W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Szövetség a nemzetért

2009.03.03. 02:00 Tóta W. Árpád

Nem volt nekem tiszta eddig, hogy mire jó, ha létrejön egy Reformszövetség. Bokros Lajostól – akit nem értem, miért akarnánk külföldre küldeni, amikor a hazának szüksége van rá – kezdve az Oriensig elég sokan elmondták eddig is, hogy ejnye, nem lesz ez így jó, rossz irányba megyünk, kéne változtatni. És nem történt semmi sem.

Aztán jött a válság, avagy a koppanás, és Gyurcsány kormánya ismét megmutatta, hogy tulajdonképpen nagyjából tudják ők, merre van az arra, csak az egyik lábukon hárommllió nyugdíjas lóg, a másikon nyolcszázezer rokkant plusz a közalkamazottak, és ezért csak egészen aprókat tudnak lépni abba az irányba, nehogy valaki megsérüljön. Ez szép, nemes gondolat, ha csak úgy kirándulgatunk, de ha éppen menekülünk, akkor csak azt eredményezheti, hogy a menekülés nem sikerül, és a fehérvérsejt, ami elől szaladunk, utol fog érni.

Ezért javasolja a Reformszövetség, hogy ne százharminccal, hanem százhetvennel menjünk Siófokra. Illetve hát nem Siófokra, ez a másik félreértés. Nem nyaralni sietünk, hanem dolgozni. Ahogy a csillag megy az égen. Vagyis kurva gyorsan.

Dermesztő, elhiszem, de remélem, sírás nem lesz azért. Nem az a dolga a miniszterelnöknek. Miért, az államcsőd talán nem félelmetes? Az évtizedes leszakadás lehetősége? A Balkán lehellete elég dermesztő?

Vendégszöveg

Mint kacsa a nokedlire, úgy csapott le a Reformszövetség programjára az SZDSZ és az MDF. Fényképezkednek és dicsekednek vele. Ezt mindenekelőtt azért csinálják, mert egyiknek sincs elég szellemi kapacitása, hogy saját magától összerakjon egy koherens programot. Az MDF-ből évtizede nem nézi ki senki, az SZDSZ pedig sikerrel építette le azokat a szakembereit, akik ilyenre képesek lettek volna. Szlogenekre és imázsdarabkákra vadászó csövesek mindketten.

A másik oka ennek a mohóságnak, hogy a placcon nem nagyon maradt már más szegmens szabadon, mint a józanparasztság, az őszinte-kőkemény heavy metal. A vér, a veríték és a koponyák. Van egy irreálisan szociális kormánypárt; és egy, a realitás-tengelyen alig látható, kábé a háromévesek dackorszakának intelligenciáját felmutató, szociálisnépszavazó Fidesz, akiről vagy azt kell gondolni, hogy padlógázzal folytatják az elkúrást, vagy azt, hogy ugyanazokkal a taplóvastag pofákkal szedik majd rendbe Magyarországot, amelyek négy éve torkuk szakadtából visítanak a rendbeszedés legkisebb jelére.

Vagyis maguk hozzák a kötelet az akasztásukhoz. 

És van már egy csomó ember, aki szeretne hallani valami értelmeset. Ők az Oriens és a Reformszövetség közönsége. Hatástanulmányokat persze ők sem végeznek, nem néznek a dermesztő örvény mélyére, hanem csupán azt értékelik, hogy ebben a javaslatban kétszer kettő négyre jön ki. Tehát csoda nélkül is működhet. Márpedig a csodákban elég kevesen hisznek ma Magyarországon. Orbán Viktor büszke lehet: a választók harminchét százaléka alkalmas miniszterelnöknek tartja őt, és ez sokkal több, mint Gyurcsány eredménye. Ezzel a támogatottsággal aztán lehet kormányozni. És mennyi lesz ez, amikor kiderül, hogy hazudott?

A Reformszövetség megtette azt, amit négy éve kér számon a Fideszen a külvilág. Felelős, konstruktív ellenzékként viselkedett, programot adott. Nem hazudott reggel, délben és este. Vonalzóval rajzolt, nem szabadkézzel: az adócsökkentésnek odaírta az árát is a katalógusba.

Tehette: a Reformszövetség nem indul a választásokon. Tudósokból, kutatókból, exminiszterekből áll, akik nem azért szólaltak meg, mert szerintük ez lesz a népszerű, hanem mert ezt számolták ki. Ott van köztük Pálinkás József, az Orbán-kormány kultuszminisztere, Chikán Attila, Orbán gazdasági minisztere. Amit kisakkoztak, annak nincs olyan attribútuma, ami a jobb- és baloldalnak nevezett hamburgerláncok erőterében értelmezhető. Viszont nem is hangzik olyan jól. Még annyira sem, mint Gyurcsány óvatos bűvészkedése. A Fidesz egyszerű, ördögűzésre alapuló meséjéhez képest egyenesen drámai.

Make love

Magyarország szekuláris ország. Van itt a csodáknak közönségük, és van hagyománya a lottónak, de a józan többség dermesztően materialista. A két kispárt logikusan döntött, amikor kajakból magukévá tették a kíméletlenül kapitalista programot. Már csak a kézfogó van hátra, hogy szét ne forgácsolódjon a józanparaszt-szegmens. Nincs ebben semmi kínos. Konzervativizmus és liberalizmus jó szomszédok, hatékony szövetségeseknek bizonyultak szerte Európában. Amíg mindketten józanok, nagyszerűen megértik egymást. A járható út politikája elég ahhoz, hogy a két vezérhím szofizmusába beleunt, a saját oldaluk hazugságától szégyenkező maradék épeszűek összeverődjenek, és vonakodva, bizonytalanul leadjanak egy szavazatot. Kétszázezer plusz egy szabad, demokrata szavazó, annyi biztosan akad, ha a zászlót nem szabdalja cafatokra az a mellékes jelmezbálosdi, hogy az egyik konzervatívnak, a másik liberálisnak nevezi magát.

Kóka Jánosnak nem sikerült összeszedni a fehérzajjá torzult tömegpártiságtól undorodó, a kapitalizmus és a demokrácia szabályait felfogó sokaságot. A Reformszövetség egy mozdulattal maga alá gyűjtötte Kóka Jánost, az SZDSZ-t, az MDF-et. A vita témája végre Magyarország könyvelése. Van kétszázezer plusz egy szavazó, sőt több is, aki a varázsige helyett az egyenletet választja. De ha nincs már sem az SZDSZ-ben, sem az MDF-ben több, mint hogy a Realpolitik régen elejtett, most megtalált zászlaját felemeljék, akkor eljött az ideje a fúziónak. Ebbe az imidzsbe már nem fér bele, hogy a madaras logó meg néhai Antall József szétválassza azt, ami összetartozik. Maguk itt a tánctanárok? Akkor elég a szerepjátékból, tessék szépen megfogni egymás kezét. Aki a normálisat játssza, az kénytelen megtanulni a kompromisszumot. Ugyanis az a reálpolitika alapja.

Más esélyük pedig nincsen. A szürreálpolitika piaca telített.



Címkék: kampány szdsz mdf program reform

424 komment · 5 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr100974674

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Kötöttségek nélkül 2009.03.09. 14:23:42

Reformdiktátor (UPDATE) A jelek szerint bekövetkezhet az, ami korábban elképzelhetetlennek tűnt. A legújabb spekulációk szerint összeállt a két parlamenti kispárt, az MDF és az SZDSZ, hogy megzsarolják a nagy testvért, az MSZP-t. Most már az is világos, m…

Trackback: MALACKA NEWS 2009.03.07. 14:44:23

Orbánfób toposzok 1. Úgy döntöttem, sorozatot indítok. A politikai fórumok vitái ugyanis kezdenek unalomba fulladni a körkörösen visszatérő, lerágott csontoktól. (A fejemben már meg is fogantak a következő részek...) Nem nehéz ötletelni, van egy pár igen…

Trackback: Republikon BLOG 2009.03.06. 06:55:01

Ami nem tartozik összeHa a magyar politikai elit úgy rossz, ahogy van, akkor a magyar politikai újságírás egyenesen katasztrofális (kevés kivételtől eltekintve). A napilapok megbízhatóan hozzák a párthonlapok színvonalát, az internetes média annyira bulvá…

Trackback: Újgén Média 2009.03.04. 01:00:30

Reformszövetség - háborúba hí a hazaKét hete bukkant elő javaslataival a Reformszövetség, és örülök, hogy még a porondon vannak. Ha igazi reformerek elszánt csapatával van dolgunk, akkor tudják, hogy képesnek kell hosszabb távon napirenden tartani a refor…

Pingback: Turulcsirip - Keresztes Kristof 2009.03.03. 15:07:58

[...]tóta w. megint megmondta, lol.[...]

Trackback: Tudtad? 2009.03.03. 06:22:09

Társadalmi hatás Örömmel fogadtam, hogy a napokban a Reformszövetség is előállt egy válságkezelési programmal. Igaz, hogy sokkal durvábban kezelné a kialakult helyzetet, mint a kormány, de talán erre lenne szükség. Gyurcsány azonban nem igazán volt e…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Nem lehet elég gyorsan cselekedni. Nem 170-nel, hanem egy szuperszónikus gép sebességével kéne meglépni bizonyos lépéseket, és már akkor is késő lenne. Hiába jó az irány, ha a változások időállandója 2-3-5-10 év. Egy gazdaságélénkítő programra nem hónapok alatt fog válaszolni a vállalkozói réteg. Nincs rá időnk, most vagyunk szarban. Ráadásul nagyban. Ezeket a lépéseket rég meg kellett volna lépni, de ez már sajnos történelem, visszacsinálni nem lehet.

Mint előző postodhoz írtam, jelenleg a föld felé zuhanunk, és az a fránya ejtőernyő sehogy sem akar kinyílni. Még a mentőernyő sem. De legalább gyönyörködjünk a szép tájban, addig is, míg földet nem érünk :-).

Összenő, ami összetartozik.. A gerinctelen csúszómászó és a kiürült kitinpáncél svábbogárrá lészen.
Vér, verejték, és szociáldarwinizmus? Ez lenne a kiút?
"Tehette: a Reformszövetség nem indul a választásokon. Tudósokból, kutatókból, exminiszterekből áll, akik nem azért szólaltak meg, mert szerintük ez lesz a népszerű, hanem mert ezt számolták ki."

Árpi, te is tudod, én is tudom, hogy kutatóként, közgazdászként, tudósként (általában csak egy-két fő aspektusból szemlélve egy jelenséget) teljesen más megoldásokat talál az ember, mint komplex rendszerben gondolkodva.

Egyszerű példa: vegyük a nyugdíjasokat. Közgazdasági szempontból a leghatékonyabb az a rendszer, amiben az állampolgár mondjuk 65 éves koráig dolgozik erőben, egészségben, aztán hirtelen megmurdel. Vagy ha nem, akkor kap egy one way ticketet a legközelebbi büdösbarlangba.

Megértem én Gyurcsányt, hogy nehéz dolga van, hiszen a közgazdasági realitások és a szociálisan is elfogadható válaszok között egyensúlyozva meg kell küzdenie még azokkal is, akik közben alulról cibálják a kifeszített kötelet. És itt nem csupán az ellenzékre gondolok, ha nem a sajtjaira is, sőt elsősorban azokra. Akiknek ugye még mindig az a k. költségelszámolás a legfontosabb.

Ez persze nem menti fel a miniszterelnököt és csapatát, hiszen ez a dolguk, tudták amikor elvállalták. Elcsesztek egy fél évtizedet a tököléssel, kísérletezéssel, zsákutcából visszatolatással, szarakodással, és ez megbocsáthatatlan bűn. (Tudom, benne volt az ellenzék is, de szerintem egyezzünk ki mondjuk a szokásos 70-30-ban...)

A Reformszövetség és a többi ad hoc szerveződés azért végez hatalmas értékű munkát, mert ha egy az egyben nem is lehet keresztülvinni az elképzeléseiket, legalább lehet rájuk hivatkozni, és ötleteket meríteni. Kérdés persze, hogy eközben a hatalmas pénzekből fenntartott, tanácsadókkal körülbástyázott állami apparátus mi a fészkes fenét csinált...

Igyekeztem összeszedni asszociációs képességemet, így éjszaka, hogy vajon miért épp egy H2O molekula képe a mostani írásod "címere". Aztán végigolvasás után jobb híjján a vízfejüek jutottak az eszembe. Aztán meg az Elnök úr! Vajon Sólyom László, akinek egy ideje minden "fontos" dologgal kapcsolatban volt határozott véleménye, mostanában miért nem sziporkázik? Vagy a reformszövetség már nem "nemígyműködik" kategória? :)
"De ha nincs már sem az SZDSZ-ben, sem az MDF-ben több, mint hogy a Realpolitik régen elejtett, most megtalált zászlaját felemeljék, akkor eljött az ideje a fúziónak."

Érdekes végső konklúzió.

1-2%-os törpepártoknak tökmindegy, hogy milyen program mögé állnak be, felelősségük semmi, tetszőleges gyakorisággal csinálhatnak akár 180 fokos fordulatokat is, tehát akár még ez is beleférhetne.

Szerintem azonban ezzel az előtörténettel, ezzel a ronggyá amortizált imázzsal, ezekkel az arcokkal tökmindegy, hogy mit csinálnak. Olyan szinten hiteltelenek, hogy kár is lavírozniuk, mehetnek a lecsóba.

Egy teljesen új formációt el tudnék képzeli (teljesen új arcokkal), de nulláról felépíteni egy pártot rengeteg idő és pénz, ergo esélytelen, főleg a mostani heyzetben.

Arpi,ez nagyon jol sikerult!
Mondjuk azon csodalkozom,hogy a tanctanaroknak adsz meg1 eselyt.

Szerintem a mumiak tanca eleg dermeszto lenne.:)))
Bármennyire is igazad van, azért nagyot néznék, ha az MDF és az SZDSZ moguljai - zokogva a hirtelen felismert szerelemtől - egymás nyakába borulnának :-)

Az MDF normalitása nekem valahogy mindig gyanús (pedig próbálom levetkőzni 15-20 éves averzióimat... :-) ), és Bokros EP-lista élére helyezésének kisgazdás felhangjai tovább éleszti bennem a gyanakvást (no meg korábban a Csányi-CD, meg az Almássy-ügy kezelése). A vezér gondol egyet, és kész tények elé állítja a pártot? Tojva elvekre, egyéni karrierekre? Talán egy belső egyeztetést megért volna a dolog...
Másrészt Olajos részéről is érdemesebb lett volna előbb befejezni a guyannai nyaralást, és hazaérve megkérdezni Ibolyát 4szemközt: Te, hogy is gondolod ezt? Mert azt talán sejthette, hogy Bokros aligha akar Brüsszelbe menni, viszont a lista élén kétségtelenül jobban mutat a "Bokros Lajos" név, mint "Olajos Péter". A gazdasági válságkezelőé, mint a világjáró aranyifjúé.

Az SZDSZ-szel meg az a baj, hogy a középkáder réteg úgy besározta magát az elmúlt 18 év fővárosi politizálásában, hogy nem tudni, lesz-e még fél év múlva szabadlábon annyi, akikkel le lehet ülni párt alapszervezet szinten a pártfúzióról egyeztetni...
Másrészt, az MDF-kedvenc mantrájától, az "Antali ökörség"-től (vagy örökség? :-)) aligha jönnek tűzbe az SZDSZ hívek.
Számunkra ez egy kis áporodott hortyzmust jelent, megtoldva egy kis III/III-as múltat feltáró zárt boríték átadó modernizmussal.
Árpi, a realpolitik tetszik nem tetszik az, hogy a Reformszövetség-csomag megtárgyalása tegnap első körben kajakra elbukott a Parlamentben - a két nagy párt miatt. Az ellenzéki Fidesz mellett a javaslatok megtárgyalását a kormánypárti MSZP épp nem tartotta sürgősnek. Gyurcsány biztos nem ér rá, pedig pénteken még mást gondolt.

www.privatbankar.hu/html/cikk/cikk.php?kommentar=28534

Nem értem ezt a kispárti fúzijót. Mármint félig értem, az már ugyanis van. A jelenlegi kormány hatalomban tartásáért a két kispárt (SZDSZ-MDF) már rég 'összehangolva' nyomogatja vagy nem nyomogatja a gombokat.

A másik fele: most arra gondolsz, hogy az EU választásokon vagy jövőre koalícióban kéne indulniuk, vagy mint egy párt SZDSZMDF - Szövetség a Nemzetért? Új elnök, logó minden? Ugye most viccelsz? ;]
Jó reggelt Árpád :) 1-re jobb leszel, hiszen már a neved kimondása is brutális zsidózást vált ki itt Hódmezővásárhelyen. A helyi KDNP-s kis pöcs szerint te több kárt okozol mint 3 Bolgár György :))) Azért ez fejlődés!!!
Csak ne feledd ha Viktorka és hazug bandája nyer jövőre valószínűleg neked menned kell az országból hiszen tudjuk hogy "vadkant bérelni jó pénzért bármikor lehet".
Kár hogy a miniszterelnök nem olvas téged, 10% lenne a hozadéka ha olvasna, és értené amit írsz. További jó sok írást így hajnalban. Tisztelettel: gThomek
Asszem, kár olyan vehemensen aggódni Orbánért. 1998-ban is volt programja, és meg is csinálta. Mostanra elhülyült volna? Nem, inkább nem akar több fogást kínálni a Lendvai Fletónak, aki, mint affélevérszopó légyember, azonnal abbahagyná az ország kormányzásának amúgy is szarul végzett feladtát és rátérne kedvenc tevékenységére, a Vityka és a Fityesz fikázására. Ezért kussol, ami tökre érthető.
Az elszomorító az szvsz, hogy itt van ni, ehun, Fletó. Van progija dosztig. Mégsem voltak képesek 2002 óta normálisan kormányozni.

Ha tetszik: minus malum = Orbán Viktor. Ő már egyszer bemutatott egy flikflakkot, és bár lehet,nem volt olimpiai dobogós, de ki sem zártáka versenyből Európában, nem úgy, mint ezt a tápos pápai balfaszt.

Hajrá Magyarország, hajrá magyarok!
Bokros for prezident
Szép, szép, de nincs az a katyvasz, amiben Gáborka megfogná Ibolyka kezét -és megfordítva. A nemlétező szavazóbázisuk, a borzalmas tagság, amely még produkálja a hibahatáron billegő 2-4 százalékot, az nem engedi. Mert az is következhet, hogy ők is elfordulnak az ősellenséggel való összeborulás után, aztán a két pozitív szám összeadásából negatív eredmény jön ki. Nem Bokros szakértelme meg a Habsburg gyerek kapcsolatai köllenek az MDF-nek, csak az ismertségük. A Szadesz meg rég feladta az elvi alapjait. Marad a puszta populizmus, ugyanúgy, mint a két nagynál.
QED
Whisful thinking. hehe
Tisztán logikai alapon lehet, hogy igazad van, de azt is figyelembe kell venni, hogy milyen emberek jegyzik ezt a két kis pártot. Nem hiába jutottak oda, ahova; személyes ellentétek, hátbadöfések, pitiáner kavarások. Hadd ne hozzak példákat, mindenki tudja, miről van szó - elég pl. megnézni, hogyan reagálja Olajos Péter a langyos EP sárból Bokros meglebegtetését.

Szóval a felvetésed feltételezi, hogy ez a két párt ne csak kifelé, hanem saját szervezetén belül is a normális, racionális viselkedést részesítse előnyben, és véleményem szerint itt bukik el az egész dolog. Amúgy szép lenne.
Akkor most 3 millió nyugdíjas és majd egymillió közalkalmazott költözik ki a kossuth térre ?
Alig várom a közvetítéseket!
TWÁ 2009.03.03. 02:00:
"Bokros Lajostól – akit nem értem, miért akarnánk külföldre küldeni, amikor a hazának szüksége van rá..."

Mert amikor az ex-fideszes MNB elnök felhívta rá a figyelmet, hogy nettó hazugság a bolsevik propaganda, miszerint "40%-kal jobban élünk", azt még el lehetett hitelteleníteni azzal, hogy ő csak politikai megbízást teljesít - ám ugyanezt nehéz kivitelezni, amikor Bokros Lajos közli, hogy k. nagy sz@r van.

"Az évtizedes leszakadás lehetősége?"

A lehetősége? Úgy tudom, ez rég ténykérdés.

"Konzervativizmus és liberalizmus jó szomszédok, hatékony szövetségeseknek bizonyultak szerte Európában. Amíg mindketten józanok, nagyszerűen megértik egymást."

Ez így igaz. Persze, ehhez valódi konzervatívokra és valódi liberálisokra van szükség, nem a magyar névrokonokra.
Jó cikk lenne, de ezt kár volt beleírni: "amelyek négy éve torkuk szakadtából visítanak a rendbeszedés legkisebb jelére" Hol / mikor volt itt komoly szándék a rendbeszedésre? Ne vicceljünk már... Ráadásul az is tény, hogy a Fidesz - a sok zöldség mellett - igenis évek óta nótázza a legfontosabb lépést: egykulcsos adó. De azt azért ne várjuk már el tőlük, hogy ellenzékből (ilyen idióta politikai környezetben) bevállalják a népszerűtlen részeket is. Arról nagyvonalúan hallgatnak. És jól teszik. Mert ha elmondanák, soha nem kerülnének hatalomra...
Árpád, én nagyon utálom, hogy ilyen jól össze tudod foglalni a gondolataimat :-)
na igen.ez pontos diagnózis szvsz. kérdés, mit lép erre a fidesz. amit eddig tudunk, az vagy passz, vagy komolytalan.

www.fn.hu/belfold/20090302/orban_megismetelte_pozsgay_szavait/

ez ugyanis nem kívánságműsor, hanem kőkemény hatalmi harc. de ezt nagyon pontosan vágja ovi is.
"Mint kacsa a nokedlire, úgy csapott le a Reformszövetség programjára az SZDSZ és az MDF. Fényképezkednek és dicsekednek vele. Ezt mindenekelőtt azért csinálják, mert egyiknek sincs elég szellemi kapacitása, hogy saját magától összerakjon egy koherens programot."
Nem csak, veszteni valója se sok. Egyiket se fenyegeti a veszély, hogy kormányra kerüljön a közeljövőben. Márpedig bárki, aki végrehajtja a programot, eltűnik. Később felbukkan, majd a történelem könyvekben, hogy ő mentette meg az országot, de addig a pokolba kívánják majd.

"Konzervativizmus és liberalizmus jó szomszédok"
Legalábbis gazdasági kérdésekben. A többiben már nem biztos, hogy egy MDF-SZDSZ kormány működőképes lenne.
A fidesz , nyer 2010.-ben
Megcsinálja amit a reform szövetség javasol, és azt mondja a szakértők kormánya vagyunk, és mivel a Gyurcsányék mindent elloptak, mindenről ők tehetnek.(ez van most a fideszes önkormányzatokban is)Ezért nem derülhet ki, hogy O.V. hazudott, mert a programjukról nem is beszél, csak , hogy van.
Ha meg Gyurcsány lépné meg még nagyobbat buknának.
Ez az a szitu ahol Gy. nem jöhet ki jól!
Egy képzeletbeli, nem túl valószínű forgatókönyv, aminek viszont nagyon tudnék örülni: a Reformszövetség bejelentené, hogy párttá alakul és indul a következő választásokon.

Így, bemondásra simán szereznének öt százalékot, a következő ciklusban pedig akár kormányt is alakíthatnának. Igazi szakértőit.
ahogyan a jó kupec elpasszolja a kínai portékát, úgy próbálja T. Sterkesztő úr is lenyomni a torkunkon a reform szövetség szörnyszülöttjét, persze a jó nép még mindig a red debil okosságán rágódik, kivétel úgye azok akik azt látják amit akarnak, na akkor maradjunk meg az orbánozás magasztos pillérén, és miután cseresznyét foguk japánból behozni, és kipúderezük antalli örökségnek, és ennek okán mindennap egy helyszínelést végzünk, hamár az anitsemita rasszista magyarja elszaporodott és erre beláll a képernyőbe a Kóka madám és támogatólag lép fel, hogy vitassa meg a parlament, és rá lehet kenni a nyuszira, gyáva kormány nincs hazája, ezek rosszabak mint egy irigy házmester az alagsorból, mert a markukat is ökölbe szorítva tartják éjfél utáni kapunyitáskor.
@Paszternak:

"Ha tetszik: minus malum = Orbán Viktor. Ő már egyszer bemutatott egy flikflakkot, és bár lehet,nem volt olimpiai dobogós, de ki sem zártáka versenyből Európában, nem úgy, mint ezt a tápos pápai balfaszt."

az mindenki saját maga eldönti majd, hogy voksol-e egy biankó felhatalmazásra.

1. mert orbán és csapata vagy hazudott, mint a vízfolyás 2006 óta. (mit csinált ovi négy évig érdemben??? semmit. kampányolt a magánbiztosítós egészségügyért, majd úgy gondolta, csak vicc az egész.)

2. vagy komolyan gondolja, amit kommunikál a fidesz évek óta. ne ez utóbbi esetben nem szívesen lennék a tanácsadója. :DDD

én meg azt gondolom, jogom van tudni, hogy mire dobom a voksomat. pláne, ha ekkora szarban vagyunk:

hvg.hu/gazdasag/20090303_tozsde.aspx

az aig biztosítóra gondolok, paszti. a lehman brothers-szel kezdődött... és csak nyeli-nyeli a rendszer a rohadt sok dollárt.

te meg szavazol a biankó felhatalmazásra. ez rendben van.

"Konzervativizmus és liberalizmus jó szomszédok, hatékony szövetségeseknek bizonyultak szerte Európában. Amíg mindketten józanok, nagyszerűen megértik egymást."

Nyugaton ez tényleg jól működik.

Itthon ez a hajó elúszott '94-ben, amikor az SZDSZ csatlakozott az MSZP-hez.

www.youtube.com/watch?v=SqedE0e_2LQ

www.youtube.com/watch?v=RAbBpRNKE2g&feature=related

Ha inkább az MDF-Fidesz vonallal próbált volna együttműködni (az amúgy nyilvánvaló politikai nézetkülönbség ellenére), valószínűleg végig tudott volna vinni jónéhány szerkezeti átalakítást, akár a Patásördöggel.

Tulajdonképen a legutóbbi három választásnál mindig az SZDSZ volt a mérleg nyelve, és ők balra billentek. Ezután nem értem, miért csodálkoznak, ha nem sikerült jobboldali (liberális) gazdaságpolitikát megvalósítani...

De igazából ez az egész múlt idő. Ahogy az SZDSZ és az MDF is. 2010. meg nem a programokról fog szólni, hanem protest-szavazás lesz valami ellen, szerintem ez elég nyilvánvaló...
Még annyit, hogy egy liberális+konzervatív politikai erőre szerintem lenne igény(én is szívesen szavaznék valami ilyesmire).

Nem tudom mekkora lenne a támogatottsága, az viszont valószínű, hogy nem egy MDF-SZDSZ mutáns lenne a válasz erre az igényre, hanem valami friss, új párt, elhasznált arcok nélkül. Ami persze beleütközik abba a jtékszabályba, hogy jónéhány milliárd kezdőtőke kell egy új párt felfuttatásához.
szdsz+mdf koala, rácsatlakozik a maszop faszra---> olajfa, csak ne az orbángeci jöjjön vissza.

Ökörség.

Más:
Egyre kínosabb ez az "Orbán mondja meg a programját" szöveg.

ferkónak 1000 is van, kormányon is van, még sem tudott elérni semmit.

Orbánmentesítő, szindbad, nina, stb... de szar lesz nektek 2010. után:o)) Hogy fogtok hápogva ricsajozni, ha már most is visítotok:o))
és van még egy opció. remélem d.j.-nek nem lesz igaza. bár ő ismert életrajzíró. :DDD

"De még kétharmad se kell. Hogy a nép hogyan éli meg a sorsát, az kisebb részben múlik az anyagiakon. Az erőszakos propaganda, a manipuláció elemi erővel ömlik majd – egyházi áldással – minden lehető csatornán. A múltkor felhívtam a figyelmet: már most láncon vezetik a tévében a szoci politikusokat. Mikor még kormányon sincs a Fidesz! Mi jön majd a választások után? Lehet, hogy az emberek többet kapnak a megszorításokból. De kit fognak jobban utálni? Azokat a láncon vezetett gazembereket, akik tengernyi baját okozták – de végre rács mögé kerülnek! –, vagy azokat, akik „igazságot” osztanak nekik?

A történelemből tudjuk: a cirkusz – legalább részben – pótolja a kenyeret.

Annál inkább, minél kegyetlenebb."

www.nepszava.hu/default.asp?cCenter=OnlineCikk.asp&ArticleID=1162492
A Gyurcsány-kormány lehet hogy tudja hogy merre van az arra, de az az irány nekünk biztos hogy nem jó. Eddig is dilettáns módon vezették az országot és erre a néhány hónapra már nem is fognak megváltozni. Köszönjük nekik és a mértékadó értelmiségnek azt a sok jót amit kaptunk, nem fogjuk elfelejteni. Talán még a gyerekeink sem...
@A szerelő: "miért épp egy H2O molekula képe a mostani írásod "címere""

eh, hát ha senki, akkor megmondom: mert a másik lehetőség az MSZP-MDF-SZDSZ lista. én előbb megpróbálnám a szabad demokrata fórumot, aztán koalíciózhat, akivel akar.
"Orbánmentesítő, szindbad, nina, stb... de szar lesz nektek 2010. után:o)) Hogy fogtok hápogva ricsajozni, ha már most is visítotok:o))" a szoci-liberális kormányzás csak edzőtábor, gyúrnak vazze, gyúrnak.
@osborne: "A másik fele: most arra gondolsz, hogy az EU választásokon vagy jövőre koalícióban kéne indulniuk, vagy mint egy párt SZDSZMDF"

EP-re már nm fog összejönni. Viszont külön-külön kiesnek. És még mindig jobb variáció, mint a szocikkal közös listán. Együtt bejutnának, és akkor akár Fidesz-MDFSZDSZ koala is lehet.
az írás alcíme lehetne még : a materalisták dícsérete
@Paszternak: "1998-ban is volt programja, és meg is csinálta. "

mit is? egyenesben tartotta a repülőt nagyjából. tény, hogy a Medgyessy-Gyurcsány ciklushoz képest ez valami, na de megcsinálásnak kevés.
"Együtt bejutnának, és akkor akár Fidesz-MDFSZDSZ koala is lehet" és a fenn maradó 2/3 az emeszpé nyerné meg.
@dark future: "Egyszerű példa: vegyük a nyugdíjasokat. Közgazdasági szempontból a leghatékonyabb az a rendszer, amiben az állampolgár mondjuk 65 éves koráig dolgozik erőben, egészségben, aztán hirtelen megmurdel. Vagy ha nem, akkor kap egy one way ticketet a legközelebbi büdösbarlangba."

Nem hiszem, hogy nagy titkot árulnék el azzal, hogy a jelenlegi szituációban már nem létezik olyan megoldás, vagy megoldás-sorozat, amiben nem fognak sérülni emberi érdekek, aminek kapcsán nincs szó nélkülözésről és nem fognak családok / cégek tönkremenni.

(nem feltétlenül és csak az általad említett nyugdíjasokra gondolok, hanem általában mondom)
@orbánmentesítő: na ezekre a szövegekre szokta már Bolgár is azt mondani, hogy ugyan, ugyan. miért kellene félni Orbántól? én ugyan nem félek.

még az is lehet, hogy támogatni fogom a politikáját, ha annak értelme lesz. legfeljebb az ájtatoskodástól kissé öklendezek majd.

miért kellene félni egy kalaptól?
"mit is? egyenesben tartotta a repülőt nagyjából. tény, hogy a Medgyessy-Gyurcsány ciklushoz képest ez valami, na de megcsinálásnak kevés." ja és van olyan hüje magyar aki még ennek is tud örülni.
még az is lehet, hogy támogatni fogom a politikáját, ha annak értelme lesz. legfeljebb az ájtatoskodástól kissé öklendezek majd." Bolgár úr meg még az életében nem ájtatoskodott, úgy született, hogy a ració volt a fegyvere, mit neki vénasszonyok vinyogása, müsorába is csak közgazdászok és marketingek szakemberek telefonálnak.
török gábor mszp-szdsz-mdf-et vizionál:
index.hu/belfold/2009/03/03/bokros_a_mediahack/

és mgé ezt írja:

"Az SZDSZ és az MDF, miközben helyzetük, támogatottságuk és politikai súlyuk nagyjából hasonló, sok szempontból egymás ellentétei. Az SZDSZ határozott üzenettel és profillal a választók egy jól meghatározható szeletéhez igyekszik szólni, legnagyobb problémája pedig abból adódik, hogy tényleges politikája nincs szinkronban saját ígéreteivel és e választók elvárásával, illetve hogy e választók egy része nem tekinti az SZDSZ-t hiteles képviselőjének."

Lord Valdez meg ezt: ""Konzervativizmus és liberalizmus jó szomszédok"
Legalábbis gazdasági kérdésekben. A többiben már nem biztos, hogy egy MDF-SZDSZ kormány működőképes lenne. "

én meg azt, hogy a legalábbis gazdasági gyakorlatilag az egyetlen fontos dimenzió, és a józanparaszt-réteg, akik itt célba lettek véve, azt priorizálja. ehhez képest teljesen mindegy, milyen külnbségek vannak a szent korona iránti érzelmekben.
Annyira várom már, hogy akármelyik politikai erő megszólítson engem a választót valami értelmes, tényleg működőnek látszó programmal!

A reformszövetség nem mond rosszat, csak keveset. Nem mondja, hogy ez nem a megoldás maga, csak annak az első lépése. Ráadásul ők nem politikai párt...

Nekem még mindig marad a fehér kocka. Amit majd most is magamnak kell odarajzolni...

w.blog.hu/2006/11/28/blanco
karpathaza.net

ideje cselekedni.

gyertek minél többen.

A mostani "politikai elit"-ből mindenkié a felelősség.
"még az is lehet, hogy támogatni fogom a politikáját, ha annak értelme lesz. legfeljebb az ájtatoskodástól kissé öklendezek majd."

nocsak-nocsak. átmentél scifibe? :-)
@Tóta W. Árpád:

"miért kellene félni egy kalaptól?"

ami ráadásul 7.éve lóg a fogason... :DDDDDDD
@dark future:
A "komplex rendszer" az összesimultan, egymásra hangoltan, olajozottan való működésnek, vagy mindezek lehetetlenségének szinonimája Nálad? :-)

Szerintem új világháborút kellene veszítenünk ahhoz, hogy intézményrendszerünk és működésünk megint modern legyen egy darabig. Amíg azt ránk nem kényszeríti valaki, addig magunktól nem változtatunk. Nem szoktunk.
1. A cikk jóra sikeredett.
2. Feri elkúrta.
3. Orbánnak így is úgy is mennie kell 2014-ben. A FIDESZ egy normálisan működő párt. Több, mint 20 éve egy ember az elnök? Ez komoly? Ezt klasszikus MSZMP. A fiúk nem tudnak kitörni a TSZ elnök bőrkabát árnyékából.
4. Alternatív zöld párt kell. Átlátható, értelmes programmal, ami tisztességesen van bemutatva az embereknek. Nem a médiának, hanem az embereknek. A média 95% felkészületlen ostoba fajankó.
5. Le kell építeni a bürokráciát, átlátható állami pénzügyi informatikai rendszert kell építeni. Szaros 10 millió emberhez kapcsolható költségvetési folyamatokat átláthatóvá kell tenni.
10. Felülvizsgálni a sok rokkantat.
11. A segélyeket teljesítményhez kötni:
- megjelenik munkaerő közvetítésen.
- járatja a gyereket az iskolába
- a segélyek egy részét természetben kapják (tüzelő, szappan, élelmiszer). Több lenne a szorgos cigány.
12. Oktatást megreformálni.

Az SZDF ötlete nem lenne rossz, de kétlem, hogy bármelyik fél belemenne. Bár igaz, hogy az ember kínjában már a legvadabb dolgokon kezd el ötletelni. Siralmas a helyzet.
Árpád eddig jutott:

MSZP jó irányba menne, szakértők, csak félősek és szar a társadalom szerkezete.

Kóka János demokrata és kapitalista, azaz jó irányba menne, csak ügyetlen volt.

Fidesz hazudik, és igen nagy szerepe van a mostani szituáció kialakulásában.

Hát ez szerintem megint nem egy korrekt írás sajnos. :(
véleményem szerint ez is csak egy szánalmas próbálkozás arra, hogy az elitet a hatalomban tartsa.

na ugyan ki hisz ezeknek?

A fél tudós/közgazdász/orvos társadalom a lobbik(olaj, vegyipar, gyógyszer, GMO) érdekeit szolgálja. Most majd hirtelen a nemzet érdekeit nézik?
Röhej.
Be ne szopjátok!
@Szindbad: és Bokros leszámol a korrupcióval, az ügynökökkel és Magyarország erkölcsi összeomlásával?!
ide nem gazdasági szakember kell. nincs az a gazdasági zseni aki kihúzzon minket, amíg ez az ország ennyire korrupt
Ok, hogy Reformszövetség, de most Gyurcsánynak fontos a rongy vagyona, meg a hatalom!

Ezért most még 2010-ig teljes gőzzel lopni fog minden politikus, aki teheti (és a brancs), 2010-ben pedig jöhet az államcsőd...

Addig pedig hitelből átvészeli Gyucsány a semmittevést.
Amúgy Gyurcsánynak úgy kellene Orbánék programja, mint egy falat kenyér!

Persze nem azért, hogy megvalósítsa!

Azért, hogy jól fellázítsa a nyugdíjasokat a sok megszorításon, ami bele lesz írva a programba, és megint nyerjen, hogy ÚJABB 4 ÉVIG NE CSINÁLJON SEMMIT! (Csak további hiteleket vegyen fel.)

Üdv Árpád,

Talán a te (egyébként érzékeny) szenzorküszöbödet még nem vitte át, de van itt egy már pártként fungáló alakulat Lehet Más a Politika néven (www.lehetmas.hu), akik nagyjából elmondták ugyanazt a gazdaságról, amit a Reformszövetség és pártként immáron lehet rájuk szavazni. Ehhez még lenyúlták az obamai "kispénzeket gyűjtünk" szlogenjét, ami nagyon népszerű mostanság és megborították egy kis zöld ételfestékkel, hogy könnyebb legyen megemészteni és írtak hozzá aránylag világos programot: lehetmas.hu/celjaink.

Én drukkolok nekik, már támogattam is őket, amennyire tőlem telt. Ha meg tudnának csípni egy helyet az EP választásokon az maga lenne a csoda, a következő parlementire már kicsit több esélyük van, de ehhez agresszívabban kell fellépniük.

Szerintem az eddigi pártalapítási kudarcok azt mutatták meg Magyarországon, hogy nincs 800.000 demokrata, értelmes, olvasott ember -- egyáltalán ennyi ember csak _dühből_ fog össze Magyarországon. Sajnos ha valaki be akar törni a politikai palettára, akkor ezt a dühöt tudni kell csatornázni.

Ezt most a helyzet.

Nem örülök neki, de én elmegyek majd szavazni és úgy mutatom meg, hogy működik a demokrácia Magyarországon.

Üdv: Z
@C10H12O6:

Jééééééééééééé, végre egy édes ember!:o)))

Üdv. néked Glükóz úr/hölgy!

Alfa vagy béta? vagy analfabéte?:o)
@Bit Rot: Még dolgozhatnál kicsit az álláspontodon...:-)
@Bit Rot:

"Azért, hogy jól fellázítsa a nyugdíjasokat a sok megszorításon, ami bele lesz írva a programba, és megint nyerjen, hogy ÚJABB 4 ÉVIG NE CSINÁLJON SEMMIT! (Csak további hiteleket vegyen fel.)"

ez persze lehet. de az is, hogy már nincs aki hitelezzen magyarországnak. szal mi van, ha már nincs is valójában választás? érdemes figyelni kicsit kijjebb is, szvsz. és ha valaki tudja, hogy mi lesz egy év múlva az usában, kínában, az eu-ban, vagy akát magyarlanden, az ne fojtsa magában, pls.

madárjósokból van dögivel.

a bizalom az, ami kurvára hiányzik. szerintem.
@Paszternak: "1998-ban is volt programja, és meg is csinálta. "

- igen, duplájára emelte a minimálbért, onnantól az össze autógyár Szlovákiába ment, a textil és cipőgyárak meg Romániába
- beindította a lakástámogatási őrületet, 30 millió forintig, osztogatva. ezzel kiszabadította a szellemet a palackból, azóta gondolta a magyar, hogy bármilyen áron (akár deviazahitel, ha már a következő kormány értelmesen ezt visszavágta), de neki jár a lakás. pedig nem voltunk még azon a szinten, és keményen hozzájárult, hogy ide jutottunk.
- élményfürők épültek, autópályák nem
- az SZJA sávhatárok 4 évig nem változtak, a béremelések miatt egyre többt adózott mindenki, a TB járulékcsökkentés legfeljebb kompenzálta ezt
- a TB hiányt nem szedték rendbe, ma érdekes módon 0-s TB egyenlegünk van
- volt az a mondás 1999 után, hogy kár hogy nincs kizárási lehetőség a NATO-ból, mert rajtunk alkalmaznák
- egyetlen ellenzéki vizsgálóbizottság sem állhatott fenn (bocs, engem a demokrácia is érdekel)
- hosszú bájtok éjszakája (nem a sajtóból tudom, hogy megtötént, és hogyan - megint csak a demokrácia)
- a kétéves költségvetés elsődleges egyenlege jócskán negatív volt, ott indították be az eladósodási spirált. kérdés, hogy 2002 után visszavették-e volna, de mivel a 100 napos programot megszavazták, várhatóan ők is tovább költekeztek volna, mint Medgyessi és Gyurcsány.

ezt a programot csinálta meg. többre nem emlékszem a 98-as kampányprogramból, csak arra, hogy 7%-os GDP növekedés nem lett, kisgazda koalíció lett.

megszépítő messzeség. nyugi, én is azt mondom, hogy rossz volt 2006-ig az MSZP kormányzás, és nem fogok 2010-ben az MSZP-re szavazni, de a fentiek alapján a FIDESZ-re sem, az is nagyjából biztos. de csak azért, mert az MSZP-ben már a 4. vezető van, Orbán meg ugyanaz, aki ezt a fenti programot megcsinálta, tehát nincs okom azt hinni, hogy másképp csinálná most.
sziasztok mindenki!

mondanám hogy igazad van TótaWé, de pár apróság elmaradt:

1. hol van leírva, hogy az szdsz folytathatja az autópályaépítést, 4*szeres áron?
2. hol van leírva, hogy fontosabb közösből kivevő, mint aki beteszi oda a pénzt?
3. nem uszítani kéne (ala MohácsViki), hanem dologra fogni a népeket...

sajnos amig a fentiek kimaradnak, lóf@sz se lesz itt...
Csak azt az egyet nem értem, hogy az MSZP miért gondolja azt, hogy a bátortalan félmegoldásokkal tudja maximalizálni a választási eredményeit? Szerintem ez a gödör alja. Ennél kevesebb szavazatot már akkor sem kapnának, ha szűzlányokat erőszakolnának meg a Kossuth téren. Óvatoskodnak itt a közalkalmazottakkal, bátorlatalanul mondogatják, hogy nem lesz 13. havi, de aztán csak beépítgetik. Évtizedek óta a legbürokratikusabb ország vagyunk, minden adatunkat negyven hivatalban tartják nyilván mégsem tudnak sehol semmit elintézni és mindez csak azért, mert ha hatékony és ésszerű rendszereket vezetnénk be, akkor a közigazgatásban dolgozó közalkalmazottak fele utcára kerülne.
Be kellene vállalni a kemény lépéseket. Elfogadom, hogy több adót kell fizetnem, de nem fogadom el, hogy ebből ál-állásokat tartanak fenn. Elfogadom, ha az adómból az utcára kerülő felesleges köztisztviselők segélyét és átképzését fizetik, de nem fogadom el, ha a 13. havi fizetésüket és a jutalmukat fizetem. Elhiszem, hogy jól dolgoznak, de én is jól dolgozom. Viszont nekem nem fizet senki 13. havit, nem kapok végkielégítést, ha becsődöl a vállalkozásom és a munkámat sem végzi senki helyttem amíg beteg vagyok.
Az MSZP ezzel a bátortalan töketlenkedéssel elérte, hogy a rendszerváltás óta most először nem fogok elmenni szavazni. Nincs mire és nincs kire. Engem, aki a tisztességgel befizetett adókkal és járulékokkal hozzájárulok az ország működéséhez le sem szarnak. Én nem vettem fel felelőtlenül hiteleket, addig nyújtózkodtam mindig, ameddig a takaróm ért, fizettem a terheket, soha nem kértem és nem is kaptam állami pénzeket, tehát ahhoz a kisebbséghez tartozom, akit egyetlen párt sem szeretne megnyerni magának, mert olyan kevesen vagyunk :)
Egy biztos, feri annyira leszűkítette a lehetőségek skáláját, hogy már csak a nagyon hosszú és keserves, vagy a közepesen hosszú, de "dermesztően" keserves szopás között lehet választani.
Még mindig van 1 millió szavazója.
Most már tartson ki 2010-ig, vagy a csődig.
@msmester: de hát azok hippik!
és semmi reformszövetséghez hasonlót nem mondtak. ami programot én láttam, az nyálas ábrándozás áldozatok nélkül. olyanja vana fidesznek is, úgy hívják, hogy Erős Magyarország. abban sincs benne, hogy miből.
Jellemző a reálpolitika _hiány_.
Erre az írásra is.

Attól hogy valaki hajt a bekerülési küszöbre nem biztos hogy okos. Sőt ugyanolyan populista. Sokféle populizmus van:
Az obstruáló Fideszes, a reforpopulista (megszorítunk most, de becs szó 2010-re lesz 4%-s gazdasági növekedés), a zöldpopulista (SzDSz fele), a kapitalpopulista (Kóka, aki rátermettsége és gyors piaci felismerőképessége folytán gazdagodott), meg az opportunista MDF (valaminek mindig helyzete van). MDF, SzDSz 5%-ra szeretné magát belőni, a másik két párt meg nem. Ennek megfelelő a politikájuk.

Akárki jut be a parlamentbe akármekkora százalékkal, nekünk csak a remény marad, ahogy Árpád is megírta. Mert az ész és a racionalizmus nem játszik, még akkor sem ha zászlóra tűzik...
Heard about the guy who fell off a skyscraper? On his way down past each floor, he kept saying to reassure himself: So far so good... so far so good... so far so good. How you fall doesn't matter. It's how you land!
"kábé a háromévesek dackorszakának intelligenciáját felmutató, szociálisnépszavazó Fidesz, akiről vagy azt kell gondolni, hogy padlógázzal folytatják az elkúrást, vagy azt, hogy ugyanazokkal a taplóvastag pofákkal szedik majd rendbe Magyarországot, amelyek négy éve torkuk szakadtából visítanak a rendbeszedés legkisebb jelére."

Ez így nagyjából jól foglalja össze a lényeget. Mégis most már én is azt gondolom, hogy az országnak talán az lenne a legjobb, ha minél hamarabb - akár előrehozott választásokkal a Fidesz átvenné a hatalmat. Hogy miért? Véleményem szerint ennek két kimenetele lehet, win-win eredménnyel.

1. szcenárió - A Fidesz tudja a Nagy Titkot, birtokában van a Csodának, egycsapásra elmúlnak a problémák és lesz nagy dínomdánom, úgy, hogy a legcsekélyeb erőfeszítésünkbe sem kerül. Egyértelműen win szituáció, ki nem örülne neki.

2. szcenárió - kiderül, hogy a Fidesz vezetők is földi halandók, csodák nincsenek, és kőkeményen végrehajtják mindazokat a fájdalmas megszorításokat, ami ellen évekig tiltakoztak. Abszolút győztes szitáció, valaki végre elvégzi a piszkos munkát és a társadalom végre leszámolhat azzal az évtizede a közgondolkodást mételyező illúzióval, hogy az ország jóléte attól függ, hogy a vezetője szereti-e a magyar embereket vagy sem: ha szereti, akkor jól élünk, ha nem szereti, akkor rosszul.

Azzal a lehetőséggel, hogy tovább folytatják az elkúrást, szerintem nem kell számolni, ugyanis abba az irányba már nincs tovább. Elfogytak a tartalékok, egy elkúrási akció csak nagyon rövid ideig tartana, majd elsodorná az egész bagázst az összeomlás. Ezt persze a Fidesz is nagyon jól tudja.
A szakértés az jó ha van, csak az a baj, hogy a szakértők már cikinek érzik felvállalni pártkötődéseiket - végül is nem csoda. Az egészséges az volna, hogy vannak tisztességes, a közért felelősséget vállaló politikusok, akik azért nem hülyék a szakértéshez, és a háttérben meg igazi, echte szakértők. Ja, és az igazi szakértelemhez nem elég annyit mondani, hogy "reform" meg "gyorsabban kell haladni", meg "építsük le a szociális kiadásokat". Az nem megy, hogy most már mindenki okos lesz, aki ilyeneket mond és erre rávetődik két impotens párt.
@dark future:

Hát szerintem pedig volna annak értelme, ha egy párt végre rájönne, hogy nem CSAK liberális, nem CSAK konzervatív és nem CSAK szociális érzései vannak a választóknak, hanem egyszerre mindegyik. (Ezt a hármast egyébként régen úgy hívták, hogy Szabadság, Egyenlőség, Testvériség)

Aki ki tudja jelenteni, hogy e háromból kettő fogalom rá nem érvényes, az szégyellje magát!

Miért is kellene a konzervatívnak helyből elutasítani bizonyos szabadság-eszméket, és miért kellene a liberálisnak állandó harcban állni bármiféle szabállyal, hagyományos értékkel?

Ez a széthúzás! Ez a bajok forrása!

Fentiek alapján miért is lenne az ördögtől való gondolat az szdsz-mdf házasság?
az a legjobb, hogy a reakció, a vastagbőr és Árpád egy rakás dologban egyetértenek:)ott is az a baj a fidesszel, mint itt, pedig őket aztán senki nem vádolja bértollnoksággal(bár lehet, hogy mégis, mer báncsák a Viktort)
a reformszövetség programja vállalható, nekem legalábbis semmi hátrányom nem származik belőle, ja csak annyi, hogy nem kell magamon kívül eltartanom még x számú vadidegen embert...ez sokaknak majd biztosan rosszul esik, de ez van..
itt egy darab hülye:
www.mno.hu/portal/618021
tőkés érdekek, mi???gyerekek, azt ugye tudjátok, hogy a ti okoskodásotokat/fizetéseteket azok a gonosz tőkések állják már egy ideje???
egyszer azt mondtam, úgy 2002 környékén, hogy arra a pátra fogok szavazni, aki majd Bokrossal kampányol, basszameg, ha bejön a Somogyi terve, szavazhatok júniusban az MDF-re:(
egyébiránt pedig:
a rajongóknak maradjon meg a két nagy, csak az lenne a lényeg, hogy csak van már annyi olvasni tudó ember ebben az országban, hogy lehetne egy olyan párt, mint a reformszöv. és akik nélkül nem lehetne kormányozni, de szuper lenne, Istenem.
csakhogy akkor eltűnnének a nagy ellentétek, ebben biztos vagyok, és hirtelen össze tudna borulni az mszp és a fidesz ebben biztos vagyok...
jó ez meg minden szupi, csak én már nem bízom sem kókában sem dávidban. új arcok kellenek, mondjuk 2% küszöbbel.
dark future · www.andocsek.hu 2009.03.03. 02:47:35

Ha egy "komplex" strukturabol meritesz nehany otletet, az eredmeny ugyanugy siman lehet egy kalap szar. Szerintem ha otletmeritesre hasznalnak normalis terveket, egy az egyben GyF benazasat fogjak folytatni.
Arpad, sztem Te barkivel osszeboronalnad a szadeszt csak hogy ne tunjenek el a godorben. Latom most ez a "libealis konzervativ ket jo barat" lesz az egyik mainstream liberalis mantra. Mindenkinek fel kell ajanlani a popsit, hatha vkivel megis sikerul ujabb 4 evig megtartani a zsiros it, fb, stb allasokat.

A mai partok kozul egyetlen vallalhato sincs. Nem mindegy melyik rablo banda uralkodik a kov 4 evben? 1-2 hulye majd szavaz a Jobbikra, a szoclib media ezen liheg majd 4 evig. A zsirtaltosban is a vilag veget lattak ugyanazok akik most a Jobbik-kal riogatnak.

De arrol mindenki qrvara hallgat majd h a valasztasi reszvetel gyorsan konvergal a 0 fele. Na ez itt a jozan tobbseg.
Tisztelt T.W.Á.! Bár írásaiddal, véleményeddel egyes témák kapcsán nem értek egyet többnyire, engedtessék meg most egy megkövetés. Jelen esetben igazad van. Nagyon is, sajnos, nem sajnos.
Tiszteletem
@Tóta W. Árpád: "török gábor ... ezt írja..."

Ja, meg ezt is írja: "A szocialisták, illetve egyes elemzők és értelmiségiek gyakran támadják a Fideszt azzal, hogy nincs programja. Az elmúlt két év azonban azt mutatja, hogy ez az érv egyelőre nem működik: a választóik láthatóan nem várják el a Fidesztől, hogy pontosan megmondja, mit és hogyan csinálna..."

Tóta W. meg ezt írja: "A Reformszövetség megtette azt, amit négy éve kér számon a Fideszen a külvilág. Felelős, konstruktív ellenzékként viselkedett..."

Most akkor kinek higgyek? Megtudom, ha megnézem a közvélemény-kutatási adatokat...
mszp+szdsz+mdf

összenő az, ami összetartozik.

Kohéziós erő: Orbán Viktor.

Nincs más esélyük, csak közös lista 2010-ben.

3 párti parlament

1. párt= magyar olajfa--> mszp + két idióta csatlósa;
2. párt= fidesz és kdnp alfejezete
3. párt= jobbik


Az egésznek egy értelme van.
2. és 3. párt együttvéve ne legyen 2/3-os többségben a parlamentben.


Ha nincs olajfa, akkor

mszp, fidesz(kdnp), jobbik a következő parlament, amiben jó eséllyel nincs meg az 1/3-a a kommereknek.

Ennyi,

Jaaaa, h van egy reformszövetség program?

Valakit érdekel a focimeccsen, h a rádiós kommentátor kit cserélne, és mi lenne a taktikája?
@is:

Igazad van, a fidesz rosszabbul kormányzott, mint az mszp/szdsz az elmúlt 7 évben.... ezt el is mondták a 2002-es kampányban megyóék... LOL


Istenem, ez az ország az idióták hazája....


akinek nem inge...
Amúgy tényleg nem értem, mire fel kunyerál Gyurcsány nyugaton?

Elmondja vajon, hogy mi olyan gazdagok vagyunk, hogy 13 hónapra fizetünk nyugdíjat?

Elmondja, hogy 13 hónapra fizetünk béreket a közalkalmazottaknak?

Elmondja, hogy a közbeszerzéseken nálunk lopják a legtöbbet?

Elmondja, hogy 800 ezer rokkantnyugdíjas van egy 10 millió országban?

És akkor még mi kérünk pénzt, amikor így pazarlunk?!

