W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • silversilver: még mindig gyere bátran? pedig ez már akkor látható volt... (2020.01.18. 21:13) Gyere bátran, Törökország!
  • Utolsó 20

Iszappapolás

2010.10.11. 05:20 Tóta W. Árpád

Az árvizet ismerjük, akár fel is lehetne rá készülni, például nem kéne ártérre építkezni. Kolontár és Devecser olyasmit kapott a nyakába, amire nincs recept. Előrejelzés sincs, az ipari katasztrófák ilyenek, valahol valaki félrenyom egy gombot, vagy valakik egymás után legyintenek, megbírja az, apukám, cementálódott – aztán jön a godzillába oltott hanyistók. 

Valakinek ezért felelnie kell, mondja a miniszterelnök, látszik, hogy a timföldgyár lesz a hunyó, talán valahogy Gyurcsányt is sikerül belekeverni, az plusz pontot ér. Érthető a bűnbakkeresés, magát a bűnbakot is erre az ősi ösztönre fejlesztették ki a zsidók. Ha valami zűr van, akkor jól jön, ha van kit hibáztatni. A sors, az olyan megfoghatatlan, mint a Történelem Ura.
 
Pedig katasztrófák simán megtörténnek emberi mulasztás nélkül is, egyszerűen azért, mert a normál ügymenethez képest szokatlan körülmények állnak elő. Ha például földrengés szakítja szét a gátat, akkor egyértelmű, hogy a jóisten genyózott, és nincs kit büntetni. Ha a kiadós eső mozgatta szét a tározót, akkor persze fel lehet vetni, hogy miért nem számolták ki tudományosan, mennyi esőt bír az a gödör, és miért nem kettőzték meg a gátőrséget. De hát vörösiszap-tározó Magyarországon még nem lyukadt ki soha; ennél több esőtől sem, nem volt olyan műszer, ami két nap csapadék után szirénázni kezd, hogy futás gátat erősíteni. Majd most lesz. 
 
Az együttérzés és az aggodalom időszerű, a pánik viszont csak hibákat eredményez. A Kárpátok géniusza már meg is mondta, hogy az alumíniumgyártást, ahogy van, be kellene tiltani. Nincs gyár, nincs iszap, nincs katasztrófa. Huszáros megoldás. Ha lenne Amerikának Széles Gábora, 2001 óta nem szállt volna fel egy repülőgép sem. 
 
Azért az öröm a tragikus időkben, hogy ebből a pofából nem lett semmilyen miniszter.
 

Kétszer mérj, egyszer vágj

 
Sajnos az ipar már csak olyan, hogy mindenféle brizáns kockázatokkal jár. Az emberiség áldozatos munkával elérte, hogy rettentő mennyiségű anyagnak és energiának parancsol; cunami ide, vulkán oda, a természet erőivel összemérhető az emberé. Ehhez képest viszonylag ritkán fordul elő efféle tragédia, mert az ember, a hülye természettel szemben, okos. A hétköznapokon ezeknek a vívmányoknak a gyümölcseit zavartalanul élvezzük. Illik elismerni: a mai ember közege az ipari civilizáció, erdőbe meg tenger alá legfeljebb kalandokért megy, rövid időre; de ha huzamosan kellene víz alatt tartózkodnia, arra már megint csak a civilizáció ad nagyszerű megoldást az atom-tengeralattjáró formájában. Alumínium nélkül szar lenne az élet, tehát alapvetően örömteli, hogy hazánk alumíniumot állít elő.
 
Ha komoly baj történik az életadó iparban, az felér egy vulkánkitöréssel. A meleget és főtt ételt adó tűz is borzalmas, ha elszabadul, és az éltető alumínium is veszélyes lehet. Ez van. Nyilván mostantól világszerte oda fognak figyelni a vörösiszapra, de rövid-, közép- és hosszú távon is azok a nemzetek járnak jól, amelyek hagyják élni az almumíniumiparukat – már ha olyan szerencsések, hogy van nekik.
 
Csernobil katasztrófája nagy hatással volt az atomenergia népszerűségére, talán leginkább Németországban. Ennek eredményeképp le is álltak az atomerőművek építésével, sőt törvénybe iktatták, hogy a meglévőket is mind be fogják zárni. Egyértelműen káros volt a pánik: látszik ez a német és a francia légszennyezettségi adatok összehasonlításán, az orosz gázfüggőség mértékén. Merkel kormánya éppen most próbálja visszacsinálni a dolgot, de húsz év már így is elveszett. Pedig Csernobil óta semmi hasonló nem történt. Az atomreaktorok békésen zümmögve termelik a villanyt a kórházaknak és az óvodáknak, a hűtőtornyok mosolyognak a kék égre.
 
Magyarország nem áll olyan jól, hogy a drámai hatás kedvéért lemondjon egy nagyüzemről, amelynek nem is az a legfontosabb jellemzője, hogy munkát ad, hanem hogy versenyképes. A MAL európai piaci részesedése 12 %, a világpiacon 4 % - ezek óriási számok ahhoz képest, hogy mekkorák vagyunk. Termékeit nem szeszélyes sznobok vásárolják múlandó lelkesedésből, hanem megbízható partnerek azért, mert jó áron megfelelő árut kapnak. Nincs túl sok olyan magyar vállalat, amely a világ élvonalában akár beszállítóként jelen tud lenni. Repülőgépet és szupersportkocsit nem tudunk gyártani, bénák vagyunk hozzá: örüljünk annak, hogy az alapanyagot mi adhatjuk hozzájuk. Már Kossuth is látta, hogy ipar nélkül a nemzet félkarú óriás, a mai Magyarország félkarú törpe lenne nélküle. Fáj a levágott ujj, de hülyeség volna miatta amputálni az egész kart.


Címkék: magyarland

903 komment · 29 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr512361954

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Horgas Béla - ZOKSZÓ A ZAGYBAN 2010.10.18. 11:52:19

Megírhatom hát mindenkinekvagy senkinek,legjobb lesz mégis Akárkinek;közönséges hangzatokra kottázhatom,hogy vonyítás és suttogás legyen egyszerre,hitetlen hívő,kitalálhatok nyűgös ritmikát,verses pulicisztikát,lehetek öregen szörcsögő blogger, szabado...

Trackback: Iszappapolás 2010.10.16. 14:46:48

Valakinek ezért felelnie kell, mondja a miniszterelnök, látszik, hogy a timföldgyár lesz a hunyó, talán valahogy Gyurcsányt is sikerül belekeverni, az plusz pontot ér. Érthető a bűnbakkeresés, magát a bűnbakot is erre az ősi ösztönre fejlesztették ki a zs…

Trackback: A Pétereknek és Páloknak 2010.10.13. 13:14:14

"Péter és Pál (tudjuk) nyárban, összeférnek a naptárban"Arany János hőseinek elszánt vitája jól jellemzi jelenleg az ország lakosságát. Ugyanis a MAL Zrt. állami kezelés alá vonása (államosítása) legalább annyira megosztja hazánk - pártprefer...

Trackback: Vörös és fekete 2010.10.12. 11:51:46

 Ahogyan mindennek, az álszenteskedésnek, a giccsnek és a sznobizmusnak egyaránt léteznek rokonszenves megvalósulásai, azonban bizonyos tragédiák menedzsmentjének anyagából öltözni paprikajancsinak semmiképpen sem tartozik ezek közé. Amikor v...

Trackback: Két csak látszólag nem összetartozó hír 2010.10.12. 10:10:09

1) "Hugo Chávez venezuelai elnök elrendelte legkevesebb hat iparvállalat, köztük külföldi tulajdonú cégek államosítását, jelentette pénteken az AP amerikai hírügynökség. A köztulajdonba vett társaságok között van az acélgyártó Materiales Siderurgicos

Trackback: Mudman Zolka 2010.10.12. 09:58:03

A Szentséges Garnitúra belelendült az ügyintézésbe, merthisz a pöcsmörgés a tett halála. Sőtmitöbb! Polgárököl, vasököl, oda sújt, ahova köll! "Egy felelős rendel!" - a Nemzeti Nyomozó Iroda (NNI) meg szállította is, a részidő majdnem olyan e...

Trackback: Esztergomot is eléri a vörösiszap? 2010.10.11. 20:58:33

Ómagyarország történetének legnagyobb környezeti katasztrófája történt hétrő hajnalban a Garammenti Alumíniumművek telephelyén. Az alumíniumgyártás melléktermékének számító vörösiszap tározójának déli gátja átszakadt és a kizúdúló lúgos víz elsodort eg...

Trackback: Kezeljünk kockázatot! 2010.10.11. 17:54:27

Az ember agya evolúciósan arra van programozva, hogy megértse a miérteket. Ez komoly evolúciós előny volt a világ megismerésében. Eljuttott azonban egy olyan pontra, ahol kiderült, mindent nem lehet megtudni, vagy még pontosabban ok-okozattal magyarázn...

Trackback: _vérnász az avaron (vörösiszap) 2010.10.11. 16:28:16

  Beszéljenek mindenki helyett (helyettem, helyettünk) a KÉPEK:                              Bakonyi Zoltán. A cég vezetője.: Ez a gát maga az erő definíciója" ...

Trackback: Mielőtt még meghal minden, mi maradandó 2010.10.11. 16:28:06

 A tiszai ciánszennyezés és a lelátóról röpködő halaktól emlékezetes Magyarország-Ausztrália válogatott labdarúgó mérkőzés után azt hittem, nálunk ilyen esemény többé nem lesz. Hát tévedtem. Lett...Valahogy úgy érzem, egy olyan világban élek, ahol...

Trackback: Az evolúció új foka: az ember formájú fekália 2010.10.11. 16:27:11

 Az "Örülünk, Vincent" blog cenzúrázó, a velük ellentétes véleményen lévőket elhallgattató , demagóg, csúsztató szánalomszamarainak! A cím rátok/rájuk vonatkozik, nem hittem volna, hogy valakinek sikerül kiérdemelnie...:)A blogon szü...

Trackback: Itt a piros, hol a piros? 2010.10.11. 15:47:42

"De hát vörösiszap-tározó Magyarországon még nem lyukadt ki soha; ennél több esőtől sem, nem volt olyan műszer, ami két nap csapadék után szirénázni kezd, hogy futás gátat erősíteni. Majd most lesz." - írja a Tóta. Nem lesz. A cég kell, nem a...

Trackback: Neokommunizmus és a katasztrófák 2010.10.11. 13:22:16

Nem akartam politikai blogot írni, de most muszáj. Még ha nyilván nem leszek is népszerű vele.Egy régi orosz, tán szovjet mondás szerint az úttörő nem azért keresi a tábortűz körül a kulcsát, mert ott hagyta el, hanem mert ott van világos. Úgy tűn...

Trackback: Neokommunizmus és a katasztrófák 2010.10.11. 13:19:32

Nem akartam politikai blogot írni, de most muszáj. Még ha nyilván nem leszek is népszerű vele.Egy régi orosz, tán szovjet mondás szerint az úttörő nem azért keresi a tábortűz körül a kulcsát, mert ott hagyta el, hanem mert ott van világos. Úgy tűn...

Trackback: Vörös köd 2010.10.11. 12:58:28

Úgy gondolom, nem túlzás azt állítani, hogy Orbánéknak a lehető legjobbkor jött a vörösiszap-katasztrófa, hiszen abból több soron is profitál(hat) a Fidesz-Magyar Népköztársaság Kht.Először is, ugye, meg lehet mutatni a Párt és a Pintér Rendországa Bt....

Trackback: Csernobil is állami kézben volt, mégis felrobbant 2010.10.11. 12:02:28

Elvtársak, a kizsákmányoló karvalytőkének nincsen lelke. Jól láthatjátok ezt ti magatok is, ha megnézitek, milyen kárt okozott dolgozó népünknek az elmúlt napokban a vad kapitalizmus. Na de, elvtársak rendjén van e az, hogy kevély burzsoák játszadozása...

Trackback: Iszappapolás 2010.10.11. 10:53:25

Magyarország nem áll olyan jól, hogy a drámai hatás kedvéért lemondjon egy nagyüzemről, amelynek nem is az a legfontosabb jellemzője, hogy munkát ad, hanem hogy versenyképes. A MAL európai piaci részesedése 12 %, a világpiacon 4 % - ezek óriási számok ahh…

Trackback: Randalírozó magyargyűlölőket sztárol a kuruc.infó 2010.10.11. 10:23:10

A nevadai adócsalók által támogatott szittya hírportál megint bemutatta, hogy nem csak hazánkban áll a Zagyva Gyula és a Samu Tamás Gergő féle "kultúremberek" pártján. A korlátlanul a törvényeken kívül álló hírportál, ma éjjel szerb randalíro...

Trackback: A vörösiszap-hadművelet 2010.10.11. 10:04:08

Gyorsan akartam volna írni, de akárhogy igyekeztem, elkéstem: most mondta a Hiradó, hogy az elképzelések között szerepel az Ajka környéki aluminiumvállalatok államosítása is. Hiszen pont erre megy ki az egész. Többé-kevésbé tudható, hogy Orbán Viktor s...

Trackback: A vörös végül győzött a krómiszap fölött? 2010.10.11. 09:43:09

Kísértetváros élő problémákkal Simontornya, egy hely, ami külföldi természetvédők szerint Európa legszennyezettebb területei között eddig magáénak dobogós helyet mondhatott. Tiszta horror, nyilván ezen nincs mit magyarázni.Az ember azt h...

Trackback: Meddig ér az iszap? 2010.10.11. 09:06:33

 Egy kicsit azért csodálkozom, hogy még nem sikerült teljesen átpolitizálni ezt az egész vörösiszap-kérdést. Mondom, vörös. Jó, Mesterházy amúgy Torgyános stílusban már megemlítette, csak úgy mellékesen a kormány már majdnem méltatása mellett, hog...

Trackback: A közösség ereje 2010.10.11. 08:46:06

Quadosok a vörösiszap-katasztrófa elhárításában...

Trackback: Amit még most sem értek 2010.10.11. 08:43:11

Műszaki szempontból akad néhány dolog a zagytározó katasztrófájában, amit még ma sem értek. Ezeket próbálom röviden áttekinteni, s választ keresni okos olvasóim által. 1. Érthetetlen, hogy 12-es PH-tól

Trackback: Az iszap hullámain 2010.10.11. 08:38:40

Az tudás tartalma, érvényessége nem, de a tárgyainak a kiválasztása, bemutatása bizonyosan egy adott érdekperspektíva függvénye. Amivel mi nap, mint nap találkozunk az nem a tudás, hanem a kiválasztott, a bemutatott tudás. Ami érdekperspektíváb...

Trackback: Illésahibás! 2010.10.11. 08:32:17

Zoli, nincs más dolgod, mint lemondani. Ez nem is kérdéses. Mert ki lehet nevezni hobbiermészetvédő extitkárnőt zsíros állásba. Lehet jutalmazni a szolgálatait, még ha általános iskolai tanárnéniként inkopmetens is ezen a téren. Láttuk, meg lehet tenni...

Trackback: Vörösiszap - az új Hungarikum 2010.10.11. 08:32:04

Olvastam, hogy Illés Zoltán az MTI-nek azt nyilatkozta, ilyen katasztrófa még sehol a világon nem történt, mert ugyan vörösiszap ömlésre már volt példa, de nem lakott területre. Elképesztő felvételek, megrendítő hírek, értő és kevésbé értő hozzászóláso...

Trackback: Amiért a Mal Zrt. a végén még ártatlan lehet 2010.10.11. 08:30:29

Ha valaki nagy leleplezésre számít, minden bizonnyal csalódni fog. Könnyen lehet, a MAL tényleg minden jogszabályt betartott, minden ellenőrzésnek megfelelt. (Fotó: Pörneczi Bálint/AFP) A közvélemény az iszapkatasztrófa után a felelősök megnevezését...

Trackback: A vörösiszap hype 2010.10.11. 08:22:36

Ez most nem lesz egy népszerű vélemény, de úgy látom, a média és a kormány kezdi aránytalanul eltúlozni a kolontári vörösiszap-katasztrófa súlyosságát.A katasztrófa önmagában súlyos. De a környezeti kárt "Magyarország legnagyobb ökológiai katasztr...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Én olyanokat hallottam, hogy gyakran előfordul, hogy veszteséges évet zár, és amikor nyereséges, az se túl nagy.
Így beszél egy magyar iparmágnás... Aztán csodálkozunk, hogy nem jutunk egyről a kettőre. (Hacsak nem érdekelt az alumíniumimportban, mert akkor érthető)
Nem Széchenyi mondta, a félkarú óriásos dolgot? Amúgy lájk.
nem tudom megítélni, hogy ki miért és milyen arányban felelős. azt viszont igen, hogy létezik az üzemeltetői felelősség.

most azért nálam felmerül néhány kérdés:

miért dupla olyan magas az arzéntartalma a kifolyt trutyinak, mint ez a vörösiszapnál megszokott?

miért nem választották külön a lúgot a vörösiszaptól, ahogy ezt egy EUs szabály előírja?

a MAL cinikus kommunikációja nem erősítette meg bennem a bizalmat.
Te kinek banyajabol rendelned a 40.000 tonna dolomitot, az ideiglenes gathoz, ha azt szeretned, hogy ujrainduljon a timfold gyarad?

Ha mar atomenergia, tudja valaki, hogy az LMP atomeromu parti-e vagy sem? Allitolag meg nem dontottek a kerdesrol, ami tekintve, hogy zold partnak tartjak magukat eleg rohejes.
@algi:
Veszteséges, vagy sem, amíg megy, munkát ad 1000-10 000 embernek (láttam mindkét számot, gondolom, a közvetlen, közvetett létszámot jelentik). Ez sem elhanyagolható. Ja, és nem "állami" pénzből üzemeltetik, tehát nem a te adóforintod teszi működőképessé.
Ezt a problémát hagyjuk meg a cégtulajdonosnak.

Más (kicsit off):
Az a kérdés megvan, hogy a timföldgyár timföldjéből mi lesz? Jó, hogy alumíniumiparnak hívják és W és az alumínium éltető szerepéről beszél, de egyáltalán nem biztos, hogy készül alumínium az ajkai timföldből.
Pl a mosonmagyaróvári timföldgyár nem is termel timföldet már vagy tíz éve. Akkor mit is termel? A sajtó meg katasztrófaelmélet szintjén az ottani vörösiszaptóval is foglalkozott.

Szóval házi feladat: mi készül a timföldből, ha nem alumínium?
"Termékeit nem szeszélyes sznobok vásárolják múlandó lelkesedésből"

közvetlenül talán nem, de közvetve:

"Repülőgépet és szupersportkocsit nem tudunk gyártani, bénák vagyunk hozzá: örüljünk annak, hogy az alapanyagot mi adhatjuk hozzájuk"

Ettől függetlenül szerintem is óriási hiba lenne magát az iparágat hibáztatni és leépíteni. A vezetőséget viszont elpicsázhatnák rendesen...
"Apró" szépséghibája a fejtegetésnek, hogy többnyire veszteséges a MAL.
@Lord_Valdez: Ha bezárnák, attól a kettőre jutnánk? Nem elég nekik, h a házaik odalettek, most legyen oda a melójuk is, akik ott dolgoznak? Akik meg nem, azok viseljék a következményeit annak, h a régióban hirtelen lesz pár ezer munkanélküli? Akinek nem vitte el az iszap az értékeit, majd elviszik a megszaporodott megélhetésiek?
mi kell már ahhoz, hogy a megfelelő posztokra az arra legképzettebb emberek kerüljenek, a sok dilettáns politikus helyett. nem a górékra gondolok, hanem a tanácsadóikra, akik nem szakértők, hanem igazi slepp....
Nagyon jó bejegyzés! Teljes mértékig egyet értek vele!
Hülyeség. Csak azért éri meg, mert nem foglalkoznak a környezeti hatásokkal ill. mert olcsóért kapják az áramot, mondhatni "baráti" alapon.
néhány szösszenet a cikkből:

"Szerinte kormányrendelettel kellene szabályozni, hogy fegyveres őrség védje az ilyen vörösiszap-tárolókat az esetleges szabotázsakciók megakadályozására."

hehe. volt olyan h fegyveres ipari őrség, de vmi azt súgja hogy most pintér (ex)cége ezen szépen keresne.

" Felvetette azt is: el kellene gondolkodni a hazai alumíniumgyártás megszüntetésén, hiszen az több kárral jár az országnak, mint haszonnal."

az ikarust végül is ő zárta be...
Pár folyó élővilága kipusztult és, ha nem fékezik meg akkor a Duna is.
Mit szólsz majd, ha elzárják a vizet a kis pesti vityillóban, mert 12-es PH értékű és a kutak is?

Minden ami a Dunát érintheti ökológiai katasztrófa mivel ez a fő verőér itt.

A természet nem politizál és nincs vallása.
Benyújtja a számlát és vagy fizetsz vagy "kilakoltat".
A tulajdonosokról és a tulajdonuk megszerzésének körülményeiről persze nem szabad beszélni.

Az tabu.
"Valakinek ezért felelnie kell, mondja a miniszterelnök, látszik, hogy a timföldgyár lesz a hunyó, talán valahogy Gyurcsányt is sikerül belekeverni, az plusz pontot ér."

T. Tóta W.!

Miért kellene minden választások győztesének még direkte csak-te-tudod-milyen-célból bűnbakot kereseni? Miféle arrogancia azt feltételezni, hogy csak valami politikai célból megy oda Orbán és direkte másról sem szól a történet, csak hogy majd még Gyurcsányod is szóba jöjjön! Hallottál te ilyet Orbántól? Vagy esetleg csak célzást? Ugye nem. Legalábbis a médiában nem.

Vajon miért adod a Miniszterelnök szájába azt, amit a híréhes bulvármédia mond?

Világszínvonalú alumínium. Attól még lehetne jó gazda gondosságával is lejárni, és a világszínvonalúság nem ad felmentést a felelősség alól.

Cikked szerint: kicsire ne adjunk. Szép! Pár ember halála belefér. Szerinted. Pár falu porig rombolása is belefér. Ennyit megengedhet magának egy világszínvonalú cég. Ennyit a hülyének is megér.

Persze, az alu-gyárat bezárni nem kell. nincs is erről szó. De felelőse azért lehet a dolognak. Mert az eső nem két perce kezdett el esni! Az eső - kedves Tóta W. - már májusban is esett! És igazán eszébe juthatott volna valakinek ott a világszínvonalú alu-gyárban, hogy talán rá kéne nézni a gátakra, mert sok eső esett mostanában.

Tudod, az nem úgy van, hogy egyszercsak átszakad, hopp! Ugyanis nem robbanás történt!

És az sem igaz, hogy még ilyesmi sehol nem történt, mert - bármennyire is furcsa újdonság számodra - gátakat már az őskorban is építettek! És már akkor is tudták, hogy a gát az olyan építmény, amit bizony sűrűn ellenőrizni kell! Ha meg veszélyes hulladékot tárolnak mögötte, akkor meg százszor-ezerszer jobban kell ellenőrizni, pláne, ha extrém mennyiségű eső esett a napokban, az évben.

Szerinted, vitatható, hogy honnan tudták volna ezt a szegény világszínvonalú alu-gyárban.

Tóta W.!

A fentiek alapján te egyszerűen minősítésre sem vagy méltó!
A MAL a versenyképes piaci szereplő? Vajon hogyan?

Jártál már valaha bármilyen üzemük közelében? Láttál már 10-15 éve ott dolgozó embert?
Ez így igaz lehetne, de attól még aki gödör helyett gátat építtetett, aki ezt jóváhagyta, aki ez idő alatt felelősséget vállalt az alkalmazottai döntéseiért, az igenis hibás. Az feleljen csak egy ilyen baleset (ami nem természeti katasztrófa volt) kialakulásáért.
Minden tulajdonosnak pont van annyija, amiből helyre lehet állítani a természeti kárt...
Lehet hogy nem mindig nyereséges, de ha csak nullszaldós, már akkor is 1000 embernek megvan a betevője. Enélkül lehetne +1000 embernek fizetni a munkanélküli segélyt - miből? Leállással még a fedezet se lenne meg rá, és közismerten olyan jó állapotban van az államkassza hogy simán elbír még pár 1000 munkanélkülit, ugye...

Persze, biztos hanyag volt az ellenőrzés, esetleg nem is léteztek szabályok az eltérő talajszerkezet, buzgárok, fasztuggyami ellenőrzésére, így az nem is volt része az ellenőrzési listának. Az itt alkalmazott technológia nem mai darab, 20-30-40 évvel ezelőtt ennyire futotta, most majd nyilván jobban fognak figyelni az ilyesmire. Esetleg felülvizsgálják a többi (nemcsak vörösiszap, hanem bármilyen veszélyesanyag-tároló) védelmi rendszerét. Van ahol mégcsak gát sincs, hordókban rohad a cucc a mezőn, aztán majd lesz vmi - csak eddig még nem rohadt el teljesen. Vagy belekúrják a mezei szemét közé, netán az erdőszélen pakolják le, az se jobb. Pl. ezzel is lehetne munkahelyeket teremteni: a felülvizsgálat, biztonsági rendszer megerősítés is adhat jópár embernek munkát. Annyival kevesebb munkanélküli, annyival biztonságosabb jövő.

Éshát a mezei szeméttel is kéne kezdeni vmit, lassan az is kiszorít minket az országból. Erre is van megoldás: szemétégető, pl. Csak az pénzbe kerül, főleg ha megfelel a szabályoknak (légszűrő a kéményre, stb). Talán ennek a katasztrófának lesz annyi haszna hogy majd ilyesmire is jut pénz. Mondjuk a lenyúlás helyett.
@algi: ne mondja nekem senki, hogy egy ekkora gyár egy évben 51 hétig csak a működési költségeit termeli ki, utána 1 hétig termelődik a nyereség. Mert azt mondták, hogy 1 hetes leállás elviszi az éves nyereséget.
Ennek ellenére én is azt mondom, hogy egy 1100 embernek (+beszállítóknak) megélhetést adó üzemet minden áron meg kell védeni a bezárástól.
Árpi!
Az alcím eredetileg így szól:
HÉTszer mérj, egyszer vágj!
Amúgy, igazad van.
Üdv NÉGYmadár
Ez az iras pont ugy hangzott mintha egy reszvenyes irta volna!

Milyen veszteseg is erne miket, ha az egesz koceraly bezarna?

Folyamatosan vesztesegesnek van beallitva a ceg hogy a zsebukben maradjon minden. Mit is fizetnek be az APEH-nak?

Ja persze becsuletes ennel a cegnel is mindenki mint mindig. Oppsz el is felejtettem. Ha jol emlekszem valahol azt emlitettek, hogy az utobbi evekben 30 milliardot koltottek karbantartasra.

Errol az a velemenyem hogy ha eleg cegem van es eleg baratom akkor szamlat en is tudnek kerni barkitol hogy mit (nem) vegeztek el.
Nagyon igaz amit Árpád leírt. Igazságokat leírni persze nem nagy kunszt, viszont a hülyeséggel szembe helyezni KÖTELESSÉG.

Még annyit, hogy: KOLLEKTÍV KOCKÁZAT VÁLLALÁS
....ez ebben a történetben annyit tesz, hogy egy veszélyes ipari tevékenység kockázatait nem CSAK a szomszéd falu lakói vállalják, hanem az egész nemzet:
úgy, hogy közpénzekből ( t.i. adóból , ami profitarányos ) ellenőrizzük a veszélyes műtárgyakat, szemtelenül sok pénzért a jelenlegi nagyságú mentőalakulatok töredékét rendszeresen rászabadítjuk minden kis szar buzgárra, folyamatos kamerás figyeléssel, mérésekkel ellenőrizünk minden kis deformációt...
...egyszóval vállvetve, az iparág hasznából folyamatosan megfinanszírozzuk mindazt, amit egyébként most hetek alatt költünk a következményekre.
A rálegyintő hülyeséget, költséghatékonyságba bújatott harácsolást kell megszüntetni, nem pedig a nehézipart.
Azért arról is érdemes megemlékezni, hogyha bezárják a magyar alumínium ipart, akkor a meglévő vörösiszapot ki fogja kezelni? Ezek a cégek értenek hozzá, az árbevételük egy részét a régi szar árokban tartására fordítják. Ha felszámolják a MAL Zrt-t akkor lehet tippelni, hogy az összes tározó problémája kinek a nyakába szakad majd. Válasz a hátsó oldalon: az állam, vagyis az adófizetők állján továbbiakban a cechet.
@algi:
Az adozott redmény az elmúlt pár évben valóban minusz. De a béreket kifizették kb 1100 emebrnek, ergó ez Szja, tb, áfa stb. bevétel az államnak nem kevés, és kifizették a beszállítókat, ott is bevételhez jutott az állam. Látható, hogy a helyzet azért bonyolultabb.
Az emberiség a Földön pont olyan, mint a bolhák a kutyán. Élősködnek rajta és egymásnak mondogatják, hogy a kutya arra megy, amerre ők akarják. Aztán amikor a kutya megvakarja magát és a bolhák fele elpusztul, akkor óbégatnak a bolhák, hogy milyen szemét ez a kutya. De ugyanúgy folytatják tovább az élősködést és a nagyképüséget. Aztán egyszer kihullik a szőre a kutyának, a bolháknak nem lesz hol élniük, elpusztul mind, a kutya meg boldog éli tovább életét.
@algi: "Én olyanokat hallottam, hogy gyakran előfordul, hogy veszteséges évet zár, és amikor nyereséges, az se túl nagy."

Persze, veszteséges. Azért vannak a könyvelők, hogy bebizonyítsák, mert akkor nemn kell adót fizetni. Elnézve a tulajok magánvagyonát, szereténk én magmanak egy ilyen "veszteséges" gyárat.
minden politika Pelikán elvtárs. A magyar nagyon maszatolós fajta, majd el lesz ez is maszatolva és minden megy szépen tovább, mint eddig. Aki meg hepciáskodik az megy a levesbe.
Tóta W. nélkül a nemzet félkarú óriás. Tótával félkarú rabló.
Nem csodálom hogy a neoliberális önjelölt firkász az újgazdag szarzsákok seggét nyalja.
Ezt a "félkart" már rég levágták drágalátos "nemzetóriásunkról", kis szívem. Pont leszarom, hogy a világpiac hány százalékát nyomják a posztkomcsi privatizátorok, hányadék gennyládák, akik épp úgy szarnak a magyar érdekre, mint én rájuk.
Inotát éppen azért zárták be, mert a szlovén kohójuk gazdaságosabb volt és azt akarták jobban futtatni. Szóval ne sírjanak krokodilkönnyeket a munkahelyek miatt.
Faszukkal a szájukban kéne fölakasztani őket, a repedt gátjuk tetején.
@Lord_Valdez:
Így beszél egy normálisan gondolkodó ember. Ha meg bezárjuk a gyárat, meséld el annak az 1000 embernek, meg a kapcsolódó 3000nek, hogy holnaptól miért nincs kenyér otthon, vagy miért veszik le a fűtést nullára.
Pont a Széles Gábor mondott ilyet? Hát én pedig látni véltem a nevét a MAL részvényesei között. Rosszul láttam volna?
Helyesen: Ne öljük meg a gyerekeket a vörösiszappal!
helyes a bőgés! az ipari-gazdasági részéhez nem értek, de arra gondoltam magamtól, hogy ha ennyi szemete van, meg azt nyilatkozta hogy rendbe tud tenni mindent akkor nyereséges és ha az akkor sokkal nyereségesebb mint amilyen a könyvei szerint.
az én területem a kártérítés és a felelősség, ehhez értek, szó mi szó felel a károkozásért, de ehhez tudni kell mi történt, illetve miért történt, ezt nem tudjuk, azonban OV már megmondta ki felel (igaza is van minek ide a sok mérnőkszakértő akik mind mást mondanak), meg azt is megmondta, hogy szerinte helyreállítani sem érdemes (szerintem tudni kéne hogyan meg mennyiért lehet aztán lehet tudni érdemes-e) de a legjobb, hogy kerítsük be, aztán majd szépen párolog meg gőzölög nekünk. de ami rémisztő volt az, hogy mostantól "más eljárás lesz új időszámítás kezdődött", szerintem egy jogállamban (jogi kategóriát értek alatta) a végrehajtó hatalom feje, - ez OV - nem óbégathat ilyeneket, csak azt, hogy majd ha tudjuk mi az ok, akkor aki felel bíróság előtt ad számot a Btk. és Be. rendje szerint. minden más demagóg parasztvakítás. ne is beszéljük arról, hogy megint mellénykében meg bőrkabátban volt ott, biztos érezte, hogy most ő egy amolyan kemény csávó. kellett volna, hogy vigyen 10 puhányt akkor még keményebb.
szóval megállapítható, hogy OV képzése a veszélyes üzem "jogi leckéjéig" jutott, de a hatalmi ágak szétválasztására és a jogszolgáltatás rendszerére, vagy akár a kimentésre (elháríthatatlan külső ok, mely a tevékenységen kívül esik) már nem, azt tudom mondani, monjon le.
engem az érdekelne, hogy mi volt addig amíg a gát átszakadt és az iszap elérte a lakott területeket, ez akár 20-30 percnek is tűnik a számok alapján.
" egyszerűen azért, mert a normál ügymenethez képest szokatlan körülmények állnak elő."

Na na. Ebben az esetben ilyen nem fordult elő. Kár volt megmlíteni. Nem volt földrengés, nem volt rendkívüli esőzés. Semmilyen veszélyes természeti jelenség. Ez egy ipari katasztrófa volt, nem pedig természeti.

Éppen elég fényképes bizonyítékot publikáltak hogy a gát már évek óta szivárgott meg volt repedezve és buzgárok jelentkeztek. Ennek ellenére semmiféle ellen-intézkdést nem hoztak az éveksorán.

(Csendben jegyzem meg hogy erről a Kolontári lakosok tudtak. "Nyílt titok volt" mondták. A ő kötelességük és felelősségük IS lett volna jelenteni a környzetvédelmi hatóságoknak.)

A hatóságoknak pedig kötlezni kellett volna a gyárat a tározó karbantartsára és ez ellenőrizni kellett volna, végül is egy veszélyes hulladék tárolóról van szó.

A felelőség ebben az esetben megosztott a cég és az állami felügyelet között.
Miért érik az emberiséget váratlanul az ilyen katasztrófák?
Mert a döntő többség hasonlóan öntelt, mint te: "az ember, a hülye természettel szemben, okos" - szól az öhitt, "felvilágosult", "modern" ember.

Az alumínium-előállítást pedig, ha az általa okozott eddigi és jövőbeli károkkal együtt már nem gazdaságos, abba kell hagyni. De persze illik előtte kicsit utánaszámolni, nem csak úgy belebüfögni az éterbe, ami a klotyón épp az ember eszébe jut. És a számításban a piaci részarány alapvetően nem nyom sokat a latba. Sokkal inkább, hogy közép- és hosszú távon versenyképes-e, termel-e profitot, pörgeti-e a helyi gazdaságot, szükséges-e nemzetbiztonsági szempontból, stb.
nem fogják kiönteni! orbán világosan megmondta, hogy a munkahelyeket is meg kell őrizni, meg a tulajdonosokat is elzavarni. ezzel a beszéddel előkészítette, hogy visszaállamosítják, aztán nyilván megkapja majd egy "mifélénk". szóval no para! ennyi
Szerintem senki nem gondolja komolyan, hogy a magyar alumínium ipart fel kellene számolni.
Azt viszont már annál inkább, hogy koncepcióváltás kell a biztonsági intézkedések terén. Igen, még akkor is, ha ez esetleg rontja a cég nyereségességét és Tolnay meg Bakonyi Urak emiatt nem tudják megvenni a tizedik, egzotikus helyen lévő nyaralójukat, meg azt az olyannyira áhított harmadik yachtot.
Valószínűleg bennem van a hiba, hogy amikor az utóbbi időben némi kompetencia kezdett némelyik bejegyzésben tükröződni, nem írtam be, hogy: "Hajrá, csak így tovább!" Legközelebb remélem, nem mulasztom el, és akkor nem kell megint olyanoknak megjelenni a neten, amiben ez már inkább hiányzik.

Kezdjük az elején.
A kedvenc cégünk, eredményeit nem ismerem, azt viszont sejteni lehet, hogy hazai bauxitbányászat hiányában csak azért lehet versenyképes, mert a máshol kikényszerített szabályokat rá nem kényszerítik ki. A műszaki tudományok mára bőven elérték azt a szintet, hogy egy ilyen gátszakadás ne természeti csapás legyen, és itt sem volt az.

A második tévedés az, hogy hülyék vagyunk a csúcstechnológiák gyártásához. Az igazság az, hogy még hosszabb szocialista kormányzás mellett, ettől még inkább távolodnánk, de alapvetően a képesség a tudás és a termelés most azért még létezik (Magyarországon).

Harmadik tévedés, hogy egy olyan országban nehézipari termelésnek (most itt a vas és acél és alumínium országa címre gondolok) jövője van, ahol igazából nincs ásványkincs és energia hozzá. A tévedés jogát fenntartva az a tippem, hogy Magyarországon igazán jövője csak a vegyiparnak lehet, amibe már benne lesz a tágabb értelembe vett műanyagipar is. Annak pedig sokkal tágabbak a lehetőségei, mint az alumíniumnak.

Az alapgondolat egyébként helyes, az alumíniumiparral nem az a baj, hogy most történt egy katasztrófa, de ezek a bejegyzések még mindig jobbak: w.blog.hu/2010/09/01/akit_a_tankszag_elkerult_avagy_muzeumkritika
A magyar aluminiumipar :D
Mentsük meg elvtársak!
Igaz hogy nyereséget nem hoz, kizárólag a milliárdos szocialista tulajoknak, de nehogy már bezárjuk! Várjuk meg amíg még lesz 7 halott ember és tönkretehetjük még folyóinkat néhány ezer ember boldogulásáért. A pénz mindenekelőtt, ha meghaltak hát meghaltak!
"The show must go on"
Szerintem is simán lehet, hogy ha volt is hibás, akkor az az volt, aki annak idején megépítette (nem készült fel erre az opcióra).

Szerintem se kellene veszni hagyni a timföldgyártást, mert - mint Orbán is mondta -, az is rengeteg munkahelyet érint.

De nehogy már szembefordítsd egymással a kármentést és az üzem újraindítását! Az kb olyan lenne, mintha azt mondanád, hogy tudom, hogy az azbeszt rákot okoz, de szükség van az olcsó azbesztre, ezért inkább ne tegyünk semmit.

Egyébként meg, ismerősöd neked az ottani igazgatóságból vki? Esetleg fizettek neked ezért a cikkért? Ha nem, akkor miért is véded őket?
Végre egy jó poszt Árpitól. Már kezdtem érted aggódni az utóbbi időben. De ez kiváló. Széles G. meg egy f*sz.
Az ilyen ipari készülékeket szokás földrengésre és egyéb környezeti hatásokra is méretezni. Persze az adott terület/ország adottságait figyelembe véve.
Ne felejtsük el! A vegyianyagok tárolása veszélyesüzemnek számít. Ebben az esetben a gyár vétkessége (mulasztása) nem érdekes, mert objektíve felel a károkért. Úgy mint a gépkocsi esetében már ismerjük a károkért való felelősséget!
A környezetvédelmi szabályok be nem tartása kétségkívül javítja egy cég versenyképességét. Nem lehetett előre látni? Tizenöt éve lehet tudni, hogy a tározót olyan anyagokból építették, hogy csak idő kérdése volt a katasztrófa. Tudod hány ilyen szar van Magyarországon? Van egy például közvetlenül a Duna mellett. Dehát C' est la vie, nem igaz, az ipar már csak ilyen, ja Magyarországon. Ha folytatódik a termelés, ugyan hova kerül a mérgező melléktermék? Ugyanazokba a szarul megépített, túlterhelt tározókba, hogy aztán egy-két év múlva újra bekövetkezzen egy hasonló vagy nagyobb méretű ipari baleset. Szarok az alumíniumiparra, meg a rablóbárókra.
Ha bezárják, tényleg nem tud miből kártéríteni. Ha rákényszerítik normális tározókra, csökken a nyereségessége, de mittomén 5 év alatt kiköhögi azt a mittoménhány millárdot. De nem is igazán akarja senki bezárni, mitől a pánik?
A nukleáris hulladék "végleges" tárolása a mai napig nem megoldott. Egy nukleáris hulladéklerakó balesetéhez képest szappanbuborékfújás a kolontári katasztófa. Ezért nem szerencsés az atomerőműveket belekeverni.

Az írás mondanivalójával ennek ellenére egyetértek. Csak hát ezt nehezebb lenne marketingelni a zemberek felé...
B+ Tóta W. te nagyon hülye vagy, de ezt már eddig is tudtuk!
"...valakik egymás után legyintenek, megbírja az, apukám, cementálódott..."

Na, ezt pontosan úgy hívják, hogy FELELŐTLENSÉG, tudi? Innentől kezdve pedig az egész mentegető, felelősséget - szokás szerint - elkenni, relativizálni, a felelősségre vonást feleslegesnek és értelmetlennek feltüntetni próbáló írás teljességgel hiteltelen is.
Nem nagyon hallottam sehol komoly embert olyat nyilatkozni, hogy ezeket a gyárakat be kell zárni! Te hol olvastad ezt?
A sors emlegetése ebben a konkrét szituációban azért nem nyerő, mert azon a tározón már régóta látszott, hogy baj lesz vele. Ha én ilyen állapotú tározót csinálok, és kijön a hatóság, szarrábüntetnek.
Na és pont ott a felelősség.
a rendszerváltás óta miért nem értük el a vágyott osztrák életszínvonalat, sőt nem dolgoztunk le a különbségből egy fikarcnyit sem?

mert a politika feudális szemléletű volt, maradt és lesz, s abban érdekelt, hogy a népség ne legyen képes tárgyilagosan gondolkodni -mert akkor netán követelne is.

Orbánék most is csak az irigységet és a bosszút szítják, érzelmi hevítéssel nyugtatnák a kedélyeket. folyik tovább a mindent és mindenkit kizsigerelő képmutatás, a posztban megjelenő józan és logikus gondolkodásnak esélye sincs. és így Magyarországnak sincs esélye.
Nem a veszteséget, vagy a nyereséget kell nézni, hanem, hogy a tukajdonosok mennyi osztalékot vettek fel, és hol van az a pénz. Az is kiderülhet, hogy az évek óta felvett osztalékok töredékével megelőzhető lett volna a tragédia.
Annyira tetszenek ezek az érvelések!

"Valakinek ezért felelnie kell, mondja a miniszterelnök, látszik, hogy a timföldgyár lesz a hunyó"
Szerinted ki lehet inkább a hunyó? A Győri Keksz és Ostyagyár?

"talán valahogy Gyurcsányt is sikerül belekeverni, az plusz pontot ér"
Nem lehet, hogy neki sikerült belekeverni saját magát? Erre szerinted nincs esély?

"Érthető a bűnbakkeresés"
Ha találnak valahol egy halottat, akkor is elkezdenek nyomozni. Az is bűnbakkeresés? A nyomozás során gyanúsítottak is lehetnek. Azok is mind bűnbakok? Ha nem vizsgálnák a gyanús ügyeket, akkor kiderülne valaha is bármi igazság szerinted? Mindenesetre ennyit a nagy liberalizmusodról, az se tetszik, ha beszélnek valamiről.

