W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Az új tulajdonos

2008.03.27. 08:00 Tóta W. Árpád

Ez a topik az itt nyüzsgő tőzsdecápák, -pontyok és -teknősök eszmecseréjének helye. Tippek, jóslatok, eeekkora shortot fogtam!, satöbbi.

Mint ismeretes, Gyurcsány Ferenc azt találta ki, hogy részvényhez juttatja a magyar lakosságot, mire az gyorsan bepolgárosodik, felismeri a piacgazdaság és a tőkepiac alapszabályait és esetleg rejtelmeit, aztán majd örül. Amennyire látszik, lesz szíves az osztaléknak örülni, és nem spekulálni, mert az olyan izé dolog.

Ez egy szép, tiszteletreméltóan naiv terv. Különösen úgy, hogy már lezajlott a kárpótlásijegy-betakarítás, a cseszlovák kuponos privatizáció, és semmi nem utal arra, hogy ettől indulna be a széles körű polgárosodás. Ettől egy szűk körű polgárosodás indult be, mert a kistulajdonosokat kirázták a gatyájukból a nagyok, majd a jegyet beváltották aranyáron, gyárra.

Részvényeket ma is vehet a magyar, ha erre támad kedve. Manapság diszkontáron. Már ha van neki megtakarítása, és be akarja fektetni azt, mégpedig magyar részvényekbe. De - a nyelvi korláton kívül - semmi sem akadályozza meg, ha már idáig eljut, hogy ázsiai, amerikai, európai papírokba tegye inkább a pénzét. Hacsak nem a hazafias játékszenvedély, a Nemzeti Kaszinó szelleme.

Ennek ellenére a polgárosodás csak nem akar beindulni; benzinár-emelések idején szinte sose hallatszik a MOL-részvénytulajdonosok örömujjongása. Aligha segítene ezen az MVM vagy a Szerencsejáték Rt. bevezetése és szétosztása.

Mibe fogadunk?


De van egy instrumentum, ami képes tömegeket megmozgatni. A BUX-indexet sohasem olvassák be a tévéhíradóban, ám a pártok népszerűségét igen. Az bizony érdekel pármillió embert.

Tegyük fel tehát, hogy a parlamenti pártok, vagy akár a választásokon 1 % felett teljesítők szimpátiaindexét bevezetjük a Budapesti Értéktőzsdére. Ez egy derivatív, határidős termék lenne, pontosan úgy, ahogy a határidős BUX. Csak éppen négyéves kifutású, mivel az egyetlen megbízható mérés az országgyűlési választás. Lehet diszkontálni az elején, hadd nyerjen egy picit mindenki, mielőtt jönnek a tanulságos meglepik.

Magukat a pártokat sajnos nem lehet tőzsdére vinni, ugyanis ahhoz nyilvános, átlátható gazdálkodásra volna szükség, és ezt inkább felejtsük el. Ezek lopnak és folytatni óhajtják. A határidős index kereskedéséhez viszont nincs szükség a beleegyezésükre.

Hogy mi a határidős termék? Az egy olyan tőzsdei áru, ami mögött nem áll egy vállalat darabkája, tulajdonrésze; hanem a felek egyszerűen fogadnak abban, mennyi lesz az index adott év decemberében. Ha a gazdaság, illetve a BUX-ot alkotó vállalatok jövője fényesnek tűnik, a határidős BUX-index árfolyama emelkedik. Ha szarok a kilátások, az árfolyam esik.

Példa: A rendszer működésbe lép az előző OGY választáskor. 2008. áprilisában az SZDSZ2010 terméket, vagyis az SZDSZ 2010-es választási eredményeit alacsonyra, 1,5 százalékra árazza a piac, az ezerfejű, ezerszemű közbölcsesség; ez mondjuk 1500 forintnak felel meg. Veszünk belőle 1 kontraktust, vagyis tíz darabot, 15 000 forintért. 2010-ben az SZDSZ nagy levegőt vesz, és 4,5 százalékig szalad, így lejáratkor a vagyonkánk 45 000 forintot ér.
Ezzel a rendszerrel páratlan haszonra tehetne szert az ország. Természetesen bőven előfordulnának manipulációk és bennfentes kereskedések - ahogy minden tőzsdén. De a határidős index vásárlói a saját pénzükkel játszanak. És ettől egyszer csak helyére kerül a párt.

Drukkerek, politizáló polgárok, befektetők, pénzalapok csődülhetnének a tőzsdére, hogy honorálják vagy büntessék a pártot, akinek épp elolvasták a napi mantráját, illetve hogy az ész helyett szívvel kereskedő rajongókon megszedjék magukat. Egy száznapos program, vagy akár egy idétlen nyilatkozat eredménye azonnal forintosítható.

Csődben a párt? Hitelekből megy a kampány? Ajjaj, ilyenkor a piac bizalmatlanná válik. Ahogy akkor is, ha a pillanatnyi népszerűség-növekedés fedezetlen ígéretekből táplálkozik. Az ilyen párt árfolyama esni fog. A stabilan nyerő párté pedig növekedni. Egy állandó, tétre menő, alaposan megfontolt válaszokon alapuló, távlatos közvélemény-indikátorra tennénk ezzel szert.

Ébredő magyarok


És a piac beárazná a legszentebb, legigazabb nézőpontból, a saját tulajdon aspektusából a gyakran irreális várakozásokat. A kétharmados, a földcsuszamlásszerű győzelmeket, a nullára saccolt szimpátiát számszerűsítené és lehűtené. Egy dolog a Hősök terén óbégatni elsöprő győzelemről, és más feltenni rá pármillió forintot.

Végül, ha minden jól megy, lakozik a farkas a báránnyal, és a párducz a kecskefiúval fekszik. A Fidesz-rajongó SZDSZ-be fektet, ha annak van szezonja, a rendíthetetlen szoci megshortolja a pártját, ha újabb igazságbeszéd szivárog ki. Ha épp mindenki hülye, és úgyis tőzsdén vagyunk, akkor megnézzük helyettük a MOL-t vagy a Richtert. A magyar választó idővel annak tekintné a pártokat, amik: instrumentumnak. Eszköznek. Nem egyháznak, családnak, barátnak és ellenségnek. Talán a busómaszkok mögül egyszer tényleg előkászálódna az Új Tulajdonos: a köztársaság polgára.

Egy kísérleti poltőzsde (University of Iowa)
És egy másik, játékpénzzel


Címkék: reform magyarland felkínálom

1978 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr34398511

Trackbackek, pingbackek:

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kicsit olyan lenne, mint a "Gazdálkodj Okosan!". Esetleg próbaképp ki lehetne dolgozni hozzá a szimulációs játékot,
és piacra dobni.
gazda, vazze, az ötlet ősi, te még nem találkoztál vele, hát csócsáld kedvedre, biztos lesz hozzá elegendő partnered. egy újszülöttnek minden vicc új. ezt a párt izét kár volt belekeverni.
Semmi különös nincsen ebben gyurcsány az utolsó nagy bukás előtti fázisban van, akkor talált ki Megyo is mindenféle hülyeséget az útelágazásnál ...
"A magyar választó idővel annak tekintné a pártokat, amik: instrumentumnak. Eszköznek."

megkönnyezem az ilyen szép gondolatokat :)
na ha egy ilyet bevezetnének, akkor lenne ám gyilkos verseny a politikában. mert az a lakos, aki betesz akárcsak 5e Ftot egy pártra, az mindegy milyen áron, de fialtatni akarja a pénzét.
Amik szerepelnének ebben a programban, azok monopolhelyzetben lévő cégek. Nem csökken az értéke az MVM-nek pl, ha majd valódi vereseny lesz a piacon?

Szavazás az Új Tulajdonosi Programról:

www.wita.hu/index.php?show=wita&wita=13

"Ön szerint jó ötlet, hogy az állampolgárok kedvezményesen juthatnának hozzá állami cégek részvényeihez?"
Szerintem ez az ÚTP csak újabb tőkebevonás az állam gazdálkodásába. Mivel a hagyományos hitelfelvétel már nem vagy csak kevéssé járható út, így megpróbálnak a magánszemélyek megtakarításaiból hitelhez jutni. Nem más ez, mint Béke Kölcsön, Téglajegy...
Ko_Vacs 2008.03.27. 08:27:49

Most nincsen verseny? :O Kóka megmondta versenyt csinyát az eszdíesz liberalizáta a piacot Gyurcsi cége máris olcsóbban kapja az áramot.
"szép, tiszteletreméltóan naiv terv" - TWÁ megint újat alkotott. Az thiszem , Gyurcsánnyal kapcsolatban a 'naiv' jelzőt te írtad le először.
walter melone legalább annyi idős mint én. passz.
Ahol még egy 300Ft-os kérdést is meg lehet torpedózni politikai manipulációval, melyben szükségszerűen partnerek voltak a lakosok is, szinte lehetetlen, de minimum naív vállalkozás bármilyen eszközzel tisztességes vagyonfelosztást véghezvinni.

Az idióta 300Ftos vizitdíj eltörlős mamókákat úgy fogják átbaszni a trükkös adót eddig sem fizető ügyeskedők, mint a huzat...
Baromság, felerősítené a jelenlegi helyzetet, még több hazudozás, még több igérgetés.
Ekkor válna igazán demagóggá a politika.

Összegezve: amit Árpi leírt, vagyis érdekeltté tenni a lakosságot közvetlenül is a politikai népszerűségben, a lehető legrosszabb dolog. Amúgy erre törekszik a legtöbb párt. (pl. Széchenyi Terves pályázatok)

Pont a fordítottját kellene elérni, mint északi országokban, hogy a lehető legkevesebbet foglalkozzanak a pártokkal a lakosok. Számukra a közömbösség a legrosszabb. Mert akkor nincs kit átbaszni, manipulálni, megtéveszteni.

Szóval Árpi, ez a szösszeneted tökéletes volt vitaindítónak, beszélgetni a témáról. De jó lenne ha a mai írásokat elemezve, írnál majd egy újat. :)))
Tulajdonkeppen kiderult mar, hogy pontosan melyik magyar allami tulajdonu vallalatok reszvenyeit lehet polgarosodasi celra felhasznalni? Mert sokra nem megy veluk az ember, ha MAV vagy BKV az alap, befektethet a nagy budos semmibe. Gyanitom a szerencsjatek rt-be pl nem lehet polgarosodni.
Nekem ez az egesz meg most is csak egy felfujt lufira hasonlit, ami szep, de idovel faszan leereszt, vagy valaki kipukkasztja.
Az teny... en nem ertek a tozsdehez, de hogy ebbe nem fektetnek egy likas garast sem, az biztos.
Te Árpi, ha jól tévedek te itten már milliószor kifejtetted, hogy az állam bizony rossz gazda, lásd máv, bkv, egészségügy, stb. Na most, ha megpróbálják eladni az egészet a francba, mint az egészségügyet, akkor jön az igazmondó párt (meg kajaibrahim :) ) és aszondja, hogy hát ezek itten megroncsákanemzetetbaszki.

De vmit azért csinálni kell. Mit is csináljunk? Levonjuk a tanulságot, és mivel pont volt már ilyen akció, hogy szétosztottuk a fél országot a marháknak és kevésbé marháknak aztán a cucc a marháktól csak olyan helyre jutott ahol értenek hozzá a kevésbé marhák meg csak összeszedtek egy kis zsetont talán ez a megoldás. Az igazmondó párt mégse kiabálhat, hogy "háemberek,ezek itten pénzt fognak adni nektek, a szemetek". Az emberek meg vélhetően továbbra is marhák és majd 10% haszonnal túladnak azon amin lehetne 300%-al is. Mindenki boldogság heppiness. Engem inkább az aggaszt, hogy a befolyó zsetonból mennyi fog az államadósság csökkentésére menni.

Új tulajdonosi programot meg a máv-al kell kezdeni. Aztán sztrájkoljanak Józsi bácsinak, amíg az pofán nem gyúrja őket egy szeneslapáttal. :) Akkor majd bemondhatják a tévében, hogy Józsibá személyi kultuszt épít itten. De az állam keze nem lesz megkötve, hogy le kell feküdni a választópolgároknak akármilyen marhaságot akarnak.
Badbitie 2008.03.27. 09:02:19

Nem lesz olyan marha ezen a foldon, aki a MAV-ba fektetne a maradek kis penzet. Persze aztan lehet jonnek majd a nagy gazdag vallalkozok, akik lofaszert veszik meg az egeszet a kispolgaroktol, aztan kiszedik belole a busas hasznot, a MAV meg had menjen csodbe (most is eppen oda tart, sok valtozas nem lenne), de a MAV-ot alapban privatizalni kellene, oszt had uzemeltesse valami kigyurt kulfoldi vallalkozas. Na akkor kapna csak Gasko az igazi vadkapitalizmust a seggebe.
Szerintem meg alakuljunk át Magyarország Rt-vé, és akkor az ilyen népszavazósdinál majd a részvények arányában lehet szavazni.
Gecc 2008.03.27. 09:14:30

ha mégiscsak van busás haszon a MÁVban, akkor miért ne lenne olyan marha aki befektetne? :) ne keveredj azért magadba.
külföldinek adnám el utolsónak, mert a profit mind kiáramlana...
mondjuk nem első eset lenne.
Hát nem tudom, lehet, hogy tévedek, de magyarországon nem sokan vannak, akik be tudnak fektetni mondjuk egymilliót. Vagy akár százezret. Túl sokan vannak Magyarországon, akik még 10et sem...
Ha egy pillanatra komolyan vennénk is: egy nagy hibája van az elméletnek: a határidős termékek mögött igenis van valódi termék, amit a kontraktus lejáratakor eredetileg fizikailag le is szállítottak. Ma már a tényleges szállítás kevesebb (bár árutőzsdén megszokott, hogyvalakinek TÉNYLEG kell egy tonna búza) és a felek az elszámoló árak különbözetét számolják el egymás közt.

Szóval, mi a bánatos szent szart kezdenénk egy kis darabka MSZP-vel, Fidesszel, ha a szállításos módszert választanánk? Az elméletnek csak akkor lenne értelme, ha a korrupcióval szerezhető pénzekből részesülne a tőzsdéző. Tehát a mindenkor kormánypárt "papírját" a az égbe árazná a piac, ha megjelenik a Népszabiban vagy a Mao-ban hogy autópálya-építés lesz, sosem látott völgyhíd készül a síkság fölött, az ellenzéki párt papírjainak tulajdonosai meg reménykedhetnének Ibolya asszony 70:30-as arányában.

Ezért alaptermékként javasolnám a korrupciós részvényt, ami időről időre osztalékot fizet az aktuális cash-flow alapján, és ennek lehetne határidős terméke a választás100315.
Eszem a Ferinek azt a csöpp kis száját, hogy ekkora falssal mer neki menni a régi tulajdonosi szektornak, simán aktuálpolitikai nyereségvágyból, meg politikai haszonszerzésből, én már látom is előre amikor szedi az új tulaji a tőkéjét és elhúz Demján után külföldre befektetni.

Hacsa! Lecsó rizssel vagy galuskával netalán tejfellel?
amit a fleto kitalált azt az oviban a kiscsoportosok lazán leverik az ötleteikkel
Az poltőzsde ötletnek lehet még hatalmas hozadéka: a pártok, pusztán azzal, hogy jól végzik a dolgukat, tudnának vagyont juttatni az őket támogatóknak, hiszen emelkedik az index, nő a vagyonka. Nem kellene az urambátyám dokumentum világ, a levajazott tender, a Nagy Össznépi osztogatás, pusztán csak jól kellene dolgozni ... eh, utópia
Sehol a psztban egy cigány vagy zsidó szó?:o) Hogy lesz ebből ezres nagyságrendű komment?;)
Az állami vagyonhoz kedvezményes szétosztása növeli az államadósságot, ami adóemelést és inflációt von maga után.
Komolyabb helyeken ezért börtön járna, mint Kókának aki elkótyavetyélte a MOL 10%-át.
"Ahmet 2008.03.27. 09:17:18"

Nem rossz ötlet, csak megint a zsetonos csávók kerülnének előnybe...

Korábban a 300Ft-os témáknál már kifejtettem, hogy sokkal hasznosabb lenne, ha csak a valóban adót fizetők (akik ugyi eltartják az inggyé egészségügyet többek között, és akiknek a faszával verik itten a csalánt folyamatosan) lennének jogosultak a választásra, mégpedig a befizetett adójuk és TB-jük alapján.

És így egyfelől mindenki motiválva lenne a rendes adózásra, másfelől a gyáriparosok - akik azért valamit letesznek az asztalra - is a helyükre kerülnének a "nép" szemében.

Dolgozz, termelj - szavazhatsz. Ingyenélő munkakerülő, vagy kényszervállalkozó vagy, menj a büdös picsába, ne ugass bele az adófizetők zsebére menő kérdésekbe.

Természetesen megnézném, hogy a már nyugdíjba vonult emberek arányosítva mennyit tettek le a közgazdaság asztalára, de aki dolgozik az szigorúan az adója alapján szavazhatna.

És nem érdekelne, hogy minimálbéres, meg rossz cociális körülmények, etc. Aki tehetséges és elakar érni valamit, az el is éri. A kifogások a balfaszságra, tehetségtelenségre meg senkit nem érdekelnek. "Tanulj fiam, mert nem fogsz tudni szavazni!"

Amúgy is rühellem ezt a jó magyar szokást, hogy először mindenki a körülményekben és másokban, és nem saját magában keresi a saját nyomorának az okát...

Tömören: tegyél minél többet az országért (és magadért) és bebizonyítod, hogy van jogod belefolyni az ügyekbe.
Hűdekár, h csöppet se zsibbaszt a pénz és világának témaköre...:((

Az előző posztban még lett volna élet, nem? Kár, h ezzel az újjal elvész, pedig az hosszútávon is érdekes téma volt: hogyan strukturálódik át a ballib oldal?

Üdv.
Nincs ebben semmi új. A Leisztinger-félék már régen ezt csinálják. Pártokba fektetnek. De nem hazardíroznák ám, hogy csak egybe! Okos portfoliót alakítanak ki. Ebbe is, abba is...

A konstrukció lényege, hogy nem az árfolyamra kell játszani, mert a pártok szimpátiaösszege mindig 100%. Tehát az osztalékra kell gyúrni. (Kopaszi-gát, stb...)
Azt nem értem, hogy mire lenne jó egy ilyen "párttőzsde".

A tőzsde azt mérné, hogy az egyes intézkedések milyen hatással vannak a pártok következő választásokon várható népszerűségére, nem pedig azt, hogy milyen hatással van az ország jövőjére. Így a demagóg intézkedések növelik a kormánypárt népszerűségét és az „árfolyamát a tőzsdén”, míg a felelős döntések általában csökkentik. Pláne a választások előtti 0-2 évben.

Ez kb. így nézne ki:
100 napos program bejelentése a választások előtt közvetlenül: + 5 %
A választások előtt 4 hónappal az MSZP csökkenti az ÁFA-t: +4 % népszerűség
A vizitdíjat eltörlik a népszavazáson: +5 % népszerűség a Fidesznek
Az MSZP lenyilatkozza, hogy ragaszkodik a reformokhoz: -2 % népszerűség

Nem látom, hogy ettől mennyivel lenne előrébb az ország…
RAMBO "egy nagy hibája van az elméletnek: a határidős termékek mögött igenis van valódi termék, amit a kontraktus lejáratakor eredetileg fizikailag le is szállítottak"

Ez így nem igaz. Egy határidős tőzsdeindexnél te soha nem kapod meg leszállítva az indexet. És most durvát mondok: időjárásra is lehet kötni határidős üzletet.
Sehol a psztban egy cigány vagy zsidó szó?:o)

így könnyű, akiről meg van állapítva, hogy nem antisemita:)))
Gecc

Na akkor mégeccer. Pont ez a lényeg, hogy ha direktben adja el külföldinek, akkor az igazmondó párt vasökle lesúlyt, hogy hát kiárulják az országot. Viszont, ha előbb a jóembereknek aggyuk el, akik kiszámíthatóan hülyék, és továbbadják a kiszemelt vevőnek, akkor már mivel gynúsít meg az igazmondó párt? Hogy hasznotcsináltunk a zembereknek? Na ne viccölödjünk.

Emlékezz csak az FHB eladására. Pontos számokra már nem emlékszem, de vmi 2100 körüli áron adta el az állam a csomagját, ami amúgy nem ér szart sem, mert a szavazatelsőbbségi részvények többségét az allianz magáénak tudhatja, így az állami 50%-al nem is lehetett semmit csinálni, amihez az allianz nem bólintott. Tehát volt a semmit nem érő részvénycsomag, amiben a sima részvények fele, mert a szavazat elsőbbségi részvények harmada volt. (saccperkb) A részvényárfolyam 1 év alatt felkúszott 1300ról 2400ra, mert már mindenki a privatizációra izgult. A felkúszás úgy történt, hogy napi szinten olyan 10 millióért adtak vettek, akkor ment felfele mint a rakéta, ha átlépték az 10 milliós kereskedési volument, akkor meg esett mint a kő. Magyarul mesterségesen pumpálták felfelé az árfolyamot. 2400nál kipukkadt a lufi és elindult lefele, egészen 2100 környékére, amikor végre eladták az egészet a francba. Majd rá 2 hónappal mikor kiderült, hogy nem ér semmit az egész bezuhant az árfolyam 1600ra. Most éppen 1400 alatt van.

Tehát a 2100as (lehet csak 2050, nem emlékszem pontosan) eladási ár világbajnok, tekintve, hogy a reális érték valóban ilyen 1400 körül van. Ezt tudják az igazmondó pártnál is, mégis mi volt a sajtónyilatkozatuk? "Rohatt kommenisták eltékozoltak mindent, mé nem akkor adták el, amikor 2400 volt?" :D Pedig ők is tudják, hogy azé, mert a kutyának nem kellett volna 2400ért. :D

Szóval ésszel kell itten csinálni eztet, mert nem minden ezüsthajó ami fénylik. Ha övön alul ütnek, akkor övön alul kell védekezni. Ha a pógároknak kell adni mindent, nem a gonosz karvajtőkénak, akkor adjuk a pógároknak, aztán adják ők a karvajtőkénak, és majd nekik olvasson be az igazmondó párt, ha mer, hogy micsoda nemzetárulók már.
Na, ezen megint jót röhögtem, tuti ötlet!

(a földcsuszamlásszerű győzelem viszont akkora rettenet tükörfordítás, nem lehetne mondjuk elsöprő?)
bármilyen megoldás elfogadva, még a tojásos is. a lényeg a rákarikázott zöld erős paprikán múlik. ha maga a lecsó erős, az se baj. kifele jövet a színkompozíció is számít.
Winston Smith: ja, éppen ennek a gondolatnak a beírásához léptem be :-)

Sajnos a piac azt is belekalkulálná, hogy a választó hülye, és nem az kell neki, hogy TÉNYLEG jobb legyen neki, hanem hogy azt higyje.
Matróz Kommandó

A máv meg a bkv növeli az államadósságot, nem az, ha eladják. :D Főleg, ha az eladási árból hitelt törlesztenek, és nem közalkalmazotti bér emelésre, meg 14. havi nyugdíjra dobják szét, mint eddig.
höhö, döglődik a kapitalizmus, mert a fleto mondta.
Amúgy szerintem a privatizációs bevétellel inkább az államadósságot kellene csökkenteni.

Mert így az lesz belőle, hogy megkapják a részvényt a "pógárok", majd egyből eladják, és vesznek az árán plazmatévét (és esetleg ránéznek a tévére, és az MSZP-re szavaznak, mert "nem is volt olyan rossz ez a 4 év, lett szép új tévénk is").

Ez nem viszi előre az országot...
Tojás nélküli lecsóság erős paprikásan, mi ez valami birkózó kaja?
Novi bácsi,

lehetne ezt úgy játszani, hogy minden szavazni joosultnak annyi db szavazata lenne, ahány forint SZJA-t bepengetett az uccsó négy évben....

Vagyoni cenzusra lehet guglizni. A demokráciával sokan nem tartják ezt összeegyeztethetőnek.
Novi bácsi

Hát a befizetett adó alapján szerzett arányos szavazati jogra már én is rég várok, de asszem mi ezt már nem érjük meg, mert kirekesztő lenne bizonyos elemekkel szemben, és az a lényege a liberalizmusnak, hogy mindenkinek egyforma szar legyen. :)
az igazi birkózó utána erős cukrot is szopogat.
Ezt csak amx olyan feltételekkel tudnám elképzelni, hogy mondjuk 10 évig ne adhassa el a részvényt. Akkor nem konvertálható plazmatévébe azonnal.
kokának azért is börtön járna,hogy majdnem sikságon völyhidat épített meg még nagyon sok mindenért-még jó hogy nem praktizálhatott mert akkor népírtásért is elő lehetett volna venni
a kihívás az a gyere ki a hóra, vazze!
Ez ugyanakkora, ha nem nagyobb baromság, mint fletó javaslata.
Szerintem az IQ alapú cenzus korrektebb. Jöjjön az a kétismeretlenes egyenlet... :)
malacka69 Új kondást a nagy, magyar disznóólba!;)

És a "reform" is csak a címkék között szerepel. Árpi! Most tényleg jól feldobtad a labdát! De ne aggódj, összehozzuk!

Merész felütéssel idéznék egyet innen:
index.hu/politika/belfold/tolgyessy623/
"Tölgyessy szerint a kormány kádári megoldást választott, amikor 2006-ban a kiadások csökkentése helyett adóemeléssel és inflációkeltéssel próbálta rendbe rakni a költségvetést."

Ha ez sem segít megindítani a kommentáradatot, majd beszólok valami szaftosat Zsanettnak, esetleg elmerengünk Gecc-cel a megvalósult szocializmus szépségén. Nem állunk meg ezer hozzászólás alatt! :)

(Amúgy a cikk sem rossz, de ez most mellékes... :) )
mégis időnként kihíjják az embert. így keletkezik az ellentmondásosság a filozófia mai állás pontya szerint.
archibald

Észt osztani mindenki tud. Kiállsz a hyde parkban a hordóra és megmondod a tutit. Itt is mindenki megmondja a frankót, de attól nem lesz tele az államkassza, abból nem lesz jobb oktatás, közlekedés, egészségügy, honvédelem vagy akár bármi. Az bizony pézbűl lösz.
szájtba szorított köröm az is megoldás
Mersant 2008.03.27. 09:20:28

Busas haszon az, amit ugy tud belole kiszedni, mint anno a tuz kozeleben levo vallakozok, akik lofaszert vettek foldeket, gyarakat, aztan kurva nagy haszonkulccsal adtak tovabb. Ezt a kispolgarok nem tudjak megtenni. Ahhoz biza ott kell lenni a szeren, ismertseg kell.
a filozófiát is mint a kapcsolókat lejjebb kell szerelni, ezt még Medggyessy is tudta
Ez majdnem ugyanaz, mint a HVG.HU hírbörzéje.
nf.hvg.hu/index.html
Badbitie 2008.03.27. 09:41:13

Amen! Meggyoztel. :-]

De azert figyelembe kellene venni, hogy nem durci modon kellene ezt csinalni. Mert a menete ennek, amit elmondtal kozelit ehhez az allasponthoz. Merhogy ugye tudjatok mit, ha pofaztok, akkor hajtsatok vegre ti, vallajatok erte a felelosseget. Es ezzel megint mennyi idot veszitunk? Tudjuk, ha ez igy megy, akkor ugyis azok az emberek jarnak jol, akik tudjak mi van, nem pedig azok, akik johiszemuen belefektetnenek. Azok soha nem latnak tovabb a soronkovetkezo lepesnel.
Na mindegy. En nem veszek reszvenyt, meg ha a fejemet veszik, akkor sem. Kell a szarnak a csocs allami tulajdon. Uccse en kaszalom belole a nagy summat.
Muhaha!

Valaki elhiszi, hogy ezt az istenadta népért tennék?
Részvényt csak az tud venni akinek van (megtakarított) pénze. Az meg az emberek 90%-ának nincs.

Nem baromságokkal kéne foglalkozni, hanem végre rendet tenni ott ahol valóban szükség lenne rá. Adózás, politikusok költségtérítése.
az még az útelágazásnál történt. azóta több nap, mint kolbász.
na azóta vagyok én akciós csirke vásárló, kutyának kutya kaját.
"Badbitie 2008.03.27. 09:47:50
Novi bácsi

Hát a befizetett adó alapján szerzett arányos szavazati jogra már én is rég várok, de asszem mi ezt már nem érjük meg, mert kirekesztő lenne bizonyos elemekkel szemben, és az a lényege a liberalizmusnak, hogy mindenkinek egyforma szar legyen. :)"

Ott a pont! :)

És sajnos ezek az "elemek" a tartós kategóriába tartoznak...

Azért nagy baromság az a demokrácia, ahol mindenkinek csak jogai vannak, de kötelességei nincsenek...

Egyáltalán ki találta ki, hogy ezek a jogok alanyi jogon járnak?!..

Adtál valamit az országnak?! Igen?! Akkor az ország is ad neked. Pont annyit, amennyit te adtál.

Nem ez lenne a lényeg?! Valamit valamiért.

Lopsz, csalsz, hazudsz, lógsz?! Akkor kuss a neved.
Bezzeg Bonifác is megmondta, hogy ennek így kellett lennie.
nekem a kínaiaknál vásárolnak.
Novi bácsi "Adtál valamit az országnak?! Igen?! Akkor az ország is ad neked. Pont annyit, amennyit te adtál."

Akkor szüntessük meg az összes adót, és máris nullánál vagyunk. Mindenki vehet a saját pénzén, amit akar. Kár, hogy nem működne.
Kedves Elvtarsam, Cartman!

Most lattam a szevasztopoli arutozsden, hogy a labatlan zebra ara erosen elkezdett felfele ivelni. Lehet a tervgazdalkodas ezen resze tenyleg butasag. Ugyanakkor a kek, 2 seggu flamingok ara zuhanni kezdett. Nem vagyok biztos meg most sem magamban, ez nem az en osztalyreszem, de ismerve a politikai es gazdasagi helyzetet, ebbe kellene fektetnunk kommunitsa nepunk szep rubeljeit, igy lesz munka, kacagas, jolet. Az emberek ujra Sztalin Elvtars kepe elott fogjak aldani szep Szovjet Unionk felemelkedeset, es latni ahogy az imperialista koszos nyugat sarbatiporva fekszik, Szovjet nepunk buszke felviragzasat latvan.
Elore!

Mersant írta:
"(Mávot) külföldinek adnám el utolsónak, mert a profit mind kiáramlana... mondjuk nem első eset lenne."

Feladat a királykisasszony kezére pályázó legénynek:
Mondj vagy mutass egy "belföldit" aki kevesebbet lopna el belőle, mint amennyi kiáramlna abban az esetben ha külföldinek adják el...
Nekem ne mondja senki, hogy nincs erre meg arra. Úgyis használjátok a netet, sasoljatok ne csak bambuljatok. Hány % nőtt két év alatt az internetezők ára, mobiltelefon tulajdonosok száma, plazma tv, autó stb. Az a baj, hogy nálunk az a szokás, ha valakinek nincs az vesz, persze vannak végletek, sokan nem vesznek se TV-t se mobilt, mert enni akarnak, de az átlag, még ha beledöglik, még ha hitelek ezreit is kell felvenniük, megveszik ezeket. Miért? Álszentségből.

Ami azt illeti, azt beszélik errefelé, hogy a csehszlovák vagyonjegyes privatizáció se volt több egy közgazdász-kísérletnél. Mindenesetre az emberek tényleg nem lettek tőle se polgáriasabbak, se okosabbak, sőt, a legtöbben igazából azt se tudták, hogy miről szól az egész.
Viszont a fent említett kereskedelembe talán még én is beszálnék (már csak a vicc kedvéért is).
De ezt a részvényvásárlásdid nem úgy kéne érteni, hogy fogsz kétmilliót is veszel belőle egy raklap részvényt. Kovi1970-nek igaza van, hogy az emberek 90%-nak nincs erre pénze. De a plazmatévé, meg a hitel-suzuki miatt nincsen. Ha kissé visszavennénk az arcunkból, nem adósodnánk el baromságok miatt, akkor meg lehetne takarítani havonta egy keveset. Nem kellenek milliók, de ha a jövedelmünk 5-10%-át félretennénk gondoskodhatnánk a váratlan dolgunkról, öregkorunkról, stb.

De igenes kell vele fogalkozni, mert a pénzügyi kúltúránk a béka segge alatt van. És a hitelből való költekezésnek is van infláció gerjesztő hatása. Persze, erre nem az ÚTP lesz megoldás, tudom én is.
Internetezők száma. Irni sem tudok a pipától.
Azért a nagy osztogatásban magának is oszt egy kicsit,hogy a bukta után legyen mit a borba aprítani. A cége olcsobban kapja az MVM-től - ennek a részvényeit is osztogatni akarják - az áramot,mint a legtöbb nagyfogyasztó. Jogállamban nem hiszem,hogy ezt egy miniszterelnök bevállalja.
"Tegyük fel tehát, hogy a parlamenti pártok, vagy akár a választásokon 1 % felett teljesítők szimpátiaindexét bevezetjük a Budapesti Értéktőzsdére. Ez egy derivatív, határidős termék lenne, pontosan úgy, ahogy a határidős BUX. "

Árpikám! Ebből a szövegből látszik, hogy "kicsit" "bulvárosak" az ismereteid (a korábbi megnyilatkozásaid alapján nem csak ebben a tőzsdés témában, de szakmai érintettségem alapján ez ténylegesen kiverte a biztosítékot, így hozzászólok).

Tehát:
A derivatív termék név alatt valami olyasmit kell érteni, aminek ára egy ún. alapterméktől (pl. egy részvény árfolyama) függ. Bizonyos értelemben minden derivatív termék (még a havi fizetés is), de általában szűkebben szokás értelmezni a derivatív termékek körét. A leginkább tipikusnak tekinthető példák derivatív termékekre a határidős ügyletek (forward és futures) és az opciók.

A BUX a hagyományos értelmezés szerint nem egy derivatíva, mint ahogy írtad, hanem tőzsdeindex. Egy tőzsdeindex a tőzsdén forgó papírok árából képzett valamilyen indikátor, tipikusan átlag. A tőzsdeindexet pont emiatt a közvetlen összefüggés miatt nem szokás derivatív terméknek tekinteni. A tőzsdeindexre alapozhatók derivatív termékek, például az általad említett BUX-futures (határidős BUX), vagy pl egy vételi opció.

Rátérve a javaslatod érdemi részére, sajnos azzal sem tudok egyetérteni. Amit javasolsz, az egy zéró összegű játék, legalábbis ha a tőzsde közreműködése ingyenes. Ez azt jelenti, hogy a játékosok (igen, ez a szó szorosabb értelmében vett szerencsejáték, szemben a normál tőzsdei kereskedéssel) egymástól nyerik el a pénzt. Ezért nem igaz az, hogy
a pártok érdekelté lennének téve bármiben is: egy ilyen játékon mindkét irányú kimenetelnél lehet nyerni és veszteni is, attól függően, hogy az ember eladója vagy vevője a kontraktusnak. Ha pl. az SZDSZ tagjai most eladják az 1500 ft-os papírjaikat 2010-es szállítással, de a választáson nem indulnak el, tuti megnyerik az 1500 Ft*eladott kontraktus összeget.:) Másrészt egy olyan problémát is okoz a rendszered, hogy ha valakinek van "határidős SZDSZ részvénye", az tuti az SZDSZre fog szavazni pártpreferenciától függetlenül, hiszen közvetlen anyagi érdekeltsége van a lejáratkori árfolyamban. Át kéne még ezt gondolni, Árpi!

