W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Engedjétek hozzám

2010.03.08. 07:33 Tóta W. Árpád

Nincs az rendjén, hogy összesen három párt legyen a szavazólapon. Adj cédulát, életet adsz!


Lásd még: A magyar demokrácia mint piaci kudarc



Címkék: kampány újpárt valasztasi tanacsado

233 komment · 4 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr431818077

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A pártaktivistákat lenéző publicista, aki maga is kampányol 2010.03.10. 11:40:28

Hogy az MDF-nek vége, mint a botnak, egyszerű ténykérdés. Persze, ezt sokan nem akarják beismerni. Az "új MDF" lett volna az utolsó reménye azoknak, akik számára az MSZP túl mucsai, túl VOR-zakós, túl komcsi. (Persze a komcsizás meg...

Trackback: Hogyan lesz ebből újra vizitdíj? 2010.03.08. 23:45:17

Mert lesz ám, akárki meglássa! Nem is egy, hanem több, sőt! S ami az egészben a leggyönyörűbb, hogy mindenki örülni fog neki. Tótawé legújabb írásának olvasása közben lepett meg ez

Trackback: RT: Engedjétek hozzám 2010.03.08. 20:03:03

Ez most Tóta W legújabb cikkének "retwittelése". Ha már egyszer ő megírta, és ha már egyszer egyetértek vele, akkor ez a leghatékonyabb megoldás. A tanulság az itt idézett utolsó bekezdésben van, de érdemes az egészet elolvasni (nem hosszú): ...

Trackback: Az MDF nagyon csúnyán eltaktikázta magát 2010.03.08. 08:53:23

Dávid Ibolyáék elfelejtették, hogy nem lehet olyan gyorsan pártot építeni, mint amilyen gyorsan a politikai irányvonalat és a vezetést le lehet cserélni. (Fotó: Playboy) Az ATV értesülései szerint az MDF nem tud budapesti listát állítani. A párt szóvi...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Jó cikk, Árpi! Nagyon tetszett! :-)
Talán ha a kalapos nő nem veri szét maga alatt a pártot, lett volna aki összegyűjti a kopogtatókat. Az LMP-re vonatkoztatva meg a füvezés meleltt talán dolgozni/szervezni/pártot építeni is lehetett volna tavaly nyár óta.

A siránkozás, hogy ez vagy az elvitte a kopogtatókat azért is roppant szánalmas, mert aki odaadta a Fidesznek/Jobbiknak (MSZP-nek)az nyilván nem véletlenül adta oda nekik + ha mondjuk a Fidesz, a Jobbik és az MSZP összeszed 3 millió kopogtatót, még mindig maradna durván 5 millió begyűjthető, ehhez csak el kell értük menni ill. az állampolgárnak oda kell adni...

Ami a rendszert illeti, nem rossz az. 750 ajánlás igazán elvárható attól, aki jelöltként akar képviselni egy körzetet. És az is elvárható egy párttól, aki az országgyűlésbe akar kerülni, hogy legyenek politikusaik, akik megmérettetik magukat egyéniben, nem csak a listán sunnyognak be...
Egyetértek, hogy szegényes a választék. De nem gondolod w., hogy ebbe az is belejátszik, hogy a választók kegyeit csak az ajánlószelvény gyűjtés első napján kezdik el keresni a pártok? Addig meg kit érdekel a társadalom. Mindenki a társadalmat és az embereket hülyézi le, de még senkinek sem jutott eszébe szépen megkérni őket és nem óriásplakátokon vagy szórólapokon rájuk üvölteni, hogy mozduljanak már meg. Az "alvó városokat" valaki megkreálta az elmúlt 70 év alatt. Csipkerózsikát sem felrugdosta a herceg az álmából.
Szívemből szóltál! Én az LMP-nek gyűjtök, és az a tapasztalatom, hogy el vagyunk tévedve. Egy nyugati demokráciában helyén lenne a párt, amit, és ahogy képvisel. De Magyarországon egészen más e helyzet, és a tét! Itt az emberek nem értik, nem hiszik, nem tudják, mi az a demokrácia! Éppen ezért a legfontosabb szerintem felrázni őket ebből az állapotból, beszólni nekik, hogy tetszik vagy sem, az életük, a jövőjük is a tét! Vagy beletörődnek a jelenlegi állapotokba, vagy beleszólnak! Lehet választani! A kérdés nem elsősorban a program, hanem hogy megfelel-e mindenkinek, hogy FIDESZ_MSZP_JOBBIK kormányzás lesz?!? Aki elfordítja a fejét, nem tesz egy lépést se, a kisujját se mozdítja, csak várja fentről a változást, az ne csodálkozzon, ha nem változik semmi. A szavazók, az átlag emberek nélkül nem fog menni. Ezt kellene valahogy tudatosítani....jah, Magyarországon...hát szinte lehetetlen küldetés.Még túl sokan hisznek a csodákban.
Ez mekkora baromság már?
Azért adjak kopogtatót egy általam utált pártnak, hogy az elindulhasson, mert máskülönben csak kevés párt közül lehet választani?
Még jó, hogy nem kell a maszopra szavazni csak azért, hogy a fidesz nehogy túlnyerje magát.
Ha Torgyánék képesek voltak néhány körzetben összeszedni 750 ajánlószelvényt, akkor ne sírjon az mdf meg az lmp. Lehet, hogy szar a választási rendszer, de jelenleg ez van. Aki nem megy át a 0. körön, az elbukik.
Hülyeségnek tartom ezt az ajánlószelvényes rendszert, de egy szempontból hadd vitatkozzam Veled, Árpád! Négy éve még volt rálátásom arra, hogy az MDF-nél hogy működött a szelvénygyűjtés (még tagja voltam a pártnak, bár már nem valami aktív tagja). Akkor a jelölt (városi elnök) és az egyik elnökségi tag összegyűjtötte a kopogtató cédulák kb. 2/3-át! Nem kell tehát ehhez sokezer zombi, sőt még csak nagy tagszervezet sem, viszont pont az MDF híres-hírhedt videóján láthattuk, milyen jelölteket képes állítani az a párt, amelyiknek még az ajánlószelvények összegyűjtése is gondot okoz...
A fidesz 2 milliós célja tényleg túlzás. Lehetne valami olyan csavart tenni a rendszerbe, hogy ha valaki a szükséges mennyiségen felül teljesít, akkor a plusz cédulákat arányosan szétosztják a kispártok között vagy ilyesmi.

Nyomban felhagynának a nagyok a területek teljes letarolásával.
Ismét csak egyetérteni tudok maximálisan!
Két kérdésem lenne:

1. Tóta úr, miért nem lehet korrekten odaírni, hogy a szerzö lelkiismereti okokból meg állampolgárként stb. az MDF-et tartja az esedékes voksoláson a legjobb választásnak? Annak idején a Magyar Narancs pl. ezt tök korrekten deklarálta is, hogy ök az SZDSZ mellett vannak, tölük ne várjon senki objektivitást. Ez így teljesen rendben is van. Az nekem elég visszás, ha valaki az objektív elemzöt játsza, miközben ilyen durván kilóg a lóláb...

2. Az ogy-választáson szavazóként részt vevök, ök a demokratikusan aktív, állampolgári kötelességüket teljesítö "rendes" emberek. A ogy-választáson kopogtatócédulaként esetleg szavatszámlálóként részt vevö emberek, ök a megvezethetö, ostoba zombik, mind kivétel nélkül, igaz?
Teljesen igazad van. Húsz éve mást se hallottunk, mint azt , hogy pluralizmus. Azóta ez a szó elveszett. Újra elő kéne venni.
Kivételesen :) Teljesen egyetértek. Konzervatív, keresztény, népi-nemzeti, stb. gondolkodásúként ezért adtam mégis az LMPnek a cetlit. Legalább a listán legyenek rajta. Az pedig, hogy egyes pártok a többiek/kisebbek orra elől szedik el az indulás lehetőségét jelentő cetliket, szerintem eléggé antidemokratikus is...
Ezt a cikket, főleg a legutóbbi cikked fényében, még annyira sem értem, mint Bayer Zsolt és Vona Gábor elhíresült levélváltását. Hacsak nem tekintem egy utolsó kétségbeesett felhívásnak Bokros Lajos megmentésére.
A múltkor felkeltem a tévé elől kitölteni a kopogtatócédulámat. Azóta sem kopogott érte senki. És standokból is csak egyet láttam, a Jobbikét, pedig relatíve forgalmas helyeken fordulok meg.

Az a párt, amelyik képtelen begyűjteni 750 cédulát egy körzetben (vagy épkézláb jelölteket kiállítani, ha már itt tartunk), az nem is érdemli meg, hogy elinduljon a választáson. Ha három párt lesz a szavazólapon, akkor az azért lesz, mert ez a piac ítélete.
Köszönjük kedves Árpád, hogy kifejtetted, hogy a kamupártok (LMP, MDF), amelyek nem bírnak valódi pártszervezettel, azért nem bírják még az amúgy elérhető kb 6 millió kopogtatóból a maguk számára szükséges pár tízezret összegyűjteni, mert a "hülyenép" és a "szektás fidesz" ezt nem engedi.

A hiba véletlenül sem a "felvilágosult és racionális" pártodban van, akitől bevetted a "racionalitást" amivel a hozzád hasonlókat szektásítják be, by the way.
Nem tudom hányadszor érzem úgy, hogy TWÁ cikkét elolvasva egyre inkább az azzal ellentétes vélemény kezd bennem megerősödni, pedig az érvelése bizonyos pontokon talán még logikus is. A kopogtatócédulák, mint a magyar demokrácia és pártsokszínűség gyilkosai azért erős következtetés. Én személy szerint örülök, hogy az országos szinten néhány száz főnyi érdeklődőt (rokont, barátot) felmutató rettenetes mennyiségű tapasztalatot és erkölcsi tőkét felhalmozott pártok elbuknak ezen az "előszűrőn". Ami a szavazatgyűjtést illeti, TWÁ minden megszólalásával több hívet szerez a Fidesznek, de még a Jobbiknak is. Csak így tovább Árpád!
Nem hinném, hogy szektások betlehemezése a cetligyűjtés.
Van már elég név és cím a sok aláírásgyűjtésből.
Elég, ha azokhoz bekopognak.
De szerintem a sok fideszes önkormányzatnak bizonyára van annyi fideszhaverból élő jóembere, hogy ha mind odaadják a cetlit és a családét is összeszedik otthon, akkor összejön az a rongyos kétmillió.
Mondjuk hogy egyetértek a cikk alapvetésével.
De kinek? MDF+SZDSZ? Az elmúlt 20 év hibái pártfinanszírozástól a korrupcióig rájuk égtek. Mit mondjunk a tolvajnak aki megígéri hogy ha nem zárják be akkor majd nem lop?
Sajnos az embereknek marad a Jobbik, a Civil Mozgalom meg az LMP, ha valami értelmeset akarnak csinálni az ajánló szelvényükkel.
Az elmúlt húsz év során a mostani helyzethez vezető folyamatokban asszisztáló értelmiségről mikor lesz poszt? :)
Sajnálom, de valszeg pont azok nem olvassák, akiknek írod. Azért ne add fel, ha lassan is, de gyűrűzik a gondolat:) Valóban szükség lenne a kis pártokra, sokszínűségre.Úgy tűnik kell egy társadalmi katarzis, hogy magához térjen a választó, na meg előtte egy oktatási reform, hogy megtanuljon olvasni. Addig meg olvasson fel Magyar Bálintnak az általa kitalált általános iskolás.
Visszafordítanám a kérdést.

Hogy lehet az, hogy ugyan ilyen rendszerben, az elmúlt 20 év választásain, minimum 6-7 párt tudott listát állítani, most meg lehet hogy csak 3?

Nem lehet, hogy a múltban, boldog boldogtalan hamisította az ajánló szelvényeket?
HA így volt, és erről a pártok tudtak, miért nem csináltak semmit?
Ha tudta az Szdsz, az Mdf, és ha most már nem tudnak(mernek) cédulát hamisítani, miért sajnáljam őket?

Elismerem hogy rossz a rendszer, de ha jobban belegondolok, mi keresnivalója van egy pártnak a szavazólapon, mely nem képes egy választási körzetben 750 támogatót magáénak tudni?

Pl. az MDf-nek, az Szdsz-nek ( és még sok pártot sorolhatnék), se tagsága, se bázisa, se elvei nincsenek.
Miért is kellene akkor a választáson indulniuk?
W, értem én ezt is. Amit nem értek viszont az, hogy az ún. kispártoknál a kopogtatócédula hiánya közvetlenül azutánra esik, hogy kiderült: a cédulák fénymásolása és hamisítása a korábbi gyakorlat szerint nem megengedett. Ez több mint gyanús. Nem mondom és hogy csak az ún. kispártok csinálták ezt, csak azt, hogy nyilván van célja a kopogtatócédula intéznényének, mondjuk az, hogy társadalmi támogatást nagyjából teljességgel nélkülöző mikkamakka pártocskák ne kerüljenek a választói ívre.
wé, ahhoz képest, hogy dogmatikus módon hiszel a szabad piacban és a versenyben, mert az megold mindent, ahhoz képest nem érted te ezt a dolgot, mert a szabad piac nem valami desztillált valami, ami önmagában van, hanem mindig is a társadalmi realitásokhoz igazodva létezik, s persze lehet siránkozni, hogy milyen kell, hogy legyen, de lám, itt, amikor a pártok versenyeznek szabadon egymással, akkor az nem tetszik, neked, tessék, ez a realitás, nincs akkora igény azokra a pártokra, melyek nem tudnak elindulni, hogy meg is vegyék őket, nem emeli fel a választópolgár a seggét értük, ilyen a piac, sorry, lehet siránkozni!
Kb. igazad van. Ha érdekel, nagyságrendileg ki is számoltam, hogy mibe fáj egy új, szükségszerűen kisebb pártnak az indulás pénzben vagy emberórában (150-200 milla):

lehetmas.blog.hu/2010/02/15/verseny_minek
Na de ha a magyaroknak nincs tobbre szukseguk, mert ez a 3 boven kielegiti az igenyeiket?
Árpád, nem egészen értelek. Ugyanaz a rendszer, ami szerinted kizárja a kis pártokat, x évvel ezelőtt 10-nél több pártot engedett a szavazólapra kerülni. Akkor mégsem megugorhatatlan az az akadály.

Nem lehet, hogy ápp a kis pártok lehetetlenítették el magukat? Hogy kiderült, hogy a kicsik a nagyok patyomkinszervezetei (Centrum), megélhetési politikai vállalkozások, vagy éppen székházostromokkal, meg kölcsönös kizárásokkal saját reputációjukat lenullázó csoportocskák, politikai hitvallás és tényleges társadalmi bázis nélkül?

Az MDF 1 millát ad jelöltenként a kampányra. Ebből 200 ropival kell elszámolni. Ha a jelölt felméri az esélyeit, majd tart néhány fórumot pogácsával meg híg teával, a végén 800 eFt plusszal zárja a kalandot, ennyi jár is neki, amiért kiröhögtette magát.
Aktivista, meg tagság nincs, aki a koppantót gyűjtené, már mindenkit kizártak, csak a választmány maradt. Azok meg nem házalnak.

Ne érts félre, hülye a rendszer. Sokkal több értelme volna amerikai mintára bevezetni az előzetes regisztrációt (amivel nem a jelöltek, hanem a választók elé fektetnek egy minimális küszöböt), csak a jogvédők visítanának, hogy az bizony cenzus, a választójog korlátozása, ráadásul rasszista módon...

Kő egy új választójogi törvény, 1990 óta szinte minden gyermekbetegsége kiderült már a mainak, ráadásul a mostani képlékeny politikai helyzetben kisakkozhatatlan, hogy az ilyen vagy olyan változás melyik erőnek kevezne 2014-ben...
Mielőtt még sokan könnyelműen a kormánypártnak osztogatnák el a sokat érő céduláikat:

penzcentrum.hu/cikk/1022506/1/kinos_tovabb_szenved_a_kormanyzati_portal

"A múlt hét folyamán az üzemeltető Kopint-Datorg Zrt. visszaállította a március 1-je előtti oldalt, majd hétvégén az új weblap próbaüzemével próbálkozott."

"Jelen állás szerint az új arculattal jelentkezik a kormányzati portál, azonban nem mindig sikerrel."

Mennyibe kerülhetett ez a remek "kormányzati" próbálkozás?
Több, vagy kevesebb mint a BKV cuccok?
Esetleg érdemes lenne nyomozni ezen a fertályon is?
Nem elkésett-e ez egy kicsit?
mdf.hu/aktualis/mind/1/engedjetek_hozzam

Ez most akkor egy MDF kampánycikk? Mert az MDF oldalán nem utal semmi arra, hogy ez átvett cikk lenne...
Vagy ez is a "normális Magyarország" koncepció by Dávid-Torgyán Ibolya? A kizárósdi mellett elfér egy kis copy-paste is.
Árpibácsi, nem szoktam aktuálpolitikai témákba belepofázni, mert annak mindig anyázás lesz a vége, és ha úgysincs értelmes kommentelés, hozzászólni sem érdemes. Tartok tőle, hogy most is ez lesz.
Ugyanakkor nem tudom megállni, hogy szóvá ne tegyem, szerintem van egy logikai szaltómortále a levezetésedben. Miszerint, ha valaki annyira értékeli a demokráciát vagy egy pártot (ami nekem kb. ugyanaz), hogy mindegy milyen pártoldalon, de aktivistaként közreműködik egy választásban, az debil gnóm, viszont azért legyünk annyira demokraták, hogy adjuk le a kopogtatócédulákat, és a változatosság gyönyörűségének kedvéért kispárt részére.
Azaz általánosabb szintre emelve a mondandót, aki túl aktív, az idióta, de az is hülye, aki passzív.
Jó, tudom, hogy a horatiusi arany-közép az igazi, de nem biztos hogy jó, ha mindenkit lehülyézünk, aki nem ezt követi, és nemcsak azért, mert nem toleráns dolog, hanem mert épp az általad annyira hiányolt változatosságot szüntené meg, csak nem a pártok, hanem az emberek esetében.
Én odaadtam az általad nem sokra tartott LMP-nek.
Az mdf számomra nem alternatíva,mint ahogy az összes többi hasonlóan levitézlett féreggyűjtemény sem...a szittya hazafiak gárdája meg végkép szóba sem jöhet.
Kedves Árpi!

Személyes kedvencem az LMP. Az LMP honlap, a jelöltekkel, egy kalap szar, semmi bemutatkozó, semmi a semmiben. Kerületi képviselőjelöltünknek legalább annyi esze volt, csinált egy a névre szóló blogot, ahova majd' minden nap írt vmit, válaszolt, köszönömözött, volt CV-je.
Ostorozod az a választópolgárt, közben a kis pártoknak is kéne vmit tennie, legalább online, ha nem is tízmilliós nyomdai megrendelésekkel...

Különben igazad van: nem akar senki, aki demokrata centrális pártot vagy 3 színű parlamentet, csak a despoták, fasiszták...etc ....-ták!

