W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • silversilver: még mindig gyere bátran? pedig ez már akkor látható volt... (2020.01.18. 21:13) Gyere bátran, Törökország!
  • Utolsó 20

Száz robotot, ezeret!

2007.04.16. 05:00 Tóta W. Árpád

Látom, Charles Simonyi magyar hős lett. Büszke rá nemzete. Hogy Simonyi minek örül, azt tökéletesen értem. Hogy a magyar mint állatfajta minek, azt egyáltalán nem.

Emberek! Charles Simonyi azért lehet odafönn, mert idejében elmenekült ebből a kurva országból. Amikor ő feltalálta az Excelt, akkor Magyarországon még stencilezett táblázatokat tanulmányoztak az elvtársak. Simonyinak a hazájában, amely most őt ünnepli, esélye sem lehetett. Még ha meg is szedte volna magát, most a földet túrná abból a pénzből, és a borászatával arcoskodna. Itt az a trendi, nem az űrutazás.

Nem mintha baj volna a borral, csak nem helyettesíti az űrt. Még annyira sem, mint az LSD.

Farkas Berci más. Igaz, őt is az oroszok vitték fel, de akkor azt lehetett mesélni a nyiladozó eszű kisfiúknak: sportoljatok sokat, legyetek jó vadászpilóták a Magyar Honvédségben, és akkor talán felmehettek az űrbe. Ha annyira akartok. Simonyiról ezzel szemben azt kell mondani, amit Bartókról és Neumannról: menekülj, ha akarsz valamit. Ha úgy érzed, sokra vagy hivatott, akkor először is tűnj el ebből a reménytelen lavórból.

Jövőtudat! Még a nyolcvanas években is sokkal többet sejtett Magyarország abból, hogy van jövő. Egyet mondok: Mikrobi. Vagy kettőt: Mézga család. Ezek a jövővel foglalkoztak, vizionáltak, eljátszottak a fejlődés gondolatával. Hogy lesz űrhajózás, és lesz mágnesvasút, és lesznek robotok.

Robotra, magyar!


Robot alatt például, attól tartok, a magyarok többsége a turmixgépet érti. Pedig ha ráérősen is, de közeleg a mesterséges intelligencia ébredése, a robotháborúk, és amúgy a robotok itt sürgölődnek a közvetlen közelünkben, csak még gyámoltalan programozással. A robot az elkövetkező évtizedek egyik főtémája lesz, nemcsak a haditechnikában és az iparban, hanem végül a filozófiában és vallásban. Hogy ki teremtett kit, és mi az az öntudat, és egyedülállóak vagyunk-e még a világban. Ez a téma, nem a turulmadár.

Magyarországnak fel kellene készülnie robotból és általában high-techből. Nem lehetetlen, csak megfelelő öngerjesztő folyamatot kell felállítani. Mondjuk hozzuk haza a Robot Warst, rendezzünk gladiátorjátékot robotokkal. Nem ördöngösség, ma már vannak robotot fabrikáló tizenévesek. Van olyan is, hogy LEGO Technic. Van olyan szoftver – ajánlom mindenkinek -, mint a Colobot, amivel mindenki megértheti, milyen isteni érzés gondolkodó, mérlegelő, önállóan harcoló entitást teremteni. És triangulálni, ha kell, én aztán utálok szögfüggvényelni, de a Colobot kedvéért megtettem anno, hogy pontosan lőjön az a nyavalyás robot. A cél az, hogy a Mézga Aladárok sokan legyenek, és ehhez verseny, díjazás, és látványos külsőségek kellenek.

Szóval robotolimpia, vagy legalább országos bajnokság, az kell nekünk, nem foci-eb meg ilyen szarok. Robotot építeni lehetséges egy közepesen felszerelt barkácsműhelyben, vagy egy rendes iskola technika-műhelyében. Forrasztópáka, meg egy PC kell hozzá az alkatrészeken kívül. Az volna ám a szép! Kibernetika-szakkörök alakulnának az iskolákban, és megküzdenének egymással az egyetemek, gimnáziumok és általános iskolák harci robotjai. Örömmámorban úszó technikatanárok, és minimum kiváló szakmunkássá cseperedő gyerekek! Idill.

Mellesleg azoknak lenne később munkájuk, mert kibernetikus és rádióműszerész mindig kell, szabadbölcsész meg szinte soha. Egy ország, ahol majdnem egy egész generációról elmondható, hogy épített már robotot, vagy megpróbálta, vagy legalább tudja, mi az, nos, az az ország egy darabig nem szenved hiányt tőkében.

Az alkatrészek könnyen beszerezhetők, középkategóriában százezerből kijön egy esélyes robot; alsó kategóriában elég felturbózni egy RC autócskát; tömeges rendeléssel még olcsóbb. Meg kell pályáztatni a sulikat, persze, tervekkel, prezentációkkal - mindenkinek nem juthat robot. A nyertesnek adhatunk ösztöndíjat, vagy akármit, de díjazza őt majd magától a piac. A robotviadal bajnoka nyilván válogathat majd az ajánlatok között.

Ha muszáj ebből is lopni, akkor lehet a szervóknak és motoroknak kizárólagos importőrt keresni. Pályáztatni, ügyesen, kizárólagosan. Alkalmas kormányközeli vállalkozó biztos akad.

Régi vágyam ez, csak mindig bennem szorult. Az osztrákok időközben felismerték ugyanezt, el is kezdték kicsiben, de az a nyeszlett kis robotszumó még könnyen lepipálható. Csak legyen jó brutális, pattogjanak a szikrák, sikoltsanak a fűrészlapok, és szakadjanak a lánctalpak. Legyen alkalmas tévéműsornak, hiszen ez tartja fenn a Forma 1-et és a focit is. Aztán ha majd nagyok leszünk, fogjuk az egyik ex-szovjet lőteret, és megrendezzük a Föld harci robotjainak világregattáját rakétákkal és lézerrel, élő adásban, jól bekamerázva. És mi fogjuk eladni a hollandoknak, nem ők nekünk. Na akkor lehetünk majd büszkék, ha a kis Charles Simonyiknak nem kell feltétlenül elmenekülni.

A Robot Wars az Egyesült Államokból indult, bár tévéshow-t aztán a britek csináltak belőle. Lényege, hogy távirányítású "robotok" harcolnak egymással ütő-, vágó-, szúró- és egyéb fegyverekkel, különböző súlycsoportokban, általában párbaj formában. Az győz, aki a másikat harcképtelenné tudja tenni.

Ezek a szerkezetek nem valódi robotok, mivel nem önállóan döntenek, illetve nem érzékelik a környezetüket, noha voltak és lesznek ilyen próbálkozások is. A versenyzők közt akadt Dexter-féle morcos csodagyerek és harcedzett kibernetikus.

Az összecsapásokat közönség előtt rendezték, ám ez egy idő után, főleg a borzalmas erejű Blendo bemutatkozásával veszélyessé vált, így az arénát golyóálló üveggel vették körül. Lőfegyvert egyébként tilos beépíteni, de ahol két többszáz kilós harci gép tengelyt akaszt, ott bizony szétrepülhet ez-az.

A Robot Wars mellett más formátumok is jelentkeztek (Battlebots, Robotica stb). Megjelentek a viszonylag alacsony összegből kiállítható néhány dekás súlycsoportok, és webáruházak jöttek létre, ahol motortól a távirányítóig minden alkatrész beszerezhető.

Távirányítású robotokat kutató-mentő és felderítő szerepben régóta használnak a vezető hatalmak hadseregei. Harci feladatokra csak az Egyesült Államok alkalmaz robotokat, köztük az MQ-1 Predator repülőgépet és a SWORDS lánctalpas járművet.


Címkék: magyarland felkínálom

938 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr2059120

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ju ar rájt, hogy álljunk az idő pengeélére és csináljunk valami korszerűt, dehanem ez tőkeszegény szoszájeti, ahova a beruházáshoz szükséges minimum vagy magyar államtól, vagy külföldi befektetőtől gyühet. Robotipar tőke nélkül max legózva jöhet létre, gagyiba.
Másfelől, a szomszéd tehenét megdögleszteni előbb akaró surmóknak előbb lobotómián kellene keresztülesniük, hogy ne agresszorkodjanak, hanem tanuljanak.
Erre meg ráhúzzák: komenizmus.
Penig ez olyan hülye társadalom, hogy itt még az önérdek-követésen alapuló rendszerek sem működnek (mer baromarcok azt sem fogják, mi az önös érdekük).
Ergo: marad a foci, de jó.
bár ha jól értem a linkelt oldalon található statisztikát, a "borzalmas erejű Blendo" négyet játszott, négyet vesztett. Biztos valami itthon maradt magyar tervezte.
Eh, nem robot hianyzik ebbol a lavorbol, hanem a szurkeallomany es a tudas. Mar az is megduplazna az orszag atlag IQ-jat, ha alakulna nehany rajz vagy origami szakkor. Vagy egyaltalan barmilyen szakkor, ami nem a verekedesrol, tinikurvalkodasrol es a tepesrol szol.. Eh, es meg azt hittem tizeneves fejjel, hogy utanam milyen okos korosztalyok jonnek. weh-weh, olvasni nem tudnak.
Az iskolapadba ülő gyerekek első komolyabb tanulmánya az ókori Görögország története, melynek kapcsán kimondhatatlan nevű emberek néhány mondatba sűrített tetteit kell kívülről megtanulni. Az évszámokkal jócskán megtűzdelt anyag teljesen érdektelen, számokkal, hülye városnevekkel elegy halmazzá válik a gyerekember szemében. Ugyan az Életre kurvára nem készítik fel iskolai tanulmányai - ami egy postai csekk kitöltését sem tanítja meg - elvárják tőle, hogy félmeztelen, izzadtan csellengő görögök végül is elsüllyedt civilizációját magolja be keservesen. Eközben nagy eséllyel problémát jelent számára a szövegértés, mert olvasni viszont nem tanították meg.

„Spártában a földbirtokos arisztokrácia megtartotta hatalmát, és Lükurgosz alkotmánya (Kr. e. 650 körül) bebetonozta azt és Spártának militarista rendszert adott kettős királyság formájában. Spárta dominálta a Peloponnézosz többi poliszát Argosz és Akhaia kivételével.”

És? Ki nem szarja le? Miért nem azokat az elveket, kulturális és technikai hagyatékot tanítják meg pusztán a gyerekeknek, amit átörökítettek a rákövetkező civilizációk, a rómaiaktól kezdve modern korunkig? Mitől lesz okosabb, sikeresebb országunk, ha ez a lexikális tananyag elveszi az időt a deriválás alapjaitól? Nézzünk szét a világban és rögtön megcáfolhatjuk a „magyarok erősebbek a humán ismeretek terén, mint a tahó amerikaiak” - érvelés létjogosultságát. Mit érnénk el vele, ha igaz lenne (lásd Pisa teszt)? Mit találtak fel (itthon élő) magyarok az elmúlt negyven évben a Rubik-kockán kívül? Miért Indiába és Romániába települ a Microsoft? Miért nem a magyar szellemi kapacitás fellegvárába (értelemszerűen Magyarországra)? Azért, mert elkúrtuk. Életszerűtlen, gyorsan felejtésre ítélt tananyaggal tömtük a kölykök fejét, ami nemhogy elvette a gyakorlati ismeretektől az időt, de még szenvedtek is közben szerencsétlenek. Másik közhely, hogy „a görög mitológia az alapműveltség része”. Nembazmeg, amilyen gyakran hallani két kőművest a thermopülai csatáról elmélkedni, olyan mértékben alkalmazkodik a magyar tanrend a társadalom valós igényeihez.
Ehhez társul, hogy a történelemkönyvek szövegezése mint valami idegen állatfajként festi le a régieket, a beleélés lehetőségének minden esélye nélkül. Komolyan, többet tanulhatunk a Civilization II-ből vagy a Rome sorozatból az ókoriak mindennapjairól, mint végigolvasva a 2*1 évfolyamos (általános- és közép) történelemkönyveket + szöveggyűjteményt összesen. Jó, ne nézessenek Rome-t, Ben Hur-t iskolaidőben, hiszen az idő is kevés rá, viszont ne is erőltessék ilyen mennyiségben a lexikális tudást. Kérem Kedves Olvasót (főleg a történelemtanárokat), hogy a leírtakat tegye múlt időbe, és cáfoljon, ha Magyar Bálint eljövetele után ez a trend megfordult. Sajnos Magyar Bálint egy közismert balfasz, akinek regnálása idején a valóban jó ötletek - Sulinettől a kétszintű érettségiig - ilyetén megvalósítása anarchiába taszajtotta a magyar oktatást.

Tudom, én vagyok a bunkó, de a verselemzésről detto ugyanez a véleményem.
Ez a "Kedves Olvasó"-s rész benne van az eredeti szövegben, nem Tóta babérjaira pályázok a saját blogján. :)
elsore megint felidegesedtem, hogy ha mindenki lelep akkor aztan biztos kurvajolesz itt, azoknak akiknek megse. ugye hany magyar nobeldijas van, es hany dolgozott magyarorszagon meg erte...?

viszont a post masodik resze pont erre ad valami valaszt, valoban ez az ami nagyon hianyzik, hogy a hulyites ha mar megy(media, tv, politika, etc..) akkor azt legalabb ertelmesebb dolgokra hasznaljuk. legyen trend az amihez fejlodni kell es nem az amihez eleg csak kitunni a tomegbol... mert most sajna nagyon ez van.
"lehetett mesélni a nyiladozó eszű kisfiúknak"...

a kiscsajok meg maradjanak a fakanálnál? (vagy a seprűnél? :)
"lehetett mesélni a nyiladozó eszű kisfiúknak"

a kiscsajok meg maradjanak a fakanálnál (vagy a seprűnél)? : o
Dr. Stern: Füles- effektusod van (a részletekért lásd Benjamin Hoff: Malacka és a Tao)
Paszternak: marad a foci, de jó!

Még ha jó lenne ... : (
pepe szereti dondot. dond szereti pepet.
Mellesleg a magyar iskolákban sem mindenki kőtuskó (bár én gimnáziumba járok, szal erősen az "elitet" látom) Noha ez az elit, akkor nagy baj van... De azt mondjátok meg nekem, mi a frásznak kell két nyelvvel fárasztani a diákot? Főleg hogy az a két nyelv angol-német! Saját tapasztalat, hogy németországban is simán elvagy angollal, máshol meg némettel esélyed sincs. De mondjuk, hogy rajzzal, meg énekkel mit piszkálnak, az már végképp sok. Mert hogy a nyelv túlonzúl fontos, na jó OK. De mi a francnak szenvednek vagy 6-8 évet azzal hogy megútáltassák a komolyzenét? Akit érdekel, elmegy a nemzetibe (vagy máshova) akit nem, az megy a Papp László sportarénába...

UI.: A lányok (általában, bááár a mai világban már a nemek közötti határvonal is elmosódott) nem nagyon szokták szeretni a robotozós-pusztítós mókát.. De nem mondom nem lenne rosz...
Eddig senkit sem érdekelt Simonyi.De amint kilőtték az űrbe,verik a mellüket, hogy "ez is magyar föld szülötte!".Ugyan ez volt Kertésszel is.Kutyát nem érdekelte,mit ír.Aztán irodalmi Nobelt kapott,és jöhetett magyarországról a meldöngölés.Érdekes,hogy mindig csak arra vagyunk büszkék,akik külföldön csináltak karriert így vagy úgy.Itthon csak az a híres,aki a mindennapjait beteszi a tv-be.
"lehetett mesélni a nyiladozó eszű kisfiúknak"

a kiscsajok meg maradjanak a fakanálnál (vagy a seprűnél)? : o

Igen az W. hibája hogy a hetvenes években a honvédség nem a kislányokat tekintette a leendő vadászpilóták bázisának. Gyorsan riadóztasd ezért a feminista szervezeteket.
Sk!PY, tökéletesen egyetértek. De egyetemen is ez megy. Új, csillivilli bsc rendszer, heti 2 órában kémia + biológia, lényegében gimis anyag leadása újra, mi a büdös francnak? Menedszmentismeretek, minőségbiztosítás, európai ismeretek, szintén heti 2-2 órában, teljes odanemfigyelés és vizsgán hülyérepuskázás. Minek? Közben meg a szakmai anyagot agyba-főbe karcsúsítják, és csökkentett óraszámban hadarják el azt, ami megmaradt.
A regi emberek sem voltak hulyek. A gorogok peldaul nagyon sokat tudtak a vilagrol. Megmertek peldaul a fold keruletet, meglehetosen jo egyezest kaptak a mai adatokkal.
A Ptolemaiosz-i vilagkep is nagyon erdekes. A bolygok egy pont kurul keringenek korpalyan, amitol a Fold egy kicsit el van tolva. A bolygoknak meg ezen kivul van egy kormozgasuk. Tehat van ket kormozgas eltolt centrummal. Ez meglehetosen hasonlit egy ellipszis koruli mozgasra.
Meg ott van meg Euclidesz axiomai, Thalesz, Pythagorasz, stb. tetelei. Ezek sokkal fontosabbak mint hogy Sparta dominalta Peloponnezosz poliszait Argosz es Akhaia kivetelevel.

Mindezek nagyon szepen megtalalhatok pl a Simonyi papa fantasztikus konyveben, a Fizika Kulturtortenete cimu muben. Sokkal tobbet lehet tanulni belolle a regiekrol mint az osszes gimnaziumi tortenelem tankonyvbol egyuttveve, meg meg hozzadhatjuk az osszes egyetemi marxista marhasagokat amiket kellet volna tanulni anno.

Dr. Stein!
Én is valami hasonlót vázoltam fel a mai oktatásról egy korábbi postban. tökéletesen egyetértek veled. Minek tanul az a hülye gyerek éneket meg rajzot a gimiben, szakközépben? Azért, hogy csak érettségi után tanulja a szakmáját, mi? Az a másik, hogy eddigre a gyerek megtanulja, hogy le lehet szarni. És ez átterjed az összes órára, szóval mennél több faszságot tanítunk neki annál jobban szarik madj az egészre. Olyat amit az életben tudna hasznosítani még véletlenül se. Nekem kemény 2 félévig volt társadalomosmeret órám. Pedig "elit" gimibe jártam. Aki még ennyit sem kap annak mi fogalma lesz a társadalomról amiben élünk? Nem tud semmit a jogairól, sem a kötelezettségeiről, sem a lehetőségeiről. Nem véletlen, hogy a magyarok 90%-a pénzügyi/politikai analfabéta. És ezek is mind mind választópolgárok lesznek. Addig nem is várok többet a politikusoktól, míg a meggyőzendő tömeg tök hülye.
Az egész iskolarendszerre ráférne egy kis átszabás. Kell 4 általános osztály, ahol megtanítják az alpokat. Kell 2 év, amikor nagyjából kiderül, hogy a kölök miben tehetséges, majd utána mehet a közéiskolákba. Az összes szakmunkásképzőt bezárnám, mivel érettségi nélkül szarra sem megy az ember, ráadásul a mostani érettségi rendszerben kb. 14évesen le lehet vizsgázni. Középiskolában meg 2 év általános képzés, majd fakultációs rendszer/szakmai oktatás 4 évig. Ha már elkezdtek az iskolák átalakulni 6 osztályossá (a fővárosban legalábbis), akkor fejezzék is be, ne legyenek félmegoldások.
Ha már szóba kerültek a választópolgárok, a választójogot simán érettségihez kötném.
Érdekes ez a robotkérdés. Én egyáltalán nem vagyok olyan biztos benne, hogy olyan közel van a mesterséges intelligencia és az önállóan cselekvő robotok eljövetele. Ez egy kedvelt témája az embernek Frankenstein óta. Elég megnézni-elolvasni a XX. sz. második felének sci-fijeit. Asimovnál, Dicknél az emberhez tökéletesen hasonlító robotok vannak, viszont számítógép, internet, ilyesmi egyáltalán nincs, pedig lássuk be, ezek jobban megváltoztatták az életünket, mint a robotok. Vagy említhetném pl. az Alien első részét: ott is ott van Ash, az android, akit embernek hisznek, ugyanakkor a számítógéppel 10"-os képernyőn kommunikálnak vibráló zöld betűkkel. A Neurománc az első, ahol már van valami olyasmi, mint az internet (de itt is jól öntudatra ébred :-)
Szóval szerintem a világ egyáltalán nem az önálló tudattal rendelkező gépek megteremtése felé halad. (Tudom, a fejtegetésem nagyrészt offtopic, de talán érdekes.)
Egyébként, hogy az eredeti szövegre is reagáljak: kár, hogy levették műsorról ezeket a robotharcokat. Élvezetesek voltak, és nem egy jó ötletet adtak a profiknak is.
Nem felejthetjük el, hogy a mai tachnológiával az emberiség maga alatt vágja a fát. Egy dolog menthet meg minket, ha nagyon gyorsan kitalálunk valami újat. Ezt meg ne a bölcsészektől várjuk.
Odáig olvastam,hogy "...elmenekült ebből a kurva országból".

Kikérem az ország nevében!
Azért álljon már meg a menet!
Gyurcsány ennyire trendet teremtett?

Tudod mit,Árpád?
Fogd magad és sétálj ki szépen innen,Gyurcsánnyal együtt.
És majd akkor gyertek vissza,ha méltók lesztek arra,hogy itt éljetek.
Megint a sértett jobbos "nemkurvázodazországotkurvanemzetvesztő..."
. Nem Feri teremtett trendet, ezt az én szüleim kb a gengszterváltás óta mondogatják...
anettkát is kilőtték, csak sajnos nem érte el a szökési sebességet.
flimo13: csakhogy most 2007 van, cicukám, és nem a '70-es évek?
(Lehet, hogy tényleg gyengült a magyar iskolarendszer, különösen a számtanoktatás? : o)
Jut eszembe te mivel vagy méltóbb arra, hogy it élj? Mert te a Fideszre szavazol?
Dr. Stein, teljesen igazad van. Döbbenetes, hogy mit művelnek a gyermekkel az iskolában. Nem is a történelemmel, rajzzal vagy az énekkel van a gond, hanem ahogy tanítják. A görög példád tökéletes.
Nem lesz könnyű dolga, aki értelmes, kreatív hobbira kívánja rávenni a srácokat... Olvasni, sportolni, zenélni, bütykölni, szerelni, stb. egyre kevésbé divat.
Azzal,hogy nem kurvázom le azt az országot,amiben élek,és amit az őseink felépítettek.
Ezzel mindazokat megbántotta,akik ebben az országban éltek,alkottak,dolgoztak,ezért az országért harcoltak,meghaltak.

Egyébként nem érdekel,ki kire szavazott.Nem aszerint rangsorolom az embereket.
Árpádnak is egyes írásaival egyetértek,másokkal a legmesszebbmenőkig nem.
Engem osztán meg nem bántott. Jut eszembe olvastál Ady-t? Ő is egy igazi nemzetvesztő, mert egy egész országot szidott folyamatosan?
Én gimisként nagy örömmel olvastam az alig tán kéttucat részt megért Robur nevű folyóiratban Asimov Én a robot sorozatának darabjait, és 16 évesen filozofálgattam leendő bölcsészekkel a robotok hasznán-kárán. Főiskolán aztán megmondták a tutit, hogy amíg az emberen kívül nincs másnak vallása, művészete és filozófiája, addig kuss a szellemi egyenjogúságnak, akár delfinekről, akár robotokról van szó. Asszem, ez igaz.
De a lényeg nem annyira ez, mint hogy én is várom azt a Magyarországot, amely hagyja kiteljesedni a tehetségeit, mi több, idevonzza őket máshonnan is, nem pedig elkergeti, akár direkt, akár indirekt módon. De hát, amíg Árpi egy előző postjában azt írja, nem szabadna lopni ez alatt a ciklus alatt, most meg még meg is engedné a jó cél érdekében... Hát, addig még a mi szemléletünk is alkalmatlan a jóra, pedig itt minden nap megváltjuk a világot.

Üdv:
Ed
Terrorface,7:55:05
Lehet,hogy a szüleid azóta mondogatják,de azt ne állítsd,hogy egyenlő súlya van a szüleid szavainak,meg Gyurcsányénak,ill. Árpádénak,akik ezt egy ország plénuma előtt jelentik ki.
Azért egy írott sajtóban,még ha blog is,meg egy MSZP nagygyűlésen,még ha zárt körű is,ne hangozzék el ilyen arról az országról,aminek mindketten szülöttei.
Szégyelljék magukat.
MI programozós bajnokság van egypár Magyarországon is, pl. a Microsoft éves programozási versenyén, az Imagine Cup-on ez az egyik versenyszám, meg régen az ELTE-n is szoktak rendezni ilyen versenyeket.

Ahogy már többen írták, a magyar közoktatás teljes csőd, olyan, mintha kifejezetten az lenne a célja, hogy elvegye a diákok kedvét a tanulástól. (Gondolom a középszerű oktatók önvédelme lehet emögött, mert ugye sokkal könnyebb azt mondani, hogy gyerekek, akkor holnapra tanuljátok meg az összes fontos évszámot 1000 és 1100 között, mint színesen, a gyerek érdeklődését felkeltve mesélni valamit ugyanerről.)
Nowo
Előbb olvasd végig majd utána hupákolj.
Noha TWA stílusával nem mindíg értek egyet de ez most jogos.
Sajnos amivé vált az ország sőt nem is változott, ugyanaz az elkúrós posvány vagyunk mint a rendszerváltás előtt.
Mire vagyunk büszkék?
Arra hogy valaki lelécelt innét és külföldön találta meg a szerencséjét mert itthon max csak szart lapátolhatott volna?
Nálunk az van nagyban mint amit Konc Gábor a színész mesélt.
Nos ő egy kis faluból származik és érezte hogy többre szeretné vinni mint amilyen lehetőségek a faluban vannak.
De az anyukája soha nem tudott megbarátkozni a dologgal.
Évekkel később amikor már országosan ismert színész lett több filmszereppel a háta mögött kérdezte az édesanyját.
Látja édeanyám milyen pályát futottam be mit csinálhattam volna itt a faluban?
- Hát fiam ahogy téged ismerlek mostanre már te lennél az állomásfőnök.

Na hát ez igaz sajnos erre az országra is.
Terrorface,08:03:25
Na,ez a hét vicce.
Adyt egy napon emlegetni a fent említett két emberrel...

Elmagyarázzam,mi a különbség,Ady,mint költő,és Gyurcsány,mint miniszterelnök között,már úgy státuszilag?
Tóta meg még tegyen le valamit az asztalra ahhoz,hogy Adyval bármilyen vonatkozásban is összefüggésbe legyen hozható.
Aztán jön az ortt, és betiltja a robotos műsort, mert agresszív...
Attól semmi nem lesz jobb, hogy elszégyelljük megunkat, és kihúzzuk a szótárból a "kurva ország" kifejezést.
Jól van,XSun,a Te kedvedért elolvasom.
Mondtam volna, hogy egyazon méretű személyiségek? Ezek mind stilisztikai kérdések. Azzal, hogy a kurva ország miatt kommentezünk, épp a lényeget felejtjük el kivesézni.
Terrorface,8:15:27,
O.K.,akkor innentől lapozzunk.
Nowo, hálisten a tótablog nem az iskolai kötelező olvasmányod, úgyhogy megvédheted magad ellene. Go MN online ott nem mondanak cúnyákat a zországról. Jobb embernek érzed magad attól, hogy erkölcsi magaslatokból ítélkezel? Hát nyilván ez mindig a legegyszerűbb. Kurva ország, elkúrtuk, monnyonle. El ne olvassuk már azt a nyomorult őszödi beszédet, ítéljük meg a tartalmat a forma alapján. Utasítsuk el azt a hörr tévé milliószor lejátszott, agyakba égetett háromszor fél mondatából. Tóta urat is lényegesen egyszerűbb erkölcsi alapon egy kurva szó alapján diszkreditálni, mint elgondolkodni azon, hogy őseink-őseid-őseim és mi magunk hogyan építettük-kúrtuk el ekkora szahalmazzá ezt a kis országot. Ugye?
Nowo: "Ezzel mindazokat megbántotta,akik ebben az országban éltek,alkottak,dolgoztak,ezért az országért harcoltak,meghaltak."

ja. de azt is tedd hozzá: 'szerinted.' meglepődnél, ha tudnád, hányan gondolkodnak szinte tökéletesen ugyanígy a magyar létállapotokról.. ők is takarodjanak el? akkor bizonyosan csődbe menne ez a kurva ország. :D
már bocs Nowo, de az, hogy valaki valamilyen országnak szülötte, az rögtön megszabja, hogyan nyilatkozhat róla?
Minden kis okos Karcsikának azt tudom javasolni, hogy menjen innen, mert átkozott ez a hely. Ott dolgozzon ahol megbecsülik, megfizetik!
Én büszke vagyok Simonyira, jó tette, hogy elment. Itt semmi sem lett volna belőle...
A gyerekeimet sem fogom önzőségből ideláncolni!
Nowo: Tóta meg még tegyen le valamit az asztalra ahhoz,hogy Adyval bármilyen vonatkozásban is összefüggésbe legyen hozható.

FYI: Ady szintén újságíró volt... Ő sem kímélte a kortársait és a kortársai sem kímélték őt.
mocskoskiscsaj: tök egyetértek! dolgozzon ott a kölök, ahol HAGYJÁK...
Az egyik ismerősöm kislánya most 2 éves de azt mondja hogy azon lesz hogy a gyerek tanuljon nyelveket és ha felnő kikegeti az országból mert itthon max csak az ügyvezető minimálbérre bejelentett titkárnője lehetne vagy ehhez hasonló.
Mindenkinek,
igazán borzasztóan sajnálom,de nem járok a MN online-ra.
Mondtam,hogy lapozzunk.
Ha egy kis időm lesz,ami most nincs,ígérem végigolvasom a teljes cikket,és ha tudok,igyekszem érdemben hozzászólni.
Mink gimiben anno Plus 4-essel vezéreltünk először csak kis izzókat, majd csengőket, végül technics legót. De egyikünk se lett kibernetikus, se műszerész. Szórakozás volt csak, de igen jó. Viszont egyikünk se lett bölcsész, vagy valami hasonló nagyon okos ember. Lett belőlünk informatikus, meg mérnök, oszt kész.
A japánokat soha nem verjük meg robotban. :) Ide 1000hektáros gyakorlópályák kellenének, tanulótraktorokkal és oktatóparasztal, hogy minden derék magyar megtanuljon tökéletesen párhuzamos barázdákat szántani. A demosceneről sem hinném ,hogy túl sok magyar hallott pedig a Second Reality-nál kötelező lett volna rákattanni :).
Én még ahhoz a generációhoz tartozok akinek az idegen nyelv tanulás azt jelentette hogy az iskolában kötelező orosz nyelv tanítás volt amire magasról tojtunk.
Akkor még nem gondoltuk hogy a "nyugati" idegennyelv tudásnak milyen fontos szerepe lesz. Hát így közel a 40 hez nem hinném hogy nyugaton fogok karriert csinálni...

Amúgy meg egy régi Sci-Fi ben olvastam egy interaktív fordítógépről amit a fülbe kell dugni mint egy nagyothalló készüléket, ea ez nem lenne rosz.
Az oktatás szintjéért kár bőgni, javarészt ti leiberálisok tehettek róla. Nálunk anno a reálgimiben poroszos fegyelem volt, nagyon jó tanárokkal (a mai napig felnézek rájuk) de legalább megtanultik mi az élet, fegyelem, stb. De majd most a digitális táblák megoldják a dolgot. És most ugyenez a gimi: megyoek haza este 8, csütörtök, gimibuli, ott okád a 15 éves gyerek a bejárat előtt .A mi időnkben ilyen nem volt, meg ha lett volna azonnali kirúgás.
"Attól semmi nem lesz jobb, hogy elszégyelljük megunkat, és kihúzzuk a szótárból a "kurva ország" kifejezést"

Kicsit bántónak érzem a kurvákra nézve ezt az összetételt.
Őrnagy,

körbeér a dolog: amíg a humán értelmiség (bölcsész)ott tart ahol, amíg a bölcsész egyenlő az életképtelen, jövő nélküli, lesajnált nyomival, ne várjunk csodákat az oktatásban sem. Majd ha a legtehetségesebbek közül is sokan választják a humán pályákat, mert azoknak olyan társadalmi elismertsége és honoráltsága lesz, akkor kezdődhet el bármi az oktatás érdemi átalakításában.
Sk!py!

Rohadt nagyot tévedsz. Ha az egész oktatást beszántanánk a francba, akkor is a nyelvoktatást meg kellene hagyni. Két hasznos dolgot tanultam meg: angolul, meg gépelni. Egyiket se iskolában. Ma már az angol az nem "idegen nyelv". Az már default. Nem azt kérdezik, hogy beszélsz-e angolul, hanem, hogy milyen nyelven beszélsz az angolon kívül.
Nem az órák összetételével van a gond, hanem a tananyagéval. És erre a történelemoktatás igen szép példa. És ha már gimibe jársz, fogadd meg a tanácsomat, és a nyelvekre hasalj rá. Most van meg a lehetőséged!
nagyon jó!!!!főleg a borászatos rész :D
Ebben a kurva országban megállt az idő.
"mindeütt csak a nyolcvanas évek szürke középszerűsége..."
ebben a siralmas helyzetben egyébként nem értem, hogy emberek azon képesek morfondírozni, hogy akkor a Gyurcsány, vagy a Tóta menjen el, és jobb lesz.
"Aki azt gondolja, hogy ezt a problémánkat megoldhatja a politika, ne adj' Isten, egy kormány, az nem érti a krízis mélységét."
Megint Őrnagy:

a poroszos oktatás lehet, hogy valakinek jó (pl a neved alapján rád erős hatással volt) de általánosságban nem alkalmas arra, hogy életképes, önmagát fejleszeni és menedzselni képes tömegeket hozzon létre. Itt van két cikk erről:

www.oki.hu/oldal.php?tipus=cikk&kod=2006-01-ko-Klein-Munka
www.oki.hu/oldal.php?tipus=cikk&kod=1999-12-ik-Gyarmathy-Pszichologiai
Tökéletesen egyetértek, ez az írás nagyon ott van. Árpád nem csak néz, hanem lát is. Abban azonban biztos vagyok, hogy a kormányzat magasról tesz az ilyen és az ehhez hasonló ötletekre, mivel mindannyian ismerjük a korlátokat és a hozzáállást.

Most olvasok egy könyvet Széchenyiről. Amikor Angliában volt Wesselényivel, nagy hatást gyakorolt rá az egyik grandiózus lóversenypálya. Amikor megkérdezte, hogy ki építtette, az uralkodó, vagy egy arisztokrata, akkor úgy néztek rá, mint akinek elment az esze. Aztán elmondták neki, hogy ott a gazgasági racionalitás, és az érdekeltség dominál, ennek alapján épült az a pálya is.

Szóval leszűrve a tanúlságot: ma Magyarországon még mindíg nem tartunk ott, hogy a dötési pozícióban lévők tovább lássanak az orruknál. Robotika, nano- és biotechnológia? Ne sértegessük őket ilyen dolgokkal, mert úgy sem értik.

Szerintem a megoldás: ha azt akarjuk, hogy legyen fejlődés, akkor nekünk kell tenni érte. Robotversenyt akarsz ? Csinálni kell egy társaságot, legyen neki honlapja, a tagok az egész országból, világból interneten kommunikáljanak, legyen bejegyezve társadalmi, tudományos szervezetként, pályázzon és gyűjtsön pénzeket, hirdessen versenyeket, védje le a szabadalmakat, azokat értékesítse, stb., stb.
Ebből még nagy durranás is lehet.

DE NE CSAK BESZÉLJÜNK!
Kedves Árpád!
Kicsit hosszasan ecseteled, mennyire örülnél a robot-gladiátor versenyeknek. Egy kicsit túlspiráztad ezt a részt.

De a régi álmok már csak ilyenek, ott motoszkál az ember tudatalattijában. Te a Mézga-családon nőttél fel, ezért Neked a robotok motoszkálnak a tudatalattidban. A mai tiniknek viszont a tamagocsi.
Aki meg a Fehérló fián nőtt fel, annak a turulmadár.
Ha te most lesajnálod a turulmadaras honfitársaidat, akkor ők eljönnek táltos paripán, és lesajnálnak majd robotostul, tamagocsistul mindenkit.

Ja, és még annyit, hogy szerinted, Árpád, ez is ˝for a better Magyarland˝, hogy a Robotwars-t idehozzuk? Mert akkor húha!
Nem a fegyelem szüli a jó diákot, hanem az érdeklődés felkeltése. A gyerek az iránt érdeklődik amit jónak, és érdekesnek ítél. Az pedig, hogy érdekes legyen a tanulnivaló a tanárnak kell gondoskodnia. Sajnos a régi és az új rendszerben is a tanári pálya alulbecsült, és rangsorolt egyetemi kategória. Hogy lehet, hogy egy 78 ponttal bejutott bölcsésznek nevezett faszfej tanítja majd esetleg a kölkömet? Persze az alacsony ponthatár sem jelent mindíg szart, de általában igen. Olyan, mintha a galamb tanítaná vadászni a sólymot...
Nowo, ne vedd már magad ennyire komolyan mert kiizzadsz
Nowo!
A valóság tagadása nem változtat a valóságon.
a magyar oktatás mára eljutott oda, hogy nyugodtan ki lehet hagyni, mert semmire nem jó...az egyetlen fontos és használható dolgot, amit oktatnak iskolákban (IDEGENNYELV)azt éppen ott nem lehet elsajátítani..
Helyesbítek... A sólyom a galambbal taníttatná a fiókát vadászni
Manapság azért változik a képlet. Idegennyelv szakra azért már egész magas pontszámok kellenek. Az ELTÉn legalábbis.
az lehet, hogy magas pontszám kell, de amit idegennyelv szakon pl. az ELTÉN vagy a PPKE-n oktatnak, az kicsit más, mint a használható nyelvtudás, akik oda bekerülnek nem árt ha már gagyognak és akik bejutnak nem az ált. és középiskolában tanultak meg, hanem külföldön, vagy magántanárnál
Nézd azért hogy az embernek 130 pont felett legyen az átlaga kell vagy a nyelvvizsga vagy az emelt nyelvi érettségi (legalább 2), szóval annyira nem lehetnek hülyék.
Ha már szóba került Neumann, meg Charles, kár, hogy elfelejtődött megemlíteni Simonyi Károly, a legendás magyar - itthonmaradt - fizikusgenerációból. Részt vett Bay Zoltán legendás holdvisszhangkísérletében, a KFKIban a kísérleti reaktor és a soproni lineáris gyorsító megépítésében. Az "elméleti villamosságtan" munkája alapmű, németországban a 9.-10. kiadásbál tart, és tankönyv ott is.

Leginkább mégis - az 56 szereplése utáni kényszerű visszavonultságában készült - a fizika kultúrtörténete c. előadássorozatáról és az abból készült könyvről ismerik. Ez a könyv már igazi ritkaság, a Szabó Ervinbő már évek óta nem lehet kölcsönözni (nekem megvan).

Idézet tőle: "a műveltség nem statikus állapot, amibe egyszer belekerült az ember, és élete végéig abban leledzik. A műveltség folyamat, amelynek fenntartása állandó energiabefektetést igényel... kapcsolatban állunk anyagi és szellemi környezetünkkel, de környezetünkhöz tartozik a millió fényévnyi távolságban felrobbant csillag, feleségünk, a közérti eladó és a halotti beszéd is. A műveltség: általános viszonylatrendszerek ismerete - annyi konkrét tényanyaggal, amennyivel az általános elveket a valósághoz lehet rögzíteni, de cselekvési norma, etikai tartás is."

Illene legalább tudni, hogy az űrturista édesapja rendkívüli ember, kiváló tudós, itt Magyarországon, azt is, hogy bár Charles pénzt keresni szerencsésebb volt, de szellemi teljesítményben azonban igenis van mire büszkének lenni itthon is.

Pont édesapja sem (űrhajósunk sem) úgy gondolkozott mint a fenti cikk, és erre kiváló példával járt elöl.
én nem azt mondom, hanem, hogy ők ezt nem az iskolai keretek között sajátítják el többnyire
Kedves Erika Zangola, nevem egy bizonyos 22-es Csapdája című könyvből jött, semmi köze az oktatási módszerekhez. De nem az oktatási módszer a lényeg, hanem a jó tanár, akik egyre kevesebben vannak. Én valószínűleg csak a kiemelkedő tanáregyéniségek miatt emlékszem pozitíven a gimire, nem a poroszos stílus miatt.
Szerintem kell éneket, zenét és rajzot is tanítani, de nyolcadikra minden gyereknek képesnek kellene lennie arra, hogy ezekkel az ismeretekkel IS felvértezve megcsináljon egy multimédiás fájlt, egy ppt előadást.
És kell az irodalom (fogalmazási képesség céljára), a nyelvtan, meg a történelem is (társadalmi tapasztalatok), a matematika, stb.
De mivel az énektanárnő nem ért a számítógéphez, sem a rajztanár, sem a többi "szakos", így aztán képtelenek arra, hogy mindazokat az ismeretfragmentumokat, amiket beleöntenek a gyerekekbe, valami összefogottabb célnak, feladatnak az elvégzésére felhasználtassák. Hogy a sok apró ismeretből tudás legyen, feladat- és problémamegoldó képesség, amivel majd felnőve értékteremtő munkát végezzenek.
Pascal 2007.04.16. 09:06:06

Sajnos id. Simonyi Károly már meghalt. És nyilván az ő 56 utáni hányattatása is jelentős mértékben hozzájárult ahhoz, hogy az egyik fia disszidált. A fizika kultúrtörténetéhez fogható mű sehol nem szültett a világon. Sajnos csak németre van lefordítva.
Nálunk vidéken a gimiben már a '90-es évek közepén, mikor még csak sejtettük hogy mi az internet, már akkor elkezdett a suli egy projektet, aminek az volt a lényege, hogy neten keresztül forgolódhattál és nézelődhettél egy udvaron levő webkamerával. Mostani szemmel nem túl nagy szám, de azért látszik, hogy akadnak helyek, ahol foglalkoznak "robotokkal". Persze ha a számtech tanárnak nem jutott volna ilyen dolog eszébe, akkor ott sem lett volna ilyen. De mondjuk a magyar HUNVEYOR cuccról hallott valaki valamit? Pedig néhányan az ELTE-n elég sokat foglalkoznak vele.
Erika Zangolna 2007.04.16. 08:49:52

Olvasni, olvasni, olvasni. Például bizonyos Joseph Hellert.
A fizika kultúrtörténete gimis korom állandó olvasmánya volt, szuper könyv. Na ilyeneket kéne tanítani. Szerintme kell az antik alapműveltség, meg a művészettörténet is. Nem nevelhetün direkt technokratákat, úgyis az lesz a zöm. Nem a tantárgyak miatt van a baj, hanem a tanárokkal ,meg a felsőoktatással. A nagy magyar fizkusnemzedés mögött ugye nagyrészt az akkori magyar középiskolai matektanítás állt.
Ugye elég kevesen mennek reáltantárgy szinten tanárnak, mikor jóval többet kereshetnek a versenyszférában.
Nekünk nagyon, de nagyon jó jó fizika tanárunk volt, több haver,ismerős dolgozik Svjácban a részecskegyorsítóban (CERN?). Egy másik feltalálta a fényáteresztő betont, Nasa kutató lett, stb.
És ez a atnár most jó ha kap 100000 nyugdíjat..

Meg a másik baj az, hogy a kommenizmus alatt, meg még azért most is, nem voltak (nincsennek) megfizetve a mérnökök, matematikusok, fizikusok. A társadalom szempontjából nagyjából haszontalan, bölcsészek, marketingesek, stb kerestek(nek ) jól. Ezt is meg kell szüntetni, ami el is kezdődött már.
A cikkhez: Simonyi nem "feltalálta az Excelt", hanem vezette a fejlesztési projektet.

Oktatás: az teljesen igaz, hogy akkor tanul a legjobban a diák, ha motivált valamilyen probléma önálló megoldásában. Annál jobb, minél összetettebb a projekt, mert így lesz életszerűen használható a tudása. Szóval a robot-projekt jó dolog lenne.

Ma az informatika túldimenzionálásától várják a csodákat. Nem mintha ez reális valóság lenne, mármint az iskolák informatikai felszereltsége, de errefelé láttatják a heledást, hogy akkor majd lesz digitális tábla, és húha...

Pedig:
www.sg.hu/cikkek/36129/a_szamitogeptol_butulnak_a_gyerekek
www.oki.hu/oldal.php?tipus=cikk&kod=2007-02-np-Hanczar-Mi
Arpad: jovotudatot segithetnek a civil szervezetek, mint amilyen a Magyar Asztronautikai Tarsasaga (www.mant.hu), vagy a TIT nevu kokorszaki roncs, de mar keptelenek betolteni a feladatukat. Most probalunk valamit lepni ismeretterjesztes teren, de nem konnyu.

Allami szinten nem ismerik fel az urkutatas fontossagat, igy csak mi, akik sajnos szerelmesei vagyunk tehetunk erte valamit, ez viszont nehez. Nagyon. A honlapom is ennek egy probalkozasa. Olyan, amilyen.

(multkor olvastam a Titanic csillaghajot, volt benne egy erdekes resz: megkerdezik az egyik foldit, hogy mutassa mar meg a Galaxisban a csillagat, nagyjabol hol van. Persze azt sem tudtak, hogy a Naprendszerben hanyadik bolygo a Fold. vajon ma itthon hanyan tudjak, hogy hany bolygo van a Naprendszerben?)
Nálunk még olyan tanárgy is volt kötelezően, hogy fizikai mérés. Állat jó volt, igazi nagy csilalgász távcső, teodolit ( csillagtávolság mérésre) GM számoló, lézerek, fénykapuk, hídmakettek, csupa király dolog. Legjobb volt, mikor a csajok sorra égették le az ampermérőket, volt ám szag :DDDD
Na, megint megy a fikázás, kurvaország, posvány, középszer stb. Simonyi meg azért ment el, mert ebben a szar országban nem vitte volna semmire.
Bezzeg Svájcban vagy Luxemburgban biztos többre ment volna! Nem vagyok járatos a tudományokban, de mondjatok már néhány dán vagy belga tudományos eredményt a közelmúltból!
Biztos azért Amerikában találnak fel mindent, mert a 130 kilós kisvárosi tahó - egyik kezében a dupla hamburgerrel, másikban a távirányítóval - többet tud a fizikáról, mint egy átlag magyar.
A legnagyobb baj szerintem, hogy a tanulás nem "menő" mostanában. Ha az lenne a Blikk címlapján, hogy a Kelemen Anna egy akadémikussal dugatja magát, akkor talán változna a helyzet. Az más dolog, hogy akinek van esze, az meg sem dugja az olyanokat.
Kedves Wynarsky1' Elég bajba lettél volna anno a Műegyetemen, ha " a magyar oktatás mára eljutott oda, hogy nyugodtan ki lehet hagyni, mert semmire nem jó" mert úgy kezdték ,hogy a Négyjűben lévő összes képletet tudni kell, és érteni ( mondjuk levezetni is egy részét,), kivétel kémia( még jó, nem sokan végeztünk volna)
Bár már a Műegyetem se a régi ,hallom már a matekszigorlathoz nem kell tételt levezetni. Hová lesz így a világ, kérdem én? Botrány.
Érdekes, hogy a gyermekkori televíziós és olvasmányélmények mennyire meghatározzák az ember későbbi gondolkodásmódját: tóta és generációja a Mikrobin, Mézga családon, Fehér Klárán, Nemerén, Asimovon és a jó kis szovjet-orosz sci-fin nőtt fel (amelyek nagyságrendekkel színvonalasabbak voltak a mai angolszász dominanciájú termésnél) - tehát robotokat, holdkupolákat és mágnesvasutat vizionál a jövőbe. Ugyanakkor a hatvanas évek jövőképeiből nem sok minden valósult meg, sőt, egészen másfelé tartunk, valószínűleg sokkal meghatározóbb lesz a géntechnológia például, mint az emberszabású MI. Én speciel nem gondolom, hogy attól értelmesebb felnőtt lesz egy gyerekből, ha technikaórán primitív robotokat fabrikál, bár mókának kiváló.