Ha bárki megnézi a bwin, sportingbet vagy egyéb online fogadóirodák kínálatát, ott is lehet fogadni a választások kimenetelére. Semmi érdemi különbség nincs a hagyományos fogadás és a nontraded alaptermékű határidős ügylet között ilyen szempontból.

Az én javasalatom tehát az, hogy ha valóban szeretnénk az embereknek lehetőséget nyújtani a fogadásra, hagyjuk a költséges tőzsdei bevezetést, hanem egyszerűen szüntessük meg a szerencsejáték rt monopóliumát.
malacka69 Új kondást a nagy, magyar disznóólba!;) · www.szenzor.freeblog.hu 2008.03.27. 09:37:16

Malac gyere, szetcseteljuk az oldalt. Hatha megint jon A SKOT! :-D, aszt szetbassza az ideg! :-]
Zsani...
zsanett- az alullágyult, a női fejkvóta
Zsani?

De miert? Miert kellett ezt? :-]
shaik: És mit mondasz az időjárási derivatívákra? A fűtési foknapnál mi az alaptermék? A napsütés? Amit te mondasz, az egy meglehetősen konzervatív definíció. Ma már ezen túllépett a tőkepiac.
Novi bácsi 2008.03.27. 09:35:02
"...sokkal hasznosabb lenne, ha csak a valóban adót fizetők (akik ugyi eltartják az inggyé egészségügyet többek között, és akiknek a faszával verik itten a csalánt folyamatosan) lennének jogosultak a választásra, mégpedig a befizetett adójuk és TB-jük alapján."

Én meg azt mondom, hogy egyszerűen csak be kéne szedni az adót azoktól is akik nem akarnak fizetni. Erre meg is vannak a megfelelő emberek, csak éppen nem végzik el a dolgukat.

Ami adózás címén folyik itt nálunk az egy tragikomédia. Nem elég még, hogy aránytalanul sok adót fizetünk (már aki), maga a bevallási folyamat is qrvára bonyolult.
Csesszék meg, mondják azt, hogy egy munkavállaló a fizetésének 54%-át befizeti, az APEH pedig majd arányosan szétbontja ahova akarja oszt csókolom.

Az Indexen is már jópár összehasonlító táblázat jelent meg, ezek szerint is nálunk a legsz.rabb a helyzet. Ezzel kéne valamit csinálni, nem ötletelni az illetékes elvtársaknak. Ugyanis nemsokára nem lesz aki adót fizessen.
"(Mávot) külföldinek adnám el utolsónak, mert a profit mind kiáramlana... mondjuk nem első eset lenne."

És ki nem sza**a le? Jelenleg negatív profitunk belőle, és hányingerek a vonatok. Ha idejönne egy külföldi befektető, és azt mondja, rendbeteszi, modernizálja, akkor vigye! Ezért profitot vár el? Persze, te sem ingyen dolgozol.

Azt is kell nézni, hogy amikor külföldi befektető megvesz valamit itthon, az általában mindig azzal kezdődik, hogy hoz még egy rakás tőkét hozzá, és veresenyképessé teszi.
Egyébként érdekes dolog ez a hitelre-plazmatévé dolog. Egyrészt túl van általánosítva, mert azért vannak páran akiknek hitelre sem futja (minimálbér rulez). Másrészt, meg hiba lenne nem látni, hogy az ömlik rád mindenhol, hogy az vagy, amit megveszel. Ha van plazmatévéd, boldog leszel. És az emberek sokmindenre hajlandóak a boldogságért. pl hitelt vesznek fel. Félreértés ne essék, ez nem menti fel ezt a réteget a felelőssége alól, csak egy kicsit árnyalni szeretném a képet. Arról nem is beszélve, hogy bármilyen meglepő, sokkal könnyebb hitelt fizetni, mint takarékoskodni: utóbbi esetben ui ott figyel a bácsi, hogy azt a pénzt tesék perkálni! Míg előbbi esetben lehet, hogy mégis inkább _két_ húsleveskockát rak az ember a levesbe, hiába van hó vége.
Senki sem tud semmit és mindenki tud mindent. Banán köztársaság jövünk.
Szerintem az a gond, hogy az egyik termék (ti. párt) csak a másik kárára tud növekedni (népszerűségben), ezért az termékekre beadott összvagyon
ez az kovi1970 itt megfordult a világ itt a tehenek hajtják a bikát mikor az állam többet kap a fizetésedből mint te és még a környezetet sem biztosítják mindehez -és azokat piszkálják akik eddig is fizettek-bárhova indulsz csak jobb lehet és aki teheti az menjen is
Shaik:

Árpi határidős bux-ot írt.

Xt-nek igaza van az időjárás derivativok kapcsán.
Bocs, lemaradt a vége.
Íme a teljes:

Szerintem az a gond, hogy az egyik termék (ti. párt) csak a másik kárára tud növekedni (népszerűségben), ezért a termékekre beadott összvagyon állandó, tehát nyerni is csak a másik kárára lehet. Így nehéz befektetőket találni, mert nincs biztosítva a "végtelen" növekedés lehetősége. A sima tőzsdén pedig van lehetőség más kára nélkül is sokszorosára növelni egy cég értékét.
Nézd meg, a MOL vagy az OTP milyen kezdőértékkel indult, és hol tart most. Ezt nem tudja hozni a "pártok népszerűsége" piac, ezért túl kockázatos. Emiatt nem is működőképes.
tisztelet a kiveteleknek es a kivetelezetteknek!

mi tobbiek valljuk be - hulyek vagyunk a tozsdezeshez! (ahhoz is...)
W.: a következő jutott eszembe:
1. amíg az ember fiatal, addig kemény és kérlelhetetlen
2. aztán előbb a szíve lágyul meg
3. aztán meg az agya

ahonnan én látom, pár éven át elvetetted a kérlelhetetlen szelet, most meg jóságos tanár bácsiként próbálsz hűteni, felvilágosítani, értelemre hatni, mivel elszabadultak a szelek, és most tombol a vihar. jó munkát, szívból remélem sikerül. (ne mondd, hogy csak egy újságíró vagy - lásd Szabó István: Mephisto, annak is utolsó jeleneté).
Gecc 2008.03.27. 10:25:03


öncélú permanencia
"TWÁ"!

Kezdem elveszíteni a logikai fonalat. Te mint a liberális gondolkodó(?), prejudikálsz? Vagy csak azért, hogy legyen mire hívatkozni majd, hogy "én már akkor is függettlen gondolkodó voltam"? Mintha az utóbbi idők lényeges dolgai nem érintették volna az ingerküszöböd. Hol a fenében élsz Öcskös? Vagy műbalhézol, vagy sikamikálsz. Egy rendes, gerinces post- ot nem hoztál össze az utóbbi egy évben.
Ez is siralmas.
Tippmester. Igen, ez így megy. Itt bizony nincs korlátlan növekedés, mert a maximum népszerűség az 100%. Ennél tovább nem tud nőni az index. De ilyen "népszerűségű" párt, reméljük, már nem lesz több a történelemben.

Mondjuk, az időjárás derivatívnál sincs (még) korlátlan növekedés, de azokat fedezetre használják. Pl. Ebben az esetben sejted, hogy X párt fog hatalomra kerülni, de neked Y lenne jobb a személyes jóléted szempontjából. Ezért X-re "teszel", ami kompenzálja a választás eredményéből fakadó veszteségedet.

Az a baj velünk, hogy túl komolyan vesszük azt, amiit Árpi ír, pedig ő csak eljátszadozik gondolatokkal, de ő is jól tudja ezek realitás alapját.
Én már azzal is elégedett lennék, ha az egyházakat tényleg a híveik finanszíroznák és nem az állam.
"xt 2008.03.27. 10:14:32
Novi bácsi "Adtál valamit az országnak?! Igen?! Akkor az ország is ad neked. Pont annyit, amennyit te adtál."

Akkor szüntessük meg az összes adót, és máris nullánál vagyunk. Mindenki vehet a saját pénzén, amit akar. Kár, hogy nem működne."

Hali! Olvasd el, amit korábban írtam: legyen adó, adózás, csak éppen arányosítsuk a szavazati jogot ehhez. Ez nyilván egy sokkal bonyolultabb kérdés, hiszen MINDENKI fizet ÁFA-t (már ha kap számlát...), de nyilvánvalóan arányos a fogyasztásod (elméletben) a bevételeiddel. Persze attól, hogy másfél millát keresel, még nem feltétlenül fogsz többet zabálni, de pl. drágább ingatlant, autót, nyaralást, műszaki cikkeket, ruhát, stb. veszel. Erre egy igen egyszerű sávos megoldást lehetne kitalálni.

Vagyis megint csak oda lyukadtunk ki, hogy eléggé motiválva lennél, hogy a leadózott forintjaid után szólhassál bele - arányosan - abba, hogy mire költik annak a 2 és fél millió adózó állampolgár pénzét. Mehetsz ugatni a Kossuth térre, de nem népszavazgathatsz, ha egyszer sötét, lusta szerencsétlen barom vagy... Cociális háló... Kisfaszom. Majd gondoskodnak rólad azok, akiknek a munkáján és pénzén élősködsz...

Kellene, hogy legyen valami, ami igazán motiválja az embereket MINDENRE: ambiciózusságra, szorgalomra, becsületességre, munkára, fejlődésre. Ne hulljon, haljon a férgese, de ne ugathasson bele a "nagyok" dolgába. Pont.
Okádó Mikádó
de akkor már a pártokat is a pártagok
Mindíg vannak olyan faszkalapok, akik leírják, hogy siralmas a post, meg Árpi évek óta nem írt jót. De megindokolni nem akarják, miért.
Könnyebb valakit megbántani, ez mindig is így volt.
Hol van Tóta?! Semmit reakció?!
Kb. ez az utóbbi egy év első jó TWÁ posztja, úgy látszik, ő is olvas Sceintific Americant.

TWÁ egyébként azért ír az utóbbi évben full hülyeségeket, csak, hogy megindokoljam, mások mért írják le ezt mindig, mert a nála hitványabb emberekkel (nagyrészt politikusok) foglalkozik, márpedig, ha valakinek ilyenekkel van tele a feje, akkor előbb-utóbb elkezd hozzájuk hasonlítani (vö. tanulás, pavlovi reflexek). A pszichológusok is bekukorékolnak idővel, dacára, hogy ők rendszeresen járnak a más kollégáikhoz, kibeszélni magukból a felgyülemlett feszültséget.

Elég megnézni a blog első posztjait (Hitler a Holdon, Lenin a Marson), hogy lássuk, mi lehetett volna belőle, és akármelyik mostanit, hogy mi lett.

Én még mindig nem olvastam sehol, hogy a népbutító rajzfilmből TWÁ mennyi suskát kapott, úgy látszik, az üvegzseb mindenki másra vonatkozik.

Ezek lopnak.
a kínai lecsótól el vagyok tiltva, mert fáj tőle a farhátam, a magyar lecsóba esetleg lehet szójaszószt önteni és a puncstortára is.
Hehh...

A kert végében, a termő gyümölcsfák mögött egy trágyadomb áll. A domb tetején két kukac – apa és fia – álldogál. Az ifjú kukac vágyakozva nézi a fákat és megkérdi apját:
- Édesapám, jó almában élni?
- Bizony, fiam, nagyon jó!
- És, édesapám, jó-e barackban élni?
- Jó bizony, fiam.
- És cseresznyében?
- Bizony ott is jó!
- Édesapám, akkor mi miért élünk ebben a trágyadombban?
- Tudod, fiam, ez a mi hazánk...
Hacsa

Viszont a farhat occso, es izes a levesben.
a svéd lecsó jobban hasonlít a szingalézhez.
"Ez egy szép, tiszteletreméltóan naiv terv."

Árpád, nem naivitás naivitást feltételezni Magyarország miniszterelnökéről?

Sokkal kézenfekvőbb megoldás: a Szerencsejáték RT-t eladni olyan bődületes marhaság (értsd: az ország gazdasági érdekeivel ellentétes), hogy az a jelen politikai helyzetben egyszerűen "nem megy át". Hasonlóan az MVM-hez és a többihez.

Ha viszont belengetjük ezt a "Tiéd az ország, magadnak építed" 2.0-át, akkor ezen cégek privatizációját *semmi* sem állíthatja meg. Kér a Nép, hát adunk neki! Aztán úgyis a miénk lesz, mint a kárpótlási jegy, majd felvásároljuk apránként. Kicsit több sziszifuszizás, mint a Motim volt annó, de hát nehezebb időket is élünk.

Szóval komoly a gyanúm, hogy ez az egész tulajdonosi-program furcsaság valójában úgy érthető meg, ha megnézzük, *melyik* cégeket hirdetik meg rajta...
szója, áu az valami förmedvény, és a puncsost elrontani, merthogy a lecsót, az nem érdekel, de a tortát, az már gyurcsányista mániákusság.
Arpad,

Tiszteletre meltoan naiv terv? Szerinted mikor volt ez az ember tiszteletre meltoan naiv? Neked a nepszavaba kellen irnod nem ide.
nem szokok a puncstortára szójaszószt önteni, inkább mustárt, deviszont önthetnék szójaszószt is, ha úgy szeretném.
a svéd lecsó jobban hasonlít a szingalézhez. "

csak a szingalézben több a bambusz
Így utólag visszaolvasva, valóban nem teljesen jön át a mondanivalóm a hosszú szövegből.

archibald és xt: egyetértek veletek, hiszen amint írtam, "Bizonyos értelemben minden derivatív termék", ennek ellenére általában nem szokás a cég részvényárfolyamát úgy értelmezni, mint egy olyan vételi opció árát, ami a cég eszközeire szól. (Pedig valójában így kéne.)

De a fő kérdés inkább az, hogy célszerű-e mindent a tőzsdén intézni. Egy árampiaci vagy energiapiaci jelentőségű derivatívára érdemes lehet tőzsdei kereskedést szervezni, erre viszont szerintem nem. Ugyanezt az ügyletet már jelenleg is meg lehet kötni OTC (a fogadóirodáknál), mégsincs olyan nagy tülekedés. Ennek hiányában felesleges volna továbblépni.
Gyurcsanyban semmi tiszeletre melto nincs. A terveiben sem.
ezért is hívják panda lecsónak kínában. a svédek apróra vágott, füstölt rénszarvas combbal izesítik.
"csak a szingalézben több a bambusz"

Es tobb benne a szingalez is.
a szójaszósz, a szójaszósz...lálálá


mustáros puncstorta, ez izlés kérdése én mindenhez tejszínt eszem.
mustárt tejszínnel enni? ez nekem olyan atavisztikus.
majdha lecsó idény lesz, összerakom a két- illetve több fajta verziót, és készítek egy nagyon szingalézes svéd kínai rénszarvasos pandásan megbolondított lecsót
shaik: természetesen nem érdemes tőzsdére vinni a pártok népszerűségét. TWÁ-t sem szabad szó szerint értelmezni :)
Shaik, akkor végül egyetértünk. Fene akarna ezzel kereskedni... :) De ahogy már írtam is, sztem, Árpi sem akarna. Gondolatnak, elméletnek érdekes, tetszik a dolog, de persze nem a való életbe való.
"(nagyrészt politikusok) foglalkozik, márpedig, ha valakinek ilyenekkel van tele a feje, akkor előbb-utóbb elkezd hozzájuk hasonlítani [...]

Elég megnézni a blog első posztjait (Hitler a Holdon, Lenin a Marson), hogy lássuk, mi lehetett volna belőle, és akármelyik mostanit, hogy mi lett."

KGyST: TWÁ politikusi viselkedése nem újkeletű, figyeld meg.

A régebbi postokban is, mindig is jellemző volt, hogy olyan kommentekre válaszol, ahol az igaza és a fölénye nyilvánvaló. Szinte soha nem válaszol viszont olyanokra, amelyek valóban belenyúlnak a cikk és a gondolatrendszer gyengéibe. Ez pedig tipikus politikus-stratégia.
meg kéne még egy picit bolondítani!
nyakon öntjük egy kis mustáros tejszínes fondüvel, így már elég bolondos?
Nincs is jobb a zsíros lekváros sztrapacskás bableesnél
baldvin:

A témafelvetései régebben izgalmasak voltak, csak 2-3 hónap után kezdett foglalkozni a mélymagyar belpolitikával. Azóta olyan is. Hogy én még olvasom, az inkább tudható be az RSS-kezelő szolgáltatások nehézkességének, mint TWÁ Érdemeinek (magyarul macerás kivenni a feedet).
szemernyi csillag ánizs, esetleg?
bablevest paradicsom pürével sűrítjük.
diszítésnek meg a hagyományos salátalevél, paprika karikák, lilahagyma.
"Az emberek ujra Sztalin Elvtars kepe elott fogjak aldani szep Szovjet Unionk felemelkedeset." Mi az, hogy újra?

És milyen tőzsdét csináltok Ti ott Szevasztopolban? Hát mit tanultatok Ti a pártiskolán!? Ha nem vigyáztok magatokra, olyan ideológiai továbbképzésben részesítelek Titeket, hogy még az unokáitok is a nemesebb szerveiket nyalogatva csákányoznak a tundrán! Méghogy tőzsde! Azonnal lebontani! Helyére építsetek egy szép mauzóleumot Lenin elvtársnak! A moszkvai mauzóleum nem bírja a forgalmat, ezért küldünk nektek nemsokára egy elég jó alteregót. Rendeztünk hasonmás-versenyt és a győztest most szodomizálják szifiliszes KGB-s elvtársak. Ha sikerrel járnak, néhány hónapon belül lesz saját Lenin porhüvelyetek. Csak óvatosan bánjatok vele, mert végbéltájékon már most is oszlófélben van...
Novi bácsi "Vagyis megint csak oda lyukadtunk ki, hogy eléggé motiválva lennél, hogy a leadózott forintjaid után szólhassál bele - arányosan - abba, hogy mire költik annak a 2 és fél millió adózó állampolgár pénzét."

Ez tök jó lenne. Jelenleg esélyt sem látok rá, hogy engem személyesen az állam pozitívan motiváljon adózásra. A közszolgáltatások, amiket igénybe vehetünk vagy elviselhetetlenül alacsony színvonalúak, sokra pont az adófizetők nem tartanak igényt egyáltalán. Olyasmit is finanszírozunk, amire a jelentős többség szerint egyáltalán nincs szükség. Irtózatos mértékű nyílt színi, korrupció, mindez hipokrita hozzáállással párosul a politika részéről. Ezért mindenki megpróbál minél kevesebb adót fizetni, sokan azért még legális kereteken belül. Nem látok kitörési pontot.
Látom, TWAéknál tényleg ülésezik egy Alkotmányozó Nemzetgyűlés. Menjenek a pártok tőzsdére! Éntőlem... ha a Manchester United is mehet a tőzsdére... miért is ne. Ott vannak a Kossuth-tériek, már csak velük kell megbeszélni.
RE: hacsaturján 2008.03.27. 11:24:18
"meg kéne még egy picit bolondítani!"

Pereszke?
Zsani és hacsa, hagyjátok már abba! Szegény Hofi is megmondta: szójabab, szójafasírt, szójanővérnek, hogy befostam...
molaris,mikor jöttél vissza? :-))
tudsz valamit ede bácsiról, meg füle sándorról? hiányoznak
RE: wagabound 2008.03.27. 11:44:59
"szójabab, szójafasírt"

Ugye, hogy szörnyű dolog? Ráadásul a tofuba még gipszet is tesznek. Hát, inkább vakolnának vele!
hát ha nem tesznek, az még mindig jobb mint a falat kaparni.
a pereszke jó ötletnek tűnik, olyan innovatív féle.
Cartman Elvtars!

A szevasztpoli arutuzsde a szomszed otlete volt. Mivel a hirek egy kicsit lassan jutnak el hozzatok innen a messzi tavolbol Moszkvaba, nagy Szovjet hazank fovarosaba, azt hittuk beleegyezeseteket adtatok mar ra. Az arutozsdet termeszetesen beomlasztjuk, felegetjuk, hamvai sem maradnak. Helyere mauzolemut epitunk. A szomszedot pedig a statarium eszkozevel megbuntetjuk melyre egy az altalad kijelolt komiszar lesz felhatalmazva.

Sztalin Elvtarsrol veletlenul kerult bele levelembe, hogy ujra. Ujbol elnezesedet kell kernem. A gyerek belenyult az irogepbe, mar kuldom is a sarokba. Egesz delutan kukorican fog terdepelni, es plusz buntetesnek ezerszer kell leirnia:
Lenin elt!
Lenin el!
Lenin elni fog!

Elore!
az intonálás az akkor van, ha valamibe tonhalat tömködünk?
A közvéleménykutatók szerepe nem kicsit értékelődne fel. Gondolom a pártok komoly összegeket juttatnának vissza nekik azért, hogy emeljék a népszerűségüket, mert ezt rögtön forintosíthatják a tőzsdén.
A politikai pártok instrumentuma elég izgalmas megközelítés, kérdés hogy hasznos-e, ha tovább erősödik az emberek politika iránti érdeklődése, függősége. (a piachívők szerint ez egyáltalán nem kívánatos, a politikától távolodást érvként használják az állami szerepvállalás ellen, pl: öngondoskodás)

Valószínüleg jobb, ha az emberek 4 évente a múlt történései alapján döntenek és nem folyamatosan jövőbe néző népszerűségi becslésekben túrkálnak.

Amennyiben mégis sokan hajlandóak lennének pénzt rakni a dologba, akkor

-Nagyon komoly benfentes kereskedelem alakulna ki. (Sajtótájékoztató hegyek, kiszivárgások, akár rosszindulatú árfolyammanipuláló nyilatkozatok egy kis pártkasszafeltöltés -bevásárlási lehetőség- végett.)
-Az emberek tulajdonosként még ostobább harcot folytatnának az éppen "birtokolt" pártért.
-A közvéleménykutatások (amik a 4 éves ciklus közben is információt adnak) sajnos szintén egyszerűen manipulálhatók.
-A népszerűséget érdemes lenne rontani is, ha előtte eladsz. (félő hogy emiatt akár szükségtelen "reformok" is megjelennének)

Továbbá a legvalószínűbb, hogy az érdeklődés ki sem alakulna egy ilyen termék iránt.


Néhány gondolat a valóságról, az "új tulajdonosi" programról. Vizsgáljuk most csak a legfinomabb falatot, az MVM-et!
Először érdemes túlesni egy fontos, sok vitát generáló kérdésen, érdemes-e egyáltalán eladni?
Természetesen _van_az_a_pénz_ amiért az államnak (vagy bárkinek) célszerű lemondania akár egy jól működő cégről. (A munkabérek, járulékok, társasági és egyéb adókat a magántulajdonú MVM-esetén is megkapja az állam, "csak" az osztalék megy az "új tulajdonosok" zsebébe, de az eladás miatt az eladó egy nagyobb összegű pénzhez jut, a kérdés mindíg az, hogy mennyire nagy ez az összeg. Nem ér-e esetleg (sokkal) többet az eladott cég?
Az egyszerűség kedvéért tegyük fel tehát, hogy az áramliberalizáció elmélete helyes, mindenki jól jár majd, és mondjuk azt egy pillanatra, hogy az MVM-et igenis el kell adni!
Köztudott, hogy Magyarországon jelenleg magasak a hozamok, ami az osztalékpapírok árának sem kedvez, a tőkepiac ráadásul a világon most sehol nem jó terep a részvénykibocsátásoknak. A jó tulajdonos ilyenkor nem elad, hanem vásárol, vagy ül a seggén. Az államról persze tudjuk, hogy rossz tulajdonos, tehát ő ilyenkor elad. Mi új (és jó) tulajdonosok ettől boldogabbak leszünk, mert nagyobb profithoz jutunk. Az új rulajdonosok egy része (talán fele) egy pár évig biztosan magyar állampolgár lesz. Az intézményi befektetők aztán szép kómotosan átveszik tőlük ezt a megtisztelő szerepet, és remélhetőleg már csak magasabb áron jutnak hozzá az "új tulajdonukhoz", mint mi polgárok a hamarosan lezajló első körben.

Az állam tehát rossz gazda, ennek most újabb látványos jelét adja. Azt hiszem nem túlzás azt állítani, hogy a jelenlegi tőkepiaci helyzetben (főleg a _magyar_ körülményekre gondolok) akár az MVM harmadát is elveszítheti az eladó - vagyis az állam, ha ragaszkodik a sietős eladáshoz.

Éljen a Profit, Éljen a Párt!
"Én már azzal is elégedett lennék, ha az egyházakat tényleg a híveik finanszíroznák és nem az állam."
..a pártokat meg a tagságuk, ugye?
"xt 2008.03.27. 11:41:24
Novi bácsi "Vagyis megint csak oda lyukadtunk ki, hogy eléggé motiválva lennél, hogy a leadózott forintjaid után szólhassál bele - arányosan - abba, hogy mire költik annak a 2 és fél millió adózó állampolgár pénzét."

Ez tök jó lenne. Jelenleg esélyt sem látok rá, hogy engem személyesen az állam pozitívan motiváljon adózásra. A közszolgáltatások, amiket igénybe vehetünk vagy elviselhetetlenül alacsony színvonalúak, sokra pont az adófizetők nem tartanak igényt egyáltalán. Olyasmit is finanszírozunk, amire a jelentős többség szerint egyáltalán nincs szükség. Irtózatos mértékű nyílt színi, korrupció, mindez hipokrita hozzáállással párosul a politika részéről. Ezért mindenki megpróbál minél kevesebb adót fizetni, sokan azért még legális kereteken belül. Nem látok kitörési pontot."

Hát én sem.

Minden ilyen blog pusztába kiáltott légyfing. Fospumpálás, szarpaszírozás, fingreszelés...

Álmodik a nyomor, de minek.
"a pártokat meg a tagságuk, ugye? " természetesen. transzparens, ellenőrizhető, elszámoltatható módon
shaik

""Bizonyos értelemben minden derivatív termék", ennek ellenére általában nem szokás a cég részvényárfolyamát úgy értelmezni, mint egy olyan vételi opció árát, ami a cég eszközeire szól. (Pedig valójában így kéne.)"

Ezt nem értem.
Nem mehet a részvényár ezsközérték alá, vagy hogy lesz ebből opció?
Előfordulhat, hogy nagypártok komolyan bevásárolnak kispártokba és spekulációval manipulálják az "értékeket". Ezzel még választást is lehetne nyerni, mondjuk kinyírni az ellenfél kispártját.
Látható, hogy ZRt-ként már tökéletesen működnek a pártok! Valószínűleg komoly zavart okozna a rendszerben ha Abramovics, vagy valamelyik arab sejk a Premier Liga után a magyar politikában is látna fantáziát és elkezdenék bevásárolni magukat pártjainkba...
Azért történik néha egy-két kevésbé absztrakt dolog is a magyar közéletben ami megérdemelné az elemzést...
Kerdekent felmerul a partok rt-kent valo elfogadasa, amikor elszamolasrol van szo. Hogy is van az a valasztasi kampanyra adott 300 milla? Hova is ment? Kitol jott meg tobb, hova ment az is? Volt-e, nem-e? :-]
"nzozo 2008.03.27. 12:07:25
"Én már azzal is elégedett lennék, ha az egyházakat tényleg a híveik finanszíroznák és nem az állam."
..a pártokat meg a tagságuk, ugye?"

IIIIIIIIIIIGGGGGGGGGGGEEEEEEEEEENNNNNNN!

Mondja már meg valaki, hogy EZ miért nem így működik?!

Írhasd le az adód 5-10%-t, és adhasd annak, akinek TE akarod. Mindjárt kiderülne, mekkora is egy bizonyos intézmény VALÓS támogatottsága.

Mert kurva könnyű addig támogatni valamit, amíg nem a zsebedre megy a dolog. Az pedig jelen esetben lényegtelen, hogy így is, úgy is ugyanannyit kell kicsengetned, de ha egy részéről TE dönthetsz, mindjárt erősebb lesz benned a "tulajdonosi" szemlélet.

Szarságokat csinál egy a párt, következő évben egy büdös buznyákot sem adsz nekik. Átlátható lenne a gazdálkodásuk, és csak és kizárólag abból kampányolhatnának, amit összeguberáltak. Minggyá kurvára mindegyik a választók kegyét (értsd valódi elvárásainak való megfelelést) keresné.

+ Költségtérítés számla nélkül?! Lófaszt a seggükbe. Minden párt és egyház gazdasági társaság. Milyen alapon élvezne kivételezett helyzetet bármelyik?!
ez nagyon tetszik :)
ezt a számból énekelted ki
ez tök igaz
Novi bácsi
Gecc elvtárs!

Látom, tényleg lassan terjednek a hírek felétek! Az Új ideológiában két hónapja írtam egy nagyszerű cikket a "Lenin elt! Lenin el! Lenin elni fog!" dogma túlhaladottságáról. Ez az idejétmúlt jelmondat túlságosan sok hasonlóságot mutatott a Krisztus-mondakör feltámadásos passzusaival, ami megengedhetetlen a szocialista ideológia antiklerikális tézisei tükrében! Ezért összeült a központi bizottság és - miután kiírtottuk és elfogyasztottuk néhány kihalóban lévő állatfaj utolsó példányait - határozatot hoztunk, melyszerint:
1. A hatputtonyos tokaji még kihányva is kurva finom.
2. Az új jelmondat: Lenin halott és testét természetes oszlási folyamatok bomlasztják, de a szocialista eszme friss és örök!

Kérlek, ehhez tartsd magad a jövőben. És ne pazaroltasd a gyermekeddel a népgazdaság papírját és tollát ilyen értelmetlen feladatokra! A szocialista ember ideális nevelőeszköze a moszkvics féltengely. Erről is írtam egy nagyszerű tudományos értekezést. A lényege, hogy testi fenyítés közben is érezze az kommunista ifjú nehéziparunk súlyát, és ütlegelés közben közelről is szemrevételezhesse az új 403-as típus tervezési zsenialitását.
Kis történelmi párhuzam.
Érdemes lenne megnézni hogy hányszor osztottak földet kis hazánkban és mi lett a föld sorsa.
Képzetlen, gondolkodni képtelen embereknek oszthatsz bármit, úgyis elvesztik, képtelenek megtartani és gyarapítani a vagyonukat.
A szavazás hasonló történet, kizárólag hülyeség jöhet ki abból ha a nagyobb létszámú gondolkodni képtelen együtt szavaz pár értelmesebbel.
Ez csak játék, és az is gyermek aki ezt komolyan veszi.
Novi bácsit miniszterelnöknek!!! (komolyan, én megszavaznám).
Majd kicsit később megnézzük azért, hogyan lett neki Moszkvics féltengelye (na jó nem tuti hogy az ő nevén).
Árpád!
"Ez egy szép, tiszteletreméltóan naiv terv."

A naivval egyetértek, de mitől tiszteletreméltó?

/Egyébként sokan hosszú í-vel írják a naiv szót, de te jól! Már ezért is tanulságos a cikk:)/
Árpád!

Egy ilyen párt/tőzsde játékba szívesen beszállnék, kb. jól szoktam érezni az esélyeket. Nem rossz ötlet, jobb, mint fletóé!:)

"2010-ben az SZDSZ nagy levegőt vesz, és 4,5 százalékig szalad"

Röhingcséltem egy kicsit a 4,5 %-on, de még nagyobbat röhögtem volna, ha 4,99%-ot írsz!
Csupán a rend kedvéért, a norvég keszegek a szingaléz kárászokkal aktívan inmortálnak, spekulatíve a borneoi malájok kalóz vicceket mesélnek a tibeti lajhároknak, bangladeben viszont, nagyon magas a halálozási ráta. Rákászok meg visszanézhetnek.
"A Fidesz-rajongó SZDSZ-be fektet"

Háppersze öcsém, mer' így nem bukhat, mindenképpen nyer. Nyer, ha nyer a Fidesz a választáson, mert nyert a pártja......nyer, ha bukik a Fidesz, mert akkor biztosan jól hoz a tőzsdén a szadesz-részvény. Igen ám, de ha a fideszes - ilyen formána - a biztos nyerésre tőzsdézik, akkor leértékeli a saját pártját, hisz ha sokan gondolkodnak így, mint ő, lemegy a fideszpapírok értéke.

Ravasz egy dolog ez a tőzsde, de van egy pár szerelmese.... újabban te is, igaz Árpi?
zsanett

Mi van, már te is rászoptál a mottózásra. Ménem inkább lottózásra, vagy puttó, betonputtó?:)
bocs, de nem én vagyok nem antisemita.
Árpi, az ötlet jó.

Egy kiegészítés: az alapítványok/egyházak mintájára az adófizetők kapják meg az szja 1%-át ilyen célú befektetésre. így még inkább azoknak a szavazata érvényesülhetne, akik fenntartják ezt az ótvaros rendszert.
Novi bácsi "Minggyá kurvára mindegyik a választók kegyét (értsd valódi elvárásainak való megfelelést) keresné. "

Sajnos az emberek elvárásai és a gazdasági fellendülés követelményei sokszor nem esnek egybe. Ez is a populizmust gerjesztené. A pártok a demokrácia velejárói, muszáj őket finanszírozni közpénzből is, de az elszámoltatásnak attól még keménynek kell(ene) lennie. Az egyházaknál amúgy teljesen igazad van, azokra nincs feltétlen szükség a kontinentális demokrácia működéséhez, úgyhogy élhetnek kizárólag magánadományokból.
Cartman elvtars!

Azert jo veled levelet valtani, mert a kommunista polgarstarsak, koztuk en is, csak igy jutunk barminemu ujdonsaghoz, informaciohoz. Ehhez perze ahogy mar mondtam is, hozzatartozik kis falunk messzesege Unionk fovarosatol. Ide meg nem jutott el se a telefon, de meg a Morze sem, leveltavirattal is csak nagy nehzen, rajtam keresztul tudnak kapcsolatot tartani ifjaink szep hazank mas ifjaival. Termeszetesen a leveleket atnezem, es kisebb-nagyobb korrigalas utan kerulhetnek csak feladasra, altalam.
Koszomom az ujdonsult informaciokat, miszerint Lenin mar a levesben van. Mihelyst befejeztem taviratom irasat neked, elvtarsam, azonnal korbe is jarok, hogy a Lenin kepeket es jelszavakat a falrol azonnal levetetni szuksegeltetik. Helyette csak nagy vezerunk, Sztalin elvtars kepe es jelmondtatai lehetnek a falon, voros acellal bekeretezve, lattassek acelmuvunk felviragzasa.

