, ez nálam nem igazán pozitív kategória. A kereszténység felvétele valószínűleg történelmi kényszer. Sajnos nem eléggé ismerem a cseh és lengyel korai történelmet, hogy a Piastoknál és a Premysleknél is így folyt-e ez le. Ebben nem vagyok biztos.
Érdekes, hogy Kodolányi, aki azért elég komolyan hívő embernek számít (és erről az időszakról nálam jóval többet tud) a Pogány tüzek-ben inkább Koppány, mint István pártját fogja. Neki is valószínűleg a hogyan (kereszténység felvétele) nem tetszett.
Ha a vallás csendben, nem beleszólva a nem hívők világi életébe működne, senki sem élcelődne rajtuk.

"A katolikus hit szerint Isten/Krisztus a mi mennyei Atyánk."

Szerintünk meg ez egyszerűen nevetséges állítás. Sőt, a taoisták, a buddhisták meg még talán a hinduk szerint is az, pedig ők mind vallásosok.
Bizonyos gnosztikus tanítások szerint meg ez az isten elbaszarintotta a teremtés rá bízott részét, és most kamuznia kell összevissza, hogy az anyagba süllyedt emberek meg ne tudják, nem ő az igazi isten. Na irtották is ezért őket ezerrel a középkorban. De ebben hitt pölö Szepes Mária is, akire azért nehezen lehet ráfogni, hogy öncélúan gúnyolódott volna a katkó hittel.

Ha a vallás beleszól a világi dolgokba, tessék tudomásul venni, hogy nem képvisel magasabbrendű dolgokat, csupán egy választási alternatívát a sok közül.

Miért nem lehet ezt az istent csendben, mások állandó zavarása, kioktatása és lenézése nélkül dícsérni?
@okostojgli: Ööö nyilván neked ez itt egy Tenger amiben gigantikus cethalként cirkálsz.

Makimajom....
@malacz69 rettegéselemző: Malaczka szerintem azért a véleményalkotás szabadsága, bármennyire is undorító és liberális témakör, de azért helyénvaló.

A vallásos embernek ezt osztják, vagyis el kell fogadnia, hogy nincs ám máglya, meg kövezés, ha valaki szarik a vallására.

Akkor sincs kikötözés, ha az egyént és komplett vallási közösségét hülyének nézi. Elvileg a keresztények se hordanak ma már olyan pólókat, hogy Oroszlánkaja leszek a hitemért ha kell...

Azért a világ fejlődött, a keresztényt nem vetik Leó elé, a hitetlent meg nem sütögetik a főtéren.

Mindenkinek van választása, más nem egyik fülön be a másikon ki.
@Tóta W. Árpád: Tényleg a múltkor végül is abban maradtunk, hogyha Isten egy végtelen energia, akkor miért nem ad legalább ingyen áramot? Lehetne az Dédász a földi helytartója...

Megmutathatná, hogy szeret mindenkit, ide 240 volt oda 110 volt 50 Hz.
Fel se tűnne neki, ha már úgyis végtelen. Én meg elhinném végre, hogy van.
@gyilkos fűegér: Amit Lutherék kibasztak a hóra a búcsúcédulákkal egyetemben. joggal.
@kocsisj: Te azért ne hasonlíts már egy középkori király-t egy mai hadúrhoz. Akkoriban normális volt a vérengzés, belezés. Nem magyar sajátosság, tőlünk nyugatra egyébként a hithű keresztények állat módra gyilkolták azt akire ráverték, hogy eltért a hittől. /Voltaképp csak a lé kellett, nézd meg a keresztesek hogyan jártak, pardon égtek el egy hétvége alatt, pedig csak az összerabolt pénzük kellett a francia királynak, rendkívül fontos célokra, kérő-kurvák-buzi haverok.../

Ott aki meglopta a főnököt, az nem húzta sokáig. Valami francia mondta jóval később,
"Az állam Én vagyok"

azért még remélem rémlik...
@Tóta W. Árpád:

Nézd, én alapvetően nem szoktam gúnyolódni egyik valláson sem. Egyszerűen semmi értelmét nem látom, h megsértsem emberek ilyen irányú érzéseit. Minek? Mi a célja, értelme?
A római Pápa vagy a dalai láma sem ostorozza más vállasok hittételeit.

A szektákat vagy az álegyházakat (szcientológiai) nem vallási alapon bírálja az ember, hanem morális okok miatt, hittételekkel nem összefüggő romboló, ártalmas tevékenységük miatt.

Természetesen a szólásszabadságba jogilag beleférnek a "tetemcafatos" mondatok, de normális ember nem él ezzel a szóhasználattal.

"Krisztus-mondakör egy elég béna mese? tartsam magamban?"

Azt csinálsz ezzel az érzéseddel, amit akarsz. De az a mód, ahogy a nem magadba tartást elköveted, téged fog minősíteni. Ez tipikusan az az eset, h nemcsak az számít, mit mondasz, hanem az is, h hogyan.

Megteheted úgy, h öncélúan sértegetsz közben másokat, és megteheted úgy is, hogy közben tiszteletben tartod mások érzéseit.

Pontosan tudod, miről beszélek.

Most mondd meg őszintén, mi értelme van egy "tetemcafatozós" mondatnak? Mi?
Elmondom: a tetemcafatozásban az van benne, h ott a körmenetben ostoba, idióta emberek hódolnak egy gusztustalan, primitív törzsi szokásnak. Ez.
Vagyis a sértés, az ott lévő emberek és az ő érzéseinek megsértése.
@malacz69 rettegéselemző: Már fentebb jeleztem, hogy a tetemcafatnál durvábbakat mondanak. Az csak egy szó.
"A protestáns teológusok álláspontja mindmáig az, hogy az ereklyekultusz tárgyakkal manipuláló boszorkányság, mágia, amely a keresztény okkultizmus tárgykörébe sorolandó, és nem más, mint tisztátalan szellemek tárgyakon keresztül történő aktivizálása. Használatuk végső célja eszerint az igézés, az emberek szellemi életébe történő illegális beavatkozás."

Ez lényegesen súlyosabb. Gondolom, nem kell magyaráznom, miért, mert kiválóan értesz ennyire a teológiához, mint mindenhez. A személyeskedő pofátlanságodat meg talán szó nélkül hagynám, ha nem haragszol, agresszív kismalacz. :-)
@klacus:

"a véleményalkotás szabadsága, bármennyire is undorító és liberális témakör, de azért helyénvaló."

És ha te úgy értetted, h én ezt elvitatni akarom, akkor súlyosan benézted. Nem.

Itt két dologról esik szó:
1. A Paszternak által fölvetett kettősmérce
2. A dolog morális helyességének megítélése.

Nem minden támogatandó erkölcsileg, amit a jog támogat, illetve nem tilt.
Honszeretetrül: harmadik hétvégénket bassza szét egy mellkasára Nagymagyarországot tetováltatott, minden létező autófelületét ilyen matricákkal telinyomatott kigyúrt barom, mer` ő ilyenkor ér rá és kuss nekünk. Veri szét a környék csendjét harmadik alkalommal egész nap estig (valami követ bont), hisz megteheti. Ugye senki nem szól neki, mert - a férjem múlt héten átment, szólt neki, de aztán azt mondta, hogy - nem az a kategória, akivel le akarna állni ő vagy bárki itt hajcihőzni.

Udvarias kérésre - este nyolc magasságában múlt vasárnap - is elég fenyegetően lépett az ipse, aki albérlő a szomszéd házban de úgy viselkedik itt, mintha ez egész kerület az övé lenne.

De ő hú nagyon imádja a hazáját, his viseli magán! - csak akik benne élnek és pihennének, na azokat szarogatja le magasról, ereje és primcsisége védőbástyája mögül. Kisgyerekesek, stb., akik nem viselnek ilyen látványos tetkót, de talán többet tesznek a hazáért, mint ő a kapával a fogai közt -szorongjanak az ő falbontása miatt, ugyan már. Látványosan nagymogyoró, aki őt korlátozni akarná bármiben, az olyan hazátlan bitang, aki majd jól megjárja.

Kösz, hogy ez a fajta is így elterjedt és tényleg igazi honfinak hiheti magát, mert él (visszaél) a szimbólumokkal, amiket fel se nagyon fog.
@Várúr: milyen igaz, és tényleg nem mellesleg :)
@gyilkos fűegér: Amit Lutherék a búcsúcédulákkal egyetemben kibasztak a hóra. Nem kicsit joggal. :-)
Kedves Tótaw,

Köszönjük neked és a hozzád hasonlóknak azt a boldog nyolc évet amivel megajándékoztatok minket 2002 és 2008 között. Köszönjük ezt a csodás posztot, igazán kitettél magadért. Ezek mellett köszönjük a sok buzit, a szar műsorokat, a hitelválságot, a munkanélküliséget, a nyomort, a cigányok fajvédelmét, a családi mészárlásokat, sok okosságot amiben arról próbáltok meggyőzni, hogy az ország nem szar bár ha szar azis csak a jobbik/fidesz blabla miatt van. Bár tudom, én csak egy beteg fasz vagyok akinek semmi köze nincs semmihez, a liberalizmus meg gecijó blabla. Nem kell kitenni publikposztnak, neked írtam.. (nem, válasz se érdekel úgyis csak kioktatás lenne belőle..)
"A római Pápa vagy a dalai láma sem ostorozza más vállasok hittételeit"

dehogynem. az iszlámtól a neoprotestánsokig és a new age-ig.

a tetemcafat meg ugye az ereklyének mint olyannak szól. hát az tényleg a szent előbőr kategóriája.
Mai nemzetfogalmat rávetíteni az akkori állapotokra, hát unfair. Minden állam vérben fogant, hogy fennkölt legyek - nincs történészi végzettségem, mea culpa! - én csak a francia sztorikba szagoltam bele. Azt is a Guy Breton igencsak szexuálisra fókuszált könyveiből - ja ilyen felületes némber valék - és már a Merovingok alatt elegem lett a vérgőzből.
CSak épp megemlíttetik, hogy egyik és sikeres anyakirálynőjüket nyolcvanévesen - Nagylábú Bertát?(névmemóriám nimolé) - laza-zazán a hajánál fogva csatolták élve a ló farkához és húzkodtatták addig fel s alá a vágtázó állattal, míg felismerhetetlen péppé nem zúzódott. Valamelyik kedves rokon csinálta ezt persze "kis" előnyért vagy törlesztésként. Végestelen végig efféléket sorolt a jó Guy, amikor épp nem a dugásokat lajstromozta (volt ez utóbbi volt a kegyetlenkedés oka persze). És ez Európa egyik máig meghatározó kultúrnemzetének kezdeti stádiuma, hol van még a Szent Bertalan-éj meg a forradalom patakvére!

Szóval István delikát módszerei azért kompatibilisek voltak a kora trendjével sajnos. Nagyon leszarták a testvériség érzését, ha hatalomról, vagyonról, uralkodásról volt szó. Bárhol akkoriban és még nagyon sokáig.

Ma talán decensebbek - esernyőben rejtett méregtű, stb. - a módszerek (bár Fortuyn-film után már ezt sem mondanám). De aki útban van, az útban van...
@malacz69 rettegéselemző:

A dalai lama alapvetoen jo fej (ehhez talan van koze annak is, hogy meglehetosen korlatozott a hatalma), de a katkok, reformatusok valamint egyeb kereszteny szektak, es akkor meg az iszlam elvbarataikrol nem is beszeltunk, rendszeresen szoktak kirohanni a teteles istentagadok, vagy akar csak olyanok ellen is, akik a legkisebb mertekben is mast vallanak, mint az agyament tundermeseik.

A standard modellen alapulo termeszettudomanyos vilagkepet peldaul eleg nehez kigunyolni, ha meg valakit zavar, hogy kigunyoljak azokat az abdszurd dolgokat, amiket bemondasra elhisz, akkor joga van nem hinni bennuk. (Legalabbis a kulturallamokban)

De nehogy mar az ateistaknak kelljen szemlesutve ovatoskodni, hogy nehogy besertodjon mindenfele saman, csodagyogyito, meg pedofilbujtato.
@roxxtar: "Nyolc évet amivel megajándékoztatok minket 2002 és 2008 között."

Ez tényleg nyolc év. Gratula.
@kocsisj: Azért én látok István munkájában egy erős alapozást. Plusz vegyük figyelembe, hogy középkori keretekről beszélünk, tehát a másik felaprítása a napi politikai ügyek intézésének egy elfogadott módja volt. Az államforma váltás igenis minőségi upgrade a magyar nemzet történelmében. Másrészt értelmezhető István, mint történelmi személy, illetve mint szimbólum, az államalapítás ünnepén pedig nyilvánvalóan egy idealizált királyt ünneplünk. Számomra ő egy archetipus, ilyennek kellett volna lennie egy királynak. A történelmi személy hol jobban, hol kevésbé valósította meg ezt az ideát.
@tóta w.
"Nyilván látják előre azt is, hogy a jól indított mém abban a pillanatban fog megsavanyodni, amint előállnak azzal a sandasággal, hogy az összefogás egyet jelent az ő támogatásukkal."

Mikor az öszödi beszéd kipukkadt, a ballib azzal jött, hogy ok béküljünk ki, és fogjunk össze. De az emberek egy olyan garnitúrával nem akartak kibékülni, aki nem csak hogy átverte őket, hanem meg is lopta, tönkre is tette.
Most azonban egy erősen támogatott kormány kéri ezt, és az emberek veszik is az adást. Természetesen ebben az összefogásban az olyan megbízhatatlan, hitelétvesztett politikai elitnek, akik az elkúrt 8 év vezető elitje voltak, nincs helye. Ezt mindenki így gondolja. De ebből nem következik az, hogy aki az összefogás pártján van, az a fidesz seggét nyalja.
Akik tetemcafatoznak, azoknak, gondolom, azzal van bajuk, hogy mi a szarnak kell őrizgetni egy holttest réges-rég mumifikálódott darabját. Hasonló jelenségként vehetünk mást, a jelenkorból. Elvis aranyvécéje, amelybe rendszeresen beleszart a legenda. A kocsma, ahová a Beatles járt a kezdet kezdetén. Madonna átizzadt trikója. (Azt sem árt légmentesen csomagolni.) A nemtudomki rágógumija, benne az idol fognyomaival. Britney Spears neccruhája, amelyet a Toxic klipjében hordott. Érdekes módon az utóbbi iránt akkora volt az érdeklődés és a kínált ár, hogy a tulajdonos megrémült, és még helyben bevallotta, hogy ez nem pont az, aukció lefújva. Jimmy Hendrix egyik gitárja. Jim Morrison briftasnija, cipőfűzője, telefújt zsebkendője, hajtincse. Vagyont érő, sokak által áhított értékek. Miért? Mert valami különleges személyiség emlékét hordozzák, mert a tárgy birtoklásával egy kicsit mintha megelevenedne az illető számára a szupersztár. Luke Skywalker igazi fénykardja, hm? Nem tudom, hogy azt a rágógumit nem nyalogatta-e meg a tulajdonosa, nagy áhítattal. Ha Elvis utolsó széklete meglenne, mérget vehettek rá, hogy egy vagyont érne a szabadpiacon. Nos, az ezer évvel ezelőtt élt uralkodó, egy ma már szentként tisztelt, történelemalakító személy egy testdarabkája, ráadásul a jobbkeze, nem tudom, miért ne lehetne hasonlóképp nagy rajongással őrzött tárgy.
@Tóta W. Árpád: "mi a teendő, ha az én - a vallásossággal UGYEBÁR egyenrangú megyőződésem az, hogy..."

Nomeg ha az én "vallásom" a liberalizmus. Akkor mi van?
Akkor kedves jobbosok megnyilvánulása és stílusa (olvassatok vissza a liberálishoz kapcsolódó jelzőkre!) kemény vallásgyalázás, amivel elvetik a jogukat a kíméletre, a visszafogottságra hogy én ne gyalázzam az ő hitüket bármilyen módon, bármilyen mértékig.
@IGe: "Az ő műve, amely halálakor azonnal összeomlott?"

Ha már augusztus 20. ...

Ez az "azonnal összeomlott" nekem erős túlzásnak tűnik - már csak azért is, mert hiszen a mai napig áll. :)

Erről a korszakról jelent meg nemrég egy nagyon jó tanulmány, idézem is, mert nagyon precízen fogalmaz a szerző:

"Köztudott, hogy az 1046-os esztendő a magyar történelem számos válsága közül az egyik legsúlyosabbat hozta magával. Mindaz, amit a megelőző évtizedekben Szent István király és elődei megteremtettek - vagyis a fiatal keresztény, feudális jellegű magyar állam - a megsemmisülés szélére került. Szent István közvetlen (kijelölt!) utóda, Péter, nyolcéves* uralkodás alatt immár másodszor fordította szembe önmagával lényegében a magyar társadalom egészét."

* Ebből hármat (1041-44) ténylegesen nem uralkodott, hanem száműzetésben töltött, a trónon ezalatt Aba nembeli Sámuel ült, aki azonban a korabeli jogi felfogás szerint egyértelműen bitorlónak minősül.

(Uhrman Iván: Az utolsó törzsfő vagy az első parasztvezér? Az úgynevezett Vata-felkelés. Hadtörténelmi közlemények. 123. évf. 1-2. sz. / 2010. 44-111.)

Na szóval az "azonnal összeomlott" és a "megsemmisülés szélére került" nem ugyanaz, kérem.
@klacus: Makimajom? Nem klacusnak hívod magad?
Hitről és egyebekről, tanulságos Vekerdytől: [...]"Ő (Jung)azt mondta ifjabb korában, nem tudja, hogy van-e Isten vagy nincs, szerencsére ez nem az ő dolga, ez a teológusok dolga. Ő egy empirikus klinikus, egy a tapasztalatból kiinduló gyógyító orvos, ő azt tudja, hogy a psziché úgy működik, mintha volna, és hogy aki ezzel nem tud mit kezdeni, az ki van téve a veszélynek, hogy pártok rabságába kerül, hogy szeretett vezérek imádott egyszemélyes vezetését óhajtja. "Szeretünk, Adolf!", vagy hasonló kiáltások a tömegből. Tehát az ennek van kitéve. Persze, mert az istenek a külvilágból eltűntek, nincsenek démonok, driádok, najádok, az utolsó Luther Márton volt, aki még látta a sarokban az Ördögöt, és hozzávágta a tintásüveget. Ezek a dolgok ma bennünk vannak. A pszichikum részei. Minden embernek van saját numinozitása - mondja Jung. Numen adest: jelen az Isten. Jelen a szellem. És minden ember élete során néhányszor találkozik ezzel a saját numinozitásával. Ez feltör benne. Nagyon kellemetlen néha, és olyan dolgokra késztet, amit nem akarok megtenni. A főnököm pofájába vágom, amit gondolok róla. De ez is lehet a numinozitásnak egy megjelenése. Nem hazudok.
A 20. század elejétől aztán ott vannak a nagy politikai hazugságrendszerek. A bolsevik napilap címe Pravda. Vagyis "Igazság". Természetesen annyit napilapban nem hazudtak még, mint az "Igazság" címűben. Nem beszélve arról a kuriózumról, hogy a bolsevikok, a "többség", soha nem volt többség, csak amikor a mensevikek és az eszerek már hazamentek a szociáldemokrata párt hajnalig tartó üléseiről, akkor ők még ott maradtak, és így "többségben" megszavazták a határozatokat. Szóval még a nevük sem igaz. Teljesen más a helyzet a fasisztákkal. Ők szintén totálisan hazudnak, de ideológiájukban azt mondják, amit gondolnak. Tehát: ki kell irtani a zsidókat. Ezt már korán, nagyon "korrekten" olvassuk Hitlernél, hogy csodás német erdeinkben, az ősi fenyvesekben a fenyőfák alatt szétszórt konzerves dobozok és tojáshéjak hevernek. Kik piszkítják be germán őserdeinket?! A zsidók!
Na most, ez már azonnal egy hazugság, természetesen nem a zsidók, az erdőt a turisták szennyezik, akik lehetnek zsidók és nem zsidók. Tehát a hazugság elemei az érvelésben már azonnal jelen vannak, de arról, hogy mi a cél, érdekes módon a fasiszták igazat mondanak, ezért csak egy emberileg sokkal rosszabb minőségű populációból tudnak válogatni, vagy sokkal inkább bele kell hajszolniuk híveiket a tébolyba, míg a bolsevizmus csupa nemes eszmét hirdet, ezért rengeteg jobb sorsra érdemes embert félrevezet. Erről, a bolsevik ördögről eszembe jut a régi perzsa mese, amiben azt kérdezték, hogy mi jellemzi a sátánt, és a válasz, a sátán Isten majma, ellesi Isten gondolatait, és előbb valósítja meg őket és rosszul, hogy elvegye tőle az emberek kedvét... Ezért a sátán a nagy hazug. Tehát már a perzsáknál a sátán, Ahriman (Anro Mainjusz) a megrontott gondolat, a nagy hazugság. Az evangéliumokban is a sátán attribútuma, hogy kezdettől gyilkos és hazug.
Érdekes kérdés, hogy vajon a politikus hazudhat-e. Például azt mondják, Churchill hol átlépett a konzervatívoktól a liberálisokhoz, hol a liberálisoktól a konzervatívokhoz. Neki mindegy volt, csak valahogy érvényesüljön. Ez nem igaz. Ugyanis Churchill mindig ugyanazt mondta, és ha a párt "kiment alóla", akkor egy másik pártban érvényesítette ugyanazt. Churchill mániákus igazmondó volt. Oly mértékben, hogy kizárta magát évekre, majdnem évtizedekre a számára lételemet jelentő politikai életből. Tehát senki nem jött vele, amikor már a húszas években azt mondta, Hitlert meg kell állítani, senki nem ment vele, amikor a második világháború után azt mondta, hogy még mindig van egy nagyhatalom, amelyik gyilkos, pusztító, hazug: a Szovjetunió. Mindig azt mondta, amit gondolt. Kevés miniszterelnök van, aki, mikor végre, hosszú évek után megválasztják, nem ígér mást, csak vért, verítéket és könnyeket. És remek humora is volt ehhez. Most fiatal nyikhajok azt képzelik, hogy ők akkor lesznek jó politikusok, ha ügyesen hazudnak, és micsoda idióta gondolat az, hogy egy politikus ne hazudjon, már megmondta az öreg Machiavelli is, hogyan lehet valaki jó fejedelem, a lényeg: a hatalom megragadása, bármi áron! Ez természetesen nem igaz, ebbe abszolút bele lehet bukni, a probléma csak az, hogy túl lassan. Tehát addig, amíg ezek a hazugok megbuknak, addig egy ország, egy nép, egy nemzet, egy közösség rengeteg veszteséget szenved el lelkiekben, anyagiakban... Kedvezőtlenebb világhelyzetben aztán lecsap az erőszakos halál, a kirobbantott válságokban, háborúkban és egyéb viszálykodásokban. Ha pedig ez szerencsére éppen nem megy, a biológiai-kémiai és társadalmi környezetszennyezés miatt szenved súlyos károkat, testileg, lelkileg, mindenféleképpen.
Van még egy embertípus, aki nem találkozik élete során a saját numinozitásával, mondja Jung (akinek az apja evangélikus lelkész volt), és ezek: a teológusok. Mivel ők rutinszerűen, foglalkozásszerűen, maszkszerűen, társadalmiszerep-szerűen állandóan ezzel foglalkoznak, kvázi intellektuálisan, ez olyan gátat képez a tudattalan, spontán megnyilvánulásaik számára, hogy el vannak zárva saját numinozitásuktól. Ebből következik, hogy az egyházakban, legyen ez bármilyen egyház, nem az igaz élménnyel találkozunk, hanem a képmutatással, ami tragédia. A láthatatlan egyház létezik, a látható egyházak vallási értelmében nem egyházak, gondolom én. Dosztojevszkijnél a Karamazovokban a nagy inkvizítor, aki egy nagyon tehetséges ember, zseniálisan ismeri fel a börtönbe vetett eretnekek között Jézus Krisztust, és bemegy hozzá éjjel a cellába, és kéri, könyörög neki, hogy Uram, ne zavard meg egyházad munkáját. Jézus azonban marad, és el akarja magát égettetni másnap reggel. Most is érvényes a dosztojevszkiji gondolat, hogy az Úr, ha most úgy idejönne, amilyen volt az evangéliumok tanúsága szerint, éppúgy zavarná az egyházakat, ahogy zavarta annak idején a maiakéhoz hasonlóan egyházias, konzervatív, képmutató farizeusokat, akik külsődlegesen "követték a törvényeket", s akarták megtartatni őket - miközben maguk, a belső ember igaz valósága szerint nem tartották meg. Ez a kósza, kóbor tanító mindent felrúgott, ez volt a botrány, amiért lakolnia kellett. Jóllehet mondta, hogy nem azért jöttem, hogy a törvénynek egy jottáját is megváltoztassam, hanem hogy betöltsem. Mégis folyton botrányokba keveredett. A lényeg, hogy a mai társadalomban azok az intézmények is, amelyek arra vannak hivatva, hogy az igazat, az igazságot mondják ki, ezek is folyamatosan hazudnak, és elviselhetetlen terheket rónak az emberekre, mint hajdan a farizeusokra... A művelődéstörténet számon tartja, hogy a bíborosi konklávék a középkor egy időszakában, évente más-más városban üléseztek, és a nagy bordélyházak mindig velük költöztek. Mert már maga a cölibátus, ha szabad erről nekem szólnom, aki református voltam, míg a közelmúltban ki nem iratkoztam az egyházamból annak és egyes tagjainak példátlan magatartása miatt, tehát maga a cölibátus (ami nem szerzetesség, nincs szüzességi fogadalom; nem nősülhet meg az illető, s természetesen ha paráználkodik házasságon kívül, ezt meg kell gyónnia, de feloldást kap), tehát a cölibátus maga egy hazug helyzetet teremt. Más példa: Mussolini ateista volt. Miután átvette a hatalmat, mint vezér konkordátumot kötött az egyházzal, és minden állami ünnepen az egyház celebrált Mussolininek. Együtt ünnepeltek, szoros összefonódásban, a nacionalizmus jegyében. A hivatalos állami és egyházi hazugság és képmutatás szükségszerűen kölcsönös, egzisztenciális érdekből egymást támogató képmutatás, hazudozás.
A tömegben sokkal könnyebb nyájmeleget érezni. Thomas Mann az "Európa vigyázz!"-ban azt mondja, hogy amit a vezérkultuszban boldoguló, együtt éneklő, éljenző, közös lépésre menetelő tömegben magát jól érző ifjúság engedélyez magának, az örök vakáció az ÉN iskolájából. És ez az, amit még legjobban megérthetünk, mondja Thomas Mann, hogy bizony az ÉN iskolája nehéz iskola. Nehéz magunkat magányosnak tudni és érezni, nehéz magunkkal - és az igazzal - konfrontálódni. Sokkal jobb beleolvadni a nyájba, a nyáj hazugságába. A modern Európa a személyiség, a személyesség, az individualitás és az individuum autonómiájának, szabadságának a kultuszát hozza be a világba. Ma ez az egész földkerekségen elterjedt. Az Emberi jogok egyetemes nyilatkozata nem szól másról, mint hogy az egyetlen érték a velünk született szabad és méltó személyiség kibontakoztatása. És ez aztán belenyúlik az iskolába, az iskolázásba is. A kontinentális iskolázás például mindig is azt akarta, hogy ilyen kolbászgyárszerűen működjön az iskola, hátul betöltik a gyereket, elöl kihull, kiesik, kijön a méretre vágott alattvaló. Nagy Frigyes megmondja, hogy hány katona, hány hivatalnok, hány pap kell neki, és ezek milyenek legyenek. Ezt tökélyre viszik a diktatúrák, és természetesen hazugságra, képmutatásra nevelnek az egyéniség, a személyiség megtörésével. Az olyannyira tökéletlen demokráciákban is sokat hazudnak, de az érdekérvényesítés harcaiban, pluralizmusában mégiscsak egymás fejére olvassák az igazságot, vagy, mondjuk, a töredékes, az éppen megismerhető igazságot. A demokráciák az individuumot akarják kibontakoztatni, és az iskolarendszerük is gyermekközpontú és személyközpontú iskolázás, amiben a pedagógiai cél, hogy te legyél azzá, aki vagy, mert ez hozza neked is és a társadalomnak is a legnagyobb hasznot.
Amerikai egyetemekkel együtt végzett, ötven évet átfogó nagy vizsgálatokból tudjuk, hogy az igazi hatékony közösségek is az individualista társadalmakban jönnek létre (a Magyar Tudományos Akadémia részéről Hankiss, Füstös, Manchin, Szakolczai vettek részt ezekben a vizsgálatokban). Persze van veszélye az individualizmusnak, egoizmus, narcizmus stb., de ezt ők maguk mondják el magukról, ez nagyon fontos dolog. A kollektivista társadalmakat, ahol az elsődleges érték a kollektívum, a nemzet, vallás, párt, osztály, faj, áthatja a képmutatás, a hazugság. Ezek nem hatékony közösségek. Kaparj kurta, neked is jut mentalitás él az összetartozást dicsőítő szólamok mögött. Persze egy ideig úgy látszik, hogy ők dolgoznak igazán jól, az egy vezér vezette centralizált párt és állam netán 99 százalékos választási sikereket ér el. Aztán összeomlik. A szerényebb, 30 és 20 százalékos pártokból összeálló, tökéletlen koalíciók vezette demokráciák pedig kormányváltás után is megmaradnak. Ez nagyon szorosan hozzátartozik a hazugságra vagy az igazságra való törekvés kérdéséhez. Egy centralizált pártban nem az igazság a lényeg, hanem a vezér szava. Egy centralizált, tekintélyelvű államban nem az igazság a fontos, nem szegény József Attila igazsága a fontos, hanem, mondjuk, az eucharisztikus kongresszus államegyházi reprezentációja. Nem hitében akarok senkit sem sérteni, csak ezek a hatalmas celebrálások sem a hívő egyéniségét, sem a vallás igazságát nem mutatják fel. Nem is arra vannak hivatva. Ezek még csak nem is szimbólumok. Ezek csak allegóriák. A szimbólum valóságos, valóságot mond ki; a szimbólum fele a tudattalanba merül, fele a tudatban van, így közvetítés jön létre a külső és belső valóság - az igazság - között. A szimbólumban. Az özvegy legények tánca. Ez szimbólum. Valamit mond. Alig értem, hogy mit, de megragad, és valamiféle felismeréshez, megismeréshez vezet... Az allegóriák "ki vannak találva", racionális marketingagyalással. Nemcsak az igazságérzetet, az esztétikai érzéket is bántják. Ady Endre folyamatosan szidta a nemzetét, tehát őt föl lehetett volna jelenteni 92-ben, akkor gyűjtötték, hogy "ki mond rosszat a magyarokra". Például Ady Endre, Kölcsey, Berzsenyi. Ezek mondanak rosszat. Szerintem pedig ezek prezentálják a nép, a nemzet tudatát, ha tetszik, a magyarság, bár ezt a szót már nem szeretem kimondani, mert tönkretették, szóval a magyarság tudatát, és nem Rákosi Jenő, aki elmondja Adyról, hogy vérbajos őrült, zsidóbérenc, nyugatmajmoló. A nemzet tudatát nem a szegény, törekvő Tisza István képviseli igazán, aki erőszakos halálával együtt oly csúfos kudarcba hullt, hanem Ady Endre és a Nyugat. Na most, ugye, Tisza István azt mondta a Nyugatról, hogy ezek levéltetvek a magyar kultúra virágzó pálmafáján. A magyar kultúra virágzó pálmafája lett volna Rákosi Jenő, vagy talán Pintér Jenő, akik folyton támadták Adyt... Itt a nagy különbség. Kit tűzök zászlómra? Ady Endrét vagy Rákosi Jenőt? Ma csupa Rákosi Jenőt, Tisza Istvánt tűznek a zászlóra a nemzet égisze alatt. Az én szememben ez súlyos nemzetgyalázás. Itt most éppen a hazugságok hihetetlen és egyben rövid távon hatékony, nagyon szoros hálójába bonyolódunk bele.
Jung szerint a társadalomban mindig van egy réteg, amelyik félig elmebeteg, félig gyilkos, deviáns. Az egészséges társadalmak egy jelentős részüket, akik nem válnak manifeszt gyilkossá, vagy manifeszt elmebeteggé (most más kérdés, hogy van-e elmebetegség egyáltalán), viszonylag alacsony szinten betagolja a társadalmi piramisba, és ott is maradnak. A 20. században jött olyan rendszer, amelyik a csúcsára állította a piramist, és felülre kerültek azok, akik mindenre kaphatóak. Ezek a "különleges emberek", akik máskor nem jutottak volna be a centrumba és a csúcsra, mert ezeket nem az jellemzi, hogy kitartóan hűségesek bármihez - akár a nemzeti szocializmushoz, vagy a bolsevizmushoz -, hanem az, hogy mindig a napi parancsot követik. Mindenre kaphatók, mindenre hajlandók, amit a vezér, az aktuális hatalom mond. Jung szerint először a történelemben kerültek vezető helyekre olyan emberek, akik régen semmiképp nem férhettek volna ehhez. Ilyen fölbolydult világban élünk, és ennek megfelelően ez a hazugságok, nemegyszer a totális hazugságok - mondhatnám: a szenvedélyes képmutatás - világa.
Lejegyezte Mező Ferenc " innen:epa.oszk.hu/01300/01326/00059/14vekerdy.htm
@Tóta W. Árpád:
"a tetemcafat meg ugye az ereklyének mint olyannak szól."

Te ezt most magadnak is hazudod, vagy csak nekünk?
Te komolyan azt gondolod, h a tetemcafatozás az az ereklyének (mint olyannak) szól csak?
Hát azt garantálom, h az ereklye nem fog megsértődni, ha egyszer neki szólt...
Te most vagy nagyon hülyének nézed az embert, vagy nagyon pofátlanul játszod a naiv kékszeműt.

@Waldi!:

Hát én nem szoktam túl bonyolultan fogalmazni, de amikor olvastalak azt éreztem, h te semmi lényegeset nem vettél le abból, amit mondok, és olyan dolog ellen tiltakozol, amit szóba sem hoztam.

Egyebekben pedig mindenki úgy bunkul tetemcafatostul, ahogy neki tetszik.
@malacz69 rettegéselemző: NEm hinném, hogy elvitatnád, de pl nem egy vallási vezető spontán megnyilvánulásaiból az követik basszus, hogy Ők biza elvennék.

Ezt pedig pár tagadni. Hozzáteszem, hogy álláspontom szerint nem a valáás a káros hanem az egyház. Az azért két külön ügy.

Ebből a szempontból nézve, biza nem az az igazi hülye aki hülyeségeket beszél, hanem az aki neki ugrál....
"@a szív fészkei: Honszeretetrül: harmadik hétvégénket bassza szét egy mellkasára Nagymagyarországot tetováltatott.."

Tehát akkor ezen elven, akkor minden ilyen mély magyar ember egy bunkó tajték paraszt.

Nagyon jó.
Ebből az is levezethető, hogy értékítéleted alapján akkor minden cigány bűnöző is egyben ugye?
@malacz69 rettegéselemző: pontosítok: az ereklye fogalmának. ld feljebb elvis vécéjét.
@roxxtar: 2002 és 2008 között hat év van, nem nyolc te farok, azontúl mi a rákot köszönsz neki/nekik/nekünk?

A sok buzit?
Aha, biztos a Tótavé "félék" szülték őket nem?

a családi mészárlásokat?
Akkor szar volt a rendőrség munkája, mert úgy tűnik több elkövető is volt, úgy kb. több százezerrel több...

"Bár tudom, én csak egy beteg fasz vagyok"

Bingó!!!

(Normális jobber miért nem ver a szájára az ilyennek, hogy "hé haver, a faszomnak égetsz itt bennünket!")
@malacz69 rettegéselemző: "De még egyszer, a lényegem az, h a fasz ki van a liberális kettős mércével meg annak az álságos magyarázatával."

hát ja

egyébként - ha már kettős mérce, meg ki van a F - szted Paszternak ugyanígy ostorozza a kurucos blogok szerkesztőit és kommentátorait, vagy csak itt boldogítja a népet a hisztijével?

:)
@Tóta W. Árpád: sose fogod megérteni, mi a különbség egy nem-ember alkotta igazságok védelme, meg John Doe politikáról alkotott (szerény) nézetei kifejtésének joga között.

Tudod, az ízlés kérdése, hogy az ember Mari néni aranyerének kitüremkedéseit közvetlenül Radnóti Miklós "Nem tudhatom"-ja után kezdi el taglalgatni. Szerintem többen vagyunk, akik úgy véljük, hogy ez ízléstelenség, te asszem csak jól titkolod, hogy egyébként te is pontosan tudod, hogy ez az.

De azért vannak ám pillanatok, amikor nem lehet sumákolni. A gyereked születése, a szülőanyád halála, a saját elmúlásod nem késztethet pikírt megjegyzésekre.

István egy vallás, egy ideológia, egy korabeli modernizáció mellett döntött. Hm.

Ügyesebb volt, mint Fletó, nem gondolod?

Hát akkor?