A sok bölcsészellenes hozzászóló, aki felszánta és sóval behintené a humán tantárgyakat, pedig elgondolkodhatna azon, hogy nem mindeki műszaki zseni, nagyon sok embert nem érdekel a matematika, a fizika, a biokémia - nem érti és nem is akarja érteni. Velük mi legyen? Jómagam is humán beállítottságú vagyok, imádom az irodalmat, a történelmet (különösen az ókori görögöket), szerettem a rajzórákat, az éneket mondjuk nem annyira. De ez az ostoba gőg, hogy szüntessük meg a rajz- és énekórákat, ne tanítsunk huszadik század előtti történelmet, ne elemezzünk verseket... Tudjuk, hogy Platón is meg akarta szüntetni Államában a művészeteket, de ezen talán már túlléptünk így pár ezer éve. Az rendben van, hogy ti szakbarbárok vagytok, idegen terep számotokra minden, amit nem lehet vonalzóval és körzővel megszerkeszteni, de ugyan már, emiatt ne szüntessük meg a humán képzést. Szerintem a bölcsészeknek is van helyük a nap alatt és igenis szükség van általános műveltségre, olvasottságra, a kultúra ismeretére. Nem árt, ha tudjuk, honnan jöttünk (az ókori görögök fektették le az európai civilizáció alapjait), min mentünk keresztül (a XIX. századi nemzeti mozgalmak ismerete nélkül nehéz lenne értelmezni a mai jobboldali ideológiákat) és hová tartunk (1984).
Azon persze lehet vitatkozni, hogy mit és milyen mélységben tanítsunk, de azt ne kérdőjelezzük meg, hogy humán oktatásra szükség van. Igen, még szakközépben és szakiskolában is. Elvégre nem célszámítógépeket és robotokat képzünk, hanem embereket.
vorobjanyinov Simonyival kapcsolatban szerintem most epp nem tudomanyos teljesitmenyrol volt szo. Simonyi szoftver teren alkotott nagyot, erre itthon nem lehett volna lehetoseg. De teszemazt most sincs nagyon, gondolkodtunk ismerosokkel valami webes szolgaltatas inditasan, de egesz egyszeruen akkora a sap (allam, bankok), hogy nem lehet belevagni semmibe, nem lehet kockaztatni. Igy viszont nem lesz fejlodes.
Zako1: es Stanislaw Lemet se felejtsuk ki, nekem is Kiberiada volt a jelem az ovodaban :)
Szerintem bölcsészet is kell, meg ugye közgáz, sőt igen fontos, de hogy néz az ki, hogy egy síkhülye marketinges 5* annyit keres mit egy fejlesztőmérnök? inkább akkor lelép külföldre, oszt kész.
Hát ez a cikk tetszett. Ötleteket adott. Mert már ki vagyok bukva a 4,5 éves fiam dínóira, és az összes dínós rajzfilmre. Jó megtanulta a Spinosaurust meg a Parasaurolophust, de mire lesz ez jó? Godzillás robotot már látott, az tetszett neki, OK legyen ez az irány és jöjjön Mikrobi. Ezt a sorozatot nem lehet még DVD-n kapni?
Őrnagy Őrnagy 2007.04.16. 09:36:55:

"Meg a másik baj az, hogy a kommenizmus alatt, meg még azért most is, nem voltak (nincsennek) megfizetve a mérnökök, matematikusok, fizikusok. A társadalom szempontjából nagyjából haszontalan, bölcsészek, marketingesek, stb kerestek(nek ) jól. Ezt is meg kell szüntetni, ami el is kezdődött már."

Ekkora ostobaságot hogyan bírtál leírni... Egy mérnök mindig is megbecsült munkaerő volt, kiemelt bérezéssel. Régebben pláne, amikor még rang volt a "mérnök úr". Nyilván nem annyit keresett, mint egy pedagógus. Ma, amikor egy hároméves, kihelyezett műszaki főiskolát is 5-6(!) év alatt bukdácsol és bulizik, puskázik végig egy hallgató, talán már nem olyan nagy rangot jelent mérnöknek lenni, de persze a kezdő fizetése így is bőven 200.000 fölött van havonta. Én a két bölcsész diplomámmal, túlórával sem keresek nettó 140.000-nél többet. A "nagyjából haszontalan"-t meg kikérem magamnak.
Jó példa egy rokonom, frissen végezt orvaos ,első fizetés 80 000 bruttó volt. Fogta magát lelépett Németországba, szakvizsga nélkül is kellett. Buktunk egy fiatalt, meg pár milliót, amit az oktatásába öltünk.
Őrnagy Őrnagy 2007.04.16. 09:51:40:

vazz, akkor képezd át magad "síkhülye marketinges"-nek és máris ötször annyit keresel, semmi munkával. Iszonyatosan torz képed van a világról, hány éves vagy? Csak nem most végeztél egy vidéki műszaki főiskolán és nem tudsz elhelyezkedni, mert csak a BME-ről vesznek föl embereket? :-)
Bartók nem jó példa. Ő kizárólag politikai okokból távozott, és Amerika szakmai, zenei szempontból nem is jött be neki igazán. Csak az itthoni gusztustalan szart hagyta maga mögött.
1. foci eb csak nálunk faszság. Szembe kell nézni a foci ellen beoltottaknak is, hogy
a. máshol ez üzlet
b. népszerűbb mint az összes többi sport együttvéve
c. tömegsport vonzó hatása is van, az egészség meg jó, valamint pénzt hoz.
2. nem akarok olyan országban élni, ahol nincsenek bölcsészek, nehéz ügy, már 100x megbeszéltük pro/kontra. Nem egy drága képzés (garbó, olcsó könyvtár meg filmklub) de nem is hoz sokat.
3. ez a robotwars jó, de asszem ez is csak egy réteget mozgat meg, a többi 99.9% pedig csak nézi, hogy"anyukám, láttad, h szétbaszta!!"
4. az alapfelvetés jó, 17 évesen elment, ott lett valaki. Persze, de aki nagyon büszke annak ezt mondanám, de aki meg nagyon nem annak pedig azt, hogy de az alapokat itt kapta, tényszerűen.
Személyes megjegyzés, én most júniustól az USAba helyezem át székhelyemet. Egyébként az összes nyugat európai állam pragmatikusan a máshol kiképzett orvosokat fogadja, legjobban a 35-45 éves már képzett szakorvosokat keresik. Norvégia egyenesen alultervezi az orvosképzést, inkáb támogatják a norvégok külföldi képzését valamint a keleteurópaiak bevándorlását.
Kevdes zako1.
Hát tudnék mesélni közeli rokonomról, aki 25 évig tervező volt az Olajtervben, hát nem vetette föl a pénz ( csak most, mert egy multinál tervez), vagy az Apámról aki többmilliós tervet ingyen megcsinált, oszt kiszúrták a szemét valami állami kitüntetéssel.

Amit a műszaki főiskolákról írsz, abban van igazság, de ők nem is keresnek túl jól szerintem ( szaktól függ).

A nagyjából haszontalant társadalmi szempontból értettem .Ugye a haladás az első,ez tudjuk Árpádtól, és ugye pl. az otthoni hajszárítód tervezésében nem sok bölcsész vett részt. De marhaság ezen vitakozni, mindkettőre szükség van, úgyhogy bocsánatot is kérek, ha megsértettelek .Az indulatom inkább a marketingeseknek szólt..
Zako1!

Bocsi, de megkérdezhetem, mivel keresed a kenyered? Csak azért, mert én mérnök vagyok. Korábban középvezetőként nekem is megvolt a 200 nettó (azért nem kezdőfizetésnek), meg költségtérítés, egyebek. Most tanítok, és nyilván jóval kevesebb a pénz. De nem is annyit dolgozom érte! És közel sem annyi stresszel jár ez a munka, mint az előző! Ezeket a szempontokat is figyelembe kéne venni...
Az oktatás helyzetéről beszélve nem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy az csak az egyik oldal, hogy az iskolában mit, kitől tanul meg a gyerek.
Ma a családi háttér már nem olyan, mint ami volt, 10-20 évvel ezelőtt.
Kíváncsi lennék egy olyan felmérés eredményére, ami azt mérné, hogy a tisztelt szülők mennyit foglalkoznak naponta, rendszeresen a gyerekkel. Leülnek-e vele tanulni, kikérdezik-e, stb. Figyelnek-e arra, hogy néha olvasson is, ne csak a számítógép vagy a tv előtt ücsörögjön. Vannak-e közös programok, barkácsol-e az apuka a fiával, főz-e az anyuka a lányával?
Jó példát mutatnak-e nekik, amit hasznos mintaként lehet továbbvinni?
Amióta az az általános vélekedés, hogy mindez nem a szülők feladata, azér' van az iskola, meg a tanár, hogy ott tanuljon a gyerek, ne pedig otthon, azóta itt tényleg nagybazdmeg van kis kurvaországunkban.
Nincs ma a tanároknak - és ugyanúgy a tudásnak - respektje. A szülő versenyt szidja a tanárt a gyerekkel, ahelyett, hogy egy nagy maflást lezavarna neki, ha egy rossz szót is szól.
Ma már a legtöbb iskolában az oktatásra jut a legkevesebb idő: a tanárok vért izzadnak, hogy a csaknem minden osztályban meglévő hátrányos helyzetű, a szülei szociális problémáit hordozó gyerekektől tanítani tudjanak. Néhány rossz gyerek egy osztályban viszi a többit is /ezért vannak az egyre sűrűbben előforduló szegregációs jelenségek/.
A oktatás problémája sokkal összetettebb annál, hogy "minek tanulunk rajzot, meg németet, meg ókori történelmet".
A probléma gyökere az, hogy a mai generáció egy része /nagyrésze/ abszolút nem tanul.
Kedves Zako1 , bár most végeztem volna.De jó lenne 23 évesnek megint. Állásom van, de msot már dolgoznom is kéne, szerencsére sokáig fut a modellezés, amit beállítottam. Csak túl sokat számol néha, még gépelni se lehet normálisan.
Én csak arról beszélek, hogy torzítja a társadalmat, ha bizonyos szakmák jelentőségükhöz képest túl vannak fizetve, ennyi.
ja, aki arra vár, hogy majd akkor lesz AI: nem lesz. Bocs.
És egyébként ez a jövőváró faszkodás is baromság. Hogyakkor majd 3000-ben mágneses vasúton megyünk szarni. Vegyük csak elő, hogy miket írtak 25 éve 2000-ről, oszt röhögjünk.
Nem az a baj, hogy rosszul fogy a scifi, hanem még egy kurva metrot sem bírunk megépíteni.
Én különben azzal, aki lelép az EU-n kívűlre, utólag visszafizetettném a képzése árát. Jó persze, kivitelezhetetlen ,de jogos.
Jövőtudat....minek?
Vagy ha kell, akkor azt kéne tudni, h mitcsinálunk a nyuggerekkel a jövőben, nem azt, h milyen lesz majd a robotháború.
Meraztán mér jogos?
Most vagy mindenkivel, aki nem abban az ágazatban dolgozik aminek kiképezték, vagy senkivel.
Őrnagy Őrnagyhoz csatlakozva: nemcsak az torzítja a társadalmat, ha egyes szakmák jelentőségükhöz képest túl vannak fizetve, de nyilván a túlképzés is. Mindenki elsősorban a bölcsészekre gondol ilyenkor, pedig pl. a jog is ilyen terület. Az eredmény is megvan. Az ügyvédi pályának régen komoly respektje volt, most viszont az iszonyatos túlképzésnek köszönhetően anyagilag és morálisan is zuhan a megbecsülésük.
Meg ezt szeretem: nem itt tartani, hanem megbüntetni. Jóóóóuu magyarosan.
Jogos, mert ugye ingyen tanul (még), és ugye beléfektet a társadalom. Hogy majd itt dolgozik,fizet adót,tb-t stb.
Iskolás fiatalok tanulásához:
az un.memoritaer nem ab ovo elvetendő.
Én érettségiztem latinból - 4 évig tanultam - rengeteg értelmetlennek látszó dolgot kellett beseggelni,aminek hasznát csak később ismertem fel.
Pl.:az angol gerund-ot kapásból értettem a latin gerundium után,vagy az accusativus cum infinitívo-t egy-egy mellékmondat megalkotásánál az angolban.
Az 'Aeneis' egyes részeinek ismerete sem hülyeség,amikor az ember filozófiai de szépirodmi műveket is - olvas.
Lehet ragozni.
Meg ügyvédnek ügy kell amit védhet. Magyarul perek generálása.
Én bánom a mai napig, hogy olyan hülye voltam, hogy németet tanultam latin helyett...
Ja, és aki mondjuk elmegy orvoslátogatónak, pedig kiképezték jó drágán orvosnak? Az mennyit fizessen? A felét, mert végülis itthon fizet adót?
Hát az az érzésem kicsit megkésett ez a post. Pár napja volt téma az idei felsőoktatásba jelentkezők statisztikája és jelentősen nőtt a műszaki irányba továbbtanulni vágyók aránya, az orvosira is többen jelentkeztek és jelentősen csökkent a bölcsész szakokra a jelentkezés. (igaz tanárok is kevesebben akarnak lenni)
Szóval végül is működik a piaci szelekció csak nyilván néhány éves csúszással jelentkezik a felvételizők arányában. Azért nem hülyék a gimisek, meg a szülők sem. Megnézel egy álláshirdetéses oldalt és nem nehéz eldönteni hová nyomulj, vagy hogy merre ösztönözd a gyerkőcöt.
"mert kibernetikus és rádióműszerész mindig kell, szabadbölcsész meg szinte soha"

Abban is különbözik CH.S. Imre Kertésztől: nem vonakodik beismerni, hogy magyar. Már csak ezért is jobb ha reálértelmiség nő ki a földből.

Javaslom, hogy ha a magyar horvát eb pályázat sikeres lesz akkor a nyitó meccs előtt legyen egy magyarország világválogatott robotfocimeccs...
share.philips.com/QuickPlace/robocup/Main.nsf/h_Toc/aa8e3e98c77fe52585257034002bfc27/?OpenDocument
Namindegy, ezt a faszságot már annyi helyről hallottam, hogy még előtte elmegyek, mielőtt tényleg megszavazza ez a barom társadalom. Persze az senkinek nem jut eszébe, h esetleg vmit tanulok kint, amit utána hazahozok és itt alkalmazok.
A cég fizessen ,aki alkalmazza :))
Ezért mondom, hogy kivitelezhetetlen ötlet volt. De már nem is aktuális sokáig, itt a tandíj, oszt kész.
16 evet eltem kanadaban.azt lattam,hogy azok a magyarok(en is) akik itt alig dolgoztak,gondolkodtak,mozgolodtak,azok kinn egy perc alatt valahogy bealltak a sorba.hirtelen nem az adocsalason jart az eszunk,hanem becsuletesen fizettuk azt,hirtelen jo melosok lettunk,annyira,hogy kanadaban a magyaroknak jo hirnevuk van,egyre masra vallalkozok lettunk,88-ban becsbol indulo tiz csalad(akikkel egyutt dekkoltunk,egyutt erkeztunk,egyutt kezdtunk,egyutt sirtunk,(mert az is van)mind sajat hazban lakik,haromnak sajat vallalkozasa van,stb.erdekes modon a kinn levo magyarok nagyon nagy resze kivirult,s a kezdeti zotykolodes utan egyszer csak beindult.azt gondolom ,hogy ez a jo es rossz talaj esete.valamiert ott egyszer csak bealltunk a sorba.valamiert ott a biztonsag,kiszamithatosag,megbecsules,es nem tudom mi egyszer csak rendes,becsuletes,gondolkodo,otletes,vallakozo,magunkat es masokat is megbecsulo,masok massagat elfogado emberre tett minket.
Remélem nem lesz sikeres az eb pályázat....
Manapság minden és mindenki a mechanikushightechnek él,még az utolsó emberi tulajdonságunkat a belsőlelki mivoltunkat is felváltják ezek az izék,amiből ÉN nemkérek.De nini!Hisz én most pont ezt csinálom,gépelek mint egy barom,de utálom...,mert már nem ÉRZEK semmit!...(eltüntek az érzelmek)
Dr.Stein
The Green Manalishi

Az elmúlt években éppen a középiskolai történelemoktatás terültén, a kétszintű érettségi bevezetésével párhuzamosan elég sok, pozitív változás történt. Pl. A korábbi tankönyvismereti verseny helyett az érettségi feladatközpontú, főként források, és adatok értelmezésén, szövegértésen, a tudás alkalmazásán alapszik.

A konkrét felvetésre: a 12 érettségire előírt téma közül csak egy az ókori, ebből egy vonatkozik konkrétan a görögökre (ez középszinten lényegében az athéni demokrácia működésének ismeretét jelenti), illetve még egy közös görög-római kultúra. (Őskor pl. egyáltalán nincs.)

Új tankönyvek jelentek meg, feladatgyűjtemények. Az írásbeli bevezetése rákényszeríti a tanárokat, hogy eljussunk napjainkig, (vége régi kényelmes időknek, amikor a házi értettségire elég volt úgy a második vh. Végéig eljutni)

Természetesen kis hazánkhoz méltó módon: késve, változó színvonalon, kapkodva történt minden, de a tendencia mindenképpen javuló. Szó sincs arról, hogy minden rendben lenne, hiszen a tanárok a régiek, de lehetőség van a változásra. Véleményem szerint (mezei töri tanár vagyok, nem oktatási vezető, és szívtam eleget a reform bevezetésének módja miatt) jó lenne, ha minden tárgy területén legalább annyi pozitív változás történne, mint a történelemtanítás területén.

Nem csak fikázni, tájékozódni!!
Mondjuk a cég fizet is. 5milla/fő.
Nephadsereg Arpad, nephadsereg az a honvedseg. Mar ha idoben es terben szeretnenk pontosak lenni...

Amugy osztom nezeteid, ebben az orszagban sok innovacio a sulyesztoben vegezte, csak mert a felettes elvtars hulye volt mint a tok.
Magyar Nobel-dijasok a masik nagy duma. Lofaszt basszak meg, lofaszt...
Igen, igen éljen a műszaki értelmiség, mivel jó magam is közéjük tartozom :)

Az alábbi észrevételeket azért megtenném:
1. Az Excelt nem kellett feltalálni, mert létezett, csupán le kellett másolni (voltak elődei pl.: Lotus 1-2-3, vagy a Quattro) és felhasználóbarátabbá tenni. Ez pedig már nem személyes érdem, hanem sok-sok ember sok-sok munkája.
2. A robot definiciójában nincs benne az, hogy neki önállónak kell lennie. Sőt igazából nincs is általánosan elfogadott definiciója.
3. A mesterséges intelligencia a téves elnevezés, amitől az iparág évtizedek óta szenved. Ugyanis azt sugallja, hogy emberszerű gondolkodású gépeket akarunk, és ezért ez várják el. Erre adnak pénzt...
Egyáltalán nem cél az emberszerű gondolkozás, mert az ember nagyon sokat hibázik. A logikus gondolkozás viszont időigényes (matematikai okoból), és nem mindig lehetséges a rendelkezésre álló infromációk alapján. Az MI célja algoritmusok kidolgozása, amik az adott problémát jól megoldják, akár tanul közben, akár nem. Szóval az öntudatra ébredést és hasonlókat még hosszú időre jegelhetjük.
4. A robotipar irgatmatlanul tőkeigényes, itt még a csatlakozók is százezer forintos nagyságrendben vannak.
5. A műszaki nevelést nem feltétlenül kell ráerőltetni mindenkire. Népszerűsíteni azt kell, nem kétséges.
6. Nem szabad elhanyagolni a történelmet, ellenben meg kell magyarázni. Az a csóringer diák idővel választó lesz, akinek fontos, hogy értse az események közti összefüggéseket, mégha nem is tudja, hogy melyik uralkodó mettől-meddig élt. Enélkül nem "választó", csupán "szavazó". remélem a többség érti a különbséget.

7. "Kurvaország" "Ezzel mindazokat megbántotta,akik ebben az országban éltek,alkottak,dolgoztak,ezért az országért harcoltak,meghaltak." Engem nem bántott meg, ezért kérlek, ne nyilatkozz a nevemben.
Hát én nem sok orvosról hallottam, aki visszajött. Max palsztikai sebész.
Jó szórakozást kinn!
fullmoon azert itt nem errol van szo. te szerintem a szamtech ternyereserol, a gepfuggesrol beszelsz, nem?
Ha már ebbe a témába is beszivárgott a foci EB, én vele értek egyet:

index.hu/velemeny/eheti/eheb070414/

Jobb, ha nem égetjük magunkat. Erősen Zimmer Feri kolbásza szaglana arról a foci EB-ből, amit Magyarország rendezne...
Őrnagy Őrnagy 2007.04.16. 10:03:34:

Az előző rendszer nem jó példa, mesterségesen alakították, maximálták a béreket, politikai okokból. Arra törekedtek, hogy ne lógjanak ki se alul, se felül a bérek egy bizonyos sávból, hogy ne alakuljon ki bérfeszültség. Az emberek általában ismerték egymás fizetését, senki nem csinált titkot belőle. Ma már egészen más a helyzet, mindenki annyit keres, amennyit tud - de nem is szívesen beszél róla.
A nem jól kereső műszaki főiskolás relatív: mihez képest keres rosszul? Nálam és még kb. az ország 70%-nál jobban keres, ez nem is olyan rossz. Egy BME-n végzett mérnök nyilvánvalóan még jobban keres, tehát kissé visszásnak érzem ezt a fene nagy sajnálkozást a szegény csóró mérnökök felett.
Azt, hogy mi haszontalan illetve hasznos egy társadalom számára, azt maga a társadalom (meg a piac) dönti el. Ha a társadalom úgy gondolja, hogy a marketing fontos, akkor jó fizetéssel csábítja a marketingeseket. Ha a társadalom számára az oktatás nem olyan fontos, akkor nem fizeti meg rendesen a pedagógusokat, ez kontraszelekciót okoz, vagyis az igazán jó képességű fiatalok nem pedagógusnak állnak, hanem mondjuk elmennek marketingesnek. A gyengébb képességűekből lesznek tehát pedagógusok, akikre azt mondja a társadalom: "de hiszen ezek nem értenek semmihez, ne adjunk nekik ennyi fizetést!". Emiatt még több jó képességű ember hagyja el a pályát, folyamatosan romlik a helyzet - a 22-es csapdája.
Ugyanez érvényes az orvosokra is. Magyarországon a társadalom nem hajlandó megfizetni az egészségügy valós költségeit, és ezzel együtt az orvosok fizetését sem hajlandó emelni. Az orvos tehát elmegy külföldre, ahol sokkal jobb körülmények között tízszer annyit keres, mint itthon. Itthon marad a kevésbé becsvágyó vagy kevésbé képzett orvos, de kevesebben vannak, mint kellene. A magyar egészségügy egyre rosszabb lesz, nő a várakozási idő, a várólista, kevés az orvos, az is frusztrált és túlterhelt. A társadalom meg azt mondja: "Ezért a szar egészségügyért fizessek többet? Majd fizetek, ha jobb lesz." 22-es csapdája.
1. I'll be back
2. foci ebről még nagggyon jó:
index.hu/sport/foci/focieb070409/
Van olyan fiatal nmérnök ismerősöm, aki azt mondja, minek humán ismeret, mikor minden ott van a neten. De azt se tudja, mikor volt a Mohácsi csata. Na ez a másik véglet. Szintén köcsög.

Volt szerencsém (van is még) sok régi, idős mérnökkel együtt dolgozni. Hihetetlen szakmai tudás, hozzá óriási alapművletség, olvasottság, mindez még megspékelve vagy 5-6 év fogolytáborral ,börtönnel, stb. A IT-hez nem értenek, de arra ott vagyunk mi. Tanácsadónak nagyon jók, és emberileg is csak tanulni lehet tőlük.
Zako1, így már jobban kidomborítva egyet kell hogy értsek veled. De..azért a múlt rendszer áranyai még mindig kísértenek...
Nem értem, hogy miért éri meg a piacnak így megfizetni a marketingeseket, de én csak egy kockafejű mérnök vagyok...
CounterS-nek sokban igaza van. Ez az egyik része a jelenségnek. A másik meg, hogy olyan dolgokat nem tanítanak, amiket a szülő sem ért vagy tud. Ilyenek pl. politika, jog, pénzügyek. Azért azt nehezen vitathatjuk, hogy ezek sokkal fontosabbak az életben, minthogy valaki alszik az énekórán. Tanítsák OK de ne 10, vagy akár 12 évig. Elég lesz az általánosban énekelgetni, meg rajzolgatni.
Zako1 mi nem akarjuk a földdel egyenlővé tenni a bölcsészkarokat, csak valami ésszerű kompromisszumot. A túlképzés minden egyes adóforint elvesztegetését jelenti. A te meg az én pénzemen bukdácsolnak az egyetemisták, sörben úszva, és ráadásul 5 évig kimaradnak a munkaerőpiacról. Ráadásul olyat tanulnak , és olyan minőségben, hogy soha nem fog a szakmájában dolgozni (erről a rengeteg ellenőrizhetetlen egyetem, és főiskola is tehet). Akkor miért a mi pénzünkért mondhatja el magáról, hogy van diplomája? Vagy mondhassa el, de részben a saját költségén. Képezzünk kevesebbet, de jót.
Árpád itt lazán 10 sorban előadja milyen egyszerű lenne a dolog, de balfék itt mindenki, hogy nem látja.
Azért, ha nem csak a szája járna, hanem a keze is - járt volna annak idején - sejtené, hogy egy forrasztópákából meg néhány alkatrészből soha nem lesz robot. Legfeljebb egy visítozó/csillogó doboz. Ahhoz, hogy megmozduljon mechanika (mechatronika) kell. Na nosza! Ki forrasztja össze? Ahhoz a pákánál egy picivel több kell. Szerszámozásban, meg ismeretanyagban.
Szóval, ha Árpád eljutott volna addig, hogy interdiszciplináris, akkor most arról lehetne itt több vödörnyi spanyolviaszt összehordani.
Cartman 2007.04.16. 10:04:35:

Persze, hogy megkérdezheted, magyar-kommunikáció-tanár szakos bölcsészként végeztem pár éve, középiskolai tanári végzettségem van és jelenleg egy középiskolai kollégiumban vagyok nevelőtanár. Sok túlórával (hétvége, ünnepnap, éjszaka), ilyen-olyan pótlékkal sem megy a nettó fizetésem 140.000 fölé, ráadásul nemrég megszüntették az étkezési hozzájárulást (-6000Ft/hó), meg fogják szüntetni a ruhapénzt (5000 Ft kétévente), ki tudja meddig kapunk könyvpénzt. Stressz az van bőven, mondjuk egy átlagos éjszakai ügyeletben 120 szakiskolás-szakközepes fiúra vigyázni (14-22 év közöttiek) nem egy leányálom.
eddig az átlag magyar azt se tudta ki az a Simonyi... most meg örömujjongás, halleluja.
"közös lesz a dicsőség, a kudarc marad a sajátod" /magyar underground hiphop/
Kukacka: orvosnak is kevesebben jelentkeztek idén :)
www.felvi.hu/index.ofi?mfa_id=1&hir_id=7609
Terrorface!

"A te meg az én pénzemen bukdácsolnak az egyetemisták, sörben úszva, és ráadásul 5 évig kimaradnak a munkaerőpiacról."

Nem először írok itt egy sokkal szomorúbb tendenciáról. A 22-23 éves középiskolásról. Szakma, aztán másodszakma, végül érettségi. Közben egy-két bukás, és simán összejön a dolog. Ráadásul a mostani érettségi sz*rt sem ér (a szakma meg még kevesebbet).
Mink csináltunk gimiben "pálkával" távirányítós autót, az most robot, vagy nem?
Zako1
Igen, sőt: szerintem az oktatatás problémája a tanárképzés problémája elsősorban. Okoskodhat bárki arról, hogy mit tanítsunk, felesleges Bach, Periklés, stb. Szerintem a hogyan a lényeg. Amíg a tanári kar ennyire kontraszelektált, tök mindegy, lehet éppen robotikát is tanítani. Szóval lehet sőt kell is a tanárokat baszogatni, de abból nem lesz reform.
"Hogy Simonyi minek örül, azt tökéletesen értem. Hogy a magyar mint állatfajta minek, azt egyáltalán nem"

Bravó Bélám!
Te melyik fajtához tartozol?
gyorgyn 2007.04.16. 10:18:39:

"Abban is különbözik CH.S. Imre Kertésztől: nem vonakodik beismerni, hogy magyar. Már csak ezért is jobb ha reálértelmiség nő ki a földből."

Hú, ekkora csúsztatást már rég hallottam. Kertész Imre egyrészt nem vonakodik beismerni magyarságát, csak nem szívesen emlékszik rá. Talán azért, mert gyermekkorában a magyar állam és a magyar állampolgárok voltak olyan szívesek őt és még több százezer magyar honfitársát koncentrációs táborba (a halálba) küldeni, vagyonukat elkobozni és megbélyegezni. Valószínűleg a helyében én sem magyar zászlót lengetve, bocskaiban üvölteném a Kossuth téren, hogy "magyar vagyok!". Simonyinak nincsenek ilyen rossz emlékei Magyarországról, ez teljesen független attól, hogy valaki reál- vagy humánértelmiségi. Egyébként pedig kíváncsi lennék, űrutazás nélkül hány magyar tudná, hogy ki az a Charles Simonyi...
Haver egy műsazki szakközépiskolában magyartanár. Azt mondja, az elsősök fele funkcionális analfabéta. Na belőlük nem lesz mérnök, se bölcsész, bár droidok még lehetnek. De akkor minek robot, ha sok droidot képzünk?
A matula már, ha jól emlékszem, bevette Simonyit a Legnagyobb 100-ba.
megmondom, miért mentem bölcsésznek:

ált.iskolás korom óta egyáltalán nem voltam rosszabb reál tárgyakból (matekból igen, de a kémiát, fizikát, "mérforogaföldet" vágtam rendesen), de ahogy nehezedett a dolog (több számítás), úgy veszítettem el az érdeklődésemet - semmi nem maradt az egészből, csak deriválintegrál, kettőkettőnégytrimetilpentán, VÉGIG, éveken át, egyetlen egy kísérlet vagy szemléltetés nélkül

azt se tudtuk, hogy néz ki az a dolog, amit egyenletekkel meg képletekkel írunk föl, vajon kék-e vagy sárga, folyékony vagy szilárd, vagy mire jó egyáltalán

aki az évfolyamomból reál felé ment tovább, jórészt azért csinálta, mert sokat akar vele keresni mint magánorvos meg mérnök, "csak le kell tudni az egyetemet"
ez van
major major major (10:44:45)
embergépek! :)))
Zako1!

Ezért kérdeztem, mert így Rád nem vonatkozik, amit írtam. Nekem is van olyan kollégám bőven, aki kollégiumi ügyeletet is ellát. Néhány tanórával megspékelve bizony elég megterhelő dolog. Sőt! Sokszor megspórolják rajtuk az egyetemi és a kétszakos pótlékot is, ráadásként júniusban repülnek. És még azt sem mondhatom, hogy ez a vezetőség hibája. Magyar Bálint előtt nálunk nem csinálták ezeket...
st_pippin 2007.04.16. 10:42:49:

Az még hagyján, hogy kontraszelektált a pedagógustársadalom, de ha netán akadna egy lelkiismeretesebb, a lelkét kitevő tanár, azt a saját kollégái húzzák vissza a mocsárba ("Ha ő túl jól dolgozik, akkor magasabb lesz a mérce, nekem is többet kell dolgozni, ráadásul ő kapja a jutalmat. Inkább csináljuk ki."). Így aztán a pályakezdő is hamar rájön, hogy nem érdemes túlzottan vigéckedni, pár év alatt belefásul, kiég és nyomja a szabvány anyagot 45 perces bontásban, kávézik/trécsel a szünetben a kollégákkal, és alig várja, hogy lelépjen délután. Ismertem olyan középiskolai tanárt (tényleg nem bántásból, de fizika szakos volt), akire már a tanítványai panaszkodtak, hogy nem tart órát, nem adja le az anyagot, stb. Amikor már tarthatatlanná vált a helyzet, akkor kinevezték igazgatóhelyettessé, ott kevesebbet tud ártani. Kirúgni? Ugyan már, hova gondoltok? :-(
Sok sikert da2! Persze azért maradj online és mesélj, mi van ott.
Szedd meg magad dagadtra, tanulj sokat, aztán gyere haza!

Szerintem igenis jogos, hogy külföldre menjenek azok a tudományos szakemberek, akiket itt nem fizetnek meg. Pláne az orvosok. Érdekes, hogy a programozókat, műszakiakat hajlandó megfizetni mindenki, még az állam is, de az orvos ugyi az áldozza életét és egészségét röhejbérért a közjó javára. Egy programozó 80 nettóért még a monitort sem kapcsolja be, neki nem kell szolidaritást vállalnia elqurt országgal meg lakóival. De a tanár, orvos az csakis hivatástudatból él.
Majd ha már nem lesz elég orvos meg tanár, akkor majd lesznek itt is programozói bérek. Persze főleg a magánszektorban, az állami szektor meg szépen a béka popója alá kerül.
Lehet, hogy éppen ez a cél? Magánegészségügy, magánoktatás. A sok adóforintot meg jól le lehet nyúlni köcsög tendereken.
Jahh Nowo ha meg itt vagy. Engem nem bantott meg. Kurvara nem.
Simonyi nem talált fel semmit, főleg nem a táblázatkezelést. Az ő vezetése alatt álló fejlesztőbrigád lekoppintott egy akkor már évek óta működő szoftvert, és elnevezte Excel-nek (először Apple gépeken volt elérhető).

Ajánlott szakirodalom: VisiCalc.
Végre már, nem politika.

Kérdés az, hogy a mai ifjú generáció kellően motiválva van-e saját, mechanikus robot készítésére, miközben a számítógépén ott dübörög a 3D-s Heavy Gear, a mozikban meg nemsokára a Transformers.
Tényleg, ez utóbbi film kampányában kellene kiírni ezt a pályázatot, nyilván a forgalmazó adná a pénzt hozzá, még az OM is beszállhatna, az érdeklődés ilyenkor általában megnő a lurkókban a téma iránt amúgy is.
Bemutató júliusban, nem tudom, belefér-e, ha nem, akkor majd a második résznél.


hát én úgy vagyok ezekkel a küölföldre szakadt népséggel, hogy így könnyű. elmenekülve könnyű. olyan gazdasági helyzetben könnyű. legalábbis könnyebb, mint most itthon.

majd ünneplem azt, aki itthon verejtékezik, mégha nem is az űrbe jut ki vele.

(ami egyébként sem egy vasziszdasz, hisz nem pilóta, csak utas, és semmi extrát nem kell ehhez bizonyítania/tudnia)
flimo13 2007.04.16. 07:29:47
Ha már szóba kerültek a választópolgárok, a választójogot simán érettségihez kötném.

Uhh ez nagy faroksag. Eppen a gyakorlati oktatas hianyarol beszelunk, kozben azon megy a siram, hogy nncsenek szakmunkasok, erre meg nem adnal nekik valasztojogog. Hu ez meredek. Elkepzellek egy szep teli esten amikor elszall a futes, a csalad didereg, Te meg elokaparod a diplomaidat a vitrinbol es elont a melegseg.

Az emlitett problema nem papir fuggo. Az, hogy valaki nem rendelkezik felsofoku vegzettseggel nem feletelenul jelenti azt is egyben, hogy sik hulye. Lehet a szakmunkaskepzokben is allampolgari ismereteket tanitani.

De azert gratulalok a hozzaallasodhoz.
kukacka · www.kukacka.blog.hu 2007.04.16. 10:52:07

Egyébként nem is jársz olyan messze az igazságtól a magánegészségügyet és magánoktatást illetően, mint gondolod. Nem kell feltalálni a spanyolviaszt, elég csak megnézni, hogy Nyugat-Európában milyen folyamatok zajlottak le pár évtizede - mi is ugyanezt fogjuk végigjárni némi fáziskéséssel. Hosszú távon a jelenlegi állami oktatási rendszer nem tartható fenn, mert iszonyatosan alacsony szintű és felesleges tudást próbál meg átadni abszolút érdektelen és motiválatlan diákoknak, fásult és alulfizetett tanárokkal. Előbb-utóbb ki fog alakulni a magániskolák rendszere nálunk is, mint Európában (különösen az angolszász világban van nagy hagyománya ennek, private schools vs. public schools). Aki jó képességű, motivált és elég pénze van, az megy magániskolába, ahol lesz pénz, paripa, fegyver (talán még robotikát is lehet tanulni), egyénre szabott tanterv, 10-15 fős osztályok, nem hullik a vakolat a plafonról, stb. Innen egyenes út vezet majd a legjobb egyetemekre és a jó állásokba. Az állami oktatás még jobban lezüllik, elemi feltételek is hiányozni fognak, tele lesz hátrányos helyzetű és etnikumba tartozó diákokkal és egyenes út vezet innen valamelyik multi futószalagja mellé.
A privát egészségügyi rendszer is ki fog épülni, csak várjuk ki.
"Magyarországnak fel kellene készülnie robotból és általában high-techből"

- de hogyan, vazze?

Se rendes oktatás, se műszaki fejlesztés... és mindezt állami szerepvállalás nélkül nem is lehet elvárni. Az összes sikeres ipari állam nagy pénzeket pumpált a fejlesztésbe, nem úgy mint nálunk.

Az az ország, az a gazdaságpolitika, amelyik a lerohasztást választja az innováció helyett, az bérrabszolga-sorba fokozza le állampolgárait.
Az iskolai tananyag túl lexikális, ez igaz. De az nem igaz, hogy nem kell történelem. Nem évszámokat kell tanitani, hanem tanulságokat, ami a mai politikában is jól jöhet. Verselemzés bölcsész szinten nem kell, de olyan szinten igen, hogy az a gyerek megértse, miről szól az a vers egyáltalán (szövegértés). A komolyzenét se fogja senki magától megszeretni, annak is meg kell tanulni az élvezetét. Amit magátol élvez az ember, az a szex, pia, kaja, azt akarjuk, hogy a kulturált szórakozás csak egy szűk elit kiváltsága legyen?

Persze kellene a deriválás, kellene rendes programozás (nem csak klityegés egy-két ismert szoftverben), kellenek jogi alapismeretek. Kell a tananyagcsokkentés, fölösleges megtanulni hatmillió szerkezeti képletet kémiából. Áttekintő jellegú tudás kell, annyi példával, amennyi az elvek megértéséhez szükséges. Ebbe belefér néhány történelmi évszám is.

De az iskolának célja az, hogy megmutassa: mi létezik a világban. Nem mindenkinek egyetemi tanár az apja, hogy otthon ezeket megtanulja.
zako1 2007.04.16. 10:44:43

tényleg csúsztattam, de nem nagyobbat mint tóta szokott általában :-)

Egyébként kedvenc könyvem a fizika kultúrtörténete az öreg Simonyitól. Az egész sztori pedig tótával szemben nekem azt mondja, hogy érdemes tehetségesnek lenni és azzal foglalkozni amiben úgy érzed elérhetsz valami eredményt, és ebben mi magyarok is az élvonalában lehetünk. Még ha a fantasztikus kormányzati teljesítményeink miatt nem is.
zako1 - állami szerepvállalás nélkül nálunk nem lesz semmi a műszaki értelmiség kineveléséből. Nálunk nincsenek olyan nagyválllalatok, amelyek egyetemeket támogatnak, mint az USA-ban. Nézd meg a sikeres kis országokat: mindenhol állami pénzekből ment a felzárkózás.
merilinmonro 2007.04.16. 11:07:55

Simonyinak van cége MO-n is .

Egyébként sztem nem kell félteni a palit, mellényzsebből kifizette az utazást ( melynek ára kb = Gyurcsány vagyonával..) és muszály volt hamarabb mennie mint Bill Gatesnek, mert Bili után már nem figyelne rá senki, így viszont szépen reklámozza a cégét, akit alig ismert valaki eddig.
A reál- és humánműveltséget nem lehet elválasztani egymástól. Ez baromság. A legnagyobb tudományos koponyák éppen azok, akik egyben félelmetes humán háttérrel rendelkeznek. Azok, akik tudják mit és miért csinálnak az emberiség, a tudomány javára és képesek átlátni az egész világot. Humán műveltség nélkül egy tudós csak egy szakbarbár.

Gyakorlati szempontból is lényeges a két terület együttes jelenléte, egymásra építő fejlődése. Azért érdekes például, hogy a legmenőbb, legnagyobb kasszasikereket lenyúló szoftverek azok, amelyek keményen meg vannak támogatva humán oldalról is. Vajon miért is?
Arról nem is szólva, hogy a műszaki fejlesztések elsősorban nem a tudomány dícsőségére készülnek, hanem emberi használatra.
Mondjuk, ha valakinek kételyei vannak a művészetek fontosságáról, gondoljon Makovecz Imrére vagy nézzegesse a Parlament épületét, azután meg mondjuk nézze meg a Kálvin téri torzót vagy a Sote szépséges tornyát. Mer ugye mindegyik mérnöki tudomány. És légyszi ne gyertek azzal, hogy csak a pénz miatt.

A zenei, festészeti, irodalmi, stb. oktatás nagyon is fontos lenne, ha tisztességes tananyag alapján, lelkiismeretesen oktatnák. A cél az igényes fogyasztói réteg kialakítása lenne, mind a kultúrában, mind az üzleti világban. Amíg "Hej, Dunáról fúj a szél..." van, meg rongyokat, bögréket kell rajzolgatni, addig ne csodálkozzunk, hogy F.Pákó a sztár, elborít minket az igénytelen gagyi az üzletekben. Az már csak hab a tortán, hogy az egész magyar társadalmat átitatja az igénytelenség. Öltözködésben, viselkedésben, az utcaképben, stb. Ez azért nem kizárólag pénz kérdése. Sőt!
Ráadásul, közvetve ugyan, de gazdasági hátrányok is keletkeznek az igénytelenségből. Az a szomorú, hogy túlságosan igénytelenek vagyunk ahhoz, hogy ezt észrevegyük.
Ez is kissé magyar agybaj, hogy a bölcsészetek úgymond "veszteséges" tudományok. A Lajtán túl ez nagyon nem így van. Sőt! Ott egy humán végzettségű szakember ugyanúgy része a gazdasági, műszaki életnek, mint a közgazdász vagy a programozó. Csak hát ugyi mi magyarok az igénytelenség igájában nemigen tudunk mit kezdeni velük. A cégek szivesebben koppintgatják a nyugaton már jól bevált kliséket, a népeknek is az tetszik, ami trendi nyugaton. Ide minek is magyar humán értelmiség?
A robotolimpia kicsit túlsúlyosnak sikeredett W írásában, nem tom így tervezte-e. Én úgy érzem, arról akar szólni a cikk, hogy valami értelmes elfoglaltságot kellene adni a gyerekeknek, a győzikés műsorok nézése meg a lakótelepen történő csellengés helyett. Olyat, ami megszerettet valamilyen szakmát, és hosszabb távon nem csak nekik, de az országnak is jó. És reálisabb pályaválasztást tesz később lehetővé.

Valóban szükség lenne arra, hogy a gyerekek kézzel foghatóan közel kerüljenek a technikához. Mi anno rengeteget játszottunk fémépítővel az öcsémmel (meg kalapáltunk meg szögeltünk mindent, ami fából volt) mégsem lettünk lakatosok. Viszont volt fogalmunk arról, hogy mit jelent ez a szakma. (Gyakorlati haszna akkor lett, amikor meg kellett hegeszteni a kerítést. A lakatos árajánlatának a feléből vettem meg a hegesztő trafót, és negyed óra alatt kész voltam...)
De a valódi haszna ott jelentkezne, hogy pályaválasztás előtt tudja a gyerek, hogy bár a marketinges (elvileg) többet kereshet, de a kézzel fogható szakmának is vannak szépségei. És ha ezt mindenki tudja, ezeknek a szakmáknak is nőhet az ázsiója. Egyébként marketinges és marketinges között is van különbség, a jó marketinges tudja, hogy miről beszél, ért is hozzá. Szakértelem nélkül az sem működik.

Aki csak azt látja, hogy a műszerész nyakig olajos mint a nívópálca, az inkább választ egy humán szakmát, mert még nem érintette meg a lelkét az olaj illata. És így kialakul egy egészségtelen helyzet, ahol mindenki marketinges akar lenni. Ezt lehetne korrigálni azzal, ha olyan célokat mutatnánk meg gyermekeinknek, ami a győzikés műsorpolitikába nem fér bele. Erre egy példa a robotolimpia, de gondolom más területen is lehetne találni előre mutató, gazdaságilag hasznos célokat. Ezeknek a megkeresése lenne talán a (kultúr)politika egy feladata.

Bölcsészek nélkül kicsit fejetlen lenne az ország. Olyan, mint a vas és acél országa, amikor munkás-paraszt kormány van hatalmon. Én személy szerint nem kívánom vissza. Ugyancsak szükség van rajz, ének, történelem és irodalom tanárokra is, de a "jobbik fajtából". Olyanokra, akik lépést tartanak a korral, amiben élünk. 30 éves szemléletmóddal nem lehet korszerűen oktatni. Gyanítom, hogy a pun háborúkat is lehetne úgy oktatni, hogy abból tanulság legyen levonható a mai tanulók hétköznapjai számára is. Egyébként tényleg ott van minden a neten, de kell a motíváció, hogy az ember meg is keresse ezeket. Ebben nagy a felelőssége a tanároknak.

Simonyi érdeme talán az lehet a mi szempontunkból, hogy általa kicsit népszerűsödik a tudással megszerezhető népszerűség. Kellene az ellensúly a győzikéknek...
off

"Rohad ez a kurva ország, bazmeg!" - hogy Tupac-ot idézzem az Utolsó Belövés c. filmből.

on

nem tudom, hogy a magyar médiaviszonyok között hogyan jönne le, hogy pölö minden második csütörtökön Stohl András és Vágó István olajramenő robotküzdelmet közvetítene főműsoridőben. Másnap pedig a Blikk "Két perc alatt győzött mz/x" címlappal jelenne meg.