Uj terveink vannak itt a faluban, es kernenk a Part hozzajarulasat, kedves elvtarsam. A tervgazdalkodas reszekent szeretnenk elerni, hogy a moha ne csak a fak eszaki oldalan nojon nagy szamban. Kiserleteink egyelore jo uton haladnak. Nehany spora elszaporitasa, illtve lelkileg valo befolyasolasa reven sikerult elernunk, hogy most mar kelet fele burjanzzon az osszes moha legalabb 40%-a. Es ez az arany naprol napra no. Holnapra talan mar a 42%-ot is elerjuk.
Visszajelzesedre mielobb szamitunk elvtarsam.
Elore!
megállapítom, hogy a lecsófronton történt érdemi változások halászati következményei a vártnál kevésbé képesek befolyásolni a gyurcsányista csökevényt.
Bakker! Az előbb kaptam egy sms-t az alábbi szöveggel:
"Kérem, sürgősen hívja az alábbi telefonszámot: 90/985030".
Én meg, mint a jó gyerek, azt gondolván, hogy egyik ügyfél lehet az, már tárcsáztam is. Csak pár másodperc múlva esett le a tantusz, hogy 90-es előhívó???! - ám ekkor már súgta is a hang, hogy szerencsés vagyok, mert eurolottózhatok vele.
Hát lottózzék a rossz nyavalya! Mennyibe kerülhetett nekem ez az átvágós susogás? Három vizitdíjba?
akkor a mai hüvelygomba termést is le kell szüretelnem, éljen az önporozó gombák, tényleg a lecsós gomba milyen lehet, na, még egy főzőcske gondolat még okosabban. Tisztára szét vagyok áztattva mint a harmadnapos leves, tócsogom saját levemben.
manager
Hányszor osztottak földet és mi lett a sorsa? Kifejtenéd részletesebben?
Na naivot az ív miatt írják sokan hosszú í vel. MErt faszok. TWÁ nem fasz.
a svédgombás lecsóhoz száraz, fehér kötés dukál, enyhén gyümölcsös, harmonikus felhangokkal.
Dadogok ha Árpiről van szó. Elnézést. A Gombás lecsó olyan mint az erőleves tojással.
Szamuráj, az IV Bélát is rövid I-vel írják, aztán mégis :)
A IV bélát nem azért írják rövid "I" vel mert az "I". Tessék a fal felé fordulni és bőgni.
norvég-svéd-szingaléz-hun-éssgyébszittyák folytonossága produktív kényszert teremt a megkövült gondolati vulkanikusságban, minden szó megkapja a maga pejoratív értelmezését, a lecsó még turáni őskaján nevelkedetteknél is kimerítő étkezést produkál, akkor már inkább svédgombás saláta kevés pöszmétével.
Szamuráj

Amikor a humorérzéket osztották te merre jártál? :)
én kétszer is sorba álltam de soha nem keerültem sorra.
ateista világszemléletem napvilágot látott.
az idő sodrában másképp manifesztálódott az a fajta őslecsó, melyet eleink szolid határozottsággal puhítottak a puzdrában, mint az úgynevezett interdiszciplináris paprika-paradicsom egyveleg, amely önmagában független az urál nyugati vonulataitól.
Badbitie 2008.03.27. 13:40:57

Tüntettem a Gyurcsányik ellen. SAjnálom, én már csak ilyen vagyok.
én meg beszéltem olyan altájakkal akik már akkor ettek lecsót amikor a művelt nyugat még zsidó üldözéseket tartott.
Gecc elvtárs!

Örül a szívem, amikor ilyet hallok! Imperialista országokban szolgálatot teljesítő ügynökeink jelentéseiben rendszeresen olvasom, hogy ott bizony csak a fák északi oldalán nő a moha. Nálunk viszont - úgy tűnik - a közeljövőben megoldható lesz a fák bármely égtáj felé történő mohásítása! A genetikailag lábatlan zebra és a Polaroid fényképezőgép után itt az újabb győzelem a kapitalizmus felett!

Most mennem kell, de engedd meg, hogy előtte elsőként számoljak be Neked arról, hogy kifejlesztettük a sötétben foszforeszkáló golyóstollat! Még folynak az egyeztetések a felhasználás lehetőségeiről, az viszont már most biztosnak tűnik, hogy rengeteg energiát tudunk majd megtakarítani nehéziparunk számára az írószerboltok kivilágításán, ami a zseniális találmánynak köszönhetően szükségtelenné vált.
a tőzsdecápa sem enné meg.
"manager 2008.03.27. 12:36:35
Novi bácsit miniszterelnöknek!!! (komolyan, én megszavaznám).
Majd kicsit később megnézzük azért, hogyan lett neki Moszkvics féltengelye (na jó nem tuti hogy az ő nevén)."

Köszi, vállalom!
Addig szeretnék pár embert meghívni szakértői csapatomba. :)

Ja, és a Zsigulislusszkulcs nálam marad, hiszen én leszek a "kormányon".

ez már akkor rossz volt amikor feltették rottyogni.
nem svéd alapanyagból készül.
dehogy nem mindegyikre bele van nyomva "made in swedish"
"xt 2008.03.27. 13:07:44
Novi bácsi "Minggyá kurvára mindegyik a választók kegyét (értsd valódi elvárásainak való megfelelést) keresné. "

Sajnos az emberek elvárásai és a gazdasági fellendülés követelményei sokszor nem esnek egybe. Ez is a populizmust gerjesztené. A pártok a demokrácia velejárói, muszáj őket finanszírozni közpénzből is, de az elszámoltatásnak attól még keménynek kell(ene) lennie."

Most nem feltétlenül értek Veled egyet, mégha értem is mire célzol.

Populizmus, persze, de ha a pofázás mögött nincsen semmi, az igen hamar kiderül. EZÉRT lenne jó az adott kormányzó párt "munkáját" az adópénzekkel is értékelni. Mondjuk módosítanám korábbi javaslatomat annyival, hogy az adód 10%-nyi lehetőségéből 2-3%-t kötelezően valamely pártra (nem feltétel a parlamenti jelenlét, hiszen ezzel lehetne lehetőséget teremteni a kisebb pártoknak is, hogy legyen kis PR zsé a következő választásokra: zöldek, miép, vállalkozók pártja, kisgazdák, KDMP, stb) kell hogy add. Prima közvéleménykutatás is lenne egyben.

Ne mondja nekem senki, hogy ez nem ösztönözné a pártokat arra, hogy TEGYENEK is valamit.
ful8er: "A népszerűséget érdemes lenne rontani is, ha előtte eladsz. (félő hogy emiatt akár szükségtelen "reformok" is megjelennének)"

azért az ma sem gyakori, h vki direkt tönkreteszi a finomítót, mert mol-t adott el.

shaik: "Másrészt egy olyan problémát is okoz a rendszered, hogy ha valakinek van "határidős SZDSZ részvénye", az tuti az SZDSZre fog szavazni pártpreferenciától függetlenül, hiszen közvetlen anyagi érdekeltsége van a lejáratkori árfolyamban."

dehogyis. én pl otp-papírt tartok, és egyben erősen fontolgatom, hogy sürgősen elhozom onnan az egyik számlámat. ugyanis mint bankot/szolgáltatást, gyűlölöm!

még a tőkehal is eszembe jutott a tárgyszerűség kedvéért.
Árpád!
"Ez egy szép, tiszteletreméltóan naiv terv"

Továbbra sem értem a "tiszteletreméltóan" szót!? Szerintem egyenesen dilettáns, és valamiféle eszmény (polgárosodás) jegyében olyan ötletet vajúdott ki a mi ferencünk, ami ebben a csoró, eladósodott társadalomban legfeljebb a lakosság 1-2%-át mozgatja majd meg. Én a saját környezetemben sokat beszélgetek a népekkel, de senki nem hozza szóba ezt a cuccot, pedig itt talán lenne is egy kevés befektetnivaló, és gógyé is, oszt mégsenem!

Nem értem! A dilettáns hogyan lehet tiszteletreméltó....????

Üdv.
ha jól értem, vidéken a vágó durbincsnak van nagyobb keletje, míg a tőkehal egy valódi blaszfémia.
Te malacka már rég meg akartam kérdezni tőled. Miféle tanár vagy? Dolgozol még. Annyi mindent kérdeznék így hirtelen. Node mégse. Annyit mondok még irónia.
malacka "Továbbra sem értem a "tiszteletreméltóan" szót!?"

szerintem végül is aranyos. az elv is, meg ahogy ül a miniszterelnök az ágya szélén, felidézi a karrierjének nagy napjait, és kisüti: mások is hadd privatizáljanak már.
Arpi

Ha ezt a Lipotmezon csinalna az agya szelen, akkor esetleg. Vegulis Napoleont is tisztelik a sargahazban. :-]
archibald: "Fene akarna ezzel kereskedni... :) De ahogy már írtam is, sztem, Árpi sem akarna."

az attól függ. mondom utálok otp-be járni, de nem is azért veszel vmilyen papírt, mert a szíved odahúz; ha igen, akkor nyilván bukni fogsz, mert nem engeded el időben. ha vmely pártindex a jövőbeli lehetőségeihez képest túladott, olcsó, akkor érdemes venni.

ismétlem, a lényeg pont ez lenne, egy neutrálisabb, ridegebb hozzáállás a pártokhoz, a túlfűtött érzelmeskedés helyett.
Nem kéne elmebetegnek titulálni. Egy elmebeteg ugyanis nem felelős a döntéseiért és azért ami tesz, tett, tenni fog. Nem elmebeteg, ha azzá nyílvánítjátok, azzal felmentitek. Szarból lehet várat építeni, de akkor is szar marad. FElül kéne kerekedni ezen az egészen már, én már kúrvára unom, hogy ez megy. Újjal mutogatás, hülyézés. Mi lesz 2010-ben, mi változik? Ha így folytatják semmi.

Bocs az Offért.
Árpád!

Hát Fletóról millió szó eszembe jutnak, de ez az aranyos....:o)) Hát erre mondják, h oximoron: aranyos Gyurcsány:O))

Egyébként télleg vicces ez az ötlete.... na legalább van közös pontjuk a Navrával, aki meg a Szerencsejáték RT-vel viccel... Most, h jobban belegondolok, tök vicces egy társaság ez a politikusi garnitúra. Össze kéne már gyűjteni a vicceiket megint (egyszer már megtettem, de azóta megint kurva sok lol-t mondtak)

Üdv., mentem, metszéshegyek.... Jut észbe: rözseégetés EU-ilag tilos!:o Láttál már ilyen baromságot? 20m*60m a házam telke--->veszélye nulla, oszt ne égessem a venyigét, hanem kévéljem, és a kukásokat idgejjem vele. Itt vidéken sok hülye szabályért utáljuk az EU-t, azeccemá szent.
gombosztáljál, malacka, a gomboszt az jó.
az égetés meg karbonkreditbe kerül.
maja mája mára zárva--->pianyista---> Lőj a zongoristára!

Lépések...
belebújik a házipapucsába, oszt azt gondolja, tényleg annyit sarcoltuk raboltuk le az itt élőket, köpjünk a szemük közé is. Bravó májsztró, brávó!
Árpi, ez alatt azt értettem, hogy derivatív eszköz vásárlása, főleg olyané, ami nem egy másik létező tőzsdei termékhez kötődik, az szimpla fogadás. Derivatív eszköz arra való, hogy fedezz vele valamit, csökkentsd a kockázatodat (persze, tudom, hogy sokan spekulálnak is vele).

Egyébként tetszik az ötlet, még mindig azon töröm a fejemet, hogy milyen más eszközzel korrelálna a párt-futures árfolyama, és akkor valóban lehetne fedezetként használni.
Hééééééééééééééééé, ez vicc vót Árpi?
Az komposztálás! A kom.blog.hu-ra írt bejegyzés, vágod?:)))
Tóta W. Árpád

"azért az ma sem gyakori, h vki direkt tönkreteszi a finomítót, mert mol-t adott el."

Nem, épp ezért lenne komoly gond a politikával, ott ugyanis nem kell az eséshez semmit tönkretenni.
Friss példa: Ha hiszünk GYF-nek, akkor az MSZP nem tönkre akarta tenni az egészségügyet, hanem javítani akart rajta. Népszerűsége ennek köszönhetően csökkent, a shortolás pénzt hozott volna, és a finomítót sem kellett hozzá tönkretenni. A magánosított eü (ha szétnézel a világban jól látszik) szintén reformokért kiált. Szóval a reformra általában tényleg van igény. Sajnos még az álreformokra is.
"azon töröm a fejemet, hogy milyen más eszközzel korrelálna a párt-futures árfolyama"

hát szólj, ha megvan.
de egyébként bux határidőzni is szimpla fogadás, ha annak akarod hívni, de azért valószínűsége van a nyerésnek és a vesztésnek is, különböző. nyilván ha valaki most venne fideszt, az jó eséllyel bukna rajta hosszabb/középtávon. de hidd el, lenne, aki azt hiszi, a fák az égig nőnek. rajtuk nyernének a többiek :D
én a házipapucsomban egyfolytában jóságos bácsikát játszom, óvakodok a cukorka osztogatástól és gyakran csak bámulok magam elé, mondjuk ezen bukni sem sokat lehet, ilyenkor lecsót is főzök jogosultság okán.
novi bácsi:

"Írhasd le az adód 5-10%-t, és adhasd annak, akinek TE akarod. Mindjárt kiderülne, mekkora is egy bizonyos intézmény VALÓS támogatottsága."

első blikkre nagyon támogatható ötlet, de egy baja van. azon kívül, hogy antidemokratikus. ugyanis egy csomó embertársunk éhenhalna. csakis az a párt élne meg, amelyik a legnagyobb adózók érdekeit képviselné. valamelyik nagy amerikai multi pedig politikailag is uralná az egész világot. :DDDD

a pártok nélküli modern demokráciát még sehol sem találták fel, pedig de sokan megpróbálták én mondjuk alapvetően örülök a globalizációnak, de azért ennyire nem. az egyházak közpénzből történő támogatása viszont vérgáz! hogy lehet ilyen egy szekularizált államban?
Cartman elvtars!

Orommel olvasom leveled, mely a foszforeszkalo tollak es iroszerboltok energiamegtakaritasarol szol.
Ennel csodalatosabb dolgot meg soha nem hallottam. Persze csak a mi nagy Sztalin vezerunk szavai utan.
Mar most beleborzongok, hogy micsoda innovacio veszi itt kezdetet a foszforeszkalo tollak bevezetesevel. Cska nehany otlet a sok kozul. Szovjet ifjaink ejjelt nappalla teve tanulhatnak majd, magukba szipkazva nagy tanitoink dogmait. Csak egy a sok kozul. Vagy vegyuk a munkat. Egesz ejjel jegyzetelhetjuk, petroleum nelkul raadasul, a folyamatosan csak rekordokat dontogeto termelesi adatainkat itt a foldeken. Ez egyszeruen csodalatos.
Ossze is hivom a partgyulest meg ma delutan, hogy beszamolhassak elvtarsaimnak a nagy felfedezesrol.

Idokezben futott be a hir, hogy Szerjozsa elvatrsunk Nyizsnijnovgorodbol kidolgozta a kapalas uj formajat, mely effektivebbe teszi a munkat. A kapa nyelet hasznalja a fold megmunkalasara. Csak ma 641nm-rel tobb foldet tudott megmunkalni. Es ez meg csak a kezdet. Kepzeljuk el, ha minden szerszamnak a nyelet hasznaljuk a munkara. Erre mondom en, ELORE, meg ne alljunk. Ezen talalmanyok teszik naggya nepunket, a nagy Szovjet tarsadalmat.
Renduletlenul!
Akkor szerintem szét kellene választani, hogy magánbefektetőkről beszélünk vagy intézményiekről.

Mert magánbefektetőként a 20 db OTP vásárlása is szimpla fogadás lehet olykor-olykor.

Végülis ez tetszhet egy nyugdíjalapnak is, aki be akar fektetni Magyarországon eü. biztosításba kórházakba: mondjuk egy évvel ezelőtt, amikor kiegyenlítettebb volt a népszerűség, akkor eladta az SZDSZ2010-et + az MSZP2010-et és vett sok-sok Fidesz2010-et. Ha nő a fidesz népszerűsége, akkor valószínűleg löttek a befektetésének, de a nyereség a kontraktusokon kompenzálhatja egy picit az elmaradt nyereségért.
majdnem velőtlenséget írtam.
"lapi 2008.03.27. 15:01:50
novi bácsi"

Olvasd el inkább az upgradelt verziómat! :) Eztetet itten:

"Novi bácsi 2008.03.27. 13:59:10"

A demokráciáról meg csak annyit, hogy az "eredeti" verzióban sem járt alanyi jogon, meg kellett dolgozni érte, ki kellett érdemelni.

Számomra egy ingyenélő naplopónak semmivel sincsen több joga beleugatni a közügyekbe, mint egy 18-ik életévét be nem töltött állampolgárnak.

Aki magáról nem tud vagy nem akar gondoskodni, az másról se akarjon.

Dolgozzon, érvényesüljön, keressen, adózzon és a Társadalom elismert tagja lehet. Egy befizetett éves adómennyiség felett természetesen.

Szavazni akarsz és Döntést hozni?! Bizonyítsd be, hogy méltó vagy rá.

Demokrácia? Lófaszt. Nézzétek meg hova vezetett.

Erre a motivált elitista valamire meg ki lehetne találni valami jó kifejezést. Financiális autokrácia?!

Segíts Árpád, Te ebben jó vagy.

cenzusos választójog. elrepült fölötte az idő vasfoga.
Cenzusos választójog ide vagy oda, a nemesek sem akartak adót fizetni anno...
hacsa:

"az intonálás az akkor van, ha valamibe tonhalat tömködünk?"

könyörgöm, hacsa, védesd le! :DDDDD

biztos sokan gondolkoztunk azon, vajon hogyan születhet egy igazi jó vicc, amin garantáltan dől mindenki, ha megfelelő a hangulat. én hosszú és unalmasnak nem mondható életem során egyszer láttam egy embert-aki-viccet-talált-ki. (mellesleg hacsát ezért bevették volna anno a monthy pythonban, vagy onnan írta ki. :DDDD)

de az én haverom egy igazi vicckitaláló volt. volt egy aranyos évfolyamtárnőnk szegeden, s a férje nálunk kicsit idősebb, de még fiatal olajmérnök. az a típusú srác volt, akit két fröccs után simán befogadott a mi társaságunk, szal nagyon rendben volt a fickó, persze ritkábban találkoztunk vele, mintha évfolyamtársunk lett volna. de télleg baromi jó fej volt. egyszer azzal lépett be a kocsmába, hogy "srácok! a minap kurva másnaposan mentem ki algyőre, hideg volt, köd, szóval szarul éreztem magam. és akkor hirtelen kitaláltam egy viccet!" már röhögtünk és követeltük, hogy mondja el azonnal. szabadkozott, hogy nagyon szar a vicc, mert rohadtul fájt is a feje, miközben kitalálta.

na nem ragoznám, mert azért látszott az arcán a bizonyos mélyről jövő büszkeség - ha szar is a vicc, de ő mégiscsak kitalált egy eredeti viccet. volt is kis polémia erről, de a végén csak kiszorítottuk belőle.

az olajmérnök kivisza terepre a sógorát, aki nem szakmabeli és életében nem járt még olajmezőn. mutogatja neki a furótornyot, megmutatja a csöveket és tartályokat.

egyszercsak odaérnek egy furólyukhoz. a mérnök rámutat, s így szól: és ez itt egy fúrólyuk, sógor!!!"

hirtelen pillanatnyi csend lett az asztalnál. barátunk nézett kissé zavartan és szótagolva megismételte: " ez itt egy fú-ró-lyuk-só-gor.

mondtuk értjük, de ez egy szar vicc, biztos nagyon másnapos lehettél, amikor kitaláltad.:DDDD

persze szemetek voltunk vele akkor, mert irigyeltük, hogy ő ki bírt találni egy viccet.

vezeklésül tavaly a 30. évfolyamtalálkozón elmondtam neki így az egész sztorit. neki csak derengett valami, legalábbis ezt mondta. én meg végre őszintén elmondhattam neki, valójában mennyire nagyrabecsültem a teljesítményét. pláne másnaposan.

Tegyük a dolgot egzakttá:

1 és milla adó befizetése: 1 szavazat

2-től 10 milláig: 2 szavazat

10-től 100 milláig: 3 szavazat

100-tól 500 millóig: 4 szavazat

500 milla jovovics felett: 5 szavazat

Korábban a nyugdíjasokról is megemlékeztem. Az ő nyugdíjuk nagyon pontosan kiszámítható az életük során megkeresett HIVATALOS bevételeik alapján.

Ezek a nyugdíjak is ugyanilyen sávos módszerben kapnának szorzószámokat.

Any question?
én vagyok az, brian! :)))
"lapi 2008.03.27. 15:28:32"

Nagggyonnn tanulságos történet, de nem kellene szétoffolni ezt a topicot.

Keszeges lecsósok meg menjenek a Szálká-ra.

Vagy a picsába esetleg.

Köszi.
1. szal csak a felső középosztály és attól felfele lehet szavazni?

2. malac nem szavazhat, mint tanár?

:DDD

nemár!!!
benéztem, 1 ftól is lehet szavazni? akkor malac is szavazhat. bot. ugord át, ha hosszú volt. ettől még antidemokratikus, vazze. bár nekem kedvezne.
én meg gondoltam beszólok, hogy odaát a 3 fedelű cikkben unatkozik malac, erre nem átkolbászolt mégis a disznaja ! :)
"Keszeges lecsósok meg menjenek a Szálká-ra.

Vagy a picsába esetleg."


ideges vagy novi bácsi, vagy csak indulatos? :DDD
"Vagy a picsába esetleg."

sosem szerettem a meggondolatlan kritikusokat.úgy vélem, lófaszt nekik, nem cenzust!

jól van, hacsa. ne báncsd! elég szar sztori volt, meg a sok szóismétlés, brrr. de négyfelé figyeltem közben. viszont ennél a cenzusos faszságnál a haverom vicce is jobb volt, ráadásul azt ő találta ki télleg. :D
inkább csak árnyalni szerettem volna a szituációt.
Egy politikai párt annyit ér, amennyien rá szavaznak. Hogy mennyien szavaznak rá, az a közvélemény állapotától függ. Ergó ha tudni akarom egy "pártrészvény" értékét, a közhangulatot kell helyesen felmérnem.

Ebből következik, hogy ha "párttőzsdézek", sosem azt kell figyelnem, hogy az adott politikai döntés (lett légyen szó akár ellenzéki avagy kormánypártról) mennyire tetszik az Úr Jézusnak, hanem hogy hogyan fogja befolyásolni a közvéleményt, vagyis a választók hangulatát.

Hiába tudom tehát egy politikai javaslatról, hogy annak végrehajtásába tönkremegy az ország; ha választásokat lehet nyerni vele, nagy tételekben fogok az adott javaslatot tevő pártba fektetni.

Így viszont kilyukadunk oda, ahonnan elindultunk, és felmerül a kérdés, hogy mi a szarra lenne jó ez az egész, már azon kívül, hogy néhány száz ráérő egyénnek egy újabb "kultúrált" szórakozási lehetőséget biztosítana.

kicsitOFF
Én olyan 40%-ra teszem a Fidesz 2010-es kétharmados parlamenti többségét.
Tudatosan vagyok vulgáris, korántsem meggondalatlanul.

Egyesek ugyanis csak így veszik észre magukat. Vagy sokszor még így se...

Amúgy meg esetleg el lehet indítani egy saját blog-ot "Szarabbnál szarabb vicceink" címmel.

Oda pont jók lennének a kifogásolt - cseppet sem vicces - megnyilvánulások.

Nem célom a személyeskedés, de némi tisztelettel lehetnétek a "helyszín", annak létrehozója, és az azt "rendeletetésszerűen" használók irányába.

Köszi még egyszer.
40% 2/3-ados fidesz, 50% sima fidesz, 10 % koala.

erre mehet az orosz rulett? :DDDD
az ember egyszer csak azt veszi észre, hogy nem veszi észre magát, ha nem veszi az észt magára, avagy mit is mondok, mindegy, akkor sem arról szól....
Novi bácsi

Nem kell sávozás. 1 Ft adó= 1 szavazat azt helló. Aki 4 év alatt 2 milliát fizetett az 2 milla szavazatot ad le, aki 500 milliát az annyit. Csak egy vmi sérülne így. A választás titkossága.
"lapi 2008.03.27. 15:36:40"

Kicsit kapkodtam, de nyilván lejött, hogy 1 millió és 2 millió közötti bevallott és befizetett adóról beszéltem.

De a lényeg nem a számokon való lovaglás:
tőlem legyen az alsó határ 612 ezer forint... Whatever. A lényeg, hogy a sok kamu minimálbéres ne essen bele.

A részleteket majd szakértő gárdámmal egyeztetve. :)

A Financiális Plutokrácia kifejezés talán találóbb.
novi bácsi:

"Egyesek ugyanis csak így veszik észre magukat. Vagy sokszor még így se..."

én reménytelen eset vagyok, bakker! velem ne is próbálkozz, pls. ugyanis nem neked akarok itten megfelelni, baromarcú!!! mégcsak twá-nak sem, pedig ő a blogger. mindössze magamnak. ha ez megnyugtat, a te blogodra ugyanúgy nem megyek majd, mint anny máséra sem. vágó?
Aki tudatosan vulgaris, tudatosan banalis.
vagy a la fayette-ben veszi a makkos cipőt.
"Badbitie 2008.03.27. 15:53:49
Novi bácsi

Nem kell sávozás. 1 Ft adó= 1 szavazat azt helló. Aki 4 év alatt 2 milliát fizetett az 2 milla szavazatot ad le, aki 500 milliát az annyit. Csak egy vmi sérülne így. A választás titkossága."

Ugyan miért?! Ugyanúgy ahogy senki nem veri nagydobra mekkora a jövedelme és hogy kire is szavazott, arról sem kell tudnia senkinek, hogy az APEH közremüködésével összeállított szavazólistán bárki neve mellé milyen színű boríték (értsd 1 vagy 5 szavazat színű) jár. Mindenre van megoldás. :)

Amúgy meg miért ne kérkedhetne bárki, ha úgy hozza kedve - ezzel is motiválva, vagy frusztrálva a környezetét - azzal, hogy milyen jó neki?!

Csalók, balfaszok szívjanak. Neveljék úgy a gyerekeiket, hogy "Fiam, ha nem tanulsz, te is úgy jársz mint apád és anyád: nem szavazhatsz és nem szólhatsz bele a dolgok irányításába, mert sültparaszt maradtál..."

És tényleg, miért is jó mindenkinek, ha a sok tahó "brahiból" meg ostobaságból alábasz a normális, tehetséges és dolgozó adófizető rétegnek?!
OFF témában tényleg jobb lenne legalább egy önkéntes rendszer.

Lenne valami pöcök, amit klikkelve színezni lehetne a szövegmezőt, ha az éppen csak vmi egyéni, témán kívüli szösszenet.

Így lehetne chat.hu-t is játszani blogon belül, de egy külsős is látná, hogy mi az amit átugorhat, ha már több száz db beírás van.

Ez ngyon bonyolult lenne ?
Mivanmar? Skot ota egyre tobb a protestalo ittend! Nem lesz ez igy jo! A vegen meg tobbsegben lesznek.
a kérkedés joga jelen esetben pontosan annyit ér, mint a hülyéskedés joga. bizonyos helyzetekben a hülyülés semmivel sem off-abb, mint a post eredeti témájától eltérő magasröpt.
erőspista
az amit mondasz egy hc 15éves megoldja, sőt. de a blog.hu programozóit, és az elmúlt évek kommentmező fejlődési ütemét alapul véve 2040-re lesznek kb lapozhatóak a kommentek és a tiedhez hasonló extrém igények kielégítése még 10 év.
Pedig a kommentek sokasaga adja a megkomponalt muvet! Mert ez igy egy, egesz!
novi bácsi a cenzusod elég fejletlen kis rendszer, túl kevés tényezős, demotiváló és igazságtalan, most nem részletezném de erre még ráfér párszázezer év evolúció
hacsa, gecc !

gondoltam ez egy ilyen ideális középút, mert, ha csak nap végén vagy másnap nyitja az ember a blogot, akkor leginkább a végét olvassa el hiába az idealista nagy "megkomponált mű".

test 28: értem, gondoltam hátha
Én még emlékszem a "munkásarisztokrácia" kategóriájára. Tündéri lesz, amikor valamely vállalat dolgozói (mint résztulajdonosok) sztrájkolnak a vállalat ellen, vagyis maguk ellen. (Persze ez ennél bonyolultabb, de mégis...)
Pont ettol tokeletes... hallom is a szimfoniat!
meg különben is, a cikkek alatt arról vitatkozunk leginkább, hogy mi miért racionális vagy nem, akkor talán ez is menedzselhető.

Persze malac szívhezszóló kirohanásaival fűszerezve, mert szerinte csak úgy az igazi :)
Malacra raszakadtak a tavaszi munkalatok. Most eppen metszi a metszhetot. :-]
Novi bácsi 2008.03.27. 16:03:20

"És tényleg, miért is jó mindenkinek, ha a sok tahó "brahiból" meg ostobaságból alábasz a normális, tehetséges és dolgozó adófizető rétegnek?!"

Az a baj, hogy ebben az országban nem tudsz semmit sem az ellen tenni, hogy a sok tahó megszavazza saját pióca érdekeit.

De van megoldás:

Javaslom, fogjunk egy nagyobb városnyi földet valahol folyó mellett, alapítsunk egy városállamot és kiálsuk ki a függetlenségét (Koszovó után szabadon).

Hívjuk meg a most Magyaroszágon ténylegesen adófizető réteget. Lesz kb. egy budapestnyi ember (mert közvetlen családtagok is jöhetnének persze) önálló közigazgatással, és mivel független állam lenne, természetesen csak a saját állampolgárainak szavazata számítana.

Problem solved.
akkor off.

nézd erőspista. én is van, hogy lusta vagyok ezer kommentet végigolvasgatni, ha pl pesten melózok és alig jutok online közelbe. azt viszont egy perc alatt le lehet vágni, hogy pl erőspista érti a témát, tehát ctr + f és elolvashatlak.

malac érve is rendben van, hogy ott a scroll, bár ezzel lehet, hogy elbaszol 15 sec-et per egy nap hsz termés.

ez egy álvita, mert úgyis mindenki azt ír be, amit akar, oszt a blogger legfeljebb kibassza. ez meg az ő felellőssége.

on
"Malacra raszakadtak a tavaszi munkalatok."

vagy csak simán vágósúlyba lépett és készül a szombat hajnalra :)
fura amúgy hogy a malacok megérzik a vesztüket
elfelejtettem írni, hogy a továbbiakban ezt szánom tőzsdetopiknak az itt nyüzsgő spekulánsoknak. ne offoljuk majd szét az aktuálpolitikát.
- Latod?
- Nem latom!
- Na latod!
Hát Árpi, ezzel most elszabadítottad a poklok poklát. Akuálpolitikai offolok fognak dörömbölni a bitketrec rácsain.
majd letisztul, ha lesz új post.
Bastie 2008.03.27. 16:35:19

Tetszik! :)

Már tervezem is az új címert: egy % jel biztosan lesz benne.

És állampolgárságért is folyamodom, de azonnal.
twá: mondjuk, ha ezt a postod végére írod, akár diszkrét zárójelben, eszembe sem jutott volna belepofázni, mert a tőzsdéhez abszolút nem értek. akkor csak olvasok.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.03.27. 16:42:36

Hát legyen, mert egyelőre nagyon kevés a komment és esik a Google Pagaranked :D :P
Lapi

Azert latszik is a hsz-ok szamabol, hogy ma nem megy annyira. En sem vagom a tozsdet, meg is mondtam reggel, aztan 1-2 dolgot hozzafuztem meg.
Cartmannal viszont nem lehet kihagyni Szovjet hazank levelezeset. :-]
Egy kicsit tagabb erdeklodesi koru poszt majd megint vonzza a nem kifejezetten off hsz-okat. Ebbe a maiba meg Fuxos es a tobbiek este biztos osztjak majd az eszt. :-]
Novi bácsi:

% jel? Lassan vág az agyam?

Helyszín már megvan?
Onnét látszik, hogy mekkora nagy bajban van a jelenlegi koalíció, hogy a ballib értelmiség mostanában naponta talál ki valami újat.
Pl. szimpátiából gondol egyet, és nyílt levelet ír Gyurcsánynak, meg az istenadta népnek: index.hu/politika/belfold/nylt7975/
Vagy fáklyás felvonulást szervez. Vagy hüledezik Bayeren (mintha eddig mást írt/gondolt volna). Még Dávid Ibolya is beszállt egy körre...

Vagy éppen tőzsdére vinné a pártokat.

Persze, változás kell. Reformok ("reformok", reformok?) kellenek. Viszont az koránt sem biztos, hogy így. Meg arra. Meg hogy ezekkel.

Előbb-utóbb bele kellene törődni abba, hogy 2010-től egy kis pihi jön. Mindenki jól járna, ha az mszp legalább 40% körül végezne (az szdsz meg menne a Recyclerbe), mert az nagyon nem lenne frankó, ha Viktorék 2/3 fölött végeznének. Bár benne van az is a pakliban (index.hu/politika/belfold/tolgyessy623/).

Szóval elvtársak, több realitásérzéket!

lapi 2008.03.27. 16:50:52
"twá: mondjuk, ha ezt a postod végére írod,..."

Sztem arra gondol, hogy a _későbbiekben_ ez lehet egy tőzsdetopik, amiért ríttam a minap. Majd osztjuk azt észt egymásnak fuxossal, foul8errel, stb, ha meg valakinek meg lesz kedve, benéz ide is. Nyilván a következő postig megy majd itt minden, as usual.
dark future
Akkor a jobboldal mégnagyobb bajban van hiszen folyamatosan akciózik?
Komolyan azt gondolod hogy Bayer cikkét egy mérsékelt jobboldalinak szó nélkül kellene hagynia?
Egyáltalán a megszólalás kinek a privilégiuma?
yess Árpi újra a régi:))
éljen az anarhizmus!!!
Árpi már nagyon várom az Bayer Zsolt cikkre a postot!!
dark és többiek !

Mivel a nagy vörös társadalomtudósok élezik azt a kést ugyebár, ami nem túl reformbarát:
index.hu/politika/belfold/szoc1181/
, meg Malac is inkább randalírozna kevésbbé gazdasági területen, illetve a madarasoknál folyamatosan helyzet van:
index.hu/politika/belfold/szoci791/
lehet, hogy a heti első cikk jobban keretezné az ilyen típusú gondolatokat odaát...
RE: prc 2008.03.27. 17:51:12

"Komolyan azt gondolod hogy Bayer cikkét egy mérsékelt jobboldalinak szó nélkül kellene hagynia?"

1./ Bayer ezt csinálja hosszú évek óta, így, ebben a stílusban. Eddig nem vette észre senki? Szerintem ez a cikke sem volt durvább, mint egyik-másik. Csak most jól jött, gyenge labda volt, simán le lehetett csapni a hálónál.

2./ Mellesleg Ungváry sem volt gyenge:
"A Fidesz hatalomátvételét kíméletlen tisztogatás és rágalomhadjárat követi majd, mindenre ráteszik a tenyerüket. Nem lesznek finnyásak. De azért ez mégse lesz már olyan, mint Chilében vagy Franco tábornok idején. Inkább hányingert keltő. "
nol.hu/cikk/485035

3./ "Mérsékelt jobboldali" alatt remélem, nem Dávid Ibolyát értetted (bár a jobb-bal dolog Magyarországon eleve értelmezhetetlen, syntax error). Ő épp olyan elvtelen mint a többi, most éppen ebből gondolta, hogy hasznot húz.

(Basszus, de ocsmány stílusban írok, tele szóismétlésekkel. Bocs. Mentségemre legyen mondva, közben melózok is.)
bayer zsoltot leszarom. nem túl szerencsés amúgy se, ha publicisták egymásról írogatnak cikket.

viszont az, hogy ez a direkte populárisra hangolt Új Spekulációs Brogram még az itteni díszes társaságot is viszonylag hidegen hagyja, hát, nem sok jót ígér az ÚTP-nek. annál inkább az ügyes spekuláncsoknak.
dark future
Bayer egy antiszemita fasz, aki most túl ment az utalások szintjén.
Ungváry véleménye nem kirekesztő.
Dávid Ibolya nyilván nem baloldali politikus bármi legyen is a véleményed róla.
A legfontosabb: ebben az országban évek óta üvöltenek a jobboldalon, miért zavar ha mások is megszólalnak? Most akkor én is fogjam be a pofám mert nem tetszik a Fidesz populizmusa vagy Bayer antiszemitizmusa?
Svédországban a rénszarvasok offolják szét a szocializmust, itt meg a malacka mint téma offolja szét a kapitalizmust.
Érzésem szerint az egész ÚTP eleve a spekulánsoknak lett kitalálva. Biztos nagyon gonosz vagyok, cinikus és pesszimista, de Gyurcsányt ezügyben nem naívnak, inkább fondorlatosnak tartom. Ha győzni már nem tudnak, legalább ne kelljen üres kézzel levonulniuk a pályáról... Viktort meg eheti majd a fene, ez a bevétele is ugrott az államnak.

