W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Amilyen az adjonisten

2009.07.05. 18:45 Tóta W. Árpád

Amikor Orbán Viktort eddig ismertté vált legőszintébb pillanatában arról kérdezték, hogyan oldaná meg a Gárda-problémát, ismertette programját – lám, van neki! –, amelynek két meghatározó eleme a pofon és a hazazavarás. Orbán ezt ráadásul Horthy Miklóstól kölcsönözte, ami bizony súlyt ad az ötletnek a konzervatív-jobboldali közönségben, annak ellenére, hogy végül a nácik pofozták le Horthyt.

A mai szereposztás szerint a jelenlegi kormányzat feladata, hogy Orbán válláról levegye a nehezen kommunikálható döntések zömét, és ne neki kelljen ezeket vállalnia, mert az emberileg lehetetlen, újabb intenzív takarodjozáshoz, népmozgalmakhoz, népszavazásokhoz vezetne, és az senkinek se jó. Népfrontkormány ez, az előrehozott választás már rég nem sláger. A kényszerpálya ellenzéke szinte egyedül a Jobbik.

A Gárda is megkapta a maga két pofonját időnek előtte. Megmondta a bíróság, hogy tilos,  jogerősen. Aztán amikor mégis gárdultak, akkor a hatalom levette a pofonról a nyakörvet, és ráeresztette a rosszalkodókra, akikről pecsétes papír mondta ki, hogy rosszalkodnak.

A gárdisták ekkor éppen egymásba kapaszkodva ültek a fűben, és hazafias dalokat énekeltek. Ideológiailag képzetlen, esetleg külföldi nézők egy csomó, népies mellénykébe bújt férfit és néhány tarisznyás idős hölgyet láthattak a tudósításokban, meg az őket egyenként elvonszoló, sisakos-páncélos Sturminfanterie katonáit. Csak az értő kommentárból derül ki, hogy itt a demokratikus rendőrség intézkedik a veszedelmes nácik ellen, és nem békés tüntetőket abuzálnak, mint holmi beloruszok.

Így néz ki a pofon és hazazavarás, amikor a köztársaság adja. Érvelésben szegény, de meggyőzőnek szánt lépés. Igen, emlékeztet a Tienanmen téren a tank előtt ácsorgó szélsőségesre, vagy bármelyik politikai rendbontásra a művelt Nyugaton és Keleten, Dániában, Kelet-Németországban vagy Teheránban.

Az összekapaszkodós gruppenmódszer amúgy Dél-Koreából származik, viszont ott a rendőröknek is vannak fortélyaik a hazazavarásra. Ilyen a rendőrpajzs élével, nekifutásból fejre vagy torokra mért ütés, ami a legelszántabb ordibálóval is megérteti, hogy nincs más választása, mint hazazavaródni. Érdekes, hogy a délkelet-ázsiai féldiktatúráknak ennek ellenére sok hívük van a jobboldalon és a szélsőjobboldalon: Szingapúr és Dél-Korea rendpárti-autoriter rendszere ugyanúgy csodálat tárgya, mint Putyiné.

Alulnézet

Biztos úgy képzelik, egy olyan világban nem ők lennének torkonbaszva pajzséllel, hanem a másikak.

Pedig dehogynem. A szegénységből, válságból és bűnbakképzésből összegyúrt, de érdemi választ semmire sem adó demagógia jelen van világszerte. Gari Kaszparov, gyerekkorom csodált hőse ma a Putyinnal szinte egyedül szembeszálló lázadók vezetője, de már nincs mit csodálni rajta, mert a náci zászlóba applikált sarlókalapács alatt szónokol. A demagógnak semmi sem büdös, ami népszerű, ráadásul úgy képzeli, a népellenes kormány bármilyen erőszakot vagy törvénysértést legitimál. Sőt történelmi hibák megismétlését is. A fanatikus lázadó nem meggyőzhető, ha belekérdeznek a romantikájába, akkor megsértődik, és előbb-utóbb bedobja a szubkultúrák végső érvét a vallástól a Jimmy-klubig: ezt érezni kell. A törvényt ő maga nem érzi, a saját emberei részéről viszont elfogadja akár a terrorizmust is. Ezért aztán jön a rohamrendőrség, és az győzi meg.

A radikális lázadó időnként és helyenként sikerrel lázad, és hatalomra jut. Ekkor forradalmi rendszer következik, semmiből jött, képzetlen, buta, ámde erőszakos és gátlástalan káderekkel. Jó esetben pár évtized alatt kiderül, hogy a király kivégzésétől nem lett több a kenyér, viszont már a kocsmában is tilos panaszkodni. Rossz esetben az idealista, megváltást ígérő forradalmárok annyira agresszívek, hogy egy emberöltőn át, vagy akár dinasztikusan uralkodnak teljes vitaképtelenségben, terror által, jólétnek hazudott rosszabbulélésben. Ceausescu Romániájára a hivatalos álláspont szerint bőség és jóllakottság volt jellemző, a tévében roskadásig rakott hentespultokat mutattak, aki meg észrevételezte, hogy ő két éve nem is látott kolbászt, azt elvitte a szeku. Ugyanez történik Észak-Koreában ebben a pillanatban, as we speak. Attól, hogy egy mozgalom jólétet követel, még nem biztos, hogy el is hozza. De azt elérheti, hogy senki ne merje ezt számon kérni.

A Tienanmen tér hőseit, a teheráni forradalmárokat vagy 56 diáktüntetőit össze lehet téveszteni a sunyi célokkal, aljas indokból szerveződő szélsőségekkel, a vérszomjas csőcselékkel, és utóbbiak ezt az azonosítást szorgalmazzák is, naná. Hiszen az elnyomás ellen és a népért harcolnak mind, verik őket a rendőrök, és elfogultan ítélkezik a bíróság felettük. De tisztul a kép, ha a szabadság körzőnyílásába vesszük őket, és megmérjük, mit akarnak.

Univerzális szabadságot, az egyéni boldogulás minél bőségesebb választékát, vagy mások szabadságának megkurtítását, puszta rosszindulatból? Azt akarják-e, hogy az állam ne akadályozza senki boldogságát, amíg másnak nem árt, vagy azt, hogy legyenek elnyomva valakik – nők, etnikumok, melegek, politikai ellenfelek –, akiket aztán leköphet a lumpenproli is, akinek egyetlen erénye, hogy lojális, vagyis hogy ide szarta a gólya. Az a céljuk, hogy senki ne kapjon két pofont csak azért, mert gyülekezik, vagy hogy ők osszák a pofonokat, a saját nevetséges kis szubkultúrájuk elvei szerint?

Ugye milyen kellemetlen, amikor szétverik a pofánkat csak azért, mert mások vagyunk? Ugye hogy nem szép dolog megtámadni a melegek menetét? Na akkor ígérd meg szépen, kisfiam, hogy felfogtad, és írd le százszor a kurucinfóra: nem bántunk senkit azért, mert demonstrál. Akkor se, ha az nem mi vagyunk.

Challengeland
Bűn és bűnhődés



Címkék: orbán zavargás jobbik

600 komment · 8 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr961227873

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Havi Fricska 2009.07.08. 10:39:14

Tervezget a Fidesz és a JobbikAz EP-választási siker után mindkét jobboldali párt a kormányzásra készül, és nagyszabású terveket szövöget a 2010-14 közötti ciklusra. Orbán Viktor Fidesz-elnök a Demokratában beszélt arról, hogy a főpolgármester és köre má…

Trackback: Fideszfigyelő 2009.07.07. 17:19:13

A Fidesz Jobbik oldala II. - A Fidesztől jött a legtöbb Jobbik szavazó A Fidesz és médiája a hozzá "értékalapon közelálló" médiumok szívesen szajkózzák, hogy a Jobbik szavazóinak jelentős része volt MSZP-s. Ez ügyes, csak nem igaz.  (E…

Trackback: MALAC NEWS 2009.07.07. 11:06:17

Jogi mértékszabóság Mottó: "Az állam egyes intézményei, különösen a bíróságok és az ügyészségek bizonyos döntései azt az érzést keltik, hogy a döntéshozók egy része a Fidesz érdekei, kimondott vagy sugallt elvárásai szerint járnak el. Úgy tűnik, mintha…

Trackback: Esetleg az is lehet... 2009.07.06. 17:46:56

Ki is a szélsőséges?Nézem a mostani eseményeket, és felmerült bennem több gondolat is. Ez a poszt konkrétan a hétvégi, de már 2-3 éve zajló események és ahhoz kapcsolódó egyéb megnyilvánulások által lett inspirálva. Megpróbálok érthetően és részletesen ír…

Trackback: Mindenes 2009.07.05. 22:01:39

IngyenreklámAzért Vona Gábor nem hülye, ez biztos. Tökéletesen tudta, hogy ha a törvénytelenül nem engedélyezett, de emiatt mégis szabálytalan tüntetésre kimegy, beviszik. Csodás képek is készültek róla, amit a Jobbikkal szövetséget kötött rendőrszakszerv…

Trackback: MALAC NEWS 2009.07.05. 20:09:25

Ágyúval verébre Újabban úgy vagyok vele, hogy bármennyit nézek közéleti műsorokat a televízióban, olvasok híreket a neten, járkálok blogokba mások véleményének kifürkészése érdekében, csak nem világosodom meg. Viszont épp ellenkezőleg, egyre kaotikusab…

Trackback: killtheradical 2009.07.05. 20:01:30

HőscsinálásTömegoszlatásilag (se) nagyon sikerül megtalálni a helyes eljárást és arányt. A tévészékház ostrománál erőtlenül léptek fel. 2006. októberében mellékutcákban véletlenszerűen vertek össze embereket, akiket utána otthagytak a járdán. A Kossuth-té…

Trackback: ubi904 2009.07.05. 19:13:53

A harmadik legnagyobb párt bilincsben (+fél % a pártnak)Igen, ez a 15%-os JOBBIK, mely láthatóan némileg raffináltabb, mint a liberális Olajfakoalíció (gyengébbek kedvéért: Ibi néni madöf, Ildi néni maszop, ??? khmm, ki a tököm is az SZDSZ elnöke??)…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

szerintem:
az élet maga az, ami (noha sok benne a szépség is), de alapvetően nem könnyű, és ez közös emberi sors, mindenkivel.
és egyben mindentől függetlenül.

bár az, hogy van akinek vagy akiknek nehezebb, azt elismerem, de akinek könnyebb: annak sem könnyű. sztem nincs olyan, hogy könnyű élet. és ez független a magyarságtól, meg mindentől, parttalan vágyaktól: illúzióktól és bűnbakoktól. azaz a földön biztosan nincs menyország, ehhez elég csak az elmúlt mondjuk nyolcezer év történelmét megnézni, ilyesmi nem volt jellemző eddig. mondjuk ennél jobb azért még jócskán lehet(ne)..., csak az se lesz könnyű, mert nem természete az az életnek... sztem persze.
@sün!malac69 a maszatoló:
"23:17-kor: "inkább lefekszem, mert holnap munka van"

Jó éjt! És máskor tartsd be, amit leírsz!"

Nem idéztél pontosan: "megint mellébeszélsz, inkább lefekszem, mert holnap munka van"

Hát igen, hozod a formád, maszatolsz rendesen, ahogyan az orbánistáktól már megszoktam. Mondjuk ehhez kell valamilyen vastagságú bőr is a képedre, de nem kétlem, hogy ezzel meg is vagy áldva.
:-)
@liidiiia.: egyetértek, de teljesen! Mindenből ki kell és ki is lehet hozni a legjobbat, s ezt szerintem is sokkal könnyebb panaszkodás nélkül...:))
@sertésmájkrém:
"Olyan liberális emberke vagy, aki a valóságról szart se tud, de mások életével, értékeivel játszik saját érdekei vagy romantikus ábrándjai mentén. A köcsög a legvisszafogottabb jelző asszem amit megérdemelsz."

Emberismeretből nagyon gyenge vagy, a fenti szövegedre meg mondhatnám, hogy csinálj magadnak kistestvért, de nem mondom. Nekem érveim vannak, meg talán elveim is. :-)
@Letícia-Charlotte in SBp:
Lemaradtál, nem erről szólt, a kirekesztésról, az előitéletről.Ugyan nem kell nő pasi ellentét. nem erről szól.
@Shore: maradjunk annyiban nem érted...Én büszke vagyok, jól neveltek, okosak, szófogadók....

tényleg bonyolult?
bármikor lehetsz kisebbség, bármikor lehetsz más.Ez volt a lényege.
De ezerszám olvasom a hsz-eket. mindenki beszél a nagy büdös semmiről, oldalakon keresztül, ha nem vagyok cigány, és nem vagyok kisebbség, és dolgozok akkor neked nincs más választás panasz? Néha gondolkodj, mielött írsz.
miért sajnáljon bárki, mert adóságod van, vagy devizahiteled, vagy bármid ami nekem nincs, de azért fizetek többet, hogy fizessem, ha kevesebbet, akkor is. A devizahitelesek kaptak segígtő jobbot miért is? A családosok nem ? akkor sem ha nincs hitelük, és élnek? csak úgy? magukban?
ezt a nagyképűfaszdumát :P....

ui: egyetemen látom akinek több van titkolja akinek egy, és hírdeti zsírozott utja van, jajj nehogybuktassukmertsötét. Hagyjuk a nagy dumát, félredumált esélyegyenlőség "minden idiótából lehet diplomás" és a sokat tanul mert akar csak éppen, nem szimpi....
(egyikben sem vagyok, csak figyelek)
Szerkesztő úr, az én hozzá szólásommal
mi volt a baj???
@Tóta W. Árpád: Amit én irtam az nem jelent meg.
@sertésmájkrém:
"Sajnos cigánytelepen rendőrt nem nagyon látni, viszont cigány megfélemlítő vonulást már láttam.
Cigányok által történt csoportos verést is, megfélemlítést meg még többet. Közben a rasszista, "köcsög magyar" és egyéb beszólások a legenyhébbek. Esetleg érdemes lenne elnézni egy segélyosztási napon mi van, ha elkezdik..."