@Tóta W. Árpád:
Azért el kell ismerned, hogy a Fidesz sokat tanult a hibáiból.

Remélem most nem hagyják, hogy az MSZP azzal nyerjen választást, hogy "a Fidesz elveszi a nyugdíjakat, mi viszont megduplázzuk!"

Az MSZP-nek amúgy van programja?
Ha van, mi az?
A semmittevés programja, a hitelfelvétel programja?
Szerintem a Reformszövetség ajánlásai előtt már sokan és sok helyen, egyéni módon is megfogalmaztak nagyon hasonló ajánlásokat. Az MSZP egyiket sem vette figyelembe, nyilván amiatt amit írsz: sok a nyugdíjas, sok az állami pénzen élő, sok az eltartott, sok a kedvezményezett és - bár ezt nem említed: nagy a korrupció, nagy a pazarlás, megy a mutyi ésatöbbi. Az SZDSZ és az MDF valóban előállt értelmes és értelmetlen javaslatokkal is, de szerintem szintén soha, de soha nem mondtak ki nyíltan olyan dolgokat amiket ki kellett volna és különösen: tettekkel nem bizonyítottak szinte semmit. A két nagy pártot inkább hagyjuk... Igazából én úgy érzem, hogy még lehet vitatkozni és kifogásokat keresgélni, sőt lehet a Reformszövetségre mutogatni, hogy: aha, ezek csak dumálnak, nem kell nekik választásokat nyerni, csak nem biztos, hogy sokáig lehet még ilyen viccesen mutogatni... Meg lehet most okolni a nyugati országokat, hogy adjanak még pénzt, sőt, hogy azonnal, de rögtönám: vezethessünk be eurót, meg, hogy finanszírozzák a mi dorbézolásunkat meg mutyinkat...csak hát ez eléggé szánalmas, de legalább következetesen jellemező Magyarországra, ahol mindig, szinte kivétel nélkül: MÁS A HIBÁS!
@is:
"- igen, duplájára emelte a minimálbért, onnantól az össze autógyár Szlovákiába ment, a textil és cipőgyárak meg Romániába"

A románaia NETTO átlagbér kb. 114 ezer Forint.

"- beindította a lakástámogatási őrületet, 30 millió forintig, osztogatva. ezzel kiszabadította a szellemet a palackból"

Ha a Fidesz lenne, most Euro lenne, a kamatok 2-3% körül lennének a lakásokra is, és nem kellene egy fillér állami támogatás sem.

"- élményfürők épültek, autópályák nem"

Ebben egyetértek.

"- az SZJA sávhatárok 4 évig nem változtak, a béremelések miatt egyre többt adózott mindenki, a TB járulékcsökkentés legfeljebb kompenzálta ezt"

Az MSZP alatt pedig nőttek az adók, 2 évente megszorítás...

"- volt az a mondás 1999 után, hogy kár hogy nincs kizárási lehetőség a NATO-ból, mert rajtunk alkalmaznák"

Most is alkalmaznák, ha komolyan vennék :-)

"- egyetlen ellenzéki vizsgálóbizottság sem állhatott fenn (bocs, engem a demokrácia is érdekel)"

Most felállhatott, de minek? Eredmény nincs.

"- hosszú bájtok éjszakája (nem a sajtóból tudom, hogy megtötént, és hogyan - megint csak a demokrácia)"

Szilvásy és rendőrpalotába lövetés.
Legyen 1-1.

"- a kétéves költségvetés elsődleges egyenlege jócskán negatív volt, ott indították be az eladósodási spirált. kérdés, hogy 2002 után visszavették-e volna, de mivel a 100 napos programot megszavazták, várhatóan ők is tovább költekeztek volna, mint Medgyessi és Gyurcsány."

Nyilván visszavették volna, ha a 100 napost nem szavazzák meg, akkor 2006-ban már esélyük se lett volna indulni, mert az MSZP fikázta volna őket emiatt folyamatosan.

Nem mondom, hogy a Fidesz jó, de ők legalább nem csak a megszorítást és nyakló nélküli osztogatást ismerik.
"@is: - igen, duplájára emelte a minimálbért, onnantól az össze autógyár Szlovákiába ment, a textil és cipőgyárak meg Romániába

1.Hajrá, mond el az embereknek, hogy kár belétek a pénz, éljetek meg úgy, ahogy tudtok - monjuk havi harmicból...
2. Hajrá, mond el az embereknek, hogy nyomorogjanak két gyerekkel és a nagyszülőkkel egy kétszobás lakásban, mert mire összejönn a havi harmincból egy lakás....
3.Hajrá, mondel az embereknek, hogy eddig mennyit hozott az államkasszába (közvetve és közvetlen) autópályáink tömkelege
4. Meg lett volna, ha van idő és nyomásgyakorlás
5. Meg lett volna, ha idő és nyomásgyakorlás
6. Hogy jön ide a NATO????
7. Ott volt helyette a sookal eredményesebb lakájmédia, nem elfelejtve a kormáynváltás utáni nagytudású Keller Lászlót és ténykedését
8. Mese-mese-mátka
9. Ezt elkúrták. nem kicsit, nagyon
Megőrültél Tóta.W.? Az SZDSZ és az MDF tűz és víz. El tudod képzelni, hogy a konzervatívok és a liberálisok egy pártban együtt jól éreznék magukat? Azért mert igen sok gazdasági kérdésre a két párt hasonló válaszokat ad, azért, mert ez az a két párt, aki még valóban képes civilizált politizálásra, ez még nem jelenti azt, hogy nekik egyesülniük kéne. Nem jelenti azt, hiszen ideológiai és sok egyéb más kérdésben a két párt élesen eltérő nézeteket képvisel.

Nézd meg például a Bokroshoz való hozzáállás kérdését. Az MDF tagjai között még ma is Bokrosban a gonosz népnyúzót látja a többség. Ezzel szemben az SZDSZ tisztában van azzal, hogy Bokrosnak köszönhető, hogy az országra nem omlott rá a plafon.

Ha a két párt a te elképzelésed szerint egyesülne, akkor valami érték elveszne. Mert nem lehet egyszerre képviselni a tüzet és a vizet, hiszen az kioltja egymást.

Amit leírtál, hogy ma az OGY-ben, egyedül az MDF és az SZDSZ az, amelyik valóban racionálisan és európai módon politizál, abban tökéletesen igazad van. Valóban ez a két párt az, aki a parlamentáris demokrácia szabályai szerint játszik, míg a két nagy destruktív rombolást folytat és ámokot fut rendszeresen.

Nekünk választóknak kéne végre felnőnünk a demokráciához. Nekünk választóknak kell elhinnünk, hogy szavazatainkkal bárkiből csinálhatunk nagyot, aki ma kicsi, és bármelyik nagyból simán csinálhatunk törpét. Nekünk kell megérteni, hogy a politika olyan lesz körülöttünk, amilyenné mi tesszük azt a szavazataink által. Nekünk kell rájönnünk, ha az a fontos számunkra, hogy normális európai politizálás honosodjon meg nálunk, akkor a két nagy ellen kell leadnunk a szavazatunkat, a két kicsire. Aki inkább konzervatív, az szavazzon az MDF-re, aki meg inkább a szabadságot szereti, az szavazzon az SZDSZ-re. Nem a két normális pártot kell összeszorítani egymás mellé, hanem a két nagyot kéne már végre együtt elküldeni a picsába.
@Tóta W. Árpád: Hmm, hát ez? lehetmas.hu/img/lehetmas_agenda.pdf 52-53. oldal? Tudom nagyon szerény, de legalább valami elképzelés, hogyan lehetne a bér közterheit csökkenteni.

Egyébiránt a költségvetést ugye úgyis egy _kormány_párt fogja csinálni, ami pedig nem az LMP lesz - ennyi már biztos. Azt is megtehetnék, hogy leírják: "ezt egy másik párt majd előadja, mi pedig kritizáljuk."

Ami tetszik a hozzáállásukban, az az átláthatóság, információáramlás, egyszerű szabályozók követelése. Ezt ellenzékből, kis pártként is lehet csinálni.

Nem állítom, hogy ezek a népek megváltanák Magyarországot, de kétségtelen, hogy tudnának pluszt adni a jelenlegi amortizált arcokhoz képest.
wow!

@Rózsa Misi: ez tömény!

"Nézd meg például a Bokroshoz való hozzáállás kérdését. Az MDF tagjai között még ma is Bokrosban a gonosz népnyúzót látja a többség. Ezzel szemben az SZDSZ tisztában van azzal, hogy Bokrosnak köszönhető, hogy az országra nem omlott rá a plafon."

eöö... és ezzel szemben az MDF jelölte Bokrost, nem a szadi. A szadi kitúrta Bauert is.

"El tudod képzelni, hogy a konzervatívok és a liberálisok egy pártban együtt jól éreznék magukat?"

láttam már ilyet, igen.

"ideológiai és sok egyéb más kérdésben a két párt élesen eltérő nézeteket képvisel. "

FASZOM az ideológiába.
érted?

"Ha a két párt a te elképzelésed szerint egyesülne, akkor valami érték elveszne."

"valami értékekbe" szintén ld fent.

"Amit leírtál, hogy ma az OGY-ben, egyedül az MDF és az SZDSZ az, amelyik valóban racionálisan és európai módon politizál" - állj. nem írtam ilyet.

btw: jelen állás szerint egyik sem fog bejutni. kiesik és szétesik mindkettő. na akkor aztán lehet majd siránkozni, hogy két suttyóbuta néppárt van csak.

maguk lennének a racionálisék? akkor tessék úgy viselkedni.
Ismét egy jó írás Árpi és ismét megkapod a magadét, mert a "Fidesz az jó a Kúrcsány meg rossz". Mint sokan kifejtették elöttem, én nem az MSZP pártján vagyok hanem a zombi fideszhorda és az általuk favorizált öskommunista, agyhalott párt ellen. Jelenleg 2 rossz közül választhatunk tudva azt, hogy egyikkel lem lesz jobb. Tény, hogy a jelenlegi kormány egy fikarcnyival sem jobb, de katt a linkre :
nol.hu/gazdasag/lap-20090303-20090303_02-38

A linkböl kiderül, hogy mi sem vagyunk jobbak, illetve a nagy többség nem sajnos. Minek a számla, az baromság. Így mindenkinek jobb......Hajrá Magyarország!
hm..
pár cikk óta csak olvasgatom malackát, igazi vérnarancs, de nem kell félni a nyuggereknek és a köziknek, a vérnarancs is piros belül! :)
@Tóta W. Árpád:
Azért a Szt. Koronán kívül vannak még kérdések, amin össze lehet veszni, ahol a konz. és a lib. nem passzol igazán. Ha abból indulok ki, hogy a konzervatóriumon milyen vitáink vannak, van okom megkérdőjelezni az életképességét. Ha csak a gazdaságra szűkítjük, akkor igazad van, ragyogóan működhetne. Már csak az a baj, honnan szerezzük a konzervatívokat és a liberálisokat? Az MDF gyakorlatilag egy kézen megszámlálható, az SZDSZ nagy része meg inkább szoclib, mint lib.
Vállalkozó vagyok. Leépítek, eladok, spórolok, még élek. Tavaly még hat embernek adott munkát a cégem (oké nem sok), idén már csak háromnak. Még így sem sikerül a tavalyi szintet tartani, úgy sem, hogy tulajdonosként kevesebbet keresek, mint az alkalmazottaim. Bizony röhelyes, de a cégem érdekében ezt is bevállaltam.

Nekem már nincs kettő, de talán egy évem sem. Nem érdekel, hogy ki és mi módon lép végre, de könyörgöm valaki lépjen már, mert nem csak én, de velem együtt sok más vállalkozás is végleg eltűnik, még több munkanélkülit szabadítva az országra.
"- hosszú bájtok éjszakája (nem a sajtóból tudom, hogy megtötént, és hogyan - megint csak a demokrácia)"
Szilvásy és rendőrpalotába lövetés.
Legyen 1-1.

No itten van az eb elhantolva.
Szerinted legyen 1-1. Én meg úgy gondolom, hogy lóf@szt 1-1. Az egyik is tűnjön a sittre, meg a másik is csak csíkkal a szeme előtt látszódjon a médiában.
Nekem nem jó az 1-1. Az a gond, hogy a szavazó cetlin csak 1-1-ek vannak, te meg mész bambán ikszelni, mert neked az is jó lesz.

Valami szakértő: Lehetne-e valami kezdeményezés, hogy legyen a szavazólapon olyan opció, hogy "Egyikse"? Mert, ha nem lesz, akkor legközelebb (életemben előszőr) otthon maradok. Aztán majd rámfogják, hogy hülye paraszt ment inkább tököt kapálni a telekre.
Árpi!

Soha ilyen jó nem volt még a kép!:o))

A vízmolekula modellje. Az oxigén az mszp (piros), a két ligandum hidrogén az mdf és az szdsz. (Csak nem értem, miért fehérek...)

Kurva jó! Gratula! Tökéletes szimbólum.

A fidesz meg lehetne pl. a hidrogén-jodid, amiben a fidesz a jód (kurva nagy atom), a kdnp a picike hidrogén.

De jajjj, a víz relatív molekulatömege csak 18, a hidrogén-jodidé pedig 128.

Nincsenek egy súlycsoportban:o))

Üdv.
Ásításig unalmasok azok a kommentek, akik - valamilyen naiv fasságból eredező gondolat okán - azt képzelik, h a következő kormányt nem a fidesz adja, h van még ilyen opció.

Legfeljebb azon lehet zúzni, h Orbánnak, aki nyugdíjas koráig politikus akar lenni, van-e értelme miniszterelnökként pofánbaszni a népet, h azzal egyszer s mindenkorra lemondjon minden jelentősebb funkcióról.

Én a helyében passzolnám a miniszterelnökséget, elvitetnén Navrával, esetleg Járaival a balhét... mert balhé lesz, ezt mindenki tudja, de jobb, ha ezt nem mondja a fidesz. Minek is mondaná?
Megtanultuk a 2006-os kampányból, h a program nem számít, és egyesek szerint ha van, akkor is legitim tök az ellenkezőjét csinálni.

Aki elfogadta, h gyurcsány, aki szembement a programjával, legitim, az ügyesen kussolhat majd, ha vitya nem mond előre semmit, aztán meg zúz.
Nincs erkölcsi joga bírálni a fletót legitimnek tekintő nickeknek...

Ebéd...
@malacka69 az édentől keletre...:

C10H12O6 = 2,3-dihidroxipropil 2,4-dihidroxi-benzoát
@Lord_Valdez: "Ha abból indulok ki, hogy a konzervatóriumon milyen vitáink vannak, van okom megkérdőjelezni az életképességét."

Hát, vannak néha ijesztő vélemények, ez tény, de a szólásszabadság ezzel jár.

"Ha csak a gazdaságra szűkítjük, akkor igazad van, ragyogóan működhetne."

Hát, akkor szűkítsük arra, munkahipotézisként legalábbis elfogadhatnánk ezt. Aztán, ha már nem az államcsőd szélén táncolunk, jól összeveszhetünk megint a szabad akarat vagy a polgári erkölcs eltérő értelmezésén. ;-)
A politikában a nagy kérdés sosem a mit, hanem a hogyan. Gyurcsány Ferenc okos ember, mindig pontosan tudta/tudja a helyes utat, ez viszont kevés ahhoz, hogy valaki a legcsekélyebb mértékben is sikereket tudjon felmutatni politikusként.
Jól látszik ez a hétvégi uniós csúcs példáján: az egyébként mások által is fontosnak tartott kelet-európai csomagot a saját lerohanós, ellentmondást nem tűrő politikai eszköztárával olyan "sikeresen" vezette elő, hogy most ettől visszhangos az európai sajtó krémje. Még azok az országok is szembe helyezkedtek a csomaggal, akiket elvileg képviselni igyekezett!
Nem a Reformszövetség programját megírni a valódi kihívás, hanem vezetőként azt végigvinni; legelőször a saját pártomon belül, aztán a "stakeholder"-eken: külső szövetséges pártokon, érdekképviseleteken, médián, közvéleményen, végül a társadalom tagjain. Ehhez mindenekfelett a saját párton belül kell óriási érdekérvényesítő képességgel rendelkezni. Ez a politika művészete.
Ebben az értelemben a két gyűjtőpárt között, amelyik potenciálisan kormányzati vezetőszerepet elláthat ma Magyarországon, akár tetszik, akár nem, orbitális a különbség. Elég megnézni a 94 és 2002 közötti, és a 2002 óta eltelt időszak gazdaságpolitikai teljesítményét. Attól, hogy minden mondat végére odaszúrom, hogy "az elmúlt 10 vagy 20 év hibái", még nem leszek egy ligában az előző kormányokkal. A megmondóemberek igen, de a makrogazdasági adatok nem hazudnak. A mai MSZP-nek véleményem szerint az ország érdekében minél előbb le kell nullázódnia, és főnixmadárként újra kell épülnie, mert mostani formájában semmilyen elfogadható kormányzati teljesítményre nem alkalmas. Remélem, 2014-re lesz valódi alternatíva a baloldalon.
@malacka69 az édentől keletre...:


Mégis a víz az ami nélkülözhetetlen az élethez, nem a hidrogén-jodid.


Ha úgy tetszik a te tested 70%-a is víz.

Ergo: Malacka 70% ban kormányközeli érzelmű!

:-))))))))))))))))))))
malacka: "Nincs erkölcsi joga bírálni a fletót legitimnek tekintő nickeknek..."

hm, ebből az következik, hogy az Orbán jelenlegi politikáját elfogadó nickeknek nincs erkölcsi joguk Gyurcsányt illegitimnek tekinteni?

ezt eddig miért nem mondtad?
@Lord_Valdez: szerintem a prioritások most elég jó láthatóan gazdaságiak.

"Ha abból indulok ki, hogy a konzervatóriumon milyen vitáink vannak" - akkor egy nagyon belterjes körből indulsz ki, amely imád olyan témákat boncolgatni, amelyeknek a relevanciája minimális. ez nem baj, ez egy szép hobbi.
a zantalli örökséget birtokló MDF a Reformszövetség programja mellé állt...

vajon maga Antall József mit szólna ehhez az intézkedéscsomaghoz, pláne ha kormányfő lenne?

XD
Tóta W.!

Én nem szeretném az SZDSZ-t az MDF-el egybelapátolva látni.

Az SZDSZ tele van betegségekkel. Sok hibája van, ami miatt morgok is rendesen. De azért ez a párt még ma is az SZDSZ. Ha bár valóban hiányzik innen - Jézusom, hogy miket írok le- Bauer Tamás, Kis János, nekem még a Tölgyessy is. De az SZDSZ minden betegsége és problémája mellett is nekem az SZDSZ. Az a párt, amire még tényleg úgy tudok elmenni szavazni, hogy közben nem kell tépelődnöm, hogy jól tettem e vagy sem.

Az MDF esetében azért árnyaltabb ez a kép még nálam is. Mostanában sok minden miatt szimpatikus amit csinálnak. De a franc essen a hülye fejembe, hogy nem tudom elfelejteni, hogy 90-94 között az MDF miként kúrta szét az ország lehetőségeit. A franc essen a fejembe, hogy még emlékszem, amikor az MDF meghatározó politikusai- magánembert játszva- miként vettek részt Horthy újra temetésénél. Ahogy nem tudom elfelejteni, hogy miként fütyültették ki Göncz Árpádot például, vagy miként kúrtak el sok mindent az MSZP-vel kötött paktumuk által. És nem tudom elfelejteni, miként rúgták ki a rádiósokat, miként akarták visszahozni a 30-as évek uram-bátyám világát.

És azt sem tudom elfelejteni nekik, hogy milyen lelkesen asszisztáltak a Fidesz ámokfutásához, amikor még Dávid Ibolya ugye nem értett a focihoz. Az asszisztálást csak akkor hagyták abba, amikor kisgömböc szélesre tátotta a pofáját és azt mondta nekik, hogy hamm bekaplak. Önvédelem, puszta túlélési vágy.

Az SZDSZ a Demokratikus Ellenzékből alakult meg. Az MDF Pozsgay elvtárs bábáskodása mellett jött létre...

Nagyon nem azonos ez a két párt. Ha arra gondolok, hogy mit tett az SZDSZ az országért, akkor fel tudom sorolni, milyen következetesen küzdött mindig az emberi szabadságjogokért. Milyen határozottan állt ki a sorkatonaság eltörlése mellett, miközben az MDF minden erejével meg akarta tartani azt a faszságot. Az SZDSZ mellett ott van a megvalósított oktatási reform, a megvalósított környezetvédelmi reform. Ott van az információs társadalom érdekében végi vitt reform. Ott van például a kultúrában, a teljes magyar filmarchívum digitalizálása. És az SZDSZ az amelyik rendet akart rakni nagyon is helyesen az egészségügyben, az adórendszerünkben, közigazgatásunkban, amit persze meg tudott akadályozni az MSZP, aminek tortájára a Fidesz felrakta a habot. Az SZDSZ ott áll a romák, melegek, kábszeresek jogainak védelme mellett, még akkor is, amikor tudja, ezzel szavazatokat csak veszíteni lehet. De az elveket fontosabbnak tartja még az érdekeknél, ami okán van miért támogatni.

Az MDF meg eltöröltette a haláladót, ami szép dolog, de ennyit tudok mellettük felhozni, amit tettek érdemben fennállásuk óta, ez meg így igen szegényke. Egyetlen pozitívum még mellettük, hogy kirúgta Antall Csurkát, később Dávidék megszabadultak a Lezsák féle elmebajosoktól.

Az ideológiát leszarhatod. De az ideológia az, amikor az SZDSZ azt mondja például, hogy a kábítószerfogyasztót, nem kell kriminalizálni, amikor arról beszél, hogy a melegeknek is joguk van házasodni és kapcsolatuk nem alacsonyabb rendű a mi kapcsolatainknál. Ha az ideológia le van szarva, sok fontos kérdés is le van általa szarva. Ezért én inkább nem tenném farkam az ideológiába, meg nőbe rakni eleve jobb. :-)))Bár az ideológiát utána nem kell elvinned vacsorázni.

Rajtad is múlik, hogy ki kerül be a törvényhozásba. Rajtam nem fog múlni, hogy az SZDSZ bekerüljön. Én elmegyek szavazni és az én szavazatommal igyekszem elküldeni a két nagyot a picsába , az SZDSZ-t meg beküldeni. Ha te is így teszel és sokan így teszünk, akkor sikerülhet és bizony ez rajtunk múlik.

Ha az SZDSZ és MDF egyesülni akarna, az ellen tiltakoznék. Egy közös listától sem lennék túl boldog, de azt még el tudnám valahogy fogadni.
Olyat nem lehetne, hogy ha a választásokon a szavazóképes lakosság kevesebb, mint 25%-a vesz részt, akkor nem csak a parlamentet, hanem a jelenleg parlamenten belüli PÁRTOKAT IS szét lehetne zavarni a fenébe (elszámoltatással vagy akár anélkül)?

Csak kérdezem.
Ne indítsunk népszavazást?
Gyurcsány egy farok. Orbán meg a másik. De megkérdőjelezni Gyurcsány esetében most, hogy legitim miniszterelnöke Magyarországnak, még náluk is nagyobb farokság. Az. Borzalmasan rossz, csapnivaló miniszterelnöke, de attól még demokratikus választásokon szerezte meg pártja a hatalmat és csinált belőle miniszterelnököt. Ha ne adj Isten Orbán lesz itt a miniszterelnök a választások után, akkor ő is legitim balfasz miniszterelnöke lesz Magyarországnak.
@Tóta W. Árpád: "de hát azok hippik!"

Jééé... Ilyen is van???

Bakker, lehet hogy hippik, de nekem itt mikroönmagamban a gazdasági világháború közepén van egy olyan politikai magánválságom, hogy egyszerűen nem tudok választani...

Egy olyan házibuliban vagyok, ahol az összes csaj vagy megvolt vagy bottal se piszkálnám.

Ott fogok állni erektált választójoggal a választások előtt és az a kérdés, hogy földre folyassam a tintát vagy van-e bárki akivel megéri bemenni a szavazófülkébe...

Nem lévén perverz, eddig bíztam benne hogy tudok magamhoz illőt választani egy átlagos buliban, de ez a buli valahogy kibaszott bizarr az én ízlésemnek.

Valahogy az SZMDFSZ kiméra, a frigid, fogazó Fidesz, hájas MSZP sem az esetem. Most komolyan, ha nem akarják hogy otthagyjam a bulit vagy öreg fejjel defloráljak, menjenek el plasztikai sebészhez, itt az uborkapakolás már nem segít!

Olyan ez mint egyik haverom válása:
- Szeretnék elválni tőled...
- De megváltozok, kérlek adj még egy esélyt!
- De nem érted meg hogy nem tudsz megváltozni, ronda vagy!

@Rózsa Misi:

"De az SZDSZ minden betegsége és problémája mellett is nekem az SZDSZ."

Egyedül vagy, Tibi.

"közben nem kell tépelődnöm, hogy jól tettem e vagy sem. "

Az baj. A többi pártnál is.

"De a franc essen a hülye fejembe, hogy nem tudom elfelejteni, hogy 90-94 között" ...mit is csinált az SZDSZ akkor. Elég a taxisblokád, vagy kell még valami, hogy a múltat ne bolygassuk?

Most azt hagyjuk is, milyen lóra ült fel Antall akkor.

"Bár az ideológiát utána nem kell elvinned vacsorázni. "

Na ez is komoly tévedés.

Ezenfelül, ceterum censeo: egyenként nem kerülnek be. Tudod, mit mondott Churchill a Szovjetunióról a világháborúban?

@Walter Melone:

Viszont a hidrogén-jodid sav, képesek benne feloldódni a problémák

:-)))))

Én zombi fidesznyik vagyok, az én testem más, bennem nincs 70% víz, hanem csak 2%.
A folyékony fázisom: kromofág:-))
@Tóta W. Árpád:
Az a baj, hogy egy kormány nem teheti meg, hogy azt mondja, hogy most a gazdasággal foglalkozunk és addig mondjuk az oktatás pihenjen. Kénytelen mindennel foglalkozni, még ha most a gazdaság erősen prioritás, de nem lehet évekig félrerakni más területeket.

Egyébként én benne vagyok. Már korábban is felvetettem ezt a különös összefogást, mint utópiát.

@parttalan:
"vajon maga Antall József mit szólna ehhez az intézkedéscsomaghoz, pláne ha kormányfő lenne? "
Fel se fogná :(
Többen arra utaltok, hogy az MDF és SZDSZ tűz és víz.... Na és?

A húsosfazék, a húsosfazék, ami perpetum mobileként mozgatja fáradhatatlanul az az egészet, teljes palettányi szélességben.
Ideológia, erkölcs, érték, elvek? Mindjárt röhögőgörcsöt kapok.

Rózsa Misi,
24 óra alatt olyan KÖZÖS programot dobnak össze, (ha rá lesznek kényszerülve), hogy az 5% a tíz ujját nyalja örömében, aztán odateszi nekik az ikszet, oda ám.
Szerintem ez marhaság, ennek a két gittegyletnek nincs semmi hitele, az hogy ezredszerre hablatyolnak versenyképességről, már nem oszt, nem szoroz. Láttuk mit csinálnak kormányon, és pont azok akiknek van annyi esze hogy felfogják a piacgazdaságot, nem felejtenek olyan gyorsan, mint egy rinocérosz.
a fidesznél nem a programhiány, vagyis inkább a titkolás a kínos, mert nyilván van nekik, csak nem akarják még elkoptatni, hanem az az iszonyatosan ciki, ahogy a két óvodás, szíjártó és az a másik, tesiből felmentett szóvivő nap, mint nap ugyanazokat a demagóg faszságokat böfög vissza!
"még az is lehet, hogy támogatni fogom a politikáját, ha annak értelme lesz."

:)))

volt egy mszp szavazó barátom, aki a 2002-es választások előtt a következőt bírta mondani: "mindegy ki nyer, azért már jó úton vagyunk..."

ma azt mondja: "tudom, hogy sokmindenben igazad volt, de én akkor sem fogom megváltoztatni a véleményem..."

twá, eljön majd az az idő, amikor mércére kell állítani egy-egy konkrét ügyben, hogy támogatjuk/támogatod-e az Orbán politikáját, vagy sem. A barátom legalább bevallotta, hogy ő, bármi történjék is, nem fogja támogatni, mert "megteheti", megvan az anyagi biztonsága, más meg hőböröghet. Őt igazolja az élet, mert meg tud élni kényelmesen. Te vajon magadba nézel valóban, hogy elfogadnál-e bármit is OV-tól? és itt jön be az, hogy "szarok az ideológiára", amit írtál. Nem szarsz az ideológiára és sokan vannak ezzel így. 1xűen vannak, akik bármi történjék is, de BÁRMI, jó és rossz értelemben, de soha nem reálisan döntenek, hanem emócionálisan, vagy hívhatjuk ideológizáltnak is. Te ezt nem így gondolod?

nem személyeskedésből kérdem! csak a tapasztalat miatt.
@malacka69 az édentől keletre...:

Az MSZP antianyag, a FIDESZ meg fekete lyuk!

Az SZDSZ meg az MDF pedig az ősrobbanásból visszamaradt kozmikus háttérsugárzás!

Ja, és állítólag van még KDNP Isten, az ő bukott jobbja a sátán és dr Ördög Ügyvédje is.

Így áll össze a fraktál Magyarországban a teljes univerzum képe.
LÁTOD, ÉPP EZT ÍRTAM, amit Rózsa Misitől most láttam meg: "De az SZDSZ minden betegsége és problémája mellett is nekem az SZDSZ. Az a párt, amire még tényleg úgy tudok elmenni szavazni, hogy közben nem kell tépelődnöm, hogy jól tettem e vagy sem."
Elég vicces ez az Orbán fóbia amivel itt mindig találkozom. Hál'istennek vannak videomegosztó oldalak ahol meg lehet nézni a Sváby - Orbán beszélgetést. Ott ovi már 2006-ban mondta, hogy járulékcsökkentésekre van szükség ahhoz, hogy versenyképesebb legyen a magyar gazdaság. Akkor a kormány és az egész mainstream média komplett hülyének nézte. Ennyit arról hogy kinek vannak elképzelései. Egyébként itt van nekünk egy olyan ember akinek minden héten van újabb programja és vasárnap csak az egész EU előtt csinált belőlünk hülyét. ( lásd INDEX címlap ).
Ezen az SZDSZ+MDF dolgon akkor lenne értelme gondolkodni, ha a két pártból összelehetne szedni legalább 5 hiteles embert, de sajnos ez egy olyan ország, hogyha pár ember kitalál valami értelmes ( legalább is annak tűnő ) megoldást akkor pár erkölcsileg leírt ( Pl. Kóka, Herényi )politikusnak feltétlenül szükséges rátelepednie.
A szociális népszavazást úgy beállítani,mint a fityeszi ármány csimborasszóját,több,mint hazugság.
Az inkriminált aktus ugyanis mindössze egy "össznépi emlékeztető" volt Gyurcsányi felé,aki nem kevesebbel kampányolt,mint:
"Nem lesz vizitdíj. Nem lesznek megszorítások. Nincs semmi baj, a költségvetés köszöni szépen, jól van" - az a költségvetés,amelynek kapcsán OV "fogja be száját".
Nem az a legnagyobb baj a liberálbolsikkal,hogy lopnak,hanem,hogy az ország noooórmális vezetése nekik magas,mint tehénnek a boleró.
@Rózsa Misi: "Nagyon nem azonos ez a két párt. Ha arra gondolok, hogy mit tett az SZDSZ az országért, akkor fel tudom sorolni, milyen következetesen küzdött mindig az emberi szabadságjogokért. ... Az SZDSZ mellett ott van a megvalósított oktatási reform, a megvalósított környezetvédelmi reform. Ott van az információs társadalom érdekében végi vitt reform. Ott van például a kultúrában, a teljes magyar filmarchívum digitalizálása. És az SZDSZ az amelyik rendet akart rakni nagyon is helyesen az egészségügyben, az adórendszerünkben, közigazgatásunkban, amit persze meg tudott akadályozni az MSZP, aminek tortájára a Fidesz felrakta a habot. Az SZDSZ ott áll a romák, melegek, kábszeresek jogainak védelme mellett, még akkor is, amikor tudja, ezzel szavazatokat csak veszíteni lehet. De az elveket fontosabbnak tartja még az érdekeknél, ami okán van miért támogatni."

Mondd, betegségtudattal mégis hogy állsz?

Az SZDSZ eddig nagy lószart, azt tett ezért az országért! A romák / melegek / kábszeresek védelme csak szlogen. Ha leteszed a szadis szemellenződet, láthatod is, hova vezetett a naggyonPC hozzáállás. Megvalósított (oktatási / környezetvédelmi / akármilyen) reformok? Hát hol élsz Te?
Reformszövetség?

Ó r i á s i ötlet

"hatástanulmányokat persze ők sem végeznek, nem néznek a dermesztő örvény mélyére..."

ja! - vagyis olcsó játék

"...hanem csupán azt értékelik, hogy ebben a javaslatban kétszer kettő négyre jön ki."

2x2-re kijött a helyes végeredmény? gratulálok:

kijött, hogy aki nem dolgozik, ne is egyék - igazi novum, vaze

na, és most a cikk szerint ezzel a népi bölcsességgel kéne nyernie egy szadesz-madef párosnak

az ötlet maga a színtiszta "csodavárás", a felhőrévedés, a fingreszelés, lehet, hogy realpolitik, de a politikai ralitástól olyan messze van, mint ide Las Vegas

btw ezt ugatja a jobbikos kuruc is: "kihullik a szochálóból egy segélyes? na és - maradt még elég"

ennyi erővel ők a ráció mesterei - a tuti befutók, a szadesz-madef potenciális koalapartnerei

még vmi hatalmas ötlet?
szerintem a poszt alapelképzelése hibás. sem az SZDSZ-t, sem az MDF-et nem érdekli más, csak hogy találjanak egy fogodzót, amivel meg lehet ugrani a 5%-os álomhatárt legközelebb, mert szükségük van a belépőkártyájukra a majomházba továbbra is. Egzisztenciális okokból.
erre találják most alkalmasnak Bokrost, meg a reformszövetséget. Hogy meghozzák nekik a 200.000+1-et.
Rózsa: "Az SZDSZ ott áll a romák, melegek, kábszeresek jogainak védelme mellett, még akkor is, amikor tudja, ezzel szavazatokat csak veszíteni lehet. De az elveket fontosabbnak tartja még az érdekeknél, ami okán van miért támogatni."

Ezzel szavazatokat csak veszít??? Akkor Orbánékra is állítsuk azt, hogy kiáll a keresztények mellett, amivel csak szavazatokat veszít? Minden párt belő egy-egy irányt, amivel szavazatokat hozhat...ha pl. a fidesz elkezdené, hogy a buzik házasodhassanak, akkor szerinted te mit mondanál? nem azt, hogy nahát, ez qrvára nem hiteles! miközben a demokrácia pont arról szól, hogy egyik se hiteles, de kell a szavazó, hogy a párt megmaradhasson. a pártok cégek, vállalatok, amik lobbiznak itt-ott, próbálják bármi áron bővíteni magukat, nagyobb bevételre szert tenni, jobb kapcsolatokra, ezt el kell fogadni. a kérdés, hogy melyik cég az, amelyik jobban termel, jobb, eladhatóbb termékeket tud kitenni a piacra.
Drága TWÁ! Nagyon hangzatos és népszerű, amit írsz, csakhogy az SZDSZ-ben Kóka már másfél éve azt képviseli, amit a Reformszövetség és korábban az Oriens. Csak Kókát egy magát valamire tartó újságíró nem ismerheti el. Emlékezz a koalíciós szerződésre, a koalícióból való kilépésre. Ha figyeltél volna és nem csak azt mondod, amit humán értelmiségi körökben illik mondani, akkor ezt is tudnád.
Tóta W! A Medián szerint nem vagyok ezzel azért annyira egyedül. 4-5%-ra teszik az SZDSZ-t.
De végülis döntéseimet nem azért hozom, mert tömeg áll mögöttem. Ha valamit jónak tartok, akkor azt támogatom és nem nézem hányan támogatják még rajtam kívül.

Az SZDSZ programját ismerem. És meg kell mondjam, nekem annak megvalósulása tetszene a legjobban. Az SZDSZ-ben van a legtöbb olyan politikus, akit hitelesnek tartok, akivel szimpatizálok. Szerintem amikor rájuk adom a voksomat, a lehető legjobb döntést hozom meg saját értékítéletem szerint. Pont ezért nem tépelődöm azon, a választás előtt, hogy vajon biztos a legjobb, ha elmegyek és rájuk szavazok. Ismerem a pártok programjait, - illetve amit annak neveznek- mert azon perverz, mazochista vadállatok közé tartozom, aki elolvassa azokat. Az SZDSZ-é a legjobb a kínálatból. Megnézek én a döntésem előtt minden lehetőséget és az alapján hozok döntést. Na jó. Nem csak az alapján, hanem érzelmi alapon is, de abba most ne mélyedjünk el.

A taxisblokádhoz sok köze az SZDSZ-nek nem volt a legendák ellenére sem. Sokkal inkább állt a Fidesz a blokád mellett, mint az SZDSZ. Illetve azonosan álltak, de a Fidesz politikusok előbb keveredtek például a taxisok közé, mint a szadi politikusai. És a Fidesz volt az, aki sokkal keményebben kiállt a taxisok mellett, mint az SZDSZ, és ez akkor nekem például kifejezetten tetszett. Ott voltam végig a Kossuth téren magam is és követtem az eseményeket, fogadást köthettem arra, hogy a tök részeg mutogatós belügyér kiesik e az ablakon vajon vagy bent tudják tartani. Szerintem bátran bolygassuk csak a múltat ha gondolod.

Az SZDSZ 94-ben követte el az első hatalmas hibáját, amikor koalícióra lépett az MSZP-vel. Sok bajnak ez a forrása, illetve lehet leginkább az tette fel az i-re a pontot, hogy 96-ban nem lépett ki.
Churchillel kapcsolatban arra gondolsz, amikor azt mondta, hogy a Szovjetunió veszélyeztetése Anglia veszélyeztetése is?
"FASZOM az ideológiába"
"FASZOM az értékekbe"
gyönyörű mondatok, na végre már:))))
egyetlen dolog számít jelenleg: lesz e pénz, és ha igen, mibül?mert "ebbül a kis nyugíjbul nem futja többre"
úgyhogy a most még legitim ferenc intézkedjen végre, nekik már úgyis reszeltek(lsd. reform és bukás), már csak azért is, mert így talán elérheti azt is, hogy a választást nem katasztrofális vereséggel veszítik el...
mi a picsának nem lehet elhinni, hogy vannak annyian az "olvasni tudók", hogy egy ilyen intézkedéssorozat mellé odaállnak???nem elegen ahhoz, hogy választást lehessen velük nyerni, persze, de szerintem elegen ahhoz, hogy valamennyit lendítsenek azon, ami most van..
nem akarok magamon kívül még 2 vadidegent eltartani, valamint a vállalkozásomon keresztül további ötöt(mármint a sajátjaimon kívül...)
@malacka69 az édentől keletre...:

"Ásításig unalmasok azok a kommentek, akik - valamilyen naiv fasságból eredező gondolat okán - azt képzelik, h a következő kormányt nem a fidesz adja, h van még ilyen opció."

attól tartok sokat fogsz unatkozni még az elkövetkező 12 hónapban. és nem azért mert pontosan emléxem, hogy pl 2001-ben egy évvel a választások előtt még simán megvolt a 2/3-ad ha az ember magyar nemzetet olvasott (csak). :DDD

viszont az is igaz, ha soxor mondja az ember a következő heti lottószámokat, azt többnyire ki is húzzák,mert az akarat hegyeket mozgat. :DDDDDDDD

persze nem jó a hasonlat, de van itt egy apró válság, ami nem volt korábban sehol sem. (legalábbis ilyen típusú) fidesz tehát éppen úgy veszíthet, ahogy a szocik is leseggelhetnek akár 10 % alá.

@Tóta W. Árpád:

"De az SZDSZ minden betegsége és problémája mellett is nekem az SZDSZ."

Egyedül vagy, Tibi."

ketten voltunk, de én kiléptem tavaly tavasz végén.:DDD ráadásul misi és nem tibi. az a navra lehet. :DDDDD
ez az igazi magyar zsákfalu émelygető politikája, amikor, ha te az enyimekről szépen beszélsz, tőlem ne várj kegyelmet, csúnyát mutogatsz az enyimekének, ne merd azt gondolni, hogy csak a másik farpofámat fordítom oda válasz képpen, jól mondta Hankis úr, törzsi háború ez egy késdobálóban, sajna ahol a gyávaság az úr.
@Tóta W. Árpád:

Ezenfelül, ceterum censeo: egyenként nem kerülnek be. Tudod, mit mondott Churchill a Szovjetunióról a világháborúban?

„Ha Hitler megtámadná a poklot, szerét ejteném, hogy kedvezően szóljak az ördögről.”

talált,süllyedt?

így van, a megfejtés helyes, Churchill szart az ideológiára.
"Bokros Lajostól – akit nem értem, miért akarnánk külföldre küldeni, amikor a hazának szüksége van rá".

Olyan jó, hogy te ehhez is így értesz, Ároivezér! Oszt meg még Bernard Madoffra is szükség lenne a pénzügyi tárca élén. Há nem nagyon lógna ki a Gyurcsány-kormányból a lába nekije...

"Gyurcsány kormánya ismét megmutatta, hogy tulajdonképpen nagyjából tudják ők, merre van az arra, csak az egyik lábukon hárommllió nyugdíjas lóg, a másikon nyolcszázezer rokkant plusz a közalkamazottak"

Ciánytablettát nekik! Ugye, Kuncze expártelnök úr? Ja, ez a Feri olyan okos és szép, és tuggya is, mit köll tenni, csak ez a tök fölösleges rokkant nép akadályozza a nagy reformlendületben, meg a magyar ugar és a szittyákok, azoknak is ciánytablettát!" A közelalkalmazottak meg hát ugyan kik? Hát azok nem mi vagymuk?, a Párt maga?, a rokonok? és feleségek?, az unokák, meg mi? - kérdezi most Lamperth Mónika és Nyakó István kart karba öltve, hogy má mink is utaban vagyunk, Feri?
@names1982: "Ott ovi már 2006-ban mondta, hogy járulékcsökkentésekre van szükség ahhoz, hogy versenyképesebb legyen a magyar gazdaság. Akkor a kormány és az egész mainstream média komplett hülyének nézte."

és joggal. ugyanis a RSZ vagy akár a Gyurcsány szövege között az a különbség, hogy megmondják, miből. OV meg azt mondta, hogy a járulékcsökkentés önmagát fogja finanszírozni. még jó hogy hülyének nézik!
Lapi!

Ez így marhaság. Hosszú évek óta mondogatom mindig monoton mantrázásokkal: 10-15-28-67-70 Aztán amikor nézem a sorsolást a sok marha ott nem tudja, hogy az én hitem hegyeket mozgat meg, és ezért dafke is más hülye számokat húznak. :-)

Tóta W.!

Ha helyes az ideológiára szarni, azzal azt is mondod, hogy helyes volt a fidesznek nyílt választási szövetségre lépni az önkormi választásokon a hungarista Jobbikkal, hiszen az ideológiákra szarni lehet és érdemes. Szerintem meg nem.
@malacka69 az édentől keletre...: "Aki elfogadta, h gyurcsány, aki szembement a programjával, legitim, az ügyesen kussolhat majd, ha vitya nem mond előre semmit, aztán meg zúz. Nincs erkölcsi joga bírálni a fletót legitimnek tekintő nickeknek..."

malacka, én a politikához való hozzáállásoddal alapjaiban nem szoktam egyetérteni, ám ez a megjegyzésed vitathatatlanul az egyik legplasztikusabb megfogalmazása annak a problémának, amin mi, akik igyekszünk méltányosan, ideológiáktól és doktrinerségtől mentesen megítélni a politikai történéseket, rágódunk.

Nem ilyen kerek megfogalmazásban (még egyszer gratula hozzá!), de az elmúlt években én is többször próbáltam kideríteni, hogy ugyan mitől elfogadhatóbb ugyanaz a politika Gyurcsánytól mint Orbántól, de rendre pártagitkázásba fúlt minden ilyen kísérletem.

Pedig érzésem szerint valahol itt van a döglött kutya elásva.
@n0ri: Kóka János becses nevére odalinkeltem a köszöntését. Két éve írtam. Sajnos nem sikerült neki hatékonyan képviselni a kapitalista ethoszt. Fodortól meg nem is várom.

@ratkid: "eljön majd az az idő, amikor mércére kell állítani egy-egy konkrét ügyben, hogy támogatjuk/támogatod-e az Orbán politikáját"

de hát ez most is így van. én konkrét kérdésekben a KDNP politikáját is támogatom, ld. Simicskó.

sőt a Kéri-beszéd tartalmát is támogatom.

más konkrét kérdésekben meg a Gyurcsány-kormány lépéseit. nem ez a normális? de igen. csak ez nem képez falkát, ahol lehet vígan röfögni egymás seggébe.

@lapi: "Egyedül vagyunk, Tibor" - ezt Horn Gyula mondta másállapotban lakossági fórumon Szanyi Tibornak, ami azért volt érdes, mert épp koalícióban voltak a szadival.
twá: "de hát ez most is így van."

most tényleg nem baszogatásból, de felsoroltál egy kdnp-s ügyet, a Kéri-beszédet, a Gyurcsány különböző lépéseit...vhogy emocionálisan belétek van táplálva, hogy zsigerből ellenálljatok mindennek, ami az Orbánék felől jön. Lehet, hogy személyeskedésnek veszed, amiket írok, és csak azt látod, hogy egy hülye fideszes, de akkor sajnos rosszul gondolod. Én valóban az egyik elsőszámú problémának látom 2002 óta, hogy vannak, akik bármit tegyen is a fidesz, az nem jó, nem támogatható. én 2002 után azt mondtam, mint a barátom, hogy ok, jó úton vagyunk, bízzunk a szocikban és az szdsz-ben. és komolyan, nem zsigerből, végiggondoltam, követtem, hogy mi történt azóta. látom, épült ez az, de tényleg mennyiért és legfőképpen: hogyan? leginkább sehogy, azért ugye ebben egyetértünk? a következetesség a fontos, nem az érzelmek. neked mi a legfontosabb célod a cikkeiddel? hogy sokan olvassák (ezen a szinten már rég túl vagy), vagy, hogy következetes gondolkodásra bírd az olvasóidat? egy frekventált oldalon mindig lesz sok olvasód, de az igazi, nehezebb feladat nem az, ha számonkérhetőek vagyunk mindannyian? ha én nem vállalom a véleményem mint állampolgár, ha én nem vállalom a felelősségem, mint újságíró, akkir milyen alapon várhatok bármit is a politikától?

mi szavazzuk be őket, pontosan olyanok lesznek, amilyet mi szeretnénk. amerikáért egyáltalán nem vagyok oda, de le a kalappal, hogy megválasztották Obamát. a feladat és felelősség ettől függetlenül továbbra is rajtuk, hogy véghezviszik-e azt, amiért, amilyenné megválasztották Obamát.
@Tóta W. Árpád:


"OV meg azt mondta, hogy a járulékcsökkentés önmagát fogja finanszírozni. még jó hogy hülyének nézik! "

És ezzel nem az a legnagyobb baj, hogy nem így van, hanem az, hogy lehet alapja. Ahhoz viszont hogy megtudjuk működik-e, valós összeomlást kell kockáztatni.

Ezt senki, még a sohasemhazudós sem vállalná be.
Egy kormánynak kell hogy programja legyen, az ellenzék pedig ennek a gyengeségeire kell hogy rámutasson. Ez a feladata az én józan paraszti eszem szerint. Majd a kormányzásért folytatott kampányban elő kell állni programtervezettel az ellenzéknek is, addig nem az a feladata, aztán ha megválsztják akkor kell, hogy krealájon egy kormányprogramot, ami jó esetben nagyvonalakban megyezik a programtervvel, amivel választást nyert.
Tévedek-e?
az meg végképp érthetetlen számomra, hogy miért kérik számon a Fideszen, hogy nem vág most azonnal alternatív megoldást a helyzetre amit az eddigi MSZP kormányzás és a világgazdasági folyamatok együtt eredményeztek. Miért tenné? Ha tőle várnak megoldást akkor adják át a kormányzást, de nem akaródzik elengedni a kormányrudat.
Számok alátámasztásnak:
Bruttó államadósság/GDP %
1997 - 64%
2001 - 53%
2008 - 73%
twá: félreértés ne essék, a Kéri-beszédes dologban adócsökkentésről is szó van, amit, ha jól emlékszem, te még sehol nem támogattál...de lehet, higy ezt rosszul tudom (bár ez önmagában érdekes, hogy ha mégis támogatod, akkor nekem ez miért nem jött át a cikkeidből)
@Erik Bálint:

Idén év végére a gdp arányos államadósság elérheti a 90%-ot!!!!!!!!!!

"is" nick fórumtárs szerint ez mégis faszább kormányzás, mint 98'-02' között...
@Tóta W. Árpád:

"csak ez nem képez falkát, ahol lehet vígan röfögni egymás seggébe."

Stop! Falkában a farkasok vannak, röfögni a disznók szoktak.
Mármostan, én még nem láttam olyan disznót, amelyik a farkas valagába röfög.

Röfff, malac
@ratkid: rosszul tudod. nem is tudom mióta ismétlem magamat: nem tud 2 millió aktív eltartani 8 milliót.

amit nem támogatok, az az a hablaty, hogy az adó(járulék)csökkentés INGYEN megtehető, és senki sem fog szopni.

és nem értem, hány példát akarsz még. értelmes szövegnek mellé tudok állni, viszont nem vagyok hívő típus, és pofára nem fogok senkinek tapsolni.

és ma is bekapcsolom a rádiót, és ott szörcsög navracsics, hogy "erős társadalmi felhatalmazással bíró cselekvőképes kormány kell", és kurvára nem látom, hogy lesz erős felhatalmazás abból, ha átbasznak mindenkit. nem ez a gyurcsány-sztori tanulsága?
@Rózsa Misi:
"hungarista Jobbikkal"

:-)))
Ezt kifejtenéd?
Mit jelent a XXI. században az aktuális hungarizmus?
@Republikánus Péter:

"malacka, én a politikához való hozzáállásoddal alapjaiban nem szoktam egyetérteni, ám ez a megjegyzésed vitathatatlanul az egyik legplasztikusabb megfogalmazása annak a problémának, amin mi, akik igyekszünk méltányosan, ideológiáktól és doktrinerségtől mentesen megítélni a politikai történéseket, rágódunk."

azért én látok némi különbséget aközött hogy

1. bíráljuk (kritizáljuk) politikai riválisunkat,

avagy

2. illegitimnek tekintjük őket és EZEN az alapon bíráljuk. (lásd, csaltak a válsztáson - 2002, hazudott, s ezzel megszegte a demokrácia alapját jelentő társadalmi szerzősést - 2006.)

ezt a kis finom distinkciót a fidesz első választási veresége óta érdemes figyelembe venni. előtte ilyen nem volt 90 óta.

@Tóta W. Árpád:

"ha átbasznak mindenkit. nem ez a gyurcsány-sztori tanulsága?"

Árpi, ne kavard a fost a sárral!

A hallgatás nem átbaszás.
Az átbaszás az, ha azt mondom, répát kapsz a húslevesebe, de brokit kapsz a valagadba.

Itt csak szimpla kuss van. Igaza is van Vityának. Feritől megtanulta: első a győzelem, aztán majd kibontjuk az igazság összes részletét.
Ennyi.

Fárasztó ez a sok rinya, h Vitya miért nem vall.
Há Feri vallott, oszt mégis a szöges ellentétet csinálta. Akkor nem mindegy, h van-e vallás, vagy nincs?
@Tóta W. Árpád:

"nem látom, hogy lesz erős felhatalmazás abból, ha átbasznak mindenkit. nem ez a gyurcsány-sztori tanulsága?"

Ha nagyon cinikus lennék azt mondanám nem, hanem az, hogy erről ne szivárogjon ki egy ennyire nyilvánvaló lebuktató hangfelvétel az éppen aktuális miniszterelnök szájából.

De nem vagyok cinikus, és azért főbb vonalakban, sejtetés szintjén legalább tényleg kellene hasonlítania a választási programnak, ami 2010-ben(!) lesz esedékes a majdani kormányprogramhoz. De szerintem a 14. havi nyugdíjat és társait már senki nem fogja elhinni, már csak ezért is érdemes visszafogni majd az ígérgetést...

Az mondjuk félig off, hogy a mindenki által agyondícsért Obama is csak hangzatos semmitmondó szlogenekkel nyert. Ahogy Margaret Thatchert se úgy választották meg, hogy bányászmészárlással kampányolt...

Én akkor vetettem fel először a két párt szövetségét, amikor az SZDSZ kilépett a koalícióból. Lehetőséget láttam abban, hogy egy választási szövetségben legalább közösen hoznák a szükséges 5%-ot egy előrehozott választásban, vagy akár többet is, mint Gyurcsány buktatói. Akkor azt mondták, nincs közös szavazóbázisuk, mert az MDF szimpatizánsai az MSZP-ből jönnek. Azóta már kiléptem az SZDSZ-ből. Még mindig nem tartom elvetemült ötletnek, csak elvetéltnek. Nem látom ugyanis a tényleges szándékot. Ha lett volna, akkor jelölték volna Chikánt, vagy Békesit miniszterelnöknek ehhez a programhoz és kb. 24 órán belül már nem miniszterelnök Gyurcsány. Chikán esetén a Fidesz kerülne lehetetlen helyzetbe, hogy nem szavazza meg, Békesi esetén meg az MSZP. De a "mi lett volna, ha", egy történelmietlen kérdés.
akkor bocs, ha rosszul tudtam.

nekem van egy véleményem a közgazdaságról, illetve arról, hogy mindenki nagyon ért hozzá. két ember, okos, értelmes, tanul sokat, majd kijön a közgázról. elvégzik böcsülettel. majd az egyik elkerül ide, a másik meg amoda. és közgazdaságilag totálisan ellentmondanak egymásnak. pedig mindekettő okos, értelmes, tanult. sikeres. nem logikus kérdés, ami bennem felmerül, hogy felesleges okoskodni a témában bárkinek, meg kell nézni, hogy mi az, amit kipróbáltunk és nem ment, és mi az, amit még nem próbáltunk ki, hogy talán jobban menjen? (hozzáteszem, stratégiailag jobban tette volna az mszp, ha bevállalja az adócsökkentést, nem jöhetett volna ki belőle szarabbul, mint ahogy most áll. rákenhette volna fideszre, hogy natessékugyemegmondtuk)

a kérdésem csak az, hogy miért próbálja meg mindenki igazolni, hogy ezt így nem lehet közgazdaságilag, azt meg lehet, ha úgyse látjuk át az egészet?

navrasics csak dumál, de szerintem félreértetted. biztos arra utalt, hogy a választáson qrva nagy többségük legyen.tehát a sorrneded rossz: az erős felhatalmazás előbb lesz, az átbaszás utána, de az már független a felhatalmazástól. inkább ez a gyurcsány-sztori tanulsága, nem?
Xpress, szerintem ne fogadd el, hogy több adót kell fizetned! A bérből élők és az adót fizető vállalkozások nevében most más nagyon hangosan ki kell mondani azt, hogy ELÉG VOLT! Elég volt az adóprésből, és elég volt a kiadások csökkentésével kapcsolatos kormányzati töketlenkedésből! Elég volt a fiskális felelőtlenségből! Ha ezeket kimondja egy politikai párt vagy pártszövetség, akkor az mindenképpen üdvözlendő. Csak legyen elég ember, aki megérti.
"amit nem támogatok, az az a hablaty, hogy az adó(járulék)csökkentés INGYEN megtehető, és senki sem fog szopni."

az akkora mondat, de tényleg.
@Rózsa Misi:
"Szerintem amikor rájuk adom a voksomat, a lehető legjobb döntést hozom meg saját értékítéletem szerint. Pont ezért nem tépelődöm azon, a választás előtt, hogy vajon biztos a legjobb, ha elmegyek és rájuk szavazok."