Arpi
"viszont az, hogy ez a direkte populárisra hangolt Új Spekulációs Brogram még az itteni díszes társaságot is viszonylag hidegen hagyja, hát, nem sok jót ígér az ÚTP-nek. annál inkább az ügyes spekuláncsoknak."

:-]
Megmondtam en ezt mar az elejen. Azok profitalnak megint belole, akik vagjak a temat, meg akik kozel allnak a tuzhoz.
Dark Future:

"Érzésem szerint az egész ÚTP eleve a spekulánsoknak lett kitalálva. Biztos nagyon gonosz vagyok, cinikus és pesszimista, de Gyurcsányt ezügyben nem naívnak, inkább fondorlatosnak tartom. Ha győzni már nem tudnak, legalább ne kelljen üres kézzel levonulniuk a pályáról... Viktort meg eheti majd a fene, ez a bevétele is ugrott az államnak."

Én amúgy sem értem, hogy egy bölcsész pöcs mit tudna kezdeni egy ilyesmivel. Meg ugye én azt gondolom, hogy amit eddig érdemes volt eladni a boltból, azt már eladták. Mi kapjuk a fonnyadt árut, amely, hogy, hogy nem, nem lesz versenyképes. Extra bevétel Fletónak, nettó nyereség a kiadás lefaragásával a várhatóan ráfizetéses, eladandó állami tulajdonoknál...

Hadd legyek má' szkeptikus, hogy ez jó szándékú (ahogy DF is írta), meg abban is, hogy ez sikeres.

Üdv,

P.
TWÁ
Engem nem hagy hidegen. Sőt! Amit nem tudsz megakadályozni annak állj az élére!
Ebben a végtelenül cinikus (és ostoba) országban leszarom a nemzetgazdasági hatásait az foglalkoztat lehet-e hasznom belőle?
Ami a spekulánsokat illeti: épp te cikkezel arról hogy ,jó reggelt kapitalizmus van! Most akkor mégis meg akarod védeni az egyént a saját hülyeségétől? Ha az úttesten átmennek akkor is fogod majd a kezüket?
RE: prc 2008.03.27. 18:14:30

"Bayer egy antiszemita fasz, aki most túl ment az utalások szintjén."

Eddig nem az volt? Csak most átlépte a Rubicont, mert nemcsak virágnyelven írta le azt, amit gondol. Egyébként állításának azon része meg áll, hogy zsidó újságírók zsidókat fikázhatnak, mert az odamondogatás, néha poén is (lásd matula.hu), de ha ugyanezt egy goj teszi, az antiszemitimus és megbocsáthatatlan bűn. Ezt a fajta túlérzékenységet 63 évvel a II.vh. után kissé lejjebb kéne építeni. Szerintem.

"Ungváry véleménye nem kirekesztő."

Valóban. De azért van egyfajta stílusa nekije...

"Dávid Ibolya nyilván nem baloldali politikus bármi legyen is a véleményed róla."

Nyilván. (Ahogy pl. Gyurcsány sem baloldali.) Természetesen akkor nyilatkozik és azt, amikor és amit akar. Csak éppen az őszinteséget nem érzem mögötte. De ez legyen az én bajom.

Paszternak
Az MVM cseh megfelelője közép-európa legértékesebb vállalata! Ennyit a fonnyadt árúról.
HVG, mai hír:

"Hiller István oktatási miniszter, az MSZP volt elnöke csütörtökön egy sajtótájékoztatón kérdésre válaszolva a témában azt mondta, minden olyan kijelentést támogat, amely az új magyar szociáldemokrácia programjának meghatározására irányul. Arra kérdésre, hogy a kisebbségi kormányzás lehetőségével egyetért-e, Hiller István úgy fogalmazott: azzal ért egyet, hogy az új magyar szociáldemokrácia programját közösen alakítsák ki."

Bazmeg Pisti. Ez az ÚTP mostan ennek a része lesz vagy nem?

Amúgy én aszittem, a program már megvan, azzal nyertetek választásokat... Ja, hogy "lószart, mama"?

Választások? Nyerítek ám...

Hehe.
prc

Az MVM cseh megfelelője közép-európa legértékesebb vállalata! Ennyit a fonnyadt árúról.

A cseh. De mi itten a magyerit kapjuk.
ez nem off. vágja itt valaki, hogy ténylegesen mennyi pénz van a lakosságnál? csak azért kérdezem, mert láttam a markóban annó tüntetni valamelyik mega piramisjáték károsultjait. betettek 2-3 millert, meg többet fejenként uzsorakamatot remélve, oszt tüntettek, mert elbukták. testközelből láttam a sok elkeseredett embert. kinézetre, ruházat alapján kisnyugdíjasok, szegény emberek képe jött le. pedig betolták a manit. valamiből. és ha ezeket a pénzeket akarja fletó kiugrasztani. mégpedig önkéntes lapon? de lehet, hogy hülyeség.
dark future
"Ezt a fajta túlérzékenységet a II. világháború után 63 évvel lejjebb kéne építeni."

Ezt hagy döntsék el az érintettek!
A "fonnyadt áru" kitétellel én is erősen vitatkoznék. Itt éppen azokról a cégekről van szó, amik értékesek, csak eddig nem mertek hozzányúlni. Nyíltan privatizálni szarért-hugyért nem nagyon lehet (a boldog 90-es évek azért már elmúltak...), így jobb híján ezt sikerült kitalálni.

prc

Nem erdemes ezen a Bayer dolgon sokat veszodni. Kit erdekel egy ilyen lopocs? Igaza van Dark Future-nek. Mindig is ilyen volt. Jo, most helyet kapott egy nagy peldanyszamu ujsagban. Es? Az ertelmesebbje ugysem veszi komolyan. Legyint egyet, majd tovabblapoz. De mit varsz akkor, amikor Magyar Gardat engednek, meg Tomcat felek rohangalnak uton-utfelen? Budahazirol nem is beszelve. Asse birjak lesittelni. Ugyanmar!
Nah, kiröhögtem magam cikken, de azért azt tegyük hozzá, hogy egy ilyen húzás végleg kinyírná a politikát.
"Ami a spekulánsokat illeti: épp te cikkezel arról hogy ,jó reggelt kapitalizmus van! Most akkor mégis meg akarod védeni az egyént a saját hülyeségétől?"

én nem, de Gy ezt széles körű polgárosító projektként írta le.
"Ezt hagy döntsék el az érintettek!"

Persze, játszhatják még vagy kétszáz évig, csak közben egyre hiteltelenebb lesz a dolog. Tettlegességre, konkrét hátrányra, megkülönböztetésre nem igen látni példát. Verbálisan meg talán kicsit megengedőbbnek lehetne lenni egy olyan országban, ahol jószerivel mindenki utál mindenkit. Lehet utálni Gyurcsányt, Orbánt, Demszkyt, az összes pártot, mindenféle közszereplőket, a BKV-t, a MÁV-ot, az APEH-ot, a hivatalokat, a buzikat, a cigányokat, a falfirkálókat, a láblógató egyetemistákat, a segélyért kuncsorgókat, a pályázati pénzből high-tech traktort vásárló parasztokat, a sarki perecárust, a házmestert, a szomszédot, az idióta főnököt és a kellemetlen rokont (meg néha még magunkat is), akkor miért éppen a zsidók legyenek kivételek? (közülük is azok, akik erre túlérzékenyek és személyes sértettségnek veszik még zsidóságuk felemlegetését is, ezért folyton antiszemitizmust kiáltanak)

A nyílt leveleket, a fáklyás felvonulásokat, a siránkozó cikkeket és az egyéb megnyilvánulásokat szerintem tartogassuk arra az esetre, ha valóban bármilyen konkrét veszély fenyegetne bárkit is, pusztán származása miatt. Ígérem, akkor én is ott leszek.

A lényeg a táncos ötletében nem az MVM, Szerencsejátékrt, vagy a Posta "népi tulajdonba adása". Ezek amúgy is fura tőzsdealanyok lennének, tekintettel arra, hogy ezek a vállalatok monopóliumok. Ezek hatékonysága / bevétele pedig jobban függ az állami szabályozás / árképzés hatásától, mint bármi mástól. Itt a tőzsde kényszere a hatékony működésre mit sem ér.
Az új elem és a lényeg az ingatlan holding. Gondolom, ha kormányzati központ építése ürügyén nem lehetett megszerezni olcsón a belvárosi, történelmi városrész ingatlanait, akkor majd inkább részben privatizálják, oszt találjátok ki, kiknél gyűlik össze a szórt portfólióban a befolyásolásra alkalmas csomag?
"ezek a vállalatok monopóliumok."

De már nem sokáig. Én pl Postát nem vennék, az első féllábú román garázsvállalkozó kenterbe fogja verni. ahogy csomagot már csak a hülye küld postával, hiszen egészen biztosan ellopják vagy összetörik.
RE: buharin 2008.03.27. 18:49:37

Másrészt pl. az MVM "népi tőzsdére" vitele mekkora lehetőség lenne a hőzöngő népek lepattintásában is. Drága a villany? Bocs, de beszéljétek meg magatokkal, ti vagytok a tulajdonosok...

A Szerencsejáték Rt. tuti biznisz, könnyen meggazdagodni vágyó hülye ember mindig lesz elég, a bevétele így garantált.

Az MVM már nem ilyen egyértelmű, ha választani lehetne, inkább Kapolyi ukránokkal seftelő közvetítőcégéből vennék egy darabkát :-)

Postát? Kösz, inkább én sem. Az egy szociban hibernálódott őskövület.

dark future · www.andocsek.hu 2008.03.27. 18:56:37
"A Szerencsejáték Rt. tuti biznisz"

Ha jól emlékszem, az eredmény nagy része adóra megy el, az adózás utáni eredmény csak az árbevétel 1%-a. Nagy biznisz. De persze ettől még a birkák vernék a seggüket a földhöz örömükben, hogy milyen menő vállalat tulajdonosai.
Dark Future

Ugye nem gondolod komolyan, hogy az allam kiadja a kezebol a Szerencsejatek Rt reszvenyeit, meg ha csak kis reszben is?
Amennyiben az allam megis ezt tenne, na ebben az esetben lesz az, hogy csak azok kapnak belole, akik valakinek a seggelyuka az allami vezetesbol.
Bastie 2008.03.27. 19:03:25

Forrasom nincs, de en arra emlekszem, hogy anno meg azt nyilatkoztak, hogy 1 evben kb 40-50 milliard bevetelt hoz a Szerencsejatek rt. Azert az mar nem elhanyagolhato.
(Szerencses esetben kijon belole pl 25km autopalya is, vagy egy uj volgyhid :-])
"Ha jól emlékszem, az eredmény nagy része adóra megy el, az adózás utáni eredmény csak az árbevétel 1%-a."

2005-ben ha jól emléxem, 4 milliárd Ft körüli adózás utáni eredményük volt. Plusz ha nem állami cég lenne, bizonyára nem költene még el kb. ugyanennyit mindenféle szponzorizációra, jófejségből.

Felkutatom valahol az infot. Akkor merült fel ilyesmi, amikor tavaly (?) privatizálni akarták. Akkortájt még nem a plebsznek.
Itt van, ennél közelebbi linket nem tudok, mert idióta flash szarság: www.szerencsejatek.hu/uzletijelentes.html

Megvan:
2006 eredménykimutatásból
www.szerencsejatek.hu/report2006/index_popup.html
(millió Ft)
Árbevétel: 141,694
Adózás utáni eredmény: 1,549

Vagyis egész pontosan 1.09%
mit rugóztok itten a tulajdonosi cuccon? most látom 8-kor az atv-én fridinek fletó elmondja, interjú lesz. esetleg felrúgja a koalát. malac, tedd le a szerszámokat! nézd a tévét és utána szedd szét fletót! :D
Az előző két évben meg 4 milliárd fölött. Nem mérvadó, ha nem állami cégként üzemel, akkor valószínűleg megváltoznak az arányok. Tulajdonosként lennének ötleteim a költségek lefaragására is :-).
Hja, gondolod, hogy nem hagyna meg magánál 51%-ot? Arról nem is beszélve, hogy a játékadóval a kormány úgy packázhat, mint a szél.
Lapi

Malac ma banyaszlampaval metszi a barackot. :-]
A Szerencsejáték Rt. tipikus állami cég. Pár évvel ezelőtt 80 fős játékfejlesztési osztály talált ki évi max. 1 db új játékot.
Bastie

Nem a koltsegvetesi befizetest kell nezni?
Nem. Az eredményt.

Költségvetési befizetés = adó
gecc: bakker, ezt a másikba akartam nyomni, de ide jött át.
Bastie

Jah... igazad van. Osszekevertem a szezont a fazonnal. :-]
Ettol fuggetlenul akkor is ez az egyetlen nem deficites allami tulajdonu Rt.
lapi

Tőzsdére viszi Gyurcsány a saját cégét a MOTIM-ot, olcsó kedvezményes részvényekkel, a sajátjából is segíteni akarja a polgárosodát, mint Széchenyi.

Friderikusz kérdezi-e majd, Ferikém illik-e óccsó áramot szerezni, nyuggernek meg árat emelni?

"Az MVM továbbra sem közölte az érintett cégek listáját, de nem is cáfolta, hogy az általunk korábban közölt hét vállalkozásról lenne szó, köztük a Gyurcsány Ferenc tulajdonában álló Motim Zrt-ről. Az Index számításai szerint a kialkudott kedvezmény mintegy kétmilliárd forint, legalábbis így kalkulálható az a kieső profit, amit az MVM, voltaképpen az állam átengedett."
Gecc
"Ettol fuggetlenul akkor is ez az egyetlen nem deficites allami tulajdonu Rt."

Ez így ebben a formában nem feltétlenül fedi a valóságot, de tény, hogy klasszisokkal jobb, mint a MÁV.

Meg a Szerencsejátékhoz inkább pozitív érzelmek kötődnek, mint pl. remény, szerencse, gazdagság.

Ezzel szemben a MÁV maga a reménytelenség, szerencsétlenkedés és igénytelenség.
"Ezzel szemben a MÁV maga a reménytelenség, szerencsétlenkedés és igénytelenség."

:-)
megnézem, ne félj. :D
A tények:
- A népi részvényezés nincs / nem volt benne az mszp-szadesz programjában
- Még a kormánytagokat is meglepte a táncos ötletelése, erről korábban ők sem hallottak
- Nem igazán baloldali ötlet és a gazdaság versenyképességi problémáihoz sincsen köze. Népszerűséget szerezni vele nem igen lehet a szoci választóknál.
- Időzítés: Amikor kiderül, hogy a kormányzati negyedből semmi nem lesz, hirtelen jön ez az izé,
- A meglepő új hír tegnapról: Ja, bedobnánk az állami ingatlanokból is vagy 50-100 milliárdot egy holdingon keresztül.
Erről van itt szó kérem. A posta, mvm meg a többi csak a púder a hülyéknek. Amiről szó van itten az nem más, mint a történelmi belváros ingatlanai, amit a kormányzati negyed meghiúsulása miatt másképp kell megszerezni. Szórjuk meg a népet a részvénnyel, oszt előbb utóbb úgyis a haveroknál koncentrálódik a részvények jó része. Ha ez megvan, mehet gyf a kormányból, a szoci-szadesz haverok gazdasági pozíciói már úgyis kikezdhetetlenek. Az új fidesz kormány meg pedig már nem tud majd velük mit kezdeni. Akár nyerhetnek is. Addigra az, hogy állami tulajdon, már nem fog jelenteni semmit, max. a bivalybasznádi ántsz lerobbant épületeit.
Akkor marad a szoci haverok kikezdhetetlen gazdasági pozíciója. Ahol pedig gazdasági pozíció van, előbb utóbb politikai pozíció lesz. Legfeljebb a táncosék kihagynak egy választási ciklust és pihennek hawai-on.
Azt írja a Tóta W.:

"Mint ismeretes, Gyurcsány Ferenc azt találta ki, hogy részvényhez juttatja a magyar lakosságot, mire az gyorsan bepolgárosodik, felismeri a piacgazdaság és a tőkepiac alapszabályait és esetleg rejtelmeit, aztán majd örül. Amennyire látszik, lesz szíves az osztaléknak örülni, és nem spekulálni, mert az olyan izé dolog.

Ez egy szép, tiszteletreméltóan naiv terv. Különösen úgy, hogy már lezajlott a kárpótlásijegy-betakarítás, a cseszlovák kuponos privatizáció, és semmi nem utal arra, hogy ettől indulna be a széles körű polgárosodás. Ettől egy szűk körű polgárosodás indult be, mert a kistulajdonosokat kirázták a gatyájukból a nagyok, majd a jegyet beváltották aranyáron, gyárra."

Na mostan itten az a baj, hogy (bár többször megírtam) Tóta W. nem olvasta el.
Kérdés: hogyan lehet a FIDESZ orra előtt tőzsdére vinni (= eladni) magyar vállalatokat (= családi ezüst) anélkül, hogy naponta tizenöt Szíjjártó sajtótájékoztatót élvezhetni kellene.
Válasz: Így.

Hogy aztán a részvény kicsikhez vagy nagyokhoz kerül, az aztán már édesmindegy, illetve jobb, ha a nagyokhoz kerül, mert akkor nem omlanak össze, hanem prosperálni fognak.

Akiket ezzel sikeresen átvert Gyurcsány (bizony hogy igen sokan vannak), azokról nem hiszem, hogy akár egy szót is fog ejteni. Hagyja őket, hagy sajnálkozzanak csak ("micsoda naívság ettől ezt várni...stb.), vagy nyilatkozzanak akár lekicsinylően is (micsoda marhaság ez az ötletelés megint...stb.).

Sőt ez még talán szegény, kis kapitalizációjú BUX-on is segít. Amit sok szakember már régóta vár.
hol van már febr. 18, ó atyám...
Gecc:

"Ebbe a maiba meg Fuxos es a tobbiek este biztos osztjak majd az eszt. :-]"

Tehetek én arról, hogy nekem az észt az Isten két kézzel adta, meg a nagyvonalúságot is, így osztok belőle másoknak is.:-))))))
Azt írja derék trockista fórumtársunk (hogy fog itt megférni Lenin elvtárssal?) a saját nagy összeesküvéselméletében:

"Erről van itt szó kérem. A posta, mvm meg a többi csak a púder a hülyéknek. Amiről szó van itten az nem más, mint a történelmi belváros ingatlanai, amit a kormányzati negyed meghiúsulása miatt másképp kell megszerezni. Szórjuk meg a népet a részvénnyel, oszt előbb utóbb úgyis a haveroknál koncentrálódik a részvények jó része. Ha ez megvan, mehet gyf a kormányból, a szoci-szadesz haverok gazdasági pozíciói már úgyis kikezdhetetlenek."

Gyöngébbek kedvéért ebből az következik ugyebár, hogy a kormányzati negyeddel a történelmi belváros (gyönyörű kifejezés, kérem!) ingatlanait akarták (valakik ugyebár, kérem) megszerezni. Tudom én, hogy a történelmi belváros ingatlanainak megszerzésére irányuló törekvés valami elképesztően randa dolog, merakiasztat megszerezni akarja, az mintegy apagyilkosi szintre degradálódik (nopláne, ha még el is adják azokat), na de az meg még jobb, hogy miután most már nem szerezhetőek meg, kibontakozódott az ördögi terv, hogy pl. adjunk a haveroknak Szerencsejáték Zrt.-t, MVM-et meg Postát. Az ördögi terv nyilvánvalóan legördögibb része, hogy tudják ám a gazok, igaz magyar ember nem megy oda szegény embertársához, akinek van részvénye, hogy adná már el neki azt a részvényt ennyi meg ennyi jó magyar forintokért, de nem ám! A részvény az nem olyan, kérem! Hogy azt csak úgy adják-vegyék! Ilyesmire csak a kapitalizmus adásvételi mételyétől megfertőzött szoci-szadesz haverok képesek. És ahogy ez kedves fórumtársunk nagy összeesküvéselméletében határozottan és egyértelműen megállapíttatott, attól kezdve az ő "gazdasági pozíciói már úgyis kikezdhetetlenek."

Télleg?
Bayer-hez kapcsolodoan:

Ez a Szeles gyerek tenyleg ennyire hulye, vagy komolyan gondolja?

Ezzel a kis nyilatkozataval szepen beiratkozott a rasszistak koze.
Mert ugye egy magyar zsido "lezsidozasa" nem szamit "lemagyarozasnak"???

Nevetseges...
vakapad

Szerintem az ok sokkal prózaibb.

Kérdés: Hogyan lehet elterelni a figyelmet a népszavazásról?
Válasz: Adsz egy témát konkrétumok nélkül, hogy a média legyen hangos a találgatásoktól.

Forgatókönyv szerint így működött volna:
Gyerek kezébe vesz a boltban egy nyalókát, amit ki nem lehet tépni a kezéből. Akarja.

Anyuka elviszi a játékosztályra, és megemlíti, hogy a csemete szülinapjára dömpert fog kapni. Anyuka erősködik, hogy a gyerek próbálja ki, melyik dömper megy jobban. (=gyereknek addig is félre kell tennie a nyalókát)

A szívás csak az volt, hogy a gyerek kezébe addigra már úgy belenőtt a nyalóka, hogy azt már a pénztár után sem lehet leoperálni róla.
Polbeat szakkörnek:

Az előző topik még mindig él,

w.blog.hu/2008/03/25/szdsz08

ez leend itten a tőzsdeguruké.
vakapad
Vicces is vagy meg minden.
De, tudsz értelmes magyarázatot arra, hogy mire fel jött ez az ötlet ilyen fene gyorsan? A népszavazás utáni elanyátlanodás nem jó magyarázat, mert ettől népszerűek nem lesznek.
Hallottál a kárpótlási jegyhasznosítókról (pl. arago), forrás rt-ről, hungarhotels stb.? Ugyanez történt. A végén valahogy mindig a baloldali haveroknál koncentrálódott a stokk.
Ugyanis jegyezni persze mindenki jegyezhet, de kis felárért a többség megszabadul majd a részvényeitől. Akkor pedig az számít, ki tud nagy pénzt megmozgatni a részvények összevásárlásához.
Szóval hasonló ügyekben már van rutinjuk.
Tóta W. Árpád

"viszont az, hogy ez a direkte populárisra hangolt Új Spekulációs Brogram még az itteni díszes társaságot is viszonylag hidegen hagyja, hát, nem sok jót ígér az ÚTP-nek. annál inkább az ügyes spekuláncsoknak."

Ez az érdektelenség várható is volt. Egyre több embertől hallom, hogy az MVM-től így akar "megszabadulni" az állam. Rásózza a szarát azokra, akiknek még van tartalék pénzük.
Érdekes álláspont. :)


dark future

"Érzésem szerint az egész ÚTP eleve a spekulánsoknak lett kitalálva."

Plussz az intézményi befektetőknek nem kevésbé. Közvetlenül nekik eladni politikailag kockázatosabb (állami vagyon elherdálása lenne a vád), jobb hogy először az embereknek ajánlják fel, minimális tőkét követelve tőlük, így _elvileg_ rengetegen beszállhatnának.
Ha meg nem kell a kutyának sem, arról a politikus nem tehet, hiszen mindent megpróbáltak, szinte ingyen osztogatták a részvényt.

"A Szerencsejáték Rt. tuti biznisz, könnyen meggazdagodni vágyó hülye ember mindig lesz elég, a bevétele így garantált.

Az MVM már nem ilyen egyértelmű,"

Szerintem pont fordítva lesz, de való igaz, még az SZrt is lehet jó!
Sőt akár a posta is, ha elég olcsón adják.

Paszternak

"Én amúgy sem értem, hogy egy bölcsész pöcs mit tudna kezdeni egy ilyesmivel."

Bookmarkold ezt a posztot, GYF sem olyan ügyes, hogy szart dugjon a palacsintába, ennél azért transzparensebb (lesz) egy eladásra kínált cég.
A program részleteiben még sok a bizonytalanság, az MVM körül szintén.
Reméljük ezek hamarosan ki fognak derülni, más út nincs. (különben nincs biznisz)

"Meg ugye én azt gondolom, hogy amit eddig érdemes volt eladni a boltból, azt már eladták."

Az MVM-re már nagyon sok befektetőnek fájt a foga, nem azért maradt az állam nyakán mert senkit nem érdekelt, hanem eddig nem nagyon mertek hozzányúlni.
Amikor szóba került, akkor jött hogy Paks nem eladó, az országot behálózó villamosvezetékek szintén nem. A cég értéke lehet úgy 1000 milliárd forint.
(Célszerű lenne egyébként egyúttal fel is tőkésíteni az MVM-et.)
T. Bastie és Buharin!

Tudom én, hogyne tudnám, hogy ti csak arról hallottatok, hogy "A végén valahogy mindig a baloldali haveroknál koncentrálódott a stokk". Bevallom, nekem is így lenne az egyszerű, hogy megírjam a "jobboldali" "haverokról", hogy náluk koncentrálódott a stokk, és bizony rengeteg ember van, akiknél koncentrálódás esete forog fenn, és akkor mi ezeket tetszés szerint nevezhetjük jobb vagy baloldali kötődésűeknek. Ott van mindjárt Csányi, Széles meg Demján, akiknél tényleg koncentrálódott a stokk. Most hová soroljam őket?

A kapitalizmus arról szól, hogy valaki meglátja valamiben a jó üzletet, és pénzt fektet bele. Megcsinálja. És ha másvalaki ezért irígyli, azt csak sajnálni lehet. Miért nem csinálta meg ő? Persze van még egy lehetőség, eltörölni a kapitalizmust. Csak akkor ezt nyíltan ki kell mondani.

Az pedig, hogy ezzel(?!?) akarta Gyurcsány elterelni a figyelmet a népszavazásról, nekem inkább kacagtató, mint logikus.
atv lehet, le akarja járatni fletovicsot, azért ismétli a febr. 18-i fridinél produkált agymenését?

vagy mára is be volt ütemezve valami, csak nem volt ihlet?
vakapád!

Amikor előjött ez az ötlete a nemzetvezető táncoslábúnak,már akkor megirtam,amit most buharin polgáltárs is pedzeget,teljes joggal.

Tehát részemről teljes az öszhang buharin polgártárssal.

Még egy,a politika nem mese,vagyis a felszinen mese,neked,de a valóságban más.Komoly érdekek vannak mögötte.
T. Tóta W.!

Nekem sajnos semmi bajom a spekulánsokkal. Azokkal mindig a komcsiknak volt baja. A kapitalizmus híveinek sose.
T. -lyla-!

Minek nézed? Egyrészt úgyse érted, másrészt úgyse hiszed el.
Reg nem voltam, de e fenti post miatt megis be kellett jelentkeznem, hozzaszolni.

Gratulalok Arpad!
Kimunkalt, brillians otletnek tartom. Eddig nem talaltam hibat benne, pedig keresem en. Emellett csodalkozom (vagy megsem?), hogy ily keves komment erkezett... Bar vonzova teszi szamomra a kommentelest, hisz 500 felett mar nem olyan jo.

Mivel reszben ide kapcsolodik, ezert merem emliteni ezt -ha mar ugye a tozsdere visszuk oket. Az SZDSZ es a "libsi" leirasa 100%-os, en liberalis volnek nagyon sok kerdesben, es sokban konzervativ, vagy szocialis. Kerdese valogatja. Vagy minalunk a partok keverik a felvallalt temakat mint a kartyalapokat szokas, mikor-ki-mit huz, ugye. Jobbrol es balrol is van pelda ra boven. Sajnalom, hogy az elozo postodban az MDF-et negligaltad. Letezik az, de a kepes mediaban elert (ertsd. kialakitott hatorszag, sajat mediumokkal) erejenel fogva, nehez lenne ugyanakkora nyomast gyakorolnia a kozfigyelemre, vagy akar most egy ennel sokkal nagyobbat. Ez ma fontos -hisz tudod Te. De, hogy lefessem azert: mikor ket kurva billegeti magat Amszterdam voros negyedeben a kirakatban, akkor nehez egy kalapos holgynek feltunest keltenie. Olyan egy orszag partjainak palettaja, amilyet megerdemel? Nem szeretnem ezt a nezetet osztani, igazan.

Ma a Baratok kozt konfliktusait, Gyozoek nemi eletenek aspektusait, es Fabry vagy Sas humorat kell, mint szinvonalat produkalni, hogy erdekes legy a nep szamara mint part. Eeees! A fenti mondatommal lettem epp "magyar gyalazo es magyar ellenes" -es itt kapcsolodnek a 3. mai temahoz is (t.i.: A Szeles Gabor story). Amikor valaki kritikaval illeti az oveit, a magyarokat, akkor nem valik magyarellenesse, es gyulolove sem. Elkeseredettseg, kilatastalansag epp ugy szulhet az emberbol effele mondatokat mint a fenti kedves Szeles Gabor Ur. Elolvastam ki, mit, es hogyan. Arcpiritoan sajatsagosak vagyunk ma ebben a Karpat-medenceben. Voltunk mar sokkal magasabb fokon (ide ertve mindenfele szinvonalat), de az nagyon reg volt. Jol peldazza ez a nyilt leveles tortenet a hazai sajtotermekek szinvonalat, hangvetelet, celjat. Sajnos a piacorientaltsag ilyen fele vadhajtasa az olvaso olyan reakcioira vadaszik, amelyeket a szepirodalomnak kene megmozgatnia, vagy a celluloid szalagnak. Sajna nem ervek menten zajlanak vitak, hanem erzelmek menten. Ha az erzelemre akar hangolodni a repost, ilyenkor szokas hozzavagni Gaborunkhoz az Ikarus gyar nehai dolgozoinak panaszait, de az tavol allna a tema targyatol ugyebar, igy kerulendo. En magam nem vagyok publicista es nem ismerem a szabalyrendszeret, de a disputa (vita) ismeretebol is levezetheto a konkretumokhoz valo ragaszkodas, es a targynal maradas mint alapszabaly, mert aki ezt atlepi, nemtelenul vitazik. Gondolom az ujsagirasnak is van nivo-szintje, szakmai minimuma, csak erdek nincs ami ezt szabalyozna.

Van erre megoldasod Arpad?
(Szinte mar hallom is a valaszt: A piac az ami szabalyozza ezt is.) Igazam van?:)

Nahát, Vologya! Már akkor? Ti is összeesküdtetek összeesküvéselméletileg? Pedig úgy hallottam, '17 nyarán konfliktusba kerülés ténye állott fenn, lévén Nyikita a világforradalom híve, te meg nem.

A "teljes joggal" meg nyilván azt jelenti, ha te úgy gondolod, akkor ottan kétségnek helye nem létezhetik. Pláne, hogy már ketten vagytok. Akkor pedig tévedés kizárt.
fuxosbömis (ex kacagányos) · fuxos.blog.hu 2008.03.27. 20:23:28

Fuxos

Remelem nem ertettel felre. Semmi rosszindulat nem volt a kommnetemben. :-]
Csak tudom, hogy Te valamennyire tolod ezt a temat, azert irtam. Soha nem bantanam meg az elvtarsam. :-]
Gecc:

"Remelem nem ertettel felre. Semmi rosszindulat nem volt a kommnetemben. :-]"

Dehogy értettem félre.....inkább nagyon tetszett.
vakapad 2008.03.27. 21:00:24
"T. Bastie és Buharin!
Tudom én, hogyne tudnám, hogy ti csak arról hallottatok, hogy "A végén valahogy mindig a baloldali haveroknál koncentrálódott a stokk"."

Hát ilyet mikor mondtam én, hmmm? (+emesés nézés)
Namost. Sokan bogozgatjuk a népi részvényezés ötlete felmerülésének okát, de valahogy nemigen jön össze hihető magyarázat. Küzd vele a Tóta, meg a sok okos ember, de valahogy csak nem akar kikerekedni. Egy tuti, a hivatalos magyarázat a tulajdonnal bíró polgárok jövendő idilli társadalmáról egy baromság. Legalábbis a jelen helyzetben. Szóval kell egy magyarázat.
Vagy van racionális magyarázat, vagy nincs. Ez utóbbi kényes ügy, kedves vakapád, mert ezzel egyben azt is mondod, hogy a reformerünk elcsapta a hasát, oszt rosszkedvében mondott valami hülyeséget, ami még a kormányát is meglepte. Akkor a csávó ismételten tanújelét adta annak, hogy nem oda való, ahol van.
Ha meg még is lenne racionális magyarázat, akkor az mi is lenne? Kell ennél jobb? Tuti hosszútávú befektetés. Bérleti díj az államtól.
(Különösebben nem érdekel, politikailag meg nem is ellenpontjai Leisztingernek de a pontosság kedvéért: Széles, Demján és Csányi sem kárpótlási jegyekből lett
gazdag.)
T. Ne félj!

Hozzá nem értőknek elárulnám, hogy az elektromos áram elég nehézkesen tárolható. Bár a ceruzaelem talán sokaknak ösmerős, az ott felhalmozott energia mégsem elegendő egy hatvanas izzó huzamosabb működtetésére se. Amikor pedig pl. a Dunaferr-ről van szó, melynek évi energiaigénye 0,7 TWh/év, vagy a Dunapack-ról, melyé 0,35 TWh/év, akkor látható, hogy az energiarendszernek mindig egyensúlyban kell lennie. Ehhez az kell, hogy pl. valamely nagyobb egység kiesése esetén beindítsunk egy vagy több újabb blokkot, ha pedig ez nem elég, kikapcsoljunk egy vagy több nagyfogyasztót. És ha valamelyik nagyfogyasztó vállalja, hogy őt adott esetben ki lehessen kapcsolni, akkor bizony olcsóbban kapja az áramot, mint a többiek, amelyek nem vállalják.

Na de mit fecsegek én itt egy szívós "nyugger"-ezőnek, aki alig várja, hogy valami rosszat mondhasson, ha ért hozzá, ha nem. Mint az Index derék újságírói is.
T. vakapad,

te érted is meg hiszed is?

a kettő kizárja egymást...

egyébként igazi csemege, szórakoztatóbb mint egy lejárt, másnapos újság...
buharin 2008.03.27. 21:21:39
"Szóval kell egy magyarázat."

A nyalókás szerintem magyarázat.

Vagy rosszul kavarognak a fejemben a gondolatok? Vagy földről elrugaszkodott vagyok? Vagy netán naiv? Vagy nem kellene ennyi kérdés?
T.vakapád!

"A "teljes joggal" meg nyilván azt jelenti, ha te úgy gondolod, akkor ottan kétségnek helye nem létezhetik."

A "teljes joggal" itt azt jelenti,hogy buharin polgártárs arról irt,ami ezidáig mindig a gyakorlatban megvalósulni tetszett.

Te pedig olyasmikről irsz,ami már a mai tündérmesékből is régen kikopott,de nálad még valahogy megragadt.

