W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Iszappapolás

2010.10.11. 05:20 Tóta W. Árpád

Az árvizet ismerjük, akár fel is lehetne rá készülni, például nem kéne ártérre építkezni. Kolontár és Devecser olyasmit kapott a nyakába, amire nincs recept. Előrejelzés sincs, az ipari katasztrófák ilyenek, valahol valaki félrenyom egy gombot, vagy valakik egymás után legyintenek, megbírja az, apukám, cementálódott – aztán jön a godzillába oltott hanyistók. 

Valakinek ezért felelnie kell, mondja a miniszterelnök, látszik, hogy a timföldgyár lesz a hunyó, talán valahogy Gyurcsányt is sikerül belekeverni, az plusz pontot ér. Érthető a bűnbakkeresés, magát a bűnbakot is erre az ősi ösztönre fejlesztették ki a zsidók. Ha valami zűr van, akkor jól jön, ha van kit hibáztatni. A sors, az olyan megfoghatatlan, mint a Történelem Ura.
 
Pedig katasztrófák simán megtörténnek emberi mulasztás nélkül is, egyszerűen azért, mert a normál ügymenethez képest szokatlan körülmények állnak elő. Ha például földrengés szakítja szét a gátat, akkor egyértelmű, hogy a jóisten genyózott, és nincs kit büntetni. Ha a kiadós eső mozgatta szét a tározót, akkor persze fel lehet vetni, hogy miért nem számolták ki tudományosan, mennyi esőt bír az a gödör, és miért nem kettőzték meg a gátőrséget. De hát vörösiszap-tározó Magyarországon még nem lyukadt ki soha; ennél több esőtől sem, nem volt olyan műszer, ami két nap csapadék után szirénázni kezd, hogy futás gátat erősíteni. Majd most lesz. 
 
Az együttérzés és az aggodalom időszerű, a pánik viszont csak hibákat eredményez. A Kárpátok géniusza már meg is mondta, hogy az alumíniumgyártást, ahogy van, be kellene tiltani. Nincs gyár, nincs iszap, nincs katasztrófa. Huszáros megoldás. Ha lenne Amerikának Széles Gábora, 2001 óta nem szállt volna fel egy repülőgép sem. 
 
Azért az öröm a tragikus időkben, hogy ebből a pofából nem lett semmilyen miniszter.
 

Kétszer mérj, egyszer vágj

 
Sajnos az ipar már csak olyan, hogy mindenféle brizáns kockázatokkal jár. Az emberiség áldozatos munkával elérte, hogy rettentő mennyiségű anyagnak és energiának parancsol; cunami ide, vulkán oda, a természet erőivel összemérhető az emberé. Ehhez képest viszonylag ritkán fordul elő efféle tragédia, mert az ember, a hülye természettel szemben, okos. A hétköznapokon ezeknek a vívmányoknak a gyümölcseit zavartalanul élvezzük. Illik elismerni: a mai ember közege az ipari civilizáció, erdőbe meg tenger alá legfeljebb kalandokért megy, rövid időre; de ha huzamosan kellene víz alatt tartózkodnia, arra már megint csak a civilizáció ad nagyszerű megoldást az atom-tengeralattjáró formájában. Alumínium nélkül szar lenne az élet, tehát alapvetően örömteli, hogy hazánk alumíniumot állít elő.
 
Ha komoly baj történik az életadó iparban, az felér egy vulkánkitöréssel. A meleget és főtt ételt adó tűz is borzalmas, ha elszabadul, és az éltető alumínium is veszélyes lehet. Ez van. Nyilván mostantól világszerte oda fognak figyelni a vörösiszapra, de rövid-, közép- és hosszú távon is azok a nemzetek járnak jól, amelyek hagyják élni az almumíniumiparukat – már ha olyan szerencsések, hogy van nekik.
 
Csernobil katasztrófája nagy hatással volt az atomenergia népszerűségére, talán leginkább Németországban. Ennek eredményeképp le is álltak az atomerőművek építésével, sőt törvénybe iktatták, hogy a meglévőket is mind be fogják zárni. Egyértelműen káros volt a pánik: látszik ez a német és a francia légszennyezettségi adatok összehasonlításán, az orosz gázfüggőség mértékén. Merkel kormánya éppen most próbálja visszacsinálni a dolgot, de húsz év már így is elveszett. Pedig Csernobil óta semmi hasonló nem történt. Az atomreaktorok békésen zümmögve termelik a villanyt a kórházaknak és az óvodáknak, a hűtőtornyok mosolyognak a kék égre.
 
Magyarország nem áll olyan jól, hogy a drámai hatás kedvéért lemondjon egy nagyüzemről, amelynek nem is az a legfontosabb jellemzője, hogy munkát ad, hanem hogy versenyképes. A MAL európai piaci részesedése 12 %, a világpiacon 4 % - ezek óriási számok ahhoz képest, hogy mekkorák vagyunk. Termékeit nem szeszélyes sznobok vásárolják múlandó lelkesedésből, hanem megbízható partnerek azért, mert jó áron megfelelő árut kapnak. Nincs túl sok olyan magyar vállalat, amely a világ élvonalában akár beszállítóként jelen tud lenni. Repülőgépet és szupersportkocsit nem tudunk gyártani, bénák vagyunk hozzá: örüljünk annak, hogy az alapanyagot mi adhatjuk hozzájuk. Már Kossuth is látta, hogy ipar nélkül a nemzet félkarú óriás, a mai Magyarország félkarú törpe lenne nélküle. Fáj a levágott ujj, de hülyeség volna miatta amputálni az egész kart.


Címkék: magyarland

903 komment · 29 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr222361954

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Horgas Béla - ZOKSZÓ A ZAGYBAN 2010.10.18. 11:52:19

Megírhatom hát mindenkinekvagy senkinek,legjobb lesz mégis Akárkinek;közönséges hangzatokra kottázhatom,hogy vonyítás és suttogás legyen egyszerre,hitetlen hívő,kitalálhatok nyűgös ritmikát,verses pulicisztikát,lehetek öregen szörcsögő blogger, szabado...

Trackback: Iszappapolás 2010.10.16. 14:46:48

Valakinek ezért felelnie kell, mondja a miniszterelnök, látszik, hogy a timföldgyár lesz a hunyó, talán valahogy Gyurcsányt is sikerül belekeverni, az plusz pontot ér. Érthető a bűnbakkeresés, magát a bűnbakot is erre az ősi ösztönre fejlesztették ki a zs…

Trackback: A Pétereknek és Páloknak 2010.10.13. 13:14:14

"Péter és Pál (tudjuk) nyárban, összeférnek a naptárban"Arany János hőseinek elszánt vitája jól jellemzi jelenleg az ország lakosságát. Ugyanis a MAL Zrt. állami kezelés alá vonása (államosítása) legalább annyira megosztja hazánk - pártprefer...

Trackback: Vörös és fekete 2010.10.12. 11:51:46

 Ahogyan mindennek, az álszenteskedésnek, a giccsnek és a sznobizmusnak egyaránt léteznek rokonszenves megvalósulásai, azonban bizonyos tragédiák menedzsmentjének anyagából öltözni paprikajancsinak semmiképpen sem tartozik ezek közé. Amikor v...

Trackback: Két csak látszólag nem összetartozó hír 2010.10.12. 10:10:09

1) "Hugo Chávez venezuelai elnök elrendelte legkevesebb hat iparvállalat, köztük külföldi tulajdonú cégek államosítását, jelentette pénteken az AP amerikai hírügynökség. A köztulajdonba vett társaságok között van az acélgyártó Materiales Siderurgicos

Trackback: Mudman Zolka 2010.10.12. 09:58:03

A Szentséges Garnitúra belelendült az ügyintézésbe, merthisz a pöcsmörgés a tett halála. Sőtmitöbb! Polgárököl, vasököl, oda sújt, ahova köll! "Egy felelős rendel!" - a Nemzeti Nyomozó Iroda (NNI) meg szállította is, a részidő majdnem olyan e...

Trackback: Esztergomot is eléri a vörösiszap? 2010.10.11. 20:58:33

Ómagyarország történetének legnagyobb környezeti katasztrófája történt hétrő hajnalban a Garammenti Alumíniumművek telephelyén. Az alumíniumgyártás melléktermékének számító vörösiszap tározójának déli gátja átszakadt és a kizúdúló lúgos víz elsodort eg...

Trackback: Kezeljünk kockázatot! 2010.10.11. 17:54:27

Az ember agya evolúciósan arra van programozva, hogy megértse a miérteket. Ez komoly evolúciós előny volt a világ megismerésében. Eljuttott azonban egy olyan pontra, ahol kiderült, mindent nem lehet megtudni, vagy még pontosabban ok-okozattal magyarázn...

Trackback: _vérnász az avaron (vörösiszap) 2010.10.11. 16:28:16

  Beszéljenek mindenki helyett (helyettem, helyettünk) a KÉPEK:                              Bakonyi Zoltán. A cég vezetője.: Ez a gát maga az erő definíciója" ...

Trackback: Mielőtt még meghal minden, mi maradandó 2010.10.11. 16:28:06

 A tiszai ciánszennyezés és a lelátóról röpködő halaktól emlékezetes Magyarország-Ausztrália válogatott labdarúgó mérkőzés után azt hittem, nálunk ilyen esemény többé nem lesz. Hát tévedtem. Lett...Valahogy úgy érzem, egy olyan világban élek, ahol...

Trackback: Az evolúció új foka: az ember formájú fekália 2010.10.11. 16:27:11

 Az "Örülünk, Vincent" blog cenzúrázó, a velük ellentétes véleményen lévőket elhallgattató , demagóg, csúsztató szánalomszamarainak! A cím rátok/rájuk vonatkozik, nem hittem volna, hogy valakinek sikerül kiérdemelnie...:)A blogon szü...

Trackback: Itt a piros, hol a piros? 2010.10.11. 15:47:42

"De hát vörösiszap-tározó Magyarországon még nem lyukadt ki soha; ennél több esőtől sem, nem volt olyan műszer, ami két nap csapadék után szirénázni kezd, hogy futás gátat erősíteni. Majd most lesz." - írja a Tóta. Nem lesz. A cég kell, nem a...

Trackback: Neokommunizmus és a katasztrófák 2010.10.11. 13:22:16

Nem akartam politikai blogot írni, de most muszáj. Még ha nyilván nem leszek is népszerű vele.Egy régi orosz, tán szovjet mondás szerint az úttörő nem azért keresi a tábortűz körül a kulcsát, mert ott hagyta el, hanem mert ott van világos. Úgy tűn...

Trackback: Neokommunizmus és a katasztrófák 2010.10.11. 13:19:32

Nem akartam politikai blogot írni, de most muszáj. Még ha nyilván nem leszek is népszerű vele.Egy régi orosz, tán szovjet mondás szerint az úttörő nem azért keresi a tábortűz körül a kulcsát, mert ott hagyta el, hanem mert ott van világos. Úgy tűn...

Trackback: Vörös köd 2010.10.11. 12:58:28

Úgy gondolom, nem túlzás azt állítani, hogy Orbánéknak a lehető legjobbkor jött a vörösiszap-katasztrófa, hiszen abból több soron is profitál(hat) a Fidesz-Magyar Népköztársaság Kht.Először is, ugye, meg lehet mutatni a Párt és a Pintér Rendországa Bt....

Trackback: Csernobil is állami kézben volt, mégis felrobbant 2010.10.11. 12:02:28

Elvtársak, a kizsákmányoló karvalytőkének nincsen lelke. Jól láthatjátok ezt ti magatok is, ha megnézitek, milyen kárt okozott dolgozó népünknek az elmúlt napokban a vad kapitalizmus. Na de, elvtársak rendjén van e az, hogy kevély burzsoák játszadozása...

Trackback: Iszappapolás 2010.10.11. 10:53:25

Magyarország nem áll olyan jól, hogy a drámai hatás kedvéért lemondjon egy nagyüzemről, amelynek nem is az a legfontosabb jellemzője, hogy munkát ad, hanem hogy versenyképes. A MAL európai piaci részesedése 12 %, a világpiacon 4 % - ezek óriási számok ahh…

Trackback: Randalírozó magyargyűlölőket sztárol a kuruc.infó 2010.10.11. 10:23:10

A nevadai adócsalók által támogatott szittya hírportál megint bemutatta, hogy nem csak hazánkban áll a Zagyva Gyula és a Samu Tamás Gergő féle "kultúremberek" pártján. A korlátlanul a törvényeken kívül álló hírportál, ma éjjel szerb randalíro...

Trackback: A vörösiszap-hadművelet 2010.10.11. 10:04:08

Gyorsan akartam volna írni, de akárhogy igyekeztem, elkéstem: most mondta a Hiradó, hogy az elképzelések között szerepel az Ajka környéki aluminiumvállalatok államosítása is. Hiszen pont erre megy ki az egész. Többé-kevésbé tudható, hogy Orbán Viktor s...

Trackback: A vörös végül győzött a krómiszap fölött? 2010.10.11. 09:43:09

Kísértetváros élő problémákkal Simontornya, egy hely, ami külföldi természetvédők szerint Európa legszennyezettebb területei között eddig magáénak dobogós helyet mondhatott. Tiszta horror, nyilván ezen nincs mit magyarázni.Az ember azt h...

Trackback: Meddig ér az iszap? 2010.10.11. 09:06:33

 Egy kicsit azért csodálkozom, hogy még nem sikerült teljesen átpolitizálni ezt az egész vörösiszap-kérdést. Mondom, vörös. Jó, Mesterházy amúgy Torgyános stílusban már megemlítette, csak úgy mellékesen a kormány már majdnem méltatása mellett, hog...

Trackback: A közösség ereje 2010.10.11. 08:46:06

Quadosok a vörösiszap-katasztrófa elhárításában...

Trackback: Amit még most sem értek 2010.10.11. 08:43:11

Műszaki szempontból akad néhány dolog a zagytározó katasztrófájában, amit még ma sem értek. Ezeket próbálom röviden áttekinteni, s választ keresni okos olvasóim által. 1. Érthetetlen, hogy 12-es PH-tól

Trackback: Az iszap hullámain 2010.10.11. 08:38:40

Az tudás tartalma, érvényessége nem, de a tárgyainak a kiválasztása, bemutatása bizonyosan egy adott érdekperspektíva függvénye. Amivel mi nap, mint nap találkozunk az nem a tudás, hanem a kiválasztott, a bemutatott tudás. Ami érdekperspektíváb...

Trackback: Illésahibás! 2010.10.11. 08:32:17

Zoli, nincs más dolgod, mint lemondani. Ez nem is kérdéses. Mert ki lehet nevezni hobbiermészetvédő extitkárnőt zsíros állásba. Lehet jutalmazni a szolgálatait, még ha általános iskolai tanárnéniként inkopmetens is ezen a téren. Láttuk, meg lehet tenni...

Trackback: Vörösiszap - az új Hungarikum 2010.10.11. 08:32:04

Olvastam, hogy Illés Zoltán az MTI-nek azt nyilatkozta, ilyen katasztrófa még sehol a világon nem történt, mert ugyan vörösiszap ömlésre már volt példa, de nem lakott területre. Elképesztő felvételek, megrendítő hírek, értő és kevésbé értő hozzászóláso...

Trackback: Amiért a Mal Zrt. a végén még ártatlan lehet 2010.10.11. 08:30:29

Ha valaki nagy leleplezésre számít, minden bizonnyal csalódni fog. Könnyen lehet, a MAL tényleg minden jogszabályt betartott, minden ellenőrzésnek megfelelt. (Fotó: Pörneczi Bálint/AFP) A közvélemény az iszapkatasztrófa után a felelősök megnevezését...

Trackback: A vörösiszap hype 2010.10.11. 08:22:36

Ez most nem lesz egy népszerű vélemény, de úgy látom, a média és a kormány kezdi aránytalanul eltúlozni a kolontári vörösiszap-katasztrófa súlyosságát.A katasztrófa önmagában súlyos. De a környezeti kárt "Magyarország legnagyobb ökológiai katasztr...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Én olyanokat hallottam, hogy gyakran előfordul, hogy veszteséges évet zár, és amikor nyereséges, az se túl nagy.
Így beszél egy magyar iparmágnás... Aztán csodálkozunk, hogy nem jutunk egyről a kettőre. (Hacsak nem érdekelt az alumíniumimportban, mert akkor érthető)
Nem Széchenyi mondta, a félkarú óriásos dolgot? Amúgy lájk.
nem tudom megítélni, hogy ki miért és milyen arányban felelős. azt viszont igen, hogy létezik az üzemeltetői felelősség.

most azért nálam felmerül néhány kérdés:

miért dupla olyan magas az arzéntartalma a kifolyt trutyinak, mint ez a vörösiszapnál megszokott?

miért nem választották külön a lúgot a vörösiszaptól, ahogy ezt egy EUs szabály előírja?

a MAL cinikus kommunikációja nem erősítette meg bennem a bizalmat.
Te kinek banyajabol rendelned a 40.000 tonna dolomitot, az ideiglenes gathoz, ha azt szeretned, hogy ujrainduljon a timfold gyarad?

Ha mar atomenergia, tudja valaki, hogy az LMP atomeromu parti-e vagy sem? Allitolag meg nem dontottek a kerdesrol, ami tekintve, hogy zold partnak tartjak magukat eleg rohejes.
@algi:
Veszteséges, vagy sem, amíg megy, munkát ad 1000-10 000 embernek (láttam mindkét számot, gondolom, a közvetlen, közvetett létszámot jelentik). Ez sem elhanyagolható. Ja, és nem "állami" pénzből üzemeltetik, tehát nem a te adóforintod teszi működőképessé.
Ezt a problémát hagyjuk meg a cégtulajdonosnak.

Más (kicsit off):
Az a kérdés megvan, hogy a timföldgyár timföldjéből mi lesz? Jó, hogy alumíniumiparnak hívják és W és az alumínium éltető szerepéről beszél, de egyáltalán nem biztos, hogy készül alumínium az ajkai timföldből.
Pl a mosonmagyaróvári timföldgyár nem is termel timföldet már vagy tíz éve. Akkor mit is termel? A sajtó meg katasztrófaelmélet szintjén az ottani vörösiszaptóval is foglalkozott.

Szóval házi feladat: mi készül a timföldből, ha nem alumínium?
"Termékeit nem szeszélyes sznobok vásárolják múlandó lelkesedésből"

közvetlenül talán nem, de közvetve:

"Repülőgépet és szupersportkocsit nem tudunk gyártani, bénák vagyunk hozzá: örüljünk annak, hogy az alapanyagot mi adhatjuk hozzájuk"

Ettől függetlenül szerintem is óriási hiba lenne magát az iparágat hibáztatni és leépíteni. A vezetőséget viszont elpicsázhatnák rendesen...
"Apró" szépséghibája a fejtegetésnek, hogy többnyire veszteséges a MAL.
@Lord_Valdez: Ha bezárnák, attól a kettőre jutnánk? Nem elég nekik, h a házaik odalettek, most legyen oda a melójuk is, akik ott dolgoznak? Akik meg nem, azok viseljék a következményeit annak, h a régióban hirtelen lesz pár ezer munkanélküli? Akinek nem vitte el az iszap az értékeit, majd elviszik a megszaporodott megélhetésiek?
mi kell már ahhoz, hogy a megfelelő posztokra az arra legképzettebb emberek kerüljenek, a sok dilettáns politikus helyett. nem a górékra gondolok, hanem a tanácsadóikra, akik nem szakértők, hanem igazi slepp....
Nagyon jó bejegyzés! Teljes mértékig egyet értek vele!
Hülyeség. Csak azért éri meg, mert nem foglalkoznak a környezeti hatásokkal ill. mert olcsóért kapják az áramot, mondhatni "baráti" alapon.
néhány szösszenet a cikkből:

"Szerinte kormányrendelettel kellene szabályozni, hogy fegyveres őrség védje az ilyen vörösiszap-tárolókat az esetleges szabotázsakciók megakadályozására."

hehe. volt olyan h fegyveres ipari őrség, de vmi azt súgja hogy most pintér (ex)cége ezen szépen keresne.

" Felvetette azt is: el kellene gondolkodni a hazai alumíniumgyártás megszüntetésén, hiszen az több kárral jár az országnak, mint haszonnal."

az ikarust végül is ő zárta be...
Pár folyó élővilága kipusztult és, ha nem fékezik meg akkor a Duna is.
Mit szólsz majd, ha elzárják a vizet a kis pesti vityillóban, mert 12-es PH értékű és a kutak is?

Minden ami a Dunát érintheti ökológiai katasztrófa mivel ez a fő verőér itt.

A természet nem politizál és nincs vallása.
Benyújtja a számlát és vagy fizetsz vagy "kilakoltat".
A tulajdonosokról és a tulajdonuk megszerzésének körülményeiről persze nem szabad beszélni.

Az tabu.
"Valakinek ezért felelnie kell, mondja a miniszterelnök, látszik, hogy a timföldgyár lesz a hunyó, talán valahogy Gyurcsányt is sikerül belekeverni, az plusz pontot ér."

T. Tóta W.!

Miért kellene minden választások győztesének még direkte csak-te-tudod-milyen-célból bűnbakot kereseni? Miféle arrogancia azt feltételezni, hogy csak valami politikai célból megy oda Orbán és direkte másról sem szól a történet, csak hogy majd még Gyurcsányod is szóba jöjjön! Hallottál te ilyet Orbántól? Vagy esetleg csak célzást? Ugye nem. Legalábbis a médiában nem.

Vajon miért adod a Miniszterelnök szájába azt, amit a híréhes bulvármédia mond?

Világszínvonalú alumínium. Attól még lehetne jó gazda gondosságával is lejárni, és a világszínvonalúság nem ad felmentést a felelősség alól.

Cikked szerint: kicsire ne adjunk. Szép! Pár ember halála belefér. Szerinted. Pár falu porig rombolása is belefér. Ennyit megengedhet magának egy világszínvonalú cég. Ennyit a hülyének is megér.

Persze, az alu-gyárat bezárni nem kell. nincs is erről szó. De felelőse azért lehet a dolognak. Mert az eső nem két perce kezdett el esni! Az eső - kedves Tóta W. - már májusban is esett! És igazán eszébe juthatott volna valakinek ott a világszínvonalú alu-gyárban, hogy talán rá kéne nézni a gátakra, mert sok eső esett mostanában.

Tudod, az nem úgy van, hogy egyszercsak átszakad, hopp! Ugyanis nem robbanás történt!

És az sem igaz, hogy még ilyesmi sehol nem történt, mert - bármennyire is furcsa újdonság számodra - gátakat már az őskorban is építettek! És már akkor is tudták, hogy a gát az olyan építmény, amit bizony sűrűn ellenőrizni kell! Ha meg veszélyes hulladékot tárolnak mögötte, akkor meg százszor-ezerszer jobban kell ellenőrizni, pláne, ha extrém mennyiségű eső esett a napokban, az évben.

Szerinted, vitatható, hogy honnan tudták volna ezt a szegény világszínvonalú alu-gyárban.

Tóta W.!

A fentiek alapján te egyszerűen minősítésre sem vagy méltó!
A MAL a versenyképes piaci szereplő? Vajon hogyan?

Jártál már valaha bármilyen üzemük közelében? Láttál már 10-15 éve ott dolgozó embert?
Ez így igaz lehetne, de attól még aki gödör helyett gátat építtetett, aki ezt jóváhagyta, aki ez idő alatt felelősséget vállalt az alkalmazottai döntéseiért, az igenis hibás. Az feleljen csak egy ilyen baleset (ami nem természeti katasztrófa volt) kialakulásáért.
Minden tulajdonosnak pont van annyija, amiből helyre lehet állítani a természeti kárt...
Lehet hogy nem mindig nyereséges, de ha csak nullszaldós, már akkor is 1000 embernek megvan a betevője. Enélkül lehetne +1000 embernek fizetni a munkanélküli segélyt - miből? Leállással még a fedezet se lenne meg rá, és közismerten olyan jó állapotban van az államkassza hogy simán elbír még pár 1000 munkanélkülit, ugye...

Persze, biztos hanyag volt az ellenőrzés, esetleg nem is léteztek szabályok az eltérő talajszerkezet, buzgárok, fasztuggyami ellenőrzésére, így az nem is volt része az ellenőrzési listának. Az itt alkalmazott technológia nem mai darab, 20-30-40 évvel ezelőtt ennyire futotta, most majd nyilván jobban fognak figyelni az ilyesmire. Esetleg felülvizsgálják a többi (nemcsak vörösiszap, hanem bármilyen veszélyesanyag-tároló) védelmi rendszerét. Van ahol mégcsak gát sincs, hordókban rohad a cucc a mezőn, aztán majd lesz vmi - csak eddig még nem rohadt el teljesen. Vagy belekúrják a mezei szemét közé, netán az erdőszélen pakolják le, az se jobb. Pl. ezzel is lehetne munkahelyeket teremteni: a felülvizsgálat, biztonsági rendszer megerősítés is adhat jópár embernek munkát. Annyival kevesebb munkanélküli, annyival biztonságosabb jövő.

Éshát a mezei szeméttel is kéne kezdeni vmit, lassan az is kiszorít minket az országból. Erre is van megoldás: szemétégető, pl. Csak az pénzbe kerül, főleg ha megfelel a szabályoknak (légszűrő a kéményre, stb). Talán ennek a katasztrófának lesz annyi haszna hogy majd ilyesmire is jut pénz. Mondjuk a lenyúlás helyett.
@algi: ne mondja nekem senki, hogy egy ekkora gyár egy évben 51 hétig csak a működési költségeit termeli ki, utána 1 hétig termelődik a nyereség. Mert azt mondták, hogy 1 hetes leállás elviszi az éves nyereséget.
Ennek ellenére én is azt mondom, hogy egy 1100 embernek (+beszállítóknak) megélhetést adó üzemet minden áron meg kell védeni a bezárástól.
Árpi!
Az alcím eredetileg így szól:
HÉTszer mérj, egyszer vágj!
Amúgy, igazad van.
Üdv NÉGYmadár
Ez az iras pont ugy hangzott mintha egy reszvenyes irta volna!

Milyen veszteseg is erne miket, ha az egesz koceraly bezarna?

Folyamatosan vesztesegesnek van beallitva a ceg hogy a zsebukben maradjon minden. Mit is fizetnek be az APEH-nak?

Ja persze becsuletes ennel a cegnel is mindenki mint mindig. Oppsz el is felejtettem. Ha jol emlekszem valahol azt emlitettek, hogy az utobbi evekben 30 milliardot koltottek karbantartasra.

Errol az a velemenyem hogy ha eleg cegem van es eleg baratom akkor szamlat en is tudnek kerni barkitol hogy mit (nem) vegeztek el.
Nagyon igaz amit Árpád leírt. Igazságokat leírni persze nem nagy kunszt, viszont a hülyeséggel szembe helyezni KÖTELESSÉG.

Még annyit, hogy: KOLLEKTÍV KOCKÁZAT VÁLLALÁS
....ez ebben a történetben annyit tesz, hogy egy veszélyes ipari tevékenység kockázatait nem CSAK a szomszéd falu lakói vállalják, hanem az egész nemzet:
úgy, hogy közpénzekből ( t.i. adóból , ami profitarányos ) ellenőrizzük a veszélyes műtárgyakat, szemtelenül sok pénzért a jelenlegi nagyságú mentőalakulatok töredékét rendszeresen rászabadítjuk minden kis szar buzgárra, folyamatos kamerás figyeléssel, mérésekkel ellenőrizünk minden kis deformációt...
...egyszóval vállvetve, az iparág hasznából folyamatosan megfinanszírozzuk mindazt, amit egyébként most hetek alatt költünk a következményekre.
A rálegyintő hülyeséget, költséghatékonyságba bújatott harácsolást kell megszüntetni, nem pedig a nehézipart.
Azért arról is érdemes megemlékezni, hogyha bezárják a magyar alumínium ipart, akkor a meglévő vörösiszapot ki fogja kezelni? Ezek a cégek értenek hozzá, az árbevételük egy részét a régi szar árokban tartására fordítják. Ha felszámolják a MAL Zrt-t akkor lehet tippelni, hogy az összes tározó problémája kinek a nyakába szakad majd. Válasz a hátsó oldalon: az állam, vagyis az adófizetők állján továbbiakban a cechet.
@algi:
Az adozott redmény az elmúlt pár évben valóban minusz. De a béreket kifizették kb 1100 emebrnek, ergó ez Szja, tb, áfa stb. bevétel az államnak nem kevés, és kifizették a beszállítókat, ott is bevételhez jutott az állam. Látható, hogy a helyzet azért bonyolultabb.
Az emberiség a Földön pont olyan, mint a bolhák a kutyán. Élősködnek rajta és egymásnak mondogatják, hogy a kutya arra megy, amerre ők akarják. Aztán amikor a kutya megvakarja magát és a bolhák fele elpusztul, akkor óbégatnak a bolhák, hogy milyen szemét ez a kutya. De ugyanúgy folytatják tovább az élősködést és a nagyképüséget. Aztán egyszer kihullik a szőre a kutyának, a bolháknak nem lesz hol élniük, elpusztul mind, a kutya meg boldog éli tovább életét.
@algi: "Én olyanokat hallottam, hogy gyakran előfordul, hogy veszteséges évet zár, és amikor nyereséges, az se túl nagy."

Persze, veszteséges. Azért vannak a könyvelők, hogy bebizonyítsák, mert akkor nemn kell adót fizetni. Elnézve a tulajok magánvagyonát, szereténk én magmanak egy ilyen "veszteséges" gyárat.
minden politika Pelikán elvtárs. A magyar nagyon maszatolós fajta, majd el lesz ez is maszatolva és minden megy szépen tovább, mint eddig. Aki meg hepciáskodik az megy a levesbe.
Tóta W. nélkül a nemzet félkarú óriás. Tótával félkarú rabló.
Nem csodálom hogy a neoliberális önjelölt firkász az újgazdag szarzsákok seggét nyalja.
Ezt a "félkart" már rég levágták drágalátos "nemzetóriásunkról", kis szívem. Pont leszarom, hogy a világpiac hány százalékát nyomják a posztkomcsi privatizátorok, hányadék gennyládák, akik épp úgy szarnak a magyar érdekre, mint én rájuk.
Inotát éppen azért zárták be, mert a szlovén kohójuk gazdaságosabb volt és azt akarták jobban futtatni. Szóval ne sírjanak krokodilkönnyeket a munkahelyek miatt.
Faszukkal a szájukban kéne fölakasztani őket, a repedt gátjuk tetején.
@Lord_Valdez:
Így beszél egy normálisan gondolkodó ember. Ha meg bezárjuk a gyárat, meséld el annak az 1000 embernek, meg a kapcsolódó 3000nek, hogy holnaptól miért nincs kenyér otthon, vagy miért veszik le a fűtést nullára.
Pont a Széles Gábor mondott ilyet? Hát én pedig látni véltem a nevét a MAL részvényesei között. Rosszul láttam volna?
Helyesen: Ne öljük meg a gyerekeket a vörösiszappal!
helyes a bőgés! az ipari-gazdasági részéhez nem értek, de arra gondoltam magamtól, hogy ha ennyi szemete van, meg azt nyilatkozta hogy rendbe tud tenni mindent akkor nyereséges és ha az akkor sokkal nyereségesebb mint amilyen a könyvei szerint.
az én területem a kártérítés és a felelősség, ehhez értek, szó mi szó felel a károkozásért, de ehhez tudni kell mi történt, illetve miért történt, ezt nem tudjuk, azonban OV már megmondta ki felel (igaza is van minek ide a sok mérnőkszakértő akik mind mást mondanak), meg azt is megmondta, hogy szerinte helyreállítani sem érdemes (szerintem tudni kéne hogyan meg mennyiért lehet aztán lehet tudni érdemes-e) de a legjobb, hogy kerítsük be, aztán majd szépen párolog meg gőzölög nekünk. de ami rémisztő volt az, hogy mostantól "más eljárás lesz új időszámítás kezdődött", szerintem egy jogállamban (jogi kategóriát értek alatta) a végrehajtó hatalom feje, - ez OV - nem óbégathat ilyeneket, csak azt, hogy majd ha tudjuk mi az ok, akkor aki felel bíróság előtt ad számot a Btk. és Be. rendje szerint. minden más demagóg parasztvakítás. ne is beszéljük arról, hogy megint mellénykében meg bőrkabátban volt ott, biztos érezte, hogy most ő egy amolyan kemény csávó. kellett volna, hogy vigyen 10 puhányt akkor még keményebb.
szóval megállapítható, hogy OV képzése a veszélyes üzem "jogi leckéjéig" jutott, de a hatalmi ágak szétválasztására és a jogszolgáltatás rendszerére, vagy akár a kimentésre (elháríthatatlan külső ok, mely a tevékenységen kívül esik) már nem, azt tudom mondani, monjon le.
engem az érdekelne, hogy mi volt addig amíg a gát átszakadt és az iszap elérte a lakott területeket, ez akár 20-30 percnek is tűnik a számok alapján.
" egyszerűen azért, mert a normál ügymenethez képest szokatlan körülmények állnak elő."

Na na. Ebben az esetben ilyen nem fordult elő. Kár volt megmlíteni. Nem volt földrengés, nem volt rendkívüli esőzés. Semmilyen veszélyes természeti jelenség. Ez egy ipari katasztrófa volt, nem pedig természeti.

Éppen elég fényképes bizonyítékot publikáltak hogy a gát már évek óta szivárgott meg volt repedezve és buzgárok jelentkeztek. Ennek ellenére semmiféle ellen-intézkdést nem hoztak az éveksorán.

(Csendben jegyzem meg hogy erről a Kolontári lakosok tudtak. "Nyílt titok volt" mondták. A ő kötelességük és felelősségük IS lett volna jelenteni a környzetvédelmi hatóságoknak.)

A hatóságoknak pedig kötlezni kellett volna a gyárat a tározó karbantartsára és ez ellenőrizni kellett volna, végül is egy veszélyes hulladék tárolóról van szó.

A felelőség ebben az esetben megosztott a cég és az állami felügyelet között.
Miért érik az emberiséget váratlanul az ilyen katasztrófák?
Mert a döntő többség hasonlóan öntelt, mint te: "az ember, a hülye természettel szemben, okos" - szól az öhitt, "felvilágosult", "modern" ember.

Az alumínium-előállítást pedig, ha az általa okozott eddigi és jövőbeli károkkal együtt már nem gazdaságos, abba kell hagyni. De persze illik előtte kicsit utánaszámolni, nem csak úgy belebüfögni az éterbe, ami a klotyón épp az ember eszébe jut. És a számításban a piaci részarány alapvetően nem nyom sokat a latba. Sokkal inkább, hogy közép- és hosszú távon versenyképes-e, termel-e profitot, pörgeti-e a helyi gazdaságot, szükséges-e nemzetbiztonsági szempontból, stb.
nem fogják kiönteni! orbán világosan megmondta, hogy a munkahelyeket is meg kell őrizni, meg a tulajdonosokat is elzavarni. ezzel a beszéddel előkészítette, hogy visszaállamosítják, aztán nyilván megkapja majd egy "mifélénk". szóval no para! ennyi
Szerintem senki nem gondolja komolyan, hogy a magyar alumínium ipart fel kellene számolni.
Azt viszont már annál inkább, hogy koncepcióváltás kell a biztonsági intézkedések terén. Igen, még akkor is, ha ez esetleg rontja a cég nyereségességét és Tolnay meg Bakonyi Urak emiatt nem tudják megvenni a tizedik, egzotikus helyen lévő nyaralójukat, meg azt az olyannyira áhított harmadik yachtot.
Valószínűleg bennem van a hiba, hogy amikor az utóbbi időben némi kompetencia kezdett némelyik bejegyzésben tükröződni, nem írtam be, hogy: "Hajrá, csak így tovább!" Legközelebb remélem, nem mulasztom el, és akkor nem kell megint olyanoknak megjelenni a neten, amiben ez már inkább hiányzik.

Kezdjük az elején.
A kedvenc cégünk, eredményeit nem ismerem, azt viszont sejteni lehet, hogy hazai bauxitbányászat hiányában csak azért lehet versenyképes, mert a máshol kikényszerített szabályokat rá nem kényszerítik ki. A műszaki tudományok mára bőven elérték azt a szintet, hogy egy ilyen gátszakadás ne természeti csapás legyen, és itt sem volt az.

A második tévedés az, hogy hülyék vagyunk a csúcstechnológiák gyártásához. Az igazság az, hogy még hosszabb szocialista kormányzás mellett, ettől még inkább távolodnánk, de alapvetően a képesség a tudás és a termelés most azért még létezik (Magyarországon).

Harmadik tévedés, hogy egy olyan országban nehézipari termelésnek (most itt a vas és acél és alumínium országa címre gondolok) jövője van, ahol igazából nincs ásványkincs és energia hozzá. A tévedés jogát fenntartva az a tippem, hogy Magyarországon igazán jövője csak a vegyiparnak lehet, amibe már benne lesz a tágabb értelembe vett műanyagipar is. Annak pedig sokkal tágabbak a lehetőségei, mint az alumíniumnak.

Az alapgondolat egyébként helyes, az alumíniumiparral nem az a baj, hogy most történt egy katasztrófa, de ezek a bejegyzések még mindig jobbak: w.blog.hu/2010/09/01/akit_a_tankszag_elkerult_avagy_muzeumkritika
A magyar aluminiumipar :D
Mentsük meg elvtársak!
Igaz hogy nyereséget nem hoz, kizárólag a milliárdos szocialista tulajoknak, de nehogy már bezárjuk! Várjuk meg amíg még lesz 7 halott ember és tönkretehetjük még folyóinkat néhány ezer ember boldogulásáért. A pénz mindenekelőtt, ha meghaltak hát meghaltak!
"The show must go on"
Szerintem is simán lehet, hogy ha volt is hibás, akkor az az volt, aki annak idején megépítette (nem készült fel erre az opcióra).

Szerintem se kellene veszni hagyni a timföldgyártást, mert - mint Orbán is mondta -, az is rengeteg munkahelyet érint.

De nehogy már szembefordítsd egymással a kármentést és az üzem újraindítását! Az kb olyan lenne, mintha azt mondanád, hogy tudom, hogy az azbeszt rákot okoz, de szükség van az olcsó azbesztre, ezért inkább ne tegyünk semmit.