"magát a bűnbakot is erre az ősi ösztönre fejlesztették ki a zsidók"
Gratulálok! Megint sikerült a zsidókat belekeverni, és velük takarózni! Ez a módszer mindig bejön, ha az érvek híján vagy, ugye? Régen az OPNI-ban holokauszt-szindrómát is kezeltek, amíg a liberális barátaid be nem záratták!
@algi: Kreatív könyvelés.
Nem tudom honnan a félelem hogy megszüntetik az alumínium iparunkat, Széles Gábor azért nem akkora véleményvezér hogy nagyon komolyan kellene venni. Inkább arra lenne érdemes odafigyelni hogy vannak olyan technológiák amelyek kevésbé szennyezik a környezetet viszont drágábbak. Talán ha Tolnay és Bakonyi urak cégei ilyen technológiákat alkalmaztak volna akkor most nem az első harminc, hanem mondjuk csak az első 80 leggazdagabb ember között lennének azon a bizonyos listán. De ők az olcsóbbat használták mert így nagyobb profitot lehetett realizálni. Én készséggel elhiszem hogy ahogy a média balabbik oldala sutyorogja nincs felelőse ennek a balhénak sem. Miért is lenne, eddig se volt semminek, minek felborítani ezt a szép hazai hagyományt. De ha esetleg így is lenne, azt a két kő-gazdag urat (családot) erkölcsileg felelősnek tartom és elvárnám hogy igen mélyen a zsebükbe nyúlva ÖNKÉNT járuljanak hozzá hogy talpra állhassanak azok az emberek akiket azért sújtott ez a katasztrófa mert ők egy-két villával többre vágytak valami szebb részén a világnak. Mindemellett nem bezárni kell a magyar alumínium ipart hanem átállítani környezetkímélőbb technológiákra. Mert léteznek olyanok. Tessék az államnak az alumínium cézárok kisujjára lépni hogy alkalmazzák ezeket.
En azt vartam a rendszervaltastol hogy a jozan esz felul fog kerekedni a politikan, mert az egy kiforditott, abszurd vilag - olyan mint az 1984 - amiben a politikai erdek hatarozza meg mi az igazsag es mi nem, es nem forditva.
Sajnos epp Orbanek bizonyitottak be nekem hogy ez nem igy tortent, a legolcsobb, legegyszerubb megoldas a percemberkek percnyi gondolatainak a meglovaglasa, legprimitivebb indulataik felszitasa, velt erdekeik latnayos kielegitese. Emiatt persze rengeteg hosszutavu negativ kovetkezmenyyel kell szembeneznunk, de mar joelore kijeloltek a bunbakot akinek a nyakaba az egesz varrhato: jobbkozeprol Gyurcsany/szocik/liberalisok/baloldaliak/nem eleg jobboldaliak - ugy en bloc; jobbszelrol a ciganyok/zsidok/nem eleg nemzeti erzelmuek.
Egyszeru vilagot az egyszeru embereknek.
A stilus, az meg mindig kivalo, a mondanivalo pedig megint santit, mint rendesen.
Az ipar valoban fontos, es a gyar valoban letszukseglet bizonyos emberek megelhetesehez. Viszont a technologia, amit alkalmaztak, illetve a tarozo kazettak kialakitasa, az hanyag, az az, ami a bajt okozta. A cementalt kohosalak gatnak nem volt alapja, ilyen meretnel az meg mar -mint latjuk - esszerutlen. Agyagos talajon epitettek, ami mozog esozesek utan, es aki tanult fizikat, az tudja, hogy egy testen terheles hatasara a sarkoknal, szogleteknel a legnagyobb a feszultseg, tehat a kazetta sarkanak kiszakadasa sem annyira veletlen, szvsz. Hogy esetleg meg az alatt volt az agyagos talaj? Az extra rossz pont.
Ami meg a bunbakokat illeti, nos szerintem ez is bonyolultabb kicsit. Ha a helyi pek szabvanyos es szabalyos peksegeben keletkezo tuz atterjed a szomszedos hazakra, akkor szerinted kit fognak hibaztatni? Pedig a kenyeret mindenki szereti!
A tulajdonosi kor magyarorszag leggazdagabb embereibol all. Hosszu evek ota veszik ki a hasznot az alu-iparbol, es technologiai fejlesztesekre nem koltenek. Nem extra gatorok kellenek, hanem a salak elhelyezesen kellett volna gondolkodni kicsit. Ha nem tortenik meg a baj, akkor mi lett volna a zagytarozo sorsa? Megtoltik, aztan rahuznak 10 centi foldet, es kesz?
Szerintem sok embernek az a problemaja, hogy vannak olyanok, akik masok munkajabol gazdagodtak meg a rendszervaltas utan, aztan ha valamiert felelosseget kellene vallalni, akkor azt kikerik meguknak, mert hogy ok nem felelosek semmiert. Ezen kellene elgondolkodni.
Az ügyészség nyomdaipari melléküzemága, a Magyar Nemzet ma megírta, hogy a cégvezetők letartóztatása "elkerülhetetlen", a céget pedig államosítani kell. Úgyhogy ez meg is lesz hamarost. Lesz újra állami aluvállalatunk, volt már ilyen. Azért kíváncsi vagyok, ha tulajt Széles Gábornak hívnák, akkor is ekkora lenne-e az elszánás.
a narancsos fiuk elegge profik mediahulyitesben. ha ok raugrottak erre (marpedig raugrottak), akkor valahol valami fontos tortenik.
olyanok ok, mint a buvesz. figyelemeltereles. ha nem lenne akkor csinalnanak, ha van, akkor kihasznaljak.
erre mas orszagokban kulon fiokpartot/zsebszervezetet tartanak a kormanyzo partok es azok elougranak a legvadabb bejelentesekkel es otletekkel a fontos pillanatokban.
(felrekurt a miniszterelnok? - allamositsuk a banyakat/kaszinokat! zarjuk taborba a zsidokat/ciganyokat/svabokat!) mindegy mi az csak usson es tudjon rajta csamcsogni mindenki hetekig. persze, hogy nem lesz bezarva, persze, hogy nem fog 50 milliardos buntetest fizetni, csak most az a fontos, hogy ezzel foglalkozzek a tisztelt sajto es azon keresztul a meg melyebben tisztelt kozvelemeny.
"Repülőgépet és szupersportkocsit nem tudunk gyártani, bénák vagyunk hozzá"

Valaha a magyar repülőgép-ipar magas színvonalú volt. A Győrben gyártott Messerschmittekre a Luftwaffe tartott igényt, a Magyar Királyi Légierő zömmel a gyengébb minőségű olasz Messzereket kapta. Azután volt nekünk hajóiparunk is, az alumíniumra specializált Váci Hajógyár 50-70-es években gyártott hajói a mai napig futnak szerte szét Európában. Csehországban szinte kultusza van a "magyarkák"-nak (így hívják arrafelé a váci alumínium-vízibuszokat).

Nem is beszélve kiegyezés utáni magyar ipar összes export termékéről a rendszerváltásig bezárólag az Indiába is tömegesen exportált 424-estől a dél-amerikai kikötőkbe gyártott Ganz-darukon, tengerjáró hajókon át a 200-as Ikarusokig.

Mostanra ezt az egészet sikerült lenullázni, ami iparunk maradt, az szinte teljesen külföldi kézben van.
Kié lesz most az alumíniumipar maradéka?
Jó lenne, ha tájékozódnának az emberek, mielőtt temetik az alumíniumgyártást. Az ajkai timföldgyár nem csak az alumíniumgyártásból él. Sőt. Galliumot és zeolitot is állítanak elő nagy mennyiségben. Olyan vásárlóknak, mint pl. a Henkel. Ezen kívül az ajkai hőerőmű által előállított gőz 2/3 részét átveszi a timföldgyár, a maradék 1/3 résszel meg a várost fűtik. És ha nincs timföldgyár, akkor a hőerőmű nem tud 1/3 gőzt előállítani. Ajkán meg kb 20ezer ember lakását fűti a távfűtés, minimum.
Ezek csak azok a keveset emlegetett dolgok, amikről én tudok.
(majdnem)ingyen árammal, külföldről vett alapanyaggal veszteség
több millió köbméter soha el nem bomló melléktermék
előbb-utóbb pirospöttyös Dunántúl, netán Vörös-Magyar Tenger

Erre valóban büszkék lehetünk kedves Árpád!
"A MAL európai piaci részesedése 12 %, a világpiacon 4 % - ezek óriási számok ahhoz képest, hogy mekkorák vagyunk."

Ha ezeket a számokat akkor is tudják hozni, ha a termékük ára megnövekszik az eddig kispórolt biztonsági és környezetvédelmi költségekkel, akkor hajrá. Ha nem, akkor piaci elvek szerint sincs szükség a működésére. Ennyi.
egy egyszerusegeben bolcs ismerosom azt mondta egyszer, hogy sosem a technologiaval van a baj, hanem az emberi hulyeseggel. adott esetben a raerunk-arra-meg hozzaallassal. meg gondolom a zsebbe csusztatott boritekkal, hogy jo, akkor most meg atmegy az ellenorzesen. es pont ezert kellene az illetekeseknek felelni, nem pedig azert, mert fuj aluminiumgyartas, vagy mert kell egy bunbak.
katasztrofaban mutyizni az a legnagyobb uzlet. Eppen most meselte el illes zolika, hogy teljesen feleslegesen epitenek egy 600 meteres, 40 ezer kobmeteres dolomitgatat. Ott ahova mar nem jut el az ar.
Szoval igy kell ezt csinalni: politikai toket kovacsolni abbol, hogy egy hetig semmit nem csinaltak, most meg nepunk bolcs vezere gyorsan megmenti a hazat egy ora alatt.
Kis penzmagot szorni a haveroknak akiknek eppen van egy jol fejlett dolomitbanyaja, nemi szallito-, es munkagepe...
A pofatlansag netovabbja...
Remekül megírt levél! Minden, ami csel, pszichológiai manipuláció a mai quantum korban fellelhető benne van. Bár ezeket profi iskolákban tanítják, még is van aki zsigerből érez rá. Szerintem az író is így tehette, ösztönből, amit a kor sunyi szelleme megkíván/követel. Tárgyilagos, vicces, eléggé morbid és kötekedő, csak annyira, hogy az olvasó még végig fussa. Mikor olvastam kimondottan megmozdult valami bennem, lehet azért mert reggeliztem... Remélem az ilyen kataszrófák nem sokasodnak a közel jövőben, s szegény suttyó cikkfirkásznak csak így levélben reflektáltan kell éreznie, milyen amikor ég a pofáján a bőr.
Magamról (amit ki is lehetne moderálni...) csak annyi, hogy soha nem írtam semmilyen fórumra, semmilyen fész-iviv meg kutyafülén nem bukkoltam magam, s amíg állom a "sarat" ezen túl sem fogom.
Üdv: AttaHun
Nincs jogi lehetőség arra, hogy Zrt esetén a tulajdonosok vagyonukkal feleljenek a cég által okozott kárért. Ha pedig ez így van, akkor kártérítésnek csak a cég vagyonát lehet használni, ebből pedig az következik, hogy a cégnek működnie kell, különben nincs esélye arra, hogy bármennyit is megtérítsen a kárból, még akkor sem, ha a tulajdonosok akarják. Tehát a legrosszabb megoldás leállítani a céget, mert:
1. Nem lesz kártérítés
2. Nem lesz munka
3. Nem lesz alumíniumgyártás

A megoldás az, ha a folyamatosan működő cég folyamatosan fizet valamennyit, és a tulajdonosok magánvagyonukkal erre vállalnak kezességet. Erre kellene őket rávenni. De nem hiszen, hogy Viktorunk mostani kommunikációja egy ilyen megállapodást elősegít.
Ez elég bérblogosra sikeredett - pedig még akár igaz is lehet. A Bakony környékén pár ezer munkahely elég komoly érv. A hazai nyersanyagok hazai feldolgozása szintén. De hogy hülyék lennénk ahhoz, hogy ne nyersanyagot, hanem részegységeket gyártsunk és exportáljunk, az biztosan nem igaz. Hülyék nem vagyunk ahhoz, hogy egy gyártósort megépítsünk és a gyártást megoldjuk. Kis cégek ebben az országban jelentős mennyiségű, önálló tervezéssel előkészített félkészterméket vagy részegységet gyártanak. Persze nem kell azon csodálkozni, hogy még mi sem tudunk róluk. De ezek a cégek nem fognak áttörést hozni, ugyanis nagyüzemi gyártásra alkalmatlanok. Magyarországon nincs már hagyománya a megfelelő minőségben végzett tömegtermelésnek, valamint - valljuk be - azalatt a 20 év alatt, amióta azon kesergünk, hogy megy a leépülés, az "úgyis mindent átvesz" piaccal sikeresen elrontottuk a viszonyt. A minőségi termékeket mindenütt a világon átvennék. Viszont az a fajta minőségi termelés, ami egyszerű apróságokon múlik, nem alakult ki. Már nem lehet ezért azt a bizonyos 40-45 évet okolni. 20 év volt rá, hogy megtanuljuk, igényünk viszont semmi.
OMG...
Nos ez igen. Míg egyes blogok már előre megállapították ki és milyen módon volt felelős, íme a következő önjelölt szakértő totaw, aki rátesz egy lapáttal és előre megállapítja, hogy erről igazából senki nem tehet. Úgy látom ez e két véglet pofátlanság dolgában bátran egymás mellé állhat és örülhet a szánalmas produkciónak...
Szupersportkocsit speciel gyártunk: az Audi TT-k Győrben készülnek. (Persze kérdés az, hol húzzuk meg a szupersportkocsi határát.)
A magam részéről az áldozatok kártalanítása kedvéért nem záratnám be a MAL-t, de minélhamarabb csődbiztost rendelnék az élére.

A kisujj vs. kar kép szerintem kegyeletsértő.
@Lord_Valdez:

Nem kell hozzá iparmágnásnak lenni, hogy értse az emberfia, hogy a nagyhatalmi szempontok annak kedveznek -akár a kis térségünket is nézzük-, aki olyan stratégiai nyersanyagokkal rendelkezik amik elérése, vagy ami másoktól elzárása egy-egy erős ország érdeke.

Magyarország a kukoricán kívül csak az alumíniummal rendelkezik, mint olyan termékkel, amikkel jelen vannak a globális sakktáblán.
Nem csak a hazai ipar, de az ország felé megnyilvánuló stratégiai tervezés, vagy akár a határon túli kisebbségek helyzete is múlik azon, hogy eldobjuk magunktól az alumínium előállítását, vagy sem.

A világot továbbra sem a jószándék, hanem az érdekek kormányozzák, jó volna ha Magyarország a játékszabályok figyelembevételével ténykedne és nem árvalányhajas ábrándok vezérelnék.

Alumínium nélkül egészen biztos, hogy kevésbé jutunk előre.
Na ez olyan jó kis "minden maradjon a régiben, maszatoljuk el, elvégre ebből élünk már 20 éve" hozzáállás...
Először is az egy alapvető dolog, hogy a gazdasági tevékenység végzése közben harmadik félnek okozott károkért minden vállalkozás felel, vagy a saját vagyonával, vagy a felelősségbiztosításán keresztül. Ja, hogy az itt 10 millió(!!!) forintig nyújt fedezetet? Ez már önmagában sokat elmond a MAL működéséről.
Nem kellene itt lemondani az alu-iparról, szó nincs ilyesmiről.
Egyszerűen azokat a vállalkozásokat amelyek záros határidőn belül nem teljesítik maradéktalanul a technológiai előírásokat vissza kell államosítani. Feltételezem a jelenlegi tulajdonosok nem az iparág "lelakására" hanem a -szinte ingyen megkapott- ipar működtetésére szerződtek a privatizáció során, tehát minden jogalap meglenne a visszaállamosításra.
A MAL esetében természetesen a tulajdonosok kártalanításáról szó sem lehet, hiszen a buliból az állam nyilván vastagon veszteséggel fog így is kikerülni.
Egyéb létesítmények esetén amennyiben a jelenlegi tulajdonos nem tudja garantálni a technológiai szabályok maradéktalan betartását, akkor ezt az államnak kell biztosítania. Itt a visszaállamosítás attól függ, hogy a költségek megtérítésére képes-e a tulajdonos.
Egyszerű dolog ez, csak nem annak kéne lenni a fő szempontnak, hogy "jajj, azért az elvtársak nehogy rosszul járjanak..."
Meg lesz a megoldás. Államosítani fogják a gyárat, oszt kineveznek az élére valami párt közeli talpast. Igy az oligarchák is megkapják a két pofont, meg lesz akik jól járnak.
A szerencsétlen károsultakat valamilyen módon megsegítik.
"Magyarország nem áll olyan jól, hogy a drámai hatás kedvéért lemondjon egy nagyüzemről, amelynek nem is az a legfontosabb jellemzője, hogy munkát ad, hanem hogy VERSENYKÉPES. A MAL európai piaci részesedése 12 %, a világpiacon 4 % - ezek óriási számok ahhoz képest, hogy mekkorák vagyunk. Termékeit nem szeszélyes sznobok vásárolják múlandó lelkesedésből, hanem megbízható partnerek azért, mert JÓ ÁRON megfelelő árut kapnak."

könnyű JÓ ÁRON, VERSENYKÉPESEN termelni, hogyha az eléggé költséges biztonság nem szempont
Sok Marha Okos ember van ebben az országban, de valahogy az ország működésén ez nem látszik....
Különben is ha már bűnbak kell, akkor a szakhatóságokat kell megbüntetni akik engedélyeket adnak a működésre (ha jól tudom, a baleset előtt is volt valami szakhatósági vizsgálat a gátat illetően.) De a pénz nagy úr, és nem csak Magyarországon.
Teljesen egyetértek a ezzel a mondattal "Magyarország nem áll olyan jól, hogy a drámai hatás kedvéért lemondjon egy nagyüzemről, amelynek nem is az a legfontosabb jellemzője, hogy munkát ad (de az is, legalábbis a mai munkanélküliség igen magas arányára gondolva), hanem hogy versenyképes.
Na majd kíváncsi leszek, hogy hogyan alakítják ezt az egészet "szeretett" politikusaink! Már most ég a pofám!
Fontos az alumíniumtermelés, de néhány (legalább plusz egy) mérnöki gát még jól jönne, úgy általában (lehetőleg nem olyan, amivel most kettészelik Kolontárt). Ha már Csernobil szóba került: kutasi.blogspot.com/2010/10/6683-dr-aszodi-attila-igazgato-bme.html
De hogy érthető legyek... a MAL megléte és működése kizárólag a tulajdonosainak és a részvényeseinek jó.
A Magyar államnak és a magyar embereknek nemhogy nem jó, de SZAR, mert egészen biztos, hogy az állam még támogatja is ezt a céget (a privatizácóját nem is bolygatnám).

A korrektség kedvéért: annak az 1100 dolgozónak azért jó, hogy van munkájuk. Egyedül őértük kár.
Szerintem a felelősök megkeresése nem jelenti azt, hogy egy komplett iparágat bezárunk. Nem is tudom, Széles Gábornak ez hogy jutott eszébe, Tótának meg hogy komolyan vegye. Nyilván ezentúl többe fog kerülni a biztonság, de ha versenyképes az áru akkor ezt ki kell bírnia.

Másrészt meg, egy héttel a katasztrófa után, amikor még emberek életéért küzdenek, minimum érzéketlen a cikk.
Ja, buta németek, milyen szarul jártak, hogy cserébe minden európai hozzájuk fordul, ha napelemet vagy szélerőművet kell gyártani. Igazán nem lennék a gazdag helyükben.
Vajon Széles Gábor és Orbán Győző miért nem rakja bele a segélyalapba a saját egymillió delláját?
Azért arra a tározóra az elmúlt 30 évben lehetett volna költeni. Csak akkor nem jutott volna ennyi osztalék.

Egy kitűnő példa arra, hogy az állami szabályozás leépülése, a "pénzzel minden engedély megszerezhető" szemlélet mire képes.

Nem azt szoktad ilyenkor mondani, (mint minden problémára) hogy majd megoldja a piac?
Árpád, remek dolog a piaci részesedés. Ez az egyetlen adat a szövegedben.
Miért nem írod be a piaci eredményeiket is. Tán mert hülyén nézne ki, hogy 15 éve folyamatosan veszteségesek, miközben a 3 főtulaj összvagyona több, mint 50 milliárd?

Ez nem ér meg egy posztot?
milyen üdítő kivétel: egy liberális publicista egy hazai iparág megőrzéséért emel szót! pedig volt itt sok más iparág is, amiket pedig nagyon fontos volt rövid úton megszűnni hagyni. pl. cementipar, cukoripar, növényolajipar, optikai ipar stb. hogy azok akkoriban nem voltak nyereségesek? hát, az alumíniumipar sem volt az. sőt, állítólag még 1-2 éve is veszteséget termelt. (hogy a tulajdonosok tízmilliárdjai mindez idő alatt mégis hogy gyűltek össze, az más kérdés). A többi iparág is adhatna munkát az embereknek a mai napig. Vagy a többi megszüntetett iparágra nem volt megbízható elvtárs jelentkező, akinek 10 millióért oda lehetett volna adni?
Blogmotor, múkoggy!
'az ember, a hülye természettel szemben, okos' - mondod, ám idáig úgy néz ki, ezen okosság lényege saját létfeltételeinek a felszámolása.
Látom Tóta W. teljesíti a kötelességét, mert egy szar vörösiszapos katasztrófába is sikerült belegyűjtenie egybe a politikát a zsidóságot (természetesen mint szenvedő népet és hogy minek okán az arra is gyorsan választ kaphattunk) no és persze az osztályharcot is. Szerintem ha nem lenne politika és zsidóság akkor Tóta W egyszerűen csak éhen halna.
Abban tévedsz, hogy ez magyarországi érdek. Bár a magyar földből termelik ki az alumíniumot, de volt ez a privatizáció vagy mi - na azóta ez magán vagyont gyarapít.
A természeti katasztrófának meg majd nevezzük akkor, ha kiderül nem rajtuk múlt a dolog. Addig legyen már jogos a gyanú, hogy egy magáncég felelőtlensége kellett hozzá.
Az hogy ki, mit nyilatkozik ez ügyben meg nem mérvadó, mint ahogy ez a demagógia sem, amit iderittyentettél.
Árpád, ne haragudj, de ez most eléggé félrement, még ha nyilván érteni is, hogy mit akarsz kihozni a sztoriból, és nemzetgazdasági szempontból még indokolt is. Ugyanakkor a megfogalmazás kábé annyira együttérző, mint a cégvezetés első napokbeli kommunikációja - és ennek megfelelően ugyanannyira kontraproduktív is.

Kezdjük talán azzal, hogy itt egy timföld-, és nem egy alumíniumgyárról van szó. Kétlépcsős gyártási folyamat. Egyszerűen: bauxitból lúggal timföld, timföldból elektrolízissel alumínium. A vörösiszap az előbbi mellékterméke, nem az utóbbié.

Remélem, amikor a Magyar Gyermek megkérdez mindenféle dolgokról, akkor azért ennél jobban tájékozódsz válaszadás előtt.

Az pedig, hogy "az ember, a hülye természettel szemben, okos", kábé hitbeli kérdés, a te vallásod alapján igen, másoké alapján meg nem. Viszont ez így önmagában nem több, mint egy ex cathedra kijelentés, az meg római csuhásoknak meg kárpáti géniuszoknak szokása. Nem muszáj beállni a sorba.
@algi: "Én olyanokat hallottam, hogy gyakran előfordul, hogy veszteséges évet zár, és amikor nyereséges, az se túl nagy."

Ne menjünk bele hogy hogyan lehet egy jól menő céget papíron veszteségessé tenni, maradjunk inkább abban hogy a Bakonyi és Tolnay család nem pattogatott kukoricával kereste a (fejenként) több tíz milliárdos vagyonát amivel a 30 leggazdagabb magyar közé került.
Nézzük má' meg, mi a jobb: munkanélkülieket fizetni más béréből, vagy olyan céget fenntartani,amely nemcsak saját magát tartja el, hanem még 10000 embert is foglalkoztat? Ennyi dolgozóra tízmilliárdokat szokott fordítani "pártunk és kormányunk". úgyhogy az a helyzet, hogy egyértelműen jobb a foglalkoztatás és az adózás.Az hogy hosszúnyelvű Széles mit gondol, az az ő magánügye,de nekünk arra kell figyelnünk, nehogy a fidess elorozza a timföldgyárat saját magának, vagy a kínaiaknak!Amúgy gratula tótawénak, mert reálisan levezette a probléma lényegéből fakadó konfliktusokat...Most nagyon kevés a reális hang, ma reggel az ajkai polgármester ütötte meg azzal, hogy a timföldgyárnak dolgozni kell! Ez a lényeg...
Jól megy a szarkeverés tóta, ehhez nagyon értesz, az íráshoz nem annyira, de hát azt csinálod, amiért fizetnek!
Senki nem zsidózott, kivételesen én se, pedig ahol nagy nyereség van csekély ráfordítással, és pl. a biztonsági előírások, természet védelme, stb semmibe vételével, az elég gyanús.

Számos ténnyel támasztották alá, h emberi mulasztás történt, ez lehet alul-, vagy rossz tervezés, túlterhelés, de teljesen mind1, a cég a hibás és kész! Nem az eső és nem a Jóisten!

Igen, fontos az ipar, csak nehogy még megsajnáljam szegény tulajokat, hogy nekik semmi pénz nem csurrant, és az ott dolgozó melósok milliókat kerestek ezen a "remek" munkahelyen.
"A MAL európai piaci részesedése 12 %, a világpiacon 4 %..."

ebből a TE részesedésed 0%.
Sejtem mi lesz a tulajok buntetese:
- 5 ev borton, itt meg mindenki orul amig hozza nem teszik, hogy felfuggesztett...
Az a baj, hogy az egész cikk teljesen felesleges. Ugyanis ha Tótaw kettőt kattintva utánanéz, elintézhette volna annyival az egészet, hogy Széles úgy tűnik kicsit mélyebben nézett a csikóbőrös kulacsa fenekére. Ugyanis a vörösiszap nem az alumíniumgyártás, hanem a timföldgyártás mellékterméke. És mivel az előző rendszer alatt a magyar bauxit bányákat szinte teljesen kimerítették, ennek feladása nem jelentene gondot. Hozzanak be timföldet valami 3. világbeli országból, oszt jónapot. Illetve.
Ha demokratikusan tekintjük az ügyet, akkor az a kérdés, hogy ha a biztonsági előírásokat betartva, a veszélyes hulladék tárolásának extra költségeit vállalva kéne timföldet, majd alumíniumot gyártani, vajon az is megérné-e? Merthogy ez itten kérem egy profitorientált, kapitalista cég. A kormánynak az a dolga, hogy biztosítsa az állampolgárai biztonságát - nekik pedig az, hogy eldöntsék, így is érdemes-e ezt a bizniszt folytatni. Nem kell itt semmi önkényeskedés, sem tótawi pátosz.
Biztos az, hogy a MAL a világ aluminium-termelésének 4%-át adja? A wikipedia szerint kevesebb mint egy ezrelék a teljes magyar termelés. (en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_aluminium_production)
Mindamellett meg lehet, hogy az a tanulság, hogy ebben a nagy privatizációs szabadrablásban, ami itt zajlott a elfelejtették a kézikönyvet is hozzárabolni az üzemhez, amiben a szakértőbácsi leírta, hogy adott körülmények között átszakadhat az a gát.
Rendben van, legyen továbbra is timföldgyártás Magyarországon. Csak előbb építsenek egy új, biztonságos tárolót a vörösiszapnak, azt rendszeresen ellenőrizzék EU-s szakemberek(ne hazaiak, mert azokat megveszik kilóra!). Hogy úgy már nem nyereséges? Van ez így.
Széles szemet vetett a MAL ingatlanokra 1 Ft-ért megveszi majd mint az Ikaruszt.
A többit meg lehet tekinteni Mátyásföldön.
Árpi: a gond ott van, hogy NINCS gödör. Domb van, amire falat építettek.
Ha gödör lett volna, most nem lenne baj.
"az ember, a hülye természettel szemben, okos" - mondod...
valóban?
"megbízható partnerek azért, mert jó áron megfelelő árut kapnak"

A kérdés csak az, hogy azért van-e jó áruk, mert összetett károsanyagkezelés helyett a tározóba eresztik a trutyit.

Mert ha igen és ha a tározó helyett drágább megoldásra kell átállniuk ezután, akkor megemelkednek az áraik, akkor nem fognak tőlük venni, akkor bezárnak.
Vagyis ugyanoda jutunk... csak idő kérdése.
Ugyan olyan pökhendi, kekec, tudálékos kis pöcs, mint a törpeforradalmár főnöke.

Ők már megállapították első nap, hogy emberi mulasztás történt, másképp fog ítélkezni a bíróság / majd ők tesznek róla / és lehet , hogy államosítunk.

Az általa vezetett búbos banka hivatal hogyan ellenőrizte és okézta a dolgokat? Ha minden rendben volt, akkor természeti katasztrófa történt.

Na ezért is utálom ezeket!
Oké Néró, de akkor a fehérvári könyűfémművet (Alcoa) is tessék eldózerolni, és megmagyarázni Alcoáéknak odaki Ámerikában, hogy ez most mér vót jó. Érdekes lesz.
Merhogy lévén ők is csak egy zsebkáefté, ugye, nyilván vigyázzba vágják magukat első szemhunyorításra, és kivonulnak.

Ja és otthagynak szarban Szfváron minimo calculo 2-4000 magyarembört, ha a Köfémet is bezárjuk, mer alamóniumbul van.

Meg aszongya "a behozott timföld bányászatához magyar munkáskéznek semmi köze"
hát ez vaddisznó
a bauxitot bányásszák, nem a timfeőőődet, könyörgöm. A timfeőőődet csinálják a bauxit feltárásával.
Alufelnit tömnék le a torkán körösztbe.
Ebben a helyzetben talán célszerű lenne a kritikátlan ipartámogató post helyett arról értekezni, hogy vajon a Zembereknek jó-e, hogy az alumíniumgyártás haszna abból adódik, hogy cserébe gigatározókban tartunk lúgot. Mert talán nem kerültek volna a 100 leggazdagabb ember közé a tulajdonosok, ha a haszon egy részét arra fordítják, hogy a környezetet úgy adják tovább, ahogy átvették.

Lehet lamentálni azon, hogy hányezer ember marad munka nélkül - és fel lehet tenni a kérdést magunknak, hogy nyitva hagyjuk-e mondjuk a hyposüveget használat után. Nyilván nem, mert ha felrúgjuk, büdös lesz a lakás, belélegezve a sósavas gőzt meg károsodik a tüdőnk. Épeszű-e ezek után ilyen töménységű lúgot a szabadban tárolni ekkora mennyiségben? Mindenki válaszoljon érzése szerint.

Lehet azzal mentegetni a MAL vezetőit, hogy "dehát minden szabályt betartottak" - az én véleményem az, hogy igenis elvárható lett volna a lúgot közömbösíteni, lecsapolni az iszaptengert (kiszárítani) és a szél ellen befedni a tározót. Csak ez pénzbe került volna. És PONT ez a pénz dagasztotta a tulajdonosok bankszámláját.

Nem vagyok tőkés ellenes, sőt. De a bankszámlája kedvéért senki nem engedheti meg magának azt, hogy ilyen mértékű fenyegetettségnek tegyen ki más embereket.

Legyen alumíniumipar, persze. De csak akkor, ha egyik eszementnek sem jut eszébe ilyen technológiát kitalálni, és semmelyik másik eszementnek nem jut eszébe ezt engedélyezni.
Hm...
Én úgy látom, hogy ráadásul csak timföldet exportálunk, mert nincsenek is már alukohóink.

www.mal.hu/engine.aspx?page=showcontent&content=hirek-koho-leallas-HU
Nézd, ha ilyen sikeres a cég, akkor nyilvánvalóan nem jelent neki gondot a 3-7 falu áttelepítése, a teljes talajcsere és NaOH közömbösítés.

Minek gyűjtjük akkor országosan a segélyt pénz, tárgyak és önkéntesek formájában, ha itt egy világviszonylatban kiemelkedő cég, aki ilyen nagyszerűen termel - feltételezhetően jól is keres.

Más kérdés, hogy a tározót bizony túl is tölthették, és vannak hatékony technológiák, amikkel be lehet biztosítani (pl. vízzel töltött medence a gát falának másik oldalára, ami "ellentartja").

A Titanicra is azt mondták, hogy "há' ez baszott nagy, ez nem fog elsüllyedni" - és mindenki tudja, mi lett.

Mi van a tanulmányokkal, amik szerint két különböző aljzattípusra épült a gát?

Lehet védeni őket, hogy jajj, hát nem tudhatták, hogy esni fog az eső. Jajj hát milyen fontos és világszintű cég - akkor fizessen, mint a köles!
Ez a Tóta nagyon ügyesen "antizsidózik" Nem lóg ki a lóláb?
A bauxitunk továbbra is kis sűrűségű és drágán kitermelhető, az energia 1990 táján drasztikusan megdrágult, az alumínium ára leesett. Hogy az ágazat ma mégis létezik, az egyetlen „versenyképességi” tényezőnek, a hulladék-elhelyezés szabályozatlanságának köszönhető.
Ilyen feltételek mellett a timföld- és alumíniumgyártás sem rossz üzlet: az érintettek az áramot kedvezményes áron kapják, ahogy az iparág működőképes részéhez is úgyszólván üveggyöngyökért jutottak. Az árcsökkentés indoka annak idején a környezetvédelmi kötelezettségek átvállalása volt, ám – mint látjuk – ebből nem sok valósult meg: a tározók ma is megvannak, folyamatosan bővülnek, és baj esetén változatlanul az államnak kell a pénztárhoz fáradnia.

Egy tonna vörös iszap semlegesítése nagyjából 100 ezer forintba kerül, a 30 millió tonnányi készletet tehát 3 ezermilliárd forintból lehetne eltakarítani – ennyi értéket az iparág egy évszázad alatt sem tudna megtermelni. Most úgy tűnik, hogy a mindenkori kormányok a fentiekhez képest fillérekből megúszható kárenyhítésre sem törekedtek. Az érintett térségben élők nem tudták (máshol ma sem tudják), hogy milyen veszélynek vannak kitéve és mi a teendőjük, ha átszakad a gát.

Az 1995-ös privatizáció alaptétele volt, hogy a vevők gyakorlatilag semmit nem fizettek a gyárakért. Gyurcsány cége például kemény ötmillió forintot (!) tett le saját zsebből a hárommilliárd forintos értéken számon tartott mosonmagyaróvári timföldgyárért.
Egy további kisebb részt az anyósa által felügyelt állami bank hiteléből állt, míg a vételár túlnyomó részét a Horn-kormány elengedte, cserében a vörösiszap-tárolók megerősítéséért és befedéséért, továbbá a gyár környezetvédelmi fejlesztéséért. Ugyanez történt a többi haver esetében is, Ajkán és Almásfüzitőn. Az igazi vételár tehát a hazai timföldgyártás évtizedek alatt felhalmozott mellékterméke, a 25 millió tonna (!) mérgező vörösiszap sorsának megnyugtató rendezése lett volna. Ha megfizetik.
"például nem kéne ártérre építkezni"
Az ország területének egyharmada ártér. Nem oldható meg több millió ember és több ezer település átköltöztetése. Az sem járható út, hogy több építési engedélyt nem adunk ilyen helyekre. A folyónak a két oldali árvízvédelmi töltések közé eső részét a hullámtérnek nevezzük, szerintem ezt szeretted volna írni.
bekesmegye.hir6.hu/cikk/47085/
nol.hu/ajanlo/20101008-ket_eve_nem_fizetnek_tarsasagi_adot

2006 óta semmi. Temérdek hasznot hajt az államnak és az országnak. Valóban. Lehet álmodozni, de a magyar alumínium ipar minden, csak nem megtérülő befektetés. Legalábbis a jelenlegi formájában.

A cégvezetők meg a partnervállalatok vezetői nyilván jól ellébecolnak, de most az, hogy néhányezer embernek van munkája nem hiszem, hogy ér annyit, hogy az ország bauxitkészletét pocsékolják nem kevés környezeti kárért (és most nyilván nem az aktuális katasztrófát értem ezalatt) cserébe.

Meg hát az is OK, hogy a termelésben ott vannak a világ élvonalában, de ebből valahogy profitot is kellene realizálni, nemde?
Amennyi eszük van ezeknek, bezárják a gyárat, elesnek rengeteg bevételtől, a szükséges alumíniumot meg megvesszük többszörös áron. Hajrá magyarok, így kell ezt csinálni.
www.ringkavezo.dxn.hu
a következő ilyen zagytározó épülhetne mondjuk a házad mellé, nem kell szabályozni, meg ellenőrizni se, hagyjuk élni az alumíniumipart, hiszen te vagy a hibás mert dobozos sört iszol
"a legfontosabb jellemzője, hogy ...hogy versenyképes. A MAL európai piaci részesedése 12 %, a világpiacon 4 % - ezek óriási számok ahhoz képest, hogy mekkorák vagyunk. Termékeit nem szeszélyes sznobok vásárolják múlandó lelkesedésből, hanem megbízható partnerek azért, mert jó áron megfelelő árut kapnak. "

Az én véleményem az, hogy a versenyképes árak miatti (valóban nagy) piaci részesedésünk PONTOSAN AZÉRT jöhetett létre, mert a nyugati drága technológiák (föld alatti tárolás stb) HELYETT egy medencében, külszínen úsztatgatták a szennyet... ami ha kezdett betelni, magasítgatásra került.

Persze, hogy el lehet árasztani az oroszokat az olcsó magyar aluminiummal, ha környezetszennyező módon termelünk.

Nem a múlt heti tragédiákhoz hasonló áron kellene "a világ élvonalában" tartanunk magunkat.

drp
A fiatalabbak nem tudhatják, hogy Széles Gábor cégbirodalmának kiépítését a konkurencia hiánya segítette. A 90-es években másik három az állam által kijelölt kisvállalkozással egyetemben engedélyt kapott a Mo.-n akkor hiánycikknek számító számítástechnikai eszközök behozatalára. Ők ezeket a cucokkat (PC-k, nyomatók,stb) a külker liberalizációig árverseny nélkül konkurencia nélkül értékesíthették.
Egyetértek. Amíg nem bizonyos a mulasztás, addig a cég büntethetősége is kérdéses (mondjuk a kártérítési felelőssége nem). A kényszerleállás ugyanakkor indokolatlan. Az a politikai arrogancia ami körüllengi a céggel kapcsolatos kommunikációt, az példátlan és káros. Mélységesen sajnálom a tragédia kárvallottjait, ám (én kis bohó) kevéssé hiszem, hogy ők maguk a leállításra voksolnának... Ha másért nem, hát mert jórészt ők is ebből a cégből élnek.
Alapvetoen csak at kellene allni egy iszap mentes technologiara. Igaz, hogy nagyobb az energiaigenye, de cserbe a vasat is kinyeri es tobb tonna alapanyagbol csak par hordo meszkobe zart salak marad. Ez a technologia gazdasagosan viszont csak nuklearis energiaval mukodtetheto, tehat atomeromuveket kellene epiteni. Legalabb meg 4 blokkot paksra, a Duna helyett aktiv hutotornyokkal. Igy meg a meglevo vorosiszapot is fel lehetne dolgozni vele. (es ha nagyobb kapacitast epitunk mint amennyi kell, akkor a folos energia eladhato lenne nyugatra)
Eléggé csapdahelyzet ez. Ha tervezési hiba, akkor a tervező bűne - ami elévült. Ha a karbantartás hiányossága, akkor a cég felel - teljes vagyonával, ami valószínűleg nem takarja be a számlát.

Az biztos, hogy a gyár bezárása a legnagyobb ostobaság, amit csak tenni lehet.
Ezt sem hittem volna, hogy valaha bekövetkezik... TWÁ ír egy poszot, és teljesen egyetértek vele.:)
Azért ennyi zagyvaságot összehordani egy cikkben nem semmi! - ehhez már komoly agyficam kell...

Mivelhogy az összes blődségre nincsenek idegeim válaszolni, legalább egy-kettőre....

1.
"Valakinek ezért felelnie kell, mondja a miniszterelnök, látszik, hogy a timföldgyár lesz a hunyó, talán valahogy Gyurcsányt is sikerül belekeverni, az plusz pontot ér. Érthető a bűnbakkeresés, magát a bűnbakot is erre az ősi ösztönre fejlesztették ki a zsidók. Ha valami zűr van, akkor jól jön, ha van kit hibáztatni. A sors, az olyan megfoghatatlan, mint a Történelem Ura."

Ehhez talán nem kell semmit hozzátenni - "hunyó", "gyurcsány","bűnbakkeresés", bűnbakot","zsidók","hibáztatni", " Történelem Ura" - ez Tóta W.Árpád lelki lenyomata - ő így látja blazirtan a vörösiszapos tragédiát....

2.
"Pedig katasztrófák simán megtörténnek emberi mulasztás nélkül is, egyszerűen azért, mert a normál ügymenethez képest szokatlan körülmények állnak elő."

Itt NEM emberi mulasztás nélkül történt meg - csak egy idióta, teljesen felelőtlen ember, vagy KOMMUNISTA épít ilyen létesítményt emberek feje, három falu fölé - kész az időzített bomba, amely már régóta ketyeg...

3.
" Sajnos az ipar már csak olyan, hogy mindenféle brizáns kockázatokkal jár.Az emberiség áldozatos munkával elérte, hogy rettentő mennyiségű anyagnak és energiának parancsol; cunami ide, vulkán oda, a természet erőivel összemérhető az emberé."

El szoktál néha gondolkodni azon, miket írsz? - arrogáns ,öntelt, blazirt - igazi szoclib cunami-vulkán legyőző vagy....

4.
"azok a nemzetek járnak jól, amelyek hagyják élni az almumíniumiparukat – már ha olyan szerencsések, hogy van nekik."

Na, nálunk azért nem a nemzet járt jól - illetve igen, ha te a NEMZETNEK tartod azokat a bolsikat akik potom áron jutottak az üzemekhez, és most már milliárdosok.
Ahol a bauxitot be kell hozni, mert hazai már alig van - ott én nem nagyon látom a gazdaságosságot - legfeljebb a tulajdonosok szemszögéből - a mellékterméket pedig a nép nyakán hagyják - vagy a nyakába suvasztják....

5.
" Repülőgépet és szupersportkocsit nem tudunk gyártani, bénák vagyunk hozzá: örüljünk annak, hogy az alapanyagot mi adhatjuk hozzájuk."

És jön a neoliberális lenézés!: persze hogy "bénák" vagyunk - bénákká tettek minket a a Masaryk, Benes-féle angol-francia kémek és szabadkőművesek - francia, román, szerb segédlettel, Károlyi-féle idióta pacifisták, Kun (Kohn) Bélák, Szamuely (Sámuel) Tiborok, Jászi Oszkárok, Linder Bélák, Rákosi (Rosenfeld) Mátyások, Gerők(Singer) Ernők, Péter (Eisenberger Benjámin) Gáborok akik kiszolgáltatták ezt hazát idegen érdekeknek, ahogy ugyanezt tették a Gyurcsány-féle hazaárulók, akik azon felül még összelopkodtak minden lophatót ebben a most már kifosztott országban...
Szerintem pofonegyszerű a képlet: van olyan törvényi előírás, aminek nem felelt meg a gát? Ha nincs, akkor nem a cég a hibás, akármennyire is spóroltak: olyan előírásokra van szükség amelyek minimális teljesítésével is kellően alacsony az ilyen katasztrófák bekövetkezésének a valószínűsége.
"Az emberiség áldozatos munkával elérte, hogy rettentő mennyiségű anyagnak és energiának parancsol; cunami ide, vulkán oda, a természet erőivel összemérhető az emberé. Ehhez képest viszonylag ritkán fordul elő efféle tragédia, mert az ember, a hülye természettel szemben, okos."

Ezt a két mondatot szerintem érdemes még egyszer átgondolni, mert egyik sem igaz.
-Ipari hamuból csinálni gátat ilyen veszélyes anyagnak nem para
-túltölteni a tározót, ameddig csak a zsíros kis tárcájuk rottyig nem lesz a tulajoknak, hogy Mo. 100 leggazdagabb emberei között találják magukat nem meglepő
-így elbagatellizálni a dolgokat szánalmas és egyben röhejes: "a természet erőivel összemérhető az emberé" gyökér
Te szakértő vagy??? Mert nagyon kellenek az ilyenek!
@algi: mint a szigetfesztivál...

leszámlázzák álldogálásért is a nyereséget, hogy ne kelljen mittoménmennyi %-t leadózni belőle.