PS: egy kérdés: ha vmi csoda folytán nyerne az MSZP mi lenne? persze csak teoretikusan......
a csapda a szokásos (a választási tv.), vagyis akik megváltoztathatnák, no nekik áll a legkevésbé érdekükben, h legyen ebben változás.
bár egy népszavazás talán itt is segítene, de a képviselői költségtérítések elszámoltathatóságát is sikerrel hackelte a parlament.
van remény?
@tompus: tudod mit? a nehogy túlnyerje magát lőzung, most épp nem helyénvaló.... nyerje csak, s mutassa meg! Ha nem tudja megmutatni, akkor.....
Na ne vicceljünk! Azért szavazza be bárki a megélhetési bűnözőket (SZDSZ+MDF), hogy színesebb legyen a paletta? Akkor már inkább azért, mert a lecsukott politikusokat is megilleti az érdekképviselet, nem? Ezen az "elvi" alapon Budaházy is beférne az MDF-be!
Biztosan nem tűnt fel kedves TWA,hogy ez a helyzet nem a nagy pártok miatt alakult így,nem a 10000 elmebeteg teszi lehetővé,hogy a kis pártok a rajtvonalon sincsenek,a 10000 idióta legfeljebb a saját pártját "emeli" a győztesek közé...
Az hogy a nevetséges,szánalmas,fásy mulató színvonalán vegetáló MDF,Bokrostul mindenestül egy máunika só mondanivalójával megáldott agyhalottnak sem nyújt alternatívát,az had ne a nagy pártok,illetve azok aktivistáinak hibája legyen már..
Az esélytelenné válásuk nem magától értetődő folyamat,tehettek volna azért hogy ne legyen probléma még a jelölt állítás is,az elmúlt évek alatt önmagukat tették nevetségessé,saját magukból képeztek közröhej tárgyát..
Az a demokrácia(muhahah)amelynek léte ilyen politikai formációktól függ,mint az MDF,az megérdemli a pusztulást...
"mert ha csak egy jelölt van, az el fog pofátlanodni"

vagy ha kettő, mert az meg leáll összebratyizni.
"jobb, ha mindenkit megillet az esély, mert ha csak egy jelölt van, az el fog pofátlanodni"

Ha meg csak két jelölt van és mind a kettő tökéletesen alkalmatlan, az se sokkal jobb. Ilyenkor egy harmadik (jobbik) is hangsúlyos tud lenni.

De a legnehezebb a választópolgárokat lecserélni. Akik mindig az első kettőre fognak szavazni.
Hááát.......

A 2.000.000 cédulának nem az a lényege, hogy "ÉN" milyen jó vagyok, hanem: a másiknak ne jusson. :-) Csak ezt mindenki elfelejti.

Jó reggelt MAGYARORSZÁG!
A Jobbik pont alulról, szinte a semmiből (ex-MIÉP legfeljebb, de nem az öregjei) jött párt, amely, mint oly sokan leírták, felkarolt néhány tabutémát, amelyek amúgy nagyon is életszagúak és megoldásra várók. Mindehhez jött a szocik töketlensége vagy nyolc évig, Orbánék megalkuvó halogatása és ostoba hibái, sejthető mutyijai a kormánypárttal, önérdekből, és kész egy 15+ %-os széljobb formáció.
Az MDF ugyanezen idő alatt összefeküdt Habsburggal és komonistával (ahogy szellemeskedtek egyesek tavaly, a tatárok és a törökök hiányoznak már csak a tablóról), eredményei nincsenek (számottevők, látványosak), botrányai viszont szépen sikerültek.
Az LMP pillanatnyilag helyettesít: a megszűnt SZDSZ-t (miért is szűnik meg egy párt, aminek ma is van képviselőcsoportja?) néhányan talán bennük vélik reinkarnálódni, de annyi belvárosi értelmiségi nincs, aki bejuttassa őket.
És kik vannak még? Legalább egy óriásplakát vagy gerillakampány megtalálhatna engem is végre. Ja, és kopogtatót tőlem csak fideszes nénik kértek (volna), más nem is keresett. Akkor meg? Küldjem el postán? Keressem egész délután az utcai standjukat, irodájukat?
Ad vocem "politizálás és bandázás": Te is afféle otthonülő, újságból (netről) tájékozódó értelmiségi vagy, ahogy nézlek. A közösséghez tartozás érzése nem az önállóság vagy józan ész elvesztésének következménye. A komcsik jól tudták, hogy szét kell verni a közösségeket, ha nyerni akarnak (és jól tudja ezt Voldemort is, ld. 5. kötet), Te pedig eleve agyhalottnak tekintesz bárkit, aki a mai, 20 év után is közösséghiányos társadalomban legalább egy párthoz csapódva megpróbál valahová tartozni, és számára elfogadható célokért tenni is valamit.
"ahol a választás előre ismert győztese akkorácskát mer csak álmodni, hogy kettőmilliót összeszed nyolcmillió választópolgártól"

hát ott tényleg óriási nagy gáz van...
dehát ezt már régóta tudjuk.

és azt is mindenki tudja, hogy a két milliót sem egészen önkéntes alapon szerezték be

személy szerint sajnálom, hogy nem lesz sokszínű a parlament. ám a jobbos-balos egyensúlyeltolódást csak továbbrontaná, ha a kispártokra leadott szasvazatok folytán még a maszop se jutna be...

persze ki lehet tépni a kéziféket, de számolni kell a következményeivel
@agyvihar: "Nyomban felhagynának a nagyok a területek teljes letarolásával."

nézd, aki nekik adja, annak a cédulája ott van jó helyen. én azokról beszélek, akik senkinek sem adják, és ezzel ugyanott vannak, mint akik választani se mennek el, mert "mind hülye", és ezzel a túlmozgásos kisebbség kezébe adják a döntést.
@tompus: "Azért adjak kopogtatót egy általam utált pártnak, hogy az elindulhasson"

nem, ha te minden pártot gyűlölsz a sajátodon kívül, akkor rád nem vonatkozik, fel vagy mentve.
@Illés Béla: "Én odaadtam az általad nem sokra tartott LMP-nek."

nem baj. én legfeljebb megírom, h a jobbik/lmp/stb szerintem hol téved, de eltüntetni nem akarom őket.
Ilyen nép vagyunk. Mindenki sír, hogy az egyik olyan, mint a másik, hogy nem lehet kit választani, és "muszájból" szavazok csak erra vagy arra a pártra. De amikor valami új jönne, az azért mégsem kell. Ha nem tudjuk magunkat sajnálni, akkor rájövünk, hogy bennünk van a hiba. Lásd válság: mindenki fejlődik, mi nem, elbaltázzuk, majd jön a válság, egyből minden politikus jól érzi magát, mert ugye most rajtunk kívül álló okokból nem fejlődünk.
@biohouse:

hiába veszed elő, manapság az egypárt a menő... nézz csak körül...
"Ennek a szektás, egyházias pártstruktúrának kedvez a jelenlegi rendszer."

"Mi kell a sikeres cédulagyűjtéshez... ?"

Szvsz sikeres cédulagyűjtéshez kell egy párt, párttagság, pártaktivisták, akik helyi szinten is ismertté teszik a párt programját, nézeteit, képviselőit. Persze ez több hónapos, éves meló, egyszerűbb hisztizni a médiában helyette.

Mert ha egy párt még ahhoz is béna, hogy pár száz ajánlószelvény begyűjtését megszervezze kerületenként, az hogy fog elintézni komolyabb ügyeket, mi a fenének szavaznék rájuk?
Taplómagyar!

Szavazz az SZDSZ-MDF-LMP-re, vagy a Fidesz-MPP-KDNP-VP-KGdSZ-re. Esetleg a szocikra.

Rövid név, biztos siker.

Szar a rencer.

Poor Britain. Ott nagyobb a választék.
Mondjuk, ha sírás helyett eljöttek volna hozzám a cédulákért, vagy legalább annyit mondtak volna olyan helyen, ahol én is beleakadok, hogy ugyanmár ide hozd el a szaros céduláidat, akkor adtam volna. De így hogyan adjak?
@Andal:

"még ahhoz is béna, hogy pár száz ajánlószelvény begyűjtését megszervezze kerületenként, az hogy fog elintézni komolyabb ügyeket"

jogos a kérdés
@stoppos76:

"akkor adtam volna. De így hogyan adjak?"

én úgy tudom, voltak itt visszaélések rendesen. félelemkeltés, zsarolás ésatöbbi... házakban, közösségekben, kopogtatót gyűjtők, s cédulát leadni szándékozók egyaránt meg voltak félemlítve sok helyen. egészen elképesztő, hová fajult ez a sztori...
@Tóta W. Árpád: "én legfeljebb megírom, h a jobbik/lmp/stb szerintem hol téved, de eltüntetni nem akarom őket." - így szeretünk Téged, Árpi :-)
Apámék eltökélték, hogy LMP-nek adják a koppantót. Kicsit naivak, még elhiszik, ami a pártok nevében írva vagyon. (Magyar SZOCIALISTA Párt, Szabad DEMOKRATÁK Szövetsége, LEHET MÁS Apolitika...). Elhajtották a fideszes, szoci, jobbikos gyűjtőket, de az LMP nem csöngetett - pedig anyám mozgássérült, egész nap otthon van...
Lehet sírni, meg lehet dolgozni. Ott van 5millió cédula terepen. Aki nem a fanatikusokra, hanem a nagypolitikából kiábrándultakra hajt, akinek az a népesség a bázisa, aki még beveszi a "civil politika" maszlagot, az nem várja a szavazót (sültgalambot) az irodájában, hanem elindul.
Az MDF ezt nagyon eltaktikázta. Épp ez az ajánlószelvényes szívás mutatja, hogy az SZDSZ-nek esélye se lett volna labdába rúgni. Így teljesen felesleges volt összeállni velük, mert ez olyan "cikivé" tette őket (és akkor még a jelöltvideókról nem is beszéltünk), hogy ez az össztársadalmi nyomás még azokra is hatott, akik csak a programot nézik. Néha már az az érzésem, hogy Somogyi küldetése a párt szétverése. (Persze tudom, hogy nem, de 2 ordas nagy hibát elkövetett.)

Én amúgy majd szépen elballagok szavazni, megnézem, hogy lesz-e jelölt a fidesz-mszp-jobbik trión kívül, és ha az egy szem Hugyos József független jelölt lesz az, akiről semmit nem tudok, akkor is rá szavazok. Ellenkező esetben ráírom a lapra kézzel a kedvenc pártomat, illetve jelöltjét (érvénytelen szavazat). :-)
@Udo von Raumschiff:

te, ha már ennyire gáz a helyzet, anyukád helyett igazán elvihetted volna a pártközpontba... (van olyanjuk?)
@kamill77: eleve egy válaszborítékkal kellene ezt kikézbesíteni, és kizárólag postai úton gyűjteni (esetleg egy kóddal online). a pártnak ekkor csak az volna a dolga, hogy szórólapon meg plakáton közölje a címét.
"Felmondja az SZDSZ-szel kötött megállapodást az MDF budapesti elnöke.
(...) hogy az országos elnökség eltaktikázta magát a szövetségkötéssel, az SZDSZ pedig nem tartotta be a kampányfinanszírozásra tett ígéreteit" -index.hu

szerintem ez a "pedig" szócska teljesen felesleges. az mdf eltaktikázta magát: a szadesz nem adott pénzt. ez a történet lényege.
176x750=132000

Ez országos szinten azért nem lenne lehetetlenség egy olyan pártnak, amelyiknek tagsága és szervezete is van, és nem csak néhány bukott polcelebet akar bejuttatni a parlamentbe. A mezei tagokat és a vezetőségben a máskéntgondolkodókat ki lehet ugyan rugdalni, de akkor ne csodálkozzon senki, hogy a kulimunkára nem sok jelentkező lesz. Dávid Ibolya pontosan azt kapta, amit megérdemel.

No erről ennyit. (Árpit ismerve gondolom, elsősorban róluk szólt a post.)
@kamill77: Mi pedig egy kávét kérünk. Aztán meg nézzük, ahogy adja a tévé színesben a kalapos hölgy tárgyalását UD-ügyben.
Úgy látszik, Árpád, Te a választási piacra a romlott árut is beengednéd, a sokszínűség érdekében. De ha már, ki venne zöld húst?
kabaré azért, ami itt megy.

lévai tagsága megszűnik - mdf.hu

hogy ebből mi fog kisülni!
@kamill77: Azzal nem a szüleimnek tennék szívességet, hanem az LMP-nek.

De a szüleim nem zokognak. Ha nem kő, akkor nek kő. Legközelebb nem várnak rájuk, odaadják Fidesznek. Szorri.
Ja Árpi, ha ezt az első nap első este megírod, amikor indult a kopogtatósvadászat, talán még lett volna esélye az mdf-nek, mert olvassák annyian az indexet, hogy 8-10 jóérzésű ember (köztük mondjuk én is) odaadta volna az egyébként semmire nem jó kopogtatósát, és akkor mondjuk 15 jelölttel beljebb lettek volna..

De most? Mikor a stressztől éppen a maradékuk is atomizálódik és felmorzsolódik?
@VRbagoly: feleségük ne legyek?
egyébként meg most úgy állnak, hogy az eddig gyűjtöttek jó részét is vissza kell vinni a júzerekhez, és kijavítani radexszel, mert mdf-szdsz-ként nem jó a listához. ekkora balfaszok! eh.
8-10 = 8-10 ezer.. ó, sorry.
A jelenlegi gyüjtögetés lehetőséget ad a listázásra, így nagyon elhibázott.

Titkos a pártpreferencia és ha a rákövetkező választásokon magyarázkodni kell, hogy miért is nem adom mostmár nekik az kínos (különösen ha hallani listáról, ahol "E" [mint ellenség!] jelzőt kaphat ezért az ember). Szóval börtönbe a listázókkal!

Vagyis alapjaiban kell megváltoztatni a rendszert.

Nagyon egyszerű az elv meghagyása és a szabályok átszabása egyszerre.
Amelyik párt az előző választásokon kapott 1%-ot, az már megkapta a bizalmat és kihagyja a kopogtató cédulák gyüjtését (sőt kötelesek kihagyni).
A kopogtató cédulát tilos bárkinek (aktivista) átvenni, mert abban a percben megsérti a törvényt (titkos szavazás elve). A polgárok postán eljuttathatják a kopogtató céduláikat a központi választási bizottságnak, ahol garantáltan nem élnek vissza vele, nem készítenek listát stb.

A pártok képviselői kontrolként jelen lehetnek a kopogtató cédula nyilvántartásban (de pl. nem jegyzetelhetnek, nem is igen ismerhetik a konkrét neveket [a nevek-címek ellenőrzése marad a hivatalnokoknak], mert különben börtönbe velük) és így naprakészek arról, hogy mennyi támogatót kell még szerezniük.
Amúgy az MSZP szokás szerint hülye, mint a tök. A balos újságokra rápillantva (Népszava, Népszabadság) látszik, hogy megadták a kilövési engedélyt az MDF-re. OK, rivális, ez racionális magatartásnak tűnik. Csakhogy a magyar választási rendszer olyan, ha még egy kis párt bejut, azzal az MSZP kevesebb képviselőt veszít, mint ahány új fő bejut, ezzel összességében csökken a 2/3 valószínűsége (vagy nem ennek a megakadályozása a fő céljuk?). A Hagyó hadművelet eredményeképpen lassan a 4/5-öt sikerül elérni a jobboldalnak, mivel nincs alternatíva...
Kedves Árpád!

Rendkívül igazságtalan vagy! Már csak azért is, mert aki ilyen nagy hévvel, és ilyen sokszor kiállt a "piaci viszonyok" mellett, az másokat kárhoztat, amiért nem sikerült valakiknek megélnie a politikai piacon. Egyébként a pártok aktivistái sem agymosottabbak, mint a társadalom maga. Sőt, talán nem megvetendő az az ember (pláne nem lusta), aki kiáll (vélt vagy valós) igaza mellett, és a szabadidejében kopogtatót gyűjt. Te meg blogot írsz.
Utánlövésnek is hatástalan.
De legalább illatos.
Ezeknek is lehet majd előbb-utóbb cédulát adni:

www.vg.hu/vallalatok/infokommunikacio/vasaroljon-esot-on-is-308673

"Dana Moore is – a The Washington Post által megkérdezett programozó esőt, pontosabban viharokat ad el a virtuális térben, amelyek segítségével a játékosok eláraszthatják földjeiket."

"A Stiletto Moody például több ezer pár cipőt ad el 8 dolláros darabáron "

"A Second Life 25 legjobban kereső felhasználója egyébként főleg nagybirtokosok közül kerül ki és összesen 12 millió dollárt keres évente."

Csak nehogy túl hamar megduplázzák az eladásra szánt virtuális teret, mert leértékelődik a vagyon.
:)
@anti_troll: Csak. Bokri miatt. Mert TWÁ-nak teccik.
Jól mondod, most, a 2010-es országgyűlési választások előtti cédulagyűjtögetésnél szűnt meg a magyar demokrácia. Eddig tökéletesen működött, főleg az elmúlt nyolc évben, de most hogy néhány rendkívül fontos, bőven 5% feletti tömegbázissal rendelkező párt nem képes szelvényhez jutni valóban elemet kell cserélni a demokratikus gondolkodásban... Eddig jó volt a választási rendszer, mert a józan többség jól megszívatta a patást, most meg deficit van, mert a parlamentben nyártól bevezetik a jobbkézszabályt... Tényleg szar ez így...
2 millió szelevény az igen sokkkkk.....
Csak asztán a Fidesz nehogy olyan ellentmondást nem túűró diktatúúúrhát valósíccson meg, amilyet még nem látott Magyar-hon !
Aztán csak jajongjon az Istenatta NÉP.......

A Jobbik-nak már leadtam ! :)
Itt van előttem az ajánlószelvény.

A következőt olvasom rajta:

"Az ajánló adatai:
Családi és utónév: ...................
Lakóhely: ..........................
Személyi azonosító (személyi szám): ............
Aláírás: ......................

Azért ezek az adatok Nem azok, amiket szívesen megadnék akárkinek, az aláírásmintámmal együtt.

Ha csak egy egyedileg generált azonosítót tartalmazna, aminek a hitelességét lehetne ellenőrizni, a mögötte lévő személyt nem, én is szívesebben odaadnám.
De így nem adom. Senkinek.
"Megy is a sírás-rívás az úgynevezett kispártoknál, még a parlamenti küszöbre esélyesek is szopóágon vannak."

Az ajánlás összegyűjtése a pártok cenzusát jelenti. Küszöb nélkül még a jelenleginél is viccesebb felhozatal alakulna ki.
Ha belegondoltok, mi sem jellemzi jobban a magyar viszonyokat és a húsz évvel ezelőtti kamurendszerváltást, mint az, hogy -- valószínűleg -- a két nagy rendszerváltó párt együttes erővel sem bír majd listát állítani a törzsbázisának számító Budapesten, és ezzel április 11. előtt el is bukják a választást. Az eddigi túlélésüket eleve a szocialista utódpártnak köszönhették, de most már se Leisztinger pénze, se Smuck szépkorújai, se az mszp egykori pénzügyminisztere, se az NBH (és fedőcége) nem segíthetnek: a két párt dugóhúzó-figurában zuhan lefelé.