Itt olvastam valahol,hogy jó kapitalizmus,meg rossz kapitalizmus,persze azt sajnos nem tudom,mivel eddig nem árultad el,Te melyik kapitalizmusban hiszel,jelenleg.
Vagy most nálunk melyik a divat?

Most még a rossz kapitalizmus,de már leraktuk a jó kapitalizmus alapjait.
Ismerős?
T. Buharin elvtárs!

"Ez utóbbi kényes ügy, kedves vakapád, mert ezzel egyben azt is mondod, hogy a reformerünk elcsapta a hasát, oszt rosszkedvében mondott valami hülyeséget, ami még a kormányát is meglepte. Akkor a csávó ismételten tanújelét adta annak, hogy nem oda való, ahol van."

Van egy olyan érzésem, hogy nem sokat értettél abból, amit írtam. Én ugyanis megadtam a racionális magyarázatot, azaz amit írtam, homlokegyenest ellenkezik azzal, amit kiókumláltál belőle. Vagy bele akartál magyarázni. Tökmindegy.

Megjegyzendő még, hogy sokan várják a tőzsdén az új vállalatok bevezetését, mert a BUX eléggé kicsi. A tervvel egyben ezt is el lehetne intézni.

"Széles, Demján és Csányi sem kárpótlási jegyekből lett
gazdag."
És? Ezek szerint a kárpótlási jegy megvétele másoktól csúnya dolog, más kapitalista módszerek alkalmazása nem csúnya dolog?

Ja, és ( K.I.E.M.E.L.T... H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S )-nak üzenem, hogy pl. az MVM tőzsdére vitele az egyben feltőkésítést is jelent, mivel a cég a részvények eladásából friss tőkéhez jut.
T. Vakapád !

Ha már belekezdtél azt is tudhatjuk, hogy a Motim passzol e a sorba, mert én sem vágom a belsőségeit e delejes témának, de a cikk által sugalt összefüggés szaril hangzik.
Tudom, hogy timföld a téma, ami visszi az áramot, de ennyire ?
T. V. I.!

Hogyne lenne ismerős. Tőled. Ami a rossz kapitalizmust illeti az neked nem tetszik. Ami a jó kapitalizmust, az igen. Kár, hogy utóbbinak korábban volt már neve. Úgy hívták, hogy "létező szocializmus". Egyébként leánykori nevén államdiktatúra volt az istenadta.
T. erőspista!

A timföld-, az alumínium-, a vas-, a papír- és a vegyipar nagyon eszi az áramot. Hálaisten zsinórban. Mindig ugyanannyi kell neki. meg lehet nézni, hogy mely cégek vannak a pakliban. Ezek.
T. vakapad

"Ja, és ( K.I.E.M.E.L.T... H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S )-nak üzenem, hogy pl. az MVM tőzsdére vitele az egyben feltőkésítést is jelent, mivel a cég a részvények eladásából friss tőkéhez jut."

Miért?
Az állam megszabadulhat a tulajdonrészétől úgy is, hogy az MVM ebből egy fillért nem lát (az állam eladja a részvények egy részét, és a vételárból pl. hiányt finanszíroz.), de ehelyett tőkésíthet is. (reméljük az utóbbit) Van már erre forgatókönyv?
Én ott elakadtam, hogy egyáltalán mi marad az MVM-ben. Szétszedik? Én jobb szeretném ha egyben maradna és a tőkésítésből származó pénzt további beruházásokra költené. Ha szétszedik, akkor nagyobb eséllyel fog beolvadni egy-egy kisebb önálló része a nagyokba.
A nyalókás magyarázat nem az igazi. Még itt sem keltette fel senki érdeklődését az ügy, nemhogy a populáció kevésbbé aktív részénél.

Vakapád. Te tényleg annyira csavarosan gondolkodsz, hogy kevés van ilyen. Hú, nehéz is megérteni.
Röviden: Mi a p-nek kellene feltőkésíteni az mvm -et, amikor annak a tőkehelyzete az állam szabályói döntésétől függ. Magasabb nagyker áramár, magasabb profit. Pl. ez van ma (100 milliárd felett). Egyébként az mvm pillanatnyilag tele van lóvéval. Ezért szállt be a Kapolyi erőművébe, meg a meinl energia alapjába. Kicsit olvass utána, és könnyebben megy majd az agyalás.
A tőzsdét tényleg élénkítheti a balettos ötlete, de ezt egyéb eszközökkel is elérhette volna. Eddig mindenesetre ez nem volt ekkora prioritás. A hivatalos kommunikációban meg alig hallatszik ilyen elem. Ráadásul minek, amikor magyar ember nem tőzsdézik. Nem a kínálat hiánya miatt, hanem mert a tudás, meg a megtakarítás is hiányzik. MOst lesz 3 likvid részvény helyett 6. Király. Így mindjárt más lesz a tőzsde is.
"viszont az, hogy ez a direkte populárisra hangolt Új Spekulációs Brogram még az itteni díszes társaságot is viszonylag hidegen hagyja, hát, nem sok jót ígér az ÚTP-nek."

Baromságnak tartom az egészet, de lehet, hogy mégis benevezek, ha meghirdetik. Ha az államnak van ablakon kidobni való pénze, oda kell állni az ablak alá.
T. vakapad

"Hálaisten zsinórban."

Úgy hallottam zsinóráramra lenne további cégek részéről is igény. Ők miért nem kaphatnak olcsóbb áramot? Miért csak néhány cég fért ebbe bele?
buharin

"A tőzsdét tényleg élénkítheti a balettos ötlete, de ezt egyéb eszközökkel is elérhette volna."

Hogyan?
T. vakapád!

"A Közjó és Kapitalizmus Intézet nyilatkozata"

Én erről irtam,olvasd el.

A szüleim 1948-ig vérszívó kapitalisták voltak,én pedid 1970 óta,mint vállalkozó szívtam a munkásosztály vérét.
Vagyis talán akkor ez volt az aktuális véleményed/ha,nem,bocs/,de akkor hová lett 800 000 honfitársunk,ha most mindenki tuljdonképpen 45 óta a kapitalizmusért ácsingózott,kik voltak itt 90 előtt?

A néhány milliárdos elvtárs, a tiszta kapitalista verseny jóvoltából szerezte a vagyonát,mert éles elmével meglátták a lahetőséget,amit a másik 9 millió bunkó sehogy sem akart észrevenni.Most meg akarják tanitani a 9 millió bunkót,hogyan kell a morzsát összeszedni,hogy átélhessék azt a csodálatos érzést,van két morzsám,oh de boldog vagyok.

vakapád,miért kéne ezt elhinnem?Ha Te elhiszed,a Te dolgod.
Csak hamari ötletek a tőzsde élénkítéséhez:
A tőzsdén lenni a vállalatok számára pillanatnyilag elég sok hátránnyal jár. A szokásosnál nagyobb transzparencia és túl sok a költség. Ráadásul kicsi a tőzsde és egy az egyben leképezi a nemzetközi tőkepiaci hangulatot, ezért túl nagy amplitudóval mozognak az árak. Bessz esetén pl. messze a fair érték alá megy az ár, így kiszolgáltatottá válhat a cég (így vásárolták fel pl. a picket).
Ezeket a hátrányokat kell kompenzálni. Pl. Adókedvezményt adni magánszemélyeknek, akik újonnan bevezetett részvényből vásárolnak.
A tőzsdére vitelre támogatást adni a magáncégeknek, de nem a mostani gagyi összegben, hanem komoly tételben.
Adó-, vagy járulékkedvezményt adni az újonnan bevezetett tőzsdei cégeknek x évig. stb.
buharin

"Ezeket a hátrányokat kell kompenzálni. Pl. Adókedvezményt adni magánszemélyeknek, akik újonnan bevezetett részvényből vásárolnak."

Úgy rémlik a BÉT elhalása még az adómentes időszakban elkezdődött. Ennél már sokkal több kell.

"A tőzsdére vitelre támogatást adni a magáncégeknek, de nem a mostani gagyi összegben, hanem komoly tételben."

A komoly tétel ellen sokan fellépnének, nem beszélve arról, hogy minden szart érdemes lenne bevezetni csak a támogatás felvétele miatt, ha nulla lesz utána az érdeklődés akkor is.

"Adó-, vagy járulékkedvezményt adni az újonnan bevezetett tőzsdei cégeknek x évig. stb."

Ez már inkább tetszene.
Kérdés hogy mennyit is áldozzon az állam egy cég tőzsdei bevezetésére. Mennyit ér az meg nekünk adófizetőknek? Szintén komoly viták tárgya lenne.
buharin 2008.03.27. 22:14:05
"A tőzsdén lenni a vállalatok számára
pillanatnyilag elég sok hátránnyal jár."
Most csak a BÉT-ről beszélünk, ugye?

"A szokásosnál nagyobb transzparencia és túl sok a költség. Ráadásul kicsi a tőzsde"
Többen mondtuk már, h ez nagy hátrány. A BÉT kicsi.

"Ezeket a hátrányokat kell kompenzálni. "
Pl. BÉT beolvasztása.

"A tőzsdére vitelre támogatást adni a magáncégeknek, de nem a mostani gagyi összegben, hanem komoly tételben."
A régióban a legtöbb ilyesfajta támogatást nálunk lehet kapni.
Na,megyek,kiszámolom,ha egy vagy két évig nem fűtenénk a lakásban és mondjuk,minden harmadik nap ennénk,kb hány részvényt is tudnánk venni.

Aztán az osztalékokból talán tudnánk venni karácsonyra egy egész kenyeret is,meg beleszólnánk a cégek irányitásába is,mondjuk az MVM-nél,meghatároznánk merre mennyen az áram,egyirányba,vagy egyszer ide,máskor oda.

Hú,már most bizsereg a vérem,milyen fasza lehet majd igazi kapitalistának lenni.Talán még táncolni is megtanulok,majd.Úgy szeretek álmodozni.
Lenin

Az aram iranyat mar most is meghatarozhatod. Vegy egy kapcsolot, kosd be, aszt szolgaltasd magadnak hol erre a lampara, hol arra. Adhatsz egy kapcsolasnyit a vizforralonak is. :-]
Ja,egy kicsit előlegben álmodoztam.

Ha én lennék a táncoslábú nemzetvezető,suttyomban kidolgoznák törvényeket,persze szakemberekkel,szintén suttyomban megvitatva,aztán hirtelen mozdulattal odabasznám az asztalra,

itt van suttyó magyar,tőzsdézz B+,aztán adnék egy kis lóvét a TWÁ-nak,hogy okitsa menet közben a mélymagyart,mer azt igen szereti,mármint okítani,oszt menne ez,még talán meg is lepődnék,hogy nem is olyan faszok ezek.

Persze talán igy jobb,bedobtam ,aztán törjétek a zagyatok,mit is akartam tulajdonképpen,ha valaki rájön,együtt hálhat a győzikével,jutalomból kifolyólag.
Árpád, szerinted miért van, hogy a beleegyezésed nélkül nem köthetek a te halálodra vonatkozólag a saját javamra életbiztositást?

bizony, bizony: a perverz incentivák...

az általad felvázolt rendszer, ha létezne, jelentősen növelné a politikai kalandorok, ex-titkosszolga aktakufárok és egyéb kétes erkölcsű elemek által elérhető jövedelmet.

hát ezért is tilos(!) egy ilyes tőzsde szervezése: ahogy neked is megvan az életedhez való jogod, úgy közösségünknek is az úgy-ahogy működő demokratikus berendezkedéshez.
szinte áramütés szerű a hír, hogy a miniszterelnök cége a motim, pont a miniszterelnöki hivatalnál kuncsorgott, s lőn világosság: kapott olcsó áramot mvm-től. ezt egy valamire való (vagy magára adó) országban minek neveznék emberek!!??
ja, hogy már mindenki lámpát oltott! megyek én is oltani...
Árpád,

ez legjobb írásaid egyike.

minden jót!
Táncos Bájgúnárt Offshore Libatolvajjal együtt remélhetőleg nemsokára a falhoz vágja Ikarus Gábor. Merthogy van mit törleszteni... Legalább egyet lépnénk az értékalapú társadalom felé. A tőzsde meg nem bolhapiac, oda értéket szokás vinni.... JÓ REGGELT!!!!
Egyébként tetszik a post, de valóban az időjárással egyenértékű a pártok tőzsdére vitele.
Kár, hogy LukeL kommentjére nem reagált senki...
A Magyar Népen csak a szép zene, a hangulatos gyűlések, a szép zászlók, sok taps, bakancsok ütemes csattogása, a menetelés segíthet, semmi más! Még hogy tőzsde, meg hasonló spekulációk! "Azok" szoktak spekulálni, a böcsületes magyar ember soha!

A böcsületes magyar ember büszke:

www.youtube.com/watch?v=tkGWmXAcPF8

Csüszi.

tomicicmic

"A Magyar Népen csak a szép zene, a hangulatos gyűlések, a szép zászlók, sok taps, bakancsok ütemes csattogása, a menetelés segíthet, semmi más! "

meg az olyan majmok, mint te
népi kapitalizmus, nemzeti privatizáció... hmm...

miért van olyan déjá vu érzésem?

Jugoszláviában is volt valami hasonló... és hát nem túlságosan jött be...

"1950. június 26-án a parlament elfogadta “Az állami vállalatok és a felsőbb gazdasági társulások munkás-önigazgatásáról szóló alaptörvény”-t. Titónak ezen a képviselőházi ülésen elmondott beszéde volt az új út első átfogóbb igényű ideológiai kifejtése. Eszerint a szocialista fejlődés során az állam elhal, s e folyamatnak már közvetlenül a hatalomátvétel után meg kell indulnia (a katonai funkciók kivételével), mégpedig először a gazdaságban, mert az állam gazdasági funkcióinak a leépítése maga is része a termelési viszonyok átalakításának. Ezzel a termelőeszközök állami tulajdona, amely a köztulajdonnak csupán kezdeti, alacsonyabb rendű formája – illetve tartós fennmaradása esetén a bürokratikus elfajulás alapja -, átalakul a társadalmi tulajdon magasabb rendű formájává. Az önigazgatásra való áttérés fokozatos de folyamatos, üteme főképp a munkások kulturális felemelkedésétől és osztályöntudatuk erősödésétől függ, és a jugoszláv viszonyok között konkrétan a gazdaságirányítás decentralizálásával és a vállalatigazgatás átruházásával kezdődik."

(J. B. Tito: A gazdasági vállalatok munkásigazgatásáról; képviselőházi beszéd)
marhaszív:

"szinte áramütés szerű a hír, hogy a miniszterelnök cége a motim, pont a miniszterelnöki hivatalnál kuncsorgott, s lőn világosság: kapott olcsó áramot mvm-től. ezt egy valamire való (vagy magára adó) országban minek neveznék emberek!!??"

Eeeekúrásnak.
paszternak:

"Eeeekúrásnak."

ez kicsit bonyolultabb ennél. nem mondom, hogy érts vele egyet, de olvasd el és árnyalj, paszti:

www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=16137
lapi

"A kormány a népszavazást követő második munkanapon bejelentette, hogy a.) szétdarabolja a Magyar Villamos Műveket"

Ez miért jó? Kinek jó?
Szétdarabolva simán megeszik a multik, egybentartva még nőhet is.
ne viccelj, pont olyanoktól várom, hogy árnyaljanak, akik értenek az energiapiachoz. én viszont egy buta ügyvéd vagyok, akinek tárgyalásra kell húznia.
viszont reggel vinni szoktam magammal valami újságot a klotyóra. ma pont ezt a mancs cikket olvastam. erre olvasom ezt a baromságot, hogy fletó a motim miatt csinálta. majdnem beszartam a röhögéstől, ezért kikerestem és belinkeltem a cikket. majd du. elolvasom, ha valakik kibontják az igazság minden szeletét. :D
index.hu/politika/belfold/nylt7975/

Értelmiségi =/= értelmes. Szánalmas ez így. Miért nem mindjárt Gyurcsány Ferenc és Kóka János írt nyílt levelet a "reformok" folytatásáért saját magának!?
már ugyan elmélkedtem azon, hogy nekem a "szánalmas" az pont olyan, mint a "fergeteges", lényeg, hogy bármelyik jól hangozzék a stohl buci szájából, más postban komoly elmélkedők jutnak el molnár anikó bugyingójától hajnócziig, erről csak az jut eszembe, hogy ezt a két szót társaságban ki ne mondjam véletlenül. maradok a meggondolatlannál.
lapi

"pont olyanoktól várom, hogy árnyaljanak, akik értenek az energiapiachoz."

Én ugyan nem értek hozzá, de árnyalni azt tudok! :)
Elvileg a blogon vakapad tűnik illetékesnek.

Az OMV story mond neked valamit?
1/3 osztrák állami tulajdon. A multi fintorogva kiköpi, mert így már nem olyan kívánatos egy vállalat. (Maximálisan meg tudom érteni, a pénznek megvan a magához való esze) A többségi magántulajdon miatt viszont az OMV teljesen jól működik, nem szenved az állami vállalatok rákfenéitől. Jelenleg az van, hogy az OMV simán meg tudná venni a MOL-t, de a MOL még akkor sem tudná bekebelezni az OMV-t, ha lenne rá pénzze. A MOL jó eséllyel megszűnik, de talán mégsem, mert megvédi a lex-mol. Egy ideig. Majd a T. Europai Unió elbírálja.

Akarjuk-e az MVM-et hasonló sorsra juttatni vagy nem?
Felszeletelve nagyon finom, könnyen emészthető darabokat tálalhatunk, még egy MOL-hoz hasonló agóniát sem kellene végignéznünk. Volt MVM, nincs MVM.
Ezzel csak jól járhatunk nem?

Liberalizálhatjuk az árampiacot, ezzel részemről még nincs gond, de ha eladjuk a lovakat és megesszük az árát, utána ne sírjunk növekvő áramimport esetén (mert ló az fog kelleni, egyre több!), hogy jaj mi lesz itt, jön az ikerdeficit. Most mi a faszt csináljunk?

A fogyasztóknak kedvező olcsóbb áram nem lesz az importból sem, tehát a piaci verseny okozta árcsökkenésről ne is álmodozzunk, ezt azért gondolom mindenki látja.

Az olyan faszságok megszüntetéséhez, mint a nagyfogyasztók szivatása - ami jó érv az MVM rosszul működésére, nem kell ám pánikszerűen eladni az MVM-et.
Egyszerűen csak árán kell adni a portékát. Nem olyan nehéz mutatvány, különösebb átszervezés nélkül (és áramtőzsdére lépés nélkül) is meg tudnánk oldani, még akkor is ha nem vagyunk részei a piacnak. Egyszerűen lemásoljuk az árat a "nagy" piacról. Mi akár ezt is megtehetjük, mert annyira kicsik vagyunk, nem oszt nem szoroz, hogy részei vagyunk-e a piacnak, vagy csak messziről szinkronfigyeljük azt. Teljesen fölösleges tucatnyi kereskedő bevonásával a (piaci ár + egy pici haszon a kft-nek) képlettel leképezni a piaci árat. A közvetítőkön kívül más nem fog nyerni vele, olcsóbb áramot ugyanis nem fog tudni lopni nekünk a piacról, akármilyen lelkesen próbálkozna.

Az általad linkelt cikk vége:

"Soha nem volt sürgetőbb a nemzeti bajnokok eladása, mint most; és soha nem voltunk ettől távolabb, mint most."

Én úgy vélem hogy a sürgős eladás csak nagyon keveseknek hoz hasznot. Az MVM-et transzparenssé kell tenni, felkészíteni a tőzsdei bevezetésre, és _megvárni_ amíg a tőkepiac éhesen kívánja a megjelenését. Jelenleg csak áron alul adható el, ezt tegnap már említettem.

"viszont reggel vinni szoktam magammal valami újságot a klotyóra. ma pont ezt a mancs cikket olvastam."

Ez az újság pont odavaló, ha ilyen írásokkal van tele. Szarás előtt egy-egy lapot a wc-be helyezel, és nem kell annyit tisztogatni utána.

A cikkben is elpuffogtatott "nemzeti bajnok"-kal egyébként kár gúnyolódni, kérdezd meg az USA-t, hogy az amerikai emberek, vállalatok miért szeretnek annyira tulajdonosok lenni (mindenhol a világban), mikor mindent el is adhatnának, mint mi. Mi a fasznak védik az amerikai tulajdont? Hülyék-e?
komoly mekközelítés. ceterum censeo: ez az útp-s hancibunci akkor is bevált dolog, ha a fleto mondja. az "új", az a kommunikáció benne, olyan, mintha a szoptatás valami világrengető felfedezés lenne.
kihülő félben hagytam ott magam, most alig álldogálok, inkább beveszek egyet oszt húnyom egy nagyot, na viszont én a perspektívát abban látom, hogy a jó tulaj többet ér sok tulajhoz képest, gondolom ez azért szánalmas mert nincs benne semmi fergeteges újdonság: az időtlenség passzívan túlmozgásos az alanyok túl élésre rubrikáznak.
mit nem adnék egy jó tulajért ilyenkor reggel, oszt majd elmúlik.
már jövünk kifele belőle, csakhát a csipa erős ragadvány
zsanett - a pap függő

Szomatikus jellegű a függésed? Ha igen, pontosan melyik részén függsz a papnak? És mit szól hozzá a papné? :)
azt hogy pont hol nem függőm, meg nem tudnám határozni, de sejtelmeim vannak róla, hogy a papné szótlan.
"Ez egy szép, tiszteletreméltóan naiv terv."

Nem, ez egy nagyon is rafkós terv: a privatizációért általában nem nagyon lelkesenek a nemelitek, de ha az egész arról szól, hogy a Népé lesz a tulajdon, az más. A végén persze ugyanúgy néhány kézben összpontosul majd az így eladott részesedés, mintha egyből ők vehetnék meg. De ez ellen próbáljon meg ágálni az ellenzék!
a csipát dörgölni szokom, aztán kávét készítek és rágyújtok. sokszor ottfelejtem a maradványt.
A csipat mikor kidorgolom, vegigkarcolja az arcom.
én is erre fogom a ráncaimat.
az jó,- csipámon jót röhögök, kávé? cigi? feldobtam a kedvemet.
nemis kelés az, ha nincs csipa, kávé, cigi:)))
volt egy barátom, költői, az szokta mondani, hogy azért szereti a tavaszt, mert olyankor éled a természet és éled ő is, mint a pinán a kelés. lásd még: kikelet.
a pinámmal együtt kelek, pitymálik
a pitymaszűkületet vágással gyógyítják.
Gecc!

Ez így nem lesz jó! Valamivel fel kéne dobni ezt a postot. Alig több, mint 400 komment jött össze eddig. Pedig nézd, Zsanett hogy igyekszik! Még a pina témát is bedobta! :)

Talán segítene, ha ide is nyomnál egy kis Tereskovát... :) (Ha már témánál vagyunk.)
a pincsu témát nem én kezdtem, azt a hacsa, én csak
OK, akkor a témát hacsa kezdte, de konkrét pinát Te dobtál be! :) Nem igaz?
a haverom kezdte még akkor, amikor nem is volt net.
az én pinám konkrét, nem is tudtam,

a haverek meg márcsak ilyenek, gondolom én
el a kezekkel a pinámtól emberek!
Mi van itten? Pina, meg micsoda. Jön majd az Árkád szarás meg a FosPuNepa is? Batz papucs meg playwide1.extra.hu/ ??? Hát hova süllyedtünk?
Zsanett-alkatrész nem kíván új tulajdonost....
/csakhogy a post-nál maradjunk :)) /
ahhoz túl értelmes lány vagyok.
zsanett- az értelmes lány 2008.03.28. 11:02:00

Figyu! Most, hogy már mállik is, szerintem elkél oda egy kéz. Egy orvosé! Lehet, hogy visszafordíthatatlan károkat okoz majd az ott megbúvó flórában és faunában, de egy buddhistának sem szégyen az élősködőmentes genitália! :)
Cartman 2008.03.28. 11:13:29

ezért még visszahökölltem, tehát egy szagavatott ujj sokmindent megoldana, áhán, de buddihistaságomban nem esne csorba, már keresem is a névjegyzékben, zsanett seggfurdancs címszónál, kiölné belőlem a parenyicát?
Ménesbirtok Zrt. Mezőhegyes )
"A Magyar Népen csak a szép zene, a hangulatos gyűlések, a szép zászlók, sok taps, bakancsok ütemes csattogása, a menetelés segíthet, semmi más! Még hogy tőzsde, meg hasonló spekulációk! "Azok" szoktak spekulálni, a böcsületes magyar ember soha!"

Muhahahahaha....

Amíg ilyen szellemi színvonalú a magyar szélsőjobb, addíg nem kell félnünk tőle.
www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=95057&p=1

"A villamos energia piac törvényszerűségei gyakorlatilag megegyeznek a pékáruk piacának törvényszerűségeivel, nem sokban különböznek a gépjárműpiac törvényszerűségeitől, stb. "

A pékáru és a villamosenergia valóban hasonlít abban, hogy mindkettőt nehéz tárolni, de erre szerencsére nincs is szükség. Ez alapján azonban még nem kellene egyenlőségjelet tenni közéjük.

Különbségek:

-A pékáru piacára belépéséhez kevés pénz kell, ezért rengeteg a termelő szereplő. Az árampiacra ez sajnos nem igaz.
-A pékáruból válogathat a fogyasztó, sőt akár le is mondhat róla, ettől még nem fog éhen halni. (a fogyasztó tehát szabadon választhat terméket és eladót, egy kieső típust könnyedén pótolhat mással, ehet például babot pékáru helyett) Az áram hiánya sem okoz halált, de bénulást és komoly károkat igen. Az "áramválasztás" esetében semmilyen szabadságunk nincs.

Fontos megérteni, hogy az állami tulajdontól mentes energiaipar elvileg működhet versenyző piacként, de az ide vezető _nagyon_hosszú_ úton nem szabadna önként vállalnunk az engedelmes áldozati bárány szerepét. A korai piacnyitással mi alapvetően rosszul járunk. Sajnos itt is könnyen bekövetkezhet ami már oly sokszor megtörtént, az állami vállalat megvásárlása után a leépítése következik, mert a vásárlónak a piac kell, nem az MVM.

Gyakran szóba kerül még a kaliforniai eset, aminek természetesen két megközelítését hallhatjuk:

-Az árampiac liberalizációjának csődje: Az árverseny miatt a cégek sunyin behúzták a nyakukat, amikor beruházni kellett volna, mindenki csak kereskedni akart az egyre szűkülő forrásokkal, egyre növekvő igények mellett, így BEKÖVETKEZETT A BAJ.

-Az állami beavatkozás csődje: Az állampolgárok olcsóbban kaptak áramot mint az ipari fogyasztók, mert a liberalizáció természetesen áremelkedést hozott, a közvetítők pedig alkuikkal a nagyfogyasztókra koncentráltak, és nem a körülményesen kezelhető sok kicsi háztartásra, értük nem folyt verseny, magas egységárat kaptak. slussz. Az állampolgárokat az állam megpróbálta erőszakosan védeni, így BEKÖVETKEZETT A BAJ.

Szóval pékárus-autós hasonlat ide vagy oda, én az áramot inkább a nehezen kezelhető speciális áruk közé teszem, aminek a piaci folyamatokban természetes mennyiségi változása jóval komolyabb károkat okoz mint a kenyér vagy az autótermelés visszaesése.
Ácsi az egész! Parenyica terem rajta? Mondták már Neked, hogy a pinád egy aranybánya!? Ne engedd, hogy holmi orvosok tönkretegyék ezt a kincset!

De most olvasom, miezhogy seggfurdancs? Most akkor mégis ánusztermő az a parenyica? Mert azért nem mindegy, honnan falatozik az ember... :)
...bocs, ez lehet hogy OFF volt!
Cartman

Lattad a kommentem a velveten? :-]


Mért nem csókolozol velem?
Mért nem fogod meg a mellem?
Mért nem, nem, nem, nem, nem, nem?

Morzsás a testem, Abonettet ettem.
Kérlek most ne, ne fogd meg a mellem.
Seperd le a testem, seperd le a testem.

Mért nem? Tűzpiros a ruhám
Mért nem? Illatos a pinám. - a pinám
Ideges az anyám. - az anyám
Aranyos a cicám. - a cicám
A születési hibám, hogy illatos a pinám

Morzsás a testem, Abonettet ettem
Kérlek most ne, ne fogd meg a mellem
Seperd le a testem

Mért nem csókolozol velem?
Mért nem fogod meg a mellem?
Mért? Miért nem, nem?

Morzsás a testem, Abonettet ettem
Kérlek most ne, ne fogd meg a mellem
Seperd le a testem

Mért nem? Tűzpiros a ruhám
Nézz rám. Illatos a pinám. - a pinám
Ideges az anyám. - anyám
Aranyos a cicám. - a cicám
A születési hibám, hogy illatos a pinám

Nézz rám és tépd le a ruhám
Nézz rám és tépd le a ruhám
Nézz rám és tépd le a ruhám
Nézz rám és tépd le a ruhám
Nézz rám és tépd le a ruhám

Nézz rám!
jó ez a Teresková szöveg.


Aranybányák, kedves Cartman!
Ejha miket tanul itt egy kisfiú. Ha ezt a szép verset megtanulom és elmondom mamcinak anyák napján örűlni fooog.

"Lattad a kommentem a velveten? :-]" Persze, mindent elolvasok, amit találok az Interneten. Ez egyébként egy nagy probléma számomra. A Föld népessége még nem tud elég gyorsan tartalmat feltölteni, hogy folyamatosan lekössön, így elég sokat unatkozom.

Na jó, vicceltem. Szenvedélyes olvasója vagyok a Velvetnek. Ebből sejtheted, hogy igazából csak álnév a Cartman. Valójában akkora pinám van, hogy abban megélne a rekorder Armillaria Bulbosa is. Átoperáltattam magam, hogy leszbikusként egyesíthessük Zsanettel spóráinkat... :)
először is, szeretnék felháborodásomnak hangot adni, hogy hacsa sztzcseteli itten a blogot, ahelyett, hogy intonálna, s közben tömné a tonhalat bele a vincseszterébe! amíg én melózók. ráadásul!!! :D

kiemelt hsz:

"Én ugyan nem értek hozzá, de árnyalni azt tudok! :)
Elvileg a blogon vakapad tűnik illetékesnek."

ez igaz, kiváncsi is vagyok vakapád véleményére. de te is láthatólag jobban benne vagy a témában, mint én.

mondjuk azt pl teljesen abszurdnak tartom, hogy valóságos termék (árú) esetén a nagyfogyasztó drágán vesz, míg a kisfogyasztó olcsó. ez olyan, mintha elmennél a nagykereskedőhöz coca colát venni. kérded, mennyibe kerül egy üveg. mire a kereskedő azt mondja: ha egy üveggel veszel éás rögtön itt meg is iszod, akkor 50 huf, de ha veszel belőle egy vagonnal, akkor 120.

azt sem tudom, hogy a teljesen eltorzított magyar energia végfelhazsnálói ár, mennyire okoz versenyképességi hátrányt, mondjuk a kapa-kasza gyárnak. de torzítja az biztos.

egyáltalán nem látom be, hogy jogállamban az állam mi a faszt keres a piacon, mint tulajdonos, amikor egyébként minden lehetősége megvan arra, hogy jogszabályok útján (akár adóval) szabályozza ezt a piacot.

az állami tulajdon szerintem csak akkor létjogosult, ha egyértelműen bizonyítható, hogy olyan speciális termékről (szolgáltatásról) van szó, amit másként nem működik rendeltetésszerűen.

komolyan mondom, hohy felőlem akárki csinálhat pl nukleáris erőművet, ha az állam által felállított normarenszernek megfelel. sokat javulna a tisztánlátás, hogy mi, mennyibe kerül ténylegesen az adófizetőknek.

amíg ez nem így van, a jobboldal pl nálunk sohasem fog kigyógyulni egyik ősz rögeszmélyétől, hogy elkótyavetélik a nemzeti vagyont. hát ne állami pénzen pingálják a herendi porcelánokat. ha annyire szépek, majd a piac értékeli. nézd meg mi megy magyarlandban. ha eladják, elkótyavetélik, persze bábolna privatizásciója nem volt az. méghogy tokaj kereskedőház. nem emléxünk mennyire piaci ár FÖLÖTT vásárolták a szőlőt a tokaji gazdáktól pont oviék alatt. ja a mi privatizációnk gazdasági racionalitás (mennyit csengettünk, amikor a fidesz visszacsinálta a reptér üzemeltetésére előkészített privatizációt? nem emléxem pontosan, de nem két forintot.)

egy biztos én éltem akkoriban, amikor majd minden állami tulajdonban volt. meg kevés cucc magánban. most meséljek, hol kaptál normális kaját, a maszek vendéglőben, vagy az államiban pl 1980-ban. pedig ott boross hóbagoly beosztottjai még elő- és utókalkuláltak is.

egy biztos, ha egy állami tulajdonú, vagy egy magántulajdonú boeing között választhatnék, akkor megnézném, ki a magántuéajdonos és azt a gépet választanám.


" Az OMV story mond neked valamit?"

igen. és nem okéztam, hogy fletóék úgy döntöttek, ahogy. persze ebben szamélyesn ovi is nyomott egy igent. ez nekem azt mondatta, vannak a háttérben olyan üzleti körök, akik megmutatták a két nagy pártnak, hogy van itt konszenzus.

na mindegy, remélem az unió szétbassza ezt a törvényt. én ui komolyan gondolom, hogy gazdaságilag lassan télleg egy tömb lesz az unió, szarok bele, hogy osztrák, magyar, vagy román a logó a benzinkútnál.

alig várom már, hogy belépjünk az euró övezetbe, legalább el lehet adni azt a baszott nagy mnb székházat a szabadság téren. én a four season mellett elsétálva sem a cipőm orrát nézegetem, hogy de szar ez a szálloda. :DDD

Spóráink egy szebb jövőkép reményében egyesülnek, jajj, te, ez annyira csudaszép, ahogy pinád a pinámnak ront, hú, az már tuti, tutkó élvezet.
Cartman
"Szenvedélyes olvasója vagyok a Velvetnek. Ebből sejtheted, hogy igazából csak álnév a Cartman. Valójában akkora pinám van..."