És arra gondolsz-e, hogy a másik 2-4-6-8-10 millió állampolgárnak jó lesz-e a döntésed? Vállalod a felelőséget, ha az általad választott nem olyan irányba tereli az ügyeinket, melyet a nagy többség elfogad, hanem csakis a saját kis bázisának kedvező döntéseket hoz???
1. TWÁ az újságírás Czeizel Endréje, vagyis (önjelölt) szakértője mindennek.
2. TWÁ szokás szerint csúsztat.
3. TWÁ észt oszt.
4. TWÁ megint nem korrekt. Hogy finoman szóljak.
5. TWÁ szokás szerint klassznak tekinti a csúnyán beszélős stílust, ezzel is nyomatékosít, hogy húdeigaza van.
5. TWÁ monnyon le!
6. TWÁ valszleg meg van győződve igazáról.
7. TWÁ nem fog lemondani.
"amit nem támogatok, az az a hablaty, hogy az adó(járulék)csökkentés INGYEN megtehető, és senki sem fog szopni."

nem tudom, hogy ezt így hallottam-e egyáltalán az ő szájukl, de lényegtelen is. a lényeg is pont ebben rejlik: hablaty az mindig lesz, ti sem olyan címeket adtok a cikkeiteknek az index-en, amiről a hír szól. a kérdés, hogy jobban működik-e, mint a mostani. ha a válasz igen, akkor azt támogatni kell nekem, mint állampolgár, neked, mint újságíró, és a politikusoknak is. ez a konszenzus. és ez nem csak az ő felelősségük. persze nem szeretném én megmondani, hogy ki mit csináljon, de mégis :)
egyébként elgondolkodtató, hogy mi a gyurcsány-sztori tanulsága...erre majd a 2010-es választások után lehet megpróbálni válaszolni. ki tudja, talán megint nyernek? viszont azon már most érdemes gondolkodni, hogy ha jönnek orbánék és mondjuk előrréb lendülnek a dolgok, akkor nem megint attól lesz hangos minden média, hogy ez a gyurcsány-kormány különböző reformintézkedéseinek volt köszönhető?
Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2009.03.03. 14:24:10
" nem is tudom mióta ismétlem magamat: nem tud 2 millió aktív eltartani 8 milliót."

De tud.
1 millio is tudna, csak nem akar!!!

Zold-foki szigetek, 2009 februar,
kerdes az idegenvezetohoz:
erzodik mar a valsag???

felelet kis gondolkodas utan:
Igen erzodik!
Kevesebb az angol es nemet turista
tobb a MAGYAR!!!

megtortent es tipikus is.

ugyanez malackanak:

de szlovak nem volt egy se, cseh, lengyel dogivel meg ukran is!
szlovak, roman, bulgar egy se!!!!
index hire:

"Írországban is feszült a helyzet, Dublinban 120 ezren tüntettek az ellen, hogy a kormány közpénzből menti meg a bankokat, miközben az állami alkalmazottak megszorításokat kénytelenek elviselni."

nekunk nem kene???
es ez is:

"a 2006-os állapotot tükrözi:

Az előző évihez képest Magyarország rosszabbul áll. A magyar GDP/fő az uniós átlag 64,3 százaléka volt, de ez 63,6 százalékra zsugorodott. ... A visegrádi csoportból csak a magyar eredmény romlott."

azaz nalunk mar 2006 ota van valsag!!!
Van olyan ismerősöm, aki a Reformszövetség párttá alakulását szeretné látni. Figyelembe véve azonban az eddigi parlamenti választások tapasztalatait, új szereplőknek nem sok esélye van, mert nagyon erős a pártok társadalmi beágyazottsága. Szkeptikus vagyok továbbá abban is, hogy a Reformszövetséget jellemző vegytiszta gondolkodás eljut-e több, mint 200 ezer emberhez. És ha eljut, akkor sem biztos, hogy rá szavaznak, mert sok választópolgárnak megvan a maga évtizedes fóbiája (a Zorbán, vagy a komenisták), és ez elsődleges befolyásoló tényezőt fog jelenteni éles helyzetben a választásokon. Ezért lenne jó, ha a parlamentbe jutásra esélyes egyik párt, vagy pártok magukévá tennék ezt a reformszövetséges szellemiséget, és így lehet esélye annak, hogy kormányzati szinten is felelős gazdaságpolitikai lépések történjenek.
@autósmotoros: ugyanezt írhattam volna én is.
Jó a cikk, sok igazság van benne, illetve benne van az igazság egy kis szelete.
A szerző csak egy dolgot felejt ki..
ebben az országban papíron a választók többsége reformpárti.Egy szintig.Ez a szint pedig ott ér véget ahol az ő vagy családjának, tágabb közösségének érdekei kezdődnek.
Veszteséges vasútvonal bezárása-persze , hajrá! Ja? ,hogy a mi vasútunk-na arról szó sem lehet! Olcsóbb közigazgatás- Hajrá! Ja,, hogy a mi falunkból elvigyék a jegyzőt- na arról szó sem lehet.
Hazai terméket a boltokba-Hajrá!
Ja, hogy én termeljek olcsóbban , többet-hát az lehetetlen.Tovább is van , mondjam még.
Sajnos a választópolgárra is áll az az örök igazság, hogy csak akkor cselekszik logikusan, ha már minden más lehetőséget kimerített.A más lehetőséget pedig most tálcán viszi eléje a Fidesz
Tóta W.!

Úgy vagyok veled is mint a Parakováccsal. Alapvetően az esetek döntő többségében tetszik amit és ahogyan írsz, de fel is tud menni olykor a pumpa bennem a szövegedtől. Ami persze nem baj, alacsony vérnyomás mellett kifejezetten még egészséges is. Igaz, te legalább nem bohóckodsz az LMP mellett, viszont a Para az szeret pókerezni és ő személyesen is haverom.

Azt mondod az adócsökkentés önmagában kevés. Ez igaz. Viszont mégsem az. Magyarországon jelenleg mindenki ott csalja az adóját ahol csak tudja. Azért mert tetű adócsaló népség vagyunk? Egyrészről persze magyarok vagyunk, másrészről viszont inkább azért csalnak az emberek, mert a mai adórendszer nem reális közteherviselés, hanem az állam által végrehajtott furkósbotos útonállás. Amíg ezek a rabló adók maradnak, addig az adómorál is a béka segge alatt fog sétálgatni mélyen. Ha viszont csökkentenék az adókat, és főleg a járulékokat, akkor már javulhatna a morál és az adócsaló nem lesz nemzeti hős betyár. Akkor majd az autód javításáról te is számlát fogsz kérni.
A magas adók miatt nagyon sok cég elhúzott papíron Magyarországról és Szlovákiában lett székhelye. És mára már nem csak a nagyok hanem a kicsik is inkább járják ezt az utat, ami a vállalkozások részéről logikus, ha magam akarnék vállalkozni én is vélhetőleg így tennék, mert nem vagyok saját zsebem ellensége. Meg túl akarom élni a holnapot.
Mennyi milliárd tűnik el azzal, hogy csalunk, hazudunk, vagy kivisszük cégeinket?

Aztán mi van akkor ha csökkenek érdemben az adók és a járulékok? Egyértelmű, több pénz marad a zsebünkben. Mit teszünk ezzel a pénzzel? Aligha varrjuk a párnába. befektetjük és jókedvűen fogyasztani kezdünk, ami által egyrészről élénkül a gazdaság, másrészről több forrásból jön be az államnak adóbevétel.

A cégek esetében, ha kevesebbet nyúl le tőlük az állam, ezzel segíti életben maradásukat vagy erősítésüket. Ami egyrészről ugye adóbevételt jelent szintén, másrészről munkahelyeket, amikre leginkább szükség van, hogy minél kevesebb embert kelljen a szociális kalapból eltartani.

Tehát bizony már önmagában az adók és járulékok csökkentése - ha az valóban érdemi mértékű- eredményt hozhat.

Amiben igazad van, hogy ez még kevés. El kell zárni a kádárista csapokat. Alapjáig kellene lerombolni a mostani szociális ellátó rendszert és megszüntetni az összes alanyi jogon járó osztogatást, ami a közös fosztogatása. Lófaszt kapjon mindenki családipótlékot, szocpolt, beiskolázási támogatást, stb. Lófaszt utazzon a nyugdíjas ingyen a tömegközlekedésen, aminek az árát én fizetem ki helyette. Támogatást csak az kaphasson, aki valóban rászorul az állami segítségre.

És az egészségügyben is be kell vezetni a többbiztosítós rendszert, a mostani kádárista zsebbe csúsztatós korrupt és lepusztult szart el kell felejteni. Reform kell a közigazgatásban is, például Budapesten is a kerületi rendszert fel kellene számolni, mert drága és nem hatékony, le kell az államnak építeni a szükséges minimumra az állami bürokráciát.

De hogy ezek is kellenek, az nem zárja ki, hogy már az adó és járulékcsökkentés is hozna eredményeket.
@Tóta W. Árpád: "és ma is bekapcsolom a rádiót, és ott szörcsög navracsics, hogy "erős társadalmi felhatalmazással bíró cselekvőképes kormány kell", és kurvára nem látom, hogy lesz erős felhatalmazás abból, ha átbasznak mindenkit. nem ez a gyurcsány-sztori tanulsága?"
Török Gábor elemzése nagyon jó, biztos olvastad. Nekem sem megnyugtató, hogy a Fidesz nem teríti ki a lapjait, de ennek sajnos oka van, direkt csinálják, őszintn szólva legszívesebben felhívnám Orbánt, hogy árulja már el, mi a terve! Úgy gondolom mégis, tőlük sokkal nagyobb hatékonyságot várhatunk bármilyen területén a kormányzati munkának. Egyrészt a jelenlegi helyzetben az egyik legfontosabb faktor a párton belüli támogatottsága a vezetői direktívának, és itt, lássuk be, a Fidesz gyenge pontja az erőssége: Orbán Viktor nagyon erős a párton belül. Másrészt szeretném felhívni a figyelmed arra a nyilvánvaló dologra, hogy egy politikai erőt, főleg egy gyűjtőpártot ne a kommunikációja alapján ítélj meg elsősorban. Abban a szerencsés helyzetben vagyunk, hogy mindkét oldal vezetője irányította már az országot, így objektíven összevethetjük a regnálásuk alatti időszak legfontosabb makrogazdasági mutatóit. Természetesen minden kormányciklusban találhatunk kivetnivalót, de ha tulajdonosi szemlélettel, a kemény mutatók összevetése alapján formálunk véleményt, akkor kb. olyan helyzetben kell döntést hoznunk, hogy egy sánta szamárral menjünk tovább, vagy átüljünk egy ütött-kopott, de működőképes autóba.
Kedves Árpád!

Te is, Brutus? Nem nyolcmillio tart el kétmilliót, hanem hárommillió hetet. Egy orvos semmivel sem dolgozik kevesebbet, és nem teremt kevesebb értéket, mint mondjuk egy magán utazási iroda alkalmazottja. El kéne ezt a hülyeséget már felejteni.

Az angoltanár, aki délután privátba tanít, az Ország Eltartója, a Dicső Magánvállakozó, a Követendő Példa, akinek a dereka belerokkan. Ha másnap bemegy a suliba ugyanazt leadni, akkor meg az Ország Heréje, a Semmittevő Henyélő Eltartott. Gratula, fényes logika. Közgazdászi.

"Aki elfogadta, h gyurcsány, aki szembement a programjával, legitim, az ügyesen kussolhat majd, ha vitya nem mond előre semmit, aztán meg zúz. Nincs erkölcsi joga bírálni a fletót legitimnek tekintő nickeknek..."

ahogy a vitya eljövetelét váróknak is erkölcsi kötelességük lesz majd feltúrni a Kossuth teret és kukákat borogatni a körúton, mikor kiderül majd hogy a vitya is szembement a programjával

ha jól értelmezem az egyenlő mércét..
Szamomra teljesen egyertelmu, hogy valaki akar ellenzi akar tamogatja a fideszt, tobbet var el toluk, mint az mszp-tol. Ennek teljesen egyszeru es gyarlo pszichologiai oka van, ha megnezzuk az enkepuket.
1994-ben az MSZP nem a Bokros csomaggal kampányolt, és valahogy a 2006-os MSZP kampányban sem emlékszem az "elkúrtuk" szóra. De most Gyurcsány=Tóta elvárja, hogy a FIDESZ fillérre mondja meg, kitől mit venne el. Az MSZP mindent megtett, hogy kormányra kerüljön, akkor tegye a dolgát.
TWA, szerinted az LMP (www.lehetmas.hu) tagjai hippik. Láttad Szabó Tímeát az A la Carte-ban? Ivád polgármesterét? Rauschenbergert, a kopaszodó filozófust? Schiffert? Vagy csak nem zavartatod magad a tényektől?
@nyakörv:
hogy neked mennyire igazad van!
hűha, él az emlékeimben egy olyan, adójogszobályi változás, amit épp' a FIDESZ csinált, 1999-ben 3 ember után fizettem 17'800 Ft. közterhet havonta, 2000.-től viszont 51'000 Ft. volt a havi állami sarc, mivel nem csaltunk, nem játszottunk a számlákkal, senki nem dolgozott feketén nálam, így bele is rokkantunk, bezártunk. A mostani cégem nem tudom bezárni, hitelem van... már csak egy ember dolgozik nálam, jómagam alig-alig tudok pénzt kivenni (ahogyan előttem írta vki) az alkalmazott keres és persze az állam meg a bank.
E hosszú felvezető után viszont nekem teljesen mindegy, hogy ki győz, veszít, esik ki vagy akár kerül be a parlamentbe, de kib@szott jó lenne már látni, hogy csinálnak vmit(MSZP), vagy valakinek van vmi épkézláb terve (FIDESZ), hogy valahová letehessem a voksom... Amit most látok, az lóf@sznak is kevés esti fényben...
Van egy nagyon vicces mondat az írásodban: "a józan többség dermesztően materialista".

Nemegyszer hallhattunk már ilyenféle többségről. Itt van mindjárt az SZDSZ-es "csendes többség" paradoxon.
A csendes többség otthon maradt.
A többség az több. Otthon is több, mégha választásról is van szó.
A több az sok. Sokkal több, mint a kevés. Hogy ki az személyesen ? A csendes többség ?
Azt soha nem tudjuk meg.
Vagy mégis ?
A csendes többség egyesek szerint az az, akinek aggódni, és fellépni kéne. Ezzel csak két baj van. Nevezetesen hogy aki fellép az nem csendes, és számszerűséget tekintve soha nem többség.

Szóval ezzel a "józan materialista többség" dumával szerintem mellélőttél. Hasonló paradoxonhoz jutunk ha megnézzük, hogy vajon mennyire materialista az, aki szarik a szavazásra, és félek csalódnál, ha az urnánál derülne ki a "józansága" ezen "többségnek" valami csoda folytán.

A többség, az igazi, akiket emberek testesítenek meg, az sodródik az árral, heveny undora van a politikától, és fingja sincs a gazdasághoz.
Kölcsönökbe menekül, és szarik a választásokra.

És ezzel önnön maguk minden csendességük ellenére sodorják az országot a szakadék felé. A hitelek bedőlése csak évek kérdése mostmár. Az érdektelenség okán, pedig az épp ezokból motiválatlan pétkatonák ugyanúgy teszik a semmit, lopják a közöst kormányon, és demagógiát eresztenek szélnek ellenzékben.

Mert nem kell félniük a többségtől. Mert nem mennek el szavazni. Mert egy milliárdos nagyságrendű sikkasztás, lopás, csalás hallatán már csak legyintünk.

Kit érdekel a metró mikor készül el és mennyiért, hogy az autópályák alföldi völgyhidakon keresztül háromszor drágábban épülnek minden európaitól ?
Kulcsár, Princz Gábor sorsa ?

Az általad materialistának nevezett többséget biztos nem.
"Mint kacsa a nokedlire, úgy csapott le a Reformszövetség programjára az SZDSZ és az MDF."

Naná, hogy lecsapott, lévén, h esélyük sincs arra, h kormányozzanak, pláne nem önállóan. Ha nem a szavazók többségének kell megfelelni, csak pár százezer embernek, akkor lehet őszintének lenni, és megmondani a tutit. De ha a szavazatok többségét akarja valaki megszerezni, akkor muszáj beígérni, h rendberak az országot, és senkinek sem fog fájni, és még el sem fogunk adósodni. Hiába, erre harapnak a tömegek, még mindig.
is, lapi, Árpi:

Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2009.03.03. 10:03:49
@Paszternak: "1998-ban is volt programja, és meg is csinálta. "

mit is? egyenesben tartotta a repülőt nagyjából. tény, hogy a Medgyessy-Gyurcsány ciklushoz képest ez valami, na de megcsinálásnak kevés.

Hasonlítsuk össze a kettőt. Oké.

Munkanélküliségi ráta.
Költségvetési hiány.
Külső eladósodás.
Infláció.
Gazdasági növekedés.
Lakossági megtakarítások.

Ezen hat szegmensben vitathatatlanul jobb volt az Orbán-kormány.

Vagy nem? Cáf-cáf-cáf, gyorsan!!!

És akkor most jöjjön az alma a körtével:

Akkor: demokrácia-deficit, mert ellenzéki bizottságok így, Kaya Ibrahim úgy. Viszont gazdasági fejlődés.

Most: rasszizmusérzékeny és szociálisanigasságotakaró kormány, ellenben mélyrepülés.

Na. Még mindig az a baj, hogy orbánbányák, meg nem volt taggyűlés?

De kurva jó nektek, nekem a távhődíjam januárra több volt, mint a nejem egész havi keresete. Ez némileg jobban izgat, mint az, hogy kell-e félni a magyarországi cigányoknak azoktól a bűnelkövetőktől, akikről fingunk sincs, hogy kik, de biztos rattyisták vótak, ellenben a Cozma-gyilkosok meg nemrattyista indítékból öltek.

Tisztelt kollégák,

jelenleg a szar már az orrunk fölé ér, és ugrándoznunk kell a levegővételért.

Ami meg a programot illeti: bocs, Gyurcsány Feri _melyik_ programját akarjátok összehasonlítani a Vitykáék szupertitkosával?

Ki nem szarja le azt a progit, ami fél évet sem ér meg?

Baszki. Ez nem a Buena Vista Social Club jazz-estje.

Itt kotta van, bazmeg. Kötelező kűrök vannak, dupla leszúrt ritbergerrel.

Ehelyett azt nézhetjük, hogy bekerülünk-e a Guinness-be, mint azon ország, amelyiknek a kormányfője a leghosszabbat képes fingani.

Üdv,

P.
mai HVG hir kedves LORD-nak

"Az amerikai pénzügyi rendszert ért szerkezeti károk nagyságát mutatta az AIG biztosítási óriás rekordvesztesége és gyakorlatilag teljes államosítása."

oh hat nem allamositanak csak tokeinjekcioznak...
A vizmolekula OK, csak sokkal kisebb hidrogeneket kellett volna ratenni
szavazat vagy kepviseloszam aranyaban...
Ja!!!

Jut eszembe.

Kell-e mondania Viktornak, mit akar csinálni?

Mert akkor télleg hazudik, ha majd nem azt teszi.

Ha viszont nem mondja azt, hogy "két év alatt Paradizumut varázsolok nektek hazoá, latyatuc feleym?", akkor nem mondott hazugságot, sem az Audi hátsó üléséből, sem a nektárt csepegtető vesszők tövibül...

Ez is Öszöd tanulsága.
Alapkérdés: hogy lehet megfékezni a hegemóniára törő fityiszt?
S nem azért mert a zorbán a patásördög volna (s a Napóleon-szerű császárrá választás sem fenyeget - N-t ugyanis elsöprő többséggel népszavazták császárrá, O-t viszont jó, ha 50% emelné pajzsra), hanem mert ezer okból nem lenne jó, ha túlnyernék magukat (mert én még hiszek a demokráciában, s a demokráciának nem tenne jót a túlnyerés). S amiatt, mert a fityisztől nem volna túl hiteles a szükséges teendők elvégzése.

Kik jöhetnek érdemben számításba? Kik azok, akikből érdemi mennyiségű szavazat megszerzése ép ésszel kinézhető? S nem kívánságlistára gondolok - volna nekem is névsorom, hogy kikből kéne összeállítani egy szupercsapatot (az biztos, hogy tokfalviból csinálnék titokminisztert... :)
Nos a lista (szerintem):
1. az említett szdszmdf - ezt nem bolygatnám tovább;
2. jobbik? - az én ízlésem szerint nem szalonképes megoldás, de a (jelen)létükkel nem számolni: naivitás;
3. lehetmás? - tudom: hippik; bár mára szerintem nem is annyira. Van nekem is fönntartásom velük egy csomó; de egy csomó minden szólna mellettük: a pártfinanszírozás vonal szerintem nagyon , nagyon, nagyon fontos kérdés (elég sok minden múlik rajta); ökológiai szemlélet (szintén esszenciális); friss, de mégis ismert, hiteles arcok (enélkül nem lehet eredményt elérni); én sokkal több olyat találtam az anyagaikban, amivel egyet tudok érteni, mint amivel alapvetően nem tudnék megbarátkozni (meghát nem is fenyeget, hogy abszolút többségbe kerülnének - ergo: nem fenyeget az sem, hogy mindent meg is valósíthatnának). Illetve szerencsés módon hiányzik a szövegeikből egy csomó fölösleges és problémás nemzetieskedés, magyarkodás.
4. Van más? - nincs. Kell más? - nem igazán érezném szükségét. Komplett a paletta. A 2,5 db naggyal együtt van itt minden: szocdem, néppárti, ker.dem., modern lib-konz, zöld-öko, széljobb. Talán csak a szélbal hiányzik (nem nekem, csak a teljesség miatt), de arra meg érdemi igény nincs.

Nekem ez a fölállás tetszik/tetszene: a 3 kicsinek csak 10-10%-ot kéne hozni (ami egyáltalán nem elképzelhetetlen) és már nincs is gond: akkor már tőlem jöhetne a zorbán is. Még úgy is, hogy nem mongya meg, hogy mire föl (amit nem is tudok elképzelni, hogy hogyan lehetne kommunikálni - hogy ha én lennék a zorbán és őszintén úgy gondolnám, hogy meg kéne mondani, akkor hogyan mondhatnám).

A 10-10%-ról:
1. szdszmdf - legyen az ő gondjuk (elég, ha átugorják az 5%-ot), de ez a bokrosos ügy szépen elválaszthatja a sz*rt a májtól: a néppártiak, meg a nemz-ker vonal szépen átmennek a fityiszbe, s megmarad a valódi lib-konz réteg;
2. jobbik - nem lesz nehéz nekik (sajnos);
3. lehetmás - rájuk ráférne viszont a "túlnyerés" 15%-a...

Szép új világ? Valóban, de nem is érzem annyira irreálisnak.
"eljött az ideje a fúziónak."

szerintem jo megoldas lenne egy mszp szakadas is. de lehet hogy mar mas is irta, meg nem olvastam oket.
@-=Z=-: Lehet úgy szavazni, hogy "egyikre sem". Érvénytelen szavazatot kell leadni. Lehetőleg mindenki egyformát. Mondjuk rajzoljunk egy nagy faszt a szavazólapra. Legutóbb ötvenezren már megtettük, pedig akkor még nagy divat volt memoidnak lenni. Jövőre kéne is erre egy mozgalmat csinálni, amilyen össznépi felháborodás kezd kialakulni az összes komcsi maradvány ellen, akár még nagyot is üthetne.
@ratkid:

"mi szavazzuk be őket, pontosan olyanok lesznek, amilyet mi szeretnénk. amerikáért egyáltalán nem vagyok oda, de le a kalappal, hogy megválasztották Obamát. a feladat és felelősség ettől függetlenül továbbra is rajtuk, hogy véghezviszik-e azt, amiért, amilyenné megválasztották Obamát."


ezzel egymillió százalékban egyetértek. szvsz a mai magyar politizáló jobboldal kurva sokat tett azért, hogy véletlenül se legyen senki optimista ebben az országban, ha pont nem 98-02 közé esik a kalendáriumon a mágneses karika.

a fidesz simán támogathatta volna legalább a szerkezeti átalakítások (egészségügy, oktatás) irányát, s ettől még nyugodtan támadhatta volna a kormányt, hogy ezt vagy azt másként kell meglépni.

csakhogy a fidesz a népszavazásban kicsúcsosodó "sikerével" elérte, hogy még itt is van egy csomó arc, aki komolyan gondolja a tandíjmentes felsőoktatást, a kisiskolák, kisvasútak, kisposták etc megtartását, sőt fejlesztését.

szal ezt azért nagyon sokan beszopják, akik ma a fidesz biztos támogatóinak számítanak a felmérésekben.

mégcsak elmarasztalni sem lehet őket, mert hallják reggel-délben-este és van hozzá bőven politikus is meg médiafelület is.

itt nem az lesz a probléma ovi győzelme esetén, hogy majd ezek az emberek jój fellázadnak ellene és megint teliszarják a kossuth teret. mégcsak az sem, hogy a mszosz valami baromi nagy strájkokat szervezne.

annyira hülyék nem lesznek, mert ez ma látható orbánéknak sem jött be és vannak itt már olyan jobber kommentelők, akik ma már kissé átértékelték pl morvai krisztina alakításait. vagy mintha háttérbe szorultak volna a magyar gárdát óvó, magyarázó, valójában mentegető kommentek, cikkek, tv műsorok. valahogy eltűntek a sötétben egy időre. na majd előjönnek hamarosan, mert ma már ott tartunk, hogy hurrá, megszólalt a sólyom. az már nagyon fel sem tűnik, hogy mindezt a népcsabiban tette. nem kért műsoridőt a közszolgálatiban, nem roadshow-zta végig a tévéket. persze az nem méltó egy ekkora hatalmas méltósághoz. na igen.

szal van igény a demagógiára össznépileg, mert kurva szar felfogni, hogy a nagy adósság milliárdjai ott vannak a nyugdíjakban meg a 13. havi közalkalmazotti bérekben, mert azért mind nem lopták el és ugye van papír meg ceruza, amikor dobálózunk a milliárdokkal?

valójában a társadalom siralmas mentális állapota biztos nem tesz jót a válság hatásainak túlélésében. abban pedig óriási a jobboldal felelőssége, hogy hatalmas energiákkal tolta már 2002 óta, hogy milyen szar minden ebben az országban. én nem tudom ki kit vesztegetett, vagy kent meg völgyhíd ügyben, de az azért nagyon nagy gáz, hogy elértük így együtt, hogy valaki elautókázik az adriához és közben rázza az öklét, hogy rohadt-korrupt-politikusok-hogy-meggazdagodtak-pedig-nincs-is-völgy-itt!!!

nincs másik elit a politikában sem és ez a 2002 óta tartó és 2006-tól meg turbó üzemmódba kapcsolt jobbos közbeszéd gyakorlatilag naponta mészárolta azt a közbizalmat, ami a gyurcsány megszorító csomagnál amúgy is beütött.

ezért gondolom, hogy a fidesz elsőre kicsit sunyin, másodszorra már nagyon tudatosan lépte át azt a határt, ami persze hosszabb távon méretes öngól. megtámadta a pillanatnyi győztesek legitimációját.

persze nem akarok jósolgatni, de ha a fidesz valóban nyer biankó felhatalmazással a kezében, nem fog szembemenni a világgazdasággal. sőt az lesz az érdeke, hogy mo fejlődjön, mert hülye lenne, ha nem szeretne több ciklust magának. csakhogy a demokráciához szükséges minimális közbizalom is elillan a politika alól. marad a jobber kemény mag egy része. a szocik nem bírnak visszajönni a régi szintre, mert addig vezetői egy része börtönökben ül majd és senki sem fogja igazán sajnálni őket. (ezért nem lesz itt a közeljövőben pl átlátható pártfinanszírozás, pedig azt minden hülye belátja, hogy nem megy, hogy egy komoly párt egymillió huf-ból kampányol, de ez már közhely.)

a fidesz annyit mond, hogy a szükséges pénzt majd megtakarítja a központi beruházásokon, meg a bürokrácia leépítésén.

persze majd nekik elhiszi a nép, hogy egy baszott nagy épület, vagy metró ennyibe kerül.

ha két - egyébként szintén vastagon lejáratódott kis párt nem jut be, amire minen esélyük megvan, akkor majd valami kitölti az űrt. jobb esetben hajós andrásék, rosszabb esetben a jobbik.

persze a jobbik is megszelídül majd. csakhogy senki sem tudja, melyik forgatókönyv jön be a nagy világválság c. színielőadáson. ha az obamáé, akkor csak egy igazi szar hangulatú félbalkán lesz hungary. ahol majd felhasználják az igazságszolgáltatást, a titkosszolgálatokat,akik majd a politikából élnek akár a sajtó oldalán, majd jól beszarhatnak, hogy levadásszák kicsit őket. nem vetik börtönbe, vagy csak kicsit, de lehet előröl kezdeni és elmenni mondjuk kulcsmásolónak a centrum áruház mögé. mert ott már a mister minit növeli a gdp-it.

ha meg a hajósék, vagy kik ezek a szimpatikus hippik? - töltik be az űrt, akkor lesz heti hetes minden nap. napi-napi lesz a neve és ha valaki gyorsan mondja egymás után, majd vidám lesz az egész ország.

csak azért mondom, mert a képviseleti demokrácia alapintézményei a politikai pártok.

inkább mosógépbe, mint a spralheltbe kéne dobni őket. bár mindkettő eltávolítja a foltokat. csak az utóbbi végleg. és ez nagy különbség akár balról, akár jobbról, akár középről nézem.

mögé menni tilos, mert elájulunk a bűztől.

"kurvára nem látom, hogy lesz erős felhatalmazás abból, ha átbasznak mindenkit. nem ez a gyurcsány-sztori tanulsága?"

Na, ez az álnaiv fröcsögés.
dezspet 2009.03.03. 15:41:41
Te olvastad? akkor hogy irhatsz ilyeneket?

"Török Gábor elemzése nagyon jó,"

inkabb olyan mint egy horoszkop (na arrol is irhatna Arpi!)

"ha a Fidesz megőrzi előnyét, akkor a politikus valószínűleg ismét miniszterelnök lesz."
ezt irja Török Gábor Orban Viktorrol.

hat sose hittem volna!!!:)))
ehhez kell aztan az elemzői esz!!
@lapi:
"csakhogy a fidesz a népszavazásban kicsúcsosodó "sikerével" elérte, hogy még itt is van egy csomó arc, aki komolyan gondolja a tandíjmentes felsőoktatást, a kisiskolák, kisvasútak, kisposták etc megtartását, sőt fejlesztését. "

Egy átlag USA-ban végzett orvos, 130-160 ezer $ adósággal indul a pályának...
Ez nem erkölcsi kérdés, hanem gazdasági, -miért nekünk kéne fizetni mások diplomáját? -miért nekünk kéne fizetni a kisvasútat? - miért nekünk kéne fizetni a vizitdíjat? -miért nekünk kéne fizetni ezek fejlődését? Ha lesz ebben az országban, aki erre válaszolni tud, akkor lehet, hogy elértünk vmit. Addig meg....
Amin nagyon tudnék kaczagni az az, ha OV-n hajtanák be a karcsúsításért adott tavalyi EMF-EU hitelt.....
@Augusto Cato: De bizony elfogadom, hogy áldozatot kell hozni azért, hogy egyszer jobb legyen, de most erről szó sincs. Megy a nagy büdös szociális fekete lyukba az összes lóvé, eltartunk felesleges és alkalmatlan hivatalokat, vízfejeket, pártparazitákat és csalókat, közben csendben beledöglünk a tisztességbe.
Tóta W. egyetlen mondata szerintem a dolog kulcsa, és én is ugyanezt mondom régóta, csak kevésbé cizelláltan: baszok az ideológiára! A túlburjánzott állam olyan az ország testén, mint egy rákos daganat. Ne cirógassuk meg borogassuk, hanem atomot neki! Vágjuk ki, sugarazzuk meg még akkor is, ha ideig-óráig legyengülünk, megkopaszodunk és össze-vissza okádjuk magunkat. Harmadára kell csökkenteni a bürokráciát, el kell küldeni a felesleges közalkalmazottakat, meg kell szüntetni a 13. havi fizetéseket, a kedvezményes nyugdíjazásokat stb. Cserébe el lehet várni a cégektől, vállalkozóktól, hogy fizessék meg, amit meg kell fizetni, cserébe el lehet várni, hogy ideiglenesen még nagyobb terhet vállaljanak, mert látják, hogy nem a gödörbe megy a pénz. És nem az orvosokra, tanárokra gondolok, amikor a közalkalmazottak megnyirbálásáról beszélek. Sőt. Igenis kapjanak több pénzt a tanárok, mert hosszú távon rajtuk múlik, hogy versenyképesek lesznek-e a gyerekeink. Legyen az oktatás a prioritás. Vagy legyen valami más a prioritás. Csak ne a szociális háló foltozgatására költsük a pénzt, mert a vége úgyis az lesz, hogy a kecske is megdöglik, meg a káposzta is megrohad.
Ebben a k*rva országban mit tehet az, akinek ilyen eretnek gondololatai vannak? Mert szavazni jelenleg senkire nem tudok.
@malacka69 az édentől keletre...:
Viktor hallgat? Ugye ugratsz? Mondd, ugyanabban az országban élünk? Még véletlenül se mond olyanokat, hogy ne az emberekkel fizettessék meg, meg adjon több pénzt a kormány... (szinonima: "Kúrjúk el!Kúrjúk el!Kúrjúk el!") ?
Most épp az a baja, hogy a kormány nem segít elég embernek a hiteltörlesztésben stb.
Bocs, de amit most csinál az a répa a levesbe, nem a hallgatás. Lehet, hogy összefüggő programot nem ad, de kommunikál és ez -remélhetőleg- pont az ellentéte annak, amit csinálni fog. Ebből egy dolog lesz, hatalmas csalódás, már ha komolyan vesszük, hogy a répa-farok különbséget.

@Paszternak:
"Ezen hat szegmensben vitathatatlanul jobb volt az Orbán-kormány."
És mi az, amihez ezek közül bármi közük is volt? Semmi, egyszerűen élvezték, hogy egyelőre nincs sürgős gond. Ez önmagában nem nagy teljesítmény. Különösen, ha a grafikonok irányváltását is megnézed. Úgy azért már látszik, hogy nincs sok bálványozni való rajta.
Szóval, azt elhiszem, hogy ehhez a kurzushoz képest egész jó teljesítmény, de még akkor is csak vakok közt a félszemű...
Bocsánat.
Reformszövetség? Az meg mi? Csak nem azok az idióták, akik mindjárt úgy indítottak, hogy cikket írtak az Indexre, hogy hány milliárdot kell a MÁV-tól elszedni?
Az SZDSZ és az MDF ne egyesüljön sztem. Essenek ki. Elég lesz a két "nagy" párt. Nekünk pedig meg kell tanulni kezelni őket, mégpedig úgy, hogy nem állunk és fényes szemekkel isszuk a hülyeségeiket, hanem csak akkor támogatjuk őket, ha értelmeset mondanak.
Amerikában működik a "kétpártrendszer", nekünk még tanulni kell a demokráciát. Tanulni kell azt is, hogy hogyan tudjuk nevelni őket.

LMP? Na neee! Semmiben sem mások.
@Paszternak: Van némi igazad. De azt azért lássuk be, hogy a Fidesz nyafogás sok éven át arról szólt, hogy a szemetje nem azt csinálta, mint amit ígért, ezért monnyon le!

Nem lenne baj, ha tisztán látnánk azügyben, hogy Orbán elvtárs vajon 2010 után valóban azt fogja-e csinálni, amit eleibben prédikált, (mert akkor még a mainál is nagyobb szarban fogunk leendni), vagy homlokegyenest mást, ami azért kívánatosh lenne, (de akkor meg nehéz az erkölcsi magaslófaszt beszopni.)
@Lord_Valdez:

A fidesz a KISemberekről beszél. Minden 2 bitesnél nagyobb képességű ember tudja, h arról beszélnek, miszerint előbb az elkúrás haszonélvezői fizessenek, és csak aztán, ha ez megtörtént, és már nincs más mód, akkor terheljék a KISembereket.

Te látod azt, h terhelnék Verest, Gyurcsányt, és a többit?
Megszorítják a 300 milliárd nettó nyereséget produkált OTP-t? Nem, még tán segítik is.
Megszorítják a multikat?
Leállítanák a luxus állami beruházásokat?
Leállították a luxus közbeszerzéseket?

Mondjuk, olvasottabb is lehetnél, ha csak ennyi ment neked át a fidesz kommunikációjából, h "ne a zemberekkel..."
Elég unalmas már ez az érvetek. Pont annyira, mint a program követelés, amit úgysem kell betartani (by Gyurcsány), deviszont lehet helyette betartani.... éééérted? Betartani.

Annál is inkább, mert magatok is tudjátok, h fidesznyikékek nagyon is odazúznának, ha hatalomra kerülnének. Csakhogy ezt hitelességgel, mert az zúzhat legitim módon, aki nem kúrt el.

Lord, fenti beírásod tőled szokatlanul egysíkú, párttollnoki volt. Hervasztó na.
Neked is nagyon szar lesz 2010. tavasza után. Úúúúúgy sajnállak:-(

Üdv.
"Orbán Viktor büszke lehet: a választók harminchét százaléka alkalmas miniszterelnöknek tartja őt, és ez sokkal több, mint Gyurcsány eredménye. Ezzel a támogatottsággal aztán lehet kormányozni. És mennyi lesz ez, amikor kiderül, hogy hazudott?"

40-45%
@Lord_Valdez:

"A méltánytalanságot érzékeltette a The Economist című brit hetilap közép- és kelet-európai tudósítójának a BBC brit közszolgálati adó világszolgálatának mondott bejegyzése is, amelyben a magyar miniszterelnök kérésére azt mondta: nem igazán "fair", hogy egy olyan ember teszi ezt a javaslatot, aki az elmúlt években úgy szórta a pénzt, mint "egy részeg matróz"."
@malacka69 az édentől keletre...:
"Lord, fenti beírásod tőled szokatlanul egysíkú, párttollnoki volt. Hervasztó na.
Neked is nagyon szar lesz 2010. tavasza után. Úúúúúgy sajnállak:-("


Te malacka. nem először olvasom tőled, hogy majd 2010-től milyen rossz lesz itt egyes embereknek, hogy sajnálod őket már most.

Egyszer kifejthetnéd bővebben, hogy mit is értesz ez alatt. Lesötétített ablakú fekete autókat? Bőrkabátos "úriembereket"? Andrássy ut, és társai?
@malacka69 az édentől keletre...:
I. Mégis kivel, ha nem a KISemberekkel? Kik vannak sokan? Kik viszik a sok pénzt? Tudom, hogy egy autópálya látványos egyben, de nem. Sokkal több megy el szociális kiadásokra.
II. Már megbocsáss, de pont a nyereséges cégekre van szükségünk. Szívassuk őket, mert nyereségesek?
Pont fordítva. Azért kell az adócsökkentés (és vele a kiadáscsökkentés), hogy hagyjuk őket nőni, mert ők húznak ki a szarból. Ők tudnak.
III. Ki az a magatok? És nem, nem tudjuk mit tennének és csak remélni tudom, hogy nem azt, amit most kommunikálnak.
IV. Unalmas vagy sem. Ha pont az teszi az ellenkezőjét, aki a leginkább hirdeti a politikai őszinteséget, az bizony gáz. Nem kicsit, nagyon.
V. Valószínűleg mindenkinek szar lesz és nem Viktor miatt. Hanem, mert nagyon valószínű, hogy senki nem fog neki állni a rendkívül fontos reformoknak. (Hacsak addig nem lép a tökünkre az unió, vagy omlik össze az államháztartás.)
És most megyek a kasszához :)
@malacka69 az édentől keletre...:
Igaza van. Nem fair, hogy pénzt kér, miközben nem hajtja végre azokat a reformokat, amiket már sok éve sürgetnek.
Tudod, az emberek nem szívesen segítenek annak, aki semmit nem tesz a boldogulása érdekében.
@malacka69 az édentől keletre...: "előbb az elkúrás haszonélvezői fizessenek, és csak aztán, ha ez megtörtént, és már nincs más mód, akkor terheljék a KISembereket."

malacka, az elkuras legfobb haszonelvezoje a viktor. (ettol lesz ugyanis megint miniszterelnok)
@dark future: "1-2%-os törpepártoknak tökmindegy, hogy milyen program mögé állnak be, felelősségük semmi"

Aktív demokráciákban előfordul, hogy törpepártok adják a mérleg nyelvét, így akár miniszterelnököt is. Sőt akár ráerőltethetik akaratukat a "nagyokra" is. Ez már csak így működik.
@nem-nem:

Templomba lesznek zárva, egész nap gregorián énekeket kell hallgatniuk, és ahhoz, h kapjanak 100gramm kaját, legalább 50 "Mi atyánk"-ot, és 50 "Üdvözlégy"-et kell elmondaniuk.
Ha inni is akarnak, akkor napi gyónással szerezhetnek 2 dl csapvizet.

Néha lesz kirándulás a kommunista szoborparkba és a Terror Házába.

Időnként filmvetítés. Csakis a Sorstalanságot, de azt sűrűn.

Stb...
@Non est volentis: "Tulajdonképen a legutóbbi három választásnál mindig az SZDSZ volt a mérleg nyelve, és ők balra billentek."

Gondolom, mert jobb oldalon volt egy rendíthetetlen nagy kőszikla, amelynek kompromisszum készsége egyelnő a nullával... príma koalíciós partner alap, mint azt sok felmorzsolt párt már megismerhette.

Épeszü politikus nem lépett és nem lép koalícióba egy orbán vezette párttal.

Mondjuk én elfogadtam az szdsz érvét, hogy kordában akarja tartami az mszp-t, de azért azt már nem fogadtam, el, hogy nem írtak egy papírra 10 mondatot, hogy eddig és nem tovább. Ha ezt a vonalat átléped én továbblépek -- ehhez már nem tudom a nevem adni. Ennyi gerincet elvártam volna, de győzedelmeskedett a hatalom mámora ;(
Barack Mo-ról!

Barack Obama kijelentette: az a fő üzenete az amerikaiaknak, hogy legyenek tisztában azzal, "mély árkot ástunk magunknak, sok rossz döntés született, de rendbe tesszük a dolgokat (...) kilábalunk, nagyobb jólétben és egységben, és azt hiszem, a rendszerhibákkal szemben védettebben..
Mindent el fogunk követni,hogy megszerezzük O.Viktor programját.Megbiztuk a CIA-t,hogy ha kell,még O.B.Laden segitségét is felhasználják.A Mo-i liberálisok már az őrölet határán kergetőznek,annyira szeretnék ismerni a programot,hiszen 2010-ben tömegessen szeretnének a fideszre szavazni.

Ha mi is megismerhetnénk OV programját Amerika ismét a régi fényében tündökölne.
Hallom az ősök hangját,mondta elcsukló hangon B.H.Obama.
eMeL :"azt már nem fogadtam, el, hogy nem írtak egy papírra 10 mondatot, hogy eddig és nem tovább"

Igen, én is vmi hasonlót vártam el tőlük, számomra a 300 Ft-os szégyen népszavi (illetve azt követő gyáva visszatáncolás) miatti kilépés már túl késő volt. Amit pedig azóta csinálnak, az több mint felháborító.
@eMeL:
"Épeszü politikus nem lépett és nem lép koalícióba egy orbán vezette párttal."

Végre kimondta vki, h a Boros-Dávid tengely nem épeszű.:o)

Hajjjdehamár, én annyira el tudom képzelni, h a szabad devianciák szószólói (szdsz) még odalefetyelnek egyet-kettőt viktor farpofácskái közé....
várjuk csak ki a végét...

@huba:

:-))))) Érdekes megközelítés volt, mosolyogtatott. "Gyurcsány a fidesz lottóötöse" váúúúú...!:-))

@Lord_Valdez:

Csak egyre reagálnék. a nagy állami beruházások több100 milliárdot visznek el. A megszorítások is kb. ennyiről szólnak.

Hol tart az a kiszeretkezett 4-es metro? 500 milliárdnál? Nem hiányzik az a pénz?
És a völgyhídra költött kb. 80 milliárd?
És a löszbe fúrt alagút pénze?
Stb...

Meg még valami:
Tök igazad van, h a kibaszott OTP, ami cefetül lehúzza az ügyfeleit, és 303 milliárd nettó nyereséggel zárt tavaly, az télleg nem csökkenthetné mondjuk 100-150 milliárddal. Mert abból milyen baj is lenne???
Dear Lord Valdez,

Esztetet írtad:

""@Paszternak:
"Ezen hat szegmensben vitathatatlanul jobb volt az Orbán-kormány."
És mi az, amihez ezek közül bármi közük is volt? Semmi, egyszerűen élvezték, hogy egyelőre nincs sürgős gond. Ez önmagában nem nagy teljesítmény. Különösen, ha a grafikonok irányváltását is megnézed. Úgy azért már látszik, hogy nincs sok bálványozni való rajta.
Szóval, azt elhiszem, hogy ehhez a kurzushoz képest egész jó teljesítmény, de még akkor is csak vakok közt a félszemű...
Bocsánat. ""

Semmi baj, nyugodtan leírhatod még egyszer ugyanezt. Ez nem fog változtatni azon a tényen, hogy most télleg rosszabbul élünk, mint hét éve. Ellenben, egy csomó problémát vetsz fel.

Pl.

1, Ha a Patás Ödög OV akkor sem volt hatással gazdasági folyamatokra, akkor nyilván később sem lehetett. ERgo NEM miatta baszlakodik a Fletó-kormány hetedik éve. (Megyessy Péter magyar hangja Gy.F.)

2, Ha a PAtás Ördög úgy tudott eggggészen elfogadható mutatókat produkálni, hogy hozzájuk sem fingott, akkor a Feri miért nem tud legalább hasonlóóóóóóót? Miközben a seggén csurog neki a veríték, ugye, mert odateszi magát. Lehet, nem kellene? Mert verítéxagú és még így is katasztrófális?

3, Ha a Patás Orbánnak nem is volt igazán progija, csak örvendezett a Magától Felálló Gazdasági izének, akkor mi a toszt baszogattyuk? Látható, hogy jó kormányzáshoz nem kell program, sőt, az igazából csak bajt okoz, lásd Gyurcsány Ferenc: Best of, 1-34 kötetek.

4, Nem vagyok nagy igényű ember. Azt a gazdasági állapotot és azt a teljesítményt kérném szépen csak visszacsinyálni, mint ami itten 2000-ben vót. Nem vágyom arra, hogy mi legyünk a világ műhelye. De ETTŐL a teljesítménytől, ugye, nem haraxol, ha aszondom: nagyságrendekben többet várok. Mert ami itt és most van, az minden, csak nem sikersztori.

5, 1998-2002: sikerország voltunk, hasonlítsd össze Mo-t az akkori tót, oláh, polák, cseh, balti államokkal. Ők valahogy mégis előre mentek, miközben mi meg hátrafelé. Nemá, hogy minden államra igaz egy trend, csak pont ránk nem, de nem ám azért, mert a politikusaink ügyesek/balfaszok!

Szóval, én aszondom: gyurcsánytakaroggy!, mert ilyen szar helyzetbe télleg csak válogatott lúzerek hozhatták az országot. Hájde ettől még te meg én is jobban elkormányoznánk ezt a bricskát, nem-e igaz-e, Lordom?

;o)

Üdv,

P.
Lapi:

"ha meg a hajósék, vagy kik ezek a szimpatikus hippik? - töltik be az űrt, akkor lesz heti hetes minden nap. napi-napi lesz a neve és ha valaki gyorsan mondja egymás után, majd vidám lesz az egész ország."

Baszki, te jobb vagy, mint a Hajós...

XDDDDD

P.
"Gyurcsány kormánya ismét megmutatta, hogy tulajdonképpen nagyjából tudják ők, merre van az arra"
Sose tudta, tehat nem ismet, raadasul szomoru, hogy veded oket, ot. Gyurcsany raadasul mar reg orvosi eset, a mult heti nol-os interjuja utan ez mar csak a nagyon ostoba vagy anyagilag erdekelt hivei tagadjak, gondolom te ez utobbiak koze tartozol.
Normális parlament normális pártokkal, józan politikával, hozzáértő emberekkel, Magyarországon. Mikor jön már el az ideje?
@malacful: konkrétan a placcon lévő programok - RSZ, Oriens, Gyurcsány - egy irányba mennek, csak az utóbbi a legtöketlenkedősebb. ez a tény. persze elismerem, hogy droidnak leni és hörögni a takaroggyot egyszerűbb és még neked sem megerőltető. további jó szórakozást.
@sityu:

A LMP úgy kamu és blöff ahogy van. nem tudom, hogy miként dőlnek be nekik olyan emberek, akiket közben értelmesnek gondolok.
@Az öreg Cödlinger:

Ez kurva jó lenne. Valóban. Megcsinálnánk magunk fölé a kétpárti diktatúrát. Köszi, ebből én azért inkább nem kérnék.
@navera:
nem piros, hanem vörös, ezt a poént már évek óta sütögetem :o)

@-=Z=-
erre írtam, hogy 25% alatti részvétel esetén szét kéne zavarni az egész bagázst. Ha közösen fellépnénk és tüntetőleg NEM mennénk el.
Akkor el lehetne kezdeni matekozni (á la narancsvidék), hogy a távolmaradók most ki vagy mi ellen tették le a voksukat. Mindkettőtök ellen, kedves barátaim!
Érdemes egy pillantást vetni a 2006-os GDP adatokra:
epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2009/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2009_MONTH_02/1-19022009-EN-AP.PDF

Mennyire mást jelent a válság Magyarországon(8900 Euro/fő) vagy (Bulgáriában (3300 Euro/fő), mint pl. Dániában (40200 Euro/fő) vagy Luxembourgban (71800 Euro/fő)... Régiós összehasonlításban még rosszabb a helyzet: Belső-London (89300 Euro/fő) és Bulgária Severozapaden nevű tartománya (2300 Euro/fő) között nominálisan 39-szeres a különbség, de még vásárlóerő-paritáson számolva is 13-szoros. (De észak-alföldinek lenni is 8-szor rosszabb üzlet, mint londoninak.) Teljesen világos, hogy nem lehet egységesen kezelni ezeket az országokat (de még K-Európát sem), hiszen teljesen eltérőek az érdekek és a lehetőségek.

A másik ami szembetűnő, hogy ugyanolyan százalékos mértékű csökkenés mennyivel nagyobb problémát okoz a szegényebb országokban, mint a gazdagabbakban. Mennyivel könnyebb ugyanarra a célra (pl. egy adott műtétre) elköltött 1000 Euróból 100-at megspórolni, mint 100-ból még 10-et lefaragni.

Érdemes lenne megvizsgálni azt is, hogy a vásárlóerőparitáson mért GDP-hez képest hol mekkora a valós életszínvonal. Mi valószínűleg lényegesen jobban élünk annál, mint ami a GDP-táblázatbeli besorolásunkból következne, hosszabb távon viszont (kissé laikus módon leegyszerűsítve) csak három módon tartható fenn az egyensúly: a GDP növelésével, újabb hitelek felvételével, vagy az életszínvonal csökkenésével.

A GDP idén csökken (sőt jövőre is), hitelt már nem igazán kapunk (lásd Gyurcsány kikosarazását), így bárki bármit mond, sajnos marad a C variáns...

Szerintem a legfontosabb momentum, és erre Heim Péter is rámutatott, a hitelesség.
Hiába állna a dolog mögé az SZDSZ és MDF együtt, most senki nem hinne nekik.

Újonnan alakult párt bekerülése a Parlamentbe szinte lehetetlen a jelenlegi választási rendszerben, így azokon belüli "nagygenerál" képzelhető csak el 5-8 évenbelül, ill. emellett fontos lenne, hogy a politikától nem idegen civilek is többet és hatékonyabban hallassa a hangját, több ilyen reformötletet a partvonalon kívülről!
Lord Valdez (+Paszternak):
"És mi az, amihez ezek közül bármi közük is volt? Semmi, egyszerűen élvezték, hogy egyelőre nincs sürgős gond. Ez önmagában nem nagy teljesítmény. Különösen, ha a grafikonok irányváltását is megnézed. Úgy azért már látszik, hogy nincs sok bálványozni való rajta.
Szóval, azt elhiszem, hogy ehhez a kurzushoz képest egész jó teljesítmény, de még akkor is csak vakok közt a félszemű..."

Igazán nem szeretnék itt hajnalban a nagyok már lecsengőfélben lévő vitájába belekavarni, csak egy kis tanmesét írnék - a valóság egy szegmenséről (ha már végig kellett szenvednem Jávor András egészségügyi gazdaságtan óráit).

1998 és 2002 között a TB-járulékok 50 %-ról 40 %-ra csökkentek, ebből a munkáltató által befizetett 40-ről 29-re.
Mindezek mellett az E-alap éves deficitje az 1998-as 114 milliárdról 2001-re 37 milliárdra csökkent, majd 2002-ben, a választások évében ment föl újra 100 milliárdra (2005-ös áron). A kumulált deficit (1993-tól) 440 milliárd Ft volt 2002-ben.
Ezek után a deficit 2003-ban 344(!) milliárd, 2004-ben 345(!) milliárd, 2005-ben 340(!) milliárd volt, azaz a kumulált deficit 1000(!) milliárddal nőtt!
Bazmeg.
A jelenség nem egyedi, csak én ezt tudom.
Számomra azért több tanulság is van:
1. Nem igazán bízom olyanokban, akik miután eltapsikoltak ennyi pénzt, teljesen eredménytelenül (mert semmivel nem lett közben jobb az ellátás), előállnak azzal, hogy de mérpedig ŐK tudják a tuttit. Ez a másfaszával a csalán verésének esete.
2. Ráadásul ugye itt azóta a reformok csimborazzója egy évi 13 milliárdos tétel volt (miután eltapsoltak 3 év alatt 1000 milliárdot!), ami amellett, hogy halottnak a csók, kifejezetten kontraproduktív is volt. Ez a tétel mellesleg egyes hülyegyerek vesszőparipája azóta is, mint országunk végromlásának ekletáns példája. :)))
Nem ez a 13 milliárd tette helyre a (2002 óta a fenntarthatóból végletekig fenntarthatatlaná vált) kasszát.
3. Lehet, hogy azért élvezték anno, hogy nincs sürgős gond, mert nem csináltak mást, csak szépen menedzselték a rendszert, és vigyáztak arra, hogy NE IS LEGYEN!
4. 2002-ben a baloldal egyik kampányszlogenje az volt, hogy "több pénzt az embereknek". Ez már csak ilyen, az ellenzék ezt recitálja, sag schon. Orbánék megbocsáthatatlan hibájának tartom, hogy az abszurditásig túl akarták licitálni a baloldalt demagógiában. Persze érdemi, konstruktív ellenzékesdit is játszottak, de azt hülyegyerekeknek nem kell tudni, az bonyolultabb, mint a "több pénzt az embereknek"="ne az emberekkel fizettessük meg" szlogenek.
Mondjuk eggyel több érv mellettük: kurvára nem áll jól nekik ez az ellenzéki szerep, kormányon jobbak voltak. Sajnos a tények azt mutatják, bármennyire is fáj ez egyeseknek, és ha jót akarunk ennek az országnak, csak reménykedhetünk, hogy nem felejtettek el kormányozni, és talán még a hibáikból is tanultak.
@Paszternak: "Ha a Patás Ödög OV akkor sem volt hatással gazdasági folyamatokra, akkor nyilván később sem lehetett"

Pusztán elméleti alapon remélem elismered, hogy valamit _alkotni_, _létrehozni_ sokkal nagyobb tehetséget igényel, mint szétb#szni.
Elegem van ebből a Gyurcsánytól.
Hányigerkeltő.
Ha a Maszop pártrendezvényeket nézegetem egyszerúen nem hiszem el, ezek tényleg itt élnek?

