W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Libera nos!

2008.03.25. 05:30 Tóta W. Árpád

A technikai elemzés stimmel, ám szükségszerűen jelenidejű. Ma és holnap még az a kérdés, lesz-e SZDSZ, vagy kiírják a szappanoperából, mint Buzimisit a Barátok köztből. De a pártpaletta nem az ország; az országban nem pártok élnek, hanem emberek. Akiknek egy részét liberálisként lehet leírni, és akiket e minőségükben az SZDSZ próbált eddig képviselni.

Na de kik azok a liberálisok, eleve. Nincs sokkal jobb állapotban ez a fogalom se, mint a "konzervatív" vagy a "jobboldali". Olyannyira, hogy a neokonzervatív pejorativitása egyenértékű a neoliberálissal. A neo-akármi a szívtelen, racionalista elhajló, pénz- és haszonközpontú mentalitás bélyege; az irányzat ellen magas hőfokon nyálasított, a csúnya-rideg számítást elutasító zsoltárokkal divat küzdeni. A neoliberális azonban nem azonos az úgynevezett "libsivel", akit egészen másért utálunk.

 A "libsi" kifejezés utal a liberalizmus másik közkeletű jellegzetességére, miszerint zsidók találták fel, zsidók terjesztik, zsidók képviselik és zsidók profitálnak belőle. Zsidónak tekintendő továbbá minden nemzsidó, amennyiben liberalizmus jeleit mutatja, ilyet ugyanis fehér/szittya/igaz ember csak akkor tesz, ha zsidóbérencként zsidóvá aljasult. Megy ez.

Síkhülyéknek a mese tovább egyszerűsíthető, két perc se kell neki: a liberálisok abortuszt, drogozást és valami "öngondoskodást" prédikálnak, mert velünk akarják megásatni a saját sírunkat.

Hálistennek ez nem a teljes lakosság, még csak nem is a nemliberális, többségi lakosság álláspontja, de azért az egyértelmű, hogy a liberalizmus, akármi is az, defenzívában létezik Magyarországon. És ebben a defenzívában az SZDSZ-nek kevés hasznát vettük.

Vajjon s mikor


A párt történelme ma már egy felnőtt generációnak a gyerekkor homályába vész, és még így is többen ismerik, mint ahányat érdekel. Kutassa, aki akarja; nekünk most elég annyi, hogy a magyar liberalizmust az SZDSZ-en belül és azon kívül is két irány határozta meg, akiket nevezhetünk bal- és jobbszárnynak, de talán érdemesebb szociológusoknak és közgazdászoknak hívni őket. A rendszerváltás előtt és egészen sokáig utána ez a két nyíl nagyjából egyfelé mutatott, ugyanis a létező szocializmus se igazságos nem volt, se toleráns, sem pedig nyugatos és szabadpiacos.

Liberális honfitársainknak ma nincs pártjuk. Az SZDSZ-ben csak az operatív személyzet maradt, a borzalmas tagság borzalmas áltagsággá rothadt. Sem érzelmi, sem érvekkel működő kötődés nem maradhatott, mióta köpött a Maci.

Az elbizonytalanodó liberális nyilván le fog pattanni a Fideszről, ha netán arrafele keresgélne. Garancia erre Orbán Viktor, és a köreiből folyton előburjánzó valláserkölcsi maszlag, tőkeellenes hülyeség és szimpla fanatizmus, a jó kis magyarnemzetes-hörrtévés, buta janicsárkommunikáció. Valamint Semjén és Mikola urak életvezetési leckéi. Anyádnak adj körmöst, papa.

Az MSZP ma még nem tudja magához kötni a liberálisokat, mert mégiscsak utódpárt, illetve ők Az Elkúrók, a kapitalista átalakulás legfőbb merénylői. E tekintetben a Gyurcsány-vonalban volt a legtöbb potenciál, de az, ahogy eddig ismertük, nincs többé.

MDF nem létezik.

A nyolcadik utas szép


A klasszikus "libsi" kifejezéshez kötődő, az SZDSZ pusztulásában kulcsszerepet játszó elképzelések a balszárnynak köszönhetők. Az ő termékük volt a tolerancica, ami leglátványosabban abban a szlogenben fejezhető ki, hogy Az Idegen Szép. A társadalompolitikai tagozat multikultis, nyitottársadalmas, jajdecuki-máskultúrás jövőképére brutálisan rácáfolt az élet. Magyarországon a cigánybűnözés, Nyugat-Európában a muszlim és másféle bevándorlók hogyismongyamcsak nehezen tolerálható viselkedése mutatott rá: az odáig oké, hogy mindent szabad, ami másnak nem árt, de itt bizonyos illetők ezt nem tudják. És ártanak nekünk. Mert ők bezzeg nem toleránsak velünk szemben, és nem tudnak együtt örülni a mi sikereinknek.

Nincs nekik SZDSZ-ük.

Ezt a balfogást, amiről Tony Blair is csak távoztában bökkentette oda, "a multikulturalizmus egy tévedés", nem lesz egyszerű jóvátenni. Ennek újrafogalmazásához - bár a feladat papíron nem is bonyolult - egy magyar Pim Fortuyn kellene, vagy egy Sarkozy. Valaki, aki maga is kisebbséghez tartozik, de egy icipicit bonyolultabban látja a világot annál, hogy minden más kisebbséget országos cimboraként fessen le, alanyi jogon. Pim Fortuyn felismerte, hogy az ő másokat nem bántó kisebbségét, a homoszexuálisokat nem a többség fenyegeti aktívan, hanem egy másik, agresszív kisebbség. Ahogy Theo van Goghot sem a felháborodott, kritikát és gúnyt nem tűrő hollandok gyilkolták meg. Hanem fundamentalista muszlimok, egy jajdecuki-egzotikus kisebbség, akik valami ezoterikus, középkori faszság, az úgynevezett "vallás" alapján ezt igazolhatónak találták. Ezek a primitív, elmaradott majmok konkrétan megöltek egy embert, mert az ő szubkultúrájuk szerint Istennek az bejön. Na itt kell kimondani kereken, hogy asszimilálódsz, köcsög, és elfogadod, hogy mások máshogy élnek, vagy takarodsz máshova. Gályára, ha nincs másik hazád.

A Szabad Demokraták Szövetsége erre a feladatra belátható időn belül nem lesz képes. Még akkor sem, ha Gusztos Péter egyértelmű frizurális célzásokat tesz Pim professzorra.

Hass, alkoss, gyarapíts


Időnként már-már programmá fogalmazódik a vágy, hogy Fodor Gábor esetleg sikeres zöld párttá formálhatná az SZDSZ-t. Ehhez elég csatolni a Totalcar bazinagy mintán végzett kutatását: az autózó magyarság magasról a perem alá szarik, ha környezetvédelemről kérdezik. Daciától Mercedesig, Battonyától Ópusztaszerig. Szép lenne, ha szépítenénk, de ahhoz korán kell kelni és későn feküdni. Ebből nem lesz parlamenti párt.

A SZETA-hagyományú szociális frakciót felejtsük el. Ott túlkínálat van.

Marad tehát a gazdasági vonal, az egyetlen piaci rés. A Magyar Kapitalista Párt. Amely a legutóbbi megmérettetésen Kóka Jánost bírta kiállítani a keretből. Egy sikeres vállalkozót, aki azonban totálisan alkalmatlannak bizonyult arra, hogy kedvet csináljon másoknak a kapitalizmushoz. Nemcsak azért, mert valójában android, hanem mert viszonylag kevés köze van ahhoz az ablakzsiráfos kapitalizmushoz, amiről egyébként nem is készült ablakzsiráf, mert Magyar Bálint ezt nem tartotta fontosnak.

Elkúrta.

Vannak Kókánál eladhatóbban sikeres vállalkozók, magyar emberek, akik képesek lehetnek elmagyarázni, miért élünk mi a létező világok legjobbikában. Ebben az országban létezett egykor a Vállalkozók Pártja, ami aztán a Fidesz bendőjében végezte, de röpke névválasztásával rá tudott mutatni a rendszerváltás értelmére. A gyöngélkedő magyar szabadpiac haszonélvezőinek nemcsak erkölcsi kötelessége lenne életre segíteni a Kapitalista Pártot, de saját jól felfogott érdekük is ezt diktálja.

Nincs más használható rés, ahova liberális párt érdemi mondanivalóval befurakodhat. Csak ez: új felmutatása, ismételt felfedezése annak, hogy tizennyolc éve rendszert váltottunk, és e rendszerváltás lényege nem a szobordöntés és a zászlócsere volt, hanem a lehetőség, hogy győzhet a jobb, és bukhat a szarabb. Ennek gyümölcsét esszük, amikor mobilozunk, pelenkák közül válogatunk, vagy blogot írunk és olvasunk. Ezt a gyümölcsöt kockáztatjuk, amikor arról hümmögünk, nem is volt olyan rossz az a szocializmus. Nejloningben, táskarádióval a hátunkon, háromévente rácsodálkozva az internetre nem hümmögne ilyet senki. Hiszen anno nem is hümmögtünk, hanem bámultuk tátott szájjal az eggyesgolfot.

Kóka János nem az út, nem az igazság, és nem az élet. Hanem a zsákutca, a csalás és a pusztulás. De nincs másfelé út, se igazság, se élet. A műsorhoz új férfi kell.


A Közjó és Kapitalizmus Intézet nyilatkozata


Címkék: kóka szdsz

1537 komment · 2 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr69395394

Trackbackek, pingbackek:

Pingback: I hate it here » Blog Archive » Európai tolerancia 2008.04.22. 11:51:19

[...]és, mint minden bonyolult és némi empátiát is igénylő kérdésben, most is csak a nyáladzó idiotizmus eszköztárát felvonultatni képes tótavé) egyenesen megelőző[...]

Trackback: Újgén Média 2008.03.27. 03:36:16

Tisztújítás felé zakatolvaVagy inkább pöfékelve. Meglepően gyorsan bedölt a Kóka-Civilizátor front. Demszky interjú után hamarosan már ki lett hirdetve, hogy az ÜT is új küldöttgyűlést javasol. Persze így a jó, így marad több esélye a pártnak. Persze belü…

Trackback: Reakció - a polgári underground blogja 2008.03.25. 08:56:42

SZDSZ: pártszakadás? II. Az előző rész tartalmából: Nyílt levél! Csaba szerint János tisztázta magát! Gábor, Emese, Gabriella és István felfüggesztik magukat! Albert is fantomküldött! Csaba a rendőrséghez fordul! Cselszövés, fondorlat, ármány - az el…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ilyen korán? SZDSZ?
TWA-tól: "Jézus ugye arról beszélt, hogy tán mégse kell másokat kővel agyondobálni az erkölcs nevében".
Ettől függetlenül: Kóka-Fodor? Melyik? Ki lehet (véletlenül) a harmadik, az új, aki férfi?
Kuncze? Szentiványi, aki annyit változott, hogy saját magának is bemutatkozott?
jó reggelt! valami azt súgja, most kéne csak az a rating cucc, árpi! :DDDD
hm...árpi, vannak igazságok az írásban...de az iszlámmal óvatosan, különben rád is vérdíjat tűznek majd ki...
Oke, legyen Magyar Kapitalista Part, legyen a gore Jaksity Gyorgy, es akkor emelem a kezem, van egy biztos szavazojuk ;)
Nahh... ilyen értelemben én liberális vagyok, meg jobboldali is, meg baloldali is. Egyszerűen csak élni akarok a hazámban, nem rettegve attól, hogy egy(kettő, sok) agyonbabusgatott, az integrálástól féltve óvott kisebbség elvegye azt amiért keményen megdolgoztam. Remegve nézek húsz (30) évvel későbbre, amikor az öngondoskodásra (nyugdíjra) kuporgatott pénzecskémre egy tv. módosítással ismét ráteszi a kezét az állam, mert akkora lesz a nem öngondoskodó réteg, hogy nekik kell adni azt is. Na akkor fogok a kupolateremben körbe forogva ordítva az Allah Akbart -vagy Előre szyitták-ot- kitárazni egy (sok) kalast.
Integrálni, foglalkoztatni, adóztatni. Mindenkit. Csak így lehet.
akkor nézzük a legegyszerűbb megközelítést.

a szadi nagyon bírta magát, hogy nyílt kampámyban annakidején úgy tudott elnököt választani, hogy a versenyzők kezet tudtak fogni egymással a célfotós győzelem után is. (és fodor is megtalálta a helyét zöld miniszterként.)

pedig ma már látszik, csak a szőnyeg alatt lett nagyobb a kupac.

miért is? na nehogy már pont az szdsz ne tudná, hogy az alapszabályt márcsak azért is be kell tartani, mert ők csinálták maguknak. márpedig az alapszabály szerint senki sem emelt kifogást, hogy csaltak. csak a hirtévé 11 hónappal később.

ma sem értem, hogy másnap miért nem állt ki a teljes ügyvivői testület, fodorékkal az élen, hogy "ácsi! nálunk nincs legitimációs problém!!!" tetszettek volna a választás után kifogást benyújtani, ahogy az az alapszabályban le van írva. ettől kivizsgálunk meg kizárjuk a vétkeseket, ha lesznek. (ki nem szarja le egy 5 %-os pártnál, hogy ki a zala megyei szervező, vagy a borsodi elnöknő?)

és pont.

ettől teljesen függetlenül persze lehet, sőt tán kell is tisztújítás, miért?

mert a népszavazás új politikai helyzetet teremtett pont a ciklus felénél. és mert szdsz nélkül nincs koalíciós többség.

na olyan kérdésekről, mint

mi lesz a reformokkal?

marad-e az szdsz a koalícióban, ha... gy.f. marad?

ha gy. f. megy és szily, vagy bárki jön?

vagy mittudomén, de érdemi politikai válasz a kialakult magyarországi helyzetre.

na ez a vonat elment és lehet nézni az agóniát. amit persze megint csak maguknak köszönhetnek. mert az már kevés, hogy a nép majd rájön, jó lett volna-e a vizitdíj, tandíj mégis?

ujabb győzelem kapujában ovi. itt a kétpártrendszer a kertek alján. és mi majd böngészhetjük, melyik szoci platform (műhely...brrrr), mit akar.

tudja valaki, mit akar fodor a koalícióval? mert ha tisztújítás lesz, akkor is megnyeri, ha el sem megy a tisztújító küldöttgyűlésre. persze el fog menni. mert kóka elvi politikájával nem volt semmi baj. csakhát ez a reálpolitikában kevés mint mackósajtban a brummogás. használt autót pedig én is fodortól vennék.
Ez az írás nagyon teccett. Most mennem kell dolgozni, építem a kapitalizmust. :o))
:D
ez aranyos. problem: nincs tagság. legalábbis nincs olyan tagság/OT/ÜT, amire te rábíznád ezeket a kérdéseket. ilyen mancikák maradtak, meg félállású konzulok.
Nohát, régen én is szdsz-re szavaztam, oszt valahogy ma már nekem sem akaródzik nagyon.
Pedig de jó lenne, ha a parlamenti küszöb leesne mondjuk 2%-ra és akkor mindenféle alternatív kis pártot is be lehetne szavazni, hogy lehessen sokszínű parlamentünk. Az egy dolog, hogy több kommunista is bekerülne, dehát minél többfajta gondolkodás, annál jobb. Legalábbis szerintem ez a demokrácia.
a címlapképen a háromfedelű Fokker DR.1 triplán látható.
azt akartam kinyögni, hogy érdemi vita kell, de nam arról, ki csalt, hanem arról, hogy már rövid távon mit akar az szdsz a népszavazás után kialakult helyzettel kezdeni. itt látszanak az alternatívák? vannak egyáltalán?
le van szarva a népszavazás! ez direkte egy ilyen hosszútávú írás. eh.
vágom, árpi. azért írtam, hogy a legegyszerűbb megközelítéssel kezdem. korán van és első nap. ráadásul munkanap. a poston meg látom, hogy sokat bíbelődtél rajta. ezer leágazása van, még néhányányszor el fogom olvasni a linkekkel együtt. ehhez viszont idő kell. ezt a cikkedet kitenném min egy napra az index címlapjára. olvassák el a kurva félállású konzulok is!!! :D
Multikultiról még:

frego.li/c66-multikulturalis-megcsalas

A végén mintha óvatosan felcsillanna valami reményszerű. Tényleg csak egy kicsit.
és szégyeljék magukat, mit tettek azzal a párttal, amire eddig szavazni bírtunk néhányan. a főállású konzulok is persze...
Tetszik az írás, főleg középtájtól. Sajnos egy mondatával nem tudok egyetérteni:
"az országban nem pártok élnek, hanem emberek"

Ebben az átpolitizált, szar helyzetben bizony túl van a kritikus tömegen a pártzombik aránya, akik vallásos révülettel merednek egyik, vagy másik irányba.

Nekem az az egyik kedvenc életjelenetem, amikor a fennhangon hörgő félmajom hihetetlen szitkokat szór a liberalizmusra, a liberálisokra, közben fogalma nincs arról, hogy pusztán az is, hogy ezt megteheti, javarészt nekik köszönhető.
árpi, árpi, ez egyre rosszabb.
nyomod itt a mantrát és óbégatsz.
sok itt a kitérő, ráadásul egyfele.
elsikkad a kemény lényeg.
hol van a régi megmondós?
eh...
Gazda Albert nem kicsit, nagyon jobbat rittyentett a témában.
bírom azt, hogy kóka jános sikeres vállalkozó. olyan hátszéllel, amivel ő rendelkezett a sulinet programban, a legnagyobb idióta is sikeres lett volna.

bakker, árpi, leírtad, hogy cigánybűnözés.
neked annyi. :-)
Sajnos az ez emberekben kialakult néhány tévképzet, mint például a liberalizmus azt jelenti, hogy mindent szabad.
Valójában joghatalmat jelent. A törvény hatalmát. Az a törvény ugyan sok mindent megenged, de ott a határ.
"az odáig oké, hogy mindent szabad, ami másnak nem árt, de itt bizonyos illetők ezt nem tudják. És ártanak nekünk. Mert ők bezzeg nem toleránsak velünk szemben, és nem tudnak együtt örülni a mi sikereinknek."
Itt sem az elvvel volt baj, hanem hogy azt be kell tartatni másokkal is. Azt nem kell tolerálni, ha valaki engem nem tolerál.

Én is vágyom egy új liberális pártra, amely mind a szociológia, mind a közgazdasági vonalat képviseli, de hitelesen. Következetesen és becsületesen.
"Liberális honfitársainknak ma nincs pártjuk."

Jól tecc mondani! Kivált, ha amúgy is a jobbszárnyhoz tartozna.
Kedves Árpi,

van itt egy kis elnagyolás. Jó, hogy kell egy Kapitalista Párt, de az sajnos nincs 5%, merthogy az SI faktor erősebb. És Pim Fortuyn sem erről beszélt, hanem, ahogy az írásod egy másik pontján nagyon helyesen megjegyzed, egy őt elnyomni akaró másik kisebbségről.) Az elnagyolás abban van, hogy egy kurta fordulattal ("... erre a feladatra belátható időn belül nem lesz képes") kizárod a gondolatmenetből a szerintem legrelevánsabb kérdést. Nem arra van tömegigény, hogy a Magyar Kapitalisták bent legyenek, hanem arra, hogy itt nálunk egy agresszív kisebbség helyre legyen téve. Ez a kisebbség nálunk nem buziveréssel, hanem fa-, kábel-, tyúk- és egyéb lopással veszi semmibe a többség érdekeit és tulajdonhoz való jogát. Meg azzal, hogy zajos agresszióval megfoszt ezernyi (kis falu kis iskolájába szorult, de azért tanulni, továbblépni akaró) gyereket attól, hogy legalább azt megkapja, amitegy ilyen lecsúszó kis iskola adni tud.
A szabad democsokraták legnagyobb, történelmi bűnét Magyar Bálint követte el, amikor hosszú évekre ellehetetlenítette a jász***i (bocs, nem emlékszem) alapítványi iskola ügyét. Amikor hagyta, sőt támogatta, hogy szakállas révészsándorok határozzák meg mi a píszí (ld. Debreceni zseniális írása az januári népszabiban (fejek a homokban www.nol.hu/cikk/477395/ és a rá adott válaszok)
A magyar kapitalista párt csak akkor lehet életképes, ha bázist szerez magának abból a néhány milliós tömegből, akiknek nincs nagy vagyona, de van valamije, és utálja, hogy ettől megfosztják. Ha nem hagyja, hogy masírozó primitív állatok szerezzék meg ezt a politikai pozíciót.
De ehhez nyugdíjba a magyarbálintokkal, éljen a magyar Pim Fortuyn párt.
hogy jános után feriből is kezdesz kiábrándulni, eddig ok.
de hogy a cígókat gályáztatnád, az nekem új!
TGM-rol, es az altala kepviseletekrol szo sem esik?
lapi sem semmi.
képes leírni az, hogy a csalás nem attól csalás, hogy csalta, hanem hogy ki és mikor deríti ki.
bravo.
before kollegánál a pont. szerintem egyrészt. másrészt a doktrinér liberalizmus fából vaskarika. harmadrészt, az élet már csak ilyen, döntesz bazmeg, oszt viseled a következményeit. kapitalista párt? nemáhogy! a fleto alaposan belefingott a kis, magyar nulláslisztbe és most elképedés van, a következmények alaposan körvonalazódnak, tessék megemészteni!
Lord: Mi az, hogy "nem torelal"? Aki azt mondja, hogy engem (mint szemelyt) toleral, de a nezeteimet nem, az mit is csinal tulajdonkeppen?
Szindbad:
Talán nem fogalmaztam meg szerencsésen. Ha valaki az én törvény által garantált szabadságomat sérti.

Nézeteidet nem kötelesek tiszteletben tartani, de téged ezért nem érhet hátrány.
Nem kötelezhet arra, hogy vasárnapot/szombatot/pénteket munkanélkül töltsem. Úgy ábrázolom Mohamedet/Jézust/D. Nagy Lajost ahogy akarom. Ez persze fordítva is igaz, ő viselkedésemet annak tartja, aminek akarja, de nem akadályozhatja meg. Elítélheti az abortuszt, de nincs joga másokat akadályozni benne stb.
Engem pedig nem verhetnek meg miatta :)
Lord: Probaltam utalni arra, hogy a "tolerancia" egy eleg szerencsetlen szo, a jelentese tul kodos, es nagyon konnyu kijatszani.
Na, erre érdemes volt várni! Ha áthámoztam magam a linkek sűrűjén, megpróbálok valami értelmeset is ideírni! ;)
szal egy olyan párt kell, aki a lehető leggyorsabban kezeli az alapproblémát, hárommillió ember viseli a közterheket aránytalan részét szem. jöv adó és tb befizetés útján. mert kornaitól békesin át simorig mindenki vágja, nálunk a gazdasági növekedés legnagyobb gátja a teljesítményhez képest aránytalanul magas jóléti kiadások szintje.

azaz le kell kapni nyugdíjakból, gyed-ből, gyes-ből, segélyből etc jó sokat, viszont sokkal több embert kell keményen megadóztatni minnél gyorsabban, de lehetőleg azonnal. plusz válasz kell olyan társadalmi problémákra, mint multikulti vs agresszív kisebbség.

na ehhez, hogy jön össze a támogatottság, meg mit szól a nagytőke (akinek mellesleg elemi érdeke lenne egy ilyen párt.)

ott van az a hároezer milliárd és még a konvergencia is tartható. ujra kéne osztani a lapokat, mert a kapitalizmus itt van 18 éve, ráadásul az unió is pont most dob be némi marshall segély-t a 7 éves klts-vetés szerint.

fasza kis dilemma.

új párt?

a fidesz?

csodát tesz fletó és a szocik?

nagykoalíció?


szakértői kormány, bokrossal, vagy csaba lászlóval az élen? (ez lenne az igazi nagy hazugság imho, mert mi a faszé tartuk a politikusokat, ha már ezt sem próbálják megoldani?)

nem vágom manapság kádár a pokolban sakkozozgat-e, vagy a menyországban teszi ezt? akárhol is van, idehallatszik a röhögése.

Tudok róla. A problémák jelentős része pont a félreértelmezésből adódik.
"nem vágom manapság kádár a pokolban sakkozozgat-e, vagy a menyországban teszi ezt? akárhol is van, idehallatszik a röhögése."

referendum kérdéseket fogalmaz és nyerít a röhögéstől.
UFF, rézbőrű testvérem, Árpi.

Aszondod:


"A gyöngélkedő magyar szabadpiac haszonélvezőinek nemcsak erkölcsi kötelessége lenne életre segíteni a Kapitalista Pártot, de saját jól felfogott érdekük is ezt diktálja.

Nincs más használható rés, ahova liberális párt érdemi mondanivalóval befurakodhat. Csak ez: új felmutatása, ismételt felfedezése annak, hogy tizennyolc éve rendszert váltottunk, és e rendszerváltás lényege nem a szobordöntés és a zászlócsere volt, hanem a lehetőség, hogy győzhet a jobb, és bukhat a szarabb. "

Nem, nem új műsorhoz új férfi kell. Te itten azt írtad meg, Árpi, hogy van egy szivárványszínű gombom, baszki, oszt ahhoz varrjon mán valaki egy kabátot. Vany egy fasza kis ideológiám, kéne már neki egy párt.

Nem gondolod, hogy a szocializmus (és mindenféle kollektivizmus) éppúgy ideológiai őskövület, mint az általad védelmezett individualista liberalizmus? Egy 19. századi zsákutca, aminek ma isszuk meg a levét.

Hajrá konzervativizmus, hajrá, konzervatívok! Őrizzünk tán meg valamit abból, amit az idült újítószívűek folyton át akarnak alakítani oszt mégis mindig elkúrják.

:o)
Te is Fodoros vagy, Árpád?
hacsa,

szegény Kádár asse tuggya, hol a feje.
Kunczénak milyen a viszonya Fodor Gáborhoz?
és még te óbégatsz konzervativizmus után?
"szegény Kádár asse tuggya, hol a feje."

kis materializmus, paszti? :DDD hát a szellem? :DDD
Jut eszembe, Fodor tényleg az Orbánnal kávézgat megint, és ha szétrúgja a koalíciót, miniszter lesz a második Orbán-korményban?
Az a baj, hogy aki 94 után is kitartott az SZDSZ mellett, mint én, annak továbbra sincs alternatíva, még akkor sem, ha egyre kevésbé van megelégedve a jelenlegi állapotokkal (és akkor még finoman fogalmaztam). Mert kire szavazzak? A szocikhoz Fletó hozott egy elfogadható új színt, de ő elhasználódott, és ha kikopik a pártja éléről, akkor a visszatérő dagonyázókból nem kérek. Az MDF egyre szimpatikusabb, de végül is a személyeken kívül szinte semmi nem különbözteti meg programilag az SZDSZ-től (legalábbis gazdasági téren, ők is egyre inkább pályáznak a "Magyar Kapitalista Párt" címkére), és ami a nagyobb gond, hogy a támogatottságuk se nagyobb. A Fideszt inkább hagyjuk. Elkeserít, ami a Szadeszban történik, de nem tudok mást mondani, hogy még mindig ők állnak hozzám a legközelebb, bár erre egyre kevésbé vagyok büszke.
"Kunczénak milyen a viszonya Fodor Gáborhoz?"

Utálja mint a szart, ami azért szomorú, mert én mind a kettőt értékes embernek tartom...
"Hajrá konzervativizmus, hajrá, konzervatívok! Őrizzünk tán meg valamit abból, amit az idült újítószívűek folyton át akarnak alakítani oszt mégis mindig elkúrják."

ez okay, de akkor miből jön össze az igazságos közteherviselés, versenyképesség. azaz a konzervatívok honnan veszik el a 3000 milliárd huf-ot?

vagy hogyan fogyasztják le a kissé elhízott jóléti kiadásokat? népszavazásokkal mindenesetre nehéz lesz.

hol a konzervatív válasz, paszti? vagy ahhoz nincs joga magyarországnak, hogy ezt időben megtudja? hazudjuk a betegnek, hogy jól van, oszt nyomjuk rá az altatást, amikor azt hiszi a hülye, hogy éppen reggelizik? ha meg már elaludt, a narkózisban jól megoperáljuk? ha meg felébred megvigasztaljuk, hogy nincs kórházi napidíj? ugyan....

"Jut eszembe, Fodor tényleg az Orbánnal kávézgat megint, és ha szétrúgja a koalíciót, miniszter lesz a második Orbán-korményban?"

Nem hiszem. Azért hagyta ott annak idején a Fideszt mert az elment ebbe a népnemzeti demagóg irányba. Fodor meg liberalis volt, és ez nem jött be neki. (+ rájött, hogy Az Ember Aki Még Sohasem Hazudott árnyékából nincs kitörési lehetőség.)
Árpád! Hogy kerül ide az a Fokker?
NIQ-nek igaza van, cigánybűnözés van, ezt kaptuk a 40 év cucilizmusából, meg a 18 év áldottjó liberalizmusából kifolyólag. És tényleg, buzit még ne öltek meg a szkinhedek, de mintha a vertek volna agyon magyar tanárt cigányok gázolásért...

Jóval nagyobb probléma, hogy a ma tulajdonnal rendelkezők érdekeit nem védi sem párt, sem az állam. Árpi is azt mantrázza itt, hogy elég innovatívnak lenni és versenyképesnek akarni lenni (ami van akkora fasság, mint a merjünk kicsik/nagyok lenni, álmok álmodói, csak akarnunk kell és meglesz, higyjetek, stb.), mintha bizony az EU-ban Kovács úrnak 62 évesen volna elég sütnivalója PLUSZ tőkéje PLUSZ vállalkozói tapasztalata, hogy versenyképes legyen. Hol, mivel, kinél, mikor?

Még az oroszlánkölyköket is reszocializálják, mielőtt a vadonba visszatelepítik. Védtelenek ők, mert addig nem féltek az embertől és vacsit kaptak, nem vadásztak.

Itt meg most versenyeztetni akarnának 8 millió választópógárt. Úgy, hogy nem segítik a kapitalizmusba való beilleszkedésüket. Kapitalizmust akarunk, ájncváj, elég hozzá egy párt, majd az képvisel. Nem, tévedés. A Köztársaság (a ruha, teccenek tudni) inkubátor kéne legyen. Segítenie kellene, hogy fel tudjunk nevelkedni. Hogy a Jani bá boltja a sarkon ne zárjon be, de közben azért a tulajnak ne kelljen 3x8 órában kiszolgálnia a kedves vevőket (=alkeszeket), hogy megmaradhasson a TESCO nyomása alatt. Na, ez nincs itt. Érdekvédelem. Kapitalista (röhejes szó) Szaxervezet. És a kormányzat nem tolja a KKV-kat, szerintem, hanem sújtja. Ahelyett, hogy az adókedvezményekkel őket ösztönözné.

Uff.

P.
Fedor 2008.03.25. 08:38:19


Ez az, ezért kérdeztem. Az az Szdsz amit ezek csinálnának talán életképesebb lenne mint ami most van...
Kapitalista párt Magyarországon?

Majdnem kiköptem a protkómat...

Pim Fortuyn féle csóka a magyar közéletben liberális oldalról pedig elképzelhetetlen.
Ebben az országban nem tudják megkülönböztetni a nácikat az öntudatos liberálistól.
Se pro se kontra.
Mert beszélhetsz te asszimilációs kényszerről, meg arról, hogy ez nem azt jelenti, hogy ne szaladgálj népviseletbe, meg, hogy ne beszélj az anyanyelveden, hanem csak annyit jelent, hogy a saját hülyeséged alapján ne akarj belebeszélni a másik magánügyébe.

Árpád! Nem írnál inkább valamit a népszavazásról? Rossz a kedvem, röhögni szeretnék.
paszternak:

"A Köztársaság (a ruha, teccenek tudni) inkubátor kéne legyen. "

a nyugdíjashelyzet, a gyes és gyed, a segélyezési politika etc maga az inkubátor. na hagyjuk. ki akar itt még nagyobb inkubátort??? hát nem én, az biztos.
Paszternak

Mégis hogyan kell azt csinálni, hogy a Jani bá boltja a sarkon ne zárjon be, de közben azért a tulajnak ne kelljen 3x8 órában kiszolgálnia a kedves vevőket (=alkeszeket), hogy megmaradhasson a TESCO nyomása alatt.

Na, ez nincs itt. Érdekvédelem.

Miféle érdekvédelem tudja ezt elintézni?

Az emberek azért mennek a teszkóba, mert olcsóbb, mint a sarki bolt, meg van benne minden.
Olcsóbban.
Az érdekvédelem, ami a kisboltosok érdekeit képviseli, az elintézné, hogy a teszkó ne lehessen olcsóbb, mint a sarki kisbolt, vag állami támogatást adnának a kisboltnak, hogy meg tudjon élni a boltos akkor is, ha nem vásárol a kutya se a boltban?
Szóval nekem ez úgy jön le, hogy jelentős mértékben az egyház és Orbán Viktor tehet arról hogy tehetségtelen birkák gyülekezete az SZDSZ... Meg a hörrtévé, meg a gyűlöletfélórája magyar nemzet... Ja, és Mikola meg Semjén janicsárok. Azért jó hogy tudsz úgy cikket írni az SZDSZ hanyatlásáról hogy közben csak a jobboldalt köpködöd (meg az iszlámot). Bravúros!
Akikre megjegyzéseket teszel jobb és baloldalon, akik az MSZP-re illetve a Fideszre szavaznak, nos pontosan ők azok akik tömegükben komoly súlyt jelentenek a politikai életben. Jöhetsz te bármilyen hiperokos vízióval ha nincs támogatottságod hozzá a kutyát nem fogja érdekelni hogy szerinted merre kellene tekergetni a kormányt. Fletó is úgy gondolta hogy addig elég jópofizni amíg királlyá nem koronázzák, aztán meg indulhat a reformkor. Csak az a helyzet hogy a demokráciában már nem működnek a diktatórikus akarnok reflexek. Itt legyen ahhoz is eszed hogy meggyőzöd a tömegeket arról hogy miért jó nekik a változás. És nem is kell mindenkit, elég a többséget... Ha ez nem megy akkor max lehet durcizni ahogy az államférfi szokott...
Az SZDSZ-Gyurcsány féle kapitalizmusban pont az a jó, hogy azt MSZP és Fidesz szavazók azonos vehemenciával utasítják el (persze mások a mozgatók...). Márpedig ez így együtt azért lássuk be elég komoly politikai súly a magyar demokráciában.
"Itt meg most versenyeztetni akarnának 8 millió választópógárt. Úgy, hogy nem segítik a kapitalizmusba való beilleszkedésüket."

vizitdíj, kórházi napidíj, tandíj. ezek kemény kapitalista-ellenes lépések voltak, paszti? mi is lett velük? na hagyjuk a következetességet másra, engem vigyél fel a padlásra. mama. :DDD
Nna igen, asszem a műidolokat
gyártó pártok ideje lejár(t),
oldalfüggetlenül
azért a 4.9%-ot megérdemlik 2010-ben! a szavazóik is!
Arzén Vendel

"Szóval nekem ez úgy jön le, hogy jelentős mértékben az egyház és Orbán Viktor tehet arról hogy tehetségtelen birkák gyülekezete az SZDSZ..."

Ez azért van, mert korlátolt vagy és buta.

Ugyanis Árpád azt írta, hogy ezen ember és holdudvara, valamint az egyházi szarházik miatt nem fognak a fideszhez csatlakozni a liberálisok, miután a balfasz vezetői szétverték a pártot...
Liberális azt jelenti, hogy 'fel vagyok nőve és vállalom a tetteimért a felelősséget'. Liberálisként tudod, hogy csak az effajta szabadságban lehet igazán teljes életet élni.

Nyilván ez félelmet kelt egy csomó emberben, mert ők ezt nem így élik meg, hanem, hogy 'a világ olyan nagy és gonosz, én meg olyan picike vagyok'

A politikusoknak kellene azt a keretrendszert megteremteni, ami arra kényszerítené a sok most még rettegő embert, hogy így kezdjenek gondolkodni (sajnos nem errefelé haladunk). Ki volt az a nagy magyarok közül (ha már itt tartunk) aki dzsentriként, állami csöcsöt szopóként tett le valamit az asztalra?

Kókának meg semmi köze a kapitalizmushoz (de az egész kék bagézsnak sem), annál több a spakuláns, zavarosban halászó rendszerváltóhoz.
lapi,

nos, nem én írom a következő kormány programját, és ez alighanem mindenkinek öröm és megnyugvás :o). De alapjában véve úgy gondolom, hogy a modern, értékőrző konzervativizmus egyben zöld is, meg társadalmilag igazságos is. Egyben toleráns is. De a tolerancia, akárcsak a zöldség, nem öncél. Eszköz, a túléléshez. Amit időnként félre kell tenni.

Nem ragaszkodhatsz körömszakadtáig az egyéni zabadsághoz, mert az a blahás cigánygyerekek szabadságát is jelenti.

Vegyétek észre, hogy őrület ám a doktrinér liberalizmus is. Ahogy a kollektivizmus is volt. Valós problémákra, mint a népességfogyás, a cigánybűnözés, a települések elsorvadása, az elöregedés, a munkanélküliség, környezetrombolás, stb., nem válasz az ideológiai passzus.

Nem, sajnos ezzel a kísérletezéssel 18 éve szívunk. Hogy az életet a doktrínák keretei közé igazítsuk. Ideje volna már abbahagyni. A letűnt 40 évről nem is beszélek...

Igen, szigorítani kellene a szociális juttatásokon. Igen, szigorítani kéne az abortusz feltételein. Igen, szigorítani kéne a büntetésvégrehajtás feltételein.Igen, tudomásul kéne venni a szegregációt. Igen, kényszeríteni kellene a kisebbségeket az asszimilációra (itt cigányokat értek kisebbség alatt). Igen, minőségi változásokat kellene csinálni a nagy rendszerekben, az oktatásban (ahol nem kéne erőltetni, hogy minden második pöcs menjen fősulira, egyetemre, elég, ha csak minden egyik megy :o), az eü-ben, a közigazgatásban. Igen, be kéne vezetni a családi adózást. Be kéne vezetni az iskolát végzett gyerekek száma arányában a családi adókedvezmények rendszerét.

És még rohattsokmindent.

Ha nem csináljuk úgy, ahogy írtam, szerintem megszívjuk és a legkisebb lányom majd válogathat a kínai, arab, cigány és pastu osztálytársak között, és ha nem akar velük barátkozni, biztos kirekesztő lesz, és én is, ha lázongok a szabad iskolaválasztás magyarbálinti reformja ellen.

És ha nagylány lesz, majd lemájgerizheti a fejemet, hogy hogy hagyhattuk, hogy ilyen sok probléma halmozódjon fel a szőnyeg alatt, amire majd nekik kell megtalálniuk a választ. Most 1 mió cigó kezelhető, talán. 4 mió már nem lesz az, 25 év múlva.

És ha én azt mondom, nekem a magyar emberek pusztulása és számának csökkenése a magyar köztársaságban ijesztő és fájdalmas, akkor biztos lefasisztáztok, mert mért is nem szeretem testvéreimnek elismerve a cigányokat, akikkel jelenleg tudomásom szerint egyedül malacka69 lakik és dolgozik együtt...

Téjetek meg, kövessétek Árpi példáját, ki ma már cigánybűnözésről beszél. Már ő is tudja, hogy az ideológia szép dolog, de az élet még annál is szebb...

P.
"Az elbizonytalanodó liberális nyilván le fog pattanni a Fideszről, ha netán arrafele keresgélne."

Worluk, ez nagyon a felszín. A legtöbb, liberális értékválasztású szavazó ma is a Fidesz táborában található (fyr: Törések, hálók, hidak és Fiatalok az újkapitalizmusban c. tanulmánykötetek). Orbán liberálisfaló szövegeitől függetlenül (vagy annak ellenére?).
Tóth Ágas 2008.03.25. 08:56:25

5%-nál kevesebb csak akkor lesz, ha Viktor és pártja lefordul az utóbbi 4-5 évben követett erősen baloldali vonalról, és elkezdi a _gazdaságilag_ is jobbos politikát. Akkor lesz kire szavaznia annak, aki nem akar szocialista pártokra szavazni.
Te adsz ennek esélyt?
lapi:

"vizitdíj, kórházi napidíj, tandíj. ezek kemény kapitalista-ellenes lépések voltak, paszti? mi is lett velük? na hagyjuk a következetességet másra, engem vigyél fel a padlásra."

Nem én mondtam, TWA mondta valahol (ha jól emlékszem), hogy ezek nem rendszerátalakító intézkedések voltak. Ergo nem jó a válaszod.

Mama, segíts.
sejk

"A politikusoknak kellene azt a keretrendszert megteremteni, ami arra kényszerítené a sok most még rettegő embert, hogy így kezdjenek gondolkodni "

95-97 között voltak ennek jelei.
Milyen fos, hvg-s humorkodós ez a cím.
Meg a cikk is, milyen.

A Gazda Alberté mennyivel jobb.
legyél te pártelnök, Tóta W.!
szokásos szöveg, új köntösben
pont az SZDSZ az, akinek az emberek csak statisztikai adatok, számok
paszternák

"Igen, szigorítani kéne az abortusz feltételein."

Attól lesz több boldog ember az országban...
Nofene, multikulti bukása meg cigánybűnözés? Tán nem megjött az eszed? Ilyet egy éve még nem írtál volna le. Egyébként tetszik. Az egész cikk.
Ennek gyümölcsét esszük, amikor mobilozunk, pelenkák közül válogatunk, vagy blogot írunk és olvasunk. Ezt a gyümölcsöt kockáztatjuk, amikor arról hümmögünk, nem is volt olyan rossz az a szocializmus. Nejloningben, táskarádióval a hátunkon, háromévente rácsodálkozva az internetre nem hümmögne ilyet senki. Hiszen anno nem is hümmögtünk, hanem bámultuk tátott szájjal az eggyesgolfot.


Igazi TWÁ-féle demagógia! Horvátországban is választhatsz a pelenkák közül, de mondjuk ott nem privatizálták az utolsó jancsiszöget is, nem 3 milliárdért építik az autópálya kilométerét, és a gazdasági fejlődés nem 2,5%-os!
"Nem ragaszkodhatsz körömszakadtáig az egyéni zabadsághoz, mert az a blahás cigánygyerekek szabadságát is jelenti."

Nincs bűnözési jog. Ilyet a liberalizmus nem állít.
nekem azé ekkicsit furcsa, hogy ennyi aggodó szűk, felső réteg + arzén vendel és héttörpe nem tud mit kezdeni a gazdaság és a politika sajátos viszonyaival.
Zsömle,

az abortusz a felelőtlen kefélés eredménye, többnyire. Nyilván különbség van az erőszakos köszörülés, az életképtelen magzat vagy az anyát veszélyeztető terhesség és az elsődleges kategória közt.

Te is tudod, csak nem akarod bevallani.
Posztmodern zsákutcás zacskós leveles- tészta: oszt, ott bújkál, ahol nem nyílik, szubjektíve azt, hogy nincs igazság feltétlen igazságnak fogadom el, részszint igazsághalmazban mint örökíthető tulajdonság, részszint halmazon kívülről felvett, tehát tapasztalati úton utálatos, főleg ha rávilágít egy neoncsőrű szél-hámozó, de azért mondható: ahogy a kultúrált ivásnak is csak berúgás a vége, a józan kúra eseti, liberális mementó, tudjuk Julius Cézár is csak rossz állapot felmérés után került a tőr élére, tehát csak az nem tudja, aki nem elég szegény ahhoz, hogy gazdagság is lehetne.
paszternak:

"És ha én azt mondom, nekem a magyar emberek pusztulása és számának csökkenése a magyar köztársaságban ijesztő és fájdalmas, akkor biztos lefasisztáztok, mert mért is nem szeretem testvéreimnek elismerve a cigányokat, akikkel jelenleg tudomásom szerint egyedül malacka69 lakik és dolgozik együtt..."

én biztos nem foglak lefasisztázni paszti, de ezt te is tudod. én meg itt (is) csak a magam nevében dumálok. ezt a meccset egyszer még lejátszuk. :D

off:

ma hunyt el egy cigány ügyfelem. bűnöző volt. én mégis kedveltem. azt mondtam neki:" r. úr! magának annyi esze van, ha nem cigányputriban született volna hanem egy orvoscsaládba, mint én. nos maga kibaszott nagy sztárügyvéd lehetne. talán még több is. de majd ezt a saját blogomon, ha lesz eccer. :D

on
Paszternák

A felelőtlen kefélést büntessük gyerekkel...
Meg a kiszakadó gumit, meg a hasmenés miatt nem teljesen megbízható hormonális fogamzásgátlást?

Ez gáz, ha így gondolod.
Valdez,

persze, hogy nincs bűnözés szabadsága, ilyen csak Gyurcsányinak meg Kókának meg Kulcsár Attilának van; de a gyerek szabadsága, hogy a hatóságnak ne lehessen jogilag fellépni ellene, az ugye létező probléma?
zsömle,

a felelőtlen kefélést büntessük gyerekkel... Haljon meg érte egy magzat, mert nem húztál gumit...

Ez a gáz, ha így gondolod.
Paszternák,

"Igen, szigorítani kellene a szociális juttatásokon" Egyetértek.

"Igen, szigorítani kéne az abortusz feltételein. Igen, szigorítani kéne a büntetésvégrehajtás feltételein." Ez a szimptóma kezelése, nem az alapvető oké.

"Igen, kényszeríteni kellene a kisebbségeket az asszimilációra (itt cigányokat értek kisebbség alatt). " Itt az kérdés mit értesz asszimiláción. Ha a többségi társadalom alapvető értékrendjének átvételét, akkor egyetértek. Ha a kulturálist, akkor nem.

"Igen, minőségi változásokat kellene csinálni a nagy rendszerekben, az oktatásban (ahol nem kéne erőltetni, hogy minden második pöcs menjen fősulira, egyetemre, elég, ha csak minden egyik megy :o), az eü-ben, a közigazgatásban. Igen, be kéne vezetni a családi adózást. Be kéne vezetni az iskolát végzett gyerekek száma arányában a családi adókedvezmények rendszerét." Egyetértek.

Azzal is egyetértek, hogy a vizitdíj és tandíj nem maga a reform, de ettől függetlenül sajnálom, hogy bukott.

Sokkal több dologban értünk egyet mint nem :-)
"Na itt kell kimondani kereken, hogy asszimilálódsz, köcsög, és elfogadod, hogy mások máshogy élnek, vagy takarodsz máshova."

Ezzel maximálisan egyetértek. A gond az, hogy ha vki ma ilyesmit kijelentene a parlamentben, a minimum hogy megfosztanák a mandátumától, és kibasznák a pártjából. :( Az SZDSZ "munkája" is hozzájárult ahhoz, hogy ma egy félanalfabéta IQ10 cigánygyerek felpofozhat egy 70 éves tanárt.

Meg ez az orbitális faszság, hogy tilos szegregálni a gyerekeket. Ha Gusztos Péter az Állatkertben kapna állást, valószínűleg egy kifutóra engedné az antilopokat az oroszlánokkal, az aranyhalak és a piranhák pedig közös akváriumban lubickolnának.
Azt nem értem, hogyan csalhattak az elnökválasztáson. Bárki odamehetett és szavazhatott? Egy személyigazolványt vagy párttagságit vagy bármit nem kellett felmutatniuk?

Szavazás:

wita.hu/index.php?show=wita&wita=23

"Ön hiányolná a parlamentből az SZDSZ-t, ha a belső viszályok miatt elveszítené a maradék támogatottságát?"
Paszternak · osember.blog.hu 2008.03.25. 09:19:40

Mivan?

Meghalni a tud, ami élni.
TWA, meghekkeltel a blogodat, vagy mi van?
Hogy lehet ilyen baromságot irni?
Mi köze van a magyarorszagi cigányságnak a fanatikus iszlámistákhoz? Láttál már talán öngyilkos cigány merénylőt? Cigány terrorista sejteket Malév-gépet eltériteni és a Sándor-palotába vezetni? Vagy akárcsak tömegesen autókat felgyujtogatni mint Párizs külvárosában (amit egyébként szintén nem kéne összekeverni a holland politikusakat gyilkoló iszlámistákkal)? Nálunk még olyan kis éhség lázadás sem volt, mint Szlovákiában! (Pedig volna rá ok.)Az autókat és kukákat meg tipikusan nem a cigányok gyújtogatják fel nagy tömegben hanem szittyavérű testvéreink.
Ne őrüljél már meg te is! Nehogy mán neked is el kelljen magyarázni, hogy a "cigánybűnözés" nem azért csúnya szó, mert nincsenek cigányok akik bűnöznek (es senki ne jöjjön nekem a számarányokkal, meg a "tudom, hogy vannak rendes cigányok is" szöveggel, légyszives!), hanem mert etnikai alapon dobozol be egy csomó embert egy elég csúnya kategóriába, akik közül jelentős számú alapvetően nem tartozna bele. Egészen addig amig bele nem dobozoljuk. Mert egy idő után már nem lesz más választása.
Eddig azt gondoltam, hogy te egyike vagy azon keveseknek ebben az országban akik tudják, hogy ezeket a dolgokat összemosni, nem csak hogy mérhetetlen butaság, de veszélyes és aljas dolog.
Hát persze, meg Pintérnek, igaz? Marhaság.

Az a kölyök egy zűrős jogi helyzet eredménye. 12 év alatt nem büntethető. Kitoloncolni pedig csak akkor lehet valakit, ha van hova. A románok pedig nem ismerték el, hogy román állampolgár lenne.
ez a bűnözés szabaccsága meg a felelőltlen kefélés tudománya tipikus mai problema, mellyel a mónika-só se győz eleget foglalkozni. ha az ókori rómában is lett volna mónika-só, lehet, hogy most nem itt tartanánk.
Paszternák,

a fiatalkori bűnözéssel kapcsolatban az a nagy gond hol húzod meg a határt.

A blahás késelő gyerek akkora visszhangot váltott ki, hogy a kérdés napirenden van. De (my coming out) gyerekkorban én is csórtam a bolt elé kikészített friss kiflit és dobozos tejet. Nem szükségből-brahiból. Nem lett gond, és nem lettem bűnöző. Ha kiderül és büntethetetlen vagyok, apám jól elrendezi, oszt kész. Ha a hatóságnak büntetni kell és nyilvánosan megbélyegeznek, ki tudja ma hol vagyok.

Szándékosan hoztam ilyen szélsőséges példát, hol a határ, amikor már büntetni kell?
ókori rómában is lett volna mónika-só,


nekik is meg volt a maguk mónika-sójuk.
Kopetinek igaza van, büntetőjogi, rendészeti és szociális kérdésekből nem szabad, hogy etnikai kérdés alakuljon ki.
"Még akkor sem, ha Gusztos Péter egyértelmű frizurális célzásokat tesz Pim professzorra." Best of TWÁ ever!!!
Nocsak.
Nem írtad meg a negyedik (vagy ötödik, nem is tudom?!) szenvedő sirámodat a népszavazási buktán busongva, Bélám?
Pedig nagyon élveztem, ahogy szenvedsz.
:-)
Tóta W. Árpád:

Nagyon vártam már ezt a posztot, viszont nem értek egyet vele. Nem hiszek abban, hogy csak egyetlen piaci rés van. Itt bizony több kőkemény lehetőség is van, csak meg kéne ragadni. Ha ma pártot alapítanék akkor a következők alapján próbálnám pozícionálni magam:

-Információs társadalom (IT, szabad információ áramlás)
-Környezettudatosság (igenis van benne olyan téma ami érzékenyen érint mindenkit, nem csak a böszme autósokra kell gondolni)
-Vállalkozók (jó példa a vállalkozók pártja, csak hülyék voltak, nem szabad szövetkezni, mert elnyomnak)
-Oktatás (IT központú, piaci alapon)

Igenis lehetne a két vonalat sűríteni és egyesíteni. Persze kell egy fajsúlyos alap, ennek pedig egyáltalán nem a gazdasági vonalnak kellene lennie, mert ez a piac már túltelített (igen, az MSZP már csinálja, ha nem is ennyire szélsőségesen, ők valami szociális alapú versenyt támogatnak, aminek nagyobb is a realitása). Azt nem tudom, hogy Fodor-e az alkalmas ember (szvsz nem), de most a vonal is rossz és az ember is. Ezért is állnak 1%-on. No meg hiányzik Kuncze, aki, valljuk be, egy józan és követhető jövőt tudott felvázolni egy egészséges csipet humorral bolondítva.
Lord_Valdez 2008.03.25. 09:29:17
Kopetinek igaza van, büntetőjogi, rendészeti és szociális kérdésekből nem szabad, hogy etnikai kérdés alakuljon ki.

ez igaz, csakhogy sem büntetőjogi, sem rendészeti, sem szociális lépések nem történnek az ügyben.
marad az egybemosás, a szegregáció, a gárda...

mindenki tudja, mi történik a borsodi, szabolcsi falvakban. miért nem telepítenek oda egy öttagú rendőrörsöt, amelyik a nap 24 órájában járőrözne a faluban? igen, mindegyikbe, ahol ilyen gond van. szerintem megszűnne a bűnözés, met azért a rendőrnek tekintélye van. ja, pénzbe kerül? szerintem az emberek nyugodt élete fontosabb, mint a pénz.
Namost teljesen egyetértek a ballibsi liberalzmus ilyetén megtagadásával, kis fasiszta Árpikám, csak az a kérdés még, hogy a kapitalizmusról mikor tudod meg, hogy nem működik?
Mert hát nem működik szegény, mert más országok nyersanyag és munkaerőkifosztása nélkül örülhetnénk, ha kádári életszínvonalat produkálna.
Szabad verseny:))) az ilyesmit ugyanott álmodják ahol a multikultit. A vége is ugyanaz, Lenin elvtársal szólva, a nagy hal megeszi a kishalakat.
Na ez jó kis írás végre nem a népszavazásosdi ...
Egy jó kis nemzeti liberális párt kellene az fasza lenne.
"a multikulturalizmus egy tévedés"

Lehet. De ez a jövő. Megállíthatatlan.
Akár tetszik, akár nem.
Nincs olyan, hogy fehér, keresztény USA, nincs olyan, hogy fehér, keresztény Európa.

Most volt a Lévai-műsorban, hogy Angliában a leggyakrabban adott férfinév a múlt évben a Mohamed volt. Ez van.
Gondolom Németországban is valami hasonló a helyzet. Ez van.
Franciaországban ugyanez.
Arabok, törökök, algériaiak. Ez van. Bevándoroltak.

Most hogy mexűnt a komenizmus, és Jugoszlávia is, rá kellett döbbennünk, hogy a bosnyákok azok muzulmánok. Meg az albánok is. Mindig is azok voltak. Ez van.

Persze a multikulti sokféle lehet. Ha az a multikulti, hogy az egyik vallás hívei összevesznek (eufémizmus!) az utca másik oldalán templomozó másik vallás híveivel, akkor a multikulti valóban "tévedés". De talán nem ilyennek kéne lenni.
rolika
Na erről van szó, ez rendészeti kérdés. Legyen a falumban rendőrörs...

Paranoid Android2
És mi müködik, ha a kapitalizmus nem?
ez már a sokadik cigányozás volt TWÁ-tól. Lassan ő is visszatalál a táborához.
"Nem találkoztunk mi már valahol, te uszító" :)

Árpi, jó kis írás lett ez is. Valamelyik kommentezô írta, hogy ô egy kicsit liberális, kicsit konzervatív, kicsit szocialista mint ahogy a többség ebben az országban. Így van ez.

Matyko. Már van kettô szavazat a Magyar Kapitalista Pártra ha Jaksity György az elnöke. :) De szerintem legyen a neve a Monty Python után:
MAGYAR NORMÁLIS PÁRT :)
Hoppácska 2008.03.25. 09:42:18

Legalábbis szerinted a jövő ... ez inkább egy időzített bomba nem a jövő aztán vagy a Mohamedek győznek majd, vagy a nyugati civilizáció, és a bomba még a mi életünkben robbani fog 50 éven belül.
A multikultúrás handabandának vége lesz mindkét esetben, ha a nyugati civilizáció győz még egyszer nem fogja engedni, hogy ilyen mértékben elhatalmasodjanak az egyéb kezelhetetlen középkori állapotokban gyökerező civilizációk. Ahmedék győznek, akkor is vége lesz a multikultinak, és lehet menni a mecsetbe meg naponta forgolódni Mekka felé ...
Azt nem tudom annyira pontosan:)
De kilel a hideg azoktól akik tudják, hogy a kapitalizmus működik. Hiszen minden működik ugye?
Semmi baj nincs.
Multikulturalzmus Hoppácska?
Jó kínai leszel!
Magyar akarok lenni, maradni, nem Kovács Husszein:)
Paranoid Android2 2008.03.25. 09:51:58

A kínaiak éppen az a kisebbség akikkel semmi baj nincsen, vagy te hallottál róla, hogy rákényszerítenék bárkire a saját dolgaikat? vagy lopni járnának? gyújtogatnának? ...
"Az MSZP ma még nem tudja magához kötni a liberálisokat, mert mégiscsak utódpárt, illetve ők Az Elkúrók, a kapitalista átalakulás legfőbb merénylői. E tekintetben a Gyurcsány-vonalban volt a legtöbb potenciál, de az, ahogy eddig ismertük, nincs többé."

TWÁ
--------------------------

"Az Elkúrók"

Jó látni, hogy ezt leírtad. Nekem anno 2006 őszén hiányzott, hogy nem írtad le, kerülted a témát.

Lehet, hogy azóta már sokszor megteted (nem vagyok rendszeres olvasó) meg lehet, hogy én értem félre, hogy mit szándékoztál ezzel mondani.

-------------
"MDF nem létezik."

TWÁ

-----------

Erre ne vegyél mérget. Én 2 dolgoban merek fogadni a 2010-es választások végeredményére a jelenlegi állás meg amit el tudok képzelni szerint.

1, Fidesz nyer, ha nem is sokkal
2, MDF bőven 5% felett lesz.

Azért merem mondani ezt, mert a törzs MSzp szavazó majd viszatalál a sajátaihoz, ha ikszelni kell, de a választásokat mindig a középen állók döntik el, akik hol ide hol oda szavaznak. S vannak olyanok szépszámmal, aki nem akarnak a mostani fideszre szavazni, de jelenlegi koalára se, sőt olyanok is akik egyáltalán nem akarnak a két nagyra szavazni.. Ők MDF-re fognak. Az MDF is egy piaci űrt tölt ki. Méghozzá a két nagy oldal közötti rést, ami nő azzal, hogy az egyik (a koala) a béka segge alatt van. Persze, hogy a Fidesz végrevalahára elkezdett középre beszélni, hatással van erre a rétegre. Az Szdsznél is volt ilyen, hogy a két nagyot elútasítók, de a koalához közelebb állók szavaztak egy kis pártra.
Árpát.

Amúgy én attól tartok, hogy nem nagyon lehet elvárni a magyar gazdasági élet szereplőitől, hogy egységbe tömörüljenek a mutyivilág felszámolására. Ugyanis ebből élne elég sokan. Van erről egyáltalán valami statisztika, már a mutyi vállalkozások arányáról a többihez képest. Ha ez nem túl nagy akkor van esélyünk, de még úgy is elég nagy a politikai és gazdasági befolyásuk. Szerintem. Statisztika. Tud valaki?
"nekik is meg volt a maguk mónika-sójuk."

meg is láccot rajtuk.
Az MDF sajnos nem tudja kitölteni ezt az űrt, mert nincsenek arcaik. Van egy Ibolyájuk és egy Károlyuk aztán vége.
Gályára velük, szerintem is!

Más dolgunk sincs, mint kiválasztani, hogy kik döntsék el, kik azok, akik még nem asszimilálódtak eléggé...

Na akik majd eldöntik, őket hívhatjuk a bevett elnevezések mentén náciknak, a vezetőjüket pedig führernek.

Ezzel az asszimilációs kirohanással több gond is van egyébként, még ha nem is ilyen cinikusan közelítünk. Például impliciten feltételezi, hogy sokkal jobbak vagyunk mint eleink. És ez a feltételezés mindig hamisnak bizonyul, az erre épített rendszerek pedig megbuknak.

Eleink ugyanis már próbálkoztak. Kurvára nem ment, trianon óta nem igazán kérdés.

Sokkal pragmatikusabb utat javaslok: egyszerűen ne próbáljuk meg megmondani a világnak, milyenné váljon, hanem figyeljük meg, merre tart.

Például ne menjünk Irakba, meg jobb lett volna a Nato-ból is kimaradni. (Milyen _konkrét_ veszélynek lettünk volna kitéve? Mikor volt utoljára a történelemben, amikor a győztes oldal mellé álltunk? Kissé beképzelten mondhatnánk: kétszáz éve csupa balfaszok vezették ezt az országot, de mi, mi tudjuk, mi fasza legények vagyunk, a Nato-oldal győz majd! Csak nem a független országok jöttek ki mindig legjobban a konfliktusokból..?)

Szóval, nekem az bőven megfelelne, ha nem harciaskodnánk. Például ha a karikatúrákkal belerugnak a bármennyire is középkori csökevényként látott vallás nevű izé követőibe, akkor ne "szolidaritson" be nekem itt a teljes magyar sajtó.

Az én életemmel is játszik. Különben is, mikor volt utoljára, hogy Józsika pofonbassza Árpikát a suliban, és Józsikával vállalunk szolidaritást? Még akkor is, ha Józsika echte kapitalista famíliából való, Árpika pedig hajlong, ha énekel a müezzin?

Sokkal távolabb lépve: általában amikor végtelenül felületes, de mélynek képzelt tudással javaslatot tesznek emberek, mondjuk publiciszták, arról, hogy mit kell _tenni_, akkor leggyakrabban egy receptjét kapjuk annak, hogy hogyan tudunk még több hibát elkövetni.

Marx is mellényúlt (rendkívül érdekes, Járai könyve szerint ő is publiciszta volt, és nem közgazdász vagy társadalomtudós).

A dolgok, folyamatok alaposabb leírása, megértése, no az sokkal fontosabb volna. Az ugyanis lehetőséget teremtene arra, hogy próbáljuk reagálni a világ változásaira. Magunk tudhatunk hajlani, alakulni. Azt gondolni, hogy a világ folyamatait meg tudjuk változtatni, az nemcsak beképzelt dolog, hanem épp 1 rendszerrel mögöttünk próbálták, oszt nem ment. Az Ob, a Jenyiszej és a Léna azóta is arra folyik, amerre akar.

Amikor meg sikerül a világot komolyan átformálni, az utána tízszeres pofonnal üt vissza. Példa erre egy csomó duzzasztógát, de akár a Tisza szabályozása.

Fogalmam sincs, hogy a "fundamentalista muszlimok, egy jajdecuki-egzotikus kisebbség, akik valami ezoterikus, középkori faszság, az úgynevezett 'vallás' alapján ezt igazolhatónak találták." leírás igaz módon írja-e le a világot. Mi volt előbb, Husszein gonoszsága vagy az Amerikaiak beképzelt mi-majd-megoldjuk hozzáállása? Hol tanult Husszein, hogy került oda?

Persze, ha elkezdünk egy csoporttal háborúzni, az azt a csoportot összerántja. (Milyen jól ment Európának a középkorban a zsidók kitaszítása, igaz? Mert nem asszimilálódtak! Sikerült asszimilálni őket? Nem sikerült, aztán jött a holokauszt. Ja persze, eleink hülyék és bénák voltak, de nekünk majd sikerül, mindig elfelejtem. Mi majd asszimiláljuk a muszlimokat.) Úgyhogy lehet, hogy most már vannak szélsőséges muszlim csoportok.

Egy biztos: a guta üt meg, ha a nevemben valaki háborúzik velük. Azzal egyet ér el, hogy megerősödjenek, és a fiaim életét, az én szabadságomat sodorja ezzel veszélybe.
A kínaiakkal nincs baj? Mindig adnak számlát és rendszeresen ölik egymást.
a multikulti bukásának az oka ugyanaz, mint a zsigeri atni bármié: agresszív kisebbségek a kisebbségen belül más kisebbségekben látják saját nyomorúságuknak az okát, és igyekeznek meggyőzni a "többséget" (a többi ilyen-olyan módon feloszló kisebbségi csoportokat), hogy igazuk van, mert ők birtokolják a szent grált.
aki nem akarja megosztani ezt a világot velem azzal nekem sem kell osztoznom rajta. militáns anarchizmus.
magyarországon nincs liberalizmus. az szdsz búcsúcédulákon él, az emberekben gerjesztett és felerősített bűntudaton nyerészkedik, a fidesz gerjeszti és irányítja a gyűlöletet, az mszp a tespedséget, az mdf meg.. nos, ők nem csinálnak semmit jól.
itt liberalizmus utóljára '93-ban volt (egyenlő esélyek, egyenlő feltételek, egynlőtlen képességek), aztán az egyenlőség inkább fenyegetés volt már a "liberálisokra", mint erény.
de hangoztatni azért még lehet.
" Carnivora 2008.03.25. 09:50:30
Legalábbis szerinted a jövő ... ez inkább egy időzített bomba nem a jövő aztán vagy a Mohamedek győznek majd, vagy a nyugati civilizáció, és a bomba még a mi életünkben robbani fog 50 éven belül. "

Ja, ha szerinted itt olyan kibékíthetetlen ellentét van, mint Lenin szerint a kapitalizmus meg a komenizmus között, akkor valóban.

A kérdés az, hogy valóban van-e ilyen ellentét. Hogy tudunk-e tényleg egymás mellett élni, vagy pedig kizárólag a fegyverek dönthetnek.
Úgy látom szerinted az utóbbi.
Liberális? Jobbold? Baloldal?

Manapság már semmi értelme ezeknek a szavaknak. Vannak pártok, és mindegyiknek megvan a maga szurkolótábora. Mint a fudballban. Kb. a színvonal is hasonló a magyar focihoz.
Csak az a gond, hogy a labda helyett a mi adónkkal játszanak.
RE:Hoppácska 2008.03.25. 09:42:18

A multikulti abban az értelemben tévedés, hogy a sokszínű társadalmat nem kívánja közös alapokra hozni.

Elismeri és kívánja a kulturális különbözőségeket, és ezért nem riad vissza a kulturális relativizmus alkalmazásától sem.

Röviden: Tkp. jelenleg nem az a kérdés, hogy kívánatos-e az asszimiláció, hanem az, hogy mekkora mértékű asszimiláció a kívánatos. (Hol az a határ, amelyen belül a saját hagyományok és szokások még megőrizhetőek, és amin túl már igazodni kell a befogadó ország/többség igényeihez, szokásaihoz, stb. Ld.:fejkendő-vita.)
Lord_Valdez 2008.03.25. 10:05:10

Az MDF-el inkább az a baj, hogy semmit nem látok belőle, minthogy félünk Vikitől meg Feritől, és ide-oda kapálozunk ... hol van önálló arculat?
Ugyan már, Ibolya? Erre a "jobbfelől üt, balfelől üt" (bár inkább jobbfelől) szerepre jó, ezt begyakorolta, de ez roppant kevés. Nem fognak bejutni. Egyik szemem nevet (mert jó lesz ha nem kell nézni az apéniás savanyú pillantását a tvben), de a másik sír. Én nem vok nyugodt, hogy mi lesz itt, ha viktorunk úgy kormányozhat, hogy övé a párt (nincs mögötte még egy moderáló kisspéter sem), nincs koalíciós partner (hogy legalább egyeztetni kelljen, az is némi időveszteség), de (ha fletó tovább öli a pártját, akkor) még kétharmada is lehet. Este álmodik valamit, reggel előterjeszti, estére új alkotmány. Lesz itt stabilitás, az tuti.
De ez egy másik téma, bocs.
Tessék mondani melyik az az eszmerendszer amelyik hitelesen képviselve van Magyarországon?

Bajban vannak a liberálisk? A konzervatívok vagy a szociáldemokraták nincsenek bajban, őket ki képviseli?
"Na itt kell kimondani kereken, hogy asszimilálódsz, köcsög, és elfogadod, hogy mások máshogy élnek, vagy takarodsz máshova."

Édes drágajó Istenem, hogy ezt valaki le meri írni...
Kösz, Árpád. Ennyi.
le se tudják tagadni, hogy ott is volt feltámadás.
Hoppácska 2008.03.25. 10:06:36

Nézd az a baj csak nyugatot elnézve az első bevándorlók szorgalmasak voltak alkalmazkodtak, dolgoztak. Az utódaik viszont már nem óhajtanak dolgozni csak mintegy szociális alapon várnák el mindazt amit a jólétti társadalom megad, amikor meg ezeket nem kapják meg elkezdenek gyújtogatni, tombolni. Mindemellett egy jelentős hányad úgymond visszatalált a gyökereihez, amely gyökereket nem a csendes bevándorló apáikban találták meg, hanem az őshaza fundamentalita rétegeiben. Szerinted ez az ellentét, hogyan is oldható fel? Itt már most sem megy békés egymás mellett élés utazz ki egyszer nyugatra külön negyedeket alkotnak Angliában a pakik, Franciaországban az észak-afrikaiak, Németországban a törökök na ezekbe öngyilkosjelöltként tedd be csak a lábad ... -
ez gecijó lett! rengeteg sorával egyetértek , tényleg.

bennem is kábé mostanra, tehát az elmúlt három-négy évre értek meg a hasonló gondolatok. elszállt már a lila köd sajnos. szépvolt árpád!

Vérszegény éjszakai dúvad · hangorienidiocc.blog.hu 2008.03.25. 10:08:43

A multikulti addig működik míg az egyik kulti nem akarja akaratát rákényszeríteni a másikra ... ez az emberi faj számára kivitelezhetetlen kihívás. A multikulti csak olyan formában létezhet, ha a többségi kultúrához képes alkalmazkodni a kisebbségi kultúra lásd. a kínai bevándorlók. A nyugati civilizáció, és az iszlám pedig nem tud együtt létezni ez tény max. a fegyverek árnyékában lehet v.miféle egyensúlyt létrehozni lásd. Törökország.
Ennyi. Nem több és nem kevesebb. Pontosan erről van szó.
Megint a szívemből szóltál!
thx
Kesze-kusza csapongó dolgozat, tele paranoiával és ön- vagy kit? sajnálattal.
A hozzászólások sokkal jobbak.
Nem tudom, nem élek nyugaton.

De fenntartom az állításomat, hogy fehér/keresztény USA/Európa sosem lesz már (talán sosem volt) - tehát ezt forszírozni ... hogy is mondjam... felesleges, retrográd, vagy amit akarsz.
Ez egy népvándorlás, ami ellen nem sok mindent lehet tenni - talán csak a keresztes háborút.
"Na erről van szó, ez rendészeti kérdés. Legyen a falumban rendőrörs..."

És az iskolában is... és a kórházakban is. És rendőr szedje le a naponta kiépített áramtolvaj vezetékeket is... A fűtési idényben pedig legjobb ha kiköltöztetjük a rendőröket az erdőbe.

Amúgy már próbálkoztak hasonlóval. Egy ideig minden postást rendőr kísért Szabolcsban. Persze akkor nem volt gond a cigányokkal. De hol van ennyi rendőr a világon? Mondjuk jobb megoldást én sem tudok, de be kell látni, hogy ez igenis etnikai kérdés. Másként kell bánni egy cigányfalu lakosaival, és másként egy magyarral. Jó példa erre Nyírmihálydi, ahol magasról szarnak a törvényre, és a segélyt igenis feltételekhez kötik. És az ilyen esetek kapcsán lenne jó, ha a pesti liberálisok befognák a szájukat, és nem tennének keresztbe a falu vezetésének.
"ez inkább egy időzített bomba nem a jövő aztán vagy a Mohamedek győznek majd, vagy a nyugati civilizáció, és a bomba még a mi életünkben robbani fog 50 éven belül."

Valahogy így. Pl. németországi törököknek "üzente" a török miniszterelnök, hogy ne asszimilálódjanak túlzott mértékben. Az ilyen megnyilvánulások is növelik a nyomást, nem csak a neonáci hőbörgések. A muszlimok, kínaik száma pár évtized múlva eléri azt az arányt, amikor már ténylegesen ki akarják venni a részüket az hatalomból, az őslakosság rovására is érvényesíteni akarják majd az érvényeiket.

A jelenlegi megközelítés, miszerint minden fenntartás nélkül el kell fogadnunk mindenféle deviáns, az európai értékrenddel ütköző életvitelt, nem tartható fenn örökké. Ráadásul úgy, hogy a tolerancia 100%-ig egyoldalú: úgy legyünk elfogadóak, hogy közben mi vagyunk a hitetlenek, a parasztok stb.
pedig mindig próbálkozik vele a jónép, oszt megyen körbe-körbe.
"csak mintegy szociális alapon várnák el mindazt amit a jólétti társadalom megad,"

Hmm, ilyen emberek nem csak nyugaton vannak.
"ez gecijó lett! rengeteg sorával egyetértek , tényleg.

bennem is kábé mostanra, tehát az elmúlt három-négy évre értek meg a hasonló gondolatok. elszállt már a lila köd sajnos. szépvolt árpád!"

Ajjaj, ajjaj. Valami csúnya dolog felé robogunk? Mint a világgazdasági válság idején anno németország. Amikor "felnyílik" az emberek szeme valamilyen "így oldjuk meg" irányzat "végre nyíltan kimondjuk" publicisztikáitól, ráadásul van ellenség is, a muszlimok...

Addig jó, amíg pártot nem alapítanak a felnyílt szeműek... Ja, hogy ez a cikk épp egy új pártot körvonalaz? O-ó... :)
Üdv Mindenkinek! :)

Nos, az a Flieger Korps színeiben reppenő Fokker nagyon megmelengette szívemet! Először néztem is nagyot, ugyan mit kereshet ott, de nagyon tetszik! Nyilván szalonképesebb is, mint egy Messerschmitt 22 évvel későbbről, de ez most off... De szebben indult a napom! :)

Vessetek meg, de a magam részéről én kicsit elégedetten látom ennek a "pártnak" a vergődését és széthullását! Ellenszenves számomra az is amit mond, amit vall és azok is, akiknek az arca társul mindehhez...! Tudom, nem alapigazság, hogy minden libsi és minden homokos gaz és ördögtől való, de én azért szeretném már látni azt is, hogy egy politikai párt az "átlagpógárt" szólítja meg! Aki dolgozik, vagy akár vállalkozik (tényleg vállalkozik és nem "kókázik"), aki jutni akar ötről hatra! A narancsok nyilván nem ezek, hisz ennyire nem látni a zsákutcát és a problémákat nagyon nagy hiba! De azért azt nem tudom nem észrevenni, hogy ők nem gyaláznak sem Turult, sem Árpádsávot, s nem rúgnak bele nap mint nap (legalább nyíltan, színlelve sem) a magyarságba. Megteszik ezt jó kis népszavazásokkal...
A baloldalról nem nagyon van mit beszélni, a napi politika és a gazdaság elég beszédes...! MDF? Mit is mondhatnék, ha nekik maguknak alig van mondanivalójuk...!
Nem sajnálom az szdsz-t és a liberalizmust sem! Nekem a liberalizmus szó hallatán pk jutnak eszembe, a kötelező tolerancia, a másság feltétel nélküli elfogadása, a buzifelvonulás és kóka "verseny-siker" jános... Ezektől mind felfordul a gyomrom!!! Az, hogy mennyire köthetőek a zsidósághoz, nyilván vitatott, de ezzel nem is lenne baj! Nem ezzel lenne a baj! Számomra irritáló a politizálásuk, a kommunikációjuk és a személyek, akik képviselik őket! Örülök, hogy így járnak! Annak nem, hogy ez is csak a belpolitika silányulásának újabb jele...
Tőlem lehet kapitalista párt. Miért ne! Mondják el, ők hogyan gondolják és hogy valóban tudnak-e politizálni a polgárok és a dolgozók érdekében is!

Árpi! Azért én emléxem jó dolgokra is az elmúlt rendszerből! S vess rám követ, de nekem kevésbé hiányzik a külföldi kiruccanás, mint az a rend és "nyugalom", ami akkor jellemezte a mindennapjainkat. S azért mégiscsak volt egy sokkal jobban működő oktatásunk. Ha a gazdaság nem is volt rendben... A Fokkerért pedig köszönet! :D
Üdv!
Kampfer
"Mert az egynyelvű és egyszokású ország gyenge és esendő. Ennél fogva megparancsolom neked fiam, hogy a jövevényeket jóakaratúan gyámolítsd, és becsben tartsad, hogy nálad szívesebben tartózkodjanak, mintsem másutt lakjanak."

Ezt is egy Fodor-szerűen nyálas liberális írta, az 'idegen szép' tematikában, mi?
(Legalább) Kétszeradózók* Pártja.

That's what I want.
Csak hogy tudjuk már, ki kicsoda itten. Közalkalmazottak külön frakció.
Párttagság negatív APEH-vizsgálat esetén.
Hogy tényleg az legyen, ami.

Lehet röhögni.

*SZJA+ÁFA
"Carnivora 2008.03.25. 10:18:52"
Na erre mondtam, hogy tolerálni csak azt lehet, aki engem is tolerál.
Pedig egy valóban liberális párt (amelyik lazán nagyvonalú, a virágozzék minden virág elven működik és mindenki számára élhető Magyarországot akar) simán 20 % felett lehetne, tuti.
tz!

Ezt már ezeréve mondják jobbról is balról is. A magukat liberáéisnak gondolt bloggerek annyi év lemaradás után, végre kilátnak a fejükből. Az örömködés előtt inkább azzal foglalkoznék, hogy eddig ezek az emberek miért osztották olyan magabiztosan az észt?
"A legtöbb, liberális értékválasztású szavazó ma is a Fidesz táborában található..." (turul)

Ja, például a Reakció.

Amúgy valóban, és főleg most, midőn a Hárommillió Szavazó Megtartása című taktika lép életbe a Fidesznél; Semjénmikoláék lefelé lesznek orientálva, és jönnek majd a gesztusok a magát most tökkelütöttnek érző liberális tábor irányába is. (Az adócsökkentési ígéretek, valamint az újabban a randalírozások miatt felerősödött emberi jogi vonal is erre példák.)

Ezen túl, a legszarabb miniszteri teljesítményekkel az SZDSZ-es miniszterek dicsekedhetnek (vö. Magyar és Horváth elkúrt reformjai, Kóka gumigyárazása). Az is tény, annál a produkciónál, amit a mostani kormány előad, bizony az Orbán-Torgyán-műsor is fényévekkel jobb volt, pedig az se volt piskóta - mára ezt is sok okos (liberális) ember belátja.

Üdv: Peti
Hoppácska 2008.03.25. 10:20:14

A probléma gyökere ott van, hogy az iszlámban nem ment végig az a folyamat, amely a zsidó-keresztény kultúrkörben végigfutott az iszlám gyakorlatilag lényegében megmaradt ott, ahol a keresztes háborúk idejében tartott. Bin Laden meg az iszlám fanatikusok nem az USA-nak üzentek hadat, hanem mintha a középkorban élnénk a nyugati civilizációnak.

A népvándorlás ellen nem lehet tenni az tény viszont a történelem arról szólt, hogy bizony népvándorlásoknál vagy az új civilizáció győzött, vagy az agresszív beáramló civilizáció elbukott. Róma évszázadokig álta a sarat aztán az agresszív germán tömegek elsöpörték. Győzött a fejletlenebb agresszív civilizáció, amely évszázadokra visszavetette a fejlődést viszont alkalmazkodó képes is volt ez vezetett a győzelméhez képes volt fejlődni.

A későbbi népvándorlások során már az agresszív betörő civilizációk sorban tüntek el. Hol vannak az avarok? besenyők? tatárok? a magyarság is azért maradhatott fenn, mert képes volt alkalmazkodni, aki nem eltünt.

Az iszlám nem képes alkalmazkodni Európába így vagy ők , vagy mi.
baldvin:

jön a tavasz, éljen a falusi turizmus: tölts el egy hosszú hétvégét Gilvánfán, Olaszliszkán esetleg Bánszálláson, és neked is felnyílik a szemed. (Vagy kikaparják ha nem pakolod ki elég gyorsan a zsebeidet :)
Carnivora 2008.03.25. 10:18:52

A nyugati kultúrát és az iszlámot nem szerencsés egymás mellé állítani, inkább a kereszténységet és az iszlámot, ez a két vallás tényleg nehezen fér meg egymással. Azonban szekularizálódott emberek csoportjai képesek lennének megférni egymás mellett, és valamiképpen közös alapokra jutni. Szvsz, ha már iszlám, akkor leginkább a (radikális) hívőkkel van a gond. Ahogy TWÁ is írta Theo Van Goghot fundamentalista muszlimok ölték meg.


Hoppácska 2008.03.25. 10:20:14

Keresztény Európa már jóideje nem létezik, max. keresztény alapokon nyugvó Európa
excute
Ne hánytorgassuk a múltat. A jövönket zabáljuk fel jelenleg. :)
tz
Ez már nekem is eszembe jutott. Új párt, a belépés feltétele alsógatyáig kiterjedô APEH vagyonvizsgálat. (Család, gyerek és üzlettársak ha szükséges)
Szerintem így egy elég kis iroda is elég lenne, nem kell székház. :) Tudnánk gyûlésezni egy kocsmában is. :)
Már ha érted a mire gondolok.
majd elfáradnak, minden kutya addig sántít, míg bottal kergetik.
Carnivora 2008.03.25. 10:28:44
Még rosszabb, a keresztény kör is megindult visszafelé.

Róma, mint alkalmazkodni képes? Sokkal inkább másokat kényszerítettek alkalmazkodásra.
Nekem többek közt ez a fenenagy kapitalizmus mániája nem tetszik. Persze ez a jelenleg uralkodó rendszer, és ebben kell érvényesülni + ugye a kapitalizmus teljesítményt megkövetelő szemlélete is helyes, de sajnos ez az az izmus, ami tönkrevégja - vagy már tönkre is vágta - a bolygót.

+ nem veszi észre, hogy pont azok állnak legtávolabb a pozitív értelemben vett "teljesítmény" fogalmától, akiknek egy ideje a "talpát nyalja"...


:(
execute 2008.03.25. 10:26:59
se liberális, se blogger nem vagyok.

hogy ki miért (nem) mondott a fenti társaságokból mikor mit, azzal meg ne kelljen már foglalkoznom.
Tira Misu
Azok a jövevények a szomszédból jöttek és nem egy másik kultúrából. Az hogy valaki németül vagy magyarul imádkozik ugyanazon istenhez nem áthidalhatatlan különbség.
rolika 2008.03.25. 09:39:21

Sajnos egy rendőr kurva sokba kerül; hát még egy egész őrs.

És nemcsak kisfalvakba kéne több rendészeti szakember, hanem a pesti vagy a miskolci belvárosba is.

Nem egy korszerű álláspont, de ismét felvetődik a kifejezetten vidékre specializálódott csendőrség létrehozásának problematikája. Igen, a csendőr is kurva sokba kerülne, tudom. De egy nagyvárosi rendőrt egészen más ismérvek alapján kellene kiválogatni, kiképezni és foglalkoztatni, mint egy falusi közegben mozgó társát.

Bocs az offért.

Kóka menjen a picsába, még jóval Ferenc előtt.
A lényeg az, hogy legyen nagy káosz, zavar ebben a rothadt pártban, akik sosem voltak elsősorban magyarok, mindig valaki más nagyobb prioritást élvezett. Ágikát meg börtönbe. Bomoljon a koalíció!
Annak viszont örülök, hogy már ő is lemeri írni a cigánybűnözés kifejezést, ami nagyon is létezik, és egyre jobban elharapózik. A sok ultralibbernek üzenném, hogyha szerintük nincs ilyen kategória, akkor bizonyára fiatalkorú bűnözés és női bűnözés sincs...
Tökéletes cikk! Végre!
A Pim Fortuyn-rész különösen igaz.

"Azért én emléxem jó dolgokra is az elmúlt rendszerből! S vess rám követ, de nekem kevésbé hiányzik a külföldi kiruccanás, mint az a rend és "nyugalom", ami akkor jellemezte a mindennapjainkat."

KÖSZÖNJÜK, NEM KÉRJÜK!!!
Vérszegény éjszakai dúvad · hangorienidiocc.blog.hu 2008.03.25. 10:31:44

Na ez ami tévedés. Én sem vagyok keresztény, de attól bizony a zsidó-keresztény kultúrkörhöz tartozom, ahogyan te is , mert ebben nőttél fel mégha nem is járunk templomba nem vagyunk megkeresztelve stb.
A szekularizáció a gyökereket nem pusztítja el a mai európai civilizáció pedig igen erősen gyökerezik a keresztény kultúrkörben, és annak egyfajta évszázadok során megreformált változata. Bizony a betelepülőktől vérható el az alkalmazkodás a befogadó civilizációhoz másképpen nem megy Európában nem ölhetik le a család nő tagjait, ha éppen olyanjuk van, nem robbangathatnak, nincsen kendő az iskolában.
Távol álljon tőlem a kritikai él, mert jónak tartom az irányt, ami az írásban körvonalazódik, szóval hajrá.

Azonban "cigánybűnözés" ugyben adnék egy körmöst, mégis... Bevándorlóproblémát és cigánybűnözést összemosni ugyanis nagy baromság, szerintem. A ny.-európai problémának markánsan része a kulturális különbség, a "cigánybűnözés" mint olyan viszont soha nem kulturális (vallási, etnikai - pl. rendőr megvert egy cigányt, EZÉRT felgyújtjuk a megyeházát) indítékú, hanem primitív és pitiáner, de olyan indítékai vannak, ami alapján bárki elkövetheti... Anygagi haszonszerzés, szerelemféltés, hirtelen felindulás... Még Olaszliszkát SEM tudom cigány jellegzetességnek tartani, a mi falunkban ilyen ostobán primitív népek a nemcigányok között is szépen vannak, akik ennyiért vagye ennél kevesebbért is bicskát ragadtak...
Ami a jellegzetesség, az a tartós és kilátástalan nyomor, ami ezeket a végtelenül ostoba bűnözőket és indítékokat újratermeli. Ilyen körülmények között a cigányok és nemcigányok ugyanolyan valószínűséggel ugyanolyan bűnözőket termelnek ki. A Csúfak és gonoszak (Brutti Sprochi E Cattivi) című zseniális olasz komédiát javaslom megtekintésre, ha nem teljesen lenne érthető, amiről beszélek.
A mélynyomorban élő angol viszont nem fog autókat gyújtogatni a fejkendő viseléséért, bármennyire nyomorban is él.

"Bin Laden meg az iszlám fanatikusok nem az USA-nak üzentek hadat, hanem mintha a középkorban élnénk a nyugati civilizációnak."
Csak kérdés, hogy Bin Laden egyenlő-e az európai muszlimokkal. A többségükkel.

"Az iszlám nem képes alkalmazkodni Európába így vagy ők , vagy mi."
Szóval harc legyen?

Szerintem a történelem éppen azt tanítja, hogy hiába győzhet a népvándorlókon a régebbi lakosság, akkor sem marad semmi a régiben, a kkor is változnia kell.
Ahogy változnia kell akkor is, a népvándorlók betelepülnek. A beilleszkedéskor sosem csak az egyik népfaj változik, hanem mindkettő.

Afenébe, mindenképpen változniuk kell. Ciki.

(Mellesleg ha fegyverrel űznénk ki Európából minden nem-európait /vagyis 'legyőznénk' őket/ akkor sem menne minden ugyanúgy, a régi kerékvágásban. Talán is régi kerékvágás...)
TD223
Te egy igazi sötét barom vagy.
Lord_Valdez 2008.03.25. 10:34:17

A római egyház a legalkalmazkodóbb, ezért is létezhet még a legváltozatosabb közegekben.
Nem rég tettem javaslatot a Magyar Dadaista Pártra. Ott senki nem róhatná fel, hogy a programunknak se füle, se farka, sőt a szlogenjeinknek se :)
Eleinte Realista Pártot szerettem volna, de nem volt realitása :)
Sajnos, ha kiállok kampányolni, megszorításokkal és leépítésekkel, nehány közgazdászon kívűl senki nem szavazna rám.

tiboru
Magyarországon a csendőrségnek nincs valami jó emléke. Jöjjön inkább Walker :)
magamat folytatom.... az etnikai jellegű nyugat-európai konfliktus másik jellemzője, hogy egyátalán nem kapcsolható össze sem nyomorral, sem iskolázatlansággal... Középosztálybeli, jó iskolákban tanuló fiatalok ugyanúgy involválódnak...

nemecsekerno_007 2008.03.25. 10:32:52
ez így vicces, lehet, hogy tényleg kevesen lennénk.
de legalább együtt lenne az a pár ember, akik - mondjuk úgy - nettó adóbefizetők Kurvaországban. És akkor nekünk legalább egymás előtt lenne becsületünk. És esetleg a gyerekeknek is meg lehetne mutatni, hogy kérem van itt néhány ember, aki nem csak ködösít meg lop. És akkor egyszercsak a párttagságnak lenne status quo-ja, vagy mittomén (tudom, perpilla még az van, h "fizetsz adót? te barom vagy!", nade ebből kéne valahogy kimozdulni), és akkor ez egyszercsak úgy K.u.3000 körül meghozná a szemléletváltást (muhaha).

Idealizmus über alles.

Mindegy, még akkor is szívesebben lennék tagja egy olyan pártnak, aminek tagjaként esetleg közröhej tárgya lennék. Mert így is az vagyok, csak még ráadásul képviselni se képviseli az érdekeimet senki.
"Európában nem ölhetik le a család nő tagjait, ha éppen olyanjuk van, nem robbangathatnak, nincsen kendő az iskolában."

:)) Ez a három dolog ugyanannyira fontos kérdés?
KurvaOrszag[234176] 2008.03.25. 10:39:30

A cigánybűnözésnek társadalmi, szociális gyökerei vannak, ahogyan a mai párizsi gyújtogatós arab-néger akcióknak is ebben igaza van Árpádnak, ezért összehasonlízható a helyzet.
redriot77:

És? *Tegyünk* valamit? Ó, igen, tudom: gályára velük! Az jól szokott menni!

Miből gondolod, hogy nem tudom, mi van Olaszliszkán?

Abból, hogy nem javaslom a dolog erőszakos megoldását?

Tudsz mutatni bármilyen "oldjuk meg" célzatú beavatkozást a történelemben, aminek pozitív, és nem negatív eredménye lett?

Karthágó elpusztítása sikeres volt, tehát az egy működő modell, "irtsuk ki", ez megy nekünk!

Köszönöm, ebből nem kérek. Egyéb iránt pedig a dolgok mennek a maguk útján. Ami meg tud javulni, az megjavul egyébként is. Ha viszont csinálunk "nagy ugrást", ... mi is lett belőle? Ja, elpusztult sokmillió kínai. Bah, kit érdekel, hisz mi tudjuk, nekünk igazunk van, itt *tenni kell*!
A liberalizmus: Öngondoskodás? 50% fölötti elvonással? Ha több mint a felét a keresetemnek elveszik, eüre,utakra, rendőrségre,stb...akkor azt gondolom ,hogy majd ők biztosan gondoskodnak rólam. Aztán azt mondják, hogy gondoskodjak magamról, mert,hogy ez olyan liberális ,és szép lesz...
Akkor én azt mondom ,hogy nem velem van a baj...
"Bevándorlóproblémát és cigánybűnözést összemosni ugyanis nagy baromság, szerintem."

Nem értek egyet. Mindkettő a feloldhatatlannak tűnő kultúrális különbségekről szól.
Azért kell választ keresni az ún. cigánybűnözésre, hangozzék akármilyen csúnyán is, mert ha nem tesszük, az elégedetlen tömegek a Jobbik "megoldásai" felé fognak fülelni, jobb híján.
A probléma létezik, foglalkozni kell vele, programok kellenek, átnevelés, europizálás, mert különben várható lesz a szélsőjobb előretörése.
Carnivora
Ha jobban belegondolsz a mai Európa gyökerei a felvilágosodásban keresendők. Éppen ezért összebékíthetetlen bármely fundamentalizmussal ( a kereszténnyel is).
TD223
Az ég óvjon az elsősorban magyaroktól. Én elsősorban ember vagyok.

"Annak viszont örülök, hogy már ő is lemeri írni a cigánybűnözés kifejezést, ami nagyon is létezik, és egyre jobban elharapózik. A sok ultralibbernek üzenném, hogyha szerintük nincs ilyen kategória, akkor bizonyára fiatalkorú bűnözés és női bűnözés sincs..."
KurvaOrszag[234176]-nak igaza van.
Ezen az alapon beészlhetnénk kereszténybűnözésről is, hisz a börtönökben lévők nagy része az, de nem lenne sötét dolog ok-okozati viszonyt feltételezni a kettő között?

Carnivora 2008.03.25. 10:41:12
Te egyházról beszéltél, én a Római-birodalomra értettem, bár az egyház is inkább másokat bírt alkalmazkodásra évszázadokon át.
Izé, kedves Árpád. "Asszimilálódsz köcsög, vagy hazamész a gályádra." Onnan nézve TE vagy a gályádon...

Nézzél szembe azzal az egyszerű ténnyel, hogy a Föld nevű gályán körülbelül 4x annyi éhező, műveletlen, tudatlan, ész nélkül szaporodó, mindezt iszlám istenhittel elviselhetővé tevő EMBER él, mint amennyi művelt, potenciális "libsi", ha úgy tetszik.

Az SZDSZ-nek meg tényleg vége. Meg Magyarországnak is, de nem ugyanazért.
KurvaOrszag[234176] 2008.03.25. 10:39:30

Nincs igazad. Miféle nyomorra hivatkozol, amikor üvöltöznek a kórházban? Miféle haszonszerzésről beszélsz, amikor megverik a tanárokat?

Igenis kulturális különbségről van szó. A törvények tisztelete, a tanulás tisztelete, a munka becsülete. Egy cigány már ott hátrányban van, hogy a családja 16-18 éves korától felnöttként tekint rá. Így már érettségi előtt jöhet a kisbaba, meg a házasság. Nézz meg egy Fókuszban leadott cigánylagzit! Hol van ott szegénység? Sehol. Mégis azt látod, hogy nem a gyerek továbtanulása felé tolják a fiatalokat, hanem megkapja a Merci-kulcsot, meg egy új házat, aztán jöhetnek az utódnemzés.

A történelem folyamán számtalan gazdagcigány volt, de a leszármazottai mégsem lettek tanult emberek. Míg egy kikapaszkodott magyarnak az első dolga, hogy a gyemekeit taníttassa, hogy nekik könnyebb legyen az életük. Ez igenis kulturális különbség. És az egész világon jellemző rájuk.

Vitára ingerlő cikk. Kár hogy munkaidőben.

Szerintem a magyar liberalizmus k-európai felzárkózási minimálprogram, középpontjában számomra a gondolkodás szabadsága áll. A tolerancia inkább országhatáron és újabban Európán belülre vonatkozik és nem pedig a demokrácia közismert ellenfeleire, mint a fasiszták, (komcsik idehaza röhejesek) és a változatos gyökerű fundamentalizmusokra.

Én pl. Fodor párti vagyok, de piac és kapitalizmus párti is. Közgazdászként ugyan mi lennék? Valami 3.utas k-euróai mutáns?

Sztem a környezetvédelem és modern kapitalizmus tökéletesen összeilleszthető. Más kérdés, hogy a modern kapitalizmust nem feltétlenül nevezzük kapitalizmusnak, információs társadalomnak már sokkal inkább. Ez nyilván nem az a kéményfüstös, gőzgépes, széntüzeléses kapitalizmus, mint születésekor és nem is az a túlhajtott, már-már fogyasztási őrülettel jellemezhető történet, ami a 2. vh után alakult ki. A racionalitás megváltozása, a hosszabb távú és extern (környzeti) hasznok és költségek elemzése nem írja felül a klasszikus mikroökonómiát, csak a klassszikus mikro egyik alaptételének, a teljesen elméleti tökéletes racionlitásnak a környékén ír át pár dolgot.

Szóval maradunk piacpárt, MDF-et elhallgatás helyett segítjük, mert egyedül kevesek vagyunk, majd meglátjuk ki lesz a jobb neokon. A zöld irányzat meg egy újabb értékes civil csoportot igyekszünk becsatornázni. Friss hiteles arcokkal. De előtte néhány régi pofát össze kell törni, mert vannak itt páran, akik csak hordágyon hajlandók távozni.
"Nézzél szembe azzal az egyszerű ténnyel, hogy a Föld nevű gályán körülbelül 4x annyi éhező, műveletlen, tudatlan, ész nélkül szaporodó, mindezt iszlám istenhittel elviselhetővé tevő EMBER él, mint amennyi művelt, potenciális "libsi", ha úgy tetszik."

Mi közünk hozzá élettér-ügyileg? Kezdjünk el parázni, hogy jaj, mi lesz, ha a földönfutó arab tömegek bedöntik a kaput? Biztos van rá valamilyen célhardverünk, hogy párszáz méter után visszavonulót fújjanak.
Carnivora 2008.03.25. 10:39:30

"nem ölhetik le a család nő tagjait, ha éppen olyanjuk van, nem robbangathatnak, nincsen kendő az iskolában."

Az első kettő azért nem általános iszlám jelenség.
Egyébként valóban, én is azt mondom, hogy a betelepülőknek kell alkalmazkodniuk, csak szvsz nem 100%-ban. Teszem azt, senkinek nem kell rögtön disznóhús fogyasztóvá válnia, azonban az asszonyt ki kell engednie egyedül (és fejkendő nélkül) is az utcára. (vagy: ha egy angol külföldre megy lakni, akkor bizony neki kell elfogadni az út jobboldalán való autózást.)
"Karthágó elpusztítása sikeres volt, tehát az egy működő modell, "irtsuk ki", ez megy nekünk!"

Nem ilyen megoldásra gondoltam. De be kéne látni, az sem jó megoldás, hogy a többségi társadalomtól kikövetelni a teljes mértékű toleranciát, elfogadást, miközben a másik oldalnak csak jogai vannak, kötelességei nem.

Közelebbi példa. Tételezzük fel van egy általános iskolás gyermeked. Jól tanul, példás a magatartása, stb. Le a szegregációval, tegyünk vmit a romák felzárkóztatásáért - ültessünk mellé egy mosdatlan, írni-olvasni nem tudó, agresszív, perctől tovább figyelmét összpontosítani képtelen roma gyereket. Majd a te gyermeked mellett felzárkózik!

A gyereked tanulmányi eredményei romlani kezdenének, nem beszélve arról hogy reggelente félve menne iskolába. Nem tiltakoznál ez ellen? Mert ha nem fogadod el, akkor jelen hivatalos álláspont szerint bizony kirekesztő és rasszista vagy.