Egyébként meg, ismerősöd neked az ottani igazgatóságból vki? Esetleg fizettek neked ezért a cikkért? Ha nem, akkor miért is véded őket?
Végre egy jó poszt Árpitól. Már kezdtem érted aggódni az utóbbi időben. De ez kiváló. Széles G. meg egy f*sz.
Az ilyen ipari készülékeket szokás földrengésre és egyéb környezeti hatásokra is méretezni. Persze az adott terület/ország adottságait figyelembe véve.
Ne felejtsük el! A vegyianyagok tárolása veszélyesüzemnek számít. Ebben az esetben a gyár vétkessége (mulasztása) nem érdekes, mert objektíve felel a károkért. Úgy mint a gépkocsi esetében már ismerjük a károkért való felelősséget!
A környezetvédelmi szabályok be nem tartása kétségkívül javítja egy cég versenyképességét. Nem lehetett előre látni? Tizenöt éve lehet tudni, hogy a tározót olyan anyagokból építették, hogy csak idő kérdése volt a katasztrófa. Tudod hány ilyen szar van Magyarországon? Van egy például közvetlenül a Duna mellett. Dehát C' est la vie, nem igaz, az ipar már csak ilyen, ja Magyarországon. Ha folytatódik a termelés, ugyan hova kerül a mérgező melléktermék? Ugyanazokba a szarul megépített, túlterhelt tározókba, hogy aztán egy-két év múlva újra bekövetkezzen egy hasonló vagy nagyobb méretű ipari baleset. Szarok az alumíniumiparra, meg a rablóbárókra.
Ha bezárják, tényleg nem tud miből kártéríteni. Ha rákényszerítik normális tározókra, csökken a nyereségessége, de mittomén 5 év alatt kiköhögi azt a mittoménhány millárdot. De nem is igazán akarja senki bezárni, mitől a pánik?
A nukleáris hulladék "végleges" tárolása a mai napig nem megoldott. Egy nukleáris hulladéklerakó balesetéhez képest szappanbuborékfújás a kolontári katasztófa. Ezért nem szerencsés az atomerőműveket belekeverni.

Az írás mondanivalójával ennek ellenére egyetértek. Csak hát ezt nehezebb lenne marketingelni a zemberek felé...
B+ Tóta W. te nagyon hülye vagy, de ezt már eddig is tudtuk!
"...valakik egymás után legyintenek, megbírja az, apukám, cementálódott..."

Na, ezt pontosan úgy hívják, hogy FELELŐTLENSÉG, tudi? Innentől kezdve pedig az egész mentegető, felelősséget - szokás szerint - elkenni, relativizálni, a felelősségre vonást feleslegesnek és értelmetlennek feltüntetni próbáló írás teljességgel hiteltelen is.
Nem nagyon hallottam sehol komoly embert olyat nyilatkozni, hogy ezeket a gyárakat be kell zárni! Te hol olvastad ezt?
A sors emlegetése ebben a konkrét szituációban azért nem nyerő, mert azon a tározón már régóta látszott, hogy baj lesz vele. Ha én ilyen állapotú tározót csinálok, és kijön a hatóság, szarrábüntetnek.
Na és pont ott a felelősség.
a rendszerváltás óta miért nem értük el a vágyott osztrák életszínvonalat, sőt nem dolgoztunk le a különbségből egy fikarcnyit sem?

mert a politika feudális szemléletű volt, maradt és lesz, s abban érdekelt, hogy a népség ne legyen képes tárgyilagosan gondolkodni -mert akkor netán követelne is.

Orbánék most is csak az irigységet és a bosszút szítják, érzelmi hevítéssel nyugtatnák a kedélyeket. folyik tovább a mindent és mindenkit kizsigerelő képmutatás, a posztban megjelenő józan és logikus gondolkodásnak esélye sincs. és így Magyarországnak sincs esélye.
Nem a veszteséget, vagy a nyereséget kell nézni, hanem, hogy a tukajdonosok mennyi osztalékot vettek fel, és hol van az a pénz. Az is kiderülhet, hogy az évek óta felvett osztalékok töredékével megelőzhető lett volna a tragédia.
Annyira tetszenek ezek az érvelések!

"Valakinek ezért felelnie kell, mondja a miniszterelnök, látszik, hogy a timföldgyár lesz a hunyó"
Szerinted ki lehet inkább a hunyó? A Győri Keksz és Ostyagyár?

"talán valahogy Gyurcsányt is sikerül belekeverni, az plusz pontot ér"
Nem lehet, hogy neki sikerült belekeverni saját magát? Erre szerinted nincs esély?

"Érthető a bűnbakkeresés"
Ha találnak valahol egy halottat, akkor is elkezdenek nyomozni. Az is bűnbakkeresés? A nyomozás során gyanúsítottak is lehetnek. Azok is mind bűnbakok? Ha nem vizsgálnák a gyanús ügyeket, akkor kiderülne valaha is bármi igazság szerinted? Mindenesetre ennyit a nagy liberalizmusodról, az se tetszik, ha beszélnek valamiről.

"magát a bűnbakot is erre az ősi ösztönre fejlesztették ki a zsidók"
Gratulálok! Megint sikerült a zsidókat belekeverni, és velük takarózni! Ez a módszer mindig bejön, ha az érvek híján vagy, ugye? Régen az OPNI-ban holokauszt-szindrómát is kezeltek, amíg a liberális barátaid be nem záratták!
@algi: Kreatív könyvelés.
Nem tudom honnan a félelem hogy megszüntetik az alumínium iparunkat, Széles Gábor azért nem akkora véleményvezér hogy nagyon komolyan kellene venni. Inkább arra lenne érdemes odafigyelni hogy vannak olyan technológiák amelyek kevésbé szennyezik a környezetet viszont drágábbak. Talán ha Tolnay és Bakonyi urak cégei ilyen technológiákat alkalmaztak volna akkor most nem az első harminc, hanem mondjuk csak az első 80 leggazdagabb ember között lennének azon a bizonyos listán. De ők az olcsóbbat használták mert így nagyobb profitot lehetett realizálni. Én készséggel elhiszem hogy ahogy a média balabbik oldala sutyorogja nincs felelőse ennek a balhénak sem. Miért is lenne, eddig se volt semminek, minek felborítani ezt a szép hazai hagyományt. De ha esetleg így is lenne, azt a két kő-gazdag urat (családot) erkölcsileg felelősnek tartom és elvárnám hogy igen mélyen a zsebükbe nyúlva ÖNKÉNT járuljanak hozzá hogy talpra állhassanak azok az emberek akiket azért sújtott ez a katasztrófa mert ők egy-két villával többre vágytak valami szebb részén a világnak. Mindemellett nem bezárni kell a magyar alumínium ipart hanem átállítani környezetkímélőbb technológiákra. Mert léteznek olyanok. Tessék az államnak az alumínium cézárok kisujjára lépni hogy alkalmazzák ezeket.
En azt vartam a rendszervaltastol hogy a jozan esz felul fog kerekedni a politikan, mert az egy kiforditott, abszurd vilag - olyan mint az 1984 - amiben a politikai erdek hatarozza meg mi az igazsag es mi nem, es nem forditva.
Sajnos epp Orbanek bizonyitottak be nekem hogy ez nem igy tortent, a legolcsobb, legegyszerubb megoldas a percemberkek percnyi gondolatainak a meglovaglasa, legprimitivebb indulataik felszitasa, velt erdekeik latnayos kielegitese. Emiatt persze rengeteg hosszutavu negativ kovetkezmenyyel kell szembeneznunk, de mar joelore kijeloltek a bunbakot akinek a nyakaba az egesz varrhato: jobbkozeprol Gyurcsany/szocik/liberalisok/baloldaliak/nem eleg jobboldaliak - ugy en bloc; jobbszelrol a ciganyok/zsidok/nem eleg nemzeti erzelmuek.
Egyszeru vilagot az egyszeru embereknek.
A stilus, az meg mindig kivalo, a mondanivalo pedig megint santit, mint rendesen.
Az ipar valoban fontos, es a gyar valoban letszukseglet bizonyos emberek megelhetesehez. Viszont a technologia, amit alkalmaztak, illetve a tarozo kazettak kialakitasa, az hanyag, az az, ami a bajt okozta. A cementalt kohosalak gatnak nem volt alapja, ilyen meretnel az meg mar -mint latjuk - esszerutlen. Agyagos talajon epitettek, ami mozog esozesek utan, es aki tanult fizikat, az tudja, hogy egy testen terheles hatasara a sarkoknal, szogleteknel a legnagyobb a feszultseg, tehat a kazetta sarkanak kiszakadasa sem annyira veletlen, szvsz. Hogy esetleg meg az alatt volt az agyagos talaj? Az extra rossz pont.
Ami meg a bunbakokat illeti, nos szerintem ez is bonyolultabb kicsit. Ha a helyi pek szabvanyos es szabalyos peksegeben keletkezo tuz atterjed a szomszedos hazakra, akkor szerinted kit fognak hibaztatni? Pedig a kenyeret mindenki szereti!
A tulajdonosi kor magyarorszag leggazdagabb embereibol all. Hosszu evek ota veszik ki a hasznot az alu-iparbol, es technologiai fejlesztesekre nem koltenek. Nem extra gatorok kellenek, hanem a salak elhelyezesen kellett volna gondolkodni kicsit. Ha nem tortenik meg a baj, akkor mi lett volna a zagytarozo sorsa? Megtoltik, aztan rahuznak 10 centi foldet, es kesz?
Szerintem sok embernek az a problemaja, hogy vannak olyanok, akik masok munkajabol gazdagodtak meg a rendszervaltas utan, aztan ha valamiert felelosseget kellene vallalni, akkor azt kikerik meguknak, mert hogy ok nem felelosek semmiert. Ezen kellene elgondolkodni.
Az ügyészség nyomdaipari melléküzemága, a Magyar Nemzet ma megírta, hogy a cégvezetők letartóztatása "elkerülhetetlen", a céget pedig államosítani kell. Úgyhogy ez meg is lesz hamarost. Lesz újra állami aluvállalatunk, volt már ilyen. Azért kíváncsi vagyok, ha tulajt Széles Gábornak hívnák, akkor is ekkora lenne-e az elszánás.
a narancsos fiuk elegge profik mediahulyitesben. ha ok raugrottak erre (marpedig raugrottak), akkor valahol valami fontos tortenik.
olyanok ok, mint a buvesz. figyelemeltereles. ha nem lenne akkor csinalnanak, ha van, akkor kihasznaljak.
erre mas orszagokban kulon fiokpartot/zsebszervezetet tartanak a kormanyzo partok es azok elougranak a legvadabb bejelentesekkel es otletekkel a fontos pillanatokban.
(felrekurt a miniszterelnok? - allamositsuk a banyakat/kaszinokat! zarjuk taborba a zsidokat/ciganyokat/svabokat!) mindegy mi az csak usson es tudjon rajta csamcsogni mindenki hetekig. persze, hogy nem lesz bezarva, persze, hogy nem fog 50 milliardos buntetest fizetni, csak most az a fontos, hogy ezzel foglalkozzek a tisztelt sajto es azon keresztul a meg melyebben tisztelt kozvelemeny.
"Repülőgépet és szupersportkocsit nem tudunk gyártani, bénák vagyunk hozzá"

Valaha a magyar repülőgép-ipar magas színvonalú volt. A Győrben gyártott Messerschmittekre a Luftwaffe tartott igényt, a Magyar Királyi Légierő zömmel a gyengébb minőségű olasz Messzereket kapta. Azután volt nekünk hajóiparunk is, az alumíniumra specializált Váci Hajógyár 50-70-es években gyártott hajói a mai napig futnak szerte szét Európában. Csehországban szinte kultusza van a "magyarkák"-nak (így hívják arrafelé a váci alumínium-vízibuszokat).

Nem is beszélve kiegyezés utáni magyar ipar összes export termékéről a rendszerváltásig bezárólag az Indiába is tömegesen exportált 424-estől a dél-amerikai kikötőkbe gyártott Ganz-darukon, tengerjáró hajókon át a 200-as Ikarusokig.

Mostanra ezt az egészet sikerült lenullázni, ami iparunk maradt, az szinte teljesen külföldi kézben van.
Kié lesz most az alumíniumipar maradéka?
Jó lenne, ha tájékozódnának az emberek, mielőtt temetik az alumíniumgyártást. Az ajkai timföldgyár nem csak az alumíniumgyártásból él. Sőt. Galliumot és zeolitot is állítanak elő nagy mennyiségben. Olyan vásárlóknak, mint pl. a Henkel. Ezen kívül az ajkai hőerőmű által előállított gőz 2/3 részét átveszi a timföldgyár, a maradék 1/3 résszel meg a várost fűtik. És ha nincs timföldgyár, akkor a hőerőmű nem tud 1/3 gőzt előállítani. Ajkán meg kb 20ezer ember lakását fűti a távfűtés, minimum.
Ezek csak azok a keveset emlegetett dolgok, amikről én tudok.
(majdnem)ingyen árammal, külföldről vett alapanyaggal veszteség
több millió köbméter soha el nem bomló melléktermék
előbb-utóbb pirospöttyös Dunántúl, netán Vörös-Magyar Tenger

Erre valóban büszkék lehetünk kedves Árpád!
"A MAL európai piaci részesedése 12 %, a világpiacon 4 % - ezek óriási számok ahhoz képest, hogy mekkorák vagyunk."

Ha ezeket a számokat akkor is tudják hozni, ha a termékük ára megnövekszik az eddig kispórolt biztonsági és környezetvédelmi költségekkel, akkor hajrá. Ha nem, akkor piaci elvek szerint sincs szükség a működésére. Ennyi.
egy egyszerusegeben bolcs ismerosom azt mondta egyszer, hogy sosem a technologiaval van a baj, hanem az emberi hulyeseggel. adott esetben a raerunk-arra-meg hozzaallassal. meg gondolom a zsebbe csusztatott boritekkal, hogy jo, akkor most meg atmegy az ellenorzesen. es pont ezert kellene az illetekeseknek felelni, nem pedig azert, mert fuj aluminiumgyartas, vagy mert kell egy bunbak.
katasztrofaban mutyizni az a legnagyobb uzlet. Eppen most meselte el illes zolika, hogy teljesen feleslegesen epitenek egy 600 meteres, 40 ezer kobmeteres dolomitgatat. Ott ahova mar nem jut el az ar.
Szoval igy kell ezt csinalni: politikai toket kovacsolni abbol, hogy egy hetig semmit nem csinaltak, most meg nepunk bolcs vezere gyorsan megmenti a hazat egy ora alatt.
Kis penzmagot szorni a haveroknak akiknek eppen van egy jol fejlett dolomitbanyaja, nemi szallito-, es munkagepe...
A pofatlansag netovabbja...
Remekül megírt levél! Minden, ami csel, pszichológiai manipuláció a mai quantum korban fellelhető benne van. Bár ezeket profi iskolákban tanítják, még is van aki zsigerből érez rá. Szerintem az író is így tehette, ösztönből, amit a kor sunyi szelleme megkíván/követel. Tárgyilagos, vicces, eléggé morbid és kötekedő, csak annyira, hogy az olvasó még végig fussa. Mikor olvastam kimondottan megmozdult valami bennem, lehet azért mert reggeliztem... Remélem az ilyen kataszrófák nem sokasodnak a közel jövőben, s szegény suttyó cikkfirkásznak csak így levélben reflektáltan kell éreznie, milyen amikor ég a pofáján a bőr.
Magamról (amit ki is lehetne moderálni...) csak annyi, hogy soha nem írtam semmilyen fórumra, semmilyen fész-iviv meg kutyafülén nem bukkoltam magam, s amíg állom a "sarat" ezen túl sem fogom.
Üdv: AttaHun
Nincs jogi lehetőség arra, hogy Zrt esetén a tulajdonosok vagyonukkal feleljenek a cég által okozott kárért. Ha pedig ez így van, akkor kártérítésnek csak a cég vagyonát lehet használni, ebből pedig az következik, hogy a cégnek működnie kell, különben nincs esélye arra, hogy bármennyit is megtérítsen a kárból, még akkor sem, ha a tulajdonosok akarják. Tehát a legrosszabb megoldás leállítani a céget, mert:
1. Nem lesz kártérítés
2. Nem lesz munka
3. Nem lesz alumíniumgyártás

A megoldás az, ha a folyamatosan működő cég folyamatosan fizet valamennyit, és a tulajdonosok magánvagyonukkal erre vállalnak kezességet. Erre kellene őket rávenni. De nem hiszen, hogy Viktorunk mostani kommunikációja egy ilyen megállapodást elősegít.
Ez elég bérblogosra sikeredett - pedig még akár igaz is lehet. A Bakony környékén pár ezer munkahely elég komoly érv. A hazai nyersanyagok hazai feldolgozása szintén. De hogy hülyék lennénk ahhoz, hogy ne nyersanyagot, hanem részegységeket gyártsunk és exportáljunk, az biztosan nem igaz. Hülyék nem vagyunk ahhoz, hogy egy gyártósort megépítsünk és a gyártást megoldjuk. Kis cégek ebben az országban jelentős mennyiségű, önálló tervezéssel előkészített félkészterméket vagy részegységet gyártanak. Persze nem kell azon csodálkozni, hogy még mi sem tudunk róluk. De ezek a cégek nem fognak áttörést hozni, ugyanis nagyüzemi gyártásra alkalmatlanok. Magyarországon nincs már hagyománya a megfelelő minőségben végzett tömegtermelésnek, valamint - valljuk be - azalatt a 20 év alatt, amióta azon kesergünk, hogy megy a leépülés, az "úgyis mindent átvesz" piaccal sikeresen elrontottuk a viszonyt. A minőségi termékeket mindenütt a világon átvennék. Viszont az a fajta minőségi termelés, ami egyszerű apróságokon múlik, nem alakult ki. Már nem lehet ezért azt a bizonyos 40-45 évet okolni. 20 év volt rá, hogy megtanuljuk, igényünk viszont semmi.
OMG...
Nos ez igen. Míg egyes blogok már előre megállapították ki és milyen módon volt felelős, íme a következő önjelölt szakértő totaw, aki rátesz egy lapáttal és előre megállapítja, hogy erről igazából senki nem tehet. Úgy látom ez e két véglet pofátlanság dolgában bátran egymás mellé állhat és örülhet a szánalmas produkciónak...
Szupersportkocsit speciel gyártunk: az Audi TT-k Győrben készülnek. (Persze kérdés az, hol húzzuk meg a szupersportkocsi határát.)
A magam részéről az áldozatok kártalanítása kedvéért nem záratnám be a MAL-t, de minélhamarabb csődbiztost rendelnék az élére.

A kisujj vs. kar kép szerintem kegyeletsértő.
@Lord_Valdez:

Nem kell hozzá iparmágnásnak lenni, hogy értse az emberfia, hogy a nagyhatalmi szempontok annak kedveznek -akár a kis térségünket is nézzük-, aki olyan stratégiai nyersanyagokkal rendelkezik amik elérése, vagy ami másoktól elzárása egy-egy erős ország érdeke.

Magyarország a kukoricán kívül csak az alumíniummal rendelkezik, mint olyan termékkel, amikkel jelen vannak a globális sakktáblán.
Nem csak a hazai ipar, de az ország felé megnyilvánuló stratégiai tervezés, vagy akár a határon túli kisebbségek helyzete is múlik azon, hogy eldobjuk magunktól az alumínium előállítását, vagy sem.

A világot továbbra sem a jószándék, hanem az érdekek kormányozzák, jó volna ha Magyarország a játékszabályok figyelembevételével ténykedne és nem árvalányhajas ábrándok vezérelnék.

Alumínium nélkül egészen biztos, hogy kevésbé jutunk előre.
Na ez olyan jó kis "minden maradjon a régiben, maszatoljuk el, elvégre ebből élünk már 20 éve" hozzáállás...
Először is az egy alapvető dolog, hogy a gazdasági tevékenység végzése közben harmadik félnek okozott károkért minden vállalkozás felel, vagy a saját vagyonával, vagy a felelősségbiztosításán keresztül. Ja, hogy az itt 10 millió(!!!) forintig nyújt fedezetet? Ez már önmagában sokat elmond a MAL működéséről.
Nem kellene itt lemondani az alu-iparról, szó nincs ilyesmiről.
Egyszerűen azokat a vállalkozásokat amelyek záros határidőn belül nem teljesítik maradéktalanul a technológiai előírásokat vissza kell államosítani. Feltételezem a jelenlegi tulajdonosok nem az iparág "lelakására" hanem a -szinte ingyen megkapott- ipar működtetésére szerződtek a privatizáció során, tehát minden jogalap meglenne a visszaállamosításra.
A MAL esetében természetesen a tulajdonosok kártalanításáról szó sem lehet, hiszen a buliból az állam nyilván vastagon veszteséggel fog így is kikerülni.
Egyéb létesítmények esetén amennyiben a jelenlegi tulajdonos nem tudja garantálni a technológiai szabályok maradéktalan betartását, akkor ezt az államnak kell biztosítania. Itt a visszaállamosítás attól függ, hogy a költségek megtérítésére képes-e a tulajdonos.
Egyszerű dolog ez, csak nem annak kéne lenni a fő szempontnak, hogy "jajj, azért az elvtársak nehogy rosszul járjanak..."
Meg lesz a megoldás. Államosítani fogják a gyárat, oszt kineveznek az élére valami párt közeli talpast. Igy az oligarchák is megkapják a két pofont, meg lesz akik jól járnak.
A szerencsétlen károsultakat valamilyen módon megsegítik.
"Magyarország nem áll olyan jól, hogy a drámai hatás kedvéért lemondjon egy nagyüzemről, amelynek nem is az a legfontosabb jellemzője, hogy munkát ad, hanem hogy VERSENYKÉPES. A MAL európai piaci részesedése 12 %, a világpiacon 4 % - ezek óriási számok ahhoz képest, hogy mekkorák vagyunk. Termékeit nem szeszélyes sznobok vásárolják múlandó lelkesedésből, hanem megbízható partnerek azért, mert JÓ ÁRON megfelelő árut kapnak."

könnyű JÓ ÁRON, VERSENYKÉPESEN termelni, hogyha az eléggé költséges biztonság nem szempont
Sok Marha Okos ember van ebben az országban, de valahogy az ország működésén ez nem látszik....
Különben is ha már bűnbak kell, akkor a szakhatóságokat kell megbüntetni akik engedélyeket adnak a működésre (ha jól tudom, a baleset előtt is volt valami szakhatósági vizsgálat a gátat illetően.) De a pénz nagy úr, és nem csak Magyarországon.
Teljesen egyetértek a ezzel a mondattal "Magyarország nem áll olyan jól, hogy a drámai hatás kedvéért lemondjon egy nagyüzemről, amelynek nem is az a legfontosabb jellemzője, hogy munkát ad (de az is, legalábbis a mai munkanélküliség igen magas arányára gondolva), hanem hogy versenyképes.
Na majd kíváncsi leszek, hogy hogyan alakítják ezt az egészet "szeretett" politikusaink! Már most ég a pofám!
Fontos az alumíniumtermelés, de néhány (legalább plusz egy) mérnöki gát még jól jönne, úgy általában (lehetőleg nem olyan, amivel most kettészelik Kolontárt). Ha már Csernobil szóba került: kutasi.blogspot.com/2010/10/6683-dr-aszodi-attila-igazgato-bme.html
De hogy érthető legyek... a MAL megléte és működése kizárólag a tulajdonosainak és a részvényeseinek jó.
A Magyar államnak és a magyar embereknek nemhogy nem jó, de SZAR, mert egészen biztos, hogy az állam még támogatja is ezt a céget (a privatizácóját nem is bolygatnám).

A korrektség kedvéért: annak az 1100 dolgozónak azért jó, hogy van munkájuk. Egyedül őértük kár.
Szerintem a felelősök megkeresése nem jelenti azt, hogy egy komplett iparágat bezárunk. Nem is tudom, Széles Gábornak ez hogy jutott eszébe, Tótának meg hogy komolyan vegye. Nyilván ezentúl többe fog kerülni a biztonság, de ha versenyképes az áru akkor ezt ki kell bírnia.

Másrészt meg, egy héttel a katasztrófa után, amikor még emberek életéért küzdenek, minimum érzéketlen a cikk.
Ja, buta németek, milyen szarul jártak, hogy cserébe minden európai hozzájuk fordul, ha napelemet vagy szélerőművet kell gyártani. Igazán nem lennék a gazdag helyükben.
Vajon Széles Gábor és Orbán Győző miért nem rakja bele a segélyalapba a saját egymillió delláját?
Azért arra a tározóra az elmúlt 30 évben lehetett volna költeni. Csak akkor nem jutott volna ennyi osztalék.

Egy kitűnő példa arra, hogy az állami szabályozás leépülése, a "pénzzel minden engedély megszerezhető" szemlélet mire képes.

Nem azt szoktad ilyenkor mondani, (mint minden problémára) hogy majd megoldja a piac?
Árpád, remek dolog a piaci részesedés. Ez az egyetlen adat a szövegedben.
Miért nem írod be a piaci eredményeiket is. Tán mert hülyén nézne ki, hogy 15 éve folyamatosan veszteségesek, miközben a 3 főtulaj összvagyona több, mint 50 milliárd?

Ez nem ér meg egy posztot?
milyen üdítő kivétel: egy liberális publicista egy hazai iparág megőrzéséért emel szót! pedig volt itt sok más iparág is, amiket pedig nagyon fontos volt rövid úton megszűnni hagyni. pl. cementipar, cukoripar, növényolajipar, optikai ipar stb. hogy azok akkoriban nem voltak nyereségesek? hát, az alumíniumipar sem volt az. sőt, állítólag még 1-2 éve is veszteséget termelt. (hogy a tulajdonosok tízmilliárdjai mindez idő alatt mégis hogy gyűltek össze, az más kérdés). A többi iparág is adhatna munkát az embereknek a mai napig. Vagy a többi megszüntetett iparágra nem volt megbízható elvtárs jelentkező, akinek 10 millióért oda lehetett volna adni?
Blogmotor, múkoggy!
'az ember, a hülye természettel szemben, okos' - mondod, ám idáig úgy néz ki, ezen okosság lényege saját létfeltételeinek a felszámolása.
Látom Tóta W. teljesíti a kötelességét, mert egy szar vörösiszapos katasztrófába is sikerült belegyűjtenie egybe a politikát a zsidóságot (természetesen mint szenvedő népet és hogy minek okán az arra is gyorsan választ kaphattunk) no és persze az osztályharcot is. Szerintem ha nem lenne politika és zsidóság akkor Tóta W egyszerűen csak éhen halna.
Abban tévedsz, hogy ez magyarországi érdek. Bár a magyar földből termelik ki az alumíniumot, de volt ez a privatizáció vagy mi - na azóta ez magán vagyont gyarapít.
A természeti katasztrófának meg majd nevezzük akkor, ha kiderül nem rajtuk múlt a dolog. Addig legyen már jogos a gyanú, hogy egy magáncég felelőtlensége kellett hozzá.
Az hogy ki, mit nyilatkozik ez ügyben meg nem mérvadó, mint ahogy ez a demagógia sem, amit iderittyentettél.
Árpád, ne haragudj, de ez most eléggé félrement, még ha nyilván érteni is, hogy mit akarsz kihozni a sztoriból, és nemzetgazdasági szempontból még indokolt is. Ugyanakkor a megfogalmazás kábé annyira együttérző, mint a cégvezetés első napokbeli kommunikációja - és ennek megfelelően ugyanannyira kontraproduktív is.

Kezdjük talán azzal, hogy itt egy timföld-, és nem egy alumíniumgyárról van szó. Kétlépcsős gyártási folyamat. Egyszerűen: bauxitból lúggal timföld, timföldból elektrolízissel alumínium. A vörösiszap az előbbi mellékterméke, nem az utóbbié.

Remélem, amikor a Magyar Gyermek megkérdez mindenféle dolgokról, akkor azért ennél jobban tájékozódsz válaszadás előtt.

Az pedig, hogy "az ember, a hülye természettel szemben, okos", kábé hitbeli kérdés, a te vallásod alapján igen, másoké alapján meg nem. Viszont ez így önmagában nem több, mint egy ex cathedra kijelentés, az meg római csuhásoknak meg kárpáti géniuszoknak szokása. Nem muszáj beállni a sorba.
@algi: "Én olyanokat hallottam, hogy gyakran előfordul, hogy veszteséges évet zár, és amikor nyereséges, az se túl nagy."

Ne menjünk bele hogy hogyan lehet egy jól menő céget papíron veszteségessé tenni, maradjunk inkább abban hogy a Bakonyi és Tolnay család nem pattogatott kukoricával kereste a (fejenként) több tíz milliárdos vagyonát amivel a 30 leggazdagabb magyar közé került.
Nézzük má' meg, mi a jobb: munkanélkülieket fizetni más béréből, vagy olyan céget fenntartani,amely nemcsak saját magát tartja el, hanem még 10000 embert is foglalkoztat? Ennyi dolgozóra tízmilliárdokat szokott fordítani "pártunk és kormányunk". úgyhogy az a helyzet, hogy egyértelműen jobb a foglalkoztatás és az adózás.Az hogy hosszúnyelvű Széles mit gondol, az az ő magánügye,de nekünk arra kell figyelnünk, nehogy a fidess elorozza a timföldgyárat saját magának, vagy a kínaiaknak!Amúgy gratula tótawénak, mert reálisan levezette a probléma lényegéből fakadó konfliktusokat...Most nagyon kevés a reális hang, ma reggel az ajkai polgármester ütötte meg azzal, hogy a timföldgyárnak dolgozni kell! Ez a lényeg...
Jól megy a szarkeverés tóta, ehhez nagyon értesz, az íráshoz nem annyira, de hát azt csinálod, amiért fizetnek!
Senki nem zsidózott, kivételesen én se, pedig ahol nagy nyereség van csekély ráfordítással, és pl. a biztonsági előírások, természet védelme, stb semmibe vételével, az elég gyanús.

Számos ténnyel támasztották alá, h emberi mulasztás történt, ez lehet alul-, vagy rossz tervezés, túlterhelés, de teljesen mind1, a cég a hibás és kész! Nem az eső és nem a Jóisten!

Igen, fontos az ipar, csak nehogy még megsajnáljam szegény tulajokat, hogy nekik semmi pénz nem csurrant, és az ott dolgozó melósok milliókat kerestek ezen a "remek" munkahelyen.
"A MAL európai piaci részesedése 12 %, a világpiacon 4 %..."

ebből a TE részesedésed 0%.
Sejtem mi lesz a tulajok buntetese:
- 5 ev borton, itt meg mindenki orul amig hozza nem teszik, hogy felfuggesztett...
Az a baj, hogy az egész cikk teljesen felesleges. Ugyanis ha Tótaw kettőt kattintva utánanéz, elintézhette volna annyival az egészet, hogy Széles úgy tűnik kicsit mélyebben nézett a csikóbőrös kulacsa fenekére. Ugyanis a vörösiszap nem az alumíniumgyártás, hanem a timföldgyártás mellékterméke. És mivel az előző rendszer alatt a magyar bauxit bányákat szinte teljesen kimerítették, ennek feladása nem jelentene gondot. Hozzanak be timföldet valami 3. világbeli országból, oszt jónapot. Illetve.
Ha demokratikusan tekintjük az ügyet, akkor az a kérdés, hogy ha a biztonsági előírásokat betartva, a veszélyes hulladék tárolásának extra költségeit vállalva kéne timföldet, majd alumíniumot gyártani, vajon az is megérné-e? Merthogy ez itten kérem egy profitorientált, kapitalista cég. A kormánynak az a dolga, hogy biztosítsa az állampolgárai biztonságát - nekik pedig az, hogy eldöntsék, így is érdemes-e ezt a bizniszt folytatni. Nem kell itt semmi önkényeskedés, sem tótawi pátosz.
Biztos az, hogy a MAL a világ aluminium-termelésének 4%-át adja? A wikipedia szerint kevesebb mint egy ezrelék a teljes magyar termelés. (en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_aluminium_production)
Mindamellett meg lehet, hogy az a tanulság, hogy ebben a nagy privatizációs szabadrablásban, ami itt zajlott a elfelejtették a kézikönyvet is hozzárabolni az üzemhez, amiben a szakértőbácsi leírta, hogy adott körülmények között átszakadhat az a gát.
Rendben van, legyen továbbra is timföldgyártás Magyarországon. Csak előbb építsenek egy új, biztonságos tárolót a vörösiszapnak, azt rendszeresen ellenőrizzék EU-s szakemberek(ne hazaiak, mert azokat megveszik kilóra!). Hogy úgy már nem nyereséges? Van ez így.
Széles szemet vetett a MAL ingatlanokra 1 Ft-ért megveszi majd mint az Ikaruszt.
A többit meg lehet tekinteni Mátyásföldön.
Árpi: a gond ott van, hogy NINCS gödör. Domb van, amire falat építettek.
Ha gödör lett volna, most nem lenne baj.
"az ember, a hülye természettel szemben, okos" - mondod...
valóban?
"megbízható partnerek azért, mert jó áron megfelelő árut kapnak"

A kérdés csak az, hogy azért van-e jó áruk, mert összetett károsanyagkezelés helyett a tározóba eresztik a trutyit.

Mert ha igen és ha a tározó helyett drágább megoldásra kell átállniuk ezután, akkor megemelkednek az áraik, akkor nem fognak tőlük venni, akkor bezárnak.
Vagyis ugyanoda jutunk... csak idő kérdése.
Ugyan olyan pökhendi, kekec, tudálékos kis pöcs, mint a törpeforradalmár főnöke.

Ők már megállapították első nap, hogy emberi mulasztás történt, másképp fog ítélkezni a bíróság / majd ők tesznek róla / és lehet , hogy államosítunk.

Az általa vezetett búbos banka hivatal hogyan ellenőrizte és okézta a dolgokat? Ha minden rendben volt, akkor természeti katasztrófa történt.

Na ezért is utálom ezeket!
Oké Néró, de akkor a fehérvári könyűfémművet (Alcoa) is tessék eldózerolni, és megmagyarázni Alcoáéknak odaki Ámerikában, hogy ez most mér vót jó. Érdekes lesz.
Merhogy lévén ők is csak egy zsebkáefté, ugye, nyilván vigyázzba vágják magukat első szemhunyorításra, és kivonulnak.

Ja és otthagynak szarban Szfváron minimo calculo 2-4000 magyarembört, ha a Köfémet is bezárjuk, mer alamóniumbul van.

Meg aszongya "a behozott timföld bányászatához magyar munkáskéznek semmi köze"
hát ez vaddisznó
a bauxitot bányásszák, nem a timfeőőődet, könyörgöm. A timfeőőődet csinálják a bauxit feltárásával.
Alufelnit tömnék le a torkán körösztbe.
Ebben a helyzetben talán célszerű lenne a kritikátlan ipartámogató post helyett arról értekezni, hogy vajon a Zembereknek jó-e, hogy az alumíniumgyártás haszna abból adódik, hogy cserébe gigatározókban tartunk lúgot. Mert talán nem kerültek volna a 100 leggazdagabb ember közé a tulajdonosok, ha a haszon egy részét arra fordítják, hogy a környezetet úgy adják tovább, ahogy átvették.

Lehet lamentálni azon, hogy hányezer ember marad munka nélkül - és fel lehet tenni a kérdést magunknak, hogy nyitva hagyjuk-e mondjuk a hyposüveget használat után. Nyilván nem, mert ha felrúgjuk, büdös lesz a lakás, belélegezve a sósavas gőzt meg károsodik a tüdőnk. Épeszű-e ezek után ilyen töménységű lúgot a szabadban tárolni ekkora mennyiségben? Mindenki válaszoljon érzése szerint.

Lehet azzal mentegetni a MAL vezetőit, hogy "dehát minden szabályt betartottak" - az én véleményem az, hogy igenis elvárható lett volna a lúgot közömbösíteni, lecsapolni az iszaptengert (kiszárítani) és a szél ellen befedni a tározót. Csak ez pénzbe került volna. És PONT ez a pénz dagasztotta a tulajdonosok bankszámláját.

Nem vagyok tőkés ellenes, sőt. De a bankszámlája kedvéért senki nem engedheti meg magának azt, hogy ilyen mértékű fenyegetettségnek tegyen ki más embereket.

Legyen alumíniumipar, persze. De csak akkor, ha egyik eszementnek sem jut eszébe ilyen technológiát kitalálni, és semmelyik másik eszementnek nem jut eszébe ezt engedélyezni.
Hm...
Én úgy látom, hogy ráadásul csak timföldet exportálunk, mert nincsenek is már alukohóink.

www.mal.hu/engine.aspx?page=showcontent&content=hirek-koho-leallas-HU
Nézd, ha ilyen sikeres a cég, akkor nyilvánvalóan nem jelent neki gondot a 3-7 falu áttelepítése, a teljes talajcsere és NaOH közömbösítés.

Minek gyűjtjük akkor országosan a segélyt pénz, tárgyak és önkéntesek formájában, ha itt egy világviszonylatban kiemelkedő cég, aki ilyen nagyszerűen termel - feltételezhetően jól is keres.

Más kérdés, hogy a tározót bizony túl is tölthették, és vannak hatékony technológiák, amikkel be lehet biztosítani (pl. vízzel töltött medence a gát falának másik oldalára, ami "ellentartja").

A Titanicra is azt mondták, hogy "há' ez baszott nagy, ez nem fog elsüllyedni" - és mindenki tudja, mi lett.

Mi van a tanulmányokkal, amik szerint két különböző aljzattípusra épült a gát?

Lehet védeni őket, hogy jajj, hát nem tudhatták, hogy esni fog az eső. Jajj hát milyen fontos és világszintű cég - akkor fizessen, mint a köles!
Ez a Tóta nagyon ügyesen "antizsidózik" Nem lóg ki a lóláb?
A bauxitunk továbbra is kis sűrűségű és drágán kitermelhető, az energia 1990 táján drasztikusan megdrágult, az alumínium ára leesett. Hogy az ágazat ma mégis létezik, az egyetlen „versenyképességi” tényezőnek, a hulladék-elhelyezés szabályozatlanságának köszönhető.
Ilyen feltételek mellett a timföld- és alumíniumgyártás sem rossz üzlet: az érintettek az áramot kedvezményes áron kapják, ahogy az iparág működőképes részéhez is úgyszólván üveggyöngyökért jutottak. Az árcsökkentés indoka annak idején a környezetvédelmi kötelezettségek átvállalása volt, ám – mint látjuk – ebből nem sok valósult meg: a tározók ma is megvannak, folyamatosan bővülnek, és baj esetén változatlanul az államnak kell a pénztárhoz fáradnia.

Egy tonna vörös iszap semlegesítése nagyjából 100 ezer forintba kerül, a 30 millió tonnányi készletet tehát 3 ezermilliárd forintból lehetne eltakarítani – ennyi értéket az iparág egy évszázad alatt sem tudna megtermelni. Most úgy tűnik, hogy a mindenkori kormányok a fentiekhez képest fillérekből megúszható kárenyhítésre sem törekedtek. Az érintett térségben élők nem tudták (máshol ma sem tudják), hogy milyen veszélynek vannak kitéve és mi a teendőjük, ha átszakad a gát.

Az 1995-ös privatizáció alaptétele volt, hogy a vevők gyakorlatilag semmit nem fizettek a gyárakért. Gyurcsány cége például kemény ötmillió forintot (!) tett le saját zsebből a hárommilliárd forintos értéken számon tartott mosonmagyaróvári timföldgyárért.
Egy további kisebb részt az anyósa által felügyelt állami bank hiteléből állt, míg a vételár túlnyomó részét a Horn-kormány elengedte, cserében a vörösiszap-tárolók megerősítéséért és befedéséért, továbbá a gyár környezetvédelmi fejlesztéséért. Ugyanez történt a többi haver esetében is, Ajkán és Almásfüzitőn. Az igazi vételár tehát a hazai timföldgyártás évtizedek alatt felhalmozott mellékterméke, a 25 millió tonna (!) mérgező vörösiszap sorsának megnyugtató rendezése lett volna. Ha megfizetik.
"például nem kéne ártérre építkezni"
Az ország területének egyharmada ártér. Nem oldható meg több millió ember és több ezer település átköltöztetése. Az sem járható út, hogy több építési engedélyt nem adunk ilyen helyekre. A folyónak a két oldali árvízvédelmi töltések közé eső részét a hullámtérnek nevezzük, szerintem ezt szeretted volna írni.
bekesmegye.hir6.hu/cikk/47085/
nol.hu/ajanlo/20101008-ket_eve_nem_fizetnek_tarsasagi_adot

2006 óta semmi. Temérdek hasznot hajt az államnak és az országnak. Valóban. Lehet álmodozni, de a magyar alumínium ipar minden, csak nem megtérülő befektetés. Legalábbis a jelenlegi formájában.