A Szlovák határ mentén élek, látom ott mi folyik. Elszáguldanak mellettünk, mi meg csak szegényedünk. Ott egyre több a felújítás, építkezés. Ömlik az uniós pénz. Itt nekünk akármilyen jó célra is kérem, nem adnak. 3 éve várok egy satnya telephelybővítő pályázatra. Asziszitek van? Csak papíron létezik. Valami gigszert betesznek, hogy egyszerű halandó a közelébed se juthasson.

Takarodjon!
@Paszternak:

"Baszki, te jobb vagy, mint a Hajós... "

hát nem tudom paszti, hogy ezt most minek (dicséret vs ekézés) vegyem, mint hírhedt pártonkívüli bolsevik. mindenesetre majd megpuccsolom a faszit, ha pártelnök valahol. persze jobban örültem volna, ha fábryhoz mérsz, aki mégis a kór-társam, bár én nem vakargatom annyit a tököm. nekem mázlim volt, mert ráhibáztam tusfürdő vásárláskor a megfelelő péhá értékre, szal nem viszket annyit.

malacka kiszúrta a célpontban (hittévé), hogy cuslág vallomása közben gusztáv rajzfilm fut a laptomon, a népcsabi (mszmp pártlap) fotósa meg lekapott hátulról, hogy omabát használom (direkt, teszem hozzá)ráadásul sarló-kalapáccsal és vörös alapon.

még a bors is lehozta, szal markomban a bulvársajtó.

valójában csak bohóckodni akartam egy kicsit, de valóban nem erre való a tárgyalóterem.

szal amikor decemberben (11) megtettem azon indítványomat, hogy idézze be a bíróság a négy pártelnököt valójában jól be akartam nyalni a hazai politikai elitnek.

most már elmondhatom, milyen módon - ezt amúgy is elmondhattam utána két nappal majd félórában indokaimat az adófizetők pénzéből fenntartott közszolgálati kossuth rádióban, ráadásul kitűnő műsorsávban a déli krónika és a kabaré között. (thx for szikra zsuzsa, ha nem rúgták ki azóta a szerkesztő-hölgyet, amit szívből remélek)

szal most azt is elárulom, hogy mi lett volna a poénom, ha megidézték volna őket.

az úgy megy, hogy a tanút kikérdezi a bíróság eljáró tanácsának elnöke. aztán kérdezhet az ügyész, majd jönnek a védők. szal én már a vége felé kerültem volna sorra.

én még úgy tanultam 89-90-ből, hogy nem azért dobták ránk a rencerváltást az égből, hogy ne legyünk azzal tisztában, hogy nem alattvalónak szerződtünk magyarországgal, hanem szabad embernek, akire meg szabad akaratot dobtak az égből, csak megakadt kicsit a pártszékház tetején levő vörös csillag sarkában. de leszedtük valahogy.

szal az alattvalót (szolga) az is megkülönbözteti a szabad embertől, hogy az előbbi egy olyan "fönököt" lát a politikusban, aki majd használja a sok eszét helyette és csinál jó sok gdp-ét és olcsó hidakat, ovódákat stb, persze jól megfizetett hídkorlátokkal és ovónénikkel.

a másik meg közös ügyeink intézésére vezetőket, azaz megbízottakat választ és jól belegyűri a bizalmát, mert úgy van vele, hogy pont elég neki a saját melójával foglalkozni, majd megnézi a híradót, s oda szavaz, ahová akar. és a legfontosabb, hogy tudja, bárki nyerhet, jó kezekben van/lesz ALAPVETŐEN az ország, mert a megbízottak nem arra kaptak felhatalmazást, hogy gödröket ássanak és temessenek be, hanem, hogy hagyjanak minket boldogulni, s lássuk nagyjából tisztán, hogy mire költik a pénzünket és egyáltalán mi az, hogy közszolgálat.

persze tudom én, hogy a konfliktusokat mindig végig kell szenvedni, ha valóban meg akarja az ember oldani és ez nemcsak a magánéletben van így, vagy a színházakban.

azt is tudtam, hogy hiába pofázom a rádióban, ami egyébként a legkézenfekvőbb és nem kell hozzá még érettségi sem, hogy belássa bárki, pont a politikusok elemi érdeke, hogy ne tűnjön el a társadalomból közbizalom feléjük teljesen, mert akkor pont úgy jár a magyar társadalomban a demokrácia, mint a világválság. a bizalom (pénz) megvan, csak éppen nem cirkulál az erekben. és leállt keringésnél csak korlátozottan áll idő az újraélesztésre.

a hasonlat persze rossz, de annyi igaz, hogy nagyon komoly szívműködési zavarok mutatkoznak mindkét rendszerben.

gondolom, mindkét rendszderben vissza kell állítani a normális keringést és ez kurva nagy lemondásokkal jár, mert ki szeret kényszerből fogyókúrázni?

azt is elmondtam a rádióban, hogy szerintem nagyon igazuk azoknak az embereknek, akik güriznek, robotolnak egész évben nem valami nagy pénzekért és látják, olvassák a történeteket tocsiktól kulcsáron át egészen hunvaldig és lesz még nyilván egy jópár, szal joggal hörgi a nép, hogy ezek a senkiháziak meg táskákkal hozzák-viszik a nagy pénzeket.

leadták a műsorban tisztességesen.

(ha valami, hát a pártfinanszírozás nagyon könnyen megoldható jogalkotással. csak be kell vallani, hogy ennyibe kerülnek a pártok, de cserébe felnégyelik azokat, akik feketén tömik beléjük a pénzt, s azt még jobban, akik el is fogadják.)

szal átlátott a szitán a bíróság, nem jönnek, legfeljebb a fletó, sportminisztersége okán.

pedig csak annyit kérdeztem volna mind a négytől külön-külön:

"az önök által vezetett pártok nevében szégyellik-e magukat egy icipicit azért, hogy sikerült így összehozni a párt-finanszírozás jogszabályi rendszerét, melynek egyenes következményeként ilyen ügyek keletkeznek, mint pont ez itt?"

na majd a sajtó bátor táncsics mihályai megkérdezik őket, gondoltam. na nem szeretnék aránytévesztésbe esni. nagyjából tisztában vagyok azzal, mennyit ér ilyen ügyekben cca 75 millió huf, pláne évek alatt összehozva. meg azt is tudom, hogy nem ide tartozik szijjártó vagyonnyilatkozata, meg, hogy csak a fidesz bír egy millióból kampányolni, biztos azért nem sikerült már kétszer megugrani a magasságot.

ezek valóban mellékszálak, de...

azért elég sokat kérdezgeti a sajtó vezető politikusainkat. hát azóta eltelt egy kis idő és legyünk őszinték nemigen feszegették az újságírók ezt a kérdést, pedig annyi baromságot bírnak kérdezni a politikusoktól, sok értelmes kérdés mellett. átkozott, aki v.i.p. listára meg sajtófinanszírozásra gondol. a sajtó szabad és a szólásszabadság is. persze nemcsak a kossuth téren és nemcsak a satu bácsinak van joga dumálni.

és most jó poén lenne azzal előjönni, hogy azok a táncsicsok, akik nincsenek pont tömlöcbe vetve, kicsit sem szégyellik magukat, amikor faggatják a pártelnököket és pont ez nem jut eszükbe, hogy rákérdezzenek? sőt komoly nyomást gyakoroljanak rájuk, hogy legyen végre világosság ebben a sötét szobában is.

szal valójában ez is érthető.

mert a helyes kérdés, mi magunk miért nem szégyelljük magunkat egy kicsit sem, hogy így alakult az elmúlt cca 20 évben???

veszprém és tatárszentgyörgy után pedig még inkább fel kell tenni MAGUNKnak a kérdést és a helyes válasz, az igen. szerintem persze.

ps: és átkozottan tökfejű aki azt hiszi, ez csak csak romakérdés, ez csak pártfinanszírozás/korrupció-melegágy, ez csak öszödi-beszéd-hazudott-monnyonle kérdés. hát nem, paszti.

ez önbecsülés kérdése. és sok kis bisz-basz önbecsülésből lesz nemzeti önbecsülés, amiről mi történelmünk okán oly soxor csúsztunk le. és főleg a 20. században.

csakhogy megvolt az ezredforduló közben, most meg itt a gazdasági válság.

szal fenntartom, hogy mosógépbe a pártokkal, de nem tűzre velük.

ma reggel a híradóban volt megint a Ferenctő egy aranyérmes, mely szerint mi most akkora kurva nagy reformokat csináltunk, hogy hamarosan a szlovákok, meg a csehek majd csak kullognak utánunk, hogy mekkor remek tervet eszeltek ki a Lendvai Ildikóék:)
a cégadóról is volt tegnap egy írás az indexen hogy az elmúlt 20 év kurva nagy reformjának keretében visszacsinálják a 2005-ös álapotokat, hogy aztán a maradék cégek is lelépjenek.
különben Árpád azt mondja, hogy Ferenc is tudja az irányt. lehet, de akkora beszari, hogy nem sokkal jobb, mint a Fidesz. igaz, velük nehéz versenyezni, a ne a Zemberekkel fizettessék meg dumáik miatt, nade a Ferenc is csak szájban erős.
szívni csak és kizárólag a kétmilliónak szabad, akik a versenyszférában termelik az ország számára befolyó jövedelmet.
természetesen a hasznos közalkalmazottakkal nincs probléma(tanárok pl)akik ugyanúgy szívnak a kétmillióval.
de ennyi.
a többi néma csend. 13. havi juttatások, 2016-ban bevezetendő korhatáremelés, vagy 3 hónapon belüli államcsőd:)
különben is, 2016-ban hol lesznek már ezek?Gusztos Pétert pl. a saját védencei fogják agyonverni egy avasi lakótelep parkolójában 200 zlotyért, mert akkora az lesz a fizetőeszközünk, mert e lengyelek gyarmatosítanak bennünket:D
mindenkinek szép napot
na en meg ezt olvasom:

"Obama Magyarországról beszélt
Azt mondta, meg kell gátolni, hogy Magyarország problémái tovagyűrűzzenek Amerikába."

azt hiszem inkabb azt kene megakadalyozni, hogy amerika problemai tovagyuruzzenek hozzank.

persze engem valahogy kevesebben hallgatnak!
ez igaz???
vagy csak a szlovakok terjesztik:

"a {Szlovakiai} hitelek csupán a betétek nagyságának 80 százalékát teszik ki. A szlovák bankszövetség adatai szerint Magyarországon ez a mutató 2007-ben mintegy 140 százalék volt."

talan 2008ban volt egy negyedev amikor nem fedezte a betetek osszege a hiteleket, de karacsonyra mar azt is visszdolgoztuk...
"hogy droidnak leni és hörögni a takaroggyot egyszerűbb és még neked sem megerőltető. további jó szórakozást"

azt amit Gyurcsany az orszag ellen elkovetett, a 2006 oszi tomeg szetveretest, a tarsadalomban megmaradt
keveske hit es bizalom lerombolasat, 6 ev semmitteveset, gusztustalan, mindenkit megfelemlito hatalmi jatszmajat nem tudom szorakozva nezni. Ezen csak sirni lehet. Ezt ledroidozni es takaroggyozasra degradalni eleg harmatgyenge valasz. Erdemileg pedig egy nagy nulla.

Nem szabadna Orban-Gyurcsany lehetosegekben gondolkodni es egyikuk pisimeleg rokalyukabol nyusziteni, nagyobbrol kene almodni kulonben tenyleg Botswana szintjen maradunk meg 30 evig.

Nem akartam en soha BMW-t csak azt, hogy a anyam ne 13 fokos lakasban veszelje at a telet sokszazezer hasonlo sorsu szerencsetlen nyugdijassal egyutt, de ez a baromarcu inkompetens ratarti senki ezt "megteremtette" nekunk. Lehetsz Arpad cinikus es lekezelo, lesajnalhatod azt aki takaroggyozik, ez a pojaca akkor is orvosi eset, akire egy hintalovat se biznek ra. Menjel ki a zemberek koze, nezz korul, en a negyvensok evem alatt nem lattam meg ekkora nyomort, szegenyseget es remenytelenseget a kozvetlen ismeroseim es csaladtagjaim kozott. Nincs olyan piackepes es meg epeszu baratom tovabba aki ne azon gondolkodna, hogy mikor lepjen le es hova.

Gratulalok Kurcsany elvtars, ha mas nem is de a liberalis sajto es udvari bolondi garda meg akkor is Onrol fog irni, amikor mar kiurult az orszag, ok husegesek maradnak Onhoz.
Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2009.03.03. 10:03:49
[Orban]" "1998-ban is volt programja, és meg is csinálta. "

mit is? egyenesben tartotta a repülőt nagyjából. tény, hogy a Medgyessy-Gyurcsány ciklushoz képest ez valami, na de megcsinálásnak kevés. "

valoban keves megcsinalasnak. de csak ez a ketto alternativa van:
egyenesben tartanai nagyjabol, vagy elkurni

mondd te kit valasztanal!???
@malacka69 az édentől keletre...:
Kétségtelen tény, hogy sok mindent el lehetne költeni sokkal hatékonyabban is, de pl. a metró 500 milliárd egyszer.
Míg pl.: a társadalombiztosítás 4400 milliárd minden évben.
( www.magyarkozlony.hu/nkonline/MKPDF/hiteles/mk08186.pdf )
Tehát komoly, tartós hatást ott lehet elérni.

Az OTP olyan amilyen, de az a gyakorlat, hogy akadályozzuk azt, aki sikeres rendkívül kontraproduktív.

@Paszternak:
Tényleg rosszabb a helyzet most.
1, Nem azt mondom nem volt hatással, hanem azt, hogy az akkori eredményekhez nem sokat tettek hozzá.
Viktor legnagyobb erénye, hogy türtőztette magát a választásokig, nem hagyta elszállni a hiányt (,ami mint később kiderült komoly eredménynek számít). Viszont a választások közeledtével ők is vödörrel szórták a pénzt (és a példa ragadósnak bizonyult). Aztán Medgyessy és Gyurcsány is hozzátette a magáét. Szóval nagyon is hibásak a kialakult helyzetért, sőt ők még ciklus közben sem tudták tartani a költségvetési fegyelmet. Ám még így is csak relatíve tekinthető jónak a teljesítmény.
2, Már akkor is megfordult a trend, tehát annak a folytatása nem elég. Az nem tartható fenn. Sőt a jelenlegi helyzetért igen jelentős részben felel, hogy nem tértek le arról a pályáról.
3, Orbánt több okból is btassuk. Az egyik, hogy a ciklus végén komoly csapást mért a gazdaság hosszútávú kilátásaira ( index.hu/gazdasag/magyar/gki1029/ ), a másik a napjainkban tapasztalható magatartása (de az egy más tészta).
4, az jó lenne, de az idő nem visszafordítható és egyáltalán nem baj, ha mi vagyunk a világ műhelye, mert legalább van munkánk.
5, A csehek és tótok megtették azt, amiről mi csak beszéltünk, ezzel biztosították a hosszútávú fejlődést. A balti államokat meg nem jó emlegetni, mert ők jelenleg legalább annyira szarban vannak, mint mi.

Az biztos, csak nagy sírás lenne, mert az utóbbi években elsorvadt a szociális érzékenységem :), de Thatchernek se lenne ma szobra a parlamentben, ha akkor a szoc. érzékenységére hallgat.
@Rózsa Misi:
Az egész politika úgy blöff, ahogy van. Ilyen a természete. Ahhoz, hogy több százezer szavazót meggyőzzön, blöffölni kell. Viszont a politikát nem lehet kivenni a rendszerből, mert szerintem még az anarchizmus totális önkormányzatisága is igényelné azt, hogy legyenek, akik a köz ügyeivel foglalkoznak.

Én pusztán arra kívántam utalni, hogy az lmp hasznos pityke lehetne a magyar demokrácia sityakján. S azt kívántam érzékeltetni, hogy szerintem reális esély is volna a közállapotok rendeződésére; a mindenkit el kell zavarni bődületesen naív elképzelése nélkül is. Merthogy (bár szép lenne, hasznos lenne, de) erre (mármint a 'mindenki elzavarására') érdemi esély nincs. S az lmp egy valós igényt ismert föl, olyan hangot ütött meg, amire szükség lenne (s ezt akkor is úgy érzem, ha magam nem biztos, hogy belépnék).

Mint ahogyan tőlem a jobbik is iszonyatosan messze áll, de tisztában vagyok vele, hogy van mögötte "társadalmi igény", tömegbázis; s még azt sem tartom rossznak, ha ez a politikai térben megfogalmazódik; szeretnék minél több jobbikost meggyőzni arról, hogy alapvetően rosszak az alapvetései, de nem gondolom, hogy mindenkit, mind egy szálig meg tudnék győzni, s nem gondolom, hogy az említett "társadalmi igény" teljesen megszüntethető lenne.
Hallom Ukrajnaban a kepviselok megszavaztak, hogy CSAK FELE FIZETEST KAPJANAK, ŐK IS MEG A MINISZTEREK IS.

374-en szavaztak mellette 49-en ellene

két kérdesem van:

1) minek a mi országunknak ekkora parlament? Ha ötszorakkora (lakosságú) ország is elvan ekkoraval, nekunk miert nem eleg ötödekkora??? )nem fele!!!! ötöde!!!!

2) mekkoranak kell lenni a válságnak, hogy a mi elitunk is hasonló lépesekre szánja el magát???
Helyes felvetés.
Ráadásul területileg is kiegészíti egymást a két párt. Együtt letudják fedni az országot.
Az SZDSZ-nek elég a fővárosra koncentrálni. Mondjuk itt van benne a legnagyobb bibi, mert Demszky már rég nem jó omen.
A másik oldalon meg Dávid Ibolya lehet a gát. Tehát egy komoly vérfrissítés is kellene.
Megjegyzem az MDF-nek vidéken vannak fiatal poltikusai.

A másik kérdés tolképpen abban csúcsosodik ki, hogy Orbánnak tulajdonképpen van programja, csak titkolja.
Félek tőle a jobboldalon sokan abba a hibába esnek, amit 2002-2003-ban a baloldal szemére vetettek, teljes joggal.
A csordaszellem -ha jobban tetszik csodavárás- elég volt ahhoz, hogy Magyarország elinduljon lefelé a lejtőn.
Látjuk a hatását!

Ha ugyanez a csordaszellem-csodavárás a mostani lejtmenetben is bejön, akkor nekünk annyi.

Aki védi a szociális népszavazást annak figyelmébe ajánlom a következőket!
Szabolcs-Szatmár-Bereg megye Fidesz többségű önkormányzata pár napja döntött arról, hogy gazdasági társaságokká alakítja azt a három kórházat, amit fenntart. Kell ehhez kommentár?

ilyet írtam: "minden média"

basszon már le vki, hogy miket írok! :)

a cikkel kapcsolatban még annyi, hogy szerintem sajnos van más esélye a bejutásra az mdf-nek és az szdsz-nek (mo-n minden elképzelhető), nem csak az, ha összeolvadnak, bár ettől még valóban szinte ugyanaz a párt. egyébként ezt a gondolatot, javaslatot komolyan gondoltad, amikor leírtad? szerinted meddig tartana ki az az egyveleg párt, de komolyan?

"Gyurcsány kormánya ismét megmutatta, hogy tulajdonképpen nagyjából tudják ők, merre van az arra, csak az egyik lábukon hárommllió nyugdíjas lóg, a másikon nyolcszázezer rokkant plusz a közalkamazottak, és ezért csak egészen aprókat tudnak lépni abba az irányba, nehogy valaki megsérüljön"

Nagyszerű kedves Árpád. És akkor most kezdj el szépen gondolkodni azon ki is jött elő a 19 000 Ft-ot elvesz a nyugdíjasoktól a patás Zorbán, több pénzt az embereknek, Magyarország többet érdemel, 13. havi nyugdíj, stb. dologgal...
TWA!
Tőled idézem: „Aki a normálist játssza, az kénytelen megtanulni a kompromisszumot. Ugyanis az a reálpolitika alapja.”

Szerintem inkább maradjunk a politikánál. Nem az a kérdés, hogy mi a politika, hanem az, hogy mi a politikai döntés. Végre felvázolta valaki (Te magad, és végre!), hogy a döntéseknek, vannak korlátai.
Mik is? Ismét idézlek: „… és Gyurcsány kormánya ismét megmutatta, hogy tulajdonképpen nagyjából tudják ők, merre van az arra, csak az egyik lábukon hárommillió nyugdíjas lóg, a másikon nyolcszázezer rokkant plusz a közalkalmazottak, és ezért csak egészen aprókat tudnak lépni abba az irányba, nehogy valaki megsérüljön”.
Magad adtad meg a választ, csak az a baj, hogy így fejre állt a logikád. Fordítva kellett volna. Ilyen és hasonló esetben felmerül a szillogizmus szabályának sérelme.
Szépen és hosszan írtál, közérthetően. Első olvasásra majdnem egyet is értettem.
Azonban: amint írod, adott a Reformszövetség és annak egyesek (vagy többesek – ez mindegy is) feltétlen hívei. Nos, itt hiányzik az alternatíva megjelölése, amely a politikai döntéshez kell.
Gyurcsány, tekintettel arra, hogy Ő a miniszterelnök, szükségszerűen politikai döntést hoz. Tehát politikai döntést hoz, függetlenül attól, hogy mindenki a túlélést fogja igazoltnak látni.
Csupán ezeket nem vetted figyelembe az egyébkén tetszetős, olvasmányos, ámde nem reális fejtegetésedben.
Természetesen: szerintem.
@zorki:
Ne feledjuk, hogy amikor kiszivargott Orban beszede Kerinel a nyugdijak befagyasztasarol, az MSZP elkezdett visitani, mint a szoposmalac, hogy itten a nyugdijasok veret kivanjak, konkret fizetett hirdeteseket is adott fel. Ilyen legkorben realis programot hirdetni valasztas elott politikai ongyilkossag. Maradjunk inkabb a tenyeknel: ki hogyan muzsikalt, es mik voltak a prioritasai.
Termeszetesen en sem tudom, es csak bizom benne, hogy legalabb a beavatottak tudjak, hogy mit tennenek nem bekeidoben, foleg amikor mas szarat kell folpucolniuk.
Lehet csodavarasnak tekinteni ezt, de nem kevesbe csodavaras ez, mint 1 evvel a valasztasok elott, ilyen nepszerutlenul azt varni a szociktol, hogy majd ok barmit is rendbe tesznek, vagy akar elkezdenenek.
Toketlenkedni sok az egy ev (marpedig az lesz, mert arra azert boven eleg, hogy valahogy kihuzzuk az IMF-hitelbol), szerintem tul kene esni minel hamarabb ezen a vergodesen, az uj kormanynak pedig NEM LESZ MAS VALASZTASA, mert 4 evig mar nem lehet huzni!
Sokan szivni fognak, de nagy naivitas (vagy szemforgatas) elvarni az ellenzektol azt, hogy megmondja elore, kik fognak rosszul jarni (ld. bejegyzesem elejet). A kerdes az, hogy kiknek mely tarsadalmi retegek fontosak, mik a prioritasok - erre viszont boven lehet kovetkeztetni az eddigi kormanyzati tevekenysegukbol.
@zorki:
"Aki védi a szociális népszavazást annak figyelmébe ajánlom a következőket!
Szabolcs-Szatmár-Bereg megye Fidesz többségű önkormányzata pár napja döntött arról, hogy gazdasági társaságokká alakítja azt a három kórházat, amit fenntart. Kell ehhez kommentár?"

Ja, es ha megkerhetnelek, mielott butasagokat irsz, elobb kerdezz meg egy hozzaertot, vagy nezz utana valami egeszsegugyi kozgazdasagi anyagban a temanak, amirol irsz. Mert ugy latszik, neked speciel kell ehhez kommentar, mert a bejegyzesed azt jelzi, hogy kurvara nem erted az egeszet.
A gazdasagi tarsasag non-profit is lehet (itt errol van szo), es a mai magyar rendszerben egy gazasagi tarsasag sokkal szabadabban es elonyosebben gazdalkodhat, mint egy onkormanyzati intezmeny. Ilyen modell van egyebkent Veszprem megyeben is, ahol a nem mellesleg MSZP-s Racz Jeno korhazigazgato a Fidesszel egyetertesben racionalizalta a megyei egeszsegugyi ellatas gazdasagi reszet. Ezzel semmi baj nincsen, ez tenyleg racionalizalas, es az egvilagon semmi koze nincs a tavalyi nepszavazashoz.
Nem tudom vilagos voltam-e, de ha nem, esetleg guglizhatnal is, nagyon hasznalhato anyagokat lehet talalni a neten, amiket minimalis intelligenciaval es alapmuveltseggel is meg lehet erteni. Butasagokat viszont folosleges irni, mert csak magadat egeted.
malacka69 az édentől keletre... • szenzor.freeblog.hu 2009.03.03. 14:30:15

@malacka69 az édentől keletre...:

Benned egy egész nyelvtanár elveszett.

Az is átbaszás erkölcsi értelemben, ha valakinek nem szólsz, hogy:

- Hééé, ott a busz, ne lépj le a járdáról.

Csak tudod kit basz át, aki nem szól? Saját magát.

Meaculpa, Ágnesasszony retró brigád:)

Politikai meaculpa, hiányzik mindkét oldalon, de a Fidesz oldalán nagyon:

Elbasztuk, szarba se néztünk benneteket, de én Navrasics, különös annyit hazudtam, hogy néha megakadt a hangom és hanglejtésemből az is kiderült, még én sem hiszem, amit mondok. Szijjártó pajtásom is így érez,mint a vízfolyás, úgy pálik a szája, de Orbán Urunk ellenére nem tehetjük: és azt se mondatjuk neki, hogy Viktor, a csecsemők sugárban hánynak tőled, ezért azt javasoljuk hogy... Ezt nem mertük neki megmondani. Mert egyébként mi, kis nyunyik vagyunk:))

Bocsánatot kérünk. Mindketten. Szégyelljük, és ezúton kérünk Elnézést az országtól és Széchenyitől. Előre is elnézést kérünk. Bocsássatok meg. De azért hazudunk, tovább...

Ez hiányzik nekem a Navrasics orra szegletéből:)

íme, olvassatok testvéreim
huszadikszazad.hu/index.php?apps=blog&blog=186
@Lord_Valdez: "Az OTP olyan amilyen, de az a gyakorlat, hogy akadályozzuk azt, aki sikeres rendkívül kontraproduktív."

Ebben teljesen egyetértek, de ha a piac nem versenyezteti meg a szereplőket kellően, akkor az állami szabályozásnak kell... ha nem eléggé "vevőorientált" a bankszektor, akkor "fogyasztóvédő" szabályokkal kell kordában tartani.

Örök példám: ha sok a taxis [de mivel a közgazdaságilag célszerűnél több, ez már kontraproduktív], akkor lehet úgy is versenyeztetni, hogy a korrekt költségeket és hasznot elismerve maximáljuk a díjakat (adott szoplgáltatási szinvonalhoz kötve). Innen a vereny annyit jelent, hogy ha ennyiért nem éri meg neked, akkor el lehet húzni mást melózni...
Persze nem "politikai" döntést kell hozni, hanem tisztán gazdasági számításokat használni az elisert díjhoz. Na ezt a módszert be lehetne vezetni a bankszektorban is, pl. nem lehet mindenféle "díjakat" kitalálni, hogy sehogy se lehessen kalkulálni és ellenőrizni, hanem csak egy tucat gazdaságilag alátámasztott díjat lehet használni az egész szektorban és azt is a bankfelügyelet jóváhagyása után. Eztán az "ügyesek" jó haszonnal gazdagodnak, az "ügyetlenek" meg örülnek ha nullszaldósak és kiléphetnek a játékból.
@sityu: "Ahhoz, hogy több százezer szavazót meggyőzzön, blöffölni kell."

De kell ehhez az 5%-os küszöb is, amelyik csak tömegpártokat enged a parlamentbe, nem teszi lehetővé, hogy egy-egy párt adott témában megmondja a "tutit" és ezzel néhány tízezer embernek megszerezze a bizalmát, és mivel választék is van, nem teheti meg, hogy átveri a szavazóit, mert oda a hitele és nincs tovább.
A parlamenti erőviszonyokban pedig, ha szükség van az adott tematikus párt szavazatára, akkor el kell fogadni az adott területtel kapcsolatos elveit, elvárásait... csak akkor "vehető" meg.

Az én kis sztereotípiám szerint a nyugati demokráciák, ahol két nagy párt van, ezt úgy oldja meg, hogy vannak nagy társadalmi szervezetek, amelyek képviselik a tagságukat és megegyeznek a pártokkal, hogy akkor állnak melléjük a választási cécóban, ha megígérik, hogy elfogadnak és beépítenek a programjukba számukra fontos kérdéseket.

Szóval egy nagy konszenzusképes, megegyezésre alapuló és igéreteket betartó politikai osztály kell... na ez nem igen van nekünk.

Szóval nézzük hogy is kezdődött az első parlament szervezgetése [tv viták egyebek, aztán csökkentsük le a belépési küszöböt nullára, tisztán listás szavazás mellett... aki szerez annyi szavazatot, hogy egy embert bejuttat, akkor az pontosan egy képviselőt adjon]
@ratkid:

"basszon már le vki, hogy miket írok! :)"

Menj a francba te idióta!

:-)
@zorki: "Fidesz többségű önkormányzata pár napja döntött arról, hogy gazdasági társaságokká alakítja azt a három kórházat, amit fenntart."

Ilyen van Debrecenben is, de kérdéses, hogy ez mennyire politikai/gazdasági döntés, és mennyire "lenyúlástechnika".
@gabca: világos voltál, Arad előtt.
De mit jelent a nonprofit gazdasági társaság? Évgyűrü a kőgolyóban?
malacful 2009.03.04. 09:01:36
"en a negyvensok evem alatt nem lattam meg ekkora nyomort, szegenyseget es remenytelenseget a kozvetlen ismeroseim es csaladtagjaim kozott."

en alig 10 evvel vagyok idosebb nalad, de en lattam!!!
nyomor szegenyseg is nagyobb volt ugy 1960-70 tajan, en még alltam sorba húsért csutortökön, hogy vasarnapra legyen rántott hus.

egyedül talan a reménytelenség az ami most nagyobb...
@törpemongúz:

Tényleg van értelme a Fideszt hibáztatni az elmúlt 7 év MSZP-s kormányzás után ?
A te lelked könnyebb lesz, és esetleg még vígan is húzod az X-et, és meghánytatod gyermeked, mikor Orbán nevét hallod.
Egészségedre.

Mindenestre aki azt hiszi, hogy csak egyféleképp kerülhetünk ki a slamasztikából, mégpedig csakis és kizárólag úgy ahogy azt Gyurcsány fémjelzi, az elmebeteg, vagy hazudik.

Nem beszélve arról, hogy a slamasztikába elsősorban Gyurcsányék miatt kerültünk.
A gazdasági válságra sok mindent lehet kennei, de arra nincs magyarázat, hogy az újonnan csatlakozott EU-s országok közötti versenyben, miként kerültünk az MSZP segedelmével az első helyről az utolsóra a 2002-2009-es időszakban.
Kicsit dolgozgattam, oszt lemaradtam. Elkezdtem átolvasni a hozzászólásokat, de rájöttem nem kell, mert felszökik a vérnyomásom, oszt úgyis sok kávé van bennem.

A legjobban az tetszik amikor, ilyeneket hallok:
Viktorka tanult a Feritől, úgyhogy előbb nyer, aztán majd kibontja az igazságot, és mennyire igaza is van.
Meg: A Viktor hallgat, ( és nyerni akar), a Feri viszont pofázott minden szépről, oszt helyette lópisztolyt adott a valagunkba.

Szerény véleményem szerint :
1.Az ellenzék ne csak pofázzon az elkúrásról, hanem tegye meg egyértelmű javaslatait, hogy legyen módunkban összehasonlítani, és emlékezni.
2.Az az ellenzék, amely nem önerőből, hanem a másik bénaságán kapaszkodik be a hatalomba, s közben legfeljebb a legitimációról tud beszélni, az semmivel sem jobb a hazudós, megmondós, impotens ellenfelénél.
3. Az az ellenzék, mely részt vett az igéretdömpingben, de alulmaradt, az az ellenzék, amely ( szintén régi példák mutatják)a hatalomba kerülés után már árnyaltabban kifejti álláspontját, melyek esetlegesen köszönőviszonyba sem kerülnek az igéretekkel, de akkor a hatalomból már kurvára nem érdekli az igazság, mert valójában az ő maga, az nekem ne hallgasson a tényleges programjairól, és ne is a hazudozásról beszéljen éveken keresztül.
4. És azok a kedves emberek akik beszopják, hogy a politikában azt kell figyelni aki nem hazudik (mert mi egy erkölcsös ország vagyunk), azok vagy elvakult fanok, vagy idegesítően naivak.
Szintén ezek az emberek azok akik hosszan vinnyognak azon, hogy a Ferike hazudott nekik és ezáltal tönkretette az országot, és nem fogják fel, hogy valójában a nem cselekvés, a töketlenség tette tönkre az országunkat, amihez az erkölcsi vinnyogó banda, ahol csak lehetett az erősítést adta.

Kívánom ennek az országnak, hogy akár hazudva, akár hallgatva, akár igazmondva(ja úgy nem megy) olyan politikai erő lépjen hatalomra, amely az ígéretektől, a politikai továbbélés lehetőségétől függetlenül megteszi mindazt, amit eddig senki nem mert meglépni. És kívánom azoknak a szerencsétlen naív embereknek akik erőteljesen hintáznak a "ne hazudj intelmen", ne szakadjon le a pofájuk majd, mikor rájönnek, hogy már megint nem oké valami. A fanoknak nem kívánok semmit, mert azoknak mindig igazuk van.

További szép napot mindenkinek.
"Gyurcsány kormánya ismét megmutatta, hogy tulajdonképpen nagyjából tudják ők, merre van az arra"

A szemünk előtt játszódik le a végjáték.

Az ember, aki "nagyjából tudja merre az arra", megpróbálja szétkenni a felelősséget, de most már nem országos szinten.

1. Lásd. Obama mai nyilatkozata Magyarországról
2. lásd a hétvégi 180 milliárd eurós ötlet és buktája
3. lásd az újabb agresszív, sajtóügynökségen keresztüli nyomulás az Európai Központi Bankra (eurozónán kívüli államkötvények elfogadása fedezetként)
4. lásd a régiós bankfelügyeletek elhatárolódása.

(Aki esetleg nem tudná, miről írok, szóljon és küldöm a linkeket)

Ha nem Magyarországgal történne az egész, még talán nevetnék is, de így ... semmi kedvem.

Nem tudok hátradőlni és élvezni a show-műsort.
@malacka69 körbekacajozza a fletótikákat:

"előbb az elkúrás haszonélvezői fizessenek, és csak aztán..."

Úgy érted, a nyugdíjasok, a semmit hasznosat nem dolgozó közalkalmazottak, a MÁV szárnyvonalak dolgozói, a szociális segélyeken élők, az alanyi jogon családi pótlékot kapók, az önkormányzatokban és minisztériumokban ülő felesleges bürokraták, a csaló rokkantnyugdíjasok?

Mert ha így érted akkor egyetértünk, de mintha ez a reformszövetség vagy mi is ezt mondta volna...
@malacka69 körbekacajozza a fletótikákat:

"Tök igazad van, h a kibaszott OTP, ami cefetül lehúzza az ügyfeleit, és 303 milliárd nettó nyereséggel zárt tavaly, az télleg nem csökkenthetné mondjuk 100-150 milliárddal. Mert abból milyen baj is lenne???"

Például nem kapnék annyi osztalékot a részvényeim után :-P
@sityu:

Mártír alkat vagy. :-))) Nekem eszembe sincs már rég a Jobbikosokat meggyőzni bármiről. Ahhoz, hogy valakit meg lehessen győzni valamiről, vagy legalább érdemi vitába lehessen szállni vele az szükségeltetik, hogy egyrészről mindketten rendelkezzetek vita kultúrával, másrészről ismerettel, ami nem demagógia, hanem tényekre alapuló és legyen mindkettőtökben készség a másik álláspontjának elfogadására.

A Jobbik esetében egyértelműen azt tapasztalom, hogy sem ismeret nem áll mögöttünk, sem szándék arra, hogy civilizált formában vitatkozzanak. A magam részéről meg azt látom, hogy eszembe sincs elfogadni az ő álláspontjukat, mert azt annyira undorítónak tartom, hogy még elvi síkon sem képzelem vitaalapnak.

Az LMP más eset mint a Jobbik. Elfogadom és el is ismerem, hogy az LMP normális emberekből álló, nem szélsőséges formáció. Ha aközött kéne választanom, hogy az LMP kerüljön be a törvényhozásba vagy a Jobbik, egyértelműen az előbbit választanám. De az LMP mögött nem áll érdemi program. Amit mostanában be-bedobálnak a köztudatba, az általában rendkívül jól hangzó demagógia. Nem látom okát annak, hogy hangzatos demagógiák okán bárkit is a törvényhozásba kívánjak.

Nagyon sok vitám lenne az SZDSZ-el is, de a mai igen szánalmas kínálatból számomra az SZDSZ az ami leginkább vállalható tiszta szívvel és amiről úgy gondolom, ha bekerül valóban tesz azért, amit magam is fontosnak és hasznosnak tartanék.

Az LMP-nek nincs reális esélye bekerülni. Az SZDSZ-nek van. És az LMP sok mindenben nem más, mint az SZDSZ visszhangja. Az LMP-re leadott szavazatok, csak elveszett szavazatok lesznek. Nem jó, hogy így van, ettől ez még sajnos így van. Ha az LMP 3% körül össze tud kalapozni, azt egyértelműen az SZDSZ elől tudja csak elvenni. / Vannak akik azt mondják, hogy létrehozásának ez is volt az elsődleges célja. Nem tudom. / Nekem nem jó, ha sem az LMP sem az SZDSZ nem kerül be. Ezért szavazatomat arra adom, akinek nagyobb esélye van bekerülni, mert ha az SZDSZ-re szavazunk, mi akik liberálisan és szabadságok mentén merünk és akarunk gondolkodni, akkor az biztosan be fog kerülni. A liberális hangra pedig szükség van az OGY-ben. Ha a két nagy jut be csak, az egyenlő lesz a kétpárti diktatúrával és jaj, ennek a szegény országnak.
@Bio74:

Vmit értsünk már meg.

* * *Az történés, h feri hatalmon tudott maradni 2006. ősze után, az a tény legitimálta azt, h szabad mást mondani a kampányban, mint amit azután csinálni fogunk.* * *

Mármostan, ha szabad mást csinálni, mint amit a hatalomra kerülés előtt mondunk, akkor tökmindegy, mi a program, mert vagy azt csinálja, vagy nem, de mégis mindkettő legitim. Ez gyurcsány regnálásának legfontosabb tanulsága, s egyúttal a demokratikus elvek tökéletes valagba taszajtása.

Tudod, épp ezért kellett volna elhajtani ferencet a retkesbe 2006. őszén a saját pártjának, h megmaradjon az a hit az emberekben, miszerint igenis számít, h mi a választási program, és aszerint kell kormányozni, de legalábbis abba az irányba kell lépni.

És akkor figyeld a jobber politikai elit logikáját:
1. Feri kibaszott kártékony, tönkreteszi az országot, ezért el kell távolítani mielőbb a hatalomból;
2. De ha megmondom, h pontosan mit is hogyan tennék, azonnal fizetett hirdetésben kezd el riogatni, ellenkampányolni (ld. nyugdíjak reálértékű befagyasztásának ötlete /Kéri beszéd/)
3. A 2. értelmében nem lehet kibontani az igazság összes részletét, mert akkor veszélybe kerül 1. teljesülése.
4. Ha nem bontjuk ki az igazság összes részletét, és hallgatunk, akkor majdnem ugyanazt tesszük, mint pinikkijó ferkó.

És a kör bezárult.

Namostan, ha te jobber lennél, hogyan oldanád fel ezt az ördögi kört, h azért ne veszélyeztesd a szent célt, az országrontó gyurcsánymszp konlomerátum kiiktatását a hatalomból?

Mielőtt válaszolnál: empátia!!!, bújj bele azon emberek bőrébe, akik 8 év után végre más hatalmat akarnak látni!

Üdv.
Kétpárti dktatúra. Te szegény USA. De rossz nekik! Uralkodnak rajtuk a diktátorok.

Asszem tényleg Európa legszegényebb országa leszünk. Nem tudom, 100 év elég-e hozzá, hogy kilábaljunk a gulyáskapitalizmusból?
@fuhur:

Neked nem fura, h a bankok haszonélvezői voltak az elmúlt éveknek, most meg még a markukat is tartják, h megmentődjenek?

Miért kell egy olyan országban 100 milliárdokat autópályákra, löszbe fúrt alagutakra, völgyhidakra, kibaszott drága metróra, apeh dolgozok eszement nagyságú prémiumára, kormányzati negyed delirálásra, stb... fordítani, ahol aztán párszázmilliárdos megszorítást is alig lehet bevezetni, mert már így is 3 millió ember él létminimumon vagy az alatt.

No igen, simán elvennék a volt pártkáderek magas nyugdíjaiból.

A vasúttal is variálhatsz: át teszed az állami veszteséget egyik zsebedből a másikba (volán), és még talán növeled is.

Viszont megsegítesz egy réteget, aki a felszámolt vasútvonalak sínjeinek felszedéséből él.

Üdv.
@eMeL:
Magukért beszélnek a tények.
A kórházak gazdasági társaságokká alakítása akkor vált halaszthatatlanná, amikor eldőlt, hogy 14 milliárdos fejlesztésbe kezdenek az egyik érintett kórházban.
Így még rosszabb a képlet.

De lenyúlás nélkül is alapban ellentmond a nem privatizálunk az egészségügyben elvnek, amit a tavalyi népszavazáskor zengett a jobboldali szavalókórus. Tegyük fel, hogy jövő ősszel nem a Fidesz nyeri a szabolcsi önkori választást, a következő gazda akár privatizálhatja is a kórházat. Azt törvénnyel marha nehéz lesz megtiltani.
@Bio74:

Még valami:

Sztem baromi eccerű a dolog, mert

aki program fetisiszta, muszáj neki látni a programot, azt akarja olvasgatni esténként az asszony mellett az ágyban, abban akar hinni, az szavazzon 2010-ben ferkóra és az mszp-re, mert ők havonta legyártanak egy újabbnál-újabb programot;

aki úgy gondolja, h elég ránézni a statisztikai adatokra 1998-tól 2008-ig, és annak alapján egyértelmű, h ez a mostani banda tehetségtelen, és ennél (az előzmények ismeretében) egész bizonyosan jobban csinálja majd Orbán, az szavazzon 2010-ben a fideszre;

aki pedig abban (a szerintem fasságban) bír hinni, h van más, értelmes politikával és kellő potenciállal rendelkező párt (fenti kettőn kívül), az szavazzon valamelyik törpére. Szavazhat balos törpére, kettőre is (mdf, szdsz), meg jobbosra is (Jobbik).

Kb. ennyi, de ez a faszkolódás azon, h van program, vagy nincs, és ha van, akkor azt csinálja-e meg, vagy sem, meg ilyesek... Ez már rémesen unalmas...
@gabca:
Az előző hozzászólásomban részben megválaszoltam.
Nem kell hülyének nézni engem.
Minden privatizálás (vagy annak lehetősége) úgy indul, hogy gazdasági társaságot csinálunk a költségvetési intézményből. Halottam én ezt már a Fidesztől!:DDD
Itt is ha részben is, de erről is van szó.

Azt akarod tán mondani, hogy az állami intézményt nem lehet olyan jól működtetni, mint a non-profit gazdasági társaságot?
Fero is mond ilyeneket, Te!
Rögtön meg is kapja, hogy ez nem igaz. Nyahh persze mikor csinálni is kell, az már más!:DDD


Valóban, itt szűkebb pátriámban is összeborult a Fidesz és az MSZP a kórházak társasággá alakítása ügyében.
Nyahh persze ehhez az is kellett, hogy a háromból az egyikben -minő véletlen- egy szoci képviselő a vezér!
Gratula nekik az összeboruláshoz!
Mindenki megkapta a játékszerét! Jahh, és négyezerrel kevesebb közalkalmazott.
Nagyjából boritékolható -lásd Eger- mi történne ha a kormány négyezer közalkalmazottat kiszervezne non profitba.:DDD
Akkor végül is minden közalkalmazottat kiszervezhet?

Ha attól van jobb az érzésed, hogy lebutázol, felőlem megteheted!
Legyen úri kedved szerint!
A nagylelkűséget csak azok engedhetik meg maguknak, akiknek van miből.
Az indulataid nem érintenek.

@gabca:
Szerény véleményem szerint más lesz a megoldás. A miniszterelnök nem Orbán Viktor lesz elsőre, hanem egy Jobboldali Bokros Viktor.
Ha van eszük ezt lépik.
Ettől még nem kellene azt a látszatot kelteni, hogy minden jobban lesz ha elmegy Fero, mert attól legfeljebb két hónapig lesz jobb egy csomó ember hangulata.
Ennyi idő alatt áll fel egy kormány, utána kiderül az igazság.
Hazudni meg nem szép dolog még Orbán Viktornak sem.:DDD
@Rózsa Misi:
Jah, az USA -ban is mekkora kétpárti diktatúra van...

Próbáltad már? Miből gondolod, hogy nem működne? Élből elveted? Nem értelek.
@zorki: OK, latom, hogy nem vilagos. Igerem, ha hazamegyek, megteszem helyetted a guglizast, meg elokapom a konyveimet, mert ez egy allando felreertes, amirol irsz (a butazas nem feltetlenul neked szolt, csak tul sokszor hallottam mar ezt az ervet, es egy ido utan faraszto), ket beteg kozott viszont most nem akarok pongyolan fogalmazni. Elorevetitve csak annyit, hogy van egy sokkal profanabb oka is annak, mint amire te gondolsz, hogy miert pont egy 14 milliardos fejlesztes elott alakulnak at. Korrupt ez az orszag, es nem kell felteni itt senkit sem, aki kozpenzkozelbe kerul, de azert nem kell Bodri kutyat is a juhok korul farkasnak nezni.
Az USA-ban egy működő demokráciában és nem két ilyen párt amilyen itt lenne adott hozzá. Európa pedig nem az USA ráadásul.
Jah, ha már OTP, tudjátok, hogy az összes központi pénzt csak OTP-ről lehet felvenni? (pl. egyetemek anyagbeszerzési osztályai) Extra nagy kondiciókkal dolgozik az OTP álambácsi felé... vajon a 303 milliárdban mennyi ennek a hányada?
By the way: mi van az üvegszebbel, pártfinanszírozással, közbeszerzéssel...etc ???
Paszternak · osember.blog.hu 2009.03.03. 23:13:46
hat en aztan igazan nem akrom gyf-et vedeni de elszaldt veled a lo!

"Ha a PAtás Ördög úgy tudott eggggészen elfogadható mutatókat produkálni, hogy hozzájuk sem fingott, akkor a Feri miért nem tud legalább hasonlóóóóóóót?"
a valasz egyszeru, akkor konjuktura volt, ma mag valsag van.

"jó kormányzáshoz nem kell program,"
ezt azert ketlem.

"Nem vagyok nagy igényű ember. Azt a gazdasági állapotot és azt a teljesítményt kérném szépen csak visszacsinyálni, mint ami itten 2000-ben vót."
felek nem fog menni. kerni persze lehet.

" ETTŐL a teljesítménytől...nagyságrendekben többet várok."
de talan csak azert mert nem tudod a nagysegrend szo jelenteset. az
1 nagysagrend tizszeres, a nagysagrendek minimum 100 szoros 100szeres javulast jelentene...
huh en kiegyeznek 1-2% novekedessel is csak ne visszafele menjunk man!

"ettől még te meg én is jobban elkormányoznánk ezt a bricskát, nem-e igaz-e, Lordom?"
nem.
meglehet te el tudnad ennel jobban, en lordtol felek addig amig meg nem mondja mi lesz azokkal a szazezrekkel, akiket a reformcsapat programja miatt kell az utcara tenni.
@malacka69 körbekacajozza a fletótikákat: malacka69 körbekacajozza a fletótikákat · szenzor.freeblog.hu 2009.03.03. 23:09:03
"kibaszott OTP, ami cefetül lehúzza az ügyfeleit, és 303 milliárd nettó nyereséggel zárt tavaly, az télleg nem csökkenthetné mondjuk 100-150 milliárddal. Mert abból milyen baj is lenne???"

leesne a reszvenyarfolyama !!!!

:)
Malacka

ki tetszett akadni? Az jó, frissíti a vérkeringést.

Az empátiáról:
"bújj bele azon emberek bőrébe, akik 8 év után végre más hatalmat akarnak látni!"
egy ilyen bőrben leledzek éppen, de ez nem jelenti, hogy ne emeljem ki azokat az elemeket az ellenzék részéről, melyek itt motoszkálnak az orrom alatt.

És akkor figyeld a jobber politikai elit logikáját:...
Megfigyeltem, de azt kell, hogy mondjam ugyanezt mintha a baloldalon is látnám, csak mások a szereplők, vagy te tényleg azt hiszed, hogy drága magyar népünk nagyrésze azért hozta a hatalomba 2002 -ben az MSZP -t, mert mindent elhitt neki amit mondott, vagy jobbára a FIDESZ ellen szavazott ilyen-olyan okokból ? Akkor a baloldal ugyanazt tűzte a zászlajára ugyanazon pontok mentén, mint amiket elsoroltál most, csak éppen Ferike helyett, Viktorka volt az aduász a játszmában.

Bár jó a meglátásod, nehéz nekem az ajánlott szemmel nézni, mert nem vagyok jobber, és nem vagyok szoci sem, sőt én jelenleg csak magamhoz és családomhoz tartozó vagyok. Nem kívánok soha pártszemlélettel tekinteni a világba, mert abban a pillanatban elveszik amit magadnál írtál, a másik véleményének megismerése, és a van másik igazság (vagy morzsa) keresése. Te azt mondod, hogy taktikailag teljesen megengedhető mindaz amit a FIDESZ csinál, hogy Gyurcsány repüljön a hatalomból, szerintem meg a FIDESZ soha nem egyszerűen Ferikét akarta kicsinálni, hanem rajta keresztül az egész MSZP -t, és lehetőleg hatalomba hozni a nem hazudós FIDESZ -t.
és
"Mármostan, ha szabad mást csinálni, mint amit a hatalomra kerülés előtt mondunk, akkor tökmindegy, mi a program, mert vagy azt csinálja, vagy nem, de mégis mindkettő legitim. Ez gyurcsány regnálásának legfontosabb tanulsága, s egyúttal a demokratikus elvek tökéletes valagba taszajtása."
Mondád, de valójában a FIDESZ mellett mégsem a választási ígéretek beteljesítését hozod fel, hanem a gazdasági mutatók javulását, ez kérlek alássan csúsztatás. Amennyiben a maszop kormányzás erőteljes gazdaságot, és válságot szilárd alapokon fogadó országot hozott volna létre, akkor most az emberek nagyobb része ugyanúgy nagyívben leszarná a hazugságot, mert szintén csak az alapján áraznák a Ferikét, hogy nekik jobb lett, vagy rosszabb, csak mert már megszokták, hogy a magyarázat tartalma időfüggő (választások előtt, választások után).

Demokratikus elvekről beszélsz amikor az alapvető elv a hatalom megszerzése, és a megszerzéshez minden párt mindent megtesz. A különbség a kormányzásban mutatkozik meg, mint az látható is, hogy Péter és Ferenc kart-karba öltve elbaszta, de keményen. És ha azt veszem akkor tán még mondhatom azt is, hogy mélyen azért, mert populista, irreális kijelentéseiket igenis végre akarták hajtani, mert vagy nagyon hülyék, vagy nagyon bizakodóak voltak, és az figyelmeztető jeleket nem vették figyelembe.

Mi még messze vagyunk a demokráciától, és az is lehet, hogy egyre messzebb is kerülünk, de a demokráciához a FIDESZ-nek is annyi köze van csupán, hogy egy párt a többi között.
Váltsunk, igen váltsunk, és kire? Nincs más, mint a FIDESZ, de könyörgöm ismételten, ha azért akarunk váltani, mert a Feri hazudott, és a FIDESZ soha nem értelmezte át a mondatait, soha nem indított ellenkampányt bármi ellen ami csak megmozdult odaát, akkor sikeresen elértük, hogy most magunkat basztuk át, nem kellett hozzá a Feri.

Biztos, hogy nem Viktor lesz először a miniszterelnök...

absztraktor.blog.hu/
@Rózsa Misi:

Én nem szeretem a W-t. Azért nem mert Árpád, pedig inkább Dzsennifernek kéne hívnia magát. NA de sebaj. Amit itt írsz a furkósbotos útonállásról, azzal egyetértek és ezért ragadtam meg az elektronikus pennámat.
Egyik kedvenc könyvem a II. Rákóczi Ferenc monográfia (R.Hahn-Köpeczi). Na abban nézzetek utána Esze Tamás történetének. Nevezett talpasvezér nem önszántából és balhés kedvéből lett lázadó, hanem azért, mert I. Lipót (a Magy. Kir. törvényes, isten és a rendek kegyelméből uralkodó vezetője) - ha nem is metro és völgyhidak építése, de - a spanyol örökösödési háború finanszírozása, valamint a magyar reconquistaköltségeinek megtéríttetése érdekében egy év alatt 200%-kal emelte az állami jobbágyterheket. Ezek között volt az un. sóvám is. Esze 1702. áprilisában elszekerezett Parajdra sóért, májusban meg visszaszekerezett volna Szatmárra a sóval. De időközben a sóvám 40%-ról 100%-ra emelkedett. Ergo ha Eszetomi át akarta lépni Magyaroszág és Erdély határát, akkor - mondta neki három vámszedő labanc - vagy még egyszer kifizeti a só árát, vagy ingyé átadja a sót a labancnak. Mi történt?
Tamás a három vámtisztet 17 perc 47 másodperc alatt (korabeli rekord) fokossal és puszta kézzel átküldte a túlvilágra.
Itt tartunk. A Reformszövetség I. Lipótót képviseli, Tóta W meg egy labanc.
A fokos már a vállamon.
Szevasztok.
@gabca:
Nem jól látod. Egészen jól ismerem a helyi kórház mostani átalakításának menetét.
Az egyik legfontosabb, hogy bizonyos döntéseket így nem kell megvitatni a közgyűlésen. Ezt nem tom helyeselni.
Elsősorban azért nem, mert akkor a kormány hasonló trükjeit sem támadhatja az ellenzék.