Nem mondom hogy gályára velük, de be kéne látni, hogy ez a tehetetlen, kontroll nélküli mindenre nyomunk egy "Yes", "Accept" esetleg "Ignore" gombot mentalitásnak is meglesznek a nem feltétlenül pozitív következményei.
Jo lenne, ha a multikultirol olyanok irnanak, akik benne eltek/elnek es nem szorulnak a periferiara, hogy kizarolag a negativ elmenyeket merithessek ki a konderbol.
Nekem van szerencsem Angliaban elni egy ideje, es nem a pincer/szakacs/takarito vonalon, es szamomra a multikulti az erosen pozitiv. Vannak barataim a vilag minden reszerol es allithatom, hogy nincs sok kulonbseg koztunk, annak ellenere, hogy vallasunk, nezeteink, kulturalis hattereink elteroek, megis vannak kozos ertekeink. A multikultival nem az a baj, hogy letezik, hanem ha resztvevoi olyan elvakultak, hogy keptelenek atlepni a sajat arnyekukat. Ehhez is erni es felnoni kell, aki nem erte el a szintet, azt tenyleg jobb, ha bezarjak a sajat medencejebe.
Lord Valdez, prc - Nem elsősorban árpádsávos magyarnak kell lenni, nem ez a baj, hanem az, hogy aki nem zsidó, nem cigány, nem buzi, nem üzletember, nem pedofil- ilyen több van, mint 9 millió - az mindig kevésbé volt fontos az Szdsz-nek, mint az előbb említett csoportok. (Pl a megértésre.: fontosabb nekik 100 latexos buzi érzése, mint a sok tízezer ember érzése, megbotránkozása)
tz
Az amit írtam csak a mai magyar valóságba helyezve vicces és ez nem a mi hibánk hanem a mai magyar valóságé. Tehát nehogy már mi legyünk a hülyék (idealisták, loser-ek etc...) Ezzel én így teljesen egyetértek. Én inkább az itteni közeget akartam így kigúnyolni. :)
Abban is igazad van, hogy inkább legyünk nevetség tárgya, de legalább képviseljen valaki bennünket. Idealizmus über Alles. :)
Egyébként nem mindenki nézne hülyének.
Faterom most ment nyugdíjba és 150 eFt-ot kap. Mondtam is neki, hogy ugye tudod, hogy te nem igazán szorulsz rá a 13. havira. Azt mondta, hogy hát igen, tudja. Ha valamelyik mai politikai szereplô mondta volna ezt neki, nem biztos, hogy mosolyogva bólogatott volna. :) (Hiteles-e vagy?)
Már ha értek mire célozok. :)
a tudomány mai állása szerint már láttam kerekes kutyát is.
az udvar kitakarítása, vagy egy WC kiásása mióta pénzkérdés? Mi köze a szegénységhez? Vannak nagyon szegény magyarok is, mégsem viselkednek így.
Melyik filmben is mondták ezt: "mert sosem jutunk egyről a hatra"?
"allithatom, hogy nincs sok kulonbseg koztunk, annak ellenere, hogy vallasunk, nezeteink, kulturalis hattereink elteroek, megis vannak kozos ertekeink."

Senki nem vonja kétségbe, hogy pl. egy 1000 évre visszamenőleg árja német, és egy arab orvos kiválóan megérti egymást. De egy sokadik generáció óta segélyekből élő arab, és egy évek óta munkanélküli képzetlen német bunkó már nem biztos hogy szó nélkül elmegy a másik mellett az utcán.

"Ehhez is erni es felnoni kell, aki nem erte el a szintet, azt tenyleg jobb, ha bezarjak a sajat medencejebe."

A németek kb. 90%-a állítja, hogy problémás a törökökkel való együttélés. Ide már nem medence kell, megtelne velük az Északi-tenger is. :)
Liberális közgazdászként, volt-SZDSZ szavazóként, tanácstalan emberként írom: köszönöm Árpi! Ez a cikk nálam 10/10. Jól indult ez a hét.
"azonban az asszonyt ki kell engednie egyedül (és fejkendő nélkül) is az utcára."

Mi a baj ezzel a fejkendővel?? Azontúl, hogy ez szimbóluma a bigottságnak? ha az asszonynak ez így jó, akkor nem mindegy?
kolbászoszsömle 2008.03.25. 09:23:51
Paszternak · osember.blog.hu 2008.03.25. 09:19:40

"Mivan?

Meghalni a tud, ami élni."


Ja. Szerintem is felesleges a lélegeztetőgép meg a többi fasság. :((
A "fodros vs kokadt" kerdeshez:

Partot valasztani tobb dolog alapjan is lehet. pl.:

a) ertekrend - hat nem tudom, az SZDSZ-e milyen, de nem tul kiforrott, nem csupan a bal- es jobboldali, fodros es kokadt fele szembenallas miatt. En nem nagyon tudom, mit kepviselnek, de az persze szomoru, hogy arrol ir Arpi, hogy legyen egy "kapitalista part". ez zsakutca, mivel arrol kene vitazni, MILYEN legyen az a kapitalizmus, amit probalunk egyutt alakitgatni. Masreszt persze ha ezt ugy ertjuk, legyen egy "nagytokes" part, akkor meg leszukul a bazis es hat a tokesek erdekei azert eleg jol vannak kepviselve, ha nem is a partcsatornakon, hanem a miniszteriumok kavezoiban es az esti kozos sorozeseken. A kihivas az, hogy olyan elheto piacgazdasag jojjon letre, ahol stabil es hiteles intezmenyek mukodnek es a jogallam es a torvenyek hatalma, valamint a normakovetes ervenyesul a kiskapuk, ugyeskedok es a partikularis erdekek helyett - gondolom, vmi ilyesmit mond ez a link is az iromany aljan, de azt meg nem olvastam.

b) multbeli teljesitmeny: hat ez a legrosszabb, mer ugye a reformatoroknak ami tortent az keves, hiszen csak a felszin kaparaszasa tortent, az is atgondolatlanul. A tobbieknek meg amilyen iranyba elindultunk, az nagyon rossz. Vagyis senki sem elgedett. En meg valaszto meg azt gondolom, hogy bizonyos tekintetben az SZDSZ meg jobben elkurta, mint Ferko, akinek a maszoppal nem sikerulhet(ett) semmi sem.

c) program es jovobeli igeretek: ez meg varat magara. A mostani allpot jo lehetoseg egy megtisztulasra, de hat szerintem ez el fog maradni. Ki huzna ki a part szekeret a katyubol ebben a helyzetben? Ki bontana zaszlot, ki adna uj programot? A Szentivanyi? (o jobban teszi, ha megul a brusszeli szekben, mielott kihuzzak alola). Az SZDSZ meg annyira sem ujult meg, mint az MSZP. Ok elo tudtak huzni egy gyurcsanyt valahonnan, ami persze nem jott be, de megis elundult valami valtozas es az MSZP mar nem az, ami volt mondjuk 5-6 eve (persze ezt sok maszopos sajnalja).

Persze elkepzelheto lenne egy szeretheto szadesz. Mi kellene ehhez? Nagyjabol az, hogy azt kepviseljek, mint a Lib Demek az egybesult kiralysagban. Olyanokat, mint:

- veget vetunk a belso kaosznak. Megismeteljuk az elnokvalasztast, megkovetjuk a tagsagot es a szavazoinkat. bebizonyitjuk, hogy tudunk alulrol epitkezni es demokratikus part vagyunk, teret adunk a nyilvanos vitanak.
- koaliciot marpedig nem kotunk a kovetkezo valasztasokkor csak azert, hogy legyen kormany es mi reszt vehessunk benne. Csak akkor es csak ugy, ha kepviselhetjuk azt, amire a valasztoink felghatalmaznak bennunket. Ebben az esetben pedig hajlandoak vagyunk akar a Fidesszel is, de csak akkor, ha... es ez egy nagy ha..., de megis fontos ezt kinyilvanitani.
- meghirdetunk uj alapertekeket. Az szdsz lesz a legzoldebb part es a legprogresszivebb part. Elmagyarazzuk, szajbaragjuk, hogy ez miert fontos. Metr ez nemzetgazdasagi kerdes. Ezen mulik a jovonk, a gyermekeink, unokaink, stb jovoje. Az eghajlatvaltozas nem valami elvont nyugati szarsag, hanem valosag, ami itt kopogtat az ajtonkon es minket jobban fog sujtani, mint Europa nagyobb reszet.
- tetelesen felsoroljuk es bocsanatot kerunk az elmult idoszak baklovesei miatt (bp-i esemenyek, reformok elokeszitetlen bevezetese)
- visszacsabitjuk a holdudvart, az ertelmiseget.
- a loposokat kikozositjuk.
- meghirdetjuk az egyhazakkal valo beket. Nagy, kek oriasplakatokat teszunk ki mindenhol: katolikus vagyok es liberalis. szdsz. Aki a kozosbol elvesz, tegyen is hozza. szdsz. Jobb adni, mint kapni. szdsz

(esetleg: Szeretem a hazamat, a gyonyoru Magyarorszagot. szdsz. Nyugdijas vagyok es liberalis. Orulok, hogy 10 evig minden honapban befektettem 5000 ft-ot a tozsden, mert most kiegeszithetem a nyugdijamat. szdsz. Ne lopj! szdsz. A halapenz lopas. szdsz a kornyezetszennyezes a jovo ellopasa. szdsz)
- (leendo) minisztereket belso megmerettetes alapjan jelolunk/fogadunk el, akik a parttagsag elott megmerettetik magukat
- helyet adunk uj arcoknak, de nem ugy, ahogy Demszky alakitotta ki dilettans, de annal nagyravagyobb es nagykepubb csapatat Budapesten
- Elhatarozzuk, hogy Demszky Gabor csak akkor lehet ujra fopolgarmesterjelolt, ha azt a tagsag tobbsege tamogatja

hehe.

stb, stb. :-)

Akinek meg van egy kis esze, tenyleg szetnez es keres egy szimpatikus egyeni jeloltet meg egy kisebb partot es arra szavaz.

Nemtom, hogy MDF van-e, lesz-e.
"Mi a baj ezzel a fejkendővel?? Azontúl, hogy ez szimbóluma a bigottságnak? ha az asszonynak ez így jó, akkor nem mindegy?"

De, ha az asszonynak is jó így, akkor semmi gond. :)
Felénk is laknak ilyen bevándorlók, az asszonyt mindig fejkendőben, megnemistom milyen ruhában látom, meg a kislányukat is, de a kérdés az, ha asszonynak így nem lenne jó, akkor mi történne.
nemecsekerno_007 2008.03.25. 11:01:53
nem szorul rá... de végigdolgozott néhány évtizedet, nem is a legkönnyebbeket.
megérdemli.

Tudod, olyan szép lenne. :) velünk nem lenne sok baj: nem lenne időnk tüntetgetni/borogatni, mert másnap mennünk kell melózni. nem lenne gond, hogy itt ki zsidó, meg ki cigány, meg ki buzi, mert a vagyonvizsgálaton az ilyesmit leszarják (remélem).
Viszont oda mernék állni közéjük bármikor, nem derülne ki, hogy ellopott 3 autópályát meg egy kazal pályázati pénzt.
Pár szakszervezetissel megúsznánk az egész bürokráciát. Nem kellene tagtoborozni, meg győzködni, aki nem felel meg a követelményeknek, az úgyis kívül marad.
És úgyse lenne nálunk mit ellopni. :D Hatalomra sose jutnánk... Ahhoz tényleg túl kevesen vagyunk. :)
Nekem az szdsz olyan primadonnanak tunik, aki elvalik ujraferjhezmegy allandoan csak irjank rola az ujsagok..
(akkor ugyanis tobb dollart adnak neki egy filmert)
A cigányok problémája nem a szegénységben gyökerezik, nem is a származásukban. Az igazán nagy baj a jövőkép teljes hiánya. Nincs ambíciójuk, hosszútávú tervük az életükre.

Motiválni kell őket, és akkor talán majd integrálódnak is a társadalmunkba.
TD223
Nagyon egyszerű, a 9 milliót nem fenyegetik.
Nekem is fontos, hogy legyen joguk felvonulni, mint ahogy a katolikusok is hadd vonuljanak. Sőt vonulhat a gárda is, vonulhatnak a komcsik is, (mind a húszan:) ).
Köthessen fejkendőt, hordhasson keresztet, pajesz. Ha nem akar disznót enni, ne egyen disznót, ne igyon alkoholt.
Egy dolgot azonban ne tegyen: Nekem ne mondja, meg én mit ne tegyek.

Gondold végig, hogy téged megbotránkoztat a melegfelvonulás, mást meg esetleg, hogy egy aszott kezet hurcolásznak. Ezt el kell viselnünk, ha együtt akarunk élni.
Hoppácska!

Asszem ebben igazad van! Európában is kezdenek belekötni olyan dolgokba, amikbe pedig nem kellene, egyszerűen el kell fogadni és kész. Ha a nőnek is fontos az a kendő, akkor viselje! Ha megverik érte, mert nem viseli, akkor az gáz! Ha azért verik meg, mert viseli, az is gáz! Európában nyilván az európai viszonyokhoz célszerű alkalmazkodni! De a határokat azért érdemes lenne ésszerűen megszabni...! Lehet, hogy segítene a helyzeten.
Üdv!
Kampfer
Travis: Igen, kezdhetünk parázni. Ugyanis nincs célhardverünk, illetve "kulturálisan", "etikusan" elfogadható nincs, csak atombombánk avagy a segélyből osztott élelembe kevert fogamzásgátlónk.

Közünk hozzá meg elég sok van. Mintha a segélyből élésre szakosodott cigányokat (akik kevesebb, mint 20%-a a teljes etnikumnak! 5-ből 4 cigány kétségbeesetten küzd, dolgozik!) mi tartanánk el.

Arra akartam célozni, hogy ha 2 -3 milliárd embernek valami tévképzete van, akkor ezt komolyabban kell venni annál, hogy "vissza a gályádra, köcsög".
ertettek ezt a libera nos-t?

valaki szovatette a latintudas hianyat, marminthogy nem tartozik az altalanos muveltseghez a latin...

az ima reszlete valahogy igy hangzik: De sagitis Hungarorum libera nos Domine, azaz a magyarok nyilaitol ments meg Uram minket...
(akkoriban meg kalandoztunk es feltek tolunk szerte Europaban)

azt hogy mitol mentsen meg kit... nem tudtam dekodolni...
magyarokat mar nem lehet euroapabol kilakoltatni, megha masodrenduek vagyunk is.

liberalisoktol a magyarokat? annak ellentmond egy kapitalsta part igenlese...

szoval nem jottem ra...

Walter: "A cigányok problémája nem a szegénységben gyökerezik, ...a nagy baj a jövőkép teljes hiánya. Nincs ambíciójuk, hosszútávú tervük az életükre."

na ez egesz del-amerikara igaz, de afrikara talan meg inkabb...
az teljesen rendben van, ha bárki fikázza az szdsz-t jelen helyzetében (is). de azért nem értem a kárörömet. egyrészt, mert azért még nincs végük, meg kéne várni, mi lesz a helyzet őszre. másrészt pedig pont az szdsz dumálja olyan ezer éve, hogy miazhogy alanyijogonjáró családi pótlék, ingyenes felsőoktatás? ez különben már 90-ben elkezdődött. sztem az szdsz éppen azért van mély válságban, mert elvesztette a hoszzú úton a liberális marker-eit. a röhej, hogy bár szarban van az ország, de koránsincs válság, a konvergenciaprogram jól van, sőt feltűnően kevés szó esik az uniós pénzekről. amik viszont csak bejönnek. vagy valaki hatályon kívül helyezte nagy titokban az nf 2-őt?

huntingtonról perzse lehet dumálni, ahogy az ellenzőiről is. de a kérdés akkor is marad. ki bontja le az elhízott jóléti struktúrákat. ki vágja a társadalom pofájába, adózni kell még a nyugdíjasnak is, nemhogy a minimálbéresnek. hogy vége a gyes és gyed kényelmes világának. hogy fizetni kell, ha versenyképes egyetemeket akarunk, hátmégha egészségügyet is. hogy nem lehet tovább adóztatni a 3 millió hülyét, köztük a tanárokat, rendőröket. hogy nem lehet nyugdíjba menni átlag 58 éves korban. hogy számlát kell adni nekem is, az ügyvédnek, de a fogorvosnak és a villanyszerelőnek is.

hogy magyarország ne pont akkor bassza el a jövőt, amikor itt a kiugrási lehetőség. lásd informatika, de méginkább zöld technológia. hogy a krva politikusok keresenek jól, de nem kapjanak kamú költségtérítést. hogy döntse el karsai, hogy havi 700 e huf-ért battonyát igazgatja, vagy mondjuk 800-ért az országgyűlésben politizálgat. de ne a kettőt egyszerre. hogy erkölcsi vezérekre, vagy korrekt ügyintézőkre van szükségünk, akik majd nem lopnak, hanem csinálják a dolgukat. intézik közös ügyeinket. ezek a mostani égető kérdések, nem kolompár rafael a boeing cockpit-jében. mégcsak nem is mohamed akárki.

azaz mikor haqjlandó végre az ország és benne a teljes politikai elitet szembenézni a helyzettel, de főleg magával. na erre a politikára azért olyan nagy tolongás nincs. nem is csodálom, jegyzem meg. a többi kérdés is nagyon érdekes, de semmit nem tesz hozzá a megoldáshoz. ki és hogy viszi át az országot a túlpartra? a liberalizmus halálán meg pláne azoktól jó olvasni, akik maguk is egyébként liberális módon szeretnének élni. szabadon, de felellősséggel.
"et ne nos inducas in tentationem,
sed libera nos a malo"

"miért nem telepítenek oda egy öttagú rendőrörsöt, amelyik a nap 24 órájában járőrözne a faluban?"
nemcsak penz nincs ra, rendor sincs, tobb ezer hianyzik ma is...plusz cigany rendor kene, hogy szot ertsen veluk konnyebben...

hoppacska,,,
""a multikulturalizmus egy tévedés"
Lehet. De ez a jövő. Megállíthatatlan."

nem hiszem!
europaban egyszer mar volt multikulturalizmus (feudalizmuskent tanultuk)
siman (es veresen) levaltotta a nemzetallam...
radikális leszek meg sci-fis.

volt egy cikk - asszem pont itt a Zindexen -, hogy a vállalatvezetésben már egyre nagyobb szerepe lesz az AI (MI) döntéshozóknak.
valami ilyesmit várok már a politikában is. kb. mint Iain M. Banks Kultúrájában (ha ösmeri vki) a hideg racionalizmus nyugodt békeidőkben nem biztos, h célravezető, de ilyen bonyolult időkben nagyon sok előnye lenne.
- HAL 9000-et aztán címkézhetik, hogy neobalfasz vagy turulfetisiszta.
- A SkyNetnek aztán irogathatnak jobbról balra fenyegető leveleket prófétákkal kapcsolatban.
- a Mátrixot hidegen hagyja, ha jön a lobby a borítékkal / csekkfüzettel.
- az Unimatrix One nem fél, nem félti a reputációját, szavazatait.

ilyen kellene, mert ma még ha ismernénk is A Megoldást, mindenkinek vannak elkötelezettségei, félelmei, aggályai, ilyen-olyan indokai, h NE csinálja meg.

ami meg a "bevándorlókat" - akárhányadik generációs is legyen - illeti, nem kell őket megkülönböztetni, diszkriminálni. _Pontosan_ ugyanazokat kell elvárni, számonkérni rajtuk, mint a natív lakosokon. "Si fueris Romae, Romano vivito more" ugyebár.

Ecsém, ha lincselsz, meg leszel ***zva! Nem érdekel, hány újság hozza le, h kisebbségi ügy. Bent van Btk-ban, hogy nem lincselünk.
Ha gazellát áldozol a harmadik emeleti erkélyen, akkor mi a negyedikről f*ssuk le, h ez neked mekkora kulturális hagyomány, itten ezt nem szokás.
Ha harmincnégy gyereket szülsz, akkor mind a harmincnégyet elküldöd az oskolába, mint a helyiek. És ha tróger a gyerek, tarkón lesz suhintva. Szívlapáttal. Nem azért, mert más a színe, hanem mert suttyóparaszt.
Ha kivágod a fát, és nekimész az erdésznek, nem érdekel, hány fok van a "lakásodban", ezt a másiknak sem szabad, tőled sem tűrjük el.
stb. stb.
Csak annyit várunk tőled, amennyit a helyiektől.

Vajon amerikában mennyire érdekelné a seriffet, ha azzal jösz, hogy magyar vagy? Hángri vagy, wazze? Nesze itt egy dónat, meg mellé a hendkaff is, azt' be lehet szállni a hátsó ülésre.

Persze, lehet rendőrállamot vízionálni, de desperate times take desperate measures, ahogy a német mondja.
Ha már a fejünkre nőttek, már toszhatjuk, mert többen lesznek, mint mi, és még mi kérünk elnézést.

Amúgy szeretem a külföldieket, még szlovák meg román haverjaim is voltak, sőt egy félig cigány is. Nem általánosítok, de aki tróger, annak oda kell csapni. Pont úgy, mint a magyarnak.
Az SZDSZ szerint az a liberális modell, hogy nyakra-főre segélyeket osztogatnak azoknak, akik dolgozhatnának, de lusták?
Az liberalizmus, hogy 500 ezer rokkant van Magyarországon? Az liberalizmus, hogy egész Budapest műveleti terület lassan?

Mert az MSZP-SZDSZ kormány ezt csinálja.

Éljen a liberalizmus, kapitalizmus!
lapi

"azaz mikor haqjlandó végre az ország és benne a teljes politikai elitet szembenézni a helyzettel, de főleg magával."

Soha. És ez alól az SZDSZ sem kivétel. Ami az eredetileg meghirdetett ideológiát is figyelembe véve, elszomorító.
Karesz (Charlie) · www.chemres.hu/scientist/heberger 2008.03.25. 11:26:37

Ahogy látom, te nem vagy történész:)
" Karesz (Charlie) 2008.03.25. 11:26:37
europaban egyszer mar volt multikulturalizmus (feudalizmuskent tanultuk) siman (es veresen) levaltotta a nemzetallam... "

Gondolod? Itt mások éppen azt mondták, hogy nem volt az multikulti (még az se amikor idegeneket fogadott be szt. istván) hiszen mindenki keresztény volt stb. stb. - ugyhogy erről velük cserélj eszmét :)
"Ecsém, ha lincselsz, meg leszel ***zva! Nem érdekel, hány újság hozza le, h kisebbségi ügy. Bent van Btk-ban, hogy nem lincselünk.
Ha gazellát áldozol a harmadik emeleti erkélyen, akkor mi a negyedikről f*ssuk le, h ez neked mekkora kulturális hagyomány, itten ezt nem szokás.
Ha harmincnégy gyereket szülsz, akkor mind a harmincnégyet elküldöd az oskolába, mint a helyiek. És ha tróger a gyerek, tarkón lesz suhintva. Szívlapáttal. Nem azért, mert más a színe, hanem mert suttyóparaszt.
Ha kivágod a fát, és nekimész az erdésznek, nem érdekel, hány fok van a "lakásodban", ezt a másiknak sem szabad, tőled sem tűrjük el.
stb. stb.
Csak annyit várunk tőled, amennyit a helyiektől."

Gratulálok öregem, ha rajtam múlna, már alkotmánybíra lennél. :) Komolyan!
omgwtf 2008.03.25. 11:26:45

Ami a hsz-ed közepét-végét illeti, a 'liberalizmus' sem mondott eddig sem mást.
Az már más kérdés, hogy sokan negatív előjellel úgy gondolják, hogy liberalizmus==mindenkinek mindent szabad.
"Ugyanis nincs célhardverünk, illetve "kulturálisan", "etikusan" elfogadható nincs, csak atombombánk avagy a segélyből osztott élelembe kevert fogamzásgátlónk"

Nézd, ha valaki az életemre tör, szarok az etikára és a humanizmusra, önvédelemből szarrá bombázom. A liberalizmus nem azonos tehetetlenséggel.
Chirac is megmondta, próbáljanak csak Párizsban egyetlen petárdát is eldurrantani az arabok, másnap Teherán visszaminősül kősivataggá!
RE: Vérszegény éjszakai dúvad · hangorienidiocc.blog.hu 2008.03.25. 10:56:00
"Carnivora 2008.03.25. 10:39:30
nem ölhetik le a család nő tagjait, ha éppen olyanjuk van, nem robbangathatnak, nincsen kendő az iskolában."

Az első kettő azért nem általános iszlám jelenség."

Sőt, tovább mennék. Aki ilyeneket ír le, annál azt kell mondjam, gőze nincs az iszlámról. Ő szélsőségesekről, terroristákról beszél, akiknél már nem az iszlám az elsődleges, csak e mögé a lepel mögé bújnak. Sztámukra a terrorizmus a fontos. Aki ilyesmit követ el, az épp hogy nem a vallása tanításai szerint él. Persze, legegyszerűbb mindent erre fogni ahelyett, hogy utánanéznénk.
Azt hiszem, a jó múltkorában épp erről beszélgettünk Nálad, nem?

uff.
lapi"teljesen rendben van, ha bárki fikázza az szdsz-t jelen helyzetében (is). de azért nem értem a kárörömet."
magyar sajatossag! igaz semmi hasznom belole, de azert dogoljon meg szomszed tehene is.

" egyrészt, mert azért még nincs végük, meg kéne várni, mi lesz a helyzet őszre."
ez igaz

"másrészt pedig pont az szdsz dumálja olyan ezer éve, hogy miazhogy alanyijogonjáró családi pótlék, ingyenes felsőoktatás?"
ez igaz de vegyetek mar ki az alanyi jogon jaro mcsalado poltlekot a szovegelesbol, ferge zsuzsek bebizonzitottak, hogy minden mas rendszer dragabb es IGAZSAGTALANABB!
shore:

"Soha. És ez alól az SZDSZ sem kivétel. Ami az eredetileg meghirdetett ideológiát is figyelembe véve, elszomorító. "

right. csakhogy itt még sohasem néhány jó közül választottuk ki a legjobbat, hanem mindig a legkevésbé szarra szavaztunk. sajnos ezután sem fogunk más alapon választani. de ettől még nem lehet anarchia, ahogy eddig sem volt.
"Arra akartam célozni, hogy ha 2 -3 milliárd embernek valami tévképzete van, akkor ezt komolyabban kell venni"

A tömeg nagysága nem lehet érv ideológiájának igaza mellett!!!
tz.
Nem igazán szorul rá, mert van megtakarítása, anyámmal egyetemben. Ôk azért annyira nem álltak soha messze a közgazdaságtantól, valamennyire gondoskodtak magukról. Meg lenne nélküle, persze nyílván úgy ajánlhatná fel, hogy odamegy a Juliska nénihez akikrôl tudja hogy 35 e a nyugdíja és rászorul, mert megnézte az OEP, meg az APEH nyílvános adatbázisában meg ismeri is már régóta és neki adja. De nem úgy, hogy akkor odaadjuk az államnak, majd az szétosztja. A civil felelôsség ilyesmit is jelent. De ebbe most nem mennék bele részletesen mert az már egy külön blog lehetne és a

TÓTA W.

kigyomlálná innen a sajátjából a második dudást. :)

Amúgy meg az a helyzet, hogy amit a fater -meg nyílván sokan- végigéltek az elmúlt rendszerben azon már nem igazán segít az a pénz. Sokkal inkább kárpótolható azzal ha most mondjuk dönthetne ilyen kérdésekben, mondjuk a saját pénze felett. Érted mire gondolok. Ez ami az átkosból hiányzott. Ez döntési lehetôség. Remélem nagyjából érthetô.
Idealizmus forever. :)
redriot77 2008.03.25. 11:31:10
Ez a liberalizmus... Nem is olyan szörnyű, igaz? :)
lapi

"még sohasem néhány jó közül választottuk ki a legjobbat, hanem mindig a legkevésbé szarra szavaztunk"

Ez meg a másik fele a dolognak.

(Bár vannak, akiknek sikerült az egyetlen igaz és jót kiválasztaniuk. Vannak kb. egy-egy millióan mindkét oldalon!:))
"Amúgy meg az a helyzet, hogy amit a fater -meg nyílván sokan- végigéltek az elmúlt rendszerben azon már nem igazán segít az a pénz."

Miért, mit éltek meg az elmúlt rendszerben? Gondolom éppen akkor alapozták meg a mostani nyugdíjukat stb.
rokica
"szélsőségesekről, terroristákról beszél, akiknél már nem az iszlám az elsődleges, csak e mögé a lepel mögé bújnak. Sztámukra a terrorizmus a fontos. Aki ilyesmit követ el, az épp hogy nem a vallása tanításai szerint él."
nem egeszen.
az iszlam tanitasban kifejezetten sok olyan vonas van ami tagadja a vallasok egyenjogusagat, ovek az igaz hit..

ha egy gyaur es egy igazhitu osszevitatkozik akkor egy masik igazhitunak az igazhitu melle kell allania fuggetlenul attol kinek van igaza...

ha valaki gunyverset ir az iszlamrol arra nem megoldas a 'fetva' amit egyebkent nem terroristak mondtak ki hanem a legfobb vallasi vezeto... az adekvat valasz az lett volna ho ok meg jezusrol es Maria magdolnarol koltottek volna pajzan verikeket...

de ugyanez a helyzet a karikaturakkal, miert nem rajzolnak ok krisztusrrol meg buddharol?
rokica,

iszlám nem egyenlő szélsőségek?

Elvileg valóban nem, de számomra a gyakorlati eredménye elég közel van.

Nők elnyomása, a hit agresszív terjesztése...

Megkérdezte tőlük valaha, hogy áll a keresztények joga a muszlim többségű társdadalmakban? Jogom van-e Szaúd Arábiában nyilvánosan alkoholt fogyasztani? Nekem miért nincs jogom ott a saját elveimhez, csak nekik itt az övékhez?
Karesz (Charlie) · www.chemres.hu/scientist/heberger 2008.03.25. 11:22:54
.
Csak az a baj, hogy ők ott vannak, a cigók meg itt...
A hét végén Móriczot olvastam. Most bíróság elé citálnák a 'rohadt rasszistát'...
RE:rokica · rokica.blog.hu/ 2008.03.25. 11:33:03

Igen, volt rá precedens, amikor leírtam azon korábbi sokkoló élményemet, amikor valami hülyegyerek azt mondta, hogy a bátorságukért tisztelni kell a 9/11 elkövetőit.

RE:Karesz (Charlie) · www.chemres.hu/scientist/heberger 2008.03.25. 11:26:37

Feudalizmus, mint multikulti? Érdekes elgondolás. De a kultúrák találkozása akkoriban vagy nem volt olyan hosszútávú és intenzív, mint manapság, vagy pedig összecsapásban jelentkezett (keresztes háborúk, török hódítások, mórok vs. spanyolok, de akár az indiánok módszeres irtását is meg lehetne említeni)
Huang 2008.03.25. 10:26:04
"Pedig egy valóban liberális párt (amelyik lazán nagyvonalú, a virágozzék minden virág elven működik és mindenki számára élhető Magyarországot akar) simán 20 % felett lehetne, tuti."


Ez elgfondolkoztatott.

Hogy hát 20%, meg ilyesmi.

Csak hát egy ilyen párt nem képes létrejönni. Biztos a sok hülye sötét pógár az oka. Akik nem értették meg, mit akart mondani a Ferijük. Akik nem képesek liberális pártot kiizzadni magukból.

Vagy az elit a hülye? Amelyik képtelen libsinek lenni? Alul a víznek árja, felül a gálya meg tele asszimilálódni nem akaró köcsögökkel?

Miért van olyan érzésem, hogy a liberális értelmiség csak wishful módon tud thinkelni?

Hmm... :(
hoppacska
"Miért, mit éltek meg az elmúlt rendszerben?"
az otvenes evekben (1948-56) tobb mint 800 ezer embert fogtak perbe! (v.o. 8 millios lakossag) na nem mind vegeztek ki, de feketevagas v. mas miatt zaklatas minden csaladnak kijutott
csak annyit mielőtt elhúznék egy időre, azoknak a barátainknak, akik fosnak az iszlámtól, araboktól. novemberben annak az obamának van a legnagyobb esélye beülni a white house-ba, akinek a nagyanyja még egy kenyai putriban látta meg a napvilágot. dr. martin luther kinget negyvenvalahány éve lőtték le. kell egy kis idő az ilyen bonyolult problémák kezeléséhez, mint multikulti vs párizsi zavargások. de nem reménytelen. türelem kell, s nem kevés. minden értelemben. na csákány mnkinek!
"Jogom van-e Szaúd Arábiában nyilvánosan alkoholt fogyasztani? Nekem miért nincs jogom ott a saját elveimhez, csak nekik itt az övékhez?"

Mert te csak azért akarsz alkoholt inni, mert 'alkoholista' vagy (vagy éppen liberális) - ők meg azért nem engedik, mert bigott vallásosak...

Szomorú.
Az együttélés talán ilyeneket is megváltoztatna... talán.
Ácsi!
"az iszlam tanitasban kifejezetten sok olyan vonas van ami tagadja a vallasok egyenjogusagat, ovek az igaz hit.."
Melyik vallás nem? A fundamentalisták meg pláne.

"Megkérdezte tőlük valaha, hogy áll a keresztények joga a muszlim többségű társdadalmakban? Jogom van-e Szaúd Arábiában nyilvánosan alkoholt fogyasztani? Nekem miért nincs jogom ott a saját elveimhez, csak nekik itt az övékhez?"
Neked Szaúd-Arábián a helyi törvényekhez és erkölcsökhöz kell alkalmazkodnod, hasonlóan, mint nekik itt.
lapi,

mint Simor András is megmondta, az lakosság nem érti és a vezetőink pedig nem akarják elmondani az embereknek mi szükséges az ország és lakossága boldogulásához. Ennyi. Az emberek szeretik hallani, hogy "Ti tökéletesek vagytok, csak..." de majd én megoldom.

Aki azt mondaná, hogy "segíts magadon Isten is megsegít" az maradhatna a parlamenten kívül.
Hoppácska.
Nem Recsken voltak, ahhoz fiatalok csak a szimpla Kádár rendszer, 3 év katonaság, munkahelyi sz*patások. Ezek nem olyan vészes dolgok, de messze állnak a demokráciától is azért.
Meg nyílván dolgoztak persze, de én egyfajta elvrôl beszélek. Ôk azok akik az mondhatnák, hogy itt a mi 13. havi nyugdíjunk és ez odaadjuk XY-nak, mert így DÖNTÖTTÜNK. Na most gondolj bele ha ez elhatároznák, akkor hogy lehetne megoldani? És itt jönnek be a Mo-i közállapotok. Ennyi, nem írok már többet mert melóznom kell.... Meg Árpi úr cenzúrázni fog. :)
"A "libsi" kifejezés utal a liberalizmus másik közkeletű jellegzetességére, miszerint zsidók találták fel, zsidók terjesztik, zsidók képviselik és zsidók profitálnak belőle. Zsidónak tekintendő továbbá minden nemzsidó, amennyiben liberalizmus jeleit mutatja, ilyet ugyanis fehér/szittya/igaz ember csak akkor tesz, ha zsidóbérencként zsidóvá aljasult." Tudsz te, Árpi, ha nagyon akarsz! :)
Karesz (charlie) "nem egeszen.
az iszlam tanitasban kifejezetten sok olyan vonas van ami tagadja a vallasok egyenjogusagat, ovek az igaz hit.." Kedves Karesz, keresztény koromból emlékszem, hogy mindenki, aki más vallásba született, el fog kárhozni... Hogy a kereszténység ezért nem öl meg? MÁR nem. De ha Torquemada még élne, biztos fatvát adna ki az összes itt fórumozóra :-)
azért annyit jegyeznék meg, obama a fehér ház kapujában. egyik nagyanyja még egy kenyai putriban született. dr martin luther kinget meg lelőtték negyvenvalahány éve. ehhez a multikulti vs páriszi zavargások cucchoz sok idő kell. de van remény. csak türelem is legyen hozzá. mert abból kéne a legtöbb. főleg egymás iránt. vagy ezt is benéztem, mint virtigli libsi?
Paszternak · osember.blog.hu 2008.03.25. 11:41:48

Volt már ilyenünk (+20%).

Egyébként a te fogalmaid/értékrended szerinti konzervatív párt mennyit érne el ma Magyarországon?
Tóta pártmunkás figyelmét szeretném felhívni néhány dologra.
1. A körmös ember nem Mikola, hanem Bauer papa.
2. A valláserkölcs az erkölcsről is szól, a vallás "maszlagsáról" lehet vitatkozni, de ne vessük el az erkölcsöt, még ha Semjén is képviseli, akkor se.
3. Az a hülyeség, hogy a fidesz tőke-ellenes vagy kapitalizmus-ellenes.
4. Fideszes fanatizmus? Ez miben nyilvánul meg? És gyurcsány vagy a szadesz mellett kitartani?
5. Hogy a hörrtévé a buta janicsárkommandó? Lehet, hogy buta, ill. kevésbé tehetséges, de többnyire igaza van és HIÁNYT PÓTOL.
Ja, Tóta pártmunkás, láttál már hetihetest, vagy olvastál Tóta-publicisztikát...?
Na, igen, a kereszténység nőkhőz való viszonya sem egészen ilyen volt anno...
"Nem Recsken voltak, ahhoz fiatalok csak a szimpla Kádár rendszer, 3 év katonaság, munkahelyi sz*patások. Ezek nem olyan vészes dolgok, de messze állnak a demokráciától is azért."

ja vagy úgy... rettenetes.
Hoppácsak: nem provokálásból akarok sört inni, hanem mert szeretem és hűsít.

Lord Valdez: egyetértek, de akkor ne akarják a vallásukat erőszakor módon terjeszteni. Ők ott úgy élnek, mi itt így. Aztán ha van Allah/Jehova, majd eldönti kinek volt igaza.
RE: Karesz (Charlie) · www.chemres.hu/scientist/heberger 2008.03.25. 11:39:31
"nem egeszen.
az iszlam tanitasban kifejezetten sok olyan vonas van ami tagadja a vallasok egyenjogusagat, ovek az igaz hit.."

Nagy, büdös lópikulát. Amikor nekem egy "kebelbeli" azt mondja, hogy én nem vagyok rendes ember, mert nem hányom vasárnaponként magamra a keresztet a templomban, quasi eltörlendő hitetlen vagyok, akkor épp ilyesmi fordul meg a fejében.
Másmeg épp tegnap voltam a Bazilikában (mint turista). Hát, tudnék mesélni a szent kokárdáról és a "Virrasszunk Magyarországért" programról. lehet, rajzolok majd egy karikatúrát.
Azért a fatvát pont a radikális vallási vezetők mondták ki, a karikatúrák ellen sem volt akkora tüntetés, mint amekkorának Európában beállították. Kb. akkora tüntetés lehetett, mint Európában is voltak, amikor bemutatták azt a Dan Brown regényből készült filmet, ahol Jézusnak van vmi leszármazottja, vagy mi.
RE: totya87 2008.03.25. 11:39:40
"Nők elnyomása, a hit agresszív terjesztése..."

A keresztes hadjáratokra gondolsz?
Verszegeny:
"a két vallás tényleg nehezen fér meg egymással. Azonban szekularizálódott emberek csoportjai képesek lennének megférni egymás mellett,"
ez ketsegtelen!!!
de joggal irtad felteteles modba... az iszlam nem szekularizalodott meg (kiveve talan torokorszagban, de ott is visszacsinalna a tobbseg siman)
"ne akarják a vallásukat erőszakor módon terjeszteni."

Azért énhozzám még nem kopogtattak be muszlim hittérítők, kezükben a koránnal, meg az Al-Őrtoronnyal :)
"Ezek a primitív, elmaradott majmok konkrétan megöltek egy embert, mert az ő szubkultúrájuk szerint Istennek az bejön. Na itt kell kimondani kereken, hogy asszimilálódsz, köcsög, és elfogadod, hogy mások máshogy élnek, vagy takarodsz máshova."

De a munkájuk jó ezeknek a "köcsögöknek", igaz? Hogy a gyereket-nem-akaró európaiak helyett hozzák magukat és kitakarítják a pöcegödröt éhbérért...

El kéne olvasni a Hollandia magyar szemmel c. kötetet, hogy is néz ki ez a dolog valójában.
rokica,

én nem vagyok vallásos, nem tisztem a kereszténységet védeni.

De igazad van, Ők sem szentek.

Egy ideje azon gondolkodom, hogy a 600évvel ezelőtti katolicizmus és a mai iszlám nem sokban különbözik. Talán az a 600év hiányzik amivel később hozta létre a próféta az iszlámot? 600múlva teljesen szekularizált hit lesz?
RE:Karesz (Charlie) · www.chemres.hu/scientist/heberger 2008.03.25. 11:51:43

Az iszlám országoknak van olyan csoportja, ahol a szek. talán még el sem kezdődött. De azért nem ez az általános.

(Törökország más tészta, ott a katonaság védi a szekuláris államot (de csak az államot), amire tavaly láttunk is példát, amikor beleavatkoztak az elnökválasztási procedúrába)
"Talán az a 600év hiányzik amivel később hozta létre a próféta az iszlámot? 600múlva teljesen szekularizált hit lesz?"

lehet, de ettől függetlenül rossza modelled.
RE: totya87 2008.03.25. 11:54:54

Na, itt a bingó.
Shore 2008.03.25. 11:47:22
Paszternak · osember.blog.hu 2008.03.25. 11:41:48

"Volt már ilyenünk (+20%)."

Ja, arra a populista szociáldemokrata-libero-antikommunista-zöld-anarcho-szindikalista dágványra gondolsz, amelyik 1990-ben nem nyerte meg a választást?

Na, az nem volt liberális párt. Mondj másikat, please.

"Egyébként a te fogalmaid/értékrended szerinti konzervatív párt mennyit érne el ma Magyarországon? "

5-6%-ot. Annyival elégedett is volnék. Nem akarnám mindenkinek az arcába tolni, hogy hülye, majd rájön 78 évesen, egyedül, vén trottyként. De addig is lehetne egy olyan formáció, ami folyamatosan élő lelkiismeretként vágná a fatvát az arcába ennek a köcsög politikai elitnek + hozzá méltó társadalomnak... :o)))

Üdv,

P.
rokica'
"Nagy, büdös lópikulát. Amikor nekem egy "kebelbeli" azt mondja"
neked egy szekularizalt kebelbeli mondja...

olyan nincs benne a bibliaban, hogy a gyaurnak tett esku nem ervenyes es ilyenek! a koran tele van ilyenekkel.

"Azért énhozzám még nem kopogtattak be muszlim hittérítők, kezükben a koránnal, meg az Al-Őrtoronnyal"

Bőven elég, ha a nem megfelelő gépre/vonatra szállsz, vagy a nem megfelelő külvárosi parkolóban hagyod a kocsidat. Ők így térítenek.
Árpád, Árpád, két kulacsban őrölsz! Tán nem köllött volna a törökök EU-s csatlakozása mellett oly hévvel agitálnod és reménykedned tiszta szívből, hogy mielébb megkövetkezik, akkor most hinném néked, hogy mégsem annyira fenékig a multikulturalizmus szerinted és nincs helye a farvizeden az ezoterikus, középkori primitivizmusnak. Olyan nincs, hogy de jó volna török tagság, csak a faszságukat meg a deficites asszimilációs készségüket hagyják otthon, mert az néked nem fogadra való. Olvashatnád saját írásaidat, mielőtt belefogsz egy másikba, még ha nem is ugyanarra futtatod ki.
Kötelező az uszításról ilyen uszító hangnemben írni? Hát ennyire fájdalmas, hogy a magyar liberalizmus nyílt színen a saját mocskába fullad?
Verszegeny

"Az iszlám országoknak van olyan csoportja, ahol a szek. talán még el sem kezdődött. De azért nem ez az általános."

de abszolut altalnos es igaz a sitakra is es a szunnitakra is...

a torokrol irottak igazak...
"Tán nem köllött volna a törökök EU-s csatlakozása mellett oly hévvel agitálnod"

Egyetértek! Törökország nem érett meg az EU-tagságra.
Kristl,

mennyiben rossz a modellem?
"Bőven elég, ha a nem megfelelő gépre/vonatra szállsz, vagy a nem megfelelő külvárosi parkolóban hagyod a kocsidat. Ők így térítenek."

??? Muszlimmá tesznek, vagy mi???
Ja, azt elfelejtettem, hogy a cikk nagy részével egyetértek, csak nagy késésben van a szerző.
NIQ:
"mindenki, aki más vallásba született, el fog kárhozni..."
meglehet de ertekesebb egy megtert bunos mint aki vegeig buzgon vallasos volt..

" Hogy a kereszténység ezért nem öl meg? MÁR nem."
pontosan errol van szo!!!
mar nem! az iszlam meg meg igen...
Totya:

"Egy ideje azon gondolkodom, hogy a 600évvel ezelőtti katolicizmus és a mai iszlám nem sokban különbözik. Talán az a 600év hiányzik amivel később hozta létre a próféta az iszlámot? 600múlva teljesen szekularizált hit lesz?"

1, amiről beszélsz, az az 1400-as évek reneszánsz Európája. A legtöbb reneszánsz pasas épp a katkó egyházban volt. Felvilágosultabbak voltak a 400 évvel későbbi fasz jakobinusoknál, akik szerint úgy lesz boldog a társadalom, ha az embereket kiirtjuk belőle.

2, Az igaz, hogy az alma is gyümölcs, meg a ribizli is, de szerintem nem szabad alaki hasonlóságok keresésével tölteni az időt. Az iszlám nem hasonlíthat a katolicizmushoz, ahogyan a hinduizmus sem a görög Pantheonhoz.

Üdv,

P.

Lord Valdez:

ez a liberalizmus nem volna szörnyű. De az itteni "liberalizmus" úgy működik, hogyha a fatolvaj fejszével ront az erdészre, és az önvédelemből lelövi, akkor a liberók a következőképp látják a dolgot:
-rasszista indítékból elkövetett gyilkosság történt
-szó sem volt önvédelemről, túl távol volt még ahhoz, hogy ténylegesen meg tudta volna ölni a baltával. (meg kellet volna várnia míg karnyújtásnyira közeledik?)

Nyilván nem vetem el a liberalizmust mint egészet, de hogy a liberalizmus jelszava alatt eszement faszságokat csinál egy törpepárt és holdudvara, abból köszönöm, nem kérek.

Az SZDSZ annyira liberális, mint amennyire az MSZP szocialista, vagy amennyire a Fidesz nemzeti konzervatív, jobboldali. :)
verszegeny:
"De a kultúrák találkozása akkoriban vagy nem volt olyan hosszútávú és intenzív"
na ne!
kunok besenyok olaszok nemetek szlavok nem voltak intenziven es 1100 eve itt a karpat medenceben?

olyan ertelemben persze nem elegge inteziv mint ma, nem volt internet meg sokan a falun tulra sem jutottak el...
de hat gondol csak a monarchia magyar varosaira (felig nemet, meg tot stb)
Paszternák,

azért a katolikus egyház is élenjárt az erőszakos hittérítésben (pl indiánok tudnának sokat mesélni...ill már nem) még akkor is ha az sokszor szimpla amyagi haszonszerzést fedezett is.

Nem igazán voltak toleránsak még az alapvetően azonos nézeten (reformáció) lévőkkel szemben sem.

Hogy pont 600év-e? Nem vitatkozom rajta, csak a kézenfekvő analógia miatt írtam.
Karesz, nézd el nekem, de a veled való vitatkozás helyett dobálok egy kis borsót a falra.
"hogyha a fatolvaj fejszével ront az erdészre, és az önvédelemből lelövi, akkor a liberók a következőképp látják a dolgot:
-rasszista indítékból elkövetett gyilkosság történt"

ilyet tudtommal senki sem mondott.

"-szó sem volt önvédelemről, túl távol volt még ahhoz, hogy ténylegesen meg tudta volna ölni a baltával. (meg kellet volna várnia míg karnyújtásnyira közeledik?)"

Tudtommal ilyet se mondott senki ebben az esetben.
Mellesleg a rendőrök ugyanezt csinálták a molotovozókkal. Nem várták meg, hogy közelebb jöjjön az illető, és megbizonyodhassanak arról, hogy szivacs vagy a kezében, vagy utcakő, illetve vatta meg mifene van a kezében tartott üvegben, vagy ásványvíz...
TWA:

"Ma és holnap még az a kérdés, lesz-e SZDSZ, vagy kiírják a szappanoperából, mint Buzimisit a Barátok köztből."

Hoppacsek, felébredtem. Tudatalatti bekötve, Árpi? A mai politikai Barátok Közt-ben a szadi a Buzimisi, mért is? Csak nem azért, mert a pártok között quasi egyedül védi a homokosok jogait? Méghozzá igen hangosan? Mármint ahhoz képest, hogy mekkora ez a problema és hogy a pártban max a szánalmas, tök alkesz Ungár Klára az egyetlen kamingautolt buzimisi...

Áthallás? Vagy rejtett poén? Vagy szimplán neked is ez jut eszedbe róluk?

Üdv,

P.
Paszternák,

ha te a rendszerváltáskori (=tehát amikor a eszmék helyett fontosabb volt, hogy azonnal szűnjön meg a cocilizmus, mert ki tudja a következő esély mikor lesz) szdsz-nek felrovod, hogy "populista szociáldemokrata-libero-antikommunista-zöld-anarcho-szindikalista dágvány", akkor most, -amikor már 20 év adatott az eszmei tisztulásra- nagy bajban lehetsz pártválasztáskor!

(kb mint én...)
Karesz az a baj, hogy nemzetállami fogalmakkal operálsz, pedig akkoriban még nem léteztek nemzetállamok. A feudalizmus korában nem a származás volt a megkülönböztető erő, hanem az uralkodó, aki alá tartoztál.
Egyébként kunok, besenyők beolvadtak, korántsem éltek itt 1100 évet. Valszeg a többi itt élő népcsoport zöme is beolvadt. Akkora kulturális különbségek pedig valszeg nem voltak, mint most vannak az iszlám és a kereszténység között.

Egyébként Bartók Béla van a google főlapján. Csak mondom, mert az előbb megláttam.
"Nyilván nem vetem el a liberalizmust mint egészet, de hogy a liberalizmus jelszava alatt eszement faszságokat csinál egy törpepárt és holdudvara, abból köszönöm, nem kérek."
Ezért áll ennyire rosszul az SZDSZ...

"ilyet tudtommal senki sem mondott."
De mondott az OCÖ, TWÁ ki is röhögte.
""ilyet tudtommal senki sem mondott."
"De mondott az OCÖ"

jah, de akkor nem a liberálisok :)

totya87

szimplán vallásokat hasonlitasz össze azok idővonala alapján, és eltekintesz a kulturális gyökereiktől és az előzményektől.
Emellett fix startpontot feltételezel és lineáris feljlődési görbét. :)

Tipikus hiba, de attól hiba.
" Nem várták meg, hogy közelebb jöjjön az illető, és megbizonyodhassanak arról, hogy szivacs vagy a kezében, vagy utcakő, illetve vatta meg mifene van a kezében tartott üvegben, vagy ásványvíz..."

Sajnálatos hogy ide jutottunk, de ha csak egy kis gógyija is van az embernek, nem megy az utcára nemzeti ünnep idején, molotovos/árpy-csíkos gangekkel meg végképp nem keveredik.

Ha az erdész-fatolvaj-balta/puska esetnél rosszul emlékeztem volna, és neked van igazad, annak csak örülni tudok.
Totya,

ez az erőszakos hittérítéses sztori az indiánokkal kapcsolatban egy elkopott toposz. Közhely. Pedig még csak nem is igaz. Nem irtották ki őket, hanem kidöglöttek (influenza, tripper, stb), és katolizáltak, azért vannak még ma is többségben Bolíviában, Peruban. Amúgy addig öhm, TWA által kevéssé tolerálható istentiszteleteket mutattak be...

A katkók Ejróppában meg egy szakadár társaságot akartak visszatéríteni, szvsz Luther nem volt egy zseni, és hát alázatból elégtelen. A protestantizmus ma már mexámlálhatatlan sok kisegyházra bomlik, na ilyenek jönnek az Őrtornyaikkal... Sok baromarcú, mind kitalál valami sajátos értelmezést, oszt kimondja rá, hogy van olyan legitim, mint az a felekezet, amelyet Krisztus alapított (és nem Joseph Smith, ó, a francba, mennyivel jobb név is az...). Ennek akarta elejét venni a katkó egyház.

Nem sikerült. Szerintem kár, de ha már így alakult, elfogadom a történelmi felekezeteket, sőt, inkább sajnálom is őket, mert náluk a legnagyobb a szekularizáció üteme. Szívtak, hosszú távon.

Üdv,

P.
Pazsternak

"Ja, arra a populista szociáldemokrata-libero-antikommunista-zöld-anarcho-szindikalista dágványra gondolsz, amelyik 1990-ben nem nyerte meg a választást?"

Szindikalista azért nem volt:)

Hsz-ed többi részével viszont egyetértek.
Paszternák

én örülök hogy alázatból elégtelent kapott Luther. :)
Amugy meg "hittéritők" igenis gyilkoltak a "hit" nevében elég sokat, ingyánokat is. Ezt szvsz felesleges tagadni.
"Sok baromarcú, mind kitalál valami sajátos értelmezést, oszt kimondja rá, hogy van olyan legitim, mint az a felekezet, amelyet Krisztus alapított (és nem Joseph Smith, ó, a francba, mennyivel jobb név is az...).
Hát szerintem a legtöbb ilyen vallásalapító éppen azt mondja, hogy az emberek eltérítették az eredeti felekezetet, ezért kell visszatérni a krisztusi gyökerekhez.
Mellesleg ezt se Jézus alapította, hanem egy bizonyos Paulus nevű pacák.

"elfogadom a történelmi felekezeteket, sőt, inkább sajnálom is őket, mert náluk a legnagyobb a szekularizáció üteme. Szívtak, hosszú távon."

Ez így van. Egy vallás előtt általában ez a két út van: vagy szekularizálódik ('liberalizálódik') - de akkor kevésbbé tud téríteni, vagy inkább még jobban bekeményít... akkor meg ezzel riaszt el sokakat...
a katolicizmusnak is van judaista leágazása, nochdazu a lóri is református, node van-e valakinek valami eladó állása allah nevében?
ahura-mazda és ahriman meg együtt vihog kádár elvtárssal.
Kristl,

legyen neked a te igéid szerint...

:o)
Hoppácska:

"Hát szerintem a legtöbb ilyen vallásalapító éppen azt mondja, hogy az emberek eltérítették az eredeti felekezetet, ezért kell visszatérni a krisztusi gyökerekhez.
Mellesleg ezt se Jézus alapította, hanem egy bizonyos Paulus nevű pacák."

Na mostan ez egy örök dilemma, állítólag a komenizmus is reformálható volt és annak mindig igaza volt, aki éppen reformálta. Később meg kritizálta. Majd megtagadta és milliárdosként miniszterelnök lett, és a (vad)kapitalizmust kezdte építgetni... Mugyammá.


Az Egyházat viszont nem Pál alapította, ő csak bedolgozott. Ez közkeletű tévedés. Nem ő mondta, hogy "Tu es Petrus", hanem JC. És ő erre a szójátékra építette egyházát.

Üdv,

P.
ahura-mazda és Kádárelvtárs most farkas-elvtárs-szemet néznek egymással és svédkeznek.
Nem értek egyet, mert a korai keresztény közösségek még nem különböztették meg magukat a zsidóktól. Pál tette ezt meg először.
"Na mostan ez egy örök dilemma, állítólag a komenizmus is reformálható volt"

Nem én mondom, hanem a kis vallások hirdetői. És ők nem megreformálni akarják az egyházat, hanem az eredetit visszahozni.

"Az Egyházat viszont nem Pál alapította, ő csak bedolgozott. Ez közkeletű tévedés. Nem ő mondta, hogy "Tu es Petrus", hanem JC. És ő erre a szójátékra építette egyházát."
Ez igaz. De arra nem gondolt ez a JC, hogy a szervezésben, irányításban, 'gründolásban' sokkal ügyesebb lesz ez a bizonyos Paulus, Sziklakoma meg nem sok mindent csinál... Úgyhogy az egyház (ahogy ma ismerjük!) bizony Palika keze nyomát viseli...
végre 1 olyan twa cikk, amivel majdnem mindenben egyet lehet érteni. kár, hogy mocsodék rasszista - de nem kell félni attól, hogy bárki is a fejét követelné, mert ez is csak úgy rasszista, ahogy a zöszödi böszme bátor és igazmondó. ahogy moldovagyuribácsi írta egykoron: eljön mindig azoknak az ideje, akik hihetetlen bátorsággal mernek célba rúgni a döglött oroszlánba. kicsit hamarabb is szívesen olvastam volna ezt a szadeszről, két orbán-bánya-kurvaannyát cikk között. így arra kell gondolnom, h. kiadták a vadászati engedélyt kókapumaöcsire, csak azt kellene megtudni, hogy kik?
a 48-as jeruzsálemi zsinat foglalkozott először a kérdéssel, melyet fülöp, jézus öccse "elnökölt". a pál és a zsinat közti ellentétet a kérdésben péter kompromisszuma szűntette meg. hogy mostan ez liberális dolog volt-e vagy sem, arra nem tér ki a szakirodalom.
"arra kell gondolnom, h. kiadták a vadászati engedélyt kókapumaöcsire, csak azt kellene megtudni, hogy kik?"

hát bisztoss a zsidókok.
vagy az uffók.
esetleg a szijáé.
A következőkhöz (most) véleményt nem fűzök, csak annyit, hogy a liberális magatartásról (ami benne van az emberben /?/), benne kell, hogy legyen, van véleményem, annak ellenére, hogy magamat liberélisnak (is) tartom, de nem szavaztam az SZDSZ-re).
Nem adtak rá alkalmat.

KÓka mondja: "Kezdettől fogva azon a véleményen voltam, hogy legyenek nyilvánosak a visszaéléseket feltáró vizsgálati jegyzőkönyvek, legyen elég a hazugságokból és a hazug szivárogtatásokból. Azt képviseltem, hogy ha a vizsgálat után bármi kétely marad a pártban, tartsunk rendkívüli küldöttgyűlést. Mindannyian reméltük, hogy gyorsan kiszabadul a párt ebből a méltatlan helyzetből.
Aztán kiderült, hogy a történetnek nincs vége. Jött szabolcsi álküldött, ma pedig Fodor Gábor kampánystábjának egyik tagjáról derült ki, hogy bár nem volt küldött, mégis szavazott. Ebben a helyzetben az én felelősségem, hogy világossá tegyem: az SZDSZ egy demokratikus párt, amelyben demokratikus választások vannak. Amely bízik tagjaiban és becsületében. Ugyanakkor néhányan visszaéltek ezzel a bizalommal. A párt alapvető érdeke, hogy mindazok, akik részt vettek a csalásban, mondjanak le tisztségeikről és távozzanak a pártból."
W. Árpi!
Nem mintha lényeges lenne, de TotalCar-os internetes "közvéleménykutatásnak" olyan a realitása, mint általában az internetes közvéleménykutatásoknak (vö népszavazás)

Battonyától Ópusztaszerig: értem én, hogy poén, de 93 km tényleg vicces:-)

Magyar Kapitalista Párt: amíg a választók 70 %-a nemtermelő, hanem állami foglalkoztatású vagy nyugdíjas, nem lehet életképes. Ehhez közvéleménykutatás sem kell, az emberek leszarják a vállalkozókat, kiirtandó állatfajnak tartják őket. Érdekes megfigyelni a média és a hatóságok összemelegedését. Arra büszkék, hogy mekkora bírságokat szabtak ki építési, fuvarozó, vagy más vállalkozásokra. És a barom műsorvezető ujjong, hogy de jó. A szerencsétlen fasz nem érti, hogy a nyomorult vállalkozó éppen most kell, hogy elküldje egy alkalmazottját, be kell zárnia (ki kell menni külföldre).
Próbáljon meg bárki eligazodni a sok fogyasztóvédelmi, adó, vám, környezetvédelmi, versenyfelügyeleti, munkaügyi, munkavédelmi törvényben és mellette még profitot termelni! Profitot, amit ugye Jókai Anna nem szeret. Ő azt szereti, ha van pénz kultúrára. De honnan a kurvaistenfaszából van pénz, Jókai Anna, mondd meg!

Bocs, kicsit kiborultam.
Nyomek

Cigánykérdésről röviden: az irodámban, aki takarít, az egy cigányasszony meg a lánya. (az egész irodaházat ők pucolják, nem csak nálam) Soha, semmi nem tűnt még egy, egy toll sem, sőt pénz is van a szomszédos autósiskolában, onnan sem vittek el soha semmit. Elég korán járok be, szoktam velük beszélgetni: a lány 20 éves, és felsőfokú szakképzésen tanul, turizmust vagy mit. Van érettségije, 4,2re végzett, tanul angolul meg németül van nyelvvizsgája, felsőfokú. Ha befejezte a kétéves szakot, el szeretne menni továbbtanulni, azért dolgozik itt, és sprórol, hogy tudja fizetni majd az utazásait, a tandíjat (ha lesz, bár már ez nem aktuális). Nagy álma, hogy idegenvezető legyen vagy szállodában tudjon dolgozni, bár tudja, hogy erre nincs esélye, mert cigányként nem veszik fel, mert úgyis lop. Úgyhogy majd lesz valahogy, de ő mindent megtesz. Pedig származása cigány, az apja meg a két bátyja kamionsöfőr (a kisebbik gyerek nálam is volt meghallgatáson, de épp nem kellett D+E-es söfőr, nemzetközi vizsgával). Soha nem voltak börtönben, kisebb gyerekkori csínyektől eltekintve nem volt bajuk a rendőrséggel, panelban laknak, az asszony ott is takarít, sőt több gazdag emberhez is jár, ahol szeretik, és jól megfizetik.

Tény, hogy kellett valami motivávió a családnak: a lánynak vannak álmai. Múlt hónapban az egyik barátom beajánlotta a kérésemre nyárra dolgozni egy hotelbe, ahol fel is vették, szép kosztümben (erről álmodik) recepciós lesz, és megígértettem vele, hogy megtanul spanyolul. Minden nap raknak az irodámba virágot az egyetlen vázába, ami a titkárnőm asztalán van, hetente lemossák az ablakomat, pedig nem kértem rá őket, sőt már mondtam, hogy ne. De hálásak. És cigányok.

Engem megrendített az akarásuk, pedig élhetnének segélyből is akár. Sok ilyen kéne.
A büntethetőség határa egyáltalán nem kellene, hogy kérdés legyen.
Ha valaki elcsen egy kiflit és egy doboz tejet, akkor két eset lehetséges.
Egy: hogy az apja lerendezi (és kifizeti az okozott kárt) vagy
Kettő: a szülő alkalmatlan a gyereke nevelésére és el kell venni tőle, mert vagy nem ad neki enni, vagy rosszul neveli. De ennek a mérlegelésére ott van a gyámhatóság. Nem a 14 éves életkorral van a baj, hanem azzal, hogy ez utóbbi olyan, mint az állam. Adminisztrativ oldalon letudja a felelősséget, a probléma pedig megoldatlan marad.
InsolentD

mennyire jó ezt is hallani! (komoly, nem cinizmus...)
Ja, hogy a cigányoknak nincs jövőképük? Volt 1000 évük integrálódni. Miért nekünk, többségi társadalomnak kell a hajuknál fogva kirángatni őket a pöcegödörből? És egyáltalán miért kell minden nyomorult népet erővel civilizálni, aki szerintünk rosszabbul él mint mi? Nekik úgy jó, különben már rég változtattak volna a helyzetükön.
"Ja, hogy a cigányoknak nincs jövőképük? Volt 1000 évük integrálódni."

Te jó ég, ők is ilyen régen itt vannak ezen a helyen?? Húha...
xt 2008.03.25. 13:00:37

"Miért nekünk, többségi társadalomnak kell a hajuknál fogva kirángatni őket a pöcegödörből?"

A válasz egyszerű.
Ha mi nem rántjuk ki őket, akkor ők rántanak be minket.
A kapitalizmusnak is vannak árnyalatai, a FIDESZ sohasem mondta, hogy vállalkozásellenes. A kapitalizmus azonban nem feltétlenül a jobb, hanem pillanatnyilag kedvezőbb helyzetben lévő diadala, amit a gyurcsányfélék meggazdagodása tökéletesen ábrázol. A Gyurcsány-Kóka tandem lényegében a leggagyibb mutyikapitalzmust képviseli, és (Tótával együtt) emellett kampányol, mondván nincs más út. Dehogynincs. Csak előbb el kell tűntetni ezt a kormányt. Győzzön a jobb!
Én régen SZDSZ szavazó voltam, a nagyon lelkes fajtából. Ma már azt gondolom, hogy egy ilyen pártnak nincs helye Magyarországon. Nem csak röhejes amit csinálnak, hanem káros az országra, a demokráciára. El kell söpörni a föld szinéről (meg teszik ezt ők, maguk)és pár év múlva, amikor ezekre már senki nem emlékszik, jöhet egy új liberális párt - esetleg - új arcokkal. De ha nem jön, az sem nagy baj. Ezek meg legyenek már öngyilkosok!!!
Nincsenek, a cigány népvándorlás eleve valamikor XI. században indult és Európába csak valamikor XIV-XV. században értek.
""Miért nekünk, többségi társadalomnak kell a hajuknál fogva kirángatni őket a pöcegödörből?""

Talán azért mert Krisztus azt mondta: "szeresd felebarátodat mint tenmagadat" ??
Shore: Ha mi nem rántjuk ki őket, akkor ők rántanak be minket.

Nem hinném, csak meg kell szüntetni a szociális segélyezési rendszert, és jóvaé keményebben fellépni a bármilyen! bűnözés ellen, a diszkrimináció ellen is. Pár év alatt meglátnánk, hogy kik akarnak dolgozni, és kinek jó a langyos posvány.

Amúgy meg kérem azt a cigány származású, dolgozni akaró informatikust, aki eddig származása miatt nem kapott munkát, hogy jelentkezzen nálam. Hogy venné ki magát, ha feladnék egy ilyen álláshirdetést? Pedig komoly.
Lord_Valdez 2008.03.25. 13:10:38
Európába csak valamikor XIV-XV. században értek.

Oké, bocs, túloztam. 500 év nem volt elég? Mennyi kellene?
Az ember - sajnos - nem tökéletes. Akkor sem, ha szabad-demokrata. Hús-vér emberek ők is, akik gyakran hibáznak is.

De:

20 éve figyelem őket és a mai napig náluk tapasztalom leginkább az értelem-vezérelte logikus gondolkodást, kiművelt európaiságot. Nem tudom, kiknek a hibája, hogy ezt alig-alig vesszük észre?
xt 2008.03.25. 13:14:32

a.) Szociális segélyezés megszüntetve -> sok eddigi léhűtő ráeszmél, hogy ha nem dolgozik éhenhal -> elrohan az őt tárt karokkal váró munkahelyre.

b.) Szociális segélyezés megszüntetve -> sok eddigi léhűtő ráeszmél, hogy ha nem dolgozik éhenhal -> nem talál munkahelyet -> éhenhal

c.) Szociális segélyezés megszüntetve -> sok eddigi léhűtő ráeszmél, hogy ha nem dolgozik éhenhal -> nem talál munkahelyet -> lopikál -> börtön -> te tartod el, csak drágábban

Javaslatod alapján, úgy gondolom, hogy te az a-t. vagy a b-t látod reálisnak!?
"Oké, bocs, túloztam. 500 év nem volt elég? Mennyi kellene?"

Az az ötlet, hogy a cigányoknak be kellene tagozódniuk a társadalomba, talán 1-2 évszázados...
Előtte ez fel sem merült, nem is volt rá lehetőség (nagyobb méretekben) stb.

De igazad van, most már belehúzhatnának a dologba :) Csak ők is konzervatívak. "Legyen úgy mint régen vót..."
A cigányság Magyarországon a XV. század első harmadában jelent meg.

Ami az integrációs részt illeti: Mindig is voltak letelepedett és beilleszkedett cigányok. (Most is vannak). Csak kurvára nem róluk szólnak a történelem és más egyéb könyvek.
A cigányság teljes, illetve inkább a teljes cigányság integrációját (inkább asszimilációját) Kádárék kezdték el, ez értelemszerűen 1989-ben megszakadt, sőt megfordult.
InsolentD: tagadhatatlan, vannak olyan cigányok is, akiknek az életvitele a magyarok számára is példamutató lehetne. A gond az, hogy sajnos ők a kisebbségen belül is kisebbségeben vannak, nem az ő viselkedésük, hozzáállásuk a jellemző. Az ilyen cigányokat lenézni, megvetni valóban elítélendő dolog. Őket valóban segíteni kell, hogy a környezetük szeme is kinyíljon: igenis, ha meg van az akarat, tisztességes úton is előre lehet jutni.

Nálunk is volt egy roma varrónő, egyszer elbeszélgettem vele. Hatalmas büszkeséggel újságolta, hogy a fia vmi számtech. középsulit végez, és igen jó tanuló. Szomorú dolog, hogy a lumpen, bűnözőcigányok által szított gyűlöletből valószínűleg ők is részesülnek.

beszarok :)

Torgyán szerint is tisztújítás a gyógyír az SZDSZ bajaira
index.hu/politika/belfold/torgy080325/
Shore, ha a börtönt bizoyos esetekben felválthatná az amerikai típusú közmunkatábor, akkor a c is életképes lenne. Egyébként a munkahely problémát valahogy nem tudom értelmezni. Hozzám sosem jelentkezett cigány, néger, arab, vagy bármilyen külsőségeiben kisebbségi álláskereső, de el sem tudom képzelni, hogy bőrszín alapján ítéljem meg a munkaerőt. Mondjuk nem vagyunk multi, de azért dolgozhatna itt még vagy 10 ember.
redriot77: Ha már sztorizunk, egy ismerős ruhanagykerében állandó vásárló egy jól menő, tisztességes! cigány vállalkozó. Tőle hallottam, hogy "Vannak olyan utcák, ahol én sem szívesen megyek végig, pedig olyanok laknak ott, mint én."
Grat, jó cikk. Tényleg egy kinyilvánítottan kapitalista pártra volna szükség, mindenféle egyéb politikai maszlag nélkül. Én személy szerint ezt a multikulturális baromságot sosem vettem be, se a többi egyebet, ami itthon a liberalizmushoz kötődik. Amúgy igazi kapitalista erőt én szívesebben látnék a jobboldalról (ébredj poraidból MDF!), meg hihetőbb is lenne, csak az a probléma, hogy itthon valamiképp az összes jobboldali szavazó gazdaságpolitikai értelemben baloldalivá vált, s még észre sem vette.
"ezt a multikulturális baromságot sosem vettem be, se a többi egyebet, ami itthon a liberalizmushoz kötődik"

Miért, nyugaton hova kapcsolódik a multikulti?
Miért akarja Kóka, hogy a csalók elhagyják a pártot? Hiszen ő léptetett be rengeteg cigányt Baranyában, hogy több küldöttje legyen. Önmagát akarja kizáratni?
DZ! A szavazók azért baloldaliak gazdaságpolitikailag, mert a svéd adók és a (kádárizmusból ittmaradt) etióp bérek mellett nem tudják lenyelni az angolszász típusú állami "gondoskodást".
DrPepper: hogyan kellene a gazdaságilag baloldaliakkal megértetni, hogy állami gondoskodás formájában sosem fog megemelkedni az etióp bér, ellenben dolgozni, kezdeményezni, vállalkozni kellene?
Milyen érdekes! Az osztrák romák lakókörnyezete, higiéniája, munkakulturája, autóvezetési stílusa különb, mint a magyar falvak nem-cigány lakosaié. Erről személyesen győződtem meg, többször is.
Klassszikus szavak (wikipédia)

Jellemzői, céljai:

A liberalizmus a világosság terjedésében bízva az egyéni szabadság megvalósítását tűzte ki céljául:

* alapvető (vagy emberi) jogok megvalósítása: vallás-, vélemény és sajtószabadság, gyülekezés – és ellenállási jog.
* jogegyenlőség
* alkotmányos berendezkedés megvalósítása: hatalommegosztás tana, választások útján létrehozott parlament hozza a törvényeket és ellenőrzi a kormányt.
* gazdasági szabadság: iparűzés, kereskedelem és vállalkozás szabadsága.

Tehát akkor eljutottunk oda, hogy az SZDSZ csak minden második szavában liberális.

Kell a magyar pol. palettára egy libárális párt, de nem egy ilyen szenny mint az Szdsz. Bár elgondolkodtató, hogy a pártok milyen mélyen vannak a szennyben, ki hol áll!
Más az, hogy nyugaton hova kapcsolódik, de nem ez teszi ki a liberális párt lényegét.
medwe00: Magyarországon egyik párt sem képviseli azt, amit a zászlajára tűz. Ez nem csak az SZDSZ-re igaz, és nem most derült ki. Pontosabban most az derült ki, hogy mi tudjuk, hogy ők tudják, hogy mi tudjuk... :)
Cigányokat fikázóknak:

Azért úgy nagyon nehéz integrálódni, ha a jelentkezel valahova munkára, és amikor a bőréd színét meglátják, már a kapuból elküldenek......és ez nem csak rájuk vonatkozik. Ha 2 vagy 3 gyerekes anya vagy akkor egy kicsit később. Mondjuk amikor kiejted a szádon, hogy gyerekeid vannak. Vagy ha 45 fellett vagy.........
"Más az, hogy nyugaton hova kapcsolódik,"

Szóval hova is?

"de nem ez teszi ki a liberális párt lényegét."

Mert nálunk igen?
fuxosbömis

De a 2 gyerekes anyuka nem megy bűnözni, ha nem kap munkát. Meg nem a kocsmában keres munkát...
Ha van itt két gyerekes informatikus anyuka, vagy 45 év feletti munkavállaló, őket is várom egy interjúra. Lehet nekem levelet írni a nevemre kattintva. Továbbra is várom cigányok jelentkezését IT területre, akik diszkrimináció miatt nem tudtak elhelyezkedni tanult szakmájukban.
Tóta!

Az a baj, hogy ezzel a mai írásoddal sikerült túllőnöd sok mindenen.
Az írás egyébként szar, félresöpörni az szdsz polgárjogi vonalát, elég nagy korlátoltság, arra most lenne csak igazán nagy szükség.
Ami igazán felháborító az a cigánybűnözéses állításod. Ez vmi zsíros nagy butaság, jobban mondva egyszerű rasszizmus. Ez ugyanis azt feltéteze, hogy a cigányok, ők vmiért másmilyen bűnözők, mint a nem-cigányok. Ez egy faszság, te is tudod, leglabbis vmelyik korábbi posztodban te is tudtad. A cigánybűnözés semmiben nem különbözik attól a gondolattól, hogy a "zsidók a a mi pénzünkön élösködnek". Amúgy a cigányságot összemosni az arab bevándorlókat elég nmerész dolog. Mondjuk úgy, hogy tudhatnád, hogy a cigányság is elég régóta itt él, tehát nincs arról szó, hogy asszimilálódtak volna. Max annyira, amennyire kell. Ezzel íz írással nem segítesz máson, mint a nulla agyú, hörgő rasszistáknak!
libike: Amelyik kultúrában a lopás mai napig megbecsült, tradicionális foglalkozás, ott azért máshogy bűnöznek. Lehet ezt szépíteni, de hogy is mondják, a tények makacs dolgok.
xt!
ez egy faszság, nem a kultúra rész a lopás, ezt te is tudod, vagy ha nem nézz utána, kész
TD223:

"Meg nem a kocsmában keres munkát..."

Félre kellene tenni az előítéleteket.....így nem lehet egyről kettőre jutni.
Nyócgyerekes anyjuk vagyok, a kilencedik pediglen útban.
"ez egy faszság, nem a kultúra rész a lopás, ezt te is tudod, vagy ha nem nézz utána, kész"

Ezt ugye te sem mondod komolyan..?
már, hogy tudsz az ellenkezőjéről bármit is?
libike: faszság ide, faszság oda, cigányéknál nem "bűn" elvenni a másét, főleg nem a fehér emberét, nézz utána te. Jó lenne már befejezni a szemellenző kényszeres magunkra húzását. Az nem bűn, ha az ember látja, hogy a másik ember nem olyan, mint ő, urambocsá' ki is mondja.
baszki xt! miért lenne abban alkultúrában elfogadott a lopás. Amit én állítok az nem szemellenzösség, hanem nem előítéletesség. Próbálj egy kicsit kinézni az előítéleted mögül és végig gondolni, hogy miket beszélsz.
libike: nem vagyok sem szociológus, sem kultúrantropológus, nem tudom megmondani neked, hogy miért elfogadott náluk a lopás. Olvass ilyen tárgyú tudományos munkákat, persze még a politikai korrektség mindenhatósága előtti időkből, amikor lehetett ezt kutatni, vagy próbálj beszélgetni cigányokkal.
libike: Ne haragudj, de te vagy vastagon előítéletes. Felépítettél magadban egy világképet, ahol a tolerancia a megoldás mindenre, de a világ baromira nem ilyen. Nézz ki az előítéleteid mögül, és lásd be, hogy ha egy szubkultúránál a nevelés fontos része az, hogy rá legyen szoktatva a gyerek a szomszéd fáinak lelegelése, akkor akkor annak a kultúrának része a lopás.
Minden szavával egyetértek. Sallangot nem fogok, okoskodást nem akarok írni. Ehhez nincs mit hozzátenni. Kész!
xt!
Hát én asszem olvatam eleget ilyen irányban, ilyet senki nem írhat le, mert ez baromság, hidd el nekem. A cigányok is ugyanannyira akarnak dolgozni, pihenni, normális körülmények között élni, mint te vagy én.
Szakyster!
Te félreérted az előítéletességet. Az egy negatív dolog, én meg megpróbálok semlegesen hozzáállni a dolgokhoz. És akkor neked is állítom, hogy nem része a lopás annak a kultúrának.
"Te félreérted az előítéletességet. Az egy negatív dolog, én meg megpróbálok semlegesen hozzáállni a dolgokhoz."

A semleges hozzáállás is előítélet. Miért ne lehetne _tényszerűen_?
libike: valahogy mást olvastál, mint én. Az előítéletesség amúgy nem negatív dolog, hanem az emberi gondolkodás egyik sarokköve. Ennek segítségével tudjuk az elménkben felépíteni a világ modelljét. Mindenki így csinálja, te is, különben minden idegenre rácsodálkoznánk, mint borjú az új kapura. Persze vannak, akiknél torz a modell, de ez előfordul "optimista" és "pesszimista" irányultsággal is.
hát, na viccelj. A semleges hozzáállásból kiindulva lehet, csak a tényeket vizsgálni. Amit ti állítotok az a paraszt-indukció. se több se kevesebb
xt! te olvastál olyan tanulmányt, ami azt állítja, hogy a cigány kultúra része a lopás? küldd már el a linket, ez tökre érdekelne
libike,

A figyelmedet elvonja a lényegről az, hogy el vagy foglalva a korrekt megnevezés megtalálásával.
A probléma létezik, nevezzük akárminek. Kezelni kell, még mielőtt az agyhalott szélsőjobb kezd el "rendet rakni". Az óra letyeg, nem érünk rá a politikailag korrekt szájtépésre.
Megoldási javaslatot kérünk!
cigánybűnözéshez azért annyit hozzátennék hogy ez egy durva és igazságtalan leegyszerűsítése a témának, amire azért lett szükség mert egész eddig szőnyegalá söpörtük és nem foglalkozott vele senki
libike: Sajnos nem tudok tanulmányt idézni, mert kutató sem vagyok, hogy referenciákat gyűjtsek. De most hogy végiggondoltam, valami olyasmin alapul a dolog, hogy az ősi cigány közösségben a magántulajdon nem volt értelmezhető, ezért a közösségi tulajdon "használata" sem volt bűn. A modern időkben ez evolválódott lopássá, zsebtolvajlássá.
Tóta W, Megcsináltathatnád ezt a tesztet (www.politicalcompass.org/test) az olvasóiddal. Szerintem komoly negatív átlag fog kijönni a vízszintes tengelyen (gazdasági baloldal), de ez lenne a helyzet valószínüleg mindenütt a világon. Ennek ezer és egy oka van, de ha én lennék a főnök, akkor avval kezdeném a népnevelést, hogy kötelező tananyagot gyártanék Martin Wolf Why Globalization Works c. könyvéből a 8. osztályba.
Szerintem az egész roma kérdést nagyon gyorsan, és igazságosan rendbetenné, ha 4 gyerektől fülfelé nem járna családi pótlék. Aki el tud tartani plussz gyereket, az vállaljon, de aki nem, az ne.
travis, nem egy idióta szájtépés pol.korrektség, adog egy linket:
narancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=15906

megoldási javaslat. Hát erre sokféle van.
inforadio.hu/hir/belfold/hir-189197

az egyik, itt vecsey mikós nem konkrétan a cigány problémákrül beszélsz, hanem szegénykérdésről, hiszen szegénykérdés van és nem cigánykérdés.
Ezen kívül oktatási programok, telepfelszámolás stbstb.
dz: Az emberek ma is rengeteget, sőt erőn felül dolgoznak Magyarországon. (Ld pl. az index munkahelyi pszichoterrorról szóló cikkét.) De: Angliában a kevés állami szolgáltatáshoz magas bérek és liberális adók csatlakoznak, Svédországban a magas adókhoz sok állami szolgáltatás. (Vagyis érvényesül a valamit valamiért elv.) Én bármelyiket el tudom fogadni. De ami nálunk van kialakulóban, az a két modell legrosszabb tulajdonságaiból összegyúrt Dél-Amerikai típusú valami, és ebből nem kérek.
A vállalkozás egyébként önmagában jó dolog, de nem mindenre megoldás: lássuk be, MINDENKI (a tanár, a vasutas, postás stb.) nem lehet vállalkozó...
"De most hogy végiggondoltam, valami olyasmin alapul a dolog, hogy az ősi cigány közösségben a magántulajdon nem volt értelmezhető, ezért a közösségi tulajdon "használata" sem volt bűn."

A dolog azért ennél bonyolultabb. De létezett olyan, hogy magántulajdon. Ugyanakkor a gázsó világ kihasználása nem volt bűn.

De azért az "ősi" dolgokból egyenesen levezetni a mai állapotot, eleve elvetve bármiféle változás lehetőségét, hát minimum csúsztatás.

Tudtad, hogy az ősi magyarok szőrén ülték meg a lovat?
xt! bocs, így egy szavadat nem tudom elhinni, ez nem személyes, csak semmivel nem támsztod alá. amit én tudok, azaz, hogy a kultűűhóz nyílván nem tartozik (miért is beszélünk ősi dolgokról, ezek szerint akkor ma is vérszövetségnek kellene lennie?), maximum a szegénységhez
libike,

A dolog ott kezd sántítani, hogy egy szegény cigánynak sokkal több mindent kell megtanulni a világról, mint egy szegény magyarnak, kulturális okokból.
index.hu/gazdasag/magyar/jolet080318/

csak akik itten a svéd meg angol meg stb modelről értekeznek, azoknak
Szerintem felesleges azt elemezgetni, hogy a roma közösségekben miért maradt sokkal kisebb a magántulajdon tisztelete, ezt elemezze ki valami társadalomtudós. Viszont a problémát orvosolni kellene. És ennek az első lépése, hogy felismerjük, hogy egyáltalán létezik a probléma. Ez az, ami a szélsőliberálisok miatt olyan nehezen megy.
DrPepper
Az öngondoskodás és az adók csökkentése szervesen összetartozik. Az SZDSZ és az MDF támogatja legkövetkezetesebben az adók csökkentését. A Fidesz is beszél róla de valójában az erős állam koncepciójával azonnal ellent is mond önmagának.
azt kellene felismerni, hogy nincsen szó arról, h ne tisztelnék a magán tulajdont. Azt kellene megérteni, hogy nincs úgy általában. Vannak esetek emberek.
az a különbség, hogy sztem nem cigánykérdés van, hanem szegénykérdés, ha ezt sikerülne megértenetek, akkor onnantól kezdve sokkal könnyebb lenne a dolog
Általában az ősi dolgokból következnek az újabbak, de ez már tényleg óvodai anyag. Másrészt az előbb lettem kijavítva, hogy az 500 éves közös történelem ellenére Kádár előtt nem nagyon volt integrációs politika, tehát az az ősi nem is volt olyan régen. Ettől eltekintve, ha filozofikusan feltételezzük, hogy a lopás nem volt bűn, akkor azért elég sok mindennek kellett volna történnie, hogy egy ekkora paradigma megváltozzon. Tudtommal nem történt sok minden.
Szakyster
Mondanál olyan mérsékelt jobboldali politikust aki feszegette ezt a témát! Netán idéznél Orbán úrtól valamit ami a cigányságra vonatkozik!
prc: vigyázz mert az erős állam nem feltétlenül a baloldali államot jelent (ahol ugye sok adó->sok szolgáltatás), hanem pl a piacot erősen szabályozó államot is jelenthet. Ehez nem kell sok adó.
Aki "szegény cigány"-ozik azt meghivnäm egy setära a nyockerbe.....
"travis, ezt kifejtenéd?"

Föntebb sokan elmondták már.
A cigányok többsége(!!) semmilyen morális fékkel nem rendelkezik, ha közösségi, vagy magántulajdon ellopásáról van szó. Mondom a többségének! Meg kell tanítani őket arra, hogy lopni bűn, és csakis és csakis úgy lehet több pénzed, ha elmégy dolgozni. Ha nem mégy, éhendöglesz az uccsó havi segély után.
Aztán, mivel az ember közösségi élőlény, be kell tartani valamilyen minimális tisztálkodási konvenciókat.
Ezeket sajnos ma sok magyarnak is el kell magyarázni, de az arányok nem ugyanazok.
Ehhez lehet az első lépés, a munkára épp nem ösztönző segélyezési rendszer azonnali felszámolása. A korgó gyomor ugyanis nagy úr.
Ha ez megvan, folytathatjuk.

Finoman jelezném, hogy 23 éves koromig Mátészalkán éltem, úgyhogy tudom mit beszélek. ;)))
libike:
Soha nem fogsz megbízható adatokat kapni a "cigánybűnözésről", mivel a PC jegyében ilyen statisztikákat a börtönökben nem gyűjtenek. Ugyancsak nem fogsz soha olyan szociológiai tanulmányt olvasni, amiben valaki leírja azt, hogy a cigányok rugalmasabban állnak a magántulajdon kérdéséhez, mint a magyar társadalom többsége, mivel ha valaki ezt leírná megkapná a "rasszista" címkét.
prc: Már mért kéne idéznem? Egyrészt nem vagyok Fideszista, másrészt jelenleg nem ők vannak hatalmon. Persze ez nem kissebbíti a felelősségüket a problémában. A mai helyzet kialakulásában nyakik sáros minden politikus, mert hagyta magát a 'politikailag korrekt' eszménynek alávetni. (amely eszmény nem önmagában rossz, csak ha mindent ezen a szemüvegen át nézünk)
Szakyster
"Nem reform kell az egészségügybe hanem több pénz! Nem reform kell az oktatásba hanem több pénz!"

Ebből te mire következtetsz?
travis, moncsak milyen arányokról beszélsz? ezt mivel tudod alátámasztani, ha azzal jössz, hogy ezt mindenki tudja, akkor nem érdekel
honnan tudod, hogy nincs morális fék a cigányok körében? ezt mivel tudnád bebizonyítani.
Egyébként pont az előbb belinkeltem, és a Vecsey is mondja, a cigányok gyakran olyan helyen laknak ahol 80-90% a munkanélküliésg, és tudjuk, h Mo. a jólképzettek körében sen túl nagy a mobilitás, akkor miről beszéslz?
Szerintem Kókával nem lenne nagy gond. A kapitalizmushoz nem is lehet kedvet csinálni, mert rövidtávon nem is olyan jó dolog. Legalábbis sokaknak nem.
A postát, a mávot és egy csomó dolgot, nincs mese, szét kell verni ahhoz, hogy valami normális dolog kinőjjön belőle. Mert azt még a fidesz-igenezők többsége is látja, hogy NEMködik jól sem a gazdaság, sem az egészségügy, sem a máv stb, a fidesz alatt is ugyanez volt.

Csak ugye ez emberáldozatokkal járna, arról nem is beszélve, hogy a máv vezetősége is, meg egyáltalán minden nagy cég kormány vagy éppen ellenzéki tűzhöz van közel.

Kóka meghátrált, ez az egy baj van vele, bár ezt tényleg annak köszönhetjük, hogy eléggé egyedül van. A fél pártja is egy kis félős gusztustalan banda, akiknek úgy jó ez az ország, ahogy van. Fodorról ne is beszéljünk. Semmi bajom, egy kis buta, de innen lentről, alapbvetően nem tűnik rosszindulatúnak. Elvei azért vannak(fideszes volt, mikor orbánék még liberálisok voltak, és Fodor legalább a liberalista eszméhez volt hű és nem egy párthoz.

És úgy általában a gazdaságban is, sajnos odáig jutottunk el, hogy nem művigyorral, hanem baltával kell belevágnunk, mert nincs más. Nekünk nincs gyarmatunk, nem tudunk kirabolni senkit(azt a kártyánkat már a honfoglalás környékén eljátszottuk), nincs ahhoz pénzünk, hogy működő, életképes gazdaságot beindítsunk. Sajnos... Nekünk szépen el kell jutnunk még sokáig, mondjuk 10 év múlva majd összeomlik a rendszer, legyen akárki is hatalmon. Mert nem fogja elbírni, nem lehet annyi adót fizettetni, a lakosság rohamosan öregszik(mint ahogy Európa nagy részén), és bumm. Megfogják hozni a kemény döntéseket, leépítik a szoctámogatásokat(nem a kissebbséget fogják orrba-szájba támogatni) a mávot felfogják forgatni, olcsóbbá teszik - az államnak és egy csomó mindent elkezdenek akkor, amikor muszáj lesz.
Most még nincs muszáj, de így később jobban fogunk szívni.

És mérget lehet rá venni, hogy lesz tandíj, vizitdíj, sőt még egyéb díjak is.

Nehéz húsz év áll előttünk...
Multikulturalizmus:
A nyäron voltunk a West Balkänban egy koncerten. Nem emlekszem az együttes nevere de cigäny zenet is jätszottak. Nagyon jo hangulatu koncert volt es lättam cigänyokat is a tömegben bulizni. No problem.
.
.
Az egyik ismerösöm betevedt a Naphäzba mert räjött az öt perc es kitalälta ö a cigänyok eletet fogja kutatni. Sirva jött ki mert többen is megprobältäk kirabolni.
Nyugdíjas Szektor, amit te elképzelsz a szociológusokról, meg az ő tanulmányaikról. Szakyster, olvasd el, amit a narancsból linkeltem
Szakyster
Jó, akkor mégsem a szélsőliberálisok a felelősek egyedül, ugye?
Azt is leírom, mi nem megoldás:

-Nem megoldás belenyugodni abba, amit Szabó János ex-hadügyminiszer mondott, miszerint "vagy kiírtjuk, vagy eltartjuk a cigányokat. Humánus okokból csak utóbbi marad." Aki ilyet mond, az egy rasszista disznó, mivel a cigányokat genetikailag életképtelenné nyilvánítja.

-Nem megoldás fekete ruhában bakancsban masírozni a cigány-jellegű bűntények helyszínein föl, s alá. Semmit nem érünk el vele, csak egymásnak ugrasztjuk a magyarságot és a cigányságot.
@prc:
"Az SZDSZ és az MDF támogatja legkövetkezetesebben az adók csökkentését."

Olyan következetesen támogatja az SZDSZ az adók csökkentését, hogy a 6 éves kormányzásuk alatt szinte csak nőttek az adók!

Gratulálok!
"Viszont a problémát orvosolni kellene. És ennek az első lépése, hogy felismerjük, hogy egyáltalán létezik a probléma. Ez az, ami a szélsőliberálisok miatt olyan nehezen megy."

A többség nagyon is felismerte a problémát, mi több, nap mint nap megszenvedi. A gond, hogy a vadliberálisok miatt még csak ki sem lehet jelenteni hogy probléma van. A hivatalos álláspont szerint jelenleg a romáknak kell rettegésben élniük a nyilasista masírozó Gárda miatt.

Azok a szerencsétlen falusi kisnyugdíjasok, akiknek 100 forintért vágja el a torkát a "megélhetési", vagy nem mer semmit ültetni a kertjébe mert úgyis ellopják, azoknak a rettegése teljesen közömbös az SZDSZ számára, sőt mi több, ilyen probléma nem létezik. Azok is rasszisták, akik nem tűrik szó nélkül hogy a falu iskolájában a purdék terrorizálnak tanárt/gyereket mindenkit.

No, többek között ezért van itt az ideje, hogy eltűnjenek a színről. A nyilatkozataik már-már az abszurd humor kategóriájába tartoznak. A gond, hogy ez itt nem Monty Python repülő cirkusza, hanem egy ország, 10 millió lakóval.

(Nem vagyok jobber vagy gárdás, pusztán eddigi ténykedésük, és különösen az utolsó egy-két évben elkövetett ámokfutásuk miatt írom ezt.)
Az SZDSZ is szépen szétrohad, mert mára semmilye sem maradt erkölcsi értelemben.
1994-ben csak a hatalomért lepaktált a szocikkal. 2002-ben magától értetődő volt a hatalom visszaszerzése miatti új koalíció.
2006-ban pontosan tudhatták, mit össze nem hazudott a leendő (és akkor még aktuális) miniszterelnök a győzelemért.
Ősszel nem mondták fel azonnal a koalíciót, hiába volt őszödi beszéd.
Ugyancsak ősszel, Demszky kitüntette a rendőr-főkapitányt, pedig csak a vak nem látta és a hülye nem tudta, hogy voltak rendőri túlkapások, amikért valakit elő kellett volna venni. Ugyanez a Demszky táblákkal tiltotta ki (jó előre) a gazdákat Budapestről, nehogy odamehessenek traktorokkal tüntetni.
Új elnököt választottak, aki alatt a párt akár népszerűbb is lehetett volna, de ebből mára csak annyi maradt, hogy csalás történt a választáson, amit pedig maguk tartottak maguknak, magukról. Vagyis más nem volt ott, ők maguk kúrták el.
2007-ben keresztülpofozták az egészségügyi törvényt, amelyről rajtuk kívül élő ember nem mondta még, hogy jó, a szocik is csak úgy fogadták el, hogy kitalálták azt a rendszert, ami a világon sincs még egy.
Mindeközben folyamatosan kiállnak a cigánybűnözéssel gyanúsított cigánybűnözők mellett, és pusztán a bőrszínük miatt úgy vélik, nem szabad cigánybűnözésről beszélni, mert az rasszizmus.
A jó és a társadalmi felnőtté válás szempontjából hasznos témákat - melegek, könnyű drogok, egyéb kisebbségek - bénán kezelték, több kárt okozva ezzel, mint ha nem tettek volna semmit.
Végül, 2008 tavaszán egy csúfos népszavazási kudarc után, csak annyit tudnak mondani, hogy Gyurcsány el van küldve. Igen, 2006 ősze óta. De ők is, és talán még lesz bennük annyi (vélem én, az örök optimista), hogy becsülettel halnak meg. Mert becsülettel élniük alig sikerült, és azok, akik ezt menet közben észrevették, otthagyták a pártot már korábban.

Ed
Én csak annyit kérdeznék, h mikor lesz már 1 olyan kormányunk, aki felfogja végre, h 2 mmillió adó- és tbfizető nem tud eltartani 10 millió embert? És ha ezt vmilyen oknál fogva mégis tudnák a kedves kormányzó pártok, akkor miért nem ezirányban mozgolódnak?????
Minden szarnak ez az alapja! Mert akkor lehetne erős állam is, de alacsony(abb) adók is..és akkor mindenki jobban beszarna, h a befizetett pénzecskéjét ne a suttyó ingyenélők ellátására csorgassák.

Egyébként a cikk tetszett, nem is tudok jobbat:-)
XT!

Vigyázz! Nem lopást írtam, hanem kihasználást! Ergo Kádárék előtt sem lopásból tartották el magukat a vándorcigány csoportok (mert most akkor csak róluk van szó), hanem egy olyan családi munkamegosztás létezett, ahol a férfinek, nőnek, gyereknek is megvolt a helye. (És a lopás sem betörést, vagy rablást jelentett!).

Harmadrészt (és ezt saját tereptapasztalatokból tudom) a hazai cigányság generációi között iskolázottság tekintetében kezd kialakulni egyfajta szakadék.
Míg az ötvenes évek szülöttei még iskolába sem jártak, sokan analfabéták, addig a hatvanas években születettek már elkezdték, sokan talán be is fejezték, stb. manapság pedig egyre többen be is fejezik a szakközepet is.
A cigányság mai jellemzői inkább a szegénységükből fakadnak, illetve egyre inkább jellemző valami olyasmi gettókultúra, mint ami az Usában létezik.

De egyre kevesebb közük van az "ősi" dolgokhoz. (Hála többek között a televíziónak, ami manapság már jobban szocializálja a gyereket, mint a szülei)
"travis, moncsak milyen arányokról beszélsz? ezt mivel tudod alátámasztani, ha azzal jössz, hogy ezt mindenki tudja, akkor nem érdekel
honnan tudod, hogy nincs morális fék a cigányok körében? ezt mivel tudnád bebizonyítani."

Még egyszer mondom, 23 éves koromig szabolcsi kisvárosban laktam, igen nagy számú cigány lakossággal körülvéve. A tapasztalat mondatja ezt velem, nem pedig az aljas ösztönök, bár tudom hogy egyszerűbb lenne neked úgy beállítani.
Te milyen környéken nőttél fel?
A 80-90%-os munkanélküliséghez egy gondolat. Ez két oldalú dolog, ha nyilvánvalóan nem akarok munkát vállalni, akkor nem fognak engem alkalmazni. Ha a környéken senki sem akar munkát vállalni, akkor a környéken végzetes munkaerőhiány lesz, tehát elmennek a cégek. Ez sajnos rossz a dolgozni akaró 10-20%-nak, de a munkakerülő többség meghatározó. Az egy másik kédés, hogy az agrárium szűkülése során most már azok is akarnának munkát vállalni, akik korábban a földeken tudtak dolgozni. Egyrészt tudni kell váltani, másrészt elhiszem, hogy szar nekik, de azért nehogy már én tartsam el őket!
"A cigányok többsége(!!) semmilyen morális fékkel nem rendelkezik, ha közösségi, vagy magántulajdon ellopásáról van szó."

