@Epokit Drive: Látom, Te a megállás nélkül hazudozó és vetítő, vér demagóg, a parlamentarizmust lesajnáló, antimodernista-klerikális beütéssel is bíró Fideszt, meg a korrupciótól fuldokló, túlköltekezése, kudarcos, elhibázott reformjai, meg a világválság alá temetett MSZP-t csipázod. Fogadni mernék, hogy az MDF-nél, SZDSZ-nél még a Jobbikot is jobban kedveled, akiről pl. Ablonczy Balázs így ír:

„Sem a sokszor példaként felhozott lengyel PiS, sem az osztrák FPÖ nem műveli azt a mocskos szájú cigányozást, zsidózást és jópofáskodó holokauszttagadást, amit a Jobbik hivatalos és félhivatalos fórumai. Ilyet még, a magyar radikális jobboldal nagyobb dicsőségére, Ján Slota és pártja sem tesz. Igaz, neki a gyűlöletkeltésre kéznél vannak a magyarok.”

@Lord Kilburn: "Te a megállás nélkül hazudozó és vetítő, vér demagóg, a parlamentarizmust lesajnáló, antimodernista-klerikális beütéssel is bíró Fideszt" Hát ezt aztán Lakat T. sem mondhatta volna szebben! Antimodernistaklerikális! Bexarok! Kjó vagy! A zeszdéjesz az modern a fidesz az meg nem modern! Értem??? LOL!
Nem tudom vágod-e amúgy, de tuti belső információim vannak atekintetbe, hogy a zorbánviktor le fog bontatni minden 100 évnél nem öregebb épületet. A suliban bevezetik a kukoricáratérdepeltetést, aki pedig nem hajlandó katolikus hitre térni és templomba járni napi(!!!) egyszer azt nyilvánosan belelövik a dunába!!!!! Egyből a nyugdíjasok és a zsidók után! Törvénybe fogják iktatni (láttam a tervezetet baszki...nagyon durva), hogy a nők nem dolgozhatnak, nem választhatnak és a hét egyik napján szabadon lehet majd verni őket...persze csak 7 milliméternél nem vastagadd nádpálcával, de akkor is, fuhh! Sötét, vérbentocsogó csuhások vezette vészkorszak jön itt!

@k.o.d.i.:

Á...
Ne is törődj vele. Ahogy közelegnek a választások, mindig bedurvulnak...:)
Hiába magyarázol, kb azt a hatást éred el, mintha átlag focinéző emberként próbálnál meggyőzni egy Bayern-fant arról, hogy a Fiorentina elleni továbbjutásuk - bírói segítség/tévedés miatt - érdemtelen, igazságtalan volt.

Továbbra is csak azt fogja hajtogatni, hogy 10 év, 7 hónap és 11 nappal ezelőtt az olaszok is kaptak ajándék tizenegyest, s nekik is adtak meg lesgólt.

Persze megértem valamennyire, mert olyan vastag az a bajusz, hogy nem látszik mögötte az igazság. A "Dörmögő Dömötör örs" pedig annyi jót tett az országért, hogy leírni/felsorolni is lehetetlen...

@Lord Kilburn:

Nevetséges vagy...

Süt belőled a megindokolhatatlan, zsigeri ellenszenv. Kb. azt érzem, mintha az ördög írna a templomokról...:)

"A két kis párt..."
Az aranyos kis nyuszimuszik... jaj, hogy sajnálom őket. Szegények... a gonodsz nagy pártok és a gonosz nép miatt el fognak tűnni a süllyesztőben. Meg élet-halál harc...:D:D:D:D:D
Szánalmas...
Saját maguknak köszönhetik azt, amit elértek. A legutolsó elvtelen döntésük már csak hab a tortán (mdsz - röhej)...

Nem is olyan régen pont itt, csak nekünk a fehér kockáért ment a fohász és az ima.

Most, amikor a fehér kockánál is hatékonyabb megoldást alakított a rögvalóság, most meg ez se jó.

HáttudodÁrpád, nem lehet véletlen, hogy neked sem az Isten, sem az Élet nem tud a kedvedben járni.

Hár Árpi....

és a démosz? Tudod azok a majmok lent délen, úgy találták ki, hogy cserepeket hajigáltak. Akinek több volt az győzött. Ha valaki nem ment el az nem dobált...

Elgondolkodtató az is, hogy hogyan akar egy párt egy Országot irányítani, amikor retkes 750 cetlit nem képes begyűjteni. Vagy eljutni személyesen Marinénihez nem kell?
Elég a TV?, megazinternet? Ugyan már..

A médiában is megkezdődött már az igazodásnak hívott, köpönyegfordítás, amikor felkészülnek egy új segg nyalására. Lásd ATV. néha már keményebbet is mernek kérdezni egy szocitól, és igyekeznek nem fasisztákat emlegetni ha a Fideszről van szó. A legutóbbi újságíró klubban már Orbánt mint tudatos stratégát emlegették. Hihetetlen.

Az írásod szerint az emberiség ellensége aki mozgalmat szervez saját politikai céljai megvalósítására? Sérti a jó izlést?
Egyre nagyobb keserűséget érzek az írásaidban, vagy csalódást, amiért Bokros nem váltotta be a hozzáfűzött reményeket, és nem húzza ki a szarból azt a maréknyi embert, aki szabad demokratának hívja magát. Nem állt össze a birkanyúzást imádó milliós horda. A feri szembenézése, is csak a baloldal teljes megsemmisítésére volt elég. Az Szdsz feje felett ott lóg a BKV, bármikor a fejükre eshet, az MSZP-nek már csak a fél hülye nyugdíjasok hisznek, miközben visszasírják a kommunizmust, az MDF-re pedig vár az UD. zrt-s kaki, amiből nehezen fognak jól kijönni.

Hol van már a fölényes cinizmus? Kellet volna egy előrehozott, de az a hajó is elment, az elmúlt 8 év kihagyott lehetőségeivel együtt. Kellene valami kézzelfogható eredmény, de sajnos nincs, akár hova is néz a zember. De fel a fejjel, a bal, a közép eltünik, és majd jön helyette más.

Ezen helyzet kialakulásáért, pedig csakis a koncepciótlan jóllakott kormányozni képtelen idióták tehetnek. Nem nagy kár értük. Nem az a hülye aki cédulát gyűjt, hanem az aki olyan helyzetet idézett elő, hogy egy Fidesz akár elsöprő többséggel is megnyerheti a választást. Karöltve egy félfasiszta párttal. Ebben pedig a balos értelmiségnek gigantikus felelőssége van. Hol voltak, amikor kritizálni kellett volna? Nem volt kifizetődő, a korrupciós vonattal szembeállni? Ennyire szarul csak azért mérhették fel a helyzetet, mert az idő túlhaladta őket. Azt hitték 8 év Orbánozással lehet választásokat nyerni 30 éven keresztül? De ez az értelmiségnek nevezett valami, szépen csak annyira maradt hiteles, mint a Marilyn Lynch a válság kirobbanása után. Semennyire!

Egyszóval jól megnyergelték a lovat a Fidesznek, reméljük Viktor nem háttal ül rá....

@eMeL: Mond már meg nekem édes barátom, hogy miféle hátrány ért eddig téged politikai alapon?

Semmilyen. Ez a listázás sirám a halálom. Sokkal egyszerűbb egy közösséget büntetni. Pl Fideszes önkormányzat egy MSZP-s kormányzat alatt nem biztos hogy sikertörténet...

És erre legalább van bizonyíték!

@Tóta W. Árpád: A válaszborítékot csak azért mondod, mert a kedvenceid nem képesek elmenni a szavazókhoz?

Bezzeg ha az SZDSZ most járna két milliónál, akkor a Bayer hasonló felvetése zsebnáci megoldás lenne. Árpád nagyon kész vagy....

@eMeL: ÖÖ csak nem arra gondolsz, hogy az ügyészek egy része narancsban látja a világot?

Szerintem csak a véletlen műve, ez az asztalborítás. Nyilván a maja naptár és a hold együttállása miatt van ez...

@k.o.d.i.:
@pimpalini:
Rendben, akkor konkrét példák jönnek. Az 1998-2002-es időszakból lehetett volna bőségesen meríteni, de ne mondjátok, hogy mindig csak hátrafelé nézek, a várható jövőből jönnek a példák. Tehát antimodernista-klerikális:

1. Tudtommal a Fidesz az egyházi házasságkötési ceremóniát egyenjogúsítani fogja a polgári esküvővel. A katolikusok hol fognak elválni, ha mégsem tartana örökké Isten előtt tett fogadalmuk? Ebben a kérdésben én határozottan Wekerle Sándor pártján állok, szemben Orbán Viktor pártjával.

2. Hatalomra kerülésük esetén a Ptk. újra előírná a férjek házastársi hűségét. Teljesen függetlenül attól, hogy milyen házasságban élek, nehogy már egy Deutch-Für vagy nem Für Tamás pártja akarja nekem megmondani a tutifrankót! Ez elvi kérdés. Magánügy, az állam húzzon vissza erről a területről. Mondjuk, ha Ti, Fideszesek akartok, tőlem még erényövet is hordhattok…

Egyébként meg az a nevetséges és árulkodó, ahogyan az előző kommentemből csupán a Fideszt méltató részekre egyszerre ugrottatok, ennen testeteket a hőn imádott Fidesz és jelzőim jól célra tartó lövedékei közé vetve…

Megható önfeláldozás, gratulálok.

@pimpalini: „A legutolsó elvtelen döntésük már csak hab a tortán (mdsz - röhej)...”

Röhej? Akkor az utóbbi években nyilván szénné röhöghetted magad a Fidesz-MDF-MKDSZ-Kisgazda Polgári Egyesület-Lakiteleki Munkacsoport-Lungo Drom-KDNP szövevényes és átláthatatlan szövetségi rendszer hálózatán.

@Lord Kilburn: "újra előírná a férjek házastársi hűségét"

ezt olvastam, de nem értem, hogy pontosan mit jelent. tudtommal már most is szabadon el lehet válni, tehát nem azt könnyítené meg. mi lenne a büntetés?