Ajjaj, akkor en homokos vagyok? :-D
megdöbbenéssel tapasztalom, hogy itt sem vagyok.
Cartman

Most akkor elvtars, vagy elvtarsno? :-]
Szeretnem ehhez tartani magam a jovoben. :-]
ismertem az egyetemen egy szexmániákus embert. nevezzük bélának. őt csak felületesen, de egy másik haverom ,meg még egy rifle farmerokkal seftelt az ecserin. megvették szegeden a jugóktól, betették a skodába és irány a hétvégén az ecseri piac.

együtt mentek bélával, aki a hosszú uton csak a pináról tudott beszélni. pali mesélte, hogy annyira belelovalta magát, hogy halkan kezdte: "szép, szűk, rózsaszín etc, s a végén felordított: PINA!!!!

utána követelte, hogy azonnal álljanak meg, mert be akart rohanni a fák közé, hogy bizonyítsa magának, neki nem orosz fasza van. az ugyanis a korabeli felfogás szerint verhetetlen volt, mint a vörös hadsereg! :DDDD

ez úgy jött fel, hogy egyszer egy nagyobb társaságban italoztam bélával és ott is csak a pináról tudott beszélni. pedig szerintem pl a mellekről is érdemes lett volna.

viszont egy másik barátom, gyula (szegény már elment közülünk régen) hiúsági okokból nem hordott szemüveget. viszont moziba ő is szeretett járni. ja kontaktlencse meg nem volt kapható 1974-ben. na egyszer elmentem gyulával meg néhány haverral a fáklya moziba (a legkisebb volt a 3 szegedi közül).

pont valami érdekes, ám feliratos filmet nyomtak, ezt onnan tudom, hogy alig kaptunk jegyeket. viszont gyula otthon hagyta a szemüvegét, amit ilyen esetben mindig feltett a sötétben.

mondtam neki rá se bassz, majd én felolvasom. szerencsére voltunk vagy 8-an, 10-en. ezért senki sem vert meg, mert persze baromi hangosan olvastam a feliratokat. ráadásul mindig lemaradtam. de az biztos, hogy sírtunk a röhögéstől. egyszer meg megmondtam, ki a boszorkánymester. egy egész sort megvettünk annyian voltunk. olyan agathe christis film volt, bár nem az. arra poénra ment ki, hogy az utolsó pillanatban derült ki, hogy a boszorkánymester maga warren felügyelő!!!

ezért volt telt ház a szabadság moziban. (ez nagyobb volt, mint a fáklya) én direkt a jobbszélére ültem. 5. perc. haverom a bal szélről: "bibi!!! (ilyen hülye becenevem volt akkoriban)te láttad a filmet már, ki is a boszorkánymester? mire én hangosan vissza: "hát a warren felügyelő!" még meg sem jelent a filmben az ősz felügyelő. csak a 10. perc tájékán. ekkor egy egész sor felordított: "ő a boszorkánymester!!!"

több tucat néző távozott! miként én is most.
Lapi
"utána követelte, hogy azonnal álljanak meg, mert be akart rohanni a fák közé, hogy bizonyítsa magának, neki nem orosz fasza van. az ugyanis a korabeli felfogás szerint verhetetlen volt, mint a vörös hadsereg! :DDDD"

LOL! :-D
Bakker, kilotykoltem a teamat!
mit kéne ezen kimagyarázni?
árpád,

ki ne maradjon a legnagyobb ilyen típusú oldal:

www.intrade.com


amúgy esélyes, hogy ezek a piacok mélyen benyomulnak a közvéleménykutatók felségterületeire - legalábbis rendre megbízhatóbb adatokat szállítanak, mint az utóbbiak.

ha valaki kicsit többet akar tudni erről a témáról, elég rágugliznia a 'prediction market'-re vagy james surowiecki-re
Egyszer nekem is volt egy ilyen pinabubus faszim, akinek mindenről a puncis jutott az eszébe, nem is tartott sokáig a barátságunk, mert ilyennel szemben maxira csak barátság futja.
zsanett- a még értelmesebb lány

..jaj zsani, szeretném hallani,
hogy mi a pinmásságod..

hacsa

A svéd csavarról még nem értekeztél
jobbos? balos?,menet?emelkedés?,
mélység?,stb?..
Zsani

Mert feminista vagy. :-]
a svéd csavar problematikáról már korábban értekeztem, nem tetszett kellő figyelmet fordítani munkásságomra. svéd ember nem felejt.
pinmásságom, mint földtől az eget.


még mindig jobb mintegy részeges férjet kerülgetni.
hacsa

Bocs,lehet,hogy hiányoztam,
hozok (ön)igazolást
Na mosmá, vezesd meg a kettőhúszt, Gyurcsány Feri, elég volt a pinasságbul.
Csak hogy összehozzam Hacsaturján témáját Zsanettével: A svéd hím besrófol egy svédcsavarral, pina lő, gól.
Ja tudom, a foci az tabu téma itten Árpinál.
Három kommentben is nőinemiszervezkedtem. A köztársaság női allegóriájának megdöntésére. Pfuj.
Minő nevek:
MABUX
McBUX
LeBUX
stb
Vannak, akik nok lesznek, pedig ferfiak voltak, aszt akkor meg dicsekednek is, hogy dagatsaguk valojaban terhesseg.
Megmondtak a bulvar mediaban is.
Paszti
a svédtekerés kézi golyóvezérlésnél
áll fenn
Az nem úgy volt. A nő fárfi akart lenni az is lett, erre összetéveszti a sőrhasat a terhességgel. Szégyelje magát az ilyen.
zsanett - a lila arcú hölgy!

Lazábbra azt a stólát! Még megfulladol!
Oszt' hova teszem a spórát!
Ezt megszavazhatjuk hajkunak vagy pentaméternek, vagy valami ilyesmi?

"Most akkor elvtars, vagy elvtarsno? :-]" A szocializmusban - hosszú távon - el kell törölni mindenfajta megkülönböztetést a nemek között! A megvalósult kommunista ember olyan, mint a csiga. Mielőtt valaki félreértené, nem olyan gerinctelen, hanem olyan kétnemű :).
közben hazeértem, kaja és kis délutáni szunya előtt gondoltam lecsekkolom, müxik-e még a hosszú távú memóriám, ha már a rövidnek néha annyi!

us.imdb.com/title/tt0058191/

és van benne warren felügyelő!!!! mert hazafelé eszembe jutott, hogy edgar wallace krimi volt. legalize!!!!
Na de kérem, kezdünk ondolálni már, ejnye. Ez nem a Subba, vagy a Győzike blog. No de ha már huncutkodunk akkor íhííííí
coolspace.hu/video/cc478c0e21c7a400797550b417907e4f/

ezt a linket nem bírja megnyitni a kurva explorer, pedig 2x-er próbáltam. viszont az kuuuurvajó, ahogy a bemondócsajt fejbelövik a zsugával!!!!! :DDDDDD másodszor mégjobb!!!! :DDDDDDDDDDDD

ps: a tavasz miatt fékezhetetlen jókedvem támadt, kösz szamuráj!
lapi

"azt sem tudom, hogy a teljesen eltorzított magyar energia végfelhazsnálói ár, mennyire okoz versenyképességi hátrányt, mondjuk a kapa-kasza gyárnak. de torzítja az biztos."

Okoz. Ezt mindenképpen meg kellene szüntetni, akár állami marad az MVM, akár nem.

"egyáltalán nem látom be, hogy jogállamban az állam mi a faszt keres a piacon, mint tulajdonos, amikor egyébként minden lehetősége megvan arra, hogy jogszabályok útján (akár adóval) szabályozza ezt a piacot."

Hogy jön ide a jogállam? :)
Az árampiac (sokunk szerint) jelenleg nem egy jól versenyző piac. Nagyon nehéz azzá varázsolni, a kísérletek sokat bukdácsolnak. Mi Magyarországon egyáltalán nem vagyunk rákényszerítve arra, hogy rohamtempóban eladjuk az MVM-et, mégis ezt tesszük. Érdekesség, hogy pl. egy atomerőmű hatékonyságát a magánszektor sem tudja megnövelni.
Lehet kibasznak onnan pár takarítót, de alapvetően nem lesz tőle jobb, vagy olcsóbb az áram.
Szeretik az áramot egyébként mindenféle termékkel összehasonlítani, ugyanolyan mint a kenyér, meg az autó, de a helyzet az, hogy nem olyan.

"az állami tulajdon szerintem csak akkor létjogosult, ha egyértelműen bizonyítható, hogy olyan speciális termékről (szolgáltatásról) van szó, amit másként nem működik rendeltetésszerűen."

Az MVM rendeltetésszerűen működik jelenleg is, bár állami tulajdonú.
Valószínüleg fennakadás nélkül működik majd akkor is, ha nem állami tulajdonú lesz. És amit már tudunk: _biztosan_ drágább lesz az így termelt áram. A haszon nem állami bevétel lesz, hanem marad a tulajdonosoknál. Én mint pénzkedvelő amatőr, azért nem sietnék olyan nagyon ezzel az eladással.

"felőlem akárki csinálhat pl nukleáris erőművet, ha az állam által felállított normarenszernek megfelel. sokat javulna a tisztánlátás, hogy mi, mennyibe kerül ténylegesen az adófizetőknek."

Felőlem is, de kicsi az érdeklődés. Érdekes módon mindenki (még USA-ban is) az államra vár. Építsen az állam, aztán adja el olcsóbban, vagy ha nem is épít nekünk ilyet a geci állam, de akkor adjon hozzá építési támogatást, hogy a magánszektornak is megérje üzemeltetni ezt a szart, ne csak az államnak, mert ilyen baszott drága erőműveket a magántőke nem nagyon szeret építeni. Lassan térül meg, és hát ki ad erre pénzt? (Nyilván az állam, más nem jöhet szóba)
olvastam olyan tanulmányt, ami megkockáztatja, hogy magánerőből is épülhetne atom, de nem ugrálnak érte a befektetők. Ennél van jövedelmezőbb helye is a pénzüknek.

Szóval az állam kizárása a tulajdonból, ugyanakkor követelés benyújtása is az állam felé nem éppen a kenyérgyártás jól egyensúlyba kerülő bizniszére emlékeztet. Na ezért nem ördögtől való az állami tulajdonú erőmű sem. (lásd Franciaország, az egész tisztán állami. Vagy Angliában tisztán magán British Energy - persze építés ott sem volt, minden atomerőmű az államtól lett elprivatizálva, 2003-ban a cég majdnem csődbe ment, de pár milliárd fontot sürgősen odarakott az állam)
k.h.:

ez teljesen rendben van, amit írtál. el is fogadom. bár ha valaki ezt megcáfolja:

"És amit már tudunk: _biztosan_ drágább lesz az így termelt áram."

akkor támogatom az mvm állami kézben tartását. bár. továbbra sem értem, mi a jó abban, hogy az állam saját magát tébézteti meg adóztatja. (állami cégek okán) miért nem elég, ha az állam mondjuk adópolitikával tartja kordában az éhes árambefektetőket, vsgy áramcsinálókat. ezt mondjuk akkor én is megérteném, ha nagyon akarnám. így viszont nem látom mennyibe jön nekem az állami vasút, meg békávé, ami viszont önkormányzati tulajdon. csak az jön le, hú de kurva sokat kaszál a managment, ami magáncégnél nem is kérdés. de mégegyszer kösz a korrekt és világos álláspontot.

az van, hogy a pretty woman nekem nagyon bejön, amolyan örökzöld mozi gyanánt. szupergyiccs-nek tűnik, de mégis kurvajó. namost ettől vágom, hogy nem úgy megy az ilyen biznisz, ahogy r. gere csinálta a filmben a cégek szétcincálását. bár lehet, hogy pont úgy megy, de a mozi nagyon más miatt volt szuper!!!
Na hát, mi ez a nagy pangás? Se pina se Batz papucs? Subbán új cikk van?
lapi !

most bizonyítottan drágább az áram, mint lehetn, pont az állami tulajdoni miatt 65 mrd extra profit MVM-nél, mert monopoliumként működik. Ha eladják a versenyzők támadhatnák versenellenességért és nem élhetne vissza státuszával.
lapi

"mi a jó abban, hogy az állam saját magát tébézteti meg adóztatja."

Ezzel pedig semmi gond nincs, így helyes.

"így viszont nem látom mennyibe jön nekem az állami vasút, meg békávé, "

A BKV összesen úgy 150 milliárdba, talán a MÁV is hasonló.


erőspista

"most bizonyítottan drágább az áram, mint lehetn, pont az állami tulajdoni miatt 65 mrd extra profit MVM-nél,"

A lakossági _és_ kisfogyasztók piaci ár alatt kapnak áramot 30-40%-al, a nagyok kb. 6%-al felette.
Az árak torzítása nem a monopol helyzet miatt van, hanem állami megrendelésre lett ilyen szar.
Egy tollvonással meg lehetne szüntetni (állami kívánságra), de akkor ugye emelni kellene a kisfogyasztók és a lakosság terheit. Simán mehetne minden világpiaci áron amellett is, hogy az MVM monopol, ez csak döntés kérdése, nem kell hozzá eladni semmit.
a csett a régi poston megy, szamuráj.
K.H.

Pont ez a baj az államival. Mehetne, de nem megy, mert mindig mesterségesen szabályozzák, míg a piaci viszonyok- persze hangsúlyosan megfelelő kretek és szabélyozás mellett- mindig jobban optimalizálnak.
Egyébként az MVM és Paks lehet bőven külön téma, mert az is, ahogy fügetlen tud lenni a repülőtér a társaságoktól.

De, ha már MVM, akkor inkább a Vakapád reakcuómat ajálanám figyelmedbe (ez is az állami háttér miatt lehetséges)
T. Vakapád !

Végigfuttam magamban a gazd. földrajzot, és sajnos a kövezkezőre jutottam:

-Ha MAL szerepelhet a listában, akkor Alcoa Köfém ???

- Ha Dunaferr van a listában, akkor Ózdi Acélművek, vagy a teljesen szerencsétlen, már többször felszámolt Diósgyőri verzió ???
egy kis hangulatkeltés, nem hittem el, hogy itt még dolgoznak (persze csak egy részén):
m-underground.uw.hu/k_acelmu.html
- Ha BVK, akkor TVK ???
- Ha Duna-Dráva cement, akkor Holicim ???

Ők most gondolom rendesen szívják a fogukat, hogy nekik miért nem jut az akciós delejből. Eddig ez sajnos a legkonkrétabb esete, hogy Ferink mégis egyenlőbb.

erőspista

Ezzel mások is igy vannak, Vakapad is mindig ugyanoda lyukad ki. Feri nélkül elveszünk, hadd kapjon már ezért a cselélységért olcsóbb áramot.
Kiemelt:
"A cikkben is elpuffogtatott "nemzeti bajnok"-kal egyébként kár gúnyolódni "

Úgy érzem félreértettél valamit. Ezeket a cégeket tényleg 'nemzeti bajnok'-nak nevezik. (Német 'national champion' E.ON, RWE, francia EDF, stb.) Ez nem gúnyolódás.

Alaptétel manapság, hogy a liberalizáció miatt lettek magasak az árak. Ez nem igaz.
1. nem volt liberalizáció, mert azt nem nevezhetjük annak, hogy most már Pista bácsi is vehet akárkitől áramot. 2008-ra ennyi történt. Amit a GKM sürgetett, azaz az MVM nagykereskedelmi monopoliumának megtörését, azt az MSZP, FIDESZ megakadályozta.
2. Az árak azért lettek magasak, mert drágultak a primer energiahordozók árai, plusz a Balkánon bezártak egy rakat atomerőművet.
"Ha Dunaferr van a listában, akkor Ózdi Acélművek, vagy a teljesen szerencsétlen, már többször felszámolt Diósgyőri verzió ???"

Mert Dunaferr van, a többi gyakorlatilag nincs.
Kiemelt

"Simán mehetne minden világpiaci áron amellett is, hogy az MVM monopol, ez csak döntés kérdése, nem kell hozzá eladni semmit."

Te nem vagy egy naiv gyerek mégis hiszel a politikusok megváltozásában?:)
Shore:

Kihagytad a listából azt az apró tényt hogy a kilencvenes évek közepétől minden értelmes ember tudta hogy egyre nagyobb lesz az ország energiaigénye, amit valahonnan fedezni kell. Ugyanakkor elmaradtak a területet érintő fejlesztések amire kifejezett szükségünk volt mint "gazdaságélénkítő". Az pedig ugye értelemszerűen egy uj atomerőmű építése lett volna. 13 évig legalább, ez még csak szóba sem került. Noha lassan a 4-es metró csodagyerek kerül annyiba mint egy erőmű. Nem is beszélve arrol hogy az olcsó energiához képest mennyire élénkiti azt az un. gazdaságot...
itt pedig el lehet olvasni az elmúlt 6 év gazdaságfejleszésére eltapsolt ezermilliárdos hazdaságfejlesztést a "fideszbérenc" ász-től.
"most bizonyítottan drágább az áram, mint lehetn, pont az állami tulajdoni miatt 65 mrd extra profit MVM-nél, mert monopoliumként működik"

Ki bizonyította?
A 'lehetnét' ki állapította meg?
Mi az, hogy 'extra' profit?
Szerinted egy csaknem fél billió forintnyi eszközzel rendelkező cégnél 65 mrd forint sok?, elég?, kevés?
(Én az utóbbira szavaznék.)
Kristl 2008.03.28. 19:24:20

Nem értem pontosam, mit akartál kihozni belőle. (természetesen azon túl, hogy monnyon le:))

"kilencvenes évek közepétől minden értelmes ember tudta hogy egyre nagyobb lesz az ország energiaigénye, amit valahonnan fedezni kell"

Ezzel most sincs probléma. Jelenleg a magyar erőművi kapacitás bőven elegendő az országnak. Az már más kérdés, hogy északon olcsóbban termelnek (szénnel), délen meg drágábban vesznek (mert hiány van), ezért jó lenne több import, és kevesebb export.

"Az pedig ugye értelemszerűen egy uj atomerőmű építése lett volna."

Erről azért kérdezz meg néhány zöldet is:). De tőlük függetlenül is, kb. egy éve kezdődött a nukleáris reneszánsz.

Korábban valaki írta, hogy mindenki arra vár, hogy az állam építsen új atomot. Ez nem teljesen igaz, néhány ajánlkozó (E.ON, oroszok, meg talán az ENEL) már volt.
Shore

-A sötétzöldek sose érdekeltek igazán.

-Versenyeztetni csak több dolgot tudsz.

-Az atomenergia reneszánsza előrelátható volt.
Akárcsak a növekvő energiaigény.

-Valaminek a "fedezése" még nem az amit én leirtam.

Amugy semmi gond.
Kristl
"-A sötétzöldek sose érdekeltek igazán."
Engem se.

"-Versenyeztetni csak több dolgot tudsz."
Ez evidencia. És?

"-Az atomenergia reneszánsza előrelátható volt."
Ez még most sem 100%. Lásd Németország.

"Akárcsak a növekvő energiaigény."
Igaz. De ennek a kielégítésével Magyarországon nem volt, nincs, és a belátható jövőben sem lesz gond.

"-Valaminek a "fedezése" még nem az amit én leirtam. "
???

"Amugy semmi gond. "
Gond azért van, bár az magánügy:(
Shore

Ha ilyen egyszerű mondatok értelmezésével is gond van, akkor hagyjuk.
Ismételgesd ezt:
"Nem értem pontosam, mit akartál kihozni belőle. (természetesen azon túl, hogy monnyon le:))"
és elleszünk mint eddig.
Kristl

Vegyük úgy, hogy hülye vagyok, tényleg nem érte(tt)em.
Ha nem akarod szájbarágósabban, akkor hagyhatjuk.
Shore

a 90-es évek közepén kapott az állam ajánlatokat erőműépítésre. Atomerőműre is... és lett volna lehetőségünk építeni szerintem. Emellett ha jol dereng a földrajzi tanulmányaimból, nagyon sok hőerőművet használtunk a paksi atomerőmű mellett és pár meglehetősen harmatos vízerőművet.
A 90es évek közepén már minden komolyabb előrejelzés számolt az energiahordozók drágulásával, és már pedzegettek környezetvédelmi problémákat ami a régi hőerőműveink ellen szóltak, komoly vízi erőművet pedig az ország helyzetéből adódóan nem tudunk építeni. Ergo nem sok megoldás kínálkozott. Gázt és olajat elégetni pazarlás, ráadásul drága (előrelátható) az áramért, szén ugyan lehetne gazdaságos, de nekünk azt sem ártana venni, mert a szénkészleteink minősége révén jó esélyel erősen szennyeznénk környezetünket. Vízi kihúzva még a bősi is. Szélerőműre nem építhetünk, a behozatal mindig drága.
Világviszonylatban pedig az alternativák kiforratlanok, fúziós pedig nincs.
-> evidencia hogy az energiaárak emelkedésével megnő majd az igény másra is, így az atomra".
Ráadásul fűtőeleme kényelmesebben tartalékolható.

+1. Olcsó energiaár általában a termelés járulékos költségeinek csökkenéséhez vezet, sőt, emellett ugye a tömegközlekedés helyzetén is javíthat. Ergo ha "túltermelünk" még nem feltétlen gond.

2. Ha az ország energiaellátását kvázi egy erőmű szavatolja... legalábbis tetemes hányadban, nincs mit versenyeztess... ha 4 cég adja ugyanazt akkor is ugyanazt fogod venni. A behozatal pedig költséges. Jó tudom, versenyeztethetjük mondjuk a blokkokat, mert az idiotizmust magyar módra tudnánk fokozni... esetleg a hálózattulajdonosokat, mondjuk mindenki építse ki a saját kábelhálózatát, vagy valami egyéb szempont alapján... de ezt én nem tartom célszerűnek.

3.
Figyelembe véve hogy mennyi pénz ment el gazdaságélénkítésre, az az atomerőmű nem túl utopisztikus.

4. Csak neked, meg Vakapadnak: Monnyonle.

Kristl ! Shore !

Igenis ne legyen 65 mrd profitja egy monopol helyzetű szereplőnek, pláne, ha állami. A versenyt torzítja, mert prvilégiumokat élvez.
És igen Shore, adott a helyzet, hogy a Fidesz alatt más kapja olcsóbban az áramot, mert Fónagyék a szocikkal karöltve bombázták szét a valódi versenyt szolgáló javaslatokat.

Ugyanakkor Shore, egy másik:

A MAL Zrt. 2005 júniusában átszervezést hajtott végre a MAL csoporton belül: önállóan bányászati jogot szerzett, és átvette a többségi tulajdonában álló Bakonyi Bauxitbánya Kft.-től a mélyművelésű bauxit termelést, illetve az eszközök kivásárlásával létrehozta a Bauxitbányászati Ágazatot. A társaság – döntõen a magas villamosenergia árak miatt – 2006. január 31-ével leállította az inotai alumíniumkohót, de egyidejûleg két új hulladék olvasztó kemencét helyezett üzembe.


www.mal.hu

én a reformokat támogatom, de szarhoz nem asszisztálok !
És néha tudni kell különbséget tenni.
Ezt nem tudta eddig Feri se magyarázni.
ez a csak Dunaferr van egyszerűen nem igaz lásd Ózd-Diósgyőr, sőt, ha akarnám még hivatkozhatnék arra, hogy hátrányos helyzetű térség

És a többi cégről még mindig nem beszéltünk: TVK, HOLCIM, ALCOA

Midegyik nagyobb vagy legalább akkora, mint a kivételezetek listája
Kristl

Na így már értem:), bár egyet továbbra sem feltétlenül.

1. "a 90-es évek közepén kapott az állam ajánlatokat erőműépítésre."
Pl. a Mátrai, hazai lignitre alapozva, ami olcsó is és hazai is. Ki volt aki inkább 26milliárdot kifizetett, hogy ne épüljön meg? Viktor. Mellesleg szvsz. helyesen. Ugyanis akkor _nem_ kellett új erőmű. Persze a régi szutykokat ki lehetett volna cserélni újabbra, hatékonyabbra, kevésbé környezetszennyezőre, csak az nem lett volna gazdaságos.

"A 90es évek közepén már minden komolyabb előrejelzés számolt az energiahordozók drágulásával, és már pedzegettek környezetvédelmi problémákat ami a régi hőerőműveink ellen szóltak,"
A 90-es évek közepén előrejelezték a drágulást? Akkor ezt nemcsak mi, hanem senki sem vette komolyan. Ui. ekkortól nyomták teli Európát gázturbinás erőművekkel. Környezetvédelem: át is állt a magyar erőműpark olajról gázra, és szén is gyakorlatilag csak Mátra maradt (meg az állami foglalkoztató Vértes)

Szerintem te a mostani állapotot és tudást vetíted vissza 15 évvel. Ezek a dolgok még 2000-ben sem voltak egyértelműek.

"Ergo ha "túltermelünk" még nem feltétlen gond."
Lehet, hogy igaz, lehet, hogy nem. Szvsz. marha bonyolult megtérülési, környezetvédelmi, gazdaságpolitikai elemzések tudnák ezt megerősíteni. Nekem csak egy dolog ugrik be erről: "Magyarország a vas és acél országa". Szvsz. jobban járnánk, ha pl. Románia lenne az erőműország (ilyen terveket dédelgetnek úgyis), mi meg ellehetnénk valami biotechnológiával, szoftverrel, hightech-el.

"Ha az ország energiaellátását kvázi egy erőmű szavatolja... legalábbis tetemes hányadban, nincs mit versenyeztess"
Importot is figyelembe véve legalább másfélszer akkora a termelői oldal, mint a fogysztás. Olcsóból van kevés:)

3. Igen, most már nem. Gondolkodnak is rajta (még jó sokáig).

4. Ha a metróval és az utolsó 6 évvel nem sugallod, hogy tulajdonképpen ki is a felelős a helyzetért (ami szerintem nem is rossz), akkor nem lett volna "monnyon le". Tudod ha már ezt is csak FIDESZ vs. MSZP/SZDSZ dimenzióban látod, akkor az baj.
erőspista 2008.03.28. 20:15:17

"Igenis ne legyen 65 mrd profitja egy monopol helyzetű szereplőnek"

És akkor mennyi legyen? Ki mondja meg? erőspista? vagy majd 2010-től Viktor?
Plusz légyszíves nézd meg, hogy a monopolhelyzetű MVM-nek a XXI. században összesen mennyi volt a nyeresége. A nulla felé kovergál. Hála politikusainknak.

"a csak Dunaferr van egyszerűen nem igaz lásd Ózd-Diósgyőr"

Könyörgöm nem mondtam, hogy _csak_ Dunaferr van. Azt mondtam, hogy Dunaferr van, Ózd és Diósgyőr meg _már_ nincs.

"És a többi cégről még mindig nem beszéltünk: TVK, HOLCIM, ALCOA

Midegyik nagyobb vagy legalább akkora, mint a kivételezetek listája "

Remélem kiderült, hogy nekem nem szimpatikus ez a kivételezés. Aljas alkunak tartom.
Ugyanazt a gumit rágjátok, mint a biztosítókkal. Alapelv: az állam rossz gazda, kivétel az egészségügy, az oktatás, meg amit úgy gondoltok.
Hogy a Motim (és amiről sokan nem beszélnek, még több tucat cég) megpályáz egy nem igazán rizikómentes ajánlatot; nos azt valójában leszarjátok.
Konstruktíve annyi jut el: Gyurcsányé.
Agyrém: piaci kockázati tényezőkkel ellátott szerződést ír alá egy cég, ami konkrétan azt jelenti, őket kapcsolják ki a hálózatból először, normál üzemmód hiányában. Mondom: több tucat. Tessék utánanézni, mely cégek ezek.
Agyi armageddon.

speciel 2008.03.28. 21:02:17

Állam, mint olyan nincs. Magyar politikusok vannak, akik reprezentálják az államot. Ők pedig _rossz_ gazdák.

"piaci kockázati tényezőkkel ellátott szerződést ír alá egy cég, ami konkrétan azt jelenti, őket kapcsolják ki a hálózatból először"

Hm. Lehet. Lehet, hogy ez a lehetőség ennyit ér, lehet, hogy kevesebbet.
Ha ezt az ELMÜ, a EON vagy a DÉDÁSZ csinálja, senkit sem érdekel. Náluk feltételezhető, hogy csak és kizárólag az üzleti szempontok domináltak.
erőspista

"Pont ez a baj az államival. Mehetne, de nem megy, mert mindig mesterségesen szabályozzák, míg a piaci viszonyok- persze hangsúlyosan megfelelő kretek és szabélyozás mellett- mindig jobban optimalizálnak."

Ez rendben is van. Hosszú távon egyetlen EU tagállam sem menekül az egységes energiapolitika elől, és jó is lenne egy hosszútávú, összehangolt stratégia. Nekem ezzel nincs gondom, az átállás módját tartom pazarlónak. Egyáltalán nem kell nekünk gyorsabban reagálnunk erre, mint a többiek. (Franciaország is még csak a tervezgetés fázisánál tart)
Jelenleg az állam kényszeríti az MVM-et _nem_piaci_ áron értékesítésre. Erre azt mondja az állam, hogy az MVM torzít, ezért liberalizáljuk a piacot azonnal, mert akkor nem fog tudni az MVM visszaélni monopol helyzetével...
Csuda vicces, mintha nem is az állam diktálna egy állami cégben, hanem gonosz MVM vezetők csesznék el ezt az árképzést az állam akarata ellenére.
Létezik olyan ember aki ezek után azt mondja GYF-re, hogy hiteles?


m-underground.uw.hu/k_acelmu.html

Te is jártál a Zónában? :)


Shore

"Alaptétel manapság, hogy a liberalizáció miatt lettek magasak az árak. Ez nem igaz.
1. nem volt liberalizáció, mert azt nem nevezhetjük annak, hogy most már Pista bácsi is vehet akárkitől áramot. 2008-ra ennyi történt. Amit a GKM sürgetett, azaz az MVM nagykereskedelmi monopoliumának megtörését, azt az MSZP, FIDESZ megakadályozta."

Ha mindent liberalizálsz, akkor az összes eladott áram kb. 4%-al lesz drágább, mint jelenleg.
(Értve ez alatt természetesen azt, hogy a kisfogyasztók kb. 35%-os áremelkedést kapnak, a nagyok pedig 6%-os árcsökkentést)
Az egész "áramtömeg" ára összességében tehát drágább lesz a piacnyitással.
Ezt szerintem áremelkedésnek hívják, sajnos nem tudok rá jobb szót.

"2. Az árak azért lettek magasak, mert drágultak a primer energiahordozók árai, plusz a Balkánon bezártak egy rakat atomerőművet."

Ezért _is_ drágultak. A régiós árak _is_ és a magyar árak _is_
A kettő arányán az alapanyagár változás nem sokat módosított, hiszen mindenkit érint.


"Ez nem teljesen igaz, néhány ajánlkozó (E.ON, oroszok, meg talán az ENEL) már volt."

Ezek nem önerős ajánlatok, mert úgy nem éri meg. Az E.On és az RWE csak mint kivitelezők jelentkeztek, ezt én is olvastam.
Te például vennél olyan atomerőmű kötvényt aminek 5% a hozama, miközben máshol 8%-ot is kapsz? Nagyon fel kell mennie az áramárnak ahoz, hogy az atomkötvény teljes életcikusában megérje. (még felmehet)
Ráadásul amerikában még állami garanciát is követelnek a _magán_ atomerőművek építésére, mert csak akkor kapnak a wall streetről forrást. (és ezen kívül még hozzájutnak állami támogatáshoz is, mert az USA is preferálja az atomot)

erőspistának írod:

"Plusz légyszíves nézd meg, hogy a monopolhelyzetű MVM-nek a XXI. században összesen mennyi volt a nyeresége. A nulla felé kovergál. Hála politikusainknak."

Pont erról van szó, azaz politikusaink folyamatosan szivatnak minket. Amikor liberalizálnak, azt is kisakozzák úgy, hogy mi azért rosszul járjunk.
Egyébként az MVM haszna az olcsó áramban van elajándékozva, tehát a mi zsebünkben landolt - pontosabban nem ment onnan ki, na meg a költségvetés pöcegödrében. Sajnálod az elmaradt hasznot a még nem is létező részvényesektől. :)
Ezzel ráérsz majd ha az új tulajdonosi program keretében bevásároltunk.
Shore !

Akkor a lényeg: a kivételezéssel kapcsolatosan egy a véleményünk.

És, hidd el nem volt könnyű utánajárni, de mert léteznek:

DAM2004 Kft.

és OAM Kft. és mindegyik árammal müxik.
Nem akkorák, mint régen, de olvashattad, hogy még a MAL le is állította eredeti kohóját pont az áram árára hivatkozva. Akkor szerinted egy híresen szar régióban, nehéziparágban nem értékelték volna a diszkontot ?
Shore

Nem a mostani tudást vetítem vissza 15 évvel korábban. Az elemzők dolga hogy ezt előre lássák a kormányé pedig a mérlegelés. A hosszútávú tervezés nem épp sajátosság mostanság. De atomerőművet aligha rövidtávra épít az ember. Amúgy a hazai energiahordozók eltüzelése nem épp értelmes, akkor se ha viktor is művelte ezt.
Amugy meg most mintha behozott fát is eltüzelnénk és ezt tüntetnénk fel "megújuló" energiának.

15 éve latszott az energiaigény növekedése, lehetett számolni a kinai növekedéssel, ahogy az olaj árának változásával is.
Bárki aki olvasott 98-as "Kina ma" lapot az rájöhetett volna az első 1-2 forgatása után.
Kedves Shore!
Persze ez vicc volt, egyről beszélümk. Ez amolyan Marx-i izé. Ami nem okvetlenül elhantolandó. Már aki olvasta. Ez olyan, mint Vass Albert. No basszus nem erről szól a történet.
Visszatérve: ez nem lehet, ez így van, lehet én vagyok az a "leggyengébb láncszem", aki ezt a szerződést olvasta.
Ajánlom tanulmányozásra a jajongóknak, mielőtt túllihegik magukat.
Eh, majd elfelejtettem... had dobjam már vissza a labdát Shore.
Szóval én csupán arra utaltam a metró árával, (arra szerettem volna) hogy bár egy uj atomerőmű nem olcsó mulatság, mégsem akkora dimenzioju hogy az ország képtelen lett volna kicsengetni az árát. Összahasonlitási alapnak pedig a metro az jo. Nem csak azért persze mert az ára már elég magas, és megkérdőjelezhető a valós haszna. ( Amugy magam sem vagyok a metró ellen. )
Persze gyanítható, hogy a tervezés/kivitelezés és az ár nincs egészen összhangban a hasznával.

Tehát nem én vittem be az mszp/fidesz viszonyt e témába... :)
Amugy az asz nem a fidesz érát kritizálta most, hanem roppant logikusan a jelenlegit.
Az áram árát kormányzati döntésre eltorzították. Mindenki többet fizet, de a lakossági, közösségi emelés nem volt olyan mértékű, mint az iparban (nyilván a népszerűség). Nálunk drágább az ipari áram, mint a velünk versenyző régióban (a balkánt ebből kihagynám, mert nem az iparukról híresek), de még a német-osztrák szintet is ütik. Szóval hátrányba hozzuk a gazdaságot.
Az adóelvonás nálunk eb dobogós. Ezzel is hátrányba hozzuk a gazdaságot. Mellette meg ott van a bürokráciánk, amelyik a révai lexikon vastagságú adóbevallást adminisztrálja, ellenőrzi stb.
Változtatni ezen a kormány érdemben nem akar, csak erre az lökött útp tervre futotta. Versenyképességünk a szarban.