Úgy tudom, a lopásra több külöböző szavuk van. Mi értelmünkben vett lopásnak az számít ha romától lopnak el vmit. Ha roma lop nem romától, különösen napi megélhetésért, akkor az inkább csak "szerzés" vagy vmi hasonló, de semmi negatív felhangja nincs. Ha rosszul tudom javítsatok ki.
"azt kellene felismerni, hogy nincsen szó arról, h ne tisztelnék a magán tulajdont. Azt kellene megérteni, hogy nincs úgy általában. Vannak esetek emberek."

Igazából ezek miatt a megjegyzések miatt tartok egyes liberálisokat vaknak. Tény, hogy vannak egyes emberek, de mikor valami egy jól meghatározható szubkultúrában minden második emberre vonatkozik (vagy legyen 5 ből három? 10ből 9? szerinted mennyi legyen a határ?) Akkor nagy tévedés nélkül kijelenthetjük, hogy ez a valami _jellemző_ az adott kultúrára. Ergó ha ezen változtani akarunk, akkor ezt is figyelembe kellene venni.
Amúgy meg fel kellene írni valahova nagy betűkkel, és zsolozsmázni, hogy a cigánykérdés _Nem_szegénységi_kérdés_. Soha nem volt az. Sőt, kifejezetten veszélyes ilyen módon hozzáálni.
xt! elolvastam, pontosabban átfutottam, amit linkeltél. Mondjuk tanulmánynak nem tudom mennyire lehet nevezni, mert alig érvel és nem lábjegyzetel ,szóval lennének kétségeim a hitelességel kapcsolatban, elég komoly aggályaim vannak, na
redriot77
Tőled is megkérdezem: melyik mérsékelt jobboldali politikus foglalkozott a témával?
"Nem reform kell az egészségügybe hanem több pénz! Nem reform kell az oktatásba hanem több pénz!"

ez nem igaz. Az oktatásba minek kéne több pénz? Most komolyan a bölcsészetet meddig kell még támogatni, amiből úgyis kétszertöbb ember van, mint amennyi kéne?

vagy az egészségügy. Van kórház, ami jól gazdálkodik a pénzével és nincs vele gond. Tiszta és korszerű. (tudok példákat is mondani)
És van olyan kórház, ahol az igazgató ugyan új bmw-vel jár, de évi százmilliárdos veszteséget termel. És ez eddig senkit nem zavart...

Ide sem kell politikát bele látni, meg elvekről beszélni. Az egy természetes dolog, hogy ha 150 éve ott van egy kórház, lehet, hogy mára már nem indokolt a létjogosultsága. Mert közelben van jobb, újabb, esetleg az igazgatója is ügyesebb. Ismétlem, nem felháborodni kell, mert ez egy természetes dolog..

Az is az, hogyha kevesebb gyerek születik, kevesebb a kisiskolás is. A mi kerületünkben van két általános suli is, az egyikben a legutóbbi általános iskola első osztálya 4 vagy 5 tanulóval indult meg, nagy huza-vona után. De nyilván ez nem sokáig lesz így.. Nulla diákkal már nem valószínű, hogy indul osztály..vagy kéne? Szomorú dolog, de nem imádkozni kell, hanem estelegösszevonni a két általános iskolát, annyi tanárt megtartani, amennyit meglehet.. és jó a rosszban, hogy a kerületnek annyival több pénze lesz..ügyesen kell befektetni.
travis, budapesti vagyok, de ez kb. kiderülhetett a mondataimból, sztem. Igen hát a tapasztalat, az amivel ne mtudok mitkezdeni: paraszt-indukció. Egyzser láttam, akkor mindig igaz, kössz ebből nem kérek.
xt, ha emghallgatod a vecseyt akkor kiderül, hogy ahhoz, hogy ezek az emberek dolgozhassank 4-6 órát kellene utazniuk. Ezt csinálták is aztán megszűntek a munkahelyek. Egész egyszerűen nem tudnak elmenni dolgozni, emrt nincs hova, vagy fel sem veszik őket. ahol 80-90% a munkanélküliség ott kb a munkát az a 4 önkorkmányzati alkalmazott a kocsma, meg a bolt jelenti
Gladia Delmarre
kétmillió szavazat vs hatmillió szavazat. Ilyen egyszerű.
Szakyster, hát jó, ha vak, akkor vak, de legalább megpróbál tényszerűen, tények alapján gondolkodni, nem érzelmek/tapasztaltok/hallomások útján
"Szakyster
Jó, akkor mégsem a szélsőliberálisok a felelősek egyedül, ugye?"

Oké ezt elismerem, de (elnézést a durva hasonlatért) nyilván máshogy volt bűnös Hitler, és máshogy egy frontvonalon szolgáló hadnagy.
Kedves Tótawé, olvass Állományjavítót a polidilin - akkor lényegében ugyanazt fogod írni, amit e nélkül írnál, de talán megfontoltabban:

1) (a Szereti valaki a cigányokat c. rovatból:)"És van egy személyes okom is arra, hogy kiábrándult legyek, ez pedig a személyes és nemzeti önbírálat. Ti vagytok a mi egyik látványos és kínos kudarcunk. A náciktól való egykori félelmünk és irtózásunk miatt elfogadtuk azt a tézist, hogy a többség hátrányára szolidárisnak kell lennünk minden kisebbséggel, sőt, el kell érnünk, hogy a kisebbség sajátszerűsége, kulturális-szubkulturális lenyomata és jellege megnevezhetetlen legyen, és ezáltal hozzájárultunk a cigány problémakör megoldhatatlanná válásához és a többségi társdalom részleges kiszolgáltatotságához.


Ma falvakban és városokban százezrek élnek rettegésben és élhetetlenül a cigány etnikai visszcsatolású szubkultúra elfogadhatatlan és európai léttel összeegyeztethetetlen jellemzői miatt. Ez a mi bűnünk is.


És ezért határozottan támogatom azt a gondolatmenetet, amely világossá teszi, hogy a túlteljesítő etnikai visszacsatolású szubkultúráknak semmi szolidaritást nem kell vállalniuk a destruktív szubkultúrákkal, mert ez utóbbiak ellenségei a szabadságnak és felelősségnek, és a kétfajta csoporttal szembeni ellenérzéseknek semmi közük egymáshoz, mivel a túlteljesítőkkel szembeni ellenérzés a társdalom betegsége és önnön törvényszerűségeinek tagadása, a destrukció és az erőforrások szisztematikus, életvezetésszerű és szubkultúrákban továbbörökített rombolása semmilyen szolidaritásra nem méltó."

2)(A Független Szabad Demokraták Szövetsége c. rovatból:)
"Az a baj, hogy bár Fodor többeknek szimpatikus, mint nem (nekem személyesen a belem is kifordul tőle, de ez nem számít), és ezáltal lehetséges, hogy átsegíthené a pártot a parlamenti küszöbön, az ő személyéhez köthető irányvonal közelebb áll a jogokkal való szisztematikus visszaélés támogatásához és az absztrakt garantizmushoz, meg a szubkulturális szabadságfílinges nosztalgiához, ami egy végső soron defetista tévút és kivezet a liberalizmusból, a felelősségen alapuló szabadságból és a liberális demokráciák preventív önvédelmének határozott támogatásából."

Rasszistänak vallom magam a szo legszorosabb ertelmeben. Ami szämomra azt jelenti, hogy az emberi fajon belül vannak alfajok. Vegyük a kutyäkat. Egy faj, egymässal szaporodni kepes egyedek vannak akik nemzökepes kutyäkat hoznak letre. Probäld megtanitani a palotapincsidet vadäszni. Vannak vadäszkutyäk, kotorekebek stb. Egy fajtiszta vizsla mär genjeiben hordozza azt, hogy vadäszkutya.
Mondhatjuk-e azt, hogy irtsuk ki az ölebeket mert nem jok semmire?
En meg azt tanultam negyfajta embertipus van:
europid
mongolid
ausztraloid
negrid
Es tanultuk ezen emberek külsö jegyekbeli különbözöseget ugymint hajszin, börszin, szemszin.
Csak külsö jegyek vannak?
Miert csukjuk be a szemünket es eröltetjük ezt az egyenjogusäg szart? Nem vagyunk egyenlöek, mäsok vagyunk- Nem roszabb nem jobb csak mäs. Nemcsak fekete-feher-cigäny-särga-arab de meg feheren belül is mäs mentalitäsu pl a nemet az angoltol.
"Szakyster, hát jó, ha vak, akkor vak, de legalább megpróbál tényszerűen, tények alapján gondolkodni, nem érzelmek/tapasztaltok/hallomások útján"

A roma kérdésben nem hallomások a döntők, hanem a nyers, nem palástolható, kőkemény tapasztalatok. Ha holnaptol minden második kékszemű ember az utcán leköp, akkor kerülni fogom a kékszeműeket, és elvárom a kormánytól, hogy tegyen valamit az ügyben. És nagy ívben leszarom azt a tanulmányt, hogy a kékszeműek köpési hajlandósága mennyire tolerálandó, meg egyébként is, minden második kékszemű soha nem köp, és hátrányosan megkülömböztetés éri őket.
Más szavakkal: mond neked valamit az, hogy 'elefántcsonttorony', meg 'íróasztal mögött született döntés'?
"paraszt-indukció:Egyzser láttam, akkor mindig igaz, kössz ebből nem kérek."

Megint hülye vagy?
Nem egyszer láttam, hanem 23 évig, te agyatlan. Ennek ellenére nem tartom fenn a jogot magamnak, hogy a negatív tapasztalataim alapján globálisan elítéljem a cigányságot, csupán a problémáikat neveztem meg, ha nem is politikailag korrekten, mert úgy egyszerűen nem lehet.
7 éve én is budapesti vagyok, de mégis különbnek érzem magam nálad, mert én sosem bélyegezlek meg származásod alapján, mint ahogyan te engem.
Vágod, seggfej????
prc: Nem tudom, de mivel nem vagyok jobboldali szimpatizáns, nem is érzem úgy hogy tudnom kéne.

A véleményem az, hogy az SZDSZ rosszul nyúl a problémához,ettől még az is jobb lenne ha nem csinálnának semmit.

A legnagyob és legkárosabb hazugságuknak azt tartom, hogy a cigányok megélhetésből bűnöznek. Mi több, van egy új fogalom, a "kényszerbűnözés"! Mintha egymillió XXI. századi Jean Valjean lézengene köztünk.

TGM mondta egyszer a Napkeltében: a rendszerváltás nagy pofont adott a cigányságnak, először az ő munkahelyeik szűntek meg, és képzettség híján nem tudtak újra elhelyezkedni. Nem maradt más nekik mint a bűnözés.

Én erre csak annyit mondok, hogy a borsodi szénbányászok is legalább ekkora pofont kaptak. A rendszerváltásig megbecsült dolgozók voltak, jó fizetéssel. Aztán bezártak a bányák, és ott voltak az utcán semmit sem érő képesítéssel. Volt róluk egy dokumentumfilm évekkel később. Volt aki vattacukorárus lett, volt aki az építőiparban helyezkedett el, megint más számítógépes tanfolyamot végzett el. Kényszervállalkozók lettek, nem kényszerbűnözők! Egyik sem lett gazdag ember, de nem emléxem a filmből olyanra, hogy vmelyikük egy retkes putri előtt óbégatott volna, hogy nem adnak neki elég segélyt!
Gipsy,

a helyzet az, hogy bár nincs se alátámasztva, se véglegesen elvetve az a tézis, amely szerint bizonyos származási csoportok bizonyos szociálantropológiai ismérveik alapján szignifikánsan különbözhetnek, annyi bizonyosnak látszik, hogy olyan származási megalapozottságú különbségek nincsenek az emberi fajon belül, amelyek megakadályozhatnák azt, hogy bármely csoport egyedei mondjuk a közép-európai kultúrkör átlagának megfelelő, tisztes és alkotó, becsületes és társdalomkonform életmódot kövessenek.

Ha nem ezt teszik, annak szubkulturális és nem determinisztikusan genetikai okai vannak.
valamit félreértettél, hol bélyegeztelek meg, travis? vmi félreértés lesz.
hát asszem nem sikerült absztrahálni. te "egyszer" láttad, hiszen nem ismered az összeset.
Szakyster, nagyon sajnállak, ha ilyen sarkosan tudsz gondolkodni
"ahhoz, hogy ezek az emberek dolgozhassank 4-6 órát kellene utazniuk."

Hát, bocs, el kellene költözni. Már megint nekem kellene megoldani? Az én szüleim miért tudtak feljönni Budapestre a világ végéről, másik országból, a semmiből, a nyomorból? Az övéik miért nem tudtak? Ők miért nem tudnak?

"aztán megszűntek a munkahelyek."

Valószínűleg olyan munkahelyek voltak, amik nem termelték ki az árukat. Olyasmit kell termelni, amit el lehet adni. Jelenleg az államnak nincs pénze arra, hogy további szociális foglalkoztatókat létesítsen, elég sokat tart fenn így is (pl. Máv, Magyar Posta, BKV).

"Egész egyszerűen nem tudnak elmenni dolgozni, emrt nincs hova, vagy fel sem veszik őket."

Én felvenném őket, ha értenének valamihez, aminek van piaca. Minden vállalkozó ismerősöm (nem kevés) szívesen felvenne cigányokat, de soha a büdös életbe nem jelentkezik egy sem. Eltökéltem, hogy ha választanom kell egy azonos képességű "normális", és egy hátrányos helyzetű, vagy diszkriminált jelentkező között, az utóbbit fogom alkalmazni. Sosem volt ilyen választási lehetőségem, se nyomorék, se cigány, se semmilyen kisebbség nem jelentkezik sosem.

Egyszer megpróbáltam munkát kínálni az utcánk bontásra váró házban illegális lakásfoglalóként tevékenykedő cigány gyereknek. A választ nem részletezem, de szerepelt benne az esernyőm kinyitása, egy bizonyos szűk testnyílásomban. Szerinted akart dolgozni?
Egyébként én elfogadom azt, hogy jelenleg egy dolgozni akaró, becsületes romának súlyos hátrányai vannak az életben. Ezen változtatni kell. Valakitől hallottam, hogy agytumorra fejfályáscsillapítót adni fontos lehet, de nem oldja meg a problémát. Ez az esélyegyenlőségi mizéria, illetve a jelenlegi segélyezési rendszer fontos dolog, és hiba lenne hanyagolni. De tényleges problémát nem oldja meg.
libike: ahogy szokták mondani: a tények makacs dolgok.
xt! nem értettél meg, a magyar társadalom nem mobilis számtalan helyen olvashattad, ezen nincs mit vitatkozni, ez válasz az első álítsára. a harmadik, amiben biztos igazad, tuti nem jelentkeznek, ennek több oka van: van aki nem akar dolgozni, a többség azonban valószínüleg igen. Van aki nem is megy el jelentkezni, mert azt feltételezi, h fel sem fogják venni, és van aki tényleg nem elég képzett. Ezek így együtt nem egyenkáént
"bizonyosnak látszik, hogy olyan származási megalapozottságú különbségek nincsenek az emberi fajon belül, amelyek megakadályozhatnák azt, hogy bármely csoport egyedei mondjuk a közép-európai kultúrkör átlagának megfelelő, tisztes és alkotó, becsületes és társdalomkonform életmódot kövessenek"

Ennek erősen ellentmond, amikor fehér családok által kicsiként örökbe fogadott cigánygyereket látni, amint a család nem cigány származású gyerekeitől merőben eltérő, agresszív, deviáns viselkedést tanusít.
redriot77
Nem vitatom az SZDSZ rosszul közelíti meg a problémát. DE!!! A többi párt pedig semmilyen módon nem foglalkozik a problémával! Lehet az SZDSZ-t szidni (meg is érdemlik), de azt is észre kéne venni hogy a többiek pedig kussolnak ami a jelen helyzetben ugyanakkora, ha nem nagyobb bűn!
xt, és ez igaz, akkor is amikor tisztességes anyukának gyilkos/bankrabló lesz a saját gyereke is, szuóval nem mondtál sokat
xt
Ezt nevezik hospitalizmusnak és nincs köze a genetikához!
libike: Nézd, én tényleg nem lenézni akarlak téged, de ha jól vettem ki a szavaidból, nem igazán kerültél kapcsolatba roma telepekkel. Akkor meg mi alapján kérdőjelezel meg meg minket, akik nap mint nap, testközelből szenvedünk ezektől a problémáktól? Nem halljuk, nem így neveltek, hanem napi szinten kínlódunk vele. Nem általánosítunk jobban, mint az, aki azt mondja, hogyha kidobod a tvt az 5dik emeletről, az összetörik.
Szakyster, ez ne érv, ez semmi. Attól még ez nem igaz általában, de mind1
Kedves TWÁ!

Amikor újságolvasás közben a multikulturalizmus témájára akadok, az első gondolat ami az eszembe jut, hogy már megint milyen elképesztő merész leegyszerűsítéssel találom majd magam szembe (hogy ne ennyire eufemisztikusan fogalmazzak: milyen hatalmas faszsággal).Bárcsak mondhatnám, hogy lévén hazánktól nagyon távoli jelenségekről van szó, ez a magyar újságírók felkészületlensége és slendriánsága, de sajnos a külföldi újságok sem tartanak sokkal előrébb. Ezzel együtt nem tudom megérteni, hogy aki újságírásra adja a fejét, az miért nem próbál megismerkedni az általa választott téma releváns irodalmának legalább a minimális részével. Ezért fordulhat elő, hogy nálunk magukat komoly újságíróknak vallók között hatalmas viták zajlanak arról, hogy ki a liberális és ki a konzervatív, közben az embernek meg az az érzése, hogy az illető még arra is lusta volt, hogy legálább egy poltudományi enciklopédia vonatkozó cikkelyét elolvassa. És akkor itt van ez a multikulti, ami tényleg egy picit cizelláltabb téma, na hát itt már tényleg nagy a keveredés a fejekben, a levont következtetések viszont olyan egyszerűek, mint amit fentebb olvashatunk tőled. Arról már nem is beszélek, hogy azért az Indexnek nem kéne az MN és a Népszava szintjét megcéloznia.A multikulti kritika ott kezdődik, hogy valaki olvasta Brian Barry Culture & Equality-jét, vagy ha nincs kedve könyvet olvasni legalább rákattint a Boston Review-ben megjelent Susan M. Okin: Is Multiculturalism Bad for Women? című esszére. Szóval szerintem inkább a BR, és nem az MN nívójának irányába kellene orientálódni.
"a magyar társadalom nem mobilis számtalan helyen olvashattad, ezen nincs mit vitatkozni"

Nem vitatkozom, én is így látom, de azt mondom, hogy aki magáért nem hajlandó semmit sem tenni, azon nem éri meg segíteni. Nem egy kollégám felszámolta a vidéki lakását, és fővárosi albérletbe költözött, mert látta, hogy hosszú távon ez éri meg, pontosabban más lehetősége nincs. Aki nem látja, az oldja meg magának máshogy, vagy fogja be. Tipikusan az a helyzet, amikor kínálkozik egy jól bevált, támogatott lehetőség, de az nem kell. Innentől kezdve nem az én bajom a nyomora.
szerintem W pont nem arról írt, hogy a kisebbségeket a társadalomnak ki kellene löknie magából, hanem pont arról hogy be kellene fogadnia. A befogadás pedig az asszimiláció kezdete. Ha nem akarják a befogadást, akkor kicsit erőszakosabban.

Ugyanakkor, ha idejön egy iszlám csoport, és a lányaikat nem engedik iskolába járni, és csadorviselésre kötelezik, akkor ezt lehetőleg ne hagyjuk. De ez szintén az asszimiláció része.
Az asszimilációt általában negatív tartalmúnak tartják, az elfogadott kifejezés az integráció :) Nem ezt akartátok mondani?
Szerintem még nem ott tartunk, hogy ki jön ide csadorral, hanem hogy melyik párt tud ráúszni a szadesz elárvult szavazóira. Ez a mai nagy kérdés.
rátekertem a turbánomat a ceglédi kannámra, a lányomra ráruháztam az anyja csadorját, aztán annyit mondtam, hogy áláváj-umcca és csendben belefulladtam a semmit tevésbe. ki halt meg, elvtársak?
libike,

"ahhoz, hogy ezek az emberek dolgozhassank 4-6 órát kellene utazniuk. Ezt csinálták is aztán megszűntek a munkahelyek. Egész egyszerűen nem tudnak elmenni dolgozni, emrt nincs hova, vagy fel sem veszik őket. ahol 80-90% a munkanélküliség ott kb a munkát az a 4 önkorkmányzati alkalmazott a kocsma, meg a bolt jelenti."

A magyar parasztemberek is megpróbáltak életben maradni, ugyanolyan szar körülmények között, mint az a cigányság, amelyikről beszélsz. És ez a paraszt-indukció többségüknek mégsem engedi, hogy óbégassanak. Helyben dolgoznak. Élnek, ahogy tisztes módon lehet.

A cigányság meg, sajnos, nem képes felzárkózni. De egyetértek én is azokkal, akik szerint a cigánykérdés NEM szegénykérdés.

Ez kulturális kérdés, méghozá vastagon.

Nézz végig egy cigánysoron, pl. Szendrőn. Egyik ház udvarában sincs gyümölcsfa, de semmilyen fa sem, nemhogy paradicsom, földieper...

A magyar paraszt meg próbál többet dolgozni, háztájiban, majd a kertjében, hátha jobban él. Nem él jobban, de dolgozik. Amíg él...

Mutatna valaki nekem egyébként egy statisztikát arról, hogy mi az arány a cigányok körében a munkanélküli-, ill. szoc. segélyből élők és a dolgozók között? Majd ugyanezt összevethetnénk a nem cigány lakosságéval is.

Haha. Csakhogy ilyen felmérés vsz nem készül.

"Növeli, ki elfödi a bajt".


Sále romálé!

P.
KókaJános nekem a top 10-ben volt mindig. Örülök, hogy ilyen szép az utolsó bekezdés. "Kóka János nem az út, nem az igazság, és nem az élet. Hanem a zsákutca, a csalás és a pusztulás."
hát igen,

albertünk publicistaként elegáns; és somolyog...

tótavénk bloggerként citromot nyal és hörrög, hogy savanyú (a fidesz...)...
Most erre mit mondjak? Te csak akkor fogadnád el, ha minden rom aszármazású egyénre egytől egyik szabályos bizonyítékkal be lenne bizonyítva? De mondok más példát is. Nagymamám egy nevelőintézetben dolgozik. Az arányok rémisztőek: gyakorlatilag a létesítmény tele van roma fiatalokkal. És ez még a kissebbik gond: mindegyik hozzáállása olyan, ami jelzi: mikor kijutnak ugyanúgy fogják folytatni, mint eddig. Persze erre is lehet mondani, hogy nem érv, meg ebből nem lehet általánosítani. Tudod mit? Én most odadobnám neked a labdát. Mond meg egzaktul, milyen bizonyítékok alapján fogadnád el, hogy a roma kérdés kultúrális kérdés. Milyen kimutatások győznének meg? Bármi végrehajtható jöhet. (ha nem tudsz mondani, akkor az álláspontod értelmezhetetlen) Én tényleg remélem, hogy tudsz ilyet mondani, hogy tovább lépjünk ezen a 'de igen! De nem! de igaz! de nem hiszek neked' játékon
prc: Ezt nevezik hospitalizmusnak és nincs köze a genetikához!

Nem hinném. A hospitalizmus az anyai karakter hiányában kialakuló személyiségzavar tudtommal. Itt általában van anya, örökbefogadó családokról van szó, nem árvaházakról. Valamint más gyerekek is vannak a családban örökbefogadva, mégis tipikusan a cigány kislány, kisfiú viselkedik így.

Mondok mást. Ha a tévében hallasz egy hírt, hogy X faluban KJ fiatalkorú férfi 20 késszúrással megölte fiatalkorú élettársát, aztán rágyújtotta a házat az élettárs idős szüleire blablabla, bennem elő szokott jönni a gondolat, hogy "na mibe, hogy cigány". És akkor kiteszik a fantomképet. 10-ből 10x köszönöm szépen.
xt,

ilyen vizsgálatoknak az általad leírtnál sookal alaposabbaknak kell lenniük. Először is tudni kell, hogy amíg nem fogadták örökbe, milyen befolyások érték. A másik, sokkal fontosabb, hogy felnövekedése során miképpen befolyásolja az őt körülvevők (család, tágabb közösség) kommunikációs és metakommunikációs viselkedését és így az ő erre adott reakcióját az, hogy honnan és milyen körülmények között került a családba.

ha a vizsgálatot megtisztítjuk ezektől a tényezőktől (amennyire lehet), nagyon nagy valószínűséggel nem fogsz eltérést látni a gyermekek viselkedésében.
Cigánykérdéshez.

Pro és kontra igaza van mindenkinek. Vannak olyan cigányok akik kiakarnak/kiakartak törni. Aki rendes tagjai akarnak lenni a társadalomnak. Volt olyan középiskolai cigány osztálytársam, aki rendes gyerek volt, akart, de nem kapott rendes munkát, mert cigány, le is zűlött. Ez a többség hibája. De valljuk be öszintén ez nem a jellemző. Ami jellemző, hogy ki se akarnak törni, semmit nem tesznek, hogy jobb legyen.

Van kiút ebből a 22-es csapdájából, csak nehéz és hosszú folyamat és mindkét félnek nyítnia kell. A cigányságnak bizonyítani, a többségnek meg hagyni, hogy bizonyíthasson. De ez csak egy álom így. A bizonyítani akaráson már megbukik a dolog, azt a többség jobb híján csak ostorozhatja magát, hogy mekkora egy kirekesztő állat.
Árpi lefikázta az iszlámot ki lesz rá mondva a fatva. Biztoss
Lord Cica:

"Ugyanakkor, ha idejön egy iszlám csoport, és a lányaikat nem engedik iskolába járni, és csadorviselésre kötelezik, akkor ezt lehetőleg ne hagyjuk. De ez szintén az asszimiláció része."

Na eben! És hogy viteleznéd ezt kifele?

Mert szerintem ha mi a saját cigányainkat nem tudtuk asszimilálni, akkor ugyan hogy tudnánk a mohamedánokat?

Úhhogy szvsz bele se kezdjünk, mert mexívjuk. Jobban, mint a cigánykérdést.

Üdv,

P.
Paszternak · osember.blog.hu 2008.03.25. 15:52:38

A parasztok és a tisztesség?
A 90%-uk mindenféle mondvacsinált segélyekből és, amit ha megtagadnak tőlük akkor jönnek fel pestre utakat lezárni.
Ez ugyanúgy lopás...
"Nézz végig egy cigánysoron, pl. Szendrőn. Egyik ház udvarában sincs gyümölcsfa, de semmilyen fa sem, nemhogy paradicsom, földieper..."

Háhááá, erről eszembe jutott egy magvas gondolat vmelyik index fórumról:

"a borsó nem rasszista meggondolásból nem kel ki a roma háza előtt, hanem azért mert vetette el senki"
Kóka Jimmy a nevem,
Sulinet a mindenem.
na, akkor mielőtt fatális félreértés lenne tisztázni akarom mi a paraszt-indukció.
ennek semmi köze nincs, ahhoz, hogy kinek mia foglalkozása szármaázsa. a vicces (sztem az) elnevezés a teljes indukcuiból jön. (ezt nálam ti nyílván jobban tudjátok mi, én csak kábéra értem). vagyis: ha egyszer igaz, mindig igaz. A cigánykérdés szegénykérdés, nem kultúrális.
narancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=16108
ezt kellene majd elolvasni, csak sajnos még nem elérhető, bocs
ja, hülye vagyok. szóval ebben a linkben, ami mam ég vmiért nem elérhető egy szociológus nyilatkozik. biztos tudjátok (remélem tudjátok) folyik egy iskolai integrációs program. írtak három tanulmányt. Ezekből azt hozták ki, hogy az ott megvizsgált gyerekek (asszem 1500-as minta volt) és szüleik fontosnak gondolják a tanulást, az iskolát és a munkát. Csak így gondolják hogy javítani tudnak az életükön. Ez egy kutatás, valószínüleg vminek az eredménye, de ez csak gondolom
Kedves libike!
Felénk elég sok roma él. Nem egy tapasztalatból, 30 évnyibôl származik a véleményem.
Hidd el, nincs igazad. Igenis büszkék arra, ha törvényen kívül élnek. Ez a fiatalokra meg egyre jobban jellemzô. Félelmetesek és bármikor belédkötnek, ha ahhoz van kedvük, elvesznek bármit, ha megtetszik nekik. Persze vannak kivételek is, de ôk valóban csak kivételek.
Apukám egyik munkatársa roma. Amellett hízót nevel és a két gyermekét is tisztességesen neveli. A saját rokonai nem állnak szóba vele, mert úgy él, mint bármelyik magyar.
Kedves ZM,

azt gondolom, hogy ebben a bolgkomment műfajban a zárt, önmagára referáló értelmiségi diskurzusnak semi helye, szóval ahelyett, hogy kötelező olvasmányok címét sorolod, talán helyesebb, ha kokrétan két mondatban (vagy amennyiben akarod) megfogalmazod, hogy a tótawé cikkel a maga műfajának mértékével mi a bajod, milyen állítást cáfolsz, milyet erősítesz meg, szóval ne az értelmiségi referenciákat vagy azok hiányát, hanem a leírt mondatok konkrét valóságvonatkozásait vizsgáld, már ha rám hallgatsz. de szívesen olvasok további bibliográfiai jegyzeteket is tőled.
A tudományos alaposságú igazolás, meg a hétköznapi statisztika két dolog. Kigyúrt-kopasz vadbarmot, mercis cigány gengsztert, kockafejű-szemüveges informatikust, plázakurva szőke nőt mindenki látott már, nem is egyet, mégsem igazolta soha senki a létezésüket.
"A cigánykérdés szegénykérdés, nem kultúrális."

Akkor hogy tisztán lássunk: szerinted, ha holnaptól minden romának lenne munkalehetősége, és ebből következően megfelelő anyagi java, akkor a cigányok által elkövetett bűnesetek száma drasztikusan csökkenne? És fordítva: ha országos szinten a nem-romák tömegesen elszegényednének, akkor a nemroma bűnözési arány növekedne?
Libike,

távolodjunk el egy kicsit a cigányoktól, hátha segíti a tisztánlátást!

Ezek szerint, egy Németországban élő török ill. német lánynak ugyanakkora az esélye, hogy a családja részéről erőszak éri (praktikusan megölik), ha nem a számára kijelölt fickóhoz akar hozzámenni feleségül. (Pláne, ha házasságon kívül együtt él valakivel.) ?

... egy hollandiában élő arab ill. holland srác ugyanakkora valószínűséggel fog elkövetni erőszakos- v. terror cselekményeket, ha úgy érzi, vallásos érzéseiben megbántották?

Mindhogy minden konfliktust gazdasági okokra vezetsz vissza, kérdéseim természetesen azonos anyagi körülmények között élő hipotetikus szereplőkre vonatkoznak.
Láttunk már melegtüntetést, zsidó felvonulást, éhséglázadást stb. Cigányok munkáért még sosem verték az asztalt.
"És fordítva: ha országos szinten a nem-romák tömegesen elszegényednének, akkor a nemroma bűnözési arány növekedne?"

Ez 100%. Sőt brutálisabb lenne mint ami most van.
xt:

"Mondok mást. Ha a tévében hallasz egy hírt, hogy X faluban KJ fiatalkorú férfi 20 késszúrással megölte fiatalkorú élettársát, aztán rágyújtotta a házat az élettárs idős szüleire blablabla, bennem elő szokott jönni a gondolat, hogy "na mibe, hogy cigány". És akkor kiteszik a fantomképet. 10-ből 10x köszönöm szépen. "

móron is cigányok öltek, bakker? meg az a vadász is cigány volt, aki a napokban lőtte le a nejét és magát? vagy az aki kidobta a gyerekét a 8.-ról, mert idegesítette a bömbölése? atyaisten!

marilyn manson egyik régebbi koncertjének ez volt a jelmondata. most lefordítom szabadon: "minden társadalomnak szüksége van bűnbakra. well, here I am!"

azt látom megtaláltuk a mostanra kialakult helyzetre is a bűnbakot, ebben akár nemzeti egyetértés is lehet! dekurvajó!!! az önbecspás az átalakítás közben is zavartalanul üzemel... bruhahaha. az alapkérdésről meg már szó sem esik. melyik politikai erő fogja megfaragni a jóléti kiadásokat? hogyan, mi módon? már nem is érdemes megkérdezni. az öszöd óta hangos erkölcsbajnokok meg vigyoroghatnak, végre vége az szdsz-nek. majd sorban következik gyurcsány, ő is elhúzhat, s akkor majd a maradék hiteles politikai erő képviselői kiállnak a nép elé és elmondják a tutifrankót. mert a lényeges körülmények elhallgatása is hamis tanúzás. a politikában, de a konyhában is lehet ám hazudni hallgatással. na persze könnyebb hinni, ha a cigányokat domesztikáljuk így vagy úgy, majd mindenki happy lesz, a gazdagok adóznak, nyugdíjasok megelégedetten trécselnek a kultúrált közparkokban a főhivatású anyákkal. a versenyképességünk még kínának is odaver és ilyesmi. szép álmokat...
Lord Cica!

"A parasztok és a tisztesség?
A 90%-uk mindenféle mondvacsinált segélyekből és, amit ha megtagadnak tőlük akkor jönnek fel pestre utakat lezárni.
Ez ugyanúgy lopás..."

Észre-e veszed-e, hogy pont úgy beszélsz, mint a szkinhedek, csak azok a "paraszt" szót "tetvescigány"-nyal helyettesítik?

Ez a liberális tahóizmus, vagy mi, hahó?
xt:

"Mondok mást. Ha a tévében hallasz egy hírt, hogy X faluban KJ fiatalkorú férfi 20 késszúrással megölte fiatalkorú élettársát, aztán rágyújtotta a házat az élettárs idős szüleire blablabla, bennem elő szokott jönni a gondolat, hogy "na mibe, hogy cigány". És akkor kiteszik a fantomképet. 10-ből 10x köszönöm szépen. "

móron is cigányok öltek, bakker? meg az a vadász is cigány volt, aki a napokban lőtte le a nejét és magát? vagy az aki kidobta a gyerekét a 8.-ról, mert idegesítette a bömbölése? atyaisten!

marilyn manson egyik régebbi koncertjének ez volt a jelmondata. most lefordítom szabadon: "minden társadalomnak szüksége van bűnbakra. well, here I am!"

azt látom megtaláltuk a mostanra kialakult helyzetre is a bűnbakot, ebben akár nemzeti egyetértés is lehet! dekurvajó!!! az önbecspás az átalakítás közben is zavartalanul üzemel... bruhahaha. az alapkérdésről meg már szó sem esik. melyik politikai erő fogja megfaragni a jóléti kiadásokat? hogyan, mi módon? már nem is érdemes megkérdezni. az öszöd óta hangos erkölcsbajnokok meg vigyoroghatnak, végre vége az szdsz-nek. majd sorban következik gyurcsány, ő is elhúzhat, s akkor majd a maradék hiteles politikai erő képviselői kiállnak a nép elé és elmondják a tutifrankót. mert a lényeges körülmények elhallgatása is hamis tanúzás. a politikában, de a konyhában is lehet ám hazudni hallgatással. na persze könnyebb hinni, ha a cigányokat domesztikáljuk így vagy úgy, majd mindenki happy lesz, a gazdagok adóznak, nyugdíjasok megelégedetten trécselnek a kultúrált közparkokban a főhivatású anyákkal. a versenyképességünk még kínának is odaver és ilyesmi. szép álmokat...
bádogos, erre nem tudok válaszolni, hiszen nem az arabokról beszélünk, hanem a cigányokról, itt Mo. magyar környezetben.
Bádogos, feltételezem megfelelő hosszúságú kirekesztés és szegénység után, megfordulhatna a trend. Bár nem tudom mi bizonyítja, hogy a cigányok több bűnt követnének, mint a nem cigányok.
Egyébként kifordították amit én mondtam, én azt állítottam, hogy a szegénység meg a munkanélküliség szegény kérdés és nem kultúrális. Hát nyílván vannak bizonyos különbségek, de ebből nem következik az, hogy bűnözők lennéenk. Ebből mondjuk következi, hogy máshogy tartják az esküvőt, mittudomén más a család jelentése ilyesmi, de ebből nem követketzik bűnözés.
nahát. igazán meglep, hogy még vannak, akik szerint kulturális különbségek nincsenek is, vagy ha vannak, akkor minden mindennel kompatibilis. eszerint kínai konyha nincs.
ÁLlományjavító, sajnos a polidiliben gyöngyöt halászni végképp nincs időm, de ha idehozod, akkor kösz.
meg egyszerű baromira azzal védeni a védhetetlen állítást névszerint a cigánybűnözést, hogy ja, hát hülyék vagytok, szerintetek nincs is kínai konyha
"Hát nyílván vannak bizonyos különbségek, de ebből nem következik az, hogy bűnözők lennéenk."

Ha a bizonyos különbségek pl azt foglalják magukban, hogy Nyugat-Európában törvény tiltja, h megöld a lányod, mert máshoz megy feleségül, a másik kultúrában meg ez nem bűn, akkor következik.

Mellesleg a cigánykérdés nyilván szociális elsősorban, csakhogy a szegénységből való kitörés útjai, az ambíciók, stratégiák már lehetnek kulturálisan befolyásoltak.
libike: "máshogy tartják az esküvőt, mittudomén más a család jelentése ilyesmi, de ebből nem követketzik bűnözés"

Leírtad a frankót. A kulcs a "máshogy". Ha egy fajta magatartás eléggé "más" a többségi társadalom viselkedéséhez képest, azt hajlamosak vagyunk bűnnek tekintetni. Általában nem tesszük a csizmát az asztalra, nem ölünk embert, nem lopunk, és nem alszunk az aluljáróban. Az ilyemit elítéljük. Akinek meg ez a természetes, az nem ítéli el. Nézőpont kérdése. A rossz hír az, hogy a törvényeket a többség hozza, és a kisebbségnek kell alkalmazkodni.
Árpád!
Mit jelképez az a Fokker? Nem tiszta...
RE: redriot77 2008.03.25. 15:56:58

Már régebben betettem ezt a linket a saját blogomba, de most megismétlem. Szerintem igen elgondolkodtató írás.
... Már ha van hozzá kelléke az embernek.

www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=13660
btw ez itten az szdsz-ről szólna, annak egy mellékága a tolerancia félreértése. (ti. tolerálni =/= szeretni kell, hanem = elviselni akkor is, ha nem szereted.)

cigányügyben majd még lesz ez-az, pont szabin voltam, amikor Debreczeni belecsapott a lecsóba, meg is kapta a magáét szegény.
"móron is cigányok öltek, bakker? meg az a vadász is cigány volt, aki a napokban lőtte le a nejét és magát? vagy az aki kidobta a gyerekét a 8.-ról, mert idegesítette a bömbölése? atyaisten!"

Mór, vagy a vadász esete kirívó, egyedi eset a lopásokhoz, iskolai terrorokhoz, egyéb atrocitásokhoz képest. A polgármesteri hivatalokban a 5 purdéval óbégató cigánnyasszonyhoz ('az a segíj jár nekem!') is. Márpedig a mai Magyarország egyik legnagyobb gondja (a politikai elitt után) a dolgozó-eltartott arány. Nem a bankrablások.
"...kismértékű a foglalkoztatás Magyarországon az alacsony képzettségűek körében is. Ez nyilvánvalóan összefüggésben van a közoktatás minőségével, a roma integráció sikertelenségével és azzal, hogy csekély a különbség a minimálbér és a szociális segély összege között, emiatt pedig sokan nem mennek el dolgozni", írja az MNB elnöke.

nol.hu/cikk/485902/
"Mellesleg a cigánykérdés nyilván szociális elsősorban, csakhogy a szegénységből való kitörés útjai, az ambíciók, stratégiák már lehetnek kulturálisan befolyásoltak."

tegyük hozzá gyorsan, szegregálással az a kevés járható kitörési útvonal is bezárul. vagy nem?
"Mit jelképez az a Fokker?"

a 3 madarat nyilván
lapi "móron is cigányok öltek, bakker? meg az a vadász is cigány volt, aki a napokban lőtte le a nejét és magát? vagy az aki kidobta a gyerekét a 8.-ról, mert idegesítette a bömbölése? atyaisten!"

Jó, hogy nem 09/11-et hozod a cigánybűnözés cáfolataként. Ezek nem tipikus esetek. A tipikus a családon belüli erőszak, a hirtelen felindulásból elkövetett emberölés, a kocsmai késelés, a rablás, zsebtolvajlás.
xt, nem értetted meg, ha amiket én felsoroltam nem tudod tolerálni, akkor zárkozz be egy lakatlan szigetekre. Ezekből nem következik ennél több, mint amit írtam. Ha te azt képzeled, mert lehet, h kicsit hagnosabbak mint te szerentéd akkor már bűnözöők is egyből, akkor nem velük és nem is a törvényekkel van a baj.
Tóta te hoztad fel, a cikk egyébként, de főleg a Gazda Alberté indulatokkal teli és teljesen nélkülözi a higgadt gondolkodást.
"Márpedig a mai Magyarország egyik legnagyobb gondja (a politikai elitt után) a dolgozó-eltartott arány."

Ott a pont.

Minden segélyből élőt/leszázalékoltat felül kellene vizsgáltatni, és ha csalásra van bizonyíték, szépen ráterhelni a házikóra, autóra a közösből lopott összeget kamatostul.
"szegregálással az a kevés járható kitörési útvonal is bezárul"

persze, de én nem is a szegregációt támogatom, hanem a normakövetés kikényszerítését.
Bakker, letelt a munkaidő.

:o)))

Csácsumi, léptem.
xt, amiket felsoroltál teljesen tipikus a nem cigányok körében is
Paszternak · osember.blog.hu 2008.03.25. 16:12:33

Hogy ki él földművelésből, az nyilván van tartva. Úgy mint az is, hogy hányan és mennyi segélyt vesznek fel. Itt tények vannak és nem előítéletek.
És ha paraszt nem köt biztosítást, mert úgyis kap pénzt árvízkor az államtól, akkor baszódjon meg.
Az alábbi cikket kaptam, és nyilván nem bizonyít semmit (meg a forrás is ki tudja mennyire megbízható). Viszont talán megvilágítja, hogy mostanában miért szól majd minden cigánykérdésről.

Csenyétén, amely egy Észak- Magyarországon fekvő zsákfalu…a cigány honfoglalás három nagycsaláddal kezdődött. Ahogy nőtt a táboruk,… ha tudtak, elköltöztek a magyarok, házaikat romák vették meg olcsón. A falu lakossága alig két évtized alatt cserélődött ki teljesen, eközben tönkrement a település….
Az addig virágzó kertek elgazosodtak, az istállókat, az állattartáshoz szükséges épületeket lebontották… Tavaly földig rombolták a falu legszebb középületét a református parókiát, a templom bútorzatát felvágták, eltüzelték.
A polgármestert kérdezzük, mit gondol a falu jövőjéről.
- Amíg ilyen a támogatási rendszer, nem lesz változás!
- Tőbb pénz kellene az embereknek?
- Dehogy, sőt épp az a probléma, hogy hozzászoktak, a pénzért semmit nem kell tenniük. Hajdanán le kellett dolgozniuk 21 napot a családi pótlékért, de lassan a harmadik generáció nő fel úgy, hogy nem ismeri a munkát. A férfiak negyvenéves korukra olyan rossz fizikai állapotba kerülnek, hogy ha akarnának se bírnának dolgozni, a nők elhasználódnak a sok szülésben.
Vegyünk egy öttagú családot:
*családi pótlék: 17000x5=85000Ft
*gyes: 25000Ft
*Az apa munkanélküli segélye:38000Ft
Ez összesen 148000Ft, amiért csak el kell sétálni a hivatalba. A faluban gyakori a hét-nyolcgyerekes család, itt csak a családi pótlék majd' 120000Ft.
Ehhez jön az ingyenes oktatás, minden tanszert és könyvet adományként kapnak. A gyerek díjmentesen étkezik az óvodában, az iskolában, akár naponta háromszor. A felsősők, akik a szomszéd faluba járnak, bérlete ingyenes. A Vöröskereszttől és egyéb alapítványoktól ajándékba kapják a ruhaneműt. Télen a fűtésre nemigen költenek, lassan elfogy a környékbeli erdő. Van olyan roma család, ahol a fentiekre még rájön száznégyezer Ft árvaellátás, mert meghalt a férj. Igaz az asszony összeállt egy másik emberrel, aki hazahoz még vagy ötvenet, így közel háromszázezer üti a markukat havonta.
Összehasonlításként a (nem roma) falugondnok havi keresete 72000Ft. Egy húszéves gyakorlattal bíró pedagógus fizetése 110000Ft körül van. Az átlagos öttagú magyar család jövedelme családi pótlékkal és gyessel ritkán éri el a kétszázezret, deebből fizetnek mindent; ruhát tanszert, gázszámlát bérletet, stb.
A faluban uzsorások kaszálnak, ami a következőképpen működik: a segélyeket pillanatok alatt elverik a romák, majd egy hét elteltével nagy autók jönnek tehetős városi cigányokkal. Italt, cigarettát, élelmiszert kínálnak ingyen a megszorultaknak, azzal a kikötéssel, hogy mindent kamatostul kérnek vissza. A következő segélyosztáskor megjelennek, öt-tízszeres árat követelve. Mikor a segély megérkezik, a többségnek jóformán csek a cetli marad a kezében.Aki nem fizet, elviszik a TV-jét, kocsiját, megverik…..
Este a szintén roma polgárőrrel járjuk a falut.
-Ezek itt a szocpolos házak- mondja pár félkész, lakatlan épületre.
-Hogyhogy szocpolos?
-Általában bontot, innen-onnan összehordott anyagból kalákában felhúznak néhány falat, azt megmutatják az állami tistviselőnek, aki ha megadja rá az igazolást. Fölveszik rá a – nagycsaládosok esetén milliókra rúgó- szocpolt. Az építkezés sohasem fejeződik be, söt visszabontják a falakat, hogy aztán valahol, valakik újabb"építkezésbe „ kezdjenek, sújabb milliókat markoljanak föl…Egy ház anyagábók olykor tizenöt húsz ház is felépül különböző helyeken….
ja, nem tudom már, ki írta, hogy a környezetvédelem mégiscsak jó irány lenne. attól tartok, kizárólag populista demagóg módon lehetne nyerő. fel lehet tenni úgy a kérdést, hogy "akarod-e megvédeni a földanyát?", amire pár százezren biztos azt mondják, yeah yeah. de ha a valódi kérdést teszed fel, vagyis hogy akarsz-e sokkal drágábban vásárolni, autózni, világítani és fűteni a környezetvédelemért, akkor már kopp.
Kedves Libike!

Ne haragudj, hogy ezt mondom, de nagyon naívan próbálsz hinni egy olyan világban, ahol minden ember egyforma. Ez a világ nem ilyen.

Hidd el, hogy a cigányok bűnözési rátája magasan felülprezentált a társadalmi súlyukhoz képest.
libike, ismerek pár nehéz sorsú embert, vannak bőven vidéken élő, tengődő rokonok a családomban is, mégsem történt velük ilyen soha, ugyanis ez nem szociális, vagy vagyoni kérdés. Van aki lealjasodásnak tekinti, ha a férj felpofozza az asszonyt, van aki családcentrikus vitamódszernek. Nyilván vannak magyar bűnözők, de ez nem ellenérv akkor, amikor azt próbáljuk mondani, hogy a cigányoknál nagyobb arányban fordul elő ilyesmi.
"Mór, vagy a vadász esete kirívó, egyedi eset a lopásokhoz, iskolai terrorokhoz, egyéb atrocitásokhoz képest. A polgármesteri hivatalokban a 5 purdéval óbégató cigánnyasszonyhoz ('az a segíj jár nekem!') is. Márpedig a mai Magyarország egyik legnagyobb gondja (a politikai elitt után) a dolgozó-eltartott arány. Nem a bankrablások."

igaz, de a hitvesét lemészároló és a házat felgyújtó pszichopatha sem napi probléma. a dolgozó eltartott arány gyökere viszont nem romakérdés. mégcsak nem is szegénykérdés.

a nagy lóvé a millió kis biszbasz kedvezmények, kijárások, torz adórendszer, szemforgató családtámogatás mentén folyik el. csak egy apró példa, de jellemzi az egészet. bírók még a 90-es évek elején egyperc alatt kilobbizták maguknak, hogy elmennek nyugdíjba, de továbbdolgoznak jópár évig. akkor már a nyugdíj mellé a fizetést is megkapják. röhejes, pont mint a sok más korkedvezmény. ilyen hülye gyes és gyed rendszert mutass még egyet! jó hosszú, pont végleg kiveszi a nőt a melóból. cigányozunk ezerrel a kis maugli okán, de közben azt gondoljuk, jogunk van adót csalni, lógni a békávén. mert minket annyira elnyomnak. na most nem is basznám fel az agyam.

:D
lapi: "kis maugli" Mindenki tudja, kiről van szó... LOL
Szakyster 2008.03.25. 16:06:59

"szerinted, ha holnaptól minden romának lenne munkalehetősége, ..., akkor a cigányok által elkövetett bűnesetek száma drasztikusan csökkenne?"

Saját szocializmusbeli tapasztalataim azt mutatják, hogy igen.

"És fordítva: ha országos szinten a nem-romák tömegesen elszegényednének, akkor a nemroma bűnözési arány növekedne?"

Attól tartok, hogy a válasz itt is igen lenne.
Olyan érdekes, hogyha "szegény vidéki ismerősök" veszik fel a segélyeket, az milyen jogos már.
De ha azok a gaz romák, akkor szörnyűséges.
Az viszont tényleg igaz, hogy a segély maximális értékét a minimálbér 3/4-ére kéne vinni, vagy kevesebbre. különben nincs semmi motiváció a munkára.
" a segély maximális értékét a minimálbér 3/4-ére kéne vinni, vagy kevesebbre"

most azzal próbálkoznak, hogy munkavállalás mellett egy darabig még felvehető a segély, így jóval nagyobb a bevételnövekedés, mint ha a segély helyett kapna egy minimálbért.

de a családipótlékos stratégiát ez nem kezeli.
"ja, nem tudom már, ki írta, hogy a környezetvédelem mégiscsak jó irány lenne. "

a környezetvédelmi technológia lehet a jó irány. ezt pont fodortól hallottam a napokban. erre kéne koncentrálni az erőforrásokat, ha már az informatikát india elvitte előlünk.

ettől persze teljesen függetlenül, le kéne osztani a lapokat, hogy mindenkinek világossá váljon, vagy szociálisan aggódunk, de megáll a növekedés, vagy vágunk, de kurva gyorsan. mellesleg sokkal jobban fog fájni, mint a vizitdíj + tandíj cécó.

na ezért nem mindegy a népszavazás eredménye. vagy van már jelentkező a sebészi posztra?
"Az viszont tényleg igaz, hogy a segély maximális értékét a minimálbér 3/4-ére kéne vinni, vagy kevesebbre. különben nincs semmi motiváció a munkára"


Nagyon nagy tévedés!

Segélyt csak közmunka végzés ellenében kifizetni. Mondjuk nap/hónap?
A kanadaihoz hasonló rendszert javasolnék. A segély összege nem elég a megélhetésre, és hetente többször, véletlenszerű időpontokban előírt a megjelenés a szociális központban, akár több órás sorbanállással is, a feketemunka-vállalalás megakadályozására. Három ideiglenes munkalehetőséget ajánlanak havonta, személyre szabottan, de azt, ami éppen van. Pl. gyenge fizikumú embert nem küldenek fát vágni, de erőset igen, akkor is, ha 5 diplomája van. A fizetés a segélyt egészíti ki, az átlagos bérszint alá, de abból már meg lehet élni. Ha a három lehetőségből egyet sem vállal el az illető, illetve az időnként befutó állandó állásokból sem választ, akkor 1 év után vége a segélynek, véglegesen. Új jogosultság csak pár ledolgozott évvel szerezhető.
Árpád, ezek önkormányzati segélyt kapnak. Amit te mondasz az az álláskeresési támogatás lejárta után járó állami segélyre vonatkozik. Ahhoz viszont előzetes munkaviszony kell.
A közmunka is pénzbe kerül, a Ph-k nem tudnak korlátlan számú embernek közmunkát adni.
A közmunkával az a baj, hogy nálunk a rendes munkavállalók sem dolgoznak. Ld. index hóeltakarítós cikk, de ugyanez igaz az állami megrendelésű építőiparban, kertészetben is.
Most nem azért, de a családi adókedvezmény ezért volt jó. A gyereket nem lehet behazudni (mint 30 nm-es lakást burzsulyéknak), megéri bevallani az adót (már ha elég jó a családi adókedvezmény, lásd Németo). A családi pótlék az pont arra "jó", amit Szakyster írt:-( NAgy szar, a szegény réteget ösztönzi csalásra, hogy aztén olyan esetek elgyenek, mint az éhen halasztott kisgyerek... nem tudom, az cigány család volt-e, de nem is érdekel.
Még hogy nem kulturális kérdés a cigánybűnözés. Még meg is ünneplik amikor először sittre kerül a család fiúgyermeke. Búcsúztató van, büszkeség, örömünnep. Amolyan cigány Bar Mitzvah.
A szociális juttatások és az adórendszer keverése örök magyar probléma. Az adó legyen adó, a transzfer meg felső korláttal, és a rászorultság mértékében menjen. Ennyi. Nem kell trükközni családi adóval, meg kedvezményekkel.
"A közmunka is pénzbe kerül, a Ph-k nem tudnak korlátlan számú embernek közmunkát adni."

Miért? Ott a segélyre szánt pénz. Cserébe lehet kaszálni az árokpartot, meszelni a faluban a házakat (akár a sajátja is sorra kerülhetne...), gondozni a környéket. Mindegy mit csinálnak, csak el legyenek foglalva, rendszeres munkával.
"Még meg is ünneplik amikor először sittre kerül a család fiúgyermeke. Búcsúztató van, büszkeség, örömünnep."

Nehogymá! Ez csak valami városi legenda lehet.
" a segély maximális értékét a minimálbér 3/4-ére kéne vinni, vagy kevesebbre"

miért is a románok, lengyelek etc mennek narancsot szedni spanyolországba? miért román a napszámos szabolcsban is? nem vágom, mennyire kell levinni a segélyt, de annyira, hogy ne érje meg nem elmenni spanyolországba. még éhséglázadások is lehetnek, de majd pörög a gazdaság. na innen kezdődhetne az érdemi vita. mik a prioritások? gazdagodjon a középosztály, miközben kicsit többen esznek majd dögkútból. ilyesmik. de ettől hol vagyunk, kérem? amíg ez a kurva ország nem fog leszokni a folyamatos önbecsapásról, amíg komolyan gondolja mindenki, hogy nekem sokkal több jár a társadalomtól, a rest of meg le van szarva. hát addig lehet rugózni, hogy miért pusztult le a szadi, mekkorákat hazudott fletó, vagy mit gondol ovi, hátmég navracsics, megerősödik-e a kis mdf, mint anette pöcs jutta müller kezében anno. igazi össznemzeti faszverés megy itt már évek óta. úgy nagyjából bokros bukása óta.

mindenesetre a legjobb, ha tanulunk a történelemből. a rossz hírt hozót mindenekelőtt meg kell ölni. az a biztos. a többit majd kezeljük, s ilyenkor lehet kicsit csippenteni a szemünkkel. :DDDD
Shore: sajnos nem az. Jelenlegi kedvesem hosszú ideig dolgozott börtönben szociális munkásként, ő mesélte.
Shore: "Nehogymá! Ez csak valami városi legenda lehet."

Ezt nem tudom, de a Maglódi úton érdemes megnézni, hogy kik integetnek, meg rajzolnak jeleket a levegőbe a börtön előtt. Kevés a fehérember, de magas az egy főre jutó luxusautók száma.
Xt, ha dolgozol, nem szorulstz segélyre, ha szülsz kapod a tgyást gyedet, visszamész dolgozni: kapod a családi adókedvezményt, tehát, nem kell segély. Munkavállalásra ösztönöz a rendszer. Kevesebb segélyt kell osztani... nem azt mondtam, h emellett nem kell szociális segítséget nyújtani, csak épp lényegesen kevesebbet.
xt

"A szociális juttatások és az adórendszer keverése örök magyar probléma. Az adó legyen adó ... Nem kell trükközni családi adóval, meg kedvezményekkel. "

Másnak meg az a véleménye, hogy az adórendszer a közteherviselés egyik eleme, így ha valaki pl. 5 gyereket nevel, akkor ő nagyobb terhet visel, amit ergo a társadalom a családi adózáson keresztül ismer el.
Nem szociális juttatást szeretne, hanem igaszságosabb közteher viselést.
De miért kell bármilyen kedvezmény? Ha mindenki kapja, akkor legyen kisebb az általános adókulcs. A kedvezmény családi állapothoz kötése is diszkriminatív.
Shore: nem kötelező 5 gyereket szülni. Akarta, vállalta, miért a többi dolgozó tartsa el őket? Pláne, ha vagyoni helyzete miatt nem is szorul rá valaki?
""Még meg is ünneplik amikor először sittre kerül a család fiúgyermeke. Búcsúztató van, büszkeség, örömünnep."

Nehogymá! Ez csak valami városi legenda lehet. "

hát bakker én 15 éve védek bűnelkövetőket, köztük sok cigányt is. én még ilyen baromságot nem hallottam, pedig engem még az esküvőkre is meg szoktak hívni. ez pont olyan baromság, mint az, hogy a narkódíler beeteti az iskolásokat, hogy majd kaszáljon később. és tessék mondani mikor és ki? és mert ha egyszer valaki mégis, akkor azt tudom mondani, olyan is van, hogy a kaukázusban 130 évig élt egy bácsi. még az is lehet, hogy igaz, de azért nem jellemző.
Az előítélet az az, hogy a tapasztalataim ellenére is kitartok valami mellett, és azt vakon ráhúzom minden véleményemre. Az nem előítélet, ha a mellettem élő romák minden évben lelopják a gyümölcsfáim termését, és megfenyegetnek, hogy elnáspágolnak, ha rendőrt hívok, és ezután azt gondolom, hogy rossz tapasztalatom vannak a környékbeli romákkal, hanem ez a tapasztalataimból levont következtetésem, ami a valóságot fedi... És, ha sok embernek van ilyen tapasztalata, akkor ez általános problémának érződik. Előítélet azonban az, hogy nem feltételezem, hogy nem minden cigány ilyen vagy olyan... Nekem van cigány származású, tök aranyos, mára már felnőtt, anno örökbefogadott rokonom. Pl. Humoros az, hogy meg szokták kérdezni tőle, hogy diplomaták-e a szülei, és melyik országból származik. (Na ennyit a szocializációról.) Előítélet az is: hogy kirabol 2 roma egy ékszerstandot ott előtted, tanú vagy, jönnek vissza a rendőrök, és hoznak másik kettőt, és mondod, hogy nem ők voltak, mire a közvélemény körülötted zúgolódik, hogy „mér, nem mindegy?”. Na ez az előítélet. :-(

Az, hogy toleráns valaki valaki felé, még nem jelenti azt, hogy szocializálni is tudja őt (márha nem szocializált az illető). És e kettőt nem érdemes keverni, illetve nagyon javaslom mindenkinek, hogy menjen el, és töltse a szabija 2 hetét mondjuk egy cigányközösségben, hogy lássa, hogy tényleg rengeteg pozitívumot hordoznak, de nagyon nem a menyország ám az se... A másságot nem kell idealizálni (meg elítélni sem, pláne), hanem látni, hogy mi mivel jár, és nem keverni ebben a szezont a fazonnal... A cigány közösségekben elfogadott egyfajta vagyonközösség, más szabályok szerint élnek...stb, mások az értékeik és ez totál rendben van. De az, hogy nem tartják be a mások értékrendszereit, az nincsen rendben, nagyon nincsen! És sajnos sok cigányközösségben nem bűn lopni a gazdagabbaktól. Erre ellentétes példának a dániai hippivárost hozom. Ők is nagyon nagyon más szabályok szerint élnek, mint a többségi társadalom, és ez teljesen rendben is van, de békénhagyják a többségi társadalom alapvető értékeit (a tulajdonhoz való jog). (Biztos van amúgy tök sok békésen együttélő roma közösség is, de rengeteg olyan is van, amelyik nem az.) Bódis Kriszta „Az isten adóssága” c. filmje pedig egy ál-doku film pölö, mert túlsúlyozza a pozitív oldalt (igen: van pozitív oldal is, bőven, csak nem csak pozitív van...), és egy doku filmtől nem azt várod el, hogy a közvélemény vélekedésével ellentétes, nem jól látható oldalt mutassa csak be, hanem azt, hogy a teljes képet. Így például azt nem mutatja be, hogy mi is történik azokkal, akik felbuzdulva lemennek segíteni, mert ott sem őskeresztényi elvek mentén történik ám a szűkös erőforrásokkal való gazdálkodás... Fontos persze segíteni!!!!! Pláne mondjuk éhező kisgyerekeken. Csak ne legyünk már vakok arra, hogy pl. az ilyen típusú segítő területeken nem véletlenül szabály az, hogy zárod az értékeidet, és nem viheted haza azt akinek segítesz, meg jó, ha titokban tartod a címed is, mert előfordulgat ám (nem mindenkivel!!!), hogy becsöngetget egy pártfogoltad éjszaka 10ed magával, kérni egy kis lóvét, és nem fogod kellemesen és biztonságban érezni magad.

Szerintem masszívan létezik olyan, hogy romaprobléma, nekik a túlzott és nem szelektív előítélet a többségi társadalom felől, nekünk ebben többségieknek pedig a megfélemlítés kisebb helyeken, ott, ahol ők a többségi társadalom, az individualizált, nem annyira összetartó miénkkel szemben. Ahogy Amerikán keresztülbuszozva is látszik, hogy igenis vannak olyan gettók, ahol akkor se mersz leszállni a Greyhoundról a 10 perces várakozás alatt, ha nagyon kell pisilned... Nade erre télleg nem lehet a stigmatizáció a megoldás, de az sem, hogy úgy teszünk, mintha minden okés lenne. Tanulni, tanulni... mondá is, ki is :-D , te jó ég. Meg biztosítani a tanulás lehetőségét, másoknak is, a romáknak meg az ő kulturális nyelvükön... (ami meg ennek a mi többségünknek a hibája, hogy nem alkalmazkodunk a roma kultúra értékeihez az oktatásban). Szóvalhogy nekik is, nekünk is tanulni kell. Meg is ragadom az alkalmat, hogy reklámozzam egyik kedvenc festőmet: Balázs János cigányfestőt, lenyűgözőek a képei. :-) hu.wikipedia.org/wiki/Bal%C3%A1zs_J%C3%A1nos_(fest%C5%91)
sőt, együtt eszik meg a fiúgyermek első áldozatát! komolyan, ez nem városi legenda ez az igazság.
"Shore: sajnos nem az. Jelenlegi kedvesem hosszú ideig dolgozott börtönben szociális munkásként, ő mesélte."

nekem meg gyerekkoromban a szomszéd biztosítási ügynök bácsi mesélte, hogy a tévézés rákot okoz. be is szaratott kicsit, de még élek.
Shore, nálad a pont.
Mi 3 gyereket nevelünk... és bazinagy adót fizetünk (szolidaritást is ofkorsz)... a csalpótlékkal kitörölhetem, nem igényelném, ha lenne más alternatíva (költsék a rászorulókra).
xt

Félreértettél. (vagy én téged)

Családi adókedvezményről beszéltél, beszéltem.

Ha jól sejtem, aki ezt érvényesíteni tudja, akkor van jövedelme, ergo nem a többi dolgozó tartja el. Ő maximum kevesebbet tesz bele a közösbe adón keresztül. A kiesést pótolja a gyerekek felnevelésével.

"Vagyoni helyzete miatt nem is szorul rá"
Nosza mondjuk meg, mennyi az, amennyire a zemberek "rászorulnak", és onnantól 100%-os adókulcs.

'te "egyszer" láttad, hiszen nem ismered az összeset.'

Nem egyszer láttam egyet, libi, hanem nagyon sok időn keresztül nagyon sokat.
Megvan a különbség, vagy rajzoljam is?
lapi: "én még ilyen baromságot nem hallottam, pedig engem még az esküvőkre is meg szoktak hívni."

Attól, hogy valahova nem hívnak meg téged az már nem is létezhet?
Ez már az érv!

És nem elszigetelt eseményekről van szó - most beszéltem a párommal - hanem ez egy hagyomány, legalábbis abban a BVI-ben ahol ő dolgozotta cigány elítéltek családjánál, az volt.
liidiiia:

na igen, ezt én nem bírtam volna ilyen jól leírni. azt hiszem, hogy mindig az erősebbnek, okosabbnak kell toleránsnak lenni a gyengébekkel és butábakkal. a gazdagnak a szegényekkel. mégpedig a saját jólfelfogott érdekében. persze csak ha látja is a erdőt, nemcsak ez első bokrot maga előtt. fordítva ez nehezen képzelhető el. sőt egyenesen hülyén nézne ki.

lapi baszki ne csúsztass, az, hogy gyerekkorodban mit mondott a szomszéd messze nem vethető össze hitelesség szempontjából azzal, hogy akivel évek óta együtt élek - és pont az én kedvemért hagyta abba a börtönös bulit - mit állít.

Ráadásul ilyen alapon ne higgyünk senkinek semmiben, mert mindenki szava annyit ér mint a szomszéd biztosítási ügynök bácsié.
kábellopás, betörés, rablás, idősek elleni erőszak+rablás, önkényes lakásfoglalás, uzsora hitelezés, zsebtolvajlás, csoportos önbíráskodás, lincselés.


Csak néhány tipikus cigány elkövetős bűncselekmény fajta.
Shore: szerintem aki gyereket vállal, eszébe sem jut, hogy milyen jót tesz ezzel a társadalomnak, éppen ezért díjazni sem kellene. Én sem várok emiatt több megbecsülést senkitől. Ha kevesebb adót fizetnék, annak végül is az az eredője, hogy mások fizetik ki helyettem a pelenkát.

A rászorultságra pedig remek mutatószámok vannak, lehet őket alkalmazni. Nem a "luxusprofit" :) elvétele lenne a cél, mindenki annyi pénzből gazdálkodik, amennyit megkeres. De ne támogassák a társadalom esetleg alacsonyabb sorban élő tagjai azt, aki jobban él.

Van az átlagjövedelem, alatta-fölötte 30%, és aki ebből a tartományból kiesik, az hivatalosan gazdag, vagy szegény. A gazdagokat nem kell támogatni. Kívülről nem kerül be pénz a rendszerbe, tehát ez amúgy is csak az átlag, illetve a szegények rovására lenne lehetséges. A szegényeket lehet segélyezni.

Talán ennyire nem egyszerű a dolog, de a jelenlegi rendszer alapelveiben is önellentmondásos, és átláthatatlan. Annál még ez is jobb lenne.
Ne legyen már sikeres vállalkozó Kóka. Megnéztem volna a kurva nagy sikerét igazi versenyhelyzetben. Akárcsak Gyurcsányét.
leone:

"Attól, hogy valahova nem hívnak meg téged az már nem is létezhet?
Ez már az érv!"

nem akarom én a kedvesed szavahihetőségét megkérdőjelezni. pláne nem akarom magam tuti forrásnak beállítani. csak a melómra hivatkoztam. arra meg nem, hogy mi a faszért örüljön bármelyik család, ha annak egyik tagját bezárják a börtönbe? ami egyébként kurva sok pénzébe kerül az adófizetőknek. olyan viszont nem egyet és nem kettőt ismerek, akiknek jobb a soruk a sitten, mert ott főt ételt kapnak és fűtenek is. mondd csak hány cigány homeless van hazánkban? és számuk hogyan aránylik a nem cigány hajléktalanokéhoz? ha már átugrunk bulvárszinvonalú vitára.
Cigány hajlékonyak vannak páran. Azért nem látszanak, mert őket jogcím nélküli, rosszhiszemű lakásfoglalóként szokás emlegetni.
"mondd csak hány cigány homeless van hazánkban? és számuk hogyan aránylik a nem cigány hajléktalanokéhoz?"

Honnan tudjam? Nézz utána ha érdekel. De miért is bulvárszintű ez a két kérdés?

A bulvárt itt te képviseled kedves lapi. Én elmeséltem egy hagyományt, amiről egy ezen a területen dolgozó szoc. munkástól tudok. Az, hogy ezek után jöttél a "mekkora baromság" és "szomszédbácsi" érvekkel nem engem minősít.


"mi a faszért örüljön bármelyik család, ha annak egyik tagját bezárják a börtönbe?"

Mondjuk ezért:

"...akiknek jobb a soruk a sitten, mert ott főt ételt kapnak és fűtenek is."

Elég érdekes, hogy a cigánykérdésben mennyira nagyon egyetértenek baloldali és jobboldali kommentezők. Csak a megfogalmazások mások....viszont a lényegben nincs eltérés.
akkor mégegyszer megkérdezném. tényleg a mai magyar társdadalom legégetőbb bajainak oka a cigányok helyzete? nem a kevés munkavállaló, sok eltartott paradox ténye? nem a teljesen átláthatatlan és igazságtalan közteherviselés? ha a probléma gyökere a cigánykérdés, akkor elfogadom, hogy a második legnagyobb társadalmi probléma, fletó és kóka hogyan gazdagodott meg és mi hogyan nem. :D

meg kéne fordítani a képletet. ettől a két faszitól el kell venni mindent, s mindjárt 10 millió minusz kettő milliárdos lenne és maradna két fő szociális probláma. azt meg nem kell kezelni, mert úgyis tömlőcbe vetjük a bitangjait. :DDD
Egyébként szerintem csak az iskolában lehetne elkezdeni. Ha az alsótagozatos tanítónénik nagy része nem lenne látens náci, akkor most nem is lenne cigánykérdés.
Én magam ha visszagondolok általános 1-2-3-ra, akkor tisztán emlékszem, hogy mind a 2 cigány srác, aki az osztályunkba járt nem jutott el a 3.-ig. Pedig mindkettő tök értelmes volt(egyiket nemrég megtaláltam iwiw-en), csakhát az más ha sosem szólitja meg őket a kedves tanítónéni.
Nem tudom volt-e már:
Ha jól emlékszem 98-02 között valakik megpróbálták azt, hogy akkor jár a segély, ha a gyerek iskolalátogatási igazolása is mellékelve van. Aztán - ha emlékezetem nem csal - volt is nagy felháborodás, talán a Fokkerektől.
lapi,
"mindig az erősebbnek, okosabbnak kell toleránsnak lenni a gyengébekkel és butábakkal. a gazdagnak a szegényekkel. mégpedig a saját jólfelfogott érdekében"

Igen. Nem mehetünk másik bolygóra, ahol nincsenek társadalmi problémák, így aztán sorsunk összekötetett a többiekével... Csak a türelem, amit írtál vala, na az kellene időnként nagyon. Mint a szakállas viccben, hogy "adj Uram türelmet és békét, DE most rögtön 'a francba!"
Majdnem azt írtam, hogy a közös ellenség gyülölete milyen szépen betemeti a két oldal közzötti árkokat.
lapi "tényleg a mai magyar társdadalom legégetőbb bajainak oka a cigányok helyzete? nem a kevés munkavállaló, sok eltartott paradox ténye?"

De, igazad van. És akkor? Beszéljünk inkább arról, vagy mi van? :)
fuxosbömis "Majdnem azt írtam, hogy a közös ellenség gyülölete milyen szépen betemeti a két oldal közzötti árkokat. "

Azért azt nem hiszem, hogy lehetne ezzel választást nyerni. Az össztársadalmi egység azt mutatja, hogy a probléma (bármi legyen is az, cigánybűnözés, vagy szegénykérdés) valós, és objektív.
"...nem a kevés munkavállaló, sok eltartott paradox ténye?"

Dede. Egyetértünk, pontosan ez a baj. Kevesen adjuk össze azt, amit sokfelé szétosztanak. Nem csak a cigánysegélyekkel van a gond, hanem mindenkivel aki be is tehetne a közösbe de inkább kivesz belőle, mert az könnyebb. Ennek egy tekintélyes része cigány. Egy korábbi hozzászólásomban említettem a jogtalanul leszázalékoltakat, akik szintén nagyon sokat vesznek ki a közösből.
leone007: írjuk hozzá a listához a korkedvezményes nyugdíjasokat (rendőrök, katonák, mozdonyvezetők, sofőrök stb.)
xt 17:30:08

Én a szegénykérdést preferálnám...és nem a pc miatt. Legalább ugyanannyi magyar is van, aki "cigány" életet él. (iskolázatlan, elmaradott környezet, tartós mu nkanélküli). .......csak a romákat jobban észrevesszük.....más a bőrük színe.
lapi

"akkor mégegyszer megkérdezném. tényleg a mai magyar társdadalom legégetőbb bajainak oka a cigányok helyzete?"

Nem, és ezt néhány agyhalotton kívül nem is mondja senki. De a _jövőbeli_ magyar társadalom egyik legégetőbb _baja_ lesz a cigányok helyzete.
És ahogy már te is írtad, eme probléma orvoslására nagyjaink nem nagyon akarnak receptet adni.
Shore "De a _jövőbeli_ magyar társadalom egyik legégetőbb _baja_ lesz a cigányok helyzete."

Valami mailben volt nemrég, hogy a 8 év alatti magyar állampolgárok 50%-a cigány. Hittem is, meg nem is. Tud valaki ilyen jellegű statisztikát?
Fuxos!

De azok a magyarok nem támadnak meg idős embereket 3000Ft-ért, nem lopják el a vonatsínt ha már nem jár arra a vonat...
execute 2008.03.25. 10:51:35
Nem kell velem egyetérteni, nem vagyok sem szociológus, sem kulturális antropológus. Azt gondolom, az üvöltözés nem kriminológiai kategória, bármennyire is zavar engem. Nyilván, ez kulturális kérdés is. Egyébként engem a Budapest parádé is zavar, pedig az a kórházi üvöltözőkkel diszjunkt.
leone, mégegyszer, bocs, ha éles voltam és gúnyos. nem a te hibád, nem is vonom kétségbe a jóhiszeműségedet. erről a subjectről nem lehet eleget beszélni. csak azt gondolom (nem konkrétan rólad), már megint megvan a nagy nemzeti önfelmentés. a valós problémákkal történő szembenézés képességét meg kábé trianonnál vesztettük el, de lehet, hogy sokkal régebben. életünket és vérünket a hazáért, de zabot egy szemet sem!
fuxosbömis (ex kacagányos) · fuxos.blog.hu 2008.03.25. 17:33:17

Ez igaz. Meg az is igaz hogy a nem-cigány szegények sokkal több segélyt vesznek fel.
Mert a cigányok valamennyire ki vannak szorítva a szociális hálóból, ezért csak a minimális lehetőségeket ismerik.
A fehérbőrű potyázók meg minden jó kis segély lehetőségéről értesülnek, és nagyobb eséllyel kapják meg. (tuti, hogy összeségében ők több pénzt vonnak el a költségvetésből)
Lord_Cica / Original 2008.03.25. 17:26:26
"Egyébként szerintem csak az iskolában lehetne elkezdeni."

Abszolút.

"Ha az alsótagozatos tanítónénik nagy része nem lenne látens náci,"

Ez meg ("nagy része") szvsz egyszerűen nem igaz.
Egyébként meg amit hallok tanítóktól, az az, hogy a kisalsós cigánygyerek még nem is nagyon különböznek se képességben, se akaratban a többitől. A családi hátrány igazából 3., 4. táján kezd el jelentkezni.
a liberalizmust valszeg a fasiszták találták ki, hogy könnyű ellenfelük legyen. :-)
a legjobb ellenfél az olyan, aki előzékenyen eldobja fegyverét, és lelöveti magát. :-)
"Ugyan, ugyan, hát hadd masírozzanak, hát joguk van hozzá, hát nem erről szól a demokrácia?"
Walter Melone: a mi falunkban a nemcigányok ugyanúgy lopják a kábelt, sőt, megdöbbentő a magasfeszültség is ugyanúgy üti őket halálosan... Amikor az árja polgár fekszik az oszlop tövében, kezében az erővágó olló, akkor ott kicsit nehezebb cigányozni, na.
Lord Cica "A fehérbőrű potyázók meg minden jó kis segély lehetőségéről értesülnek, és nagyobb eséllyel kapják meg"

Értesülnek? Honnan, kitől? Én nem állítom, hogy nem potyáznak, sőt, de az információ mindenki számára nyilvános. A mélyszegénységben elérhető lehetőségekben nincs különbség cigány, és magyar között, csak a hozzáállásban.
a hajléjtalan cigányok száma 100-120 e ember, csak nem konkrétan az utácn élnek, hanem olyan körülémenyk között, amit a szakma már hájéktalanna mond.


"Walter Melone · waltermelone.blog.hu/ 2008.03.25. 17:12:40
kábellopás, betörés, rablás, idősek elleni erőszak+rablás, önkényes lakásfoglalás, uzsora hitelezés, zsebtolvajlás, csoportos önbíráskodás, lincselés.


Csak néhány tipikus cigány elkövetős bűncselekmény fajta."

és ezek közül mondd meg, hogy melyiket nem követik el nem-cigányok?
Xt: "Ha kevesebb adót fizetnék, annak végül is az az eredője, hogy mások fizetik ki helyettem a pelenkát.
"

Te valamit nagyon félremagyarázol, vagy nagyon demagóg vagy. Ez nem így van. Shore elég jól leírta a lényeget, nem magyaráznám túl. A félreértés ott van, h a családi adókedvezmény annak jár, aki DOLGOZIK (lett légyen az bármlyen jövedelmű.... ja, az nem diszkriminatív, h aki "gazdag" annak ne járjon semmi? És mi az, h gazdag?? A kormány definíciója szerint mi is azok vagyunk... de nem is magyaráznám a különbséget köztünk és monnyuk GyF vagyona közt)! De mind1, ha nem akarod megérteni, akkor hiába is magyarázom. Máshol ez működik, és a jónép helyesli, mert a gyerekben van a jövő, ezt be kellene látni.
Na, üdv!
Lord_Cica / Original 2008.03.25. 17:26:26

"Ha az alsótagozatos tanítónénik nagy része nem lenne látens náci"

megfigyeltem az utóbbi időben, amikor mindenféle társadalmi probléma felmerül, akkor rögtön a pedagógusok (nem) felkészültéségéről kezdenek okoskodni (tévé, rádió stb.) éppen azok a kardigános-szakállas-szemüvegesek, akik egyébként a piac elrendezi/hatékony állam elve alapján húzzák meg az alsó létszámkorlátokat ott, ahol a felsőt kellene meghúzni ahhoz, hogy az iskola mindazokat a funkciókat be tudja tölteni, amit rálőcsölnek, amint egy kis "rasszizmus / tolerancia /jövőkép / felelős_állampolgár_nem_adja_el_a_lelkét_300_forintért / öngonsokosdás / pénzügyileg analfabéta ország / kábítószer / szex óvszer nélkül / dohányzás / állatvédelem / ne szarasd a kutyád a parkba" stb. felelősségeket.

TESSÉK MONDANI, HA A SZÜLŐ FELVILÁGOSULT VILÁGPOLGÁR, akkor hogy lehet, hogy a tan'tónők nácik? És tessék mondani, ha a tan'tónők mégsem látens nácik, de a szülők meg azok, akkor ez a gyerekben nem lesz az? Vagy akkor most hogy?

KurvaOrszag[234176] 2008.03.25. 17:40:44


Szerintem sincs cigánybűnözés... :S

Erről, talán az Erik a vikingben lévő jelenet jut az eszembe, amikor süllyed Atlantisz. Ott állnak térdig vízben, és a politikus azt mondja: -Ne dőljetek be a szóbeszédnek. Ez a sziget nem fog elsüllyedni!

( vagy valami hasonlót, régen láttam már...)
muhaha walter melone, jó vicc volt, kacag a májam
Kedves Libike!


Tisztában vagy a TIPIKUS szó jelentésével?
GD: Kibújt a szög a zsákból, a gyereket fizesse az állam. Ezt vallják azok is, akik a családi pótlékból próbálnak megélni. Hogy miért vagyok demagóg szerinted, azt nem értem, még mindig. Ha van egy közös kassza, amibe mindenki betesz arányosan, de én a gyerekem miatt valamivel kevesebbet, mint azok, akiknek nincs gyerekük, viszont a transzferekből egyformán részesülünk, akkor a többieknek kicsit többet kell fizetni, mint nekem, hogy összességében ugyanott legyünk. Ha nem fizetnek többet, akkor a nagy kalapban kevesebb lesz, mint a kedvezmények nélkül lenne, mégis egyformán részesülünk. Ez puszta matematika, nem kell hozzá szociális érzékenység, vagy politikai egyetértés.
KurvaOrszag[234176] 2008.03.25. 17:47:50

Mondjuk az egyértelmű, hogy az alsó/felső tagozatos tanítónénik/tanítóbácsik felkészületlenek. Ha kettőnél tovább tudnának számolni, akkor jobb állásuk lenne.
Csak az a lényeg, hogy a 20-30 évnyi korkülönbség "segítségével" kicsit értelmesebbek legyenek az iskolásoknál. Persze az sajnos nem mindig valósul meg.
Tota W.!

Én szeretlek téged. Talán nálad csak a Parát szeretem jobban, de ez természetes is, mert egyrészről ő jól pókerezik, másrészről meg rondább mint én.
Mondjuk azt, hogy általában én szeretlek téged. Akkor is, amikor telibe lőve a lényeget, piszok jó dolgokat írsz. De szeretlek én akkor is, amikor éppen orbitális farok vagy, személyes fallikus jelkép, mint a mostani írásod kapcsán, mert egyrészről még lehetsz csúnya, másrészről meg egyszer a Parakováccsal megtanítunk pókerezni és akkor ember lesz belőled. :-)

Nos ez egy hülyeség amit írtál. Olyan lelkesen temeted az SZDSZ-t, mintha a szorgos fidesznyik, vagy cucialista méhecske csípett volna hátsódba és az adta volna az ihletet. Az SZDSZ-t már annyian temették, annyiszor keltették halálának hírét, hogy egyértelműen örökké élni fog. Több oka is van ennek. Először is az, hogy kurva egy ország a mienk, sok agyatlan birka nagy akolja, de azért mindig lesz itt 5% írástudó, aki vagy jókedvűen, vagy szomorú beletörődés mellett a jobb hiányában, de az SZDSZ-t a törvényhozásba fogja segíteni. Na meg azért, mert ha az SZDSZ elveszne, azzal a rendszerváltás egy fontos szelete veszne el és akik akkor ott voltunk, tudjuk miért igaz ez és miért kell védenünk. Ha az SZDSZ elveszne, maradhatna helyette a két marketing eszmeiségű nagy mamut, amelyik úgy gusztustalan ahogy van. Az egyiket külön terheli múltjából származó ürüléke, ami önmagával azonos, a másikat meg jelene húzza le. Kinek kell ez? Gondolkodó ember ezektől viszolyogva ugrik hátra. Ott meg az SZDSZ van. Max az MDF még mint esetleges alternatíva.

Kóka Jánost sokan tartják faroknak. Szerintem nem az. De ahogy nem egy farok tipus, úgy nem is az a régi szdsz-es puloveres tipusú politikus, akit természetesnek venne a liberális közösség kívül és belül egyaránt. Kóka tényleg a gazdag cégvezető. Mi meg nem vagyunk gazdagok, ezért alapból van bennünk egy egészséges utálat a gazdagok irányába, mert dögöljenek meg azért, hogy ők jól élnek, mi meg nem. Normális demokráciában, azért hörögnénk, hogy legyünk mi is gazdagok, itt a magyar valóban azért, hogy ő is legyen csoró mint mi. Na persze ez elég durva leegyszerűsítése a Kóka féle képnek, de azért szerintem logikus. Én még magyarnak is hülye vagyok, ezért nem irritál annyira, Kóka vagyoni helyzete. Az viszont igen, hogy elnöki programjában megigértek közül, alig valósított meg bármit is. Ami az én csőrőmet bassza, az leginkább az, hogy miért nem vagyunk képesek megújítani a párt szervezését és kommunikációját! Ez idegesít, ezt vártam volna megoldani Kókától és ezért mondtam tavaly, hogy a két nem túl jó jelölt közül, nyerjen ő. Hát nyert. És van amit jól is csinált. De én türelmetlen ifjú vagyok, mindent, mindent, mindent akarok, hééé még ma!

Fodort meg ne szídjad, mert ha szídod köröm nő a farkadra, mert átkom rohadt kemény. :-) Fodort emberileg nagyon kedvelem és igen sokra tartom. Hogy elkötelezett liberális, azt szerintem normális ember nem is vonja kétségbe. Nem tudom, Fodor Gábor milyen elnöke lenne az SZDSZ-nek. Azt látom, hogy külső és belső elfogadottsága magasabb mint Kókáé, és ugye egy elfogadottabb elnök sokkal többet tud a pártért elérni, mint akit kevésbbé fogadnak el. Ezt a két faszit kéne megfogni, prés alá rakni és a kettőből egyet operálni, az lenne egy igazán jó elnökjelölt protótipusa.

Az SZDSZ-t ne temessük. Ha seggfejek temetik, az általában nem zavar. Ha te is beszállsz az már igen, mert legalább te fiam Burtus ne má! Az SZDSZ válságban van. Válságban volt már akkor, amikor szerintem sokkal szorosabban kötötte magát az MSZmP hajójához, mint az egészséges lett volna. 94 a koalicióba lépés hibája, ami meg lett fejelve 96 bűnével, amikor az SZDSZ nem lépett ki. Megszívtuk. Nem kicsit, nagyon. Aztán már sodródás. De ezzel a sódrodással is az SZDSZ önmagában többet tett le az ország asztalára a megvalósított reformjai által, mint az összes többi együtt. Oszt most nyakába borult az a bili, amelyik minden pártnál csurig van, de mivel ott nincs érdemi választás, -hiszen a szociknál lehetett választani Fleto, Ferkó, és Gyurcsány között, a Fideszben Orbánt, Viktort, vagy a felcsuti Szentet, - logikusan annál az SZDSZ-nél lett balhé, ahol több jelölt indul és közel azonos esélyekkel, mert nincs a választási demokrácia kurvává téve.
Nem biztos, hogy baj most ez a blili borulás. Lehet ez segíti azt a tisztulást, amire szükség van. Mert Kötelesek, malik és egyéb kalandorok rágják az SZDSZ testét, mint ótvaros paraziták, amiket most a botrány okán ki lehet tépni a testből, a sebek beforradnak és a gyógyulás folyamata felépítheti újra az SZDSZ-t.
Csak akkor a szervezést és kommunikációt radikálisan meg kell reformálni. Ez az egyik legfontosabb feladat. Ami nem az elnöktől függ. illetve attól is, hiszen ehhez zöldjelzést kell fellőni egy olyan csapatnak, aki képes megcsinálni. Az elnök feladata pedig vissza vezetni a szekeret arra az ösvényre, amin elindultunk, amin jártunk. Ez az ösvény elég messze van a Fidesz és MSZP széles és szaros utjától. Nem is olyan egyszerű rajta a járást, de más lehetőség nincsen arra, hogy elvesztett szavazóinkat vissza tdujuk szerezni és tisztára mossuk a saját szennyesünket is.

Baszogasd ezért az SZDSZ-t. Az nem baj. Ránk is fér olykor. De ne temesd. Nem kell dicsérned, de nem kéne lelkesedést mutatva szögeket adni a hiénák kezébe. Szerintem.
Nemnem, mert annyival kevesebb adót fizetek, amennyiből megveszem neki a pelenkát, ruhát, megveszem a kajáját, fizetem az óvodáját, iskoláját, különórákat, táborozást. Akinek nincs gyereke, annak hol vannak ilyen kiadásai? Nincsenek ilyen kiadásai. Ahogy Te is mondtad, ez pusztán matematika. Miről beszélünk?
Nem arról van szó, h állambácsi fizessen (az a családi pótlék, ami a NEM DOLGOZÓkat csalásra késztethet), csak vegyen el attól kevesebbet, aki dolgozik és gyereket nevel.
Azt ugye belátod, h ha 2 felnőtt keres együtt 400e ft-ot (optimális esetben), leadózzák, akkor több jut nekik fejenként, mint az, ahol 2 gyereket is nevelnek ugyanebből a pénzből. Hol is van itt akkor az "egyformán részesülünk" minden jóból??? Gondolkozz már, kérlek!
Rózsa Misi:

- a kártya az ördög bibliája
- énszerintem az SZDSZ sorsa a szocik kezében van. ha GYurcsány marad, akkor a liberális szavazók már nem az SZDSZ-hez fognak visszatalálni 2010-ben. ha leváltják vmi balosabb arcra, akkor nemigen mennek oda. most a liberális gazdpol híveiről beszélek.

- mellesleg vicces, hogy aki az szdsz-t bántja, azt megcsípte a fideszes méhecske; ez eddig errefelé pont fordítva volt szlogen.
"attól tartok, kizárólag populista demagóg módon lehetne nyerő..." (tóta)

Attól tartok, nincs olyan politikai ideológia a tömegdemokráciában, amivel ne kizárólag populista demagóg módon lehetne nyerni.

Itt van például mindjárt a népszavazási kampány. Ingyenes az egészségügy, mi? de akkor mire fizetjük a járulékot? Tandíjjal igazságosabb! pont az ellenkezője igaz. Mai diploma=vécépapír. Lehetne sorolni. A "kapitalista" érvelők is mintha kicsit egyszerűsítették volna üzeneteiket.

Hiába, no: a médián nehéz szofisztikált üzeneteket átvinni, egyszerűsíteni (magyarán: "demagogizálni") kell.

Más: azért a politika valahogy másképp működik, mint hogy kinézünk egy társadalmi csoportot, és csak nekik kommunikálunk, majd azok mind ránk szavaznak, és irány a parlament.

Ha így működne, az SZDSZ miért hallgat például nyugdíjügyben? miért nem kezdeményeznek legalább társadalmi vitát a 13. havi eltörléséről? vagy a korhatár következő évtől való emeléséről? Nem zsarolásról beszélek, hanem legalább javaslatok kidolgozásáról, napi sajttajokról, akciózásról... elvégre, hány nyugger szavazója van az SZDSZ-nek? Ugyanezt el lehetne mondani minimálbér-ügyben is.

Mit veszíthetnének?

Üdv: Peti
Elég nehéz lenne számszerű példát hozni.

Az azért nyilvánvaló, hogy a közszolgálat fenntartása sokkal többe kerül, mint egy pelenka, vagy egy cumi. Az egészségügy, az oktatás, a tévé, a vasút, az utak stb. mind pénz, és ehhez a gyerekes családok kevésbé járulnának hozzá, miközben pontosan ugyanannyit vennének igénybe belőle. Ez azt jelenti, hogy valaki más teszi be azt a pénzt.

Nézzük más szemszögből. Ha a gyereknevelés átalányköltsége leírható az adóalapból családi kedvezmény formájában, akkor miért nem írható le más, hasonlóan hasznos tevékenység? Pl., ha nem tartok fent autót, szelektíven gyűjtöm a szemetet, vagy fákat ültetek, és ezzel a jövő generációk számára biztonságosabb Földet hagyok hátra, az nem kevés költséggel jár, ugyanakkor nem támogat az állam. Ha szociális tevékenységet végzek a szabadidőmben, sétálni viszem a szomszéd öreg nénit, vagy eljárok a közeli művházba internetet tanítani a cigánygyerekeknek, az is nagyon hasznos, mégsem fizet érte az állam.

Elég egyoldalú dolog ez a családi adókedvezmény, és megmondom őszintén, vallási felhangokat is ki véltem hallani belőle, amikor erről komolyan szó volt.
divide et impera.
vitatkozzanak ellenfeleid hülyeségeken, te meg cselekedj.
Kedves Állományjavító!

Magával az egész bekezdéssel van a bajom, mert a multikulturalizmust mint tesze-tosza liberálisok lázálmát mutatja be, és ez általános. Pedig itt nagyon sok mindenről van szó egyszerre,Québec speciális helyzetétől az ámisokon át a homoszexuálisokig, és a többi -ez mind együtt a multikulti. De a legtöbb, amit egy átlagos újságcikkből megtudhatsz, hogy multikulti nem működik, mert: aziszlámhollandiábanlásdpimfortuyn és a franciaugyeanégerekmármegintnemférnekabőrükbe. Én csak arra akartam utalni, hogy nem árt a dolgokat árnyaltabban szemlélni, ha meg esetleg még véleményt is akarok mondani, legalább tudjam miről beszélek (egy volt tanárom mondta, hogy nem szerencsés, ha egy társadalomtudós többet ír, mint amennyit olvas, és azt hiszem ez egy újágíró esetében sincs nagyon másként). Ennek a felületességnek viszont az az eredménye, hogy csak az okozatok kerülnek górcső alá: milyen gáz, hogy gyújtogatnak a feketék Párizsban, meg szegény Fortuyn-t is lelőtték. Arról viszont már nem esik szó, hogy a második világháború utáni francia nehéziparosítási hullám az afrikai olcsó munkaerőt mágnesként vonzotta az országba, hogy aztán a nehézipar válsága az utcára rakja őket, innentől a folyamat bárki számára továbbkövethető a maga minden negatív vonzatával. Ettől az erőszak még nem elfogadható, de erre magyarázatul azt adni, hogy "hát ugye fehér ember ilyet nem csinál", vagy bármilyen tetszőleges Sarkozy nyilatkozat szerintem kóros butaság és slendriánság, ami Sarko-tól nem meglepő, de egy újságírótól (aki ráadásul tud is írni - ha Pilhál ír ilyeneket, az ok, na de egy Tóta W.-vel szemben nem ez az elvárás) nem elfogadható. Így jutunk el oda, hogy a Van Gogh gyilkosság is példa arra, hogy a geci iszlám milyen agresszív, de azt már elfelejtjük hozzátenni, hogy Pim professzort egy szélsőbalos állatvédő fehér lőtte tarkón. Így már azért nem olyan egyszerű, hogy fehér a fehérekkel, arab az arabokkal. A premisszák igenis fontosak, mert a kiindulópont különböztet meg egy forradalmat egy sima köztörvényes tévégyújtogatástól (ez legitimálja,vagy épp ellenkezőleg, ez teszi illegitimmé), és ez az amit Árpád nem tud kettéválasztani (lásd Árpád 56-os fóbiáját). Rosszul látod, én nem azt várom el, hogy az ilyen blogkommentek tele legyenek Habermas meg Kymlicka hivatkozásokkal, de egy magára valamit is adó újságíró azért ismerje már mélységében azt a témát, amiről ír.
tóta, nem csak fideszet mondott, hanem a szocit is
xt:

Szerinted ki fogja fizetni a nyugdíjadat, a közhivatalokat, az egészségügyet, a buszt-vonatot-metrót-autópályát, stb-stb.;
amikor te már nem leszel adófizető?
Hát kérlek szépen a gyerekeid (és it most nem konkrétan a TE gyerekeidről beszélek, hanem a korosztályodról)

"ha nem tartok fent autót, szelektíven gyűjtöm a szemetet, vagy fákat ültetek, és ezzel a jövő generációk számára biztonságosabb Földet hagyok hátra, az nem kevés költséggel jár, ugyanakkor nem támogat az állam. Ha szociális tevékenységet végzek a szabadidőmben, sétálni viszem a szomszéd öreg nénit, vagy eljárok a közeli művházba internetet tanítani a cigánygyerekeknek, az is nagyon hasznos, mégsem fizet érte az állam."

ad1: nem állami támogatásról beszélünk hanem arról hogy igenis aki gyereket vállal az komoly anyagi terheket vesz magára és sokéves távlatban, a fentiekben említett dolgok goyrsan megváltoztathatók, azért a gyerekvállalás mögül nem olyan könnyű kifarolni. Ezért a társadalom bevállalja egy töredékét ezen terheknek azért mert ez a társadalomnak hosszú távon nem egyszerűen jó, hanem létszükséglet (ha nem jön az új generáció ki fog adót fizetni? gyakorlatilag senki és megveszik az országot kilóra)

ad2: amiket te hozol példaként az egy normális társadalomban nem kiemelkedő, hanem átlagos cselekmény kéne hogy legyen.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.03.25. 18:01:53

Azért az MSZP még Gyurcsánnyal sem alternatíva sok ex/leendő SZDSZ szavazónak.
Ha meg nincs SZDSZ mi lesz a szavazataikkal? Ki tudja, talán nem szavaznak. Talán a kétfejű kutyára húznak.
Az nem megy, hogy a sok rossz közül a legkisebb rosszat választjuk, ha a legkisebb is gigantikus.
Van gyereked xt? Mert a leírtak alapján fogalmad sincs milyen költségekkel jár.
Teljesen félremagyarázod a dolgot, de nem baj. Majd ha lesz gyerked, visszatérhetünk a dologra.

A szociális segítség teljesen más tészta, és egy néni kísérgetése nem jár olyan költségekkel, mint pl. ha lebetegszik a gyerek és 2 hétre kisesel a munkából, és gyógyszert kell venni ésatöbbi. A cigánygyerek nem lakik a lakásodban, nem kell neki ágy a szobádban, nem kell szemétszállítási díjat fizetned utána és sorolhatnám. Kicsit egysíkúan gondolkodsz erről a témáról. De mind1, meddő ez a vita köztünk, úgy tűnik.

Vallási felhangok?? Én nem tudom, de No-ban élve senki nem említette a vallást, amikor erről (a náluk sikeresen futó családi adókedvezményről) kérdeztem őket.
xt

Családi adózás ügyben igazad van, mint ahogy igaza van annak is, aki pártolja.

Ez nem matematikai kérdés, hanem értékválasztás. Mit tartasz olyan értéknek, hogy 'támogasd'. Jelenleg a társadalom a gyereket _ilyen_ módon nem kívánja támogatni. Van aki úgy gondolja, hogy ez helyes, van aki úgy, hogy ez helytelen.
Rózsa Misi!