Vagy a siker csak akkor számít, ha nem kerkóhoz fűződik? Aristides Sousa-Mendes 30 000 embert mentett meg a II. világháború alatt. Tudtál róla?

Nyilván nem, mert rendes katkó volt. Mint ahogy Radnóti özvegyének bújtatója is.

Őket is szembefikázod?

Útálattal fordulnak el tőled, ha leistenfaszázod a hitüket, és köszönik, de visszautasítják az elismerő szavaidat.

Elfogult vagy, jóember.

Legalább a tükörbe morogd bele néha.

Cső,

P.
@malacz69 rettegéselemző: "A szektákat vagy az álegyházakat (szcientológiai) nem vallási alapon bírálja az ember, hanem morális okok miatt, hittételekkel nem összefüggő romboló, ártalmas tevékenységük miatt."

Hol voltál tavaly ilyenkor, malacz?

Az Egyház élő hitével összhangban
2009. szeptember 19., szombat 18:00

"A Magyar Katolikus Püspöki Konferencia körlevélben hívja fel a hívek figyelmét a katolikus hit megőrzésére az újpogányság egyre terjedő szellemével szemben. A testület levelét, melyet szeptember 20-án minden katolikus templomban felolvasnak, az alábbiakban adjuk közre."

"...az öntudatra ébredésnek vannak vadhajtásai is. Ezek egyike a különböző vallási elemeket keverő ún. „ősmagyar szinkretizmus“. Ez a jelenség azért is nagyon veszélyes, mert kereszténynek tűnő vallási nyelvezetet használ és könnyen megtévesztheti még a vallásukat gyakorló hívőket is. Ezek közé tartoznak a Jézusról és Szűz Máriáról szóló tudománytalan állítások. Ilyenek pl. a „Jézus, pártus herceg“-elmélet, vagy a táltosok, a sámánok és a pogány ősmagyar vallás egyéb valós vagy vélt elemeinek újraélesztése. Olykor még a legnemesebb hagyományőrző mozgalmakat is felhasználják arra, hogy a pogányságot népszerűsítsék. Keresztény hitünk nem pusztán az ember istenkeresésének az eredménye, hanem Isten kinyilatkoztatásán alapul, amely Krisztusban teljesedett be. Ő az út, az igazság és az élet az egyének és a nemzetek számára is.

Ezért kell megemlítenünk a hitünk igazságát fenyegető egyéb veszélyeket is, mint pl. az okkultizmust, a spiritizmust és a bálványimádás különböző formáit."

uj.katolikus.hu/cikk.php?h=1386
@eMeL: "Nomeg ha az én "vallásom" a liberalizmus. Akkor mi van?"

Akkor az van, hogy te a halál kultúráját terjeszted,

már a Magyar Katolikus Püspöki Konferencia megfogalmazása szerint;

szóval kulturális hóhér vagy, a Kaszás propagandistája, gyilkosok védnöke és cinkosa - bűnös.

...de ne aggódj: Jézus szeret Téged.
@malacz69 rettegéselemző:
"ott a körmenetben ostoba, idióta emberek hódolnak egy gusztustalan, primitív törzsi szokásnak."

precíz megfogalmazás
@malacz69 rettegéselemző: Még szerencse, hogy Dubrovnikból nem hozták haza István király koponyáját, különben azt hordoznák a körmenetben. Egy halott ember szent jobbjával körmenetezni....hát ízlés dolga. Szentté pedig azért avatták István királyt, mert a hatalom megszerzése érdekében idegen katonákkal ezer számra gyilkoltatta le saját honfitársait? Tudom, államalapítás, meg kereszténység felvétele. A protestáns országok sokkal később vették fel a kereszténységet és köszönik szépen jól vannak. Ja és hívő vagyok! Hiszek Istenben, de a papokhoz semmi közöm.
@nemsiker_s: Nem, a Fidesz seggét azok nyalják, akik a kommunista rendszerben is nagyon jól éltek. Lásd: KISZ titkárok, munkásőrök gyerekei, MSZMP tagok, párttitkárok, III/II-sek. Sőt a 300 forintos párt vezetése ezekből áll. De legalább kezdjék el a kormányzást! Nyolc év csak elég volt a felkészüléshez!
@roxxtar: A liberalizmus megértéséhez intelligencia és tudás szükséges. Ahogy látom, enélkül nehezen megy.
@klacus: Nem vagyok ennyire egyszerű, bocs. Csak azt rebegem, hogy akinek nem érték a pihenni vágyó magyar emberek tömege, ha ő valami zajongászati hadműveletbe kezd, mert szarik rá, hogy érvényesek szabályok a nagymogyorókra is, akkor gáz van a hazafiasság mai értelmezésével. Ha csak akkor jó magyar valaki, amikor búsong azon, hogy bezzeg anno velünk a csúnyák de kibasztak és asztakurvanekik, az rendjén van bizonyos oldalon, de a szabályok betartása már nem kötelező x-nek és y-nak, mert annyi baj érte szegényt már a történelem során - na, az nem.

Igenis zavar, hogy ez a múltba néző és azt állandó felnyafogó stílus manapság hazafiasság non plus ultrája, de az, hogy a mai, velem élő emberekre tekintettel vagyok és a hazám polgáraira érvényes rendeleteket - ha nekem nem is komilfók épp - megtartom és nem fenyegetek, ha erre megkérnek, de teljesítem a jogos kérést, az sajnos nem része ennek a kultúrának.

De mocskozni, szabadossággal, mások teljes semmibevevésével csakis a ballibbantakat lehet jellemezni, ugyebár.

A nekem többet szabad, mert én kívül hordom a szent magyarságom - mentalitás a vérbunkóság. És ebből semmi nem következik a cigányokra, ez a te mellékzöngéd, ami téged jellemez, nem engem.
@anyátok: "De legalább 10. ill. 16 millió ember született magyarnak. Nem olyan rendkívüli, és nem is tehetsz róla.
Hát mi más lehetnél? Lemúriai, vagy netán piréz?"

Nebazmá, hogy ha kiemigrálol a Júesszébe, nem leszel amcsi...

Hát hogyne lehetnél más. Vagy tán szerinted nem választás kérdése az identitás? Ezesetben kizárod Fekete Pákót a magyar közösségből, és akkor ki is a kirekesztő, ki is a rattyista?

Na ugye.

Pá,

P.
Kedvenceim azok a feltehetően egyáltalán nem keresztények, akik bejárogatnak erre a blogra, hogy felháborodhassanak azon, hogy mennyire sérti őket egy-egy szó.
Szerintem ez nem méltó hozzátok. Komoly ember nem játszik ilyen kisded játékot. Javaslatom, hogy az alkotás magasabb régióiba emelkedjetek, és aktív hitvédelemmel kápráztassátok el a világot: kerekedjetek fel, utazzatok el egy kellemes iszlám országba, mondjuk Pakisztánba, vagy ahol épp keresztényellenes pogromot tartanak, álljatok ki a főtérre, és jelentsétek ki fennhangon, hogy fel vagytok háborodva, és ez milyen sértő. :-D
@szerénységem: "Tudom, te és a hozzád hasonlók azt szeretnék, ha még mindig 1933 lenne, ahol két magyar reformátust is börtönre ítéltek, mert szájára merte venni a Szent Jobb körüli ügyködéseket. teológiai alapon. Vallás elleni kihágás és nemzetgyalázás volt a "bűnük".
Te meg itt maradtál nekünk, és itt vartyogsz 2010-ben a vallás kigúnyolásával. Gratulálok."

Hú de felnézek most a refkókra.

Tudod, TWA is az, elvileg.

Nyilván te is.

Ne térj ki a válaszok elől. Mondd ki őszintén, te úgy vagy szittya, hogy leszarod a tetemcaftot és vele az 1100 évet.

Hát merhogyugye látod, hogy én meg a katkó egyházam nem.

De azért csak vartyogj tovább, légy hagyományőrzőbb a katkóknál, csak aztán bele ne zavarodj nekem.

Csá,

P.
@Tóta W. Árpád:

Akkor már csak azt tisztázzuk, hogy az orvostanhallgatók által boncolt formalinos kézre miért nem mondjátok ugyanúgy, h tetemcafat, mint a Szent Jobbra?

Az én válaszom ez:
mert az orvostanhallgatókat nem akarjátok sértegetni,de a körmeneten résztvevőket, a katkókat igen.

Akármit álságoskodsz, a tetemcafatos szóhasználatnak az öncélú sértegetés a célja. Ha valaki normális párbeszédet akar, akkor Szent Jobb ereklyének, vagy a "legenda szerint István jobbkezének" nevezi.

Ha valakinek azt mondom, de szar gagyi zene, amit hallgatsz, akkor nem annak a zenének a fogalmát sértem, hanem őt, akinek mondtam, és aki azt a zenét szereti.

Ha azt mondanám, de kurva szar a blogod, akkor nem a te blogodat, mint olyat szidnám, hanem téged sértegetnélek, és ezt te pontosan tudod és érzed, ezért álságos ez a kamu duma.
@malacz69 rettegéselemző: na jó de h egyszer tényleg gagyi szar, akkor azt meg lehet mondani. sőt kell.

a tetemcafat az ereklyénél amolyan rámutatás. az orvostanhallgatóknál nincs értelme elmagyarázni nekik, hogy az egy halott ember keze, mert tudják és ekként kezelik. vallásos imádattal tekinteni rá viszont minimum bizarr. mellesleg ugyebár bálványimádás, a klasszikus.
@Tóta W. Árpád: "vallásos imádattal tekinteni rá viszont minimum bizarr. mellesleg ugyebár bálványimádás, a klasszikus."

Elismerően csettintek nyelvemmel, hogy te óva inted a katkókat a bálványimádás bűnétől.

LOL.

P.
@Tóta W. Árpád: bizarr? hát de csak mert a mai ember annyira eltávolodott a természettől és az olyan velejáróitól, mint a tetemcafatok. A középkorban még azért minden átlagember sűrűn látott nemcsak hullákat, de halált, kínzásokat is direktbe.
Szinte szükségszerű, hogy egy jól konzervált ezeréves hagyománynak legyen olyan eleme is, ami mai szemmel már bizarr. A szentek alkatrészeinek nézegetése is ilyen.
A hullákat, halált, kínzásokat a modern korban a kórházakra és az orvosokra bízzuk (emlékszünk Surján Lászlóra, a hidegsebészre?), legyenek ők csak magukban bizarrak, ne is lássuk ezt az egészet.

Átmeneti, pazarló, finnyás korban élünk. De fogjuk még egymást enni.
mijjen jó is látni, mikor így együtt az ország, röktön kiderül ki miféle mémet reggelizett és hány köbcenti adrenalint igényel, hogy az érdemi anyázást mekkkezdhesse akár katolikus, akár megrögzött marcipán faló. de, hogy kettős mércémet magamba ne ölcsem, örülök is, hogy inkább vagyok libsi, mint okos!
@Tóta W. Árpád:

"__ az ünnep mindig egy kicsit demagóg dolog.__"

Ez már csak így van nálad Árpád. A meleg büszkeség napját dzsanázod, akarom mondani lájkolod, a nemzeti ünnepeinket fikázod, Karácsony és Húsvét napján vagy környékén meg a hívők vallását gyalázod, az egyházak pedig maradnak a szürke hétköznapokra, illetve mikor hogy...
Ez feltehetőleg nálad a liberális minimum. Háccsakhajrá!

Ellenben a szcientológus izéért respect.

Kikénenőniakamasz'kórból', a lázadokmervagyok, meg a hasonlókból, hiszen már felelős családapa lennél, vagy mi a szösz? Példa, minta, eszmény meg ilyesmik?
Árpád legalább tudott a munkaszünetről,ellenben én pénteken reggel megígértem ötgyermekes anyamacskánknak,hogy ma hús,nem konzerv,azután elautóztam a közeli baromfi-feldolgozó üzembe.Egy percig bámészkodtam a nagy kietlenségben,bezárt kapuk előtt, mire leesett a tantusz.
Persze nem vagyok elvakult ünnep-tagadó;munkabeosztásom következtében folynak össze nálam a napok.
Én úgy tapasztaltam, vannak, akik fogékonyabbak a pátoszra,vannak, akik kevésbé.
A politikusnak nevezett emberek/nagyon kevés kivételtől eltekintve/ viszont szinte kutya kötelességüknek érzik,hogy sátoros ünnepekkor valami könnyfakasztó,lélekborzoló,szíveket feldúló - és lehetőleg közhelyektől,nyakatekert metaforáktól,bugyuta szóképektől hemzsegő - ,csöppet sem eredeti,sőt dögunalmas beszéddel álljanak a jónép elé.
Így aztán én zsenge ifjúságom óta ilyeneket nem hallgatok.
Történetesen nagy tömegben sem szeretek lenni,ezért a valóban szép tűzijátékokat sem nézem,legfeljebb a tévében.
Akik pedig ilyenkor mámorosan,ujjonva sodródnak a hullámzó tömeggel,azok nyilván azt szeretik.Egyikük az ÚJ Kenyérre gondol közben meghatottan,másikuk az államalapító királyra,a harmadik a karján lógó szerelmével ill. a nyakában ülő gyermekével foglalkozik.Sokan elandalodnak a természet és az ember közötti harmóniától és mindenkit csodálattal tölt el a felszálló és aláhulló,lenyűgöző szikraeső-áradat.
/tippem szerint a legrenyhébb érzelmi reakciót az Alkotmányon való elrévedés válthatja ki./
Tolerancia,nyugalom,összetartás, kedves embertársaim!
/Így is történt;láttam a tévében/
@malacz69 rettegéselemző: "mert az orvostanhallgatókat nem akarjátok sértegetni,de a körmeneten résztvevőket, a katkókat igen."

Hmm. Halott ember kezét körbevinni minden évben elég barbár szokás. Most komolyan, ha lenne is egy isten, meg ilyen jófej fia, mint amilyen Jézus, ezt várná tőlünk, hogy levágott kezeket vigyünk körbe-körbe?

Tegnap néztem meg (újra )az Abigél című remekművet. Ismét elborzasztott, milyen kegyetlenségeket találtak ki a szeretet és a béke nevében a természetüknél fogva csintalan tizenévesekkel.
Láttam már ugyan olyan embereket, akik meg tudták mutatni, miért jó keresztényként élni, na azok nem is halálkultúráznak meg nem sértődnek meg minden apróságon.

Plusz azért ne felejtsük el, hogy a vallások nevében sokkal több embert öltek meg, mint bármi más nevében összesen. Emiatt a vallás egy nagyon veszélyes dolog.
@nemsiker_s: "Mikor az öszödi beszéd kipukkadt, a ballib azzal jött, hogy ok béküljünk ki, és fogjunk össze."

Ez nem rémlik. Ki mondott ilyet és mikor?

"De ebből nem következik az, hogy aki az összefogás pártján van, az a fidesz seggét nyalja."

A Fidesz azt várná el. Az összefogás azt jelenti az ő olvasatukban, hogy szépen beállsz az Egyatáborba, és engedelmesen menetelsz.
2002-ben még nagyon fájt, hogy kirekesztettek a nemzetből azért, mert nem a fidesz-miép tengelynek drukkoltam.
Aztán szépen lassan felfedeztem, hogy a jobboldal keménysége csak szánalmas kompenzáció, erőtlenek, sértődöttek, megalázottaknak érzik magukat, hogy egy makogó komcsi is elagyabugyálta ájulásig szeretett vezérüket, és ez váltja ki a
ezt az agresszív viselkedést.

A jobboldal nem kellene hogy féljen a környezettől. Jó példa erre a zsidósággal való viszonyuk, egy kis genetikázással be akartak nyalni az újnyilas csőcseléknek, erre közölték velük, hogy antiszemiták. Erre elrohantak Izraelbe, miután megkapták, hogy cionista hazaárulók. A röhej az, hogy mindkettő rajtuk maradt, jó sokáig.
Ezért nem szabad a külső körülmények után sodródni.
@szerénységem: "Javaslatom, hogy az alkotás magasabb régióiba emelkedjetek, és aktív hitvédelemmel kápráztassátok el a világot: kerekedjetek fel, utazzatok el egy kellemes iszlám országba, mondjuk Pakisztánba, vagy ahol épp keresztényellenes pogromot tartanak, álljatok ki a főtérre, és jelentsétek ki fennhangon, hogy fel vagytok háborodva, és ez milyen sértő. :-D"

Minek mennénk? Ha egyszer itt vagytok nekünk ti, pogromgizdáknak?

De különben olyanok vattok de télleg, mint a petománok, akiknek muszájn telefinganiuk a Beethoven Befejezetlen szimfóniáját.

Vándoroljatok ki Pakisztánba, ott a sok hallási fanatikus, fingjatok má' az arcukba.

Próbáljátok ki, biztos csuda érzés lehet utána.

És ha hazajöttök utána, mi, katkók, nem fogunk genyázni veletek. Sőt. Süveglevéve beszélünk veletek. Esetleg a karotokat körbehordozzuk aug. 19-én (meg még ami megmard belőletek).

Béke veled is,

P.
@Tóta W. Árpád: "a tetemcafat az ereklyénél amolyan rámutatás"

Egy nagy lófaszt. A nagyid térgykalácsa amolyan rámutatás jelleggel cafat, vagy inkább haló pora?

Te melyiket kedveled?

Mondok én neked valamit, Pokerface Árpi. Van nekem egy barátom, akinek halva született a fia. A hamvait egy urnában a szobájukban tartják. Namost, nem az a kérdés, hogy hülye-e a pasi, hanem hogy odaállnál-e elé és közölnéd-e vele azt, hogy hülye?

Ne vágd rá, hogy yess.

Gondold végig, ahogyan a zavaros szemekbe nézel, ahogyan egy egész elbaszott életet látsz azokban a szemekben, ahogy a feldolgozhatatlan fájdalom sikoltozik némán abban az elgyötört arcban.

Ha ezt ilyen szépen lekövetted, akkor válaszolj. És lebegjen a szemed előtt, hogy ne akard másnak azt, amit magadnak nem akarnál...

Tehát az "amolyan rámutatás", az csak dafke motorhesszegtetés az ablak alatt. Az "amolyan rámutatás" nem definíció, csak gecizés, csak üres duma. Nem indoka annak, hogy miért nevezel valamit megbotránkoztató módon.

Amolyan rámutatás jelleggel kérdem költőien, kicsi-e a farkad, hogy ilyen primkón kompenzálsz?

:o)

Na csá,

P.
- Te! Honnan van ez az izé minekünk …
- Mizé?
- Ez az ünnep, na!
- Melyik?
- Hát a zagusztushúsz.
- Apostoli királynőnk, Mária Terézia rendelte el, hogy tartassék minden augusztus huszadikán ünnep Szent István tiszteletére.
- Egy labanc? Fúúúj!
- Mi bajod a labancokkal?
- Megverték a Rákóczit.
- Azt meg. Hadnagyostul, Eke Mátéstul, komplett. Háromszáz éve. Már senki nem él közülük.
- Akkoris! A nemzeti sérelem az nemzeti sérelem.
- Évszázadokra visszamenőleg?
- Jólesik az a léleknek. Magyar vagyok, ha nem tudnád!
- Gondolod, hogy én nem?
- Rajtad nem is látszik.
- Hogy érted?
- Sohase szidsz senkit. Se szlovákot, se szerbet, se románt, se törököt, se osztrákot nem küldesz a jó édes anyukájába. Még ha iszol, akkor se.
- Dehogynem. Múltkor is, Salzburg előtt egy ostoba osztrák rendőr …
- Nem úgy gondolom. Hanem általában. Úgy kell őket szidni, amblokk. Meg az ittenieket is. Akik rárontottak a nemzetre. Zsidók, cigányok, libsibolsik. Ilyenkor mutathatod ki izzó magyarságodat.
- Aha. És honnan lehet azt tudni, hogy kik, és hogy tényleg rárontottak-e?
- Megírja az Újság.
- Vagy úgy.
- És a körmeneten se voltál. Matrica sincs az autódon. Nem is vagy te igazi magyar, he?
- Nem szokásom. A május elsejei felvonulásokat is mindig elblicceltem annó. Te bezzeg lelkesen …
- Hagyjuk! Értem? Inkább azt mondd meg, miért csinálta ezt a Mária Terézia?
- Populizmus. És nem került neki semmibe, mert Raguza úgyis bajban volt, ingyen szerezhetett magyarországi népszerűséget, a szent jobbot nagy ünnepségsorozat kíséretében vitték Bécsből győri és pannonhalmi megállóval Budára, érmet veretett, szentmiséket íratott latin, magyar és német nyelven, valamint gondoskodott azok terjesztéséről, és elrendelte, hogy augusztus huszadika állami ünnep legyen.
- Most azt akarod mondani, hogy egy elhízott, sokgyerekes, labanc némber miatt van nekünk ez a nemzeti ünnepünk?
- Ja.
- És Szent István?
- Melyik? Szent Istvánból húsz darab van a szenteknél felsorolva.
- Hát a mienk, te szerencsétlen!
- Ő rárontott nemzetére, mert úgy gondolta, hogy az lesz nekünk a jó. Éspedig az akkori módszerekkel rontott rá, semmi szabad választások, vagy ilyesmi, inkább a végleges megoldások híve volt, nem kockáztatta, hogy Koppány meg a többi négyévenként visszajöjjön.
- Koppány? Ő mit akart?
- Valószínűleg ugyanazt, csak más módszerekkel.
- És melyik a jobb?
- Az nem tudni. Csak az Istváné lett kipróbálva, és az bejött. Háromszáz évig voltunk közép-európai nagyhatalom.
- És Trianon?
- Gondolod, hogy Istvánnak köze van hozzá?
- Azt nem tudom. De majd megírja az Újság …
tegnapelőtt egészen elviselhető volt a légkör, mivel a füttyösök lenyelték a fütyülőt, a tojásosnénik rántottát sütöttek(célbadobás helyett) a kopaszok meg meccset nézhettek nagy-nagy nyugalomban. köszönjük fidesz. köszönjük viktor.
Árpi, ti a malaccal együtt jártok? Nehéz nem észrevenni a kitüntetett figyelmet :)

Tetemcafat: találó szó, simán jól jelentéssűrít egy véleményt. De NEM a többség véleményét, hanem a szektát provokatíve utáló másik kisebbség véleményét. A többség nagyjából úgy van vele, hogy sétáltassák, ha ez nekik bejön.
Egyre utálatosabb ez a gyűlölködés, de megértem, hogy kell, mert ez a két minoritás ezzel definiálja önmagát. Kell az ellenség, na!
Azért valahol szánalmas ez a vergődés.
@malacz69 rettegéselemző:

De konyorgom, nincs nagyobb arculcsapas egy "vallasos" ember szamara, mint kinyitni egy termeszettudomanyos folyoiratot.
Konkretan a genjeinkben megtalalhato az evolucio menetenek teljes lefolyasa. Az evolucioban ketelkedni, olyan mint a Colosseumot latva a Romai birodalom letezeseben. Az Osrobbanas elmeletere szinten szamos regeszeti jellegu bizonyitek van. Arrol nem is beszelve, hogy feltetelezni egy rendkivul bonyolult, mindenhato, mindentudo teremtot (a logikai, matematikai abszurditasat a dolognak nem is tekintve) eleg vad kepzeloerot feltetelez, ahhoz kepest, hogy az Univerzum egy rendkivul egyszeru matematikai pontbol keletkezett.
Raadasul a kozel-keleti istensegek, magusok es megvaltok "elettortenetebol" osszeollozott, mindenfele hiteles tortenelmi bizonyitekot nelkulozo Jezus mese se segit a dolgon.

A katolikus egyhaz legalabb probalja menteni a menthetetlent, es beleepiteni a tudomany eredmenyeit az egyhaz dogmai koze. De ha azt mondjak, hogy ezt meg azt csak kepletesen kell erteni, metaforakent, hogy a 7 nap az nem szo szerint volt, akkor egy ertelmes emberben csak felmerul, hogy mi van, ha isten is csak metafora?
Vegulis a monoteistak es az ateistak kozott csak annyi a kulonbseg, hogy az ateistak eggyel kevesebb istenben hisznek. :D

Az inkak a birodalom idejen a halott istencsaszarok mumiait hurcoltak korbe Cusco utcain. A Katolikus egyhaz jovahagyasaval ugyan ezen unnepsegeket a mai napig megtarjak, csak a a mumiak lettek lecserelve szentek szobraira, meg relikviaira. De a kereszteny egyhaz lenyegeben osszes unnepe zsido es pogany unnepek atvetelen alapszik. Sok helyen meg a templomokat is pogany templomok helyere epitettek, hogy megakadalyozzak a regi istenek tiszteletet.

"A tetemcafatozásban az van benne, h ott a körmenetben ostoba, idióta emberek hódolnak egy gusztustalan, primitív törzsi szokásnak"

Kivaloan fogalmaztad meg, hogy mi a Szent Jobb kormenet. A joreszt neofita reformatus, vagy titkon ateista, nem olyan reg meg "csuhasok, terde imahoz"-ozo fidesznyik politikusok gyusztustalan nyomulasat es szives fogadtatasa csak tovabb szinesiti az amugy se tul rozsas kepet. Hogy Ujevkor a magyar zaszlot is nelkulozni kivano Solyom meg mit keresett ott, azt csak a jo eg tudna megmondani.
Egyaltalan van barmi osszehasonlito DNS vizsgalat, hogy a Szent Jobb tenylegesen Szent Istvan keze? Vagy eleg csak hinni, hogy nem valami jobbagy kezevel szambazzak korbe Budapestet?

Az emberi butasagot, hiszekenyseget, babonasagot szektakat szerinted is szabad es kell is kritizalni, biralni. Na de csak attol, mert egy szekta 1 mrd hivot szamlal, es ongyilkos terroristakat/anyahajokat kuld azokra akiket nem szeret, mar be kene fognunk a szankat? :D
Na, jóvan, látom tetemcafatozás már van.
A pedofil katolikus papokat azért továbbra is hiányolom.
@Paszternak: "mi a különbség egy nem-ember alkotta igazságok védelme, "

Itt kezdődnek a különbségek. Szerintem ez az egész teljes mértékben ember alkotta dolog, és még senki nem tudta bebizonyítani, hogy nem így van.
@malacz69 rettegéselemző: "Én meg magyarnak születtem, és bármilyen ócskán hangzik neked, de büszke vagyok rá."

Én is. Sőt, nem hiszek istenben, és arra is büszke vagyok. Nagyon.
Megsértette-e Orbán az itt élő buddhistákat azzal, hogy politikai okokból nem találkozik a Dalai Lámával?

www.origo.hu/itthon/20100818-a-dalai-lama-magyarorszagon-miert-nem-fogadja-orban-viktor.html
@Paszternak: kedves, mondjál gyorsan néhány történelmileg nagy embert (akár külföldit is), akinek nem tapad vér a kezéhez ...
@almodhi: hm. nagyon hiányzik nekem ezekből a megfogalmazásokból a tolerancia. (Ne ítélj, h ne ítéltess - állítólag valami nagy könyvben van leírva..)

he?
@malacz69 rettegéselemző:

ebben a hozzászólásodban el is mondtad / rá is világítasz, hogy miért káros és egészségtelen a keresztény vallás (már sztem):

az vele a bibi, hogy nem csupán egy etikai rendszert és vallásfilozófiát, egy praktikus világnézetet közvetít, hanem olyan identitást kölcsönöz a hívőnek (vagy legalábbis képes kölcsönözni, és minden törekvése erre mutat. ill irányul), hogy a hívő minden kritikát, sértést, gúnyt, ami a vallására, nézeteire, egyházára, felekezetére irányul, a személye elleni támadásként, _személyes sértésként_ érzékel, és fog fel

- ld. szidják a zanyámat - , és ezzel nagyon gyorsan ellehetetlenül bármiféle érdemi párbeszéd

nem véletlen, hogy a hívek, ha csak tehetik, átvágják egymás torkát, ha pedig nem tehetik, mindenféle metaforákkal küldözgetik egymást a pokol kénköves bugyrainak tüzére + h ezzel a problémával, bár maga az egyház is tisztában van, nem nagyon akar, meg nem is nagyon tud mit kezdeni, mert ha kezdene, csak saját maga alatt vágná a fát

ha nekem azt mondod, h az ateizmus egy tőről metszett faszság, Marx egy kretén volt, és mindenki kapja be, aki materialista... akkor eszembe se jut, hogy itt most vki az anyámat szidja, vagy hogy engem sértegetnek, hanem azt fogom gondolni: na!, milyen érdekes, vajon _mire_ gondolhat az ürge? (sejtem: pinára) - és hogy most vagy valami nagy marhaságot, nagy valószínűséggel triviális, de talán valami nagyon okos dolgot fogok hallani - na és ez utóbbiért érdemes odafigyelni rá, és aszondom: legyen szíves, folytassa!
@anyátok:

elég kevés az infóm, de talán mégis elég: nem az "angol állampolgárságot" nyered el, hanem az angol birodalom (a neve valami más (England + Scotland = UK vagymi) uralkodójának alattvalója leszel.

Ez pedig nagyon más. Márha, érted ...
@Pantagruel: igen és ere én is írtam egy frappáns választ, ami miatt még egy órás tévévitában is részt vettem.

Árpád Egyház hivatalos álláspontja a katolikusok körlevelére
2009.10.12. 20:32 IGe

Az Árpád Rendjének Jogalapja Tradicionális Egyház hivatalos álláspontja a Magyar Katolikus Püspöki Konferencia „Az Egyház élő hitével összhangban” című körlevelére
vilagnezet.blog.hu/2009/10/12/arpad_egyhaz_allaspontja_a_katolikusok_korlevelere

a tévévita linkjei meg itt érhetők el

vilagnezet.blog.hu/2009/10/24/van_egy_almom
@a szív fészkei: Pusztán arra szerettem volna finoman utalni, hogy egy személyről levont tanulságok átültetése egy teljes rétegre az bizony erősen sztereotip gondolkodásra utal.

Ergó az sem vitás hogy a szomszédod tajték paraszt, de ez nem a politikai nézeteiből következik.

Az sem vitás, hogy az árpádsávos mozgalom, a paci másik oldalán landolt, de azért kell igazán komolyan venni, mivel vannak közöttük nem kicsit tanult lények is...

A német nemzetszocilista párt is onnantól lett igazán veszedelmes, hogy az értelmiség egy nem kis része mögéjük settenkedett, de az elit nem számolt velük. A többit tudod.

Zárójelben megjegyezném, hogy a Trianon, igenis nagy kibaszás volt az országgal, ők ezt életformaként élik. A vicc az, hogy még az Osztrákok is kaptak tőlünk területet, tehát nehéz ezt az első világháború számlájára írni. Ezt talán akkor éri fel aggyal az ember ha kimész oda ahol a magyarok élnek.
" okostojgli 2010.08.21. 21:13:56
@klacus: Makimajom? Nem klacusnak hívod magad? "

Valóban pontosítanom kell, tehát

TE makimajom!
:-)
@vakvarju: Korfu-n láttam szent Spiridont.

Egy üveg fedelű koporsóban tartanak egy fene tudja hány száz éves hullát, és mindenki ott csókolgatja,nyalogatja az üveget, ami alatt lakik a múmia. Frankón gázul néz ki. (mondjuk Én se fogok jobban kinézni pár száz év aszalódás után)

Szóval ezek odamennek, majd sírva ríva smacizzák az üveget.

A herpesz és szájpenész nagy gyűjtőforrása lehet.

Én spec azt hittem odahányok, de hát ha nekik ez kell...
@Tóta W. Árpád: el lehet magyarázni a hívőnek, hogy az egy halott ember keze, meg neked is el lehet magyarázni, hogy ezzel a hívő ember ugyanúgy tisztában van, mint te, vagy az orvostanhallgató, a katolikus orvosokról nem is beszélve :) - mégis úgy gondol(hat)ják, hogy a szent ereklye nem "egy halott tárgy", hanem éppenhogy valami élettel telített: nem egyszerűen egy halott ember keze, hanem "valami egészen más", kicsit ahhoz hasonló módon, ahogy a nemzeti zászló sem egyszerűen csak bot és vászon; de magyarázza inkább Eliade:

"Nem lehet eléggé hangsúlyozni, hogy minden hierophánia - még a legelemibb is - paradoxon. A tárgya, amennyiben a szent nyilatkozik meg benne, valami "egészen mássá" lesz, mindazonáltal továbbra is megmarad annak, ami, hiszen továbbra is része kozmikus környezetének. A szent kő továbbra is kő ; látszólag (pontosabban : profán nézőpontból) miben sem különbözik az összes többi kőtől. Azok számára azonban, akiknek a kő mint szent nyilatkozik meg, közvetlen valósága természetfölötti valósággá alakul át. Más szavakkal: azon emberek számára, akiknek vallási élményük van, az egész természet kozmikus szentségként nyilvánulhat meg. Ilyenkor a kozmosz egésze hierophániává válik.

Az archaikus társadalmak embere arra törekedett, hogy a szentben vagy a megszentelt tárgyak közelségében éljen. Érthető ez a törekvés, mert a "primitív", valamint az összes premodern társadalom számára a szent egyet jelentett az erővel és végső soron a valósággal. A szent: valami, ami léttel telített. A szent erő egyszerre jelent valóságot, örökkévalóságot és hatóerőt. A szent és a profán közötti ellentét gyakran a reális és az irreális vagy pszeudoreális közötti ellentétnek látszik. (Azt természetesen nem várhatjuk, hogy az ősi nyelvekben megtaláljuk a reálisnak és irreálisnak ezeket a filozófiai kifejezéseit.) Ezért érthető, hogy a vallásos ember arra vágyik, hogy részesedjék a valóságból, s erővel telítődjék."

www.terebess.hu/keletkultinfo/profan1.html
@Pantagruel: Egészségükre. Ettől még a azt a 90%-ot, akik szerint az ott egy mezei kéz, igazán békén hagyhatnák.
@ColT:
Ez eddig magasan a legjobb hozzászólás!

"A nemzeti öntudat, csak akkor baj ám, ha túlzásba viszik, de túlzásba vive a libsiség is káros ám."

Ebben a mondatban benne van a 20 éves újkori történelmünk több, nagyon fontos mozzanata.
@klacus:
Wow. Le vagyok döbbenve.
@Pantagruel:
Ugye azért azt észrevetted, hogy most nem csak azt mondtad ki, hogy a keresztény vallás gáz, hanem minden, ami identitást kölcsönöz.
Azért mielőtt belemegyek ebbe a vitába, megkérdezem, hogy ezt most komolyan gondolod?
@kaffogó hebrencs: Senki érzelmeit nem akarnám bántani - bár szerintem lehet bármit mondani mindenre, aki mély hite erejébe kapaszkodik, azt onnan egy viccesnek szánt mondat, szó hogy bírja kilendíteni??? - de ha már... A halottnak nincs joga egységes egészként - akkoriban még nem volt egészségügyi boncolás ugyebár - nyugodni? Levágott jobb kézzel ő egészen egyszerűen csonkított - most neki tán mindegy is miért. Ha az a hite volt szegénynek, hogy majd feltámad egyszer jobb időkben, akkor jobb keze nélkül fogja azt megtenni? Hogy maradjunk a vallásos világképnél ohne gúny.

Az egyiptomiaknál legalább csakis a romlandót dobták ki, de a test épségét megőrizték a halál után is :"Hérodotosz a Kr.e.V.században az egyiptomiak balzsamozási módszereiről így írt: „Először egy vaskampó segítségével az orrlikakon keresztül eltávolítják az agyat … azután egy éles etiópiai kővel kivágják a lágyékot, és kiveszik az összes beleket. Mikor a hasüreget kitisztították és pálmaborral kimosták, összetört füstölőszerrel újra kitisztítják, s az altestet összetört és tiszta mirhával, fahéjjal és - tömjén kivételével - mindenféle füstölőszerrel megtöltvén újra bevarrják. Ezután következik a balzsamozás, melynek során a testet hetven napig nátronlúgban áztatják.” (wiki) Pont a praktikum miatt, a köv. életükre gondolva.

Szóval tényleg lehet elképedni ezen a testrészcsonkolós gyakorlaton cikizési szándék ellenére is. Nápolyban van a májusi ill. szeptemberi misztikum: San Gennaro sokszáz éves vérének a élővé válása (ha nem történik meg, akkor az nagy katasztrófa jele a nápolyiak szerint.) www.thesecret.hu/holografikus-univerzum_angyay Na,de abban a fiolában lévő folyadék, az sem csonkítás eredménye, hanem a mártír amúgy kiömlő vérét fogta fel valami szolgáló. Másodlagos felhasználás, ha tetszik :-).
@anyátok:
Én Anyámra és Apámra is büszke vagyok, pedig nem tehetek róluk.