Hogy lesz ebből adóbevétel holnap?
buharin

Egyértelmű. A kormány az uj tulajdonosi programmal rászoktatja a népet a tulajdon fontosságára és öngondoskodásra. Emellett persze a modern piacgazdaság működését is megtanittatja az élettel, felkészítve az országot a XXI. század kívánalmainak.
Ez után a következő lépcsőben bevezetik Árpád javaslatát és a politika bekerül a tőzsdére, mint az emberi élet egyik legérdekesebb aspektusa tovább fokozva az ország felkészültségét. Végül mikor végre elérjük az áhított célt, több százezer magyar ember fog otthon ülni a gépe előtt árfolyamokat lesve és klikkelve hol vesz hol elad, hol jegyez ésatöbbi... s a több millio koldus országából a több millio spekuláns országává válunk, megadóztatva a nemzetközi pénzpiac tranzakcióit.
Ez azért hasznos, mert nyugdíjasok is végezhetik, így a munkában tartás egyszerűbb a szalagmenti munkákhoz képest.
Így világos. Tényleg nagy koponya a balettos.:-)
A terv nagyívű, s persze kellően csalafinta is, hogy versenytársaink ne sejthessenek semmit. Teljesen felkészületlenek lesznek a magyar klikkelők rohamára, aminek effektivitását már a klikkháborúban amugy bizonyítottunk.
Egyben egy csapásra megoldja a legtöbb társadalmi problémát. Egy ilyen grandiózus terv igazán méltó szeretett és nélkülözhetetlen, nemzetvédő Ferenc, az Államférfi munkásságához, egyben megteremti az új Magyarországot.
Erőspista!
Mondanám, hogy nézd meg az MVM honlapján (fent volt), de úgy látszik beállt a majré, merthogy most nem tudtam lekérni (gondolom polboksz miatt letiltották).
Ettől függetlelenúl, nem a MOTIM volt az egyedüli.
Bízom benne, ezt elhiszed.
Hm. Még csak most kezd kibontakozni előttem eme terv valós mérete. Lenyűgöző s a maga nemében egyszerűen páratlan.
Lássuk csak... az oroszoknak tett engedmények valójában nem mások, mint egyfajta leplezése a világhatalmi törekvéseinknek.
Elhiteti "versenytársainkal" hogy gyengék és önállótlanak vagyunk, s közben tovább dübörög az ország titokban. A következő lépcsőben kiderül majd, hogy a sok állami garancia és állami támogatás a multiknak, nem volt más mint egyfajta trükk, csapda, amivel kézhez szoktatjuk őket, s egyre és egyre többet adva nekik (amit a spekulációval lazán tudunk finanszirozni) függővé válnak a juttatásoktól, ellustulnak és elkényelmesednek... mígnem a kritikus függőségi szint után képtelenek lesznek elválni az állami emlőktől s könnyűszerrel irányíthatjuk őket is kényünkre kedvünkre.
Ha szerencsénk lesz, közben megszáll minket a gasprom álcájában oroszország, s közben valójában mi őket gazdaságilag, s ezáltal szert teszünk egy nagy méretű és ütőképes haderőre.
Minek a mindent vissza, ha mienk lesz az egész világ?
Higyjék csak a környező népek, hogy a legnagyobb baj a 3 fős impotens neonáci klubb... addig mi felkészülünk, s mire észbe kapnak már a nyakukon is vagyunk.
Ez a mi igazi mindent visszánk, vissza árpád koráig az atlanti óceántól az orosz pusztáig sőt annál is tovább, múig és a szíriuszig. :)
Kiemelt

Amit próbáltam elmondani az az, hogy nem volt liberalizáció. Tehát ami nem volt, amiatt az áram ára sem mehetett fel. A drágulás már előbb felsorolt két oka után a 3. - a politika úgy döntött, hogy drágább legyen, így lett az MVM nyeresége.

"Pont erról van szó, azaz politikusaink folyamatosan szivatnak minket. Amikor liberalizálnak, azt is kisakozzák úgy, hogy mi azért rosszul járjunk"
Kevered az igeidőket. Még nem liberalizáltak.

Kristl

Ha a 6 év, és a "fideszbérenc" ÁSZ nem kerül bele, akkor én sem értem félre. (Bár tedd a kezed a szívedre, egy kis monnyon le szándék azért volt benne?:))

Buharin
"Az áram árát kormányzati döntésre eltorzították."
Mint 1947 óta mindig. Ez erős érv az MVM privatizációja mellett.:)

"Nálunk drágább az ipari áram, mint a velünk versenyző régióban "
Majd ha lesz annyi szenünk, mint a lengyeleknek, cseheknek, ukránoknak, akkor nálunk is ugyanannyi lesz. De még akkor sem, mert hozzánk közelebb van az energiahiányos Balkán.
"Ha mindent liberalizálsz, akkor az összes eladott áram kb. 4%-al lesz drágább, mint jelenleg."
Az Energiahivatal ex-elnöke szerint csökkenne, szerintem meg jobban nőne.

"Az egész "áramtömeg" ára összességében tehát drágább lesz a piacnyitással."
Így jövőidőben, egyetértek. Lásd fent.

"Ezek nem önerős ajánlatok, mert úgy nem éri meg."
Kristl az ellenkezőjét mondja.

"Ráadásul amerikában még állami garanciát is követelnek a _magán_ atomerőművek építésére"
Már nem. Elég a hosszútávú megállapodás a termék átvételére. _Mára_ már olyan drága az áram, hogy, megtérül.

Kristl!
Tudod, ez is olyan, mint az egészségügy, vagy az oktatás.
Nehogy már ebbe is bemásszon valaki más szocversnysértőként.
Ezek a kommenisták!
Pedig mennyi klassz, okos konzerv vár a startvonalon. Ha jön, akire most gondolok, mert jönni fog, lesz gáz, vagy áramár emelés? Új KÁRpótlás?
speciel

Elkéstél, a percekben váltam Ferencessé amint megértettem eme nagy ember tervének mélységeit. :)
Hiszek, most már hiszek.

Shore
Hátö nem tudom, igazság szerint én nem monyonle-ben szeretném látni őket, hanem lógva. Kizárólag, hogy visszatérjen a politikai életbe a verseny meg a tét. :)
Mert én szeretem a versenyt.
Meg mert csak elbuliznak így a fiúk, aztán irány valami igazgatói szék.
Persze nem az Államférfit már, mert most világosodtam meg. :)

Vakapad + Fulber + lapi
ÉRTEM MÁR!
Kristl,
ez jó.
Akkor már ne törlesszem a hitelemet? Hamarosan jön az osztalék a postától meg az mvm -től.

Te Shore,
régebben messzebb volt a balkán tőlünk? (Már úgyértem földrajzilag, mert politikailag és kulturálisan tényleg egyre közelebb jött az elmúlt években.) Mert egy évvel ezelőttig egészen pariban voltak az áramárak a többi Közép-Európai országéval.

Mindenre van magyarázatod, ami igazolja, hogy a nagy F okosakat dönt?
buharin

"Mindenre van magyarázatod, ami igazolja, hogy a nagy F okosakat dönt?"

Érteni magyar?
Mert ha igen, akkor talán látnád, hogy legkevésbé a politikusi garnitúránkat kedvelem. A rejtélyes F-et is beleértve.

"régebben messzebb volt a balkán tőlünk?"
Nem. Viszont az EU csatlakozás miatt bezártak néhány ezer MW-nyi atomerőművet. Ezt érted?
shore

azt hittem, érteni. A kommentedből az átlagosnál megértőbb attitűdöt véltem kiolvasni a relytélyes F és kormánya ötletei iránt. Ha mégsem így van, akkor lépjünk.

Kihagynám a sok felesleges oda-vissza kommentet vonzó felvetést a pont tavaly bezáró atomerővűvekről. Mondjuk legyen igazad.
De, ha véletlenül így is lenne. Mi lesz a gazdaságunkkal? Ki fog itt adót fizetni a jövőben? Mert az ipart kicsináljuk.
Mi van az iparpolitikával? Ezt érted?
Shore

""Pont erról van szó, azaz politikusaink folyamatosan szivatnak minket. Amikor liberalizálnak, azt is kisakozzák úgy, hogy mi azért rosszul járjunk"
Kevered az igeidőket. Még nem liberalizáltak."

Te jobban kevered, mert én jelen időt írtam. Tehát: Most liberalizálnak. GYF ezt szajkózza. Vagy rosszul tudja?
A liberalizáció eredményét pedig pártállástól függően homlokegyenest ellenkezően becsülik meg a "szakértők".
Van ez így. Éljen a balettos!
Baszus miért nem nézitek Beugró-t a "csigán"?? Qrva jó!
Kristl!
Ez gondolom szellemes volt.?
Én, mint kormányzó főmegmondó egyreinkább rácsodálkozom a mai világra.
Természetesnek veszem, hogy nem tehetek semmiről, az Apró-hagyatékból és kapcsolatrendszerből gazdagodtam, igazi versenyhelyzetet csak képeslapon láttam, az is el volt szakadva... Duzzogásban viszont verhetetlen vagyok.
Az elkúrt gazdaság lyukait stratégiai ágazatok eladásával tömködöm, fogalmam sincs arról, hogy ezzel még kiszolgáltatottabb leszek. Azt sem értem, a nálunk fejlettebbek miért védik a munkaerőpiacaikat. Elsőre elhittem, hogy teljes jogú EU-tag vagyok.
Liberális beállítottságú szoci vagyok, mégsem értem, hogy a Bayer Zs.-nak miért van joga a saját véleményéhez.
Amikor a Sharon mondta (ha jól emlékszem): "manapság nem kell fegyverrel háborút nyerni, egyszerűen vegyétek meg Lengyelo.-ot, Magyaro.-ot",kussban voltam.
A koalíciós partneremtől akkor se válok meg, ha kitekeri a nyakam, kell a többség mindenáron. Az O.V. hatalommániás, én nem.
KEDVESKÉIM, TUDJÁTOK-É KI VAGYOK ÉN?
Árpi!

Meglephetnéd a bandát egyszer szombaton is új posttal. (ez az uccsó amúgy sem pörög nagyon)

üdv
az új tulajdonos ügyesen lobbizahna például a cégéért, ha esetleg miniszterelnök lesz.
index.hu/gazdasag/magyar/gyur080328/
messziről:

"Meglephetnéd a bandát egyszer szombaton is új posttal. (ez az uccsó amúgy sem pörög nagyon)"

viszont az előzőn cartman már korán reggel hatalmas kolbászt tolt magába! (semmi szex, csak emberes reggeli) :DDDDD
Kiemelt

"Te jobban kevered, mert én jelen időt írtam. Tehát: Most liberalizálnak. GYF ezt szajkózza. Vagy rosszul tudja?"

Még talán GYF sem tudja mit is akar pontosan.
A helyzetet Rejtő pontosan megírta.
GYF=Piszkos Fred
Mi=Fülig Jimmy
A kérdés pedig: Akkor most kavarja, vagy nem kavarja.
"Meglephetnéd a bandát egyszer szombaton is új posttal. (ez az uccsó amúgy sem pörög nagyon)"
Nos, nagyon ritkán szólok, igaz, és árpit még soha nem bíráltam.
Ennek kapcsán most mégis ezt merészelném.
Hihetetlenül szórakoztatónak és éleselméjűnek tartottam a dolgait úgy egy-másfél évvel ezelőtt.
Ma már egy kissé önmaga karikatúrája, mint minden igazán ütős dolog egy idő után. Kevesebb az önálló, új gondolat. Kicsit sok a már megírt dolgok ismételgetése. Nehéz is a publicista blogger dolga ám.
A cseszlovák szót viszont nagyon díjaztam. Kösz árpi!
Picit off topik és hosszú, de most ez a legfrisseb topik amibe kb. jó.
Ha TWA csinál esetleg erről is posztot, majd átkerül oda.

"Van más megoldás – 2008

Mielőtt az MSzP és az SzDSz szokásához híven az adott helyzetben hozható lehető legrosszabb döntésre jutna (egészségbiztosítás átalakításának elhalasztása -> koalíciós szakítás -> előrehozott választások -> 2/3-os FIDESz többségű törvényhozás -> Mikola István féle évtizedes bebetonozás), érdemes megvizsgálni a jelenlegi helyzetet a kormánykoalíció szempontjából és az esetleges MÁS forgatókönyvek előnyeit és hátrányait.

A népszavazás „új többség”-e

A népszavazás kérdéseire a Fidesz által várt választ adó emberek három csoportba tartoznak:

„IGEN”-nel válaszoltak a Fidesz elkötelezett hívei és törzsszavazói, akik egyébként bármely feltett kérdésre habozás és kétely nélkül a „Viktor” által kért, várt választ adják. Magánéletben, közéletben egyaránt.
Sokan közülük magasan iskolázott, képzett emberek, akik pontosan tudják, hogy ha a végleges leszakadást az ország el kívánja kerülni, akkor nincsen más út, mint a Gyurcsány-kormány által is (jól-rosszul, félszívvel, de mégiscsak képviselt és megkezdett reformok.) Azonban fontos e szavazóknak a jobboldali retorika szimbólumrendszere, melynek égisze alatt ugyanazokat az intézkedéseket zokszó nélkül el fogják fogadni, sőt leglelkesebb agitátorai lesznek.
Az ő szavazataikra a belátható jövőben sohasem számíthat sem a nagyobbik, sem a kissebbik kormánypárt.

„Igen”-nel szavaztak mindazok, akik létbiztonságukat féltve mindvégig a gondoskodó állam mellett tették le és teszik le voksukat. Ők alapvetően szocialista érzelműek, az MSzP hagyományos szavazótáborából, vag ya szavazástól tartózkodók közül.
Nem számíthat a támogatásukra a nagyobb egyéni felelősségre és öngondoskodásra épülő reformfolyamat, de számíthat rájuk a VALÓDI szocialista (érts gondoskodó állampárti, nem pedig reformer) MSzP, sokkal inkább, mint a populista retorikájú, demagógszocialista jobboldal.

„igen”-nel szavaztak végül azok a fenti csoportba nem tartozó pártválasztók és közélettől egyébként tartózkodók, akik – híjuk így - „potyázásból” szavaztak igennel. Ők azok akik belátják, hogy a leszavazott intézkedésekre szükség van, szükség „lenne”, de a magyar ember nem fizet. „Életünket és vérünket – de zabot azt nem!”
Ők a BKV potyázói, akik tudják, hogy jegyváltás nélkül nem tartható fenn atömegközlekedés, de mindig megvan az indok, miért nem lyukasztanak...
Magatartásuk mögött nincsen ideológia, csak viharvert nemzeti sorsunk tanulsága, ahogy az „István a király” mondja: „Ahhoz a párthoz áll, ahonnan többet remél!”

Vajon mi várható e szavazóktól egy, az egészségbiztosítási törvényről tartandó esetleges őszi népszavazáson?

Nyilvánvaló, hogy az újabb voksoláson nem tőbb, hanem KEVESEBB ellenzéknek kedvező szavazt érkezne. Bizton számíthatnak továbbra is az „IGEN” csoport részvételére és támogatására, de a kérdés – a mindennapi életre gyakorolt közvetlen és egyszerű következmények híján aligha vívja ki a másik két csoport érdeklődését.
Amennyiben pedig az újabb népszavazáson kevesebb, az ellenzék szája íze szerinti szavazat jelenik meg, kiváltképp, ha a kezdeményezés elbukik az a kormánypártok győzelme, és a tavaszi népszavazás revansa, mely cáfolhatatlanul mutat rá az „új többség” mítoszára, és helyrebillentheti a politikai egyensúlyt, a 2009-es európaparlamenti szavazásra is kihatóan.

A másik lehetőség, hogy az újabb népszavazás is eredményes lesz.
Rosszabb helyzetbe kerülnek-e a kormánypártok ebben az esetben?
Aligha.

A másik forgatókönyv

Némi leegyszerűsítéssel a jelenlegi koalíció reformpolitikája két pilléren nyugszik: a liberálisok elvszerűségén, és a Megygesi-féle osztogatás erkölcsi felelősségét cipelő, a makrogazdasági helyzettel szembenéző szocialisták kényszerű belátásán.
Jól látható azonban, hogy Orbán Viktor terveit pontosan megvalósítva, a jobboldali populista retorika az MSzP reformellenes szárnyát erősíti napról napra, melynek egyértelmű célja a reformok akadályozásával, kiváltképp az SzDSz kulcskérdéseinek obstruálásával a koalíciós szakítás és előrehozott választások kikényszerítése.

Milyen kiutat kínál ebből az esetleges őszi népszavazás?

A kormánynak, és különösen a szocialista pártnak lehetősége van e voksolást, a jobbolodaltól eltanulható módon átértelmezni, és a túlköltekező állam reformjáról szóló népszavazásként pozícionálni.
Innen már csak hátra kell dőlniük a bársonyszékben s kivárni az urnazárás perceit.

Amennyiben a referendum eredménytelen volt (a szükségesnél is kevesebben szavaztak az egészségbiztosítási törvény ellen), akkor az a korány, a reform és az MSzP politikai győzelme, mely az elmúlt 6 évet egészében engedi átértékelni, és mérhetetlen politikai tőkeként és felhatalmazásként szolgálhat az öszödi beszéd nyomán megkérdőjeleződött legitimitású kormányprogramhoz. Ez esetben mindkét párt pilitikailag megerősödva, az ellenzék pedig jelentősen meggyengülve kerülne ki a megmérettetésből.

Amennyiben egy eredményes népszavazás politikailag vagy jogilag az egészségbiztosítási reform ellen foglalna állást, az MSzP erre hivatkozással okszerűen cserélhetné le a reformer kormányfőt egy kádáristán lojális valódi szocialista kormányfőre visszaszerezve és megerősítve az MSzP hagyományos szavazótáborát, visszafoglalva e szegmenst a „polgári” populista jobboldaltól.
Az SzDSz pedig az eredményekre hivatkozással elvszerűen és gerincesen léphetne ki a koalícióból, rámutatva, hogy az általa képviselt és szakmailag indokolt reformokhoz nincsen társadalmi támogatás, és annak ellenében – bármennyire szükségesek is – egy demokratikus társadalomban megvalósíthatatlanok. Ezzel a liberális párt is visszaszerezhetné törzsszavazói bizalmát, melyet a koalíciós kényszer szorításában a szocialistáknak tett engedmények alaposan megtépáztak.
Mindkét párt arcát megtartva térhetne vissza valódi identitásának megfelelő poilitikához.
Vajon járna-e egy ilyen fordulat előrehozott választásokkal?

Előrehozott választás?

Nem szükségszerűen.

A magát újradefiniáló MSzP az érdemi reformokat feladva, az eladósodás növekedését éppen csak elkerülő, szociális (osztogató, gondoskodó) kormányzást folytathatna kissebségi kormányként a 2010-es választásokig, ahol e két évvel a háta mögött, és ennek megfelelő kormányfőjelöltet felmutatva joggal számíthat hagyományos, baloldali szavazóira.
És amennyiben a kormányzáshoz szükséges felhatalmazás nem is lenne meg, bizton akadályozna meg egy 2/3-os Fidesz győzelmet és az azzal járó felfordulást.

Az SzDSz pedig kompromisszumkényszer nélkül jeleníthetné meg hagyományos liberális értékeit, és programpártként azzal az üzenettel nézhetne a 2010-es választások elé, hogy azzal az erővel lép majd koalícióra, aki e liberális értékek megvalósítását garantálja.

A 2008-2010-es évekre pedig a kissebbségben egyedül kormányzó MSzP hagyományos, de kisebb társadalmi ellenállásba ütköző liberális célok és értékek megvalósításával honorálhatná a kissebbségi kormányzást kívülről biztosító SzDSz szavazatokat.
Ilyen kérdés lehet pl. Az állam és egyház szétválasztása, az egyház anyagi támogatásának radikális csökkentése (és pl. Az egészségügy fejlesztésére fordítása), mely az „IGEN” szavazókat biztosan felbőszítené de aligha találkozna az „Igen” és az „igen” táborának ellenérzésével, sőtt inkább ezek támogatására számíthatna), vagy a kábítószerfogyasztás szabálysértéssé minősítése, és az egyéb hagyományos, de összesen 10 év liberális részvételű kormányzata alatt soha meg nem valósulhatott liberális célok.

A legrosszabb

Ehhez képest a legrosszabb forgatókönyv az esetleges őszi népszavazás előtti azonnali kapituláció, mely a megmaradt kormánypárti szavazók számára is egyetlen jelzéssel bír: az országban már Orbán Viktor kormányoz, kiürítjük a várat, s fusson, ki merre lát!"
Ez érdekes volt, inkább többé, mint kevésbé egyet is értek.
Ezt a hozzászólást sokan nem fogják elolvasni (pláne, mikor meglátják, ki írta, és mégpláne, mikor meglátják, milyen hosszú). Tulajdonképpen szélmalomharc. De hát Gyurcsány is ezt csinálja, miért ne vágnék bele. Ingyen van, ugyebár, azt meg kajoljuk mindannyian.

Amikor Antall József a választások megnyerése után kijelentette, hogy az ő kormánya kamikáze kormány, bizony hogy nagyon igaza volt. Neki kellett megkezdeni az őskövületekből álló gazdaság lebontását, melynek óriásira hizlalt egységei nagyjából csak veszteséget termeltek, és szélnek ereszteni azt a rengeteg embert, akik ezekben az őskövületekben dolgoztak. Az őskövületek által gyártott termékek a világpiacnak nem kellettek, sőt a „szocialista tábor” se volt már rájuk vevő, mert úgy megszűnt, mint a sicc, nemszocialistáknak meg Sony kell, nem Videoton. Antallnak kellett (volna) megkezdeni az ugyancsak jó kövérre méretezett szociális ellátó rendszer leépítését is, amelynek fenntartására Svédország se képes (pedig az övé több adófizetőre és kevesebb eltartottra épült). Becsülettel bele is vágott, a dolgát persze nehezítették azok a friss politikai önjelöltek, akik előjővén az ismeretlenségből mind ott ugrándoztak a húsosfazék körül, mondván, hogy Antall kötelessége mind kirúgni a komcsikat, és a hős ellenállókat ültetni az összes zsíros állásba. Antall, nem dicsérhetvén őt eléggé, derekasan ellenállt a dilettánsok hadának, és igyekezett kigyomlálni az oda nem valókat. Sajnos hamar meghalt, pedig lett volna még dolga bőven. Borosnak már szinte semmire sem maradt ideje, csak a választásokat igyekezett volna megnyerni (nagyon rossz gazdaságpolitikával, de hát a választások megnyeréséhez az kell), ám a nép hamar a helyére tette, és a 3,60-as kenyér bűvöletében a komcsikra szavazott (csak akarni kell, ugyebár). Antall azt persze nem tudhatta, hogy az utána következő kormányok közül csak az Orbán és a Medgyessy-Gyurcsány váltókormány nem lesz kamikáze, az összes többi viszont igen.

Horn megkapta az öthatodrészt lebontott országot, a benne kóválygó munkanélküliekkel, aminek a romjain az újat kellett felépíteni. Pénz az nem volt, sőt annyira nem volt, hogy az borzasztó. A maradék őskövületek még elimbolyogtak valahogy (persze a szakadék felé), de már közel volt a vég, egy nem is akármilyen vég. Ezt Horn nagyon nem akarta elhinni, egész múltját kellett megtagadnia a radikális lépésekért, és el tudom képzelni azt a pszichológiai folyamatot, aminek végbe kellett mennie benne (akik késlekedéssel vádolják, azokat én vagy ostobának, vagy szemét alaknak tartom). Végül (úgy hírlik) Lámfalussy professzor mondta Hornnak, ha jól tudom, Párizsban: „Gyulám, nincs tovább”. Egy héten belül ki volt nevezve Surányi és Bokros. Bokrosnak sikerült elinflálnia az adósság és a fizetések nagy részét, Suchmannak sikerült eladnia az áramtermelőket (családi ezüst – erről majd máskor), és valakiknek sikerült ide csábítani néhány nagy céget, melyek eladható terméket gyártottak (GDP), és foglalkoztatták a hadra fogható munkaerőt (munkanélküliség). Az idecsábítást minden áron meg kellett tenni, kedvezményekkel, juttatásokkal, bárhogyan. Végül Medgyessynek sikerült még egy nyugdíjreformot is véghezvinnie (egyetlen nagy elosztó rendszer reformjaként, de most már ahhoz is újra hozzá kell nyúlni). Eddig rendben (akkor még volt hadra fogható munkaerő, sőt a minimálbér se akadályozta a tanulatlanokat foglalkoztató iparágak tőkéseinek megjelenését), az ország elindult felfelé, de sajnos azon az áron, hogy a nép megtudta, a 3,60-as kenyérnek annyi (nem ezt ígértétek, Gyulaaa!). A nép ezt persze nem is vette jó néven, és a választásokon büntetett. Simán nyert a FIDESZ. Horn gratulált, és a csalásemlegetési trükköt kihagyva (nem is értem) eltűnt a süllyesztőben második kamikáze kormányával együtt. Érdekes megjegyezni, hogy Horn néhány miniszter felállásával megúszta az MSZP haragját (nem úgy, mint Gyurcsány, de erről később).

Orbán beleült a készbe. Erről nem akarok írni, már sokszor megírtam, megjegyzendő még, hogy egy ennyire nyílt (magas export-import hányadú) és kicsi piaccal bíró gazdaságban a GDP-nek a belső fogyasztás növelésével való felpörgetése több mint bűn. Életveszély. De azt is megtették.

Hogy miért nyert Medgyessy a választásokon, azt nem értem. Talán kicsit sok volt a népnek a Máriás, szentkoronás életérzés, talán a nyugdíjasoknak nem lett jobb (nagyon valószínű ok), fogalmam sincs, majd valakik megírják egyszer. Medgyessy száznapos programja abból a szempontból volt indokolt, hogy a közszolgák legfontosabbjai (nővérek, tanárok, bürokraták –vigyázat, nem szitokszó!) tömegesen vándoroltak el a minimálbér sokszoros emelése miatt megnövekedett fizetésekért a magángazdaságba. Ha vár egy kicsit, majd visszajöttek volna persze, mert a minimálbér buta megnövelése miatt az olcsó munkaerőt foglalkoztató cégek meg szintén tömegesen vándoroltak el innen, de ő nem várt, hanem már ősszel megcsinálta. A FIDESZ a választások előtt azzal riogatott, hogy ha győznek a komcsik, azonnali nagy gázáremelés lesz (jogos, kompenzációként ezt kellett volna tenni!), és megnyirbálják a lakásépítési támogatásokat, ami főleg a felső középrétegnek hozott nagy hasznot, azt se lakáshoz jutási, hanem főleg nyerészkedési célból (jogos, kompenzációként ezt kellett volna tenni!). Mivel azonban Medgyessyék a választások előtt mindkettőt tagadták, ezek a lépések kiestek. Maradt volna még az infláció, amit Bokros is előszeretettel alkalmazott (Medgyessy biztos gondolt rá, mint végső mentőkötélre), de az időzített bombaként otthagyott Járai ezt nem engedte, és az egekbe emelte a kamatokat. Az erős forint persze egyéb (iszonyúnak minősíthető) károkat is okozott, de már írtam erről is bőven, úgy hogy hagyjuk. Lényeg, hogy az alapjában lusta, naív és inkább beosztottnak jó, ráadásul pártonkívüli Medgyessy a kényszerhelyzetet nem tudta megoldani, az SZDSZ látta már a szakadékot, és csak az alkalomra várt. Az alkalom eljött, az MSZP, látván a népszerűségi mutatókat, lépett, és egy ambíciózus fiatalember legázolván a régi komcsikat az ország miniszterelnöke lett. Volt másfél éve akkor, mikor az MSZP a mélyben, és a választási guruk szerint két évvel a választás előtt már nem szabad csinálni semmit. Ilyen helyzetben három dologban bízhatott. Egyrészt a világ konjunkturális helyzete nagyon kedvező volt, likviditás bőven, a 2007.-es válságnak még nyoma se. Másrészt megpróbálták elkönyvelni a sztrádaépítéseket máshová (kreatív könyvelés, mondják a nagyokosok gúnyosan, pedig nem volt rossz ötlet, és ha az MNB alelnöke fel nem jelenti a kormányt Brüsszelben, tán még sikerülhetett is volna). Harmadrészt úgy gondolták, és a választási ígéreteik is nagyrészt arra épültek, hogy ha győznek a választásokon, 2008.-tól megindulnak az EU-s pénzek (nota bene, a választási ígéretek nem az első évre szólnak, hanem négyre – sokan nem tudják ám!), és Gyurcsány abban bízott, hogy marad idő a választás utánig a reformok megindítására. Ebből az első kettő nem jött be. Mellárt ugyanis ki lehetett rúgni, Járait viszont nem, és ő nyilatkozott, ahol csak egy parányi lehetősége akadt rá, a befektetők és a nemzetközi minősítők pedig elvesztették a bizalmukat, elvégre az MNB elnöke(!) beszélt éjjel-nappal 12 %-os államháztartási hiányról. Azt gondosan elhallgatta, hogy ez akkor lenne igaz, ha 2006.-ban sem kezdik meg a költségvetés rendbetételét. De hát nem is ez volt a célja, sőt messze nem.

A többit majd később. Az is hosszú lesz.

kriptoliberális 2008.03.29. 11:17:25

Magam is meglepődnék, ha az őszi népszavazás a márciusihoz hasonló nagy érdeklődést váltana ki.
Az MSZP részéről a várakozás mindenképpen jó stratégia (ha másért nem hát az emberek feledékenysége miatt), az előrehozott választást úgy kell kerülniük, mint a tüzet.


T. vakapad

Én legszivesebben hosszú hozzászólásokat olvasok, és gondolom vagyunk így egy páran.
Remélem nem feszegetek munkaügyi titkokat, többen szivesen hallanánk pár szót az MVM körüli ködösítésről. (úgy rémlik a munkádhoz kapcsolódik)
Igaz-e, hogy a liberalizált árverseny betesz a drága erőművi beruházásoknak, ha egyszer éles árversenyt hoz?
Egy teljes liberalizáció esetén nőni fog a magyar áram átlagára vagy csökkeni? (Vagy az árcsökkenés nem is a liberalizáció függvénye, hanem egyszerűen a többletkapacitásoké?)
Vakapad

"Hogy miért nyert Medgyessy a választásokon, azt nem értem. Talán kicsit sok volt a népnek a Máriás, szentkoronás életérzés,"
+
Szerintem ez kb igy is van, meg az szdsz elég szép kampányt csinált 2002ben. Szerintem az eddigi legjobbat amit láthattunk.
+ A kisgazda ügyködés sem tett jót a fidesznek.

Lényegében 2002ig részben egyet is értek veled. Ám azért szerintem azt te is be tudod látni, hogy a bérek emelésére szükség volt, ahogy több értelmes és valójában nem megterhelő szociális intézkedésre.
Gondolok itt a fogászati kezelés költségeire...

Amúgy szvsz, a 2. ciklusban a legfőbb gond az volt, hogy az Mszpnek nem volt világos és kidolgozott, emellett elfogattatható programja, hogy megcsinálja a kritikus változtatásokat.
Az öszödi beszéd és előzményei egy kényszerhelyzetre jó lett volna, amivel Gyurcsány megfogja a pártját és átpréseli rajtuk a reformot... csak hát kiszivárgott, s így őt gyengítette, nem pedig erősítette a poziciojat, és emellett a valós munka hiányzott mögüle. Márpedig a megelőző két évet ha másra nem, felmérésre, tanulmányokra és szimulaciokra fel lehetett volna használni. Ez még ugyanis nem nyilvanvalo, mehetett volna "bujtatva".

Amugy gondolom az áfa differenciáltságának megszüntetése és egyben csökkentése, ami szvsz fogyasztást ösztönöz nem pedig visszafogja, szintén nem tett jót.
Még ha vesztünk, akkor sem folytathatjuk ott, ahol korábban abbahagytuk, mondta Gyurcsány Ferenc miniszterelnök az MSZP szombati pártértekezletén 2500 meghívott előtt. A kormányfő beszédében bírálta azokat a szocialistákat, akik szerint valahogy ki kell húzni ezt a két évet, és nem szabad hozzányúlni a problémákhoz. Az SZDSZ-t felszólította, a két párt válasszon közösen új egészségügyi minisztert, és kijelentette, hogy a koalíciós szerződés nem szentírás.

index.hu/politika/belfold/mszp1667/

:D:D:D:D:D

komédia folytatódik most a szocik mindent rávernek a szdsz-re :D
Azt nem vitatta a miniszterelnök, hogy az egészségügyi reformra szükség volt. Az más kérdés, hogy azért váltott ki annyi vitát, mert nem volt pontosan kidolgozva, a precíz végrehajtást reformbablával és reformgőggel takarták el.

Ferenc nagy trükkös :D:D:D
T. Vakapád!

Elolvastam a hozzászólást, és érdekesnek tanulságosnak találtam.

Valamiért én úgy gondolom (szubjektív vélemény), hogy az lett volna a szerencsés út, ha a rendszerváltás után két egymást követő ciklusban jobboldali, és reformpárti kormánya lett volna Magyarországnak. A komoly szerkezeti reformok időben közel estek volna a rendszerváltáshoz, nem 18 évvel később vesszük észre, hogy gáz van...
nonestvolentis

"az lett volna a szerencsés út, ha a rendszerváltás után két egymást követő ciklusban jobboldali, és reformpárti kormánya lett volna Magyarországnak"

Amenyiben a "jobboldali" nálad jobboldali gazdaságpolitikát jelent, akkor nagyon egyetértek. Sőt továbbmegyek,a legjobb az lett volna, ha a teljes időszakban jobboldali és reformpárti kormányok lettek volna.
"Remélem, tudjátok, mit tapsoltok meg. Mert azt, hogy ha jöttök hozzám, hogy emeljük meg 5 ezer forinttal a nyugdíjakat, és van 3 millió tuti szavazónk, akkor nekem miniszterelnökként azt kell mondanom: nem." (Megint taps.) "Ti tényleg nem tudjátok, hogy mit tapsoltok meg" - mosolygott a kormányfő.

:DDDD
twá! megelőztél, pont ezt akartam ide copizni. :D na ezket a tapsolókat kell megfordítani annak, aki fletót meneszteni akarja. ezek meg tapsolnak!
hát énszerintem ezek akárkit megtapsolnának. pont gyurcsány állapítja meg, h fingjuk nincs semmiről.
Nyilván mindenhol megvan az a jelentős pártkatona-réteg, akiket csak az útiköltségelszámolásuk érdekel...

Gombnyomogató-droidok... :S
döbbenetes gyf mennyire lenézi a saját hadseregét! (igaza van, de akkor minek áll az élére?)
Folytatás.

Érdekes módon az MSZP megnyerte a 2006. évi választásokat, noha másfél évvel azelőtt erre még a halvány remény sem látszott. A választási ígéretek miatt? Nem hiszem, Orbánék többet ígértek. A helyzet eltitkolása miatt? Az nem lehet, aki csak egyszer is előrelapozott a sportoldalról, az tudta mi a helyzet. Az újságot egyáltalán nem olvasók többsége miatt? Képtelenség, azok politikusi beszédeket se hallgatnak soha, kizárólag saját helyzetükből tájékozódnak, így be se lehet csapni őket. Úgy gondolom, a várakozás miatt nyert az MSZP, ugyanis a választók jó szívvel emlékeztek arra, hogy a jóságos Medgyessy mit tett az MSZP színeiben, a néppel szemben gonosz Hornra meg nem emlékeztek már. Mivel mindig a legvidámabb barakk bukja a legnagyobbat (a szomorú barakkok csak kicsit buknak összeomláskor, ezért megy jól a szlovákoknak mostan), a választók természetes érdeke, hogy minden választásnál jutalmazza meg őket a győztes, akik ezen esetben mégiscsak szocik, ugyebár, ezzel csökkentve a nagy bukás okozta nagy süllyedést. Gyurcsányék persze nem csináltak sportot abból, hogy a 2006.-os évre még a választások előtt előrejelzéseket fogalmazzanak meg, hiszen tudták (egyedül ők tudták) mire készülnek, azaz az előrejelzések nem értek volna semmit azon intézkedések figyelembe vétele nélkül, amelyek révén aztán (pedig csak fél éves hatásuk volt 2006.-ban) a Járai jelezte 12 %-os hiány 9,4 % lett. Egész éves hatásuk révén aztán a sokminden által sújtott 2007.-ben ebből sikerült 5,4 %-ot produkálni, ami közel van a világrekordhoz. No persze, az egyetlen miniszterelnök, aki még nem bukott meg, a jobboldal minden reménye és permanens ráolvasós taktikája ellenére nem hülye.