Barom vagy. Az SZDSZ régóta abból él, hogy a koalícióban zsarolja a nagytestvér MSZP-t. Pfuj, aljas kisköcsög párt lett a nagy rendszerváltókból. Persze akinek volt esze el is hagyta a picsába. Nem lesz 5% mert jusson eszedbe listán kurva sok szoci szavazott át. Ki kell az SZDSZ-t rakni a parlamentből 1-2 ciklusra, mint a Fradit az NB 1.-ből. Legyen egy kis idő a megtisztulásra, gondolkodásra.
"Normális demokráciában, azért hörögnénk, hogy legyünk mi is gazdagok, itt a magyar valóban azért, hogy ő is legyen csoró mint mi. "


vazzzzze... szívemből szóltál! én kivülről figyelem a szadit és azt gondolom, hogy kókával a legnagyobb baj, hogy fletó kettő, de jóval kevesebb egyéni politikusi képességgel + hatalommal és ez a társadalom már egy gyurcsányt is alig képes elviselni. nemhogy kettőt. és attól tartok ez a tagságon belül is így áll. innentől kezdve világos, az szdsz jövője nem kis mértékben éppen gyurcsány kezében van. vagy azokéban, akit gy.f-et ki akarják cserélni egy ligh verzióra. na akkor nagyon nehéz lesz életbenmaradni, s akkor biztosan jön a hőn áhított új liberális formáció. ahova akár paszti is beléphetne. de ez már találgatás. pont tegnap este mondtam egy párton belüli barátomnak: most az a jó, hogy azt sem lehet tudni, mi lesz egy óra mulva, nemhogy összel.
Úgy gondolom, hogy az MSZP komoly hibája volt a kulcsminisztériumok átengedése. Az SZDSZ liberalizmusát éretlennek és felelőtlennek értékelem, 45 év álszocializmusát nem követheti egy liberalizmussal nyakonöntött és a társadalom (állam) szegénysége miatt sötét vadkapitalizmusba hajló, gyökértelen, meghatározhatatlan jövőképű átalakulás.
basszus!

Maga a nagy Rózsa Misi jelent meg körünkben! Nem vagyunk rá méltók ... de csak egy szót szólj és meggyógyul a mi lelkünk.

Kult 2008.03.25. 18:27:15

Ma már nincs olyan hogy egy új párt jön létre, és bekerül a parlamentbe.
Még a rendszerváltáskor előfordult, de ott is például egy vagyon kellett ahhoz a Soros részről, hogy a Fidesz elérje a mai méretét.

Egyértelmű okok: kampány finanszírozása, médiára gyakorolt hatás, gazdasági kapcsolatok.

Új pártok már nem fognak létrejönni, legfeljebb a meglévők tagságán lehetne változtatni.
Tóta W:
családi pótlékra játszást megölné, ha felvinnék 20k/gyerekre, viszont adóvisszatérítésként járna. Apu+anyu otthon dug, hogy meglegyen a 13. gyerek? Aszongyahogy, akkor a következő hónapban ami családi pótlék jár az összesen... őőőőőő, 0 HUF.
Aki dolgozik annak meg pluszt is jelentene, mert most nincs 20k/hó az összeg. A költségvetés is jól járna szerintem...
Tóta W. !

A kártya csak a katolikus dogma szerint az ördög Bibliája. De ez persze egy baromság, eleve menjenek a fenébe a katolikusok, mert nem engem választottak meg pápának.

Az SZDSZ sorsa be is cseszne ha az MSZMP utódpártjától függne. Ugyan már. Az SZDSZ sorsa az SZDSZ kezében van, ha jó kovácsa lesz a szerencséjének, akkor meg marad és erősödik. Ha elkúrja, akkor meg saját szavazói fogják ledőfni. Én ennek nagyon nem tudnék persze örülni, mert az SZDSZ-t tartom az egyetlen még valamire való hiteles erőnek. Amíg nincs jobb, addig ennek elvesztése, minden normális ember számára érdemi veszteség lenne.

De mégis igazad van. Az SZDSZ sorsa az MSZP-től Is függ. Illetve az MSZP_hez való viszonyától. Mert valljuk be, igen sok liberális azt mondja, hogy az MSZP szagát rosszul viseli, és amíg az SZDSZ-t azzal - szerintem nincs így de így látják- összenőve látja, addig nem szavaz rá. Ha az SZDSZ hagyja, hogy az MSZP tovább herélje bárgyú vigyorral a reformokat, hogy ne történjen semmi, maradjon a langyos tele pisált pocsolyánk, ami igaz bűdős, igaz nem jó semmire, de zavaros és langyos, amiben nagyon jól lehet békésen mondjuk zuschlagolni. Szóval ha ezt hagyja az SZDSZ és ehhez asszisztálni kíván, akkor sokan fogják középső ujjukat mutatni a választásokon a pártnak. És akkor még lesz ebben igazságuk is. :-(

Gyurcsány az MSZP még legtisztességesebb és legértelmesebb politikusa. Ez igaz akkor is, ha ismerve annak a mezőnynek az összetételét, mondjuk nem egy túl nagy kihívás. Pont ezért a régi elvtársaknak nagyon a bögyében van és szívesen szúrnák hátába a kést, jó szocialista módjára, de ehhez még gyávák, bár körmüket már reszelgetik. Nem lenne jó Gyurcsány leváltása. Nem azért, mert olyan zseniális a fickó, hanem azért, mert akik helyette jöhetnének, borzalmas alakok a hideg futkos a hátamon amikor meglátom őket. Ha Gyurcsányt mégis leváltják, az SZDSZ akkor jár el helyesen, ha azonnal kimenekül a koalicióból. Lehet persze, akkor is ez a helyes megoldás, ha marad Gyurcsány. Nem rajongok a szocialistákért, remélem ezt viszont jól sikerül lepleznem. :-)))) Mondjuk egy hangya fütykössel azért ma még különbnek tartom a szélsőjobbal szövetkező Orbántól.

Téged meg nem akartalak baszogatni. Illetve de. Ezért az írásodért igen. De ez csak a véleményednek szólt és nem személyednek. Mert téged tényleg kedvellek, csak amit most leírtál, az nagyon nem jött be. Szerintem súlyos tévedéseid vannak benne. Viszont egy szoci vagy fidesznyik ha olvasta, annak nagyon tetszhetett. Feltéve ha megérti, vagy elmagyarázzák neki. :-))) Remélem nincs harag.
republikánus:

"Ha így működne, az SZDSZ miért hallgat például nyugdíjügyben? miért nem kezdeményeznek legalább társadalmi vitát a 13. havi eltörléséről? vagy a korhatár következő évtől való emeléséről? "

emiatt az 1 %, a válság, a haláltánc. pont emiatt. és nem tegnap kezdődött. olyan nincs, hogy egy kis párt be legyen permanensen szarva. pont a bátorságából kéne megélnie. 5%-nál jobban.
Shore:
lehet felfogni úgy is hogy értékválasztás, de ha egy kicsit távolabbról nézünk a problémára akkor pont mai hír hogy a havi természetes népességfogyás kb. 3300 fő
és ez kevesebb mint egy éve volt januárban, tehát örülni kell

de ha csak ennyi marad akkor 20 év alatt kb 800ezrerrel kevesebb lesz a lélekszám magyarországon (most direkte kivettem a képletből a bevándorlást ami ennyhíti a problémát de meg nem szünteti), ergo ez nem érték kérdés ez létkérdés hogy ösztönözzük az embereket arra hogy legalább nullszaldóra ki tudjuk hozni a népesség kérdést ehhez pedig kőkemény érdeke hozzájárulni az egész társadalomnak, sőt leginkább annak akinek nincs gyereke
'Először is az, hogy kurva egy ország a mienk, sok agyatlan birka nagy akolja' - most az jutott eszembe, lehet, hogy mégis a Gárdának van igaza, pedig utálom őket mint a szart. De ilyen arrogáns, felsőbbrendő frakakkal valószínűleg tényleg nem lehet mit kezdeni. lehet, hogy mégis én vagyok a felismerés alacsonyabb szintjén az összes demokráciaideálommal, meg hogy itt bizonygatom, hogy alkotmány meg gondolkozzunk... ezek szerint én mindazok ellenére, amiket gondolok (pl. itt vitatkozom arról, hogy miért nincs is cigánybűnözés) nem vagyok írástudó, scak egy alja birka, ha nem szavazok egy szétesett, ostoba, agresszív, cinikus zsákmánypártra... hogy is mondta az agresszív kismalac? nyuszika, neked meg a jó ...
kedves misi, amennyire tudom, gyurcsányról nemcsak te gondolod up, hanem a borzalmas tagságuk is. imádják fletót, azt beszélik. ma még úgy áll, hogy a hátbaszúrók, a szoci elit fosik, hogy gyurcsány őket váltatja le, nem ők a fletót. ami azért kurva nagy különbség. most is állítom, bár már csak nagyon ritkán, még mindig nem lefutott semmi 2010-ben. az inga kilengett, lesz-e ideje visszalendülni két év alatt. s ebben az szdsz-nek -akármi is lesz holnap velük - megint kulcsszerepe lehet. szal észnél kéne lenni mindkét pártban.
Ras 2008.03.25. 18:37:58

Maradok a véleményemnél. (ettől még lehet neked igazad:))

Amit leírsz, nem feltétlenül "létkérdés".
Mi a garancia arra, hogy 10millió magyarországi magyar egy gazdag, öntudatos, példamutató országot jelent?
És mi a garancia arra, hogy mondjuk 9millió pedig nem?

Pl. Szlovénia vs. Románia, Hollandia vs. Lengyelország.
Szep jo estet!

Na tessek... a szadesz miatt most a trabantosok, wareszosok es barkacsosok is rosszul jarnak majd.
Nem elet ez igy. Hol van a 2 utemu demokracia igazsaga? Ejjjj! :-D

Arpi, orommel latom, hogy a szadesz egy eletkeptelen valami ebben a formajaban. Valojaban en mostansag csak egy eleskodo kiskukacnak hivnam, vagy szimbiotanak, ami a maszop "elettel teli" testeben probal galamboknak juto kenyermorzsahoz jutni a maradek 2 evre. Hogy utana mi lesz... hehe!
Vagy talan a farok csovalja a kutyat? Elgondolkodtato... :-]
azért jólesik, hogy nem arról fröcsögnek a kedves hozzászólók, azokon belül is a még mélyebben tisztelt "haladó" tábor kedves tagjai, hogy lemaradt az idézőjel a cigánybűnözés szóról a kedves publicisztikában. elvtársak.
Tóth Ágas: arról is fröcsögtek. De aztán új irányt vett a diskurzus :-)
ZM,
„Québec speciális helyzetétől az ámisokon át a homoszexuálisokig”
Én viszont nem szeretném homogénnek látni a kisebbségeket.
Az amisok a társadalmi együttélés szempontjából egy magasan szocializált kultúra, akik bár szűk keretek között, de nem zártak a többségi társadalom felé, akikkel nagyon könnyű egy szomszédságban élni, mert több, mint bőven betartják a közösségi játékszabályokat. És a homoszexuális barátaimnál meg aztán nagyon kevés életmódbeli közösséget látok, őket kulturális értelemben, ahogyan a romákat: én nem is tekintem homogén kisebbségnek, ők a jogegyenlőségért fognak erősen össze, de ha egyenlő jogaik lennének, nem is látszanának ennyire, és előbb utóbb lesz egyenlő joguk.
Szerintem a roma kultúra hordoz nagyon nagyon sok pozitívumot, de a felvetett valós életbeli problémák közteherviselése nem egyenlő, rálőcsölődik azokra, akik mellettük élnek, és a roma közösségek melletti (általában vidéki) szomszédoktól igenis sok a panasz e közösségek társadalmi szocializációjának hiánya miatt. Ennek a problémának sok oka lehet, és kell is mindenkinek ebben fejlődni, tenni a fejlődésért, segíteni...stb, de a belvárosi gazdag kerületek romákat idealizáló szociológusai szerintem a másságnak csak az egyik oldalát szokták időnként látni, és az nem úgy van, hogy a másságok egyenlőek, és minden másságot idealizálhatunk e miatt...

Kedves ZM,

a multikulturalizmus legalább két arcának a felvillantása biztosan helyes: valóban élesen különböző jelenségekről van szó a nagyvárosi életmódbeli, származási és vallási szubkultúrák kívánatos és rokonszenves burjánzása és egymást metsző, mozgalmas társadalmi közege, illetve a destruktív-periférikus és éppen a multikulturalitás alapjául szolgáló toleranciát saját értékrendjükből nélkülöző közősségek között.

Tótaw, bár majd ő megmondja, ha akarja, a multikulturalitás kifejezést ebben az esetben azonosító és nem leíró funkcióban használta, ami bár korrekt, de valóban nem fogalmilag kimerítő és ezáltal bár nem támogatja, de nem is akadályozza meg a félreértést. Én azonban Tótawét magát is egy afféle multikulturális lénynek gondolom, már a szó előbbi értelmében, és épen ezért nem érintett meg a lehetséges félreértés szele.

A másik megjegyzésedről annyit, hogy elméletileg helytelennek gondolom a diakrón és a szinkron viszonyok egymásra vetítését, azaz azt az implicit vélelmet hogy ha egy jelenség kialakulásában adott esetben egy társadalomnak korábbi bűnei húzódnak meg (bár nekem ez a "fehér ember bűnei" típusú narratíva nem szimpatikus, mert gyakran fantombűnökről, valójában pedig aránytalan kölcsönhatásokról van szó, de főképpen azért, mert igazából kizárja a saját életükért vállalt felelősségből azokat, akiket az underdog szerepében meretvít ki), akkor ezeknek a bűnöknek valamiféle kiengesztelése lenne a helyes megoildása a következtükben kialakuló társdalmi konfliktusoknak.

Konkrétan: attól, hogy mondjuk a rettenetes francia gyarmatosító hatalom túlkapásaiban található meg (vagy efféle) az ősoka a párizsi és per extensionem európai muszlim szubkultúrában megtalálható elfogadhatatlan és destruktív jelenségeknek, attól még ezt nem kell tűrni, hanem a jelen helyzetben a jelen szükségleteinek megfelelő, adott esetben radikális választ kell rá találni, a történelmi bűnök megtorlását meg bízzuk a történelem Urára...

Ami a te konkrét felvetésedet illeti mostmár, Európa nem kényszerítette a harmadik világbeli munkástömegeket arra, hogy odajöjjenek, Európa nem ígérte, hogy az adott vagy elérhető képzttségi szinten folyamtaosan és örökre találni fognak munkát, Európa nem felelős azért, hogy a maghrebi államok a gyaramtosítás utáni adottságaikból nem tudták kihozni a legjobbat, Európa nem felelős azért, hogy ezek a népcsoportok többségükben nem voltak képesek felismerni az önképzés és a lehetőségeik folyamatos tágításának szükségességét és hogy nem éltek mindazokkal az eszközökkel, amelyeket Európa a rendelkezésükrae bocsátjtott, pontosabban csak addig a határig felelős, amin túl az érintettek szabad és belátó felelőssége mársemmilyen erőfeszítéssel nem tudott volna eljutni.

De még ha felelős lenne is, akkor sem állna senkinek érdekében, hogy e felelősség súlya alatt összeroppanva hagyja szétrombolni vagy súlyosan károsítani mindazt, ami Európát olyanná tette és olyannak tartja meg, hogy a maghrebből és egyebünnen érdemes legyen odajönni illetve aki ott született, annak ott megmaradni.
Cole

2008

0 - 1 700 000 Ft 18%

1 700 001 Ft-tól 306 000 Ft és az 1 700 000 Ft-on felüli rész 36%-a

Nah, most akkor ebből a jövedelemadóból adnál 240k-t évente gyerekenként...

Ki is akarja elpusztítani a magyart?
Ki is a nemzetellenes családpolitika híve?
kolbászoszsömle 2008.03.25. 18:58:13

Úgy érzem magam, mint egy matekpéldánál, ahol néhány fontos adat elmaradt:)

Most mit is akartál mondani?
Shore szerintem meg tisztán közgazdasági alapon is jó befektetés az államnak ha megfelelő módon segíti a középrégteg fejlődését. Márpedig az adó többségét fizetők nem a segélyezettek között vannak hanem szintekkel fentebb...
Shore

A koléga kifejtette, hogy milyen faja is lenne az, ha 20k-ra emelnék a gyerek utáni dellát, de ezt adójóváírásból kapná meg a család, hogy szopjanak a dzsipók.
Lapi!

A Fidesz a népszavazási cirkuszával, rendesen keresztbe tudott tenni az országnak. Ez egy új helyzetet teremtett. Én is hozzád hasonlóan látom a dolgokat. Renbdbe lehet itt rakni a dolgokat két év alatt. De ezzel a destruktív és erőszakos viktoriánus neobolsi hordával szemben csak akkor lehet, ha a kormány nem szarja össze magát tőlük és a népszavazási cirkusztól. Most kell sokkal nagyobb tempóra kapcsolva végig csinálni a leghatározottabban a reformokat. Ha ezt teszi a kormány, a Fidesz pont úgy bele fog bukni depressziókampányába, ahogy bele bukott 2006-ban.
Jó cikk, de erre még visszatérünk pár év múlva: "MDF nem létezik." Ha nem kúrják el, egyre jobban létezni fognak. És - ha marad a jelenlegi szint, ami a mondanivalójukat és attitűdjüket illeti - hosszú távon csak nyerhetünk vele.

Öröm ide járni, nagy gondolatok basszák fejbe az embert, ha nem hajol el időben:
"Kóka tényleg a gazdag cégvezető. Mi meg nem vagyunk gazdagok, ezért alapból van bennünk egy egészséges utálat a gazdagok irányába, mert dögöljenek meg azért, hogy ők jól élnek, mi meg nem. Normális demokráciában, azért hörögnénk, hogy legyünk mi is gazdagok, itt a magyar valóban azért, hogy ő is legyen csoró mint mi."

Házi feladat, Kedves Rózsa Misi, és Lapi!
Nézzetek már utána, miből gazdagodott meg Kóka! Aztán böfögjetek ide ilyen mélyenszántó okosságokat... A sikeres businessman Kóka... Ha-Ha!

Ez is nagyon ott van: "de azért mindig lesz itt 5% írástudó, aki vagy jókedvűen, vagy szomorú beletörődés mellett a jobb hiányában, de az SZDSZ-t a törvényhozásba fogja segíteni" Gondolom, Magadat is ide számolod!? Az ÍRÁSTUDÓ itt akkor nyilván csak a szó szoros értelmében veendő, mert szerintem ép ésszel nem védhető és pláne nem támogatható az SZDSZ politikája. Tulajdonképpen azt is nehéz lenne meghatározni, mi fán terem az... Liberális párt? Aha. Abba belefér, hogy azért tiltjuk ki a traktorokat Budapestről, hogy ne tüntethessenek a politikánk ellen? Vagy belefér Gergényi kitüntetése, amit azért kapott, mert elég brutálisan lépett fel néhány ártatlan járókelővel szemben, akik rosszkor voltak rossz helyen? Vagy beszéljünk inkább a sikeres liberális gazdaságpolitikáról? :) Ezt - gondolom - ki se kell fejtenem!? Akárhova nyúlok, nem tudnék egyetlen politikai / gazdasági / szociális / akármilyen sikert sem citálni, ami az SZDSZ érdeme lenne.

Nem mondhatnám, hogy a magyar választópolgárok eddig túl sok intelligenciáról és tisztánlátásról tettek tanúbizonyságot, de számomra a politikai kultúra kialakulásának első jele lesz, ha az SZDSZ végre partvonalon kívülre kerül...
"Vannak Kókánál eladhatóbban sikeres vállalkozók, magyar emberek, akik képesek lehetnek elmagyarázni, miért élünk mi a létező világok legjobbikában."
Kedves Árpád! Tiszteletem mellett (ti. még írásaid tekinthetőek a magyar net konstruktív dolgainak), megjegyezném, Te is az "igényszemléletű" elkenéssel töltöd időd. Magyar. Emberek. Jó részük cigány, zsidó vallású, fajú?? (megérne 1 misét ez is), meleg, munkanélküli nagycsaládos,. Vagy ezek keveréke. Egyébként ki a magyar (2 mise)?
Tudom a sarkos, egyértelmű állásfoglalás nem hoz sok szerencsét, egyik "oldalon" sem. Mégis kell, mert, ha ezt nem értjük meg és elcigánybűnözzük, elmismásoljuk, arra főként gyermekeink, unokáink, a jövő magyarországa baszik rá. Ez olyan katyvasz, mint a globális hőmérsékletváltozás. Tudod; ha 1980 körül beállt volna a stop, ma stagnálna a romlás. 1980, inkább 75) De nem ez történt. Szarakodhatunk, de ezek a dolgok a fejünkre nőnek, ha nem mondjuk ki, hogy a morális-etikai, nota bene cigányválságot azonnali kezdettel és a legnagyobb emberi-anyagi befektetéssel kezelni kell, beledöglünk, de addig olvasol még bayer-től és társaitól szebbet is. Vagy látod majd. És a romák lázadását is.
Nincs alternatíva.
Rózsa Misi 2008.03.25. 19:08:53

Na már két naiv?/túl optimista? is van itt.
misi, azért annak örülök, de télleg, hogy nem egyedül látom így a dolgokat. máris megduplázódott a remény. :DDDD
Misi

Ne feledd, hogy a fityesz olyan tomeget tudott most a hata moge allitani, amivel barmikor barmifele torvenyt meg lehet kerdojelezni egy nepszavazas felvetesevel.
Masreszt ahogy azt nepszavazasrol is tudjuk, a tomeg nem a 300 forintra mondott NEMet, hanem Gusanyira es bandajara. Tehat, az alkotmany modositasa nelkul a maradek 2 evben itt komoly valtoztatasokat elerni a jelenlegi kormanyzattal elerni nem lehet, hacsak az nem a fityesz szaja ize szerit tortenik (adocsokkentes stb).

puntschu (törölt) 2008.03.25. 19:14:15

Oké, nem fogok sírni, ha az egész szdsz-be beleesik a májmétely. Győzike se tett annyit a cigányok megutáltatásáért, mint ezek.
"Most kell sokkal nagyobb tempóra kapcsolva végig csinálni a leghatározottabban a reformokat." Na ne! Ez már nekem is sokk! Milyen reformokat látsz Te itt? Nézelődj egy kicsit a gazdaság rovatban, mielőtt reformokat vizionálsz!
azaz megháromszorozódott. bocs, shore. :D
gecc, azért ne legyél biztos, hogy mégegyszer összejönne a népszavazási cucc a fidesznek. közben van egy kevés kijózanodás. ha másnapos lesz a nép, majd megkérdezi kezelőorvosát, gyógyszerészét. :D
belegondolt valaki is abba, hogy tulajdonképpen sose lett volna szabad, hogy az valaha is problémát jelentsen, hogy valaki honnan származik, milyen színű a bőre, milyen nyelven beszél, hogy látja a világot és mit akar kezdeni az életével?

a 21. században, az űrkorszak hajnalán meg végképp nem?
hogy amit tolerancia néven a legnagyobb vívmányként állítanak be, annak a minimumnak, az alapnak kéne lennie?

az milyen szép világ lenne. dehát úgy néz ki, senki sem akar igazából szép világot.

egyik oldalon hivatásos jótündérek játszák a hivatásos toleranciásdit, persze nem ingyér, a másik oldalon meg akgresszív, primitív erők használják ki a hivatásos jótündérek gyengeségét, gyávaságát, haszonlesését.
így aztán győz a butaság, a rasszizmus, az emberek továbbra is hülyeségeken vitatkoznak, kapnak össze, háborúznak, satöbbi.
a 21. században.
Cartman

Mar megit csak a negativumok... bezzeg a lab nelkuli zebra, az reform, ugye? :-D
Misi a dolgokat nem lehet rendberakni 2 év alatt.. talán 20 év alatt igen.

Ha most nem kezdik el akkor az lesz a különbség hogy nem 20 évig szarakodott az ország hanem 22-ig (legalább)!

és az óra ketyeg rendületlenül....
Gratulálok a szerzőnek...

"Nincs más használható rés, ahova liberális párt érdemi mondanivalóval befurakodhat. Csak ez: új felmutatása, ismételt felfedezése annak, hogy tizennyolc éve rendszert váltottunk, és e rendszerváltás lényege nem a szobordöntés és a zászlócsere volt, hanem a lehetőség, hogy győzhet a jobb, és bukhat a szarabb. Ennek gyümölcsét esszük, amikor mobilozunk, pelenkák közül válogatunk, vagy blogot írunk és olvasunk. Ezt a gyümölcsöt kockáztatjuk, amikor arról hümmögünk, nem is volt olyan rossz az a szocializmus. Nejloningben, táskarádióval a hátunkon, háromévente rácsodálkozva az internetre nem hümmögne ilyet senki. Hiszen anno nem is hümmögtünk, hanem bámultuk tátott szájjal az eggyesgolfot."

A liberalizmust összekeveri a piacgazdaság szabadrablásával...
szdsz...
lapi,
"azaz megháromszorozódott. bocs, shore. :D "

4
lapi 2008.03.25. 19:15:48

lapi! Hát én rád gondoltam!

Szerintem teljesen más lesz itt 2010-ig, és azon túl, mint ahogy te/ti gondoljátok!
cartman, az a vicc, hogy eddig is az ilyen anti-szdsz álláspontok, mint a tiéd, segítették be a pártot a parlamentbe. mert azért annak oka van, hogy 90-ben, lelkes képviselőjelölt koromban is pont ez a szimpla utálat jött le szinte tömegesen felénk. ui. az szdsz kezdettől fogva támadta a kádári vívmányokat. amiért most a fidesz népszavaztatott.
Én azt nemértem miért baj hogy a Kóka milliárdos ? Nem a sulineten szedte meg magát aki ezt állitja az egy fogalmatlan idióta. Kóka az Elender buliból jött ki nagyon jól, mert jókor volt jó helyen és kihasználta a lehetőséget amit egy éhes ámde meggondolatlan amerikai internetszolgáltató (psinet) magyar piacon történő megjelenése majd az azt idpben igen hamar követő becsődölése jelentett. Szerintem az amit ennek kapcsán véghezvitt az zseniális volt...irigykedni lehet de gusztustalan dolgonak tartom azért savazni, mert nem úgy lopta össze a poénzét mint pl. ov aki mondja már meg nekem valaki hogy a jó életben épitett 200 milkós házat a tizenkettőben amikor soha életében (nem hazudott úgyanúgy )egy napot nem dolgozott soha ????
Amúgy a hankookot idehozni szerintem bénaság volt, igazán megcsináltathatná a kócos fogait amitől nem lenne ilyen idiótisztikus a mosolya..és nem kéne neki abszolute politikával foglalkoznia. Más bajom nincs Kókával, de nem oda való ahol most van.
Még több ilyen sikeres magyar vállalkozót mint ő ! Még klevesebb ilyen pártvezért és minisztert mint ő !
"Jogom van-e Szaúd Arábiában nyilvánosan alkoholt fogyasztani?"
meg fogtok lepodni de ilyen joga USAban sincs a lakossagnak )kiveve pl New Orleanst)

"Nekem miért nincs jogom ott a saját elveimhez, csak nekik itt az övékhez?"
"jogod van, de hogyan elsz vele?
pl hogyan veszel piat ha mar ahatron elveszik ok meg nem aruljak?


Neked Szaúd-Arábián a helyi törvényekhez és erkölcsökhöz kell alkalmazkodnod, hasonlóan, mint nekik itt."
hat en nem latom hogy itt olyan nagyon alkalmazkodnanak, inkabb azt hogy itt is hordjak a fejkendot, a lanyuk nem tanulhat meg uszni stb.
liidiiia:

minusz egy, bocs shore már megint! :DDDDD
de azért szépen gyarapodunk így is. akkor összesen 3x-ozódott. de már röhögök, pedig szar kedvem van ma.
Lapi

Udv neked, Husvet utan, karacsony elott! :-D

En, mint liberalbolsevik orulnek a legjobban, ha a haverjaim kezdenenek mar valamit magukkal, elhiheted. De szegeny Ferenc baratomat annyira utaljak, hogy a vegen meg lehet egyutt megyunk magyar gazvezetek elnoknek. :-]
Tartom magam a mult heti velemenyemhez, meg az elozohoz is.
1. A szadesznak meg kell mondani, hogy nyista egeszsegugyi reform ebben a formaban (majd itt kibujik a szog a zsakbol).
2. A fityesz tutira veszem, hogy mindennek alatesz a nagy tobbsegevel, ahol csak tud. Ha penzrol lesz szo, a nep nem akar fizetni, ezt mar megbeszeltuk a multkor is. Tok evidens.

Amugy jol telt a Husvet?
Verszegeny
miota nemzetallami fogalaom akunok besenyok?
kb ugyanzat mondjuk, epp az a lenyeg hogy a feudalista allamok nem nemzetallamok voltak hanem multikulturalisak...
volt persze kereszteny univerzalizmus, de epp a kunok jaszok kilogtak belole
esha epp jott egy gertrud kiranyne akkro jottek vele meraniaiak...
a kijevi Ruszt a varegek szerveztek meg...
stb...
BushDoctor

Ha Kóka nem "hozza ide" a hankukkot, akkor megy szlovákiába, és szlovákia gazdasági növekedése 2%-kal magasabb lenne a mostaninál.
Mert tévedés ne essék a szlovák csodában az is bnne van, hogy simán aláígértek annak, amit a magyarok ajánlgattak a koreaiaknak pl. a KIA-ért.
BushDoctor 2008.03.25. 19:22:31

Amit Kókáról írtál nem úgy volt! Megírta a Magyar Nemzet!

Az igazsággal kár fárasztani magad. Ez a Kóka-gazdagodás mára már az egyik alap mítosz lett a jobb? oldalon. Ebben való kételkedés kiátkozással jár.
tótát meg eleve ideszámíthatjuk. köztudomású, hogy őt a párt küldte! de melyik? :DDDDDDD

gusztos lesz a nyerő! (atv) csak egy parókát kell rádobni! :DDDDDDDDDDDD
paszternak
"ez az erőszakos hittérítéses sztori az indiánokkal kapcsolatban egy elkopott toposz. Közhely"
ha kozhely akkor igaz,
en lattam az usaban egy angolszaszprotestans egyetemen feliratot
"Kolombusz tobb embert gyilkolt meg mint Hitler"
...meg a fogyasztói idiotizmussal!
Meg a fanatikus muszlimokat az egyszerű cígány és a kártékony zsidó (fehérgalléros) bűnözéssel...
Brávó ajrópa!!!(Az ő muszlimjaik, meg a mi cigányaink ha összeszaporonak...)
Keverjük csak össze a tenisz pályát a pénisz tájával...
Lapi

Nehogymar Gusztosra paroka keruljon. Elvesziti minden tekintelyet. :-D
gecc:

"Amugy jol telt a Husvet?"

mi van? szét akarod csettelni a blogot??? :DDDDD különben kösz, jól. márcsak azért a steve job videóért megérte blogilag. thx for naszta.

különben most fog kiderülni, gy.f. valóban nagy politikus, vagy csak egy múló epizód? én továbbra is magyarországnak drukkolnék ezen a meccsen.
lapi

"én továbbra is magyarországnak drukkolnék ezen a meccsen."

Csak nem mindenki ugyanazt a csapat összeállítást szeretné:)
Magyarország ma:
Mit fundál az Albert házaspár.
Balkán? Legalább van tenger...
Nem tudom, európában valóban röhögnek-e rajtunk, sőt még az sem érdekel, evvel foglalkoznak-e kedves honfitársaink, de valami erős szarszagot érzek, már közéletileg, azt viszont nem látom, ki tudná (mely párt, mozgalom, tököm tudja) tudna kiszellőztetni.
De: hajrá!
Lapi

A videjot meg kell meg neznem... :-]

Na szerinted mi lesz ittend az egeszsegugyi reformmal? Meghatralnak, vagy marad minden a tervek szerint, es bukjak osszel?
nyomek!
kiborulasod ertheto es ebben is igazad van:
"az emberek leszarják a vállalkozókat, kiirtandó állatfajnak tartják őket."

dehat nem kiirtani kene oket hanem pacifikalni... hogy ne legyenek nalunk nagyobb kulonbsegek mint az usaban, eleg a daniai is...
Gecc 2008.03.25. 19:19:03

Titoktartás, Elvtárs! Titoktartás! Az imperialista ügynökök mindenütt jelen vannak! A lábatlan zebra prototípusának létrehozása tényleg elég gusztustalan munka volt, de már fejlesztjük az eleve láb nélkül születő zebra DNS-ét! Dolgos népünk győzni fog! Csak kérlek, ez maradjon köztünk. Ez lehet a gazdaságunk kitörési pontja. Ez, és a közvetlenül papírra dolgozó fényképezőgép! Ennek már neve is van. Polaroidnak fogjuk hívni, és garantált meglepetés (mit meglepetés, egyenesen sokk) lesz a halódó kapitalista birodalom számára!
Bushdoctor:
"miért baj hogy a Kóka milliárdos ?
ez nem baj ez jo!
(bar vannak akik ezt is irigylik :))
" Nem a sulineten szedte meg magát aki ezt állitja az egy fogalmatlan idióta. Kóka az Elender buliból jött ki nagyon jól, mert jókor volt jó helyen"
hat ez a baj!!!!!!!, ha nem allami emlokon gazdgodik kalapot le! de ilyen innovatiov rubikunk keves van es azok se politizalnak...
To Állományjavító!

Én veled ellentétben fontosnak tartom a történelmi igazságtételt, nem gondolom azt, hogy ez a legtökéletesebb megoldás, viszont alapot szolgáltathat egy új kezdethez. A fehér ember bűnei narratíva szerintem sem teljesen korrekt, mert a maorik ennél rosszabbakat is csináltak a szomszédos népekkel csupán 150 évvel ezelőtt, de azért az mégiscsak érdekes, hogy micsoda súlya van még ma is a tengerentúlon a WASP (White-Anglo-Saxon-Protestant) mozaikszónak. Soha semelyik multikulturalzmust támogató liberális nem mondott még olyat, hogy a liberális alapelveket vallási-kulturális alapon át lehet hágni, azaz lehet csiklót vágni, meg homokosokat verni, a feltevés csupán az, hogy ne essünk a ló túlsó oldalára, és tekintsük az egész kisebbségi kultúrát nemkivánatosnak. A politika hajlamos ezekre a túlzásokra, de ettől ez még nem biztos, hogy helyes: miért van az, hogy az integrációs programok Kanadában és Ausztráliában jobban működnek, mint Németországban és Franciaországban? Egy általam már felhozott teoretikus szerint azért, mert amilyen az adjon isten olyan a fogadj isten: tehát nem eleve alacsony státuszú munkaerőnek hívják be őket - a "német modell" a konfliktusok melegágya.
"Ami a te konkrét felvetésedet illeti mostmár, Európa nem kényszerítette a harmadik világbeli munkástömegeket arra, hogy odajöjjenek, Európa nem ígérte, hogy az adott vagy elérhető képzttségi szinten folyamtaosan és örökre találni fognak munkát, Európa nem felelős azért, hogy a maghrebi államok a gyaramtosítás utáni adottságaikból nem tudták kihozni a legjobbat, Európa nem felelős azért, hogy ezek a népcsoportok többségükben nem voltak képesek felismerni az önképzés és a lehetőségeik folyamatos tágításának szükségességét és hogy nem éltek mindazokkal az eszközökkel, amelyeket Európa a rendelkezésükrae bocsátjtott, pontosabban csak addig a határig felelős, amin túl az érintettek szabad és belátó felelőssége mársemmilyen erőfeszítéssel nem tudott volna eljutni."
Erre a munkaerőre Európának szüksége volt, azt hiszem a gyarmatosítás kifejezés pedig önmagában is elég ahhoz, hogy etikailag elfogadhatatlanná tegye álláspontodat (ki a franc hívta Európát akárhová is?)Ha pedig ösztönzik az olcsó munkaerőt a bejövetelre, megint csak nem etikus a munka elvégeztével hazazavarni őket.
Még valami: az arányok eltévesztése - még a te hozzászólásodból is az következik ("hogy e felelősség súlya alatt összeroppanva hagyja szétrombolni vagy súlyosan károsítani mindazt, ami Európát olyanná tette és olyannak tartja meg", hogy itt a moszlim kisebbségek en bloc illiberálisak - a moszlimokon belül csak egy szűk kisebbségről van szó. Gondolj csak bele, ha a Hollandiában élő másfél millió moszlim mind lőne a homoszexuálisokra, meg az iszlám-kritikusokra, akkor Hollandiában polgárháború dúlna.
Az nyilvánvaló, hogy létezik a "nálunk így mennek a dolgok" séma mindegyik ország esetében (furcsán venné ki magát, ha Angliában a jobboldalon vezetnék arra hivatkozva, hogy otthon én ezt így szoktam csinálni), a kérdés csak az, hol húzzuk meg ezt a határt. Azt hiszem Európában nem találtuk meg még a megfelelő választ erre a kérdésre.
Cartman

Kedves elvtarsam! Kerlek ne haragudj ram, amikor igy elfog a hev, de szamomra ezek a hirek mindig a felemelkedes derus pillanatait hozzak el. Ilyenkor majd kibujok a borombol, es legszivesebben a falu osszes elvtarsanak elmodanam hazank felviragoztatasanak hatalmas terveit. Vesszenek az imperialista kutyak. Bitofara veluk!

Felve persze attol, hogy a part kemyszerudulesre kuld, inkabb magamban tartom terveid.
Elore!
A baj ottan kezdodik, hogy az ember eredendoen utalja azt, ami nem pont ra hasonlit. Es utalni is fogja mindadig, amig ertelmesen, normalis szabalyokkal ra nem kenyszeritjuk a masik tiszteletere. Londonban elek, itt meeg a nyolcvanas evekben is rendszeresen szarra vertek a feketeket a feher zsaruk. Amikor egyikuk beszolt , hogy biztos azert verik ot igy, mert fasisztak/rasszistak a zsaruk, szepen behivtak hozza a fekete kollegat. Na az teljesen szarra verte a fajtabelijet. Mert az emberi rohadeksag nem borszinfuggo: ott el meg es viragzik, ahol hagyjak. Itt mar egy joideje kemeny torvenyekkel probaljak vedeni az eselyegyenloseget, nagyjabol mindenkiet. Ha dolgozni akarsz, megelsz, mert elobb utobb megbecsulnek. Rasszistanak lenni csak akkor eri meg, ha nem kell fosni az ejnyje-bejnyetol. Ecceru trogerkent tengetem itt napjaimat, es bizony aki le akarja a diplomas feher embert nezni (aki persze volt olyan hulye, hogy tolja a szart idekint kb. 500 e HUf nettoert) indiaikent, fekakent, kinaikent etc. az biza le is nezi. Aki meg normalis, az biza leszarja, es hala az egnek, itt is ilyenbol van a tobb. Itt is a segelybol elok szaporodnak a legjobban, abbol is a bevandorlok inkabb. Mondjuk elnezve az itteni white thrash-t, soxor meeg ez a szerencsesebb... Qurva nagy gaz lesz viszont a gyokertelen masod/harmadgeneraciosokkal, itt se igazan tudjak erre a megoldast. Az atlag angol, foleg videken inkabb csak azon sopankodik, hogy a gyereke mar megint amtisocial, de az mar nem tunik fel neki, hogy ha nem neveljuk a kolykot, meeg anyja sincs, csak babysittere, jo hogy egy igazi kis seggfej lesz belole. De ez mas tema. Amugy amig be van tomve a parasztok szaja, es jut penz majd` mindenre, addig nem kell gondolkozni ezeken a problemakon sem. ITT legalabbis ez laccik. Persze valoszinu, ha majd nekik is lepni kell, akkor nem a mifelenk szokasos balfasz, un. magyar szabvanyt kovetik majd, legalabb is remelem.
Az szdsz, ahogy Tótaw pontosan leírta, egy olyan szubkulturális közeg, amely azokra az állapotokra nmeg vissza, amikor a szocializmussal való nem-narodnyik szembenállás fílingjében és gyakorlatában összeegyeztethető volt a szubkultúrák (akár visszélésszerűen erőforrás és biztonságromboló létmódjának) jogvédelme, a világ elnyomottjaival való protoantiglobalista szolidaritás és a felelősségen alapuló szabadság atlantista neoklasszikus liberalizmusa.

Ez azért volt lehetséges, mert a tiltakozás artikulálásán túl nem adódtak olyan valódi társdalmi szerepek, amelyekben ezenkek az irányzatoknak a gyakorlati és ideológiai összeegyztethetetlensége kiderülhetett volna.

Ilyen értelmben az szdsz a kádárkor egyik csökevénye a maga definiálatlan szubkulturális jellegével. Ezért nem alkalmas valódi politikai programok gyakorlati kivitelezésére.

Tótaw szerintem ot téved, hogy rokonszenvétől és nosztalgiájától hajtva valamilyen irányt vagy programot keresnek az szdsznek, hogy fennmaradhasson, ez azonban velejéig hibás szemlélet eredménye, ugyanis egy dolog nem véletlenül olyan, amilyen és nem lehet anélkül átformáűlni a funkcióit, hogy maga a dolog is meg ne változna, e körben jó példa erre az 1992-es és a 2002-es Fidesz...

Az szdsz a fentiek miatt tehát alkalamtlan valós politikai programok kivitelezésére, ezért nincs létjogosultsága a politiki reprezentációk között, ez ennél nem bonyolultabb. Alkalmassá válhatna, ha kivetné magából az elvileg a magyr viszonyokat tekintve is, de főképpen nemzetközi összefüggésekben kibékíthetetlen ellentétben álló politikai programokat reprezentáló irányzatainak egyikét vagy másikát. Én arra szavaznék, hogy a jogvédelmi-garantista-politikaikorrekt romológiai frakciótól váljon meg, de nem fogja megtenni.

Ettől a megállapítástól teljesen független az a tény, hogy a magyar társdalomnak szüksége volna egy minden szégyenlősség és újbalos nosztalgia nélküli globalista-atlantista-antiklerikális-neoliberális pártra. tessék megcsinálni. Itt vagyunk,szavazók.
Shore 13:00
Bravo!
remek frappans valasz
lapi, "pedig szar kedvem van ma"
Helpless? :-)
gecc:

"Na szerinted mi lesz ittend az egeszsegugyi reformmal? Meghatralnak, vagy marad minden a tervek szerint, es bukjak osszel?"

nem mintha bármit is számítana, hogy én mit gondolok, de. azt látom, hogy kurva nagy játszma megy a háttérben. egyik álláspont: vegyünk vissza a reformokból, aztán majd a néppel jól megbeszélve megcsináljuk. majdeccer...

a másik: amit, misi írt up. még nagyobb gázzal előre. a nagy kérdés, hogy melyik tábor lesz erősebb. mindkét párton belül. mert ne legyen kétség! gy.f.-et azért gyűlölik egyesek az un. politikai elitben is, mert talábn elsőként ő télleg rálépett a tágabb társadalmi elit lábára. szebben mondva: belegyalogolt a kurva kibaszott tetű hazai elit redves gyomrába. éls ez igen nehezen bocsátható meg. valamennyi pártban. benne vagyunk a politika szívében, ahogy fletó pár hónapja mondta a népcsabiban. még jóval a népszavazási cirkusz előtt, talán vmikor tavaly összel. most viszont visítani fognak a háziorvosok. és mások is. na meglátjuk ki hány lépést lát előre a nagy sakkozók közül. választék van: fletó, ovi, kóka, fodor, dávidibolya. azért semjént ne számítsuk ide!
Statisztikai módszertan szerint egy lehetséges út megvizsgálni azt a kérdést, hogy létezik -e "cigánybűnözés" vagy sem:
-először meg kell határozni, mit képzelünk el "cigánybűnözésnek"
-másodszor az így képzett bűntételek szerinti csoportokat kéne megvizsgálni, hogy cigány -e az elkövetője (mintavétellel természetesen, elvileg ekkor annál jobb eredményt kapunk, minél heterogénebb csoportokat képezünk)
-harmadszor, ha feltevésünket elfogadtuk, azt is meg kell vizsgálni hogy az eredeti kérdésünket jól tettük fel, vagyis hogy pl. valójában nincs "cigánybűnözés", csak azért jött ki ez az eredmény, mert lopni az alacsony jövedelműek szoktak, és a cigányok között igazán nincs sok Rockefeller, vagy legalább middle class. Ennek fényében ezt is meg kell vizsgálni (valamilyen statisztikában használatos módszer szerint arányosítani). Ha a ezt a hipotézisünket elvetjük (adott szignifikanciaszinten nem szignifikáns), akkor létezik "cigánybűnözés".
A kérdést máshogy is meg lehet közelíteni, vagy más zavaró tényezőt is lehet találni (mint ahogy a szegénység korrelál a cigánysággal). A lényeg ugyanaz marad.
Vállalkozó kedvűeknek ajánlanám e nemes feladatot.
"lapi, "pedig szar kedvem van ma"
Helpless? :-)"

ahhoz én már öreg vagyok, hogy annyira szomorú legyek. :D

kolbászoszsömle 2008.03.25. 18:58:13

1, Nem hiszem, hogy családi pótlékból kellene eltartani a családot, vagy arra kellene építeni. Főleg, hogy a családi pótlékra rá lett szoktatva a nép, az nem jár, hanem az egy állami "ajándék" a gyerek miatt. (ezt nem én mondtam, nálam sokkal okosabb közgazdászok, és nem is magyarok)

2, több országban nem is jár a családi pótlék, gyes, gyed stb. De ha nagyon érdekel a téma google a barátod, mely EUs országokban mennyi ezeknek az értéke. Régen amikor még érdekelt a dolog utánanéztem, kiváncsi voltam, hogy pl. a németeknél ha a tanári fizetés az itthoninak többszöröse, akkor ez alapján a CSP is 100k huf/hó/gyerek-e. Majdnem... de a slusszpoént inkább nem lőném le.

3, Ha mégis röghöz kötötten gondolkozol és kapaszkodsz a családi pótlékba, akkor ha a magyarországi átlagfizetést vesszük alapul (kb. 168k ha jól tévedek), akkor 2 gyerek után járó családi pótlék simán pipálva, de ha ugye anyuci is dolgozik, akkor 4 gyerekért járó családi pótlék megvan, mert a felhördülésedből arra következtettem, hogy a 2 szülőből apu dolgozik, anyu meg míg a gyerek 18 nem lesz, otthon marad.

Számolgattuk mi ezt a melóhelyen, és mindenki pluszban jönne ki (átlagos fizetés 1-2-3 gyerek). Akkor most vagy te nem gondoltad át, vagy neked is van 6 gyereked.
szakyster
"Szerintem az egész roma kérdést nagyon gyorsan, és igazságosan rendbetenné, ha 4 gyerektől fülfelé nem járna családi pótlék."

ilyesmit mar javasolt egy genetikus par eve (ingyenes tabletta, anti szoc.segely, csak akkor jar ha nincs 4. gyerek)
kik fasisztaztak le rogton?
liberalis elvbaratai...
rokica!
borsohanyas helyett inkabb erveket keress
az hatekonyabb!
Lapi
"még nagyobb gázzal előre. a nagy kérdés, hogy melyik tábor lesz erősebb. mindkét párton belül"

:-D
Ugy erted, melyik tabor lesz erosebb minden parton belul? Mert szerintem igy kellene feltenni a kerdest. Alapvetoen olyan dolgokrol kellene itt beszelni, ami mindenkinek a redves gyomraba lepes lenne, mint pl a koltsegterites. Van kompromisszum? Es meg sorolhatnank, hogy kulonbozo lepesek mivel roviditenek meg a hazai elit beveteleit, vagy kurrens kasszajat.
Bizakodni bizakodom... azert... pedig rohadt egy pesszimista alkat vagyok.
pontosan úgy értettem, gecc. bár a jobboldalról semmi illuzióm nincs. fidesz kipipálva a nagy győzelem után. mdf? sajnos teljesen komolytalan, igazi tartalom nélküli médiapárt. ez a haláladó bírt érdemben kijönni belőlük, ami azért ma már kevés.
lapi,
sajn nekem nem sok érzékem van ilyenekhez, hogy státusz (-szimbólumok), életkor, nemi szerepek szerinti elvárások, sikeresség ilyen-olyan centikben megadva,...stb,
van is épp elég nehézségem emiatt, dehát az ilyen egyedektől is változatos a nagy állatkert.
BushDoctor 2008.03.25. 19:22:31

Nem elvitatva azt Kókától, hogy tényleg zseniális pillanatban adta el az elendert a psinetnek azon vajon elgondolkoztál-e, hogy a több 100 magyar tulajdonú internetszolgáltatóból miért pont őket választotta megvételre az amerikai cég? Csak nem az évi 3 milliárd forintot garantáló állami szerződés miatt?
Lapi

Ne feledkezz el a BP tiszta levegojeert programrol sem. Ezzel lehet valasztast nyerni, csak ezt a fityesz meg nem tudja. :-D

Gordon Ramseyt a parlamentbe. Majd helyrebassza a sok majjjom elkepzeleset. :-D


Hude jo volna, ha tenyleg lenne egy nepszavazas errol a koltsegteriteses dologrol... :-]
Üdv Lapi, lehet hogy már írtad, de a poszt kapcsán érdekelne a véleményed:

a)Liberálisként szerinted meddig tarthat (Ny-EU elsősorban) az intolerancia tolerálása. Mi az a határ, ahonnan már keményeb föl kell lépni, épp a szabadságjogok védelmében?

(v.ö: clash if civilizations)

Az intergálódni nem akaró muszlimok tömege Németországban, Franciországban (Párizs bizonyos területein gyakorlatilag már nem a Francia Köztársaság jogrendje van érvényben)
De akár itthon is egy bizonyos hasonló probléma kapcsán.

b)Nem érzed-e néha úgy, hogy a "politikailag korrekt" szemlélet mintha egyszerű strucc-politika lenne?
Árpád is csak megemlít néhány nagyon komoly konfliktust, ami a jövőben még súlyosabb lesz, erre egyszerűen lefasisztázza valaki (már nem tom ki)...
Pedig még csak nem is beszélt a lehetséges megoldásokról... :S

Amúgy szerintem jó írás, kicsit talán túl sok mindent beleszuszakolt egy posztba, amik önmagában is kifejthető témák lennének...
Gladia akarki

"mikor lesz már 1 olyan kormányunk, aki felfogja végre, h 2 mmillió adó- és tbfizető nem tud eltartani 10 millió embert?"
olyan kormanyunk nem lesz.
talan ne is legyen, gondol csak arra hogy 3 ember megtermeli az osszes kajat 97ünek sot meg exportra is jut...

nemhogy ket millio meg 1 millio is siman el tud tartani 10 milliot...
mas kerdes hogy hogy
Cole

Nekem nem 6 gyerekem van, hanem még csak 1, valamint egy közalkalmazott feleségem, aki most kb 6 évig nem fog dógzani (ez 3 gyereket jelent).
Persze, mire felnőnek a kölkek, a diplomás közalkalmazotti fizuból kb. a felét meg lehet kapni a havi 3*20k-nak.

Ám, ha szar esik a palapicsába, és lecserélem a nőt 6-8 év múlva,mint azt teszi a népesség nagy része, akkor szegény asszon lófaszt fog kapni, nem havi 20k-t meg persze a gyerektartást tőlem, hacsak nem én viszem a kölyköket...

Szal lehet, hogy Ti számolgattatok mindenféle jóságot, de a fiatal, épp gyerekvállaló korban leledző emberek még nincsenek abban az anyagi helyzetben (főleg a gyerekvállalás folyamatában), hogy családi adókedvezménnyel ösztönözni lehessen a gyerekvállalást, és ténylegesen a középosztálynak legyen jó úgy, hogy ne csak egy-két gyerekkel érje meg, hanem mondjuk 3-4-gyel is.
Mert ha tudtok számolni, akkor valószínűleg rájöttök arra, hogy ha 1 vagy 2 gyereke van egy-egy párnak, akkor az népességfogyást jelent.
lapi,

a cigánykérdés annyiban kapcsolódik a struktúrális reformokhoz, hogy ők jelenleg túlnyomó részt az eltartottak (nem a befizetők) közé tartoznak. Ha megnyirbálod a szociális kiadásokat, őket fogod súlytani. Ha Magyarországon megfeleznék a szociális segélyeket úgy ahogyan Szlovákiában is tették, ugyanolyan éhséglázadások törnének ki.
kolbászoszsömle 2008.03.25. 20:27:23

Eddig csendben lapitottam, de most már értem mit akartál mondani:)
sanche!
az egeszsegugybe tenyleg kell meg penz!

a vilag osszes orszagaban de a fejlettekben biytosan tobbet koltenek egesysegugyre most mint 10 vagy plane 20 eve...nem nominalisan, hanem a reszarany is no a nemzeti jovedelmen belul...ű
Totavevé!

Mindez nagyon szép és jó amit itt elkövetsz az utóbbi időben, de majd akkor lesz hatásos a szöveged a kapitalizmusról meg a nincs ingyen ebédről, ha nem az evás céged mögé bújva csalod legálisan az adót Abszurdisztánban (a mélyen tisztelt újságíró társadalom szinte egészével egyetemben - oldalfüggetlenül), hanem velem meg másik egymillió nem potyautassal együtt csengeted az 52% körüli effektív adórátát. Addig a műved nem más, mint hipokrita, álszent vagdalkozás (értsd: más fas.ával vereted a csalánt).
jól van. igazad van, liidiiia. tegnap azt írtam, hogy 30-35 éve ismerem a helpless-t és nagyon szeretem. akkor hallgattam, mikor véget ért egy szerelem az életemben. ma kérdezted: helpless? hát most nincs szerelmi bánatom. és remélem nem is lesz. kitűnő házasságban élek már ezer éve a feleségemmel. plussz hátha ő is olvassa a blogot. :DDDD

a státuszlófaszokat meg mindig is leszartam, amennyire lehetett. ezen a télen pl. wu-thang clan sapkával jártam tárgyalásokra. persze fingjuk sincs a kollegáknak, mit hordok a fejemen, amikor a markó utcában dumálgatunk. szemben meg a középsuliban egy-két arc nézett, hogy mi van az ember fejin. de ezek csak hülye kis viccek magamnak. inkább csak a fiatalabb kollegákat nevelgetem a magam módján. ha meg valaki nyakkendőben látott az elmúlt 30 évben, annak fizetek egy ebédet a gundelban. még temetésre sem kötöm fel. talán nincs is. :D

hella nonest! megmondom őszintén. fogalmam sincs. ahhoz jobban kéne ismernem az ottani viszonyokat. nálunk a sajtó iszonyúan bezárkózott a belpolba, nem is értem miért. hogy van határ, abban biztos vagyok. de abban nem, hol kell meghúzni. de nagyon szívesen olvasok róla akár itt is a blogon nálam sokkal hozzábbértőktől.

azt viszont nem hiszem, hogy egyenlőségjelet lehet tenni párizs és olaszliszka közé. ez hatalmas optikai tévedés. imho.

"Amúgy szerintem jó írás, kicsit talán túl sok mindent beleszuszakolt egy posztba, amik önmagában is kifejthető témák lennének..."

én egy politikai közírótól azt várom, hogy kurva markánsan fogalmazza meg az álláspontját. ne egyensúlyozgasson, pláne ha blogra dolgozik.
Gipsykiller
te egy osliberalis vagy!

"Rasszistänak vallom magam" nem leszel attol rasszista ha a genetikai kulonbsegeket eszleled, vagy hangoztatod.
a kulonbsegek mindenki szamara nyilvanvalok, meg TGM is tudja, eppen ettol lehet ranezesre megkulonboztetni a rasszokat.

a rasszizmus ott kezdodik, ha a kulonbsegeknek ertektulajdonsagokat, felsobbrenduseget ilyesmit tulajdonitasz...
xt
"Ha van egy közös kassza, amibe mindenki betesz arányosan,"
nincs ilyen kassza. 993 ezer ember fizeti az adotomeg 75%-at
es ez jol is van igy!
nyugdíjas szektor:

"Ha Magyarországon megfeleznék a szociális segélyeket úgy ahogyan Szlovákiában is tették, ugyanolyan éhséglázadások törnének ki."

pontosan. és ott is kibírták. mondanám, ha konzervatív liberális lennék. ám én inkább bal-libnek pozicionáltam mindig is magam. meg kell találni azokat a technikákat, amivel legszegényebbek (cigányok és nem cigányok) használják ki az unió adta lehetőséget és érje meg nekik elindulni spanyol narancsot szüretelni, vagy dublini utcát söprögetni.
"mdf? sajnos teljesen komolytalan, igazi tartalom nélküli médiapárt. ez a haláladó bírt érdemben kijönni belőlük, ami azért ma már kevés" Az MDF mint médiapárt? Ez érdekes. Talán ha tényleg médiapárt lenne, számodra is több jött volna át tőle, mint a haláladó... Épp az a baj, hogy a médiát alapvetően három párt uralja, MSZP, SZDSZ, Fidesz. Minden lényeges kérdésben állást foglalt az MDF (és többnyire értelmes, karakán álláspontot, ami ráadásul - egyedüliként a magyar politikai palettán- egységes rendszerré áll össze), legfeljebb Neked nem tűnik fel. Mert nem kap akkora teret, mint a másik három párt, és mert jobban utánanézni nem vagy hajlandó...
Lapi
"fizetek egy ebédet a gundelban"

Ez azoknak szol, akik azt hiszik, hogy a Gundel draga, vagy azoknak, akik szeretik a szukmarku vendeglatokat?
Eppen a nyaron mentunk a Gundel fele ocsemmel, az ebed menuben kb 1500-2000 forint per fo (vagy kevesebb?). :-D
RozsaMisi
"kurva egy ország a mienk, ....mindig lesz itt 5% írástudó, aki vagy jókedvűen, vagy szomorú beletörődés mellett a jobb hiányában, de az SZDSZ-t a törvényhozásba fogja segíteni"

eddig mindig volt. penteken elmentem sorozni balos (hithu) es liberalis haverokkal, fogadast ajanlottam, de nem tudtuk megkotni, mindenki ugyanazt mondta: az szdsz nem jut be legkozelebb!
egyvalaki mondta hogy szoci listan mint a KDNP a fideszen... de fogadni o se mert...
lehet, de dávid ibolya és két társa gyakorlatilag beköltözött a naptévébe a hülye fidesz bojkott miatt. van az a bánatos képű dokijuk. a nevét sem bírtam megjegyezni. az eü finanszírozásról pedig mit is mondott az mdf? ne érts félre, én tisztelem az erőfeszítéseiket, de az kevés, hogy a két nagy ővezte természetes utálatra játszanak mindent. a finanszírozásról nehéz mellébeszélni. vagy a piac, vagy az íróasztal ossza a lóvénkat a rendeszerbe. már ez a kompromisszumos pénztárosdi is übergáz. egyáltalán mi a faszt keres az állam a piacon, mint szereplő, amikor normákkal amúgy is befolyásolhatja? sőt az (is) a dolga? télleg az mdf-nek van tagsága a frakción kívül is? én még nem láttam egyet sem. s ebben nem volt semmi irónia. tartom, hogy médiapárt. sorry.
kolbászoszsömle 2008.03.25. 20:27:23

"akkor szegény asszon lófaszt fog kapni" Na, ebben tévedsz. Kérdezd meg lapit! Ha szokott válóperekkel is foglalkozni, elmeséli Neked, milyen szép lófaszt fogsz Te kapni! :) Viccen kívül: ez részletkérdés, meg lehet oldani. A lényeg, hogy alapvetően munkára ösztönözzön a rendszer, és alanyi jogon ne járjon semmi. Épp azokat preferrálja a jelenlegi rendszer, akik (lehet, hogy durván hangzik, de ez van) nem a társadalom számára hasznos utódokat hoznak létre, csak újabb koloncokat. Ráadásul annál jobban járnak, minél többet. Szerinted hova vezet ez?
"KurvaOrszag[234176] 2008.03.25. 18:54:27
Tóth Ágas: arról is fröcsögtek. De aztán új irányt vett a diskurzus :-)"

tudom, h túl jutott már ezen a beszélgetés, de erre vissza kell térnem.
Azt gondolom nem azt kellene fröcsögésnek nevezni, ha vki véd vkiket, hanem a másik irányba. A cigánybűnözés mint fogalom nem létezik, rasszizmus, ennyi.
Mehet tovább:)
gecc:

"Ez azoknak szol, akik azt hiszik, hogy a Gundel draga, vagy azoknak, akik szeretik a szukmarku vendeglatokat?"

ez azt árulja csak el, hogy én egy vidéki arc vagyok, aki nem zabálni, hanem melózni jár a bűnös városba. :DDD

btw. a'la carte értettem. :D
lapi,
"azon meg a kendvencem a helpless volt. mai napig nagyon szeretem" így kezdted, na, aztán bennem meg ez ragadt meg jobban. Amúgy meg csak úgy írni akartam valamit, rosszkedvvel kapcsolatban. :-)
cartman:

"Kérdezd meg lapit! Ha szokott válóperekkel is foglalkozni, elmeséli Neked, milyen szép lófaszt fogsz Te kapni! :) "

soha semmi családjogi ügy. azok túl büdösek az én finnyás orromnak. maradjanak csak a dílerek, embercsempészek, fegyveres rablók etc. ott azért korán sincs annyi szennyes, mint egy szaftos válóperben. :DDD

lapi 2008.03.25. 20:49:48

www.mdf.hu Olvasgass! Van véleményük. EÜ finanszírozásról, egykulcsos adóról, LÉNYEGI KÉRDÉSEKRŐL! Csak erre nem vevő a média. (Meg a hülye választópolgárok sem.)
Dionysos04!
Nagy igazság van abban, amit írtál.
A harmadik pont a jellemző. A cigányság/tisztelet a kivételnek/ jelentős része, nem ért semmihez, mert évtizedek óta nem kényszeriti őket senki a tanulásra. A minimál bérért pedig nem megy el dolgozni! És itt van a bűnözés, miből éljenek meg szerencsétlenek? Lopásból, rablásból...
A 15-16 éves korban férjhez ment szegény asszonyok pedig szatyrokkal járják a várost és a falut, és megpróbálnak eladni valamit...
Nem szabad bántani őket, hanem pl nem adni családi pótlékot, ha a gyerek nem jár Óvódába/ahol meg kellene tanítani őket magyarul/ iskolába, vagy nem tanul szakmát. Cigány felügyelőket az oktatási intéményekbe, hogy tanítani lehessen. Segélyt pedig úgy ahogy most gondolják, csak közmunkáért.
lapi
" ott azért korán sincs annyi szennyes, mint egy szaftos válóperben."

Még maga Viktor is majdnem megbukott egyben.
de sok ez, de összetett, de kellett már !

Külön élmény Gazda Alberthoz képest, hogy észreveszi az egyéb potenciális liberális szavazót. Innentől annak a ciknek lényegében nincs értelme, azért meg kár volt megírni, hogy:

"Jaj, szegény János.

De'jszen nem is fognak hiányozni"

ki nem mondta ezt még el vagy 100x a mindenkinekjólesz, de hogy hogyan azt nem tudjuk oldalról.

A cigánybűnözésért tényleg kár, aki bünőző azt büntetni kell, de tényleg, egy tyúkért is. Aki meg hajlandó tanulni, annak akár külön ösztöníj, meg kollégium, hogy példát mutathasson és, akkor lehet rá bezzeg hivatkozni.
Ja, és, ha verik a tanárt, akkor CSÁ ! lehet kubikolni, akár 12 évesen is vagy elgondolkozni, hogy a másik tényleg halad az eszével, hozzáállásával.
ok. megteszem cartman. bár megmondom a teljesen hülye drogpolitikájuk (az a fagylaltos fiatal faszi (almássy kornél?)szokott elképesztő hülyeségeket beszélni e sub-ról), szerencsére nem gyakran. szal a drogpolitikájuk nálam kizárja, hogy valaha is rájuk dobjam a voksomat. ez nálam szakmai ártalom. egyszóval nálam kultúrális okból sohasem lehetnek nyerők. mert a pártpreferencia legalább annyira kultúraválasztási kérdés, mint programé.
a multikulturalizmus tévedés, bár ugyan az emberiség egyetlenegy túlélési lehetősége.
az emberiség tévedés.
shore:

"" ott azért korán sincs annyi szennyes, mint egy szaftos válóperben."

Még maga Viktor is majdnem megbukott egyben."

normális országban nem is úszta volna meg. nálunk viszont ő lehet az öszödi hazudozóval küzdő szt györgy. beszarás mennyire izgalmas ez az ország! :DDDD
Cartman

Lenyegi kerdesek...
Akkor az MDF miert nem tiltakozik a medianal, hogy csak bulvarpartkent aposztrofaljak egy ideje? :-]
Egykulcsos adóról:
www.mdf.hu/index.php?akt_menu=77&hir_reszlet=4997

Vizitdíjról, kórházi napidíjról:
www.mdf.hu/index.php?akt_menu=77&hir_reszlet=5016

"soha semmi családjogi ügy. azok túl büdösek az én finnyás orromnak" OK. Akkor más forrásból. Édesapám ügyvéd és vállal családjogi ügyeket. Kolbászoszsömle! Mire végez Veled egy jó ügyvéd, max. megélhetési gyerekcsinálásból tarthatod el magad (asszony nélkül :) ).

Édesapám amúgy főleg életellenes ügyeket szeret, meg a nagy tételű kábítósokat... Ebben - úgy látszik - rokonlelkek vagytok, de ő soha nem szavazna szocira/szadira...
nem izgalmas. kurvára sivár, unalmas.
Cartman 2008.03.25. 20:58:11
Volt egy nagyon jó interjú Pusztai Erzsébettel az egészségbiztosításról az Inforádióban. Ők ellenzik a több biztosítós rendszert, de nekik érveik is vannak. Hát, nem Fidesz-szint, hanem valódi problémákat és hiányosságokat említett. Igaz, egyik sem megoldhatatlan, de a lényeg a racionális érvelés (ez az én szememben sokat számít). A szememben ezzel az interjúval sokat nőtt az MDF.
A honlap speciel vacak. A párt még libsiként is szimpatikus, de szerintem is elég reménytelen.
Lord Cica!
Nem tudom, hogy itt van-e még, de reflektálni szeretnék a köv. mondatra.
"Mondjuk az egyértelmű, hogy az alsós/felsős tanítók felkészületlenek.
Ha kettőnél tovább tudnának számolni, akkor jobb állásuk lenne.."
1./Ezeknek a kuka tanítóknak köszönheti, hogy ezt így leirhatta, remélem az az ostoba tanítónéni, számolni is megtanította.
2./A felsős tanárokban már nem vagyok olyan biztos, ha az ön tájékozottságát figyelembe vesszük.
3./Az előző azt jelenti, hogy" soha ne
bizz olyan emberben, akinek rossz tanárai voltak."
Az igazság az, hogy, amikor én egyetemre mentem,lenéztük a jogászokat a semmitmondó tantárgyaikért, és semmit mondó munkájukért. Azt is meggondolta az ember, hogy orvosnak menjen és egész életét beteg, haldokló emberek közt töltse. Legszebb szakma a pedagógus volt, aki okos egészséges, jövő elött álló gyerekekkel foglalkozhat.
És zsenikkel.Csodálatos tanítványaim voltak.
És mi van most? A pedagógusok egy része most is imádja a pályáját.Legyen szerencséje minden gyereknek ilyen tanárhoz!
Egy része azonban ezeknek a tanároknak el kellett mennie, mert már volt mondjuk két gyereke.
A pályán levőket, ha nem is zseni mindegyik tessék megbecsülni, mert, ha egy része megunja, akkor mehet az ország zabot hegyezni.
ez a Fodor vonal nekem kezd ultra álsznetnek hatni azzal, hogy helyből tisztújítás miközben a lehetséges csalókkal meg semmi.
Ez amúgy nem gáz? Azok is újra focizhatnának, akik beleszartak a ventilátorba ?

Lapi !

Az aláírás hamisítása ebben az esetben okirati kategória ?
cartman:

"Édesapám amúgy főleg életellenes ügyeket szeret, meg a nagy tételű kábítósokat... Ebben - úgy látszik - rokonlelkek vagytok, de ő soha nem szavazna szocira/szadira..."

akkor imerjük egymást édesapáddal. ezúton is üdvözlöm. mondjuk én sem szavaztam még a szocikra, de látok olyan forgatókönyvet, hogy 2010-ben azt fogom tenni. az meg rendben van, ha nem mindenki úgy szavaz, ahogy én. lenne is megint egypártrendszer, oszt kezdhetnénk dolgozni a megdöntésén. :DDDD

arra kiváncsi lennék, hogy mi van azoknak az embereknek a fejében, akik azt hiszik, hogy közmunkához lehetne kötni a segélyt. onnantól jkezdve az nem segély. Ja meg hát mit gondoltok, hol tud van szükésg ennyi közmunkára? nincs ennyi munka
megatróger 2008.03.25. 21:06:02

Az emberiseg nem tevedes. Proba!
A mennyorszagba juatsert valo elet-halal harc.
Bar kulonbozo esemenyek konnyen befolyasolhatjak a tulelesi eselyeket.
Ilyen lehet pl egy valasztas. :-]
"Az aláírás hamisítása ebben az esetben okirati kategória ? "

talán magánokirathamisítás jöhet szóba. amennyire tudom, el is rendelték a nyomozást. csodát azért ne várjunk. ez egy jelentéktelen vétség. max pénzbüntetés jár érte.
"A honlap speciel vacak." Hát láttam már én is jobbat. De kiindulásnak jó. Attól persze én is félek, hogy nem maradhat meg ezzel a stílussal ez a párt ebben a posványban. Ha meg stílust vált (és igazodik a többi förtelemhez), akkor meg minek szavazzak rájuk? :) Nehéz ügy.

"akkor imerjük egymást édesapáddal" Ez így elég merész, nem? Elég sok ügyvéd lehet ilyen paraméterekkel... :)
libike 2008.03.25. 21:18:58

Hát épp az a lényeg, hogy ne legyen segély. És mindegy, hogy mit csinálnak közmunkaként. Utcaseprés, ároktisztítás, kubikosmunkák, stb. A lényeg, hogy ne járjon ingyen, és hogy munkára ösztönözzön!
libike !

A munka hiánya nem jogalap a bűnözésre. És ezt addig kell éreztetni velük, amíg reflexszé nem válik. A másik oldalon viszont támogatni kell az arra érdemest, hogy az átlag középen elgondolkozzon végre, hogy megéri e a pitiáner lopok-csalok-hazudok putrilét vagy kitörök, ahogy azz megpróbálja az értelmesebbje. Cigánybűnözés meg nincs, ahogy magyaradócsaló sem, hanem egyének, akik heréznek a többi magyaron is.
lapi !

értem, de jogilag is vétség, ami bőven jogalap a menesztéshez. Ezt miért nem tartja fontosnak az ártatlan tekintetű Fodor vonulat ?
a szociális segélyezés sztem komoly finomhangolási munka is. a 70-es években az egyetemen szimplán kategóriacsalóknak neveztük azon társainkat, akiknek a szüleik kurva gazdagok voltak (az akkori viszonyok szerinz), viszont hoztak olyan keresetigazolást, hogy ingyen kapták a menzát, koleszt + kis segélyt. én meg ha be akartam baszni hónap végén, adhattam el a menzajegyemet. andré nevű barátommal két hétig ettünk minden nap babfőzeléket csülök nélkül öt kenyérrel. 4,5 huf-ból kijöttünk fejenként és érződött a csülök íze is, mert egyben főzték csak külön árulták. az igaz, hogy ez a menű bizonyos versenyeken jótékony doppingként hatott a koleszban. bár aki e sportágban hangerőre gyúr, az zabáljon minnél több almát!
Cartman

A jelenlegi rendszer tényleg rossz, de nem megoldás az, ha adójóváírással támogatjuk a gyermekvállalást, segítjük a családokat.
Először is azért, mert az átlagkeresetet és az átlagos keresetet könyű összetéveszteni.
A bruttó százhatvanixezer forintos átlagkeresetben én egyszerűen nem hiszek, mivel sem a feleségem, sem a kollégái nagy része, sem senki, aki nem vállalkozó a családban/ismerettségemben nem keres ennyit, kivéve azt, aki tanszékvezető és bőven ötven feletti.
Tudom, hogy KSH, meg ezt hazudja a kormány, meg az ellenzék, meg mindenki, de _én_ a saját tapasztalatai alapján úgy gondolom, hogy azok, akik fizetésért dolgoznak huszonharminc éves korukban, olyan 90-130 között keresnek, és aki jól felcsövelt, az kap 250-et.

Persze lehet azt mondani, hogy szar helyen dolgoznak, meg élhetetlenek, meg el kellene költözni Bp.-Győr vonalon valahova, stb, de _valakinek_ el kell végeznie a délvidéken, meg északon, meg keleten is a munkát, ott is kellenek tanarak, laboránsok, orvosok és ápolók.

Szóval az a helyzet, hogy a gyerekvállaló fiatalok gyakorlatilag nem keresnek annyit, hogy egy esetleges adóvisszatérítés után ne legyenek rosszabb helyzetben, mint most.

Én úgy gondolom, hogy az lenne a megoldás, ha az állam 3 gyerek után a szülő végzettsége utáni közalkalmazotti bért fizetné a nevelőnek, abban az esetben, ha az nem az államnak dolgozik.
Ezt a pénzt juttatásként kapná, az esetleges egyéb jövedelmén felül, úgy számolva ennek a jövedelemnek az adóját, mintha csak azt kapná.

Ennek forrása is lenne, egyrészt a mostani családi pótlékok megszünéséből felszabaduló összeg, másrészt a közszféra leépítéséből keletkező pénz (gyakorlatilag mindenkit el kellene küldeni, akinek a munkája helyettesíthető egy számítógépével, vagy egy automata kávéfőzőével)

Ezáltal mindjárt vonzóbb lenne a diplomások számára a gyermekvállalás, és nem érné meg a cigóknak 6-9 gyereket gyártani, mert 3 után ugyanannyit kapnak, mint több után.

Szóval én valahogy így állnék neki a dolognak.
nem mondtam, hogy a munka hiánya jogalap lenne a bűnözésre, ilyet ne adj a számba.
Kár, hogy semmi beleérzés nincs, el tudok képzelni olyan szitut, hogy vki dolgozni sem képes. Azt gondolom, hogy a segélynek segélynek kell maradnia, hiszen, ha te elveswzíted a munkádat, és annyi ideig nem szerzel másikat, hogy kvázi kifutsz abból az összegből, amit befizettél járulék formájában, te is segítséget várnál.
Kolbaszos

Talan hozza lehetne venni valami normalisnak mondhato lakastamogatast is. Mert sajnos a mai fizetesekbol es tamogatasokbol (lsd kulonbseg a hasznalt es uj lakas vasarlasa eseten) egy lakhely megvalositasat manapsag inkabb neveznem lutrinak, mint meggondolt lepesnek.
nem mondtam, hogy te mondtad, de sokan így gondolják azok közül, akik élnek vele. Ezt is kezelni kell, úgy, hogy ne jusson eszébe legközelebb, mert tudja, hogy ténylegesen szívna.

És ennek nincs köze a segélyekhez, ami egy másik téma.
egyébként fura dolog ez a multikultiellenes buzipárti tolerancia. :-)
én pl. az arabokat jobban csípem, mint a buzikat. csakhátmost őket utálni kell, mert alsóbbrendű terroristanépség, akik tönkreteszik gyönyörű felsőbbrendű fehér keresztényi kultúránkat, a buzik viszont édibédi tündibündik, és randa homofób az, aki elhányja magát egy kis nyilvános seggbekuki láttán.

vajon mikor lesz Pedofil Büszkeség Napja?

végülis, a perverziókat jobban tolerálják, mint a "helytelen" származást..
cartman:

"Ez így elég merész, nem? Elég sok ügyvéd lehet ilyen paraméterekkel... :) "

aki komoly kábítószerügyekben dolgozik az olyan 20 ügyvéd lehet a négyezer fővárosiból. ha ő ilyenekben is utazik, akkor ismerjük egymást. tegyél próbát, kérdezz rá, hogy vidéki 50-es faszi és ilyen ügyekben nyomul. évente olyan 10-15-ben. ahol életfogytig terjedő szabveszt is kiszabható.

xyloid:

"értem, de jogilag is vétség, ami bőven jogalap a menesztéshez. Ezt miért nem tartja fontosnak az ártatlan tekintetű Fodor vonulat ? "

ha asztalos ildikóra (baz megyei elnök)gondolsz, ő tagadja, hogy benne volt a keze. azt viszont nem állítja senki, hogy kóka, vagy fodor keze is benne lett volna. én sem hiszem egyébként. de a lelkes pártkatonáktól láttunk már ilyet a történelemben. ez nem érdemi kérdés imho.

Meg ne haragudj TWA!
Ez itten valami fura, látens ülősport.
Sok sikert a felhőtologatáshoz mindenkinek.
libike 2008.03.25. 21:33:39

Te elveszíted a munkádat a segély az éhenhaláshoz is kevés , mert hülye a segélyezés rendszere is ...
megatróger 2008.03.25. 21:38:45

Te valamit felreneztel...
Azt hiszem ezen temaju problemaidat itt kellene megbeszelned:
gaybears.blog.hu/

Ez a pederaszta duma meg valahonnan olyan ismeros... csak nem a jobbik/fityesz/kdnp vagy valamelyik szimpatizans szervezet volt az, aki nem is olyan regen meg azzal nyomatta tele az emberek agyat, hogy a buziszeretet utan a pedofiliat is legalizalni akarja a szadesz?
Hát, asszem Tóta W. akartalanul is rámutatott a magyar liberalizmus hanyatlásának egyik okára.

Ugyanis sajna a "liberális" jelző az elmúlt években egy egyre nyiltabban egy két találomra kiválasztott kisebbség kivételével gyakorlatilag mindenkivel kapcsolatban végletekig intoleráns és rasszista - Tóta W-nél, vagy Papp László Tamásnál már nyilt nácizmusba forduló retorika cimkéje lett.

Ez a retorika gyakorlatilag bármilyen kérdést (most éppen egy pártpolitikai ügyet) képes az általa ellenségnek kikiáltott kisebbség(ek) elleni fröcsögés köré tematizálni.

Ez meg, bármennyire is a többségre hivatkozik ez a habzó szájú csőcselék, csak egy nagyon keskeny réteg számára szimpatikus.

Manapság ciki, ha egy normális embert (a magyar értelmben vett) "liberális" jelzővel illetik. Főleg egy igazi liberális számára.
"A cigánybűnözés mint fogalom nem létezik, rasszizmus, ennyi.
Mehet tovább:)"


"kábellopás, betörés, rablás, idősek elleni erőszak+rablás, önkényes lakásfoglalás, uzsora hitelezés, zsebtolvajlás, csoportos önbíráskodás, lincselés.


Csak néhány tipikus cigány elkövetős bűncselekmény fajta."


Nem hiszem, hogy még mindig értetlenkedsz. Hol élsz te? Melyik országban? Tudod Magyarország nem olyan mint ahogy neked mondták. Próbáld belátni!
Az a hová lett a tej, tojás, hús...meg a Kohn című vicc jut eszembe az egészről...
Tényleg: hová lett a kiss, tölgyessy, pető...kuncze...???
Nevetnék, ha tudnék...
Jó, szerinted nem érdemi. De én durvának találom, hogy fent van a honlapjukon 5 db gondolom normális, aláírt jegyzőkönyv, ami tisztán Asztalos ellen szól, és akkor Fodorék előadják a grállovagot, hogy egyszerűen új tiszújítás kell.
Ez nyilvánvaló csapda Kókának, ráadásul egyáltalán nem tisztázza a helyzetet, hanem tovább mocskolja.
És akkor volt a Szentiványis cikk, hogy üttner, mint Kóka-hívő.
Még itt az Indexen is húz néha az a billentyű valamelyik irányba.
Kókát nem bírja a magát überintellektüelnek tartó szadesz szavazó. Ok rájátszott hülyén a helikopterrel, meg néhány laza vállakozó vagyok mutatványával, de attól még lehetne ténylegesen korrekt az eljárás.
megatróger
Klassz nick választás.
Kicsinyéget szmeháltam is.
Walter Melone · waltermelone.blog.hu/ 2008.03.25. 21:48:03

Akik szerint nincsen cigánybűnözés ajánlom másszanak le ide pl. kérdezzék meg a helyi nyomozókat :D:D
Gecc

Én elhibázott dolognak tartanám a lakástámogatást is egy ilyen helyzetben, amit felvázoltam.
Ha a gyerek már óvodába, iskolába jár, nyugodtan el szabad menni dolgozni, amiből ki lehet termelni a házat, lakást.
Nem hiszek abban, hogy a segg alá betolt dolgok előrevisznek.
Ebben borzasztóan konzervatív vagyok.:D
Azt sem tartom igazán üdvözítőnek, hogy manapság akkor kezdenek el egyáltalán gondolkodni a gyerekvállaláson a fiatalok, amikor már megvan az egzisztencia, amiben élni szeretnének.
Ez hihetetlen butaságra és gyávaságra vall, ezt nem kell erősíteni állami eszközökkel.
speciel:

"Ez itten valami fura, látens ülősport.
Sok sikert a felhőtologatáshoz mindenkinek."

benézted, bakker. ez itten alkotmányozó nemzetgyűlés. nem pedig egy blog a százezer közül. (holnap reggel majd elolvassák a képviselők, fejükre csapnak: jééé és holnapután megszavazzák, amit itten kifőzünk. fletó megy, twá jön. malacnak meg leesik egy államtitkári szék az oktatási minisztériumban. :DDD

na jóéjt mnkinek.
Carni !

Lehet, hogy 5-ből 6 cigányt kell pofánvágni, mert lopott, de akkor sem azért, mert cigány, hanem mert bűnözött és kész.
A másik normálist meg ne azért ne vegyék már fel nyelvvizsgákkal, normális hozzállással egy szemét, átverős, lehúzós fajtiszta magyar helyett, mert ő cigánymagyar.
Carnivora!
Cigánybűnözés azért nincs, mert még csak 80 százalékos felderített elkövetői "eredménnyel" bírnak...
Állami bevétel a trafipaxos, meg a mélységi ellenőrzéses szivatáson van...persze, csak a honfitársakat büntessssük, mert velük már nincs gond...
Lopás, falusi emberölés, lincsellés...csak költség...
A gazdasági bűncselekményeket is felejtsd el...idővel...
Láttam, mint mindenki a roma srácot, ahogy pimasz, aljas módón viselkedik egy idős pedagógussal és ahogy asszisztálnak ehhez társai (nem láttam, azt hogy mind roma lett volna, sőt).
Szörnyű volt. A hab a tortán az igazgatónő volt.
A lejtőn van megállás. Az alján.
És ezt tán nem is róluk gondolom...
Ahogy a lepöszézett-zsidózott Farkasházy írta volt: Vettél te Wartburg féltengelyt, ittál te bambit, vártál te különböző titkároknál engedélyt a kibaszott útleveledre, vártál színre Ladát?
Ha nem, akkor ne kommunistázz (pfúúú liberálisozz) köcsög!
xyloid:

reggel a post utáni 7. hsz-ben 6.59-kor leírtam, hol baszták el rögtön a hirtévé akciója után. ez a vonat elment. nincs mit tenni. innentől meg hatalmi kérdés is, az pedig a szadiban sem kisasszonyfoci. magyarul mindenki be fog itt sározódni fodortól hornon át kókáig. de ezt télleg maguknak főzték. tessék megenni.

hölgyinek meg jobbulást! :D
nem értem, miért gúnyolódsz, Gecc. a pedofilek is emberek, akiknek szeretetre és megértésre van szükségük. és gyerekre.
manapság kevesen akadnak, akik ennyire vágynak gyerekre, mint ők. mások csak a vállukat vonogatják: "Hát arra nincsenek meg a körülmények, hogy gyereket neveljünk." meg "hát az anyagi csőd lenne", meg "hát ilyen világba minek gyereket szülni?"

holott örökbe is adhatnák a gyereket pedofileknek, és biztos, hogy ott nem lennének hanyagolva.
elnézést, most kb egy hétig ilyen visszafogottan tudok kommunikálni, költözöm, még tán internet se lesz pár napig.

tőzsdetopik lesz a héten viszont, már csak azért is, mert úgy néz ki, ez az új tulajdonosi program valósággá fog válni.

hol van malacka?
Tóta W. Árpád

Malackáknak nincs húsvét utáni élet...
OK Lapi!
Csak sajnálom ezt a kibaszott netet.
Többre lenne hivatott, hisz így elbeszélgethetnénk olyan dolgokról, melyeket a kedves állambácsi nem biztosít nekünk legálisan.
Un. véleménynyilvánítást, ütköztetést.
Persze mi a faszt akarok?
Üdv mindenkinek.
Egy malac is pihenhet.
Vagy ez elvonás???
lapi !

Megnéztem, jogos, mert ezt nem néztem :)
xyloid - mert még most sem jobb 2008.03.25. 21:57:45

A normális cigány kap munkát ez csak ilyen urban legends, hogy diplomás nyelvizsgás cigányok vannak kirekesztve meg állnak a munkaügyi hivatalokba , mert nem vezsik fel őket ... Lóf*szt nem érdekli ki cigány ki nem a viselkedéskultúra számít. -
Kolbaszos

Miert olyan nagy baj ez?
Meg jo hogy mindenki egzisztenciat akar. Ne erts felre, nem akarom, hogy a seggem ala toljak a lakast, en megdolgozom erte, de sokaknak a lakastamogatas nelkul nulla eselyuk van meg a 30nm-es lakasra is. Minimalberbol hogy lehet bevallalni egy 60-70e, vagy magasabb osszegu hitelt?
Biztos az, hogy az anyuka a terhesseg utan el tud helyezkedni, es azzal keres is annyit, hogy minden rendben legyen?
Biztos az, hogy a devizahitel nem fog noni, mert a forint eppen ingadozik?
Es sorolhatnam meg, hogy mik befolyasoljak a dontest egy ilyen mervu kerdesben.
megatróger 2008.03.25. 22:04:06

SP.
Bazmeg, de ti gyerekekkel csinaljatok! :-D
Egy kis malac, röf- röf- röf,
Trombitálgat, töf- töf- töf,
Trombitája víg ormánya ,
földet túrja, döf- döf- döf.

Jön az öreg, meglátja,
Örvendezve kiáltja:
Rajta fiam, röf- röf- röf- röf
Apád is így csinálja!

Most már együtt zenélnek,
Kukoricán megélnek,
Töf-töf-töf-töf, röf-röf-röf-röf,
Ezek ám a legények!
kolbászoszsömle 2008.03.25. 21:30:37

Az, hogy az emberek nem vállalnak gyereket a legkevésbé sem anyagi probléma. Bizonyíték rá nagyjából az egész "nyugati" világ. A nálunk sokkal gazdagabb, katolikus Olaszországban még a magyar szintet sem éri el a termékenységi ráta. Ami a problémákat okozza:
1) Kényelem
Akármilyen gazdag vagy, a gyerek lemondásokkal és életmódváltással sőt életszínvonal csökkenéssel jár.
2) Nyugdíjrendszer
Nem szorulsz rá, hogy a gyerekeid tartsanak el öregkorodban (ez persze borulni fog a nagyon kevés gyerek miatt)
3) Tudásalapú társadalom és női munkavállalás
A kettő együttes hatására a nők első szülésének ideje kitolódik, biológiailag sem fér bele sok gyerek.

Érdekes módon a fejlett államokban pont azokban a családokban találsz sok gyereket, akiknél a harmadik világhoz hasonló életkörülmények miatt a fenti hatások nem vagy csak korlátozottan jelentkeznek.
Carni !

Dolgoztam még középiskolásként szállodában, recepción. Jött egy nő és mondta, hogy kérdezzem már meg van e felvétel takarítónak.

Mondom JÓ.
És akkor kérdi a munkaügyes hátil az irodán, hogy kellene, de, hogy magyar e.
Mondom magyarul beszélt, nem hallottam akcentust.
De úgy ránézésre ?
Mondom nem kértem személyit, de miét ?
Ház, hogy cigány e, na ! (amúgy nem volt az)

És én tényleg nem értettem addig, hogy mi a szart akart ezzel, de azóta tudom, hogy a te "Urban legends"-ed kőkemény valóság, amivel mi magunk is fújjuk ezt a szaros lufit nagyobbra, mert aki esetleg tudna, menne, tenne azt mi blokkoljuk. Engem csesztetett már külföldi a magyarságomért az USA-ban, mert őt meg a magyarok irritálták néhány régi hülyeség miatt.

Rohadtul nem volt jó !

gecc

Egy háromgyerekes család mit csinál 30 nm-en?
Mellesleg szerintem a lakáshitelek az okai annak, hogy önerőből olyan kevesen képesek lakáshoz jutni.
speciel!
"Ahogy a lepöszézett-zsidózott Farkasházy írta volt: Vettél te Wartburg féltengelyt, ittál te bambit, vártál te különböző titkároknál engedélyt a kibaszott útleveledre, vártál színre Ladát?
Ha nem, akkor ne kommunistázz (pfúúú liberálisozz) köcsög!"

Hát pont nem erről volt akkor sem a nagybaszó!!!
Csak az idióták hiszik azt, vagy akarják elhitetni...veled.
tv-a!
Tőzsdetopik...hehehe...
te igazán tudod, hogy olcsón venni, drágán eladni a lényeg!!!
Meg...orrnehéz benfenntesekkel "jóbanlenni" a melegfürdőben...
Elemezzél...
miért baj az, ha a gyerek korán megtudja, hogy nem a gólya hozza?!
ráadásul rögtön a gyakorlatban. ne legyünk már prűdek, ez a 20. század!
miért ne sétálgathatnának a pedók is kéz a kézben az utcán szerelmükkel, miért ne bújhatnának egymáshoz a parkban mindenféle bújdosás nélkül?

(najó, csak ökörködöm)
Tóta W. Árpád 2008.03.25. 22:04:28

Malacka az iskolából netez, most meg szünet van. A szigorú biztonsági őrök meg nem engedik be.
Kolbaszos

Az onero manapsag mar szinte lofasz. Ha jo allasod van, a bank siman aszonnya, hogy 5-10% onerovel adjak a lovet. Az persze teny, kurva sokaig es kurva sokat kell fizetni. De ha azt erzed, hogy alapozott a dontes, akkor bele lehet vagni.
Es ebben sokat segithet az allam, hogy elore kifizet egy rakat penzt, szocpolt, hogy legalabb valami alap legyen ahhoz a kis lakashoz. Viszont itt felmerul a kerdes, hogy miert kell kulonbseget tenni a hasznlat es uj lakas kozott. Egy csaladnak sokszor boven eleg lenne egy hasznalt 6-7 millas lakas is. De arra mar nem kapjak meg a teljes szocpolt, csak a felet. Holott a hasznaltra lehet pont kellene az egesz, az ujat viszont meg az egesz szocpollal sem tudnak megvenni. Igy viszont a fel szocpol ugyan segitseg, de amolyan nesze baszki, orulj, hogy kapsz valamit, es maris elgondolkodnak, hogy akkor belevagjanak-e.

Mostansag mi is pont ezen vacilalunk, mert 1 ev mulva hazat szeretnenek venni. Nem tudom hogy lehetne lefaragni kb 2 millat, ami csak a kukaba megy kulonbozo adokban es illetekekben.
Faszom, veszek egy darab foldet a Holdon, aszt bassza meg mindenki a funyirojat. :-]
megatróger 2008.03.25. 22:25:12

Szerintem Te csak megprobalsz beferkozni kozenk, es probalod elhinteni a pedofilia magvait, ravenni minket arra, hogy fogadjunk el benneteket.
Atlatok en a szitan! :-D
én nem vagyok pedofil, csak türelmetlen.
és szerintem nincs annál szexisebb, mikor egy lány Ólvézj helyezz Pempörzt hord. :-)
Gecc 2008.03.25. 22:30:34

"Nem tudom hogy lehetne lefaragni kb 2 millat, ami csak a kukaba megy kulonbozo adokban es illetekekben."

Igyátok el! Vagy a feléért fizess meg egy apehest, hogy a bizonyos "méltányossági" elbírálásba te is beleessél...mint oly sokan...
xyloid - mert még most sem jobb 2008.03.25. 22:18:42

Elegánsan csúsztatsz takarító más téma szállodába én sem vennék fel cigányt takarítónak a cigányság a maga közegébe tegyen rendet, akkor felmer venni az ember, de amúgy ki az aki cigányra értéket bíz?
Kedves Abandi!
Tudod én ezt megéltem, bazd meg! Te meg mondasz valamit. Jár a szád.
Ne haragudj....
ha cigánybűnözés létezne, akkor az genetikailag determiinált lenne, az pwedig nem lehet----->nincs cigánybűnözés
vannak bűnöző cigányok, ahogy nem-cigányok is
megatróger 2008.03.25. 22:35:02
"és szerintem nincs annál szexisebb, mikor egy lány Ólvézj helyezz Pempörzt hord"

Nincs is jobb az inkontinens oregasszonyoknal, amikor osszhugyozzak a gumibugyit. :-D
Abandi

Ennek a menetere visszaterhetnenk 1 ev mulva. :-]
Gecc!
1 év múlva más szabályok lesznek...
Abandi

Te tudsz valamit? :-]
ZM 19:44
Csak most láttam ezt. Szimpatikus okfejtés.
Nézzétek vissza!
árpi
Én az ilyenek miatt olvasom a blogodat és veled ellentétben malacot nem hiányolom.
Más: nincs cigánybűnözés, csak bűnözés van. De ezt a csontot fentebb lerágták.
Gecc 2008.03.25. 22:50:27
Abandi

Te tudsz valamit? :-]

Drágább lesz minden...A suskus is...
Kivéve, ha....
Kilépsz a szadeszből és lapítasz mint szar a fűben..., vagy pont ellenkezőleg....
Hajrá Magyarok!!!
Ellenben, ha kitör a globális gazdasági- meteorit becsapódás, akkor a sátor lesz drága...Hová lett a Glóbusz kozerv féle sólet???
jaja, nincs erotikusabb, mint egy nyolcvanéves néni puncijáról lenyalogatni a pókhálót és a gombát... meg mikor érzékien leharapdáljuk a seggéről a paksimogyorót, és birizgáljuk az aranyerét... a protkójával megmasszírozzuk a visszeres lábát...
megatróger 2008.03.25. 23:03:16

Oooooo, dehogynem.
Nekrofil nover vidam fel oraja. :-D
Speciel nekem mindíg jár a pofám...
De emlékszem is...!!!
Nem haragszom, szarakszom!!!
Gecc

Én azt nézegettem pár napja, hogy nem éri meg a szocpol.
Építkezni kell okosba, és jobban jön ki belőle az ember.
A jelenlegi rendszer annyira hajtja az árakat, hogy lassan olcsóbb elvégezni egy kőművestanfolyamot, és felépíteni a házat, mint fizetni a mestert, mert magasabb a munkadíja, mint a fehérember keresete.

Használtlakásnál pedig ugyanez a helyzet.
A piac beárazza a szocpolt is az értékbe, ezért igazából nem lesz olcsóbb attól a lakás, mert az állam támogatja a vásárlást, hacsak nem Csajágóröcsöge-alsón veszel házat.
Gecc!
Virtuális...sólet van!
Tudom, láttam...
De nem kaptam a boltban sem ezt, sem lencsét stb...
Biztos a piacgazdasági versenyhatékonyságból adódó realizmus gátolja meg a multikat....
kolbászos!
Építkezni okosba...
Bazdmeg, kommandósokkal nézik meg vasárnap, hogy ki milyen vérségi alapon ül a vasárnapra magterített ping-pong asztal körül!!!
Te meg a beszerzési áron agyaltál hónapokig...
juhééé!!!
Nyugdíjas Szektor:
bakker a három pontod, amit Olaszországról leírtál, még fokozottabban jelen van Svédországban.
az egy olyan ország, amelyik dobogós Európában a gyerekszületéseket tekintve...

akkor meg miről beszélünk? persze az, hogy a büdös lotyók tanulnak bakker. az a baj, hogy hiába, mert ha gyereket vállalnak bukják a munkát, a kultúrát, a pénzt amit a tanulmányaikba feccöltek (nem mellesleg állambácsi is. különösen, hogy borzasztó okosan leszavaztuk a tandíjat, na mindegy)

gyakorlatba átültetett esélyegyenlőség, értelmes szociális rendszer, kiváló gyerekgondozó intézmények, stabilitás. vazze ez kéne.
Kolbaszos

Epitkezni... a kerdes csak, hogy milyen telken, milyen aron.
Valoban fasza lenne, ha elvegeznek egy komuves tanfolyast, de ezzel az erovel utana elvegezhetnem a burkolo, gaz es vizszerelo, villanyszerelo, acs, majd a vegen az interrior tanfolyamot is. :-]
Egy kis kerteszkedesi tanfolyam sem art a vegen. Csak hogy tudjam, mit erdemes a barna pesti foldbe beleultetni. Onellato leszek. :-D
abandi

Az okosba pusztán annyit jelent, hogy hajlandó vagy te is dolgozni szakértelemmel.
Gyakorlatilag olcsóbb kitanulni kőmüvesnek, mint megfizetni egyet, és felépítetni vele a házadat.
Ha van hozzá céged, amelyiknek belefér a tevékenységi körébe, akkor meg főleg.

A lényeg az, hogy _magamnak_ nem éri meg felvenni és kifizetni a szocpolt. :o)
Magyarországon, meg a "tuti" nyugdíjért vállalnak a nők munkát...meg szeretik a mindennapi plusz kihívást és a tímmunkát stb...
hehehe...
egyszerű világ, egyszerű emberek...
Abandi

Toljad befele magad a Mertoba, ottand biztos talalsz magadnak fincsi solet.
Mi allandoan a Szegedi konzerv pacaljat ettuk. Az egyuk szaktarsam szegedi volt, aszonta csak a Szegedi konzerv a jo, kiveve soletben, mert abban a Globus. Ugyhogy egy rakas konzerv volt bepakolva a szekrenyunkbe. Felraktuk a vizet egy labosban, forraskor bele a zart konzervet, aszt had szoljon. Felnyitaskor meg spriccelt bele a vilagba a forro szmotyi.


Na joccakat Kedves Testvereim az Urban! 4 nap pihenes es szorakozas utan 8 ora munka kovetkezik holnap. :-]
Gecc, amióta van ötrétegű műanyagcső, azóta mindenki tud vizet, meg fradiátort szerelni, max elszámolja, hogy miből mennyi, és gyakran jár a boltba + marad egy szatyor könyöke meg 8-10 radiátora (azokat amúgy visszaveszik) ;-)
A gázhoz hívni kell szerelőt, mert az minősített munka, az macerásan kitanulható.