A pezsgő már behűtve, de addig is olvassunk Török Gábort: torokgaborelemez.blog.hu/2010/03/08/88_bucsu_az_mdf_tol
TWÁ: "a magyar demokrácia nem működik piacként"
mdf.hu/aktualis/mind/1/engedjetek_hozzam

Hát dehogy nem, a piac pont így működik: ha kiskereskedelmi láncot üzemeltetsz, akkor a Tescoval meg a Sparral kell megküzdened.

A rendszerváltás után volt egy rövid időszak mind a demokrációban, mind a kiskereskedelemben, amikor szabad volt a pálya, és lehetett gyarmatosítani. Azóta nagyjából három lehetőséged van: vagy elbuksz (Centrum Párt, LMP), vagy felvásárolnak (KDNP), vagy találsz egy piaci rést és benyomulsz oda (Jobbik). Arra viszont nem kell számítani, hogy majd a nagyok megkönyörülnek rajtad.
off

"A vállalkozások adóterheit négy év alatt, a lakosság terhelését hat év alatt a régiós versenytársaink szintjére, vagy az alá csökkentjük - emelte ki előadásában Orbán Viktor"

Nabazzmeg, ebből se lesz már "radikális adócsökkentés". Hasonlóan járunk, mint a 800km autópályával, Orbán azt is 10 évre ígérte, azt a végén (nála) lett 80km.

on

Azzal értek egyet, aki arról írt, hogy a kis pártok aktívitása is lehetne nagyobb. Eddig nálam csak két Jobbikos alkesz jelent meg, többi pártnak se híre, se hamva. Életemben először fogok (kénytelen leszek, Árpád cikkében leírt okokból) ajánlót adni, és azt is úgy, hogy én viszem el hozzájuk. Beszarás.
@Andal:

"sikeres cédulagyűjtéshez kell egy párt, párttagság, pártaktivisták, akik helyi szinten is ismertté teszik a párt programját, nézeteit, képviselőit"

Párt progjamja?? Akkor nehezen lesz meg a kétmillió:)

@dark future:

"egy olyan pártnak, amelyiknek tagsága és szervezete is van"

Hogy is becézték a Fideszt 94 előtt? A faxpárt, vagy valami ilyesmi. Arra akartak erre utalni, hogy pártiroda+1 fax van, de se párttagság, se pártszervezet. Azt hogy kinőtték magukat.
Ne tagadjuk meg már ugyanezt a jogot a későbbjövőktől.

@Epokit Drive:

"a kalapos hölgy tárgyalását UD-ügyben"

Mint sértett?

@Checkpoint Charlie:

"aki ilyen nagy hévvel, és ilyen sokszor kiállt a "piaci viszonyok" mellett, az másokat kárhoztat, amiért nem sikerült valakiknek megélnie a politikai piacon"

Ugye Árpádot még nem hallottad a monopóliumokat vagy az oligopóliumot isteníteni?
Gyerekeket nevelek, napi 12 órát dolgozom, adót fizetek, de évek óta azt hallom, a hatalom letéteményeisetől, hogy náci vagyok és szélsőséges. Pedig egy bogarat sem nyomnék el.
Most meg azt mondod Árpád,hogy a 10 000 beteg egyike vagyok, csak azért mert nem látok más utat most, mint a Fidesz?

A becsületesen összegyűjtött kopogtató cédulák csak azért vannak rossz helyen mert Te nem ott szeretnéd látni?

Persze értem én, jó lenne ha az MDF-es politikai szélhámosok, vagy ép más kispártok is kapnának elegendő cédulát, mert...miért is, mert Te azt szeretnéd?

Vedd fel a hétmérföldest, aztán rajta, gyűjtsd a kopogtatót azoknak, akiknél kevesled a mennyiséget.

Tudod...demokrácia...akkor is amikor neked ez nem tetszik.
árpád, mit szólsz hozzá, hogy elhasalt az mdf! mert rossz szövetségi politikát folytatott, mert hiteltelenné vált, hiszen fűvel-fával szövetkezett, mert folyamatosan kizárta az egyet nem értőket a pártból, így elfogytak a talpasok, mert nem voltak képesek értelmezni a választási törvényt, és egy újságcikk kapcsán esett le nekik, hogy nem tudnak pesten listát állítani? mindez kinek a hibája? a választóké? mert hülyék és mindez ellenére nem értékelik bokros elméletileg tiszteletreméltó teóriáit? szerintem az a helyzet, hogy egy ilyen pártra egyszerűen nincs piaci igény! ennyi. lett volna, bizony hogy lett volna a bokros miatt. de amit a bokrossal felépítettek, azt a hiteltelen és gerinctelen húzásaikkal leépítették. szóval én már csak egy pezsgőt kérnék.
TWÁ: "Olyan emberek kellenek, akik képesek annyira komolyan venni egy pártot, hogy csatlakozzanak egy Amway-ügynök-hálózathoz, és vállalják az ezzel járó megaláztatásokat."

Ez nem csak az aktivistákra igaz.

Nézd meg a kampányvideókon az mdf-es arcokat (a genyák, még ki is rakták a szerencsétleneket a kirakatba). Vajon azok nem szektások (vagy full idióták), akik vállalták az egyéni képviselőjelöltséget? Esélyük nulla, mostanában maximum turistaként fognak bejutni a Parlamentbe, de még a legjobb esetben sem magukat, hanem Dávid Ibolya celebjeit juttathatják be. Hogy lehetett erre 176 embert rávenni? Te érted ezt?
A többpártrendszer lényege az, h több párt van. A párt meg leginkább attól az, h vannak tagjai. Ha nincs nekik annyi sem, amelyik körzetenként be tud gyűjteni 750 érvényes kopogtatót, akkor takarodjon a retekbe, méltatlan pártnak lenni. Nincs rá igény, nincs rá piaci kereslet. Vesszenek! A nagy hal megeszi a kicsiket. Ezt te nem tudtad, Árpi?

A rendszer jó, csak te is, Árpi, írogatsz itt meg kommentelsz ahelyett, h mennél, és gyűjtenéd a cetliket imádott Bokrosod pártjának.

Semmi szükség a fantompártokra, akik tagság és aktivisták nélkül semmi másra sem jók, csakhogy 5-8%-kal bejutva a parlamentbe, 15-25 embernek biztos megélhetést és tisztes lenyúlást biztosítsanak, és beleszóljanak ha kell, zsarolással - olyan dolgokba, amikbe nem lenne nekik szabad azzal a törpe minoritást képviselő csökött kis támogatottságukkal.

A rendszer jó, hulljon a férgese! - mondom TWÁ legfontosabb ars poézisével.
Nos, nálam még mindig itt a kopogtató cédula. Nem szívesen adnám oda egyik pártnak sem és ettől nem érzem magam gyökérnek.
Azért elmegyek választani, bár ott is vakargatom majd a fejem.
Hátö. Igen ambivalensek az érzéseim.

Egyfelől örülök, hogy az SZDSZ és az MDF így együtt kéz a kézben és mégis acsarkodva kiesik a játékból. Nem csak azért mert lám, teljesült a sokadik jóslatom (igazi tehetség vagyok hehe), vagy mert Árpi Bokros rajongó és Ibolyamániás lett és most neki fáj (legalábbis remélem)...
Hanem mert két azon párt kapja a pofont, amelyik annak idején szignózta az előválasztás ideáját, és lám most ők buknak el a küszöbön amelyik ezidáig a politikai frissülést volt hivatott meggátolni.
Olykor van humora a sorsnak.

Ugyanakkor persze engem is zavar, hogy szűkülnek a választási lehetőségek és a 3 másik sem úgy fest mint amelyik komolyan tenne a demokrácia érdekében és eltörölné végre az előválasztást, és lejjebb vinné a küszöböt.
Ráadásul Bokros nélkül lehet 3%al többet kap a MSzP és nagy zuhanás kéne nekik a tökéletes széteséshez.
Fene, na mind1 meglássuk.

Azért Árpi fel a fejjel, Bokros nagy túlélő, igazi patka'n már nincs is a hajón szerintem, 2-3 év és reanimálja valaki. Mondjuk a Lehet más a Bokros Lajos.
@Tóta W. Árpád: "ha te minden pártot gyűlölsz a sajátodon kívül"

Az a baj, hogy a legtöbben nem hogy nem gyűlölnek, de teljesen fásultak.
És persze nincs "sajátjuk", a választék áttekintése után úgy döntöttek, nemhogy sajátjuk nincs, de olyan sem, akire a legkissebb rossz alapon jó szívvel szavazni képesek.

A jobbikról meg annyit, ha a sok fásult miatt túlnyerik magukat, akkor sem tudnak kormányra kerülni. Ovi meg vagy megtanul kompromisszumokat kötni vagy a jobbik csapdájába kerül. Persze szövetkezhet is velük, de akkor bebizonyítja, hogy nem volt alaptalan az ellenérzés...
@Walter Melone: Itt van előttem az ajánlószelvény.

A következőt olvasom rajta:

"Az ajánló adatai:
Családi és utónév: ...................
Lakóhely: ..........................
Személyi azonosító (személyi szám): ............
Aláírás: ......................
Azért ezek az adatok Nem azok, amiket szívesen megadnék akárkinek, az aláírásmintámmal együtt.

Megragadtad a lényeget, én is pont ezért nem adom senkinek a cetlimet. Azt azért elég nehezen hiszem, h. egy kis párt, aki úgy sz*pja össze azt a kevés kis kopogtatót is, majd nem készít valamiféle nyilvántartást magának a támogatóikról (megjegyzem, érthető). A nagy pártok pedig tuti készítenek valami listát (talán a Fidesztől került elő valami Excel-tábla, adatokkal, pár éve?)
Hogy utána megsemmisítik-e a cetliket, azt úgysem lehet ellenőrizni, de ha nyilvánosan elégetik őket, akkor is ki akadályozná meg, hogy előzőleg lefénymásolják őket?
Legyen ujjlenyomatos ajánlócédula-rendszer, válaszborítékkal, majd akkor odaadom. Aki meg annyira lúzer, hogy nem bír összeszedni ennyi kevés cédulát, arra úgysem érdemes szavazni :-P
@UrsaMajor:

"Hogy is becézték a Fideszt 94 előtt? A faxpárt, vagy valami ilyesmi. Arra akartak erre utalni, hogy pártiroda+1 fax van, de se párttagság, se pártszervezet. Azt hogy kinőtték magukat.
Ne tagadjuk meg már ugyanezt a jogot a későbbjövőktől."

Ez a post nem általában a kispártokról, hanem konkrétan az mdf-ről szól (olyannyira, hogy a cikket forrásmegjelölés nélkül ki is rakták a weboldalukra, gondolom Árpi tudtával). Az mdf viszont egykoron nem kispárt volt, de kitartó, szívós munkával elérték azt, hogy az legyen. Most ért be a metszőollós taktika gyümölcse. Hát egyék is meg.
@Udo von Raumschiff: "Elhajtották a fideszes, szoci, jobbikos gyűjtőket, de az LMP nem csöngetett - pedig anyám mozgássérült, egész nap otthon van..."

Szólsz az LMP-nek a weben, és kimennek érte.
Hozzánk még senki sem csöngetett be, hogy adjuk oda a koppantót. Pedig lenne, akinek odaadnám, de ne várják már el, hogy helybe viszem nekik. Bár azt se tudom, hova vihetném. A neten meg inkább jócsajokat nézegetek, mint pártokat. :)
@Walter Melone: "Azért ezek az adatok Nem azok, amiket szívesen megadnék akárkinek, az aláírásmintámmal együtt."

Pontosan és megfogtad ezen téma lényegi elemét. Mert ezen adatokkal a pártok eddig is visszaéltek. Feldolgozták és tárolták őket, majd erre, meg arra használták.
@Udo von Raumschiff:
lehetmas.hu/kc

A körzeted aktivistájának írsz egy emilt, és kimennek érte. Ez így elég korrekt?
@UrsaMajor: ""a kalapos hölgy tárgyalását UD-ügyben"
Mint sértett?"

Valaki felhomályosíthatna hogy miért a nagyasszonyt csesztetik és miért nem ül senki az UD-tól vagy a fidesz "összekötők" közül?

Egyáltalán miért halt el az ügy?

Nekem gyanúsak ezek az ügyészek, szeretnek csak azzal foglalkozni, ami nekik tetszik.
@Bartoki: Pontyosan. Ilyen kurva egyszerű. Mamádnak is megmondhatod. :-)
@malacz69 nemigazországi hisztidetektor【ツ】, 34cm:

Azért álljunk meg egy szóra... Török Gábor blogján számolgatták, hogy ahhoz, hogy minden körben induljon jelölted, a 4 évvel ezelőtti részvételi adatokkal számolva 2.5%-nyi szavazótól kell begyűjteni a cetlit. Én biztos vagyok benne, hogy az MDF-nek és az LMP-nek is van ennyi szavazója. Csakhogy nekik amellett, hogy kevesebb az aktivistájuk van, eleve jóval nehezebb dolguk van, mert ennyi szavazót (egy 5%-os pártnál a szavazótábor felét!) MEG KELL TALÁLNIUK, mert maguktól nem adják le a cetlit...
@nyílméregbéka: Hát hogy szedje össze a szerencsétlen, ha még a kis pártoknak sem vagy hajlandó odaadni?!
Na, számolgassunk egy kicsit. Ha céltalanul, statisztikai alapon akar egy (60%-os részvétel mellett) 5%-os párt 750 kopogtatót összegyűjteni, akkor várhatóan 750/(0,05*0,6)=25000 embert kell megkeresnie. Egy választókerületben átlagosan 45700 fő lakik. Erről ennyit.

Abban viszont igazatok van, hogy a feltételek egyenlőek mindenki számára, tetszettek volna reklamálni addig, amíg nem voltak szorult helyzetben. (Valószínűleg a kis pártok sefteltek a nagyokkal, és örültek, hogy az új belépőknek esélyük sincs.) Mert ez így egy kicsit disszonáns.
@combo:

Ja. Egy 5% körüli pártnak durván minden második választópolgárhoz be kell csöngetni ahhoz, hogy összejöjjön a 750 cetli. De ez így van 20 éve... Tetszettek volna előbb szólni, hogy ez így nem kóser. Vagy az a baj, hogy most már nem lehet kopogtatót fénymásolni?
@combo:

Odáig stimt, h egy átlagos körzetben 45500 fő választhat. A kb. kell 850 cetli, h biztos legyen a történet. Ez kb. 1,65%. Ennyit kell begyűjteni. Nem sok. Aki ezt nem tudja, az nem piacképes párt.

Minden párt ismeri a jelenlegi rendszert, volt 4 éve, h alkalmazkodjon hozzá. Tudnia kellett, ha be akar jutni, ez tagság nélkül nem megy. Az MDF elbaszta a tagságát, ezért alkalmatlan a pártvezetés. Tagság nélkül nincsenek aktivisták, és aki ezzel nem számol, az szar vezető.

Somogyi addig mókolt a párt identitáskeresésével, h közben kiment alóluk a tagság, a tagság lelkesedése. Somogyi elbaszta, nincs mese.

Jelzem, a számításod azért rossz, mert itt nem voksolás folyik. Ha hozzám előbb tér be az LMP-s, mint a Fidesz, hát lehet, h odaadom nekik. Nálam ők az egyetlen tisztességes balos párt. Persze nem szavaztam volna rájuk, de a cetliadás csak annyit jelent:
nesztek, baszki, induljatok, én bírom a demokráciát és a többpártrendszert.
Jaaa, és többekkel beszéltem: sokan vannak, akik olyannak adják, akire végül nem szavaznak majd.

Üdv.
Engedjétek meg, hogy Preturbányi Károly immáron két éves, ám lassan időszerűvé váló írását ajánljam:

magyarjovo.blogspot.com
@combo:

Alternatív javaslat:
lehessen interneten keresztül is vmilyen módon kopogtatót leadni.
Kérdés: hogyan lehet elkerülni a kettős kopogtatóadást? (papír + net)

Más javaslat:
Küldjenek minden kopogtatóval egy ingyenes válaszborítékot egy olyan címlistával (pártok), ahová el lehet küldeni őket kitöltve.
@Epokit Drive: Képzeld,engem egyetlen kopogtató-gyűjtő sem keresett meg,vagy ha mégis, nem talált.A tanyákon élők el vannak hanyagolva ilyen szempontból.A választási értesítőt persze postán megkaptam és el is döntöttem,kinek adom a koppantót.És azóta sem emeltem fel a seggemet, amire Árpád nagyon helyesen célzott.El is szégyelltem magamat,de még van pár napom korrigálni a lustaságomat.Én is elég balfék tudok lenni,de azt tudom, hogy nem kell a városban kóborolni,leadóhelyek után szimatolva.Az interneten fent vannak a gyűjtőhelyek.Pontos címek névvel;végső soron postán is nyugodtan el lehet küldeni a szelvényt.
@egy maréknyi dollár: Én is falun élek, a valasztas.hu szerint 1 szavazatot kapott az a kis párt, akire szavaztam EP-n (tőlem), így gondolom eszükbe se jutott, hogy eljöjjenek a falumba. Ha netán eljöttek volna, akkor sem találtak volna meg, mert egyetemen vagyok hétköznap... (Az egyetem az ország másik csücskében van, másik választókerület.)

Na majd utánanézek, hogy mit tudok csinálni, erre legalább jó volt Tóta írása... :-)
Árpád!

Beléptél már a Magyar Gárdába?!
A magyar demokrácia mint piaci kudarc: "Ha 2010-ben is lopott pénzből tetszenek elmondani, hogyan építünk igaz országot, akkor belépek a Magyar Gárdába..."
De legalább az egyik kívánságod teljesült: "Napkeltében – bár ne lenne már akkor – magyaráznák a trianont, meg a turult, meg a cigánykérdést."
@UrsaMajor: Úgy emlékszem, már kikérte az ügyészség a kalapos hölgy és hűséges szárnysegédje mentelmi jogát, de a parlament nem adta aztat. De ha minden így marad, megszűik az magától kb. három hónap múlva, és szépen fel lehet melegíteni a sztorit.
Ugyanebben az ügyben viszont már ítéltek pénzbüntire publicistát (na kit, hát Debrecenit, az MDF OGY-képviselőjelöltjét), igaz, nem jogerősen. Miért? Rágalmazásért.
@egy maréknyi dollár: engem sem kerestek, magamtól adtam. De megyeszékhelyen, tömbházak között azért tényleg elvárnám, hogy legalább az egyik (a Fideszen kívül, úgy értem) párt(ocska) legalább próbálkozzon. És erre semmi. Ha tanyán laknék, nyilván nem azt írtam volna, amit, fentebb.
a cikk szerintem okés, de két dolgot nem értek:

1. mi értelme ezt akkor közzétenni, amikor már mindenki vagy leadta vagy kidobta?
2. előző cikk pont, hogy lmp-szapuló volt, milyen kis párt hiányzik akkor neked? szadit te is eltemetted. mdf fan-e vagy?
Na de ami lényeges: Ennek a fogalmi különbségtételnek a jelentősége akkor mutatkozik meg, ha összevetjük azzal, amit Vona Gábor mondott: "...a Jobbik és a Magyar Gárda nacionalista, de nem soviniszta. És semmiképpen sem erőszakos."
@Tóta W. Árpád: Azt azért nem egészen értem,. hogy mi a gondod: a kétpártosodás, vagy az, hogy csak ez a két párt van?

