W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Imperial March

2011.04.08. 07:00 Tóta W. Árpád

Egyelőre még nehéz elképzelni azt a kicsit patetikus, szerelmi szállal átszőtt, de felemelő és izgalmas háborús filmet, amely Európa és Líbia epikus összecsapását beszéli majd el. Pedig a háborúknak ez az egyik fontos funkciója, hogy közös élményként beépüljenek a kultúrába, és erősítsék az összetartozást.

A háború ugyanis kezdettől, és egyre inkább kollektív műfaj. Szántani-vetni, csizmát készíteni lehet egyedül is, más országokkal megmérkőzni viszont csak együttesen. A mai élvonalbeli katonai apparátus fejlesztéséhez és fenntartásához már egy regionális hatalom is kevés. A biztonságpolitika az Európai Unió egységesülésének kitűnő eszköze lehet, mivel ott ugyanis más lehetőség nincs is, csak az integráció. Ez világos már az eddigi történésekből is. A nyugati koalíció az Egyesült Államok segítsége nélkül neki sem tudott volna látni Kadhafi kifüstölésének, a szükséges hardver híján; a szükséges hardver pedig azért hiányzik, mert a tagállamok az erőforrásaikat elaprózva fejlesztgettek a maguk örömére.

Sajnos ebből sokan egészen mást fognak leszűrni, mégpedig azt, hogy ha ilyen macerás és drága dolog a háború, akkor inkább ne is csináljuk. Különben is van elég bajunk, fölösleges pénzünk meg nincs, bombák helyett vegyünk inkább csokit, és együk meg még ma. 

Sikeres, dicsőséges és közös történetként kanonizált háborúkkal a háta mögött egy nemzet, de még egy törzsszövetség sem vetné fel komolyan, hogy mindig, mindenhol a pacifizmus a megoldás. De amíg az a kalács kisül, addig se nehéz belátni, hogy a katonai beavatkozás hihető, komolyan vehető képességét nem nélkülözhetjük.

Para bellum

A pacifizmus az elszigetelődés politikája. Abból indul ki, hogy Amerika az amerikaiaké, a karthágóiak meg oldják meg a maguk problémáit. A világ csupa belügy. Ez már a huszadik században sem volt tartható álláspont, ma meg nyilván értelmetlen. Ha Észak-Afrika diktátorai nekilátnak a népirtásnak, akkor még aznap megjelennek a menekültek Dél-Európában. Tehát elemi érdekünk, hogy az életkörülményeik ne legyenek elviselhetetlenek. Tény, hogy Kadhafi eddig se volt egy jóságos figura, de most nyílt lehetőség az intervencióra. Hic Rhodus.

A menekültek özönénél súlyosabb gondokhoz is vezethet, ha csak úgy hagyjuk vadon nőni a mindenféle népeket, mint a bolondgombát. Mi van akkor, ha valamelyik beduin népvezér, Európa messze fénylő töketlenségétől vérszemet kapva, izmozni kezd? Nem kell ehhez atombomba, elég, ha építtet magának egy lóbaszó nagy rakétát. Vagy vásárol. Van a piacon eladó, Észak-Korea a világ rakétaneppere. Említése is elegendő, hogy felidézzük, milyen kellemetlen tud lenni egy keményvonalas diktátor, ha bot van nála. Legfőbb vásárlója na kicsoda? Irán természetesen, ahol pontosan ez játszódik le, csak éppen nukleáris vonalon. Ott, ahol az elfogadható veszteség nulla, elég belengetni egy csokor hagyományos rakétát, és máris összefossa magát mindenki. Mielőtt elkezdenénk spórolni az európai intervenciós képességen, tegyük fel a kérdést, fel vagyunk-e készülve arra a lelkiállapotra, amiben Dél-Korea létezik ötven éve.

A hadművelet egyébként ahhoz képest, hogy mennyire kétséges volt az európai hatalmak potenciálja, egész kellemes csalódás. Oké, Kadhafi még a helyén van, a front pedig messze Tripolitól. De már szűköl, békét kér, demokratikus átmenetet ajánl – az biztos, hogy kemény pofont kapott, olyat, amilyet nem kíván magának semelyik feltörekvő zsarnok. A rettenetesen drága, világszerte gyanakvással méregetett európai fegyverrendszerek használhatónak bizonyultak, eddig egy Rafale vagy Eurofighter sem esett darabokra a meleg vagy a hideg miatt. Amire egy légi műveletekre korlátozott intervencióban sor kerülhet, azt az európai koalíció nagyjából meg tudja oldani, amikor épp akarja. Nem a semmire építkezünk, de van hova fejlődni, sőt muszáj.

Érthetetlen természetességgel vettük eddig tudomásul, hogy az effajta műtéteket az Egyesült Államok végzi el Ázsiától a Balkánig mindenhol. Persze, erre ők vannak a legjobban felszerelkezve, megengedhetik maguknak, mi meg, szegény európaiak… nos, mi majdnem kétszer annyian vagyunk, mint ők. Ha ennek ellenére nem tudnánk a saját udvarunkat rendben tartani, akkor szégyellnünk kellene magunkat. Hogyan jön az ki, hogy mi ötszázmillióan nem tudunk felállítani egy fele akkora haderőt se, mint a háromszázmilliós Amerika? Ennyivel lustábbak, puhányabbak, szarabbak vagyunk? Ennyivel azért csak nem. 

Ja, hogy Amerika ereje az imperializmusának köszönhető? A katonai érdekérvényesítésnek? A csatahajós üzletszerzésnek? Ebben bizony van valami. Abból a valamiből viszont az következik, hogy ha majd lesz igazi, ütőképes haderőnk, akkor majd kerítsünk hozzá imperializmust is. 

Alapítványból birodalomba
Akit a tankszag elkerült, avagy Múzeumkritika



Címkék: történelem európa haditechnika

247 komment · 10 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr482808702

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Horgas Béla - PUSZTULSZ, VERSBESZÉD 2011.04.09. 14:50:14

Megint háború, mi más –térdemen dajkált laptopom képernyőjén a bombázó Miragemeg a többilátványos szörnyeteg pompásan mutat;vasárnap délelőtt van, bámulok, klikkelek,s míg olvasom az interneten csaknem élő adásbanérkező líbiai híreket, kimondatla...

Trackback: Képviselői alkalmazottak: családban marad 2011.04.08. 13:18:22

Az éppen aktuális belpolitikai botrányt a Blikk robbantotta ki, amikor mai számában megszellőztette: a KDNP harminchét fős parlamenti frakciójából kilencen családtagjukat alkalmazzák közpénzen képviselői titkárként. Na és?Az országgyűlési képviselők ja...

Trackback: A Bombázás a Civilek Érdekében Folytatódik 2011.04.08. 13:13:53

Amerika nem kér Kadhafi tűzszünetébőlMTI, IndexTerroristákkal nem tárgyalunk!Most legalábbis biztosan nem.Ez a kép még akkor készült, amikor Kadhafi a terrorellenes küzdelemben az USA egyik legfőbb szövetségese volt. Oszd meg és uralkodj.Ha már a terro...

Trackback: Imperial March 2011.04.08. 11:09:02

Oké, Kadhafi még a helyén van, de kemény pofont kapott, olyat, amilyet nem kíván magának semelyik feltörekvő zsarnok.

Trackback: Egy rendőr őrnagy levele Orbán Viktornak - Kommentár nélkül 2011.04.08. 10:18:21

A sajtó egy részét bejárták a Bajusz Ferenc rendőr őrnagy leveléről szóló cikkek. Nálunk az egészet kommentár nélkül olvashatják."Tisztelt" Miniszterelnök Úr!Jó lenne ha felébredne és kicsit körbenézne, valamint abbahagyná a ködösítést!!! Pon...

Trackback: Esküszünk! - talán 2011.04.08. 10:03:57

Bár már megcáfolták az a hírt, miszerint az új alkotmány elfogadását követően az állami tisztségviselők és politikusok mellett, a kormánytisztviselők, a köztisztviselők, és a közalkalmazottak közel milliós tömegeinek is esküt kell tennie az A...

Trackback: Öngól lenne a fingeregetõ vasárnapi zárvatartás? 2011.04.08. 09:49:04

 35 ezer embert hátrányosan érint (elbocsátások, vagy csökkenő bevételek miatt) és még az állam is kevesebb bevételhez fog jutni: a szájbabaszott vasárnapi nyitva tartás korlátozása nem aktuális a gumipöcsû jelenlegi gazdasági helyzetben, közö...

Trackback: Amerika részleges bénulás előtt áll 2011.04.08. 09:48:44

 Két nap alatt negyedszer végződött kudarccal az amerikai elnök és a szopóskurva kongresszus két házelnökének az érvényben lévő költségvetés csökkentéséről folytatott tárgyalása. Ha péntek éjfélig nem szopik meg a telefosott kompromisszum, akko...

Trackback: Hétmilliárdért vesz autókat az paraszt állam 2011.04.08. 09:48:11

 Biztos megrendeléshez juthatnak azok az szopósállat autókereskedők, akik bejutnak a központosított közbeszerzési rendszerbe. A faszvakaró költségvetési szervek számára most összesen nettó hétmilliárd forint keretösszegben szereznek be járművek...

Trackback: Jegyrendszer a Magyar Postánál 2011.04.08. 09:39:00

A Magyar Posta hadat üzent egy 170 éves hagyománynak. Nem kell többé százféle postabélyeggel bíbelődni, nem kell annyi ingyenélő grafikus művészt fizetni, és hallgatni az agyonfizetett nyomdászok nyavalygását. Itt az új magyar találmány: a levélje...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

A magyar vonatkozás is érdekes ebből a szempontból. Nekünk is jobban rá kellene hajtanunk a hadseregre a jövőben? Vagy elég az is, ha mindig csak egészségügyi, meg hasonló alakulatokat küldünk, aztán a többiek majd elintézik a háborúzást helyettünk, és megvédenek minket is?
@spontan:
Magyar vonatkozás?
Vármegyék uniója.
Líbia a saját udvarunknak minősül? Mióta? Lemaradtam valamiről?

És akkor ugye a saját udvarunkra annyi kutat fúrunk, ahányat csak akarunk? Persze előbb csinálni kell hozzá elektromos drótkerítést, az uborkatolvajok ellen... ;)
Az Európai Unió, nem egy nemzetállam. Amerika az. Itt sosem lesz egyetértés. Itt mindenki csak másodsorban európai első körben brit, ír, skót, német,magyar,francia.

Azért mondjuk rémlik a közös hadseregek képe. Menjenek a magyarok meg a románok a tűzvonalba amíg mi visszavonulunk. A hullák ingyen vannak, a repcsi meg a tank az drága...
@Cartman (ex Cartman):

az EU (ami történetesen a "mi" most) fog is csinálni "elektromos drótkerítést".

csakhogy az kölcsönös megnemtámadási szerződésekből fog állni és védelmi klauzulákból lesz fonva ezer és egy európai érdekeltségű olajkitermelő gazdasági társaság tartóoszlopára. (magyarként meg csak reméljük, hogy ezek közül az egyik épp a MOL lesz.)

figyelj csak! már csak néhány év...
@klacus:

"A hullák ingyen vannak, a repcsi meg a tank az drága..."

anno a KuK-hadseregben dívott a mondás, hogy "A huszár értékesebb része a ló, mert azért fizetni kell, míg katonát teljesen ingyen kap a hadsereg."

nem árt viszont megjegyezni, hogy az első igazi megmérettetés után darabjaira hullott szét a Monarchia, nem utolsó sorban emiatt a gondolkodásmód miatt.

az EU értékrendje nem ilyen.
sorkatonaságról szó sem lehet. az közös európai haderő csakis önkéntes haderő lehet. (vannak elegen, akik katonák akarnak lenni, hidd csak el -- az USA mai hadserege is ilyen.)
@klacus: Amerika hol nemzetállam? Európai, afrikai, ázsiai bevándorlók és behurcoltak leszármazottainak egyvelege. Ráadásul az egyes államok lokális kultúrája is felettébb eltér.
@_drc_: azért vigyázzunk. Aki katonának megy, azért az sem megdögleni megy oda.

A politikai elit, akit meg egy nemzet választ magának (ezúton is gratula kis hazánknak az analfabétákért balon és jobbon) az igencsak érzékeny a veszteségekre.

Nam most ha egy német vezet egy hadosztályt, amihez mondjuk balkáni segédcsapatok is tartoznak, akkor vajon születhetnek-é nemzeti alapon döntések? Hát persze, hogy fognak.

Olyan ellentétek vannak, amiket nem lehet ripsz - ropsz feloldani. Lásd francia - német, flamand-vallon, magyar - szlovák ...stb
@algi: Innen is látszik, hogy csak a TV-ből ismered Amerikát...
@algi:
Ez igaz, de nagyon is műlödik a közös amerikai identitástudat. És - szerintem - ugyanez működhet Európában is. Nem is kell hozzá sok idő. Pontosabban nem az idő a lényeg. Ilyen közös mutatványok kellenek a kialakulásához, mint ez a Líbiai.
@klacus: hehehe... pontosan.
@Cartman (ex Cartman): Nekem van egy magyar származású, volt berepülő pilóta ismerősöm - magasrangú katona ma - aki szerint az USA robbanás előtt áll, a népesség arányok megváltozása miatt. A gazdaság 90 százaléka a fehérek kezében van, amikor már csak a lakosság 50 százalékát teszik ki kb.
Bocsi, nem spanyol ajkú fehéreket akartam írni.
@belekotty: Belső feszkók nyilván vannak. Egy valamiben azért közösek, vicces módon lenézik a bevándorlókat, miközben sokuk nagyszülője még bőven valahol Mexikóban lebzselt.

A Spanyol ajkúak sok helyen letolták a pályáról az afrókat. De ha megkérdezed, hogy ő vajon Mexikói turista-é, akkor vérig sérted a rasszizmusoddal, mert ő már AMERIKAI !!!
Az a qrva nagy helyzet Kadhaffy Moamer-rel (sic!), hogy még/már a Kádár rendszer idején elég zsíros üzleteket bonyolítottunk vele, elég sokat is kaszáltunk rajta, na hát ezért húzódozunk a katonai beavatkozástól mi magyarok. Melyik bolond kereskedő az, aki a boltjába betérő vevőt fejbe bassza egy husánggal?
Egyébként meg nem értem én ezt a nagy rettegést az iszlámtól, mármint hogy elözönli Európát?
Ha ide jönnek mi lesz?
Az ami a kereszténységgel.
Itt minden el lett és el lesz baszva.
Továbbra is lesz disznóölés, lesz pájinka, legfeljebb kollektíve lesz egy kis bőrfolytonossági hiány a murihusángon, nagy ügy.
@klacus:

ad 1)
természetesen a katona nem megdögleni megy, hanem azért, mert ez a hivatása: megtanult haditechnikát kezelni, harcolni. a modern hadsereg iszonyatos mennyiségű kütyüt használ, aminek a többsége azért van, hogy megvédjék a katona életét.
amíg pl. a tálibok testükre kötözött bombákkal szórakoznak, addig a NATO-katonák robotokat használnak a bombakereséshez, pilóta nélküli felderítő repülőgépekkel néznek körbe és a többi.

az ennek ellenére időről időre előforduló veszteségek egyrészt beletartoznak a katonai hivatás veszélyességébe (tűoltóként, rendőrként is hasonlóval néz szembe minden munkavállaló), másrészt pedig politikailag sem kommunikálható olyan vészesen nehezen, ahogy sugallod.

"Az EU, ezen belül hazánk érdeke kívánta meg a beavatkozást." -- és az így is lesz igaz.

ad 2)
elgondoltál már egy olyan amerikai hadosztályt, amelynek a hadosztályparancsnoka egy vereshajú, ír származású fehér fickó, az ehhez tartozó egyik ezredé meg mondjuk egy fekete Ohióból származó ipse, amihez tartozik egy olyan század, aminek a parancsnoka egy tejfölfehér képű, szőke ukrán származású pittsburghi figura?

születhetnek pittsburghi, ohiói vagy bostoni alapon döntéseik? termesztésen igen, de ha kicsit is egységes a főparancsnokság, akkor ez csak marginálisan fontos. pláne, ha a főparancsnokság döntéseibe nem szól bele közvetlenül Ohio állam vagy Massachusetts állam törvényhozása, csak a Kongresszus, de az is csak úgy, hogy kérdőre vonhatja az elnököt.

nem hiszem, hogy az amerikai társadalmon belül kisebb ellentétek volnának, mint Európában. egyrészt azért, mert az európai bevándorlók maguk is vittek oda ellentéteket, másrészt meg ott is alakultak, voltak ellentétek.

egy hadsereg működésében ezek azonban nem játszhatnak jelentős szerepet. a hadsereg nem gyülevész népség összesöpörve mindenhonnan, hanem elsősorban profi szakemberekből álló, fegyelmezett rend szerint működő embergépezet.
@klacus: "Olyan ellentétek vannak, amiket nem lehet ripsz - ropsz feloldani. Lásd francia - német, flamand-vallon, magyar - szlovák ...stb "

Csakhogy ezeket nem emlegetni kell, hanem leszarni. A németeknek és a franciáknak már sikerült, példát kéne venni róluk.
@algi: "Amerika hol nemzetállam? Európai, afrikai, ázsiai bevándorlók és behurcoltak leszármazottainak egyvelege. Ráadásul az egyes államok lokális kultúrája is felettébb eltér. "

Amerikában mindenki amerikainak vallja magát is és ellenfeleit is.

Magyarországon meg van a nemzeti oldal meg vannak az idegenszívűek meg a zsidók meg a cigányok satöbbi satöbbi...
A lényeg hogy mi például nem vagyunk homogén nemzetállam, Európa még kevésbbé.
@_drc_: És a másodikban meg is mondtad a frankót. Akkor lesz tuti a nagy páneurópai sereg, ha majd vegyes zászlóaljak lesznek. Tehát Jürgen Jürgen tizedes, meg Kovács őrmester együtt surrannak a harcmezőn. Jelenleg azonban, harcászati szinten nincs európa. Van magyar tüzér ezred, meg magyar tűzszerész század, meg német páncélos dandár, meg francia felderítő szakasz. Ez nem egy igazi hadsereg.