Akarod, hogy meséljek neked a magyarokról? Nem is azzal indítok, hogy anno egy békésen itt élő néptől rabolták el ezt a földet, mint vérgőzös barbárok, majd később ráfogták, hogy ez magyar föld. Ezt egész Európa tudja.
Másról mesélek, és ha nem vagy vak, akkor te is láthatod. Szóval a magyarok:
- kukába dobják a csecsemőiket
- elvágják a nőik torkát
- kutyát tartanak gyerek helyett
- szemetelnek, kutyát szaratnak a városban
- bankot rabolnak
- sikkasztanak
- adót csalnak, ügyeskednek
- gázolásnál cserbenhagynak
- áthajtanak a piroson, főleg a bringások és robogósok
- szlovák rendszámmal járnak, hogy a MAGYAR államot megkárosítsák (na ezek a nagyon jó magyarok)
- meccseken csúnyán balhéznak
- felgyújtják a várost, mert fogalmuk sincs arról, mi az a demokrácia
- saját gyerekeikkel kufircolnak stb.

Folytatnám, de nagyon hosszú a lista, valaki segítsen...
:-)
Én a kajlov8-nak, az AVH-ás megjegyzésére figyeltem fel és erre tet-
tem, szerintem egy két keresetlen megjegyzést. Ezt hiányolom.
meg is jelent, a fenti linken megtalálod, vagy keress rá.
Ez az egész olyan: "Úgy kezdődött, hogy visszaütöttek", hát ez egy ilyen játék.
Nekem a MG ugyanolyan félelemkeltő, mint a droidsünök. Egyiknek sincs legitimitása, mert erőszakra épül. Erőszak a buzik felé, erőszak a buzik felé erőszakosoknak.
Vki már írta: vmi nincs rendben, nagyon nincs, ahogyan nincs rendben a Margit-híd felújítása, ahogyan nincs rendben az EÜ, a nyugdíj.... etc. ezeket már mondtam....
Egy olyan kormány kéne, hgy ne tudjam a ME nevét, ne tudjam Külügyminiszter nevét, az oktatási miniszter nevét, ahogy ők sem tudják az enyémet. Végezze mindenki a munkáját, ne lopjon, ne csaljon, hanem dolgozzon....
(nevem, címem a szerkeztőségben)
jelige: Munkára Magyarország!

PS: most kimarad, mert több oldalnyi lenne
@rakaz:
ctrl+f: rakaz
soksikert!!!!! Jah, és add vissza a homokzólapátom!
@sün!malac69 a fegyelmezett renitens:
"Az a helyzet, h abban nem hibáz szerintem a Fidesz, h nem teríti ki a kártyát addig, amíg nincs éles választási helyzet"

(Szia Malacz)
Akkor mi alapján adjam rá a voksom?

"Ha a Fidesz tovább folytatja azt a taktikát, h Bajnai=gyurcsány, akkor ez előbb-utóbb trendváltozást okozhat."
Ezt a dolgot még csak érzed, de még alig-alig fogalmaztad meg magadnak: az MSZP próbálja súlykolni: Bajnai nem= MSZP (Gyurcsány), pedig DE!!!

"Tehát: nem kell teríteni a kártyákat, de a kritikát sokkal színvonalasabban kéne előadni."

Minden mai releváns erőnek színvonalasabban kéne előadni a dolgait, terveit, gondolatait; tényekkel, számokkal alátámasztva....
@liidiiia.:

Én pedig csatlakozom!
a lényeg pedig az egyensúlyra való törekvés.
Sztem.

:-)
@egyittlakó:

"valaki segítsen..."

Javaslom a korai lefekvést...

Amúgy színtiszta maszatolás, amit írsz. A lakosság 6-7%-a cigány, a börtönlakóknak meg kb. fele, vagy még több, és akkor még a 20.000ft alatti - nem nyomozott - cselekmények elkövetői (fémlopás, terménylopás, falopás, tyúklopás, stb...) nincsenek is dutyiban, szabadon járnak-kelnek, nyomozatlanul...

Arányok, maszatoló fórumtárs, az arányok!!!

Mérhetetlen fajankóság kell ahhoz, h valaki tagadja: vidéken félnek az emberek a jellemzően cigányok által elkövetett bűncselekményektől. És igen, félnek maguktól a cigányoktól is. Oka egyszerű: tapasztalat, és az abból adódó előítélet.

Tény: azokban a kisvárosokban, ahol gyakorlatilag nincs roma lakosság, az 1000 főre jutó bűncselekmények száma évente kb. 3-4, ahol viszont elérik a 10%-os arányt, ott ez a szám 25-30.

Szóval vidéken van félelem a bűnözéstől, és ez elsősorban a cigányok által elkövetett bűncselekményekre vonatkozik.
Ez vitatni kár, mert tény. Aki itt él, az tudja.
De gondolom, te, mint maszopfan azt próbálod igazolni, h ez a félelem alaptalan.
Hát próbáld. A pártod már belebukott...

És csak mellékszálként, ahogy elnézem az elmúlt évek osztrák bűnügyeit, akkor bizony írhatnál egy érdekes listát róluk is.

Jobbulást!
@navera:

"nincs rendben a Margit-híd felújítása"

No, ez nagyon megérne egy misét!
Ezt írták be hozzám nemrégiben:

"Szia sünmalac!

Ezek tényleg lopnak, semmi kétség. A következőket a gondola.hu-ról emelem ide!

Magyarország legdrágább hídja a Megyeri híd. Hossza 1861 méter (63 milliárd), tehát méterenként 34 millió forintért épül. A Margit híd hossza: 607 méter. Ha a Megyeri híd 34 millió/méteres árával számolunk, akkor 18,2 milliárdba kerülne egy új Margit híd. Tehát még akkor is spórolna az ország, ha felrobbantanák az egészet, és újra építenék.
Németország leghosszabb hídját avatták fel 2007-ben, ami az észak-német Mecklenburg-Elő-Pomeránia tartományt köti össze az idegenforgalmáról nevezetes, Balti-tengeri Rügen-szigetével.

- A német híd 4200 méter, a Megyeri híd 1861 méter, a Margit híd pedig 660 méter hosszú.

- A német hidat két év alatt húzták fel, a Megyeri hidat szintén 2 év alatt építették meg, a Margit hidat pedig a tervek szerint 14 hónap alatt újítják fel.

- A német híd 125 millió euróba (33 milliárd forintba), a Megyeri híd 63 milliárd forintba került, a Margit híd felújítása pedig (optimistán!) 20 milliárd forintba fog kerülni.

- Magyarország legdrágább hídja a Megyeri híd. Hossza 1861 méter (63milliárd), tehát méterenként 34 millió forintért épül.

- A Margit híd hossza: 607 méter. Ha a Megyeri híd 34 millió/méteres árával számolunk, akkor 18,2 milliárdba kerülne egy új Margit híd. Tehát még akkor is spórolna az ország, ha felrobbantanák az egészet, és újra építenék...

A németek 7,8 millió forintért építettek 1 méter hidat, a Megyeri hídnál ez 33,8 millió, vagyis négyszeres áron húzták fel. Nem 20 százalékkal drágábban, hanem 400 százalékkal drágábban. A Margit felújítása pedig 30 millióba fog kerülni méterenként.

Vagyis a németek egynegyed annyiért építettek egy vadonatúj hidat, mint amennyiért itthon építenek vagy felújítanak egyet...

"...Az előterjesztő jelzi azt is, hogy az árak a Főmterv Zrt. 2007-es becslésére épülnek, és azok 30-50 százalékkal is növekedhetnek. Egyebek közt azért, mert a gazdasági válság miatt ugrásszerűen drágultak a banki finanszírozási költségek, emelkedik az áfa, az acél világpiaci ára és az infláció."

2007-ben a hengerelt acél 500 EUR, tavaly ilyenkor 750 EUR, most meg 375 EUR."
@navera:

"ahogyan nincs rendben a Margit-híd felújítása"

Ez tényleg megérne egy misét!
A napokban ezt kommentelték be hozzám:


Szia sünmalac!

Ezek tényleg lopnak, semmi kétség. A következőket a gondola.hu-ról emelem ide!

Magyarország legdrágább hídja a Megyeri híd. Hossza 1861 méter (63 milliárd), tehát méterenként 34 millió forintért épül. A Margit híd hossza: 607 méter. Ha a Megyeri híd 34 millió/méteres árával számolunk, akkor 18,2 milliárdba kerülne egy új Margit híd. Tehát még akkor is spórolna az ország, ha felrobbantanák az egészet, és újra építenék.
Németország leghosszabb hídját avatták fel 2007-ben, ami az észak-német Mecklenburg-Elő-Pomeránia tartományt köti össze az idegenforgalmáról nevezetes, Balti-tengeri Rügen-szigetével.

- A német híd 4200 méter, a Megyeri híd 1861 méter, a Margit híd pedig 660 méter hosszú.

- A német hidat két év alatt húzták fel, a Megyeri hidat szintén 2 év alatt építették meg, a Margit hidat pedig a tervek szerint 14 hónap alatt újítják fel.

- A német híd 125 millió euróba (33 milliárd forintba), a Megyeri híd 63 milliárd forintba került, a Margit híd felújítása pedig (optimistán!) 20 milliárd forintba fog kerülni.

- Magyarország legdrágább hídja a Megyeri híd. Hossza 1861 méter (63milliárd), tehát méterenként 34 millió forintért épül.

- A Margit híd hossza: 607 méter. Ha a Megyeri híd 34 millió/méteres árával számolunk, akkor 18,2 milliárdba kerülne egy új Margit híd. Tehát még akkor is spórolna az ország, ha felrobbantanák az egészet, és újra építenék...

A németek 7,8 millió forintért építettek 1 méter hidat, a Megyeri hídnál ez 33,8 millió, vagyis négyszeres áron húzták fel. Nem 20 százalékkal drágábban, hanem 400 százalékkal drágábban. A Margit felújítása pedig 30 millióba fog kerülni méterenként.

Vagyis a németek egynegyed annyiért építettek egy vadonatúj hidat, mint amennyiért itthon építenek vagy felújítanak egyet...

"...Az előterjesztő jelzi azt is, hogy az árak a Főmterv Zrt. 2007-es becslésére épülnek, és azok 30-50 százalékkal is növekedhetnek. Egyebek közt azért, mert a gazdasági válság miatt ugrásszerűen drágultak a banki finanszírozási költségek, emelkedik az áfa, az acél világpiaci ára és az infláció."

2007-ben a hengerelt acél 500 EUR, tavaly ilyenkor 750 EUR, most meg 375 EUR.
@egyittlakó:

"Folytatnám, de nagyon hosszú a lista, valaki segítsen...
:-)"

...
Mindenféle hülyeséget irkálnak,mindenféle blogokon.
Meg mindenféle CD-ket mutogatnak...
Meg,ha fogyik a csapat,bevesznek bárkit
....
Meg verik a temetésre menőket,ha feketében lesznek(a jövő héttől)
...
Meg nincs is rendes sörük,pedig itt a meleg,de azt is inkább verik,pláne.
@sün!malac69 a fegyelmezett renitens:

Szia!

Én nem értek a focihoz, de azon a német hídon is van villamossín, meg aluljáró, meg műemlék felújítási munka?

Nem lehet, hogy ez az almát a körtével összehasonlítás minősített esete?
@egyittlakó: Miféle barbár is volt a magyar? Milyen békésen itt élő néptől vették el a földet?
@sün!malac69 a fegyelmezett maszatoló:

Ki beszélt neked a cigányokról? Én a magyar bűnözőkről írtam, akik megfojtanak a saját városomban, amint kifordulok az útra az autóval. Nekem ezek között kell élnem Budapesten nap mint nap. Ezért nem lehet siránkozni? Ja, tudod ki a szocifan...
Különben kétség sem fér ahhoz, hogy te beszélsz mellé folyamatosan, meg maszatolsz itt össze-vissza. Kár eljátszanod a joviális úriembert, amikor nincs hozzá tehetséged.
@Walter Melone:

Hello!

"A németek 7,8 millió forintért építettek 1 méter hidat, a Megyeri hídnál ez 33,8 millió, vagyis négyszeres áron húzták fel."

A 4-szeres árat az nem indokolhatja, amit írsz!


A 4-szeres, az 4-szeres.... Arányok, Walter, arányok...

És én már nagyon unom, h minden beruházásunkra hozható egy példa, ahol 4-10-szer olcsóbban építettek, mint nálunk. Metró, autópálya, hidak....
Ezekbe a sokszoros árakba simán belefér 20-30% korrupció, hiszen itt 300-800%-os felárak vannak.
@egyittlakó:

Az általad mutatott attitűd súlyos elfojtások eredménye, egy torz
jellem titokban ejtett könnyeinek elmaszatolása...

Jó éjt!
@sün!malac69 a fegyelmezett renitens:

Az Öresund híd 2000 évi áron számolva méterenként 115.000.000Ft-ba került.