..
Nem csak az ország nem érett erre, de asszem a "közvetítő közeg" sem.
Lassan újra betörünk a neofuturizmus bizonytalan talajára, ahol a szeméthasználhatatlanköcsögkisbölcsészmitakarittbezzeg aMŰSZAKISOK az általános értérend, leszarjuk a költőket, meg a történelmet, meg úgy egyébként, jómunkásember kell ide aki tolja a talicskát, meg jóműszakis, aki megmondja hova, így megy előre ez a kurva ország.

Tiszta kommunizmussal kevert fasizmus, ahol a könyvzabáló értelmiségi szabadbölcsész csak beszél, ahelyett, hogy cselekedne, irtsuk őket, amíg vannak.

Naneee... Ez a hozzállás csak a ló másik oldala, ahol a félművelt tajparaszt azt gondolja, hogy a csavar értékesebb, mint a toll, és ezért nincs is szükség tollforgatókra.
A választás egyszerű: A hülye alulképzetlen, de sikeres amerikai, és a rendesen kiművelt magyar átlagdiák között.
Lehet, hogy nem az oktatással van a gond, hanem a KÖRNYEZETTEL? Valószínűleg nem azért lesz olyan sikeres odakint, mert idehaza szar az oktatás... Az oktatást szapulni azért, mert a környezet, ahova kikerül a gyerek alkalmatlan a kamatoztatásra, míg mindenhol máshol kifejezetten erősnek számít, nem tűnik túl jó üzletnek.
"Magyarországnak fel kellene készülnie robotból és általában high-techből"

Azért oda kéne figyelni hogy miből is pontosan. A szofver kávé az szerintem lefőtt, ( értsd nagyjából befagytak az arcvonalak), nekünk olyasmire kéne beruháznunk ami 20 év múlva jön, mert arra még oda lehet érni. A robot téma elvileg jó, de már itt is le vagyunk maradva elég rendesen. A robotok már javában dolgoznak szerte az iparban,
és itt is sokat kéne görcsölni csak azért, hogy behozzuk a lemaradást. A biopoliszban akkor már inkább hiszek, csak nehogy nekropolisz legyen.... :-((
...10:22:20,jaja!A láthatalan betűemberek,a mostani generáció már 2-es számrendszrű gondolkodással él,és élvezi az életét!A szuperagyú love guruk!:)
"A szoftver kávé az szerintem lefőtt."
Az első adag legfeljebb.
PDAFAN 2007.04.16. 11:33:07

No igen, de jelen pillanatban nem úgy tűnik, hogy a magyar állam az oktatásba akarna invesztálni, sőt. Nem tudom, mennyire vagytok tisztában a magyar oktatásügy krízisének mélységével. Én, aki nap mint nap benne élek és koncentráltan találkozom vele, tudom, hogy évtizedekre és több ezer milliárd forintra lenne szükség, hogy elfogadható szintre fejleszthessük. Amikor nincs kréta és papír, és itthonról viszem a tollat és a gémkapcsot, akkor felesleges arról beszélni, hogy többmilliós beruházással robotikával szórakozzon a gyerek technikaórán. Egyrészt mert szerintem fél óra alatt tönkretennék/felgyújtanák/ellopnák, ha egyáltalán a kezükbe merné adni a tanár, másrészt mert egyszerűen nincs rá pénz.
Ezért gondolom azt, hogy ettől az oktatási rendszertől illúzió nemhogy Nobel-díjasokat, de még átlagosan képzett szakembereket elvárni. Amikor lehetséges úgy elvégezni egy négyéves szakközépiskolát, hogy egyetlen könyvet is kezébe venne a diák, akkor nincs miről beszélni. A diákok jó része funkcionális analfabéta, képtelen a nyökögve, hibásan olvasott szöveget értelmezni. Érettségi előtt álló diák nem tud összehozni egy A/4-es oldalnyi értelmes szöveget semmilyen témában.
A tanárok nem mernek buktatni, mert konkrét fenyegetéseket kapnak a diáktól/szülőtől, no és persze az igazgató sem szereti, ha rontják az iskola statisztikáját és persze a fejkvótára is szükség van. Inkább átlökdösik kettesekkel, full egyesre állót is lezárnak kettesre, stb. Volt már olyan, hogy a gyereknek egész fél évig nem volt jegye, aztán év vége előtt két héttel hirtelen megjelent két kettes a naplóban. Láttam már befolyásos szülőt bemenni igazgatói irodába jegyekről alkudozni és utána a gyerek, aki háromból állt bukásra, érdekes módon nem bukott meg. Olyan balhékat úsznak meg diákok, amelyekért a mi időnkben az ország összes középiskolájából való eltiltás járt, a nevelőtestületnek is érdeke a balhék eltussolása. Mint amikor néhány szakközepes ellopott egy naplót és átjavítgatták a jegyeiket.

Ezeket csupán azért írtam le ezeket, hogy némiképp tisztában legyetek vele, hogy milyen mély a nyúl ürege, Neo.
Ki ez a Simonyi? Mit is csinált ő tulképpen?Mármint úgy egészen pontosan!És tényleg magyar? Na neba..z!Ez most kinek jó?
"Lassan újra betörünk a neofuturizmus bizonytalan talajára, ahol a szeméthasználhatatlanköcsögkisbölcsészmitakarittbezzeg aMŰSZAKISOK az általános értérend, leszarjuk a költőket"

Neked is javaslom öreg Simonyitól a fizika kultúrtörténetét. Nem csak szerintem egyedüálló mű és filozófusok és költők is szerepelnek benne szép számmal. Pedig a bácsi a műegyetemen tanított villamosságtant, és a fia van most az űrben. Ez engem inkább a Széchenyi féle "kiművelt emberfőkre " emlékeztet mint a parasztra aki szerint a csavar többet ér mint a toll.
travis 2007.04.16. 11:51:59

lehet hogy növekszik, de sokan ott vannak benne, és mint írtam , nagyjából már kialakultak a megfelelő cégek. Egy új dolognál meglehet a lehetősége, hogy pl egy Microsoft fontosságú cég magyarországon alapíttassék. Pl: Nokia a finneknél, addig nyelte az állam pénzét míg egyszercsak bejött az üzlet, de akkor még sehol sem volt mobiltelefon amikor a pénzt nyelte.
No ilyesmire gondoltam.
"A választás egyszerű: A hülye alulképzetlen, de sikeres amerikai, és a rendesen kiművelt magyar átlagdiák között.
Lehet, hogy nem az oktatással van a gond, hanem a KÖRNYEZETTEL? Valószínűleg nem azért lesz olyan sikeres odakint, mert idehaza szar az oktatás... Az oktatást szapulni azért, mert a környezet, ahova kikerül a gyerek alkalmatlan a kamatoztatásra, míg mindenhol máshol kifejezetten erősnek számít, nem tűnik túl jó üzletnek."

Ez a "magyar oktatás világszínvonalú"-dolog már csak mítosz, emlék a nyolcvanas évekből. Nem Európához, de már Amerikához képest is le vagyunk maradva (Japánról ne is beszéljünk). Meg kell nézni a Pisa-felmérést és a többi, friss kutatást. Sehol sem vagyunk.
A jó iskolának képessé kellene tenni az embereket, hogy a lehető legkönnyebben tudjanak új ismereteket elsajátítani. Ehhez igen is sokoldalú képzés szükséges. Valaki korábban írta, hogy szerinte a 6. év után nagyjából el lehet dönteni egy gyerekről, hogy mire képes, utána lehet szakirányú a képzés. Persze: neveljünk kiszolgáltatott, szakbarbárokat. Szerintem a jó oktatás pedig a lehető legtovább nyitott marad. Be kellene látni: az oktatás nem képes a gyorsuló világ változó követelményeinek közvetlenül megfelelni. Persze, majd jönnek az oktatási kormányzatok, oszt megmondják a tutit. Most matek, most tesi, most robotika. Az oktatás konzervatív rendszer, nem lehet újabb és újabb tartalmakat belekényszeríteni. Ebből lesz a káosz. A hülyeséget persze folyamatosan gyomlálni kellene belőle, de a lényeg nem ez. A lényeg: tanulni és élni megtanítani az embereket. És ehhez kell a történelem, a zene, a képzőművészet, és természetesen kellenek az un. reáltárgyak. (Mellékesen felhívom kedves, a praktikus ismeretek felé elfogult barátaim figyelmét a humán tárgyak szóösszetételből a humán szó jelentésére.)
No egy kis félreértés oszlatás:

Ahhoz hogy színvonalas oktatást kapjunk nem ártana az oktatókon nem csak számonkérni, hanem a feltételeket megteremteni nekik. Értve ez alatt, hogy a bérezés pl ne a takarítónőjével vetekedjen.
Mert ebben az esetben csak az megy tanítani aki hülye máshoz. Az eredményét pedig láthatjuk még jobban lesz*rják az egészet. Jelen pillanatban az a helyzet, hogy akinek tehetsége van hozzá, az elmenekül az oktatói pályáról.
Gyorsan és egyszerűen összefoglalva: alacsony bér, lenézés és szenvedés a liberális elven nevelt gyerekekkel jut nekik. Egy olyan rendszerben ami 1000 jogot biztosít a gyerkőcnek a lógásra, nemtanulásra, az iskolát meg abban teszi érdekeltté, hogy ne követljen.
kukacka
>> Amíg "Hej, Dunáról fúj a szél..." van, meg rongyokat, bögréket kell rajzolgatni, addig ne csodálkozzunk, hogy F.Pákó a sztár

Ezek szerintem kellenek, az alapokat meg kell tanulni. Kellenek a rongyok, bögrék, sőt előtte a kockák is a rajz oktatáshoz. Nem lehet ált.isk. 1. osztályban aktokkal kezdeni ;-)

Ugyanígy kellenek a népdalok is, a pentaton dallamok is. Viszont középiskolában már keményen önálló munkára ösztönözném a diákokat. Ének órára pl. bevinném F.Pákót is (vagy amit a diákok hallgatnak az mp3 játszójukon), és azt elemezném ki velük. Hogy az miért szép, mitől értékes, miért tetszik jobban, mint pl. egy Kodály mű. Naív vagyok? Én ezt értem lelkiismeretes oktatás alatt. Hogy ez működjön, ahhoz persze meg kell ismerni a tanárnak nem csak a diákok lelkivilágát, hanem F.Pákó műveit is, hogy kézben tarthassa, irányíthassa a beszélgetést. A diákok csak akkor fogják elfogadni a tanárt, ha egy ilyen zenekritika során látják, hogy ismeri nem csak F.Pákó, Kodály, hanem széles körben mind a magyar és nemzetközi "kortárs zeneszerzők" munkásságát. Nem könnyű, tudom, ehhez fanatikus tanárokra lenne szükség. De ha sikerül mindjárt az elején megfogni a rájuk bízott nyájat, sikerül elérnie hogy felnézzenek rá, akkor utána már könnyebb, mert (részben) őt fogják követni.
Nálunk a magyar tanár volt ilyen. Olyan beleéléssel tudta elemezni a tananyagban szereplő műveket, hogy utána a sárga/fekete krimik helyett az ajánlott olvasmányokra vetettük rá magunkat. Mert a mi nyelvünkön tudta elmondani, hogy mi a valódi érték, és mi az, ami csak üveggolyó.

De ez az önálló munka csak akkor várható el, ha az alapozás megfelelő volt. Intuíció attól várható, akinél alapos lexikális tudás van a háttérben. Akinél csak a net a háttéranyag, az nem annyira on-line...
Őrnagy, Tiboru,

magas labda volt, arany pofáim. De ettől függetlenül választhatott volna más (vicces) nevet is. Hellertől, Rejtőtől, akárkitől. Úgyhogy nem kell a zolvasni zolvasni zolvasni a zolvasottság nem Hellernél kezdődik, főleg nem ott ér véget. Egy rendes gimnazista álmából felkeltve is idéz belőle, de sokan továbbtanulnak.
Ilyet vegyen mindenki a gyerekének:

Lego Mindstorms
Egyébként már eldőlt az ország sorsa, túl sok az eltartott, akiknek a politika kénytelen kedvezni. Minden más szempont előtt az lesz a prioritás, hogy nekik kedvezzenek.
májkrém (12:15:58)
a társadalmi békét megvásárolni nem olcsó...
Zako1-nél a pont. Sajnos. Ugyanis tényleg ez a helyzet, mindenféle túlzások nélkül. Én bő tíz éve érettségiztem. El se tudtam akkor képzelni, hogy ilyen kulturális reform (forradalom :-) ) megtörténhet Magyarországon. Szabatosabb lenne gyermekmegőrzőnek aposztrofálni ezeket az intézményeket iskola helyett...
viszont érdekes, hogy az őrnagy
Konzerv 2007.04.16. 12:07:34

Komplex audiovizuális nevelésre lenne szükség. Tényleg kell a "Hej, Dunáról..", de az oviban, meg az alsó tagozatban. Alapnak jó. De utána építkezni is kell rá.
A modern trendi bevitele a tananyagba nem új gondolat és valószínűleg működne is, de ez csak kiindulás, érdekfelkeltés szintjén. Ebben egyetértünk. Sztem a tananyaggal van a gond, illetve a pedagógusok motívációjával. Én speciel csodálkozom, hogy vannak még egyáltalán tanárok, akiket valamennyire érdekel az oktatás.
Elvileg én is tanár lennék, de ahhoz, hogy tanítsak, nekem stukkert kéne nyomni a hátamba. És elsősorban nem a pénz miatt.
A zako1 által leírt állapotok sokkal inkább elrettentik a fiatalokat a pályáról. Csoporttársaim közül alig van néhány, aki ténylegesen tanít.
Lesz itt még méregdrága magánoktatás, ha valaki szeretné a gyerekét az élet naposabb oldalán tudni. :))
Kevdes Erika Zangola
Mivel ez a könyv, ( mert túl korán olvastam) nagyon nagy hatással volt rám, és valamiért Őrnagy Őrnagy személyisége közel esik hozzám, azért választottam, oszt kész. Olvastátok a Zárórát? Az szerintem még jobb.
Visszatérve az oktatáshoz, gondolom nem tanítják gimiben. Egyetemen már igen, sőt még szegény Vonnegutot is már. Tényleg bölcsész kommentelő társak, Asimovot tanítják?
Pont Bartók rossz példa az időben elmenekülésre, mert ő csak az utolsó 5 évre távozott. Ráadásul életművének jelentős, szinte teljes része már kész volt ekkor, és csak azzal a szándékkal utazott az USA-ba, hogy később visszatelepül. Erre utal, hogy Csalán utcai bérleményét mindvégig fenntartotta.
Az én kedvenc példám inkább Hunyadi Emese gyorskorcsolyázó, aki az olimpiai arany után simán lenyilatkozta, hogy Magyarország egy szar hely, ott mindig hátrébb tolták és nem voltak hajlandók felfedezni. Ő ezt az érmet Ausztriának szerezte és basszák meg a magyarok.
szvsz az oktatási reform alapvetései helyesek voltak. pl. végtelen jó ötletnek tartottam anno, hogy az éretsségi szintje lejjebb kerüljön és azt bármikor le lehessen tenni.

a cél világos volt. egyrészt mindenkinek leérettségizzen, másrészt az érettségi után a diák szabadon válogathathasson a szakmai és a közismereti tárgyak között. tanulhasson a gyerek robotikát, ha egyszer már bizonyított, leérettségizett, és akár 13 éves korában lehessen érettségije.

az elképzelés tkp. az volt, hogy a magyar középiskola, legyen olyan, mint az amerikai egyetem. és szerintem ez rendkívül jó ötlet volt. csak sajnos nem valósult meg belőle semmi. nem épült meg hozzá az intézményi háttér, az oktatás liberalizálása úgy ment végbe, hogy annak nem voltak meg a személyi és a tárgyi feltételei.

a mai magyar iskola infrastrukturálisan európában messze a legelmaradottabb. négy fehérre meszelt fal, tábla, székek, padok, ez ma a magyar iskola. az iskolák jelentős részéből hiányoznak a nagy előadótermek, a laborok és a műhelyek. így az is csoda, hogy egyáltalán van műszaki értelmiség.

szerintem az épületek többségével egyszerűen nem lehet mit kezdeni. a legtöbb alkalmatlan az oktatásra, nincs mellettük park, nem lehet melléjük építeni sportpályát, uszodát, diákszállót, éttermet. ahol meg van zöldterület, ott a meglévő épületet kellene bontásra ítélni.

az egész iskolarendszer megérett az átalakításra. zöldmezős beruházásokban új iskolákat kellene építeni, a régieket pedig tömegével megszüntetni. egy iskolát nem azért kell bezárni, mert kevés a gyerek, vagy mert sok, hanem azért, mert az oktatás infrastrukturális feltételi az adott intézményben nem teremthetők meg.

szerintem minden nagyobb önkormányzatnak, városnak, kerületnek, a járásnak minimálisan 1 új iskolát kellene építeni, vagy 1 meglévőt átalakítani. 1 új iskola - különösen vidéken - kiválthatna akár 10 régi iskolát. az intézmények számát nagyságrenddel kell csökkenteni. ezzel a működési költségek jelentősen csökkenthetők. ráadasul az új komplexumokat a tanszünetben is ki kell használni (szálló, étterem, sportpálya, uszoda), a tanműhely, tangazdaság is bevételi forrás.

az iskolaépítés tehát nem csak humánpolitikai, hanem gazdasági értelemben is egy befektetés. persze lehet mondani, hogy az építkezéseket miből finanszírozzuk. többféle forrás lehetséges.

A) egyrészt a privatizációs bevételek, az iskolaépületek eladásából, de felvetődött itt a szerencsejátékok bérbe adása 5-10-20-30 évre, és a bevétel oktatási célra való felhasználása. B) ezen kívül az uniós források is rendelkezésre állnak. C) természetesen a magántőke bevonása is lehetséges lenne. szívesen venném, hogy egy ide települő koreai gyártóknál tanulhatnának a gyerekek robotikát. miért ne kaphatná meg a külföldi tulajdonú szakiskola a kiemelt állami normatívát, ha a gyerekek ezt az iskolát választják. miért ne tanulhatnánk adott esetben a külföldtől. miért ne mehetnének ki a magyar technika tanárok koreába tanulni az ottani mérnököktől. a szakmai befektetők mellett én kockázati tőkéseket is szívesen látnék a magyar oktatásban. rakjanak pénzt a rendszerbe, aztán későbbiekben részesedjenek növekedésből. olyan ütemben profitálnak, amilyen ütemben zárkózunk fel a nyugathoz. együtt sírunk, együtt nevetünk. nyilván lehetne neumannozni, keményezni (kemény: basic), simonyizni. az oktatási minisztérium egyik feladata lehetne, hogy kockázati tőkéseknek prezentációkat készítsen. D) az államadósság terhére is lehet ezt csinálni. ehhez újra kell tárgyalni az euro övezethez csatlakozás feltételeit.

szerintem lehetne ezt csinálni, csak valahol utat tévesztettünk. szükség van a múltba fordulásra, de ezzel együtt meg tudomást kell venni arról, hogy kapitalizmus van. ennek látjuk a hibáit, az önzést, a kapzsiságot, az ostobaságot, csak ez kevés az üdvösséghez, valamit tenni is kell azért, hogy nekünk, és a következő generációnak jobb legyen.
Népdalok..Prágában kocsmázás közben összehaverkodtunk egy komplett ír focicsapattal, ők rengeteg népdalt énekeletek. És kérték, hogy akkor most mi jövünk....öööööööö..kb nyolc népdalt tudtunk összehozni, azt is csak egy versszakkal. Iszonyú égő volt. Pedig diplomásak voltunk mindahányan...mikor Dublinba mentem, már készültem előtte, és nem volt gond.
Csak azt nem értem, miért kell egy robotnak harci kakasként működni? Legyen inkább intelligens terepjáró a Saturnuson, vagy a Mariana-árokban, rendezzünk velük futóversenyt a Keopsz-piramisban (az nyer, aki-amely legtöbb leletet leli legrövidebb idő alatt), stb.
Asimov: Én, a robot. Stb.
Unom a bunyókat.
No igen, ismerek néhány fiatalabb kolléganőt, aki rendszeresen sírva jön ki óráról. Van olyan is, aki elhagyja a pályát emiatt, van, aki eleve nem is megy pedagógusnak. A lényeg egyébként ugyanaz, mint az állatidomároknál: nem szabad látniuk rajtad, hogy félsz, mert különben nekedugranak. Fegyelmező eszközöd nincs, megütni nem szabad (mondjuk ha szabadna, akkor sem ütnék meg gyereket, eddig se tettem, eztán sem fogom). Sajnos megtörtént már, hogy fiatal tanárnőt a gyerekével zsarolt meg a tanítványa: "Tudjuk, hova jár a gyereked, ha megbuktatsz, megkeressük és eljátszadozunk vele." Ezek után a kedves diák kettessel átment. Én egyelőre bírom, elég jók az idegeim, nem ijedek meg az árnyékomtól, nem is vagyok különösebben lelkizős típus, ha úgy van, simán visszaszólok a nálam két fejjel magasabb és kétszer olyan nehéz gyereknek is, ezt még valamennyire tisztelik. Persze nem minden pedagógusnak fekszik ez a gengsztertempó, ez van. Lassan be lehet venni a tanárképzők tantervébe az önvédelmi oktatást.
Őrnagy Őrnagy 2007.04.16. 12:30:19
Amerikában már Terry Prachettet is tanítják.
Újra és újra:
A tanárképzést kell átalakítani: ahol a jó tanár, ott a jó iskola. Akár: négy fal, tábla, kréta.
Neuman,Kemény ,Simonyi szerintem Magyarországon jártak középiskolába, és nagyon vlsz. nem tanultak számítástechnikát.
Az egyetemi infotanár szerint pl a MÁV "informatikai" rendszere volt a 30-as években a legkorszerűbb a világon. Meg a gimis oktatás is. Ez a kedves öregúr különben azt is mondta, hogy szorgalommal bármelyik egyetem elvégezhető Magyarországon, kivétel persze a művészeti képzés, no meg a katonai, belügyi képzés+tesitanár.
Kedves W, 10 pont!

A magyar oktatas le lett zullesztve. A magyarsag folyamatosan alakul agyatlan, csak begetni kepes baromma.

(Az Uvegtigris c. film, valahogy nagyon talalo, tragikusan komikus kepet festett az egesz magyar nagy budos realitasrol. De eleg az is, ha az Index valasztasi es tunteteses videoiba csak ugy laikuskent belepillantunk.)

32 eves korom ellenere, a korabban gagyinak titulalt foiskolai oktatasomat a mai szemmel nagyra ertekelem. Mindazok fenyeben, hogy latom, hogy manapsag, az "Elitnek" titulalt egyetemeinkrol milyen gaz tudassal kerulnek ki az uzleti elet leendo versenyzoi.

Errol nem a tanulok tehetnek, nem is a tanarok. Hanem az oktatasi rendszer felelos vezetoi. A fej es a hal buzenek sajatsagos osszefuggeset itt sem lehet figyelmen kivul hagyni.

Csak eppen fel kene mar ebredni, tarsadalmilag. Mo-nak jelen allapotaban milyen nemzetkozi szinten is konvertalhato tokeje van? Semmi, mar az oktatas sem.

Ez 10 eve azert meg nem igy volt.

Elrettentesul 3 link:

vilag top3000 egyeteme. BME #283. Muhahah
www.webometrics.info/top3000.asp

Top 500 Europai egyetem: BME #104. Muhahah
www.webometrics.info/top500_europe.asp?offset=100

Sokat dicsert, es zsenialisnak mondott magyar egeszsegugyi oktatas:

SOTE: Europai #465, Vilag #1181
Megamuhahaha
www.webometrics.info/top500_europe.asp?offset=400

EBRESZTO!!!! Vegyuk ki a bilibol a kezunket! Kulonben fegyegetesul kozlom, hogy ha gyerekem lesz es felno, akkor a Harward-ra leszek kenytelen kuldeni, pedig utalom az amerikaikat. Es, ha lediplomazott, akkor majd Mo-ra hozom, es itthon konvertaltatom a befektetett penzt es tudast tokeve (ha hagyjak).

Ha nem hagyjak, akkor politikussa avanzsaltatom, es a kulfoldon megszerzett szaktudasaval, a szaktudasabol kulfoldon megszerzett penzevel, es a neveltetesebol szarmazo tisztessegessegevel pedig kitakarittatom a magyar politikai elitnek nevezett szennyet es gennyedzo daganatot.

Addig adok idot mindenkinek, hogy legyen ertelme itthon vallalkozni, dolgozni, legyen egyenlo es igazsagos elosztas, ami alatt azt ertem, hogy az emberek adojukat rendesen befizetik, az allam gazdasagosan mukodik, mert az ingyenelo tolvaj csurhe eltakarodott megdogleni!

Miutan meg nem gyurok gyerekre, adok a javulasra jobb esetben 20, rosszabb esetben 30 evet!

Beke Mo. poraira.
Hülyeség ez a harci robot különben. Nem ér semmit, ha jut rá 100 kínai gyalogos...
Természetesen a tanárképzés jobbá tétele a tanári szakma presztizsének emelése nélkül halott ügy. Végeredményben tehát, elég reménytelen a helyzet.
st_pippin 2007.04.16. 12:44:15
Fasori Evangélikus Gimnázium, Rácz tanár úr.
Úgy van, Árpi bácsi!
Robotot minden magyar háztartásba!
Nálunk a konkrét erőszak - szerencsére - egyáltalán nem jellemző, pedig nagy intézmény vagyunk és elég vegyes a társaság. Az biztos sokat segít, hogy egyházi iskola vagyunk.
Így ven. Az én említett gimis fizikatanárom is Rácz tanár úr díjjal büszkélkedik.
Hogy az oktatás mélységénél maradjunk...Édesanyám gyógypedagógus, kisegítő iskolában tanít immáron 24 éve egy közepes nagyságú városban. Egyik nap beszéltem vele telefonon,és mondta, hogy 3 év és bezárják az iskolát. Kérdeztem, akkor mi lesz az értelmi fogyatékos gyerekekkel, meg ugye a tanárokkal? A válasz az volt, hogy a gyerekeket benyomják a normál iskolákba, a tanárokat meg szélnek eresztik. Azt hittem, hogy ennyire nem lehet tragikus a helyzet-fogalmam sincs miért kérdőjeleztem meg anyámat-, és az iskolák majd felveszik a tanárokat, hogy legyen szakember, aki foglalkozik a sérült, nagy százalékban halmozottan fogyatékos gyerekekkel. Aztán felvilágosított anyám, hogy őket a kutya nem fogja felvenni, mert nem tudja. Így is mindenhonnan el kell küldeni a tanárokat, a 48 fős karból 9 embert, mert a megemelkedett óraszám miatt az iskola nem tudja kigazdálkodni a fizetésüket. És még 2 kötelező órával emelni fogják jövőre az óraszámot a tanároknak.
És ez nem minden. Már nagyon sok értelmi fogyatékos gyereket felvesznek ipari képzésre(ahonnan +2 éves képzéssel lehet menni érettségizni), és szakközépiskolába a fejkvóta miatt.Szintén a fejkvóta miatt nem rúgják ki őket. Sőt, és most nagyon tessék figyelni! Anyám osztályába járt egy fiú, aki 7. osztályban(kisegítő iskoláról van szó), nem tudott megoldani egy 2. osztályos matematikai feladatot sem. Ez a fiú ma ipari iskolában érettségire készül. Felmerül a kérdés, hogyan lehetséges? Úgy, hogy az igazgató felmentést adott neki matematikából. Ez nem légből kapott hülyeség, mielőtt bárki is ezt gondolná. Ez így van.
A következő sorokat félve írom le, mert nem akarom, hogy bárki rasszizmussal vádoljon, mivel nem vagyok az, egyszerűen tényeket írok le. Gondolom a legtöbben hallottatok a cigány ösztöndíjról. Ez kimondja(általános iskolában biztosan, de azt hiszem középiskoában is), hogy amennyiben a gyermek cigány, és eléri a 3,6 átlagot félévkor, ösztöndíj jár neki. Édesanyámat nem egyszer "kísérték hazáig" szülők fenyegetőzve, hogy ugyan írjon már be néhány 5-öst a gyereknek, hogy meglegyen az átlag, az igazgató úgysem tudja meg. Anyám ezt visszautasította, egy szerencséje volt, hogy ezt a fenyegetést többen is hallották a tanári karból, így a kedves szülő nem csinált(nem mert?) semmit. Egyébként egyetemen is van hasonló ösztöndíj. Tavaly a T.O-n álltam sorba, mikoron is egy csoporttársammal találkoztam, kérdeztem tőle mi járatban? Mondta hozom az önkormányzattól az igazolást, hogy cigány vagyok. Nézhettem egy nagyot, mert a srác nevetett, és elmagyarázta, hogy azért hozza, mert ők kapnak támogatást anyagi, szociális helyzettől függetlenül amint az egyetem felveszi őket. Mégegyszer hangsúlyozom, nincs bajom a cigányokkal!
A fogyatékosokra visszakanyarodva, már több közülük érettségit szerzett abban a bizonyos városban(és tudom, hgoy máshol is ez megy). Volt köztük, aki egész ált. iskola alatt édesanyámhoz járt heti 3-szor korrepetálásra, hogy el tudja végezni azt.
És felvetődnek a kérdések: kinek lesz ez így jó, hogy a sérült gyerekek bekerülnek a normális képességű gyerekek közé, olyan tanárok alá, akik nem tudják, hogy ezekkel a gyerekekkel hgoyan kell bánni?(volt olyan fiú, aki 8 év alatt egyszer sem szólalt meg, pedig tudott beszélni, hogy csak 1 pl.-t említsek).A fogyatékosnak biztos nem, min. azért, mert csúfolni fogják(a fent említettek miatt nem hinném, hogy a tanulással gondja lenne:S ), a normális gyekekeknek biztosan nem, a tanárokról meg ne is beszéljünk...
Nyilván jó tanárok kellenének, jó iskolákban.
Addig is talán el lehetne különíteni pár milliárdot valamiféle ösztöndíjra a tanároknak (a sportban van ilyen a sikeres edzőknek).
Amelyik tanár növendéke jelentős sikert ér el az adott szakterületen (matek, fizika, sport, nyelv stb) az kapjon mondjuk egy évig plusz 30e-t. Nem sok, de vmi motiváció a tehetségek abajgatásához.
Ja igen, a másik vicc ezek az interakív táblák, mikor krétára, szivacsra, vagy tovább ne menjek a tábla átfestésére nincsen pénz...
Zakó: Te vagy a jövő reménye! Kitartás! Nálam sajnos már zsigeri a fóbia. Menthetetlen vagyok. De drukkolok neked.

st pippin: jó a tanárképzés, csak egyre kevésbé nyomulnak tanárszakra a brilliáns elmék. Kezd egy kissé "máshová nem vennének fel" jellege lenni. Második körben pedig azok is lelépnek, akikben még volt némi elkötelezettség. Csak kevesen maradnak.
Ma már az a mottó, hogy csak az megy el tanárnak, aki minden máshoz hülye. Ez persze nem igaz, de erőteljesen benne van a társadalmi gondolkodásban és ez kihat a pályaválasztásra.
Olvasgassál zakó1 kommenteket!
Tényleg, mi újság leépítés fronton az iskolákban?Az Asszony sulijában 30%-ot elküldenek, ragikus. Pedig egyházi suli.
A reform jegyében összevonják az osztályokat, lesz több 38-as létszámú is. Ideális létszám tanításhoz..éljen a Reform!!!
Az USA-ban állítólag együtt tanulnak a fogyatékosok a többiekkel, vagy ez téves információ?
A nagyrészével egyetértek, és ha egyszer valóban lesz valamiféle "ébredés" az mindent kiforgat a sarkából. Vallás, filozófia, tudomány, társadalom..

A másik. A tananyaggal még nincs akkora baj, bár egységesen senki se értette, hogy minek tanulunk barackot rajzolni meg zenetörténetet gimnáziumban. A verselemzés a világ hülyesége de ebbe nem akarok belemenni.

Az oktatással az alapvető baj, hogy nincs megfizetve a tanár, hogy nem áldoznak rá eleget. Példaként felhoznám a magyar oktatás aranykorát, amikoris Hóman Bálint és Klebersberg Kúnó voltak a kultusz miniszterek (Horthy korszak da-da.) Ebben nem is az a lényeg, hogy mikor, hanem hogy hogyan. A költségvetés 20%-át fordították az oktatásra. HUSZAT!! Ma kiváncsi lennék, hogy megüti -e az ötöt.. Az akkori helyzet belekényszerítette a magyarokat, hogy a szellemi kapacitással emelkedjenek felül a konkurens országokon, és lám olyan nemzedék fejlődött amit az egész világ ismer/elismer.

Szumma-szummárum, be kéne látni, hogy egy ország legértékesebb kincse nem a kőolaj vagy az óriási ipar meg autópálya, hanem a szellemi erő. Az Ember maga. Ha az felülmúlja a másokéit, a többi magától jön. Erről ennyit.

PS: Robot-wars k jó volt:(
Öreganyátok
Rémlik valami a dologról :)
kukacka · www.kukacka.blog.hu 2007.04.16. 12:56:50

Köszönöm a biztatást, rámfér. Egyelőre még bírom, nem vagyok az a könnyen feladó típus. Van a 28 fős csoportomban 2-3 gyerek, aki miatt érdemes, belőlük talán lesz valaki. Őket próbálom minden eszközzel segíteni, korrepetálni, beszélgetni velük. De nagyon nehéz.

Őrnagy Őrnagy!

Azt nem tudom, hogy amerikában ez hogyan megy. De asszonyod tudná, hogy mit kezdjen pl egy fent említett gyerekkel?(gondolom nem, mert nem ezt tanulta, nyilvánvaló). És gondolom nem is örülne neki, ha ott lennének ezek a gyerekek, akikkel senki sem tud foglalkozni szakszerűen, mivel nem vesznek föl majd gyógypedagógusokat(ahogy írtad feleséged iskolájából is elküldték a 3-ad tanári kart, akkor nyilván nem vesznek majd föl újakat, mert nem tudnak, ahogy írtam is fentebb.)
Mechanikus megoldásként nem javasolnám a tanári fizetések azonnali 300%-os megemelését. Nem hiszem, hogy ugyanezek a tanárok attól 1%-kal is jobbá válnának.
Inkább el tudnám képzelni, hogy a tanári állásokra minden évben pályázni kelljen. Ez jelenten némi vérfrissítést, és ha ennek során javulna az oktatás, akkor jöhetne a fizetésemelés...
Jester igazad van. A kistigrisek, meg Japán is úgy kezdte, hogy az oktatásba öltek sok állami pínzt. Másképp nem megy. De mi pont nem arra megyünk.
kukacka
A tanárképzés azért annyira nem jó. Illetve a tanárképző főiskolákon viszonylag jó volt: most szűnnek meg. Az egyetemi tanárképzés eddig nem volt túl gyakorlatias - enyhén szólva-, hogy most a bolognaiban milyen lesz, az még kérdés. Természetesen a szakma presztízsének emelése nélkül a tanárképzés reformja sem érne semmit. Önfarkába harapott a kelgyó.
Árpi bazmeg.

Általában jól látod meg a dolgokat, de most beszarok rajtad. Először leírod, hogy aki nagy lett az külföldön lett nagy, meg hogy menekülj, ha akarsz valamit. Majd leírod a robotolimpiás komplett ötleted. Végül beismered, hogy ez már egy régi vágyad, de.

Pont magadról beszélsz, te.

Van egy jó ötleted, erre mit csinálsz: birkózol a scientológusokkal, meg ütöd az ORTT-t, de az ötleteddel nem csinálsz semmit. Pont ilyen a magyar ember: kitalálja a jó dolgot, aztán ül rajta, majd 68 évesen két pisa közt azon mélázik a nyugdíjasotthonban az ágytársának, hogy milliomos is lehetett volna.

Miért nem teszel érte valamit? Miért nem csinálod meg?

Azt ne mondd nekem, hogy késő elkezdeni. Lószart, Mama. Sosem késő. Az ötleted meg már elég szépen kidolgozott - elég régóta ülhetsz rajta. Csezd meg, annyi kell, hogy rászánsz 3-4 értelmesebb haverral egy-két kávés-cigis-sörös hétvégét és átgondoljátok: mennyit kell beleölni, meg miből lesz lóvé, amit újra bele lehet ölni, és jut belőle parizerre is. Majd cégalapítás, levédetés, támogatók keresése, Duracell levonó a robotdózerre a 6x6 Taxi és a Klapka logója közé, gimikben hirdetések meg próbakör állami támogatásért, tévékkel parti: Győzike kontra RC565-b, ki ver szét előbb egy roncs Trabantot, szavazzon és nyerjen tojásfőzőt. De ne én találjam már ki az egészet.

Na, és ha nem jön össze?

Legalább megpróbáltál tenni valamit magadért, a családért, meg a franc tudja: talán az országért is. És nem válsz olyanná, aki csak jártatja a száját, hogy ő tehetne, de nem.
kukacka
"olvassál zakó1 kommenteket"
Tanár vagyok vaze...
ez nyilván állami feladat, mármitn a robotbajnokság, de ha megnézzük az osztrák projektet (ami tényleg csenevész a RW-hoz képest), akkor találunk ott szponzort bőven. Siemens, HP, satöbbi. Ezek nem jótékonyságból szórják a pénzt amúgy, hanem mert a robotot fabrikáló gyerekek jó eséllyel náluk fognak dolgozni tíz év múlva.

nem olvastam most végig mindent, délután leszek.

ja és elnézést a szexizmusért, természetesen nemcsak kisfiúknak nyitott a pálya, bár a harci robot, az már csak olyan fiús. de pl kellhet a csata után takarítórobot is :)
Őrnagy Őrnagy 2007.04.16. 12:57:15

"Tényleg, mi újság leépítés fronton az iskolákban?"

Nálunk három éve a kb. 130 gyerekre jutott hat pedagógus. Két éve átszervezték a kollégiumokat, maradtunk öten. Idén elküldtek még egy kollégát, jelen pillanatban négyen vagyunk, a gyereklétszám változatlan. No és persze az adminisztráció megduplázódott, lassan össze sem tudom számolni, hányféle naplót, feljegyzést, beszámolót kell vezetnem rendszeresen.
Tavalyelőtt két(!) takarítónő volt az egész kollégiumban (három emelet, 120 középiskolás fiú, 16 főiskolás fiú és 64 főiskolás lány). Tavaly nagy nehezen sikerült kicsikarnunk egy minimálbéres takarítónőt, így némi lélegzethez jutottak, csak egy emelet (plusz a mellékhelyiségek, tanári, igazgatói, stb.) jutott egy főre. Idén elküldték a harmadik takarítónőt, maradtak ismét ketten. Ha egyikük megbetegszik, akkor beugrik a helyére az egyik portás, a portára kiültetik a karbantartót, a karbantartás meg elmarad, utána győzi utolérni magát. Persze influenzaszezonban volt már olyan is, hogy tanárnak kellett kiülnie a portára. Ősztől állítólag újabb leépítési hullám következik.
... meg tudjátok, mi kellene? Hogy valaki foglalkozzon ezzel, mert egy írásból nem lesz semmi.

Pölö, ha van ilyen egyesület/szakkör/kórterem valahol, akkor azt el kellene kezdeni hirdetni, pl. az index.hu-n. PR cikk, eseménynaptár, kontaktinfo, esetleg őket viszontinformálni, segíteni szponzort keresni, hogy megvehessék a laktanyát:), felületet adni nekik, ahol a többi magyar mániákussal megoszthatják tapasztalataikat, nyilvánosan dicsekedhetnek az eredményeikkel. Ennyit azért a magánszféra bele tudna tenni. Én, max. egy kis időt.
akagi942 kukac yahoo.com
www.webometrics.info/top3000.asp

most ez alapján nem ártana elgondolkodni azon, hogy valamit mégis csak át kéne venni ebből sokat szidott amerikai illetve angolszász iskolarendszerből.
Árpád-sáv!

Hát, elég slendrián lett ez a cikk.
A jövőkép, amit felvázoltál nekünk, az is elég átgondolatlan.

A legjobb hozzászólásnak talán
Pascal 2007.04.16. 09:06:06 hozzászólását tartom, és abból is a Bay Zoltán idézetét.

"a műveltség nem statikus állapot, amibe egyszer belekerült az ember, és élete végéig abban leledzik. A műveltség folyamat, amelynek fenntartása állandó energia befektetést igényel... kapcsolatban állunk anyagi és szellemi környezetünkkel."

Érdekes nem? Nem az elmúlt 4-5 évben pofáznak erről újra, valami életen át tartó tanulás szlogenjébe burkolva. Az a sok okos tóni, hol volt eddig?
Egy biztos: Bay Zoltánt egyik sem olvasott.

Úgyhogy talán vissza kell menni az alapokhoz, és újra kell gondolni az egész hazai oktatás jövőjét, de most már magyar bálint félék nélkül!
wachaz: én nyilván nem tudok bevonni minden magyar iskolát, sem alkatrészellátást szervezni, sőt tkp nem is asztalom a robotika, bár van pákám, és nem félek használni. ez állami feladat, sőt nem is csak OM.

ja még vmi, vki írta, h Blendo folyton vesztett; én elég régóta figyelem a RW-t, amikor Blendo először feltűnt, széjjelvert egy robotot, a szilánkok beleálltak a falakba, épp csak nem halt meg senki. ezért megkérték szépen az építőjét, hogy fogadja el a tiszteletbeli bajnoki címet, és vigye innen azt a szörnyet. később a megbízhatatlansága miatt vesztett, mint a tigris tankok.
wachaz,
Ez már csak így megy, benne van a vérünkben.

Ott volt pl. Jedlik Ányos is. Feltalálta a villanymotort, a dinamót a szódavízkészítést meg még vagy 10-20 dolgot. Megépítette, és amikor működött, akkor megnyugodott, hogy ez is kipipálható. A marketinges részt meg elvégezte Siemens meg a többiek.
Ja igen, mielőtt elfelejteném, ez egy állítólag gazdag, nyugat-dunántúli megyeszékhelyen található kollégium. Bele sem merek gondolni, mi lehet mondjuk Borsodban.
Az oktatás úgy sz@r, ahogy van. Valóban, az iskolák egy része gyermekmegőrző, más része pdig-az elitiskolák-betegre hajszolja a gyerekeket. Ismereteket magoltatt be velük - elismerem, némelyikre szükség van-, ahelyett, hogy az érdeklődést keltené fel bennük. Lányom első találkozása a kémiával pl. oldatok sűrűségét, térfogatát számolgatták fél éven keresztül. Nem nagyon tudtam őt meggyőzni arról, hogy lekvárfőzésnél milyen hasznos is ezt tudni, el is ment a kedve az egésztől. A fiamról nem is beszélek...
Én mindig olyan iskoláról álmodozom, ahol élénk, érdeklődő, a világra nyitott tanárok adják át - nem vagy nem csak kizárólag a tudást, hanem azt, hogy a világon minden érdekes, mindenről érdemes egy kicsit tudni, ha már polihisztor nem lehet valaki, és azt, hogy hogyan merjenek a gyerekek önállóan gondolkodni, és hogy honnan szerezhetik be az ehhez szükséges isemreteket.
Ááá, nem is tudom emgfogalmazni se...
Szerintem jó dolog a külön gyógypedagógiai suli, most hogy mondod, a szülővárosomban is megszüntették. Ez a koncepció?
Dr. Stein · 2007.04.16. 06:00:03

Olyan jot mondtàl, hogy a maradék kommentàrt el sem kell olvasnom.
"Őrnagy Őrnagy 2007.04.16. 13:24:42
Szerintem jó dolog a külön gyógypedagógiai suli, most hogy mondod, a szülővárosomban is megszüntették. Ez a koncepció? "

Ha a kérdést hozzám intézted, igen. Az egész országban ez megy. Ma Magyarországon nincsenek értelmi fogytékosok...:S
"Mechanikus megoldásként nem javasolnám a tanári fizetések azonnali 300%-os megemelését. Nem hiszem, hogy ugyanezek a tanárok attól 1%-kal is jobbá válnának.
Inkább el tudnám képzelni, hogy a tanári állásokra minden évben pályázni kelljen. Ez jelenten némi vérfrissítést, és ha ennek során javulna az oktatás, akkor jöhetne a fizetésemelés..."

Én már azzal is megelégednék, ha reálértékben nem csökkene a fizetésem évről-évre.
Ráadásul nem csupán a tanári fizetésekkel van a baj, az oktatási ágazat általában kevés forrásból gazdálkodhat, 2000-ben nem a GDP 4,5%-át fordította az ország oktatásra, azóta ez csak csökkent.
j.m.
Az idézett szöveg nem Bay Zoltántól, hanem Simonyi Károlytól származik.
"ez nyilván állami feladat, mármitn a robotbajnokság"

Ezt remélem nem nekem írtad. Ha igen, miért lenne állami? Megannyi magáncég keresi magát hülyére az embereken. Itt ami állami, az vagy szarul működik, vagy veszteséges, vagy mindkettő. Erre meg mostanában biztos nem lesz pénze az országnak - kurva vagy nem kurva.

Beszarás, hogy hány pénzes muksóval ültem már le beszélgetni, de olyan kishitűek, hogy nem is csodálkozom rajta, hogy itt tartunk. Ha az asztalt kell verni, mert hibás a gyerek plazmája, akkor bömböl a hülyéje, de ha arról van szó, hogy tervezni, alkotni, befektetni, akkor egyből "hááát, időm sincs, meg nem is tetszik, és úccse működne, ráadásul még Görögbe is megyek a héten".

Árpi, lehet, hogy nincs plazmád, de érted mit akarok.
kutacs_ 2007.04.16. 13:19:00

Most vesszük át.
Nézz utána milyen elévülhetetlen érdemeket szereztek a nagy angolszász országok az analfabétizmus elterjesztésének területén.Oda még van mit süllyednünk
kutacs_ 2007.04.16. 13:19:00
Helyesbítés: már nem kell, ott vagyunk.
Viszon at úlzott liberalizmus se jó, pl engem csak a hadtudomány, meg a pc-s "robotvezérlés" érdekelt csak gimiben, semmi más. Azért valami kényszer kell.
zako1
Nagyobb hibának tartom az oktatásra fordított pénzek elosztását.
Az öcsém tanít egy gimnáziumban, mindenféle pályázati pénzek révén van egy rakás digitális táblájuk, projektoruk, laptopok, pda-k, stb. De csak azért, mert ezeket a pénzeket csak számítástechnikára költhették el, másra nem.

Ezek után a minisztérium megnyugodott, hogy jó a statisztika, fel van szerelve az iskola rendesen. Igaz, az ablakok mellett befúj a szél, a tanároknak kilóg a hátsója a gatyából, de ilyen rovat nem volt a kérdőívben.
kisa

Szerintem ez a szemlélet ma egy-két kivételtől eltekintve csak az "elit" gimnáziumokban van meg. Lehet utálni, hogy "versenyistálló" és biztosan van kivétel is, de én szinte csak az oda járó, vagy onnan kikerülő gyerekekben láttam azt, hogy érdeklődők, utána olvasnak, hozzákeresnek még infókat valamihez, amit órán tanultak. És így is állnak hozzá minden új dologhoz amit megismernek. És büszkék, hogy oda tartoznak.
A legtöbb iskolában a tanárok annyira fásultak, hogy tényleg elmegy a gyerek kedve mindentől. Lehet, hogy otthon zseniális dolgokat csinál, mint a Mézga Aladár, de a suliban éppen, hogy teljesít, mert ez a mérce az osztályban, és örül, hogy kiszabadul onnan.