A cégvezetők meg a partnervállalatok vezetői nyilván jól ellébecolnak, de most az, hogy néhányezer embernek van munkája nem hiszem, hogy ér annyit, hogy az ország bauxitkészletét pocsékolják nem kevés környezeti kárért (és most nyilván nem az aktuális katasztrófát értem ezalatt) cserébe.

Meg hát az is OK, hogy a termelésben ott vannak a világ élvonalában, de ebből valahogy profitot is kellene realizálni, nemde?
Amennyi eszük van ezeknek, bezárják a gyárat, elesnek rengeteg bevételtől, a szükséges alumíniumot meg megvesszük többszörös áron. Hajrá magyarok, így kell ezt csinálni.
www.ringkavezo.dxn.hu
a következő ilyen zagytározó épülhetne mondjuk a házad mellé, nem kell szabályozni, meg ellenőrizni se, hagyjuk élni az alumíniumipart, hiszen te vagy a hibás mert dobozos sört iszol
"a legfontosabb jellemzője, hogy ...hogy versenyképes. A MAL európai piaci részesedése 12 %, a világpiacon 4 % - ezek óriási számok ahhoz képest, hogy mekkorák vagyunk. Termékeit nem szeszélyes sznobok vásárolják múlandó lelkesedésből, hanem megbízható partnerek azért, mert jó áron megfelelő árut kapnak. "

Az én véleményem az, hogy a versenyképes árak miatti (valóban nagy) piaci részesedésünk PONTOSAN AZÉRT jöhetett létre, mert a nyugati drága technológiák (föld alatti tárolás stb) HELYETT egy medencében, külszínen úsztatgatták a szennyet... ami ha kezdett betelni, magasítgatásra került.

Persze, hogy el lehet árasztani az oroszokat az olcsó magyar aluminiummal, ha környezetszennyező módon termelünk.

Nem a múlt heti tragédiákhoz hasonló áron kellene "a világ élvonalában" tartanunk magunkat.

drp
A fiatalabbak nem tudhatják, hogy Széles Gábor cégbirodalmának kiépítését a konkurencia hiánya segítette. A 90-es években másik három az állam által kijelölt kisvállalkozással egyetemben engedélyt kapott a Mo.-n akkor hiánycikknek számító számítástechnikai eszközök behozatalára. Ők ezeket a cucokkat (PC-k, nyomatók,stb) a külker liberalizációig árverseny nélkül konkurencia nélkül értékesíthették.
Egyetértek. Amíg nem bizonyos a mulasztás, addig a cég büntethetősége is kérdéses (mondjuk a kártérítési felelőssége nem). A kényszerleállás ugyanakkor indokolatlan. Az a politikai arrogancia ami körüllengi a céggel kapcsolatos kommunikációt, az példátlan és káros. Mélységesen sajnálom a tragédia kárvallottjait, ám (én kis bohó) kevéssé hiszem, hogy ők maguk a leállításra voksolnának... Ha másért nem, hát mert jórészt ők is ebből a cégből élnek.
Alapvetoen csak at kellene allni egy iszap mentes technologiara. Igaz, hogy nagyobb az energiaigenye, de cserbe a vasat is kinyeri es tobb tonna alapanyagbol csak par hordo meszkobe zart salak marad. Ez a technologia gazdasagosan viszont csak nuklearis energiaval mukodtetheto, tehat atomeromuveket kellene epiteni. Legalabb meg 4 blokkot paksra, a Duna helyett aktiv hutotornyokkal. Igy meg a meglevo vorosiszapot is fel lehetne dolgozni vele. (es ha nagyobb kapacitast epitunk mint amennyi kell, akkor a folos energia eladhato lenne nyugatra)
Eléggé csapdahelyzet ez. Ha tervezési hiba, akkor a tervező bűne - ami elévült. Ha a karbantartás hiányossága, akkor a cég felel - teljes vagyonával, ami valószínűleg nem takarja be a számlát.

Az biztos, hogy a gyár bezárása a legnagyobb ostobaság, amit csak tenni lehet.
Ezt sem hittem volna, hogy valaha bekövetkezik... TWÁ ír egy poszot, és teljesen egyetértek vele.:)
Azért ennyi zagyvaságot összehordani egy cikkben nem semmi! - ehhez már komoly agyficam kell...

Mivelhogy az összes blődségre nincsenek idegeim válaszolni, legalább egy-kettőre....

1.
"Valakinek ezért felelnie kell, mondja a miniszterelnök, látszik, hogy a timföldgyár lesz a hunyó, talán valahogy Gyurcsányt is sikerül belekeverni, az plusz pontot ér. Érthető a bűnbakkeresés, magát a bűnbakot is erre az ősi ösztönre fejlesztették ki a zsidók. Ha valami zűr van, akkor jól jön, ha van kit hibáztatni. A sors, az olyan megfoghatatlan, mint a Történelem Ura."

Ehhez talán nem kell semmit hozzátenni - "hunyó", "gyurcsány","bűnbakkeresés", bűnbakot","zsidók","hibáztatni", " Történelem Ura" - ez Tóta W.Árpád lelki lenyomata - ő így látja blazirtan a vörösiszapos tragédiát....

2.
"Pedig katasztrófák simán megtörténnek emberi mulasztás nélkül is, egyszerűen azért, mert a normál ügymenethez képest szokatlan körülmények állnak elő."

Itt NEM emberi mulasztás nélkül történt meg - csak egy idióta, teljesen felelőtlen ember, vagy KOMMUNISTA épít ilyen létesítményt emberek feje, három falu fölé - kész az időzített bomba, amely már régóta ketyeg...

3.
" Sajnos az ipar már csak olyan, hogy mindenféle brizáns kockázatokkal jár.Az emberiség áldozatos munkával elérte, hogy rettentő mennyiségű anyagnak és energiának parancsol; cunami ide, vulkán oda, a természet erőivel összemérhető az emberé."

El szoktál néha gondolkodni azon, miket írsz? - arrogáns ,öntelt, blazirt - igazi szoclib cunami-vulkán legyőző vagy....

4.
"azok a nemzetek járnak jól, amelyek hagyják élni az almumíniumiparukat – már ha olyan szerencsések, hogy van nekik."

Na, nálunk azért nem a nemzet járt jól - illetve igen, ha te a NEMZETNEK tartod azokat a bolsikat akik potom áron jutottak az üzemekhez, és most már milliárdosok.
Ahol a bauxitot be kell hozni, mert hazai már alig van - ott én nem nagyon látom a gazdaságosságot - legfeljebb a tulajdonosok szemszögéből - a mellékterméket pedig a nép nyakán hagyják - vagy a nyakába suvasztják....

5.
" Repülőgépet és szupersportkocsit nem tudunk gyártani, bénák vagyunk hozzá: örüljünk annak, hogy az alapanyagot mi adhatjuk hozzájuk."

És jön a neoliberális lenézés!: persze hogy "bénák" vagyunk - bénákká tettek minket a a Masaryk, Benes-féle angol-francia kémek és szabadkőművesek - francia, román, szerb segédlettel, Károlyi-féle idióta pacifisták, Kun (Kohn) Bélák, Szamuely (Sámuel) Tiborok, Jászi Oszkárok, Linder Bélák, Rákosi (Rosenfeld) Mátyások, Gerők(Singer) Ernők, Péter (Eisenberger Benjámin) Gáborok akik kiszolgáltatták ezt hazát idegen érdekeknek, ahogy ugyanezt tették a Gyurcsány-féle hazaárulók, akik azon felül még összelopkodtak minden lophatót ebben a most már kifosztott országban...
Szerintem pofonegyszerű a képlet: van olyan törvényi előírás, aminek nem felelt meg a gát? Ha nincs, akkor nem a cég a hibás, akármennyire is spóroltak: olyan előírásokra van szükség amelyek minimális teljesítésével is kellően alacsony az ilyen katasztrófák bekövetkezésének a valószínűsége.
"Az emberiség áldozatos munkával elérte, hogy rettentő mennyiségű anyagnak és energiának parancsol; cunami ide, vulkán oda, a természet erőivel összemérhető az emberé. Ehhez képest viszonylag ritkán fordul elő efféle tragédia, mert az ember, a hülye természettel szemben, okos."

Ezt a két mondatot szerintem érdemes még egyszer átgondolni, mert egyik sem igaz.
-Ipari hamuból csinálni gátat ilyen veszélyes anyagnak nem para
-túltölteni a tározót, ameddig csak a zsíros kis tárcájuk rottyig nem lesz a tulajoknak, hogy Mo. 100 leggazdagabb emberei között találják magukat nem meglepő
-így elbagatellizálni a dolgokat szánalmas és egyben röhejes: "a természet erőivel összemérhető az emberé" gyökér
Te szakértő vagy??? Mert nagyon kellenek az ilyenek!
@algi: mint a szigetfesztivál...

leszámlázzák álldogálásért is a nyereséget, hogy ne kelljen mittoménmennyi %-t leadózni belőle.

Magyarországon így megy
szerintem ez a történet első sorban nem a vörösiszapról szól, hanem hogy kiknek a zsebébe folyik a jövőben a bevétel a MAL-ból. szerintem fel fogják használni az ügyet arra, hogy átjátsszák az egyik utolsó nagy "vörös báró" kezéről a céget a narancsárga szektorba (állam visszaprivatizálja --> megint privatizálja). szerintem már feltették a menedzsmentnek a kérdést, hogy börtönbe szeretnének-e menni, vagy lemondani a tulajdonjogról. ha nagyon az összeesküvéselmélet felé kacsintgatnék, akkor az is megfordulna a fejemben, hogy az a soktízmilliárd forint és a hozzá tartozó helyi illetve országos befolyás megért-e valakiknek annyit, hogy belepiszkáljon a gátba.
Ahhoz képest, hogy elvileg ez az 53. legnagyobb alumíniumgyártó cég, egész ügyes a 4%-ával :)
Az első TótaW cikk amivel teljes egészében egyetértek. Az iparnak mennie kell tovább ez nem kérdés. Csak az emberélet, és családok biztonsága figyelembevételével. Kapitalista szemléletű profitorientált vezetés nélkül.
Ez a bujtatott MAL-mosdatás ugyanolyan veszélyes és buta, mint a jobboldali sajtó prejudikációja, meg a fejét követelni a kapzsi kommancs-közeli tulajdonosnak. Ez az implicit következtetés a természeti okokkal is van olyan manipulatív és demagóg, mint követelni, hogy a tulaj a saját zsebéből virítsa a lóvét.

Egy hét alatt a tízmillió vegyészmérnök és építőmérnök országa lettünk, de érdekes módon azt sehol nem olvasom, hogy várjuk meg a vizsgálat végeredményét, utána döntsük el hogy kikúrjuk -e a MAL Zrt vezetőségét egy helikopterből az iszaptározó felett, vagy kitüntessük őket.
@algi: ... és ha nem teljesen nyereséges, akkor mindegy, ha bezárjuk, mi? Érdekes gondolkodás...

Egyetértek egyébként, tragédiák történnek időnként bárhol, vagy emberi mulasztás miatt vagy nem, de ezért megszűntetni az egész alumíniumiparunkat... különben kinézem ezekből a díszhuszárokból (Viktor meg bandája), hogy megcsinálják.

Akko viszont soha nem kapaszkodunk erre a szintre vissza. :(
Winkler Gusztáv fizikus (BME Fotogrammetria és Térinformatika Tanszék) szerint (l. Duna TV, MTV Hirado stb. honlapok) váratlan, rendkívül erős külső behatásnak kellett bekövetkeznie, hogy a gát átszakadjon, olyannak, aminek a természete valószinűleg nem is az ő szakmája. Én ezt csak úgy tudom értelmezni, hogy valaki felrobbantotta a gátat. Qui prodest? A Reichstag felgyújtása kinek volt hasznos?
Persze, hogy ne álljon le az alumíniumgyártás, de igenis szüntessék meg a tárolókat és dolgozzák fel a vörösiszapot, ahogy teszik azt okosabb osrszágogkban előrelátóbb emberek. Nem lehet akadály az, hogy ez sokba kerül. Kerüljön ennyivel többe az alumínium. vagy támogassa az állam a feldolgozást. A lényeg, hogy ne szemeteljük tele az egész országot, mert abból előbb, vagy utóbb újabb katasztrófák leszenek.
Én még úgy tanultam, hogy itthon gyártottak timföldet, azt vitték a szovjetekhez, ők csináltak belőle alumíniumot a volga menti vizierőművekben előállított elektromos árammal. Aztán hazahozták, és nálunk hengerelték.

Vagyis versenyképes alumínium-iparunk akkor sem volt, és most sincs mivel rengeteg olcsó elektromos áram kell az alumínim gyártásához. Valakhez külföldre kell vinni, és haza kell hozni a cuccot.
Itt pedig plusz költség keletkezik. Amin spórolni lehet, vagyis amitől versenyképes marad:
- olcsó szakképzett munkaerő
- olcsó környezetvédelem

Utóbbi jelenthet komoly problémát. Más helyeken komoly millió Eurok mennek kvótákra, biztosításokra, rekultivációra, ártalmatlanításra, itthon elég 10 mihállyal biztosítani egy
egy bazi nagy iszopos tavat.
Néha majd kifolyik valami savas/lúgos lötty, de majd levonul, és lehet ismét építeni és avatni.
Emlékszünk meg a tiszát végigciánozó erdélyi (ausztrál tulajdonú) bányára. Ők otthon már nem tehették meg, elmentek hát messze, ahol olcsón lehetett más f***ával verni a cianidot.
Ezet szinte a sajátjukal teszik, legalábbis nem kell messze menni.

Jó dolog az alumínium, de a kérdés komoly: ilyen áron is kell?
@Lord_Valdez: miert? az iras mely reszevel nem ertesz egyet?
Mi van Árpi? Te is kezded a szerecsenmosdatást? Attól még nem lesz fehérebb!!! Eddig legtöbb írásodat sokra tartottam, de ez alulmúlja a legrosszabbat is. Itt nem drámai hatásról van szó. Ebben a katasztrófában eddig 7 ember (kisbaba is...) meghalt. Termőföldek hektárjai mentek tönkre, emberi sorsokat,életműveket tett tönkre ez a vörös takony, te pedig itt megpróbálsz jópofáskodni és elkenni a felelősség kérdését. Nézz tükörbe, és szégyelld magad, vagy állj ki a nyilvánosság (Kolontár, Devecser) lakói elé, és add elő ezt a fent leírt szemetet. Amit pedig majd kapsz, azt zsebre teheted, mármint ha elég nagy zsebed van hozzá.
Honnan vannak ezek a részesedési adatok?
Egy cég mindig annyira nyereséges papíron, amennyire kihozzák...attól még bombaüzlet is lehet. Épp ma nyilatkozta Heim Péter, hogy mekkora maflák voltak a bankok, hogy akkora nyereségeket vallottak be még a válság idején is. Az alucéget ezek szerint okosabb emberek irányítják, mármint pénzügyi téren. A tározó hiányosságait illetően meg 1984-ig lehet visszamenni, úgyhogy mire ebből jogerős ítélet lesz...addig meg jogállami szinten csak szájkarate folyhat, igaz, ebben politikusaink vérprofik. A viszaállamosítás sem biztos, hogy jó megoldás, tekintve állami cégeink jelenlegi állapotát. Annyiból is vicces a baleset kapcsán a privatizációt kárhoztatni, hogy bárki komolyan gondolja azt, hogy ha állami maradt volna a cég, nem omlik le a gát? Mondjuk, lehet, hogy még korábban és akkor a szoci kormány nyakába szakadt volna...
T. Árpád!

Jó az írás.
Csak pont azért nem hiszem el, mert Te írtad :)
Sok dologban igazad van, de azért van néhány kérdés:
egy arcpirítóan olcsó privatizáció után, több tizmilliárd vagyonnal rendelkező magánszemélyek kezében lévő - azért azt valjuk be - veszélyes gyár biztosítása 10 millióra, az rendben van?
Ezek után Te elhiszed, hogy a tározó úgy lett megcsinálva, hogy a lehető legjobb legyen, és nem lett felelőtlenül túlterhelve egy kicsit sem?
Ezek után rendben van, hogy a tulajdonosok széttárják a karjukat és hárítanak (én is felelős vagyok, ha a kutyám megharap valakit, most pedig azért nem egy kutyaharapás történt azért) sőt még nyilatkoznak is baromságokat? Például, hogy "á ez nem is veszélyes anyag". A 13Ph lúg! Nyilván. Úszónadrágot neki, lubickoljon egyet - úgyis cementálódott - aztán utána kérdezzük meg, változott-e a véleménye a veszélyességről!
Lehet ezt bagatelizálni, mint ahogy Te is ezt teszed egy kicsit, de ez a szennyezés súlyosabb a tiszai ciánnál, emberi léptékben számolva örökre lakhatatlanná vált a terület.
Nem kell bezárni a gyárat, nem kell bűnbakot keresni, de felelősök igenis vannak, akiknek vállalniuk kellene. Még a személyes vagyonuk is elég lenne az anyagi felelősségre. Jutna is maradna is.
Ez a tótavé egy igazi kocsog buzerátor, de sajnos vannak jó gondolatai... Ami morzsák megmaradtak az ipari potenciálból, semmiképpen nem szabad hagyni elveszni. Arról nem tud valamit kolléga, hogy hogy a pelcsába van az, hogy ez a "piacvezető" társaság egyszer csak kihullott a nemzet fél karjából, anélkül, hogy az ellenértéke csökkentette volna az államadósságot?
"Ha valami zűr van, akkor jól jön, ha van kit hibáztatni. A sors, az olyan megfoghatatlan, mint a Történelem Ura."

A sorsnak ehhez baromira semmi köze, azoknak viszont van, akik tudták mire építenek, tudták mit töltenek bele. Tudták egyáltalán? Csak nekem tűnt fel, hogy mennyire nem voltak képben?
A megdöbbentő, hogy a többi tározóról sem tudják mit rejt, mit nyomtak bele.

"Pedig Csernobil óta semmi hasonló nem történt." Egyszer történjen, csak egyszer, és már megvan oldva örökre az életünk, ezt kellene felfogni!!
Egy haszna lenne: nem születnének ilyen flegma írások. :((
..."Csernobil óta semmi hasonló nem történt." De ez már csak egy ilyen: Los Angelesben, illetve a Szent-András törésvonal környékén élők között a földrengéseket követően megtöbbszöröződik a földrengéskárokra biztosítást kötők száma.
Holott a tapasztalatok azt mutatják, hogy egy-egy szeizmikusan aktívabb időszak után hosszú évekre, "megpihennek" a kőzetlemezek és kisebb a pusztító rengések esélye. Mégis kötik a biztosítást a népek...Eső után köpönyeg alapon. Pont, mint a zagytározó kapcsán; mit érnek a szerencsétlen kolontáriakkal azzal, ha most veszélyes anyaggá nyilvánítják a vörösiszapot, meg bezárják a gyárat? Semmit. Legfeljebb még az állásukat is elveszíthetik. Politikusok! Egy lépést hátra please és tessék az asztalhoz engedni a szakembereket! Nincs bal- vagy jobboldali halál, katasztrófa, környezetszennyezés, ahogy nincs rá megoldásuk sem a pártoknak. Pont erről a paternizmusról kellene leszoknunk, nekünk, magyaroknak, nem valaki mástól várni, hogy megoldja a mi gondjainkat. Miért nem? Azért, mert MÁSvalaki a MÁSvalaki problémái szerint fogja a MI dolgainkat rendezni, aztán egyszer csak azt vesszük észre, hogy már megint a MI kárunkra születtek döntések.
Őszinte részvétem a hozzátartozóknak és minden érintettnek.
És még egyszer: egy kis józanságot és szakértelmet, emberek!
"látszik, hogy a timföldgyár lesz a hunyó" De hát ez triviális, vagy nem?! Amúgy egyetértek az írásoddal (és örülök, hogy nem merülsz el teljesen a lapszemlézés (vörös) mocsarába :)).
Szerintem a vizsgálatnak azt kell megállapítani, hogy CSAK anyagilag, vagy büntetőjogilag is felelős a cég; azaz kárt okozott - fizessen (eddig trivi), de vajon az elvárható gondossággal jártak-e el, hogy elkerüljék a tragédiát.
Szerintem a májusi esőket aligha okolhatjuk az októberi gátszakadásért, de ha májusban szakad ki, akkor sem: egy ilyen ojjektumnak ki kell(ene) bírnia 50% többletcsapadékot (féléves időablakban), vagy 6-ös földrengést és hasonló terheléseket (6-osnál nagyobb rengés esetén hivatkozhatunk csak a Történelem Urára).
Persze, be lehet zárni a gyárat, szélnek ereszteni azt az 1100 ott dolgozó embert, Viktor most úgy is 1 millió új munkahelyet teremt, simán eltudnak majd helyezkedni minden gond és probléma nélkül.
Ez az 1100 ember éhenhal a családjával együtt, az nem probléma, mert úgyis szociközeli cég volt, minek dolgoztak ott, miért nem dolgoztak inkább valami narancsüzemben, ő bajuk.

Igazi hülyék voltak mindíg a politikában, és azok is maradnak. Viktor népe azt akarja, hogy bezárják a gyárat, úgyhogy a király bezáratja.
„Az Ajkai Timföldgyár üzletrészét megvásárló MAL Zrt. képviselői hozzáteszik: a privatizációs dokumentáció, a tender kiírás erre vonatkozó információt nem tartalmazott, így semmilyen figyelmeztetést, tájékoztatást nem kaptak a fennálló kockázati tényezőről.” MAL Portál
Ezért a hírért a MAL Zrt. vezetőit/tulajdonosait újabb két okból meg lehetne büntetni súlyos milliárdokra:
1.) A hír tanúsága szerint tehát a még állami tulajdonban lévő vállalat felelősvezetőiként elhallgatták a vevők elől (azok is ők voltak), hogy milyen hiányosságokkal került sor a vállalat privatizációjára. Javasolt büntetés: teljes (magán)vagyon elkobzása és börtön.
2.) Majd ezt követően mint a vállalat megvásárlói ugyan a szükséges dokumentációk hiányában de mélyen a reális ára alatt megvették a céget - mindössze 10 millió Forintért, - amiből sejthették volna, hogy akár komoly gondok is lehetnek, ők mégsem végezték el a szükséges biztonsági felméréseket. Javasolt büntetés: a cég államosítása és börtön, ezúttal már visszaesőként.
;-)
mert jó áron megfelelő árut kapnak ...
Talán a jó ár egyenes következménye a káros anyagok olcsó "eltüntetésének"?
Így is lehet, csak utána kevesebbet kellene csodálkozni a következményeken!
Ha vilagteljesitmenyben 4%, akkor miert voltak ugy oda hogy nehany napra lealltak??? Valami nagyon nem stimmel. Csak azert mert az az egyik kezunk, attol meg tisztan kene tartani, levagni valoban hulyeseg lenne, szerintem senki nem gondolta komolyan az alu ipar veget.
@algi: a Sziget is veszteséges szokott lenni, mégis milyen örömmel állnak neki a szervezésnek évről évre... Szerintem nem kell sokat adni erre a "veszteségre", hiszen milliárdosok lettek belőle a tulajdonosok.
"Az emberiség áldozatos munkával elérte, hogy rettentő mennyiségű anyagnak és energiának parancsol; cunami ide, vulkán oda, a természet erőivel összemérhető az emberé."

olvasod is néha, hogy miket írsz??? Összemérhető?

Komolyan jót nevettem.
A MAL világpiaci részesedése 4%? Ez hihhetetlenül magas... Biztos annyi?
Tótaw-nek nem lehet kommentelni csak úgy, hogy az neki tetsző legyen? Egyetlen kommentem sem jelent meg, amit az ő blogjára beírtam!!!!!!
Szép szép a 12% market share, de azt is ki kéne számolni hogy 1 Ft hozzáadott érték ellenében mennyi kibányászott + külföldről behozott retyó marad itt a nyakunkon örökös tárolásra?

Aztán ha úgy is megéri - és katasztrófák esetén a MAL általi kármentesítés is belefér - akkor már beszélhetünk róla.
Amit mondasz ül.A kereteket kellene végiggondolni. Például, egy ilyen gyárat csak BT. formájában lehetne üzemeltetni. Azaz a tulajdonos feleljen a vagyonával a cuccért. Ha akkora biznisz, akkor így is megéri.

algi.:
Ma Magyarországon elég sok non-profitnak beállított gyár van. Ki akar adózni, amikor inkább túlvállalva beruház. Az sok költséget, rengeteg kiskaput, és sok számlát ad. Ha jól csinálják akkor még fejlődik is.

Az iparunkról elmondható, hogy provinciális, és nem igazán azért mert itt nincsenek jó tervezők, vagy nagy koponyák, hanem azért mert a vezetésnek nem állt érdekében, hogy a meglévő megmaradjon, vagy az új kinőjön.

Azzal a hozzáállással, hogy mi mindenhez hülyék vagyunk, soha nem lesz semmi. Ha mindíg megvárjuk, hogy valaki megmondja, hogy mi legyen, akkor soha semmi sem lesz ami eredendően a mi szájunk íze szerint alakúl.

Itt a privatizáció leginkább, az olcsón megveszem, majd kilóra kiárulom kategória volt. A példa végtelen hosszú, a Csepel művektől, az Ikaruszon át a reptéren keresztül a Dunai Vasműig...

Nem az a hazaárulás, ha valaki nem fakad sírva Trianon miatt, hanem az amikor szánt szándékkal anyagi előnyökért, vezető beosztásban elmutyizták a termelőeszközöket...

A hab duma, hogy ezek korszerűtlenek eszközparkkal felszerelt gyárak voltak. A baj az, hogy most más neve alatt, ezek a szar eszközök, ugyanúgy dolgoznak és külföldre termelik a hasznot. A saját szememmel látom ezt nap mint nap...
Persze jó, hogy van még iparunk és aluminiumunk, csak az nem jó, hogy felelőtlenül, önző módon, biztonsági szabályok betartása nélkül üzemeltetik azok, akik kellő tudás nélkül, fillérekért privatizálták a rendszerváltozás kezdetén.
annyiban azért árnyalni lehetne ezt a véleményt, Árpád, hogy ha igaz, amilyen hírek érkeznek (mondom, HA), akkor a dolognak azért volt előzménye. Havária lehet bármikor, persze, de ha a katasztrófában az is szerepet játszott, hogy valaki mulasztott, akkor őt felelősségre kell vonni. Plusz hozzáteszem, a legtöbbeket nem is a katasztrófa döbbentett meg, mert azért a legtöbben tudják, baleset előfordul, hanem az a kommunikáció, amivel megpróbálták bagatellizálni a dolgot.
„Az Ajkai Timföldgyár üzletrészét megvásárló MAL Zrt. képviselői hozzáteszik: a privatizációs dokumentáció, a tender kiírás erre vonatkozó információt nem tartalmazott, így semmilyen figyelmeztetést, tájékoztatást nem kaptak a fennálló kockázati tényezőről.”
Forrás: MAL Portál

Ezért a hírért a MAL Zrt. vezetőit/tulajdonosait újabb két okból meg lehetne büntetni súlyos milliárdokra:

1.) A hír tanúsága szerint tehát a még állami tulajdonban lévő vállalat felelősvezetőiként elhallgatták a vevők elől (azok is ők voltak), hogy milyen hiányosságokkal került sor a vállalat privatizációjára. Javasolt büntetés: teljes (magán)vagyon elkobzása és börtön.

2.) Majd ezt követően mint a vállalat megvásárlói ugyan a szükséges dokumentációk hiányában de mélyen a reális ára alatt megvették a céget - mindössze 10 millió Forintért, - amiből sejthették volna, hogy akár komoly gondok is lehetnek, ők mégsem végezték el a szükséges biztonsági felméréseket. Javasolt büntetés: a cég államosítása és börtön, ezúttal már visszaesőként.

;-)
Kedves Árpád!

Neked sem kell aggódnod a gyár miatt, legfrissebb fejlemények szerint nem tervezik a bezárását, csak kijavítanak egy kis adminisztrációs hibát a tulajdonosi lapon.

mno.hu/portal/741629
Mitől rettegsz Árpád?
Most az alumínium ipart félted? Eddig azt se tudtad, hogy létezik mától viszont a világ élvonalába beszállítóért izgulsz?

Beszéltél talán a MAL vezetőivel/tulajdonosaival? Megígérték neked, hogy beszállnak a tízmilliárdos számlába?Ha jól rémlik nem a MAL gépei építik az új védőgátat. Ha jól rémlik a MAL nem tett lópikulát sem a katasztrófa enyhítése érdekében. Ha jól rémlik eddig csak tagadtak és hárítottak.

Termeljenek nyugodtan.De jaj! Hol fogják tárolni a sok iszapot? Egy tározó tönkrement, a másikon félméteres repedés riogat. Talán öntsék egyből a Dunába, állambácsi meg majd saját költségen hatástalanítja, mi?

Árpád, nálad ez a piacgazdaság, ilyen az üzleti etika, társadalmi felelősségvállalás, professzionális működés? A milliárdos vegyigyára leszennyezi a környéket, túlvilágra küld fél tucat embert, majd letagadja az egészet és várja, hogy adóforintból legyen rendezve a dolog?

Árpád! Amikor a BP olajkutat robbantott a tenger alatt akkor is ennyire izgultál a globális olajiparért?
Az gondolom nem zavart, hogy az Obama adminisztráció kizsigerelte a céget. Persze ez az Orbán adminisztráció és az egészen más, mi?
Igazad is van, meg nem is. Mármint azon a téren igen, hogy nem szabad semmiképp megszüntetni a gyártást, az alumínium mindennapi életünk 1ik alapanyaga. Azonban a "balesetek" történnek, picit húzós ebből a tekintetből, mivel pont, hogy ha ilyen jövedelmező vagy legalábbis érdemben nagy cégről van szó, sokkal több pénzt kell fordítani a környezeti vagy egyéb katasztrófák elhárítására... Pl az egész tározó "csak" 10 millió forintra volt biztosítva, illetve most kiderült adatok szerint sok fontos környezeti tanulmány is hiányzott nekik. Utólag pedig könnyen okos az ember, hogy lehet ezt nem így kellett volna....
ez az "ember":www.youtube.com/watch?v=0ay23coqpQg
hogy adta volna elő a mostani történetet, pláne hogy igenis érintett.
Kíváncsi voltam tótaw véleményére.
Én mondjuk azt nem értem hogy mért kellett iszaptározót a dombra építeni, egy völgyből mondjuk nem folyik ki sehová.
A másik, hogy tényleg ha megnézzük a tározót az iszap 70%-a ott maradt, az olyan sűrű, hogy nem folyik el (csak a lúgos víz...).
Nyilván katasztrófa ami történt, de amennyi segélyt kap az ország, azt a kormány ha kiegészíti (illetve a MAL természetesen), akkor kártalanítani lehet az embereket és a területet is.
Szótár a buta konzervatívoknak, fasisztáknak és náciknak (akik nyilván nem emberek, mert ha emberek lennének akkor okosak lennének - ellentétben a természettel - és megértenék a cikk mélységét.

1a.) godzillába oltott hanyistók:
Godzilla = Gojira (ゴジラ?) két japán szó összefűzűséből származik: gorira (ゴリラ?, "gorilla"), és kujira (鯨(クジラ)?, "bálna"), ami azért találó, mert az egyik jelenetben Godzillát úgy írták le, mint ami "egy gorilla és egy bálna kereszteződéséből származik", amivel méretére, erejére és vízi eredetére kívántak utalni. "Godzilla" tulajdonfőnév, amit mi, buta konzervatívok, a hagyomány rabjai nagybetűvel írunk.

1b.) hanyistók
Hany Istók, névváltozat: Hanyistók (18. század)

1749 márciusában a kapuvári halászok a Fertő-tó egyik mocsaras részén egy 8-10 év körüli fiút fogtak el. Bevitték a városba és megkereszteltették, a kapuvári 1749-es anyakönyvben a keresztelőről latin nyelvű bejegyzés készült, fordítása:

„Március 17-én feltételesen megkereszteltetett egy talált eszelős fiú, István, körülbelül 8 éves. Keresztszülői Hochsinger Mihály és Meznerné Anna Mária.”

No, ez is tulajdonfőnév, ezt is nagybötűvel szokta írni a nyomorult megszokások rabja.

De hát a költői zsurnaliszta, az kérem szabadelvű, neki mindent szabad. (Mint a király bolondjának.) Ő nem pongyola. Az ugyanis egy háziruha-féleség, ami semmiképpen sem keverendő össze egy szabadelvű zsurnalisztával.

Tehát a "Godzillába oltott Hany Istók" vélhetőleg egy böszme nagy (Gyurcsányt belekevertem, jár a pont), vízben otthonosan mozgó félkegyelmű szörnyeteg."

2.) brizáns = kelta>>fr
kat, műsz. zúzó hatású, robbantásra, de nem lövésre alkalmas robbanószer

Átültetve a gynegéknek:

És az ipar már csak olyan, hogy mindenféle zúzó hatású kockázattal jár.

3.) a jóisten genyózik...

Magyar szlengszótár:
genyózik: szemétkedik, aljas, keresztbe tesz. Lásd még: köcsögöl | szenyózik | szívózik

Felvetődik az első kérdés, hogy valaki, aki nem hisz Istenben, miért keveri mégis mindenbe bele az Ő nevét.

Felvetődik a második kérdés, hogy valaki, aki nem hisz Istenben, de mégis mindenbe bele keveri az Ő nevét, miért oly módon teszi, hogy csak az utcanyelvben járatosak értsék meg azt, hogy mire gondolt az Agy, amikor ezt kiötlötte.

Felvetődik a harmadik kérdés, hogy valaki, aki nem hisz Istenben, de mégis mindenbe bele keveri az Ő nevét, és ráadásul teszi ezt oly módon, hogy csak az utcanyelvben járatosak értsék meg azt, hogy mire gondolt az Agy, amikor ezt kiötlötte, miért nem szán rá egy kis időt, hogy tájékozódjon hitetlenségének tárgyát illetően. Isten ugyanis nem rossz. Isten az egyetemes jó. És ez nem hit kérdése. EZÉRT Isten. Ha tehát Istent emlegeti a zsurnaliszta, akkor tegye ebben az értelemben. Ha pedig nem hisz benne, akkor inkább egyáltalán ne tegye, mert a jó kis szabadelvű szórakozás, a polgárpukkasztás nem ér annyit, hogy kiröhögtesse magát. Igaz, ezt egy pukkadozó polgár gondolja, nem mérvadó. Meg még buta is az illető, mert nem ismerte azt a szót, hogy bhizant (dihekte fhansziásanö ejtemö, hátha mégö embehszámba vehetőnekö minősülökö lübehálisö, svájci fhan oldalonö)

No. Miután a teljes agyszellentés legalább nyelvileg érthetővé vált épületben lakó emberek számára is, foglaljuk össze, mit állít a bejegyzés jobb sorsra érdemes írója.

Nem a gyár a hibás, az Úristen "genyózott", az alumíniumipar igen fontos, enélkül hazánk gazdasága súlyosan sérülne, "az együttérzés és az aggodalom időszerű" a károsultakkal, holtakkal, családokkal, de "alumínium nélkül szar lenne az élet". Hát a nyelvi lelemény továbbra is alapfokon zümmög, akárcsak a jó öreg (szó szerint is) atomerőművek, de a nép egyszerű gyermeke tényleg nem ért már meg, olyan bonyolult mondatokat, hogy "alumínium nélkül sokkal nehezebb lenne az élet"... bár kétségtelenül nincs meg ebben a megfogalmazásban az az elementáris kifejezőerő, ami a szarban. Nem-nem, ez a bejegyzés sem a népnevelés jegyében született.

Örvendetes viszont látni, hogy az együttérzés és az aggodalom időszerű. Ez a kifejezésmód már több oktávval magasabban helyezkedik el a szarhoz képest, látszik, hogy a bejegyzés írója nemcsak az utcán nevelkedett, iskolapadot is koptatott ő. Hiába búvik ő meg szerényen egy bunkó proletár álarca mögött, azért csak kibukkan innen-onnan a liberális értelmiség.

A kártalanítás időszerűségét mindazonáltal kissé hiányolom a fenti eszmekergetésből. Mert ugyebár, akár egyet is lehetne érteni a bejegyzéssel, ha legalább egy darab, akár szarral-húggyal tűzdelt aprócska mondatot is szentelne az alumíniumipar már-már a felavatás küszöbén álló védőszentje annak, hogy a mély együttérzésen és homlokot ráncokba szedő aggodalmon túlmenően ki fizesse meg a sokat szenvedett emberek kárát. (Már ugye azokét, akik túlélték a veszélytelen piros löttyöt.) Tehát lenyelhetik elsősorban maguk a károsultak, hiszen ember létükre (ellentétben a természettel, ugyebár) elég hülyék voltak brizáns (!) ipari környezetbe települni. Most aztán megfizettek. Lenyelheti másodsorban az állam, a jóságos, mindenkit oltalmazó állam bácsi, aki a mi kis apró adóforintjainkból kifizetheti ezen emberek kárát. És lenyelheti végül a gyár, illetve annak tulajdonosai. No, a gyáros nem hibás. Ők fizetnek a cikkért, nyilván nem hibások, a vak is láthassa... (azér' én is próbálkozom a népies vonallal, háha még bejön és én is nagymenő zsurnaliszta leszek eccer, oszt majd osztom az észt jó pénzér'). A bibi az, hogy az állam sem hibás, és hát, az eredendő bűnön túlmenően az ottlakók sem hibáztathatóak.
Nosza... ez volna a tökéletes bűntény, senki nem hibás... senki nem kártalanít. És itt jön be az a fránya jog. A veszélyes üzem fogalmával. Mert nem számít, ha olyan ártatlan a gyáros, mint a ma született bárány, és neki semmi nem róható fel... tekintettel arra, hogy a káresemény az ő érdekkörében következett be, hát feleljen érte. Polgári jogi értelemben mindenképpen. A büntetőjog az más tál tészta, de azt is rendesen meg kell kaparni. A hétrendbeli gyilkosság véleményem szerint nem csak akkor üldözendő, ha kéjgyilkos követi el.

És valóban... az alumíniumipart nem kell ellehetetleníteni, mert alumíniumra szükség van. (Bár az élet gyakran alumíniummal is szar.) De valamennyi alumínium (és egyéb) ipari létesítmény üzemeltetője a profit egy részének feláldozása árán készüljön ELŐRE az ilyesmire (szakszargonban felelősség biztosításnak hívják az ilyesféle felkészülést), és ne UTÁNA sírdogáljon, hogy ő mennyire nem hibás. Merthogy egy veszélyes üzemnél ez igencsak másodlagos kérdés.