A kütyükről meg annyit, hogy a dicső hadseregünk tűzszerészeteit kérdez meg, hogy a 20 éves aknakeresőn, és a szarul müködő urh-n kívűl van-e valami elektronikájuk.

Osztálytársam a K-for tagjaként egy multiszerszámmal vitézkedett a Balkánon, mint tűzszerész, és ez sajnos nem kivétel, hanem reguláris.
Milyen rég nem hallottam ezt a "Fegyverkezzünk a békért" szlogent.

Biztos az Amerikai héják is nagyon örülnének, ha Európa önállóan művelné a háborús imperializmust kénye-kedve szerint, és őket megelőzve foglalná el Karthágót vagy Bergengóciát.

Aztán már csak a Keletázsiai szuperállam kell, hogy leírhasd:
"Óceánia Keletázsia ellen visel háborút; Óceánia mindig is Keletázsia ellen viselt háborút."
@Hungeralien:

az, hogy Magyarországon sport egymást időről időre kizárogatni a nemzetből még nem jelenti azt, hogy az USA a mi fogalmaink szerint nemzetállam.

a "nemzet" kifejezés nyugaton ugyanis inkább kulturális, polgárjogi mint etnikai alapon szerveződő közösséget jelent, míg minálunk lassacskán visszacsúszunk a törzsszövetség-szerű nemzeti identitáshoz, épp e vadul romantikus, de xenofób és kurvára túlhaladott etnikai alapú nemzetfogalom-értelmezés miatt.
@klacus:

no egen, egyetértünk. a cél egyelőre messze van, de nem elérhetetlen, pláne nem érdemes egyből feladni. =)
Na, ezt az utolsó mondatot nem kellett volna írnod!
Mi leszünk itt a nagy impérium és sárközi lesz a darth vader, mi?

Hát én ezt nem akarom.
@_drc_: Amennyire én látom a nemzetállam az amcsiknál fogalom. Befelé zár. Felhúzza a zászlót, és örömködik, ha Amerika nyer, sírva fakad, ha valami arab nekivezeti a menetrend szerinti chartert a dupla toronynak.

Kiszáll a kurva nagy dzsipjéből, amin déli zászló lobog, miközben a felmenője mondjuk arab. A jóval magasabb életszínvonalhoz, és a győztesekhez tartozást, ezt jelenti amerikainak lenni.

Ezt mi sosem fogjuk megérteni, ahogy egy itt tanult amcsi haverom mondta.
"Magyarok, és az elveszített csaták"
Tóra W-ből remek Gestapo ügynök lett volna. Olyan, mint az Indiana Jones első részében. Kis szemüveges, militáns agresszor.
@klacus:
no igen, de európaiak még lehetünk, lehet nekünk a magyar mellé európai identitásunk is, csakúgy, mint ahogy pl. Ahmed McCallum amerikai állampolgárnak van amerikai, arab meg skót identitása.

európaiként örömködhetünk, ha európai gyerek veri meg az amcsi Phelbset az úszóVB-n, (pláne, ha mondjuk Cseh Laci lennie az), európaiként háborodunk föl és fakadhatunk sírva a Lockerbie feletti terrorista akción, vagy a Madridi pályaudvari robbantásokon, stb. stb.

csak hagyni kellene kifejlődni ezt a fajta identitást (is).

a kurvanagy kuruckodás tényleg nem jó semmire, csak sebeink nyalogatására.

az európai identitás lehet(ne) győztes identitás, a magyar -- a jelenlegi formájában -- defetizmus a felsőfokon.
nekem kicsit Falkland szigeteki háború érzésem van...
@Walter Melone:

kipróbálták az új fegyvereket élesben?
Mikor gyarmatosítsunk?
Mielőtt, vagy miután megmentettünk Portugáliát a csődtől?

Nem tudom, hogy rémlik-e, hogy mi lett a vége annak, amikor múltkori Európa gyarmatosított?
@klacus: Jó, akkor tévedtem, ezek szerint az USA egy amerikai bennszülött törzs államisággá fejlődése. Sorry, én hibám.
@_drc_: azért vicces, hogy miközben a kurucosodást elítéled, de azért beböksz egy
"(pláne, ha mondjuk Cseh Laci lennie az), "
szépet.
Ezzel a fordulattal tönkre is teszed a mondókádat. :-)

Én magyar vagyok, és a gyerekeimet is annak nevelem. Európa egy kontinens és nem több, mármint nekem. Tisztelem becsülöm, ha Te hiszel ebben, szerintem csak utópia.
Politikailag,egy Francia gazdaságilag inkább Német érdekérvényesítési eszköz, ez az Eu.

A többi intézménye meg olyan mint Orbán reformjai, leginkább látványos, de inkább szimbolikus vagyis sokat nem ér, köreinkben kimeríti a picsafüst fogalmát.
@greybull:

Nem tisztem a katolikusok védelme, mert letojom öket magasról, de ha már választhatók, akkor már inkább ök, mint az arabok és a szaros agyalágyult vallásuk. Elsökézböl tapasztalom öket és nagyon kevés kivétellel egyetértek azokkal, akik azt kívánják, hogy húzzanak vissza oda, ahonnan jöttek, mert nem képesek alkalmazkodni, söt elvárják, hogy a helyiek alkalmazkodjanak az ö kultúrájukhoz (lol@kutúra). Kb annyira, mint odahaza a cigányok. Van köztük tanult, dolgos jó ember is, de nagyítóval kell keresni öket, mert nagyon kevesen vannak. Ráadásul a magyar az meg amúgy is egy toleráns népség........
Miért kellene ide imperializmus, meg külön fejlesztés?
Vegyünk az amcsiktól mindent, amit eladnak, amit meg nem, arra kössünk "bérleti" szerződést.
Nekik is megéri, mert hamarabb megtérül a fejlesztés, olcsóbb a cucc, meg nekünk is, mert nem kell duplán fejleszteni, ráadásul teljesen kompatibilisek lennénk.

Mire itt megegyeznénk, hogy hol legyen a fejlesztés, ki gyártson mit, addigra kihal az emberiség.
@klacus:
a "bökés" gesztus kívánt lenni -- neked.

az EU egyébként egészen addig francia és német, amíg a többi 25 állam hagyja. szerinted meddig hagyja?

ja igen. etnikai hangolású magyar identitással lehet ugyan szépeket nyerni a magyar választásokon (egyelőre), de páneurópai gondolkodással sokkal többet lehetne nyerni a gazdaságban.

ha hosszú távon győztesek akarunk lenni el kellene talán kezdeni magyar európainak lenni, nem?
Aki ölni szeretne az soroljon be és ne mérgezze itt a levegőt!

Nehogy már mindenféle "zs" kategóriás abortusz-szökevények szítsák itt a háború parazsát!!
@novákandris: "Mi leszünk itt a nagy impérium és sárközi lesz a darth vader, mi?

Hát én ezt nem akarom. "

Pedig akár akarható is volna a dolog, ha nem volna minden uralható jószág többszörösen lestoppolt.
@_drc_: Hát a 25 meg arra szavaz aki a lét tolja. Szóval valahogy nem hiszem, hogy gazdasági ügyekben lásd euró, mondjuk egy Szlovákia akkora erőt képvisel, hogy komolyan tudna befolyásolni egy alapkamat döntést.

Millió olyan ügy van ami mögött a nagyok multijainak lobbija áll. Lásd emisszió, energiapolitika. Kíváncsian várom, hogy az E-on, és a DT leányvállalatok lehúzása miatt mit kapunk cserébe...hosszútávon.
@_drc_: Ja köszi a bökést. :-)

"ha hosszú távon győztesek akarunk lenni el kellene talán kezdeni magyar európainak lenni, nem? "

Igen mondta egyszer valaki, hogy lehetek cukrász Bécsben, de nem akartam.... :-)
van Huntingtonnak egy rövidebb kifejtője is az amerikai nemzeti identitásról, a címe: The Erosion of American National Interests

a kereső az első találatok közt hozza, doksiból olvasható; az első pár bekezdésben tisztázza a kérdést
na! a sok tótawéhallgató, ejropéer-zsúrfiú elkezdett a háborúról elmélkedni.

gyönyörű. tegnap még meg akarják szüntetni a sereget, ma meg már hadba küldenék az "európai imperialista gondolat" zászlaja alatt. :D

faszfejek
@_drc_:

igen, meg jó ürügy egy kis erőfitogtatásra.

viszonylag kockázatmentes küldetés, komolyabb tét nélkül.
Worluk, én általában bírlak, de egyet mondj már meg nekem: a magadfajta, háborúba belészerelmesedett idióta mi a faszért nem megy el fegyverrel a kezében líbiába, afganisztánba vagy valami afrikai bozótosba, ha ez annyira nagyszerű? Mert ez a halottakkal való blogszinten matekozás, ez kurva gusztustalan.
@klacus:
hát éppen erre tanít az EU, története, pl. a Montánunió!
ugyan tényleg a lé határozza meg a tudatot, de egy józan ésszel kifundált egyesülés, ami belül mindenki s saját jól felfogott józan érdekeit érvényesíti képes a gazdasági versenyképességet befolyásolni.

mi akadályozza meg Magyarországot, Szlovákiát, Bulgáriát, Lengyelországot és Romániát abban, hogy olyan paktumot kössenek, ami józan számítás szerint erősíti egymás gazdaságát az EU-n belül, ugyanakkor csökkenti a központtól való függésüket?

ja, a kis népek nacionalizmusba hülyült nemzeti politikája, meg a közös (kelet-)európai identitás hiánya?
@klacus: "Amennyire én látom a nemzetállam az amcsiknál fogalom. "

Könnyebb dolguk van, mert egymás kölcsönös kirablására és kardélre hányására 150 éve nem volt példa, és már csak egy történelmi emlék, az eredménye pedig a nagybetűs USA.

Európában még évtizedekik számtalan nyelven lesz negatív többlettöltete olyan szavaknak, mint a német, Trianon, horvát, szlovák, magyar, román, az öt török öt görögöt örökös örömök közt dögönyöz nyelvtörőnek meg pláne.
Kedves Wárpád!

Lehet te (és nem mi, az általános alany alkalmazását meghagynám Gy. Ferenc gyanúsítottnak) természetességgel veszed tudomásul, hogy az effajta mészárlásokat már nem csak az USA hajtja végre, én személy szerint régen, és most is hányok tőle.
Ezt nem mondjátok komolyan, hogy ez most ennyire kellett Európának? Ja, majd az lesz a legjobb, ha itt is beavatkoznak (nemcsak szóban), ha nem úgy haladnak a dolgok, ahogy az nekik tetszik.
@Walter Melone:
jó-jó, de Falkland után az argentin junta összeomlott, elkezdődött a demokratizálódási folyamat, Maggie Theachert meg újraválasztották és ő lett minden idők egyik leghazafiasabb angol miniszterelnöke (egész addig, amíg le nem mondatták egy ocsmány botránya miatt).
"A biztonságpolitika az Európai Unió egységesülésének kitűnő eszköze lehet, mivel ott ugyanis más lehetőség nincs is, csak az integráció."

Khm, ezt nem úgy érdemes inkább írni, hogy "mivel ott más lehetőség nincs", vagy "ott ugyanis más lehetőség nincs?" A "mivel" és az "ugyanis" egy tagmondaton belül szerintem sok. (Esetleg "annak ugyanis más lehetősége nincsen".)

#grammarnazi #szakadt_karszalaggal
Cikkiro: Akkor most tamogatnunk kellene egy europai politikai uniot, mert milyen kivalo dolog haboruzni es kell is?
Vagy a cel az, hogy ha mar milliardokat koltunk terrorelharitasra, akkor ertelme is legyen? Rugjuk ossze a port, magyar erdek nelkul, mindenfele arab allamokkal aztan azok kuldik a terroristakat? Es mindjart kivalo megterulesi mutatoi lesznek a TEK-nek?
Valld csak be szepen, hogy ez egy PR cikk volt, felkeszitendo a kozvelemenyt a nagy lenyulasra... a belbiztonsagi hivatal az USA-ban is mesesen keres es oriasi mennyisegu embert es beruhazast eszkozol a "terrorizmus elleni harc" jegyeben. Ekkor business-t felteteleit nalunk is meg kell teremteni, mert bun lenne kihagyni valakiknek.
Szanalmas egy cikk, meg az ember is aki ilyet leir. Menjel aztan teged, meg a csaladodat bomazzak szet a "demokracia" jegyeben. Es miutan sulyos vesztesegeid keletkeztek mondd, hogy milyen kivalo is egy jo kis haboruban reszt venni. Szerencsetlen!
@hillcut: "gyönyörű. tegnap még meg akarják szüntetni a sereget"

Ma se gondolnak mást, csak arról is álmodnak közben, hogy ahogy Usákiának, nekünk is van olyan lecsúszott rétegünk, amely szerződéssel megdögölhetne a felső dekád profitjáért.

Egyébként nem is álmodják rosszul.
@_drc_:

az Argentin rendszer akkor már eléggé inogott, ez a sikerpropagandának indult kudarc lett a kegyelemdöfés, ez itt is így lesz, sztem.

Eu politikus viszont nem hiszem, h ebből komolyan profitálhat, inkább csak maga az EU növelheti a presztízsét.

A világ múzeuma nem volt túl hízelgő predestináció. talán így látszhat valami aktivitás, érdekérvényesítő potenciál.

btw.: le a háborúval! peace, love, rock & roll!
@Walter Melone:

igazad van, tényleg nem ettől, csak ezután hullott össze a junta.

BTW:
mellesleg miért írnak mostanában népneveket jelentő melléknekveket (pl. német, francia, argentin) nagybetűvel? ilyen erős az angol nyelv befolyása a magyar helyesírásra?
(bocs, nem nálad látom először, csak kicsúszott.)

@l.x.:
kommunista agitátor! =)
"Ha Észak-Afrika diktátorai nekilátnak a népirtásnak, akkor még aznap megjelennek a menekültek Dél-Európában. "

Zárjuk le a határt...
Feltétlenül dícséretes hogy a töketlen Európa felébredni látszik, még ha ez csak Sárközy újraválasztási kampányának legdrágább szessönje. Az is igaz, hogy ez az akció a történelem vicce:
A franciák az első vonalban küzdenek, a németek nem akarnak háborúzni, az oroszok meg békéért kiáltanak.

Ezzel együtt nem ilyen félmegoldás kéne: Irak meg Afganisztán tisztán USA érdekszféra, Líbia viszont európai (az ókor óta az volt). Itt egy olajtartály a szomszédba és néhány beduin törzs ül rajta. Talán civilizációs fölényünket (gy.k. tankok) kihasználva rekvirálni kéne mint egy rendes birodalom. Bevonulni, bábkormányni vagy lepacsizni az aktuálissal.. A jelen helyzetben még a saját és az ottani lakosság nagy része is támogatná ezt.

Na ha így lesz, Európának van jövője.
Szerintem sokan abban a tévedésben élnek, hogy a háború egy fakultatívan választható valami, amit egy nagy közös erőfeszítéssel magunk mögött tudunk hagyni. Ez utópia. A megszűnőben lévő jóléti évtizedek európai utópiája. Ameddig a torta mérete növelhető, addig ideiglenesen béke van. Ameddig a létfenntartáshoz szükséges erőforrások rendelkezésre állnak, addig nyugi van. Amint ezek csökkenni kezdenek, csak idő kérdése egy konfliktus. Két dolog hoz békét: a jólét vagy az ellenfelek elfogyása (végleges kifáradása).

Mivel sikerült felélni a növekedéshez szükséges erőforrások nagy részét, készülni kell arra az időszakra - ami egyébként a történelem 90%-ában a normális ügymenet volt -, amikor ismét előtérbe kerül a jólét biztosításának az a módja, amikor egyes közösségeknek úgy lesz jobb, hogy másoknak viszont rosszabb lesz (zero sum games).

HA elfogadjuk, hogy Magyarország egy valós, létező közösség, amit szeretnénk hosszabb távon fenntartani, akkor vannak ebből automatikusan következő nemzeti érdekeink. Ezek közül elsődleges a fizikai fennmaradás feltételeinek biztosítása. Ehhez kettős stratégia vezet: erőteljesen, tevőlegesen támogatni egy európai "imperializmust" a közös ellenség keresésében és legyőzésében - és eközben részesedni a koncból -, közben pedig a saját kapacitásokat fejleszteni rohamléptekkel.

Lehet persze, hogy nem ez a helyes út. Nincs nálam a bölcsek köve. Arra azonban a nyakamat teszem, hogy csak az az út helyes, ami számol a nyakunkon lévő erőforrás-hiány realitásával és annak gazdasági, politikai és egyéb következményeivel.
@_drc_: "(vannak elegen, akik katonák akarnak lenni, hidd csak el -- az USA mai hadserege is ilyen.) "

Alapvetoen igaz, amit irsz, ugyanakkor baromi nagy kulonbseg van az usa. és jurop kozott.
Amerikaban a paraszt nagyon tudja ertekelni az egeszsegbiztositast, mert tudja, hogy az nagyon draga. Nalunk, meg a tobbi europai orszagban kotelezik ra a munkaltatot, hogy fizesse, ergo a dolgozonak "ingyen" van.
Amerikaban tudja ertekelni egy hivatasos katona, hogy kap ingyen egy szolgaltatast (es nem is a gagyi szinvonalbol), amiert masnak sulyos $ tizezreket kell adott esetben fizetni.
Egy asztalos, ha levagja az ujjat, ami azert surun elofordulo eset ebben a szakmaban, az 2 -70 ezer $ kozott mozog attol fuggoen, hogy bekotik, vagy visszavarrjak neki. Ugyanez egy katonanak megvan ingyen, uncle sam fizeti a cehet.

Ezen felul kap jo fizetest, szallast (nem feltetlenul szolgalati lakast), teljes ellatassal.
Ez mind nem termeszetes az usaban.