Büszke vagyok mindenre ami magyar és egy kicsit is értékes, és szégyellem azt, ami magyar de gonosz. És büszke vagyok a magyar nyelvre is, mert veled ellentétben én nem csak beleszülettem, hanem identitásom részét képezi.
Büszke vagyok a Balatonra, mégha nem is tenger. Büszke vagyok Budapestre, mégha nem is egy Párizs. Büszke vagyok Petőfire, mégha nem is egy Villon, de ő írta a Nemzeti dalt. Kis hazánk, nyelvünk, történelmünk, hagyományaink - büszke vagyok mindre, mert én nem csak beleszülettem a magyarságba, hanem nekem ez identitásom.
Édesanyám akkor is a legkedvesebb lesz nekem, ha öregecskedő. Ha vannak nála szebb nők is, vagy objektíve "értékesebbek". Ő az én egyetlen Édesanyám. Mint ahogy a magyar az egyetlen anyanyelvem, és Magyarország az egyetlen hazám.
@Várúr:

"Október 23-i megemlékezést szervezett az Európai Néppárt elnöke jelenlétében és beszédével, amire az akkor hatalmon lévő párt fegyveres rendőröket és lovasrohamot uszított."

Emlékezeted frissítendő: a megemlékezés végén figyelmeztették a jelenlévőket, hogy a Ferenciek tere, vagy a Kálvin tér felé távozzanak, mert a másik két irányban már órák óta összecsapások vannak.

Az Indexen is még bizonyára megtalálod az események időrendjét.
@Paszternak: Ó, hogy te katolikus volnál. Értem. Ez a nap vicce. :-)
@klacus: Értlek és ha megsértettelek, elnézést. De igenis van ez a mentalitás, hogy én meghatározom jobbról, mi a magyarság kritériuma, aki pedig ennek elenáll, az rohadt bitang, stb. stb. És ezt láthatóvá kell tenni mindenféle matricával, tetkóval, kokárdával és fennen muszáj bőgni rajta, mi volt majd 100 éve, mert az a fontos, nem a mai nap. Ez azért egy megragadható vonása bizonyos és nem elszigetelt - jobber köröknek.

Voltam Erdélyben többször kiskoromban, ott élt rokonom. (speciel azt láttam Marosvásárhelyt akkoriban - hatvanas évek -, hogy igencsak lenézték a románokat és nem annyira szenvedtek még, hiszen Csau épp a nyugat kis kedvence volt ellenállva a SZU-nak, jobban ellátott boltokban jártam, mint itthon. Utána persze tudom, mi volt: falurombolás, stb. - tisztelem az ottaniak harcát az identitásukért(fogadtunk be többször onnan gyerekeket), de a maiak se abból akarnak élni, hogy folyton búsonganak a múlton és pesti füttyszóra ugranak. Ahogy őket olvasom pl. itt az Indexen)

Trianonba nem megyek bele; de nem előzmény nélküli volt az a diktátum - ötezerszer utaltam már a felvidéki, tehát ezt a bőrén megélt Huncík Péter könyvére, abban szépen levezette ezt is. (Zanzásítva: a nagyhatalmak szartak a civakodó kicsikre, a Monarchiát fel akarták aprítani amúgy is - nekik nyugi kellett a háború után Európában és slussz. Romániának volt olaja, franciákhoz évszázados kapcsolata és nyelvi rokonsága így inkább felé hajlottak és Csehország is erősebb érdekérvényesítő volt).
A tufaság nekem az, hogy fenyegetően hordozza valaki egy átlag szituban ezt a húdekivagyokén mivoltját, mert tudja jól, most neki áll a zászló, stb. És ez biz bennem félelmet kelt. Amin jókat röhögnek az őket pátyolgatók már mióta, hogy jaj dehogy zavaróak már az ilyen avittas díszletek, jelmezek szerelmesei, csak kis színjáték a felvonulásuk meg a fitogtató viselkedésük. Hát de.

Ám minden csendet-rendet betartó jobbikostól ezúttal nagy elnézést!
@Pantagruel:

Egyrészt, minden embernek vannak hozzá szorosan kapcsolódó eszmék, tárgyak, emberek, stb.... akiket ha durva szavakkal szidsz, őket is megalázod.

Hogy lehet ugyanabból a libsi tüdőből egyszer "emberi méltóság tisztelete" szöveget fújni, máskor meg teljesen öncélúan és tudatosan emberi méltóságot alázni.
Hazug, képmutató, álságos, de leginkább tahó mentalitás ez.

A gúny, a gecizmus nem ugyanaz, mint a kulturált formában megfogalmazott bírálat.

Ha azt mondod, számodra érthetetlen és feldolgozhatatlan, h miért hordják körbe nagy tisztelettel minden évben egy elhunyt király mumifikálódott kezét, az kulturált felvetés, de a tetemcafatozás szimpla gecizmus. Pont.
Semmi másra nem való, minthogy emberek egy csoportját verbálisan lealázd. Olyan embereket, akik téged és köreidet egyébként semmiben sem zavarnak.

De én neked most nem fogom túlragozni, mert Paszternak elég konkrétan megfogalmazta.
Katt erre!
@Paszternak:
@klacus:
"de hát ha nekik ez kell..."

Valakinek meg az, h kaki-pisi szexeljen, meg pónilóval dugassa meg magát, meg kutya faszát szopogassa, és aztán feltöltse az erről készült videót a youtube-ra, vagy franc se tudja hová, ahová engedik, baszki.

Ezekről a degeneráltakról mi a faszért nem ír Árpád? Bőven van belőlük, lenne mit kipécézni rajtuk, tele van velük a internet.

Neki a Szent Jobb fáj... ...az fáj neki, pedig nem is a saját keze.
@kaffogó hebrencs: elírtam, húha. ha ennyi jött át belőle akkor ok, leszek én a hülye náci..
@Shinigami Daiko:
"nagyon hiányzik nekem ezekből a megfogalmazásokból a tolerancia"

Naná hogy hiányzik. Ezért nem mondanék soha ilyesmit hívő keresztény embernek.

Nagyjából tudom, hogy ha hívőkkel beszélek, mi az amit nem szabad.
(Ahogy az antropológus is megtanulja, hogy a pápua faluban nem szabad rálépni a szent kőre, viszont minden alkalommal ha átmegy a szent kapu alatt, le kell köpnie a szent pálmát...)

Sajnos ebből (számomra legalábbis) az következett, hogy hívő emberekkel (néhány ritka, üdítő kivételtől eltekintve) soha nem tudok őszintén/normálisan beszélni, mindig ott bujkál a háttérben az "eddig, és ne tovább" ördöge. Mondjuk, soha nem tudtam egyetlenegy hívővel sem érdemben beszélni a "Mária most tényleg, komolyan szűz volt szerinted?" témáról.

Mindez persze nem akadályozza mindennapi "együttélést", de soha nem volt, és nem is lesz hívő közeli barátom, barátnőről nem is beszélve.

Az is hozzátartozik a dologhoz, hogy nagyon gyakran tapasztalom hívőktől hogy ők egyáltalán nem "tisztelik" az én (jól ismert) ateista meggyőződésemet. Az idők során több társalgási technikát fejlesztettem ki a "hitvallást provokáló" beszélgetések elkerülésére. (Mert ugye különben meg kellett volna sértenem őket a hitükben :-))

Engem ez nem túlságosan zavar, de minden esetre jellemző...
@Tóta W. Árpád:
Ha szerinted "a Krisztus-mondakör egy elég béna mese? ", akkor ne foglalkozz vele. Nem kell hinned benne - de ez nem jogosít fel, hogy szapuld.
Szerintem anyád csúnya és lógnak a mellei. De ha békében akarunk élni, akkor mindenki foglalkozik a saját anyjával és vallásával és tiszteletben tartja a másikat.

Amikor ezt a határt átlépjük, ott kezdődik a zsidóüldözés és egyéb csúnya dolgok, amikről már elvileg egyszer megtanultuk, hogy rossz.
Szóval igen, ha mesének tartod a Krisztus-mondakört vagy a Mózes mondakört, akkor azt tartsd magadban és boldogítson a tudat, hogy te milyen felnőtt vagy.
@kaffogó hebrencs:

"Na jó, de Szent István nem egy posztkomcsi szarkupacot hagyott maga után"

Hanem mondjuk egy fél évszázados polgárháború-sorozatot?
@kaffogó hebrencs:
Te mélyebben és butábban vagy hívő, mint egy szaúdi vahabita. "A makogó komcsi" 2002-ben paraszthajszállal győzött, majd nála nem sokkal okosabbak megpuccsolták. Furcsány lett elagyabugyálva az idén "mi az hogy, nagyon is!" Ha már belekevered a zsidókat: egy kis militáns részük pártja úgy tűnt el, mint pincér zsebében a borravaló. Gondolom, várod, hogy feltámadjon az lmp képében, de fenemód kicsi az esély rá. Habzol pajtás, mint a mosópor, de tiszta gatya sose lesz belőled.
@xsasha:

"Büszke vagyok a Balatonra, mégha nem is tenger. Büszke vagyok Budapestre, mégha nem is egy Párizs. Büszke vagyok Petőfire, mégha nem is egy Villon, de ő írta a Nemzeti dalt. Kis hazánk, nyelvünk, történelmünk, hagyományaink - büszke vagyok mindre, mert én nem csak beleszülettem a magyarságba, hanem nekem ez identitásom.
Édesanyám akkor is a legkedvesebb lesz nekem, ha öregecskedő. Ha vannak nála szebb nők is, vagy objektíve "értékesebbek". Ő az én egyetlen Édesanyám. Mint ahogy a magyar az egyetlen anyanyelvem, és Magyarország az egyetlen hazám."

...és most beúszik a képbe egy üveg Soproni Világos, nemzetiszín címkével, gyöngyöző harmatcseppekkel. Szól a zene és megszomjazik a néző...
@xsasha: Ez nagyon szép vallomás. De egyben leértékeled azzal, hogy hozzáteszed a "mégha nem is-t..." Tehát - az én olvasatomban, mégha nem is vagyok egy Chomsky ugye ;-) - te valahol mélyen kevesebbre tartod Budapestet Párizsnál? (holott állítólag Richard Burton azt mondta, nem Budapest a kelet Párizsa, hanem épp hogy Párizs a nyugat Budapestje.) Kevesebbre Petőfit Villonnál? Miért?

Szerintem mindegyikük nagyszerű a maga valójában, Párizs és Villon annyival van előbbre bizonyos szempontból, hogy világnyelv és (hajdani) világhatalom részesei. A Balaton meg összevethetetlen a tengerrel - én ez utóbbinak vagyok a bolondja - de a Balcsi a maga nemében egyedülálló csoda és máig elvarázsol. Nem tengerpótlékként, hanem akként, ami. Tóként a selymes vizével, a látképeivel, amik bárhol élvezhetők, a fényeivel, stb.

És nagyon jó, hogy most már nem tilos-kategória - bár sokaknak elérhetetlen sajna - az a kinti nagyobb szabású sem, ami nem jobb, rosszabb de más, mint a mi középkategóriás méreteink, ha földrajzi cuccról van szó, Petőfi meg ízlés kérdése, én szeretem.

Hozzá kapcsolódva, valóban a magyar gyönyörű nyelv: minden más nyelv terméke tökéletesen átültethető rá, nemhogy mínusszal, de plusszal. Hála a zseniális műfordítóknak.
@almodhi:
Elég lelombozó.
Inkább beúszik Cseh Lacika vagy Kovács Kati a kenujával. Esetleg Mundruczó Kornél buggyos fürdőgatyában, talán Lovász László gomba alakú hajfogóval, esetleg a Kis Gőzös a Tiszán. Vagy a Graphisofték egy cad-es animációja a monitoron.

Na jó, azért köszönjük meg a Soproninak, hogy a társadalom egy rétege felé a kellemeset kapcsolta a hasznossal.
@Várúr: " "A makogó komcsi" 2002-ben paraszthajszállal győzött,"

Hja, meg ott volt az akkori SZDSZ 300 ezer szavazója. Köbö ugyannyian szavaztak összességében a koalícióra, mint most a FIDESZ-re.

A Fidesz nem bírta feldolgozni a vereséget. Csalásról habogtak, meg arról, hogy a Fidesz nem lehet ellenzékben, mert a haza nem lehet ellenzékben. Orbán úgy nézett ki, mint akivel hónapok óta csak citromot etetnek.

"Furcsány lett elagyabugyálva az idén "mi az hogy, nagyon is!"

Nem ő volt a miniszterelnök jelölt. Az, hogy az MSZMP-t csak most sikerült zárójelbe tenni, kihívóinak minőségét mutatja. Tegyük hozzá, most is ugyanúgy a taknyukon csúsztak volna végig a választáson a jobboldali pártok, ha lett volna bármiféle érdemi mondanivalója a kormánynak legalább egy kör osztogatás erejéig. Az MSZ(M)P önmagát nullázta le, kis fáziskéséssel követve az SZDSZ-t. Ezt az önfelszámoló folyamatot a Fidesz és A Jobbik nemhogy gyorsította, de hülyeségeikkel inkább lassították azt.
@a szív fészkei:
Objektíve Párizs nagyobb, gazdagabb, több lakossal, jobb infrastruktúrával, jobban karbantartott épületekkel, Eiffel toronnyal. Vannak objektív és mérhető tényezők. Mekkora, hányan olvasták, mennyire tartják, milyen szolgáltatást nyújt, stb.
Vannak szubjektív tényezők. Neked mennyire tetszik, mennyire érdekes, hogy tetszik a látképe, stb.
És van az identitás. Az én Édesanyám, az én Hazám, az én nyelvem, az én vallásom, az én szülővárosom, az én iskolám. Ez ad az embernek identitást, elkötelezettséget, felelősségtudatot és motivációt. Ez az, amit megpróbáltak kiölni a magyarból, amit megpróbálnak ma is kiölni a magyarból. Ez az, amiből több van határon kívül, mint határon belül. Az én zászlóm, az én himnuszom - nem nóta és nem vászon. A hazám - és nem kurva ország. Ezért szorítok Cseh Lacinak, Janics Natasának, Koman Volinak vagy Tóth Krisztinának. Nem csak azért nézem, mert szórakoztat, ahogy ott csapdosnak meg rugdosnak. Hanem mert a közös nemzetünket képviselik. És eljátszatják a Himnuszt a legnagyobb örömömre.
Identitás, igen, ilyen is létezik.
@kaffogó hebrencs:
"Az MSZ(M)P önmagát nullázta le, kis fáziskéséssel követve az SZDSZ-t."
20 évet vártunk rá, de csak kivártuk.
@xsasha:

OFF

Hát ez az. Mi a jó istent tudjak én kezdeni veled az elnéző mosolyon kívül?

Az ilyen ömlengő sziruphuszárok nekem elsőre nagyon viccesek, másodszorra meg gyanúsak.

Amikor finoman ironikusan (hogy meg ne sértsem azt a büszke magyar lelkedet) figyelmeztetlek, hogy ez a fajta szöveg más a sörreklám-szinten tart, akkor még ráteszel egy lapáttal.

Mundruczó meg szerintem egy kalap szärt sem ér. Inkább a pedofil Polanski vagy a homokos Pasolini.

ON
@kaffogó hebrencs:
Idén is Furcsány fémjelezte az mszp-t nem Meseházy.... Na de ezt te is tudod. Kedvenc szavad, a "volna" nem jött be. Szdsz-szavazók... Elolvadtak, mint malacon a zsír. De látom, te kitartó vagy. Érved nincs, arcod van. Nekem kevés.
@egyenlítő: "Hanem mondjuk egy fél évszázados polgárháború-sorozatot?"

Civ III-ban is 5 kör rendszert váltani. De komolyra fordítva a szót, ami megmaradt István munkájából az utókornak, azzal jól jártak, ami megmaradt a szocializmusból, azzal jó nagyokat szívunk. A mai napig is.
@malacz69 rettegéselemző: "Akkor már csak azt tisztázzuk, hogy az orvostanhallgatók által boncolt formalinos kézre miért nem mondjátok ugyanúgy, h tetemcafat, mint a Szent Jobbra?"

hat ebben tevedsz! tetemcafatnak mondnjak azt is. es ez meg csak a kezdet.
@xsasha: A fészkekkel értek egyet. Almát körtével ne hasonlítsunk össze. Párizs nem szebb-jobb, hanem más. Petőfi nem Villon, egyébként imádott Ady Endrém és József Atillám sem, de ez nem kisebbíti Villont, Baudelairet. Nyugodtan lehetsz rájuk büszke, ha az Neked jó. De azért, ugye, szereted is öket?
Azt hiszem, mélyebben kellene belemennünk abba, hogy mit értünk a "valamire" való büszkeségen.
@xsasha: "van az identitás. Az én Édesanyám, az én Hazám, az én nyelvem, az én vallásom, az én szülővárosom, az én iskolám. Ez ad az embernek identitást, elkötelezettséget, felelősségtudatot és motivációt."

Tudod, én én vagyok. A magyar nyelv egyik csodálatos tulajdonsága, hogy a birtokviszony nem a tulajdonost módosítja, hanem a tulajdont.
Nem "MEIN Kampf", hanem az én harCOM.

Hogy mi ad az embernek, és mit, arról nem mernék nyilatkozni. (Tudatlanságom tudatában).

Boldogok, akik tudják, miről beszélnek.
@almodhi: " Az idők során több társalgási technikát fejlesztettem ki a "hitvallást provokáló" beszélgetések elkerülésére" - de fiatalabb éveimben hajnalig vitatkoztunk az egyetem melletti presszóban egy szál szimplát szopogatva Isten léte vagy nem léte, meg egyéb fontos dolgokról - és akkor voltam boldog. (Rákosi alatt! Senki sem bántott minket - szerintem, kívülállók nem is értették a szövegünket. Zseniális mérnökhallgató ismerősön köszönés helyett azzal esett nekem, hogy "kislány, olvasta maga Heideggert?")

Hát igen - és "Ferenc Jauska idejiben csak jobb vóót..."
@Paszternak: "Hát hogyne lehetnél más. Vagy tán szerinted nem választás kérdése az identitás?"

Nem vagyok identitás-szakértő, de az a gyanúm, hogy az sokkal bonyolultabb dolog, semhogy csak úgy elhatározzam, hogy holnap én egy dubaii milliárdos identitását választom magamnak.
Nem akarok hosszú mélypszichológiaiakat hablatyolni - mondom, nem értek hozzá - de Freud, Jung, Szondi rendesen kimutatták, hogy sok tudatunk alatti, melletti, fölötti és kívüli erő szabja meg, kik-mik vagyunk. Azt is, hogy mit választunk.
Veszem tudomásomul, hogy ősi emléktörmelékeken dolgoztak gondos nevelőim, minden tapasztalatomnak nyoma maradt csökevényes kis tudatomon...
Igen, kisfiam, a gondolatszabadság, bizony, relatív.
@kaffogó hebrencs:

"A Fidesz nem bírta feldolgozni a vereséget."

Ez jó. Kaffi és a vereség-feldolgozás. Hebrencs módra.
@hacsaturján:

"_mijjen jó is látni, mikor így együtt az ország_"
Óriási! :-)[...] de, hogy kettős mércémet magamba ne ölcsem, örülök is, hogy inkább vagyok libsi, mint okos!

Mester!

Nagyon mély tisztelettel esedezem, ne tessen összezavarni. Én még a rénszarvasoknál vagyok lepadlózva azaz zuzmózva. Libás izé még fő se merült eddig nekem egybitesnek. ...hagyja a fosos libákat másra, túl macerás az a piszok amit hagytak maguk után, és amihez magának az égadta világon semmi de semmi köze nem löhet. Nem is vet magára senki követ. Vagy a rénszarvasai csatlakoztak a NER-hez? Netán a mattüvegest is olvasgatják ott a kies tundrán?

Maradok tisztelettel

J.
@a szív fészkei: Köszi, hosszú de nagyon élvezetes (és meggondolandó) gondolatokat szedtél össze.

Különösen Churchilli vizsgálatban szereplő "nyikhaj"-os részen röhögtem hatalmasat.
Hja, Churchill nekem etalon ;)
@anyátok: Nem lehet sokmindenból összegyúrva egy ember? Esetleg többféle hitből összerakva a magáét, többféle - akár ellentétes - kultúrából azt, ami irányítja az ízlését, stb.? A magyar és a többi is millió eredőből állt össze és ez állandó folyamat. (vegyük csak a szavakat, honnan nem adoptáltunk, ez még most sem állt le , hálisten. Mert engem nem zavar, hogy szörf meg ilyenek belekerültek a mai magyarba.)

Most a Szőtsék majd jól megmondják, hogy csak a turáni vonal a nyerős ezentúl? Vagy mi lesz?
Ady Párizsban volt a legmagyarabb, de mennyire hatott rá mégis a francia szellem. Giccs, cukrostakony, ahogy ma mondják. oké: de ott nekem mindig eszembe jut a Szent Mihály útján nesztelen suhanó ősz - ha arra járok és arra is járok, naná - meg hogy tényleg lejt a járda a Rue Cujas és minden más utca sarkán. Pedig nem egyszer voltam már, mégis megvan ez az érzés. Ez a kettő együtt ad ki egy élményt. Baj? Identitást szálazni hogy lehet patikamérlegen?

Mikor Anjou-királyok meg olasz királyné meg osztrák Sisi voltak ugye... Aki dafkéból tanult meg magyarul, annyira utálta az anyósát, a cseheket favorizáló Zsófiát. Mi minden lapul ez választás mögött.
Izé, nem igazán jön be nékem ez a keverjük bele mindenbe a politikát, dehamár. Tisztelettel és szerényen jegyezném meg, nem lehetne-e eccer ebbe a kibe**************életbe úgy politizálni ebbe' a qr**országba, hogy ne kelljen semmiféle elba***tt vallási fundamentalizmust/ obskúrús ideológiát, hanem csak egy csöppnyi józan észt belevinni a kormányzásba? Pl. mint a szlovénok. Csak szólok. Mintha 2010-ben lennénk, nem 1410-ben, bár manapság már a naptárnak se lehet hinni.

Valahol olvastam, hogy olyan helyeken, ahol már láttak civilizációt, annak menete kábé így festett:
1enes gerincoszlop->
vallási hülyítés+rabszolgasors->
feudalizmus->
villany felkapcs.->
kapitalizmus+amit akartok(unk)->
jóllakott, nem fázó(sem hidegtől, pláne APEH-től), mosolygós bennszülöttek a kuckójukban->
mehet a nyálverés akár buzerantparaderól, vagy tetemcafatokról, nem ba**ik egy öltést.

Fontossági sorrendnek sem uccsó'.
@Pantagruel: ""Nomeg ha az én "vallásom" a liberalizmus. Akkor mi van?"

Akkor az van, hogy te a halál kultúráját terjeszted,

már a Magyar Katolikus Püspöki Konferencia megfogalmazása szerint;"

Csak tudnám ekkora fenhéjázással miféle alapon akarnak bármiféle kritikával szemben erkölcsi alapot felmutatni?
Felhatalmaztak (mint "ellenséget"), hogy szabadon hülyézhetem őket. Slussz.
@xsasha: ""Az MSZ(M)P önmagát nullázta le, kis fáziskéséssel követve az SZDSZ-t."
20 évet vártunk rá, de csak kivártuk."

Már csak a másik utódpárttól (tudod aki most kormányolni prószál) kellene megszabadulni és talán megtörténik a rendszerváltás is ;)
@xsasha: majd mondd meg a felháborodott 16 éves fiadnak, hogy miért vitted fél évesen valami fekete ruháshoz, hogy meglocsolja a fejét vízzel, és kijelentse, hogy ő mostantól meg van keresztelve. Ő kérte? (nem) Akkor meg ennyit arról, hogy mindenkit hagyunk a saját vallásában hinni.
@kaffogó hebrencs: Abszolute elfogult ember képét fested.

A szocik azért kaptak ki kurvára, mert nem volt koncepció. Azért van most fidesz kormány mert nincs jobb.

Továbbra is fenntartom azt az álláspontomat, hogy a vidék csődje esetén, nem mostanában lesz demokratikus választás kurvaországban. Egyes emberek a saját családjukat gyilkolásszák, az anyagi problémák miatt, mások majd egymást gyilkolják. Esetleg az első számú vezetőt a településen...

Azért mert a Tv nem mondja attól még nagyon halkan megsúgom, hogy már nemcsak Borsodban éles a helyzet, hanem Tolnában és Fejérben is. Szart se csinált a kormányzat, ezen a téren. Az eon minden 10-12-ik háztartásban kikapcsolással fenyeget. Minden 13-kat már lekapcsolta... általában éjjel csinálják suttyomban. A vidéken megvásárolt hitelezett ingatlanok 5 ször nagyobb valószínűséggel dőlnek be mint a fővárosiak. A végrehajtó rendőrrel jön, de általában vasvillával várják őket már az utca elején...

Egyszóval Én nem látom olyan derűsen az életet, a TV székház ostrománál 200-300 fős huligán banda volt. Itt lassan komplett falvak lázadoznak...
@Várúr: "Szdsz-szavazók... Elolvadtak, mint malacon a zsír."

És érdekes módon az LMP pont ott lett sikeres, ahol régen az SZDSZ volt. Tehát nem a szavazók tűntek el, hanem a párt.
Nagy bánatodra van igény ilyen pártra, és nem lesz gond nekik ugrani a küszöböt. Ha az LMP meg is bukik, majd jönnek mások.

"Idén is Furcsány fémjelezte az mszp-t nem Meseházy.... Na de ezt te is tudod."

Nem teljesen mindegy, hogy egy teljesen reménytelen párt jelöltjét hogy hívták?

"De látom, te kitartó vagy. Érved nincs, arcod van. Nekem kevés."

Most mi min vitatkozunk?
@anyátok:
Annyira azért nem kell ehhez mélypszichológia. Az identitás és a személyiség két különböző dolog.

Amit ezután mondasz, abban igazad van. Nem véletlen a legvidámabb barakk ellentmondásos hatása. De ugyanakkor az is igaz, hogy ego-val, tudattal rendelkezünk, tudjuk értékelni, mi a jó és mi a rossz, és tudunk változtatni.
@almodhi: "hogy ha hívőkkel beszélek" ez honnan láccik?

Mondjuk, ha velem beszélsz, látod rajtam?
@kaffogó hebrencs: " De komolyra fordítva a szót, ami megmaradt István munkájából az utókornak, azzal jól jártak, ami megmaradt a szocializmusból, azzal jó nagyokat szívunk."

Majd ezer év múlva értékeljül ezt a kérdést, jó?
@xsasha:

Hat a zsidouldozes speciel nem abbol kezdodott, hogy valakik masok vallasaval foglalkoztak, hanem abbol, ahogyan egyesek a sajat tundermeseiket ertelmezetek.

Es hol van a hatar, hogy kinek mivel illik foglalkoznia? Egy biologus, fizikus nyilvan nap mint nap belegyalogol nehany milliard vallasos ember hitebe. Akkor tiltsuk be a biologiat, fizikat mert masok hitevel foglalkozik?
A szcientologia semmivel sem abszurdabb hitrendszer, mint a keresztenyseg. Akkor a szcientologia visszassagaira se lehessen ramutatni? Ha van Jedi Egyhaz, akkor a Star Wars-t se lehet szidni? Mohamedet meg nem lehet lerajzolni, pedig Jezussal szemben o legalabb tortenelni szemelyiseg volt?

Nyilvan a (szelso)jobboldallal szemben, nem fogunk ellentuntetes szervezni, hogy tetemcafat hurcibalo katkok, csinaljatok ezt vagy azt, mert az nem vallana jomodorra. (Ami nekunk a (szelso)jobboldallal szemben van.) Dehogy ne fejthesse ki az ember a velemenyet valamirol, csak azert mert az vallasnak kialtja ki magat, azert tobb, mint abszurd.
Ha az en ateista vilagnezetemet probalja kigunyolni valaki, ervekkel megcafolni, akkor azon nem szoktam megsertodni. Az Intelligens Tervezes hiveinek szanalmas baromsagain peldaul jol szoktam szorakozni.
"@a szív fészkei: Ám minden csendet-rendet betartó jobbikostól ezúttal nagy elnézést! "

Tőlem biztos nem kell, mert nem szimpatizálok velük. Csak Magyarországon akkora érzelmi elfogultság van mindegyik politikai oldalon, hogy képtelenek elfogadni mások életérzését. Ha valaki kiragad egy részletet és azt, mondja ez igen jó, akkor a másik oldal azonnal rásüti, hogy bizony vazze te egy kis köcsög ilyen-olyan oldali droid vagy. Pedig van igazság mindkét oldalon, de a cél a teljes megsemmisítés. Bal oldalon jelentem szarul állnak, a Jobbik pedig túlél, mert hörögni mindig lehet a sanyarú nemzeti sorson.

Itt van pl Malac Árpi vita. Árpi fikázza a vallásos népet, malac besértődik, hogy Árpi mondgya má meg, hogy voltaképpen egy büdös libsi álláspontot képvisel.
Úgy se fogja mert nem akarja. Egyik sem képes elfogadni a másik álláspontjának még a létezését sem. De a világ biza ilyen. Mindenkinek joga van leszarni mindent, és a jelek eszerint ez így müxik.

Pro és kontra millió ok van amiért utálhatjuk egymást....
@malacz69 rettegéselemző: A kaki pisi szex, lóval macslkával dugni lehet. Magyarországon a törvény nem bünteti.

Ha jól tudom a svédeknél már igen. Azt hiszem a lengyelekhez járnak "pásztor órákra"

De kiskorúval sem lehet, mégis sok magyar jár Thaiföldre, és valószínűleg nem a tenger, és az elefánt szafari miatt. Ha nagyon utána turizol, biztos be lehet bizonyítani, hogy jobbos egyedek is élnek a szabadság adta jogokkal, éppen úgy mint a bal oldalon.

Miből gondolod, hogy most nem emberek ülnek fölöttünk, még ha szimpatikusabb is a kommunikáció, a mechanizmusok azért nagyjából ugyanazok. Aki ezt nem látja be az igencsak szamarabb egy lónál...
@anyátok:
Ne haragudj, de szerintem elég objektív voltam, és almát hasonlítottam almával, körtét körtével. Fővárost fővárossal, költőt költővel, vízparti nyaralóhelyet vízparti nyaralóhellyel.

Akkor menjünk bele mélyebben.
Teljesen tartható konzervatív álláspont Ablonczy Balázstól. De ő általában is korrekt.
inforadio.hu/hir/belfold/hir-373929/1
@xsasha: Ebben nem vitázom veled. Janics Natasa ugye magyarrá lett, saját választása. de gondolom, azért a szerbek is büszkék rá.

A zászlót pont azok gyalázták meg szerintem, aki seggre csavart törülközőként hordták a saját kis hőzöngő napjukon...
A himnuszt senki nem bántja, de annyit azért meg lehet jegyezni, hogy eredetileg verbunkosabb, pattogósabb ritmusa volt, ami a buzdításra jobban megfelelne. De a mondanivalóhoz - ami ugye Kölcsey habitusából és a korszakból fakadt - a mostani ritmus illik. 24-én lesz a halála évfordulója amúgy, 8-án volt szülinapja Kölcseynek.
@anyátok:
Érdekes, hogy épp a MEIN Kampfot említetted. Tudod, van egy olyan érzésem, hogy az emberek mindig "arra" gondolnak teória nállad is áll. Csak te nem a pinára gondolsz. (Bocs, átvettem valakitől) Pedig még az is egészségesebb lenne.

Persze az még mindig kérdés számomra, hogy akkor a tőlem idézettekre mit is akartál mondani.
@almodhi:
Vágom, hogy mit akartál "finoman mondani".
Épp azért írtam.
Épp azért írtam, hogy határon kívül sokkal inkább létezik identitás, mint határon belül. Évszazadokon nem volt kérdés az identitás. Apa nevelte a fiát, anya a lányát. Aztán jön egy elbaszott szocializmus. Minden más országban, ahol tombolt a szoci hülyeség, az identitás megmaradt. Jól mutatják ezt a határon túli magyarok. Ide meg jött a legundorítóbb formája a társadalomszétbaszásnak - legvidámabb barakk.
És hogy ne legyen elég szar, jön erre még a liberális lófasz hátulról.

Ez a post nagyon kiváló ennek a taglalásához. Ugyanis az államalapítás ünnepe valamire biztosan megtanít - a versengés szép dolog, amíg szét nem basszuk egymást. Mert csak addig jó poén, amíg a másik szív. A társadalmi kohézió nélkül nem jutunk sehova. Vagy vannak közös dolgaink, vagy megyünk a levesbe.

Mondok neked egy evolúciós, liberális érvet. Ez a szirup arra való, hogy helyettesítse azt az agymunkát, amit egyébként képtelen lennél elvégezni. Mert magadtól sosem fogsz rájönni arra, hogyha mindig a szlovák lófaszt veszed meg, mert 2 centivel hosszabb és 3 forinttal olcsóbb, akkor a magyar lófaszgyártó csődbe megy, elküldi a munkásait, te meg azon agyalsz majd, hogy ki a halál fogja kitermelni a te nyugdíjadat.
@kaffogó hebrencs: tisztában vagyok vele :) - édesanyámnak is hiába magyaráztam, pedig ő elég érdeklődő, meg figyelmes meg kíváncsi, de nála is csak az lett a vége, hogy az ott egy halott ember keze.

vmiért a nyugati ember megborzong és viszolyog még a felravatalozott elhunyttól is, nemhogy a vízihulláktól és a tetemcafatoktól;

de a múmiák iránt azért van érdeklődés (most elsősorban a múzeumok látogatóira gondolok, nem a mozira), a tárgy ott is átlényegül valami mássá: a tudás, az emlékezés szentélyében egy érdekes, beszédes leletté, ami megszólal és mesél a koráról; szóval ezt a berzenkedést nem teljesen értem, de hát az ő dolga

szerintem benne lehet ebben a viszolygásban az is, hogy ugye, a vallás vmi nagyon személyes magánügy, ugyanakkor van olyan aspektusa, ami csak közösségben működik, azt kelti életre a kultusz: pl. túráztatjuk a tetemcafatot; és az a kívülálló számára idegen, érthetetlen és ezért automatikusan bizalmatlansággal és távolságtartással viseltet iránta; a bizalmatlan ember viszont hajlamos viccelődéssel leplezni zavarát és félelmeit, aki pedig totál bizonytalan, az támadni fog
@xsasha: "ezt most komolyan gondolod?"

ismételjem el?

ha úgy érzed, mondjad! :) nehogy becsípődjön, inkább ez jöjjön ki, mint az orvos

szerény béna, egyvágányú véleményem szerint: ha most valami troll beböfögi ide, hogy a Harry Potter, a Star Wars, A Gyűrűk Ura, a Gyökerek, a Sorstalanság, a Korán, az Arthur-mondakör, az Egri Csillagok, A kőszívű ember fiai, akármi... horribie dictu - a Himnusz egy béna mese, és ezek után nem arról zajlik párbeszéd, hogy az inkriminált szöveg valóban béna-e , és ha igen, miért nem, hanem hogy hogy lehet ilyet írni, kinek az ézékenyéségét sérti egy ilyen fanyalgó komment, miért nem működik a moderáció: hogy lehet ilyet átengedni, és különben is be kéne tiltani a netet, akkor én azt mondom: bazzeeee!... aztán fogom a fejem, meg előkészítem a popcornt, azt meglesz a véleményem a ranjongókról; ja, identitás, f.omat, ezek most jó szövegek vagy nem?!; ja majd eldöntöm magamnak, de az nem igaz, hogy ezekről nem lehet nyugodtan beszélgetni
@a szív fészkei:
Koman Vologya is választotta a magyart. Az ukrán válogatottal pedig előrébb lenne.

Igen, valszeg Janicsra a szerbek is büszkék, hisz a szülőföldje Szerbia. Ez is identitás kérdés. Mégha te jelentéktelenítésre akartad használni, akkor is.

Szerinted. Szerintem meg nem. Az identitás kifejezése nem hiba. A zászló jelentéktelenítése viszont az.

A himnuszt nem bántja senki kijelentésed meg egyszerűen hamis. A Parlamentben hangzott el az a nótázós beszólás. Nem beszélve arról, hogy a magyar liberálisok pl. a francia liberálisoktól eltérően minden jelkép jelentőségét megpróbálják lenullázni, és identitás nélküli, öncélú bogarakat faragni a fiatalokból.
@malacz69 rettegéselemző: "minden embernek vannak hozzá szorosan kapcsolódó eszmék, tárgyak, emberek, stb...."

hát ja,

"Gyurcsánnyal a Dunába, a többit meg utána!", ugye
(neki nincsen anyukája)

avagy "...vesszen [Orseolo] Péter emléke németjeivel és olaszaival együtt örökre és tovább!"

aki közéleti szereplő, az számítson erre; Gyurcsány is vkinek a fiacskája, meg neki is van anyukája, oszt - "jónapot"? - inkább jóreggelt!

amíg Jézus közéleti szereplő, "a Történelem Ura", amíg a Jóisten hivatkozási alap, amíg Őszentsége beleszól, beleugat a dolgainkba, számítson rá, hogy ugyanúgy kezelik, mint Gyurcsányt vagy Orseolo Pétert, vagy az amerikai elnököt, ez van; ezt nem szeretni kell - szokni kell, erről szól a társadalmi szerződés - még -, szokjad, tűrd, toleráld stb.
vakvarju 2010.08.21. 23:22:59

@ A protestáns országok sokkal később vették fel a kereszténységet és köszönik szépen jól vannak.@ LOL.
@xsasha: "Pedig még az is egészségesebb lenne."

hála Istennek, ez egy libsi blog - ide lehet gyűjteni a szégyentelen, penetráns hivatkozásokat is:

www.youtube.com/watch?v=ROQmapcaNl4
@Waldi!:
Fizikáról vitatkozz fizikussal, vallásról egyházi vezetővel. Dehogynem szabad vitatkozni a vallásról! Sőt! Én nagyon szívesen vitatkozok róla. De mindennek megvan a helye és a módja.
Árpáddal egy privát helyen nyugodtan kibeszélhetjük anyádat, nem lesz belőle sértődés. Megtárgyalhatjuk, hogy jó-e a segge, jó-e a melle, mennyire kurvás, mennyire ódivatú. Az egy tök elfogadott helyzet. De nyilván nem veled beszélem ezt meg. Mert neked többet jelent az anyád, mint csupán egy nő.