A komment befejezésének időszerűsége okán búcsúzom minden arra érdemes olvtárstól, vazze!
ez valszeg Kolontaron nem volna egy nepszeru velemeny.Az a vicc ,hogy en meg azt is elhiszem ,hogy nem a MAle a felelosseg csak miert jelentek meg olyan hirek ,hogy a a kornyeken elok tudtak rola,hogy szivarog a gat?
Látod, Árpád, visszatérsz a kaptafához és máris trackback-flame lesz a jutalmad :)
Még valami! Én sem szeretem a neten történő mocskolódást, de szerintem egy fórum (elvileg még a tied is...) arra való, hogy az emberek -trágárság, egymás köpködése nélkül- elmondhassák a véleményüket. Régen a te fórumod is ilyen volt, de amióta bevezetted, hogy csak te határozod meg, mi kerül a képernyőre, hááát... Éljen a demokrácia,amúgy hazai liberális módra: mindent lehet, ami nekem tetszik, de különben is, igazam csak nekem lehet! Gratulálok. :((
De most komoly emberek közül ki akarta itt az alumíniumipart bezáratni?

Ez egy nagyon szánalmas publicisztikai fogás, hogy kiragadunk ostoba és szélsőséges véleményeket, azokat úgy állítjuk be, mintha mainstream álláspont lenne, majd jól megmondjuk az embereknek, hogy milyen hülyék vagytok.

Ami meg a MAL Zrt-t illeti, szerintem elég nehéz őket védeni azután, amilyen cinikusan reagáltak a katasztrófára. Közben pedig ráadásul az is kiderült, hogy azért a gátat nem csupán a véletlen döntötte össze, és hogy erről lehetett volna azért tudni: kiderült, hogy voltak a talajszerkezet problémáit feltáró tanulmányok, megbízható akadémikusok tollából, nem tudom elhinni, hogy ezt a cégben senki nem ismerte, mert nem valószínű, hogy csak úgy l'art pour l'art készültek.

index.hu/belfold/2010/10/10/buzgarok_okozhattak_a_katasztrofat/?rnd=744

Szóval ez a felháborító szerecsenmosdatás megint felveti a kérdést, hogy Tóta W-t most épp Gyurcsány helyett a MAL Zrt kezdte el fizetni? Komolyan: az index egyetlen másik publicistája se szokott ilyen vonalas írásokat megjelentetni, ez tényleg a Magyar Hírlap, Nemzet, Népszava színvonala...
Termeszetesen nem kell bezarni a MAL-t, csak mindenkit jol seggberugni, akinek barmilyen felelossege is kimutathato.

Azonkivul a vallalat minden karosultat, akar egyeni, akar kozossegi, az utolso fillerig kartalanitson, es allja a kornyezet helyreallitasanak koltsegeit.
Csak a pontosság kedvéért. Hazánk nem állít elő alumíniumot (az utolsó kohót 2006-ban állították le).
Az alumínium (a földkéreg harmadik legyakoribb eleme) különböző vegyületek formájában hétköznapjaink része, még ha nem is tudunk róla.
Az ajkai timföldből sem fémalumínium lesz, hanem például a gyógyszergyárakban tabletta, ami sokaknak most elgurult.
Egykori állampárti vállalatvezetők és jelenleg milliárdos "vállalkozók" közül sikerült megint Szélesbe belerugdosni, akinek annyi köze van a MAL-hoz, mint a cikk szerzőjének az úriemberséghez.

Orbán sem maradhat ki, természetesen. Szerzőkém azt sem tudja, a "Kárpátok géniusza" epitheton ornans már foglalt: egy oláh cipészinasból lett conducator érdemelte ki magának.

Még arra hívnám fel a figyelmet, hogy a Hamlet, a Toldi, a Dávid, a chartres-i dóm vagy a Varázsfuvola, stb. egész jól megszületett aluminium (mobiltelefon laptop, stb.) nélkül. Verdi is mintha a petróleumlámpa fényénél kottázta volna le a Mantuai herceg áriájának dallamát.

Jó lesz felkészülni egy aluminium (szénhidrogén, villany, atomerőmű, stb. ) mentes világra. Van még úgy 50-60 évünk ehhez. Persze, a Tóta W. féle alakok nélkül könnyebben menne.
Ipari katasztrófákra is fel lehet készülni, ma már egy fodrász szalont sem lehet a szükséges hatósági engedélyek nélkül üzemeltetni, a baj általában abból van amikor önkényesen megszegnek 1,aztán 2-3, 5-6 biztonsági előírást... és mégis megy az üzem, hatékonyabb a termelés, és még ocsóbb is. Aztán mikor borul a bili mindenki néz bambán hogy ez hogy lehet, "ellentétes a fizika törvényeivel" meg deus ex machine, meg a kutyafasza, persze..
ez már nálam is anyádpicsájatebarom poszt. elment az eszed, bár sosem volt sok. kívánom neked, h anyád, vagy a gyereked legyen ott, fulladjon bele az iszapba, utána írj ilyen faszságokat. ez előfordul? benne van a pakliban?

mondanám, h figyeled biztos a környező országok reakcióit, de nem hiszem. a cég igazgatója és vezetői OTT laknak a tározó mellett. úgy biztos nem történt volna ilyesmi. a mal zrt nagyon komoly nyereségre tesz szert évek óta, kezdve gyurcsánnnnnnyal(nyal), mindezt komoly károkozás árán teszi. eddig a természetnek, most pedig konkrétan az embereknek.

sztem lassan abba kéne hagynod az írást már. tyler durden van odabenn?
hogy lehet ezt eltúlozni? több ember meghalt. Kevés az áldozat?Megáll az eszem.
ironikus, reszrehajlo iras... valoszinuleg olyan ember rokona, ismerose, van tan benfentes, aki olyan ipari letesitmenybol gazdagodott meg, ami a kornyezet pusztitasaval jar.
Mi tortent a Mexikoi-obolben? Olvastok hireket? BP furotorony okozta az olajkiomlest, es ok is fogjak megfizetni az okozott kart. Vagy mit gondoltatok?
Az ipar magnasok bezsebelik a penzt, de ha az uzem kart okoz, akkor lelepunk?
Ha egy alkalmazott okoz kisebb kart egy cegnek, ahol dolgozik, egy az egybe leverik a dolgozotol, akkor is, ha a hazat es osszes vagyonat el kell adnia. Tudnek peldat.
Lehet, hogy ez a cikk valakinek sok pénzt megér(t)?
DEMAGÓG LESZEK, az erre érzékenyeknek kéretik nem elolvasni.

Tóta írása Index címlapos, és mindjárt alatta: "Nyolc halott, százharminc sérült az utakon"
Kolontáron szintén 8 ember halt meg. Ergo az autókat be kell tiltani.

Jó néhány nap telt el, míg külföldről segítséget kértek. Miért kellett olyan sokáig várni?

Kitelepítették Kolontárt hétvégén egy újabb gátszakadástól tartva. Ha tényleg átszakad a gát, mi is fog kiömleni? Az iszap ugye nem, mert annak hömpölygéstechnikai tulajdonságairól bármely másfél éves gyakorlati prezentáció keretében órákat tudna beszélni. Esetleg a lúgos víz? De az meg már lefolyt az iszap tetejéről, ti. ebből lett a baj. Ellenben ha kiszárad a zagykazetta akkor szállni fog a por mint állat. Ezt nem kellene megelőzni?

Az Akadémia és a Greenpeace teljesen eltérő mérési adatokat közöl a vörösiszap összetételéről. Miért? Valójában miből is van az a tetves iszap, a rozsdán kívül mit tartalmaz még? És az mennyire mérgező? És ha kiszárad és viszi a szél az mennyire mérgező? Ha mérgező, akkor hány kilométeres körzetben kellene mindenkit védőmaszk viselésére kötelezni?

Értem én, hogy lincselni kell, és mindenek előtt Fletót, de azért csak kéne tudni a katasztrófa pontos okát, a keletkezett és ezután előálló károk mértékét, a helyreállítás költségét.

De mindenek előtt meghalt 8 ember, maradandóan károsodot ki tudja mennyi. Róluk nem kéne tán beszélni mielőtt lincselünk?
Valamiért nem jelent meg a hozzászólásom. :-( Remélem nem cenzúra miatt?!
nekem az a legérthetetlenebb, hogy ezt a szabadban tárolt mellékterméket miért nem használták fel újból?
profitorientált cégvezetés simán elgondolkozik azon, valakinek passzoljuk már el ezt a sok szart, mert a végtelenségig amúgy sem tudjuk tárolni, meg legalább kapunk érte vmi aprópénzt, juhhéjj!
amúgymeg:
remélem, senki nem akarja államosítani, mert sírni fogok és lefejelem az asztalt
Abban sajnos már biztos voltam, amikor meghallotam a katasztrófa hírét, hogy az első reakció a FELELŐS keresése lesz. Itt mindenki büntetni akar... tényleg ennyire szar emberek lettünk? Először talán azzal kéne törődni mit lehet tenni. Menteni, amit lehet, aztán ha rendben van a környék akkor kellene elmélkedni mi is történt, aminek egyik eleme nyílván annak elemzése, hogy mi vezetett idáig és annak van-e személyekben meghatározható okozója.

Szerintem a felelős a rendszer! hamár ez izgat itt mindenkit. Az egész tetű, korrupt, szürke zoknis, konfekció öltönyös, okádék közigazgatás, műszaki ellenőrzés (stb) Egyáltalán az, aminek a feladata az ilyen létesítmények biztonságának a felügyelete.

Egy óvodát megbüntetnek azért mert a tálaló konyhájában nincs 3 mosogató. (ANTSZ) Egy MAL-t soha nem fognak, pedig hónapok óta folyik a tározója. Még eljárás alá sem vonják. Most mindegy, hogy más a hatóság. Az arányok beszédesek meg a célpont. Próbáltatok már cserélni kazánt otthon? (Cirkó). Kijön a "mester" és elkezd beszélni Eu szabványról meg minden hülyeségről, meg béleld ki a kéményed (kivan) és a végén 600.000-ből meg is lesz. Megint nem a konkrét példa az iránymutató, hanem az, hogy bármilyen műszaki kérdést teszel fel egy "szakembernek" vagy hatóságnak, akkor nem tudnak rá használható választ adni. Azt indokolni és kivitelezni még kevésbé. Miért lenne ez másképp egy tározónál? Ahol ráadásul a tulaj az egész hivatalt zsebrevágja az ügyvédeivel vagy a zsebpénzzel.

Az Auchan kapott engedélyt ártérben építkezni? Kapott. Bűnbak is lett belőle Zsolca miatt. A MAL tározója műszakilag rendben volt? Az volt. Kiöntőtt és megölt 4 embert? BŰnös az egész aluminium ipar, hogy rohadjon meg! A tulajok meg ott vannak a leggazdagabbak között....ezt minden hírben meg kell említeni, mert ugye TÉNY, ami szent. (Már miért ne lennének ott, ha beleszámolják a gyárat is?).

Nem jó ez így.... sokba vannak nekünk a hatóságaink, rendszeres munkára alkalmatlanok és ha baj van cselekvésképtelenek. De felelős, az kell! Az a legfontosabb.
nemsokára már a jó kezekben lesz a gyár, nem kell azt bezárni.
Már csak abban kellene tisztán látni, mire fel ez a nagy világpiaci részesedés. Azt ugyanis úgy lehet elérni, hogy olcsók vagyunk. Valamin spórolni kell(ett). Csak nem a veszélyeshulladék-lerakón?
AZ említett atomenergia is hasonló problémával küzd, ugyanis nem lehet mit kezdeni a létrejövő radioaktív hulladékkal (kiégett elemek, sugárzó munkavédelmi eszközök, szerszámok stb.) Ezeket is csak "ideiglenesen" tudjuk tárolni, "majd csak lesz vele valami" alapon. Csak nehogy mindennel az legyen, mint Kolontáron.
@Lord_Valdez: hat akkor nosza .. be kell tiltani oszt jonapot. ugyis csak a gaz kapitalistak fognak sipitozni, azoknak meg mar lealkonyult, megmondta mar a Vezer.
Alumíniumiparra szükség van, de a jelenlegi felállással ez nem az országnak, hanem néhány milliárdosnak tölti a zsebét. Az előző rendszerben sokkal nagyobb volumenű alumíniumipar volt, de a biztonságon nem spóroltak a nagyobb profit reményében. Egyébként akkor nem 12%-os volt az európai részesedésünk, hanem meghatározói voltunk!
Nem bezáratni kell a gyárat,hanem keményen megbüntetni a felelősöket,akik eddig csak a hasznot zsebelték be az üzletből.Ráadásul nem nyereséges a vállalat??Hogy létezik ez?? Tehát csak azért működik a cég,hogy munkát adjon az embereknek.Szép,humánus dolog.Ez igen.A tulajdonosok meg számolgatnak minden hónap végén,hogy miből is fognak megélni,gondolom. Ugyan már kérem....megint hülyének néznek minket!!
360 millás veszteség + 500 milla lejárt tartozás.... mindez úgy, hogy a világpiac 4%-a övék. Mellette milliárdos tulajdonosok.... Hogy is van ez igazán?
Nézd, szerintem az a felfogás sem jó, hogy nem felelős senki, mivel folyamatosan ellenőrizték a gátat és nem találtak semmit. Ha én a munkám során elszámolok valamit, simán kirúgnak, hiába mondom, hogy pedig én ellenőriztem, "sokat". Ez csak azt bizonyítja, hogy aki ellenőrizte, az nem ért hozzá, vak, vagy lefizették. Esetleg másig gátat nézett.
Az meg egy másik dolog, hogy aki a tulajdonosa a cégnek, a tározónak és az egész vörös kulimásznak, az multimilliárdos mind egy szálig. Talán ha egy kicsit kevesebbet raknak zsebre és több cementet raknak a falba helyette, ez nem történik meg. Nem azt mondom, hogy szándékosan spóroltak, de ha egy ilyen tartály lenne a bírtokomban, biztos, hogy én sem aludnék sokat és inkább körülvenném még ött fallal, meg elásnám, meg nem tudom mit csinálnék vele, csak nehogy baj legyen.
De baj van, és mivel nem természeti katasztrófa okozta, ezért felelősnek is kell lennie.
Egy kis összeesküvés elmélet: A MAL-t meg kell szerezni a vörösöktől. Gát megbont, kár sajnos nagyobb mint remélték, de a célt elérik.

A MAL-t államosítani fogják és Simicska majd kiosztja valamelyik gyereknek játszani. (v.ö.: BÁV, RTLKlub, HunguestHotels stb.)

Kis magyar gazdálkodj okosanba oltott monopoly, ahol a sárga bábuval most legalább 4 évig kétszer lehet dobni és a többi játékos kockáján csak hat darab 1-es van. Ehhez tessék alkalmazkodni.
Arra nem gondol a szerző, hogy azért (volt)versenyképes Ajka, mert nem költöttek a biztonságra és a környezetvédelemre?
Ez már posztindusztriális társadalom. Be kell fogni a jogászokat és a bölcsészeket, generátort hajtani és kész a tiszta energia és valami haszon is van belőlük.
Komolyra fordítva, ember és természet viszonya:
Az emberi erő nem összemérhető a természeti erőkkel. Nagyságrendben semmiképp. Az ember, ma is emberi léptékű - hála az égnek (egy atombomba, bár nagy kárt csinálna a természet szempontjából nem gondolom, hogy végzetes) az ember rég kihalhat a természet attól még jól elvan.
Vajon 1-2 év múlva, ha regenerálódik a környezet - mert azért nagy valószínűséggel regenerálódik (lásd Tisza-cián) akkor mennyire lesz érdekes ez a dolog?!
Cinizmus: egy jobb fajta bányaszerencsétlenség több áldozattal jár. A kutyát nem érdekli - nem látszik.
Lesz majd vajon cikk magáról az kárrendezésről, kárelhárításról, kikerül-e majd a hivatalos geológia, építőmérnöki, katasztrófavédelmi szakértői vélemény(ek) az index-re? amihez köze nincs a politikának, médiának. (nekem csak ez számít, a többi bohóckodás)

MÁJklub (törölt) 2010.10.11. 15:43:00

Melyik gyökér írta ezt a cikket? Hmmm, meg sem kérdezem...

Nos kedves "elvtársak" csak finoman megjegyzem: a világban 10 alumíniumgyárból 8-at be lehetne zárni, ha eljutnánk oda, hogy a kimenő 75%-át visszahasznosítjuk. Azaz mindenki szelektíven gyűjti az alumíniumot, netán, micsoda kemény gondolatok: üvegből issza pl. a sört, nem dobozból...

Ha mostantól a MAL lenne a Kárpát-medence legnagyobb AL-újrahasznosítója (és nem gyártója) akkor az nemcsak egy példaértékű üzenet lenne az egész világnak, hanem a 4%-os világpiac helyett azon a szegmensen, ahogy így kora reggel számolom egy kávé mellett kb. 8-8,5%. (Plusz előbb-utóbb muszáj áttérni rá, csak épp az elsőké a nagy nyereség...)

Arra ki sem térek, hogy tisztes helyen a vörösiszap (s ezért nem veszélyes anyag az EU-ban) alapanyag, elég jó minőségű téglákhoz (a magas nyomás-égetés elég hatékony módja, hogy tömör legyen, s ne belélegezendő por:) mi meg húsz éve gyűjtjük...

Ha nem a MAL hibázott, akkor a törvény szar, bár megintcsak kötözködök: ezt a zöldek (nem is a sötétebb fajta:) már jóideje megmondta...

A 3000 ember, aki meg a MAL-nál dolgozik, menjen el a Nemzeti Parkokhoz, az erdészetekbe, halgazdaságokba; a Term.védelmi-és Vízügyi felügyelőségekhez stb. mind-mind emberhiánnyal küzd, és nagyon fontos lenne... ja, hogy akkor az államnak kéne fizetnie őket? Hmmmm... kínos...

No persze én csak környezetkutató- geológus vagyok, az ellentábor szerint biztos nem értek hozzá...
Tota kolega.

Nagyon szeretem az irasaidat, a legtobbszor a lenyegre tapintasz. De szerintem maradj csak a politikanal, meg a szociologianal, mert a termeszethez nem ertesz. Persze, mindenhez nem lehet erteni. De azert javasolnek neked mondjuk egy Norvegiai korutat, ugy 6 honapig. Nezz korul, tudd meg mit jelent a tiszta egeszseges kornyezet. Akkor azthiszem megertened mennyire NEM az IPARI civilizacio az ember kozege. Nezz egy picit szet a tengereken oceanokon, es gondold megegyszer vegig ezt az ember "okosan parancsol" mindenfele anyagoknak elkepzelesedet. Sajnos a legkissebb mertekben sem fedi a valosagot.
Csernobil es a bekesen zummogo nuklearis reaktorok mar mar szurrealis. Eloszor azthittem viccelsz.
Nem kell ahhoz sok esz hogy tudjuk, hiaba az atomtengeralattjaro ha nincs mit inni, vagy enni rajta. Az aluminiumot nem tudod megenni, epp ugy ahogy a most szetbarmolt termofoldeken termett termenyt sem.

Az emberisegnek 3 dolog kell biztosan:
-tiszta viz
-tiszta levego
-tiszta ennivalo

minden mas csak a kenyelmunket szolgalja.
Nem szukseges a tulelesunkhoz sem aram, sem repulo, sem benzin, de meg allamszerkezet sem.

Na most ugy fest hogy ezt mi szepen elfelejtettuk. Van repulo, meg aluminium dogivel, csak tiszta vizet talalunk mar egyre kevesebbet. Az hogy a fajok pusztulnak korulottunk szinten nem latod, mert az allatkertben meg van neked tigris, meg elefant.

Az elovilag a foldon kritikus allapotban van a mar romma szennyezett elohelyunk miatt. Es ez fontosabb az atomtengeralattjaronal, az internetnel, az 1000 munkahelynel.

A valosaggal valo kapcsolatunk a termeszettel valo kapcsolatunk a legfontosabb tulajdonsagunk.

A termeszetnek nem urai, hanem reszei vagyunk.
Széles Gábor for President!
Simán hozza az elvárt szintet.
Érdekes, azért volt pár éve a közelben tiszai ciánkatasztrófa, mégsem nézte át senki ezeket a tározókat. Könnyű természeti katasztrófára hivatkozni. Esetleg jobban kellenetervezni, és nem egy falu fölé rakni ilyen tározókat.

És azért ha Kolontáron laknál vagy Devercserben, biztos másképp gondolkoznál.

A világpiaci részesedés meg sok mindent nem ér, ha nem termel a cég nyereséget. Persze azt is figyelembe kell venni, hogy mennyi embernek ad munkát, de a részesedéssel felesleges kampányolni.
Tóta W. megint kitett magáért.Köszönjük az "objektív" véleményt !!Nyílván ezért is a jobboldal a felelős.Nem csodálom ,hogy a Bayer Zsolték idegbajt kapnak a szerző neve hallatán is. Köszönjük a hiteles tájékoztatást a szsoc-libik szemszögéből.Kicsit várunk és Tóta W. úr kideríti,hogy nem is káros a vörös iszap.Talán ki kellene próbálni,tocsogni benne egy kicsit,meztelen lábszárral. Nem kellene erőltetni ezeket az írásokat!!Az indexnek meg köszönet érte,segítenek benne,hogy ne legyenek sokáig a "kezdőlapom" Üdvözlettel T.
Levágott ujj? Ha a teljes ipari volumenre értetted ezeket a metaforákat, akkor végiggondolva a hasonlatot így talán pontosabb lenne:
"Fáj, ha az ujjunkról levágunk egy darab bőrt, de hülyeség volna miatta amputálni az egész kart."
Amúgy az teljesen nyilvánvaló, hogy emberi mulasztásból bekövetkező ipari katasztrófák miatt kulcsfontosságú területeken leállítani az ipari termelést eszement önsorsrontás lenne. A biztonsági előírásokat kellene szigorúan betartani, nem pedig visszarohanni az őserdőbe.
a kulcsszó itt a felelősség ... a szó amivel leginkább hadi lábon áll a magyar elit
Gyurcsány Ferenc belekeveredik magától is...

www.magyarhirlap.hu/hatter/bagoert_kaptak_meg_az_ajkai_timfoldgyarat.html

Azért kíváncsi vagyok, hogy ha túl kell adni a tulajoknak a MAL-on, ki viszi tovább. Széles?
Ehh! A MAL egy vállalkozás, és mint ilyennek vannak kötelezettségei, vannak a szabályos működésének feltételei. Ha ezeket betartja , akkor működjön, ha nem , akkor meg utolsó lehetőségként igen is Állam apánk rúgja csak seggbe. Majd lesz, olyan, aki szabályosan tud termelni.
De így? Egyenlőre nem lehet tudni hogy szabálytalan volna-e a MAL működése, csak leállították, oszt jólvan.
Másrészt az a helyzet, hogy az ipar már csak ilyen kockázatos móka. És bizony ez a kockázat sok sok felelősséggel is jár, akkor is, ha a gátszakadást az eső okozta, és akkor is, ha földrengés, és akkor is ha netán a MAL gátszivárgás kockázatelemzési külső szakértője baxta el. Nagyon remélem, hogy a falu összes ingatlanát a gátszakadás előtti értéken felvásárolja a MAL Kolontáron. És a kártérítési eljárásban is helytáll akkor is, ha az többe kerül neki , mint a cég összes vagyona. Attól félek, hogy inkább "megtalálják" a felelőst, jól meghurcolják, mutogatnak rá még vagy 2 hónapig, aztán a kolontáriaknak meg megmondják, hogy tessék a "felelősnél" reklamálni, ha valami nem tetszik. Sajnos nagyon sokan úgy fogják fel ezt a katasztrófát, mint az árvizet, ám ez nagyon rossz felfogás, mert itt akkor is van felelős, ha ezt valakik nagyon nem szeretnék firtatni, ez a felelős maga a MAL. Neki komoly haszna van abból, hogy működik, hogy ilyen technológiát választott, hogy megengedték neki , hogy oda építhesse a veszélyeshulladék tárolóit (érdekes volna látni annak a lakossági fórumnak a jegyzőkönyvét, ahol az érdekelt szakemberek elmondták, hogy "nem lehetséges semmilyen probléma, jó lesz").
@Lord_Valdez: Az ő cégének még az átkosban ölébe esett a gazdagság.
Három másik kisvállalkozással egyetemben konkurencia nélkül hozhatta be a számítógépes cuccokat a külker liberáció előtt. Érdekes módon erre őket jelölték ki a kilencvenes években amikor Mo.-n nem lehetett hozzájutni a PC-hez.
"Az atomreaktorok békésen zümmögve termelik a villanyt a kórházaknak és az óvodáknak, a hűtőtornyok mosolyognak a kék égre." itt hiányzik a vessző és a folytatás: és a már nem használt fűtőelemekkel továbra sem tud mit csinálni az emberiség, csak elásni, vagy a tengerbe dobni (vagy esetleg olyan helyre, ami majd akkor derül ki, ha katasztrófa lesz).
A vörösiszappal is ez a helyzet: qrvára nem tudnak vele mit csinálni, ráadásúl, széphazánkban, ahol mindent lehet, illegálisan beleengednek némi arzént és más mérget is, hiszen az úgysem látszik. Szükségünk van az aluminiumgyártásra? Igen, dől belőle a lé. Akkor is ha belepusztulunk? ... (Tóta és még renetgeteg mindenki szerint igen, a természet szerint nem).
"mert az ember, a hülye természettel szemben, okos" -> olyan okos, hogy simán kipusztítja saját magát!
Ez az írás a higgadtabb hangvételűek egyike. Tetszik, hogy túlmutat a tragédia miatti "lincshangulaton".
Sajnos, az ilyen balesetek szinte sosem egyszemélyi felelősre vezethetők vissza a szakszerű kivizsgálások alapján sem. Így nem lesz kimutatható, hogy Bakonyit vagy esetleg mást is fel kell-e lógatni. Összetett magyarázatra kell számítani, de csak hónapok múlva, akár hatóság, akár a parlament bizottsága vizsgálja ki.
Különösen érdekelne, hogy:
1. Mennyiben különbözik az ilyen gátak szabályozása az atomerőműi követelményektől (ti. mindkettő kockázatos üzem),
2. miért nem kellett pH-semlegesíteni a zagyot kitároláskor, és hogy
3. Miben hasonlított ez és a paksi 2003-as üzemzavar?
Azt nem értem miért kell magasban tárolni illetve magasabban a lakott területnél. tehát a domborzati viszonyokat ismerve! Hogy elkerülje egy kiömlés az ott lakókat! Logikus első lépés lenne a tervezésnél! nem?
NaNa! Szuperkocsikat azért tudunk gyártani és gyártunk is. Legalábbis szívet adunk beléje, itt Győrben, de vannak olyan magyar mérnökök, akik Németországban megvalósították az álmaikat! Egyetértek azzal, hogy sok embert foglalkoztató cégekről nem mondhatunk le és azzal is egyetértek, benne az írásában és Koncz Zsuzsa is megénekelte, a jó meg a rossz tudjuk már, mind együtt jár.

Egy cikk más aspektusból. Érdemes fontolóra venni, ami benne van. Tóta W.- től ez a stílus nagyon bejön. Csak így tovább! (nem törölni a mondandómat) Illés Zoltánt láttam Ajkán, amikor vittük az adományunkat. Illés felelőssége érdekel a dologban, mert amikor még Kumin Ferenc írt, elég régen volt, Illés Zoltánt nagyon elkötelezett, harcos embernek ismertem meg. Ma már ebben nem vagyok olyan biztos.

„Illik elismerni: a mai ember közege az ipari civilizáció, erdőbe meg tenger alá legfeljebb kalandokért megy, rövid időre; de ha huzamosan kellene víz alatt tartózkodnia, arra már megint csak a civilizáció ad nagyszerű megoldást az atom-tengeralattjáró formájában.”
Az a baj ezzel az egésszel, hogy mindenki sajnálja a timföldgyár jelenlegi munkásait (én is), de ha megnézzük, Magyaroszágon nem maradt egyetlen egy alukohó sem, ahol a timföldet fel tudnák használni. Mert bezárták őket.
Az alapanyaggyártás minden későbbi hulladékával itt marad, az alumíniumot meg máshol gyártják...
Jééé! Tényleg Itt van még ez a Tóta W. gyerek is a zindexen. Hogy ez nekem mennyire nem hiányzott. Különösen az, hogy megmondja a tutit. Úgymond, a jobb magyarlandért. Vicces. Az elmúlt években láttam mi neked a jó. Kifordított világban szeretsz élni, de jó, hogy már a kutyát sem érdekli mi a véleményed...
Veszteséges lehet ugyan néha, de az ott dolgozó X ezer ember bért kap, megél, adót fizet és fogyaszt. Ha nem lenne a cég, ennyivel több munkanélküli/segélyen élő lenne.
Alapvetően igaz, hogy erősen az iparra (is) kell támaszkodnunk, hogy gazdaságunk talpra álljon, aztán, hogy talpon marajon. De majd, ha eljutunk oda, hogy van választásunk, akkor azért ne felejtsünk el mérlegelni. Hogy megpróbáljak plasztikus hasonlatot mondani: Abban, ha valaki 200-zal megy városon belül az a jó, hogy hamar odaér, és az a rossz, hogy valaki másnak esetleg baja eshet. Az aluminíumgyártásban ugye az a jó, hogy van munkánk, és az a rossz, hogy itt marad a szar utána. Jobb, mint ha nem lenne semmi, de még jobb lenne, ha esetleg olyan munkánk lenne, ami kevésbée veszélyes. És itt nyilván felesleges kiemeleni az alut, mert éppen lehetett volna kénsavgyártás, hőerőmű, katonaság, stb stb
Nekem anno azt tanították a Műegyetemen, hogy "éles sarok=kezdődő repedés".
Hol is nyílt ki a gát?

Egyébként pedig majd találnak egy gátőrt meg a közvetlen főnökét, mert nem mindennap írták le, hogy "csillog sok a víz az iszap tetején, nem lesz ebből baj?" és jól rájuk fogják.
A többi meg agresszív politika (majd mi, keméynfarkú jobboldaliak, megmutatjuk!) és undorító, hogy ebből is politikai hasznot akarnak húzni(= gazdasági hasznot a haveroknak, mert ez lesz a vége).
Árpád! Ne nevettes már! Még hogy éltetadó aluminiumipar--ezt honnan veszed? Volt valaha, amikor a szoc. idején több tizezer embert foglalkoztatott.De ma már, csak egy lenyult--szarért, hugyért--kisumákolt, leamortizálódott gyárak vannak.
-- Most sirsz, miként mások is , ha véletlenül bezárják--de nem fogják.Bezzeg, annakidején, mikor Borsod-Nógrád-Szabolcs megye tömegesen lett leépitve, az Antall-Boros-Horn kormány idején, akkor nem szólalt meg senki értük.( kohászat, bányászat, élelmiszeripar, üveggyártás, hadiipar, mezőgazdaság, stb. stb). Ez minimum ugy 300 ezer ember, ha nem 500 ezer munkanélkülit jelentett. De mindenki leszarta.
--De itt a tulajdonosok hibáztak, nem is kicsit.Söt, tovább megyek, a trehányságuknak köszönhetően, emberek haltak meg, lettek egyik napról a másikra nincstelenek.Remélem nem azt akarod mondani, hogy erről mi tehetünk? Arról nem is beszélve, hogy hatalmas környezeti károkat okoztak, aminek helyre állitásához sok-sok pénz kell és hosszu idő.Az idö is pénz, de a környezeti szennyezés felszámolása még több pénz kell.Csak nem gondolod, hogy az adófizetök pénzéből kell megoldani? Aki a hasznát látta ennek, az fizesse meg a károkat is.Ez igy tisztességes. De a MAL vezetöinél tisztességröl, korrektségről és együttérzésről nem lehet beszélni--mert náluk nem ez számit.
infantilis hiszteriakeltes, tw-nek igaza van.
Kiváló alkalom a keménykedésre, azonkívül remekül elvonja a figyelmet a költségvetés körüli bizonytalanságról, Viki hadvezérkedhet az iszapban, addig sem kell még csúszósabb talajon egyensúlyoznia.
"Alumíniumipar nélkül a nemzet félkarú óriás. Ne öntsük ki a gyereket a vörösiszappal!"

Klassz felcsapás. Egy kisgyereket ugyanis elvitt az iszap az ablakon keresztül.

Barmok, legalább gondolkozzatok, mielőtt írtok, és ne csak gerincvelőből tegyétek, a cikket nem olvasom el, mert TWA elfáradt már pár éve, de ezekkel a bulváros fordulatokkal még mindig fel tud baszni.
Kedves Árpi, Bhopal neve ugye mond még Neked is valamit? Na ott is egy "korszerű", és eladható árut termelő üzem volt, az eredmény ismert.
Szóval kemény dolog, de: ha ilyen rizikókkal jár az aluminiumipar magyarországon működtetett válfaja, ennyire képtelenek a hulladék XXI. sz-i kezelésére, akkor valóban nincs szükség rájuk. Olcsóbb az embereket átképezni, vagy akár a semmiért is odaadni a mostani fizujukat, mint ilyen katasztrófákat elhárítani, az áldozatokról, családokról más nem is beszélek! Én úgy hallottam, itt az a probléma, hogy gazdaságosan a magyar bauxitot csak az adott technologiával lehet feldolgozni, ez viszont kezelhetetlen veszélyes hulladékot eredményez.
@algi: mint tudjuk, a nyereség részben tények, részben könyvelés kérdése...
@algi: az egy dolog, hogy veszteséges vagy nyereséges. magán tulajdonban van, az ő gondjuk, hogy termel-e pénzt. a túl nagy nyereséget lehet csökkenteni pl. osztalék fizetésével. szóval ez semmit sem jelent.
Árpikám, a 7 halottat meg sem említetted. Rákosinak sem számított volna 7 ember élete.
Tóta W. nem hazuttolja meg magát, hanem eltéríti a témát egy mellékvágányra. A világ legnagyobb ipari katasztrófája Blopal-ben volt, ahol egy melós elnézte és savat nyomott a félkész növényvédőszet alapanyagba, akkoriban 5000-7000 halottról szólt a híradás, utóhatásaival talán 30.000 is volt. Persze ez sem volt katasztrófa, mert valaki nem állított át egy szelepet. A MAL Rt esetében is csak az történt, hogy "véletlenül" színültig töltötték a 4/5-ös feltöltésre méretezett kazettát. Mivel a folyadék ismeri a fizikát a magasság négyzetével arányos billentőerővel hatott a gátra és reccs. Ez símán csak nyereségvágyból elkövetett technológia bűnözés, az esetek egy részében megúszható, de az vízelvezető árok karbantartásának elmaradása miatt átázott töltéstalp miatt, most reccs. Semmi köze a katasztrófához, csak több évtizedes magyar stilusban "szarok a technológiára, így is jó lesz a megmaradt lóvé meg jól jön" kezelték. Ugye egy minisztériumi főosztályvezető és egy kohász főmérnök6vezérigazgató csak fizetésből nem lesz milliárdos. kockáztatni kell (a többiek életét)hozzá. Szóval T.W.Á.én meggondolnám, hogy beleöltögessem-e nyelvem ebbe levesbe, ez romlott és a katasztrófáért sok minden történt előzetesen.(sokat látott hulladék szakmabéli vagyok)
@Lord_Valdez: még nem az, de majd bevásárolja magát jól, mert igazi üzletember mégiscsak több lábon áll
Ez nagyon jó pofa, Árpád! Sokan írták az elmúlt napokban, hogy a Kormányzat ne előzze meg véleményével az alapos, átfogó vizsgálatot. Ezzel mélyen egyet tudok érteni, de ez fordítva is így van ám! Nem kell már most el kenni az esetleges felelőséget. Te komolyan megtudod ítélni az eddig elhangzottakból, hogy mi is lehetett a helyzet? Az érdekesség kedvéért nézzetek meg egy képet Google Maps segítségével a gátról, mondjuk 2008 októberében. Na ennyit arról, hogy mennyire lehetett ezt látni…
Árpi, ugye te maximum tanulmányi kiránduláson láttál nehézipari üzemet? Nem akarok hosszan okoskodni, de nyilván oka volt annak, hogy sem a franciák, a kapun belül, sem az Alcoa nem hajtott annyira a timföldüzemre.
Azzal együtt magam sem szeretném bezáratni a MAL-t.
A zagyamra megy már a zagy. A kormánynak jó figyelemelterelésre. A zemberek szegények, akiket érint, szívnak. Mint a szegény emberek mindig. A médiáknak egy darabig megint csak nem lesz témahiányuk. Tényleg, nem lehetne néha, hogy a sajtó a baj előtt találjon hibákat? Mert vásár után minden paraszt okos.
Azért arról is posztolhatnál, hogy mit tett a MAL Zrt a katasztrófa következményeinek elhárítása érdekében. Mert, ha nem tett semmit akkor pusztulhat.
Eddig úgy látszik, hogy csak az állam dolgozik a kárelhárításon. A MAL csak a profitjáért aggódott eddig.
Azért kíváncsi vagyok mennyi adót is fizetnek ezek a nagy részesedésű cégek.
Vagy csak a tulajok miliárdosok-e.

Meg persze kell sok atomerőmű. Aztán ha véletéenül felrobban akkor meg majd költözünk a Marsra.
Én sokszor elmondtam már a véleményem: építsünk 20-30 atomerőművet és lássuk el árammal egész európát!
Egyetértek a cikkel. Balesetek sajnos mindig lesznek. Ha mindig megálltunk volna, amikor valami rosszul sült el, akkor még mindig pattintott kővel kergetnénk a csirkéket puszta hátsóval.
A termelést - a külső szakértők által biztonságosnak ítélt tározók használatával - folytatni kell. Több, mint 1000 CSALÁD megélhetése múlik rajta, az adóbevételekről nem is beszélve.
Ugyanakkor a felelősöket meg kell keresni és felelősségre kell vonni. Továbbá a katasztrófa költségeit bizony a céggel és a felelősökkel fizettetném ki! Kemény de jogos lecke lenne és egyben figyelmeztetés, a többi vállalatnak, akik hajlamosak az emberek életével és egészségével játszani egy kis extra profitért.
Nyilvánvalóan szükség van Magyarországnak az alumíniumiparra, az egy pillanatig nem kétséges. Viszint nincs szüksége azokra a senkiháziakra, akik a rendszerváltás folyamán bagóért megszerezték ezt a nagyon fontos iparágat maguknak, a pénzt lapátolják ki belőle, milliárdos magánvagyonokra tettek szert belőle, míg magasról tettek pl. egy megfelelő zagytározó kialakítására ( ez a mostani legfeljebb egy Star Wars díszletnek lenne jó ).
A tuldajdonosk a magánvagyonukból kártalanítsák a katasztrófa áldozatait!
ha egy cég sokmilliárdos kárt és jópár halálos és veszélyes emberi sérülést okoz, tán csak nem baj, ha megígérik, hogy felelősségre fogják vonni. Mi más történt, amin rágódni kellene?