Magyarországon így megy
szerintem ez a történet első sorban nem a vörösiszapról szól, hanem hogy kiknek a zsebébe folyik a jövőben a bevétel a MAL-ból. szerintem fel fogják használni az ügyet arra, hogy átjátsszák az egyik utolsó nagy "vörös báró" kezéről a céget a narancsárga szektorba (állam visszaprivatizálja --> megint privatizálja). szerintem már feltették a menedzsmentnek a kérdést, hogy börtönbe szeretnének-e menni, vagy lemondani a tulajdonjogról. ha nagyon az összeesküvéselmélet felé kacsintgatnék, akkor az is megfordulna a fejemben, hogy az a soktízmilliárd forint és a hozzá tartozó helyi illetve országos befolyás megért-e valakiknek annyit, hogy belepiszkáljon a gátba.
Ahhoz képest, hogy elvileg ez az 53. legnagyobb alumíniumgyártó cég, egész ügyes a 4%-ával :)
Az első TótaW cikk amivel teljes egészében egyetértek. Az iparnak mennie kell tovább ez nem kérdés. Csak az emberélet, és családok biztonsága figyelembevételével. Kapitalista szemléletű profitorientált vezetés nélkül.
Ez a bujtatott MAL-mosdatás ugyanolyan veszélyes és buta, mint a jobboldali sajtó prejudikációja, meg a fejét követelni a kapzsi kommancs-közeli tulajdonosnak. Ez az implicit következtetés a természeti okokkal is van olyan manipulatív és demagóg, mint követelni, hogy a tulaj a saját zsebéből virítsa a lóvét.

Egy hét alatt a tízmillió vegyészmérnök és építőmérnök országa lettünk, de érdekes módon azt sehol nem olvasom, hogy várjuk meg a vizsgálat végeredményét, utána döntsük el hogy kikúrjuk -e a MAL Zrt vezetőségét egy helikopterből az iszaptározó felett, vagy kitüntessük őket.
@algi: ... és ha nem teljesen nyereséges, akkor mindegy, ha bezárjuk, mi? Érdekes gondolkodás...

Egyetértek egyébként, tragédiák történnek időnként bárhol, vagy emberi mulasztás miatt vagy nem, de ezért megszűntetni az egész alumíniumiparunkat... különben kinézem ezekből a díszhuszárokból (Viktor meg bandája), hogy megcsinálják.

Akko viszont soha nem kapaszkodunk erre a szintre vissza. :(
Winkler Gusztáv fizikus (BME Fotogrammetria és Térinformatika Tanszék) szerint (l. Duna TV, MTV Hirado stb. honlapok) váratlan, rendkívül erős külső behatásnak kellett bekövetkeznie, hogy a gát átszakadjon, olyannak, aminek a természete valószinűleg nem is az ő szakmája. Én ezt csak úgy tudom értelmezni, hogy valaki felrobbantotta a gátat. Qui prodest? A Reichstag felgyújtása kinek volt hasznos?
Persze, hogy ne álljon le az alumíniumgyártás, de igenis szüntessék meg a tárolókat és dolgozzák fel a vörösiszapot, ahogy teszik azt okosabb osrszágogkban előrelátóbb emberek. Nem lehet akadály az, hogy ez sokba kerül. Kerüljön ennyivel többe az alumínium. vagy támogassa az állam a feldolgozást. A lényeg, hogy ne szemeteljük tele az egész országot, mert abból előbb, vagy utóbb újabb katasztrófák leszenek.
Én még úgy tanultam, hogy itthon gyártottak timföldet, azt vitték a szovjetekhez, ők csináltak belőle alumíniumot a volga menti vizierőművekben előállított elektromos árammal. Aztán hazahozták, és nálunk hengerelték.

Vagyis versenyképes alumínium-iparunk akkor sem volt, és most sincs mivel rengeteg olcsó elektromos áram kell az alumínim gyártásához. Valakhez külföldre kell vinni, és haza kell hozni a cuccot.
Itt pedig plusz költség keletkezik. Amin spórolni lehet, vagyis amitől versenyképes marad:
- olcsó szakképzett munkaerő
- olcsó környezetvédelem

Utóbbi jelenthet komoly problémát. Más helyeken komoly millió Eurok mennek kvótákra, biztosításokra, rekultivációra, ártalmatlanításra, itthon elég 10 mihállyal biztosítani egy
egy bazi nagy iszopos tavat.
Néha majd kifolyik valami savas/lúgos lötty, de majd levonul, és lehet ismét építeni és avatni.
Emlékszünk meg a tiszát végigciánozó erdélyi (ausztrál tulajdonú) bányára. Ők otthon már nem tehették meg, elmentek hát messze, ahol olcsón lehetett más f***ával verni a cianidot.
Ezet szinte a sajátjukal teszik, legalábbis nem kell messze menni.

Jó dolog az alumínium, de a kérdés komoly: ilyen áron is kell?
@Lord_Valdez: miert? az iras mely reszevel nem ertesz egyet?
Mi van Árpi? Te is kezded a szerecsenmosdatást? Attól még nem lesz fehérebb!!! Eddig legtöbb írásodat sokra tartottam, de ez alulmúlja a legrosszabbat is. Itt nem drámai hatásról van szó. Ebben a katasztrófában eddig 7 ember (kisbaba is...) meghalt. Termőföldek hektárjai mentek tönkre, emberi sorsokat,életműveket tett tönkre ez a vörös takony, te pedig itt megpróbálsz jópofáskodni és elkenni a felelősség kérdését. Nézz tükörbe, és szégyelld magad, vagy állj ki a nyilvánosság (Kolontár, Devecser) lakói elé, és add elő ezt a fent leírt szemetet. Amit pedig majd kapsz, azt zsebre teheted, mármint ha elég nagy zsebed van hozzá.
Honnan vannak ezek a részesedési adatok?
Egy cég mindig annyira nyereséges papíron, amennyire kihozzák...attól még bombaüzlet is lehet. Épp ma nyilatkozta Heim Péter, hogy mekkora maflák voltak a bankok, hogy akkora nyereségeket vallottak be még a válság idején is. Az alucéget ezek szerint okosabb emberek irányítják, mármint pénzügyi téren. A tározó hiányosságait illetően meg 1984-ig lehet visszamenni, úgyhogy mire ebből jogerős ítélet lesz...addig meg jogállami szinten csak szájkarate folyhat, igaz, ebben politikusaink vérprofik. A viszaállamosítás sem biztos, hogy jó megoldás, tekintve állami cégeink jelenlegi állapotát. Annyiból is vicces a baleset kapcsán a privatizációt kárhoztatni, hogy bárki komolyan gondolja azt, hogy ha állami maradt volna a cég, nem omlik le a gát? Mondjuk, lehet, hogy még korábban és akkor a szoci kormány nyakába szakadt volna...
T. Árpád!

Jó az írás.
Csak pont azért nem hiszem el, mert Te írtad :)
Sok dologban igazad van, de azért van néhány kérdés:
egy arcpirítóan olcsó privatizáció után, több tizmilliárd vagyonnal rendelkező magánszemélyek kezében lévő - azért azt valjuk be - veszélyes gyár biztosítása 10 millióra, az rendben van?
Ezek után Te elhiszed, hogy a tározó úgy lett megcsinálva, hogy a lehető legjobb legyen, és nem lett felelőtlenül túlterhelve egy kicsit sem?
Ezek után rendben van, hogy a tulajdonosok széttárják a karjukat és hárítanak (én is felelős vagyok, ha a kutyám megharap valakit, most pedig azért nem egy kutyaharapás történt azért) sőt még nyilatkoznak is baromságokat? Például, hogy "á ez nem is veszélyes anyag". A 13Ph lúg! Nyilván. Úszónadrágot neki, lubickoljon egyet - úgyis cementálódott - aztán utána kérdezzük meg, változott-e a véleménye a veszélyességről!
Lehet ezt bagatelizálni, mint ahogy Te is ezt teszed egy kicsit, de ez a szennyezés súlyosabb a tiszai ciánnál, emberi léptékben számolva örökre lakhatatlanná vált a terület.
Nem kell bezárni a gyárat, nem kell bűnbakot keresni, de felelősök igenis vannak, akiknek vállalniuk kellene. Még a személyes vagyonuk is elég lenne az anyagi felelősségre. Jutna is maradna is.
Ez a tótavé egy igazi kocsog buzerátor, de sajnos vannak jó gondolatai... Ami morzsák megmaradtak az ipari potenciálból, semmiképpen nem szabad hagyni elveszni. Arról nem tud valamit kolléga, hogy hogy a pelcsába van az, hogy ez a "piacvezető" társaság egyszer csak kihullott a nemzet fél karjából, anélkül, hogy az ellenértéke csökkentette volna az államadósságot?
"Ha valami zűr van, akkor jól jön, ha van kit hibáztatni. A sors, az olyan megfoghatatlan, mint a Történelem Ura."

A sorsnak ehhez baromira semmi köze, azoknak viszont van, akik tudták mire építenek, tudták mit töltenek bele. Tudták egyáltalán? Csak nekem tűnt fel, hogy mennyire nem voltak képben?
A megdöbbentő, hogy a többi tározóról sem tudják mit rejt, mit nyomtak bele.

"Pedig Csernobil óta semmi hasonló nem történt." Egyszer történjen, csak egyszer, és már megvan oldva örökre az életünk, ezt kellene felfogni!!
Egy haszna lenne: nem születnének ilyen flegma írások. :((
..."Csernobil óta semmi hasonló nem történt." De ez már csak egy ilyen: Los Angelesben, illetve a Szent-András törésvonal környékén élők között a földrengéseket követően megtöbbszöröződik a földrengéskárokra biztosítást kötők száma.
Holott a tapasztalatok azt mutatják, hogy egy-egy szeizmikusan aktívabb időszak után hosszú évekre, "megpihennek" a kőzetlemezek és kisebb a pusztító rengések esélye. Mégis kötik a biztosítást a népek...Eső után köpönyeg alapon. Pont, mint a zagytározó kapcsán; mit érnek a szerencsétlen kolontáriakkal azzal, ha most veszélyes anyaggá nyilvánítják a vörösiszapot, meg bezárják a gyárat? Semmit. Legfeljebb még az állásukat is elveszíthetik. Politikusok! Egy lépést hátra please és tessék az asztalhoz engedni a szakembereket! Nincs bal- vagy jobboldali halál, katasztrófa, környezetszennyezés, ahogy nincs rá megoldásuk sem a pártoknak. Pont erről a paternizmusról kellene leszoknunk, nekünk, magyaroknak, nem valaki mástól várni, hogy megoldja a mi gondjainkat. Miért nem? Azért, mert MÁSvalaki a MÁSvalaki problémái szerint fogja a MI dolgainkat rendezni, aztán egyszer csak azt vesszük észre, hogy már megint a MI kárunkra születtek döntések.
Őszinte részvétem a hozzátartozóknak és minden érintettnek.
És még egyszer: egy kis józanságot és szakértelmet, emberek!
"látszik, hogy a timföldgyár lesz a hunyó" De hát ez triviális, vagy nem?! Amúgy egyetértek az írásoddal (és örülök, hogy nem merülsz el teljesen a lapszemlézés (vörös) mocsarába :)).
Szerintem a vizsgálatnak azt kell megállapítani, hogy CSAK anyagilag, vagy büntetőjogilag is felelős a cég; azaz kárt okozott - fizessen (eddig trivi), de vajon az elvárható gondossággal jártak-e el, hogy elkerüljék a tragédiát.
Szerintem a májusi esőket aligha okolhatjuk az októberi gátszakadásért, de ha májusban szakad ki, akkor sem: egy ilyen ojjektumnak ki kell(ene) bírnia 50% többletcsapadékot (féléves időablakban), vagy 6-ös földrengést és hasonló terheléseket (6-osnál nagyobb rengés esetén hivatkozhatunk csak a Történelem Urára).
Persze, be lehet zárni a gyárat, szélnek ereszteni azt az 1100 ott dolgozó embert, Viktor most úgy is 1 millió új munkahelyet teremt, simán eltudnak majd helyezkedni minden gond és probléma nélkül.
Ez az 1100 ember éhenhal a családjával együtt, az nem probléma, mert úgyis szociközeli cég volt, minek dolgoztak ott, miért nem dolgoztak inkább valami narancsüzemben, ő bajuk.

Igazi hülyék voltak mindíg a politikában, és azok is maradnak. Viktor népe azt akarja, hogy bezárják a gyárat, úgyhogy a király bezáratja.
„Az Ajkai Timföldgyár üzletrészét megvásárló MAL Zrt. képviselői hozzáteszik: a privatizációs dokumentáció, a tender kiírás erre vonatkozó információt nem tartalmazott, így semmilyen figyelmeztetést, tájékoztatást nem kaptak a fennálló kockázati tényezőről.” MAL Portál
Ezért a hírért a MAL Zrt. vezetőit/tulajdonosait újabb két okból meg lehetne büntetni súlyos milliárdokra:
1.) A hír tanúsága szerint tehát a még állami tulajdonban lévő vállalat felelősvezetőiként elhallgatták a vevők elől (azok is ők voltak), hogy milyen hiányosságokkal került sor a vállalat privatizációjára. Javasolt büntetés: teljes (magán)vagyon elkobzása és börtön.
2.) Majd ezt követően mint a vállalat megvásárlói ugyan a szükséges dokumentációk hiányában de mélyen a reális ára alatt megvették a céget - mindössze 10 millió Forintért, - amiből sejthették volna, hogy akár komoly gondok is lehetnek, ők mégsem végezték el a szükséges biztonsági felméréseket. Javasolt büntetés: a cég államosítása és börtön, ezúttal már visszaesőként.
;-)
mert jó áron megfelelő árut kapnak ...
Talán a jó ár egyenes következménye a káros anyagok olcsó "eltüntetésének"?
Így is lehet, csak utána kevesebbet kellene csodálkozni a következményeken!
Ha vilagteljesitmenyben 4%, akkor miert voltak ugy oda hogy nehany napra lealltak??? Valami nagyon nem stimmel. Csak azert mert az az egyik kezunk, attol meg tisztan kene tartani, levagni valoban hulyeseg lenne, szerintem senki nem gondolta komolyan az alu ipar veget.
@algi: a Sziget is veszteséges szokott lenni, mégis milyen örömmel állnak neki a szervezésnek évről évre... Szerintem nem kell sokat adni erre a "veszteségre", hiszen milliárdosok lettek belőle a tulajdonosok.
"Az emberiség áldozatos munkával elérte, hogy rettentő mennyiségű anyagnak és energiának parancsol; cunami ide, vulkán oda, a természet erőivel összemérhető az emberé."

olvasod is néha, hogy miket írsz??? Összemérhető?

Komolyan jót nevettem.
A MAL világpiaci részesedése 4%? Ez hihhetetlenül magas... Biztos annyi?
Tótaw-nek nem lehet kommentelni csak úgy, hogy az neki tetsző legyen? Egyetlen kommentem sem jelent meg, amit az ő blogjára beírtam!!!!!!
Szép szép a 12% market share, de azt is ki kéne számolni hogy 1 Ft hozzáadott érték ellenében mennyi kibányászott + külföldről behozott retyó marad itt a nyakunkon örökös tárolásra?

Aztán ha úgy is megéri - és katasztrófák esetén a MAL általi kármentesítés is belefér - akkor már beszélhetünk róla.
Amit mondasz ül.A kereteket kellene végiggondolni. Például, egy ilyen gyárat csak BT. formájában lehetne üzemeltetni. Azaz a tulajdonos feleljen a vagyonával a cuccért. Ha akkora biznisz, akkor így is megéri.

algi.:
Ma Magyarországon elég sok non-profitnak beállított gyár van. Ki akar adózni, amikor inkább túlvállalva beruház. Az sok költséget, rengeteg kiskaput, és sok számlát ad. Ha jól csinálják akkor még fejlődik is.

Az iparunkról elmondható, hogy provinciális, és nem igazán azért mert itt nincsenek jó tervezők, vagy nagy koponyák, hanem azért mert a vezetésnek nem állt érdekében, hogy a meglévő megmaradjon, vagy az új kinőjön.

Azzal a hozzáállással, hogy mi mindenhez hülyék vagyunk, soha nem lesz semmi. Ha mindíg megvárjuk, hogy valaki megmondja, hogy mi legyen, akkor soha semmi sem lesz ami eredendően a mi szájunk íze szerint alakúl.

Itt a privatizáció leginkább, az olcsón megveszem, majd kilóra kiárulom kategória volt. A példa végtelen hosszú, a Csepel művektől, az Ikaruszon át a reptéren keresztül a Dunai Vasműig...

Nem az a hazaárulás, ha valaki nem fakad sírva Trianon miatt, hanem az amikor szánt szándékkal anyagi előnyökért, vezető beosztásban elmutyizták a termelőeszközöket...

A hab duma, hogy ezek korszerűtlenek eszközparkkal felszerelt gyárak voltak. A baj az, hogy most más neve alatt, ezek a szar eszközök, ugyanúgy dolgoznak és külföldre termelik a hasznot. A saját szememmel látom ezt nap mint nap...
Persze jó, hogy van még iparunk és aluminiumunk, csak az nem jó, hogy felelőtlenül, önző módon, biztonsági szabályok betartása nélkül üzemeltetik azok, akik kellő tudás nélkül, fillérekért privatizálták a rendszerváltozás kezdetén.
annyiban azért árnyalni lehetne ezt a véleményt, Árpád, hogy ha igaz, amilyen hírek érkeznek (mondom, HA), akkor a dolognak azért volt előzménye. Havária lehet bármikor, persze, de ha a katasztrófában az is szerepet játszott, hogy valaki mulasztott, akkor őt felelősségre kell vonni. Plusz hozzáteszem, a legtöbbeket nem is a katasztrófa döbbentett meg, mert azért a legtöbben tudják, baleset előfordul, hanem az a kommunikáció, amivel megpróbálták bagatellizálni a dolgot.
„Az Ajkai Timföldgyár üzletrészét megvásárló MAL Zrt. képviselői hozzáteszik: a privatizációs dokumentáció, a tender kiírás erre vonatkozó információt nem tartalmazott, így semmilyen figyelmeztetést, tájékoztatást nem kaptak a fennálló kockázati tényezőről.”
Forrás: MAL Portál

Ezért a hírért a MAL Zrt. vezetőit/tulajdonosait újabb két okból meg lehetne büntetni súlyos milliárdokra:

1.) A hír tanúsága szerint tehát a még állami tulajdonban lévő vállalat felelősvezetőiként elhallgatták a vevők elől (azok is ők voltak), hogy milyen hiányosságokkal került sor a vállalat privatizációjára. Javasolt büntetés: teljes (magán)vagyon elkobzása és börtön.

2.) Majd ezt követően mint a vállalat megvásárlói ugyan a szükséges dokumentációk hiányában de mélyen a reális ára alatt megvették a céget - mindössze 10 millió Forintért, - amiből sejthették volna, hogy akár komoly gondok is lehetnek, ők mégsem végezték el a szükséges biztonsági felméréseket. Javasolt büntetés: a cég államosítása és börtön, ezúttal már visszaesőként.

;-)
Kedves Árpád!

Neked sem kell aggódnod a gyár miatt, legfrissebb fejlemények szerint nem tervezik a bezárását, csak kijavítanak egy kis adminisztrációs hibát a tulajdonosi lapon.

mno.hu/portal/741629
Mitől rettegsz Árpád?
Most az alumínium ipart félted? Eddig azt se tudtad, hogy létezik mától viszont a világ élvonalába beszállítóért izgulsz?

Beszéltél talán a MAL vezetőivel/tulajdonosaival? Megígérték neked, hogy beszállnak a tízmilliárdos számlába?Ha jól rémlik nem a MAL gépei építik az új védőgátat. Ha jól rémlik a MAL nem tett lópikulát sem a katasztrófa enyhítése érdekében. Ha jól rémlik eddig csak tagadtak és hárítottak.

Termeljenek nyugodtan.De jaj! Hol fogják tárolni a sok iszapot? Egy tározó tönkrement, a másikon félméteres repedés riogat. Talán öntsék egyből a Dunába, állambácsi meg majd saját költségen hatástalanítja, mi?

Árpád, nálad ez a piacgazdaság, ilyen az üzleti etika, társadalmi felelősségvállalás, professzionális működés? A milliárdos vegyigyára leszennyezi a környéket, túlvilágra küld fél tucat embert, majd letagadja az egészet és várja, hogy adóforintból legyen rendezve a dolog?

Árpád! Amikor a BP olajkutat robbantott a tenger alatt akkor is ennyire izgultál a globális olajiparért?
Az gondolom nem zavart, hogy az Obama adminisztráció kizsigerelte a céget. Persze ez az Orbán adminisztráció és az egészen más, mi?
Igazad is van, meg nem is. Mármint azon a téren igen, hogy nem szabad semmiképp megszüntetni a gyártást, az alumínium mindennapi életünk 1ik alapanyaga. Azonban a "balesetek" történnek, picit húzós ebből a tekintetből, mivel pont, hogy ha ilyen jövedelmező vagy legalábbis érdemben nagy cégről van szó, sokkal több pénzt kell fordítani a környezeti vagy egyéb katasztrófák elhárítására... Pl az egész tározó "csak" 10 millió forintra volt biztosítva, illetve most kiderült adatok szerint sok fontos környezeti tanulmány is hiányzott nekik. Utólag pedig könnyen okos az ember, hogy lehet ezt nem így kellett volna....
ez az "ember":www.youtube.com/watch?v=0ay23coqpQg
hogy adta volna elő a mostani történetet, pláne hogy igenis érintett.
Kíváncsi voltam tótaw véleményére.
Én mondjuk azt nem értem hogy mért kellett iszaptározót a dombra építeni, egy völgyből mondjuk nem folyik ki sehová.
A másik, hogy tényleg ha megnézzük a tározót az iszap 70%-a ott maradt, az olyan sűrű, hogy nem folyik el (csak a lúgos víz...).
Nyilván katasztrófa ami történt, de amennyi segélyt kap az ország, azt a kormány ha kiegészíti (illetve a MAL természetesen), akkor kártalanítani lehet az embereket és a területet is.
Szótár a buta konzervatívoknak, fasisztáknak és náciknak (akik nyilván nem emberek, mert ha emberek lennének akkor okosak lennének - ellentétben a természettel - és megértenék a cikk mélységét.

1a.) godzillába oltott hanyistók:
Godzilla = Gojira (ゴジラ?) két japán szó összefűzűséből származik: gorira (ゴリラ?, "gorilla"), és kujira (鯨(クジラ)?, "bálna"), ami azért találó, mert az egyik jelenetben Godzillát úgy írták le, mint ami "egy gorilla és egy bálna kereszteződéséből származik", amivel méretére, erejére és vízi eredetére kívántak utalni. "Godzilla" tulajdonfőnév, amit mi, buta konzervatívok, a hagyomány rabjai nagybetűvel írunk.

1b.) hanyistók
Hany Istók, névváltozat: Hanyistók (18. század)

1749 márciusában a kapuvári halászok a Fertő-tó egyik mocsaras részén egy 8-10 év körüli fiút fogtak el. Bevitték a városba és megkereszteltették, a kapuvári 1749-es anyakönyvben a keresztelőről latin nyelvű bejegyzés készült, fordítása:

„Március 17-én feltételesen megkereszteltetett egy talált eszelős fiú, István, körülbelül 8 éves. Keresztszülői Hochsinger Mihály és Meznerné Anna Mária.”

No, ez is tulajdonfőnév, ezt is nagybötűvel szokta írni a nyomorult megszokások rabja.

De hát a költői zsurnaliszta, az kérem szabadelvű, neki mindent szabad. (Mint a király bolondjának.) Ő nem pongyola. Az ugyanis egy háziruha-féleség, ami semmiképpen sem keverendő össze egy szabadelvű zsurnalisztával.

Tehát a "Godzillába oltott Hany Istók" vélhetőleg egy böszme nagy (Gyurcsányt belekevertem, jár a pont), vízben otthonosan mozgó félkegyelmű szörnyeteg."

2.) brizáns = kelta>>fr
kat, műsz. zúzó hatású, robbantásra, de nem lövésre alkalmas robbanószer

Átültetve a gynegéknek:

És az ipar már csak olyan, hogy mindenféle zúzó hatású kockázattal jár.

3.) a jóisten genyózik...

Magyar szlengszótár:
genyózik: szemétkedik, aljas, keresztbe tesz. Lásd még: köcsögöl | szenyózik | szívózik

Felvetődik az első kérdés, hogy valaki, aki nem hisz Istenben, miért keveri mégis mindenbe bele az Ő nevét.

Felvetődik a második kérdés, hogy valaki, aki nem hisz Istenben, de mégis mindenbe bele keveri az Ő nevét, miért oly módon teszi, hogy csak az utcanyelvben járatosak értsék meg azt, hogy mire gondolt az Agy, amikor ezt kiötlötte.

Felvetődik a harmadik kérdés, hogy valaki, aki nem hisz Istenben, de mégis mindenbe bele keveri az Ő nevét, és ráadásul teszi ezt oly módon, hogy csak az utcanyelvben járatosak értsék meg azt, hogy mire gondolt az Agy, amikor ezt kiötlötte, miért nem szán rá egy kis időt, hogy tájékozódjon hitetlenségének tárgyát illetően. Isten ugyanis nem rossz. Isten az egyetemes jó. És ez nem hit kérdése. EZÉRT Isten. Ha tehát Istent emlegeti a zsurnaliszta, akkor tegye ebben az értelemben. Ha pedig nem hisz benne, akkor inkább egyáltalán ne tegye, mert a jó kis szabadelvű szórakozás, a polgárpukkasztás nem ér annyit, hogy kiröhögtesse magát. Igaz, ezt egy pukkadozó polgár gondolja, nem mérvadó. Meg még buta is az illető, mert nem ismerte azt a szót, hogy bhizant (dihekte fhansziásanö ejtemö, hátha mégö embehszámba vehetőnekö minősülökö lübehálisö, svájci fhan oldalonö)

No. Miután a teljes agyszellentés legalább nyelvileg érthetővé vált épületben lakó emberek számára is, foglaljuk össze, mit állít a bejegyzés jobb sorsra érdemes írója.

Nem a gyár a hibás, az Úristen "genyózott", az alumíniumipar igen fontos, enélkül hazánk gazdasága súlyosan sérülne, "az együttérzés és az aggodalom időszerű" a károsultakkal, holtakkal, családokkal, de "alumínium nélkül szar lenne az élet". Hát a nyelvi lelemény továbbra is alapfokon zümmög, akárcsak a jó öreg (szó szerint is) atomerőművek, de a nép egyszerű gyermeke tényleg nem ért már meg, olyan bonyolult mondatokat, hogy "alumínium nélkül sokkal nehezebb lenne az élet"... bár kétségtelenül nincs meg ebben a megfogalmazásban az az elementáris kifejezőerő, ami a szarban. Nem-nem, ez a bejegyzés sem a népnevelés jegyében született.

Örvendetes viszont látni, hogy az együttérzés és az aggodalom időszerű. Ez a kifejezésmód már több oktávval magasabban helyezkedik el a szarhoz képest, látszik, hogy a bejegyzés írója nemcsak az utcán nevelkedett, iskolapadot is koptatott ő. Hiába búvik ő meg szerényen egy bunkó proletár álarca mögött, azért csak kibukkan innen-onnan a liberális értelmiség.

A kártalanítás időszerűségét mindazonáltal kissé hiányolom a fenti eszmekergetésből. Mert ugyebár, akár egyet is lehetne érteni a bejegyzéssel, ha legalább egy darab, akár szarral-húggyal tűzdelt aprócska mondatot is szentelne az alumíniumipar már-már a felavatás küszöbén álló védőszentje annak, hogy a mély együttérzésen és homlokot ráncokba szedő aggodalmon túlmenően ki fizesse meg a sokat szenvedett emberek kárát. (Már ugye azokét, akik túlélték a veszélytelen piros löttyöt.) Tehát lenyelhetik elsősorban maguk a károsultak, hiszen ember létükre (ellentétben a természettel, ugyebár) elég hülyék voltak brizáns (!) ipari környezetbe települni. Most aztán megfizettek. Lenyelheti másodsorban az állam, a jóságos, mindenkit oltalmazó állam bácsi, aki a mi kis apró adóforintjainkból kifizetheti ezen emberek kárát. És lenyelheti végül a gyár, illetve annak tulajdonosai. No, a gyáros nem hibás. Ők fizetnek a cikkért, nyilván nem hibások, a vak is láthassa... (azér' én is próbálkozom a népies vonallal, háha még bejön és én is nagymenő zsurnaliszta leszek eccer, oszt majd osztom az észt jó pénzér'). A bibi az, hogy az állam sem hibás, és hát, az eredendő bűnön túlmenően az ottlakók sem hibáztathatóak.
Nosza... ez volna a tökéletes bűntény, senki nem hibás... senki nem kártalanít. És itt jön be az a fránya jog. A veszélyes üzem fogalmával. Mert nem számít, ha olyan ártatlan a gyáros, mint a ma született bárány, és neki semmi nem róható fel... tekintettel arra, hogy a káresemény az ő érdekkörében következett be, hát feleljen érte. Polgári jogi értelemben mindenképpen. A büntetőjog az más tál tészta, de azt is rendesen meg kell kaparni. A hétrendbeli gyilkosság véleményem szerint nem csak akkor üldözendő, ha kéjgyilkos követi el.

És valóban... az alumíniumipart nem kell ellehetetleníteni, mert alumíniumra szükség van. (Bár az élet gyakran alumíniummal is szar.) De valamennyi alumínium (és egyéb) ipari létesítmény üzemeltetője a profit egy részének feláldozása árán készüljön ELŐRE az ilyesmire (szakszargonban felelősség biztosításnak hívják az ilyesféle felkészülést), és ne UTÁNA sírdogáljon, hogy ő mennyire nem hibás. Merthogy egy veszélyes üzemnél ez igencsak másodlagos kérdés.

A komment befejezésének időszerűsége okán búcsúzom minden arra érdemes olvtárstól, vazze!
ez valszeg Kolontaron nem volna egy nepszeru velemeny.Az a vicc ,hogy en meg azt is elhiszem ,hogy nem a MAle a felelosseg csak miert jelentek meg olyan hirek ,hogy a a kornyeken elok tudtak rola,hogy szivarog a gat?
Látod, Árpád, visszatérsz a kaptafához és máris trackback-flame lesz a jutalmad :)
Még valami! Én sem szeretem a neten történő mocskolódást, de szerintem egy fórum (elvileg még a tied is...) arra való, hogy az emberek -trágárság, egymás köpködése nélkül- elmondhassák a véleményüket. Régen a te fórumod is ilyen volt, de amióta bevezetted, hogy csak te határozod meg, mi kerül a képernyőre, hááát... Éljen a demokrácia,amúgy hazai liberális módra: mindent lehet, ami nekem tetszik, de különben is, igazam csak nekem lehet! Gratulálok. :((
De most komoly emberek közül ki akarta itt az alumíniumipart bezáratni?

Ez egy nagyon szánalmas publicisztikai fogás, hogy kiragadunk ostoba és szélsőséges véleményeket, azokat úgy állítjuk be, mintha mainstream álláspont lenne, majd jól megmondjuk az embereknek, hogy milyen hülyék vagytok.

Ami meg a MAL Zrt-t illeti, szerintem elég nehéz őket védeni azután, amilyen cinikusan reagáltak a katasztrófára. Közben pedig ráadásul az is kiderült, hogy azért a gátat nem csupán a véletlen döntötte össze, és hogy erről lehetett volna azért tudni: kiderült, hogy voltak a talajszerkezet problémáit feltáró tanulmányok, megbízható akadémikusok tollából, nem tudom elhinni, hogy ezt a cégben senki nem ismerte, mert nem valószínű, hogy csak úgy l'art pour l'art készültek.

index.hu/belfold/2010/10/10/buzgarok_okozhattak_a_katasztrofat/?rnd=744

Szóval ez a felháborító szerecsenmosdatás megint felveti a kérdést, hogy Tóta W-t most épp Gyurcsány helyett a MAL Zrt kezdte el fizetni? Komolyan: az index egyetlen másik publicistája se szokott ilyen vonalas írásokat megjelentetni, ez tényleg a Magyar Hírlap, Nemzet, Népszava színvonala...
Termeszetesen nem kell bezarni a MAL-t, csak mindenkit jol seggberugni, akinek barmilyen felelossege is kimutathato.

Azonkivul a vallalat minden karosultat, akar egyeni, akar kozossegi, az utolso fillerig kartalanitson, es allja a kornyezet helyreallitasanak koltsegeit.
Csak a pontosság kedvéért. Hazánk nem állít elő alumíniumot (az utolsó kohót 2006-ban állították le).
Az alumínium (a földkéreg harmadik legyakoribb eleme) különböző vegyületek formájában hétköznapjaink része, még ha nem is tudunk róla.
Az ajkai timföldből sem fémalumínium lesz, hanem például a gyógyszergyárakban tabletta, ami sokaknak most elgurult.
Egykori állampárti vállalatvezetők és jelenleg milliárdos "vállalkozók" közül sikerült megint Szélesbe belerugdosni, akinek annyi köze van a MAL-hoz, mint a cikk szerzőjének az úriemberséghez.

Orbán sem maradhat ki, természetesen. Szerzőkém azt sem tudja, a "Kárpátok géniusza" epitheton ornans már foglalt: egy oláh cipészinasból lett conducator érdemelte ki magának.

Még arra hívnám fel a figyelmet, hogy a Hamlet, a Toldi, a Dávid, a chartres-i dóm vagy a Varázsfuvola, stb. egész jól megszületett aluminium (mobiltelefon laptop, stb.) nélkül. Verdi is mintha a petróleumlámpa fényénél kottázta volna le a Mantuai herceg áriájának dallamát.

Jó lesz felkészülni egy aluminium (szénhidrogén, villany, atomerőmű, stb. ) mentes világra. Van még úgy 50-60 évünk ehhez. Persze, a Tóta W. féle alakok nélkül könnyebben menne.
Ipari katasztrófákra is fel lehet készülni, ma már egy fodrász szalont sem lehet a szükséges hatósági engedélyek nélkül üzemeltetni, a baj általában abból van amikor önkényesen megszegnek 1,aztán 2-3, 5-6 biztonsági előírást... és mégis megy az üzem, hatékonyabb a termelés, és még ocsóbb is. Aztán mikor borul a bili mindenki néz bambán hogy ez hogy lehet, "ellentétes a fizika törvényeivel" meg deus ex machine, meg a kutyafasza, persze..
ez már nálam is anyádpicsájatebarom poszt. elment az eszed, bár sosem volt sok. kívánom neked, h anyád, vagy a gyereked legyen ott, fulladjon bele az iszapba, utána írj ilyen faszságokat. ez előfordul? benne van a pakliban?

mondanám, h figyeled biztos a környező országok reakcióit, de nem hiszem. a cég igazgatója és vezetői OTT laknak a tározó mellett. úgy biztos nem történt volna ilyesmi. a mal zrt nagyon komoly nyereségre tesz szert évek óta, kezdve gyurcsánnnnnnyal(nyal), mindezt komoly károkozás árán teszi. eddig a természetnek, most pedig konkrétan az embereknek.

sztem lassan abba kéne hagynod az írást már. tyler durden van odabenn?
hogy lehet ezt eltúlozni? több ember meghalt. Kevés az áldozat?Megáll az eszem.
ironikus, reszrehajlo iras... valoszinuleg olyan ember rokona, ismerose, van tan benfentes, aki olyan ipari letesitmenybol gazdagodott meg, ami a kornyezet pusztitasaval jar.
Mi tortent a Mexikoi-obolben? Olvastok hireket? BP furotorony okozta az olajkiomlest, es ok is fogjak megfizetni az okozott kart. Vagy mit gondoltatok?
Az ipar magnasok bezsebelik a penzt, de ha az uzem kart okoz, akkor lelepunk?
Ha egy alkalmazott okoz kisebb kart egy cegnek, ahol dolgozik, egy az egybe leverik a dolgozotol, akkor is, ha a hazat es osszes vagyonat el kell adnia. Tudnek peldat.
Lehet, hogy ez a cikk valakinek sok pénzt megér(t)?
DEMAGÓG LESZEK, az erre érzékenyeknek kéretik nem elolvasni.

Tóta írása Index címlapos, és mindjárt alatta: "Nyolc halott, százharminc sérült az utakon"
Kolontáron szintén 8 ember halt meg. Ergo az autókat be kell tiltani.

Jó néhány nap telt el, míg külföldről segítséget kértek. Miért kellett olyan sokáig várni?

Kitelepítették Kolontárt hétvégén egy újabb gátszakadástól tartva. Ha tényleg átszakad a gát, mi is fog kiömleni? Az iszap ugye nem, mert annak hömpölygéstechnikai tulajdonságairól bármely másfél éves gyakorlati prezentáció keretében órákat tudna beszélni. Esetleg a lúgos víz? De az meg már lefolyt az iszap tetejéről, ti. ebből lett a baj. Ellenben ha kiszárad a zagykazetta akkor szállni fog a por mint állat. Ezt nem kellene megelőzni?

Az Akadémia és a Greenpeace teljesen eltérő mérési adatokat közöl a vörösiszap összetételéről. Miért? Valójában miből is van az a tetves iszap, a rozsdán kívül mit tartalmaz még? És az mennyire mérgező? És ha kiszárad és viszi a szél az mennyire mérgező? Ha mérgező, akkor hány kilométeres körzetben kellene mindenkit védőmaszk viselésére kötelezni?

Értem én, hogy lincselni kell, és mindenek előtt Fletót, de azért csak kéne tudni a katasztrófa pontos okát, a keletkezett és ezután előálló károk mértékét, a helyreállítás költségét.

De mindenek előtt meghalt 8 ember, maradandóan károsodot ki tudja mennyi. Róluk nem kéne tán beszélni mielőtt lincselünk?
Valamiért nem jelent meg a hozzászólásom. :-( Remélem nem cenzúra miatt?!
nekem az a legérthetetlenebb, hogy ezt a szabadban tárolt mellékterméket miért nem használták fel újból?
profitorientált cégvezetés simán elgondolkozik azon, valakinek passzoljuk már el ezt a sok szart, mert a végtelenségig amúgy sem tudjuk tárolni, meg legalább kapunk érte vmi aprópénzt, juhhéjj!
amúgymeg:
remélem, senki nem akarja államosítani, mert sírni fogok és lefejelem az asztalt
Abban sajnos már biztos voltam, amikor meghallotam a katasztrófa hírét, hogy az első reakció a FELELŐS keresése lesz. Itt mindenki büntetni akar... tényleg ennyire szar emberek lettünk? Először talán azzal kéne törődni mit lehet tenni. Menteni, amit lehet, aztán ha rendben van a környék akkor kellene elmélkedni mi is történt, aminek egyik eleme nyílván annak elemzése, hogy mi vezetett idáig és annak van-e személyekben meghatározható okozója.

Szerintem a felelős a rendszer! hamár ez izgat itt mindenkit. Az egész tetű, korrupt, szürke zoknis, konfekció öltönyös, okádék közigazgatás, műszaki ellenőrzés (stb) Egyáltalán az, aminek a feladata az ilyen létesítmények biztonságának a felügyelete.

Egy óvodát megbüntetnek azért mert a tálaló konyhájában nincs 3 mosogató. (ANTSZ) Egy MAL-t soha nem fognak, pedig hónapok óta folyik a tározója. Még eljárás alá sem vonják. Most mindegy, hogy más a hatóság. Az arányok beszédesek meg a célpont. Próbáltatok már cserélni kazánt otthon? (Cirkó). Kijön a "mester" és elkezd beszélni Eu szabványról meg minden hülyeségről, meg béleld ki a kéményed (kivan) és a végén 600.000-ből meg is lesz. Megint nem a konkrét példa az iránymutató, hanem az, hogy bármilyen műszaki kérdést teszel fel egy "szakembernek" vagy hatóságnak, akkor nem tudnak rá használható választ adni. Azt indokolni és kivitelezni még kevésbé. Miért lenne ez másképp egy tározónál? Ahol ráadásul a tulaj az egész hivatalt zsebrevágja az ügyvédeivel vagy a zsebpénzzel.

Az Auchan kapott engedélyt ártérben építkezni? Kapott. Bűnbak is lett belőle Zsolca miatt. A MAL tározója műszakilag rendben volt? Az volt. Kiöntőtt és megölt 4 embert? BŰnös az egész aluminium ipar, hogy rohadjon meg! A tulajok meg ott vannak a leggazdagabbak között....ezt minden hírben meg kell említeni, mert ugye TÉNY, ami szent. (Már miért ne lennének ott, ha beleszámolják a gyárat is?).

Nem jó ez így.... sokba vannak nekünk a hatóságaink, rendszeres munkára alkalmatlanok és ha baj van cselekvésképtelenek. De felelős, az kell! Az a legfontosabb.
nemsokára már a jó kezekben lesz a gyár, nem kell azt bezárni.
Már csak abban kellene tisztán látni, mire fel ez a nagy világpiaci részesedés. Azt ugyanis úgy lehet elérni, hogy olcsók vagyunk. Valamin spórolni kell(ett). Csak nem a veszélyeshulladék-lerakón?
AZ említett atomenergia is hasonló problémával küzd, ugyanis nem lehet mit kezdeni a létrejövő radioaktív hulladékkal (kiégett elemek, sugárzó munkavédelmi eszközök, szerszámok stb.) Ezeket is csak "ideiglenesen" tudjuk tárolni, "majd csak lesz vele valami" alapon. Csak nehogy mindennel az legyen, mint Kolontáron.
@Lord_Valdez: hat akkor nosza .. be kell tiltani oszt jonapot. ugyis csak a gaz kapitalistak fognak sipitozni, azoknak meg mar lealkonyult, megmondta mar a Vezer.
Alumíniumiparra szükség van, de a jelenlegi felállással ez nem az országnak, hanem néhány milliárdosnak tölti a zsebét. Az előző rendszerben sokkal nagyobb volumenű alumíniumipar volt, de a biztonságon nem spóroltak a nagyobb profit reményében. Egyébként akkor nem 12%-os volt az európai részesedésünk, hanem meghatározói voltunk!
Nem bezáratni kell a gyárat,hanem keményen megbüntetni a felelősöket,akik eddig csak a hasznot zsebelték be az üzletből.Ráadásul nem nyereséges a vállalat??Hogy létezik ez?? Tehát csak azért működik a cég,hogy munkát adjon az embereknek.Szép,humánus dolog.Ez igen.A tulajdonosok meg számolgatnak minden hónap végén,hogy miből is fognak megélni,gondolom. Ugyan már kérem....megint hülyének néznek minket!!
360 millás veszteség + 500 milla lejárt tartozás.... mindez úgy, hogy a világpiac 4%-a övék. Mellette milliárdos tulajdonosok.... Hogy is van ez igazán?
Nézd, szerintem az a felfogás sem jó, hogy nem felelős senki, mivel folyamatosan ellenőrizték a gátat és nem találtak semmit. Ha én a munkám során elszámolok valamit, simán kirúgnak, hiába mondom, hogy pedig én ellenőriztem, "sokat". Ez csak azt bizonyítja, hogy aki ellenőrizte, az nem ért hozzá, vak, vagy lefizették. Esetleg másig gátat nézett.
Az meg egy másik dolog, hogy aki a tulajdonosa a cégnek, a tározónak és az egész vörös kulimásznak, az multimilliárdos mind egy szálig. Talán ha egy kicsit kevesebbet raknak zsebre és több cementet raknak a falba helyette, ez nem történik meg. Nem azt mondom, hogy szándékosan spóroltak, de ha egy ilyen tartály lenne a bírtokomban, biztos, hogy én sem aludnék sokat és inkább körülvenném még ött fallal, meg elásnám, meg nem tudom mit csinálnék vele, csak nehogy baj legyen.
De baj van, és mivel nem természeti katasztrófa okozta, ezért felelősnek is kell lennie.
Egy kis összeesküvés elmélet: A MAL-t meg kell szerezni a vörösöktől. Gát megbont, kár sajnos nagyobb mint remélték, de a célt elérik.

A MAL-t államosítani fogják és Simicska majd kiosztja valamelyik gyereknek játszani. (v.ö.: BÁV, RTLKlub, HunguestHotels stb.)