A másik bizony a beruházás. 14 milliárd az nagyon sok pénz.
A Fidesz mellett sok jót lehet mondani, de az költői túlzásnak is durva, hogy ők lennének az állami pénzek terelgetésének a bodri kutyái. Ennyire feledékeny tetszik lenni?
(Jut eszembe, vajon miért is hoznak egy külsős szagértő fideszest az alakuló Zrt. vezérigazgatói posztjára? Mind1 valszeg más történetet ismersz nem ezt.)
Nem tom ezt farkasnak lehet-e nevezni, de ez úgy szok lenni, hogy mindig akad egy-egy cég amelyik hálás lesz a "terelgető bodrinak" mikor eljönnek a választások. Amivel engem qrvára fel tudnak dühíteni!

Majd a googleban - ha csak kicsit rá tetszik érni- a közalkalmazottaknak is tessék már utánanézni, ha kérhetném. Félek arra sem tetszik találni a választ. Talán ezért sumákoltad el a feleletet.
Szeva Karesz!

Egy: irónia vót... de azért volt bennem némi idegrángás, hogy hogy a toszba' kell a 10,2%-os hiányt a dekonjunktúrára rákenni?!?!

Azért ezt a kiköltekezést Feri csinálta, nem más. Ezért lettünk instabilak pü-ileg, és pünkt, mikor szembegyött a válság! Felelőtlenség volt többszörösen. Olyan kockázat, amit konjunktúra idején sem lehet vállalni.
A válság nem menti fel a kormányfőt, aki faszkalap volt és rulettezett, hogy megnyerje választásokat.
Ahogyan a Titanic kapitányát sem menti fel, hogy nem volt tudható, hogy gyün a jéghegy.
Ellenben ő legalább szép tisztességesen vízbefúlt, a héccázát.

Ótópályán előzve 140-nel ne sms-ezz. Értsd átvíve.

Naccságrendek: oké, azért 1 naccságrenddel többet elvártam volna. Nem 2-őt. Így kiegyezünk?

1-2%? Na ja, hát a -3,5%-nál az jóval több, bár elég ööö... inimalista progi. Ja, és progrm persze, h kell a kormányzáshoz. Kettő is. Eg választási, meg egy kormány-.

Üdv,

P.
Mérő László forog (szerencsére még nem a sírjában) az ágyában TWA eszmefuttatását olvasva.... ha olvassa.
Dehát: "csak az olvassa versemet, ki ismer engem és szeret" (J.A.).
Ezen a post-on legalább annyian vannak a zsigerből nem szeretők.
Senki sem ért semmit, de azt mindenki jól elmagyarázza a másiknak!
Bohóc ország. Pojáca politikusokkal. Amennyiben még azt is megérnénk, hogy az SZDSZ és az MDF választási szövetségre lépne, hát..... nem marad egyetlen illúzió sem, amiben hihetnénk.
Mario-ként bájolgunk Chipolla ostora előtt!
mek.niif.hu/00400/00438/00438.htm
cipolla.

jól értem, az önálló mdf és szdsz az utolsó illúziónk, amiben hihetünk?

ciki.
Cipolla valóban.
Igen az én egyik utolsó illúzióm az SZDSZ (volt).
Gyurcsány must leave.
Bokros for president.

Az a párt jöhet, amelyik bevállalja Bokrost, mindt "sysadmin"-t. Ez tőlem a türmergyula is lehet.

Talán ő az egyetlen politikus, aki VALÓBAN megadóztatná a nyuggereket, kibaszna 700000 rokinyuggert, felbaszná 30%-ra az áfát, a 13. hónapot eltörölné, befelezné a vállalkozások terheit százalékban, rögtönítélő bíróságot állítana fel ezután az adócsalóknak,stb.

A többi párt helye a kurvaannyában van.
Ha ezekután 1 hónapon belül nem kezdődik meg a Bokros progi végrehajtása, akkor neki is ott a helye. És akkor forradalmaskodni fogunk.
@firlefranc:

"Senki sem ért semmit, de azt mindenki jól elmagyarázza a másiknak!"

Annyira vágyom rá, h megtudjam tőled, mit és hogyan kell értenem...
Óhhh, mindenek tudója, bölcsek kövének halk szavú hordozója: vezess engem, oktondi falusi disznót, gyújts világot agyam tátongó fekete lyukába, fedd fel a titkot, mint a tudatlanság leple takar el vaksi szemem elől!
A szerelem 1994-ig, az (ideával való) együttélés 2006-ig, azóta külön élünk, de voltak még illúzióim.
Az MDF-fel való (bennmaradás okáni) összeborulás azonban olyan prostitúció, ami végleges emléktörlést eredményez.
Félek, ezzel nem leszek egyedül.
szerintem meg nem nagyobb prostitúció, mint bárki mással (mszp, fidesz) koalíciózni. a pártnak is van maslow-piramisa, első az életben maradás. ráadásul az mdf konkrétan nem képvisel semmit az égvilágon, kémhatása semleges.
@Guga:
Nagyjából egyetértek - csak az egy hónapban nem.

Valami nagyon rossz van készülőben... érzem a csontjaimban...
@malacka69 körbekacajozza a fletótikákat: Annak azért örülök, hogy vannak itt közöttünk nemcsak bohócok, de a másik intellektusát nehezen viselő pojácák is!
@Tóta W. Árpád:
"... kémhatása semleges... "

és lehet, pont erre van szükség a többszörösen túlsavazott és túllúgozott időszak után.
@Tóta W. Árpád:
Hátha megint lesz szocio-elemzés. 2009, Esztergom (pártszimpátia alapján narancsvidék), wiw fórum.
-egy, a városvezetéshez közel álló ember:

"Éppen a mai országos napilapokban van: az SZDSZ,MDF szövetséget kötnek az uniós választásra és később ehhez csatlakozna az MSZP is.
Nekem ehhez nincs mit hozzátennem. Ha valaki ebből nem tud levonni semmit meg is érdemeljük sorsunkat.
Ja és ehhez hozzá kell adni a sok bukott,sértődött politikust amiből jutott Esztergomnak is ők a "civilek" akik természetesen később nagy valószínűséggel összekapcsolódnak a fenti triumvirátussal (mert most ők pénzelik őket) és akkor megint ott vagyunk ahol a part szakad.


-me:

olvasd szépen végig: w.blog.hu/2009/03/03/szovetseg_a_nemzetert#more974674

-ugyanaz, a városvezetéshez közel álló ember:
"Ti úgy vagytok ütődöttek ahogy vagytok. Többek között miattatok élünk így. és te még jópofizol. Inkább hallgasd a nagypapa meg az öreged népbutitó meséjét.Te még elhiszed látom a sok hazugságot. [...] Buzik,homokosok,konzervatívok,szabadelvűek és majd jönnek a szocik is , hogyan fér ez össze az eddigi ténykedésükkel?? Csak igaz lesz hogy ez a mai mdf már csak kg-ra vehető hústömeg nem pedig párt. [...] Én ezt úgy fogom fel erőteljesen haladunk a 2/3-s többség felé és meg vagyok győződve a fidesz lesz az első kétharmados párt "rendszerváltás(?)" után."

Az egy főre jutó városi adósság ~450.000 HUF (frankhitelben), nálunk a legnagyobb az egy főre jutó legtöbb hajléktalan, stb. És ilyenek irányítják a várost, a nép meg megeszi. Soha nem érdekelt egy kisváros polgármesteri széke? :)

bocs, ha hosszú voltam
@firlefranc:

Szívem repesve szárnyal az örömtől, vannak itt egy kimagasló intellektus, akit nagyszerűségükben időnként megcsodálhatunk.

"Senki sem ért semmit, de azt mindenki jól elmagyarázza a másiknak!"

A mondat téves! Firlefranc mindjárt be fogja pötyögni az igazságot, az igét, melytől megvilágosodunk. Csak még várat egy kicsit...
De nekem van időm, kivárom súlyos, ám annál mélyebb rétegeket felbolygató, releváns gondolatait.

@Tóta W. Árpád:

"kémhatása semleges."

Nem is tud feloldani magában lassan egyetlen komoly politikai tényezőt sem. Ez a mostani megbokrosodása meg annyira hiteles, mint mikor a fittelinás adómorálról delirál:

Az MDF szerint semmi meglepő nincs abban, hogy Bokros Lajost kérték fel a párt EP-listájának első helyére, hiszen az első MSZP-SZDSZ-kormány második pénzügyminisztere konzervatív gazdaságpolitikát valósított meg. Az inforadio.hu utánanézett, miként vélekedett az MDF és Dávid Ibolya a Bokros-csomagról, és annak szülőatyjáról korábban. A párt még 2004-ben is olyan nyilatkozatot tett közzé, amiben a Bokros-csomag visszahozatalával vádolták a kormányt.

1995. március 23.: Bokros Lajos kinevezésével kapcsolatban Farkas Gabriella elnökségi tag rámutatott: "az ország egy jó pénzügyminisztert várt, s ehelyett egy kisstílű főkönyvelőt kapott". Az MDF elfogadhatatlannak tartja a felsőoktatást érintő megszorításokat, a tandíj váratlan bevezetését, az oktatói létszám tervezett csökkentését, s főleg azt, hogy a beszedett tandíjakat nem kívánják visszaforgatni a felsőoktatásba.

1995. március 24.: Kónya Imre frakcióvezető szerint a társadalmat hidegzuhanyként érő megszorító csomag az önkormányzatokat is jelentős mértékben sújtja. A tervezett intézkedések következtében ugyanis lehetetlenné válik az önkormányzati beruházások folytatása, a fejletlen régiók felzárkóztatása, és veszélybe kerül az iskolák egy részének léte is.

1995. április 29.: Közel egy év után sincs a kormánynak gazdasági programja, csak pánikcsomag van, és pótköltségvetés - hangzott el az MDF sajtótájékoztatóján

1995. május 9.: Fekete György az Országgyűlésben a Bokros-féle "labilizációs" csomagnak a kulturális szférát érintő elképzeléseiről beszélt. Dávid Ibolya (MDF) azt fejtegette, hogy a csomag alapjaiban sérti az önkormányzatok jogait, s lehetőségeik korlátozásával egyszerű végrehajtó testületté degradálja a helyi vezetőségeket.

1995. május 11.: A kormány a Bokros-csomaggal saját halálos ítéletét írja alá, és a következő kormány romeltakarítással kezdheti tevékenységét, ugyanúgy, mint 1990-ben, az akkori szocialista kormány után. Így összegezte Herényi Károly, az MDF szóvivője a Magyar Demokrata Fórum elnökségének e kérdésben kialakított álláspontját.

1995. május 18.: Zsigmond Attila képviselő ismét "labilizációs" csomagnak nevezte Bokros stabilizáció csomagját, és azt mondta, az ellenzéknek kutya kötelessége, hogy ennek a hosszú távon ártó és meggondolatlan csomagnak az összes negatív hatását feltárja a nyilvánosságnak és a jegyzőkönyv nyomán az utókornak.

1995. május 31.: Kónya Imre arra kérte az államfőt, hogy a törvényt küldje meg az Alkotmánybíróságnak, mivel a párt szerint a Bokros-csomag sérti alaptörvényünket.

1995. június 1.: Kónya Imrének az a meggyőződése, hogy a Bokros-csomagban foglaltak aláássák az ország társadalmi és politikai stabilitását.

1995. június 8.: Pusztai Erzsébet, az MDF országos elnökségének tagja szerint a Bokros "dossziéval" az a legnagyobb baj, hogy szakszerűtlen, kidolgozásánál nem vették figyelembe a társadalmi összefüggéseket, a várható láncreakciókat.

2004. február 5.: Az MDF tiltakozik az ellen, hogy a Bokros-csomag mintájára állapítsák meg a gyermekgondozási díjat, a családi pótlékot, a gyermeknevelési segélyt, és megvonják a gyermekes családoktól a családi adókedvezményt - mondta Sisák Imre képviselő. Kísért a múlt, ez nem más, mint egy új Bokros-csomag Kuncze-Medgyessy-mintára - tette hozzá.
"ket beteg kozott viszont most nem akarok pongyolan fogalmazni."

Na kb. ezért tartunk ott, ahol. Gyurcsány, Viktor stb. csak a bűnbak.
TWA!
Az SZDSZ és az MDF 2010-ben ellenzéki lesz. Örülhetnek, ha bejutnak. De ha ez sikerül nekik, akkor ők fognak versenyezni az MSZP ellen 2014-ben.
Mert a fidesz sehol sem lesz. Vagy azért buknak, mert kiderül, hogy csak ők hazudtak igazán, vagy azért, mert kiderül, hogy tényeg ilyen hülyék, és folytatják az elkúrást. És akkor úgy szakadnak mint a foszlott posztó. Ki a jobbikba, ki valamilyen új kreálmányba fog szaladni.
Karesz!
"a valasz egyszeru, akkor konjuktura volt, ma mag valsag van."

www.euroekonom.com/graphs-data.php?type=gdp-growth-germany

www.bea.gov/briefrm/gdp.htm

Konjunktúra, mi? Gyönyörű világgazdasági konjunktúra volt 2001-2003 között valóban.
Épp ellengezőleg, világgazdasági dekonjunktúra volt kérem akkor is, mint ma, bár kétségtelen hogy nem fordult akkora recesszióba, mint amilyennel a mostani jár. A különbség az, hogy akkoriban nem nagyon hallottunk róla, mivel Magyarország akkor még nem volt szopóágon, köszönhetően annak, hogy a 2001-et megelőző 5-6 évben viszonylag értelmes kormányzás folyt, nem pedig elqrás, mint most.
@zorki: Eszem ágában sem volt elsumákolni a választ, csak mint írtam, "két beteg között" nem volt időm ennél többet írni (ezt két konkrét betegre értettem, nem Gy. vs. O., mint ahogy ezt Shore kartárs gondolta :) - van, akinek limitált az ideje a munkahelyén chatelésre ...).
Először pár általános dolog.
1. A két párt közpénzfelhasználása közötti különbségről korábban írtam már egy tanmesét, görgess vissza (tegnap éjszaka). A számok magukért beszélnek, nem ismétlem.
2. Ehhez kapcsolódik, hogy ne tekintsük már azonos szintűnek a kis dézsmálást, meg a sáskajárást. Nincsenek illúzióim a magyar közállapotokat és a korrupciót illetően, de az egyik képes volt arra, hogy 10 százalékos járulékcsökkentés mellett nagyjából egyensúlyban tartsa a kasszát (és persze közben még csurgatott valamit a csókosoknak is - ez K. Európa, nekem azért nincsenek irreális elvárásaim, legyünk realisták), a másiknak pedig sikerült 3 év alatt 1000 milliárdot eltapsolni - hitelből természetesen (ld. korábbi bejegyzésem konkért számait).
3. A farkast és bodrikutyát természetesen félreértetted, mert nem a pártokra használtam a hasonlatot, hanem konstrukciókra. De erről - most már konkrétan, és remélem, legalább gondolatébresztő szinten kielégítően - a következő bejegyzésben.
@zorki: (folyt)
Idézek egy korábbi Hírszerző-cikkből, így talán világosodik majd a probléma.

"A kórházak működési szemléletének megváltozását felgyorsíthatja, hogy az ellenzéki vezetésű önkormányzatok a költségvetési intézményként működő kórházakat, rendelőintézeteket közhasznú társasággá alakítják. ...

A kórházak többsége ma még költségvetési intézményként működik, ám egyre gyakoribb, hogy a jóval egyszerűbb és főképp átláthatóbb gazdálkodási szabályoknak megfelelve gazdasági társasággá alakulnak. Általában a kft.-t illetve kht.-t pártolják az önkormányzatok, mint működési formát.

A két társasági forma rendkívül hasonló működési szabályai abban a lényeges pontban térnek el, hogy a közhasznú társaság a tulajdonosoknak nem fizet profitot, hanem működési nyereségüket vissza kell forgatniuk a működésbe. Természetesen nem ilyen tiszta a helyzet, ha a társaságok tagjai egyben alkalmazottak is, hiszen így a munkabéreken keresztül megteremtődik a közvetlen tulajdonosi érdek a profitábilis működésre, ami viszont a hatékony működés legjobb eszköze.

A cégtörvény előírásai szerint a vállalatok nem lehetnek tartósan veszteségesek, pontosabban a tulajdonosoknak pótolniuk kell elveszett tőkéjüket. Mivel az önkormányzatok amúgy sem finanszírozzák a kórházak működését – hisz azt az OEP teszi –, másrészt az önkormányzatok forrásai általában szintén nem teszik lehetővé a veszteséges cégek feltőkésítését, ezért a cégtörvény előírásai alapján működő nonprofit társaságoknak is kiegyensúlyozott működésre kell törekedniük.

Így a kórházak nonprofit vállalkozássá alakítása végső soron egybevág az egészségügyi reform azon céljával, hogy a rendelkezésre álló források hatékonyabb felhasználásával csökkentsék a működési kiadásokat. Az így felszabaduló forrásokat a fejlesztésekre akarják fordítani – vagyis elvileg mindenki nyerhet rajta: az orvos, az ápoló, a beteg."
(Magyarázat a következőben.)
@zorki: Idézek még egyet (Solymosi-tanulmány 2005-ből), hogy a jelenlegi törvények mellett miért megy a kiszervezés:

"Az egészségügyi szolgáltatás ... tárgyi adómentes tevékenység – a szolgáltatás után nem kell áfát fizetni, viszont a költségek áfa-tartalma nem igényelhetô vissza. Becslések szerint az állam az egészségügyre fordított kiadások mintegy négy-nyolc százalékát áfa formájában visszanyeri. Ennek a jelentôs összegnek a megtakarítása igen komoly forrásbevonással érne fel.
Szemben a költségvetési intézményekkel, az új befektetôk kapcsolt vállalkozásaik révén jogi kiskaput találhatnak az eddig vissza nem igényelhetô áfa megtartására. ... nyilvánvaló, hogy ha az állam nem lép fel e gyakorlat ellen – azaz, ha törvénytelen, nem üldözi, ha törvényes, akkor a kórháztulajdonosok számára nem teremt egyenlô feltételeket -, akkor az állami, önkormányzati tulajdonú kórházak versenyhátrányba
kerülnek a költségeik után áfát visszaigénylô magánszolgáltatók által mûködtetett intézményekkel szemben.
Ennek a problémának a jelentôségét az mutatja, hogy mindkét, 2004-ben magánkézbe került kórház, a körmendi és a kiskunhalasi esetében is az új mûködtetô a „forrásbôvítés” egyik legfontosabb eszközeként említette az áfa-visszaigénylés lehetôségét."
@zorki: (Most már tényleg magyarázat.) A lényeg az, hogy a mai magyar törvények szerint a gazdasági társaságok működése egyszerűbb, mint a költségvetési intézményeké. Átláthatóbbak, rugalmasabbak, ezért racionálisabban működtethetők, az adótörvények kedvezőbbek számukra, lehetőség van forrásbevonásra (ez a lényeg a 14 milliárdos fejlesztésnél, erre értettem a kutyás-farkasos hasonlatomat, ti. felvehetnek hitelt, azaz forrásbevonás lehetséges, ellentétben az eladósodott önkormányzatokkal), és igen, fontos szempont, hogy nem érvényes rájuk a közalkalmazotti törvény. Ez természetesen kiszolgáltatottabbá teszi a munkavállalót, de nem lesz a munkaerőpiac szemétledobója egy szolgáltató. Nekem rohadtul nem hiányozna otthon a közalkalmazotti státusz, és nem is hiányzik, mert nagyon jól elvagyok a nemzetközi piacon is, majd a patriotizmusom hazavisz úgyis - de alapvetően a közalkalmazotti jogokat minőség-, és versenyellenesnek tartom.
Szerintem ezen a téren a Fidesz alapvetően konzekvens és következetes politikát folytat, gyakorlatilag 2001 óta ugyanazt mondja, és csinálja is. Nem volt tökéletes a Mikola-féle kórháztörvény, de az első - és alapvetően jó irányú - kísérlet volt, hogy szabályozzák a tulajdonviszonyokat. Két féle privátot engedélyeztek közfinanszírozásból: non-profit, illetve a dolgozók, mint tulajdonosok által birtokolt szolgáltatások. Ezt a törvényt Csehákék visszavonták, az övékét (ami a for-profit privatizációt engedte volna) pedig elmeszelte - helyesen - az AB. Ma az van, hogy nincs törvény még mindig, azaz szabad a vásár - és ez (is) a 2002 óta regnálók bűne (mert kurvára érdekük, hogy zavarosak legyenek a viszonyok - mi meg ráfizetjük a gatyánkat is).
Mi a probléma a for-profittal? Az, hogy durván forráshiányos a rendszer (és a jelen állás szerint jó ideig az is lesz, örülhetünk, ha működőképes marad), ebből minőségromlás nélkül profitot kipréselni LEHETETLEN (minden eddigi megvalósult példa ennek ellentmond), idézek újra Solymositól, aki 2005-ben, az első Hospinvest-rivatizációk előtt írta ezt: " A privatizációs befektetés utáni megtérülést kizárólag a rendelkezésre álló források racionalizálásával lehet elérni. Ez azt jelenti, hogy érdemi minôségbiztosítási kontroll híján valószínûleg felerôsödött volna az a rendkívül káros gyakorlat, hogy a konkrét betegellátási döntéseket a szakmaiság rovására mindinkább
a gazdaságossági szempontok határozzák meg."
A feltételes mód azóta kijelentővé vált. Mindenkinek, aki ezt védi, ajánlom, hogy gyógyíttassák magukat bármelyik hevesi kórházban - mert utánuk a szart mi, állami intézetek takarítjuk el, jobb, ha tudjátok. Mikola persze megéri a pénzét, a szakmán kívül nagy baromságokat tud mondani, ráadásul vigyáz arra, hogy ő is jól járjon - de mint írtam, nekem addig azzal semmi bajom nincsen, amíg alapvetően jól menedzselik a dolgot, vagy legalábbis jó irányba mennek.
@Tóta W. Árpád:

Inkább nevezzük reménynek az illúziót, a többi viszont szerintem stimt.
@zorki: Ha még bírod szusszal, megpróbálom rövidre zárni.
Szerintem semmi baj nincs azzal, ha hatékonyan működő non-profit társaságok viszik a dolgokat. Nekem pl. semmi bajom nincs azzal, ami Egerben a szocik korruptsága (és/vagy dilettantizmusa) miatt nem jött létre, Kazincbarcikán viszont szerencsére beszartak, ezért ott legalább a kívánatos konstrukció sikerült: pl. Debreceni Egyetem (jól működik, ráadásul mint egyetem sokkal magasabb minőséget képvisel, mint egy szedett-vetett pénzügyi befektető kör, vagy a működtetett városi/megyei kórház). Pluszpénz viszont nincsen.
Lehet, hogy ez az egész off-nak tűnik, de gyakorlatilag egy részterületet (amit valamennyire átlátok) bontottam ki. Ide tartozik persze még az is, hogy aki egy kicsit is átlátja legalább a részterületek valamelyikét, és a felszínes kampányszlogeneknél meg napihíreknél mélyebben tájékozódik, tökéletesen tudja, hogy egyszerűen baromság, hogy nincs az ellenzéknek programja. Az, hogy az MSZP ezt nyomja fizetett hirdetésekben, egy dolog, az meg egy másik dolog, hogy a gyakorlat sajnos azt mutatja, hogy jelenleg (és 2002 óta) nekik nincsen, illetve akár hetente is változik - még békeidőben is. Mint egy részeg vezető. Meg az is egy dolog, hogy felületes szemlélő ezt beszopja, az meg megint egy másik dolog, amikor valaki újságíróként nagy arccal világgá kürtöli, hogy valójában mennyire szánalmasan műveletlen.
@zorki: És most már tényleg az utolsó, csak ezt az egész dolgot ugye azzal a bizonyos népszavazással vontad párhuzamba, ami semmi más, mint hülyegyerekek gumicsontja - az ezen a blogon is olvasott érvek mellette nem kevésbé demagógok, mint az egész kampány. De hát mit várjunk, amikor alapvetően műveletlen emberek akarnak még náluk is műveletlenebbet meggyőzni (erről nemhogy népszavazást nem kellett volna tartani, de már az első szakmai egyeztetésen vagy szakbizotssági ülésen mehetett volna a kukába, ahova való).
Mint írtam fentebb, miután 1000 milliárdot eltapsoltak 3 év alatt, a kibaszott nagy reformötlet, amin megy azóta is a rinyálás, hogy a retrográd erők megakasztották, ezt az évi 15 milliárdos bevétellel kb. 60 év alatt hozta volna vissza. Pénzügyileg bátor, előremutató, orvosszakmailag pedig kontraproduktív volt. Ehhez jött volna a biztosításváltás (ti. "reformok" címén 2006 óta csak ezt akarták nekünk eladni, no meg a saját túlköltekezésüket, meg az ebből következő adósságspirált valahogy helyrebillenteni), csak nem árt, ha belegondolnak a nagy "reformerek", hogy gyakorlatilag 2009 elejére, ha létrejön a váltás, a gazdasági káosz melett itt lenne most egy totálisan kaotikus egészségügyi rendszer is, ami jó eséllyel összeomlana, mert fenekestül akarták felforgatni az egészet, és hosszú távon még iszonyatosan drága is lenne. Miből??? Most??? Idióták.
Ennyire voltak képesek.
A tökéletes koncepciótlanság jele egyébként, amikor valaki nem tudja, hogy mi a különbség a "szent tehenek" meg a "fejőstehenek" között. A Reformszövetség programja szerintem ezért jó vitalapnak, mert végre tényleg a "jóléti" "szent tehenek"-hez nyúl, nem véletlenül csak 10 milliárd mínusz az eü-ben (ti. vsz. ők tökéletesen tisztában vannak azzal, hogy ennél többet ebből a kiapadt tőgyből már nem lehet kifacsarni), hasonlóan nem az oktatástól vonnának. A posztban dícsért két kis pártot meg tökéletesen jellemzi, amit Kóka Janika volt képes a program megjelenése után mondani, kb. hogy "igen, drasztikus létszámleépítésre van szükség a kórházakban meg az egyetemeken, hurrá, Reformszövetség!". Funkcionális analfabétákkal azért elég nehéz lesz itt csodát tenni. Dehát a publicitást kapó elitünk nagy része ilyen: hívószavakra mozdul, miközben rohadtul nem gondolja át a részleteket (pedig a lényeg ott van), félművelt, középszerű, ámde gátlástalan, és végtelenül provinciális, és az általuk sokat kárhoztatott állami csecs nélkül kb. a kishivatalnok szintjén lennének. Ennek Kóka (no meg pl. Veres is, az egyik nagy túlélő)ekletáns példája.
"Erős csapat." - mondta ezt a csapat egyik emblematikus figurája kb. 1 éve ...
hát, kedves tótások, azt azért lássátok be, hogy gabca barátunk igencsak kár belétek...
@Doktor Kotász:

Ne reménykedjen hóhér elvtárs! A Fidesz szervezettebb, mint az NKVD, vagy az SS. Ameddigg van a Zorban, addig van a párt is.
@gabca:
wellcome on board!!!

reg nem irtal pedig nagyon kell valaki aki belulrol latja az egeszsegugyet...

"belegondolnak a nagy "reformerek", hogy gyakorlatilag 2009 elejére, ha létrejön a váltás, a gazdasági káosz melett itt lenne most egy totálisan kaotikus egészségügyi rendszer is"
ugy van.

mai index hir ha elfogadjak a reformszovetseg tervet akkor 3 evig nem mehetne nyugdijba senki...
ami azert eleg mokas....

jo hogy rsz rulez, hozsanna szdsz, mdf, d eugyan megmondta mar valaki mi lesz azzal a 100 ezer emberrel aki utcara kerul? mikor a foglakoztatas amugy is a legkisebb europaban???

@nyelv-ész: nyelv-ész 2009.03.03. 21:05:49
"Reformszövetség? Az meg mi? Csak nem azok az idióták,..."

DE!

( de az indexen amugy megvalaszoltak,
jol, a fixkoltseg a palyafenntartas, az nem valtozik, a szemely fuvarozas tartja el a tehert, meg jo, hogy sikerult privatizalni :))
@Paszternak: Paszternak · osember.blog.hu 2009.03.04. 21:27:28
Hello!

"Egy: irónia vót..."
akkor azt jelezni kene mert nem jön at!!!

"hogy a toszba' kell a 10,2%-os hiányt a dekonjunktúrára rákenni?!?!"
ay bizony eleg nehéz!

"ezt a kiköltekezést Feri csinálta, nem más."
meg megyó meg a szocik.
az a szörnyű, hogy az elitünket ugyanugy meg lehet vezetni, ahogy bennunket a svajci franki hitellel. folvessszük olcson, aztán dragan kell visszaadni.


"Ezért lettünk instabilak pü-ileg, és pünkt, mikor szembegyött a válság!"
ez igaz!
"A válság nem menti fel a kormányfőt, aki faszkalap volt és rulettezett, hogy megnyerje választásokat."
pontosan, meg is fog erte bunhodni, csak mi is szivunk meg egy kicsit.


" azért 1 naccságrenddel többet elvártam volna. Nem 2-őt. Így kiegyezünk?"
azert mert maximalista vagy, :)
1 nagysagrend tizszeres, 1-2% novekedes helyett 10-20 szoros... ezt meg a fidesz se vizionalta soha, max 7%-ot!


"1-2%? Na ja, hát a -3,5%-nál az jóval több, bár elég ööö... minimalista progi."
1) mondom en ezzel is kiegyeznek
2) nem vagz te tul optimista? nemet elemzok mar 4.7%ra teszik az idei visszaesesunket.


"Ja, és program persze, h kell a kormányzáshoz. Kettő is. Egy választási, meg egy kormány-."

:)
@NightLord: NightLord 2009.03.05. 00:35:36
mesterem!, te nem vitatkozol velem hanem megerositesz!
a fidesz kormanyzas 1998-2002 kozott zajlott es 2001 vegetol kezdodott az elqras.

"2001-et megelőző 5-6 évben viszonylag értelmes kormányzás folyt, nem pedig elqrás, mint most"
pontosan igy van. Erre a konjukturara ult fel a fidesz, es ahogy vege lett vege lett a szep szamoknak is... mondjuk a valasztasi 2002 ev nagyban hozzasegitett annak, hogy a szamaink dramaian romoljanak.
@gabca:
A 14 milliárdos fejlesztés önrészét az önkormányzat állja, ez nem indok.

Mit állítottál? Hogy az egészségügy forráshiányos.
A for profit csak minőségrontással tud belőle jól kijönni.
Akkor ez pontosan igaz a non-profitra is.
Elvileg annyival jobb, hogy nem akar profitot is kivonni. Valójában azonban ugyanúgy akar profitot, csak azt más területen használja fel. Mondjuk bért emel a dolgozóinak. De ettől a beteg még nem jár jobban.
Ha kórházi dolgozó lennék -és van valamennyi ráhatásom az ügyekre- akkor én is ezt támogatnám.
A négyezer alkalamazottból sokan vannak, akiknek a közalkalmazotti viszony többet jelent, ők azért harcolnak.

Hosszú távon a for profit a nyerőbb, mert a tulaj diktál, és hosszabb távra is kell gondolnia. Legalább addig, amíg a befektetése megtérül.
A non-profitnak egyáltalán nincsenek hosszútávú céljai, mert a menedzsment diktál.
Mindhárom forma alkalmazható, kellő ellenőrzés és biztosítékok mellett.
Csupán annyit állítottam, hogy mikor a Fidesz a végrehajtó, akkor másképpen sorakoztatja az érveket.

A vizitdíjat egyáltalán nem tartom elhibázottnak.
Egy olyan országban ahol különböző káros szenvedélyek miatti megbetegedések száma kiugróan magas az európai átlaghoz képest, ott minden eszközt meg kell ragadni, hogy a biztosított végre tudomásul vegye: legelőször is ő felel az egészségért. Sokkal drákóibb intézkedést is lehetne(kellene) hozni.

Azon nem érdemes vitatkozni, hogy ki lop többet és ki kevesebbet. Max oda vezet, hogy mindenki lopni fog. Mint látod meg is történt!
@zorki:
1. Persze, hogy az onkormanyzat allja az onreszt, mert o a tulaj. De ha hitelt vesz fel, az szepen bekerul a kozosbe. Es mivel eladosodott, nem is biztos, hogy adnak neki hitelt. A kht-nel ez nem problema. Mindegy, ha nem erted, kerdezz meg egy kozgazdaszt. A kozalkalmazotti kivaltsagokat meg el kene felejteni! Na, ez pl. tenyleg egy kadari csokeveny (szerintem). Kontraszelektal.
2. A non-profit a megtakaritast visszaforgatja. Ber, fejlesztes, etc. - tobb lehetoseg van. A beteg mindkettovel jol jar, mert annyira alacsonyak az egeszsegugyben a berek, hogy aki teheti huz el a fenebe. Es nincs helyette mas. Kivulallokent nagyon nem vilagos neked, hogy milyen szintu volt/van a jolkepzettek elvandorlasa. Sulyosan a minoseg rovasara megy, azaz a beteg borere (meseljek szep sztorikat?). A fejlesztest meg ugye nem kell magyaraznom, hogy miert jar vele jol a beteg. Illetve itt van meg egy nagy projekt, amit alapvetoen kozpontilag tudnanak jol koordinalni: a megtakaritott penz egy resze egeszsegnevelesre, es betegsegmegelozesre mehet. Folytassam a sort, hogyan lehet ertelmesen a visszaforgatott penzt elkolteni?
3. Tulaj diktal, hosszabb tavra is gondolnia kell? Persze, onmaga szamara. Neki aztan tok mindegy, hogyan marad a penzenel, se az egeszsegugyhoz, se a betegekhez semmi nem koti. Azert az elmult 18 ev magyarorszagi vadprivatizacios gyakorlata utan ez az szemlelet olyan bajosan naiv, amit leirtal ... Csak azt nem ertem, miert nem ez a vilagtrend az egeszsegugyben? Na, vajon?
Mas monopolhelyzetben levo kozszolgaltatasok privatizaciojara most nem ternek ki, pedig megerne egy miset pl. az angliai tomegkozlekedesi tapasztalat, vagy dan iskolai etkeztetes etc.
4. Mindenkeppen disztingvalni kell, es ez az, amit a vizitdij nem tett meg. Ha a karos szenvedellyel van baj, meg kell emelni a jovedeki adot, es annak egy fix reszet betenni az egeszsegugybe. Ha az a baj, hogy kevesen fizetnek sok emberert, arra is lenne ertelmes megoldas: rokkantnyugdijat felulvizsgalni, a diakok, es nyugdijasok (beleertve a tenyleg rokkantakat) nem fizetnek jarulekot (mert ok a jovo, masreszt meg mar fizettek eleget), egyebkent pedig minden munkakepes ember fizet. Akkor is, ha segelybol el, vagy munkanelkuli: kevesebb segely, a tobbi megy a kasszaba (ugyis jobban igenybe veszi a szolgaltatast). Vannak itt mas technikak, amikkel mellesleg sokkal tobb penzt is be lehet szedni, amivel parhuzamosan lehet csokkenteni a munka utani jarulekterhet. Ha viszont beteg vagy (vagy ugy erzed, az vagy), nem lehet anyagi gatja, hogy elmenj az orvoshoz, mert a legtobb betegsegnel vaskos bankokotegekben merheto gazdasagi kar (a tarsadalome is) lehet a kovetkezmenye a keslekedesnek. Es az egeszsegnevelesnek sem anyagi cenzus az eszkoze (azaz ha az a baj, hogy sokan mennek feleslegesen, akkor ne attol varjad mar, hogy x forint tartja oket vissza, mert semmi garancia nincsen, hogy a tenyleg feleslegesen jarok maradnak otthon).
@Karesz (Charlie): "mondjuk a valasztasi 2002 ev nagyban hozzasegitett annak, hogy a szamaink dramaian romoljanak"

... és nem maguk a számok az igazi probléma, hanem hogy KÖZÖSEN elindítottak egy _utat_ amelyről egyik fél sem akart leszállni.
A szocik hülyeségeket csináltak, a fideszesek pedig _belehajszolták_ őket.
Szóval nekem a fidesz ne adja elő a nagyfiút, nem különbek semmivel sem. A nemzetféltő jószándék az mindíg is hiányzott a cselekedeteikből ;(

A szocik annó az exportvezérelt gazdaságra esküdtek és ha nincs az új "divat", a fidesz által kitalált (egyébként valóban csődbekergető) belső kereslet élénkítés, akkor ki is tartottak volna az alapvetően jobboldali, konzervatív gazdaságpolitikájuk mellett.

Kellett a fidesz rásegítése, hogy az általuk nagyra fújt demagógia lufijára a szocik gazdaságpolitikusai is felkapaszkodjanak.
Szóval egyik kutya... a másik még kutyább.
@gabca: "Tulaj diktal, hosszabb tavra is gondolnia kell? Persze, onmaga szamara. Neki aztan tok mindegy, hogyan marad a penzenel, se az egeszsegugyhoz, se a betegekhez semmi nem koti."

Ez úgy hülyeség ahogy van. A mobil társaságos sem köti semmi a technologiához és a felhasználókhoz?

Ami a gond, hogy profitorientált rendszert akkor lehet csinálni, ha
1./ a finanszírozás korrekt, értékarányos (sem kevesebb, sem több, mint ami a valós költségekre kell).
2./ a finanszírozás ellenőrzése meg van valósítva, a csalókat kigolyózzák.
3./ verseny van a szolgáltatók között (amit legfőként pont a betegek értékelnének).
@eMeL: Nem olyan hulyeseg ez. A baj az, hogy elmeletben nagyon szepen hangzik az, hogy a tulaj erdeke az, hogy jol menjen valami (termeszetesen az idok vegezeteig, haha), de a valosag az, hogy a tulajt az erdekli, hogy penzenel maradjon, illetve a leheto legtobbet keressen a bizniszen. A mobil tarsasagost se koti semmi a technologiahoz es a felhasznalohoz mar, ha van jobb uzlet. Nem is fogja.
Mond-e valamit pl. a Hajdu-Bet neve? Meg egy csomo ingatlanbefekteto, es ezer egyeb peldat lehetne hozni.
Elmeletben ugye a tortenet arrol szolt, hogy a tulajnak, meg a menedzsmentnek ugye az eri meg, hogy menjen az uzlet, hizzanak a libucik, es hogy ez mennyire jo lesz a libatenyesztoknek. A tortenet vege valahogy mas lett, de a tulaj, meg a menedzsment valahogy kurva jol jartak.

Pont amit leirtal arrol, hogy mikor lehet profitorientalt rendszert csinalni, azert nem lehet az egeszsegugyben. Mert:
1. a finaszirozas soha nem lesz ertekaranyos Magyarorszagon, vagy legalabbis belathato idon belul nem.
2. az ellenorzest optimalizalni lehet, de nem olyan konnyu (probaltad mar?).
3. az egeszsegugyben (ez kozgazdasagi kozhely) tobb szempontbol nem mukodik a klasszikus ertelemben vett piac, nincs szabad verseny a szolgaltatok kozott, es nem is lehet sose. Ha esetleg el kell magyaraznom, majd raszanok egy kis idot, bar kezd zavarni, hogy szamomra evidensnek tuno dolgokon vitatkozunk (igazabol elkepeszt - bar nem meglepo, tudvan, hogy hol tart ez az orszag).
Felejtsetek mar el ezt az irrealis piaci dumat, mint valami univerzalis gyogyirt! Valami piaci logika szerint mukodik optimalisan, vannak dolgok, amik meg nem. Ha az egeszsegugy vagy az oktatas profit-alapon mukodne optimalisan, kicsit tobb orszagban lenne ez a trend. De a tenyek sajnos mast mutatnak. Persze biztos a valosaggal van a baj, nem az elmelettel ...
@Karesz (Charlie):

2001 végétől nem elkúrás kezdődött, hanem anticiklikus gazdaságpolitika, aminek eredményeként 2001-2004 közötti világgazdasági dekonjunktúra nem járt a magyar gazdaság növekedésének jelentős visszaesésével. Az elkúrás konkrétan 2004 után kezdődött, mivel ekkor kellett volna az újjéledő világgazdasági konjunktúrát kihasználva szakítani a keresletélénkítő gazdaságpolitikával, és visszatérni az exportorientált pályára. Mivel ez nem történt meg ettől az időponttól kezdve vált a magyar gazdaságpolitika anticiklikusból prociklikussá, aminek mostanra "érett be" a gyümölcse. Hozzáteszem, hogy Medgyessy megkezdte a gazdaságpolitika pályájának kiigazítását, csak az idióta szocialisták megrettentek az elvesztett EP választásoktól, ezért kirugták Megyót, majd jöt Fletó, aki Párt szavát, és a romló népszerűségi mutatókat megértve újrakezdte az osztogatást.
Még annyit, hogy a költségvetési hiány 2002-2004 között 8,9% -ról lecsökkent 6,4%-ra, ezen a pályán haladva 2006-ra, de legkésőbb 2007-re el lehetett volna érni a 3%-ot, és így 2009 jan 1-el beléphettünk volna az euróövezetbe. 2004 őszén azonban fletó lett a miniszterelnök, és mit ad isten, a hiány újból növekedésnek indult : 2005-ben már 7,8%, 2006 9,3%, a történet folytatását pedig már ismerjük..
Refórm.

A refórmot meg kő csinyányi. Mindeki mondja. Defőleg azok, akiknek sok a zadójuk, merhogy a refórm, mármin ta zigazi refórm egybe személyesadó csökkentés is. Jócskásan megvajazott mértékben. A zigazi refórmok azok, amiket nem a zelkúrós gyurcsányossi csinál, merhogy az csak halavány semminullabakfitty. Százhússzal bandukol a szterádán, ahhüjéje, abokros meg abékesi kinyomja még a kűső sávból is. Érdekes, ezér asztán megemlíccsük, hogy a legfőbb refórmisták, akiknek so ka zadójuk, egyben a leginkább kapgyák a lehetőségeket beleírni a zújságba, vagy mennyilatkozni a tévébe. Felkapják ezeket a médiák, minta sicc. Esztet szuggeszciónak nevezzük, amely folyományaképpen a zigazi refórm minden lehető platfórmon való sulykozása átal a nép minden tagja elhiszi, hogy proprímó elősször, refórmot kő csinyányi, és proprímó, másodszor, az nem refórm, amit a gyurcsányossi csinyál. Vót ugyan valami ortopédagyú újságbaíró, aki asztat ragozta, hogy válság esetébe arefórmnak nincsen létjogosultsága, vagy efféle, de az nyilván hüje vót, van, és lessz. Kezdetbe is mingyá elvesszük a tizenharmadik havi nyugdíjat, amivel csökkentyük a sokadósok adóját, száznyolcvanmilliárd átrendezve, innen oda. Csirkefarhát gyártó fórgalma csökken, lapostévé importáló fórgalma nő. Nem éppen bujjhungarian, de refórmnak igazi. Asztán kirugunk nyócvanezer közmunkást, ugyis kevés a munkanélküli így válság idején, maj fizetünk nekik segéjt. Nyereség százhúsz milliárd, mínusz segéj, ami nem sokkal kevesebb, de legalább van munkanélkülink is, meg igazi refórmunk is bőven. Pláne egyidőbe. A mávnak se kell ojansok. Nyolcvanöt fölös milliárd van abba is, ki lehet szedni belőle, hogy honnan, az rejtéj, de majdmegolgya a kórmány, azér fizessük. Eközben kihasználatlan vonalat megszüntetni tilos. Satöbbi.

A zigazi refórm esetébe kéretik elfelejteni, hogy egy nyugdíjas nálunk kapja a legkevesebbet avisegrádiak közűl. Mer nem ám az a bajunk, hogy sokat adunk a nyugdíjasnak, nem adunk sokat, hanemhogy sok a nyugdíjas mifelénk, asszemét gyurcsányossi mindenit, aki ezt így intézte! A cigányokat meg föl kő zárkóztatni. Ők nem hajlandók, nekünk erre nincs időnk, hát akkó majd a kórmány, azér fizessük. Járjon biciglivel és ne korcsojázzon. És munkahelyet is teremteni muszáj, azér fizessük, de kűfődi ide be ne tegye a lábát! Méghogy akkumolátórfődógozó! Magyar se. Hüjehujber, tönkreteszed a világörökséget? Ide nagy cég köll, aki sok diplomás burmaszakértőt, közírót meg politológust foglalkoztat, abbó van nekünk bőven, de támogatásról ne is álmodozzon. Értem? Fizessen, ha ide akar gyünni. És a hasznot ne vigye ki. Az a miénk. Mi termeltük meg. Igaz, hogy ő fejlesztette ki, meg ő is aggya el a termékit, merhogy van piaca a nyomorultnak, de ahogy mi asztat megreszeltük, nem reszel úgy senki. A kórmány meg haggya kivinni, francba a zelkúrós gyurcsányossival!

Namostan ha a gyurcsányossi mégse aggya oda a nyugdíjasok pénzét minekünk, akkó kéretik minden rosszérzésünket, szomorúságos, végzetes, országcsődös jóslatainkat, kórmány iránti elégedetlenségünket, hazánk abszolúte katasztrofális hejzetét addig hangsúlyózni mindenfelé, hangosan, hosszasan, esetleg üvöltve, pláne ha a nemzetibank elnöke vagyunk, országos potentát, nemzetközi befektető, esetleg szlovákia pénzügyi megmentője, amíg ezt az egész világ el nem hiszi. Csak idő kérdése. És akkor a forint tényleg összeomlik. Ahogy mi aszt már meg is mondtuk előre.
index.hu/velemeny/jegyzet/2009/03/05/a_miniszter_uj_autoja/
szamomra nem az a csoda hogy Gyurcsany egy agyatlan de legalabb AVO-s stilustol sem visszariado kovulet, hanem az, hogy ertelmes emberek mint te Arpad is melleallnak.
@gabca: "Pont amit leirtal arrol, hogy mikor lehet profitorientalt rendszert csinalni, azert nem lehet az egeszsegugyben. Mert:"

És ezek a fennálló problémák jogot adnak arra, hogy nem is akarunk jobb, ártláthatóbb rendszert, ahol az általam vázolt 3 pontban javul a helyzet.
Nem azt képzeltem én sem, hogy dec31-ig úgy mennek a dolgok, mint eddig, január egytől meg verseny van.

A felvázolt 3 pontban minden lépés javulás a jelenlegi rendszernek is hasznos és minden lépés egyre közelebb visz afelé, hogy a tőketulajdonosok pénzt tegyenek be (ami ugye nagyon kell(ene) a rendszerbe) és valódi gazdasági fegyelmet, irányítást, ergyáltalán felelősséget is vigyenek a rendszerbe (ami ugye még a pénznél is sokkal fontosabb lenne).

Már csak olyan vagyok, hogy nem hiszek abban, hogy állami hivatalnokoktól kell várnom a jó lépéseket, a konzekvens gazdálkodást, irányítást egyebeket.

A tulajdonosnak valóban az az érdeke, hogy maximalizálja a nyereséget, az államnak meg az, hogy jó szabályokat alkosson, ahiol az a nyereség, amiért valaki megdolgozik... ha meg csak úgy kiveszi a kasszából, akkor az lopás. Ennyi a piacgazdaság lényege és az egészségügy semmiben nem más, már évtizedek óta sok-sok ember kis magánbiznice nálunk is. A megrendelő dolga (egészségbiztosító), hogy aki ellátta a feladatot és megfelelő szinten látta el, az megkapja a fizettségét, aki meg nem látta el, az ne kapja meg. Hogy a fizettséget kiveszi-e a kasszából és hagyja lerohadni az üzletet vagy újra invesztál, az már a tőkés ügye... de ugye ha van aki a helyébe lépjen (mert nyereséges a tevékenység, nem töketlen politikusok mozgatják a szálakat valamiféle érdekek mentén), akkor kit érdekel, hogy mit csinál a befektető a javaival.

Én úgy látom, hogy pont a mostani rendszer szól arról, hogy a nonprofit társaságba *kinevezett* vezetők (és tulajdonosi jogokat gyakorló kibicek) annyit lopjanak (a szervezet tagjainak megvesztegetésével - bér és juttatások) amennyit csak bírnak, mert nem a *saját* pénzük fekszik benne, nem gond ha lerohad az egész.
"Orbán Viktor, a Fidesz elnöke a megbeszélés után azt mondta, pártja programjába semennyire nem illeszkednek a Reformszövetség javaslatai; más dimenzióban kell megfogalmazni egy következő kormány teendőit."
index.hu/gazdasag/magyar/2009/03/05/orban_a_reformszovetseg_javaslatai_nem_haritjak_el_a_rendszerhibat/

Hűha. Ebből a végén még tényleg nagy bajok lesznek.

A "stratégiai okokból lakatot teszek a számra és nem mondok semmit" hozzáállást még csak-csak értettem és jobb híján el is fogadtam, no de ezt...

Mégis milyen más dimenziókra gondol? Lezsírozza Szűz Máriával? Vagy ő maga tesz csodát? Megnyomja a resetgombot, és másnap reggel egy szebb világba bootolunk be?

Tényleg defektes ez az ürge.
Csessze meg a dimenzióit, ha nem bír kussolni és ellenálhatatlan kommunikációs kényszere van, akkor ne rébuszokban beszéljen, hanem tegyen le az asztalra egy közgazdaságilag is értelmezhető tervezetet, mert ez így, ebben a formában kurva nagy gáz.

@gabca:
1. Te valóban nem tod? Nem hitelt vesznek fel rá, hanem kötvényt. Akkor Te nem itt élsz. kht-t is elfelejtheted, mert nincs. Kiemelkedően közhasznú non-profit kft., nyahh ez van.:D
Marhára élvezem mikor kioktatnak, és még igaza sincs a kioktatónak.:DDD

2. Te mondtad, hogy forráshiány van. Ha megtakarítása lenne a non-profit kft-nek azt rajtam spórolta meg, ezt is Te mondtad.

3. Marha egyszerű a befektetőt érdekeltté tenni. A nagy műszereket vagy nagy laborokat a legtöbb helyen befektetők üzemeltetik és érdekes módon eszükbe sem jut elmenni időközben.:DDD

4. Az Eu nagyobbik felén müxik a vizitdíj, és még nem haltak éhen az orvosok.
Amúgy is valótlan állítasz, a magyarok vizitdíj nélkül is igazolják, hogy a gyógyításért erőn felül is a zsebükbe nyúlnak.

A Hajdú-Bét nem a kapitalizmus normál működése.
Hogyan nyúljuk le az államilét elnevezésű magyar társasjáték egyik közismert játszmája.
Nyahh onnan indultunk ki, hogy ezt megtehetik a kiemelten közhasznú non-profit kft-k is.
Semmi olyat nem mondtál, ami az ellenkezőjét igazolná.:D
@dark future: ez a dimenzió nekem is beakadt. bazmeg, másik dimenzióban én is tudok megoldást!!! feltápolom a karakteremet, megszerzem a varázsbaltát, és legyakok mindenkit. vagy hiperűrsebességre kapcsolok, és lehagyom a válságot.

dimenzió, bazmeg, az. a leggagyibb fantasy.
@gabca: "Ide tartozik persze még az is, hogy aki egy kicsit is átlátja legalább a részterületek valamelyikét, és a felszínes kampányszlogeneknél meg napihíreknél mélyebben tájékozódik, tökéletesen tudja, hogy egyszerűen baromság, hogy nincs az ellenzéknek programja."

kedves gabca. időm nagy részében újságot olvasok. online-t, napit és hetit elsősorban. biztos vagyok benne, hogy értesültem volna arról, ha a fidesznek programja lenne. utoljára a Navracsics-féle Erős Magyarországról értesültem, amit ő maga is szégyellősen vázlatnak nevez, és amiben egyetlen szó sincs a "miből" kérdésre.

ezen kívül még arról értesültem, hogy amint a parlament elé kerül valami konkrétum, mint mondjuk a 13 havi nyugdíj, akkor a fidesz a "több pénzt az embereknek" röfögésen kívül semmiféle ép észt nem mutat fel.

természetesen ön hihet abban, hogy valahol létezik ez a recept, és még jobb is mindenki másénál, de ez innentől szimplán hitkérdés, amit nem kérhet számon másokon, mert másoknak esetleg nem volt olyan személyes istenélményük, mint önnek.
@Tóta W. Árpád: Jaj, Árpád ...
Hogy maradjak a vesszőparipámnál, érdemes pl. a Parlament honlapjára felmenni, ahol megtalálható a Fidesz által benyújtani szándékozott eü-tv.tervezet. Napirendre se tűzték. Ettől még el lehet olvasni, és lehetne érdemben vitatni, ahelyett, hogy azt a szlogent majmolnánk, hogy "nincsprogramja". Csak hát ez egy kicsit nehezebb szöveg (terjedelmében, és tartalmában is), mint az internetes honlapok. Ez csak egy terület, persze. De hát én ezt látom, és ez sajnos nem hitkérdés, hanem ténykérdés.
A Fidesz kommunikációja szerintem egyébként csapnivaló, eszem ágában sincs védeni. Viszont egy ellenzéki kommunikációt mérjünk inkább ahhoz, hogy a másik oldal ellenzékiként hogyan kommunikált, mindezt egy tömegdemokráciában, ahol a szavazópolgárok (de még az újságírók) nagyrésze sem iq-bajnok.
A mondandóm lényege pedig az volt - és ezek szintén sajnos tények -, hogy 2002 óta nem a Fidesz kormányoz, és legalább 1 évig nem is ő fog, és engem sokkal jobban érdekelne a jelenleg kormányzó MSZP programja. Hogy mit tett, és mit fog tenni? Sokkal aggasztóbbnak tartom, hogy nekik nincs koherens programjuk, és amiért itt tartunk, az azért van főleg, mert nem is volt.
A másik lényeg pedig az, hogy mindkét oldalról tudjuk, hogy mit tettek. Maradjunk a tényeknél, mert a kampányszlogenek tényleg hit kérdése, persze aki az ideje nagy részében újságból is internetről tájékozódik, az nem csoda, hogy a kampámyszlogeneknél tovább nem igazán jutott.
Közelebb visz a valósághoz, ha maradunk a konkrét tetteknél, törvényeknél, és -tervezeteknél, vagy esetleg érdemes néhány minisztériumi talpassal is elbeszélgetni. Utoljára egy GM-ben dolgozó osztályvezetővel dumcsiztam erről, aki még Matolcsi idejében kezdte, és azóta is ott van. Kínjában röhögve mondta, hogy gyakorlatilag már megtanultak együtt élni azzal a ténnyel, hogy akár hetente is 180 fokos fordulatot vesz az aktuális irány.
Mindenkinek megvan a maga felelőssége.
És persze erről eszembe jut az "összefogás" és a "reformok" nagy barátjátó az is, hogy pl. a bírósági reform illetve lassan a normális ügymenet is ugye jelenleg egy MSZP nevű formáció miatt akad, mert gyakorlatilag szakmai érvek nélkül, csak azért mert nem tetszik a néni feje, képtelenek megszavazni a főbírójelöltet. A konstruktivitás, az összefogás, a rend, és reformszeretet nevében.
Azért legyen már arányérzékünk, még akkor is, ha kizárólag újságokból tájékozódunk!
@vakapad: Ha érdemi hozzáfűzni valód van, szívesen olvasom, de a tényekkel nehéz vitázni, Fletó miniszterelnökké választását követően szakított a 2004-ben még Medgyessy által megkezdett kiigazítással, és ezzel lejtőre tette az országot. A számok ezt mutatják, a többi mese.
@zorki: Jaj, bocsi, de kicsit untatsz már.
Mielőtt nekem jössz, tényleg tájékozódj már! Ha pl. Európára hivatkozol, nézz utána:
www.weborvos.hu/hirek/vizit_receptdij_europaban/77215/
Itt van egy link, ami egy Kincses Gyula-tanulmány. Ha még emlékszel rá, később államtitkár lett Horváth mellett, eléggé pro-vizitdíjas. De ebből pl. kiderül, hogy kb. az országok egyharmadában nincsen, ahol pedig van, gyakorlatilag minden országban más a rendszer, szóval nem kéne ezeket összemosni, mert óriási különbség van a német, az olasz, vagy a magyar között. A kép azért ilyen színes, mert lehet ellene, és mellette is érvelni. Az viszont tény, hogy van, ahol már visszavonták (nem társadalmi nyomásra), mert alkalmatlannak találták a kitűzött célok elérésére. Magyarul: semmi haszna nem volt. Ettől függetlenül számos módja van az eü-finanszírozásának, még csak nem is ördögtől való szerintem ez sem, csak szerintem van ennél jobb megoldás, és a mi kis vizitdíjunk szánalmasan pitiáner volt, reformnak édeskevés (büszke lehetsz, Tóta, ennyit sikerült 2006 óta letenni az asztalra, bár a demagógok ezt is megfúrták), ami meg utána jött volna, abból nem lett volna köszönet.
"Amúgy is valótlan állítasz, a magyarok vizitdíj nélkül is igazolják, hogy a gyógyításért erőn felül is a zsebükbe nyúlnak." Ki kell ábrándítsalalak, a betegek kisebb része fizet hálapénzt, és az orvosok nagy része nem várja el. Nem kötelező. Aki extra szolgáltatást vár, és ezért hajlandó is fizetni, az vegye meg legálisan, van rá lehetőség. A lakosság zöme azonban képtelen többet fizetni, és nem várjuk el ezektől a szerencsételenektől.