Másrészt amit egyesek csinálnak, mint Tóta a római patkányfogóban, az némileg más, mint a vallással foglalkozás.

Ez a nyilvános alázás, amit a kereszténységgel mostanában divat végezni, az már több, mint undorító. De ez nem baj, ráfér a tisztulás és megújulás az Egyházra.
Viszont a vallásos emberek gyalázása - az már gáz. Öntelt hangyák kukorékolása nagyon nevetséges, viszont annál több feszültséget generál.
@klacus: Tehát téged "TE makimajom!"-nak kell hívni.

Egy élmény veled beszélgetni.
@xsasha: "az emberek mindig "arra" gondolnak" - van benne igazságod. De azzal racionalizáltam, hogy a Mein Kampfot mindenki ismeri, viszont, ha azt írom, mein Tisch, nem mindenki tudja, mert most angolul tanulnak a népek.
Ott csatlakozom mondanivalódhoz, hogy Te sajátmagad maradsz, és nem változol attól, hogy van valamid. Mivel pedig az anyanyelved magyar, ennek valamilyen szinten tudatában is vagy. (Hiszek abban, hogy a beszélt nyelv visszahat a beszélő tudatára - vagyis vigyázz, miket mondasz!)
@klacus:
Na jó, de ne tegyük már egy polcra. Ha Árpi elfogadná a vallásos népet, malacznak nem lenne min besértődni. Nekem semmi bajom, ha Árpi nem akar vallásos lenni. Tegyen jó belátása szerint. De ne cseszegessen már engem és milliókat, mert vallásosak vagyunk.
Ugyan hányszor hallottál már olyat, hogy valaki másokat cseszegetett, mert nem keresztény vagy nem vallásos?

Szóval nem biztos, hogy az egyenlőségjel jogos.
@xsasha: "Mondok neked egy evolúciós, liberális érvet, stb."
Ritkán fordul elő, hogy teljesen egyetértek a mondanivalóddal, de most még meg is dícsérlek. (Sokra mégy vele).
@Shinigami Daiko: Nem tudtam.
Tehát a királynő alattvalói nem állampolgárok?
@xsasha: magyart franciával, horváttal - szóval, nézőpont kérdése.
@Pantagruel: Nagyon jó a múmiás példa - az eredeti kereszténységhez semmi köze a halott kezeknek, a későbbi pogány behatásoknak köszönhető a jelenlétük.
Egy kérdés:
Miért van az, hogy ha valaki elkezdi a saját mélyvallásosságát emlegetni, a következő mondatával az egyháza és istene szellemével tökéletesen ellentétesen nyilvánul meg?

A katkóknak nem azt kellene most mondania, hogy "Tóta, te is Isten báránya vagy, mi pedig, a hívők szeretünk így is, ahogyan Jézus is"...stb ?

Vagy valami hasonlót?
@jaegtoer: "A Fidesz nem lehet ellenézkben, mert a haza nem lehet ellenzékben" -röghögtette ki magát Ovi és bandája. Ennyit erről.
@IGe: "hihetetlen", h mi mindenre jut televíziós idő
@anyátok:
Másként fogalmazok.
Ki vagy te? Hogy azonosítod magad? Ez az identitás köre.
Hogy milyen vagy, az a személyiség.

Emlékszel arra a felbolydulásra, amikor azon keletkezett a vita, hogy ki a magyar? Az a vita nagyon is tartalmi volt. Éppen az identitásról szólt. Attól, hogy beleszülettél, még nem vagy magyar. Ha identitásod, önmeghatározásod része lett a magyarság, igen, akkor magyar vagy.
Sokan vannak a hontalanok Magyarországon. Ők témáztak a leghangosabban. És mivel a médiában az arányuk kiemelkedő, hangjuk is a leghangosabb volt. Az előző 60 év a hontalanoké volt Magyarországon. A következő 20 év a magyaroké lesz.
@a szív fészkei:
Tökmind1, mi lapul a választás mögött.
Az aradi 14-eket a harc kötötte össze. Széchenyi magyarul se tudott sokáig. Akkor vált magyarrá, amikor az identitása magyar lett. És nagyon jó példával szolgált arra, hogy mennyit is jelent az identitás.
@eMeL:
Ez a következő 20 év feladata. ;-)
(Egyébként egyetértek veled. Az MSZP meghatározta a Fidesz képét. Ha elvégezték a dolgukat, és lecseréltük őket, akkor zárul talán le a rendszerváltás.)
@deejayy:
A kereszténységnél erre van a bérmálkozás szentsége. Amikor szabad akaratodból identitásoddá választod a kereszténységet. Nem köt fajiság, gének vagy vallási kötelezettség. Ekkor dől el, hogy megkereszteltek, beleszülettél, vagy keresztény vagy.
@xsasha: Nem tudlak követni. Senkit nem akartam jelentékteleníteni, de boldogan kapaszkodsz mindenbe, hogy bizonyítsd a libsi csak alsóbbrendű lehet.

Te bogarazhatsz, mocskozhatsz, mert csak neked lehet hazafiságod, érzelmeid, kötődésed.

Nem lehet könnyű életed, valamit kurvára kompenzálsz folyton ezzel. De lökd csak a rizsáidat, kezdek immunissá lenni a folytonos kinyilatkoztatásaidra... Tényleg nem ártana neked egy kis önirónia, ahogy valaki jelezte nemrég. Boldog vagy, ha megsértődhetsz valamin.

És igen, a Himnuszt sem kell éjjel-nappal gajdolni, mert ünnep az nem minden percben van.
@klacus: Nézd, a legjobb szervező erő egy közös ellenség utálata. Ez működik gyerekkorban és utána is. Nem véletlen az Oszd meg és uralkodj! cinikus de nagyon praktikus bölcsessége évszázadok óta. Na meg az ellenségem ellensége a barátom-kitétel, stb.
@anyátok:
Nem, nem. :-)
Kérdezz meg egy mérnököt - az objekció lényege, hogy megtaláld azokat a közös tulajdonságokat, amik összemérhetők. A víznek mind1, hogy francia vagy magyar. A városnak is - az épület itt is, ott is épület, a méter az méter, a karbantartás az karbantartás, az arany az arany.

Mint említettem, hármas tagozódás van:
- objekció
- szubjekció
- identitás

Akkor is a magyar csapatnak szurkolok, ha totál esélytelen. Ez identitás.
@Pantagruel:
Na most hogy is kezdjek ehhez hozzá. Ma nem vagyok abban a House-os kedvemben, szal lehet, hogy nem lesz elég markáns, amit írok, de képzeld hozzá a korábbi elragadtatásaimat.

Nézd, a Star Wars-t, a Kőszívű ember fiait és a Himnuszt egy kupacba dobni elég fura dolog számomra. A Himnusz a magyar nemzet jelképe, a magyar identitás kifejezésének egyik eszköze. Ez meg a zászló jelzi az olimpián, hogy melyik nemzet képviselője áll éppen a dobogón. Ezzel adják meg a nemzetek egymásnak meg a tiszteletet - egy vendégnek, egy győztesnek lejátszák saját hazája himnuszát és felvonják a zászlaját.
Pénzzel nem lehet identitást, tiszteletet, összetartozást kifejezni - az emberi értékek kifejezésére jelképek szolgálnak. Ha ezeket a jelképeket nem tartjuk tiszteletben, az emberiség eddigi eredményeit, az emberi értékeket vonjuk kétségbe.

Ha szakmai gondod van valamelyik jelképpel, akkor azt szakmai fórumon természetesen meg lehet vitatni. Minden egyéb hörgés a jelkép által közvetített érték támadása.
@Pantagruel: Én is utaltam a múmiákra ;-)). Arra akartam rávilágítani, hogy ott egy egész testet kezeltek, amit meghagytak emberi porhüelyként, nem szabdalták fel ízeire és kezdték részletekben imádni. A bontatlan egész biztosította, hogy később,- ellátva a földi sors attribútumaival is, - lélekként ily romlatlan állapotában zavartalan legyen a jó sorsa.
És a múzeumban ez a jelenség valóban képet ad egy korszakról egy ember - rég meghalt de személynek meghagyott - porhüvelye segítségével.

Ez az összeaszott bizonytalan valamit - becsszóra elhíve, hogy az valóban egy kéz, sőt annak a szentnek a keze - nehezebb ilyen kultúraközvetítőnek látni, itt tényleg csakis a hit dominál.

Ennek az egésznek a kialakulásáról és a Szent Jobbról: www.hetek.hu/hit_es_ertekek/200008/ereklyek_kultusza_es_a_bibliai_hit
@anyátok:
Az identitásod te magad vagy.
@anyátok:
Elpirultam.
Mondom, hogy már hiányoztál. :-)

A felvilágosultság felelősség. Sajnos soxor csak butasággal párosul.
@xsasha:

"Emlékszel arra a felbolydulásra, amikor azon keletkezett a vita, hogy ki a magyar? Az a vita nagyon is tartalmi volt. Éppen az identitásról szólt. Attól, hogy beleszülettél, még nem vagy magyar. Ha identitásod, önmeghatározásod része lett a magyarság, igen, akkor magyar vagy.
Sokan vannak a hontalanok Magyarországon. Ők témáztak a leghangosabban. És mivel a médiában az arányuk kiemelkedő, hangjuk is a leghangosabb volt. Az előző 60 év a hontalanoké volt Magyarországon. A következő 20 év a magyaroké lesz. "

Ez csodálatos és felemelő. Minő kitartás, az idők viharában . Hatvan év tengődés hontalanságban, magyarnak vélt, magyarnak látszó nemmagyarok között ! Hogy duzzad a honfikebel ! Minő magasságokba repül a jellem ! Hogy acélosodik a tősgyökér !
Tegnap tértem haza a világ egy boldogabb részéről (se villany, se internet, se telefon csak víz, napfény és jó levegő - ez tíz napig bő boldogság,nem tovább!) így a lassú átállás okán ma éjjel az előző posztot és kommenteket olvastam, délelőtt meg ezt.Ez a poszt valóban nem a legsikeresebbek közül való,és ha valakinek kávézás közben nem István és Kádár jut eszébe talán teljesen más kommentek születnek. Így (is) érdekes lett, sok okos hozzászólást olvastam, tanultam is,szórakoztam is, köszönöm. De visszatérve az Árpi által felvetett témára, nem tudunk ünnepelni. Persze úgy nehéz is,ha valaki (mint pl. én) aug 20 kapcsán már majdnem mindent átélt, már sokszor megmondta az aktuális elit, hogy éppen mit kell ünnepelni. Na ettől nekem nem lesz ünnep egy nap. Sose volt.Lehet cinikusan hozzáállni -nem kell dolgozni, kifizetik, etc.et. Lehet szimpatikusan - családdal, barátokkal töltöm. Lehet vallásosan - részt veszek a körmeneten, misén. Ez mind egyéni döntés, egyéni ünnep. Na de mitől lenne (lehetne) nemzeti ünnep? Egyetértek Árpival, az államalapító megérdemel egy napot. Erre, csak ebből a 300 valahány kommentből is az derül ki, hogy sokféleképpen gondolkodunk róla. És ezt a tudást mindenki egyénileg (család, iskola, identitás,etc.) szerezte ( ezt az amerikai ünneplés okán jegyzem meg). Szóval mitől lesz a te ünneped az én ünnepem? Miből lesz közös érték? És talán a legfontosabb kérdés, hogyan? Ennyit röviden, visszatérve a magyar mindennapokba.
@kaffogó hebrencs:
Hogy min vitatkozunk? A te sajátos érveiden. Elovadtak az szdsz-szavazók? El hát, akárkire voksoltak (köztük az lmp-re), hiszen az szdsz mint párt ma is létezik. Amiben egyetértünk: valóban tökmindegy, mi a neve a szocik miniszterelnök-jelöltjének. De nagyon nem mindegy, hogy esélytelensége, egyben a szoccer esélytelenség jórészt Furcsánynak köszönhető. Nem egyedül neki, nemcsak Lendvai néninek, húsHagyó Miklósnak, a Bajnai-féle ideiglenes kormánynak, stb. Én a fidesz nagyarányú győzelmét mindenekelőtt három embernek tulajdonítom. 1. Orbán Viktornak. 2. Gyurcsány Ferencnek. 3. Kóka Jánosnak. Másokat is nevesíthetnék, lényegtelen. Ha a politika megszemélyesül - márpedig így van - Meseházyval, Szanyi kapitánnyal, a hebegő Schifferrel, a bután szúrós tekintetű Vonával, dr. Morvai Hisztinával győzni nem lehet. Orbán stabilan vezeti a népszerűséglistát. Ezt lehet nem szeretni, de a tény attól még tény marad. Sólyomnak anno temérdek ellenlábasa volt, ma népi hős. Szili Katóka a legkedveltebb szocialista volt, ma nyomokban is alig látható. Az egykor imádott Dávid Ibolyka sehol sincs, legfeljebb az ügyészségen. Mint Newton az almát, a többit majd meglátjuk. A következő négy évre fegyverdörgés helyett gyönge pukkanásokat és temérdek alaptalan rinyát prognosztizálok. Tán nem ezen a helyen kéne tenni. De mint jobber demokrata bárgyún azt képzelem: a ballib végre levon némi észszerű következtetést. Szükség lenne rá a valós politikai versengéshez.
@Nyomek:
Nem, Krisztus szellemével teljesen egyezik, hogy a Tóta-féle kufárokra ráborítjuk az asztalt.
Nem a személyével van gond, sosem volt. Egyes nézetei és egyes módszerei a vitatottak.

Másrészt - ha nem a te nyelveden beszélek, akkor nem értesz meg. Ez a műfaj pedig a kommunikációról szól.
@xsasha: Ide azért beszúrom, hogy Krisztus a templomban markecoló kufárokra borította az asztalt, mégpedig azért, meg megszentségtelenítették a templomot. Ma engem nem találna ott, de ha nagyon borogatni támadna kedve, valami kádéenpés köcsögöt elnáspángolhat nyugodtan. Annál ocsmányabb kufárkodás nincs is.
"Mert magadtól sosem fogsz rájönni arra, hogyha mindig a szlovák lófaszt veszed meg, mert 2 centivel hosszabb és 3 forinttal olcsóbb, akkor a magyar lófaszgyártó csődbe megy, elküldi a munkásait"

Vagy megtanul olcsóbb/jobb lófaszt gyártani ő is. Mert így a magyar lófaszgyártó ellustul, és megszokja, ha szart gyárt, azt is megveszik tőle hazafiságból.

"te meg azon agyalsz majd, hogy ki a halál fogja kitermelni a te nyugdíjadat."

Én nem kérem, hogy bárki kitermelje az én nyugdíjamat. Én szeretném a kitermelni a saját nyugdíjamat, ha hagynák (tudod, felosztó-kirovó vs. biztosítás alapú).
@a szív fészkei:
Nem tudsz követni, mert nem is rám figyelsz. Nem arról beszéltem, hogy te mit csinálsz. A zászlót és a himnuszt a parlamentben baloldali politikusok gúnyolták.

És senki se beszélt a himnusz állandó gajdolásáról, ne beszélj mellé.

És arról meg végképp nem beszéltem, hogy ki hanyadrendű. Pont azt állítottam egyébként, hogy a felvilágosult értelmiség nagyobb felelősséggel bír, mert tágabb rálátás adatott meg neki, mint az átlagembernek.

Arról meg én nem tehetek, hogy neked a véredben van a védekezési ösztön. Nehéz is így beszélgetni veled.
@Tóta W. Árpád:
Eddig még nem sikerült elmondanod, mivel is kufárkodnak a kádéenpés köcsögök.

Lehet, hogy ha nem ti lennétek a leghangosabbak, akkor ma a kádéenpés köcsögöket ostoroznám.

Ma a kufárkodás nem helyhezkötött. Ha nem lenne internet, nem tudom, hol osztanád az igét.
@xsasha: "Pénzzel nem lehet identitást, tiszteletet, összetartozást kifejezni"

nem értem, hogy jutottunk el idáig, de ez egy meghökkentő kiejelentés: fura megállapítás pont akkor, amikor épp minden arról szól, hogy az összetartozás jegyében mondjunk vagy ne mondjunk le erről meg arról, és adjuk nekik a pénzt - már az árvízkárosultaknak. ja, s akkor mire fel a persely a templomban?
@orica:
Talán ha végre ismét tisztába tesszük identitásunkat, és észrevesszük, hogy a közös benne a magyar, akkor újra közös ünnep lesz augusztus 20. Ha tisztába tesszük, hogy ezen a napon a magyar állam születését ünnepeljük, amely ma is hazánk, identitásunk része, akkor ismét közös ünnep lesz. Ha tisztába tesszük, hogy Szent István államalapítása tette lehetővé, hogy ma is létezzünk mi magyarok sok más néppel ellentétben, akkor már nem kérdéses, miért is ünnepeljük ezt az ünnepet.

A legvidámabb barakk identitáshiányos maradványai és a magyar liberalizmus identitást irtó alakjai ugyan árkokat próbálnak ásni. De szép lassan kinőjük a szocializmust, és egyre kevesebb elválasztó fal marad közöttünk. Szépen újraépítjük a közös nevezőt, aztán jöhet hollywood és befejezheti a filmet.
@Shinigami Daiko:

">>hogy ha hívőkkel beszélek<< ez honnan láccik?"

Nem láccik, hallik. Mert mondják.
@xsasha:

"Épp azért írtam, hogy határon kívül sokkal inkább létezik identitás, mint határon belül."

Életem első 18 évét a határon túl éltem le. A szüleim ma is ott élnek. Ha lehet, ne tanítsál Te engem...
@xsasha: hogyhogy mivel kufárkodnak? ha keresztény vagy, szavazz ránk, azzal.

az internet szent hely? csak azért kérdezem, mert még mindig nem vágom, hogy jön ez a templomi kupeckedéshez.
@almodhi:
Egyszerűbb, ha azt mondod, hogy nem érted, mit akartam mondani.

Mondhattam volna azt is, hogy az idegrendszer tevékenységek közben elektromos terhelésnek van kitéve és bizonyos előfeszítettségi állapotok keletkeznek. Ezek feloldásához rendszeres aktív pihenési időszakok kellenek, amikor a pihenés egyes fázisaiban viszonylag monoton, hang alapú rezgésekkel oldjuk ki az előfeszítéseket. Ezek lehetővé teszik a terhelt idegsejtek regenerálódását is, ezáltal csökkentve az idegsejtek szabálytalan közvetítóanyag-kibocsátását. (És ezzel a részletességgel is csak súrolva a mechanizmus valós összetettségét.)

A nyugdíjas cuccot azért mondtam, mert hátha abból hamarabb felfogod, miről beszélek.
@Pantagruel:
Azért, mert ők is vizzel főznek, árammal világítanak és téglából építik a házakat.
Mit nem értesz?
@almodhi:
Nem tanítalak, vazze, hanem leírtam egy tényt.
@Tóta W. Árpád:
Képviseleti demokráciában ez nem kufárkodás. Keresztény érdekeket képviselnek, ehhez kérnek felhatalmazást. Erről szól a szavazás.

Hangzatos, odabaszós lófaszgyártás sok klikkért. Mit nem értesz ezen? Persze ez szigorúan az én véleményem, mielőtt még a katkókról kezdenél következtetéseket levonni ebből.
@Pantagruel:
Visszavonom, rosszul írtam, elnézést. Értékazonosság nem fejezhető ki pénzzel. Az értékek értéke nem fejezhető ki pénzben. Nem a pénz mennyisége határozza meg az értékeket - van, aki kevesebbet tud adni, van, aki többet. Természetesen az adományokra szükség van, de ezzel nem lehet kiváltani semmit. A bűnbánat nem váltható ki a bűnbánati galamb megvásárlásával.

Eléggé körül írtam?
@Tóta W. Árpád:
Krisztus nem azért borogatta az asztalt a kufárokra, mert a templomon belül tevékenykedtek. A kufárok Isten kegyelmét árulták, pénzt csináltak az ember gyarlóságából, aki megbánás helyett fizetett, és ezzel le van tudva. Krisztust ez irritálta, az emberi lélek építése helyett a mindent megvehetek gondolat. Krisztus erre az elvre haragudott, és arra a kihasználásra, amit a kufárok ebből saját meggazdagodásuk céljából felhasználtak.

Ami engem benned dühít, az a valóság tudatos, megszokássá vált semmibevétele a hatásosság, az olvasottság kedvéért. A szabad sajtó elve éppen a valóság mindennél fontosabb gondolat köré épült. Az elején te is betartottad ezt az elvet, amibe belefér az, hogy ha valami szar, akkor azt én megírom. De amióta kufár lettél, elkezdtél szekeret tolni és a klikkszám fontosabb lett az igazságnál, azóta te is egy lettél a sok közül. És talán még észre sem vetted.
@xsasha: Nem gondolnám, hogy az én identitásomat bárkinek tisztába kellene tennie:)))) És a kommentelők zöménél sem vettem le ezt az igényt. Néhány esetben a kényszeres pelenkázni-vágyást viszont igen:))
@xsasha: "Keresztény érdekeket képviselnek, ehhez kérnek felhatalmazást"

Lótúrót. A Fidesz szoknyája mögé bújnak, nem mernek kiállni egy tisztességes megmérettetésre. Az Egyatáborból kiabálnak, milyen erősek. Az állami támogatáshoz szükséges 1% sem biztos, hogy meglenne nekik, ha a választóik elé kellene állniuk.
Gyáva, férfiatlan társaság Tömjén és bandája.
@Várúr: Hát nem tudom, annó már 2003 körül rebesgették, szoci politikusok, hogy gáz lesz, ha 5% körül marad a támogatottságuk a fiatalok körében. 2004 EP választási eredményei közel azonos képet mutattak a 2009 nyarán láthatóval. Csak GyF még tudott egy kört játszani. Kormányozni már nem, és ilyen buta, karrierista posztkocsi bandával tkp. nem is lehetett semmit sem kezdeni.
Ha nincs GyF, 2006-ban bekövetkezett volna a kétharmados bukta, onnan meg az MSZMP végső felszámolódása.

S ebben Ovinak és bandájának nemhogy gyorsító, sokkal inkább lassító hatása volt. Ha nem akartak volna pár millió embert kizárni a magyar nemzetből 2002 tavaszán, talán soha nem győzött volna többé az MSZP. Ha 2006-ban lett volna Ovikának egyetlen mondatnyi értelmes mondanivalója, nem csúszik a saját taknyán végig. Ellenzékből elzakózni egy olyan szar kormány ellen, mint amilyen a GyF 1.0 volt, az szégyen.
@xsasha: "Mondhattam volna azt is, hogy az idegrendszer tevékenységek közben elektromos terhelésnek van kitéve és bizonyos előfeszítettségi állapotok keletkeznek ..."

Áhá. Folytasd. Ez eddig a Goa zenére is jó. Kíváncsi vagyok, hogyan lehet így eljutni a Szent Jobb imádatáig.

"Nem tanítalak, vazze, hanem leírtam egy tényt."

Lófaszt tény. Leírtad egy (nem igaz) hiedelmedet, a határon túli magyarok identitásáról...
@kaffogó hebrencs:

Aztán mégiscsak lett.
Mindazonáltal a dédnagyapám ükapjának a szépapja...

Kaffi! 2010-et írunk, gondolunk és mondunk. Amennyiben időutazáson vagy, úgy persze más...
Es hamarabb, mintsem hinnénk kopogtat a 2011. Ébresztő. Persze azok a szép gyurcsányi idők! A kutyafáját!
@Pantagruel: "mire fel a persely a templomban"

tudtommal (gondolom) az üzemi költségek össze/begyűjtése a célja
@orica: mi az, hogy ünnep? pláne, közös ünnep?

a történelmi időkben ünnep volt, h jön a tavasz, nem halnak meg többen éhen..

itt az ősz, van kaja bőven (hogy leegyszerűsítsem)

mivel ezek a dolgok elmúltak, ma ünnep az, amire valaki pénzt ad - hogy legye kolbász, tűzijáték, stb. Ez az ünnep (aug.20) se több ma már...
@anyátok:

"Tehát a királynő alattvalói nem állampolgárok?"

Na, ez egy fontos kérdés! Nem!

A nemzet most van! István idejében, vagy akár 300 éve még nem volt. Akkor az volt a fontos, hogy "Ki népei vagytok?".

A szülőföldhöz való ragaszkodás sem genetikai örökség, különben itt sem lennénk, hanem Afrikában, mint az őseink hetvenezer évvel ezelőtt. A jobbágyság korában találták ki a röghöz kötést, a parasztoknak, az iparosok még az első világháború előtt is vándoroltak, és ott telepedtek le, ahol munkát kaptak, vagy elvették az özvegy mesternét.

A nemzeti ünnepek arra jók, hogy erősítsék a közösséghez tartozást. Ez a közösség jelenleg a nemzet, előtte az volt a kérdés, hogy ki az uralkodó, még előtte, hogy ki a hűbérúr, és így vissza addig, hogy kivel vándorolsz élelmet keresve.

Tovább fogunk lépni, valószínűleg nagyobb közösségek irányába. Az "Állj meg, ó, pillanat!" a bukás, mert a többiek tovább mennek, minket meg elvisz az ördög. Ha visszafelé megyünk, és a múlt prolémáit akarjuk megoldani, ez kissé gyorsabban történik majd.

Az ünnepekre szükség van, mert a közösség több, mint az emberek összege. Ugyanakkor fekete bárányokra is szükség van, mert amikor a lemmingek (képzavar) belerohannak a tengerbe, ők lesznek a túlélők. Van egy optimális arány, mint a pókerben a blöffölésnek. Kell a körmenet, a tüzijáték, és szükség van a "tetemcafatozókra" is.
@xsasha:

arra lennék kiváncsi (csak jelzés szinten), h milyen gyártmányú autód van? Su..ki a mi autónk? vagy valami identitásidegen szemét?

Ha érted, mire gondolok
@xsasha: azér, ha lehet, ne olvadj el teljesen
@almodhi:
Ok, folytatom.
Van pármillió (ha zavar a nagyságrend, akkor legyen "sok" a megnevezés) mechanizmus, amiket akkor se értenél, ha elmagyaráznák neked. Nem képességeid miatt, hanem globális ismereteink szerénysége és agyunk jelenlegi feldolgozóképessége miatt. Ezek a mechanizmusok ráadásul párhuzamosan, gyakran egyidejűleg hatnak. Képtelenség ezeket tudatosan lekezelni.
A szirup olyan attitűdöt, viselkedésmintát és rituálékat fog össze, amelyek egy önfentartó rendszerbe szervezve biztosítják, hogy a generációs tapasztalatok és a többezer éves tapasztalatok ötvözésével, ezek által előírt viszonylag egyszerű, átlag ember által is könnyen követhető szabályoknak megfelelve megspórolod az egyébként elvégezhetetlen agymunkát.

Meglepődnél, ha többet tudnék a határon túli magyarokról, mint te? Jebiga. Ausztriában talán más a helyzet.
@malacz69 rettegéselemző: hogy Te milyen dolgokról tudsz? Ezeket nézed? Ne má? Érdekes? Érdekel?

Aszittem az új kenyér ünnepét vitatjuk itten
@Tóta W. Árpád: Ő a múltkor az internetet úgy aposztrofálta, hogy ott nincs hír, csak vélemény. :-_) ehhez képest ez még istenes. :-)
@jaegtoer:

jéguram, kedves!
csinyáhattam vóna aszt is, hogy eccerűen kiböffenek a csipkebokorbul szokásomhoz híven, miszerint: vagyok, aki vagyok, de eszt a megállapítást a konzervatív forradalmi eszmék mán alaposan átírták a változás jegyében, ami az identitásbul fakad az ő saját rögvalójában, vagyis, ha jól látom, bassza a puli a hektort a maga moderált móggyán, de ennek kb. annyi értelme van, mint a föjjebb elkövetett agyzásoknak, melyekre a rénszarvas pásztorok jórészt pökni szoktak, másrészt alaposan bepálinkáznak, hogy hejre állíccsák a megbuggyant kozmikus egyensúlyt.

egyébként hogy van kend?
@a szív fészkei: Ez hosszú és érthetetlen cikk egy pártdroidnak, aki feltehetően a saját mondatait sem érti már egy bekezdés után. :-)
@almodhi: és Te beveszed/elhiszed?

Amennyire tudom, a kereszténység ismérve a tettekben, nem pedig a szavakban rejtezik (vagyhogy)
@xsasha:

"Krisztus nem azért borogatta az asztalt a kufárokra, mert a templomon belül tevékenykedtek. A kufárok Isten kegyelmét árulták, pénzt csináltak az ember gyarlóságából, aki megbánás helyett fizetett, és ezzel le van tudva."

Ahogy azt Móricka elképzeli. Jóember, nem kevered te egészen véletlenül Jézust Luther Mártonnal? Jézus azért kergette ki a kufárokat a templomból, mert szoványos hétköznapi kereskedést, pénzváltást folytattak a _templom_területén_.

Nézzük mit ír erről a négy autentikus forrás:

Máté:

Jézus bement a templomba, és kiűzte onnan, akik a templomban adtak-vettek. A pénzváltók asztalait és a galambárusok padjait felforgatta.

Márk:

Bement a templomba, s kiűzte, akik adtak-vettek a templomban, a pénzváltók asztalait és a galambárusok állványait pedig felforgatta. Nem engedte meg senkinek, hogy valamit is keresztülvigyen a templom területén.

Lukács:

Aztán bement a templomba és kiűzte onnan a kereskedőket.

János:

A templomban kalmárokat talált, akik ökröt, juhot és galambot árultak, valamint pénzváltókat, akik ott telepedtek le. Kötélből ostort font, és mind kiűzte őket a templomból, juhaikkal és ökreikkel együtt, a pénzváltók pénzét szétszórta, asztalaikat felforgatta, a galambárusoknak meg azt mondta: "Vigyétek innét ezeket, ne tegyétek Atyám házát vásárcsarnokká!"

Látod xsasha, ha valaki nagyon hívő, legalább egyszer olvassa el az evangéliumokat, és ne halandzsázzon a tartalmukról összevissza.
@xsasha: nem olvastam a többi posztodat, bocsi..

az azér érdekelne, (tömören) h mi az a "közös" identitás - mármint köztünk, magyarok között?

.. ?
@kaffogó hebrencs:
2006-ban nem lehetett volna semmiféle 2/3-os bukta. Ehhez egy Gyurcsány kellett.
Ha jobban belegondolok, az SZDSZ eltűnése és az MSZP kispárttá degradálódása megérte ezt a 4 évet. Talán még a 8-at is.
Valahogy most az jut eszembe, hogy talán Isten akarta így. :-))))
@Shinigami Daiko:

Lényegtelen dolgokon lovagolsz itten.

Nem vadidegenekről van szó. Ismerem őket, tudom hogy mit tesznek és mit nem.

Van amikor úgy gondolom, hogy az illető nem igazán felelhet meg az egyház hívőfogalmának, még akkor is ha magát annak tartja, van amikor meg igen.
Ha valamennyi időt eltöltesz egy emberrel, általában tudhatod, hogy hívő/nem hívő. Persze lehet hogy csak jó színész.
De amikor a "hívőkről" írok, akkor kizárt hogy mindegyik megjátszotta volna magát.

Úgyhogy fogadd el, ez a tapasztalatom.
@Shinigami Daiko:
Persze hogy értem. Jelenleg egy használt német van. Az ismerős eladó volt a szempont. De gondolom sejted, hogy nem valamiféle bigottságot akarok terjeszteni, hanem arról beszélek, hogy minden embernél kell legyen egy bizonyos mérték, ameddig az identitás beépül attitűdként a döntéshozatalba. Sokszor ennek a hatása sokkal áttételesebben jelenik meg, pl. az egymás iránti toleranciában.
@xsasha: Az identitásomat - szerinted - tudatosan választom.
Magamat nem.
Egyébként nem tudom, igazából mi is az identitás. Hankiss szerint az azonosság folytonosságának tudata (de ezt vagy húsz évvel ezelőtt olvastam tőle).
@hacsaturján:

Én kedves Mesterem!

Írta volt, hogy mondhatta vón "vagyok, aki vagyok..."

No, én szimplán csak kivagyok. Ellenben a gyerekek jól vannak, fele még mindig a Lajtán jóval túl, a másikak innen. Biztos a széljárás az oka. Visszafele meg fú erősen. Hit van, de most már biztosra megyünk.
A minap ultiztam két hozzáértővel, egyikük mondott piros negyven-száz ultit. Fölvettem, néztek rám döbbenten, mit szólok? Mondom: -Mattüveg. Nyertél! -vágták rá egyszerre, és bedobták a lapot. Onnantól már csak ittunk. Hát valahogy így....

Ha kijózanodtam, akkor talán többre is vállalkozok kedves Mester, addig is kellemes Celsius- és Maligán-fokokat kívánok őszre, a szarvasoknak meg bőséges friss zuzmót.

Üdvözlettel

J.
@Shinigami Daiko:
Ezt nem értem. Milyen posztomat?
Nem igazán foglalkozom jelenleg a blogommal. Tóta posztjaihoz írok hozzászólásokat.

Ettől függetlenül a közös identitás éppen a magyarság, ennek minden jelképével és járulékával.
@Shinigami Daiko:

Ha tudom, h van Győzike-show, akkor ebből már az is következik, h nézem is?
Hülye!
@xsasha: Nézzél már rá egyszer a 2004-es EP eredményekre. GyF nélkül az 2006-ban országgyűlési eredményekké konvertálódott volna. Úgy látom, ez nektek valami különös örömet okoz, hogy szerintetek GyF baszta szét a Pártot - ám legyen, nem veszem el az örömöteket.
@xsasha: "egy bizonyos mérték, ameddig az identitás beépül attitűdként a döntéshozatalba"

hm. ezt nem véletlen szimplán kultúrának hívják?
@almodhi: akkor, ha jól értem, egy elég kis közösségnek prédikálsz, szerény méretű a nyájad pajtás. Esetleg téríteni kéne? Promotálni?
@kaffogó hebrencs:
Ez a te orbángyűlölő víziód. Bocs, már mondtam: "volna" teóriáiddal nem tudok mit kezdeni. Udvariasan feleltem, érd be vele kaffogó.
@kaffogó hebrencs:
Még valami, de tényleg utoljára: Orbán 2006-ban "sem csúszott a saját taknyán". Az akkori mszp valami kevéssel győzött. Furcsány csúszott a taknyán tavaly, mikor külső-belső tényezők egyaránt lemondásra kényszerítették. Előtte a megpuccsolt Medgyessy. Én ezt nevezem bukásnak, nem egy kis különbségű választási vereséget.
@almodhi:

xsasha te jó ég! Hát nem csak adóügyekben!?
@almodhi:
:-)))
Ez jó volt.

Most mondjam azt, hogy ne tanícccs, mert ministráns is voltam?
Tudod, engem tényleg érdekelt Jézus. Lelkigyakorlaton néhányszor "átéltem" az életét a születésétől a haláláig. Végiggondoltam a motivációit, a környezeti tényezőket, a kor adottságait tudományos és lelki téren. Átgondoltam a 3 évet, amikor eltűnt a nyilvánosság elől, zarándolkolt és meditált. Sokat gondolkoztam azon, hogy egyáltalán lehetséges-e létezése, életútja. És milyen kapcsolatban van az evolúciós ismereteimmel az ő gondolatvilága.

:-))
Nem elég elolvasni az evangéliumot. Tudni kell hozzá azt is, hogy a galambot és egyéb állatokat áldozati állatként árulták, a bűnbocsánat megváltására. Nem elég olvasni az írást, érteni, érezni is kell, miért tartotta oly súlyos bűnnek Krisztus a kufárok tevékenységét.
@xsasha: 2006-ban még nem volt Gyurcsány, ugye? :-)
@almodhi: A grafománia nem mindig jár együtt olvasással is. :-)
Identitáshoz +: Hunyady Emese gyorskorcsolyázó itt vall arról, miért osztrák színekben lett olimpiai bajnok sportgeza.hu/sport/hunyady/

Janics Natasa, - aki hatalmas egyéniség, gratuláció neki az újabb aranyakért - szintén ilyesmi megfontolásból jött át és lett magyar sportoló. Azzá lett 100 %-osan, futószalagon termelve a magyar vízisikereket, de gondolom, megmaradt a szívében szerbnek. És ha ő ezt megtudja oldani, akkor van ilyen. Erre példa tragikus sorsú Cozma is, akit két nép gyászolt.