és igen, vonatkozik-e fideszesekre?

illetve nem tudom, nem kéne-e a házasságon kívüli üzekedést is szankcionálni.

@eMeL:
@klacus:
Nálam eddig a Fidesz és a Jobbik volt kopogtatóért. A Jobbikosoknak nem adtam, továbbálltak. A Fideszesnek nem adtam, ezután felírta a nevem, és mögé írt egy nagy-nagy NEM-et. Engem különösebben nem idegesít, de pl. a kisvárosban élő óvónő édesanyám a nyomuló Fideszeseket nem meri elutasítani, mert fél attól – szerintem indokoltan –, hogy egy olyan közösségben, ahol mindenki ismer mindenkit, és a Fidesz egyeduralkodó az önkormányzatban, a következő elbocsátásnál számíthat a politikai kötődés.

@Tóta W. Árpád:

Lelki szemeim előtt megjelent a piedesztálon álló, koromfekete inkvizítori köpönyege alatt szegecsekkel kivert bőrtangát viselő Semjén Zsolt, amint egy méretes falloszban végződő bottal sújt le a házastársi hűtlenséget elkövető férfitársaimra. Mellette pórázon, négykézláb, talpig latexben Deutch-Dog Tamás vicsorogna az erkölcstelen, léha alattvalókra. Mindezt a Mennyből, talpig fehér tógában, bölcs halántékuk körül tündöklő glóriával, sűrű helyeslések közepette figyelné Szent Orbán és Szent Mikola.

@klacus: Egyetértek. Itt is van mindjárt egy nyomós érv a Fidesz voks mellett: korrupció nem lesz kormányzásuk alatt. Esetleg olyan ügyek lesznek, amelyek végén az ügyészség „bűncselekmény hiányában” megszűnteti majd a nyomozást… Tisztulni fog a közélet!

@Lord Kilburn: egyébként ez is egyfajta javulás, komolyan. a korrupciónak most sem az a legnagyobb kára, hogy hiányzik az a pénz, hanem hogy rohadt idegesítő.

@Tóta W. Árpád: Ó Anyám! Borogass! Ez most ez komoly? itt tartunk megint? Oké! Legyen.
Ez egy elvi kérdés. Egyetértünk...tudom pont leszarjátok, de ez is illeszkedik a folyamatba. Az erkölcs (igen most ugorjatok habzószájjal, hogy nehogymá nekem itt akárki erkölcsről meg morálról magyarázzon, főleg ne ezek a vérben forgó szemű nyamvadt katkók...ami mondjuk én spec nem is vagyok...mindegy)...tehát az erkölcs következetes rombolása, az individualizmus mindenhatóvá tétele, az emberi értékek (mint pl. a hűség) kukárahányása teljesen tönkreteszi, atomizálja a társadalmat. Na ez ellen kell tenni. És igen, ebbe beletartozik az is, hogy a házasság szóljon a hűségről is. Ettől még nem fogja mindenki betartani ezt, de nekem ne mondjátok, hogy az esküből való kivétele, nem azért valósult meg, hogy még egyet rúgjanak a klasszikus értékekre valamit is adó embereken.
Az meg, hogy egyenrangú lehet-e az egyházi esküvő nem azt jelenti, hogy csak a katolikus esküvő lesz egyenrangú. Olyan kurva nagy gond lenne nektek, ha nem egy balfasz közjegyző mondaná el a szokott rizsát az esküvőn? Hanem a pap, lelkipásztor, rabbi vagy akárki, aki előtt hited szerint esküdni szeretnél. Gondolom kapna egy hivatalos akkreditációt azt szevasz. A világvége...valóban.

@Lord Kilburn: ja...gondolom attól is fél, hogyha véletlenül egy fideszes orvos kezébe kerül, akkor direkt benne hagyják a törlőkendőt a műtőben...uramatyám! Ha meg már diszkrimináció: nekem is van óvónő ismerősöm. meg szerették volna rendezni a hagyományőrző óvodák éves találkozóját. (fujj...hagyományőrző...gusztustalan) Na le is jöttek a fejesek pestről ellenőrizni, hogy mit is akarnak itt rendezni pontosan. Hát sajnos volt a rendezvények közt egy templomi hangverseny (ajajj!), majd kiderült, hogy Szabó Magdát is meghívták...kész, ez kivetre a biztosítékot a komcsiknál (igen azok), el is vették a rendezés jogát! Nesze bazmeg! Így működik a diszkrimináció!

@Lord Kilburn: Légyszi hozd elő az ezüsthajó/defend/happy end hármast..légyszilégyszilégyszi! Csapj hozzá egy kis orbánszőlősbányát azt hagy szóljon!

@k.o.d.i.: azt kérdeztem, milyen törvényi következményekkel fog járni a hűtlenség. a rizsát leszarom.

"ha nem egy balfasz közjegyző mondaná el"

anyakönyvvezető, de az tényleg nem fog hiányozni senkinek.

@Tóta W. Árpád: Egy csomó korrupció felszínre került -> az MSZP jól megszívta -> talán legközelebb kicsit visszább fogja magát -> tisztul a közélet.

De ha a korrupció láthatatlan -> korrupt pártunk csak egyre jobban felbátorodik és elszemtelenedik -> egyre romlik a korrupciós helyzet, és lejjebb csúszunk a TI listáján. :)

Egyébként értem, mire gondolsz. Meg is fogod kapni mindjárt, hogy relativizálod, jelentékteleníted a rablóbanda fosztogatását…

@k.o.d.i.: Wekerle miniszterelnökünk alapos okkal vezette be a polgári házasságot, és nem kéne visszalépni. Tudod: egyház és állam szétválasztása.

A kedvenc pártod meg beleugathat a magánéletbe, ha politikai küldetéstudata a hálószobákig kényszeríti erkölcsös lelkét, - bár engem ez is idegesít – de legalább ne emelje törvényerőre.

„Hát sajnos volt a rendezvények közt egy templomi hangverseny…”

Látod, ez a baj Veletek. Már az ártatlan, érintetlen lelkekbe csepegtetnétek a vallási mételyt! :)

@k.o.d.i.: Ennél sokkal jobbat is tudok, ha felhúzom és összeszedem magam. Olvasd csak el Árpád „Viszlát, és kösz a halakat” írása alatt olvasható utolsó kommentemet.

Nos mára befejeztem. Megyek Dr. House-tól erkölcstant tanulni. :) További kellemes vitát!

@Lord Kilburn: Azért Freud bácsi biztos érdekes következtetéseket tudna levonni abból, hogy azt kifogásolod, hogy a Fidesz visszatenné a Ptk.-ba a "férjek" házastársi hűségét. Mindkét házastársról van szó ugyanis. :)

És igaz, hogy a család a magánélet része, de ezért talán mégsem kéne az egész családjogi törvényt kidobni - "ne ugassanak bele a magánéletembe" alapon. Aki ugyanis bírósághoz fordul, pont azt várja, hogy az állam beleugasson a magánéletébe, és tegye rendbe, amit ő a maga eszközeivel nem tudott.

Nyilván senkit nem csuknak börtönbe hűtlenségért, de lehet jelentősége pl. egy gyermekelhelyezési vagy házastársi tartás iránti perben.

Ha elolvasnád a Csjt.-t, meglepődnél, mik vannak benne (és nem Deutsch Tomika tette bele). Pl.: "A gyermek köteles szülei iránt tisztelettel viseltetni, nekik engedelmeskedni és fáradozásaik eredményességét tőle telhetőleg elősegíteni."

@Lord Kilburn: ez gondolom poén. vagyis a templomban a hangverseny nem egyházi lett volna. Csak ott volt hely ehhez...ja hát meg orgona.
@Tóta W. Árpád: én meg azt kérdem eddig milyen törvényi következménye volt?
Az "ásó, kapa, nagyharang" nem betartásának sincs törvényi következménye, mégis úgy gondolom, hogy nem kéne rőla megfeledkezni, hogy a házasság örök életre szól. Ha ezt valaki nem tudja vállalni, vagy azt mondja, hogy de ..., hát az meg ne házasodjon. Kész. Írni kell szerződést az együtt élés liberális kereteiről, rendelkezni kell a vagyonról, örökösként meg kell jelölni az élettársat. Ennyi! Nem kötelező ez a házasság dolog.

@Lord Kilburn:

Ez egy marhaság. Nyulván sokat jársz a székházban és ottmesélte neked kövér lászló személyese.

A megható az, hogy ahogy közeledik a választás napja, egyre inkább kibújik belőled az orbánfóbia, s ennek okán minden mást felmentesz. Persze mindezt bősszen hangoztatod is.

Csak azért kívántam minderre reagálni, mert egyszerűen hazudsz. Ennyi. Fikciókat vázolsz fel, s gyakorlatilag a magyar állam, az ország és az emberek megszűnésével teszed egyenértékűvé a jobboldal hatalomra kerülését.

Nevetséges és szánalmas mindez ilyen 8 év után.

De itt van pl. egy a neked ellentmondó tengernyi adalék közül. Persze majd ezt is orbánékkal magyarázod meg, mint mindig.

index.hu/gazdasag/magyar/2010/03/10/a_rendszervaltas_ota_nem_zuhant_ekkorat_a_magyar_gazdasag/

@klacus: "Mond már meg nekem édes barátom, hogy miféle hátrány ért eddig téged politikai alapon?"

Na még csak az kellene a demokrácia közepén!
Mindenesetre a fidesz négy éve alatt rosszabb érzetem volt ("a hatalom jeges kezének szorítása" tudod) mint a 90-es évek "diktatúrájában". Tudom a szabad sajtónak is köszönhető, de napirenden voltak a keményen antidemokratikus lépésekrős szóló hírek.

"Ez a listázás sirám a halálom."