Egy olyan orszagban, ahol a katonak boven-boven atlag feletti ellatasban reszesulnek, ott annyi a jelentkezo, hogy lehet belole mazsolazni, es tenyleg elit hadsereget epiteni onkentes alapon.
Ott, ahol nem eri el az atlagot sem a juttatas, ott meg eppenhogy ossze lehet takolni egy golyofogo bandat.
ugye Lybia nem támadta meg a zeut? a zeunak nagy szüksége lenne használható bevándorlókra, de illetlenség szelektálni ezért most ömlesztve jönnek ... több mint kéne

a NATO szépen sorban lebombázza a szövetségeseit akik a talajon rohangálnak porbafingva GPS nélkűl! és csúzlival meg kalashnyikovval vagy AK -val

erre nagy barát lebombázza őket többször is!

közben a maffia kialakúlt és már lopják az olajat és mint a lázadók követei el is adják mert tőlük veszi a szövetség, kik is ők, és honnan kerültek elő? kis rablás nagy rablás? Ali Baba és a 40 Rabló burnuszban és "útáljuk Qaddafy-t" jelszóval

nagyobb haderő kell a zeuban és sokkal több marshall meg tengernagy meg ellentengernagy meg izé

pedig sok konfliktust meg lehet oldani egy időben tárcsázott telefonhívással

a zeu uralni akarja észak afrikát? újra gyarmatosít? érdekszférája van? ugyanúgy mint a zusának is mindenhol ahová befér vagy be tud türemkedni?

a háború nem old meg semmilyen problémát sohasem oldotta meg ez történelem ugye Árpi? a háborúnak csak halottai vannak és rossz emlékei

a saját diktátoraink helyett egyszerűbb a szomszéd diktátorával foglalkozni? az nem tud vissza ütni a TEK-kel vagy TÖK-kel?
@iovianus: oké, építs kerítést a Földközi-tengerre.
Üdv Mindenkinek. Azért a háborúsdi nem lesz sztem ezután sem "közös európai ügy" mint ahogy eddig sem volt. Most sem Európa lép fel gyakorlatilag, hanem Fro, UK, meg még néhány ország aki csak a jelenléti ívan akar ott lenni, közösen. Ezután is csak az fog háborúzni, akinek van rá pénze/technikája, vagyis az ún. nagyobb európai országok. A többiek ott lesznek repiből, meg max fizetnek. De a mostani líbiai helyzet integrációs szempontból nem annyira biztató már csak azért sem, mert pl a jelentős szerepet vállaló franciák nettó belpolitikai okokból veszik a hátukra az ügyet, de mindenki nyugodt lehet, hogy ha ezek a belpolitikai érdekek épp úgy kívánnák, ugyanekkora elánnal akasztanának meg egy bármilyen eu-s/ad hoc koalíciós beavatkozást.
@Stanley Macsai: Karthágó és Róma nem tudott megállapodni azon, hogy közösen használják a kereskedelmi útjaik kereszteződésében Szicíliát mind a kettő tönkrement, két hatalmas birodalom az Ókor csillagai, ez folytatódik ...

a többi folyami kultúrák történetét nem kell említeni

minek mindez

???? mibe kerül és mennyi hasznot hajt?

a TEK már így is sokba került az Audi Q7 olyan randa amikor a kivilágítatlan és 240-el száguldó fák megtámadják a TEK kertjében tolatás közben?
"érthetetlen természetességgel vettük eddig tudomásul, hogy az effajta műtéteket az Egyesült Államok végzi el Ázsiától a Balkánig mindenhol" - hahah... Árpi.. nem tudsz te semmit sem... nézd meg kérlek a Zeitgeist dokumentumfilmeket, és utána legyél "okos"
Mondjuk szerintem mielőtt egyesült európai haderőről (és azt feltételező, a jelenleginél integráltabb eu-ról) álmodozunk, érdemes lenne körülnézni.

Portugália épp tegnap mondta be az unalmast. Görögország és az írek után. Spanyolok talán jövőre. Az olaszokban sem bízok, valami hihetetlen lezüllésben van az ottani politikai elit, aminek előbb utóbb gazdasági hatása is kell hogy legyen.

Szóval szépen ketté kéne választani az uniót potyautas országokra, mint a fentiek + mi magyarok, a románok, bolgárok, és pár hasonló szar keleti állam.
Csak azért, mert látni kell, hogy lassan több a tyúkszaros kamuország, mint amennyi eltartja őket, és egy olyan csónakkal nem lehet versenyezni a világban, amelyiknek több mint a fele holt teher vagy egyenesen a lékelésen dolgozik.
@Stanley Macsai: Délután hatalmas dugó az M1-sen. Helikopterek, rendőrség, mentők, a
tűzoltók, meg persze millió autó! A sorok közt fiatalember kopog az
ablakokon.
- Mi történhetett? - kérdezi a sofőr.
- Valami arab terroristák elrabolták Orbán Viktort! 10 millió dollártkövetelnek,
és ha nem kapják meg, lelocsolják benzinnel és elégetik!
Én most arra gyűjtök!
- A többiek mennyit adtak?
- Hát nem mindenki egyformán, de az előtted álló 2 litert ...
@Tralfamador: "Most sem Európa lép fel gyakorlatilag, hanem Fro, UK, meg még néhány ország aki csak a jelenléti ívan akar ott lenni, közösen."

A franciák sosem emésztették meg, hogy elolvadt a nimbuszuk Európában és környékén, most végre megmutathatják, hogy még léteznek.
Persze helyeselhető, hogy megrángatják a szőnyeget Kadhafi lába alatt, ha már Usákia annyira következetes, hogy ötperces szívességért minden szemétségét jóváírta.
kako j:
Talan a 20% koruli tenyleges tartos USA munkanelkuliseg is "besegit", hogy legyen ott agyutoltelekbol utanpotlas...
De biztos kivalo az ellatas, amikor a hasznalt uranmagbol keszitett lovedekek a csatateren mindent elszennyeznek es a katonak ezt belelegezve tartos es sulyos egeszsegugyi problemakkal mennek haza eletuk vegeig. Nagyon jo uzlet, par evig lovod a sargakat, barnakat aztan utana eleted vegeig gondolkozhatsz, hogy megerte-e? Nezz utana a veteran affair ugyeknek, ne a toborzasi propagandanak ulj fol.
Az egeszsegbiztositast meg inkabb egyenileg kifizetik, nem a nagy kalapbol alljak. Mert nekik legalabb van annyi eszuk, hogy amig van szerzodese a biztositoval, kovetelhet is a penzeert, bar lehet, hogy draga; a nagy kalapbol fizetes eseten, meg marad a remeny, hogy talan ellatjak, ha mar ennyit levonnak tole. Es ha ennyit befizet, amit amugy mi is megteszunk, ha kereso vagy Magyarorszagon, talan komolyabban kellene venni, hogy mit is adnak a penzedert.
@l.x.:
ja persze. csak először a felső dekád dobjon össze egy rendes hadseregre valót. majd akkor lesz miről beszélni...

az a baj az ilyen okoskodó libsiekkel, h nem nagyon akarnak részt venni a munkamegosztásban. csak a markukat szertik tartani
@Schindler Pistája: Lehelkürtös nemzettestvérem! Momentán a terrorista Izrael áll a galamblelkű arabok között, ahogyan Mo. álldoggált 2 évszázadon keresztül Nyugat-Európa és az iszlám között.
Lehet magára hagyni és basztatni Izraelt, csak nem biztos, hogy olyan szerencsések leszünk, mint a középkori Ny-E.
Elsősorban szorosabb európai összefogás kellene. Amíg vannak kihúzók, addig ez nehéz. Az egyes államok drága fegyvereket fejlesztgetnek, állítanak hadrendbe. Ledöbbentem, mennyivel olcsóbb pl. az amerikai Tomahawk, mint a kisebb teljesítményű, hasonló európai "megfelelője" Nem beszélve a magyar Gripenekről...
@_drc_:

"ilyen erős az angol nyelv befolyása a magyar helyesírásra? "

sztem igen. vagyis, ha sokat használod mindkettőt, akkor keverednek a dolgok néha.

ez persze nem mentegeti azokat, akik minden olyan szót amiben szerepel a "magyar" tag, nagybetűvel írnak. Az egy más mentalitás, más okokkal.

:-)
"Szántani-vetni, csizmát készíteni lehet egyedül is, más országokkal megmérkőzni viszont csak együttesen" - kivéve, ha a hadsereget úgy hívják, hogy John Rambo...
@hillcut: No, mindegy is. Magyarországot katonai stratégiai vagy futball témákban említeni komolytalanság.
Valaki azt írta a háború nem old meg semmit.

Dehogy nem.

Csökken a népesség, szabad rablás a legyőzöttektől.

A háborút a járványokat a halált újra kellene gondolni a túlnépesedés függvényében.

Jelenleg a történelem órákon azt a pacifista faszságot sulykolják a nebulók fejébe ami a természet rendjébe sehogy nem illik bele.

Rossz a háború? Persze.
Van kollektív tudatosság, a takarékosságra, az önmegtartóztatásra? Nincs. Akkor?
Mi az a hardver, ami hiányzott ahhoz, hogy az európaiak önállóan oldják meg a dolgokat?
Mikor maradtam le arról, hogy az EU-nak saját hadserege van?
Mikor dőlt el az, hogy a Nato az USA nélkül harcolhat csak?
Ezek azért fontosak, mert hiányukban luk marad a történetben.
@Rodeo36: nagyon jo! Nekem gazolajam van, nem baj? (Igy a korulotte allok sem serulnek.)
Amugy nincs bajom az Orbannal, sem a Gyurcsannyal szemelyukben, sot tehetseges kalozoknak tartom oket... Inkabb az a bajom, hogy a rendszer amit epitenek mar evezredek ota hasznaljak es nekem kisembernek nemmi joval nem kecsegtet, sot...
Az meg mar kifejezetten bosszant, hogy az egyenlosegbol, valahogy a mar ugy is gazdag, jo politikai kapcsolatokkal rendelkezok reszesulnek, nekem meg csak a szamla fizetese marad? Es kozben meg mosolyogjak is hozza?
@=nessuno=: Na ezért kérdeztem az előbbit!
Hogy ezek a marhaságok fel se merülhessenek.
Akkor most az angolok mégsem Tomahawkokat lőttek ki az első napon? Több mint százat?
A Gripen meg nem a Tomahawk cseretípusa...
@Walter Melone: (biztosan hat az angol, de 30 éve, az általános iskolában is külön leckék sora püfölte a fejekbe, hogy más a földrajzi név és más a népnév - valószínűleg azért olyan sok lecke, mert korábban is sokan rontották)
Még egy gondolat:
Az EU nem egy kifizetőhely.
@Stanley Macsai: "De biztos kivalo az ellatas, amikor a hasznalt uranmagbol keszitett lovedekek a csatateren mindent elszennyeznek es a katonak ezt belelegezve tartos es sulyos egeszsegugyi problemakkal mennek haza eletuk vegeig."

- Na te sem vagy atomfizikus! :-))
@Walter Melone: Lófaszt a seggébe aki keveri az Angol nyelvet a Magyarral.
Köcsög félművelt majmok kimenne usa-ba tanulni apuci pénzén oszt osztják az észt korcs nyelven, mert az "hipe".

Aki művelt az különbséget tesz a 2 nyelv között és mindíg a megfelelőt használja.
@belekotty: hat ne lotozz, mert ez nem jott be. Az vagyok, csak nem praktizalok. :)
Árpád, áldjon meg téged a rigómezei szent adalbert.
éltél már meg háborút? ilyen külföldibeavatkozós tökös ehte polgárháborút? nem? na, akkor érdemes elgondolkodni azon hogy egy békésen létező országból hadfilozófiai meg globális politikai premisszákból kiindulva legitim-e bármilyen álláspontot farigcsálni a háború mint olyan legitimitása mellett.
de ha rövid választ akarsz: nem legitim. gecire nem. az "elfogadható veszteség", "szükséges éldozat", "megelőző csapás" fedőnevű imperialista parasztvakítás, amit az usa azért talált ki hogy minden vért, verítéket és könnyet megmagyarázzon, sőt, nemzeti büszkeséggé tegyen, sürgősen el kell felejteni. nem akar irak senkinek bombát vágni a fejéhez, líbia belügyeihez meg (akármennyire is ellenzem amit gadhafi csinál, és akármennyire is undorodom a népirtástól, mint olyan valaki aki szintén közel volt ahhoz hogy az áldozata legyen) senkinek semmi köze, menekültek ide vagy oda.
persze értem én, hogy pár puskagolyóval a felkelők is könnyebben dobják le a despotákat a trónjukról, és ezzel minimalizálják a civil veszteséget. de az a civil veszteség jócskán származhat magából a beavatkozásból is, vagy annak következményeként (lásd Srebrenica).
és tartom magam az álláspontomhoz: ha líbiai lennél, ugyanezeket a sorokat lelkesen fogadnám, mert tudom mi szülte őket. de egy fővárosi lakás karosszékében ülve kortárs politológiát nyammogva megfogalmazni hogy "igen, előre, kell az a beavatkozás, ha bele is döglik tízezer polgár", hát...
Egy katonai potenciáljának öntudatára ébredt EU úgy hiányzik Izraelnek, mint púp a hátára.

Számára az ideális helyzet: ha van egy távoli szövetségese (USA), amelyik adott esetben támogatja. Hasonlóan erős katonai hatalom a közvetlen szomszédban már több mint aggasztó volna.

Alapvető problémája, hogy az ENSZ időről-időre menetrendszerűen bírálja s elítéli - mint legutóbb, idén februárban, amikor határozat ügyében összeült az ENSZ BT, és csak az USA vétója akadályozta meg az intervenciót.

Egy katonailag cselekvőképes EU a maga értékrendjével ("We reject in the strongest terms the legitimacy of continued Israeli settlement activity... Continued settlement activity violates Israel’s international commitments, devastates trust between the parties, and threatens the prospects for peace.") olyasmi, ami Izraelnek csak rémálmaiban jöhet elő.

Képzeljük el, hogy egy nap ez a mondat: "Ghadhafi has lost legitimacy to govern" így hangzik majd el: "the Jewish state has lost its legitimacy to govern".

Alighanem ez Izrael valós és jogos félelme, s ebben az esetben nem hiányzik neki, hogy egy cselekvőképes EU-hadsereg pislogjon rá kedvesen a közvetlen tőszomszédságában.
@Stanley Macsai: Aha, persze! Akkor elmondanád nekem mekkora mikrogrammban az átlagos katona U238 inkorporációja és ez hány Sievert sugárterhelést okoz?
Jó lesz vigyáznod, mert én tényleg foglalkozom nukleáris fizikával és a sugárzó izotópok kémiájával! :-))
@IgazMagyar: "Lófaszt a seggébe aki keveri az Angol nyelvet a Magyarral.
Köcsög félművelt majmok kimenne usa-ba tanulni apuci pénzén oszt osztják az észt korcs nyelven, mert az "hipe".

Aki művelt az különbséget tesz a 2 nyelv között és mindíg a megfelelőt használja."

Iróniának jó volna, de tartok attól, hogy nem az.
Erről jut eszembe a vér-Audis "Tenor-elhárító központ" méregdrága fegyverkezése: Minden rendes diktátornak kell egy magánhadsereg.
@l.x.: Hehe, dehonnem! Irónia az az ország Közép-Európában, ahol mi Irónok élünk.
Úgyhogy: Magyarok haza! Éljen a független Irónia!
@belekotty:
Azért a helyedben fikázás előtt utánanéznék a depleted uranium hatásainak. A fejlődési rendellenességeket, szövettani vizsgálatokat mutogató sokkoló videók, elég elborzasztók, ezért most inkább egy katonai oktatófilmet ajánlanék a témában:
www.youtube.com/watch?v=5ML8i3XefHQ
A lényeg: nem is annyira veszélyes, ha végig sugárvédelmi öltözékben vagy, és utánna is megkapod a szükséges ellátást...
@klacus: Nem feltétlenül igaz amit állítasz. A kontinensen, főleg a fiatalabb generáció között, egyre több az elsősorban európai és csak másodsorban nemzeti identitással rendelkező. A nacionalizmus ilyen, a magyarhoz hasonló, végletekig kihegyezett változata az kelet európai kultúrákra jellemző…
@belekotty: elhiszem... :) pontos adatokat nem tudom, de nem is a a raktartozott lovedekektol szarmazo sugarterheles a veszelyes. A kilott es serult totenymagokbol az uran kiszabadul, por alakjaban a legkorbe. Ezt belelegezve a tudoben lerakodva a gyanusitott megvalositja a mikroszkopikus tavolsagu lokalis sugarzast, mely sulyos Sv-t okoz. (1/tavolsag2) De gondolom innentol mar vagod...Errol tobb cikk es tanulmany talalhato angolul a neten. De nem csak a katonaknal, hanem leginkabb a civileknel pl. Irakban kataszfrofalisan megnott a torzszulottek szama es a kornyekbeli orszagokban is novekszik.
én örülök az európai imperializmusnak!! egészen addig, amíg az amerikai érdekekkel együtt halad.
a strandpapucsos békeaktivisták pedig bekaphatják, mert sosem fognak elérni semmit az ég világon! ha rajtuk múlna, 10 év múlva kalifátus lenne Európában is mindenhol, és iszlám államszövetség. hülyebarmok.
@IgazMagyar: "A háborút a járványokat a halált újra kellene gondolni a túlnépesedés függvényében."

Túl van már gondolva rég, csak sokaknak nem esett még le hogy az Új Világrend egyik alapja a népességcsökkentés, bármi áron. A háborúzás még a szolidabb dolgok közé tartozik, megadva a lehetőséget hogy valamiféle cél érdekében pusztuljanak a felek.