Kivétel mindíg van pizitív és negatív is, de én úgy érzem, ilyen az átlagos helyzet.
Pascal 2007.04.16. 09:06:06

"Ez a könyv (A Fizika kultúrtörténete) már igazi ritkaság, a Szabó Ervinbő már évek óta nem lehet kölcsönözni"

Viszont meg lehet venni, én tavaly kaptam karácsonyra. Borsos ára van de megéri, a 4-ik kiadásnál tart ha jól tudom.

Őrnagy Őrnagy

A 22-es csapdája szerintem is baromi jó könyv, akárhányszor olvasom is újra, mind jobban és jobban tetszik. ("mikor nem mondta hogy nem tudjuk magát elitélni? muhaha :D)

Erika, meglepődnél hogy milyen kevesen olvassák manapság ezt a könyvet! (legalábbis a saját korosztályomból)

A robotokat hanyagolnám, nem különösebben érdekel, Árpi kicsit túllihegte a témát.


Jelenlegi egyetemi oktatásunk néhány intézménytől eltekintve gyalázatos. Leginkább a saját egyetememről szeretnék pár szót ejteni. (Miskolc MFK) Az egy dolog hogy minimális pontszámmal lehet bekerülni, de hogy utána a tanárok sírnak hogy mindenki hülye az már pofátlanság. Tessék felvételit kiírni és jobb lesz a színvonal. Plusz első éven szelektálni a társaságot ha már korábban nem tették meg. Milyen dolog az hogy mérnök szakon valaki 8-szor pótvizsgázik matekból 3 félév alatt míg eljut a szigorlatig??? Mert nálunk ez standard! :(((

Mi a fenének írnak ki 4 szakirányt, amikor egy is bőven elég lenne. Ja hogy akkor ki kéne rúgni X embert, és megszűnnének a semmit sem csináló tanszékek? Ettől a falra mászom. Status quo mert ebben a k. országban senki semmin nem akar változtatni. 2 hónapja beszéltem egy proffal egy TDK kapcsán, és amikor megkérdezte hogy melyik évfolyamra járok (4.) közli hogy "ja hát akkor maga még nem tanult semmit" Baszdmeg én tehetek róla? Én állítom össze a tananyagot, én akkreditálom a szakokat? Tudom hogy sz@rt sem ér de akkor talán tessék is tenni ellene valamit!

Miért kell egy mérnök szakos hallgatónak 4. éven magatartáselméletet hallgatnia, kötelezően, 2 kreditért? Tényleg nincs fontosabb ismeretanyag??? És ez csak a jéghegy csúcsa. Alapból el van kúrva az oktatási rendszerünk. Talán még van néhány egyetem/főiskola ahol oktatnak is valamit, és nem engedik a színvonalat a béka segge alá menni. Talán...

Bachelor képzés. A 70-es években amikor szüleim jártak egyetemre, ez már ki volt találva. Veszprém vegyészmérnök szak, 3. év végén aki nem érte el az előírt szintet, megkapta a diplomáját, és csak a legjobbak tanulhattak tovább 2 évig. (kvázi "Master") Központi felvételi az egyetem előtt, csak egy szakra lehetett jelentkezni, és egyetem után volt munkalehetőség. No more socialism, ez ma már nincs.
A bachelor képzésnek a lényege az lenne hogy a legfontosabb ismereteket oktatják, utána/közben pedig szakmai gyakorlat van. De ebben a k országban hol lehet normális szakmai gyakorlatot végezni? Pláne ennyi embernek? (jelenleg Németországban vagyok, itt majd minden cég ír ki szakmai gyakorlatot - kiszűrik hogy kire van szükségük és jó munkát kapnak, olcsón)

Otthon ehhez képest mi megy? (megint csak Miskolc) Bachelor képzés, első év, 150 ember geodéziát tanul. (nekem még 3-ad éves tárgy volt 50 fős létszámmal) Az egyetlen olyan óránk volt ahol valami értelmes gyakorlati dolgot is tanultunk. Mindenki használhatta a műszereket, általában 3 emberre jutott egy teodolit, szintező, tahiméter etc. Most 15-en állnak körbe egy műszert. Mit fognak tanulni? Természetesen semmit. Kérdezem én, ki a f@szom gondolta át ezeket a dolgokat??? Mert nyilvánvalóan nem sikerült. Nem hogy jobb nem lesz hanem még ami korábban jó volt azt is elkúrják.

Bocs ha kicsit indulatos voltam. Ahogy írtam ezek a példák csak a jéghegy csúcsát képezik, millió ilyet lehetne még felsorolni. (más intézményekről pedig nem sok mindent tudok)

A reggeli vitához kapcsolódva pedig csak annyit, hogy középiskolában meg lehet tanulni egy idegen nyelvet ha az ember a megfelelő iskolába jár. Én szerencsés voltam, heti 6-8 angol óra mellett megtanultam angolul többé kevésbé, de akinek csak heti 2 órája van annak semmi esélye erre.

Történelmet igenis oktatni kell, a fiatalabb korosztályokra jellemző siralmas politikai ismeretek mellet pedig egyenesen kötelező. Meg kell velük nézetni a Róma c. sorozatot, és ha tetszik utána talán már Suetoniust vagy Plutarkhoszt is olvasnak. És rájönnek hogy pl. a rómaiaik tudtak annyit a politikáról vagy a jogról mint pl. jeles hazánk jeles parlamenti képviselői.

Rajz helyett mi művészettröténetet tanultunk, énekből meg zenetörténetet.
"én nyilván nem tudok bevonni minden magyar iskolát, sem alkatrészellátást szervezni, sőt tkp nem is asztalom a robotika"

Ja igen, ezt még kihagytam az előbb. A túlzások miatt az ötlet elvetése. "Te Ottó, tényleg azt hiszed, hogy egyszer majd az összes lovat lecserélik a te kojtoló négyütemű szarodra? Gyere inkább golyózni."

Pont ehhez kell összeülni. Nem, nem kell minden iskolával indítani, de a Lego biztos nem dühöngene, ha valahogy becsúszhatna egy-két délutáni iskolai foglalkozásra. A lányok gyöngyöt fűznek, a fiúk meg robotot építenek. A Lego ad a sulinak Techincset, a gyerek sír otthon a szülőnek, ő megveszi azt otthonra, Árpi és a Lego koccint. És én még marketinges se vagyok.

Árpi ülj már össze okosokkal, aki mer nagyot álmodni, és pörgessétek ezt ki, mert bizisten nincs pénzem, de megcsinálom én. Dacból.
nova21:
mindig nem mondtam... :)))
de szerintem ez üt legjobban, mikor a végén műtik yoyot:
- elég kicsi a mája.
- az nem a mája, hanem a hasnyálmirigye.
- akkor azért olyan kicsi...

kész. :D :D :D
Sok igazság van benne, de azért, jó ha eszünkbe jut, hogy a tudomány fejlődésének nagyobb lépéseit mi magyarok tettük le nagyrészt.
Sok, ma már nélkülözhetetlen dolog feltalálásában nagy szerepe van a magyaroknak. Még akkor is, ha speciel az illető honfitársunk nem itt nőtt fel és törve beszéli az anyanyelvet!
A robottechnika fejlődése amúgy is azok közé tartozik, amik nem biztos, hogy jó eljuttatni a fejlődés csúcsáig.
Most nem a Mátrix és hasonló sztorikra gondolok, de pl a háborúkban elég durva pusztítást lehet végezni az ilyen masinákkal ha rossz kezekbe kerülnek...
A robot addig robot, míg mi emberek irányítjuk! De elég hamar meg is ritkíthatjuk velük magunkat.
Egy robot nem érez, nincs lelke.
A japók meg már régóta azon agyalnak, hogy lehetne 100%-osan emberre hasonlító androidokat mékelni. Hát ennek a végét nem várom annyira....
De ezek a dolgok elkerülhetetlenek. Velünk halnak majd meg a végén, és ez így helyes.... talán.
"Nagyobb hibának tartom az oktatásra fordított pénzek elosztását.
Az öcsém tanít egy gimnáziumban, mindenféle pályázati pénzek révén van egy rakás digitális táblájuk, projektoruk, laptopok, pda-k, stb. De csak azért, mert ezeket a pénzeket csak számítástechnikára költhették el, másra nem."

A szakközépiskolák még viszonylag jó helyzetben vannak, mert a szakképzési alapból befolyó pénzt költhetik állagmegóvásra, gépekre, tanműhelyre, stb. A pályázatokon meg nyerhetnek informatikai eszközöket. A gimnáziumokban tényleg nincs szakképzési alap, ezért marad az alapítványi bál meg a pályázatok.
A kollégiumok helyzete még rosszabb, mert se szakképzési alap, se alapítványi bál, se pályázat (nincs önerő). Ráadásul a helyi önkormányzatnak piszkosul nem érdeke fejlesztenie, hiszen oda nem a helyi választópolgárok csemetéi járnak, hanem a megyéből mindenhonnan. Ráadásul az EU nem ismeri el oktatási intézményként a kollégiumot, így EU-s támogatást sem lehet igényelni. A következmény: hiába jó képességű egy falusi gyerek, hátrányba kerül városi társával szemben.
Geodézia..frissen végzett műegyetemi építőmérnök a minap felhívott, hogy hogy kell pontraállni mérőállomással ...ez kb. olyan, mint közgából a csökkenő hozadék törvénye...néztem nagyot..telefonon pontraállást tanítani, állat volt :DDD És hídépítésen dolgozott valamelyik épülő autópályán. Jó nem geodéta, utas, de hát ők is szigorlatoznak geodéziából, vagy mi.
Beren, én ordas pályaelhagyó vagyok. Volt maszek tanítványom elitgimiből, nem egy, akiknél a nyelvvizsgára való felkészítést azzal kellett kezdeni, hogy magyarul elmondani, mi az, hogy ajánlott levél, hogyan lehet postán csekket befizetni. Amúgy lehet, hogy igazad van, és ők az érdeklődők, de ezt a tanítványomat konkrétan a biológián és matematikán kívül semmi nem éredkelte, habár mindent tudott és megtanult. De valahogy mégis szakbarbár benyomást keltett. Ahogy a többiek is...
És összességében elitgimiből kevés van, az átlagdiákot kellene átalgműveltségre és átlagon felüli érdeklődésre megtanítani.
Szoktatok neten kvízjátékot játszani? Aki igen, az tudja, miről beszélek.
Őrnagy Őrnagy 2007.04.16. 13:50:45

Pontra állás...fájdalmas sebeket szakítunk fel ezzel... :D :D :D

Sokkal súlyosabb a helyzet. Nálunk az évfolyam 75%-a az x négyzet deriválásán kívül nem boldogult el semmivel. (azzal is csak azért mert már látták valahol) Nem sorolom, nagyon gáz. Persze a gondok már az érettségivel kezdődnek. Amúgy valaki tudna mondani valamit a mostani érettésigről? Bevált-e vagy éppne teljes kudarc? Mennyire nehéz? Javult, romlott?

Játszottam anno Honfoglalót 3éve , nagyon jól ment, de a tippeléses részben a frissen felvételiző történészek ellen esélyem nem volt.
itt nem csak azért kell a robotika, hogy csináljunk gépeket, amik aztán széjjelverik egymást. (azon már meg se lepődök, hogy twá a mondandóját erre hegyezi ki. a védelmi minisztériumba kellene menned szóvivőnek.)

a magyar iskolákból hiányoznak azok a helyek, ahol a gyerekek felépíthetnek egy gyártósort, ami képes becsomagolni mondjuk a savanyú cukrot. aztán ezek a gyerekek később képesek legyenek csinálni egy saját üzemet. egy részükből fejlesztő mérnök lehet, a másik részéből üzemmérnök, a harmadik részéből szakmunkás.

a magyar iskolarendszer és egyébként az egész magyar közéletet a humán értelmiség uralja, remek ideológiai vitákat vívnak, amivel az ország persze nem megy semmire.

ezek a viták legtöbbször belterjesek, bécsben, berlinben vagy londonban a néhány kelet-európa szakértőn kívül senkit sem érdekel, hogy gyurcsány vagy orbán. azt meg nem is értem, amikor az elemzések orosz j vagy bolgár gy vagy bayer zs munkásságát értékelik. az orosz, a bolgár szélbalos komcsi, a bajor meg széljobbos náci, így első blikkre. sajnos ilyenekről szól a közélet, ahelyett, hogy arról vitatkoznánk, hogy akkor milyen is legyen a magyar iskola.
Konzerv 2007.04.16. 13:29:43

Valóban! Jogos a kiigazításod.
Az öreg Simonyi írta ezt.
Pontra állás elsőben 5 perc, másodévtől 3 perc volt a norma. Ha nem ment: gyakuv.
Most már 2 perc is megvan ,de nagyon rég nem mértem, már megtehetem, hogy ne kelljen :DDD
Ezeknek meg diploma után se megy...

Az Asszony szerint az emelt érettségi az jó, a sima nagyon gagyi
Árpi bácsi! Nem kaptad el a lényeget a Simonyi ügyből.

Elmondom hát én.

Charles Simonyi amerikai. Aki éppen rendes éves szabiját tölti. Az űrben.

Amit én magasról leszarok. Pont annyira érdekel mint az hogy a másik 300 999 999 jenki hová megy az idén!

Ennyit erről.
















Én vagy tíz éve részt vettem egy diáktalálkozón Hollandiában, a delfti műegyetemen, mint terméktervező hallgató. Igaz, azok csak távirányítós játékok voltam, és sima MARKLINből épültek, de volt akadálypálya, meg párharc, ami során a robottal meg kellett fogni egy madzag végét, és a saját térfeledre húzni, miközben ugye ott volt az ellenfél, aki szintén ezt akarta. Nagy buli volt, és meg lehetett ismerni az alkotás örömét. Ott kicsit gyakorlatiasabb a képzés, minden félévben van vmi, amit meg kell csinálni, nem csak egy paksaméta számítást meg rajzot kell leadni.
Azért van remény, a Műegyetemisták mindig megnyerik a spagettihíd építési világversenyt. Mondjuk hidakból még jók vagyunk ma is.
wachaz: "Lego biztos nem dühöngene, ha valahogy becsúszhatna egy-két délutáni iskolai foglalkozásra."

az e-on is vehetne egy pár ampermérőt. az egyik forintot adhatná az állam, a másikat a piac.
lonely_photon 2007.04.16. 08:40:39
párhuzamos barázda szántás lol na igen. persze. Ezzel is csak egy baj van: hogy egy szimpla traktorvezetői jogsi is 150-200 ezer. Jogsi nélkül meg elkaszál a yard, ha más nem saját zsebre. Szóval rá van itt állva egy csomó mindenki az oktási bizniszre, jó pénz az, csak fizesse az állam, vagy az a hüyle, akinek nem tanították meg az iskolában.

Valaki írta fentebb, hogy a tanárokkal van a baj. nagyon igaza volt. én pl 28 évesen is remekül profitálok az ált iskolai technika órákból, egész egyszerűen mert jó tanárom volt, akivel mindig érdekes dolgokat lehetett kipróbálni. Virtuóz vagyok a fűrésszel, kalapáccsal, csavarhúzóval, meg a lapra szerelt bútorok összefércelésében, megy a festés is, most burkolni tanulok majd ---> mindezt bölcsész diplomával, lány létemre.
Igaz, ebben benne vannak a pesti árak is. ki a fene fizet csak azért 50-60 ezer fontot, hogy leszedjék a csempét a falról, ha én is le tudom bontani tök ingyen, persze megfelelő felügyelet mellett. Emlékszem gyerekkoromban sose volt gond abból, ha konektort kellett cserélni, mert apám megcsinálta, holott nem volt villanyszerelő. Pesten meg nincs egy fiúismerősöm, aki képes lett volna rá, ki kellett hívni a szerelőt, oda is lett 5000+áfa mindjárt. Hát egy frászt fizetek én mindig a szerelőnek, ha magam is megoldhatom. De vannak, akik gond nélkül kipengetnek akármennyit piszlicsáré dolgokért, nemcsoda, hogy állandóan lehúzzák őket a mesterek.
"A kollégiumok helyzete még rosszabb, mert se szakképzési alap, se alapítványi bál, se pályázat (nincs önerő). Ráadásul a helyi önkormányzatnak piszkosul nem érdeke fejlesztenie, hiszen oda nem a helyi választópolgárok csemetéi járnak, hanem a megyéből mindenhonnan. Ráadásul az EU nem ismeri el oktatási intézményként a kollégiumot, így EU-s támogatást sem lehet igényelni."

az iskolát és a kollégiumot eleve egy intézményként kellene kezelni. benntlakásos iskolákban kellene gondolkodni.
kisa
De legalább az érdekelte! Téged minden tárgy érdekelt középiskolásként? Valamiben érezze, hogy tud, legyen sikere, akarjon és keressen új dolgokat.
Még valami a tanárok felelősségéről. Csillagász ismerősöm mesélte, hogy meg kellett hamisítsa a szakdolgozatához készített kutatás eredményeit, mert amit százszor ellenőrzött, és valóban érdekes , új eredmény lett volna, egyeszerűen visszadobta a konzulense, azzal a felkiáltással, hogy hazudik és hogy ezek az eredmények lehetetlenek, ő nem hiszi el, és ha nem írja át, olyanra, ami alátámsztja az ő (mármint a tanár)hipotézisét, akkor nem kap diplomát. ÍGy hát a diploma érdekében feláldozódott a szakmai tisztesség, meg a kutatói lelkesedés. No comment. azt hiszem. ennyit az olyannyira ajnározott magyar tudományos életről.


Ez a magyar őskeresés meg egyébként valami hülye nemzeti sporttá nőtte ki magát nálunk. A múltkor azt hittem hanyatt esek a metróban, amikor a falra függesztett Blikkben azt olvastam, hogy Knut, a kis árva jegesmedve ősei is magyarok voltak. Hát normális ez az ország, ha ilyen cikkre van pénz?
Árpi, érdekes gondolatot vetettél fel, csak éppen naív módon.

"Az alkatrészek könnyen beszerezhetők, középkategóriában százezerből kijön egy esélyes robot;"

Ja, egy lego-színtűnél alig komolyabb.

"Magyarországnak fel kellene készülnie robotból és általában high-techből."

No ez már problémásabb. Had' idézzek egy általatok készített interjúból (index.hu/tech/tudomany/cogvis0504/):

"Egy humanoid robot alapegysége közel százmillió forint, de a teljes felszerelt ára elérheti a többszáz millió forintot is"

Baranyi Péternek igazán hihettek, a téma jeles és elismert kutatója, aki nagyon jó kapcsolatokat ápol a japánokkal, közös projecteken is dolgoznak.

A hasonlóság a lego-robot és a hightech robot között kb. annyi, mint a sufni-autótuning és a F1-es fejlesztések között. Sajnos ha nem csak játszani szeretnénk a robotokkal, akkor nem az általad bemutatott nagyságrendben kellene invesztálni...

Aminek Magyarorzágon értelme lenne, az a szimuláció. Virtuális robotok építése és a valós körülmények minél tökéletesebb szimulációja. Ehhez nem kellene túl nagy beruházás. Aztán azok, akik a szimulációban jeleskednek, esetleg kipróbálhatnák élőben is a fejlesztésüket a BME valamelyik laborjában, vagy éppen a cikkben hivatkozott tokiói laborban.

Őrnagy Őrnagy 2007.04.16. 14:08:12

Abban a miskolciak is egész jók. Hozzáteszem tőlünk csak gépészek jelentkeznek (mechanika miatt)és náluk a színvonal kevésbé szar. (meg a tanszék is megállja a helyét)
Öt éve hazamentem, nagy tervekkel, elképzelésekkel Magyarországra. Családom lett, kft., jókora projekteket valósítottam meg - persze "könnyen" ment, Németországban dolgoztam előtte nyolc évig, robotokat programoztam, gyártósorokat helyeztem üzembe világszerte. Aztán leült minden. Gyakran kerestek meg külföldről, hogy menjek ki dolgozni(azonnali greencard, brutál fizetések), de valahogy otthon akartam boldogulni - egyre sikertelenebbül, egyre komolyabb ellenállásba ütközve. Fél éve adtam fel, egy világcéghez jöttem ki, az ICE fedélzeti programját fejlesztjük - és nagyon sokan vagyunk itt, magyarok. Még nem adtam fel teljesen a magyarországi "újrakezdés" álmát, még épül(get) a házunk otthon, de.. majd meglátom.
Nova21

ha ez vígasztal nálunk is ez a helyzet színvonal szinten(PTE, sőt...). De egyébként mi a brét várhat az egyetem? A diákok úgy kerülnek be, hogy a tanárok csak az első előadáson találkoznak velük. Mikor én felvételiztem, írásbeli, aztán szóbeli. És első nap tudtam meg, hogy ki az a tanár, akinél felvételiztem. Viszont a tanár név szerint ismert már mindenkit a felvételiről... Most van egy csaj, aki nem tud beszélni rendesen(nem beszédhibás), olvasni hangosan meg szinte egyáltalán. Szóval teljesen kikerült a kontroll az egyetem kezéből.
Ezt még tegnap írtam az előző posthoz off, itt most megismétlem on, talán nem nehezteltek érte:

Az űrhajós Simonyinak a kedves édesapja is rendkívüli ember volt: nemcsak a Műegyetemen hallgatták százak az előadásait (elméleti villamosságtant tanított), de az ELTE-n is: később ebből az előadássorozatból kristályosodott ki egyik főműve, a Fizika kultúrtörténete. A monumentális mű egyfajta kapocs a humán és reáltudományok között, ajánlom mindenkinek.

hu.wikipedia.org/wiki/Simonyi_K%C3%A1roly
www.kfki.hu/fszemle/archivum/fsz0110/keszt.html

dark,
ezt a robotosdit már a középiskolába be kellene vinni. a legot meg az általános iskolába. ott jöjjön rá a gyerek, hogy való ő mérnöknek, vagy sem.
RE: kutacs_ 2007.04.16. 14:33:06

"ezt a robotosdit már a középiskolába be kellene vinni. a legot meg az általános iskolába. ott jöjjön rá a gyerek, hogy való ő mérnöknek, vagy sem."

Ezzel semmi gond nincs (mint írtam is), ez önmagában kivitelezhető és hasznos dolog, csakhogy nem szabad összekeverni a hightech-kel. Attól, hogy a magyar fiatal jól tud lego-robotokat programozni, még nem leszünk robotipari nagyhatalom. Hiányzik egy közbülső lépés, amit meglépni ráadásul k. sokba kerülne. Ezért javasoltam, hogy egyetemi szinten inkább a szimulációt kellene nyomatni, mert az magyar körülmények között reálisabb. Vasat majd gyártanak hozzá a japánok (meg előbb-utóbb a kínaiak is).

Nem, a matek és a fizika nem érdekelt, mert nem tudtam, hogy lehet érdekes is, most meg már öreg vagyok, hogy utánanézzek, meg hiányoznak hozzá a megfelelő alapismeretek. Továbbá frászt kapok, ha két számnál többet látok...
Igen, a sikerélmény nagyon fontos, és valóban dícséretes, ha valaki elmélyed valamiben. De szerintem kevés, ha valaki meg tud oldani nem tudom, milyen egyenletet, de Bartókot nem tudja elhelyezni az időben (se).
Meglehet, bennem van a hiba, de én hajlok arra, hogy ahhoz, hogy a világ dolgait saját kútfőből tudjuk szemlélni, és esetleg többé-kevésbé helyes ítéleteket tudjunk hozni, széleskörű általános műveltségre van szükség. A történelemre visszautalva, lehet, hogy nem kell tudni, mettől meddig élt Periklész, de hogy nagyjából mikor és hol, és mit csinált, azt fontos tudni. Ahogy egy költeményt is árnyaltabban tudunk olvasni, ha tudunk ezt-azt a költőről, a korról...
Hogy érthetőbb legyek: érdemes kézbe venni egy robottechnikával foglalkozó komolyabb (tan)könyvet. Olyan színtű matematikai (vektoranalízis, mátrixalgebra, differenciálegyenletek), fizikai (statika, dinamika) és szabályozástechnikai (PID-szabályozók) tudás kell a megértéséhez és befogadásához, hogy a gyakorló mérnök is hanyattvágja magát... Enélkül a tudás nélkül marad a játék, ami hasznos ugyan, de köze nincs a "világ élvonalának beérése" projecthez.



Maximálisan egyetértek ZP-vel, az "az alkotás öröme" lenne a lényeg. Nem kellene milliárdos beruházásokban gondolkodni (ha csak nem kapnék 10%-ot ;-).

És ez nem csak a potenciális mérnökjelölteknek jönne jól, de minden területen, ahol lehetőség van alkotni. Ez lehetett régebben a szakkör, ahol lehetett rajzolni, zenélni, stb. Nem tom van-e még.

De az alkotás örömét át lehetett érezni Gyakorlati órán is, amikor fémreszelővel virágkarót díszítettünk, vagy drótból ördöglakatot. Egyszerűek voltak és látványosak.

Ha maradunk a harcoló robotoknál, fillérekből eljátszottuk ugyanezt: egyikünk dominóból várat épített, másikunk lejtőről gurított matchboxszal rombolta. Az győzött, aki kevesebb gurítással tudta a másik várát lerombolni. Egyre jobb várak épültek!
oké,
nekem nincs bajom a szimulációval. az a baj, hogy a piacon csak akkor vagy önálló, ha szoftver-hardver megoldást tudsz kínálni.

vannak programozók, de nincsenek ott a hardvermérnökök. a szoftveres nem igazán tud elmenni békéscsabára, hogy gyártsanak már neki egy ilyen vagy olyan eszközt. pedig jó volna.
A legnagyobb baj az, hogy a gyerekek nem tanulnak meg gondolkodni, és a tanult információkat felhasználni. Illetve nem csak a gyerekek, hanem még azok is, akik közülük egyetemre kerülnek. Megdöbbentő, hogy mennyire nem képesek továbbfejteni azt az információt, amit hallanak.

És akkor azt mondják, a lexikális tudás sulykolásával van a baj, pedig nem. Oké, van egy csomó marhaság, pl. mindenféle életrajzi adatok megtanulása, meg az vaskohászat (ami valamiért még mindig a kémia könyvekben van annak ellenére, hogy a kommunizmusnak már 17 éve vége). Ezeket lehet kivágni a francba. Viszont meg kell mutatni, hogy amit tanulnak, az kézzel fogható, klönösen ha kémiáról/fizikáról/biológiáról/történelemről van szó. Persze az is kell, hogy egységes és összefüggő kép alakuljon ki a gyerekben a tanultakról.

Egyébként az USában aki akar, tényleg sokkal több mindent tanulhat a középiskolában, mint nálunk. Aki akar, felvehet olyan tantárgyakat, amelyek komolyabban belemenek egy témába. Nálunk egy vidéki iskolában erre esély sincs, és hogy mit tanul a gyerek, az attól függ, hogy milyen gimnáziumba van lehetősége beiratkozni. Így persze, hogy nem lehet kihozni a maximumot.
Ezt írtam a barátaimnak erről:

"Na valahogy így. Végre egy Tóta W. is beszél egy kicsit a mesterséges intelligenciáról, így talán elgondolkodnak egyesek rajta.

Az egyébként érdekes, hogy én mindig is valami hasonlót mondtam a magyar Nobel-díjasokról, akikre Kertész Imréig még a MIÉP és a hasonlók is büszkék voltak. Szerencsére azóta, hogy Kertész megkapta a díjat, már jobbra nem divat melldöngetni az elzavart, ellehetetlenített magyar tudósok miatt, azóta a pártiskola szerint a Nobel-díjról is Tel-Avivban döntenek, mint úgy általában minden másról."
A vita során lassan elérkezünk a magyar oktatáspolitika nagy dilemmájához: a tradícionális porosz/orosz modell szerint verjük bele az emberfejekbe az elméleti tudást, vagy helyezzük előtérbe a gyakorlatot és az egyéni kreativitást.

Az előző modell leépülőben van, az újhoz meg kellene egy csomó pénz, ráaádsul még a hatékonysága sem igazolt.

Ha választani lehetne, a száraz matematikai, fizikai számítások, a komoly agymunka helyett persze nebulóként én is inkább a látványos kísérletezést választanám, azonban ha ez maximum kezdőlöketként, motivációként, a műszaki érdeklődés felkeltésére hasznos. Utána jöhet a komoly robot.

Mármint "rabota" értelemben :-)

Azért nem gyenge technokrata vagy te, Árpád... :-)))
RE: kutacs_ 2007.04.16. 14:49:32

"nekem nincs bajom a szimulációval. az a baj, hogy a piacon csak akkor vagy önálló, ha szoftver-hardver megoldást tudsz kínálni."

Okay, let's try it again.

A középiskolai robotszakkör és az ipari fejlesztés/gyártás között hiányzik egy lépscsőfok: a megfelelő szintű egyetemi képzés. Mivel a hightech Magyarországon megfizethetetlen (mint idéztem fentebb: 100 MFt/db, alapáron), marad az elméleti képzés + szimuláció, esetleg japán laborgyakorlatokkal megspékelve. Utána ha vki fejlesztéssel akar foglalkozni, akkor vagy kint marad a naposabbik oldalon, vagy hazajön és szoftvert fejleszt szimulátoron. Magyarországon vasat fejleszteni NEM szabad. Én pl. próbáltam pár évig (nem robotot, csak ipari elektronikát), de tényleg kb. mint a sufni-tuning és a F1...

Rendszert tervezni és építeni (import cuccokból), testre szabni, beüzemelni szabad, de az nem hightech innováció, hanem alkalmazáskészítés. Én egyetlen helyen látok a robottechnikában lehetőséget arra, hogy beérjük/lehagyjuk a világot: algoritmus és szoftverfejlesztésben.

A száraz fizika és matematika az órai kísérletekkel mindenképpen színesebbé tehető, de kérdés, hogy ez a "játék" nem megy-e ez az oktatás rovására.

Középiskolai fizikatanárom szerint az a diák, aki nem tudja elképzelni, hogy a golyó legurul a lejtőn, az nem való gimnáziumba. Viszont a technika órát kihasználtuk alaposan, ami készülék volt a szertárban, azt mindent kipróbáltunk. Azonban azt láttam, hogy akit a fizika a maga szárazságában nem érdekelt, azt a kísérletek is éppen úgy hidegen hagyták.
Egy jó tanár képes érdekessé tenni az általa tanított tárgyat, és ha az érdeklődést felkeltette, akkor az adatok magolása sem magolás lesz, többé.
kisa,
egy percig se gondold, hogy bárki a történelem tanítás ellen beszél. az pont olyan fontos, mint a technika.

de változtatni kellene a történelemtanításon. például, hogy ne fussunk neki egymás után ugyanúgy a történelemnek. elsőre tanuljon csak regéket, mítoszokat, meséket a gyerek, aztán tanuljon történelmet, periklészt, és itt jönne a váltás. ezek után a érettségizzen le. akár 13 évesen, ha elég okos. és ezek után diák tanulhasson tudománytörténetet, művészettörténetet, helytörténetet, őstörténetet, hadtörténetet, a görögök, a rómaiak, a zsidóság történetét, vagy idegen nyelven az angolokét, a franciákét, a németekét, és persze a magyarság történetét, stb.

eredetileg erről szólt a sokat szidott liberalizálás. azért lett kitalálva a 4-6-8 osztályos gimnázium, hogy akármikor le lehessen értettségizni, és azért lett kitalálva az értettségi szint leszállítása, hogy az érettségi után a diák szabadon választhasson a közismereti tárgyak közül. vagy tanulhasson akár robotikát.

csak az egésznek az infrastrukturális hátterét felejtették el megteremteni.
> kutacs_ 2007.04.16. 14:49:32
> oké,
> nekem nincs bajom a szimulációval. az a baj, hogy a piacon csak akkor vagy önálló, ha > szoftver-hardver megoldást tudsz kínálni.

> vannak programozók, de nincsenek ott a hardvermérnökök. a szoftveres nem igazán tud elmenni > békéscsabára, hogy gyártsanak már neki egy ilyen vagy olyan eszközt. pedig jó volna.

Nem kell feltalálni a spanyolviaszt.. Megveszed a boltban a PLC-t (jó, nem egy olcsó játék) és már kezdhetsz is programozni. A PLC bedrótozása (alapszinten) pedig nem egy ördöngős dolog. Egy erőmű beüzemelésekor jellemzően csak szoftveresekkel találkozol, hardver mérnökkel nem.
RE: koborló 2007.04.16. 15:12:53

"Nem kell feltalálni a spanyolviaszt.. Megveszed a boltban a PLC-t (jó, nem egy olcsó játék) és már kezdhetsz is programozni."

Vagy felteszel a PC-dre egy PLC szimulátort :-). De ne szakmázzunk itt, mert szegény kommentelő kollégák egyik-másika visítva fog innét elmenekülni.

A sikerben a szakmai tudás kb. 15%-ot tesz ki. A maradék a marketing, a termék felfuttatása és eladása. A dolognak sok esetben ez a tőkeigényesebb része.

Ezért talán nem csoda, hogy a magyar agyak javarészt Amerikában futottak be. És szintén ezért nem érdemes Mo-n hardvert fejleszteni sem. Siker a nyugatra távozással születhet, vagy bedolgozással a nagy multiknak.
Konzerv:

Jó fej lehetett a fizikatanárod. Gondolom augusztus 20-án is azt mondja a gyerekének, hogy "hülye vagy fiam, hát nem bírod elképzelni, milyen mikor felrobban néhány színes rakéta?"
Pedig tök igaza volt annak a fizikatanárnak. Aki egy nyomorult golyót képtelen elképzelni lejtőn gurulni, valóban nincs helye gimiben.
Magyarország szar ország, egyre-másra azon kapom magam, hogy otthon szidom a magyarokat, szinte már nem is tartom magam annak. Jönnie kéne egy jó kis iráni atomcsapásnak erre a népre, de legalább is bin Laden berepülhetne a Parlament fölé egy Airbus-szal, aztán tenne szokása szerint.

Amúgy meg egyetemista vagyok pénzügy szakon, hát ne mondjam, a diákok 90%-a nem egyetemre való, olyannyira segghülyék, hogy azt el sem hinnétek, és bizony csak azért nem buktatják meg őket, mert ha jövőre felvennék ugyanazt a tárgyat, akkor az új elsősökkel együtt nem férnének be az előadóba, pedig nem xyz Főiskolán vagyok. És bizony ilyen környezetben kedve sincs az értelmesebbnek tanulni. Én bizony megfogadtam, jövő félévtől tanulom a Business English-t meg a szakmai anyagot, aztán Fulbrighttal kimenni USA-ba MA-ra, PhD-re, ott kábé 20x-osát keresném az itthoninak. Meg ha iraki háborúra is menne el az adóm, legalább látszata lenne, s nem a gyökér Kóka meg a "kormányközeli vállalkozók" nyúlnák le. Egyedüli normális párt az MDF, liberális voltom ellenére rájuk fogok szavazni, ha addig meg nem undorodok a politikától.

Az meg nevetséges, hogy gimis szinten csak 3 évig van fizika, szakközépbe meg csak egy évig. Meghogy három humántárgyból kötelező az érettségi (magyar, töri, idegen nyelv), mellete csak egy reálos tárgy van, a matek + 1 szabadon választható
zako1 2007.04.16. 13:16:07
A leépítési hullámról annyit, hogy ez is változó. Édesanyám dunántúli (nagy)község általános iskolájában felelős beosztású alkalmazott - takarítónő (harmadmagával). :-) Nagyjából háromszáz gyerek tanul az iskolában (még egy darabig, a környező kistelepülések gyerekei, legalább 40-50, lassanként másik falvak iskoláiba kerülnek). A legfeljebb háromszáz gyereket több, mint 50 tanár szórakoztatja. A gyerekek hülyébbek, mint a sokéves átlag, mert a tehetségesebbjét már szintén a szomszédos, értelmesebb irányítású iskolákba járatják a szülők.
Itt a leépítési hullám úgy néz ki, hogy a) valóban nyugdíjba küldözgetik a legalább 4-5 éve nyugdíjas, de visszahívott vagy elküldeni sem mert tanarakat, b) nem újítják meg a fiatalabb, hogy ne mondjam: ambíciózusabb pedagógusok szerződését, c) elküldenek pl. egy takarítót meg egy konyhást...
Most lehet tippelgetni, hogy Édesanyám miért akar mielőbb elhúzni nyugdíjba, vagy miért örülne, ha ő lenne az egy elküldött.
wachaz
Jó a válasz!
De képzeld el az osztályt a negyedikes atomfizika kísérlet után...
"hát ne mondjam, a diákok 90%-a nem egyetemre való, olyannyira segghülyék, hogy azt el sem hinnétek"

Így van.
A külföldre menetelben a tudásvágyon túl egzisztenciális okok is bejátszanak. Amint pár posttal odébb megtárgyaltuk: amíg a fejlesztési pénzek kiosztásának "technikai támogatására" 28 milliárdot elkölteni természetes úgy, hogy közben az MTA összességében évente 1 milliárd Ft-ot fordíthat a fiatal kutatók támogatására, addig nincs miről beszélni.

A kommenteknek csak a felét olvastam, következésképpen könnyen előfordulhat, hogy ismétlem valaki más szavait.

Ebből az országból baromira nem a szürkeállomány hiányzik, hanem a szorgalom. Én sem vagyok ennek példaképe, de ha arról van szó, leülök, és melózok ezerrel, méghozzá "értelmiségit", nem fizikait. A baj szerintem inkább a cégek nagy elvárásaiban keresendő, ugyanis manapság sajnos nem azt nézik, hogy ki mihez ért, hanem hogy milyen iskolát végzett. Ha lenne kéznél cirka másfélmillió pénzem, valószínűleg gyorsan végig is talpalnék egy ELTE/BME/akármilyen iskolát, és bekerülnék én is bármelyik nagy céghez, de nekem erre nem futja. Így a cégeknek maradnak a "többiek", akik kifizették a diplomájukat (tisztelet a kivételnek). Pedig csak egy pici pénzt kéne belefektetni, rendesen leinterjúztatni 15 embert, és egyből kiderülne, hogy a 18 éves, szakmunkásból szabadult kovácspistike jobban ért a kibernetikához, mint az egyébként ilyen-olyan egyetemkupacot elvégzett 30 éves csávók.
"Mellesleg azoknak lenne később munkájuk, mert kibernetikus és rádióműszerész mindig kell, szabadbölcsész meg szinte soha."
Abba lehet ezt fejezni, a Bölcsészholokauszt is bőven elég volt.Igen, vannak még emberek, akiknek nem a rádiószakkör, hanem Fekete István jelentette a gyermekkort, igen, vannak még emberek, akik felnőttként is a kultúrával szeretnének foglalkozni.Egyébként a civilizációhoz az emberi életnek ez a szférája is hozzátartozik, talán ezt nem vitatjuk.Hadd hívjam fel a figyelmet arra a jelenségre, hogy a civilizáció felfüggesztésének idején(háború) nem csak a könyvkiadás akadozik,de olykor összemlanak a bankok,hatalmas az infláció,nem működik a polgári,demokratikus jogrendszer stb.Nem merült még fel,hogy a KULTÚRA nélkül nem megy,hülyegyerek?
Mindezt leírni egy olyan publicisztikában, amelynek címe egy versre utal, ez különösen vicces.
Végül:persze, hegesszen robotot,aki akar,de pont ezt az agresszív,idióta Robot Wars-ot kellene behozni?Erről szólna a robottechnika?A távirányítású szalámiszeletelőről?
dark, "Én egyetlen helyen látok a robottechnikában lehetőséget arra, hogy beérjük/lehagyjuk a világot: algoritmus és szoftverfejlesztésben."

oké, csak mondjuk ha valaki talál egy algoritmust, akkor jó volna, ha azt be tudnánk huzalozni. a programozó kitalálja az algoritmust, a mérnök meg behuzalozza. a jó algoritmusok általában egyszerűek, tehát szerintem nem lenne reménytelen célhardverek hazai gyártása. te elindultál a hardvertől a szoftver felé, de ha valamelyikünk rájön hogy a képi információt hogyan lehet egyszerűbben tömöríteni, akkor legyen aki legyártja a kütyüt, ne kelljen koreából rendelni egy dobozt.
Waldheim Rudi: igazat szólsz, de Tóta W. régi jó szokásához híven túlzásba esett.

Amúgy meg a két irányzat (kultúra és technokrácia) zseniális ötvözése is lehetséges, lásd Asimov.
Ol Sanchez:
Ha a gyereked a Harwardra küldöd, mittudomén lehet, h Vlagyivosztokban köt ki, mert amira gondolsz az a Harvard. Asszem.
Egyébként a SOTE-n az egyik kedvelt magunkat vállonveregetős legenda, h az oktatás, az még igen, az még világszínvonalú. Nevetséges. Ugyanakkora városi legenda, hogy az újságírásunk vagy az oktatásunk. Mi mindenben szarok vagyunk, csak bizonyos dolgokat nem lehet, vagy nehéz mérni, na ott monhatjuk, h jók vagyunk. A fodballválogattott nem mondhatja (próbálja) hogy nem rossz ez még, kicsit néha kikapunk, de van még matematikai esély.....
Ja Rudi, igaz, most én is kezdhetném, hogy aki hülye biológiából az egy félművelt suttyó és aki nem tudja a brazilkört azt meg a Tajgetoszra.
dark future:

az észrevétel helyes, én is tudom, hogy a Predator és Blendo közt van némi távolság. nem fogjuk lenyomni a japókat androidban, lego ide vagy oda. de! csakhogy! azonban! gondolom, ismered te is a standard sirámot, miszerint diploma már van túl sok is, _szakmunkás_ meg nincs elég. az a egyerek, aki az általános iskolától egyetemig, de akár szakközépiskola végéig benne van ebben a projektben (mert persze ezt kiszámíthatóan, állandóra, hosszú távra kellene megcsinálni), az nem elveszett ember, és nem is csak a magyar munkaerőpiacon. egyelőre nem aza gondunk, hogy ad astra, hanem hogy a talajból ki.
...15:29:40,nagyon tetszik bölcs gondolat vezetésed,akkor te sem tartozol,a megatechniks robotkultuszhoz,úgy érzem te még emberi lényeddel gondolkodsz!:)
Gyerekek megáll az eszem. Mi a szarról beszéltek ti itt. Melyik fiatalnak van itt akkora lexikális tudása??? A mohácsi vészt, századra sem tudta hova tenni a gimit végzett műegyetemre járó, felső tízezerből érkező huszonéves exkollégám.
Nem tudta hogy XVIII. vagy a XII. században esett-e meg a dolog!

De azért példálózott vele valami politikai vita kapcsán! Akkor kérdeztem rá hogy egyáltalán tudja-e mikor történt a dolog.

Idézet anyukám röpdogájából ( egy gimi):

"Az ősemberek hordókban éltek".

Jó mi? Ilyenből tart itthon vagy ezret. Néha felolvas nekünk mi meg dőlünk a röhögéstől.

Sok minden lehet itt a baj de a nagy lexikális tudás az biztosan nem.
Egyébként erre legalább itt a blogon kitalálhatna már vki valami értelmes megoldást. Nyilván az se jó, ha minden 2. gyerek szabadbölcsész-népművelő, azse, ha mindenki fodrásznak megy, de az se, ha minden hülye forrasztópákával járja az országot, h mitholmivel tudna összeforrasztani.
Waldheim Rudi: az addig rendben volna, amíg nincs ezekből túl sok. az nincs rendben, h tömegek jönnek ki a bölcsészkarokról, és csodálkoznak rá, hogy a "szabadbölcsész" képesítéshez nem tartozik szolgálati autó. sőt állás sem.

a RW látványos, és itt tizenéves srácokat kell megfogni.
a magyar oktatas szapulasahoz mondanam, hogy amit itt, spanyolorszagban latok, mint magantanar, sokkal rosszabb. csak a minimalis muveltsegi ismereteket tanitjak, persze technikai-muszaki tudast azt megkovetelik. jo ez igy? (felnott ismeroseim csodalkoznak, ha egy francia irot vagy koltot emlitek, tudnillik ok sohasem hallottak roluk) a gyerekek, kamaszok nem olvasnak, gyakorlatilag senki sem olvas, csak az az egy-ket bolcsesz, aki erre teszi fel az eletet, a konyvesboltok uresek. sok kozeposztalybeli csaladhoz bejaratos vagyok, es nincsenek konyveik, csak uj, modern butoraik es mindenfele kutyu es ketyere. szemelyesen nekem ez nem tetszik. az egyetemekre szinte mindenkit, ha nem idiota, felvesznek, ha a kozepiskolai zarovizsgaja minimum kozepes szintu. egyetemen tanito ismeroseim mondjak, hogy az egyetemistak nem tudnak irni rendesen, es keptelenek szoban kifejezni magukat. ez abbol is adodik, hogy soha ( sem alt.iskolaban, sem gimnaziumban, sem egyetemen) nem kell szoban felelni, vizsgazni semmibol. gyakorlatilag az iskolai felmerok csak tetsztek. van egy kisfiam, en nem vagyok attol boldog, hogy ilyen oktatasban reszesul majd.
W00d5t0ck,
a hr-esekről ne beszéljünk. szóval amikor humán értelmiségi válogat a műszaki emberek között, az nagyon durva tud lenni. megnézik, hogy kinek milyen diplomája van, megnézték, hogy beírtad-e a cv-dbe, hogy jó kommunikációs készségű, jó problémamegoldó, jó csapatjátékos vagy-e, aztán megkérdezik, hogy mi volt életed legnagyobb sikere, vagy kudarca.

mondjuk már jó ideje nem voltam állásinterjún, de amikor megfordultam ilyeneken éppen ez volt a trend. remélem ezek az idők már elmúltak.
az ősember hordóban... attól tartok, ott a "hordó" kifejezés jelentése nem volt meg.
Árpi,

az MHSZ megújítása valamilyen - ideológiáktól mentesített - formában?
Árpi néha túlzásokba esik; az ország egyik oldala feketére festi az eget, a másik meg fehérre. Ha úgy nézzük tényleg bukásra vagyunk ítélve, ha máshogy nézzük van lehetőség sikerre.