2000-ben!

Ilyen példákat lehet találni, csak éppen minek?
nem ismered a műszaki tartalmat. Hogyan alkothatnál róla véleményt?
@Walter Melone:

A Gondola a cikket a Hírszerzőtől emelte át. Ha valaki csak a Gondolát olvassa, az

a./ sajnos kegyetlenül át lesz verve (ha az igazságra kíváncsi), illetve

b./ meggyújthatja az örömtüzeket a rohadt komcsik újabb gaztette miatt.

Kinek mi jó. Egyébként érdemes elolvasni a Hírszerző cikkét is

www.hirszerzo.hu/cikk.negyedevel_dragabb_a_margit_hid_felujitasa_a_realisnal.114308.html,

és érdemes megnézni a Rügen híd szerkezetét

www.faz.net/s/RubCD175863466D41BB9A6A93D460B81174/Doc~EAB7A00E0B73D475398FFF0F67DCAB335~ATpl~Ecommon~SMed.html#614EE7E9F585470D83B4B18317CE049D,

majd összehasonlítani a Margit híd szerkezetével, amit villamos és gyalogosforgalom mellett kell nem nyílt terepen megépíteni, hanem az elemeket kicserélgetve felújítani. Maga a tényleges híd az építményből egyébként a szöveg szerint 583 méter hosszú. A szakmában azt szoktuk mondani, hogy dilettánsok kíméljenek. Sajnos nem teszik.
Kedvenc kis süldőm, csak remélni tudom, hogy Q3 zsírsavban fürdő mangalicza vagy...
@sün!malac69 a fegyelmezett renitens:
"Az a helyzet, h abban nem hibáz szerintem a Fidesz, h nem teríti ki a kártyát addig, amíg nincs éles választási helyzet"

(Szia Malacz)
Akkor mi alapján adjam rá a voksom?

Erre is kapok választ?
@navera: hát ha most itt elmondhatnám, hogy mire...és hogy add-e egyáltalán...de nem mondom, malacka világgá menne bánatában, ezt meg nem venném a lelkemre...:DD

www.youtube.com/watch?v=7YnpstbqQBA
Komolyan mondom, lesz@rom a Margit-hidat, nem érdekel, Demszkáj és bandája megérdemli, márha időben és tökéletes minőségben elkészül.
Ami a félelmem, nem lesz megújulás, nem lesz semmi, csak mások tömik a zsebüket pénzzel, a mi pénzünkkel, nem lesz jobb az agráriumnak, nem lesz jobb a kistermelőknek, nem lesz jobb a még működő "iparosoknak", hallgathatjuk tovább: még pár év nehézség".
L Ó F A S Z T !!! Legyen kemény a hatóság, menjenek az ingatlan tulajdonosok hátára, akik alapra voltak eddig bejelentve, legyen vmi keménység, siránkozás nélkül, mutyik nélkül, CSAK KŐKEMÉNY MUNKA, aki nem bírja hulljon ki, akár zsidó, akár czigánx, akár akármi.
Tóta írjon, mert ahoz ért, én dolgozzak kőművesként, mert ahoz értek...etc

Legyen keménység és munka....
@Letícia-Charlotte in SBp:
gondolok! gondolok! gondolok! gondolok!
S arra jutottam, hogy nem adom senkire -tudom, hogy ezzel a lehető legrosszabbra adom, de- illetve magamra adom meg a munkámra és a hókuszpók nem érdekel.
@navera:

"Akkor mi alapján adjam rá a voksom?"

Hát a szövegemben az úgy vala, h "...amíg nincs éles választási helyzet", ami azt jelenti, h éles választási helyzetben természetesen ki kell terítenie, csak addig nem. És akkor a kérdésed okafogyottá válik, ugyanis a kampány közel 3 hónapos, és elvileg minden komoly párt ad majd programot, ha neked az kell, h választani tudj.

De nekem nem kell program. És nem azért, mert nem érdekel, vagy ostoba hívő vagyok, hanem azért, mert nincs rá alkotmányos garancia, h ha egy kormányzó párt nem hajtja végre a kampányban ígért programját, akkor megbuktatható.

A programnak egy értelme van: 4 év múlva eldöntheted, h megcsinálták-e, vagy ha nem, akkor annak volt-e vmilyen objektív oka. Tehát az aktuális program nem elsősorban a mostani szavazatomat befolyásolja, hanem a 4 évvel későbbit... sztem.

Üdv.
@vakapad:
@Walter Melone:

Mivel én sem értek a focihoz, elolvastam a hírszerzőt (amit mellesleg most már leggyakrabban olvasok az Index mellett). A végkövetkeztetés ez:

"Az árakat persze nem lehet ilyen egyszerûen összehasonlítani, ettõl függetlenül mai állás szerint a Margit híd 20-25 százalékkal lesz drágább a reálisnál."
www.hirtv.hu/?tPath=/view/videoview&videoview_id=8406

A haza egyik legnagyobb géniusza Draskovics "Jolly Joker" Tibi is újra megvillantotta szakértelmét :D
A reakcio.blog.hu írja:

"A Fővárosi Közgyűlés pénzügyi bizottsága kedd délelőtti ülésén a Strabag-Hídépítő konzorcium ajánlatát választotta a Margit híd felújítására. A konzorcium 20,8 milliárd forint plusz ÁFA-ért vállalja a munkát.

A közbeszerzési döntés egy hónapot késett, mert sokkal drágább ajánlatok érkeztek mint amire a főváros eredetileg számított. A költségvetésből 13 milliárd forintot különítettek el eredetileg az építkezésre, de kiderült, hogy a beérkezett ajánlatok ennél jóval nagyobb összegekről szóltak. Ezért június végén a közgyűlés 17,1 milliárd forinttal megemelte a felújításra költhető összeget. A megemelt költségvetést az MSZP, az SZDSZ és néhány fideszes képviselő szavazta meg. Az MDF szerint azért lettek a várakozással szemben ennyivel drágábbak az ajánlatok, mert a háttérben korrupció lehet, a pártok vissza akarják maguknak csorgatni a beruházás árának egy részét. A bruttó 25 milliárdba kerülő felújításba 6 milliárd forinttal száll be az Európai Unió. A hidat 2010 végéig kell felújítani."
@navera: át ezzel sokan vagyunk így...de akkor meg ott van, hogy lehet, pont az én szavazatomon múlna???:)) Szóval nehéz dolog ez a potityika
bocs, polityika...:)) Arra szavazok, aki idehozza az óceáni éghajlatot...nyáron is és télen is kellemes 20-25 fokot szeretnék!:)))) Ez a száraz meleget meg vigye a zördög örökre!:))))
@navera:

"Legyen keménység és munka...."

Hát akárhogy is igyekeztem eddig,dolgoztam keményen,azok ott fenn sehogyse akartak példát venni tőlem.

Nekem meg olyan ciki lenne megtanulni lopni,tőlük.Pedig előbb-utóbb nem lesz más lehetőségem,hogy megéljek.

akkor most hogyan tovább?
Ki kezdje?
@6.Lenin: :DDD De ha te lopsz akár 10.000,-- Ftért is, lecsuknak...

Szóval csak akkor kezdj bele, ha minimum 100 millát tudsz szerezni, és szétosztod úgy, hogy neked is marad vagy 20 belőle..:DDDD
Pantagruel:

kutyaszar-kutyakaki-ra: hülyeséget beszélsz.
A rasszizmus alapja, hogy az, akit utálsz, másik rasszba tartozzon. Ha egy német utálja a franciákat en bloc, az nem rasszizmus, maximum xenofóbia.

De terjesszük ki az értelmét, és legyen minden rasszizmus, amikor egy másik népcsoportot utálsz.

Rendben! És mi van akkor, ha csak egy bizonyos rétegét utálod annak az entikumnak, de nem csak te, és nem csak a te népcsoportod, de minden más népcsoport is, szerte Európában, akik közelebbről megismerkedtek azzal az etnikummal?

Tudod, az emberi faj, és úgy egyáltalán, az értelmesebb életformák sajátossága a tanulásra való képesség. Ez az evolúciós sajátosság arra szolgál, hogy az egyén túlélését segítse.

A te és hasonszőrű elvtársaid véleménye szerint politikailag inkorrekt, gonosz, elítélendő azt mondani, hogy a tűz forró és megéget, ha belenyúlsz, még ha eddig mindenki ezt is tapasztalta, és az az europeer, aki azt mondja, hogy a tűz maximum langyos és csak annak lesz baja, aki kirekeszti és elnyomja szegény tüzet.

Te és elvtársaid egy alapvető evolúciós szükségletet akartok kiirtani az emberekből, de szerencsére sikertelenül.

Az ugyanis nem rasszizmus, ha azért utálod a cigányokat, mert eddig csak ezzel az etnikummal volt problémád. És nem csak neked, hanem mindenkinek, aki több-kevesebb ideig együtt élt velük.

És hiába ismersz személyesen is rendes, dolgos romákat - rengeteg van belőlük, csak nem tőlük hangos a sajtó -, ha ez a fránya evolúció, meg gerinces fajokra jellemző politikailag inkorrekt tanulási képesség következtében bizony levonod a következtetéseket a saját és fajtársaid (emberek) tapasztalataiból, és bizony kialakul benned (is) az a fajta óvatos gyanakvás, ami azonnal jelentkezik, ha roma ember ül/áll melléd mondjuk a buszon, vagy roma fiatalok csoportja jön feléd az utcán, este, a Keleti pu. környékén.

Ez van, Pantagruel, bár tudom, elvtársaiddal együtt tagadod mindezt. Semmi gond, költözz Ózdra, vagy sétálj egyet a "nyóckerben" éjszaka, egyedül.
@Newclass:
"Miféle barbár is volt a magyar?"

Nem csak volt, most is az.
@Letícia-Charlotte in SBp:

Hát éppen vivódásban vagyok..

Azt mondja a pártitkár et.(régen az volt)délnek utánna:
-hogy állsz lovettával 6.lenin?
-hát,hogy is mondjam..
-szóval szarul.
-igy is lehetne,de szerintem sokkal,na mindegy.
-pályázhatnénk,aztán elosztanánk.
-elsőre nem rossz,fifti-fifti?
-lófaszt,70/30.
-70 ,nekem az sok lenne.
-tudom,azért nekem annyi,neked 30
-oszt nem lesz baj belőle?
-ugyan lenin,le kell vetni ezeket a régi dolgokat.
-OK!letoltam a gatyámat,de ezt minek?
-nem azt lenin,az erkölcsi gátlásokat.Mindenki ezt csinálja manapság.
-oszt milyen a kaja a sitten?Kényes vagyok erre.
-hát,tudod lenin nehéz eset vagy,de aludj rá egyet.
-hát jóccakát,párt.et bocs,akkor majd reggel
-na most hogyan tovább?
Ez a múlt szombati esemény, és utóélete, elég nagy próbája a demokráciánknak.
A gyülekezési jog körül háromból két hatalmi ág vizsgázott már, és eddig kurvára bukásra állunk.
@sün!malac69 a maszatoló:

"Az általad mutatott attitűd súlyos elfojtások eredménye"

Ez nem igaz, doki... látom ehhez sem értesz. Szokás szerint megint más témát választottál. Semmi gond, a sarkadban leszek, árgus szemekkel figyelem, hogy mikor kened el a fekáliát.
@6.Lenin: komoly dilemma előtt állsz!! Vagy az állásod, vagy a sitt! Lenin elvtárs, nem irigyellek!:)))

De ezt tőled olvastam:

"A süketnél is rosszabb az, aki nem akar hallani."

Ezt meg küldöm az párttitkárnak

"z ember hibái mintegy folytatásai erényeinek. Ha az erények tovább tartanak, mint kellene, ha nem akkor mutatkoznak meg, amikor kellene, és nem ott, ahol kellene, akkor hibák."

:DD

Jóccak!:)
@sün!malac69 a fegyelmezett renitens: “Tény: azokban a kisvárosokban, ahol gyakorlatilag nincs roma lakosság, az 1000 főre jutó bűncselekmények száma évente kb. 3-4, ahol viszont elérik a 10%-os arányt, ott ez a szám 25-30.”

1. És azt tudtad, hogy adott helységben fészkelő gólyák száma és a gyerekszületések száma között igen erős korreláció van?
Mégis a gólya hozza a gyereket!? (Erre a pontra nem kell válaszolni.)
2. Egyetemet végzett, felső középosztálybeli cigányok között mennyivel becsülöd magasabbra a cigánybűnözés (mondjuk a tyúklopás) előfordulását, mint hasonló státuszú magyarok között?

“Mérhetetlen fajankóság kell ahhoz, h valaki tagadja: vidéken félnek az emberek a jellemzően cigányok által elkövetett bűncselekményektől.”

3.Vagyis ha valamitől az emberek félnek, akkor az létezik, és éppen olyanként létezik, amilyennek ők képzelik (mert ugye a buta paraszt szemei előtt nem csak száraz statisztikák lebegnek, hanem ezek okait is merészen hozzá gondolja rögtön). Tehát Magyarországon ma náciveszély van, ami azt jelenti, hogy hamarosan zsidókkal tömött vonatok indulnak Auschwitzba, hisz mérhetetlen fajankóság kell annak tagadásához, hogy vannak, akik félnek ettől (talán nekik is akadnak bizonyos tapasztalataik meg előítéleteik).
(Vicces amúgy, hogy ezt az érvet épp itt hozod fel, ahol napok óta arról megy a sirám, hogy a békés emberek félnek a magyaroktól, mert azok rendszeresen ok nélkül gumibotozzák őket, meg gázt fújnak a maszkjuk alá.)