Van másik út is ami kevesebb emberhalállal jár, csak úgy sejtem kicsit csúszásban vagyunk a szubtér-hajlítás meg a gravitációs hajtóművek területén, anélkül pedig nehezen érjük el a legközelebbi kolonizálható bolygókat.
@IgazMagyar: Irón polgártársam láttán megnyugodtam.
@individuum: Kosz a tamogatast!@Aëtius: tudsz erre mutatni egy elo peldanyt is erre az "europai identitasu fiatalra"? Fiktiv elolenyekkel barmi igazolhato... Amugy itt milyen nacionalizmus van pontosan? Erdekelnenek a reszletek. Buszkenek lenni az orszagodra nem nacionalizmus (nehezen van mire amugy, de ez mas kerdes). Torodni a kulfoldre szakadt magyarokkal sem.
@Stanley Macsai: A tüdőben sem radioaktív anyagként gonosz, hanem mint nehézfém. Egyébként az elmúlt 10 évben neurotoxikus hatást tulajdonítanak neki vagy éppen tagadják, ami a DDT hajdani életpályáját alapul véve jelentheti azt, hogy most ezt most fel köll használni, majd 20 év múlva sajnálkozunk, de azt is, hogy szokásos rizikót felnagyítása folyik statisztikai eszközökkel - fegyverbiznisz oda-vissza.
@Stanley Macsai: - Mikor lesz Magyarországon jó világ?
- Amikor Orbán özvegye bemegy Kósa Lajoshoz a börtönbe, hogy el újságolja
neki: Matolcsyt lelőtték Szijjártó temetésén.
@baliquez: egy rugóra jár az agyunk a lakható bolygók kolonizálásra terén. nekem is ez a vesszőparipám. csak úgy úszhatja meg az emberiség.
StarCraft rulez.:-)
@Plumper_: a mesekonyvet le lehet tenni es olyat is olvasni, ahol a fekete es feher mellett a szurke arnyalatairol is irnak. Ha nincsenek fegyvergyaraid, olajkutaid, stb. es nem dolgozol ilyennek pontosan milyen erdek vezerel, egy esetleges tudatlansagon kivul ilyen kijelentesre? Majd ha a szoros segged egyenruhaba dugjak es elkuldenek arabokat loni ugyan ilyen hatarozottan velemenyed lesz a dologrol? Vagy inkabb valaki mas legyen, akit lonek? Szerinted ha Magyarorszag nem tudja fizetni a koltsegeket mivel jarulna hozza egy ilyen "kalandhoz"?
@Rodeo36: es a Gyurcsanynal volt a fegyver?
@Stanley Macsai: @individuum:
Videókra és feltételezésekre ne hivatkozzunk! Magyarországra is eljött a J131, mérhető és az egészség ügyi határérték milliomod rész.
A szegényített uránium (99% U238) sugárzása kicsi, főképp mert nem urán sárga festék már. amiben van egy csomó sugárzó már szar is.
Szóval a csatatéren mennyi U238 is rakódik le a katonák tüdejében és a hány Sievert? A többi mélyzöld, szenzáció hajhász duma.
mivel a háborús helyzetek és háborúk a politikai elitnek "köszönhetők", lehet,
mindenki jobban járna egy darab világkormánnyal
@nexialista: Most már csak az kérdés hogy az fasiszta, komcsi vagy liberális legyen, esetleg európai tutyimutyi módra demokratikus? :-))
@Rodeo36: es a Gyurcsany lott, ami utan letartoztattak? Es kozben GYF gynusitott mobilhivasaibol kiderult, hogy Csanyi Sandor volt a megbizo? Szerintem ha hoznanak egy torvenyt, hogy MSZMP es KISZ tagok nem vallalhatnak politikai tisztseget a tobbseguk eltunne nagyon gyorsan...@l.x.: elkepzelhetonek tartom. Bar tanitottak az egyetemen, de a sugarbiologia eleg kezdetlegesnek tunt. Szinte az osszes gamma es neutron elvileg akadalytalanul atropul a testen, alfa + beta meg egy sima alufoliaval levedheto... Ennek ellenere a sugarbetegseg letezo dolog. Valahogy nem all ossze a kep. Plusz. az ionizacios pusztitasa a sugarzasnak a testben a veszelyes a teoria szerint. A bakteriumok es virusok ugyan ugy a sejteket tamadjak meg, amelyek megvaltoznak (DNS atalkulas, stb.)es igy az immunrendszer felismeri es korrigalja a hibat. Valahogy a szervezet maskepp reagal a sugarzasra? De miert?
@Stanley Macsai: azzal járul hozzá, amit a nép megszavazott a belépésről, és aztán amit Magyarország vállalt a katonai-politikai szövetségben! zsoldosok mennek tőlünk, akik pénzért vállalják a katonaságot és rizikót, úgyhogy nem kell sípolni.
jó érdek vezérel.
az USA-nak eddig 1000milliárd dollárjába került az iraki kaland (ahol elég lett volna szétverni az iraki hadsereget és Huszeint elfogni). HOL VAN ott 1000 milliárd tiszta nyereség olaj? és csak ha mindet az USA-nak adják át? megint megbuktak az összeesküvés-elmélet gyártók. ilyenekkel kocsmában lehet hablatyolni, csajozni.
az USA célja az érdekeinek (és szélesebb körben a nyugati érdekek) fenntartása, az emiatt való beavatkozás.
nekem meg ez tetszik, és a többiek bekaphatják.

@nexialista: az emberek, népek anélkül is egymás torkának esnek, csak éppen a kormányaiknak/terrorszervezeteiknek adnak rá felhatalmazást, és irányítást a másik nép elpusztítására.
@belekotty: a sugarzas a 1/tavolsag negyzet fuggvennyel csokken. Ha mikrometer tavolsagban van a tudoben a sejtektol egy urant tartalmazo porszem, szamold mar ki, hogy mekkora Sv erteket kapsz lokalisan...? A gyerekeket valoban nem veszelyezteti apuci tudejenek tartalma, ebben igazad van, de apuci ettol meg orul?
@belekotty:
"Videókra és feltételezésekre ne hivatkozzunk!"
Ázzze, nem a Blikk videomellékletére hivatkoztam, hanem az US Army hivatalos oktatófilmjére. Biztos ők is szenzációhajhásznak, ugye?

Egyébként a végén kiírják a vegyi és radiológiai parancsnokság (vagy hogy hívják) címét, elérhetőségeit, ahová további kérdéseiddel fordulhatsz.
@klacus: "Nam most ha egy német vezet egy hadosztályt, amihez mondjuk balkáni segédcsapatok is tartoznak..."

Ez ugyan merőben hipotetikus kérdés, de mégis miféle "balkáni segédcsapatok"?
@Plumper_: "az USA-nak eddig 1000milliárd dollárjába került az iraki kaland (ahol elég lett volna szétverni az iraki hadsereget és Huszeint elfogni). HOL VAN ott 1000 milliárd tiszta nyereség olaj?"

A vonatkozó számokat nem ismerem, csak magához az eszmefuttatáshoz tennék hozzá valamit. Nem hiszem, hogy azt a sok pénzt lehúzták a vécén. Nyilván egy igen nagy része a saját gazdaságukat hajtja. ÉS még olaj is van belőle. Tehát aligha veszteséges a vállalkozás, csak a haszon nem mind az olajhoz való hozzáférés által realizálódik. Ha nincs Irak, ezt a pénzt akkor is elköltötték volna (nyilván kevesebbet a hadi kiadásokra, többet valami másra, pl. az autóiparba, űrkutatásba, mezőgazdasági szubvenciókba, stb.), tehát akkor is nagy része a saját gazdaságukba forgott volna vissza, viszont nem lenne meg az iraki olaj. Vagy?
@Stanley Macsai: Számolgasd ki te! Figyelembe véve hogy az U238 felezési ideje 4.5 milliárd év és az alfa sugárzás energiája 4.2 MeV. Az SF elhanyagolható, gramm uránonként másodpercenkét asszem csak egy összesen. ja ahhoz tudnod kellene mennyi urán van a katona tüdejében.

@individuum: A fenti számítást tessék lécci, utána vitakozz! youtube videó, tök mindegy milyen Army és milyen okból keletkezett, nem érdekel.
A videóban van Sievert-ben megadott terhelés? ugye nincs? :-))
@Plumper_: Afganisztanban mar evek ota a CIA szerint is nagyjabol 100 db Al-Kaida operativa van osszesen... veluk szember nagyjabol 150,000 NATO katona. Ezek az arabok nagyon tudnak harcolni, ha 1,500 NATO katona kell egy legyozosehez...
Igazad van az osszeeskuves gyartok megbuktak. 2008-ban tortent, es valami Obama lett helyettuk. Hisz Bush (olajmagnas), Dick Cheney (olaj + egyeb sotet uzelmek) volt az aki azt allitotta, hogy a beavatkozast mind kifizeti az olaj... :)
Az USA olajanak csak kb. 5%-a jon kozel-keletrol, amit konnyeden lefedhetnek az pl. alaszkai olajmezok feltarasaval. Ellenben a USD-nek 100%-ban a fedezete az olaj 1971 ota. Na akkor ezt most hogy?
Szerintem tovabbra is all a kijelentes, nezz utana a szurke arnyalatainak...
@Stanley Macsai:
www.kfki.hu/fszemle/archivum/fsz0102/mgy3.html

"1 mg urán aktivitása tehát mintegy 40 Bq. Lenyelés esetén 1 mg "elszegényített" urán 0,00067 mSv dózist, belélegzés esetén 0,12 mSv dózist jelentene. (Hazánkban a lakótéri radon belélegzése által okozott lakossági átlagdózis 2 mSv/év, néhol ennek tízszerese.) "

- na akkor most már be is fejezhetitek az okoskodást.
@individuum: "Ázzze, nem a Blikk videomellékletére hivatkoztam, hanem az US Army hivatalos oktatófilmjére. Biztos ők is szenzációhajhásznak, ugye?"

- Én meg a Fizikai Szemlére hivatkozom. Nekem ez autentikus, neked meg a youtube. :-))
Ez a különbség kettőnk között.
@Mezőbándi: remélem, hogy nem veszteséges.
az űrkutatást sajnos néhány országon kívül más nem finanszírozza, csak a rövidtávú dolgokat. a többiek szarnak rá, mi lesz az emberiséggel, mi legyen a jövője. mert el kell majd hagyni a Földet, ez 1000 %.

@Stanley Macsai: 100 alkaida operatíva hány katona? megint más a helyzet, amikor gerillaharcot folytatnak, vagy épp a polgári lakosságot használják élő pajzsnak (mint utóbb Kadafi, vagy a Hamasz mindig).
"Ellenben a USD-nek 100%-ban a fedezete az olaj 1971 ota. " - ezt kifejtenéd részletesen? Azóta mi a helyzet?
@belekotty:
Bár engem nem érdekel, de jó fej vagyok, ezért megkérdeztem HELYETED a commanding general U.S. Army Chemical School Edwin R Bradley Radiological Laboratories-t (Fort McCellan, Alabama), és már válaszoltak is.

A kérdéses számítás eredménye: 42.

Most már jobb?
@belekotty: te mondtad, hogy foglalkozol a temaval, en annyit, hogy nem praktizalok. Ne forditsd meg a bizonyitasi terhet!
Amugy az Sv onmagaban mar egy onkenyes korrekcios tenyezokkel osszeallitott integral, az osszes bomlastermek es azok energiaja figyelembe vetelevel. Talan inkabb Gy-t akartal szamolni.
De ahogy mar korabban irtam, nem vilagos a szamomra a mechanizmus, amivel a sugarzas tenyleges hatasat a szervezeten kifejti, ahogy az sem, hogy miert nem tud a szervezet megfeleloen vedekezni ez ellen (a vedekezo rendszer adott). Ha elobb ezekre a kerdesek megoldasara ravilagitasz, van ertelme errol beszelni. Amugy I.x is irta ezt mar kutatolaborok is vizsgaltak es az orvosi kerdesekben szokasos se igen, se nem-re jutottak.
Müködő képes lenne az egységes európai haderő, gondoljunk csak a waffen ss-re. Minden valamire való nemzet állított ki egy két hadosztályt anno, aminek állománya később keveredett. (még a bosnyákok is)
@Herr von Kartz:
Nem voltam még hasonló helyzetben sem, mint amiről írsz, ezért vitatkozni nem tudok és nem is szeretnék, mivel alapjaiban véve egyetértek. Ugyanakkor a cikknek annyiban igaza van, hogy a békés viszonyok tartósan úgy tarthatóak fenn, ha a békére irányuló szándék, politika mögött van olyan komoly (katonai) erő, amivel fel lehet lépni a "puha diplomáciát" saját céljaikra kihasználó országok vezetői ellen. Sajnálatos vagy sem, a nemzetközi színtéren sztem a gazdaság mellett a vele szorosan összefüggő hadi potenciál dönti el a sorrendet. Bár az EU kapcsán az is elég lenne a komolyan vehetőség első lépéseként, ha konkrét kérdésekben egyáltalán képes lenne egységes álláspontra...
@belekotty: @Stanley Macsai: @individuum:

Szvsz

Atomtámadás utóhatása kapcsán

gondolj pl. Hiroshimára

Nagyobb, gazdagabb mint valaha

en.wikipedia.org/wiki/Hiroshima

Az átlagéletkor pedig a legmagasabbak között van a világon (több mint 80 év…)…

Nukleáris baleset utóhatása kapcsán pedig gondolj Csernobilra

Egy 350 ezer hektáros „nemzeti park” vadlovakkal, bölényekkel, virágzó flórával, faunával, medvével, farkassal, hiúzzal, stb.

Szinte semmilyen fejlődési rendellenességet sem sikerült igazolni…

Az atomerőben több ezren dolgoztak folyamatosan 1986 óta

Mi több sokan egyszerűen visszatelepültek a tiltott zónába…

És már ott élnek 20 éve…

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4923342.stm
@individuum: "A kérdéses számítás eredménye: 42." - Mi 42? :-))
@Aëtius: Te láttál már élőben mondjuk német mérnököt? esetleg beszéltél már vele? Én elég sokkal. Hát nem igazán láttam nyomát az európai szemléletnek. A déliek sokkal elfogadóbbak. Uncsi tesóm francia állampolgár, volt szerencsém hosszabb ideig kint tartózkodni, ami ott van, és ahogyan azok ottan gondolkodnak, hát... az irredenta és a kirekesztő hozzáállás elég gyenge megközelítés. Persze nyilván az én személyes élményeimből ne vonjunk egy ország átlagot, azonban nagyon sok pozitív benyomás kell nekem arról hogy meggyőződjek a Te álláspontodról.
amerikában az ember elsősorban amerikai, másodsorban ír, francia etc. európában az ember elsősorban ír, francia, magyar másodsorban európai (már ha egyáltalán). addig az unió is halálra van itélve amíg ez nem változik. tegyük hozzá az usában a közös nyelv hatalmas összetartó erő, legalábbis az volt, tudom most már spanyol etc is elég jelentős.
@Stanley Macsai: A sugárzás hatása a különböző szervekben más és más. Más a gyomorban és más a tüdőben ugyanaz a cucc.
Ezért korrigált érték a Sievert.
Amit 1 mg urán okoz a tüdőben a lófasz, nem sugárterhelés.
@valaki76:

És nem Csernobil az egyetlen „radioaktív” természetvédelmi terület…

From nuclear tests to polar bears reserve
www.barentsobserver.com/index.php?id=4607804

Kissé ironikusan fogalmazva a nukleáris fűtőelemek elhelyezését össze lehetne kötni a szenzitív területek védelmével:)

A fokozottan védett területe nukleáris lerakónak deklarálod, elhelyezel néhány betonba öntött kiégett fűtőelemet + figyelmeztető táblát.

Az érzelmi alulfestésről pedig majd gondoskodnak a méregzöldek:)

Nagyon olcsó lenne ez így…
@Plumper_: olajat kizárólag amerikai dollárért lehet vásárolni 1971 óta, ezért a forgalom után mindenki automatikusan adózik az usának! OPEC foglalkozik a dollár helyett saját devíza bevezetésével eddig sikertelenűl, és Kína is le akarja cserélni de legalábbis egyeduralmát megszüntetni

ez bonyolultabb de ez a lényeg és folyik a pénzügyi harc emiatt és Szaddamot azért rohanták le mert Euro-t kért az olajért

nem más volt az ok!!!
@Plumper_: "mert el kell majd hagyni a Földet, ez 1000 %."

A sci-fit szeretem, de gyakorlatiasan átgondolva ez teljesen érthető. Az erőforrások elégtelenek 7 milliárd ember elcuccolásához (még ha tudnánk is a célt), de még 300 millióéhoz is. Vagyis menteni (a Valahová) csak egy szűk "génraktárnyi" csoportot lehetne - annyi viszont valószínűleg a legdurvább kataklizma esetén is maradna. Sőt, a maga durva darwini értelmében ők volnának fajunk igazi túlélői és továbbvivői.

"Az űr nem az emberért van."
Egyébként Árpádunk fejtegetése, a világhódító Eu-ról több helyen is sántít.

1. Az Usa demokrácia exportja olajjal működik.
2. Líbiában lófasznyi olaj van, mondjuk Irakhoz képest, mindenki le is szarta a népi kezdeményezést.
3. Afganisztánból sem moccannak, mert túl sok a Tantál, vasérc és a nióbium.

Vagyis. Potenciálisan olyan országban kell bajt keverni, majd jól lerohanni, ahol van is valami. Ezen országok vagy foglaltak, vagy simán elfoglalnák az eu-t pl oroszok.