Igaz, hogy nyugaton könnyebb boldogulni. Azonban mondjon valaki a Hiltin kívül még egy lichtensteini világhírű terméket! A mezei pályakezdőnek ott sem (sokkal) könnyebb, főleg, ha nem beszél nyelveket.
Viszont nálunk is lehet valaki sikeres, nem kell hozzá elhagyni ezt a "lavórt". Biztosan lehet sok példát felsorolni, én csak egyet szeretnék. Ez pl. az Indextools álláshirdetése (Magyar cég!). Lehet beküldeni a CV-ket, nem nézik milyen iskolát végeztél, csak hogy mihez értesz. Bárkinek sikerülhet:
indextools.com/company/jobs.html
Kutacs, én is pont ezt mondom! Hogy érdekesebbé, a gyerek korának megfelelőbbé kell tenni az egész oktatást!
A lányom példájánl maradva, ha hetedikben nem oldatok sűrűségét számoltatják velük, hanem klassz kísérleteket végeznek, akkor lehet, hogy a lányom ma nem lenne rosszul a kémia szó halltaán. Ja, kérem, hogy arra készülni kellett volna a tanárnak? Mennyivel egyszerűbb odalökni egy példát, lehülyézni a kölköt, ha nem tudja, 'oszt jónapot!
És mennyivel egyszerűbb ledarálni egy tananyagot, mint képeket, hanganyagot, miegymást keresni hozzá. Elvileg a tanárok óraszáma azért olyan alacsony, mert egy óra megtartásához egy óra készülés szükséges. Elvileg... Egy rutinosabb tanárnak persze ennél rövidebb idő is elég, egy kezdőnek nyilván hosszabb kell.
..ja, és a militarista szemlélet alól is feloldva (nem mintha ebben az országban volna számottevő honvédség).
ÉN VISZONT SZERETNÉK,EGY szoftverisztikus high tech LAKÁST!CSAK EGY ÉRINTÉS AZ EGÉSZ,és MINDEN BEINDUL MAGÁTÓL!:)
valban, az MHSZ-nek volt efféle profilja, ott lehetett repülőmodellezni (ami nem sokkl egyszerűbb a robotnál ám).

de az már elmúlt, ma az iskola az egyetlen, ahol szervezetten meg lehet fogni a gyerekeket.
RE: Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.04.16. 15:37:06

"egyelőre nem aza gondunk, hogy ad astra, hanem hogy a talajból ki."

Ebben a megközelítésben rendben van, a szakmunkásképzésben viszont nem a robotikát eröltetném (vagy csak nagyon szoftosan), hanem a számukra sokkal hasznosabb CNC oktatást, olyan formában, hogy nem nagyteljesítményű, bonyolult ipari berendezéseket programoznának, hanem ők raknák össze az egyszerű X-Y koordinátaasztalokat, habvágókat stb. Pl.: www.hobbycnc.hu/CNC/Bevezeto/Bevezeto.htm

Konzerv:

"De képzeld el az osztályt a negyedikes atomfizika kísérlet után..."

Nem tudom elképzelni. :) Humán osztályba jártam, mint nem felvett reálos: elkúrtam. Tudtam elemet cserélni, videót beállítani, láttam kapcsolási rajzot és volt c64-em. Az 1%-os szórást képviseltem az osztályban és hülyére zabáltam magam kókuszgolyóval a fizikaházikért :D

Volt olyan óránk is, hogy társadalmi ismeretek, ami egy az egyben töri óra volt: "ááá, az ugyanaz, meg amúgy is le vagyunk maradva az anyaggal". Túrót. Ha elmondanak nekem akkor néhány dolgot, zöldfülüként biztos nem szavazok Torgyánra. Tutira nem.

A véleményem egyre inkább az, hogy szarok a tantervre, meg az általános műveltségre, mert milyen oktatás az, ahol a diák:
- általános után nem tudja, hogy a tarhonya növény vagy tészta?
- gimnázium után nem tudja, mi az a fogyasztóvédelem?
- egyetem után nem tudja, mi az TB-járulék?
da2:
csakhogy eltévedtél
a helyzet az, hogy a bölcsészeket ugatják le
ld. bölcsészholokauszt, tomcat, műszakis okos gyerekek ésatöbbi

rudinak igaza van, nem elsősorban a bölcsészkarok felé kell tekintgetni ha műszaki analfabétát vagy csak simán hülyét akar látni az ember

ott van a rengeteg üzleti- és kommunikációs főiskola, tanítóképző (igen, nagyon gázak), és nem utolsósorban apuci 18 éves öltönyös fia a Jogon, aki névjegykártyával mutatkozik be már az első félévében

ezek az igazán gáz helyek

aki meg akkora arc arra, hogy a műszaki nehezebb meg előrébb való, az jöjjön el 2 nyelvszakra bátran, megszivatják úgy, hogy vért fog fosni
arról nem is beszélve, hogy JÓ nyelvszakos tanárra pl. kurvasokra lenne szükség, a magyar ugyanis semmilyen nyelvet nem beszél, annak ellenére hogy manapság már alapvető dolog lenne legalább angolul tudni
a humán-műszaki arányról. nemrég egy vidéki internet szolgáltatónak dolgoztam. fel akartak venni egy ügyfélszolgálatost és egy műszerészt, gyenge-áramú szerelőt, aki képes hálózatot építeni.

a humán állásra 200 jelentkező volt, legalább a fele pénzügyi, jogi diplomával, ugye itt nagyjából az a feladat, hogy mini csomag 3000, maxi csomag 5000. a műszaki munkára pedig 2 jelentkező akadt. az egyik gyerek rém értelmes volt, őt nem vették fel, mert többet tudott, mint ott bármelyik mérnök, meg volt egy másik, aki semmihez sem értett, ő lett a befutó. az ügyintézői állásra meg bejelentkezett a főnök új barátnője, így ott sem volt kérdés, ki kapja meg az állást.
dark future: egy ilyen RW-szerű mókában az a nagyszerű, hogy skálázható. viszont már belépő szinten készségeket fejleszt, szerszámokkal, szerszámgépekkel, tervezéssel ismertet meg. ilyen alapról a CNC is könnyebben fog menni.
Jó. A filmklubban a garbós hajlotthátúak a nagyarcok, itt meg minden BMEs úgy érzi, h a neten keresztül energiaáramlik az ereibe, ezért nagy az arc.
Én, ha rajtm van a fehérköpenyem....:))
na az persze igaz, hogy a bölcsészkarnál is veszélyesebb salakképzők a kommunikáció/média szakok.
Igen, vmi MHSZ-szerű ill. TIT-szerű hiányzik (bár ez utóbbi még létezik, nem sok vizet zavar). Régen lehetett fejlődni mozgalmi irányban (úttörők, KISZ), military irányban (MHSZ, hardcore-oknak Ifjú Gárda), tudományos irányban (TIT, szakkörök, tanulmányi versenyek), sport irányban (egyesületek, klubok). Ma sokkal szűkebbek és esetlegesebbek a lehetőségek, főként a kisebb településeken. Pénzes szülők sokfelé tudják küldeni a kölköt, de a szegényebb/hátrányosabb helyzetű réteg leginkább csak kallódik és a répáját vakargatja.

...most már kezdem magam úgy érezni, mint valami egyetemi hallgató.Csak légyszi döntsétek már el ki melyik órát adja le...:D
kutacs_:

Ez a sztori óriási. Ennél jobban, tömörebben, találóbban nem lehetne jellemezni ezt az országot. Minden benne van az oktatástól kezdve, a korrupción át, a magyar büszkeséggel bezáróan.
Örömmel olvastam a blogot, mivel mi is hasonló mobil robotos projekten dolgozunk. Ösztöndíjak, különdíjak, TDK I. illetve legutóbb OTDK I. helyezés is járt mellé. Az alkatrészek fedezete többnyire saját zsebből, valamint főiskolai támogatásból jöttek össze.

Ajánlom figyelembe a videókat az oldalon, igaz azóta már térképezéssel is bővültünk :)

palcom.bmfnik.hu/

szerintetek hol/kinél lenne esélyes pályázni vele?
blondie:

"csakhogy most 2007 van, cicukám, és nem a '70-es évek?
(Lehet, hogy tényleg gyengült a magyar iskolarendszer, különösen a számtanoktatás? : o)"

Tényleg gyengült, de a szövegértés. Kontesztusban értelmezni ugye már túl megterhelő lenne, kisbogaram?:)
...16:04:05,minden elismerésem a tuning verdához!Bár, én vajmi keveset érteg az ilyen dolgokhoz,DE JÓ ! :)))
Bocs, az okoskodásért, de kénytelen vagyok beleszólni, mielőtt túl sok emberben marad meg ez a tévedés.

"ott lehetett repülőmodellezni (ami nem sokkl egyszerűbb a robotnál ám)."

De az.
Nagyságrendekkel egyszerűbb. Az csak hülye scifikben van, hogy a robot egy csuklóját mozgatja egyszerre. A robot összes csuklója egyszerre mozog, úgy hogy nem ütközhet tereptárgyakkal egyetlen része sem a trajektória során, és minden csukló egyszerre ér a végpontba, akár 20 fokot mozdult, akár 120-at.
A robot kinematikája, és dinamikája, minden pillanatban és nem lineárisan változik, ezért bivalyerős számítógépek vezérlik, a tucatnyi szabályozási kört.
Ehhez képest a repülőgép modell, olyan a bicikli az F1 versenyautókhoz.
Nem véletlenül szálltunk le előbb a Holdra (pedig az sem kispálya), minthogy, ipari robotokat építettünk volna.
Emberek, most akkor azt akarjátok, hogy szép, okos, tájékozott, müvelt emberek éljenek (és nem mellesleg szavazzanak racionálisan)[a.k.a bölcsészek] vagy hogy megszünjön a hiány a szakmunkásokból?
A kettö együtt problémás.
Az MHSZ-nél vitorlázó-repültem, előbb volt "siráyom", mint jogosítványom. Lekötött minket, az "öregek" felkeltették a technikai érdeklődésünket, és segítettek minket. A suliban rossz tanuló voltam, programozásból meghúztak, de ez ott senkit nem érdekelt - szerencsére. Nagyon régóta programozásból élek - a dugó ellenére, vagy pont azért :).
"Majd ha a legtehetségesebbek közül is sokan választják a humán pályákat, mert azoknak olyan társadalmi elismertsége és honoráltsága lesz, akkor kezdődhet el bármi az oktatás érdemi átalakításában."

Igen, pont még több humán értelmetlenségre van szüksége az országnak, akik majd rendeznek még több társadalmi vitát, a kisvállalkozó meg nem talál szakmunkást. Gratulálok, okos vagy.
Nagyon mókás, ahogy a technokrata postolók nagy része vérmesen a köcsög bölcsészek ellen fakad ki, közben a levelük hemzseg a helyesírási hibáktól. De azért humánoktatás nem kő'.
Én magyartanár vagyok, és küzdök. És itthon maradok, pedig hajószakácsként is többet kereshetnék.
Pénzes szülők sokfelé tudják küldeni a kölköt, de a szegényebb/hátrányosabb helyzetű réteg leginkább csak kallódik és a répáját vakargatja.

mondom én, minden járásban építeni kellene minimum 1 új iskolát, angolszász vagy amerikai mintára uszodával, sportpályával, tanműhellyel, tangazdasággal meg kollégiummal felszerelve, aztán a járás többi iskoláit meg be kellene zárni.

max. 20 km-t kellene utazni a gyerekeknek, ez amerikai típusú iskolabuszokkal még beleférne. benntlakásos iskolák kellenek, szóval lehessen ottmaradni, persze nem kötelező, de aki marad, annak jár a koszt és a kvártély.
Beszólásnak találó, a probléma valós, de szerintem ez így sarkított.

Graphisoft, Solvo, Comgenex megvan?

Lehet itt is májerkodni, ha nem is olyan szörnyen nagyban meg könnyedén. (Mondom én ezt Írországból...) Aki zseni, annak menni fog, a középszer meg mindenütt szopó.

A tarisznyásképzőket meg már tényleg be kellene zárni.

TerminátorÉpítőSzakközép rulez!
Aggyatok mérnököt, ezeret!
"szerintetek hol/kinél lenne esélyes pályázni vele?"

Gimnazistáknak ott van az Ifjusági Innovációs Verseny (www.innovacio.hu/3a_hu_16_felhivas.htm). Főiskolásoknak, egyetemistáknak a TDK-n kívül számos lehetőségük van publikációkra, konferencia-részvételekre (ez utóbbihoz lehet pályázni is támogatásért), feltéve hogy az elért eredmény inkább elméleti jellegű. Gyakorlati megoldásokat, szoftvereket leginkább ipari kooperációban lehet hasznosítani, ami nehéz és rögös út, ráadásul drága is (pl. ha van mögötte egy szabadalom. az eleve nem két fillér).

szóval az ilyen helyeken lehetne kisrepülőt építeni, meg amit akarsz. járásonként elég volna 1 ilyen intézmény.
RE: G.Z. 2007.04.16. 16:17:43

"Graphisoft, Solvo, Comgenex megvan?"

Az utóbbi kettőt beállítani mint sikertörténetet... khm... kissé problémás. Lásd pl. Bodoky tényfeltáró írásait az indexen.

"Az "elméleti villamosságtan" munkája alapmű, németországban"

Nem csak ott, mikor az orosz mérnökök megtudták, hogy nem csak névrokonság van a két Simonyi Károly közt, egyből más szemmel néztek rá, nem csak a gazdag űrturistát látták benne, aki bagért megveszi a helyet az űrhajóban.
Szerintem a "hordót" ismerte. Hiszen van a közértben is, Sörös. A "horda" az ami már fejtörést okozhatott.

Mellesleg az ország lakosságának 60%-a SZÁMÍTÓGÉPEN dolgozik.

Mikor lesz iskolai tantárgy a gépírás?

Talán egy kicsit hatékonyabban mennének a dolgok. Nem menne el ezer munkaóra a nyavalyás B betü keresésével.
Még mielőtt belemászunk a robotikába.
RE: kutacs_ 2007.04.16. 16:18:45

"járásonként elég volna 1 ilyen intézmény."

Lassan már megyék sincsenek :-)

zako1 2007.04.16. 09:46:49

Nem az a baj, hogy vannak bölcsészek, hanem hogy ennyit költünk ennyi kibaszott sok bölcsészre. Legtöbbnél elég lenne beiratkozáskor kezébe nyomni egy olvasójegyet, majd 5 év múlva államvizsgáztatni, és akkor fűteni sem kéne rá 5 télen át :))
16:17:39!EMBER,hiába küzdesz ilyen príma ötletekkel,sajna el kell hogy keserítselek,még mindig érezhető a balkanizmus,amit még cipelünk kb:...őőő olyan 30 évig!Itt NAGY változás valószínű kelet felől fog érkezni.(lsd.kínai-magyar kéttannyelvű általános iskola)pontos címet nem adok nehogy valakinek szemetszúrjon!:)
RE: paranoir 2007.04.16. 16:17:16

"Nagyon mókás, ahogy a technokrata postolók nagy része vérmesen a köcsög bölcsészek ellen fakad ki, közben a levelük hemzseg a helyesírási hibáktól."

Tényleg elég elkeserítő. Nem is biztos, hogy a nyelvtantudás hiányzik, egyszerűen csak linkek, igénytelenek a népek. Blogkommentekben én is gyakran. Ez gyorsreagálású műfaj nem igazán fejleszti az íráskészséget, inkább rombolja azt.

"Hát az az érzésem kicsit megkésett ez a post. Pár napja volt téma az idei felsőoktatásba jelentkezők statisztikája és jelentősen nőtt a műszaki irányba továbbtanulni vágyók aránya, az orvosira is többen jelentkeztek és jelentősen csökkent a bölcsész szakokra a jelentkezés."

Mert akik eddig elmentek valami kamu bölcsész szakra, hogy apucinak elmindhassák van diploma, azok inkább nem jelentkeznek, mert nem akarnak fer-t fizetni. Összességében 20%-al csökkent a jelentkezők aránya, szóval a műszakira menőké nagyjából stagnálhat.

fullmoon: kevesebbet kéne szívni, akkor lehet éreznél is valamit:)
Még az első munkahelyemen csináltam egy kis felmérést, igen egyszerű kérdéssel: ki volt az első magyar király. 20% tudta. Ezek után nincs miről beszélni.
No Remorse

Hát igen paranoir, igazad van, de más a gépelési hiba, s más ha így írom "muszály" azt, hogy muszáj.

"Ember küzdj, és bízva bízzál" vagy mi.
kutacs_ 2007.04.16. 16:17:39

Te kutacs!

Esküszöm, rosszabb vagy mint egy papagáj.
Nem az a baj, hogy vannak bölcsészek, hanem az, hogy lassan már az udvartakarításra is csak diplomával vesznek fel. Márpedig egy bölcsészkart - tisztelet a kivételnek, mint pl. a nyelvszakok - mégiscsak könnyebb elvégezni, mint egy mérnökit.
és hát hiába tudom, hogy a fiam vízvezetékszerelőként valszeg többet keresne, mégis szeretném én is, ha lenne diplomája. Mert úgy gondolom, hogy az egyetemi évek jó esetben adnak valami olyan pluszt, amit sehol máshor nem szerezhet meg a kölök. És nem az ivászatokra, bulikra gondolok, hanem a látásmódra, arra, ahogy a világot szemléli az, akinek vannak "magasabb" tanulmányai. Bár lehet, hogy baromira tévedek, én régen jártam egyetemre, akik meg most jönnek onnan, kollégák, hááát... Legalábbis hümm-ök.
"hát én úgy vagyok ezekkel a küölföldre szakadt népséggel, hogy így könnyű. elmenekülve könnyű. olyan gazdasági helyzetben könnyű. legalábbis könnyebb, mint most itthon."

Érdekes, valamiért mégis nekik sikerült, és nem a sokmillió "bennszülöttnek".
akit érdekel a robotosdi, annak tényleg ajánlom a Colobotot (linkelve fent), az egy virtuális robotprogramozó környezet. kissé mókásra van szabva a kinézetük, de a gépeket C-közeli nyelven kell programozni. oktatási céllal is készült annak idején, elkezdeni nem túl bonyolult, de a harchoz már tényleg elő kellett vennem a függvénytáblát, és sokat gondolkodni. nem könnyű, de jót tesz.
"Uhh ez nagy faroksag. Eppen a gyakorlati oktatas hianyarol beszelunk, kozben azon megy a siram, hogy nncsenek szakmunkasok, erre meg nem adnal nekik valasztojogog."

Látszik rég jártál szakmunkásképző közelében, gyakorlatilag a szakmát csak érettségi után kezdik tanítani. Mellesleg talán pont felette volt egy post, amiben arról volt szó, hogy ezt az érettségit 14 évesen is lazán le lehet tenni.

Ja és az érettségi sose volt felsőfokú.
Szerintem se a bölcsészekkel van a baj, hanem azzal,hogy nincs elég szakmunkás. Ha menne a gazdaság, felszívná a sok bölcsészt is gond nélkül.

Szerintem, legalább is nekem, egy bölcsész szakot nehezebb lett volna elvégezni. Pl a nyelvészethez totál hülye vagyok. Meg a nyelvtanhoz is. Verselemzés az ok, megtanultam oldalakat megtölteni semmivel már gimiben .Me gha egy könyv nem érdekel, akkor nem szívesen olvasom. Mérnöki tudományok jobbak, csak meg kell érteni, oszt kész. No persze azért seggelős tárgy mindehol van, de hát ugye kell az is. De azért bánom már, hogy nem mentem történésznek, mennyi csaj, sok buli, kevés óraszám ,semmi rajz, semmi számítás, semmi müszi.
flimo13,áruld már öregem mire gondolsz!:)
...már (el)öregem... jav.,
"a félművelt tajparaszt azt gondolja, hogy a csavar értékesebb, mint a toll, és ezért nincs is szükség tollforgatókra."

De, van rájuk szükség, úgy hívják őket, hogy matematikusok :))

(Vicc, mielött beleköt valami értelmes szabadbölcsész:D)
"(Mellékesen felhívom kedves, a praktikus ismeretek felé elfogult barátaim figyelmét a humán tárgyak szóösszetételből a humán szó jelentésére.)"

Én meg a reál tárgyak összetételből a reál szó jelentésére :)
"Neuman,Kemény ,Simonyi szerintem Magyarországon jártak középiskolába, és nagyon vlsz. nem tanultak számítástechnikát. "

Neumann érdekesen tanult volna számítástechnikát, mikor lényegében ő alkotta meg :) Amúgy is, aki komoly szinten akar vele foglalkozni, az először matekot tanuljon, utánna már pofonegyszerűen megy a számtech.
A matematikusokat nem kedvelem,mert amíg egy adott pontra tudnak koncentrálni,az nem más mint számok birodalma,addig az élet más területein,elég szétszortak,és mindenbe a logikai menetet próbálják követni.Ha ez összeomlik náluk, akkor van a fejükbe a nagy KÁOSZ!!! De valakinek mindig rendet kell tartani!:D
"Továbbá frászt kapok, ha két számnál többet látok..."

Nyugi, az igazán érdekes matekban inkább görög és latin betűk vannak :)
Őrnagy Őrnagy - és mindenki - szerintem teljesen meddő ez a humán-reál szembeállítósdi: mindkettőre szükség van, ahogy jól képzett szakmunkásokra is. A lényeg szvsz az, hogy mindenki birtokában legyen bizonyos általános műveltségnek: a humán értelmiségi tudja azt, hogy mi fán terem a bequerel, a reál meg ismerjen néhány írót, zeneművet, ilyesmi. A vitát azon kéne folytatni, hogy mi tartozzon bele az ún. "általános műveltség"-be, mi az a minimum, amire azt mondhatjuk, hogy mindenkinek kell - diplomától függetlenül. És én továbbra is amondó vagyok, hogy ennek életszemléletnek kellene lennie, annak, hogy nem fordulok el undorodva egy verseskötettől, nem rémülök meg attól, ha egy számoszlopot látok, és fel tudok sorolni egy-két Bartók művet. És ehhez kellenének a nagyon jó tanárok, aki fel tudják kelteni a reál érdeklődésű nebulókban az igényt, hogy héba-hóba olvassanak el egy verset, a humán érdeklődésűben pedig azt, hogy mégiscsak érdekes dolog pl. a súrlódás.
Az érettségi ne pontszerző verseny legyen, hanem nyújtsa a tanultak összegzésének, a szintézis örömét!
Az egyetem pedig képezzen általános műveltséggel már bíró szakosodott embereket.
Idealista lennék?
...görög,latin... matekozzunk!Mind a kettő csdás NYELV!:)
Kisa igazad van teljes mértékben, csak ez már ebben az országban nem menne. Ment még az átkos Horthy rendszerben, de ugye akkor azért az emberek döntő többsége a földből élt (kevesebben jártak egyetemre, meg gimibe mint most) , ahhoz meg elég volt négy elemi akkor, most már nem ártanak pl. térinformatikai ismeretek.
Szóval idealista vagy, sajnos.

Nagyapám mesélte, hogy egyrészt tandíj volt gimiben is, másrészt alap szinten is pl. intergrálni tudni kellett a sikeres érettségihez.
Kedves Árpád, ez egy nagyon jó írás. Szerintem ne hessegesd el azokat, akik arra kérnek, próbáld meg valóra váltani, amit megálmodsz, és nemcsak ezt az egyet. Szeretném, hogy ha majd lesz nekem is gyerekem, olyan országban nőhessen fel, ahol a Te gondolataid is érvényesülnek. Neked már nem a partvonalon volna a helyed, mert sok múlhat Rajtad. Szeretném, ha a kisfiam robotokat építhetne az iskolai szakkörben, és nem kellene külföldre küldeni. Szeretném, ha megpróbálnád megvalósítani azt a Better Magyarlandot. Oké, még van addig egy kis idő , de igyekezz!
A tésztahidat nem műegyetemisták, hanem műszaki főiskolások építik, csak a pontosság kedvéért.
Na jó megyek, mert már gépelni sem tudok,eme emberalkotta szerkezeten.Fáradok,de egy forrrrró csoki felfrisssít majd...csaóóó!férfiak,srácok
(Talán este visszanézek,csodás robotisztikus, számmisztikába!:)))
Az egész vita az interneten zajlik! Ezen a technikai csodán.

De kit érdekel! Nem ezért olvasunk újságot:)



flimo13 2007.04.16. 16:35:37

A számok nem százalékban voltak megadva. És idén már tényleg többen mentek műszaki irányba.
Fura, semmi orbánozás, nácizás, zsidózás eddig. El kéne már kezdeni. :DDD
Árpád, úgy látszik tudsz igazi, értelmes témát is felhozni.
A műszaki főiskolák már nem megszűnnek? 3 +2 van mindenhol, nem?
árpival a sárga irígység iratta ezt a cikket:
1. nem ő ment az űrbe
2. nem ő ment Amerikába, és találta fel az excelt
3. nem tud robotot építeni
4. lusta és enervált
5. nincs elég pénze

még jó, hogy a kommentekben értékes dolgok is elhangzottak!
mindenkinek további szép napot
...17:27:21,ok,de betűmisztikáról még nem hallottam!Csak..., szájról való leolvasásról!:)))
A Colobot tényleg király, bár nem mai játék én is sokat nyomultam vele. De szerintem érdekesebb a Robotics legó, amihez van már mindenféle cucc, PC-s fejlesztői felület, érzékelők, motorok, egy komplett házi riasztórobotot is lehet belőle csinálni. Kicsit borsos az ára ez igaz, de aki megveszi a gyerekének, az saját magának is szórakozást vásárol. Elvileg lehet is itthon kapni.
Őrnagy Őrnagy, szvsz ne bánd, hogy nem történész lettél. Én ugyan vidéki és igen lesajnált tanárképzőben végeztem, de ott is halálra szívatták a töri szakosakat. gyakorlatilag a könyvtában laktak. És akkor az még csak tanár szak volt. Átlag félévben az egyszakosaknak 6-8 vizsgájuk volt, a kétszakosaknak meg 10-15. A törivizsgákra meg átlag ezer oldalt kellett bebiflázniuk, plusz ugyanennyi kötelezően ajánlott irodalmat hozzáolvasniuk, ami szívatásképp ki is kérdeztek tőlük. Szóval nem annyira boldog az bölcsészélet.

Ok, persze én egyszak komosként lógázhattam volna a lábam, volt is rá példa, de mivel érdekelt, mi zajlik a világban, inkább olvastam a tananyanghoz ezt-azt, ajánlott irodalmakat, történelmet, politikaelméletet. Utólag, így hogy szakmában sikerült elhelyezkedni persze mindez hasznos is, inkább, mint a kötelező órai tananyag, de jobban jártam volna, ha plusz szakként felveszem a gazdságismeretet. Csak hát attól meglehetősen gyorsan elriasztott, hogy a koliban vért izzadtak a matek házi feladványokkal küzdő szaktársak. Rosszemlékű középiskolai matekoktatás, ez alapjaiban rontotta el az életem... Mert mire az érdekesebb, és használhatóbb dolgok szóba kerültek volna, addigra totál megrostálta az évfolyamot az első féléves matekvizsga. Deriválás, meg ilyen balfaszságok, a tanár meg arra nem volt képes, többszöri kérés ellenére sem, hogy legalább lassabban magyarázzon, hogy a gyengébbek legalább jegyzetelni tudjanak.

Szóval több szempontból gáz a felsőoktatás. még az érdeklődő diákokat is elriasztják, sok tanár személyes sértésnek veszi, ha visszakérdez az ember. Érdekesen állítják össze a tanmenetet is, meg természetesen abban is ellenérdekeltek az iskolák, hogy hamarabb elvégezd. Ha efféle botor ötlete támad valakinek, mindjárt a nyakába szakad olyan bürokrácia, meg különeljárási díjas csekktömb, hogy menten szörnyethal.

"A műszaki főiskolák már nem megszűnnek? 3 +2 van mindenhol, nem?"

Attól még a neve Budapesti Műszaki Főiskola (BMF).A BME-t se nevezték át Műszaki Bachelor-és Masterképző Intézetté:)
"Nem járt jobban az egyetem (ELTE) társadalomtudományi kara sem, az összes jelentkező mintegy a fele a tavalyinak"

Helyes, úgy is az ő nagyon fontos tárgyaik miatt ültünk bent este nyolcig speciken, mert máskor nem volt terem.
kukacka

aztán majd azt látjuk, hogy megint 70 ponttal lehetett bejutni matekszakra, meg fizikusnak.

Amúgy meg tök jó, hogy pl Szegeden világszínvonalú biológus, kémikus, fizikusképzésünk van. Végeznek is évente ez utóbbin pl átlagosan 20-an. De még azok se tudnak szakmában elhelyezkedni. Több biológus ismerősöm fordításból él, igaz, elég jól, de azért mégsem sikerült pl egy biotech céghez bejutnia. Fizikusok dettó.

Egyszűen nincs meg az az ipari/akadémiai háttér, ami foglalkozathatná őket. Pedig szükség lenne rájuk is, mert nem feltétlenül a gyártásban napi szinten közreműködő mérnökök fogják innovációikkal, meg fejlesztéseikkel kihúzni a kátyúból az ipart.

"a kétszakosaknak meg 10-15. A törivizsgákra meg átlag ezer oldalt kellett bebiflázniuk, plusz ugyanennyi kötelezően ajánlott irodalmat hozzáolvasniuk, ami szívatásképp ki is kérdeztek tőlük. Szóval nem annyira boldog az bölcsészélet."

Nekem egyszakosként 13. Szivatni meg mindenhol lehet, kérdés hol van értelme is.
"Deriválás, meg ilyen balfaszságok"

Oké, ha szerinted a deriválás balfaszság (még ha integrálást mondtál volna, amivel tényleg lehet szivatni..), akkor jobb is, hogy nem mentél olyan szakra, amihez matek kell:)

"a tanár meg arra nem volt képes, többszöri kérés ellenére sem, hogy legalább lassabban magyarázzon, hogy a gyengébbek legalább jegyzetelni tudjanak."

Persze, mert mindig az anyag végén van a legkevésbé érdekes és legkevésbé fontos rész, ugyebár.
"Amúgy meg tök jó, hogy pl Szegeden világszínvonalú biológus, kémikus, fizikusképzésünk van. Végeznek is évente ez utóbbin pl átlagosan 20-an. De még azok se tudnak szakmában elhelyezkedni. Több biológus ismerősöm fordításból él, igaz, elég jól, de azért mégsem sikerült pl egy biotech céghez bejutnia. Fizikusok dettó."

Nem is szükséges, hogy mindanyiuk elhelyezkedhessen idehaza. Nem építhet minden ország 27 km-es részecskegyorsítót (LHC), vagy kísérleti fúziós reaktort (ITER).
Elkezdtem végigolvasni a kommenteket és elképesztő, hogy mennyi igazság van a hozzászólásokban.
Ugyanezt én is nemrég végigbeszéltem egy egyetemi tanár barátommal, és végül is eljutottunk (mindig oda jutunk) ahhoz a kérdéshez: DE HÁt MI A FENÉT LEHET CSINÁLNI EZ ELLEN?
zooey5 2007.04.16. 15:43:46

A Spanyolországi tapasztalataidról írtál.

Nos én jelenleg Németországban tanulok egy kis főiskolán. Bölcsészkar nincs, a leginkább humán beállítottságú szak a közgáz. Szóbeli itt sincs, viszont a közgázosoknak rendszeresen kell prezentációkat tartaniuk. Általában félévente van 8 tárgyuk, amiből 2-4 projekt. Ezekből a félév során általában 3 prezentációt kell tartaniuk, konzultáció minden héten van. A szóbeli képességeik emiatt kifejezetten jók, ha kezdetben nem is, az iskola elvégzéséig mindenképpen belejönnek. ZH időszak nincs, ezt találtam a legfurcsábbnak. Az általános züllést a vizsgarendszerrel kerülik el. A vizsgaidőszak két hétig tart, az időpontokat előre megadják, azon változtatni nem lehet. (nekem 7 vizsgám volt két hét alatt, abból 4 vizsga egymást követő 4 napon) Tehát mindenképpen készülni kell a félév során. Ja és a legjobb, egy félévben csak egyszer lehet vizsgázni egy adott tárgyból. Ha harmadjára is megbukik az illető (3 félév alatt) akkor kirúgják az adott szakról, ott többet nem tanulhat. Durva rendszer ha összehasonlítom a hazaival. Persze hogy ez pl. az orvosin hogy működne nem tudom - tekintettel a nagy tananyagra - ott lehet hogy másképp szervezik meg az egészet.

A diákokról: nincs olyan mint otthon, hogy délelőtt 10-kor már az egyetemi kocsmában töltik idejüket a hallgatók. A diákok bejárnak az órára, link alakokkal alig találkozni. Majdnem mindenki tud angolul, és valahogy sokkal komolyabban veszik az egészet. A mostani félévtől pedig még inkább, mivel 500 Eurós tandíjat kell fizetni. (így is hívják, nem pedig költségtérítésnek, meg hallgatói hozzájárulásnak etc.)

Az iskola nem csillog villog a falak pl. nincsenek lefestve, az egész kifejezetten spártai, van viszont profi labor, és projektor vagy notebook ha az oktató igényli.

Hogy a diákok olvasnak-e azt biztosan nem tudhatom, de eddigi tapasztalataim alapján a többség sajnos nem. A többi külföldi diákkal volt egy órám (spanyolok, finnek, franciák, lengyelek,pár német etc.), Európa történelméről és kultúrájáról szólt. Döbbenetes volt hogy mennyire sötétek voltak történelemből.

Amitől frászt kaptam az az, hogy alig van elolvasandó könyv. Minden anyag fent van a főiskolai hálózaton, jellemzően ppt. vagy pdf formátumban. Emiatt jegyzetelni sem nagyon szoktak.
Apropó, ha már Simonyi a téma: ez a link kimaradt a cikkből:
www.charlesinspace.com/
Doomhammer:

Lehet meglepő lesz számodra, de "a több szakmunkás kell" nem zárja ki, hogy más is kell. Sosem mondtam, hogy nem lenne pl mérnökhiány, sőt.

"sok esetben emberekkel való foglalkozást igényelnek"

Mennyi a sok eset?:) Az emberekkel foglalkozásban meg benne vannak a reál szakos pedagógusok is, akikből szintén kevés van. A humán betöltetlen álláshelyek pedig többnyire azért vannak, mert alapból mindig van valamennyi betöltetlen álláshely, másrészt meg egyes szakokon szeretik magukat túlértékelni, főleg fizetési elvárások tekintetében.
"Nem is szükséges, hogy mindanyiuk elhelyezkedhessen idehaza. Nem építhet minden ország 27 km-es részecskegyorsítót (LHC), vagy kísérleti fúziós reaktort (ITER)."

Azért van a fizikának sok más, gyakorlati haszonra is fordítható területe...:D

Jó, igaz, fogalmam sincs róla, mi a deriválás, pláne, hogy mire jó. Sőt, a függvényeket is elfelejtettem a középiskola óta, kövezzetek meg érte. Nagyjából ismertem a korlátaimat, ezért sem lettem gazdasági szakember. Csak azt fájlalom az egészben, hogy mivel ezt első félévben betették, esélyt sem adtak egy csomó embernek arra, hogy legalább fogalma lehessen róla, érdemes-e a többi tantárgy, ismeret kedvéért átküzdenie magát ezen, vagy tényleg csak szívatásból tették be a tárgyat, hogy a hülyéket kiszórják.

Cauchy

elméletben nagyon szépen hangzana, hogy mindenki kezdjen söprögetni a maga háza táján, és ha sok kis apró változás lesz, akkor majd nagyobbak is jönnek, csak hát kutya nehéz akár csak magadon, a szokásaidon is változtatni. Szóval sok jóval nem bíztatlak.

A cikkhez: mitől lenne jövőképünk, ha a legtöbben csak a túlélésre játszunk? Túlélni a munkahelyi baromságokat, a főnök szokásos, és alkalmanként sokkal súlyosabb agymenéseit, túlélni, hogy folyton át akarnak vágni bárhová is mész, bármit is csinálsz...
Nem az ország kurva, hanem azok, akik tönkretették - az épp aktuális trendnek megfelelően hol Moszkva, hol Washington valagába nyakig belebújva. Azok kurvák, akik nemcsak gazdaságilag nullázták le Magyarországot, hanem társadalmilag is, emellett egy idegen hatalom fegyverei árnyékában elnyomták az országot. És most az idegen elnyomás haszonélvezői - és azok csatlósai - oktatnak ki másokat demokráciából. Ők azok, akik miatt már nagyot álmodni is csak lelkiismeret-furdalás terhe mellett mer a magyar.
Egyet kell értenem Tóta W.-vel, annak ellenére, hogy matekból kábé a százalékszámításnál vesztettem el a fonalat, a technika órán pedig még egy papírrepülő is nehézséget okozott...
Hiába, a reálé a jövő...
Csak szólok: attól még, hogy nem milliók használják, mint az Excelt, még akad egy jó csomó igen komoly magyar innováció, csak szűkebb a piaca jellegénél fogva.
És kevésbé közismert. Lásd Graphisoft, Kürt, hogy csak néhány ismertebb informatikai céget említsek, amelyek világsikert értek el.
Van olyan magyar cég, aki a világpiac kb. 30-40%-át mondhatja magáénak olyan speciális területen, ahol igen megválogatják a vevők, mit vesznek, mert egy szoftverrendszer árát nem ezer, hanem sok tízezer dollárban mérik.
Olyan piacon, ahol a legnagyobb konkurrensek nagyságrenddel több tőkével, erőforrással, tapasztalattal rendelkeztek és évtizedek óta csak páran osztoztak a piacon, egy néhány tíz fős magyar magáncég 10-15 év alatt kirugdosta őket a pozícióikból.
Egész szépen elterelődött ez a dolog a magyar oktatást elemző hozzászólások irányába...

Had lökjek én is egy két velős gondolatot a témához.

De had kezdjem először a cikk elejével:

"mert idejében elmenekült ebből a kurva országból"

biza volt az úgy, hogy véreink hátukra baszták a sátrat és elmenekültek innen. Volt úgy, hogy még utánuk is lőttek. Na persze nem azért, hogy majd itthon dolgozza ki a zseniális ötletét, hanem azért, hogy véletlenül se lássa meg, hogy milyen is az a "rothadó kapitalizums"

A helyzet egyébként pontosan olyan, mint régen volt. Azzal a különbséggel, hogy ma a miniszterelnökünk nem, hogy nem lövet utánunk, hanem egyenesen elküld a picsába : " tessék!! el lehet menni"

Hiszen melyik ballib vezetőnek érdeke, hogy ebben az országban valóban értelmes, gondolkodni tudó embereket neveljünk?

- az a jelenlegi baloldal szavazóbázisának szignifikáns megcsappanásával lenne egyenlő...

hiszen utána már lehet többen visszakérdeznének, hogy tényleg dübörög a gazdaság és valóban nagy a jólét? és hogy hogy is van ez pénzügyminiszter úr.

Mert ha az emberek csak annyit tudnak a gazdaságról, mint ma, akkor semmi gáz nincs. Szélnekeresztjük a postásokat pár ezere forinttal választás előtt és ismét mi navigálhatjuk a szekeret 4 évig...

viszont, ha megtanitjuk az embereket gondolkodni, akkor az lehet, hogy nem csak kővel fogja dobálni a TV székházat, hanem feltesz fogós kérdéseket. Sőtt, ami még rosszabb: meg is válaszolja magának, és legközelebb az x-et már nem ilyen hitvány emberek neve alá teszi..

A magyar oktatási rendszer pedig közel sem olyan szar, ahogy azt sokan kiabálják. Valóban volna sok apró tenni való, de nem hinném, hogy gyökeres átalakítás kellene..

kiváltképp nem olyan, mint ami épp most zajlik. Röhej amit ma egy "érettségi vizsgán" elvárnak egy diáktól. Ez annak az oktatásnak a megcsúfítása, amit szerencsétlenekkel 12 évig művelnek előtte..

Kéremszépen: az átlag mindig torzít, s ha már az elején elnagyoljuk a dolgokat, amiből ugye mindenki felejt, akkor milyenek lesznek azok a későbbiekben. Hogy akarunk ma egy egyetemen megtanítani egy gyereket komoly tudományokra, ha fényévnyi szakadék van a középiskolai követelmények és az egyetemi szint között??

Elvileg az egyik közvetlen követi a másikat nem?

Az pedig, hogy ma magyarországon csak az nem akreditál felsőoktatási szakot, aki nem akar, az pedig a röhet teteje. Valóban fájdalmas és lincshangulatot előidéző, de valakinek már meg kellene tenni, hogy kiáll és azt mondja: "hölgyeim és uraim, van 40 olyan államilag finanszirozott felsőoktatási intézmény magyarországon, ami egy kalap lófaszt sem ér...

a diákok, kezükben a papirral csalódnak, hiszen kinevetik őket a munkáltatók, a szülők elkeseredettek, hogy ezért öltek ennyi pénzt a gyerekbe, a munkáltatók meg nem győznek kifogást találni és horribilis pénzeket forditani arra, hogy valóban megfelelő munkaerőt találjanak.

Közben a szakmunkás proli meg le van nézve, mert, hogy nincs diplomája, ami csak azért nincs, mert nem volt hajlandó félévente 120 ezret letenni valamiért, amit egy kis utánajárással önmaga is meg tud tanulni..

Persze nem kell ezeket az intézményaeket sem bezárni.. Ha a nebuló úgy érzi, hogy nem tud aludni a diplomának nevezett keményfedeles karton nélkül,hát nosza rajta, menjen tanuljon a többi pajtásával együtt, csak a tanárok bérét, a villanyszámlát, a fűtést azt dobják össze ők.. Ergo,az állam ne úgy kompenzáljon, hogy megvámol mindnekit, hanem úgy, hogy kevésbé hatékonyakat önfinanszirozás felé tereli..

És mi van most:

súlyos lóvékat fizetünk azért, hogy be ne zárják véletlen a kiskunbivalybasznádi kommunikációs és menedzsment biznissz szkúlt..

aki pedig végzett és megvan hozzá az esze, az fogja magát és lelép a UK-ba évi 60.000 fontért melózni..

jól teszi...

ráadásul a családját 100x jobb körülmények között tudja tartani, mintha a léhűtő csaló disznó kormányunk "újraelosztó szociális hálójára" bízná




zooey5 (hola!): "nincsenek konyveik, csak uj, modern butoraik es mindenfele kutyu es ketyere" + "senki nem olvas"

hát nézd, lehet ezen búsongani, nekem is a nagy, keménykötésű papírkönyvet bújó ember a kultúra ikonja, gyerekben meg pláne szívmelengető.

de. a kommunikáció, az információátadás aktusa örök, a formái meg változnak. régen volt fonó meg ittas pajtatánc, aztán felváltotta ezeket más. régen az emberek hosszú leveleket írtak egymásnak, azt elvitte egy vitorlás hajó, és fél év múlva olvashatták a hasonlóan kimerítő választ. ma minden pillanatban tudnak egymásról, ha akarnak. igaz, cserébe nem ír már senki kisregényt levélben. így megy ez.

a mai gyerekek jó esetben olyan számítógépes játékokkal játszanak, amelyeknek a sztorija simán felér az ifjúsági regénynek nevezett delfinkönyvek többségével, csak épp interaktív, leköti őket, maguktól csinálják, stb. ezzel szemben a zalán futása az égvilágon semmit sem mond nekik, legfeljebb még jobban megutálják az olvasást, az iskolát, mindent.

kommunikációra mindig lesz igény, de nem mindig versben.
"Nem az a baj, hogy vannak bölcsészek, hanem az, hogy lassan már az udvartakarításra is csak diplomával vesznek fel."

Hát ez az. Bár az utóbbi pár évben hál istennek a cégek kezdik belátni, hogy például egy kereskedelmi cég, területi képviselőjének pl kurvára nem kell diploma. Egy barátom még 4 éve helyezkedett el ilyen pozicióban egy cégnél, kereskedelmi diplomával. Kérdeztem tőle, hogy tényleg kell ehhez diploma. Azt mondta frászt, 1 hónap alatt beletanulnál (igaz, én kereskedelmiben érettségiztem...). Aztán 1-1,5 múlva meggyőzte a főnökeit, amikor már ő is interjúztatott, hogy ebbe a pozicióba baromira nem kell a diploma. És jéé, a cég azóta is működik.
Ezeket komolyan gondoljatok luzerek?
Inkabb tanultatok volna meg a gorog tortenelemet, akkor lehet tudnatok hasznalni az Excel-t:)

Én már csak azt várom, hogy te mikor húzol el innen!
neked egyszerűbb elhúzni innen, töki. egy kattintás.
subbabubba: már egyszer beírtad, csak elfelejtetted a pöttöm eszeddel, bizonyára. flood főbenjáró bűn.
filmo13
ó, jaj...Várj, elmagyarázom: szóval éppen ez a lényeg, nem kell ahhoz robotikát tanulni az ált. isiben, hogy az ember végül robotépítő legyen. Elég ahhoz némi matekot tanulni, meg (főleg) képezni a velőt. (Érted, ez olyan kis bölcsész izé volt...:)
Ha még mindig nem érted a Neumanos mondatot, írj!

A reál humán nélkül? Ügye csak együtt? Kéz a kézben.

Éljen a robotok harca, basszanak egymásnak oda jó nagyokat, röpüljön a fogaskerék!
Lehet, beteg dolog, én a Zalán futását szívesebben olvasom.

A magyar oktatásról tett megállapításokat túlzásnak tartom...Legalábbis némelyiket.
Alja kis vidéki gimnáziumban érettségiztem,ahonnan mér kerültek ki egyetemi tanárok és jónevű szakemberek.
(Bár ez bizonyára véletlen volt ...)
Felvettek egy fővárosi nagymultú egyetemre.
(Nyilván véletlen volt hiszen mifelénk csupa hülye születik...)
Az egyetem alatt lenyeltem több tanáromnek a vidékiekre vonatkozó megjegyzéseit..
Nem gondolják hogy egy kis faluban és városban is születhetnek tehetséges emberek?
Az egyetemen miért nézik azokat helyből butának akik nem ELTE gyakorlóban végeztek?
Ja, munka mellett fogok másod és várhatóan többed diplomát szerezni.
Bár tudom hogy ezt egy vidékitől nem lehetne elvárni...
KSH statisztikái helyett, bocsánat, kissé fáradok.

Egyrészről irreálisan kicsik az ajánlott bérek a megélhetési költségekhez, legalábbis bizonyos szakmák esetében, másfelől a bérigények is irreálisak, nagyon nagyok. Persze mindenki szeretne havi fél millát keresni, de aki nem tudja beosztani a 150 nettót, az a háromszázat, félmilliót se fogja tudni okosan felhasználni. Lássuk be, imádunk azért nagylábon élni, és ha nem megy bérből, a polgártársak jó része megoldja hitelből, plusz megvesz egy csomó olyan dolgot is, amire marhára nincs szüksége.
ha pénzköltésből kellene megélnünk, virágozna ez az ország, mert abban zseniálisak vagyunk. Egyébként meg kicsinyesek és részproblémákon rágódunk évtizedekig. Cselekedni azt nem. Pedig néha már a rossz döntés is jobb, mint a semmi.
Nos, én 92-96 között jártam középiskolába. Volt számítástechnika, próbáltak is Word-öt meg Excel-t oktatni, de kit érdekelt...? Legfeljebb azt a 3 embert, aki már akkor könyvelőnek készült. Az a baj, hogy ezeket a dolgokat nehezebb ÉRDEKESEN eladni, mint a termopülai csatát.
Kedves W,

A kurvaországról szóló véleményedet osztom, de két dolgot finomítanék:

1. Egy ország sosem kurva, legfeljebb a lakói. Én pl. nem vagyok az, de elismerem, sok a barom itt.

2. Az viszonylag természetes, hogy minden iparágnak van valahol központja, és ha abban nagyot akarsz szakítani, akkor oda kell menni. Ez mindig is így volt, kurvaországtól függetlenül. Hidd el, ha Simonyi svájci lett volna, akkor is amerikába kellett volna mennie ezért a karrierért.
chico, gondolom a magyarországon napi 20eFt-ot keresők ezt rendesen meg is adózzák? (no jó nem most jöttem a Holdról, a kérdés költői volt)

Egyébként meg mi az, hogy ajánlott bérek kevesek? Könyörgöm 20 éve a piacgazdaságra szavaztunk. Ez az. Az előzőt kipróbáltuk, hát nem gyütt be.