A rendszer az általad ideálisnak tartott amcsi demokráciában is így műxik. Ott sincs harmadik opció, sőt, Nagy-Britanniában sem nagyon.

Elvi alapon ugye lehet ezellen ágálni, csakhogy az két elég jól működő rendszer, szerinted. Nem? Ha tehát ott műxik és az okés, akkor az miért nem okés itt?

Ha praktice az a bajod, hogy pont ez a két párt van, akkor meg ezt kéne leírni, nem a nagy átalánosságban misztifikálni, hogy "kéne ide egy harmadik erő".

Mert ez így a kurvanyázós bolondnéni hörgése a lépcsőház-alsóból.

Üdv,

P.
Egy érdekes megjegyzés az MDF-től (mdf.hu/csalad). Itt azt írják:

"Illyés Gyulával valljuk: a nacionalista jogot sért, a patrióta jogot véd."

Kár, hogy Illyés eredetileg nem azt mondta, hanem azt, hogy patrióta az, aki jogot véd, soviniszta az, aki jogot sért. (ld. wikipédia)

De hát már a bolsevisták is szerették keverni a nacionalizmust a sovinizmussal. Sebaj...
@Westel Triatlon:

Miért lenne antidemokratikus? A választási rendszer része a kopogtatócédula gyüjtés. Arról szól (amellett hogy nyílt 0. fordulós szavazás így eleve antidemokratikus) hogy valós támogatás nélkül ne induljon senki. Begyűjti a 0. fordulós szavazatokat.
A logikáddal élve ezek szerint az 1-2. fordulón is amellett kéne kampányolni hogy szavazzanak a kicsikre is mer az a demokratikus ne csak rájuk?
Nonszensz.
A kétmillió kopogtatócédulához:
A kétmilliós számnak már misztikumértéke van a fidesznél.
A 2006-os választások előtt orbán kétmillió emberrel folytatott személyes konzultációt, orbán szavára kétmillió ember mozdul (polgári körök), a nagygyűlésen kétmillió ember volt (majd amikor mások kiszámolták, hogy az inkább kétszázezer volt, a bencsik azt mondta, hogy "jó, akkor legyen másfél millió" - LOL).
Lényeg, hogy orbán ragaszkodik ahhoz, hogy mindig tudjon emlegetni kétmillió embert, aki mögötte áll. Ezt nyilván párszor a média és az ellenfelek pofájába fogja verni, hogy "nekem van kétmilliós személyes felhatalmazásom, másnak mije van?".

Egyébként egyértelmű, hogy nem lesz kétmillió kopogtatócédulája, mert jóval kevesebb is elég neki, de olyan jó lesz majd erre hivatkozni - és ki tudja ezt megcáfolni?
Aki nem talált még a postaládájában szórólapot, rajta telefonszámot, e-mail címet, stb. arról , hogy a koppantóért házhoz megyünk, az emelje fel a kezét.
Aki nem dobta olvasatlanul a szemétbe az leteheti.
Én pl. írtam a hippipártnak a kikézbesítés napján, hogy a cetlimet szívesen odaadom, csak ne kelljen ezért kimozdulnom. Rám se bagóztak. Ha adhatok egy tanácsot, még határidő előtt nézzék meg az olvasatlan leveleket.
Árpád! Nagyon sokan vannak akik "mind hülye" "pógárok". Miért annak vagy ennek a pártnak adjam oda? Vagy miért adjam oda egyáltalán? Mert megérdemlik?! Egyik sem érdemli meg, sem a "koppantót" sem azt, hogy szavazzak valamelyikre. Hogy miért? Hát mert eddig is lesz.rtak és ezután is lefognak.Igy nem marad más hátra, mint én is teszek a pártokra és arra hogy ki jut be és ki nem. Attól még nem lesz olcsóbb a kenyér és a tej, hogy az MDF bejut e vagy sem.Legfeljebb nekik már nem jut a "harácsasztal"-nál hely . Igy nincs több zsebtömés, spontánlopás, stb, stb. De mondhatnánk azt is, hogy igy jártak.
Ezt tényleg komolyan írtad le Árpád???
Nem is értem az egészet!!! Tehát akkor adjam a cédulát annak a pártnak, ami kicsiben fikázódik úgy mint a nagyok, de csak a médiafelület kisebb mivolta végett? Vagy a szadeszra??? Ne próbáld már ilyen szánalmas siránkozással feltámasztani poraiból azt a talicska fost! Komolyan! Megalázó! Alapíts inkább egy szájbavert pártot! Mi fog kiveszni a mi drága parlamentünkből, ha nem kerülnek be? Csak mert eddig úgy össze voltak nőve a maszoppal, mint a sziámi testvérek...ez lenne a politikai pluralitás záloga??? Nonszensz baszki! Vagy ki kéne még? "EZ" az mdf? Vagy a kisgazdákat is hiányolod? Esküszöm a Thürmer Gyuszi bácsi jobbat tenne ennek az átok országháznak.
Nem számolnád fel a jobbikot??? Na ez meg megint mi? Kit akarsz ezzel átverni?
Arról az arrogáns fröcsögésről nem is beszélve, amit az aktivistákról írsz...bazmeg! Röviden, tömören! Tán már ez is antidemokratikus? hát bazz! Azért mert kb. ma már nincs az országban ember, aki mondjuk felvállalná az szdsz nevű szindikátust, arccal, névvel? Amíg ők is tudták gyűjteni, fogadjuk semmi bajod nem volt ezzel sem. Mindig minden akkor kezd mélyen antidemokratikus lenni, amikor az a "liberálisoknak" nem kényelmes. Addig mindenkinek igaza lehet, amíg egyetért veletek!!! Rohadt unalmas. Hát ezt most már így is úgy is beszoptátok! Szerencsére!
@malacz69 nemigazországi hisztidetektor【ツ】, 34cm: a nagy hal a kicsiket...hát jah...Árpádunkat kurvára nem zavarja, ha a Tőkekerős Internacionális Vállalat eszi meg a helyi kisvállalkozót piacostul, gazdaságostul, tokkal, vonóval, állami segítséggel...áhhh...az a piac farkastörvénye! Ez meg itt kérem szépen maga a nyers kibaszás!!!! Sőt! A többpárti rendszer lábbal tiprása! Hát , hogy öregszik és fogy a levegő, meg a talaj...úgy ír egyre nagyobb hülyeségeket és mond magának ellent...de komolyan jól esik szadista lelkemnek ez az agónia!!!
@jános515:

"Attól még nem lesz olcsóbb a kenyér és a tej, hogy az MDF bejut e vagy sem2

dehát ez a lömöpö szlogenje
@kamill77: "én úgy tudom, voltak itt visszaélések rendesen. félelemkeltés, zsarolás ésatöbbi... házakban, közösségekben, kopogtatót gyűjtők, s cédulát leadni szándékozók egyaránt meg voltak félemlítve sok helyen. egészen elképesztő, hová fajult ez a sztori..."

Nem figyeltem a sztorit, erről nem is hallottam.

Árpád, mikor lesz már white-list? Így nem lehet társalogni. :)
@stoppos76: épp tegnap írtam ez ügyben, még nem jött válasz.
Csak nem azt akarja megetetni velünk szerző, hogy az szdsz - mint kis párt - mögött nincs (soha nem is volt) semmiféle (bűn)szervezet, amelyik gyűjtene - méginkább legálisan hamisíthatna - magának akár hetven millió kopogtatót?
Egyébként köztudottan van nekik külön bejáratú "agymosott"-aktivista szervezetük, már múltkor is volt. szadesz újdegenerációnak hívják. Csakis fajtatiszta izraelita fiatalokat foglalkoztat ez a cég, akik valamiféle (soha)nemlétező magyarországi zsidó-akarom mondani liberális kisközösség illúziójába ringatva magukat torpedózzák - cikkíró szellemében - a vélt társadalmi közérdekeket.
Mellettem ült egy szemináriumi alkalommal Merker dávidka és unatkozást tettetve kérkedően temetkezett el e nemlétező kisközösség adminisztratív szervezési munkáiban. Tréfából, de komolyan feltett kérdésemet, hogy beléphetnék-e aktivának (190 cm, szőke haj, nyak megléte, keskeny pofa és arczél) elengedte a füle mellett.
Úgyhogy a fasiszták kapják a kopogtatót.

Megjegyzem, ezekkel a fasisztákkal csak az a baj, hogy ugyanolyan eszköztelenek lesznek, mint bármelyik más kormány. 15%-nyi állami mozgástér a gazdaságban, 100milliárd dolláros adósság, tökéletesen elherdált ipari termelőeszköz-állomány, kevés igazi szakember és sok léhűtő bölcsészközgazdászorganizálósemmiheznemértő. Ebből nem lehet talpra állni, maradunk pincérnemzet .
Szerintem Árpi neked se kellett volna ilyen haszontalan cikk írásával töltened a drága idődet, hanem elmehettél volna gyűjtögetni a cédulákat az eszdéesz, valamelyik roma kisebbségi párt vagy az okos liberálisok pártja számára, hogy bekerülhessenek a parlamentbe. Ha példát adnál a sok tespedt embernek, akiket kritizálsz, talán lennének követőid.
Hát igen. Végignéztem 1990 óta a pontos választási eredményeket. A tendencia töretlen: folyamatos volt az eltolódás a kétpárti struktúra irányába. A kis pártok pedig egyre csak fogytak és zsugorodtak. Csak emlékeztetni szeretnék: 2002-ben csak három lista lépte át az 5%-ot. Míg 1998-ban még kilenc párt ért el 1% feletti eredményt, addig 2002-ben már csak hat, 2006-ban öt. Ha a Fideszen múlik, nem Dávidon, csak négy. A rendszerváltás óta csak három pártalakulatnak sikerült minden választáson önállóan átvinni a küszöböt: az MSZP-nek, a Fidesznek és az SZDSZ-nek. Az, hogy ebben a duális rendszerben az SZDSZ-nek ez egyáltalán sikerülhetett, nem kis szerencsére, meg a liberalizmusra, mint egyedül felvállalt, a szociáldemokráciától és a jobboldaliságtól élesen megkülönböztethető ideológiára volt szüksége.

Be kell valljam: Folyamatos szimpátiával figyeltem a két kis, rendszerváltó párt élet-halál harcát. Persze, kötöttek gerinctelen kompromisszumokat, őket is átjárta a korrupció és egyéb, kétes ügyek, de határozottan állítom, hogy gazdagították demokráciánkat, jót tettek harmatos parlamentáris rendszerünk fejlődésének - jobban mondva fékezték hanyatlását. Ha nem veszik az akadályt, nekem hiányozni fognak. Higgyétek el: a demokráciánknak is. Jön helyettük a Jobbik, egy kétharmados Fidesz, meg egy erősen meggyengült MSZP.

A III. Magyar Köztársaság legszínvonaltalanabb, a politikai kultúránk szempontjából legaljább parlament megválasztására készülünk. Elképzelhetőnek tartom, hogy a következő, három párti parlamentben még beszélni sem fog senki arról, hogy mi lenne hazánk számára a kívánatos, helyes irány.

Én szóltam.
A cikk jó felé matat de egy lényeges elem kimaradt :
Egy pártnak 176 *750 cetlit kell összeszednie ami 132000 db ez 55-60 % -os választási részvétel esetén 3% ér önmagában.
Egy EU képviselő választáson ennyi szavazat már bőven mandátumot ér !
A küszöbért küzdő kicsiknek 220-250ezer szavazat kell a parlamentbe jutáshoz.
Tehát, majdnem minden egyes potenciális választójukat el kell érniük ahhoz, hogy egyáltalán elinduljanak.

Ez kb. olyan mintha egy kormányzásra készülő nagy párttól azt kérnénk ,hogy 1.200.000 cetlit szedjen össze.
@Lord Kilburn: Tehát, ha jól értem, szimpátiával figyelted, amint "gerinctelen kompromisszumokat kötöttek", miközben "őket is átjárta a korrupció". És ez szerinted "gazdagította a demokráciánkat"? És hogy hiányozni fognak?
Atyaég és atyavilág!
@hüjeliba:

"Ez kb. olyan mintha egy kormányzásra készülő nagy párttól azt kérnénk ,hogy 1.200.000 cetlit szedjen össze."

És mennyit is szedtek össze? (Igaz, a kutya nem kérte meg őket rá. :-))
@k.o.d.i.:
:-))
A magyar liberális kiteszi a traktorral behajtani tilos táblát, és a tüntetést vandál akciónak mondják.
A Fidesz rendezvényeit is agresszív barmok gyülekezetének mondták, még ha eldobált műanyag poharaknál agresszívebb dolog nem is történt. Aztán csodálkoznak, hogy megjelent a jobbik.
Csodálkoznak, miközben a melegek esetében a toleranciát hirdetők másokat, az aktivistákat léhűtő roncsoknak nevezik.

Megjegyzem, a demokrácia már ott halott volt, amikor 2002-ben megvásárolták a Centrum pártot, hogy elvigye a Fidesz szavazóit. Szép dolog ez a demokrácia, csakhogy a hazai hatalmasok úgy gondolják, hogy pénzzel mindent megtehetnek a háttérből.

A magyar politika máig csak játékszere volt a szocialista rendszer hatalmi szövetkezetének. Mindenre és mindenkire bábuként tekintettek, a kérdés mindig csak annyi volt, hogy a pénzt hova kell tenni, milyen utakon, és honnan kell visszatermelni. Csak ezen egy ok miatt örülök a Jobbik megerősödésének, mert pofán vágta őket saját manipulációjuk. Akinek még bármi is kérdéses az MDF-SZDSZ finanszírozási paktum után, az nem is akarja érteni a történteket.
De persze ami a legjobb, az a két utolsó post gondolatíve. Vagy kanyarnak nevezzem?

"Gejl demagógia, lakossági mulatós. Ettől nem lesz más a politika, fiúk, ez megvolt már minden színben. Nem a megoldás vagytok, hanem a probléma tünetei."

"Minimális odafigyelést, kevéske erőfeszítést kívánna a magyartól az, hogy a választásokon ott lehessenek a rajtvonalnál azok is, akik nem hülyítettek meg légiónyi fanatikust a lírájukkal."

Azt meg, hogy az MDF nem tudja összegyűjteni a cetliket, a hűje rendszerrel magyarázni, és nem a hűje MDF-fel, aki a nagy stratégiai húzásai közben elszórta a tagságát, nem épített újat, és a harci cselekményeket is a kampányidőszakra hagyta, amikor már rég le kellett volna zongoráznia az egészet.

Betudom ezt a postot annak, hogy egzaltált... vagyis inkább frusztrált pillanatban született.
@hüjeliba:
Neked is csak ismételni tudom. A nyílt előválasztást lényegében a rendszerváltó pártok hozták össze az mszmp/mszp valamint a 2 nagy, mdf és szdsz főleg. Hadd ne sajnáljam őket most hogy ők szívnak vele. :]

+
A választás előtt nincs "nagy párt" meg kicsi, pártok vannak, a megmérettetésig elvileg nem lehet tudni ki "mekkora" támogatottsággal bír. Ergo ugyanannyit lehet mindenkitől kérni max. és ez pedig egy igen "alacsony" küszöb. 3%

Ha valakinek nincs 3%nyi támogatottsága, akkor meg mit akar? Valamit elrontott, rosszul politizál, nincs pártszervezete, nincsenek aktivistái, elriasztja a választókat, stb. Ez egy "piac" az mdf bokrossal ráadásul piacpárti, mint már sokan írták. Ergo fogják fel, hogy a saját tanaik szerint könnyűnek találtattak. Lehet menni kapálni, nem csak szidni a mezei munkásokat.

Ráadásnak, hozzám eddig csak a Jobbik kopogtatott be. Bizony, még a fidesz se. Érdekes. Mindenesetre a Jobbik nem kapta meg, ha a hős LMPsek eljutnak idáig, akkor megkapják, amúgy nem.
És csak azért, mert látni akarok pár hippis dobos meg gitáros kört, meg a nagy hippi tavaszi fesztivált ami lenyomja woodstockot.
@Paszternak:

Szerintem az a baja, hogy a nemzetmentő Bokros mehet vissza Brüsszelbe. A nagy vadkapitalista szociáldarvinista pártjára amire amugy hatalmas igény lenne (3% alatt) az megint nem formálódik meg.
Szörnyű.
@Lord Kilburn:
"A III. Magyar Köztársaság legszínvonaltalanabb, a politikai kultúránk szempontjából legaljább parlament megválasztására készülünk."
Szerintem már elértük a mélypontot. Innen már csak jobb lehet. A szociknak-szadiknak áprilisban olyan leckét adunk (remélhetőleg), amiből minden párt érteni fog.
Üdv!
Azzal azért nem értek egyet, hogy valamiféle szociális debilség kell a kopogtatócédula gyűjtéshez. Igen szép dolog a demokrácia működését szabadidőnkben, önerőből segíteni. Nem pont a Fidesznél látom ezt fontosnak, hanem inkább a kis pártoknál. Magam részéről nagyon szeretnék sok pártot/szervezetet a lapra, sőt még el is küldtem a cédulkát kis utánajárást követően. De kizárt, hogy én mászkáljak a hidegben, kopogtassak emberekhez - mert ez nem alternatíva - nem azért, mert hülyeség, hanem mert lusta vagyok rá.
@Epokit Drive: Látom, Te a megállás nélkül hazudozó és vetítő, vér demagóg, a parlamentarizmust lesajnáló, antimodernista-klerikális beütéssel is bíró Fideszt, meg a korrupciótól fuldokló, túlköltekezése, kudarcos, elhibázott reformjai, meg a világválság alá temetett MSZP-t csipázod. Fogadni mernék, hogy az MDF-nél, SZDSZ-nél még a Jobbikot is jobban kedveled, akiről pl. Ablonczy Balázs így ír:

„Sem a sokszor példaként felhozott lengyel PiS, sem az osztrák FPÖ nem műveli azt a mocskos szájú cigányozást, zsidózást és jópofáskodó holokauszttagadást, amit a Jobbik hivatalos és félhivatalos fórumai. Ilyet még, a magyar radikális jobboldal nagyobb dicsőségére, Ján Slota és pártja sem tesz. Igaz, neki a gyűlöletkeltésre kéznél vannak a magyarok.”
@Lord Kilburn: "Te a megállás nélkül hazudozó és vetítő, vér demagóg, a parlamentarizmust lesajnáló, antimodernista-klerikális beütéssel is bíró Fideszt" Hát ezt aztán Lakat T. sem mondhatta volna szebben! Antimodernistaklerikális! Bexarok! Kjó vagy! A zeszdéjesz az modern a fidesz az meg nem modern! Értem??? LOL!
Nem tudom vágod-e amúgy, de tuti belső információim vannak atekintetbe, hogy a zorbánviktor le fog bontatni minden 100 évnél nem öregebb épületet. A suliban bevezetik a kukoricáratérdepeltetést, aki pedig nem hajlandó katolikus hitre térni és templomba járni napi(!!!) egyszer azt nyilvánosan belelövik a dunába!!!!! Egyből a nyugdíjasok és a zsidók után! Törvénybe fogják iktatni (láttam a tervezetet baszki...nagyon durva), hogy a nők nem dolgozhatnak, nem választhatnak és a hét egyik napján szabadon lehet majd verni őket...persze csak 7 milliméternél nem vastagadd nádpálcával, de akkor is, fuhh! Sötét, vérbentocsogó csuhások vezette vészkorszak jön itt!
@k.o.d.i.:

Á...
Ne is törődj vele. Ahogy közelegnek a választások, mindig bedurvulnak...:)
Hiába magyarázol, kb azt a hatást éred el, mintha átlag focinéző emberként próbálnál meggyőzni egy Bayern-fant arról, hogy a Fiorentina elleni továbbjutásuk - bírói segítség/tévedés miatt - érdemtelen, igazságtalan volt.