Utoljára a közös sereget egy furcsa bajszos faszi irányította, a végtelen mezők felé, úgy rémlik hogy Antikrisztus lett. Szóval fogyasszunk itt csak békében, és bízzunk abban, hogy amikor majd terrorizálnak minket, akkor lesz miből lefizetni, továbbra is, a rossz fiúkat.
@Plumper_: Mindenki csak USD-ben veheti az olajat (kiveve akinek van pl. Oroszorszag). Tehat, ha pl. Magyarorszag olajat akar venni elobb USD-t kell vennunk es utana kapunk olajat. Ez igen kellemes helyzetbe hozza az USA-t, mert a USD-t ok nyomtatjak. Innentol szinte barmit szabadon es fedezet nelkul is megfinanszirozhatnak, mert a penzuket, aminek a terhere teszik mindezt, mindenkinek vennie kell. Ezert van, hogy az USA gazdasaganak 70%-t a fogyasztas teszi ki, az arukert dollarral fizetnek (papirt, ill. elektronikus penzt exportalnak cserebe). Mas orszag ilyenkor mar a harmadik vilag szintjere esett volna vissza, kiveve azt, aki a de facto vilag reserve currency-t adja. Ez az un. petrodollar koncepcio es majd 35 evig nagyon bejott nekik, emiatt ilyen jo az eletszinvonaluk, bar mar alig gyartanak valamit. De ez a rendszer recseg-ropog.
Az olaj az USA GDP kevesebb, mint 10%-at adja, a fogyasztas a 70%-t. Az igazi veszely rajuk az lenne, ha az olajelszamolasok mas valutaban tortennenek... Mert innentol a dollar erteke dramaian esne, hiszen nem kellene kotelezoen megvennie mindenkinek ahhoz, hogy energiahoz jusson (pl. EUR-ban szamolnanak, ami EU-nak lenne nagyon jo). Es ekkor kozel sem tudnanak ilyen jol elni, mint most. Tovabba tobb millionyi ehezo lazado ozonlene el az amerikai utcakat. Ez lenne szamukra az armageddon.
A nagy hadsereg nem a "vedelemhez" kell (a teljes fegyverkezes 50%-a USA), hanem ahhoz, hogy senki se merje megkerdojelezni a rendszert. Gyakorlatilag pisztolyt szoritanak a tobbiek halantekahoz es messze nekik van a legnagyobb fegyveruk...
Plusz a magas olajar ugyan faj nekik is, de messze jobban jarnak, hiszen 2x,3x, stb. USD-t fognak a kulfoldiek venni. Igy aztan szabadon koltekezhetnek buntetlenul. Obama 1600 milliard dollart kivan kolcson venni, aminek a nagy reszet a FED veszi meg. Ez iszonyatos inflaciot keltene, kiveve, ha a plusz kinyomtatott penzt a kulfold nem kell, hogy megvegye a magas olajar miatt.
Persze vannak orult arab kishalak, de az igazi capakat nem turbanban, teven es nem ott talalod...
@greybull: "Az a qrva nagy helyzet Kadhaffy Moamer-rel (sic!), hogy még/már a Kádár rendszer idején elég zsíros üzleteket bonyolítottunk vele, elég sokat is kaszáltunk rajta, na hát ezért húzódozunk a katonai beavatkozástól mi magyarok. Melyik bolond kereskedő az, aki a boltjába betérő vevőt fejbe bassza egy husánggal?"

elhanyagolható az érintettségünk a hadművelet főerőihez képest. Olaszország, Franciaország sokkal többet bizniszelt vele. (NÉmetország is.) A franciák majdnem eladták neki a Rafale-t!
@suhanyc: Ha emlegetjük a különbségeket, említsük a legfontosabbat: az USA tűzzel és vassal lett az, ami: tagállamok szövetsége KÖZÖS külpolitikával.

Az eus országok sajtcetliken fogadják egymásnak, hogy a SAJÁT külpolitikákat nem nagyon játsszák egymás ellen. Ami egyet jelent pl. azzal, hogy embargó hirdetése idején egymás háta mögött szállítanak (ami persze jót tesz az áraknak) - furcsa véletlen a líbiai akció tükrében, hogy az embragós bizniszben Franciao. szokja vinni a prímet.
@spontan: A nemzeti hadseregeknek a területvédelemben lehet csak dolguk. tehát hogy nagy gebasz idején mozgósítható legyen egy csomó ember puskával és rpg-vel. Légvédelmet például együttesen kellene megoldani. Természetesen jövő időben értendő.
@Rodeo36: Kosz ismet.
Ha kiszamolod, hogy a Ft fizetesedbol (amit persze visszaszamolhatsz tenylegesen munkaidore)mennyivel tobbet kell fizetned uzemanyagra, akkor a magyar allam reszesedese utan amit szemermetlenul lenyulnak, a tobbit indirekt modon az USA-nak fizeted... Persze az arabok is kapnak valamennyit, de ha koveted a penzt, erdekes modon valahogy a nagyobb resze amerikai allamkotvenyben landol az araboktol...
"A menekültek özönénél súlyosabb gondokhoz is vezethet, ha csak úgy hagyjuk vadon nőni a mindenféle népeket, mint a bolondgombát."

Szép gondolat liberáliskám, hasonlókat mond a cigókról a Jobbik. De! Még nem volt szó közéjük lövetésről, bombázásról, stb.
Mekkora ajvékolás lenne, ha OV száján kiesne egy hasonló mondat?

Egyébként sem hiányzik jobban EU-nak más, mint egy jó kis bombázás. Nem hiszem, hogy bárki is komolyan hiszi, hogy egy 6,5 milliós ország végigbombázása komolyan összefogja majd Európa nemzeteit. Ahogy egyre súlyosabbá, elhúzódóvá válik a háború, egyre jobban fogják utálni az európaiakat a líbiai arabok.

Azután majd lesz nekik egy olyan kis cuki demokráciájuk, mint az afgánoknak. Ennél jobban semmire sem vágynak.

Végül a költségekről:
2001 és 2017 között az iraki és afgán háború költségeit (USA költségvetése csak!) 2400 milliárd dollárra becsülik. Ebből 700 milliárd már a visszafizetendő kamat.

Igen észlénykém, ezt a háborút is az EU-s adófizetők fizetgetnék, mivel bizonyára hiteleket venne fel rá minden tagállam, és fizetnél Te is pajtás. Bizonyára ez a legfőbb vágyad.

Remélem az tiszta, hogy a líbiai háborút nem fogják a levegőből megnyerni. Még néhány hónap, és még mindig semmi eredmény, tehát előbb-utóbb rá fognak fanyalodni a szárazföldi akcióra. Ezt pedig vérrel és vassal fogják megvívni. Ekkor már az arabok nagyon-nagyon fogják szeretni Kadhafit, csak egy bábkormány fogja kivégezni, mint Szaddam Husszeint.

Ez a háború, és még az a sor, amit még a cikkíró javaslata alapján indítani lehetne, teljesen felemésztené az európai gazdaságot, és ha nem akarjuk totális terrorbombázással kiírtani a népet, akkor bizony akár 15-20 évig is elhúzódhat. (Nem Líbia, ezt most az egész Közel-Keletre értem) Előbb-utóbb barátaid, elvtársaid ráfanyalodnának az általános mozgósításra. Az én fiam most 7 éves, még bőven tartana a háború, mire katonaköteles lenne. Nem akarom, hogy Európa hülyéi miatt a teveszar mellett végezze golyóval a fejében
@belekotty: pont ez a gond, mi alapjan kap pl. a tudo 0.01 faktort. mi a hatasmechanizmus ami alapjan ez kijelentheto? Ez lenne a kerdes, mert egyebkent en is tetszoleges faktrotenyezokkel be tudom bizonyitani, hogy a paksi primer korben furdot venni valojaban egy termalelmeny es wellness hetvegekent kellene arulni, igazi hungarikumkent... (csak bird a magas nyomast, meg a 130C-t)
@antikádár: Egy igazi eleslatasu, ertelmes ember. Gratula.
@antikádár: "Még néhány hónap, és még mindig semmi eredmény, tehát előbb-utóbb rá fognak fanyalodni a szárazföldi akcióra."

Visszavonom, amit Franciao. marginalizálódásáról írtam. Ők mutatnak irányt a nyugati világnak XXI. sz.-ban a Concorde-szindrómával.
@valaki76: Kosz az infot, en is hallottam es lattam ehhez hasonlo dokumentumokat.
Ezzel van a bajom, hivatalos allaspont szerint a reaktor hasadoanyaganak 4% + radioaktiv szen tavozott a legkorbe. Nagyobb resze Csernobil kornyeken. (Kiev kb 60 km innen.)
Sugarbetegseg, torzszulottek, stb. vannak. De emellett ugyan igy vannak ezek a rezervatumok es a termeszet valahogy nem reagal ugy a sugarzasra, ahogy az "elvarhato" lenne.
De van amikor meg nagyon is. belekottyal ez a thread arrol szolt, hogy fizikailag a biologiai folyamatot egy u. korrekcios tenyezovel szamoljak ki. A sugarzasi energia mennyiseget (Gray J/kg) sugarterhelesse (Sv)... de ez a tenyezo nincs megmagyarazva es az altalad kozolt linkeken pedig a termeszet mintha rohogne a sugarzason, mikozben Nagasakiban, Bikini atoll, stb. az emberek meg megis csak szenvedtek tole...
Nem tudom en sem a frankot, de a gondolkodo emberrol azt olvastam, hogy legalabb is kritikusan tud hozzaallni a tudasahoz.
@vészmadár (pica pica): ez érdekes megszólalás. mondhatnád, hogy akinek a közbiztonsággal van baja, az miért nem fog egy rendőrautót, és megy járőrözni.

tipikus pacifista szöveg az is, hogy "háborúba beleszerelmesedett". a háborút nem kell szeretni, viszont realitás.
és senki se vette észre a cím finom kétértelműségét :(
@Tóta W. Árpád: "a háborút nem kell szeretni, viszont realitás." A Jobbik atveszi az index-et?
Bizonyos emberek es erdekcsoportok erdeke a haboru, ehhez ketseg nem fer. A nepesseget pedig propagandaval veszik ra erre (agyutoltelekek nem kozulok kerulnek ki). Tota W. Arpad neked milyen erdeked fuzodik ahhoz, hogy egy ilyen propaganda akcioba fogj? Jott az ukasz valamelyik partkozpontbol? Forr a levego az index korul es kellenek a jo pontok valahol?
Az nem pacifista, hanem jozan tuleles parti allaspont, hogy ha valaki nem akarja, hogy ot vagy a gyereket haboruba vigyek meghalni, mert valami idiota politikus vagy erdekcsoport azt kivanja.
újabb hoax az indexen?
OFFTOPIC

Kilenc hónapot kapott Knézy Jenő

* Független Hírügynökség - ugyelet@mail.index.hu

| 2011. április 8., péntek 14:00

Kilenc hónap felfüggesztett börtönbüntetést kapott ifjabb Knézy Jenő, a Duna Televízió riportere, aki korábban bántotta volt feleségét.

A Budapesti Rendőr-főkapitányság 2008 júliusában indított nyomozást súlyos testi sértés ügyében Knézy ellen, aki a feljelentés szerint súlyosan bántotta feleségét egy családi vita hevében.

Úgy tudni, a sportriporter megrúgta és megütötte a nőt, akinek eltörött az állkapcsa.

OFFTOPIC.

Én azt hittem, hogy már egy ideje halott szegény...
@Stanley Macsai: hát persze. éjjel egykor hívott a NATO, hogy meg kéne támogatni a műveletet ezen a stratégiai fontosságú piacon.
@Tóta W. Árpád: Lá lá lá, fá dó lá, fá dó lá.

Dehogynem. :)
@Tóta W. Árpád: a KGB telefonal ejjel egykor, a NATO 3 korul hiv, a legmelyebb alomban, hogy hipnotikus hatasa legyen a beszelgetesnek. :)
A cim jo volt es vettem az adast, csak az nem vilagos, hogy mi a te allaspontod. Imprial - negativ. Azonban a tartalom es a kommentek haboru es imperiumparti... Idaig vittel egy viszonylag libertarianus vonalat, most ez meg egy gyokeres neocon, merkantilista valtas.
@Stanley Macsai: Felnőtt a mi Árpink. :)

Egyébként sajnos igaza van, az realitás, hogy Európa két csóró kontinens sarkában fekszik. Ha nem tudunk és akarunk erősek lenni, és nem mutatjuk is meg olykor, hogy azok vagyunk, úgy járhatunk, mint egyszeri tarisznyás néprajzos a Viola utca 9 kapualjában.

Ez nem jó, de ez a játék, amióta az első valami kiszúrta, hogy ha mást nem enged a fa közelébe, akkor csak ő ehet róla, és a másik valami rájött, hogy ha fejbe nyomja az elsőt, mégis ehetne arról a fáról.
@klacus: mondd! miért hallgatnak Egyiptomról és Tunéziáról? és miért nyomták előre Lybiát? ott nem volt semmi, addig amíg nem volt szükség arra, hogy már ne a többiekről beszéljenek? hát nem furcsa? a CIA-nak ennyi idejére volt szüksége, hogy összerakjon akármit ott is? és még mindig sikertelennek számít
@Tóta W. Árpád: Johann Strauss Császárkeringő?

nekem egy valami ugrik be, mit össze kellett ármánykodnia Churchill-nek, hogy az USA belépjen? most mit össze kellett ármánykodnia az USA-nak, hogy Európa belépjen

a Császárkeringőbe

felkérlek babám

Dürrenmatt írta valahol: a (z égő) gyertya alatt mindig sötét van

ez van most a lybiai "gyertyával" is, Hannibál ha tudná?
@Stanley Macsai: ez valami érzékcsalódás, sose voltam híve a szabad világ lefegyverzésének semmilyen értelemben. a szabadság nincs ingyen, meg kell védeni.
@Stanley Macsai: na látod, egy kis gyertyafény mekkora rivaldát csinált benned... kiegészítésűl: az usa jelenlegi és jövőbeli háborúi nem anyagi veszteségek, hanem jól megtervezett beruházások, amelyek folyamatosan megtérűlnek hatalmas profittal, az, hogy kettős könyvelés van, hogy a nép pofáját ott is és sok mindenhol máshol befogják az állami tartozásokkal és azok kötelező kiegyenlítésével (rablómese, senki sem tartozik senkinek, extra profit ami a dollár értékpapír jellegéből származik)

mindez számszerűen is kimutatható kis extrapoláció kell hozzá

:-))))
@Tóta W. Árpád:

Árpi, kitől? mióta Vietnami "konfliktus" befejezte saját magát, majd a Gorbacsov felszámolta az egyetlen használható ellenséget (ellenfelet) azóta betegesen keresnek ellenséget és ha nagy és időszakos űr kerekedik akkor gyorsan kreálnak egy párat, ez a kapitalizmus ellenség és állandó küzdelem nélkül életképtelen ugyanúgy mint a magyar tenyésztörpe!!!

az ipar nagyrésze a a hadiipari fejlesztések "hulladékából" él, és fizeti vissza a beruházásokat kamatos kamatokkal és a háborúk teszik lehetővé, hogy bővítetten újratermeljék a hadieszközöket

én az ő helyükben saját magamtól rettegnék a leginkább...

micsoda kotyvasztás folyt a CIA és csatolt intézményeiben hogy legyen eszkaláció

:-)))
Egy skinhead zenekartól idézek:

"Nigger az apám, kínai az anyám én mégis zsidónak érzem magam..."

Na valami ilyesmi az amerikai nemzet tudat.
@kako_j:

csak azért kérdezem, mert talán nem tudod:

vajon mennyit keres egy magyar tiszthelyettes NATO-katonaként külföldi szolgálaton?

ismerősöm hazajött egy sportkocsit vett a pénzen, de ismerek, akik házra gyűjtenek ugyanígy -- férj és feleség együtt vannak Afganisztánban.
persze nem katonaként is összejöhet ugyanez, csak rámenne a gatyájuk is a törlesztőrészletekre. ;)
@_drc_: Ja, jó. :) Hirtelen nem tudtam, mire gondoljak: a tagjelölt Horvátországra vagy Macedóniára? Vagy a "legendás" görög hadseregre? Vagy arra, hogy, mire lesz közös EU-hadsereg, már a Balkán is EU? ?? Vagy már az EU is Balkán?
@Pantagruel: tanácskozzál erről Hende Buci-val és hajdú 13. Jánossal a TEK-ben!
@Stanley Macsai: "Talan a 20% koruli tenyleges tartos USA munkanelkuliseg is "besegit", hogy legyen ott agyutoltelekbol utanpotlas..."

Az is. De ha valasztanom kellene, hogy a magyar hadsereg, vagy az amerikai vedje magyarorszagot, akkor azt hiszem tudod mit valasztanek. (hozzatennem, az usa nem a szivem csucske, mielott ezzel vadolnal meg)

"De biztos kivalo az ellatas, amikor a hasznalt uranmagbol keszitett lovedekek a csatateren mindent elszennyeznek es a katonak ezt belelegezve tartos es sulyos egeszsegugyi problemakkal mennek haza eletuk vegeig."

Most erosen kevered a dolgokat. A kivalo ellatasnak mi koze van az uranmagos loszerhez???????????

Hogy uran es uran kozott meg nem tudsz kulonbseget tenni, azt meg a pacifista propaganda szamlajara irom.

"Nezz utana a veteran affair ugyeknek, ne a toborzasi propagandanak ulj fol."

Nem ulok fel. Ez akkor lenne helyes kifejezes ebben a szovegkornyezetben, ha eppen azt fontolgatnam, hogy belepek-e az US ARMY-ba, de ha jol gondolom erre nem utaltam sehol implicite sem. Voltam katona, az nekem pont eleg volt.

"Az egeszsegbiztositast meg inkabb egyenileg kifizetik, nem a nagy kalapbol alljak. Mert nekik legalabb van annyi eszuk, hogy amig van szerzodese a biztositoval, kovetelhet is a penzeert, bar lehet, hogy draga; a nagy kalapbol fizetes eseten, meg marad a remeny, hogy talan ellatjak, ha mar ennyit levonnak tole."

Na ezt nem ertem, hogy hol kapcsolodik az en mondokamhoz. De a tiedhez sem.

" Es ha ennyit befizet, amit amugy mi is megteszunk, ha kereso vagy Magyarorszagon, talan komolyabban kellene venni, hogy mit is adnak a penzedert."

Mit adnak? Ezzel mit akarsz mondani?
@antikádár: Végre értelmes gondolatok!

Jelenleg nincs még egy olyan megalázóan kiszolgáltatott térség a Földön, mint az EU! Szinte minden energiaforrásból és nyersanyagból behozatalra szorulunk!
Egy háborúban csak nevetségessé tehetjük magunkat. Elég lenne elzárni az Orosz gázcsapot és máris kiderülne hogy a póráznak melyik végén állunk!

Szerintem kártékony (és nevetséges) az európai hegemóniát még csak emlegetni is!
@_drc_: "vajon mennyit keres egy magyar tiszthelyettes NATO-katonaként külföldi szolgálaton? "

Ez az osszevetes akkor lenne fair, ha mindket oldalon az allomany harci feladatot teljesito reszhalmazat akarod osszevetni. Totál felesleges.