Faludy Párizsban írta ezt: fox.klte.hu/~keresofi/versek/faludy.html

Nem hiszem, hogy például, hogy Magyar Bálintnak - nem ismerem személyesen, nem vagyok a rajongója - ne jelentene semmit, hogy Szemere Bertalan az apai ükapja és Magyar Elek, a híres Ínyesmester - megvan a szakácskönyve :-) - a nagyapja. De nem ezzel turnézott politikusként, az igaz. Ő, - mert ezzel a családfával nem a jobboldalon kereskedett, hanem a szadeszban, ezért lett - hazátlan, néprontó bitang sokak szemében. TGM is élhette sokáig az erdélyiek sorsát, mivel nem a jobboldalon tündököl, mit érthet abból, ugye?

Na ez számomra kissé leegyszerűsíti a magyarság, identitás, stb. kérdéskört arra, hogy valahol kijelölik, ki is a zigazi honfi...
@kaffogó hebrencs:
Fidesz – Magyar Polgári Szövetség 1 457 750 47,40%
Magyar Szocialista Párt 1 054 921 34,30%
Szabad Demokraták Szövetsége 237 908 7,77%
Magyar Demokrata Fórum 164 025 5,33%

Azért szerintem a második két adat sokat elmond Gyurcsány eredményességéről.
A 2/3 meg azért nem lett volna meg, mert akkor voltak balos megyék meg jobbos megyék, egyéniben messze nem lett volna ilyen tarolás, mint most.
@Shinigami Daiko:
Nem tudom, hogy érted ezt pontosan, de kétség kívül az identitás a kultúra része. Szerencsésebb helyeken.
@szerénységem:
Akkor még nem ütötte el a teherautó a sánta kutyát. :-) A hazugság rövid távon jövedelmező lehet.
@a szív fészkei: Azért vegyük figyelembe, hogy István kezét egy lelkében még nagyon is nomád nép kedvéért vágták le, és az egész kézlevágósdi nem keresztény gyökerekből fakadt. Remélhetőleg ma már nem tennének ilyet. Az más kérdés, hogy lehet ezt a kereszténységgel összeegyeztetni, de látod, nekik nem jelent problémát.
Nekünk, kívülállóknak egy bizarr dolog, engem kiskorom óta elborzasztott, mára megszoktam.
Egy fokkal mégis jobb, mint az Árpi által megénekelt Szent Bőrelő, ahol az ő őszinte, tényfeltáró munkáját elég sokan félreértették.
Egyébként az a kedvenc posztom, időről időre elolvasom, és elképzelem Mari nénit, ahogy őszinte áhítattal a Szent Előbőr felé fordul, miközben megveti lelkében a parázna világiakat.
@kaffogó hebrencs:

Derék hiteseinknek (ők gyakorlatilag mind a katolikus vallás követői - legalábbis errefelé, ahogy ez hozzászólásaikból következik) valóban igazuk van: Gyurcsány baszta szét a Pártot. Mégpedig az őszödi beszéddel, amit vitathatatlanul ő mondott el. Ehhez csak az kellett, hogy egy jótét lélek (többesszám?) kicsempéssze, és a megfelelő helyre juttassa el, utána már könnyű volt második szentírási szintre emelni. Mondhatnám azt is, hogy az elsőre, de az blaszfémia lenne, és nem óhajtanék senkit megsérteni. Egy kis sulykolás itt, egy kis emlegetés ott, némi célozgatás minden nap (többször - sokszor) a megfelelő szavak kiemelésével, plusz Alkotmánybíróság, az MSZP után az SZDSZ árulása, valamint némi világgazdasági válság, és Furcsány máris a taknyán csúszott, ahogy itten eztet mondani szokás. Ne vitassuk hát el tőle a Párt szétbaszását, Tisztelt Hölgyeim és Uraim, Kedves Barátaim.

A korrupciós ügyek ehhez már nem tettek hozzá semmit, ha jól olvastam a közvélemény-kutatásokat.
@Shinigami Daiko: Ettől azért nem kell boldognak lennem ugye? Ahogy attól sem voltam boldog, ahogy a gyerekemet a hivatalos iskolai ünnepségek sem tették ünnepszeretővé. Sőt! pedig nem raktam rá az ilyen-olyan tapasztalataimat.Úgy fogalmazott tizenéves korában, hogy neki az ünnep a karácsony, az illatok,a sok zenehallgatás,a sok beszélgetés, a kicsit lelassult ritmus és a szerethető vendégek miatt.
@eMeL: Tulképp mindenre felel ez a kiragadott részlet - az elején a pszichológus szerepét boncolgatja, azt kihagytam -, amiről itt most szó van a blogon. De csak te figyeltél fel rá.

Na mindegy, nem vagyok a Family Frost-os autó, hogy folyton csilingeljek, hogy vehető-vihető, ki ne hagyja senki, mert bánni fogja! :-DD
@egyenlítő: azt hiszem, értelmes dolgot mondtál. A "nemzet" tudtommal is egy szép fiatal találmány, és szerintem is nagyobb közösségek felé halad a jövő - már csak azért is, mert a globalizáció nevű patás ördögöt nem a gonosz kapitalisták nemzették, hanem a technika megállíthatatlan fejlődése. (Esetleg szűlte).
Attól, hogy Európához tartozunk, nem kell elfelejtenünk Arany Jánost, ahogyan Shakespearet és az isteni J.S.Bachot sem.
Fiatal koromban kórusban énekeltem. A "Jézus és a kufárok"-at is.
TVÁ-val értek egyet Tömjén ügyben, és idézem a kórus szövegét:
Atyám házát
"mivé tettétek? Rablók barlangjává!"
Nemcsak Atyám házát. A parlamentet is. (A mű egyébként Horthy idejében születetett).
@anyátok:
Úgy gondolom, hogy te a személyiséged és az identitásod összessége vagy. Egy részedet választod, egy részed pedig adottság.

Az identitás szerintem is egyfajta önazonosítást jelent.
@Várúr: Orbán 2006-ban azt az icipici ülönbséget is alig tudta feldolgozni.
@xsasha: "Tudni kell hozzá azt is, hogy a galambot és egyéb állatokat áldozati állatként árulták"

És? Az evangéliumok szövegéből egyértelmű hogy Jézust az árusítás helye zavarta. A Te evangéliumértelmezésedre majd térjünk vissza, ha megalapítottad a saját vallásodat...
@anyátok:
Nem mellesleg J. S. Bach a hit legnagyobb hatású muzsikusa volt. Ettől persze hallgathatod te is. Hiszen ahogy a hit, a zene is örök.
@xsasha: Szánalmas ez az identitás keresés duma. Majd ilyen GDP görbe _után_ gyere nekem az identitás dumával: en.wikipedia.org/wiki/File:South_Korea%27s_GDP_%28PPP%29_growth_from_1911_to_2008.png
@almodhi:

xsashára nem tudsz érvekkel nyomást gyakorolni, mert olyan, mint egy egyszerű gép, egy ék, vagy egy szilikonsprayvel, zsírral, csiganyákkal, rozmártakonnyal bevont, frissen leszopott cseresznyemag: kiugrik a nyomás alól és két méterrel odébb jelenik meg újra, a maga gömbölyű egyszerűségében. játszani viszont lehet vele.
@anyátok:
Bírom ezt a sok jólértesültet... Kérlek, ne kezd magyarázni, honnan tudod. ÉN is gyanítom, hol van elásva a kalózok kincse. Ha akarod, ezzel vígasztald magad. Mármint hogy Orbán alig tudta feldolgozni. Ehhez képest ellenfelei taknyukon-nyálukon csúsztak. Majd meglátjuk, ők hogy dolgozzák fel. Egyelőre Szanyi kapitány tréfás mondásait olvasgatom. Libbantak elcsöndesültek, mint hal a szatyorban. Ők bizonyára így dolgozzák fel. Persze a kommentek utóvédharca izzik, mint malac a parázson.
@UrsaMajor:

hozzátenném még idegen nyelvekben való pretendált jártasságát.
@riennevaplus:
Igen, ez most már számomra is világos... de a mostani munkámban sok az üresjárat...

"hozzátenném még idegen nyelvekben való pretendált jártasságát."

Nekem is feltűnt, hogy azzal demonstrálta az erős határon túli magyar identitását, hogy tud szerbül káromkodni. Igaz, rossz helyesírással.
@riennevaplus: Amit olvasok, azonnal látom is. Tehát nagyon, nagyon, nagyon hülye vagy ezzel a cseresznyemaggal:))))))Bocs, de még mindig röhögök:))
Egy fillérrel sem emelik a pedagógusok fizetését. A tanárok már kezdik érezni a a Nemzeti együttműködés gyakorlatba ültetését.

www.magyarhirlap.hu/belfold/csak_jovore_no_a_ber.html

Nyugtassa meg az itt kommentelő lelkes kormánypárti pedagógusokat, hogy most a Nemzet Szellemi Újjáépítése folyik.
Hit és Egyház

Máté evangélioma, 22 rész 35-39 :

Jézust kérdi egy farizeus :
35 És megkérdé őt közülük egy törvénytudó, kísértvén őt, és mondván :
36 Mester, melyik a nagy parancsolat a törvényben ?
37 Jézus pedig mondá néki : Szeresd az Uradat, a te Istenedet teljes szívedből, teljes
lelkedből és teljes elmédből
38 Ez az első és nagy parancsolat
39 A második pedig hasonlatos ehhez : Szeresd felebarátodat, mint magadat

Jézus, ez a kúl fickó, ahogy itt valaki jellemezte, fel tudja adni a leckét, az szentigaz. Még akkor is ha csak béna legenda lenne, ez a parancsolat egy erkölcsi benchmark, egy léc, akkora magasságba téve, hogy halandó legyen a talpán, aki megsturcolja alulról. De valószínüleg még a közelébe sem érünk. Akik ismerik ezt a parancsolatot ( amely a kereszténység lényege ) legtöbbször igyekeznek elfelejteni ezt a hihetetlenül idegesitő feltételt, vagy csak úgy tenni, mintha nem is erről lenne szó, hiszen ez az ember lehetetlent kér tőlünk. Még jó, hogy nem kötelező, Jézus rád bízza a döntést. A hit, meg a felelősség a tetteidért személyes ügy, a te utazásod, amely csak haláloddar ér véget. A végeredményt homály fedi. De ha életetedben keresztény akarsz lenni, az Ő útját akarod követni, akkor a fentiek szerint kell megpróbálnod élni mindennap. És ne zavarjon, hogy szinte lehetetlen úgy szeretni felebarátodat, mint tenmagadat, meg kell próbálnod.
Sajnálom azokat, akik azt hiszik, már megérkeztek a végső igazsághoz, nem gyötri őket kétség, és kiosztanak minden másképp gondolkodót ..............

Aha, mondaná másképp gondolkodó : szóval, a felebaráti szeretet nevében voltak keresztes háborúk, inkvizíció, vallásháborúk és egyéb finomságok ? !

Nem, nem annak a nevében. Az Egyház nevében. A Szervezet, a Felépítmény nevében, amely a hitet, a vallást menedzseli . Igy jár az Egyház mindig, amikor világi hatalmat hajhász, vagy politizál, amikor az anyagi bőséget, földi javakat kergeti. Hát ez a gubanc.
Emiatt éri annyi kritika ! Jogos kritika, szerintem.
Máté 7 : ( Jézus szavai )
..............................................................................................................
15. Őrizkedjetek pedig a hamis prófétáktól, a kik juhoknak ruhájában jőnek hozzátok, de belől ragadozó farkasok.
16. Gyümölcseikről ismeritek meg őket. Vajjon a tövisről szednek-é szőlőt, vagy a bojtorjánról fügét?
...........................................................................................
22. Sokan mondják majd nékem ama napon: Uram! Uram! nem a te nevedben prófétáltunk-é, és nem a te nevedben űztünk-é ördögöket, és nem cselekedtünk-é sok hatalmas dolgot a te nevedben?
23. És akkor vallást teszek majd nékik: Sohasem ismertelek titeket; távozzatok tőlem, ti gonosztevők.
@a szív fészkei:
Hunyady Emese: "Mind a napig imádom Budapestet, imádom Magyarországot, a múlt néhány kockája is felvillant bennem, de az élet úgy hozta, hogy az osztrákok bajnoka vagyok."

És ezért említettem Koman Vologyát, aki az ukrán válogatottban garantáltan nagyobb eséllyel került volna ki VB-re, mégis a magyar vállogatottat választotta.

Nem az a lényeg, hogy az ember folyton magyarkodjon. Az identitás lényege, hogy mélyen legbelül van egy iránytű, ami egyes bizonytalan helyzetekben segít helyesen dönteni. Ezt az iránytűt felépíteni a nem egyszerű, ha megvan akkor sokat nem kell már vele foglalkozni.

(Magyar Bálint az a politikus, aki a legnagyobb kárt okozta az országnak, ami visszafordíthatatlan és évtizedekig szenvedni fogunk tőle. )
:-)))
Tudom, hogy off, de kikívánkozik belőlem:
nem akarsz írni esetleg a szenzációhajhász hülye hírekről? Már három különböző híranyagban látom, hallom, hogy a vámosok (akik már apehosok is, csak pisztollyal) ÓRIÁS olajlepárlót találtak!!!

Hűha!

Ezer liter a tartályban, még 1190 kisebb tartályokban és ami még hihetetlenebb, ezt a lepárolt olajat a maffiózók feltehetőleg ELADTÁK (tehát nem megették, vagy a testükre kenték) :-)))

Az ügyben a dandártábornok a helyszínen sajtótájékoztatót tartott, mert ide Sipos Jenő személye már kevés (vagy szabadságon van? Pont ilyenkor???)
Az összesen 2190 liter olaj értéke 300 Ft-os áron számolva (de szerintem olcsóbban adhatták) 657 000.- Ft. A büntetés várhatóan EGY MILLIÓ forint!!! Egy teljes millió, baszod!! Dandártábornok úr bankot robbantott.

Egyetlen pozitívum, hogy az index a bulvár rovatban jelentette meg a hírt, mert oda való, annak is a legaljára.

Bocs az offért.
@riennevaplus:
LOL!
Ugye ebben a konkrét esetben is én nem fogtam fel, hogy három evangelista is említi a galambokat? Már csak azt kellene tudni, hogy mi célból árultak galambot a templomban...
Most akkor hogy állunk az érvekkel? Mindenesetre köszi, segítettél megítélni a helyzetet. :-)
@egyenlítő:
A nagyobb közösséget már most elértük, hiszen Európa része Magyarország, és a gazdaság is világszintű globalizációt ért el.

Viszont az evolúció egyik motorja a verseny. Az állatok között sem szüntek meg a fajok, alfajok, törzsek, osztályok, rendek. Az evolúció a verseny és együttműködés egyidejű megvalósulását preferálja, tehát arra számítani, hogy majd valami olvasztótégelyben összeforr minden nemzet és egy nyelvet beszél, az evolúció idegen.

Az evolúció iránya az egyre összetettebb rendszerek felé nem söpri el az alkotó rendszereket. ugyanis minden rendszer alrendszerekre bontható - tehát egy rendszer alrendszerek együttműködéséből alakul ki.
Minden rendszernek megvan az alrendszereihez viszonyított kritikus mérete, amit a szubszidiaritás elve korlátoz be. Ezen a méreten ha túllép a rendszer, akkor szétbomlik elemekre, amelyekből alrendszerek alakulnak ki, amiből aztán újra összeállhat a felettes rendszer. Így működik a rendszerek evolúciója.

Az utolsó bekezdésedben persze van valami, de hozzá kell tenni, hogy ha elszaporodnak a fekete bárányok, akkor széthullik a rendszer és új önfenntartó alkotókat keres.
Annyit szeretnék még ehhez az ünnepesdihez, hogy a tűzijátékon kívül egy hasonlóan látványos lehetőség van, és az a díszszemle. Azt minden kisfiú szereti. Sajnos drága mulatság, és nemzetközi visszhangja kontroverziális, de én támogatom.
@Nyomek: ja, erre én is felkaptam a fejem. a híradóban olyat mondtak a felvezetőben, hogy még olajtartályok is voltak, aztán hogy 200 literesek. azt úgy hívják, hogy hordó. komoly maffia.
@almodhi:
Nézd, ha úgy gondolod, hogy a farizeusok örökébe akarsz lépni, ám tedd. De tudod mi volt Krisztus problémája a farizeusokkal? A betűt követték nem az igét. Én elmondtam azt, amit lelkigyakorlatokon tanultam, te meg itt bizonygatsz nekem valamit.

Gondolkoztál már el azon, hogy miért ragadott korbácsot Jézus? Miért nevezte rablóknak a kufárokat? Lehet, hogy a tevékenységgel is problémája volt, nem csak a helyszínnel?
@Tóta W. Árpád: na és miért támogatod? azon kívül, hogy követeli belőled a kisfiú: "BÖMBÖJ-JÉ!" militarizmus? vagy mert cool az ilyesmit áhítani? egyszer már sikerült eladósodni részben épp óriási reprezentatív költségek miatt, most megint ilyesfajta rendezvénnyel növelni az adósságállományt... normális...? te is látod, hogy per pill Nyugaton csak az örök renitens Franciaországban menő (egy olyan államról van szó, amely a világon mindenütt kész és képes is megvédeni érdekeltségeit), és hogy sokba kerül, és ezek elég nyomós érvek, akkor mi szól mellette?
@Pantagruel: az szól mellette, ami a tűzijáték mellett: hogy látványos. emellett a nemzet egységét és cselekvőképességét tradicionálisan a fegyveres erők fejezik ki. katonai parádék vannak az USÁ-ban is (hivatalos díszszemle nincs). továbbá alkalmas arra, hogy a fiatalokban felébressze a rendőrség és a katonaság iránti érdeklődést.

a költsége valóban magas, a komcsik is már csak négyévente csinálták a végén (ápr. 4 volt asszem). viszont egyben hadgyakorlat is. alakizás.
@almodhi:
Ja nisam srbin, ali molim te, jebiga ili jebi ga...
Nem tudok szerbül, csak ami ragadt rám a Lipe cvatu-ból és a Bolje biti pijan nego star-ból ... és betippeltem, honnan jöttél.

Írhattam volna hogy sugi pula, de ez a nyelv nagyon nem jött be nekem. Szerencsére itt még az üzletekben is beszéltek magyarul vagy legalább értettek.
"emellett a nemzet egységét és cselekvőképességét tradicionálisan a fegyveres erők fejezik ki."

cool.
@riennevaplus:
I beg your pardon?
You can't find your sandbox, can you?
@orica:
Hát igen. :-)
Én is vizuális típus vagyok. :-))
De most már legalább értem, miért áll ilyen görbén a szája. :-)))
@xsasha:

----- Vigyázz, most hitedben megsértés jön. Ha zavar, inkább ne olvasd el.

"Gondolkoztál már el azon, hogy miért ragadott korbácsot Jézus? Miért nevezte rablóknak a kufárokat?"

Ha én nem is sokat, az evangéliumok kritikai elemzői igen. (Azok akik nem szent könyvként tekintenek rájuk, hanem egyszerű történetleírásként.) Nos van olyan elmélet is, hogy Jézusnak még csak a helyszínnel sem volt baja, hanem egyszerűen sokallta az áldozati kellékek árát. Ezért nevezi rablóknak a kereskedőket, ahogy mi is szoktuk olykor a zöldségest. Ha érdekelnek a részletek, nézz utána.

----- Hitedben megsértés vége.

"és betippeltem, honnan jöttél."

Nem jött be.
@Pantagruel: A franciáké nagyon mutatványos valóban. Aki ért hozzá, mondja már meg, mi az, amikor a légiósok valami bőrkötényben, vállukon hatalmas fejszével - nagyon marconán persze - masíroznak? Ez milyen alakulat, ők aprítják fel az ellent, akiket valakik már meglőttek vagy mi? A katonaviselt (hú de utálta szegény Cegléden!) uram se tudta, pedig franciamániás.

És ami igaz, az igaz, nagyon elegáns a francia egyenruha... Még szarrá ázva is, ahogy idén sikerált nekik kifogni.
@xsasha: Ebbe a két alapfokú szintű mondatban meglepő módon egy nyelvtani hiba sincs. A mútlkori angol kommentjeid viszont hemzsegtek az alapvető nyelvtani hibáktól. Nekem is feltűnt annó.
@xsasha: Na, ezt is tőle kellett elszenvedni: www.bgf.hu/hirek/hir.php?id=370 Ez volt a gimim anno, gyönyörű a Lotz-terem, valóban, bár akkor még nem volt renoválva.
Amiről már egyszer itt izmoztunk: atv.hu/cikk/20100824_150_ezer_csaladot_vagna_haza_a_kdnp_otlete?source=hirkereso Harrach és köre indentitásáért semmi se drága. Látványossá kell tenni, kerül, amibe kerül.

De tudom, erről már ment a sokszázas vita - csak eszembe jutott, olvasva most a linket.
"AAA múúúltat végkééép eltöhhörülniiii.." És nem is ingyér: hvg.hu/itthon/20100824_kinosnak_tartja_gyurcsany_fodrasz#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2010_8_24 :-D

(amikor vágta a haját akkoriban, az bezzeg jól jött. A szőrétől nem undorodott?)
Identitásválság: www.borsonline.hu/news.php?op&hid=33020 Szó szerint borzasztóan sokba fájt a világnak....
@almodhi:
Nem vagyok az a sértődős típus vallás kérdésében. :-)

Szerintem ez az elmélet nem tud elszámolni azzal, hogy miért is nem verték agyon Jézust ott a helyszínen. Azt hiszem, téged agyonernének a zöldségesek egy ilyen korbácsos esetért.

Popper Péter zsidóként, de Krisztus tisztelőjeként írt egy regényt. Meglepő szemlélettel és nagyon egyedi megközelítéssel. Azt is érdekesnek tartom. :-))

Szoktam tévedni. Egy próbát megért. Mindenesetre az érdekes, hogy a szerb helyesírásba kötöttél bele. :-)
@kaffogó hebrencs:
Ne haragudj, de te még a magyar nyelvűbe is belepakolod a hibákat. "EbbeN..." És én is szoktam. Kb. ugyanannyi hiba volt benne, mint egy átlagosnál figyelmetlennebb magyar szövegemben... A nyelvészkedés mindig is vicces ezeken a topicokon.
@a szív fészkei:
Azért sokat elárul rólad, milyen megbízható forrásokból tájékozódsz. Mindenesetre elhangzott egy szám - 1 millió aláírás - kíváncsian várom.
@a szív fészkei:
LOL
Liberalizmus. Kivéve amikor nem érdeked.
Tudod mi az a személyiségi jog?
@xsasha: Azt tisztázzák szakértők és jogászok, hogy mire volt joga a fotósnak és mire nem a képekkel.

De ha úgy undorodott a Gyurcsánytól a figarina, akkor minek vállalta el vendégnek? Nem bírom a búráját, a séróját, mert fúj-milyen-ember - hát nem nyúlok hozzá, teli fodrásszal a padlás. De amikor GYF volt a vezető, akkor jól jött meg reklámértéke volt, hogy én a miniszterelnök frizőrje vagyok? Most meg égő? Mert cikizik miatta? Kilóg a lóláb.

De keressen a jó hölgy ezen, nekem aztán mindegy.
@a szív fészkei:

Nem azt mondja, hogy undorodott tőle, hanem "a „cikk negatív hatását” ügyfelének „saját bőrén is meg kellett tapasztalnia", hála a MaNem lelkes olvasótáborának. Ez egyrészt nincs benne a hajvágás díjában, másrészt egy fodrász nem szeretem-nemszeretem alapon dolgozik.
@xsasha: Mindenhonnan tájékozódom. Ja, az atv ciki? Bocs. Pl. most mit olvasok ugyanott? atv.hu/cikk/20100824_terrorsita_papot_menekitett_a_katolikus_egyhaz?source=hirkereso

(igaz ott van alatta valami Reuters vagy mifene, tehát nem is ők találták ki)
@egyenlítő: Ez a hölgy csak jobbos fejet frizíroz? Nem tud politikamentes fodrászatba menni? Vagy azóta, hogy ez kiderült, mindenki hörögve hívja tetemre a hajcsavarók alól? Nem értem, tényleg.
De valóban a lelkes olvasótábort minősíti ez az egész a legjobban. Identitás ez is - a rosszabbikból.
Amikor én voltam - rohadt ritkán - fodrásznál, Gyurcsányról volt a legkevesebb, (semmi) szó. Medveczky Ilonáról már inkább. :-DDD

Azért egy jó szakember meg tudja válogatni az ügyfélkörét szerintem, hisz az megy hozzá nyiratni, berakatni, festetni - ezek mind bizalmi dolgok is - akinek ő szimpi. Akinek meg nem, Gyurcsány miatt vagy másért, az nem keresi. Olyan vendégkör kell-e egyáltalán neki, amelyik egy hülye kép miatt sutba dobja az ő tudását és sok éves jó tapasztalatát vele kapcsolatban?

De mondom, ha nyer ezen a peren, csinálja. Annyira abszurd ez az ország tényleg; Örkény pirul az égi mezőkön, ilyenre álmában nem gondolt volt az egypercesekben. Hozott szalonnabőrrel egerészni - hol van már az! :-))
xsasha: ...
"De ne cseszegessen már engem és milliókat, mert vallásosak vagyunk.
Ugyan hányszor hallottál már olyat, hogy valaki másokat cseszegetett, mert nem keresztény vagy nem vallásos?"

Honnan indítsam a sort keresztesháború, vagy maradjunk a közel keletnél és nézzük meg, hogy mit művelnek a vallás nevében egyesek mondjuk Palesztínában, esetleg Afganisztánban.

Ezek persze kiragadott példák, és aki azt mondja, hogy az egyházak csakis a sötét oldalon helyezkednek el az hülye.

Szerintem nem a vallásos emberrel mint egyénnel van baj, hanem a vallást kihasználó egyedekkel. Az egyházak a közösségeiken keresztül ugyanúgy a hatalomra törekednek mint 2000 éve. Van ahol más eszközökkel, van ahol nem. Nincs velük bajom addig, amíg nem akarják megmondani nekem, hogy mit tegyek és mit ne, ezt kellene nekik elfogadni. Egyén szintjén elfogadják, de egyház szinten nem szokás..
@a szív fészkei: pionírok, azaz úttörők, vagyis utászok, akiknek az volt a feladata, hogy a felvonuló s előretörő gyalogság előtt megtisztítsák az utat, vagyis hogy utat törjenek - innen a balta;

ugyanakkor ez az első vonalban való küzdelem, az utászokra bízott megannyi különleges feladat, a küldetések és missziók kiemeten veszéles jellege várhatóan magasabb halálozási arányt is jelent, és amiatt ezek az alakulatok, illetve képviselőik kiváltságokat élveztek: pl. szakállat növeszthettek - innen a szakáll

amúgy ma ők az "ancien", amolyan elit gárda, hasonlatosak Napoleon Gárdájához, amelynek tagjai minimum 15 év szervízzel rendelkeznek; más szóval veteránok, az "a Nagy Öregek", akiket úgy válogatnak össze különböző alakulatokból a díszszemlére, testi adottságok alapján:

magasnak, vállasnak, tagbaszakadtak és erős arcszőrzettel rendelkezőnek kell lenni, hogy amikor közeleg a parádé, és a felettesed parancsolja, nőni tudjon az a szakáll :)

a parádékon azért mennek ők elöl, és nem más, mert jelképesen ők törik fel, azaz nyitják meg az utat a felvonuló alakulatok előtt
@a szív fészkei:
Nézd, elég hülyének kell lenni ahhoz, hogy valaki az atv-ből tájékozódjon. Én nagyon sajnállak érte, de nyilván ez a te dolgod.

De hogy miért is? Íme a reuters híre. Ha nem veszed észre a két kép között fellelhető 3 különbséget, az nem a kép hibája.

"The government, the police and the Catholic Church colluded to protect a priest suspected of involvement in a 1972 bombing in Northern Ireland that killed 9 people, a report said on Tuesday."

Viszont azt meg kell köszönjem, hogy igazoltad egy korábbi állításomat, miszerint Magyarországon módszeres kereszténységüldözés folyik.
amúgy tök jó, hogy teológiai vita folyik arról, mit jelent/het/ett ez meg az egy 2000 évvel ezelőtti Jeruzsálemben, amikor az idézett evangéliumi beszámolók sem egyeznek: a szinoptikusok - ugye - látványosan eltérnek Jánostól:

ahol is Jézus nem borogatja a galambárusok asztalát / állványát / padját, hanem szép szóval tessékeli ki őket:

"a galambárusoknak meg azt mondta: "Vigyétek innét ezeket, ne tegyétek Atyám házát vásárcsarnokká!"

:)

esetleg erről a nüansznyi különbségről valamit...?
@a szív fészkei: Egy politikamentes fodrászatban politikai megkülönböztetés nélkül bárkit megnyírnak. Ez igaz az orvosra, a cipőboltra, az iskolára, stb. is. Ezért zaklatni valakit... Nem találok jelzőt.

Azt se felejtsd el, hogy nem a fodrász dicsekedett azzal, hogy Gyurcsányt nyírt, nem ő rakta ki a kirakatába a közös képüket.
@xsasha: "Nézd, elég hülyének kell lenni ahhoz, hogy valaki az atv-ből tájékozódjon."

Tudnád említeni esetleg néhány vesztes sajtóperüket?
@xsasha: Innen szabad? Ez hiteles? hetivalasz.hu/vilag/pedofiliaval-gyanusitanak-egy-nemet-papot-31435

Ők is módszeresen üldözik a keresztényeket, ilyen aljas híreket világgá köpve.
@Pantagruel: Kösz, tényleg nagyon szakállasok, marconák és éltesek - de jó karban lévők - voltak.
@Várúr: "J. S. Bach a hit legnagyobb hatású muzsikusa volt. Ettől persze hallgathatod te is."

Naná, hogy hallgathatom, hiszen evangélikus volt. Viszont egy tucat gyerekből kellett zenészt nevelnie, ezért írt hetenként valamit a Tamás templomnak, és sok pénzért miséket is.
@a szív fészkei: Végre valami, aminek örülni lehet!
@a szív fészkei: ja, közben látom, hogy kihagytam a "bőrkötényt"; nem akarok hülyeséget írni, nem tudom biztosra, mi az: azt hiszem a gránátosok miatt van, mert hogy talán ők viseltek ilyet eredetileg, és az utászok a gránátosokhoz tartoztak, de mondom, ebben nem vagyok biztos. mindenesetre tök jópofák, ebben egyetértünk; sztem mindenki kedvencei
@Pantagruel:

ezt mondta, azt mondta, ez mondta, az mondta.. bammeg! az a lényeg, hogy mit _gondolt_ és mit _érzett_! és azt xsasha tudja, mert ministráns volt és "átélte" az életútját! a környezeti tényezőket tudományos _és_ lelki téren! hányan vannak még ilyenek, kérdezem? sokat is gondolkodott! kapcsolatot teremtett evolúciós ismeretei és az _ő_ gondolatvilága között!
xsasha is the solution, mert az ő szavai jézus posthum whip-je!
útjába akarsz állni, mikor az _ő_ nevében meg akarja tiszítani magyarországot, az internetet? ő, aki átélte _őt_? _ő_ nem ezt tette volna?
ember, gondold át újra!
@anyátok: Akkoriban főként egyházak és uralkodók rendelhettek zenét, mert nemcsak a zeneszerzők honoráriuma volt szép, hanem a zenekart is fizetni kellett, ha hallani is akarták, amit kaptak.
Nem tudok róla, hogy II. Frigyes is szponzorált volna szinházat, mint I. Erzsébet Angliában. Azt sem tudom, hogy Händel operáihoz kellett-e belépti dijat fizetnie a közönségnek.
@egyenlítő:
Nézd, nem tudom, hány vesztes perük van.
Azt tudom, hogy már többször utánanéztem állításaiknak, amelyeket sokszor ilyen Reuters aláírással dobnak a köztudatba, és be kellett látnom, hogy folyamatosan manipulálnak, hamisítanak.
Az idézett is egy eklatáns példa.
@a szív fészkei:
Ha nem érzed, hogy Ez hiteles vagy sem, akkor megint csak azt tudom kérdezni, hogy miért nem répát pucolsz?
@Pantagruel:
:-)))

Bocs, de én azt olvasom a szinoptikusoknál: "kiűzte"
Ez nálad a szép szóval tessékeli ki?
Hmmm... izé...
@egyenlítő: "Tudnád említeni esetleg néhány vesztes sajtóperüket?"

Esetleg hogy okuljunk (sőt okkuljunk) egy rövid listát a *hiteles* médiákról?
@Pantagruel: "esetleg erről a nüansznyi különbségről valamit...?"

Két-három száz évnyi orális történetátadás után leírt dokumentumok hitelessége pont annyi, amennyi.
Ezt jelenti, nem többet.

Ja még valami. Olvastam egy anyagot a fordítások értelmezési hibáiról.
A görög/héber/arámi nyelvek *gondolatmenete* néhol annyira más volt, hogy még jószándékkal is csak köszönő viszonyba került a fordítás mondanivalója az eredetivel. És akkor a nem túl jószándékú fordításokról, a történet cenzúrázásáról még nem is beszéltünk [tudod, ahol az egyház néhány száz év távlatából kiselejtezett és *megsemmisített* szövegeket, összevont/kihagyott/átértelmezett szereplőket --pl. Mária Magdolna. Két külön emberből gyurták eggyé a figurát? Erkölcsileg lejáratták a szereplőt átértelmezéssel?-- stb.]

Ennyit a hitelességről.
A biblia valójában több kérdést vet fel, mint amennyit megmagyaráz. És aki szentnek és sérthetetlennek látja az valójában ingoványos talajon áll az élete alapozásában.
@egyenlítő: Próbáltam megkeresni, hány sajtóper indult az atv ellen. Pláne mennyiben marasztalták el őket. Én nem találtam erre vonatkozó adatot, de én csak a répapucoláshoz értek.

Remélem, egy-pár nagytudású talál és idecitál erre vonatkozó - természetesen valódi - adatot. Répával a kezemben remegve várom. Mert ha nincs ilyen, akkor valaki ugyanúgy nem hiteles, mint szerinte az atv ugyebár.
@xsasha: na, akkor még1X:

nálam a szép szóval tessékeli ki az az, amit Jánosnál olvashatsz, akinek a beszámolója jelentősen eltér a másik három evangélistáétól (vagyis a szinoptikusoktól): itt abban, hogy Jézus nem kúrja pofán kötélből font ostorral a galambárusokat, mint a pénzváltókat, hanem, mint juhász a birkákat, terelgeti őket:

Jn 2.16
a galambárusoknak meg azt mondta: "Vigyétek innét ezeket, ne tegyétek Atyám házát vásárcsarnokká!"

vö. @almodhi:
@eMeL: ja-ja; amúgy nekem nem kell bemutatni, olvastam párszor Vermes Géza vonatkozó munkáit, vagy 5-6 könyvét a témában; ő - ugye - eléggé ráfekszik erre az arámi vonalra.
@xsasha: Szoktam pucolni. Csak nem krúdys-szinbádos beütése van a kérdésednek?www.youtube.com/watch?v=TnEn-P7z_3Y /a videón 5.05 perctől van feltéve) :-DDD
@eMeL: Nincs ilyen listám. Mindenesetre tudok olyan napilapról, amelyet már többszázszor marasztaltak el, mégis sokan orákulumként kezelik. Az általam olvasott napilapban is jelennek meg helyreigazítások, néha még bírósági ítéletek alapján is.
@xsasha: "Viszont azt meg kell köszönjem, hogy igazoltad egy korábbi állításomat, miszerint Magyarországon módszeres kereszténységüldözés folyik."

Ezt én is tapasztalom szinte minden nap. a keresztények módszeresen üldözik azokat, akik meg merik említeni a súlyos bűncselekményeiket, a bibliai ellentomndásoksat és ténybeli tévedéseket.
Ha a cigánybűnözés nem azt jelenti, hogy minden cigány bűnöző, akkor a kereszténybűnözés sem azt jelenti, hogy minden keresztény bűnöző.

Attól még létező jelenség.
@kaffogó hebrencs:

Ugyan. Nem lehet azt állitani, hogy "kereszténységüldözés" folyik, mint ahogy azt sem, hogy rendszeresen macerálnák azokat, akik másként gondolkoznak. Inkább azt állitanám, hogy a két "tábor" hivei vehemensen védik vélt igazságukat, néha egészen pitoreszk nyelvezettel, dehát ez érthető.
@Pantagruel:
LOL
Ez az első bibliai szöveg, amit olvastál?

Gondolom akkor te úgy képzelted el, hogy az egyik sarokban voltak a pénzváltók, a másikban az egyéb árusok, a harmadikban meg a galamb árusok? Aztán ment sarokról sarokra, egyik helyen borongatott, másik helyen ostorozott, a galambosoknál meg szépen kitessékelt? :-)))) Jó pofa vagy. :-)
@kaffogó hebrencs:

:-)))
Pókerben téged hívnak fishnek.
@Pantagruel:
Pantagruel 2010.08.24. 19:19:49
amúgy tök jó, hogy teológiai vita folyik arról, mit jelent/het/ett ez meg az egy 2000 évvel ezelőtti Jeruzsálemben, amikor az idézett evangéliumi beszámolók sem egyeznek: a szinoptikusok - ugye - látványosan eltérnek Jánostól:

ahol is Jézus nem borogatja a galambárusok asztalát / állványát / padját, hanem szép szóval tessékeli ki őket:

"a galambárusoknak meg azt mondta: "Vigyétek innét ezeket, ne tegyétek Atyám házát vásárcsarnokká!"