A többihez meg csak bátorság kell.
Pont, mint a reformokhoz!;-)
kolbászos!
Meg belerokkanni, már a gúzolásba...
Vannak munkák, amit fizikailag is bírni kell!!! Pld.: az igazi falfesték az nem diszperzit...hanem egy sűrű meszes kevercs...pemzlivel...stb...egyedül a villany-víz-gépészet marad, ha van tehetség, tudás, akarat, hit....orvos...
Kolbaszos

A gazzal van a legkevesebb "gaz", nomeg a vizzel. Szerencsere nagypapi gazos, szal ingyen barmit. :-]
Es meg en is ertek hozza ezt-azt, mivel kiskoromban eljartam vele fusizni. :-]
Fabol vaskarika? Nó problémó! :-D
Gecc 2008.03.25. 23:45:07

B*zmeg konzerv sólet? az olyasmi lehet , mint guminővel b*sznyi kb. váááááááá
Gecc!
A szakiparon tudsz a legtöbbet spórolni fizikai rokkanás nélkül...
A többi az időbeli elhúzódás miatt csak súlyos elmebetegséget okoz...
Ingalan : 100 év bérlet...
Építés: kulcsra kész kivitelezővel...a felét se kifizetve...
oszt jónapot!
Carnivora!
A konzerv sóletet én említettem meg, a Globus miatt...
Vki emlegette a pacalt is...Na, az siralmas...meg a halászlé...meg minden konzerv...
Csak: a sóletet állítólag 24-48 órán keresztül kell sütni...
abandi

Amikor először álltam neki egy ilyen projektnek, akkor előtte gyakoroltam az ősök házán.
Le a vakolat, fel a vakolat, fel a festék, kurvaronda lett, úgyhogy lekapar festék, fel a simítóvakolat, fel a festék...
Jól el lehetett fáradni, az biztos, de egyedül annyi idő alatt végeztem vele, amennyi időre a mester vállalta volna brigáddal, töredékáron. A minősége sem lett rosszabb annál, mint az a minimum, ami után fizettem volna.
Én nem hiszek a meszes festékben, sok cement kell abba, hogy ne fogjon, ha nekitámaszkodsz...
Ha van vízszigetelés -nem 100 éves a ház-, a disperzit is tökéletes hengerrel nem nehéz meló.
Vakolás után mondjuk nem kellett konditerembe menni, de a falazás maga már nem megerőltető, ha van betonkeverőd, talicskád, slagod, meg segítséged. :P

Kicsit túl vannak ezek a munkák misztifikálva.
Nem egy fél almán kell élni ha az ember kubikol, és Norbi updatejét is el kell felejteni, ha betonkeverésre adja a fejét, de ha a folyamatosan bagózó néha józan ötvenéves szaki kibírja, akkor egy nem túl szívbeteg fiatalember is.

De mindez mellékes.
Arról volt szó, hogy nem igazán éri meg a szocpol, ha van bátorság, tehetség és orvos a családban... :)
A számla-ellenőrzés miatt minden a triplájába kerül...így van!
Kivéve: a cigány-szocpolt!!!
Tudod hányaveti putri...ma itt, holnap ott oszt jónapot!
Ja és!
kolbászos!
Azért mert nem hiszel a természetes építési anyagokban, az egy dolog.
DE: messzemenőkig támogatlak abban, hogy a villany-víz-csatorna melók misztifikálva vannak!!! Meg a burkolás is...
Csak tudod: munka mellett fárasztó...idegölő...soha el nem készülő...

libike 2008.03.25. 21:18:58
"arra kiváncsi lennék, hogy mi van azoknak az embereknek a fejében, akik azt hiszik, hogy közmunkához lehetne kötni a segélyt. onnantól jkezdve az nem segély. Ja meg hát mit gondoltok, hol tud van szükésg ennyi közmunkára? nincs ennyi munka"

Jesszus. Te, most komolyan, hol élsz? szoktál vonatról földút mellett parlagfű hűsében szunyókáló szemétdombot látni? Méteres gödröket közutakon? Szétszerelt Trabit árokparton?

Bevetetlen, felszántatlan földekről ne is beszéljünk.

Nézd meg Ausztriát v Svájcot. Ott nincs ilyen munkanélküli segély, de nincs is olyan kupleráj, mint nálunk.

Üdv,

P.
Carnivora

Ket fele keppen is feltehetem neked ugyanazt a kerdest...
Ettel-e mar konzerv soletet?
Basztal-e mar guminovel?
:-D
Jó reggelt mindenkinek! - hazudta malacka

Sztem az szdsz tegyen rá vindexet! Nem kell félni, nem fog fájni!

Ps.: Új hét, új mottó
"A "libsi" kifejezés utal a liberalizmus másik közkeletű jellegzetességére, miszerint zsidók találták fel, zsidók terjesztik, zsidók képviselik és zsidók profitálnak belőle. Zsidónak tekintendő továbbá minden nemzsidó, amennyiben liberalizmus jeleit mutatja, ilyet ugyanis fehér/szittya/igaz ember csak akkor tesz, ha zsidóbérencként zsidóvá aljasult."


Húbbazzeg Árpi, én hótt antiszemita vagyok, du-n el kell mennem a bolba piros-fehér csíkos anyagér, a kurvaáéletbe! Mondtam vagy kb. 1000-szer itt, h libsi, akkor ez innentől kezdve kódolt zsidózás? Nem lehetne valami más kód? Én tisztelem a libsiket....a 3,14ba a szadesszal!
Szeva Malac!

Mar mindenki izgult, hogy hol vagy!
En meg az Egy kis Malacot is elenekeltem neked tegnap este! :-D
Pártjavaslatok Árpi után szabadon:

1. Frusztrált Emberek Pártja (FEP)
2. Örökös Ellenzéki Párt (ÖEP)
3. Netfüggő Blogozók Pártja (NBP)
4. Lúzerek Érdekvédelmi Pártja (LÉP)
5. Szebb Jövőt Szittya Párt (SzJSzP)


De most komolyan, elég lenne egyetlen párt:

A 10 Parancsolat Pártja! (10PP)

Üdv.
Hello Gecc!

A malac nem vész el, csak átalakul:
kolbásszá, sonkává, hurkává migymásssá:)

Amúgy végre egy igazi poszt! Lehet szemezgetni belőle, egyetérteni is meg nem is, és nem a sokadik rinyálás a népszavazás miatt!

Na mentem!
Nepszavazast Mindenrol Part (NMP)...
babó 2008.03.25. 23:37:06

Svédországban valóban magas a termékenységi ráta, 1 svéd nő átlagosan 1.85 gyereket szül életében (2006-os adat). Ez európai viszonylatban kiemelkedő, de bevándorlás nélkül már ott sem lenne elég a lakosság szinten tartásához.
Az évi kb. 40 ezer bevándorló nélkül ott is nagyon hamar csökkenésbe fordulna a népesség (a bevándorlók magasabb termékenysége nélkül).
A bőkezű svéd népjóléti intézkedések is csak legfeljebb lassítani tudják a folyamatokat, de az alapvető okokat nem szüntetik meg. A gyerekvállalás a fejlett világban nem a pénzen múlik.
jó reggelt! mkp a megoldás. egyesíti a nemzetet. a kapitalizmus és a kommunizmus hívei mind megtalálják benne helyüket. én viszont ezredszer látom a gyerekrák reklámot és teljesen radikalizálódtam. nem elég az a vizuális sokk, amivel az m1 új arculata csapott pofán. fontolgatom, hogy szekercével verem szét a tévét, akkor meg elvisznek a viccosztályra. nagyon nehéz türtőztetni magam, amikor egy percen belül látom a karatéző kölköt, meg azt a számítógépes grafikai szörnyűséget, ami alatt a rémes nox-ot vélem hallani.

kapára, kaszára magyarok! :DDDDD
Jo reggelit Lapi!

MKP
Magyarok Kapara, Pipara? :-]
rohanok pestre, szeva gecc! magyar kapitalisták/kommunisták pártja. lásd twá postját. csákány.
mindig is volt bennem hajlandóság arra, hogy rajzszöget szúrjak a nemzet lágy altestébe, ezért aztán őskonzervatív lévén 2010-ben is fogom a tarisznyámat, oszt leszavazok az akkori liberális pártra, ami persze nem olyan lesz, mint egy liberális párt, és ha mondjuk meghírdetik, hogy este az amerikai borbélyt vetítik, akkor annak örülök, de ha mégsem, akkor kevésbé örülök, mert már régen láttam az amerikai borbélyt, erről persze nem tehetnek sem a cigányok, sem a muzulmánok, mindig mondom, hogy ez nem az én világom, így aztán kénytelen vagyok rögtönözni.
Rohattgecihazug hírtv, megkavarta a nemlétező szart a kurvabecsületes, kurvatiszta és nagyonmagyar SzDSz-ben!

Pfúúújjjjj hírtv, ti vagytok a legszemetebbek! Nincs is ügy, de ti csináltok. Minnyá hívom Verest, h szétfejelje az egész, tetű bandát!

Üdv. m69 kiáll a tiszta SzDSz mellett;)
Valaki itt tegnap (is) reformot emlegetett...
index.hu/gazdasag/magyar/adoek080326/
Reform! Szoci módra... "Elkúrtuk 2006", de lesz itt még "Elkúrtuk 2008" és "Elkúrtuk 2009" is. Viszont az "Elkúrtuk 2010"-et még kifejezetten várom is! :DDD
Lapi!

"Aki komoly kábítószerügyekben dolgozik az olyan 20 ügyvéd lehet a négyezer fővárosiból." Ki mondta, hogy fővárosi? Vidéki ő is! Így már bonyolultabb a képlet, ugye? :)
egyszer egy szudáni varázslóval vitatkoztam a liberalizmusról (még az átkosban tettem szert szudáni varázsló ismerősre, egyébként orvostant hallgatott, amikor éppen nem takarítással volt elfoglalva), igaz nem hazánkban, egyikünk sem konyított a szakszerű liberalizmushoz ugyan, sőt még helikopter probléma sem volt, időnként fölfele néztünk a kariatidákra, retzinát nyeldekeltünk, de nem kezdtünk hangos éneklésbe, mert azt a mamam nem szerette.
ez az "elkúrtuk" dolog igazán nagyszerű, mondhatnám kitörési pont a nemzet számára, mert bármikor elsüthető, amikor mások csak pislognak.
Nyugdíjas Szektor 2008.03.25. 22:17:46

"Az, hogy az emberek nem vállalnak gyereket a legkevésbé sem anyagi probléma. Bizonyíték rá nagyjából az egész "nyugati" világ. A nálunk sokkal gazdagabb, katolikus Olaszországban még a magyar szintet sem éri el a termékenységi ráta. Ami a problémákat okozza:
1) Kényelem
Akármilyen gazdag vagy, a gyerek lemondásokkal és életmódváltással sőt életszínvonal csökkenéssel jár.
2) Nyugdíjrendszer
Nem szorulsz rá, hogy a gyerekeid tartsanak el öregkorodban (ez persze borulni fog a nagyon kevés gyerek miatt)
3) Tudásalapú társadalom és női munkavállalás
A kettő együttes hatására a nők első szülésének ideje kitolódik, biológiailag sem fér bele sok gyerek."


Azt írod ezek nem anyagi problémák, ám ha figyelmesebben elolvasod, akkor észreveheted, hogy mindhárom anyagi természetű.


1. Ha nagyon sok pénzed van, a gyermeknevelés melletti kényelmet is megvásárolhatod. Ez komoly non-stop személyzetet jelent, így az emberek 99%-a ebből a luxusból kimarad.

2. A nyugdíjrendszer nem ösztönöz gyermekvállalásra, az öngondoskodás pláne nem. (az öngondoskodásra szánt pénzt elviszi a gyerek, sőt még sokkal többet). Ez egyértelmű anyagi veszteséget jelent.

3. A kiesés komoly bukta a nőknek, egy csomó elvesztegetett idő, sok esetben kettétört karrier, ami sok pénzt jelent.

Az egyérteműen látszik, hogy ezek az igények megfizethetetlenül drágák, hiába próbálkozik az állam aprópénzzel. Minél jobb anyagi helyzetben van valaki, annál többet veszít a gyermekvállalással.
Ezek a kérdések csak látszólag nem anyagi természetűek. Valójában a probléma hátterében bizony keményen ott áll a pénz.
A szegény családoknál ez a veszteség természetesen kisebb, sőt átmeneti anyagi javulást is hozhat, így a gyermekvállalási hajlandóság is nagyobb.
Emiatt értelemszerűen a gyermekvállalás fordítottan lesz arányos a jövedelemmel, ezért vonható le az a helytelen megállapítás, hogy a gyermekvállalás nem pénzfüggő.
De az, csak fordítva. A cél mindíg a (még)több pénz.
Igazságtalan az egész szart utólag Kókára kenni. A szadesz folyamatosan szorul lejjebb. A legnagyobb esés 1994 és 1998 között történt, azóta a párt tiszteletreméltó de folyamatos utóvédharcot folytat. Valószínűleg sokan már csak a saját egyéni céljaikat tartják szem előtt (még ezt lezsírozom, még azt elintézem stb.)

Kell egy "új ember" - hmm. Minek is? Te mit csinálnál a helyében?? Nekimennél a muszlim bevándorlóknak (vagy a cigányoknak) a liberalizmus nevében, mint Pym Fortuyn? Hát azzal sem jutott messzire.

Kell egy új terv Fletónak, ez igaz. Csakhogy a szadesz sokkal mélyebb és alapvetőbb bajokkal küzd. Kóka helikoptere (Kamilla megvan még?) igazán kis gond ehhez képest.
Kolbászoszsömle!

Nem hittem volna, hogy lesz itt olyan téma, amiben egyetértünk, de most, hogy nézem, akadt itt egy-kettő az éjszaka.

1. Családtámogatás. Én sem tisztán adójóváírás alapú rendszerben gondolkodnék. Figyelembe kéne venni a jövedelmi helyzetet, és kompenzálni az alacsony kereset mellett gyermeket vállalókat. DE! Annak a családnak, ahol soha senki semmit nem dolgozott, egy büdös vasat sem adnék! Ez nemcsak anyagi kérdés. Olyan gyermek felnevelését nem kéne támogatni (a szülőkön keresztül), aki nem lát semmilyen pozitív életvezetési példát, így szinte borítékolható, hogy belőle is csak élősködő lesz. Persze, az ilyen gyermeket sem szabad hagyni éhenhalni, de fontos, hogy olyan formában kapjon támogatást, amihez a szülei nem férnek hozzá...

2. Szocpol. Nagyon elcseszett a jelenlegi rendszer. A trükközők jól járnak, a rászorulók meg szenvednek tőle. Édesapám rengeteg szocpolos szerződést köt mostanság. Az "üzletemberek" Szabolcsból hoznak ide cigánycsaládokat 6-8 gyerekkel, felépítik a házat szocpolból, aztán eladják. A cigányok kapnak egy kevés pénzt (ha egyáltalán), és aztán gondolkodhatnak. Félreértés ne essék! Az "üzletemberek" is cigányok. Ez az ő evolúciójuk. 40 éve még lóval sefteltek, 20 éve autóval, most meg lakással/házzal Másfelől viszont a rendszernek (és a tényleg kedvező hiteleknek) köszönhetően jól felmentek az ingatlanárak. Vidéki nagyvárosban (megyeszékhelyen) lakom. Peremterületen is elkérnek 5-10milliót egy építési telekért!
Reggelre kialudtam magam, anyámat takarékra raktam, a minimet a nyakamba szedtem, ahogy most a hideg szél befú, fletóm fanságát összeborzolja és lábán kergetem ki a szürkémet, nehogy elfelejtse nagy bevásárlás van, kutyák meg csak vonyítanak, mert a környéket ellepték a bagzó macskák.
Én olyat szeretnék, hogy "Szimpatikus Emberek Pártja". És nem ragaszkodnék ahhoz, hogy a miniszterelnök jól tudjon szónokolni. Találjon olajat a Balaton alatt és kész. Különben a rendszerváltás óta minden párt elkúrta. Egy érdekes szinusz-szerű görbét írtunk le az eltelt idő során, egy-egy coszinusz beütéssel: nagyon elkúrta - kicsit elkúrta - nagyon elkúrta - megpróbálta, mégis elkúrta - már majdnem nem kúrta el, aztán dehogynem - már látszik, hogy el fogja kúrni - végül a megoldás az lesz, hogy a magyarság először is egymás becsapásából kívánja fenntartani magát, aztán közlekedési balesetek miatt kihal.
RE: malacka69 2008.03.26. 07:44:10
"De most komolyan, elég lenne egyetlen párt:
A 10 Parancsolat Pártja! (10PP)"

malacom, édes lelkem, akkor te alaposan kiszorulnál a saját pártodból.

Mert ugyi, adózol te a magánórák után? (Ne lopj! - még az államtól se)

Feleségül vetted már a barátnődet és csak a gyermekáldás miatt bújsz vele ágyba? (Ne paráználkodj)

Szeresd a homokosokat, a libsibolsikat és bocsáss meg Gyurcsánynak, akármit is tett (Szeresd felebarátodat...)

Biztos lehetne még folytatni.

Egyébként szia!
:-)
( K.I.E.M.E.L.T... H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S ) 2008.03.26. 09:01:52

Természetesen a felsorolt okoknak mind van anyagi vonzata is. De az esetek túlnyomó többségében nem azért nem vállalnak az emberek több gyereket, mert nem tudnák etetni vagy ruháztatni, hanem mert nem vállalják be a gyerekkel a _saját_ életszínvonaluk csökkenését. Inkább legyen lakás, autó, nyaralás, plazmaTV. Mindenkinek javaslom végiggondolni, hogy az ő szülei, nagyszülei milyen anyagi és életkörülmények között vállaltak gyerekeket.
zsanett 2008.03.26. 09:15:34

Ezt most talán értem!

"minimet a nyakamba szedtem" Miniszoknyát vettél fel ma reggel!?

"ahogy most a hideg szél befú, fletóm fanságát összeborzolja" Ideje már egy alapos fazongyantának!

"lábán kergetem ki a szürkémet" Ez a "szürkém" viszont elgondolkodtat. Vajon mi lehet... Lapostetű!? :)))
Jól megvagytok egymással?
engem egészen meglep, hogy a tavaszi tél elkúrja a kajszi termést, ezen még a tízparancsolat sem tud segíteni, mármint, hogy a fagy ne paráználkodjon eképpen, szerintem a svédek ezért is nem vetnek kajszit, miáltal majdnem olyanok, mint a bushmanok, mert azok sem.
Skót írta hétvégén:
"Lapi, malacka és tsai!
Ti itt laktok ezen a blogon?! Mért nem rúg már ki benneteket innen TWÁ? Két hétre legalább? Olvasni szeretné(n)k nem pedig offot válogatni. Aki unatkozik az menjen közmunkára."


Hát ilyen van, kizárást Árpi!?
Ügyes vagy haver, kidolgoztad?
Lehettél volna hosszabb is.
Ypszilon-tervet ménem írtál?
Ezzel tán ütősebb lenne a lükeszöveg.

Kötsögség-e kintről beszólni?
Itt már szokás ez, ugye lebenyi?
Beszólok, de érdemben kuss, s ez OK?
Ilyet bárki tud, Pákólógia-díjas vagyol.
Citálhatnám még Kiszeltüncikét is akár…

Keveset mondunk érdemben?
Utálod, bár használhatnád a scrollt?
Sajnálom becses péniszfejfedő,
Seggem se rezgette kegyelmed !

Most pediglen szépen olvasd vissza az értelmetlen soraim kezdőbetűit, csakúgy játszásiból!
Üdv., m69 a csetelés ellen;))

Ps.: Lapi, igazad volt mindenben, amit skót kibic-popsiarcnak válaszoltál aznap este!

az én kis aranyos szürkém, mindig megbúvik valahol, alig lehet életet beletukmálni.
"Mindenkinek javaslom végiggondolni, hogy az ő szülei, nagyszülei milyen anyagi és életkörülmények között vállaltak gyerekeket." Csatlakozom. Amikor a szüleim engem vállaltak, még javában albérletben tengették az életüket (1 szoba!), és 10 éves voltam, mire családi házba tudtunk költözni. Mi, a párommal már saját lakásban laktunk, amikor (terven kívül!) összehoztuk a lányunkat (lassan 18 hónapos :) ). Mostanra nekünk is összejött a családi ház, de komolyan is vesszük a fogalmat. Szándékunkban áll benépesíteni... :) De az is igaz, hogy mi vagyunk a kivétel. A legtöbb ismerősöm minimum két-három szobás lakásban, de inkább kertes házban lakik, de max. egy gyereke van, és nem is tervez továbbiakat.
Nyugdíjas Szektor 2008.03.26. 09:23:04

Megkérdezhetem, hogy hány gyereked van?
Rókica

Sztem üres lenne a 10parancsolat Párt, de azért szavazni lehetne rá.

Amúgy meg már írtam egy másik helyen:
Éljen Gyurcsány, éljen Kóka= 2/3-os fideszes parlament legkésőbb 2010-ben.

Te rókica! Én egyre jobban kedvelem Fletókát, meg Janókát, mert

index.hu/politika/belfold/szonda8054/

Nem ám leváltani őket! El a kezekkel a 2/3-unktól!

m69, a fletó&jankó drukker!
hacsa

Egyébként télleg nagy bajok vannak a faggyal:((( Síralomház táblát tettem ki a kertajtóra!
1990-ben a szadisták azzal a szóval lettek népszerűek, h SZABADSÁG, és azzal lettek vesztesek, h túllihegték az antikommunista jelszavakat.

Ma ugyanezekről folyik a vita párton belül:

kókista= antikommunista, mert vadkapitalista nulla szolidaritással

fodorista= szabadelvű, tisztességes (egyesek szerint álszent)
RE: malacka69 2008.03.26. 09:34:59
"Sztem üres lenne a 10parancsolat Párt, de azért szavazni lehetne rá."

Ami nincs, arra szabadon lehessen szavazni? Sztem ezt csináljuk a gengszterváltás óta (előtte meg kötelező volt).

Bocsi, nem olvasok linkelt izéket, annyi időm nincs.

Hogy kit szeretsz, az a saját döntésed. Én kiröhögöm mindahyányat, csak nálam még Nalaya is ott áll a kör közepén és csen-csen gyűrűzik a többi hóhányóval.
"az én kis aranyos szürkém, mindig megbúvik valahol, alig lehet életet beletukmálni" Látom, igaz buddhista módján kezeled a helyzetet. Más rögtön írtani akarná, Te meg még eteted is... Akkor - gondolom - a beretválkozás is elmarad? :)
... nota bene: a 10 parancsolat már az egyháznak sem jön össze.
"Kandabula 2008.03.26. 09:28:16
Jól megvagytok egymással?"


Yesssssssssssss! Haver, beszállsz vagy kiszállsz? Esetleg beszólsz? Netán betojsz?

Üdv., nagyszünet volt!;) Több nem lesz ma, nyugi:)
tizet parancsol és bort iszik.
a dalai láva hozzám képest kínai nagyfalat
Basszus. Kihűlt a spenótom, a tükörtojás meg csupa ránc.
Kurva szél meg csak fúj.
baszdsz.
malacka69 Új kondást a nagy, magyar disznóólba!;) ·

Na :) remélem pár ilyen meglepi van még a Hír Tv tarsolyában.
Rokica

Osszejon az, csak nem kell annyira szigoruan ertelmezni. A ne lopj pl csak 100 milla folotti ertekekre vonatkozik. A na peraznalkodj meg csak azokra, akiket amugy sem akar megdugni az ember.
beretvállakozás, ugyanmár, pedig gyantázom mint a szemöldökömet.
a 10 parancsolat oké, csak meg kéne beszélni, melyik 10 legyen az.

amúgy jó reggelt.
malacka69 Új kondást a nagy, magyar disznóólba!;) · www.szenzor.freeblog.hu 2008.03.26. 09:42:31

Malac ejj, hagydmar! Valszen felretolta, es igazabol Kamaras Ivan es Kapocs Zsoka kozosen veztetett blogjara akart hsz-ni. :-]
Zsanett!

Ez esetben viszont fogadj meg egy jótanácsot! Vegyél fel inkább egy hosszabb szoknyát, esetleg nadrágot! A mini csak akkor izgalmas viselet, ha nem viselsz alatta akkora bokrot, mint Heidi egy '70-es évekbeli német oktatófilmben. És a mini alól kilógó szőrszálak látványát már csak az azon csöngő állatkák látványa tudja tovább rontani.
Többet kap az állam a bérünk után, mint mi

A fejlett országok között nálunk a második legmagasabb a munkát terhelő elvonások mértéke.

:D szupi
"beretvállakozás, ugyanmár, pedig gyantázom mint a szemöldökömet" Ez esetben tárgytalan, amit írtam. A legtöbb férfi tekintete nyilván el se jut a szoknyáig. Valamiféle rétegigényt elégítesz ki ezzel az esztétikai amortizációval?
Külalakra vonatkozó jótanácsból, nem kérek, esendő csetlő-botló szürkém, meg nem igazán tehet róla, hogy gusztustalanabb mint a sok évi átlag.
azért van a nyakamba húzva a minim.
Zsanett!

Ezek után csak két kérdésem lenne:
1. Hogyhogy nem vagy vezércikk a Blikkben?
2. Küldesz képet erről az összeállításról? :)
Blikknek nincs annyi pénze, másodszor ezt nem lehet kinőni.
mekkora baromság már ez a szocpolos csalás
hogyan lehet ezt kivitelezni????
Először is a szocpol pár millió, abból hogy épít valaki házat? Főleg ugye, hogy meg van kötve mekkora lehet minimum-maximum.
A pénz ütemezése készültségi fokhoz van igazítva, amit kutya keményen ellenőriz a bank. Hogyan lehet akkor a bankot becsapni??
Ja és eladni hogyan lehet a szocpolos házat, mikor ott figyel rajta 10-12 évig!! a bank és a magyar állam jelzáloga?
Szóval kíváncsi lennék én arra aki egy bankot átkúr.
Minden rendes indián(lány) szálanként tépi ki.
A ráérős sertés rosszabb, mint a lusta liberálbolseViki.
Egyéves Önkéntes 2008.03.26. 10:19:53

A cigány maffia kitalálta nyugi ... felveszik a szocpolt egy házra egyszer megveszik az építőanyagot aztán abból egymás után egy tucat házat felhúznak felhúzza-lebontja, felhúzza-lebontja ...
Nah, nézzük a libsi logikát:

1. Az AB a fidesz meghosszabbított karja
2. Sólyom fideszbérenc (ld. utolsó nyilatkozata a szignója kapcsán, mikor alárírta az ápr. 1-től hatályba lépő törvényt)
3. A kormány nem tud semmit se tenni, ha a Fidesz nem akarja 2010-ben a Fidesznek kell elszámolnia az elmúlt 6 évről, nem is a szoclibáknak.

Hűűűűűűűűűűwazze, asszem ez jól alkapálja majd az Orbán Diktátor Viktos kőbányásapjút! LOL
Undorító ez a csetelés! Pfújjjj, hát ti nem álltok sarokba a skót gyerek miatt? Vasárnap beparáztatta az összes bátor libsit! LOL

Egyedül Lapi kapcsolt észbe este! Újfent gratula azért a hsz-ért


Napok óta lázas beteg vagyok, most meg már félre is beszélek;)))

Üdv.
ki beszélt itt a szerelemről?
Carnivora 2008.03.26. 10:32:44

aha, és bank meg tétlenül nézi és fizet!

a szocpol kb 30%-át kapod meg előre, a teljeset csak kulcsrakész állapotban adják oda. Kulcsrakész házat szétvernek a cigók csakhogy kapjanak megint 2 milliót? " misiért csinálnak 5-8 misis kárt?
életszerű...
Családtámogatás, adórendszer? Inkább maradjon nálam a pénz, amit megkeresek, és majd én eldöntöm, hogy plazma tévére, vagy pelenkára költöm. És mindenki más is. Aki nem keres pénzt, az meg kapja be, az államnak nincs szüksége a szegénység újratermelésére. Az egyetlen működőképes gazdaságpolitika a támogatások, ingyen segélyek, adókedvezmények megszüntetése. Ha elvi alapon nem is hoz közvetlen nyereséget, a mutyizás kizárása mindenképp csökkenti az itt-ott elfolyó pénz mennyiségét. Az biztos, hogy más gyerekét nem akarom támogatni, engem sem támogatott senki a szüleimen kívül, és az ő szüleiktől is csak elvettek. Amúgy meg, még ha nem is lenne gyerekem (van 2), amíg az én pénzemet költik, addig nyugodtan belepofázhatok.
Egyéves Önkéntes 2008.03.26. 10:47:49

A bank nem szakad bele az ellenőrzésben államilag garantált pénz.

Nem szétverik precízen szétbontják, majd lehet két utcával arrébb megint összerakják ... a csóri kis cigó meg nem tehet semmit, akivel felvetetik a hitelt. Nézd itt a krönyéken ezt már párszor megjátszották volt is belőle balhé ...
RE: Cartman 2008.03.26. 09:52:30
"Vegyél fel inkább egy hosszabb szoknyát, esetleg nadrágot! A mini csak akkor izgalmas viselet, ha nem viselsz alatta akkora bokrot, mint Heidi egy '70-es évekbeli német oktatófilmben."

Volt énnékem egy kolléganőm, K. Ildikó veterán teeneager. Olyan apró szoknyában járt, hogy inkább egy lecsúszott sálnak nézted volna. Neki mondták a pasik, hogy Ildikó, neked olyan lábaid vannak, mint egy őzikének. Igaz, hogy azt is hozzátették, hogy nem olyan kecses, hanem inkább olyan szőrös. Akkortól kezdte szőrteleníteni a lábát, pedig vagy 47 éves volt már. Mellesleg a hónalja alatt is ott lapult Tina Turner.

Másmeg megjegyezném, hogy askót pasik is minit hordanak, csak ők kiltnek nevezik és kilóg alóla a himbilimbijük, mert a hagyomány szerint a szoknya alá nem viselhető semmiféle alsónemű.
( K.I.E.M.E.L.T... H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S ) 2008.03.26. 09:01:52
Hogy én mennyire egyetértek veled, érdekes, hogy pont tegnap írtam egy levelet ehhez nagyon hasonló tartalommal, ja és megoldással a problémára. :-)
rokica · rokica.blog.hu/ 2008.03.26. 11:04:23

K.Ildikó az eredeti mivoltod? :D
Egyéves Önkéntes 2008.03.26. 10:19:53

"Ja és eladni hogyan lehet a szocpolos házat, mikor ott figyel rajta 10-12 évig!! a bank és a magyar állam jelzáloga?"

Gondolom nem a hitelt nyúlják le, hanem csak a szocpolt. Eladáskor a hitelt törlesztik, majd újra felveszik egy "másik", de ugyanabból az anyagból épített épületre. (így a hitel mindíg csak az aktuális tulajdonosnál jelenik meg, egy példányban.)

"a szocpol kb 30%-át kapod meg előre, a teljeset csak kulcsrakész állapotban adják oda. Kulcsrakész házat szétvernek a cigók csakhogy kapjanak megint 2 milliót? " misiért csinálnak 5-8 misis kárt?
életszerű..."

Nincs kár. A bank megkapja a hitelt, a téglák is megmaradnak. Kis plussz munka van, de úgy látszik ez nekik megéri.

Egyéves Önkéntes 2008.03.26. 10:47:49

"és bank meg tétlenül nézi és fizet!"
"a szocpol kb 30%-át kapod meg előre, a teljeset csak kulcsrakész állapotban adják oda. Kulcsrakész házat szétvernek a cigók csakhogy kapjanak megint 2 milliót? misiért csinálnak 5-8 misis kárt?"

1., A bank készülteséget ellenőriz, nem műszaki színvonalat. Ha tehát megvan a használatbavételi engedély (csodálkoznál, milyen kevés dolog kell hozzá) a bank fizet. Az ingatlan utóéletét nem ellenőrzi.

2., A szocpolnál ne 2 MFt-tal számolj, pl. négy gyermek után 4,6 Mft jár.

3., A ház könnyedén bontható és újraépíthető, gondolj bele, gyakorlatilag komolyabb alap sem kell ennyi időre. Ha könnyűszerkezetes, akkor pedig még egyszerűbb a történet. Bank műszaki tartalmat megintcsak nem ellenőriz, tehát ráfogható, hogy tégla.
( K.I.E.M.E.L.T...H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S ) 2008.03.26. 11:16:29

Nem törlesztenek semmiféle hitelt. Ki tudná behajtani rajtuk? naívak vagytok ... itt boldogan vesznek mindent hitelre aztán , ahogyan kihozzák a boltból már adják is el aztán hajtsa be rajtuk, aki tudja azaz senki ...

Kis plusz munka megérte neki , mert ingyen van.
Az UPC-nél anno azért kellett leváltani a teljes kártyarendszert, mert olyan mértékben lopták a beltériket, hogy volt olyan cigány, akinek a nevén egy tucat is volt ...
Nyugdíjas Szektor 2008.03.26. 09:23:04

"az esetek túlnyomó többségében nem azért nem vállalnak az emberek több gyereket, mert nem tudnák etetni vagy ruháztatni, "

Ez már régen nem is lehet szempont, éppen emiatt bukkan fel makacsul az a teória, hogy akkor a gyermekvállalás már nem is pénzkérdés, hiszen a pelenka árát a gazdagabb könyebben ki tudná fizetni és mégsem szül. Csakhogy az éhenhalás elkerülésénél mindenki sokkal többet szeretne, és ettől borul fel a rendszer, (válik látszólag függetlenné a pénztől) legalább a saját életszinvonalukat szeretnék megadni gyerekeiknek a szülők.

"Mindenkinek javaslom végiggondolni, hogy az ő szülei, nagyszülei milyen anyagi és életkörülmények között vállaltak gyerekeket."

Rosszabb körülmények közt éltek, és emiatt könnyebben teljesült a fent leírt feltétel. (azaz: rosszabb nem lesz a gyereknek sem, legalább a szülő szintje tartható)
Carnivora 2008.03.26. 10:52:53

Én is vettem fel csak szocpolt (hitel nélkül) és igenis ellenőrizték és igenis részletekben kaptam és igenis ott figyel a házamon a jelzálog.

Ahhoz, hogy megkapd a szocpolt, legalább ötször annyi anyagot be kell építened a házba. Ha meg szétbontod (azt is megnézném, hogyan bontasz szét egy házat úgy, hogy utána tudjál mégegyet építeni belőle) akkor többet vesztesz mint amennyit nyersz.
Azt elhiszem, hogy a pénzt a cigóktól vissza nem veszi senki, hamár egyszer megkapta, de a bank ügyel arra, hogy ne kapja meg olyan, akitől nincs biztosítéka a tuti visszafizetésre.
Egyébként pedig - tisztelet a kisszámú kivételnek - szégyelljétek magatokat! Azt a dühödt rasszizmust, amit itt produkáltok nehéz magyarázni.

Ha ti tényleg azt gondoljátok, hogy a problémáinkról, vagy akár azok csak egy jelentős részéről egy 10%-os kisebbség tehet, akkor itt még szomorúbb a helyzet, mint ahogyan én azt gondoltam idáig.
liberaliskent jozan esszel probaltam Izrael politikajat kritizalni, de kb 5 perc alatt antiszemita lettem a tarsasagban ulo liberalisok szerint...aztan kiderult, hogy fasiszta is vagyok. Bar erre csak celzast kaptam...
Azt mar meg sem mertem kerdezni, hogy erre a kovetkeztetesre liberaliskent, vagy zsidokent sikerult eljutnia az asztaltarsasagnak.
"es mi belgak hova alljunk?"
RE: Carnivora 2008.03.26. 11:13:13
"K.Ildikó az eredeti mivoltod?"

Az baszna be! Úgy utálatam/om, mint kevés embert a Földön. Pedig alapvetően szelíd róka vagyok.
Carnivora

"Nem törlesztenek semmiféle hitelt."

Akkor a házra felvett hitelt is lenyúlják?
Így viszont a tulajdonost, akinek a nevén "elbontották" a házat börtönbe zárjhatják.
Vagy ez nem gond?
Egyéves Önkéntes 2008.03.26. 11:20:50

Itt mellettünk Lőrincin megtekintheted a kis beton alapok még megvannak egy tucat kérónál megjátszották :)
( K.I.E.M.E.L.T...H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S ) 2008.03.26. 11:30:49

Gondolod érdekli őket? mindig találnak v.kit pl. a telepen, akinek a nevére lehet még venni SIM kártyát, LCD tv-t stb. minden telepen megvan a főnök család az osztja a kamatos pénzt küldi a hangyákat fémet gyűjteni, veteti fel a áruhiteleket ...
EG0 2008.03.26. 11:11:18
"( K.I.E.M.E.L.T... H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S ) 2008.03.26. 09:01:52
Hogy én mennyire egyetértek veled, érdekes, hogy pont tegnap írtam egy levelet ehhez nagyon hasonló tartalommal, ja és megoldással a problémára. :-) "

Milyen levelet, kinek?
Mi a megoldás?
(K.I.E.M.E.L.T...H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S ) 2008.03.26. 11:30:49

Szerencsétlennek ellopták a házát és még bűnhődjön is érte?
"Gondolod érdekli őket? mindig találnak v.kit pl. a telepen,"

Még talán jól is járnak egy kis börtönnel.
Addig se kell minduntalan átpakolgatni a téglákat, emelgetni a nehéz fémhulladékokat...
Itt nálunk már tiszta vadvilág van. A városban nem lehet leparkolni, úgy hogy akár egy zacskó maradjon a kocsiban garantáltan feltörik ... a múltkor a vasútállomásra nyugodtan kivonultak, és elkezdték felpakolni a síneket teherautóra :D:D:D
akárhogy is csócsálom az agyamat, nem jut eszembe semmi cigányos, hacsak az nem, hogy a better magyarlandban kötelező lesz a cigánykerék hányás, márha ottan felelős, szűk felső réteg leszek és alanyi jogon jár nekem a számonkérés lehetősége, miután jóllaktam cigánypecsenyével.
minálunk is tiszta vadvilág van, igaz, cigányréce még nincs.
xt 2008.03.26. 10:51:03

te mikor nevelkedtél zsenikém? :)
mifelénk az számít derék, rendes, igyekvő embernek, aki még nem lopott mozdonyt. persze, ez nem nyom sokat a latban.
a cigányfúró gyártás kellő számú megrendelés hiányában pillanatnyilag nem aktuális!
Én a szocpolos építési támogatásról azt hallottam, (vagyis van pár ember, akivel ez történt), hogy fehér(galléros) hmmm szóval "vállalkozók" megvették ezeket olyan 100e HUFF-ér 1-1 roma családtól, és így vetették fel velük a szocpolt (meg segítették őket az adminisztráción...stb-n átjutni), így a ház a roma család nevére épült meg, de papíron már minden alá volt írva, hogy az átkerül a fehér(galléros)nak...stb, és szépen át is került e teljesen tisztességes, polgári életet élő "vállalkozók" (bűnözők...) nevére minden ház idővel. És nincs ráírva mindez a homlokukra, meg a ház homlokzatára se, hogy hogy is lett erre pénz...
A multikulti vicces - ld. sárga magyar cigó vs „sápadt geci”:

www.youtube.com/watch?v=9-O5iSqAJcg

Cigány útra ment kérdéshez, ülök a drágámnál a konyhában, erre látjuk mászik béfele a kisrajkó, mondja a drágalátos eszehagyott ember, híjjad má a rendőrt, hüje vagy, hogy lebukjam.
malacka69 Új kondást a nagy, magyar disznóólba!;) · www.szenzor.freeblog.hu 2008.03.26. 10:36:09

Malac

Sarok nincs... lekerekitettek a fasisztak, ha lonek, csak korbe-korbe lehet futkarozni.
Mellesleg Skotnak ideje lenne a www.nessie.com -ra tolnia az arcat.
malacka, te nem vagy antiszemita, és nem is írtam, hogy aki libsit mond, az az. csak hogy utal a gyakorlatilag mindennapos bibsizésre.

Pascal: "Nekimennél a muszlim bevándorlóknak (vagy a cigányoknak) a liberalizmus nevében, mint Pym Fortuyn? Hát azzal sem jutott messzire."

nem, mert lelőtte egy állatvédő. egyébként nem nekimenni kell bárkinek, hanem szakítani azzal a jolly jokerrel, hogy "blame society", meg h a kulturális különbözőség ("másság") indokolhatja a normasértést.
az ilyen vicces dolgoktól jobbhíjján lecsót hányok. egyszer láttam egy svéd muzulmánt hasonlóképpen viccelődni egy jegesmedvével, de a jegesmedve nem igazán értette.
én meg már úgy hozzá szoktam az antideprenszásokhoz, hogy észre se veszem,ha többel lőttem ki magam.
ilyenkor enni kéne rá egy vagy két depresszánst a balanc miatt.
Egyéves Önkéntes 2008.03.26. 11:20:50

Egyébként mindennek megvan a technikája. Pl. amit Carnivora is említett, hogy nem is csinálnak a háznak rendes alapot, aztán az is bevett szokás, hogy a vakolat alá papírt tesznek, hogy könnyen lejöjjön stb...

Én amúgy nem (elsősorban) erről írtam. Nem feltétlenül kell ötször felépíteni egy házat, hogy legyen rajta haszon. 6-8 gyerek után nem 2misi a szocpol, és az teljesen tisztán cseng a "vállalkozó" zsebében!
én meg már úgy hozzá szoktam az antidepresszánsokhoz, hogy észre se veszem,ha többel lőttem ki magam.
inkább iszomra akkor nem szédülöm annyira
szédülni ringlispilre járok. inni is lehet rajta.
folyamatos szédület, és még a szomjat is oltja.
Jo ebedet mindenkinek!
Hogy ällunk?
Zsidozäs vagy cigänyozäs?
van, aki nem is iszik tán és mégis avittas.
Na jó, ez a cikk gondolatébresztő volt, elmondom, mi minden jutott eszembe.

Ha jól értem, ez a cikk arról szól, hogy volna igény liberális pártra, de nem a jelenlegire, és nem a jelenlegi vezetéssel. Ezzel tulajdonképpen egyetértek, és nem érzem úgy – mint Rózsa Misi –, hogy ezzel temetnéd az SzDSz-t, legfeljebb jelenlegi formájában, azzal a kitétellel, hogy újuljon már meg, hogy érjen is valamit. Ez rendben van.

A cikk szellemisége viszont ultragáz – legalábbis nekem ez volt az első benyomásom, meglehetősen viszolyogva olvastam végig.

Az a gondolkodásmód, amiből szemlátomást, vagy látszólag (vagy valóban) fakad, illetve amilyent sugall, vsz homlokegyenest ellenkezik azokkal a szilárd értékekkel, amelyekre valódi, modern, piac- és versenyképes liberális kultúra, ill. párt épülhetne.

Ui. ha e post szövegvilágának szellemiségéből indulok ki (persze csak jómagam):

- adott a keret: egy elvont, ókori faszság, az úgynevezett "demokrácia", ami mifelénk nagyjából olyan, amilyennek korábban leírtad:

„A magyar pártpiac kudarcos, megfeneklett piac. Kábé úgy vagyunk, mintha a Wartburg és a Lada felosztotta volna a piacot: van fehér szar meg piros szar, de esélyes versenytárs nincsen. Azokat büntetővámokkal és egyéb praktikákkal távol tartja a Tröszt.”
(w.blog.hu/2007/10/02/a_magyar_demokracia_mint_kudarcos_piac)

- ahol „Ezek a primitív, elmaradott majmok konkrétan megöltek egy embert” –

mivel hogy a demokratikus-kapitalista Magyarországon is létezik halálbüntetés:
index.hu/politika/bulvar/0126fenyo/
hetilap.hetek.hu/index.php?cikk=54960

S ez az üres képzelgés, ez ókori faszság, egészül ki – ugyancsak ókori keletű – messianisztikus elképzelésekkel:

„A műsorhoz új férfi kell.”
„…egy magyar Pim Fortuyn kellene, vagy egy Sarkozy…”

Új férfi? ÚJ EMBER? Új ég, új Föld?

Na, ez is ezoterikus faszság. Mondjuk nem olyan meglepő azok után, hogy idáig elmerészkedtél:

„Van egy ember, aki meg tudná csinálni. Orbán Viktor meg tudná, igen, csinálni. Ott hiába pampog a megyei elnök, és mindegy, hogy elégedetlen a választmány. Visszametszi őket tövig a vezér, fiktív néven cikk róluk a Nemzetbe [1], egy tockos, és kész. A Fidesz remekül megfelelne arra a munkára, amit itt el kell végezni. Csinálni valami nagyot, megkapaszkodni a történelemben, és menni előre.” (index.hu/velemeny/eheti/herder/)

Mintha csak Orbán feltétlen híveit hallanám, akik szerint Ovi valami Új Mátyás király.

A teljes tanácstalanság, ami olyan abszurd kijelentésre ragadtatott korábban, mint (jaj, persze, csak gondolatban) a fasizmussal való kacérkodás: „Ha a Jobbik előadja az idétlenkedését cigányságról, Magyarország fizikai biztonságáról – fasiszta leszek” – hová vezet?

Ez a post egy nagy kérdőjel. A mondanivaló oké, a retorikája viszont begyepesedettséget, kétségbeesett tanácstalanságot és - végső soron - ötlettelenséget sugall. Olyan, mintha egy filozófus harsogná a Világegyetem közepéről egy trónról, hogy nem ért semmit, csak a Káoszt látja, úgyhogy történjen már valami, hátha majd akkor minden a helyére kerül.
(Ja, mellékes, ezért csak Ps. és zárójelben jegyzem meg, amúgy is lehet, hogy csak ízlések és pofonok: az, hogy „[Az oltárhoz nem szaladnak véled / Új műsorhoz] új férfi kell [/ Ezt ők sosem felejtik el]”, akár még jópofa is lehetne, de, így csak erőtlen végszó. Ilyen formában tökre nem illik ide. Vsz. Már ha egyáltalán a dalszövegre utal.)
hátö, értelmezési problémám támadt (ilyen is ritkán van :))) , valaki kisegíthetne.
Tehát azt olvastam, hogy mszp-szdsz szavazók nem pártoltak át a fideszhet ezidáig, aztán meg azt hogy ugyan átpártoltak de nem sokan. (2,2 -> 3,1 milliora nőtt a szavazótábor talán)
Inkább csak a szavazási kedv csökkent.

Nos, arra lennék kíváncsi hogy a közvéleménykutatók ezt a következtetést miből vonják le?
Kristl

Lehet a bizonytalan szavazokat tudtak jobban megkotni a fityesznel. Vagy nem, de az biztos.
malac:

"Egyedül Lapi kapcsolt észbe este! Újfent gratula azért a hsz-ért
Napok óta lázas beteg vagyok, most meg már félre is beszélek;)))"

most már tarts ki a jövő hétig és nem kell vizitdíjat fizetni. :D

esküszöm malac, már akkor röhögtem, amikor elolvastam skót hsz-ét, hogy mit kap majd tőled!!! :DDDD

meg az ugrott még be: vajon malac kavarja, vagy nem kavarja? :DDD

arra viszont nem emléxem, én mit reagáltam, de visszakeresem. mindenesetre kösz. engem mindig lehet bátran dícsérni! :DDD

hacsa:

b+, a te hsz-eid a röhögés mellett gyakran bevillantanak valami baromságot a múltamból. volt pl. egy kalapács nevű hinta a vidámparkban (helyesen viccparkban). anyám amikor kivitt nyaranta egyszer-kétszer mindig direkt odamentünk megnézni, ha valaki beleült.

voltam vagy ötödikes, de ma is emléxem egy fószerre akinek még olyan fémcigitartója volt. a hinta lényege, hogy beülsz a kalapács fejébe (jól bekötnek a székbe és ha mégis kiesnél egy rácsos ketrec vesz körül, ami felfog. a kalapácsot a nyelénél egy tengely körül forgatott a gépmester. aki persze kellő közönség esetén megállította a cuccot akkor, amikor az utas pont fejjel lefelé volt. namost ez esetben kiesett a fószer fém cigisdoboza, mire a gépész kezdte pörgetni a cuccot. már annyian voltak a nézelődők, mint amikor a kisgyerekemet kivittem az állatkertbe és pont a pumáknál jártunk, amikor azok kúrni kezdtek. a macskák hangja semmi ahhoz képest. na szal. mindegyik forgásnál az ezüst tartó a faszi fejéhez ütődött, plusz kinyílt. tele lett az ember arca dohánnyal. és a nép önfeledten kacagott.

most is meg tudnám mutatni hol volt a kalapács. amelett a repülös hinta mellett, amelyik kilengett a kerítésen túl. egyszer meg a haverommal kimentem a vidámparkba olyan 72 körül, kezdő egyetemista korunkban. igazi célunk a berúgás volt. akkor hánytunk is, de nem a hintán, hanem a bulin, amiért pestre jöttünk. :D

Pantragruel,

Árpád az idézett cikkben nagyjából azt mondja, hogy ha a reformok koordinátarendszerében vizsgáljuk a Fideszt, akkor látszik, hogy az az előnyük, amit általában hátrányukként szoktak felemlegetni, miszerint nem elég demokratikus párt. Ebből kifolyólag pedig nem rázná szét a reformok hepe-hupás útja a párt egész szerkezetét, mivel Viktor kellően erőskezű ahhoz, hogy egybentartsa ezt az amúgy normális keretek között szintén megreformálandó pártot. Az ország jelenlegi állapotában pedig pont ez kell. Egy olyan szervezet, ami nem hullik darabokra az első bukkanó után a reformok véghezvitelében, mint a jelenlegi kormánypártok.
RE: lapi 2008.03.26. 14:11:00

Ifjan épp elég hányattatásnak voltunk kitéve.
A Vidamparkba mi is mentunk benyomni. Asszem 92-ben vagy 93-ban nyar vegen, pont suli kezdete elott 1 nappal volt Sziami koncert a Vidampark szinpadjan. Csak a koncert kedveert meg nyitva is hagytak pl a centrifugat. Szulettek szep eredmenyek ittasan... :-]
Ugyan Carni!
Lehet hogy csak egy nagyotthallo jobber bacsika volt. :-D
lapi 2008.03.26. 14:11:00

ami azt illeti, folyamatos bevillanásaim vannak, említett munkásmozgalmi tevékenységem miatt szegény anyám már akkor is frászt kapott, ha kitettem a lábam a lakásból, aztán egy márc. 15 alkalmából mégis csak lefalcoltam "ünnepelni", ami az illegalitás kedvéért annyiból állt, hogy két rosszéletű cimborámmal nyakunkba vettük a várost és annyi kocsmát kerestünk fel, ahányat csak tudtunk, éjfél után pedig kibattyogtunk a bosnyákra, a nagybanira, ottvolt a focista kocsis lajos kocsmája, ahol maga a mester mérte a sört meg a főtt csülköt. summa summárum másnap cca tizenegy óratájt értem haza, kissé megviselten, a mutter meg örvendezett szegénykém, hogy ilyen gyorsan kiengedtek!
travis:

én ezt mind értem. és? akkor álmodozunk az ideális pártról, vagy következik valami ebből a felismerésből? mondjuk, hogy az első adandó alkalommal szavazzunk a Fideszre? akkor meg ki nem tesz magasról az SzDSz-re?, hiszen úgyis eltakarítják majd az urnáknál, hiszen legalábbis eltakarítandó, mivel piszok a hatalmi gépezetben, aminek olajozottan kell majd működnie a reformok véghezvitelében
Magán magyar:

index.hu/politika/belfold/szlk0303/

Állami magyar :
index.hu/politika/belfold/nagyk3240/

Talán ezért magán a cseh:

index.hu/politika/kulfold/cseh3526/

Na ezért kell egy új valami Magyarországon, mert egyszerűen most NINCS !

És Pantagurel a Fidesz 2 hete bizonyította be, hogy ez nagyon nem ő lesz !
"én ezt mind értem. és? akkor álmodozunk az ideális pártról, vagy következik valami ebből a felismerésből? mondjuk, hogy az első adandó alkalommal szavazzunk a Fideszre?"

Nem feltétlenül. De a jelenlegi Fidesz a struktúráltsága miatt alkalmas(abb) erre a feladatra, mint az MSZP vagy az SZDSZ. nem feszül egymásnak ezer érdek a párton belül, mert csak egy van, Viktoré. A reformok terhét azonban csak egy ilyen felépítésű párt tudja a vállára venni. Egy olyan párt, ahol megtanítják a tagokat egyszerre lépni, és kussoltatni, ha kell. Ez kevésbé demokratikus, de a belső pártstruktúrát erősen igénybevevő reformok csak egy ilyen felépítménnyel verhetők keresztül.
malacka,
"Napok óta lázas beteg vagyok"

Ez esetben: gyrs jobb-ulást!
akire csak egy párt vigyáz....húbazmeg, hova csöppentem már megint?
kádár elvtárs, könyörögj érettünk!
Gecc 12:44

Ez a smucig skót írt már be ide egyáltalán - a dorgálásosán kívül - érdemi hsz-t? Imádom az ilyen "betolom egyszer a képem, akkor is leosztom az észt" figurákat. Eszem-faxom megáll, oralizálhatja a kágyillóm!

Üdv.
travis !

Ez már többször felmerült, de SEMMI bizonyíték, hogy Viktor így cselekedne, jó lenne, de hát a valóság 2 hete megüzente.
Meg most minek is ?
Csúcsra van fújva a népszerűség, mindenki várja a saját jutalékát:

index.hu/gazdasag/magyar/vds080325/
Pantagruel · torzskocsma.blog.hu 2008.03.26. 14:40:04

"akkor meg ki nem tesz magasról az SzDSz-re?, hiszen úgyis eltakarítják majd az urnáknál, hiszen legalábbis eltakarítandó,"

Én nem mernék arra fogadni, hogy az SZDSZ 5% alatt marad 2010-ben. (bár megérdemelné a leselejtezést)
Van egy komoly támogatói köre, akik nem kaptak még az SZDSZ helyett más alternatívát.
erőspista,

A politika nem arról szól, hogy amit tegnap vallok, azt holnap is. Ezzel nincs is semmi baj addig, amíg nem a zemberek pénze bánja a hazudozgatást.

Viktor nyilván mást csinálna kormányon, mint most ellenzékben. És ezt addig nem is van értelme felhánytorgatni neki, amíg el nem hangzik az ő őszödi beszéde.
megkérhetnénk a közöttünk bizonytalankodó kádár elvtársat, hogy fogalmazza meg helyettünk az ideális kapitalizmus ethoszát, oszt hajrá! építsük buzgón, máshol is így ment ez.
miért NYILVÁN ????

Bokrosék után megtehették volna, nem tette. Most megvárhatta volna a koalíciót, hogy néhány dologgal előrelép és erre idő előtt aláaknázta, majd felrobbantotta és a biztosnság kedvéért még el is gázosította, úgy hogy a terület még évekig megközelíthetetlen. Igazi stratéga.
Kandabula

Ad1: Jóóóó név vazze: kan da bula, azaz a pina kanja? kan a pinától? Olyan, mint Leonardo da Vinci. Van itt olasz tudó?

Ad2: Írod:"Egy érdekes szinusz-szerű görbét írtunk le az eltelt idő során, egy-egy coszinusz beütéssel"

Wazzzee, ez pont olyan volt, mint mikor egyszer hallottam a rádióban, h az események 360°-os fordulatot vettek! LOL. Hát értelmes ember, a sinus és a cosinus görbéje hótt egyforma, csak máshol vannak a lokális szélsőértékek, de te itt asszem a vonalvezetésre utaltál, abban meg annyira sincs különbség, mint a szadeszban és a szocikban.

Üdv.
A történelem (párdon) de csak dialektikus. Európa keleti része 40 év hendikeppel indult 90-ben (már aki). Nincs politikai kultúra, nincs politikus, csak író, költő, kocsmáros, asztal-padtárs. Indulás után pár évvel kikopnak a filozófusok, a finomkodó esztéták, marad a szigorú gyilok, törtető karrierizmus, poénkodás. Követhetetlen átülések, megtérések, pártrename-k.
Permanens kamuzás az államháztartásról, néha para (Bokros csomag), majd a para haszna is elbokázásra kerül. Teljes kormányforgó a létező pártok között. Népszavazás, miről is? Március 15 nemzetközi megfigyelőkkel. Kit is ver a magyar rendőr. Plakátok, bérpolitológusok, rendezetlen múlt, haszonleső gecik. Alberték nexusa az alkotmánybírósággal. Alkotmányos tyúkper. A nép, nos az kérem magasról le van szarva innen is, onnan is.
"Ha süllyed, nem számít, közben a zenekar játszik."
És rendületlenül fikázzuk egymást, büszkén gyűlölködünk, egy rész okád az egésztől, de őket letolják a padról.
Új párt elkoptatott közszereplőkkel?
travis:

"Nem feltétlenül. De a jelenlegi Fidesz a struktúráltsága miatt alkalmas(abb) erre a feladatra, mint az MSZP vagy az SZDSZ. nem feszül egymásnak ezer érdek a párton belül, mert csak egy van, Viktoré. A reformok terhét azonban csak egy ilyen felépítésű párt tudja a vállára venni. Egy olyan párt, ahol megtanítják a tagokat egyszerre lépni, és kussoltatni, ha kell. Ez kevésbé demokratikus, de a belső pártstruktúrát erősen igénybevevő reformok csak egy ilyen felépítménnyel verhetők keresztül."


ez bizony így van. pinochetnek is sikerűlt a reform. és ezt nem gúnyosan mondom. viszont az unióban a belátható időn belül sehol sem lesz diktatúra. a fidesz sem ezért veszélyes.

hanem azért, amit békesi mondott oviról a minap. szerinte a boss ma már el is hiszi, hogy lehet csak népszerű intézkedésekkel kormányozni. mert nem lehet és ha akár csak egy évig is bírja kormányon 2010-től, vagy kettőig, pont elég az óriási döléshez. akkor majd megnézzük, hogy áll a bux, de főleg a forint. pl a svácki frankhoz képest.

ha viszont ovi ezt a hihetetlen demagóg politikát csak ellenzékben nyomatja, s hatalomból majd jól nekimegy a pénznyelő struktúráknak meg jóléti kiadásoknak. nos akkor...

alig várom, hogy paszternakéktől negkérdezzem ki hazudik, ki hazudott magyarlanden. na jó, nincsenek illúzióim. akkor az nem lesz hazugság, hanem a fdesz csak most szembesült a baj méretével és mindjárt helyre is hozza. mindenképpen mulatságos lesz.

viszont a fidesz támogatottsága az egeket veri.

pont félidőben vagyunk.


déjá vu??? :DDDD
hacsa...

"tizet parancsol és bort iszik."
:))))))

Tucc te jót is, ha nem boriccsa el azagyad a "hülye malac" szindróma!:)
"miért NYILVÁN ????"

A politika egy stratégiai játék. Ezt támogatom, azt ellenzem, utána megcserélem, mert szavazatokat nyerek vele. Nem mondom, hogy ez jó, de ez van.
A politika természete ilyen, mindig is ilyen volt, és ilyen is lesz, de amíg csak az adott politikai tényező szavahihetősége a tét, addig ezzel nincs is semmi gond, mert saját szakállára hazudozik.

"zsanett 2008.03.26. 09:43:34
a dalai láva hozzám képest kínai nagyfalat"

Jut eszembe:
- Miért mennek a kurvák Nepálba?
- Ott könnyen kerülhetnek a hím-alája.
"pinochetnek is sikerűlt a reform"

Kicsit durva a hasonlat. nem diktatúráról beszélek, mert a Fidesz nem diktatórikus párt, csak eléggé nehezen megbontaható a hierarchiája. Ez még belefér a demokráciába.

"a boss ma már el is hiszi, hogy lehet csak népszerű intézkedésekkel kormányozni"

Dehogy hiszi! Ha 2010-ben nyer, lesz mejd egy savanyú árnyalat a képén választási éjszakán elmondott beszéde közben, mert tudja mi vár rá.
Malac 2008.03.26. 15:10:49

Skotnak ismeros a neve, de lehet hogy csak a foldrajzkonyvol. :-]

Szerintem csak idetevedt veletlenul, aztan megadta a szanknak a jussat. :-D
Vagy lehet valamivel felcsesztek az agyat. Tudod, vannak olyan emberek, akiket egy az altaluk leginkabb utalatos szoval fel lehet kurni.
Nalam pl ilyen a "nememelunkfizetest". Elegge sokat vagyok felbaszva idegileg... :-D
a bekesi meg mint a főd...
travis !

Fordíts meg azt a jövőbelátó csövedet, mert a helyzet a következő:

Most a MI szakállunkra hazudott a népszavazással, ami NEKI nem került semmibe, és most nem csak az 5 mrd költségről beszélek ! Na, ezért nem látom én olyan pöpecnek a helyzetet.
Vikinek eddig is megérte a buli:
Életében nem volt alkalmazott, melós, de van egy 200 millás villa Budán + Felcsúton a többi cucc, meg még ki tudja mi minden (mondjuk a most 700 ezres elnöki fizetésből nemtom hogyan, ).
Ha eddig is ennyire megérte csak ígérgetni és nem csinálni semmit, akkor most miért változtasson a nyerő technikán ?
Az USA-ban a libsi párt a szociálisan érzékenyebb, nem a konzervatívok... Nálunk miafaszér' van ez ippeg fordítva? Hmmmm?
malacka !

na ezt kérdezem már én ideje

(Néha még érdemes is elolvasni téged.
Mi lenne, ha külön jeleznéd, hogy pl. ezt most érett sertésként mondod :)
a szociális érzékenység ölég kőccséges mutatvány, van aki megengedheti magának, mások csak később tudnak rágyúrni. azok spórolnának.
Lapi!

Ahhoz mit szólsz, h Gusztos narancssárga nyakkendőbe ment tegnap az ATV-be a Vitsek nevű – elfogulatlan, magát újságírónak mondó – emberhez. Csak néztem, mint Rozál a mozálban!:o) Akkor ez most hogy?

Ps.: Egyébként Cartmannal millió&egy dologban egyetértek, ráadásul ad a helyesírására is, ami nálam überjópont, de az MDF-el kapcsolatos vitátokban teljesen veled értettem egyet: se szaga, se bűze, se semmilye annak a pártnak, s lassan már jobban kormánypárti kommunikációt folytat, mint a szadisták. Néha gyurcsányoznak egyet, de a lényegi kérdésekben alig ütköznek, akkor se keményen. Egy trutymó maszlag sztem ez a párt, és valóban csak 3-4 arc van tőlük a médiákban, semmi más, tömegbázis és tömegmozgató képesség sehol...
Lapi!

Ahhoz mit szólsz, h Gusztos narancssárga nyakkendőbe ment tegnap az ATV-be a Vitsek nevű – elfogulatlan, magát újságírónak mondó – emberhez. Csak néztem, mint Rozál a mozálban!:o) Akkor ez most hogy?

Ps.: Egyébként Cartmannal millió&egy dologban egyetértek, ráadásul ad a helyesírására is, ami nálam überjópont, de az MDF-el kapcsolatos vitátokban teljesen veled értettem egyet: se szaga, se bűze, se semmilye annak a pártnak, s lassan már jobban kormánypárti kommunikációt folytat, mint a szadisták. Néha gyurcsányoznak egyet, de a lényegi kérdésekben alig ütköznek, akkor se keményen. Egy trutymó maszlag sztem ez a párt, és valóban csak 3-4 arc van tőlük a médiákban, semmi más, tömegbázis és tömegmozgató képesség sehol...
erőspista

Aki annyit befos ide, mint én, nem lehet mindig komoly, mert különben meggárgyul előbb-utóbb a sok politikától. Ééééérted?
ezt is értem, de néha tőled lehet meggárgyulni, akkor jöhetne valami megkülönböztető jelzés, hogy most csak röf-röf a tartalmi színvonal.

Te is ééééééérted ?
Tegnap meghallgattam – egymás után – 4 ATV-s betelefonálót. A lényegük a következő volt:
1. Fidesz dikatatúra jön
2. Gyurcsány fanság
3. Itt már egyenesen kimondta a "terror" szót a fidesz hatalomra jutása esetére
4. Nem értettem, valszeg részeg volt.... vagy én;)

5. nem volt, elkapcsoltam.... Bolond likból bolond szél fúúúú
erőspista

Nem éééééérted:(( Majd megérted, ha itt leszel pár hónapig... Írj sok értelmes, tartalmas&hosszú hsz-t, oszt rájössz, h ennyi erővel a falra is hányhatnál..... már úgy értem borsót;)
travis 2008.03.26.

"A politika egy stratégiai játék."

Olvass Parkinson prof-t. Már a hatvanas években leírta, hogy az angol parlament olyan mint a focipálya, aki egy oldalon áll veled, bölcs államférfi, a túloldalon ücsörgők meg ostoba fajankók. Így aztán kár is meghallgatni a beszédeket, mert a felük szükségszerűen ostobaság. (khm)

Eképp mindenki eltalál a parlamentben, függetlenül attól hogy a politika művészetét Etonban, vagy az Aston Villa meccsein sajátítota el.

Most csak malac kolléga 2/3-os örömködése jut eszembe, hogy itt azért nem a MU - Liverpool derbiről van szó, hanem mondjuk egy Fradi - Baktalórántháza (bocs) meccsről.
malac
Az Echo tv-n, vagy éppen Csintalan Renegát elvtárs beszélgető partnerein is le lehet hidalni. Innen nézve mindkettő űberprimitív.
Árpád!

Láttam közelítesz a homofób beszólással és a cigánybűnözés verbalizálásával ahhoz az állapothoz, amiben 2010 után is te kaphatod az MTV-s kormány-PR cuccot...:o)
Azután is lesz lakáscsere?;)))
Malac
"Tegnap meghallgattam – egymás után – 4 ATV-s betelefonálót"

Tehetnel esetleg Csintalan betelefonaloi es ATV betelefonalok koze egy egyenlosegjelet jo matektanarhoz huen. Azok sem estek messze a nyaladzas odvas fajatol. Ugyebar! :-]
prc

Jaaaa, csak azok az én kutyám kölkei, ezér' azokat nem ugatom megfele!

Üdv., rég láttalak élőben!:)
Malac

Aszondod Arpi nehany ev mulva tojassal dobalja a gayparade-t Pesten? :-D
Gecc

Az Echon a legvadabb a jobbos cucc! Ott már 5 telefonálóból 4 úgy köszön el, h "Szebb jövőt!" :)))

Méjék maszekba...

Szebb jövőt!;)
Az Echo tv fölszedte azt a szemetet ami már a Hír tv-nek is ciki volt.
prc

Fogalmazzunk inkabb ugy, hogy a hirtv azert lokte ki az echotv-n most felbukkano valoban veresszaju egyeneket, mert valojaban egyet tudnak veluk erteni, csak igy nem fognak tudni valasztast nyerni, ha Bayer sok faszsagot ugat bele a jobboldalba. Mert furcsamod elhatarolodasokat soha nem lehet hallani a hirtvnel...
Tehat a mondandod, hogy ciki, korrekt, csak kiegeszitettem. :-]
Kozgazdaszoknak uj eredmeneyk!
"osszevetettük a régió országaiban az árfolyam és az export alakulását. A visegrádi országok ebben az évtizedben befutott pályáját vizsgálva nem találtunk semmilyen összefüggést a nominális devizaárfolyam és az export alakulása között, találtunk viszont kapcsolatot az árfolyam-alakulás és az infláció között. Nevezetesen, az export az országcsoportban egységesen, átlagosan évi 10-12 százalékkal nőtt, annak ellenére, hogy nominálisan a cseh és a szlovák korona az euróhoz képest ez idő alatt összesen mintegy 25-30 százalékkal, a lengyel zloty mintegy 10 százalékkal értékelődött fel, a forint nominális felértékelődése pedig szinte elhanyagolható volt."

hat eldobhatok a kozgaz tankonyvek!
a worluk nem olyan néha, mint a süvi az Állatfarmban?
Xt az eg aldjon meg:
nem az USAban vagy megcsak nem is svajcban!
"Családtámogatás, adórendszer? Inkább maradjon nálam a pénz, amit megkeresek, és majd én eldöntöm,"
igy is nagyok nalunk a kulonbsegek te ezt nem lattad?:
index.hu/gazdasag/vilag/ollo070620/
"pinochetnek is sikerűlt a reform. és ezt nem gúnyosan mondom."
lassan mindeki ungvary rudolfista lesz itten...
Karesz (Charlie) · www.chemres.hu/scientist/heberger 2008.03.26. 17:14:15
"pinochetnek is sikerűlt a reform. és ezt nem gúnyosan mondom."
lassan mindeki ungvary rudolfista lesz itten...
Nocsak!

Ungvarysta Rudolf
Ungvarysta Rudolf
nem jenoke?
:)
ricardo montelban 2008.03.26. 17:01:31

Marmint akkora diszno?
"Életében nem volt alkalmazott, melós"

Ez neked érv??
Tán Feri volt?? Attól, hogy egy hokedlin nőtt föl, még nem lesz munkás sarja.
malacka:
"Az USA-ban a libsi párt a szociálisan érzékenyebb, nem a konzervatívok... Nálunk miafaszér' van ez ippeg fordítva?"
nem tudom de tenyleg forditva van es nemcsak ez, hanem
pl a fidesz is allamparti meg szocialis hurokat penget... egy 'konzervativ' part...
Karesz

"hat eldobhatok a kozgaz tankonyvek!"

Ezért is szeretjük az iskolakerülést.


Két vélemény a villamosenergia-piac liberalizációjáról. A második link ( ICEG EC ) mintha egy kicsit nagyvonalúan rendezné el a kérdést.


www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=95005

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=94921
Karesz (Charlie) · www.chemres.hu/scientist/heberger 2008.03.26. 17:40:35
Karesz (Charlie) · www.chemres.hu/scientist/heberger 2008.03.26. 17:40:35

Bizony nem jenőke.

Ungvarysta és Rudolf

Egyébként nem ment el az eszem.

A EchoTV súlyos tudatmódosító! Jobb, mint a fű, esküszöm.
Hazaesek, beesik a nappalimba a Pörzse, rögtön megugrik a cukrom. :))

Nem értem Szélest, mi a szart akart egy hírTV 2-vel.
Ha indítok egy médiaterméket, az első kick-off meetingen azt kell meghatározni, kik a lefedendő piaci szegmens.
Na, itt már rögtön válasz nélkül maradunk, az EchoTV esetében, ugyanis a hírTV szépen lefedte azt a rést.
"lassan fog a gazdaság visszaállni a tartós növekedési pályára, s ez a pálya alacsonyabb szinten lesz, mint 2000 és 2005 között. Vagyis nem valószínű, hogy egyhamar elérjük a négyszázalékos növekedési ütemet."
K i e m e l t ...
"a bankrendszert, melyek szintén tőkeigényes, hosszú megtérülési idejű, komplex és alapvető fontosságú tevékenységek, mégis kiválóan működnek versenyző piacon"

eddig jutottam. szerintem nem mukodnek kivaloan, hanem katasztrofalisan...
es nem is versenyeznek, kartellben vannak.
Jenoke!
"Egyébként nem ment el az eszem."
nam allitottam es nem is gondoltam,
mivel nem ertettelek, viccelni probaltam, de nem jott be...
az ertetlenseg fennmaradt...
Karesz
Nem kell eldobni a tankönyveket csak figyelembe kell venni a gazdaság szerkezetét!
Ha ugyanezt a vizsgálatot Olaszországban végzik el - ahol a kis és közepes vállalatok adják a gazdaság gerincét - akkor éppen ellentétes eredményt kapnak.

Ezért volt ellentmondásos a Fidesz kommunikációja kormányzásuk alatt, ugyanis szóban a közepes vállalatokat támogatták, ugyanakkor folyamatosan erősítették a forintot.

"a magyar gazdaság már 2001-től kezdődően is csak masszív és egyre emelkedő költségvetési hiány mellett volt képes négy százalék körül növekedni."
vajon minek kellet novekedni annyira?
Javaslom mindenkinek Kornai Janos eroltetett vagy harmonikus novekedes cimu munkajat elolvasni.

"Ez a költekezés pedig, ahogy ma már tudjuk, fenntarthatatlannak bizonyult."
rejtelyes hogy ez miert utolag derul ki?
mar a kadar rendszerben csinaltunk egynehany (ciklikus) hitelre novekedest...

"Másodszor, beruházási rátánk szinte a kétezres évek eleje óta elmarad nemcsak a visegrádi országok, de a kilencvenes évek második felét jellemző magyarországi beruházási aktivitástól is."
eladtunk mindent nem jon a kulfoldi toke..

"Hiába volt kedvező konjunktúra Európában 2003-tól kezdődően, a hazai beruházások szinte nem reagáltak."
gondolom ezt se tudta senki...eszre se vettuk...

"Harmadszor, 2001 óta szinte nincs foglalkoztatásbővülés hazánkban, holott a foglalkoztatottak aránya az összlakosságon belül Magyarországon az egyik legalacsonyabb Európában."
ugyan mitol lenne mikor termeleknyseget kene novelni... ld.:

"Negyedszer, évek óta folyamatosan csökken hazánkban a termelékenység növekedésének üteme."

"Többletberuházás, többletfoglalkoztatás és jelentős termelékenységnövekedés nélkül pedig nincs, és nem is lehet gyors gazdasági növekedés"
ugy van.
es ki fog beruhazni?
ki fogja novelni a foglalkoztatast?

az allam???

ajajaj!
prc:
"Nem kell eldobni a tankönyveket csak figyelembe kell venni a gazdaság szerkezetét!"
meglehet. de en nem azt szeretnem ha olaszorszagban valna be a neoliberalis gazdasgpolitika, hanem nalunk.
hameg nalunk mas a szerkezet, akkor nem kene eroltetni, nem????
(K.I.E.M.E.L.T...H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S ) 2008.03.26. 17:48:11

A két cikk tökéletes bizonyítéka az 'üléspontom határozza meg az álláspontom' tételnek.
Karesz
Az árfolyampolitika az csak árfolyampolitika. Ettől még lehet neoliberális és az ellenkezője is.
Karesz (Charlie) · www.chemres.hu/scientist/heberger 2008.03.26. 18:06:15

Félreértés volt, mert én próbáltam viccelődni, és nekem nem jött be.
Nagyon belebonyolódtam saját magamba az UNGÁR, HUNGÁR áttűnés okán, aminek tényleg semmi értelme, akkor sem, ha a Rudit is értelmezni akarnám. De nem, mert elmúlt, apja lemondott a trónról.
Én kérek elnézést...
prc,
"Ezért volt ellentmondásos a Fidesz kommunikációja kormányzásuk alatt, ugyanis szóban a közepes vállalatokat támogatták, ugyanakkor folyamatosan erősítették a forintot."

Ez nem jött le teljesen, ezzel azt mondod, hogy valójában a nagyvállalatokat támogatták gazdaságilag?
shore:
"A két cikk tökéletes bizonyítéka az 'üléspontom határozza meg az álláspontom' tételnek."

nem lehet, hogy a kozgazdasag megiscsak tudomany? :)
travis 2008.03.26. 17:54:31


Kedves Travis !

Nekem hirtelen a Mc Donald's esete ugrott be, amikor beindították az étteremláncot !
Ott is hezitáltak, vajon 1 / igaz, hosszú /utcában képes lesz - e megélni 2 üzletük, s ahelyett, hogy becsődölt volna az ötlet, kiválóan prosperált mindkettő, ezután már nem volt kérdés az újabb és újabbak létrehozása, viszonylag közeli elérhetőséggel.

Meredek analógia tudom, de én semmi kivetnivalót nem találok abban, sőt, elhibázott üzleti fogásnak sem tartom, hogy ráépült a Hírtv-re egy másik, hasonszőrű csatorna.

Azért van némi különbség sztem, más a műsorszerkezet, máshol vannak a hangsúlyok, de arról nem e két hírcsatorna tehet, hogy az elmúlt évek történéseit, sajna csak egyféle szemüvegen át képes látni, láttatni.
prc:
"Az árfolyampolitika az csak árfolyampolitika."
ketsegtelen.
de neztem a forintot 10 evre visszamenoen...ez mar eleg hosszu tav...
es ugy velem, hogy az euro-Ft inflacio kulonbsegehez kene tartania, megha nagy ugrasokkal is... de nem tart sehova, radasul az ugrasok sem mindig magyarazhatok, gyengules helyett erosodes...
hölgyválasz,

A két csatorna közötti különbségek, nűansznyiak.
A hasonlatod azért sántít, mert most az történt, hogy a McDonald's mellett nyit egy Burger King, és majd ugyanolyan burgereket árul, mint a meki.
Mint a plázákban is látható, a meki mellett elfér a burger, ha elég nagy a kereslet.
A kérdés csak az, hogy itt is elég nagy-e?
liidiiia
Nem. A magyar középvállalatok érdeke a gyenge forint azonban ez nem jelenti hogy a multiké meg az erős. Az a helyzet hogy a multikat többé-kevésbé hidegen hagyja az árfolyam ugyanis ők kezelni tudják a problémát.

Hogy miért erőltették mégis az erős forintot? Azért mert az infláció ellen hat és mert jól hangzik jó propaganda eszköz.(olcsóbb a lakáshitel, olcsóbb a nyaralás stb.)A kis vidéki, jelentős részben mezőgazdasági cégek meg le vannak szarva. Egy erősen nemzeti irányultságú párttól mást várna az ember.
"A kérdés csak az, hogy itt is elég nagy-e?"

Nagyon jó a kérdés!
A jobboldali ideológia elég zárt, tábora nehezen bővíthető, ezért szerintem nem. Ezt Viktor is tudja, erre lett kitalálva az Új Többség nevű fogalom, hogy aki nem jobboldali, az is állhat mellettünk. :))
Travis !

Na látod, a Mekinek ez az igazi kihívás!
De valahogy nem szorongok értük...

Nüansznyiak? Hát lehet. De amint mondtam, ez nem az ő hibájuk. Elvégre a vizsgált kérdéseket mégiscsak azonos mércékkel mérik, has. módon ítélik meg!
Hogy Szélesnek ez miért éri meg, azt ő tudja, / talán elveit hangsúlyozandó, amit azért én pozitíve ítélek meg / mindenesetre jobban örülök, mintha egy ATV2-t csinált volna !:)
No nem mintha ez gáz lenne, max. nem nézem, mint ahogy újabban az ATV-t is kikerülöm, száműztem Fridistűl, mindenestűl a
30valahanyadik csatornahelyre.
prc,
Hát, akkor anno én valszeg ennek jól bedőltem...
Nekem nagyon hézagos gazdasági ismereteim vannak, de rémlik valami ilyesmi, hogy mintha a munkanélküliség és az infláció fordított kapcsolatban lennének. Szóval akkor, ha az erős forint preferálása az infláció ellen hatott, akkor viszont emiatt növekedett a munkanélküliség is? (Márhogy nem gondolom, hogy csak e miatt esetleg, de hogy ez is erre vitt?)
Karesz
"a fidesz is allamparti meg szocialis hurokat penget..."

Ezt miből olvastad ki tesó? Sztem egyszerűen csak többet képzel bele abba, h mi az állam dolga a polgáraival szemben. Tágabbra veszi azt a kört, amit nyújtania kell az államnak azért cserébe, h nálunk van Európa-szerte a 2. legnagyobb elvonás (a belgák után). Szvsz be kéne venni az alkotmányba ezeket, mármint azt, h mi az, ami mindig is állami feladat, cserébe az adónkért, TB járulékunkért, etc...
Egyszer s mindenkorra legyen világos minden pártnak, h hol az a pont, amikor már nem vehet ki többet a zsebünkből. Ez az én szerény javaslatom, meg az, hogy a szadesz menjen a 3,14csába kókástul meg demszkystűl, és törlődjön le végleg a politikai palettáról, mint tényező!;)) Ámen!

Üdv.
liidiiia 2008.03.26. 18:55:56

"a munkanélküliség és az infláció fordított kapcsolatban lennének"

Tankönyv szerint igen. (És többnyire a valóságban is.)
"Ezt Viktor is tudja, erre lett kitalálva az Új Többség nevű fogalom, hogy aki nem jobboldali, az is állhat mellettünk. :))"

Ez egyáltalán nem hülye gondolat, sőt, nagyonis valós !
Mert létezik ám olyan élethelyzet,
- manapság egyre szélesebb réteget érintő !- ami bezzony felülírja a nagyfene elkötelezettséget a szoclib pártok felé.

Lehet megnézni a legújabb közvélemény kutikat !

Gecc
"Bayer sok faszsagot ugat bele a jobboldalba."

Hát nem tudom.... Én minél többet nézem, annál több dologban adok neki igazat..... deviszontellenben bolgárúrékkal ippeg fordítva valék, hogy rohaggyanak meg!;))

Ps.: Minnyá bejön valami vérkomoly, új kommentező, oszt beírja, h mit képzelek én itt, h ilyeneket osztok, merannyira lekomolyozzák egyesek azt, ami itt folyik, mintha legalábbis itt ülésezne az Alkotmányozó Nemzetgyűlés... Igaz Lapi?:))
liidiiia
Az export háromnegyedét a multik adják, de a foglalkoztatottak többsége a kicsiknél és a közepeseknél van.
Egy felzárkózó gazdaságnál pedig mindig erősebb az inflációs nyomás mint egy fejlettnél. Mesterségesen le lehet szorítani de az növekedési áldozattal jár.
malac

"Szvsz be kéne venni az alkotmányba ezeket, mármint azt, h mi az, ami mindig is állami feladat, cserébe az adónkért, TB járulékunkért, etc...

Egyszer s mindenkorra legyen világos minden pártnak, h hol az a pont, amikor már nem vehet ki többet a zsebünkből. "

Az első rész a kiadásról szól.
A második rész a bevételről.

Hogy következik az első alkotmányba foglalásából a második?
Malacka !

Skótot azóta sem láttam :)
"a munkanélküliség és az infláció fordított kapcsolatban lennének"

Tankönyv szerint igen. (És többnyire a valóságban is.)"

Ami azt illeti Philips-görbe által leírt közgazdasági elmélet a 90-es években megdőlt (alacsony infláció mellett jelentős volt a gazdi növekedés)..bár lehet hogy az csak a szabályterősítő kivétel volt :)
Az állam dolga polgáraival szemben, hogy megvédje őket:
a./ a vizitdíj fizetéstől,
b./ a gázáremeléstől, és végül
c./ a bármifajta szellemi és testi erőfeszítéstől.

Az állam ebben nagyon sikeres volt eddig. A FIDESZ nem érti, hogy ha eddig igen, ezután miért ne lehetne sikeres. Álláspontját a közvéleménykutatások szerint az ország többsége osztja.

Megjegyzendő még, hogy a közgazdaságtan valóban tudomány, kb. olyan szinten, mint a fizika Arisztarkhosz előtt.
travis

A hírtv a komilfó fideszcucc, az Echo meg az "amit csak tudni akarsz a jobbszélről" című kiegészítő tananyag. Húúúúúú, múltkor ki látta, mikor egy helyen vitázott Matúznál Budaházy, Suszter Lóri, kiesett állú Kende Péter, meg valami komcsika? Hát csodálnám, ha ezért a műsorért nem kapnának valami büntit....
Aztán ott volt a márc. 9-ei beszélgetés Stumpffal, aki folymatosan a népszavazásról és annak potenciális következményeiről beszélt. Azstakurva! - mondom, jól seggbek...ák a kampánycsendet, a 7százát! Mennyi lehet a bünti egy ilyen kis nézettségű adónak?
Az biztos, h érdemes nézni Echot.... kinek-miért?, vegyes a kép...:)))
travis
Jut eszembe: azért van egy fura dolog az Echon, ami a hírtv-n nem lehetne: önálló műsora van a volt Népszabis csajnak, és rendre meghív szoclibákat. Ez meg hogy? Szóval az Echo nagyobb spektrumú, mint a hírtv, bár ott meg Hajós Buké-zott nemrég. A fene se érti ezeket már...
Kedves vakapad !

Elmondanád véleményed Szily K. mai, konferenciabéli szavairól, mely nyilt kritikát fogalmazott meg saját pártja és koalíciós partnerével szemben? De most komolyan. Szerinted ?
Malacka !

Az Echo-ra még el-elmennek a balosok is.
A Hír-tv meg hiába hívosgatja őket, ritka madár a battonyai...
Shore 19:03

Eccerű: ha fix, h mi a dolgod, akkor már meg is van nagyjából a kiadási oldalon a költségvetés, ehhez már csak hozzá kell igazítani a bevételeket. Nem értem, mi a probléma??? Sztem ez nem gond közgazdaságilag, merméris lenne az?

Üdv., m69 megbékélt, a fényes győzelem nagyvonalúvá tette;)
A liberális párt elvérzett. Elvérzésük oka nem a mostani elnökválasztási purparlé (korántsem), hanem hogy a liberalizmus térhódítása kb. az ország állampolgárainak 12 %-ának jönne be, 88 %-ának nem. Ezért a "sok disznó ludat győz" elv alapján nem hogy nem nyerhetnek soha, hanem örök lúzerségre ítéltettek. És mivel azon 12 % nagy részének is lényegesen kényelmesebb a langyos vízben üldögélés, mint a liberalizmus, folyamatos lemorzsolódásuk törvényszerű.

Axióma: nem létezhetik olyan liberális párt, bárkikből állna is Magyrországon, aki ebben a helyzetben sikert mutathatna fel. Még ha évekig imádkozik érte Tóta W., akkor se.
Ahha. Köszönöm a gyorstalpalókat :-) .
hölgyválasz: a burgeres példa tényleg nem jó, és az egész MHírlap-Echo TV nem véletlenül nem hozza a számokat


travis: igenis érv, mert a Vizsla az hűde ráment a helikopterre, meg Rolexre stb. igaz, hogy pont beletrafált az érintett az internet mániába cégtulajdonosként (keress viisza garfikonokon és döbbensz mit nem adtak akkor a semmiért is Dollárban), míg Viktorunk csak úgy rendelkezik az említett ingatlanokkal, de ez úgy kimaradt a "független " Vizslából, meg az emberek agyából
T. hölgyválasz!

Szili Katalin IQ-jából bármi következhet. Ő baloldali, mint ez köztudott. Olyasvalakinek mondanám, aki kicsi korában megtanulta, hogy a Dunán mindig a Lánchídon kell átmenni. Ha a németek fölrobbantották, akkor is.
"hanem hogy a liberalizmus térhódítása kb. az ország állampolgárainak 12 %-ának jönne be, 88 %-ának nem."

Ez azért gáz, nem ?
Lettlégyen bármilyen kormányzó erő, bármilyen politikai miliő, ha egy ország csekély hányada jár jól, a többi meg eleve vesztes, az abszurdum !
Vakapad agitprop!

"Az állam dolga polgáraival szemben, hogy megvédje őket:
a./ a vizitdíj fizetéstől,
b./ a gázáremeléstől, és végül
c./ a bármifajta szellemi és testi erőfeszítéstől."

Léccike alátámasztani linkekkel, h mikor-melyik fideszes vezető szájából jött ki ez? Jaaaa, ez csak egy vélemény? Akkor már értem! Csak a szokásos Vakapad baromságok. Tényérvek hiányában kiforgatjuk a tényeket, oszt tényként adjuk őket elő. Tesó, mikor ébredsz fel már a feltókokós kábulatodból?

Jut eszembe: most akkor az a taktika, h fletóra még ráveritek (no nem a farkakat, bár megérdemelné) az őszi népszavazást + a 2009-es EP-t, aztán zavarjátok el, h tiszta lapja legyen az új főfasznak? Addig építgetitek? Kit? Bajnait? Bp-i szimpi arcú polgármestert? Kit? Hogy döntöttetek a hétvégén elvtárs? Internacionálé éneklés volt-e a gyűlés végén, amin a mester - jó komenistához méltón - önkritikát gyakorolt?

m69-re ráférne egy kis finomhangolás, mert vakapad agitproptól rendre agyfaszt kap...
Hm... Kedves Vakapad, én azért nem írnám le Szili K-t. IQ ide, vagy oda, néha az EQ dönt.....
T. hölgyválasz!

Eddig kölcsönből voltunk győztesek. Több kölcsön viszont nincs. Akik ezt értik, azok körülbelül a liberálisok. A többiek nem. Ebből következően senkise csodálkozzon a népszavazási eredményeken, és az SZDSZ helyzetén.

Megjegyzendő még, hogy a szlovákok nem vettek fel kölcsönt, vesztesek is voltak. Most viszont jól jön nekik, hogy 10-ről felfelé mennek, nem pedig 20-ról lefelé, mint mi.
Vakapad agitprop!

Nem, a liberális párt azért vérzik el, mert már mindenki tudja Magyarországon, h egy cinikus, embertelen, pénzagyú banda irányítja, és ez kurvára nem jön be egy olyan népnek, akinek van szíve, és erős érzelmekkel éli meg a napjait (ld. öngyilok adatok, válási stat., depressziósok száma, stb...)

Viszont pont ezért tartja a nép sokkal elfogadhatóbbnak Fodort, mert ő (és köre) szinte az egyetlen emberszerű lény a szadesz pártvezetésében. A többi horngáboros attitüdű.

Jééééé, m69 ebben a hsz-ben nem is sértegeti kedvenc kommentezőjét!:o))
Mit szósz vakapád? Örüsz vazze?;)
T. hölgyválasz!

Hát akkor ne írd le.
T. erőspista!

Megjegyzendő, hogy Orbán vagyona abszolúte elhanyagolható ahhoz képest, ami az apjának van.
Hölgyválasz

Hagyd vakapádat, ő nem tudja, h az észnek kell kitalálni, és a szívhez kell szólni...

Ő csak az észt ismeri, bár egyre kevésbé használja...

Komolyan mondom, ha van anakronizmus best of Hungary, akkor ez a nick a legszebb példája a sületlen - ám annál modorosabb - kommentjeivel. És még ő mondja, h Szili akkor is átmenne a hídon, ha már az nincs is.... Jézus ereje segíts! LOL

Áááááááááááááá, kiújult megint az agyfaszom, áááááááá.....!!!!
malacka !

ez most nagyon Röfff, mert csak úgy csöpög a giccs:

"ez kurvára nem jön be egy olyan népnek, akinek van szíve, és erős érzelmekkel éli meg a napjait (ld. öngyilok adatok, válási stat., depressziósok száma, stb...)"

tehát aki meri használni a statisztikákat, összefüggéseket az maga a sátán és különben is miért nem hagyja, hogy az emberek továbbra is élve együgyűségüket gyilkolhassák magukat, válhassanak, depizhessenek
"vakapad 2008.03.26. 19:30:46
T. hölgyválasz!

Hát akkor ne írd le."

Köszönöm a jótanácsot !

Kár, hogy nem láthatom majd kikerekedett szemed, csalódott ábrázatod, amikor majd "te sem írhatod le"
T. vakapád !

Akkor most ki ki által lett a több ugye ? De azért talán abban egyetértünk, hogy az elnöki fizu akkor meg még inkább elhanyagolható, mint az össszvagyon forrása
erőspista

m69: "az észnek kell kitalálni, és a szívhez kell szólni..."

Ééééééérted wazze?

Más nem működik, majd te is balátod....

És nemcsak nálunk, hanem még az öreg amcsi demokráciában sem!

Ebbe bukik bele Fletó is! Túl racionalizál, és elfelejti a néplelket!
Mer' bizony tesókám, van olyan, mégha te csöpögősnek is látod így leírva...
Még azt is gondolta a szerencsétlenje, h rációval kimagyarázhatja az őszödi beszédet! Nem,nem és nem! Az emberek nem felejtenek... és erről mindig gondoskodni fog a jobber média..... és én azt mondom, tegye is, mert akkora szégyen, mint az, h Európában azok után, ami abban elhangzott, hatalmon maradhatott vki, még nem volt...

Üdv.
Vissza 1 pill.-ra Fodor-Kóka témakörre.

Csak pártelnöki vitájuk hangulatára emlékszem , Kóka lendületes, csillogó szemmel előadott terveire nem, Fodor egyetlen, záró mondatára viszont nagyjából szó szerint :

"Nem tudok mást nyújtani, csak a becsületemet, tisztességemet, aki a pártvezetést nem politikai kalandnak tekinti."

A kalandorok előbb-utóbb elbuknak...
Vagy ki tudja ?!

T. hölgyválasz!

De. Láthatod. Abban a pillanatban, mikor "nem írhatom le" (az okát majd te megírod), küldök magamról egy kikerekedett szemű, csalódott ábrázatú képet.

Egyébként elgondolkodtam rajta, miért ne írhatnám le? Talán mert ő lesz a miniszterelnök? Ugye nem gondolod komolyan, hogy attól megváltozik a véleményem?
Vakapad
"Megjegyzendő, hogy Orbán vagyona abszolúte elhanyagolható ahhoz képest, ami az apjának van."

Aminek nagy reszet sikerult a fiacskaja kiralysaga alatt tamogataskent es megbizasok kulonbozo formajaban felvenni?
T. erőspista!

Én még emlékszem arra, hogy Zarándok János szállított a Dunaferr-nek mészkövet meg dolomitot. Aztán az akkor még állami Dunaferr teljes menedzsmentjét menesztették. Az új menedzsment felbontotta Zarándokkal a szerződést. Ugyanis találtak új szállítót. Zarándok cége azóta tönkrement.
Karesz (Charlie) 2008.03.26. 16:59:58
Azért még ne kezdjük el kidobálni azokat a tankönyveket! Egyrészt az összefüggések ennél jóval bonyolultabbak.
Másrészt a visegrádi országok elmúlt 10 évben rendkívül (mindemelett más-más módon) speciális helyzetben voltak / vannak. Probáljon meg Simor modjuk 30 távlatában, fejlett gazdaságokkal rendelkező országokban hasonló adotsorokat produkálni.
Harmadrészt most, hogy a jegybank feladta az árfolyampolitikájának egyik eszközét, nyilván jól jön az elnöknek egy olyan adatsor, ami azt támasztja alá, hogy neki inkább az inflációval kell csak foglalkoznia, az árfolyam másodlagos.
Kedves hölgyválasz 2008.03.26. 19:49:03
"Vissza 1 pill.-ra Fodor-Kóka témakörre...A kalandorok előbb-utóbb elbuknak."

Nagyon úgy fest, hogy az elnökválasztáson a Fodor sleppje csalt, vesztenivalója azonban csak Kókának van. De legyen ez az SzDSz magánügye. Ha kiírják a tisztújítást, a dolog nem volt más, mint egy jó nagy vihar a biliben.
hölgyválasz !

tényleg drága és aranyos, ahogy a szimpátia alapján mricskélnek, ahogy te is, de ez nem egy kiszavazásos szépségverseny.

Vannak törvények, mint a gravitáció, amik hatnak, még, ha nem is kézzelfogható. Eljátszahtjuk, hogy nekünk csak a szív, meg a szimpátia, de az a szemét gazdasági garavitáció nagy ívben tesz erre, és rendesen pofán zúzodik az, aki agyatlanul előadja az Ikaroszt.
Szia Holgyvalasz :-]

"A kalandorok előbb-utóbb elbuknak..."

Ebben az esetben a vagabond csavo sokat relative nem veszit. Visszamegy, vesz egy uj helikoppert, aszt szalldos ide-oda.
Amugy valahogy van egy olyan erzesem, hogy a szadeszban megint a penz nyer es nem a jozan esz.
T. vakapád !

Én is emlékszem, meg arra, ahogy inkább több 10 km távolságból hozták a követ az útépítéshez az Orbán bányákból, míg a közvetlen helybeliekét töredék áron sem vették át.
malac
Skót tényleg nem jelentkezett.
Annyit írt: ti itt laktok a blogon? Válogatni kell, az olvasónak. És ő lusta rá. Azannya!
Sztem baromira igaza van.
Azért nem jött, mert lusta válogatni.
Amit te művelsz (néhány támogatóddal) az a blog kisajátítása.
Azt hiszed, laza vagy.
Baromira nem igaz, hogy uncsi volt a blog, amíg nem voltál itt.
Pont fordítva.
És lapi offolását jobban ki lehet bírni, bár nem egyszer az is fárasztó.
Igen, tudom, lehet máshol is olvasgatni. Mert ez a TE blogod.
Aszittem az árpijé, bameg.
Szóval ugyanúgy vendég vagy, mint bármely más "arctalan nick".
Viselkedni!
Ez nem szimpatia kerdese. Es szerintem Holgyvalasz sem erre gondolt. Ez gazdasagpolitikai kerdes illetve partkerdes. Kivel lehet olyan politikat folytatni, akivel esetleg nem csak
Innye!
Hova tunt a hozzaszolasom vege?
"De. Láthatod. Abban a pillanatban, mikor "nem írhatom le" (az okát majd te megírod), küldök magamról egy kikerekedett szemű, csalódott ábrázatú képet."

Kösz vakapad, gazdag a képzelőerőm.

"Egyébként elgondolkodtam rajta, miért ne írhatnám le? Talán mert ő lesz a miniszterelnök? Ugye nem gondolod komolyan, hogy attól megváltozik a véleményem?"

Már hogy gondolnám ?!
Az a tiéd, és amint mindenkor látható, masszívan utasítasz el bármilyen ellenvéleményt, kitartasz a magadé mellett, amivel nincs bajom, én is ezt teszem.
Én csak arra utaltam, hogy némi csalódást bizonyára okoz majd, ha kedvelt pártod, Fletót lepasszolja, s netán Szilire cseréli.
Mindössze ennyi.
Gecc !

Olvasd már el a jegyzőkönyveket, van belőlük 5 db, ami Asztalos ellen szól és, hogy Fodor támogatására buzdított.

Erre mit mond Fodor, hogy új elnökválasztás kell. És akik csaltak ? Azok is szavazhatnának ezáltal. Erre mondta Kóka, hogy azért ne legyünk már hülyék, akkor teljes tisztújítás, és először takarodó a csalóknak. Ezt véletlenül Gabikánk nem tartotta fontosnak azaz legalizálta volna a csalókat. Akkor hol itt az a nagy ártatlanság, meg becsület ? Vagy csak szimplán hülye ? Mindkét tulajdonság irtó ideális egy tiszta, nem csalok pártnak. Tiszta Orbán Viktor: Ő sosem hazudik, csak amikor tök egyérteműen, mint most.
Na akkor ujra...

Ez nem szimpatia kerdese. Es szerintem Holgyvalasz sem erre gondolt. Ez gazdasagpolitikai kerdes illetve partkerdes. Kivel lehet olyan politikat folytatni, akivel esetleg nem csak a
T. betonputtó!