Malacka, neked még ha valamilyen részletkérdésben igazad is van néhanapján, akkor is olyan ügyetlenül érvelsz mellette, hogy az ember a legjobb szándékkal is kénytelen azt visszakézből megcáfolni.

4.Jut eszembe! Az, hogy te adót csalsz, fajtabeli/kulturális sajátosságod, vagy csak a KÖRÜLMÉNYEK kényszerítő hatására teszed?
@pfúj:

"Egyetemet végzett, felső középosztálybeli cigányok között mennyivel becsülöd magasabbra a cigánybűnözés (mondjuk a tyúklopás) előfordulását, mint hasonló státuszú magyarok között?"

Muhaha, :-))))), hát b+ a két nullát összehasonlítva persze hogy egyenlőség jön ki. Jó vicc. Cukipofa vagyol,

de ha az összehasonlítást úgy teszed meg, h az ugyanolyan szegénységben élő magyarokat és romákat veted össze, akkor bizony 1000 mélyszegény romára sokkal több bűncselekmény jut, mint 1000 mélyszegény magyarra.
Vitatod-e, h ebben az országban legalább annyi szegénységben élő nem roma ember van, mint roma?
Abban a közegben kell összehasonlítást tenni (tyúklopás, terménylopás, fémlopás, stb... esetekben), ahol ezek léteznek, tehát a szegények között.

Félelem.
Bizony vidéken a félelem nem holmi szellemek, ördögök, kitalált lények, éjjelente mászkáló halottak miatt van, hanem konkrét cigányok/cigánycsaládok miatt; amiatt, h igen gyakoriak a betöréses lopások, amit cigány polgártársak követnek el nem cigány polgártársak kárára.

És elismerem, zsidó emberek valóban félhetnek, valóban láthatnak olyan eseményeket, amik jogos félelmet kelthetnek bennük. Tehát megélhetik a náciveszélyt, de persze az teljesen irracionális, h egy Európai uniós tagországban bármilyen sérelem is érhetné őket.

Namostan, attól, h zsidó polgártársaink félnek, még nem kell a jogállamiság kereteit felrúgva egy ruházat alapján bilincsbe verni embereket, vagy minden eddigi gyakorlatot és szabályt sarokba szorítva, és a gyülekezési törvényt felülírva nem tudomásul venni egy demonstráció bejelentését. Erre csak két esetben lenne joga a rendőrségnek: ha a helyszínt közlekedésileg az megbénítaná, illetve ha a bíróságok és népképviseleti szervek munkáját ellehetetlenítené.

Tehát, ha belátod azt, hogy a vidéki ember cigányságtól való félelme nem jogosítja fel őt jogellenes magatartásra, akkor az is igaz, h a gárdistáktól való bármilyen félelem nem jogosítja fel a rendőrséget a jog "rugalmas" alkalmazására, másszóval a törvények/alkotmányos jogok be nem tartására.

Ami pedig a 4. pontodat illeti, az kimeríti számomra a meglehetősen gyomorforgató és gyáva emberi magatartás fogalmát. Ugyanis itt vagyok én, aki elmond magáról dolgokat, és ott vagy te, aki semmit. Ezek után személyes ügyekkel revolverezni, miközben te a teljes anonimitás mögött őrzöd magad, az egyszerűen tahó módon unfair. De te tudod, hát csak folytasd.

Visszatérve a cigányság problémakörére:
a te érveid még mindig abban a mederben csordogálnak, azt próbálják igazolni, h a probléma nem is létezik.
Nos, ha nem vetted volna észre, ez a politika megbukott.
A bűncselekmények bizonyos fajtái bizony etnikai problémák, de_nem_genetikai_, vagy_rassz_alapon, hanem az adott etnikum szocikulturális, és egyébiránt nem tolerálható "mássága" miatt.

Mindezt persze lehet tagadni, de érdekes módon már rajtad kívül kevesen próbálják. A legtöbb politikai erő ma már úgy fogalmaz, h a gárda egy valós problémára adott rossz válasz. Mondom: "valós problémára....".
@KaraSaraqan:
"Tudod, az emberi faj, és úgy egyáltalán, az értelmesebb életformák sajátossága a tanulásra való képesség."

A te esetedben ez irreleváns.

"Te és elvtársaid egy alapvető evolúciós szükségletet akartok kiirtani az emberekből, de szerencsére sikertelenül."

A gyűlölet alapvető evolúciós szükséglet nálad? Azt hittem, hogy csak a tanulás, a széklet ürítés meg a vizelés.
@sertésmájkrém: Beszarsz, "rajtunk, liberálisokon"? Nos mester, mellélőttél, mert én nem vagyok liberális. Én egy mindent és mindenkit abszolút középről néző emberke vagyok, és bizony ti még innét is baromira széljobbra vagytok.
@KaraSaraqan: "Ez van, Pantagruel, bár tudom, elvtársaiddal együtt tagadod mindezt. Semmi gond, költözz Ózdra, vagy sétálj egyet a "nyóckerben" éjszaka, egyedül."

Ugyan nem nekem lett címezve, de elmondanám azt a közismert tényt, hogy a bekameraázások hatására Budapest VIII. kerülete a _legbiztonságosabbak_ közé tartozik immár évek óta. Pont.
@egyittlakó:
"Szóval a magyarok:
- kukába dobják a csecsemőiket
- elvágják a nőik torkát
- kutyát tartanak gyerek helyett
[...]
Folytatnám, de nagyon hosszú a lista, valaki segítsen...
:-)"
Segítek, hogy megértsd a problémát (már többször elmondtam, de nem árt az ismétlés):
Példa: Ha egy magyar kimegy Ausztriába, ott kirabol egy-két lakást, feltör autókat, gyilkol, akkor nem kezdem el azt skandálni, hogy "azért tették, mert szegények, az igazi ok a szegénység, az éhezés...".
Romaügyben azonban ez történik. Vezetők, ombudszmanok foglalnak így állást.
Hogy pénzt kell pumpálni a romáknak, és minden OK lesz. Érted?
Olaszliszka után pénzt gyűjtöttek Szögi Lajos családjának. Ezek szerint ez hiba volt, mert a romák számára kellett volna adományvonalat indítani. Hiszen Szögi Lajos nem roma, tehát nem szegény, nem gyilkos. A pénz az olaszliszkai szerencsétlen romáknak jár. Minél több összejön, annál kevesebb gyilkosság várható.
A "magyarbűnözőket" viszont nem védik (tudtommal) olyan idióta eszközökkel, mint a cigánybűnözőket (akik elvileg nem is léteznek). Még azt sem veszik észre, hogy ezzel Gárda-támogatók százait állítják hadrendbe.
Szóval felesleges a "magyarbűnözést" nevesíteni, felsorolni, mert defaultban van, senki nem titkolja. Megoldás is van rá: hatóságok, nyomozás, bíróság, börtön stb. A háttéremberek, akik a bűnözőket a keblükre ölelik és védik őket, azok hiányoznak.
Nem tudom, érted-e?
@Tóta W. Árpád:

Ez ebben a formában nem egészen igaz.
A hazugságvizsgáló meg a befolyásszerzés általuk alkalmazott módjai törvénytelenek, és emellett bizonyos kockázatokat vetnek fel.
A rabszolgamunka szintén nem fér bele elviekben a nyugati demokráciák jog/erkölcsrendszerébe valamint egyértelműen üzleti tevékenységet folytatnak nem egyházit.

S mivel komoly gondot okoz nekik a törvények betartása ezért lépnek fel ellenük, nem önmagában a thetánságuk miatt.

Azért ez nagy különbség, mivel a jogállami keretből nem lépnek ki.

A drillnek meg úgy kellene megvalósulnia hogy az említett keretek (alkotmány, törvények) adta keretbe beleférjen, ha nem fér bele, akkor a hatalom felszámolja a demokráciát...
Innentől minden demokratának joga sőt kötelessége hogy az elit által felrúgott status quo érdekében szót emeljen, legyen akár radikális, vagy akármi.

Az mszp/szdsz/mdf felrúgta ezt. Innentől csak idő kérdése, s könnyen lehet hogy a ma elnyomói idővel, akarom mondani fél év múlva az elnyomottaknak kell számot adniuk miért is lépték át a demokratikus határokat.
@pfúj:

"1. És azt tudtad, hogy adott helységben fészkelő gólyák száma és a gyerekszületések száma között igen erős korreláció van?
Mégis a gólya hozza a gyereket!? (Erre a pontra nem kell válaszolni.)
2. Egyetemet végzett, felső középosztálybeli cigányok között mennyivel becsülöd magasabbra a cigánybűnözés (mondjuk a tyúklopás) előfordulását, mint hasonló státuszú magyarok között?"

1. Míg a gólyákat ilyen formában az ornitológusok sem vizsgálják, addig a másikról vannak olykor rendőrségi adatok. Az azért komoly.

2. A középoszálybeli cigányok nem csak a vagyoni hanem az etnokultúrális közegből is kiszakadnak. amennyiben a bodzaszedő elitet nem tekintjük sem felső sem középosztálybelinek csupán a vagyona miatt.
Így az érvelés a cigánybűnözés ellenében nem állja meg a helyét, mert az továbbra is feltételezi a "hagyományos" "kultúra" és értékrend, szociális közeg meglétét.

"3.Vagyis ha valamitől az emberek félnek, akkor az létezik, és éppen olyanként létezik, amilyennek ők képzelik (mert ugye a buta paraszt szemei előtt nem csak száraz statisztikák lebegnek, hanem ezek okait is merészen hozzá gondolja rögtön). Tehát Magyarországon ma náciveszély van, ami azt jelenti, hogy hamarosan zsidókkal tömött vonatok indulnak Auschwitzba"

elnézve a "balos" akarom mondani mszps retorikát, akár. végülis parlamenti párt képviselője amelyik ráadásul épp kormányon van, a nagy semmire ritkán mond olyat hogy bármikor elvihetik akár őt is...

Hacsak nem feltételezzük, hogy "igaz igaz de nincs összefüggés" és nem azért vinnék el hanem valami köztörvényes dolog volt a részigazság hátterében. :]
Ami ugye nem lenne meglepő.


4."Jut eszembe! Az, hogy te adót csalsz, fajtabeli/kulturális sajátosságod, vagy csak a KÖRÜLMÉNYEK kényszerítő hatására teszed?"
Á a régi nóta. Valaki lusta megnézni mi az hogy cigáybűnözés és próbál sározni.
Tudod ha valaki azért csal adót mert a családja és a faluja sőt úgy alapban mindenki fasza gyereknek számít hogy adót csal és csak igazodik ehhez a sajátsághoz, akkor biza ő kultúrálisan teszi. :]
Ha meg azért mert amúgy tönkremenne akkor másért.

Ergo ha a cigány bemegy a kinai boltba és ellop egy bakancsot vagy a tescobol olykor pár zsemlét és ott megeszi akkor megélhetési bűnöz.
Ha a segíly maradékát elkortyolgatva a kocsmában félrészegen haverjaival elmennek a hülyetónihoz (Tóni bácsi 65 éves nyugdíjas) lopni, akkor meg cigánybűnöz... ahogy akkor is ha büszkén feszít, hogy megkéselt aktuálisan xy haragosát vagy szétverte a fejét egy karóval vagy féltéglával.
Megjelent: Belügyi Szemle, 1999/7-8.
Forrás: RomaPage
www.cipp.hu/read.php?frm_id=5848500946
"

Végezetül

Az empirikus adatokat összefoglalva elmondható, hogy a romaság — a definíciós és módszertani bizonytalanságoktól függetlenül — példátlan mértékben felülreprezentált a börtönnépességben. A (szakmai) köztudatban élõ becslések azonban (60-80%) túlzónak bizonyultak. Elfogadva Kemény István nemrégiben publikált becslését (Kemény, Magyar Tudomány, 1997/6.), miszerint a magyar lakosság kb. 4,5%-a roma, ehhez képest a börtönlakók közt a cigányok aránya (adataink alapján), minimális becslés szerint is több mint hatszoros (30%), reálisan nyolcszoros (40% körül) eltérést mutat az országos arányhoz képest. A létezõ legkonzervatívabb becslés szerint is (amely szerint a cigányság létszáma országosan egymillió körül van, a börtönlakóknak pedig kb. harmada roma) a szabad és a rab romák közötti szorzó több mint háromszoros.
"

Idézet nem épp a kurucinfóról.

Érted, egy roma 8x akkora eséllyel bűnöző, mint egy nemroma. Lehet, hogy ez az esély még mindig elég kicsi, de ez alapján az előítélet igenis megalapozott.

Én meg ugye kívülről nem látom rajta, hogy szegény, gazdag, rossz, jó, tisztességes vagy köcsög, csak a bőre színét.
@pfúj: "Jut eszembe! Az, hogy te adót csalsz, "

Ezzel meg elég nevetséges jönni, mert adót csalni csak ott lehet, ha valaki adózik/adózna. Ha valaki munkanélküli segélyből meg csalpótlékból él, triviálisan nem tud adót csalni. Én sem jövök azzal, hogy mennyire jófej vagyok, hiszen egyszer sem kaptak még milliárdos sikkasztáson vagy atombomba felrobbantásán.