Engem az zavar, hogy amikor annó kirobbant, akkor aztán szépen elhalt.
Nem csuktak be senkit, nem módosítottak a rossz törvényeken.
Mindenesetre én nem vagyok függő helyzetben sem államtól, sem önkormányzattól, de már hallottam olyat [személyesen ismerem, nem hallomás], akit igenis ért hátrány.
Sőt olyat is sokat, akit "nagy szerencse" ért, mert a haverjai az éppen aktuális döntéshozók. Ez a szerencse azonban mindíg valaki más balszerencséje.
[És itt mindegy melyik oldal a 'hatalom'; valamint tippem szerint mindkét oldal listázik, csak a fineszesek valahogy 'fanatikusabbak', ami félelmetes, ha egyszer belegondolsz.]

@Lord Kilburn: Ez meg olyan érvelés amivel végülis nem lehet vitatkozni...tehát akkor hagyjunk mindent a picsába, mert az a gyanús ha valami nem gyanús, ha meg gyanús, akkor már nem gyanús! Mint ahogy Ferencünk Őszödön igazságbeszédet tartott és nem lebukott hanem bevallott! WOW! Kikezdhetetlen logika!
Vagyis ha nem tudjuk bebizonyítani a zorbánról hogy lopcsalsikkaszthazudiklopsikkaszt, akkor is csinálja, sőt akkor csinálja csak igazán. De ha maradnak a szocik, ejj, olyan bűnbánatot gyakorolnak majd, hogy csak úgy reccsen! Nem lopnak majd soha többé. Sőt antikorrupcionálnak majd álló nap! Gecc!
Nem is tudom hogy harcolnak majd az éhes proletárok a fidesz "láthatatlan korrupciója" ellen. Hát lehet meg sem ismerik ha szembe jön velük az utcán, elvégre ők csak a pofátlan, mucsai nokia-dobozos megoldást ismerik. Milyen világ köszönt itt ránk...pakoljuk össze a bőröndöt kedves barátaim! hujujjj!

@klacus: "Nyilván a maja naptár és a hold együttállása miatt van ez..."

"Ha csak úgy nem" [sikerkabaré a múltból]

@Lord Kilburn:

Úgy látszikmegállt a fejlődés. Legalábbis nálad. Bár kételkedem abban, hogy valaha létezett volna ilyen szó a szótáradban.

1. Még mindig ott tartunk, hogy bizonyos tényszerűnek nehezen tekinthető, megszellőztetett dolgokat a paranoid agyaddal átgyúrod és magyarázod meg. Majd velük kapcsolatban a sátánnal riogatsz.

2. Eddig már kb. ezerszer átvett, kitárgyalt dolgokat veszel újra elő és továbbra is szajkózod őket. Nem zavar, hogy egyoldalú látásmódod senkit sem érdekel. Tudjuk, mindenki helyes fiú itt, csak viktorka nem. Ő maga az ördög. Az ő bűnei százszor nagyobbak, mint az utolsó 8 év, vagy az utolsó 20 év ballibhez köthető csínytevései.

Kiváncsian várom mi jön ezután. Meddig lehet még elmenni ezen a vágányon. Remélem áprilisra azért jobbat találsz ki, mert unalmas már ugyanaz a vita, ugyanazokkal az "érvekkel".

@eMeL:

Egyrészt mit akarsz a 90-es évek diktatúrájával?

Másrészt szánalmas a baloldal listázása és kádergyűjtése, jutalmazási rendszere után most hirtelen támadni az egész rendszert, amikot a jobboldal fogja mindezt végrehajtani. Nyilván nem véletlenül. Tetszettek volna eddig normálisan csinálni a dolgokat.

Vagy ami eddig volt azt elnézzük? Kettős mérce, tudom.

Ismerek olyat, akit 4 éve kirúgtak a munkahelyéről, mert jobboldali volt. Ennyi. Nyilván, ha ő pozícióba kerül, és lehetősége lesz megtorolni azon, aki ezt tette, meg is fogja. Ilyen az ember. Nem felejt.

@Lord Kilburn:
Rohamosan romlik az állapotod.

...én szóltam.

@Lord Kilburn: "Tudtommal a Fidesz az egyházi házasságkötési ceremóniát egyenjogúsítani fogja a polgári esküvővel."

Az én liberális lelkemnek ezzel semmi gondja nincs, hacsak... hacsak ez nem valamiféle kiváltsága lesz a "szeretett" egyházaknak.

Az én ideám az, hogy egy *állami* dokumentum ellenörzés és kiállítás után tőlem hajóskapitány vagy léghajóparancsnok is összeadhatja a párokat. Vagyis először elmennek az anyakönyvi hivatalba, ott elvégzik a papírmunkát [mellesleg előzetesen kijelentve házassági szándékukat], majd az állam által erre *meghatalmazott* fedhetetlen ember előtt (közjegyzőtől, papig vagy akár hivatásos esküvő celebráló vállalkozóig sokféle lehet ez) valamint a tanúk előtt felolvassák a hivatalos okiratot és aláírják azt.

Persze egyszerű esetben mindezt az anyakönyvezető teszi, de miért ne lehetne két lépcsős és akkor a második lépcsőt nagyobb szabadság jellemezheti.

@Tóta W. Árpád: "a korrupciónak most sem az a legnagyobb kára, hogy hiányzik az a pénz, hanem hogy rohadt idegesítő."

Itt tévedsz nagyot.
A korrupvió közvetlen kára sem kicsi, de valóban nem az a lényeges: "bekalkulálható költség".

A korrupció aláás egy piacgazdaságot. Talán csak a cucilizmushoz mérhető piactorzító hatása lehet. A 'haverok' kezébe kerül minden jó üzleti lehetőség, a többiek vagyonát amortizálják.

Cucilizmus light.

@Lord Kilburn: Nem támogatnám, hogy az egyházi házasságkötést "egyenjogúsítsák", de aki a magánéletét félti az államtól, az ennek örülne, hisz nem kellene az állami hatóság előtt az állam által előírt formában házasodnia, hanem a saját elképzelése szerint tehetné. A magánautonómia kiteljesedése ezen a téren az lehetne, ha házasságot - úgyanúgy mint más szerződéseket - bárhol lehetne kötni mindenféle hatósági jelenlét és felügyelet nélkül.

@k.o.d.i.:

Értsd már meg, hogy egy ellenszurkolónak mindegy mit mondasz...:)

Az előző rendszerben szocializálódott, sokat tanult a dicső politikus példaképeitől és profin gyakorolja az elsajátított technikákat.
Még ő sem gondolja komolyan azt amit leír...:)

@szuncu: "Nyilván senkit nem csuknak börtönbe hűtlenségért, de lehet jelentősége pl. egy gyermekelhelyezési vagy házastársi tartás iránti perben."

Na itt már nagy a baj. Mitől lenne rosszabb apa (anya) az, aki egy elhidegült házasságban félrekúr? Mert valamilyen "isteni parancs" ellen valót tett?

Miért is kellene többet fizetnie csak azért a házastársnak, mert félrekúrt? Mert valamilyen "isteni parancs" ellen valót tett?

A gyerekelhelyezés és a házastársi tartás 'objektíven' megitélhető, talán hagyjuk ki ebből a szexuális magánéletet.

Az egyetlen reália a válóper: annyi lehet a kérdéses csupán, hogy a válásnál oknak tekinthető-e a szexuális hűtlenség illetve milyen súllyal eshet a latba.
A súlyozás tényét elfogadom, a házasság mégiscsak egy egység, de a súlyozás mértékét nem kellene (katolikus elmebetegségekre alapozva) eltúlozni, mert egy házasságon belüli erőszak milliószor nagyobb súlyú az én szememben, de még egy 'kibirhatatlan' természet is sokkal nagyobbat nyom a latban nálam.

@pimpalini: "Az előző rendszerben szocializálódott, sokat tanult a dicső politikus példaképeitől és profin gyakorolja az elsajátított technikákat."

Valahol olvastam egy véleményt, amit a *tapasztalataim* határozottan alátámasztanak.

A szocik mindenféle utódpárt komplexustól vezérelve nem mernek átlépni bizonyos határokat.
Ilyen komplexusai nincsenek az ovi vezette erőknek. Ők is a cucilizmusban szocializálódtak és állítólagos antikommunista elveik miatt (a cél szentesíti az eszközt alapon) bátran használják a *bolsevista* módszereket.

Javaslom mindenkinek megtekintésre, bár off:

www.youtube.com/watch?v=2cX80z6TRc0&feature=player_embedded

Kilburn-nek felesleges, ő inkább tízóraizzon ez alatt a 10 perc alatt...:)
Úgyis az egészet a fideszre kenné...:D

www.indavideo.hu/video/South_park__Gennyes_tus_es_redvas_szendvics

szerintem...

Bár már többen megírták, szerintem nem lehet elégszer megírni, szóval akkor én is beállok bégetni:

"Kik a cédulagyűjtés éllovasai? A kétmillióra hajtó Fidesz és a kitűnően teljesítő Jobbik. Mi közös bennük? A közösség illúziója."
Ehhez a csapathoz csatlakozott ebben a tekintetben Gyurcsány Ferenc is. Közösséget teremtett.

"Pedig a politizálásnak nem (...) a bandázás (...) az egyetlen működő formája."
Szerintem hosszú távon igenis az. Amíg társadalomban élünk, addig a társadalmi jelleg az, ami működik.
El lehet képzelni olyat, hogy mindenki a tévé előtt ül, és TWA elmondja, hogy mi a helyes a tévén át, de ez szerintem előbb utóbb borul. Az ember ugyanis társas lény.

Elfogadom, hogy az atomizálódott társadalmomban így nehéz mozogni, de a társadalomnak - hogy egészséges legyen - újra kell épülnie.
Ha ebbe indirekt módon a politikusok is besegítenek (mert, hogy pártot kell szervezni), akkor annál jobb nekünk.

@pimpalini: nem off az!
@eMeL:
ezt kifejthetnéd.

@szuncu: „Azért Freud bácsi biztos érdekes következtetéseket tudna levonni…”

Jogos. :) Mivel hímnemű volnék, azt a része maradt meg bennem.