:)

esetleg erről a nüansznyi különbségről valamit...?

Szívesen, tessék az idézett rész Jánosnál :

14. És ott találá a templomban az ökrök, juhok és galambok árúsait és a pénzváltókat, a mint ülnek vala:
15. És kötélből ostort csinálván, kiűzé mindnyájokat a templomból, az ökröket is a juhokat is; és a pénzváltók pénzét kitölté, az asztalokat pedig feldönté;
16. És a galambárúsoknak monda: Hordjátok el ezeket innen; ne tegyétek az én Atyámnak házát kalmárság házává.

Egyébként Károli még nem ismerhette a vásárcsarnok fogalmát. Eléggé nüanszos ?
@riennevaplus: @riennevaplus: :D

ja, eszembe is jutott, h megkérdem tőle, h "Jézusnak képzeled magad vagy mi"? már akkor, amikor írta, hogy "a Tóta-félékre rá lehet borítani az asztalt Jézus szellemében"; mert, ugye, amit szabad Jupiternek... mert máskülönben ott az iránytű, ha már Jézus szellemisége: "az borítsa rá az első asztalt, aki..."

egyébként xsasha nem a saját hülyeségét tolja: egy sztenderd - katolikusoktól az adventistákig basic - előemésztett értelmezést böfiz vissza, ami félig történelmi/spekulatív, félig "látomásos" természetű

ami a sztori "történeti" vonatkozását illeti: a mózesi törvény előírta, hogy húszon túl minden zsidó évi fél sékelt fizessen a lelke engeszteléséért (IIMózes 30. 12-16.); ezen az összegen felül lehetett önkéntesen adakozni, amit persze sokan meg is tettek

na, az így összegyűlt szép summát aztán a templom fenntartására kellett fordítani

csakhogy! viszont és de: a szentély csak a saját, ún. templomi pénzét fogadta el (akkor se voltak hülyék a kincstárnokok), szóval a külföldi pénzt át kellett váltani az úgynevezett templomi sékelre,

a pénzváltás közben keletkezett haszon (is) a templom egyfajta jövedelemforrása volt, ami már akkoriban is szégyenteljesnek számított (nem csak manapság visszatetsző)

az áldatlan állapotokat csak tetézte, hogy menő volt az állatáldozat, de egy csomóan - érthető okokból - nem magukkal cipelték az áldozatra szánt jószágot, hanem - gondolták- majd megveszik helyben; szóval azokkal is ment a seftelés - így kerültek a lábasjószágok a templomba

szóval xsasha tényleg nem, ill. szerintem sem Luthert mixelte rá a sztorira

12. Mikor Izráel fiait fejenként számba veszed, adja meg kiki életének váltságát az Úrnak az ő megszámláltatásakor, hogy csapás ne legyen rajtok az ő megszámláltatásuk miatt.
13. Ezt adja mindaz, a ki átesik a számláláson: fél siklust a szent siklus szerint (egy siklus húsz gera); a siklusnak fele áldozat az Úrnak.
14. Mindaz, a ki átesik a számláláson, húsz esztendőstől fogva felfelé, adja meg az áldozatot az Úrnak.
15. A gazdag ne adjon többet, és a szegény ne adjon kevesebbet fél siklusnál, a mikor megadják az áldozatot az Úrnak engesztelésül a ti lelketekért.
16. És szedd be az engesztelési pénzt az Izráel fiaitól, és add azt a gyülekezet sátorának szolgálatjára, hogy az Izráel fiainak emlékezetéül legyen az az Úr előtt, engesztelésül a ti lelketekért.
@xsasha: én ezerféleképp el tudom képzelni ezt a szitut,

szemmel láthatóan az evangéliumok szerzői is,

mindössze erre kérdeztem rá, hogy mi az oka annak, hogy Lukács ostorról nem is tud, vagy ha tud, nem tartja fontosnak megemlíteni, részletezni, a többiek meg mintha jobban képben lennének, vagy vmiért szükségét érzik részletezni az eseményeket;

János meg már egyenesen kötélből font ostort vizionál Jézus kezébe, és külön fontosnak tartja megemlíteni Jézusnak a galambárusokhoz intézett szavait

persze lehet azt mondani, hogy kérem, ezek mozaikok, rakjuk össze belőle a nagy egészet, rekonstruáljuk a töredékes beszámolókból, mi történt -

de akkor is jogos a kérdés, ha már _szövegmagyarázat_, hogy akkor az a plusz miféle jelentőséggel bír

és akkor te majd megmondod evolucináriusan, metakommunikatíve :)
@nerángass: te, figyu, azzal, hogy mégegyszer beidézed a - már idézett -vonatkozó részt, amit nyilván mindannyian olvastunk, és amit amúgy is - téelezzük fel egymásról - számtalan fordításban ismerünk, azzal, nem igazán tudok mit kezdeni. vagy vmi lényeges momentum elkerülte a figyelmemet ebben a válaszban?
@xsasha: a könnyebbség kedvéért: lazíts már, baze! :D nem kell mindenütt intellektuális párbajt sejdíteni. csak bedobtam egy kérdést, hátha érkezik rá egy érdekes válasz - akár egy ex-ministránsfiútól

képzeld, az eddigi legszellemesebb válasz - nagy marhaság, de kreatív - úgy szólt, hogy Jézus egy korabeli "enyingiánus szekta" vezetője volt

más szóval, a galieleai maffia fejeként szedte a sápot, így lehet, hogy mindenféle kétes alakokkal - adószedőkkel, szajhákkal, zendülőkkel, munkakerülőkkel - mutatkozott;

nincsetelen munkanélküliekből, markos legények közül (amilyenek a napi betevőért güriző halászok - ld. a "tanítványok" foglalkozását) verbuvált maga köré behajtókat, és ezekkel "koldult": kopogtatott itt-ott, a Don, a Keresztapa (aka Keresztelő Szent János) nevében, aztán amikor elég erősnek érezte a szervezetet, értelemszerűen Jeruzsálem felé kezdett terjszkedni

szóval elkövette azt a hibát, hogy a templomi pénzváltók érdekeltségeire vetett szemet. nem lehetett semmi, amikor megjelent tucatnyi tagbaszakadt verőlegény ("tanítvány") társaságában, akik csak álltak, terpeszben, karbafont kézzel, és árnyékoltak, amíg ő pedagógiai jelleggel borogatta az asztalokat, hátha a kis előadása után leperkálják majd nekik a védelmi pénzt

ezúttal azonban Jézus elszámította magát: a helyi pénzügyi köröknek magasabb összeköttetései voltak: a római helytartó; ezek rövid úton végett vetettek a kis üzletnek: köztörvényes bűnözőként kivégezték

a tanítványok ezek után Rómába tették át székhelyüket, és mesét szőttek az üzleti vállalkozás köré, ebből nőtte ki magát a Római Katolikus Egyház, a digó közegben aztán már ment minden, mint a karikacsapás.

na látod: ez jópofa
Márk 11, 15-17

15. És Jeruzsálembe érkezének. És Jézus bemenvén a templomba, kezdé kiűzni azokat, a kik a templomban árulnak és vásárolnak vala; a pénzváltók asztalait, és a galambárúsok székeit pedig felforgatá;
16. És nem engedi vala, hogy valaki edényt vigyen a templomon keresztül.
17. És tanít vala, mondván nékik: Nincsen-é megírva: Az én házam imádság házának neveztetik minden nép között? Ti pedig rablók barlangjává tettétek azt.

Szerintem is vita egy "rövid mólón" ( TGM ) nincs nagy jelentősége.
Lukács 19
45. És bemenvén a templomba, kezdé kiűzni azokat, a kik adnak és vesznek vala abban,
46. Mondván nékik: Meg van írva: Az én házam imádságnak háza; ti pedig azt latroknak barlangjává tettétek.
Máté 21 :

12. És beméne Jézus az Isten templomába, és kiűzé mindazokat, a kik árulnak és vásárolnak vala a templomban; és a pénzváltók asztalait és a galambárusok székeit felforgatá.
13. És monda nékik: Meg van írva: Az én házam imádság házának mondatik. Ti pedig azt latroknak barlangjává tettétek.
@Pantagruel:
Te ezt mondod >
@ahol is Jézus nem borogatja a galambárusok asztalát / állványát / padját, hanem szép szóval tessékeli ki őket:

"a galambárusoknak meg azt mondta: "Vigyétek innét ezeket, ne tegyétek Atyám házát vásárcsarnokká!"

János meg ezt :

15. És kötélből ostort csinálván, kiűzé mindnyájokat a templomból, az ökröket is a juhokat is; és a pénzváltók pénzét kitölté, az asztalokat pedig feldönté;

Dehát, ha nem lényeges, legyen úgy.
a szív fészkei 2010.08.24. 15:15:51
@nerángass: Sokan magukat utálják a legjobban.

Attól félek, ezt nem értettem.
Pantegruel, elnézést kérek, azt hiszem, félreértettelek.
Most látom, azt állitod, hogy Jánoson kívül a többi apostol lájtosabban tálalja az esetet, János meg túloz.

Nos, azonkivül hogy félreértettem és ezért bocs, azért szerintem a többiek is eléggé egyértelmüek.
@Pantagruel:
:-)
Valóban, ez jópofa.
Viszont történelmietlen. Akkor már a Brian élete sokkal közelebb áll az akkori Jeruzsálem állapotaihoz.

Viszont ha az ember tanulmányozza Jézus életútját és gondolatait, az íráshoz kapcsolódó hozzáállását és a farizeusokkal és kufárokkal szembeni averzióját, akkor elég közel lehet kerülni az ilyen helyzetek megértéséhez.

Persze lehet itt nyelvészkedni sokat, meg értelmezni a korabeli képalkotás nyelvi elemeit. De legközelebb valszeg majd inkább másképp fogalmazok. :-)
Csupa példamutatás áll eléőttünk: fiatalkori barátságok megbonthatatlan ereje és a többi, és a többi index.hu/gazdasag/magyar/2010/08/25/ha_csanyi_es_simicska_osszerugnak_a_port_csokkenne_a_gdp/

Az egész olyan idilli, mint egy nagy család. Azon belül jó vastag a karéj...

Hálisten az a jó, jolly joker BKV-vezér is bent van a pixisben, mostantól a cége mintaértékű lesz. Hisz ha nem a Hagyó dézsmálja, akkor már minden jó. :-)
Teológiához még a répapucoválásnál is kevesebbet értek, főleg, hogy elkezdtem üldözni itt őket egy linkkel.

Visszatérek az identitáshoz, az is kedvenc most. www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20100825-az-imfhitel-koruli-bizonytalansag-a-tema-a-piacokon.html Halkan megkérdem ezek után - mert úgyis rám sütik, hogy üldözöm itt a kormányt is, bár nekem az már csak úgy csuklóból jön :-)- beszélni ezek magyari??? Meg értelmes, követhető és irányt adó nyelvet? Szakmait, diplomáciait, akármilyent? Vagy kétfarkú kutyóéktól elirigyelték a marháskodunk minden szóval-műsort?
@nerángass: Arra akartam célozni, hogy "A szeresd felebarátodat, mint tenmagadat" parancsot nehéz úgy szépen kivitelezni, ha valaki magát is utálja. Akkor azt az adagot kapja a felebarát is, és a fal adja neki a másikat, nem? :-))

Kevés a kiegyensúlyozott és önmagát is helyiértékén kezelő, becsülő, szerető ember. Babits-csal:“Mindenik embernek a lelkében dal van,
És a saját lelkét hallja minden dalban.
És akinek szép a lelkében az ének,
Az hallja a mások énekét is szépnek”
@a szív fészkei:
Azt hiszem, neked illene csendben maradnod a témában.
@xsasha: Neked minden témábanillene, és mégis itt osztod az észt. nem is maradt már belőle... :-)
@xsasha: Mert??? Szalai Annamáriához van szerencsém? :-))
@xsasha: ez a teória valóban több sebből vérzik, amúgy egy kálvinistától hallottam

ami "Jézus életútját" illeti... azt, ugye, nem is ismerjük, csak onnantól, amikor már híresség [ma celebnek mondanánk, akiből később szupersztár] lett

a szakmai karrierjét ismerjük - úgy-ahogy -, amelynek megkoronázásaként kivégezték. ezen kívül a születéséről és származásáról van néhány egymásnak ellentmondó beszámolónk, meg a gyerekkoráról pár - nyilvánvalóan utólag - költött legenda. "életútnak" marad az - egy-két vagy talán három évnyi - oktatói tevékenység - a továbbhagyományozódott sok szép példázat és remek gondolat - na meg a passió. ebből a történeti Jézusból a hitvallás számára is csak annyi érdekes, hogy "szenvedett Poncius Pilátus alatt; megfeszítették, meghalt és eltemették"

mindezt csak azért tisztázzuk, hogy így leszűkítsük ezt az életút-dolgot: így marad ez a szitu, amiből kiindultunk, és amire Árpi rákérdezett

mert próbálom értelmezni: az Internet a Templom, ahonnét ki kéne űzni a kufárokat? csak nem. a w.blog? á, nem hiszem. akkor a blogger feje? mert mondjuk a test vagy a lélek az Úr temploma? mert Istennek joga van ehhez a templomhoz és uralkodni akar ott? ez már logikusnak hangzik, szóval ezt így érteném; és akkor jogos, hogy vannak ilyen Jézus tetteit példaértékűnek tekintő arcok, akik vindikálják maguknak a jogot, hogy behatoljanak ostorral a másik szellemi szférájába, és nekik essenek, és ostorozzák őket

így már csak azt nem értem, hogy miként fér meg ezzel az ostorozós attitűddel a "Nekem semmi bajom, ha Árpi nem akar vallásos lenni. Tegyen jó belátása szerint"-hozzáállás; na meg a "Ugyan hányszor hallottál már olyat, hogy valaki másokat cseszegetett, mert nem keresztény vagy nem vallásos?" kérdésfeltevés is kicsit fals

mert ugye, Jézus azért ostorozott, mert mások nem vették komolyan a Templomot, azaz a vallást; te meg azért érzed jogosnak "a ballib blogger"-re ráborítani az asztalt, mert...?

máskülönben, sztem, ha Jézus itt vegyülne, bazsalyogna és osztaná az észt, vmi ilyesmi kerekedne belőle: "Miért eszik ez a ti Mesteretek a vámszedőkkel és bűnösökkel együtt? Jézus pedig ezt hallván, monda nékik: Nem az egészségeseknek van szüksége orvosra, hanem a betegeknek."

de ezt nyilván te is tudod
@a szív fészkei:
Van egy nagyon egyszerű kérdés, ami itt is objektíven alkalmazható:
Működik vagy nem működik?
@szerénységem: sztem xsasha mérhetetlen intellektuális gőgje Tök Király - főleg, h még kérkedik is vele. te, most gondolj bele: eddig mindig azon ment a rinya, h TWÁ milyen ilyen-olyan, amolyan pökhendi, tenyérbemászó, bicskanyitogató és ordenáré módon fölényeskedő, lekezelő, kioktató stílusa milyen beteges és irritáló; és egyszerre bebizonyosodott, hogy azért erre azért még rá lehet tenni egy lapáttal, sőt, egy egész dömperrel; xsasha után twá kifejezetten üdítő, borzolt idegek megnyugatatására alkalmas olvasmány, kisimulnak tőle a ráncaid. ha egyiknél az az érzésed, hogy twá mindent jobban tud, íme, az ember, aki még nála is minden sokkal jobban tud! kurvajó
@xsasha: A Wall Street Journal szerint hvg.hu/gazdasag/20100826_wall_street_journal_magyar_gazdasag#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2010_8_26 ez nem működik Európa elegáns klubjaiban.

[...]"A Wall Street Journal blogbejegyzése azzal zárul, hogy az áprilisban földindulást érően választást nyerő Fidesz baklövései megbocsáthatóak lettek volna, ha a kormány megtette volna az első lépéseit az ország beindítására. De öt hónappal és néhány bakugrással később még mindig nincs elég magyarázat." De tudjuk, őket itthonról rángatja Vásárhelyi és bandája.
Nem voltam egy Sólyom-fan, de azért méltatlan ez. www.ingatlanmagazin.com/read/13580?h

Nem hiszem el, hogy nincs normális kégli Budán, és ezt végig kell járatni vele. A Mátyás király úton is üres a volt marokkói követ háza és nincs is lerobbanva. Direkt szivatják most a madarat?
@Pantagruel:
"máskülönben, sztem, ha Jézus itt vegyülne, bazsalyogna és osztaná az észt, vmi ilyesmi kerekedne belőle: "Miért eszik ez a ti Mesteretek a vámszedőkkel és bűnösökkel együtt? Jézus pedig ezt hallván, monda nékik: Nem az egészségeseknek van szüksége orvosra, hanem a betegeknek."

Szerinted én miért vagyok itt? :-))

Jézus életútja sokféleképpen megérthető. Fel lehet ismerni a közös elemeket a "megvilágosodott" emberek életútjában, és ha az ember emellé még kellően sok terhet is kap a vállára élete során, akkor értelmezni tudja az utat a betlehemi szálláskereséstől a kereszthalálig. (Persze segít a rendszerelmélet is, ha ezt az utat egy egységes egésznek tekinjük.:-)

"mert ugye, Jézus azért ostorozott, mert mások nem vették komolyan a Templomot, azaz a vallást;"
Ez felszínes. Ha nem erőltetjük, hogy a vallás keretei közzé zárjuk a dolgot, akkor azt lehet mondani, hogy Krisztus azért volt dühös, mert az árusok az emberek ösztöneire, tudatosan nem kezelt viselkedésreflexeire hatva eltérítette őket az emberi értékek követésétől, és hasznot húztak az emberek gyengeségéből/pszichológiájából/fogalmatlanságából.
Krisztusnak a zsidókkal a leglényegesebb problémája a betűkövetés volt. Az egész problémakör arról szól, hogy vajon az előírtak betartása vagy az előíró szándéknak való megfelelés a fontos?

Amiért Tótát ostoroztam, az a kufár attitűd, amibe átevezte magát - megtanulta, milyen csomagolásban mit lehet eladni a tömegnek, úgy, hogy azok minél többet fizessenek, klikkeljenek. Úgy, hogy a valóságot egyáltalán nem tartja érdekesnek közben.

Megjegyzem, korunk legnagyobb problémái közzé tartozik a Ne hazudj! c. problémakör köré épülő szemlélet leépülése, és a valóságtól való súlyos eltávolodás. Ez generálja azokat a lufikat, amelyek különböző területen keletkeznek, majd idővel kipukkannak, mint az amerikai ingatlan-lufi. Véleményem szerint.
@a szív fészkei:

Ha egyszer tudjuk, akkor most miről beszélsz?

Most tényleg egy bloggbejegyzésen akarsz pörögni? Elég csak az általad idézett részt nézni, és máris szembetűnik, mennyire foglalkozik a kolléga a valósággal. Képes azt leírni, hogy 5 hónappal ... később. Pedig nem kell nagyon eszesnek lenni, hogy kiszámolja az ember, hogy április 25, a választások második fordulója óta eleve csak 4 hónap telt el, és akkor nem is beszéltünk arról, hogy a kormány se egyik napról a másikra áll fel. Illetve a nyári szünetről sem beszéltünk.
Az Orbán-kormány effektíve két és fél hónapot kormányzott, a blogger kolléga meg 5 hónapról beszél. Ha ez objektív, akkor tényleg sajtból van a hold. Szerinted ez a szöveg megjelenhetett volna az újságban, és nem a blggban?
@malacz69 rettegéselemző:

"A buzizmus is 65%-ban választás kérdése"

A linkelt cikk szerint meg környezeti hatás. A legfrissebb irodalom szerint ezek a hatások az anyaméhben történnek, amikoris a nemi szervek kialakulásához szükséges méhbeli folyamatokban valami másképp történik. A legfrissebb eredmények azt támasztják alá, hogy fogantatáskor a gének a hajlamot lefixálják, a születésre pedig eldől a dolog. Ez annyira így van, hogy a melegeknek jellegzetes mintázataik vannak az agy bizonyos részein. (tudni kell, hogy az agy alakja nem csak genetikailag kódolt, ahogy az egypetéjűek ujjlenyomata is különbözik, az is a méhben alakul ki)

A miheztartás végett. A pszichoterápiáról pedig annyit, hogy nem létezik rendesen dokumentált szexuális orientáció átalakítás a ma ismert orvosi irodalomban. Ilyen célú kezelésekkel aszexuálissá sikerült már tenni embereket, illetve a sikeresnek kikiáltott "terápiák" egy részéről nem lehet tudni, hogy előtte valóban meleg volt-e az illető, amikor meg lehet tudni, akkor meg mindig nagyon hamar "visszaesővé" válnak :) Szóval olyasmi ez, mint a pisálásról való lenevelés, a célközönségnek a beteg társadalmak (pl a képmutató amerikai) nyomására igénye van rá, és a terápiák arról szólnak, hogy "tartsd vissza, amíg tudod".
@flugi_: Erről is van SP - amikor Butterst elviszik a homokosságról lenevelő táborba. És csak halnak, csak halnak, öngyilkolódnak a srácok, ahelyett, hogy "gyógyulnának". Húhh, keményen odamondják.
@Pantagruel: "én ezerféleképp el tudom képzelni ezt a szitut."

Nekem a János-féle sztoriból nem feltétlen az jön le, hogy Jézus nuncsakuval tolta arcba a kufárokat. Simán el tudom képzelni, hogy az állatokat kezdte kihajtani az ostorral, számítva rá, hogy a gazdáik a jószágok után rohannnak majd. Mikor ez megvolt, afféle impulzuskontroll-deficitesként nekiállt asztalokat borogatni.

vö.:
"Egy percig sem fogod élvezni, és a semmiért majdnem meghalsz
És később tényleg, de úgy, hogy magadban feldöntöd az összes asztalt
Mert ott munkál az iszonyú kétség, hogy nem voltál a helyes úton
Soha egyetlen percig sem, és most itt az idő, hogy múljon"

Lovasi, persze.
@tulok ex betonputtó:
LOL
impulzuskontroll-deficites :-))) Krisztus :-)))) Tuti füvezett is. :-)))
@xsasha: "Pókerben téged hívnak fishnek."
Ejnye, Ördög bibilája?
@Zsófiaa:
Hát igen, igen. Erre mondtam azt, hogy határon túl él jobban az identitás. Okkal.
@xsasha: "Tuti füvezett is."

Persze, ez alap, de ettől nem kevésbé szimpatikus.
@kaffogó hebrencs:
:-))))
Maradjunk annyiban, hogy kereszténységüldözés folyik, én az ördög bibliáját is forgatom, te meg fish vagy.
@tulok ex betonputtó:
Az a lényeg, hogy mindkettőnk számára szimpatikus. :-)))
@flugi_:
Gondolom a pedofilia is a méhben dől el.

Azok az agyi mintázatok, amiket emlegettél, nem a buziságot képviselik, hanem a hormonrendszer egy specifikus hatását. Ez a mintázat ugyanúgy megtalálható nem buziknál is. A buziság beilleszkedési problémák és a másik nemtől való félelemből fakad.
Gondolj csak bele, hogyha vannak a férfi oldalon és a női oldalon is melegek, akkor a diverzióik éppen azonosak, tehát egymásnak pont megfelelnek. A buziság kultúrális kérdés, nem genetikai.
@xsasha:
Ez nagyon szigorúan magánvélemény, személyes ismerősökkel való beszélgetések alapján.
@xsasha:

konkrétan erre gondolok: "The average size of the INAH-3 in the brains of gay men is approximately the same size as INAH 3 in women, which is significantly smaller, and the cells more densely packed, than in heterosexual men's brains"

te meg valami pszichológiai témáról beszélsz. Konkrét fiziológiai különbség van.

Most gondolom azzal fogsz jönni, hogy szándékkal tömörítik az agysejteket az adott zónában :)
@flugi_:
"Ebbõl adódott a kézenfekvõ következtetés: azok a férfiak lesznek homoszexuálisak, akiknek ez az agymagja igen fejletlen. Persze, az a lehetõség is felmerült, hogy a szokásostól eltérõ szexuális magatartás váltja ki ennek a magnak a sorvadását. Az ok és okozat közötti elsõbbség tehát még vitatott."

"Ennek hátterében az áll, hogy az agy két féltekéje közötti kérges test, az úgynevezett corpus callosum a homoszexuális férfiaknál sokkal (34 százalékkal) több idegrostot foglal magában, s ennek jóvoltából sokkal intenzívebb a két agyfélteke együttmûködése. Nem lehetetlen, hogy éppen ez a sajátosság az oka annak, hogy a vártnál nagyobb a homoszexuálisok részesedése a mûvészek között."

Az a vicces, hogy ez az evolúció iránya, a két agyfélteke összekapcsolódása. Régebben ez csak kivételes emberekben volt kimutatható, mint Einstein (aki ugye nem volt buzi.) Ma már egyre inkább jellemző ez a tulajdonság. Az csak egy hülye anomália, hogy a gyermek növekedése során emiatt olyan észlelések is érik, ami miatt buzivá válik. Kamaszodás idején nem tud mit kezdeni a lányokkal, elkezd agyalni, és teletömi magát frusztráltsággal. Szívás.

Egyébként meg nevetséges ez a statisztikai elemzés. Amíg fnukcionálisan nem ismerjük az agyat, addig csak ilyen baromságok fognak megjelenni. (Mi van azzal a 20%-al, akinek normális az INAH-ja és mégis buzi?)
@xsasha: "Egyébként meg nevetséges ez a statisztikai elemzés."

Egy jól átlátható, megérthető konstrukcióban valóban az okok felől kell menni a következmények felé.

De az agynál ez nem mindig (sőt kevéssé) megoldható. Itt jobban összejön az a megközelítés, hogy a következmény felől keresünk az okokra, mint minden más nagyon összetett, kevéssé ismert "feketedoboz" esetén.
Ebből az irányból is lehet nagyon szép tudományos eredményeket elérni, pl. a DNS funkciók megfejtése.
@xsasha: Nem tudom mit idéztél ide be, de nincs a témának köze az agyféltekék kapcsolódásához.

"Az a vicces, hogy ez az evolúció iránya, a két agyfélteke összekapcsolódása. Régebben ez csak kivételes emberekben volt kimutatható, mint Einstein"

Jesszus, ilyen marhaságokat honnan veszel? Ez kábé olyan, mint a 10%-os agykihasználás :)

"Az csak egy hülye anomália, hogy a gyermek növekedése során emiatt olyan észlelések is érik, ami miatt buzivá válik. Kamaszodás idején nem tud mit kezdeni a lányokkal, elkezd agyalni, és teletömi magát frusztráltsággal. Szívás."

Write only user? Talán meg kell ismételnem: a legfrissebb kutatások szerint az anyaméhbeli folyamatok során történik valami másképp. A magzat neme az első szakaszban még kifejletlen, nincs fiziológiai különbség a majd férfivá és a majd nővé fejlődő magzat között. A genetikai állomány és az anyaméhbeli folyamat együtt alakítja ki a végleges állapotot. Ezt a hatást a friss kutatások előtt is ismerték, mivel a homoszexualitás kialakulására annál nagyobb az esély, minél többedik fiúgyermek az illető az anyától (10 éve ismert tény), illetve háború és egyéb ilyen kategóriájú traumák után megnőtt a homoszexuálisok aránya (50 éve ismert tény), ami szintén az anyai szervezet befolyását jelzi.
@eMeL:
Jelenleg amit DNS-funkcióknak nevezünk, az kb. olyan, ahogy az ősember ismerte a napot.
Nézd, itt is érvényesek a matematikai logika elvei. Ha 20%-ban nem érvényes valami, akkor nem lehet előfeltétele egy okozatnak. Csakis a 100%-os jelenlét jelent indukációt, tehát egy ok akkor indukál egy okozatot, ha 100-ból 100szor indukálja. Különben csak egy párhuzamos valamit találtunk meg.

Az aggyal azért nem haladnak semerre a kutatások, mert nem bírnak elszakadni a linerális szemlélettől. Pedig az agy a különböző ingerületátvívő anyagoknak köszönhetően úgy működik, mint egy többdimenziós hálózat, ahol ugyan sikba rendezhető rendszerekre lehet bontani a komplex agyat, de ezek a rendszerek egymásba ágyazódnak. Egy-egy elem az egyik rendszerben is okoz valami, és a másik rendszerben is okoz egy másvalamit. Ezeknek a kényes egyensúlya az agy. Nézzük pl. a szerotonint. Szerepe van a fájdalom közlésben, de ugyanúgy szerepe van a hangulat állapotának fenntartásában. Sőt, a tudat hullámkeltésében is szerepet játszik.

Ami a buziságot illeti - vannak olyan okozatok, amelyek tisztán egy rendszernek az eredményei. Viszont az okozatok többsége együtthatásos - rendszerek együtthatásából következik. A buziság ebbe a kategóriába tartozik. Ez a genetikus baromkodás nevetséges.
@flugi_:
Wikipedia.

Ezt már nem emlékszem, hol olvastam eredetiben, de a lényeg:
www.mr1-kossuth.hu/hirek/radio-100723/kiderul-e-valaha-einstein-titka.html
"Egy húsz évvel ezelõtti vizsgálat kimutatta, hogy Einstein agyában az idegsejteket tápláló gliasejtek száma egy normál agy ötszöröse. A kutatók azt is észrevették, hogy a két agyfélteke közt lévõ, átlagosan öt milliméter széles árok, Einsteinnél gyakorlatilag nem létezett."

Milyen hatást? Itt amit felfedeztek, az annyi, hogy az érzékeny idegzetű férfiakból gyakrabban válik buzi. Az anyai szervezet több kortizolt termel ezekben az esetekben, így a gyerek bizonyos hormonfolyamataiban adrenalin helyett kortizol termelődik, és stresszel reagál a helyzetre nem agresszióval. Erre mondtam, hogy ez valóban létezik. De hogy ettől valaki buzi legyen, az már környezeti hatás.
De ilyen erővel vizsgálhatnád a csimpánzok és bonobok közötti különbséget, ugyanis náluk is ugyanígy működik ez a stresszhatás.
Madaraknál így megyen: index.hu/tudomany/2010/08/30/elonyben_a_homoszexualis_madarak/

Azok meg hol tanulnák ezt? Hogyan hathat ilyetén módon rájuk a környezetük?
@xsasha: "Ha 20%-ban nem érvényes valami, akkor nem lehet előfeltétele egy okozatnak."

Látod okoskodsz, pedig nincs is igazad.
80%-ban előfeltétele [igen nagy valószínűséggel], 20%-ban pedig van még egy (vagy több) *plusz* paraméter, amire eddig nem gondoltunk, amit nem ismerünk. Ettől a 80% rész nem veszti el az igazságtartamát.

Olvass utánna a korreláció szónak.
@xsasha: "Jelenleg amit DNS-funkcióknak nevezünk, az kb. olyan, ahogy az ősember ismerte a napot."

Kívánom neked, hogy egyszer egy a DNS-ről megtudott (szigorúan statisztikai és tapasztalati úton szerzett) információ gyógyítson meg egy afrikai sámán dobja helyett.

Szerintem a részletekben veszel el mindig és a nagy átfogó összefüggéseket nem akarod meglátni.
[mint egyik mániám --a neten keresd meg hová is írhattam le-- ;) "alkoss modelleket" mert a világ túl bonyolult a teljes megértésre]

Pl. a hifi hitetleneknek volt néhány évtizede egy tanmese az akkori hifi-magazin című periodikában.

Nem hallod a drága hifi izé és az olcsóbb tömeggép között a különbséget?
Tegyél a lánchíd egyik végére egy gramofont. Mellé mindig egy kicsit újabb, kicsit modernebb berendezést. Persze itt a két szomszédos gép között sem fogsz semmit hallani. De a híd másik végére egy mai hifi gép kerül.
Ha nem érzed a két végen levő gép közötti különbséget, akkor menj fülorvoshoz.

A tanmesék arra valók, hogy elgondolkodjunk rajta ;) Ajánlom neked is ;)
@eMeL:
A tanmese jó, és értem. Nincs probléma azzal, hogy a genetika fejlődget. Majd csak felnő egyszer a hifi-ig. De jelenleg iszonyú nagy butaságok bizonygatására használják leginkább. Amit ma a génekről tud egy átlag ember, az rosszabb bármelyik vallásnál.

És még valami. A legprofibb, mit csinálok, az a modellalkotás. :-) Az intelligencia egyik lényege a szabályfelismerés és modellalkotás. Az elméleteim alapja, hogy egy rendszer csak akkor egységes rendszer, ha minden egyes részlet a helyén van, illeszkedik a rendszerben. A nagy, átfogó összefüggések akkor érvényesek, ha lefedik a részleteket. Ha nem, akkor hibásak az összefüggések.
@a szív fészkei:
Ezt a szart. Tehát akkor szerinted mit is akar mondani ez a cikk?
@eMeL:
Vazze, nehogy már statisztikai matekot magyarázz nekem. :-)))

Egyébként meg nem olvastad el a cikket, mert elég nagy tévedésben vagy. 20%-nál nem volt fellelhető a csökkenés az INAH területen. Ergo vagy az INAH csökkenés nem feltétele a buziságnak, vagy a maradék 20% kamu buzi volt.

A korreláció azt jelenti, hogy együtt jár valami valamivel, de nem ok-okozati összefüggés van közöttük.
@xsasha: úgy tűnik a magyar weben mindenhol sok a marhaság. Einstein agyában egy kicsit több volt a glia, mint az átlagosban, de ez annyira kicsi különbség, hogy csak egyetlen területen érte el a szignifikáns különbséget (a szignifikáns jelentése az, hogy a hibahatáron túli, pontosabban, hogy nagyobb a valószínűsége annak, hogy tényleg több, mint hogy csak a mintavétel sikerült rosszul), ez tehát pár százalékos többlet egyetlen részterületen, és ebből a magyar oldal ötszöröst gyárt.

Ahogy a magyar wikipédia is televan marhaságokkal. Wikipédiából csak az angolt szabad olvasni, és ott is bele kell kukkantani a laptörténetbe, mert trollkodások ott is vannak.

Ami pedig az eredeti témánkat illeti, természetesen az "érzékeny idegzetű" vonalat megint te találtad ki, egy szó sem volt erről sehol. Ebben a fejlődési fázisban az idegrendszer jószerivel nem is létezik, csak egy millószor kisebb kezdemény. Szerintem csak azért ezt a szót használtad, mert ez egy másik jelentésében még használható tudatos befolyásolás melletti "érvelésre"..

Érdekességképpen egy friss eredmény: csak a jobbkezes heteroszexuális fiúgyermekek rontják az öccsük esélyeit a heteroszexuálisságra, a balkezesek nem (ahogy a homoszexuálisok sem). Úgy tűnik, hogy az ártalmatlan veleszületett tulajdonságok régen alkalmazott példája közelebbi rokonságban van a homoszexualitással, mint azt eddig gondoltuk. Legalább egy olyan szempont van, ami szerint a balkezes egy kicsit homoszexuális :)
@xsasha: nem beszélt ok-okozati kapcsolatról, legalábbis nem ebben az irányban, hanem az a (vélhetően bonyolult) feltételrendszer, ami a homoszexualitás kifejlődéséhez vezet (és amiről tudjuk, hogy tudatosan nem változtatható), az bizonyos egyéb feltétel mellett fiziológiai különbséget _okozhat_ az agyban, kizárva annak a lehetőségét, hogy bármilyen tanult eleme legyen a dolognak.

Ugyanis semmilyen ismert mentális hatás nem okoz fiziológiai különbséget az agyban. Minden ismeretünk szerint fordított irányú a meghatározottság, akinek amilyen agya van, olyan mentális világa van. Ha teszemazt baleset miatt egy rész megsérül, akkor másképp működhet a tudat, de semmilyen gondolat/meditáció/pszichoterápia nem tud célzottan növeszteni vagy megváltoztatni idegszövetet, nemhogy meghatározott fiziológiai jegyekkel ellátottat.
@xsasha: "A nagy, átfogó összefüggések akkor érvényesek, ha lefedik a részleteket. Ha nem, akkor hibásak az összefüggések."