"ismerősöm hazajött egy sportkocsit vett a pénzen, de ismerek, akik házra gyűjtenek ugyanígy -- férj és feleség együtt vannak Afganisztánban."
Van egy falubeli srac, egy eve jott haza afganisztanbol. Januarig kozmunka programban dolgozott, azota az se. Hogy mennyit keresett, fingom nincs, de kimondottan kis lábon él.
Egy masik UN-es egisz alatt irakban volt, egy kicsit jobban el van eresztve.
Viszont van amerikai ismerosom is, aki jelenleg koreanal allomasozik hadihajon. Egyedul "dolgozik" a csaladban, van 4 gyereke. Igazabol a feleseget ismerem jobban, vele szoktam csetelni. O most keres maganak munkat. No nem azert, mintha ra lenne szorulva szerencsetlen, hanem unja magat egesz nap otthon. Tartanak 3 autot, egy kertvarosi hazat, meg mint emlitettem a 4 gyereket.

"persze nem katonaként is összejöhet ugyanez, csak rámenne a gatyájuk is a törlesztőrészletekre. ;) "

De ha nincs kulfoldi szolgalat (magyar katonarol beszelunk), akkor a sportkocsi is csak egy max. F Astra. Legalabbis, ha nem tiszti, főtiszti, és a feletti rendfokozatu katonarol van szo. Es tisztességes katonarol, nem pedig mindennel seftelorol, ahogy az oroszoknal.
@Stanley Macsai: A faktor orvosi statisztikákból kiszámolható. Pl a csontba beépülő stroncium 90, a pajzsmirigybe a I131 kissé súlyosabb, mint a gyomrodba jutó lantanidák, vagy nehézfémek.
Ahogy a radon sem túl jó a tüdődnek.
Vagyis a sugársás energiája, azon kémiai anyagok ciklusa és bejutásu helye a szervezetbe számít. Igy ezt statisztikákból számolják.
@Tóta W. Árpád:

Birodalmi indulo, birodalmi marcius? A koztarsasag vege, jon az ujabb ezer eves Romai vagy Nemet-Romai csaszarsag? Csak ki lesz Julius Caesar? Sarko, Berlusconi, Orban? Varjuk marcius idusat? Magyarorszagert, a Koztarsasagert! Allitsuk meg Orbano Ui-t! :D
@Rodeo36: ne feledkezzünk meg a választási ciklusokhoz igazodó apróbb csetepatékról sem
en.wikipedia.org/wiki/Wag_the_dog
Ez a film nagyon vicces lenne, ha nem pont fél évvel a Monica Lewinsky-ügy előtt jött volna ki
Borzasztóan egyszerű ez az egész. Az egyesült Európához egyesült haderő is tartozik, másképp elég hülyén néz ki a dolog (mint ahogy pénzügyileg is hülyén néz ki, lásd Matolcsyt a hétvégén a pénzügyérek találkozóján).
Egyesült haderőt csak úgy, a gyerekszobában nehéz létrehozni, ahhoz valódi meccsek kellenek. Erre Líbia tökéletesen megfelel. Franciáknak alkalom arra, hogy a németekkel szemben ismét előtérbe kerülhessenek, a briteknek a sok arisztokratikus félrehúzódás, kimaradás után végre egy terep, ahol jól mozoghatnak, a kisebb országoknak pedig pozíciót lehet fogni a szervezeten belül.
A háború egyedül a németeknek nem deal, nem is nagyon tudják a tánclépést, elszoktak ők egyrészt már ettől, (meg van ez a bűntudat-dolog náluk, még egy ideig) másfelől meg azt gyanítják, (joggal) hogy a cechet megint ők fogják állni.

Az, hogy az USA miért nem veti bele magát, két okra vezethető vissza, az egyik, hogy bőven elég neki Afganisztán és Irak, onnan is megígérte már a kivonulást Obama. Emellett a világviszonylatban csekély líbiai kitermelés nagy részét Európa szívja fel, elsőként az olaszok, aztán a franciák és a többiek.

Logikus, hogy itt Európának kellett bevetnie magát. Gazdasági, geopolitikai és filozófiai értelemben is, másrészt a közvélemény, amely a médiából tájékozódik, annyit lát, hogy egy diktátor a szomszédban lövi a saját népét. Többet egyébként nem is láthat, nem is kell neki látnia. Ez pedig politikai elvárást fog egy idő után jelenteni, és még egy balkáni balfaszkodást nem engedhetnek meg maguknak.

Továbbá azt is nehéz ám egy idő után eladni a közvéleménynek, hogy megszorítunk, visszább veszünk, de azért fegyverre meg költünk sokat, csak épp nem használjuk sose. Egy idő után meg fogják kérdezni a franciáknál is - akkor meg minek?
@R.H. ny.: "Nigger az apám, kínai az anyám én mégis zsidónak érzem magam..."

amerikai nemzeti tudat...

"Anyám kun volt, az apám félig székely, félig román, vagy tán egészen az".
(József Atilla: A Dunánál)

Apám zsidó volt, prágai családból, anyám erdélyi.
Te honnan jöttél?
Nemcsak az USA vegyesfelvágott.
De hogyan fog az aurópai katyvasz együttműködni egy igazi közös hadseregben? Ez alatt a "vezetés" alatt? Hiszen még a pénzünk sem közös!
@Tóta W. Árpád: Honvedelem es tamado hadmuvelet kozott kulonbseg van. (Ha nem akkor bizonyara az oroszok itt nalunk is csak magukat az orosz anyafoldet vedtek es megszallasrol szo sem volt, csak mi magyaruk regaltuk tul a dolgot...)
Nem vagy egy egyszeru eset, mert a delfi josno joslatat konnyebb volt ertelmezni mint azt, hogy akkor most te hol is allsz es mi is a mondanivalo lenyege... kulonosen a magyarazat nem tunik a temahoz tartozonak. Ki mondta, hogy le kellene szerelni a "szabad" vilagban a fegyvereket? Arrol szolt az erveles, hogy nem kellene mas orszagok belugyeibe beleavatkozni eroszakkal. Ez erkolcstelen, szabadsagjogainkat a haborura hivatkozva jelentosen korlatozzak (pl. hadkotelezettseg, stb.) itthon es mindezek mellett meg anyagi csod is.
Kadhafi egy diktator, de attol fuggetlenul egy szuveren allam vezetoje. Innetol ha az EU-nak nem tetszik Orban es a Gyurcsany vagy a Jobbik meg balhet csinal, mar johetnek is a bombazok nyugatrol? Vagy megszivatjak a franciakat a vizmuveknel es reggel mar az idegenlegio ebreszt?
Ha ez igy helyes valahogy nagyon lemaradtam az uj szelekrol...
@Tleilaxu: egy banktechnikai kifejezes? :)
Koszonom a tippet, hallottam mar emliteni, de reszleteiben nem neztem meg utana. Valami amit te tudsz a temarol?
@Stanley Macsai: 1956-ban nagyon szerettük volna, ha jönnek. Nem jöttek. Gondold azt, hogy Líbiában is egy csomóan várják ezeket a bombázókat, és nagyon szeretnék, ha valagba rúgnák Kadhafit és a bandáját. Eléggé álságos ez a duma, valamint más faszával igen könnyű a csalánt verni.
További infók itt:
index.hu/kulfold/2011/04/08/az_eu_kesz_hadmuveletekre_libiaban/
@Stanley Macsai: "Innetol ha az EU-nak nem tetszik Orban es a Gyurcsany vagy a Jobbik meg balhet csinal, mar johetnek is a bombazok nyugatrol?"

Hát ha a saját országa polgárait löveti a hadsereggel, nagyon remélem jönnek ;)
@Stanley Macsai: Mi magyarok támadtuk meg a SZU-t, először is.

A világ _nem_ belügyekkel van tele. Egyrészt az arab országok ellenzéki felkelői a Nyugattól joggal várják a segítséget, hiszen (többségükben) azt remélik, hogy egyszer majd ők is így fognak élni.

Másrészt menekültügy, mint írtam.

Harmadrészt ha egy országban megbomlik a hatalmi struktúra, akkor természetesen aki csak tud, megpróbál pozíciókat szerezni. Mármint a környező hatalmak. Erre itt lehetőség nyílt, mégpedig kiváló lehetőség, hiszen az intervenciót kifejezetten üdvözölték a líbiai felkelők. Felszabadítónak lenni megéri.

Hadkötelezettségről szó sincs, ebben a koordinátarendszerben értelme se volna, sorozott állományt nem lehet vadászbombázókba ültetni.

Kadhafi mellesleg mint diktátor, nem legitim vezetője ennek az államnak.

@anyátok: Az európai haderő kezdeményei megvannak. A posztban szereplő címer az Európai Vezérkaré; ez a külügyi főképviselő (Ashton) alá tartozik, jelenleg stratégiai elemzést és tanácsadást végez. Vannak közös harccsoportok is, szintén csíraállapotban. Az efféle beavatkozásokhoz viszont nem annyira lövészekre volna szükség, hanem arra, hogy mondjuk a de gaulle meg a többi ilyen hajó, kíséretük, meg még mondjuk kezdésnek 60-100 repülőgép állandó, eu-vezetéssel bevethető kontingenst alkosson.

Ugyanígy érdemes volna átgondolni a légvédelmet. Annak semmi értelme, hogy mi veszünk 14 Gripent, fegyver nélkül, minimális kiképzéssel, és örülünk, ha hetente egy nap repül valamelyik fél órát. Ennek is vannak modelljei, ilyen pl a balti légirendészet (a légierővel nem rendelkező balti államok vadászvédelmét rotációban adják a jelentkező eu-államok).

Annak volna értelme, hogy közösen összedobjuk a pénzt, a százféle kisszériás gép helyett lenne néhány rendszeresített típus.

Ezt még lehetne folytatni sokáig. természetesen én egy föderális Európában gondolkodom, és tudom, hogy ez még nem az. de azt is, hogy más út nincs.

@szerénységem: A németek tudják a tánclépést, Afganisztánban ott vannak, haditengerészetük is kitüntette magát nemzetközi műveletekben, légierejük használható, szárazföldiek erősek. Viszont igyekeznek kimaradni minden olyan misszióból, ahol már jártak korábban. Egy tobruki helyőrség pl kínos lenne nekik.
@belekotty: Koszonom a magyarazatot. De az alap problema ugyan az marad. A sugarzas mennyiseg (Gy) viszonylag egyszeruen szamithato. Azonban az un. sugarterheles modellekkel dolgozik. Milyen modell alapjan szamitjak ki a sugarterhelest (Sv)? Ha jol emlekszem linearis modell szerint, tehat nagyobb mennyisegu sugarzas, nagyobb kar. Azonban a mar felhozott peldak alapjan a jelenseg nem tunik linearisnak. Csernobil rezervatumban elnek gond nelkul pedig a GM szamlalo ketyeg, maskor meg nagyon sulyosan megbetegszenek sot meg Madame Curie sem vegezte jol. A kerdesem ezert a hatasmechanizmusra iranyult, hogy mit is karosit a sugarzas es a szervezet miert nem kepes kivedeni?
@Tóta W. Árpád: "természetesen én egy föderális Európában gondolkodom, és tudom, hogy ez még nem az. de azt is, hogy más út nincs."

Így van.
Magyarázd meg ezt turuléknak.
@Tóta W. Árpád:
SZU: igazad van. Keves orszag szivott annyit haborus ballepesert, mint mi... Epp ezert megtanulhattuk volna, hogy olyannal ne foglalkozzuk amihez 1) nem ertunk 2) csak nagyot szivunk a vegen belole.
OK, de az angolszasz sajtoban ezekrol a libiai felkelokrol, de az egyiptomiakrol is kiderult, hogy nem annyira spontan dolgok. Meg pl. a libiai felkelok vezere eppenseggel Washingtonban toltotte az elmult evtizedeket a CIA fedoszervenek dolgozva. Meg a lazadok kozott zsoldosok is vannak szep szammal tobbek kozott Al-Kaida tagok is. Akiket most akarnak ismet felfegyverezni, mint a mujahadden-eket az SZU ellen, hogy aztan mint Al-Kaida vegul az amcsik ellen forduljanak. Szamomra a helyzet tulsagosan zavaros ahhoz, ennyi kiegeszito/ellentetes erdek kozott, hogy atlathato legyen.
Konnyu leegyszerusiteni ezt feketere (gonosz Kadhafi) es feherre (kedves felkelok), meg a tudatlanabb nepeknek amugy is bonyolult mar a szurke, de ezzel annyira torzul az igazsag, hogy talan mar nem is az lesz, ami.
Pl. Kadhafi a mult ev oszen, Chavez nyoman kolumbiai elnok nyoman allamositani akarta a kulfoldi olajerdekeltsegeket. Szaddam is honapokkal megtamadasa elott akart atallni EUR alapu olajkereskedelemre. Persze lehet mindez a puszta veletlen muve, csak nagyon valoszinutlen, hogy az lenne.
Akkor meg mi kozunk igazabol nekunk itt Karpathonban ahhoz, hogy a BP elveszti olajlelohelyei egy reszet? Milyen europai erdek az, hogy ervenyt szerezzen egy privat ceg szerzodesenek adofizetoi penzbol?
@Tóta W. Árpád: Miért? Hívhatnák Afrikakorpsnak, lenne Rommel-emlékhadosztály is. :-D
Erre utaltam a bűntudatnál, a rossz emlékű régi dolgokra. Egyébként baromi kíváncsi lennék a német hadsereg valódi erejére. Mármint egy igazi háborúban, nem csak ötezer emberrel, teljes fegyverzetben. (Gondolom így vannak ezzel a franciák meg a britek is...)
@Stanley Macsai: "Milyen europai erdek az, hogy ervenyt szerezzen egy privat ceg szerzodesenek adofizetoi penzbol?"

Azt gyanítom (nem értek hozzá!) hogy a globalizáció jelen állapotában nehéz különbséget tenni egy olaj világcég privát, vagy államérdekeltsége között. Továbbá az USA és az EU érdekei között, ha energiáról van szó. Ez, persze nem zár ki pitiáner belső alkudozásokat, főleg arról, hogy kinek mennyi üti a markát.
@szerénységem: "Egyébként baromi kíváncsi lennék a német hadsereg valódi erejére."

Jobb azt nem tudni.
@Stanley Macsai: Korrekt és lényeglátó hozzászólás :)
@szerénységem: igazad van, nagyon vartuk. Edesanyam kislanykent majdnem ott is maradt, ahogyan nagybatyamat is csak a veletlen mentette meg akkor...
De itt nem ez a helyzet, mint nalunk akkor. Nemi adalek egy fenti post-ban. Diktator a pasas? Az. Sokan nem szeretik? Igen, sokan nem szeretik. A tobbseg a tavozasat akarja? Erre a kerdesre nincs valasz, mert senki nem tudja. Akkor meg milyen ertekrend alapjan kellene mennie? Es ha o megy, a Szaudi kiraly, valamint kozel-keleti diktatorok hosszu sora ugyanazt csinalja, mint Kadhafi. Oket miert nem tamadjak? Ha ezekre valaszt adsz elismerem, hogy mas dolgaval verem a csalant. :)
@eMeL: en meg remelem nem jonnek...
A forradalom idejen a magyar nemzet legyozte az MKP-t es hadsereg, valamint a rendorseg a nep melle allt vegul. Ha ez a nap megengedne, hogy egy diktator/politikus szetlovesse a nepet, akkor megerdemelne, hogy lerohanjak az EU-sok. De en jobban bizok a magyarokban, a tortenelmi tapasztalat szerint nem huzzak sokaig es belsoleg elintezzuk oket.
Mikor volt az, hogy kulfoldrol segitseget kertunk es nem szivtunk? (Habsburgok a torok ellen, szovjetek a nemetek es aztan a magyarok ellen... mindegyik a vegen ittmarad, mi meg fiztunk erte...)
@Stanley Macsai: "Es ha o megy, a Szaudi kiraly, valamint kozel-keleti diktatorok hosszu sora ugyanazt csinalja, mint Kadhafi. Oket miert nem tamadjak? "

másik tipikus antimilitarista/pacifista/izolacionista szöveg. hogy ha Kadhafit bombázzuk, akkor miért nem bombázzuk Kim Dzsong Ilt. Nos. Azért, mert

1) messze van, nincs elég anyahajónk,
2) nem tartozik az érdekszféránkba, Kínáéba viszont igen,
3) atomfegyverrel, kurvanagy hadsereggel és nagyon sűrű légvédelemmel rendelkezik,
4) nincsenek szövetséges ellenállók a területen.

Líbia ezzel szemben

1) közel van, a rendelkezésre álló eszközökkel elérhető,
2) európai érdekszféra, mint az egész maghreb,
3) gyenge hadsereg, könnyen szétüthető AA, ellencsapás lehetősége minimális, tehát a játék NYERHETŐ,
4) a szárazföldi munkát a felkelők több-kevesebb segítséggel elvégezhetik. jelenleg inkább többnek néz ki.