A családjogi törvénnyel kapcsolatban is jogos a felvetésed. Az a helyzet, hogy elég érzékenyen reagálok, ha bohóc, majomparádé politikusok osztanak életvezetési tanácsokat népünknek. Erre pedig jobboldali, konzervatív politikusaink mindig nagyobb lelki késztetést éreztek. Ha már a képmutatás szóba került, ezen a területen élesen kirajzolódik.

@k.o.d.i.: Természetesen poén volt.

@pimpalini:

"Ismerek olyat, akit 4 éve kirúgtak a munkahelyéről, mert jobboldali volt. "

A komancsok négy éve kerültek hatalomra? Ha nem, akkor addig miért is nem rúgták ki?

@Nyomek:

"Egyébként egyértelmű, hogy nem lesz kétmillió kopogtatócédulája"

1. már rég megvan.
2. ki nem szarja le?

@juless:

"Aki nem talált még a postaládájában szórólapot, rajta telefonszámot, e-mail címet, stb. arról , hogy a koppantóért házhoz megyünk, az emelje fel a kezét.
Aki nem dobta olvasatlanul a szemétbe az leteheti. "

ügyes arc lehet az, aki a meg sem talált szórólapot ki tuja dobni

@eMeL: Ez szerintem mese.

Ugyanolyan urban legend, mint kommunizmusban a pirossal címzett boríték. Én baszki mindig pirossal írtam rá a címet, meg a címzettet, sose ért oda hamarabb.

Ugyanis: Ha én egy pártot támogatni akarok, akkor feladom a csekket. Névvel címmel. Valószínűleg hamarabb ér a "véletlen" szerencse mint a balszerencse.

Mondjuk ha pályázni kell 3 db rézfaszú bagoly beszerzése miatt, lehet, hogy számít de lehet hogy nem.

Azonban helyi szinten, ha ott működsz, akkor azért lehet, hogy nem utolsó szempont jóban lenni a helyi vezetővel. Ez mindíg is így volt, és így is marad. Leginkább azért, mert nem vagyunk gépek, a döntéseket érzelmek vezérlik. Az érzelmekre a készpénz jó hatással van....
Mondjuk azt, hogy ez nálunk fejlettebb demokráciákban sincs máshogy. Ez van. Két dolgot teszel, vagy elfogadod a világot, és alkalmazkodsz, vagy nem foglalkozol vele és a saját tudásodra támaszkodsz.

Ez utóbbi az erkölcsös, és követendő magatartás, csak nem itt, mivel éhen döglesz helyi szinten, megesznek a nagyok országos szinten. Tehát tessék adakozni, és a haza fényre derül.
Ez a jelenlegi rendszer üzenete, és amíg nem egy robot mondja meg a frankót, amit egy másik robot épített addig így is marad.

@eMeL: "egy 'kibirhatatlan' természet is sokkal nagyobbat nyom a latban nálam. "

ezért kúrt félre...

Teljesen egyetértek ez ügyben. Nehogy már valami 2000 éves normatívát állítsunk vissza, egy picivel az atomkorszak után....

Az ember esze elmegy. Mi van a nyitott házasságban élőkkel? Ott milyen normakortollt fog bevezetni. Lelövik őket? Csak mert mondjuk a dolog működik pár évig, utána meg valamelyik fél meggondolja magát?

Ott a válás oka nyilván az lesz, hogy az asszony/férj félrejár. De Ő is ezt tette évekig, de megtért, most már Krisztust követi, stb tehát ez enyhítő körülmény?

@pimpalini: Ahhoz képest, hogy hazugsággal vádolsz, egész jót beszélgettünk itt másokkal a felvetett témákról (egyházi-polgári esküvő egyenjogúsítása, a házastársak hűtlenségének törvényi vonatkozásai). Egyébként pl. itt olvashatsz róla bővebben:

hvg.hu/itthon/20100303_fidesz_tervek_hvg

Egyre erősebb a gyanúm, hogy Te nem vitázni akarsz, hanem belém fojtani a szót. Ennek érdekében hevesen személyeskedsz és keversz ide még gazdasági mutatókat is.

@eMeL: Igen. Egyébként Pimpalini marhára tévúton jár. 10 éves voltam a rendszerváltáskor. Méghogy az előző rendszerben szocializálódtam! Végül is, a szobatisztaság is a szocializáció része. :)

Figyelembe véve vehemenciáját, valószínűleg minden eszközzel próbál lejáratni.

Árpi, esetleg egy jó kis PR-cikk az "okos államról"?
index.hu/belfold/2010/valasztas/az_mdf_uj_kampanyt_indit/

Egy héttel a kopogtatók leadási határideje előtt új kampányt indítani elég szánalmas. Okos állam meg eddig is volt, az urak-elvtársak megoldották a dolgokat egymás között okosban...

@k.o.d.i.: Nem tudom, olvastad-e ezt: hvg.hu/hvgfriss/2010.09/201009_jobb_sorsok
meg ezt: hvg.hu/hvgfriss/2010.09/201009_bal_sorsok
meg ezt: hvg.hu/hvgfriss/2010.09/201009_gazdasagi_buntetougyek_kampanyidoszakban_su

és végül ezt: kitekinto.hu/europa/2009/11/19/magyarorszag_maradt_a_korrupcios_lista_kozepmeznyeben

Annyit téptük már a szánkat a korrupcióról. Én ilyen forrásokból próbálok tájékozódni.

Ma reggel találkoztam a Szonda Ipsos legfrissebb közvélemény-kutatásával. Tökéletesen egybevág a Medián legutóbbi felmérésével. A jobboldal 2/3-a biztosan megvan. A kérdés csupán annyi, hogy a Fidesznek egyedül meglesz-e, vagy csak a Jobbikkal kiegészülve.

No meg az, hogy ki lesz a második erő. Bizonyára jól megkapom érte, de leírom: egyre valószínűbb az MSZP szavazatom. Nem szeretnék olyan országban élni, ahol egy Jobbik második lehet. Az 1998-as választások óta szavazhatok: A sors fintora, hogy valószínűleg akkor fogják megkapni tőlem a szocik először a szavazatot, amikor egyébként a legkevésbé vagyok elégedett teljesítményükkel.

Pedig egyébként öntudatos kispárti szavazó volnék. Csakhogy azok egyre esélytelenebbek (ha egyáltalán a kopogtató összejön nekik), és nem szeretném elpazarolni egyetlen nyomorult voksomat. A környezetemben én tudok legtöbbet az EU-ról, én vagyok a leglelkesebb híve az integrációnak, az egyre inkább föderalizálódó Európának, mégis én voltam az egyetlen, akinek a szavazata elveszett: Szent-Iványi István nem jutott ki, az európai liberális frakcióban nem ül senki kis hazánkból. Ezt a hibát nem szeretném elkövetni még egyszer. Főleg úgy nem, hogy az elveszett szavazatom által a Fidesz és a Jobbik erősödjön tovább.

A dolognak persze minimális a jelentősége: Kis Jánossal ellentétben nem vagyok optimista: Ha a Fidesznek egyedül nem lesz meg a 2/3-os többsége, biztos vagyok benne, hogy a Jobbikkal fog alkudozni az alkotmányozáshoz szükséges támogatása megszerzéséért. (Ezért egyébként nem hagy hidegen a két párt szereplése: akkor már inkább legyen meg a Fidesznek önállóan is a kétharmad.) Az elkövetkező négy évben a magyar baloldalnak, liberálisoknak nem osztanak lapot. A jobboldalnak lehetősége lesz a saját képére formálni országunkat, csupán Orbán, vagy Orbán és Vona lelkiismeretén múlik, mennyire. Az nyilvánvaló, hogy utóbbinak ilyenje nincs, az előbbinek meg szerintem eléggé elcsökevényesedett, de ezt majd meglátjuk.

Az egyharmadosnál kisebb MSZP-nek hálátlan szerepe lesz: Vele fogják rendszeresen feltörölni tisztelt házunk padozatát. (Na nem azért, mintha egyébként nem érdemelné meg.) Az 1994-98-as ciklus kormánypártjaiéhoz hasonló önmérsékletet várni a Fidesztől végtelenül naiv ábránd, a szocialistáknak ezért csupán egyetlen feladatuk marad: elmondhatják véleményüket. Már amennyire a jobboldali többség hagyni fogja ezt, és Orbán komolyan fogja venni a parlamenti munkát. (Szerintem kormányon sem fogja komolyabban venni, mint ellenzékben tette.) Egyetlen reményem, hogy közben képesek lesznek a megújulásra, és nem úgy használják ki a következő éveket, mint ahogyan a Fidesz tette ellenzéki éveiben.

Ha esetleg nem én vagyok az egyetlen liberális, akit hasonló kétségek gyötörnének szavazatuk leadását illetően, itt lehet erről jókat olvasni: republikon.blog.hu/

@Lord Kilburn: hát ez egy elég gyenge kis lábakon álló izémicsoda...ha erős felső hangon megsaccolom ezen bűnesetek kárértékét...hát kb. manapság egy hétre jut ennyi. Az is egész érdekes, hogy az üvegszemű államtitkár sem tudott bíróságon bizonyítani egyet sem a nagyívű vádaskosáaiból. Tudom, tudom...akkora volt a korrupció, hogy az igazságszolgáltatás gyökeréig ette be magát a fidesz, az összes bíró, meg ügyész, mind fideszes...ezért nem voltak elmarasztaló ítéletek.
Bár soha nem tagadtam el, hogy korrupció volt és lesz a fidesz alatt is...de nem mindegy, hogy mondjuk irak vagy új-zéland felé mozgunk-e azon a bizonyos listán. Továbbá az sem mellékes, hogy a nálunk korruptabb országok (jegyezzük meg: a TI szerint!) valami módon fényévekkel sikeresebbek a gazdasági fejlődés terén.
Vagyis korrupció mindig is lesz, a hatalommal mindig vissza fognak élni, de nem mindegy, hogy milyen mértékben, valamint az sem mindegy, hogy ehhez teljes kormányzati dilettantizmus is társul-e. A csak a külföldi érdekeket kiszolgáló hatalomgyakorlásról már nem is beszélve.