Akkor pedig tökéletes modellt akarsz építeni, ami a jelenlegi összetettség mellett nem működik.
Ha "általában" működik a modell, már több, mint a semmilyen modell. Csak fel kell ismerni adott esetben a hibát illetve elfogadni a valószínűséget.
A modellalkotás lényege, hogy *nincs* végleges és tökéletes (a 100%-os modell már nem modell, hanem a valóság!).
A modellek minden esetben "valamilyen jóságúak" és a cél a jóságuk fokozása, a modellek folyamatos csiszolgatása.
A statisztika pedig nagyban segít abban, hogy az elképzelt modell hibáira rájöjjünk és megkeressük "mikor téves" a modell, felismerjük hogy itt keresendő még egy paraméter, amit beépítve javítja a modellünket.
@xsasha: A természetben létezik a homoszexualitás, az nemcsak az ember és az ő kultúrájának a hedonista találmánya. És épp ezért nem lehet kinevelni ebből senkit, ahogy céloztak rá többen. Legfeljebb kényszeríteni arra, hogy elnyomja magában, mimikrizzen, szenvedjen és végig hazudjon egy életet. Boldogtalanul vegetáljon, mert az a komilfó sokak szerint. A ludak meg boldogan élnek így, mert őket senki nem basztatja, hogyan közösülnek.

De rugózz még a mielineken, DNS-en, Einsteinen, bármin. Mindig azt kell tisztelni a kiragadott tudáshalmazok közül, ami téged igazol, a többi baromság. Nincsenek is homoszexuális állatok, ja. Hülyetudósok viccöltek csak a fenti linkben, én meg megint bedőltem, pedig nem is az atv-ből idéztem most szokásommal ellentétben. :-D
@xsasha: "A korreláció azt jelenti, hogy együtt jár valami valamivel, de nem ok-okozati összefüggés van közöttük."

A korreláció nem mond semmit az összefüggésről (ok/okozat). A statisztikai függőségről szól, vagyis feltételezhető, ha két dolog korrelál, akkor van köztük kapcsolat. Nem szükségszerű, de minél nagyobb a korreláció, annál valószínűbb. Csak egy statisztikai mutató, nem több, de aki nem hisz a statisztikában (nem vakon persze, az egyik tudományban sem vezet jóra), az egy *eszközt* veszít el.
@flugi_:
Ne haragudj, de Einsteinnel kapcsolatban egy életrajzi könyvben olvastam az agyára vonatkozó megállapításokat, ami a két agyfélteke közötti szokatlan összenövést illeti. Csak ugye ezt nem tudom belinkelni.

"Ami pedig az eredeti témánkat illeti, természetesen az "érzékeny idegzetű" vonalat megint te találtad ki, egy szó sem volt erről sehol. Ebben a fejlődési fázisban az idegrendszer jószerivel nem is létezik, csak egy millószor kisebb kezdemény. Szerintem csak azért ezt a szót használtad, mert ez egy másik jelentésében még használható tudatos befolyásolás melletti "érvelésre".."
Ne haragudj, de ha figyeltél volna, akkor észrevetted volna, hogy az álláspontom szerint elsősorban környezeti hatás a buziság, és ez idegi érzékenység mellett lép fel, azaz stressz vagy trauma miatt vagy örökletes módon az idegsejtek átvívóanyag szabályozó sejtmembránja gyenge, és nem szabályozódik megfelelően a kilökődés. Ezért használtam az érzékeny szót, a te feltevéseddel szemben.

Talán emiatt van ez így?
"a két agyféltekét egymással összekötő agyi struktúra, az ún. kérges test (corpus callosum) balkezeseknél, és balkezes hozzátartozójú embereknél úgy tűnik nagyobb tömegű, mint jobbkezes társaiknál."
www.pszichologia.hu/cikk/cikk.phtml?id=114

Ugyan, vazze, mérünk mindenféle dolgot, és fogalmunk sincs a jelentőségéről. Zseniális.
@flugi_:
Drága flugi,
malacz eredeti felvetése az volt, hogy a buziság OKAI nagyobb részt környezetiek. Amit te magyarázol erről a feltételrendszerről az éppen megfelel a környezeti hatásnak.

" kizárva annak a lehetőségét, hogy bármilyen tanult eleme legyen a dolognak."
Mégis hogyan zárja ki? Tanult elemek nem lehetnek részei a feltételrendzsernek?

"fiziológiai különbséget _okozhat_ az agyban"
Mint a 20% rámutat, a fiziológiai tünet az agyban nem feltétele a buziságnak, hanem kísérőjelenség lehet max. Tehát nem a fizikai elváltozástól válik buzivá. Innentől kezdve nem működik a logikád.

"Ugyanis semmilyen ismert mentális hatás nem okoz fiziológiai különbséget az agyban."
Ez nem igaz. Például a genetikai előzmény nélkül, trauma után skizofrénné váló egyének agya éppenhogy mentális hatásra módosul.

"e semmilyen gondolat/meditáció/pszichoterápia nem tud célzottan növeszteni vagy megváltoztatni idegszövetet, nemhogy meghatározott fiziológiai jegyekkel ellátottat."
Erre egy linket vagy referenciát kérek, csak mert szerintem ezt hasraütésszerűen állítod.
@xsasha: "Ne haragudj, de ha figyeltél volna, akkor észrevetted volna, hogy az álláspontom szerint elsősorban környezeti hatás a buziság, és [...]"

Pontosan tudom, hogy ez az álláspontod*, és ha nem axiomaként tekintenél rá, akkor talán tovább tudnál lépni azon, amit itt csinálsz.

*ámbár a tudatos megváltoztathatóságról mintha már elmozdult volna a tudatosan megváltoztathatatlan felé, ami jó jel.
@xsasha: Bár nagyon nem érdekel a téma, de vak vezet világtalant duma. Ki tudja az igazat? Aki mélyen beletemetkezik (professzionális kutatóként) az talán *sejti*.

A lényeg azonban, hogy abszolút érdektelen mitől lesz valaki homokos, annak születik vagy választja, vagy akármi.
Senkinek nincs joga beleszolni az életébe. Ha jó neki csinálja. Ennyi. Oszt jónapot!
@eMeL:
Ez tévedés. Amikor egy építész felrajzolja egy épület vázlatos tervét, akkor az egy olyan modell, hogy ahhoz berajzolható minden más. Én ezt nevezem modellnek.

Mérő László Az elvek csapodár természete könyvében arról mesél, hogy a lánya fotómodell volt, és tiltakozott ezen megnevezés ellen. Szívesebben vette volna a fotómakett kifejezést. És ezt azzal magyarázta, hogy a modell az úgy működik, mégha nem is úgy néz ki. A makett az úgy néz ki, de nem úgy működik.

Amiket te vázolsz, azok makettek, hasonlítanak valamire. Én funkconális, működésbeli problémákra mutatok rá, ami kizárja a modell definíciót.
@a szív fészkei:
A természetben is létezik környezeti hatás.
Én nem kinevelésről beszélek. Két dolog van. Nem kell eljutni oda - az agy eltérő viselkedése zsenivé is alakíthat, nem csak buzivá.
Nem kell a kirakatba tenni és felvonulásokat rendezni, ezzel csökkenthető a környezeti terhelés az érzékeny idegrendszerűek felé.

Evolúciós szempontból a buziság, mivel nem reproduktív, egy félresikerült hiba. Szóval hagyjuk már ezt a természet dolgot.

Szerintem egyetlen kérdés van. A buziság veleszületett adottság, vagy egy folyamat vége? Erre kellene válaszolni.
@eMeL:
Ez a lényeg. Kapcsolatot, tehát együtt járást fejez ki a korrelláció, és a statisztika. Abszolút alkalmatlan a buziság okainak vizsgálatára.

Az meg aztán végképp szánalmas, hogy valaki azt állítja, a méhben történnek meg a lezáró folyamatok, hiszen buzikkal kapcsolatos kutatás eddig csak kialakult buzikon zajlott, ugyanis csak önbevallásos módon tudják ezeket a kísérleteket végezni. Még csak fel sem merült olyan kutatás, ami gyerekeket vizsgált volna, majd követett volna.
@xsasha: "Amiket te vázolsz, azok makettek, hasonlítanak valamire."

Nagyon nem érted miről írok.
A nagyon összetett dolgokat *lehetetlen* teljes mivoltukban (teljes részletességükben, tökéletes működésükben, minden ok-okozat összefüggésükben, teljeskörűen) átlátni.
Ha nem alkotsz egy *egyszerüsített* modellt a bonyolult dologról, akkor nem tudod megfogni, vagyis a valóságban nem tudsz a világról SEMMIT!

A kapott modelled szükségszerűen hiányos és nem elég részletes, de nem is lehet az. Az lehetetlen. Ezzel szemben gyakorlatilag is HASZNÁLHATÓ, vagyis realitás. Hiába keresed a tökéletes, idealizált dolgokat, az csak álom marad örökre és soha nem válik realitássá.

Nagy a gondolkodásunk közötti különbség. Én igyekszem a lényeget megfogni és az agyam kiselejtezi a feleslegesnek itélt részleteket (de az ismeret *csiszolta* a modellt, közelebb vitt az összetett rendszer hiteles képéhez)
@xsasha: "kapcsolatot, tehát együtt járást fejez ki a korrelláció, és a statisztika. Abszolút alkalmatlan a buziság okainak vizsgálatára."

Még mindíg nem érted mi az a statisztikai összefüggés (vagyis korreláció).
Olvasd el mégegyszer amit írtam, de legjobb lenne ha valami profi leírását néznéd meg a témában. [talán itt kezdheted: http://hu.wikipedia.org/wiki/Korrel%C3%A1ci%C3%B3]

Nem alkalmatlan az ok-okozat összefüggés vizsgálatára! Nem arra való, nem bizonyít semmit! Nem bizonyítható vele az összefüggés, csak valószínűsítheti azt!

Bizonyos megközelítésben a halál nem halálbiztos. Nem garantált hogy bekövetkezik. Csak statisztikailag az eddig élt élőlények pusztulása 100%-ban bekövetkezett. Vagyis most annak hogy születés/halál a korrelációs együtthatója 1. Ennyi bizonyítható statisztikailag. Ennyi a tény tartalma a dolognak. Mindenesetre nem rossz érv adott esetben ;)
Persze a biologusok ugyanerre az eredményre jutnak, de ettől a két tudomány független. Csak a kapott eredmény azonos.
@eMeL: Valóban nagy a gondolkodásunk közötti különbség. :-)

Szívesen kifejtem röviden a rendszerelméletemet és az egységelméletemet, ha akarod, de feleslegesen nem akarok pötyögni.

Ha nem az egészből indulsz ki, akkor is közelebb juthatsz a rendszer megismerése felé lépésről lépésre. Ez is egy módszertan - empírikus modellalkotásnak hívják, amelynek köztes elemei makettek, amelyek nem funkcionálisan hanem hasonlóság alapján alakultak ki.

Azt írtad, hogy a részletekben veszek el, pedig csupán arról van szó, hogy olyan modellem van, amibe ezek a részletek is megfelelően vannak kezelve, tehát a te definíciód alapján egy jobb modell, mint a tiéd.
@eMeL:

Látom elvesztél a valszám útvesztőiben. :-) Az persze elég vicces, hogy szerinted én nem értem, de hát most ezzel nem sokat tudok kezdeni.

Raymond Smullyan szerintem valahogy így magyarázná a dolgot. Van egy ház Kos szigetén. A házba eddig 18-an költöztek be. Az első három gyanútlanul, a többiek kíváncsiságból. Eddig mind a 18 ember meghalt a beköltözést követő egy héten belül. Annyit lehet tudni, hogy az első lakó autószerelő volt.
A házba költözés és a halál között a korreláció 1. A paraszt ember, aki nem tanult statisztikát, mégsem mondaná, hogy ez egy elátkozott ház, ami gyilkol.
A 19. beköltöző egy villanyszerelő volt. Két hét múlva milliókért adta el a gyilkos ház sztoriját, és a bejött pénzből épített magának egy házat Kos szigetén az elátkozott házzal szembe, amazt meg turista látványosságnak alakította át.

(Az első tulaj hegesztés közben egy 380V-ot biztosító csipeszt az egyszerűség kedvéért a háta mögött lévő fűtőcsőre csiptetett rá. Kiderült, hogy nem a ház öl, hanem az áram ha óvatlansággal párosul. Statisztikailag persze a ház is halálos, és még Kos szigete is, mert összesen 14 ház áll 16 beköltözővel Kos szigetén, tehát a korellációs együttható nagyobb, mint 0,5.
@xsasha: Én(!) pontosan értem a dolgot, ezért mondtam, hogy a korreláció nem mond *semmit* az ok-okozat összefüggésről ;)

De egy statisztikai adat, ami megmutatja, hogy van-e ott (ezekkel a kiindulási adatokkal) valami keresnivaló.

A te példád abban sántít, hogy gyerektankönyvi példa. A ház valóban nem gyilkol, de a beköltözés és a halálozások közötti korreláció azt mutatja, hogy át kell vizsgálni életvédelmi szempontból (benne érintésvédelem), mert a "szokásos" korrelációhoz képest(*) kiemelkedően magas a halálozási arányszám.

(*)Minden házban vannak beköltözők és minden házban vannak halálesetek, így a házaknak van átlagos korrelációja a beköltözés/halálozás eseménypárra; ha meg egy házban ez magasabb a szokásostól, akkor az lehet pl. életveszélyes épület, vagy kórház vagy egy indiai karantén épülete.
@xsasha: Bocs mégegy apróság.
Mikor egyetemen tanították (jó sok elméletben) egy szót nem értettem a korrelációról. De ki tudtam számolni!
Most (vén fejjel) érteni vélem a korrelációt, de már nem tudnám kiszámolni. [na jó a wikipédiás lapon láttam képletet, ha összeszedem magam ;) talán menne]

Ez is az oktatáselmélet csiszolása lehet (az én modellemben).
Nem a képlet megtanulását és a gyakorlatoztató számításokat kell erőltetni, hanem megértetni mi ez, mire alkalmas és mire nem, megmutatni hol a képlet, és néhány egyszerű példát a képletbe behelyettesítve belátni, hogy valóban olyan eredményt kapunk, mint ami józan ésszel várható volt.
@xsasha: Hogy hozzak én is egy példát (a homoszekszualitás körül merült fel nálad valahol hogy valami nem illik "tökéletesen" a képbe, akkor pedig nem is valós a kapcsolat).

Bár szerintem [külsősként, függetlenként, soha nem láttalak, csak olvastam tőled, tehát egy félkész és hiányos modellt kapsz ;)] ez a gondolkodásmód túlteng nálad (elnyom más józanabb dolgokat)... ezért ez a példa, hátha rádöbbensz.

Ha feldobsz egy követ, akkor az visszahull. Korrelációja 1. Elfogadjuk igazságnak, hogy a feldobott tárgyak visszahullanak.
Isteni erejű Herkules is feldob egy követ, ami nem esik vissza. Sőtt sokszor dobállja a köveket és azok nem esnek vissza. Akkor most megcáfoltuk az eredeti tézist, miszerint a feldobott kő visszahull? Innen módosítjuk, hogy vagy visszahull vagy nem, sőt nem is kell erre szabály?
Vagy okosan rájövünk, hogy Herkulesben keresendő a kivétel oka és Herkules valamilyen olyan paramétert testesít meg, ami az eddigi *hétköznapi* eseteken túllép és ezzel az új paraméterrel módosítani kell a szabályt.

Az okos ember új szabálya úgy szól, hogy minden feldobott kő visszahull, kivéve, ha egy adottnál nagyobb erővel (valójában a szökési sebességnél gyorsabban) dobja el valaki.

Szerinted Einstein relativitás elméletétől hamissá vált volna a földi mechanika régi jó görög szabálygyüjteménye? Óh nem, csak vannak még paraméterek, amelyek elhanyagolhatóak bizonyos vizsgálati terepen.
Itt is van az a 20% (hogy mi az a 20% már nem tudom, mert nem igazán érdekelt a téma és nem figyeltem) de lehet hogy van egy (vagy több) paraméter még a rendszerben. Ez a 20% megcáfolhatja az egészet, de az is lehet, hogy csupán felhívja a figyelmet hogy ez egy jó irány, de még további paramétereket is kell figyelni, keresni. A statisztika csak ennyit mond nekünk. A józan ész azonban nagyobb esélyt ad az újabb paraméterek meglétének, mint a teljes tagadásnak (bár nem kizárt).
@eMeL:
Látod, ez a beszélgetés már szórakoztató is. :-)
Az mindenesetre jó hír, hogy mindketten tanultunk statisztikát. Nagyobb a valószínűsége, hogy konszenzusra jussunk.

A matematikai statisztikában nincs Herkules. Van A,P,F és a többiek, de Herkules nincs. A statisztikában érvényességi határokat, terjedelmet esetleg környezeti tényezőket fixálnak, és az alapján végzik a vizsgálatot.

A mechanika szabályai a megfelelő határok között érvényes. Mint a gravitáció visszahúzó ereje is.

És végül, amivel kezdeni kellett volna, de akkor kimarad a szórakoztató rész:
Én nem a kapcsolatot vontam kétségbe, csupán az ok-okozati kapcsolatot. Konkrétan az INAH-3 terület zsugorodása kapcsán merült fel a dolog.

Egyszerűsítsünk. A hat B-re és C-re. B az INAH-terület zsugorodását okozza, míg C szorongást, és egyéb változásokat, ami tfh melegséget okoz. Ebben az esetben mit mond a statisztika a melegség és az INAH-3 eltérésének korellációjáról?
@eMeL:
És hogy véglegesen visszakanyarodjak a kiinduló témához:
flugi azt állította, hogy a gének a melegségre hajlamosságot kódolják. (Majd születésre ez el is dől...)
Én azt állítom, hogy a gének valami teljesen másra való hajlamot kódolnak, amiből kialakulhat melegség is.

Ebben az alaphelyzetben értelmezhető az az állításom, hogy az INAH csökevényessége a 80%-os eredmény mellett simán lehet következménye valami teljesen másnak, ami áttételesen hajlamosít a melegségre. Tehát a fizikai megnyilvánulás semmiképp nem igazolja, hogy a melegség az egy rögzült dolog, mint ahogy azt flugi beállította.
@eMeL:
Nekem mindig abból volt problémám, hogy hamarabb megértettem a dolgokat, mint megtanultam. Utólag már látom, hogy a tanároknak sokkal nagyobb hangsúlyt kellett volna helyezniük az információ rögzítésére az esetemben, tehát egy rahedli házifeladatot kellett volna rám sózzanak minden tiltakozásom ellenére. (A szülőket meg kizárni az iskolából, be se tehessék a lábukat, nemhogy pofozkodjanak meg üvöltözzenek a tanárral.(sarkítottam, ha már w.blog) A szülőnek fingja sincs pedagógiához, élettanhoz, kognitív elméletekhez - a liberáliskodással csak a gyereket szivatják meg.)

A megértés fontos, de a tapasztalat útján hamarabb el lehet jutni a megértéshez. Viszont amit nem tanult meg az ember az iskolában, azt később sem fogja többségében. Szóval én itt leginkább az egyensúlyra helyezem a hangsúlyt, és módszertanilag különválasztanám az egyes fázisokat.
Viszont a megértés is egy készség, ami fejleszthető. Mindenképpen szükség van olyan képzésre, amelyik a kognitív készségeket fejleszti játékos módon.
@xsasha: Nem tudom ismered e az anekdotát, miszerint Eisteint (már idősebb volt) megkérdezték a kvantumfizikáról.
A válasza egyszerű volt: tiszta fizika és matematika, jól levezethető, természetesen elfogadom és értem, de "nem értem".

Volt már az életemben olyan, amikor miután harmadjára magyaráztam el valakinek valamit, amit természetesen tudtam, akkor hirtelen "megértettem" (idézőjelben, amivel a megértés kiemelt jelentését próbálom jelezni).
Ez sem olyan egyszerű dolog.
"malacz eredeti felvetése az volt, hogy a buziság OKAI nagyobb részt környezetiek."

Attól függ, mit értünk "környezeti" alatt. Ha a génállomány, és az anyaméh valamelyike beletartozik, akkor az állítás igaz.

Ha születés után is lenne környezeti befolyás, akkor valószínűleg nem lenne probléma az átneveléssel, csakhogy gyakorlati tény, hogy az átnevelés nem lehetséges (korrektül, elmélet szerint pedig nem ismert olyan terápia, ami erre képes lenne, pedig keresték sokan)

Az tehát, hogy felvonulástól több lesz a buzi, többszörösen cáfolt marhaság.

Kértél referenciát arról, hogy mentális folyamatok nem okoznak agyszövetváltozást. Ez annyira alapvetés, hogy ilyesmiről nem írnak cikkeket. Ha létezne olyan ismert mentális folyamat, ami kimutatható maradandó elváltozást okoz az agyszövet szerkezetében, arról lennének cikkek, és azonmód elismerem az igazad, ha találsz ilyet. Csak olyat fogsz találni, hogy bizonyos anyagok (hormonok, glia infrastruktúra elemek) átmenetileg sűrűbben keletkeznek, ami természetesen nem mozgatja az agyszövetet.

Mindenesetre érdekes, hogy te úgy képzeled az agyat, hogy egy rossz gondolatra maradandó agykárosodást lehet kapni :) Bizonyára nem sok neurológiát tanultál.

"Ez nem igaz. Például a genetikai előzmény nélkül, trauma után skizofrénné váló egyének agya éppenhogy mentális hatásra módosul."

Ezt gondolom valami orvosi weboldalról nézted ki, és elfelejtetted, hogy csak a közbeszédben használják a "trauma" szót mentális értelemben, orvosi zsargonban az is trauma, hogy elcsap a kamion. Az olyan mentális állapotok, mint a depresszió sem változtatják az agyszövet szerkezetét, csak egyes területeken egyes anyagok mennyiségét, és ezzel a neuronok állapotát. Ha lefényképezed az agyszövet pontos formáját, arról nem lehet megmondani, hogy depressziós-e vagy sem, ahhoz működés közben kell megfigyelni, például a szerotonin mennyiségét.

Összefoglalva kijelenthető, hogy a homoszexuálisok többségénél előforduló agyszövet szerkezeti jegyek kialakulásánál kizárt a mentális hatás.

És most visszakanyarodnék, és megismételném a tényt, hogy 2008 óta a legerősebb, mérésekkel alátámasztott elmélet szerint az anyaméh az a környezet, ami a genetikai meghatározottság mellett van. A tényeket már felsoroltam, és az, hogy nem tudod te megmagyarázni, nemigen cáfolja a tényt, hogy a statisztikai jelenség létezik, és a korrelációt (például hogy a többedik fiúgyermek valószínűbben homoszexuális) lehetetlen mentális okokkal magyarázni.

Ha tanultál statisztikát, akkor tisztában kell legyél azzal, hogy szignifikáns statisztikai jelenséget nem lehet elütni azzal, hogy "dehát ez meg az nem ok, ezért az egész nem igaz". A jelenség létezik, és láthatóan semmi köze mentális folyamatokhoz.

">fiziológiai különbséget _okozhat_ az agyban<
Mint a 20% rámutat, a fiziológiai tünet az agyban nem feltétele a buziságnak, hanem kísérőjelenség lehet max. Tehát nem a fizikai elváltozástól válik buzivá. Innentől kezdve nem működik a logikád."

Lehet, hogy feleslegesen magyaráztam végig az előzőt, merthogy én is azt írtam le, hogy kísérőjelenség. Tökre nem érdekel az, hogy az agyi elváltozás miatt homoszexuális, vagy a homoszexualitás miatt van az elváltozás, a lényeg az elváltozás ténye, ami NEM lehet mentális hatás, kizárólag olyan opciók vannak, mint veleszületett, kémiai befolyás, trauma (orvosi értelemben, tehát pl. baleset), stb stb, és 2008 óta ezek közül a legvalószínűbb a veleszületett*.

Érted már a problémát?

*miszerint kb 30% genetika és 70% anyaméhbeli folyamatok
@xsasha: az ilyesmin mindig elszomorodom, Mérő meg Smullyan nagyszerű szerzők, és már többször találkoztam azzal, hogy rájuk hivatkozó emberek mennyire pontatlanul használják azokat a fogalmakat, amiket ezekkel a hivatkozásokkal megtámogatnak. Itt például az egész ok-okozati vonalat mintha szándékosan értetted volna félre (és ezt azért is így fogalmazom, mert állításod szerint értesz a statisztikához).
@eMeL:
"Volt már az életemben olyan, amikor miután harmadjára magyaráztam el valakinek valamit, amit természetesen tudtam, akkor hirtelen "megértettem" "

Igen, ismerős érzés. Kicsit hátborzongató, de kellemes. Valami lokális megértésből átvált globális megértésbe.
A rendszerelméletem alapján azt mondanám, hogy az elsődleges megértés, amikor felfogok egy rendszert. Az átfogó megértés pedig az, amikor ezt a rendszert a felettes rendszerben is el tudom helyezni.
@flugi_:
Kérlek. Melyik fogalmat használtam pontatlanul? Vagy csak vádaskodsz?

Nem értettem semmit félre. Mi a kérdés? Mi a vitás?
@flugi_:
"Attól függ, mit értünk "környezeti" alatt. Ha a génállomány, és az anyaméh valamelyike beletartozik, akkor az állítás igaz."
Nevezzük ezt véleménynek, kérlek. (Egyébként az anyaméh környezeti elem, de nyilván nem ez a vita témája.)

"Ha születés után is lenne környezeti befolyás, akkor valószínűleg nem lenne probléma az átneveléssel, "
Ez nem igaz. Visszafordíthatatlan folyamatok tömegeit ismerjük, amelyek egyébként környezeti hatásra zajlanak le. Az átneveléssel kapcsolatos probléma nem zárja ki a környezeti befolyást. Erre még matematikai függvény is felírható.

Gyakorlati tény nem létezik. Az empírikus megismerés csupán az elméletek felismerésére és igazolására jó. (Tudományelmélet)

"az is trauma" Jól mondod. Az is. Meg az is, ha megerőszakolnak.

Ha az agy egy darabját kíműtik, attól még teljesen normális életet, zavarmentes mentális állapotot szerezhet a megműtött. Ha valakinek felborul az agyban a hormonháztartása, onnan nem igazán van visszaút, legfeljebb kompromisszum.

Nem a szerotonin mennyisége, hanem a szerotonin termelődés egyensúlya a mérvadó. (Lásd mániás-depressziós szakaszok a bipolárisoknál.)

"És most visszakanyarodnék, és megismételném a tényt, hogy 2008 óta a legerősebb, mérésekkel alátámasztott elmélet szerint az anyaméh az a környezet, ami a genetikai meghatározottság mellett van."
Link? Hány emberen végezték el a kutatást és hány éves korban?
@flugi_:
"például hogy a többedik fiúgyermek valószínűbben homoszexuális) lehetetlen mentális okokkal magyarázni."

Már hogy volna lehetetlen? Az első fiúnak mindent egyedül kell megtanulni. A többedik fiú alsóbbrendű szerepet nyer a családban, a báty az okosabb, az erősebb, a döntéseket ő hozza kettejük kapcsolatában, stb. Oldalakon lehetne sorolni a pszichológiai tényezőket.

"A jelenség létezik, és láthatóan semmi köze mentális folyamatokhoz."
Na ez az, ami nem igaz véleményem szerint. Melyik kutatás vizsgálta a mentális folyamatokhoz való viszonyát? Ha mindegyik idióta kutatás azt igyekszik bizonygatni, hogy születéskor rögzült tényező a melegség, jó hogy nem találnak semmi mást. De vajon hány kísérlet végzett olyan kutatást, amelyik pl. a farok kis méretének korellációját vizsgálta volna? Hány kísérlet vizsgálta a szorongásos tünetekkel való korrelációt?

"Egyszerűsítsünk. A hat B-re és C-re. B az INAH-terület zsugorodását okozza, míg C szorongást, és egyéb változásokat, ami tfh melegséget okoz. Ebben az esetben mit mond a statisztika a melegség és az INAH-3 eltérésének korellációjáról?"
Magyarul lehet ugyanaz a kiváltó oka a melegségnek és a melegségtől függetlenül egy másik folyamaton keresztül az agy szerkezeti változásának. Ettől kezdve semmire nem magyarázat és bizonyíték a szerkezeti változás.
@xsasha: szignifikáns statisztikai jelenségeket tagasz azon az alapon, hogy a korreláció nem jelent okságot. A korreláció természetesen valóban nem jelent okságot, de ha egy jelenségnek nem tudjuk az okát, az attól még létezik.

A házas példádat például úgy fogalmaztad meg, hogy szándékosan ne legyen a "teljes népességre nézve" szignifikáns, külön hangsúlyozod, hogy elégtelen mintavétel mellett kapod az eredményeket. A homoszexualitás veleszületettségére vonatkozó tudományos eredmények többezres mintákon készülnek, neked is pontosan tudnod kell, hogy mindössze pár százalék az esélye annak, hogy az elégtelen mintavétel okozna ilyen eredményeket.

""Attól függ, mit értünk "környezeti" alatt. Ha a génállomány, és az anyaméh valamelyike beletartozik, akkor az állítás igaz."
Nevezzük ezt véleménynek, kérlek. (Egyébként az anyaméh környezeti elem, de nyilván nem ez a vita témája.)"

Amennyiben vélemény egy nemzetközi biológiai folyóiratban megjelent cikk :) Ezt már párszor hangsúlyoztam, a tények ignorálása után úgy tenni, mintha nem is lett volna erről szó, egy kicsit visszás.

Abban remélem egyetértünk, hogy az anyaméh olyan környezet, ami mentálisan _legfeljebb_ az anya által befolyásolható.

Ugyanakkor a fiúgyermekek születési sorrend szerinti differenciálódására egy kézenfekvő magyarázat az anya hormonális változása a fiúgyermek kihordásának következtében.

""Ha születés után is lenne környezeti befolyás, akkor valószínűleg nem lenne probléma az átneveléssel, "
Ez nem igaz. Visszafordíthatatlan folyamatok tömegeit ismerjük"

Olvass pontosabban, nem azt írtam, hogy biztosan, hanem hogy valószínűleg nem lenne gond, többek között pont azért, mert akkor irreverzibilisnek kellene lennie az ilyen hatásnak. Az "odanevelés"-nek viszont garantáltan léteznie kéne a te világképed szerint. Visszafordíthatatlanul.

Gyűlnek az életszerűtlen feltételei a dolognak, gondolom érted.

"Gyakorlati tény nem létezik. Az empírikus megismerés csupán az elméletek felismerésére és igazolására jó. (Tudományelmélet)"

Már bocsánat, de kizárólag gyakorlati tény létezik :) A gravitáció elmélete egy elmélet, az meg gyakorlati tény, hogy minden általunk ismert dologra érvényes az elmélet. Ilyen értelemben az gyakorlati tény, hogy az átnevelés lehetetlen, mivel minden jelenlegi információnk a világról ezt támasztja alá. Ugyanúgy meg lehet cáfolni egy ellenpéldával, mint a gravitációt, csak kéne találni egyet. Addig is gyakorlatilag nem követünk el semmilyen hibát azzal az állásfoglalással, hogy a dolog nem lehetséges.

Egy frissebb cikk: content.karger.com/ProdukteDB/produkte.asp?doi=10.1159/000262525

A szerotonin mennyisége akkor is mennyiség, ha "egyensúlyról" van szó, az adott helyzetben túl sok meg a túl kevés is mennyiségi kérdés. Csak hogy ne mondd, hogy reakció nélkül hagyom ezt az értetlenkedést.
@xsasha: lehet, hogy ismételni kéne a tényeket még egyszer:

1. az agyban fiziológiai különbség jár együtt a (férfi) homoszexualitással, amit (a fiziológiai különbséget) jelenlegi ismereteink szerint nem lehet mentális hatással kialakítani.

2. a jelenleg elfogadott tudományos álláspont szerint az anyaméhben _eldől_ a férfi homoszexualitás, méghozzá az anya hormonális hatásaira kialakuló nemi identitás folyamata alatt. Ezt nem csak statisztikai, hanem hormonális biológiai érvek is alátámasztják.

3. Nincs a világon egyetlen dokumentált sikeres szexuális orientáció változtatási kísérlet sem, egyik irányban sem.

Ha hozol a felsorolt tények cáfolatára példát, beszélhetünk az olyan, egyelőre erőteljesen légbőlkapott ötletekről, mint a péniszméret meg a homoszexualitás kapcsolata, addig pont olyan felesleges, amennyire valóban nem foglalkozik vele senki értelmes biológus.

"Magyarul lehet ugyanaz a kiváltó oka a melegségnek és a melegségtől függetlenül egy másik folyamaton keresztül az agy szerkezeti változásának. Ettől kezdve semmire nem magyarázat és bizonyíték a szerkezeti változás."

Hát, ez elég durva feltételezésekre épített érvelés. Egely György szokott így érvelni, hogy mivel nem ismerjük egy adott dolog okát, nem mondhatjuk, hogy nem perpetuum mobile van a dolog mögött.

Persze, nem mondhatjuk biztosra, csak gyakorlati tény, hogy nem létezik perpetuum mobile, ha holnap hoz valaki egyet, akkor az energiamegmaradás törvényét kidobjuk, és megy tovább az élet.

Szóval persze, előfordulhat, hogy a homoszexualitás kiváltó oka egy agyszövetváltozást okozó mentális hatás, az, hogy ilyen dolgot nem láttunk még soha, és minden információnk, ami jelenleg van, ellentmond neki, végtére is nem bizonyít semmit.

És téged egyáltalán nem zavar, hogy ennél sokkal egyszerűbb és kézenfekvőbb, működő, és alátámasztott magyarázat is létezik?
@flugi_:

Ne haragudj, de olyanokat írsz...

"szignifikáns statisztikai jelenségeket tagasz azon az alapon, hogy a korreláció nem jelent okságot. A korreláció természetesen valóban nem jelent okságot, de ha egy jelenségnek nem tudjuk az okát, az attól még létezik."
Nem tagadok semmilyen statisztikai jelenséget. A magyarázatát nem fogadom el. A jelenség létezhet, de nem magyarázat semmire.

"A házas példádat például úgy fogalmaztad meg, hogy szándékosan ne legyen a "teljes népességre nézve" szignifikáns"
Nem értem, miről beszélsz. Kos szigetének teljes populációjára szignifikáns adatot adtam meg a házas példámban.
@flugi_:
"Egy holland kutató, Dick Swaab, a szexuálisan dimorfikus mag emberi változatát is megtalálta. Ugyanez a kutató 1990-ben azt is megállapította, hogy ez az úgy nevezett “suprachiasmatic nucleus” majdnem kétszer akkora homoszexuális férfiakban, mint heteroszexuális társaikban. Ez volt feltehetően a szexuális orientáció első anatómiai jele. Ez a szerv azonban nem a szexuális funkciókat szabályozza, tehát a felfedezett különbséget nem oknak, hanem okozatnak kellett tekinteni.
Simon LeVay, a kérdés legismertebb kutatója, ezért a hipotalamusz elülső lebenyében, melynek többek között a szexuális magatartás irányításában is szerepe van, négy idegsejt csoportot vett további vizsgálat alá (kötőszöveti csomók, INAH 1, 2, 3, 4). Ezek közül a második és harmadik a férfiak agyában lényegesen nagyobb, mint a női agyban, gombostű fej nagyságúak. Boncolási vizsgálatok alapján úgy találta azonban, hogy ez a két sejtcsoport homoszexuális férfiak agyában csak akkora, mint a heteroszexuális nőkében. Leszbiánus nők agyszövete nem állt rendelkezésére. Ebből arra következtetett, hogy a magatartásbeli eltérés biológiai eszközökkel történő vizsgálata lehetséges, noha ezt nem szabad élesen szétválasztani a pszichológiai vizsgálatoktól. Véleménye szerint ugyanis az emberi magatartás biológiailag és kulturálisan meghatározott tényezőit ugyanaz az agy rögzíti. A különbség csupán a kutatás módszerében található, az egyik, a molekuláris szinten zajlik, a másik pedig a tudatos vagy tudat alatti magatartás szintjén. Az 1991-ben közzétett vizsgálatainak eredménye még vitatott; elismert módszertani fogyatékosságai is voltak tanulmányának. A holttestből vett szövettani megállapítások sem mindig érvényesek egyértelműen az élő szervezetre. Jelenleg ő a corpus callosum szexualitásra jellemző morfológiai sajátosságaival foglalkozik. Ha megállapításai általános érvényt szereznek is, a levonható következmények csak részeredménynek tekinthetők. Anatómia nem kórtan, morfológiai különbségek a szexuális orientáció következményei is lehetnek, de ebben az esetben is jelzik a mélyebb szinten folytatandó kutatás irányát. Ez jelenleg a hormonrendszer és a genetika területén zajlik."

Ugye nem kell kiemelnem az általam hangsúlyozott részeket?

"Más neurofiziológiai vizsgálatokból az is kiderítették, hogy amíg heteroszexuális férfiak esetében a bal agyfélteke dominál, homoszexuális férfiakra a két félteke egyenrangúbb és kiegyensúlyozottabb működése jellemző. Ennek okát, a féltekéket összekötő kérges test, a corpus callosum már említett különbségében találják. Ez homoszexuálisok esetében mintegy 34%-kal több idegrostot foglal magában, a nőkhöz hasonlóan lehetővé téve a két félteke intenzívebb együttműködését."