Továbbra is csak azt fogja hajtogatni, hogy 10 év, 7 hónap és 11 nappal ezelőtt az olaszok is kaptak ajándék tizenegyest, s nekik is adtak meg lesgólt.

Persze megértem valamennyire, mert olyan vastag az a bajusz, hogy nem látszik mögötte az igazság. A "Dörmögő Dömötör örs" pedig annyi jót tett az országért, hogy leírni/felsorolni is lehetetlen...
@Lord Kilburn:

Nevetséges vagy...

Süt belőled a megindokolhatatlan, zsigeri ellenszenv. Kb. azt érzem, mintha az ördög írna a templomokról...:)

"A két kis párt..."
Az aranyos kis nyuszimuszik... jaj, hogy sajnálom őket. Szegények... a gonodsz nagy pártok és a gonosz nép miatt el fognak tűnni a süllyesztőben. Meg élet-halál harc...:D:D:D:D:D
Szánalmas...
Saját maguknak köszönhetik azt, amit elértek. A legutolsó elvtelen döntésük már csak hab a tortán (mdsz - röhej)...
Nem is olyan régen pont itt, csak nekünk a fehér kockáért ment a fohász és az ima.

Most, amikor a fehér kockánál is hatékonyabb megoldást alakított a rögvalóság, most meg ez se jó.

HáttudodÁrpád, nem lehet véletlen, hogy neked sem az Isten, sem az Élet nem tud a kedvedben járni.
Hár Árpi....

és a démosz? Tudod azok a majmok lent délen, úgy találták ki, hogy cserepeket hajigáltak. Akinek több volt az győzött. Ha valaki nem ment el az nem dobált...

Elgondolkodtató az is, hogy hogyan akar egy párt egy Országot irányítani, amikor retkes 750 cetlit nem képes begyűjteni. Vagy eljutni személyesen Marinénihez nem kell?
Elég a TV?, megazinternet? Ugyan már..

A médiában is megkezdődött már az igazodásnak hívott, köpönyegfordítás, amikor felkészülnek egy új segg nyalására. Lásd ATV. néha már keményebbet is mernek kérdezni egy szocitól, és igyekeznek nem fasisztákat emlegetni ha a Fideszről van szó. A legutóbbi újságíró klubban már Orbánt mint tudatos stratégát emlegették. Hihetetlen.

Az írásod szerint az emberiség ellensége aki mozgalmat szervez saját politikai céljai megvalósítására? Sérti a jó izlést?
Egyre nagyobb keserűséget érzek az írásaidban, vagy csalódást, amiért Bokros nem váltotta be a hozzáfűzött reményeket, és nem húzza ki a szarból azt a maréknyi embert, aki szabad demokratának hívja magát. Nem állt össze a birkanyúzást imádó milliós horda. A feri szembenézése, is csak a baloldal teljes megsemmisítésére volt elég. Az Szdsz feje felett ott lóg a BKV, bármikor a fejükre eshet, az MSZP-nek már csak a fél hülye nyugdíjasok hisznek, miközben visszasírják a kommunizmust, az MDF-re pedig vár az UD. zrt-s kaki, amiből nehezen fognak jól kijönni.

Hol van már a fölényes cinizmus? Kellet volna egy előrehozott, de az a hajó is elment, az elmúlt 8 év kihagyott lehetőségeivel együtt. Kellene valami kézzelfogható eredmény, de sajnos nincs, akár hova is néz a zember. De fel a fejjel, a bal, a közép eltünik, és majd jön helyette más.

Ezen helyzet kialakulásáért, pedig csakis a koncepciótlan jóllakott kormányozni képtelen idióták tehetnek. Nem nagy kár értük. Nem az a hülye aki cédulát gyűjt, hanem az aki olyan helyzetet idézett elő, hogy egy Fidesz akár elsöprő többséggel is megnyerheti a választást. Karöltve egy félfasiszta párttal. Ebben pedig a balos értelmiségnek gigantikus felelőssége van. Hol voltak, amikor kritizálni kellett volna? Nem volt kifizetődő, a korrupciós vonattal szembeállni? Ennyire szarul csak azért mérhették fel a helyzetet, mert az idő túlhaladta őket. Azt hitték 8 év Orbánozással lehet választásokat nyerni 30 éven keresztül? De ez az értelmiségnek nevezett valami, szépen csak annyira maradt hiteles, mint a Marilyn Lynch a válság kirobbanása után. Semennyire!

Egyszóval jól megnyergelték a lovat a Fidesznek, reméljük Viktor nem háttal ül rá....
@eMeL: Mond már meg nekem édes barátom, hogy miféle hátrány ért eddig téged politikai alapon?

Semmilyen. Ez a listázás sirám a halálom. Sokkal egyszerűbb egy közösséget büntetni. Pl Fideszes önkormányzat egy MSZP-s kormányzat alatt nem biztos hogy sikertörténet...

És erre legalább van bizonyíték!
@Tóta W. Árpád: A válaszborítékot csak azért mondod, mert a kedvenceid nem képesek elmenni a szavazókhoz?

Bezzeg ha az SZDSZ most járna két milliónál, akkor a Bayer hasonló felvetése zsebnáci megoldás lenne. Árpád nagyon kész vagy....
@eMeL: ÖÖ csak nem arra gondolsz, hogy az ügyészek egy része narancsban látja a világot?

Szerintem csak a véletlen műve, ez az asztalborítás. Nyilván a maja naptár és a hold együttállása miatt van ez...
@k.o.d.i.:
@pimpalini:
Rendben, akkor konkrét példák jönnek. Az 1998-2002-es időszakból lehetett volna bőségesen meríteni, de ne mondjátok, hogy mindig csak hátrafelé nézek, a várható jövőből jönnek a példák. Tehát antimodernista-klerikális:

1. Tudtommal a Fidesz az egyházi házasságkötési ceremóniát egyenjogúsítani fogja a polgári esküvővel. A katolikusok hol fognak elválni, ha mégsem tartana örökké Isten előtt tett fogadalmuk? Ebben a kérdésben én határozottan Wekerle Sándor pártján állok, szemben Orbán Viktor pártjával.

2. Hatalomra kerülésük esetén a Ptk. újra előírná a férjek házastársi hűségét. Teljesen függetlenül attól, hogy milyen házasságban élek, nehogy már egy Deutch-Für vagy nem Für Tamás pártja akarja nekem megmondani a tutifrankót! Ez elvi kérdés. Magánügy, az állam húzzon vissza erről a területről. Mondjuk, ha Ti, Fideszesek akartok, tőlem még erényövet is hordhattok…

Egyébként meg az a nevetséges és árulkodó, ahogyan az előző kommentemből csupán a Fideszt méltató részekre egyszerre ugrottatok, ennen testeteket a hőn imádott Fidesz és jelzőim jól célra tartó lövedékei közé vetve…

Megható önfeláldozás, gratulálok.
@pimpalini: „A legutolsó elvtelen döntésük már csak hab a tortán (mdsz - röhej)...”

Röhej? Akkor az utóbbi években nyilván szénné röhöghetted magad a Fidesz-MDF-MKDSZ-Kisgazda Polgári Egyesület-Lakiteleki Munkacsoport-Lungo Drom-KDNP szövevényes és átláthatatlan szövetségi rendszer hálózatán.
@Lord Kilburn: "újra előírná a férjek házastársi hűségét"

ezt olvastam, de nem értem, hogy pontosan mit jelent. tudtommal már most is szabadon el lehet válni, tehát nem azt könnyítené meg. mi lenne a büntetés?

és igen, vonatkozik-e fideszesekre?

illetve nem tudom, nem kéne-e a házasságon kívüli üzekedést is szankcionálni.
@eMeL:
@klacus:
Nálam eddig a Fidesz és a Jobbik volt kopogtatóért. A Jobbikosoknak nem adtam, továbbálltak. A Fideszesnek nem adtam, ezután felírta a nevem, és mögé írt egy nagy-nagy NEM-et. Engem különösebben nem idegesít, de pl. a kisvárosban élő óvónő édesanyám a nyomuló Fideszeseket nem meri elutasítani, mert fél attól – szerintem indokoltan –, hogy egy olyan közösségben, ahol mindenki ismer mindenkit, és a Fidesz egyeduralkodó az önkormányzatban, a következő elbocsátásnál számíthat a politikai kötődés.
@Tóta W. Árpád:

Lelki szemeim előtt megjelent a piedesztálon álló, koromfekete inkvizítori köpönyege alatt szegecsekkel kivert bőrtangát viselő Semjén Zsolt, amint egy méretes falloszban végződő bottal sújt le a házastársi hűtlenséget elkövető férfitársaimra. Mellette pórázon, négykézláb, talpig latexben Deutch-Dog Tamás vicsorogna az erkölcstelen, léha alattvalókra. Mindezt a Mennyből, talpig fehér tógában, bölcs halántékuk körül tündöklő glóriával, sűrű helyeslések közepette figyelné Szent Orbán és Szent Mikola.
@klacus: Egyetértek. Itt is van mindjárt egy nyomós érv a Fidesz voks mellett: korrupció nem lesz kormányzásuk alatt. Esetleg olyan ügyek lesznek, amelyek végén az ügyészség „bűncselekmény hiányában” megszűnteti majd a nyomozást… Tisztulni fog a közélet!
@Lord Kilburn: egyébként ez is egyfajta javulás, komolyan. a korrupciónak most sem az a legnagyobb kára, hogy hiányzik az a pénz, hanem hogy rohadt idegesítő.
@Tóta W. Árpád: Ó Anyám! Borogass! Ez most ez komoly? itt tartunk megint? Oké! Legyen.
Ez egy elvi kérdés. Egyetértünk...tudom pont leszarjátok, de ez is illeszkedik a folyamatba. Az erkölcs (igen most ugorjatok habzószájjal, hogy nehogymá nekem itt akárki erkölcsről meg morálról magyarázzon, főleg ne ezek a vérben forgó szemű nyamvadt katkók...ami mondjuk én spec nem is vagyok...mindegy)...tehát az erkölcs következetes rombolása, az individualizmus mindenhatóvá tétele, az emberi értékek (mint pl. a hűség) kukárahányása teljesen tönkreteszi, atomizálja a társadalmat. Na ez ellen kell tenni. És igen, ebbe beletartozik az is, hogy a házasság szóljon a hűségről is. Ettől még nem fogja mindenki betartani ezt, de nekem ne mondjátok, hogy az esküből való kivétele, nem azért valósult meg, hogy még egyet rúgjanak a klasszikus értékekre valamit is adó embereken.
Az meg, hogy egyenrangú lehet-e az egyházi esküvő nem azt jelenti, hogy csak a katolikus esküvő lesz egyenrangú. Olyan kurva nagy gond lenne nektek, ha nem egy balfasz közjegyző mondaná el a szokott rizsát az esküvőn? Hanem a pap, lelkipásztor, rabbi vagy akárki, aki előtt hited szerint esküdni szeretnél. Gondolom kapna egy hivatalos akkreditációt azt szevasz. A világvége...valóban.

@Lord Kilburn: ja...gondolom attól is fél, hogyha véletlenül egy fideszes orvos kezébe kerül, akkor direkt benne hagyják a törlőkendőt a műtőben...uramatyám! Ha meg már diszkrimináció: nekem is van óvónő ismerősöm. meg szerették volna rendezni a hagyományőrző óvodák éves találkozóját. (fujj...hagyományőrző...gusztustalan) Na le is jöttek a fejesek pestről ellenőrizni, hogy mit is akarnak itt rendezni pontosan. Hát sajnos volt a rendezvények közt egy templomi hangverseny (ajajj!), majd kiderült, hogy Szabó Magdát is meghívták...kész, ez kivetre a biztosítékot a komcsiknál (igen azok), el is vették a rendezés jogát! Nesze bazmeg! Így működik a diszkrimináció!
@Lord Kilburn: Légyszi hozd elő az ezüsthajó/defend/happy end hármast..légyszilégyszilégyszi! Csapj hozzá egy kis orbánszőlősbányát azt hagy szóljon!
@k.o.d.i.: azt kérdeztem, milyen törvényi következményekkel fog járni a hűtlenség. a rizsát leszarom.

"ha nem egy balfasz közjegyző mondaná el"

anyakönyvvezető, de az tényleg nem fog hiányozni senkinek.
@Tóta W. Árpád: Egy csomó korrupció felszínre került -> az MSZP jól megszívta -> talán legközelebb kicsit visszább fogja magát -> tisztul a közélet.

De ha a korrupció láthatatlan -> korrupt pártunk csak egyre jobban felbátorodik és elszemtelenedik -> egyre romlik a korrupciós helyzet, és lejjebb csúszunk a TI listáján. :)

Egyébként értem, mire gondolsz. Meg is fogod kapni mindjárt, hogy relativizálod, jelentékteleníted a rablóbanda fosztogatását…
@k.o.d.i.: Wekerle miniszterelnökünk alapos okkal vezette be a polgári házasságot, és nem kéne visszalépni. Tudod: egyház és állam szétválasztása.

A kedvenc pártod meg beleugathat a magánéletbe, ha politikai küldetéstudata a hálószobákig kényszeríti erkölcsös lelkét, - bár engem ez is idegesít – de legalább ne emelje törvényerőre.

„Hát sajnos volt a rendezvények közt egy templomi hangverseny…”

Látod, ez a baj Veletek. Már az ártatlan, érintetlen lelkekbe csepegtetnétek a vallási mételyt! :)
@k.o.d.i.: Ennél sokkal jobbat is tudok, ha felhúzom és összeszedem magam. Olvasd csak el Árpád „Viszlát, és kösz a halakat” írása alatt olvasható utolsó kommentemet.

Nos mára befejeztem. Megyek Dr. House-tól erkölcstant tanulni. :) További kellemes vitát!
@Lord Kilburn: Azért Freud bácsi biztos érdekes következtetéseket tudna levonni abból, hogy azt kifogásolod, hogy a Fidesz visszatenné a Ptk.-ba a "férjek" házastársi hűségét. Mindkét házastársról van szó ugyanis. :)

És igaz, hogy a család a magánélet része, de ezért talán mégsem kéne az egész családjogi törvényt kidobni - "ne ugassanak bele a magánéletembe" alapon. Aki ugyanis bírósághoz fordul, pont azt várja, hogy az állam beleugasson a magánéletébe, és tegye rendbe, amit ő a maga eszközeivel nem tudott.

Nyilván senkit nem csuknak börtönbe hűtlenségért, de lehet jelentősége pl. egy gyermekelhelyezési vagy házastársi tartás iránti perben.

Ha elolvasnád a Csjt.-t, meglepődnél, mik vannak benne (és nem Deutsch Tomika tette bele). Pl.: "A gyermek köteles szülei iránt tisztelettel viseltetni, nekik engedelmeskedni és fáradozásaik eredményességét tőle telhetőleg elősegíteni."
@Lord Kilburn: ez gondolom poén. vagyis a templomban a hangverseny nem egyházi lett volna. Csak ott volt hely ehhez...ja hát meg orgona.
@Tóta W. Árpád: én meg azt kérdem eddig milyen törvényi következménye volt?
Az "ásó, kapa, nagyharang" nem betartásának sincs törvényi következménye, mégis úgy gondolom, hogy nem kéne rőla megfeledkezni, hogy a házasság örök életre szól. Ha ezt valaki nem tudja vállalni, vagy azt mondja, hogy de ..., hát az meg ne házasodjon. Kész. Írni kell szerződést az együtt élés liberális kereteiről, rendelkezni kell a vagyonról, örökösként meg kell jelölni az élettársat. Ennyi! Nem kötelező ez a házasság dolog.
@Lord Kilburn:

Ez egy marhaság. Nyulván sokat jársz a székházban és ottmesélte neked kövér lászló személyese.

A megható az, hogy ahogy közeledik a választás napja, egyre inkább kibújik belőled az orbánfóbia, s ennek okán minden mást felmentesz. Persze mindezt bősszen hangoztatod is.

Csak azért kívántam minderre reagálni, mert egyszerűen hazudsz. Ennyi. Fikciókat vázolsz fel, s gyakorlatilag a magyar állam, az ország és az emberek megszűnésével teszed egyenértékűvé a jobboldal hatalomra kerülését.

Nevetséges és szánalmas mindez ilyen 8 év után.

De itt van pl. egy a neked ellentmondó tengernyi adalék közül. Persze majd ezt is orbánékkal magyarázod meg, mint mindig.

index.hu/gazdasag/magyar/2010/03/10/a_rendszervaltas_ota_nem_zuhant_ekkorat_a_magyar_gazdasag/
@klacus: "Mond már meg nekem édes barátom, hogy miféle hátrány ért eddig téged politikai alapon?"

Na még csak az kellene a demokrácia közepén!
Mindenesetre a fidesz négy éve alatt rosszabb érzetem volt ("a hatalom jeges kezének szorítása" tudod) mint a 90-es évek "diktatúrájában". Tudom a szabad sajtónak is köszönhető, de napirenden voltak a keményen antidemokratikus lépésekrős szóló hírek.

"Ez a listázás sirám a halálom."

Engem az zavar, hogy amikor annó kirobbant, akkor aztán szépen elhalt.
Nem csuktak be senkit, nem módosítottak a rossz törvényeken.
Mindenesetre én nem vagyok függő helyzetben sem államtól, sem önkormányzattól, de már hallottam olyat [személyesen ismerem, nem hallomás], akit igenis ért hátrány.
Sőt olyat is sokat, akit "nagy szerencse" ért, mert a haverjai az éppen aktuális döntéshozók. Ez a szerencse azonban mindíg valaki más balszerencséje.
[És itt mindegy melyik oldal a 'hatalom'; valamint tippem szerint mindkét oldal listázik, csak a fineszesek valahogy 'fanatikusabbak', ami félelmetes, ha egyszer belegondolsz.]
@Lord Kilburn: Ez meg olyan érvelés amivel végülis nem lehet vitatkozni...tehát akkor hagyjunk mindent a picsába, mert az a gyanús ha valami nem gyanús, ha meg gyanús, akkor már nem gyanús! Mint ahogy Ferencünk Őszödön igazságbeszédet tartott és nem lebukott hanem bevallott! WOW! Kikezdhetetlen logika!
Vagyis ha nem tudjuk bebizonyítani a zorbánról hogy lopcsalsikkaszthazudiklopsikkaszt, akkor is csinálja, sőt akkor csinálja csak igazán. De ha maradnak a szocik, ejj, olyan bűnbánatot gyakorolnak majd, hogy csak úgy reccsen! Nem lopnak majd soha többé. Sőt antikorrupcionálnak majd álló nap! Gecc!
Nem is tudom hogy harcolnak majd az éhes proletárok a fidesz "láthatatlan korrupciója" ellen. Hát lehet meg sem ismerik ha szembe jön velük az utcán, elvégre ők csak a pofátlan, mucsai nokia-dobozos megoldást ismerik. Milyen világ köszönt itt ránk...pakoljuk össze a bőröndöt kedves barátaim! hujujjj!
@klacus: "Nyilván a maja naptár és a hold együttállása miatt van ez..."