A második kommented többi részével egyetértek.
Bunkó senkiháziakban eddig is dazdagok valánk,mosmár büszkélkedhetünk egy TWÁ-val is.Picinyem messze alulmultad Magad.
Arpi: Ja, kommunikaciora mindig lesz igeny, ezert salakkepzoek a kommunikacio szakok. hm?! kepzavar rulz.
Rengeteg ertelmes, es erdekes tantargyat oktatnak am ott, amely orakra tenyleg elvezet beulni, es nem utolso sorban az mindennapos elethelyzetekben hatalmas elony.
Szerintem meg mindig akkor jar az ember a legjobban, ha azt tanulja, es csinalja amit szeret, es amihez tehetsege van. Kulonben nyogvenyelos lesz az egesz, es az emlitett delelott 10 es kocsmazas es logas lesz belole. Ergo szart sem er.

Egyebkent ez az egyik kedvenc blogom, birom a stilusodat is, de ezen a bolcsesz teman mindig kiakadok. Nem ertem, hogy te aki publicista vagy mert nem tiszteli a sajat szakmajat. Mert ujsagironak is a kommunikacio szakokon at vezet am az ut!
"ó, jaj...Várj, elmagyarázom: szóval éppen ez a lényeg, nem kell ahhoz robotikát tanulni az ált. isiben, hogy az ember végül robotépítő legyen."

Oké, csak én ilyet sehol nem írtam. Sőt, a robotika sem érdekel :)
"Rengeteg ertelmes, es erdekes tantargyat oktatnak am ott, amely orakra tenyleg elvezet beulni, es nem utolso sorban az mindennapos elethelyzetekben hatalmas elony."

A sci-fi fesztiválon is rengeteg érdekes filmet vetítenek, meg előadást tartanak, és tényleg élvezet beülni, finanszírozza má' az állambácsi.

"Szerintem meg mindig akkor jar az ember a legjobban, ha azt tanulja, es csinalja amit szeret, es amihez tehetsege van. "

Hja, az ember lehet, de akkor finanszírozza magának teljes egészében, ha amúgy nincs szükség arra, amit szeret és amihez tehetsége van.
hmm...mindez igaz, részben ezt meg még egy csomó hsz-töredéket toltam itt: www.dunaujvaros.com/iskola.php?show=1&rid=56
nem tegnap volt, de a kb 15 éves csákó teljesítménye már akkor lepattintotta a hajam...
-öcaline-

Most gondolom a japánok elsüllyednek szégyenükben, hogy nem ők szerkesztették meg az Excelt.

"A reál humán nélkül?"

Azt se mondta senki, hogy nélküle. Csak már kicsit túlzásnak éreztem, amikor a magyartanárunk külön órákra rendelt be minket, mert az a kibaszott verselemzés olyan rohadt fontos. Közben meg maguk az irodalmárok is annyiképp elemzik, ahányan vannak. Meg a holt felesleges _gimnáziumi_ ének és rajz.

Na meg a fő kedvencem a filozófia. Amig társadalomfilozófia meg "emberfilozófia", addig oké, de amikor azt magoltatják, hogy több ezer éve xy filozófusnak milyen csökött elképzelései voltak a világ működéséről, az már kicsit sok. És szinte mindnek ugyan az, csak kicsit más, de tanuljuk meg külön, mert irgumburgum.
Ez az egész robotosdi "savas büfi" engem egynémely oktatási vezető gondolkodásmódjára emlékeztet. Ötletel egy nagyot, azt hiszi ezekkel majd mindent megold. Messianizmus, dilettantizmus? Nos néhány példa: kakaóbiztos számítógép, családi emlékezet program, digitális tábla. Istenem, csak nehogy TWA legyen a miniszter, építhetünk robotot szakmányban.
subbabubba: hol van itt mocskolás? Én ugyan a durva szavakkal elvből nem értek egyet, de szerintem létező problémákra mutat rá. Talán nem mindig a "sorsfordítóakra", de problémára.

Hol itt a cenzúra?

Egyébként én nagyon csalódott vagyok az országban: a rendszerváltáskor azt hittem előre felé mennek a dolgok (akkor 20egynéhány voltam), ezért nem mentem el innen (most meg már lusta vagyok újat kezdeni). Most azt látom, hogy visszafelé nézünk, nem a jövőnek akarunk megfelelni. Szóval a gyerekeimnek nem mondanám, hogy maradjanak.

"Hja, az ember lehet, de akkor finanszírozza magának teljes egészében, ha amúgy nincs szükség arra, amit szeret és amihez tehetsége van."

Hol erdekel az engem hogy mire van szukseg? Konyorgom egy eletunk van, es aki ezt vegig szopassal akarja tolteni akkor hajra.
Undorito nalunk ez a mentalitas, hogy szinte elvaras, hogy az ember szolidaritasbol szarul erezze magat.
cenzúra, LOL. ki mondta, h itt bárkinek bármihez joga volna? én kiveszem, amit akarok, aztán akinek nem tetszik, mehet akármerre. tökfilkókra viszont nincs szükség.
Hat a human oktatasunk valoban el van maradva... de a kontraszelekcio itt is ervenyesul, a kevesben kepzettek maradnak, a jobbak mennek (atlagban - mielott meg valaki okos tanar halalra sertodik).
A tortenelem egy jo pelda: mit tanulunk az europan kivuli vilag tortenelmebol (leszamitva az usa-t)? Kit erdekel, hogy otszazhuszonhetedik otto nemet csaszar hogyan szivatta haromszaznegyvenotodik lajos francia kiralyt? Tul provincialis az egesz, aztan europa hatarain kivul meg csak nezunk mint a barmok.

Amugy valaki irta Kanadabol, hogy a kornyezet szamit, mert a bunko magyar normalissa valik: ez igaz is. En is a tengerentulon elek mar evek ota, es az itteni k-europaiak nagy tobbsege normalis (nyilvan van migracios szelektivitas), kiveve nehany sotet 56-os magyart. Nem feltetlenul genetikailag vagyunk elkurva, csak a karpat-medencei mocsarban nehez normalisnak lenni.
"Hol erdekel az engem hogy mire van szukseg? Konyorgom egy eletunk van, es aki ezt vegig szopassal akarja tolteni akkor hajra."

Miért, engem hol érdekeljen a te teljesen egyéni és öncélú érdeklődésed? Nekem talán adóból fizetik a nagyképernyős tv-m, ami ugyan ulyan hobbi, mint neked a társadalmilag felsleges oktatásod?
Gaius Baltar: már csak a nicked miatt is jár egy plusz pont :)

Ami a webes szolgáltatást illeti: én is most akarok beindítani egy kifejezetten online dolgot. Azt sem lehet magyar céggel megcsinálni. Normális webes szolgáltatást valóban nem lehet magyar céggel csinálni - nem csak a sápok miatt, de a borzasztó mértékű adminisztrációs kötelezettség miatt sem.

A jó hír: nem kötelező erre a bulira magyar céget csinálnod. Bármelyik EU-s országban lévő cég megteszi, ahol a szabályozás normálisabb.
A tökfilkók aranyosak, csak a trollokat vedd ki!
trollokat és spammereket szoktam kivenni, de a copyzó/floodoló tökfilkó trollnak minősül.
filmo13
A magyarrtanárod vlsz azért elemezte a verseket, mert az érettségire akar benneteket felkészíteni. Lehet?
A gimnáziumi rajzot és éneket én kifejezetten szerettem.Lehet: jók voltak a tanáraim, lehet: rajtam is múlott.

"de amikor azt magoltatják, hogy több ezer éve xy filozófusnak milyen csökött elképzelései voltak a világ működéséről, az már kicsit sok"

Kire gondolsz, mint csökött filozófusra: Platón, Szókratész, Démokritosz, Lao-ce?
Ne légy butus, a filozófiában nincs fejlődés, örök témák vannak, csupán újabb és újabb megfogalmazásban.
"a filozófiában nincs fejlődés, örök témák vannak"

már amíg a robotok elő nem állnak a magukéval.
radzeer2 2007.04.16. 19:51:19
Ja, a híres amerikai (USA) oktatási rendszer. Na, ott aztán tanulnak történelmet, meg olvasni is tudnak. Néhány tanítványom időnként megjárja az Államokat nyelvtanulás céljából, no, mesélnek csodákat...
"Miért, engem hol érdekeljen a te teljesen egyéni és öncélú érdeklődésed?"

Ket erdekes fogalmat emlietettel az "egyenivel" es az "onceluval". Utobbi: Azt ne magyarazza meg nekem senki, hogy valaki azert nem tanul (vagy legalabbis szerez diplomat) hogy o maga minel jobban boldoguljon. Nalam ez kimeriti az oncelusag fogalmat.
Egyeniseg: a tortenelem szerintem mar nemegyszer bizonyitotta, hogy azok voltak a legsikeresebbek, futottak be a legnagyobb karriert akik valamiben kulonlegesek, egyeniek voltak. Ezeket a lehetosegeket nem kellene elvenni.
"már amíg a robotok elő nem állnak a magukéval."

Na, ők legalább nem szaroznak a teremtő kérdésével, max. a teremtő teremtőjének problematikája okoz majd gondot nekik...
st pippin: nem vagyunk mi kissé irigyek az USA-ra? Sokaktól hallom: művetlenek, nem ismerik a világot (ami alatt mi ált Európát értünk. Ezektől szoktam azt kérdezni mi Kalifornia fővárosa), stb

És sokakon érzem a gőg mögött a szimpla irigységet. Nem ismerlek nem akarok véleményt mondani.

Úgy látszik nekünk mindig kell valaki akit utálhatunk. Ugyanúgy ahogy egy "igazi" magyar nem tud addig vigadni, amíg rosszkedvű nem lehet.
"Ket erdekes fogalmat emlietettel az "egyenivel" es az "onceluval". Utobbi: Azt ne magyarazza meg nekem senki, hogy valaki azert nem tanul (vagy legalabbis szerez diplomat) hogy o maga minel jobban boldoguljon. Nalam ez kimeriti az oncelusag fogalmat.
Egyeniseg: a tortenelem szerintem mar nemegyszer bizonyitotta, hogy azok voltak a legsikeresebbek, futottak be a legnagyobb karriert akik valamiben kulonlegesek, egyeniek voltak. Ezeket a lehetosegeket nem kellene elvenni."

Az önvéluságra írt mondandóddal nem értem, hogy hova akartál kilyukadni. És én nem egyéniséget írtam, hanem egyénit. Attól, hogy Tóth Béla kiscsoportos ellopja mindenki uzsonnáját az egyéni érdekét nézve, még nem lesz egyéniség, főleg nem lesz sikeres.
"Ket erdekes fogalmat emlietettel az "egyenivel" es az "onceluval". Utobbi: Azt ne magyarazza meg nekem senki, hogy valaki azert nem tanul (vagy legalabbis szerez diplomat) hogy o maga minel jobban boldoguljon. Nalam ez kimeriti az oncelusag fogalmat.
Egyeniseg: a tortenelem szerintem mar nemegyszer bizonyitotta, hogy azok voltak a legsikeresebbek, futottak be a legnagyobb karriert akik valamiben kulonlegesek, egyeniek voltak. Ezeket a lehetosegeket nem kellene elvenni."

Az önvéluságra írt mondandóddal nem értem, hogy hova akartál kilyukadni. És én nem egyéniséget írtam, hanem egyénit. Attól, hogy Tóth Béla kiscsoportos ellopja mindenki uzsonnáját az egyéni érdekét nézve, még nem lesz egyéniség, főleg nem lesz sikeres.
julius evola,
nem akarok itt papagáj lenni.

a probléma a történelemoktatással az, hogy gyakorlatilag ugyannazt tanítja meg 2x egymás után. (felső tagozat + gimnázium). addig rendben van, hogy először csak meséket, mondákat, regéket tanítsunk (alsó tagozat), és utána menjünk végig szisztematikusan a történelmen (felső tagozat), de miért kell ezt ezek után újra megtenni?

az volna a jó, ha a középszintű érettségit akár 8-9. osztályban le lehetne tenni, mert a gyerek elérte azt a szintet, és utána a középiskolában szabadon tanulhatnák a történelmet azok akik az adott közismereti tárgyból már leérettségiztek. akkor lenne aki az ókor történelmében mélyülne el, biztos lenne aki csak periklészt olvasna, van aki művészettörténetet, vagy tudománytörténetet tanulna, lenne aki hadtörténetet, a negyedik a könyvtárban helytörténetet után kutatna. amennyire tudom ma nincs ilyen szabadság a középiskolában. a magyar középiskola olyan lehetne, mint az amerikai egyetem. és tessenek már megnézni az egyetemek rangsorát. csak ennek az egész projektnek nincs meg az infrastrukturális háttere. a magyar középiskolában nincs nagy előadó, nincsenek olvasótermek, oktatói szobák, etc. új iskolákat kellene építeni ígérem nem mondom el ma többször.
Az ezzel a baj, hogy akik innovatív ötletekkel rendelkeznek, mint például ez itten, de lehetne sorolni a "dunántúli szilíciumvölgyet" az osztrák határ menti Las Vegas-t vagy a befektetőbarát környezet megteremtését az új pénzügyi instrumentumok használatára vonatkozóan a tőkepiacon, nos azok mind megbuknak (legalábbis itthon) mert korrupcióba ütköznek, mert odafent meg sem értik mit akarnak (mivel az öreg elvtársak nem értenek hozzá), vagy csak mert. Ezért aztán tényleg az van, hogy el innen.

Robotország lesz. Lehet, hogy magyar találja ki. Lehet, hogy magyar teremti meg. De biztos, hogy nem a Kárpát-medencében. Aztán persze majd a 22. században dédunokáink azt tanulják történelemórán, hogy igen, XY is magyar volt. És akkor úgy ugyanúgy felteszik majd a kérdést amit mi.
"A kormány még az idén vizsgálja meg, hogy a szülők pluszszavazatot kapjanak gyermekük után - kezdeményezte hétfőn Révész Máriusz fideszes országgyűlési képviselő."

Azt hiszem ezek után az érettségis ötlet nem is olyan meredek. Sőt, a képviselőséghez is be kéne vezetni valami IQ-tesztet.
totya87
Nem, félre értesz. Csak nem látom azt a magas színvonalú oktatást (leszámítva az elit-magániskolákat, egyetemeket), amihez a magyar közoktatásnak, felsőoktatásnak fel kellene zárkóznia. Valahová fel kellene, de ez nem az USA. Most azt tapasztalom, hogy a magyar középiskolai oktatás lebutítása folyik,ez valamiféle angolszász modellkövetést mindenképpen jelent. Azok a nagy koponyák, akiket szeretünk emlegetni, azok bizony ( részben a Klebelsberg-féle
reformoknak köszönhetően)az erős középiskoláknak köszönhették a sikereiket. Ez egyfajta kontinentális modell volt. Isten ments, hogy visszasírjam a porosz-rendszerű oktatást, de általánosságban most csak a rombolást látom, az új arca meg nem mutatkozik, ha van egyáltalán arca.
HAT igen, a komcsik miatt itt sokmindent nem lehetett.
A helyzet nem valtozott eleget.

:(
kutacs
Nem gondolod komolyan, hogy egy 14 éves gyerek mondjuk a második világháború történetét ugyanúgy tanulja, mint egy 18 éves? Vagy: ugyanúgy lehet neki megtanítani. Gondolkodj! A történelem nem úgy tanulható mint a cipőfelsőrész készítés. Tudom, oszt csinálom.(Cipészek: bocs!) Én speckó évtizedek óta tanulom, mégsem unom.:) (Mármint a történelmet, nem cipőfelsőrész-készítést.)
Ja, jut eszemben TWA, igen: A jövőnek van arca. ROBOT ARCA. Jaj,ne!
Kedves Tóta W. Árpád!

Életemben először írok fórumba. Ennek közvetlen kiváltó oka egy mandulagyulladás, mely most egy ideig távol tart munkahelyemtől. Már évek óta halmozódik bennem az Ön írásai által kiváltott tehetetlen düh. Ez íratja most velem a következő sorokat, "nem vagyok a magam ura":

Nagy tragédia az Egyesült Államok kormánya és polgárai számára, hogy Ön a jelek szerint reménytelenül tehetségtelen és bántóan középszerű publicista, emelett minden bizonnyal angolul sem ír kifogástalanul. (Ha magyar nyelvű írásainak stiláris fogyatékosságaiból és döbbenetesen alacsony szellemi színvonalából indulok ki, akkor ez kézenfekvő magyarázatot ad utóbbi feltevésemre.) Ellenkező esetben ugyanis biztosan nem lenne még mindig ebben a posványban, s Simonyi úrhoz hasonlóan Ön is kitántorgott volna Amerikába, ahol talentumához méltóan bánnának Önnel. Írásait alkalmanként olvasván (sajnos ezek új rovata megszületésével igencsak megszaporodtak, így nehéz up to date-nek lennem) többször elámultam széles látókörét tapasztalva. Ön olyan sok mindenhez ért, az ember csak kapkodja a fejét: Egy igazi reneszánsz ember! Egy polihisztor a harmadik évezred hajnalán! Legyen szó történelemről (ld. vita Rainer M. Jánossal), közgazdaságtanról (mindenki hülye,aki szerint nem Milton Friedman vulgarizált neoliberalizmusa az egyetlen járható út), égető társadalmi vagy politikai problémákról (a közszolgáltatások magánosításától a tömegkultúra értékeléséig stb.), technikai kérdésekről, Ön mindig azonnal tudja a helyes választ. (Ez a válasz általában mindig ugyanaz: Az emberek 99%-a végtelenül ostoba, a maradékot, a reményt jelentő 1 %-ot Ön és elvbarátai jelentik.) Nem bíbelődik bonyolult magyarázatokkal - ahogyan az életidegen tudósok és a zavaros fejű művészek teszik -, Ön Pelikán elvtárshoz hasonlóan - Virág elvtárs kifejezésével élve - "a torkánál ragadja meg a kérdést". Őszintén irigylem ezért!

Más: Jómagam nem ellenzem a trágárságnak még az öncélú használatát sem. Sőt. De amikor valaki - s most nem feltétlenül erre az írására gondolok - rendszeresen a trágárságból mint humora kizárólagos forrásából merít, az felettébb elkeserítő, egy idő után pedig már unalmas is.
Ön annyi mindenhez ért... Miért nem keres valami más foglalkozást, ahol jobban kibontakozhat, ahol hasznára lehet ennek "a kurva országnak": "For a better Magyarland!" Tényleg jobb lenne mindannyiunknak! Addig is vegyen néhány leckét Szily László vagy Földes András kollégájától! Nagy tisztelője vagyok mindkettőjüknek, számomra ők testesítik meg mindazt a szellemes újságírást, amely egyre kevésbé jellemzi a blikkesedő indexet. Szóval tőlük kérdezhet bátran, bár valószínű, hogy ezzel már elkésett.

Üdv: bigchange
Itt mindig annyi az okos és értelmes ember (komolyan mondom!). Miért vannak akkor mindenhol balfaszok, miért nem ti vagytok ott ahol kéne?
Van benne igazság:

www.youtube.com/watch?v=YzL4tYjNQv8

De örülök neki, hogy nem vagyok bölcsész...
Szerintem a robotok is szavazhassanak.
st_pippin: "Nem gondolod komolyan, hogy egy 14 éves gyerek mondjuk a második világháború történetét ugyanúgy tanulja, mint egy 18 éves?"

egyes 14 évesek ugyanúgy, vagy még úgyabbul tanulják meg, mint a 18 évesek. egyik gyerek 3 évesen olvas, a másik meg csak 8 éves korában. egyre nagyobb a szórás.

én nem azt mondom, hogy 14 éves korban legyen az érettségi, hanem azt, hogy akár 14 éves korban is le lehessen érettségizni bármely közismereti tárgyból, ami mostani szint mellett amúgy nem nehéz, és ha valaki leérettségizett egy tárgyból, akkor abban mélyíthesse el a tudását, amiben kedvét leli, illetve amihez oktatót talál. éppen úgy, mint az usa egyetemein.

ettől még persze az egyetemen mehet a történész képzés, nyilván jóval könnyebb lesz kiválogatni ki való történésznek, és ki nem. hiszen a középiskolás már írt egy csomó tanulmányt, ami esetleg a történészeket is zavarba ejti. mert nem feltétlen lesz abból lesz a jó történész, aki megjegyzi a királyok koronázási éveit, hanem abból aki mondjuk képes elmélyülni egy témában, aki képes belehelyezkedni az adott korba, szinte percre pontosan képes rekonstruálni a sorsfordító eseményeket.
st pippin

biztos, hogy ez 14 éves nem úgy tanul mint egy 20 éves. (Én kb 30 után kezdtem érdeklődni a történelem iránt, azóta nagyon szeretm)

De akkor minek 12 éves gyerekeket ezzel tömni? Miért nem csinálunk más tanrendet?

Másik vesszőparipám az irodalom és történelem különválasztása: így irodalomórán el kell magyarázni a kort amiben a mű született, történelemórán pedig átveszik a jelesebb irodalmi és más művészeti alkotásokat. Mivel pedig tuti nincs szinkronban a történelem és irodalomtanár, ez sok idő is lehet.

Másik (szerintem) komoly kérdés, hogy az iskola nem ad "szociális" képességet. A gyerekek nem tanulnak meg csoportban együtt dolgozni, nem tanulnak meg beszélni, előadni. Pedig ez minden élethelyzetben fontos, nem csak a színészeknek.

És nem vagyok képes elhinni, hogy csak én látom, de akkor miért nem változik?
"Nem mintha baj volna a borral, csak nem helyettesíti az űrt. Még annyira sem, mint az LSD."


Mé'? Azt is űrmértékbe mérik, nem-e?

Hukkle.
Ma a TGM cikk is jó volt.
Magyarország soha nem fogja elérni az USA szinvonalát.Tőlem okosabbak mondtak hogy az USA olyan emberekből áll akik az újvilág felfedezésekkor nem tudtak beilleszkedni a óvilág feudális és helyenként bigottul vallásos légkörébe,ezért az ismeretlen földet választották,vagy voltak kénytelenek választani...
Igy Európának a genetikailag merészebb része átszelektálódott a mai USA-ba.
Az eredményt érdemes megnézni...
Nem lehet elvárni ekkora kezdeményezőkészséget és kreativítást egy szerncsétlen néptől ami csak sírva tud vigadni,és a külső támadás közeledtére egymásnak esik...
Ja és ott volt a poroszos oktatási rendszer...
Ennek egyik vívmányát megcsodálhatjuk Merle:Mesterségem a halál című köny vében.Az idomítás nem azonos a neveléssel!
Ne várjunk kezdeményezést és kreativitást onnan ahonnan kiölték...
st_pippin 2007.04.16. 20:11:08

Nem hiszem hogy szándékosan züllesztenék le a középiskolákat. És itt most arra gondolok amikor a ti. szülők verik magukat hogy a gyereknek túl sokat kell megtanulnia. Mert a szegény gyereket leterhelik! Ha az embernek soha nem kell semmilyen kihívással szembenéznie, akkor soha nem is fog fejlődni. Nem (csak) azért tanulja meg az ember az évszámokat mert az alapvető műveltség része, hanem mert fejleszti a memóriát. Amire 14-25 éves korban van a legjobb lehetőség. Utána már nem fog menni. Persze hogy elfelejtjük az évszámok nagy részét, de nem is mondta senki hogy örökremeg fogjuk jegyezni. Csányi Vilmosnak volt erről egy jó írása. (talán sikerül a neten is fellelnem)

Btw. nekem is a tököm televolt a napra pontos évszámokkal - pedig szerettem a törit, de túléltem, és hasznomra vált.
Kutacs

Sajnos a közoktatást az átlagra lehet belőni. Gondolj bele, egy átlag gimnáziumi oszályban ugy 30 gyerek ül.
A mai rendszernek éppen a tehetséggondozás az egyik nagy problémája.Leginkább idealizmusból, elhivatottságból szabadidőben teszik a tanárok. Ezt a problémát most az óraszám emelés nyilván megoldja.:)
Már leírtam jóval feljebb: a történelemtanítás átalakulóban van, már nem adatcentrikus. Középpontban: szövegértés, forráselemzés, képelemzés, stb. Persze még idő kell az igazi változáshoz.

totya87

Ha nem a megfelelő dologgal tömik a 12 éves gyereket az hiba. Szerintem lehet, és kell is történelmet tanítani nekik, nyilván az un. "életkori sajátosságok" figyelembevételével.
Amit a magyar és a történelem tantárgyakról írsz, nem teljesen értem. Összevonni egy közös tárgyba? Ugye nem. A szinkron probléma az egy örökzöld.

Az iskola egyáltalán nem adna szociális képességeket? Ez fizikailag sem lehetséges. A tanár a gyerekek közösséget alkotnak, az osztályok, csoportok közösségekben dolgoznak. A gyerekek közösségekben nyilvánulnak meg.
Nyilván arra gondolsz, jó lenne technikákat tanítani, a jobb közösségi érvényesülés érdekében. Jó lenne. Meg még egy csomó dolog. Pl. megtanulnának a gyerekek írni meg olvasni. Az nagyon jó lenne.
Nem olvastam végig az egészet - csak az elejét meg a végét. De:
1. Gyakran állásinterjúzom főiskolát/egyetemet végzett fiatalokat. Katasztrófa a helyzet; nyelvet csak az beszél, aki volt külföldön - a többiek nyelvvizsga, ide vagy oda - csak makognak; elemi matematikához (pl Áfa alulról vegy felülről számolva) egyéáltalán nem értenek, a világról (gazdaságról, országokról, kulturákról, az oktatás ellenére) halvány lila gőzük nincs, kedvenc író vagy nincs, vagy Coelho, Vavyan Fable esetleg Marquez (kizárólag 100 év magány) és itt vége.
Szóval magyar oktatás=0
2. Vad jobbos voltam régen, a szükséges hazaimádattal de most már inkább én is mennék innen (ha nem lenne a gyerek már iskolás) - tehetségtelen csapat. Alap morális érték a csalás, lopás, hazugság; dolgozni büdös, éljen az ügyeskedés (tisztelet a kivételnek) mindig más a hibás, mi mindig tökéletesek vagyunk. Most voltam Bukarestben - mérföldekkel lelépnek minkett nyelvtudásban, igényességeben és pl öltözködésben.
Szóval nyelvet tanulni - többet, profin - és irány a vadnyugat, vadkelet.
+1 lego robotja MindStorm és nem Technic (persze fiú gyerekkel ez könyebb)
Nova21
Sajnos a középiskolák lebutítása az tény. A bolognai rendszer lényegében az alsó 3 egyetemi évre tolja át azt, ami korábban a középiskolákban volt. Ez persze tudom, némiképpen túlzás, már csak azért is, mert elég kevesen tudják, mi is lészen a bolognaiból úgy 3 év múlva. De tendenciájában igaz. A középiskolákon tanított un. anyag, folyamtosan csökken, az elvárások (társadalmi, anyagi nyomások)a tanárokat arra szorítják, hogy adjanak le a színvonalból. Ebben az esetben ugyanis nem kell konfliktust vállaniuk szülővel, iskolavezetéssel (fejkvóta, gyereklétszám).
A középszintű érettségi pl. történelemből enyhén szólva nem kíván komoly ismereteket. Az persze nem baj, hogy az Árpád-házi királyok uralkodását már nem kell bevágni, de az érettségi presztízse rohamosan csökken.
Az emelt szint, az persze egy másik kérdés.
Agyrém
Amit írsz, az is.
Genetika, amerikai faj. Ne má. Mentek oda balfácánok, bűnözők, lúzerek, okosak, szépek, csúnyák. Pont olyanok, mint mi. Csak nem kerültek szívóágra annyiszor. Na ez a történelem, ezt megérteni, nem pedig egyszerűsítő, egy tényezős magyarázatot adni. Tanulni, tanulni, tanulni!

Porosz rendszerű oktatás: Neumann János, Szilárd Leó, Teller Ede, Kármán Tódor, etc. Vágod?
Bár elsőre meglepődtem, de az alapötlet (ha nem is pont robotokkal kivitelezve) nagyon találó.
Analógia mondjuk a finnországi példa, ahol pár évvel ezelőtt a züllő, drogos fiatalokkal kapcsolatban rájöttek, hogy esetleg teremteni kéne nekik valami lehetőséget valami olyanra, amit még oda is állnak csinálni (NEM KISZes típusú iránított szabadidő és NEM a köröszt nyalása).
A dolog a rockzene lett, a szociális programban nem pénzzel tömték a reményteleneket és nem semmire sem alkalmas népnevelőket fizettek belőle, hanem vettek dobcuccot meg gityókat, levitték a kultúrházba, aztán gyia, aki akar, tolja...
Lett is egy raklap világsztár finn banda... De rossz.

Persze, csudálatos Magyarországban ez nem lehetséges, és kész. Ami jó az nem jó, mert balfarok elvtárs/testvér vagy nem bírja felfogni, vagy nincs haszna belőle.
Én pl. ezért léptem le...
trogi: ja, a Technic inkább mechanika, mint robot. nálunk még a Duplo ideje se jött el.
"Ez gyorsreagálású műfaj nem igazán fejleszti az íráskészséget, inkább rombolja azt. "
Egyébként vki magyarázza már meg miért baj nem hivatalos helyeken a helyesírási hiba? Én úgy emlékszem a középiskolából, hogy egy nyelv akkor lett sikeres(ebb) ha leegyszerűsödött, hogy ne csak az tudja helyesen használni, aki csak ezzel foglalkozik. Nyelvtantanárok meg sírjanak csak, elvégre 5 évig tanulták azt amit lassan elfelejthetnek :)
Általános iskolában az alapok lerakása történik. A gyerkőc kap egy általános alapvázat minden tantárgyból. Erre építkezik a középiskola. Szóval amikor gimiben elkezdi újra a törit, akkor már van rálátása az egészre, van mire építeni. Ez fontos, mert már egy kerek világba tud így ismereteket beépíteni.
A másik lényeges szempont az életkori sajátosság. Egy tiz-tizenkét éves gyerek idealizált világképébe sokkal nehezebb beilleszteni a valós humán faktorokat. Pl. a külömböző egyéni, nemzeti, gazdasági érdekek megjelenését. Ugyanakkor középiskolában már nincs arra idő, hogy az elejétől kezdjék. Kellenek az alapok. Végül is az egyetemen is ezért van felvételi.
És ez nem csak a történelemre igaz, hanem valamennyi tantárgyra.

A gyerek meg ne akarja 14-16 évesen eldönteni, hogy mit akar kizárólagosan tanulni. Már úgy értem, hogy egy adott tantárgyon belül. Erre való az egyetem, főiskola. Az általános alap- és középfokú oktatás lényege, az hogy megalapozza a szabad gondolkodást, kutatást, az érdeklődés kielégítését.
Aki ezt minimalizálni akarja, az az elbutulásra szavaz. Ráadásul ez egy csomó lehetőséget elvágna a gyerkőc elől. Kb. 20 éves korig fejlődik biológiailag az emberi agy, ez idő alatt alakulnak ki az asszociációs kapcsolatok. A célja az oktatásnak, hogy minél jobban "tágítsa az agyat", hogy kialakuljanak az agyban a megfelelő kapcsolatok. Ezért fontos a minél komplexebb, minél többfélébb tudás vázának kialakítása.
Felnőtt korban is csak az tud "rugalmasan" alkalmazkodni, új dolgokat tanulni, akinek elég fejlettek az asszociatív képességei.
Ez persze nem jelenti, hogy a gyerekek fejét fölöslegesen sok, életkorukat túlhaladó infoval megtömve jobb eredmények érhetők el. Pont fordítva.
Tulajdonképpen a tananyag életkornak megfelelő összeállítása egy baromi bonyolult, tudományos feladat lenne, a mai kor kihívásainak figyelembe vételével. De van egy olyan érzésem, hogy a tananyagot nem mindig a legmegfelelőbb emberek állítják össze. Hajlamosak túlterhelni a csemetéket, miközben a tiszta lényeg nem látható, érthető és élvezhető a gyerkőc számára.
Uraim,

En elmentem, mert kirugdaltak Magyarorszagrol (egy evig voltam munkanelkuli, negyvenket eves koromban...). Amiota otthagytam azt a "kurva orszagot", fele annyi erofeszitessel, tizedannyi kuszkodessel mindent elertem, amire valaha is vagytam. Ket orszagban van professzori cimem, megkaptam a vilag egyik legirigyeltebb allampolgarsagat (bocs, nem az USA-ban), evente atlag haromszor korbeutazom a Foldet, nem tudok eleget tenni a meghivasoknak.

Gyermekeim imadnak iskolaba jarni, ahol ugyan nem tanuljak Sparta tarsadalomszerkezetet, de hajszalpontosan megismerik a helyi tarsadalom mukodeset, allampolgari jogaikat es kotelessegeiket. Szerepjatszassal tanuljak meg a politikat, a penzugyeket (az orszaget eppugy, mint a csaladet). Masfel-ket ev alatt alapszinten megtanulnak beszelni egy idegen nyelven (most mar a negyediken, nem szamitva a magyart), a helyi nyelven es angolul pont ugy beszelnek, mint magyarul, de meg eletukben nem kellett egy verset vagy egy evszamot megtanulniuk. Projekteket csinalnak, nem magolnak. Soha nem kellett felelniuk, soha nem kellett felniuk a tanaroktol. Dolgozataiknal MINDEN segedeszkoz megengedett, beleertve az internetet. Megis: mukodik a dolog.

Neha hazamegyunk Magyarorszagra a csaladtagokhoz. Szeretnek otthon lenni, egzotikus. De eszukbe nem jut, hogy hazakoltozzenek. Fiam szerint "... megmondtam neked, az az orszag remenytelen. Sose lesz ott semmi." Nos, ez mar nekem is faj, de en sem tudok mast mondani.

Egy korabbi megjegyzesre reagalva "mit csinalt a dan vagy belga tudomany az elmult evekben?" (valahogy igy hangzott).

Nos, fogalmam nincs a belgakrol, de ami a danokat illeti, a kovetkezot tudom mondani
Jens Christian Skou
Fiziologus, 1997 Nobel dij
Niels Jerne
Immunologus, 1985 Nobel dij
Ben Mottelson
Fizikus, 1975 Nobel dij
Aage Bohr
Fizikus, 1975 Nobel dij

Valamennyien Daniaban erdemeltek ki a sikert.
Dania lakossaga fele akkora, mint Magyarorszage. 13 Nobel dijasuk van, csaknem kivetel nelkul Daniaban szereztek. A danok nem kulonosebben elegedettek ezzel. Ugy mondjak, ha askenazi zsidok lennenek, mar otven Nobel dijasuk lenne.

Ez van.


Agyrém
Egyetértek st pippinel - porosz oktatási rendszer kell - de hasznosítható tartalommal. E tartalom kialakításába talán bevonhatnának olyanokat, akik napi szinten látják, hogy mi szükséges a világszinten való teljesítéshez (de akár a magyar szinthez)
Az persze kérdés marad, hogy az ügyeskedő, lopó, csaló, magyar mentalitást hogyan tüntetjük el. Főleg, hogy az erre legjobban hatni tudó médiában semmilyen szándék nem látszik - nélkülük pedig nem megy (persze ők is így kerültek kiválasztódásra, így nem csoda
Magyarországon EZ hiányzik:
- állami pénzekből támogatott kutatóközpontok, ahol a magasan képzett műszaki értelmiség a jövő csúcstechnologiáját fejleszthetné

Kell egy perspektíva, különben a magyar tehetség a nyugat magasan felszerelt kutatóközpontjaiba megy tisztességesen megfizetetve.

Csak példaként említve még Hollandiát, ahol csak! a "MESA+"-ban 250 doktorandusz és posztdokotrandusz van. Hollandiában 16 Millió ember él. Na ezért van Hollandia ott, ahol van, persze példálózhatnék bármelyik értelmes vezetői réteggel rendelkező oszággal is.

flimo13: Ezek szerint kellene egy olyan ember vagy szerv aki megmondja, hogy te ezt tanulod, te meg amazt?
professzor úr: "megismerik a helyi tarsadalom mukodeset, allampolgari jogaikat es kotelessegeiket"

hát ez volna az első, a legfontosabb, és ez a legfájóbb hiány. nem szeretem egyelni a tantervet, mert minden mellett lehet érvelni, de inkább kevesebbet spárta és athén berendezkedéséről, ha lehet helyette arról az országról, ahol épp élünk.

jártam abban az országban, és elég hamar feltűnik, hogy valami ott jobban van csinálva. bár a közlekedésre figyeltem elsősorban.

nem, nem ingyenes. drága, nagyon.
st_pippin 2007.04.16. 21:04:31

Tény hogy az oktatás úgy zusammen el van cseszve, bár nem hiszem hogy előre megfontolt szándékból csinálnák.

Itthon a bolognai rendszerből nem lesz semmi. Papíron bevezetik, elindítják az évfolyamokat, és a diákok néhány neves egyetemet leszámítva ugyanúgy ontani fogják a hülyébbnél hülyébb diplomásokat. Az egész csak annyival lesz kellemetlenebb hogy még a gyakorlati helyek miatt is lehet majd aggódni.

A kétszintű érettségivel egyetértek. Aki nem akar tanulni az ne tanuljon. Ha 12 év alatt nem sikerült elérni, hogy a gyerek fontos dolognak tartsa a tanulást akkor már semmi nem fog segíteni. A baj az hogy az oktatási rendszerünk kevés esélyt ad annak aki igazán tanulni szeretne. (anyagiak, kevés jó iskola, etc.)

Szerintem alapvető dolgokban nem különbözik a véleményünk, de nem hiszem hogy direkt csesznék el a dolgokat. Persze ettől nekünk még nem lesz jobb.
cassiopeia
Amit írsz, az elég meggyőző. Kérdés: az okatatás melyik szintjéről beszélsz? Alsó, közép, felső? Úgy sejtem, egy immunológiai, vagy fizikai Nobel díjhoz valahol azért kőkemény ismereteket kell szerezni. Nyilván erre valahol a mostani (másik) hazádban is sort kerítenek.
Valahogy azt érzem, hogy a tudás, az információ, a megértés iránti vágy tűnik el a fiatalokban. Van internet, de igazán keresni nem tudnak rajta, és nyelvet sem "olvasnak" hozzá; van számítógép, de az alap logikai, strukturális megközelítéseit sem ismerik; fogalmuk sincs, még közelítőleg sem, hogy hogyan működödik, ennek megfelőlen lapa szinten sem tudják kezelni (pl helyi, hálózati meghajtó fogalma kínai) (én még tanultam, basicet, pascalat, dos-t). Teljesen ki vannak szolgáltatva a környezetüknek - bárki azt csinál, kommunikál velük, amit akar. SZomorú kilátások.
Asszem Simonyi is azért tudott boldogulni, mert idejárt általános iskolába és nem kinn a hontársai között, akiknek rá kell írni a csirke csomagolására, hogy nem ehető, különben kórházba kerülnek. Az, hogy olvasni nem tudnak, az nem igaz, az viszont igaz, hogy értelmezni nem tudják. Az meg abból adódik, hogy a nagy büdös napköziben felnőtt anyukák nem tudnak mit kezdeni a kicsijükkel, nem mesélnek nekik, sokkal magától értetődőbb lenyomni a másfél éves gyereket a TV elé és elindítani neki valami nyálat, ahol készen kapja a képet és az információt, ezért nem is kell, hogy kifejlődjön a kicsi fejében az, hogy szöveget tegyen át képpé. A középiskolában tényleg csökken az elvárás, de nem a tanárok kényelmessége folytán, ők épp úgy értetlenkednek a dolgon, hanem felsőbb nyomásra, elvárásra, intézkedésre. Mennyivel egyszerűbb kihasználni a kamaszok tehetetlenségi rátáját és biztatni arra őket, ha nem is direkt, hogy hagyják a sok fölösleges tanulást, mennyivel jobb éjjel háromig valami barom lövöldözős játék előtt rohadni és az agyukat átmosni azza a dumával, hogy amit követelnek, az tök fölösleges. Rajz, biológia, ének? Ugyan már! Még majd nem lehetnek szakbarbárok. De még azok se, mert pl. játszani könnyebb, ki a fene akar még programozást tanulni, micsoda baromság! Magyar? Töri? Nevetséges! Hogy elvész a magyarság tudatod? Micsoda marhaság, az valszeg fasiszta, aki ilyesmit akar egy gyerek fejébe sulykolni. Előbb-utóbb majd még irredenta jelszavakat akar iratni a kölyökkel!
Legyünk kreatívak, üzletileg manipulálhatók, hiszen egy ismerethiányos embernek csak kellően macsós dumát kell nyomni, mindent benyel!Tényanyag? Le vele. Még majd gondolkodni akarna a nyomorult és a reklámok másodperc töredéke alatt nyomott szövegeit el tudná olvasni és még értelmezné, sőt, felülbírálná. A francot! Éljen panelban, lakjon kiszolgáltatott városban, akkor cérnaszálon lehet terelgetni. Persze! Önállóan gondolkodni! Még majd ellentmondana!
Szóval hajrá gyerekek, ne tanuljatok, ne küzdjetek a céljaitokért, legyen legfontosabb a ruházat, a mobil, a pénz, a siker, menő kocsi, műmellel felnyomott húgyagyú nő, aki persze baromi jól néz ki, ki a fene akar még dumálni is vele, a tartalom az nem fontos, nehogy hagyjátok magatokat megszívatni: ne tanuljatok! Nagy fizetés, kocsi, kicsi meló! Ez a legfontosabb! Semmi ész, kitartás, tanulás, célok, meló! Az tök uncsi! Első a jólét! A többi baromság! Hogy kicsit kiégtek? Nem gáz! Ebben a jó környezetszennyezett, embertelen, öreg-, betegellenes világban úgyis bekrepáltok mire megunnátok! Hogy netán ti is tehetnétek ellene?! Ugyan már! Milyen hülye ötlet! Hárítsátok az ötvenesekre! Ők az okai! Még hogy ti melózzatok! Javítsátok, amit az ősök elgányoltak?! Egy frászt!
Egyszer élünk!
Bölcsészethez:
nincs éppen túlsúlyban a társadalomban. A reál és a humán tér nem választható el egymástól, ugyanaz a kultúra. A cél tudtommal nem gépek építése pl., hanem az emberi élet értelmessé tétele, pl. gépek építése árán (ámbár...). Egy biztos, nem bölcsészek akarták bebetonozni a Duna-kanyart és nem bölcsészek kívánják százéves mintákat követve 4 sávos autópályává "fejleszteni" Budapest rakpartjait... (Arról nem szólva, hogy másutt -- pl. Párizsban -- már jó ideje a rakpartok visszaépítése a cél.) Hát ez, amiért szűk látókörűnek tartják a mai "reál"értelmiséget, amelyet arra képeztek, hogy elvesszen a részletekben.
Mellesleg a posztgraduális képzések tanulsága (Műegyetem), hogy a "reálosok" minden logiájuk dacára képtelenek egy eleje-vége előadást tartani... mellettük sokszor a bölcsész az, aki el tudja helyezni az önmagában jó ötletet.
Arpadnak

Tok igaz. Rohadt draga itt minden, nem csak a kozlekedes. Mi tobb, a dan kozeposztaly lenyegesen szerenyebben el, mint a magyar (akkor is igaz, ha most minden otthoni olvaso a fejehez kap). De lenyegesen elegedettebben es boldogabban.

Es, ha odafigyeltel a kozlekedesre, valoszinu azt is eszrevetted, hogy itt nincs anyazas. Tizennyolc ev tavlatabol mar halal idegesito, hogy itt egyetlen ideges emberrel nem talalkoztam (kiveve egy kollegamat, aki tiz evvel ezelott negyedorat uvoltozott velem. Kesobb kiderult, holland volt).

De kicsit eltertunk a tematol. Az eredeti gondolatmenetre visszaterve, Vari Attilat kell idezzem: "honvagy, honvagy, de hol van hozza a haza?"
Cassiopeia 2007.04.16. 21:14:23

"Soha nem kellett felelniuk, soha nem kellett felniuk a tanaroktol."

Hát igen, nálunk nincs olyan gyerek akinek tanulmányai első 12 évében ne kellene paráznia valamelyik tanártól. És az egyetemen ez a helyzet csak romlik. Azt hiszem mindenki tudna példát mondani.
no hát a közlekedésben még, azon kívül, hogy drága, az volt nagyon feltűnő, hogy 10-15 éves (kis) autókat hajtanak minden gond nélkül, kevesebb az új kocsi, mint itt, bár ebben benen van, hogy ha jól tudom, irtózatosan megadóztatják.

ja és a bicikli sem ciki.

trogi: azért ez így apokaliptikus. nyilván nem mindenki akarja megtudni, hogy működik a számítógép. de hogy kihalt volna a tudásvágy, az egy kissé erős. az iagz, hogy ügyesen ölik elfele.
TWA

Ne kellene ezen a Spártán, Athénon rugózni. Spárta emelt szinten kötelező az érettségin. A kicsiknél meg egy nagyon jó mese, zabálják. Az új érettségi témák közül a 12. a mai magyar "valósággal" foglalkozik, az elmúlt évek minden írásbeli érettségijén volt ide vonatkozó kérdés. Az új rendszer 2 éves. De még egyszer: már nem teheti meg a történelemtanár (persze a tisztességes), hogy kb. 56-nál befejezi az anyagot. Igazatok van több kellene állampolgári ismeret, de itt éppen ezen a területen van valamiféle pozitív változás, vagy inkább van rá lehetőség. Míg korábban, a tankönyvek bemagoltatásán kívül (Walter Mária, Salamon Konrád, stb.Rémlik?)másra nem nagyon volt mód.
pippin: nem kifejezetten spárta ellen vagyok, csak arról írtam, hogy rég letűnt birodalmak szerkezetéről, berendezkedéséről és a polgáraik jogairól meglehetősen sokat tanítanak ahhoz képest, hogy a Magyar Köztársaság ugyanilyen aspektusairól szinte semmit sem.

meg arról, hogy mi az a bank, meg még sorolhatnám.
hawah
Szívemből beszélsz!
hawah
az oktatást tekinteve szerintem teljesen igazad van - általánosban még csak-csak, de a főiskola, egyetem végére eltűnik az addigi előny.
DE - az oktatás mellet van az értékek gondja, amit ha valahogy sikerülne újra definiálni, talán lenne esélyünk.
Ha ezek az értékek maradnak - sikk nem venni bérletet, buszjegyet (Bécsben mindneki vadul rohan lyukasztani), stb, addig tanulás, ide vagy oda, nem fogunk előbbre jutni. Mert ezek az értékek csak a határon innen működnek - egy kicsit kijebb már a valós teljesítmény számít, és nem (csak) a haverok az államigazgatásban.
Van egy ötletem. Mi lenne ha egyetemekre iq alapján vennék fel a hallgatókat? Nem az emlegetett bemagolt, naprapontos évszámok etc. alapján.
Középszinten még úgyis lófasz van a szakközepekben, nem szakosodás.
A robot témához visszakanyarodva ajánlom figyelmetekbe az alábbi linket:
www.flloec.org/index.php?option=com_teams&task=viewTeam&teamid=50&Itemid=80
Talán még nincs minden elveszve :-)
Ázsiából hozott múlt. Török/osztrák uralom. Német/orosz világ. = Struktúrák. Az egyén nem szolidáris a másikkal, mert a közösség soha nem volt erős, nem tudta bizonyítani, hogy az egyén várhat tőle valamit. Egyéni boldogulásban való reménykedés: csalás, sunyítás, mismásolás. A dinamikus réteg folyamatos elvándorlása nyugat felé (egyéni boldogulás - magyar közösségben reménytelen). Állandó kontraszelekció. = Nem valószínű, hogy ez az ezeréves helyzet egy-két nmezedék alatt megváltozik. Ha az egész országot arréb telepítenék, akkor se változna semmi, mert vinné a struktúráit magával. Csak egyéni megoldás lehetséges, a mielőbbi menekülés. Változott itt valami akár az elmúlt XX. század alatt? (Ady-versek... mintha ma írta volna őket. Nemezsipkás ősmagyarok az Astoria aluljáróban. Sámán a földgázmezőn...)
Pénztárnál álltam sorban tegnap, pénztáros bácsi és ismerőse mélyen egyetértenek, hogy nekik nem kéne adót, járulékot fizetni, viszont ott van jópár milliárdos (Csányi és Gyurcsány neve jut eszükbe), hát ezektől kéne elvenni.
Ez a magyar néplélek eszenciája, vegyünk el zsidótól, svábtól, gróftól, kuláktól mindent, mi meg csorgassuk a nyálat apatikusan, vagy a dinamikusabb része vörös/árpádsávos zászló alatt fröcsögjön, lényeg, hogy szar életéért mindig mindenki más a felelős.
Az oktatasrol (Daniaban). Beindul ugy, hogy eszre se veszed. Jatekkal. 14 eves korig szinte semmi osztalyzas nincs. A szuloi ertekezletek ugy zajlanak, hogy ki kell zongorazni, mi a baj, hiszen a gyereket semmilyen modon nem lehet frusztralni, csak dicserni. A halvanyabb dicseretekre kell odafigyelni.