Simornak sok mindennel kell foglalkoznia. Ő mondta, hogy az államháztartás egyik rákfenéje (a túlságosan nagyvonalúan osztogatott támogatások mellett) a kamattörlesztés (kb. 1000 milliárd/év). Ha növeli a kamatot, csökken az infláció, és javul az árfolyam, de nő a törlesztés (az államkötvények hozama). Ráadásul minden lépése jelzés a pénzpiaci szereplők számára, akiknek lelkiállapota meg a legkevésbe sem a tankönyvek szerint változik, sokkal inkább a világban (de főként Londonban) üldögélő hivatalos jósdák előrejelzése szerint, amelyek aztán iszonyú pénzeket keresvén mindenféle marhaságot írnak (hol az ujjukból szopják a találgatásokat, hol idetelefonálnak valamelyik dettó marhának, aki tud angolul). A röhej az, hogy a mi kis országunk (és benne majdnem mindannyiunk) sorsa ezeknek az ostobáknak a kezében van.
erőspista 2008.03.26. 20:01:30


Ha már gravitáció, én meg aszondom: egy nagy büdös fekete likba örvénylünk befele, ahonnan nincs ám kievicke, még a fényt is elnyeli, bajsza meg, úgyhogy jó lenne már valahogy egy antigravitációs görbére állni !
Hat en ezt nem ertem!!!!!!!!!!!!
Ugyanott vagja le? Pedig nem is ugyanazt irtam. Elvegre is a rovidtavu memoriam olyan szar, hogy asse tudom mit irtam 20 masodperce.
Asszem be vagyok szivva, vagy nem, de az biztos.
T. hölgyválasz!

Szóval jól sejtettem, hogy mire gondolsz. Kösz a visszaigazolást.

Egyébként nem szoktam masszívan elutasítani. Érveket használok általában. Minden állításom nyilvános, bármelyik vitatható (csak látnám már).
Szia Gecc !:)

Ja, a Kóka visszamegy repkedni ?

Sosem értettem, miért kell a dúsgazdagság mellett még a hatalom is ezeknek az embereknek...
Talán - ha jóindulatú vagyok - hogy tegyenek értünk, a hazáért ?
Hát látom, hogy mennyit, és hogyan....
Karesz

Hamar feladtad az olvasást, a lényegről így lemaradtál:

"Végül az Európai Unió tagjaként Magyarország is köteles végrehajtani az árampiaci verseny bevezetését, tetszik vagy sem."

Vagyis esszük nem esszük, nincs más.
Erospista

Azert azt jo ha tudod, hogy ezzel az OV hazudik temaval nem hadonaszunk am! :-]
Gecc !

Lesz itt még kapálódzás is, aztán majd mondhatjuk, mint a gyerekét úszni tanító cigány ....
T. hölgyválasz!

Hejdejól látod!

És bárki, aki antigravitációs görbével próbálkozik, kap derék népünktől egy akkora pofont, hogy a fal adja a másikat. Közben meg a nép (ahogy látom) nagyon szeretne egy antigravitációs görbét, állandóan sóhajtozik érte (bajsza meg). Na ezt az ellentmondást oldja fel valaki!
Holgyvalasz

Jajj, hogy ezt milyen jo hallani! "hogy tegyenek értünk, a hazáért".
Amen! :-]
Vakapad

Inkabb essek el, mint levitalva basszam be a fejem a plafonba. :-]
"Lesz itt még kapálódzás is, aztán majd mondhatjuk, mint a gyerekét úszni tanító cigány ...."

A kutyaúszás szerű evickélés is jobb, mint a vízbefúlás !
"Gecc 2008.03.26. 20:25:04
Vakapad

Inkabb essek el, mint levitalva basszam be a fejem a plafonba. :-]"

:DDD
"Gecc 2008.03.26. 20:23:49
Holgyvalasz

Jajj, hogy ezt milyen jo hallani! "hogy tegyenek értünk, a hazáért".
Amen! :-]"

Gecc, már mikor leírtam, tudtam, mekkora baromság !:)
hölgyválasz !

A lakosság kb. 0.1%-a vizsgálja, látja az elmúlt 18 évet folymatában. A többiek kizárólag részleteiben és csak addot szimpátiszemüvegen keresztül.

Totálisan más az eredméyn, csakhogy egyedül az első verziónak van létjogosultsága. És ez alapján a te áltlad ójajtott görbébe, most vittünk egy jelentős torzulást a két hete elindított folyamatokkal. Hajigálja az atomtölteteket, ami igen, Viktornak jónak tűnik, mert rövidtávon minden pusztul a túloldalon, de azt már nem nézi ezzel mit ránt magával. És, ha az állományát nézem nem várok akkor sem jobb folytatást.
"És bárki, aki antigravitációs görbével próbálkozik, kap derék népünktől egy akkora pofont, hogy a fal adja a másikat. Közben meg a nép (ahogy látom) nagyon szeretne egy antigravitációs görbét, állandóan sóhajtozik érte (bajsza meg). Na ezt az ellentmondást oldja fel valaki!"

Nincs itt ellentmondás, csak azt kéne kiolvasni a sorokból, amit...
Kutyabol nem lesz szalonna?
T. hölgyválasz!

Azt még nem láthattad, mennyit, és hogyan, mert az EÜ törvény csak jövőre lép életbe (illetve lépne, ahogy látom), a többit meg félig kikelt állapotban elkaszálták valakik. Most van az a helyzet, hogy nagy az üvöltözés, főleg a kaszások részéről, azonnal tessék újraültetni, de nem mi, mindannyian, hanem csak az adófizetők.
hölgyválasz !

Vagy nem ismered a teljes viccet vagy nem érted, de a vége az pont az amit írtál :(
A vicc vegen a ciganygyerek elsullyed... szerintem.
T. hölgyválasz!

Fáradt vagyok én már ahhoz, hogy kitalálgassam, mire gondolsz. A sorokból. Tőlem akár le is írhatnád, akár konkrétan is, nem haragudnék érte.
De ha a ciganygyerek vizbe kerul, elokerul a fel eve eltunt poluver.
Erőspista, vakapad !

A ti filozófiátok / gazdaságfilozófiára is értendő / oly mértékben elmozdult 1 bizonyos irányban, amiben megingatni képtelenség Titeket, tök mindegy, hányan és mit mondanak.

Talán meg kéne hallgatni "saját" közgazdászaitokon túl is azokat, akik teljesen eltérő módon véleményezik a mai gazd.-i, pénzügyi helyzetet, s a megoldáshoz vezető utat is másként látják. Tehát nehogymár csak az az 1 üdvözítő legyen, amit a szoclibek erőltetnek, mert én ezt sajna, nem fogadom el.
Erőspista!

Bocs, nem ismertem a viccet.
Kedves Árpád!

Egy Gyurcsány közeli elvtárs ige-igen megdícsért:
"A "nem" mellett ugyanakkor csak néha-néha hallatszott egy-két józan hang, Losoncz Miklósé, Bauer Tamásé, a Magyar Narancs és az Élet és Irodalom szerkesztőségi cikkeié vagy Tóta W. Árpádé, akik nyilvánvalóan saját önbecsülésük (és nem a kormány) miatt nem maradtak csendben, ellentétben szaktársaik többségével"
Lengyel László, Tölgyessy, Tamás Pál meg elárulta az ügyet, no szóval DESSEWFFY TIBOR-SEBŐK MIKLÓS urak számontartják, kik voltak velük és ellenük.
www.es.hu/pd/display.asp?channel=PUBLICISZTIKA0812&article=2008-0324-0831-02RPDD
"vakapad 2008.03.26. 20:35:24
T. hölgyválasz!

Fáradt vagyok én már ahhoz, hogy kitalálgassam, mire gondolsz. A sorokból. Tőlem akár le is írhatnád, akár konkrétan is, nem haragudnék érte."

Vakapad !

Igazán kedves tőled, de nem untatnálak vele. Különösen, hogy hiába is írnék litániát..
Lépek, további szép estét !

Viszlát Geccke !:)
Echo TV "politikai kerekasztal"
Képernyő alján :Budaházy György forradalmár.
Megvakultam a kurva életbe.
Mennyezet?
Orbán: A lakossági gázárat maximálni kell. (LOL Kádár et.)
2006 választási kampányrendezvény cca. 157 helyen.
Olvass Malac, ne krakélerkedj.
vakapád, azért van még két év. nem lefutott a meccs. sztem hölgyválasz és malacka nagyon pontosan érzik is ezt. láttuk már milyen ügyesen tud ovi formaidőzíteni. most például annyiszor nyújtják be a eü. törvénytervezetüket, ahányszor a többség tárgysorozatba sem veszi. most háromnál járnak, de fokozzák a tempót. :DDD

ugyanakkor, mintha már nem akarnának elzavarni a kormányt. már csak szilyért drukkolnak. pedig ezerszer elmondtam itt korábban: fletó népszerűsége a párttagok körében megkérdőjelezhetetlen. a mezei párttagok 90 %-a zabálja, hogy fletóék kicsit szívatták az elitet. ahogy egy névtelenséget kérő szoci vezető mondta valahol: "nem az a kérdés, hogy leváltjuk-e gyurcsányt, hanem az, hogy ő váltatja le a tagsággal az egész elnökséget. ne ringassátok magatokat hiú reményekbe. fletó marad. érdemes lesz odafigyelni a hétvégi pártértekezletre. az meg valahogy elsikkadt, hogy fletó pártszavazást csinált a reformokról. ahogy angliában szokás pl és ahogy a fideszben soha sem lesz ilyen. a fidesz meg azért bukhat, mert széllel szemben nem könnyű brunyálni. na vajon mi az ellenszél egy nyitott gazdaságú (exportra orientált) eladósodott országban, mely ráadásul le is mondott szuverenitásának nem jelentéktelen részéről az uniós csatlakozással.

még ne húzzátok be a kétharmadot. jó lenne 2010-re 50%+1 többség is a parlamentbe. malac, fogadjunk, hogy oviék még ma alá is írnák?

Kedves vakapad 2008.03.26. 20:13:13
Azt gondolom, nagyjából tisztában vagyok vele. :)
"fletó pártszavazást csinált a reformokról"

ööö... aha. egyetért-e ön azzal, hogy csináljunk egy csomó csupa jó dolgot? azért az se egy egyrészt-másrészt töpregés lesz.
üdv, lapi !

Az érdekelne, hogy mégis miért vetetted fel, hogy akkor inkább baloldalról látod a világot, ha összedől a madaras fészek ? Mit tudnak, amit esetleg nem látni ?
www.mno.hu/portal/550831
Gyurcsány „munkára ösztönözne, nem segélyezne”
hölgyválasz 2008.03.26. 20:13:21

"Ha már gravitáció, én meg aszondom: egy nagy büdös fekete likba örvénylünk befele, ahonnan nincs ám kievicke,"
Épp nemrég (03.09) gyújtottuk be a segédrakétákat, hogy lötyböljenek mintket a lyukba beljebb. És az eseményhorizont még nyilván messze van, de a kitérőpályára-állás lehetősége is egyre korlátozottabb.
Tulok

Hiaba minden, ha a szokesi sebesseget sem tudjuk elerni... :-]
Lapi
"még ne húzzátok be a kétharmadot. jó lenne 2010-re 50%+1 többség is a parlamentbe. malac, fogadjunk, hogy oviék még ma alá is írnák?"

Tudhatnad, hogy mindig a mindent vagy semmire jatszanak. :-]
Kedves hölgyválasz 2008.03.26. 20:38:08

"Talán meg kéne hallgatni...azokat, akik teljesen eltérő módon véleményezik a mai gazd.-i, pénzügyi helyzetet, s a megoldáshoz vezető utat is másként látják."

Linket, könyörgöm, linket! Vagy idézz be egy számodra lényeget leíró, _különböző_ (mitől is?) álláspontot, azzal lehet vitatkozni, ez így csak jól hanzó általánosság.
ez az ösztönzés jól hangzik, csak nehogy le-megnépszavazzák
ez az ösztönzés jól hangzik, csak nehogy le-megnépszavazzák az ellenkezőjét
twá, ez politika, én sem értékelem túl az ilyen szavazósdit. de hogy akarják a kongresszussal leváltani, ha pont ott erős?

azt fogja mondani: a demagóg politika ellenszere csak az lehet, ha csináljuk tovább, aztán majd 2010-re meglátjuk. de ez sem érdekes. magyarország érdekeire fog hivatkozni. és az már kicsit ütősebb érv. azt kevesen értik meg, hogy bármi jobb a koalíciós politikusoknak az előrehozott választásoknál rövid távon. hosszú távon meg a 2010-es 2/3-adnál. ők beszopják, hogy orbán diktatúrát hoz a hátizsákjában és sittre vágja az összes szocit járási elnöktől felefelé. :D

persze ez nettó baromság, de ovi kommunikációja ott is beérett. amint tudjuk, a politizáló jobboldalnál ez hitkérdés. malac egyperc alatt átáll a saját hsz-eiben is a szelidebb hangra, ha ovi ezt teszi. nem azért mert malac egy agyatlan zombi. nem az!!! vitatható a stílusa, de elkötelezettsége soha. azért mert hívő. bocs, malac, ez érvényes a fidesz teljes törzsszavazóira éppúgy. ők hívők, nem racionálisan politizáló barátaink.

a szociknál is vannak hívők, talán legkevésbé a szadinál, de ott is. ők járnak el vereség után is minden taggyűlésre, de ne velük beszéld meg a forint árfolyam lényegét. meg a világgazdaság állapotát.

minden választást a közép dönti el, s nem lesz ez másképpen 2010-ben sem. tegnap már mondtam. az inga kilendült. pont félidőben. ha a holtponton (idén) eltörik, fletónak és a koalának vége, mint a botnak.

ha kibírja a holtpontig (lásd szdsz belső válság, szoci hezitálás az elfogadott eü finanszírozási tv-ről stb) akkor vissza fog lendülni. és két év múlva csúnyán szájon veri a fideszt!!!

ez ma magyarország esélye. és ebben ezer százalékig biztos vagyok. abban meg nem, hogy kibírja-e az inga nyele a mostani kilengést. érdemes figyelni manapság minden kis apró bisz-basz hírt, de nem azt, kinek milyen színű a kiskosztűmje.

nagyon izgalmas időket élünk. és én csak akkor törlöm le a vigyort a képemről, ha beleteszik hamvaimat az urnába.

mert egy optimista állat vagyok!!! :DDDD

jóéjt mnkinek.

bettonputtó 20:38:08

"Talán meg kéne hallgatni...azokat, akik teljesen eltérő módon véleményezik a mai gazd.-i, pénzügyi helyzetet, s a megoldáshoz vezető utat is másként látják."

Wishfull thinking...ennyi. Remélem hölgyválasz nem azokra gondol, akik az egész helyzetet egy ellenünk irányuló világösszeskűvés felszámolásával szeretnék megoldani.

de ez is egy jó önkormányzati link:

index.hu/politika/belfold/kist080323

Tehát inkább kifizették a nyilván évek óta felesleges emberek végkielégítését (tuti, hogy nem kevés több 10 év nemtom miért), mint a valszeg egyénileg égetőbb segélyt, amiket szerintem nem is lehetne összemosni.

Most egy ilyen önkormányzatra foglalkoztatás szervezést rábízni .... ?
Mi lenne, ha az ilyen már kis se nyitna soha többé, csak egy másik részeként ?
lapi:

"abban meg nem, hogy kibírja-e az inga nyele a mostani kilengést."

Ezt a kilengést nem fogja kibirni. A selyemzsinór már elő van készítve, az a kérdés mikor fojtják meg.
lapikám,

én hova álljak, mint hitetlen törzsszavazó?
erőspista:

"Az érdekelne, hogy mégis miért vetetted fel, hogy akkor inkább baloldalról látod a világot, ha összedől a madaras fészek ? Mit tudnak, amit esetleg nem látni ? "

kurva rossz véleményem van a szocikról. de gyurcsányt a legkomolyabb politikusnak tartom továbbra is 1990 óta. ha nincs szdsz, kulturális okokból szavazok a szocikra, mert a mai jobboldali kínálat including mdf számomra avitt világképükkel, számomra elfogadhatatlan tekintélyelvűséggel, hihetetlen giccses megjelenésükkel (koronaúsztatás, zászlószentelések brrr) teljes mértékben vállalhatatlan. úgy is mondhatnám fel sem merül bennem. ha marad a fidesz és kdnp, akkor átállok a külpolitikára, oszt nem megyek szavazni.

félre ne érts. én kifejezetten tisztelek itt is néhány elkötelezett jobbost. bármikor rábíznám egy kemény fideszesre a pénzemet, ahogy egy szdsz-esre a macskám etetését sem, ha 2 napig távol a család. örülnék, ha szomszédaim lennének. akár haverság, vagy barátság sem lenne elképzelhetetlen. elvileg, mert persze ehhez személyes ismerettség kell, nem is rövidtávú. de az teljesen kizárt, hogy egyfelé szavaznék velük. és sztem ebben nincs semmi baj. ma reggel gimesi azon kesergett a tanárveréssel kapcsolatban, hogy túlzottak a gyerekjogok a suliban. szerintem meg elfogadhatatlan még mindig a poroszos szemlélet. ez persze csak egy zanzásított példa.
Lyla

A legjobb varakozo allaspontot felvenni. :-]
ez a részt nem érzem stabilnak az MNO cikkből:

"Az önkormányzatoknak többletforrást biztosítanánk, és mérlegeljük, hogy a közmunkaprogramokban hogyan vehetnének részt" - mondta. Az évente az aktív foglalkoztatás támogatására szánt 48 milliárd forint és a segélyezésre fordított éves 200 milliárd összegén nem, de az arányain változtatni kívánnak."

Most akkor adnak is plusz pénzt vagy csak átcsoportosítanak ? Vagy ez egy ilyen Barba-trükk ?
Malacka
""a fidesz is allamparti meg szocialis hurokat penget..."
Ezt miből olvastad ki tesó? Sztem egyszerűen csak többet képzel bele abba, h mi az állam dolga a polgáraival szemben."

1. van tesom de mintha lany lenne.
2.na most allamparti hurokat penget vagy nem, eloszor ellenkezel aztan bizonyitod.
3. direkt irtam szocialist, mintha ez lett volna a neve a nepszavazasnak
stb...
Sokat gondolkodtam Fletón, miért nem húz el a vérbe'. Tudom, a pénz és a hatalom teszi megalomán őrűltté az embert. Bocs sima dilisek.
Mégis. Van vagy 2 mrd-ja, a részvényosztaléka, ha nem tévedek évi 80 milla. Full lakossági cucc, kúrható negyvenes feleség, az unokája is be van biztosítva. Nézem, remeg a keze, tördeli, mint sárgaházi polgártárs, a szeme dülled, dülöngél. Szerintem végső stádium. Mi ez; téboly, mániás vezénylőtábornok (párdon) szindróma, tán elhivatottság?
Miért nem megy haza, részvényt vágni, baszni, horgászni, naplementét nézni?
Ha engem kérdezne: monnyon le, s a fentiekben utazzon. Oszt' jöhet az, (a másik) aki majd beledől általa élezett kardjába, tán' még röhöghetne is rajta.
Na ja. Ez a szarakodás a mi bőrünkre megy. Remélem egyszercsak felébredek és egy jót nevetek az egészen. RHPS
kösz karesz, de péntek du olvastam papíron. itt vetette fel valaki és aznap vettem meg a lapot. dessewffy nagyon rendben van sztem. már egy ideje figyelmesen olvasgatom meg hallgatom, mit mond, ha felbukkan vmelyik tévében.
betonputto...
"Azért még ne kezdjük el kidobálni azokat a tankönyveket!"
HAT PLANA HA MINDENNEK AZ ELLENKEZOJE IS BENNE van azokban a tankonyvekben...

" Egyrészt az összefüggések ennél jóval bonyolultabbak."
ha jol ertem, a konyvek jok, csak az elet annyira bonyolult, hogy a konyvekkel nem tudjuk leirni modellezni
jol ertem?
akkor minek a konyv?
ugy kell mint a menetrend, hogy tudjuk mihez kepest kesik a vonat?

"Másrészt a visegrádi országok elmúlt 10 évben rendkívül (mindemelett más-más módon) speciális helyzetben voltak "
nagyszeru, akkor megintcsak jok a konyvek, dehat minden orszag mindig specialis helyzetben van, akkor soha egyikre se mondhatunk semmit?
akkor miert jok azok a konyvek?
speciel 2008.03.26. 21:45:28

Felebredsz, es maglatod a valosagot. Gusanyi a miniszterelnok. Akkor pedig megkerdezed magadtol: alom az alomban?
k i e m e l t...

"Végül az Európai Unió tagjaként Magyarország is köteles végrehajtani az árampiaci verseny bevezetését, tetszik vagy sem."
Vagyis esszük nem esszük, nincs más.

ha rank is annyira vonatkozik mint a franciakra, akkor nincs baj...
speciel:

"Mi ez; téboly, mániás vezénylőtábornok (párdon) szindróma, tán elhivatottság?
Miért nem megy haza, részvényt vágni, baszni, horgászni, naplementét nézni?"

figyú, nem védeni akarom fletót. de.

felnőtt egy kurva szegény csonka családban. aztán pikk-pakk milliárdos lett. szerintetek lopással, én meg ismerek csak a városban néhány ilyen esetet, mégcsak nem is pártalapon.

az fel sem merül, hogy szereti hazáját? ahol milliárdos lehetett? hogy ezzel a melóval törleszt, másrészt alakíthatja is az országot.

én oviról sem feltételezem, hogy űl otthon az íróasztalánál és miután elaludtak a gyermekei, azon agyal, hogyan baszhatnék ki az országgal.

egy biztos nagyon másként látják a jövőt, ahogy én is másként látom, mint paszternak, vagy lenin. mondjuk orbán ezt titokban tartja, de a szándékait még én sem vitatom. sztem egy kispályás játékos, aki hihetetlen cselekre is képes, de nem nyerőember. gyurcsány meg az. de ettől veszíthet persze.
Én ezt nem látom bele így se ebben a pillanatban, persze lehetünk mások. Ha valamivel betartanak majd a Fidesznek az ugyanaz lesz, mint a múltkor, illetve részben most (nyugdíj): locsoljuk a pénzt, mintha lenne, mert a nagy Szili-Karsai szellem már szivárog a palackból. Akkor ehhez képest már lényegében tényleg nincs más, mint ellenpontozni és lehet, hogy jönnie kelle a nagy összedőlésnek, de legalább el lehet mondani a CIB-es parkolóőr szövegét.

lapi!

"..egy biztos nagyon másként látják a jövőt, ahogy én is másként látom, mint paszternak, vagy lenin."

Na,végre egyszer igazad van.
speciel
hat ha a gyurcsany te lennel mar regen elhuzott volna...

nekem mindig a vesztegzar a grand hotelben jut eszembe, a csodalatos nalaya a sziget uralkodoja meg kepeslevelezolapok arusitasaval is foglakozott,es mikor megkerdeztek miert,
azt felelte
penzt keresni jo, tobb penzt keresni jobb...
vagy valami hasonlot...

egy milliomosnak tobb millio kell
egy milliardosnak meg tobb milliard...

nincs megallas ha egyszer felszalltal az ordogszekerre..
Az a vicc, hogy kb. mostanra ahogy bukófélben van Gy.F. állt össze annyira bennem a kép, hogy elhigyjem, eredetileg tényleg szép, nemes célok (is) vezérelték.(lsd: Őszöd ide vonatkozó része). Hogy nem a pénzért csinálja, az elég egyértelmű.

Ugyanakkor szerintem túlságosan ragaszkodik a hatalomhoz, túlságosan megszerette az ízét ("Fantasztikus érzés egy országot irányítani. Fantasztikus.").

Szerintem igenis tudni kell megválni tőle, tudatosítani, hogy nem valamilyen király, hanem miniszter (latin szolgálat szóbol ered asszem, nem tudok latinul).

Tényleg az a fajta vaskalaposság, hogy ha beledöglötök is, de megreformálunk titeket...
...az lett a veszte. Meg nagyon komoly hitelességi problémák, már a kezdet kezdetén. (december 5-e, Őszöd, stb., meggazdagodás állami kölcsönnel, lízinggel, céges ügyek, Apró-klán kapcsolatainak felhasználássa, stb.)
Nem egy Google-típusú menő üzletemberként érkezett, na.
Lapi!
Nem veszíthet, már vesztett.
Én nem a "szerintetek" kávéházában ülök, nem érdekelnek, nem olvasnak, nem írnak. Ha igen azt is csekély számban és mértékben. Terveket szövögetnek, ami nem lenne baj, ha nem vezetnék meg a populáció nagy részét szar demagóg dumával. De tudod, az akolmeleg van aki kielégít.
Tehát én valóban puszta értetlenségemnek adtam hangot. Értem mit akarsz mondani, de ez egy BUKOTT parti. Hogy a következő leosztásnál ki akar, vagy tud az asztalnál maradni; na ez a fontos.
Ui.: Hülye szarkazmus.
lapi
hat tisztelem a hitedet, ahogy kartal zsuzsa is hisz fletonak meg mindig...

"de nem nyerőember. gyurcsány meg az. de ettől veszíthet persze. "
dehat mitol nyeroember valaki ha nem nyer?

milyen teny kene hogy meggyozzon benneteket?

en megcsak azt se mondom hogy lopassal szerezte, lehet, hogy korrekt es megfelelt a torvenyeknek, de akkor meg rosszak a torvenyek es nem ugy nez ki mintha korrigalni akarnak...

nonest:

"Ugyanakkor szerintem túlságosan ragaszkodik a hatalomhoz, túlságosan megszerette az ízét ("Fantasztikus érzés egy országot irányítani. Fantasztikus.")."

a frakcióhoz beszélt és többesszámban értette. de ez mindegy. az biztos, hogy egyetlen korábbi min. elnök nem mondta, amit fletó sokszor: tisztában vagyok vele, hogy előbb utóbb én is megbukok és ez így van rendjén.

na ha ilyet egyszer ovitól hallanék...

olyan távol van a hatalommániától fletó, mint ide canberra.
Karesz (Charlie) 2008.03.26. 21:50:46

"HAT PLANA HA MINDENNEK AZ ELLENKEZOJE IS BENNE van azokban a tankonyvekben..."
Nem ellenkezője, árnyalása.

"nagyszeru, akkor megintcsak jok a konyvek, dehat minden orszag mindig specialis helyzetben van, akkor soha egyikre se mondhatunk semmit?
akkor miert jok azok a konyvek?"

Jé, a tudomány meg halad? Újabb ismereteket szerzünk? Hová fog ez fajulni? Úgy írsz, mintha nem is lenne közöd a tudományhoz.

Kb. úgy estél ennek neki, mintha egy könyvet úgy gondolnál elolvasni, hogy csak a fejezetcímeket futod át.
Vagy pl, ha valaki rámutatna, hogy a kemometriában, tökéletes vákum esetén a Markov folyamatok nem úgy igazak, ahogy tanultad (tanítottad), akkor kidobod a tankönyvet, vagy gondolkodsz, hogy mi lehet a vákumnak az a specialitása, amiért ez így van?

lapi

"dessewffy nagyon rendben van sztem."

Szerintem meg nincs. Ő Gy. F. tanácsadója, adófizetők pénzén jó kis kutatási projektekkel.

Név szerint minősítgeti a publicistákat, ki járt el a kormány politkájára nézve kedvezően és ki nem.
Emlékszel mikor a Fidesz csinált listát a külföldi tudósítókról? Hogy hörgött évekig a ballib tábor.
Szóval Dessewffy úr adófizetők pénzén kormánytanácsadó na huzzn a fenébe ezek után a minősítéseivel.
"en megcsak azt se mondom hogy lopassal szerezte, lehet, hogy korrekt es megfelelt a torvenyeknek, de akkor meg rosszak a torvenyek es nem ugy nez ki mintha korrigalni akarnak..."

ez engem fáraszt, bocs. akkor orbán apja hogyan ugrott ki, meg jópárezer ember?

vki tegnap mondta itt, hogy más országban mindenki milliárdos akar lenni, itt meg gyűlölik őket. kádár szelleme meg tovább röhög...
"Nem egy Google-típusú menő üzletemberként érkezett, na. "

Van ilyen Magyarországon? És ha igen, hány?
M69 "ezért tartja a nép sokkal elfogadhatóbbnak Fodort,"

de ne feledd a penzeslada kulcsa Kokanal van... akkor pedig....
lapi

humorodnál vagy látom: "olyan távol van a hatalommániától fletó, mint ide canberra."

Csak a hatalom megszerzése érdekében csinált 11%-os költségvetési hiányt...
mi lenne, ha még hatalommániás is lenne?
J, amúgy Lapi ezt már tök rég meg akartam kérdezni, az MSZP-SZDSZ preferenciával kapcsolatban:
(tényleg minden kötekedő szándék nálkül :)

Téged nem zavart soha sem, amit az MSZP súlyként cipel magával '89 előttről? Engem tényleg érdekelne, hogy mi volt az az pont, és ok, amiért a rendszerváltó SZDSZ anno úgy döntött, hogy a baloldalon köt ki.

youtube.com/watch?v=xF8c0-t9_IU
forum.szon.hu/szforum/printthread.php?t=1256&pp=40

Tényleg nem egy jóizű komcsizás a célom, hanem megérteni, hogy ez mennyire zavar egy liberálist, ha egyáltalán.
"malac egyperc alatt átáll a saját hsz-eiben is a szelidebb hangra, ha ovi ezt teszi."

nemm szerintem akkor áll át, amikor normálisan beszélnek vele és nem túl izgatott.
ne flj!:

nem tudtam, hogy tanácsadó és azt sem tudom, mennyit kaszál érte. ha te azt gondolod, hogy az és cikke után fekete autó fog lengyel lászlóért menni, akkor passzolok. vagy egy ilyen cikk érvelése, színvonala ua, mint amikor nálatok hatalmas izgalmat vált ki, ha a magyar nemzet vicclapban gipsz jakab egyetemista ír egy óriási cikket áder, vagy pokornyi összesküvéséről?

mert akkor télleg két magyarországban élünk. és ezt őszintén sajnálnám.
holgyvalasznak
"Nem tudok mást nyújtani, csak a becsületemet, tisztességemet,"
azonkivul, hogy nekem is Fodor a szimpatikusabb, meg kell jegyeznem ez olyasmi mint amikor Viki kijlenti o meg sose hazudott...
shore:

"Van ilyen Magyarországon? És ha igen, hány? "

egyet tudok: széles gábor. 100 huf szellemi apporttal alapított cége vette meg a videotont. viszont igazi úriember, ahogy megkapta a hiányzó egzisztenciahitelt (palotás jános is, de ő mást vett hasonló befektetéssel.) azonnal lemondott az mdf elnökségi helyéről. egy virtigli jobbos úr! ehhez kevés a :DDD ehhez bruhahahahaha kell.
nyomatja is tévéje: hazudott, monnyon le!
Karesz:

"en megcsak azt se mondom hogy lopassal szerezte, lehet, hogy korrekt es megfelelt a torvenyeknek, de akkor meg rosszak a torvenyek es nem ugy nez ki mintha korrigalni akarnak..."

Azok a törvények amely alapján mások meggazdagodnak, azok rossz törvények. A jó törvények azok, ami alapján én gazdagszom meg.

Karesz!
Magad is tudod, ez nonszensz.
Kb. akkora hülyeség, mintha fognál a lottón 1-2 Mrd-t, de azért bejárnál gályázni (márha dolgozó cselovek vagy).
Hát (mell) menne a faszom, beülnék csendestársnak valami klassz helyre (főleg, ahol fiatal lányok kemény fenekét lehet simogatni felettesénből) és folyamatosan az egyenlegem kérdezném le, mondjuk valami karibi apartmanból.
Tán tényleg elhivatott a pasi (amit tudok tisztelni, Viktornál is), csak a ritmus és realitásérzék hiánya teszi tönkre a projektet. Gyorsulni jó, de nem árt padlóféket nyomni a fal elött.
Nem ér ez az egész ennyit: nép, nemzet, reform. Szarni rá, menjünk harcsára, a maszop meg süllyedjen el, mint a Titanic. Persze a jövőkép nem rózsás, még kibekkelésre sincs esély, de most Fletó katyvaszáról meditáltam.
A jövő az Albert házaspáré.
Üdv mindenkinek.
ez jó végszó volt, fuxos. kösz. :DDD ezzel megyek is aludni. szép álmokat.
lapi
"ez engem fáraszt, bocs. akkor orbán apja hogyan ugrott ki, meg jópárezer ember? "
1) jogod van hogy farasszon
2) az ervelesed olyan mint a torgyane... mi loptunk? nezzek meg X-et az mennyit lopott...
ha jobboldalon is lopnak az pont annyira nem jo mintha baloldalon teszik...

es ha kell is eredeti tokefelhalmozas, azert nem kene, kellett volna ilyen aron,
az orszag tonkretele aran (mezogazdasag, gepipar, kutatas stb)

joparezer ember?
fenyo hogyan ugrott ki? vidokolcsonzes, masolas jogdij nelkul...
Jó éjt Lapi!
Érdekelt volna amúgy a válaszod, de sebaj.
Én is fáradt vagyok már, ilyenkor szóismétlek (de tényleg :P)
"Azok a törvények amely alapján mások meggazdagodnak, azok rossz törvények. A jó törvények azok, ami alapján én gazdagszom meg."

nem fuxos!!!
ez meglehet magyar mentalitas, de nem jo hogy igy van...
es lehet korrektul is csak nehezebb...

olvastad amit a horompo cirkusz vegere irtam?
"de ne feledd a penzeslada kulcsa Kokanal van... akkor pedig...."

Kókánál a saját ládikája legfeljebb. A nagy kulcs Horn Gábornál és Demszky Gábornál.
karesz. olvasd el debreczeni könyvét. nagyon részletesen foglalkozik fletó korabeli vállalkozásaival. én nem vagyok milliárdos. semmi olyat nem találtam benne, amitől számomra egy tolvaj lenne fletó. én is ebben az országban élek, láttam ezt-azt az elmúlt 20 évben. de ez valóban izlés kérdése. fletó mindenesetre politikusként nem vásárolta fel strómanokkal fél tokajt, meg fejér megyét. meg az általa kinevezett párizsi nagykövettel. de télleg rühellem ezt a fajta, ki lopott többet stílusú vitát. bocs érte, de a könyökömön jön ki, annyiszor hallottam már. gumicsont imho és ráadásul abból is a szétcsócsált.
lapi
nálatok?
Te olvasol Magyar Nemzetet?
Mert én nem.
Na látod, ebbe fogtok belebukni ezekbe a sablonokba.

Az inga elméletedről meg annyit, az SZDSZ látványos válsága, az MSZP fenyegetőzése, hogy szakadhat a koalíció mert nem tűri tovább stb, me ne legyen az eü-ben magán tőke, semmi más csak egy csőd utáni politikai átpozicionálás.

Vedd úgy, 2004 szeptembere van, ma
választják miniszterelnöknek Gyurcsányt, mátol ott folytatja, ahol akkor kezdte.
2010 májusában kiderül megint a 11-15%-os hiány és újból elmondja az öszödi beszédet és újból vereti a népet...
Tudod ez valakiknek így jó üzlet.
Lapi!
Sajnálom, de Dessewffy tényleg kissé vonalas.
Mindemellett az egyik legértelmesebb politológus és szimpatikus, művelt pasi.
A Fidesz háza táján hozzá képest a felhozatal klasszikusan szar.
nonest:

bocs. átsiklottam valahogy a kérdéseden.

ez hosszú. ha télleg érdekel menj el paszternák blogjára: osember.blog.hu/

ott az "kurvaország" postnál ezt elég részletesen elmondtam.

hosszú, viszont unalmas. talán a következő postra ("igaz választás") is jutott belőle.

ledölök a székről és holnap hajnalban utazás tárgyalásra.
lapi
"semmi olyat nem találtam benne, amitől számomra egy tolvaj lenne fletó. én is ebben az országban élek, láttam ezt-azt az elmúlt 20 évben. de ez valóban izlés kérdése."
en sem allitottam, hogy tolvaj... de azt igen hogy gatlastalan.
ilyen politikus fonyeremeny lett volna 1944-45-ben, meg a hatrjaink sem igy nezenenk ki ha nem a tiszti becsuletkodex vezerli Horthyt.
de most nem hiszem hogy erre lenne szukseg...

az izles meg hat "non es disputandum"
tenyleg nem vezet sehova hogy ki loptt tobbet...
de tudod en azt se bannam ha lopna, csak tegye rendbe a hazat, szedje be az adokat,

es en azt se bannam ha mar nem lehet osztogatni mert nincs, akkor legalabb jokedvu orszag lenne...ennel sokkal szegenyebb orszagokban sokkal optimistabbak az emberek, sokkkal boldogabbak..

miert? nagy magyar atok?
dehogy, a szembenézés hiánya. kádár bosszúja. de nyugi, eljön annak is az ideje. mert "hülyék azért nem vagyunk!" :DDDD
Jakupcsek: Ön buzi?
Játékos: igen.
Jakupcsek: Ön nyert 3 millát!
Egyszer csak kijózanodom.
Re: Karesz (Charlie)

Kicsit úgy vagyok a politikával, mint a magyar focival.

Régen szerettem volna, hogy kijussunk a vb-re, EB-re. Később úgy voltam vele, hogy az is jó, ha legalább végig partiban vagyunk a nagyokkal a selejtezőcsoportunkban.
Most már úgy vagyok vele, hogy ha látom hogy küzdenek a fiúk, és legalább kicsit is szerethető, küzdő focit játszanak, már értékelem valamilyen szinten. :)

Szóval ok, elkúrás, hazugság, reformok, megosztottság, monnyonle, egésszégügy, magyar gárda, hülyeaZorbán, stb...
Csak legalább lenne már valami fény az alagút végén, valami megbékélés, kiegyezés, egy minimális optimizmuzs és jövőkép basszus, minimális konszenzus, hogy merre tovább...
Ja, Lapi elolvastam, megértettem, korrekt vélemény, bár én nem feltétlenül osztom. :)
A GyF mellett érvelők továbbra is viccesek.
Persze, persze. Mindig csak a hazaszeretet vezérli, meggazdagodni is csak a tehetsége segítette. Meg izé, abszolút európai világképe van.
Node ez uncsi, erről a témáról új bőrt lehúzni nehéz.
Viszont a TW felvetése a cigánybűnözésről (ezt tartom itt aktuálisnak, mivel arányaiban kevés nálunk a marokkói meg a guayanai), meg annak ajánlott kezeléséről senki nem akar értekezni?
Erre ne csináljunk értelmiségi tiltakozást sok-sok ismert aláíróval?
Karesz:

"miert? nagy magyar atok?"

Igen az. Ha kolbászból volna a kerítés, és mézeskalácsból a házak teteje, mi akkor is rinyálnánk......ez már csak egy ilyen nép......ilyennek kell szeretni.
"Sósabbak itt a könnyek
S a fájdalmak is mások.
Ezerszer Messiások,
A magyar Messiások.

Ezerszer is meghalnak
S üdve nincs a keresztnek,
Mert semmit se tehettek,
Mert semmit se tehettek."
Nonestvolentis:

"Csak legalább lenne már valami fény az alagút végén, valami megbékélés, kiegyezés, egy minimális optimizmuzs és jövőkép basszus, minimális konszenzus, hogy merre tovább..."

Nem szeretnélek elkeseríteni, de nem lesz. Alkalmatlanok vagyunk rá.
Talán Tóta lesz az első honi szerző, akit nem hoznak majd rokonságba Himmlerrel, amiért az ejnyénél komolyabb eszközöket is bevetne az agresszív kisebbséggekkel szemben.
A látens homo a végén 10 millát "nyert".
Azt mondta, már egy ideje sejtette. Háttértévé.
Azt mondja: hazamegy és elmondja a gyermekeinek. Asszony ott ült a lámpák alatt fotelben. Azt mondta: valahol ő is sejtette. Basszus.
Jakupcsek megértő volt.
És az végülis jó dolog. A legjobb a hazugságvizsgáló. Persze nem tudom pásszol e ez a post felvetésére.
Meg kellene filmesíteni, mint ezt az egész szart.
fuxos, mi a szocializmusban is kibuliztuk magunkanak a legvidámm barakkot, a "fridzsider"-kommunizmust. majd pont 1990-ben vesztettük el minden józan eszünket? ugyan, ne légy ennyire pesszimista. :DDD
Lapi:

"ady ma kire szavazna?"

Milyen kérdés ez? Természetesen arra az emberre aki sohasem hazudott. :-))))))))
akkor ady is monnyon le!!!! :DDDDD
lapi:

"fuxos, mi a szocializmusban is kibuliztuk magunkanak a legvidámm barakkot, a "fridzsider"-kommunizmust. majd pont 1990-ben vesztettük el minden józan eszünket? ugyan, ne légy ennyire pesszimista."

Taknyom nyálam egybe van. Ilyenkor nagyon sötéten látom a világot.:-))))))))

lapi 2008.03.26. 22:55:42
"ady ma kire szavazna?"
Ki adná ma ki Adyt?
odakapcsoltam jakupcsekre, de itt egy leningrádi cowboy ül a székben!!!!
nem teljesen értem én ezt a hőzöngést, megint meg kell valljam.

nézzük Simor MNB-elnök cikkét ismét, bár már előhoztam:

"Végezetül kismértékű a foglalkoztatás Magyarországon az alacsony képzettségűek körében is. Ez nyilvánvalóan összefüggésben van a közoktatás minőségével, a roma integráció sikertelenségével és azzal, hogy csekély a különbség a minimálbér és a szociális segély összege között, emiatt pedig sokan nem mennek el dolgozni."

Erre is lehetne plattyogni, hogy mosmé, mosmé mondja, hogy a romák alacsony képzettségűek, ez általánosítás, meg mérmondja, hogy a roma integráció sikertelen, amikor pedig hány de hány ellenpélda van, szörnyű, hogy a jegybank elnöke egy faszista, aki megbélyegez egy kisebbséget, jó hogy nem írja egyenesen: cgánybűnözés.

eh, ne hülyéskedjünk már.

""ady ma kire szavazna?"
Ki adná ma ki Adyt?"

a kuruc kiszerkesztené, az fix. meg a bombagyár. meg a magyarnemzet is. magyargyűlölő, gyalázkodó alak volt.
lapi:

"fuxos, mi a szocializmusban is kibuliztuk magunkanak a legvidámm barakkot, a "fridzsider"-kommunizmust. majd pont 1990-ben vesztettük el minden józan eszünket? ugyan, ne légy ennyire pesszimista."

Komolyra fordítva a szót. Ezt nem lehet kibulizni. Ezt meg kell renesen csinálni......az zemberek meg abban hisznek, hogy ezt néhány cseles mozdulattal egyenesbe lehet hozni. Ezért volt 3,3 miila igen szavazat a népszavazáson.
ugyan, ady ma blogger lenne! mégpedig kurvajóóóóóóó.... :DDDDDD
nonestvolentis 2008.03.26. 22:44:24

"Csak legalább lenne már valami fény az alagút végén, valami megbékélés, kiegyezés, egy minimális optimizmuzs és jövőkép basszus, minimális konszenzus, hogy merre tovább..."

Lesz ilyen. Egyszerűen nem tudunk kitérni előle. Van egy harmatpont, amikor a szembefeszülőknek rá kell döbbenniük, hogy _együtt kell működni egymással._ A kérdés csak az, hogy ez a pont hol van? Időben minél messzebb, annál nagyobb árat fogunk fizetni a normális mederbe való visszajutásért.
Egyébként fuxos 23:07-ét osztom én is.:(
Csókolom, én egy "Edáj"-könyvet szeretnék olvasni.
Ja, hogy magyar? Akkor inkább mégse, köszönöm... :DDD
azért a barakkért keményen megfizettünk előre 56-ban, fuxos.
"magyargyűlölő, gyalázkodó alak volt. "
Per se nem ezért szeretjük. :)
Ja, egyébként szerintem is blogger lenne. Esetleg egy Kispál-szerű alternatív zenekar frontembere.. :DDD
quimby mellett csak kispált bírok a magyarok közül hallgatni. pedig biztos vannak többen is.
lapi 23:09:21

Igen, ez erősen benne volt a pakliban.

Betonputtó:

"Lesz ilyen. Egyszerűen nem tudunk kitérni előle. Van egy harmatpont, amikor a szembefeszülőknek rá kell döbbenniük, hogy _együtt kell működni egymással._ A kérdés csak az, hogy ez a pont hol van? Időben minél messzebb, annál nagyobb árat fogunk fizetni a normális mederbe való visszajutásért."

Ez igaz is lehetne, ha a helyzet eszkalációja a racionalitás irányába vinné a gondolkodást.....nálunk az ellenkezője történik....és a különböző igazságok nem vitaképesek....kizárják egymást.
"...jönnek ki a
Fák közül az emberek,
Akiknek azt mondták,
Hogy nem lehet
Abból úgyse semmi,
Amit gondoltok,
A pillanat most
Mindenkit tetemre hív;
Rakja föl mindenki a szárnyait,
Nekem is van
A szekrényben egy kis fehér,
Verdesek, de testem
Már túl kövér."

hát ez van. jóéjt.
Ady már rég Párizsban élne. Sokat utazna mindenfelé és ejtene arra mi megy itthon.
.........hmmmm...lehet hogy Hajós András Ady reinkarnációja?
Ady egy sűrűbb, feketébb valaki volt. Nem hiszem hogy Hajós. Kispál. Vagy Ákos. Nem tudom.
Miért is nem létezik az MDF?

Kicsit megvezető volt ez a szöveg így, Tóta, bár elismerem, hatásos....
......Ákos? Kizárt dolog. Ady sosem állt volna be a csaholók táborába.
nonestvolentis 2008.03.26. 23:25:51
"Ady egy sűrűbb, feketébb valaki volt. Nem hiszem hogy Hajós. Kispál. Vagy Ákos. Nem tudom."

Hát Ákos bizton nem. Lovasi néha építkezik belőle, bár Atillából gyakrabban. Az Emil.Rulez!-nek vannak jó pillanatai.

pl:
www.zeneszoveg.hu/dalszoveg/2145/emil.rulez/fent-zeneszoveg.html

www.zeneszoveg.hu/dalszoveg/18249/emil.rulez/nem-megy-zeneszoveg.html

www.zeneszoveg.hu/dalszoveg/18250/emil.rulez/csuszda-zeneszoveg.html
lapi 2008.03.26. 23:15:38
quimby...

Május 29. Amszterdam / Melkweg.
Kell ennél több? :)
indiánnyár: mivel így is hosszú volt, nem akartam kifejteni. lényegében itt:
w.blog.hu/2007/03/08/malacka_az_urben

Nincs is jobb az igazi magyar alternativ zenenel. De a mai Kispal mar sajnos nem tartozik ide. A regi, amikor meg kezdtek, egesz a Sika, kasza, lecig, talan meg az Ul, faja volt, de aztan elkezdtek popposodni.
Igy aztan maradt a jolbevalt mar regen hallgatott URH, Kontroll csoport, Sziami, PUF stb.
Tóta W. Árpád 2008.03.26. 23:06:18
De hát itt Simor három _különböző_ okot sorol fel. (Jóllehet ezek nem teljesen függetlenek egymástól)
Ezek közül a cigányság integrációjának a kérdése a legkevébé fajsúlyos, gazdasági értelemben legalább is.

Mo-n a foglalkoztatási ráta a munkaépes lakosság arányában 57%.
Ugyanebben a szegmensben a romák aránya a teljes népességhez viszonyítva kb. 5%. Ami azt jelenti, ha feltételeznénk, hogy,
a., most egy cigány sem dolgozik
b., holnatól mindegyikük dolgozna

az kb 3%-ot dobna a fenti mutatón. Az a és b állítás persze teljes képtelenség, kb. (érzés) azt mondhatjuk, hogy a roma asszimiláció elégtelensége kb 1%-ban határozza meg a fenti számot.

A közoktatás (és főleg a szakmunkásképzés) elégtelensége már jóval nagyobb probléma.

De a legnagyobb a három közül a minimálbér / segély viszonya. Sokszor, sokan, sokat mondtuk már ezt, nyilván. Ha tennénk egy gondolatkísérletet, mi történne, ha megszűnne a segélyezés minden fajtája?

a., éhséglázasás,
b., akik _valóban_ rászorulnak, elmennének szerencsét próbálni nyugatra.

Ez utóbbit valószínűsítem. Ez kegyetlenül hangzik, de állítom, hogy mind össztársadalmilag, mind az érintett rétegek szempontjából már középtávon is jelentős hsznot hozna.

1., Kisebb állami újraelosztási ráta, kisebb hiány
2., Érintetteknél jelentős anyagi előnyök. Nominálisan is.
3., Szintén itt nyelvtudás.

epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=1996,45323734&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=welcomeref&open=/&product=STRIND_EMPLOI&depth=2
"Erre is lehetne plattyogni, hogy mosmé, mosmé mondja, hogy a romák alacsony képzettségűek, ez általánosítás, meg mérmondja, hogy a roma integráció sikertelen, amikor pedig hány de hány ellenpélda van, szörnyű, hogy a jegybank elnöke egy faszista, aki megbélyegez egy kisebbséget, jó hogy nem írja egyenesen: cgánybűnözés."
Hogy a romák alacsony képzettségűek statisztikailag bizonyítható, hogy az integrációjuk is sikertelen szintén tény, de Simor egy szóval sem említi, hogy ez a romák hibája, ezt a következtetést te vonod le belőle. nem is értem, hogy lehet ebből a nyilatkozatból ezt kihámozni. olyan vagy, mint az a viccbeli faszi a terápián, aki minden pacában pinát lát:)
Gecc 2008.03.26. 23:41:08
Pedig jó az még mai napság is. Főleg ha jókedvből nyomják, mint pl. decemberben Pécsett a 20. szülinapi bulin.
"egy szóval sem említi, hogy ez a romák hibája, ezt a következtetést te vonod le belőle"

én ezt hol vontam le? sehol. sem azt, hogy "cigánybűnözés" kizárólag "a romák" hibája, és nem szociális ügy. annyit állítottam, hogy "az idegen szép" naiv agendája megbukik a randa idegen kézzelfogható megtapasztalásán.
Tulok

Sajnalom, en a mai Kispallal mar nem tudok azonosulni. A szovegeik semmitmondoak lettek, es a zene is elpopposodott. Persze attol meg mas szeretheti.
Pedig emlekszem, egesz a Balnak ki a partra nagylemezig minden koncerten ott voltam Pesten, aztan kesobb Gyorben is. Lovasi sem veszi mar annyira komolyan az egyuttest. Sokszor eri is oket a kritika, hogy akkor most akarjak csinalni, vagy nem. En is voltam olyan koncerten, pl a Szigeten nehany eve, ahol latszott rajta, hogy csak letudja aszt jonapot. Most a Kiscsillagra oszpontosit inkabb, es arrol nagyon jo kritikakat lehet olvasni. Mondjuk nekem annyira az sem jon be. Maradok az URH-Sziami-Vidampark-Masfel vonalon. Meg a kulfoldi nagyon zuzasnal. :-]
"b., akik _valóban_ rászorulnak, elmennének szerencsét próbálni nyugatra.

Ez utóbbit valószínűsítem. Ez kegyetlenül hangzik, de állítom, hogy mind össztársadalmilag, mind az érintett rétegek szempontjából már középtávon is jelentős hsznot hozna."

Érdekes felvetés. Piaci verseny, mint fő mozgató erő az egyes államok között a munakerőért. Oda megyek lakni, ahol...

A gond az, hogy alapvetően inkább az "agyelszívás" jellemző, orvosok, mérkökök mennek ki (és telepednek le) többszörös fizetésért. Pedig az önmagában tök jó lenne, ha egy adott generációtól kezdve mindenki eltöltene pár évet külföldön tanulással, ,munkával, és utána kicsit més szemlélettel, tapasztalattal (meg pénzzel) visszatérne kis hazánkba.
"A gond az, hogy alapvetően inkább az "agyelszívás" jellemző, orvosok, mérkökök mennek ki (és telepednek le) többszörös fizetésért."

Innen. De hadd hozzam fel a lengyel vízvezetékszerelő figuráját. Mi roppant pénzeket ölünk abba, hogy a rászoruló réteget visszatartsuk.
"A gond az, hogy alapvetően inkább az "agyelszívás" jellemző, orvosok, mérkökök mennek ki (és telepednek le) többszörös fizetésért."

Romiániából pl. 3 millióan (a lakosság 13%-a!) dolgozik külföldön! Ennyi mérnök csak nincs ott sem. :)
hát amiatt az "eh ne hülyéskedjünk már" miatt...
úgyhogy árpád, eh ne hülyéskedj már!

ui: látom ez az "idegen szép" narratíva nagyon zavar téged. ebben egyetértek veled, hogy ez egy fiktív faszság, de te túlzottan leragadsz ennél, és nem veszed a fáradságot, hogy az igazságosság kérdésére meg a jogokra fókuszálj (vagy akár a társadalmi költségekre). az ámisok szarnak tb-t fizetni, meg egyéb más kötelezettségre is, és senki sem mondja róluk, hogy milyen egzotikusak, az amerikai szövetségi lf. bíróság rendre visszautasítja különutas próbálkozásaikat, médis mindent átvernek a kongresszuson. nem azért, mert a kongresszusi politikusok romantikus vágyódást éreznek a kétszáz évvel ezelőtti életvitel iránt, hanem mert be vannak szarva a lesittelt ámisok politikai következményétől.
tulok, az itt megadott címed él? egy gyors mailváltás kéne csak, nem tőzsdetipp, hanem a holnapi újtulajdonosprogram-cikkhez.
Gecc 2008.03.27. 00:05:47
"Sajnalom, en a mai Kispallal mar nem tudok azonosulni."
Ja, hát kötelezővé én sem akarom tenni. Én szeretem, oszt jónapot. Nekem a kiscsillag is bejön, (Fishing on Orfű mekkora már), de a régiek is jöhetnek, persze.
Lehet, hogy titokban beindult egy új román űrprogram... :)


Román exodus amúgy is érdekes téma, iszonyatos mennyiségű román koldus árasztotta el Spanyolországot, Olaszországot (ezt személyesen is tapasztaltam a római metrón), meg Svédországot. Ez utóbbi helyen, mintha kampányba is kezdtek volna, hogy ne adjanak pénzt az utcai kéregetőknek, inkább erre és erre a román szegényeket támogató számlaszámra tessék utalni...

ZM, abba te látod bele, amit belelátsz. én azt tartom hülyéskedésnek, hogy itt pl az szdsz merrefeleségét tárgyaló cikk kommentjeinek fele arról szól, h jaj, le lett írva, h cigánybűnözés. meg amikor Debreczenit kvázi keresztre feszítették.
Kemény menet lesz ezt a "politika korrektség" nevű zsákot lehúzni a liberális értelmiség fejéről.

Hogy a probléma megemlítése, felvetése nem azonos a drasztikus megoldás sürgetésével. Hogy ha nem keresünk megoldást, akkor majd megerősödik az, aki nem tököl, és akkor már a durva módszerekkel fognak tarolni.
Svájcban már fekete és fehér birkákkal kampányoltak utoljára.
A híresen liberális Hollandiában is azért eléggé erősödik az idegenellenes pártok támogatottsága.
nonestvolentis 2008.03.27. 00:22:05
"Lehet, hogy titokban beindult egy új román űrprogram... :)"
Vagy a telepvezető szakember azt mondta, hogy el lehet menni + nem adott sok lejt a zotthonmaradáshoz, és a románok meg komolyan vették. :)
bizony. az a szitu, hogy a "szélsőjobb" nem azért erősödik/szerez médiafigyelmet, mert az emberek vérszomjasak/fasiszták, hanem mert számos létező problémának a felvetésében monopóliumuk van. nemcsak ilyen kulturális ütközések, hanem pl biztonságpolitika. erről is írok nemsoká.
Tulok

En a mai egyuttesekben nem nagyon latok mar fantaziat. Olyan semmitmondoak. Node kinek a pap, kinek a papne, kinek a pap gyereke.

Na joccakat Kedves Testvereim az Urban! :-]
Gondolom erre a nem túl bíztató jövőképre gondolsz:

www.brusselsjournal.com/node/1492

kicsit olyan vagy, mint azok a szűzkurvák, akik miután kirakták a fél csöcsüket rám fogják, hogy én kezdtem ki velük. mindegy zárjuk le: én értettem félre, sorry.
a cigány témába nem szeretnék bele menni egy ilyen fórumon,de a cigánybűnözést leírni sztem nem azért gáz, mert nem pc, hanem mert nem létezik. akkor létezne, ha lenne olyan bűnözési forma, ami csak rájuk jellemző, de sztem ilyen nincs. hogy magasabb a bűnelkövetések aránya, az nem meglepő a társadalmi hierarchia legalján élőktől, ez bármilyen egyéb etnikum esetében így volna.
A miniszterelnök cége is részese lett annak a nagyipari vállalatokat tömörítő, ámde szűk körnek, mely feltehetőleg némi politikai hátszéllel tudott magának kedvező áramtarifát elérni az MVM-től: egy decemberben született megállapodás alapján a Motim is olcsóbban vásárolhat áramot, mint az elvileg legalacsonyabb hazai, hivatalos aukción kialakult, nagykereskedelminek tekinthető ár.

index.hu/gazdasag/magyar/gym080315/

-

Jaj be szép is a reform ilyenkor elérzékenyül az ember szíve.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.03.27. 00:19:12

Mi van új az új tulajdonosi programban? anno volt egy ilyen a rendszerváltáskor a nagy kárpótlási jegyes humbuk ...
Carnivora: jaja, és milyen szép történet volt. egyébként azt gyanítom, h a jegy szerephez jut az ÚTP-ben, legalábbis az árfolyama nagyot ugrott a bejelentéskor. de nekem van más ötletem holnapra.
Tóta W. Árpád · 2008.03.27. 01:06:27
"egyébként azt gyanítom, h a jegy szerephez jut az ÚTP-ben,..."
Igen, eddig minden kormány kitalált valamit a ciklus közepén, hogy a kinnt lévő jegyeket (és az ezzel járó jópontokat) begyűjtse.
ZM,
Te 3 helyen is csúsztatsz.
1.
Az amisokat a magyarországi nazarénusokhoz lehetne hasonlítani, annyi, hogy a nazarénusok nem maradnak le nyelvileg, de szinte teljesen ugyanaz az életforma. Én nem állítom, hogy nem volt fura 1 hetet amis és nagyon hosszan nazarénus közösség mellett lakni, az az állandó nagyon nagy csend, és közben tudod, hogy 10-15 gyerekes családok vesznek körül, node ez a szubjektív véleményem, DE: a nazarénus szomszédok, ahogy az amis szomszédok is: betartják a társadalmi játékszabályokat: maximálisan (ja és a magyarországi nazarénusok is kibuliztak-kibuliznak ám maguknak extra jogokat). És emiatt nincsen az, hogy bárki is beparázna, ha egy nazarénus mellé költözik, illetve, ha körbenövi az ő kis lakházát egy nazarénus közösség. Tessék elmenni roma közösség mellé élni! Viszont nem tudom kihagyni, hogy egyik legkedvesebb cigány festőmet, Balázs Jánost újfennt ajánljam, ezzel eccerűbben elmondom, hogy sok a pozitívum is, de a pozitívum nem a társadalmi játékszabályok betartásának területére esik, és itt meg ezért van a nyavalygás, tök jogosan, szerintem.
2.
Ha van amis életforma, akkor van roma életforma is. Ragozásokkal együtt.
3.
Az informális nyelv pedig gazdaságosságra törekszik, és rövidít (nem hosszasan körülír), minden esetben, amikorcsak teheti, mer így működik...
speciel

"Kb. akkora hülyeség, mintha fognál a lottón 1-2 Mrd-t, de azért bejárnál gályázni (márha dolgozó cselovek vagy)."

Ez miért hülyeség?
Léteznek jó munkahelyek is.
Lapi drága!

Hát mit ne mondjak, rohadtul zavarba hoztál a tegnap esti terméseddel... Annyi magaslabdát adtál fel, h azt sem tudom, melyiket üssem le először. Lássunk néhányat!

1. „olyan távol van a hatalommániától fletó, mint ide canberra”

A kurvaéltebe! Canberra már a spájzban van!:o)))

2. „malac fideszhívő”

Mondta ezt Lapi, a fanatikus fleto-hívő. Jesszus Lapikám, itt most a fagyi nagyot nyal vissza:o) Érzed milyen jéghideg a kenődése?;)
Alig két hete neveztem fasságnak a fideszesek Szerencsejáték RT-s javaslatát, meg millió más példát is tudnék, mikor kritikus vagyok velük. Egy hívő sosem tenne így. Jézust sosem kritizálja egy katkó, vágod?

3. „az inga kilengett”

Az inga nem leng, már fél éve 15% alatt a szoci a választók körében, és semmit nem mozdulnak a mélypontról. Hol itt a lengés Lapi dr. úr? Jaaa, arról meg ne beszéljünk, h az elmúlt fél évben a biztos pártválasztók között a Fidesz vagy (kb.) +10%-ot produkált

4. „de nem nyerő ember (mármint ovi), gyurcsány meg az, de ettől veszíthet persze”

Húúúúb+:))), ez nagyon ott volt, lehidaltam. Nyerő ember, aki veszít. Ezért kapsz egy kisbetűs lol-t. Látod, milyen rendes vagyok, h nem nagybetűst!;)

5. „az fel sem merül, hogy szereti a hazáját? (mármint Fletó)”

Húúúúú, bennem felmerült...,de hamar elhessentette a gondolatát is, mert
a) aki szereti a hazáját, az nem tesze-toszáskodik 1,5 évig (ő mondta az őszödiben), h megnyerje a választást, hanem cselekszik
b) aki szereti a hazáját az nem kurvaországozza, kuplerájozza, miközben magát madamozza benne. Pl. Orbán ilyet sosem mondana, még zárt körben se, érted?
c) mondj egy réteget Lapi, aki elégedett fletó 4 éves ténykedésével! Ne 1-2 embert, vagy nicket, hanem társadalmi réteget! Én ilyet nem tudok. Milyen hazaszeretés az, amiben úgy vezetek országot, h egyetlen társadalmi csoport sem fogadja el az intézkedéseimet?
d) ha szerette volna a hazáját, benne többek között a fővárosát, akkor úgy tett volna, ahogy Hajós javasolta a hírtv-s beszédében, és akkor nem kúrják szét a „forradalmárok” Pestet, nincsenek országhecces népszavazások, etc...

6. Valamit írtál arról, h én OV hatására szelídültem volna

ad1: piszkosul nem szelídültem, viszont Te annál inkább, ezért én is váltottam veled kapcsolatban, mert én ilyen vagyok, nem mérgezem magam a haragtartással. Ennyi. Jaaaa, és még az, h Paszternakot megkedvelted, és ez nálam hatalmas piros pont! Sztem meg az odajárásod is sokat szelídített rajtad, hála neki...
ad2: de ha szelídültem volna is, az akkor sem OV miatt van, hanem amiatt, h nyerésben van az ügyem. A népszavazás előtti idegbajra jól jött a győzelem, amiben (beláthatod utólag) csak én bíztam vakmerőn és maradéktalanul itt az (ellenzéki) törzsgárdából, annak is az ún. jobberei közül, miközben ráadásul nem is jobbos vagyok

Üdv.

Karesz
1. a „tesó” afféle rapper szleng, lükeség volt fennakadni rajta tesókám!;))
2. miért lenne állampártiság az, hogy rekorder elvonási szint mellett elvárjuk, hogy ne kelljen újrafizetni az oktatásért, az egészségünkért? A svéd kormánypártok is állampártiak voltak éveken át?

Üdv.
Árpád
"az a szitu, hogy a "szélsőjobb" nem azért erősödik/szerez médiafigyelmet, mert az emberek vérszomjasak/fasiszták, hanem mert számos létező problémának a felvetésében monopóliumuk van."

Ez egy nagyon-nagyon-nagyon igaz mondat... És innentől kezdve az is igaz, h a MG-t nem Vona G. hozta létre, hanem az elmúlt 6 év, de különösen az őszödi óta eltelt bő 1,5 év elhibázott cigánypolitikája, fletó arcátlansága, amivel nagy ívben szarta le az európai szokásjogot (pl. azt, h milyen esetben kell vkinek lemondania. Lemondania, nem bizalmiztatnia nyílt szavazással!), és nagy íveben tojkázta le a nemzettudatot is (2004. dec.). Tehát a szélsőjobb egyre erőteljesebb egzisztálásának létfeltétele volt fletó megjelenése a magyar politikai közélet csúcsán. Pedig már épp kiesett a MIÉP a parlamentből, és kezdett behalni az általuk képviselt irányvonal, de hála fletónak, újra felébresztette a jobboldalon csak "önvédelmi reflexnek" nevezett valamit. Nah, ilyen szemét&aljas módon vittem tovább a gondolataid;)))
Üdv.

Üdv.
Árpi
"nem szerintem akkor áll át, amikor normálisan beszélnek vele és nem túl izgatott."

Megint tökéletes analízis!!!:)))

Árpi, miért van az, h bár konyítasz a lélekhez, és mégis kihagyod a politizálás során a számításaidból, és túl nagy, illetve kizárólagos szerepet tulajdonítasz a rációnak? Télleg, nem akarok személyeskedni, de ahogy a gyermeked nő, úgy egyre inkább szüksége lesz egy érző lelkű apára. Tudod, ami a nevelésben a pedagógiai szakirodalom folyamatos alkalmazása rációval (sztem hibás dolog), pont az a közgazdaságtan hidegeszű alkalmazása a politikában.
A szülő szereti a gyerekét túlracionalizált pedagógia óriási baklövés;
Az országvezető szeresse a népét ne hagyhatja figyelmen kívül a (csöpögős szó) néplelket, mert ez is óriási baki.
(Ezért fog megbukni minden olyan reform, amit nem ért meg - az emberek eszén túl - a szíve is! És itt játszik erőteljesen a hitelesség, mert az az emberek szívéhez vezető úton nélkülözhetetlen kellék...)
Üdv.

Üdv.
Malac, egy ksi jókedvrederítő írás: :)
inforadio.hu/hir/belfold/hir-189614

"Az MSZP-nek nagyokat kell váltania ahhoz, hogy ne legyen kétharmados alkotmányozó többsége a következő parlamentben a jobboldalnak, mert bizony lehet. Sőt, az a valószínű, hogy lesz. Tehát nagyon sokat kell változtatni ahhoz a szocialistáknak, hogy ez ne legyen így, és annak bizony része lehet a Gyurcsány lecserélése" - vélekedett Tölgyessy Péter.
nonest
Én mindig mondtam, h a 2/3 feltétele Gyurcsány-Kóka tengely maradása. A nagy változtatás az ő elzavarásuk lenne. Nem teszik a marhák.... C' est la vie, majd mondhatják: így jártunk...

Üdv.
kedves liidiiia!
te valamit súlyosan félreértettél.
én az ámisokat nem hasonlítottam a romákhoz, én az "idegen szép" narratíva túlzottan leegyszerűsített mivoltára próbáltam rámutatni. ebből kifolyólag második pontod is célt téveszt, a harmadikat meg nem is értem, mit akarsz vele mondani. most akkor ki csúsztat?:)
üdv
Sztem tartsuk életben ezt a posztot. Árpi, te is bíztasd erre a népedet, mert ez itt színtiszta politikai cucc (engem spec. ez érdekel) a másik meg bizniszpolitic (amire kb. tojok). Szóval jó lenne még vitatkozni a pártokról... szerintem...
*
Másfelől:

Vannak sokan, akik rasszizmusnak tartjáka a "cigánybűnözés" kifejezést, mert megbélyegez egy etnikai csoportot...
Na akkor ugyanezen logikával tessék kikérni magának, h "politikusi korrupció", merméris bélyegezzük meg a politikai osztályt, merugye nem mind lopik, vagy "paraszolvenciás orvosok" hasonlóan gizda kifejezés az orvosokra, vagy "hazug újságírók", etc.... Szóval, ha nem lehet mondani, h cigánybűnözés, akkor ezeket se lehessen, mert a logikájuk ugyanaz.

Én viszont azt mondom, h részemről ezek komilfó kifejezések, és használni is fogom, miközben a lakókörnyékemen kb. 20% a roma, és 5 romagyereket is tanítok a legnagyobb szeretetben és toleranciában....... itt vidéken....... merugye más ám a rózsadombi antirasszizmus, mint a falusi...... utóbbi kicsit nehezebben megy!

Voltam.
Kár gyalázni a muszlimokat, ha nem értesz hozzá.

A Koránban nincs olyan, ölj meg valakit, mert nem muszlim. Annyi van benne, hogy védd meg népedet, országodat, vallásodat azokkal szemben, akik rátámadnak.
Az megint más dolog, hogy ott is vannak idióták, akik a vallásos köntösbe öltöztetik a saját fundamentalizmusukat.

ticctelet mindenkinek
ZM,
Én is üdv.
Ezér' írtam, amit:
„és nem veszed a fáradságot, hogy az igazságosság kérdésére meg a jogokra fókuszálj (vagy akár a társadalmi költségekre). az ámisok szarnak tb-t fizetni, meg egyéb más kötelezettségre is, és senki sem mondja róluk, hogy milyen egzotikusak, az amerikai szövetségi lf. bíróság rendre visszautasítja különutas próbálkozásaikat, médis mindent átvernek a kongresszuson. nem azért, mert a kongresszusi politikusok romantikus vágyódást éreznek a kétszáz évvel ezelőtti életvitel iránt, hanem mert be vannak szarva a lesittelt ámisok politikai következményétől”

Szerintem itt párhuzamot vontál az amisok és a romák között, mert a romákkal kapcsolatban hoztad fel az amis példát, és szerintem az amisokat a társadalmi szocializáció területén nem lehet a romákhoz hasonlítani:

Az amisok nem fizetnek TB-t (a TB amerikában amúgy is enyhén szólva eléggé máshogy néz ki, mint nálunk), de az amisok nem hajlandóak használni, vallási alapon, szinte semmilyen társadalmi intézményt (csak azt a minimális minimumot, amire az alkotmány kötelezi őket), és ezekért, AMIKET NEM HASZNÁLNAK: nem is akarnak fizetni (az az életformájuk alapja, hogy teljesen önállóak legyenek: ezért nem hajlandóak vezetékes áramot sem használni, és semmit, ami a civilizációnkhoz kötné őket oly módon, hogy attól függővé válhatnának, mert MINDENT MAGUK CSINÁLNAK, ruháikat maguk szövik...stb). Sőt olyan szinten zártan, egyszerűen és bűnözésmentesen élnek, a szigorú és totálisan aszketikus valláserkölcsi törvényeik miatt, hogy a börtönökbe sem kerülnek. Az amisok teljesen önállóan létfenntartanak, ebbe nem kérnek beleszólást és nem fogadnak el civilizációs segítséget sem, ők aztán nem kerülnek sokba senkinek, az amerikai társadalomnak sem, meg maguknak sem (a mi szempontunkból természetesen, ők ugyanis, ahhoz hogy így létfenntarthassanak: rohadt sokat dolgoznak, szinte mást se csinálnak, mint güriznek, gyereket nevelnek és imádkoznak: mert a 200 évvel ezelőtti munkaformák messze nincsenek olyan termelékenyek, mint a maiak). Hol az ő életformájuk+társadalmi költségük és a romák életformája+társadalmi költsége között a hasonlóság?

A 3. pontom csak annyi, hogy az informális beszédben ritkán írjuk le olyan pl. jogi pontossággal a dolgokat, ahogyan azok tényleg vannak, hanem egyszerűsítünk, pl gyakoriság alapján. Ha azt mondom valakire, hogy hisztis, nem azt értem alatta, hogy mindig az, hanem, hogy gyakran az. Ha azt mondom egy ebtípusra, hogy az támadékony harci kutya, attól az az eb egyed, ami épp szembejön velem e típusból: még lehet pont egy vajszívű példány. Tehát, ha a vidéki roma közösségekkel kapcsolatban sok az együttéléssel kapcsolatos játékszabályok betartásának a hiánya, akkor, ha erre utalunk, nem mondjuk ki mindig, hogy „oké, ez gyakori, de ne általánosítsunk, és XY-ra ez nem is igaz” (meg persze télleg ne általánosítsunk...), de a nyelv maga egyszerűsít. Ezért kell a kontextus is, hogy pl, ha leírja valaki azt, hogy cigányprobléma...stb, akkor ez alatt milyen egyszerűsítést kell érteni.


Malacz,
„ugyanez a logika...”:
Igen, na pont ezt értettem ez alatt én is. :-)
Már a nyelvi gazdaságosság normája se vonatkozhasson általánosan mindenkire??? Hosszan kell mindig mondani valamit?

+ igen, nekem is vannak nagyon kedves emlékeim romákkal. Na nem az, hogy 7-8 éves romák a város szélén megpróbáltak leütni értéktárgyaim megszerzése céljából (mer mit félek én arra menni...). De: éljen Balázs János cigányfestő festészete!
to liidiiia:

"Szerintem itt párhuzamot vontál az amisok és a romák között, mert a romákkal kapcsolatban hoztad fel az amis példát, és szerintem az amisokat a társadalmi szocializáció területén nem lehet a romákhoz hasonlítani:"
nem, nem vontam párhuzamot, amit idéztél tőlem, az az árpádnak az "idegen szép" egydimenziós megközelítésére reagál (tudom, hogy 1000 kommentnél ez nem eccerű, de ha van kedved olvasd vissza a kezdeti kommentjeimet, vagy akár a témaadó cikk vonatkozó részét), és én csak azt akartam neki mondani, hogy az idegen szép megközelítése ritkán (többnyire egyáltalán nem) érvényesül az etnokulturális csoportokkal kapcsolatos kérdésekben. egy kommentem tért ki a romákra, de azt is írtam abban, hogy számomra biztos nem ez a megfelelő fórum ennek a kérdésnek a kitárgyalására. ha pedig az ámisok szocializációját hasonlítani akartam volna más közösségekhez, valszeg a romák lettek volna a legutolsók - a hutteritákkal és a mennonitákkal kezdtem volna.
az ámisok menteségeivel pedig az a baj, hogy egy a közösségből kilépő ámis aránytalanul nagy kölcségeket kénytelen elszenvedni, gondold el, nem jogosult eü-i ellátásra. szóval az egyénszemléletű liberális jogállam szempontjából nem olyan egyszerű, hogy ha nem használja hát nem is kell érte fizetnie (egy párhuzamos eset: a hutterita közösségből kilépő két tag pert indított a közösség ellen, mert a kilépéskor nincstelenként kellet volna elhagyniuk a közösséget - a hutteritáknál nincs magántulajdon- ezt a pert elvesztették, úgy kellett volna lelépniük, hogy még a rajtuk lévő ruha sem az övék! az ámisoknál létezik magántulajdon, de egy farmmal nem rendelkező ámis gyakorlatilag mélyszegényen tud csak lepattanni). ugyancsak nem nyerő a jogállam szempontjából, hogy az ámisok nem delegálnak tagokat az esküdtszékekbe, ha azz állammal szemben mindenki maga dönthetné el, hogy melyik kötelezettséget tartja magára kötelezőnek, nehezen lehetne intézményeket működtetni. nem csoda, hogy az ámisok ügyét az amerikai bíróságok nem ismerik el hivatkozási alapnak. ezek igenis a társadalom számára költségek, ha nem is feltétlenül materiálisak.
szép napot!
ja és még valami: gideon herschbergernek nem tetszett, hogy a "lassan haladó járművére" a közlekedési szabályok előírják, hogy fényvisszaverő prizmát kell kirakni. azt mondja olyat nem rak ki, mert a korrupt világi szervek ne írják elő neki, hogy mit csináljon, viszont hajlandó kirakni helyette egy karóra akasztott piros lámpát. az ügy eljutott a szövetségi legfelsőbb bíróságig. a bevált tuti ámis recept ilyenkor a hivatkozás a first amendment szabad vallásgyakorlásra vonatkozó cikkelyére. szóval ha valami kényelmetlen nekik (legyen az bármilyen alapvető közösségi érdek), akkor fel lehet tenni a „korlátozzák a vallásom szabad gyakorlását” című slágert. A bíróságok néhány kivételtől eltekintve nem adnak helyt ezeknek a követeléseknek (szegény gideon is bukta a keresetet), de egy csomó ügyet átvertek a tvhozáson, mert a politika fél, hogy csak mártírokat csinál belőlük, plusz páratlan lobbijuk van (külön nem ámis cégek vannak, amelyek az állammal kapcsolatos ügyeiket intézik), ami hát, hogy is mondjam kicsit árnyalja a róluk kialakult romantikus képet (nem naivak!).
ZM,
Köszi + szép napot neked is! :-)
Persze, ez nem biztos, hogy jó pont számomra, de én elolvastam a te írásaidat, sőt eccer már válaszoltam is korábban. (Mondjuk hasonlót, mint az előbb.)
Nekem ez jött le abból lényegnek (persze, lehet hogy a magam szempontrendszere szerint elsúlyoztam):
„Magával az egész bekezdéssel van a bajom, mert a multikulturalizmust mint tesze-tosza liberálisok lázálmát mutatja be, és ez általános. Pedig itt nagyon sok mindenről van szó egyszerre,Québec speciális helyzetétől az ámisokon át a homoszexuálisokig, és a többi -ez mind együtt a multikulti. De a legtöbb, amit egy átlagos újságcikkből megtudhatsz, hogy multikulti nem működik, mert...”
Kitérővel kezdem, de a kérdésedre válaszolok: Szóval, csessze meg, te meg szűzkurváztál: A szűzkurvaságnak is van oka, gyakran az, hogy a környezet, amiben felnövekedett és él egy ilyen XX-es kromoszómájú humán egyed: szóval az a környezet a testiséget és a szexualitást túlpörgeti, és a pozitív érzelmeket, elfogadást, a tágabb értelemben vett OFF-olást, hehe, szóval ezeket az értékeket meg hanyagolja, és a szűzkurva elfogadást, figyelmet, pozitív érzelmeket keres, de arra szocializálódik rá, hogy ezt a testének egyértelmű display-ével érheti el hatékonyan, ezér hirdeti egyértelműen, pl. hámszövetének maximális felületű levegővel érintkeztetésével, hogy milyenek a termékenységi mutatói, mer akkor kap csak figyelmet. Na és neki a figyelem elég is, le is pattantja e ponton a delikvenst. Ezzel persze nem állítom, hogy nem frusztráló egy ilyen tapasztalat a másik oldalról (azaz ott is az), és azt sem, hogy ha valaki sok ilyennel találkozik, mert az érzelemszegény környezet nem oly végzetesen ritka, szóval, hogy akkor ki van arra akadva. És mi erre a megoldás? Nem mehetünk oda egyesével mindenkihez megsimogatni a buksiját minden délután, és lelket önteni belé, ha ez nincsen a környezetében. Ahogy nem tudjuk a kultúrákat is megismertetni egymással ilyen módon, ehhez, ahogy lapi is írta, sok idő és türelem kell. Több 1000 évnyi fejlődés áll még az emberiség előtt, és a mi életidőnkben kevés probléma lesz megoldva, de ami épp elénk kerül, azzal kell kezdeni valamit, és ami nekem az Árpád megközelítésében (e kérdésben általában, nemcsak itt) szimpatikus, az az, hogy muszály egy praktikus ponton megragadni a problémákat. Ilyen praktikus megragadás a társadalmi együttélés normáinak a kérdése. Azt is mondhatjuk, hogy olyan ez, mint az autópályaépítés mocsaras területeken, hogy nem szívattyúzzák ki a teljes mocsarat az út alól, mert arra nincs enerdzsi, hanem ráfektetnek egy hálót, amire utat lehet építeni, és azon lehet közlekedni: most. És ilyen kognitív és gyakorlati útépítés az együttélés és közös teherviselés gyakorlati elveinek tisztázása: mert hol jönnének a kisebbségi problémák igazi jogegyenlőség esetén? Na és itt legyen elmondva: hogy a jog és a felelősség együtt járnak... Amiről te írsz, az is nagyon fontos, de én, és ez lehet, hogy a szubjektív álláspontom: a társadalmi-gazdasági együttélés szabályait fontosabbnak tartom, prioritásnak, és a (szerintem) finomrahangolás ezután jöhet. Arra nincs elég enerdzsi, hogy minden együtt menjen, és fordítva pedig nem működik. Ehhez hozzáteszem azt is, hogy a mi többségi társadalmunknak ehhez a kommunikációhoz –alapépítéshez sokat kéne tenni az érzelmi kommunikációnk olyan mértékű fejlesztésére, hogy egy másik kultúra olyan alapjait, amit mi magunk is tisztelni tudunk (tehát koherensek vagyunk abban, hogy mit gondolunk és mit mutatunk ki), szóval, hogy ezekhez (nem mindenhez, csak ami tényleg): ezekhez respektábilisan és elfogadással viszonyuljunk. És itt visszajutunk a szúzkurvaság problémaköréhez, mert ez is tudás+ érzelmi tudás, és ez sem holnapra fog tökéletes lenni, a mi többségi társadalmunkban sem... Amúgy, meg ha itthon kitagad a családod és kizárnak az örökségből, akkor sincs sok tulajdonjog. Amerikában pedig tömegeknek nincsen TB-je, nemcsak az ilyen kisbbségeknek. Én azt meg vállalom, pláne egy nazarénus közösség mellett felnőve: hogy mivel az erőforrások szűkösek, az élet véges, a nap 24 órából áll...: hogy én bizony azt gondolom, hogy annak a kultúrának itt Európában elsőbbsége van, amelyik az egyénnek önálló szabadságjogokat ad. Ez lehet kisebbségi és többségi társadalmi szegmens is (pl a homoszexuális barátaim nem próbálnak engem rábeszélni, hogy legyek én is az, meg az a helyes út, amin ők mennek, és a buddhista közösségben sem tapasztaltam semmi ilyet).

+ Na ebben teljesen egyetértünk, hogy nem naívak az amisok, sem, senki nem az, nekik is kell enni...stb. Megvan kinek kinek az árnyéka, és mindannyian más életek (növényi, állati) elpusztításán keresztül tartjuk fenn magunkat, van szemfogunk, és az agresszió, ami ehhez (is) kell ott van a vérünkben, minden embernek, akárhogy is él, akármit is mond.

Na, tudom, hogy kicsit holisztikusan gondolkozom, de te szerintem át tudod magad rágni az én szövevényes képeimen. A lényeg az, hogy a feladatokkal sorban kell haladni, szerintem, és a legsürgetőbb pragmatikus, gyakorlati feladatok, így a normakövetés, a jogegyenlőségi és felelősség-egyenlőségi játékszabályok betart(at)ása, amit az Árpád hangsúlyoz: szerintem az alap, amivel kezdeni kell.
hali! rögtön előrebocsátanám, hogy nekem sokkal jobban bejön, ha így dumálunk, mint mostanában egymással, akárkmi is az oka. amikor tegnap azt írtam, hogy te tipikus hívő vagy a politikában, twá gyorsan reagált rá, miszerint ha veled normálisan beszélnek és nem vagy izgatott, akkor te sem dobod el a kalapácsot. erre meg azért nem reagáltam vissza, mert azt gondoltam, lehet, hogy neki van igaza, elvégre ő a blogger, gondolom elolvassa a hsz-eket és te régebben vagy itt törzsvendég. másodszor meg sohasem hittem magamról, hogy nem tévedek. néha kurva nagyot is.

meg nem ismerjük egymást face-to-face. most sorolhatnám, miből következtettem erre, de ez tök fölösleges lenne. (ki és hogy ragyásozta le ovit pl.) de valóban nem érdemes ezeket ujrajátszani. mindketten elmondtuk, amit akartunk, ennyi.

azt viszont továbbra is a leghatározottabban állítom, hogy az elkötelezett jobboldali szavazó (és ebbe pasztit is beleértem) teljesen "vakon" bízik meg viktorban, hiszen x hsz-t olvashattál itt is arról, hogy nem a vizitdíjjal volt bajuk, hanem fletóval. (szdsz, mszp)

az meg nagyon kockázatos vállalkozás, ha egy potenciális kormányzó erő (és ilyen a koalán és a fideszen kívül jelenleg nincs mo-on) KIZÁRÓLAG valamivel szemben határozza meg magát cca 20 évvel a rendszerváltozás UTÁN.

mert ezek igenis alapvető kérdések:

mi az állam dolga? és mi nem?

én értem az érveiteket, hogy a szegény emberrel kibaszik a verseny logikája szerint finanszírotott egészségügy. a ti programotok kurva egyszerű: mindenkire kiterjedő egyre magasabb színvonalú egészségügyi ellátás lehetőleg úgy, hogy minden 10 e-nél nagyobb lélekszámú településnek legyen saját kis tip-top kórháza.

értem én, hogy a kis falvakat meg kell őrizni. laknak 500-an a tündéri kis dunántúli dombok között. körös körül a kis családi birtokok roskadoznak a finom, ízletes magyar gyümölcsöktől. a falú népe vidáman dolgozik a földeken. postáskisasszony délben kicsit trécsel az ovónénivel. a falvacska legerősebb embere, pista rendőr pedig tréfásan megfenyegeti az újjával a közeli egyetemre siető petit, akinek hangosan szól a magnója a mosolygós napon.

idáig értem.

már csak azt kéne elmesélni a kemence mellett, hogy mindennek az árát ki és miként fogja kicsengetni.

hát ezért hit ma fideszes törzsszavazónak lenni. menyországban ki más hinne?

na nézzük meg, mi a helyzet az új post-tal. :D
Kedves Lapi!
"azt viszont továbbra is a leghatározottabban állítom, hogy az elkötelezett jobboldali szavazó (és ebbe pasztit is beleértem) teljesen "vakon" bízik meg viktorban,"

Jajjjj, de nagyot tetszel tévedni! Főleg Paszti kapcsán, mert ő aztán végképp nincs kiájulva Orbántól, még mindig én vagyok kettőnk közül lojálisabb, de még én se bízok full benne! Épp most írtam le malacka news kommentjébe ezt, onnan idézem (magamtól):

Nem tudom brimbrumm, de az biztos, h a Fidesz nagyot hibázik majd, ha a győzelme után lenyulja (megint) az mtv-t, vagy éppen túlzásba viszi (megint) a keresztény-nemzeti agitpropot. Az ilyenek mindig kontraproduktívok. Emlékszem, h 1994-ben is teljesen az MDf kezében volt az mtv, mégis hatalmasat buktak, mert a népek nem nagyon kajálják, ha meg akarják nekik mondani, hogy hogyan kell élni, hogy kell gondolkodni, hazáról, Istenről, nemzetről, erkölcsről, etc... Az emberek alapvetően liberálisak, szolidárisak, és igen sokszor konzervatívak egyben. Bármilyen hatalom is legyen, az nagyot hibázik, ha magát tanárnak, a népet pedig diáknak fogja fel, és poroszos stílusban leoktatja a választópolgárt...

Üdv.
Még valam Lapi!

Te, mint kibaszott nagy Fletó-hívő teljesen farizeus módon tudod csak bárkire mondani, h ilyen vagy olyan párthívő, hisz nálad nagyobb és kitartóbb fletó-hívő nincs a törzsgárdában. Vagy én ezt rosszul látom? Nem hinném! Szóval "bort prédikál és vizet iszik" tipikus esete.

Ráadásul hívőségről beszélni pártok kapcsán keresztényeknek ( főleg jóknak, mint Paszti) az már egyenesen Isten- káromlás;))
Üdv.
liidiiia

Azonos tartalmi színvonal esetén a hosszúság fordítottan arányos az olvasottsággal.... ha érted, mire gondolok.

Üdv:)
"Az SZDSZ-esek úgy gondolják, hogy nekik Istentől adott joguk, hogy tudják azt, mi a jó ebben az országban. Istentől adott joguk, hogy ők jobban tudnak mindent, mint mások. És Istentől adott joguk, hogy ők irányítsák az MSZP-t - bármennyivel is nagyobb az a behemót, lassú, lomha párt. Hogyhogy nem ők vezetik azokat, akik tele vannak értelmiségi szemmel nézve szerény képességű emberrel"

"a miniszterelnök távozása alapvető feltétele, hogy ne bukjon hatalmasat a baloldal a következő választáson.... ...Gyurcsány Ferenc beleszeretett ebbe a reformer hős szerepébe, így vélhetően önszántából nem akar kilépni ebből a történetből."

by Tölgyessy
malacka,
Ha tudnád mennyit próbálkozom..., jelenleg ez a maximális teljesítményem rövidség terén.
Amúgy meg fatalista vagyok, akinek az a sorsa, haha, hogy engem is elolvasson-kibírjon, azt az élet már amúgy is mindenféle klassz extrákkal megáldotta ennek érdekében. Na azért próbálkozom..., az a nehéz, hogy nagyon erősen képi gondolkodásom van, és az ilyen (hosszú), ha leírják.

Ps. Popperből én is kicsit kiábrándultam, de másért, mint te.
Lapi,
„twá gyorsan reagált rá, miszerint ha veled normálisan beszélnek és nem vagy izgatott, akkor te sem dobod el a kalapácsot. (...) másodszor meg sohasem hittem magamról, hogy nem tévedek. néha kurva nagyot is”

Jaja.
Én pont olyannak képzeltem malackát mint te, mindaddig, amíg a Popperes történetemre nem válaszolt.
Akkor arra az elméletre jutottam, hogy ő egy olyan Milne, aki egy katalizátor - agent provocateur Milne: és e figurákat kihozza az emberekből, vagy legalábbis törekszik erre, csak sok időnként a Tigris. :-D

Én legközelebb a halálfélelemhez, és ahhoz hogy magam teljesen wholesome komplett hülyének tartsam, pont egy olyan kalapács-vidámparkos eszközre való felülés közepette jutottam amúgy (amiről tegnap írtál), amikor egy kerváros felett lógtam fejjel lefelé, közvetlen a majdnem szabadesés fázis előtt. :-DDDD
nyugi malac, jövünk még szerintem többen is később, de tudod meló van.

Amúgy szerintem a másik új cikk technikai terelő manőver, pont a cigánybűnözés szerepeltetése miatt.
Meg a hívőség is érdekes, mert én lapit olvasgatva tegnap kezdtem azt érezni, hogy ő is belelát Feribe dolgokat, úgymond felruházza emberét. Ez mítikus megközelítés inkább csak rátok Viki hívőkre volt jellemző eddig, és ő még mindig paragmatikusabb, de ez a népszavazósdi, meg az utóhatás néhány embernél túlcsordulást okozott.
Szóval úgy látom néhányan az agyvérzésig gőzölték az agyukat.
Részben Tölgyessy is a 2/3-adával, mert nem lesz, csak lapi szavaival élve az inga kitért, de a szmámokat megint jó lenne használni. Szerintem ezek a témák továbbra sem a kiszavazós valóság show-k szintjén kellene, hogy mozogjanak. Ezért nekem igenis az agyamat győzzék meg, mert a többi csak szemfényvesztés !

Na, majd este, és egy további adalék, mert ezt már lefutattam több, a mindenkinekjólesz, de nem tudom hogyan oldalban hívőnek és, hát eddig ennyi jött vissza:

"Mikola beszéde ügyetlen, politikai hiba"

www.geocities.com/mrvanek/Fidesz/BestOfMikola20evre1457-1514.wmv

Szerintem ÉLETVESZÉLEYES !

de majd te (is) megmondod :)
nyugi malac, jövünk még szerintem többen is később, de tudod meló van.

Amúgy szerintem a másik új cikk technikai terelő manőver, pont a cigánybűnözés szerepeltetése miatt.
Meg a hívőség is érdekes, mert én lapit olvasgatva tegnap kezdtem azt érezni, hogy ő is belelát Feribe dolgokat, úgymond felruházza emberét. Ez mítikus megközelítés inkább csak rátok Viki hívőkre volt jellemző eddig, és ő még mindig paragmatikusabb, de ez a népszavazósdi, meg az utóhatás néhány embernél túlcsordulást okozott.
Szóval úgy látom néhányan az agyvérzésig gőzölték az agyukat.
Részben Tölgyessy is a 2/3-adával, mert nem lesz, csak lapi szavaival élve az inga kitért, de a szmámokat megint jó lenne használni. Szerintem ezek a témák továbbra sem a kiszavazós valóság show-k szintjén kellene, hogy mozogjanak. Ezért nekem igenis az agyamat győzzék meg, mert a többi (piros szíves, zászlólengetős, isten-haza-család fogalmát kifordító és így eláruló technológia) csak szemfényvesztés !

Na, majd este, és egy további adalék, mert ezt már lefutattam több, a mindenkinekjólesz, de nem tudom hogyan oldalban hívőnek és, hát eddig ennyi jött vissza:

"Mikola beszéde ügyetlen, politikai hiba"

www.geocities.com/mrvanek/Fidesz/BestOfMikola20evre1457-1514.wmv

Szerintem ÉLETVESZÉLEYES !

de majd te (is) megmondod :)
erőspista:

"Meg a hívőség is érdekes, mert én lapit olvasgatva tegnap kezdtem azt érezni, hogy ő is belelát Feribe dolgokat, úgymond felruházza emberét."

attól tartok ebben van valami igazság. csakhogy. így 55 évesen, valamikor aktívan politizálva (de még amatőrként 90 körül, szal nem tegnap) van az embernek 3-4 olyan barátja, társa (feleségem), akivel iszonyúan egy húron bír pendűlni szinte mindenben, legyen szó akár filmről, akár politikáról. az biztos nálad is így van. na most fletó politikai törekvéseit ők is pontosan úgy ítélik meg, még a népszavazás után is, mint én. csak mondjuk én annyiban vagyok más, hogy iszonyúan utálom ezt a teljesen irracionális érzésekre alapított jellemromboló kampányt, amit a fidesz csinál 2006 óta teljes intenzítással és zseniálisan, teszem hozzá. emiatt érzelmileg is bizonyos fokig azonosulni bírok azzal, amit csinál, s ez veszélyes a racionális gondolkodásra. ezért 2006 óta árgus szemekkel figyelem minden megnyilvánulását. persze a politikát, mint életem részét helyén kezelve. mert azt a saját bőrömön tanultam meg 90-ben, mikor vesztettem a választáson, hogy ez nem az egész élet. lehet egy hétig lógatni az orrot, bár annyit sem ér, jövök rá, ahogy öregszem, vagy bölcsülök valamennyit. ha nem hangzik nagyképűnek.

37 éves voltam 90-ben. életem első pártjába léptem be. dehát istenem. az szdsz-ben biztos befutónak könyveltek el. tévedtünk, engem is lenyomott az mdf-es kollega, pedig minden közös fellépésen simán győztesnek látszottam.

aztán lenyomott a listáról egy olyan vidéki csaj, aki simán átült 94-ben a fideszbe. igaz előtte bálinték elintéztem még neki egy féléves amerikai ösztönsdíjat. már akkor is leszartam, azt mondtam előre, én egyéniben akarok nyerni, szarok a listára.

nem volt sok pénzünk akkoriban, de áprilisban a második fordulót követően elmentünk egy alpesi családi panzióra a feleségemmel egy hétre. olcsó volt, holtszezon. epret ettünk az üres tuti panzióban. mai napig emlegetjük, milyen csodálatosan éreztük magunkat. ezt csak azért mondom, mert már akkor sem gondoltam, hogy demokráciában annyira érdekes a politika, hogy emiatt tartósan örüljünk, vagy bánatosak legyünk. hát lófaszt, kedves képviselőink, kedves minisztereink! :D

de vigyázni fogok, amire felhívtad a figyelmemet.
liidiiia:

"Én legközelebb a halálfélelemhez, és ahhoz hogy magam teljesen wholesome komplett hülyének tartsam, pont egy olyan kalapács-vidámparkos eszközre való felülés közepette jutottam amúgy (amiről tegnap írtál), amikor egy kerváros felett lógtam fejjel lefelé, közvetlen a majdnem szabadesés fázis előtt. :-DDDD "


please, ne csigázz!!! leestél? :DDDD

ps: kösz a privit, valami van az outlookkal, nem bírok emailt küldeni, valami error-t ír ki. majd megjavítom, csak a blog elviszi az időm. :D
malac:

"Te, mint kibaszott nagy Fletó-hívő teljesen farizeus módon tudod csak bárkire mondani, h ilyen vagy olyan párthívő, hisz nálad nagyobb és kitartóbb fletó-hívő nincs a törzsgárdában. Vagy én ezt rosszul látom? Nem hinném! Szóval "bort prédikál és vizet iszik" tipikus esete."

up megválaszoltam. bocs. és még valami, ha a paszti blogra hivatkozol, pls, olvasd is el. nem akarom itt elemezni. meg máshol sem. jó blog. majd megyek még, csak az utolsó post-ban nem vagyok illetékes, aszem. nem érdekel igazán a lepel. sem a kába kő, sem semmilyen vallási rituális emlék. persze csak mint bizonyíték. mint műemlékek, persze igen. a piramisok is elképesztők.
lapi !

Szerintem teljesen egyetértünk, hogy miért idegesítő az az irracionalítás, amit most az a "mindenkinekjólesz, de nem tudom hogyan" oldalban hívők képviselnek.

És Feri kurvaországozását is megértem, a malac-féle szenvedés meg nekem álszent, ahogy a zászlólengetős, isten-haza-család fogalmát kifordító és így eláruló technológia is.
Nem is Ferivel van a a bibi, hanem az MSZP-vel, ami szerintem le fogja gyűrni. És nini a társadalomokossági tagozat már feni is a késeit.
index.hu/politika/belfold/szoc1181/
Tehát hiába Feri szenvedélye, kvalitása, ha a nagy sötét, korlátolt massza benyeli. A Fidesz meg jelenleg pártelnökkel az, nem beszélve főtiszjeiről, akikre vonatkozólag azt a Mikolás videót nem véletlenül linkeltem.
Van egyfajta nem túl bizalomgerjesztő üzenete...
Amúgy jó a személyes dolgaidat is olvasni,tényleg van egyfajta életbölcselet-szerű bennük, ami hasznos és fontos ebben a sokszor csak nagy anyázásban. Szóval ez nem OFF. :)

És hacsa is csak akkor kezdi, amikor unatkozik a téma miatt, de akkor nagyon nyomja :)

lapi,
:-DDDDDD
dehogy estem le, csak lógtam fejjel lefelé fenn a francban (ketrec nélkül, 21.század!!), aztán pedig a szabadeséses borzalomnál nem tudom mennyi ideig nem vettem levegőt, majd kioperáltak onnan hullafehéren egy idő után... bbbrrrrrrr
Írtam én azt, hogy wholesome hülye maradtam?????? :-DDDD
nem lettem annál jobban ütődött, mint a nélkül is voltam by nature, és az nem végzetes...