"Ha csak úgy nem" [sikerkabaré a múltból]
@Lord Kilburn:

Úgy látszikmegállt a fejlődés. Legalábbis nálad. Bár kételkedem abban, hogy valaha létezett volna ilyen szó a szótáradban.

1. Még mindig ott tartunk, hogy bizonyos tényszerűnek nehezen tekinthető, megszellőztetett dolgokat a paranoid agyaddal átgyúrod és magyarázod meg. Majd velük kapcsolatban a sátánnal riogatsz.

2. Eddig már kb. ezerszer átvett, kitárgyalt dolgokat veszel újra elő és továbbra is szajkózod őket. Nem zavar, hogy egyoldalú látásmódod senkit sem érdekel. Tudjuk, mindenki helyes fiú itt, csak viktorka nem. Ő maga az ördög. Az ő bűnei százszor nagyobbak, mint az utolsó 8 év, vagy az utolsó 20 év ballibhez köthető csínytevései.

Kiváncsian várom mi jön ezután. Meddig lehet még elmenni ezen a vágányon. Remélem áprilisra azért jobbat találsz ki, mert unalmas már ugyanaz a vita, ugyanazokkal az "érvekkel".
@eMeL:

Egyrészt mit akarsz a 90-es évek diktatúrájával?

Másrészt szánalmas a baloldal listázása és kádergyűjtése, jutalmazási rendszere után most hirtelen támadni az egész rendszert, amikot a jobboldal fogja mindezt végrehajtani. Nyilván nem véletlenül. Tetszettek volna eddig normálisan csinálni a dolgokat.

Vagy ami eddig volt azt elnézzük? Kettős mérce, tudom.

Ismerek olyat, akit 4 éve kirúgtak a munkahelyéről, mert jobboldali volt. Ennyi. Nyilván, ha ő pozícióba kerül, és lehetősége lesz megtorolni azon, aki ezt tette, meg is fogja. Ilyen az ember. Nem felejt.
@Lord Kilburn: "Tudtommal a Fidesz az egyházi házasságkötési ceremóniát egyenjogúsítani fogja a polgári esküvővel."

Az én liberális lelkemnek ezzel semmi gondja nincs, hacsak... hacsak ez nem valamiféle kiváltsága lesz a "szeretett" egyházaknak.

Az én ideám az, hogy egy *állami* dokumentum ellenörzés és kiállítás után tőlem hajóskapitány vagy léghajóparancsnok is összeadhatja a párokat. Vagyis először elmennek az anyakönyvi hivatalba, ott elvégzik a papírmunkát [mellesleg előzetesen kijelentve házassági szándékukat], majd az állam által erre *meghatalmazott* fedhetetlen ember előtt (közjegyzőtől, papig vagy akár hivatásos esküvő celebráló vállalkozóig sokféle lehet ez) valamint a tanúk előtt felolvassák a hivatalos okiratot és aláírják azt.

Persze egyszerű esetben mindezt az anyakönyvezető teszi, de miért ne lehetne két lépcsős és akkor a második lépcsőt nagyobb szabadság jellemezheti.
@Tóta W. Árpád: "a korrupciónak most sem az a legnagyobb kára, hogy hiányzik az a pénz, hanem hogy rohadt idegesítő."

Itt tévedsz nagyot.
A korrupvió közvetlen kára sem kicsi, de valóban nem az a lényeges: "bekalkulálható költség".

A korrupció aláás egy piacgazdaságot. Talán csak a cucilizmushoz mérhető piactorzító hatása lehet. A 'haverok' kezébe kerül minden jó üzleti lehetőség, a többiek vagyonát amortizálják.

Cucilizmus light.
@Lord Kilburn: Nem támogatnám, hogy az egyházi házasságkötést "egyenjogúsítsák", de aki a magánéletét félti az államtól, az ennek örülne, hisz nem kellene az állami hatóság előtt az állam által előírt formában házasodnia, hanem a saját elképzelése szerint tehetné. A magánautonómia kiteljesedése ezen a téren az lehetne, ha házasságot - úgyanúgy mint más szerződéseket - bárhol lehetne kötni mindenféle hatósági jelenlét és felügyelet nélkül.
@k.o.d.i.:

Értsd már meg, hogy egy ellenszurkolónak mindegy mit mondasz...:)

Az előző rendszerben szocializálódott, sokat tanult a dicső politikus példaképeitől és profin gyakorolja az elsajátított technikákat.
Még ő sem gondolja komolyan azt amit leír...:)
@szuncu: "Nyilván senkit nem csuknak börtönbe hűtlenségért, de lehet jelentősége pl. egy gyermekelhelyezési vagy házastársi tartás iránti perben."

Na itt már nagy a baj. Mitől lenne rosszabb apa (anya) az, aki egy elhidegült házasságban félrekúr? Mert valamilyen "isteni parancs" ellen valót tett?

Miért is kellene többet fizetnie csak azért a házastársnak, mert félrekúrt? Mert valamilyen "isteni parancs" ellen valót tett?

A gyerekelhelyezés és a házastársi tartás 'objektíven' megitélhető, talán hagyjuk ki ebből a szexuális magánéletet.

Az egyetlen reália a válóper: annyi lehet a kérdéses csupán, hogy a válásnál oknak tekinthető-e a szexuális hűtlenség illetve milyen súllyal eshet a latba.
A súlyozás tényét elfogadom, a házasság mégiscsak egy egység, de a súlyozás mértékét nem kellene (katolikus elmebetegségekre alapozva) eltúlozni, mert egy házasságon belüli erőszak milliószor nagyobb súlyú az én szememben, de még egy 'kibirhatatlan' természet is sokkal nagyobbat nyom a latban nálam.
@pimpalini: "Az előző rendszerben szocializálódott, sokat tanult a dicső politikus példaképeitől és profin gyakorolja az elsajátított technikákat."

Valahol olvastam egy véleményt, amit a *tapasztalataim* határozottan alátámasztanak.

A szocik mindenféle utódpárt komplexustól vezérelve nem mernek átlépni bizonyos határokat.
Ilyen komplexusai nincsenek az ovi vezette erőknek. Ők is a cucilizmusban szocializálódtak és állítólagos antikommunista elveik miatt (a cél szentesíti az eszközt alapon) bátran használják a *bolsevista* módszereket.
Javaslom mindenkinek megtekintésre, bár off:

www.youtube.com/watch?v=2cX80z6TRc0&feature=player_embedded

Kilburn-nek felesleges, ő inkább tízóraizzon ez alatt a 10 perc alatt...:)
Úgyis az egészet a fideszre kenné...:D
Bár már többen megírták, szerintem nem lehet elégszer megírni, szóval akkor én is beállok bégetni:

"Kik a cédulagyűjtés éllovasai? A kétmillióra hajtó Fidesz és a kitűnően teljesítő Jobbik. Mi közös bennük? A közösség illúziója."
Ehhez a csapathoz csatlakozott ebben a tekintetben Gyurcsány Ferenc is. Közösséget teremtett.

"Pedig a politizálásnak nem (...) a bandázás (...) az egyetlen működő formája."
Szerintem hosszú távon igenis az. Amíg társadalomban élünk, addig a társadalmi jelleg az, ami működik.
El lehet képzelni olyat, hogy mindenki a tévé előtt ül, és TWA elmondja, hogy mi a helyes a tévén át, de ez szerintem előbb utóbb borul. Az ember ugyanis társas lény.

Elfogadom, hogy az atomizálódott társadalmomban így nehéz mozogni, de a társadalomnak - hogy egészséges legyen - újra kell épülnie.
Ha ebbe indirekt módon a politikusok is besegítenek (mert, hogy pártot kell szervezni), akkor annál jobb nekünk.
@pimpalini: nem off az!
@eMeL:
ezt kifejthetnéd.
@szuncu: „Azért Freud bácsi biztos érdekes következtetéseket tudna levonni…”

Jogos. :) Mivel hímnemű volnék, azt a része maradt meg bennem.

A családjogi törvénnyel kapcsolatban is jogos a felvetésed. Az a helyzet, hogy elég érzékenyen reagálok, ha bohóc, majomparádé politikusok osztanak életvezetési tanácsokat népünknek. Erre pedig jobboldali, konzervatív politikusaink mindig nagyobb lelki késztetést éreztek. Ha már a képmutatás szóba került, ezen a területen élesen kirajzolódik.
@pimpalini:

"Ismerek olyat, akit 4 éve kirúgtak a munkahelyéről, mert jobboldali volt. "

A komancsok négy éve kerültek hatalomra? Ha nem, akkor addig miért is nem rúgták ki?
@Nyomek:

"Egyébként egyértelmű, hogy nem lesz kétmillió kopogtatócédulája"

1. már rég megvan.
2. ki nem szarja le?
@juless:

"Aki nem talált még a postaládájában szórólapot, rajta telefonszámot, e-mail címet, stb. arról , hogy a koppantóért házhoz megyünk, az emelje fel a kezét.
Aki nem dobta olvasatlanul a szemétbe az leteheti. "

ügyes arc lehet az, aki a meg sem talált szórólapot ki tuja dobni
@eMeL: Ez szerintem mese.

Ugyanolyan urban legend, mint kommunizmusban a pirossal címzett boríték. Én baszki mindig pirossal írtam rá a címet, meg a címzettet, sose ért oda hamarabb.

Ugyanis: Ha én egy pártot támogatni akarok, akkor feladom a csekket. Névvel címmel. Valószínűleg hamarabb ér a "véletlen" szerencse mint a balszerencse.

Mondjuk ha pályázni kell 3 db rézfaszú bagoly beszerzése miatt, lehet, hogy számít de lehet hogy nem.

Azonban helyi szinten, ha ott működsz, akkor azért lehet, hogy nem utolsó szempont jóban lenni a helyi vezetővel. Ez mindíg is így volt, és így is marad. Leginkább azért, mert nem vagyunk gépek, a döntéseket érzelmek vezérlik. Az érzelmekre a készpénz jó hatással van....
Mondjuk azt, hogy ez nálunk fejlettebb demokráciákban sincs máshogy. Ez van. Két dolgot teszel, vagy elfogadod a világot, és alkalmazkodsz, vagy nem foglalkozol vele és a saját tudásodra támaszkodsz.

Ez utóbbi az erkölcsös, és követendő magatartás, csak nem itt, mivel éhen döglesz helyi szinten, megesznek a nagyok országos szinten. Tehát tessék adakozni, és a haza fényre derül.
Ez a jelenlegi rendszer üzenete, és amíg nem egy robot mondja meg a frankót, amit egy másik robot épített addig így is marad.
@eMeL: "egy 'kibirhatatlan' természet is sokkal nagyobbat nyom a latban nálam. "

ezért kúrt félre...

Teljesen egyetértek ez ügyben. Nehogy már valami 2000 éves normatívát állítsunk vissza, egy picivel az atomkorszak után....

Az ember esze elmegy. Mi van a nyitott házasságban élőkkel? Ott milyen normakortollt fog bevezetni. Lelövik őket? Csak mert mondjuk a dolog működik pár évig, utána meg valamelyik fél meggondolja magát?

Ott a válás oka nyilván az lesz, hogy az asszony/férj félrejár. De Ő is ezt tette évekig, de megtért, most már Krisztust követi, stb tehát ez enyhítő körülmény?
@pimpalini: Ahhoz képest, hogy hazugsággal vádolsz, egész jót beszélgettünk itt másokkal a felvetett témákról (egyházi-polgári esküvő egyenjogúsítása, a házastársak hűtlenségének törvényi vonatkozásai). Egyébként pl. itt olvashatsz róla bővebben:

hvg.hu/itthon/20100303_fidesz_tervek_hvg

Egyre erősebb a gyanúm, hogy Te nem vitázni akarsz, hanem belém fojtani a szót. Ennek érdekében hevesen személyeskedsz és keversz ide még gazdasági mutatókat is.
@eMeL: Igen. Egyébként Pimpalini marhára tévúton jár. 10 éves voltam a rendszerváltáskor. Méghogy az előző rendszerben szocializálódtam! Végül is, a szobatisztaság is a szocializáció része. :)

Figyelembe véve vehemenciáját, valószínűleg minden eszközzel próbál lejáratni.
Árpi, esetleg egy jó kis PR-cikk az "okos államról"?
index.hu/belfold/2010/valasztas/az_mdf_uj_kampanyt_indit/

Egy héttel a kopogtatók leadási határideje előtt új kampányt indítani elég szánalmas. Okos állam meg eddig is volt, az urak-elvtársak megoldották a dolgokat egymás között okosban...
Ma reggel találkoztam a Szonda Ipsos legfrissebb közvélemény-kutatásával. Tökéletesen egybevág a Medián legutóbbi felmérésével. A jobboldal 2/3-a biztosan megvan. A kérdés csupán annyi, hogy a Fidesznek egyedül meglesz-e, vagy csak a Jobbikkal kiegészülve.

No meg az, hogy ki lesz a második erő. Bizonyára jól megkapom érte, de leírom: egyre valószínűbb az MSZP szavazatom. Nem szeretnék olyan országban élni, ahol egy Jobbik második lehet. Az 1998-as választások óta szavazhatok: A sors fintora, hogy valószínűleg akkor fogják megkapni tőlem a szocik először a szavazatot, amikor egyébként a legkevésbé vagyok elégedett teljesítményükkel.

Pedig egyébként öntudatos kispárti szavazó volnék. Csakhogy azok egyre esélytelenebbek (ha egyáltalán a kopogtató összejön nekik), és nem szeretném elpazarolni egyetlen nyomorult voksomat. A környezetemben én tudok legtöbbet az EU-ról, én vagyok a leglelkesebb híve az integrációnak, az egyre inkább föderalizálódó Európának, mégis én voltam az egyetlen, akinek a szavazata elveszett: Szent-Iványi István nem jutott ki, az európai liberális frakcióban nem ül senki kis hazánkból. Ezt a hibát nem szeretném elkövetni még egyszer. Főleg úgy nem, hogy az elveszett szavazatom által a Fidesz és a Jobbik erősödjön tovább.

A dolognak persze minimális a jelentősége: Kis Jánossal ellentétben nem vagyok optimista: Ha a Fidesznek egyedül nem lesz meg a 2/3-os többsége, biztos vagyok benne, hogy a Jobbikkal fog alkudozni az alkotmányozáshoz szükséges támogatása megszerzéséért. (Ezért egyébként nem hagy hidegen a két párt szereplése: akkor már inkább legyen meg a Fidesznek önállóan is a kétharmad.) Az elkövetkező négy évben a magyar baloldalnak, liberálisoknak nem osztanak lapot. A jobboldalnak lehetősége lesz a saját képére formálni országunkat, csupán Orbán, vagy Orbán és Vona lelkiismeretén múlik, mennyire. Az nyilvánvaló, hogy utóbbinak ilyenje nincs, az előbbinek meg szerintem eléggé elcsökevényesedett, de ezt majd meglátjuk.

Az egyharmadosnál kisebb MSZP-nek hálátlan szerepe lesz: Vele fogják rendszeresen feltörölni tisztelt házunk padozatát. (Na nem azért, mintha egyébként nem érdemelné meg.) Az 1994-98-as ciklus kormánypártjaiéhoz hasonló önmérsékletet várni a Fidesztől végtelenül naiv ábránd, a szocialistáknak ezért csupán egyetlen feladatuk marad: elmondhatják véleményüket. Már amennyire a jobboldali többség hagyni fogja ezt, és Orbán komolyan fogja venni a parlamenti munkát. (Szerintem kormányon sem fogja komolyabban venni, mint ellenzékben tette.) Egyetlen reményem, hogy közben képesek lesznek a megújulásra, és nem úgy használják ki a következő éveket, mint ahogyan a Fidesz tette ellenzéki éveiben.

Ha esetleg nem én vagyok az egyetlen liberális, akit hasonló kétségek gyötörnének szavazatuk leadását illetően, itt lehet erről jókat olvasni: republikon.blog.hu/
@Lord Kilburn: hát ez egy elég gyenge kis lábakon álló izémicsoda...ha erős felső hangon megsaccolom ezen bűnesetek kárértékét...hát kb. manapság egy hétre jut ennyi. Az is egész érdekes, hogy az üvegszemű államtitkár sem tudott bíróságon bizonyítani egyet sem a nagyívű vádaskosáaiból. Tudom, tudom...akkora volt a korrupció, hogy az igazságszolgáltatás gyökeréig ette be magát a fidesz, az összes bíró, meg ügyész, mind fideszes...ezért nem voltak elmarasztaló ítéletek.
Bár soha nem tagadtam el, hogy korrupció volt és lesz a fidesz alatt is...de nem mindegy, hogy mondjuk irak vagy új-zéland felé mozgunk-e azon a bizonyos listán. Továbbá az sem mellékes, hogy a nálunk korruptabb országok (jegyezzük meg: a TI szerint!) valami módon fényévekkel sikeresebbek a gazdasági fejlődés terén.
Vagyis korrupció mindig is lesz, a hatalommal mindig vissza fognak élni, de nem mindegy, hogy milyen mértékben, valamint az sem mindegy, hogy ehhez teljes kormányzati dilettantizmus is társul-e. A csak a külföldi érdekeket kiszolgáló hatalomgyakorlásról már nem is beszélve.
@Lord Kilburn: Hát, én úgy vagyok vele, hogy ha elveszik a szavazatom, hát vesszen, de csak azért nem fogok egy szerintem sokkal rosszabb pártra szavazni, hogy ne vesszen el a voksom. Őszintén szólva nem fogok túl sok könnyet hullatni akkor sem, ha végül elveszik, ugyanis túl sok kedvem nincs szavazni a választékot látva; de azért azt sem szeretném, ha a kukaborogató szavazatok felértékelődnének. (Tudom, ez utóbbi kicsit ellentétben van az első mondattal, de hát ilyen az élet. A lényeg, hogy én nem fogom csak azért megvonni a számomra még elfogadható párttól a szavazatot, mert nem 100% a bejutásuk, mert akkor tényleg nem lesz az.)

Bár ahogy TG blogján elnéztem a kopogtatócédulák állását, kis párt nem igen lesz a körzetemben se egyéniben, se listán...
@eMeL:
Elhidegült házasság? Váljanak el. A jelenlegi állami házassági rendszer rossz. A házasság súlytalan szövetkezeti forma. Hátom lépcsőssé kellene tenni a dolgot: élettársi kapcsolat, akármi, házasság.

Lehet, hogy neked csak félrekúrás, de a gyerek lelkibeteg lesz tőle. Akinek csak kúrásról szól, az ne házasodjon, mindenki jobban jár. A házasság elköteleződés és felelősségvállalás. Át kellene gondolni ezt az egészet.
@Lord Kilburn:
Jó lenne egy LMP a Parlamentben. Gyengélkedésük több dolgot is igazol.