Választás tehát megnyerve, Gyurcsány Őszödön délelőtt mond egy jó hangulatú beszédet, aztán kötetlen csevely ebéd előtt és ebéd közben, közben sokan meglapogatják a győzelem gyakorlatilag egyedüli kivívójának hátát, „eztjólcsináltadferikém”, de a többség már az ország jövőjével foglalkozik, azaz hogy ki hol kap felügyelőbizottsági állást, ki hol lesz miniszter, és melyik államtitkárságot ki szerzi meg. Nopersze a közpénz is fontos, melyik területen kell az elosztott pénzt jól megnövelni, valószínűleg mindegyiken, mentők, tűzoltók, nyugdíjasok, egészségügy, satöbbi, szocik vagyunk, vagy mifene, és kinek melyik haverja kap majd és mennyit belőle. Ezek után jön délután még egy Gyurcsány beszéd. Az igazi. És a szocik a megszorításokat meg a sarcokat egytől-egyig megszavazzák. Az első a költségvetés rendbetétele, és ehhez egy erősen baloldali csomag kötődik, ami főleg a „nagypénzűeket” (már főleg a bérből és fizetésből élő, az APEH által jól látható „nagypénzűeket”) sújtja, a kiadásokhoz nem nyúl, nyugdíj, szoc. seg. marad. Gyurcsány kijelenti, hogy a 13. havi nyugdíj megvonása túl nagy ár, arra nem hajlandó, ellentétbe kerülvén ezzel a közgazdaság területén ügyködő „iskolateremtőkkel” (Bokros, Csaba László, stb.), akik simán annullálnák a komplett szociális hálót, és csak azok kapnának valamicskét a közpénzekből, akik éppen éhen akarnak halni, ők is csak annyit, hogy még éppen ne. A népnek persze tetszik, hogy akadnak, akik szemébe merik vágni az Ántikrisztusnak, hogy rosszul csinálja, még szerencse, hogy csak az ellentmondásról van némi fogalmuk, arról hogy az ellentmondók ténylegesen mit tennének, arról nem sok.

A második Gyurcsány (közvetlen elődjével ellentétben szintén kamikáze) kormány az államháztartás kiigazítása után elkezdte a reformokat is. A kormány eddigi reformjairól alkotott vélemények:
1./ Ez nem reform (hát mi?)
2./ Kapkodó ötletelés (sajnos még nem olvastam annak részletes elemzését, hogy milyen lenne az a megfontolt reform, amelynek első eredményei úgy 2026.-ra érnének be, és hogy miért is érnénk rá addig – sőt a vázolt kijelentésen túlmenően marha nagy erről a kuss)
3./ Szakmailag nem egyeztetett (érdekes lenne, ha például a tervezett, és az orvostársadalomra nézve abszolút negatív – mérni akarják a munkájukat, és szelektálni köztük, akkeserves! – egészségügyi reformnak sikerülne megnyerni az orvostársadalmat)
4./ A nép ehhez nem partner (tényleg nem, ahogy láthattuk, és nem is lesz soha, ugyanis csak azt tudja, hogy ma mennyit kell fizetnie, azt, hogy holnap mennyit, és hogy ez hogy függ össze a mai befizetéseivel, azt kissé nehézkes neki elmagyarázni)

A kormánynak a következő csoportok ellenében kellene a reformokat véghezvinni:
1./ A komplett ellenzék, holdudvara és törzsszavazói, akik atavisztikusan gyűlölik Gyurcsányt, mert miatta vesztett az ő csapatuk (tessenek megnézni a Gyurcsányra aggatott jelzőket bármilyen fórumon).
Az ellenzék taktikája, ahogyan ezt a mostani „és” egyik cikkében is leírják, az anyagháború. Egyszer láttam egy filmet valamilyen skót szabadsághősről, ahol a hős az elnyomó angol uralkodó ellen csatát vállal. Ez akkoriban úgy volt, hogy először jöttek az íjászok, aztán a két gyalogság összecsapott a mezőn. Folyik a csata, a gyalogságok már jól össze vannak csapva a mezőn, mikor az angol király kiadja a parancsot: „Jöjjenek az íjászok”. „De uram” veti közbe az egyik alvezér, „a mieink is ott vannak!”. „Nem baj, nekünk több a tartalékunk”. Anglia azt a csatát a filmen és a valóságban is megnyerte. Hogy milyen áron, aztat mostan ne is firtassuk.

2./ A komplett MSZP, holdudvara és törzsszavazói
Az MSZP, a holdudvar és a törzsszavazók csalódtak Gyurcsányban. Nagyot. Azt hitték, úgy lesz mint eddig. Tipikus példája ennek Karsai, az ősbolsi. A vívmányokat meg kell védeni, ugyebár. Tűzzel-vassal, ugyebár. Ha nem lesz reform, hát nem lesz. Eddig se volt, oszt mégis milyen kellemesen el tudtuk osztogatni azt a kis pénzecskét. Kár lenne gonosz tőkések kezére adni, mikor nekünk is milyen jól jön az! Hogy akkor jobban hasznosulna, sőt jut is, marad is? Nem hiszem én asztat!!! A zsírostőkés az zsírostőkés, abból sose lesz Teréz anya! Háhhháhá.

3./ A nép 85 %-a.
Az öngondoskodás (bármilyen kis összegről van szó) azt jelenti, hogy nem kizárólag az állam viseli összes gondunkat, hanem ebben (a közösből való kihasításunk arányában) magunknak is részt kell vállalni. Miután azonban a nép többsége (messze többsége) nem fizet közterhet, minden ilyen lépés negatívan hat a pénztárcájára. Hogy ettől neki jó lesz, azt magyarázzák a kóbi néninek, mondja a nép, és nagyon igaza van neki. Ha meg később rossz lesz, az először is még odébb van, másodszor pedig akkor majd megválasztja a másik pártot, és kész.

4./ Az értelmiség, completto grosso
Az értelmiség akkor érzi jól magát, ha hasznosságát reprezentálni képes. Ezért mindent jobban kell tudnia. A „mindent jobban tudás” per definitionem azt jelenti, hogy csak bírálatot írhat, dicséretet soha. Jelenleg ezt műveli teljes mellszélességgel, lett légyen szó akár kisgondolkodóról vagy nagygondolkodóról, ha tetszik. És az újságíró is értelmiségi (Röhögést abbahagyni! Azonnal!).

Fentiek alapján belátható, hogy reformot Magyarországon senki sem tud végrehajtani. Gyurcsánynak volt eddig erre a legnagyobb esélye, de ha minden ellenállót összeadunk, kiderül, hogy vagy reform, vagy demokrácia. A kettő együtt nem megy. Amit Gyurcsány csinál, az a Mission impossible kategóriájába tartozik, magyarán felejtsük el.

Én már csak az Orbán kormányt várom, amelyik majd bevezeti az egykulcsos adót, és akkor nekem pillanatnyilag jó lesz. A gyerekeim meg éljenek meg, ahogy tudnak. It isn’t my job.
bocs, de ellenvéleményem lenne: tavaly pl lengyel lászló írt valami olyasmit, hogy fletó nem foglalkozik a párttal, ez meg visszaüthet eccer. talán fletó is elolvasta. :D

figyeljétek meg, marad 2010-ig és őt kell ovinak lenyomnia a nagy meccsen. jövő héten lesz a szadi orzságos tanács ülés. utána jobban látszik, vajon eltörik-e az inga. ha már a közvetlen hatalmi kérdéseket nézzük.
Az inflációrul:

Lakossági inflációs érzékelés és várakozás - Medián-felmérés (az elmúlt és az elkövetkező 12 hónapra)

érzékelt várt tény
2002.II.n.év 14,5 11,3 5,5
2002.III.n.év 14,0 11,9 4,6
2002.IV.n.év 12,5 13,3 4,8
2003.I.n.év 13,5 13,2 4,6
2003.II.n.év 13,3 13,5 3,9
2003.III.n.év 15,3 15,9 4,7
2003.IV.n.év 16,1 16,0 5,4
2004.I.n.év 18,5 17,2 6,8
2004.II.n.év 19,1 16,2 7,3
2004.III.n.év 18,4 14,4 7,0
2004.IV.n.év 14,8 13,3 5,9
2005.I.n.év 15,3 12,9 3,6
2005.II.n.év 14,3 13,7 3,8
2005.III.n.év 12,7 12,0 3,7
2005.IV.n.év 12,9 12,3 3,3
2006.I.n.év 9,4 8,8 2,5
2006.II.n.év 10,3 9,8 2,6
2006.III.n.év 13,8 19,6 4,1
2006.IV.n.év 14,6 18,0 6,4
2007.I.n.év 15,9 21,6 8,6
2007.II.n.év 17,7 16,9 8,6
2007.III.n.év 16,5 16,4 7,7
2007.IV.n.év 17,4 18,9 7,1
2008.I.n.év 18,9 18,9

Példa: a lakosság a 2007. IV. negyedévi inflációt 18,9 %-ra várta, és a ténylegesen 7,1 %-os inflációt 17,4 %-nak érzékelte.
vakapád és lapi,

én nem vagyok ov fan, de én is azt mondom jöjjön az előrehozott választás és a messiás.

Ha tényleg jobban tudja, jól jártunk.

Ha nem, nem vesztettünk.

Ez a mostani töketlenkedés, egymásra mutogatás, mindkét pártban a belharc, sehová sem visz.

Változtatás az elkövetkező két évben nem lesz, az fix.

De vakapádnak abban igaza van (sajnos), hogy a gyerekeink jobban teszik ha elkezdenek írül, svédül, spanyolul tanulni. (Apropó spanyolok: Franco után ugyanott tarottak ahol mi. És most? Körül kell nézni...)
vakapád,

meglep? tudod hány ember mondja azt komolyan), hogy 30%-os infláció van?
kriptoliberális,

hová sorolnád a (az IGEN, Igen, igen) skálán a malacka féléket, akiknek mindig nagyon kell lelkesedni?

1990-ben szoci volt, aztán centrum, majd mdf, most pedig ov. És mindeközben hithű baloldali persze.
Hát, végül is ez volt a Vitya célja és taktikája.
Annyira élhetetlenné ordibálni és szemétkedni az életünket, hogy azt mondjuk, mostmár mindegy, ha ő jön, legalább kuss lesz.
Ez olyan, mintha a tolvajbanda ellen a falusi azt választaná megadóan, hogy jó, akkor költözzenek a házába, majd akkor nem már nem kell ellopniuk, ha nekikadja.
Ja, ezt a miszter "jöjjön akkor Vityáknak" címeztem.
simon,

tévedsz kicsit (ha rám céloztál). Én nem az ovi csatazaj miatt mondtam amit mondtam. Hanem mert úgy látom a koalíció belső és külső okok miatt sem tud változást eszközölni.
Totya87.
Nem te mondod ezt egyedül, úgyhogy úgy általában céloztam, akinek inge, vegye.
Ez a koala nem tud, a többi meg nem is akar.
Viszont nagyon zajos. Akkor is, ha ellenzéki, és akkor is, ha kormányon van.
Nem megoldás a törülköző bedobása, csak Gyurcsánynak egyedül.
Én így.
Más meg máshogy.
totya87

"én nem vagyok ov fan, de én is azt mondom jöjjön az előrehozott választás és a messiás"

Ha nem lenne benne a 2/3 lehetősége, akkor azt mondanám, hogy ez a legjobb megoldás. De 2/3-al az országot még magamra sem bíznám, nem hogy Viktorra:).

"Ha tényleg jobban tudja, jól jártunk.
Ha nem, nem vesztettünk."

Szóval vesztettünk.

"hogy a gyerekeink jobban teszik ha elkezdenek írül, svédül, spanyolul tanulni"

Gyerekeinek Gyurcsánytól és Viktortól függetlenül jól teszik, ha ezt teszik. Akkor talán nem lesznek rászorulva, hogy vallásos imádattal csodálják az ország 'nagyjait'.

Valóban vesztettünk. Mint írtam, logikus módon, és elkerülhetetlenül. Tudtam én is józan pillanataimban, hogy ez megnyerhetetlen, talán az égi csodában bíztam, de nem jött be.

A sok lúd legyőzte a disznót. És persze önmagukat is, mind egy szálig. Az egész országot. Csak gratulálni tudok.
Vakapád azért szerintem ennyire nem fontos dolog a politika, hogy a "kardodba dőlj".
Ebből a szempontból Lapi hozzáállását tartom követendőnek, aki inkább csak "hobbiból" foglalkozik politikával, de utána átkapcsol egy meccsre, vagy elmegy egy koncertre... :)

Egyébként ha másért nem, akkor a maastrichti kritériumok, és az euró bevezetése miatt minden kormánynak egy bizonyos normális szinten kell tartania a hiányt. Ez nem választás lehetősége, ez külső kényszer. Oldaltól függetlenül. Így-vagy úgy de meg kell oldani ezt a feladatot. Én úgy gondolom, hogy van olyan réteg, amelyhez az MSZP nem mer hozzányúlni, a Fidesz meg igen. De majd meglátjuk.
Vakapád.
Ne búsulj. A népszavazás csak egy tükör volt(valahol olvastam) - belenéztünk és elszörnyedtünk.
Azért mégis jobb, hogy tudjuk, nem mi vagyunk a bokréta Isten kalapján.
Ennyivel is előrébb vagyunk.
2012-ben vajon kit fog hájpolni?
tisztelt Tóta W. úr. Ha akar egy érdekes vitát olvasni az antiszemitizmusról és vitát kiváltó, egyesek szerint vérlázítóan "cionista" írásokról, akkar ajánlom szíves figyelmébe az orange blogot ezen a címen (nem kevés pénzt kapok a blogtól ezért a reklámért... :)) : oraange.blogspot.com . önhöz hasonlították a blogíró fiú nevét, miszerint a legprimitívebb tóta w. színvonaló bloggerek táborát gazdagítja. :D minden jót, és ki ne fogyjon a pennája Árpád!
nonestvolentis

"Egyébként ha másért nem, akkor a maastrichti kritériumok, és az euró bevezetése miatt minden kormánynak egy bizonyos normális szinten kell tartania a hiányt. Ez nem választás lehetősége, ez külső kényszer"

És ez épp így érvényes(?) volt 2002 és 2006 között:(
Jó, azért Medgyessy-útelágazkodás-Péter szerintem messze a legteheteségtelenebb miniszterelnök volt az összes eddigi közül...
vakapád. én nagyon bírom a hsz-eidet, de én azt mondom, nincs még vége a meccsnek. nem vagyok hajlandó temetni. pont ma, amikor egy optimista blogot indítottam? :DDDD (jól van, nem nyomom a reklámot itt többet! :D)
"Orbán szerint 88-89-es céljához most áll legközelebb mind a Fidesz, mind pedig Magyarország. Most ugyanis - mint mondta - létrehozható az egységre épülő rendszerváltozás és az új berendezkedést biztosító alkotmányozás lehetősége is"

Első avagy Alkotmányozó Viktor

Isten mentse meg ettől az országot.
T. nev!

Az államháztartási hiány miatt nem izgulok, az már rendben van (már a múlt évben is rendben volt). Viszont ha nem lesznek reformok, és az ország lakosainak összes költségét azon adófizetők fizetik (fizetjük), amelyek száma egyre fogyatkozik, akkor nagy baj lesz. Ez nem pillanatnyi folyamat, mi ugyanis nagyon kevesen vagyunk, mint már írtam, nem tudnánk még egy népszavazást se megnyerni (ha senki más nem megy el, akkor se), azaz az érdekérvényesítő képességünk nulla, ki lehet húzni velünk még egy pár évig de a végtelenségig nem. Ugyanakkor rólunk levenni a teher egy részét, de másra át nem hárítani, abból nem nagy baj lesz, hanem katasztrófa. És nem látok most semmilyen irányt, ami szerintem jó lenne. Illetve látok, de azt politikailag csak nagykoalícióval lehetne megcsinálni. Mennyi lenne annak az esélye?
Shore.
Ezt ki írta? Már alkotmányba vési az egységre épülő berendezkedését?
Észak-Koreának van ilyen egységre épülő berendezkedése. Az lehetne példa.
Egyenruha, rizsjegy, ilyesmi.
Valamilyen mai pártgyűlésen mondta a saját igazmondó szájával.
Végülis.
Egységbe forrt Magyar Köztársaságunk a nagy Orbán Viktor kovácsolta frigy.
Na.Stimmel.
Vakapád!

"Ez nem reform (hát mi?)" Bocs, de éppen Te írtad néhány ezer karakterrel :) feljebb "a kiadásokhoz nem nyúl, nyugdíj, szoc. seg. marad. Gyurcsány kijelenti, hogy a 13. havi nyugdíj megvonása túl nagy ár, arra nem hajlandó, ellentétbe kerülvén ezzel a közgazdaság területén ügyködő „iskolateremtőkkel”". Pl. ezekhez kellett volna hozzányúlnia, hogy én ezt reformnak tekintsem. Aztán meg kellett volna lépnie végre egy komoly adóreformot. Abba a kérdésbe nem akarnék belefolyni, hogy egykulcsos-e, vagy nem... De a mostani adórendszer... hát az olyan, mint itt minden, abszurd. A tandíjat se gondolták át. Már kifejtettem itt, de akkor legyen még egyszer:
1. Átjárható költségtérítéses - finanszírozott rendszer. Aki gyenge, fizessen, aki jó, az ne (vagy kevesebbet). Ez talán meg is marad a csomagból.
2. A bukott kreditek után kelljen fizetni! Legyen mindenkinek egy kerete, ennyi-annyi kreditet finanszíroz összességében az állam, aki nem fér bele, sorry!
3. Mindemellett utólagos, adójellegű tandíjat! Igazságosabb, és több pénz folyt volna be belőle.
4. A fentiek mellett figyelmedbe ajánlom, hogy az egész magyar társadalom struktúrája milyen torz! Pl. ilyen alacsony tanári fizetés mellett a - minden szakon egyenlő mértékű! - tandíj tovább kontraszelektál. Orvosoknál dettó, ahol ráadásul még bonyolultabb a helyzet, tekintettel a biztos, jól fizető nyugati felvevőpiacra és a hálapénzes szakokra.

És akkor el is értünk az egészségügyhöz. Vizitdíj. A 300 forint nem jó semmire! Nem oldja meg a hálapénz kérdését, max. annyit értek el vele, hogy többen választják a magánrendelést. Szerintem sokkal jobb lett volna egy olyan megoldás, hogy 1000-2000 forintos vizitdíjat vezetnek be, amit kompenzálnak egy (kismértékű) TB járulék csökkentéssel.

Meg kellene szűntetni végre ezt az igazságtalan szociális rendszert (alanyi jogob járó családi pótlék! basszus...), és lebontani ezt a förtelmes államapparátust. Gazdaságélénkítő (klientúraépítő) programok helyett teret kéne adni a vállakozóknak. Csökkenteni a terheket, például...

Tudod, egy ilyen reformot sokan megértettek és elfogadtak volna, mert ezen érezték volna, hogy tényleg változik valami és nem csak újabb fasz kerül a seggünkbe. Persze, ez sem lett volna sétagalopp, de azért felhívnám a figyelmed valamire. Margaret Thatchernek még életében szobrot emeltek!
Na feljött végül a szar a víz tetetejére, de még ott is osztja !

Most lennék kíváncsi, hogy pl. lapi mennyire tudja még idealizálni ezt az utsó senkiházit árulót !

Kicsit OFF (Egyébkénr lapi értékelem a blogodat, és az előre borítékolható színvonalasan szórakoztató írásokat, de ez most ugye egy másik cikk. Tehát csak garatula, és hajrá, ahhoz !:)

Abba rúg bele, aki itt valamilyen valódi reformot kezdeményezett és közben még össze is fossa magát, amit zavarodosttságában az általa gyalázottra próbál rákenni. Emelni az adókat és így csökkenteni a hiányt, ahhoz nem kell ész, program, stratégia. Erre veri magát Ferink, meg a "progresszíó vezető ereje" az MSZP.
Hát tényleg menjen a picsába !

De szerintem tökéletes az alkalom, hogy ac jelenleg töketlen liberálisok most karaktert nyerjenek és lerázzák magukról a mindig is fölösleges koloncot. Menjen a picsába az MSZP is ! Szerencsére a TGM-ek, már magányos holdkórosként hallucinálnak őskommunista, marxista baromságokat.

Nagy eséllyel nem lesz kormányon az SZDSZ, de legalább megmaradna. Ha csak minimálisat is aszisztál a szarfaszúnak, akkor maga is azzá válik.

DE !!!!

Ultra extra verzióban, mivel mindenki szereti a libsikkel feltakaríttatni a létező csődtömeget, még lehet, hogy Viktor lesz annyira gyáva, hogy ős is rájuk gondol. De ehhez is az kell,hogy egy mm-t sem szabad engedni az eddig képviseltekből.
És lehet, hogy csak újabb 4 év múlva, de az értelmesebbje majd megérti és/vagy többen lesznek az értelmesek. Lehet, hogy kell egy összeomlás, de akkor meg azért fogják megérteni.
Erospista

De alapban itt nem azzal van a gond, hogy Gusanyi nem akar reformot, aszt pusztuljon a szadesz. Bakker... hat ez bebaszna. Gusanyi nem akar olyan reformot, aminek a tarsadalmni tamogatottsaga egyenlo a nullaval. Minek megkockaztatni egy torvenyt, amikor 99.9%, hogy osszel leszavazzak. Raadasul 4-5 milliardba bele is kerul a szavazas, minek kidobni az ablakon azt a penzt?
Akkor inkabb ez alatt a 6 honap alatt kell kidolgozni egy olyan ue reformot, amit a fityesz nem vetoz meg egy nepszavazassal. A szadesz rohadt onzo, ha ragaszkodik a jelenlegi reformhoz, aminek a bukasa legkesobb osszel garantalt.
egyébként kriptolibeláris írása sztem is ideális stratégia lett volna, de Ferink idő előtt összeszarta magát.

És talán ennek is megvan a nagyon is emberi oldala:
Ezt az MVM-es sztorit nem úgy tűnik, mint aki ki tudja magyarázni, hát mondott egy nagyott más vonalon (egy nagy álaszent hazugságot)
A dolog szerintem azért is fájó, mert most tényleg meztelen: pitiáner, néhány tízmilliós egyéni balhéért odadob mindent: szövetségest, reformokat és így nem kicsit az országot is. Ledőlt a bálvány.
Gecc !

Ott van a kriptoliberális verzió (többek között)
És tényleg ne legyen már megint 2 év szarrágás, ez meg Molnár Lajos.
És, ha annyira akarja mímelni a reformokat az MSZP csinálja egyedül, az ő tagsága még tapsikolna is, az SZDSZ viszont értelmetlenné válna
Erospista

Miert mimelne a reformokat a maszop? Ne monnyad mar! Azt, hogy felrenyultak a reformok teren meg nem tettetes. Bevezettek a 300 forintos szarsagokat, leszavaztak. Korhazi napidij? Leszavaztak. Tandij? Leszavaztak. (Az mas kerdes, hogy ezek mennyire tekinthetoek reformnak). Masreszt ne feledjuk, a szadesz nagy otlete volt a napidij es a vizitdij. Mire ment vele a maszop? Most a szadesz tanulhatna ebbol, de ehelyett onzozik. Pedig nem mennek vele semmire.
Azert mert most nem akar eu reformot a maszop, meg mas reform lehet.

Igen, igazad van, nem kellene 2 evig szarakodni. Rendesen is lehetne reformokat lefolytatni. De tobbseg nelkul ez nehez lesz. Ugyanakkor egy olyan reformot hiaba probalnak atvezetni, amire a parlamenti tobbseg meg van ugyan, de a tarsadalmi tamogatasa nincs meg. Ott az eszkoz: nepszavazas -> leves.
Gecc !

1. Most tényleg olvasd már el kriptomán barátunkat.

És igen a reform része lett volna az a szaros díj, nyilván nem a lényege. De az MSZP már az eü biztosítoknál majdnem ellehetetlenítette annak értelmét.

Amúgy meg meséld el, milyen más MSZP területen volt reform vagy most milyen más reformról beszélt Feri, mert én nem olvastam.
Egyeztetés nélkül nyilvánosan kirúgni az egyetlen reformterület miniszterét és még belerúgni, hogy "reformblabla" ez karakter tényleg.
Ha ehhez társul az SZDSZ a minimális értelmét elveszti.
Csináljon reformot az MSZP ahogy akar, meg ahol akr. Majd te megírod nekik, mert még a Feri se tudja, az a mélyvörös társdtud tagozat alapú tagság meg még kevésbbé.
Én várom :D

2. Nem tudsz valami iiem vagy eeim vagy hasonló zene/videó gyüjtőpotált. Egyszer megvolt, de most megint nem írja ki a gép :) Előre is köszi.
LÉNYEGES !!!

Menjünk már majd át a Liberá nos-ra, mert ez oda passzol. Mondjuk én most léptem, mert vmi össznépi szülinapi talcsi lesz, és az olyan szupicsevics (állítólag), de rémélem később majd vissza.

üdv.
Erospista

OK, bar ujra kell irnom a kommentem, mert en barom, ide nyitottam a goglit a meg felkesz kommentemre. :-D
South Park osszes innentol ingyer' az alkotok jovoltabol:
www.southparkstudios.com/
Meg a Kepmeseknel is faszabb ;)
Feri egy technikus. 2004 óta is csak taktikázik kényszerekkel, hátralévő idővel és társadalmi csoportokkal. De nem csiná(t) reformokat. Aki ilyesmiről beszél, az linkel. Az egész ország érdekét meg eddig még kivétel nélkül mindig alárendelte a győzelmi esélyeinek.
Ha csinált volna valódi reformokat, én is támogatnám, pedig én nagyon utálom a a kinézetét meg a művi gesztusait.

Ami történt, az mindössze annyi, hogy a szocik szavazóbázisát (jelentős részben inaktívak, nyugdíjasok, szociális hálófogyasztók stb.) lehetőleg nem bántotta, az aktív középrétegeket (életkori és társadalmi értelemben is) pedig meghámozta. (Érdemes lenne kicsit elemezni a két nagy párt szavazóinak életkori eloszlását.)
Ja, kellett még a reformblabla identitás, meg az szdsz támogatása, ezért egy tényleges reform szempontjából rövidtávon másodkategóriás területeken (pl. tandíj) kicsit belebirizgált a dolgokba.
De F szerint nehogymár visszavegyük a 13. nyugdíjat, adókötelessé tegyük a minimálbért, munkára ösztönző szoctámogatási rendszert csináljunk, meg bevezessük a vagyonadót és levigyük a munkát terhelő adókulcsokat. Na ez reform lett volna.
A széfek az intenzíven, meg a 300ft és a tandíj az jó ha van, de nem ez a reform.
Azért valakin (valakiken) szívesen leverném Bős-Nagymarost.
T. Cartman!

Úgy gondolom, még nem hallottál arról, hogy kies hazánkban demokrácia van. A demokrácia arról ösmerszik meg, hogy bárkinek is támad ragyogó ötlete, abból nem lesz még aznap törvény, hanem végig kell verni a Parlamenten (a diktatúrákban nincs ilyen). Mint Kossuth-tól tudjuk (sokszor leírtam már), a politika a exigenciák tudománya, és egy miniszterelnök csak olyan törvényre tehet javaslatot, amit megszavaznak. Az MSZP is, meg az SZDSZ is. A többiek ugyanis soha. Egyébként a nyugdíjat illetően olvasni kell az újságokat, amik dugig vannak olyan karikatúrákkal, hogy a nyugdíjasok már a csirkefarhátat se tudják megfizetni. Akkor szerinted ez néphülyítés?

Látom, neked is vannak elképzeléseid, a baj csak az, hogy másoknak is. Például nekem. A vizitdíjról már sokszor kifejtettem a véleményem, nem akarom megismételni. Az alanyi jogon járó bármiket a FIDESZ szokta erőltetni, ha nem tetszenek, náluk lehet reklamálni. Ahogy látom, az elképzeléseid nagy része a tandíjat érinti, ebből körülbelül behatárolható, merrefelé mozogsz, és kiknek az érdekeit képviseled, sajnos az a baj, hogy másoknak meg mások az érdekei. Ötletekkel meg Dunát lehet rekeszteni. Mint tudjuk.

A förtelmes államapparátus már a lehetőségig le van bontva, a kirúgottak egy része el tudott helyezkedni, a többiek a munkanélküliek hadát erősítik, amiről a FIDESZ szokott beszélni sajtótájékoztatókon.

Azt nem tudom, hogy egy ilyen(?) reformot sokan megértettek és elfogadtak volna, mert egy ennél sokkal kisebb reformot is úgy leszavaztak, mint a sicc. Magyarországon a reformoknak nincs esélye.
T. erőspista!

Nem szabad összekeverni az adóemelést, meg a reformokat. Az előbbi az államháztartás rendbehozása érdekében született, és nincs köze az utóbbihoz. Helyes disztingválás nélkül meg az ember hülyeségekre lyukad ki.

Egyébként csak annyi történt, hogy Gyurcsány rájött (sőt rávezették), a FIDESZ ellenében még tudna csinálni reformokat, de az MSZP és a nép ellenében nem. Ő ugyanis a nagyobbik kormányzó párt elnöke, amelyik nem az SZDSZ.
T. Buharin!

Ide másolnám, amit Cartmannak írtam:

"Úgy gondolom, még nem hallottál arról, hogy kies hazánkban demokrácia van. A demokrácia arról ösmerszik meg, hogy bárkinek is támad ragyogó ötlete, abból nem lesz még aznap törvény, hanem végig kell verni a Parlamenten (a diktatúrákban nincs ilyen). Mint Kossuth-tól tudjuk (sokszor leírtam már), a politika a exigenciák tudománya, és egy miniszterelnök csak olyan törvényre tehet javaslatot, amit megszavaznak. Az MSZP is, meg az SZDSZ is."

FŐLEG AZ ELŐBBI. Egyébként ha az SZDSZ egyedül lenne többségben a Parlamentben, az általad reklamált reformok akkor se születnének meg, mert a FIDESZ olyan ellenállást szervez (van ám neki szervező ereje!), amilyen köll ahhoz, hogy az egészet megsemmisítse a nép. Átul cetig.
T. Kandabula!

Bős-Nagymaros a kedvencem. Hogy érted azt a leverést? Érdekelne.
T. Vakapád!

Nem kevertem semmit, ahogy Bokros is őszintén megvalotta a saját csomagjának végrehajtásakor, hogy az tűzoltás és nem reform. De írt egy 130 pontos okosságot is már évekkel ezelőt. Az reformprogram, stratégia. Ilyen nincs sem az MSZP-nél, sem a Fidesz-nél, semmilyen erületre, csak improvizációk.
De szerintem semmi baj, a szocik végre önállóan, a nagykéű, önző oldalkocsi nélkül azt csinálhatnak,amit akarnak.
És megmutathatkák azokat a reformokat, amiről te is írsz, bár konkrétan te sem nevezted meg őket, ahogy Ferkó se. De, hát lári-fári,enélkül is tapsol a párt. :)

És MVM ügyben is érdekelne válaszod, mert jobban utánanézve, igenis feltünő ellentmondások vannak. (lsd. feljebb)

És szerintem ez a balhé része a terelésnek, mert most Ferkó egyenlőre nem tudja védeni a saját sarát.
T. erőspista!

Utána néztem, milyen MVM sztoriról lenne szó. Először úgy gondoltam, talán az árképzésről, a haszonról, az erőműépítés rejtelmeiről, de a keresgélés azt az eredményt hozta, hogy valószínűleg erről érdeklődsz:

"egyébként kriptolibeláris írása sztem is ideális stratégia lett volna, de Ferink idő előtt összeszarta magát.

És talán ennek is megvan a nagyon is emberi oldala:
Ezt az MVM-es sztorit nem úgy tűnik, mint aki ki tudja magyarázni, hát mondott egy nagyott más vonalon (egy nagy álaszent hazugságot)
A dolog szerintem azért is fájó, mert most tényleg meztelen: pitiáner, néhány tízmilliós egyéni balhéért odadob mindent: szövetségest, reformokat és így nem kicsit az országot is. Ledőlt a bálvány."

1./ Feri valóban időnek előtte összeszarta magát. Nagyonis időnek előtte. Még lett volna legalább másfél napja (tán még 1,8 napja is) egy kis kekeckedésre az MSZP vezetésével, és csak kedd délelőtt kapta volna meg az útilaput a talpára, a páros lábat meg hátulról. És azalatt a másfél nap alatt még sokat kiabálhatott volna, hogy "Értsék meg már emberek!", az emberek meg röhögve nézték volna a kiabálástól kivörösödött fejét, ahogy bohócot csinál magából.

2./ Már többször, sokszor, nagyon sokszor leírtam, de kezdek pont olyan lenni, mint Feri, bámulják, bámulják a népek amit mond, de csak a fülükig jut el, az agyukig nem. Mindig fennakad a closed feliratnál. Tehát még egyszer: Feri nem Sztálin, nem Kádár, és nem is Orbán, aki azt csinál a pártjával, amit akar. Ez itten demokrácia, és a választásokat az MSZP nyerte minden ellenkező híresztelés ellenére. Nem az SZDSZ. Gyurcsány csak olyan, és csak annyi reformot valósíthat meg, amennyit az MSZP meg fog szavazni. Nem többet. Még egyszer: NEM TÖBBET! A frakció rábeszélésére minden demokratikus módszert igénybe vehet, ijesztgethet, fenyegethet, siránkozhat, stb., de tovább nincs. És ha bármit, a legcsekélyebb reformot is meg akarja valósítani, akkor engednie kell. Nem kicsit. Nagyon. És ha egy pici reform érdekében ki kell rúgnia a kormány legnépszerűtlenebb tagját (mert azt követelik tőle - egyébként politikailag nem ostoba lépés), akiről nekem pl. nagyon pozitív a véleményem, de a nagybetűs NÉPNEK nem annyira, akkor azt ki kell rúgni.

3./ Az MVM-es "sztoriról" konkrétan az égadta világon semmi információm nincs. Amit tudok:
a./ Az áramot licitálással értékesíti az MVM. Az áramSZOLGÁLTATÁSNAK, ahogy mindenfajta szolgáltatásnak is, különböző fajtái lehetnek, amiknek az ára eltérő. Ha valakit érdekel, egyszer majd foglalkozhatunk vele.
b./ Hogy Gyurcsány cége melyik kategóriába kerül, az a liciten dől el, és attól függ, milyen előnyöket kér, és milyen hátrányokat vállal. Ha valaki tud olyan céget, amelyik a MOTIM-mal AZONOS előnyökkel és AZONOS hátrányokkal MÁS árat fizet, akkor szóljon. Én egyelőre nem tudok ilyenről, és ha jól hallottam, az Index hajdeszemfüles újságírói se. Addig pedig, amíg nem akad ilyen, én nagyon nagy csöndben maradnék. Mivel azonban a magyar népet végre egybeforrasztó Gyurcsány utálat miatt a téma rendkívül hálás (és sok olvasót is hoz), nem bírták kihagyni. Egészségükre.
c./ Gyurcsánynak nagyon nagy valószínűséggel, még ha a helyzet totálisan törvényes és igazságos is, rendkívül rosszul jön az ügy. Anyagilag nincs rá szüksége, ha a MOTIM egy ilyen összegű pénzügyi problémába keveredett volna (nem hallottam ilyenről), lemond az éves osztalékáról, és kész, az anyagi probléma ad acta, ebből következően ezt valószínűleg a háta mögött csinálták valakik. Lehetséges az is, hogy Kocsis kirúgása ehhez az ügyhöz kapcsolódik (Kocsisról sok mindent el tudok hinni. Nagyon sok mindent). Ha valaki úgy gondolja, hogy Gyurcsány pár tízmillióért hajlandó ilyesmit kockáztatni (még egyszer: még ha törvényes és igazságos is), az hülyének tartj