Tehát az a kifogás, hogy másokat nem bombázunk, ezt meg igen, körülbelül annyira értelmes, mint hogy miért is ne szemeteljünk az erdőben, amikor az inotrai hőerőmű meg füstöl. vagy minek vesz apu autót, amikor csuklósbuszt nem vesz.
@Stanley Macsai: Nem mondtam, hogy ő az egyetlen, akit el kéne zavarni. :-) De afelől nyugodt lehetsz, hogy csak úgy, feleslegesen sem Európa, sem Amerika nem fog egy valag pénzt kidobni, egy kormány se fogja tönkretenni a renoméját. Épp elég Irak is, azt is rohadt nehéz volt lenyomni a torkán a briteknek például.
Ezért mondtam, hogy vannak a serpenyő mindkét felében súlyos indokok. Ez azért nem egyenlő azzal, hogy ezután majd minden kis bozóttűzre odaugrik a De Gaulle teljes fegyverzetben...
Kadhafinak sok van korábbról is a rovásán, másrészt, ha meggyengül, és állandóan labilis országgá válik Líbia a térségben, az senkinek sem jó. Inkább Európa vonuljon be, mint az Arab Liga Egyiptommal az élen, mondjuk.
Bonyolult ez ám.
@anyátok: jogos meglatas. Olyan regi angol merkantilizmus jellegu (Kelet India magantarsasag uralta a brit korona neveben Indiat es volt elet-halal ura) a rendszer. Innentol nehez elkuloniteni, hogy mi az allam es mi a privat. Ez a globalizmus annyiban mas, hogy egyszerre tobb vallalat es tobb orszagban mukodik, de teljesen hasonloan a korabbiakhoz. Talan csak annyi valtozott, hogy elotte a TV-n keresztul jol megdolgozzak az anyaorszagok, ill. a vilag kozvelemenyet, hogy tamogassak az akciot...
@anyátok: Kíváncsiságom merőben teoretikus. :-)
Mellesleg úgy volt, hogy idén már nem lesz hadkötelezettség náluk, és csak önkéntes haderőt tartanak, ami olyan kétharmadra való csökkenését is jelentené a német hadseregnek. Erről hallott valaki valamit, különösen, hogy a hadügyminiszterük bebukott a doktorijával? :-)
@anyátok: Majdnem minden háború gazdasági (különféle cégekről volt mindig szó) érdekek miatt zajlott az utóbbi pár száz, de lehet, hogy pár ezer évben.
Amikor Orbán azt mondja, hogy az oroszok részvényvásárlása a Molban ellentétes a nemzeti érdekeinkkel, és amikor Putyin ezt az orosz érdekekkel szembeni akciónak látja, mind mind ebbe a körbe tartozik, csak épp nem fegyverrel vívnak (szerencsére). Mint ahogy a horvátok tiltakozása a Mol ottani terjeszkedése ellen is (ami persze nemzeti érdek ugyebár, nekik meg a megfúrása az..), ami tök ugyanez a sztori kisebb méretben.
A kormányok hajlamosak a nagyobb cégeik érdekei szerint cselekedni, végső soron fegyvert is ragadni.

de hát az végső eset csak, ma már megelőzi pár kör, máskülönben hogy tudnánk különadóztatni a multikat? Ha rögtön idebasznának egy bombát... :-)
@Tóta W. Árpád: Egyiptom, Libia mellett van, Szaud-Arabia meg Egyiptom mellett kozvetlenul...
A koreai kozeleben meg ha jol tudom ott van harom amcsi anyahajo es a kiszolgalo flotta. De sajna van neki atomfegyvere es ki tudja mit kepes csinalni, amig lerohanjak. (Iran sem veletlenul akar atomfegyvert, hogy beken hagyjak.)
Igazad van abban, hogy semmilyen erkolcsi ertekrend vagy norma nem ervenyesul, pusztan a gyakorlatias szempontok (konnyen megnyerheto haboru). Ez talan neveltetesi hianyossagok miatt, nem tunik rendben levonek. Es mintha olvastam volna a nepek szuverenitasarol is.
Ha jol tudom irtal pl. Orbanek nagy maganyugdij lenyulasarol. Ott ugyanez az erkolcsi norma nelkuli, gyakorlatias hozzallas dominalt. Elvehettek 3 millio embertol a megtakaritasait, mert megteheto volt es komoly ellenallasra nem szamithattak. Igy meg is tettek es a vita el volt dontve, mert azert csak naluk van a tobb fegyver.
Akkor miert szoltal fel ez ellen? Hiszen ugyanezen szamito logika menten igazolhato volt a cselekedetuk?
@szerénységem: "kíváncsi lennék a német hadsereg valódi erejére."

Nekik speciel később jutott eszükbe Ny-E közepén, hogy fel kéne hagyni a sorozással, mint pl. nekünk, itt a békés Balkán-szélen, szóval náluk talán létezik még iróasztala a hadkiegnek, amit leporolhat.
@szerénységem: pont az egyenlet a kerdes, amibol kiszamolja egy allam a megterulest. Mas penze (pl. adofizetok) nem draga, ellenben a sajat... A US nagyjabol evi 1000 milliard dollart kolt adofizetoi penzbol (meg jo reszet hitelbol) a haboruira. 2000-ben olyan $1.5 korul volt a benzin ara per gallon (3.78 liter), ami aztan felment $4 korulire. Tehat azon tul, hogy az adofizetok kiperkaltak a haboruk arat, meg a benzinert is kb. 2.5x annyit fizettek. Megerte ez az atlag amerikai adofizetonek? Nagyon nem. Megerte ez a kormanynak, hadiiparnak, olajiparnak, stb.? Iszonyatosan, hatalmas kaszalas volt.
@Stanley Macsai: "Akkor meg milyen ertekrend alapjan kellene mennie? Es ha o megy, a Szaudi kiraly, valamint kozel-keleti diktatorok hosszu sora ugyanazt csinalja, mint Kadhafi"

Érdekes kérdés az érdekes terepasztalon.

10 éve az usákoknak tűnt fel, hogy pont Irakban pont Szaddam egy tetű, akit körmök közé kéne kapni. Tényleg az volt, korántsem azzal a körítéssel amit a Kutyacsóválási Ügyosztály összehozott, de az volt. Viszont a körítés egyik hozzávalója éppen Líbiát és ott Kadhafit idézte az emlékezetbe, de róla éppen azt állapították meg, hogy nem akkora tetű, mert hát engedi, hogy a Szaddam-tetű ellen induljanak a körmök.

Most Kadhafin a sor, ami nem baj, így is kapott ajándékba (bocsánat, fizetett érte) tíz év potyateljhatalmat. Baj az volna, ha sikerülne ugyanabba a folyóba lépni, és kijelenteni egy 3. tetűről, hogy szentjánosbogár, csak mert nem bánja túlságosan, ha az Igen Hosszú Című Posztnélküli Főkirály bőrét ezúttal külsőleg tartósítanák.
@kako_j:
Talan a 20% koruli tenyleges tartos USA munkanelkuliseg is "besegit", hogy legyen ott agyutoltelekbol utanpotlas..."

Az is. De ha valasztanom kellene, hogy a magyar hadsereg, vagy az amerikai vedje magyarorszagot, akkor azt hiszem tudod mit valasztanek. (hozzatennem, az usa nem a szivem csucske, mielott ezzel vadolnal meg) En is ugyanazt, amit te.

"De biztos kivalo az ellatas, amikor a hasznalt uranmagbol keszitett lovedekek a csatateren mindent elszennyeznek es a katonak ezt belelegezve tartos es sulyos egeszsegugyi problemakkal mennek haza eletuk vegeig."

Most erosen kevered a dolgokat. A kivalo ellatasnak mi koze van az uranmagos loszerhez??????????? Szarkazmus: ha a sajat katonaikat is kiteszik gyanithatoan tartos egeszsegkarosodast okozo kornyezetnek, szerinted mennyire torodnek veluk tenylegesen? Nemreg tobb tizezer ozvegytol vettek el a halott katona utan jaro jaradekot. Plusz a veteran egeszsegugyi ellatas is a legrosszabb hireben all es talan nem ok nelkul.

Hogy uran es uran kozott meg nem tudsz kulonbseget tenni, azt meg a pacifista propaganda szamlajara irom.
Inkabb a Muegyetemere ird... :)

"Az egeszsegbiztositast meg inkabb egyenileg kifizetik, nem a nagy kalapbol alljak. Mert nekik legalabb van annyi eszuk, hogy amig van szerzodese a biztositoval, kovetelhet is a penzeert, bar lehet, hogy draga; a nagy kalapbol fizetes eseten, meg marad a remeny, hogy talan ellatjak, ha mar ennyit levonnak tole."

Na ezt nem ertem, hogy hol kapcsolodik az en mondokamhoz. De a tiedhez sem.
En is elvesztettem a fonalat itt, sorry. Talan arra reflektaltam, hogy az egeszsegbiztositassal kezdted, meg hogy mennyire orulnek ennek odaat.

" Es ha ennyit befizet, amit amugy mi is megteszunk, ha kereso vagy Magyarorszagon, talan komolyabban kellene venni, hogy mit is adnak a penzedert."

Mit adnak? Ezzel mit akarsz mondani?

Lattad mar a tarsadalombiztositasi szerzodesed peldanyat? Amiben reszletesen kifejtik, hogy milyen szolgaltatas jar, milyen feltetelekkel a befizeteseidert? En sem. Tehat ma ha orvoshoz mesz csak a politikusi joindulatban remenykedhetsz, ami azert ennyi penzert egy kicsit draga mulatsag. Meg meg sok mindent hozza lehet tenni, de gondolom erzed a lenyeget
@l.x.: :) csak a Szaddam tetut meg az irak-irani haboru idejen eppenseggel a tenyerukon hordtak es meg fegyvereket is adtak el neki. Epp az a Dick Cheney tette mindezt, aki a Reagan adminisztracio alatt is kulugyminiszter volt, ha jol tudom. Aztan Bush 43 alatt meg vedelmi miniszterkent o bombazta vissza a kokorszakba es volt a tamadas legnagyobb szoszoloja.
Ha jol tudom Roosvelt elnok mondta, hogy a politikaban semmi nem tortenik ok nelkul.
Akkor mi is a motivacio itt?
Zbignew Brzezinski konyve az USA strategiarol meg erdekes olvasmany a tortenesek fenyeben.
www.amazon.com/Grand-Chessboard-American-Geostrategic-Imperatives/dp/0465027261/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1302303426&sr=8-1
@Rodeo36: teljesen egyetertek, de ezt mar regen is tudtak a penz minden megrontoja. :)
Gyertyafeny, rivalda, ilyen post-ok utan itt Gitmon epp most visznek kiterjesztett kihallgatasra. Arpi beszelt haverjaival a CIA-nal az IP cim alapjan. :)
@Stanley Macsai: mi marad nekünk ezután? megfejtettük? legalább a saját bőrünket meg tudjuk e hosszú távon?
Az Európai Unió kész rövidesen katonákkal - esetleg szárazföldi csapatokkal - védelmet nyújtani a humanitárius műveleteknek a líbiai Miszrátában.

Kismalac, kismalac engedj be..

Nem kellett hónapokig várni, bizony az EU (??) egyes körei már régen fenik a fogukat egy kis arab kalandra. Hadd fogyjon a Mirage, a Eurofighter, ill. a többi cucc.

Talán az a baj, hogy a világban egy csomó olyan pénz keletkezett, aminek semmiféle fedezete (arany, munka, áru, föld) nincsen. (buborékok) Ezt kell most elsózni, lenyomni a világ torkán. Ezt a sok nem létező (csak a papír, semmi más) pénzt szépen kölcsönadjuk a NATO országainak. Ebből azután csinálunk sok-sok bombát, rakétát, majd mindjárt lesz egy olyan ország, ahol sürgősen meg kell védeni a népet elnyomóitól.

Nyugi, Líbia pont olyan lesz, mint Irak. Már duzzognak a "civilek", hogy kilőtte a NATO néhány tankjukat. Lesz ez még rosszabb is, és akkor már csak párat kell aludni, hogy tényleg meggyűlöljék Európát az arabok (eddig se nagyon szerették).

A III. VH 2001-ben elkezdődött, csak még nem szóltak hivatalosan.
Jó hétvégét!
@Stanley Macsai: A sugárzás a DNS-t károsítja, mert a kémiai kötések energiája 1 eV alatti általában, a sugázás pedig ionizás és energiája jellemzően 10 keV-től sok sok MeV-ig terjed. A gamma nagyon áthatoló, az alfa és béta pedig durván ionizál.
A csontvelőben páldául kirívóan káros, hiszen az a vörösvértestek "szülőhelye", az különösen érzékeny a sugárzásra, míg a hámszövet sokkal kevésbé.
@antikádár: szóval szerinted az inflációt kompenzálandó kezdték el Líbiát bombázni? Idióta. (A többi agyatlan fröcsögésedet már nem is említem.)
@antikádár: Azt hiszem az EU végzetesen elgaloppírozza magát, ha katonái beteszik a lábukat Líbiába!

A világban tekintélyünket a II. vh. óta képviselt semleges magatartásunk adja. Európa államai erre építették gazdasági kapcsolataikat. Nem úgy, mint az Usa akinek gazdasági tárgyalásai hátterében mindig ott volt a katonai fenyegetés...
Amennyiben belépünk !!agresszorként!! egy konfliktusba, gyanítom, hogy Kínával és Oroszországgal való kapcsolatainkat is újra kell értelmeznünk és valószínű, egyik tárgyalásból se jövünk ki fényesen...

Az EU, mint birodalom csak idióták ábrándja! Nincsenek belső energiaforrásaink, ki lesz olyan együgyű, hogy olajat és földgázt stb. ad nekünk birodalomépítésre??

Javaslom, addig húzzuk meg magunkat, amíg ki nem derül mindenki más számára (is) milyen kiszolgáltatott alakulat is vagyunk valójában!
Két befejezetlen "béketeremtéssel" a kontónkon undorító ez a háborús uszítás.
Igazi zsidó tempó ebbe Iránt is belekeverni
@Stanley Macsai: "
"Most erosen kevered a dolgokat. A kivalo ellatasnak mi koze van az uranmagos loszerhez???????????"
Szarkazmus: ha a sajat katonaikat is kiteszik gyanithatoan tartos egeszsegkarosodast okozo kornyezetnek, szerinted mennyire torodnek veluk tenylegesen?"

Nem art ket reszre bontani a dolgot:
- sugarzas
- nehezfem jellegebol adodo mergezo hatas

A sugárzása nem jelentos. Ezt támasztja alá az is, hogy a mai napig nem tudtak kimutatni egeszsegkarosodast a harckocsizó állománynál, pedig nagyon izzadnak rajta.
Azonban nem is e miatt hasznaljak, hanem a surusege és kemenysege miatt alkalmas kumulativ lovedeknek. Ahogy a rez is. Mindkettő sói mérgezőek, csak olyan jó ráharapni a hírre, hogy urán, mert azt már ismeri a paraszt az atomerőműből, ami ha felrobban, akkor van nagy gabaj!

""Mit adnak? Ezzel mit akarsz mondani?"

Lattad mar a tarsadalombiztositasi szerzodesed peldanyat? Amiben reszletesen kifejtik, hogy milyen szolgaltatas jar, milyen feltetelekkel a befizeteseidert? En sem. Tehat ma ha orvoshoz mesz csak a politikusi joindulatban remenykedhetsz, ami azert ennyi penzert egy kicsit draga mulatsag. Meg meg sok mindent hozza lehet tenni, de gondolom erzed a lenyeget "

abszolut igaz. Ideje lenne tisztába tenni ezt is nalunk, mert igy csak a szarkavaras megy.
@Éhesló: Te pedig igazi hülye vagy. Tempó nélkül. :-)
@l.x.: A németek más kaliber. Nálunk olyan mindegy, van-e sorozás - illetve nem, még ezt a minimál haderőt is képtelenek vagyunk normálisan felszerelni, kiképezni, fenntartani. Tehát inkább ne legyen, mert teljesen felesleges. Mint a Gripenek ebben a formában.
@Tleilaxu: Ad hominem tamadas = a tamadonak nincsenek ervei = vesztett.
antikadar ervei erosen megfontolandoak.
Ha ez érv errefelé, akkor a szintedre zuhanva válaszolok: anyáddal háborúzz te kis tetű, vagy húzz el a haverjaidhoz arabokat öldösni!
@Éhesló: Bizony. Veletek szemben így kell. Másként nem megy. Meg minek is. Mint a fenti ostobaságod kiválóan példázza.
Ostobaságról akkor beszélhetünk, amikor két hazugságok özönével indított háborút be sem fejezve vágnátok bele a harmadikba és egy negyedikbe.
Erre pedig nem a hozzászólásom a jó példa, hanem ez a post és a (lehetőleg bármilyen nem haveri arab diktatúra és a szintén nem zsidóbarátságáról híres perzsák ellen indítandó) háborúért lihegő magukfajták, mint te és a postoló is.
@kako_j: Ja, bizi. Azért kíváncsi vagyok, hová fog még kilyukadni ez a dialógus. Egyébként sztem nem csak harckocsiból lőnek ilyen skulókat, hanem repzajokról és helikofferekről is, de mondjuk, ez végül is tökmindegy. A lényeg, hogy a pánikkeltő hírverőknek felülők hiedelmeivel ellentétben, a modern hadseregben ilyen téren vigyáznak az állományra. A gyakorlatban ebből annyit látsz, hogy kijön egy bazi magas rangú tiszt, egy ezredes, aki nem is katona, igazából tudós, és olyan hiperérzékeny kütyüvel vizsgálódik a terepen, ami azt is kimutatja, ha Ali Baba rászellentett egy fügére; ha Wittner Mária valaha pálinkás álmában kacérkodott a gondolattal, hogy kommunistának áll, már attól is szirénázna ez a bizgentyű. Titkok mindig vannak. Itt az a titok alighanem az, hogy ezeknél a cuccoknál azért nem mutat semmit, mert nincs miért sipítani.
@kako_j: igazad van, szetvalasztando. Bar a helyileg kifejtett sugarzas (pl. tudobe beepulve) mar nem merheto es igy lehet, hogy mergezesi tunetek alatt egyben ezt a hatast is merjuk.

@belekotty: teljesen igaz es koszonom az infot.
Az ókorban erkölcsi kötelességük volt a háború pártján felszólalóknak az első sorokban harcolni!
Javasolnám ezt a kötelességet belefoglalni az új Alkotmányba...
@Pantagruel: leginkabb ebbol lovik... en.wikipedia.org/wiki/Fairchild_Republic_A-10_Thunderbolt_II
Egy hatalmas gepagyu, amire szarnyakat szereltek.
A panikkeltesrol meg a nagy vigyazasrol a katonakra talan ennyit:
en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War_syndrome
250,000 ember
@Stanley Macsai: nem fogom a nagyság és független gondolkodás jeleként értelmezni, ha valaki mások hülyeségeit böfögi vissza, félig megemésztve. A líbiai akciónak nyilván önző érdekei is vannak, de a piaci buborékokat nem bombázással szokás kiváltani. (Kész szerencse, hogy a vízmotort és az Area 51-et nem keverte bele :] )
@Stanley Macsai: "A panikkeltesrol meg a nagy vigyazasrol a katonakra talan ennyit:
en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War_syndrome
250,000 ember"

1, Ezzel nem is vitazik senki. Csak az emlitett oldalon is van meg par lehetoseg, ami oka lehet.
Egyelore a legionarius betegsegrol sem lehet pontosat tudni mi okozza, csak valoszinusiteni, hogy a nem megfeleloen karbantartott legkondiban elszaporodott bakteriumok, sporak mittudomen okozhatjak. Megsem akarja senki megnyuzni a legkondi gyartokat, pedig az is erint ennyi embert.