Fletóról ugyanúgy gondolkozunk.
Erospista

A videora reagalva...
Egy kicsit leragott csont ez mar, es altalaban a jobberek erre szoktak mondani, ahogyan azt anno a fityesz is kimagyarazta, hogy nem azt kell latni, amit mondanak, direkt felremagyarazzak a hallottakat.
Mondjuk ez a Mikola fele "elszolas" azert a rendszervaltas ota talan a legdurvabb kijelentes volt, amit jozan esszel nem nagyon lehet felremagyarazni, mert ennek a jelentese csak az lehet, amit ki is mondott. Meg ha kozben mosolygott is.
A valasztasi veresegben lehet kozre is jatszott, hogy ugyan ki akar 5 millio + magyar allampolgart, ki akar egy partot kinevezni 20 evre? Azert kell a valtozatossag. Itt be is bizonyosodott, hogy a maszop riogatasa nem is olyan alaptalan, amit meg anno a nemzetisegi valasztason nyomattak.
erőspista 2008.03.27. 17:20:44

Valahogy azert nekem van egy olyan erzesem, hogy mikozben probaljak kikezdeni Gusanyit, mindekozben ott lappang a bizonytalansag, hogy tenyleg nem-e o az az ember, aki megint ki tudja rangatni a szarbol a partjat 2010-re. Azert ne feledjuk, az o kommunikacioja nelkul semmire nem ment volna a maszop 2006-ban. Jlenleg nincs egy ember sem a parton belul, aki atvehetne a helyet es megfelelo kepesseggel birna.
ha bungeejumping akkor én úgy nézek rád, mint egy jedi lovagra!!! én a sámlin is szédülök. hatalmas, mindent elsöprő tériszonyom van. 15 évesen bnégykézláb mentek körbe a pécsi minarett erkélyén és úgyis mejd meghaltam. pedig a csajok is kiröhögtek. :DDD

aki oda felmegy és leugrik, az megállítja a globális felmelegedést az én szememben. :DDD
Lapi

Kar, hogy nem tudjak megallitani ilyen uton.
Ha lehetne, mar megallt volna, sot talan meg globalis lehulestol is tarthatnank. :-]
Gecc !

Igen lerágott csont, de ahogy te magad is írod: nem lehet féremagyarázni !
És mondjuk, ha neked gyereked van, ha jól emlékszem, 100x is elmondod majd, hogy pl. a vasaló az forró, nem rohan át az utcán stb, mert VESZÉLYES, én ugyanezért gondolom, hogy ezt a videót nem lehet elégszer megnézni és nem megérteni.
És, ha már riogatás: volt a 23 millió romános dolog, amit Kovács László szájába adtak, de az szerinte sem tök úgy volt (valahol a neten 168 órában csekkolható), de Mikola védhetetlen, hiszen külön mondja ki, hogy VÁLASZTÓJOGOT adva, ami egyrészt pont a határon túliak ocsmány lenézése szavazógépként, és ugyanaz az álszent kifordítása a magyarságtudatnak, mint a zászló, kokárda, isten, haza, család stb.

Bocs mindenkitől, ha régi a dolog, de szerintem ez az üzenet máig él, Mikola 3 hete árulózta le az egyet nem értő orvosokat, szóval van miért nézni szerintem.

Ja, és Malacka szereti lehivatkozni, ahogy a 10 parancsolatot is. Akkor magyarázza már meg.
"Tehát hiába Feri szenvedélye, kvalitása, ha a nagy sötét, korlátolt massza benyeli. A Fidesz meg jelenleg pártelnökkel az, nem beszélve főtiszjeiről, akikre vonatkozólag azt a Mikolás videót nem véletlenül linkeltem."


én azt mondom nem nyeli be. akkor nekem van igazam, ez a faszi kiemelkedő politikus, talán igazi államférfi is lehet, de ehhez kell még egy-s-más. de a lehetőség benne van, továbbra is állítom. ez a legnagyobb kihívása, lenyomni a masszát. pont ezért néztem meg a helyi választási gyűlését. annyira azért nem vagyok naív. baszd meg, én is tapsoltam neki, pedig semmi közöm a szocikhoz. imádták a szimpatizánsok. a csilláron is lógtak. és nem voltak buszok. ezt is direkt figyeltem. nagyon komolyan képes elhitetni a hallgatóságával, hogy megcsináljuk. nem értetek, mondja. hanem magyarországért. ez nagyon komoly politikusi képesség. ha jó ügy szolgálatába állítod. bassza meg, engem utoljára politikus utoljára 1990-ben tudott felkavarni, valamiféle katarktikus hatással lenni. tgm volt, aki a 90-ben egy szdsz választási gyűlésen tartott beszédet egy nagy zsúfolásig megtelt sportcsarnokban. olyan háromezer ember előtt. kampányfinis volt és én ott ültem gazsi mellett, mint az egyik helyi jelőlt.

gazsi a szabadságról beszélt. gyönyörűen. egyszerű nénik és bácsik jöttek a végén autógrammot kérni tőle. csillogott a szemük. nem tgm miatt, hanem a szabadság miatt.

azt hiszem, nem nézem be a faszit. mint ahogy tgm-et sem néztem be annakidején, bárhol jár is mostanában. elkötelezett szabadsághívő maradt ma is.

mert amikor az indián felemeli a követ (mosdót) és kibassza az ablakot vele, (szál a kakukk fészkére by milos forman) tehelyetted bassza ki. és teérted is.

meglátjuk, fletó mire megy a képességeivel. én támogatom továbbra is.
cartman
"Hát épp az a lényeg, hogy ne legyen segély. És mindegy, hogy mit csinálnak közmunkaként. Utcaseprés, ároktisztítás, kubikosmunkák, stb. A lényeg, hogy ne járjon ingyen, és hogy munkára ösztönözzön!"
Emellett egy kicsit elment a társaság, pedig érdemel némi figyelmet.
Ez egy közkeletű tévedés. Hogy segély nélkül meg lehet úszni.
Mert mi van?
Van egy kis falu tele cigánnyal. EGY olyan ember nem él ott, aki meg tudná azt szervezni, hogy a munkaképesek valami hasznos munkát végezzenek. Nem árt, ha maga is roma, ért a nyelvükön. És szervez. Fegyelmez, ha kell.
"kubikosmunkát". Hagyjuk már! Azt hiszed, az olyan, amit bárki tud csinálni? Nem! Kitartás kell hozzá, jó kondíció. Nem olyan sz-r táplálkozás, mint ami ilyen helyen és körben jellemző.
Úgyhogy ez bizony, nem sértőleg mondom, de - demagógia.
:-DDDD
lehetne menni a jediknek: jobbra vért adni a vöröskersztnek, balra meg ugrani és azzal globális lehülést gyártani...
ha meg már túl hideg van, akkor jöhet az, hogy fordítani kell, és nem ugrani kell, hanem visszamászni felülre :-DDD
erőspista:

kétharmadnál talán megpróbálnák, de nem hiszem, hogy sikerülne. sajnos én úgy látom, hogy nagyon szerencsétlen elegy, a mai láthatóan a modernizációt elfogadni képtelen politikai jobboldali közösség és egy maroknyi hmmm. politikailag kevésbé gátlásos csapat találkozása. ugyanakkor éles helyzetben mindig felbukkan ovi elutasítottságának nem alacsony foka. de nem akarok találgatni. félidőben vagyunk. mennyi minden történt ez alatt a két év alatt. és még ugyanennyi hátra van.
erőspista,
"ugyanaz az álszent kifordítása a magyarságtudatnak, mint a zászló, kokárda, isten, haza, család"

Igen. Nekem ez a nagy volumenű, veszélyes lelki szennyezés bűnét kimeríti, mérgező anyagokat szűrés nélkül beleereszteni a köztudat folyamába...
Ha már az érzelmek számítanak, és számítanak, akkor télleg maradjanak már tisztán az alapok...
Erospista

Igen, felremagyarazhatatlan, de talan azert nem erdemes mar errol beszelni, mert, bar lehet most nagyon optimistan latom a dolgokat, de a fityesz kormanyra kerulese eseten sem biztos, hogy meg merne kockaztatni kulfoldon elo magyaraok allampolgarra avanzsalasat. Azert ez a kettos allampolgarsagi szavazason is szinte kibukott. Ha tenyleg torvenyi erore emelnek, amihez tegyuk hozza KELL a 2/3-os tobbseg, nem hiszem, hogy a jonep kitoro orommel fogadna. Meg mernem kockaztatni, hogy ujabb nepszavazas lenne belole, es csunyan bukna.
Lapi, az elvtars! :-]
Gecc !

Ok, azért sohasem árt szárazon tartani ezt a kis képanyagot, mert in God we trust, de még Ő sem mondta, hogy azontúl meg maradhatsz hülye :)
liidiiia:

"ha meg már túl hideg van, akkor jöhet az, hogy fordítani kell, és nem ugrani kell, hanem visszamászni felülre :-DDD"

amekkora mákom volt egész életemben a toronyban laktam. 5. 8. 6. 3. talán a második volt a legalacsonyabb. ezek nekem mind iszonyú magasságok. a repülőgépen viszont nem parázok. csak nem nagyon értem, miért nem esik le az a nehéz cucc. egyszer cock-pitben utaztam krétára. két család. előtte használt autó kereskedéssel készültem az ügyvédi pályára és egy valódi kapitánynak inzéztünk olcsón golfot (dízelt). azt mondta h. kapitány, ha repültök valahová, csak szóljatok. hát szóltunk. ment a két család gyerekestől charter-rak heraklionba. kicsit be voltunk baszva, mármint a két őrült családfő. a haverom korábban valami első tiszt volt a mahartnál és piát cigit csempészett, mert a fizetésükbe ez bele volt építve. előszőr őt hívták be a tu 154 pilótafülkéjébe. mint ex-tengerésznek h kapitány precízen elmondott mindent a navigálásról azzal, hogy "nálatok is ilyesmi lehetett a hajón". a végén: van még valami kérdésed? a haver kissé bebaszva: "igaz, hogy a kapitányok minden sztyuvit megkefélnek?" azt mondta nekem később, hirtelen nem jutott más eszébe. én meg azt kérdeztem, amikor leváltottam őt a cock-pitben: "komolyan le fogtok szállni arra a kurva kicsi leszállópályára ezzel a ruszki szarral?"

komioly halálfélelmem volt, mert előtte a robotpilótát ilyen racsnis cuccal állította be. az ujjával tekergette a számokat, mint a postáskisasszony a bélyegzőt. röhögtek és azt mondták, ne szarjak be. jók a ruszki gépek repülési tulajdonságai. még a boeinget is veri. ez később igazolódni látszott, amikor egy ilyen gép átstartolt szalonikiben. kicsit meghúzta a betont a gép farka, de sikerült. azon viszont nem voltam fenn. hál istennek, teszem hozzá. :DDDD

In God we Trust!
Ezt is le akartak huzatni a dolcsirol, csak aztan a bedvanyt elutasitottak, mert tul sok zset kellett volna kivonni a forgalombol. :-]
lapi,
én a buddhista tudatmódosító légzőgyakorlatokban és meditációkban szerzett készségeimet a repülési pánikomnak köszönhetem (anno gyerekkoromban a mamám választhatott a szerdai és a csütörtöki járat közül, amikor utazott, és a csütörtökit választotta. a szerdai lezuhant...), de ezekkel a buddhista gyakorlatokkal sikerült átlendülni rajta..., mostmár imádom a repülést (a buddhista értelemben is :-) ), de 30 főnél kisebb gépekkel azért nem, már azokat is nagyon tudja dobálni a turbulencia. :-)
Lapi

Te ugye nagy osszegu sikkasztasokban es penzekben utazol?
Volt nekem egy "ismerosom", egyutt jartunk angolra ugy 99-2000 kornyeken. A nevere mar nem emlekszem, de azt tudom, hogy O ezzel foglalkoztt a bp-i fougyeszsegen (jol emlekszem? nemtom...), es azt mondta a csoportjuk nagyon keves emberbol all, mert nagyon specko. Volt egy kis bajsza, alacsony volt, erosebb testalkattal. Kereszturon laktak Pesten.
Remlik esetleg valami?
atyaisten... a repülés rulez minden értelemben. de a zuhanás nagyon más műfaj. (így is szörnyű lehetett a mamádnak.)
gecc. kevésbé utazom nagyobb vagyon elleni ügyekben, nem ismerem, akiről írsz. a bp-i főügyészségen nagyon sokan melóznak. én a szervezett bűnözéssel leírt ügyekkel foglalkozok jellemzően, főleg kábítószer. de ennyire nem lehet leszakosodni büntetőügyszakban. ma pl vesztegetési cuccban jártam szegeden. felmentés! :DDDD

ps: télleg ártatalanok voltak a vádlottak. jogerős is lett. van ilyen is.
Az Ordog ugyvedje. :-D
inkább lennék ördögien jó ügyvéd. :DDDD
megyek is a lelkemet reptetni, liidiiia! :DDDD
pláne, hogy atv2 (háttér) egy terhes faszit mutat!!! valami aktív, vagy micsoda. át is kapcsolok.
Liidiiia

En egyszer repultem kisgeppel eletemben. Vagyis ketszer. Az elso alkalom egy sima 3-4 szemelyes talan Ceszna, vagy valami ilyesmi volt, a budaorsi repuloterrol fejenkent 5 ropiert vittek korbe embereket a repulosnapon. Annyira uzemanyag szag volt, hogy majdnem kernem kellett egy zacsit a kijovo vegtermeket felfogni. Es raadasul eletem eslo repulese is ez volt, ugyhogy jovom repuleseire jobban fel sem keszulhettem volna. Utana meg kiprobaltuk a helikoptert is, na az nagyon faja volt. A Ceszna szerencsere nem ment tul magasan, igy nem dobalta annyira a turbulencia.
Masodszor egy komoly kisgeppel mentem Santa Mariabol LA-be mult evben. Nagyon kis gep volt, de a United nem hasznal nagyobb gepet, elvegre is Santa Maria nem olyan nagy varos (bar asszem CA-ban a legnagyobb), es Los Angeles sincs tul messze, talan 130-150 merfoldre. Mivel ez a gep komoly magassagban repkedett, ha beszaras volt, hogy mit ossze nem dobalta a turbulencia. Meg a belso ter sem adott biztonsagerzetet, ahogy azt a nagy gepeken mar megszoktam. Rohadt kellemetlen volt. Alig vartam, hogy letegye a pilota, aszt koccoljak pihenni egyet a szallodaba. :-]
persze nagyon figyelem a feszült belpol helyzetet. miért vesztette el szentiványi a bajuszát? na ez csak egy fokkal jobb a terhes faszinál. agyhalál.
neked is! :D

vajon igaz-e a mondás, ami be volt vésve az egyik előadóba? "egy férfi bajusz nélkül, pont olyan, mint egy nő bajusszal." hová tüntek a bajuszok és miért? ha meg a bajusz felesleges, minek nő ki? meghülyült a természet, teremtő bajuszügyben? és miért van akkora dr. kövérnek? és egyáltalán milyen furcsán hangzik ez a szó, hogy bajusz? vagy bajsza. kicsit latinos hangzású. vagy hitler vette el a bajusz becsületét?
lap"i:

ma pl. vesztegetési cuccban jártam szegeden. felmentés!"

És mennyibe volt a bíró? :))
Gecc,
:-)
a kisgépekhez még nekem is igen sokat kell fejlődnöm a buddhizmusban...
Lapi

Neked van bajuszod? :-]
Azert kerdem, mert nem akarok senkit megserteni, foleg nem teged...

Kovernek azert van bajsza, mert szerinte az nagyon O-magyar. Pont ugy is nez ki. Csak egy gumicsello hianyzik a labarol, kerteszgatyo, vasvilla a kezbe, es kesz is a magyar szittya ember. :-]
Liidiiia

Viszont kiskoromban nagyon vadaszpilota akartam lenni. Es ez nem csak gyerekes alom volt. Bar 14 eves koromban belattam, hogy ezt igy nem lehet majd, foleg egy betegsegem miatt (se kezem se labam :-D ), de a repulok iranti szerelmem egesz sokaig tartott. Annyi modellem van otthon (kb 50 darab), hogy mamaek nem gyoztek helyet adni nekem a sok muanyagnak. Meg ma is megvannak. :-]
És mennyibe volt a bíró? :))

:DDDDDDDDD

ügyésszel kell venni, mert packban 30% minusz, plussz jól jön a jogerőhöz.

gecc. apámank van. én 22 éves koromban úgy döntöttem nem borotválkozok többé. van egy olyan gépem, amivel időnként az egész cuccot lekapom egy mm-re. mert valami kell, nehogy már egy tisztes pőlgárnak nézzek ki! :DDDD régen a hajam kurva hosszú volt, ma azt is lekapom a géppel 3 mm-re. régen a feleségem vágta a hajam, de abból vagy kurva nagy veszekedés lett, vagy kurva nagy... na hagyjuk a szexet a nyugat ópiumának! :DDDD
Lapi

Osszekuszaltad bennem a rolad kialakitott arcot.
Most Hobo jon elo. :-D
Vagy BOB a Twin Peaksbol... :-D
hobo még csak-csak, bár nem lenne baj, ha énekelni is tudna. a twin peaks nálam nagyon ott van. nade bob???

én talán mesterházy attilára hasonlítok, bár teljesen másképpen nézek ki. táncsicsra sem hasonlítok, de szeretném, ha egyszer úgy szabadítana ki a nép, hogy előtte be sem csuknak. ez egy titkos álmom.
Lapi

Hat Te annyira elvtars vagy, hogy ennyire senki se. Ha Twin Peaks, akkor minden David Lynch film, ugye?

Figyeljel ide! Ezek utan ha lacsuknak is lesz egy ember (szemelyemben), aki kidonti erted a falat. :-]
Lapi

A retekklubbon is toljak a terhes ferfit. Kibbbbaszott bulvar! :-D
malacka, @2008.03.27. 10:37:42

Írod:
"Vannak sokan, akik rasszizmusnak tartjáka a "cigánybűnözés" kifejezést, mert megbélyegez egy etnikai csoportot...
Na akkor ugyanezen logikával tessék kikérni magának, h politikusi korrupció,...vagy paraszolvenciás orvosok hasonlóan gizda kifejezés az orvosokra, vagy hazug újságírók,"

Szerintem biztos Te is tudod, hogy a nagy különbség ott van a cigánybűnözés és az általad felsorolt általánosítások között, hogy a származását nem váalszthatja meg senki. Te eldöntheted, hogy politikus, újságíró vagy orvos legyél és még akkor sem biztos, hogy korrumpálható vagy, hazug vagy, kenőpénzt fogadsz el. Ez utóbbiak is az egyéni döntéseid lehetnek. Ha azt írjom le, hogy pl. _az újságírók hazudnak_, ezzel az általánosítás hibáját követjem el. Ha azt írom cigánybűnözés, akkor egy determinált feltétel mentén leírható (cigánynak bírt születni) csoport egészét diszkriminálom. lásd még: Magyar ne lopj!, vagy Sötét Somogy.

Ez többek között azért nagyon veszélyes (amellett, hogy primitív is), mert ezáltal egy olyan örvényt hozunk létre, amiből egyre nehezebb lesz a kilépés. Mindamellett a rasszizmus egy nagyon ősi kényszer (majd mindenki rassztista), de azt gondolom, hogy hosszú távon mindannyian jobban járunk azáltal, ha ezt az eredendő rasszizmust minél kevesebbet gyakoroljuk.

Nehéz vállalás, nyilván. Kezdődhetne ott, hogy pl. ha betörnek hozzád, (vagy lekopasztják a kajszi termést) az első és második gondolatod nem az lenne, hogy _biztos_ cigányok voltak. (Miért nem kék ingesek, vagy az utolsó első áldozók?) Folytatódhatna ott, hogy pl. nem tartod számon, hogy cigány gyereket tanítasz.
Tulok

Most nezem a linket a nicked mellett. Bakker! Beparaztam tole! De komolyan.
sztem ez a tesója ijesztőbb:
www.youtube.com/watch?v=JYptK21vAgQ

mint az első valami, ami kimászott az őstengerből.
gecc. kösz. david lynch nagyon nagy kedvencem. kell hozzá kis speciális hangulat, de nagyon bírom. lost higway... benne van a top 10-ben. az inland empire is figyel a tokban, de később fogom megnézni. elvtársam, minket különös anyagból gyúrtak!!! wong kar-wai megvan? egy tajvanban élő amerikai haverom hívta fel a figyelmemet rá évekkel ezelőtt. igaza volt.
Gecc 2008.03.27. 19:11:13
"Kovernek azert van bajsza, mert szerinte az nagyon O-magyar."

Háát nem tudom. Emlékszem '90-ben jártunk Pápán az osztályommal, az akkori plakátokon is hasonlóan bajszos volt már. (Pedig az még majdnem a KISZ korszaka volt.)
Az volt a szlogen: "Ha képviselő, legyen Kövér!"

Erről jut eszembe, annak idején (1987) egy nagyon kedves barátom írkált jó kis dalszövegeket, valamint zenekarával ezeket elő is adta. A FIDESZ első(?) kongresszusán a színpad hátterében, nagy molinón látom az idézetet: "Olyan országban szeretnék élni, ahol a törvény nemcsak a kólát védi!"

Kérdem tőle: Tudsz róla, vagy elkérték, vagy legalább szóltak neked, hogy lenyúlják? A választ sejtitek. Nekem először itt pattant el egy húr. (Ez ma már nyilván piti dolgnak tűnik, de akkor még nem nagyon lopkodtunk egymástól. Már aki.)

tulok! te ajánlottad a quimby-t valamelyik éjjel? telóról olvastam reggel. kurva nehéz lesz visszakeresni, de hollandia, az fix.
Arpi

Ez a kicsi inkabb csak egy kis szarhazi eltaposhato denever.
De ez a nagy, te jo eg. Amikor a ficko oldalbarugja, komolya mondom, ahanyszor visszaneztem az jott elo lelki szemeim elott, hogy kesz, ezt kar volt, mert most a robot visszaugrik, aszt leszabja a gyerek fejet. Assssztakurva, meg most vegigfut a hatamon a hideg.
lapi 2008.03.27. 19:59:12
Írtad, h kispál mellett a quimbyt bírod meghallgatni. Erre írtam, hogy május 29. Amszterdam / Melkweg. Kell ennél több?

www.melkweg.nl/voorpagina.jsp?vandaag=1212012000&disciplineid=muziek

Én ott leszek. :)
liidiiia 2008.03.27. 14:39:45
"csak sok időnként a Tigris."
A nap dumája. Kicsit a szívembe zártalak.
Lapi

David Lynch, most kozhelyet mondok, de egy geniusz. A legkomolyabb ertelemben.
Szinte mindent beszereztem tole az evek folyaman. Filmek, sorozatok, leirasok, linkek, nehany konyv. Nalam a top10-ben szinte csak az O filmjei vannak bent, ez alol csak a Roncsfilm kivetel. :-]
Wong Kar-wai-t nem ismertem, de ha Te mondod, akkor holnap elkezdem letolteni. Vagy ne kalozkodjak? :-D
kösz. aszem megszervezem a családdal! :DDDD plusz fletó nagyon jókat mond az atv-én!!! heaven on earth.
En nem nezhetem az atv-t, mert az asszonynal van a remete kontroll. :-]
király, bebookoltam. megyek!!!!!!! kösz tulok!!!!!!!!!!!!!!
gecc, az illegális letöltés nem bcs. de tilos! :DDDDDD
Jo, de azert majd az asszonyt kerem meg, hogy klikkeljen a start gombra. :-]
gecc! a nejem agyonverne, ha átkapcsolnék fletóról. pedig nagyobb antikommunista volt, mint én. amikor pozsgay kijött az 56 átértékelésével, én okéztam pozsit, ő azt mondta, ez a faszi nagyon gáz. fletó meg szerinte szép! ezen azért én is beszarok a röhögéstől. :DDDDD

ps: csak őrült nő jöhetett hozzá egy olyan palihoz, mint én ezer évvel ezelőtt.
Gecc 2008.03.27. 19:49:28
"Most nezem a linket a nicked mellett. Bakker! Beparaztam tole! De komolyan."
Ja, ezzel búcsúztam húsvét elött. Szerintem is durva. "Száz robotot, ezeret!" Szerintem a legdurvább, ahogy a tükörjégen korrigál.

Neked is birodalmi lépegetők AT-AT (All Terrain Assault Transport) jutottak eszedbe?
Nalunk olyan kemeny a helyzet, hogy most pl kikaparja a szemem, ha nem adom oda neki a gepet netezni.
El tudod kepzelni milyen terrornak vagyok kiteve? :-D
Ugyhogy ha vegzett, visszajovok.

Amugy amikor mi osszesimerkedtunk, O fityeszes volt, en mar akkor is bolsevik, a javabol. Nalam bekerult az atnevelotaborba. A feladatot teljesitettem, mint kikepzotiszt. :-]
lapi 2008.03.27. 20:19:28
Hát, akkor ott találkozunk.
ehhez szívből gratulálok, elvárs!!! csak jobb módszered lehetett, mint átnevelőtáborba küldeni észak koreába, vagy kubába. :DDDD
Gecc 2008.03.27. 20:19:09
"En nem nezhetem az atv-t, mert az asszonynal van a remete kontroll. :-]"

"Nalam bekerult az atnevelotaborba. A feladatot teljesitettem, mint kikepzotiszt. :-]"

Nem érzel itt egy kis ellentmondást? :)
Tulok

Nem... asszem igy elsore azok a zombi kutyak ugrottak be a Kaptarbol. Pedig szar film. De en amugy nagyon parazos vagyok. Nem merek meg horrort sem nezni.
Kiskoromban amikor megneztem a Freddyt, csak total kivilagitott lakason voltam hajlando vegigmenni este. Elore mentem lampat kapcsolni, aztan vissza lekapcsolni az elozot.
Ugyancsak kb ennyi idosen, nem Freddy hatasara persze, de minden reggel megneztem a nyakam, hogy nincs-e rajta ket kis piros potty.
Szal en maga vagyok a paragep. :-]
igazán örülni fogok, tulok. ideje már kimenni és szívni valami rendes friss levegőt.
Tulok

:-D
Az evek folyaman jott ez elo. Bizonyara mellekhataskent. Csakis az lehetett. :-D

Na megyek, mert lerugja a vesemet. :-D
Kesobb vissza.
Gecc 2008.03.27. 20:34:14
PAPUCS!
Azt húzzál feltétlenül!
Ha meg jössz vissza legyen nálad törölköző!
42
én a belfegortól fostam, de nagyon, gecc! hetedikes voltam és valami födémcsere miatt kiköltöztettek minket a város szélére olyan mini lakásba. az egyikben a faterom meg a nevelőanyám, a másikban én nagymamámmal, aki zsidófaló kis öregasszony volt, de imádtam! két métert kellett menni a két pecó között, de remegtek a lábaim. ugy emlxem egy hét alatt ment le a három rész, de egy országot tartott itgalomba. még az esti hirlap (kádár-blikk) is lehozott karikatúrát, amint egy úthenger megy át egy rémült arcú maszkos nőn. a sofőr visszanéz a tök lapos lábra és megjegyzi: "a vége ellaposodott!"

különben néhány éve ismételték, direkt megnéztem. mit mondjak? a vasárnap reggeli gyerekrajzfilm sokkal ijesztőbb. :D
lapi 2008.03.27. 20:33:09
"igazán örülni fogok, tulok. ideje már kimenni és szívni valami rendes friss levegőt. "

Részemről a szerencse. Itt Te most nyilván a tengerszint-közeli észak-nyugati szellők jótékony hatására gondolsz. A Rokerij-t ismered? :)
tulok, miért te nem? a helyszín már megvan, ahol ütközhetünk. időpont ráér később, hogy ki ne essen addig.
vizionálok egy blogösszeröffenést hollandiában. na ott nem lenne pofozkodás meg köpködés, az hétszentség!!! :DDDDDD
Gecc vissza! :-]

Papucs? Az van mindig a labamon. Nagyon fazos. Sot... mivel nem szeretek sok gazt fogyasztani futesre, alapban van a labamon egy normal zokni + egy vastag kotott zokni, es ugy ra a papucs. Most pl Sandic markaju. :-]

Idefele jovet az agyrol talalkoztam nehany Vogonnal. Betoltak az uritokamraba, de szerencsere egy valoszinutlensegi hajtomuvel felszerelt urhajo arra jart, igy kerulhettem vissza a gep ele. :-]
Gecc 2008.03.27. 21:07:09

1., Milyen agyról idefele-jövet bakker? :)

2., "talalkoztam nehany Vogonnal"
Akkor értjük egymást.
Tulok

Ekezetek, ekezetek es ekezetek. :-D
Ágyról idefele... termeszetesen.

Termeszetesen 42. :-D
Marvin a legnagyobb arc. :-]
Na a Tulokos videós mókák miatt gondolkozom erősen, hogy a gépészeti fejlesztő szakirányra menjek ősztől.... :)

www.mm.bme.hu/szi/gepmod/bemutato/Inverz_Inga.mpg

www.mm.bme.hu/szi/gepmod/bemutato/Lego_Robot.mpg

Mondjuk elég durván matekos, de hát valamit valamiért... :)
Nonest

A robottechnika faja tantargy. Nekem az egyik allamvizsga tantargyam volt.
Latva azt a szep ABB robcsit, rogton eszembe is jut a gyori Audi gyarlatogatas. Na az faja volt.
Ma volt szakiránytájékoztató, azért vagyok ennyire lelkes.. :DD
Audi-látogatásra szívesen mentem volna, csak ütközött polimer-laborral, nem akartam ilyen korán elhasználni a pótmérésemet...
Villany, vagy gépész karra jártál amúgy?
Villanyra. En mindig is elektronikat tanultam.
Ha gepesznek mesz, akkor viszont csak masodik lehetsz. Ezt azert jo ha tudod. Mert ha aram van, minden van. :-]
Á basszus. Akkor inkább elmegyek péknek... :DDD

"Mert ha aram van, minden van. :-]"

De az áramot gépekkel állítják elő. :)
Ahhhhh, ez a tipikus valasz erre.
Node... a gepeket arammal hozzak am letre. :-]
Nonest

Ha peknek mesz, akar meg manager is lehetsz egy multinal. Lattam mar ra peldat... :-]
"Node... a gepeket arammal hozzak am letre. :-]"

Akkor legyen egyformán fontos. Melyiket fizetik meg jobban? Hol van több munkanélküli?
Tulok

Csak nem szakmabeli? Pont ugyanezt toltak a tanaraink az agyunkba. :-]
Kiemelt HSZ

En ahogy tudom, az elektronikaban elegge jo az elhelyezkedesi rata. A gepeszeknel mar nem annyira. Raadasul az elektronikaban jobban is fizetnek. De hat ez a betoltott poziciotol fugg leginkabb. Fejlesztoknel pl mindket szakmaban jol fizetnek.
Gecc 2008.03.27. 22:56:06
"Csak nem szakmabeli?"
Nem, én nem merem megnyalni a fázist.
A gépészekről csak a tapasztalat bír beszélni belőlem.
money.cnn.com/2005/04/15/pf/college/starting_salaries/

52 ezer USD kb a a villamosmérnökök kezdőfizetése, 51 a gépészeké.
Van a BME-n pár éve felmérés a frissdiplomások fizetéséről.
VIK kb 320, GPK 220, de ez a statisztika annyiban torz, hogy az infósok nagyon fölhúzzák, a termék-és formatervező pedig nagyon lehúzzák az átlagot.

Na és a mechatronikai mérnököt hova sorolod? :DD

Amúgy szerintem külön-külön nem sokra menne egyik szakma sem.
Kétéves koromban magamra rátottam a család TV-jét. Négy évesen, marokra fogtam az áram alá helyezett merülőforralót. (Beszart a TT trafó, és bizonyítékot akartam szerezni, hogy nincs áramszünet; megkaptam, nem volt hideg)
Tulok

Fazis...
Meg szakkozepben toltuk az Ontevekeny Diakkort. Minden heten szerdan, de ha tehettuk mas napokon is bent maradtunk delutan ugy este 7-ig, es szereltunk, beszelgettunk, iszogattunk-eszegettunk. Egyik ilyen szerelgetes alkalmaval volt, hogy kotottem be egy jelfogo erintkezojet. Senki nem szolt, hogy aram alatt van, en meg nem is tulajdonitottam neki tul nagy jelentoseget, elvegre is altalanossagaban 48V-al mukodtek az aramkorok, vagy meg ennel is kevesebbel, hozza tarsitva egy minimalis aramerosseget. Nah... hat ez nem ilyen fajta volt. Mondhatnam, hogy makom volt, hogy eppen mozgasban volt a kezem, es a lendulettul nem ragadt ott. Egy kibaszott nagy csipest ereztem csak szerencsere. Mondom a tobbieknek, hogy mivan basszatok meg, nem kapcsoltatok ki ezt a szart? Aszonnyak mit rinyalok, alacsony aramerossegu az a szar. Ahha mondom... megneztem az aramkori leirast. I=4A. Mondom akkor bekaphatttyatok a faszomat, mikozben ezt folyamatosan a kezemben tartom! :-D
Gecc 2008.03.27. 23:10:25
"Mondom akkor bekaphatttyatok"
Hát igen, 4A-nél már lehet korrekt merevedést produkálni. :)
Betonputtó:

Ötéves koromban a kisvasút sínjét fogtam meg. Útálom is azóta rendesen az elektrotechnikát.

Ez itt nem a reklám helye....ha esetleg gépészmérnők munkát keres, és tökös is a legény, nálam jelentkezhet.
Nekem nincs semmilyen megrázó élményem. Ha jól emlékszem a zsebtelep ízét kifejezetten szerettem kiskoromban.. :DD
fuxosbömis
"a kisvasút sínjét fogtam meg. "

TT, Piko, HO, vagy a környékbeli keskeny-nyomvtávos?
nonestvolentis 2008.03.27. 23:18:35
Ok, de a Laposelemér 4,5 V, vagy a Sokolba-való 9V-t nyalogattad?

Vö: Ha már nem fáj a nyelved édes fiam, ugorj le elemet cserélni!
Tulok

Egyik legkedveltebb tortenetunk az osztalyfonokunktol az volt, amikor meselte, hogyan probalnak a vasuton mindenfele dolgot ellponi. Az egyik ilyen tortenet a sinlopas, felsovezetekkel ellatott vonalszakaszon. Emebrunk egyszeruen csak kiment egy furesszel, azert gondolom valami vaskosabbal, mert azert az megiscsak kokemeny acel, es eltart egy ideig, amig az ember kettevagja... tehat belekezd a fureszelesbe. Sikerul is neki, de elvinni mar nem tudja. Masnap ugy talalnak ra, hogy egyik keze az egyik levagott felbe, a amsik keze a masik levagott felbe van belesulve. Termeszetesen emberunk is szinte szenne egett.
Igy jar, aki nem jaratos az elektronika vilagaban. :-|
Betonputtó:

Most szívatsz? Játékvasut...már nem emlékszem a típusára, csak arra hogy az áramat a sinből szedte.......meg arra hogy kék volt a mozdony.
Egeszen komoly TT gyujtemenyem volt, igy aztan amikor csak jatszottam vele, megrazo elmenyekben volt reszem. De hat az csak picsanyi 12 Voltocska. :-]
Betonputtó, sajnos nem emlékszem. Csak arra, hogy kék volt az elem. :D
úgy tűnik ez visszatérő motívum... :P
Én H0-sal játszottam anno.
Nem is tudom, ma mennyibe kerülhetnek ezek a mozdonyok, kocsik, sínek. 12-15 évvel ezelőtt sem volt olcsó mulatság...
"meg arra hogy kék volt a mozdony"

Ezen feltetellel lehetne akar V43, V46 vagy V63 is. :-D
Tulok

Ezt lattam mar, a tv-ben is toltak, hulye ember-okos majom.
Gyozike is megmondta: Bánón!
:-]

De ez a robokuty ez nagyon odabasz nekem lelkileg.
Nekünk volt (van) egy iszonyú jó vörös csillagos szovjet festésű kis Szergejünk. :)

A NOHAB az beteljesületlen álom maradt, azóta ki is vonták a nagy terepasztalról.. :(
Nonest

Egy komolyabb mozdony biza elegge huzos aron kaphato. Csak peldakent:
www.modellbolt.hu/index.php?cikk=tip2&mi=30&meddig=20&gy1=25
Nonest

Nekem volt M61 NOHABom... :-]
A kedvencem volt.

Mekkora egy idiota vagyok, hogy megvalltam minden darabomtol. Milyen jo lett volna most a sajat szorakoztatasomra, kesobb meg majd esetleg egy/ket gyereknek.
Magamak gyartottam a jelzoket is. Meretaranyosan TT-hez, MAV szabvany szerint.
fuxos:

Dehogy szívatlak:
3 jelemző méret volt nálunk:
Piko n: vékonyujjúaknak
TT: NDK sláger, kezelhető
HO Piko; a szüleid zöldségesek, van hn hely a 3x5 m-es terepasztal elhelyezésére.

www.modellklub.hu/meretaranyok/index.htm
Csak siman N-esnek hivtak azt a miniatur nagyon aranyos, ugyanakkor nagyon draga meretu modellt. Eccer lattam egy aktataskanyi terepasztalt belole. Volt benne egy kis allmomas, talan 2 vagannyal, fu/fa/bokor, nahany haz. Ha lany lennek, aszondanam, "olyan edibedi volt". :-D
A TT volt talan a legjobban elhelyezheto modell. Kb a fele volt a H0-nak, es arban sem volt olyan draga. Viszont minosegben nagyon jo volt.
Tulok

Hogy tudtad magadra rantani a tv-t 2 evesen? :-]
El sem tudom kepzelni? Megfogtad a tapkabelt, aszt huztad? Vagy a tv alatt terito volt es azt huztad? Rad esett a tv, vagy melled? Osszetorott? Te osszetortel?
:-]
Kedves Testvereim az Urban!

Joccakat kivanok mindenkinek izeben. Alvas veszi kezdete, hogy ma kipihenten kelhessek megint semmittenni egesz nap. :-]
Gecc 2008.03.28. 00:26:59
Már akkoriban sem voltam egy kákabélű, egységsugarú valaki. Szüleimnél a TV egy ilyen ágyazószekrény-féleségen volt elhelyezve, én meg szerettem mindig abban vackolni. Egyik kijövetelnél sikerült a mutatvány. Természetesen családi legend, az adott tárgyon nyomott hagyott a gravitáció, de még évtizedekik azt bámultuk. Nekem semmi végzetes.
betonputtó (ex-tulok) ·
"Szerintem biztos Te is tudod, hogy a nagy különbség ott van a cigánybűnözés és az általad felsorolt általánosítások között, hogy a származását nem váalszthatja meg senki."

Nono, nincs különbség:
1. A cigánybűnözés is csak egy általánosítás. Egy általánosító szókapcsolat bizonyos bűncselekményfajtákra (pl. fémlopás, tyúktolvajlás, etc...) és nem több. Mélyebben igaz ezekre az esetekre, mint mondjuk a "hazug újságírók"
2. Egy 50 éves nőgyógyász sem választhatja meg a foglalkozását! Ugye nem gondolod komolyan, h váltani is lehet, ha nem tetszik neki az, hogy "paraszolvenciás nőgyógyászok" jelzős szerkezettel illetik

"Ha azt írom cigánybűnözés, akkor egy determinált feltétel mentén leírható (cigánynak bírt születni) csoport egészét diszkriminálom."

Marhaság! Eccerűen csak szembenézel egy meglévő problémával, ami Budapest elit kerületeiből annyira sem látszik, mint egy langyos fing a -20 fokos tajgában elpukkasztva...

"Ez többek között azért nagyon veszélyes (amellett, hogy primitív is), mert ezáltal egy olyan örvényt hozunk létre, amiből egyre nehezebb lesz a kilépés."

Szerintem azzal hozunk létre örvényt, hogy elkenjük a problémát mindenféle hülye antirasszista szövegekkel. Ráadásul olyan emberek fújják ezt zömében, akiknek közük sincs a társadalom ezen rétegéhez. Kívülről szemlélik a problémát, és beleokostojáskodnak a vidéki - a problémával valóban szembesülő - ember jogos háborgásába. Na igen, mert mi itt vidéken primitívek vagyunk. Rohadt kis bunkó rasszisták. Ejjj tulok, abba kéne hagyni már ezeket a felsőbbrendű, liberális maszlagokat. Tudod, szeretném ha egyszer betörnének hozzád a cigányok, vagy megvernék a gyereked hazajövet, és utána megkérdezném tőled: van-e cigánybűnözés tulok mester? (Persze csak elvont értelemben szeretném, h ez megtörténjen, nem valójában...)

"jobban járunk azáltal, ha ezt az eredendő rasszizmust minél kevesebbet gyakoroljuk."

Tulok, az a rasszizmus, ha én a cigány tanítványommal másképp bánok, mint a nem cigánnyal, de erről szó sincs, sőt... (még inkább pozitív diszkr.) Mindamellett, ha felszállok egy faddi buszra (nem faddi vagyok, csak arra megy), és ott bűzölgés van, meg ordenáré hangoskodás, már oda sem kell nézni, de tudom, h romák. És télleg, eddig mindig így volt, s nem egyszer, elhiheted. B+:), ne nevezd már rasszizmusnak, h az embernek tele van a töke azzal, h bizonyos elemek miatt nem lehet normálisan leutazni 10km-t. A kurvaéletbe, háppersze hogy szegénykérdés van, nem romakérdés. Micsoda fasság! Ezeknek ott a drága mobil a kezükben, mégis mosdatlan szaguk van, és mégis hangoskodnak buszon (vagy kórházban). Ehhh, fasz ki van a cigánykérdéses kibickedéssel.

"Nehéz vállalás, nyilván. Kezdődhetne ott, hogy pl. ha betörnek hozzád, (vagy lekopasztják a kajszi termést) az első és második gondolatod nem az lenne, hogy _biztos_ cigányok voltak."

Tulok, ez pont olyan, mintha azt kérnéd: mikor Bódy Szilvi playboy-os fótóit nézed, akkor nem kezdődhetne úgy, h "de elbeszélgetnék vele" ahelyett, h ezt mondod magadban "de meg dugnám". Valami ilyesmit vársz el tőlem, meg a többi helybéli, tapasztalásokból előítéletes "rasszista" köcsögtől.

"Folytatódhatna ott, hogy pl. nem tartod számon, hogy cigány gyereket tanítasz."

Sosem tartottam számon, csak itt egy vita kapcsán végiggondoltam, hogy hogyan is állok ezzel a kédéssel a munkámban, de egészen odáig ez fel sem merült bennem. Tehát itt - ha nem is hazudtál - csúsztatsz!

Üdv., és ha válaszolsz, kérlek beszélj arról, hol laksz? Laknak-e a közvetlen lakókörnyezetedben jelentős számban romák? Törtek-e már be hozzád, és kik voltak? Vertek-e már meg, és kik voltak? Szóval ilyesmik...
mi van, malac? lefejelted reggel a kapufélfát? :)))
Malac

Azon meg nem gondolkodtal el, hogy az eletuk ezen ciganyembereknek a kulturajukbol ered? Itt nem a lopasra es csalasra gondolok, hanem erre a "cigany eletre". A ciganyok mindig is igy eltek. Hangoskodta, koszoskodtak, nem haladtak igazabol a kor altalanos kovetelmenyeivel.
Nem tudnak elszakadni ettol a kulturatol. Bizonyara lehetne oket kesztetni valamilyen modon, de ha korbenezel a vilagban, csak vegyunk mondjuk egy Ausztral benszulottet (!!! mindenfele rasszista beutes nelkul !!!), az is ragaszkodik a sajat kulturajahoz. Sokuk mar autoval jar, farmert huz, de a torzsi szokasokat kulturajuknal fogva betartjak.


Eccer rank fogtak, hogy Gyorben mi loptuk el a Szechenyi mell szobrot. Pedig nem is vagyok romai. :-]
Hacsa

Malac faradt. A sotet ejszakaba belemerulve metszette tegnap a baracot. :-]


Tenyleg Malac

Hany fatok van?
Szolo, miegymas?
malacka69 Új kondást a nagy, magyar disznóólba!;) 2008.03.28. 09:22:27

Na, ezzel most maximálisan egyetértek.

Ez pedig - bár már szinte közhely - külön kiemelésre érdemes: "Marhaság! Eccerűen csak szembenézel egy meglévő problémával, ami Budapest elit kerületeiből annyira sem látszik, mint egy langyos fing a -20 fokos tajgában elpukkasztva..."

Tegnap az Estében a "tanárverésekről" volt szó. Meghívták a felállítandó bizottság (vajh' miért asszociálok - különös tekintettel a tegnapi riport után - más felállítható dologra?) egy tagját, aki a mostani cirkusz kapcsán kapásból arról kezdett beszélni, hogy hány tanár veri a gyerekeket egy friss (gyerekek körében végzett :) ) felmérés kapcsán. Állítólag 20%-ot már vert meg tanára...

Én - szerencsére, vagy épp nem - elég sok iskolában megfordultam, mire elvégeztem az általános és a középiskolát, de nem találkoztam olyannal, hogy tanár megütött volna diákot, viszont olyannal igen - még az általánosban -, hogy egy osztálytársam felpofozta a tanárát. Azt is megemlíteném, hogy tanárként nap mint nap szembesülök azzal, hogy a diákok hazudnak. Aránylag profin, szemrebbenés nélkül, bele a képembe. Viszont egy kérdőíven ez biztos nem fordulhatna elő!!! :DDD

Az egész azért érdekes, mert ez az idióta, aki nyilván legalább 30 éve nem látott diákot testközelből (és akkor is csak valami elit egyetem, szintén elit gyakorlóiskolájában) ebből a prekoncepcióból fog levezetni valami rettenetesen elcseszett megoldási javaslatot, aminek köze sem lesz a való élethez, a létező problémákhoz. Tehát ezt is olyan szinten fogják tárgyalni/"megoldani", mint a roma kisebbség által népességarányosan megemlíthetően NEM jellemzőbb, az elkövetési mód és gyakoriság tekintetében szignifikánsan a nem roma lakossághoz képest szintén NEM eltérő bűncselekmények problémáját. Ez így korrekt, ugye!? :)

(Ha valaki kibogozta a fenti mondatomat, kérem írja meg, hogy most cigányoztam, vagy sem. Csak hogy tudjam...)
Cartman

Melysegesen egyet tudok erteni azokkal, akik idejet latjak annak, hogy valami valoztatas tortenjen tanar es diak, oktatas es neveles teren.
En nem vagyok tanar, de valami hihetetlen modon tartom felhaboritonak, amit diakok ma megengednek maguknak. Nem is kell messzebb menni a legkozelebbi jatszoternel. Be sem kell lepnem egy iskolaba, hogy lassam milyen ordenare modon tudnak viselkedni nemcsak masokkal, hanem egymassal.

Persze ez az egesz megint azokra az iskolakra csapodik le, ahova a szegenyebb csaladok gyerekei jarnak, vagy olyan csaladok gyerekei, akik soha nem is torodtek a gyerekukkel, lefostak a nevelest, es mast sem latott a gyerek csak a tv-bol kiszivargo szemetet. Errol a beallo tarsadalmi valtozasok ugyanugy tehetnek, mint a "demokraciaval" eljott, nagyobb szabadsagot hirdeto elvek a gyerekek iranyaba. Illetve ez az egesz kolcsonosen csak erositi egymast.

Ezzel a dologgal nem is vagyunk egyedul. Angliaban pl sokkal durvabban mennek a dolgok. Azt mondod egy felmeres szerint 20%-ot vert mar meg tanar. En azert ezzel szembeszallnek, ez az arany nekem tul nagynak tunik. Miert van az akkor, hogy valahogy a gyerekvero tanarok soha nem kapnak buntetest? Valszen mert nem is vernek diakokat. Tehat maris kozelitunk a 0%-hoz. Angliaban viszont a gyerek azonnal feljelenti a tanart, ha az kezet emel ra.

De vajon mivel lehet egy gyereket megbuntetni? Intovel? Ugyanmar. Verni nem lehet, ez evidens.
Ha az iskola nincs megelegedve a gyerekkel, akkor sem csaphatja ki, hiszen 18 (vagy 16?) eves koraig tankoteles. Megtehetik, hogy eltanacsoljak, atkerul egy esti altalanos iskolaba. De ott is ugyanugy szenved vele a tanar.
"Ha az iskola nincs megelegedve a gyerekkel, akkor sem csaphatja ki, hiszen 18 (vagy 16?) eves koraig tankoteles. Megtehetik, hogy eltanacsoljak, atkerul egy esti altalanos iskolaba. De ott is ugyanugy szenved vele a tanar."

18 év a tankötelezettség határa. Addig csak akkor lehet kirúgni, ha találnak neki befogadó intézményt. De ez csak elvi lehetőség, mert pl. ismerek olyan intézményt, ahol - fegyelmi tárgyalás kapcsán - az igazgató közölte a tantestülettel, hogy ő nem fog befogadó intézmény után nézni, tehát ennek megfelelő döntést hozzanak...

A megoldás az lenne, ha nem az iskola terhe lenne befogadó intézményt találni. Ki lehetne rakni a diákot, aztán küzdjön a szülő, mire talál iskolát neki (nem kell nagyon küzdenie, a fejkvóta/csoportfinanszírozás miatt a legelvetemültebb tróger alak is talál iskolát - Ismét csak reform szoci módra! Hurrrááááááááá!). Ez talán így durvának tűnhet, de az igazság az, hogy ha egy gyerek ilyen szinten viszonyul a környezetéhez, annak a család az oka. Nem korrekt, hogy az iskolával/tanárral vitetik el a balhét. És az még a kisebbik gond. Egy-egy ilyen fiatalkorú tönkretehet egész osztályközösségeket, illetve pokollá teheti egy-egy diák életét, akinek szintén vannak - tiszteletben tartandó!!! - jogai!

"A pedagógus elmondta, hogy az első két órában nincsenek gondok, mivel a lány lefoglalja magát, sminkel, reggelizik, telefonál. Azonban a nap végére már kezelhetetlenné válik, a felszólító módot egyáltalán nem viseli el, ha erre mégis sor kerül, a tanárt azonnal "visszaküldi az anyjába".

Arra is volt már példa, hogy azon háborodott fel, mert felkapcsolta a villanyt Fodor tanár úr. A lány tombolni kezdett, mondván, ő aludni akart, de így nem tudott.

Az iskola egyelőre tehetetlen, ugyanis 18 év alatti gyermeket csak nagyon súlyos fegyelmi vétség esetén lehet eltávolítani, de a diáklány "csak" verbálisan támadja a tanárokat. A diáklány osztályfőnöke szerint az érintettek közül valójában senki sem hibás, az apa védeni próbálja a lányát, akinek azonban papírja van arról, hogy a képességei egy 7 éves gyermekét érik el. Az iskolavezetés próbálja orvosolni az esetet, ám egyelőre tehetetlenek a megfelelő jogi szabályozás hiánya miatt. A pedagógusok azt fontolgatják, hogy abban az osztályban nem fognak tanítani."

Egy ilyen gyerek nem középiskolába való. Nem mondom, hogy ne foglalkozzanak vele, rúgják ki és dögöljön meg... Ember és még biztos lehet segíteni rajta, de nem egy középiskola eszköztárával. Viszont ha bent tartják a rendszerben, iszonyú sok kárt fog még okozni, másokban. Ez tapasztalat!
malacka69 2008.03.28. 09:22:27
"A cigánybűnözés is csak egy általánosítás. Egy általánosító szókapcsolat bizonyos bűncselekményfajtákra (pl. fémlopás, tyúktolvajlás, etc...) és nem több."

Itt tévedsz, leírtam, miért, de ha nem érzed a különbséget, gyakorlatilag felesleges magyaráznom. Azért megpróbálom.

"Egy 50 éves nőgyógyász sem választhatja meg a foglalkozását!"
Már hogyne választhaná meg? Miért ne lehetne belőle 51 éves biztosítási ügynök, vagy burkoló? Mi tiltja ezt?


"Eccerűen csak szembenézel egy meglévő problémával,..."
A probléma, amivel szembe kell nézni, az a bűnözés. Kényelmes lehet jelzőket aggatni rá, csak akkor újabb problémát hozol létre és a kirekesztéssel egy önbeteljesítő jóslatot generálsz.

"ami Budapest elit kerületeiből annyira sem látszik, mint egy langyos fing a -20 fokos tajgában elpukkasztva..."
Ez a Budapest-fóbia sok vidékiben él és létezik. Nem tudom, hogy mi az, ami emészthetetlen a főváros-vidék kapcsolatban?

"... mi itt vidéken primitívek vagyunk. Rohadt kis bunkó rasszisták."
Na, ez az általánosítás. Igen vannak primitívek, bunkók és rasszisták _is_ vidéken. Is.

"felsőbbrendű, liberális"
Ez a két szó kizárja egymást. Ha Te engem felsőbbrendűnek gondolsz magadnál, akkor magad alacsonyítod le. Én _senkivel szemben_ nem érzem magam felsőbbrendűnek.

"szeretném ha egyszer betörnének hozzád"
Köszönöm kedvességed, megvolt már. Baromira nem az érdekelt, hogy cigányok voltak-e, vagy sem. (Nem kurvára mindegy?) Inkább az, hogy meglesznek-e a papírjaim, vagy állhatok sorba a hivatalokban újra. (Nem lettek meg.) A többi cucc sem, de az kevésbé érintett, azért fájjon a biztosítóm feje.

"megvernék a gyereked hazajövet,"
Azért járnak karatézni, hogy az ilyen helyzeteket el tudják kerülni.

"megkérdezném tőled: van-e cigánybűnözés tulok mester?"
Hagyd el a cigányt. Működik a kérdés anélkül is.

"(nem faddi vagyok, csak arra megy)"
Tudom.

"ne nevezd már rasszizmusnak, h az embernek tele van a töke azzal, h bizonyos elemek miatt nem lehet normálisan leutazni 10km-t."
Javaslom, hogy ültessük a "mosdatlanokat" külön buszra. Esetleg ki se engedjük őket cigánysorról. Rosa Parks, ha mond valamit.


"ez pont olyan, mintha azt kérnéd: mikor Bódy Szilvi playboy-os fótóit nézed, akkor nem kezdődhetne úgy, h "de elbeszélgetnék vele" ahelyett, h ezt mondod magadban "de meg dugnám"."
Mondom, hogy nehéz. Egyébként viheted:
mycelebs.extra.hu/index.php?dir_id=bodi_szilvi&id=bodi+szilvi+fotok

"Sosem tartottam számon"
De pontosan tudod, hogy öt van, és hogy kik azok.


"Üdv., és ha válaszolsz, kérlek beszélj arról, hol laksz? Laknak-e a közvetlen lakókörnyezetedben jelentős számban romák? Törtek-e már be hozzád, és kik voltak? Vertek-e már meg, és kik voltak?"
Írtam már régebben, hogy vidéken, kisvárosban élek. Élnek itt is, persze, van köztük bűnöző is persze. Az egyik szomszédom cigány (legalábbis ezt mondta magáról, amikor odaköltöztünk). Kulcsa van a házamhoz és rajtunk kívül csak ő tudja riasztó kódját. Legvégül pedig, ha valaki engem megverne, akkor az kimerítené a csoportosan elkövetett súlyos testi sértés fogalmát.
Cartman

Ha papir van arrol, hogy egy 7 eves szintjet eppen elero kepessegevel rendelkezik, akkor kisegito iskolaban lenne a helye, nem? Vagy ha elerte a 14 eves szintet, akkor egy masik mar foglalkozast ado specialis intezmenyben.

Gondolom nem feltetlenul azt jelenti, hogy ertelmileg van csak egy 7 eves szintjen, inkabb csak ugy viselkedik, mint egy 7 eves. Vagy nem tudom...
"Ha papir van arrol, hogy egy 7 eves szintjet eppen elero kepessegevel rendelkezik, akkor kisegito iskolaban lenne a helye, nem? Vagy ha elerte a 14 eves szintet, akkor egy masik mar foglalkozast ado specialis intezmenyben." Fejkvóta, csoportfinanszírozás... Mindenkit felvesznek, aztán küzdünk az ilyen esetekkel...
Malac

Kineztem az ablakon, es pont most koccoltak keresztul a romaiak a jatszoteren. Az egyiknel egy nagy SPAR-os szatyor volt. Lehet lopni voltak? :-D

Amugy figyelve Tulokkal folytatott vitadat, meg annyi jutott eszembe amikor Tulok mondta, hogy "Ez a Budapest-fóbia sok vidékiben él és létezik", nalunk Pesten 2 olyan igazi hely volt/van, ami konnyen kotheto a romaiakhoz. Van eloszor is a 8. ker. egy bizonyos resze, a Szigony utca es kornyeke, ahol mondjuk nem szivesen mennek vegig ejszaka. Volt ezen felul egy egesz lakotelepnyi ilyen resze Pestnek, a Havanna lakotelep. Na itt meg nappal sem nagyon mertem volna vegigmenni (nem is mentem). A Havannarol a legtobb ketes szemelyt azota kilakoltattak, mert ez a resze Pesten leginkabb berhazakbol (10 emelest ber panelhazakbol) allt. Mivel nem tudtak kifizetni eveken keresztul a tartozast, szepen lapatra lettek teve. Azota ugy-ahogy sikerult a paneleket felujitani, de visszagondolva meg most sem merek nagyon vegigmenni. Egyik haverom koltozott a legszelso hazba (elonye, hogy gyonyoru a kilatas egesz Budara :-] ), de a kocsimat csak felve mertem az utcan hagyni.

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy egyaltalan nem kulonb az Te szemszogedbol a videk, mint Bp.
Sot, videken talan elobb meglesz a lopott bringa, mint Pesten. :-]
Cartman

Nem artana azon valtoztatni, hogy az iskolak csak abban legyenek erdekeltek, hogy a fejkvotahoz igazitsak a koltsegvetesuket.
Ezen felul nem artana a gyerekek kozel felenek egy alapos agymosas (reset). :-]
...de hat ez van a felsooktatasban is. Ezert van ennyi gyatra, nulla tudasu vegzos is.
Gecc 2008.03.28. 09:38:41
Malac
"Azon meg nem gondolkodtal el, hogy az eletuk ezen ciganyembereknek a kulturajukbol ered?"

Bizony-bizony, itt nemcsak szegénykérdésről van szó, de kultúráról is, mertha a kibaszott drága mobil ott tud lenni a kezében, akkor joggal várhatom el, hogy "füröggyé meg haver", meg "ne ordíccsá má a buszon wazze!".
A cigányságnak nincs más útja a felemelkedéshez, csak az elmagyarosodás, mert mikor egymás között vannak, akkor..... ott van az a falu, amit apránként elfoglaltak, majd izzé-porrá zúzták. Jaaaa, ez egy kultúrálisan megőrzendő örökség?

"Hangoskodta, koszoskodtak, nem haladtak igazabol a kor altalanos kovetelmenyeivel.Nem tudnak elszakadni ettol a kulturatol."


Úgy látom nem vagyok egyedül a véleményemmel...

"Eccer rank fogtak, hogy Gyorben mi loptuk el a Szechenyi mell szobrot. Pedig nem is vagyok romai. :-]"

:DDDDDD

Üdv.
Gecc

"Hany fatok van?
Szolo, miegymas?"

Jóóóó évben megterem a kertemben kb. 200kg őszibarack, cseresznye rogyásig, meggy, eper vagy 100kg, krumpli kb. 150kg, bab, zöldborsó, sárgabarack, málnabokrok, retek /dögivel mindenütt!:))/ meg fasse tudja még mi, de van meló vele bőven, ki is jön belőle vagy 100ft-os órabér, de leglább tudom, h mit eszek meg:)
malacka, meg az összes többi értetlen. !

Bár sokáig elég naivan, ügyetlenül érvelt, a végén libike mondta ki az egyetlen releváns érvet a témában:

libike 2008.03.25. 22:41:01
ha cigánybűnözés létezne, akkor az genetikailag determiinált lenne, az pwedig nem lehet----->nincs cigánybűnözés
vannak bűnöző cigányok, ahogy nem-cigányok is

Kész, ennyi. Ezen túl vitatkozni ezen a szaron már elnézést, de tényleg csak korlátoltan lehet.

A kúltúrális érvelés is hülyeség: Én sem nyilazok hátrafelé vagy puhítom a nyereg alatt az ebédrevalót. Mindenki tud változni !

Van úgy, hogy kényszerítőzni kell, vagy megtatlálni a példaképet köztük és kiemelni, támogatni azt, hogy a maradékja elkezdjen mérlegelni:

Putri vagy normális, vállalható státusz.

"Cartman 2008.03.28. 09:55:49
Na, ezzel most maximálisan egyetértek."

Háááát, a legtöbb dologban egyetértünk, csak abba a kurva MDF-be ne látnál bele annyi potenciált, mint amennyit beléjük vizionálsz. Még az is lehet, h egy külső támogatást adnak egy kisebbségi Fletó-kormányhoz, ha bukik a kojalicija...

"Tegnap az Estében a "tanárverésekről" volt szó."

Na igen, romagyerek volt:((

"Állítólag 20%-ot már vert meg tanára..."

Hát ez hatalmas marhaság. Ki merne bántani a mai jogi viszonyok között még egy akármilyen hülye kölköt is? LOL

"hogy egy osztálytársam felpofozta a tanárát."

Öcém, ha énrám egyszer is effektíve kezet emelne egy kölök, és megütne, vagy bármi hasonló, én tutira lerúgnám a fejit, oszt utána vizsgálódjanak, h mi volt a tuti. De sztem ez velem sose fog előfordulni, mert bírnak a kiscsákok is, a csajokról meg nem beszélnék;)))

"a diákok hazudnak. Aránylag profin, szemrebbenés nélkül, bele a képembe."

Erre szoktam volt mondani a szülőknek, h nincs rosszabb információhordozó, mint a gyerek, és csak akkor higgyenek el bármit, ha kontrollálták. Azt meg különösen ne higgyék el, h én szemétkedek, mert aranyosan szoktam kicseszni velük:)))
Na igen, és ezen gyerekek kérdőíveiből vonnak le következtetéseket a minisztériumban... LOL

"Ha valaki kibogozta a fenti mondatomat, kérem írja meg, hogy most cigányoztam, vagy sem. Csak hogy tudjam..."

Kibogoztam, nem cigányoztál, hanem rohattkölkéztél:))))

Üdv.
erőspista

Fordítva ülsz a lovon te is meg tulok is. A cigánybűnözés nem attól az, h genetikailag determinált, ilyet nem állított senki. Hanem attól, hogy bizonyos bűnözési fajták kifejezetten cigányelkövetőkre jellemzőek:
Pl. falopás, tyúklopás, fémlopás (ebben az a legszebb, mikor a vasúti átjáró akksiját csuvázzák elfele), stb... (kihagytam a spec. életellene dolgokat)

És akkor a kérdés: hol laksz powersteve? Hol élsz? Vertek-e már meg cigányok? Törtek-e már be hozzád? Stb..? Te is kívülről kibickedsz-e bele a vidéki, "rasszista köcsög" dolgába?
Malac
"...tyúklopás..."

Asszem osszekevered a ciganyokat a rokakkal. :-D
malac mindent összekever, amikor szívhez szól és kihagy az agya, mert
a statisztika alapján megállapítható koleráció nem azonos a determináltsággal.

Nem, nem vert meg cigány, mert amikor a kis hülyéje 1x évével egy durván cigánynehéz településen bicikliről kerülgetve köpködött, mi meg jól megkergettük hárman, és ordíbált, hogy majd a báttyja a Győző, meg a barátai, majd megmutatják. Időpont késő szürkület, és mindeképpen a telepen kellett keresztülmennünk GYALOG !

És persze jött a Győző és elmondtuk neki, hogy hát az öccse érdekesen nyomja ezzel a köpködéssel és nehogy már az ő hülyeségei miatt verekedjünk.

És Győző mondá: Hát Igen, tud néha nagyon hülye lenni, akkor minden oké.

Mondtuk: Részünkről is.
Malac

Vissza a tyuklopasra, bizonyos szemszogbol... :-]
Asszonynak otthon szuleinek volt 2 kutyaja. Az egyiket Rexinek hivtak (nagy farkaskutya), a masik kicsit meg Piszpisznek (kis szarhazi keverek volt, de jofej, ez mondjuk nezopont kerdese :-] ). Na ez a 2 kutya, foleg amikor Piszpisz bekerult a csaladba, eljarkaltak ide-oda a faluban. Amikor ide-oda jarkaltak, akkor Piszpisz volt a fonok, meg amugy is mindehova befert, ugyhogy be is hatolt. A behatolas allandosult jelleggel a csirke/kacsa/lud udvarba tortent. Ilyenkor Piszpisz kinyitotta a kis szajat, aszt elharapta a nyakukat. Mindegyiknek. :-D
Persze eloszor mindenki aszitte, hogy Rexi volt az, hiszen egy ilyen kicsi kutya ilyenre nem lenne kepes, lelkiekben sem. Aztan kiderult a turpissag, amikor hazaerve mindig Piszpisz szaja volt kacsa/lud/tyuk tollas, Rexonak meg nem. Buntetes keppen bezartak a 2 kutyat hatra az udvarba, de Piszpisz beszokott a sajat csirke olba, aszt kipurcantotta az osszes csirket. :-]
Aztan eccer kiszokott Rexoval az utcara, es kinyirta a kozeli cigusok osszes csirkejet meg kacsajat. Jottek is a romaiak, hogy karterites, asszony szulei meg vedekeztek, hogy nem is biztos, hogy Piszpisz volt az. Erre a cigusok, hogy a faluban csak ez a 2 kutya nyomul egyutt, raadasul abszolute felismerhetoek, mert maffiozo termetbeli kulonbseguk altal messzirol ki lehet oket szurni, hogy kik azok. Ugyhogy az osszes fagyasztott kacsat oda kellett adni a cigusoknak a malyhutobol, hogy ne tegyenek feljelentest. :-D
Gecc,
Az oldalbordám is vadászpilóta akart volna lenni, neki a szemtengelyének akkurátusan pontos szöge nem volt meg ehhez, és akkor még nemvolt lézerrel akár sasszemre hajlogatása ennek, (ahogy ugye ma nincs 4-es metró még :-D ) , szóval mása nem volt okés ehhez, mint amit te említettél (haha, :-DDDDDDD ) , + neki nem volt 50 modellje, csak 30?
vidék VS főváros és romákkal kapcs tapasztalatok:

Én most Pesten élek, már jó régóta, de vidéken nőttem fel. Nekem van roma rokonom, dolgoztam is romákat segítő segélyszervezetben kicsit és nem is általánosítok, ha találkozok valakivel: nem feltételezek rosszat róla.

Mellesleg e miatt úsztam meg egy támadást is, mert egyszer egy nagyon helyes, olyan 4 éves roma kislánnyal kicsit beszélgettem, neki adtam egy apró bizsu ékszeremet, ő meg egy Mária képet adott nekem cserébe, és később, amikor megtámadtak, ez a kislány felismert és beszaladt a nővéréhez nekem segítséget kérni, és az kiszólt, akkor amikor már kétségbeejtő kezdett lenni a helyzetem, hogy na őt nem bántjuk..., és elkisért a buszmegállóhoz a kislánnyal együtt, miközben folyamatosan üvöltözött ott tizenX darab 8 év körüli kissráccal, hogy nem ütitek le, megértettétek, majd egy idő után szorosan mögöttem jött, mert nem látszottak teljesen alárendelődni ennek a kissrácok. Aztán jött a busz, és ő és a kislány integettek nekem, mögöttük meg azok, akiktől megmenekültem, és azok is elkeztek integetni, meg kiabálni... Úgy döntöttem, hogy a kislány miatt mindenképpen visszaintegetek. Álltak az út szélén, és ő és a nővére végig integettek, amíg látszott a busz, így én is integettem, mögöttük ment a buli a többiek részéről. Na ezek után az egész busz engem nézett megvetőleg, olyan nyíltan méregettek, mintha mit tudom én, mondjuk E.T. lettem volna. Aztán totál remegő térdekkel le szálltam és kaptam is egy jókora sírógörcsöt, amihez a busz utasai is hozzájárultak. Arrafelé amúgy nagyon sokakat megtámadtak már..., és ezután soha többet nem mentem gyalog át arra én sem, pedig csak bő 10 perces séta, és a busz meg csak 30-40 percenként járt, és muszály volt időnként arra mennem. A családban is többeket vertek meg romák: az van, hogy vannak települések, ahol egyénként te kisebbségbe szorulsz velük szemben, és TÉNYLEG megfélemlítenek. Nem mindenki, nem mindenkit... Régen én is paráztam a mély 8-kerben, de egy barátnőm odaköltözött, és azóta nem félek, van, hogy sétáltattuk az ebét és elbeszélgettünk az ebbel ismerkedő más ebek esetleg roma tulajaival, tök rendben. Ez nem is hasonlítható, számomra ahhoz, ahogy mindez vidéken tud lenni. Az idős nagypapámat pl. megint pár hónapja megtámadták nyugdíjnapon... Régen még győztesként került ki ilyesmikből, de mára már nem nagy vasziszdasz őt elkalapálni. Vidéken ez sok helyen nagyon nehéz, nem tudsz hova elmenni az ilyen fenyegetés elől, nem tudod kikerülni, és nem mindig tudod megvédeni magad, mert a mi kultúránk más, mi sokat megyünk egyedül ide-oda, vidéken ez jelenthet nem vészesen jól kivilágított, teljesen kihalt utcákon egyedül mondjuk hazabattyogást az oskolából, pölö a decemberi már 5kor sötétben, és tényleg fél az ember. Ha ez tartósan része a mindennapoknak, az ember bedühödik...

Viszont a Kalyi Jag-ot és a roma rokonomat is imádom.

Kellene egy olyan rövid szó vagy szóösszetétel, ami erre a problémára röviden utal, de nem hordoz konnotációkat, semmilyen irányba. Javaslat? Nekem eddig nincs 5letem.

(malac, na legalább tördeltem a sorokat :-) )
tanárügyben:

Na, hogy necsak a romateleppel kapcs panaszkodjak: én olyan gimibe jártam, ahol volt olyan tanár, aki nyiltan ütötte a diákokat, táblai körzővel!, akárcsak azért is, mert volt valakin 1-2 gyűrű, vagy nem volt begombolva a köpenye. A 6.-7. óra után gyakran ő állt a menzasorban vigyázó tanárként, és tilos volt megszólalni! Akit észre vett, hogy megszólal, azzal azt csinálta, hogy megvárta, míg előreér a sorban (ez olyan 20-30 perces sorbanállás vala gyakran, baromi éhesen, kamaszkor ugye...), és amikor ő jutott volna be a menzára már, akkor küldte hátra, mégeccer 20-30 percet állni sorba. Egyszer egy elsős srác is így járt még szeptemberben, és akkor egy felsőéves mondta neki, amikor hátraküldte, hogy „ne vedd túl komolyan, ez mindenkivel ilyen hülye!”, erre a srác azt mondta, hogy „tudom, az apám”. Na innentől ezt a srácot egy szent karizmája lengte körül a 4 éve alatt, haha. Volt aki nyugtatót evett az órái előtt, nálunk szerencsére csak helyettesíteni volt benn időnként (mert humántagozatosak voltunk, és a szemünkbe mondta, hogy aki humános, az mind hülye). Ja és üvöltött, mint Potrien őrmester, ha egy diák nem köszönt neki: de ő nem köszönt vissza! Ez egy versenyistálló gimi volt, egy olyan respektábilis intézmény, ami időnként rajta szerepelt az első 20 legjobb gimi listáján, és ez a manusz később az igazgató lett... A felesége a másik gimit terrorizálta hasonló, talán kicsit szoftosabb módszerekkel, de az ő órái előtt is szedtek nyugtatókat. :-(
betonputtó (ex-tulok)
{"A cigánybűnözés ......egy általánosító szókapcsolat bizonyos bűncselekményfajtákra (pl. fémlopás, tyúktolvajlás, etc...) és nem több.}

"Itt tévedsz"
Vagy te tévedsz
"leírtam, miért,"
Én is...
"de ha nem érzed a különbséget,"
Érzem a különbséget, h másképp használjuk ezt a szót. Te paranoiás értelemben, én meg úgy, ahogy írtam

"gyakorlatilag felesleges magyaráznom. Azért megpróbálom."

No ebben nem tévedsz!

{"Egy 50 éves nőgyógyász sem választhatja meg a foglalkozását!"}
"Már hogyne választhaná meg? Miért ne lehetne belőle 51 éves biztosítási ügynök, vagy burkoló? Mi tiltja ezt?"

Tulok neeeeeeeeeeee, ez már megint a szokott, és általam halálosan únt cinizmus... LOL

{"Eccerűen csak szembenézel egy meglévő problémával,..."}
"A probléma, amivel szembe kell nézni, az a bűnözés."

Húb+:), hát hülyemagyar rendőre nem ám, hogy minden házhoz kimenne, amikor bejelentem, h ellopták a vízóraaknám, hanem csak pár romához mennek ki. Tulok drága, ezt beszéld meg velük, h miért csak oda mennek ki. No és akkor is, ha falopást jelentenek be, stb.

"Kényelmes lehet jelzőket aggatni rá,"

Orbán populista és demagóg. Ez télleg kényelmes jelzőaggatás

"csak akkor újabb problémát hozol létre"

Kérdés az, h kinek és mennyit? És mennyi problémát hoz létre a téma tabusítása?

"és a kirekesztéssel egy önbeteljesítő jóslatot generálsz."

Rekeszt ki a faszom, és generál a pöcsöm, és minthogy a kettő alany ugyanaz, ezért eléggé elfoglalt:)))

{"ami Budapest elit kerületeiből annyira sem látszik, mint egy langyos fing a -20 fokos tajgában elpukkasztva..."}
"Ez a Budapest-fóbia sok vidékiben él és létezik. Nem tudom, hogy mi az, ami emészthetetlen a főváros-vidék kapcsolatban?"

Jééééééé, a vidéki Budapest-fóbiás? Jéééé, nem Demszky kresszelte ki a parasztokat alkotmányellenesen? Jéééé! Tudod, hány olyat olvastam itt, amiben a pesti paraszt lenézi a vidéki kollégáját? pl. "Tahó vidéki tanár"
Ezt a fóbiát át kéne gondolni. Eccerűen a pesti falusi bunkónak nézi a vidékit (és itt most nem egy debrecenire gondolok), miközben az ilyen pesti faszrágó köcsögözi a vidéki, de ebben nem fóbia van benne, hanem megvetés. Azon személy megvetésem, aki lenézi az én életemet. Vágod? A fóbia egész más!

{"felsőbbrendű, liberális"}
"Ez a két szó kizárja egymást."

Na nem mondod? A magát liberálisnak mondó párt egyik NO. 1. embere épp nemrég küldte el kurvára felsőbbrendű attitűddel a picsába az elvtársát. Soroljak még példákat, h Magyarországon a megvalósult liberalizmus maga a GŐG, a cinikus felsőbbrendűség, de készséggel elhiszem, h belőled ezek hiányoznak, és ezt mintha bizonyítottad is volna a 2006. okt. 23-aihoz fűzött mondandóddal. Az nagyon yesssssss volt!

{"szeretném ha egyszer betörnének hozzád"}
"Köszönöm kedvességed,"
Volt ott egy toldalék, amiben jelzem, h ezt nem komolyan mondom persze-->csúsztatás, h ezt írod csak ide, nem a teljes szöveget. Hamisítás, az nagyon megy libsiknél;))

"Baromira nem az érdekelt, hogy cigányok voltak-e, vagy sem.
(Nem kurvára mindegy?)"

Struccpolitika! Ha mindenki így gondolkodna, akkor kiderülne, h tök mindegy ki a bűnöző, és akkor az egész magyar társadalom bűnös abban pl. hogy szétlopják az erdőt. Merugye mindegy ki vót... Na neee, hadd ne kelljen már nekem szégyellni magam az illegális fémkereskedésekért!

{"ne nevezd már rasszizmusnak, h az embernek tele van a töke azzal, h bizonyos elemek miatt nem lehet normálisan leutazni 10km-t."}
"Javaslom, hogy ültessük a "mosdatlanokat" külön buszra."

Vagy ne engedje fölszállni a sofőr a bűzölgőket, vagy szállítsa le a hangoskodókat, de ezt kurvára nem lehet, mert akkora rikácsolást csapnának, h sértik a jogaikat, h az egész pályaudvar zengene. Köll ez a soförnek? Nem! No ezért kell velük utaznom, hogy fürössze meg őket a radajrosseb;)))

"Esetleg ki se engedjük őket cigánysorról."

Ez a te önkényes és paranoiás toldalékod!

{"Sosem tartottam számon"}
"De pontosan tudod, hogy öt van, és hogy kik azok."
Te direkt csinálod ezt az idegesítő értetlenkedést, vagy azé' hogy kiidegejjé. Hát nem leírtam pontosan, h
"Sosem tartottam számon, csak itt egy vita kapcsán végiggondoltam, hogy hogyan is állok ezzel a kédéssel a munkámban, de egészen odáig ez fel sem merült bennem."
Rendzseresen csúsztatsz tulok karate mester! Vagy ez már hazugság? Elég keskeny a mesgye...

"Az egyik szomszédom cigány (legalábbis ezt mondta magáról, amikor odaköltöztünk)."

Miért nem látszik? Vagy te ilyen "cigányt nem észrevenni" vakságot fogadtál?

"Kulcsa van a házamhoz és rajtunk kívül csak ő tudja riasztó kódját."
Hűűűűűű, de egy jellemző esetet írtál le. Egyébként gratula, mert most sokan irigyelhetnek, h cigány szomszédod van, oszt mégse ment a kutyapitsájáig le a házad értéke

"Legvégül pedig, ha valaki engem megverne, akkor az kimerítené a csoportosan elkövetett súlyos testi sértés fogalmát."

:DDDDDDDDDDDDDDD

Tudod, nem irigylem, h több pénzed van, h jobb autód, stb... de hogy tucc karatézni..... no azt kurvára!:DDD

Üdv., és részemről lezártam, hétvége---> pausa
malacka69 Új kondást a nagy, magyar disznóólba!;) · www.szenzor.freeblog.hu 2008.03.28. 14:58:24

Malac
Azert en nem kevernem ossze a kulturajukat es azt, hogy van-e mobilja, vagy nincs. Mobilja ma mar mindenkinek van. Nezz korbe csak az iskolaban, hogy szinte mar 6 eves kortol mobillal jarnak a geyerek isibe. Raadasul egy mobil mar olyan picsanyi osszegert rendelkezesre all barkinek, hogy nem is csoda, ha vannak emvbreke, oszt vagy 3 van a kezukben egyszerre.

"A cigányságnak nincs más útja a felemelkedéshez, csak az elmagyarosodás, mert mikor egymás között vannak, akkor..... ott van az a falu, amit apránként elfoglaltak, majd izzé-porrá zúzták. Jaaaa, ez egy kultúrálisan megőrzendő örökség?"

Ez egy ordogi kor. Elmagyarosdas... nekunk ezt konnyu mondani, mert nekunk nem kell ehhez a kulturankat feladni. Masreszt hogyan is tehetne meg? Munkat nem kap mert cigany (benne van a kozhiedelemben a ciganybunozes szo, ugyebar). Hogyan eljen igy normalisan?
Ha segelyekbol el, azert utaljak, ha lop, azert utaljak. Ezek mind erositik a kozhiedlemet, hogy lusta, csal, lop, segelyekbol el. Es akkor vissza is tertunk, hogy miert nem kap munkat.

Amugy ez a teruletfoglalasos tema nem csak ciganykodas. A tortenelemben ugyebar sok olyan nep volt, akik a fold leelese utan tovabballtak. Ez most nagyon sarkitott persze, es nem is tennek a ket dolog koze egyenlosegjelet. Ma mar nem allnak tovabb (esetleg Kanadaba, vagy Svedbe :-D ), de a lehasznaltsag igaz. De itt ugyanoda kanyarodunk vissza. Munka... nincs.

Asszony szocmunkas diplomaval is rendelkezik, vele mar nagyon sokat beszeltunk errol, es a "ciganykerdes" megoldasa bizony nagyon kenyes es bonyolult. En mindenesetre azt vallom, ha ok nem tudnak megvaltozni, Mohamed menjen a hegyhez, es probaljuk oket segiteni (munkaval, nem direkt penzzel), elfogadni, es nem ciganykent kezelni. Ebben az esetben a valtozasuk lathato format olt.


A mellszobrot tenyleg nem mi nyultuk le. Bar jol mutatna a CV-ben. :-D
malac:

"Jóóóó évben megterem a kertemben kb. 200kg őszibarack, cseresznye rogyásig, meggy, eper vagy 100kg, krumpli kb. 150kg, bab, zöldborsó, sárgabarack, málnabokrok, retek /dögivel mindenütt!:))/ meg fasse tudja még mi, de van meló vele bőven, ki is jön belőle vagy 100ft-os órabér, de leglább tudom, h mit eszek meg:) "

tesó! azonnal lépj be közénk. te egy kapitalista vagy, aki a piacra is termel!!! mert nehogy betolj két mázsa epret egy hónap alatt! és közben bemutatsz egy nagy lófaszt a rohadt állományjavítóknak! :DDDDDDD
liidiiia 2008.03.28. 15:52:42

Nem az Abigel forgatasara jartal gimibe? :-D

Azert ez kemeny... tablai korzovel verni a gyereket.
Lapi

Elkepzelem Malacot, ahogy a nyariszunetben kint tolja a piacon, es kiabalja, hogy szep sarga baracot tessek, itt a finom barac a sargabarac! :-D
"erőspista 2008.03.28. 15:36:31
malac mindent összekever, amikor szívhez szól és kihagy az agya,"

A te agyad hagy ki értetlen (tőled vettem át a jelzőt). B+:) én hótt racionális vagyok (matek tanár, vágod?), de azt mondom, hogy az észnek kell kitalálni az okosságot, de a szívvel kell elfogadtatni, mert különben beszarik a politikai akarat. Te ezt nem vagy képes felfogni, akkor az a te bajod. Most a hozzád hasonló felfogásúak miatt buknak a szocik meg a szadisták. Aszitték, h a népnek csak agya van, oszt majd abba jól belemagyarázzák, hogy mennyire kurvajók a kibaszott reformjaik. Közben meg elfelejtették, h a nép szívének elemi igénye van arra, h ne kúrják át, ne nézzék hülyének, legyen hiteles a politikai elit, szeretne bízni benne, stb.... ami mind a szívről szól. Sztem ne is vegyétek ezt figyelembe, maradjatok kockafejjel elbukó szoclibek!
*
A történeted aranyos, de se pro, se kontra nem vitt előre, viszont teccet, ahogy leírtad!:DD

Üdv.
bettonputtó !

hiba volt hallgatólagosan elfogadni, hogy az nőgyógyász az paraszolvenciás, a politikus az adócsaló stb, mert, hogy azon tud változtatni, de egy ember a származásán nem.

Ugyanazért nem igazak ezek az álatalánosítások, mint a cigányűnözés:

Nincs függvényszerű, azaz genetikai alapú kaolcsolat egyik esetben sem és kész (talán Malac is felfogja, ha matektanár)
liidiiia 2008.03.28. 15:44:48

Az 50 darabban benne volt nehany tank, 1 anyahajo es nehany motor is. :-]

Ma en lehetnek a Gripenek kiralya. Bar belso szemtengelyferdulesem nekem is van, es ez csak nem is olyan regen derult ki. Kaptam is prizmas szemuveget, de nem vagyok hajlando hordani. Foleg mert vegul is a latasomat nem befolyasolja maga a ferdules. Az orvos mondta is, amikor elolvastam neki kapasbol az also sort, hogy szegyen ilyen jol latni. :-]
Lapi

Ha tudnád milyen az eperlekvárom? hmmmmmmmmmmmmmmmm, nyammm-nyammmm, messze földön híres. Semmi tartósító szer nincs benne, semmi sűrítő (zselatin) viszont szép eperdarabok igen! Tudod, azt úgy kell, h megfelelően beállítom a cekászt, h épp rotyogjon a rezsón, oszt néha rákeverek, mint az asszonyra, és a végén - miután elvesztette a nedvesség felét - egy nagyon sűrű, és nagyon telt ízű leki lészen. Halálosan finom, csajozok vele:DDDD

Piacra viszont semmit se viszek, inkább odaadom a felesleget a szembeszomszéd kölkeinek, vagy zugpálinkafőzés:DD

Finánc van itt?
Liidiiia

"Gecc 2008.03.28. 16:08:35
liidiiia 2008.03.28. 15:44:48

Az 50 darabban benne volt nehany tank, 1 anyahajo es nehany motor is. :-]"

Az anyahajon levo miniatur gepeket persze nem szamoltam bele az 50 darab modellbe. :-D
Gecc,
Tisztára az a fíling volt, télleg. Az volt a szerencsém, hogy a mi o.főnk az iskola Abigélje volt :-))))) . Ha jött ez a szadista manust helyettesíteni hozzánk, akkor jött kölcsönkért köpenyekkel, hogy gyerekek, akinek nincs köpenye, gyorsan fel, lányok gyűrűket le, jön BJ tanárúr hozzátok órára. Ugyanis óra elején a padra fel kellett tenni a lányoknak a praclikat, és végignézte mindenki kezét, így kezdte az óráját...
Liidiiia

Katonas rend.
G.I. Liidiiia :-D
Malac !

Örülök, hogy tetszett, de a pro az az lett volna, hogy az egyén attól szemét, paraszt, hülye, mert adott származású.

SŐT ! Azonos származású egyed magától is felimerte, hogy sajátjával egyező származású társa tud HÜLYE lenni, de ő ehhez nem asszisztál.
Na, ezeket kell megkeresni, és vhogy kooperálni.

Mint Irakban, meg Afganisztánban a helyi erők kiképzésével bármennyire lehetetlennek is tűnik sokszor. Ehhez képest még mindig egyszerűbb a helyzet idehaza :)
Elnézést, látom, h lenne pár válaszigény, meg még tegnap estéről is, de mennem kell, túl szép az idő ahhoz, h itt csesszem el a gép előtt.

Mindenkinek szép hétvégét!

Szebb jövőt!;-)))))))

m69, az értelmiségi-paraszt összefogás elkötelezett híve;))
Malac

Eperlekvar...
Mult evben szoltak, bar mar a szezon vegen, hogy nem messze innen van szeddmagad eper. De hogy a hetvegen mar nagyon keves volt, csak kicsi szemek, azt is ugy kellett eperkeresovel letapogatni. Hivtam asszonyt, hogy menjek-e ki (munkaidoben persze), oszt szedjek-e estere egy keveset. Aszonnya ja, toljam oda az arcomat aszt ha tobb lesz, csinalunk belole lekit.
Nah, felpattantam, kocsiba be, haza, sapkat beszerezni, vizet betolteni, kibaszott meleg volt. Kimentem epret szedni. Kerdezem a tulajt, hol az eperfold? Aszonnya amig a szem ellat. Mondom faja. Elindultam, elkezdtem szedni, de feltunoen sok volt, es hatlamas szemek. Sok meg eretlenul logott a bokrokon. A szedes felenel hallom, hogy ugy 150 meterre dudal egy traki, es integet a soforje. Odafordulok, mindom mi van. Nem hallottam mt mond, csak mutogat a masik oldal fele. Mondom laza vagyok, leszarlak, amugy is meleg van, biztos megzakkant a trakiban. Aztan kiderult a turpissag... azert integetett, mert nem a szeddmagad epret szedtem, hanem magantulajdon epret. Amikor erre raeszmeltem, kaptam magam, mielott barki is odajonne, hogy koszi ocsi, hogy leszedted nekem az epremet :-D, akkor most hazamehetsz. Iszonyatos modon leegtem szedes kozben, egesz heten alig birtam a hatamon fekudni. Persze itthon nagy volt az orom, mert szep epreket hoztam, de kaphattam volna a furkosbottal a paraszt bacsikatol is. :-]
Soha tobbet nem szedek epret, mert faraszto, es idegileg is megviseli az embert, foleg ha masok kertjebol LOPJA. Ez jott le konkluzionak. :-]
malacka, ezekkel a lopásokkal sztem semmi gond nincs. Ez sima szegénység, a csórók pedig felosztották egymás közt a terepet. Amióta élek, minket rendszeresen meglopnak a cigányok. Vitték már el többszázezer ft-nyi kerítésünket, különböző kisgépeket (flex, fúró, magnó, + ami mozdítható) egyszer még az alumínium kéménytoldalékunkat is szekérre rakták csak szerencsére anyám pont akkor ért haza mikor azok kifordultak az udvarból és leállította az akciót. Kérdezte hogy a kéményt ugyan mi a faszér akarták elvinni, erre aztmondták hogy azthitték már nem kell :))) tiszta jóindulat :))
Namost ha ennyiről lenne szó, akkor nem szavaznék a jobbikra 2010ben, mert ezek csak pótolható javak, a tettesek pedig sosem voltak agresszívak, max. csak viccesek.
A gáz az hogy most már egyre többet engednek meg maguknak, elharapózik az agresszió és a magyargyűlölet, velünk amúgyis mindent meg lehet tenni, de ezt nem szabad hagyni, mert nem törekszem Darwin-díjra. Teljesen jogos és gyakorlatilag törvényszerű a magyar-zárda, a feloszlatására tett kísérletre meg ki vagyok akadva.
A problémát ez persze nem fogja megoldani csak oly mértékben elmélyíteni hogy az már egy mszp-s/fideszes képviselőnek is szemet szúrjon és tegyenek végre igazi lépéseket a probléma mielőbbi rendezésére.
Akik ezt meg fogják szívni azok sajnos ismét a leggyengébbek és legszegényebbek lesznek, mert ha teszemazt egykét önjelölt igazságosztó kopasz megreguláz nevelő célzattal egy cigót, akkor azok nagy valószínűséggel nem nagydarab kopaszokon fogják ezt megtorolni...
A cigánybűnözés pedig egy szükséges szó mert úgytűnik egy nagy tabu ledöntését segítheti elő. Szerintem durva leegyszerüsítés, provokatív és igazságtalan is emiatt, de most nincs idő ilyen apróságokkal szarakodni. Cigánybűnözés van punktum, aki meg nagyon provokálódik emiatt az számoljon el háromszázezerig egylevegővel addigra biztos kellőképpen lehiggad ha értitek mire gondolok ;)))
Test
"Kérdezte hogy a kéményt ugyan mi a faszér akarták elvinni, erre aztmondták hogy azthitték már nem kell :)))"

LOL!
:-D
Tipikus magyarazat!
Gecc,
Aszta, na akkor, ha átkerült hozzád azóta egy kis Wong Kar Vai (sztem a „My Blueberry Nights” csúcs), akkor te abból többet fogsz látni egy ilyen szemmel, mint én. Nem igazságos a világ. Erről jut eszembe, hogy Lynch-től csak a „Veszett a világ”-ot láttam eddig, de az is rajta a listámon. Nálam amúgy a „Kikujiro nyara” a Kitano Takeshi-től az első. (Ez nem szamurájos film, inkább a Blueberry Nights világához van közelebb.)

A számokkal, hogy akkor a modellek mégis mennyien vannak: egyelőre összezavartál, humántagozatos voltam :-)

Gimivel kapcs: télleg szoktam mondani, hogy félkatonai kiképzés volt :-) (pláne, hogy másodikig a tesitanárunk is egy szemét szadista volt. Na de aki utána jött, ő mindenért kárpótolt, a világ legrendesebb emberei közül való volt. Szóval, nála a G.I. képzés el is maradt.) :-)
malac:

"Piacra viszont semmit se viszek, inkább odaadom a felesleget a szembeszomszéd kölkeinek, vagy zugpálinkafőzés:DD

Finánc van itt?"

ez jószívre vall, malac. és azt is értékelem, hogy szeretsz lekvárt főzni. nálunk anyósom szokott a nem túl nagy, de rohadt kis méretű konyhában. anyósomat meg hagyjuk e vidám blogon. :D (te azért nem bírnád a sárkányt, ami szerintem benne az egyetlen emberi vonás: annyira útálja ovit, hogy olyankor kezdek politikailag ingadozni, mint anno a középparasztság.) de ez mind1. viszont én mezővárosban élek vagy 45 éve, de bp-en születtem, ott, ahol most a metró örs vezér téri végállomása van. akkor volt ott egy lakótelep, ma bolgárkertész utca. kinéztem a másodikról és csak egy erdősávot láttam, ahol ma az ikea van. bizarr. az erdősávon túl volt palota, egy kis községszerű valami. benne egy mozi. anyukám odavitt el életemben előszőr moziba. nagyon halványan emléxem a bádogemberre, mert az óz a csodák csodáját láttuk. akkoriban még volt olyan is esett a hó és anyukám elvitt szánkózni a bosnyák tér felé 24-én délután. nagyon szegények voltunk akkoriban, mint mindenki, de nagyon boldogok. a legjobb barátomat söjtöri gézának hívták. kurva rossz kölök volt, raccsolt. a kilián györgy utcai iskolába kezdtünk, ahol anyukája tanár volt. a kurva rossz kölköt nyáron kiadták a szülei falura rokonokhoz, ahol lovakat vadított meg és megtanult a kocsisoktól káromkodni. na az első nap nemjött be a kiscsávónak a suliban, szabadlelkű lévén nem bírta a kötöttségeket. szal megyünk együtt a suliban, közel volt meg senki sem autózott nagyon arrafelé, csak a tejeskocsi, meg ilyenek. szal a kurva rossz géza a sulitól 20 méterre szó nélkül felmászott a fára és nem jött le. mint az amarcordban a faszi, csak akkor még megelőzte géza fellinit. olyan 8 óra 10 körül már az anyja és a teljes tanerő a fa alatt állt és könyörgött gézának, aki a túlerőt látva sírva ordította: "az i... bassza meg! nem akarok iskolába járni!!!"

állatkertbe nem lehetett vinni, mert szó nélkül bemászott a vizilovak közé. az anyja az utolsó pillanatban akadályozta meg, hogy kiugorjon az esernyővel a másodikról.

amikor az élet úgy hozta, hogy elköltözünk vidékre, másodikos voltam. ma is emlékszem, hogy én izgultam, mert igazi teherautóval mehetek, géza meg integetett. és folytak a könnyei. azóta sem láttam, hallottam róla semmit. de az bizos, hogy söjtöri gézának hívták. szabad ember volt, remélem az is maradt.

én viszont született aszfalt-kölök vagyok. e nagyon becsülöm, ha valaki szereti a földet. csak ne a fideszre szavazzon!!! :DDDDDDDDDDDDDD

Liidiiia

Akartam is kerdezni Lapitol, hogy Wong Kar-vai-tol mit erdemes letolteni. De akkor Te is ismered. Csak mert meg nem kezdtem bele a letoltesbe.

"A számokkal, hogy akkor a modellek mégis mennyien vannak: egyelőre összezavartál, humántagozatos voltam :-)"

Ugyebar ugy van, hogy az anyahajon van tobb repulogep. De azok a repulok (kb magaban 20 darab) nem szamitanak bele az 50 darab modellbe. Mondjuk nem is neveznem oket modellnek, mert azokat nem kell osszerakni, csak lecsippenteni a keretrol, atfesteni, aszt mehetnek is a felszallo fedelzetre, vagy a liftre, vagy mittom en. :-] Nekem az osszes a fedelzeten van.

Nekem szerencsere nincsenek ilyen rossz tapasztalataim a tanarokkal. Alapban elegge rossz gyerek voltam, masodikos koromban mar igazgatoi intot kaptam altalanosban, mert elkuldtem az iskola melletti lakot az anyjaba, mert nem adta vissza az atrugott labdat. :-] De emellett jo tanulo is voltam. Szal engem a tanarok soha nem szivattak.
erőspista 2008.03.28. 16:06:35
"hiba volt hallgatólagosan elfogadni, hogy az nőgyógyász az paraszolvenciás, a politikus az adócsaló stb"

Nem fogadtam én el. Az általánosítást sem szeretem. Ezt írtam, nézd csak:

"...eldöntheted, hogy politikus, újságíró vagy orvos legyél és még akkor sem biztos, hogy korrumpálható vagy, hazug vagy, kenőpénzt fogadsz el. Ez utóbbiak is az egyéni döntéseid lehetnek. Ha azt írjom le, hogy pl. _az újságírók hazudnak_, ezzel az általánosítás hibáját követjem el."
Lapi

Megvolt a delutani csicsika? :-]
meg, de valaki felébresztett 20 perc múlva. bakker, zappáért megathx!!! ahogy egyik you tube kommentellőt idézzem: we miss you, frank zappa. istenem ezer éve nem hallottam, most láccik mekkora király volt!

liidiiia, szintén wong kar-vai??? csunking express? talán a dunán ment eccer. óriásfilm!!!!
Lapi

Mit toccsek le Wongtol? Mit erdemes a legjobban?
nekem a csunking expressz jött be legjobban, de mind meg kell nézni. szerelemre hangolva, ha nem találod a csunkingot. szégyen, de a my blueberry nights még nincs meg. de liidiiia ajánlása elég. levadászom. persze olvastam a filmről. ha már kelet. oldboy?
Lapi,
A Csunkingot nem láttam, de 2046-ot és a Szerelemre hangolvát igen, tök gyönyörű képi világa van, a 2046 tetszett 2. legjobban. A My Blueberry Nights a kedvencem, kicsit lassúbb, mint ez a fenti kettő, és a Wendersnek "A kívül tágasabb"ja meg egy rövidfilme nekem visszaköszön benne, ami számomra plussz pont.