Egyrészt azt, hogy csak ők gondolják, hogy lehet más a politika. (Vagy hiányzik néhány kiemelkedően tehetséges ember a soraikból...)
Másrészt hogy elég nagy ábránd, amiről az indexesek beszéltek, miszerint milyen sokan vannak a tudatosan nem szavazók. Egy fenét, az emberek lexarják, semmi köze ennek a tudatossághoz.
Harmadrészt meg jól leírja a liberális tábort. A fikázáson kívül nincs két dolog, amiben egyetértenének, és az ne lenne valami elvont, felhőkben keresendő dolog.
Negyedszer elég jól rávilágít arra, hogy mi volt a hátterében a nagy magyar liberalizmusnak. És itt vissza is kanyarodtunk az elsőhöz, a kör bezárult. Magyarországon nem lehet más a politika.
@eMeL:
Nos nagyon is kiváncsi lennék arra, hogy a "szemérmes" baloldal milyen határokat nem mert átlépni, amelyeket természetesen a csúnya jobboldal "rendszeresen" átlép.
@Lord Kilburn: "A kérdés csupán annyi, hogy a Fidesznek egyedül meglesz-e, vagy csak a Jobbikkal kiegészülve.

No meg az, hogy ki lesz a második erő. Bizonyára jól megkapom érte, de leírom: egyre valószínűbb az MSZP szavazatom. Nem szeretnék olyan országban élni, ahol egy Jobbik második lehet."

en egy olyan orszagban szertnek elni ahol az emberek tudnak osszeadni es kivonni, es ezt elvarjak a politikusaiktol is.

ehhez kellene vegre egy hatalmas pofaraeses, egy igazi orszagcsod! ettol meg kurva messze vagyunk. a 2/3 + jobbik erre talan jo lehetoseg lesz.
@fosdapass:

"15%-nyi állami mozgástér a gazdaságban, 100milliárd dolláros adósság, tökéletesen elherdált ipari termelőeszköz-állomány, kevés igazi szakember és sok léhűtő bölcsészközgazdászorganizálósemmiheznemértő. Ebből nem lehet talpra állni, maradunk pincérnemzet . "

Hát igen.

Ezzel van itt a baj. S nem a zorbánviktorral meg a fasisztákkal...

Amúgy a felső bekezdéssel kapcsolatban érdekelnének részletek...:)
@mavo:

Főnökváltás volt és az új arc nem szerette a jobbosokat.:)
@xsasha:

LMP:

1. Valóban nincs közöttük karakteres, követhető vezető. De még szakértő sem.
Kukorelly - aki nem is akar a parlamentbe ülni - nevetséges. Komolyan. Ő az LMP arca? Hihetetlen, hogy csak erre tellett.
Továbbá. Kik is irányítják a pártot? Egyáltalán irányítja valaki? Erre itt a következő link:

lehetmas.hu/rolunk/valasztmany

Komolyan. Fogtam a hasam a kacagástól, hogy ezek az emberek vezetik a pártot.

2. Van szakpolitikájuk? Van műhelyük? Egy honlapon feltettem ezt a kérdést, s a következő választ kaptam:

"Hát nem igazán van. tervezünk ilyet, az Ökopolitikai Műhely köré szervezve, már 2008 tavasszal voltak előadások, aztán nyári tábor. Addig ezt a szerepet az Alapító Nyilatkozat tölti be.
A szellemi háttér egyébként valahol a Védegylet-MTVSZ s egyéb zöld, globkrit szervezeteknél, keresendő, kiegészülve a vidéki biogazdálkodók-helyi termelők-közösségfejlesztők, cigányságkutatók s egyéb fantaszták sokaságával. "

Nincs ezzel baj, csak hát azért kellene néhány ember aki a fő irányvonalat kijelöli a különböző szakpolitikák alapirányait lefekteti, mert hát nemcsak a 2006-os választásokról szól ez az egész.

3. Hozzáállás: tudom, hogy ők nem főállású politikusok. De akkor is. Ha komolyan akarnak valamit, akkor nem elég annyi, hogy a honlapjukon üzeneteket tűntetnek fel arról, hogy mennyire fontos (lenne) nekik a kopogtatócédulás összegyűlése. Gyűjtést szándékosan nem írtam, mert az emberek felszólítását, megszólítását, meg néhány gyűjtőláda felállítását nem tartanám annak.
Mégis mit vártak? Majd az emberek maguktól elmennek hozzájuk, munka, sport, szerelmeskedés után, mert ők olyan szimpatikus arcok? Miért nem mentek el gyűjteni? Vagy későn ébredtek?

Sírásból nem lehet megélni.

S igenis haragszom rájuk, mert lehetett volna erőteljesebben, szervezettebben is csinálni. Mert lenne rá igény. Dehát ez az egész úgy nevetséges, ahogy van.

Az egészről Yoda mester jut eszembe: "Tedd vagy ne tedd, de ne próbáld!"
@Lord Kilburn: az a kedvencem, hogy mennyire retteg az úgynevezett...áhhh nem is tudom milyen tábor, az ellentétes oldal 2/3-os többségétől. Eddig csak azt tapasztalhattuk meg, mit okoz egy szocialista szadeszes 2/3...hát nem volt benne sok köszönet. Legalább várjuk már meg azt az alkotmányozó többséget és csak utána sirassuk már a demokráciánkat.
@pimpalini: Csermely Péter MTV-hírigazgató, Gulyás István Híradó főszerkesztő, Kondor Katalin rádióelnök, Járai Zsigmond jegybankelnök, Polt Péter legfőbb ügyész, Mellár Tamás KSH-elnök...

Ez az arrogáns nyomulás nem tetszik sokunknak (és ezek még csak feles "eredmények"). Amúgy természetesen azt sem állítom, hogy most teljesen független emberek vannak fontos pozíciókban, de azért nem rendszeres vendégei a Bayer Zsolt-féle műsorok baloldali megfelelőinek. (Bár lehet, hogy a bigottság az a jobboldaliság feltétele, nem tudom.)
@Lord Kilburn:

Nem kívánom senkibe se beléfojtani a szót, mivel annyit nem ér ez az egész. Ha ideges vagyok, elmegyek edzeni. Vagy játszom egy kis Pacific General-t. Ennyi.:)

Csakhogy. Úgy érzem, te szándékosan propagálod itt az egyik oldalt, arra játszva, hogy a sok ismétlés, rágalmak, maszatolások, légbőlkapott információk és ezekből levont következtetések miatt majd jó sok blogot olvasó honpolgár bedől "érveidnek".

Kb. 2-3 héttel ezelőtt is ügyesen levezetted, hogy kormányzása 8 éve ellenére miért jó még mindig az mszp és miért a legjobb döntés a jelenlegi helyzetben. Ezt megvitattuk. Ezek után újra meg újra - poszttól függetlenül - előkerül a régi nóta. Újra meg újra előveszed a témát és mocskolod a fideszt, továbbá elbagatelizálod a kormánypártok csínytevéseit. Nem tudom ez miért jó neked, de valljuk meg, én a háttérben érdekeltséget sejtek...:)
Nem lehet a tényekkel ilyen szinten és ennyiszer szembe menni.
Ember! Ki kormányzott itt 8 évig?
Ki tudja irányítani az országot? Az ellenzék? Vagy a kormány?
Az érveléseid alapjai dőlnek meg! Tessék, itt a Szonda Ipsos által mért adat. Hol van itt a 2/3?????

www.ipsos.hu/site/graph?type=2

Nem arról van szó, hogy a fidesz hófehér. Itt arról van szó, hogy az mszp kormánypártként mit tett. Amit tett vagy amit nem tett nem lehet az ellenzékkel megmagyarázni. Ember! Többségük volt a parlamentben! Azt csináltak volna amit akarnak. Egyébként azt is csináltak, csak hát miért nem akartak mást...

Érvelésed kicsit olyan képet fest, mintha egy futballbíró - akinek kezében a mérkőzés irányítása - a közönségre tolja a hülye ítéleteinek felelősségét, mert néhányat szemüveget akartak a fejére tolni. Mások meg verbálisan sértegették a felmenőit. Ettől még nem kellett volna elvezetnie a meccset!
Ez körülbelül az az óvodás védekezés, hogy a másik azt mondta rám, hogy szalonnaszerű az arcom! Na és akkor mi van??? Ettől még nyugodtan felvehetem a tornacipőm és kimehetek az udvarra futni. Sőt, a leckém is megírhatom.

Éveken keresztül ment a demagóg duma arról, hogy a reformok az ellenzék miatt buktak meg. Ezáltal az ellenzék tönkretette az országot, pedig hős Feriék úgy küzdöttek érte (értünk) mint az anyatigris a kölykeiért. Aztán egyszercsak előkerül egy bizonyos volt eü-i miniszter, aki kijelenti, hogy Gyurcsány már jóval a fidesz népszavazása előtt (még 2007-ben) lefújta az egész reformcsomagot.
Akkor megint csak ki hazudik? Ki hazudott? Ki akarja a saját felelősségét a másikra hárítani? Ki akarja a bajokat a másik fél tevékenységével magyarázni? Ki akarja a felelősséget a másikra áthárítani?

Ez egy dolog. Az már egy külön téma, hogy azok a bizonyos reformok egyáltalán jól előkészített, hasznos intézkedések lettek volna-e? De ez nem téma, mivel maga a főnök lépett vissza a pártja zakóhuzogatása miatt.

Igen, szidni fogom a fideszt is, majd akkor ha kormányon lesznek. Mert minden bizonnyal ők is fognak hibázni. De nehogymár 8 év hülyesége, dilettáns kormányzása után még a fidesz (az ellenzék) legyen a rossz, az mszp meg a legjobb?!

Ehhez a gondolatmenethez nem kis szemellenző, vagy butaságba hajló naivitás kell. Ne haragudj, de ez a véleményem. S nem vagyok fideszfan. Csak épp van bennem némi igazságérzet.

Továbbá örülök annak, hogy megosztod itt mindenkivel az értékes gondolataid, de nem kötelező minden héten levezetni, miért is érzed úgy, hogy számodra a legjobb választás az mszp.

Igazán örülök annak, hogy ilyen is van, mert hát a sokszínűség viszi előre a világot. De azért nem kellene folyamatosan szerecsenmosdatással, képzelgésekkel, rémképekkel (őszintén: honnét a francból vetted azt, hogy a fidesz hogyan fog kormányozni? vagy azt, hogy mekkora mértékben korlátozza majd a sajtószabadságot? Ez mind mind fikció, melyeket kész tényeknek állítasz be. Mintha már megtörténtek volna, vagy pedig teljes bizonyossággal bekövetkeznek 3 hónap múlva.), rágalmakkal, bagatelizálással alátámasztanod döntésed "helyességét".
@xsasha: szerintem meg tévedsz. az lmp gyengéslkedése valóban igazol néhány dolgot, például hogy a magyarok közismerten leszarják az énekesmadarakat meg a bálnákat, zöldeskedéssel nem lehet őket megfogni.

viszont az lmp-re nyugodtan lehet tudatosan nem szavazni, én pl tök tudatosan nem szavazok rájuk, ld előző lmp-s poszt: ez nem más politika, ez a régi.

"Harmadrészt meg jól leírja a liberális tábort. A fikázáson kívül nincs két dolog, amiben egyetértenének"

a "liberális tábor", amíg azt az szdsz határozta meg, eleve két részből állt: gazdasági liberalizmus és "emberjogi", az lmp ezt viszi tovább elvileg, gyakorlatban még ehhez is beszariak (ld szegregáció, drogok stb). a gazdaságit konkrétan elvetik.
@pimpalini:
Ok, egyetértek veled.
De egyvalamiben nem. Vannak dolgok, amik nem csak elhatározáson múlnak. (Kivéve, ha kiugró zsenialitás van az elhatározás mögött.) És szerintem hiba egy alakuló hippi párttól kormányzóképességet elvárni. Elég lenne, ha bent lennének, szaladnának a médiához, ha korrupciót látnak, és tanulnának pár évet. Nem mellesleg kapnának legális milliókat, amit legális pártépítésre fordíthatnának.
De a központi kérdés mégis az: mire is várnak a tudatos nemszavazók? Hogyan képzelik el a jövő pártját?
Kedves Mindenki!

Egy dolgot még szeretnék helyre tenni Pimpalinival folytatott vitánkban. Ezt írja:

„Ember! Ki kormányzott itt 8 évig?
Ki tudja irányítani az országot? Az ellenzék? Vagy a kormány?
Az érveléseid alapjai dőlnek meg! Tessék, itt a Szonda Ipsos által mért adat. Hol van itt a 2/3?????

www.ipsos.hu/site/graph?type=2

Én ezt írtam neki egy előző kommentemben:

„Nem hiszem el, hogy ennyire nem ismered a magyar választási rendszert. A parlamenti 2/3-hoz nem kell 66% szavazat! Az országgyűlésünk 386 fős. Az egyéni mandátumok elnyerésével (176 fő), a megyei listáról bejuttatható képviselők felével (76 fő) megvan 252 képviselő. Az országos listáról elég még 6 képviselő, és megvan a kétharmad. Tudtommal ehhez – szerencsés esetben – akár 50-55%-nyi szavazat is elég lehet. Hát még a 60% körüli Fidesz eredmény (Szonda: 57%, Medián: 63%, Tárki: 61%)!

Ha nekem nem hiszel, nézz utána modellszámításoknak a tárgyban.”

És egy modellszámítás: www.origo.hu/itthon/valasztas2010/felmeresek/20100224-nezopont-intezet-a-fidesz-megszerezheti-a-ketharmados-tobbseget.html

Ennél alaposabban sem időm, sem kedvem nem volt utánanézni a dolognak. Ha nem lenne igazam, kérném a helyreigazításaitokat.
@xsasha: Sok igazság van abban, amit írsz. Az egyik oka, hogy nem fogok az LMP-re szavazni, az éppen az, hogy nem hiszek benne. Biztosan unjátok már, hogy folyton Dahrendorffal jövök, de szerintem sem lehet más a politika. Legfeljebb hosszú távon. Ez a 6 hónap – 6 év – 60 év annyira valóságos, az első két időtartam annyira illik hazánk rendszerváltására, hogy ezért pontosan ideidézném is a gondolatot:

“Egy politikai rendszert hat hónap alatt le lehet váltani, egy gazdasági rendszert hat év alatt át lehet alakítani, a társadalmihoz hatvan év kell.”

Pártjaink és társadalmunk együtt fog változni, lassan, együtt fogunk megszabadulni a kádári örökségtől. Nem látom értelmét a régi pártok leselejtezésének (még a jobboldaliakénak sem :) ), és nem hiszek a megváltó újak csodatevésében. Szavazatom kiosztásánál az egyik fontos szempont éppen az, hogy melyik párt mennyire tudott elszakadni a kádárizmustól, és igen, az MSZP-t távolabb érzem tőle, mint a Fideszt. (Horn, Kovács, Gyurcsány, Bajnai jó irányba vitte őket ebből a szempontból, Medgyessyvel anno és Mesterházyval most kissé visszafordultak.) Az MDF-et meg a legtávolabb, ha meg tudna győzni arról, hogy komolyan vehető. De ez már egy másik vita.

Mindezzel együtt nem bánnám, ha a parlamentben lennének. Egy kísérletet megér. Azt viszont álságosnak tartom, amikor jobboldaliak az LMP mellett agitálnak. Nem igaz, hogy rájuk csak liberálisok szavazhatnak, meg ökoszocialisták (vagy kik :) ). Mile Lajos mióta baloldali? Lehetne folytatni a felsorolást. Persze, a képmutató, nagy fideszesek részéről komolyan szóba sem kerülhet az LMP voks.
@Tóta W. Árpád:
A magyarokat ingyen cuccokkal, pénzzel, felsőbrendűséggel és közösségi élménnyel lehet megfogni. Igen, ezt eddig is tudtuk.

Találtál egy elemet, amit lehet hasonlóan értelmezni. Attól még nem lesz a régi politika. Ráadásul átsiklottál előző postodban egy olyan apróságon, hogy a bankok 100mrd nagyságrendű nyereséget könyvelnek el évente, ami kurvára nem lesz a betétesek pénze, hanem a tulajdonosok vagyona bővül általa.

Az SZDSZ rohadt sok pénzzel sima piackutatásra alapuló marketinget folytatott, mellé rakott egy jó humorú kamionsofőrt, és néhány Béki Gabi féle naív embert. A szavazóik mosóporvásárlók voltak, akik meg voltak győződve róla, hogy az ő mosóporuk intelligens mosópor, mert urbánusként magasabban hordták az orrukat. Az szdsz-es barátaim lexarták az emberjogi izéket, lázadónak vagy intelligensebbnek tartották a Pártot, és csípték a drogos szövegeket. Az SZDSZ-nek nem volt egy reális, emberszagú ötlete egész pályafutása alatt. Csakis az emberi realitást félredobó gondolataik voltak, amik ugyan PC, meg ilyesmi, csak épp nem működik. Valakinek el kell mindig lapátolni a disznóolból a xart, hogy a párizsit szépen csomagolva spartasakba lehessen tenni.

Márpedig ma eljutottunk oda, hogy sűrű csapásokkal lapátolni kell, mert felgyülemlett, és egy Jobbik buggyant ki a tetején. És ebben személyesen neked is van felelősséged. És itt nem valamiféle agyament személyeskedésre gondolok, hanem mint véleményvivő, el kellene gondolkoznod néha azon, hogy kicsit távolabbról is érdemes megnézni a dolgokat, ha a szekér nem arra halad, amerre gondoltad.
@pimpalini: Ebben a bejegyzésedben azt hiszem, nagyot léptünk előre. Kezdesz megbarátkozni a gondolattal, hogy élhetnek Magyarországon olyanok, akik számára nem a Fidesz a legkisebb rossz. Jó irányba haladunk.

Ha nem haragszol (ha haragszol, ha nem) én azért „képzelegnék” tovább. De szerencsére létezel Te, és mindig helyre teszed „rémképeimet”, meg „szerecsenmosdatásaimat”. És igen, valóban: „a sokszínűség viszi előre a világot.”
@xsasha:

Igazat adok neked, de néhány hozzáfűzni valóm még lenne:

1. El kellett volna dönteni mi a hosszútávú stratégia, mik a célok, s ezek elérésére mennyi időt szánnak.
Én ezt a következőképp képzelném el:

a) 2010. A biztos 1 % elérése minimum célként, s ezzel már jár az állami támogatás is. Max. cél a parlamentbe kerülés, de az sem baj, ha nem jön össze.
A kopogtatócédulák gyűjtése kapcsán realizált méltatlankodás sztem max. visszatetszést szült, de nem nyertek vele.
b) 2014-re már stabil politikai erőként elérni a min. 5 %-ot, illetve a felszabaduló szavazatok egy részét begyűjtve maximális cél gyanánt a 10-12 % kijelölése.