Mivel nem vagyok közgazdász, nem én fogom neked elmagyarázni a "nonprofit kft." és a "kht" közötti különbséget, abban viszont megegyezhetünk, hogy mindkettő "nonprofit".

Természetesen lehet az egészségügyi forprofit befektetőt érdekeltté tenni, hogy maradjon, de az, drágám, kurva sok pénzünkbe kerül! A járóbetegellátás finanszírozásának 30 %-a magán képalkotó diagnosztikára megy! A többi rovására, mert a nagy közösből veszik ki, mellesleg a hasznukat is. Kapító?

A forráshiányról meg a megtakarításról pedig azt írtam, hogy nagyon limitált a tartalék a rendszerben. Vazze, Mo. 2005 körül kb. 800 USD-t fordított (per kapita) az eü-re, EU-átlag 1950 (keletiekkel együtt, a leggyengébb nyugati is 1400), USA 4000 dolcsi. (És még GDP-arányosan is el vagyunk maradva.) Az eszköz, gyógyszer UGYANANNYIBA kerül, az orvosok jövedelme a magyar átlagjövedelem 1.3-szorosa, EU: 2.5-3, USA: 4.5-5 (az abszolut összehasonlítást hagyjuk, elég, ha tudod, hogy én e szép külföldi tájon a magyar jövedelmem 6-szorosát keresem, és nem vagyok túlfizetve). Szerinted mennyi tartalék van a rendszerben??? Na, azt a kicsit ésszerű eszközökkel meg lehet takarítani (szerintem max 10 %), és nem ellened, kicsifiam, hanem érted, mert pl. a bevezetni kívánt biztosítási rendszer pont ezt a 10 százalékot vitte volna a megnövekedett működési költségre, meg profitra. Így meg bennemarad, hogy NEKED jobb legyen!

De bocsi, tényleg fárasztasz már rohadtul.
@Tóta W. Árpád:

Ha Viktor liberális pártvezér lenne, akár úgy is értelmezhetném szavait, hogy majd a kormányülések előtt elszívnak egy jófajta jointot, aztán más dimenziókba kerülve máris nyomatják a nagy okosságokat, de így nem tudom, hogy mit higgyek.

Leginkább azt, hogy ők is all-int fognak mondani a nagy büdös semmire...

Elég sokkoló a cikk folytatása is: "az új gazdasági rendszerben a pénzintézeteknek legalább az ötven százaléka magyarországi központtal kell, hogy rendelkezzen, hogy válság idején ne külföldi, hanem magyar szempontokat érvényesítsenek"

Ehhez tul.képp elegendő elfoglalnunk Bécset, és máris teljesül Viktor apánk kívánsága. Ááááááá... Inkább nem olvasok semmit, mert csak felhúzom az agyam.

Persze amazoknak sincs épp most annál nagyobb problémájuk, hogy kiből lesz alelnök és kiből elnökhelyettes... index.hu/belfold/2009/03/05/feje_tetejere_allt_az_mszp_aztan_visszabillent_a_talpara/

Normálisak?
@Tóta W. Árpád: Hiába ironizálsz, a pártválasztás kérdése az egyén szempontjából alapvetően hitkérdés. Hiába van egy szűk réteg, amelyik valódi programokat szeretne látni, lásd be, hogy a többségnek erre nincs igénye. Ott van a fidesz stabil 2,5 milliós szavazótábora, amelyik gyakorlatilag biankó csekket ad orbánnak. Ilyen szempontból a fidesz viselkedése teljesen racionális, hiszen a hithű jobberek vaskos táborát így is maga mögött tudhatja, a qvázi programnélküliség pedig lehetőséget teremt arra, hogy a nem elkötelezettek közül olyan szavazatokat is megszerezzen, amiket esetleg nem tudna, ha kiderülne, hogy pontosan ki mindenkinek és mennyire fognak fájni azok az intézkedések, amelyeket kénytelenek lesznek meghozni kormányon.

Hozzátenném azt is, hogy igen kevesen mondhatják el magukról, hogy rendelkeznek olyan mennyiségű és minőségű háttértudással, aminek az alapján egy komplexebb gazdaságpolitikai programról el tudnák dönteni, hogy közép-hosszútávon milyen gazdasági-társadalmi hatásokkal jár. És igen Árpi, feltehetően Te sem tartozol közéjük. Mintahogy újságírótársaid nagy része sem. Ugyhogy ha orbán holnap le is tenné az orrod elé a programját, nem igazán tudnál vele mit kezdeni. Ez csak arra lenne jó, hogy a program egyes részeit kiragadva elinduljanak az ilyen "Orbán be akarja fagyasztani a nyugdíjasokat" jellegű kampányok.
@dark future: Iszonyatos baromságokat mondanak, én ezt egy percig sem vitatom.
De könyörgöm, nézzetek már utána az archívumokban, hogy a most kormányzó banda ellenzékben miket mondott!?
A szelektív memória, ugye: Árpink a "több pénzt az embereknek" szlogent elegánsan a Fityisz szájába nyomta, miközben azt az MSZP mondta 2002-ben. A mindenkori ellenzék sajnos már ilyen, így "röfög".
Ez a harc, amit itt folytattok Tótával teljesen virtuális síkon folyik, a kampányszlogenek szintjén.
Sajnos a tények viszont makacs dolgok, és azok azt mutatják - bármennyire fáj is ez -, hogy kormányozni meg sajnos jobban tudott, mint a mostani Kedves Vezér. Ez persze nem garancia a jövőre nézve, de a jelen olymértékben szánalmas kormányzati teljesítményt tekintve, hogy nehéz ennél rosszabbat elképzelni. Arról nem is beszélve, hogy az általatok ekézett Orbán-szintű demagógiát az MSZP (meg az SZDSZ) kormányzó pártként is bármikor hozza. Nem árt, ha valaki nem szelektíven olvas, és emlékezik.
Kb. három szcenáriót tudok jelenleg elképzelni:
1. Vagy marad ez a szánalmas kormányzati töketlenkedés, verbális kungfuval körítve, és ad abszurdum, még nyerhet is Ferencetek. Ami garantáltan konzerválja ezt a félperifériás banánköztársaság helyzetet.
2. A Kedves Vezér (életében először nagyívű politikusként viselkedve) átadja a kormáynrudat egy szakértőnek, aki az őt az MSZP mellett tekintélynek tartó SZDSZ-MDF asszisztálással egy Reformszövetség-kaliberű programot elindít. Így akár veszíthetnek is 2010-ben (bár még abban sem vagyok biztos), de ez megágyazná a nagy visszatérést.
3. Előrehozott választás, aztán majd lehet végre a tetteket fikáznotok. (Ez utolsó verzió természetesen nem lesz, hiszen - kizárólag az ország érdeke miatt :)- ezt sem az MSZP, sem a két parlamenti törpe nem akarja.)
Én a magam részéről a 2-3. közül bármelyikkel kiegyeznék, aki az elsőre szavaz, azt az eddigi tények alapján kb. igazi milleneumi csodavárónak tartom.
@Tóta W. Árpád: ezen kívül még arról értesültem, hogy amint a parlament elé kerül valami konkrétum, mint mondjuk a 13 havi nyugdíj, akkor a fidesz a "több pénzt az embereknek" röfögésen kívül semmiféle ép észt nem mutat fel.

A "több pénzt az embereknek" az MSZP 2002-es önkormányzati választási kampányszlogene volt. Remélem akkor is hasonló véleményen voltál az ilyesfajta megnyilvánulásokról, és nem felejtetted el, hogy az a párt, amelyik ma kormányoz, az ugyanaz a párt, aki így nyert választásokat.
@eMeL: Jaj, azért szeretek időnként idenézni, mert itt még fellelhető az a bájos, ritka, kiábrándult szadeszes madár, mint te is, aki még HISZ AZ ESZMÉBEN.
Mert amit leírtál, az FIKCIÓ.
Nincs univerzális rákgyógyszer. Aki mindenre ugyanazt ajánlja (jellemzően saját termékét, amit persze ő nem használ), azzal szemben nem árt egy kis fenntartás.
A nemzetközi tények viszont azt mutatják, hogy közszolgáltatásoknál ez nem működik, illetve sokkal rosszabbul, mint az állami.
Hogy Magyarországon mégis miért nem működik rendesen az állami közszolgáltatás?
1. Egyrészt még mindig jobban működik, mint a privatizált közszolgáltatás: mert mi látjuk el az államiban a privátban elbaszottat, meg azt, akit el se tudnak látni, mert nem éri meg, illetve nincs szellemi tőkéjük, valamint a gyerekeimet még mindig inkább az állami gyakorló gimnáziumok (esetleg egyháziak) egyikébe fogom iratni ingyen (illetve az adómból fenntartva), mint egy fizetős privátba.
2. Itt egyesek ezt valami sorszserűségnek vélik, a magyar tapasztalatok alapján, hogy az állami mindenben rosszabb. Márpedig ez alapvetően az elbaszott rendszerváltásunk következménye, a korrupció és a dilettantizmus feltartóztathatatlan burjánzásáé. Egyesek erre egyetlen receptet ismernek: privatizáció, forprofit (minden téren). Érdekes módon azok hirdetik ezt öblös hanggal, akik az utolsó fillérüket is az állam (azaz a közös, a mi adónk) fejéséből szerezték - sohe nem tapasztalták az igazi versenyt. Ne feledjük: Szilvási képviselt a nagy üzletben (elvileg) minket, Gyurcsány meg jól járt. Kovács Kálmán minket, Kóka pedig gazdagodott. Árpika is természetesnek vette, hogy szigorúan a legfontosabb közfeladatért (vagy szigorúan a piaci igényeket kiszolgálandó?), megdobják a mi pénzünkből. Etc. Biztos, hogy a rendszerrel van a baj? Mások pedig, nemzetközi példákra hivatkozva, azt mondják, hogy talán a bajok gyökere a korrupció és dilettantizmus, és a következménynélküliség. Nyilvánvaló, hogy aki egy szabolcsi lopott szinesfémkereskedő társtulajdonos könyvelőjét (és itt nem is tudom, mi a rosszabb, ha tényleg nem tudott róla könyvelőként, vagy pedig ha igen) tartja ideálisnak egy ország pénzügyeinek vezetésére (vazze, ez még békeidőben is ciki!), vagy egy pszichopatát, aki mind osztályvezető főorvosként, mind kórházigazgatóként messze bizonyította alkalmatlanságát az egészségügyi reform szellemi kidolgozására és gyakorlati megvalósítására, etc., az tényleg el sem tudja képzelni, hogy egy állam (illetve köztulajdonban lévő közszolgáltatást nyújtó intézménye) netán jól is működhet.
Át vagytok baszva. Egyszer majd felébredtek. Mondjuk én szarom le, mert ha az általatok elképzelt szép új, full privatizált világ esetleg mégis megvalósulna, én inkább maradok a jól működő államival még a válságban is egészen prímán vegetálgató nyugaton. Csak azt nem tudom, hogy akkor az a sok ingyenélő, tehetségtelen fasszal, akik igazi piacon egy hónapig nem bírnák (de a verseny miatt esélyük se lenne még bekerülni sem), mi lenne?
@Tóta W. Árpád: A tényekhez meg a hitekhez még egy apró adalék (az e-alap alakulásának számait korábban már beírtam), bár feltételezem, hogy számodra, mint az internetről igen jól tájékozott ember számára, ezek az adatok sem ismeretlenek, ugyanúgy, mint az e-alap alakulása:
www.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=24147
Innentől kezdve persze mindenki abban hisz, amiben akar :p
A reformszövetség elképzelése ma már ugyanúgy nem áll meg, mint az oriens csomagja. Sajnos!
Eljárt felettük az idő. (illetve a válság)
Érdekes hogy ez sok embernek mennyire nehezen esik le. Régi, megkopott struktúrák rabjai.

Orbán jól mondja, valóban dimenzióváltásra van szükség.
Ilyen lehet például a hitelek átrendezése a hitelezők kárára. Nagy részét bebukták a drágáim, majd legközelebb jobban vigyáznak mikor és kinek adnak hitelt, a hitelezés ugyanis épp erről szól: a pénzhasználatért és kockázatért kamatot kérni. Tehát a hitelező kockáztat és most kivételesen nem nyert. El kellett volna olvasnia az apróbetűt!

Jó ötlet lehet még kis haszonkulcsú állami bankok létrehozása is.
(Ez egyrészt lehetővé tenné a gazdaságot serkentő olcsóbb hitelezést, másrészt egyáltalán beindulna végre a hitelezés.)

A forint egy lehetséges védelmét nem is merem leírni mert az szintén egy új dimenzió, a lényeg hogy a hitelezők bizony szintén áldozatokká válnak.
Csakúgy mint a hitelfelvevők.
Ez így tisztességes!
@gabca:
Marhára fárasztasz -írad-, magyarán a vizitdíjat kivéve nincsenek érveid.:D

Te valóban nem ismered a mai helyzetet.
Nem közgazdasági kérdés, jogi kérdés, a kht cégforma megszünt, kapis?:DDD
@zorki: "Nem közgazdasági kérdés, jogi kérdés, a kht cégforma megszünt, kapis?:DDD"
Na, latod, hogy van ertelme a "nonprofit kft"-nek! Bocsass meg, hogy epp nem tudom, hogy a kb. hetente valtozo jogszabalyok eppen milyen neven nevezik a gyereket. :)
Lehet itt a szavakon lovagolni, mert tulajdonkeppen teljesen mindegy, hogy a gyereknek milyen nevet adunk, a mogottes tartalom a lenyeg. A tartalmi kulonbseg pedig a koltsegvetesi intezmenyek es gazdasagi tarsasagok, valamint a forprofit es nonprofit cegek kozott van. Ebbol kis logikaval ki lehet sakkozni, hogy melyik a leghatekonyabb.
Azt hiszem eleg vilagosan erveltem a mai viszonyok kozott leghatekonyabb mellett (es mivel a jogi szabalyozas folyamatosan valtozik, a lenyeg szerintem az elv, valamint a cel - azaz a leheto legkoltseghatekonyabb forma -illesztese az allandoan valtozo jogszabalyokhoz). Akar olyanok is lehetnenek a jogszabalyok, hogy egy koltsegvetesi intezmeny is mukodhessen ugyanolyan hatekonyan, mint egy kft (kht, nevezzuk, ahogy akarjuk), de tudtommal egyelore ott meg nem tartunk.
Van valami erdemi is? Mert egyelore van egy kodos vizio, hogy forprofit cegek jobban (ertsd: koltseghatekonyabban)tudnak kozhasznu monopolfeladatokat ellatni, mint nonprofit cegek, amit sajnos se a magyar, se a nemzetkozi valosag nem tamaszt ala. De erdeklodve olvasnam az EZT megcafolo erveket, tenyeket. :p
@gabca: "Mert egyelore van egy kodos vizio, hogy forprofit cegek jobban (ertsd: koltseghatekonyabban)tudnak kozhasznu monopolfeladatokat ellatni, mint nonprofit cegek"

Azért a lehetőséget meg lehetne adni ;)

Ha nem lenne ez egy elbaltázott ország én azt támogatnám, hogy a szociális alapon nyújtott egészségügy [vagyis amiért az állam fizet, még ha a beszedett TB járadékok "szolidarítási" részét felhasználva is] az maradjon meg az állami nyugdíjkasszánál (egy darab kasszánál!).

Az állami kassza ezen kívül nyújtson _alapellátást_ is azoknak, akik nem kívánják profitortientált cégtől ezt igénybe venni. Akik azonban kívánják, azok léphessenek át egy magánbiztosítóhoz vagy vissza ha kívánják... a befizetett TB-jük fedezi és mivel ez már a szolidaritási résztől megtisztított hányad, mint polgárnak joga van azt ott elkölteni, ahol akarja! Ezen kívül a piacon lehessen kiegészítő biztosítást kötni, mert az állam lehetőségei miatt az alapellátásba NE férjen bele minden extra, mint ma [az extrákat persze jó kis "hálapénzért" tarifárisan kell kifizetni a betegeknek... csak hát ez már nem a biztosító kasszájába folyik be ;( ]

Az alap, az alap: ne dögöljön meg a beteg, de ne is kapjon mindenből a legjobbat és legdrágábbat... ingyen.

És ezen túl, ami a lényeg: az egészségügyi ellátókat teljesen versenysemleges módon kell finanszírozni és beengedni a privát tőkét.

Az én tapasztalataim alapján az egészségüggyel szembeni panaszaim 60-70%-a NEM pénzkérdés.
Felelőtlen, figyelmetlen, életunt, közönyös és etikátlan az intézmény... ami a benne dolgozó emberek összessége [átlaga] lényegében. Itt pedig csak a gazda segíthet. Ez persze szerencsésebb országokban lehet a politika (vagy önkormányzat, civil kontrol, iskolaszék, stb.) is... de gyanítom csak akkor alakul az "állami" intéázményekben valami, ha csődveszélybe kerülnek és az emberek féltik az állásukat, mert senki nem hajlandó bemenni a halálgyárukba, hanem a közeli másik privátot választja. Persze ehez kell a _versenysemleges_ finanszírozás! és a vállalkozás szabadsága.

Én nem elvenni akarok a rendszerből, hanem jogokat a szabadságra és arra, hogy többletet lehessen *hozzáadni*. Mert jelenleg ez leginkábbb egy zárt rendszer, amelyik tiltja, hogy bárki jobb lehessen és boldoguljon... vagyis "komeinista" ;(
@gabca: "a mi kis vizitdíjunk szánalmasan pitiáner volt, reformnak édeskevés"

valóban én már akkor is az biztosítási _önrész_ fogalmával kezdtem volna. Mindenki ismeri a Casco-ból és nem háborodik fel rajta... ez a feltétel!

Persze korrekciózni kellett volna, nem egyszerű 10%-os önrész és kész. Hiszen egy-egy ritka "nagybetegség" horribilis költség, de ez tisztán technikai kérdés, könnyedén megoldható. Mint ahogy a szociális támogatás azoknak, akik nem tudják az önrészt sem kifizetni... de nem úgy, mint ma, hogy bemutat egy jövedelem igazolást (kac, kac), hanem vagyonnyilatkozatot tesz és hozzájárulást egy teljes átvilágításra és vagyonnyomozásra.

Hogy igazságos is legyen a rendszer automatikusan csökkenteni kell a TB befizetést az önrész bevezetésekor.
A beteg az orvosnál nem fizet semmit. Egyszerűen hóvégén kap egy számlát. Törvényben meghatározott módon nagyobb költség esetén minden kérelem nélkül több hónapra elosztott törlesztésekkel... mondjuk az átlagos TB levonásának összege alapján kalkulálva.

Minden megoldható egyszerűen (egy bonyolult de egységes rendszer tulajdonképpen egyszerűnek tekinthető), csak akarni kell és meghozni a törvényt letojva az ellenállást és az akadékoskodókat... ennyi.

Persze ehhez találni kéne politikai erőt is... na az a valódi feladat ;)
"Orbán Viktor, a Fidesz elnöke a megbeszélés után azt mondta, pártja programjába semennyire nem illeszkednek a Reformszövetség javaslatai; más dimenzióban kell megfogalmazni egy következő kormány teendőit."

Le is kell foglalni ezt a másik dimenziót hamarjában, mert ha nem, akkor TGM-ék nyúlják le. Ez esetben pedig veszélyben a kétharmad, ugye.

Másrészt csak a romantikus ábrándozók gondolják, hogy a válság után majd ugyanúgy lehet építeni a kapitalizmust, mintha mi sem történt volna. Az előző húsz-harminc éveben erősen jobbra ment a világ (gazdpol. értelemben), és íme, totális elkúrás lett belőle.

A legmegrögzöttebb ideológusokon kívül mindenkinek teljesen természetes, hogy most majd balra fog továbbhaladni.
@gabca: Elnézést kérek, hogy tévedtél.
Te nyitottál azzal, hogy hülye vagyok az egészhez, de éppenséggel Te nem vagy naprakész.

A non-profittal az a bajom, hogy az önkormányzatok gyakorlatában ez a lenyúlástechnika egyik kifinomult formája.
Ezt állítottam az elején, és tartom magam hozzá továbbra is.
Tud annyira költséghatékony lenni, mint a for-profit ez tény.
A megtakarított összeg általában kétféle irányba vándorolhat. Egyik irány a menedzsment zsebe, fizetésen át, tehát tolképpen törvényesen. De nem feltétlen odajut a pénz ahova kell.
Gyakorlatból példa, hogy nagy hörtelen lesz hét igazgatója a cégnek, a humánigazgatótól a potrtásigazgatóig. Azt meg tudjuk, hogy legritkábban szoktak az ilyen humán meg mifene igazgatók gyógyítani.

A másik irány az önkormányzat vezetői által megjelölt hely.
Jobb esetben közösségi cél, pl. egy sportegyesület támogatása. Ebben a formájában nem helyes.
Nagyon rossz esetben -különösen választások közeledtével- különböző utakon keresztül a pártkassza. Szerintem senki sem pártolja.
Legrosszabb esetben a képviselő vagy polgármester zsebe a végcél.
Nyahh, ezért nem támogatom.

Ne mond, hogy ez pártspecifikus. A két legnagyobb tiszántúli városban zajló eseményeket elég jól ismerem, köztudottan ellenkező előjelű a vezetésük, köztudottan mindkettőben gyakorolják az említetteket.
Sajna még a for-profit önkormányzati cégekre is igaz.
Ezért tartom azt célravezetőbbnek, ha egy külső tulajdonos teszi zsebre a hasznot.
Ő például igyekszik, hogy a befektetése megtérüljön, és idővel kivehesse a pénzt amit betett. Az önkormányzati tulajdonnál ez nem cél, mert a végén úgy is helytáll az önkormányzat vagy az állam.
@Republikánus Péter: "Az előző húsz-harminc éveben erősen jobbra ment a világ (gazdpol. értelemben), és íme, totális elkúrás lett belőle."

Hát a balramenésből mi lett? Azt már elfelejtettük?
@eMeL: "Azért a lehetőséget meg lehetne adni ;)
Ha nem lenne ez egy elbaltázott ország ..."
Mivel a forprofit meg nem elbaltazott orszagban sem koltseghatekonyabb, nem igazan ertem, hogy mit varsz??? Persze kiserletezni lehet, de monjuk en (es sokan masok) ebbol nem kerunk. Ez nagyjabol a szektas csodavaras kategoriaja szamomra, hogy pont nalunk fog majd az mukodni, ami eddig sehol a vilagon. Mokas figura vagy ...
"az egészségüggyel szembeni panaszaim 60-70%-a NEM pénzkérdés. Felelőtlen, figyelmetlen, életunt, közönyös és etikátlan az intézmény... ami a benne dolgozó emberek összessége [átlaga] lényegében."
Ooh, ennek egy resze dehogynem penzkerdes! Ennyi penzert ennel jobbat ne varj, baratom! Mar ami a kozonyt es az eletuntsagot illeti, rohadt hamar kicsinalja az embert, ha melyen a tudasa es a munkaja erteke alatt van megfizetve (en kulfoldon egesz hamar regeneralodom, es mint latod, meg chatelni is marad egy kis idom - otthon nem lenne ...). Es ha korrektek akarnank lenni, meg ennel is durvabbnak kene lennie a helyzetnek, mert - bar ezt te, beteg, nem igy latod - lassan mar csak a lekesedes tartja ossze az egeszet, meg valami homalyos humanizmus a lelkunk legmelyen (ami egyre kevesbe latszik a felszinen, pedig hidd el, a hajtoero az). A figyelmetlenseg is penzkerdes, ti. ha nincs eleg ember, akkor az a keves rohadtul le van terhelve, es ennek figyelmetlenseg a kovetkezmenye.
A szakmai minoseget es etikat pedig nem egy tokeeros tulajdonos fogja neked garantalni, hanem a torvenyek es szakmai protokollok. Mellesleg lenyegesen jobb szakmai minoseget se a nemeteknel, se a svedeknel, se az angoloknal nem lattam (mar amiket belulrol ismerek).
Nagyon is jok vagyunk ennyi penzbol!
@Tóta W. Árpád: "Hát a balramenésből mi lett? Azt már elfelejtettük?"

El. Szerény tapasztalatom szerint, a népek "közéleti memóriája" néhány hónapnál tovább nem tart, nemhogy évtizedekig.

De hogy a kérdésre is válaszoljak: a szabad tőkeáramlás néminemű elvárható korlátozására rögtön éjsötét bolsevizmust kiáltani, az kontraproduktív.
@eMeL: Figyu, lehet itt otletelni, de a biztositasi onresz nagyon zuzos az egeszsegugyben (foleg ar szazalekaban!). Nem tudod, mirol beszelsz! A rank eso eu-koltsegek kb. 80-90 %-at eletunk utolso eveben "fogyasztjuk" (vagy valami hasonlo arany). Te ott mar nem fogsz szedni onreszt! Egy dolog a ritka, es draga betegsegek, egy masik dolog pedig a rak, sziv-errendszeri betegsegek, es cukorbetegseg - csak hogy a leggyakoribbakat emlitsem (es amikre az osszkoltsegek zome elmegy), es gondold vegig, hogy mennyibe is kerul ezeknek a kezelese, es te mennyit tudnal ebbol fizetni. :)
Onresz pedig ma is van: a gyogyszerek onkoltsege. Na, kb. annyit tudsz fizetni, meg onkentes alapon a halapenzt, mar aki - de ha azt felbruttositanak (ami meg mindig melyen a "piaci ar" alatt lenne), meg annyian sem tudnak fizetni, es lassan tenyleg mindenki elszivarogna kis hazankbol, aki ert is valamennyit a szakmahoz ...
@zorki: Bocsi, valahogy nem igazan fogod a lenyeget. Ket olyan dolgot vontal parhuzamba, aminek az egvilagon semmi koze nincs egymashoz. Ez volt a kiindulokonfliktus. Ezt tovabbra is fenntartom: butasagot irtal (tudod, felvetelin volt olyan, hogy relacioanalizis ...)
Az meg egy dolog, hogy belekotottel, hogy akkor most kft vagy kht, de sajnos a lenyeg nem itt van.
Te abbol indulsz ki - mintegy axiomanak veve, hogy a politikusok, es donteshozok, illetve azok, akik egy nonprofit tarsasag korul legyeskednek, korruptak. Igazad van, hogy nagy a kisertes (foleg Mo-n), marpedig ez a hatekonysag rovasara megy, es amennyiben a nonprofitnak sine qua non-ja lenne a korrupcio (mint ahogy viszont a for-profitnak a nyereseg realizalasa az, ti. azert teszem bele a penzem, hogy tobbet vegyek ki belole - attol eri meg, nem emberbaratsagbol), azt mondanam, hogy vegulis igazad van, X % igy is, ugy is kiszivarog a rendszerbol, egyik kutya, masik eb.
En viszont azt gondolom, hogy minimum a torvenyek betartasaval, netan sokkal szigorubb torvenyekkel, illetve ellenorzessel lehetne a korrupciot kigyomlalni, ami a legtobb magyar kozintezmenyt, ami korul penz van, parazitakent szipkazza - es mindjart ott maradna a helyen a penz! A baj az, hogy az elmult 18 evben elvetve tortent olyan, mint pl. Hunvalddal. De hat amig ezek az emberek erinthetetlenseguk biztos tudataban zsakszamra viszik a penzt, meg csorgatjak off-shore cegeken keresztul sajat meg haverjaik zsebeibe, mert egyszeruen megtehetik, addig itt nem lesz semmi jobb.
Nem tudom, vilagos-e? A diagnozisban lassan kezdunk egyet erteni, csak a gyogymodban nem (stilszeru hasnolattal) - es nem tudsz meggyozni arrol, hogy az, hogy a kozpenzek maganzsebekbe vandorlasat legalizaljuk, megoldas lenne. Szerintem nem: a kozpenzek maganzsebekbe vandorlasat annak kene tettlegesen is tekinteni, ami, es alkalmazni a btk. megfelelo passzusat, vagy pedig beiktatni a megfelelo passzust a btk-ba.
Az a baj, hogy meg se tudjuk becsulni(legalabbis en nem), hogy mennyi penz folyt ki 18 ev alatt a kozosbol, es mennyi lenne enelkul az adossagunk, vagy hogy a valsag milyen allapotban talalt volna minket, ha ezeket a csapokat idoben elzarjuk, vagy legalabbis nem engedunk ennyit elfolyni.
Mindenesetre megint szeretnek utalni a korabban belinkelt es bekopizott szamsorokra: ma Magyarorszagon a legtobb, amit varhatunk (ti. ennel tobbet meg senki nem tett 90 ota), hogy csak annyit dezsmalgassanak, hogy maradjon eleg a kozosben is. Ha tanulmanyozod a szamsorokat, azok magukert beszelnek.
Az osszes tobbi, pl. a korrupciomentes szep uj vilag rovid idon beluli elerese (netan a halapenzmentes szep uj vilag) pedig mese habbal, szektas vagyalom. Jo egeszsegpolitikaval en min. 20 ev alatt tartanam realisnak a halapenz radikalis lecsokkenteset (azaz ha idoben leptek volna 90-ben, mar reg nem itt tartanank!)
A tobbi meg hit, szanalmas hit. E poszt is egy ilyen szep politikai hitrol szol, meg a kognitiv disszonancia csokkentesenek meghato lelki vergodeserol. Nehez feladat lehet ez, igazan izgalmas, es szorakoztato ilyen dolgokat mostansag olvasni, vannak szellemileg izgalmasabb kiserletek, meg silanyabbak ...
Mindenesetre, hogy mi is az a rejtélyes "más dimenzió", azt aránylag jól belőttem.
index.hu/belfold/2009/03/06/orban_uj_vilagot_epitene/?rnd=505 vö.: @Republikánus Péter:
@gabca:
a kozpenzek maganzsebekbe vandorlasat legalizaljuk,
Ez így marhaság gondold végig.
Az állami beruházások zömét magáncégek végzik, és a profitot bezsebelik.
Az egészségügy területén persze más a helyzet vagy az iskolai oktatásban, mert mindkettőnél kimaradhatnának sokan, ha csak a profit döntene.
Ha a korrupciót meg lehet oldani jó szabályazossál, akkor éppen úgy ezt is.
Szal a kettő így egyenrangú.
Valóban közeledtek álláspontjaink.:D
Orbán évértékelő 2009.

A hosszantartó konkrétumok nélküli semmitmondást kár elemzgetni, álljon itt inkább néhány idézet, magától Orbán Viktortól. Változnak az idők...


"Nem azért dolgozott-e az elmúlt nyolc évben a társadalom, hogy soha többé ne legyen olyan kormányfője Magyarországnak, aki nyugodtan kijelentheti: rajta kívül nincs más alternatíva. Aki ezt állítja, az nem kormányozni, hanem uralkodni akar."
(Magyar Nemzet, 1998. április 9.)
hu.wikiquote.org/wiki/Orb%C3%A1n_Viktor

"eszem ágában sincs feladni"(...)"Még nem építettük fel a polgári Magyarországot, hogy lehetővé tegyük, hogy a boldogság mindenkinek elérhető legyen. Ezt vállaltuk, ezt vállaltam, és ezt teljesíteni is fogom, akármennyire is fáj ez a szocialistáknak"
(Évértékelő, 2009. március 6.)
index.hu/belfold/2009/03/06/orban_uj_vilagot_epitene/


"Csak egy ilyen liberális kormány látszik alkalmasnak arra, hogy megértesse a polgárokkal, hogy a privatizáció lehetőség, hogy meggyőzze őket arról, hogy minden olyannyira várt intézkedés - legyen szó nyugdíjról, gyedről, családi pótlékról, munkanélküli-segélyről - csak akkor lehetséges, ha előteremtjük hozzá a szükséges pénzt. Márpedig pénz csak piacgazdaságban terem, pénz és piac pedig nincs a pénzforgatáshoz értő vállalkozók, tőkések nélkül..."
(1990 és 94 között, pontosabb idópontmegjelölés nélkül)
nol.hu/archivum/archiv-394913

"Munkát és jövedelmet kell adnunk az embereknek, és meg kell szüntetnünk a bankok korlátlan pénzteremtését. Nemzeti ellenőrzés alá kell vonni a bankokat és meg kell teremteni a globális pénzpiac nemzeti ellenőrzését." (...) "Eddig az állam elhitte, hogy csak kolonc a piac nyakán. Megnyirbálta a politika saját jogait. Most vissza kell építeni az állam tekintélyét és a gazdasági szabályozó erejét. A közjót kell érvényesíteniük a profitérdekkel, magánérdekkel szemben."
(Évértékelő, 2009. március 6.)
index.hu/belfold/2009/03/06/most_jon_a_tizenegyedik/?p=1

klasszik etatista habogás volt, több alkalommal azt hittem, hogy na most előáll a farbával, de nem. mindig megállt ott, hogy a szocik rosszul csinálják, de hát ők a reménytelenség emberei, azért.

ennyire megijedt attól, hogy TGM pártot alapított? most oda kell zárni?
@dark future:

dark te egy nagyon gonosz ember vagy :)

Nekem tetszett a beszéd. Főleg az a rész amikor úgy meghatódott attól, hogy nem adja fel. Szinte elsírta magát. Vagy nagyon jó színész, vagy tényleg halál komolyan gondolja, hogy csak és kizárólag ő mentheti meg a hazát. Drukkolok, hogy sikerüljön neki. (őszintén!)
@Tóta W. Árpád:

Jó hogy írod, Orbán egynémely mondatáról épp TGM jutott az eszembe. Ő is hasonló ideológiai pályát futott be, csak a konzervatív-keresztény kitérő nélkül.
(Tényleg, Orbán mi NEM volt még pályafutása során? Volt már liberális és konzervatív, ateista és keresztény, széleshorizontú és beszűkült nemzeti tudatú, proligyerek és budai polgár, klasszikus értelemben vett jobbos és klasszikus értelemben vett balos. Most meg éppen szociáldemokrata? Vagy egyenesen szocialista? Netán nemzeti szocialista? (azért csak nem...))

Mint az okosok mondották (index.hu/video/2009/03/06/orban_evertekeles_2009) nagyívű beszéd volt, de túl sok konkrétumot sajnos ma sem tudtunk meg, pl. azt, hogy a bankok államosítását és a "globális pénzpiac nemzeti ellenőrzését" mégis hogyan képzeli el Orbán Viktor. Érdeklődve olvasnék tőle valamit arról, hogy egy nagyösszegű IMF-hitellel reanimált porbafingó kis ország Európa perifériájáról miként leckéztetheti meg a globális pénzpiacot...

No mindegy. Amit viszont nem értek, az az, hogy miért éppen ma délután kapott szárnyakat az OTP? Miről maradtam le? Gondolom nem Orbán lelkesítő beszédétől tért vissza a befektetői bizalom...

nem is fejezte be tőzsdezárásig.

TGM volt konzervatív. libsi, aztán konzervatív - konkrétan sétapálcával mászkált! - aztán a mai állapotát ismerjük.
@zorki: Hja, elismerem, pongyola voltam.
Igen, természetesen magáncégek dolgoznak az államnak, és természetesen akkor közpénz megy magánzsebekbe. A helyzet az, hogy van, amit jobban meg lehet oldani (ideális esetben, mert Mo-n még ez sem igazán megy) versenyeztetéssel. Ha van egy állami beruházás, a kivitelezőket megversenyeztetve (ideális esetben) költséghatékonyság lesz.
Vannak területek, ahol viszont - tetszik, nem tetszik, nem működik ez az idealizált piaci logika. Nem működött még (költséghatékonyan legalábbis) sehol a világon.
De azt meg valahogy még mindig nem érted, hogy az általad is befizetett pénzt (és természetesen nem akarsz te se többet fizetni, ha meg igen, azt megteheted pénztárcádnak megfelelően, de a legtöbben meg nem is tudnak) egyáltalán nem mindegy, hogy mire költik. Ha az egyikben jó gazdálkodás mellett mondjuk 10 % megspórolást vissza lehet forgatni minőségjavításra, a másikban pedig ki lehet vinni ugyanezt profitként (azaz ennyi fog az egyébként is alulfinanszírozott rendszerből hiányozni, az azért nem ugyanaz. Ha pedig nincs garancia profitra, senkinek nem éri meg humánumból. De kezdünk körbe-körbe járni, meg végülis egyre jobban off-olni, miközben itt eszmék és azok hiánya csap össze. Izgalmak vannak, hogy mit mondott az egyik ripacs. Izgatottan várom, hogy mit reagál rá a másik (ha tenni úgyse tesz semmit, pedig az lenne a dolga), át is nézek a blogjára, hátha ott kiderül, hogy neki mi a programja. Mert amióta kormányoz, még nem nagyon derült ki, de hát ilyen apróságokon a progresszivitás erői nem akadnak fenn, inkább belehúznak, és teszik a dolguk!
@Republikánus Péter: "a szabad tőkeáramlás néminemű elvárható korlátozására rögtön éjsötét bolsevizmust kiáltani, az kontraproduktív."

Részemről mint olvashattátok a szabad verseny híve vagyok (értelemszerűen szigorú állami kontrollal, mint intézményi és törvényi háttérrel; azért említem, hogy nehogy elmebeteg végletekben törjön ki valamely erre szakosodott gyepes).

Mégis én javasoltam évekkel ezelőtt (talán pont ezen a fórumon, de mindenképpen az állandó és nem névtelenített eMeL nickem alatt), hogy legyen egy tőkemozgatási illeték. Ha valaki egyik országból a másikba viszi át a pénzt, az 1-2-3% (szagemberek kiszámolhatják, mi a célravezető érték) illetéket fizessen.
Annak, aki évekre befektet termelő beruházásba ez nem tétel. Akár vissza is adható mondjuk a harmadik hgazdasági év társasági adójából. Akik azonban egyszerű forrópénzes tőzsde vagy valuta manipulációkba akarnak belemenni, azokat ez elrettenti. Ennyi már vissza is fogja az ilyen "spekulánsokat".

Ez szerintem szépen belefér a szabadversenybe (csak egyszerűen egy újabb játékszabály).
Ha be lett volna vezetve valami ilyesmi, már most is komoly csillapító hatása lenne, ami jótékony az "idegbeteg" tőzsdézők lehűtésére.

(Az "idegbeteg" szó nem az én találmányom: talán soros vagy az a másik nála is nagyobb magyar befektetési bankár, a neve most nem jut eszembe, találta ki és ahogy indokolta igaza is van.)
@gabca:

Ez is technikai probléma, ha _valódi_ biztosítás alapú egy rendszer, akkor ott semmi akadálya megvalósítani a befizetett díjak "tőkefelhalmozását" és a felhasznált EÜ költségek utáni részből tartalékolást az öreg napjainkra.

A biztosítási, befektetési és bank szakmákban komoly tudás halmozódott fel, ami bőven elegendő ezeknek a technikai problémáknak a megoldására... és mivel ezek tipikusan profitorientáltak így valós alapokon, gazdaságilag helytálló módon képesek kezelni a problémákat, egy év alatt tudnak kiépíteni olyan rendszereket, amelyekre az "állam" (értsd mindenféle hivatala, hatósága és tanácsadó testülete) évtizedek alatt is képtelen. Ez van, ez a tény, sokszor bebizonyosodott.

dark future · www.andocsek.hu 2009.03.06. 23:11:40

"túl sok konkrétumot sajnos ma sem tudtunk meg, pl. azt, hogy a bankok államosítását és a "globális pénzpiac nemzeti ellenőrzését" mégis hogyan képzeli el Orbán Viktor."

Konkrétumot nem célszerű ezekről mondani, hiszen azonnal fizetett kampány indul hogy az miért lesz nagyon rossz.
Ebből az "utca embere" sajnos nem tudná kihámozni hogy vajon az tényleg jó lesz-e neki, vagy nem.
A legtöbb sikerrel kecsegtető stratégia az, amit most Orbán követ.
Egy példa hogy mit lehet "nemzeti" kontroll alatt érteni:
A hazai valutával csak egy piacon lehet kereskedni (itthon, máshol tiltani-büntetni kell, és ez csak globális összefogással lehetséges, mi egyedül hiába tiltanánk)
Erre a piacra valutakonverziót terhelő adót vetnénk ki. (Tobin adó) Minél többen szeretnék tönkretenni a forintot, annál magasabbat. Fizessék csak meg az árát!
Adott esetben (pl. támadás esetén) a piacot akár be is zárhatnánk, és ezalatt az export-import fizikai devizaszükségletét egy erre szolgáló csatornán elégítenénk ki fennakadások és pánik nélkül. (Ez a mennyiség töredéke csak a spekulációnak)
A dolog pikantériája, hogy ezesetben nem indulnának támadások, tehát a piacot nem is kellene bezárni...
Ezzel a huszárvágással megszűnne az a lehetőség hogy 100-szoros tőkeáttéttel néhány közepes kaliberű spekuláns nekimegy a forintnak, az MNB pedig 1-szeres tőkeáttétellel a prompt piacon természetesen alulmarad. Más vége nem nagyon szokott lenni egy ilyen sztorinak.
A forintnak egyébként soha nem volt komolyan vehető globális piaca, a fundamentumok régebben sem érdekeltek túlzottan senkit, adták-vették attól függően hogy éppen mi volt a divat. Leginkább akkor került reflektorfénybe amikor valakinek eszébe jutott hogy milyen jó pénzt lehet keresni egy szerencsétlen kis ország valutájának gyengítésével (vagy erősítésével!!!).

Ma gyakorlatilag kétféle út előtt állunk. Az egyik az hogy 2010-től az MSZP ugyanott folytatja, ahol abbahagyta, vagyis nem csinál semmit, de van sok konkrét elképzelése arról hogy milyen jó lenne ha... Ezek az emberek egy letűnt kor maradványai. Hiába porosak, pókhálósak, elmenni maguktól sosem fognak. Némi reményt adhat, hogy a gazdaságban is messzire burjánzó hatalmuk a válság miatt most sokat gyengült.
A másik út pedig a gazdasági folyamatokat sokkal jobban átlátó politikus gárda, jelen esetben a Fidesz hatalomra segítése.
Nem nagyon volt olyan, a jövőre vonatkozó tippje Orbánnak az utóbbi években, ami nem jött volna be 100%-ig.
Ez (is) figyelemreméltó!
Az MSZP szavazót megértem Én, hiszen van akinek épp a szarakodásból, a változatlanságból származik sok profitja. Mi lesz szegényekkel ha egyszer tényleg versenyezniük kell majd?
Horror!

A pénzintézetek államosításáról már régebben írtam, a világ fejlettebb részén ez már szerencsére elkezdődött (Citigroup, AIG). Mi ebben is utolsók leszünk. Természetesen a magánbankokat nem kell elzavarni, azok is versenyben maradhatnak olcsó és kiváló minőségű szolgáltatásaikkal, ha képesek rá...
"ennyire megijedt attól, hogy TGM pártot alapított? most oda kell zárni?..."

Ugyan már, ilyen egetverő újdonság nincs ebben a beszédben. A magyarországi "jobboldalon" évtizedes hagyománya van a globalizált kapitalizmus kritikájának, az attól való racionális vagy irracionális félelmeknek. A gazdasági válsággal a rendszer kritikusai most igazolva érzik magukat.

Az ideológiák szépen festenek papíron, de a puding próbája akkor is az evés: tetszetek volna bebizonyítani, hogy jó ez a kapitalizmusuk, amit összehoztak az elmúlt évtizedekben! azt ne várják el az emberektől, hogy vakon higgyenek olyan dologban, amiről azt tapasztalják a valóságban, hogy becsődölt. Az empíria makacs dolog.

Még valami a beszédről: voilá, most már lehet tudni, hogy milyen Magyarországban gondolkodik a Fidesz. Ilyen-olyan bizonytalankodások után visszatértek az kilencvenes évek nacionalista-szocialista "polgári Magyarországához". Elvégre a magyar történelem legsikeresebb szociáldemokrata miniszterelnökét mégiscsak Orbán Viktornak hívják...
@dark future:
2009.03.06. 21:32:25
2009.03.06. 23:11:40

Ilyen sok ostobaságot már rég olvastam tőled, már megbocsáss.

ad1. Aki fiatalon ateista, miért ne lehetne idősebb korára hívő? Ostobaság 1. ezt kritizálni.

ad2. Aki fiatalon liberális, az miért ne lehetne 45 felett konzervatív? Ostobaság 2. ezt kritizálni.

ad3. Aki ifjúkorában világra rácsodálkozó, a világtól elájuló proligyerek, az miért ne lehetne érett felnőtt korára polgár, aki egyre inkább saját nemzetében gondolkodik? Ostobaság 3. ezt kritizálni.

Egyáltalán, ostobaság kritizálni azt, ha egy ember változik. Pláne, ha egy irányba, s nem kacskaringón. Kurva szar világ lenne, ha minden ember úgy gondolkodna 45 körül is, mint ahogy tette 25 vagy 35 évesen...

ad4. Ha a magát baloldalinak mondó párt szélsőségesen neoliberális politikát folytat, amellyel milliók megélhetését veszélyezteti, miközben a saját mocskos kezeivel telerakja droidjai zsebét, akkor egy ilyen kormány ellenzéke miért ne tolódhatna A SZOLIDARITÁS irányába, AMI NEM KIZÁRÓLAGOS BALOLDALI ESZMÉNY! Pl. miazhogynagyonis keresztényi! Ostobaság 3. balodaliságot felróni, és azt kritizálni.

ad5. Aki figyelt a beszédre, az kb. tudja, mire számíthat 2010-től. Itt valami szövegértési gond lehet alighanem, ha te csak annyit vettél ki a szavaiból, amit leírtál.

Tudod, mit? Mondok én neked vmit, és a többi program fetisisztának is:
szavazzatok fletóra, neki mindenre van programja, a legtöbb programot ő adott az elmúlt 20 évben.
Persze van még két, baloldali törpepárt, akik most azzal vásároznak, h van programjuk, a reformszövetségé.
Jaaaa, h úgy könnyű ám, h nem hatalomból kell verni az emberek micsudáját a csalánba. Kb. pont olyan, mint mikor a drukker magyarázza a leláton, hogy vágná a ficakba 25-ről a szabadrúgást...

Sajnos dark, Neked, Árpádnak és shorenak fletó kell. Neki van programja. Rá kell szavaznotok, ez nem kétséges. Tegyétek jó szívvel. Ne legyen kétségetek.
(Az mondjuk tökmindegy, és ettől tekintsetek el, h részint elhajítja, és mást csinál, részint meg képtelen véghezvinni bármit is, mert se hitele, se bizalom az irányába, se népszerűsége.)

Én Orbánra fogok szavazni, mert tudom, h kurvára tökmindegy 2006. ősze óta, h mi a program, úgyis legitim bármit tesz is majd hatalmon miniszterelnökként ő és a kormánya. Sőt, még kormányprogram nélkül is lehet kormányozni, ezt is megtanultuk lassan egy éve.

Szóval én Orbánra szavazok, és egyzerűen mérlegelek, pont úgy, mint a tipp-mixen, mert tipp-mixé vált az őszödi paradigma óta a választás.
Szóval, ha van két csapat, és az egyik előzőleg eredményesebb volt, mint a másik, akkor meccseléskor az eredményesebbre teszek. Slussz.
Ha akarjátok, nevezzétek ezt hitnek, vagy érzelmi politizálásnak, szívesen vállalom, mert "jól csak a szívével lát ez ember".

Ti pedig ikszeljetek fletó, az örökös programozó neve mellé! Így kerek a világ.
Ha ti lesztek többen, hát akkor ez van. Azt fogom hinni, ez egy idióta ország, de a dolgok mennek tovább, és programok százai jönnek újra és újra és újra és újra....

Üdv.
@NightLord:

Elnézést, de kissé nyűgös lettem attól a miniszterelnök-értékelési módszertől, hogy megnézzük az aktuális évben a GDP arányos államháztartási hiányt, ehhez szorosan párosítjuk az éppen regnáló miniszterelnököt, majd az összepárosítás után nyilatkozunk.

Amit itt le kellene írnom arról, hogy mi a véleményem erről a módszerről, és hogy szerintem hogyan is történtek a dolgok, azt már számtalanszor leírtam. Nem írom le még egyszer. Azaz öregszem. Illetve fogalmazzunk pontosabban. Megöregedtem.
@malacka69 megélhetési dolgozó:

Ne haragudj már meg, de iszonyat mennyiségű sületlenséget írkáltál össze.

A személyessell kezdve:
"Sajnos dark, Neked, Árpádnak és shorenak fletó kell."

Honnan a büdös francból szeded ezt?
Lépjél már túl a saját árnyékodon. Attól, hogy nem esek hasra a Nemzet Örökös Miniszterelnökétől (mielőtt megint belém kötsz, közlöm, hogy ez a megszólítás is a rajongói táborból jött, ergó semmi sértő sincs benne), még nem jelenti azt, hogy Gyurcsány rajongó lennék.

program fetisizmus: Bár nem vagyok hajlandó egyetérteni azzal a gondolattal, hogy egy pártnak csak hazugsággal/félrevezetéssel/elhallgatással lehet hatalmora jutnia, de mivel nem változtathatok rajta, elfogadom a tényt. Ami legfőbb problémám Viktorral az az, hogy összevissza beszél. Veled ellentétben én nem látom egyenesnek azt a pályát amit bejárt, hanem nagyon is kacskaringósnak.
Itt már csak a hit segíthet. Erősen kell hinni abban, hogy ez az ember 2010-től valami értelmeset csinál. Nahát ez a hit teljesen hiányzik belőlem. (de a többségből nem, úgy hogy nyugodt lehetsz, 2010-től idolod fogja vezetni az országot.)

Azt az engedékenységet meg amit ad1-ad4 alatt felvezettél Viktorral szemben, feltételezem az ex-komcsikra is tudod alkalmazni. Én sajnos ennyire nem vagyok megértő.

ad4 - szolidaritás Ez meg a külön kedvencem. "Magyar Szolidaritás" - a nagy túróst szolidáris itt bárki is Magyarországon. Nézzél már körül pl. egy hangsúlyosabban jobbos blogon. Az hogy a szolidaritás nem terjed ki pl. a cigányokra, zsidókra (bár a "Magyar" szolidaritás miért is terjedne ki rájuk, hülye is vagyok), de még azokra sem, akik nem értenek _teljes_ mértékben egyet velük. Ez a kibaszott szolidaritás kb. azt jelenti, hogy ha FIDESZ (esetleg Jobbik) szavazó vagy, akkor tesó vagy, ha nem akkor takarodj. Ezzel nekem nem is lenne nagyobb bajom, mivel én sem vagyok különösebben szolidáris, de legalább ne ájtatatoskodjanak ezzel.
@vakapad:

Tökéletesen egyetértek. Ha négy, illetve 7 éves periódusban megvizsgáljuk az éves GDP-növekedést/csökkenést, az államháztartási hiány %-os értékét, a munkanélüliséget, stb. és közben odasandítunk a naptárra, hogy éppen ki volt kormányon, akkor arra a téves következtetésre juthatunk, hogy az ország gazdasági fejlettsége, mutatói és a mindenkori kormány teljesítménye között esetleg valamilyen korreláció állhat fenn. Ez rettenetes lenne. Különösen műszaki beállítottságú embereknek. Esetleg fölmerülne a gyanú, hogy akit választottunk, talán mégse a legjobb döntéseket hozta, talán mégse volt egy koherens, mélyreható programja, amit 4-8 év alatt következetesen végigvitt volna...

A különböző makro adatok tanulmányozásánál csak egy rosszabb dolgot tudok elképzelni:
ha kiragadunk galád módon egy mutatót (vásárlóerő-paritást az EU27-hez képest), és megnézzük, hogy alakult az elmúlt 10 évben az újonnan csatlakozott EU-tagországok között. A görbe deriváltjának alakulása és a bal- és jobboldali kormányok regnálása közötti egybeesés pedig szintén a véletlen műve.

twareakcio.blog.hu/media/image/Paritas_EU_atlaghoz_A.jpg
twareakcio.blog.hu/media/image/Paritas_EU_atlaghoz_B.jpg

@Shore:

"Honnan a büdös francból szeded ezt?"
Ez jön át:-)) (copy from Pély Barna)

"Veled ellentétben én nem látom egyenesnek azt a pályát amit bejárt, hanem nagyon is kacskaringósnak."

A kacskaringó az lenne, ha pl. újra ateista lenne, vagy újra libbant, vagy újra világfi, stb... Hol az a kacskaringó? Elő a farbával!

"felvezettél Viktorral szemben, feltételezem az ex-komcsikra is tudod alkalmazni."


Így van. És sosem baszlattam pufajkázás miatt Horn-t, aki akkor 20 éves körüli lehetett, és ma is 100-szor becsületesebb politikusnak tartom, mint ezt a szerencsétlen, országrontó pojácát...