@Lord Kilburn: Hát, én úgy vagyok vele, hogy ha elveszik a szavazatom, hát vesszen, de csak azért nem fogok egy szerintem sokkal rosszabb pártra szavazni, hogy ne vesszen el a voksom. Őszintén szólva nem fogok túl sok könnyet hullatni akkor sem, ha végül elveszik, ugyanis túl sok kedvem nincs szavazni a választékot látva; de azért azt sem szeretném, ha a kukaborogató szavazatok felértékelődnének. (Tudom, ez utóbbi kicsit ellentétben van az első mondattal, de hát ilyen az élet. A lényeg, hogy én nem fogom csak azért megvonni a számomra még elfogadható párttól a szavazatot, mert nem 100% a bejutásuk, mert akkor tényleg nem lesz az.)

Bár ahogy TG blogján elnéztem a kopogtatócédulák állását, kis párt nem igen lesz a körzetemben se egyéniben, se listán...

@eMeL:
Elhidegült házasság? Váljanak el. A jelenlegi állami házassági rendszer rossz. A házasság súlytalan szövetkezeti forma. Hátom lépcsőssé kellene tenni a dolgot: élettársi kapcsolat, akármi, házasság.

Lehet, hogy neked csak félrekúrás, de a gyerek lelkibeteg lesz tőle. Akinek csak kúrásról szól, az ne házasodjon, mindenki jobban jár. A házasság elköteleződés és felelősségvállalás. Át kellene gondolni ezt az egészet.

@Lord Kilburn:
Jó lenne egy LMP a Parlamentben. Gyengélkedésük több dolgot is igazol.

Egyrészt azt, hogy csak ők gondolják, hogy lehet más a politika. (Vagy hiányzik néhány kiemelkedően tehetséges ember a soraikból...)
Másrészt hogy elég nagy ábránd, amiről az indexesek beszéltek, miszerint milyen sokan vannak a tudatosan nem szavazók. Egy fenét, az emberek lexarják, semmi köze ennek a tudatossághoz.
Harmadrészt meg jól leírja a liberális tábort. A fikázáson kívül nincs két dolog, amiben egyetértenének, és az ne lenne valami elvont, felhőkben keresendő dolog.
Negyedszer elég jól rávilágít arra, hogy mi volt a hátterében a nagy magyar liberalizmusnak. És itt vissza is kanyarodtunk az elsőhöz, a kör bezárult. Magyarországon nem lehet más a politika.

@eMeL:
Nos nagyon is kiváncsi lennék arra, hogy a "szemérmes" baloldal milyen határokat nem mert átlépni, amelyeket természetesen a csúnya jobboldal "rendszeresen" átlép.

@Lord Kilburn: "A kérdés csupán annyi, hogy a Fidesznek egyedül meglesz-e, vagy csak a Jobbikkal kiegészülve.

No meg az, hogy ki lesz a második erő. Bizonyára jól megkapom érte, de leírom: egyre valószínűbb az MSZP szavazatom. Nem szeretnék olyan országban élni, ahol egy Jobbik második lehet."

en egy olyan orszagban szertnek elni ahol az emberek tudnak osszeadni es kivonni, es ezt elvarjak a politikusaiktol is.

ehhez kellene vegre egy hatalmas pofaraeses, egy igazi orszagcsod! ettol meg kurva messze vagyunk. a 2/3 + jobbik erre talan jo lehetoseg lesz.

@fosdapass:

"15%-nyi állami mozgástér a gazdaságban, 100milliárd dolláros adósság, tökéletesen elherdált ipari termelőeszköz-állomány, kevés igazi szakember és sok léhűtő bölcsészközgazdászorganizálósemmiheznemértő. Ebből nem lehet talpra állni, maradunk pincérnemzet . "

Hát igen.

Ezzel van itt a baj. S nem a zorbánviktorral meg a fasisztákkal...

Amúgy a felső bekezdéssel kapcsolatban érdekelnének részletek...:)

@mavo:

Főnökváltás volt és az új arc nem szerette a jobbosokat.:)

@xsasha:

LMP:

1. Valóban nincs közöttük karakteres, követhető vezető. De még szakértő sem.
Kukorelly - aki nem is akar a parlamentbe ülni - nevetséges. Komolyan. Ő az LMP arca? Hihetetlen, hogy csak erre tellett.
Továbbá. Kik is irányítják a pártot? Egyáltalán irányítja valaki? Erre itt a következő link:

lehetmas.hu/rolunk/valasztmany

Komolyan. Fogtam a hasam a kacagástól, hogy ezek az emberek vezetik a pártot.

2. Van szakpolitikájuk? Van műhelyük? Egy honlapon feltettem ezt a kérdést, s a következő választ kaptam:

"Hát nem igazán van. tervezünk ilyet, az Ökopolitikai Műhely köré szervezve, már 2008 tavasszal voltak előadások, aztán nyári tábor. Addig ezt a szerepet az Alapító Nyilatkozat tölti be.
A szellemi háttér egyébként valahol a Védegylet-MTVSZ s egyéb zöld, globkrit szervezeteknél, keresendő, kiegészülve a vidéki biogazdálkodók-helyi termelők-közösségfejlesztők, cigányságkutatók s egyéb fantaszták sokaságával. "

Nincs ezzel baj, csak hát azért kellene néhány ember aki a fő irányvonalat kijelöli a különböző szakpolitikák alapirányait lefekteti, mert hát nemcsak a 2006-os választásokról szól ez az egész.

3. Hozzáállás: tudom, hogy ők nem főállású politikusok. De akkor is. Ha komolyan akarnak valamit, akkor nem elég annyi, hogy a honlapjukon üzeneteket tűntetnek fel arról, hogy mennyire fontos (lenne) nekik a kopogtatócédulás összegyűlése. Gyűjtést szándékosan nem írtam, mert az emberek felszólítását, megszólítását, meg néhány gyűjtőláda felállítását nem tartanám annak.
Mégis mit vártak? Majd az emberek maguktól elmennek hozzájuk, munka, sport, szerelmeskedés után, mert ők olyan szimpatikus arcok? Miért nem mentek el gyűjteni? Vagy későn ébredtek?

Sírásból nem lehet megélni.

S igenis haragszom rájuk, mert lehetett volna erőteljesebben, szervezettebben is csinálni. Mert lenne rá igény. Dehát ez az egész úgy nevetséges, ahogy van.

Az egészről Yoda mester jut eszembe: "Tedd vagy ne tedd, de ne próbáld!"

@Lord Kilburn: az a kedvencem, hogy mennyire retteg az úgynevezett...áhhh nem is tudom milyen tábor, az ellentétes oldal 2/3-os többségétől. Eddig csak azt tapasztalhattuk meg, mit okoz egy szocialista szadeszes 2/3...hát nem volt benne sok köszönet. Legalább várjuk már meg azt az alkotmányozó többséget és csak utána sirassuk már a demokráciánkat.

@pimpalini: Csermely Péter MTV-hírigazgató, Gulyás István Híradó főszerkesztő, Kondor Katalin rádióelnök, Járai Zsigmond jegybankelnök, Polt Péter legfőbb ügyész, Mellár Tamás KSH-elnök...

Ez az arrogáns nyomulás nem tetszik sokunknak (és ezek még csak feles "eredmények"). Amúgy természetesen azt sem állítom, hogy most teljesen független emberek vannak fontos pozíciókban, de azért nem rendszeres vendégei a Bayer Zsolt-féle műsorok baloldali megfelelőinek. (Bár lehet, hogy a bigottság az a jobboldaliság feltétele, nem tudom.)

@Lord Kilburn:

Nem kívánom senkibe se beléfojtani a szót, mivel annyit nem ér ez az egész. Ha ideges vagyok, elmegyek edzeni. Vagy játszom egy kis Pacific General-t. Ennyi.:)

Csakhogy. Úgy érzem, te szándékosan propagálod itt az egyik oldalt, arra játszva, hogy a sok ismétlés, rágalmak, maszatolások, légbőlkapott információk és ezekből levont következtetések miatt majd jó sok blogot olvasó honpolgár bedől "érveidnek".

Kb. 2-3 héttel ezelőtt is ügyesen levezetted, hogy kormányzása 8 éve ellenére miért jó még mindig az mszp és miért a legjobb döntés a jelenlegi helyzetben. Ezt megvitattuk. Ezek után újra meg újra - poszttól függetlenül - előkerül a régi nóta. Újra meg újra előveszed a témát és mocskolod a fideszt, továbbá elbagatelizálod a kormánypártok csínytevéseit. Nem tudom ez miért jó neked, de valljuk meg, én a háttérben érdekeltséget sejtek...:)
Nem lehet a tényekkel ilyen szinten és ennyiszer szembe menni.
Ember! Ki kormányzott itt 8 évig?
Ki tudja irányítani az országot? Az ellenzék? Vagy a kormány?
Az érveléseid alapjai dőlnek meg! Tessék, itt a Szonda Ipsos által mért adat. Hol van itt a 2/3?????

www.ipsos.hu/site/graph?type=2

Nem arról van szó, hogy a fidesz hófehér. Itt arról van szó, hogy az mszp kormánypártként mit tett. Amit tett vagy amit nem tett nem lehet az ellenzékkel megmagyarázni. Ember! Többségük volt a parlamentben! Azt csináltak volna amit akarnak. Egyébként azt is csináltak, csak hát miért nem akartak mást...

Érvelésed kicsit olyan képet fest, mintha egy futballbíró - akinek kezében a mérkőzés irányítása - a közönségre tolja a hülye ítéleteinek felelősségét, mert néhányat szemüveget akartak a fejére tolni. Mások meg verbálisan sértegették a felmenőit. Ettől még nem kellett volna elvezetnie a meccset!
Ez körülbelül az az óvodás védekezés, hogy a másik azt mondta rám, hogy szalonnaszerű az arcom! Na és akkor mi van??? Ettől még nyugodtan felvehetem a tornacipőm és kimehetek az udvarra futni. Sőt, a leckém is megírhatom.