+ Én majd 1 évtizedet éltem az Örsnél, az Ikea mellett, a Lajoson. Minden bútorunk onnan származik, mi vittük őket ketten sk haza, mertcsak pár100 méter. Néha, ha összejött a türelmünk és a píz, átmentünk valamit megvenni, ami kell egy lakásba. A kanapét is mi ketten vittük haza, ami rohadt nehéz volt, nekem :-) (pedighát GI...), így aztán én kb 4 lépést bírtam vinni, utánna pihi, 3-4 ilyen sorozat után pedig hosszú pihi, amikor is beleültünk ott az uccán, nagyon kényelmes volt utcabútornak is, de óráknak érződött mire lemásztuk így azt a pár100 métert.
betonputtó,

Tigrises hsz:
:-)))) Hát, nem is tudok mit mondani. A legragyogóbb mosolyomat próbálom küldeni. :-))))
Kivettem ma egy Hamvas Béla könyvet a könyvtárból (Karnevál). De lehet, hogy inkább a válogatott Lapi-elbeszéléseket olvasgatom.. :DDD
Az Oldboyt nem ismerem, mennyire "harcos"?
nonestvolentis

Válogatott lapi börszerkóban(+kötés
a félszemre) :-)))
jjessssz
www.hamvasbela.org/
Lapi

Az Oldboy-t pont a multkor lattam eloszor. Nagyon felkavaro volt. Jo film.
most cikizel, nonest? :D azem most eldöntöttem, hogy csak megcsinálok egy saját blogot,mert csak ma eszembe jutott még két sztori. viszont aki unja, az talán joggal küld el a picsába, mint a nép fletót horn g. szerint márc. 9-én. :DDDD

az oldboy iszonyúan egyben van. minden a helyén és képileg brutáljó. de kemény film. nem véletlenül akkor nyert aranypálmát, amikor tarantino volt a boss cannes-ban. viszont kihagyhatatlan. imho.
igen. nagyon felkavaró. ez jó kifejezés, gecc.
Liidiiia

Az Oldboy egy fickorol szol, akit elrabolnak fiatalon, es asszem 20 vagy 25 ev mulva egyszer csak kiengedik. Megkeresi a fogvatartojat es fenyt derit fogsaganak okara.
Erdemes megnezni. Csak lelkileg tenyleg felkavaro...
Lapi

Toljad majd a blogot, mert kivancsi vagyok a torteneteidre. Mindig van bennuk valami, amitol megborulok.
Hat ma az a puncimanias ficko akit meseltel, hogy bement az erdobe leellenorizni, hogy biztos nem orosz a farka, hat majd beszartam behugyoztam. :-D

En jovohettol rajzokat teszek fel a blogomra. Ma rajottem a tutira. Elegem van az irkalasbol.
A Chunkingot megnézem majd tutira, de lehet, hogy az Oldboy nekem sok, én teljesen rosszul leszek a brutál jelenetektől. Ilyen szempontból kérdéses filmekre mindig viszek magammal valakit, aki szól az erősebb jelenetek után, hogy mostmár nézheted. De ha túl sok ilyen van egy filmben, akkor nagyon unalmas befogott füllel, becsukott szemmel hosszú 10 perceket eltölteni. Hm,fenti leírás alapján érdemes szted ezzel próbálkoznom? :-)
Liidiiia

Az Oldboy nem egy Furesz (I-II-III) mondjuk, de ha pl a csonkitast nem birod, akkor inkabb ne nezd meg. :-]
Lapi, ha elég jól nyomod, lehet hogy a végén leszerződtet az Index is. Sőt, lehet hogy Árpit is lecserélik rád.. :DDD

Biztos van sok liberális érzelmű ember, akinek nem tetszik ez a mostani írása pl., pedig szerintem igaza van és egy iszonyú fontos (gondolkodásbeli) hibára hívja fel a figyelmet...
nones !

Melyik az hiba ?

(mer' a többi caht témát nem vágom :)
bakker, fel fogom dolgozni a bulgár nyaralást, amikor visszafeléjövet a maradék lejért caucescu összesből vettünk vagy 15 kötetet. magyarul és bőrkötésben. közben hangosan éltettük a nagy vezért ede barátommal és felolvastuk, amikor csau azt mondja a burmai elnöknek 1971. február 8-án a román nemzetgyűlésben valamilyen kitüntetés átadásakor: gratulálok, elnök úr! mert ilyeneket is lejegyeztek a kötetekben. nagy állami támogatás miatt fillérekbe került. itthon a haverok mindegyik kötetet ellopták kábé fél év alatt. :DDD hát még a romás vámosokkal mi volt, pedig nem is csempésztünk semmit akkor. csampészni a faterommal csempésztünk váradra, amikor viola nénit vittük haza, nagyanyán nővérét. a férje tervezte a hidat, meg még néhány szép középületet váradon a háború előtt. kis csontfejű bácsi volt, halványan emléxem rá. mert előszőr kiskölök koromba vitt váradra a fater, s akkor még lehetett vizibiciklizni a körösön. kma is emlékszem, milyen szép volt a part.

viszont az már a kemény diktatúra alatt volt 72-74 körül, amikor viola néni útlevelet kapott az nszk-ba, ahol a bátyja élt. nagymamámnak volt vagy 9 tesója. na most ez a bácsi a nszk-ban nyugdíjas felügyelő volt, mint derrick, se én sohasem találkoztam vele.

viola néni kitazott münchenbe egy táskával és hatajött nyolc bőrönddel. ezért kellett a bp-en leszállnia, ahol mi vártuk a zsigával és néhány nap pihenő után ezt kellett viola nénivel és velünk váradra becsempészni. a bátjya ugyanis gyűjtést rendezett a hátban ahol élt, így hozott be viola néni egyszer 18 db alig használt esernyőt. a vámos persze előre meg volt vesztegetve viola néni fia által, aki már akkor évek óta le volt tiltva a piától, az életével játszik, ha nem teszi le azonnal, mondta neki a doki, ezzel lesokkolván a malac-fejű rokont, akinek nem ugrik most be a neve.

szal. pista bácsi (mert beugrott mégis) előre levesztegette a vámost, mert ő agronómus volt és hétvégére tudott húst lopni a mnkahelyéről.

enélkül e helyszínen kivégeztek volna akkoriban a román vámosok. ne egyszer elbasztuk az időpontot és más volt szolgálatban. hát az nagy műsor volt. a fater (perfekt román, mert gyerekkora viharos volt történelmileg) akkor hiába osztogatta két kézzel a ropotamo exclusiv bulgár ciigiket, akkor már ki volt terítve 40 bugyi, 12 kiskabát, 87 pár zokni 60 db 9 voltos telep (elem mai nevén)és miegymás. már térdepeltünk és éreztük a tarkónkon a fegyver higed csövét, amikor - mint az amerikai filmekben - befutott a megvesztegetett őrnagy. az ordítva zavarta el a 8 vámost és közölte a faterral, ha két percen belül nem tűnünk el innen, valamennyien börtönbe kerülönk, de lehet, hogy őt kivégzik. nem cicóztunk, barátraim, mindent csak úgy bebasztunk a zsigába és egy perc múlva húztunk váradra. ott aztán abban a nagy polgári lakásban nagyon berugtunk, minusz pista bácsi, aki még élni akart.
nonest:

"Lapi, ha elég jól nyomod, lehet hogy a végén leszerződtet az Index is. Sőt, lehet hogy Árpit is lecserélik rád.. :DDD"

ez a veszély nem reális. nagyon szeretem ui a munkámat. árpi profi én meg csak sztorizgatok összevissza verve a keyboardot.

viszont jó lenne egy olyan laza sztorizgatós, beszólos blog. ahol semmi negatív indulat, csak azért mennénk be, hogy jól érezzük egy kis időre magunkat. egy virtuális cheers szerű kocsma és coffee-shop, hamár virtuális. de ha az illegális, akkor sima kocsma. :DDDD
kösz, gecc. müxik a torrent. :D
Re: Erőspista

Nevezhetjük "politikailag korrekt" fogalmazásnak, struccpolitikának. Vagy úgy általában a demokráciának, liberalizmusnak egyfajta hiányszó önvédelmi reflexének.

Meddig kell tolerálni az intoleranciát? Mit csinálsz akkor, ha egy közösség nem abszolút nem fogadja el a demokrácia játékszabályait?

Ezek azért érdekes kérdések, mert ha erre nem születik értelmes válasz a higgadt demokratikus erőktől, az hosszabb távon a szélsőséges irányzatok megerősödéséhez vezet.

Svájcban már fekete birkákkal kampányoltak, Sarkozynél szintén központi téma a bevándorlók integrálása. Németországban átnevelő táborokat terveztek (létesítettek?).
nem abszolút=abszolút nem :)
Kicsit jobban leírtam itt: 2008.03.27. 00:26:08
Meg néhány hozzászólással később reagált is rá TWÁ.
Gecc,
Köszi, akkor inkább csak elolvasom a vikin a történetét. Az is valami, úgyis harisnyát is kell vennem, és a kék szín nem is oly rossz... :-)
Lapi

Szivesen.
Ha esetleg tul lassu (en meg nem kezdtem el tolteni), akkor innen keress masikat:
www.youtorrent.com/tag/?q=blueberry+nights
nones !

mi lenne, ha csak szimplán következetesek lennénk ?
A koordinátarendszer meg a jó vagy társadalomképes és a rossz vagy antitest tengelye lenne, míg a merőleges vonalon meg a büntetés-jutalom értékek szerepelnének. Mindenkit el lehet helyezni benne, és nem számít a származás. De lényegében ez a BTK-ban is így működik, csak be kellene tartani következetesen.

A német átnevelőtáborokat a fiatalkorú bűnözőkre találták ki származástól függetlenül.

Itt vannak a tanárverések: tök elegánsan meg lehetne oldani a tankötelesség korhatárának leszállításával, sztem 12 év elégséges. Esetleg + 2, de az már ilyen "nevelőtáborban", mint utsó esély. Nincs cigányozás, nincsenek kidobott százmilliók bizottságokra, tanulmányokra stb. Aki nagyon hülye még ebben a korban is menjen árkot ásni vagy követ felmosni. És még politikailag is korrekt.

Viszont, ha cigánybűnözést definiálunk, akkor az logikailag ugyanaz, mint a Numerus Clausus.
Származás alapján alakalmaz retorziót mindkettő, az aktuális társ.-i igényre hivatkozva.
És ez az óriási csapda és még nagyobb problémák forrása.
lapi,
"viszont jó lenne egy olyan laza sztorizgatós, beszólos blog. ahol semmi negatív indulat, csak azért mennénk be, hogy jól érezzük egy kis időre magunkat. egy virtuális cheers szerű kocsma és coffee-shop, hamár virtuális. de ha az illegális, akkor sima kocsma. :DDDD"

:-) most itt pont e fíling miatt ragadtam meg, tök jó humorotok is van, én annyit nevetek :-)))))) ,
előzőleg uaitt 1 éve valék aktív, nemcsak olvasó, 1 tök jó hónapra, csakhát télleg sok a Tigris időnként..., nade nemcsak ők... :-DDD
én jelentkezem olvasónak (képolvasónak is :-D ) akár itt, akár egy újon
"De lényegében ez a BTK-ban is így működik, csak be kellene tartani következetesen."
Tökéletesen egyetértünk.


Másként fogalmazok: a multikulti szerintem nem működik. (én ilyenkor alapvetően Ny-Európára gondolok)

cikkek.soti.ca/closing-of-civilization-in-europe.html
cikkek.soti.ca/rape-of-europe.html

A cigánybűnözés szóról beugrott, mennyivel más az angol gipsy kifejezés, ami nem a bőrszínre utal, hanem egy adott kulturára, életmódra.
Liidiiia

A tigriseket micimackoba kell rakni. Az osszes figura latens buzi benne, ha nem direkt homokos.
Skotokat meg Loch Ness-be. :-]
Megforditva a dolgot ittend, hogy Skot ellentetje legyek...

Nonest/Erospista

Nem zavar benneteket, hogy ez a poszt offolasra van, ti meg megszakitjatok itt mindenfele politikai, kozeleti stb issueval? Scrollozhatunk meg ilyenek.
LOL! :-D
erőspista, nonestvolentis,

És lenne valami javaslatotok egy olyan szóra, ami ezt a létező társadalmi problémát (ami sokakat, mindkét oldalról: nagyon megterhel), szóval ezt nem offenzíven leírja? Mert a nyelv nem működik hosszas körülírással, és akkor hogyan beszéljünk róla jól? Ami is tényleg fontos: a (pár)beszéd is, és a JÓL is.
Engem hihetetlenül bosszant, hogy a poszt eredeti hozzászólásainak 90%-a a "cigánybűnözés"-en rugózott...
Pont erről beszélek, hogy szavakon, megfogalmazásokon szórakozunk...

Elnézést, teljesen szétONoljuk itten a topikot... :DDD Gecc átcsapott antiSkótba, vagy mibe :D
Gecc,
:-DDDD
Az én végtelenül békés társam, akit szinte nem lehet kihozni a sodrából (a kábé 3 alkalommal, amikor mégis igen, nahát azzal is csak én dicsekedhetek a 6,5 milliárd Földlakó közül), szóval ha Tigrisügyben elszáll az önbizalmam, akkor azon a végtelen nyugodt hangján ilyenkor mindig aszongya, hogy nem nyavalyogni, odamész és lerugod. :-D
Nonest

Nagyon jol latod a helyzetet. :-]
Szal abba lehet fejezni az ONnolast. :-D


Liidiiia

A letezo tarsadalmi problemat leiro szo mar letezik. Ugy hivjak, BUNOZES. Nem kell elotag, nem kell utotag.

Kesz, ennyi, johet az OFF! :-D
liidiia !

Sztem nem kell külön szó. Bűnözés van, annak különböző fatái: rablás, lopás, csalás stb. És ezeket kell üldözni, illetve büntetni. Ha nem elégséges a jelenlegi büntetés visszatartó ereje, akkor szigorítani. És így nem is lehet belekötni, Amint kimoondod a rossz kifejezést csak támadási, kötekedési felületet biztosítunk. Így viszont a mindenkinek szimpatikus vegytiszta rendpártiságot képviseled. Hogy tetszik ? :)
OFF Gecc !

Ezt már olvastam valahol .... :D
Erospista

Mit olvastal?
nonest,
A kommunikáció fontos, ennek eszköze a nyelv. De ha egy szó nem tölti be a funkcióját,pl egymással ellentétes dolgokat is jelöl, olyan konnotációi vannak, amelyek más-más jelentéssel bírnak mások számára, akkor le kell cserélni. De mire?
Szánom bánom hogy a tegnapi modellvasút, és a mai lekvártéma után egyáltalán reagáltam a poszt témájába vágó hozzászólásra.. :DDD
Nonest

Na azert Cannossat nem kell jarni. Buneid megbocsatast nyertek. :-D
Gecc !

Bocs, ugye megírtam magamét, ami feltünően hasonlatos az általad leírtakhoz. Más kérdés, hogy időben később került ide.
De a lényeg. CSAK EGYETÉRTENI TUDOK ! :)
Gecc, Erőspista,
Soká jelennek meg most az új kommentek valami miatt.
Szóval szerintem a bűnözés önmagában nem írja le ezt a problémát elég jól. Szerintem se kéne stigmatizálni, senkit, de ha van egy probléma, akkor annak a megoldása az arról való beszélgetéssel kezdődik. És a jó szavak fontosak ehhez.

Bocs a sok On-ért én is, magamtól is, :-DDDD
Erospista

Akkor jol gondoltam, hogy erre gondolsz. Csak hat nem lehettem biztos benne, merthat az ido relativ, ki tudja hol hajlitottad meg a teret aszt mentel elore idoben, esetleg rolam lesve, puskazva. :-D
"Svájcban már fekete birkákkal kampányoltak"

NB az a kirekesztés elleni kampány volt.
tényleg, bocs, rosszul emlékeztem.

"Sarkozynél szintén központi téma a bevándorlók integrálása. Németországban átnevelő táborokat terveztek (létesítettek?)."

Az utóbbi sínen van.
index.hu/politika/kulfold/lager8405/
Érdekesség, hogy Franciaországban anno nem Sarkozy, hanem a szoci Segolene Royal javasolta ugyanezt.

Az "integráció" szerintem nem szerencsés kifejezés, bár az a korrekt. Amikor egy kulturális csoport egyes szokásai összeférhetetlenek, és ezeket a szokásokat - becsületgyilkosság, disznóvágás panelban stb. - ki akarjuk pusztítani, az inkább asszimiláció.
Liidiiia

Szerintem oksa a komment megjelenites. Elkuldom, aszt ott is van.
Valami baj lehet a valoszinutlensegi generatoroddal. :-D
Egyébkét szerintem is sokkal többről szól a cikk, és FONTOS is, pont amiatt, amit TWA is leír.
De, ez a bűnözős rész szerintem azért fontos tisztázni való részlet volt, hogy a többit se lehessen támadni.
Mert tényleg nincs egyelőre megfelelő liberális szavazó terület, illetve egyre bizonytalanabb, helyzet viszont van: A szocik befelé és elfordulnak partnertől és a haladástól, reformoktól egyaránt.
Fidesz nekem hazárdőr bármit is képzelnek bele egyesek a nagy szívükkel.
Az SZDSZ állomány meg mintha az év elsőszámú politikai kabaréját adná elő ezekkel a választási beégésekkel.
És akkor írja Árpi, hogy új ember kell.
Ilyenkor tudom hirtelen csak azt írni, hogy: BOKROST mindenhová !

Különben nekem a cigánybűnözés sokkal enyhébb szó, mint a bűnözés, szubjektíve persze, mert előbbinél azt érzem, hogy van egy 1000 sebből vérző helyzet, aminek sokan, romák és nem romák áldozatul esnek. A bűnözést önmagában ennél sokkal erősebb kifejezésnek érzem.
Arpi

Az atnevelotaborok mar leteznek. A multkor a Panoramaban pont errol volt szo. Kokemeny erogyakorlatokkal es felkeszitesekkel edzik a gyerekeket.
Masik fajtaja ennek az atnevelesnek a csaladokhoz valo kihelyezes volt. Csaladnal esznek alszanak, nappal pedig dolgoznak, es nap vegen ertekelik oket.
"Valami baj lehet a valoszinutlensegi generatoroddal. :-D "
Ha csak azzal lenne, sóhajjj, ... :-D
Az a baj, hogy Európa így is úgy is rengeteg bevándorlót fog befogadni. Csak akkor nem lenne rászorulva erre, ha hirtelen az "őslakosok" abbahagynák a kihalást.+Az emberek nyugdíjasként is tudnának és akarnának dolgozni, mert jó fizikai szellemi állapotban lennének és szeretnék a munkájukat.
Erre nincs túl sok esély.

Ja, és megjegyzem a bevándorlókra 6, az "őslakosokra" 1,x gyerek jut.

Nem tudom, ha pszichohistorizmus-szemlélettel nézem (by Asimov), akkor Európa elkúrta, úgy kb. a II. vh magasságában.

Bónusz, mihez kezdenek az integrálódni/asszimilálódni nem akaró tömegekkel?
átnevelő táborokról jut eszembe:
Volt az a híres, asszem svéd kísérlet, amikor az örsnyi nagyon erősen antiszociális kamaszt egy házaspár elvitte a vadonba, és ott boldogulniuk kellett, valamint megtanulni a cselekedeteik közötti ok-okozati kapcsolatot. Ez nagyon sikeres volt. Ám ehhez az is kellett, hogy ez a házaspár nagyon mély és hiteles tisztelettel viselkedett e kamaszokkal. (Valamint itt nem volt kultúrák közötti különbség, a kamaszok a saját többségi kultúrából származtak.)
De most komolyan. Ha az USA megpróbál olyan térségeket demokratizálni, mint Afganisztán, Irak a helyiekre támaszkodva, akkor miért nem tudnánk vmi hasonlót ?

És az államok területén sem járnak már woodo táncot a feketék afrikai őseik emlékére, és ott sem mindenki a gettóban él, hanem van egy elnökjelöltjük, meg egy megválasztott New York állam kormányzója. Ez utóbbi még vak is.

Ha majd nálunk természetesnek hat egy vak cigány a megyei közgyűlés elnökeként, akkor hátradőlhetünk és ők sem pampoghatnak a kanadai, francia, svéd nagykövetségeken, hogy üldözik őket.
"De most komolyan. Ha az USA megpróbál olyan térségeket demokratizálni, mint Afganisztán, Irak a helyiekre támaszkodva, akkor miért nem tudnánk vmi hasonlót ?"

ez meredek hasonlat imho. nálunk nem akkora a cigányprobléma, mint k-németországban a bevándorlók. ott azért rágyújtották a helyi nácik a házat a törökökre, akik bentégtek. ezt nem kéne megvárni, de nincs kialakult véleményem, hogyan kell kezelni a migrációt.

a cigánykérdésben meg azért nemigen pofázok bele, mert nekem gyakorlatilag soha nem volt bajom velük. pedig csak úgy beszélek velük is, mint bárkivel mással. (szerintem ezt kurvára megérzi minden ember) bíróként sem balhéztak nálam soha, pedig akkor nyugdíjas bv-és bácsik sétáltak emeletenként egy, aki többnyire szunyókált a kuckójában. pedig voltak komoly meccsek a folyosón, amikor ment a sikoltozás és tépték egymás haját.

viszont a blogot elbasztam, de beállítottam az outlookot. aztán megpróbáltam bereggelni indapaszra a másik adsl címen, de az meg másik jelszóval mehet, amit elfelejtettem. beszarok a rohadt sok pin, meg mittudoménmilyen kódoktól. reggel fogom megcsinálni a kurva blogot, mert a post címe lett az urrl, pedig arra a lapit akartam. :D

most mit kezdjek egy kurvahosszú url-lel?
itt csak annyit írt ki, hogy lapi, meg az írás is látszik
Gecc, Erőspista,
Leesett.
Akkor marad külön a bűnözés és akkor hozzuk ide: szabályszegés (panelben disznóvágás, ami be van tiltva amúgy), és mindenkire egyformán...
És külön valami olyasmi, hogy a roma közösségekkel kapcsolatos kulturális alapú kölcsönös együttélési nehézségek, ami viszont nem a bűnözés.
hát pont ez az, hogy azt eccer régen írtam, de nem tetszett, azóta nem bírom kitörölni. csak amolyan próba volt, most meg nem bírok megszabadulni tőle. mert még semmit sem írtam. holnap tiszta lappal indulok neki. úgyis koránkelő vagyok, s akkor gyorsabb a blogmotor is. most már megcsinálom, ha beledöglök is!!!

bossza meg, még giccses sárkányképeket is bele fogok applikálni. hogy rémisztő legyen!!! :DDDD

jóéjt...
szándékosan éltem a meredek hasonlattal:

sokkal durvább, lehetetlenebb helyzetet vállaltak be, ami tele van fegyverrel, meg öngyilkos őrültekkel, ráadásul idegen földön. Nálunk szerencsére mindkettő hiányzik, meg ugye itthon vagyunk, de talán éppen ezért lenne ideális még időben és a megfelelő módon elkezdeni.
Ott is egyszerű a képlet:
1. Segítesz (beállsz rendőrnek, mutatod az al-Queda vagy tálib erősséget, kapsz fizetést, ellátást, hidat korházat a városodba
2. leszarod-nem kapsz semmit, de könnyen éhenhalsz, beteg leszel vagy jön az al-Queda vagy a tálib, az meg nem mindig humánus
3. Nem segítesz, de gyanúsan matatsz a zsebedben felszólítás ellenére, nem állsz meg az ellenőrzésnél, akkor bocs, de most lőnünk kell
de nem lesz annyira rémületes, hogy liidiiia ne nézze meg. :DDDD

az oldboy-hoz meg nagy levegőt és durr bele. télleg megéri...
liidiiia!

Legyen :) De készülj fel, hogy egy fanatikus jogvédő már ebben is diszkriminációt láthat, mert beszélsz a különbségről, amire azt mondja, hogy általánosíatás stb..
erőspista, nagyon elleneztem mindig is a halálbüntetést, de a terroristákat nyugodtan le lehet lőni. azok úgyis ki akarják magukat nyírni. menjenek nyugodtan, de minket szíveskedjenek békén hagyni a barom bombáikkal. ha sokat szaroznak, majd jól megkarikatúrázzuk őket!
lapi !

a német sztorinál a törökök is elismerték, hogy nem volt erőszak. Egyszerűen zárlatos lett néhány nem túl szakszerűen bekötött drót.
télleg megyek. esküszöm nem vágtam. ez a baj az információözönnel. mindenesetre kösz.
egy csaj egy az egyben látta, ahogy kigyulladt az épület és az iwiwwn megírta.

Az volt a durva, hogy a törökök egyből a hatóságokat hibáztaták és tűzoltókat,meg rendöröket vertek meg utólag, mert szerintük nem voltak elég gyorsak. A csaj meg mondta, hogy ott volt 50 m-re és mindenki a helyszínen volt, mert ot üzemel a BASF valamilyen spéci üzeme. Az meg ugye könnyen levegőbe repülhet, ezért többszörösen be van biztosítva a város polgári védelemmel, meg tűzltókkal.
Jó éjt Lapi!

Nem is tudtam, hogy szereted a mangát... :)
lapi.freeblog.hu/
a tt-ket mindenki értse ahová kell őket :)
erőspista,
:-) Fanatikusokhoz fanatikusan nincs érzékem...
Na de majd Balázs János cigányfestő méltatásával kezdem, ezt elmondom a közepén is és a végén is. :-) Télleg komolyan gondolom, órákat tudok a színvilágáról áradozni, úgy fognak a hallgatóim könyörögni, hogy hozzam már a problémákat is inkább, vagy bármit... :-D
Aaaaaaaaaaaaaaa! Megorulok! Mindenhol tudtam kommentelni az elmult 1 oraban, csak itt nem. Mondom egy ujrainditast letolok. Erre mostmar itt is jo.
Erre en nem latok magyarazatot.

Arpi!
Valljad befele, hogy egy rovid idore kitiltottal, aztan telepatikusan tudtad mikor inditok ujra, es visszaallitottal. :-]
Liidiiia miben utazol? Festészet, művtöri, vagy valamilyen másik vizuális kultúra-jellegű szamában?
lapi,
tök kíváncsi vagyok a blogra :-DDDD
+tedd szívedre a kezed, és nyilatkozz, hogy az Oldboy nekem nem lesz olyan élmény, mint neked 4kézláb a pécsi minarett tetején körbedzsavelni :-DDD, én télleg rosszul leszek brutál jelenetektől, sok vértől elájulok...
én is jóéjt :-)
na vazze, ez a mangás lapi nem én vagyok!!!! van egy ikertesóm??? én akkor már pornómangát nyomatnék! mekkora barmok bírnak lenni a japók! :DDDD

egyet ismertem. mondtam neki, hogy azért rajzoljátok a pornót, mert nincs rá helyi színész. azt mondják, annyira kicsi ceruzával írnak a japó faszik a papírra, hogy nem is látszana a filmen. miután ez a japó nő volt, nagyon jót nevetett és elmondta, mi a tea-ceremónia lényege. én meg kérdeztem, az igaz-e, hogy a szamurájok azért vágják fel a hasukat, mert hirtelen eszükbe jut, hogy nincs még feltalálva a manga. azt mondta én egy őrült (crazy) vagyok és nem veszek semmit komolyan.
Liidiiia

www.youtube.com/watch?v=YLn1y9v6yno
Oldboy trailer.
Mondjuk ebben nincs ver.
En nem tudom megmondani, hogy megnezhete-d, mert nemtom hol van a hatar, amit mar nem birsz.
De ezt a filmet meg kell nezni. Mert annyira jo.
nonestvolentis,
festő vagyok, mű-vész vagy mi :-) hivatásilag,
de van pízkereső foglalkozás is, ami változgatik, hogy épp mi...
te szintén zenész?
:)))
Tudtam hogy a mangás Lapi miatt még visszatérsz.

Amúgy én is így jártam, nekem megy egy bölcsész alteregom van egy blogon, szegénynek be is szóltam, úgy fölhúztam magam.. :D
Nem, én lenni kocka (gépészmérnök-hallgató). De érdekelnek ezek a dolgok (fotó, képzőművészet, ezen belül Dalí képeit sokáig el bírom nézegetni... ), egy időben sokat rajzoltam. Igazából a festés is érdekelne, csak elég drága móka szerintem ahhoz, hogy bénázzzon az ember, és nem tudom hogy kéne hozzákezdeni...
Meg kicsit kevés időm is van sajnos.
Idokozben rajottem, miert nem tudtam kommentelni. A T3-bol megadtak a magyarazatot (eppen a retekklubbon megy :-] ). A Skynet meg akar semmisiteni.
Na az jó, én most akarom majd megnézni a Transformerst a gépemen. Elsősorban a robotok mechanikája és dinamikája érdekel, valamint hogy milyen ipari alkalmazásuk van.. :D
emberek !

printscreen-hez miket kell lenyomnon ?

köszi
Gecc,
hogy nagyjainkat idézzük:
"Valami baj lehet a valoszinutlensegi generatoroddal. :-D " :-D

+
Oké, megpróbálkozom az Oldboyyyyal.
Erospista

A printscreent (prt sc, print scrn...). Mi mast?
Mit akarsz csinalni?
kockáztass liidiiia. az oldboy-ért megéri! lesz, ami lesz!!! ma már én is egyenes derékkal, peckesen mennék körbe a minaretben. csakhogy ha arra járok, és valaki fel akar menni, unott képpel, lazán vetem oda: menj csak, én már voltam. inkább bedobok addig ott egy kávét. de megvárlak. :D
Liidiiia
"Gecc,
hogy nagyjainkat idézzük:
"Valami baj lehet a valoszinutlensegi generatoroddal. :-D " :-D"


Ezt valami geniusz mondhatta, ha jol sejtem. :-D
Jajjjjjjjjjjj de jo ujra itt lenni. En nem is tudom mi lenne velem a kommenteles nelkul. Lehet az asszonnyal foglalkoznek... Undorito! :-D
Valami most sem jo! Most meg Fuxos blogjan nem tudok kommentelni!

Lapi!
Csekkoljad mar, hogy neked megy-e ket helyen egyszerre a kommenteles! Legyolykedves. Koszi!
Gecc !

Lementeni egy képernyőállapotot. Az a gomb OK, de ilyen alt vagy ctrl mag izé az nem kell ?
Erospista

Szimplan printscreen. Aztan ctrl+v -vel meg mondjuk a paintben beilleszted. Vagy barhol mashol, mondjuk wordben.
olyan vagyok, mint az öreg alkesz faszi újszegeden 76 szeptemberében. a sörkertben. ervin barátommal üldögéltünk szombat délelőtt. laza sörözgetés, én akkor jöttem meg stoppal ny-eu-ból, süt a nap melegen. mellettünk levő zöld fémasztalnál egy öreg csákó (50-60?) mellette hálós bevásárlószatyor elég hiányosan megtöltve zöldségekkel.

mondja ervin: te ez az öreg már vagy a hatodik felest dobja be és nem is látszik rajta.

később megszólít és télleg nem látszik maxosnak: "uraim, hány óra?" ránézek a csuklómon lévőre: fél kettő. ránézett a szatyorra és ennyit mondott: ATYAISTEN!

szinte kiszakadt belőle, igazán drámai pillanat volt. mint amikor az ember rádöbben: game over.

de csak egy pillanatig tartott, mert az öreg lemondóan legyintett és elindult a pulthoz a hetedikért. megértettem akkor a költőóriást. igazán és belülről: a hetedik te magad légy
Gecc !

Köszi ! Tudod én mindig csak az első lépést jegyzem meg, hogy majd a többit úgy is kiírja a program.
Hát itt meg 2 volt :D
nonest,

akkor te eleve is sokat rajzolsz, nem?
amúgy attól függ, hogy mivel szeretsz dolgozni, meg mekkora méretben, a kréták (pasztellek, por vagy olaj) pl nem drágák, mert papír alapúak és lehet sima olcsó hajlakkal is fixálni őket (az olajat nem is kell)(+arra kell csak ügyelni, hogy savmentes papír legyen, ezt művészellátókban lehet kapni nagy választékban).

elkezdeni az egyik sarokban érdemes :-) , na de télleg komolyan: ha valaki a saját hangját keresi, akkor az a lényeg, hogy csak magának fessen fessen (akár évekig is), hülyüljön és bolondozzon csak, aztán majd ráérez idővel, és akkor jöhet csak az, hogy külső kontrolt erre ráenged, és komolyabb kritikák (és Tigrisek, hehe) elé viszi.

ha komolyan technikát tanulni szeretne valaki, akkor eleinte szerintem jól jön egy tanár, mert látni igen nehéz megtanulni, a festéstechnikákban is segíthet, és ehhez eleinte jól jön valaki, aki nem engedi, hogy a saját gestalltlátásunkkal elfedjük a saját technikai hibáinkat. Csak ezt "csak a technika" tanulásának érdemes felfogni, meg semmilyen tanárt nem kell komolyan venni, ha "magunkat" keressük, amolyan Buddha "légy önmagad lámpása, támaszkodj magadra, kapaszkodj a benned lévő igazságba, mint az egyetlen lámpásba" alapon.

Na, ne hagyd, hogy a tanár ennél jobban előugorjon belőlem... :-DDD
Erospista

Akkor gondolom nem sakkozol. :-D
gecc, nekem ment fuxosnál, de kib***szott belassult minden. t-online-on vagyok.
Á, itt nincs annyira sok rajzolnivaló, az is inkább CAD-ben, bár valamennyi nyilván van. Amúgy olyan 100 óra szabadkézi rajz van a kezemben (főleg kockológia), az is igaz hgoy több mint egy éve nem rajzoltam. A festésben tényleg az a nehéz, hogy konrkétan milyen ecset, milyen papírra(?) vászonra(?) stb. Meg hogy mit. Beállítást, képet, stb. Leülni nehéz, és elkezdeni... :)
Nonest

Mi van? Elojott beloled a rajzolhatneknyi gepesz? :-]

Hogy en mennyire gyuuuloltem az abrazolast, mint tantargy. Majnem ki is vagtak belole elsoben. Ecceruen nem lattam at 2D-ben, hogy minek van ilyen meg olyan szuraspont, elvonal es tarsai egy lapon, mikozben az 3D-ben van elmeletileg (vagy mi?! :-D ). De bezzeg elektronikai abrazolast nem tanitottak.
egy óra alatt bírtam megcsinálni, amit egy percen belül kell. én nem tudok festeni. de egy kedves ügyfelem lefestett. az előzmány nagyon bonyolult és hosszú. olyan fasza kis 80x80 olajfestmény. be szoktam vinni a szomszéd ügyvédhez, aki a haverom szintén és mint egy szentséget felmutatom neki a festményt. ennyit mondok: töltekezz!!! elsőre lesokkoltam, később már követelete. mondtam neki ezt nem lehet elinflálni. :DDDD
Lapi

Koszi.
Elegge furcsa egyebkent, mert vannak mas blogok, ahol megy a kommentezes. Most Fuxosnal nem megy.

Ki erti ezt? Ki ert ezt? En nem! :-D
:)))
Én rajz alatt nem a körzős vonalzó ábrázoló geometriát értem (ami tényleg elég killer), hanem a szabadkézi rajzot 8b-s cerkával, A2-es lapon, hobbiból.. :D
De mondom, rohadt régen volt a kezemben ceruza, több mint egy éve.
lapi,
:-DDDDDDD

Gecc,
perszehogy zseni mondta, én csak zseniket olvasok, mindenki tartsa a saját szinvonalát :-DD
Lapi, feltétlenül fényképezd le és tedd föl a blogodra.. :D
En meg nem tudok rajzolni... Csak palcikaemberkeket. Meg palcika macskakat es dagadt lovakat.
Meg hazikot es mellette autot. A haziko kemenye mindig fostulog.
Na jó éjt, megyek filmezni. Tényleg kiváncsi vagyok, hogy a transformerek kinyírják-e az emberiséget. :P
Sőt, teljesen angolul bevállaltam ezt a filmet... :)
Gecc, elmész egy tanárhoz, 10 alkalom (1x3-4-5 óra) alatt megtanít úgy rajzolni, hogy utána már fel lehet vágni vele... :D
hát nekem ment, pont azt mondom, csak lassan. viszont a portrémat valójában ketten festették. emlékezetből meg emailben küldött kép alapján. az ember már a felinél járt, amikor hirtelen elítélték, ezért a barátnője fejezte be. aki szintén festő egyébként, csak más a stílusa, mint az embernek. olyan mintha a portrét mondjuk rembrant kezdte volna, de közben be kell vonulnia, ezért van gogh fejezi be. most hagyjuk az idősíkokat, pls!
de is jó már délelőtt sörözni...

egyedül így mertem leszólítani egy lányt az utcán, de bejött :)
Nonest
"elmész egy tanárhoz, 10 alkalom (1x3-4-5 óra) alatt megtanít úgy rajzolni, hogy utána már fel lehet vágni vele."

...az ereimet. Max!
Az AutoCAD vizsgamat is egy gepesz csinalta meg. 500 forintomba kerult.

Az igazsag az, hogy nagyon kreativ vagyok, a kezugyessegem is nagyon jo, de rajzolni, geometriat az agyamban levetiteni, es szamitogeppel rajzolni... na ezek nem mennek.

(A haverokkal szoktuk volt mondani, hogy szarul baszok... de kurva jol szopatok!) :-D

nonest,
7b-s cerkát én imádtam :-D
ha van valamilyen konkrét technikai kérdésed, akkor én a krétákkal kapcsolatban tok segíteni, de ha ecsettel szeretsz dolgozni, akkor inkább tok ajánlani emböröket

ráhangolódáshoz nekem bejön, ha egy kicsit meditatívabb (lassabb és valahogy nagyon pozitív), nekem kedves zenét repeat1-re rakok min 10 percre, és akkor az beviszi a figyelmet és segít átkapcsolni arra a másik tudatállapotra, ami az önálló rajzoláshoz kell, a témát is már csak ebben az állapotban választom ki, hogy akkor mi vonz éppen.

Na de ez egyéni, és télleg nehéz elkezdeni.
CAD alapjai de durva volt előző félévben. Vészesen közeledett a leadási határidő, baromi sok feliratot kellett volna még felírni a rajzra (méretek, alkatrészlista,stb.) 1 napig szórakoztam vele, mire sikerült megtudnom hogy az Inventor nem kompatiliblis a windows nem tudom melyik biztonsági frissítésével, de ha azt kitörlöm, akkor tudok szöveget írni. Elképzeltem, ahogy egy inforamtikus mennyit anyázhat, amikor próbál rájönni, hogy hol van bug a cuccban... :)
Erospista

Minden szerdan szorakozni jartunk a suli alatt. En szemely szerint azert is ittam, hogy le merjek szolitani lanyokat. Hat eddig mar soha nem jutottam el, mert mire a buli elkezdodott, altalaban jo ha allni tudtam. Masnap persze azt mondtam a tobbieknek, hogy nem csajoztam, mert nem volt alkalmam ra, annyira asse tudtam mi van.
Viszont amikor az en "egyetlenemmel" megismerkedtem a sulin, akkor olyan jokedvu voltam, hogy a lehullott es osszegyujtott levelek koze ugrottam, miutan azt mondtam haveromnak "ugye milyen jo mellei vannak?". :-]
Ejjj, azok a regi szep idok. :-]
Nonest
"baromi sok feliratot kellett volna még felírni..."

Na itt majdnem abba is hagytam az olvasast es nyomattam volna, hogy menj a feliratok.hu-ra. :-D
Az elozo munkahelyemen kellett CAD-et hasznalni, nagyon alapszinten, akkor ragadt ram egysmas, de azt is elfelejtettem igy 3 ev utan.
én meg ismertem egy arcot anno gyuláról. ő azt mondta, nyáron minden jó csajhoz odament a kőrös parton, ahol sétált a nép és így szólt: "szia, tomi vagyok, van kedved farkalni egyet velem?" nem kamuzott. azt mondta minden 3. csaj elment vele. naja, még nem volt aids. én mondjuk elég gátlástalan voltam a nőkkel való ismerkedés terén, pláne ezt követően (bohó ifjú koromban), de koránsem ennyire bátor.

na b+, gecc. csajozás + berúgás és a kettő variánsai. erről reggelig bírnék dumálni. most viszont valóban jóéjt. az öreg is hazament végül a zöld asztaltól, bár azt mi akkor nem vártuk meg ott újszegeden. azért a fák akkor is rendben voltak, s holnap is ott lesznek. azóta csak nőttek. :D
lapi

"kösz, gecc. müxik a torrent. :D"

Már nem tesco-s dvd-kben utazol?
:)
Mire a fák megnőnek :)
Gecc,
épp ma volt Chagall az indexen, ő nem tudott rajzolni "profi" értelemben, ahogy tök sokan nem tudnak az alkotó művészek közül, igazából ebben a mi korunkban az a jó, hogy nagyon sok stílus közül lehet választani, és tök sokhoz nem kell a rajztudás
Van kedvenc festészettel foglalkozó honlapod? Sok-sok jó minőségű képpel?
Gecc !

Buliban még OK, de fényes nappal az utcán csak úgy... Kellett a kurázsi :)
Liidiiia

Az en rajztudasom, hidd el, 300 ev mulva sem fogja kihuzni a szarbol a leszarmazottaimat. :-]

Node sebaj... masban viszont jo vagyok. pl...
lapi, éljen Szeged :-))))
Nem ez nem olyan, mint az éneklés. Akinek nicns hangja, akármennyit gyakorol, nem fog tudni szépen énekelni.
De a rajz az tanulható egy bizonyos szintig, ugyanúgy mint az írás.,,
Nonest
"Sok-sok jó minőségű képpel?"

A peachesfantasy.com-ot erosen ajanlom. :-]
Jó köszi, nem erre gondoltam... :DD
jó minőségű képeset nem tudok, de simán lehet, hogy csak szimplán béna vagyok ebben, és én nem találtam

én a Műértőt szoktam megvenni, és annak a kiállításlistájából szoktam erre-arra elmenni, + meg az exindexet olvasom ilyen céllal, ( www.exindex.hu ), szeretem a kiállításokat valós térben, és azokra elbulizok személyesen

amúgy nem vagyok egy nagyágyú, sok időm elment eddig az egzisztenciateremtésre, létfenntartásra és egyébre, de persze, lehet, hogy ezt 100 évesen is indoknak hozhatom :-DDD , mondjuk azért nem nulla amit eddig szerepeltek a képeim, de azért nem is végzetesen sok..., sőt egyáltalán nem sok...

Tájékozódáshoz: ha kortárs művészetet egyben akar látni az ember, hogy válogasson, hogy ki áll hozzá közel, arra sztem a Szalmaszál alapítvány éves jótékonysági árverése decemberben egy tök jó helyszín( ez a CEU-n szokott lenni Bp-n, www.szalmaszal.org ), a hódmezővásárhelyi őszi tárlat vagy a szegedi nyári tárlat is pl egy-egy jó helyszín erre. Meg a szentendrei MűvészMalomban is szoktak jó ilyen összefoglaló nagy kiállítások lenni, illetve az Erns Múzeumban is van ilyen. Most hirtelen ezek jutnak eszembe. Persze vannak a new mediás dolgok is, ezek közül van pár kedvencem, de én a festészetet szeretem a legjobban.

Mi érdekelne konkrétabban amúgy?

Ráhangolódáshoz jut még az eszembe, hogy az ember lelassítja a légzését, úgy, hogy lassan lélegez be, tartja a légzésszünetet, és lassan lélegez ki, tartja a légzésszünetet (és úgy, hogy a belégzés és a kilégzés időtartalma megegyezzen), ezt mondjuk csinálja úgy, hogy ilyen körből megcsinál 10-et vagy 20-at (az ujjakat lehet hajlítgatni számoláshoz, hogy ne a számolás vigye el a figyelmet: minden belégzésnél behajlítok egyet, aztán a 2 ökölből ki, pl) mert az alkotásnál, az elmélyült állapotban ez a jellemző légzés, és magunkat fizikailag ráhangolhatjuk erre az állapotra íly módon. EZ persze hülyén hangzik így, de segíthet.

Egy harmadik módszer meg az, hogy gyárt magának az ember egy kb 2 centis fekete pöttyet 1 A4-es lapra, és valami halkan pittyegő valamit felhúz 5 percre, és ez alatt az 5 perc alatt nézi ezt a pöttyet, úgy, hogy közben semmire sem gondol, csak próbálja nézni a pöttyet. Persze jönnek a gondolatok dögivel, de az ember szépen visszaviszi a figyelmét a fekete pöttyre, ez is jól le tud lassítani. Az is lényeg, hogy az 5 (vagy 3) perc után az óra ne csörögjön élesen, hogy ne zökkentsen ki bennünket.
Liidiiia

Van font a neten valami keped, amit meg lehet nezni? Kivancsi lennek ra/rajuk. Nem mintha nagy muerto lennek... :-]
+ igen
télleg mindenki meg tud tanulni rajzolni
(meg be is tud gyorsulni ebben, lapi :-) )

(van is egy tök jó amcsi módszer is, 4 nap alatt majdnem fotografikusan BÁRKI megtanulhat vele, de tanár kell hozzá, mondjuk vannak ilyen tanfolyamok)

az a motiváció, hogy szeretne is rajzolni az ember, na az az ami vagy van vagy nincs: ha ez van, akkor igazából nincs legyőzhetetlen akadály
Gecc,
hát köszi :-))))
én sem vagyok nagy műértő...,
de jó minőségű nincsen, árverési kép van most fenn, olyan bő 1 centiben :-) ,
a honlapom felújítás alatt, de szívesen elküldöm priviben majd a címét, ha kész, most ott tartok vele, hogy minden kép megvan digitálisan, de én nagyon béna vagyok minden géppel (én vagyok az az überbrutál 1szerű felhasználó, aki miatt a technika fejlődik :-) ), és a honlapot nem én csinálom meg.
"A fingas a humor legocskabb fajtaja"
Scott a South Parkbol
LOL :-D
Liidiiia

Akkor varom majd a linket. Koszi elore is.
Kedves Testvereim az Urban!

Joccakat. Holnap ugyanitt. :-]
Jóccakát szintén. :-)
malacka69 Új kondást a nagy, magyar disznóólba!;) 2008.03.28. 15:16:14

Az MDF utolsó húzása lenne, ha Fletóékat (kívülről, belülről, akárhogyan) megtámogatnák. És ezt tudják az MDF-esek is. Ráadásul a tagság is abban a pillanatban elpárologna mögülük. Amúgy ha lenne ilyen szándéka Ibiéknek, pont itt lenne az ideje, hogy elkezdjenek közeledni a maszophoz, de nem teszik, pedig a sajtó folyamatosan dobálja nekik hozzá a magas labdát. Lehet, hogy komolyan gondolják, amiket mondanak? És mit gondolsz, nem lenne (nekünk) jó, ha egy következő kormányban az MDF is szerepet kapna? Kívánom, hogy meglegyen Oviékkal együtt a kétharmados többségük, de abban nem vagyok biztos, hogy azzal is jól járnánk, ha a fidesz önállóan is összehozná...
index.hu/politika/belfold/msz0328/

Istenem, be szép is lenne... De ott az a sok négykarikás kulcstartó... Meg fognak egyezni a rohadékok. És akármit találnak ki, nekünk csak rosszabb lesz... Azért hátha. Elmormolok egy imát lefekvés előtt :).
hali! :D

remélem jól aludtál cartman. :D

én igen, de korán keltem, s a blogomon törtem a fejem. rájöttem, hogy csak úgy indulhatok neki, ha eleve plágiumra alapozom a cuccot. és itt jön be paszternak a képbe, mert télleg jó és korrekt a blogja, s neki van egy ilyen postja "az igazi választás" és ezzel ketdi: "Akkó gyűjjön egy virtigli kamingaut."

ez ellopom és így megvan a blogom neve: kamingaut!

az első post subject-éhez viszont kell egy igazi húzónév. ez pedig csakis malacka lehet.

a fejemben már meg is van a nyitó post, fókuszban malackával, mert liidiiia rövid hsz-e hirtelen felnyitotta a szemem a minap. ő különben is megígérte, hogy jön. meg biztos vagyok még geccben, hölgyiben, nonestben, mert ők nyíltan a pofámba vágták, hogy szeretik a hülye sztorijaimat, abból pedig van egy csomó még a zsákban.

nagyon erősen bízok még egy csomó nagyon jó arcban. őket nem nevezném meg, mert még pszichés nyomásnak tünne, meg különben is rühellek pofára esni. :D

a többit meglátjuk.

ps: paszti, te ugye beugrasz néha? :D
most látom sándor györgy 70 éves. isten éltesse!!! minden műsorán ott voltam szegeden a 70-es években a jate klubban. nagy király volt!!!
cartman, lapi és többek
Még ahhoz a témához, hogy "segíj" vagy nem segíj.
2006-ban láttam egy kanadai filmet, nálunk nem mutatták be, talán nem teljesen véletlenül.
Adva van egy kis kanadai halászfalu, k-rvára nem jönnek a halak, a befektetők még úgy sem. Amúgy is sz-r hideg a klíma. Kb. 300-an laknak ott, semmiféle munka se távol, se közel. Kitaláltátok: csak a polgármestert fizeti az állam, az összes többi segélyből él. Talán az sem lesz meglepő, egyetlen cigány nincs köztük. (Indián is talán kettő.)
A film - elég jókat röhögtem pl azon, hogy egy elhunyt polgártárs segélyét is rendszeresen felveszi a szomszédja - humorosan mutatja be: nincs jó megoldás, az ügy előbb-utóbb torzsalkodásba, ellenségeskedésbe fordul. Egy kívülről jött személy - aki baromira vissza akar fordulni ám 2 nap után - végül kissé gatyába rázza a társaságot, leköti őket ezzel-azzal.(Meg őt is leköti egy fehérszemély.)
Ennyit ahhoz, hogy a fejlett Kanadában sem tudnak olyan jaj de jó ötleteket kitalálni ebben a témában.
"remélem jól aludtál cartman :D"

Kösz, de nem mondhatnám, hogy túl jól. Sok az izgalom mostanság. Viszont nemsokára jobban leszek. Egy igazi Dedicated to John Holmes kolbász vár a konyhában :).

Ahogy nézem, ez elég buzisan hangzott... Tehát azt akartam mondani, hogy nemsokára óriási kolbászt fogok magamba tolni... Hmmm... Nem megy ez ma nekem... Úgy értettem, sült kolbászt fogok enni, na! És sok lesz, és lesz hozzá fehér kenyér, meg bilagit! :)
Sándor Gyuri Makoveczet és Eperjest hiányolta. Asszem ő nem humorista, hanem a szokásos röhelyes jobbos, csak régebben azt hittük, ez valami különös egyéniség, pedig csak egy a sok közül. Ezért áldozott le a napja. Ma már minden sarkon ilyenek fogják a hangosbeszélőt.
sztem ez a segélyezés egy rohadt bonyolult finomhangolásos cucc. olyan mint a simcity, csak sokkal bonyolultabb. folyamatos karbantartást igényel. mert legfeljebb csak az alapelvekben lehetne vita.

mert ugye annyit adni kell, hogy minimum senki se éhhezen. viszont elihatják, viszont a jegyrendszerrel azonnal visszaélnének.

másik oldalról annyit meg nem lehet adni, hogy ne menjen el a szegény, ám munkaképes ember spanyolországba narancsot szedni.

az meg a legfontosabb, hogy világos legyen, mindez mennyiben kerül. na itt válik nagyon csúszossá a jég. ha kiszámolod, mindez mennyiben fáj a te konkrét adódban. és akkor mond meg, ha látod a számot, amit lekapnak a jövedelmedből, hogy éhenhaljon-e honfitársad, akárki is ő?
cartman:

"Ahogy nézem, ez elég buzisan hangzott... Tehát azt akartam mondani, hogy nemsokára óriási kolbászt fogok magamba tolni... Hmmm... Nem megy ez ma nekem... Úgy értettem, sült kolbászt fogok enni, na! És sok lesz, és lesz hozzá fehér kenyér, meg bilagit! :) "

bakker, hangosan röhögtem, mert még aszittem kamingautolsz itten, pedig ahhoz még kurva korán van!!! :DDDDDD

nem hittem ám, de van ilyen! jó étvágyat. én ilyen sportos reggeliket fiatalabb koromban akkor abszolváltam a helyi piacon, amikor egész éjjel ittunk a haverokkal, de már jöttünk le a cuccról (etil-alkohol). :DDDD
lapi
A blogodat majd szívesen olvasom.
Látszik, igen jó az emlékezőtehetséged, az élményanyagod rk. hasonló az enyémhez, kivéve a piálást, az nekem nem jött be sohasem.
lapi
Nem véletlen foglalkoztat ez, mivel "bonyolult finomhangolásos ügy". Jól vágod, mik a fő paraméterek. Nagyon kultúrafüggő ez is. Elég jól ismerem, h Ny-Európában meg Dániában mivel foglalkoznak a munkaügyi központokban.
Ha alacsony a település eltartó ereje, nem lehet semmi munkát adni. Viszont senki nem kap csak úgy segélyt, valamilyen feltételt teljesíteni kell.Nem vállal takarítói munkát? Beiskolázzák takarító szakképzésre bakker. Kap utána papírt, aztán nem mondhatja, nem vállalja.
simon:

"Sándor Gyuri Makoveczet és Eperjest hiányolta. Asszem ő nem humorista, hanem a szokásos röhelyes jobbos, csak régebben azt hittük, ez valami különös egyéniség, pedig csak egy a sok közül. Ezért áldozott le a napja. Ma már minden sarkon ilyenek fogják a hangosbeszélőt."

kedves simon! ezt én baromira másként látom. ez az ember zseni. az volt 35 éve is, amikor még a tévében sem mutatták, de mi lógtunk a csilláron a jate klubban. mind imádtuk. mert aki ilyet meg bír csinálni, hogy beadja a sálát a patyolatba, s amíg töltögetik a papírt, kérdi a dolgozóktól, hogy hová költöznek, mert itt lesz az új metrófeljáró... és aztán elsétál... zseni az ember és ez azt jelenti, hogy kibaszott öntörvényű. egy szabad lelkü ember, akit semmiféle ideológia nem tart kordába. szarok rá, hogy kikereszkedett-e vagy sem, jobbos lett-e, vagy fletó-párti. pont attól jó, hogy azt csinál, amit pont akar. cseh tamás is teljesen úgy szól nekem mai is, mint ezer éve és ettől még felőlem üldögélhet akár ovi mögött is. én persze a művészektől teljesen függetlenül alakítom ki a politikai nézeteimet. de az izlésemet pont a művészek (is) csinálják, alakítják. ők is.
Lapi.
Látszik, hogy nem nézted a felköszöntőjét.
A zsenidet felköszöntötték szülinapja alkalmából, és azt mondta rá, hogy ezek a másik oldaliak, és őt Makovecz és Eperjes köszöntse.
Úgyhogy nem én skatulyázok, hanem a pali egy surmó.
"nem hittem ám, de van ilyen! jó étvágyat. én ilyen sportos reggeliket fiatalabb koromban akkor abszolváltam a helyi piacon, amikor egész éjjel ittunk a haverokkal, de már jöttünk le a cuccról (etil-alkohol). :DDDD" Mi is így. Csak bevágtunk hozzá még néhány Dreher Bakot. Mostanában viszont csak kakaót dobok mellé. Így hamar kifosom az egészet, aztán délben újra tudok jóízűen zabálni. Gondolkodtam a pávatollon is, de az olyan gusztustalan. Nem? Ráadásul kevesebb koleszterint tud megkötni a szervezet, ha az egészet rögtön kihányom... :)
Sándor György szerintem zseniális!
lebenyi1:

"Látszik, igen jó az emlékezőtehetséged, az élményanyagod rk. hasonló az enyémhez, kivéve a piálást, az nekem nem jött be sohasem."

:D kösz. azért én is fejlődtem, nemcsak a társadalom. már vagy nyolc éve nem fogyasztok szeszt, vagy ha megpróbálom nem jön be, mint a sárgaborsófőzelék. mégcsak nem is orvos tiltott le. azt szoktam mondani elsétáltam a szakadék szélére, belenéztem aztán ugrás helyett visszasétáltam. sajnos néhány közeli ismerősöm beleszédült, biztos meg kellett volna valakinek fognia a határvonalnál a kabátjuk végét, de arrafelé magányosan szokott a legtöbb ember bolyongani. viszont, ha magadtól sétálsz vissza, rengeteg tapasztalatot építhetsz be a fejedbe. mondjuk én edit piafot imádom. talán még janis joplinnál is jobban, pedig őt is nagyon. (namost ezért a két nőért számos okból lehetett rajongani, de nem azért, mert jó csajok lettek volna ifjú korukban.)

www.youtube.com/watch?v=kFRuLFR91e4

hát én sem.
simon:

"Látszik, hogy nem nézted a felköszöntőjét."

néztem és vérgáznak tartottam, hogy pont egy sasjóskát, meg azt a dagadt szinésznőt ültették be. namost tőlem kibaszott kurva távol áll a magyar jobboldal, sohasem rejtegettem a markáns álláspontomat fleto vs ovi subject-ben. és ez jottányit sem változott, sőt...

viszont nálam simán elment volna, ha sasjóska meg a dagadt szinésznő miatt el sem megy. (nem bocsátom meg neki, hogy 94-ben egyéniben hazavágta pető ivánt!!!! :DDDDD)

nekem zseni, nekem nem. az rendben van, hogy egyikünk benézi, sándorgyuri zseni volt/van-e. száz év múlva eldől melyikünk a hunyú itten. :D
lebenyi1:

"A blogodat majd szívesen olvasom."

:DDDD kösz és welcome. itten eredetileg marketingelni jöttem reggel, de az élet mindig közbeszól. :D

most szólok, hogy célt is tűztem ki magam elé, nem is kicsit. az első post-ra el szeretném érni a százas álomhatárt hsz-ben. ha csak annyit dobnál, hogy "hali" a többit 99-et simán megírom. sok vitám van magammal! :DDDD

cartman! bakker a tőzsdei post-on rád hivatkozva fejtettem ki rejtett reklámot a blogomra, amit mindjárt megycsinálok. :DDDDD

ps: ezen a kolbászoc cuccon azóta is röhögök!!!! :DDDDDD
lapi!

A 2008.03.29. 08:33:37-kor simonnak írt dolgaid miatt respect.


Még a merilinmenzont is elnézem neked... :o) Nem is beszélve a kutyás filmről XD

Üdv,

P.
lapi,


ps: paszti, te ugye beugrasz néha? :D


Wáó.

Én bakker, a másik poszton kussolok, mer az energiához max annyira értek, hogy Red Bull-t iszom vagy sem (nem). Oszt most kiderül, hogy a társasági élet itt folyik?!?!?!?!

Egy a baj, csessze meg a kaporszakállú hónaljmankós énekes kódis azzal a rongyokba tekert, kacskaringós retkes szerszámával: hogy hát én mostan dógozom délig.

Üdv,

P.
"ps: ezen a kolbászoc cuccon azóta is röhögök!!!! :DDDDDD" Nem röhögnél, ha Te toltad volna be... :) John Holmes! Ha hallasz a mennyben (végülis, valószínüleg inkább a pokolban)! Max. respect! Pedig én nem is egyben nyomtam be azt a 35 centit... :)
Lapi.
Tévedsz. Nekem bejött a Sándor György anno. Abszurd humorra mindig vevő vagyok. De arra, hogy Sas Jóskát, vagy akár Pécsi Ildit alázza, tényleg nem kellett volna odamennie. Szemétkedésben már nem egyéni, mert kurzusa van, mióta alcsúti a módi.
Asszem pont ez a kicsinyes aljaskodás az, ami nekem sose fog bejönni a "magukfajtákban"- válogatniuk nem is kell magukat. Ahol a surmóság, ott a jobboldal.
"Ahol a surmóság, ott a jobboldal." Ilyeneket én is tudok! Ahol a címkézés, ott a baloldal!
Ja, és az abszurd már nem humor. Egy ideje ez a magyar szinonímája.
Ha még egyértelműbben akarok fogalmazni.
Szia Cartman, hogy vagy mindig?
Kösz, Simon! Olyan sok jó meglátásod van: "az abszurd már nem humor. Egy ideje ez a magyar szinonímája.", de még Rád fér egy kis fejlődés, ami a politikai/közéleti témákat illeti...

(Ez a tanárbácsis-lekezelős stílusom. Milyen? Ha a diákoknak adom elő, igyekszem megspékelni idegen kifejezésekkel is, hogy minél több és mélyebb komplexust sikerüljön beléjük plántálni. A megalázott diákok - persze csak megfelelő testi erőfölény megtartása mellett - sokkal jobban kezelhetők. Asszem, írok majd erről egy publikációt!)
lapi

"az első post-ra el szeretném érni a százas álomhatárt hsz-ben. ha csak annyit dobnál, hogy "hali" a többit 99-et simán megírom."

Beállsz a sorba? Ilyen blog tulaj van már néhány az itteni kommentelők közt.
Nem is tudom, Cartman. Lekezelő tanárbácsisban láttam már arcosabbat is.
De lehet, hogy félreértelek.
Ja, a politika engem nem érdekel. Csak a közélet. Ezen nem tudok változtatni, sajna. Számomra a pártok egyformák és dögunalmasak. A pártkatonák meg kábé annyira érdekelnek, mint a tamponreklámok.
Jo reggelit!

Lapi

Aszittem reggel kelsz, azt itt var a friss blogod olvasgatni, mire felkelek. Csalodnom kellett. :-]
Cartman

Kolbasz...
Tereskova...
P...

Hova jutunk ma? :-]
lapi.blog.hu/

itt van ni, gecc!!! hogy mennyit baszakodtam vele!!! nem a posttal, hanem a technológiával. baszki kifáradtam, de legalább dobj egy hellót!!! :DDDD
nasta:

"Beállsz a sorba? Ilyen blog tulaj van már néhány az itteni kommentelők közt."

én itt maradok a twá post-oknál továbbra is. csak gyakran én magam cseteltem szét a post-ot, mert baromira szeretek sztorizgatni. ezért az ilyen baromkodásokat, meg csetteléseket ott lenne jó csinálni. hát megalkuvás az élet. :D most megyek reklámozni magam, hú de meg fognak azok is utálni, akik eddig még nem...

Lapi

Azt kell mondanom, mint elso hozzaszolo, feler nekem annyival, mintha a konyvedet en kaptam volna meg elsonek, dedikalva (ahogy azt meg nemreg megigerted).
:-]
kösz, gecc. kipróbáltam. szal kicsit el van baszva persze. először is a főcímben nem ut, hanem út. meg valami hátterem is van az ifjúságból, afféle giccses baromság a kulcstartókon. na meglátjuk, majd bíbelődök vele, mert nem vagyok tökhülye júzer, csak félhülye, s mint ilyen a legveszélyesebb a számítástechnikára. zene, video is lesz, de most kis realax. meglátjuk, érdemes-e felöltöztetni a cuccot. :DDDD

É S M E G A T H X, G E C C!!!!

(hátha így reklámozod máshol is... :DDDDD)
elég a nickem melletti kis linkre kattintani és felugrik a blogom EMBEREK!!!!! :DDDDDDD
Lapi

En koszonom neked! Nem kicsit, nagyon! :-]

A halyesirasi hibakkal ne torodj, a blogod kinezetevel sem. (Nekem majdnem 1 eve van mar blogom, de leszarom, hogy nez ki. Kivalasztottam egy normal alap felszint hozza, amit a blog.hu felajanlott, oszt jonapot).
A helyesirasi hibak azert jok, mert ha bejon egy ismeretlen latogato es nyenyerezik a hibak miatt, el lehet kuldeni melegebb eghajlatra, meg Grecsi tanarurhoz segiteni neki ebben-abban. :-D
index.hu/politika/belfold/mszp1667/

Na ugye? En megmondtam! De lehurrogtatok, hogy biztos nem lesz ittend kiugrasi kiserlet az ue reformbol maszop reszrol, koalicio felbomlasi tenyezi novekedes. Na majd csak lassatok csodat.
Nostradamus Gecc...
Gecc 2008.03.29. 11:01:03
Cartman

Kolbasz...
Tereskova...
P...

Hova jutunk ma? :-]

És ezt pont egy gecc mondja?... :o))))
Bocs, nem délig, ebédszüni vót, most jön a folytköv a melóban, itt meg a kurva nagy kussolásom megent.
Paszti

Asszem most kezdek meggajdulni. Jo ertelemben persze. :-D
Nevet fogok valtani, mert ma Te vagy a masodik (Simon az elso, raadasul melyen meg is sertett... asszem, de zen meg gondolkodnom kell), aki aszonnya, Gecc egy gecc.


Vagy tudjatok mit? Dehogy valtoztatok! Mert en egy gecc vagyok!
"Nem is tudom, Cartman. Lekezelő tanárbácsisban láttam már arcosabbat is." Hát, remélem is, hogy viccen kívül ez a helyzet. Undorító, amikor valaki tényleg kölönbnek érzi magát azért, mert összegyűjtött egy-két diplomát/luxusautót/tudományos fokozatot/stb. Van olyan kollégám, aki a diákoknak henceg a három diplomájával. Szakiskolás diákoknak! Akiknek sokszor nem is (csak) a képességei, hanem anyagi/családi helyzete miatt sem lesz soha... Milyen tanár az ilyen?
Na feljött végül a szar a víz tetetejére, de még ott is osztja !

Most lennék kíváncsi, hogy pl. lapi mennyire tudja még idealizálni ezt az utsó senkiházit árulót !

Kicsit OFF (Egyébkénr lapi értékelem a blogodat, és az előre borítékolható színvonalasan szórakoztató írásokat, de ez most ugye egy másik cikk. Tehát csak garatula, és hajrá, ahhoz !:)

Abba rúg bele, aki itt valamilyen valódi reformot kezdeményezett és közben még össze is fossa magát, amit zavarodosttságában az általa gyalázottra próbál rákenni. Emelni az adókat és így csökkenteni a hiányt, ahhoz nem kell ész, program, stratégia. Erre veri magát Ferink, meg a "progresszíó vezető ereje" az MSZP.
Hát tényleg menjen a picsába !

De szerintem tökéletes az alkalom, hogy ac jelenleg töketlen liberálisok most karaktert nyerjenek és lerázzák magukról a mindig is fölösleges koloncot. Menjen a picsába az MSZP is ! Szerencsére a TGM-ek, már magányos holdkórosként hallucinálnak őskommunista, marxista baromságokat.

Nagy eséllyel nem lesz kormányon az SZDSZ, de legalább megmaradna. Ha csak minimálisat is aszisztál a szarfaszúnak, akkor maga is azzá válik.

DE !!!!

Ultra extra verzióban, mivel mindenki szereti a libsikkel feltakaríttatni a létező csődtömeget, még lehet, hogy Viktor lesz annyira gyáva, hogy ős is rájuk gondol. De ehhez is az kell,hogy egy mm-t sem szabad engedni az eddig képviseltekből.
És lehet, hogy csak újabb 4 év múlva, de az értelmesebbje majd megérti és/vagy többen lesznek az értelmesek. Lehet, hogy kell egy összeomlás, de akkor meg azért fogják megérteni.

Erospista

Copy, paste? :-D
Ja, ja :)

Tudod én ilyen lusta csávó vagyok. Mondjuk ide jobban passzol, de odaát meg vakapád, és kriptomán barátunk mondott most okosakat, szerintem.
És Gecc !

Ehhez minek megint liberális gyertyát tartani:

index.hu/politika/belfold/mszpelemz113/

Cseszegessék egymást a vörösök, mert csicskákat meg ledarálják, mert meg is érdemlik (Kisgazd + MDF +KDNP stb.)

Erospista

A masodik kerdesedre, hogy mi az a zenei/video portal, hat fogalmam nincs. Nem is hallottam meg ilyenrol. Ez olyan, mint a youtube? En csak azt ismerem, meg nehany magyar portalt, mint pl az indavideo.

Gusanyi...
Hogy Lapit idezzem, en nem temetnem Ferenc baratunkat ennyire, mint azt itt irjak a link alatt. A maszopon belul meg mindig csirajat sem latom az ellentabor reggeli parasztfelkelesenek. Ezek a leszavazasos dolgok... lozungok csak. Ha most Gusanyi aszondana, kedves barataim, csinaljatok nelkulem, ugy szetesne a part, mint Babylonban a jolfejlett tarsadalom. Ki is lenne Feri helyett? Milyen programmal is? Ugye ezt senki nem gondolja komolyan, hogy tulelesre lehet jatszani a kurrens helyzetben azzal, hogy osztogatunk? De azt sem gondolhatjak komolyan, hogy nem csinalnak semmi erdemit.
Szal szerintem... ha a koalicio marad, marpedig marad, akkor Gusanyi marad, 2010-ben O lesz a jelolt. Ha a a koalicio nem marad meg, akkor a szadesz vagy vallalja azt, hogy kiirjak a valasztasokat, es bukik (de akkor ezek bekerulni mar nem fognak soha a budos eletben), vagy a hatterbol egyuttmukodve segitik a maszopot a kormanyzasban. Gusanyi ettol fuggetlenul lehet jelolt mindket esetben.
Én is most néztem meg, hát nem egy elalvás előtti videó, az biztos... :SS
Gecc

"Ugye ezt senki nem gondolja komolyan, hogy tulelesre lehet jatszani a kurrens helyzetben azzal, hogy osztogatunk?"

Miért ne lehetne?
Osztogatásra nincs szükség, elég ha stagnálnak a dolgok.
( K.I.E.M.E.L.T... H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S ) 2008.03.29. 22:17:49

Hogy lenne eleg, ha stagnalnak a dolgok? a minden igy marad, 1 szavazoval sem lesz tobb a mostanihoz kepest a maszopnal. Gusanyi tudja, hogy valamit tenni kell. Ha osztogati kezdenek az nem az O erdeme lesz, hanem az eroszakos megalkuvo szarhazi parttarsake, akik inkabb ebben latjak a megoldast es a tulelesre jatszanak, mint abban, hogy tegyenek valamit, osszekaparni valahogy az orszagot 2010-re, hogy annak latszatja is legyen, es azzal szavazokat szerezni.
Node majd jovoheten tobbet latunk mar ebbol is.
gecc

"a minden igy marad, 1 szavazoval sem lesz tobb a mostanihoz kepest a maszopnal."

Óriási tévedés!
Az idő és az eseménytelen politikai hétköznapok a visszarendeződés felé viszik a támogatottságot.

"Gusanyi tudja, hogy valamit tenni kell. Ha osztogati kezdenek az nem az O erdeme lesz, hanem az eroszakos megalkuvo szarhazi parttarsake"

Neki ez lett a mániája, másra már nem is tud gondolni. (A sírig ezt fogja hajtogatni.)

A Fidesznél nyerő stratégiának bizonyult az óvodás szintre csúszó mindenttagadás.
Az MSZP nyerő stratégiája most az, ha _megszüntet_ minden konfliktust és kussol.
Szerinted melyik a nagyobb szarházi?
Reméljük 2010-ben a Fidesz nyer és már a ciklus elején működő reformokat hoz, ami 4 év alatt simán beérhet.
Én egy 2008-as előrehozott választásnak is örülnék, de az MSZP-nek ez jelenleg nagyon rossz üzlet lenne.
( K.I.E.M.E.L.T... H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S ) 2008.03.29. 23:39:58
"Az idő és az eseménytelen politikai hétköznapok a visszarendeződés felé viszik a támogatottságot."
Na ez az orasi tevedes.
A visszarendezodesnek nincsenek hivei. Hova is rendezodnenk vissza? 2006-os szintre, amit a fityesz mar mint a hazugsag napvilagrakerulesenek idopontjat hozott be a koztudatba? Arra a szintre, ahonnan a reformokat el kellett (volna) kezdeni? Ezt a szintet senki nem akarja. Ugyhogy vagy osztogatni kezdenek abbol, amit sikerult eddig megsporolni, es szereznek nehany szavazot, vagy belekezdenek valami erdeminek nevezheto reformba, es szamitanak arra, hogy a befektetett mereszseg meghozza gyumolcset.

"A Fidesznél nyerő stratégiának bizonyult az óvodás szintre csúszó mindenttagadás."
Hat ez igen szomoru...

"Az MSZP nyerő stratégiája most az, ha _megszüntet_ minden konfliktust és kussol."

A maszop egyetlen jarhato utja, ha elkezdi a reformokat es nem csak baszakszik.

"Szerinted melyik a nagyobb szarházi?"
Ugye ez most csak egy beugratos kerdes? :-D

"Reméljük 2010-ben a Fidesz nyer..."
Ha igy mennek a dolgok, biztos is lehetsz benne, hogy ez megvalosul. Azt persze nem igerheti senki, hogy ezzel a mar most programnelkuliseggel lesz is valami 2014-ig, de hat van meg 2 evuk, hogy valamivel elorukkoljanak es ne csak azt halljuk toluk a tv-ben, hogy a maszopnak meg a kerdesei is hazugak.

"Én egy 2008-as előrehozott választásnak is örülnék, de az MSZP-nek ez jelenleg nagyon rossz üzlet lenne."
Ne is szamits elorehozott valasztasokra. Az szadesz fog kuncsorogni a legjobban a maszopnal, nehogy valasztasok legyenek, mert akkor nem kerulnenenk be.

Jo ebedhez szol a nota... :-D
( K.I.E.M.E.L.T... H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S ) 2008.03.30. 11:04:54

Hogy sikerult ketszer elkuldened a semmit?
Megdontotted Malac rekordjat. :-D
Sztív.
Ez a nyerő stratégia, ezzel a kussolással, nekem tetszik.
Arra emlékeztet, mint a vizitdíj azonnali eltörlése.
Ha nem kell, akkor nem kell.
Asszem lehetneflegmapofát vágni és hagyni, hogy földhözveregesse magát mindenki a nagy akarásban.
Ez azért lenne jó stratégia, mert ha tuti, hogy a reformpolitika miatt lapátra kerülnek, akkor legalább nem ágyazzák be a következő kurzust, mint Bokrossal.
index.hu/politika/belfold/orban7219/

Ez az ember... bolond!
""Világosan látszik, hogy nem megy nekik" - mondta a kormányról. Példaként említette, hogy megverik a tanárokat az iskolákban, a legbrutálisabb krimijelenetek történnek meg vidéki kis falvakban. "Vagyis az állam nem tudja megvédeni a polgárait.""

Ennel jobb peldat nem is mondhatott volna egy kormany mukodesenek hibairol.
"Megalapították a Fidesz-alapítók egyesületét is, ahová az ősfideszesek gyermekei is beléphetnek."

És így ki is alakul az új magyar (FIDESZ) arisztokrácia:)

Gecc

"Ne is szamits elorehozott valasztasokra. Az szadesz fog kuncsorogni a legjobban a maszopnal, nehogy valasztasok legyenek, mert akkor nem kerulnenenk be."

Te úgy látszik nagyon nem szereted az SZDSZ-t. Ez szerintem néha helytelen következtetésekre sarkall.
Előrehozott választásnál szerintem az MSZP kevesebb, mint felére zsugorodik, az SZDSZ meg bekerül. Ki veszt többet?

"A maszop egyetlen jarhato utja, ha elkezdi a reformokat es nem csak baszakszik."

Abszolút igaz. De szerintem ők mégis 'baszakodni' fognak.

"Ez az ember... bolond!"

Nem bolond, csak demagóg. A béna kacsás részben például tök igaza van.

Shore

Nagyon jol latod a helyzetet. Tenyleg nem birom a szadesz, mint partot, attol fuggetlenul, hogy liberalis gondolkodasmodu is vagyok.
Neked az a velemenyed, hogy a maszop veszit szavazokat, a szadesz meg nyerne, ha elorehozott valasztasok lennenek. Legyen igazad... De en akkor sem igy latom. A baszakodas vagy nem baszakodas ugyis eldol elobb vagy utobb. En remenykedek... hinni lehet benne, nem kerul semmibe. :-]

"Nem bolond, csak demagóg."
De, bolond... es demagog. Es amikor ez a ketto keveredik, akkor lesz valakibol Dermeszto 2 szinten a Songokubol (ha ismered a rajzfilmbeli szereploket, akkor vagod). :-]

Gecc

"a szadesz meg nyerne, ha elorehozott valasztasok lennenek"

Nyerni nem nyerne, éppen hogy, de bejutna.

"En remenykedek... hinni lehet benne, nem kerul semmibe."

Legyen igazad! (Komolyan)

De kérdezem, hogy te el tudod képzelni, hogy az MSZP annak ellenére, hogy tudja 2010-ben a FIDESZ jön, elkezdje megnyírbálni/átalakítani a segélyeket, szigorítson a nyugdíjazás feltételein, visszavegye a 13. havi nyugdíjat, még elbocsásson a közszférából, kevesebb alamizsnát osszon szét a művészek, tudósok, egyéb állam csecsén élők között? (ilyesmik kellenének ugyanis a kiadási oldal csökkentéséhez)
Majd ha _ez_ _már_ megvan, akkor esetleg adót és járulékot csökentsen?
Miközben az első felvonás alatt a FIDESZ, csatolt részei és több millió ember úgy fog nyüszíteni, mint a fábaszorult?

Ez lehetetlen. Egyrészt így nem 15%-ot, hanem 10-et sem érnének el, másrészt a memóriájuk még működik. A második ciklusban kikaparták a gesztenyét a FIDESZ-nek, ezt már többet nem fogják megtenni.
Shore

Tehat akkor a fityesz fogja megnyirbalni ezen jarulekokat?
De most oszinten. Mit fognak ok csinalni 2010-tol, amitol jobb lesz a magyar nepnek?
Gecc 2008.03.30. 17:39:26

Válaszom röviden: Nem tudom.
Hosszan: Kevés esélyt adok neki. Egyszer már leírtam, hogy szvsz. 2010-ig ez a koala semmit sem fog csinálni. 2010-től pedig a FIDESZ nem fog semmi érdemit csinálni. 2014 az első dátum, ahonnan valami elkezdődhet.

Viszont tényleg szívből kívánom, hogy ne legyen igazam.

De biztos jön majd egy-két kommentelő, aki elmagyarázza, hogy igen, a FIDESZ majd 'reformál', mert ők hitelesek, és ők 'tudják, merik, teszik'.
Vagy hogy nem, mert nem is kell, elég az, hogy ők tiszták, és nem lopnak. A nem ellopott pénz pedig elég lesz mindenre.
Vagy hogy nem, mert nem is kell, elég az, hogy leviszik az adókat, ettől az eddigi adócsalók megrohamozzák az APEH-t, és több adó bevétel lesz, mint annak előtte.
Vagy ...
Shore
"De biztos jön majd egy-két kommentelő, aki elmagyarázza, hogy igen, a FIDESZ majd 'reformál', mert ők hitelesek, és ők 'tudják, merik, teszik'."

Legkesobb holnap reggel, Malac. :-]


Tudod az a legszebb a politikaban, hogy soha nem lehet tudni, mi lesz. Ejjjde szep! Mert ezek ahogy Lapi is mondana (nem plagium akar lenni, Lapi! :-] )tobb lepest latnak elore, mint a szavazok, szal csak ok tudjak, hogy mi lesz holnap, es tiszta lelkiismerettel kelnek, mert azt hiszek az ugy jo lesz. Vagy nem, de az biztos... ahogy pedig en mondom mindig. :-|
"2010-ig ez a koala semmit sem fog csinálni"

Tehát utána adjunk nekik MÉG 4 évet? Hány kell nekik, hogy elkezdjenek végre valamit??????? 2002 óta 2x kaptak lehetőséget. Nem éltek vele, tünés!!!
Asszem Viktornak igaza volt a kormánypártokkal kapcsolatban ma:
"A kupleráj az kupleráj."
:DD

"2010-től pedig a FIDESZ nem fog semmi érdemit csinálni"
Ha így lesz, 4 év után nekik is tünés!

Ejnye Travis.
Miért kellene négy évig várni, hogy kiderüljön, tesznek-e valamit?
Hát hol vagyon az megírva, hogy legyen négy év diktatúra a választások után?
Két hét múlva újraszámláltatunk, aztán számonkérjük a beígért magyar felemelkedést.
Két hónap múlva rádöbbenünk, hogy hazudtak, és ostrom alá vesszük őket, nem válogatva az eszközökben.
Ez a demokratikus forgatókönyv.
Két év után előrehozott választás.
Gecc !

Kösz az utánajárást, igen az is valamilyen megosztó, de mindegy.

Ugyanakkor most már tényleg csak hívőket látok sokadjára. Te sem tudod miért menne tovább, meg hogyan a Feri, csak egyszerűen elintézitek azzal, hogy nem lehet másképpen, de semmi bizonyíték Dehogynem, most bizonyította, hogy fontosabb a pártszimpátia. Ugyanez a beleképzelt isteni karaktert látják a Viktornál a jobboldalon. Nézd meg Malac, Carni, Carman írásait. Biztos megcsinálja. De könyörgöm, miért biztos ???

Szerintem Gyurcsány fogja az MSZP szavazóbázisának, ez most már világos, és ez önmgagában gátja minden reformnak, ezért kellet mindig beáldozni az adócsökkentést, mert nem volt kiadáscsökkentés, de még a szándéka se, vagy, ha igen az nem az ő területükön. Lehet, hogy jót tenne az országnak, MSZP-nek, hogy egyszer megbomlana ez a görcsös ragaszkodás egy időre, mert sem a párt, sem az adott rétegek nem az egyedül üdvözítőt látnák egymásban, hanem elkezdenének rac. gondolkodni, és akkor hosszú távon is működhetne. Amit, ma az MSZP képvisel önmagában, az halott. Fideszben sem látom a számokat, de lehet, hogy ezért kell egy méretes zakó, hogy az emberek egy növekvő része ne a mindenható Viki vagy Feri királyt keresse, meg az államot, hanem a racionalitást.

De addig is, ha ő annyira jobban tudja mi a reform, akkor mutassa meg SZDSZ nélkül és senki nem hártráltatja reformgőggel, blabla-val, mennyivel könnyebb lesz végre neki. Tulajdonképpen megköszönhetné, hogy az SZDSZ végre nem kadályozza.
Igaz arról semmit nem mondott, hogy neki mi a reform, meg hogyan képzeli, mert szerintem kamu, üres só a kommunista keménymagnak. Na ehhez nem szabad egy percig sem társulni senkinek akinek esze van.
Majd ő elődja a tökéletest magában, meg a kivitelezhető reformokat. Nagyon várom !
travis

""2010-ig ez a koala semmit sem fog csinálni"

Tehát utána adjunk nekik MÉG 4 évet? Hány kell nekik, hogy elkezdjenek végre valamit??????? "

Az első mondatot én írtam.
A következőt te szülted. Én elhatárolódom:)
Shore,

Ok, persze, hogy én szültem, és kérdezem, hogy ezek szerint az lenne-e a megoldás
Az lenne? Ha nem, akkor csak egy út van: kormányváltás
Aztán utána meglátjuk, Viktorék hogy muzsikálnak.
travis

Mivel most két téma is megy párhuzamosan Árpinál, bemásolom mit írtam a másikon. Ez a véleményem az előrehozott választásról.

"Ha nem lenne benne a 2/3 lehetősége, akkor azt mondanám, hogy ez a legjobb megoldás. De 2/3-al az országot még magamra sem bíznám, nem hogy Viktorra:)."
Erospista

Lehet akkor en fejeztem ki magam rosszul, de en nem azt szerettem volna a kommentemnek tulajdonitani, hogy csak az a jarhato ut. En azt mondtam, hogy Gusanyinak most csak ez a jarhato utja van ahhoz, hogy valamit elerjen.
A kurrens helyzet sajna nagyon megbonyolitja a dolgokat. Itt a szadesz, akik olyanba rangatjak megint bele (vagy legalabbis akarja belerangatni) a maszopot, ami halalra van itelve legkesobb osszel. A maszop szeretne ebbol kihatralni, de a szadesz koti az ebet a karohoz. A maszop fenyegetozik, a szadesz ugyszinten. Orban jon a hulyesegeivel, hogy szar a egesz, mert a tanarokat is megverik a diakok. Oksa, szar a egesz, de lehet itt meg tenni sokmindent, racionalisan. Node hogyan, ha nincs tobbseg? Jojjon a fityesz? Nekem mindegy... de mit akar tenni? Nincs programjuk, csak egy nagy kb 80 oldalnyi lozung, hogy mi hogyan jo, de annak megvalositasarol szo nincs benne. Akkor majd kitalaljak ha kormanyra kerulnek? Eloszor kormanyra kerulnek, aztan bejelentik, hogy nagyobb megszoritasok lesznek, mint a szoci kormany alatt? Vagy a valasztasok (esetleg elore hozott valasztasok) eseten aszonnyak adocsokkentes lesz, amikor mindenki tudja, hogy az nem jarhato ut? Tehat hazudni akarnak?
Itt biza senkinek nem lesz konnyu dolga. Valaki nagyot fog meg hazudni itt a kovetkezo 2 evben... es az a fityesz lesz, mert Gusanyinak mar nem kell hazudnia a szart.
Shore,

Ha jövő hétvégén lennének a választások, a Fidesz semmilyen körülmények között nem kapna 2/3-ot. Orbánnal soha nem lesz 2/3-os Fidesz-kormány.
Gecc !

Akkor, ahogy azt lapinál is írtam:

Szerintem a legoptimálisabb a kisebbségi kormány minden szempontból. Nincsenek előrehozott választások, Gyurcsány előadhatja , amit akar, ha van neki. SZDSZ nincs odaláncolva a nagy bizonytalan semmihez, ami nála a totális eltűnést is jelentheti.
Ráadásul ott van a kriptomán téma. Hiába lenne, újabb népszavazás nagy eséllyel nagyon mások lennének a számok a dolog jellege miatt. Esetleg az MSZP sem lenne annyira hülye, hogy először azt monjdja ne menj el, aztán meh, hogy menj mégis, de NEMMEL.

Az össszes ismerősöm, aki nem ment el, azon logikával élt, hogy az nála NEM-et jelent. Érted ?
Mindenki túllihegi ezt a 3 hetes semmit. Senki nem számolja azokat akik nem mentek el, pedig az a másik oldalon jelentkezne egy választásnál inkább.

Nézd meg a szavazás utáni adatokat. Egyetlen dimenzióban van 2/3, de két másikban NEM !

NEM LENNE MEG A 2/3-ad. Ezért volt NAGYON HÜLYE GYURCSÁNY A HÉTVÉGÉN !
Összeszarta magát, és ráadásul abba rúgott idegbajában aki, tényleg tud segíteni reform vonalon.
HÜLYE HÜLYE HÜLYE :)

Viszont lépésre kényszeríti az SZDSz-t és ők a kisebbségi kormánnyal minimalizálják leginkább a saját kockázataikat, azaz, ha kilépnek.
Erospista

Gyurcsany nem a szadeszt akarta beszopatni. Egyszeruen csak nemet mond egy olyan reformra, ami halalra van itelve, mert a nep leszavazza.
En nem hiszek abban, hogy osszel masok lennenek a szamok. Azok, akik most nem voltak szavazni, valoszinuen osszel sem mennenek. En nem tudom mivel lehetne oket rabirni egy reform melletti X-re.

"Viszont lépésre kényszeríti az SZDSz-t és ők a kisebbségi kormánnyal minimalizálják leginkább a saját kockázataikat, azaz, ha kilépnek."
Na azert ennek is 2 modozata van... ha tamogatjak a hatterbol a maszopot, ugyanott vannak. Ha nem, akkor elorehozott valasztasok lesznek. Akkor most melyik is a jobb?
elegem van ebből a "kisebbik rossz" elméletből most lett elegem belőle.

sőt, egyáltalán nem vagyok biztos, h valóban ők a kisebbik rossz. kivívták maguknak (legalábbis nálam), hogy gyurcsánnyal, kókával ugyanúgy lehet fenyegetőzni, mint ahogy 2006-ban mikolával, semjénnel lehetett.

sztem kell tenni két lépést hátra, és objektíven megítélni a helyzetet: ez a kormányzat lejáratta magát, hibát-hibára halmozott, átverte a jónépet (aztán ezt nem tudta jóvá tenni), nem ért el eredményeket, nem indította el a reformot...nem tudtam megértetni pl. velem, hogy mi a fenét akar mondjuk az egészségügyben.

tehát...itt már nem az a kérdés, h mit tenne a fidesz, hanem itt kell húzni egy vonalat, elismerni és tudomásul venni, h az elkúrást nem sikerült jó irányba fordítani. sikerülhetett is volna. de nem ment.

előrehozott választások kellenek.

nem azért, mert a fidesz ezt akarja. hanem mert meg kell tanítani a politikusoknak, h következmények nélkül nem lehet ennyit és ennyiszer elkúrni. eredmények is kellenek, mert ha nincsenek, csak hibák, akkor hátra kell lépni.

hogy ez most a fidesz győzelmével egyenértékű, ám legyen. ha nincs más a palettán, akkor ez van. hátha tanultak valamit.

de a mostani banda viszont túl sokszor leszerepelt a szememben ahhoz, hogy tovább nézzem a bohóckodásukat.
Gecc !

Te is tudod, hogy nem ugyanaaz koalícióban támogatni valami vagy kívülről. Utóbbi esetben lényegtelen kérdésekben látványosan ellent lehet mondani, mert nincs koalíciós szerződés.
Így végre saját karaktert nyerhet a túléléshez. Egyébként az MSZP, meg Gyurcsány azért is hülye, mert a pol-i marketingben a különálló 1+1 az több tud lenni, mint 2, viszont egyben meg nem lesz annyi, mert ugyanaz. Ez még később is jó lenne nekik, tudod választék :)
Én nem tudnék szavazni egy MSZP-re, mert a szememben nem ők képviselik a reformot, a háttere viszont nem igazán vonzó, és most is azt látom, hogy a régi gárdának megy a műsor. Ők meg nyíltan a semmittevés hívei: Szili, Karsai, társtud. tagozat stb.

Tényleg, hogy lesz egy fiatalból MSZP szimpatizáns, pl. belőled ?
Én csak olyan arcokat ismerek ezeken a vonalakon (minden színben), akik nyíltan a lenyúlható pénzre utaztak, vagy családi örökség volt.
Erospista
"Utóbbi esetben lényegtelen kérdésekben látványosan ellent lehet mondani, mert nincs koalíciós szerződés"

Csakhogy nem a lenyegtelen kerdesek elutasitasa tesz egy partot a szavazok szemeben jobba.

"Tényleg, hogy lesz egy fiatalból MSZP szimpatizáns, pl. belőled ?"
Na erre mar nem emlekszem. Asszem 16 lehettem, amikor jobban kezdtem erdeklodni a politika irant. Nem volt jobb dolgom, es reggel a metron Nepszavat olvasgattam suliba menet. Emelett az egesz csaladom akkora liberalbolsevik, hogy a voros szin hozzajuk kepest fehernek tunik. Bar egyre jobban csalodom bennuk. Nem mentek el szavazni, holott a "reformok" mellett voltak. Ugyhogy nem huek a parthoz, meg is mondtam nekik. :-]
Mingyábehalok

Szóról szóra egyetértek azzal, amit írtál.
A gond csak az, hogy mivel a magyar alkotmány szerint a köztársasági elnök nem oszlathatja fel a Parlamentet, és nem írhat ki új választásokat, ezért csak akkor lennének új választások, ha a kormány belátná, hogy ez, ami most van tényleg nem vezet sehova.
Gyurcsány Ferenc magától soha nem fog lemondani, és szerintem az SZDSZ se fog kilépni a koalícióból. Inkább elvergődnek 2010-ig, pedig már most látszik, hogy rohadtul lőttek a reformoknak, már ha egyáltalán voltak.
Rettegnek a Fidesz 2/3-os győzelmétől, ezért inkább választják még a két év bónusz teszetoszáskodást...
Szerintem sokan beijedtek a 2/3 -ad Fidesztõl (maga az MSZP is), de ez kisebbségi kormánynál eltolható 2010-ig, és addig az MSZP visszaszerezheti az SZDSZ miatt elpártoltakat, és fordítva. Mindkét párt növelhetné a saját bázisát, mert kölcsönösen nem bírják egymást, nem véletlenül. (Most nem pont rád gondoltam Gecc :)
túl kéne lépni az ideológiákon - amik itt a magyar politikában amúgy is elég nyakatekert és kissé skizofrén módon jelennek meg - és józanul, hideg fejjel be kéne látni, hogy ami most van, az instabilitást, bizonytalanságot és komoly ellenérzéseket váltott ki nagy tömegekből.

és ha ezt belátták: gyurcsány valami effélét is mondott a hétvégén, abból következményeket kell levonni - és ennek túl kell mutatnia horváth ágnes menesztésén.

itt ez alapvetően nem jött be. lehetett bizonyítani 2006 előtt. aztán megnyerték a választást, újra esélyt kaptak a bizonyításra.
én a saját érdekemben drukkoltam, h sikerüljön.

nem sikerült.

mondom mindezt olyan álláspontból, hogy soha nem voltam elkötelezett híve egyik oldalnak sem.

az őszödi beszéd után úgy gondoltam, na jó, ha nagyon igyekeznek, ha nagyon megmutatják, hogy fasza gyerekek, és úgy istenigazából belevágnak az igazmondásba és a kőkemény, valóban szükséges reformokba, akkor hajrá, lássuk meg, mi lesz belőle.

vártam. nem láttam meg semmit. csak 300 ft-ot.

erre én azt mondom: ez édes kevés volt, fiúk.

az őszödi beszéd hozhatott volna tisztulást, újrakezdést...de az elmúlt másfél év tükrében a beszéd kikerülése csak egy lebukás volt.

az tény, h orbánék vaskalapos, modoroskodó ideológiai hátterével a nemannyira ősmagyar, nemannyira hipervallásos rétegnek nehéz azonosulni. ez engem is taszít. de nem kéne ettől eltekinteni, és arra koncentrálni, h mit csinálnának a gazdasággal, egészségüggyel, oktatással, nyugdíjakkal, stb...? vagyis mindazokkal a dolgokkal, amik számítanak.

ezt valóban nehéz megmondani, mert elég szűkszavúak a fiúk azon az oldalon, ha konkrét lépésekről esik szó. de újabban egyre azon agyalok, h a mostaninál csak jobb lehet...
"de újabban egyre azon agyalok, h a mostaninál csak jobb lehet..."
Fütyülés a sötétben?
Sajnos én nem bízom ebben. Abban, hogy a mostaninál csak jobb lehetne.
Mozog a célpont.
Ami ma jó, 2012-ben nem biztos, h az lesz.
"előrehozott választások kellenek.

nem azért, mert a fidesz ezt akarja. hanem mert meg kell tanítani a politikusoknak, h következmények nélkül nem lehet ennyit és ennyiszer elkúrni. eredmények is kellenek, mert ha nincsenek, csak hibák, akkor hátra kell lépni."

ÁMEN!
Árpád-nap van, boldog névnapot mindnek :D
erőspista 2008.03.30. 21:49:57

Biztos lehetsz benne, hogy ha most lennének a választások, meglenne a Fidesz 2/3-ad. Ezt nemcsak a népszavazás eredményéből lehet leszűrni, hanem a választási rendszerünkből. OK, hogy listán nem lenne meg a 2/3-ad, de egyéniben egy-két kivételtől eltekintve Fideszesek futnának be.

"Az össszes ismerősöm, aki nem ment el, azon logikával élt, hogy az nála NEM-et jelent. Érted?" Ez semmit nem jelent. Biztos sok ilyen volt, de 3millióan szavaztak igennel! Tökmindegy, hányan mentek volna el és szavaztak volna nemmel, csak az arány változott volna, a lényeg nem. Mindemellett vedd figyelembe, hogy ez a mostani részvételi arány kiemelkedő volt, ezért nehéz elképzelni, hogy - ha a maszop kommunikációja inkább a nem-re buzdított volna - sokkal többen mentek volna el, és komolyan befolyásolják az arányokat.
tisztelettel csatlakozok stavroshoz. :D
ARPAD!!!

Boldog nevnapot, ha ma unnepled! :-D
Cartman, erőspista

A választási rendszerből következik, h kb. 50%-os listás eredmény szinte biztossá teszi a párt kétharmadát. Aki ezt nem vágja, az nem méltó a twá-ban való minőségi kommentelésre;))))
*
Az otthon maradok és a "nem". Erről már pénteken írtam!!! Ha van ideged powersteve, olvasgasd, és soha többé nem mondasz ilyen baromságot, h aki nem ment el, az nemnek számít. Ez örökös ökörés díjas tévhit.

szenzor.freeblog.hu/archives/2008/03/28/A_kinlodas_hatalma/

Nincs értelme kormányt váltani. Maradjanak Fletóék 2010 után is. A Viktoréák úgysem értenek semmihez, csak az ugatáshoz. Bezzeg a reformerek.

Az ilyen véleményekről azt gondolom, hogy a Monty Pythonban még elfér, meg a Brájen életében jópofa.

Inkább a biztos szar, mint a bizonytalan akármi.

Sok okos szakács ezt tálalja nekünk naponta.

Bazmeg, berúgok mingyá és falra hányok egy fél rénszarvast.
malacka69 Új kondást a nagy, magyar disznóólba!;) 2008.03.31. 09:36:01

Kösz, Malacka, de én is valami hasonlót írtam. És nem akarom védeni erőspistát (megteszi ő maga is), de ő nem azt írta, hogy MINDEN otthon maradó, otthon maradásával nemre voksolt, vagy ha elment volna, nemmel szavazott volna! Csak annyit írt, hogy sok ilyet ismer. Biztos van sok ilyen, de a népszavazás eredményén LÉNYEGÉT TEKINTVE nem módosítottak volna, ha sikerül is mozgósítani őket!
Csa Malac!!!

Sikrult a hetvegi kerteszkedes. Banyek, kibaszott jo ido volt vasarnap.

Remelem az epret nem zabaljak ki a pajorok. :-D
Gecc, Cartman? Paszti-->:)))

Gyerekek! Igaza van a szadinak, Fletó már megírhatja az újabb őszödi "elkúrtuk", "nem csináltunk semmit", stb... szöveget.

Máskülönben meg én esztet mondom a weekendhez:

malacnews.freeblog.hu/

Ps.: Az epresemben repesve kerestem tetveket, de nem leltem, ehelyett keveset elnyestem, ne legyen terhelten termesztve!

Üdv.
Gyerekek!

Én ebből a kormányból csak a Buday Bernadettet (BB) venném át, de más pozitúrába..... ühümmm&khmm, akarom mondani: más pozicióba;))

Melóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóó, bááááá
atyaisten, hát senki sem veszi észre, hogy fleto szombaton mondott egy öszöd 2.0-át?????????

"még mindig tapsoltok?" mondta. és vigyorgott....
Gecc

"A visszarendezodesnek nincsenek hivei. Hova is rendezodnenk vissza?"

Nem a gazdaság visszarendeződéséről van szó, hanem a pártok támogatottságáról.
Az MSZP esetében ez olyan alacsony, hogy azt a nulla teljesítmény is felfelé viszi. (visszarendeződik)
Osztogatni sem kell hozzá, "csak" tartani a reálbéreket, nyugdíjakat.
( K.I.E.M.E.L.T...H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S ) 2008.03.31. 16:18:14
"Osztogatni sem kell hozzá, "csak" tartani a reálbéreket, nyugdíjakat."

Hidd el, ez sem lesz eleg. Mert azok az emberek, akik most az eletszinvonal csokkenesemiatt elpartoltak a maszoptol, a szintentartassal nem nyerhetoek vissza.
Node majd meglatjuk, hogy szena vagy szalma.
"Ahogy Theo van Goghot sem a felháborodott, kritikát és gúnyt nem tűrő hollandok gyilkolták meg. Hanem fundamentalista muszlimok, egy jajdecuki-egzotikus kisebbség, akik valami ezoterikus, középkori faszság, az úgynevezett "vallás" alapján ezt igazolhatónak találták. Ezek a primitív, elmaradott majmok konkrétan megöltek egy embert, mert az ő szubkultúrájuk szerint Istennek az bejön. Na itt kell kimondani kereken, hogy asszimilálódsz, köcsög, és elfogadod, hogy mások máshogy élnek, vagy takarodsz máshova. Gályára, ha nincs másik hazád."

MAX RESPECT
Tótawé antiliberalizmusáról és szélsőjobb felfogásáról lásd: nol.hu/cikk/489347/
süti beállítások módosítása