"a szolidaritás nem terjed ki pl. a cigányokra, zsidókra"

Címke, baszki, címke!
1. A fidesz listáján 7., azaz biztos befutó helyen van Járóka Lívia, míg az mszp listáján nincs cigány.
2. Az mszp nem volt szolidáris a cigányokkal, amikor nyereségérdekelt több-biztosítós rendszert akart.
3. Tudtad, h a fidesznek egy csomó zsidó politikusa van, és rendszeresen zsideszezik a kuruc.info portálon? És ehhez, mit szólsz:
malacnews.freeblog.hu/files/09zsidorbi.jpg

"de legalább ne ájtatatoskodjanak ezzel."

Az ájtatoskodással kapcsolatban most ide tudnék kopizni jónéhány fletó videót a jujjjtyubéról. Elhiszed-e?

Ps.: nem személyeskedésnek szántam, mert szerintem legitim dolog fletóra szavazni, és ma (bárki állítana mást, hazudik) fletó vs. ovi meccs van még perpillanat, a többi mind partvonal, mitugrászok pattogása.
Nincs középút, de ettől még nem kell rajongani, ezt tévesen olvastad ki, mint elvárást, a soraimból.

Üdv.
K. vakapad

"kissé nyűgös lettem attól a miniszterelnök-értékelési módszertől, hogy megnézzük az aktuális évben a GDP arányos államháztartási hiányt, ehhez szorosan párosítjuk az éppen regnáló miniszterelnököt, majd az összepárosítás után nyilatkozunk."

Nagyobb baj, hogy ha csak ez alapján értékelem Gyurcsányt, akkor a kapott pontjai nem is rosszak, ugyanis a jelenlegi tevékenysége a jövőnek fog komolyabb károkat okozni. Vagyis valóban nem szerencsés ez alapján Ferit és csapatát "elfogadhatónak" titulálni, mert most még szinte alig látszik az általuk okozott kár.
@malacka69 megélhetési dolgozó:
"Ha a magát baloldalinak mondó párt szélsőségesen neoliberális politikát folytat"
Hol van itt bárki is aki neoliberális politikát folytat? Bár lenne. Nem itt tartanánk.

"Persze van még két, baloldali törpepárt, akik most azzal vásároznak, h van programjuk, a reformszövetségé."
Jelenleg a két törpe párt az, amelyik nem baloldali. A két nagy az. Igen, a Fidesz az, hiába a "nemzeti" retorika. Az FKGP is az volt.

Ha esetleg nem láttál volna még valódi jobbos véleményt:
konzervatorium.blog.hu/2009/03/01/el_kell_felejteni_a_parlamenti_partokat_humanista_part?fullcommentlist=1#c5114717

@Shore:
Nem ott van az igazi szolidaritáshiány. Egy olyan országban, ahol az adófizető kisebbség, elég nevetséges dolog szolidaritásról beszélni.
@malacka69 megélhetési dolgozó:

"ad1. Aki fiatalon ateista, miért ne lehetne idősebb korára hívő? Ostobaság 1. ezt kritizálni." stb.stb.

Hol kritizáltam? Csak megemlítettem (belekötni a leírtakba szerintem nem tudsz, mert nagyjából tények, minősíteni viszont nem minősítettem).

Lehetséges, hogy ki kell próbálni mindent ahhoz, hogy az ember megtalálja az igazit? Lehet, csak nekem kicsit fura. :-)

"Sajnos dark, Neked, Árpádnak és shorenak fletó kell."

Ja. Az eddigi itteni "munkásságom" is erről szól ;-)

"A"-t nem kívánom választani (legalábbis fenntartások nélkül nem). Miért következik ebből az, hogy akkor "B"-t szeretném? Nem értem én ezt. Legalább egy tanárember ne írjon logikai következetlenséget. No mindegy.

@FAQ (ex SarokVáltó):

Ezzel énnekem egy nagy bajom van.

Ha Orbán Viktor az USA (Németország, Oroszország, Kína stb.) elnökaspiránsa lenne, akkor azt mondom, rendben, ez csak elhatározás kérdése, születik egy elvi döntés a pénzpiacok megrendszabályozásáról és a bankok államosításáról, a know-how-t meg majd az elnök csapata mögé teszi, csupán technikai részletkérdés.

De ne má' itt Magyarországon játssza el Obamát a Mi Viktorunk. Jelentéktelen, pénzügyileg/gazdaságilag teljesen nyitott országocska vagyunk itt Európa szélén, ráadásul legatyásodva, eladósodva, tönkretéve, kiszolgáltatottan az EU-nak és a világnak. Egy jelentősebb forinttámadást nem tudunk kivédeni önerőből, mi a fenét akarunk megrendszabályozni?

A kétkedők nézzék már meg egyszer azt a tanulmányt (hirtelen most nem találom a linkjét), ami a különböző multicégek (mint GM, GE, Shell stb.) és teljes nemzetgazdaságok (mint USA, Japán, Nagy-Britannia stb.) gazdasági potenciálját és befolyását mutatja, közös táblázatba foglalva. Nem emlékszem már, hogy Mo. hanyadik volt, azt tudom, hogy a Hewlett-Packard (igen, a "nyomtatós" cég) után következett a listában...

A pénzpiacok és a tőke megrendszabályozását szerintem hagyjuk a nagyokra, és azon gondolkodjunk, hogy rövid távon miként védhetjük ki az államcsődöt ill. a további eladósodást, középtávon miként csatlakozzunk az Euro-zónához és hogyan lehelhetünk életet a nemzetgazdaságunkba, hosszabb távon meg pl. azon, hogy miként oldjuk meg a nyugdíjkérdést. Ezek olyan valós problémák, amikre nagyon gyorsan kell nagyon konkrét válaszokat adni, nem pedig ködösíteni és mellédumálni.

Álmodozni, új világrendről ábrándozni lehet (pl. az elméleti közgazdászoknak többek között ez feladatuk is), de ez nem az a fajta racionalitás, amit egy leendő miniszterelnöktől elvárhatnánk...

@dark future:

Okés, egy kicsit jobban neked rontottam, mint kellett volna, csak még nagyon ovi félisten hatása alatt voltam;-)))
Sorry! Valóban és őszintén!

Ámdeviszont most télleg vagy "A", vagy "B" helyzet van, antivalencia a javából, normál diszjunkcióról beszélni teljességgel értelmetlen lenne, ez kizárólagos vagy perpillanat.

Én továbbra sem látom a kacskaringókat.
Ld. shore-nak írtakat!
@Lord_Valdez:

"Jelenleg a két törpe párt az, amelyik nem baloldali."

Eddig egyetértek!
Ámbátor a nem balodali még nem jelent jobboldalit!!!, főleg a szadisták tekintetében (drogpolitika, melegházasság, egyházellenesség)!!!

"A két nagy az. Igen, a Fidesz az, hiába a "nemzeti" retorika. Az FKGP is az volt."

Nah, ez már sztem szűklátókörűségre vall. Azt is megmondom, miért:

mert csak_a_gazdasági_vonalat_nézed!!!, csak és kizárólag azt! És azt is csak a jóléti kiadások szempontjából. Ezzel tökéletesen teljesíted azt "hibát", amit Orbán is felrótt, miszerint túlságosan pénzközpontúvá vált a gondolkodás, mindenek fölé lett helyezve pénzisten.

Szóval, ha pusztán a népek felé mutatott jóléti cuccokra értelmezzük azt, amit írsz baloldalról és jobboldalról, akkor igazad van. De a baloldal és jobboldal fogalma jóval tágabb értelmű. Csak néhány szempont, amiben a fidesz jobboldali retorikát/politikát folytat:

- vállalkozások adócsökkentése;
- egyházak ügye;
- nemzeti sorskérdések ("fogyik a magyar")
- abortusz;
- globalizációs kritika nemzeti alapon;
- határon túli magyarság;
- meg ami még nem jutott hirtelen eszembe, de biztosan tudod, h mire gondolok:-)) pl. a korona le-fel úsztatása a Dunán Székely himnusz éneklése közepette:-))

Üdv.
@malacka69 megélhetési dolgozó:

'98 óta pártra nem szavazok (személyre se mindig). ez valószínűleg így lesz 2009-ben is.

azt szeretném, ha új alapokról építenénk egy új országot ;-) ezek ill. azok nélkül. ha kellő számban dobnának be üres vagy áthúzott szavazólapot az urnákba, annak legalább üzenetértéke lehetne (ha közjogi értelemben ez nem sokat ér, akkor is). de nem vagyok naív és nem álmodozom. ennek ellenére tartom magam ehhez.
@malacka69 megélhetési dolgozó:

"Ez jön át:-)) "

Neked már annyi minden "jött át" velem kapcsolatban, ami nem volt igaz, hogy talán ezt a találgatás dolgot abba lehetne fejezni. Mellesleg oly régen ismerjük már egymást ezen a blogon keresztül, hogy pontosan tudod Gyurcsány nem volt és nem van a szívem csücske.

"A kacskaringó az lenne, ha pl. újra ateista lenne, vagy újra libbant, vagy újra világfi, stb... Hol az a kacskaringó?"

Csak tisztázásképp: A kacskaringó szó nem egy olyan görbét ír le, amely visszatér az eredeti kiindulási pontba. (Azt meg komolyan hiszem, hogy Viktor még mindig "világfi" és nem egy provinciális tahó.)

szolidaritás:
Sokszor hívod fel a figyelmet a szövegértésre: Hol beszéltem én a FIDESZ-ről, mint pártról. Én a FIDESZ rajongókkal teletömött blogokról beszéltem és az ott levők igen fejlett szolidaritás érzékéről. Ebben a kérdésben valahogy nem követik az aktuális pártirányzatot. (Mondjuk észre is vették ott fenn a pártközpontban, mert lekerült a napirendről.:))

"ide tudnék kopizni jónéhány fletó videót a jujjjtyubéról."
Lásd a hsz. eleje. Gyurcsánnyal nem tudsz felizgatni. Viszont egyáltalán nem okoz örömet annak a látványa, hogy Magyarország miniszterelnöke lejáratja magát. Valószínű nem vagyok elég korszerűen "hazafi", mint azok, akik kéjesen vihognak az ilyen videókon.

"Nincs középút, "
De van, vagy nincs, de akkor az baj. Lehet, hogy ezt nehéz lesz elhinni, de a véleményem olyan rossz a politikusokról, hogy ha lenne kedvenc pártom, és az állna mondjuk 70%-on, akkor nagy valószínűséggel nem szavaznék rájuk, mert a tapasztalataim azt sugallják, hogy akkor az a párt megőrülne. Az általam ideálisnak tartott parlament az leginkább az előző német parlamentre hasonlít, ahol van két _élesen elkülönülő_ nagy párt (egy jobbos, egy balos), és van még néhány kisebb, de a nagyokra azért befolyással bíró.
Lord már leírta: a következő választáson két populista szocialista párt közül lehet választani. Nekem egyik sem tetszik.
Dávid I. szétverte a pártját...

És mindezt (többek között) annak köszönheti, h a nekik rendszeresen mérő Political Capital azt hozta ki, egy Bokrossal befuthatnak...

Borzalom, mennyire siralmas ez a biccentett fejű nő.

48:44 szavazati arány.
Boross, Hock, Katona, Olajos ellene... Csak a csöpp kis élősködő here tart ki főnöknője mellett a nevesek közül...

Kedves - gyurcsányból és Fodorból kiábrándult - orbánfóbok: itt a pártotok! Nesztek, vigyétek!
Tiétek.
A jobboldalon már senkinek sem kellenek...

index.hu/belfold/2009/03/07/boross_peter_nem_tamogatja_bokros_lajost_/
@dark future:

"Ha Orbán Viktor az USA (Németország, Oroszország, Kína stb.) elnökaspiránsa lenne, akkor azt mondom, rendben, ez csak elhatározás kérdése, születik egy elvi döntés a pénzpiacok megrendszabályozásáról és a bankok államosításáról, a know-how-t meg majd az elnök csapata mögé teszi, csupán technikai részletkérdés."

Orbán is éppen erre gondolhatott!
Nem azt mondta hogy mi fogunk diktálni, hanem hogy mi várható.
Mi ehhez alkalamzkodni leszünk kénytelenek és valamiféle előnyt kellene kovácsolni azokkal szemben akik lassabban reagálnak majd a változásokra.
Ilyenre remek példa az MSZP, aki nemhogy a gyors változásokat képtelen lenne követni, de már sok éve létező problémákkal sem boldogul.
A bankmentő törvény körüli szarakodás is arra utal, hogy a bankállamosításban elsősorban egy újabb privatizáció/újraelosztás kecsegtető lehetőségét látja. A reálgazdasági hatás nem is annyira fontos, hiszen akkor már rég elkészült volna egy használható csomag. (Merthogy állítólag sietni kellene a napról-napra csökkenő bizalom miatt.)

"A pénzpiacok és a tőke megrendszabályozását szerintem hagyjuk a nagyokra, és azon gondolkodjunk, hogy rövid távon miként védhetjük ki az államcsődöt ill. a további eladósodást,"

Ennél bonyolultabb a dolog.
Ha mi most sietve aláírunk egy előnytelen szerződést, mert egy régi struktúrában csak ez jelenti a menekülőutat, azt később nem vonhatjuk vissza arra hivatkozva hogy közben annyit változott a világ. Mi meg ezt nem sejtettük előre.
Az IMF-nek például ha nem tudunk fizetni, akkor neki szerintem jó lesz a termőföld is. Fog találni rá vevőt pár fillérért, amiből legalább az esedékes kamatokat törleszthetjük. Jó föld az, zsíros föld, alatta jó sok vízzel.
Ennél még az is kedvezőbb lehet, ha beintünk a hitelezőknek, borítjuk kelet-európát, az borítja az EU-t, de ezt megakadályozandó esetleg mégis összekapja magát a Tisztelt Unió és alaposabban megnézi mit is tehetne kicsíny országunkért.
Másképpen fogalmazva: Első látásra abszurdnak tűnő dolgokból is lehet helyzeti előnyt kovácsolni. Gazdasági háborúban érdemes elővenni néhány szokatlanabb módszert is.
Feriék mintha egy elvarázsolt kastélyban játszadoznának a makrogazdasághoz kevésbé értő nulla kreativitású szinefémkereskedő-könyvelő haverokkal.
A reformszövetség előállt néhány elavult ötlettel, ami sajnos jelen helyzetben nem játszható meg. Egy évvel ezelőtt még jó lett volna, talán jövőre újra esedékes lehet.
Ferinek közben mintha megtetszett volna a program... Végre egy új program, ezen is olyan jókat lehet majd a homokozóban vitatkozni mielőtt kiderül hogy most mégsem aktuális.

"Álmodozni, új világrendről ábrándozni lehet (pl. az elméleti közgazdászoknak többek között ez feladatuk is), de ez nem az a fajta racionalitás, amit egy leendő miniszterelnöktől elvárhatnánk..."

Könnyen lehet hogy a gyakorlati megvalósítás már csak hetek kérdése, de mi még nem tudunk róla. Orbán meglepően aktívan utazgat egy ideje.

Természetesen az is megtörténhet hogy a pánik alábbhagy, a válság hamarosan enyhül és a világ tovább halad ugyanazon az úton amin eddig is járt és még csak változatni sem kell semmin. (Ez egy következő, mégnagyobb válsagba adná a biztos belépőt)
Számunkra az eddigieknél is lassúbb konvergenciát, továbbra is kiszolgáltatott gazdaságot jelentene.
A külföldi "befektetők" a jövőben is Magyarországgal törölhetik ki a seggüket ha épp nem megy olyan jól a biznisz.
Ez rajtunk kívül mindenkinek jó, mert kellenek a pufferországok, ahol kiönthetik a fölösleges javakat, vagy elvehetnek onnan mikor arra van szükségük.
@eMeL: "1-2-3% (szakemberek kiszámolhatják, mi a célravezető érték) illetéket fizessen..."

Nahát, én is pont ilyesmire gondoltam a minap, csak - a magam szenzációhajhász módján - ennél sokkal radikálisabb verzióra: minden pénzügyi tranzakcióra ki kéne vetni egy ilyen illetéket, viszont cserébe az összes többi adót el kell törölni.

Laikusként viszont nem tudom megítélni, hogy vajon ez az egyetlen szuperadó nem lenne-e akkora mértékű, hogy az már béklyóba köti a vállalkozásokat...
@dark future:

Megértelek, de tőlem teljesen idegen a "nem szavazok" demokrácia felfogás, mert mindig van legkisebb rossz választás. Sztem vhol ez gyávaság, kibúvás egyfajta morális felelősségvállalás alól, amit a hazádért teszel. (Húúúú, ez most biztos elég patetikus, miiii?)

Én mindig szavaztam, és pl. a legutóbbit cudarul megbántam, és ma már szégyellem is, de akkor azt gondoltam helyesnek--->MDF

@Shore:

Először is béke és lazulás...

Másodszor továbbra sem látom szemléltetni a kacskaringókat, mégha el is fogadom, h az nem feltétlen jelent visszatérést régi elvekhez. Ez eddig nem jött át:-)
Pedig átjöhetne nekem, nyitott vagyok rá, mint Mary Zsuzsi a huszonéves pasikra;-), mert én is épp eléggé viszolyogtam egyszer s másszor Orbán dolgaitól régebbi időkben...

Felhívnám figyelmed arra az aprócska distinkcióra, h a világfi és a provinciális vidéki tahó között még rengeteg színárnyalat van. Ott van pl. a konzervatív, ám liberális felfogású, vidéki, szociálisan érzékeny, reálszakos tanár:-))

Szal Orbán nem világfi, és nem is provinciális tahó... sztem...

"két populista szocialista párt közül lehet választani."

A populista igaz, a szocialista hülyeség.
Már Lordnak is írtam, de megismétlem:
a világ nemcsak pénzből áll! És ha ezt is képes vagy tekintetbe venni, akkor láthatod, a fidesz és az mszp ég és föld, nem lehetnek egy oldalon!!!

Az ájtatoskodó gyurcsányról meg alighanem csak befelé van képünk, a külvilág talán még nem annyira látja ferkónak ezt az arcát... sajnos/nem sajnos...

Különben meg az utóbbi idők legnagyobb külföldi lejáratását nem fletó csinálta, hanem egy nő. Neve is van: Mohácsi Viktória

Üdv.
Szerintem sem a Maszop, sem a Fidesz nem tudja, mit kellene csinálni a mostani helyzetben. A Szadesz a kerékpárutakkal, Ibolya a Lajossal még annyira sem. Az MNB elnöke nem jön haza szabadságról (ugyan: minek mán?), a minisztériumokban pénteken délben hazamennek, mintha mi sem történt volna.

De válság van. Gáz. Mit kell ilyenkor tenni?

Az első lépés a kritikus pontok meghatározása, amikhez hozzá kell nyúlni. Cselekvési sorrendet kell felállítani, azonnal dönteni a prioritásokról. Utána máris TENNI kell valamit. A kritikus pontokat kell kezelni (ma például a deviza-árfolyam karbantartását).

Válságban vezetni, békében irányítani kell. Gyurcsány problémája, hogy még mindig irányítani, szabályozni akar, mintha béke lenn. De kit érdekel ilyenkor az adórendszer megváltoztatása, aminek a hatása majd csak jövőre érződik (ha egyáltalán…). A Gyurcsány program minden eleme a „majd”-ra épül. Arra az időre, amikor ő már sehol sem lesz és amikor már senki sem fogja (tudja, akarja) behajtani rajta az egykori ígéreteit.

Orbán semmit sem mond: okosan felkészül arra az időre, amikor hatalomban lesz. Ha ma nem mond semmit, azt majd nem lehet rajta számon kérni később. Fifikás megoldás – amúgy jellemző a Fideszre, a kezdetek óta – de éppen olyan zéró, mint a Gyurcsány program.

És akkor milyen konkrétumokra gondolok, nehogy má’ levegőbe beszéljek.

Egy példa. Az autó-eladások radikálisan zuhantak, lényegében nincs új autó eladás. Az állam ugyanakkor beszedi a regisztrációs adókat, ami a kocsik típusától függően több százezertől milliós összegig terjed. Ám ha nincs autó eladás – akkor nincs állami bevétel a regisztrációs adókból. Ha időlegesen (tán véglegesen…) eltörölnénk ezeket az adókat, akkor az árak csökkennének – és legalább beindulna valami a piacon. Igaz, nem lenne belőle közvetlen állami bevétel – ami most amúgy sincs, tehát sokat nem veszít vele az állam - de eladás már lenne, akár holnap (vagy még ma).
@FAQ (ex SarokVáltó):

"Ennél még az is kedvezőbb lehet, ha beintünk a hitelezőknek, borítjuk kelet-európát, az borítja az EU-t, de ezt megakadályozandó esetleg mégis összekapja magát a Tisztelt Unió és alaposabban megnézi mit is tehetne kicsíny országunkért."

Hmm... ez azért így elég durván hangzik.

Tipikus esete lenne annak, amikor a farok csóválja a kutyát. Abból kiindulva, hogy egy ilyen mentalitású embert én gyűlölnék/megvetnék/lenéznék (még akkor is, ha esetleg a végén eléri célját), gondolom ez az országok szintjén sincs másképp. Magyarán ha még sikerülne is így elkerülnünk nagyobb megrázkódtatások nélkül a csődöt, utána nem kellene csodálkoznunk, hogy ott szivatnak bennünket szanaszét, ahol csak tudnak.

Nem hiszem, hogy a dühös spánielt kellene játszanunk, aki minden arrajárót megharap, és beleköt a pitbullba is, mert még sírás lehet a vége...

"A bankmentő törvény körüli szarakodás is arra utal, hogy a bankállamosításban elsősorban egy újabb privatizáció/újraelosztás kecsegtető lehetőségét látja."

Ez a bankállamosítás technikailag hogyan menne? Az OTP esetében értem (pl. alaptőkeemeléssel). De raktuk kívül tudtommal az összes jelentős ker.bank valamelyik nagyobb külföldi (osztrák, svéd, olasz) leánya. Azokat hogy államosítanánk? Mint '47-ben? Vagy elfoglaljuk Bécset? Esetleg egy kivételével mindet elüldözzük az országból, és akkor létrejön a Viktor Bán által kívánatosnak tartott fele-fele arány?...

Viccet félretéve, nem vagyok ebben szakember, ezért röviden leírhatnád, hogy mi lenne a bankállamosítás kívánatos menete. Persze értem én, ha az OTP (meg még néhány hasonló szintű bank) az államnak hozná az éves 200 milliárdos nyereséget, az jó lenne...

---> dark future-nek Szia Dark! Hát Malackához hasonlóan engem is jól megleptél az Orbán-beszéd értékeléseddel és a "nem megyek szavazni" hozzáállásoddal... (de azért persze az összesített egyenleged még így is nagyon-nagyon jó).
2006 legelején kurcsányról (bocsánat, de pár hete már én is legszívesebben csak így hívom) őszintén hittem, hogy esetleg még nagy államférfi is lehet a másfél év "úgy csinálunk mintha kormányoznánk mert választásokat kell nyernünk" ellenére (akkor, még választások előtt volt pl. az X éves adócsökkentési programjuk meg a parlament költségelszámolásának rendbetételének ígérete). Aztán villámgyorsan lebuktak (nálam nem is az Őszödi beszéddel, az még bizonyos szempontból jó vonal is lehetett volna, bár a hazugságból évekig túl sok volt és mi fizetjük), hanem az adótörvények villámgyors visszavonásával).
Namost akkor zavarba jöttem, hogy mi legyen (Orbánból még 2002-ig ábrándultam ki nagyon).
Aztán utánaolvasgattam - pl. itt is :-) - és összeállt, hogy az Orbán-i elszúrások mégsem pont úgy voltak (és messze nem olyan arányokkal), sőt, náluk legalább volt valami koncepció, amire én úgy 2000-től 2006-ig vak voltam (pl. most azt érzem, hogy ha ők maradnak, tényleg eurónk lenne a szlovákokkal együtt).
Most még messze nem látom túl jól a dolgokat, de pl. FAQ exsarokváltó példái mindenesetre érdekesek és arra azért rájöttem régebb óta, hogy igenis van itt valamiféle más dimenzió is, még ha ezt jól rejtik is előlünk (ld. egyik oldalon az országosan fogható RTL, TV2, királyi TV, míg a másik oldalon küzd pl. a messze nem országos lefedettséggel rendelkező ECHO TV (amit ráadásul úgy tűnik, még gáncsolnak is)). Az ECHO-n érdekes gondolatai vannak pl. Csáth Magdolnának és Bogár Lászlónak a más dimenziókról (egyébként Bayert is nagyon megszerettem; őszintének érzem őket, remélem, nem tévedek X-edszerre).
Tehát: VAN MÁSIK DIMENZIÓ, még ha azzal is nyilván vannak akár komoly aggályok is (mint ahogy ugye ezzel a mostanival is... :-)).
Csak példák egészen máshonnan: Pl. a Lenkei féle Cenzúrázott egészség könyben annak a levezetése, hogy mit és miért is tanulnak ma az orvosnak készülők, eléggé megdöbbentő (az ugye, hogy Lenkei szcientológus vagy sem, az itt most semleges),vagy pl:
mindenki elfogadja a pénz és a hitelezés működését, ahogy most van, pedig érdekes gondolatok vannak (nem túlzottan propagálva) arról, hogy miért is magánbankok hálózata pl. a FED és miért is ne lehetne állami (sőt, én nem tartom azt a feltételezést sem teljesen vadnak, hogy esetleg az usa egyik elnökét X éve akár azért lőtték le, mert esetleg benne - és tulajdonképpen az egész családjában, akik összességében nem sokkal jártak jobban - ez az államosítási gondolat felmerült.
Tehát igy nézve az Orbán beszédet nem volt az egyáltalán olyan rossz, vannak itt még dimenziók... :-) ... de abban igazad van, hogy ha pl. Obama (vagy a környékünkön az EU)nem tud nagyot lépni, mi magunk erősen be leszünk korlátozva és dark future vár ránk...
Egyébként visszatérő gondolatom húsz éve, hogy minden iparágból egy egy céget (bankot, biztosítót, meg konzervgyárat is :-)) meg kellett volna hagyni államinak, hadd versenyezzen --- persze csakis értelmes, "hazaszerető" emberekre bízva az irányítást, akik +kapitalistán" költséghatékonyak is tudnak lenni (de legalább nem verik át az ügyfeleket). Van belőlük pár, ld. az itteni hozzászólók közül is sok van. Ha viszont a legfelső vezetés jó --- miért is lenne a cég rossz államiként, miért is nem szerezhetne a bizalom után akár 10-20-30-40-50%-os piaci részesedést?
Namost ezt a maszop alatt már nem igazán tudom elképzelni - az Orbánék alatt talán... és íme egy újabb dimenzió ... amit persze a Hunvald-féle (és itt mondhatnék jó sokat) politikusok ahogy tudnák, elrontanának "van az a pénz" alapon...
Én viszont bízom abban, hogy azért mindig vannak emberek, akik alapvetően becsületesek, akiknél alapvetően "nincs az a pénz" (kivéve persze az ÁVH-s módszerekkel meggyőzés), Te is ilyennek tűnsz, meg Malacka is, meg még páran, akik ráadásul szakmailag is nagyon jónak tűntök... és tessék, itt az újabb DIMENZIÓ annak, aki össze tud (és remélhetőleg akar is) benneteket egy sikeres választás után gyűjteni.
Hogy ehhez csoda kellene? Igen, valóban, Magyarországnak valami csodára van szüksége, de mintha erről beszélt volna Orbán is...
Én mindenesetre - Orbánnal együtt, ha ilyesmire gondolt - adnék ennek esélyt, még ha 0,X valószínűsége van is csak (a másik oldal ugye a dark future...).
@dark future: "ezért röviden leírhatnád, hogy mi lenne a bankállamosítás kívánatos menete"

... és vajh, milyen módon?
Kártalanítással vagy anélkül?

A kártalanítás igen sokba kerülne, akkor meg már miért is nem inkább egy új állami bankot alapítunk abból a pénzből, olyat amelyik finanszírozza a gazdaságot, akkor is, ha a jelenlegi bankok kussolnak a félelemtől.

Persze lehet kártalanítás nélkül is, de akkor meg előtte kereszteljék át a pártokat kommunista párttá.
@dark future:

"Tipikus esete lenne annak, amikor a farok csóválja a kutyát."

Bizony. Nem is olyan ritka jelenség a piacokon.

"Magyarán ha még sikerülne is így elkerülnünk nagyobb megrázkódtatások nélkül a csődöt, utána nem kellene csodálkoznunk, hogy ott szivatnak bennünket szanaszét, ahol csak tudnak."

Amíg tartozunk, addig az adós is vigyáz ránk, és ahol tud, segít.
Nem érzelmi alapon kapjuk már most sem a pénzt, hanem a haszonért és azért mert egyszer szeretnék viszontlátni amit idehoztak. Friss tőkét már most sem adnak.

"Nem hiszem, hogy a dühös spánielt kellene játszanunk, aki minden arrajárót megharap, és beleköt a pitbullba is, mert még sírás lehet a vége..."

Veszélyes hozzáállás: "Nekünk ezt nem szabad, baj lehet belőle"
Sírással, mások szánalmára pályázva nem fog menni.
Egyébként már az IMF hitel is egy komoly csapda, kár lenne tovább tetézni.
A hitelezőkkel meg kell finanszíroztatni a fiskális átalakításokat. (Az adósságok átrendezéséből felszabaduló pénzzel. A kamatteher évi 1000 milliárd felett van!)
Ez nem tabu. Rossz ha annak tartjuk.

"mi lenne a bankállamosítás kívánatos menete."

Békés körülmények között nem szükséges mindent államosítani, elég ha a magánbankoknak egy állami bank kedvezőbb kondíciójával kell versenyezniük, ezen már nagyon sokat nyerne az egész gazdaság.
A válság mélyülése esetén (feltételezve hogy az anyabank is rogyadozni kezd) pedig egész egyszerűen csődbe mennének, hamar ledarálnák a sajáttőkéjüket és maguk ajánlanák fel a bank átadását. Ilyenkor szokott az lenni hogy senkinek nem kell, és képbe jöhet az állam.

Egyik terv sem erőszakos, csak elébe kell menni az eseményeknek, jó alkukat kell és lehet kötni!
Egyedül Orbánban látok annyi potenciált ami képessé teszi hogy ezt a helyzetet a hasznunkra fordítsuk, és ne megalázott, segélyekért kolduló ország miniszterelnökeként jelenjen meg (mint most Feri)
Gyurcsány kényszerpályán mozog: ezt nem szabad, az lehetetlen, ez sok, örüljünk ha megússzuk, jaj csak legyen elég hitel, elkúrtuk, stb! Tipikus vesztes, akivel öröm üzletet kötni.
@hauptrichter:

Köszönet a hosszú és részletes válaszért.

A felvezető köröktől eltekintenék. Már leírtam itt többször, hogy az ország jelen állapotáért szerintem javarészt a díszes trió (mszp, szdsz, mdf, ebben a sorrendben) a felelős, ha nem is 100%-ig, de mondjuk 70/30 bizonyosan, meg azt is, hogy ha nem találnak ki az urak/elvtársak valami okosat és előremutatót nagyon gyorsan, akkor 2010-ben (vagy még előbb) olyat kapnak, hogy a fal adja a másikat. Szintén írtam már, hogy függetlenül attól, hogy ki és mi az alternatíva, van programja vagy nincs programja, szeretjük vagy nem szeretjük, pusztán pedagógiai okokból zsinórban harmadszor nem szabad az mszp-nek választást nyernie, mert ez borzasztóan rossz üzenet lenne (gyk.: azt jelentené, hogy következmények és felelősségre vonás nélkül bárki bármit elkövethet, kb. egyenértékű azzal, mintha harmadszor is próbára bocsátanánk egy többszörös visszaesőt). De most ne velük foglalkozzunk.

Orbán beszéde bizonyára (az arra fogékonyaknak) lélekmelegítő és kitartásra buzdító volt, reményt adott, ez kell is, de most ezzel se foglalkozzunk.

folyt.köv.
Ami nekem főként csalódást okozott, az a lehetőségek hibás felmérése.

Látjuk a mostani helyzetet, a tendenciákat (a különféle mutatók deriváltjait), látjuk, hogy milyen folyamatok zajlanak körülöttünk a világban. Egyszerűen felelőtlenségnek tartom azt, ha valaki azt akarja elhitetni az állampolgárokkal, hogy varázsütésszerűen megváltoztatható minden, és ez pusztán csak akarat (meg kormányváltás...) kérdése. Persze pesszimistán nem lehet választást nyerni, a büdös nagy igazságok kimondása sem hoz szavazatokat, de a reménybeli megváltó szerepében ne tetszelegjünk. Ne álltassuk magunkat, a szakadék széléről már elrugaszkodtunk, most inkább azt nézzük, hogy lehetőleg minél puhábbra essünk.

Jelen pillanatban van egy csomó rossz adottsága az országnak.

Egyrészt a fejekben. Talán ez a legrosszabb, és ennek leépítése legalább annyira fontos, mint a gazdasági bajoké (lerohadt közállapotok, lezüllesztett adózási morál, túlzott elvárások az állammal szemben, reménytelenség, romló közbiztonság, félelem a jövőtől, széthúzás, acsarkodás, irigység stb.).

Másrészt van a megörökölt ország, húsz éve húzódó, megoldatlan problémákkal (társadalombiztosítás, nyugdíjrendszer, a gazdaság szerkezete, a nagyszámú közalkalmazott, az állami újraelosztástás mértéke, a bürokrácia, a pazarlás), ehhez hozzájönnek még az új problémák (elbocsátáshullám, munkanélküliség, a devizahitelek, az ingatlanok értékromlása stb.)

Harmadrészt van az irdatlan adósságállományunk, ami tehertétel lesz még az unokáinknak is.

Negyedrészt van egy könnyedén támadható, instabil fizetőeszközünk, az Euró meg még sehol, ráadásul világossá tették számunkra, hogy könnyítésben ne is gondolkodjunk.

Ötödrészt van a nemzetközi helyzet, ami egyre csak fokozódik. Mindenki a maga bajával van elfoglalva, különösebben senkit nem érdekel a magyarok hasfájása. A szomszédaink meg csak röhögnek rajtunk, joggal.

Nomármost ilyen alapokról, ilyen adottságokkal, ilyen elkötelezettségekkel, ilyen lehetőségekkel hogyan vehető komolyan egy világmegváltó program?

Nem tisztességesebb lenne azt mondani, hogy nagyon nagy mértékben a külső körülményektől függünk? Attól, hogy mit találnak ki Washingtonban, Moszkvában, Pekingben, Brüsszelben? Hogy a pénzpiacot nem mi fogjuk megrendszabályozni, maximum abban lehetünk jók, hogy gyorsan reagálunk a változásokra?

Ismét azt látom, hogy ott tart Orbán Viktor, ahol 2002-ben abbahagyta. Merjünk nagyok lenni. Merjünk nagyokat álmodni...

Nem célszerűbb lenne egy komplex válságtervet összeállítani, alternatívákkal, elágazásokkal, párhuzamosságokkal, felkészülve minden eshetőségre, pontosan megnevezve a prioritásokat? Nem jobb lenne abból kiindulni, hogy az mszp magától nem fog lemondani, Gyurcsány a hatalmát önként nem fogja átadni, és mindent el fognak követni a túlélés érdekében? Nem jobb lenne számbavenni az eshetőségeket, a gazdasági összeomlást, az államcsődöt, a növekvő elégedetlenséget, a konfliktusokat?

Ez itt és most nem az álmodozás ideje.

@malacka69 megélhetési dolgozó:
A kapitalizmus pénzről szó már évszázadok óta és semmi másról. Rizsa ez a túlságosan pénzközpontúvá váltság, mindig is az volt. Már templomosok is ebbe haltak bele.
Persze, fel lehet fedezni benne bizonyos erkölcsöt, mert anélkül nem működik, de ez akkor a nyers önérdekről szól.

A baloldaliság sok mindent takar, többek közt, hogy meg akarják változtatni a világot, államilag akarnak irányítani mindent. Az alterglob süketelés is balos dolog. Nos, akkor egy oldalon vannak, vagy sem?
AZ adócsökkentés vonzata a kiadáscsökkentés (vagy eladósodás). A kiadáscsökkentés együtt jár azzal, hogy az állam kivonul területekről, ez pedig ellentmond a jelenlegi retorikának.

@FAQ (ex SarokVáltó):
A hitelezőknek való beintés, nagyjából az öngyilkosság szinonimája. ők tartanak életben 67 óta.

@Nagypipa:
Mondjuk az autóimport beindítása pont nem segít.
@dark future:

Van sapka, nincs sapka...

Vagy az a baj, hogy Orbán depressziókampányt folytat, vagy az a baj, h túlzón optimista.

Ejjjjnye-bejjjnye, nem tetszik neked ez a Viktor sehogyse:-)

Másfelől:
én 2,5-szer hallgattam meg a beszédet, h minél inkább elgondolkozzak a dolgok jelentésén, és nekem nemigazán az jött át, mint neked. Szerintem ez az értelmezés dolog nincs rendben. Nem akarok részletekbe belemenni, de ahogy a te értelmezésedet olvastam, pl.
"Egyszerűen felelőtlenségnek tartom azt, ha valaki azt akarja elhitetni az állampolgárokkal, hogy varázsütésszerűen megváltoztatható minden," az egyszerűen lükeség, már megbocsáss.
Nekem egyáltalán nem ez jött át.
Sokkal inkább az, h nagyon el van kúrva, mert túl szabad volt a gyeplő a bankoknak és önmagában a kapitalizmusnak, és egy kicsit jobban kéne szabályozni az államnak. Újfajta kapitalizmus kell, fékeket kell bevinni a rendszerbe.
És ezt nemcsak Orbán mondja sztem.

Azt, h a "zállam rossz gazda", nem mondhatja egy politikus. Stb...

Szóval nekem az jött át, h nagy a szar, és csak új módon közelítve a problémához lehet kimászni, de nem lesz könnyű menet, ám nincs más út, kurvára oda kell rakni, és hinni kell benne, h lesz eredmény. stb...

Vannak részigazságaid, de az összképet sztem rosszul ítéled meg, vagy nálam volt zavar az adásmenetben, és hamisított szinkronnal jött át a szöveg:-))

Üdv.
@FAQ (ex SarokVáltó):

Ez nekem így nagyon hazárdírozásszagú. Ukrajna vagy Lengyelország, esetleg több kisebb K-Eu ország összefogva talán megcsinálhatná, bennünket egyedül szerintem megennének vacsorára, ha nagyon ugrálnánk. Nem érzem magunkat alkupozícióban. Persze nem értek hozzá, csak megérzés.

@Lord_Valdez:

Lehet, h a kapitalizmus a pénzről szól, de a POLITIKA AZ EMBEREKRŐL SZÓL, tehát el kéne ténylegesen és sürgősen felejteni azt, h az embereknek csak pénzre van szükségük, és semmi másra.

Szóval te kevered sztem a rendszer lényegét a politika lényegével, a kapitalizmus működését az állam működésével...

Azok a pártok, akik úgy gondolkoznak, mint te, mindig veszíteni fognak hosszútávon.... sztem...
én ebben bízom

Üdv.
@malacka69 megélhetési dolgozó:

"Vagy az a baj, hogy Orbán depressziókampányt folytat, vagy az a baj, h túlzón optimista."

A kettő együtt szokott járni. Panaszkodik a jelennel kapcsolatban, túlzottan optimista a jövőt tekintve.

"nekem nemigazán az jött át, mint neked."

Gondolom azért, mert mindegyikünk mást várt a beszédtől. Én speciel azt (azzal együtt is, hogy belátom, a permanens kampányolás idején nyerő pozícióból nagyon meg kell válogatni a szavakat), hogy valamiféle konkrét cselekvési programot kapunk, több racionalitással, kevesebb álmodozással.
A kapitalizmus valóban nagyon elkúrt rendszer (Gyurcsánytól függetlenül, bár ezt hiába írom le, úgysem fogom sokaknak azt a meggyőződését felülírni, hogy azt is ő kúrta el). Korábban már egy, a két utolsó világháborúban győztes, volt nagybritán miniszterelnök (azaz nem akárki) is megmondta róla, hogy borzalmas. Ő mondta azt is, hogy sajna, jelenleg nincs jobb. A szocializmusnak nevezett államdiktatúrát ugyanis már kipróbáltuk, ha jól emlékezem.

A hit egyébként egy másik híres ember szerint hegyeket képes megmozgatni. Evvel csak az a baj, hogy ha nem hinnénk, hanem gondolkodnánk, esetleg kiderülne, a hegyeket jobb lenne ott hagyni, ahol vannak.
Van remény: www.hirszerzo.hu/cikk.a_legnagyobb_utkozet_-_osszel_utcara_mennek_a_polgari_korok.100359.html

"gazdasági válság mögött a nemzet válsága, a mögött erkölcsi válság van, aminek a gyökere a hit válsága. A keresztény gyökereket kell megszilárdítani, és helyreáll az erkölcs, a nemzettudat és majd javul a gazdaság is"

A recept egyszerű: Irány a templom, lesz munkahely, jólét, földi paradicsom.
@eMeL:

"A kártalanítás igen sokba kerülne, akkor meg már miért is nem inkább egy új állami bankot alapítunk abból a pénzből, olyat amelyik finanszírozza a gazdaságot, akkor is, ha a jelenlegi bankok kussolnak a félelemtől."

Ezt mondom én is!
Jelenleg a Magyarországi betétek begyűjtése is csak a külföldiek kármentését szolgálja. Ezzel a gyakorlattal fel kell hagyni!


Lord_Valdez 2009.03.08. 09:25:17

"A hitelezőknek való beintés, nagyjából az öngyilkosság szinonimája. ők tartanak életben 67 óta."

Az életbentartással az öngyilkosság lassú formája
zajlik. Kár foggal-körömmel ragaszkodni hozzá, egyszer minden korszak lezárul.
A beintés nem öngyilkosság, hanem egy óriási lehetőség, ami csak ritkán adatik meg. Békeidőben nem tudsz beinteni, mert annak biztosan kárvallotja leszel.
Most egészen más a helyzet.
Egyébként a rendszerváltáskor tudtunk volna utoljára lépni az ügyben. 2008-ban egy váratlan, de mégjobb lehetőséget kaptunk a világtól.

Öröm az ürömben hogy a borulást egyik kelet-európai ország sem úszná meg utánunk, hiába határolódtak el olyan hangosan tőlünk.
@vakapad: Mi is a porblémád tulajdonképpen?
Ki terjeszti be a költségvetést, csak nem a kormány? És ki annak a feje, csak nem a miniszterelnök?
És a 2004 őszétől regnáló kormányok megtehették volna, hogy folyamatosan csökkentsék az államháztartás hiányat, és ezzel gátat vessenek az eladósodásnak? Megtehették volna. Kulcsszerepe lett volna ebben a miniszterelnöki elkötelezettségnek? Bizonyám. Megtették? Ki a hibás? Ja, persze, a Zorbán, világos.
Amíg élünk reméljünk :-))))
@malacka69 megélhetési dolgozó: "Vagy az a baj, hogy Orbán depressziókampányt folytat, vagy az a baj, h túlzón optimista."

nem, malacka, az a baj, hogy akkor megy a rosszabbulélünközés, amikor az nem igaz, és akkor megy az üdvösség ígérete, amikor az elég valószínűtlen.

"el kéne ténylegesen és sürgősen felejteni azt, h az embereknek csak pénzre van szükségük, és semmi másra."

kezicsókolom, az embereknek nagyon sok mindenre van szükségük (meg sok mindenre nincs, de megveszik), ennek egy része pénzért kapható, másik része mindenkinek a saját értékválasztásától függ. lehet bélyeget gyűjteni vagy rovásírást tanulni, acidpartyra járni vagy templomba. hadd döntsék el maguknak az emberek. de legalábbis ne az elnök úr.

@Shore: na és akkor én vagyok lebaszva, amikor megpendítem a keresztény kurzust.
@dark future:

"bennünket egyedül szerintem megennének vacsorára"

Most vagyunk a vacsoraasztalon.
Innen felállni szoktak, vagy jó étvágyat kívánni.
@dark future:

"Nem célszerűbb lenne egy komplex válságtervet összeállítani, alternatívákkal, elágazásokkal, párhuzamosságokkal, felkészülve minden eshetőségre, pontosan megnevezve a prioritásokat?"

Mindenre elég nehéz felkészülni, sokkal egyszerűbb azt megnézni hogy van-e út némi függetlenedésre, amely út akkor is járható (és nem zsákutca), ha mégsem omlik össze a világgazdaság, és minden úgy lesz, ahogy a Lehman csődje előtt volt.

Gyanítom hogy Orbánék már többet tudnak az elkövetkezendő hetek eseményeiről mint mi.
Félő, hogy többet mint Gyurcsány...

Mi az, amit valahonnan Magyarországnak be kell szereznie, amire feltétlenül szükségünk van az életbenmaradáshoz és a fejlődéshez? (függetlenül attól hogy a világkereskedelem elmozdul-e protekcionista irányba, vagy nem)

-Nyersanyagok, energiahorozók
-Képzett munkaerő
-Know-how
-Tőke
-Hit, összefogás

Utóbbit sajnos nehéz beimportálni, némi reményt adhat a 2010-es választás. Ha minden maradna a régiben, az nagy gáz...

-Tőke nincs, amit az IMF ad, az nem használható beruházásokra, csak a régi adósságok törlesztésére. (Csapda!)
Ezt a bankjegymennyiséget nekünk kell kinyomtatni, amit a munkásoknak odaadunk munkabér gyanánt, amit élelmiszerre költhetnek és másnap újra dolgozni mennek.
Az élelmiszer előállítására talán még képes az ország, bár arra is egyre kevésbé.

-Az összes vállalati know-how szerencsére mára már kiszivárgott, köszönhetően a globalizációnak.
Ma az AMD (mikrocsipeket gyárt) teljes egészében megvásárolható 300 milliárd forintért.
Nekünk nem kell az egész AMD - tekintve hogy jó eséllyel csődbe megy, elég ha a beszállítók felszámolásából néhány gépre szert teszünk aprópénzért.
Természetesen nem kell mindenáron mikrocsipet gyártani (bár nagyon jó szakembereink is lennének hozzá), de annyian félnek attól hogy Albánia lesz belőlünk ha esetleg nincs megfizethető áron eurónk, hogy kénytelen vagyok megjegyezni: Még ilyet gyártani sem lehetetlen.
Mikrocsipekben Ázsiára is számíthatunk (még hitel fejében átvéve is), mert ebből is van egy jókora túlkínálat.
Ezzel a fejlődés egyik fontos motorja letudva. Gépjárműveket pár évig ne vegyünk, bőven van már annyi a tulajdonunkban amivel még sokáig utazgathatunk.
Az üzletek polcain található kacatok nagy része pótolható, de szerencsésebb kimondani: Zömére nincs is szükségünk.

-Munkaerő rengeteg van, sajnos jól képzettből is egyre több.

-Nyersanyagokat az Oroszoktól, Ukránoktól érdemes kérni. Lehet velük tárgyalni, most különösen örülnének ha egy megalázott EU tagállam végre felemelné a fejét! (Megjegyzem ezt még USA is támogatná! Sok pénzt megér nekik az EU bomlasztása.)

Lehet persze azért lobbizni, hogy Kecskeméten mégiscsak jó lenne autógyárat építeni, és az is jó lenne ha a Daimler nem menne addigra csődbe, és ha még sok ilyen beruházás jönne akkor 50 év múlva már kevesebb hitelkamatot kellene fizetnünk, de Én inkább nem ebben a "zseniális terv"-ben gondolkodnék. Ezt a koldulást és várakozást hagyjuk meg a liberális irányzatnak!
Az egész gazdaságot Orbán szavaival "újra kell építeni".
Ebben az EU csak jelképesen partner, elég nagy szar van mindenhol. Nem hiányzik még nekik az is, hogy Magyarországon beruházások induljanak. Ebből nekik már tényleg semmi hasznuk nem lenne. Szerintük ennek most nincs (most sincs) itt az ideje. Amit eddig kaptunk azt a bődületes elkölthetetlen likviditásnak köszönhettük. Valahová tenni kellett a feleleges pénzt, a felesleges gyártósorokat. Ennek a korszaknak vége.
Németország versenyképessége is komoly veszélyben van.
Egy ilyen horderejű változás, (sőt a legcsekélyebb változás) levezénylésére az MSZP már képtelen.
Elsődleges feladatunk, hogy 2010-ben demokratikus választások útján ettől a kolonctól végre megszabaduljunk!

Orbán Viktor szavait sokan egyáltalán nem értették, remélem az utóbbi napokban azért sikerült néhány lehetséges értelmezést felvázolnom.
Az államcsőd nem egy pontosan meghatározott valami, ha úgy tetszik sok fokozata van.
Kétféleképpen futhatunk neki:
-Várjuk hogy mi lesz, majd ha beüt a crach, akkor lebénulunk és mégjobban várjuk hogy mi lesz, hiszen úgysem tehetünk semmit, nyitott gazdaság vagyunk. (MSZP + liberális szárny "stratégiája", sajnos ha lesz csőd, akkor ezt a hozzáállást fogjuk megtapasztalni, ami további leépüléshez vezet.)
-Mi magunk nyomjuk meg a reset gombot, és nem kudarcként, hanem egy új lehetőségként használjuk fel a most kialakult, az utóbbi évtizedekben már biztosan példátlan káoszt! (Fidesz)

Tessék választani!
Cselédnépnek, akiktől gyakran halljuk az egyetlen járható utat: "Nehogy valamit is merjünk csinálni, mert abból csak baj lehet! Úgyis megszivatnak minket!") javaslom Gyurcsány és Kóka újraválasztását! Mindkettő főnyeremény.
@vakapad:

"A kapitalizmus valóban nagyon elkúrt rendszer (Gyurcsánytól függetlenül, bár ezt hiába írom le, blablabla..."

Ez már megint mellébeszélés. Kicsusszansz az alól, hogy a mindenkori kormány teljesítményét minősítki-e a kormányzása alatt jellemző makrogazdasági adatok, vagy tőle teljesen független, a körülmények áldozata, világválság, patásördög, minden statisztika hazudik, stb.

Szerintem ilyen nincs. Mégis miben méred egy kormány sikerességét, rátermettségét, ha nem az ország gazdasági fejlődésében a régióbeli társaihoz képest? Ha nem a GDP-növekedésben? Ha nem az államadósság alakulásában? Munkanélküliségben? Vagy akár olyan "egyszerű" eldöntendő kérdésben, hogy fenntartható-e egyáltalán az adott ország adósságpályája?

(és most bőven a tavaly októberig tartó időszakról beszélek, ugyanis a válságra hivatkozva sok mindent össze lehet azóta mosni a tényszerű kormányzati felelősség és a vis major határán)

twareakcio.blog.hu/media/image/Paritas_EU_atlaghoz_A.jpg
twareakcio.blog.hu/media/image/Paritas_EU_atlaghoz_B.jpg

Továbbra is bízva az ojbektivitás, és a statisztika erejében ajánlom figyelmedbe a fenti két grafikont, ezekre még egyszer sem reagáltál sajnálatos módon, pedig nem először próbálok valamiféle európai értelemben vett, modern, haladó, szociáldemokrata értelmezést kicsikarni tőled ebben a témában....
(hogy saját régióbeli versenytársaink miért fejlődtek továbbra is a korábban jellemző ütemben, nálunk meg mi történ 2003-2004 körül, ami érdemben csökkentette a vásárlóerőparitás deriváltját az utóbbi 5 évben?)

Másrészt meg, ha van 21 perced ajánlom figyelmedbe Heim Péter közgazdász elemzését:
index.hu/video/2009/03/07/kamatemeles_kell/
az azért érdekelne, hogy azok a jobbosok, akik eddig azzal érveltek, hogy OV majd, pusztán a szavazóbázisa alapján és minimálisan, ha mást nem is tesz, de legalább leépíti a túlburjánzott államot, az elvonást, a redisztribúciót, azok most mit szólnak ehhez a kőkomcsi chavista majomkodáshoz?
@malacka69 megélhetési dolgozó:
A politika a (város)államról szól és csak közvetve az emberekről. Sőt tulajdonképp csak pár száz éve keverték bele az embereket.
Analógia: a sofőr azt autót irányítja, nem az utasokat. Persze, figyelhet rájuk is, de nem ez az elsődleges dolga.

Jobb, ha tőlem tudod, az a politika, ami elfeledkezik a gazdasági alapjáról, halva született.
Az állam működését nem lehet függetleníteni a gazdaságétól. Aki megteszi, pofára esik. A gazdaság törvényei erősebbek bármilyen államnál.

Igen, azok a pártok veszíteni fognak és vele az ország is. Ebben az országban nem menő a realizmus. Nem menő megérteni a gépezet működését, de ordítva beledobni a 17-es csillagvillást, az igen. És különben is a gép elnyom, újra kell építeni, de mindenképp küzdeni kell ellene. (Long live Karl Marx!) Ám, sajnos, ez nem egy működőképes stratégia.
Én, tudod, miben bízom? Hogy egy nap olyan emberek kormányoznak, akik értik, hogy mit csinálnak. Akik nem legyőzni akarják a tengert, hanem hajózni rajta. Akik értik, hogy ezen a gépen lehet változtatni egy kicsit, de nincs másik. Sőt, bármily bizarr bármilyen másikat alkotsz is, ebbe az irányba törekszik. Amint elengeded, átalakul a mostanivá. Tehát nem küzdenek ellene, hanem használják, mint adottságot.

@FAQ (ex SarokVáltó):
Igen, az, mert nem kényszerít rá az ésszerű gazdálkodásra.

Most arra spekulálsz, hogy nagy ártatlan szemekkel nézünk és megsegítenek? Nem fognak, ha bejelented, hogy nem fizetünk.
viccnek nem lenne rossz, de utána lesheted, hogy hitelt kapsz bárkitől is. Ezzel együtt villámgyors tőkekivonásnak leszel szemtanúja, valamint egy olyan krízisnek, amihez hasonlót csak a világháború okozott.
"azok a jobbosok, akik eddig azzal érveltek, hogy OV majd, pusztán a szavazóbázisa alapján és minimálisan, ha mást nem is tesz, de legalább leépíti a túlburjánzott államot, az elvonást, a redisztribúciót,"

Árpi tévedsz, ilyenek sose voltak. Épp úgy ahogy olyanok sem, akik a Szociális Népszavazás előtt a szaros 300Ft miatt nyavalyogtak volna (mé fizessek még 300 forintot, mikor annyi de annyi TB-t fizetek blabla).
Ahogy változik a Párt irányvonala, úgy változik a hívők kollektív emlékezete:(

Mindazonáltal az a véleményem, hogy ne próbáljuk meg elkerülni az elkerülhetetlent, menjen már ez a kormány és jöjjön a FIDESZ. Szerintem ez mindenkinek jó lenne. Az új kormány sem lesz talán bénább mint a mostaniak, az MSZP meg az SZDSZ kipihenheti magát ezután a nehéz kormányzás után, Viktor meg végre megmutathatja, hogy ki is a legény a gáton.
@FAQ (ex SarokVáltó):
"Ezt a bankjegymennyiséget nekünk kell kinyomtatni, amit a munkásoknak odaadunk munkabér gyanánt, amit élelmiszerre költhetnek és másnap újra dolgozni mennek."
A jegybank bankjegyeket nyomtat nem pénzt (bocsánatot kérek a közgazdászoktól). Ezzel csak inflációt lehet teremteni, jólétet nem.