Tizennegy eves korukban konfirmalnak, es valami valtozik. Ettol kezdve felnottek. Tizenhat eves koruktol mar szuloi ertekezlet sincs, egyenrangu allampolgarok, sajat felelosseggel. Es ennek megfeleloen cselekszenek. A tananyag szinte honaprol honapra kemenyedik, de NEM a lexikalis tudas szintjen. Feladatok vannak, amiket meg kell oldani. Neha ejszakakon at gyotrodnek. Es sajat sorsukat sajat maguk veszik kezukbe. Tudjak, ha nem tanulnak, akkor nem erhetik el a celjukat. Pedig ok orvosok, mernokok, stb. akarnak lenni. Nem a papa meg a mama iranyitja oket oda. Ok valasztanak, felmerik az erejuket, es cselekszenek.

De nincs, sot, szigoruan tilos a versenyeztetes (egymas eredmenyet sem ismerik a diakok), nincs megszegyenites, nincs megalazas. Batoritas van, es utmutatas.

Az egyetem talan nem olyan kemeny, mint odahaza. Talan nem ketszaz metszetbol kell vizsgazni anatomiabol, csak harmincbol. Talan nem ketszaz metszetet felejtenek el masfel nap mulva, csak harmincat. De az elethez szukseges lenyeg megmarad.

A Nobel dijak nem lexikalis tudasbol szarmaznak. A legtobb esetben egy sikeres problemamegoldas eredmenyei. Erre tanit ez az iskolarendszer. Hogy alapok is kellenek? Ezt enekeltem en tiz even at ketsegbeesetten a gyerekeimnek. Mignem eljutottak a gimnaziumig, es latom, azok a fetisszinten kezelt alapok nem erik meg a befektetett energiat. Ha szukseg van rajuk, orak alatt elo lehet oket asni.

Sajnos, uraim, mi a nehezebbik utat jartuk be. Elvesztettunk tizenot-tizennyolc nyugodt, szep, kellemes evet(az iskolaeveinket), neurotikusok lettunk, szorongunk, azt hisszuk, egy tarsadalom szerves resze, hogy egymast pocskondiazzuk, agyagba dongoljuk, hogy egymassal folyamatos harcban alljunk. Nem kell. Igyunk meg egy jo Tuborgot, vagy Kobanyait, beszelgessunk egy kicsit, es nezzuk, ma kivetelesen milyen szep tiszta az eg.
Tóta W és nxt
A Lego Mindstorm tényleg zseniális - amsterdami antikváriumban több könyvet is láttam a programozást illetően. Tavaly jött ki az új, 74.000 Ft mozgás, fény és tapintásérzékelőkkel a Délinél. (PC-ről vezérelhető, de Vistára még nincs asszem szoftver, persze lehet, hoyg az XP-s működik) A tulaj szerint folyamatosan viszik. SZóval egy eszköz ott van, csak kellene használni - hogy az eredeti felvetést vigyem tovább.
okli 2007.04.16. 21:38:46
Azért az IQ nem elég. Az egyetemen már nincs idő az alapozásra, kell az alapozás. Ezen kívül kell még szorgalom, kitartás és mindenekfelett elhivatottság.
Egyébként éppen az a baj, hogy intelligensek ugyan, csak nulla a tudásuk sokszor a diplomásoknak, de azért qrvára felsőbbrendűnek érzik magukat, csak azért mert papírjuk van.
persze, az eszköz megvan, bár a LEGO-t nem tartom alkalmasnak. mégpedig azért, mert itt nem kizárólag a robotról volna szó, hanem épp arról, amit a legoval nem lehet/nem kell: fúrni, csavarozni, forrasztani, előre tervezni. valamint drága. abból a 74 ezerből a fent linkelt shopban rendesen be lehet vásárolni az antweight kategóriában.
Off: Mindeközben Győzike megy az RTL-n és még nem kapcsoltam le - én sem vagyok kivétel.
nowóka!
nem érzelmi kérdés, hogy ez az ország ugyanabban a skizofrén trutyiban ül, mint Ady alatt. de! magam robot alatt mást is értek. Azt a szart, hogy száz lábon kell állnom, hogy megéljek, hogy hülyére stresszelem magam. Az a robot, hogy hétszer annyit kell güriznem , mint kétszázöteben kilométerre nyugatra, és sztem ez a helyzet nem fog javulni, ez az ország, melyet szeretek, ilyen felemás félperiféria marad, és mindenkinek joga van elhúzni innen, viszontsenkinek sincs joga mást átkozódva elküldeni azért, mert más a véleménye.
móci néni
Fiam alsós, és minden tiszteletem a tanárnénié, de teljesen más világban élnek (persze egy oldalról hál istennek), a radír használatáról a szülőin fél órát beszéltek - tőle, alsóban hiába várjuk a barkácsolást. De legalább számolni, olvasni megtanítja a gyereket.
+1 A PC játékokhoz - nálunk reális idő után, abbahagyja. (Kb annyi idő után, mint egy átlagos felnőtt) . Persze már akkor játszott vele, amikor még olvasni sem tudott.
móci néni
szerinted ez normális?
Főleg ha tudod, hogy nem fogod tudni megváltoztatni és a gyereked is ugyanebben fog élni.
MIt tegyünk?
Off: Rtl Klub: Zséda érettségi találkozót szervez (vagy valami ilyesmi)
"Két hete nem dolgoznak az ország legkorszerűbb gyermekmentő esetkocsijai, miután azokat papíron lefoglalta az adóhatóság a mentőkocsikat üzemeltető alapítvány 15 millió forintos járuléktartozása miatt. A daganatos gyerekek szállítását ingyen végző, pécsi civil szervezet 9 hónapja próbál meg sikertelenül segítséget kérni, illetve szponzort keresni."
st_pippin "Sajnos a közoktatást az átlagra lehet belőni. Gondolj bele, egy átlag gimnáziumi oszályban ugy 30 gyerek ül."

oké, de már hamar kiderül, hogy ki az aki gyorsabban tanul egy adott tárgyat, és ki az aki lassabban. az adott tárgyból ki az aki 14 évesen, ki az aki 16 évesen, ki az aki 18 évesen tud majd érettségizni. és ennek megfelelően kell a képzést alakítani.

a közismereti tárgyakból miért kell mindenkinek egyszerre érettségizni? miért nem lehet a tehetségnek, a szorgalomnak megfelelően, ki korábban, ki később? ha valaki eléri az érettséginek megfelelő tudásszintet, és most sokan 8-10. osztályra ezt elérik, akkor miért kell nekik még egyszer ugyanazt leadni? miért nem mélyülhetnek el ők egy szabadon választott témában már a középiskolában?
En leginkabb ugy 1995-96 kornyeken kezdtem el erezni, hogy valami iszonyatos gaz kezdodott el az orszagban. Egyre inkabb az eroszak, a gatlastalansag kezdett el dominalni mindenhol, ez kezdett el omleni a radiobol es a tevebol. Persze be is indult az egy bolond szazat csinal effektus. Jomagam is be kell hogy valljam, hogy meghulyultem akkoriban egy ket evre es gyurtam es kocsmaztam mint az allat. De sajnos apu nem vett nekem mocit, nekem meg nem volt ra penzem, a picsaknak meg anelkul nem voltam eleg jo. Szoval inkabb megjott az eszem, tanultam es dobbantottam. Most igy erdekes es szomoru visszagondolni abba, hogy mennyire nincs es nem volt akkor sem sok valasztasa a fiataloknak. Vagy koveted a trendet, vagy elve eltemeted magad. Persze ha koveted a trendet, akkor meg a jovodet asod el. Nincs kozeput. Nincs jovokep egy olyan fiatal szamara, aki ertelmisegi, profi szeretne lenni. Jo lenne latni az okokat, de annyi van, es annyira osszefuggenek, hogy nehez egyet is kiemelni kozuluk, es kinevezni fobunosnek.
Sajnos okok es megoldasok helyett csak az egyre tobb hulyemagyart latom, bar valahol erzem hogy ez a megnevezes meltatlan. Nem vagyunk mi szuksegkeppen hulyek, csak rohadtul egoistak. A legokosabbak, legszebbek, legfaszabbak. Es nem kivetel ezalol a diplomas magasan kepzett ember sem.
Amig nem alakitanak ki az iskolak gyerekben valamilyen szintu nyitottsagot es tiszteletet a masik ember es kultura fele, addig csak egy jo nagy majomketrec marad az orszag.
"Ez a kurva ország" termeli a diplomás munkanélkülieket. Az oktatás szarban van,mert tehetségtelen emberek a saját képükre formálták az egészet.Az egész ország bajban van, mert aki tud dolgozik, a bölcsészek meg irányítják.Mire a bölcsészek megcsinálták a rendszerváltást,már minden valamire való technokrata-racionális mérnökember álá Simonyi külföldön volt.És ott is marad, és oda is fog menni.Aki tudja csinálja, aki nem tudja tanítja.Előttem szólókkal kell egyetértek,amíg az országot közgazdászok(nagy számbűvészek), bölcsészek (no comment), jogászok (mindenbe kötözködünk,meg az ellenkezőjébe is), addig semmi de semmi nem fog történni.Az értelmes mérnökök,akik a racionalitást hozhatnák leszarják és elmennek oda,ahol hagyják őket dolgozni, és nem megy agyukra Abszurdisztán lehetetlensége.És a gyerekeiket is oda fogják vinni.
cassiopeia
Gyönyörű ( sőt "gyönyürű"). De ez a konfirmáció dolog ez nehez fog menni! :)
No meg eszembe jutott egy dán arca az első magyar szülői értekezlete után. Netán.
Na megyek, még ki kell javítanom néhány dogát holnapra, csak úgy a kölcsönös frusztráció miatt.
Tény és való fúrni, csavarozni és forrasztani valóban nem kell a Lego esetében, de a tervezést azért nem zárnám ki. Egy feladat végrehajtásához vagy egy probléma robottal történő megvalósításához azonban igen komoly tervezéshez építéshez és programozásra van szükség. Valóban lehet, hogy ez nem a legolcsóbb megoldás, de ezt a robotot viszonylag egyszerűen szét lehet szerelni és egy másik feladatra más összeállításban újból összerakni. Én úgy tapasztalom, hogy a Legó ezt a strapát igen jól bírja.
hát ezt már a szakértőknek kellene megvitatni, én a robotépítést azért is tartom jó ötletnek, mert azáltal nemcsak a programozás, hanem egyéb műszaki tevékenységek is megtapasztalhatók, és pont azért, mert nem lehet olyan egyszerűen szétszedni, a tervezésnek is nagy súlya van.
Kedves Uriel!
A hozzászólásod maga volt az önmagába zárkózó rettenet. Az okok világosak, az elemzés ellentmondásos. Ide kellene a világos "bölcsész" logika, hogy rendbe tegye. Mert ez "kocka" látásmód is a kerékkötők egyike. Isten óvjon egy oylan országtól, amelyben az általad felvázolt mérnökurak döntenek az élet értelméről!
kutacs
Na még.
Lehet korábban érettségizni. Előrehozott érettséginek hívják. Feltétele: előrehozott osztályozó vizsgák. Semmi adminisztratív akadálya annak, hogy valaki akár első gimnáziumban leérjen mondjuk töriből. Ezt persze én megnézném, de a pálya nyitott.
Demagóg leszek de ilyen legalább ilyen nálunk!

index.hu/politika/bulvar/lovold0416/
31 halott az egyetemen mert valakinek szar napja volt...
Remélem, nem értitek félre, mert egyáltalán nem tartom magam sem zseninek, sem tehetségesnek, de általános iskola és a gimi alatt nagyon érdeklődő természetű voltam, aminek következtében 10-ed annyi tanulással kitűnő LEHETTEM volna, ha pl. a matektanárnő nem büntet meg azért, mert hatodikos koromban faktoriálisokkal bajlódtam, amikről apámtól tanultam, mert kiváncsi voltam, hogy lehet kiszámolni a lottó variációit. Mindenesetre kaptam egy apámnak címzett beírást az ellenőrzőmbe, hogy ne tanítson nekem ilyeneket. De mindenhol ezt tapasztaltam, az egy szem gimnáziumi magyartanárom kivételével sehol nem nézték jó szemmel, ha valaki valamiről többet akart volna tudni és sehol nem karolták fel az ilyen diákokat. És most nem csak magamra gondolok, pedig a mai napig előttem van, ahogy a gimnáziumi felvételi előkészítőn egy huzamban sokadszorra jelentkeztem a jó megoldással, a tanár gúnyosan "na, a mindentudó tanult barátunk" kifejezéssel illetett.

Aztán jött az egyetem, ahol arra számítottam, hogy végre eljutottam oda, ami a diákok és a tanárok valódi universitas-a, ahol majd jönnek a kutatások, az "új" megismerése és megalkotása irátni vágy kielégítése, ahol az érdeklődés és a tanulni-vágyás nem csupán az én sajátom, hanem az egész diák-közösségé, hiszen az egyetemmel hivatást is választottunk.

Aztán kiderült, hogy pár diáktársam kivételével minden hallgató magasról szarik az egészbe és a "csak legyen meg" mentalitással fogott neki a vizsgáknak. Mondjuk megértem, mert sem a tanárok, sem az órák nem arról szóltak, amit felsőfokú oktatásnak tekintenék, de a diákok legalább aziránt mutathattak volna érdeklődést, ami tényleg gyakorlati hasznot jelentő tudást biztosított. De nem. És persze a bukásoknál is mindig a tanár volt a hibás. Nem vitatom, hogy sokszor szemétkedtek a tanárok, de korántsem olyan mértékben, ahogy a hivatástudat nélkül ténfergő hallgató-társaim állították.

És most kb. ugyanoda jutottam, ahova pl. a professzor úr. Angol egyetemen tanulok, és egyszerűen elképesztő, hogy ugyanazt az anyagot miként lehet sokkal egyszerűbben úgy átadni (és nem előadni, mert alapvető jellemző az interaktivitás), hogy közben olyan összefüggéseket lát meg az ember, amit a magyar oktatás keretein belül soha. És az óra után lehetőség van arra, hogy akár beüljünk a tanárral egy pubba és tovább elmélkedjünk a hallottakról, ami aztán egy tanulmány formáját ölti, majd később kutatási témává válik, stb...

Ami a legszomorúbb, hogy ez alapvetően nem pénz kérdése, hanem az embereké, akik a rendszert működtetik. De a magyar társadalom túlságosan beteg ahhoz, hogy akár csak egy részét is átvegye a fejlődéshez szükséges mentalitásnak. Ehelyett az érdeklődő, csillogó szemű szemüveges Pistike, aki érti pl. a koordináta geometriát, stréber seggfejnek tekintendő. Itt tartunk.
nxt,nem véletlen,hogy a gyerekek egyik legkedveltebb játéka a LEGO,hisz fejleszti a logikát.A kisebbtől, a még kisebb alkatrészeit pontos és logikus egymásra helyezésével kaphatjuk meg az eltervezett formát, alakot...stb.



Egy valami ami rettenetesen bosszant,ha rálépek netalán tán ,a szőnyegbe beleolvadó iciri piciri darabra!Az elég kellemetlen...:)
Szerintem mindkét megoldásnak meg lenne (van?) a helye az oktatásban, csak a célcsoportot kellene jól megtalálni.
uriel
Monnyon le minden bölcsész, jogász, közgazdász. Írjanak verset a mérnökök. Meg zenéljenek. Meg rendezzenek filmeket. Meg színészkedjenek. Meg tanítsanak történelmet a kurva életbe mert én már nagyon unom a hülye kölököket. Meg robotot mindenhova. UFF, én beszéltem.
Sityak
Előző kommenteddel teljesen egyetértek (segített a megértésben) utóbbival kevésbe. Sajnos sztem is van egy olyan jelenség, hogy a bölcsészek megmondják nekünk, hogy mi az élet értelme -mind a politikában, mind a médiában.
Elnézést ha megbántok valakit (pedig biztos így lesz), és direkt sarkítok, provokálok, de mutass nekem egy bölcsészt, aki megtapasztalta, milyen a valós, kvázi objektív mérce alapján elismert teljesítmény, milyen a valós téttel (lezuhan, nem zuhan, összedől, nem dől össze, működik, nem működik) végzett munka. Meg támadóbban: a papír mindent elbír - csak nem biztos, hogy kiállja a való világ próbáját.
Ahogy Déri János mondta - ő nem szereti azokat az embereket, akik büszkék arra, hogy nem tudnak megszerelni egy WC tartályt.
A bölcsészet nem feltételnül Logika.
Tisztelt Urak, azért nehogy azt higgyük, hogy a mérnökök meg tudnának oldani mindent, miközben sem a bölcsészek-jogászok-közgazdászok nem képesek tenni semmit se. Ez, úgy érzem, elég erősen szemellenzős magatartás.

Azt sem értem, miért ilyen nagy az ellenszenv a bölcsészekkel szemben. Tény, hogy nem lesz munkája, és veszettül nem fog megélni, ha csak azt tudja, amit egyetemen tanítanak. (Amúgy se tanulja meg azt, amit egyetemen tanítanak, kevés kivétellel, akikből nagyon jól felkészült, meg nem fizetett és emiatt lenézett tanárok lesznek, akik megtanulják ugyan egyetemen hogy minden gyereket külön kell kezelni meg hogy pozitívan kell hozzáállni, de 2 év után elmegy kedvük.)(Megjegyzés: szerintem is be kéne zárni az ál-egyetemek, ál-főiskolák nagy részét, és el kéne csapni pl. a bölcsészhallgatók felét. [Miközben a tanári állományt NEM!] Nagyon nagy baj, hogy ez nem történt meg, mert elkezdtek sopánkodni egyesek, hogy jajj oda a felsőoktatás szervezetten tönkreteszik, ajjajj tandíj, tüntetni megyünk.)

Ellenben, miközben egyszerre szidja az átlagember a politikusok hozzá nem értését és a fizetését is, meg kéne szokni, hogy a minőségért fizetni kell. Esetleg, ha 2x annyi pénzt kapnának az értelmesebb államéletben dolgozó emberek, vagy 4x-es pénzt, és el lehetne bocsátani a köztisztségviselőket is, akár fegyelmivel is, ha nem dolgoznak, vagy ha rosszul, akkor talán nem csak a mocsár kerülne be hivatalba, ne adj isten esetleg egy-egy értelmesebb ember a politikában próbálna elhelyezkedni teszem azt egy multinacionális cég helyett.

És mindenkinek: szerintem nyugodtan szabad leírni, hogy kurva ország, kurvára nem érdekel, ha egyesek megsértődnek. Úgy kell nekik. Szabad ország, szabad szerelem, szabad vallásgyakorlás (nem szcientológia, mert náluk még a jakuzák is tisztességesebbek), szabad véleménynyilvánítás. És ha most valaki beperel mert azt mondja hogy nekem igazolnom kéne hivatalosan hogy Magyarország tényleg kurva, különben hazudok, és fizetnem kell hazugságért, üzenem, hogy nyasgem.

Köszönöm Tóta Worluk Árpádnak a cikkeit, nagyon tetszenek.
st pippin,
már 6-8 éves korban lehet látni, ki az aki 14-16 éves korában le tudna érettségizni. egy tehetséges gyerek ma alig motivált a tanulásban. az osztályozás visszaszorul. egyetemre meg bekerül tuti. 50% bekerül.
Nem is fog itt változni semmi mindaddig, amíg a társadalom ilyen nagy hányada élősködik az adót fizető kisebbség nyakán! A tengernyi baromi jól fizetett közalkalmazott, közhivatalnok, a seregnyi ügyeskedő és adóelkerülő, a markát tartó végeláthatatlan embertömeg eltűréséig reményünk sem lehet a jobb idők beköszöntére! Ki magyarázza meg, hogy egy ilyen évtizedek óta lerabolt nyavalyás kis országban miért kell a PSZÁF elnökének 9 milliós, az MNB elnökének 11 milliós, az MTV elnökének 6 milliós havi fizetést kapnia a kisemberektől kisajtolt adóforintokból? Muszáj megvárni, hogy beteljen a pohár?
Cassiopeia 2007.04.16. 21:45:40

Ez az egész, amit leírtál nagyon szimpatikus, csak valahogy van egy olyan szerény érzésem, hogyha ezt a rendszert átvennénk egy az egyben, akkor annak tragikus következményei lennének. A mostani negatív folyamatok is a "liberalizáció" eredményei részben.

Az oktatási rendszer évtizedes, vagy inkább évszázados gyakorlat, tapasztalatok alapján alakul ki egy adott országban. Nem lehet csak úgy máról holnapra.
Az oktatásban megnyilvánulnak az adott társadalom általános jellemzői. A mai magyar gondolkodás még mindig tekintélyelvű, felülről vezérelt, mondhatni feudalisztikus. Ezzel párhuzamosan megnyilvánul egyfajta lázadozó, tiltakozó, el nem fogadó légkör. A demokrácia, a másik ember (akár egy gyerek) egyenlőnek elfogadása, véleményének tiszteletben tartása csak papíron létező fogalmak, a gyakorlati életben ennek csak csekély nyomai vannak. Ezért én elképzelhetetlennek tartok egy ilyen stílusú oktatást. A kötelességtudat, az egyénnek önmagáért való felelőssége még elég bimbózó stádiumban van a nyugati országokhoz képest kis hazánkban, és ez a szülőkön keresztül a diákokra is kihat. Fenntebb már kitárgyaltuk, hogy a fegyelmen történő lazítás, a diákjogok kiszélesítése Magyarországon inkább negatív irányba mozdította el az oktatást. Sok gyerek nem él a jogaival, hanem visszaél. Ez pedig az egész társadalom, a politikai elit sajátja.
Nagyon csúnya betegségben szenved ez az ország. És ennek megváltoztatása több generáció feladata lesz, de még szinte el sem kezdődött.
sityak drága! A bölcsészek sajátja, hogy nem az élet értelméről kéne elmélkedni hanem döntéseket hozni és rendbevágni az "egész kurva országot"!Mi az önmagába zárkózó rettenet?Te dolgoztál már külföldön? Láttad az országot kívülről? Hogy mennyire de mennyire posvány nevetséges az egész? Hogy semmit, de semmit nem tudsz normálisan elintézni,megoldani,megvenni?Hogy nincsnenek törvények (igaziak!) ? Nézd, van elég bölcsész körülöttem,édesanyámmal kezdve,próbáltak már rendet tenni a fejemben,szerencsére nem sikerült nekik, és maximálisan egyetértek TWA-val,és azokkal akik a nagy elméleti kotyvasz,meg letűnt korok dicső emlékein merengő történelemtanítás(amiből szerintem mi tanulunk a legtöbbet,de érdekes módon csak mi magyarok vagyunk képtelenek következtetéseket levonni belőle) helyett inkább gyakorlatra, olvasni,számolni és ÉLNI (nem az értelmét,csak a létet) tanítanának.Annyira semmibevész az oktatás, a gyerekek se 8,se 14, se 18 évesen nem tudják mik akarnak lenni,aztán ha nem buták, lesznek diplomás munkanélküliek.Miért ez a bölcsészi sértettség? Nem kell minden döntés felett éveket tökölni! Meghányni-vetni minden oldalról. Gyakorlati példa,bevált, használni.Ez a különbség a mérnök és a bölcsész köszött.szvsz.
Trogi!
Mondhatok példákat, de előbb: szerintem a két kultúra egy (sokatmondó, hogy nyugati mérnökök/bölcsészek számára messez nem releváns az itt tárgyalt "ellentét". EZ is arra mutat, hogy lokális-szociális ellentétről van szó, amely nem biztos hogy reális.)
Példák: színész, akit azonnal kifütyül a közönség; nyelvtanár, akinél a fizető hallgatók visszakérik a nyelvsulitól a pénzt; fordító, aki 48 órás határidőre küld Brüsszelbe 72 oldal szöveget úgy, hogy minden hibáért 5 euró levonás jár, de egy oldal díja 15 euró. Folytassam? Ezek éppen hogy "összedőlős" példák.
Üdv :-)
kutacs_ 2007.04.16. 22:00:44

Már hogyne merülhetne el egy adott témában? Fakultáció? Esetleg suli után elmehet magától is egy könyvtárba, vagy megvehet bármilyen könyvet és elolvashatja. Könyörgöm, mi még egy csomó értelmes dologgal foglalkoztunk a kötelező tananyagon kívül. Ha valaki Periklész szakértő akar lenni, mi tartja vissza?
Szívemből beszéltél, édesapám! Fuck Hungary! God save the Queen and bless America! Amen, broder!
Big BEn
A válasz egyszerű
Mert az üzleti szektorban legalább ennyit, vagy ennek 2-3 szorosát kapják a hasonló felelősségű, képzettségű szakemberek.
Ha azt akarjuk, hogy szakértő kezekben legyenek ezek a területek, meg kell fizetni a tudást.
Az egy másik kérdés, hogy esetleg nem a megfelelő ember van a munkakörben. De speciel az MNB esetében a package gyakorlatilag a rendszerváltás óta reális és sztem az emberek is megfelelőek - csak nézd mneg, honnan jöttek vagy hova mennek tovább.
Uriel!
6 évet dolgoztam külföldön, pl. Franciaországban és Belgiumban. Az USA-tól Moszkváig és Algériáig megszemléltem bizonyos dolgokat és levontam a következtetéseket. Jelenleg itthon, de külföldre dolgozom.
Uriel!
Azt lefelejtettem, hogy az utolsó mondatod igazságát nem tapasztaltam a nem "bölcsész" (de valószínű definíciós probléma van) körökben. Sőt.
Az első magyar robotbajnokság reklámszpotjában egy szemüveges hüllőarcú robot fogja monoton hangot ismételgetni: ELQRTUK, ELQURTUK, ELQURTUK, de legalább az oktatási miniszter robotba rakjanak olyan beszédszoftvert, ami nem selypít, az államigazgatást irányító női robotnak pedig kevésbé zsíros segget tervezzenek a dizájnerek, plíííííz.
Sityak
persze ez sem fekete fehér - de azért a fordítási hiba, taps, nem taps és a ledől a híd, nem dől le ahíd; időben megérkezik a szállítmány vagy sem; meghal a beteg vagy nem hal meg, valamivel nagyobb felelősséget, tétet jelez. Azok nem csak szavak.

Talán én is túlszaladtam, mert persze kell a bölcsész tudás (most olvasom Prikler: A nyelvi ösztön könyvét - zseniális, ettől megyünk előre) - csak talán túlsúlyba került a közéletben.
sityak! Lehet remélni,hinni hogy egyszer majd "felemelkedik" kis hazánk.A politikába normális ember nem száll be.A szakmai munkát átpolitizálják,ezáltal megölik.Amit nem,azt csak nem fizetik meg.Mi értelme lenne beleszállni bárkinek ebbe,akinek alternatívája van? Nem fog. Sajna TWA álma a robotháborúkról,a "gépek lázadásáról",meg ezekről itt,ezen a blogon fog élni és meghalni.Senki,de senki nem tesz valamit hogy megvalósuljon,ha csak nem bolond,vagy ráérő milliomos,vagy politikai célja van vele,vagy a fentiek kombinációja.Ha megnézzük a Nobel-díjasaink leosztását,azért ebben az országban a "kiművelt emberfők" többsége mérnök volt bizony.Volt persze orvos,meg író,de a többség mérnök.Talán ha annyira fontos a történelem,ezt is figyelembe kéne venni,és tanulni belőle.Nem erőltetni ami nem megy,és ráerősíteni,amíg végképp ki nem vesznek az ezt a beállítottságot támogató gének.Persze lehet zenélni, meg költeni, meg színházazni...RENDET viszont csak hideg gondolkodással,racionalitással lehet tenni, és nem az értelméről kell vitatkozni,hanem célokat és teendőket letenni.szvsz.
Kukackanak

Sajnos valoszinuleg igazad van. Kiutat en se nagyon latok. Anno egy kollegam mondotta volt: "erre a problemara en egyeni megoldast keresek". Mint emlitettem, ez se teljesen igaz, en nem eljottem, engem kiloktek. Sose tettek ennel jobbat velem.

Nem tudom, mi lehetne a megoldas Magyarorszagon. Azt viszont tudom, hogy mi nem. Az acsarkodas.

Bocs, nem lehetne elhinni, hogy mindenki, ennek a vitanak MINDEN resztvevoje jot akar? Hogy (ad absurdum) a parlament MINDEN tagja valahol jot akar? Hogy meg a legelvetemultebb kolyok az osztalyban, meg az is valahol, a szive melyen, jot akar? Csak kicsit maskepp gondolja. Nem vagyunk egyformak, de miert kell eleve rosszat feltetelezni, miert kell gyulolni egymast?

Nem csak Daniaban, Skandinaviaban, nehany mas nyugateuropai orszagban mukodik ez a dolog, ezt lattam Ausztraliaban is, sot, minden furcsasag ellenere, meg Braziliaban sem all tole tavol a hangulat.

Magyarorszagon a kilencvenes evek kezdetenek euforiaja magaban hordozta a lehetoseget. Sejtelmem nincs, hogy lehetne ujrateremteni. Egyelore csak romlik a helyzet. Egy biztos, ha lesz valaha valtozas, en mar nem erem meg.

(Egy keres: a professzori cimet csak illusztraciokent emlitettem, sajnalom, hogy hivalkodasnak tunhetett: kerem, ha valaki a jovoben megtisztel egy valasszal, ne igy szolitson. Koszonettel: Gabor)
Végiggondolva a hozzászólásokat, feltűnően kevés vélhetően tanárembör szólt a témához. Hol vagytok kollégák?
Verzió A : Már mindenki segrészeg
Verzio B : DOlgozatot javítotok, készültök a holnapi óráitokra.
Ahogyan nekem is kellene. Mármint az elsőhöz lenne kedvem, de a másodikat kellene.
Frontharcos jobbra el, még el kell készítenem a frusztrció ágyúkat.

p.s.:


TWA

Én tudok egy iskolát, ahol volt (projekt szinten) robotika oktatás. Befuccsolt.
Off: Csak, hogy érezzük a szintet, RTL Klub: egy futószalagról eper valamint rohadt állatbelsőség potyog a tátott szájjal felfelé néző celebek szájába. KB 20 perce.
Ez kell a magyarnak, nem a robot.
hé, halló!

"senki nem tesz valamit hogy megvalósuljon,ha csak nem bolond,vagy ráérő milliomos,vagy politikai célja van vele"

hát még jó, hogy politikai célja van! oktatásfejlesztés látványosan. felőlem pózoljon a robottal, amelyik akar, ha megcsinálják. még azt is leírtam, hogy lehet nyúlni a keretből!
Hm, pont azt akartam írni, hogy először a társadalmat kell megreformálni, utána lehet csak nekiállni rendet tenni a közoktatásban, ugyanis ez utóbbi leképezi az előbbit, de kukacka megelőzött. Szóval amíg a magyar fejekben, közutakon, munkahelyeken, családokban, stb. nincsen rend, addig nem várhatjuk, hogy a magyar oktatási rendszerben is rend legyen. Hiába tanítom és nevelem minden szépre és jóra a gyereket, ha otthon az apja mattrészegen nadrágszíjjal veri az anyját, akkor azt fogja követendő példának tekinteni (elsődleges szocializáció, ugyebár). Meg amikor azt látja, hogy az osztálytársa, aki seftel, ügyeskedik, drogot terít a legújabb mobillal, méregdrága ruhákban feszít, meg BMW-vel jár iskolába, és nem bukik le.
Ez a bölcsészfóbia kezd totál agyament lenni.
Már ott tartok, hogy nem lenne szabad diplomát adni senkinek, aki kétségbe vonja más tudományok létjogosultságát és társadalmi hasznát.
Ezért is fontos a magas szintű, széles látókört biztosító és KÖTELEZŐ általános ismeretanyag.
Mások véleményének, tudásának, szakértelmének megkérdőjelezése, lefikázása = jellemzően magyar arrogancia, a demokratikus értékrend hiánya az egyén szintjén. Mindez párosul a mai magyar ellenségkép-gyártás gyakorlatával, az árokásós technika nyújtotta önigazolással.
Bravó!
nem is állított olyat még maga kóka jános se, h _ne_ legyenek bölcsészek. nem az a gond, hogy vannak, hanem hogy kurva sokan vannak ahhoz képest, mint ahány munkát bír találni pusztán ebből, ill. h amolyan parkolópályaként csinálják meg azt az 5-10 évet.
Közéleti szereplő nem egyenlő bölcsész.
Statisztikát nem csináltam a képviselőkről, gondolom jogászok.
"Reál" embereket semmi nem tart vissza attól, hogy érvényesüljenek a politikában, a médiában, az oktatásban, akárhol. Talán csak nem nem képesek rá? Talán szaktudás kell ahhoz is? Gondolni sem merek rá, hogy nem tartják olyan fontosnak az országot, hogy tegyenek is valamit, ha hibákat látnak? (Mindenesetre a magyar sámánfelhozatalban nem a bölcsészek viszik a prímet. A bátyám úyg tűnik, remek gépészmérnök. Hobbiból az ómagyar kultúrával és nyelvvel foglalkozik. És képtelen megérteni, hogy pl. a ynelvrokonságra nem bizonyíték két hasonló szó és mások - nem én! - ezt is hosszú évekig tanulják. Nesze neked reál gondolkodás. Örökmozgót persze nem akar gyártani...)
de egyébként ez totál mellékszál, volt már többször is.
Sityak
Reál emberek szerintem riaszt, hogy nem objekítv szempontok szerint értékelik teljesítményüket, hanem mindenféle más szempont szerint. Talán ezért nem mennek a politika közelébe.

A kommunikációs készségek terén nekem nincsenek kiemelkedően jobb tapsztalataim a bölcsészekkel.

+1 Sztem a projector szerű iskolatábla, 1 M-rt/iskola (vagy többért) mindent megold
worluk: ezer bocsánat, valóban írtad:)

Azért ha megnézzük a "közszereplők" leosztását szerintem ott a jogászok,közgazdászok viszik a prímet, de szerintem szép szeletet hasítanak az "éppen arrajárt" politikus lett bölcsészek(közülük sok ráér(t)).Az hogy "nyitott a pálya" a politikában, persze.Csak egy jól képzett szakember nem kell hogy ide alacsonyodjon,megél a szakmájából(Erre majd biztos sokan ugrotok).Persze a magyar mérnökök(!) igyekeznek gondoskodni a további generációkról, a műszaki egyetemet, ELTE prog-matot rengeteg cég szponzorálja, a legjobb koponyákat el is viszi a piac.Hangsúlyozom magáncégek teszik,felismerték az oktatás jelentőségét(jó kis támogatást kapnak biztos).Azért ezt nem minden szakma képviselői mondhatják el ma Magyarországon.Miért lenne mondjuk egy ilyen pálya előtt álló ember,mégha késztetést érez is magában hogy változtasson a "nagy" közállapotokon,miért adna fel egy sikeres karriert?Remélem sikerült rávilágítanom miért is nincs sok politikus-mérnök...
Ez világos is. De ugyanakkor - OBEJEKTÍVEN - lemondás is a változtatásról.
kutacs_ 2007.04.16. 22:18:24
Félek, 6-8 lves korban még nem derül ki olyan bztonsággal hogy annak alapján lehetne szakosítani...
Más.
Ez a bölcsész-mászaki vita így értelmetlennek látszik. Baj, hogy két kultúra van, és azok nem képesek párbeszédre lözös nyelv hiányában.
Nincs humán és reál gondolkodás - csak gondolkodás van. Vagy nincs.
Azt viszont nem tudom, hogyan kellene tanítani.
Meg -sajnos- otthon lemondás a normális élet lehetőségéről.A politika vagy hobbi,vagy komolyan támogatott(anyagilag) érdekképviselet.Pusztán erkölcsi alapon senki nem lesz politikus,meg úgysem választanák meg.Egy ember aki tud összeadni-kivonni, tudja mit jelent tartozni egy banknak,stb. nem ígérget, ergo nem népszerű, ergo nem választják meg. Bármilyen zászló alatt masíroz is.
st_pippin 2007.04.16. 22:42:24

"Végiggondolva a hozzászólásokat, feltűnően kevés vélhetően tanárembör szólt a témához. Hol vagytok kollégák?"

Én speciel 21.15-kor értem haza munkából, igaz "hivatalosan" csak nyolcig dolgoztam, de utána még elmentem kosárlabdát venni a kölköknek, mert az egyetlen kosárlabdának csúfolt kollégiumi gumilabdát kilyukasztották. Persze nem kaptam, majd holnap beugrom valami sportboltba, addig pingpongoznak. Ja nem, mert pingpongütőnk sincs, labda talán még van két darab.
Megfordítanám a kérdést: a sok bölcsészellenes mérnök úr hogyan ér rá egész nap a blogon osztani az észt? Talán nem dolgoznak elég keményen? :-)
st_pippin 2007.04.16. 19:59:01

En nem az amerikai oktatasrol irtam, bar a magyar kutyafule ahhoz kepest a legtobb teruleten.
gépnél vannak, úgy könnyebb átkapcsolni, mint kiszaladni óráról :)
zako1 : "a gép dolgozik,az alkotó pihen" :)
És persze, a tehetségtelen szakember minden szakmában eltolja a dolgokat. Talám olyasmit kellene tanulnia, amihez gógyija van. (És gondolkozni is tanulnia kéne, persze).
Szerintem se az ógörög mitológia mem hülyeség (és milyen szórakoztató!) se a matematika (az meg csodaszép). A gondolkozás megalapozásához szerintem egyik sem fölösleges.
öreganyátok
Edward de Bono: Lateral Thinking
Na így kellene tanítani a gondolkodást.
Ne megoldásokat keressünk, mert akkor úgyis a megszokott sablonokhoz jutunk. Irányokat keressünk, alternatívákat - minél többet - a végén, talán ott lesz egy-két jó megoldás. De ez csak akkor derül ki, ha már túlléptünk a sablonokon.
A koncepció jóval több mint a brainstroming - szerintem érdemes olvasni.
A prof egyébként a múlt héten volt nálunk egy figyelő konferencián, egy másik "Six Thinking Hats" modelljével. Az is jó.
Igen. Tűnjön el mindenki ebből a lavórból, mert itt úgy se lesz semmi. Kb ez esik le mindenkinek, aki sorsáról állatok döntenek minden választáson.
Szomorúan ismertem fel, hogy lehetne 100000x jobb is, csak a hozzád hasonló "menekülj innen" barmok miatt nem történik semmi.
ej de nem sikerült végigolvasni. na sebaj, apró betűs, nem kell tudni.
És persze, ugaz, hogy sok a fölösleges felhőhámozó.
kukac,

ha valaki periklész szakértő akar lenni stanfordban, rögtön talál egy mentort. rövid időn belül periklészről képes lesz értekezni, és ehhez nem kell nagyobb az előképzettség, mint a történelem érettségi szintje. nyilván valami fogalmának kell lennie az athéni demokráciáról.

ha valaki periklész szakértő akar lenni mondjuk fehérgyarmaton, persze igazad van, semmi nem tartja vissza, csak éppen semmi sem segíti, hogy azzá váljon. olvashat a weben periklészről, csak az nem ugyanaz, mint stanfordban lenni, és üldögélni a fák között a padon. lehet menni uszodába, lehet jókat enni, inni beülni a kocsmába és lehet elmélkedni a professzorral a többi érdeklődővel.

fehérgyarmaton ugyanez, hogy leülni az internet elé, aztán megcsinálni a házit, deriválás matekból, aztán hányásig inni egy kocsmában, vagy megnézni a barátok köztöt. a kettő nem ugyanaz.

én itt azt pofázom, hogy akkor fehérgyarmati járásban mondjuk cégénydányádon van egy vidéki kastély vagy kúria, amit körbevesz egy nagy park. azt kellene kibővíteni és ott építeni a járási campust. egy mini stanfordot. a teljes infrastruktúrával. annyi gyerekre méretezve, amennyi a járásban van. ezek után a járásban be kellene zárni az összes iskolát. az összeset. nem csak azt amelyikben 5-en járnak, hanem azt is, amelyikben 50-en, és azt is, amelyikben 500-an.

és azt állítom, hogy ebből az új iskolából már lényegesen nagyobb eséllyel jönnének ki a periklész szakértők, mintha valaki előbb tanul cégénydányádon az általános iskolában, aztán meg fehérgyarmati 2. számú gimnáziumban.

azt állítom, hogy ennek az 1 új iskolának a működtetése nem kerülne többe, mint a járás széttagolt iskolarendszerének a fenntartása.
öreganyátok: már írtam korábban, h nem hülyeség semmi se (na jó, a szcientológia igen), de amíg Magyarország berendezkedéséről és a kapitalista társadalom működéséről nem tanítunk semmit, addig kissé luxus a pápai államról magyarázni.
W: addig jó,amíg nem történik semmi. Az elmúlt 200 évben mikor történt,sosem volt jó vége.Ha itt valakinek történhetnékje van, tényleg jobb ha mindenki menekül.Évszámokat nem kell mondanom,remélem.Az a baj, TWA által említett urak nem jutottak odáig a történelemkönyvben,hogy egy egyszerű és véleményem szerint igaz megállapítást szemrevételezzenek "Kiművelt emberfők sokasága a nemzet igazi hatalma"(Széchenyi)Na ezügyben nem történik semmi...amiben meg igen,abból nem kiművelt,hanem halott emberfők szoktak keletkezni az utóbbi időben.
"Ez a bölcsész-mászaki vita így értelmetlennek látszik. Baj, hogy két kultúra van, és azok nem képesek párbeszédre lözös nyelv hiányában.
Nincs humán és reál gondolkodás - csak gondolkodás van. Vagy nincs.
Azt viszont nem tudom, hogyan kellene tanítani."

NINCS két kultúra, VAN viszont átjárás - nagyon sok kiváló koponya van, aki képes összeegyeztetni a reál és a humán műveltséget és mindkettőben megtalálni a hasznosat, a fontosat. Szerencsére tanáraim között sok ilyen emberrel találkoztam és rengeteget tanultam tőlük, élvezet volt hallgatni őket, minden mondatuknak súlya volt és érződött mögötte az évtizedek tapasztalata és műveltsége. Sajnos manapság egyre kevesebb a polihisztor, hiszen ha valaki igazán jó akar lenni valamiben, akkor nagyon bele kell ásnia magát az adott szakterületbe, nem nagyon marad ideje másra. De törekedni kell rá.
Az itt megszólaló, a bölcsészetet megszüntetni/betiltani szándékozó rövidlátó szakbarbárok nem ilyenek, remélem idővel kinövik majd.

"Persze lehet zenélni, meg költeni, meg színházazni...RENDET viszont csak hideg gondolkodással,racionalitással lehet tenni, és nem az értelméről kell vitatkozni,hanem célokat és teendőket letenni.szvsz."

Ettől a RENDtől mentsen meg minket egy transzcendentális erő. A harmincas években Németországban próbálkoztak ezzel, ha jól emlékszem, csúnya vége lett...
kutacs
Hát nem tudom - én nem szívesen utaztatnám/autóztatnám a gyereket minden nap 2*1 órát, hogy eljusson az iskolába meg haza. jobb az így 5 percre - alszik eleget, hamar hazaér,.....
Szvsztem nemreális az elképzelés.

Persze később lehetne,de általánosba még nem
zako1: a rendtől mentsen meg? miért pont ettől? a rend egyféle,nem? Rend egy országban. Erről nekem más fogalmaim vannak mint a pillanatnyi állapot.Rendet kértem, nem lebensraumot! Hogy tudjam hova megy az adó,hogy mennyibe kerül a kulcscsonttörés,hogy mennyit keres a képviselő úr,hogy mennyit fog ülni a gyilkos,hogy mennyit kapok ha gyorshajtok, ilyen egyszerű dolgok.Meg hogy ha tanul,akkor mire viheti a gyerek.Ezek az apróságok hiányoznak.
w
Mielott meg felreertem: hogy lenne akkor jobb, ha a hozzam hasonlok otthon maradnanak? Mondjuk ugy, hogy az en adombol elne jol az elit es a szoctam is tobb lehetne? Hazamenjek kitermelni a tizenotodik havi nyugdijat? :)
Ne aggodj, ahogy en a helyzetet latom, a kivandorlok sokkal nagyobbik resze semmirekello, ugyeskedo wannabe, es nagyon kicsi reszuk valodi professional.
Tipikus barom, aki azt hiszi, hogy az nagy baj, hogy sok a bölcsész.
Lóf.szt! Nem az a baj hogy sok van belőlük (lásd tőlünk nyugatra: a diploma - sok esetben mindegy milyen - arra való, hogy "értelmiségi" legyél, ami lényegében kulcsként működik és minden ajtót nyit), hanem az a baj hogy az oktatás színvonala gyenge. Akinek van egy kis ideje nézze csak meg, hogy milyen minőségi különbség van oktatás és "oktatás" között. (elég csak a neten böngészni - csak keresni kell egy-két jobb egyetemi syllabus-t és máris kiderül, hogy ott mit is értenek egyetemi "OKTATÁS" alatt) De ezen kár keseregni: örök csapda: aki jó az előbb utóbb kimegy, aztán ha nincs elég visszahúzó erő, akkor ott is marad. Így aztán könnyű felismerni a magyar egyetemi-főiskolai tanárt: aki tudja az csinálja, aki nem tudja az tanítja. Hiszen ha jó, akkor vagy elmegy külföldre, vagy a kimegy a piacra. (najó: ez egy kicsit túlzás, de van benne valami! ÉS TISZTELET a Kivételnek! Tényleg van egy-két önfeláldozó nagyszerű, HIVATÁS TUDAT-tal rendelkező ember!)
/Tényleg: Létezik még ez a fogalom -HIVATÁS - Kakabiztos Földön????????