Kis magyar gazdálkodj okosanba oltott monopoly, ahol a sárga bábuval most legalább 4 évig kétszer lehet dobni és a többi játékos kockáján csak hat darab 1-es van. Ehhez tessék alkalmazkodni.
Arra nem gondol a szerző, hogy azért (volt)versenyképes Ajka, mert nem költöttek a biztonságra és a környezetvédelemre?
Ez már posztindusztriális társadalom. Be kell fogni a jogászokat és a bölcsészeket, generátort hajtani és kész a tiszta energia és valami haszon is van belőlük.
Komolyra fordítva, ember és természet viszonya:
Az emberi erő nem összemérhető a természeti erőkkel. Nagyságrendben semmiképp. Az ember, ma is emberi léptékű - hála az égnek (egy atombomba, bár nagy kárt csinálna a természet szempontjából nem gondolom, hogy végzetes) az ember rég kihalhat a természet attól még jól elvan.
Vajon 1-2 év múlva, ha regenerálódik a környezet - mert azért nagy valószínűséggel regenerálódik (lásd Tisza-cián) akkor mennyire lesz érdekes ez a dolog?!
Cinizmus: egy jobb fajta bányaszerencsétlenség több áldozattal jár. A kutyát nem érdekli - nem látszik.
Lesz majd vajon cikk magáról az kárrendezésről, kárelhárításról, kikerül-e majd a hivatalos geológia, építőmérnöki, katasztrófavédelmi szakértői vélemény(ek) az index-re? amihez köze nincs a politikának, médiának. (nekem csak ez számít, a többi bohóckodás)

MÁJklub (törölt) 2010.10.11. 15:43:00

Melyik gyökér írta ezt a cikket? Hmmm, meg sem kérdezem...

Nos kedves "elvtársak" csak finoman megjegyzem: a világban 10 alumíniumgyárból 8-at be lehetne zárni, ha eljutnánk oda, hogy a kimenő 75%-át visszahasznosítjuk. Azaz mindenki szelektíven gyűjti az alumíniumot, netán, micsoda kemény gondolatok: üvegből issza pl. a sört, nem dobozból...

Ha mostantól a MAL lenne a Kárpát-medence legnagyobb AL-újrahasznosítója (és nem gyártója) akkor az nemcsak egy példaértékű üzenet lenne az egész világnak, hanem a 4%-os világpiac helyett azon a szegmensen, ahogy így kora reggel számolom egy kávé mellett kb. 8-8,5%. (Plusz előbb-utóbb muszáj áttérni rá, csak épp az elsőké a nagy nyereség...)

Arra ki sem térek, hogy tisztes helyen a vörösiszap (s ezért nem veszélyes anyag az EU-ban) alapanyag, elég jó minőségű téglákhoz (a magas nyomás-égetés elég hatékony módja, hogy tömör legyen, s ne belélegezendő por:) mi meg húsz éve gyűjtjük...

Ha nem a MAL hibázott, akkor a törvény szar, bár megintcsak kötözködök: ezt a zöldek (nem is a sötétebb fajta:) már jóideje megmondta...

A 3000 ember, aki meg a MAL-nál dolgozik, menjen el a Nemzeti Parkokhoz, az erdészetekbe, halgazdaságokba; a Term.védelmi-és Vízügyi felügyelőségekhez stb. mind-mind emberhiánnyal küzd, és nagyon fontos lenne... ja, hogy akkor az államnak kéne fizetnie őket? Hmmmm... kínos...

No persze én csak környezetkutató- geológus vagyok, az ellentábor szerint biztos nem értek hozzá...
Tota kolega.

Nagyon szeretem az irasaidat, a legtobbszor a lenyegre tapintasz. De szerintem maradj csak a politikanal, meg a szociologianal, mert a termeszethez nem ertesz. Persze, mindenhez nem lehet erteni. De azert javasolnek neked mondjuk egy Norvegiai korutat, ugy 6 honapig. Nezz korul, tudd meg mit jelent a tiszta egeszseges kornyezet. Akkor azthiszem megertened mennyire NEM az IPARI civilizacio az ember kozege. Nezz egy picit szet a tengereken oceanokon, es gondold megegyszer vegig ezt az ember "okosan parancsol" mindenfele anyagoknak elkepzelesedet. Sajnos a legkissebb mertekben sem fedi a valosagot.
Csernobil es a bekesen zummogo nuklearis reaktorok mar mar szurrealis. Eloszor azthittem viccelsz.
Nem kell ahhoz sok esz hogy tudjuk, hiaba az atomtengeralattjaro ha nincs mit inni, vagy enni rajta. Az aluminiumot nem tudod megenni, epp ugy ahogy a most szetbarmolt termofoldeken termett termenyt sem.

Az emberisegnek 3 dolog kell biztosan:
-tiszta viz
-tiszta levego
-tiszta ennivalo

minden mas csak a kenyelmunket szolgalja.
Nem szukseges a tulelesunkhoz sem aram, sem repulo, sem benzin, de meg allamszerkezet sem.

Na most ugy fest hogy ezt mi szepen elfelejtettuk. Van repulo, meg aluminium dogivel, csak tiszta vizet talalunk mar egyre kevesebbet. Az hogy a fajok pusztulnak korulottunk szinten nem latod, mert az allatkertben meg van neked tigris, meg elefant.

Az elovilag a foldon kritikus allapotban van a mar romma szennyezett elohelyunk miatt. Es ez fontosabb az atomtengeralattjaronal, az internetnel, az 1000 munkahelynel.

A valosaggal valo kapcsolatunk a termeszettel valo kapcsolatunk a legfontosabb tulajdonsagunk.

A termeszetnek nem urai, hanem reszei vagyunk.
Széles Gábor for President!
Simán hozza az elvárt szintet.
Érdekes, azért volt pár éve a közelben tiszai ciánkatasztrófa, mégsem nézte át senki ezeket a tározókat. Könnyű természeti katasztrófára hivatkozni. Esetleg jobban kellenetervezni, és nem egy falu fölé rakni ilyen tározókat.

És azért ha Kolontáron laknál vagy Devercserben, biztos másképp gondolkoznál.

A világpiaci részesedés meg sok mindent nem ér, ha nem termel a cég nyereséget. Persze azt is figyelembe kell venni, hogy mennyi embernek ad munkát, de a részesedéssel felesleges kampányolni.
Tóta W. megint kitett magáért.Köszönjük az "objektív" véleményt !!Nyílván ezért is a jobboldal a felelős.Nem csodálom ,hogy a Bayer Zsolték idegbajt kapnak a szerző neve hallatán is. Köszönjük a hiteles tájékoztatást a szsoc-libik szemszögéből.Kicsit várunk és Tóta W. úr kideríti,hogy nem is káros a vörös iszap.Talán ki kellene próbálni,tocsogni benne egy kicsit,meztelen lábszárral. Nem kellene erőltetni ezeket az írásokat!!Az indexnek meg köszönet érte,segítenek benne,hogy ne legyenek sokáig a "kezdőlapom" Üdvözlettel T.
Levágott ujj? Ha a teljes ipari volumenre értetted ezeket a metaforákat, akkor végiggondolva a hasonlatot így talán pontosabb lenne:
"Fáj, ha az ujjunkról levágunk egy darab bőrt, de hülyeség volna miatta amputálni az egész kart."
Amúgy az teljesen nyilvánvaló, hogy emberi mulasztásból bekövetkező ipari katasztrófák miatt kulcsfontosságú területeken leállítani az ipari termelést eszement önsorsrontás lenne. A biztonsági előírásokat kellene szigorúan betartani, nem pedig visszarohanni az őserdőbe.
a kulcsszó itt a felelősség ... a szó amivel leginkább hadi lábon áll a magyar elit
Gyurcsány Ferenc belekeveredik magától is...

www.magyarhirlap.hu/hatter/bagoert_kaptak_meg_az_ajkai_timfoldgyarat.html

Azért kíváncsi vagyok, hogy ha túl kell adni a tulajoknak a MAL-on, ki viszi tovább. Széles?
Ehh! A MAL egy vállalkozás, és mint ilyennek vannak kötelezettségei, vannak a szabályos működésének feltételei. Ha ezeket betartja , akkor működjön, ha nem , akkor meg utolsó lehetőségként igen is Állam apánk rúgja csak seggbe. Majd lesz, olyan, aki szabályosan tud termelni.
De így? Egyenlőre nem lehet tudni hogy szabálytalan volna-e a MAL működése, csak leállították, oszt jólvan.
Másrészt az a helyzet, hogy az ipar már csak ilyen kockázatos móka. És bizony ez a kockázat sok sok felelősséggel is jár, akkor is, ha a gátszakadást az eső okozta, és akkor is, ha földrengés, és akkor is ha netán a MAL gátszivárgás kockázatelemzési külső szakértője baxta el. Nagyon remélem, hogy a falu összes ingatlanát a gátszakadás előtti értéken felvásárolja a MAL Kolontáron. És a kártérítési eljárásban is helytáll akkor is, ha az többe kerül neki , mint a cég összes vagyona. Attól félek, hogy inkább "megtalálják" a felelőst, jól meghurcolják, mutogatnak rá még vagy 2 hónapig, aztán a kolontáriaknak meg megmondják, hogy tessék a "felelősnél" reklamálni, ha valami nem tetszik. Sajnos nagyon sokan úgy fogják fel ezt a katasztrófát, mint az árvizet, ám ez nagyon rossz felfogás, mert itt akkor is van felelős, ha ezt valakik nagyon nem szeretnék firtatni, ez a felelős maga a MAL. Neki komoly haszna van abból, hogy működik, hogy ilyen technológiát választott, hogy megengedték neki , hogy oda építhesse a veszélyeshulladék tárolóit (érdekes volna látni annak a lakossági fórumnak a jegyzőkönyvét, ahol az érdekelt szakemberek elmondták, hogy "nem lehetséges semmilyen probléma, jó lesz").
@Lord_Valdez: Az ő cégének még az átkosban ölébe esett a gazdagság.
Három másik kisvállalkozással egyetemben konkurencia nélkül hozhatta be a számítógépes cuccokat a külker liberáció előtt. Érdekes módon erre őket jelölték ki a kilencvenes években amikor Mo.-n nem lehetett hozzájutni a PC-hez.
"Az atomreaktorok békésen zümmögve termelik a villanyt a kórházaknak és az óvodáknak, a hűtőtornyok mosolyognak a kék égre." itt hiányzik a vessző és a folytatás: és a már nem használt fűtőelemekkel továbra sem tud mit csinálni az emberiség, csak elásni, vagy a tengerbe dobni (vagy esetleg olyan helyre, ami majd akkor derül ki, ha katasztrófa lesz).
A vörösiszappal is ez a helyzet: qrvára nem tudnak vele mit csinálni, ráadásúl, széphazánkban, ahol mindent lehet, illegálisan beleengednek némi arzént és más mérget is, hiszen az úgysem látszik. Szükségünk van az aluminiumgyártásra? Igen, dől belőle a lé. Akkor is ha belepusztulunk? ... (Tóta és még renetgeteg mindenki szerint igen, a természet szerint nem).
"mert az ember, a hülye természettel szemben, okos" -> olyan okos, hogy simán kipusztítja saját magát!
Ez az írás a higgadtabb hangvételűek egyike. Tetszik, hogy túlmutat a tragédia miatti "lincshangulaton".
Sajnos, az ilyen balesetek szinte sosem egyszemélyi felelősre vezethetők vissza a szakszerű kivizsgálások alapján sem. Így nem lesz kimutatható, hogy Bakonyit vagy esetleg mást is fel kell-e lógatni. Összetett magyarázatra kell számítani, de csak hónapok múlva, akár hatóság, akár a parlament bizottsága vizsgálja ki.
Különösen érdekelne, hogy:
1. Mennyiben különbözik az ilyen gátak szabályozása az atomerőműi követelményektől (ti. mindkettő kockázatos üzem),
2. miért nem kellett pH-semlegesíteni a zagyot kitároláskor, és hogy
3. Miben hasonlított ez és a paksi 2003-as üzemzavar?
Azt nem értem miért kell magasban tárolni illetve magasabban a lakott területnél. tehát a domborzati viszonyokat ismerve! Hogy elkerülje egy kiömlés az ott lakókat! Logikus első lépés lenne a tervezésnél! nem?
NaNa! Szuperkocsikat azért tudunk gyártani és gyártunk is. Legalábbis szívet adunk beléje, itt Győrben, de vannak olyan magyar mérnökök, akik Németországban megvalósították az álmaikat! Egyetértek azzal, hogy sok embert foglalkoztató cégekről nem mondhatunk le és azzal is egyetértek, benne az írásában és Koncz Zsuzsa is megénekelte, a jó meg a rossz tudjuk már, mind együtt jár.

Egy cikk más aspektusból. Érdemes fontolóra venni, ami benne van. Tóta W.- től ez a stílus nagyon bejön. Csak így tovább! (nem törölni a mondandómat) Illés Zoltánt láttam Ajkán, amikor vittük az adományunkat. Illés felelőssége érdekel a dologban, mert amikor még Kumin Ferenc írt, elég régen volt, Illés Zoltánt nagyon elkötelezett, harcos embernek ismertem meg. Ma már ebben nem vagyok olyan biztos.

„Illik elismerni: a mai ember közege az ipari civilizáció, erdőbe meg tenger alá legfeljebb kalandokért megy, rövid időre; de ha huzamosan kellene víz alatt tartózkodnia, arra már megint csak a civilizáció ad nagyszerű megoldást az atom-tengeralattjáró formájában.”
Az a baj ezzel az egésszel, hogy mindenki sajnálja a timföldgyár jelenlegi munkásait (én is), de ha megnézzük, Magyaroszágon nem maradt egyetlen egy alukohó sem, ahol a timföldet fel tudnák használni. Mert bezárták őket.
Az alapanyaggyártás minden későbbi hulladékával itt marad, az alumíniumot meg máshol gyártják...
Jééé! Tényleg Itt van még ez a Tóta W. gyerek is a zindexen. Hogy ez nekem mennyire nem hiányzott. Különösen az, hogy megmondja a tutit. Úgymond, a jobb magyarlandért. Vicces. Az elmúlt években láttam mi neked a jó. Kifordított világban szeretsz élni, de jó, hogy már a kutyát sem érdekli mi a véleményed...
Veszteséges lehet ugyan néha, de az ott dolgozó X ezer ember bért kap, megél, adót fizet és fogyaszt. Ha nem lenne a cég, ennyivel több munkanélküli/segélyen élő lenne.
Alapvetően igaz, hogy erősen az iparra (is) kell támaszkodnunk, hogy gazdaságunk talpra álljon, aztán, hogy talpon marajon. De majd, ha eljutunk oda, hogy van választásunk, akkor azért ne felejtsünk el mérlegelni. Hogy megpróbáljak plasztikus hasonlatot mondani: Abban, ha valaki 200-zal megy városon belül az a jó, hogy hamar odaér, és az a rossz, hogy valaki másnak esetleg baja eshet. Az aluminíumgyártásban ugye az a jó, hogy van munkánk, és az a rossz, hogy itt marad a szar utána. Jobb, mint ha nem lenne semmi, de még jobb lenne, ha esetleg olyan munkánk lenne, ami kevésbée veszélyes. És itt nyilván felesleges kiemeleni az alut, mert éppen lehetett volna kénsavgyártás, hőerőmű, katonaság, stb stb
Nekem anno azt tanították a Műegyetemen, hogy "éles sarok=kezdődő repedés".
Hol is nyílt ki a gát?

Egyébként pedig majd találnak egy gátőrt meg a közvetlen főnökét, mert nem mindennap írták le, hogy "csillog sok a víz az iszap tetején, nem lesz ebből baj?" és jól rájuk fogják.
A többi meg agresszív politika (majd mi, keméynfarkú jobboldaliak, megmutatjuk!) és undorító, hogy ebből is politikai hasznot akarnak húzni(= gazdasági hasznot a haveroknak, mert ez lesz a vége).
Árpád! Ne nevettes már! Még hogy éltetadó aluminiumipar--ezt honnan veszed? Volt valaha, amikor a szoc. idején több tizezer embert foglalkoztatott.De ma már, csak egy lenyult--szarért, hugyért--kisumákolt, leamortizálódott gyárak vannak.
-- Most sirsz, miként mások is , ha véletlenül bezárják--de nem fogják.Bezzeg, annakidején, mikor Borsod-Nógrád-Szabolcs megye tömegesen lett leépitve, az Antall-Boros-Horn kormány idején, akkor nem szólalt meg senki értük.( kohászat, bányászat, élelmiszeripar, üveggyártás, hadiipar, mezőgazdaság, stb. stb). Ez minimum ugy 300 ezer ember, ha nem 500 ezer munkanélkülit jelentett. De mindenki leszarta.
--De itt a tulajdonosok hibáztak, nem is kicsit.Söt, tovább megyek, a trehányságuknak köszönhetően, emberek haltak meg, lettek egyik napról a másikra nincstelenek.Remélem nem azt akarod mondani, hogy erről mi tehetünk? Arról nem is beszélve, hogy hatalmas környezeti károkat okoztak, aminek helyre állitásához sok-sok pénz kell és hosszu idő.Az idö is pénz, de a környezeti szennyezés felszámolása még több pénz kell.Csak nem gondolod, hogy az adófizetök pénzéből kell megoldani? Aki a hasznát látta ennek, az fizesse meg a károkat is.Ez igy tisztességes. De a MAL vezetöinél tisztességröl, korrektségről és együttérzésről nem lehet beszélni--mert náluk nem ez számit.
infantilis hiszteriakeltes, tw-nek igaza van.
Kiváló alkalom a keménykedésre, azonkívül remekül elvonja a figyelmet a költségvetés körüli bizonytalanságról, Viki hadvezérkedhet az iszapban, addig sem kell még csúszósabb talajon egyensúlyoznia.
"Alumíniumipar nélkül a nemzet félkarú óriás. Ne öntsük ki a gyereket a vörösiszappal!"

Klassz felcsapás. Egy kisgyereket ugyanis elvitt az iszap az ablakon keresztül.

Barmok, legalább gondolkozzatok, mielőtt írtok, és ne csak gerincvelőből tegyétek, a cikket nem olvasom el, mert TWA elfáradt már pár éve, de ezekkel a bulváros fordulatokkal még mindig fel tud baszni.
Kedves Árpi, Bhopal neve ugye mond még Neked is valamit? Na ott is egy "korszerű", és eladható árut termelő üzem volt, az eredmény ismert.
Szóval kemény dolog, de: ha ilyen rizikókkal jár az aluminiumipar magyarországon működtetett válfaja, ennyire képtelenek a hulladék XXI. sz-i kezelésére, akkor valóban nincs szükség rájuk. Olcsóbb az embereket átképezni, vagy akár a semmiért is odaadni a mostani fizujukat, mint ilyen katasztrófákat elhárítani, az áldozatokról, családokról más nem is beszélek! Én úgy hallottam, itt az a probléma, hogy gazdaságosan a magyar bauxitot csak az adott technologiával lehet feldolgozni, ez viszont kezelhetetlen veszélyes hulladékot eredményez.
@algi: mint tudjuk, a nyereség részben tények, részben könyvelés kérdése...
@algi: az egy dolog, hogy veszteséges vagy nyereséges. magán tulajdonban van, az ő gondjuk, hogy termel-e pénzt. a túl nagy nyereséget lehet csökkenteni pl. osztalék fizetésével. szóval ez semmit sem jelent.
Árpikám, a 7 halottat meg sem említetted. Rákosinak sem számított volna 7 ember élete.
Tóta W. nem hazuttolja meg magát, hanem eltéríti a témát egy mellékvágányra. A világ legnagyobb ipari katasztrófája Blopal-ben volt, ahol egy melós elnézte és savat nyomott a félkész növényvédőszet alapanyagba, akkoriban 5000-7000 halottról szólt a híradás, utóhatásaival talán 30.000 is volt. Persze ez sem volt katasztrófa, mert valaki nem állított át egy szelepet. A MAL Rt esetében is csak az történt, hogy "véletlenül" színültig töltötték a 4/5-ös feltöltésre méretezett kazettát. Mivel a folyadék ismeri a fizikát a magasság négyzetével arányos billentőerővel hatott a gátra és reccs. Ez símán csak nyereségvágyból elkövetett technológia bűnözés, az esetek egy részében megúszható, de az vízelvezető árok karbantartásának elmaradása miatt átázott töltéstalp miatt, most reccs. Semmi köze a katasztrófához, csak több évtizedes magyar stilusban "szarok a technológiára, így is jó lesz a megmaradt lóvé meg jól jön" kezelték. Ugye egy minisztériumi főosztályvezető és egy kohász főmérnök6vezérigazgató csak fizetésből nem lesz milliárdos. kockáztatni kell (a többiek életét)hozzá. Szóval T.W.Á.én meggondolnám, hogy beleöltögessem-e nyelvem ebbe levesbe, ez romlott és a katasztrófáért sok minden történt előzetesen.(sokat látott hulladék szakmabéli vagyok)
@Lord_Valdez: még nem az, de majd bevásárolja magát jól, mert igazi üzletember mégiscsak több lábon áll
Ez nagyon jó pofa, Árpád! Sokan írták az elmúlt napokban, hogy a Kormányzat ne előzze meg véleményével az alapos, átfogó vizsgálatot. Ezzel mélyen egyet tudok érteni, de ez fordítva is így van ám! Nem kell már most el kenni az esetleges felelőséget. Te komolyan megtudod ítélni az eddig elhangzottakból, hogy mi is lehetett a helyzet? Az érdekesség kedvéért nézzetek meg egy képet Google Maps segítségével a gátról, mondjuk 2008 októberében. Na ennyit arról, hogy mennyire lehetett ezt látni…
Árpi, ugye te maximum tanulmányi kiránduláson láttál nehézipari üzemet? Nem akarok hosszan okoskodni, de nyilván oka volt annak, hogy sem a franciák, a kapun belül, sem az Alcoa nem hajtott annyira a timföldüzemre.
Azzal együtt magam sem szeretném bezáratni a MAL-t.
A zagyamra megy már a zagy. A kormánynak jó figyelemelterelésre. A zemberek szegények, akiket érint, szívnak. Mint a szegény emberek mindig. A médiáknak egy darabig megint csak nem lesz témahiányuk. Tényleg, nem lehetne néha, hogy a sajtó a baj előtt találjon hibákat? Mert vásár után minden paraszt okos.
Azért arról is posztolhatnál, hogy mit tett a MAL Zrt a katasztrófa következményeinek elhárítása érdekében. Mert, ha nem tett semmit akkor pusztulhat.
Eddig úgy látszik, hogy csak az állam dolgozik a kárelhárításon. A MAL csak a profitjáért aggódott eddig.
Azért kíváncsi vagyok mennyi adót is fizetnek ezek a nagy részesedésű cégek.
Vagy csak a tulajok miliárdosok-e.

Meg persze kell sok atomerőmű. Aztán ha véletéenül felrobban akkor meg majd költözünk a Marsra.
Én sokszor elmondtam már a véleményem: építsünk 20-30 atomerőművet és lássuk el árammal egész európát!
Egyetértek a cikkel. Balesetek sajnos mindig lesznek. Ha mindig megálltunk volna, amikor valami rosszul sült el, akkor még mindig pattintott kővel kergetnénk a csirkéket puszta hátsóval.
A termelést - a külső szakértők által biztonságosnak ítélt tározók használatával - folytatni kell. Több, mint 1000 CSALÁD megélhetése múlik rajta, az adóbevételekről nem is beszélve.
Ugyanakkor a felelősöket meg kell keresni és felelősségre kell vonni. Továbbá a katasztrófa költségeit bizony a céggel és a felelősökkel fizettetném ki! Kemény de jogos lecke lenne és egyben figyelmeztetés, a többi vállalatnak, akik hajlamosak az emberek életével és egészségével játszani egy kis extra profitért.
Nyilvánvalóan szükség van Magyarországnak az alumíniumiparra, az egy pillanatig nem kétséges. Viszint nincs szüksége azokra a senkiháziakra, akik a rendszerváltás folyamán bagóért megszerezték ezt a nagyon fontos iparágat maguknak, a pénzt lapátolják ki belőle, milliárdos magánvagyonokra tettek szert belőle, míg magasról tettek pl. egy megfelelő zagytározó kialakítására ( ez a mostani legfeljebb egy Star Wars díszletnek lenne jó ).
A tuldajdonosk a magánvagyonukból kártalanítsák a katasztrófa áldozatait!
ha egy cég sokmilliárdos kárt és jópár halálos és veszélyes emberi sérülést okoz, tán csak nem baj, ha megígérik, hogy felelősségre fogják vonni. Mi más történt, amin rágódni kellene?

Az eső okozta? Úgy kell sokmillió tonnányi veszélyes anyagot tárolni, hogy egy nagy eső se árthasson neki.
...ez egy ilyen világ...
...kérdezem itt is: miért nem gödörben tárolják? pl. kiürült felszíni bauxit bányába?
(((ok, tudom: az drágább megoldás... drágább, mint x ember élete...
Itt ebben az egész balhéban az lesz a legnagyobb kérdés, hogy fogunk e néhány kibelezést látni? Csak néhány kellene, mint anno a keresztrefeszítések vagy az IRA bombák és sokszor annyit ellehetne rettenteni. Megtörtént egy társadalmi szerződés a tömeg és a hatalom között, ahol a tömeg lemondott szinte mindenről, arról is, hogy az iszaptározók falát vizsgálgassa, majd az átszakadás után a felelősöket meglincselje. Ebből az következik, hogy az államnak viszont meg kell tennie, vagy ők lesznek a következő felelősök. Mindig jönnek ezzel, hogy miként tarthatja a kezében a föld 2%-a a többi vagyonát, de nekem mindig az volt kérdés, a többi 98%- ezt miért tűri? Nem kommunizmusról van szó, mert az egyértelmű, hogy nem működik, arról van szó, hogy nincs az a szemétség, amit ne tehetnének meg következmények nélkül. Pl az olaj katasztrófa idén, leszarom, hogy spekuláció miatt robbantottak, vagy csak baleset történt, ez a károsultak és áldozatok részéről kva mindegy. Igaz, nem kellene ártérbe költözni és minden évben pislogni, hogy miként ázhattunk el, de nem kellene egy csomó olyan dolog, amik olaj kitermeléssel, környezetszennyezéssel, iszapgyártással járnak, vagy ha kell akkor törődjünk bele, hogy ez az ára, hogy ilyenek is megtörténnek és ez még csak a kisebbik kár, mert hosszú távon is érlelődik egy katasztrófa ami már a bolygót érinti. Szinte megörül az ember, ha belegondol, hogy az egész emberiség olyan lett mintha egy szakadék felé száguldó vonaton ülő utasok lennének. "Mi az, hogy nincs párna az ülésen és nincs légkondi és különben is kva lassan száguldunk!" Ez még a jobb forgatókönyv, mármint ha kipusztul az egész rohadt banda, de sajnos az is előfordulhat, hogy az egész bolygó szép lassan egy indiai szeméttelep dízájnjába süllyed. Képletesen jobb ha elfogadjuk, előbb utóbb minden tározó átszakad, minden fúrótorony felrobban, különben is már rég egy olyan energia-termelés modellt hajtunk, aminek a célrendszere halálra van ítélve. Az emberek hibásak, nem csak áldozatok, mert olyan fejekkel kellene követelni pl a napenergia rendszerének kiépítését, amilyenekkel a tározó tulajdonosát körbeállták. És semmi nem történik, kap pár évet valami senki aki pénzért vagy anélkül elviszi a balhét és a falvakat ismét felépítik, csak a bilit ne basztassa senki és nem remeg meg a kezünk továbbra se ha lehúzzuk a wc-t, míg a világ nagy része szomjan pusztul. Az emberért nem kár, de a földért igen. Legjobban a halakat sajnálom, akiket már nem tudom hanyadszorra írtanak ki. A múltkori ciános ügyben is jó sok fej hullott mi? Néha azért belegondolok abba, hogy az embernek, hogy nem ég le a pofája a szégyentől, látva mit művel? Vagy, hogy mit tűr el, amit mások művelnek.
Szeretnék gratulálni, Worluk úrfi. Szokatlanul épelméjűen kommunikálsz, fideszezésed is csak alig, sőt egy ilyen ízes zsidózáson a hasamat fogtam a nevetéstől :-)

Jó arc is tudsz lenni, Worluk úrfi. Tényleg.
Árpád,
Szerintem sem kell túl hisztizni az ügyet.

Az első száz leggazdagabb között mosolygó tulajdonosok milliárdjaiból el lehet dózerolni a két falu maradványait, a szennyezett földterület és két új falut építeni a régiek helyett. Tehát matematikailag is megoldható a probléma, és működhet tovább a cég.

A budai hegyek lankáiról más a látószög, mint a Kolontári ablakokon betörő vörös iszapos házakból. Reméld, hogy soha ne legyen összehasonlítási alapod.

Valószínűleg saját gyermeked vörösiszapos elvesztése után eszedbe nem jutna nemzetgazdasági prioritásokat előtérbe helyezni.
szerintem kár ennyire elbagatellizálni a felelősség kérdését - még akkor is, ha a fő mondanivalóval a kapcsolata tényleg csak érintőleges. (szerintem ahol nem számolnak mondjuk a földrengés eshetőségével egy ilyen tározó tervezésénél, nem számolnak a gát öregedésével az évek során és mondjuk jön az eső - hát ott nem a Jóisten genyózik, hanem a zemberek mulasztanak. persze ha még a cunamival is számolnak, akkor meg nem elővigyázatosak, hanem hülyék és pazarlók.) mondjuk azt nem hinném, hogy a magyar alumíniumiparnak annyi lenne!

ja! off: de ez a mondat -
"Hatékonyan és gyorsan lépett a kormány a devecseri vörösiszap-katasztrófa kezelésében – vélekedett Széles Gábor nagyvállalkozó, az Echo Tv és lapunk tulajdonosa. " :D ezzzbazmeg! :D vajon megint lesz az echo-n évelemzés a fent említett úrral? :D
Kövezzetek meg, de egyetértek. És az nagyon nem tetszik, hogy még jóformán el sem kezdődött a vizsgálat, már az égvilágon mindenki hibás. Ha megállapítják valamilyen személy/intézmény/gyár hibáját, vállalja a felelősséget, terhelje az anyagi vonzat.
De ha az van, hogy senki nem hibázott?
Akkor pl. a jó katolikusok -tegyük fel- Istent kezdik el perbe fogni? Hogy mégis miért tette ezt velünk?
Gyanítom, ilyen senkinek még csak az eszébe sem fog jutni.
Eegen - de ha a versenyképesség ára az, hogy nem költenek eleget a biztonságra, akkor túl sokba kerül az a nyereségesség.
lehet azé' jó itt alumíniumot gyártani, mert nem köll olyan sokat költeni természet/környezetvédelemre.

Én se azt mondom, hogy akkor most be kell csukni azt a céget, amit a cég most nem tud megfizetni kártérítést azt az államnak meg kell hitelezni piaci kamaton és olyan pénzügyi felügyeletet ültetni a cég nyakára ami megakadályozza, hogy onnan a pénzt a tulajok kimentsék. Ez a minimum.

Egyébként - ha jól értettem - azért ezzel a tzározóval lett a baj, mert a privatizáció után megváltoztatták a gátépítés technológiáját - nem pontosan ugyanolyan anyagból építették a gátakat mint előtte - hanem valami erőmű mellékterméke már kimaradt belőle - így a szilárdság már nem ugyanaz.

A minap előbányászták valamelyik tv-műsorban ama cég privatizációnak körülményeit.
Nos azt a céget a 90-es években privatizálták írd és mondd 10000000 azaz tízmillió forintért
azzal a kötelezettséggel, hogy 2011-ig 3 milliárdot ruház be a saját környezetvédelmébe - különben (és most figyelj!) 10% (vételár)felárat köteles fizetni. Tehát 1000000 azaz egy egészmilló forintot!
Magyarán, ha nem költ 3 milliárdot 2011-ig a tisztaságra/biztonságra/környezetvédelemre, akkor az 1milliójába kerül majd 2011-ben. Jó üzlet mi ? Ebből van az extraprofit.
No hát így nem szabad hagyni továbbüzemelni.

Vajon hány ilyen "zseniális" szerződést kötöttek a privatizáció (köztulajdon) hiénái ?

Most előbb igyekeznek mindent az anyatermészetre kenni (lásd a honlapjukat) - azzal is időt nyerve - hogy,
ha vesztüket érzik (kárfelszámolásra/kártérítésre ítéltetnek) legyen idő a vagyonkimentésre.
Kis párttámogatás ide-oda, néhány tanácsadói szerződés, pár célirányosan elkúrt üzlet
a tulajdonos érdekeltségi kör ez üggyel közvetlen összefüggésbe nem hozható cégeivel ...

Azonnal közfelügyelet alá kellene rendelni azt a céget innentől
minden profitja a kárfelszámolás költségének törlesztésére kell hogy menjen - s mihelyst nem fizet: elkobozni.

A földrengéshez hasonlítani az esőzést hamiskás hasonlat. Ha valahol földrengés támad ahol emberemlékezet óta nem volt - az előre nem látható természet okozta katasztrófa - ám ennyi időjárási szélsőségre kell számítani és tervezni - ugyanis ilyen csapadékos évre már volt példa.

Ez az egyik. A másik pedig, hogy sokkal előbb kellett és lehetett volna beavatkozni. Mióta kiderült hogy a szivárgást már a nyáron lefényképezték, azóta nincs mit kidumálni. Az elmúlt negyed év elég lett volna, gátat erősíteni betonnal, lúgos levet lecsapolni és semlegesíteni - csak szartak rá.
Mert hozzászoktak. Meg mert a profit csinálás érdekli őket és máshoz nem is nagyon értenek - főleg olyasmihez ami a szent profitot csökkenti. Elnyomják a tudatukban.
A liberalizált ga(rá)zdálkodás lehetősége elkényeztette őket, elszoktak a szakmai fegyelemtől.
Megspóroltak néhány szakembert, nem alkalmaztak olyat akinek esetleg túl sokba kerül az akadékoskodása.
Miféle alibi ellenőrzés az, ami negyed év alatt nem képes fölfedezni a lefényképezhető szivárgást ? S ha fölfedezi mennyi szava van, hogy negyed évig nem történik semmi ?
Úgy néz ki, hogy azért fizették őket, hogy a gátat rendben találják, úgy ahogy van.
Megint sikerült káromkodnod: "egyértelmű, hogy a jóisten genyózott". Ráadásul az Isten kisbetűvel. Mondd, mit ártott neked az Isten, akiben nem is hiszel, hogy gyalázod??? De legalább a hívők érzéseit tisztelnéd!
"Az atomreaktorok békésen zümmögve termelik a villanyt a kórházaknak és az óvodáknak, a hűtőtornyok mosolyognak a kék égre."

Hú ez nagyon átlátszó volt. Mondhatni giccses. :(
Széles szaki ezt is megkaphatná jutányos áron mint a többi nemzeti nagyvállalatot.

Oszt majd jól szétbarmolná ezt is.
Hopp, itt is van a kommunizmus - méghozzá törvényesen, kétharmaddal, ahogy kell.
www.origo.hu/itthon/20101011-allami-iranyitas-ala-kerulhet-a-mal-zrt.html

Mert a kormány, illetve az állam olyan jól irányít mindent, a cégei jól működnek, nincs lerohadva mindenük, versenyképesek, ott ilyesmi nem történhet, lopni se lop senki, tök jó lesz. Fogja tudni kezelni a helyzetet.
Majd szépen kiterjesztik a törvényt úgy, hogy nemcsak katasztrófahelyzetben lehet átvenni az államnak, hanem gyakorlatilag mindig.
Hát akkor, ha jól látom, szorul a hurok valamelyik liberális milliárdos nyaka körül, merthogy keményen be van vetve a ballib megmondó nagyágyúja vörösiszap ügyben...

Egy ilyen írás előírt pontjai a következők: bagatellizálás, fikázás vagy hernyózás valakivel/valakikkel, s végül az oszd meg és ugrassz egymásnak módszer - "Termékeit nem szeszélyes sznobok vásárolják múlandó lelkesedésből, hanem megbízható partnerek azért, mert jó áron megfelelő árut kapnak."

Csakhogy az ügyeletes megmondó zseninek meg sem fordul a buksijában utánanézni annak a "jó árnak", tudniillik ennek olyan ára van, mint a mostani katasztrófa: a mérhetetlen kapzsiság, a profit hajszolás, s az emiatt elmaradt kézenfekvő tehnológia alkalmazása! Ugye mingyá mást mutatna dúsgazdagék tallérszáma, ha azt a rohadt tározót nem felfelé magasítgatták volna, hanem egy gödröt csináltak volna neki... feszített víztükörrel, hogy úszhassanak a barátságos lében...
Bocsánat, de kb 3 órája írtam egy (teljesen kulturált) kommentet. Az mikor jelenik meg?
@algi: Ez szerintem pusztan konyveles kerdese. Viszont ez egy picit elgondolkodtathatna az adohivatalt, hogy egy alig nyereseges ceg tulajdonosainak hogyan lehet kozel 60 milliard forint osszvagyonuk.
"Alumínium nélkül szar lenne az élet, tehát alapvetően örömteli, hogy hazánk alumíniumot állít elő."

Ez így mondjuk nem igaz, mert csak timföldet. Energiaigényes alukohászat már nincs egy ideje, a szép emlékű (népi) demokrácia maga alá temette alufólia szemfedővel...
Nagyjából rendben lenne ez az írás, de!

A MAL 2007 óta veszteséges. Évi 300-1000 millió Forint a vesztesége. Te pedig nyereséges, jó cégnek állítod be.

Másrészt a kockázatelemzés se volt megfelelő. OK, hogy elvileg nem kellene kilyukadni a gátnak, de hol volt a kockázatelemzés?
1. Semlegesíteni kellett volna a lúgot (pl. sósavval) -- ezt olcsón meg lehetett volna oldani
2. Kellett volna egy védőgát a falu felé, ez 50-100 millió Forintból meglett volna.
3. A repedéseket nem kellett volna eltussolni, kicsinyelni.

Ha ezek megvannak, akkor a cég valóban mindent megtett.
Hogy valakinek még a vörös iszapról is a papok jussanak eszébe, akár áttételesen is....

Kicsike kérdések: miért nem vitte el a magyar újkapitalista befektető a bauxitbányák oszágaiba (jelen esetben Guineeea, Bosznia, Montenegró,stb) híres technológiánkat? Netán a módszerváltás körüli mutyi helyett az igazi kapitalista versenyhez sokkal több pénz kellett volna? Nem könnyebb párszáz tonna kész alumínium tárgyat szállítani, mint pármillió tonna vegyes ércet? Akkor a lúgos-húgyos vörösfos nem kies magyar hazánkat "gazdagítaná". Mit tettek húsz év alatt a hulladék-hasznosítás érdekében (lennének pedig megoldások)? Térben és időben meddig akarták gyűjteni a rengeteg szmötyit ebben a pici hazában?

Hogy a pichába lehet az, hogy egy több éve veszteséges cég vezetői a leggazdagabbak között éktelenkednek, mint egy idétlen megatározók?

Új helységnevek a magyar térképen: Kolontározó, Devecsernye (esti "papolás").
Csak nem ez fájt a linkelt Széles-riportból?
"Valamikor az alumíniumgyártás alapanyaga a magyar timföld volt. Manapság azonban külföldről hozzák be, és a mellékterméket nekünk az idők végezetéig kell tárolnunk. Az ország szempontjából most így a mérleg egyik serpenyőjében az alumíniumgyártás, a másikban a hatalmas károkat okozó és emberéleteket követelő környezetszennyezés van. Tehát lehet, hogy be kellene tiltani az alumí niumgyártást. Ugyanis sokkal nagyobb környezeti szennyezéssel jár, mint munkahelyteremtéssel. A behozott timföld bányászatához ma már a magyar munkáskéznek semmi köze."

Szinte minden téren ez van, nem azért gyártanak nálunk bármit is, mert szorgalmasok, olcsók, ügyesek, iskolázottak,kreatívak, szépe stb. vagyunk, hanem azért, mert a hulladékot itt jól el lehet kenni. Én még emlékszem, hogy a magyar bauxitot a Szovjetunióba szállították, pedig az ott is volt, bőven, csak nem volt benne annyi titán. Az itt feltornyozott hideg lávában meg sokkal kevesebb van, tehát a kutyának sem kell.

A Gyurcsány-mosdatást meg kár elkapkodni. Ez nem egyéni húzás, hanem a volt szovjet gyarmatokat újraelosztó paktum, a rablóprivatizáció következménye...
A cikk lényegével egyébként egyetértek: a magyar ipar márpedig védendő, még ha ez protekcionizmusnak tűnik is és szembe megy a liberális "szabadpiaci" doktrínákkal... :)
Ha már ilyen versenyképes, telhetne neki normális tározóra, nem? Ha meg pont amiatt versenyképes, hogy elhanyagolja a kötelező ellenőrzéseket, akkor inkább csukják be. Ha én cégvezető lennék egy partnerüknél, ezután semmit se vennék az ilyen cégektől.
Azért jönnek infók arról, hogy nem ártatlan tekintetű, a népért éjjel-nappal tevékenykedő oltárról lelépő liliomos szentek azok a vezetők a MAL-nál: www.nepszava.hu/articles/article.php?id=355738

Ahogy vakapád is írta, még neki, mérnöknek is érthetetlen, hogy lehetett a maró lúggal így bánni lakott környezet közelében?

Csernobillal is csak az volt a gond, hogy szartak dolgokba bele. Nem azon pampog, aki pampog (én pl., mint lakosság), hogy ceterum censeo azonnal zárják be az üzemet és sóval szórják be a helyét! Hanem ad. 1./ nem lehet így kikerülni a felelősséget és elsunnyogni második hete, semmi emberi odafordulást nem mutatva a károsultak felé, ad 2./ ilyen fejlett atomkorban igenis dolgozzanak azon minden nap (akár a nyereségük némi kárára is), hogy ezt a veszélyt minimalizálják, ahogy lehet. De bebaszni a gyilkos ( 8 ember és millió állat meghalt!) anyagot egy bizonytalan struktúrájú építménybe hangyányit necces(idézet vakapádtől:[...]"Ezek után egy ilyen tározó léte (és most nem a környezetvédelmi hatóságról beszélek) teljes hanyattesés a számomra, napéldául, hogy lúgot tárolnak benne, és emberi település esik a folyásirányba gátszakadás esetén."
Pláne, abba, ami nem is ekkora mennyiségre lett tervezve és engedélyezve anno, hanem a harmadára. De beletöltjük még a szakadás előtti napon is a sok teherautónyi szart, na und oszt jónapot, majd sztárjogászok meccseznek rajta... - azért ez a hozzáállás nagyon nem kóser.

És van sok adat arra, - vagy mindenki hazudik és alumíniumimportban érdekelt, aki ilyesmiket nyilvánosságra hoz - hogy észre vehető volt sok jelből a tragédia már hónapokkal ezelőtt.

Azt a most hirtelen felépített gátat a MAL fizeti majd ki, vagy az adófizetők, nehogy már veszteséges legyen a gyár? A ki tudja meddig tartó kárelhárítást teljes egészében az ország fizeti, mert ez vis major? Akkor is, ha gányolták a tározó falát, amiről tudták, hogy mivel kohósalakból van, nem olyan jó minőségű és nem bír annyit?
Újabb vakapád-szakvélemény: [...]"A gátak kohósalakból készültek, ami egy gyengébb betonnak felel meg. A beton nyomásszilárdsága kiváló, de a hajlítószilárdsága nulla, egészen kis erő hatására is eltörik. Ezért az ilyen gátakat általában a súlyuk tartja a helyén, és általában bízni lehet abban, hogy a gát alja és a talaj között a súrlódás elég nagy, így az a gátat a helyén tartja a kazettában lévő vízoszlop nyomás ellenére is. Persze ha ez a gát alja és az agyagos talaj közötti felület vizes lesz, akkor az agyag (ami a vízzárást hivatott szolgálni) elkezd korcsolyapályaként viselkedni, és hiába nagy súlyú a gát, nincs elég erő a telitöltött kazetta víznyomásának a megtartására. Egyértelmű az üzemeltető felelőssége.

Azt viszont végképp nem értem, hogy hogy lehetett (engedélyezetten!) a kazettában, a falu felett harminc méter magasságig LÚGOT tárolni. A minimum, hogy kitárolás után közömbösíteni kellett volna, de leginkább visszaszivattyúzni a gyárba, mert ha lényegesen kevesebb víz van a kazettában, a tömény iszap gátszakadás esetén nem jut messzire." Hát ha ezért nem a vezetők a felelősök, akkor ki?????? Azt se tudják, mi folyik (ki a házak felé) a gyárukban? Csak belapátolják a nyereséget? Vagy hogy van ez? Hogy szokatlanul hosszan esős idő volt, nagy áztató monszunokkal, az se tűnt fel majd fél évig?