Az eső okozta? Úgy kell sokmillió tonnányi veszélyes anyagot tárolni, hogy egy nagy eső se árthasson neki.
...ez egy ilyen világ...
...kérdezem itt is: miért nem gödörben tárolják? pl. kiürült felszíni bauxit bányába?
(((ok, tudom: az drágább megoldás... drágább, mint x ember élete...
Itt ebben az egész balhéban az lesz a legnagyobb kérdés, hogy fogunk e néhány kibelezést látni? Csak néhány kellene, mint anno a keresztrefeszítések vagy az IRA bombák és sokszor annyit ellehetne rettenteni. Megtörtént egy társadalmi szerződés a tömeg és a hatalom között, ahol a tömeg lemondott szinte mindenről, arról is, hogy az iszaptározók falát vizsgálgassa, majd az átszakadás után a felelősöket meglincselje. Ebből az következik, hogy az államnak viszont meg kell tennie, vagy ők lesznek a következő felelősök. Mindig jönnek ezzel, hogy miként tarthatja a kezében a föld 2%-a a többi vagyonát, de nekem mindig az volt kérdés, a többi 98%- ezt miért tűri? Nem kommunizmusról van szó, mert az egyértelmű, hogy nem működik, arról van szó, hogy nincs az a szemétség, amit ne tehetnének meg következmények nélkül. Pl az olaj katasztrófa idén, leszarom, hogy spekuláció miatt robbantottak, vagy csak baleset történt, ez a károsultak és áldozatok részéről kva mindegy. Igaz, nem kellene ártérbe költözni és minden évben pislogni, hogy miként ázhattunk el, de nem kellene egy csomó olyan dolog, amik olaj kitermeléssel, környezetszennyezéssel, iszapgyártással járnak, vagy ha kell akkor törődjünk bele, hogy ez az ára, hogy ilyenek is megtörténnek és ez még csak a kisebbik kár, mert hosszú távon is érlelődik egy katasztrófa ami már a bolygót érinti. Szinte megörül az ember, ha belegondol, hogy az egész emberiség olyan lett mintha egy szakadék felé száguldó vonaton ülő utasok lennének. "Mi az, hogy nincs párna az ülésen és nincs légkondi és különben is kva lassan száguldunk!" Ez még a jobb forgatókönyv, mármint ha kipusztul az egész rohadt banda, de sajnos az is előfordulhat, hogy az egész bolygó szép lassan egy indiai szeméttelep dízájnjába süllyed. Képletesen jobb ha elfogadjuk, előbb utóbb minden tározó átszakad, minden fúrótorony felrobban, különben is már rég egy olyan energia-termelés modellt hajtunk, aminek a célrendszere halálra van ítélve. Az emberek hibásak, nem csak áldozatok, mert olyan fejekkel kellene követelni pl a napenergia rendszerének kiépítését, amilyenekkel a tározó tulajdonosát körbeállták. És semmi nem történik, kap pár évet valami senki aki pénzért vagy anélkül elviszi a balhét és a falvakat ismét felépítik, csak a bilit ne basztassa senki és nem remeg meg a kezünk továbbra se ha lehúzzuk a wc-t, míg a világ nagy része szomjan pusztul. Az emberért nem kár, de a földért igen. Legjobban a halakat sajnálom, akiket már nem tudom hanyadszorra írtanak ki. A múltkori ciános ügyben is jó sok fej hullott mi? Néha azért belegondolok abba, hogy az embernek, hogy nem ég le a pofája a szégyentől, látva mit művel? Vagy, hogy mit tűr el, amit mások művelnek.
Szeretnék gratulálni, Worluk úrfi. Szokatlanul épelméjűen kommunikálsz, fideszezésed is csak alig, sőt egy ilyen ízes zsidózáson a hasamat fogtam a nevetéstől :-)

Jó arc is tudsz lenni, Worluk úrfi. Tényleg.
Árpád,
Szerintem sem kell túl hisztizni az ügyet.

Az első száz leggazdagabb között mosolygó tulajdonosok milliárdjaiból el lehet dózerolni a két falu maradványait, a szennyezett földterület és két új falut építeni a régiek helyett. Tehát matematikailag is megoldható a probléma, és működhet tovább a cég.

A budai hegyek lankáiról más a látószög, mint a Kolontári ablakokon betörő vörös iszapos házakból. Reméld, hogy soha ne legyen összehasonlítási alapod.

Valószínűleg saját gyermeked vörösiszapos elvesztése után eszedbe nem jutna nemzetgazdasági prioritásokat előtérbe helyezni.
szerintem kár ennyire elbagatellizálni a felelősség kérdését - még akkor is, ha a fő mondanivalóval a kapcsolata tényleg csak érintőleges. (szerintem ahol nem számolnak mondjuk a földrengés eshetőségével egy ilyen tározó tervezésénél, nem számolnak a gát öregedésével az évek során és mondjuk jön az eső - hát ott nem a Jóisten genyózik, hanem a zemberek mulasztanak. persze ha még a cunamival is számolnak, akkor meg nem elővigyázatosak, hanem hülyék és pazarlók.) mondjuk azt nem hinném, hogy a magyar alumíniumiparnak annyi lenne!

ja! off: de ez a mondat -
"Hatékonyan és gyorsan lépett a kormány a devecseri vörösiszap-katasztrófa kezelésében – vélekedett Széles Gábor nagyvállalkozó, az Echo Tv és lapunk tulajdonosa. " :D ezzzbazmeg! :D vajon megint lesz az echo-n évelemzés a fent említett úrral? :D
Kövezzetek meg, de egyetértek. És az nagyon nem tetszik, hogy még jóformán el sem kezdődött a vizsgálat, már az égvilágon mindenki hibás. Ha megállapítják valamilyen személy/intézmény/gyár hibáját, vállalja a felelősséget, terhelje az anyagi vonzat.
De ha az van, hogy senki nem hibázott?
Akkor pl. a jó katolikusok -tegyük fel- Istent kezdik el perbe fogni? Hogy mégis miért tette ezt velünk?
Gyanítom, ilyen senkinek még csak az eszébe sem fog jutni.
Eegen - de ha a versenyképesség ára az, hogy nem költenek eleget a biztonságra, akkor túl sokba kerül az a nyereségesség.
lehet azé' jó itt alumíniumot gyártani, mert nem köll olyan sokat költeni természet/környezetvédelemre.

Én se azt mondom, hogy akkor most be kell csukni azt a céget, amit a cég most nem tud megfizetni kártérítést azt az államnak meg kell hitelezni piaci kamaton és olyan pénzügyi felügyeletet ültetni a cég nyakára ami megakadályozza, hogy onnan a pénzt a tulajok kimentsék. Ez a minimum.

Egyébként - ha jól értettem - azért ezzel a tzározóval lett a baj, mert a privatizáció után megváltoztatták a gátépítés technológiáját - nem pontosan ugyanolyan anyagból építették a gátakat mint előtte - hanem valami erőmű mellékterméke már kimaradt belőle - így a szilárdság már nem ugyanaz.

A minap előbányászták valamelyik tv-műsorban ama cég privatizációnak körülményeit.
Nos azt a céget a 90-es években privatizálták írd és mondd 10000000 azaz tízmillió forintért
azzal a kötelezettséggel, hogy 2011-ig 3 milliárdot ruház be a saját környezetvédelmébe - különben (és most figyelj!) 10% (vételár)felárat köteles fizetni. Tehát 1000000 azaz egy egészmilló forintot!
Magyarán, ha nem költ 3 milliárdot 2011-ig a tisztaságra/biztonságra/környezetvédelemre, akkor az 1milliójába kerül majd 2011-ben. Jó üzlet mi ? Ebből van az extraprofit.
No hát így nem szabad hagyni továbbüzemelni.

Vajon hány ilyen "zseniális" szerződést kötöttek a privatizáció (köztulajdon) hiénái ?

Most előbb igyekeznek mindent az anyatermészetre kenni (lásd a honlapjukat) - azzal is időt nyerve - hogy,
ha vesztüket érzik (kárfelszámolásra/kártérítésre ítéltetnek) legyen idő a vagyonkimentésre.
Kis párttámogatás ide-oda, néhány tanácsadói szerződés, pár célirányosan elkúrt üzlet
a tulajdonos érdekeltségi kör ez üggyel közvetlen összefüggésbe nem hozható cégeivel ...

Azonnal közfelügyelet alá kellene rendelni azt a céget innentől
minden profitja a kárfelszámolás költségének törlesztésére kell hogy menjen - s mihelyst nem fizet: elkobozni.

A földrengéshez hasonlítani az esőzést hamiskás hasonlat. Ha valahol földrengés támad ahol emberemlékezet óta nem volt - az előre nem látható természet okozta katasztrófa - ám ennyi időjárási szélsőségre kell számítani és tervezni - ugyanis ilyen csapadékos évre már volt példa.

Ez az egyik. A másik pedig, hogy sokkal előbb kellett és lehetett volna beavatkozni. Mióta kiderült hogy a szivárgást már a nyáron lefényképezték, azóta nincs mit kidumálni. Az elmúlt negyed év elég lett volna, gátat erősíteni betonnal, lúgos levet lecsapolni és semlegesíteni - csak szartak rá.
Mert hozzászoktak. Meg mert a profit csinálás érdekli őket és máshoz nem is nagyon értenek - főleg olyasmihez ami a szent profitot csökkenti. Elnyomják a tudatukban.
A liberalizált ga(rá)zdálkodás lehetősége elkényeztette őket, elszoktak a szakmai fegyelemtől.
Megspóroltak néhány szakembert, nem alkalmaztak olyat akinek esetleg túl sokba kerül az akadékoskodása.
Miféle alibi ellenőrzés az, ami negyed év alatt nem képes fölfedezni a lefényképezhető szivárgást ? S ha fölfedezi mennyi szava van, hogy negyed évig nem történik semmi ?
Úgy néz ki, hogy azért fizették őket, hogy a gátat rendben találják, úgy ahogy van.
Megint sikerült káromkodnod: "egyértelmű, hogy a jóisten genyózott". Ráadásul az Isten kisbetűvel. Mondd, mit ártott neked az Isten, akiben nem is hiszel, hogy gyalázod??? De legalább a hívők érzéseit tisztelnéd!
"Az atomreaktorok békésen zümmögve termelik a villanyt a kórházaknak és az óvodáknak, a hűtőtornyok mosolyognak a kék égre."

Hú ez nagyon átlátszó volt. Mondhatni giccses. :(
Széles szaki ezt is megkaphatná jutányos áron mint a többi nemzeti nagyvállalatot.

Oszt majd jól szétbarmolná ezt is.
Hopp, itt is van a kommunizmus - méghozzá törvényesen, kétharmaddal, ahogy kell.
www.origo.hu/itthon/20101011-allami-iranyitas-ala-kerulhet-a-mal-zrt.html

Mert a kormány, illetve az állam olyan jól irányít mindent, a cégei jól működnek, nincs lerohadva mindenük, versenyképesek, ott ilyesmi nem történhet, lopni se lop senki, tök jó lesz. Fogja tudni kezelni a helyzetet.
Majd szépen kiterjesztik a törvényt úgy, hogy nemcsak katasztrófahelyzetben lehet átvenni az államnak, hanem gyakorlatilag mindig.
Hát akkor, ha jól látom, szorul a hurok valamelyik liberális milliárdos nyaka körül, merthogy keményen be van vetve a ballib megmondó nagyágyúja vörösiszap ügyben...

Egy ilyen írás előírt pontjai a következők: bagatellizálás, fikázás vagy hernyózás valakivel/valakikkel, s végül az oszd meg és ugrassz egymásnak módszer - "Termékeit nem szeszélyes sznobok vásárolják múlandó lelkesedésből, hanem megbízható partnerek azért, mert jó áron megfelelő árut kapnak."

Csakhogy az ügyeletes megmondó zseninek meg sem fordul a buksijában utánanézni annak a "jó árnak", tudniillik ennek olyan ára van, mint a mostani katasztrófa: a mérhetetlen kapzsiság, a profit hajszolás, s az emiatt elmaradt kézenfekvő tehnológia alkalmazása! Ugye mingyá mást mutatna dúsgazdagék tallérszáma, ha azt a rohadt tározót nem felfelé magasítgatták volna, hanem egy gödröt csináltak volna neki... feszített víztükörrel, hogy úszhassanak a barátságos lében...
Bocsánat, de kb 3 órája írtam egy (teljesen kulturált) kommentet. Az mikor jelenik meg?
@algi: Ez szerintem pusztan konyveles kerdese. Viszont ez egy picit elgondolkodtathatna az adohivatalt, hogy egy alig nyereseges ceg tulajdonosainak hogyan lehet kozel 60 milliard forint osszvagyonuk.
"Alumínium nélkül szar lenne az élet, tehát alapvetően örömteli, hogy hazánk alumíniumot állít elő."

Ez így mondjuk nem igaz, mert csak timföldet. Energiaigényes alukohászat már nincs egy ideje, a szép emlékű (népi) demokrácia maga alá temette alufólia szemfedővel...
Nagyjából rendben lenne ez az írás, de!

A MAL 2007 óta veszteséges. Évi 300-1000 millió Forint a vesztesége. Te pedig nyereséges, jó cégnek állítod be.

Másrészt a kockázatelemzés se volt megfelelő. OK, hogy elvileg nem kellene kilyukadni a gátnak, de hol volt a kockázatelemzés?
1. Semlegesíteni kellett volna a lúgot (pl. sósavval) -- ezt olcsón meg lehetett volna oldani
2. Kellett volna egy védőgát a falu felé, ez 50-100 millió Forintból meglett volna.
3. A repedéseket nem kellett volna eltussolni, kicsinyelni.

Ha ezek megvannak, akkor a cég valóban mindent megtett.
Hogy valakinek még a vörös iszapról is a papok jussanak eszébe, akár áttételesen is....

Kicsike kérdések: miért nem vitte el a magyar újkapitalista befektető a bauxitbányák oszágaiba (jelen esetben Guineeea, Bosznia, Montenegró,stb) híres technológiánkat? Netán a módszerváltás körüli mutyi helyett az igazi kapitalista versenyhez sokkal több pénz kellett volna? Nem könnyebb párszáz tonna kész alumínium tárgyat szállítani, mint pármillió tonna vegyes ércet? Akkor a lúgos-húgyos vörösfos nem kies magyar hazánkat "gazdagítaná". Mit tettek húsz év alatt a hulladék-hasznosítás érdekében (lennének pedig megoldások)? Térben és időben meddig akarták gyűjteni a rengeteg szmötyit ebben a pici hazában?

Hogy a pichába lehet az, hogy egy több éve veszteséges cég vezetői a leggazdagabbak között éktelenkednek, mint egy idétlen megatározók?

Új helységnevek a magyar térképen: Kolontározó, Devecsernye (esti "papolás").
Csak nem ez fájt a linkelt Széles-riportból?
"Valamikor az alumíniumgyártás alapanyaga a magyar timföld volt. Manapság azonban külföldről hozzák be, és a mellékterméket nekünk az idők végezetéig kell tárolnunk. Az ország szempontjából most így a mérleg egyik serpenyőjében az alumíniumgyártás, a másikban a hatalmas károkat okozó és emberéleteket követelő környezetszennyezés van. Tehát lehet, hogy be kellene tiltani az alumí niumgyártást. Ugyanis sokkal nagyobb környezeti szennyezéssel jár, mint munkahelyteremtéssel. A behozott timföld bányászatához ma már a magyar munkáskéznek semmi köze."

Szinte minden téren ez van, nem azért gyártanak nálunk bármit is, mert szorgalmasok, olcsók, ügyesek, iskolázottak,kreatívak, szépe stb. vagyunk, hanem azért, mert a hulladékot itt jól el lehet kenni. Én még emlékszem, hogy a magyar bauxitot a Szovjetunióba szállították, pedig az ott is volt, bőven, csak nem volt benne annyi titán. Az itt feltornyozott hideg lávában meg sokkal kevesebb van, tehát a kutyának sem kell.

A Gyurcsány-mosdatást meg kár elkapkodni. Ez nem egyéni húzás, hanem a volt szovjet gyarmatokat újraelosztó paktum, a rablóprivatizáció következménye...
A cikk lényegével egyébként egyetértek: a magyar ipar márpedig védendő, még ha ez protekcionizmusnak tűnik is és szembe megy a liberális "szabadpiaci" doktrínákkal... :)
Ha már ilyen versenyképes, telhetne neki normális tározóra, nem? Ha meg pont amiatt versenyképes, hogy elhanyagolja a kötelező ellenőrzéseket, akkor inkább csukják be. Ha én cégvezető lennék egy partnerüknél, ezután semmit se vennék az ilyen cégektől.
Azért jönnek infók arról, hogy nem ártatlan tekintetű, a népért éjjel-nappal tevékenykedő oltárról lelépő liliomos szentek azok a vezetők a MAL-nál: www.nepszava.hu/articles/article.php?id=355738

Ahogy vakapád is írta, még neki, mérnöknek is érthetetlen, hogy lehetett a maró lúggal így bánni lakott környezet közelében?

Csernobillal is csak az volt a gond, hogy szartak dolgokba bele. Nem azon pampog, aki pampog (én pl., mint lakosság), hogy ceterum censeo azonnal zárják be az üzemet és sóval szórják be a helyét! Hanem ad. 1./ nem lehet így kikerülni a felelősséget és elsunnyogni második hete, semmi emberi odafordulást nem mutatva a károsultak felé, ad 2./ ilyen fejlett atomkorban igenis dolgozzanak azon minden nap (akár a nyereségük némi kárára is), hogy ezt a veszélyt minimalizálják, ahogy lehet. De bebaszni a gyilkos ( 8 ember és millió állat meghalt!) anyagot egy bizonytalan struktúrájú építménybe hangyányit necces(idézet vakapádtől:[...]"Ezek után egy ilyen tározó léte (és most nem a környezetvédelmi hatóságról beszélek) teljes hanyattesés a számomra, napéldául, hogy lúgot tárolnak benne, és emberi település esik a folyásirányba gátszakadás esetén."
Pláne, abba, ami nem is ekkora mennyiségre lett tervezve és engedélyezve anno, hanem a harmadára. De beletöltjük még a szakadás előtti napon is a sok teherautónyi szart, na und oszt jónapot, majd sztárjogászok meccseznek rajta... - azért ez a hozzáállás nagyon nem kóser.

És van sok adat arra, - vagy mindenki hazudik és alumíniumimportban érdekelt, aki ilyesmiket nyilvánosságra hoz - hogy észre vehető volt sok jelből a tragédia már hónapokkal ezelőtt.

Azt a most hirtelen felépített gátat a MAL fizeti majd ki, vagy az adófizetők, nehogy már veszteséges legyen a gyár? A ki tudja meddig tartó kárelhárítást teljes egészében az ország fizeti, mert ez vis major? Akkor is, ha gányolták a tározó falát, amiről tudták, hogy mivel kohósalakból van, nem olyan jó minőségű és nem bír annyit?
Újabb vakapád-szakvélemény: [...]"A gátak kohósalakból készültek, ami egy gyengébb betonnak felel meg. A beton nyomásszilárdsága kiváló, de a hajlítószilárdsága nulla, egészen kis erő hatására is eltörik. Ezért az ilyen gátakat általában a súlyuk tartja a helyén, és általában bízni lehet abban, hogy a gát alja és a talaj között a súrlódás elég nagy, így az a gátat a helyén tartja a kazettában lévő vízoszlop nyomás ellenére is. Persze ha ez a gát alja és az agyagos talaj közötti felület vizes lesz, akkor az agyag (ami a vízzárást hivatott szolgálni) elkezd korcsolyapályaként viselkedni, és hiába nagy súlyú a gát, nincs elég erő a telitöltött kazetta víznyomásának a megtartására. Egyértelmű az üzemeltető felelőssége.

Azt viszont végképp nem értem, hogy hogy lehetett (engedélyezetten!) a kazettában, a falu felett harminc méter magasságig LÚGOT tárolni. A minimum, hogy kitárolás után közömbösíteni kellett volna, de leginkább visszaszivattyúzni a gyárba, mert ha lényegesen kevesebb víz van a kazettában, a tömény iszap gátszakadás esetén nem jut messzire." Hát ha ezért nem a vezetők a felelősök, akkor ki?????? Azt se tudják, mi folyik (ki a házak felé) a gyárukban? Csak belapátolják a nyereséget? Vagy hogy van ez? Hogy szokatlanul hosszan esős idő volt, nagy áztató monszunokkal, az se tűnt fel majd fél évig?

Kossuth nem hinném hogy ilyenekre gondolt a honi ipart dicsőítve és védve.
Különben is, erről az egész alumínum izérő az Audi is tehet, vigye a tetves gyárát a káanyjába, itten ne gyártson a szaros alumíniumból semmit.
A nagy piaci részesedés és a kicsi nyereség nem egymásnak ellentmondó fogalmak.
Szokatlan mértékű tájékozatlanságról tesz tanúbizonyságot a cikk.

Egyrészt a kolontári katasztrófánál azért indokolt felelőst keresni, mert 2006 óta folyamatosan figyelmeztettek a környezetvédők, hogy baj, van, hogy vészesen romlik a gát állaga. Tisztességes odafigyeléssel, egy tisztes nyomásvizsgálattal elébe lehetett volna menni ennek az egésznek.
Ettől még lehet, hogy nem a cég lesz érte a felelős, mert teszem azt ők minden vizsgálatot elvégeztettek ahogy kell, és a szakértő volt hanyag... de valaki hanyag volt, és ez emberéletekbe került.

Másrészről pedig Orbán a legutóbbi interjújában külön hangsúlyozta, hogy óvatosan kell eljárni, mert 3000 állást érint a probléma. Úgy kell megtalálni a felelősöket, hogy az ne veszélyeztesse ezeknek az embereknek a megélhetését - vagyis a gyárat.

Néha az az érzésem, hogy ebbe a blogba ketten írnak Tóta W. álnéven. Az egyik alapos, tájékozott és objektív szemmel elfogadhatóan érvel, a másik viszont félrefordul, ha olyat hall, ami nem tetszik neki, a törvényt csak az egyik irányba alkalmazná ("Kegyelem szegény fejüknek"), és oda szúrja be becsmérlőleg Orbánt, ahova csak lehet.

Ebben a posztban Orbánt emlegetni kb. annyira volt célszerű és igazságos, mint Gyurcsányt belekeverni a kolontári katasztrófába.
www.lme.com/aluminium_graphs.asp

Itt tanulmányozni lehet az alumínium világpiaci árát évekre visszamenően. Persze a haszon az önköltség és forgalmazás függvénye is, nem csak az áré.

Széles Gábor egy pöcs. El nem tudom képzelni hol szerezte a vagyonát. De nem a szinesfémkohászatban.
Hülyegyerek, de kurva gyorsan teljesült a vágyad! :Đ

A vörösiszap-katasztrófát okozó vállalatot állami irányítás és állami vagyonzár alá kell vonni, amíg mind a négy feladatot meg nem oldjuk" - mondta. Az államosításhoz szerinte "bátorságra" van szükség. Korábban az állam ilyen feladatra egyszerűen nem vállalkozott, "a milliárdosok mindig megúszták", mondta.
A cég tulajdonosi körének és vezetésének egy dolgot tudok javasolni.

Kötél.

Itt nincs dumának helye, csak a statárium az, ami ebben a helyzetben eléggé példaérékű ahhoz, hogy tanuljanak belőle.

A másik nagy kérdés:
Mennyi importszemetet kívántak elfedni a lúgos kádban? Erre ki adott nekik engedélyt?

A haradik nagy kérdés:
Mikor fürödnek a vörösiszapban azok, akik hónapok-évek óta maszatolnak ezzel?
(utána mehetnek kötélre - száradni, porlani
Végletek országa. Új szlogen (régóta...): "merjünk nagyot mondani", azaz "ne gyártsunk alumíniumot". Ha ez a trendy, akkor már javaslom deportálni a tulajdonosokat, és a vagyonukat, cipőiket és szemüvegeiket pedig osszuk szét a károsultak között. De hogy mindez nehogy megismétlődjön, küldjük táborozni az összes vevőt. Sőt, azokat is, akik részesültek a haszonból (adók formájában, visszaforgatva Mo. lakossága is ilyen). Az a tuti.
az aluminium az egyik legenergia- és alapanyagigényesebb anyag, mindenki gondoljon erre, amikor kidob egy sörös vagy kólásdobozt, üres dezodort.

szelektíven gyűjteni, szelektívbe dobni.

Az újrafelhasználáshoz nem kell vörösiszap.
Kérdésem volna:
"A rendőrség őrizetbe vette Bakonyi Zoltánt, a cég vezérigazgatóját, és kezdeményezi előzetes letartóztatását" - jelentette be Orbán.

Ezt miért a miniszterelnök jelenti be? Nincs rendőrségi szóvivő?

"A világban az elmúlt húsz évben számos nagy ökológiai katasztrófa történt" - mondta Orbán, példaként a Mexikói-öbölben történt olajkatasztrófát, másrészt a tiszai ciánszennyezést - ő vöröspatakit mondott - hozta fel. A katasztrófa tanulsága szerinte az, hogy az államnak komolyabb szerepet kell vállalnia, utópia, hogy a magánérdek önként korlátozná magát, terelte kedvenc témájára a szót."

Nem, bazmeg, a katasztrófa tanulsága nem ez. A katasztrófa tanulsága az, hogy ha a bolsevikok vannak hatalmon, akkor mindent felhasználnak arra, hogy az államot, és persze ezzel együtt saját hatalmunkat erősítsék. És ha balos "ellenzékük" van, akkor azok tapsikolnak nekik, mint az ostoba LMP.

Szomorú nap ez a mai, szomorúbb a katasztrófa napjánál is. Ma végérvényessé vált, amit Árpi írt: ezek visszajöttek. Nem vigyáztunk eléggé.
Széles igazi iparmágnás. privatizációs iparban. Felvirágoztatta az ikaruszt, és a videotont. megmentve ezáltal a nemzeti ipart, amely így nemzeti nagytőkés tulajdonába került, ahelyett hogy a gonosz külföldi nagytőke (pl. ikarusz-volvo) kezébe került volna. a csehek tökre megszívták, hogy az a szemét volkswagen megvette a skodát. ha nekik is lett volna szélesgáboruk, akkor ma cseh nemzeti nagytőkés tulajdona lenne, és hány autót is gyártanának évente???
@algi: Nem jelent semmit - lehet, hogy átcsoportosítja a nyereségét máshova - pl. ahol jobban adózik - kap néhány számlát fiktív teljesítéssel valami offshore cégtől (egy kis reklám, szakértés stb.) és sutty - máris külföldön valami offshore cégnél a nyereség - itthon meg marad 0 szaldó körül, hol fölötte, hol alatta egy kicsit.
Tótavé-t lájkolok. pont én. Kár hogy Illés úr nem úgy gondolja, hogy szükség van a MAL-ra, lassan a leállás eljut arra a szintre hogy nem lesz értelme újraindítani a termelést...
"Magyarország nem áll olyan jól, hogy a drámai hatás kedvéért lemondjon egy nagyüzemről, amelynek nem is az a legfontosabb jellemzője, hogy munkát ad, hanem hogy versenyképes."

Gyönyörű csúsztatás! A MAL nem állami, hanem magáncég, így max. a tulajdonosok zsebei bánnák, ha bezárnák a céget. Azt a rengeteg hasznot pedig úgy sikerült előállítani, hogy a privatizáció óta b@sztak foglalkozni azokkal a környezetvédelmi feladatokkal, amire a szerződés kötelezi őket. Azért (is) kapták meg fillérekért az üzemet, mert a gondoskodniuk kellett volna az addig felhalmozódott hulladék ártalmatlanításáról. Nem tették meg.

Arról meg aztán tényleg illene tudnia a tisztelt cikkírónak, hogy igazából "alumíniumiparunk" nincs, mivel mi nem tudunk, illetve ilyen energia árak mellett nem gazdaságos alumíniumot előállítani. Mi csak timföldet gyártunk, bauxitból, ami koránt sem olyan nyereséges, de annál környezetkárosítóbb.
@algi: Szerencsére a 21. században ezek az adatok nyilvánosak.

www.e-beszamolo.kim.gov.hu/

A MAL Zrt. valóban veszteséges, de a csoportszintű konszolidált beszámoló viszont masszív nyereséget mutat (2008). A MAL vesztesége is fiktív, hiszen az megegyezik az ÉCS összegével.
2009-es konszolidált még nincs fent, csak a MAL-é, ami szintén veszteséget mutat. Nem néztem miért, most csak ennyi szabadidőm volt. :)
én nem építhetek pincét, mert magas a talajvíz (jogos). ők nem építhetnek felszíni tározót, mert nem ismerik a talaj szerkezetét. jogos? szerintem ennyi.
ez a moderáció idegesítő, mindig elfelejtem, hogy ide nem érdemes írni...
A vállalat vezetőség felelőssége a vállalat minden nemű tevékenységére kiterjed. Azért kapják a fizetésüket, hogy a céget (többek között) biztonságosan vezessék. Ha ehhhhez az kell, hogy minden hónapban ellenőrizzék a gátakat, akkor minden hónapban ellenőriztetniük kell valakivel a gátakat. Amennnnyiben ezt elmulasztják, vagy erre utasítást nem adak ki, hibáznak és a következményeit viselniük kell. Ha pl. takarékosság keretében a tulajoktól kaptak megbízást és ők ezt végre is hajtották, részeseivé válllltak az esetnek.
Egyre többen fedezik fel, hogy mi megy háttérben. Sajnos még kevesen...

occam.blog.hu/2010/10/08/neokommunizmus_es_a_katasztrofak
magyaridiot.blog.hu/2010/10/11/voros_kod_magyaridiot

Az ugye úgy van, hogy attól, hogy az állam kezében lesz, mégnagyobb a valószínűsége, hogy szarul fog termelni, szét fogják lopni, és marad a veszélyes anyag.
A magántulajdonos ugyanis a saját pénzét, hitelét és mindenét kockáztatja. Mint a MAL Zrt. is. Ha bukik ilyen miatt, a sajátját bukta el, legközelebb (ha lesz legközelebb), akkor jobban vigyáz. Az állam nem ilyen, ezt jól tudjuk. Legalábbis nem bízunk benne.

Ráadásul:
"Az állami irányítás alá vont társaságoknál az államháztartásért felelős miniszter – ez a mostani kormányban a miniszterelnök által a jobbkezének mondott Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter –, vagy egy kormánybiztos járhat el."

Hát tényleg, milyen jó kezekben is lesz.
Széles Gábor elmondta a magánvéleményét az alumínium ipar jövőjéről. Te kedves Árpád meg személyeskedve, burkoltan lehülyézed. Tudom, hogy Széles azóta lett ellenség, mióta bevásárolt a jobboldali sajtóban és még a Bayert sem rúgatta ki, de azért most nem voltál fair vele. Amúgy - kivételesen - az írásodban sok igazság van, bár hogy a Gyurcsány hogy jön ide, azt nem értem.
@tapangász: Pelikán et., szeretnénk megint kérni valamit. ;)
@belakis:

"aki gödör helyett gátat építtetett, aki ezt jóváhagyta"

Nem tűnik fel, hogy mióta timföldgyártás van Magyarországon, - nem a rendszerváltás óta - azóta mindenhol így és ebből épitették az iszaptárolókat?
Nyilván ezután már nem annyira, de eddig megfeleltek? Nyalván ezért is A MAL felelős, mert kb 30 évvel ezelőtt úgy találták, hogy ez a technológia megfelelő.
@Megfigyelo: Remélem jól értelmezem a ki nem mondott utalást: itten kérem politikai tisztogatás folyik. Mivel nem szívlelem a politikusokat, ennyi észt nem tételezek fel róluk.

@tolsztoj: Az országot 4 évente kifosztják. Most folyik az aktuális fosztogatás annak érdekében, hogy lehessen osztogatni. Mi ebben az újdonság?!
nekem bejön ez a nagytőkésizzasztás. vezérigazgató előzetesben? azért az nem rossz! :D
Jó a cím.

Az túlzás, hogy az ember közege az ipari civilizáció. A test anyagcseréje által determinált igények még évszázmilliókig maradni fognak, és ez mindent meghatároz. Levegőt veszünk, vizet iszunk.

Az atomenergia meg a vízienergia a nyerők, a méregzöld hiszti meg kontraproduktív.
És ez mennyire igaz. Óriási gáz lenne, ha becsődölne a gyár, az államosítás is jobb ennél.
Most itt tartunk: www.vg.hu/kozelet/politika/orban-allamositjak-a-mal-t-letartoztatjak-a-ceg-vezeret-330027

Fogalmam sincs, mi a jó megoldás, de változatlanul ez így nem mehet tovább, az evidens.
@algi: Ezt olvastam én is több helyen. de ennek semmi értelme! Hogy a csudába lehet ekkora részesedése a világban egy veszteséges vállalatnak? vagy mi finanszírozzuk a világ iparát? :)
Olyan blogbejegyzéseket is olvastam másutt, hogy alvállalkozókon keresztül tűnik el a haszon.
Elég nagy figyelem irányul most rájuk, biztos kiderül előbb utóbb...
Mindenesetre eddigi élettapasztalataim alapján bármit el tudok képzelni a MAL-al kapcsolatban...
"A behozott timföld bányászatához ma már a magyar munkáskéznek semmi köze." - mondja Széles.

Általánosban tanultam: a bauxitot bányásszák, abból timföldet gyártanak, abból pedig kohászati eljárással alumíniumot.
Ez utóbbi a magas energiaigénye miatt Magyarországon megszűnt.
Tehát : a MAL Zrt. hazai és környező országokban bányászott bauxitból timföldet gyárt.
Széles már sikeresen megszüntetett néhány egyedülálló magyar ipari vállalatot.
Mit tud csinálni, neki ez megy.
@algi: Lehet, de a válság alatt egyetlen dolgozót sem bocsátott el. 1100 emberről van szó. Másfelől az erőmű az ajkai körzet távfűtésének 2/3-át biztosítja. Kb 14000 emberről van szó. Ostobaság lenne bezárni. Szigorúbb környezetvédelmi szabályozásra van szükség, amit be is tartanak, nem ellehetetlenítésre.
Az ipar már csk olyan, hogy kockázattal jár a termelés. A mérnök meg csak olyan, hogy kiszámolja, hogy mekkora gátat kell építeni, hogy a nyomásnak ellenálljon, és megkétzerezi, hogy az előre nem látható problémák esetén is kitartson. A tulajdonos meg csak olyan, hogy leszarja a karbantartást, nem az ő háza áll völgyiránt.
Egyébként a MAL felelősségén kívül simán felmerül a magyar szakhatóságok felelőssége is, mivel kb. minden percben volt valamilyen helyszíni ellenőrzés, bejárás. Nyilván volt az a pénz, amiért a felügyelők, ügyintézők stb. elsiklottak a kisebb hiányosságok felett. "A jövő sötét ködbe burkolódzik." De azt meg lehet jósolni, hogy az állam is ludas volt az ügyben. Remélem, ez az ügy kovászként erjeszti meg a korrupció pöcegödrét!
Holdbéli táj. és hihetetlen, hogy nincsenek meg a felelősök. Szarnak, bajnak sosincs gazdája
@Jankove: "Az iparnak mennie kell tovább ez nem kérdés. ...Kapitalista szemléletű profitorientált vezetés nélkül."
@Takács Bálint:
"A MAL nem állami, hanem magáncég, így max. a tulajdonosok zsebei bánnák, ha bezárnák a céget."

ezek a legijesztőbb, legszomorúbb reakciók.
engem ami ennek kapcsán a legjobban aggaszt, az orbán azon kijelentése, miszerint halott területről van szó, tehát nem is érdemes vele már foglalkozni. keresztet kell vetni az elöntött területekre. úgy beszélt, mintha magyarország olyan nagy volna, hogy megengedhetné magának, hogy mint orbán fogalmaz, elkerítsen nagyobb területeket, ott hagyva "mementónak"...

most nézem a parlamenti közvetítést és azt látom, sajátjainak se nagyon tetszik, ami történik. egy fideszes képviselő fölteszi a hosszú kérdést, melynek végén félve megemlíti azon szavakat is, hogy ugyan már mikor válhat élhetővé az ominózus terület. élhetővé... a terület. és nem az érintettek máshol való elhelyezéséről kérdezi az illetékest. az illetékes ugyanakkor hosszasan ecseteli a történteket, majd pedig kitér a felelősség kérdésére és helyreállítás, élhetővé tétel szóba sem kerül. csak azt említi meg, hogy kitelepítés zajlik, s az érintettek választhatnak, mely ingatlanban óhajtják folytatni az életüket egyéb településeken. a fideszes kérdező helyett egy másik fideszes válaszol az illetékesnek. szintén hossszasan de kissé zavartan ecseteli a felelősség szót, szépen körbejárja, már egy ideje várná az ember, hogy naés élhetővé mikor válik a terület? mikor is teszi föl újra eme kérdést ha nem is az előbbi, de a másik fideszes képviselő, állítása szerint a környéken lakó illető. ehelyett mi történik? már csengetnek, az idő lejárt. az utolsó mondatokat ejti ki a száján lassan, akkurátusan, nehogy idő maradjon a lényegi kérdés föltételére ismételten. noha nyilván kíváncsi ő is. megérti a célzást. államtitkár úr nem úhajt kitérni az újbólo élhetővé tétel kérdésére. ördögtől való, hiszen orbán már kiadta a sablonszöveget, melytől eltérni, neadjisten azon gondolkodni sem szabad.

nem telik el pár perc sem, és egy kdnp-s kér szót. hasonló kérdést intézve kicsit más szavakkal valamely bársonyszéki illetékeshez. a másféle kifejezés, úgy, mint a terület helyreállítása kapcsán feltett kérdés sem éri el a válaszoló ingerküszöbét. avagy már ő sem mer válaszolni a feltenni mert kérdésre. helyreállítás helyett ismét a kitelepítés... érintettek máshol történő elhelyezése a válasz.

noha itt volna a soha vissza nem térő alkalom megnyugtatni az áldozatul esett település lakóit, de magyarországot is. mindenkit. hogy e kis ország pár falvas területe igenis ér annyit, hogy ne mondjunk le róla.

teljesen le vagyok döbbenve orbán hozzáállásán. lassan az egész orszég egy nagy körbekerített mementó lesz, ha rajta múlik...

nevetséges. nem államférfiúi magatartás. azt hittem, a magyar föld ennél azért fontosabb. amiből nem muszáj, abból miért kell pusta lustaságból, kényelemszeretetből karthagót csinálni????
@szerénységem: Az a legnagyobb baj,hogy ilyen meglátásaid vannak.Ennél csak egy nagyobb baj van, hogy ezt meg is osztod velünk.
A magántulajdon is lehet rossz kezekben, és az állami tulajdon is lehet jó kezekben.
A te következtetéseid, nem szakmai alapon nyugszanak,hanem politikain.
Az indulatok nem jó tanácsadók.
Egyébként pedig, szimplán idióta vagy.
Az érdekes, hogy a MAL vezetőjét előzetesbe tették közveszélyokozás és környezetkárosítás miatt (nála talán a gondatlanság megállhat, de ez sem valószínű), de a Felügyelettől senkit sem vittek be.