Azt mond meg, ha nyersanyagot importálunk, (plusz mikroelektronikát stb), akkor az mitől függetlenség? Ugyanúgy függünk az importtól.
Ha nem exportálunk (beleértve turizmus, mint exporttermék), csak importálunk, akkor elszegényedünk. De, ha azt is csináljuk megint nem beszélhetünk függetlenségről. Ugyanúgy függünk az exporttól.

Az AMD-t megvenni vicces lenne, bár nem biztos, hogy jó üzlet tekintve, hogy milyen nehézségekkel küzd. Nem tudom, hogy az államkapitalizmus, hogy fér bele a jelenlegi alterkapitalista elképzelésekbe... Nehéz lenne védeni a választók előtt, hogy az adóforintokkal tőzsdézel.
Az szórakotató, mikor valaki leáll FAQ provokatív kijelentéseivel szemben érvelni, csak nem vezet sehova.
El tudom képzelni, ahogy ül otthon és kaján vigyorral az arcán még legalább száz érvet tud a saját kijelentése ellen, de inkább mág rátesz egy lapáttal, tovább bőszítve az "ellent".
@Lord_Valdez:

"ha bejelented, hogy nem fizetünk.
viccnek nem lenne rossz, de utána lesheted, hogy hitelt kapsz bárkitől is."

Hitelt minek kérnénk?
Pont ez lenne a lényeg, hogy nem kell több hitel!

"Ezzel együtt villámgyors tőkekivonásnak leszel szemtanúja"

Nincs már itt mozdítható tőke. Ami ittragadt, azt lehetetlen pénzzé tenni és elvinni.
A mozdítható készpénz már kint van, forint shortok nagy része elkészült, a piszkosmunkát maga a magyar állam és az emberek fogják elvégezni a tunyaságukkal és a forint euróba menekítésével. A vállalatok nagy része a forint zuhanása után már hülye lenne odébb állni, mikor a legolcsóbb helye pont itt van. A magáncsőd nem összekeverendő az államcsőddel!
Államkötvényt nyilván nem venne senki, de erre nem is lenne szükség.

"valamint egy olyan krízisnek, amihez hasonlót csak a világháború okozott."

Te is a cselédnéphez tartozol:
Nehogy alkudozni merjünk, mert krízis lesz. Frászt lesz nagyobb krízis mint ami egyébként is vár ránk, egy lassúbb alattomosabb lepusztulás formájában.
Most még a munkaerő elvándorlásától sem kellene tartanunk, mert kint sem kapnak munkát. Ha várunk, akkor sok szakembert szépen lassan elveszítünk.
Jobb lesz ezzel a hadművelettel sietni!

Orbán beszéddel kapcsolatban:

Aki konkrétumot várt, az vagy hülye, vagy nem ezen a bolygón él...

Nézd Viktor nem téged kedves politizáló, és nem is engem akart meggyőzni, hanem azt a 2-3 millió droidot, aki nem olvas újságot, és a múlt héten tudta meg, hogy válság van. Mert kirúgták. Nem Te és nem Én fogom beszavazni a miniszterelnöki székbe, bazi nagy többséggel, hanem azok akik gyúrcsány kúrcsányt is beszavazták.

Egyébként, véleményem szerint Viktor nagyon jó beszédet mondott, és bármily hihetetlen az emberközeli kommunikáció, konkrétumok nélkül, sokkal több embernek bejön, mint a gyurcsány-féle ripacskodás.
@Lord_Valdez:

"A jegybank bankjegyeket nyomtat nem pénzt (bocsánatot kérek a közgazdászoktól). Ezzel csak inflációt lehet teremteni, jólétet nem."

Mindenféle pénzteremtést szokás nyomdának hívni, ez amolyan vicc féle. (Számlapénzt a jegybank és a kereskedelmi bankok is teremtenek.)
Az infláció ilyenkor elkerülhetetlen, de a gazdaság beindításához szükséges. (lásd USA)

"Azt mond meg, ha nyersanyagot importálunk, (plusz mikroelektronikát stb), akkor az mitől függetlenség? Ugyanúgy függünk az importtól."

Nem teljes függetlenség, hanem kevésbé függő állapot, mint a mai.
De hogy magamat idézzem:

"egyszerűbb azt megnézni hogy van-e út némi függetlenedésre"

"Ha nem exportálunk (beleértve turizmus, mint exporttermék), csak importálunk, akkor elszegényedünk."

Persze, amennyit importáltunk, legalább annyit el is kell adnunk, hiszen az oroszok is akarnak valamit kapni cserébe a gázért.
Újra az USA-t említeném, a GDP csak 25%-a export-import.
Meglehetősen zárt gazdaság ahhoz képest hogy a globalizáció egyik élharcosa. (volt)

"Az AMD-t megvenni vicces lenne, bár nem biztos, hogy jó üzlet tekintve, hogy milyen nehézségekkel küzd."

Főleg ilyen drágán, mikor lesz az a részvény pár cent is...

"Nehéz lenne védeni a választók előtt, hogy az adóforintokkal tőzsdézel."

Megszoknák hamar.
:)
@Lord_Valdez: Suzuki, Magyarország - Opel, Magyarország: ezek leginkább nem importot jelentenek.

Azért azon jót derültem, mikor az Unio közölte miniszterelnökünkel, hogy nem adnak ők több pénzt, de ne aggódjon, mert az államcsődöt úgysem hagyják majd bekövetkezni.
Innen szerintem akkor lehet számolni vajon mikorra következik be.
Én nem adok 3 hónapot, ennyi idő alatt simán eltudják költeni a maradékot.
Aztán mehet majd ki újra elnökünk, és mondhatja ártatlan szemekkel a tésztareklámban volt szöveget: "Kérek még"

@Tóta W. Árpád:

"...azok most mit szólnak ehhez a kőkomcsi chavista majomkodáshoz?"

Inkább halgassd meg az arénában Török Gábort és Giró-Szász Andrást, egy fokkal cizelláltabban adják elő a beszéd elemzését, mint te...
@dark future:

"Gondolom azért, mert mindegyikünk mást várt a beszédtől."

Így van! Én abból indulok ki, h a gyurcsány kormány úgy szar és impotens, ahogy van. Tehát a legfőbb cél, h megtartani azt a szavazóbázist, ami most megvan, azt nem veszélyeztetni semmivel. Nem kell offenzívnak lenni, kis hitet önteni az elbizonytalanodókba, és nem belemenni megszorító intézkedések ismertetésébe, de felvillantani annak lehetőségét, h van más útja is a jelenlegi gazdasági szerkezetnek.

A legfontosabb, h őrizze meg az erőt Orbán, mert szüksége lesz egy erős parlamenti többségre. Ennek a célnak megfelelt.
A támpont megvan, a konkrét program ráér 2010-ben.

Üdv.
@Tóta W. Árpád:

Sajnos igenis kell nevelni a népet (hogy hogyan, az nagy kérdés...) arra, h ne akarjon minden fölösleges fasságot vásárolni, s főleg nem felelőtlenül hitelekkel. Ha kell, akkor törvényekkel kell szabályozni, h a bankok soha többet ne adhassanak ki fedezetlen hiteleket.

A pénzközpontúság (vagy anyagi tárgyak imádata, az iránti felfokozott vágy), ez az egész (túl)fogyasztói társadalmi berendezkedés kurva nagy gebaszhoz fog vezetni. Valahogy fel kéne mutatni az embereknek más értékeket is (barátság, sport, kirándulás, táncház, olvasás, egy jóízű beszélgetés, grafitti, zenehallgatás, .......stb... szándékosan hagytam ki a vallást), mert ez a "fogyasztás tesz boldoggá" világ zsákutca. Nemcsak nekünk, magyaroknak, de az egész világnak.

No, ez most jó kis közhelyes szöveg volt, de szvsz igaz.

Üdv.
@FAQ (ex SarokVáltó):

"Az állami bank ellen egy érvet sem tudnék felhozni, annyira jó! "

Én egyet azért tudnék:
index.hu/gazdasag/2009/03/08/gyurcsanyek_embere_lesz_az_uj_tokaji_vezer_/
(Az Me és a cég neve tetszőleges nevekkel helyettesíthető.)

Valóban lehetne ilyet gründolni, csak én félek tőle többe lenne nekünk, mint a magánbankok. (lásd Postabank).
@FAQ (ex SarokVáltó):
"Hitelt minek kérnénk?
Pont ez lenne a lényeg, hogy nem kell több hitel!"
Azt már most is megteheted, csak 0 költségvetési hiányt kell produkálni. Ez persze nem fog menni masszív kiadáslefaragás nélkül, de ebben nincs újdonság.

Azért akad még mit kivonni. A külföldi anyacéggel rendelkező magyar cégek nem maradnak sokáig talpon a nagy testvér nélkül. Nem csak a tőkéjükre van szükségünk, de a piacaikra és nevükre is.
Egy pánik esetén a forint zuhanása nem tartja vissza őket, mert ilyenkor veszteségcsökkentő módba váltanak. Nem várják meg a további esést és ezzel ők maguk siettetik az esést. Tehát minél később vonul ki, annál nagyobbat bukik.

Igy van, gyáva vagyok. Nem tennék fel mindent egy lapra, méghozzá egy igen rossz lapra. Ez örült kockázat.
Akkor fognak csak tömegesen szökni a szakemberek. Még ennyit sem tudunk nekik fizetni.
Egyébként ennek sokkal könnyebb elejét venni, egyszerűen az államnak le kellene szállnia a vállalatokról. (ekkor persze megint lesz szövegelés, neolibezés)

Az infláció elkerülhetetlen mellékhatás, de nem cél. A számlapénz se teremt vásárlóerőt. Az összhatás amit elérsz, hogy nagyobb számokat kell írni a pénzre.

Talán, van némi különbség az USA és Magyarország között. Ha más nem a méret mindenképp, belső erőforrások és akkor még nem beszéltünk a gazdasági tradíciókról.
@Lord_Valdez:

Szépen írtál, és ügyesen igazoltál engem, mert

"Jobb, ha tőlem tudod, az a politika, ami elfeledkezik a gazdasági alapjáról, halva született."

ezzel a mondattal semmilyen vitám sincs, és Orbán se mondta, h az állam gyűrje maga alá a gazdaság törvényeit. Pusztán annyit mantrázott, h a gyeplőt feszesebbre kell húzni, szabályozottabb kapitalizmusra van szükség.

"Analógia: a sofőr azt autót irányítja, nem az utasokat. Persze, figyelhet rájuk is, de nem ez az elsődleges dolga."

Tökéletes, és ezzel igazolsz engem. Ugyanis a sofőrnek azért kell figyelni az utat, mert mögötte rengeteg utas van, akiknek a személyes biztonságukért felel!!!

Tehát:
- az út a kapitalizmus;
- a sofőr a kormány, aki az utasok érdekében (azaz a politika az emberekről szól) piszkosul odafigyel az útra, nehogy baleset érje az utasait.

Vagyis a jó kormánypolitika úgy szól az emberekről, h semmilyen szinten nem veszélyezteti azok biztonságát, és azok jövőjét, ergo muszáj, h szakértője legyen a gazdaságnak, vagy ha tetszik: a kapitalizmusnak.

Többek közt arról is szólt Orbán beszéde, h a rendszerváltáskor hittünk abban, h soha többet nem lesz olyan, h egy kormányzat feléli a jövő nemzedék energiáit azzal, h eladósítja az államot.

Ezt tették meg ferkóék felelőtlenül.

Gondolj bele:
Orbánék 5%-kal levitték 4 év alatt a gdp arányos államadósságot, 58%-ról 53%-ra. Mármost, ha ezt a tendenciát az mszp-szdsz kormány folytatta volna, akkor ma kb. 45%-os gdp arányos adósságnak kéne lennie.
Ehhez képest 2010-ben, mikor majd átadják, közel lesz a 85-90%-hoz.
Ez nem hiba, ez már a bűn kategóriája!!!!!

A rengeteg feleslegesen fizetett kamat miatt a kiadási oldalon egy olyan nagyméretű összeg van/lesz évről-évre, h képtelenség a bevételi oldalon pl. egy nagyarányú elvonás csökkentés, ami viszont fenntartja a versenyképtelenségünket pl. a szlovákokkal szemben, hiszen drasztikus az élőmunka teherben meglévő különbség a két ország között...

Hosszú voltam....

Üdv.

Mondja már meg valaki, h az mi a rákér' van, h egy végvonaglásban fetrengő törpepárt EP lista No. 1-ja (Bokros) kap negyed órát, ráadásul elsőként, a közszolgálati tv legfontosabb heti, közéleti műsorában, míg a legnépszerűbb párt elnöke, aki egy fontos és sokak által várt beszédet mondott el, azt nem hívják be, hanem helyette a faszkalap Kérit, meg az unalmas Stumpfot, h lefussák szokásos köreiket????

Hmmmm?
@vakapad:

"A hit egyébként egy másik híres ember szerint hegyeket képes megmozgatni."

Valóban!

- Ha hittek volna az emberek a több-biztosítós modellben, akkor megtudta volna csinálni ferkó;
- Ha hinnének ferkó intézkedéseiben a külföldi hatalmasok, akkor erősebb lenne a forint;
- Ha nem hinnének Orbánban az emberek, akkor az EP választáson nem verné szanaszét a maszopnyik porbafingókat;
- A tőzsdézés és a hit kapcsolatáról meg ne is beszéljünk...

stb....stb....stb...
Shore

"Valóban lehetne ilyet gründolni, csak én félek tőle többe lenne nekünk, mint a magánbankok. (lásd Postabank)."

Nem kerülhetne többe, ha a gründolásnál egy transzparens bank kereteit rögzíted.
A postabanknál évek alatt(!) halmozódott fel 100 milliárd feletti veszteség, ami az 1998-as választások után indított vizsgálatok kapcsán derült csak ki...
Ez bűncselekmény és nem megengedhető sem állami, sem magáncégnél.


Lord_Valdez 2009.03.08. 21:44:13

"Azt már most is megteheted, csak 0 költségvetési hiányt kell produkálni."

Az egyre növekvő kamatterhek mellett? Szép feladat.
Bokros épp ma mondta hogy emelni kell a kamatokat.
Meg azt is mondta hogy XX. századi módszerekkel nem lehet boldogulni a XXI. században.
Úgy látszik a kamatemelést átmentették.
:)

"Egy pánik esetén a forint zuhanása nem tartja vissza őket, mert ilyenkor veszteségcsökkentő módba váltanak."

A veszteségcsökkentés legjobb módja épp az, ha maradnak.
Aki mindenáron menekülni akar, annak a vállalatait olcsón kell eladnia.
Miután valaki megveszi, a dolgozók szempontjából mindegy ki a tulajdonos.
Én inkább azt tudnám elképzelni hogy garanciát kérnének az államtól a zavartalan üzletmenet biztosítására.
Ha ebben egy apró fennakadás van, akkor meg elmennek. De mivel nem államkötvényeket vásároltak, ezért őket nem érheti kár.


"Akkor fognak csak tömegesen szökni a szakemberek."

Hová szöknének?
A lakásukat eladni nem tudják, munkahelyet máshol még jó ideig nem fognak találni.
Ha meg is próbálják, nagyon hamar visszafelé veszik majd az irányt.

"Egyébként ennek sokkal könnyebb elejét venni, egyszerűen az államnak le kellene szállnia a vállalatokról."

Hogy érted a leszállást?

"Az infláció elkerülhetetlen mellékhatás, de nem cél. A számlapénz se teremt vásárlóerőt. Az összhatás amit elérsz, hogy nagyobb számokat kell írni a pénzre."

Ez nem így működik. A számlapénz mindent teremthet, de ha nem követi az előállított javak növekedése (ami pl. a számlapénzből felépített vállalatoktól származik), akkor beszélhetünk arról hogy kizárólag inflációt okozott.

"Talán, van némi különbség az USA és Magyarország között. Ha más nem a méret mindenképp, belső erőforrások és akkor még nem beszéltünk a gazdasági tradíciókról."

A méret nem akadálya annak hogy a gazdaság jobban működjön, ez szintén egy tipikus liberális kishitűség.
A tradíciót meg lassan el kéne kezdeni kialakítani, mert ami eddig magától kialakult az nem sok.
(Itt is lehet persze várakozni arra hogy egyszer majd jobb lesz, mert a piac úgyis magától kialakítja...)
Egy általános megjegyzés és két konkrét javaslat.

A megjegyzés, hogy a válság nem más, mint harc az idővel. A válság kezelése, hogy az egyszerre kulmináló folyamatokat (problémákat) időben szétválasszuk, egymáshoz képest elcsúsztassuk. Vannak problémák, amiket azonnal kezelni kell (sokszor drasztikusan), más gondokat el lehet tolni, át lehet ütemezni az időben.

A válság-kezelés tehát nem más, mint harc ezért ez időbeli átprogramozásért. Na, hát erre nincs senkinek sem lövése: legkevésbé az összes ismert politikusnak, mind a négy oldalon. Leginkább a „most”-tal nem tudnak mit kezdeni – egyszerűen elképzelésük sincs. Gyurcsány jutott a legmesszebb: elment kölcsönt kérni (most) – persze kirúgták. Mások jövedelem-adó reformról álmodoznak – aminek majd egyszer (valamikor) lesz hatása. Inkább később, mint most.

Ide írok két javaslatot – tömérdek hasonlót kellene kidolgozni -, ami például azonnal hatna, az egyikről már írtam korábban – ezt kicsit kiegészítem.

Tehát: fel kellene függeszteni a gépkocsik után fizetendő regisztrációs adót: amit az állam most azért nem kap meg, mert szinte nincs új autó eladás. Ha marad minden a régiben, ez az adófajta nem is jelent markáns bevételt sokáig. Eltörlése esetén az új autók ára mérséklődne, meglódulna a kereslet az új autók után. Ez azonnali javulást jelentene a foglalkoztatásban – az itthon gyártott autók esetében (Suzuki, Opel, talán Audi). Talán előrínám, hogy csak azokra az autó-típusokra vonatkozzon a mentesség, amiket vagy itthon gyártanak, vagy amihez a magyarországi „hozzájárulás” mondjuk legalább 25 százalék. A százalék mértékén lehet agyalni. A lényeg, hogy az adó eltörlése valóban ne a tiszta importot serkentse – mondjuk a Rolls Roys-ok importját generálja (mint ahogy erre egy hozzászóló okosan felhívta a figyelmemet), hanem kapcsolódjon a hazai foglalkoztatáshoz.

Igaz, ilyen esetben az adó elmaradna, de mozdítana valamit a gazdaságon.

A másik javaslat: az államnak át kellene vállalnia a bedőlt hiteleket – természetesen feltételekkel.

Feltétel lenne, hogy csak olyan hitelekről lehet szó, amiket legalább három hónapja nem fizetnek (nehogy most azonnal mindenki beszüntesse a fizetéseket). Az állam a rossz hiteleket mondjuk 30 százalékos árfolyamon vásárolná meg a bankoktól (a százalékon megint csak lehet agyalni), ugyanakkor mondjuk 3 százalékos fix kamattal, fix – hosszú! - futamidőre alakítaná át azokat. Ez lehetővé tenné, hogy a hiteleket nem fizetők újra induló havi törlesztése sokkal „kíméletesebb” legyen (akár az alacsonyabb kamat, akár a hosszabb futamidő miatt).

Előírnám, hogy ha az adós – aki már bedőlt – ezeket a kedvezményes feltéteket nem vállalja, ne részesedhessen semmiféle más állami juttatásban: nyugdíjban, családi pótlékban, segélyekben, stb. (a részleteken is lehet agyalni). Kell ugyanis egyfajta kényszer arra, hogy a rossz adósok ismét nekilássanak az adósság fizetésének.

A bankokkal simán lehet egyezkedni a bedőlt hitelek felvásárlási árfolyamáról – ennek a felvásárlási árfolyamnak nem is kellene olyan nagyon magasnak lennie. A bankoknak ugyanis éppen elég nagy felelősségük van a hitelek bedőlésében. Amikor azokat kihelyezték, senki sem támasztott gépfegyvert a bankvezérek fejének - az ésszerűtlen hitelezési konstrukciókat (pl. a 10 éves gépkocsi lízinget) a saját „kreatívjaik” találták fel. A bankoknak talált pénz a bedőlt hitelek felvásárlása.

A konstrukció egyszerre javítana a banki portfoliókon, eredményezne könnyebbséget – és jó érzést – a lakosságnak, az állam pedig hosszú távú hitelezője lenne a legmegbízhatóbb adósnak: a lakosságnak.

További, igen egyszerű – és népszerű – azonnali állami intézkedéseket is lehetne hozni.

A. Befagyasztanám a köztisztviselői fizetéseket és megtiltanám bármiféle prémium, jutalom kifizetését,
B. Azonnal felfüggeszteném a közigazgatásban elburjánzott „külső közreműködők” (pl. tanácsadók, ügyvédi irodák, lebonyolító cégek) megbízásait,
C. Átmenetileg megtiltanék bizonyos közületi beszerzéseket (személyautók, drágább iroda-berendezések, stb.),
D. Radikálisan lecsökkenteném az államilag finanszírozott utazásokat,
E. Átmenetileg felfüggeszteném az összes olyan kutatás-fejlesztés támogatását, amely nem hoz azonnali, kézzel fogható eredményt,
F. Radikálisan lerövidíteném a hivatali ügyintézési határidőket – és ezek betartását ellenőrizném, de legfőképpen szankcionálnám.

És így tovább.

@malacka69 megélhetési dolgozó:
Ajánlom figyelmedbe a Szép új világot (1931-ből).
Csakhogy lásd, mekkora újdonság is a fogyasztói társadalom:

"Az igazgató türelmesen elmagyarázta. Ha a gyermekeket arra késztetik, hogy üvölteni kezdjenek egyetlen rózsa láttán, ez a magasabb gazdaságpolitika miatt történik. Nem is olyan régen (ezelőtt egy évszázaddal vagy akkortájt) a Gammákat, Deltákat, még az Epszilonokat is arra kondicionálták, hogy szeressék a virágokat - különösen a virágokat és a szabad természetet általánosságban. Az volt az elképzelés, hogy arra késztetik őket, minden lehetséges alkalommal kívánjanak vidékre menni, s így arra ösztönözzék őket, hogy igénybe vegyék a közlekedési eszközöket.
- És nem vették igénybe a közlekedési eszközöket? - kérdezte a hallgató.
- Dehogynem, nagyon is - felelte az igazgató. - Csakhogy semmi mást nem vettek igénybe.
A kankalin és a táj - mutatott rá - egyetlen szempontból igen káros: ingyen van. A természet szeretete nem foglalkoztatja a gyárakat. Úgy határoztak, hogy kiirtják a természet szeretetét, legalábbis az alsóbb osztályok között; kiirtják a természet szeretetét, de azt a hajlamot nem, hogy igénybe vegyék a közlekedési eszközöket. Mert természetesen az fontos volt, hogy továbbra is járjanak vidékre, még akkor is, ha utálják. A probléma mindössze az volt, hogy megtalálják a közlekedés igénybevételének olyan gazdasági indokát, amely egészségesebb, mint a kankalinok és a szép tájak szeretete. És meg is találták.
- Úgy kondicionáljuk a tömegeket, hogy gyűlöljék a szabad természetet - fejezte be az igazgató. - Ugyanakkor kondicionáljuk őket, hogy kedveljék valamennyi szabadtéri sportot. Gondoskodunk arról is, hogy az összes szabadtéri sporthoz bonyolult felszerelés is tartozzék. Ily módon használják a közlekedési eszközöket, és fogyasztják a gyári termékeket is. Ezért kell alkalmaznunk az elektrosokkot."

Nos, nem az. A tömegtermelés és a szélesebb néprétegek felemelkedésének elkerülhetetlen következménye. De erről hosszú esszét lehetne írni.
@malacka69 megélhetési dolgozó:
Figyelni az utat igen, újra építeni az utat nem.

Belegondoltam:
A statisztika jó dolog, de amikor összehasonlítasz két számot, fontos, hogy mindkettő ugyanazzal a módszerrel készüljön. Ha két számítás közben módszert váltasz, az félrevezet.
Orbán 53%-os adóssága egy átverés (vö. trükkök százai). Azt csinálták, hogy bizonyos tételeket kivettek a költségvetésből. A veszteséget kirakták az MFB-be. Mivel ezt a trükköt nem lehet kétszer eljátszani, ezért nem csökkenthető vele (látszólagosan sem) tovább. Tehát a trendet extrapolálni dőreség. Amellett, hogy az EU nem is tűri. Feriék is megpróbálták, de rájuk szóltak.
Volt még egy trükkjük, de most nem hozom szóba, mert bepipulsz.

Igen, a kamatkiadások valóban magasak, de tőlük csak úgy lehet megszabadulni, hogy kitermeljük őket. Ez viszont nem fog menni, ha az állam minden pénz elkölt. (ld. kiadási oldal)

@Nagypipa:
Ezek az olcsó autók, a reg. adót pont nem ezeket sújtja.

@FAQ (ex SarokVáltó):
Attól függ, mire számítasz. Ha további esésre, akkor abban vagy érdekelt, hogy minél előbb megszabadulj tőle, még áron alul is, mert később még ennyit sem kapsz érte. És ez egy önbeteljesítő várakozás.
Mit kéne az államnak garantálnia? Hogy nem talál rendellenességet? Hogy mindig el tudja majd adni a termékét? Ezeket nem lehet.
Ha az állam garantálja az üzletmenetet, akkor eljutunk a szocialista ipar nyűgjeihez.

Az eddigi válságok tapasztalatai nem ezt mutatják (az én nagyapám is az USA-ban halt meg). Gazdag országban még szegénynek lenni is sokkal jobb. A kitörési lehetőségek is jobbak.

Dereguláció és adócsökkentés. Ami viszont nem jut sokak agyáig, hogy ennek egyenes következménye a kiadások megnyirbálása.

Igy van. Már pedig pusztán a pénznyomás okozza a reálgazdaság növekedését.

A gazdaság működhet jól kicsiben is, de a méret igen is akadálya a függetlenségnek. Illetve nem, csak kicsiben a függetlenség és a jól működés kizárja egymást.
Mivel bele fogsz kötni :), egy példa:
Amerikában könnyen gyártasz naponta egy tucat többnyire (B-kategóriás) filmet. El tudod adni. Magyarországon az egy dolog, hogy költségvetésben csak a töredékéről álmodhatsz, de még a legsikeresebb filmek is csak szerényen tartják el magukat.
Minél több befektetést igényel egy termék kifejlesztése (a filmforgatás fejlesztésnek tekinthető), annál inkább hátrány a kicsi piac.
BOKROS FOR PREZIDENT
eMeL · emel.freeblog.hu/ 2009.03.05. 23:09:51
" a tőketulajdonosok pénzt tegyenek be (ami ugye nagyon kell(ene) a rendszerbe) és valódi gazdasági fegyelmet, irányítást, ergyáltalán felelősséget is vigyenek a rendszerbe (ami ugye még a pénznél is sokkal fontosabb lenne)."

jaj emel es ebben komolyan hiszel???
hat persze hogy jobb lenne ha jobb lenne az egeszsegugy ha tőket tennenek be, ha verseny lenne...

de a privatizacio hazai tortenete nem azt mutatja, hogy jon a verseny, hogy felelősseg lesz, vagy fegyelem pl.,
hogy idehoznak toket, ezzel szemben ha hoznak is vagyonert, akkor utana evtizedekig tobbet visznek ki...
es ha ez igaz volt ilyan megfoghato esetekben mint a kozuti jarmugyartas transzformatorok, optikai eszkozok, mitol lenne maskeppen a megfoghatatlan egeszsegugyben????
@NightLord: NightLord 2009.03.06. 01:08:57
"...igen kevesen mondhatják el magukról, hogy rendelkeznek olyan mennyiségű és minőségű háttértudással, aminek az alapján egy komplexebb gazdaságpolitikai programról el tudnák dönteni, hogy közép-hosszútávon milyen gazdasági-társadalmi hatásokkal jár. És igen Árpi, feltehetően Te sem tartozol közéjük. Mintahogy újságírótársaid nagy része sem..."

bar amit irsz igaz, de erre nincs is szukseg!!!!

akar az oriens akar a reformszovetseg programjat nezed, egyikben sincs egyetlen szo se arrol, hogy mi lesz azzal a >100 ezer emberrel, aki munkanelkulive valik a program kovetkezteben...

amig erre nincs valasz, addig johet batmilyen program, foltozhatjuk a koltsegvetest, garantalt a sodrodas,
a kilatastalansag stb...
@Lord_Valdez:

A trükkökkel (mit és hová könyvelsz el) sztem a gdp-hez viszonyított hiányt lehet virtuálisan csökkenteni, nem pedig az államadósság gdp-hez viszonyított nagyságát, de meggyőzhető vagyok, állj elő a számokkal!

Írd ide nekem a gdp számokat 1998-2008-ig, aztán rakd mellé az államadósságot. Gondolom, ebben már nem lehet trükk, és az napnál is világosabb, h Orbánék (az első három évben) jól kezelték a hiányt, az államadósságot jól karban tartották, a növekedés egyenletes és fenntartható volt.

Egyébként én rém unom ezt az egész bizonygatósdit, h ki kormányzott jobban. A szoci/szadi hívők úgysem győzhetők meg semmivel....
(Ld Non est volentis táblázatai, vagy egyebek...)

Van a fideszen kívül is alternatíva:
- még 4 év fletónak;
- Bokrossal erősített mdf;
- identitás kereső szdsz;

Két utóbbi reformszövetség progival.

Aki ezután a 7 év után még mszp-szdsz felé kacsint, vagy egy idióta, totálisan lezüllesztett mdf-re tesz, az meg is érdemli.

Ennyi.

Üdv.
@Nagypipa:

Sikerült -- jó ötletek mellett -- néhány baromsággal is előállnod.

"ne részesedhessen semmiféle más állami juttatásban: nyugdíjban, családi pótlékban, segélyekben, stb."

biztos nem támadnák meg az alkotmánybíróságon...

"Befagyasztanám a köztisztviselői fizetéseket és megtiltanám bármiféle prémium, jutalom kifizetését"

még a jelenlegi, magas prémium mellett is korrumpálhatóak pl. az APEH-ellenőrök. bizonyára ennek hiányában méginkább azok lennének. Viktor Bán tévedett. van az a pénz...

"Átmenetileg felfüggeszteném az összes olyan kutatás-fejlesztés támogatását, amely nem hoz azonnali, kézzel fogható eredményt"

no ez a legnagyobb baromság az összes közül. a kutatások/fejlesztések általában nem olyanok, hogy csak úgy átmenetileg szüneteltetem, ha épp nincs kedvem finanszírozni, mert egyfelől éveket kihagyva ellehetetlenülnének, hatalmas lépéshátrányba kerülnének a konkurens kutatásokhoz képest, másrészt éppen a kutatók a leginkább mobilisek (nyelveket beszélnek, rugalmasak, képzettek, nemzetközileg is keresettek, jó a globális kapcsolati hálójuk), így nagy részük azonnal lepattanna külföldre.

csak a Kóka-féle pénzvezérelt tahóknak a fejében szokott megfordulni az alapkutatások, társ.tud. kutatások, nem azonnal hasznot hozó kutatások leépítése. nagyszerű üzenet lenne, ahhoz képest, hogy mekkora megtakarítással járna...
Katona Kálmánnak igaza van, Dávid Ibolya tényleg megkattant. Miért éppen most, így, ebben a formában, ennyire előkészítetlenül kellett előállnia ezzel az ötlettel?

Végülis ha katalizátorként akarta felhasználni Bokrost, akkor jó döntés volt a mai. A lassú agónia és a pontozásos vereség helyett így K.O.-val ütteti ki pártját, amihez ezúton is gratulálok. Végre a helyükre kerülnek és helyiértékükön kezelődnek az MDF-esek.

Lord_Valdez

"Amerikában könnyen gyártasz naponta egy tucat többnyire (B-kategóriás) filmet."

Leginkább a saját filmjeiket nézik, ha mi is átvennénk ezt a jó szokást, akkor több magyar film készülhetne még akkor is, ha kicsi a piaca. A sok igénytelen szarra meg kúltúradót kellene kivetni. Nagyon magas adót!
zorki 2009.03.06. 14:11:12
"A non-profittal az a bajom, hogy az önkormányzatok gyakorlatában ez a lenyúlástechnika egyik kifinomult formája."
igy van.

"A megtakarított összeg általában kétféle irányba vándorolhat. Egyik irány a menedzsment zsebe, fizetésen át, tehát tolképpen törvényesen. De nem feltétlen odajut a pénz ahova kell."
pontosan.

"... Legrosszabb esetben a képviselő vagy polgármester zsebe a végcél.
Nyahh, ezért nem támogatom."
ezt meg ertem. ki a FENE tamogatja, Gabca biztos nem.

"Ezért tartom azt célravezetőbbnek, ha egy külső tulajdonos teszi zsebre a hasznot. Ő például igyekszik, hogy a befektetése megtérüljön, és idővel kivehesse a pénzt amit betett."
innen ledobja az agyam a szijat, tehat osszefoglva annal, hogy a partok, onkormanyzatok, stb. lopnak; jobb egy kulfoldi a tulaj, aki persze nem lop, hanem legalisan kiviszi a profitot.

es ez kinek jo? azonkivul hogy lerohasztanak mindent a termeles utan jonne az egeszsegugy?
ki nyert barmelyik privatizacion is?
1-2 (kiveteles eseteben 5) ev utan mar netto profitot visznek kifele...

ennel azert jobb, ha az orszagban marad.
vagy dogoljon meg a szomszed tehene?

eshat a torvenyeket is be lehet(ne) tartani es tartatni.

@malacka69 megélhetési dolgozó:
De bizony, hogy csökkenti. Mert a kiszervezéssel eléred, hogy az az adósság nem is az államé, hanem az MFB-é, ami viszont az államé. Átteszem az egyik zsebemből a másikba, majd megmutatom az egyiket... Ezzel, persze ugyanott vagy, de látványnak nem rossz.

Nem vitás, hogy jól kezelték, de ez nem nagy kunszt, csak egy kis önfegyelem.
Én csak annyit állítok, hogy nem akkora héroszok, mint amekkorának beállítják magukat. Ebben semmi zsenialitás nincs, egyszerűen, csak nem nyúlsz hozzá és megy. Ez még akkor se nagy érdem, ha az utódai még erre sem voltak képesek.
A fenntarthatóság már vitatható, sőt aggályos.

Én is unom ezt az egész bizonygatósdit. A Fidesz hívők úgysem győzhetők meg semmivel.... :)
Pont az a baj a táblázattal, hogy két különböző számot hasonlít össze. Még ha akkor is az fog kijönni, hogy ijesztően elszaladt az adósság. Tehát a végeredményen nem változtat, csak komolytalan. (Illetve átverés.)

Kerestem adatokat (Eurostat)
1995: 87,4 % államadósság/GDP (Bajuszkirály színre lép :) )
1996: 73,7
1997: 64,0
1998: 62,0 (Horn felhagy a megszorítással, Viktor átveszi a kormányrudat)
1999: 61,1 (Viktor lábujjhegyen megszorít)
2000: 54,2
2001: 52,1
2002: 55,8 (Viktor elengedi a gyeplőt (*), visszakerülnek az autópályatételek, Megyó veszi át, 100 napos program)
2003: 58,1
2004: 59,4
2005: 61,7
2006: 65,6 (csökkentik az ÁFA-t!)
2007: 65,8
* igazából nem elengedte, hanem egyenesen elhajította: index.hu/belfold/osztakormany/
Szóval, engedtessék meg nekem, hogy ne csodáljam.

Tulajdonképp, az alternatíva hiányát mire is hozod fel? Az hány százalék és milyen irányba?

@FAQ (ex SarokVáltó):
Még Dr. Housera is? Tiltakozom! :)
Tényleg ugyanazt a száz arcot néznéd naphosszat? :) Gesztesyből is megárt a sok. Szerintem nagyon rossz választékunk lenne és a TV adók inkább az olcsóbb műsorokkal (valóságshow, riport stb) töltenék ki...

@Karesz (Charlie):
A for-profit érdekelt a költséghatékony elköltésben. Ami, persze egyúttal rossz is, mert ha nem figyelsz, bármin képes spórolni.
A non-profitot erre viszont külön kell ösztönözni, de ha érdekelté válik, akkor semmivel sem különb, mint a for-profit. Az, hogy nem fizet osztalékot jól hangzik, de bérként is simán kiveheti (igaz, több adót fizet utána :)).
A költségvetési viszont egyáltalán nem érdekelt a hatékonyságban, csak abban, hogy év végéig az utolsó fillérig elköltse a keretet. Ez a legrosszabb forma szvsz.

Azt meg ne vesd senki szemére, hogy kiveszi a profitot, ugyanis ezért csinálja. Te se azért mész a boltba, hogy támogasd a boltot. Ha jótékonykodni akarna, egy egész kontinens van, ami bármennyi pénzt el tud nyelni, ezért nem jönne ide.
@dark future: Nézd meg a Nemzeti Technológiai Hivatal honlapját, hogy mikre fizetnek ki évente 50 (ötven) milliárd forintot... Álmokra, vagy haverokra. Csinálj egy táblázatot: írd be az egyik felébe, ki mennyi pénzt kapott, a másik felébe pedig hogy milyen eredmények születtek.

Mint tudjuk, Magyarország leginkább arról nevezetes, hogy elképesztően nagy szellemi teljesítményeket produkált az elmúlt 20 évben. Záporoztak a Nobel díjak, a külföldön eladott magyar szabadalmak. Ha mégis azt tapasztalnád, hogy CSÖKKENT a szabadalmi bejelentések száma Magyarországon az elmúlt öt évben – hát az maga lenne a meglepetés!!!!

Nézd meg, miért kapott 300 millió forintot a General Electric Hungary! Barátom: mi finanszírozzuk a GE kutatásait!!!!

Azután nézd meg, mekkora pénzt markolnak fel a magyar akadémikusok minden hónapban – csak azért, mer akadémikusok! Miközben valamennyien jól fizetett intézet-igazgatók, tanácsadók. Közben a magyar tudomány világhírű, nem igaz? Az Akadémia arról híres, hogy támogatja a fiatal és eredményes tudósokat. Vagy mégsem?

Ja és mai hír: az Akadémia 30 millióért vett 2 darab Audit, közbeszerzésen. Biztosan a Nobel díjakat hordják ki velük az akadémikusoknak.
@Karesz (Charlie): "nnen ledobja az agyam a szijat, tehat osszefoglva annal, hogy a partok, onkormanyzatok, stb. lopnak; jobb egy kulfoldi a tulaj, aki persze nem lop, hanem legalisan kiviszi a profitot."

Pontosan. Aki a _más_ tőkéjének hozadékát elveszi (nem a tőketulajdonoshoz vándorol, még ha az az állam is), az LOP.
Aki a _saját_ tőkéjét kockáztatja és kiveszi belőle a profitot az korrekt és ezen túl még ráadásul, csak részben használja azt fel saját igényeinek kielégítésére (ellentétben a tolvajjal), hanem általában a társadalom hasznára ismételten befekteti.

Mert a tőkés a befektetésével nem csak profitot termel, hanem adókat, munkahelyeket és élhető országot is.

Na most már remélem kezded érteni ;)
@Karesz (Charlie): "ennel azert jobb, ha az orszagban marad."

Ez csak rajtunk múlik. Ha van egy országban (társadalomban) távlat, akkor ismét befektetik nála a profitot, sőt még friss tőkét is hoznak ide.
Ha meg életképtelen, akkor kimenekül minden... tőke, profit, használható munkaerő.

Nem szertetem ezt a "kiviszik a profitot" dumát. Ha ez lenne a világtendencia, akkor soha be sem hoztak volna egy vasat sem, mert mire gondolsz, honnan származik az a tőke, ami bejött hogy működtesse a lerohadt iparágakat? Más országokban termelt profitból! Amit mi "elloptunk" a német és amerikai polgároktól... nem nekik, hanem nekünk teremtett munkahelyet és adóbevételt.

Szóval nagy egy mocskos állatok vagyunk, ha elvesszük a német kiscsávó apja elől a munkahelyet és nem engedjük vissza a profitot, hogy legalább a kiscsákónak legyen majd állása [fiktív, de akár létezhet a példa].
@Nagypipa:

Én a dolognak csak azt a részét ismerem (azt viszont elég közelről), hogy mi a helyzet az akadémiai kutatóintézetekben. Ha nem lehetne az OTKA-kból 15%-ot levonni rezsire, néhol már a villanyszámlát sem tudnák kifizetni. A kutatók bérezése felháborító és méltánytalan (kivétel nagydoktorok ill. akadémikusok), a fiatalok jövője kilátástalan. Harminc éves korukig gyakorlatilag csak tanulnak, utána meg örömtáncot lejtenek, ha nettó 130-ért kapnak egy posztdoktori ösztöndíjat.

A fejétől bűzlik a hal, ezt nem vitatom, az Audikon én is ugyanúgy kiakadtam, mint te. De inkább ezeket a büdös, rothadó fejeket kellene lecsapdosni, az intézeti kutatókat (akik a Roosevelt tér 9. nélkül elég jól ellennének...) meg hagyni dolgozni.

Pénz alapvetően van a rendszerben, csak nem oda kerül, ahová kerülnie kellene. Túl sok az élősködő, az érinthetetlen VIP, az ügyeskedő tanácsadó, a fontoskodó bürokrata, a megkopott nevéből élő kommancs fosszília. Még intézeti szinten is botrányos a források allokálása, fontos kutatások sorvadnak el, de olyan is előfordult már, hogy úgy túlnyerte magát egy kutató, hogy alig tudta a pénzeket határidőre elkölteni.

A versenyszféra támogatásai és pályázatai egy másik téma, azt is volt szerencsém megtapasztalni, de alapvetően ott sem a kutatási/fejlesztési témákkal van a baj.

@Nagypipa:

"Azután nézd meg, mekkora pénzt markolnak fel a magyar akadémikusok minden hónapban – csak azért, mer akadémikusok! Miközben valamennyien jól fizetett intézet-igazgatók, tanácsadók."

Ez viszont vitathatatlan. Legutóbb akkor nyilt ki a bicsak a zsebemben, amikor Kapolyi akadémikus elvtárs szokásos éves vagyonbevallását olvasgattam...

@dark future: Semmit sem támadnának meg az Alkotmánybíróságon (és ha igen, akkor minek?) Amikor az állam segít a kölcsönkérőn, akkor megállapodnak: mi adunk neked kedvezményes hitelt, cserébe pedig te azt vállalod, hogy ha nem fizeted, akkor nem kapsz családi pótlékot. Ez egy sima megállapodás, ehhez nem kell bíróság. Bárki, bármikor lemondhat a nyugdíjáról, a segélyéről, a családi pótlékáról - nem hiszem, hogy bárhol len lenne írva ennek az ellenkezője.

Nem kellene sokat bonyolódni: egyszerű és gyors eljárások kellenek. Válság van és nem nyári vakáció.
@malacka69 megélhetési dolgozó:

"- Ha nem hinnének Orbánban az emberek, akkor az EP választáson nem verné szanaszét a maszopnyik porbafingókat;"

előrebocsátom, hogy én nem hiszek orbánnak, ráadásul ember vagyok, nem fülemüle pl.

miért is hinnék neki, amikor "sikeres" kormányzás után is veszíteni bírt egy olyan megyóval szemben, aki azért nem volt a szavak mestere, valljuk be. na jó peche volt ovinak. csakhogy aztán jött az új kormány, ami meg elkúrt mindent. szal ilyen helyzetből is bírt veszíteni orbánviktor. (2006)

tehát levonható a következtetés, - ovi nem egy nyerő típus, pedig a kapitalizmus a versenyre épül és nemcsak a gazdaságban.

innentől tökéletesen érthető, miért beszél egy teljesen más kapitalizmusról.

hozzáteszem, nagyon egyetértek veled, hogy nem kéne baromságokra elszórni a pénzt a plázákban és jobb helyette a barátság, meg a táncház & rákendról etc. hát persze és az a legjobb az egészben, hogy ezekben senki sem akadályoz meg sem téged, sem mást. most sem, meg a múltban sem, jegyzem meg halkan. a barátság, a szeretet, a megértés igénye nagyon jól kitapintható a jobber köz- és félközbeszédben, elég ha hivatkozok a saját blogodra, melyet néhanapján nagy élvezettel olvasgatok magam is.

azt írod a fidesz 'szanaszét veri' majd az mszp-ét az ep választáson. lehet. ezt vicces, mondjuk laza kontextusban írtad, mintha én azt mondanám, gyurcsány 2006-ban leverte a fideszt, mint vak a poharat.

bár a fociban a végeredményt nem szokás vitatni, de mind1.

azt is írod, hogy a "maszopnyik porbafingókat?"

szal akkor renben van, hogy leverte a fidesz törpeagyúakat 2006 tavaszán?

de könyörgöm, nem fletó állt egy sámlin az ominózus tv vitában!!! :DDD

miafarkamért nem eszközölte ki a fidesz, hogy ülve dumáljanak??? most ilyen 'okos' pártra akarod bízni a kormányzást és pont a világválság közepin???

malacka, én még semmit sem kiabálnék el 2010-re, de te tudod...

:DDDD

ps: én személy szerint a bokros proginak szurkolok. igyexem mindezt sportszerű keretek között tenni. az másodlagos, hogy ki csinálja meg, csak csinálják már meg!!! :DDD

@lapi:

"bár a fociban a végeredményt nem szokás vitatni, de mind1. "

Ez mondjuk nettó hülyeség. Gondolom te egy Kecskemét-vereség után soha nem puffogsz, hogy miért hagyta ki a csatár az ajtó-ablak helyzetet, miért nem adta meg a bíró a 11-est, hány kapufát lőttetek, stb.

:)))
Válság? Que? Szakértelem? Que?

Ugyan amúgy mit is tehetnénk már ebben a helyzetben MI MAGYAROK.

Szerintem fogjuk be az arcunkat.
Ne menjünk "Helsinkibe" többet koldulni.
Mert aztán megnézhetjük magunkat, amint a csatornában úsznak le majd az államkötvények.

Ezt a válságot valójában nem mi kezdtük és nem is mi fogjuk megoldani itthol sem.

Itthol már csak pár milliárd forinton civodhatunk, válságkormányozhatunk meg egyebek.

A magyar parlament szerintem kussoljon a továbbiakban, a kormánnyal együtt.
Ne bizalmatlanságozzon 7 millán, ne akarjon államositani a semmiböl és ne kunyizzon nyugattól keletig.

Itt most kurvára ne akarjon senki se egyéniskedni.

"Most aztán benne vagytok, a legnagyobb csapdában, amit még nem látott a világ"
Le Clézió: A Háború
@lapi:

"tehát levonható a következtetés, - ovi nem egy nyerő típus, pedig a kapitalizmus a versenyre épül és nemcsak a gazdaságban.

innentől tökéletesen érthető, miért beszél egy teljesen más kapitalizmusról."


Szerintem akinek nagyon nem megy a kapitalizmus, az a program nélkül agonizáló Gyurcsány.
Az Orbáni kór már világszerte terjed, itt van például egy lúzercég vezetője (Geffrey Immelt), aki így vélekedik:

"A recesszió időszakát éljük, és ilyenkor nehéz megjósolni annak mértékét vagy hosszát. A GE-t úgy irányítjuk, hogy „átvészelje a ciklusokat”. Én azonban úgy gondolom, hogy ami most történik az több, mint egy ciklus. Véleményem szerint sor kerül majd a globális gazdaság és a kapitalizmus „újrafogalmazására”, amely lényeges változásokat fog hozni. A kormányzati és az üzleti szféra közötti kapcsolat örökre meg fog változni. Az újrafogalmazott gazdaságban a kormányé lesz a szabályozó szerep; a kormány lesz az iparági politika támogatója, finanszírozója és kulcspartnere. A pénzügyi szektor radikálisan át fog alakulni. Kisebb lesz a tőkeáttétel, kevesebb lesz a versenytárs, és sor kerül a kockázat alapvető átárazására. Továbbra is meghatározó szektor marad, csak más formában.

Más területeken is tapasztalható lesz az „újrafogalmazás” folyamata; az autóipar kisebb szerepében; az elhúzódó ingatlanpiaci hanyatlásban; az alternatív befektetések kimagasló számának csökkenésében, valamint a felsővezetői felelősség és bérezés terén."

vg.hu/index.php?apps=cikk&cikk=263842&aloldal_id=11&fr=spojo
@FAQ (ex SarokVáltó):
(Ezt a Geffreyt honnan vette az újságíró? Mindenki Jeffként ismeri)
Bár válaszolhatnék neked, mint érintett, kicsit többet tudok róla. De pont ezért nem tehetem, pedig lenne mit mondanom... (szar ügy)
Maradjunk annyiban, hogy a kapitalizmus sok válságot élt már túl és ezek idején és utána egy darabig megnőtt az állami súly, majd idővel elmúlt. Ez nem orbáni kór, hanem ilyenkor rendszerint megnő a baloldali retorika népszerűsége, de ez múlandó, mert prosperitás idején senki se vállalja szívesen a mellékhatásait.
Valószínűleg most is lesz egy 10-15-20 év, amíg megnő az államok szerepe...
Én nem hiszek abban, hogy olyan hú, de nagyon megváltozna a rendszer maga. Ami viszont változni fog, azok az erőviszonyok. Nem az állam és a magánszféra között, hanem a földrajzi régiók és kultúrák között. (nem javunkra)
@Lord_Valdez:

"Bár válaszolhatnék neked, mint érintett, kicsit többet tudok róla. De pont ezért nem tehetem, pedig lenne mit mondanom..."

Így sajnos nem tudjuk leleplezni a mocskos csalókat. Úgy hazudnak, mint a vízfolyás!

"Valószínűleg most is lesz egy 10-15-20 év, amíg megnő az államok szerepe..."

Aztán újra lecsökken és megint belefulladhatunk a szemétbe amit a piac borít ránk. Kinek jó ez?
@FAQ (ex SarokVáltó):
Nem csalásról van szó, inkább a hülyeség, a bürokrácia, a karrierépítés és az állandó képmutatás sajátos és gyakran tenyérbemászó egyvelegéről. Azért nem nevezném csalásnak, mert nem teljesen tudatos. Ahogy a beosztott becsapja a főnökét és a főnök betarthatatlan elvárásokat fogalmaz meg, minek következtében a beosztott becsapja, ő pedig elhiszi, hogy úgy, ahogy ő azt kitalálta, tehát legközelebb is a maga kis fikciói szerint fog dönteni... Szóval ebben a körben mindenki hibás valamennyire.
Itt, amit le lehetne leplezni, az az elharapódzott irracionalitás, illetve következményei.

Kérdezz meg (web)konzikat. Azt fogják mondani, hogy a mostani válság oka, pont az állami beavatkozás. Ami részben igaz is, mert szándékosan alacsonyan tartották a kamatokat, hogy gyorsítsák a gazdasági növekedést, és ezt nem lehet büntetlenül csinálni a végtelenségig.
A rendszerben egyébként is van egy (több) ciklikusság. Egyes nézetek (pl. Marx vagy Schumpeter) szerint a válságok elkerülhetetlenek, csupán bekövetkezésük ideje befolyásolható. Például, ha Kondratyevnek igaza van, akkor kb. most vagyunk egy Kondratyev-ciklus fordulópontján. Ami szar ügy, mert, ha igaza van, akkor még 25-30 év, mire ismét elérjük a 2006-2007-es szintet. (egyébként ez egy elég vitatott elmélet)
Igazából nem arról van szó, hogy kinek jó ez, hanem, hogy mi mit tegyünk? A piac ugyanis egy rettentő perzisztens valami, ha akarod, se bírod kiiktatni. Amit továbbá érdemes szem előtt tartani, hogy idáig az összes (nincs kivétel) nagy léptékű piacbefolyásolás elbukott.
@Lord_Valdez:

"Azt fogják mondani, hogy a mostani válság oka, pont az állami beavatkozás. Ami részben igaz is, mert szándékosan alacsonyan tartották a kamatokat"

A kamatokat nem lehet alacsonyan tartani (hiába minden akarat), ha a piac ezt másképp gondolja. A 2000 utáni recesszió alatt a piac nem gondolta másképp, nagyon is óhajtotta az alacsony kamatokat, épp a piac kérését elégítette ki az állam. (sajnos, hiszen már akár túl is lehetnénk a válságon)

"Egyes nézetek (pl. Marx vagy Schumpeter) szerint a válságok elkerülhetetlenek, csupán bekövetkezésük ideje befolyásolható."

Kiegészíteném a mértékükkel is, ami szintén befolyásolható.
A földig rombolás-majd onnan felépítés ellen azért érdemes tenni valamit. (Bár kétségtelenül ez is működik, csak keveseknek hoz örömet. Ez lenne a teljesen magára hagyott piac.)

"Amit továbbá érdemes szem előtt tartani, hogy idáig az összes (nincs kivétel) nagy léptékű piacbefolyásolás elbukott."

A szabályozatlan piac is rendszeresen megbukik. (nincs kivétel)
@Lord_Valdez:

"Azt fogják mondani, hogy a mostani válság oka, pont az állami beavatkozás. Ami részben igaz is, mert szándékosan alacsonyan tartották a kamatokat"

A kamatokat nem lehet alacsonyan tartani (hiába minden akarat), ha a piac ezt másképp gondolja. A 2000 utáni recesszió alatt a piac nem gondolta másképp, nagyon is óhajtotta az alacsony kamatokat, sőt épp a piac kérését elégítette ki az állam, mivel a recessziós félelmek akkoriban is óriásira nőttek. (sajnos, hiszen már akár túl is lehetnénk a válságon)

"Egyes nézetek (pl. Marx vagy Schumpeter) szerint a válságok elkerülhetetlenek, csupán bekövetkezésük ideje befolyásolható."

Kiegészíteném a mértékükkel is, ami szintén befolyásolható!
A földig rombolás-majd onnan felépítés ellen azért érdemes tenni valamit, ha már agysejtekkel áldott meg az Úr! (Bár kétségtelenül a piac magára hagyása is működik, csak keveseknek hoz örömet, de nekik legalább nagyot.)

"Amit továbbá érdemes szem előtt tartani, hogy idáig az összes (nincs kivétel) nagy léptékű piacbefolyásolás elbukott."

A szabályozatlan piac is rendszeresen megbukott. (nincs kivétel!)
@FAQ (ex SarokVáltó): ""Amit továbbá érdemes szem előtt tartani, hogy idáig az összes (nincs kivétel) nagy léptékű piacbefolyásolás elbukott."

A szabályozatlan piac is rendszeresen megbukott. (nincs kivétel!)"

Szóval marad egy alternatíva: komoly, előrelátó és hozzáértő, felelős politikusok törvényekkel szabályoznak és betartatják a rendet.

Te jó ég! MO örökre elveszett!!!
Dehogy nem, a jegybanki alapkamat döntés kérdése és a piaci kamatok sem függetlenek tőle.
Persze, hogy óhajtotta, mint ahogy a gyerek is óhajtja a csokit és kólát. Vagy ahogy az emberek is örömmel fogadják, ha minden héten pénzt küldesz nekik, mégsem célszerű, mert egy gazdaságtól kapott pofon lesz a vége.

A szabályozatlan (laissez-faire) piac nem bukott, csak szar benne élni. A XX. században viszont ilyet már nem találtál max. Afrikában.