Kossuth nem hinném hogy ilyenekre gondolt a honi ipart dicsőítve és védve.
Különben is, erről az egész alumínum izérő az Audi is tehet, vigye a tetves gyárát a káanyjába, itten ne gyártson a szaros alumíniumból semmit.
A nagy piaci részesedés és a kicsi nyereség nem egymásnak ellentmondó fogalmak.
Szokatlan mértékű tájékozatlanságról tesz tanúbizonyságot a cikk.

Egyrészt a kolontári katasztrófánál azért indokolt felelőst keresni, mert 2006 óta folyamatosan figyelmeztettek a környezetvédők, hogy baj, van, hogy vészesen romlik a gát állaga. Tisztességes odafigyeléssel, egy tisztes nyomásvizsgálattal elébe lehetett volna menni ennek az egésznek.
Ettől még lehet, hogy nem a cég lesz érte a felelős, mert teszem azt ők minden vizsgálatot elvégeztettek ahogy kell, és a szakértő volt hanyag... de valaki hanyag volt, és ez emberéletekbe került.

Másrészről pedig Orbán a legutóbbi interjújában külön hangsúlyozta, hogy óvatosan kell eljárni, mert 3000 állást érint a probléma. Úgy kell megtalálni a felelősöket, hogy az ne veszélyeztesse ezeknek az embereknek a megélhetését - vagyis a gyárat.

Néha az az érzésem, hogy ebbe a blogba ketten írnak Tóta W. álnéven. Az egyik alapos, tájékozott és objektív szemmel elfogadhatóan érvel, a másik viszont félrefordul, ha olyat hall, ami nem tetszik neki, a törvényt csak az egyik irányba alkalmazná ("Kegyelem szegény fejüknek"), és oda szúrja be becsmérlőleg Orbánt, ahova csak lehet.

Ebben a posztban Orbánt emlegetni kb. annyira volt célszerű és igazságos, mint Gyurcsányt belekeverni a kolontári katasztrófába.
www.lme.com/aluminium_graphs.asp

Itt tanulmányozni lehet az alumínium világpiaci árát évekre visszamenően. Persze a haszon az önköltség és forgalmazás függvénye is, nem csak az áré.

Széles Gábor egy pöcs. El nem tudom képzelni hol szerezte a vagyonát. De nem a szinesfémkohászatban.
Hülyegyerek, de kurva gyorsan teljesült a vágyad! :Đ

A vörösiszap-katasztrófát okozó vállalatot állami irányítás és állami vagyonzár alá kell vonni, amíg mind a négy feladatot meg nem oldjuk" - mondta. Az államosításhoz szerinte "bátorságra" van szükség. Korábban az állam ilyen feladatra egyszerűen nem vállalkozott, "a milliárdosok mindig megúszták", mondta.
A cég tulajdonosi körének és vezetésének egy dolgot tudok javasolni.

Kötél.

Itt nincs dumának helye, csak a statárium az, ami ebben a helyzetben eléggé példaérékű ahhoz, hogy tanuljanak belőle.

A másik nagy kérdés:
Mennyi importszemetet kívántak elfedni a lúgos kádban? Erre ki adott nekik engedélyt?

A haradik nagy kérdés:
Mikor fürödnek a vörösiszapban azok, akik hónapok-évek óta maszatolnak ezzel?
(utána mehetnek kötélre - száradni, porlani
Végletek országa. Új szlogen (régóta...): "merjünk nagyot mondani", azaz "ne gyártsunk alumíniumot". Ha ez a trendy, akkor már javaslom deportálni a tulajdonosokat, és a vagyonukat, cipőiket és szemüvegeiket pedig osszuk szét a károsultak között. De hogy mindez nehogy megismétlődjön, küldjük táborozni az összes vevőt. Sőt, azokat is, akik részesültek a haszonból (adók formájában, visszaforgatva Mo. lakossága is ilyen). Az a tuti.
az aluminium az egyik legenergia- és alapanyagigényesebb anyag, mindenki gondoljon erre, amikor kidob egy sörös vagy kólásdobozt, üres dezodort.

szelektíven gyűjteni, szelektívbe dobni.

Az újrafelhasználáshoz nem kell vörösiszap.
Kérdésem volna:
"A rendőrség őrizetbe vette Bakonyi Zoltánt, a cég vezérigazgatóját, és kezdeményezi előzetes letartóztatását" - jelentette be Orbán.

Ezt miért a miniszterelnök jelenti be? Nincs rendőrségi szóvivő?

"A világban az elmúlt húsz évben számos nagy ökológiai katasztrófa történt" - mondta Orbán, példaként a Mexikói-öbölben történt olajkatasztrófát, másrészt a tiszai ciánszennyezést - ő vöröspatakit mondott - hozta fel. A katasztrófa tanulsága szerinte az, hogy az államnak komolyabb szerepet kell vállalnia, utópia, hogy a magánérdek önként korlátozná magát, terelte kedvenc témájára a szót."

Nem, bazmeg, a katasztrófa tanulsága nem ez. A katasztrófa tanulsága az, hogy ha a bolsevikok vannak hatalmon, akkor mindent felhasználnak arra, hogy az államot, és persze ezzel együtt saját hatalmunkat erősítsék. És ha balos "ellenzékük" van, akkor azok tapsikolnak nekik, mint az ostoba LMP.

Szomorú nap ez a mai, szomorúbb a katasztrófa napjánál is. Ma végérvényessé vált, amit Árpi írt: ezek visszajöttek. Nem vigyáztunk eléggé.
Széles igazi iparmágnás. privatizációs iparban. Felvirágoztatta az ikaruszt, és a videotont. megmentve ezáltal a nemzeti ipart, amely így nemzeti nagytőkés tulajdonába került, ahelyett hogy a gonosz külföldi nagytőke (pl. ikarusz-volvo) kezébe került volna. a csehek tökre megszívták, hogy az a szemét volkswagen megvette a skodát. ha nekik is lett volna szélesgáboruk, akkor ma cseh nemzeti nagytőkés tulajdona lenne, és hány autót is gyártanának évente???
@algi: Nem jelent semmit - lehet, hogy átcsoportosítja a nyereségét máshova - pl. ahol jobban adózik - kap néhány számlát fiktív teljesítéssel valami offshore cégtől (egy kis reklám, szakértés stb.) és sutty - máris külföldön valami offshore cégnél a nyereség - itthon meg marad 0 szaldó körül, hol fölötte, hol alatta egy kicsit.
Tótavé-t lájkolok. pont én. Kár hogy Illés úr nem úgy gondolja, hogy szükség van a MAL-ra, lassan a leállás eljut arra a szintre hogy nem lesz értelme újraindítani a termelést...
"Magyarország nem áll olyan jól, hogy a drámai hatás kedvéért lemondjon egy nagyüzemről, amelynek nem is az a legfontosabb jellemzője, hogy munkát ad, hanem hogy versenyképes."

Gyönyörű csúsztatás! A MAL nem állami, hanem magáncég, így max. a tulajdonosok zsebei bánnák, ha bezárnák a céget. Azt a rengeteg hasznot pedig úgy sikerült előállítani, hogy a privatizáció óta b@sztak foglalkozni azokkal a környezetvédelmi feladatokkal, amire a szerződés kötelezi őket. Azért (is) kapták meg fillérekért az üzemet, mert a gondoskodniuk kellett volna az addig felhalmozódott hulladék ártalmatlanításáról. Nem tették meg.

Arról meg aztán tényleg illene tudnia a tisztelt cikkírónak, hogy igazából "alumíniumiparunk" nincs, mivel mi nem tudunk, illetve ilyen energia árak mellett nem gazdaságos alumíniumot előállítani. Mi csak timföldet gyártunk, bauxitból, ami koránt sem olyan nyereséges, de annál környezetkárosítóbb.
@algi: Szerencsére a 21. században ezek az adatok nyilvánosak.

www.e-beszamolo.kim.gov.hu/

A MAL Zrt. valóban veszteséges, de a csoportszintű konszolidált beszámoló viszont masszív nyereséget mutat (2008). A MAL vesztesége is fiktív, hiszen az megegyezik az ÉCS összegével.
2009-es konszolidált még nincs fent, csak a MAL-é, ami szintén veszteséget mutat. Nem néztem miért, most csak ennyi szabadidőm volt. :)
én nem építhetek pincét, mert magas a talajvíz (jogos). ők nem építhetnek felszíni tározót, mert nem ismerik a talaj szerkezetét. jogos? szerintem ennyi.
ez a moderáció idegesítő, mindig elfelejtem, hogy ide nem érdemes írni...
A vállalat vezetőség felelőssége a vállalat minden nemű tevékenységére kiterjed. Azért kapják a fizetésüket, hogy a céget (többek között) biztonságosan vezessék. Ha ehhhhez az kell, hogy minden hónapban ellenőrizzék a gátakat, akkor minden hónapban ellenőriztetniük kell valakivel a gátakat. Amennnnyiben ezt elmulasztják, vagy erre utasítást nem adak ki, hibáznak és a következményeit viselniük kell. Ha pl. takarékosság keretében a tulajoktól kaptak megbízást és ők ezt végre is hajtották, részeseivé válllltak az esetnek.
Egyre többen fedezik fel, hogy mi megy háttérben. Sajnos még kevesen...

occam.blog.hu/2010/10/08/neokommunizmus_es_a_katasztrofak
magyaridiot.blog.hu/2010/10/11/voros_kod_magyaridiot

Az ugye úgy van, hogy attól, hogy az állam kezében lesz, mégnagyobb a valószínűsége, hogy szarul fog termelni, szét fogják lopni, és marad a veszélyes anyag.
A magántulajdonos ugyanis a saját pénzét, hitelét és mindenét kockáztatja. Mint a MAL Zrt. is. Ha bukik ilyen miatt, a sajátját bukta el, legközelebb (ha lesz legközelebb), akkor jobban vigyáz. Az állam nem ilyen, ezt jól tudjuk. Legalábbis nem bízunk benne.

Ráadásul:
"Az állami irányítás alá vont társaságoknál az államháztartásért felelős miniszter – ez a mostani kormányban a miniszterelnök által a jobbkezének mondott Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter –, vagy egy kormánybiztos járhat el."

Hát tényleg, milyen jó kezekben is lesz.
Széles Gábor elmondta a magánvéleményét az alumínium ipar jövőjéről. Te kedves Árpád meg személyeskedve, burkoltan lehülyézed. Tudom, hogy Széles azóta lett ellenség, mióta bevásárolt a jobboldali sajtóban és még a Bayert sem rúgatta ki, de azért most nem voltál fair vele. Amúgy - kivételesen - az írásodban sok igazság van, bár hogy a Gyurcsány hogy jön ide, azt nem értem.
@tapangász: Pelikán et., szeretnénk megint kérni valamit. ;)
@belakis:

"aki gödör helyett gátat építtetett, aki ezt jóváhagyta"

Nem tűnik fel, hogy mióta timföldgyártás van Magyarországon, - nem a rendszerváltás óta - azóta mindenhol így és ebből épitették az iszaptárolókat?
Nyilván ezután már nem annyira, de eddig megfeleltek? Nyalván ezért is A MAL felelős, mert kb 30 évvel ezelőtt úgy találták, hogy ez a technológia megfelelő.
@Megfigyelo: Remélem jól értelmezem a ki nem mondott utalást: itten kérem politikai tisztogatás folyik. Mivel nem szívlelem a politikusokat, ennyi észt nem tételezek fel róluk.

@tolsztoj: Az országot 4 évente kifosztják. Most folyik az aktuális fosztogatás annak érdekében, hogy lehessen osztogatni. Mi ebben az újdonság?!
nekem bejön ez a nagytőkésizzasztás. vezérigazgató előzetesben? azért az nem rossz! :D
Jó a cím.

Az túlzás, hogy az ember közege az ipari civilizáció. A test anyagcseréje által determinált igények még évszázmilliókig maradni fognak, és ez mindent meghatároz. Levegőt veszünk, vizet iszunk.

Az atomenergia meg a vízienergia a nyerők, a méregzöld hiszti meg kontraproduktív.
És ez mennyire igaz. Óriási gáz lenne, ha becsődölne a gyár, az államosítás is jobb ennél.
Most itt tartunk: www.vg.hu/kozelet/politika/orban-allamositjak-a-mal-t-letartoztatjak-a-ceg-vezeret-330027

Fogalmam sincs, mi a jó megoldás, de változatlanul ez így nem mehet tovább, az evidens.
@algi: Ezt olvastam én is több helyen. de ennek semmi értelme! Hogy a csudába lehet ekkora részesedése a világban egy veszteséges vállalatnak? vagy mi finanszírozzuk a világ iparát? :)
Olyan blogbejegyzéseket is olvastam másutt, hogy alvállalkozókon keresztül tűnik el a haszon.
Elég nagy figyelem irányul most rájuk, biztos kiderül előbb utóbb...
Mindenesetre eddigi élettapasztalataim alapján bármit el tudok képzelni a MAL-al kapcsolatban...
"A behozott timföld bányászatához ma már a magyar munkáskéznek semmi köze." - mondja Széles.

Általánosban tanultam: a bauxitot bányásszák, abból timföldet gyártanak, abból pedig kohászati eljárással alumíniumot.
Ez utóbbi a magas energiaigénye miatt Magyarországon megszűnt.
Tehát : a MAL Zrt. hazai és környező országokban bányászott bauxitból timföldet gyárt.
Széles már sikeresen megszüntetett néhány egyedülálló magyar ipari vállalatot.
Mit tud csinálni, neki ez megy.
@algi: Lehet, de a válság alatt egyetlen dolgozót sem bocsátott el. 1100 emberről van szó. Másfelől az erőmű az ajkai körzet távfűtésének 2/3-át biztosítja. Kb 14000 emberről van szó. Ostobaság lenne bezárni. Szigorúbb környezetvédelmi szabályozásra van szükség, amit be is tartanak, nem ellehetetlenítésre.
Az ipar már csk olyan, hogy kockázattal jár a termelés. A mérnök meg csak olyan, hogy kiszámolja, hogy mekkora gátat kell építeni, hogy a nyomásnak ellenálljon, és megkétzerezi, hogy az előre nem látható problémák esetén is kitartson. A tulajdonos meg csak olyan, hogy leszarja a karbantartást, nem az ő háza áll völgyiránt.
Egyébként a MAL felelősségén kívül simán felmerül a magyar szakhatóságok felelőssége is, mivel kb. minden percben volt valamilyen helyszíni ellenőrzés, bejárás. Nyilván volt az a pénz, amiért a felügyelők, ügyintézők stb. elsiklottak a kisebb hiányosságok felett. "A jövő sötét ködbe burkolódzik." De azt meg lehet jósolni, hogy az állam is ludas volt az ügyben. Remélem, ez az ügy kovászként erjeszti meg a korrupció pöcegödrét!
Holdbéli táj. és hihetetlen, hogy nincsenek meg a felelősök. Szarnak, bajnak sosincs gazdája
@Jankove: "Az iparnak mennie kell tovább ez nem kérdés. ...Kapitalista szemléletű profitorientált vezetés nélkül."
@Takács Bálint:
"A MAL nem állami, hanem magáncég, így max. a tulajdonosok zsebei bánnák, ha bezárnák a céget."

ezek a legijesztőbb, legszomorúbb reakciók.
engem ami ennek kapcsán a legjobban aggaszt, az orbán azon kijelentése, miszerint halott területről van szó, tehát nem is érdemes vele már foglalkozni. keresztet kell vetni az elöntött területekre. úgy beszélt, mintha magyarország olyan nagy volna, hogy megengedhetné magának, hogy mint orbán fogalmaz, elkerítsen nagyobb területeket, ott hagyva "mementónak"...

most nézem a parlamenti közvetítést és azt látom, sajátjainak se nagyon tetszik, ami történik. egy fideszes képviselő fölteszi a hosszú kérdést, melynek végén félve megemlíti azon szavakat is, hogy ugyan már mikor válhat élhetővé az ominózus terület. élhetővé... a terület. és nem az érintettek máshol való elhelyezéséről kérdezi az illetékest. az illetékes ugyanakkor hosszasan ecseteli a történteket, majd pedig kitér a felelősség kérdésére és helyreállítás, élhetővé tétel szóba sem kerül. csak azt említi meg, hogy kitelepítés zajlik, s az érintettek választhatnak, mely ingatlanban óhajtják folytatni az életüket egyéb településeken. a fideszes kérdező helyett egy másik fideszes válaszol az illetékesnek. szintén hossszasan de kissé zavartan ecseteli a felelősség szót, szépen körbejárja, már egy ideje várná az ember, hogy naés élhetővé mikor válik a terület? mikor is teszi föl újra eme kérdést ha nem is az előbbi, de a másik fideszes képviselő, állítása szerint a környéken lakó illető. ehelyett mi történik? már csengetnek, az idő lejárt. az utolsó mondatokat ejti ki a száján lassan, akkurátusan, nehogy idő maradjon a lényegi kérdés föltételére ismételten. noha nyilván kíváncsi ő is. megérti a célzást. államtitkár úr nem úhajt kitérni az újbólo élhetővé tétel kérdésére. ördögtől való, hiszen orbán már kiadta a sablonszöveget, melytől eltérni, neadjisten azon gondolkodni sem szabad.

nem telik el pár perc sem, és egy kdnp-s kér szót. hasonló kérdést intézve kicsit más szavakkal valamely bársonyszéki illetékeshez. a másféle kifejezés, úgy, mint a terület helyreállítása kapcsán feltett kérdés sem éri el a válaszoló ingerküszöbét. avagy már ő sem mer válaszolni a feltenni mert kérdésre. helyreállítás helyett ismét a kitelepítés... érintettek máshol történő elhelyezése a válasz.

noha itt volna a soha vissza nem térő alkalom megnyugtatni az áldozatul esett település lakóit, de magyarországot is. mindenkit. hogy e kis ország pár falvas területe igenis ér annyit, hogy ne mondjunk le róla.

teljesen le vagyok döbbenve orbán hozzáállásán. lassan az egész orszég egy nagy körbekerített mementó lesz, ha rajta múlik...

nevetséges. nem államférfiúi magatartás. azt hittem, a magyar föld ennél azért fontosabb. amiből nem muszáj, abból miért kell pusta lustaságból, kényelemszeretetből karthagót csinálni????
@szerénységem: Az a legnagyobb baj,hogy ilyen meglátásaid vannak.Ennél csak egy nagyobb baj van, hogy ezt meg is osztod velünk.
A magántulajdon is lehet rossz kezekben, és az állami tulajdon is lehet jó kezekben.
A te következtetéseid, nem szakmai alapon nyugszanak,hanem politikain.
Az indulatok nem jó tanácsadók.
Egyébként pedig, szimplán idióta vagy.
Az érdekes, hogy a MAL vezetőjét előzetesbe tették közveszélyokozás és környezetkárosítás miatt (nála talán a gondatlanság megállhat, de ez sem valószínű), de a Felügyelettől senkit sem vittek be.

Ha a MAL-t állami tulajdonba lehet venni ilyen esetben, akkor szerintem a MOL-t, TVK-t , stb. is jöhet, de amerikában a BP-t sem próbálták ilyen felügyelet alá venni.
Biztosak vagyunk mi abban, hogy akik a gátra ráütötték az OK stemplit, azok kezében jobb helyen van a cég?
@kvp: "atomeromuveket kellene epiteni. Legalabb meg 4 blokkot paksra"

Es az atomhulladekot hova teszed?
Hogyan biztositod, hogy 50-100-200 ev mulva se szabaduljon ki onnan SEMMI?
@zanzibar: és ha ennek a Bhopalnak van magyar megfelelője, ahol még nem történt semmi, akkor mi van? Egyébként az anyagot meg MDI-nek hívják, magyarul Metilén-difenil-diizocianát..........Na merre van a gyár kis hazánkban?
@Tóta W. Árpád:
Behajtó70 2010.10.11. 15:06:43
"Valakinek ezért felelnie kell, mondja a miniszterelnök, látszik, hogy a timföldgyár lesz a hunyó, talán valahogy Gyurcsányt is sikerül belekeverni, az plusz pontot ér."

T. Tóta W.!

Miért kellene minden választások győztesének még direkte csak-te-tudod-milyen-célból bűnbakot kereseni? Miféle arrogancia azt feltételezni, hogy csak valami politikai célból megy oda Orbán és direkte másról sem szól a történet, csak hogy majd még Gyurcsányod is szóba jöjjön! Hallottál te ilyet Orbántól? Vagy esetleg csak célzást? Ugye nem. Legalábbis a médiában nem.

Vajon miért adod a Miniszterelnök szájába azt, amit a híréhes bulvármédia mond?

Világszínvonalú alumínium. Attól még lehetne jó gazda gondosságával is lejárni, és a világszínvonalúság nem ad felmentést a felelősség alól.

Cikked szerint: kicsire ne adjunk. Szép! Pár ember halála belefér. Szerinted. Pár falu porig rombolása is belefér. Ennyit megengedhet magának egy világszínvonalú cég. Ennyit a hülyének is megér.

Persze, az alu-gyárat bezárni nem kell. nincs is erről szó. De felelőse azért lehet a dolognak. Mert az eső nem két perce kezdett el esni! Az eső - kedves Tóta W. - már májusban is esett! És igazán eszébe juthatott volna valakinek ott a világszínvonalú alu-gyárban, hogy talán rá kéne nézni a gátakra, mert sok eső esett mostanában.

Tudod, az nem úgy van, hogy egyszercsak átszakad, hopp! Ugyanis nem robbanás történt!

És az sem igaz, hogy még ilyesmi sehol nem történt, mert - bármennyire is furcsa újdonság számodra - gátakat már az őskorban is építettek! És már akkor is tudták, hogy a gát az olyan építmény, amit bizony sűrűn ellenőrizni kell! Ha meg veszélyes hulladékot tárolnak mögötte, akkor meg százszor-ezerszer jobban kell ellenőrizni, pláne, ha extrém mennyiségű eső esett a napokban, az évben.

Szerinted, vitatható, hogy honnan tudták volna ezt a szegény világszínvonalú alu-gyárban.

Tóta W.!

A fentiek alapján te egyszerűen minősítésre sem vagy méltó!

Légy szíves Árpád reagáljál erre. Köszönöm.
@a szív fészkei: "Azt viszont végképp nem értem, hogy hogy lehetett (engedélyezetten!) a kazettában, a falu felett harminc méter magasságig LÚGOT tárolni. A minimum, hogy kitárolás után közömbösíteni kellett volna"

Ezt a kerdest en is többször feltettem, de nem kaptam ra eddig sehol valaszt. Talan most valakinek eszebe jut, es beemelik a szabalyozasba.
Szerintem ez azért elég durva, hogy őrizetbe veszik a cég vezért. Mármint ha tényleg hibás akkor hajrá, de csak amiatt, hogy Viktor példát statuáljon, hogy ő bizony meri a karvajtőkéseket legfelül is pofánverni, csak azért hogy kielégítse a véresszájúak igényét.

Láttunk már egyébként valami tanulmányt, hogy mi a szar okozta ezt? Betartottak pl minden előírást? Mert ha igen és mégis ez lett, akkor lehet, hogy a szabállyal van baj...

Azzal teljesen egyetértek, hogy minden költséget a cégnek kell állnia, övé a felelősség stb... csak ebből már megint politizálás meg arcoskodás van csinálva...
@vakcsibe:

"A fentiek alapján te egyszerűen minősítésre sem vagy méltó!

Légy szíves Árpád reagáljál erre. Köszönöm."

te aztán cuki vagy :)

így szoktál barátkozni?
@vakcsibe: "A fentiek alapján te egyszerűen minősítésre sem vagy méltó!

Légy szíves Árpád reagáljál erre. Köszönöm."

De szépen kérted.
Én ugyan nem írtam, hogy megengedheti magának a cég az emberáldozatot. Azt írtam, hogy ez egy eddig nem látott baleset. Igen, most majd biztosan minden ilyen tározót kurvára ellenőrizni fognak, eddig azért nem tették, mert fel se merült, hogy szakadhat. Nemcsak a gyárban nem merült fel, az Illés-hivatalban sem, szeptemberben csekkolták. Gondolom, onnan senki se hunyó.

@négykarika: Magyarországnak (NÉmetországgal szemben) van atomhulladék-lerakója Bátaapátinál. És erősen remélem, hogy Orbánék nekilátnak a paksi bővítésnek, elő van már készítve.
A magyar alumúmi-ipar leginkább csak vörösiszapot gyárt, ami azért is jó mert alá lehet suvasztani mindenféle még nálánál is veszélyesebb anyagot, okosan sejtve hogy ott úgysem fog kutakodni senki. Pláne ha a tetején pár méternyi lúg figyel. Gyk ezért nincs különválasztva a lúg, kedves polgártársak. Persze mindez rosszindulatú feltevés csupán, afféle hátsó gondolat amit még a greenpeace mintavételezése sem erősített meg. Teljesen.
"(Orbán) Leszögezte: nincs esély arra, hogy akár a cégvagyont, akár a magánvagyont kivonhassák a kártérítési felelősség alól, nincs olyan „pontja a világnak, ahol biztonságban lehetne a jogellenesen kivont bármilyen vagyontárgy, ebben önök biztosak lehetnek”."

WOW. mert akkor odaküldünk egy anyahajót!
Az aluipart bántani nem kell félnetek jó lesz ha mindnyájan beleegyeztek én nem ellenzem. Mondják most néhányan.

Mióta a politika közölte, hogy lesz (büntetőjogi) személyi felelősségrevonás, azóta a biztosítónak nem kell fizetnie, arra ugyanis a biztosítás nem vonatkozik. Szóval ha volt is bármilyen biztosítás, most az sincs.

Ha bármilyen, akárcsak nagyjából arányos kártérítést akar bárki is, akkor annak a bárkinek elemi érdeke, hogy a cég ne jelentsen csődöt, ne zárjon be. Persze, előtte erősítse meg a tározóit, ilyenek. De eleve lehetetlen felkészülni az összes lehetséges katasztrófára.
Lehet, hogy gond van a szövegértési skillemmel, de a hozzászólók jelentős részével ellentétben nem vágtam le, hogy a szerző szerint 1.) senki nem felelős, legkevésbé a cég, 2.) ez egyébként is egy rendes cég, 3.) akiket lehetőleg inkább megmenteni kéne, mint megbüntizni. Nekem inkább úgy tűnt, hogy ez a poszt arról szól, hogy ne reagáljunk túl egy ilyen ipari katasztrófát/balesetet, és ne akarjuk emiatt magát az iparágat bezárni. és mellékesen arról hogy Orbán politizál (a lehető legtöbb politikai hasznot próbálja meg kihozni a szituból, hisz ha egy ország utálja ezt a céget, akkor célszerű a cég logója mellé odragacsolni Gyurcsány portréját is, hátha összekapcsolódik a fejekben). de hát biztos én nem tudok olvasni.
Nagyon szoktam bírni az írásaidat, de ez azért kicsit durva.

Minden ok, amit írtál, de nem gondolod, hogy a veszélyes hulladékot talán a földbe süllyesztve kéne tárolni, nem pedig 30 méterrel az emberek feje felett? Pont azért, amit írtál. Bármikor lehet özönvíz, földrengés, bármi...

És azért egy lyukat ásni talán könnyebb, mit 8 embert feltámasztani. Hogy ne hiányozzék a demagógia.
@kamill77: Ha nem vetted észre, én is idéztem egy délutáni bejegyzést.
Előbb tájékozódni kéne, utána énekelni.
@Tóta W. Árpád: "ezek a legijesztőbb, legszomorúbb reakciók."
Nem... EZ a legijesztőbb, legszomorúbb reakció, ahogyan te, és a hozzád hasonlók érvek helyett ugyanazt a demagóg, eltérő véleményeket lesajnáló kommunikációt nyomjátok zsigerből, mint párttitkár elődeitek. Csak állam bácsi helyett piac bácsit abszolutizáljátok.
@Tóta W. Árpád:

" ... Statuálni kell..."
"... Apuka ne lepődjön meg, ha az ügyvéd súlyosbításért fellebbez..."
TANU

Érdekes lesz, ha mégis valami fatális természeti jelenség a tragédia okozója, hogy a tulajdonosok magán vagyonának bevonásáról vizionálunk.
@Spiro: jaja, az a szitu. statuálni kell.
@Paralelepipedon:
komolyan gondolom, hogy tragikus, ha ma Európában az merül fel tök komolyan, hogy a nagyvállalat akkor fog jól működni, ha majd nem lesz kapitalista a szemlélete.
@vAirDa:
de, ez tök jogos. én sem értem, miért a dombtetőre kellett a folyékony szart tenni. persze MOST nem értem, hogy már kiderült, milyen hülyeség ez.
ja, természet. dír kommentelők, kik az ember önteltségét és a természet nagyságát zengitek. halljátok-e farkasnak üvöltését miként e sorokat olvassátok? és hol olvassátok-e sorokat, úgy tűnik, mintha a porba firkantottam volna őket, vagy netán mégiscsak egy monitort néztek? majd eztán gondolkozzatok el, hogy hol van a természet ilyenkor.

hogy a természetnek vannak erői, amik időről időre olyat produkálnak, amit megszív minden környéken lévő élőlény, beleértve az embereket is, az azt jelenti, hogy a természet még mindig nem áll az emberiség teljes technológiai kontrollja alatt. de a természet egyetlen más teremtménye sem immúnis a természet szeszélyeire és változatosságára, mint az előbb említett kontrollt egyre csak növelő ember. szóval igen, az ember éppen győzi lefelé a természetet. mert a civilizált ember mindennapi élete sokkal inkább a saját irányítása alatt van, mint a természeté alatt.
már amennyiben az embert és annak produktumait nem tekintjük eleve a természet részének (mint ahogyan egy hangyabolyt annak tekintünk). ebben az esetben ugyanis az egész kérdésnek nincs semmi értelme.
@négykarika: >>"atomeromuveket kellene epiteni. Legalabb meg 4 blokkot paksra"

Es az atomhulladekot hova teszed?
Hogyan biztositod, hogy 50-100-200 ev mulva se szabaduljon ki onnan SEMMI?<<

Igazad van. fenébe az atommal. Égessünk olajat, a szennyezés nem 100 év műlva szabadul ki, hanem azonnal. Az sokkal jobb.
@Chicano: Erre írta valaki azt az előző gömböcösnél, hogy eme vagyonuk maga a gyár, másuk sincs. Szerintem meg azért van némi kis egyéb fialtatni valójuk is a sifonérban.

Én egy milliárdost ismerek IRL, a főiskolalapító magyar vágtást. Na, biztos, hogy neki is sok sűrű fillére van benne az épületben, know how-ban, mittoménmiben, de hogy azontúl is szórhat el havonta milliókat, azt ő maga mesélte hamvas ártatlanságában.

Gondolom ebből következtetve, hogy a szegény jó zéertés urak se a templomperselyt törögetik fel száraz zsömlét venni a szürke hétköznapjaikban. És nem mentek azonnal segíteni, nem adtak pénzt, mikor a kisemberek meg viszik a csomagjaikat - 1kg liszt, rizs, száraztészta, ecet, hypó, téli ruha, törülköző, stb. ha valaki adakozna még - tömött sorokban. Sorosnak mi a kurva isten köze van a timföldhöz? Mégis idelökött valamennyit.

Nem bírom megérteni őket, a szegény gazdag tulajokat, bocs.
@kistérségi troll: "Ja igen, remélem ITT IS elérnek majd Gyurcsányig."

gondolom akkor is, ha objektíve semmi köze hozzá.
Jókat szórakozok azokon, akik magas lóról intik TWÁ-t, hogy ne beszéljen magas lóról. :) Másrészt azokon is mosolygok, akik habzó szájjal komcsiznak, zsidóznak, és bértollnokoznak. :D

Harmadrészt azokon már nem vigyorgok, hanem erősen felbaszódok, akik nem is leplezik az irígységüket: "fosszák meg minden vagyonától", "vegyék el tőlük a gyárat", "akasszuk fel az egész brigádot". Ezek az emberek csak azt látják, hogy a katasztrófa kapcsán hogyan lehet letaposni bárkit, akinek köze van a timföldgyárhoz, és senkit sem a józan ész vezérel. Ha kiderül, hogy mégis csak előre nem látható természeti csapás következett be, akkor is monnyon le, mert az övé a gyár.

Ezen már meg sem lepődök. Nem azt kívánjátok, hogy nektek is lenne olyan jó mint a szemét iparmágnásoknak, hanem hogy nekik is legyen olyan szar, mint másnak.

A katasztrófa nagyon szomorú, megrázó számomra is. Én sokáig a BorsodChem közelében éltem, és viszonylag gyakran történnek ott ilyen-olyan balesetek, esetenként óriás robbanással kísérve, akár halálos áldozatokkal is. Ezek már hírek közé sem kerülnek, mert mindenki tudja, hogy balesetek egy vegyi gyárban előfordulnak, nem ritkán.

Semmiképpen sem akarom bagatellizálni a vörösiszap katasztrófát, ez jóval túlmutat bármelyik BorsodChem-es pukkanáson, DE! ez csakis annak köszönhető, hogy a BorsodChem nem termel ekkora mennyiségű veszélyes mellékterméket, máskülönben az sem különbözne ettől.

Szóval csak arra szeretnék rávilágítani, hogy bármilyen fájdalmas is a veszteség, de nem feltétlenül vannak személyre lebontható felelősei, másrészt pedig ezek a katasztrófák előbb-utóbb bekövetkeznek, mert - ugye kedves barátaim - valaki mindig hibázik, ha nem ember, akkor a Sors, Természet, Isten, hívjátok, aminek akarjátok.
@Tóta W. Árpád: Tragédia bazmeg, Kádár röhögne a markába. De még Rákosi is.
@vakcsibe: Édes szívem, nomen est omen? :-)
@Spiro: Persze. Ez a tipikus bolsevik reakció. De jól jön még ez a törvény akkor, amikor Kapolyitól, Gyurcsánytól, Leisztingertől vagy épp egy megtévedt saját báránytól akarják elvenni a cégét, aki nem akar visszaosztani kellemesebb összegeket.
Egyébként meg egy tök fontos dolog itt eléggé egybe lett mosva a vitában: azért, mert a gátat engedélyezték a felügyleti szervek (vagy legalább is nem tiltották be), attól a cég felelőssége még egyáltalán nem lesz kisebb a katasztrófáért (max. felvethető a hatósági ellenőr felelősége is). Azért, mert van jogosítványom meg műszakija a kocsimnak, attól még én vagyok a felelős, ha elütök valakit, nem a közlekedési hatóság.

Másik dolog: azt gondolom, hogy pont az ilyen kommentek jelzik, hogy Tóta W. mennyire elfogult vagy elkötelezett. Hiszen az alábbi kommentjében ugyanúgy prejudikálja a Fidesz bűnösségét (úgyis eljutnak az ártatlan Gyurcsányig), ahogy a közvélemény a MAL-vezetőségét. Szánalmas, legalább vállalná be nyiltan...

W. Árpád · w.blog.hu 2010.10.11. 16:40:09
@kistérségi troll: "Ja igen, remélem ITT IS elérnek majd Gyurcsányig."

gondolom akkor is, ha objektíve semmi köze hozzá.
Tágabb értelmezésben a lex-MAL, arra is alkalmas lehet, hogy PÉNZÜGYI KATASZTRÓFA ellen is „hatékony felléphessen az állam”.

A törvény elfogadása esetén én azonnal állami felügyelet alá vonnám az összes pénzintézetet, hiszen a hiteleket nem törlesztő adósok tartozása ~600MRD, ez pedig katasztrófa helyzet

(a pletykák szerint megvásárolni kívánt MKB bank könyveibe így könnyebben be lehetne kukucskálni).
@Tóta W. Árpád: Nem válaszoltál, hanem támadtál.
A vége megint az Illés hivatal. Nem vagy pártatlan, így hát nem vitázom tovább.
A MAL európai piaci részesedése 12 %, a világpiacon 4 % - ezek óriási számok ahhoz képest, hogy mekkorák vagyunk. ....hmmm....az = 8 ember meghalt. Egy-kettő válságos állapotban, a kórházban, többen nyomorékok, egész életükben hegesedésekkel..., még többen lelki hegesedésekkel, vagyonvesztésekkel,megsemmisült házuk okán banki "üzenetekkel"....

MAL-vezetők: sunyi sim-sem-süm dumájukkal, érzéketlen, kibaszottul torz helyzetfelismerésükkel levizsgáztak.

MÁR CSAK A MEGFELELŐ BÜNTETÉSÜK VAN HÁTRA !
VÁRJUK !!!

...aluminium termelés az lehet, de ők tűnjenek el.
@szerénységem: Te jársz emberek közé is?
Mikor álltál két lábra? Meddig tartott nálad az átmenet?
Gyere megadom privátba a kórházunk címét, gyere feküdj be egy kicsit.
@Tóta W. Árpád: "komolyan gondolom, hogy tragikus, ha ma Európában az merül fel tök komolyan, hogy a nagyvállalat akkor fog jól működni, ha majd nem lesz kapitalista a szemlélete."
Az a tragikus, hogy a hozzád hasonlók, akik jaj de nagyon megértik a megélhetési bűnözőket (is), tehát fantasztikus empátiával kellene hogy rendelkezzenek, nem értik, hogy az embereknek ugyanúgy hányingerük van már a mindenható piac bácsitól, mint régen az állam bácsitól. És tudod miért? Mert milliószor bebizonyosodott már, hogy vannak akik számára természetes a piaci magatartás, ezek papolnak legkevesebbet erről (ezek rendben vannak). De van egy jelentős számú élősködő réteg, akik ugyanúgy takaróznak ma a piac bácsival, mint régen az állam bácsival. Régen is, és ma is a MI pénzünket dézsmálták ezek, régen úgy, hogy közvetlenül az állam nyakán lógtak, ma úgy, hogy "az állam rossz gazda" érveléssel a piaci ár nevetséges töredékéért (tizedéért, századáért) játsszák át maguknak a vagyonunkat. Nem elírás volt a "mi vagyonunkat", hanem ugyanaz a logika, amellyel Gyurcsány is érvelt: az államnak nincs pénze, a MI pénzünket osztogatja.
@Tóta W. Árpád: "Magyarországnak (NÉmetországgal szemben) van atomhulladék-lerakója Bátaapátinál. És erősen remélem, hogy Orbánék nekilátnak a paksi bővítésnek, elő van már készítve."

Igen, a kis és közepes aktivitású hulladék lerakására. A kiégett fűtőelemek meg csak gyűlnek Pakson, és fogalmuk sincs, hova ássák el.

De maradjunk a kevésbé kritikus bátaapáti lerakónál. Te vennél házat az összespórolt pénzeden a faluban? Netán a szomszéd faluban? Építenél oda házat a gyerekednek? Az unokádnak? Ha ott élnél, küzdenél-e kézzel-lábbal a lerakó ellen? Ha nem sikerülne, megtennél-e bármit azért, hogy elköltözhess onnan?
Ezzel a poszttal megint csak egyetérteni tudok. Csupán az merült fel bennem, hogy vajon Széles szürkeállománya a pénztárcája vastagodásával csökkent, vagy ilyen hülyén lett milliárdos?

Néhány, az ügyhöz kapcsolódó érdekességet ajánlok a figyelmetekbe:

1.
A Vicsek beszélget Dr. Asztalos László Györggyel (korábbi állami biztosítás-felügyelet elnöke) a „katasztrófa biztosítás” hiányáról.

19:22 –től itt hallgatható:

www.klubradio.hu/klubmp3/klub20101009-145855.mp3

1,5 perccel átlóg ide:
www.klubradio.hu/klubmp3/klub20101009-152854.mp3

2.
A Reggeli gyors vendége Juhász Árpád geológus, aki a kolontári látogatása után beszél a tározó falának anyagáról, a környék talajáról (ahova a tározókat építették). Kicsit szakmai de érthető és nagyon érdekes.

08:50 –nél kezdődik (17:05-17:58 között különösen ajánlott figyelni)

www.klubradio.hu/klubmp3/klub20101011-085859.mp3

Szünet után (21:30-tól) hívják Dr. Rédey Ákost (környezet mérnök, Pannon Egyetem rektora), aki főként a kármentesítésről beszél, aztán magánvéleményt mond (arra hivatkozva, hogy a szakértői csoport-aminek ő is tagja- a kármentesítéssel foglalkozik) az esetleges okról, aztán Árpi bá’val közösen próbálják eloszlatni a ciántartalommal és az iszap rádióaktivitásával kapcsolatos tévhiteket és pánikot; de ez már átlóg ide:

www.klubradio.hu/klubmp3/klub20101011-092858.mp3

Számomra üdítő, amikor tudós szakemberek, higgadtan, tényekkel alátámasztva mondják el logikus érveiket. Kár, hogy a politikusok fröcsögésétől alig lehet meghallani őket...
asszem viktor most kezd teljesen beleőrülni a hatalomba. a sok fasz meg tapsikol neki.
olyan jo latni, hogy valaki mindenhez, de tenyleg MINDENHEZ, igy ert mint a melyen tisztelt cikkiro. Persze velemenye mindenkinek lehet, le is irhatja. De ilyen magas lorol... Regen szivesen olvastam a cikkeidet Arpad, kar hogy a bizonyos kaptafa es a cipesz kozti tavolsag azota kezd a vegtelenhez konvergalni. Tenyleg kar.

Hogy ne csak bofogjek: az ipari katasztrofak nagy resze (kb 80%) az "okos" embernek koszonheto, azaz man-made es mint ilyen nagy reszben megelozheto (lenne). Mas okos emberek pont azzal foglalkoznak, hogy az ilyet megelozzek. Csak hat az adott esetben draga is lehet. Ha egy ceg vezetese profitot maximalizal, azt altalaban a koltsegek csokkentesevel teszi ha piaci reszt novel, az arait csokkenti. (jo, meg ezer mas dolgot is tehet, de ez az alap) Ha mindezt ugy teszi, hogy a uzem biztonsagat nem veszelyezteti akkor nevezhetjuk oket felelos vezetesnek.

Csak a Deepwater Horizon (BP) katasztrofat nezzuk csak meg: A nyereseg novelese erdekeben leroviditettek bizonyos - biztonsagi okokbol nelkulozhetetlen - munkafolyamatot. Sporoltak par M USD-t Okoztak vele 20Mrd USD kart (persze valojaban joval tobbet, a vegszamlat majd 100 ev mulva lehet majd megirni). Megerte? Felelos vezetokent viselkedtek? Nem. Majndem csodbe ment a BP? Majndem allamositottak? Igen. Leallitottak es moratoriumhoz kotottek az offshore furasokat? igen. Nagyon helyesen. Mert a toke (tisztelet a kivetelnek) mar csak ilyen, profitot maximalizal, es kozben magasrol x@arik a kovetkezmenyekre.

MAL esete ugyanez. Letezik technologia a gatak reszletes vizsgalatara? Igen. Elvegeztek? Ha igen, akkor titkoljak, takargatjak a szandekossagot / sulyos gondatlansagot (gross negligence), ha nem, azert hibaztak, mert nem vegeztek el. Veszelyes uzem konyorgom.

Kozben pedig versenykepes es piacvezeto. Kerdes, ugy is az tudna e maradni, hogy az iparagi biztonsagi standardokat betartana, felelos vezetok iranyitanak, es mondjuk koltenenek biztonsagra? Kotve hiszem. Es igy is vesztesegesek.

es meg 1 dolog: kina sem csak azert versenykepesebb mint pl az EU mert Xi Xiua Ling olcsobban szereli ossze a vilagitos peniszkorbacsot. Hanem azert is, mert kb leszarjak, (leszarhatjak) ha egesz magyarorszagnyi teruleteket tesznek ipari hulladeklerakova. A szamlat majd ok is megkapjak. Lehet, h szaz ev mulva de meg fogjak kapni. Es majd hirtelen annyira nem is lesznek versenykepesek. Addig meg gyartsuk csak mi is, meg ok is tovabb az aluminiumot, ugy ahogy eddig ugye? "Versenykepesen."