Ha a MAL-t állami tulajdonba lehet venni ilyen esetben, akkor szerintem a MOL-t, TVK-t , stb. is jöhet, de amerikában a BP-t sem próbálták ilyen felügyelet alá venni.
Biztosak vagyunk mi abban, hogy akik a gátra ráütötték az OK stemplit, azok kezében jobb helyen van a cég?
@kvp: "atomeromuveket kellene epiteni. Legalabb meg 4 blokkot paksra"

Es az atomhulladekot hova teszed?
Hogyan biztositod, hogy 50-100-200 ev mulva se szabaduljon ki onnan SEMMI?
@zanzibar: és ha ennek a Bhopalnak van magyar megfelelője, ahol még nem történt semmi, akkor mi van? Egyébként az anyagot meg MDI-nek hívják, magyarul Metilén-difenil-diizocianát..........Na merre van a gyár kis hazánkban?
@Tóta W. Árpád:
Behajtó70 2010.10.11. 15:06:43
"Valakinek ezért felelnie kell, mondja a miniszterelnök, látszik, hogy a timföldgyár lesz a hunyó, talán valahogy Gyurcsányt is sikerül belekeverni, az plusz pontot ér."

T. Tóta W.!

Miért kellene minden választások győztesének még direkte csak-te-tudod-milyen-célból bűnbakot kereseni? Miféle arrogancia azt feltételezni, hogy csak valami politikai célból megy oda Orbán és direkte másról sem szól a történet, csak hogy majd még Gyurcsányod is szóba jöjjön! Hallottál te ilyet Orbántól? Vagy esetleg csak célzást? Ugye nem. Legalábbis a médiában nem.

Vajon miért adod a Miniszterelnök szájába azt, amit a híréhes bulvármédia mond?

Világszínvonalú alumínium. Attól még lehetne jó gazda gondosságával is lejárni, és a világszínvonalúság nem ad felmentést a felelősség alól.

Cikked szerint: kicsire ne adjunk. Szép! Pár ember halála belefér. Szerinted. Pár falu porig rombolása is belefér. Ennyit megengedhet magának egy világszínvonalú cég. Ennyit a hülyének is megér.

Persze, az alu-gyárat bezárni nem kell. nincs is erről szó. De felelőse azért lehet a dolognak. Mert az eső nem két perce kezdett el esni! Az eső - kedves Tóta W. - már májusban is esett! És igazán eszébe juthatott volna valakinek ott a világszínvonalú alu-gyárban, hogy talán rá kéne nézni a gátakra, mert sok eső esett mostanában.

Tudod, az nem úgy van, hogy egyszercsak átszakad, hopp! Ugyanis nem robbanás történt!

És az sem igaz, hogy még ilyesmi sehol nem történt, mert - bármennyire is furcsa újdonság számodra - gátakat már az őskorban is építettek! És már akkor is tudták, hogy a gát az olyan építmény, amit bizony sűrűn ellenőrizni kell! Ha meg veszélyes hulladékot tárolnak mögötte, akkor meg százszor-ezerszer jobban kell ellenőrizni, pláne, ha extrém mennyiségű eső esett a napokban, az évben.

Szerinted, vitatható, hogy honnan tudták volna ezt a szegény világszínvonalú alu-gyárban.

Tóta W.!

A fentiek alapján te egyszerűen minősítésre sem vagy méltó!

Légy szíves Árpád reagáljál erre. Köszönöm.
@a szív fészkei: "Azt viszont végképp nem értem, hogy hogy lehetett (engedélyezetten!) a kazettában, a falu felett harminc méter magasságig LÚGOT tárolni. A minimum, hogy kitárolás után közömbösíteni kellett volna"

Ezt a kerdest en is többször feltettem, de nem kaptam ra eddig sehol valaszt. Talan most valakinek eszebe jut, es beemelik a szabalyozasba.
Szerintem ez azért elég durva, hogy őrizetbe veszik a cég vezért. Mármint ha tényleg hibás akkor hajrá, de csak amiatt, hogy Viktor példát statuáljon, hogy ő bizony meri a karvajtőkéseket legfelül is pofánverni, csak azért hogy kielégítse a véresszájúak igényét.

Láttunk már egyébként valami tanulmányt, hogy mi a szar okozta ezt? Betartottak pl minden előírást? Mert ha igen és mégis ez lett, akkor lehet, hogy a szabállyal van baj...

Azzal teljesen egyetértek, hogy minden költséget a cégnek kell állnia, övé a felelősség stb... csak ebből már megint politizálás meg arcoskodás van csinálva...
@vakcsibe:

"A fentiek alapján te egyszerűen minősítésre sem vagy méltó!

Légy szíves Árpád reagáljál erre. Köszönöm."

te aztán cuki vagy :)

így szoktál barátkozni?
@vakcsibe: "A fentiek alapján te egyszerűen minősítésre sem vagy méltó!

Légy szíves Árpád reagáljál erre. Köszönöm."

De szépen kérted.
Én ugyan nem írtam, hogy megengedheti magának a cég az emberáldozatot. Azt írtam, hogy ez egy eddig nem látott baleset. Igen, most majd biztosan minden ilyen tározót kurvára ellenőrizni fognak, eddig azért nem tették, mert fel se merült, hogy szakadhat. Nemcsak a gyárban nem merült fel, az Illés-hivatalban sem, szeptemberben csekkolták. Gondolom, onnan senki se hunyó.

@négykarika: Magyarországnak (NÉmetországgal szemben) van atomhulladék-lerakója Bátaapátinál. És erősen remélem, hogy Orbánék nekilátnak a paksi bővítésnek, elő van már készítve.
A magyar alumúmi-ipar leginkább csak vörösiszapot gyárt, ami azért is jó mert alá lehet suvasztani mindenféle még nálánál is veszélyesebb anyagot, okosan sejtve hogy ott úgysem fog kutakodni senki. Pláne ha a tetején pár méternyi lúg figyel. Gyk ezért nincs különválasztva a lúg, kedves polgártársak. Persze mindez rosszindulatú feltevés csupán, afféle hátsó gondolat amit még a greenpeace mintavételezése sem erősített meg. Teljesen.
"(Orbán) Leszögezte: nincs esély arra, hogy akár a cégvagyont, akár a magánvagyont kivonhassák a kártérítési felelősség alól, nincs olyan „pontja a világnak, ahol biztonságban lehetne a jogellenesen kivont bármilyen vagyontárgy, ebben önök biztosak lehetnek”."

WOW. mert akkor odaküldünk egy anyahajót!
Az aluipart bántani nem kell félnetek jó lesz ha mindnyájan beleegyeztek én nem ellenzem. Mondják most néhányan.

Mióta a politika közölte, hogy lesz (büntetőjogi) személyi felelősségrevonás, azóta a biztosítónak nem kell fizetnie, arra ugyanis a biztosítás nem vonatkozik. Szóval ha volt is bármilyen biztosítás, most az sincs.

Ha bármilyen, akárcsak nagyjából arányos kártérítést akar bárki is, akkor annak a bárkinek elemi érdeke, hogy a cég ne jelentsen csődöt, ne zárjon be. Persze, előtte erősítse meg a tározóit, ilyenek. De eleve lehetetlen felkészülni az összes lehetséges katasztrófára.
Lehet, hogy gond van a szövegértési skillemmel, de a hozzászólók jelentős részével ellentétben nem vágtam le, hogy a szerző szerint 1.) senki nem felelős, legkevésbé a cég, 2.) ez egyébként is egy rendes cég, 3.) akiket lehetőleg inkább megmenteni kéne, mint megbüntizni. Nekem inkább úgy tűnt, hogy ez a poszt arról szól, hogy ne reagáljunk túl egy ilyen ipari katasztrófát/balesetet, és ne akarjuk emiatt magát az iparágat bezárni. és mellékesen arról hogy Orbán politizál (a lehető legtöbb politikai hasznot próbálja meg kihozni a szituból, hisz ha egy ország utálja ezt a céget, akkor célszerű a cég logója mellé odragacsolni Gyurcsány portréját is, hátha összekapcsolódik a fejekben). de hát biztos én nem tudok olvasni.
Nagyon szoktam bírni az írásaidat, de ez azért kicsit durva.

Minden ok, amit írtál, de nem gondolod, hogy a veszélyes hulladékot talán a földbe süllyesztve kéne tárolni, nem pedig 30 méterrel az emberek feje felett? Pont azért, amit írtál. Bármikor lehet özönvíz, földrengés, bármi...

És azért egy lyukat ásni talán könnyebb, mit 8 embert feltámasztani. Hogy ne hiányozzék a demagógia.
@kamill77: Ha nem vetted észre, én is idéztem egy délutáni bejegyzést.
Előbb tájékozódni kéne, utána énekelni.
@Tóta W. Árpád: "ezek a legijesztőbb, legszomorúbb reakciók."
Nem... EZ a legijesztőbb, legszomorúbb reakció, ahogyan te, és a hozzád hasonlók érvek helyett ugyanazt a demagóg, eltérő véleményeket lesajnáló kommunikációt nyomjátok zsigerből, mint párttitkár elődeitek. Csak állam bácsi helyett piac bácsit abszolutizáljátok.
@Tóta W. Árpád:

" ... Statuálni kell..."
"... Apuka ne lepődjön meg, ha az ügyvéd súlyosbításért fellebbez..."
TANU

Érdekes lesz, ha mégis valami fatális természeti jelenség a tragédia okozója, hogy a tulajdonosok magán vagyonának bevonásáról vizionálunk.
@Spiro: jaja, az a szitu. statuálni kell.
@Paralelepipedon:
komolyan gondolom, hogy tragikus, ha ma Európában az merül fel tök komolyan, hogy a nagyvállalat akkor fog jól működni, ha majd nem lesz kapitalista a szemlélete.
@vAirDa:
de, ez tök jogos. én sem értem, miért a dombtetőre kellett a folyékony szart tenni. persze MOST nem értem, hogy már kiderült, milyen hülyeség ez.
ja, természet. dír kommentelők, kik az ember önteltségét és a természet nagyságát zengitek. halljátok-e farkasnak üvöltését miként e sorokat olvassátok? és hol olvassátok-e sorokat, úgy tűnik, mintha a porba firkantottam volna őket, vagy netán mégiscsak egy monitort néztek? majd eztán gondolkozzatok el, hogy hol van a természet ilyenkor.

hogy a természetnek vannak erői, amik időről időre olyat produkálnak, amit megszív minden környéken lévő élőlény, beleértve az embereket is, az azt jelenti, hogy a természet még mindig nem áll az emberiség teljes technológiai kontrollja alatt. de a természet egyetlen más teremtménye sem immúnis a természet szeszélyeire és változatosságára, mint az előbb említett kontrollt egyre csak növelő ember. szóval igen, az ember éppen győzi lefelé a természetet. mert a civilizált ember mindennapi élete sokkal inkább a saját irányítása alatt van, mint a természeté alatt.
már amennyiben az embert és annak produktumait nem tekintjük eleve a természet részének (mint ahogyan egy hangyabolyt annak tekintünk). ebben az esetben ugyanis az egész kérdésnek nincs semmi értelme.
@négykarika: >>"atomeromuveket kellene epiteni. Legalabb meg 4 blokkot paksra"

Es az atomhulladekot hova teszed?
Hogyan biztositod, hogy 50-100-200 ev mulva se szabaduljon ki onnan SEMMI?<<

Igazad van. fenébe az atommal. Égessünk olajat, a szennyezés nem 100 év műlva szabadul ki, hanem azonnal. Az sokkal jobb.
@Chicano: Erre írta valaki azt az előző gömböcösnél, hogy eme vagyonuk maga a gyár, másuk sincs. Szerintem meg azért van némi kis egyéb fialtatni valójuk is a sifonérban.

Én egy milliárdost ismerek IRL, a főiskolalapító magyar vágtást. Na, biztos, hogy neki is sok sűrű fillére van benne az épületben, know how-ban, mittoménmiben, de hogy azontúl is szórhat el havonta milliókat, azt ő maga mesélte hamvas ártatlanságában.

Gondolom ebből következtetve, hogy a szegény jó zéertés urak se a templomperselyt törögetik fel száraz zsömlét venni a szürke hétköznapjaikban. És nem mentek azonnal segíteni, nem adtak pénzt, mikor a kisemberek meg viszik a csomagjaikat - 1kg liszt, rizs, száraztészta, ecet, hypó, téli ruha, törülköző, stb. ha valaki adakozna még - tömött sorokban. Sorosnak mi a kurva isten köze van a timföldhöz? Mégis idelökött valamennyit.

Nem bírom megérteni őket, a szegény gazdag tulajokat, bocs.
@kistérségi troll: "Ja igen, remélem ITT IS elérnek majd Gyurcsányig."

gondolom akkor is, ha objektíve semmi köze hozzá.
Jókat szórakozok azokon, akik magas lóról intik TWÁ-t, hogy ne beszéljen magas lóról. :) Másrészt azokon is mosolygok, akik habzó szájjal komcsiznak, zsidóznak, és bértollnokoznak. :D

Harmadrészt azokon már nem vigyorgok, hanem erősen felbaszódok, akik nem is leplezik az irígységüket: "fosszák meg minden vagyonától", "vegyék el tőlük a gyárat", "akasszuk fel az egész brigádot". Ezek az emberek csak azt látják, hogy a katasztrófa kapcsán hogyan lehet letaposni bárkit, akinek köze van a timföldgyárhoz, és senkit sem a józan ész vezérel. Ha kiderül, hogy mégis csak előre nem látható természeti csapás következett be, akkor is monnyon le, mert az övé a gyár.

Ezen már meg sem lepődök. Nem azt kívánjátok, hogy nektek is lenne olyan jó mint a szemét iparmágnásoknak, hanem hogy nekik is legyen olyan szar, mint másnak.

A katasztrófa nagyon szomorú, megrázó számomra is. Én sokáig a BorsodChem közelében éltem, és viszonylag gyakran történnek ott ilyen-olyan balesetek, esetenként óriás robbanással kísérve, akár halálos áldozatokkal is. Ezek már hírek közé sem kerülnek, mert mindenki tudja, hogy balesetek egy vegyi gyárban előfordulnak, nem ritkán.

Semmiképpen sem akarom bagatellizálni a vörösiszap katasztrófát, ez jóval túlmutat bármelyik BorsodChem-es pukkanáson, DE! ez csakis annak köszönhető, hogy a BorsodChem nem termel ekkora mennyiségű veszélyes mellékterméket, máskülönben az sem különbözne ettől.

Szóval csak arra szeretnék rávilágítani, hogy bármilyen fájdalmas is a veszteség, de nem feltétlenül vannak személyre lebontható felelősei, másrészt pedig ezek a katasztrófák előbb-utóbb bekövetkeznek, mert - ugye kedves barátaim - valaki mindig hibázik, ha nem ember, akkor a Sors, Természet, Isten, hívjátok, aminek akarjátok.
@Tóta W. Árpád: Tragédia bazmeg, Kádár röhögne a markába. De még Rákosi is.
@vakcsibe: Édes szívem, nomen est omen? :-)
@Spiro: Persze. Ez a tipikus bolsevik reakció. De jól jön még ez a törvény akkor, amikor Kapolyitól, Gyurcsánytól, Leisztingertől vagy épp egy megtévedt saját báránytól akarják elvenni a cégét, aki nem akar visszaosztani kellemesebb összegeket.
Egyébként meg egy tök fontos dolog itt eléggé egybe lett mosva a vitában: azért, mert a gátat engedélyezték a felügyleti szervek (vagy legalább is nem tiltották be), attól a cég felelőssége még egyáltalán nem lesz kisebb a katasztrófáért (max. felvethető a hatósági ellenőr felelősége is). Azért, mert van jogosítványom meg műszakija a kocsimnak, attól még én vagyok a felelős, ha elütök valakit, nem a közlekedési hatóság.

Másik dolog: azt gondolom, hogy pont az ilyen kommentek jelzik, hogy Tóta W. mennyire elfogult vagy elkötelezett. Hiszen az alábbi kommentjében ugyanúgy prejudikálja a Fidesz bűnösségét (úgyis eljutnak az ártatlan Gyurcsányig), ahogy a közvélemény a MAL-vezetőségét. Szánalmas, legalább vállalná be nyiltan...

W. Árpád · w.blog.hu 2010.10.11. 16:40:09
@kistérségi troll: "Ja igen, remélem ITT IS elérnek majd Gyurcsányig."

gondolom akkor is, ha objektíve semmi köze hozzá.
Tágabb értelmezésben a lex-MAL, arra is alkalmas lehet, hogy PÉNZÜGYI KATASZTRÓFA ellen is „hatékony felléphessen az állam”.

A törvény elfogadása esetén én azonnal állami felügyelet alá vonnám az összes pénzintézetet, hiszen a hiteleket nem törlesztő adósok tartozása ~600MRD, ez pedig katasztrófa helyzet

(a pletykák szerint megvásárolni kívánt MKB bank könyveibe így könnyebben be lehetne kukucskálni).
@Tóta W. Árpád: Nem válaszoltál, hanem támadtál.
A vége megint az Illés hivatal. Nem vagy pártatlan, így hát nem vitázom tovább.
A MAL európai piaci részesedése 12 %, a világpiacon 4 % - ezek óriási számok ahhoz képest, hogy mekkorák vagyunk. ....hmmm....az = 8 ember meghalt. Egy-kettő válságos állapotban, a kórházban, többen nyomorékok, egész életükben hegesedésekkel..., még többen lelki hegesedésekkel, vagyonvesztésekkel,megsemmisült házuk okán banki "üzenetekkel"....

MAL-vezetők: sunyi sim-sem-süm dumájukkal, érzéketlen, kibaszottul torz helyzetfelismerésükkel levizsgáztak.

MÁR CSAK A MEGFELELŐ BÜNTETÉSÜK VAN HÁTRA !
VÁRJUK !!!

...aluminium termelés az lehet, de ők tűnjenek el.
@szerénységem: Te jársz emberek közé is?
Mikor álltál két lábra? Meddig tartott nálad az átmenet?
Gyere megadom privátba a kórházunk címét, gyere feküdj be egy kicsit.
@Tóta W. Árpád: "komolyan gondolom, hogy tragikus, ha ma Európában az merül fel tök komolyan, hogy a nagyvállalat akkor fog jól működni, ha majd nem lesz kapitalista a szemlélete."
Az a tragikus, hogy a hozzád hasonlók, akik jaj de nagyon megértik a megélhetési bűnözőket (is), tehát fantasztikus empátiával kellene hogy rendelkezzenek, nem értik, hogy az embereknek ugyanúgy hányingerük van már a mindenható piac bácsitól, mint régen az állam bácsitól. És tudod miért? Mert milliószor bebizonyosodott már, hogy vannak akik számára természetes a piaci magatartás, ezek papolnak legkevesebbet erről (ezek rendben vannak). De van egy jelentős számú élősködő réteg, akik ugyanúgy takaróznak ma a piac bácsival, mint régen az állam bácsival. Régen is, és ma is a MI pénzünket dézsmálták ezek, régen úgy, hogy közvetlenül az állam nyakán lógtak, ma úgy, hogy "az állam rossz gazda" érveléssel a piaci ár nevetséges töredékéért (tizedéért, századáért) játsszák át maguknak a vagyonunkat. Nem elírás volt a "mi vagyonunkat", hanem ugyanaz a logika, amellyel Gyurcsány is érvelt: az államnak nincs pénze, a MI pénzünket osztogatja.
@Tóta W. Árpád: "Magyarországnak (NÉmetországgal szemben) van atomhulladék-lerakója Bátaapátinál. És erősen remélem, hogy Orbánék nekilátnak a paksi bővítésnek, elő van már készítve."

Igen, a kis és közepes aktivitású hulladék lerakására. A kiégett fűtőelemek meg csak gyűlnek Pakson, és fogalmuk sincs, hova ássák el.

De maradjunk a kevésbé kritikus bátaapáti lerakónál. Te vennél házat az összespórolt pénzeden a faluban? Netán a szomszéd faluban? Építenél oda házat a gyerekednek? Az unokádnak? Ha ott élnél, küzdenél-e kézzel-lábbal a lerakó ellen? Ha nem sikerülne, megtennél-e bármit azért, hogy elköltözhess onnan?
Ezzel a poszttal megint csak egyetérteni tudok. Csupán az merült fel bennem, hogy vajon Széles szürkeállománya a pénztárcája vastagodásával csökkent, vagy ilyen hülyén lett milliárdos?

Néhány, az ügyhöz kapcsolódó érdekességet ajánlok a figyelmetekbe:

1.
A Vicsek beszélget Dr. Asztalos László Györggyel (korábbi állami biztosítás-felügyelet elnöke) a „katasztrófa biztosítás” hiányáról.

19:22 –től itt hallgatható:

www.klubradio.hu/klubmp3/klub20101009-145855.mp3

1,5 perccel átlóg ide:
www.klubradio.hu/klubmp3/klub20101009-152854.mp3

2.
A Reggeli gyors vendége Juhász Árpád geológus, aki a kolontári látogatása után beszél a tározó falának anyagáról, a környék talajáról (ahova a tározókat építették). Kicsit szakmai de érthető és nagyon érdekes.

08:50 –nél kezdődik (17:05-17:58 között különösen ajánlott figyelni)

www.klubradio.hu/klubmp3/klub20101011-085859.mp3

Szünet után (21:30-tól) hívják Dr. Rédey Ákost (környezet mérnök, Pannon Egyetem rektora), aki főként a kármentesítésről beszél, aztán magánvéleményt mond (arra hivatkozva, hogy a szakértői csoport-aminek ő is tagja- a kármentesítéssel foglalkozik) az esetleges okról, aztán Árpi bá’val közösen próbálják eloszlatni a ciántartalommal és az iszap rádióaktivitásával kapcsolatos tévhiteket és pánikot; de ez már átlóg ide:

www.klubradio.hu/klubmp3/klub20101011-092858.mp3

Számomra üdítő, amikor tudós szakemberek, higgadtan, tényekkel alátámasztva mondják el logikus érveiket. Kár, hogy a politikusok fröcsögésétől alig lehet meghallani őket...
asszem viktor most kezd teljesen beleőrülni a hatalomba. a sok fasz meg tapsikol neki.
olyan jo latni, hogy valaki mindenhez, de tenyleg MINDENHEZ, igy ert mint a melyen tisztelt cikkiro. Persze velemenye mindenkinek lehet, le is irhatja. De ilyen magas lorol... Regen szivesen olvastam a cikkeidet Arpad, kar hogy a bizonyos kaptafa es a cipesz kozti tavolsag azota kezd a vegtelenhez konvergalni. Tenyleg kar.

Hogy ne csak bofogjek: az ipari katasztrofak nagy resze (kb 80%) az "okos" embernek koszonheto, azaz man-made es mint ilyen nagy reszben megelozheto (lenne). Mas okos emberek pont azzal foglalkoznak, hogy az ilyet megelozzek. Csak hat az adott esetben draga is lehet. Ha egy ceg vezetese profitot maximalizal, azt altalaban a koltsegek csokkentesevel teszi ha piaci reszt novel, az arait csokkenti. (jo, meg ezer mas dolgot is tehet, de ez az alap) Ha mindezt ugy teszi, hogy a uzem biztonsagat nem veszelyezteti akkor nevezhetjuk oket felelos vezetesnek.

Csak a Deepwater Horizon (BP) katasztrofat nezzuk csak meg: A nyereseg novelese erdekeben leroviditettek bizonyos - biztonsagi okokbol nelkulozhetetlen - munkafolyamatot. Sporoltak par M USD-t Okoztak vele 20Mrd USD kart (persze valojaban joval tobbet, a vegszamlat majd 100 ev mulva lehet majd megirni). Megerte? Felelos vezetokent viselkedtek? Nem. Majndem csodbe ment a BP? Majndem allamositottak? Igen. Leallitottak es moratoriumhoz kotottek az offshore furasokat? igen. Nagyon helyesen. Mert a toke (tisztelet a kivetelnek) mar csak ilyen, profitot maximalizal, es kozben magasrol x@arik a kovetkezmenyekre.

MAL esete ugyanez. Letezik technologia a gatak reszletes vizsgalatara? Igen. Elvegeztek? Ha igen, akkor titkoljak, takargatjak a szandekossagot / sulyos gondatlansagot (gross negligence), ha nem, azert hibaztak, mert nem vegeztek el. Veszelyes uzem konyorgom.

Kozben pedig versenykepes es piacvezeto. Kerdes, ugy is az tudna e maradni, hogy az iparagi biztonsagi standardokat betartana, felelos vezetok iranyitanak, es mondjuk koltenenek biztonsagra? Kotve hiszem. Es igy is vesztesegesek.

es meg 1 dolog: kina sem csak azert versenykepesebb mint pl az EU mert Xi Xiua Ling olcsobban szereli ossze a vilagitos peniszkorbacsot. Hanem azert is, mert kb leszarjak, (leszarhatjak) ha egesz magyarorszagnyi teruleteket tesznek ipari hulladeklerakova. A szamlat majd ok is megkapjak. Lehet, h szaz ev mulva de meg fogjak kapni. Es majd hirtelen annyira nem is lesznek versenykepesek. Addig meg gyartsuk csak mi is, meg ok is tovabb az aluminiumot, ugy ahogy eddig ugye? "Versenykepesen."

Hat a nagy budos lof@szt. Hulljanak az ilyen cegek nyugodtan.
TW: " a természet erőivel összemérhető az emberé" - hm. ezzel azért nem tudok 1t érteni ... még, ha néha úgy is látszik
@Spiro: LOL!
A Tanu de gyönyörű asszociáció! :D
@zRg: csakhát, ha nem termel, nincs bevétel, nincs üzemi eredmény, nincs adó ... mondjam tovább?
Worluk jól írta, hiába a hőzöngés, mert ő Gizikéről szólt, mások meg még a gőzekén lovagolnak. Ha a katasztrófát emberi hanyagság, tudatos mulasztás idézte elő, a felelősöket a törvény elé citálják, ez ennek a rendje. A védekezés költségét, a kármentesítési számlát, valamint a polgári jogilag érvényesíthető cechet a temérdek magánvagyon rovására ki lehet elégíteni. De az ipari szektor, az adott termelési volumen nem szenvedhet kárt, csorbát - nem szűnhet meg csak azért, mert a technológia melléktermékét nem szabályszerű módon tárolták, és az most katasztrófát okozott. A baj megesett, tudható róla, hogy elkerülhető lett volna, és a rumli felszámolásának sincs még vége. Hiba lenne viszont ellehetetleníteni egy teljes nagyüzemet, exportképes termékével egyetemben, csak azért, mert a közfelháborodás épp úgy kívánja. Ez tudtommal senki életét nem adná vissza, és senki házát nem iszaptalanítaná. Utólag sem.
Nem értem a következőket:

- miért kellett ebbe a zsidókat belekeverni????
- ha valaki nem tudja megkülönböztetni az ALUMÍNIUM gyártást és a TIMFÖLD gyártást, az miért szólal meg?
- a timföld gyártáshoz bauxit kell, az alumínium gyártáshoz pedig a timföld és sok sok energia. Nekünk se bauxitunk (most import!) nincs, se energiánk. Mi ezt nem tudjuk versenyképesen csinálni, csak a környezetvédelem totális negligálása révén. A "kárpátok
géniusza" csupán ennyit mondott...A MAL Zrt. állítólag évek óta veszteséges...
- Hány halott kellene Tótavének, hogy happy legyen?
Esetleg a saját gyereke, ha van neki, az már komoly lenne???

Csak azt tudom kívánni ennek a bloggernek, amit Pintér mondott: fürödjön meg az iszapban, ha nem annyira gáz.
hmmmm... vezérigazgató előzetesbe kerülhet, eddig még tetszett a dolog.

na de államosítás???? miért is???? és mi lesz, ha egy állami cég követ el emberéletet követelő mulasztást? azonnal privatizálják, vagy a következő lépcső az egyház? :D
Kíváncsi lennék, hogy a MAL tulajdonosai milyen gazdasági érdekszférába tartoznak, és melyik párt kampányát pénzelték.

Figyelem, nem állítok, kérdezek.
@vakcsibe: Csókolom, valami épeszű hozzászólás is, vagy csak ez a gyengécske izé? Ha nem akkor lehet visszamenni kapirgálni a tyúkudvarba... :-)
@Benny sk: Köszi. Üdítő volt hallgatni. Ennyi buta idióta után, akik itt fröcsögnek. Brrrr....
Árpád, ez megint hülyeség volt. Esküszöm te direkt provokálod az embereket.

Tározókat lehet biztonságosan is építeni és ilyen esős években normálisan ellenőrizni. És akkor nincsen gond. Pénz lett volna rá, csak túlságosan kapzsi volt a menedzsment. Őket börtönbe, céget békén hagyni. Ennyit kell tenni.
ha valaki nem tudja megkülönböztetni az ALUMÍNIUM gyártást és a TIMFÖLD gyártást, az miért szólal meg? """

..ja...ja.....így igaz !

a timföldgyártás kb. úgy függ össze az alumíniumgyártással, mint az IQ az elmével......:)
@test subject #28: most jön a jobboldali cucilizmus, aztán meg a kommunizmus nem tudtad?

Tutira mennek, még régi elvtársakat is importáltak...
@vazulin: Sajnos az a variáció is felmerül, hogy a MAl-nál mindent korrektül csináltak, de valaki egyszerűen felrobbantotta a gátat.
A javaslat szerint a kormány a jövőben állami felügyelet alá vonhatna gazdálkodó szervezeteket.

A cégeknél ilyen esetben az államháztartásért felelős miniszter vagy kormánybiztos járna el az állam nevében. Joga lenne áttekinteni a cég vagyoni helyzetét, jóváhagyhatná, ellenjegyhetné a gazdálkodó szervezet vagyoni jellegű kötelezettségvállalásait, és dönthetne a rendkívüli intézkedés bevezetését előidéző helyzettel kapcsolatos ügyekben.

Az indoklás szerint a törvényjavaslat célja az, hogy katasztrófahelyzetben hatékonyabban tudjon fellépni a kormányzat. A javaslat szerint a törvény az iszapkatasztrófában érintett Mal Zrt.-re is vonatkozhatna, mert a javaslatban szerepel, hogy a kihirdetés után azonnal hatályba lépő törvény rendelkezéseit "a folyamatban lévő ügyekben is alkalmazni kell".

A javaslat szerint a cég élre kinevezett állami felügyelő jogai nem érintik a gazdálkodó szervezet legfőbb döntéshozó szervének a hatásköreit, és szerepel benne az is, hogy ha az állami megbízott kárt okoz a cégnek a döntésekkel, az állam köteles azt megtéríteni.

..ccc...ÁLLAMI FELÜGYELET-RŐL VAN NAGYBASZÓ..itten, nem mászról.....:)
@Tóta W. Árpád: "eddig azért nem tették, mert fel se merült, hogy szakadhat"

Aki szereti a virslit és a törvényeket, ne akarja tudni, hogy készülnek.
Magyar alumíniumnak sajnos nem kellene lennie. Nálunk ugyanis a bauxit nem jó minőségű. Másutt egy kg. alumíniumot sokkal kevesebb bauxitból tudnak előállítani. Vagyis a versenyképességhez az kell, hogy a környezetvédelmi intézkedéseket elhanyagolják. A baleset ilyen módon programozva volt.
@antalburjan: látom a stilisztikai kötözködés megy, de a szövegértés már nem az erősséged. Ha gonosz lennék azt mondanám: tipikus bölcsész :)

"Nem a gyár a hibás" pl sehol sincs a szövegben, a bűnbakkeresést ítéli csak e. A felelősöket majd a szakértők gondolom megtalálják.

Ateista létemre én is sokat használom az "Isten" kifejezést (így nagy betűvel, akár), egyszerűen mert ez egy általánosan ismert fogalom. Külön mulattatónak találom, amikor ezen kiakadnak :)
@test subject #28:
"na de államosítás???? miért is????"
gondolom mert az már úgy bevált, mind gazdasági, mint ökológiai szempontból.

Meg hát népszerű, mert a kapitalistát mostanában a nép újra utálja, és akkor is ő a felelős, ha mégsem (kísértet járja be a világot, mondom). A kormány is utálja, szelektíven.
@baliquez: Igen, írták, hogy belelöttyintették az ólomkristálygyári hulladékot is, kicsi a rakás nagyot kíván-alapon. És ezt szeptember 24-én okézták Illésék emberei, hogy minden rendben, mehet a jöhet.
@Brian Grassfield: na te sem tudod mit csinal a Borsodchem... De azert jol megmondtad.
@Izomor Lánya: Meg hát népszerű, mert a kapitalistát mostanában a nép újra utálja, és akkor is ő a felelős, ha mégsem (kísértet járja be a világot, mondom). A kormány is utálja, szelektíven.

Hol láttál kapitalistát a környéken???

Gondolom a tulajok kicsiben kezdték mint családi vállalkozás, az első alumínium kanalat még a nagyapjuk készítette a pincében...
Utána kéne kicsit olvasni a dolognak, a németeknél jó kis cikk volt mostanában róluk...
NOL-cikk.....'A katasztrófa előtti hétvégén is töltötték a tározót'
Az elmúlt héten számtalan híresztelést lehetett hallani arról: a tározó gátjának átszakadásában szerepet játszhatott az, hogy a MAL Zrt. korábban többször is magasította a zagykazetta falait, s a megengedettnél több anyagot engedett a medencébe.

...Pfffff....
NOOL-cikk.....

'A katasztrófa előtti hétvégén is töltötték a tározót'
Az elmúlt héten számtalan híresztelést lehetett hallani arról: a tározó gátjának átszakadásában szerepet játszhatott az, hogy a MAL Zrt. korábban többször is magasította a zagykazetta falait, s a megengedettnél több anyagot engedett a medencébe.

Pffff....
Többeknek!

Hova építsünk vörösiszap tárolót?

Ha lehet, sem egy völgybe, sem egy gödörbe. Ekkora méretű tárolót sajnos nem lehet megfelelően és időtállóan szigetelni, különösen akkor, ha olyan agresszív anyag (is) van benne, mint a nátronlúg. A tárolóból óhatatlanul szivárog a tartalma, ha völgyben, vagy gödörben van, akkor egyenesen a talajvízbe, vagy a Balatonfelvidéken a karsztba.

Ha azonban egy magasabb területen építenek egy magas gátat és az így elkerített medencébe töltik az anyagot, jelen esetben a vörösiszapot, akkor annak a szivárgó része, esetünkben a lúgos víz a nyomásviszonyoknak megfelelően a gát mellett a felszínre kerül. Ha ehhez még a gát köré egy árkot is ás az ember, akkor ez a szaft összegyűlik az árokban és onnan elvezethetető. Esetünkben - gondolom - egyszerűen visszaszivattyúzták a tározóba.

Sajnos számos tragédia történt és történik szerte a világban, sok halálos áldozattal és hatalmas anyagi kárral, de civilizált országban nem szokás a szerencsétlenséggel kapcsolatba került intézmény, cég vezetőjét vizsgálat nélkük fogságba (még ha csak vizsgálatiba is) vetni. Képzeljük csak el, mit szólt volna a világ, ha a Challenger és a Columbia űrsiklók katasztrófája miatt (pedig ott is tudták már előzetesen, hogy a szilárd hajtóanyagú segédrakéták szigetelőgyűrűi rendre átégnek és a szúróláng sólyos kockázatot jelent, és persze az üzemanyagtartályról leváló szigetelőanyagdarabokról is tudott mindenki), a 7-7 halottra, a hatalmas, dollármilliáros anyagi kárra és az image-veszteségre tekintettel, rendre letartóztatták volna a NASA igazgatóját. A jelenlegi és egyre inkább megszilárdulni látszó magyar gyakorlat a "hajnali fekete autós" múltra emlékeztet és ez szerinten nagyon nem jó jel.
Sejtettem, hogy nem szabad iróniát használnom. Alig értette meg néhány ember...

@Izomor Lánya:
Neked nagyon igazad van. Ilyenkor a menedzsmentet kell elővenni, nem a tulajdonost.
szia!

nincs kint a hozzászólásom, szerintem nem volt semmi ok, hogy ne legyen kint, de ha van mi a gond vele?
köszi
@Etniez: "kapzsi volt a menedzsment. Őket börtönbe, céget békén hagyni"

Szval az ítélet már megvan, de kell még hozzá egy vádirat.
A cikk lényegével egyetértek. A békésen zümmöggő atomerőmű és az égre mosolygó hűtőtorony pedig kifejezetten költőire sikeredett és őszintén tetszett.

Egy aprócska kis problémám van. A világ aluminium termeléséből jócskán kihasító cég talán gondosabban járhatott volna el a környezetvédelem terén még akkor is ha a jóisten kegyetlen tréfája volt a katasztrófa. Főleg annak tükrében hogy a tulajdonosi kör a 90-es évek közepén azért kapta bagó összegért mert úgymond az államnak nem volt pénze a költséges környezetvédelmi terhek semlegesítésére és finanszírozására. Ha jól értelmeztem a cikket 10 millió forintért sikerült megvenni a 3 milliárd értékű céget cserében a környezetvédelmi vállalásokért.

Ja és a hírek szerint a 4%-os piaci részaránnyal bíró cég 2008 óta nem fizetet társasági adót. Igaz 3000 embernek adni munkát sem kis dolog de hát munkások nélkül a magánvagyon sem termelődne. Szóval nem az állam nem keresi magát gennyesre a szuper alumultin.