2, amit az iraki oldalon vetettek be, az nem okozhat ilyet? A sajat nepet lepermetezte szaddam meg vegyesz ali, akkor annyira elkepzelhetetlen, hogy valami nem publikalt offenziva is tortent a megszallokkal szemben?

3, kivancsi lennek a vegeredmenyere a masik ilyen ugynek, amiben a narancsügynök nevu vegyszert okoltak. Mert hivatalosan arrol se hallani semmit, pedig 30 evvel korabbi a sztori. Ott is megy a sikamika rendesen:-)
@Éhesló: 1. Legalább címeznéd a kommentet.
2. Idejössz, beböfögsz, zsidózol egészségeset, erre én (de lehetne bárki) közlöm, hogy hülye vagy, ami hízelgő rád nézve, te pedig pofátlanul megsértődsz. Neveletlen-e vagy? Igen, az.
3. Valószínűleg te vagy az a típusú hülyegyerek, akinek mindenről a zsidók jutnak eszébe, mert valószínűleg egy sötét dobozban élsz, ahol ez a megoldás minden felvetődő kérdésre. És még magyarul se tudsz rendesen.
Na tűnj a picsába.
Annyit sem érsz te itt mint a pörsenés a viziló hátsóján.
Annyit írtam neked és ez is sok volt: ha háborúzhatnékod van mint a haverjaidnak, akkor szaladj oda, várnak tárt karokkal, kedvedre öldökölhetsz gyerekeket, nőket, mint ők teszik.
Nem a magamfajták mennek háborúzni oda, hanem a magatokfajta.

Én itthon vagyok itthon.
Veled és a potolóval szemben nem akarok újabb háborút senkivel sem, sőt, amibe belekevertek minket a magatokfajták, azokból is hazahoznám a katonáinkat már holnap.
Lehetne inkubátort venni a megspórolt pénzből.
Sokat.
@Tleilaxu: erveket tovabbra sem hoztal fel... lehulyezni a masik nem egy szellemi kihivas, inkabb arrogancia, plusz kifejezetten rossz modor. Ennel tobbet kellene mutatni, hogy komolyan vegyenek.
@kako_j: jogos, en is olvastam erdekes beszamolokat, hogy Saddam mivel is keszult a jenkik unnepelyes fogadasara...
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Q0wZ34nukj4J:www.irishrepublican.net/forum/showthread.php%3F27774-Battle-of-Baghdad-Propaganda-routed+ERICMAY+BAGHDAD+NUKE&cd=8&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-a&source=www.google.fr
De a tamado erok durvan harmada (250k a 657k-bol) megbetegedett. Valami durva dolognak kellett lennie, mert meg egy influenzatol is a nepesseg 10-20%-a betegszik meg.
Agent Orange meg ahogy mondod, nagy a hallgatas a kezdeti izgalom utan.
@skip22: "A világban tekintélyünket a II. vh. óta képviselt semleges magatartásunk adja. "

Ezért van az, hogy az USÁ-t senki le se szarja.
@Éhesló: Angyalom, eszem a pacifista szíved... inkubátor... :-DD Miért nem defibrillátor rögtön? Te nagyon "magadfajta"... :-)
Ej-ej, élek én a gyanúperrel, hogy nincs neked semmi bajod a háborúval, csak épp nem azokat lövik, akiket te szeretnél. Fogadjunk, amikor a Hezbollah lövi Izraelt, akkor nem vered itt a nyálad, hogy de bezzeg miért nem a gyerekekre költik azt a pénzt.
@antikádár: <<"hagyjuk vadon nőni a mindenféle népeket, mint a bolondgombát."

Szép gondolat liberáliskám...>>

Látom te sem értesz semmit a liberalizmus alapjaként emlegetett mondatból [*]:
A te jogaid addig tartanak, amíg azzal nem sérted meg a másikét.

És ez népekre, nemzetekre is igaz, meg azon belül az emberi viszonyokra is persze.

[*]: Talán ez az elv az emberiség túlélésének záloga. Minden más erőszakot generál, aminek súlyos ára van/lesz.
A jó hírünk a legféltettebb kincsünk, ha elveszítjük, az megfizethetetlenül sokba fog kerülni!

Minden partnerünk, - ne legyenek illúzióink, olyanok, akiknek szőröstül a zsebében vagyunk - szerződéseink újratárgyalását fogják kérni ideig-óráig tartó támogatásuk fejében. És mikor szükségszerűen meggyengülünk, részben belső megosztottságunk, részben a túlzott erőfeszítéseink okán, ezeket a szerződéseket újra előveszik és tovább már nem lesz kegyelem...
Akkor már mondhatjuk, hogy csak a "jószándék" vezérelt, de az a kutyát se érdekli majd!
@Tóta W. Árpád: Én észrevettem már az első pillanatban is :) Ha ugyan erre kellett asszociálni :)

www.youtube.com/watch?v=Tn_95hdy6Nw
eMeL
az általad idézett mondat kiragadás a cikkből, TWÁ-t idéztem, hozzá fordulj panaszra.
Persze a Te jogaid addig tartanak, amíg nem sérted mások jogait, ez szép elv, csak senki sem tartja be. Ezért a liberalizmus utópia, amit ma annak tartanak, katasztrófa.
"A világban tekintélyünket a II. vh. óta képviselt semleges magatartásunk adja. Európa államai erre építették gazdasági kapcsolataikat..."

Ja-ja, a II. vh. óta semlegesek Európa államai, főleg a Hidegháborúban 1947-től egészen 1991-ig, ott aztán nagyon, Kelet- és Nyugat-Európa, külön-külön és együtt is; de főleg a Koreai háborúban (1950-1953), amelyben benne volt fél Európa, akár az Afganisztáni háborúban (2001-től napjainkig), és ahogy az Öbölháborúban is páran (Sivatagi Vihar, 1991) nagyon semlegesek voltunk, mi európaiak.

Franciaország meg semleges volt az Indokínai háborúban (1946-54), aztán az Algériai háborúban (1954-62), aztán a Szuezi válságban (1956), ahol Angliával együtt maradtak ugyanolyan semlegesek, mint később a Desert Shield hadműveletben (1990-91).

Persze Anglia szólóban is semleges a Falkland-szigeteki háborúban (1982), és az USA-val karöltve az Iraki háborúban (2. öbölháború, 2003 óta napjainkig).

Ja, és a légió is pusztán a semleges magatartás okán kerül időről-időre olyan helyekre, mint Csád (1969-70, 1978-79, 1983-84), Dzsibuti (1976), Zaire (1978), Gabon (1990), Libanon (1982-83), a Balkán (1992), vagy Ruanda (1994), ahogy Elefántcsontpartra is, menetrendszerűen, minden egyes választáskor, ahogy épp ma is látom.

Tényleg, kár lenne, ha Európa feladná semleges magatartását, hiszen erre épülnek gazdasági kapcsolataink.
@Pantagruel: Pislogva várom a konklúziót!
@Pantagruel: mondjuk a falklandi balhé egy kicsit kakukktojás. Ott a "megszólítottság" okán elég komoly joga volt angliának odaverni.

Ott nagyon nem rajtuk múlt, hogy megtámadták őket. És itt most a foldrajzi távolságot ne forszírozzuk. Mert ha az tiszta, hogy ha alaszkát, vagy hawaii-t lerohanná egy "erő", akkor az usa-nak lenne joga odatenni magat, akkor az is legyen az, hogy anglia onvedelmet alkalmazott.
@antikádár: elárulnád, hogy neked mi bajod van?
Mi ennyire érthetetlen a liberalizmuson?
@antikádár: "ez szép elv, csak senki sem tartja be"

Ha te betartod, mással meg betartatod (mert a szép szavak mellett egy jó nagy boxkesztyűd is van), akkor múúúúkodhet a dolog.
@imperial: Vagy inkább Herr Otto Flick
@kako_j: Valóban kakukktojás - ha úgy nézed, hogy ki mikor miért...

A földrajzi távolságnak még ugyan nagy a jelentősége, de nem azért, amiért te elutasítod a rá való hivatkozást. Nem ez az érdekes. Ez a háború két okból érdemel kitüntetett figyelmet - pláne annak fényében, hogy a háborút a UK akár el is veszthette volna, és nem kimondottan létérdekéről (mint inkább nagyhatalmi és aktuálpolitikai érdekekről) volt szó.

Született egy ENSZ BT határozat a diplomatikus rendezésről. Ezt az határozatot az Egyesült Királyság nem érezte magára nézve kötelező érvényűnek. Ez az egyik tanulság.

Az Egyesült Királyság ugyanekkor bebizonyította, hogy kész a világon bárhol nemcsak képviselni, de megvédeni is az érdekeit, illetve érdekeltségeit. (ITT jön be a távolság kérdése.) A brit gyarmatbirodalom elolvadása után ennek az üzenetnek különösen felértékelődik a jelentősége. Ez a háború második tanulsága.

Ez a háború így egyfelől és másfelől is szimbolikus jelentőséggel bír.

Ilyen állam, amelyik képes az egész világon bárhol megvédeni az érdekeit és érvényt szerezni az akaratának, kevés van, európai állam pedig csak kettő: az egyik Franciaország, a másik a UK.

A konklúzió pedig - hogy akkor ezúttal az is legyen: "Álljunk ki a jog és a törvény mellett, de ez ne befolyásolja a külpolitikánkat."
@skip22: Veled ellenkező álláspontra jutottam. Te így szólsz: "Javaslom, addig húzzuk meg magunkat, amíg ki nem derül mindenki más számára (is) milyen kiszolgáltatott alakulat is vagyunk valójában!" Én meg így: ha valóban ennyire kiszolgáltatottak vagyunk, akkor akár tehetnénk is ellene: ne gondoljuk, hogy csak mi tekintünk a szomszédainkra érdekszféraként... Ehelyett inkább képzeljük el, hogy szomszédaink saját érdekszférájukként tekintenek Európára.
@Pantagruel: "Született egy ENSZ BT határozat a diplomatikus rendezésről."

Ez a LOL kategória. Fegyveres megszállókkal szemben diplomácia?
A kommunikációnak alapfeltétele a közös nyelv. Aki a fegyverek szavával szólít meg, azzal nincs értelme logikára támaszkodva társalogni.
Rengeteg tanulmány készült arról, hogy miért van a börtönökben erőszak. A végkövetkeztetés szinte mindig ugyanaz: a résztvevők közül a legalacsonyabb értelmi képességűekhez alkalmazkodik a közös nyelv, ez pedig az erőszak.
Nincs értelme egy oroszlánnal vitába elegyedni a saját húsod ízéről, mert nem fogja sem megérteni, sem érdekelni. Egyet tud, hogy neked van valamid, ami neki kell. slussz

" Ezt az határozatot az Egyesült Királyság nem érezte magára nézve kötelező érvényűnek. Ez az egyik tanulság."

Argentína nagyon kötelezőnek érezte :-) 13 nap múlva megismételte, csak máshol, és durvábban.
Anglia két dolgot tehetett. Az egyik, hogy otthagyja falklandot, de szerintem a miskolciaknak sem tetszene, ha egy esetleges szlovák bevonulás után a magyar kormány azt mondja, hogy "na jó, akkor legyen a tietek borsod". A másik, hogy bemutatja, hogy nem jó ötlet elfoglalni valakinek a területét, akinek ilyen erőforrásai vannak.

Az igazság az, hogy mindezek ellenére először próbáltak diplomáciát alkalmazni. Két hét telt el az első és második támadás között. De mivel nem elsőre vert oda anglia, ezért Galtieri felbátorodott, mint a hülyegyerek, aki addig piszkálja a kutyát a kerítésen keresztül, míg a kapuig el nem ér, aztán mikor észreveszi, hogy az nyitva van, akkor már késő.

"Az Egyesült Királyság ugyanekkor bebizonyította, hogy kész a világon bárhol nemcsak képviselni, de megvédeni is az érdekeit, illetve érdekeltségeit."

És ez a normális szerintem. Aki nem tud valamit megtartani, annak nem is jár. Lehet, hogy nem tűnik túlzottan együttérzőnek, de nem is állt szándékomban.

"Ez a háború így egyfelől és másfelől is szimbolikus jelentőséggel bír."

A konklúzió pedig - hogy akkor ezúttal az is legyen: "Álljunk ki a jog és a törvény mellett, de ez ne befolyásolja a külpolitikánkat."

Ez amolyan szárnyaszegett-veréb dolog.
Váci Mihály szavaival "És nem elég akarni, De tenni, tenni kell"
@kako_j: @Pantagruel: a világ túlfelén bombázni, anyahajó nélkül kifejezetten nehéz szervezési feladat:
en.wikipedia.org/wiki/Operation_Black_Buck
Persze RAF marketingakciónak is kiváló volt.
@kako_j: "Ez a LOL kategória."

Hát igen, erről van szó: hogy ha szerte-szana ott vagyunk a világban, és azt akarjuk, hogy senki nem packázzon velünk, akkor a "semlegesség", még akkor is, ha csak a status quo fenntartásáról van szó, pláne a pacifizmus a LOL kategória. Ezt most te meg én jól megbeszélhetjük itt egymással, de sztem nem egymásnak kell magyarázunk.

Ami a szárnyaszegett veréb esetét illeti, nem tom, ismered-e a Szent György szigetek legújabb kori történetét, amikor is kommunista hatalomátvétel és Kelet-Jemen inváziója fenyegette, és brit négyezer brit ejtőernyős jószolgálati látogatást tett az országban.

www.youtube.com/watch?v=bpUD7ZRTx4s&feature=bf_prev&list=PL7E28BF0DB42B8A4C&index=16
@kako_j: "szerintem a miskolciaknak sem tetszene, ha egy esetleges szlovák bevonulás után a magyar kormány azt mondja, hogy "na jó, akkor legyen a tietek borsod".

nem ez lenne az első eset
Ja, azért egy pillantás a CSDP-térképre, és látnivaló, hogy közös biztonság- és védelempolitika címén az EU Afrikában elég aktív; sőt, a szomáliai kalózok felségvizein túl, még Indonéziában is akadnak érdekeltségeink:

www.consilium.europa.eu/showPage.aspx?id=268&lang=en

A térkép ugyan csak a missziókat mutatja, így Francia Guyana nem szerepel rajta; de ez a terület Franciaország tengeren túli megyéjeként közvetlenül összeköt minket az amerikai kontinenssel. Onnan pedig egyenesen az űrbe vezet az út: űrpolitika, űr használatának joga, űrkutatás, űrfelügyelet, földfelszín-monitorozás, tengerfelszín-monitorozás (klímaváltozás), katasztrófavédelem, távközlés... megint Star Wars.
1 millioan a sajtoszabadsagert 2011. április 15. 18:00 Alkotmány utca :
www.facebook.com/event.php?eid=201394269881224

Demokratikus Charta 2011. április 16. · 15:00 Batthyány-örökmécses :
en-gb.facebook.com/event.php?eid=137265169679566

LMP 2011. április 17. 14:00: Vörösmarty tér :
www.facebook.com/event.php?eid=105217149562877

Elet menete 2011. április 17. 17:00, Klauzál tér :
www.facebook.com/group.php?gid=108280005866321&v=app_2344061033#

Az MSZP aprilis 18-an (ugylatszik nem facebookon akarjak megnyerni a valasztast, legalabbis en nem talaltam a tuntetest esemenyet.)
www.nol.hu/lap/mo/20110328-utcara_vonul_az_mszp
Amerika azért volt képes ilyen hatalmas haderőt felépíteni, mert évszázadokig ingyen dolgoztatták az afrikaiakat. Nincs annál jobb üzleti modell, ha csak bevételed van, kiadásod meg szinte semmi.. nem? Így lesz gazdag egy nemzet.
@nganaszan:
Ez jutott eszembe (Megadeth-től idézve):
"Great nations built from the bones of the dead
With mud and straw, blood and sweat
You know your worth when your enemies
Praise your architecture of aggression"

hmmm

De azert ez nem csak amerikara igaz. Az egész újkorig mindenütt ez ment (amerika meg messzi volt akkor mindentol, ugyhogy egy kicsit tovabb is). Attól, hogy nem rabszolgának hivtak a parasztot, hanem jobbagynak, meg ugyanazt a feladatot toltotte be: dolgozott, oszt a hűbérura elvett annyit, amennyit akart.
Elvileg a kilenced lett volna az ove, de ha nem volt annyi a parasztnak, amennyit az adószedő kigondolt, akkor elvittek mindent, meg még a parasztot is, oszt jónapot. Örült, ha füllevágással megúszta.
@nganaszan: magyar parlamentben a magyar kormánynak

nem véletlen, hogy a magyarok visszasírják az időt amikor a kádár idején kötött szerződésekkel milliomosok lettek csak a müezzint kelltt kibírni naponta 6 szor a többi nyugalom és gazdagság

Néhány tény (amit a média soha nem közölt) a "vérszívó szörnyeteg diktátorról" Kadhafirol, aki "terrorizálja" a saját embereit és Libyát:- A libiai állampolgárok kamatmentes hitelt kaptak.- A diákok az átlag fizetését kaphatták annak a szakmának amit tanultak.- Ha valaki nem kap munkát, az állam teljes fizetést ad neki, minthadolgozna.- Új házasok öröklakást vagy házat kaptak ingyen.- A világ bármely egyetemere beiratkozhat valaki, az állam fizetett neki2.500 eurot, plus teljes ellátást, és egy kocsit.- A kocsik gyári áron kerültek eladásra.- Libya nem tartozik senkinek egy centtel se. Nincs adóssága.- Ingyenes az oktatás és az egészségügyi ellátás.- A lakosság 25%-nak egyetemi végzettsége van.- Az utcákon nincsenek koldusok és hontalanok.(legalább is a bombázásokig)- 15 cent egy kenyér.Nem csoda ha az USA és más kapitalista országok nem szeretik Libyát. Kadhafinem egyezett bele az IMF és a Világ Bank magas kamatú hiteleibe. Más szóval,Libya FÜGGETLEN VOLT ! Ez az igazi oka a Libya elleni háborúnak. Lehet,hogy diktátor volt, de ez nem az USA dolga!!
süti beállítások módosítása