Hat a nagy budos lof@szt. Hulljanak az ilyen cegek nyugodtan.
TW: " a természet erőivel összemérhető az emberé" - hm. ezzel azért nem tudok 1t érteni ... még, ha néha úgy is látszik
@Spiro: LOL!
A Tanu de gyönyörű asszociáció! :D
@zRg: csakhát, ha nem termel, nincs bevétel, nincs üzemi eredmény, nincs adó ... mondjam tovább?
Worluk jól írta, hiába a hőzöngés, mert ő Gizikéről szólt, mások meg még a gőzekén lovagolnak. Ha a katasztrófát emberi hanyagság, tudatos mulasztás idézte elő, a felelősöket a törvény elé citálják, ez ennek a rendje. A védekezés költségét, a kármentesítési számlát, valamint a polgári jogilag érvényesíthető cechet a temérdek magánvagyon rovására ki lehet elégíteni. De az ipari szektor, az adott termelési volumen nem szenvedhet kárt, csorbát - nem szűnhet meg csak azért, mert a technológia melléktermékét nem szabályszerű módon tárolták, és az most katasztrófát okozott. A baj megesett, tudható róla, hogy elkerülhető lett volna, és a rumli felszámolásának sincs még vége. Hiba lenne viszont ellehetetleníteni egy teljes nagyüzemet, exportképes termékével egyetemben, csak azért, mert a közfelháborodás épp úgy kívánja. Ez tudtommal senki életét nem adná vissza, és senki házát nem iszaptalanítaná. Utólag sem.
Nem értem a következőket:

- miért kellett ebbe a zsidókat belekeverni????
- ha valaki nem tudja megkülönböztetni az ALUMÍNIUM gyártást és a TIMFÖLD gyártást, az miért szólal meg?
- a timföld gyártáshoz bauxit kell, az alumínium gyártáshoz pedig a timföld és sok sok energia. Nekünk se bauxitunk (most import!) nincs, se energiánk. Mi ezt nem tudjuk versenyképesen csinálni, csak a környezetvédelem totális negligálása révén. A "kárpátok
géniusza" csupán ennyit mondott...A MAL Zrt. állítólag évek óta veszteséges...
- Hány halott kellene Tótavének, hogy happy legyen?
Esetleg a saját gyereke, ha van neki, az már komoly lenne???

Csak azt tudom kívánni ennek a bloggernek, amit Pintér mondott: fürödjön meg az iszapban, ha nem annyira gáz.
hmmmm... vezérigazgató előzetesbe kerülhet, eddig még tetszett a dolog.

na de államosítás???? miért is???? és mi lesz, ha egy állami cég követ el emberéletet követelő mulasztást? azonnal privatizálják, vagy a következő lépcső az egyház? :D
Kíváncsi lennék, hogy a MAL tulajdonosai milyen gazdasági érdekszférába tartoznak, és melyik párt kampányát pénzelték.

Figyelem, nem állítok, kérdezek.
@vakcsibe: Csókolom, valami épeszű hozzászólás is, vagy csak ez a gyengécske izé? Ha nem akkor lehet visszamenni kapirgálni a tyúkudvarba... :-)
@Benny sk: Köszi. Üdítő volt hallgatni. Ennyi buta idióta után, akik itt fröcsögnek. Brrrr....
Árpád, ez megint hülyeség volt. Esküszöm te direkt provokálod az embereket.

Tározókat lehet biztonságosan is építeni és ilyen esős években normálisan ellenőrizni. És akkor nincsen gond. Pénz lett volna rá, csak túlságosan kapzsi volt a menedzsment. Őket börtönbe, céget békén hagyni. Ennyit kell tenni.
ha valaki nem tudja megkülönböztetni az ALUMÍNIUM gyártást és a TIMFÖLD gyártást, az miért szólal meg? """

..ja...ja.....így igaz !

a timföldgyártás kb. úgy függ össze az alumíniumgyártással, mint az IQ az elmével......:)
@test subject #28: most jön a jobboldali cucilizmus, aztán meg a kommunizmus nem tudtad?

Tutira mennek, még régi elvtársakat is importáltak...
@vazulin: Sajnos az a variáció is felmerül, hogy a MAl-nál mindent korrektül csináltak, de valaki egyszerűen felrobbantotta a gátat.
A javaslat szerint a kormány a jövőben állami felügyelet alá vonhatna gazdálkodó szervezeteket.

A cégeknél ilyen esetben az államháztartásért felelős miniszter vagy kormánybiztos járna el az állam nevében. Joga lenne áttekinteni a cég vagyoni helyzetét, jóváhagyhatná, ellenjegyhetné a gazdálkodó szervezet vagyoni jellegű kötelezettségvállalásait, és dönthetne a rendkívüli intézkedés bevezetését előidéző helyzettel kapcsolatos ügyekben.

Az indoklás szerint a törvényjavaslat célja az, hogy katasztrófahelyzetben hatékonyabban tudjon fellépni a kormányzat. A javaslat szerint a törvény az iszapkatasztrófában érintett Mal Zrt.-re is vonatkozhatna, mert a javaslatban szerepel, hogy a kihirdetés után azonnal hatályba lépő törvény rendelkezéseit "a folyamatban lévő ügyekben is alkalmazni kell".

A javaslat szerint a cég élre kinevezett állami felügyelő jogai nem érintik a gazdálkodó szervezet legfőbb döntéshozó szervének a hatásköreit, és szerepel benne az is, hogy ha az állami megbízott kárt okoz a cégnek a döntésekkel, az állam köteles azt megtéríteni.

..ccc...ÁLLAMI FELÜGYELET-RŐL VAN NAGYBASZÓ..itten, nem mászról.....:)
@Tóta W. Árpád: "eddig azért nem tették, mert fel se merült, hogy szakadhat"

Aki szereti a virslit és a törvényeket, ne akarja tudni, hogy készülnek.
Magyar alumíniumnak sajnos nem kellene lennie. Nálunk ugyanis a bauxit nem jó minőségű. Másutt egy kg. alumíniumot sokkal kevesebb bauxitból tudnak előállítani. Vagyis a versenyképességhez az kell, hogy a környezetvédelmi intézkedéseket elhanyagolják. A baleset ilyen módon programozva volt.
@antalburjan: látom a stilisztikai kötözködés megy, de a szövegértés már nem az erősséged. Ha gonosz lennék azt mondanám: tipikus bölcsész :)

"Nem a gyár a hibás" pl sehol sincs a szövegben, a bűnbakkeresést ítéli csak e. A felelősöket majd a szakértők gondolom megtalálják.

Ateista létemre én is sokat használom az "Isten" kifejezést (így nagy betűvel, akár), egyszerűen mert ez egy általánosan ismert fogalom. Külön mulattatónak találom, amikor ezen kiakadnak :)
@test subject #28:
"na de államosítás???? miért is????"
gondolom mert az már úgy bevált, mind gazdasági, mint ökológiai szempontból.

Meg hát népszerű, mert a kapitalistát mostanában a nép újra utálja, és akkor is ő a felelős, ha mégsem (kísértet járja be a világot, mondom). A kormány is utálja, szelektíven.
@baliquez: Igen, írták, hogy belelöttyintették az ólomkristálygyári hulladékot is, kicsi a rakás nagyot kíván-alapon. És ezt szeptember 24-én okézták Illésék emberei, hogy minden rendben, mehet a jöhet.
@Brian Grassfield: na te sem tudod mit csinal a Borsodchem... De azert jol megmondtad.
@Izomor Lánya: Meg hát népszerű, mert a kapitalistát mostanában a nép újra utálja, és akkor is ő a felelős, ha mégsem (kísértet járja be a világot, mondom). A kormány is utálja, szelektíven.

Hol láttál kapitalistát a környéken???

Gondolom a tulajok kicsiben kezdték mint családi vállalkozás, az első alumínium kanalat még a nagyapjuk készítette a pincében...
Utána kéne kicsit olvasni a dolognak, a németeknél jó kis cikk volt mostanában róluk...
NOL-cikk.....'A katasztrófa előtti hétvégén is töltötték a tározót'
Az elmúlt héten számtalan híresztelést lehetett hallani arról: a tározó gátjának átszakadásában szerepet játszhatott az, hogy a MAL Zrt. korábban többször is magasította a zagykazetta falait, s a megengedettnél több anyagot engedett a medencébe.

...Pfffff....
NOOL-cikk.....

'A katasztrófa előtti hétvégén is töltötték a tározót'
Az elmúlt héten számtalan híresztelést lehetett hallani arról: a tározó gátjának átszakadásában szerepet játszhatott az, hogy a MAL Zrt. korábban többször is magasította a zagykazetta falait, s a megengedettnél több anyagot engedett a medencébe.

Pffff....
Többeknek!

Hova építsünk vörösiszap tárolót?

Ha lehet, sem egy völgybe, sem egy gödörbe. Ekkora méretű tárolót sajnos nem lehet megfelelően és időtállóan szigetelni, különösen akkor, ha olyan agresszív anyag (is) van benne, mint a nátronlúg. A tárolóból óhatatlanul szivárog a tartalma, ha völgyben, vagy gödörben van, akkor egyenesen a talajvízbe, vagy a Balatonfelvidéken a karsztba.

Ha azonban egy magasabb területen építenek egy magas gátat és az így elkerített medencébe töltik az anyagot, jelen esetben a vörösiszapot, akkor annak a szivárgó része, esetünkben a lúgos víz a nyomásviszonyoknak megfelelően a gát mellett a felszínre kerül. Ha ehhez még a gát köré egy árkot is ás az ember, akkor ez a szaft összegyűlik az árokban és onnan elvezethetető. Esetünkben - gondolom - egyszerűen visszaszivattyúzták a tározóba.

Sajnos számos tragédia történt és történik szerte a világban, sok halálos áldozattal és hatalmas anyagi kárral, de civilizált országban nem szokás a szerencsétlenséggel kapcsolatba került intézmény, cég vezetőjét vizsgálat nélkük fogságba (még ha csak vizsgálatiba is) vetni. Képzeljük csak el, mit szólt volna a világ, ha a Challenger és a Columbia űrsiklók katasztrófája miatt (pedig ott is tudták már előzetesen, hogy a szilárd hajtóanyagú segédrakéták szigetelőgyűrűi rendre átégnek és a szúróláng sólyos kockázatot jelent, és persze az üzemanyagtartályról leváló szigetelőanyagdarabokról is tudott mindenki), a 7-7 halottra, a hatalmas, dollármilliáros anyagi kárra és az image-veszteségre tekintettel, rendre letartóztatták volna a NASA igazgatóját. A jelenlegi és egyre inkább megszilárdulni látszó magyar gyakorlat a "hajnali fekete autós" múltra emlékeztet és ez szerinten nagyon nem jó jel.
Sejtettem, hogy nem szabad iróniát használnom. Alig értette meg néhány ember...

@Izomor Lánya:
Neked nagyon igazad van. Ilyenkor a menedzsmentet kell elővenni, nem a tulajdonost.
szia!

nincs kint a hozzászólásom, szerintem nem volt semmi ok, hogy ne legyen kint, de ha van mi a gond vele?
köszi
@Etniez: "kapzsi volt a menedzsment. Őket börtönbe, céget békén hagyni"

Szval az ítélet már megvan, de kell még hozzá egy vádirat.
A cikk lényegével egyetértek. A békésen zümmöggő atomerőmű és az égre mosolygó hűtőtorony pedig kifejezetten költőire sikeredett és őszintén tetszett.

Egy aprócska kis problémám van. A világ aluminium termeléséből jócskán kihasító cég talán gondosabban járhatott volna el a környezetvédelem terén még akkor is ha a jóisten kegyetlen tréfája volt a katasztrófa. Főleg annak tükrében hogy a tulajdonosi kör a 90-es évek közepén azért kapta bagó összegért mert úgymond az államnak nem volt pénze a költséges környezetvédelmi terhek semlegesítésére és finanszírozására. Ha jól értelmeztem a cikket 10 millió forintért sikerült megvenni a 3 milliárd értékű céget cserében a környezetvédelmi vállalásokért.

Ja és a hírek szerint a 4%-os piaci részaránnyal bíró cég 2008 óta nem fizetet társasági adót. Igaz 3000 embernek adni munkát sem kis dolog de hát munkások nélkül a magánvagyon sem termelődne. Szóval nem az állam nem keresi magát gennyesre a szuper alumultin.

Amúgy tényleg korrekt poszt.
@kvadrillio: A törvény szerint az állami megbízott *átveszi* a cég vezető testületeinek jogkörét, azaa az állam einstandolja a céget.
Hány halott kellene Tótavének, hogy happy legyen?
Esetleg a saját gyereke, ha van neki, az már komoly lenne???
........................
Neked hány halott kell faszkalap, hogy megértsd miről van szó ? Tilcsukbe a közúti közlekedést, annyian meghalnak évente, hogy többszáz Ajka belefér ! Nosza kurvára itt a zideje hogy visszatérjünk a rénszarvashoz.
államosítás? hol?
nem csak állami felügyeletet mondtak?
azért van különbség...
- Te!
- Én?
- Ja.
- Mér’ pont?
- A többiek elmentek.
- Biztos?
- Persze.
- Hát akkor én.
- Ki más.
- No!
- Itten van ez a Levegő Munkacsoport.
- Az itten.
- Ők fölhívták.
- A figyelmet?
- Ja. Kétezerháromban.
- Már akkor …
- Hát. És azt is mondták, hogy a problémákat a szakma is elismeri.
- Mik azok?
- A zagytározók értékes mezőgazdasági területeket vonnak ki a művelésből.
- Mekkora a Magyarország területe?
- Kilencmillió hektár.
- És a zagykazettáé?
- Három.
- Millió?
- Nem.
- Aha. Aztán még mire hívták föl a figyelmet?
- A száraz vörösiszapot a szél porfelhőként távoli lakott területekre is elviszi.
- A vörösiszap nem volt száraz.
- Nem. De azt is írták, hogy a talajba beszivárog, és elszennyezi a vízbázist.
- Állandóan ellenőrizte a hatóság. Semmi szennyezés. A gátakról írtak?
- Nem. Arról nem.
- Kár. Ezek szerint olyan problémák ellen hadakoztak, amik nem is voltak azok.
- Hagyjuk. Viszont a gátak nem megfelelő állapotáról a vezetőknek tudniuk kellett.
- Azt mondják, nem tudtak róla. Ők a privatizáláskor, kilencvenötben a gyárral együtt vették meg a tízes tározót, mégpedig szakvéleményestül, amely szerint a gátak megfelelőek. Tizenöt évig nem is volt baj.
- És arról tudtak, hogy igen erős lúg van a zagy felett?
- Hát … arról tudniuk kellett.
- És hogy a domborzati viszonyok miatt ebből a kazettából probléma esetén emberi települések felé fog a lúgos zagy folyni?
- Arról is.
- Akkor miért nem építettek egy másikat máshová? Vagy legalább miért nem semlegesítették a lúgot, ha már nem szivattyúzták vissza az üzembe?
- Nem olyan egyszerű az.
- Azt akarod mondani, hogy drága?
- Ja. De tizenöt évig nem történt baj.
- Viszont most igen. Tudjuk, hogy milyen magas volt a kazetta gátja kilencvenötben, mikor a szakvélemény készült?
- Nem tudjuk.
- Ki fogják deríteni?
- Remélem. Utána nincs kérdés.
- Ja.
Mik lesznek a következő cégek?
Szerintem lehetne fogadásokat kötni, hogy mik kerülnek hamarosan fidesz irányítás alá.
Eon, Strabag, gáz- és vízszolgáltatók, szennyvízkezelők?
Itt szép lehetsz, de okos ( konzervatív ) az nem.
Mondjuk én könnyen vagyok, mert középkorú, ( 41 ) csinos, jól kereső orvosként,legfeljebb nem írogatok a tóta blogjában, és nem vitatkozom idióta balliberális barmokkal. De azt végre elárulhatná valaki, hogy mi a kivetni való, a kormány mai lépéseiben. Még a kapcsolat.hu-n sem találtak benne semmi olyat, ami életellenes lenne. Hát akkor ti kis frusztrált, magtalan, rövidpöcsü, kis buzik mit ugattok itt baromságokat. Inkább az ágyban lennétek nagyfiúk, de az már régen nem megy mi?
@Tóta W. Árpád: Mint a postoló is láthatja (www.e-beszamolo.kim.gov.hu)a MAL Zrt-t, megfelelően kreatívan, negatívra lehet könyvelni, így míg a tulajdonosok valahogy mégis csak őrült módon vagyonosodtak. Milyen haszna is volt akkor az államnak ebből az 1100 dolgozó TB-jén és SZJA-ján kívül?

Ehhez jön még az, hogy évek óta, mindenféle környezetvédelmi beruházást és munkálatot elhalasztottak, többször növelték a gátak magasságát, mert a melléktermékkel nem akartak semmit csinálni (naná, az pénzbe kerül), persze, hogy a tározó elért a kapacitása határáig.

Ilyen erővel a Bhopal-i katasztrófa után is lehetne siránkozni, hogy szegény vegyipari dolgozók, meg szegény Union Carbide!
@Tóta W. Árpád

Ezt írod az egyik kommentben:
"Magyarországnak (NÉmetországgal szemben) van atomhulladék-lerakója Bátaapátinál. "

FYI A német atomhulladék lerakó Gorlebenben van: www.welt.de/dossiers/deutsche-orte/article4486083/Atommuell-und-Proteste-ein-Besuch-in-Gorleben.html
@Megfigyelo: Itt a link. Kiváló, jól megtervezett, részletekbe menő törvénymódosítás. Ez hihetetlen. Mint ahogy az is, ahogy megszavazták.
www.parlament.hu/irom39/01334/01334.pdf
És 336 igennel, egyetlen ellenszavazattal, tizenhárom tartózkodás mellett. Szégyen.
Amikor a másik poszthoz azt írtam, hogy Orbán jól csinálta, azt tette, amit kellett, jól is kommunikált, nos, ez a múlté. Ezek nettó tolvajok. És erősen gondolkodom azon, hogy elvigyem innen a cégemet.
Egész nap ment a szarakodás azon, hogy az állam nem lesz jó tulajdonos stb stb visszaállamosítás meg ilyenek. Lehet hogy én vagyok rosszul informált de mintha most azt mondták volna, hogy egy kvázi csődbiztos jellegű dolog lesz. A katasztrófa biztos felügyeli a dolgokat értsd kárelhárítás (ne papírgalacsinból építsék a következő gátat) kártalanítás (ne 100.000 forint gyorssegély legyen az egyetlen lóvé amit egy házért autóért és egy halott nagymamért lehessen kapni) nem zárják be a gyárat csak megprobálják ellenőrzött biztonságos körülmények között folytatni a termelést. Ha minden renben van a cehhet állta a cég folytathatja a dolgokat.

Eddig ennyi jött le és nem az államosítás rémképe. Szerintem ha ez így lesz akkor nagyon rendben van mert a működő kapitalizmusban eddig igen ritkán vállalta károkozó a felelőséget a tetteiért lásd origo cikk amerikai szürkeiszap szennyezés 124 halálesettel.
Ha nem volna meg az esélye annak (talán volt már ilyen) hogy egy két hónapon belül már a 4. tulajdonos lenne és papíron földönfutó mostani tulajdonosok akár szükség sem lenne az ilyen lépésekre. A kormány gyanuját akár még az első céges kommunikáció is táplálhatta. Semmi baj le kell mosni nem mérgező és különben is a tározó a megtestesült erő definíciója. Sőt lehet, hogy megsem történt csak egy médiahekk.
Általában célravezető megvárni az ilyenkor szokásos pártatlan vizsgálódások végeredményét. Akkor is, ha időbe kerül.
Ha az ember nem várja meg, akkor könnyen hülyét csinál magából azzal, hogy támadja/védi az aktuális vádlottakat.

Jelen pillanatban pont nem érdekel, hogy az eredeti tározó miből épült (nem én csináltam, de ha én tettem volna, akkor is engedélyezett, hatóságilag jóváhagyott tervek alapján hatósági ellenőrzés mellett teszem - gondolom itt is így történt), nem érdekel, hogy túltöltötték-e (ezt most bizonyítsa be valaki), nem érdekel, hogy ki a tulajdonos, hányadik leggazdagabb idehaza, az sem érdekel, hogy hány százaléka a világtermelésnek, és hogy nyereséges vagy veszteséges.

Most van egy probléma, ami adott, megfogható, látható, technikai - pénzügyi - irányítási értelemben is kihívás.

Utána majd ki lehet találni az új demokráciát vagy meg lehet védeni a régit. Lehet anyázni Gyurcsányt, lehet fogni a fejünket Orbánon; kinek melyik jön be jobban.

De csak utána.

Ja, és még mindig ott van az opció, hogy meg lehet vizsgálni, mit rontottunk el. Nem bűnbak keresése és nyílt, utcai tarkólövése miatt. Hanem azért, hogy máshol ne kövessük el ezt a hibát.

Hozzáteszem: x éve dolgozom hasonló témában, beruházásokon. Gyk. Magyarország összes nagyobb üzemében, erőművében megfordultam, kollégáim jóval többször. Még Kapolyi urat is láttam a szomszéd irodában párszor.
Mindig, ismétlem mindig azt tapasztaltam, hogy a beruházók/üzemeltetők/tulajdonosok ügyelnek, ügyeltek a jogszabályok betartására. (Apró állatság mindig, mindenhol van; de az utóbbi években mindenhol sokkal jobban figyelnek. Nagy dolgokra meg pláne.)
Egyrészt a hatóság az Hatóság.
Másrészt, ha akkora buli egy ilyen üzemet/gyárat/akármit csinálni, akkor az buli, és nem szereti senki sem elveszteni.
Harmadrészt, ez a játék többszereplős.

0.Megrendelték
1.Tervezték
2.Engedélyezték
3.Kivitelezték
4.Átadták, átvették
5.Üzemeltették
6.Privatizálták
7.Karbantartották
8.Felügyelték

Mert amikor anyázunk, akkor abban benne van: a magyar állam számtalan szerve, hatósága helyi, országos és iparági szinten; a magyar beruházói iparág számos képviselője (tervező, kivitelező) és a tulajdonos cég is.

És nem TWA-t akarom védeni; de ha hibás a cég, akkor az állam is - mert hagyta, nem vette észre, benézte.
Azt tessék megérteni, hogy ez a dolog jogi, vizsgálati, eljárási oldalról is bonyolult; és bármit csinálunk, a rólunk alkotott képet alakítjuk.
Tetszhet nekem az átlagpolgárnak, hogy na végre, a Kormány kemény kézzel szájon vágja a tolvaj milliárdost és elveszi a céget (jelen esetben, a törvényben erről szó sincs - elég gagyi is az).
De akkor üssön rá a hatóságok valagára is.
@kvadrillio:
ok, ha már ennyire feltüzesedtek, ekkora a buzgalom, akkor az állami vállalatoknál kéne első sorban nekikezdeni az áttekintősdinek, meg a javíthatnéknak, a magán-bulikat meg (ha belefér) csődbiztos, kormánybiztos, akárki nézhetné meg: lehetőleg a vizsgálandó "cégek" profiljához (szakterület) is kéne, hogy legalább halvány hozzáérés(ecskéje) legyen "mindegyik" megbízott ellenőrzőnek...

mellesleg minden előző "érának" is dolga lett volna...
Gí van, inkább államosítsunk
Éjjen a Párt!
b+
már államosítanak
elkezdták
költözök innen a picsába :(
A beton bírja a nyomást de nem bírja az ütést. Gondolom megvizsgálták a tározót nitrát és perklorát nyomok után kutatva.
@mozikiller: értem, szóval te is utálod a kapitalistákat. Akiről beszélsz, azok ugyanis nem kapitalisták -- nekik még (eleinte) Rákosiék is meghagyták a kisvállalkozásukat.

És látom, te is a Berliner Zeitungos cikkel jössz. Ha már az NDK egykori szoci lapjaiból már csak az az egy maradt meg, melyik írjon antikapitalista cikket a helyzetről. Mondom, az új antikapitalizmus világjelenség, nem magyar.
@Tóta W. Árpád:
Ha anyahajó helyett téged küldenének oda, asszem hatásosabb lenne...
@test subject #28:
Az a baj ezzel, hogy van már egy ismert gátas sztori, amikor az ítélet előbb volt meg, mint a tárgyalás. Miért nem lehet a szakértői vizsgálatok után felelősségre vonni / megbüntetni a felelősöket? Ez, ami most megy az az igazi proli tempó. A könyörgöm akasszuk fel.
@a szív fészkei:
Párszor leírtam, nagyokosok közt senki sem reagált rá. N e m a környezetvédelmi hivatal feladata a tározó ellenőrzése, jogköre sincs rá. A hivatal feladata a környék ellenőrzése (talaj és levegőminták).
@axaic: csak szólok, hogy esetleg az ilyen tárgyakhoz próbáltál-e mostanában mágnessel közelíteni? ha nem, akkor bréking nyúz: az italos-, dezodoros- és légfrissítős palackok acélból vannak, mert az olcsó, az alu meg nem.
Árpi, visszatért beléd az alkotószellem :-)
igényes, mértéktartó, értelmes, pragmatikus és közben polgári értékrenden, stabil erkölcsökön is alpuló írás

egyetértek
@atpijkamo: "A tulajdonos meg csak olyan, hogy leszarja a karbantartást, nem az ő háza áll völgyiránt."

Megint beidézem a (szerintem) piacgazdasági és mégis jól MŰKÖDŐ környezetvédelmi modelemet :<)

www.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=7163

Igaz ez még a ciánszennyeződésről szól, de teljesen parallel ügy.
@ivanhu:

"...Mióta a politika közölte, hogy lesz (büntetőjogi) személyi felelősségrevonás, azóta a biztosítónak nem kell fizetnie, arra ugyanis a biztosítás nem vonatkozik. Szóval ha volt is bármilyen biztosítás, most az sincs..."

ez az ország tele van szakemberekkel. itt mindenki mindenhez ért.
feltehetőleg azért tartunk itt..... :(

a biztosítási fedezet nem azzal függ össze, hogy van-e büntetőjogi felelősségvonás, amennyiben nem szándékos károkozásról van szó.

ha te véletlenül elütsz az autóddal valakit a zebrán, akkor szerinted nem fizet a biztosító vagy csak nem felelsz büntetőjogilag?
@okostojgli: Gondolom a gát azért szakadt át, mert a MAL mindent, de mindent elkövetett, hogy ne következzen be.
Az üzemmel mi van? Újraindították már?
Tóta W, értékelése olyan silány, hogy összeölelkezhetne az egykor az ő oldalán focizó Bayer Zsoltikával.
Az állam, vagyis helyesebben az uralkodó elitek -szegény Tóta, ebben az esetben elsősorban a libkomcsikra vonatkozik, hiszen ők privatizálták fillérékért a haveroknak, illetve ők kormányoztak a legtöbb ideig- és a vöröskapitalisták is felelősek. Az állami szervezetek a korrupció és az urambátyám kapcsolatok miatt nem hajtotta végre a szükséges ellenőrző feladatokat, nem követelték a környezetbiztonságos működtetést, a vöröskommunisták meg a szabadrablás útján összelopott milliárdjaikból nagy ívben tettek a környezetbiztonságos üzemeltetésre. Ez egy ilyen világ. A világ fejlett részein sehol nem tárolják ily módon a vörösiszapot. A vöröskommunisták extraprofitot nyertek az olcsó, de környezetre hihetetlenül veszélyes, felelőtlen tárolási módszerükkel, most ideje fizetniük.
Egyetlen normális ember se az alumíniumgyártás ellensége, azt viszont joggal követelik meg, hogy biztonságosan termeljenek, gyártsanak ezek az üzemek. Ahogy azt is joggal követelik meg a vöröskommunistáktól, ha már erkölcstelen módon jutottak hozzá a nemzeti vagyonhoz, akkor legalább felelősségteljesen üzemeltessék azt. Méltóztassanak a nemzeti vagyon ellopásából származó vagyonukból a megfelelő, európai szintű működtetésre is pénzt szánni. Megfelelő módon figyeljék, ellenőrizzék a veszélyes üzemeik tevékenységét. Ne azon legyenek, hogy a profitmaximalizálás érdekében lefizessék az ellenőrzést végzőket, miközben életveszélyes módon üzemelnek.
Egyébként, Tóta-Bayer W-nek figyelmébe ajánlom, hogy itt nem volt olyan elkerülhetetlen természeti jelenség, amire nem lehetett felkészülni.
Reménykedek, hogy Tóta-Bayer W. a bértollnoki tiszteletdíja mellé a gazdáitól kap egy jó adag lúgos vörösiszap-pakolást is, amit igénybe is vesz.
kinek jó igazán, hogy annak az 1100 dolgozónak még van munkája?
1. 1100 dolgozó termeli meg a tulajok hasznát, fizetését (közterhekkel együtt)
2. 1100 dolgozó utáni SZJA átlag százezer forintos fizetés esetén is 22millió/hó
3. 1100 dolgozó százezer forintos fizetéséből ÁFA bevétel még legalább 22millió/hó
stb...
végig kellene gondolni a dolgokat egy picit.
- megtörtént a baj
- szarul kommunikál a cég
- pont választások után vagyunk, ovinak kapóra jön a sztori, megmutatja, kemény csávó vagyok
- közben itt a költségvetés, 280as euró, svájcifrankos lizingszuzukis minimálon nem fizet, és még 3% alá is kéne menni jövőre a hiánnyal

mi következik ebből?
- felkészülünk a hiánycsökkentésre
- zugolódás lesz
- zugolódás elnyomandó, előre bemutatjuk, ha kell, államosítunk (az, hgoy felügyelet alatt van, tulképp a tulajdonjog korlátozása, ha vki ezt elfogadja, mit szólna hozzá, ha a lakását 5eft kifizetetlen vilanyszámla miatt vennék felügyelet alá = nem mehet be???) = értsd, ha nem azt teszed, amit mondunk, akkor odacsapunk.

a baleset és az intézkedés közti összefüggést összemosni veszélyes, meg kell oldani a problémát, nem korlátoznia tulajt, ugyanis a mai naptól a tulaj FELELŐTLEN, nem ő felel, azaz ha a cég csődbe megy, mert a külföldi partner nem veszi át az árut, vagy ismét baj történik 2 hét múlva, az már az állam sara lesz = adófizetőké. nem is beszélve a perről, amit a tulaj az állam nyakába varhat károkozás címén. igen, EU és piacgazdaság = tulajdon és tulajdonjog. Ha ezt megkérdőjelezik, akkor gond van. Amúgy a tulajdon és a jog a felelősséget nem zárja ki.
ha pedig ennyire egyszerű egy cég lenyúlása, legközelebb mi lesz? bárhol, bárkivel előfordulhat, bármiért, amire a gumiparagrafus ráhúzható.

tényleg bátyuska cár kell nekünk, vagy a szabadság? (igaz, a demokrácia üdvrivalgással szűnik meg...)
Ha Széles a megszűntetésről szólt,
akkor biztosak lehettek benne, hogy már kinézte a területet, ami jó kis bevétel lehetne Mátyásföldhöz(Ikarus) hasonlóan...
@Tóta W. Árpád: A második miért ijesztő? Vagy csak képtelen vagy rá normális választ adni?
- Aki szerint a MAL Zrt. ajkai gyárát mielőbb újra kéne indítani, az azt is mondja meg, hogy hova öntsék a naponta így keletkező vörösiszapot. Az átszakadt falú 10-es kazettába, vagy valamelyik szomszédosba, amelynek falát eddig a 10-esben felgyűlt trutyi tartotta meg? Esetleg az ajkaiak hajlandóak a saját fejük fölé - alapozás nélkül! - építeni egy kurva nagy zagytározót? Vagy csak akkor féltik a munkahelyeket, ha más fejére engedik a szart?

mandiner.blog.hu/2010/10/11/vorosiszony_i
@mozikiller:

elgondolkodtató, milyen felügyelet lesz ez, ha lesz. a fidesz illés által fémjelzett felügyelet-ügyben leszerepelt. mitől lenne a köv. felügyelet, ami ugyancsak a fidesz keze alatt működik, más... ők már hibáztak.
szerintem a legdobbenetesebb tortenetben a katasztrofavedelem, es egyeb erre hivavatott(vagy bevonhato) szervek teljes inkompetenciaja. Erdemes elolvasni az alabbit:
totalcar.hu/magazin/kozelet/2010/10/10/v8-asok_foztek_kolontaron/

Egyfelol hihetetlenul meghato tortenet, de egyben elgondolkodik az embert, mi van akkor ha tortenesen nem lakik Kolotaron ennek a klubnak egyik tagja? Hogy lehet az, hogy egy hobbi klub magan tokebol etet egy falut egy heten at egy ilyen katasztrofa utan. Felreertes ne essek, nem gondolom, hogy ez mas kormanyzas alatt mashogy lenne.

Az a borzalmas, hogy annyira el vagyunk azzal foglalva ki a bal es ki a jobb, hogy nem vesszuk eszre, hogy maga a rendszer korulottunk nem mukodik.

Egeszsegugy, nyugdijrendszer, oktatas, mezogazdasag, media stb mind-mind egy egy romhalmaz. Es nem a Fidesz vagy az MSZP miatt van, hanem miattam, miattad, miattunk, mert az elmult husz evben annyira el voltunk foglalva a masik oldal utalataval, hogy nem vettunk eszre, hogy a mi oldalunk is ugyanazt csinalja. Es kozben szepen leepult a teljes ellenorzorendszer, es mara mar tenyleg csak a politikusok tisztessegeben bizhatunk ami pedig nem sok jot jelent.
@Megfigyelo: Az einstand nagyon jó szó. Oroszul hogy is van ez? Hodorkovszkijt és társait kérdezzük csak meg... Aki szeretné látni, hogyan folytatódik a történet, egy kis retrospektív áttekintés a mintaországról:

www.origo.hu/uzletinegyed/valsag/20090328-gaz-avtovaz-es-a-tobbiek-jol-jon-a-valsag-az.html
@négykarika: "De maradjunk a kevésbé kritikus bátaapáti lerakónál. Te vennél házat az összespórolt pénzeden a faluban? Netán a szomszéd faluban? Építenél oda házat a gyerekednek? Az unokádnak? Ha ott élnél, küzdenél-e kézzel-lábbal a lerakó ellen? Ha nem sikerülne, megtennél-e bármit azért, hogy elköltözhess onnan?"

Nem tudom, Tóta W. mit tenne, én vennék. Gazdag falu, jól megy a sora. A gyerekemet nem nevelném hülyének. Így valószínűleg öregkorára ő is venne. Fiatalon meg biztos elmenne valami sokkal veszélyesebb nagyvárosba. Próbálkozott Bátaapátiban néhány zöldidióta kézzel-lábbal küzdeni. A falubeliek nem szerették őket...
@mozikiller: "államosítás? hol?
nem csak állami felügyeletet mondtak?
azért van különbség..."

Van, hogyne. Valaki beköltözik a lakásodba és elkezdi eladogatni a bútorokat, ezt-azt ("felügyeli a vagyongazdálkodásodat"), mindenben helyetted dönt. Persze a lakást nem veszi el, az a tied marad...
@Tóta W. Árpád:
Alapvetően az a kérdés, hogy mi van minek az érdekében. A gazdaság (ipar) van az emberekért vagy épp az emberek vannak a gazdaságért? A kapitalista szemlélet egyetlen célja a profitmaximalizálás. Ennek érdekében kihasználja az embereket és kihasználja a természetet, mindkettőnek a következményeit a társadalom fizeti meg (vagyis te meg én vagyis mi). Amennyiben állami egy cég, még mindig lehet célja a profitmaximalizálás, de nem feltétlenül kell, hogy az legyen. És itt térünk vissza arra, hogy mi van miért? Mi a fontos? A gazdaság vagy az emberek (természet)? Persze ez sokkal bonyolultabb, minthogy itt teljesen ki lehetne fejteni, de sajnos a régi berögződött elvek mindenek felettiségében való hit, minden mást elmos.
Ez a katasztrófa csak a jéghegy csúcsa...

A Bakonyi klán a Nitrokémia tulajdonosa is Balatonfűzfőn... Oda is kaptak rengeteg állami támogatást a sok évtizedes szennyezettség felszámolására...

Aztán a szenny ottmaradt, a pénz meg elpárolgott...

Érdemes ennek is utánanézni, mert még sok minden kiderülhet, hogy mit finanszírozott az állam számukra az elmúlt 15 évben...
Szét lehet baszni ezt a gyárat, persze. Csak számoljátok bele, hogy tartós munkanélküliségre ítéltetek ott alsó hangon három ezer embert. Magyarországon inkább felszámolni kellene az ózdihoz hasonló kísértetvárosokat, nem szaporítani a számukat.
Ez olyan szép, hogy egy állami hivatalnokot odaültetnek, nem?
Az állam - aki a saját cégeit se tudja menedzselni - odamegy egy számára ismeretlen céghez, válsághelyzetben és menedzselni kezdi a számára ismeretlen technológiát, számára ismeretlen eszközökkel. Ettől majd minden szép lesz és biztonságos... (ja, bocs ez irónia, mindig elfelejtem, hogy itt ki kell írni)
@vakcsibe: Hát tudod!
Állítólagos orvos létedre ritka egy prosztó, bunkó picsa vagy!
index.hu/tudomany/2010/10/12/a_talaj_vitte_magaval_a_gatat/

Ennek fényében kiváncsian várom az eredményeket.

A "többször magasított gát" azért érdekes, mert ezt a gátat nem lehet két éjszaka 3 talicskával megmagasítani. Ezt nem lehet stikában csinálni. Ez 10 emelet magas építmény, nagyjából 600x500 m ,a teteje min. 10 m széles, 5 m magasitás legalább 100 000 m3, az 2500 db 40t. kamion tartalma. Ha óránként 10 megy el a környéken - 6 percenként 1 ! - napi 12 órában, akkor is egy hónapig tart. Úgyhogy a magasításról minedenkinek tudnia kellett, aki ott él. Marhaság.
@Etniez: Én viszont tudom, nem csak gondolom, hogy nem tudunk még mindent a katasztrófa okáról, ideértve a "mindent, de mindent elkövetett" tényéről.

Igazolsz engem, az ítélet már megvan, kell hozzá egy vádirat.
Azért ha hülyeség is arról beszélni, hogy több a kára az alugyártásnak, mint a haszna (vajon beleszámolta-e azt is, hogy mire használljuk?), azért az úgy van, hogy általában azok az országok járnak jól, akik nem nyersanyagokat állítanak elő, hanem azok, amik inkább későbbi folyamatokba, magasabb szinten kapcsolódnak be. Értsd: gyártás, de inkább tervezés, fejlesztés és kereskedelem.

De ahogy írod, ha nekünk ez van, akkor ezt nem szabad eldobni most, de azért az ilyen potenciálisan romboló iparágakat mindenki szereti minél távolabb tudni magától. Hogy baleset volt-e vagy hanyagság (esetleg mindkettő) azt meg valami normális vizsgálatlan kéne kiderítenie. Ilyen persze itt nem lesz, már csak azért sem, mert a nép nem akarja. A nép már előre tudja, hogy mi történt, a politika meg kinyalja a seggét - hogy aztán a nép a kocsmában azzal nyugtatgassa magát, hogy ezek a köcsög politikusok...
Kedves Árpád, furcsa nekem az a hozzáállás, miszerint magadból indulsz ki, hogy így utólag könnyű okosnak lenni, MOST már te is tudod, hogy mennyire vigyázni kell egy gát fenntartásánál. Aki azt a gátat tervezte, kivitelezte, és üzemben tartotta, annak a szakmájából adódóan tudnia kellett ezeket a kockázatokat, erre semmiféle felmentés nincs. Ha tudták, és a vezetők ezt nem finanszírozták, akkor természetesen a vezetőség a felelős. Nagy eséllyel ez áll most fenn. És ezt nem is lesz nehéz a jegyzőkönyvekből, tanulmányokból kinyomozni.

Ami az atomot illeti, ha szakmabeli lennél, vagy legalább jártasabb a témában, tudhatnád, hogy minden energiahatékonyságba fektetett forint 6-10-szer olcsóbb energiát jelent, mint a nukleáris fejlesztésekbe ölt pénz. Nem beszélve a környezetterhelésről. Ez a már szinte kéthavonta rendezett energetikai konferenciákon szinte mindig elhangzik. Szóval Te is az atomlobbi szekerét tolod? Mégis miért? Ha jó tanáccsal szeretnéd a kormányt ellátni, akkor azt hangoztasd, hogy különböző intézkedésekkel az energiaspórolást, energiahatékonyságot, és a megújuló energiák kihasználásának a fejlesztését támogassa, mind ipari, mind a hétköznapi felhasználás terén.
Árpi, nem is vártam tőled mást, minthogy megvédd ezeket a rohadékokat. Igen, maradjon a timföldgyár, mert sok embernek munkát ad, GDP-t termel. Mondjuk megtermelheti a károsultak kártérítését.

Azt meg ne mondja senki, hogy nem volt mulasztás a dologban. Valószínűleg nagyon régen elhanyagolták azt a gátat.

Az alumíniumiparból meg annyi igaz, hogy timföldgyár van ott. Azaz a timföldből más országban lesz alumínium, itt csak a szar trutyi marad utána, aminek még a semlegesítésére sem vette a fáradtságot a MAL. Na már ezért is bekaphassalistára kerülnek, a gátszakadás meg a non plus ultra.
@daito: Tökéletesen igazad van! Ráadásul – legalább is egyelőre - el kellene választani a megtörtént katasztrófát a felelősségtől.

A megtörtént katasztrófa tekintetében az igazi katasztrófa a hivatalos szervek lassú reagálása, leginkább az érintettek hiányos tájékoztatása és gyors megsegítésük késedelme.

Valahogy nem hallottunk arról, hogy már szétosztották volna azt a bizonyos 100.000 forintot, amit beígértek (és ami több, mint a semmi - de kevesebb, mint a végeleges segítség). Különösen lassúnak tűnik mindez ahhoz képest, hogy a Soros Foundation máris átutalt 1 millió USD-t (200 millió forintot, ami 1.000 lakosra számolva eleve 200.000 forint / fő segítséget jelent). Még inkább lassú az állami segítségnyújtás sebessége a sok-sok adakozó által telefonon felajánlott, ugyancsak tízmilliókra tehető segítséghez képest. Amúgy hol ez a pénz?

Más megközelítésben: a Honvédség számtalan olyan eszközzel rendelkezik, amellyel segíteni tudott volna (kitelepítettek ideiglenes, tábori elhelyezése, mozgó kórház felállítása, mobil hírközlési rendszer kialakítása a helyszínen a falubéliek tájékoztatása érdekében, vegyvédelmi szakemberek helyszínre vezénylése, nagy teljesítményű munkagépek "bevetése", stb.) Ebből részben kevés dolog valósult meg, részben késve. Mi lesz itt honvédelmileg, ha nem egy vörös-iszap tározó megy tönkre, hanem valamelyik szomszéd "támad"???

A katasztrófa áldozatainak elsősorban a családtagok jelentették és jelentik a segítséget – és nem az állam. Ezt világosan látni kell.

A felelősség kérdése kizárólag a vizsgálatok eredményei alapján dönthető el. Orbán Viktornak egyelőre nincs bizonyítéka arra, hogy a MAL tulajdonosainak, vagy menedzsmentjének számlájára írhatók-e a történtek. Lehet, hogy igen - lehet, hogy nem. Annál is inkább, mert a kérdéses tározót a helyi hivatalok rendszeresen ellenőrizték, tehát elképzelhető az ő felelősségük is. Nem lehet mindent a cégre ráverni – vizsgálatok nélkül. Ennyi erővel a tálibok is lehetnének felelősök.

Orbán Viktor egyszerűen demonstrálni akarja, hogy ő milyen egy kemény kisfiú – ő a határozott miniszterelnök, a villámkezű igazságosztó. Egyesíti a hatalmi ágakat: törvényhozó, végrehajtó és bíró. A médiája meg zabálja ezt… Szóval ez az új demokrácia.