Amúgy tényleg korrekt poszt.
@kvadrillio: A törvény szerint az állami megbízott *átveszi* a cég vezető testületeinek jogkörét, azaa az állam einstandolja a céget.
Hány halott kellene Tótavének, hogy happy legyen?
Esetleg a saját gyereke, ha van neki, az már komoly lenne???
........................
Neked hány halott kell faszkalap, hogy megértsd miről van szó ? Tilcsukbe a közúti közlekedést, annyian meghalnak évente, hogy többszáz Ajka belefér ! Nosza kurvára itt a zideje hogy visszatérjünk a rénszarvashoz.
államosítás? hol?
nem csak állami felügyeletet mondtak?
azért van különbség...
- Te!
- Én?
- Ja.
- Mér’ pont?
- A többiek elmentek.
- Biztos?
- Persze.
- Hát akkor én.
- Ki más.
- No!
- Itten van ez a Levegő Munkacsoport.
- Az itten.
- Ők fölhívták.
- A figyelmet?
- Ja. Kétezerháromban.
- Már akkor …
- Hát. És azt is mondták, hogy a problémákat a szakma is elismeri.
- Mik azok?
- A zagytározók értékes mezőgazdasági területeket vonnak ki a művelésből.
- Mekkora a Magyarország területe?
- Kilencmillió hektár.
- És a zagykazettáé?
- Három.
- Millió?
- Nem.
- Aha. Aztán még mire hívták föl a figyelmet?
- A száraz vörösiszapot a szél porfelhőként távoli lakott területekre is elviszi.
- A vörösiszap nem volt száraz.
- Nem. De azt is írták, hogy a talajba beszivárog, és elszennyezi a vízbázist.
- Állandóan ellenőrizte a hatóság. Semmi szennyezés. A gátakról írtak?
- Nem. Arról nem.
- Kár. Ezek szerint olyan problémák ellen hadakoztak, amik nem is voltak azok.
- Hagyjuk. Viszont a gátak nem megfelelő állapotáról a vezetőknek tudniuk kellett.
- Azt mondják, nem tudtak róla. Ők a privatizáláskor, kilencvenötben a gyárral együtt vették meg a tízes tározót, mégpedig szakvéleményestül, amely szerint a gátak megfelelőek. Tizenöt évig nem is volt baj.
- És arról tudtak, hogy igen erős lúg van a zagy felett?
- Hát … arról tudniuk kellett.
- És hogy a domborzati viszonyok miatt ebből a kazettából probléma esetén emberi települések felé fog a lúgos zagy folyni?
- Arról is.
- Akkor miért nem építettek egy másikat máshová? Vagy legalább miért nem semlegesítették a lúgot, ha már nem szivattyúzták vissza az üzembe?
- Nem olyan egyszerű az.
- Azt akarod mondani, hogy drága?
- Ja. De tizenöt évig nem történt baj.
- Viszont most igen. Tudjuk, hogy milyen magas volt a kazetta gátja kilencvenötben, mikor a szakvélemény készült?
- Nem tudjuk.
- Ki fogják deríteni?
- Remélem. Utána nincs kérdés.
- Ja.
Mik lesznek a következő cégek?
Szerintem lehetne fogadásokat kötni, hogy mik kerülnek hamarosan fidesz irányítás alá.
Eon, Strabag, gáz- és vízszolgáltatók, szennyvízkezelők?
Itt szép lehetsz, de okos ( konzervatív ) az nem.
Mondjuk én könnyen vagyok, mert középkorú, ( 41 ) csinos, jól kereső orvosként,legfeljebb nem írogatok a tóta blogjában, és nem vitatkozom idióta balliberális barmokkal. De azt végre elárulhatná valaki, hogy mi a kivetni való, a kormány mai lépéseiben. Még a kapcsolat.hu-n sem találtak benne semmi olyat, ami életellenes lenne. Hát akkor ti kis frusztrált, magtalan, rövidpöcsü, kis buzik mit ugattok itt baromságokat. Inkább az ágyban lennétek nagyfiúk, de az már régen nem megy mi?
@Tóta W. Árpád: Mint a postoló is láthatja (www.e-beszamolo.kim.gov.hu)a MAL Zrt-t, megfelelően kreatívan, negatívra lehet könyvelni, így míg a tulajdonosok valahogy mégis csak őrült módon vagyonosodtak. Milyen haszna is volt akkor az államnak ebből az 1100 dolgozó TB-jén és SZJA-ján kívül?

Ehhez jön még az, hogy évek óta, mindenféle környezetvédelmi beruházást és munkálatot elhalasztottak, többször növelték a gátak magasságát, mert a melléktermékkel nem akartak semmit csinálni (naná, az pénzbe kerül), persze, hogy a tározó elért a kapacitása határáig.

Ilyen erővel a Bhopal-i katasztrófa után is lehetne siránkozni, hogy szegény vegyipari dolgozók, meg szegény Union Carbide!
@Tóta W. Árpád

Ezt írod az egyik kommentben:
"Magyarországnak (NÉmetországgal szemben) van atomhulladék-lerakója Bátaapátinál. "

FYI A német atomhulladék lerakó Gorlebenben van: www.welt.de/dossiers/deutsche-orte/article4486083/Atommuell-und-Proteste-ein-Besuch-in-Gorleben.html
@Megfigyelo: Itt a link. Kiváló, jól megtervezett, részletekbe menő törvénymódosítás. Ez hihetetlen. Mint ahogy az is, ahogy megszavazták.
www.parlament.hu/irom39/01334/01334.pdf
És 336 igennel, egyetlen ellenszavazattal, tizenhárom tartózkodás mellett. Szégyen.
Amikor a másik poszthoz azt írtam, hogy Orbán jól csinálta, azt tette, amit kellett, jól is kommunikált, nos, ez a múlté. Ezek nettó tolvajok. És erősen gondolkodom azon, hogy elvigyem innen a cégemet.
Egész nap ment a szarakodás azon, hogy az állam nem lesz jó tulajdonos stb stb visszaállamosítás meg ilyenek. Lehet hogy én vagyok rosszul informált de mintha most azt mondták volna, hogy egy kvázi csődbiztos jellegű dolog lesz. A katasztrófa biztos felügyeli a dolgokat értsd kárelhárítás (ne papírgalacsinból építsék a következő gátat) kártalanítás (ne 100.000 forint gyorssegély legyen az egyetlen lóvé amit egy házért autóért és egy halott nagymamért lehessen kapni) nem zárják be a gyárat csak megprobálják ellenőrzött biztonságos körülmények között folytatni a termelést. Ha minden renben van a cehhet állta a cég folytathatja a dolgokat.

Eddig ennyi jött le és nem az államosítás rémképe. Szerintem ha ez így lesz akkor nagyon rendben van mert a működő kapitalizmusban eddig igen ritkán vállalta károkozó a felelőséget a tetteiért lásd origo cikk amerikai szürkeiszap szennyezés 124 halálesettel.
Ha nem volna meg az esélye annak (talán volt már ilyen) hogy egy két hónapon belül már a 4. tulajdonos lenne és papíron földönfutó mostani tulajdonosok akár szükség sem lenne az ilyen lépésekre. A kormány gyanuját akár még az első céges kommunikáció is táplálhatta. Semmi baj le kell mosni nem mérgező és különben is a tározó a megtestesült erő definíciója. Sőt lehet, hogy megsem történt csak egy médiahekk.
Általában célravezető megvárni az ilyenkor szokásos pártatlan vizsgálódások végeredményét. Akkor is, ha időbe kerül.
Ha az ember nem várja meg, akkor könnyen hülyét csinál magából azzal, hogy támadja/védi az aktuális vádlottakat.

Jelen pillanatban pont nem érdekel, hogy az eredeti tározó miből épült (nem én csináltam, de ha én tettem volna, akkor is engedélyezett, hatóságilag jóváhagyott tervek alapján hatósági ellenőrzés mellett teszem - gondolom itt is így történt), nem érdekel, hogy túltöltötték-e (ezt most bizonyítsa be valaki), nem érdekel, hogy ki a tulajdonos, hányadik leggazdagabb idehaza, az sem érdekel, hogy hány százaléka a világtermelésnek, és hogy nyereséges vagy veszteséges.

Most van egy probléma, ami adott, megfogható, látható, technikai - pénzügyi - irányítási értelemben is kihívás.

Utána majd ki lehet találni az új demokráciát vagy meg lehet védeni a régit. Lehet anyázni Gyurcsányt, lehet fogni a fejünket Orbánon; kinek melyik jön be jobban.

De csak utána.

Ja, és még mindig ott van az opció, hogy meg lehet vizsgálni, mit rontottunk el. Nem bűnbak keresése és nyílt, utcai tarkólövése miatt. Hanem azért, hogy máshol ne kövessük el ezt a hibát.

Hozzáteszem: x éve dolgozom hasonló témában, beruházásokon. Gyk. Magyarország összes nagyobb üzemében, erőművében megfordultam, kollégáim jóval többször. Még Kapolyi urat is láttam a szomszéd irodában párszor.
Mindig, ismétlem mindig azt tapasztaltam, hogy a beruházók/üzemeltetők/tulajdonosok ügyelnek, ügyeltek a jogszabályok betartására. (Apró állatság mindig, mindenhol van; de az utóbbi években mindenhol sokkal jobban figyelnek. Nagy dolgokra meg pláne.)
Egyrészt a hatóság az Hatóság.
Másrészt, ha akkora buli egy ilyen üzemet/gyárat/akármit csinálni, akkor az buli, és nem szereti senki sem elveszteni.
Harmadrészt, ez a játék többszereplős.

0.Megrendelték
1.Tervezték
2.Engedélyezték
3.Kivitelezték
4.Átadták, átvették
5.Üzemeltették
6.Privatizálták
7.Karbantartották
8.Felügyelték

Mert amikor anyázunk, akkor abban benne van: a magyar állam számtalan szerve, hatósága helyi, országos és iparági szinten; a magyar beruházói iparág számos képviselője (tervező, kivitelező) és a tulajdonos cég is.

És nem TWA-t akarom védeni; de ha hibás a cég, akkor az állam is - mert hagyta, nem vette észre, benézte.
Azt tessék megérteni, hogy ez a dolog jogi, vizsgálati, eljárási oldalról is bonyolult; és bármit csinálunk, a rólunk alkotott képet alakítjuk.
Tetszhet nekem az átlagpolgárnak, hogy na végre, a Kormány kemény kézzel szájon vágja a tolvaj milliárdost és elveszi a céget (jelen esetben, a törvényben erről szó sincs - elég gagyi is az).
De akkor üssön rá a hatóságok valagára is.
@kvadrillio:
ok, ha már ennyire feltüzesedtek, ekkora a buzgalom, akkor az állami vállalatoknál kéne első sorban nekikezdeni az áttekintősdinek, meg a javíthatnéknak, a magán-bulikat meg (ha belefér) csődbiztos, kormánybiztos, akárki nézhetné meg: lehetőleg a vizsgálandó "cégek" profiljához (szakterület) is kéne, hogy legalább halvány hozzáérés(ecskéje) legyen "mindegyik" megbízott ellenőrzőnek...

mellesleg minden előző "érának" is dolga lett volna...
Gí van, inkább államosítsunk
Éjjen a Párt!
b+
már államosítanak
elkezdták
költözök innen a picsába :(
A beton bírja a nyomást de nem bírja az ütést. Gondolom megvizsgálták a tározót nitrát és perklorát nyomok után kutatva.
@mozikiller: értem, szóval te is utálod a kapitalistákat. Akiről beszélsz, azok ugyanis nem kapitalisták -- nekik még (eleinte) Rákosiék is meghagyták a kisvállalkozásukat.

És látom, te is a Berliner Zeitungos cikkel jössz. Ha már az NDK egykori szoci lapjaiból már csak az az egy maradt meg, melyik írjon antikapitalista cikket a helyzetről. Mondom, az új antikapitalizmus világjelenség, nem magyar.
@Tóta W. Árpád:
Ha anyahajó helyett téged küldenének oda, asszem hatásosabb lenne...
@test subject #28:
Az a baj ezzel, hogy van már egy ismert gátas sztori, amikor az ítélet előbb volt meg, mint a tárgyalás. Miért nem lehet a szakértői vizsgálatok után felelősségre vonni / megbüntetni a felelősöket? Ez, ami most megy az az igazi proli tempó. A könyörgöm akasszuk fel.
@a szív fészkei:
Párszor leírtam, nagyokosok közt senki sem reagált rá. N e m a környezetvédelmi hivatal feladata a tározó ellenőrzése, jogköre sincs rá. A hivatal feladata a környék ellenőrzése (talaj és levegőminták).
@axaic: csak szólok, hogy esetleg az ilyen tárgyakhoz próbáltál-e mostanában mágnessel közelíteni? ha nem, akkor bréking nyúz: az italos-, dezodoros- és légfrissítős palackok acélból vannak, mert az olcsó, az alu meg nem.
Árpi, visszatért beléd az alkotószellem :-)
igényes, mértéktartó, értelmes, pragmatikus és közben polgári értékrenden, stabil erkölcsökön is alpuló írás

egyetértek
@atpijkamo: "A tulajdonos meg csak olyan, hogy leszarja a karbantartást, nem az ő háza áll völgyiránt."

Megint beidézem a (szerintem) piacgazdasági és mégis jól MŰKÖDŐ környezetvédelmi modelemet :<)

www.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=7163

Igaz ez még a ciánszennyeződésről szól, de teljesen parallel ügy.
@ivanhu:

"...Mióta a politika közölte, hogy lesz (büntetőjogi) személyi felelősségrevonás, azóta a biztosítónak nem kell fizetnie, arra ugyanis a biztosítás nem vonatkozik. Szóval ha volt is bármilyen biztosítás, most az sincs..."

ez az ország tele van szakemberekkel. itt mindenki mindenhez ért.
feltehetőleg azért tartunk itt..... :(

a biztosítási fedezet nem azzal függ össze, hogy van-e büntetőjogi felelősségvonás, amennyiben nem szándékos károkozásról van szó.

ha te véletlenül elütsz az autóddal valakit a zebrán, akkor szerinted nem fizet a biztosító vagy csak nem felelsz büntetőjogilag?
@okostojgli: Gondolom a gát azért szakadt át, mert a MAL mindent, de mindent elkövetett, hogy ne következzen be.
Az üzemmel mi van? Újraindították már?
Tóta W, értékelése olyan silány, hogy összeölelkezhetne az egykor az ő oldalán focizó Bayer Zsoltikával.
Az állam, vagyis helyesebben az uralkodó elitek -szegény Tóta, ebben az esetben elsősorban a libkomcsikra vonatkozik, hiszen ők privatizálták fillérékért a haveroknak, illetve ők kormányoztak a legtöbb ideig- és a vöröskapitalisták is felelősek. Az állami szervezetek a korrupció és az urambátyám kapcsolatok miatt nem hajtotta végre a szükséges ellenőrző feladatokat, nem követelték a környezetbiztonságos működtetést, a vöröskommunisták meg a szabadrablás útján összelopott milliárdjaikból nagy ívben tettek a környezetbiztonságos üzemeltetésre. Ez egy ilyen világ. A világ fejlett részein sehol nem tárolják ily módon a vörösiszapot. A vöröskommunisták extraprofitot nyertek az olcsó, de környezetre hihetetlenül veszélyes, felelőtlen tárolási módszerükkel, most ideje fizetniük.
Egyetlen normális ember se az alumíniumgyártás ellensége, azt viszont joggal követelik meg, hogy biztonságosan termeljenek, gyártsanak ezek az üzemek. Ahogy azt is joggal követelik meg a vöröskommunistáktól, ha már erkölcstelen módon jutottak hozzá a nemzeti vagyonhoz, akkor legalább felelősségteljesen üzemeltessék azt. Méltóztassanak a nemzeti vagyon ellopásából származó vagyonukból a megfelelő, európai szintű működtetésre is pénzt szánni. Megfelelő módon figyeljék, ellenőrizzék a veszélyes üzemeik tevékenységét. Ne azon legyenek, hogy a profitmaximalizálás érdekében lefizessék az ellenőrzést végzőket, miközben életveszélyes módon üzemelnek.
Egyébként, Tóta-Bayer W-nek figyelmébe ajánlom, hogy itt nem volt olyan elkerülhetetlen természeti jelenség, amire nem lehetett felkészülni.
Reménykedek, hogy Tóta-Bayer W. a bértollnoki tiszteletdíja mellé a gazdáitól kap egy jó adag lúgos vörösiszap-pakolást is, amit igénybe is vesz.
kinek jó igazán, hogy annak az 1100 dolgozónak még van munkája?
1. 1100 dolgozó termeli meg a tulajok hasznát, fizetését (közterhekkel együtt)
2. 1100 dolgozó utáni SZJA átlag százezer forintos fizetés esetén is 22millió/hó
3. 1100 dolgozó százezer forintos fizetéséből ÁFA bevétel még legalább 22millió/hó
stb...
végig kellene gondolni a dolgokat egy picit.
- megtörtént a baj
- szarul kommunikál a cég
- pont választások után vagyunk, ovinak kapóra jön a sztori, megmutatja, kemény csávó vagyok
- közben itt a költségvetés, 280as euró, svájcifrankos lizingszuzukis minimálon nem fizet, és még 3% alá is kéne menni jövőre a hiánnyal

mi következik ebből?
- felkészülünk a hiánycsökkentésre
- zugolódás lesz
- zugolódás elnyomandó, előre bemutatjuk, ha kell, államosítunk (az, hgoy felügyelet alatt van, tulképp a tulajdonjog korlátozása, ha vki ezt elfogadja, mit szólna hozzá, ha a lakását 5eft kifizetetlen vilanyszámla miatt vennék felügyelet alá = nem mehet be???) = értsd, ha nem azt teszed, amit mondunk, akkor odacsapunk.

a baleset és az intézkedés közti összefüggést összemosni veszélyes, meg kell oldani a problémát, nem korlátoznia tulajt, ugyanis a mai naptól a tulaj FELELŐTLEN, nem ő felel, azaz ha a cég csődbe megy, mert a külföldi partner nem veszi át az árut, vagy ismét baj történik 2 hét múlva, az már az állam sara lesz = adófizetőké. nem is beszélve a perről, amit a tulaj az állam nyakába varhat károkozás címén. igen, EU és piacgazdaság = tulajdon és tulajdonjog. Ha ezt megkérdőjelezik, akkor gond van. Amúgy a tulajdon és a jog a felelősséget nem zárja ki.
ha pedig ennyire egyszerű egy cég lenyúlása, legközelebb mi lesz? bárhol, bárkivel előfordulhat, bármiért, amire a gumiparagrafus ráhúzható.

tényleg bátyuska cár kell nekünk, vagy a szabadság? (igaz, a demokrácia üdvrivalgással szűnik meg...)
Ha Széles a megszűntetésről szólt,
akkor biztosak lehettek benne, hogy már kinézte a területet, ami jó kis bevétel lehetne Mátyásföldhöz(Ikarus) hasonlóan...
@Tóta W. Árpád: A második miért ijesztő? Vagy csak képtelen vagy rá normális választ adni?
- Aki szerint a MAL Zrt. ajkai gyárát mielőbb újra kéne indítani, az azt is mondja meg, hogy hova öntsék a naponta így keletkező vörösiszapot. Az átszakadt falú 10-es kazettába, vagy valamelyik szomszédosba, amelynek falát eddig a 10-esben felgyűlt trutyi tartotta meg? Esetleg az ajkaiak hajlandóak a saját fejük fölé - alapozás nélkül! - építeni egy kurva nagy zagytározót? Vagy csak akkor féltik a munkahelyeket, ha más fejére engedik a szart?

mandiner.blog.hu/2010/10/11/vorosiszony_i
@mozikiller:

elgondolkodtató, milyen felügyelet lesz ez, ha lesz. a fidesz illés által fémjelzett felügyelet-ügyben leszerepelt. mitől lenne a köv. felügyelet, ami ugyancsak a fidesz keze alatt működik, más... ők már hibáztak.
szerintem a legdobbenetesebb tortenetben a katasztrofavedelem, es egyeb erre hivavatott(vagy bevonhato) szervek teljes inkompetenciaja. Erdemes elolvasni az alabbit:
totalcar.hu/magazin/kozelet/2010/10/10/v8-asok_foztek_kolontaron/

Egyfelol hihetetlenul meghato tortenet, de egyben elgondolkodik az embert, mi van akkor ha tortenesen nem lakik Kolotaron ennek a klubnak egyik tagja? Hogy lehet az, hogy egy hobbi klub magan tokebol etet egy falut egy heten at egy ilyen katasztrofa utan. Felreertes ne essek, nem gondolom, hogy ez mas kormanyzas alatt mashogy lenne.

Az a borzalmas, hogy annyira el vagyunk azzal foglalva ki a bal es ki a jobb, hogy nem vesszuk eszre, hogy maga a rendszer korulottunk nem mukodik.

Egeszsegugy, nyugdijrendszer, oktatas, mezogazdasag, media stb mind-mind egy egy romhalmaz. Es nem a Fidesz vagy az MSZP miatt van, hanem miattam, miattad, miattunk, mert az elmult husz evben annyira el voltunk foglalva a masik oldal utalataval, hogy nem vettunk eszre, hogy a mi oldalunk is ugyanazt csinalja. Es kozben szepen leepult a teljes ellenorzorendszer, es mara mar tenyleg csak a politikusok tisztessegeben bizhatunk ami pedig nem sok jot jelent.
@Megfigyelo: Az einstand nagyon jó szó. Oroszul hogy is van ez? Hodorkovszkijt és társait kérdezzük csak meg... Aki szeretné látni, hogyan folytatódik a történet, egy kis retrospektív áttekintés a mintaországról:

www.origo.hu/uzletinegyed/valsag/20090328-gaz-avtovaz-es-a-tobbiek-jol-jon-a-valsag-az.html
@négykarika: "De maradjunk a kevésbé kritikus bátaapáti lerakónál. Te vennél házat az összespórolt pénzeden a faluban? Netán a szomszéd faluban? Építenél oda házat a gyerekednek? Az unokádnak? Ha ott élnél, küzdenél-e kézzel-lábbal a lerakó ellen? Ha nem sikerülne, megtennél-e bármit azért, hogy elköltözhess onnan?"

Nem tudom, Tóta W. mit tenne, én vennék. Gazdag falu, jól megy a sora. A gyerekemet nem nevelném hülyének. Így valószínűleg öregkorára ő is venne. Fiatalon meg biztos elmenne valami sokkal veszélyesebb nagyvárosba. Próbálkozott Bátaapátiban néhány zöldidióta kézzel-lábbal küzdeni. A falubeliek nem szerették őket...
@mozikiller: "államosítás? hol?
nem csak állami felügyeletet mondtak?
azért van különbség..."

Van, hogyne. Valaki beköltözik a lakásodba és elkezdi eladogatni a bútorokat, ezt-azt ("felügyeli a vagyongazdálkodásodat"), mindenben helyetted dönt. Persze a lakást nem veszi el, az a tied marad...
@Tóta W. Árpád:
Alapvetően az a kérdés, hogy mi van minek az érdekében. A gazdaság (ipar) van az emberekért vagy épp az emberek vannak a gazdaságért? A kapitalista szemlélet egyetlen célja a profitmaximalizálás. Ennek érdekében kihasználja az embereket és kihasználja a természetet, mindkettőnek a következményeit a társadalom fizeti meg (vagyis te meg én vagyis mi). Amennyiben állami egy cég, még mindig lehet célja a profitmaximalizálás, de nem feltétlenül kell, hogy az legyen. És itt térünk vissza arra, hogy mi van miért? Mi a fontos? A gazdaság vagy az emberek (természet)? Persze ez sokkal bonyolultabb, minthogy itt teljesen ki lehetne fejteni, de sajnos a régi berögződött elvek mindenek felettiségében való hit, minden mást elmos.
Ez a katasztrófa csak a jéghegy csúcsa...

A Bakonyi klán a Nitrokémia tulajdonosa is Balatonfűzfőn... Oda is kaptak rengeteg állami támogatást a sok évtizedes szennyezettség felszámolására...

Aztán a szenny ottmaradt, a pénz meg elpárolgott...

Érdemes ennek is utánanézni, mert még sok minden kiderülhet, hogy mit finanszírozott az állam számukra az elmúlt 15 évben...
Szét lehet baszni ezt a gyárat, persze. Csak számoljátok bele, hogy tartós munkanélküliségre ítéltetek ott alsó hangon három ezer embert. Magyarországon inkább felszámolni kellene az ózdihoz hasonló kísértetvárosokat, nem szaporítani a számukat.
Ez olyan szép, hogy egy állami hivatalnokot odaültetnek, nem?
Az állam - aki a saját cégeit se tudja menedzselni - odamegy egy számára ismeretlen céghez, válsághelyzetben és menedzselni kezdi a számára ismeretlen technológiát, számára ismeretlen eszközökkel. Ettől majd minden szép lesz és biztonságos... (ja, bocs ez irónia, mindig elfelejtem, hogy itt ki kell írni)
@vakcsibe: Hát tudod!
Állítólagos orvos létedre ritka egy prosztó, bunkó picsa vagy!
index.hu/tudomany/2010/10/12/a_talaj_vitte_magaval_a_gatat/

Ennek fényében kiváncsian várom az eredményeket.

A "többször magasított gát" azért érdekes, mert ezt a gátat nem lehet két éjszaka 3 talicskával megmagasítani. Ezt nem lehet stikában csinálni. Ez 10 emelet magas építmény, nagyjából 600x500 m ,a teteje min. 10 m széles, 5 m magasitás legalább 100 000 m3, az 2500 db 40t. kamion tartalma. Ha óránként 10 megy el a környéken - 6 percenként 1 ! - napi 12 órában, akkor is egy hónapig tart. Úgyhogy a magasításról minedenkinek tudnia kellett, aki ott él. Marhaság.
@Etniez: Én viszont tudom, nem csak gondolom, hogy nem tudunk még mindent a katasztrófa okáról, ideértve a "mindent, de mindent elkövetett" tényéről.

Igazolsz engem, az ítélet már megvan, kell hozzá egy vádirat.
Azért ha hülyeség is arról beszélni, hogy több a kára az alugyártásnak, mint a haszna (vajon beleszámolta-e azt is, hogy mire használljuk?), azért az úgy van, hogy általában azok az országok járnak jól, akik nem nyersanyagokat állítanak elő, hanem azok, amik inkább későbbi folyamatokba, magasabb szinten kapcsolódnak be. Értsd: gyártás, de inkább tervezés, fejlesztés és kereskedelem.

De ahogy írod, ha nekünk ez van, akkor ezt nem szabad eldobni most, de azért az ilyen potenciálisan romboló iparágakat mindenki szereti minél távolabb tudni magától. Hogy baleset volt-e vagy hanyagság (esetleg mindkettő) azt meg valami normális vizsgálatlan kéne kiderítenie. Ilyen persze itt nem lesz, már csak azért sem, mert a nép nem akarja. A nép már előre tudja, hogy mi történt, a politika meg kinyalja a seggét - hogy aztán a nép a kocsmában azzal nyugtatgassa magát, hogy ezek a köcsög politikusok...
Kedves Árpád, furcsa nekem az a hozzáállás, miszerint magadból indulsz ki, hogy így utólag könnyű okosnak lenni, MOST már te is tudod, hogy mennyire vigyázni kell egy gát fenntartásánál. Aki azt a gátat tervezte, kivitelezte, és üzemben tartotta, annak a szakmájából adódóan tudnia kellett ezeket a kockázatokat, erre semmiféle felmentés nincs. Ha tudták, és a vezetők ezt nem finanszírozták, akkor természetesen a vezetőség a felelős. Nagy eséllyel ez áll most fenn. És ezt nem is lesz nehéz a jegyzőkönyvekből, tanulmányokból kinyomozni.

Ami az atomot illeti, ha szakmabeli lennél, vagy legalább jártasabb a témában, tudhatnád, hogy minden energiahatékonyságba fektetett forint 6-10-szer olcsóbb energiát jelent, mint a nukleáris fejlesztésekbe ölt pénz. Nem beszélve a környezetterhelésről. Ez a már szinte kéthavonta rendezett energetikai konferenciákon szinte mindig elhangzik. Szóval Te is az atomlobbi szekerét tolod? Mégis miért? Ha jó tanáccsal szeretnéd a kormányt ellátni, akkor azt hangoztasd, hogy különböző intézkedésekkel az energiaspórolást, energiahatékonyságot, és a megújuló energiák kihasználásának a fejlesztését támogassa, mind ipari, mind a hétköznapi felhasználás terén.
Árpi, nem is vártam tőled mást, minthogy megvédd ezeket a rohadékokat. Igen, maradjon a timföldgyár, mert sok embernek munkát ad, GDP-t termel. Mondjuk megtermelheti a károsultak kártérítését.

Azt meg ne mondja senki, hogy nem volt mulasztás a dologban. Valószínűleg nagyon régen elhanyagolták azt a gátat.

Az alumíniumiparból meg annyi igaz, hogy timföldgyár van ott. Azaz a timföldből más országban lesz alumínium, itt csak a szar trutyi marad utána, aminek még a semlegesítésére sem vette a fáradtságot a MAL. Na már ezért is bekaphassalistára kerülnek, a gátszakadás meg a non plus ultra.
@daito: Tökéletesen igazad van! Ráadásul – legalább is egyelőre - el kellene választani a megtörtént katasztrófát a felelősségtől.

A megtörtént katasztrófa tekintetében az igazi katasztrófa a hivatalos szervek lassú reagálása, leginkább az érintettek hiányos tájékoztatása és gyors megsegítésük késedelme.

Valahogy nem hallottunk arról, hogy már szétosztották volna azt a bizonyos 100.000 forintot, amit beígértek (és ami több, mint a semmi - de kevesebb, mint a végeleges segítség). Különösen lassúnak tűnik mindez ahhoz képest, hogy a Soros Foundation máris átutalt 1 millió USD-t (200 millió forintot, ami 1.000 lakosra számolva eleve 200.000 forint / fő segítséget jelent). Még inkább lassú az állami segítségnyújtás sebessége a sok-sok adakozó által telefonon felajánlott, ugyancsak tízmilliókra tehető segítséghez képest. Amúgy hol ez a pénz?

Más megközelítésben: a Honvédség számtalan olyan eszközzel rendelkezik, amellyel segíteni tudott volna (kitelepítettek ideiglenes, tábori elhelyezése, mozgó kórház felállítása, mobil hírközlési rendszer kialakítása a helyszínen a falubéliek tájékoztatása érdekében, vegyvédelmi szakemberek helyszínre vezénylése, nagy teljesítményű munkagépek "bevetése", stb.) Ebből részben kevés dolog valósult meg, részben késve. Mi lesz itt honvédelmileg, ha nem egy vörös-iszap tározó megy tönkre, hanem valamelyik szomszéd "támad"???

A katasztrófa áldozatainak elsősorban a családtagok jelentették és jelentik a segítséget – és nem az állam. Ezt világosan látni kell.

A felelősség kérdése kizárólag a vizsgálatok eredményei alapján dönthető el. Orbán Viktornak egyelőre nincs bizonyítéka arra, hogy a MAL tulajdonosainak, vagy menedzsmentjének számlájára írhatók-e a történtek. Lehet, hogy igen - lehet, hogy nem. Annál is inkább, mert a kérdéses tározót a helyi hivatalok rendszeresen ellenőrizték, tehát elképzelhető az ő felelősségük is. Nem lehet mindent a cégre ráverni – vizsgálatok nélkül. Ennyi erővel a tálibok is lehetnének felelősök.

Orbán Viktor egyszerűen demonstrálni akarja, hogy ő milyen egy kemény kisfiú – ő a határozott miniszterelnök, a villámkezű igazságosztó. Egyesíti a hatalmi ágakat: törvényhozó, végrehajtó és bíró. A médiája meg zabálja ezt… Szóval ez az új demokrácia.

Én a mai rapid törvényt „ökológiai államosításnak” nevezném – és nem tartom kizártnak, hogy hamarosan előfordulhat pl. „pénzügyi államosítás” is. Éppen csak rá kell beszélni néhány polgártársat, hogy rohanjanak meg egy adott bankot, kicsit álljanak sorba az utcán – és máris itt az újabb katasztrófa…

Végül nem értem, hogy az állam által kinevezett Bakondi mester – aki eddig a láthatóan kissé lassú katasztrófa-elhárítást menedzselte – miért fog jobban érteni a timföld-gyártáshoz, meg a mindenféle tározókhoz, mint a dutyiba nyomott cégvezér, vagy az ennek nyomán beszaró menedzsment? Mostantól az Állami Katasztrófa Elhárítás emberei fogják irányítani a timföld-gyártást – és akkor ők hová fogják tenni a vörös iszapot? Vagy most új tározók fognak épülni az új menedzsment égisze alatt (hirtelen)? Esetleg bezárják a gyárat, míg a felelősség kérdése tisztázódik?

Dehogyis, Hölgyeim – Uraim! Az állam nem fog felfüggeszteni 1.100 munkahelyet (közvetve kb. 3.000 állást), nem fog holnapra új tározókat építeni – lényegében marad majd minden a régiben. Majd ásnak két árkot és építenek két ideiglenes gátat – Oszt annyi. A törvény viszont marad és foshat, akit nem szeret a Fidesz.
@ColT:

Rend lett volna nem lenne most sem ez a probléma ... itt az egészben ez a probléma, hogy még a jelenlegi kormányzat hivatalnokai is vígan lepecsételték, hogy minden szuper a tározóval. Alu kell atom kell csak mellé kell rend is, hogy ne legyen belőle katasztrófa.
@vakapad: www.origo.hu/itthon/20101012-blikk-fomernok-vallott-a-malvezerigazgato-ellen.html

Ebből (még ha a Blikk, mint forrás miatt gyököt vonunk is a hírértékből):[...]"A vallomást tevő főmérnök a Blikk szerint több más visszásságról is beszélt, többek között a Mal Zrt. üzemeiben uralkodó állapotokról. A lap úgy tudja, hogy a rendőrségi vallomásban elhangzott: az egyik üzemben a dolgozók feje fölött kígyóznak a savat és lúgot szállító csövek, meghibásodás esetén pedig nyugdíjas dolgozókat hívnak be a javítási munkára, mert az aktív dolgozók nem tudják, melyikben mi folyik.[...]Az ügyvéd azt mondta, hogy Bakonyi meggyanúsításának alapja a vállalat 2009-es katasztrófavédelmi terve, amit az igazgató írt alá. Ez a terv, az ügyvéd szerint nem tartalmazott intézkedést gátszakadás esetére, mert a vállalat nem tekintette azt reális eshetőségnek. "Ha ezzel reálisan számolni lehetett volna, már rég leállították volna a gyárat, ha nem a tulajdonosok, akkor a hatóságok, amelyek szintén nem számoltak ezzel a lehetőséggel" - mondta az ügyvéd a Magyar Nemzetnek."

Egy tulajdonos mégis miért felel a tulajdonolt dolognál? Reális lehetőségnek nem tekint egy gátszakadást? Hát az orosz rulettnél se reális lehetőség a halál, csak ha épp kijön a tárba a golyó, addig nem.

Én megértem, hogy vizsgálatot kell várni meg ilyesmi hisztik nélkül, de ha Dr. Bánáti felelősen azt nyilatkozza, hogy fel sem vetődött ügyfele buksijában, hogy egy ilyen műtárgy tönkremehet, akkor azért az talán mégis abszurd.
www.fogyasztok.hu/cikk/20101011/kornyezetvedelem-aluminium-doboz-visszavalhato Na ebből csurran-cseppen alumínium, lehet érte hájpolni: [...]"A folyamat környezeti haszna kiemelkedő: egy kilogramm alumínium újrahasznosítása esetén több mint húsz kilogramm üvegház hatású gáz kibocsátása, továbbá nyolc kilogramm bauxit, négy kilogramm vegyi anyag és 14 kilowattóra energia takarítható meg. A szakértők szerint a "returpack" lakossági szelektív hulladékgyűjtés alacsony, öt-tíz százalékos visszagyűjtési arányával szemben, az aludoboz visszagyűjtése középtávon hatvan-nyolcvan százalékos arányt garantál.

További fontos szempont - állítják a szakemberek -, hogy a rendszer minden elemét magyarországi beszállítók adják. Emellett a kezdeményezés magyarországi munkahelyeket hoz létre, illetve a magyar adóbevételeket gyarapítja.ˇ" Igyatok hazafias felbuzdulásból is sört, + gyűjtsd a vasat és a fémet, ezzel is a békét véded! :-)
@Caprica99: Én nagyon jól érzem magam a bőrömben. És Te.........?
@Csacsicska: Pontosan így lesz. Nagyon jól használható majd ez a törvény azoknak a nagyvállalkozóknak, üzletembereknek a kinyírására, akik esetleg pártot akarnak gründolni a Fidesz ellenében a jövőben. De akár arra is, hogy ha szemet vetnek egy zsírosabb falatra (mint mondjuk nemrég a szeletív hulladékgyűjtés), akkor simán lenyúlhatják, kifosztják, és ennyi.
Ugye elég sok olyan üzemet, gyárat tudunk, amit annak idején a kommunisták államosítottak, majd tönkretettek?
Tessék a negyvenes-ötvenes évek gazdaságtörténetét lapozgatni - ott van benne minden szépen. Nincs új a nap alatt.
Nem igazán értem, hogy ki beszélt államosításról, tudtommal állami felügyeletet rendeltek el, de a tulajdonosok nem vesztették el a gyárukat vagy igen?

@veszti81: Azért azt szögezzük le, hogy ha nincs Pakson atomerőmű akkor lehet enregiahatékonykodni akár milliárd eurós nagyságrendben is nem lesz eredmény ugyanis nincs mit meg spórolni mert egész egyszerűen nincs energia. 40%-nyi hatékonyságnövekedés országos szinten évtizedekbe kerülne megvalósítani (még ha pénz lenne is rá), azonkívül a gázfüggőségünk könnyebben csökkenthető lenne az alternatív energiaforrásokkal és a hatékonyságnöveléssel, mint a villamosenergia felhasználásunk. Legújabb eus faszság ugye a hagyományos izzók kivonása. Persze használjunk energia takarékosat csak a kompakt fénycső ugyebár akkor hatékony, ha egyszeri bekapcsolás után legalább 3 órát megy ugyanis a kezdeti energiafelvétele mintegy órányi világításnak fele meg. Nem beszélve arról hogy az élettartama is csak akkor hosszú, ha nem kapcsolgatod.
@Caprica99: Azért találkozunk ilyen orvosokkal, nem? Én ismerek néhányat. A butaságuknál már csak a prosztóságuk nagyobb. Majd jön a klimax és elintézi a dolgot... :-D
@tulok ex betonputtó:

hja, értem én, és kibaszott gáz az egész. ráadásul micsoda hörgés volt gyurcsány "kézivezérlésű" rendőrsége miatt, miközben nem is a kézivezérléssel volt bajuk. mert ahhoz képest ez micsoda? kim jong il. a nép kommunista diktatúrát akar, ez van. :(
@vakcsibe: az ágyban is ilyen durva vagy? teljesen felizgattál :)
Ekkora baromságot már rég olvastam.
Persze, termeljen a gyár, de a környezet közvetlen veszélyeztetése nélkül. Legfeljebb a tulaj csak a 200. leggazdagabb magyar lesz, kit érdekel.
"például nem kéne ártérre építkezni"

Az ilyen elfogulatlan és tájékozott újságírókat szeretem. Nem hittem volna, hogy az első mondatnál már fennakadok, Árpád, ez új rekord. (van rá egy söröm, hogy nem az ártérbe épülő ipari és kereskedelmi létesítményről beszélsz, hanem a gát túlsó felén lévő, mentett oldali [azonban alacsonyan fekvő] lakóházakról. Nyertem?)
Van, aki így látja:hirszerzo.hu/publicisztika/20101008_vorosiszap_ellopott_elet_MAL_Zrt

Nem kellett volna éhhalál szélére vergődniük a tulajoknak, menedzsmentnek, csak nyomokban humánumot is tartalmazhattak volna pénznyerészet közben... (először elkerülendő a tragédiát, áldozhattak volna valamicskét a biztonságra, de még katasztrófatervben sem szerepelt a tározójuk - másodszor, amikor már szétbaszták a terepet, rohanhattak volna azonnal segíteni. Háromosztatú mosogatót hozva pl.) Ha ez demagógia, akkor az.
@vakcsibe: „De azt végre elárulhatná valaki, hogy mi a kivetni való, a kormány mai lépéseiben”

Csak azt tudom leírni neked, ami (személy szerint) nekem nem tetszett a (most már) tegnapi kormány lépések közül. Előre bocsátom viszont, hogy bár hallgattam jogot egy ideig, közel sem vagyok gyakorló jogász.
Nyilván, a szubjektív véleményemmel sokan nem (feltehetőleg Te sem) értenek egyet, de kérdezted, szóval megosztom veled:

1. A beterjesztett törvénymódosításból (www.parlament.hu/irom39/01334/01334.pdf) hiányolom az okot, amiért egy adott gazdálkodó szervezet az állam felügyelete alá vonható. Azt gondolom, ha erre nem terjed ki a linkelt törvénymódosítás, akkor a hatályos törvény (net.jogtar.hu/jr/gen/getdoc2.cgi?dbnum=1&docid=A0400105.TV) rendelkezik erről. Az viszont csak arról szól, hogy az állam (pontosabban a honvédség) irányítása alá vonhat (többek között) egy gazdálkodó szervezetet, ha a honvédelmi feladatainak ellátása ezt megkívánja. Háborús helyzetben ez teljesen logikus és elegendő érv, de békeidőben (szerintem) nem.
Ahogy én látom, ez inkább gazdaságjogi (?) kérdés, de biztosan nem honvédelmi.
Az adott gazdálkodó szervezet nem tudja (a biztosításaival együtt sem) fedezni a károkat, tehát az állam kénytelen anyagilag beszállni a következmények felszámolása érdekébe. Ezzel, mondhatjuk, bevásárolja magát a cégbe. Én inkább erről az oldalról közelíteném a dolgot, és arról rendelkeznék, hogy mint állam, miként fogom a cégből visszaszerezni azt a pénzt (kamatokkal terhelve, persze) amit a kárelhárításra költöttem. Ez a cél, már szentesíthetné azt az eszközt, hogy az állam átveszi az irányítást a cégben.
Aztán egy következő lépésként az ilyen, és ehhez hasonló cégek vizsgálatán szigorítanék, hogy a felügyelők nagyobb eséllyel tudják megtalálni az esetleges hanyagságokat, és egy olyan biztosítási rendszert próbálnék rájuk erőltetni, ami fedezi az okozott károkat, hogy ne állami pénzen kelljen „beszállni” (biztosítási szakember szerint, ennek több módja is volna, korábban linkeltem egy érdekes beszélgetést erről).
Persze, lehet, hogy majd meg is lépik ezeket, de erről -egyenlőre- nincs szó.