"A születés előtti hormontúltengés lehetősége volt a következő feltevés. Közvetlen kísérleti és megfigyelési lehetőségek híján a kongenitális mellékvese nagyobbodás (congenital adrenal hiperplasia) vizsgálata szolgáltatta ehhez az alapot. Ebben az állapotban egy enzim hiba miatt a magzat mellékveséje nem cortisolt termel, hanem androgén hormonokat, melyek az egyén másodlagos maszkulinitását határozzák meg. Mivel a szükséges enzim hiányában az agy nem állítja le ezt a folyamatot, a magzatban androgén túltengés jön létre, és a megszületett leánygyermeknek a női nemi szervek mellett hímvesszője is lesz. Ezen sebészeti eljárással segíteni lehet, de a hormontúltengés agyra gyakorolt feltételezett hatása következtében az így születetett nők 37%-a leszbiánus vagy biszexuális magatartást tanúsít, az akkor átlagosnak vélt 2-4%-kal szemben. Ezt állapította meg 1984-ben John Money, a Johns Hopkins Egyetem szexualitás kutatója. Ezt a megállapítást azonban nem tartják általános érvényűnek a mai napig sem. Ha a születés előtti hormontúltengés teóriája helyes lenne, akkor a homoszexuális orientációval rendelkező férfiak között is nagyobb arányban találnának endokrinális zavarokat és ivarszervi elváltozásokat, ennek azonban semmi jele sincsen."

gay.naplo.net/2009/07/homoszexulatias/
@xsasha: Furcsákat olvastam én erről.
Pl, hogy kivétel nélkül minden nő rávehető kivételképen egyszeri homoszekszuális eseményre, kvázi kalandként. Állandó kapcsolatba erős érzelmi hatásokra reagálva lép csak: pl. kamaszkori zaklatás fiúk, pláne. öregurak részéről, nem kielégítő tapasztalatok első hetero-kapcsolatban, nagy csalódás, de főként: csodálatos, imádnivaló nővel való találkozás.
Fiatal fiúk jelentős része hajlamos beleszeretni osztálytársba, idősebb példaképbe (teli van ilyennel a világirodalom Marlowetól Thomas Mannig és tovább).
Az antik kultúrák nem üldözték az ilyesmit, mégsem haltak ki a népek.
@flugi_:
1.) "Egy holland kutató, Dick Swaab, a szexuálisan dimorfikus mag emberi változatát is megtalálta. Ugyanez a kutató 1990-ben azt is megállapította, hogy ez az úgy nevezett "suprachiasmatic nucleus" majdnem kétszer akkora homoszexuális férfiakban, mint heteroszexuális társaikban. [7] Ez volt feltehetően a szexuális orientáció első anatómiai jele. Ez a szerv azonban nem a szexuális funkciókat szabályozza, tehát a felfedezett különbséget nem oknak, hanem okozatnak kellett tekinteni."

2.) Egyáltalán nem elfogadott álláspontról van szó, csupán egy kutatási eredményről.

3.) Ez meg mit bizonyít?

4.) A homoszexualitást olyanok kutatják, akik bizonyítani akarják mindenáron a determináltságát. Pedig a homoszexuálisok között pl. a péniszméret is szignifikáns. Csak épp nincs olyan kutató, aki nem a determinizmust akarná bizonyítani.

5.)
"Hát, ez elég durva feltételezésekre épített érvelés. Egely György szokott így érvelni, hogy mivel nem ismerjük egy adott dolog okát, nem mondhatjuk, hogy nem perpetuum mobile van a dolog mögött."
Ez nem feltételezés, hanem deduktív logikai módszertan, és semmi köze az Égely-féle okoskodáshoz. Az agyban folyamatok tömegei zajlanak, ezek nem mondanak ellen a fizika vagy biológia szabályainak.

Egyébként meg nem állítottam, hogy mentális hatás, hanem hogy környezeti hatás, de ez már látom részletkérdés nálad.

Ez a méhen belüli eldőlés egyáltalán nem kézenfekvő. Ha ilyen egyszerű lenne, akkor minden homoszexuális gyerekkorban kislányként viselkedne, de ez egyáltalán nem így van. Homoszexuálisok között vannak focisták is. És ha méhen belül eldőlne, a kissrác el se jutna oda, hogy focizzon.
@flugi_:
És még egy nagyon fontos dolog.
A balkezesség bizonyítottan agyműködés-függő. Balkezesek tömegei lettek jobbkezességre nevelve az agyi determináció ellenére, és nagyon jól elvannak vele.
@flugi_: "csak a jobbkezes heteroszexuális fiúgyermekek rontják az öccsük esélyeit a heteroszexuálisságra, a balkezesek nem (ahogy a homoszexuálisok sem). "

Ebből az jönne ki, hogy a homoszekszuális öcsikék jobbkezes bátyjuk elnyomását próbálják megbosszúlni, v. ellentételezni, ill. túlreagálni, esetleg aznosulni akarnak az agresszor nagytestvérrel, stb.?
@xsasha: A többi 17 miért halt meg?

Erről jut eszembe, off.
A világ valaha élet embereinek 50%-a jelenleg életben van. (Nem biztos, nem számoltam utána).
Tehát 50% a valószínűsége annak, hogy Te is meghalsz. Kivétel, ha tifuszt kapsz.
A tifuszos betegek 20% hal meg. Tehát ez es esetben örökléted statisztikai reménye 8O%-ra nő.
Tovább növelheted, ha belépsz a Kétfakú Kutya Pártjába - örök élet és + 20 év vár rád ingyen sörrel. Ha nyernek.
On.
@xsasha: "Szerinted én miért vagyok itt? :-))"

Azt remélem, hogy úgy mellékesen jól is szórakozol.
@xsasha: valószínűleg a homoszexuálisok is képesek azokra a mozdulatsorokra, amik a heteroszexuális közösüléshez kellenek, de nem értem, hogy ez miért fontos :)
@xsasha: Kos szigetének elenyésző méretét kihangsúlyozva az általános világhoz képest tudtad elérni, hogy a példában használt, lokálisan szignifikáns állítás alapvetően elvethető legyen. Ha mondjuk ház helyett valami olyan fogalmat használsz, ami nem elterjedt, hanem az egész világon tényleg csak nagyon kevés van belőle, és tényleg halt meg benne ember, akkor azt a világon valóban mindenhol elkezdik óvatosan kezelni. Egész addig, amíg a jelenség pontosabb okait fel nem mérik.

Más szóval a példáddal az volt a baj, hogy common knowledge, hogy a házak nem ölnek, és ezt kihasználva fordítottad ki a matekot - ezzel rosszul is használva azt, lévén az implicite kihasznált hatást nem vitted a számításba.
@xsasha: ezek 20-30 éves eredmények, amik mellesleg nagyobbrészt az én álláspontomat támaszják alá, és azokban a részletekben, amit vastagítani szeretnél, elavultak (ahogy pl. a kor általános vélekedése szerint a homoszexualitás tanult viselkedésforma, és az ilyen eredmények segítettek annak felismerésében, hogy ez nem így van. Hasonló kommentárokat szoktak kiemelni a kreacionisták századeleji fizikusoktól, amikor a világ általános közélete vallásos volt, hogy lámlám..). Pontosabb, nagyobb mintán készült mérések történtek azóta, és olyan méréseket is végezhetnek, amire nemhogy 20, de 10 évvel ezelőtt sem volt lehetőség.

Jelenleg a biológia gyorsabban fejlődik, mint a számítástechnika.
@anyátok: természetesen nem. ez azt támasztja alá, hogy azok a hormonális folyamatok, amik az anyaméhben zajlanak, hatással vannak az anyára, és ennek a hatásnak van kitéve a következő gyermek.

Ezeknek a hormonális hatásoknak az egyik tulajdonsága, hogy még az egypetéjű ikreknek is különbözik, ahogy az ujjlenyomat is. Ezért is van az, hogy az egypetéjű ikrek szexuális orientációja ugyan erősen korrelál a népesség többi tagjához viszonyítva (egy nagyságrenddel nagyobb valószínűséggel homoszexuális egy homoszexuális ikertestvére), nem egyezik meg a végeredmény.
Worluk, talán harapsz rá, az előző hozzászólások egyikében az anglikán egyházat kérték angol tudósok, hogy vegye tudomásul a homoszexualitás veleszületettségét. Egyház, buzik, mi kell még a címlaphoz? :D
@anyátok: valószínűleg igen. Én meg mondjuk azért, mert olyan nevelésem van, hogy embert csak cselekedetei alapján ítélünk meg, és halálra idegesít ha azt látom, hogy valakit olyasmi alapján ítélnek meg, amiről nem tehet.
@xsasha: 1: mint írtam, az oksági viszony mindegy, nem csak az iránya mindegy, de az is, hogy a két dolognak közös oka van-e. Az biztos, hogy nem mentális az az ok(rendszer), aminek akár közös okozata a homoszexualitás.

2. Tévedsz, ez, ha úgy tetszik, a hivatalos álláspont például az angol akadémián, ebből a levélből is kiderül: www.rcpsych.ac.uk/pdf/Submission%20to%20the%20Church%20of%20England.pdf

3. azt bizonyítja, hogy nem csak mentális hatást nem sikerült találni szexuális orientáció változtatásra, de elektrosokkal, és egyéb sanyargatásokkal sem. Már ha jól értem mire hivatkozol a 3-assal.

4. Márpedig perpetuum mobile létezik, csak a tudósoknak nem érdeke ezt kutatni, ezért nincs ilyen eredmény!

"Egyébként meg nem állítottam, hogy mentális hatás, hanem hogy környezeti hatás, de ez már látom részletkérdés nálad."

Konkrétan a buzifelvonulás látványának idegrendszerre gyakorolt környezeti hatásról beszéltél legutóbb, vagy a péniszméret miatti aggodalmat. Bátorkodtam feltételezni a következetességet, és akárhogy nézem, ez(ek) mentális hatás(ok). Persze ha nem vagy következetes, akkor mindenhol igazad van, csak más-más, egymást kizáró okokból :)

"Ez a méhen belüli eldőlés egyáltalán nem kézenfekvő. Ha ilyen egyszerű lenne, akkor minden homoszexuális gyerekkorban kislányként viselkedne, de ez egyáltalán nem így van. Homoszexuálisok között vannak focisták is. És ha méhen belül eldőlne, a kissrác el se jutna oda, hogy focizzon."

Ez "a homoszexuális férfi mindenképpen úgy viselkedik mint egy nő" egy idióta tévhit, nem értem hogy kerül egy olyan vitába, amiben tudományos munkákra is hivatkozunk. Természetesen semmi oka nincs annak, hogy lányosan viselkedjen a fiatal homoszexuális fiú.
@anyátok:
:-)

Tanulni, úgymond szopni járok ide. :-)
@flugi_:
A mozdulatokat az agy irányítja. Azért fontos, mert az agy képes átállni még egy ilyen fizikai determináció esetén is.
@flugi_: "Márpedig perpetuum mobile létezik"

Ó de jó! Egeli tapsikolni fog Neked!
@xsasha: "balkezesség bizonyítottan agyműködés-függő. Balkezesek tömegei lettek jobbkezességre nevelve az agyi determináció ellenére, és nagyon jól elvannak vele."

Hát - nem olyan nagyon jól.
Az iskolában sok bajom volt, első végén még nem tudtam írni, olvasni is nehezen. Jelenleg kétkezes vagyok, de a kézírásomat rajtam kívül el nem olvassa senki.
@xsasha: Még mindig nem értem, hogy a többi miért halt meg. Nem vették észre, hogy zárlat forog fenn? Nem tudták lecsapni az automatát?
Egyébként a 380 V nem mindig öl. És ölhet a 6 V is, ha olyan fázisában találja a szivet (egy ismerősön halt meg így).
@flugi_:
"akkor azt a világon valóban mindenhol elkezdik óvatosan kezelni. Egész addig, amíg a jelenség pontosabb okait fel nem mérik."

Épp ez a lényeg. Hogy ezek a homoszexuális teóriák az ember nem ismerésére épülnek, és addig lehet velük blöffölgetni, amíg a pontosabb okait fel nem mérik.
@flugi_:
1.) "mint írtam, az oksági viszony mindegy, nem csak az iránya mindegy, de az is, hogy a két dolognak közös oka van-e."
Miért is lenne mind1? Ezt nem értem.

"Az biztos, hogy nem mentális az az ok(rendszer), aminek akár közös okozata a homoszexualitás."
Én inkább úgy írtam volna, hogy az a jelenlegi álláspont, a biztos helyett...

2.) Engem ezzel meggyőztél, köszönöm a linket.

3.) Ez az agyműködés nemismeretéből fakad véleményem szerint. Ugyanaz a sikertelenség, mint bármilyen pszichiátriai betegség kezelése esetében.

4.) Ha megmondod, hogyan kutassunk perpetuum mobile után, én megteszem. Mert én elmondtam, és nem lenne bonyolult a kutatás.

Következetes vagyok. Nem tudom, hol látod a következetlenséget.

Ok, akkor azért csak megkérdezem, hogy a kislányos vagy kisfiús viselkedést nem a nemi identitás határozza meg?
Gyanúsak vagytok ti nekem ;)

Egy magabiztos heterot miért érdekli (hacsak nem szakmája) a homo lét vagy okai?
@anyátok:
Nem a feszültség a lényeg, hanem az áramerősség, ha a halálokot vizsgáljuk, és a váltóáram lényegesen veszélyesebb, mint az egyenáram.

Gondolom abba haltak bele, hogy valami feszültség alatt álló fém elemhez hozzáértek, mert eszükbe sem jutott, hogy abban áram folyhat. Egyébként meg tökmind1 a történet szemléltető értelme szempontjából.

A 6 volt... ha csak nem vasúti sinek felett ugrókötelezett felsővezetékkel, akkor elég rendes szívproblémák kellenek a halálos voltához.
Nem bírom újra végig olvasni a félezernél több kommentet, így rá nem jövök, hogy az augusztus 20-tól hogyan is jutottunk ide, a homoszexualitás kialakulásáig. De az érdekes, hogy Árpád bármit dob fel - talán a tankos posztnál nem ;-), bár ott is van utalás transzvesztitákra - mindig két fő csapás lesz a vitára: isten van-e vagy nincs ill. a homokosok. Hogy azok akkor hogyan és miért létez/het/nek, mi (fizikai avagy lelki)determinálja ezt a jelenséget és ahogy most itt kicsúcsosodik, lehet-e tenni ellene, átállíthatók-e a nemi preferenciák valakinél vagy sem?

Ez biztos nagyon fontos és izgi téma, én csak azt nem értem - intuitíve, ahogy xsasha jellemzett és ez így is van :-) - , miért is fontos ez? Az állatvilágban is vannak (lásd ludakról szóló cikk linkje), antik görögöknél ez coolság volt, szinte a felsőbbrendű szerelem megfelelője, a viktoriánus Angliában is voltak (Wilde), a földegyszerű breton parasztasszonyok körében is voltak (Simone de Beauvoir írt róluk A Második nem című alapvetésében) és láss csodát: ma is vannak. Akkor most mi a rezümé? Egy ilyen - majd mit mondok, de mégis - öröktől fogva létező valamit miért kéne megváltoztatni akár orvosi, akár pszichológiai, pedagógiai vagy bármilyen módszerrel? Mert sokan élnek, akiknek nem tetszik? Mi közünk hozzá?

Mindig ez a hülye szivárványos felvonulás van előrángatva, hogy az de fúj erkölcstelen, jajaj. Hogy ott miket lóbáltak anno(nem azt, amit Kásás szokott a vízben :-DD). Egyetlen egy délután rendeznek a melegek színes ciribulit maguknak (ma már azt sem mernek, csak vonulnak), kvázi utófarsangi baromkodásként (ahol a heterók is eléggé ereszd el a hajam-módján szokta vigadni ugye). Ettől sehol össze nem omlott a világ rendje - Berlin, Bécs, stb. köszönik kurvajól vannak. Csak az elmaradott régiókban - utóbbi időkben nálunk :-(, Szerbiában, stb. - érzik úgy a baromarcúak, hogy vérbe kell fojtaniuk, mert ők akkor tökös csávók/vénuszi nők, ha tojással, bűzbombákkal harcolnak a métely ellen. Így erősítik meg a maguk énjét a nyomorultak, tehát van valami kehe az önrétékelésükkel, az biztos, ha ilyesmire szorulnak.

Engem pl. nem is érdekel de nem is háborít fel, ha két férfi szerelmeskedik - bár láttam egy gyönyörű filmet Ang Lee-től erről.(mármint nem a konkrét baszásról, hanem az érzelmekről.) www.port.hu/pls/fi/films.film_page?i_film_id=40132 (a kovbojosát sajna még nem) Az sem érdekel, ha két cicababa nyalakodik egymáson picskés harisnyakötőben - by the way: azon soha egyetlen melegellenes pasi sem horgad fel, mert az jajdecukin szexi és elképzeli magát közéjük kényeztetett szendivcshusinak... (mondjuk a Makk Egymásra nézve című filmje ebben a témában akkor nagyon úttörő és gyönyörű volt. port.hu/pls/fi/films.film_page?i_film_id=572 )

Szerelmek, vágyak ugyanazok, - csak a bejáratok különbözőek és kész. (proktológusok szerint a hátsót nem annyira szexre dizájnolták és ez okozhat gondokat, kellemetlenségeket, de az már meg pláne nem az én ügyem ugyebár.)

Mit kell a homoszexualitáson ennyit rugózni, tényleg nem értem? Aki biztos a nemi identitásában, az abszolút elviseli a másikét, nem fél attól, hogy "jaj elkapom a buziságot! Vagy a kölyköm elkapja!" Én is végig gondoltam, mit tennék, a gyerekeim közül bármelyik az lenne. Megrendülnék első körben persze, hisz nem ismerem azt a világot, azt a helyzetet, nem tudnám tanácsokkal segíteni. De mivel a gyerekem és ha ő úgy boldog, saját neméből választott emberrel, akkor annyi. Nem akarnám átnevelni. Nincs ilyen helyzet nálunk, de mindenki átmegy ezen a fázison szülőként.

Ungárt se a leszbisége határozza meg. Akkor taszító csak a homokosság nekem, ha felsőbbrendűnek kiáltják ki a gyakorlói. De azért ez ritka. Amúgy magánügy. Sajna kártékony a divatvilágában azért, mert az androgün fazont erőlteti rá a hülye dizájnerek miatt a nőkre.

Szóval hajrá a tudományban elmerülésre, érdekesek az okfejtések, de az alap nekem az, hogy el kell fogadni, hogy ilyen volt, van, lesz és kész. És a SP nagyon odatett, amikor a keresztényi átnevelő táborokról megrajzolta a filmjét. Csak volt okuk erre, hisz mindig aktuális problémákra ugranak keményen és a lényegre mutatva. És az jött le, hogy nem lehet széllel szemben...
@anyátok: Nézd, ma olyan gyerekek vannak, akiknek a fél agyát eltávolították valamilyen betegség, sorvadás miatt, és a másik agyfélteke a funkciók nagy részét átvette. Itt meg olyan érvelésekkel jönnek, hogy találtak egy idegrostcsoportot, amely felszaporodott, és ez az oka a homoszexualitásnak.
Erre mondtam, hogy véleményem szerint az agy és az identitás nem így működik.
@eMeL:
Hmm. Miért vált kampánnyá a homo lét? Miért lett sztárcsináló a comming out?
A homoszexualitás érdekes mém. A világ működésének értelmezésében szerepe van a homoszexualitás értelmezésének. Az evolúcionistáknak, a különböző vallásoknak is kihívást jelent. Képzeld, én még a Capellában is voltam. Zseniális előadást tartottak 3 transzveszti. És még egy jó barátom is bejelentette, hogy márpedig ő meleg, és mindig is a fiúkat szerette, csak nem tudott róla.
@xsasha: "a váltóáram lényegesen veszélyesebb, mint az egyenáram"

Illetve hát fordítva.
@xsasha: "ma olyan gyerekek vannak, akiknek a fél agyát eltávolították valamilyen betegség, sorvadás miatt", vagy csak úgy hobbiból. Tévében, iskolában, honvédségnél, stb. De hogy ebből mitől lesz buziság?
@xsasha: Talán azért van kampány, mert elegük van a bújkálásból. Fentebb írtam az Ang Lee-filmről, nézd meg valahol, ha nem láttad. Milyen őrült nyűglődés, őrlődés az a folyamat, amíg végre a saját szüleinek bevallja valaki, hogy izééé. Hát még a társadalomnak. De nem sztárságért teszik, csak kurvaszar mimikrizni egy életen át. Szegény hülye Fridi, Alföldi is jobban tenné, ha kiállna, hogy hát gyíkok (SP- rulez!) ez van, én ebben a csapatban focizom és passz. Mindenki tudja, röhögi is a kenés-fenést, hát akkor miért nincs ez megmondva? Félnek? Hát az a szégyen, ha egy országban ezért félniük kell.

A III/III-sok ezzel zsaroltak, lásd MGP. Szóval jobb kiállni, és - Görbe János-attitüdjével élve mondani: Ide lőjetek!

Amúgy én, mint nő harákolhatnék a legjobban a homokosok ellen, mert ahány nagyon jó pasi reménytelen a számunkra emiatt, az több, mint sok/k/!! :-DD Jómagam - velejéig romlott libsiként 33 éve egy kapcsolatban, 30 éve házasságban - csak drukkere vagyok egy kellemes férfinak, de mennyi szinglihorda-tag nőtársam nem jut klassz faszihoz ezért! Mi vonulhatnánk vadul tüntetve a buziság ellen! Ma is a kedvenc turkámban egy igen látványos fiatalembert figyeltem meg - jóvágású, értelmes fejű, magas termetű, széles vállú-keskeny csípőjű, jó seggű, stb. -, aki abszolút macsós volt, amíg állt és válogatott. Ám de ahogy elindult a kijárat felé, hááát... Nem nekünk lett teremtve.

Steiner Kristóf szíveszottya is nagyon baba darab a szép zöld szemeivel, őszintén sajnálhatja minden lány, hogy nem rúghat nála labdába. Szóval a nagy vesztesek itt a nők :-DDD. Mégis kevesebb asszonypajtás őrjöng ott a meleg büszkeség rendőrkordonjai előtt (szégyen, hogy kell), mint amennyi hiszterziált habzószájú férfiú.

Nekem erről az egészről - becsszó utolsó film :-) - az Amerikai szépségben a tengerészgyalogos brutálállat apuka jut eszembe.

Ja és amiért itt gyakorlati síkra tereltem a fennen szárnyalást, annak oka Goethe: "“Szürke minden elmélet, barátom, de zöld az élet aranyfája."
@tulok ex betonputtó: "a váltóáram lényegesen veszélyesebb, mint az egyenáram"

- az egyenáram süt, a váltóáram üt. Mind a kettőt kipróbáltam.
@xsasha: De jó, megint van valami, amiben egyetérthetünk - én is.
@@a szív fészkei: "el kell fogadni, hogy ilyen volt, van, lesz és kész".

Ugyanis a zsidó, az iszlám, és a keresztény vallások álláspontjával ellentétben, a szex gyerekcsinálásra készült ugyan az evolúciós műhelyben (akár valamilyen isten volt a művezető, akár nem), de a bűnös kultúra feltalálta az eroszt. Az pedig fütyül a génkeveredésre, az speciell mémkeveredésről szól - vagy nem.
@xsasha: Félre ne érts, látom én, mire gondolsz. Csak azt ismételném, amit a Szívnek is írtam: a kultúra betett az isteni célkitűzésnek, azóta erosz is van a világon.
Tanítónéni, kérem, nekem mindenről "az" jut eszembe - magyarázzatok meg nekem valamit, vagy szóljatok, ha tévedek.
Azt látom, olvasom, stb., hogy faluhelyen a deviancia másképen működik. Apa a lányát, fiatalember ősöreg nagymamáját erőszakolja meg, vagy a kecskét, de tanulatlan fiúk csak börtönben, vagy katonaságnál buziznak. Lányok talán ott sem.
Művész barátaim között gyakori, különösen táncosok között. A közvetlen környezetemben működő fizikusok, matematikusok, mérnökök általában békén hagyták egymást.
Egyéb elit népek a divatnak hódolnak.
Mit mondtok erről?
@tulok ex betonputtó:
Télleg? Úgy tudtam, az egyenáram megsüt, még egy villámcsapást is túlélhet az ember, de a váltóáram a szívet cseszi szét. Szólj, ha ez mellé ment.
@anyátok:
Félreértesz.
Ebből nem lesz buziság. Csak arra akartam rávilágítani, hogy itt azzal akarják igazolni a buziság eldöntöttségét és visszafordíthatatlanságát, hogy az agy egyik területén, ami állítólag a nemi identitással kavar, ott találtak sejtszaporulatot a melegek többségénél.
Erre mondtam, hogy én ezt nem érzem beton érvnek, hiszen az agy ennél sokkal érdekesebb, minthogy idegrostszaporulat az végleges valamit bizonyítana, hiszen agyműtött emberek agya is képes átkonfigurálódásra, holott ott sokszor nem pár idegrostról, hanem igen komoly tételekről van szó.
@a szív fészkei:
Engem különösen nem foglalkoztatnak a melegek, az ember alakulása szempontjából viszont érdekes elgondolkodni rajtuk.
Viszont kétszer majd elhánytam magam, amikor a villamoson egyik belenyúlt a seggembe, és rámvigyorgott, a másik meg a fülembe dugdosta az ujját. Na ezt azért nem kellett volna, ezek azért minusz pontok nálam.
@anyátok:
Vigyázz, mert a végén elkezdünk valami konstruktívak lenni.
Sajnos szerencsére rövidesen nem lesz netem, köv. félévben újra a könyveké a terep. De majd meló közben tuti akad valami.;-)
@anyátok: Na, friss meleg cikk a netről, most láttam: www.webbeteg.hu/cikkek/psziches/6250/a-homoszexualisok-agya

Olyan is volt, hogy a kéz ujjainak hosszáról is meg lehet állapítani a vonzódás fajtáját. A leszbikus nők keze és a hetero férfiak keze - gyűrűsujjuk a leghosszabb - ugyanolyan. A homokos férfiak keze egészen más, nekik a mutató ujjuk a legnagyobb. www.ezoterikus.hu/hir.php?id=9092 (igen, tudom: nem egzakt tudományos oldal, de érdekességnek elmegy.)

Tudod, csak a fura, hogy a világirodalom egyik leggyönyörűbb erotikusan szerelmes (tehát nem szimpla utódnemzésre felszólító) verse az Énekek éneke. Tehát akkor is tudtak arról, hogy van szerelem, ami sok mindenre fütyül tényleg.
@a szív fészkei: "tudtak arról, hogy van szerelem, ami sok mindenre fütyül tényleg."

Azt hiszem, még régebben is tudták - sőt, állatok is tudják meglepő módokon becézni egymást (l. fotók óriási hím kutyákról, amint kismacskákat babusgatnak).
@anyátok: Ó kutyáknál nagy szerelmeket láttam! :-)
@xsasha: Alapvetően Neked van igazad, azonos feszültség mellett (az ellenállás, mint ember adott, tehát az áramerőség is egyenlőként tételezendő fel) a váltóáram nagyobb kárt okoz, mint az egyen, _de_ kellően magas frekvencia (ami csak a váltónál értelmezhetendő) esetén megvan az a sanszod, hogy a felületen fut le a cucc, nem pedig a szíveden át.
@anyátok: "Egyéb elit népek a divatnak hódolnak. Mit mondtok erről?"

Azért én összehasonlítanám pl. természeti népek szokásaival is, mert a magyar falvak keresztény "nevelési nyomása" [értsd halálos bűn!] keményen determinál.
@xsasha: "az agy egyik területén, ami állítólag a nemi identitással kavar"

Én meg abban hiszek, hogy az agy lényegesen összetettebb, és ahogy a dns-nél is kezdik felfedezni, hogy nem egyszerűen beazonosítható, hogy mi minek az oka, úgy az agynál sem így van.

Nem hiszem, hogy ha X pont Y jelű, akkor az azt jelenti és csak ez a feltétel, hanem egy nagyon összetett rendszerben ez is egy(!) paraméter lehet a sok összefüggő, és együttesen irányító dolog között.
Leginkább a dolgokra a régi jó matematikai szabály jellemző: szükséges, de nem elégséges feltétel; megspékelve egy kis fűszerrel, hogy néha a szükséges sem egyértelmű [pl. az agynál egyes területek funkcióját képes átvenni más terület].
@xsasha:

hadd kezdjem azzal, hogy örülök a 2-es pontbeli előrehaladásnak, és részemről többet elérni nem is szeretnék.

Azért mindegy az oksági viszony, mert a korreláció itt kétirányú: férfiaknál az INAH-3 akkor, és csak akkor kicsi nagy valószínűséggel, ha homoszexuális. Van egy veleszületett tulajdonság, ami akkor és csak akkor korrelál, ha meleg. Az okozatiság iránya mindegy, ha a homoszexualitásnak nem a pontos okai érdekesek, csak a veleszületettség: mindegy, hogy a homoszexualitás okozza* az INAH-3 tömörséget, vagy az okozza* a homoszexualitást, vagy valami közös dolog okozza* mindkettőt. Bármi is az ok, veleszületettnek kell lennie, és így kizárja a homoszexualitás tanulható voltát.

* értsd: rész-ok-ként részt vesz a folyamatban, nem feltétlenül önmagában elégséges feltétel.

"Ok, akkor azért csak megkérdezem, hogy a kislányos vagy kisfiús viselkedést nem a nemi identitás határozza meg? "

A nemi identitás nagyon sokrétű dolog. Ha ez ilyen egyszerű volna, akkor minden pasasnak döglenie kéne a nagy kocsikért meg a drága karórákért - legalábbis az identitásmeghatározásért sorban álló férfimagazinok ezt nyomják :)

A témához visszakanyarodva természetesen sokszor a homoszexuális férfiak egymásban a férfiasságot szeretik, tehát természetesen férfiasan is akarnak viselkedni. A homoszexuálisoknak csak az egyik rétege a "nyunyó", amelyik külső szemlélőnek nőiesnek tűnik.

A perpetuum mobile vonalat meg ne erőltessük, nem arról van szó, hogy mennyire könnyen elvégezhető egy kísérlet, hanem hogy mennyire érdektelen, vagy mennyire erőltetett az indoklása. Az ilyen témákban felmerülő "eredmények" általában olyan kreatív kísérletvégzésből fakadnak, mint amit Egely szokott produkálni.
@anyátok: javaslom jobban megfigyelni a logikai párhuzamot az érvelések között, illetve megkocogtatni az iróniadetektort, megakadhatott :)
@xsasha: "A világ működésének értelmezésében szerepe van a homoszexualitás értelmezésének."

Nem nagyobb mértékben, mint sok más dolog értelmezésének. Mennyivel fontosabb mint pl. az a kérdés, hogy miért akarnak egyes nők mindenáron gyereket, mások meg egyáltalán nem?
Mennyivel lényegesebb, mint hogy egyre kevesebb pár akar hosszútávú (vagy csak dokumentáltan családi) kapcsolatot? Vagy hogy egyre felületesebb a tipikus szülő/gyerek kapcsolat... stb.

"mindig is a fiúkat szerette, csak nem tudott róla."

És akkor mi van? Ha neki úgy jó, tegye.
Ha keres-keres és így találja meg a boldogságát, hát örülj neki, hogy megtalálta.
@anyátok: "a kultúra betett az isteni célkitűzésnek, azóta erosz is van a világon."

Már a biológia is betett. [Vagyis isten selejtet gyártott és nem hozta párhuzamba a leírt "szavait" a teremtett lény biologiájával]

A legtöbb állatfajnál a hímet a nőstény jele (pl. illata) hozza izgalmi állapotba, a nőstény pedig elzavarja a hímet, ha fogamzásra alkalmatlan időben akarja zargatni.
De ez már a majmoknál sem igaz (pl. csimpánzéknál is folyamatos a dolog), az emberi vágy és késztetés is független a ciklustól és ez igaz már az erosz megjelenése előtti időkből is.
@anyátok:
Azért ezt így nem mondanám. Isten biztosra ment. Aki nem követi az isteni tervet, az kihal, illetve annak a génjei kihalnak.
@flugi_: "A témához visszakanyarodva természetesen sokszor a homoszexuális férfiak egymásban a férfiasságot szeretik, tehát természetesen férfiasan is akarnak viselkedni. A homoszexuálisoknak csak az egyik rétege a "nyunyó", amelyik külső szemlélőnek nőiesnek tűnik." Erre példa a SP Furkó ura :-DD.

Barátnőm SF-ban él, ugye az a fellegvár. Meséli, hogy baja szál se velük, a szomszédjaik is azok, de amikor valóban lát ilyen furkósan alulöltözötteket mászkálni úgy, hogy egyik a másikat kivert szöges nyakörvvel vezetgeti, az már neki is kicsit sok. De gondolom ez a köznép-heccölés műfaja náluk.
@anyátok: Engem is meglepett, hogy Simone de Beauvoirtól azt olvastam, - amin ő is elcsodálkozott - mennyire elterjedt volt a könyve írásakor (40-50-es évek), az hogy, teljesen egyszerű, a párizsi romlottságról még hallani se akaró keresztény parasztasszonyok süveges csipkefőkötőkben hetente egyszer elutaztak "barátnőikhez" esetleg a szomszéd faluba. És nem annyira pogácsareceptet megbeszélni vagy ha igen, csak utána. Ez volt a jutalmuk a kemény - és sokszor durva férjük mellett leélt - életükért. És a falu valahogy tolerálta.

Azt is olvastam valahol, hogy a viktoriánus Angliában - ahol a szék lábán is ruha, nehogy erkölcstelen legyen szegény négylábú :-) - a nők szintén barátnői stílusban de éltek a leszbikussággal Ám két hölgy barátsága olyan kis ártatlan és szép dolog, hisz miért ne lehetnének naphosszat együtt és csacsoghatnának? Történt még valami, persze de ki sejthette?

Ang Lee kovbojos filmjében www.port.hu/pls/fi/films.film_page?i_film_id=71122, nem láttam - ugye két tökegyszerű tehenészgyerek szeret egymásba messze Frisco bűnös gőzeitől ;-)).

A Maffiózókban - imádtam - micsoda borzasztó sorsa lett a homokossá lett Vito Spataforénak? Az az ő körükben sem menő, sőt halállal büntetendő de meglépte, mert nem tudott mást csinálni, hiába család, két gyerek és a tudat, hogy ez életveszélyes neki.

Talán épp az áll táncosnak, akiben megvan az ebből a létből fakadó érzékenység nem? Emlékszel az angol filmre a balett táncossá lett kisfiúról? port.hu/pls/fi/films.film_page?i_film_id=37085 Ott is azért nem engedné a papa Billyt balttozni, mert fél, hogy ez automatice buziságot jelent...
Lemaradtam én hülye a Túl a barátságon-ról! az M1-en. :-( Mert itt vertem a billentyűket...
@eMeL:
Tökéletesen egyetértünk.
@flugi_:
"Bármi is az ok, veleszületettnek kell lennie, és így kizárja a homoszexualitás tanulható voltát."

Megpróbálom érthetőbben kifejteni álláspontomat. Egyes egyedekben megjelenik egy bizonyos hormonális és struktúrális eltérés. Ebből kifejlődhet nagyon sok minden, bizonyos esetekben homoszexualitás is. Ugyan az eredő, amit hajlamnak szoktak nevezni, az veleszületett, a homoszexualitás szerintem egy környezet által befolyásolt folyamat eredménye. Nem veleszületett, és nem klasszikusan tanult.

Hasonló effektus ez, mint az, hogy egyes deviáns(eltérő agyú) személyekből környezeti hatás eredményeképpen lehet zseni, egekig érő intelligenciával, és lehet börtönbe kerülő, marginalizálódó személy is. A G faktor ugyanakkora, a myelinizációs eltérések hasonlóak, csupán a kezeltség hiányában nem alakultak ki bizonyos agyi struktúrák.
@flugi_:
Én egyáltalán nem specifikáltam, hogy most babázni szeressen vagy épp kifesteni. Csak annyit, hogy általánosan lányosan kellene viselkednie, a lányos viselkedés valamelyik formáját felvennie már gyerekkorban, ha a nemi identitás kialakulásához kötjük a homoszexualitást, a születés előtti folyamatokkal magyarázzuk.

Másrészt ha ez ilyen nemi meghatározottságot hordozna magában, akkor nem lennének olyanok, akik a lányos fiúkra gerjednének. Hisz az aztán végképp nem magyarázható ilyesfajta nemi identitással.

Összefoglalva, a melegséggel kapcsolatos kutatások egyoldalúak, és csak azért nem elítélhetőek, mert a társadalomból elfogadást vagy Isten által, vagy ilyen tudományos szagú blablákkal lehet elérni. És ha már kialakult a homoszexualitás, azt szerencsésebb elfogadni. De a felvonulásosdi, meg házasodásosdi az nekem sok.
@eMeL:
Már bocsi, de honnan veszed, hogy Isten "tökéleteset" akart teremteni?

A szexualitás az önálló jutalmazó központ kialakulásával kezdett el fejlődni, és ez csak azt zavarja meg, aki a teremtést valami statikus, pillanatbeli eseményként képzeli el. (Ami abszolute nem baj, hiszen bizonyos összefüggések megértésénél paraméter definiálása nagy segítség, még akkor is, ha a paraméter tulajdonságait pontatlanul határozzuk meg.)
süti beállítások módosítása