Én a mai rapid törvényt „ökológiai államosításnak” nevezném – és nem tartom kizártnak, hogy hamarosan előfordulhat pl. „pénzügyi államosítás” is. Éppen csak rá kell beszélni néhány polgártársat, hogy rohanjanak meg egy adott bankot, kicsit álljanak sorba az utcán – és máris itt az újabb katasztrófa…

Végül nem értem, hogy az állam által kinevezett Bakondi mester – aki eddig a láthatóan kissé lassú katasztrófa-elhárítást menedzselte – miért fog jobban érteni a timföld-gyártáshoz, meg a mindenféle tározókhoz, mint a dutyiba nyomott cégvezér, vagy az ennek nyomán beszaró menedzsment? Mostantól az Állami Katasztrófa Elhárítás emberei fogják irányítani a timföld-gyártást – és akkor ők hová fogják tenni a vörös iszapot? Vagy most új tározók fognak épülni az új menedzsment égisze alatt (hirtelen)? Esetleg bezárják a gyárat, míg a felelősség kérdése tisztázódik?

Dehogyis, Hölgyeim – Uraim! Az állam nem fog felfüggeszteni 1.100 munkahelyet (közvetve kb. 3.000 állást), nem fog holnapra új tározókat építeni – lényegében marad majd minden a régiben. Majd ásnak két árkot és építenek két ideiglenes gátat – Oszt annyi. A törvény viszont marad és foshat, akit nem szeret a Fidesz.
@ColT:

Rend lett volna nem lenne most sem ez a probléma ... itt az egészben ez a probléma, hogy még a jelenlegi kormányzat hivatalnokai is vígan lepecsételték, hogy minden szuper a tározóval. Alu kell atom kell csak mellé kell rend is, hogy ne legyen belőle katasztrófa.
@vakapad: www.origo.hu/itthon/20101012-blikk-fomernok-vallott-a-malvezerigazgato-ellen.html

Ebből (még ha a Blikk, mint forrás miatt gyököt vonunk is a hírértékből):[...]"A vallomást tevő főmérnök a Blikk szerint több más visszásságról is beszélt, többek között a Mal Zrt. üzemeiben uralkodó állapotokról. A lap úgy tudja, hogy a rendőrségi vallomásban elhangzott: az egyik üzemben a dolgozók feje fölött kígyóznak a savat és lúgot szállító csövek, meghibásodás esetén pedig nyugdíjas dolgozókat hívnak be a javítási munkára, mert az aktív dolgozók nem tudják, melyikben mi folyik.[...]Az ügyvéd azt mondta, hogy Bakonyi meggyanúsításának alapja a vállalat 2009-es katasztrófavédelmi terve, amit az igazgató írt alá. Ez a terv, az ügyvéd szerint nem tartalmazott intézkedést gátszakadás esetére, mert a vállalat nem tekintette azt reális eshetőségnek. "Ha ezzel reálisan számolni lehetett volna, már rég leállították volna a gyárat, ha nem a tulajdonosok, akkor a hatóságok, amelyek szintén nem számoltak ezzel a lehetőséggel" - mondta az ügyvéd a Magyar Nemzetnek."

Egy tulajdonos mégis miért felel a tulajdonolt dolognál? Reális lehetőségnek nem tekint egy gátszakadást? Hát az orosz rulettnél se reális lehetőség a halál, csak ha épp kijön a tárba a golyó, addig nem.

Én megértem, hogy vizsgálatot kell várni meg ilyesmi hisztik nélkül, de ha Dr. Bánáti felelősen azt nyilatkozza, hogy fel sem vetődött ügyfele buksijában, hogy egy ilyen műtárgy tönkremehet, akkor azért az talán mégis abszurd.
www.fogyasztok.hu/cikk/20101011/kornyezetvedelem-aluminium-doboz-visszavalhato Na ebből csurran-cseppen alumínium, lehet érte hájpolni: [...]"A folyamat környezeti haszna kiemelkedő: egy kilogramm alumínium újrahasznosítása esetén több mint húsz kilogramm üvegház hatású gáz kibocsátása, továbbá nyolc kilogramm bauxit, négy kilogramm vegyi anyag és 14 kilowattóra energia takarítható meg. A szakértők szerint a "returpack" lakossági szelektív hulladékgyűjtés alacsony, öt-tíz százalékos visszagyűjtési arányával szemben, az aludoboz visszagyűjtése középtávon hatvan-nyolcvan százalékos arányt garantál.

További fontos szempont - állítják a szakemberek -, hogy a rendszer minden elemét magyarországi beszállítók adják. Emellett a kezdeményezés magyarországi munkahelyeket hoz létre, illetve a magyar adóbevételeket gyarapítja.ˇ" Igyatok hazafias felbuzdulásból is sört, + gyűjtsd a vasat és a fémet, ezzel is a békét véded! :-)
@Caprica99: Én nagyon jól érzem magam a bőrömben. És Te.........?
@Csacsicska: Pontosan így lesz. Nagyon jól használható majd ez a törvény azoknak a nagyvállalkozóknak, üzletembereknek a kinyírására, akik esetleg pártot akarnak gründolni a Fidesz ellenében a jövőben. De akár arra is, hogy ha szemet vetnek egy zsírosabb falatra (mint mondjuk nemrég a szeletív hulladékgyűjtés), akkor simán lenyúlhatják, kifosztják, és ennyi.
Ugye elég sok olyan üzemet, gyárat tudunk, amit annak idején a kommunisták államosítottak, majd tönkretettek?
Tessék a negyvenes-ötvenes évek gazdaságtörténetét lapozgatni - ott van benne minden szépen. Nincs új a nap alatt.
Nem igazán értem, hogy ki beszélt államosításról, tudtommal állami felügyeletet rendeltek el, de a tulajdonosok nem vesztették el a gyárukat vagy igen?

@veszti81: Azért azt szögezzük le, hogy ha nincs Pakson atomerőmű akkor lehet enregiahatékonykodni akár milliárd eurós nagyságrendben is nem lesz eredmény ugyanis nincs mit meg spórolni mert egész egyszerűen nincs energia. 40%-nyi hatékonyságnövekedés országos szinten évtizedekbe kerülne megvalósítani (még ha pénz lenne is rá), azonkívül a gázfüggőségünk könnyebben csökkenthető lenne az alternatív energiaforrásokkal és a hatékonyságnöveléssel, mint a villamosenergia felhasználásunk. Legújabb eus faszság ugye a hagyományos izzók kivonása. Persze használjunk energia takarékosat csak a kompakt fénycső ugyebár akkor hatékony, ha egyszeri bekapcsolás után legalább 3 órát megy ugyanis a kezdeti energiafelvétele mintegy órányi világításnak fele meg. Nem beszélve arról hogy az élettartama is csak akkor hosszú, ha nem kapcsolgatod.
@Caprica99: Azért találkozunk ilyen orvosokkal, nem? Én ismerek néhányat. A butaságuknál már csak a prosztóságuk nagyobb. Majd jön a klimax és elintézi a dolgot... :-D
@tulok ex betonputtó:

hja, értem én, és kibaszott gáz az egész. ráadásul micsoda hörgés volt gyurcsány "kézivezérlésű" rendőrsége miatt, miközben nem is a kézivezérléssel volt bajuk. mert ahhoz képest ez micsoda? kim jong il. a nép kommunista diktatúrát akar, ez van. :(
@vakcsibe: az ágyban is ilyen durva vagy? teljesen felizgattál :)
Ekkora baromságot már rég olvastam.
Persze, termeljen a gyár, de a környezet közvetlen veszélyeztetése nélkül. Legfeljebb a tulaj csak a 200. leggazdagabb magyar lesz, kit érdekel.
"például nem kéne ártérre építkezni"

Az ilyen elfogulatlan és tájékozott újságírókat szeretem. Nem hittem volna, hogy az első mondatnál már fennakadok, Árpád, ez új rekord. (van rá egy söröm, hogy nem az ártérbe épülő ipari és kereskedelmi létesítményről beszélsz, hanem a gát túlsó felén lévő, mentett oldali [azonban alacsonyan fekvő] lakóházakról. Nyertem?)
Van, aki így látja:hirszerzo.hu/publicisztika/20101008_vorosiszap_ellopott_elet_MAL_Zrt

Nem kellett volna éhhalál szélére vergődniük a tulajoknak, menedzsmentnek, csak nyomokban humánumot is tartalmazhattak volna pénznyerészet közben... (először elkerülendő a tragédiát, áldozhattak volna valamicskét a biztonságra, de még katasztrófatervben sem szerepelt a tározójuk - másodszor, amikor már szétbaszták a terepet, rohanhattak volna azonnal segíteni. Háromosztatú mosogatót hozva pl.) Ha ez demagógia, akkor az.
@vakcsibe: „De azt végre elárulhatná valaki, hogy mi a kivetni való, a kormány mai lépéseiben”

Csak azt tudom leírni neked, ami (személy szerint) nekem nem tetszett a (most már) tegnapi kormány lépések közül. Előre bocsátom viszont, hogy bár hallgattam jogot egy ideig, közel sem vagyok gyakorló jogász.
Nyilván, a szubjektív véleményemmel sokan nem (feltehetőleg Te sem) értenek egyet, de kérdezted, szóval megosztom veled:

1. A beterjesztett törvénymódosításból (www.parlament.hu/irom39/01334/01334.pdf) hiányolom az okot, amiért egy adott gazdálkodó szervezet az állam felügyelete alá vonható. Azt gondolom, ha erre nem terjed ki a linkelt törvénymódosítás, akkor a hatályos törvény (net.jogtar.hu/jr/gen/getdoc2.cgi?dbnum=1&docid=A0400105.TV) rendelkezik erről. Az viszont csak arról szól, hogy az állam (pontosabban a honvédség) irányítása alá vonhat (többek között) egy gazdálkodó szervezetet, ha a honvédelmi feladatainak ellátása ezt megkívánja. Háborús helyzetben ez teljesen logikus és elegendő érv, de békeidőben (szerintem) nem.
Ahogy én látom, ez inkább gazdaságjogi (?) kérdés, de biztosan nem honvédelmi.
Az adott gazdálkodó szervezet nem tudja (a biztosításaival együtt sem) fedezni a károkat, tehát az állam kénytelen anyagilag beszállni a következmények felszámolása érdekébe. Ezzel, mondhatjuk, bevásárolja magát a cégbe. Én inkább erről az oldalról közelíteném a dolgot, és arról rendelkeznék, hogy mint állam, miként fogom a cégből visszaszerezni azt a pénzt (kamatokkal terhelve, persze) amit a kárelhárításra költöttem. Ez a cél, már szentesíthetné azt az eszközt, hogy az állam átveszi az irányítást a cégben.
Aztán egy következő lépésként az ilyen, és ehhez hasonló cégek vizsgálatán szigorítanék, hogy a felügyelők nagyobb eséllyel tudják megtalálni az esetleges hanyagságokat, és egy olyan biztosítási rendszert próbálnék rájuk erőltetni, ami fedezi az okozott károkat, hogy ne állami pénzen kelljen „beszállni” (biztosítási szakember szerint, ennek több módja is volna, korábban linkeltem egy érdekes beszélgetést erről).
Persze, lehet, hogy majd meg is lépik ezeket, de erről -egyenlőre- nincs szó.

2. A rendelkezésre álló információk alapján, aggályosnak tartom a vezérigazgató őrizetbe vételét. Persze, a rendőrségnek joga van őrizetbe venni bárkit, de csak pár napig tarthatják benn gyanúsítás nélkül.
Szerintem, tisztább lett volna az, ha egy konkrét cselekménnyel meggyanúsítják és kezdeményezik az előzetes letartoztatást. Persze, ehhez szükség volna valami halvány bizonyítékra, ami a jogsértés elkövetésére utal. Viszont tartok tőle, hogy ilyen bizonyíték -egyenlőre- nincs (ha lenne, akkor Bakonyi előzetesben lenne és nem őrizetben).
Ilyen formán viszont az őrizetbe vétel nem más, mint annak az elmebeteg igénynek a kielégítése, hogy „több ember legyen börtönbe”
Bízzunk benne, hogy az ehhez hasonló populista igények kielégítése közben, nem vétenek eljárási hibákat, mert akkor még úgy is nehéz lesz elítélni Bakonyit ha valóban ő a bűnös...
@szerénységem: "... jön a klímax.." Gonosz vagy:))) Attól csak rosszabb lesz az egész:))
Még jó, hogy állami felügyelet alá helyezik a MAL-t. De tényleg!

Olaszországban is államosították a Fiat-ot, mert kigyulladtak Ferrarik.
www.deluxecar.hu/ferrari-458-italia-tuz-parizs/20100719

Szerintem most az Audi nagyon be van szarva, nehogy újgazdag suhancok a TT kupékkal belerongyoljanak az árokba, mert akkor jön az orbán és Ingolstadtig rugdossa a német bagázst és a helyi menedzsmentet beállamosítja.

:-)
@szerénységem: "Nincs új a nap alatt."

Én már vagy 10 éve hangoztatom hogy ovi nemcsak hogy a szocializmusban szocializálódott, de rákosi féle (érts valódi kommunista) mentalitást és eszköztárat örökölt.

Az ez ellent tiltakozóktól csak azt kérdezném: vajh hány ezt bizonyító lépést kell még látni, hogy ez tudatosuljon.
Korábbi bejegyzésemet annyiban módosítanám, hogy látom, már van konkrét cselekmény, amivel Bakonyit gyanúsítják (közveszély okozás és környezet károsítás). Ha a bizonyítékok alátámasztják, a bíróság nyilván elrendeli az előzetest; így a második aggályom lassan eloszlik. Maradt a törvény módosítás mint „nem szeretem lépés” tegnapról.
@Nyomek: Azért az állami felügyelet alá helyezés és az államosítás között óriási különbség van.
Azért engem érdekelne, hogy akik most OVI-t és kormányát fikázzák a MAL állami felügyelet alá vonása miatt azok hogyan garantálnák, hogy egy jogi személy (szervezet) valóban kártalanítsa a kárvallottakat egy esetleges katasztrófa után, és hogyan akadályoznák meg, hogy a jogi személy ne játszhassa át a vagyonát más jogi személynek.
Magyarországon bevett szokás, hogy jogutódlással vagy anélkül átruházzák a követeléseket javakat egy másik szervezetbe, de a tartozást azt a régiben hagyják. Erre, sajnos, ma Magyarországon törvényes keretet biztosítanak.
@Viktus:

"itt az egészben ez a probléma, hogy még a jelenlegi kormányzat hivatalnokai is vígan lepecsételték, hogy minden szuper a tározóval".

És mondd, az téged mennyire zavar vagy nem zavar, hogy az a bizonyos vizsgálat környezetvédelmi volt és nem pedig statikai? Hm?

Úgy látom semennyire...
Az egész MAL Zrt ügy nem más, mint az úgynevezett "magyaros vállalkozás" apetózisa. A magyar vállalkozó ott spórol, ahol tud, de persze mindenekelőtt a béreken (Ennyit tudunk adni), a karbantartáson (jó az még, Laci bácsi, szigszalagozd össze!), valamint a hulladékkezelésen (mit tudom én, este borítsd ki valahova!). Ő persze azt sem tudja nyáron, hogy most akkor Kanári, vagy Zöld-foki szigetek. Alig láttam vállalkozást, amelyik ne így működött volna, pedig láttam párat.

Ellenőrök lefizetve, megkurváztatva.

Felelős meg sosincs.
@eMeL:

"Én már vagy 10 éve hangoztatom hogy ovi nemcsak hogy a szocializmusban szocializálódott, de rákosi féle (érts valódi kommunista) mentalitást és eszköztárat örökölt."

Ennél szebb beismerést ritkán olvashat blogokon ember fia: hogy tíz év óta szítod a gyűlölködést...
Ehhez a katasztrófához hasonló, vagy ennél súlyosabb esetek is megtörténhetnek ma Magyarországon. Példaként hoznám fel a budapesti Montevideo Irodaparkot a Szépvölgyi úton. Ebben a "presztízs" irodaparkban közel 2000-4000 ember dolgozik naponta. Samsung, Sanoma, HVG, FreeSoft etc...
Nos itt nincs se megfelelő tűzvédelem, se megfelelő Villámvédelem. Ellenben van Antenna rézkábelen lekábelezve az irodákba. HA egy villám betalál akkor 0-4000 ember megsül/meghal, mert a számítógépeikig fog terjedni a villámcsapás. Ha kigyullad valamelyik épület szintén 0-4000 ember megsül/meghal mert nincs megfelelő tűzbiztonság.
Miért is nincs?
Azért, mert papír a megfelelőségről ugyan van, de azt megvették. Korrumpálva vagy sem, de megszerezték a feltételek teljesítése nélkül. Ilyen és hasonló esetek szép számmal akadhatnak kis országunkban.
Kíváncsi lennék, vajon a HVG vagy a SANOMA Budapest Zrt. szerkesztői/újságírói tudják-e, hogy az ideihez hasonló viharos villámoktól (is) hangos évben milyen közel is voltak a halálhoz. És most csak arra gondolok, hogy az irodaparkjuk üzemeltetője megveszi a villámvédelmi jegyzőkönyvet, és nem a védelemről gondoskodik... HA megsülne 2000 újságíró az mennyire fájna?
A MAL is, ahogy a Montevideo irodapark is kapott működési engedélyt. Vagyis akik kiadták, aláírták mulasztottak. Nem csodálkoznék rajta, hogyha a közeljövőben több engedélyeztető szervezetnél személycserék kezdődnének...
@Benny sk:

1.) vészhelyzetben vagy ipari katasztrófahelyzetben kormánydöntés alapján.

2.) Miért aggályos, ha a vélt felelőst letartóztatják? Tán csak nem azért, mert milliárdos, s az ilyenek ki szoktak mászni a slamasztikából? Vagy tán tragédiát okozó mozdonyvezetőt, buszvezetőt nem szoktak letartóztani, annak ellenére, hogy akár műszaki hiba is okozhatta a hibát, amely miatt bekövetkezett a baleset?

Itt meghaltak nyolcan, több százan megsérültek, rengeteg állat meghalt, lakhatatlanná váltak épületek, lelki katasztrófát okoztak százakban! Mi a fenéért ne fogják le legalább ideiglenesen a vélt ludast?
@BSz: "mentett oldali [azonban alacsonyan fekvő] lakóházakról"

Azért az tagadhatatlan, hogy az a paraszti bölcselet, ami évezredeken átvezette az emberiséget kezd leépülni.

Nagyapám még úgy építkezett, hogy keresett egy öreget és megkérdezte, hogy itt szokott-e víz lenni.
Mire ha az öreg azt mondja hogy 912-ben meg 923-ban meg 928-ban is magasan állt itt a víz, akkor nagyapám oda nem épített értéket.

De hát ez a régi idők bölcselete, a mai rohanó kor felülírja (szerinted?) a józan észt.

Oda kell gátat építeni, ahol sok az érték, ahol meg lehetetlen (akár gáttal is) védekezni, oda nem érdemes építeni.
Lenne egy fogadásom, hogy olcsóbb lenne néhány ház beáldozásával (máshová költözéssel) és a területeket ártérré minősítve védekezni, az *egész* rendszerben.
Kedves Tóta Szaktárs!

Kérem, írjon pár sort a "plusz áfá"-ról.

Arra gondolok, hogy - éppen aktuálisan - a lakosság egy nevesített telefonvonalon 200 forint PLUSZ ÁFA tarifa mellett segítséget nyújthat a vörös iszap károsultjainak. Engem két dolog zavar. Egyfelől az, hogy a 200 forint adomány mellett sunyi „csendestárs” az állam, aki minden 200 forint mellé begyűjt 50 forint forgalmi adót, másfelől nagyon érdekelne, hogy a telefontársaságok mekkora jutalékot kaszálnak egy-egy hívás (adomány) után?

Egészen magyarul: ha én 200+50 forintot adományozok, akkor ebből konkrétan mennyi pénz jut el a károsultak kezéhez?

Azután érdekelne az így befolyó segélyek elosztásának a módja: az, hogy ki és hogyan gyűjti össze a pénzt, mekkora összeg lesz az "adminisztrációs" kiadás, ki számol el ezzel, kinek és hogyan? Ha mindezt az állam bonyolítja, akkor annak melyik hivatala teszi ezt, közzéteszi-e honlapján az aktuálisan befolyó és kifizetett pénzeket? Nem lehetne-e esetleg közzétenni a segélyezettek nevét is, a nekik kifizetett összegekkel egyetemben: már csak azért is, hogy a segélyek folyósításáról „visszaigazolást” kaphassunk.

De leginkább a "+áfa" és a telefontársaságok jutaléka izgat, de az nagyon. Nagyon.
@a szív fészkei: "Nem kellett volna éhhalál szélére vergődniük a tulajoknak, menedzsmentnek, csak nyomokban humánumot is tartalmazhattak volna pénznyerészet közben..."

Ne mentsük már fel az államot.
Azért van egymás nyakán ez a kismillió hivatal és hatóság, hogy hivatalnokoskodjon és hatóságoskodjon.
Ha meg a semmiért veszik fel a sok pénzt, akkor mehetnek akár a levesbe.

Kisemberként ismerhetnéd, hogy a legkisebb hiba esetén újra és újra futtatják veled a köröket.
Ovi ez ügyben valahogy nem keresett felelősöket az államigazgatásban.
Bezzeg ellenzékben a miniszterelnöktől a hivatalsegédig mindenkire kenegetné a sz*rt. Persze most ő áll nyakig benne, hiszen az ő kis protezsáltjai ülnek a hivatalokban. Sz*r ügy.
@a szív fészkei:

Ha már nekem lett címezve...

Néhány dolgot azért tegyünk helyre.

Elsőnek a privatizációs hörgéseket. Mikor a privatizációra sor került, a MAT éppen össze volt omolva, fentiek miatt a részek privatizációja során a vevők nem csak egy adott összeget fizettek, hanem vállalásokat is kellett tenniük, hogy legalább x (általában 10) éven keresztül üzemeltetik a céget, ugyanennyi ideig foglalkoztatnak y munkást, z értékben végeznek környezetvédelmi beruházásokat, és átvállalják az adott cégrész általában sokmilliárdos adósságát is. Aki tehát CSAK tízmilliós vételi összegről beszél, az nagyon szemét módon hazudik. Akár újságba ír, akár az ott olvasottakat szajkózza (persze ezt a nyugati sajtó gyakorlatilag egy az egyben veszi át, azaz az acélkemény Orbán nemsokára ott is a mennybe megy – itthon már megtette - nem mintha irigyelném tőle …).

A médiában mostanában megjelennek mindenféle emberekkel készült riportok, akik (így utólag) már hajde tudják, sőt, tudták korábban is, hogy a kazetta veszélyes, a gátak szivárognak, és csövek futnak a munkások feje felett. Meg is mondták a kocsmában, hogy ebből baj lesz. Hát, a műszaki élet az sajnos már csak olyan, hogy a csövek azok futnak, ahogy magam is az 520 fokC hőmérsékletű, 100 bar nyomású gőzvezetékek mellett vagy alatt számtalanszor megtapasztaltam.

Ami Winkler kolléga vizsgálódásait illeti, azok, hallomásom szerint, még a nyolcvanas évek elején készültek (kazetta akkor még sehol) valami egyéb környezettanulmányi ügyben. Sajnos, mikor a kazettát a nyolcvanas években építeni kezdték, nem hozta az építők tudomására, sőt még a kilencvenes évek privatizációja során se (mikor már egy rövid elzárás se járt volna érte, Gulág meg pláne nem), inkább "elrettentő példaként tanította az egyetemen". Kár. Egyébként nem hiszem, hogy az elmélete helytálló.

A tulajdonosoknak és a menedzsmentnek csak egy MÉLYÉPTERV szakvélemény állt a rendelkezésére ’95-ből, ami szerint a gát tulajdonságai az állékonysági előírásoknak mindenben megfelelnek. És 25 éven keresztül valóban nem is történt semmi baj, ebből következően senki nem gondolt semmi rosszra. Se a vállalatvezetés, se a hatóságok. Mert eső a 25 év alatt esett bőven.

Viszont.
Először is az ember nem tárol ilyen elképesztő mennyiségű lúgot(!) ilyen magasságban. Főleg azon csodálkozom, hogy ha kiviszik, és otthagyják, akkor újra lúgot kell venni a timföld feltárásához, az meg, gondolom, nem ingyen van, egy újrahasznosítást némi szűrés után talán megért volna az ügy. De ha nem is éri meg, legalább semlegesíteni kellett volna. És valakinek észre kellett volna venni, hogy gátszakadás esetén a domborzat által meghatározott folyásirány emberi települést érint, vagyis azonnal új kazettát kellett volna építeni, aminek a tetején tárolt lúg falkidőlés esetén valami szántóföldre folyik. Az se jó, de legalább valami. Ami viszont, szerintem, a legnagyobb baj (hol volt a főmérnök?), hogy a kazetta falaira, ahogy az idők során egyre jobban telik meg vörösiszappal, egyre nagyobb nyomás nehezedik. A MÉLYÉPTERV-ben való hit szép dolog, de egy kazetta csak adott magasságig tölthető, és erre konkrét tervnek kellett volna lenni, hogy mikor kell abbahagyni, és áttérni egy új kazettára (semmilyen fényképen nem láttam ilyet), mert a fal talajjal való súrlódása nem lesz elég a belső hidrosztatikus nyomás megtartására. Ha (ahogy írtam, de fölöslegesen) a MÉLYÉPTERV vizsgálata egy alacsonyabb falra vonatkozott, azaz a mai fal magasabb, mint a kilencvenötös, akkor nem látok mentséget a menedzsmentnek. Ha nem, akkor a MÉLYÉPTERV is belekeveredett.

Mindez homályos elképzelés. Részletes adatok ismerete nélkül. A vizsgálat után majd többet tudunk (ha ugyan).
@vakcsibe: "nem vitatkozom idióta balliberális barmokkal" - pedig hidd el, még mindig nagyobb élvezet, mint idióta jobber barmokkal vitatkozni...
Jut eszembe, jónéhány évvel ezelőtt sírtak a héviziek, hogy a timföldgyár miatt szökik a tó vize.
Néhány évvel ezelőtt 28 C fokos volt, ami nekem úszni sok, dagonyázni kevés. Nem tudom, most mit szólnak az eseményekhez.
@Tóta W. Árpád: "én sem értem, miért a dombtetőre kellett a folyékony szart tenni."

ha asott godorben lenne akkor szep lassan szivarogna ki a talajvizekbe es meg nagyobb lenne a gaz. igy jobb szerintem.
"hogyan akadályoznák meg, hogy a jogi személy ne játszhassa át a vagyonát más jogi személynek."

vagy hogy a jogi személy egyszerüen fölszivódjon

mondás : a legjobb pandúr rablóból lesz

Kaya Obrahim,Iosip Tot
@eMeL: Igazad van, de az elején már kicsit utaltam Illés úrra és a bizalmasára. Mert most ő ütött jóvá hagyó pecsétet. Az előző garnitúrót kirúgta. Hogy azok hogy dolgoztak, nem tudom - de ugye fentebb elemezte valaki, hogy "eladó az egész világ"- énekli Mefisztóval pl. a Sanoma és a többiek, amik megvesznek megfelelősségről papírt és kész. Lehet, hogy ez a tájvédelmi bagázs is csak adta az aláírásokat valamiért szinte látatlanban, amióta megvannak. Nem tudom.

A kisgömböcösnél ragozta Árpád, hogy a legnyilvánvalóbb alkalmatlanságnál sem rúg ki Orbán senkit, aki az ő kutyája kölke. Ő aztán biztos ilyennel nem bomlasztja az egységet. :-))

Lehet azt felhánytorgatni nekem pl. hogy fogalmam sincs a szakmai részhez, mit ugatok? DE ilyen alapon minden balhét intézzen el a szűk szakma, mindenki másnak kuss, vélemény se lehet, mert fingja sincs hozzája.

Augusztus 20-án, négy éve majd meghaltam a férjemmel a viharban, de mit pofázok róla, nem vagyok meteorológus, katasztrófavédelmis, mentős, stb. Ne szóljak hozzá a BKV-hoz, Hagyóhoz, mert nem vagyok alpolgármester, közlekedési vezérürü, hát mit tudhatok a színfalak mögötti világról? És így tovább... Tojást tojni nem tudok, de a rántottáról mondhatom, hogy jó-e vagy szar - Shaw után szabadon.
Mikor hatalmas szenvedést látok (by the way: bármilyen törülközőket kérnek a kutyamentők, mert át kell törülni a szennyezett állatokat és az a törcsi már utána veszélyes hulladéknak számít), hallok első kézből ottani tragédiákról, igenis zavar, hogy esetleg senki nem lesz ezért felelős, mert mindenkit kurvára meg kell érteni. Egy tulajdonos azt jelenti, hogy felel az tulajdonolt dolgáért és az a sunnyogás, ami részükről itt van második hete, biza nem ad alapot a jó feltételezésére.

Nem lincselést akarok, nem a híres filmes "könyörgöm, akasszuk fel!" mondat nyugtatna meg, de ha megússzák, azt nagyon nagy pofáncsapásnak tartanám.

Linkeltem , hogy létezik technológia ennek a szennyezőanyagnak a kezelésére. Nem kellett volna feltalálniuk, csak alkalmazni. Valami okuk volt arra, hogy szartak/szarhattak bele az egészbe. Vigyék el ők a balhét, meg azok, akik pöcséttel ezt az egészet támogatták.

Egy klikk a világhálóra - jó pár éve működik ez - és ott van minden infó erről a folyamatról, utána járhattalk volna. Pl. kimegy a menedzsment és a tulajgárda Ámerikába tanulmányozni. Aztán kigondolják okos bukójukkal, hogy megéri-e így itt vagy va bankot játszanak emberi és állati életekkel, ahogy a Hírszerző linkemben olvashatni. Vele értek egyet, ez így tovább nem mehet.
@Pandaren:
Akkor már csak az a kérdés, hogy mi a különbség az állami felügyelet és az állandó hatósági ellenőrzések között? Mert jelenleg minden vállalkozást (a MAL-t is) rendszeres vizsgálatok, felügyeleti intézkedések egyengetnek ( :-) ).

És az Audi mikor is számíthat ilyen "állami felügyelet"-re?

A móri gyilkosok elítélésére emlékeztet ez az egész letartóztatásosdi (az első körben elítéltekre, akiknek úgyis van más bűnük is), és a felügyelet alá helyezés.
A sok okos szakértő pedig kurvára irritál.

Hülyítik a közvéleményt, mert sajnos nagyon jól tudják, hogy erre van igény.
@a szív fészkei: "Az előző garnitúrót kirúgta." Nem akarok fontoskodni, de Dr. Kling István jelenleg vízügyi államtitkár-helyettesként eszi a mellőzöttek keserű kenyerét. (A többi felügyelőség lecserélt igazgatóival kapcsolatban igazad lehet.)
@Pandaren: milyen jó, hogy tűzvédelmi cég is dolgozik ott (ADT / Tyco)
Mai hír: kirúgták azt az embert is, aki 20 éve csinálta a költségvetéseket. MINDEGYIK kormánynak. Ma már nem jó, mert tudhat valamit.
És sorban vezetik be a válságadókat, most már a multiknak is.
Bravó, így kell fejleszteni a gazdaságot.
Ebben a pillanatban hallom a hírt: azonnali hatállyal kiengedték a letartóztatott MAL vezért. Érdemes volt a sok idiótának tapsolni a Parlamentben.

Lesz itt még nagy bukta, kedves Fidesz/KDNP. Csak hinni kell. Úgy mint eddig.
@yotta: "hogy tíz év óta szítod a gyűlölködést..."

Ki hogy veszi, én csak az igazat mondom, amit látok. Persze lehet 'pofa be'-re venni a figurát, de úgy sem érezném jobban magam. [ius murmurandi]
www.borsonline.hu/news.php?op&hid=34631 Ilyeneket lehet belinkelni a kolontári helyzetről, mert hol vannak a magyar tényfeltáró újságírók? Az ÉS-nek gondolom nagyon nincs pénze már pereskedni, (elég volt nekik anno a sima nyelvészeti ítéletként rájuk vert "nem taggyűlésnek hívták az izét, ahol taggyűltek" című, így ami ott történt, csupán babazsúrként értekelendő kis magánszpícs.)

Ferenczi Krisztina nem tudom működik-e még, nem nagyon hallok mostanában róla, pedig ő jó volt és nagyon utána járt a cikkeinek. Minden cetli ötszáz évre titkosítva van lassan üzleti érdekre hivatkozva - ki láthat itt bele bármibe?
Csak a bulvár hozza a kiszivárgott híreket (az is kérdés, azokat hogyan, cui prodest és ki adja ki), ebből lehet véleményt alkotni. Ha ezek alapján nem teljesen korrektet, akkor ez van. Épp ma meghalt a kilencedik áldozat és még 150-en szenvednek égési sérülésektől, sokan életveszélyben, tehát lehet még tragédia. Ilyenkor az ember kissé felhorgad.

A csodás magyar privatizáció nagyon jó és első kézből való őszinte története pedig itt olvasható: www.fapadoskonyv.hu/konyvek/kerekgyarto-istvan/vagyonregeny.aspx

Ha pedig a rentabilitás, a mindenáron minél olcsóbban termelés akkora ász és megmaradásunk záloga, hát menjünk el az ad absurdumig: fogdossuk össze az úgyis utcán kallódó cigánypurdékat, tanítsuk be őket némileg a gályára, majd suvasszuk be őket valami gányolt gyárba és kezdjük velük varratni a Nike cipőket, melegítőket, Adidas-labdákat, nagy brandek kreációit, mint Indiában, Indonéziában, Malaysiában, stb. Ha nem kell környezetvédelemre, emberekre költeni szinte, akkor aratna kis hazánk a piacon az áraival. De mintha ez visszamenés lenne a dickensi állapotokba. Ha pedig költséges a XXI. századi termelés nyugaton elfogadott feltételeinek betartása, akkor kicsit vissza kell fogni a bevételi mohóságot (és nem harmincszobás balatoni ingatlanban élni, hanem csak 20 szobásban. Áldozat, de ez van.)
na tessék mióta legutóbb végigfutottam a híreket, kiderült hogy a céget még csak nem is államosították. :)
szóval ha egy cég azért halmozott fel vagyont, hogy a végén abból kifizesse a környezetében okozott kárt, ám legyen, én örülök neki. nekem nem olyan fontos az a 3%os világpiaci részesedés.
@Pandaren: "Erre, sajnos, ma Magyarországon törvényes keretet biztosítanak."

... és akkor nem a "kereteket" kellene kijavítani ahelyett, hogy *pótmegoldásokkal* kísérleteznek?

Ha én ámériaki tőkés lennék és olvasnám, hogy itt milyen törvényeket hoznak, akkor messze ívben elkerülném a környéket is, nemhogy befektessek.

Tipikus példa --hasonló jogi megoldás-- a kerékbilincs.
Egy pár ezer forintos bírság miatt (amit a töketlen rendszer nem tud behajtani[*]) egy sokmilliós autót *zálogba* vesznek. Úgy mellesleg kontraproduktív is, mert az az autós, aki balesetveszélyes helyen parkol, az nem 10 perc után szünteti meg a balesetveszélyt, hanem órákkal később.
Noooormális????

Ez is egy ugyanilyen töketlen törvény. Nem letétet, fedezetet, jelzálogot vár a *várható* kár mértékére, hanem lefoglalja az egészet.
Sok vállalkozás képes csődbemenni, ha nem intézik gyorsan és határozottan az ügyeket (pl. befektetni a jövőbeni nyereség miatt). Ha ebben korlátozzák, akkor sikerül két szék között a padra ülni.

Az meg hogy az ovi kormánytól feltételeznek az emberek *politikai* döntéseket, racionális és pragmatikus helyett, az nem az emberek hibája: precedensek tömege bizonyította, hogy így működnek.

[*] Amerikát ismerő barátom mondta, hogy az utolsó parkolási bírságot is ki kell fizetni, mert ha hazajön és otthagyja, akkor akár évek múlva is lekapcsolják a határon és kifizettetik (a büntetésekkel együtt), vagy akár elutasíthatják a vízumot is.
@anyátok:

OFF:

Elolvastam Dawkins könyvét. Nekem tetszett, még akkor is, ha sokmindenben nem értek egyet vele. Ha lesz időm, majd írok róla a blogomban, de most meló van nyakig.
Annyit előzetesben, hogy biológusként illene tudnia az emberi viselkedés idegi működéséről, és nem hasonlítgatni a vallásból származó erkölcsi kötelmeket a megfontolás alapú etikával.
Az is igaz, hogy nem ostoba ember, mint 2 fejezet után gondoltam, de tényszerűen vallásos és specialista, egy lábon álló tudós.
A mai bejelentések fényében egyáltalán nem erős ez:

A magyar államosítás napja címmel közölt szerdán kommentárt a Sme című liberális szlovák napilap arról a magyarországi döntésről, hogy katasztrófa esetén a kormány állami felügyelet alá vonhatná az érintett vállalatokat.

"A magyar miniszterelnök azzal, amit az ökológiai katasztrófa után művel, megteremti a saját maga által megálmodott kultúrpolitikai forradalom feltételeit" - írja Peter Schutz, a kommentár szerzője, vélhetően az egykori kínai kulturális forradalomra utalva.
 Kifejti: az ökológiai katasztrófa nagysága vitathatatlan, a felelősségre vonás sehol sem maradhatna el. "Az azonban, amibe Orbán (Viktor) és parlamenti kétharmada belekezdett nem kisebb katasztrófával fenyeget, mint a kolontári gát átszakadása" - írja Schutz. Azt állítja, Orbán "kihasználja a tragédiát" és "ugródeszkát épít az általa megálmodott kultúrpolitikai forradalomhoz vezető mérföldes ugráshoz".
 A szerző szerint a magáncégek állami felügyelet alá vételéről olyan törvény született a magyar parlamentben, amely "Zimbabwében sem állná ki az alkotmányosság próbáját".
 "Így 2011. október 11. a szomszédos (Magyarország) történelmébe az Államosítás Napjaként vonul be" - olvasható az újságban.
 A szerző szerint nem kétséges, hogy a MAL Zrt. vezetése és tulajdonosai hibáztak, s felelősségük nagy, de vitathatatlanul nagy a magyar állam felelőssége is. A környezetvédelem és a kockázatos üzemek ellenőrzése ugyanis az állam felelőssége. "Ezt nem lehet elhallgatni" - jegyzi meg Schutz.
 Hozzáteszi: "Ha igen, akkor csak a mai Magyarországon, ahol Orbán és társai programszerűen éltetik és fokozzák a kapitalistaellenes, vállalkozóellenes hangulatot".
 Az újság rámutat: ma már közismert, hogy a gátat az állam két héttel a katasztrófa előtt ellenőrizte, és semmiféle hiányosságot nem állapított meg.
 "Orbán Viktor egészen szokatlan módon mutogat a vétkesekre és odadobja őket a lincselni vágyó tömegeknek egy olyan helyzetben, amikor sem ő, sem más nem tudhat semmit a katasztrófa okairól" - zárja kommentárját Peter Schutz.
ON:

Vicces ez a poszt. Ki akarja bezárni a MAL Zrt.-t? :-)))
Mindig nehezen értettem, hogy a liberális gondolkodásnak miért van hülyítő hatása, de eddig még nem jöttem rá.

1.) Emberi felelőtlenségből 8 ember meghalt, többen kórházban, és egy rakás embernek menekülnie kellett az otthonából, és azóta is nyomorognak. Gondolj csak bele. Neked egy hétig nem lenne interneted, és lerugdosnád a csillagot az égről. A helyzet szar. Aki ilyenkor is a pénzen rinyál, az szar alak. Az alumínium ott van a földben, és mivel kereslet az van rá, előbb utóbb ki fog kerülni onnan.
2.) A kormány példát statuálhat, és rámutathat arra, hogy mindenkinek le lesz vágva a pöcse, aki sunnyog, és emiatt emberi vagy természeti kár keletkezik. Nem félnek a kvázi államosítás bevetésétől sem, és nagyvállalat befolyásos vezetőjeként is lehet börtönbe kerülni, nem csak Kulcsárként.
3.) A kormány betömheti a száját az elszámoltatást még észben tartó embereknek. Aki ismeri az agy működését, a politikai feledékenységet és a tudatalatti feszültségeket, annak ez nem kérdéses.
4.) A MAL Zrt is olyan átvedlet, szocializmusból megöröklött hatalmasoknak a tulajdona, akik az MSZP-t táplálták mostanáig. Ezeken rugdosni kettőt a Fidesznek minimum kötelessége.
5.) Mindezen túl ez az egész ügy is mutatja a média működését, azt az ocsmány szart, ahogy ezen is megpróbálják eladni magukat. Mindegyik tép egy kis cafatot, mond valami hangosat és butát, és egy percig sem foglalkoznak az igazsággal, mert az drága lenne, nem költséghatékony. Három elhangzott mondatból is lehet cikket írni, néha elég egy fénykép hozzá.
6.) Tóta cikkének legalább annyi haszna és értelme van, hogy leír egy régi magyar bölcsességet: Kétszer mérj, egyszer vágj! Ezzel az eggyel is magasan kitűnik a magyar médiaelitből.
@szerénységem:
Ez a cikk sokkal jobb, mint bármelyik magyar társa.
Talán annyit hozzátennék, hogy Orbán megtanulta a hazai média agyatlan viselkedését, és ma már akár ellenzékből is a saját javára tudja őket fordítani. Ezt persze lehet minősíteni sokféleképpen, de sokkal inkább érdemes arra, hogy elgondolkodjunk, hogyan is működik a valóságban a mai magyar demokrácia.
@Látnok.:
Vannak még suttyók, akik hülyén fognak meghalni a liberális primitivizálás miatt. Igaz, itt a vannak még kitétel nagyon gáz, hiszen egyre többen vannak.

Maguktól ezek sosem jönnének rá, hogy nem a multikra lett kivetve a külön adó, hanem olyan szektorokra, amelyek akkor se vonulnának ki az országból, ha ezek az adók örökre fennmaradnának. Ezek azok a cégek, amelyek a legmagasabb nyereségességi rátával rendelkeznek, ha van válság, ha nincs. Csupán azon terület jellege miatt, amit lefednek gazdaságilag.

Látnok, vazze, a csirke seggéből a torkán keresztül végülis akár látnokoskodni is lehet.
@xsasha:
átvedlett, vazze, átvedlett. sorry, ha valakinek kiütötte a szemét, és most ötforintossal kell pótolja.
@xsasha:
Tóta!

Így végigolvasva Dawkins könyvét, ha valóban hiszel a liberális erkölcs baromságában, fejleszthetnéd a moderációt abba az irányba, hogy mindenkit lehet szidni, Istent is, de akik itt együtt vagyunk a fórumon, egymást nem. Amúgy evolúciós megfontolásból.
Az ilyen hozzászólásokat, mint amilyen az enyém is volt, ki kellene szórni - és a kritérium is egyszerű.
Vagy legalább olyan rászámolás hozzá, mint már korábban volt...
@huba:
Vagy esetleg mert a domb belsejében van az alumínium...
Ami így kiszivárog, az mennyiben nem jut el a talajvízbe? Az ásott gödör és a felszíni tározó között annyi lenne a különbség, hogy a gödör esetén a betonfalon túl föld van...
Szal paraszti logikával úgy gondolnám, hogy az esett a gyárhoz legközelebb, a gödörhöz meg ásni kell, ami ekkora méretben nem lehet túl olcsó.
@vakapad: Kellenek az ilyen mértéktartó hozzászólások, de azért valamit tisztázni kell: ezek az emberek belülről privatizálták a céget, magyarul rálátásuk volt az egész vertikumra, bármilyen dokumentumhoz hozzáfértek. Ilyet szól a manus, hogy nem kaptak meg valami papírokat...nagyon rossz ízű védekezés. Ráadásul az egész bagázs a Nitrokémiával súlyos állami milliárdokért "környezetvédelmi mentesít", szóval állítólag duplán szakemberek. Valahol olvastam, hogy szőrén-szálán eltűntek a gát tervei, ami alapján kideríthető lenne, hogy tényleg történt-e magasítás... well-well.