Éveken keresztül ment a demagóg duma arról, hogy a reformok az ellenzék miatt buktak meg. Ezáltal az ellenzék tönkretette az országot, pedig hős Feriék úgy küzdöttek érte (értünk) mint az anyatigris a kölykeiért. Aztán egyszercsak előkerül egy bizonyos volt eü-i miniszter, aki kijelenti, hogy Gyurcsány már jóval a fidesz népszavazása előtt (még 2007-ben) lefújta az egész reformcsomagot.
Akkor megint csak ki hazudik? Ki hazudott? Ki akarja a saját felelősségét a másikra hárítani? Ki akarja a bajokat a másik fél tevékenységével magyarázni? Ki akarja a felelősséget a másikra áthárítani?

Ez egy dolog. Az már egy külön téma, hogy azok a bizonyos reformok egyáltalán jól előkészített, hasznos intézkedések lettek volna-e? De ez nem téma, mivel maga a főnök lépett vissza a pártja zakóhuzogatása miatt.

Igen, szidni fogom a fideszt is, majd akkor ha kormányon lesznek. Mert minden bizonnyal ők is fognak hibázni. De nehogymár 8 év hülyesége, dilettáns kormányzása után még a fidesz (az ellenzék) legyen a rossz, az mszp meg a legjobb?!

Ehhez a gondolatmenethez nem kis szemellenző, vagy butaságba hajló naivitás kell. Ne haragudj, de ez a véleményem. S nem vagyok fideszfan. Csak épp van bennem némi igazságérzet.

Továbbá örülök annak, hogy megosztod itt mindenkivel az értékes gondolataid, de nem kötelező minden héten levezetni, miért is érzed úgy, hogy számodra a legjobb választás az mszp.

Igazán örülök annak, hogy ilyen is van, mert hát a sokszínűség viszi előre a világot. De azért nem kellene folyamatosan szerecsenmosdatással, képzelgésekkel, rémképekkel (őszintén: honnét a francból vetted azt, hogy a fidesz hogyan fog kormányozni? vagy azt, hogy mekkora mértékben korlátozza majd a sajtószabadságot? Ez mind mind fikció, melyeket kész tényeknek állítasz be. Mintha már megtörténtek volna, vagy pedig teljes bizonyossággal bekövetkeznek 3 hónap múlva.), rágalmakkal, bagatelizálással alátámasztanod döntésed "helyességét".

@xsasha: szerintem meg tévedsz. az lmp gyengéslkedése valóban igazol néhány dolgot, például hogy a magyarok közismerten leszarják az énekesmadarakat meg a bálnákat, zöldeskedéssel nem lehet őket megfogni.

viszont az lmp-re nyugodtan lehet tudatosan nem szavazni, én pl tök tudatosan nem szavazok rájuk, ld előző lmp-s poszt: ez nem más politika, ez a régi.

"Harmadrészt meg jól leírja a liberális tábort. A fikázáson kívül nincs két dolog, amiben egyetértenének"

a "liberális tábor", amíg azt az szdsz határozta meg, eleve két részből állt: gazdasági liberalizmus és "emberjogi", az lmp ezt viszi tovább elvileg, gyakorlatban még ehhez is beszariak (ld szegregáció, drogok stb). a gazdaságit konkrétan elvetik.

@pimpalini:
Ok, egyetértek veled.
De egyvalamiben nem. Vannak dolgok, amik nem csak elhatározáson múlnak. (Kivéve, ha kiugró zsenialitás van az elhatározás mögött.) És szerintem hiba egy alakuló hippi párttól kormányzóképességet elvárni. Elég lenne, ha bent lennének, szaladnának a médiához, ha korrupciót látnak, és tanulnának pár évet. Nem mellesleg kapnának legális milliókat, amit legális pártépítésre fordíthatnának.
De a központi kérdés mégis az: mire is várnak a tudatos nemszavazók? Hogyan képzelik el a jövő pártját?

Kedves Mindenki!

Egy dolgot még szeretnék helyre tenni Pimpalinival folytatott vitánkban. Ezt írja:

„Ember! Ki kormányzott itt 8 évig?
Ki tudja irányítani az országot? Az ellenzék? Vagy a kormány?
Az érveléseid alapjai dőlnek meg! Tessék, itt a Szonda Ipsos által mért adat. Hol van itt a 2/3?????

www.ipsos.hu/site/graph?type=2 ”

Én ezt írtam neki egy előző kommentemben:

„Nem hiszem el, hogy ennyire nem ismered a magyar választási rendszert. A parlamenti 2/3-hoz nem kell 66% szavazat! Az országgyűlésünk 386 fős. Az egyéni mandátumok elnyerésével (176 fő), a megyei listáról bejuttatható képviselők felével (76 fő) megvan 252 képviselő. Az országos listáról elég még 6 képviselő, és megvan a kétharmad. Tudtommal ehhez – szerencsés esetben – akár 50-55%-nyi szavazat is elég lehet. Hát még a 60% körüli Fidesz eredmény (Szonda: 57%, Medián: 63%, Tárki: 61%)!

Ha nekem nem hiszel, nézz utána modellszámításoknak a tárgyban.”

És egy modellszámítás: www.origo.hu/itthon/valasztas2010/felmeresek/20100224-nezopont-intezet-a-fidesz-megszerezheti-a-ketharmados-tobbseget.html

Ennél alaposabban sem időm, sem kedvem nem volt utánanézni a dolognak. Ha nem lenne igazam, kérném a helyreigazításaitokat.

@xsasha: Sok igazság van abban, amit írsz. Az egyik oka, hogy nem fogok az LMP-re szavazni, az éppen az, hogy nem hiszek benne. Biztosan unjátok már, hogy folyton Dahrendorffal jövök, de szerintem sem lehet más a politika. Legfeljebb hosszú távon. Ez a 6 hónap – 6 év – 60 év annyira valóságos, az első két időtartam annyira illik hazánk rendszerváltására, hogy ezért pontosan ideidézném is a gondolatot:

“Egy politikai rendszert hat hónap alatt le lehet váltani, egy gazdasági rendszert hat év alatt át lehet alakítani, a társadalmihoz hatvan év kell.”

Pártjaink és társadalmunk együtt fog változni, lassan, együtt fogunk megszabadulni a kádári örökségtől. Nem látom értelmét a régi pártok leselejtezésének (még a jobboldaliakénak sem :) ), és nem hiszek a megváltó újak csodatevésében. Szavazatom kiosztásánál az egyik fontos szempont éppen az, hogy melyik párt mennyire tudott elszakadni a kádárizmustól, és igen, az MSZP-t távolabb érzem tőle, mint a Fideszt. (Horn, Kovács, Gyurcsány, Bajnai jó irányba vitte őket ebből a szempontból, Medgyessyvel anno és Mesterházyval most kissé visszafordultak.) Az MDF-et meg a legtávolabb, ha meg tudna győzni arról, hogy komolyan vehető. De ez már egy másik vita.

Mindezzel együtt nem bánnám, ha a parlamentben lennének. Egy kísérletet megér. Azt viszont álságosnak tartom, amikor jobboldaliak az LMP mellett agitálnak. Nem igaz, hogy rájuk csak liberálisok szavazhatnak, meg ökoszocialisták (vagy kik :) ). Mile Lajos mióta baloldali? Lehetne folytatni a felsorolást. Persze, a képmutató, nagy fideszesek részéről komolyan szóba sem kerülhet az LMP voks.

@Tóta W. Árpád:
A magyarokat ingyen cuccokkal, pénzzel, felsőbrendűséggel és közösségi élménnyel lehet megfogni. Igen, ezt eddig is tudtuk.

Találtál egy elemet, amit lehet hasonlóan értelmezni. Attól még nem lesz a régi politika. Ráadásul átsiklottál előző postodban egy olyan apróságon, hogy a bankok 100mrd nagyságrendű nyereséget könyvelnek el évente, ami kurvára nem lesz a betétesek pénze, hanem a tulajdonosok vagyona bővül általa.

Az SZDSZ rohadt sok pénzzel sima piackutatásra alapuló marketinget folytatott, mellé rakott egy jó humorú kamionsofőrt, és néhány Béki Gabi féle naív embert. A szavazóik mosóporvásárlók voltak, akik meg voltak győződve róla, hogy az ő mosóporuk intelligens mosópor, mert urbánusként magasabban hordták az orrukat. Az szdsz-es barátaim lexarták az emberjogi izéket, lázadónak vagy intelligensebbnek tartották a Pártot, és csípték a drogos szövegeket. Az SZDSZ-nek nem volt egy reális, emberszagú ötlete egész pályafutása alatt. Csakis az emberi realitást félredobó gondolataik voltak, amik ugyan PC, meg ilyesmi, csak épp nem működik. Valakinek el kell mindig lapátolni a disznóolból a xart, hogy a párizsit szépen csomagolva spartasakba lehessen tenni.

Márpedig ma eljutottunk oda, hogy sűrű csapásokkal lapátolni kell, mert felgyülemlett, és egy Jobbik buggyant ki a tetején. És ebben személyesen neked is van felelősséged. És itt nem valamiféle agyament személyeskedésre gondolok, hanem mint véleményvivő, el kellene gondolkoznod néha azon, hogy kicsit távolabbról is érdemes megnézni a dolgokat, ha a szekér nem arra halad, amerre gondoltad.

@pimpalini: Ebben a bejegyzésedben azt hiszem, nagyot léptünk előre. Kezdesz megbarátkozni a gondolattal, hogy élhetnek Magyarországon olyanok, akik számára nem a Fidesz a legkisebb rossz. Jó irányba haladunk.

Ha nem haragszol (ha haragszol, ha nem) én azért „képzelegnék” tovább. De szerencsére létezel Te, és mindig helyre teszed „rémképeimet”, meg „szerecsenmosdatásaimat”. És igen, valóban: „a sokszínűség viszi előre a világot.”