Az összes kisstílű bűnöző is egyben ugyanúgy adót csal, mert az ellopott húszezer forintból nem a tízezret az államnak.
@KaraSaraqan:

Na jól van, kezdjük az alapoktól: ki nem állhatom az erőszakos embereket. A call centeres értékesítőket, akaik tucatszor akasztanak meg a munkában, és képesek lennének órákig feltartani, a piacon rád akaszkodókat, akik egész az autódig üldöznek, a tömegközlekedési eszközökön üvöltöző-randalírozó drukkereket, a lépten-nyomon cigit lejmoló serdülőket, főleg a kis füstösöket, akik még utánad is köpnek, ha nem adsz nekik egy szálat. Meg a gárdistákat, akik valamiért úgy tesznek, mintha attól, hogy most riogatják a purdékat, majd olcsóbb lesz a kenyér meg a Margit híd.

Szóval akkor el tudod képzelni, mennyire kedvemre való az olyan magatartás, ami mások megfélemlítésére irányul. S az sem igaz, hogy nincs bárkinek félni valója ettől a gárdától, ha egyszer látnivaló, hogy még a rendőrség ellen is rohamot vezényel. Meg úgy minden rendezvény ellen, ami nem tetszik neki. Bárki ellen, aki nem ért egyet azzal az Egy Igazsággal, ami valamelyik félkegyelmű vezérükben felbuzogott, amíg a kert hátsó végében szorulása volt. Még egymás közt is marakodnak, vagyis még saját maguk közt sincs egyetértés. Ja, hogy még sincs egy igazság? Pff. Röhögjek vagy legyintsek?

Ami a PC-t illeti, összetévesztesz, vagy összekeversz azokkal, akik kultiválják: én szívből utálom minden formáját, amióta csak megtanultam felismerni.

"Az ugyanis nem rasszizmus, ha azért utálod a cigányokat..."

Szóval "utálod a cigányokat"; aha, jól van, már pirkad: kezdek megvilágosodni.

..."mert eddig csak ezzel az etnikummal volt problémád."

Csak ezzel? Nekem azért, gyanítom, volt másokkal is. Igaz, hogy sosem firtattam mások felmenőinek származását. Persze biztos csak nekem, mindenki másnak csak a cigányokkal volt problémája.

"És nem csak neked, hanem mindenkinek, aki több-kevesebb ideig együtt élt velük."

Azért kérdezzünk csak meg mindenkit, aki több-kevesebb ideig együtt élt a magyarokkal: a szlovákokat, a horvátokat, a szerbeket, a románokat, a cigányokat - végül a magyarokat. Mennyi probléma van velünk? (Persze, nem is a kompromisszum-képtelen, impotens kormányokkal és ellenzékükkel...)

Ha azt hiszed, hogy én nem érzem a veszélyt, amit a szegénység kultúrája, a mélyszegénységben élő cigányság, vagy a cigány maffia jelent a társadalom egészére, akkor tévedsz. Én a Gárdáról beszéltem. Ez két különböző dolog. A gárdáról úgy gondolom, hogy tisztességesebb volna, ha rasszista, antiszemita, antiszociális és homofób társaságként jelölnék meg magukat; ha pedig nem azok, nem a fórumot kéne telehisztizni, hogy nem is, hanem úgy kell viselkedni. Az frankó, hogy így kifejtetted, hogy a MG "utálja a cigányokat", vagy hogy "ellenérzéseket táplál" egy kisebbséggel szemben. Ez még mindig csak kutyaszar, csak most átnevezted ebkakinak. Szerintem ez rossz politika.

Amúgy laktam a nyóckerben (mi csak combat zone-nak hívtuk), és elég sokat sétafikáltam egyedül. Kulturált hely: még az arab is árult piát.

"Tudod, az emberi faj, és úgy egyáltalán, az értelmesebb életformák sajátossága a tanulásra való képesség. Ez az evolúciós sajátosság arra szolgál, hogy az egyén túlélését segítse."

Szép.

Legjobb tudomásom szerint a magyar népesség évtizedek óta fogy, ellenben a cigány népesség évtizedek óta rohamosan nő. Akkor - evolúció mestere, gerincesek királya - melyik az értelmesebb, életrevalóbb létforma? Kinek van tanulnivalója kitől?

Hogy is mondtad? "Te és elvtársaid egy alapvető evolúciós szükségletet akartok kiirtani az emberekből, de szerencsére sikertelenül."
@pipacsaripacspapucs:

A cheguevara fémjelezte ideológia és rezsim nevében és zászlói alatt úgy jó pár ezret elcipeltek málenkíj robotra meg lőttek agyon és akasztottak fel itt-ott.

Nem véletlenül szól a vicc, hogy "szibéria? auswitz hidegben..."

A melegek meg sértik mások érzékenységét és izlését meg megbotrankozást keltenek, mintha ilyen érvelés lett volna a gárdával szemben.

Ráadásul a czigány kisebbség bizony felvonulgat meg felvonulgatott, és senki rájuk se hederített... a hibáért hány posztkomcsi rendőr veztő feje hullott a porba? Draskovics felelőssége hol van?

Tudtommal ahol eddig a gárda "felvonult"
ott előtte történt atrocitás , és nem fordítva, atrocitás mert a gárda felvonult.
Tudod az ok-okozatiságban nem árt az időrendet figyelembe venni, az tesz különbséget ok és okozat közt olykor.

***

A tömegben megbúvó alakok/provokátorok meg nehogy már a békésen üldögélő x ember sara legyen. Ne haragudj, fellépni ellene akkor elvárható lett volna ha valóban tüntetést szerveznek, és mikor megtették akkor "jaj egymásnak esett a..." történettel volt tele a sajtó...

úgyhogy ne kend rájuk...
Szép ország is lenne hogy bárkit bevihetnek majd a járókelőkből mert r sugarú körön belül valaki valamit ordibált.

Mennyi kis fióknáci meg komcsi bujkál az mszp köpenyében te jó isten.
"Csak az értő kommentárból derül ki, hogy itt a demokratikus rendőrség intézkedik a veszedelmes nácik ellen,"

Árpád! Ezek szerint Te még moziban/TV-ben sem láttál nácit, és olvasni is keveset olvashattál róluk, ami nem baj, mert nem ennek kell az életünket betölteni, de akkor miért teszel sommás kijelentéseket?
@sün!malac69 a fegyelmezett renitens:
„A cigányok azért nem mentek el nagyobb számban szavazni, mert valószínűleg a földeken dolgoztak.”

azt persze nem árulta el, hogy a földek termését előállítani, vagy elvinni igyekeztek-e.
@pfúj:

"3.Vagyis ha valamitől az emberek félnek, akkor az létezik, és éppen olyanként létezik, amilyennek ők képzelik (mert ugye a buta paraszt szemei előtt nem csak száraz statisztikák lebegnek, hanem ezek okait is merészen hozzá gondolja rögtön)."

na ja a sok buta parasztyája. fogja oszt csak úgy képzeleg,
meg ellenségképet kreál,ahelyett,hogy dógozna ( a segélyekre valóért).oszt még félni is van ideje.

www.fehervarkorut.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=1241:romak-csoportja-provokalt-verekedest-egy-ercsi-soeroezben&catid=40:turania&Itemid=68

az érdekessége még az a dolognak, hogy a sajtó csak kedd este illetve szerda reggelre hozta le. vajh miért ?
@egyittlakó: Nem ismered akkor a történelmét. Sosem volt semmivel sem barbárabb, mint mások, sőt.....
@RoxyTHC:
".....zsidok. Reszemrol az nem tetszik bennuk, hogy idestova 50 eve abbol szereznek sok sok hasznot, hogy sajnaltatjak magukat a holokauszt miatt es ennek urugyen sok sok dolog kerul hozzajuk (vissza)...."

Norman G. Finkelstein:
a holokauszt-ipar
----

a kritika azokra értendő, akik/amik a könyvben lettek említve-elemezve...
@Nyomek:
"Szóval felesleges a "magyarbűnözést" nevesíteni, felsorolni, mert defaultban van, senki nem titkolja. Megoldás is van rá: hatóságok, nyomozás, bíróság, börtön stb. A háttéremberek, akik a bűnözőket a keblükre ölelik és védik őket, azok hiányoznak.
Nem tudom, érted-e?"

Nem értem, hogy mit nem értesz. Engem most nem érdekel a romák (cigányok) életformája. Arról beszéltem, hogy nekem olyan magyarok között kell élnem nap mint nap a városban, akik lépten-nyomon csalnak, hazudnak, lopnak és szabályt sértenek. Csak figyeld meg mit művelnek a motorosok meg a bringások a forgalomban, például. Amolyan dac van a szabálysértéseikben, az összekacsintásaikban és a viselkedésükben, szerintem ők adják a náci pártok derékhadát. Ez a balfaszok rosszul értelmezett szabadságérzete. Mégsem foglalkozik a rendőrség eme jelenséggel, nekem meg továbbra is hallgatnom kell a hajnalban motort bőgető kreténeket. Bezzeg, ha szigetfesztivál van, akkor a hang már zavarja a képmutató és álságos polgármesteri gárdát, meg az "önérzetes" polgárokat (a nagy kutyaszarató magyarokat)... És ez csak az egyik a sok gondom közül, amelyek miatt mindig bosszankodom, hogy magyarnak születtem. Érted?
@sün!malac69 a fegyelmezett renitens:

Na, legalább eljutottunk a négyszeres szorzótól az 1,2 - 1,25-szörösig. Ez má valami, mondotta volt az egyszeri Hofi.

Tovább vizsgálván a témát, még több dologra lehet rájönni. Aszongya például a szakértő a Hírszerzőn:
"A kétszer két sávos (durván 15 méter széles) Rügen-híd 63 ezer négyzetméter lehet,..."
Namostan megnézve az általam belinkelt német oldal képei közül a kettes számút, kétszer is oda van írva a képre, hogy "drei Fahrspuren". Legújabb kutatások szerint a német drei magyarul hármat jelent, a kétszer kettő meg négyet. Ilyenkor az ember elkezd furcsákat gondolni a szakértőről, hogy még arra se vette a fáradtságot, hogy megnézze, miről beszél.

Azt is mondja a derék Schulek (hogy mi köze lehet a Frigyeshez...), hogy:
"Ehhez képest a kivitelezői közbeszerzésen beérkező mindkét árajánlat nettó húszmilliárd forint fölött van, a bruttó összköltség a járulékos kiadásokkal együtt (pl. mérnöki díj, forgalomterelés díja stb.) meg fogja közelíteni a 30 milliárdot."
Úgy hallottam, a Strabag ajánlat nettó 20,5 milliárd, ÁFÁ-val növelve 25,625, a mérnöki díj (a Vevő Mérnöke) úgy 600 milliót tehet majd ki (26,225), de hogy mit értett a derék szakértő forgalomelterelés alatt, az kissé rejtélyes számomra. Fizetik a néhány tízezerért kitett táblák miatt más útra kényszerült autók többletbenzinét, vagy mi?

Tisztában vagyok vele, hogy a Hírszerző kifejezetten utazik a "kemény, de tárgyilagos, ésméghozzá benfenntes is" jelzőkre, de ezen azért átsugárzik az a rettenetes akarás, amivel ezt ki akarják a szerencsétlenek érdemelni, ebből következően többször verik le a poharat, mint a vak. Tudom azt is, hogy ha Schulek azt mondta volna, igen, a Margit híd annyiba kerül, soha a büdös életben nem hívják meg még egyszer szakértőnek, és ezzel ő is tisztában volt.

Javasolnám tudomásul venni, hogy az ilyen munkaínséges időben senki nem kockáztatja magas árakkal egy üzlet elvesztését (hajdetudoméneztmostan), és ha olcsóbban meg lehetne csinálni, lett volna cég, amely annyit ajánl érte.
@stalien:
1./ "A magyar fiatalemberek arca és ruhájuk úszott a vérben, mindenféle sérülés volt mindenkin, természetesen ezeken a kis aljas szemeteken (mármint a sötétebbeken) szinte egy karcolás sem volt. Miért? Nemcsak azért, mert mi magyarok nem ütöttünk vissza, félve a következményektől, hanem mert hátba támadtak minket, és ártatlanokat, váratlanul ütöttek."

Aha. Az egész verekedés során végig hátbatámadták őket.

2./
index.hu/belfold/2009/02/18/rendort_hivatott_a_testulethez_a_foti_polgarmester/
Ezek mind cigányok?
@egyittlakó:

"És ez csak az egyik a sok gondom közül, amelyek miatt mindig bosszankodom, hogy magyarnak születtem. Érted?"

Sose bosszankodj! Mondj le a magyar állampolgárságról, neked az úgysem fog hiányozni, hagyd el az országot, hiszen "el lehet menni, tessék!"
Én gondolom, h melyik a te országod. Remélem, megtalálod...
@vakapad:

Sajnos Schulek nincs itt, nem tud kontrázni neked, deviszont engem nem győztél meg arról (mivel nem vagyok hídmérnök, és te sem), hogy itt egy bizonyosan korrupciómentes projektről van szó.

"mit értett a derék szakértő forgalomelterelés alatt, az kissé rejtélyes számomra. Fizetik a néhány tízezerért kitett táblák miatt más útra kényszerült autók többletbenzinét, vagy mi?"

Ha jól tudom, pontonhíd lesz a Margit híd helyett, az meg nem lehet túl olcsó. Egyéb építményekkel is járhat a forgalomelterelés.
A kresztáblák is sokba kerülhetnek:

Megy a cigánygyerek vezetésoktatáson. Elsuhannak ezerrel egy stoptábla mellett. Az oktató kérdezi:
- Hát Gazsi. Milyen tábla volt ez?
Erre a cigány:
- Hát álumínium. Visszamenjünk érte??