Az egyik riportban egyébként a fiatalabb félre is tolta az idősebb pofát, mert az eléggé tenyérbemászón vonogatta a vállát válaszolgatás helyett, nem volt valami meggyőző, pedig akkor még nem is tudtam, hogy benne volt a hírhedt Rákóczi bankos buliban is :)
@eMeL:
Gondolom téged nem zavar, hogy a szeptemberi ellenőrzés csupán egy bejárás volt, mert a cégnek februárig van engedélye az előző garnitúrától. Nagyon nem lepődök meg ezen. De azért nem bűn a tájékozódás a vélemény nyilvánítás előtt.
@javit6atlan:

Amennyiben a hozzászólásom végig elolvastatott, látható belőle, hogy én a menedzsmentet hibáztatom (elsősorban azért, hogy egyáltalán használták a nagyon rossz helyre épített kazettát, és hogy nagy mennyiségű veszélyes anyagot tároltak benne), amelyhez csatlakoz(hat)nak a gátról műszaki véleményt író MÉLYÉPTERV, és az engedélyező hatóságok. Utóbbi kettő nem biztos, az első igen. Ebből következően a válasz az írásomra félreértés lehet.

A „belülről való privatizálás” ebben az esetben nem azt jelenti, hogy tudtak a gát rossz állapotáról, hanem inkább a hamis illúziókba való ringattatást, mivel Magyarországon sok ilyen kazetta van, és még sose szakadt át egy se.

A menedzsment védekezése (ha jól emlékszem az olvasottakra) az volt, hogy ha hibás a gát, akkor a privatizáció során erről információt kellett volna kapniuk (ez igaz), de szerintük csak a MÉLYÉPTERV szakvéleménye van meg nekik, az meg a gátat megfelelőnek minősíti. Ebből következően az ő álláspontjuk az, hogy a szakvélemény alapján a gátat a szakvéleményben szereplő magasságig (ott kötelezően meg kell lenni ennek az adatnak) nyugodtan tölthették. Ebben van valami, de magasítani azt nem lehet komoly, mindenre kiterjedő vizsgálat és tervezés nélkül (a magasításról, hogy történt-e ilyen, nem tudok, de a MÉLYÉPTERV szakvélemény és a jelenlegi magasság ismeretében ki kell hogy derüljön). Általában egy katasztrófához több ok egyszerre való jelenléte szükséges, azaz csak az esős idő önmagában nem hibáztatható. Valaminek még biztosan történnie kellett.

Egyébként a környezetvédelemnek és a gát átszakadásának egymáshoz nincs köze.
@xsasha:
Off
"Elolvastam Dawkins könyvét. Nekem tetszett" - mindenesetre érdekes olvasmány.
Szólj, ha rajta lesz a blogodon az elemzésed.
@xsasha: "A MAL Zrt is olyan átvedlet, szocializmusból megöröklött hatalmasoknak a tulajdona, akik az MSZP-t táplálták mostanáig".

Ne bízzál senkiben, aki elmúlt 30 éves.

Mózes 40 évig rángatta ide-oda a zsidókat a pusztában, hogy kivénüljenek a rabságban szocializáltak a vezetésből. Napjainkban a statisztikai életremény változása miatt 40 év is kevés, nemhogy húsz.
Hát akkor mi legyen? Hívjuk be az angolszászokat? Esetleg a pirézeket?
Úgy látszik, ma pesszimista napom van, de csöppet sem tetszik, ami ebben az országban történik. Megyek is innét, hagylak Titeket békében veszekedni.
index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/13/ujabb_extraadok_vege_lehet_a_magannyugdijpenztaraknak/

És ezt most így hogy?

Orbán az azonnali, radikális adócsökkentő kiadta gebinbe az adószedést. A butábbja nem lát át a szitán és tapsol:)

Tetszőleges ágazatok sarcolása+cégek állami irányítás alá vonása+az emberek megtakarításának elkonfiskálása (nyp pénzek)+boszorkányüldözés. Mintha ilyesmi már előfordult volna a magyar történelemben.
Vesszen a kulák! Lakosságcserét Budán!
@a szív fészkei: "kicsit vissza kell fogni a bevételi mohóságot (és nem harmincszobás balatoni ingatlanban élni, hanem csak 20 szobásban".

Kedves Fészkek!
Ha Te tudsz "liberális" módszert a bevételi mohóság fékezésére, kérlek, tedd közhírré. Eddig csak a következők váltak be:
1. Kommunizmus.
2. Nemzeti szocializmus.
3. Vagy csak úgy ideológia nélkül fogjuk meg a száz leggazdagabb embert, akasszuk fel őket a nyelvüknél fogva, és lőjünk a legközelebbi folyóba mindenkit, aki x %-nál nagyobb profitot mer csinálni, ill. y összegnél nagyobb fizetést, tiszteletdijat, sikerdijat, stb.-t meg zsebrevágni.
Ott is a tisztességtelenség megy az égbe, ahol az adófizetés dicsőség.

Láttuk, hogy az első két megoldás mire vezetett. Félek, a harmadik sem lesz jobb.

Egyszóval: tudsz valamit az emberi természet jóhatású korlátozására?
Melyik költőnk is írta, hogy "az ember fáj a Földnek"?
@vakapad: "ha kiviszik, és otthagyják, akkor újra lúgot kell venni a timföld feltárásához, az meg, gondolom, nem ingyen van, egy újrahasznosítás némi szűrés után talán megéri"

Szakemberrel beszélgettem, aki szerint az ujrahasznosítás lényegesen drágább, mint az új lúg.
Baszki Árpi, Orbánék ha így folytatják, a 100. évfordulón ismét kikiáltják a proletárdiktatúrát... Rossz idők járnak mostanság a magyar kapitalistákra.
@a_fater: Igen a Tyco concern egyik üzletága is jelen van, de nem ők az üzemeltetők, csak bérlők. A bérleményük (iroda szerviz) határain túl pedig csak felülvizsgálatot kérhetnek amit elutasítanak, mert van megfelelőségi jegyzőkönyv és még nem esedékes az abban foglalt felülvizsgálat. Vagyis a Villámtól ők is megsülnek, legfeljebb a tetemeik felett az irodában csendesen villog majd a tűzjelzőjük...
@xsasha: "Gondolom téged nem zavar, hogy a szeptemberi ellenőrzés csupán egy bejárás volt, mert a cégnek februárig van engedélye az előző garnitúrától."

Nem tagadhatod, hogy pártos szemüveggel nézel.
Engem nagyon nem érdekel mikor, melyik kormány alatt hibázott a hatóság.
Sőt azt írom már egy tucat éve mindig, hogy nem működnek a hivatalok, hatóságok [gyakorlatilag az összes]. Most sem, de az újaknak az lenne a feladatuk (sőt kötelességük, mert ezzel bízták meg őket, hiszen azzal hitegettek), hogy rendet tegyenek az állam háza táján is.
De nem tesznek, sőt nem is szándékoznak (a jelek szerint).
@eMeL: ... és akkor nem a "kereteket" kellene kijavítani ahelyett, hogy *pótmegoldásokkal* kísérleteznek?

Nos, ha belegondolok pont ez történt. Kijavították a hibát :) Ha defektet kap egy autó, akkor is több módszer kínálkozik a defekt elhárítására.
Nem vagyok sem OVI, se FIDESZ szimpatizáns, de az állami felügyelet alá helyezéssel egyetértek, mert az aktuális jogi/gazdasági környezetben sajnos igen nagy a kísértés a cégvezetők oldaláról arra, hogy kibújjanak a kötelességek teljesítése alól.

Az általad emlegetett "minta" Amerikában pedig ebben az évben is előfordult, hogy egy katasztrófa után a katasztrófát okozó cég vaskos profittal szállt ki a buliból BP Deepwater Horizon esete rémlik ugye?
Vagy a Kanadai tulajdonban lévő bányák Romániában amik arzénnal mérgezik a magyar folyókat?
Szerintem Amerika a lehető leggyengébb példa amit fellehetett hozni. Kérdezd már meg az Amerikát járt ismerősödet, hogy a BP vezetőit tulajdonosait is megállítják-e a repülőtéren, hogy pár ezer milliárd dollárt kérjenek tőlük a több amerikai tagállamot ért anyagi veszteség és ökológiai károkozás miatt..
Csak egy gondolat volt
@xsasha: "Ami így kiszivárog, az mennyiben nem jut el a talajvízbe? "

nem xsasha, egy godorrel eleve atvagsz par vizzaro reteget. a mai adatok szerint a szennyezettseg nem jutott le 10 cm lejjebb.

nagy kulonbseg!
home sweet home...
@Pandaren: Látom csak a felszínét kapirgálod a mondanivalómnak és ugyan nem érted miről szóltam, de mondod a magadét. OK. Tőlem...
@yotta: Gyorsan változnak a dolgok, nehéz így felelősség teljesen kommentelni :D

1. Az a gondom, hogy a vészhelyzet, sok dologra ráhúzható. Pláne aggályos úgy, hogy mostanság a kormánydöntés (meg a parlamenti- is) orbándöntés.
Az ipari katasztrófahelyzet már egy fokkal konkrétabb (és Ajkán egyértelműen erről volt szó), na de, ez az állapot meddig tart? Megépült a +1 védőgát, és állítólag ez már védelmet nyújt akkor is, ha a szomszédos tározó (azt hiszem 9-es) fala leomlik. A honvédséget és a MÁV vagonokat visszarendelték tegnap, tehát mondhatjuk a vészhelyzet elhárult. A katasztrófahelyzet meddig tart?
Másik oldalról nézve viszont, már azt is tudhatjuk, hogy a törvénymódosítás értelmében, nem állami irányításról, hanem inkább állami felügyeletről van szó a cég működésében (a régi vezetés irányít, a kormánybiztos meg felügyel). Ezzel meg alapvetően nincs is gond, még akkor sem, ha a felügyelet a környék teljes rekultivációja alatt és a károk megtérítéséig tart. Csak azt nem értem, miért kellett „állam irányításról” és „állami vagyonzárról” beszélni a főhősnek...
Csúsztatás helyett, valóságot tükröző, higgadt nyilatkozatokra- gumitörvények helyett egyértelmű jogszabály módosításokra volna szükség.

2. A vagyoni helyzet jogilag és az igazságérzetem szempontjából is tökéletesen irreleváns.
Viszont, had kérdezzek vissza: Azért kellett a gyanúsítás előtti őrizetbe vétel, mert mocskos milliárdosról, rohadt oligarcháról van szó? Drága ruhákba, drága kocsival megy drága helyekre nyaralni? Én meg az elmúlt 5 évben csak a Balatonig jutottam? Vágjuk be a dutyiba had szopjon a geci!?
Nem gondolom, hogy a tragédiát okozó mozdony- vagy buszvezetőket őrizetbe vennék. Nekem inkább olyan emlékeim vannak, hogy ha nem sérül meg a tragédia alatt a sofőr, akkor kihallgatják, majd hazaengedik addig, amíg a bíróság dönt arról, hogy előzetesbe helyezik vagy nem. Ez lett volna a tiszta eljárás Bakonyi esetében is.
Fontos, hogy értsd (mert Te is letartóztatást írtál): Ha gyanúsítás alapján, egy bíróság elrendeli a letartóztatást, azzal nem lett volna gondom. Gondom azzal volt, hogy először őrizetbe vették (ezt jól világgá trombitálták) és csak aztán indítványozták az előzetes letartóztatást.
A letartóztatás és őrizetbe vétel közt (jogilag) nagy a különbség, ne keverjük!
A tény, hogy a Veszprémi Bíróság nem rendelte el az előzetest (perbe fogják, de szabad lábon védekezhet), visszaigazolja, hogy az őrizetbe vétel teljesen felesleges volt. A bíróság tehát, nem gondolja úgy, hogy a gyanúsított kibújna a felelősségre vonás alól, vagy hogy szabadlábon, lehetősége volna az eljárást befolyásolni.
Ennek az egész „vigyük be a dutyiba hajcihőnek” csak annyi értelme volt, hogy főhősünknek legyen mit bejelenteni a játszó társak körében, akik szép nagy tapssal díjazták őt ezért.
Remélem, hogy a felelősség már egy korrekt jogi eljárás keretében lesz tisztázva, és nem a szent inkvizíció mondja majd ki a bűnösséget.
@eMeL: Sajnos kapírgálni sincs mit a hozzászólásodban. A hozzászólásomban feltett kérdésre, hogy milyen garanciákat kellene alkalmazni az olyan cégekkel szemben akik vagyonuk kimenekítése miatt megkárosítják az államot (és ezáltal minden magyar állampolgárt, beleértve téged is) tőled, nem kaptam választ.
Több olyan folyamat van magyarországon ahol felügyelőbiztos van kirendelve egy vagyont kezelési folyamat lezárultáig és mégsem tulalydonolja ezeket a javakat. Ilyenek például:
- Vagyon megosztási eljárás
- Hagyaték kezelés (pl. öröklés)
- Felszámolási eljárás
- településrendezési eljárás
- területrendezési eljárás is
- különböző kártalanítási eljárások

Én azon az állásponton vagyok, hogy egy különösen nagy értékű kártalanítási eljárás során az alperesnek (esetünkben a magyar államnak) igenis érdeke megvédeni azokat a javakat amikből őt kártalaníthatják. Ilyenkor valóban könnyű Katonai vagy párt államot kiáltani, azonban sokkal kellemetlenebb kártalanítás híllyán leírni a veszteséget és kifizetni adó formájában hiszen: Az állam TE is vagy. Ugye fizetsz adót?

@eMeL ... és akkor nem a "kereteket" kellene kijavítani ahelyett, hogy *pótmegoldásokkal* kísérleteznek?

Ugye nem ezt kellett volna "kapírgálnom"? A keretek javítgatása a Római jog kialakulása óta tart. Tehát Cca 1500 éve folyik. És te valószínűnek tartanád, hogy rövidtávon tökéletesítsék?
@eMeL: Bocsánat, elírtam. az államra mint felperes gondoltam.
@xsasha: "
Maguktól ezek sosem jönnének rá, hogy nem a multikra lett kivetve a külön adó, hanem olyan szektorokra, amelyek akkor se vonulnának ki az országból, ha ezek az adók örökre fennmaradnának."

Csakhogy könnyedén háríthatóak a többletadó költségei a vevőkre. Én a telekommunikációban dolgozok, három módszert fog a vezetőség bevetni:

1.Sima lekartellezett áremelés.
2. Fejlesztések leállítása.
3. Leépítés.

Mindhármat a közösség szívja meg.

Az áruházak gond nélkül megoldják áremeléssel. Végső soron mindig a végfelhasználó fizeti az összes költséget, így a különadók költségeit is a Zemberek fogják fizetni.

Az egyetlen, amit a Zemberek nem fognak észrevenni, az a manyup pénzek állami kézben tartása, ami messze a legnagyobb tétele a megszorításoknak.
Nos, miután a tolvajlás is intézményesítve lett, (mert a magánnyugdíjunkat ugyebár lenyúlják) remélem, még mindig akad, aki ordítva tapsol a neokommunizmus szárnyalásának.
Nagyon rá fogunk erre baszni.
@vakapad: Szerintem én teljesen egyetértek Veled, főként abban, hogy a gátszakadás mérnöki megközelítése az egyetlen járható út. A menedzsmentet viszont itt jogilag is közelítgetik, na ott viszont az a fajta védekezés, amit írsz is, azaz hogy nem "kaptak" információt a privatizáció idején, nekem erősen véleményes, azaz felveti bennem a rosszhiszeműségük gyanúját. Ti. ha belegondolunk nem egy alsógatyát vettek, ilyen volumenű vásárlásnál el tudod képzelni, hogy nem néztek utána SEMMINEK, és éltek boldog tudatlanságban? Közben mind a három csávó olyan pozíciókat töltött be, hogy bármilyen infóhoz hozzájuthattak (volna?). Ez olyan fokú negligencia lenne, ami már megint btk. kategória.
Egyébként a nyilatkozataik is ellentmondanak ennek; nem hogy nem tudtak a bajról, hanem minden tökéletes volt, és semmiféle emberi (mérnöki) számítás nem utalt arra, hogy baj lehet, teljesen váratlan volt az esemény. Még olyat is kijelentett a fiatalabb, hogy a múltban nem volt "referenciaesemény", nem tom mire gondolt, nem volt még iszapömlés, vagy konkrétan ez a gát még nem szakadt át.
Itt a video amiről beszélek:
www.origo.hu/itthon/20101007-iszapkatasztrofa-a-mal-zrt-tulajdonosai-tolnay-lajos-bakonyi-arpad-petrusz.html
@vakapad: Ja még annyit: "a környezetvédelemnek és a gát átszakadásának egymáshoz nincs köze" - annak tényleg nincs, ezek a "komoly szakemberek" (ők mondták magukról) viszont nem környezetvédelemmel, hanem veszélyes hulladékok tárolásával/szállításával/semlegesítésével foglalkoznak szakmányban (és állami pénzen!) a másik vállalkozásukban is. Ha azt is úgy csinálták, mint ezt...
@anyátok: tán Vörösmarty (tyével), és nem tegnap, hanem úgy másfél évszázada; azóta viszont elég sokat romlott a helyzet. Asszem innen van az "az emberfaj sárkányfog-vetemény - nincs remény" kitétel is.
@nerángass: Hát igen a FIDESZ pont ezzel vádolta Oszkó Pétert, a "nagy adóoptimizátort" pénzügyminiszteri mandátuma idején. Csak hát Oszkó Péter regnálása sem két nap volt, két nap alatt egy dörzsöltebb cég milliárdjait egy email címre tudja redukálni legálisan. Az 1HUF-ért eladott Gázipari Rt története ismerős 2009 ből ugye? Ott sem kerek a történet a mai napig.
@anyátok: Sajna nem tudok és nem is vagyok véresszájú hőzöngő, ha ti páran ilyennek láttok is. De amilyen hülye vagyok, azt hiszem, hogy esetleg tényleg elég egy embernek x mennyiségű pénz, villa, jacht,luxuskocsi, kitartott kurva, franc se tudja mi még a boldogság záloga e körökben. Mert azt is meg lehet unni és utána előtérbe kerülhet valami ezen felüli érték is. DE persze ez illúzió, itthon még bőven a vadkapitál-progi fut.

Soros is elmondta, hogy ő biza vezekel a pénzével, amikor itt-ott zsebébe nyúlva besegít. (Ide is lökött 1 millát dollárban azonnal) Mert persze azért vannak piszkos üzletei, amikre nem büszke de nagyot arat velük. (fegyverbizniszben is érdekelt, ahogy mesélte.)

Nekem az baszta fel az agyam, hogy ilyen hatalmas összegeket szereztek magánvagyonként igen rövid idő alatt a tulajok - gyakran veszteségesen működve nol.hu/ajanlo/20101008-ket_eve_nem_fizetnek_tarsasagi_adot , - és még mindig nem hallok arról, hogy rohannának adni maguktól, hogy csökkentsék esetleg az embereknek okozott veszteségeket. Nem lehetett volna azzal sem nem megtörténté tenni de lenne valami minimális humán értékre mutatás legalább. Beszéltem Kolontárt segítő alapítvánnyal, még mindig kaja kell, cucc kell, pénz kell, amennyi belefér.

Mi is veszteségesek voltunk, meg is szűntünk cégként végre, de soha nem is voltak emellett így működve milliárdjaim, hanem sőt. Viszont küldtünk csomagot, mint más kisember is. Hogy lehet valaki egyénként kurvagazdag, ha cége évek óta döglődik, nem értem, bocs.

Olvasd el a belinkelt Vagyonregényt. Nem irodalmi Olimposz, az igaz, de egy olyan bennfentes vallomása, aki maga mondta, hogy ő meg ezzel vezekelt az elkövetett dolgokért. És azt csodálta, hogy életben maradt azután, hogy megjelent a műve. Ezek alapján, bocs, én nem alélok a mai magyar milliárdosoktól, de nem kívánom végüket. Csak azt, hogy ami Európában betartandó, azt legyenek szívesek - esetleg a kurva nagy hasznuk terhére is - tartsák be. Ha meg nem, mérsékeljék a kárt, ha már megtéríteni nem fogják tudni. Engem azonnal büntethet a kéményseprő, a gázművek, a fene tudja mi, ha áthágom a szabályukat. Pedig csak magamat veszélyeztetem, ha szarok rájuk.

Amikor még a hatvanas-hetvenes években olyan, hogy környezetvédelem, mint fogalom ismeretlen volt ám a cucilizmus élt és virult, a pécsi uránbányák ura, Tóka elvtárs szponzorálta anyám (Nemzeti Múzeum) ásatásait, mellyel Baranya római emlékeit feltárta (Ókeresztény kápolna Pécsett, stb.). Mert azt mondta az az ember, hogy ő tudja, mennyire sok kárt okoznak itt a környéken a működésükkel. De neki ezzel az ásatást segítő gesztussal valamit csökken a lelkiismeret furdalása. Ezért a pénzen túl embereket biztosított nyaranta a feltárásokhoz, partner volt, amiben csak tudott és hagyták. De elég nagyhatalmú ember volt a megyében, nem sokan szóltak be neki.

Hát azóta eltelt egy csomó év; mióta papol mindenki a természet védelméről blablabla, születnek irányelvek, millió hatóság van ezt betartatni. Eu-irányelvek érvényesek ránk is, mint tagállamra. Na végre talán lehetne egy Tóka elvtársi hozzáállást kifejleszteni a mai nagyon öntudatos tőkéseinkben is. Hogy legyen legalább lelkiismeretük... Ha maguktól nem megy, akkor büntikkel. Mert nem ártatlanok ebben a kataklizmában. És igen, ha egyik kezükkel elvesznek, a másikkal néha adjanak is.
@Pandaren: Román-ausztrál vállalat volt az, amelyik beciánozta a Tiszát.

Itt van egy cikk a romániai ökológiai bombáról, ami ketyeg szépen, mint ez a miénk, közel a robbanáshoz: www.origo.hu/nagyvilag/20090807-rosia-poieni-rezbanya-erdely-abrudbanya-a-zagytarozo-semlegesitese.html Ha ott valami gebasz lesz, akkor megint lőttek a mi folyóinknak is.
Vannak olyan gazdasági főmuftik is, akiket boldoggá tud tenni Orbán: www.nepszava.hu/articles/article.php?id=356702
@xsasha: "Talán annyit hozzátennék, hogy Orbán megtanulta a hazai média agyatlan viselkedését, és ma már akár ellenzékből is a saját javára tudja őket fordítani"

Alapvetően az MNO, MH, Hírtv - féle cselédmédiára épített és most is ezekre épít.Itt a főhír pedig nem az volt, hogy emberek haltak meg, hanem hogy tizenöt évvel ezelőtt a mostani tulajdonosok találkoztak GyF-el. Meglepő módon az MH végül írt valami magyarázkodás félét, hogy hát nem úgy értették ők, hogy GyF érte a hibás (pedig dehogynem úgy értették, legalábbis azt sugallták).Röhejesen szánalmas bagázs ez az egész "jobboldal".
Milyen cuki, hogy ez így kint maradt:

fidesz.hu/index.php?Cikk=123760

:D
Bocs az offért, de egy gondolat arra, hogy kivonulnak e a bankok a bankadó miatt.

Bizonnyára nem adják fel pozícióikat, legalábbis a nagyobbak, akik képesek jó nyereséget képezni és látnak távlati célokat. Megtartják a folyószámlákat, a hitelkártyákat (a horribilis kamatokkal), a jutalékos műveleteiket.

De a mai világ megfordult! Néhány éve pénzbőség volt. Bárki bármennyi hitelt kaphatott.
Mára a hitelfelvevőket egyre keményebben megrostálják. Mert kevesebb a kihelyezhető hitel! Akiknek pénzük van fedezékbe vonultak, nem bíznak a hitelfelvevőkben.
Vagyis a multinacionális bankoknak is kevesebb a kihelyezhető pénze. Ezt abban az országban fogják kihelyezni, ahol nagyobb hasznot remélnek. Lehet hogy nekünk nem jut. Akkor pedig nincs miből beruházni, nincs miből munkahelyet teremteni, gdp-t növelni. Marad a pangás.

Ha megengedik a bankoknak, hogy áthárítsák a hitelfelvevőkre a többlet költségeiket, akkor persze nálunk is hiteleznek. Miért is ne, hiszen az államnak leadott extra sarccal is megvan az a nyereség, mint egy szomszéd országban. Csak hát akkor nálunk drágább lesz a hitel. A magyar vállalkozó belerokkan és mégis versenyképtelen a szomszéd országokkal. Vagyis a következmény: nincs jövedelem, nincs munkahely az embereknek. Lehet hogy a fidesznek ez nem szempont, de én valóban szeretem a hazám.
@anyátok:
Semmit. Elfogadjuk, hogy egy ilyen korba születtünk, és örömködünk, hogy nem egy sokkal rosszabba.
Én például annak örülök, hogy a magyar válogatott a finnek ellen nem kikapott a hosszabbításban, hanem nyert a 94. percben lőtt góllal.
A levegőben benne van, hogy az újkori liberalizmus elbukott, és visszatér a hit és az emberi értékek értéke. Ha megérzésem nem csal, és egy ideje nem tesz ilyet velem, egy olyan pirkadatnak lehetünk tanúi, ahol az ország egy lendületes sikerszériát kezd el, és meg sem áll a világháborúk előtti sikerességig.
@Benny sk: LOL!

"Ráadásul nem szektorsemleges megoldásokkal, hanem az egyes ágazatokra célzott, a piacgazdaság működésének alapjait megkérdőjelező módszerekkel, amelyek hátrányosan megkülönböztetik a legjobban teljesítőket. "
@a szív fészkei:
Ha valaki valóban elkezd érteni a pénzhez, és az agyában kialakulnak a pénz evolúciójának leképezései, az pont úgy nem tud elszakadni a pénztől, mint hülyegyerek a pornótól.
:DDD

mivan má' ne a zemberekkel fizettesék meg! hörr!

amelyik cég beépíti a sarcot az áraiba azt azonnal államosítani... miket beszélek... állami felügyelet alá kell helyezni :)
@a szív fészkei:
Te jó ég, te minden szart elolvasol?
Csak egyszer tedd meg, hogy egyszer személyesen részt veszel egy rendezvényen, majd elolvasod, hogy mit ír róla a Népszava. Ha ezután is olvasni fogod, akkor megkövetlek.
@xsasha: "A levegőben benne van, hogy az újkori liberalizmus elbukott, és visszatér a hit és az emberi értékek értéke. Ha megérzésem nem csal."

Jószándékú, naív ember vagy.
De én félnék a világháború előtti sikerességtől. Te is tudod, miért.
@eMeL:
Ugyan menj már a picsába stílushorgásznak. Tarlós már rég leverte volna a szemüveged és rá is ugrott volna, az ilyen szánalmas szöveged után. Te és a nem pártosság...
"Ovi ez ügyben valahogy nem keresett felelősöket az államigazgatásban.
Bezzeg ellenzékben a miniszterelnöktől a hivatalsegédig mindenkire kenegetné a sz*rt. Persze most ő áll nyakig benne, hiszen az ő kis protezsáltjai ülnek a hivatalokban. Sz*r ügy."
Mi ebben a nem pártos? Rosszabb vagy, mint a politikusok.
@UrsaMajor:
Megpróbálták Budán a lakosságcserét. Nem ment. Most is csupa kulák lakja. Nem is termett babér a pincérmosolyú Molnár eeetársnak sem.
@xsasha: Igazad van, ezt támasztotta alá a régebben megemlített milliárdos ismerős is. Illetve ő azt mondta, ha már a nagyon sok pénzt se stimulál, mert valahol azt már unod mégis, akkor jön a végső mákony, a hatalom. De nem kispályás szinten.
@a szív fészkei: "DE persze ez illúzió, itthon még bőven a vadkapitál-progi fut."
Sőt, nyargal. Diadalmenetben.
@xsasha: "Ha valaki valóban elkezd érteni a pénzhez, és az agyában kialakulnak a pénz evolúciójának leképezései, az pont úgy nem tud elszakadni a pénztől, mint hülyegyerek a pornótól."

Hiszek neked. Érződik, hogy tapasztalatból beszélsz.
@kaffogó hebrencs: "tizenöt évvel ezelőtt a mostani tulajdonosok találkoztak GyF-el.

Igen, ezt nyomják.
Nekem volt egy aluminium ételhordóm.
@szerénységem:
:-)
Nem vehetik el azt a pénzt, csak belső zsebben tárolják és nem egy külső zsebben, mert külső zsebben növelte volna a hiányt. Ez egy sima válasz az EU bürokráciájára.
@Benny sk:
Ugyan, nem olyan bonyolult. Egyszerűen jobb ügyvédei vannak, mint azt az őrizetbevételkor gondolták.
A főhős meg azért beszél így, mert a 10 millióból 9.5 millió valszeg nem tudta volna, mi is az a rekultiváció.
@xsasha: A kérdés nem az hogy miről, hanem hogy igazat írtam e?

Ha meg az írásaimból *csak* annyira reagálsz, ami kedvencedre dehonesztáló, na az az, ami pártos.

off: Igyekszem egyre kevesebbet reagálni a jövőben. Unom.
@xsasha: "majd elolvasod, hogy mit ír róla a Népszava"
...vagy a M. Nemzet. Vagy a Blikk (hogy ki, mit villantott, és mi volt Teddy cilindere alatt).
@xsasha: "Ha megérzésem nem csal, és egy ideje nem tesz ilyet velem, egy olyan pirkadatnak lehetünk tanúi, ahol az ország egy lendületes sikerszériát kezd el, és meg sem áll a világháborúk előtti sikerességig." Nem tudom mit szívsz, de azonnal ki akarom próbálni...
@Benny sk: Ez hatalmas! Tudtam, hogy kurva jól fogok szórakozni az Ovi-ciklus alatt, elég lesz csak visszaolvasni, miket röfögtek össze az elmúlt nyolc évben:D
@xsasha: Nem nagyon értek a pénzhez, de azért unom.
Amióta van annyim, amennyi KELL. Vagyis, ami a megszokott életszinvonalamhoz elég.
A pénzbuzik szerintem nagyon fárasztó és unalmas életvitellel fizetnek a stimulánsaikért. Soha sincs idejük egy jó könyvre, az operába is csak a bálra teszik be a lábukat. Azért a finn-magyar sem pótol egy jó filmet.
@Várúr:

Nono. A forradalmi kormány ha akarná rapid módon megoldaná. De szerencsére nem akarja, hisz ők is ott laknak.
@xsasha: Lótúrót. Simán elvehetik. Az mindenesetre biztos, hogy ha megengedik, ugrok vissza az állami fosba, mivel a biztos fos is jobb annál, amit Csányi csinált a pénzemmel.

2009-ben küldi az OTP a levelet, hogy 10 év befizetéseinek egyharmada ugrott, mert balfasz módon fektették be a pénzt. Magyarul, az OTP ellopta 3.3 évi manyup pénzemet. Na ez a lopás.
@xsasha: "Nem vehetik el azt a pénzt, csak belső zsebben tárolják és nem egy külső zsebben, mert külső zsebben növelte volna a hiányt."

Erre mondta Petchnik Zita (akinek hiszek gazdasági ügyekben, ellentétben...), hogy ha kölcsönbe vette (vagyis megigéri hogy visszaadja), akkor beletartozik számvitelileg a 3.8/3 % hiányba, vagyis nem sokat tett.
Ha meg nem adja vissza, az valóban nettó lopás. Simán kommunista tempó!

Megjegyzem ha én lennék pozícióban, ekkora marhaságot soha nem tennék, csak fű alatt megváltoztatnám a magánnyugdíjak befektetési szabályaik, hogy a beszedett tőkét 90%-ban állampapírban kelljen tartani. Eredmény ugyanaz, a STÍLUS a különbség.
De hát a stílus maga az ember!
Az a külső zseb történetesen az én magánszámlám a bankomnál. És ezt a pénzt én gyűjtöm, magamnak, és a fiam örökölheti, ha én nem érném meg felvenni. A belső zsebből meg kifizetik a nagymamámnak most. És igen kevés reményem van arra, ha marad a felosztó-kirovó rendszer, hogy harminc év múlva én egy fillért is látok az államtól nyugdíj címén.
A magánnyugdíjpénztár bizalmi alapon működik, azért, mert én megbízom benne, hogy tűrhető hozamot fog termelni, és persze még létezik harminc év múlva.
Az államnál jobb helyen van a pénz - mondja Matolcsy. Aha. Egy lófaszt.
@UrsaMajor:
Nemtom, hol lakik a forradalmi kormány. Annyit tudok, hogy a magát forradalminak nevező korábbi kormányok tagjai (is) Budán lakoznak sajnos, lopott, államosított, elkonfiskált villákban, a népes Apró famíliától Biszku Béla bácsiig. Odatelepítette magát HungaroBálint, Juhász ex hadügyminiszter eeetárs., stb. Van itt néhány őskommer lakótelep. Ahol pincérmosolyú Molnár Gyula szintén zakózott.
Bár Árpád felvetése helyes, szempontjai fontosak, azért a fene tudja, hogy a világpiacon elért aluminium-ipari részesedésünk megmaradn-e, ha nálunk is kéne kötelező felelősségbiztosítást kötni a tárolóra. Vajon miért tizedakkora egy vörösiszaptároló kötelezője, mint egy használt Suzukié?

www.komment.hu/tartalom/20101014-velemeny-iszapomles-a-tarozo-jobban-biztositott-mint-a-katasztrofa-elszenvedoi.html
@a szív fészkei:
Igen, valahogy így látom én is.
Ezeknek a nőit nem értem, mert ha jobbak lennének az ágyban, valamit tuti tudnának ezen változtatni. Hacsak nem elég nekik a bunda.

Van erre egy rossz vicc, ... de inkább nem mesélem el. Így is szapulják a stílusom.
@anyátok:
Más világot élünk, nem kell félnünk tőle.
Most olvasok egy könyvet, ahol zsidók írnak zsidókról, és sokat tanulok belőle, hisz eddig vagy nem beszéltek róla, vagy keresztény szempontból. De így sokkal kerekebb a történet.
Én úgy gondolom, hogy a zsidókat ma is sokkal inkább fenyegeti az emancipáció és befogadás, mint bármiféle ellenség.
Korábban sose értettem, zsidók miért finanszíroztak antiszemitákat, de így már sokkal érthetőbb, hogy itt nem csak a pénzről volt szó.
@Pandaren:

"Vagy a Kanadai tulajdonban lévő bányák Romániában amik arzénnal mérgezik a magyar folyókat?"

Khm…. Nincsenek kanadai tulajdonban lévő bányák Romániában “amik” arzénnal mérgezik a magyar folyókat !!! Nem is voltak. Nem vagyok biztos benne, hogy nem lesznek.

Volt ausztráliai tulajdonban lévő üzem Nagybányán, amelyik a sterilhányókból aranyat vont ki ciánnal. A már másodszor is steril, ciánt IS tartalmazó zagyot olyanszerű tározókban hagyta döglődni, mint az ajkai, csak összehasonlíthatatlanul trehányabban . Egy kiadós esőzés úgy elmosta a gát egy részét, mint a cunami a téglabudit. Ez az a hires tiszai – romániai illetőségű – katasztrófa.

Namost, van egy rázósabb ügy, amely a kies Nyugati-Kárpátokban született, a magyarok triviálisan Verespatakkal címkézik, nagyon helyesen. Itt tényleg óriási disznóság készül
a lefizetésre mindig kész román hatóságok aktiv segitségével. ( részletekbe menő kalandos mese csak ínyenceknek )

Bottomline : Ha a nemzeti együttműködés rendszere, népünk és forradalmi kormányunk nem lesz eléggé tökös – konkrétan pofájába nem vágja Basescu havernak, hogy Verespatakon aztán nem lesz Gabriel Entreprises, mert minden ciános lé a kies magyar alföldön köt majd ki, eztet meg miaztán nemtűrjük,azannya !! – akkor feleim, Kolontár és a vörösiszap csak bemelegitő volt ! Nem vicc ! Azokat aztán kurvára nehéz lesz a magyar állam “felügyelete alá vonni” Think about !

Ez csak úgy eszembe jutott, a szimpatikus, mindenhez értő “Pandaren” hülyesége miatt.
Na meg azért, mert egyszerűen nem fér a fejembe, hogy a magyarok miért nem próbálják megelőzni ezt a veszélyt, miért nem verik az asztalt Verespatak miatt ( konkrétan, pld első lépés az lehetne, hogy a magyar állam területén betiltanák a ciános kioldáson alapuló hidrometallurgiát ( szarul hangzik, de ez a neve ). Ne feledjük, hazánk gödörben van – “ott marad minden büdös”, Hofit idézve – minden, de midegyik környező ország mérge, szemete, kotonja hozzánk “gyűrüzik” be. UFF én szóltam
@anyátok: Én egyiket sem olvasom, de most már azért is elkezdem olvasni az MN-t, hogy lássam, miért is fikázzátok. :-)
@eMeL:
Higyj Petchniknek. Én már a Petschnig Mária Zita nevűnek (Lengyel Pulóver Lackó nejének) sem hittem. De sokszor pofára esett a jós házaspár... Utolsó mondatodra reagálva: a nevek helyesírása maga az ember.
@anyátok:
A finn-magyar sokkal többet ér egy filmnél. Persze annak, aki látta a válogatottat ezredszer is kikapni utolsó percekben, a siker kapujában. Annak, aki látta, hogy a hit hiánya, a félelem és frusztráció, a magyar közeg, a csodavárás és a könyörtelen fikázás kettőssége hogyan állította meg mindig a csapatot a legjobb helyzetekben is.
Aki nem érti, hogy az ember hozzáállása és szemlélete mennyi mindent megváltoztat, annak persze ez csak egy kóbor mázli, egy véletlenül elsült jobbláb egy ballábastól. De ha az ember kicsit tüzetesebben olvassa a magyar történelmet, az már tudja, hogy itt mozog valami.
@eMeL:
Maradjunk annyiban, hogy Petschnig Zita.
És maradjunk annyiban, hogy az előző Orbán beszéd után is tévedett jóstehetségével.
És maradjunk annyiban, hogy annyira buta nem lehet, hogy nem számol azzal, hogy az állam a személyek befizetéseit állami számlán tartja nyilván, amíg visszalépnek az állami elszámolásba.
De igazad van, és ebben kiegyezhetünk, én is unom. Részemről ez volt az utolsó feléd.
@Várúr: "Nemtom, hol lakik a forradalmi kormány. "

Budán. Ami teljesen logikus. Kormányozni nem bikabasznádiak szoktak.
@xsasha: "A finn-magyar sokkal többet ér egy filmnél" - nem tudom, "nem értek a focihoz".
@Várúr: Kéri Lászlónak a neje. Vagy azóta cseréltek? :-)
@szerénységem:
Érdekes. Valaki meg épp azon morgolódott, hogy a pénztárak elszórták a gyűjtögetett pénzük nagy részét a válságban.
Annyit tennék még hozzá, hogy igen üdvösnek tartanám, ha Gyurcsány kussolna, és eltűnne az éterből olyan három-négy évre vagy akár felőlem örökre is. Nagy veszélyét látom a fordított Orbán-effektusnak ugyanis.
Mire gondolok?
Annak idején, amikor 2005-ben már elég sok szoci szavazónak teli volt a töke a pártjával, jött Gyurcsány és (a személyes képességei mellett) azzal tudta még egyszer felrázni a szavazótábort, amivel addig mindig, hogy ha nem én, akkor a patásorbán. És akkor lesz jaj.
Most fordult a kocka, Orbán van hatalmon, és bizony, ha a jövő évi adóemelések elkezdenek szárba szökkenni, akkor jön majd az orbántakaroggy, és valamivel egy idő után kell riogatni a szépen összegyűjtött tábort. Na vajon mi lesz az? Hát persze hogy ez: jönni fog gyurcsánysátán, és akkor kötelező tananyag lesz még az őszödi beszéd is, hajajj.
Előbb-utóbb meg még így vissza is jön, ha nem kétharmaddal, akkor kevesebbel.
Szóval új lemezre így nincs esély. Mókuskerék.
@szerénységem:
Az is lehet. Hálistennek nem én voltam az esküvői tanú, holott elég laza vagyok... Kéri, nem kéri, neki nem tanúskodom.
@anyátok: Azért magyaráztam, hátha bele tudsz érezni a dologba. :-)
@xsasha: Amit vissza is szereztek azóta jórészt. Ezek három-négy évtizedes lefutású játszmák, nem lényeges, hogy egy-egy évben milyen veszteség vagy épp kiemelkedő nyereség van. Nem szórták el mellesleg, hanem azok a részvények vesztettek az értékükből, amelyekbe befektettek (mellesleg kisebb része az összes portfóliónak részvény, többnyire biztonságosabb kötvényekben, ingatlanokban tartják, illetve felajánlanak egy tutit, egy közepesen kockázatosat és egy vegyes, rizikósabb portfóliót, és inkább az előbbi kettőt választják szívesebben az ügyfelek nálunk is). Egyébként meg te döntöd el, melyik portfóliót választod, a biztosabb államkötvényekbe fektetőt, vagy a rizikósabb, de nagyobb hozammal kecsegtetőt.
De mivel aztán (mint nálunk is) gyorsan visszaszaladtak, lehetett keresni rajta szépen. Aki évente izgul a nyugdíjszámláján, elég feleslegesen izgul - tízéves viszonylatokban már lehetne aggódni, de azért tisztes hozamot szoktak realizálni (7-10%).
Az államnál meg ugye nem azért nincs jó helyen, mert tolvaj, és most épp lenyúlta, ez se szép, de ettől bízhatnék benne, hanem azért, mert a nyugdíjbomba ketyeg, és 30 év múlva a lényegesen több nyugdíjasnak feltehetően kevesebb aktív kereső adójából, járulékaiból kéne a reálértékben vélhetően növekvő nyugdíját fedezni. Ez már ma is vért izzadva megy, 10-20 évig még talán lehet játszani, de tovább nem. És ez nem magyar probléma, hanem európai.
Ezért kellene több pillért bevonni, amire van lehetőség (nekem jelenleg négy van, amiből legtöbbet az állam kap még mindig), a cél az lenne, ha ezt az öngondoskodás, vagyis a magán, kiegészítő vagy önkéntes számlák felé, tehát az egyéni gyűjtögetés felé tolnánk el.
És hogy honnan az ötlet? Tessék:
www.mebal.hu/index.php/egyeb-fontos-erdekes-olvasni-valo/281-kun-janos-a-tyuk-nem-tojik-aranytojast-gondolatok-a-magannyugdijpenztarakrol

Érdemes szemezgetni az egész honlapon. Világ proletárjai, egyesüljetek... :-)
@szerénységem: Az állam én vagyok! - újrahasznosítják a mondást és máris igaz minden szavuk. :-)
@szerénységem:
Japánban pl. nincs nyugdíj. Helyette van családmodell és befektetések.

Mindenesetre az állam likviditásával gondok vannak, egy Gyurcsány-csomagnál nem biztos, hogy barátságtalanabb lépés ez. Gondolkodj abban, hogy mi jöhetett volna helyette.
@xsasha: Már hogyne lenne Japánban nyugdíj. Honnan szedted?

btw az egzotikus helyek "tradicionális" értékeinek méltatása az egyik legviccesebb vonása a magyar jobboldalnak. legjobb, amikor a muszlimokra hivatkoznak.

családmodell. és gondolom, még mindig úgy tudod, hogy a japán gyerekek matrózblúzban, libasorban vonulnak mindenhová, mentesen a nyugati kultúrszennytől.
@xsasha: "Japánban pl. nincs nyugdíj."

ez tevedes
@Várúr: "Utolsó mondatodra reagálva: a nevek helyesírása maga az ember."

Tévedsz. A lényeges és lényegtelen megkülönböztetésének képessége a fontos. Attól lesz Ember az ember.
Ha Zita nem kap elmebajt (annál azért nagyvonalúbbnak ismerem), akkor neked nem kéne erősködnöd helyette.
@szerénységem: "Kéri Lászlónak a neje. Vagy azóta cseréltek?"

Ha nő lennék nagyon berágnák várurunkra.

A feminista módi szerint a legnagyobb sértés, amit egy nő kaphat, ha csak a társával definiálják.
Petschnig letett valamit már az asztalra, önálló személyiség.
Persze megszoktam, hogy a "jobboldalon" (mitől is az?) szokás a rokonsággal megitélni az Embert, ami a "rongyember" egyik ismérve.

A "rongyember": megismerésekor már 77 éves öreg kőműves bácsi szomszédom definíciója. Ha valaki egyszer megkapta a jelzőt tőle (okkal, mert valóban érett, megfontolt és bölcs volt, ahogy a kora indokolta), akkor onnan az az ember nem létezett számára.