Különben gratulálok Tótavének! Remekül ért a provokáláshoz!

És még valami: Nem az a főbaj ezzel az országgal, hogy ilyen ferigyerekek vannak az élén. mindenkit be lehet csapni egyszer. ( "Éljen a háború" szlogen lehet erre jó példa.) Hanem az a baj, hogy NINCS JÖVŐJE. Nincs miben hinni, nincs miért csinálni. És tényleg mindenkinek (főleg a fiatalabbaknak) előbb-utóbb megfordul a fejében, hogy az egyetlen járható út: elhúzni innen.

zárásnak egy középiskolai tanárom szavait idézném: "Két út áll előttetek: az egyik az alkoholizmus. A MÁsIK? Az járhatatlan."



"de amíg Magyarország berendezkedéséről és a kapitalista társadalom működéséről nem tanítunk semmit, addig kissé luxus a pápai államról magyarázni."

Ahogy Illetékes Elvtárs szokta volt mondani: "Ez így, elvtársak, ebben a formában nem igaz." Magyarország berendezkedése és a kapitalista társadalom kialakulása tananyag, méghozzá vastagbetűs, érettségi tétel is. Egyébként pedig nem muszáj mindent az iskolapadban tanítani, sokszor hasznosabb és jobban bevésődik, ha a gyerek elmegy a boltba és vesz zsömlét x Ft-ért, majd beérve az iskolába eladja ugyanazt a zsömlét x+n Ft-ért az osztálytársának (n egyenesen arányos a gyerek arcbőrének vastagságával). Ne higgyük, hogy a kölkök hülyék, csak azért, mert kisebbek nálunk és fura göncökben járnak. Sokan meglepődnének, ha tudnák, hogy a gyerekek mennyi mindennel tisztában vannak a környezetükből, úgy szívják magukba a tudást mint a szivacs. Na jó, sok esetben leegyszerűsítő és felszínes a tudásuk - de a mai világban kié nem az? Ne a bankrendszert tanítsuk nekik (nincs is rá idő az iskolában) - hanem nyomjunk a kezükbe bankkártyát, szülő utalja arra a zsebpénzt, a gyerek meg majd jól beosztja, leköti, kamatot kap rá és közben szépen megtanulja mi a bankrendszer lényege.
Árpád, te az iskolával akarod elvégeztetni a piszkos munkát a szülő illetve a társadalom helyett. Az iskola tanítsa csak Periklészt (a távolba látás atyja, lásd még periszkóp) és úgy általában az elméletet, a praktikus ismereteket meg szedje föl a gyerek otthon, az utcán, a boltban. Nekünk se tanították meg, hogyan kell egy csekket föladni, adóbevallást csinálni vagy önéletrajzot írni (ma már tananyag a CV-írás!) - mégis megbírkózom vele. Tudok olvasni, tudom használni a számítógépet, tudom értelmezni a leírtakat, vannak ismereteim az engem körülvevő világról, tehát meg tudom tanulni. Nem lehet minden partikuláris dolgot iskolában tanítani, mert akkor egész életükben az iskolapadban ülhetnének a diákok. Sokkal hasznosabb, ha kreativitást, problémamegoldást, pozitív hozzáállást tanítunk nekik. Ne halat adjunk a kezükbe és hallexikont, hanem tanítsuk meg őket horgászni.
Engedjétek meg hogy, egy Magyar származású és Magyarországon iskolázott, Amerikában élő ember hozzá szóljon ehhez a vitához. Magyarországon egy vasútgépészeti szakközépiskolában érettségiztem a nyolcvanas években. Két év múlva amikor lehetőség jött, úgy döntöttem hogy elegem volt a szocializmusból, vagy inkább abból a rendszerből amit szocializmusnak hívtak. Az első nagy meglepetés akkor történt amikor kiderült hogy az otthoni érettségimet itt nagy ívben lecsinálták, pontosabban csak egy egyszerü gimnáziumi végzettséggel egyenlitették. Egy gimnáziumi végzettség, vagy high school diploma, itt semmire nem visz, a hadseregen és McDonaldon kivül. Akkor rögtön világossá vált hogy nekem Amerikai egyetemi végzettség kell hogyha valamire akarok menni. Sajnos pénzügyileg ez nem volt lehetséges, és hát Angolul sem voltam folyékony, szóval mosogattam majdnem egy évig és Angol nyelvet tanultam a helyi egyetemen. Akkor már elegem volt a mosogatásból és a hadsereghez fordultam. Az sikerült, szerencsémre, az otthoni végzettségem elég volt, és nyelvtudásom is megerösült. Ott hat évig voltam, és szerencsére egyetemi tanfolyamokat is tudtam elvégezni. Nem sokkal azután hogy leszereltem, megszereztem egy associate degree-t, ami szerintem a szakközépiskolai végzettségemmel egyenlő.
Ennek az egésznek csak egy mondanivalója van, itt volt esélyem, otthon meg nem. Szóval egy kicsit elegem van “hülye, kövér amerikai“ mentalitásból, amiket valószinüleg azok terjesztik akik egy percet sem éltek itt. Azt megértem hogy a nagyvilágban mostanság Amerika ellenes hangulat van, de nem kell mindent készpénznek venni amit az inertenet lehet olvasgatni. Ennek az országnak rengeteg probláméja van, az nem kétséges. Az oktatási rendszer nem túl jó, különösen az alapfokon. De azért aztán az egy kissé túlzás hogy itt a többség kövér, tahó, nyers csirkét enne, meghát mit tudom én mi mást már olvastam itt. Ez egyszerüen nem igaz és aki nem hiszi el annak azt ajánlom költözzön ide agy pár hónapra. A fiatal értelmiség jelen van, és erős. Én azt hiszem már a következő évtizedekben ők fogják visszaállitani azt a képmást ami naggyá tette ezt az országot valamikor.
Szerintem ez a robotépítő versenyesdi egy kicsit túlzás.

De a cél persze az lenne, hogy 12-14 éves korban kialakuljon (legalább egy minimális) érdeklődés a matematika, fizika iránt, vagy ha más nem, legalább ne utálja meg nagyon eben a korban a diák ezeket a tárgyakat. Ha ez megvan, és aztán később ezeket veszi föl fakultáción, ezekből felvételizik, akkor azért olyan nagyon rossz irányba nem mehet szerintem...

A gond az, hogy ehhez igazából nagyon jó matek-fizika tanárokra lenne szükség.
Csodák palotája, játékos fizika verseny, számháború :D ilyesmik is megteszik, és kevesebb pénzt igényelnek...

Félig off, de még egy megjegyzésem lenne: aki szerint a műszaki emberek kultúrbunkó szakbarbárok, azok biztosan nem szeretik Ottlikot (matematikus), vagy Örkényt (vegyészmérnök)... :D
Ez nemcsak matek és fizika. Ez teremtés és teammunka.
"zako1: a rendtől mentsen meg? miért pont ettől? a rend egyféle,nem?"

Kurvára nem egyféle a rend, de ebbe ne menjünk bele. (Rend van Észak-Koreában és Svájcban is, de "mecsoda különbség!") Valószínűleg rosszul, félreérthetően fogalmaztál, de sokunknak kellemetlen asszociációi támadnak a "hideg gondolkodással, racionalitással létrehozott rend" hallatán. Ahhoz, hogy tudd, mibe kerül egy kulcscsonttörés vagy hogy nyilvános legyen a képviselők fizetése (egyébként mindkettőt megtudhatod egy kis utánajárással), nem kell, hogy mérnökök vezessék az országot. Se Skandináviában, se Svájcban, se Kanadában nem mérnökök vannak hatalmon, mégis működnek valahogyan (nem is rosszul). A mérnök maradjon a logarlécnél, a tanár a krétánál, a jogász a talárjában és a politikus az Országházban. Attól, hogy belekontárkodunk a másik munkájába, nem lesz jobb.
Valaki már írta előttem, hogy érettségihez kötné (minimum!) a választójogot. Egyetértek.
Továbbá: érettségi tárggyá tenném a TWÁ által javasolt Magyarország berendezkedéséről és a kapitalista társadalom működéséről legalább alapszinten téjlkoztató tárgyakat. Mind a humán, mind a reál tagozatokon.
"Félek, 6-8 lves korban még nem derül ki olyan bztonsággal hogy annak alapján lehetne szakosítani..."

6-8 éves korban az derül ki, ki az aki gyorsabban tanul, és ki az aki lassabban. és aki a gyorsabb tempóban meg tudja tanulni a kötelezőt az haladjon aszerint.

de aki gyorsabban tanul annak mi a fenének 2x elmondani mettől meddig uralkodott ii lajos. tanulja meg 1x, hogy volt a mohácsi vész, hogy belefulladt a király a patakba, képes legyen elmondani, mit jelentett ez a csatavesztés, ismerjen fel egy erről szóló feljegyzést. és ezzel a tudással érettségiztessük le. mondjuk azt, hogy ez az alap műveltségi szint. ezt kell elérni.

innentől kezdve már ne a kötelező évszámokkal tömjük a gyerekek agyát. hanem egy csomó téma közül választhasson szabadon. hiszen elért egy alap műveltségi szintet, innentől kezdve övé a pálya, ami érdekli azt tanulhassa. mehessen el egy ásatásra ha régész szeretne lenni, lehet, hogy ki fog derülni, addig azt gondolta milyen cool a régészet, aztán rájön, hogy á, inkább ő mégis csak gazdaságtörténetet tanulna.

és ha már 6-8 éves korban látjuk, hogy ez a gyerek gyorsan tanul, akkor úgy kell felkészíteni, hogy hamar eljusson az érettségi szintig. és hamar mehessen ásatásra, vagy mehessen a múzeumba.

és ha ez a gyerek eljut matekból egy szintre, ahonnan látjuk, hogy már nem nagyon fog elmozdulni, akkor innentől kezdve már ne kelljen félnie, hogy megbukik a differenciálszámításból, hadd menjen ásatásra. és lehet, hogy ott felmerül egy olyan feladat, amihez az alap műveltségi szintnél több kell, és akkor tanítsuk meg neki azt.
Oh, a tortenelem, a tortenelem.
Nem is letezik, hiszen mindenki a maga szaja ize szerint ferdit rajta. A "tortenelem" inkabb csak arra szolgal, hogy tobb jogunk legyen valamihez, mint a konkurencianak. Na meg arra, hogy barmikor megoszthassanak bennunket a tortenelmetlenek, akik nem hisznek de visznek. Persze mind1, ugyanugy 6 lab melyen vegzik, amint a tortenelmesek (vagy eppen por alakban).

Iskola, skola:
Nem is nagyon tudtam elsoben 1969-ben, hogy ki az a Mark Twain, megis "megfogadtam" tanacsat:
"I've never let my school interfere with my education." - Azert a keves jo tanarra odafigyeltem, mert jokat meseltek es jo iranyba alakitottak a szemelyisegem. By the way, talan erre valo az iskola, vagy nem? Mindegy hogy hogyan, de jobb embert csinaljon belolem akar a Leonidas kirallyal peldalozva, akar a Senki Alfonzzal, vagy tolem Asimov mutansa is fenyegetheti a rendet, csak ne aludjon be a kisfiam az oran.

K-orszag:
Persze ha mar a lavorban levo banankoztarsasagrol beszelunk, meg az iskolarol, meg a mindenkori kormanyrol, akkor nekem az jut most eszembe, hogy milyen gagyi egy orszag az, ahol normal embereknek (nekem es a felesegemnek) papiron szet kell koltoznunk, hogy a gyerekeink egyazon iskolaba jarhassanak es ne a reggeli csucsban furikazzuk oket varosszerte. Na igen, ezek a gyakorlo szulok igazi problemai, es bar azt olvasom itt, hogy butabena a magyar, azert gyorsan megtalaltuk a kiskaput. Ebben jok vagyunk, es ezert legtobbunk nem elt rosszul Amerikaban. Lehet, hogy a Simonyi is azert lett valaki kint, mert gyenge volt a konkurencia, de ezt nem tudom, mert nem ismerem ot sem szemelyesen sem az eletmuven keresztul. Viszont szemelyesen ismerek sok kaliforniai magyart es nem kell szegyelnunk magunk a 150+ orszagbol osszekeveredett halmazban betoltott helyunkert. En pl hazajottem, es sokan masok is, akiknek nem kellett volna, mert ott is kenyelmesen megeltek. Eljottem ebbe a kisstilu korrupt banankoztarsasagba, mert (gyerekek ne olvassak tovabb, nekik meg almodozniuk kell), mert Amerika is csk kicsit mas. van amiben toronymagasan jobb van amiben a beka ... alatt van. Tugggya mostma' ezt majdnem mindenki, nem ugy van, mint a 80-as evek elejen, amikor mondtam, hogy en diszidalni fogok es 10-bol 9 ravagta, hogy O is. Azutan megis csak par ezren mentunk evente. Te jo eg talan igaz?: "The More Things Change the More They Stay the Same." - Most is sokan szidjak, de kevesen mennek. Pedig mostmar tenyleg nem zaklatnak erte es nem kell 2-3 evet taborban tolteni, plusz haza lehet jonni a Viktor/Feri szoknyaja melle ha megsem sulnek jol el a dolgok.

Sok minden eszembe jut ilyenkor, pl. gyulolet, ami erot adott, hogy jelentkezzek Afganisztanba onkentesnek es a mazli, hogy nem vittek oda. Na hagyjuk, ez mar megint tortenelem, igaz, amig elek lehet tortenet is.

A robotok:
Azokhoz nem is ertek. Meg az auto GPS-tol is idegenkedem, mert buszke vagyok, hogy mindent megtalalok egy gagyi kis terkeprol. Eddig ezert sztar lehettem, mostantol pedig olyan emberek akik Siofokig 5-szor eltevedtek, siman elnavigaltatodnak Romaig es visssza. Nem kellnek mar a Leonidas kiralyok asszem, nem kellek mar en sem. Majd a fiam es az unokaim jol tudjak iranyitani a robot spartai hopitakat... Van aki fel itt a robotok majdani intelligenciajatol is. Hat, en szerttem a Star Trek-et es mar regen sokkal jobban felek a borgoktol, mint a robotoktol. De a human robotoktol meginkabb. Es talan itt jo befejezest is talatam magamnak, hiszen a human robotok teren sokkal jobban allunk, mint a legtobb nyugati orszag: nalunk meg nincs olyan sok. Amerikaban sajnos igen. Ott mar sok a human robot (masneven birka). Persze konnyebb a nyajba szurkulve jol elni, mint magyarosan kirugni a hambol, de nem tehetek rola, valoszinuleg semmi nincs bennem Arpad genjeibol, inlkabb Svab parasztokebol, de megis itt vagyok otthon ebben a k.. orszagban (nem azert nem irom ki, mert az sertene az orszagot, hanem azert mert talan sertene nehany amugy rendes csak felettebb naiv embert, mint az a Nowo bacsi).

Na csa'!
kutacs_ 2007.04.16. 23:46:59
Ámen, így legyen
"ne a bankrendszert tanítsuk nekik [...] az iskola tanítsa csak Periklészt "

pedig egy fiatalnak, ma tudnia kell, mi az árstabilitás, meg árfolyamstabilitás, ilyen fogalmakkal kell tisztában lennie amikor mondjuk devizahitelt akar felvenni.
"Nem véletlen, hogy a magyarok 90%-a pénzügyi/politikai analfabéta. " a tanárok is

másrészről megjegyezném, hogy nem mindki akar mérnök lenni, nem mindenki szeret forrasztani meg szerelni, bütykölni

és spec kiskoromban engem érdekeltek a rómaiaik, mindez tanár függvénye, ugyanakkor abban igazat adok az előttem szólóknak, hogy a gyerekeket jobban az életre kellene zanítani
illetve ha már az iskola nem tudja, akkor a szülőnek
Mike: ez nyilvánvalóan fakultatív dolog, robotozni nem kötelező.

kutacs_: DEFICIT, könyörgöm, legalább azt tanítsák már meg, hogy az állam se adhat mindenkinek puszira mindent.
Jó estét Hölgyek, Urak,

lenne egy építő jellegű javaslatom a bölcsész-reál-műszaki vitához: NE ITT bontakoztassuk ki.

Méltatlan lenne pont a Simonyi postnál erről vitázni (még akkor is, ha nem az idősebb Simonyiról szól eredendően a topic). Éppen a Fizika kultúrtörténete az a zseniális mű, ami rámutathat arra: a világot komplex módon kell szemlélni, mert attól kerek, hogy elférnek benne a fizikusok és történészek, mérnökök és irodalmárok is.


Végigfutva/beleolvasgatva a mai kommentáradatba az tűnt föl, hogy a megjegyzések átlagszínvonala mintha magasabb volna a szokásosnál. Talán a politikamentes/ideológiamentes témának köszönhetően?

kutacs_ 2007.04.16. 23:46:59
Ja, igen, Kutacs. minden gyerek gyorsan tanulja azt, ami érdekli. De ismerek több olyan gyereket, akit semmi sem árdekel abbül, amit az iskola tanít, csak tornázni, vagy hegedülni. vagy számelmélettel játszani szeret. Utóbbi írni-olvasni alig tud, de csinos kis tételt bizonyított be nemrég - 12 éves, még jó, hogy a Lauderbe jár. Ott nem buktatják meg az ilyet. Az anyja pedig kétségbe van esve :)))
Egyetértek Dark Future-rel, amúgy meg tudjátok mit értékelnek a főnökök sokszor Nagy-Britanniában? Hogy nem késel, összeszedett vagy meg szorgalmas. Ez sokszor a brit alattvalókban nincs meg (többször, mint k(-k)-európai bevándorlóknál). Aztán azt én hol is tanultam? (persze, kreativitás is, humán meg reál, töttörö...)
RE: Joaquin 2007.04.16. 21:12:29

"Egyébként vki magyarázza már meg miért baj nem hivatalos helyeken a helyesírási hiba? Én úgy emlékszem a középiskolából, hogy egy nyelv akkor lett sikeres(ebb) ha leegyszerűsödött, hogy ne csak az tudja helyesen használni, aki csak ezzel foglalkozik."

Egyrészt azért, mert egy idő után "hivatalos helyen" sem fog menni a helyesírás. Megfigyeltem magamon, hogy amióta fórumozok/kommentelek, sokkal bizonytalanabb vagyok helyesírásilag (a hülyeség ragadós...), egyre többször kell utánanéznem szavaknak (vagy "megszavaztatnom" a guglival).

Másrészt a helyesírás egyfajta szabvány, protokoll, ami biztosítja a kompatibilitást az író és az olvasó között. Nem is annyira az a zavaró (bár számomra idegesítő), ha pl. valaki ly helyett j-t használ. Sokkal inkább az, ha központozás hínyában háromszor kell nekifutnom egy mondatnak, hogy megértsem: mit akar közölni a kolléga.

Harmadszor az igénytelen helyesírást követi az igénytelen mondatszerkesztés, az igénytelen fogalmazás, az igénytelen tartalom is, mígnem elérkezünk odáig, hogy csak makogni fogunk, hülyeségekről.

Teljesen egyértelmű. Addig nem lehet ép ésszel rómaizni, míg a szerencsétlen gyerek azt sem tudja mi az hogy nemzet, mi az hogy állam, mi az hogy történelem. Nonszensz. Előbb alakítson ki egy kvázi térképet a fejében a világról, saját magáról, abba aztán majd bele lehet ültetni az apró részleteket is. Vagy ha nem, hát akkor ne csodálkozzunk, hogy az info csak lóg a levegőben -aztán egyszer csak leesik, és nem a tantusz.
Egyébként a politikai összefüggést is meg lehet fordítani: amíg a gyerekek nem tanulják meg értelmezni is az olvasott szöveget, addig ne csodálkozzunk azon, hogy ilyen üres lózungokkal és anomáliákkal lehet simán hátradölve semmitteni a politikai életben (aminek az eredménye az, ahol tart az ország, és amiért a tehetségesebbje inkább megy)! Ha megtanítanánk végre gondolkodni őket, nem csak szájukat tátani, akkor van tippem, hogy ki nem kerülne be a parlementbe... (erről bővebben tegnap írtam pont egy posztot: www.tanulmanyut.blog.hu)
kukac,
gyerek és gyerek között nagyok a különbségek. és a tapasztalat az, hogy egyre nagyobb a szórás.

régen átlag 6-7 éves kor között tanult meg olvasni egy gyerek. volt aki már 4-5 évesen tudott olvasni, vagy még korábban, ők voltak a zsenik. volt aki meg csak 8-9 évesen tanulta meg a betűket összerakni, vagy még később. ők voltak a gyogyósok. most zseni meg gyogyós volt kb 5-5%. ennyit elbírt társadalom.

ma az átlag szintén 6-7 éves kor között tanul meg olvasni, csak az a baj, hogy sokkal nagyobb a szórás. a korábbi mércével 20%-20% a zseni és a gyogyós. a gauss görbe összement. és ami még furcsább középen "behorpadt". magyarán egyre kevesebb az átlagos gyerek. lassan ránézésre meg lehet állapítani, ez a gyerek gyogyós, és ez meg zseni. régen meg csupa átlag gyerek volt. kicsit sarkosan fogalmaztam, de ez a tendencia.

és az világos, hogy a régi típusú iskola ezzel a helyzettel nem nagyon tud mit kezdeni. mert az pont az átlag gyerekre lett kitalálva. van egy csomó gyerek kék iskolaköpenyben.
"pedig egy fiatalnak, ma tudnia kell, mi az árstabilitás, meg árfolyamstabilitás, ilyen fogalmakkal kell tisztában lennie amikor mondjuk devizahitelt akar felvenni."

Szerintem meg nem kell tudnia. Ne essünk át a ló másik oldalára, hirtelen annyi mindent akarunk szegény gyerek fejébe tömni a világ hülyeségiből, hogy csak na. Még mindig azt állítom, hogy nem részletekbe menően kell mindent tanítani, hanem a folyamatos tanulás képességét kell kialakítani a gyerekben (vö. önprogramozás). Utána már alkalmazkodik magától is a változó körülményekhez. Valaki korábban pedzegette, de a sok hozzászólás között elsikkadt: az egyetem is egyfajta értelmiségi felkészítés, ahol persze sok konkrét tudást is kapsz, de a legfontosabb az attitűd, hogy tanulj meg stresszhelyzetben jól teljesíteni, hogy a tanulj meg könyvtárazni, infót keresni, tudományos igényű dolgozatokat megírni, stb. Ezután az elméleti alapozás után mehetsz az életbe gyakorlatot szerezni.
(Egyébként én sem tudom, igaz, nem is áll szándékomban devizahitelt felvenni... :-) )
Találó cikk kedves Árpád! Jómagam 4 évig éltem egy nyugatabbra fekvő országban ahol többek közt egy általános iskolában, önkéntes(!) munka keretében "hülyítettem" a gyerekeket Lego robotok építésére/programozására. A legjobb, legtehetségesebb gyerkőcök minden évben el is mentek 1-1 Lego robot versenyre (nem csak fiúk, hanem lányok is!). Bő egy éve jöttem haza és naívan gondoltam, hogy majd itthon folytatom azt amit korábban külföldön csináltam. Megpróbáltam (és még próbálom is) népszerűsíteni a Lego robotikát leginkább iskolai keretek között, de sok a témához kapcsolódó ötletem is volt/van. Majd jött a nagy pofáraesés: négy ált.iskola csípőből kidobott, az ötödikben sikerült az igazgatóval beszélnem, de az meg tök hülyének nézett, hogy önkéntesen (azaz ingyen) szeretnék "dolgozni" ill. Lego robotika szakkört csinálni az iskolában. Egyelőre még itthon vagyok, nem adtam fel teljesen a dolgot, de nem látok sok reményt. Talán próbálkozom még 1-2 helyen az ötleteimmel, aztán ha nincs "vevő", akkor ismét lelépek ebből az országból ... ha nem megy valami ne erőltessük ;-)
RE: Cassiopeia 2007.04.16. 21:14:23

"meg eletukben nem kellett egy verset vagy egy evszamot megtanulniuk. Projekteket csinalnak, nem magolnak. Soha nem kellett felelniuk, soha nem kellett felniuk a tanaroktol. Dolgozataiknal MINDEN segedeszkoz megengedett, beleertve az internetet. Megis: mukodik a dolog."

Lehet hogy OTT működik (ott egyébként mindenütt így működik?), de nálunk ez a rendszer -- szélesebb körben bevezetve -- elképzelhetetlen lenne. Gondolj arra, hogy implementálnád ezt hazai környezetben pl. hátrányos helyzetű városrészekbe, külvárosi iskolákba (nem is beszélve a mezősorról).

Nyugat-Európában valahogy más az emberek morálja, más a hozzáállása, más az egész alapszituáció. Lehet, hogy az emberek többsége ott is Mónikashowt néz és Blikket olvas, ennek ellenére valahogy kevesebb a baromarcú, nyugodtabb az élet, nincs annyi idegeskedés. Meg jobban megbecsülik azt amijük van. Pl. nem kúrják szét a vadiúj villamost, nem törik össze a buszmegállót poénból. Egyre inkább azt látom, hogy siralomvölgy ami itt van, és a helyzet csak romlik. A fiatalság sokkal inkább differenciálódott, mint a mi időnkben. Vannak okos, értelmes, tájékozott, nyelveket beszélő fiúk és lányok, és van rengeteg kőbunkó, agresszív, lógótaknyú tahó. Az utóbbiaknál szerintem hatékonyabb lenne az ostor, mint a liberális oktatás...

pedig egy fiatalnak, ma tudnia kell, mi az árstabilitás, meg árfolyamstabilitás, ilyen fogalmakkal kell tisztában lennie amikor mondjuk devizahitelt akar felvenni."
Mi az istennek kellene minden gyereknek devizahitelt felvenni? (Mire felnő, persze.)
Ezt öt perc alatt megtudhatja bárki, amikor szüksége van rá. Kár felvenni a tananyagba. (Nem a hitelt. A fogalmakat)
RE: kutacs_ 2007.04.17. 00:23:36

"gyerek és gyerek között nagyok a különbségek. és a tapasztalat az, hogy egyre nagyobb a szórás."

Ezt jól megírtuk egymással párhuzamosan :-)
Kutacs:

Ha a gyereknek nagyobb az agykapacitása, még nem biztos, hogy ezt az extra energiát a kötelező tananyag mielőbbi benyalására kellene fordítania.
Nem igaz, hogy csak az oktatási rendszer fenekestül felforgatásával lehetne a néhány zsenit kezelni. Lehet mondjuk A, B, C osztály, lehet külön iskola a jobb képességűeknek bővített tananyaggal. És úgy mellesleg van is. Meg vannak szakkörök, klubok, stb.
Ha jól megy neki a fizika, építsen robotot, de ne nyomassuk már 14 évesen egyetemre. És igenis tanulja meg az irodalmat, történelmet. Lehet 30 évesen már nem a fizika lesz a kedvence és szeretne inkább humán területre menni. Minél több lehetőséget kell nyitva hagyni, mert ebben a korban még rengeteget változhat az érdeklődési kör.

A legnagyobb gondom viszont a felvetéseiddel, hogy abszolut tudományos a megközelítésed. A mai magyar valóságban egyszerűen nem alkalmazható. Mellesleg nyugaton sem. Az álomiskolád ott is csak egy szűk hatalmi elit csemetéi számára elérhető, méregdrága pénzért.
RE: canB 2007.04.17. 00:33:24

Jellemző magyar történet a Tiéd... Ha véletlenül valahol hagynak majd dolgozni, egyből megindul a hátad mögött a suttogás, hogy vajon milyen távoli terveid, hátsó szándékaid lehetnek a projecttel, hogyan fogsz ebből pénzt/elismertséget csinálni magadnak.


RE: kukacka · www.kukacka.blog.hu 2007.04.17. 00:47:01

"Lehet mondjuk A, B, C osztály, lehet külön iskola a jobb képességűeknek bővített tananyaggal"

Olvastad az új oktatási törvényről? A szegregáció tilalmáról?

Sajnos éppen ellentétesen halad a hazai politika azzal, ami szerintem kívánatos lenne. Nem a gyengék fognak így felzárkózni, hanem a jobb képességűek lezülleni.

Tudjátok: ha összeöntünk fél hordó jó minőségű Tokajit fél hordó szennyvízzel, abból egy hordó szennyvíz fog keletkezni...



Dark: abban valamennyi ittblogoló egyetértett már, hogy ami most van, és ami ez alapján lesz, az egy nagy rakás turha.
Magániskola irányába nyomatják az oktatást. Ott lehet szegregálni. Tudják a módját, hogy hogyan. :))
én azt állítom, hogy járásonként az 1 campust olcsóbb fenntartani, mint a jelenlegi széttagolt iskolarendszert fenntartani.
Csakhogy gyerekeket nem lehet összeönteni másik gyerekekkel, mert nem folynak. Óriási különbség... és a szegregáció-tilalom egyébként pont az ellen van, amit jól szemléltet a hozzászólásod :) (a sztereotípiák eluralkodásától és ezek alapján a gyerekek mint löttyök minősítésétől tartozkodni szíveskedjék - nem épp a háttér és a szem-szín az, ami a legjobban meghatározná mondjuk az ember IQ-ját. De ha valaki fordítva tudja, gyorsan szóljon!)
RE: priszcilla 2007.04.17. 01:24:11

"nem épp a háttér és a szem-szín az, ami a legjobban meghatározná mondjuk az ember IQ-ját."

Hol állítottam ilyet?

Természetesen nem bőrszín alapján vagy faji alapon kell csoportokat képezni, hanem képesség szerint. A legjobbak részesüljenek elitképzésben. A legrosszabb képességűek menjenek gyogyóba. A többiek átlagosztályokba. A csoportok között legyen átjárhatóság. De a csoportok ne keveredjenek, mert az sehová nem vezet.

kutacs_ 2007.04.17. 01:19:53

Azt a campust, amit itten már napok óta nyomatsz, azt biztosan nem olcsóbb fenntartani.
"Lehet mondjuk A, B, C osztály, lehet külön iskola a jobb képességűeknek bővített tananyaggal."

én éppen azt mondom, hogy ne legyen külön iskola. ebben a modellben 1 közigazgatási egységnek, a járásnak, a városnak, a megyének 1 iskolája van. slusz.

egyetlen intézményben tanítják, együtt vannak a gyengébb és a jobb képességűek. nincs A, B, C kategóriás gimnázium, legfeljebb külön tanulócsoportok. nyilván akik jobbak matekból azokat összetekerülnek egy csoportba, akik meg irodalomból jobbak, azok meg egy másikba. akik gyorsabban haladnak azoknak jut idejük periklészről értekezni, akik lassabban, azok örülnek, hogy biztosan tudják az alap műveltségi szintet. de ők együtt járhatnak úszni, focizni, sárkányt eregetni. innen megy el mindenki szakmát tanulni, a jobbak egyetemre, a többiek az szakiskolákba.
Várjá, várjá! Az a másik baj, hogy összevissza kevered a korcsoportokat. Azért gimi nincs minden faluban, még minden városban sincs. És ott már most is ez a rendszer. Legalábbis nálunk már ez volt, még a régi rendszerben.
RE: kutacs_ 2007.04.17. 01:38:18

"egyetlen intézményben tanítják, együtt vannak a gyengébb és a jobb képességűek. (...) de ők együtt járhatnak úszni, focizni, sárkányt eregetni. innen megy el mindenki szakmát tanulni, a jobbak egyetemre, a többiek az szakiskolákba."

Hát ez igazán frankó elgondolás... Tegyél már egy tanulmányi kirándulást mondjuk Budapesten a Fazekas Gimnáziumban, utána meg valamelyik külvárosi tahóképzőben, és csodálkozz nagyokat. Marha naív vagy. Sárkányt eregetni :-)) Hahaha. Időnként együtt BKV-zom a zakkant ifjúsággal, és hallgatom a "beszélgetéseiket".

Szennyvíz az barátom, szennyvíz.

nem kötelező együtt focizni, ez egy lehetőség. de 1 intézményben vannak, és ott 1 sportpálya van. amin adott esetben osztozni kell. és akkor érdemes összemérni az erőket.

a különböző képességűek külön tanulócsoportokban vannak. tehát a matekot nem kell együtt tanulni.
RE: kutacs_ 2007.04.17. 02:13:04

Szeparálni kell keményen, fizikailag is. Indokok (a tahókat eufemizáló módon "lemaradóknak" nevezem):

-- A "lemaradók" többnyire agresszív természetűek, sokszor visszaélnek fizikai erejükkel, visszaélnek korukkal (túlkorosságukkal...), nehezebben szocializálhatóak, csicskáztatnak, zsarolnak, szexuálisan molesztálnak, deviánsan viselkednek, demoralizálóak, emellett utálják az "élcsapatot".

-- A "lemaradók" lepusztítják az iskolát, lepusztítják a tanárokat.

-- A "lemaradók" rossz példával szolgálnak a normális, de lázadó kamaszoknak.

-- A "lemaradók" nem (vagy csak nehezen) integrálhatóak egy "normális" iskola életébe. Más az érdeklődési körük, mások az igényeik.

-- A jobb iskolák vezetősége nem kíván nap mint nap "ügyekkel" foglalkozni, fegyelmi tárgyalásokat tartani, ellenben fenn kívánja tartani az intézmény hírnevét, presztizsét.

amúgy az integrált képzés, azaz, hogy a tahókat és az elitet egy intézménybe tesszük nem naivitás. persze a gyerekek képességük szerint külön tanulócsoportba kell tenni. de 1 könyvtár van, ahová bármelyik tanulócsoportból bárki beülhet. ugye a tahóképzőben nincs szuper könyvtár, meg nyelvi labor.

a különféle képességű emberek között számtalan együttműködési lehetőség van. és ha a körülmények adottak, ez az együttműködés ki is alakul.

mondjuk a tanműhelyben a tanár segítségével összeállítanak egy gyártósort, a gyengébbek meg üzemeltethetik nyilván felügyelelet mellett. ez hasznot termel, amin osztozniuk kell.

vagy mondjuk csinálni akarnak egy zenekart, és mondjuk pont egy tahó a dobos. de ahhoz, hogy megtöltsék a nagy előadót, kell az a tahó dobos.

ma ezek az együttműködési formák azért nem lehetségesek, mert a különféle képességű gyerekek eleve külön intézménybe kerülnek, és az erőforrások eleve egyenlőtlenül vannak elosztva. így aztán lehetetlenség egy gyártósort felépíteni és működtetni az igényeknek megfelelően átalakítani.
Egyébként a politikusok könnyen pofáznak addig, amíg a hegyoldal legjobb iskoláiba járatják a kölykeiket, nem lepukkant külvárosi zúzdákba vagy a nyó'cker legdurvább gengszterképzőibe (nem is beszélve a bivalybasznádi összevont osztályos "elitképzőről").

a lemaradók többnyire azért dühösek, mert az erőforrások egyenlőtlenül vannak elosztva. így a lemaradásuk nőttön nő. emiatt frusztráltak.
megnézem én melyik tahó fogja szétverni azt az iskolapadot, amit éppen ő gyártott le a tanműhelyben. esetleg bele van ütve a monogramja.
én itt arról pofázok, hogy a kerületben akárhány magániskola lehet, de állami csak 1 van. nincsenek A, B, C kategóriás intézmények. ez egy elméleti álláspont persze. nem gondolom, hogy ilyesmit hiller bevezetne.

ehhez molnár, vagy bokros típusú oktatáspolitikus kellene. talán fodor.
Kutacs, sajnos továbbra is a levegőbe beszélsz, az elképzeléseidnek köze nincs a mai magyar rögvalósághoz.

Amíg van Gundel étterem és sarki késdobáló, addig lesz elitgimnázium és külvárosi tahóképző is. Ez a világ rendje, máshol sincs másként.

Az emberek sorsát nem szabad származásánál/bőrszínénél fogva determinálni, nemzetiség szerint nem szabad válogatni, de ha adott esetben esetleg éppen úgy alakul, hogy a gyenge képességű csoportban dominálnak a romák, akkor nem kell azonnal az ombudsmanhoz rohanni, ez van.

RE: kutacs_ 2007.04.17. 02:34:33

"az erőforrások egyenlőtlenül vannak elosztva"

A fejkvóta elvileg azonos mindenhol. Ettől persze az erőforrások egyenlőtlenül vannak elosztva. És? Jobb hozzászokni ehhez a tényhez.

Falun nem lesz soha metró, nem építenek operaházat, de még 10000 nm-es hipermarketet sem. Van viszont nyugalom, jó levegő, szerencsés esetben festői táj, élettér, nem kell fizetni a parkolásért, nem kell annyit stresszelni, nem keveredünk reggelenként dugóba. Nincs senki röghöz kötve, nem kötelező sem falun, sem a fővárosban élni.

A nagyvárosok patinás, jónevű iskolái éppen úgy vonzzák a tehetséges, igényes tanerőt, mint a nagyvárosi klinikák a tehetséges orvosokat. Ha Gyurcsány a feje tetejére áll, ez akkor is így van és így is marad.

Cassiopeia,

mélységes tiszteletem a dán oktatásügynek, de asszem, egy dán típusú (nem-frusztráló) oktatási rendszer ebben a frusztrált magyar rögvalóságban inadekvát lenne. Ebből a perspektívából nézve a terhelt ("sub pondere crescit palma") poroszos oktatásban nevelkedett könnyebben fog érvényesülni a másik rendszeben, mint vice versa.
Amúgy, jó, tudom, gennyes demagógia, de Aarhus, Roskilde, Koppenhága, Odense nevéről valahogy nem a top forty jut az ember eszébe. Jó, tudom: Debreceni Tudományegyetem, Vasile Goldis egyetem Aradon... De egyik sem Heidelberg, nem Sorbonne, nem Oxbridge, nem Leuwen, nem MIT, nem Harvard, nem Stanford, nem Berkeley, még csak nem is Unyiverszitet Imenyi Lomonoszova.
Szóval.
Gazdag ország megengedheti magának, hogy felsőoktatási intézményeiben kutasson és oktasson. Nálunk Magyar Bálint és Pokorni Zotyó óta a felsőoktatás szocpol, bújtatott munkanélküliség. 72 felsőoktatási intézmény esik 10 000 000 főre, teszem hozzá, tíz mila csórira. Maaaargit. Nóóóórmális?
Az egész arra jó, hogy nem surmó faszparasztok lesznek 23 évesen arbejtszlózék, hanem ködevő, középszerű, rosszul képzett bölcsészekként fognak a Holger Danske butapesti filiáléjánál recepcióskodni.
Az egész oktatási rendszerünk béna. De azért, mert megszűnt elitképzésnek lenni. Nem azt mondom, hogy versenyképes elitképzés folyt mindenhol, mindig, 1990 előtt, mert barakkországban éltünk, ahol mérnökeink feltalálták u.azt, amit a COCOM-lista tiltott tőlünk, a bölcsészek meg szovjet akadémikusok orosz nyelvű nagyívűiből tanították az amerikai függetlenségi háborút. Viszont elvi cél az elit képzése volt, ezt akkor ott jól megoldották. Csak később változott a helyzet, egyeseknek vállalkozási lehetőséget biztosítva, másoknak meg az államilag finanszírozott fixet.
De még ez sem olyan nagy gáz: hanem az, hogy a piaci elvárások nem találkoznak a képzési kínálat nagy részével, de meg az állam sem tervez okosan. Gyeplőt a kis 17,5 éves pöcs nyakába, dönts waze, mi is akarsz lenni!
Kérdem én, ki van tisztában negyedik gimiben azzal, mi lesz vele, ha diplomával állást keres (21 évesen, BA-val a zsebjébe')?

Ez egy rosszul szervezett ország. Azóta, hogy kiléptünk a Habsburg-monarchiából, csak balfaszkodunk. Itt a balmenetes csavarokra jobbmenetes anyát gyártanak, itt a ledolgozott éveidből levont nyögdíjból nem élsz meg élted alkonyán, itt ezerszer Forrestgumpok a Forrestgumpok.

De nem hiszem, hogy a megoldás az, hogy a kutyaszart kerülgetjük a járdán, kedves Cassiopeia. A megoldás az, ha felseperjük.

El kell menni innen, és aztán vissza kell jönni. A nagyvilágon ekívül, ahogy egy faszparaszt bölcsész írta régen, nincsen számodra hely...

Mély tisztelettel, minden bántó szándék nélkül,

p.
Örülök,hogy megtaláltam ezt a fórumot.
Sok nagyon érdekes hozzászólást olvastam. Üdv. minden értelmes hozzászólónak!
Muzsikus
Veddd ki a biliből a kezed és szállj le a Földre!
dark future · 2007.04.17. 02:32:38
S ha megvalósulna valamilyen fatális univerziumi vicc gyanánt a szegregált iskolaképed, méginkább így lenne. Aki el akar érni bármit is az életben, annak sajnos egyre inkább neves iskolából kell jönnie, ahol mégiscsak megtanítják a lurkót tanulni. Bár én még az egy fokkal szerencsésebb korosztályhoz tartozom, akinél ez csak tompítva igaz. Én már el tudom magam adni a munkaerőpiacon a tapasztalatommal. De a mostanában végzősök nem, és momentán esélyük sincs, hogy számottevő tapasztalatot magukra szedjenek, hacsak nem komolyabb iskolába jártak. A hegyoldalba.

Amúgy meg az asszimiláció hidd el, sokat segít. Nálunk annak idején mind az általános, mind a középiskolában többen voltak, akik pont az asszimilációnak köszönhetik a szakmájukat. Igaz, ott is voltak harcok, ott is voltak a szavaiddal élve "tahók". De amikor látták, hogy tanulással többet el lehet érni, mint a garázdasággal, ők is elkezdték hozni legalább a minimumot. S lőn. Lett szakmájuk.

Egyébként már csak azért is felesleges állami elitképzőket csinálni, mivel egyre kevesebb a gyerek, így a kislétszámú osztály miatt a tanárnak/pedagógusnak simán lehet ideje a tanulókra. Annak idején mi 30-35-en voltunk, s mégis tudtak velünk foglalkozni. Na jó, nem sokat, de arra elég volt, hogy elhintsék az érdeklődés magvait. S mivel láttuk, hogy másokat (tanárokat) érdekli az, hogy mit csinálunk, kedvet kaptunk a tanuláshoz.

Én programozó vagyok. Programozást iskolában tanítani nem lehet. Akárki akármit is mond. Rá lehet vezetni az embereket az elemző, logikai láncon fűzött gondolkodásra, de szárazon megtanítani nem lehet, maximum a felhasználható eszköztárból néhány tételt (módszertanokat, bevett gyakorlatokat). Magát a folyamatot nem lehet, arra ráérezni lehet. No meg sokat gyakorolni, csinálni, ami az érdeklődés felkeltése nélkül nem megy.

Paszternak 2007.04.17. 03:36:47
"De azért, mert megszűnt elitképzésnek lenni."

ROTFL. Ez a nap vicce. Sosem volt elitképzés.
Sziasztok!

Érdemes ránézni erre az amatőr kezdeményezésre, ami elég ígéretesnek tűnik:

www.magyarokamarson.hu/

Amúgy mindenben igazat kell adjak TWÁ-nak.
A 2003-as PISA-teszt eredményéről. Érdekes olvasmány. Kevés idővel rendelkezők számára az utolsó bekezdést ajánlom figyelmébe.
www.oki.hu/oldal.php?tipus=cikk&kod=2005-11-ta-tobbek-matematikaoktatas
Paszternak 2007.04.17. 03:36:47
"De még ez sem olyan nagy gáz: hanem az, hogy a piaci elvárások nem találkoznak a képzési kínálat nagy részével, de meg az állam sem tervez okosan. Gyeplőt a kis 17,5 éves pöcs nyakába, dönts waze, mi is akarsz lenni!
Kérdem én, ki van tisztában negyedik gimiben azzal, mi lesz vele, ha diplomával állást keres (21 évesen, BA-val a zsebjébe')?"

Még egy. Semmi gond nincs azzal, hogy döntésre késztetjük mind általános végén, mind pedig 17-18 évesen.
A mai világban a folyamatok felgyorsultak. Nem egy életre szóló hivatást választ magának az ember. Éppen ezért nem is baj, hogy ő választ.
A piaci viszonyok gyorsabban változnak, mint egy emberöltő. Tehát nem egy életre teszi magát tönkre, aki rosszul választ magának szakmát. Viszont megtanulja belőle, hogy a választás, a választani tudás, az előrelátás fontos dolog, ha boldogulni akar. Éppen erről szól a dolog. Sokkal jobb szakember az, aki bár nem vágja fejből a szakmája minden csínját-bínját, de döntésképes, előrelátó, tudja, hogy döntésének következménye van, azt fel tudja térképezni, mint fordítva.
Nem ez a cél?
Egy férfi bemegy egy high-tech bárba. Amint leül a bárpulthoz, észreveszi,
hogy a pultos egy robot. A robot csettint egyet és figyelmet kér, majd
megkérdezi:
- Uram, mit szeretne fogyasztani?
A férfi elgondolkozik egy pillanatra, majd kér egy martinit. A robot
néhányat csettint, majd megkever egy olyan martinit, amit a férfi még
sohasem ivott.
Ezután a robot megkérdezi: "Uram, Önek mennyi az IQ-ja?"
A féfi válaszol: "Úgy 160 körül." Ezután a robot beszélgetést kezd a
relativitás elméletrol, a csillagközi urutazásokról, meg a legújabb
orvostudományi áttörésekrol, stb.
A férfi le van nyugűzve. Kimegy a bárból, de arra gondolt, hogy más
taktikát választ. Visszatért és helyet
foglalt a bárpultnál. A robot ismét csettintett, majd megkérdezte, hogy mit
szeretne inni.
- Egy martinit kérek - mondta a férfi.
Az ital ismét csodálatos volt. A robot ismét megkérdezte: "Uram, Önnek
mennyi az IQ-ja?"
Ezúttal a férfi azt válaszolta: " Úgy 100 körül." Erre a robot beszélgetést
kezdett a fociról, a Forma 1-rol, meg Kelemen Annácskáról.
A férfi még egy kísérletet tett. Kiment, majd visszatért és leült a
bárszékre. Megint kért egy martinit, majd jött a kérdés: "Mennyi az IQ-ja,
uram?"
- Izé, saccperkábé 50.
A robot csettintett, majd egészen közel hajolt a férfihez és nagyon lassan
megkérdezte:
"M-a-g-u-k i-s G-y-u-r-c-s-á-n-y-r-a s-z-a-v-a-z-t-a-k-???"
Heló, nem jó ötlet a robotcsinyálás. Mire tömegesen átállítjuk rá a gyerekeket, tuti hogy közben valahol megszületik a MI (úgy értem az igazi) és akkor inkább mégis bölcsészekre, pszichológusokra és médiagenyákra lesz szükség, hogy lekössék a zembereket, akiknek már nem kell többé dolgozni.