2. A tudatos nemszavazók? Maguk sem tudják. Csupán azt tudják mi nem kell nekik. Pont ezért nem szavaznak. Ezért ők nem fognak iránymutatást adni egy pártnak arról, hogy mit is akarnának, így a pártnak kell vállalható és hihető célokkal, programmal megfogni őket.
S annak ellenére, hogy esély sincs a kormányzásra, program még készíthető, mert az hosszútávon ad komolyságot az egész pártnak. S attól kezdve már nemcsak elégedetlenkedő hippik csoportja lesznek.
@pimpalini:
1.) hát ja
2.) Programhoz tapasztalat kell. A tudatos nemszavazók bekaphatják. Annyira tudatosak mint egy zebra. Egyszerűen csak kényelmesebb a magas lovon ülni, fikázni mindent és nem csinálni semmit.
@xsasha:
Egyébként meg érdekel a halált, milyen a régi politika. Azt kellene megmondani, milyen legyen az új.
@xsasha: "hanem a tulajdonosok vagyona bővül általa"

Kik a tulajdonosok? Van részvényed? Illetve ha van befektetési alapban elhelyezett pénzed, akkor szerinted az miből fizet kamatot (többnyire)?

@pimpalini: "Ki tudja irányítani az országot? Az ellenzék? Vagy a kormány?"

Amint a népszavazás megmutatta, néha az ellenzék át tudja venni a hatalmat. (Jaj bocsánat, a nép...) Mondjuk azon a ponton tényleg le kellett volna mondania Gyurcsánynak, hogy tessék, csináljátok. (Nem 180 fokos fordulatot véve a nép kegyeit keresni.)
@combo:

Rendben, a népszavazás dologban igazad van, de ha nem tévedek akkor nem közvetlenül ez az esemény jelentette a reformok csődjét.

Ugyanis nem is oly rég idézték a volt eü miniszter szavait, aki azt állította, hogy a vezetés már jóval a népszavazás előtt lemondott a reformokról, mivel nem volt meg hozzá a párttámogatás.
@combo:
Te most télleg a bankok tulajdonosi struktúrájáról szeretnél beszélgetni?
@Lord Kilburn: "Szavazatom kiosztásánál az egyik fontos szempont éppen az, hogy melyik párt mennyire tudott elszakadni a kádárizmustól, és igen, az MSZP-t távolabb érzem tőle, mint a Fideszt. (Horn, Kovács, Gyurcsány, Bajnai jó irányba vitte őket ebből a szempontból, Medgyessyvel anno és Mesterházyval most kissé visszafordultak.) Az MDF-et meg a legtávolabb."

Egyszerűbben is leírhattad volna, hogy szeretnél a szociknak egy szövetségest a Parlamentbe. Nem lesz.
@xsasha: ezen komment eleje egy másik alapvető ellentmondásosságra hívja fel a figyelmet. Miért lehet a magyarokat kollektíven mondjuk olyannak titulálni, mint akik leszarják a bálnákat, gyűlölik a természetet, szarnak-fosnak mindenre, csak az ingyen cuccok érdeklik és úgy általában egy hülye balfasz??? Gondolom aki ezt állítja az természetesen kilóg ebből a marhacsordából. Természettudatos és modern gondolkodású...már-már liberális. LOL!
Szóval engem rohadtul zavar, hogy pl. a cigányokat kollektíve nem lehet büdös purtilakónak titulálni (egyébként nagyon helyesen), a zsidókat sem lehet kizsákmányoló nagytőkéseknek kikiáltani, csak a magyarokat lehet alles zusammen leparasztozni! Legyetek már hűek legalább a saját értékrendetek basszátok meg!
@pimpalini: Úgy idézed Molnár Lajost, ahogyan a Fidesz idézgette az őszödi beszédet. Kiragadsz belőle egy részletet, és egészen más értelmet adsz neki. Itt a teljes Index interjú: index.hu/belfold/2010/02/23/molnar_lajos/

Azt állítani, hogy Molnár Lajos távozásával vége lett minden reformtörekvésnek, súlyos csúsztatás. Tényleg nem emlékszel Horváth Ágnes próbálkozásaira a biztosítási rendszer átalakításával kapcsolatban?
Ez milyen már:

„Elköszönt az SZDSZ frakciója az Országgyűléstől. Médiahír lett, hogy a búcsúkor Orbán Viktor külön odament Pető Ivánhoz, kezet fogott vele, Navracsics Tibor pedig Horn Gáborral, s azt mondta neki: hiányozni fog az SZDSZ a parlamentből. Szép végjáték?

– Nem. Kis nekrológszerű gesztusok voltak, mivel kihunyt az SZDSZ frakciója. Jobb lett volna, ha – bizonyos ügyek kapcsán – a kézfogás még a „halott” életében megtörténik, amikor az még jó egészségnek örvendett.”

El sem hiszem, hogy ilyen megtörténhetett.
Heló, kérődzők, ezt a sok hataloméhes sutyeráknak bósz szájd , most tojta a netpóstás

www.youtube.com/watch?v=bzWre2y8FAY

földijeim tolják, onnan ez látszik a nagy megoldó vakerokból.

www.youtube.com/watch?v=bzWre2y8FAY
@k.o.d.i.:
Ez aztán a kultúrált megnyilvánulás.

A szerző talán arra utalt, hogy ha valaki venné magának a fáradtságokt, akkor a két nagy párton kívül találna még olyat, amelyiket támogathatná a céduljával. Pl. itt találhatsz számodra szimpatikusat:
www.valasztas.hu/hu/parval2010/351/351_0_index.html
@Zsir@f: nem igazán értem a problémádat...tehát ha én szót emelek (oké, nyersen) az ellen hogy kollektíve lehülyézzenek (folytatólagosan), az kultúrálatlanság. fasza! amúgy az is rejtély, hogy pl. te (mivel láthatóan osztod a szerző véleményét) melyik tömörülést támogattad az ajánlószevélyedel? már ha nem vagyok indiszkrét. NÉP OLDALI PÁRT? INTERNETES DEMOKRÁCIA PÁRTJA? MAGYAR REALISTA EGYSÉG ÉS BÉKE PÁRT? Kik ezek, mik ezek? Vagy totózzunk, aztán majd meglátjuk...cehh
@xsasha: "Elhidegült házasság? Váljanak el."

A házasság gazdasági, érzelmi és gyermeknevelési közösség.
És aki azt erőlteti, hogy ha a háromból bármelyik kiesik (vagy a valóságban inkább csökken az intenzitása), akkor erőszakkal meg kell szüntetni a közösséget, az szerintem téved.

Ha két ember nem tud jobb megoldást, akkor maradjanak, ha ez az együttes döntésük... kinek mi köze hozzá (különösen "törvényhozóknak" vagy "egyházaknak" nevezett elvont, a valós élethez nem közhető szervezeteknek).

Azontúl az érzelmi közösség is felettébb összetett (pedig ez is ugye csak egy része a dolognak).
A szexus és az érzelmek pedig garantáltan nem esnek egybe, vannak korrelációk, de nem esnek egybe.
@pimpalini: "a népszavazás előtt lemondott a reformokról, mivel nem volt meg hozzá a párttámogatás."

Csakhogy így a fidesz adta a nevét az "igen én vagyok a hülye" helyzethez, nem pedig megvárta, amíg a szocik csinálnak hülyét magukból. Sorry.
@eMeL:

A vicc az, hogy történjék bármi és bárhogy, ti mindig oda lyukadtok ki, hogy a fidesz a hülye...:)

A gondolatod ezúttal ott bukik meg, hogy senki sem tudta, mi történt a háttérben, így a fidesz sem.
Azaz megint a szocik hozzáállása, szavahihetősége koppant egy baromi nagyot...:)

Nyilván ha mindenki előre tudja, hogy mi lesz, senki sem veszi komolyan az egészet...
@pimpalini: "mindig oda lyukadtok ki, hogy a fidesz a hülye...:)"

Ez természetesen igaz ;)
A fidesznek is megvannak a maga bajai, természetesen mások, de még csak nem is csekélyebb súlyúak, mint az mszp (+szdsz) csapatnak.

"senki sem tudta, mi történt a háttérben" Egyrészt attól profik (ha azok), hogy "érezzék" az ellenfeleket, másrészt azzal hogy nem várták ki amíg a szocik hülyét csinálnak magukból, és meglépték a népszavazásosdit, magukból csináltak hülyét.

Azzal szoktam logikai patikamérlegre tenni a napi dolgokat, hogy vajh 30 év múlva mit is írnak erről a történelemkönyvek. [Ami lábjegyzetbe sem fog bekerülni, azzal minek is izgassam magam.]
A népszavazás pedig szerintem kiemelt mondat lesz és nem fogja dícsérni ovit ;(
Szerintem (hacsak most nem táltosodnak meg és nem lépnek "jó útra", ezzel mintegy a 2002-essel azonos! magyarázatot adva "nyerni kellett hogy megmentsük az országot"), akkor az ovi életpálya egyik mély pöcegödre lesz a szavazásban való szerepe.
[bocs ha az ovi=fidesz érződik, de szerintem jelenleg ez egyértelmű azonosság]
@eMeL:
Erőszakkal megszűntetni? Milyen erőszakra gondolsz? Ki ellen erőszak?

Ha két ember együttes döntéséről van szó, akkor nem beszélhetünk "félrekúrásról". Nem erről beszéltél korábban. Másrészt a házasság normális esetben egy közösségvállalás. A házasságok azért mennek tönkre, mert igazi elköteleződés nélküli, hazugságokra épült vagy éppen adhoc döntések.
@eMeL: Csakhogy így a Fidesz stabil többséget épített magának, sorry. És nem arra várt, a szocik hogy hazudják ki a helyzetet, és milyen szánalmas dolgokat mutatnak majd be reformként...
@eMeL:
"nem is csekélyebb súlyúak, mint az mszp (+szdsz) csapatnak"
Már csak egy-egy példa kellett volna, hogy ne érezzem, hogy hülyének nézel minket.

30 év múlva a népszavazás egy tiszta, átlátható folyamat egyik lépése lesz, fel sem fog merülni, hogy önmagában is értékelni kellene.

Nyilván akik nem képesek több változóval számolni, azok ilyen azonosságokat használnak. Orbán vezető, nem maga a rendszer.
@xsasha: "milyen szánalmas dolgokat mutatnak majd be reformként..."

Tudod a nagy általános mindent átlátó és megismerő tudásban nemigen hiszek (persze tudom ovi soha nem hazudott és ha ő mondja...).

Nem hiszek továbbá az előre eltervezett majd egyszercsak bevezetett --mindenkinek jó és minden bajra gyógyírt hozó-- nagy reformban (amit most ovi igér valamiféle sejtetés formájában).

Hiszek azonban abban, hogy egy elágazásnál döntened kell és ha egyzerűen az alternatívák közül a jobb döntést választod az helyesebb, mintha leülsz és várod hogy majd ha itt lesz az autopálya és nem lesz majd itt kereszteződés, akkor nem is kérdés merre mész.

A kódolt nyelv helyett: a vizitdíj pl. helyes döntés volt és akik fúrták (élen ovival és az élcsapattal) azok rosszat akartak (talán fogalmazhatnák úgy hogy rátörtek a nemzetre). Nem azt mondták meg mi a rossz benne, mit kellene másként tenni, hanem egyszerűen szabotáltak kihasználva a nemzeti patópál mentalitást.
Az egészségügyi reform minden lépése problémás és kérdéses volt, de az *irány* helyes volt. Ovi ténykedésének iránya azonban *kommunista* irány, ami nem igazán tekinthető helyesnek ("kissé" finomítva) főként egy ilyen egyszemélyi antikommunista hőstől.
@xsasha: "30 év múlva a népszavazás egy tiszta, átlátható folyamat egyik lépése lesz"

Na erre befizetek ;)

Találkozunk 30 év múlva veled ugyanitt ;)

Ha mégsem, akkor tedd el a naplódba ezt a bejegyzést és szembesítsd magad vele évtizedek múlva. A valóságban úgyis csak az idő képes eldönteni melyikünknek van igaza.
@eMeL:
"Hiszek azonban abban, hogy egy elágazásnál döntened kell és ha egyzerűen az alternatívák közül a jobb döntést választod az helyesebb, mintha leülsz és várod hogy majd ha itt lesz az autopálya és nem lesz majd itt kereszteződés, akkor nem is kérdés merre mész."

Én ebben nem hiszek. Én úgy gondolom, hogy csakis stratégia mentén lehet előre haladni, mert ha az elágazásoknál döntesz a jobbik mellett, akkor csak csapongsz. (Nem hiszem, hogy ismeretlen lenne számodra pl. a sötét épületből való kijutás elve, vagy hasonló bizonyítások a stratégia szükségességére.
@eMeL:
Ha nem lesz igazam, én fizetem a sört. :-)
Ezen az e-mail címen számonkérheted majd. xsasha3@freemail.hu

Megjegyzem, biztos ismered, hogy a győzteseké az igazság. Az igazságról csak megállapodni lehet, két ember józan belátásán múlik. Távolról könnyebb látni, de elfogadáshoz sokkal több kell, önmagában az idő nem elég.
Mindenesetre nekem megvannak a magam kritériumai. :-) Ha most nincs igazam, megyek politikusnak, csak igazságérzetből. :-)
@eMeL:

Ez a történelmi távlatból nézet meglehetősen tűrhető álláspont.

Viszont akkor megelőlegezném, hogy a történelemkönyvek inkább fognak a hatalmon lévő erő tetteivel, vagy lustaságával példálózni, mint az ellenzékkel. Mivel többségük volt, azt tehették volna, amit akarnak. Ez tény.:)
Pl. a 90-00-10-es évek magyar politikáját is inkább egy-egy kormány tevékenységével (Wekerle, Tisza, stb) szokás fémjelezni, mint az ellenzékkel.
Maximum akkor helytálló a tézis, ha a 4 év alatt mondjuk bizalmatlansági indítványt nyújtanak be, és azt a parlament megszavazza. A kormány pedig leváltódik az ellenzék által (ez szar mondat volt). De ilyen nem történt.
@xsasha: "Én úgy gondolom, hogy csakis stratégia mentén lehet előre haladni, mert ha az elágazásoknál döntesz a jobbik mellett, akkor csak csapongsz."

Abban tévedsz, hogy én nem a felelőtlen döntésekről beszéltem.
Természetesen az elérhető információk alapján kell dönteni. De pl. egy reformban minden egyes lépés nem tervezhető előre, túl összetett a világ, túl sok a paraméter (sőt tipikusan dinamikusan változóak a paraméterek, sőt még olyan is előfordulhat, hogy a vizsgálat ténye meghamisítja az eredményt). Itt legyen stratégiád!

Szóval adott esetben dönteni kell (vagy halasztani a döntést, ami szintén egy döntés, sőt néha lehet, hogy ez a legjobb döntés). De akkor is többre visz(!) a sok kis döntés, mint a döntésképtelenség (a destruktív viselkedésről már ne is beszéljünk).

Példa a labirintus, ahol primitív egyedi döntésekkel [egy-egy kereszteződésben] kijuthatsz.

De hogy életszerűbb példát mondjak. Ha nem látod át a teljes egészt (márpedig nem), akkor a város egyik pontjáról elindulsz és minden egyes kereszteződésben döntést hozol, ami hatására átérsz a másik pontra. Persze dugóba kerülhetsz, zsákutcába (pl. útfelbontás, szállítás) kerülhetsz, de nagyobb eséllyel és hamarabb érsz célba, mintha pontos útvonaltervet készítesz bekért közlekedési és egyébb adatokból. Nem jön össze a tökéletes útvonalterv és túl sok az előkészítés költsége az eredményhez képest.
@pimpalini: Természetesen az általános iskolai tankönyvek igen leegyszerüsítenek, de a mai korban már igen sok forrás feldolgozásával árnyaltabb kép alakul ki a történelemről.

Valóban elsősorban a kormányok ténykedése a történelem, de a kormányok nem mindenhatóak, a döntéseik nagyon nagy hányada szükségszerüségek mentén történik. [ha annak ellenére, akkor azok a valóban nagy durranások a történelemben].
A jó történész ok okozat összefüggéseket keres (nem a királyok születési adatait böngészi és gyüjti), és utólag tisztábban látja az okokat és szükségszerűségeket, amivel szembesítheti --utólag okosabban-- az adott kor szereplőit, a cselekedeteiket.

Normális ember nem tételezheti fel, hogy a szocik nem úgy kerülnek be a történelembe, mint impotens, döntésképtelen és sodródó erő.
De ne ámítsa magát ovi, hogy ez felmenti őt (őket) a destruktív, hataloméhes demagóg jelzőtől. Bebizonyították magukról...

Akiknek a "rongy élete" "drágább" volt, mint a haza java.
Nemigen tudsz meggyőzni, hogy a haza felemeléséért küzdöttek. Nem a demokrácia (itt és most --értsd EU-- kényszerű és elkerülhetetlen) szabályainak megfelelően mutattak *jobb* alternatívát, nem adtak konstruktív (társadalmilag hasznos) kritikát, hanem csupán médiapolitizáltak, hogy hatalmat nyerjenek. Minnél hamarabb, minnél nagyobbat, hogy a maximumot tudják kihozni (a kiéhezett klientúrának).

Vagyis az bebizonyosodott hogy a szocik rosszul kormányoztak, a fidesz meg rosszul ellenzékieskedett.
Márpedig egy demokráciában ezek *együtt* alkotják a társadalom, az ország vezetését!

Vagyis a konkluzióm: nagyix.hupont.hu/
@eMeL:

Lehet, hogy nem foglak meggyőzni, de te sem fogsz engem arról, hogy a fidesz egyenlő mértékben tehet az ország jelenlegi helyzetéről. ?ivel ez féligazság, felelősségáthárítás, szerecsenmosdatás, önigazolás.
A szocik hatalmon voltak 8 évig. Semmit sem kellett volna tenniük, csak kormányozni. Erre nem voltak hajlandók. Már ciklus közepén a hatalom megtartásáért politizáltak, s nem akartak, mertek kockáztatni.

Tehát szavaid leírják a valóságot:

"destruktív, hataloméhes demagóg jelzőtől. Bebizonyították magukról...

Akiknek a "rongy élete" "drágább" volt, mint a haza java.
Nemigen tudsz meggyőzni, hogy a haza felemeléséért küzdöttek."
"csupán médiapolitizáltak, hogy hatalmat nyerjenek. Minnél hamarabb, minnél nagyobbat, hogy a maximumot tudják kihozni (a kiéhezett klientúrának)."

Minden jel, tény arra mutat, hogy ezen szavak jogosan alkalmazhatók a szoci-szadesz kormányokra.
Ez tény.
Minden más csak szöveg, fikció.
@eMeL:
Ok, értem, nem érted a stratégia lényegét.
Nem, a labirintusból nem jutsz ki sok kis egyedi döntéssel. Épp ez a lényeg. A stratégia olyan magas szintű főszabály, főszabályok összessége, amivel modellezni lehet a sikert. És ebben az esetben minden egyedi helyzetben a stratégia mentén döntesz, mégha pillanatnyilag más döntés látszik sikeresnek. A stratégiát is lehet módosítani, ha egy jobb stratégiát látsz az adott körülmények között, de onnantól kezdve annak a stratégiának mentén kell haladj.

A végére rájöttem, hogy valamiféle tervvel kevered a stratégiát, pedig a stratégia döntési elvekről szól, míg a tervezés már taktikai szint.
süti beállítások módosítása