:-)
Komolyan mondom, a legjobb píárt a Jobbik tolja a pártok közül.

Ma vért adtak a hős gárdisták (kb. negyvenen), többen a betiltott(???) egyenruhában. (Milyen gáz lett volna, ha sünzsaruk elviszik őket a ruházatuk miatt, mert félelmet gerjesztenek a vércsapolókban.)

Vajon egy műtétes roma/zsidó polgártárs mit szólna ahhoz, ha egy gárdista vérét injektálnák belé?
@vakapad:


"Ezek mind cigányok?"

hát asztat én nem tom (a jövő elkezdődött ?),de a dátumot nézegetve ez a 'patronod' febjuár óta vár az elcsettintésre.
@vakapad:


"Ezek mind cigányok?"

hát asztat én nem tom (a jövő elkezdődött ?),de a dátumot nézegetve ez a 'patronod' febjuár óta vár az elcsettintésre.
Kedves Árpád!

Epedve várom tiltakozó cikkedet a Velencei-tó panamájával kapcsolatban.

vastagbor.blog.hu/2009/07/08/bukas_5#more1234375

Csak hogy tudjuk: a saját árpád-sávod vörös, fehér, esetleg más színű...

:-D
@sün!malac69 a fegyelmezett renitens:

Eddig rendszeres véradó voltam, de most elment a kedvem, igazad van, nincs kedvem náciknak vért adni...

Komolyra fordítva a szót, azok akik a Nemzeti Gödörnél pár napja megint mocskos zsidóztak, azok vajon miért nem mocskos zsidóztak, ha ők vagy kedves rokonaik barátaik zsidóvéradóktól kaptak vért? Ja, mert nem is tudtak róla?

Mi is jó a fekete egyenruhában? Az hogy hasonlít a mindenkori nácik egyenruhájára? Mi is jó a piros-fehér kis zsebés gallérdíszítésben? Hogy emlékeztet a nyilasok karszalagjára és zászlajára?

Szegény kicsi Hazám, mivé lettél már megint!
"Gari Kaszparov, gyerekkorom csodált hőse ma a Putyinnal szinte egyedül szembeszálló lázadók vezetője, de már nincs mit csodálni rajta, mert a náci zászlóba applikált sarlókalapács alatt szónokol."

Ez persze komplett marhasag.
@sün!malac69 a fegyelmezett renitens: „de ha az összehasonlítást úgy teszed meg”

Nem úgy teszem meg az összehasonlítást, a választ megkerülted.
Ha viszont feltételezzük, hogy az egyetemet végzett cigány nem lop gyakrabban tyúkot, mint a hasonló magyar, akkor megdől az a kedvenc érved, hogy a cigányhoz úgy tartozik hozzá a cigánybűnözés, ahogy a cigány zene. Vagyis kiderül, hogy az előbbi az esetleges körülmények függvénye, míg az utóbbi valóban szervesen hozzájuk tartozik.

„h az ugyanolyan szegénységben élő magyarokat és romákat veted össze,”

Nem vetem össze, mert szegény cigánynak lenni a magyar társadalomban nem ugyanaz, mint szegény magyarnak lenni ugyanott. A körülményeik nem azonosak.
Összevethetem viszont a cigányokat a németországi törökökkel, vagy a franciaországi arabokkal, akik hasonló körülmények közt élnek, és kiderül, hogy bizony azok is sűrűn cigánybűnöznek. És ha ebből egy hozzád hasonlóan gondolkodó német arra következtet, hogy a törököket is szociokulturális okok predesztinálják bűnözésre meg tanárverésre, akkor elég egy pillantást vetnie a statisztikákra, hogy lássa, Törökországban messze a legalacsonyabb az egy főre eső bűncselekmények száma az európai országok között.

A zsidók félelmét a náciveszélytől csak annak szemléltetésére hoztam föl, hogy az a tény, hogy valaki fél valamitől, még nem bizonyítja a veszély reális voltát. Perspektivikus torzítás, múltbeli tapasztalatok, előítéletek stb. Ha kívülállóként nézed, hideg fejjel és előítéletek nélkül, akkor könnyen belátod, hogy a náciveszély nem valós.
A cigánybűnözés ettől még persze valós probléma*, csak ennek alátámasztására nem a vidéki ember félelmét kell felhozni. Mert az önmagában nem bizonyít semmit, bármekkora együttérzésre is indít.

*Tehát sohasem mondtam olyat, hogy a cigánybűnözés nem valós probléma, feltéve hogy azt értjük rajta, amit állításod szerint te is: a cigányokra jellemző bűnelkövetési módok gyűjtőnevét.
De te valójában nem ezt érted alatta, hanem meglehetősen következetlenül használod a fogalmat, mindig az aktuális céljaidnak megfelelően.
Számodra benne van a fogalomban az is, hogy a cigányok többet bűnöznek, ami pedig nem lehetne benne, ha valóban csak bűncselekmény-típusok gyűjtőneve lenne. (Ettől még persze bűnözhetnek többet.)
És beleérted mindjárt azt is, hogy mi ennek a többetbűnözésnek az oka („szociokulturális”), ami nyilván ennek megfelelő megoldási javaslatokat implikál. Csakhogy ez az a kérdés, amiben a laikus véleménye abszolút irreleváns, egyszerűen azért, mert ilyen goksági viszonyok hétköznapi tapasztalat útján nem ismerhetők meg (lásd a gólyákat fent). A cigányra, aki kirabol, nincs ráírva, hogy miért teszi. Egy elmélet szerint azért, mert ez a cigány kultúra része, egy másik elmélet szerint azért, mert genetikailag hajlamos a bűnözésre, egy harmadik szerint meg a halmozottan hátrányos helyzet miatt, amibe beletartozik, hogy a rendszerváltáskor ők vesztették el legnagyobb arányban az állásukat, hogy a társadalom előítéletes velük szemben, hogy a politika az ő problémáikkal foglalkozott a legkevésbé és még sok minden.
Függetlenül attól, hogy melyik elmélet igaz ezek közül és mennyiben, közös bennük, hogy a laikus emberek esetleges és rendszertelen hétköznapi tapasztalataival ezek éppoly kevéssé igazolhatók vagy cáfolhatók, mint mondjuk a relativitáselmélet. Az, hogy a szociológia a magfizikához képest emberi nyelven beszél, és az embereket közvetlenül érintő problémákkal foglalkozik, még nem jelenti, hogy minden falusi paraszt, aki rendszeresen olvassa az indexet és megnézi a tévében a politikai tóksót, kompetensebb lesz benne, mint a magfizikában.

A probléma megoldásának feltétele, hogy ismerd az okát. Az a politikus viszont, aki azt állítja, hogy ezt „az emberekkel” kell megvitatni, pláne hogy a véleményüket figyelembe kell venni, az egy demagóg féreg, és le kell lőni.

„Ami pedig a 4. pontodat illeti, az kimeríti számomra a meglehetősen gyomorforgató és gyáva emberi magatartás fogalmát.”

Ha kérés nélkül leírsz valamit magadról egy nyilvános blogon, nem illik felháborodni, amikor azt a fejedre olvassák. De ha már bizalmaskodásra vágysz, elárulom, hogy én például napi rendszerességgel lopkodok az internetről zenéket, filmeket meg szoftvereket. Az évek során több millió forint értékű szellemi terméket raboltam össze. Mentségemre talán csak annyit hoznék fel, hogy én legalább nem szoktam magamat a „tulajdonhoz való viszony” alapján megkülönböztetni a cigányoktól.
A kérdésre viszont, hogy téged a kultúrád vagy a körülmények kényszerítenek bűnözésre, nem válaszoltál.

„Nos, ha nem vetted volna észre, ez a politika megbukott. […] Mindezt persze lehet tagadni, de érdekes módon már rajtad kívül kevesen próbálják. A legtöbb politikai erő ma már úgy fogalmaz”

Mindebből láthatod, hogy az az álláspont, amit én képviselek nem bukott meg sehol, mert a közbeszéd a probléma tárgyalásának erre a – nem éppen magas – szintjére még el sem jutott. (Ezen nincs mit csodálkozni, hisz még te sem érted, amit mondok, pedig neked még okleveled is van arról, hogy okos vagy. Mit várjunk akkor a többitől?!)

Ha meg egyszer ne adj’ isten olyan véleményen kapnám magam, amiben a tömegek millióival kéne osztoznom (horribile dictu, a „legtöbb politikai erővel”), az már önmagában elég ok lenne arra, hogy revideáljam az álláspontomat.
Szóval a helyzetem jelen pillanatban megnyugtató, neked meg ott van az akol melege, s így mindenki megkapja végül, amire vágyik.
"Gari Kaszparov, gyerekkorom csodált hőse ma a Putyinnal szinte egyedül szembeszálló lázadók vezetője, de már nincs mit csodálni rajta, mert a náci zászlóba applikált sarlókalapács alatt szónokol."

Ez persze egy hatalmas marhasag, komplett baromsag - nem artana tisztaban lenni az orosz viszonyokkal, Arpadom, mert igy csak ciki hulyesegeket irsz.
Egykori, mara kulfoldon (US) elo SZDSZ-szavazokent lenne egy-ket megjegyzesem az itt elhangzottakhoz...

1. A Finkelstein-konyv - "The Holocaust Industry: Reflections on the Exploitation of Jewish Suffering" (Verso, 2000) - egy RAGYOGO darab, nem veletlen, hogy anno az ES-ben a legagresszivebb, legvisszataszitobb hazai Holocaust-parazitak egyike, maga Karsai ment neki (assem Nem felunk a FInkelsteintol vagy vmi hasonloan bena cimmel.) Nem meglepo modon maga Finkelstein sem "ijedt meg" es valaszolt, amibol szep kis vita kezdodott - itt egy link: www.es.hu/index.php?view=doc;5661
A konyv idekint (US) kivagta a biztositekot az amrikai politkat tokeinel fogva iranyito osszes zsido lobbi- es mas, felig rejtett ernyoszervezetnel is - az ADL feje meg az Amazonon is megprobalta lejaratni Finkelsteint (persze visszafele sult el)... Ha valaki ismeri az izraeli belpolitikat, de legalabb bele-beleolvas a Haaretzbe online (angolul), akkor tudja, hogy az izraeliek reges-regen hangosan toprengenek: vajon nem szurtuk-e sajat magunkat tokon hosszabb tavon ezzel a hihetetlen nyilvanvalo, direkt befolyassal, amit az AIPAC gyakorol Amerikaban? Rosner egy idoben gyakran pengette ezt, ha jol emlekszem - kapott is hideget-meleget erte a kommenteknel...
Ez az agressziv, cionista technika egy csomo hazai zsido szarmazasu ismerosomnek, baratomnak csipte mar a szemet 10 evvel ezelott is, amikor meg odahaza mast nem is lehetett hallani, csak a MaZsiHiSz-JAFI/Szochnut hivatalos vonalat, szoval kar ugy beallitani, mintha zsido szarmazasu polgartarsaink nem pontosan ugyanolyanok lennenek, mint barki mas: ahany ember, annyi fele.
2. A Garda egy EGYERTELMUEN szelsojobboldali mocsok csoport, tele egy rakas alapvetoen nem tul okos, ezert kelloen megvezetett, egyszeru emberrel, aki TENYLEG szeretne mar valamit latni ciganyugyben, TENYLEG tele van a toke azzal, hogy o megint a vesztesek kozott egereszik, mig kozben ordenare korrupcio megy teljesen nyiltan mindehol.
3. Marpedig igenis VAN CIGANYPROBLEMA Magyarorszagon, MAR AKKOR IS VOLT, amikor eljottem 10 evvel ezelott, ez TENY.
Aki ezt tagadja, meg hulyesegeket beszelve probalja meg eltussolni - pl. pfuj, egyittlako stb - AZ HAZUDIK VAGY HULYE avagy mindketto, szimplan es roviden.
Magyarorszagon a romakkal kapcsolatos problemak akkor kezdyek sulyosbodni, amikor elbuktunk 1,5-2 MILLIO munkahelyet a 90-es evek orult munkahely- ill. gazdasagpolitikaja miatt - azt az allatot, aki a privatizacio kapcsan a "knowledge-based workforce" baromsagot kitalata, beloknem egy borsodi ciganyfaluba, hogy az ott lakok jogosan elegtetelt vehessenek rajta...

...megis: mekkora allatnak kellett ahhoz lennie, hogy azt gondolja, 30-40 eves, betanitott munkaskent melozgato ciganyok egyszeriben kepzett munkaerove valnak mindenfele rissz-rossz tanfolyamot elvegezve, hirtelen nyelveket fognak tanulni stb...???

Magyarorszag csaknem lenullazta magat a 90-es evek soran, a termeloipar megszunt, feldolgozoipar megszunt - mi lett a szabolcsi stb almafeldolgozassal, butoriparral, az alfoldi, pecsi cipo- ill borgyarakkal, stb stb stb??? ELadtuk, meghozza bagoert, mint kesobb kiderult es rohejes felteteleket szabtunk, mara mind lejart es nyugodtan zarhattak be mindet.
Amit csak nagyon keves hazai kozgazdasz volt hajlando szova tenni: ha nincs HAZAI TERMELES, akkor NINCS LAKOSSAGI FOGYASZTAS, tehat csokken az ADOBEVETEL, no a welfare KIADASI OLDAL - szep lassan csapdaba kerulunk, mert meg egy eppen hogy nem veszteseges hazai ipar is JOBB, MINT HA EGYSZER ELADJUK ES MEGSZUNIK 10 EV MULVA. Ez szomoru, de makrogazdasagilag is igaz- egy megroggyant tarsadalomra NEM LEHET gazdasagot alapozni.
Termelesi kapacitas nelkul NINCS ORSZAG A FOLDON, amely megelne (off-shore teruleteket kiveve.)