@xsasha:

Igazat adok neked, de néhány hozzáfűzni valóm még lenne:

1. El kellett volna dönteni mi a hosszútávú stratégia, mik a célok, s ezek elérésére mennyi időt szánnak.
Én ezt a következőképp képzelném el:

a) 2010. A biztos 1 % elérése minimum célként, s ezzel már jár az állami támogatás is. Max. cél a parlamentbe kerülés, de az sem baj, ha nem jön össze.
A kopogtatócédulák gyűjtése kapcsán realizált méltatlankodás sztem max. visszatetszést szült, de nem nyertek vele.
b) 2014-re már stabil politikai erőként elérni a min. 5 %-ot, illetve a felszabaduló szavazatok egy részét begyűjtve maximális cél gyanánt a 10-12 % kijelölése.

2. A tudatos nemszavazók? Maguk sem tudják. Csupán azt tudják mi nem kell nekik. Pont ezért nem szavaznak. Ezért ők nem fognak iránymutatást adni egy pártnak arról, hogy mit is akarnának, így a pártnak kell vállalható és hihető célokkal, programmal megfogni őket.
S annak ellenére, hogy esély sincs a kormányzásra, program még készíthető, mert az hosszútávon ad komolyságot az egész pártnak. S attól kezdve már nemcsak elégedetlenkedő hippik csoportja lesznek.

@pimpalini:
1.) hát ja
2.) Programhoz tapasztalat kell. A tudatos nemszavazók bekaphatják. Annyira tudatosak mint egy zebra. Egyszerűen csak kényelmesebb a magas lovon ülni, fikázni mindent és nem csinálni semmit.

@xsasha:
Egyébként meg érdekel a halált, milyen a régi politika. Azt kellene megmondani, milyen legyen az új.

@xsasha: "hanem a tulajdonosok vagyona bővül általa"

Kik a tulajdonosok? Van részvényed? Illetve ha van befektetési alapban elhelyezett pénzed, akkor szerinted az miből fizet kamatot (többnyire)?

@pimpalini: "Ki tudja irányítani az országot? Az ellenzék? Vagy a kormány?"

Amint a népszavazás megmutatta, néha az ellenzék át tudja venni a hatalmat. (Jaj bocsánat, a nép...) Mondjuk azon a ponton tényleg le kellett volna mondania Gyurcsánynak, hogy tessék, csináljátok. (Nem 180 fokos fordulatot véve a nép kegyeit keresni.)

@combo:

Rendben, a népszavazás dologban igazad van, de ha nem tévedek akkor nem közvetlenül ez az esemény jelentette a reformok csődjét.

Ugyanis nem is oly rég idézték a volt eü miniszter szavait, aki azt állította, hogy a vezetés már jóval a népszavazás előtt lemondott a reformokról, mivel nem volt meg hozzá a párttámogatás.

@combo:
Te most télleg a bankok tulajdonosi struktúrájáról szeretnél beszélgetni?

@Lord Kilburn: "Szavazatom kiosztásánál az egyik fontos szempont éppen az, hogy melyik párt mennyire tudott elszakadni a kádárizmustól, és igen, az MSZP-t távolabb érzem tőle, mint a Fideszt. (Horn, Kovács, Gyurcsány, Bajnai jó irányba vitte őket ebből a szempontból, Medgyessyvel anno és Mesterházyval most kissé visszafordultak.) Az MDF-et meg a legtávolabb."

Egyszerűbben is leírhattad volna, hogy szeretnél a szociknak egy szövetségest a Parlamentbe. Nem lesz.

@xsasha: ezen komment eleje egy másik alapvető ellentmondásosságra hívja fel a figyelmet. Miért lehet a magyarokat kollektíven mondjuk olyannak titulálni, mint akik leszarják a bálnákat, gyűlölik a természetet, szarnak-fosnak mindenre, csak az ingyen cuccok érdeklik és úgy általában egy hülye balfasz??? Gondolom aki ezt állítja az természetesen kilóg ebből a marhacsordából. Természettudatos és modern gondolkodású...már-már liberális. LOL!
Szóval engem rohadtul zavar, hogy pl. a cigányokat kollektíve nem lehet büdös purtilakónak titulálni (egyébként nagyon helyesen), a zsidókat sem lehet kizsákmányoló nagytőkéseknek kikiáltani, csak a magyarokat lehet alles zusammen leparasztozni! Legyetek már hűek legalább a saját értékrendetek basszátok meg!

@pimpalini: Úgy idézed Molnár Lajost, ahogyan a Fidesz idézgette az őszödi beszédet. Kiragadsz belőle egy részletet, és egészen más értelmet adsz neki. Itt a teljes Index interjú: index.hu/belfold/2010/02/23/molnar_lajos/

Azt állítani, hogy Molnár Lajos távozásával vége lett minden reformtörekvésnek, súlyos csúsztatás. Tényleg nem emlékszel Horváth Ágnes próbálkozásaira a biztosítási rendszer átalakításával kapcsolatban?

Ez milyen már:

„Elköszönt az SZDSZ frakciója az Országgyűléstől. Médiahír lett, hogy a búcsúkor Orbán Viktor külön odament Pető Ivánhoz, kezet fogott vele, Navracsics Tibor pedig Horn Gáborral, s azt mondta neki: hiányozni fog az SZDSZ a parlamentből. Szép végjáték?

– Nem. Kis nekrológszerű gesztusok voltak, mivel kihunyt az SZDSZ frakciója. Jobb lett volna, ha – bizonyos ügyek kapcsán – a kézfogás még a „halott” életében megtörténik, amikor az még jó egészségnek örvendett.”

El sem hiszem, hogy ilyen megtörténhetett.

Heló, kérődzők, ezt a sok hataloméhes sutyeráknak bósz szájd , most tojta a netpóstás

www.youtube.com/watch?v=bzWre2y8FAY

földijeim tolják, onnan ez látszik a nagy megoldó vakerokból.

www.youtube.com/watch?v=bzWre2y8FAY

@k.o.d.i.:
Ez aztán a kultúrált megnyilvánulás.

A szerző talán arra utalt, hogy ha valaki venné magának a fáradtságokt, akkor a két nagy párton kívül találna még olyat, amelyiket támogathatná a céduljával. Pl. itt találhatsz számodra szimpatikusat:
www.valasztas.hu/hu/parval2010/351/351_0_index.html

@Zsir@f: nem igazán értem a problémádat...tehát ha én szót emelek (oké, nyersen) az ellen hogy kollektíve lehülyézzenek (folytatólagosan), az kultúrálatlanság. fasza! amúgy az is rejtély, hogy pl. te (mivel láthatóan osztod a szerző véleményét) melyik tömörülést támogattad az ajánlószevélyedel? már ha nem vagyok indiszkrét. NÉP OLDALI PÁRT? INTERNETES DEMOKRÁCIA PÁRTJA? MAGYAR REALISTA EGYSÉG ÉS BÉKE PÁRT? Kik ezek, mik ezek? Vagy totózzunk, aztán majd meglátjuk...cehh

@xsasha: "Elhidegült házasság? Váljanak el."

A házasság gazdasági, érzelmi és gyermeknevelési közösség.
És aki azt erőlteti, hogy ha a háromból bármelyik kiesik (vagy a valóságban inkább csökken az intenzitása), akkor erőszakkal meg kell szüntetni a közösséget, az szerintem téved.

Ha két ember nem tud jobb megoldást, akkor maradjanak, ha ez az együttes döntésük... kinek mi köze hozzá (különösen "törvényhozóknak" vagy "egyházaknak" nevezett elvont, a valós élethez nem közhető szervezeteknek).

Azontúl az érzelmi közösség is felettébb összetett (pedig ez is ugye csak egy része a dolognak).
A szexus és az érzelmek pedig garantáltan nem esnek egybe, vannak korrelációk, de nem esnek egybe.

@pimpalini: "a népszavazás előtt lemondott a reformokról, mivel nem volt meg hozzá a párttámogatás."

Csakhogy így a fidesz adta a nevét az "igen én vagyok a hülye" helyzethez, nem pedig megvárta, amíg a szocik csinálnak hülyét magukból. Sorry.

@eMeL:

A vicc az, hogy történjék bármi és bárhogy, ti mindig oda lyukadtok ki, hogy a fidesz a hülye...:)

A gondolatod ezúttal ott bukik meg, hogy senki sem tudta, mi történt a háttérben, így a fidesz sem.
Azaz megint a szocik hozzáállása, szavahihetősége koppant egy baromi nagyot...:)

Nyilván ha mindenki előre tudja, hogy mi lesz, senki sem veszi komolyan az egészet...

@pimpalini: "mindig oda lyukadtok ki, hogy a fidesz a hülye...:)"

Ez természetesen igaz ;)
A fidesznek is megvannak a maga bajai, természetesen mások, de még csak nem is csekélyebb súlyúak, mint az mszp (+szdsz) csapatnak.

"senki sem tudta, mi történt a háttérben" Egyrészt attól profik (ha azok), hogy "érezzék" az ellenfeleket, másrészt azzal hogy nem várták ki amíg a szocik hülyét csinálnak magukból, és meglépték a népszavazásosdit, magukból csináltak hülyét.

Azzal szoktam logikai patikamérlegre tenni a napi dolgokat, hogy vajh 30 év múlva mit is írnak erről a történelemkönyvek. [Ami lábjegyzetbe sem fog bekerülni, azzal minek is izgassam magam.]
A népszavazás pedig szerintem kiemelt mondat lesz és nem fogja dícsérni ovit ;(
Szerintem (hacsak most nem táltosodnak meg és nem lépnek "jó útra", ezzel mintegy a 2002-essel azonos! magyarázatot adva "nyerni kellett hogy megmentsük az országot"), akkor az ovi életpálya egyik mély pöcegödre lesz a szavazásban való szerepe.
[bocs ha az ovi=fidesz érződik, de szerintem jelenleg ez egyértelmű azonosság]

@eMeL:
Erőszakkal megszűntetni? Milyen erőszakra gondolsz? Ki ellen erőszak?

Ha két ember együttes döntéséről van szó, akkor nem beszélhetünk "félrekúrásról". Nem erről beszéltél korábban. Másrészt a házasság normális esetben egy közösségvállalás. A házasságok azért mennek tönkre, mert igazi elköteleződés nélküli, hazugságokra épült vagy éppen adhoc döntések.

@eMeL: Csakhogy így a Fidesz stabil többséget épített magának, sorry. És nem arra várt, a szocik hogy hazudják ki a helyzetet, és milyen szánalmas dolgokat mutatnak majd be reformként...

@eMeL:
"nem is csekélyebb súlyúak, mint az mszp (+szdsz) csapatnak"
Már csak egy-egy példa kellett volna, hogy ne érezzem, hogy hülyének nézel minket.

30 év múlva a népszavazás egy tiszta, átlátható folyamat egyik lépése lesz, fel sem fog merülni, hogy önmagában is értékelni kellene.

Nyilván akik nem képesek több változóval számolni, azok ilyen azonosságokat használnak. Orbán vezető, nem maga a rendszer.

@xsasha: "milyen szánalmas dolgokat mutatnak majd be reformként..."

Tudod a nagy általános mindent átlátó és megismerő tudásban nemigen hiszek (persze tudom ovi soha nem hazudott és ha ő mondja...).

Nem hiszek továbbá az előre eltervezett majd egyszercsak bevezetett --mindenkinek jó és minden bajra gyógyírt hozó-- nagy reformban (amit most ovi igér valamiféle sejtetés formájában).

Hiszek azonban abban, hogy egy elágazásnál döntened kell és ha egyzerűen az alternatívák közül a jobb döntést választod az helyesebb, mintha leülsz és várod hogy majd ha itt lesz az autopálya és nem lesz majd itt kereszteződés, akkor nem is kérdés merre mész.

A kódolt nyelv helyett: a vizitdíj pl. helyes döntés volt és akik fúrták (élen ovival és az élcsapattal) azok rosszat akartak (talán fogalmazhatnák úgy hogy rátörtek a nemzetre). Nem azt mondták meg mi a rossz benne, mit kellene másként tenni, hanem egyszerűen szabotáltak kihasználva a nemzeti patópál mentalitást.
Az egészségügyi reform minden lépése problémás és kérdéses volt, de az *irány* helyes volt. Ovi ténykedésének iránya azonban *kommunista* irány, ami nem igazán tekinthető helyesnek ("kissé" finomítva) főként egy ilyen egyszemélyi antikommunista hőstől.

@xsasha: "30 év múlva a népszavazás egy tiszta, átlátható folyamat egyik lépése lesz"

Na erre befizetek ;)

Találkozunk 30 év múlva veled ugyanitt ;)

Ha mégsem, akkor tedd el a naplódba ezt a bejegyzést és szembesítsd magad vele évtizedek múlva. A valóságban úgyis csak az idő képes eldönteni melyikünknek van igaza.

@eMeL:
"Hiszek azonban abban, hogy egy elágazásnál döntened kell és ha egyzerűen az alternatívák közül a jobb döntést választod az helyesebb, mintha leülsz és várod hogy majd ha itt lesz az autopálya és nem lesz majd itt kereszteződés, akkor nem is kérdés merre mész."

Én ebben nem hiszek. Én úgy gondolom, hogy csakis stratégia mentén lehet előre haladni, mert ha az elágazásoknál döntesz a jobbik mellett, akkor csak csapongsz. (Nem hiszem, hogy ismeretlen lenne számodra pl. a sötét épületből való kijutás elve, vagy hasonló bizonyítások a stratégia szükségességére.

@eMeL:
Ha nem lesz igazam, én fizetem a sört. :-)
Ezen az e-mail címen számonkérheted majd. xsasha3@freemail.hu

Megjegyzem, biztos ismered, hogy a győzteseké az igazság. Az igazságról csak megállapodni lehet, két ember józan belátásán múlik. Távolról könnyebb látni, de elfogadáshoz sokkal több kell, önmagában az idő nem elég.
Mindenesetre nekem megvannak a magam kritériumai. :-) Ha most nincs igazam, megyek politikusnak, csak igazságérzetből. :-)

@eMeL:

Ez a történelmi távlatból nézet meglehetősen tűrhető álláspont.

Viszont akkor megelőlegezném, hogy a történelemkönyvek inkább fognak a hatalmon lévő erő tetteivel, vagy lustaságával példálózni, mint az ellenzékkel. Mivel többségük volt, azt tehették volna, amit akarnak. Ez tény.:)
Pl. a 90-00-10-es évek magyar politikáját is inkább egy-egy kormány tevékenységével (Wekerle, Tisza, stb) szokás fémjelezni, mint az ellenzékkel.
Maximum akkor helytálló a tézis, ha a 4 év alatt mondjuk bizalmatlansági indítványt nyújtanak be, és azt a parlament megszavazza. A kormány pedig leváltódik az ellenzék által (ez szar mondat volt). De ilyen nem történt.

@xsasha: "Én úgy gondolom, hogy csakis stratégia mentén lehet előre haladni, mert ha az elágazásoknál döntesz a jobbik mellett, akkor csak csapongsz."

Abban tévedsz, hogy én nem a felelőtlen döntésekről beszéltem.
Természetesen az elérhető információk alapján kell dönteni. De pl. egy reformban minden egyes lépés nem tervezhető előre, túl összetett a világ, túl sok a paraméter (sőt tipikusan dinamikusan változóak a paraméterek, sőt még olyan is előfordulhat, hogy a vizsgálat ténye meghamisítja az eredményt). Itt legyen stratégiád!

Szóval adott esetben dönteni kell (vagy halasztani a döntést, ami szintén egy döntés, sőt néha lehet, hogy ez a legjobb döntés). De akkor is többre visz(!) a sok kis döntés, mint a döntésképtelenség (a destruktív viselkedésről már ne is beszéljünk).

Példa a labirintus, ahol primitív egyedi döntésekkel [egy-egy kereszteződésben] kijuthatsz.

De hogy életszerűbb példát mondjak. Ha nem látod át a teljes egészt (márpedig nem), akkor a város egyik pontjáról elindulsz és minden egyes kereszteződésben döntést hozol, ami hatására átérsz a másik pontra. Persze dugóba kerülhetsz, zsákutcába (pl. útfelbontás, szállítás) kerülhetsz, de nagyobb eséllyel és hamarabb érsz célba, mintha pontos útvonaltervet készítesz bekért közlekedési és egyébb adatokból. Nem jön össze a tökéletes útvonalterv és túl sok az előkészítés költsége az eredményhez képest.

@pimpalini: Természetesen az általános iskolai tankönyvek igen leegyszerüsítenek, de a mai korban már igen sok forrás feldolgozásával árnyaltabb kép alakul ki a történelemről.

Valóban elsősorban a kormányok ténykedése a történelem, de a kormányok nem mindenhatóak, a döntéseik nagyon nagy hányada szükségszerüségek mentén történik. [ha annak ellenére, akkor azok a valóban nagy durranások a történelemben].
A jó történész ok okozat összefüggéseket keres (nem a királyok születési adatait böngészi és gyüjti), és utólag tisztábban látja az okokat és szükségszerűségeket, amivel szembesítheti --utólag okosabban-- az adott kor szereplőit, a cselekedeteiket.

Normális ember nem tételezheti fel, hogy a szocik nem úgy kerülnek be a történelembe, mint impotens, döntésképtelen és sodródó erő.
De ne ámítsa magát ovi, hogy ez felmenti őt (őket) a destruktív, hataloméhes demagóg jelzőtől. Bebizonyították magukról...

Akiknek a "rongy élete" "drágább" volt, mint a haza java.
Nemigen tudsz meggyőzni, hogy a haza felemeléséért küzdöttek. Nem a demokrácia (itt és most --értsd EU-- kényszerű és elkerülhetetlen) szabályainak megfelelően mutattak *jobb* alternatívát, nem adtak konstruktív (társadalmilag hasznos) kritikát, hanem csupán médiapolitizáltak, hogy hatalmat nyerjenek. Minnél hamarabb, minnél nagyobbat, hogy a maximumot tudják kihozni (a kiéhezett klientúrának).

Vagyis az bebizonyosodott hogy a szocik rosszul kormányoztak, a fidesz meg rosszul ellenzékieskedett.
Márpedig egy demokráciában ezek *együtt* alkotják a társadalom, az ország vezetését!

Vagyis a konkluzióm: nagyix.hupont.hu/

@eMeL:

Lehet, hogy nem foglak meggyőzni, de te sem fogsz engem arról, hogy a fidesz egyenlő mértékben tehet az ország jelenlegi helyzetéről. ?ivel ez féligazság, felelősségáthárítás, szerecsenmosdatás, önigazolás.
A szocik hatalmon voltak 8 évig. Semmit sem kellett volna tenniük, csak kormányozni. Erre nem voltak hajlandók. Már ciklus közepén a hatalom megtartásáért politizáltak, s nem akartak, mertek kockáztatni.

Tehát szavaid leírják a valóságot:

"destruktív, hataloméhes demagóg jelzőtől. Bebizonyították magukról...

Akiknek a "rongy élete" "drágább" volt, mint a haza java.
Nemigen tudsz meggyőzni, hogy a haza felemeléséért küzdöttek."
"csupán médiapolitizáltak, hogy hatalmat nyerjenek. Minnél hamarabb, minnél nagyobbat, hogy a maximumot tudják kihozni (a kiéhezett klientúrának)."

Minden jel, tény arra mutat, hogy ezen szavak jogosan alkalmazhatók a szoci-szadesz kormányokra.
Ez tény.
Minden más csak szöveg, fikció.

@eMeL:
Ok, értem, nem érted a stratégia lényegét.
Nem, a labirintusból nem jutsz ki sok kis egyedi döntéssel. Épp ez a lényeg. A stratégia olyan magas szintű főszabály, főszabályok összessége, amivel modellezni lehet a sikert. És ebben az esetben minden egyedi helyzetben a stratégia mentén döntesz, mégha pillanatnyilag más döntés látszik sikeresnek. A stratégiát is lehet módosítani, ha egy jobb stratégiát látsz az adott körülmények között, de onnantól kezdve annak a stratégiának mentén kell haladj.

A végére rájöttem, hogy valamiféle tervvel kevered a stratégiát, pedig a stratégia döntési elvekről szól, míg a tervezés már taktikai szint.