Ez az osszeomlas legsulyosabban a ciganysagot erintette, ami az o treakcioik is csak sulyosbitottak, plane, hogy minden kormany vidaman hunyt szemet az OCK es egyeb "cigany" kepviseletek ordenare korrupcioja felett addig, amig azok kussban tartottak a behulyitett, egyszeru romakat...

60-aqs evek, Amerika, feketek - ez legyen a kiindulasi pont.
Difi max annyi, hogy nalunk nincs hivatalos szegregacio, de mindig is volt nemhivatalos.
Megoldas; INTEGRACIO, pont. NINCS MESE, MUNKAT KELL NEKIK ADNI.
Alapvetes: NE SEGELYT ADJ, hanem MUNKAT a raszoruloknak - a segely megalaz, a munka onbecsulest ad.
Tessek azonnal direkt programot inditani, SZIGORUAN MUNKAHOZ KOTVE, ciganyok reszere - vasszigorral parositva a tovabbra is tilosban jarokkal szemben.
Pelda innen: szerintetek tenyleg nem tudna az amerikai metrovezeto is bezarni az ajtot?
Lofaszt, de az "ajtozaro" beosztasban CSAK FEKETEK vannak.
Errol lenne szo, kerem szepen.

Hosszabb tavon raadasul a ciganyok ugyanolyan jo fogyasztok, mint a feketek: megtakaritasuk semmi, viszont koltenek mindenre. :)

Nopersze politkai akarat nelkul...
@pfúj:

"Az a politikus viszont, aki azt állítja, hogy ezt „az emberekkel” kell megvitatni, pláne hogy a véleményüket figyelembe kell venni, az egy demagóg féreg, és le kell lőni."

Szia Pfúj!

Ezt az idézett részt olvasd el, és gondold át.
Szerintem elég rosszul hangzik.
@pfúj:

"Ha viszont feltételezzük, hogy az egyetemet végzett cigány nem lop gyakrabban tyúkot, mint a hasonló magyar, akkor megdől az a kedvenc érved, hogy a cigányhoz úgy tartozik hozzá a cigánybűnözés, ahogy a cigány zene."


Na neeeeeeeeeeeee!

Egyrészt sosem mondtam, h a cigányhoz éppúgy hozzátartozik a bűnözés, mint a cigányzene. Annyit mondtam, h ha beszélhetünk cigányzenéről, mint olyan fajta zenéről, amit leginkább csak ők művelnek, akkor beszélhetünk cigánybűnözésről is, mint olyan bűnözési formáról, amit szintén leginkább csak ők követnek el.

Azt is mondtam már, h két nullát összehasonlítani értelmetlen, ráadásul az értelmiségi cigány nagy valószínűséggel már nem hordozza a cigány etnikumra jellemző, sajátságos belső morális törvényeket, amik pl. elismerik a vendettához fűződő jogot, vagy nem ítélik el a lopást, ha az a megélhetésért történik.

Az, h bizonyos bűncselekmények oka a cigány etnikumhoz tartozás, az nem azt jelenti, h a génjeikben búvik meg a titok, hanem a neveltetésükben átörökített - a többségi társadalom számára elfogadhatatlan - belső szabályok miatt. Ez az, amit szociokulturális hátrányos helyzetnek is hívhatsz, ha akarsz, ettől még létezik.

A tény pedig továbbra is tény marad:
1. Magyarországon legalább annyi (de inkább több) nem roma szegény van, mint roma.

2. Egy szegény roma a legóvatosabb számítások szerint is legalább 10-szer akkora eséllyel válik bűncselekmény elkövetőjévé, mint egy szegény magyar. Elég, ha arra hivatkozok, h miközben kb. minden 15. ember cigány, a börtönökben nagyjából a lakók fele.

Szerintem ma már teljesen elvetendő felfogás az, miszerint a cigányok bűnözésével kapcsolatban minden problémát az ő szegénységükre próbálunk fogni, azzal próbálunk mentegetni.

Nem lehet nem észre venni, és szociológusok is leírják (nemrég vki be is idézett egy tanulmányból), h bár elismerik az állam törvényeit, ám azt gondolkodás nélkül képesek felülírni a saját, belső törvényeikkel, ha úgy adódik.

A többi részre azért nem reagálok, mert részint számomra érdektelenek, nem relevánsak a téma szempontjából, részint pedig azon érveid egy részét már halálosan unom, hisz már ezerszer lejátszottuk...
@sün!malac69 a maszatoló:
"Mondj le a magyar állampolgárságról, neked az úgysem fog hiányozni, hagyd el az országot, hiszen "el lehet menni, tessék!"
Én gondolom, h melyik a te országod. Remélem, megtalálod..."

Megint félrebeszélsz. Szóval jó így, ahogy van, inkább én menjek el, mi? Nem tudom, hogy megfogadtad-e a tanácsomat, hogy nézesd meg magad egy szakemberrel, mondjuk elmegyógyásszal. Szerintem eléggé beteges, hogy folyamatosan mellébeszélsz, nem fáj? Véleményem szerint neked kellene elhúzni, meg azoknak, akiknek büdös a demokratikus rendszerünk és mellékesen nem akarnak adót fizetni. Igen, el lehet menni Szlovákiába, mint a többi csaló, aki nagy magyarnak tartja magát.
Még hogy tudod, melyik az én országom... ügyes vagy, ez sima nyilas duma, nem is tartottalak többre ennél. Nem tudsz te semmit, csak a maszatolást.
@vakapad:

Csodállak komolyan. Még senkit se láttam ilyen száraz unalommal és szorgos odaadással magyarázni a korrupciót pártállástól függően.
Ez valami elképesztő.
@vakapad:

állym sztori vakaptya,de a cikk még most is február 18-i dátummal jeleink meg.egy biztos itt valóban az orrára koppintottak egy emeszpésnek (hmmm).
előzmény ?

mindenesetre ne add fel van remény :
index.hu/tudomany/biotech/2009/07/04/ujra_lat_a_ferfi_akinek_a_fogat_ultettek_be_a_szeme_helyere/

szebb kilátást !
s málylee
Várjatok csak kedves rendőrpajtások.Már nem kell sokat várnotok, és úgy meg lesztek fingatva ezért is, meg október 23-ért is, hogy öröm lesz nézni. Vért fogtok izzadni a bíróságon!
@egyittlakó:

1. Kicsibuci, lehet, h több adót fizetek, mint te... Azt sem tudod, miről beszélsz, de édespofa vagy ahogy csattogtatod vérszomjasan a fogaid. Vagy protézis?

2. "Még hogy tudod, melyik az én országom... ügyes vagy, ez sima nyilas duma, nem is tartottalak többre ennél."

:o))):o))) Az miért nyilas duma, h tudom, melyik a te országod?
Én bizony Tündérországra gondoltam, ahol Tündér Lala is lakik. Már az is baj?

3. "nézesd meg magad egy szakemberrel, mondjuk elmegyógyásszal."

Fel is hívtam azonnal egy pszichiátert, kicsit elbeszélgettem vele erről-arról; mondtam, h egy arc küldött a netről, neve is van: egyittlakó, de aztán elzavart a halál dzsuvás faxára, h nem énnekem kéne hozzá menni, hanem annak az idiótának, aki ezt tanácsolta. Mondtam neki, "ááááá, az nem idióta, az egy nagyon aranyos ember, csak néha ideges, mert drukker, és most nem jól megy a csapatának".
Most láttam és hallottam Drazsét a hírekben, és totál egyértelműen kijelentette, h mindenki szabálysértést követ el, aki a MG ruházatát vagy jelképeit viseli, és ezután is le fogják kapcsaolni őket pont úgy, mint előző alkalommal.

Hát b+, nem győzőm tátva hagyni a számat:O
Létezne olyan jogrendszer az Európai Unióban, amiben nem lehet viselni egy feloszlatott egyesület ruházatát, ha azon semmilyen önkényuralmi jelkép sincs?
Ezt eccerűen nem hiszem el, ilyen nem lehet.
Ha mégis igaz, azért vagyok kikattanva, ha nem igaz, akkor meg azért, h az ország rendészeti minisztere hogy a rákba tévedhet ekkorát a jogi témában. Hát nincs aki felvilágosítsa? Vagy felvilágosították, ám ő nagyívben tojja lefele?

Nem értem, de minden esetre engem ez a ruházat témakör egyre jobban izgat mind jogi szempontból, mind demokratikus eszmények megvalósulása/ellehetetlenülése szempontjából.
@sün!malac69 a fegyelmezett renitens: Ezek már csak az utolsó vergődések a hatalom részéről. A patkány is akkor a legveszélyesebb amikor már sarokba szorították. Kapállódznak még egy kicsit, aztán kifinganak szép lassan.
@sün!malac69 a fegyelmezett renitens: "Létezne olyan jogrendszer az Európai Unióban, amiben nem lehet viselni egy feloszlatott egyesület ruházatát, ha azon semmilyen önkényuralmi jelkép sincs?"

Az Unio nem érdekes, mert ez belügy; csak amolyan irányelveket mutat, javaslatokat tehet a közösség számára, amit aztán vagy kötelezőnek tekint magára nézve egy állam vagy magasról tesz rá; de nem is ez a lényeg.

Hanem! Nota bene! A Hungarista Mozgalom jelképe önkényuralmi jelképnek minősül Magyarországon (hol máshol?), mivel _nyilaskeresztet_ tartalmaz, ennél fogva a használata (néhány külön szabályozott eset kivételével) TILTOTT.

Na most, a művelt magyarnak elég egy pillantást vetni a Magyar Gárda karszalagjára, hogy megállapíthassa, hogy ez _ugyanaz_ a hungarista, nyilas jelkép. :)

Vesd össze:

upload.wikimedia.org/wikipedia/hu/a/a6/Hungarista_1_h.svg

www.guardian.co.uk/politics/2009/jun/07/rightwing-hungary-european-election

A főbb eltérések: nem négyzet, hanem kör keretezi a H betűt, ennyivel is inkább hajaz a náci lobogóra (amit a fekete szín becsempészése is erősít), illetve a latin ábácé H betűjét, lecserélték a magyar rovásírás H betűjére, s persze eggyel kevesebb a vörös sáv, ami a helyes hagyomány.

Szóval a vak is láthatja, hogy elég erőteljesen hajaz a tiltott nyilas önkényuralmi jelképre: épp csak annyira tér el attól, hogy ne legyen totál ugyanaz.

Személy szerint idióta felesleges baromságnak tartom a vonatkozó törvényt, többek közt azért is, mert lám, milyen könnyű kijátszani, ellenben nevetségessé teszi az igazságszolgáltatást, de ha már van, akkor egyáltalán nem törődnék azzal, hogy mi mennyire hasonlít és mennyire nem: ha egyszer valami ránézésre, hogy a vak is látja, tiltott, akkor az legyen már büntethető! S ne adjuk a hülyét jobban, mint amilyennek látszunk, meg az ártatlant. Különben mi lesz? Most betiltották a karszalagot, majd lecserélik a H betűt M-re, aztán ha azt is betiltották, rovásírással írt M-re. Persze, sokkal jobban örülnék annak, ha ez az igazságtalan és betarthatatlan törvény menne, ahova való: a kukába.

Egyébként ez is jellemző: hogy nem az M-et használják, pedig Magyar Gárda, nem Hun(garista) Gárda. Idegenek illetnek minket a Hungarian, ungarische, vengersko, ungherese stb. névvel. Szóval már csak ezért is kilóg a lóláb.
@sün!malac69 a fegyelmezett renitens: „sosem mondtam, h a cigányhoz éppúgy hozzátartozik a bűnözés, mint a cigányzene”

Konkrétan azt mondtad, hogy ha van cigány zene, akkor UGYANAZON AZ ALAPON beszélhetünk cigánybűnözésről is. Én pedig megmutattam, hogy ugyanazon az alapon biztos nem beszélhetsz róla, mert a cigány zenével ellentétben a cigánybűnözést társadalmanként és koronkét mások művelik. Ma Magyarországon például a legkülönfélébb nációjú menekültek között valószínűleg nagyobb arányú a cigánybűnözés, ha csak abból indulok ki, hogy a debreceni menekülttáborban mindössze pár százan vannak (voltak?), mégis országos cirkusz lett abból, hogy az egész várost „rettegésben tartják”. A te logikád szerint az ő bűneik is a cigánybűnözés statisztikáit rontanák, mert jellemzően ilyeneket követtek el, aztán magyarázhatnád a plebsznek, hogy ez csak egy kriminológiai szakkifejezés, és a romló mutatók nem feltétlenül jelentik azt, hogy több cigány bűnöz.

Mindegy, mert nemis a szóval van gond elsősorban, hanem a hozzá tapadó, mérhetetlen mennyiségű, gennyes ostobasággal. És azzal, hogy nincs olyan erős karhatalmunk, amely minden egyes suttyó, primitív faszból kipofozhatná ezt az ostobaságot. (Ha hatalomra kerülök, az átnevelőtáborok szépemlékű intézménye lesz az első, amit visszaállítok. Ahol a modern pedagógia kudarcot vall, mindig kéznél a konzervatív megoldás!)

„Azt is mondtam már, h két nullát összehasonlítani értelmetlen”

Ugyan mért lenne értelmetlen? A két nulla talán nem annak bizonyítéka, hogy egyikre sem jellemzőbb a cigánybűnözés, mint a másikra? Ha van két embered nulla pénzzel, azoknak nem tudod összemérni az anyagi helyzetét, megállapítva, hogy mindkettő nincstelen?

„az értelmiségi cigány nagy valószínűséggel már nem hordozza a cigány etnikumra jellemző, sajátságos belső morális törvényeket, amik pl. elismerik a vendettához fűződő jogot, vagy nem ítélik el a lopást, ha az a megélhetésért történik.”

Ennek már akár értelme is lehetne, ha tudnád bizonyítani. De nem tudod, mert ehhez felkészületlen vagy.
Az azért mulatságos, hogy szerinted a jól szituált, értelmiségi cigány azért nem lop tyúkot, mert levetett valamiféle „sajátságos belső morális törvényeket”.
Úgy látszik, hogy ezzel szemben a magyar ember még az egyetem elvégzése árán sem tud megszabadulni azoktól a „sajátságos morális törvényeitől”, amelyek értelmében akkor is szabad lopni (adót csalni, de nem akarok ujjal mutogatni), ha az nem a megélhetésért történik.
Ó, de mindig elfelejtem: annak oka nem a magyar sajátosságokban keresendő, hanem a KÖRÜLMÉNYEKBEN!
Nem olyan régen ki is fejtette itt valaki, nagy ováció közepette, hogy akkor nem fogunk majd adót csalni, ha az adórendszer számunkra elfogadható lesz, és hogy az adócsalás soha nem az egyén vagy a kultúrája, hanem mindig a rendszer bűne. Képzelem, mit kapna egy cigány, ha kiállna feltételeket szabni, hogy mikor nem fog majd lopni. :DD

„A tény pedig továbbra is tény marad:
1. Magyarországon legalább annyi (de inkább több) nem roma szegény van, mint roma.”

Ténynek ugyan lehet tény, de mint mondottam volt, azonos anyagi helyzetű magyar és cigány társadalmi helyzete messze nem azonos, és ezért nem is összemérhető. Azt is leírtam, hogy kikkel hasonlítsd őket össze, de nagyvonalúan átsiklottál fölötte.
@Pantagruel:

Hú, bakker, most látom, hogy milyen hülyeséget írtam ide félálmomban:

Persze, NEM a Magyar Gárda (!), hanem a _Nemzeti Őrsereg_ karszalagja hajaz a nyilas jelképre (annyi már a hungarista, hogy szinte sok a jóból).

Az most mellékes, hogy a Jobbik és a MG szövetségese, partnere; lényegesebb, hogy ezeket az iylen-olyan "hagyományőrző" alakulatokat a (nyugati) sajtó a Jobbikhoz kapcsolja, s mivel a Jobbikot újfasiszta (Guardian), neonáci, fasiszta (Die Zeit) pártként azonosítja, természetszerű, hogy a paramilitáris egyesületeket is, amelyek kiválóan alkalmasak ezen állítás alátámasztására, ill. illusztrálására.

Na szóval a lényeg, hogy ha tiltott jelkép, akkor ott a Nemzeti Őrsereg karszalagja.
@Pantagruel:

Súlyosat hibáztál!!!! (Meg lehet, h az adott hírforrás miatt.)
Azon a képen nem a MG látható, hanem a nyírségi nemzeti őrsereg, ami nagyságrendekkel nyilasabb, mint a gárda.

m.blog.hu/ro/romasors/image/18.jpg

kuruc.info/galeriaN/egyeb/zsmg2.jpg

A Magyar_Gárda_ruházatában_nincs önkényuralmi_jelkép, de még_csak_arra_hajazó_sem.

Kezd újra, és ne keverd össze a széljobber társaságokat. Akkor sem, ha a külföldi források keverik. Ebből is látszik, mennyire hiteles, ha a magyar sajtó és politika a külföldi vinnyogásokra hivatkozik.


@pfúj:

Vicces vagy azzal, h "nem tudod bizonyítani", hiszen hogy a faszba tudnék bármit is bizonyítani, ha tilos nyilvántartani a bűnözőknél, h ki cigány és ki nem. Börtönben sincsenek hozzáférhető adatok.

Amikor még voltak (az átkosban, mivel a Kádár-rendszer rasszista volt), akkor azok rémisztően és súlyosan igazolták azt, amiről pammogok.

"nemis a szóval van gond elsősorban, hanem a hozzá tapadó, mérhetetlen mennyiségű, gennyes ostobasággal."

Valóban. Nehéz is olvasni téged ezen okból kifolyólag... Időnként hátborzongató szókotyvalékot tudsz bemoslékolni ide. Olyat, mint ez is:

"Ha hatalomra kerülök, az átnevelőtáborok szépemlékű intézménye lesz az első, amit visszaállítok."

:-))))))) Hát ki a fasz vagy te, hogy hatalomra kerülj? Csak egy hencegő, tudálékos fassetuggyaki, aki görcsként áll a magyar rögvalóságba. Hihetetlen, miket tudsz irkafirkálni...

Más.
Bazmeg, ez az érvek érve:
az értelmiségi cigány nem lop tyúkot, ergó nincs összefüggés a tyúklopás és a cigány lét között.
Hát baszki, ez szánalmas.
Nyilván nem lop tyúkot, mert semmi szüksége rá, ha már egyszer diplomája van, de attól még semmilyen_adat_nem_bizonyítja, h az értelmiségi cigány kevesebbet bűnözne, mint az értelmiségi magyar.
Hol a bizonyítékod? Elő a farbával!

"Úgy látszik, hogy ezzel szemben a magyar ember még az egyetem elvégzése árán sem tud megszabadulni azoktól a „sajátságos morális törvényeitől”, amelyek értelmében akkor is szabad lopni (adót csalni, de nem akarok ujjal mutogatni), ha az nem a megélhetésért történik."

És honnan a faszból tudni, h az értelmiségi cigány nem csal adót? Milyen adatra hivatkozol?
Én meg azt állítom, h az értelmiségi cigány és az értelmiségi magyar között meglévő, bűnügyileg is releváns különbségeket semmivel sem tudod bizonyítani, csak handabandázol itten, meg hülyeségre tereled a szót, totálisan érdektelen és ellenőrizhetetlen területekre. Olyanokra, amikről még mindennapi tapasztalatok sincsenek.

Értelmiségi cigány.... róluk még csak egy normális statisztikát sem lehetne készíteni, oly kevesen vannak... De te még összehasonlító állításokat is teszel. Mire fel, b+? Mire? Hol vannak az alátámasztó adatok?
Te kérsz bizonyítékot, miközben a te állításaid semelyikére nem hozol azt.
LOL
Olyan vagy, mint egy troll, aki - ha kifogyott az adott területen az érvekből - új területre megy, ahol aztán teljesen ellenőrizhetetlen állításokat fogalmaz meg.
Hol a bizonyíték? Hol?

"de mint mondottam volt, azonos anyagi helyzetű magyar és cigány társadalmi helyzete messze nem azonos, és ezért nem is összemérhető."

Már miért nem azonos?
Csaknem arra gondoltál, h a cigány kap pluszpontot az egyetemi felvételin, a magyar meg nem?

Egyébként a menekülttábor lakói és a cigányság között van kapocs:
egyik sem túlságosan törekszik a társadalmi együttélés szabályainak betartására, és mindkét rétegben kimutathatók a sajátságos belső szabályok szerinti működés, a belső "törvények".

Jobbulást!
@sün!malac69 a fegyelmezett renitens: „Vicces vagy azzal, h "nem tudod bizonyítani", hiszen hogy a faszba tudnék bármit is bizonyítani, ha tilos nyilvántartani a bűnözőknél, h ki cigány és ki nem.
Amikor még voltak (az átkosban, mivel a Kádár-rendszer rasszista volt), akkor azok rémisztően és súlyosan igazolták azt, amiről pammogok.”

Látod, hogy egészen alapszinten sem érted, amit mondok?
Mire írtam, hogy nem tudod bizonyítani? A cigányok „sajátságos belső morális törvényeire”, amik szerinted más, hasonló helyzetű csoportoknál jobban hajlamosítják őket bűnözésre. Morális törvényeket nem lehet kimutatni statisztikákból, mert azokba nincs beleírva, hogy miért követték el a bűncselekményt.

„Nyilván nem lop tyúkot, mert semmi szüksége rá, ha már egyszer diplomája van, de attól még semmilyen_adat_nem_bizonyítja, h az értelmiségi cigány kevesebbet bűnözne, mint az értelmiségi magyar.”

Ismét elfelejtetted, hogy honnan indultunk. Itt csak arra voltunk kíváncsiak, hogy konkrétan a CIGÁNYBŰNÖZÉS „belsőleg” tartozik-e a cigányokhoz, mint a zenéjük, vagy „külsőleg”, esetlegesen, és a körülményeikben beálló változás után rájuk sem lesz jellemzőbb, mint bárki másra? Láttuk, hogy az utóbbi válasz a helyes. (Eddig még nem említetted, hogy az adócsalás is a cigánybűnözés kategóriájába tartozik, úgyhogy annak, hogy a diplomás cigány csal-e adót, itt az égvilágon semmi jelentősége nincs.)
De ez a bekezdés itt mellékszál.

„Értelmiségi cigány.... róluk még csak egy normális statisztikát sem lehetne készíteni, oly kevesen vannak... De te még összehasonlító állításokat is teszel.”

Az értelmiségi cigányról, mint fentebb láthatod, mindössze annyit feltételeztem, hogy amit te cigánybűnözésnek nevezel, az nem jellemzőbb rá, mint bárki másra. Erre az előző bekezdésen szereplő bizonyításhoz volt szükség.
(Nehéz így, hogy mindig csak a legutolsó 1-2 mondatra emlékszel, mert amikor egy érv ennél hosszabb, a végére érve már nem tudod, mit kéne cáfolni.)

„Már miért nem azonos?
Csaknem arra gondoltál, h a cigány kap pluszpontot az egyetemi felvételin, a magyar meg nem?”

– alacsony iskolázottság; ezzel betölthető munkahelyek hiánya; gyerek tartósan munkanélküli családban szocializálódik
– iskolai szegregáció („Őszintén kívánom a romák felemelkedését, de a gyerekem osztályában ne legyenek cigányok, mert jól tudom milyenek azok!” – mondá malacka)
– gettókba szorulás (lakóhelyen nincsenek magasabb státuszú emberek példának)
– masszív társadalmi előítéletesség („Tudom, hogy nem minden cigány bűnöző, de statisztikailag nagy az esélye, ezért ha találkozom eggyel, elővigyázatosságból így viszonyulok hozzá.”)
www.gallup.hu/Gallup/release/roma090422.htm

A hátrányos megkülönböztetés fajtáit bármeddig lehetne sorolni, de felesleges, mert hiába evidens, úgyis letagadod, és onnantól nincs nagyon miről beszélni.

„Egyébként a menekülttábor lakói és a cigányság között van kapocs:
egyik sem túlságosan törekszik a társadalmi együttélés szabályainak betartására, és mindkét rétegben kimutathatók a sajátságos belső szabályok szerinti működés, a belső "törvények".”

A menekülteket éppen annak demonstrálására hoztam ide, hogy amit te cigánybűnözésnek nevezel, az nem cigány sajátosság, hanem még a mai Magyarországon is vannak, akik létszámukhoz képest nagyobb arányban űzik. (És ott vannak persze a törökök, akik hátrányos helyzetű kisebbségként Németországban – nyilván a „morális törvényeik” szerint – cigánybűnöznek, miközben Törökországban a gazdaság prosperál, a bűnözés pedig kirívóan alacsony.)
Továbbá, ha te ezeknek a menekülteknek a „belső szabályairól”, amiket eddig kulturális gyökerűnek tartottál, bármit is tudnál mondani, az engem őszintén meglepne, mert azt jelentené, hogy nemcsak e csoport etnikai összetételét ismered pontosan, de avatott szakértője vagy – a cigány mellett persze – az afgán, bosnyák, grúz stb. népléleknek is.
Ám ennél sokkal életszerűbb az a feltételezés, hogy bármely csoportra, amelyben bizonyos típusú bűncselekmények gyakrabban fordulnak elő, automatikusan rásütöd, hogy ennek „belső morális okai” vannak, anélkül, hogy bármit is tudnál ezekről a csoportokról a bűnözési statisztikájukon kívül. Abba pedig, mint megállapítottuk, nincsenek beleírva az okok.
@sün!malac69 maszatoló:
"Valóban. Nehéz is olvasni téged ezen okból kifolyólag... Időnként hátborzongató szókotyvalékot tudsz bemoslékolni ide."

Bagoly mondja verébnek, hogy nagyfejű...
Jó szar vicceid vannak.

"Hát ki a fasz vagy te, hogy hatalomra kerülj? Csak egy hencegő, tudálékos fassetuggyaki, aki görcsként áll a magyar rögvalóságba. Hihetetlen, miket tudsz irkafirkálni..."

Ez saját magadra jellemző, nagyon jó a meglátásod, és szerintem is pont te vagy ez a fasz. Honnan másoltad, bakker, az önéletrajzodból?
:-)
süti beállítások módosítása