2. A rendelkezésre álló információk alapján, aggályosnak tartom a vezérigazgató őrizetbe vételét. Persze, a rendőrségnek joga van őrizetbe venni bárkit, de csak pár napig tarthatják benn gyanúsítás nélkül.
Szerintem, tisztább lett volna az, ha egy konkrét cselekménnyel meggyanúsítják és kezdeményezik az előzetes letartoztatást. Persze, ehhez szükség volna valami halvány bizonyítékra, ami a jogsértés elkövetésére utal. Viszont tartok tőle, hogy ilyen bizonyíték -egyenlőre- nincs (ha lenne, akkor Bakonyi előzetesben lenne és nem őrizetben).
Ilyen formán viszont az őrizetbe vétel nem más, mint annak az elmebeteg igénynek a kielégítése, hogy „több ember legyen börtönbe”
Bízzunk benne, hogy az ehhez hasonló populista igények kielégítése közben, nem vétenek eljárási hibákat, mert akkor még úgy is nehéz lesz elítélni Bakonyit ha valóban ő a bűnös...
@szerénységem: "... jön a klímax.." Gonosz vagy:))) Attól csak rosszabb lesz az egész:))
Még jó, hogy állami felügyelet alá helyezik a MAL-t. De tényleg!

Olaszországban is államosították a Fiat-ot, mert kigyulladtak Ferrarik.
www.deluxecar.hu/ferrari-458-italia-tuz-parizs/20100719

Szerintem most az Audi nagyon be van szarva, nehogy újgazdag suhancok a TT kupékkal belerongyoljanak az árokba, mert akkor jön az orbán és Ingolstadtig rugdossa a német bagázst és a helyi menedzsmentet beállamosítja.

:-)
@szerénységem: "Nincs új a nap alatt."

Én már vagy 10 éve hangoztatom hogy ovi nemcsak hogy a szocializmusban szocializálódott, de rákosi féle (érts valódi kommunista) mentalitást és eszköztárat örökölt.

Az ez ellent tiltakozóktól csak azt kérdezném: vajh hány ezt bizonyító lépést kell még látni, hogy ez tudatosuljon.
Korábbi bejegyzésemet annyiban módosítanám, hogy látom, már van konkrét cselekmény, amivel Bakonyit gyanúsítják (közveszély okozás és környezet károsítás). Ha a bizonyítékok alátámasztják, a bíróság nyilván elrendeli az előzetest; így a második aggályom lassan eloszlik. Maradt a törvény módosítás mint „nem szeretem lépés” tegnapról.
@Nyomek: Azért az állami felügyelet alá helyezés és az államosítás között óriási különbség van.
Azért engem érdekelne, hogy akik most OVI-t és kormányát fikázzák a MAL állami felügyelet alá vonása miatt azok hogyan garantálnák, hogy egy jogi személy (szervezet) valóban kártalanítsa a kárvallottakat egy esetleges katasztrófa után, és hogyan akadályoznák meg, hogy a jogi személy ne játszhassa át a vagyonát más jogi személynek.
Magyarországon bevett szokás, hogy jogutódlással vagy anélkül átruházzák a követeléseket javakat egy másik szervezetbe, de a tartozást azt a régiben hagyják. Erre, sajnos, ma Magyarországon törvényes keretet biztosítanak.
@Viktus:

"itt az egészben ez a probléma, hogy még a jelenlegi kormányzat hivatalnokai is vígan lepecsételték, hogy minden szuper a tározóval".

És mondd, az téged mennyire zavar vagy nem zavar, hogy az a bizonyos vizsgálat környezetvédelmi volt és nem pedig statikai? Hm?

Úgy látom semennyire...
Az egész MAL Zrt ügy nem más, mint az úgynevezett "magyaros vállalkozás" apetózisa. A magyar vállalkozó ott spórol, ahol tud, de persze mindenekelőtt a béreken (Ennyit tudunk adni), a karbantartáson (jó az még, Laci bácsi, szigszalagozd össze!), valamint a hulladékkezelésen (mit tudom én, este borítsd ki valahova!). Ő persze azt sem tudja nyáron, hogy most akkor Kanári, vagy Zöld-foki szigetek. Alig láttam vállalkozást, amelyik ne így működött volna, pedig láttam párat.

Ellenőrök lefizetve, megkurváztatva.

Felelős meg sosincs.
@eMeL:

"Én már vagy 10 éve hangoztatom hogy ovi nemcsak hogy a szocializmusban szocializálódott, de rákosi féle (érts valódi kommunista) mentalitást és eszköztárat örökölt."

Ennél szebb beismerést ritkán olvashat blogokon ember fia: hogy tíz év óta szítod a gyűlölködést...
Ehhez a katasztrófához hasonló, vagy ennél súlyosabb esetek is megtörténhetnek ma Magyarországon. Példaként hoznám fel a budapesti Montevideo Irodaparkot a Szépvölgyi úton. Ebben a "presztízs" irodaparkban közel 2000-4000 ember dolgozik naponta. Samsung, Sanoma, HVG, FreeSoft etc...
Nos itt nincs se megfelelő tűzvédelem, se megfelelő Villámvédelem. Ellenben van Antenna rézkábelen lekábelezve az irodákba. HA egy villám betalál akkor 0-4000 ember megsül/meghal, mert a számítógépeikig fog terjedni a villámcsapás. Ha kigyullad valamelyik épület szintén 0-4000 ember megsül/meghal mert nincs megfelelő tűzbiztonság.
Miért is nincs?
Azért, mert papír a megfelelőségről ugyan van, de azt megvették. Korrumpálva vagy sem, de megszerezték a feltételek teljesítése nélkül. Ilyen és hasonló esetek szép számmal akadhatnak kis országunkban.
Kíváncsi lennék, vajon a HVG vagy a SANOMA Budapest Zrt. szerkesztői/újságírói tudják-e, hogy az ideihez hasonló viharos villámoktól (is) hangos évben milyen közel is voltak a halálhoz. És most csak arra gondolok, hogy az irodaparkjuk üzemeltetője megveszi a villámvédelmi jegyzőkönyvet, és nem a védelemről gondoskodik... HA megsülne 2000 újságíró az mennyire fájna?
A MAL is, ahogy a Montevideo irodapark is kapott működési engedélyt. Vagyis akik kiadták, aláírták mulasztottak. Nem csodálkoznék rajta, hogyha a közeljövőben több engedélyeztető szervezetnél személycserék kezdődnének...
@Benny sk:

1.) vészhelyzetben vagy ipari katasztrófahelyzetben kormánydöntés alapján.

2.) Miért aggályos, ha a vélt felelőst letartóztatják? Tán csak nem azért, mert milliárdos, s az ilyenek ki szoktak mászni a slamasztikából? Vagy tán tragédiát okozó mozdonyvezetőt, buszvezetőt nem szoktak letartóztani, annak ellenére, hogy akár műszaki hiba is okozhatta a hibát, amely miatt bekövetkezett a baleset?

Itt meghaltak nyolcan, több százan megsérültek, rengeteg állat meghalt, lakhatatlanná váltak épületek, lelki katasztrófát okoztak százakban! Mi a fenéért ne fogják le legalább ideiglenesen a vélt ludast?
@BSz: "mentett oldali [azonban alacsonyan fekvő] lakóházakról"

Azért az tagadhatatlan, hogy az a paraszti bölcselet, ami évezredeken átvezette az emberiséget kezd leépülni.

Nagyapám még úgy építkezett, hogy keresett egy öreget és megkérdezte, hogy itt szokott-e víz lenni.
Mire ha az öreg azt mondja hogy 912-ben meg 923-ban meg 928-ban is magasan állt itt a víz, akkor nagyapám oda nem épített értéket.

De hát ez a régi idők bölcselete, a mai rohanó kor felülírja (szerinted?) a józan észt.

Oda kell gátat építeni, ahol sok az érték, ahol meg lehetetlen (akár gáttal is) védekezni, oda nem érdemes építeni.
Lenne egy fogadásom, hogy olcsóbb lenne néhány ház beáldozásával (máshová költözéssel) és a területeket ártérré minősítve védekezni, az *egész* rendszerben.
Kedves Tóta Szaktárs!

Kérem, írjon pár sort a "plusz áfá"-ról.

Arra gondolok, hogy - éppen aktuálisan - a lakosság egy nevesített telefonvonalon 200 forint PLUSZ ÁFA tarifa mellett segítséget nyújthat a vörös iszap károsultjainak. Engem két dolog zavar. Egyfelől az, hogy a 200 forint adomány mellett sunyi „csendestárs” az állam, aki minden 200 forint mellé begyűjt 50 forint forgalmi adót, másfelől nagyon érdekelne, hogy a telefontársaságok mekkora jutalékot kaszálnak egy-egy hívás (adomány) után?

Egészen magyarul: ha én 200+50 forintot adományozok, akkor ebből konkrétan mennyi pénz jut el a károsultak kezéhez?

Azután érdekelne az így befolyó segélyek elosztásának a módja: az, hogy ki és hogyan gyűjti össze a pénzt, mekkora összeg lesz az "adminisztrációs" kiadás, ki számol el ezzel, kinek és hogyan? Ha mindezt az állam bonyolítja, akkor annak melyik hivatala teszi ezt, közzéteszi-e honlapján az aktuálisan befolyó és kifizetett pénzeket? Nem lehetne-e esetleg közzétenni a segélyezettek nevét is, a nekik kifizetett összegekkel egyetemben: már csak azért is, hogy a segélyek folyósításáról „visszaigazolást” kaphassunk.

De leginkább a "+áfa" és a telefontársaságok jutaléka izgat, de az nagyon. Nagyon.
@a szív fészkei: "Nem kellett volna éhhalál szélére vergődniük a tulajoknak, menedzsmentnek, csak nyomokban humánumot is tartalmazhattak volna pénznyerészet közben..."

Ne mentsük már fel az államot.
Azért van egymás nyakán ez a kismillió hivatal és hatóság, hogy hivatalnokoskodjon és hatóságoskodjon.
Ha meg a semmiért veszik fel a sok pénzt, akkor mehetnek akár a levesbe.

Kisemberként ismerhetnéd, hogy a legkisebb hiba esetén újra és újra futtatják veled a köröket.
Ovi ez ügyben valahogy nem keresett felelősöket az államigazgatásban.
Bezzeg ellenzékben a miniszterelnöktől a hivatalsegédig mindenkire kenegetné a sz*rt. Persze most ő áll nyakig benne, hiszen az ő kis protezsáltjai ülnek a hivatalokban. Sz*r ügy.
@a szív fészkei:

Ha már nekem lett címezve...

Néhány dolgot azért tegyünk helyre.

Elsőnek a privatizációs hörgéseket. Mikor a privatizációra sor került, a MAT éppen össze volt omolva, fentiek miatt a részek privatizációja során a vevők nem csak egy adott összeget fizettek, hanem vállalásokat is kellett tenniük, hogy legalább x (általában 10) éven keresztül üzemeltetik a céget, ugyanennyi ideig foglalkoztatnak y munkást, z értékben végeznek környezetvédelmi beruházásokat, és átvállalják az adott cégrész általában sokmilliárdos adósságát is. Aki tehát CSAK tízmilliós vételi összegről beszél, az nagyon szemét módon hazudik. Akár újságba ír, akár az ott olvasottakat szajkózza (persze ezt a nyugati sajtó gyakorlatilag egy az egyben veszi át, azaz az acélkemény Orbán nemsokára ott is a mennybe megy – itthon már megtette - nem mintha irigyelném tőle …).

A médiában mostanában megjelennek mindenféle emberekkel készült riportok, akik (így utólag) már hajde tudják, sőt, tudták korábban is, hogy a kazetta veszélyes, a gátak szivárognak, és csövek futnak a munkások feje felett. Meg is mondták a kocsmában, hogy ebből baj lesz. Hát, a műszaki élet az sajnos már csak olyan, hogy a csövek azok futnak, ahogy magam is az 520 fokC hőmérsékletű, 100 bar nyomású gőzvezetékek mellett vagy alatt számtalanszor megtapasztaltam.

Ami Winkler kolléga vizsgálódásait illeti, azok, hallomásom szerint, még a nyolcvanas évek elején készültek (kazetta akkor még sehol) valami egyéb környezettanulmányi ügyben. Sajnos, mikor a kazettát a nyolcvanas években építeni kezdték, nem hozta az építők tudomására, sőt még a kilencvenes évek privatizációja során se (mikor már egy rövid elzárás se járt volna érte, Gulág meg pláne nem), inkább "elrettentő példaként tanította az egyetemen". Kár. Egyébként nem hiszem, hogy az elmélete helytálló.

A tulajdonosoknak és a menedzsmentnek csak egy MÉLYÉPTERV szakvélemény állt a rendelkezésére ’95-ből, ami szerint a gát tulajdonságai az állékonysági előírásoknak mindenben megfelelnek. És 25 éven keresztül valóban nem is történt semmi baj, ebből következően senki nem gondolt semmi rosszra. Se a vállalatvezetés, se a hatóságok. Mert eső a 25 év alatt esett bőven.

Viszont.
Először is az ember nem tárol ilyen elképesztő mennyiségű lúgot(!) ilyen magasságban. Főleg azon csodálkozom, hogy ha kiviszik, és otthagyják, akkor újra lúgot kell venni a timföld feltárásához, az meg, gondolom, nem ingyen van, egy újrahasznosítást némi szűrés után talán megért volna az ügy. De ha nem is éri meg, legalább semlegesíteni kellett volna. És valakinek észre kellett volna venni, hogy gátszakadás esetén a domborzat által meghatározott folyásirány emberi települést érint, vagyis azonnal új kazettát kellett volna építeni, aminek a tetején tárolt lúg falkidőlés esetén valami szántóföldre folyik. Az se jó, de legalább valami. Ami viszont, szerintem, a legnagyobb baj (hol volt a főmérnök?), hogy a kazetta falaira, ahogy az idők során egyre jobban telik meg vörösiszappal, egyre nagyobb nyomás nehezedik. A MÉLYÉPTERV-ben való hit szép dolog, de egy kazetta csak adott magasságig tölthető, és erre konkrét tervnek kellett volna lenni, hogy mikor kell abbahagyni, és áttérni egy új kazettára (semmilyen fényképen nem láttam ilyet), mert a fal talajjal való súrlódása nem lesz elég a belső hidrosztatikus nyomás megtartására. Ha (ahogy írtam, de fölöslegesen) a MÉLYÉPTERV vizsgálata egy alacsonyabb falra vonatkozott, azaz a mai fal magasabb, mint a kilencvenötös, akkor nem látok mentséget a menedzsmentnek. Ha nem, akkor a MÉLYÉPTERV is belekeveredett.

Mindez homályos elképzelés. Részletes adatok ismerete nélkül. A vizsgálat után majd többet tudunk (ha ugyan).
@vakcsibe: "nem vitatkozom idióta balliberális barmokkal" - pedig hidd el, még mindig nagyobb élvezet, mint idióta jobber barmokkal vitatkozni...
Jut eszembe, jónéhány évvel ezelőtt sírtak a héviziek, hogy a timföldgyár miatt szökik a tó vize.
Néhány évvel ezelőtt 28 C fokos volt, ami nekem úszni sok, dagonyázni kevés. Nem tudom, most mit szólnak az eseményekhez.
@Tóta W. Árpád: "én sem értem, miért a dombtetőre kellett a folyékony szart tenni."

ha asott godorben lenne akkor szep lassan szivarogna ki a talajvizekbe es meg nagyobb lenne a gaz. igy jobb szerintem.
"hogyan akadályoznák meg, hogy a jogi személy ne játszhassa át a vagyonát más jogi személynek."

vagy hogy a jogi személy egyszerüen fölszivódjon

mondás : a legjobb pandúr rablóból lesz

Kaya Obrahim,Iosip Tot
@eMeL: Igazad van, de az elején már kicsit utaltam Illés úrra és a bizalmasára. Mert most ő ütött jóvá hagyó pecsétet. Az előző garnitúrót kirúgta. Hogy azok hogy dolgoztak, nem tudom - de ugye fentebb elemezte valaki, hogy "eladó az egész világ"- énekli Mefisztóval pl. a Sanoma és a többiek, amik megvesznek megfelelősségről papírt és kész. Lehet, hogy ez a tájvédelmi bagázs is csak adta az aláírásokat valamiért szinte látatlanban, amióta megvannak. Nem tudom.

A kisgömböcösnél ragozta Árpád, hogy a legnyilvánvalóbb alkalmatlanságnál sem rúg ki Orbán senkit, aki az ő kutyája kölke. Ő aztán biztos ilyennel nem bomlasztja az egységet. :-))

Lehet azt felhánytorgatni nekem pl. hogy fogalmam sincs a szakmai részhez, mit ugatok? DE ilyen alapon minden balhét intézzen el a szűk szakma, mindenki másnak kuss, vélemény se lehet, mert fingja sincs hozzája.

Augusztus 20-án, négy éve majd meghaltam a férjemmel a viharban, de mit pofázok róla, nem vagyok meteorológus, katasztrófavédelmis, mentős, stb. Ne szóljak hozzá a BKV-hoz, Hagyóhoz, mert nem vagyok alpolgármester, közlekedési vezérürü, hát mit tudhatok a színfalak mögötti világról? És így tovább... Tojást tojni nem tudok, de a rántottáról mondhatom, hogy jó-e vagy szar - Shaw után szabadon.
Mikor hatalmas szenvedést látok (by the way: bármilyen törülközőket kérnek a kutyamentők, mert át kell törülni a szennyezett állatokat és az a törcsi már utána veszélyes hulladéknak számít), hallok első kézből ottani tragédiákról, igenis zavar, hogy esetleg senki nem lesz ezért felelős, mert mindenkit kurvára meg kell érteni. Egy tulajdonos azt jelenti, hogy felel az tulajdonolt dolgáért és az a sunnyogás, ami részükről itt van második hete, biza nem ad alapot a jó feltételezésére.

Nem lincselést akarok, nem a híres filmes "könyörgöm, akasszuk fel!" mondat nyugtatna meg, de ha megússzák, azt nagyon nagy pofáncsapásnak tartanám.

Linkeltem , hogy létezik technológia ennek a szennyezőanyagnak a kezelésére. Nem kellett volna feltalálniuk, csak alkalmazni. Valami okuk volt arra, hogy szartak/szarhattak bele az egészbe. Vigyék el ők a balhét, meg azok, akik pöcséttel ezt az egészet támogatták.

Egy klikk a világhálóra - jó pár éve működik ez - és ott van minden infó erről a folyamatról, utána járhattalk volna. Pl. kimegy a menedzsment és a tulajgárda Ámerikába tanulmányozni. Aztán kigondolják okos bukójukkal, hogy megéri-e így itt vagy va bankot játszanak emberi és állati életekkel, ahogy a Hírszerző linkemben olvashatni. Vele értek egyet, ez így tovább nem mehet.
@Pandaren:
Akkor már csak az a kérdés, hogy mi a különbség az állami felügyelet és az állandó hatósági ellenőrzések között? Mert jelenleg minden vállalkozást (a MAL-t is) rendszeres vizsgálatok, felügyeleti intézkedések egyengetnek ( :-) ).

És az Audi mikor is számíthat ilyen "állami felügyelet"-re?

A móri gyilkosok elítélésére emlékeztet ez az egész letartóztatásosdi (az első körben elítéltekre, akiknek úgyis van más bűnük is), és a felügyelet alá helyezés.
A sok okos szakértő pedig kurvára irritál.

Hülyítik a közvéleményt, mert sajnos nagyon jól tudják, hogy erre van igény.
@a szív fészkei: "Az előző garnitúrót kirúgta." Nem akarok fontoskodni, de Dr. Kling István jelenleg vízügyi államtitkár-helyettesként eszi a mellőzöttek keserű kenyerét. (A többi felügyelőség lecserélt igazgatóival kapcsolatban igazad lehet.)
@Pandaren: milyen jó, hogy tűzvédelmi cég is dolgozik ott (ADT / Tyco)
Mai hír: kirúgták azt az embert is, aki 20 éve csinálta a költségvetéseket. MINDEGYIK kormánynak. Ma már nem jó, mert tudhat valamit.
És sorban vezetik be a válságadókat, most már a multiknak is.
Bravó, így kell fejleszteni a gazdaságot.
Ebben a pillanatban hallom a hírt: azonnali hatállyal kiengedték a letartóztatott MAL vezért. Érdemes volt a sok idiótának tapsolni a Parlamentben.

Lesz itt még nagy bukta, kedves Fidesz/KDNP. Csak hinni kell. Úgy mint eddig.
@yotta: "hogy tíz év óta szítod a gyűlölködést..."

Ki hogy veszi, én csak az igazat mondom, amit látok. Persze lehet 'pofa be'-re venni a figurát, de úgy sem érezném jobban magam. [ius murmurandi]
www.borsonline.hu/news.php?op&hid=34631 Ilyeneket lehet belinkelni a kolontári helyzetről, mert hol vannak a magyar tényfeltáró újságírók? Az ÉS-nek gondolom nagyon nincs pénze már pereskedni, (elég volt nekik anno a sima nyelvészeti ítéletként rájuk vert "nem taggyűlésnek hívták az izét, ahol taggyűltek" című, így ami ott történt, csupán babazsúrként értekelendő kis magánszpícs.)

Ferenczi Krisztina nem tudom működik-e még, nem nagyon hallok mostanában róla, pedig ő jó volt és nagyon utána járt a cikkeinek. Minden cetli ötszáz évre titkosítva van lassan üzleti érdekre hivatkozva - ki láthat itt bele bármibe?
Csak a bulvár hozza a kiszivárgott híreket (az is kérdés, azokat hogyan, cui prodest és ki adja ki), ebből lehet véleményt alkotni. Ha ezek alapján nem teljesen korrektet, akkor ez van. Épp ma meghalt a kilencedik áldozat és még 150-en szenvednek égési sérülésektől, sokan életveszélyben, tehát lehet még tragédia. Ilyenkor az ember kissé felhorgad.

A csodás magyar privatizáció nagyon jó és első kézből való őszinte története pedig itt olvasható: www.fapadoskonyv.hu/konyvek/kerekgyarto-istvan/vagyonregeny.aspx

Ha pedig a rentabilitás, a mindenáron minél olcsóbban termelés akkora ász és megmaradásunk záloga, hát menjünk el az ad absurdumig: fogdossuk össze az úgyis utcán kallódó cigánypurdékat, tanítsuk be őket némileg a gályára, majd suvasszuk be őket valami gányolt gyárba és kezdjük velük varratni a Nike cipőket, melegítőket, Adidas-labdákat, nagy brandek kreációit, mint Indiában, Indonéziában, Malaysiában, stb. Ha nem kell környezetvédelemre, emberekre költeni szinte, akkor aratna kis hazánk a piacon az áraival. De mintha ez visszamenés lenne a dickensi állapotokba. Ha pedig költséges a XXI. századi termelés nyugaton elfogadott feltételeinek betartása, akkor kicsit vissza kell fogni a bevételi mohóságot (és nem harmincszobás balatoni ingatlanban élni, hanem csak 20 szobásban. Áldozat, de ez van.)
na tessék mióta legutóbb végigfutottam a híreket, kiderült hogy a céget még csak nem is államosították. :)
szóval ha egy cég azért halmozott fel vagyont, hogy a végén abból kifizesse a környezetében okozott kárt, ám legyen, én örülök neki. nekem nem olyan fontos az a 3%os világpiaci részesedés.
@Pandaren: "Erre, sajnos, ma Magyarországon törvényes keretet biztosítanak."

... és akkor nem a "kereteket" kellene kijavítani ahelyett, hogy *pótmegoldásokkal* kísérleteznek?

Ha én ámériaki tőkés lennék és olvasnám, hogy itt milyen törvényeket hoznak, akkor messze ívben elkerülném a környéket is, nemhogy befektessek.

Tipikus példa --hasonló jogi megoldás-- a kerékbilincs.
Egy pár ezer forintos bírság miatt (amit a töketlen rendszer nem tud behajtani[*]) egy sokmilliós autót *zálogba* vesznek. Úgy mellesleg kontraproduktív is, mert az az autós, aki balesetveszélyes helyen parkol, az nem 10 perc után szünteti meg a balesetveszélyt, hanem órákkal később.
Noooormális????

Ez is egy ugyanilyen töketlen törvény. Nem letétet, fedezetet, jelzálogot vár a *várható* kár mértékére, hanem lefoglalja az egészet.
Sok vállalkozás képes csődbemenni, ha nem intézik gyorsan és határozottan az ügyeket (pl. befektetni a jövőbeni nyereség miatt). Ha ebben korlátozzák, akkor sikerül két szék között a padra ülni.

Az meg hogy az ovi kormánytól feltételeznek az emberek *politikai* döntéseket, racionális és pragmatikus helyett, az nem az emberek hibája: precedensek tömege bizonyította, hogy így működnek.

[*] Amerikát ismerő barátom mondta, hogy az utolsó parkolási bírságot is ki kell fizetni, mert ha hazajön és otthagyja, akkor akár évek múlva is lekapcsolják a határon és kifizettetik (a büntetésekkel együtt), vagy akár elutasíthatják a vízumot is.
@anyátok:

OFF:

Elolvastam Dawkins könyvét. Nekem tetszett, még akkor is, ha sokmindenben nem értek egyet vele. Ha lesz időm, majd írok róla a blogomban, de most meló van nyakig.
Annyit előzetesben, hogy biológusként illene tudnia az emberi viselkedés idegi működéséről, és nem hasonlítgatni a vallásból származó erkölcsi kötelmeket a megfontolás alapú etikával.
Az is igaz, hogy nem ostoba ember, mint 2 fejezet után gondoltam, de tényszerűen vallásos és specialista, egy lábon álló tudós.
A mai bejelentések fényében egyáltalán nem erős ez:

A magyar államosítás napja címmel közölt szerdán kommentárt a Sme című liberális szlovák napilap arról a magyarországi döntésről, hogy katasztrófa esetén a kormány állami felügyelet alá vonhatná az érintett vállalatokat.

"A magyar miniszterelnök azzal, amit az ökológiai katasztrófa után művel, megteremti a saját maga által megálmodott kultúrpolitikai forradalom feltételeit" - írja Peter Schutz, a kommentár szerzője, vélhetően az egykori kínai kulturális forradalomra utalva.
 Kifejti: az ökológiai katasztrófa nagysága vitathatatlan, a felelősségre vonás sehol sem maradhatna el. "Az azonban, amibe Orbán (Viktor) és parlamenti kétharmada belekezdett nem kisebb katasztrófával fenyeget, mint a kolontári gát átszakadása" - írja Schutz. Azt állítja, Orbán "kihasználja a tragédiát" és "ugródeszkát épít az általa megálmodott kultúrpolitikai forradalomhoz vezető mérföldes ugráshoz".
 A szerző szerint a magáncégek állami felügyelet alá vételéről olyan törvény született a magyar parlamentben, amely "Zimbabwében sem állná ki az alkotmányosság próbáját".
 "Így 2011. október 11. a szomszédos (Magyarország) történelmébe az Államosítás Napjaként vonul be" - olvasható az újságban.
 A szerző szerint nem kétséges, hogy a MAL Zrt. vezetése és tulajdonosai hibáztak, s felelősségük nagy, de vitathatatlanul nagy a magyar állam felelőssége is. A környezetvédelem és a kockázatos üzemek ellenőrzése ugyanis az állam felelőssége. "Ezt nem lehet elhallgatni" - jegyzi meg Schutz.
 Hozzáteszi: "Ha igen, akkor csak a mai Magyarországon, ahol Orbán és társai programszerűen éltetik és fokozzák a kapitalistaellenes, vállalkozóellenes hangulatot".
 Az újság rámutat: ma már közismert, hogy a gátat az állam két héttel a katasztrófa előtt ellenőrizte, és semmiféle hiányosságot nem állapított meg.
 "Orbán Viktor egészen szokatlan módon mutogat a vétkesekre és odadobja őket a lincselni vágyó tömegeknek egy olyan helyzetben, amikor sem ő, sem más nem tudhat semmit a katasztrófa okairól" - zárja kommentárját Peter Schutz.
ON:

Vicces ez a poszt. Ki akarja bezárni a MAL Zrt.-t? :-)))
Mindig nehezen értettem, hogy a liberális gondolkodásnak miért van hülyítő hatása, de eddig még nem jöttem rá.

1.) Emberi felelőtlenségből 8 ember meghalt, többen kórházban, és egy rakás embernek menekülnie kellett az otthonából, és azóta is nyomorognak. Gondolj csak bele. Neked egy hétig nem lenne interneted, és lerugdosnád a csillagot az égről. A helyzet szar. Aki ilyenkor is a pénzen rinyál, az szar alak. Az alumínium ott van a földben, és mivel kereslet az van rá, előbb utóbb ki fog kerülni onnan.
2.) A kormány példát statuálhat, és rámutathat arra, hogy mindenkinek le lesz vágva a pöcse, aki sunnyog, és emiatt emberi vagy természeti kár keletkezik. Nem félnek a kvázi államosítás bevetésétől sem, és nagyvállalat befolyásos vezetőjeként is lehet börtönbe kerülni, nem csak Kulcsárként.
3.) A kormány betömheti a száját az elszámoltatást még észben tartó embereknek. Aki ismeri az agy működését, a politikai feledékenységet és a tudatalatti feszültségeket, annak ez nem kérdéses.
4.) A MAL Zrt is olyan átvedlet, szocializmusból megöröklött hatalmasoknak a tulajdona, akik az MSZP-t táplálták mostanáig. Ezeken rugdosni kettőt a Fidesznek minimum kötelessége.
5.) Mindezen túl ez az egész ügy is mutatja a média működését, azt az ocsmány szart, ahogy ezen is megpróbálják eladni magukat. Mindegyik tép egy kis cafatot, mond valami hangosat és butát, és egy percig sem foglalkoznak az igazsággal, mert az drága lenne, nem költséghatékony. Három elhangzott mondatból is lehet cikket írni, néha elég egy fénykép hozzá.
6.) Tóta cikkének legalább annyi haszna és értelme van, hogy leír egy régi magyar bölcsességet: Kétszer mérj, egyszer vágj! Ezzel az eggyel is magasan kitűnik a magyar médiaelitből.
@szerénységem:
Ez a cikk sokkal jobb, mint bármelyik magyar társa.
Talán annyit hozzátennék, hogy Orbán megtanulta a hazai média agyatlan viselkedését, és ma már akár ellenzékből is a saját javára tudja őket fordítani. Ezt persze lehet minősíteni sokféleképpen, de sokkal inkább érdemes arra, hogy elgondolkodjunk, hogyan is működik a valóságban a mai magyar demokrácia.
@Látnok.:
Vannak még suttyók, akik hülyén fognak meghalni a liberális primitivizálás miatt. Igaz, itt a vannak még kitétel nagyon gáz, hiszen egyre többen vannak.

Maguktól ezek sosem jönnének rá, hogy nem a multikra lett kivetve a külön adó, hanem olyan szektorokra, amelyek akkor se vonulnának ki az országból, ha ezek az adók örökre fennmaradnának. Ezek azok a cégek, amelyek a legmagasabb nyereségességi rátával rendelkeznek, ha van válság, ha nincs. Csupán azon terület jellege miatt, amit lefednek gazdaságilag.

Látnok, vazze, a csirke seggéből a torkán keresztül végülis akár látnokoskodni is lehet.
@xsasha:
átvedlett, vazze, átvedlett. sorry, ha valakinek kiütötte a szemét, és most ötforintossal kell pótolja.
@xsasha:
Tóta!

Így végigolvasva Dawkins könyvét, ha valóban hiszel a liberális erkölcs baromságában, fejleszthetnéd a moderációt abba az irányba, hogy mindenkit lehet szidni, Istent is, de akik itt együtt vagyunk a fórumon, egymást nem. Amúgy evolúciós megfontolásból.
Az ilyen hozzászólásokat, mint amilyen az enyém is volt, ki kellene szórni - és a kritérium is egyszerű.
Vagy legalább olyan rászámolás hozzá, mint már korábban volt...
@huba:
Vagy esetleg mert a domb belsejében van az alumínium...
Ami így kiszivárog, az mennyiben nem jut el a talajvízbe? Az ásott gödör és a felszíni tározó között annyi lenne a különbség, hogy a gödör esetén a betonfalon túl föld van...
Szal paraszti logikával úgy gondolnám, hogy az esett a gyárhoz legközelebb, a gödörhöz meg ásni kell, ami ekkora méretben nem lehet túl olcsó.
@vakapad: Kellenek az ilyen mértéktartó hozzászólások, de azért valamit tisztázni kell: ezek az emberek belülről privatizálták a céget, magyarul rálátásuk volt az egész vertikumra, bármilyen dokumentumhoz hozzáfértek. Ilyet szól a manus, hogy nem kaptak meg valami papírokat...nagyon rossz ízű védekezés. Ráadásul az egész bagázs a Nitrokémiával súlyos állami milliárdokért "környezetvédelmi mentesít", szóval állítólag duplán szakemberek. Valahol olvastam, hogy szőrén-szálán eltűntek a gát tervei, ami alapján kideríthető lenne, hogy tényleg történt-e magasítás... well-well.

Az egyik riportban egyébként a fiatalabb félre is tolta az idősebb pofát, mert az eléggé tenyérbemászón vonogatta a vállát válaszolgatás helyett, nem volt valami meggyőző, pedig akkor még nem is tudtam, hogy benne volt a hírhedt Rákóczi bankos buliban is :)
@eMeL:
Gondolom téged nem zavar, hogy a szeptemberi ellenőrzés csupán egy bejárás volt, mert a cégnek februárig van engedélye az előző garnitúrától. Nagyon nem lepődök meg ezen. De azért nem bűn a tájékozódás a vélemény nyilvánítás előtt.
@javit6atlan:

Amennyiben a hozzászólásom végig elolvastatott, látható belőle, hogy én a menedzsmentet hibáztatom (elsősorban azért, hogy egyáltalán használták a nagyon rossz helyre épített kazettát, és hogy nagy mennyiségű veszélyes anyagot tároltak benne), amelyhez csatlakoz(hat)nak a gátról műszaki véleményt író MÉLYÉPTERV, és az engedélyező hatóságok. Utóbbi kettő nem biztos, az első igen. Ebből következően a válasz az írásomra félreértés lehet.

A „belülről való privatizálás” ebben az esetben nem azt jelenti, hogy tudtak a gát rossz állapotáról, hanem inkább a hamis illúziókba való ringattatást, mivel Magyarországon sok ilyen kazetta van, és még sose szakadt át egy se.

A menedzsment védekezése (ha jól emlékszem az olvasottakra) az volt, hogy ha hibás a gát, akkor a privatizáció során erről információt kellett volna kapniuk (ez igaz), de szerintük csak a MÉLYÉPTERV szakvéleménye van meg nekik, az meg a gátat megfelelőnek minősíti. Ebből következően az ő álláspontjuk az, hogy a szakvélemény alapján a gátat a szakvéleményben szereplő magasságig (ott kötelezően meg kell lenni ennek az adatnak) nyugodtan tölthették. Ebben van valami, de magasítani azt nem lehet komoly, mindenre kiterjedő vizsgálat és tervezés nélkül (a magasításról, hogy történt-e ilyen, nem tudok, de a MÉLYÉPTERV szakvélemény és a jelenlegi magasság ismeretében ki kell hogy derüljön). Általában egy katasztrófához több ok egyszerre való jelenléte szükséges, azaz csak az esős idő önmagában nem hibáztatható. Valaminek még biztosan történnie kellett.

Egyébként a környezetvédelemnek és a gát átszakadásának egymáshoz nincs köze.
@xsasha:
Off
"Elolvastam Dawkins könyvét. Nekem tetszett" - mindenesetre érdekes olvasmány.
Szólj, ha rajta lesz a blogodon az elemzésed.
@xsasha: "A MAL Zrt is olyan átvedlet, szocializmusból megöröklött hatalmasoknak a tulajdona, akik az MSZP-t táplálták mostanáig".

Ne bízzál senkiben, aki elmúlt 30 éves.

Mózes 40 évig rángatta ide-oda a zsidókat a pusztában, hogy kivénüljenek a rabságban szocializáltak a vezetésből. Napjainkban a statisztikai életremény változása miatt 40 év is kevés, nemhogy húsz.
Hát akkor mi legyen? Hívjuk be az angolszászokat? Esetleg a pirézeket?
Úgy látszik, ma pesszimista napom van, de csöppet sem tetszik, ami ebben az országban történik. Megyek is innét, hagylak Titeket békében veszekedni.
index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/13/ujabb_extraadok_vege_lehet_a_magannyugdijpenztaraknak/

És ezt most így hogy?

Orbán az azonnali, radikális adócsökkentő kiadta gebinbe az adószedést. A butábbja nem lát át a szitán és tapsol:)

Tetszőleges ágazatok sarcolása+cégek állami irányítás alá vonása+az emberek megtakarításának elkonfiskálása (nyp pénzek)+boszorkányüldözés. Mintha ilyesmi már előfordult volna a magyar történelemben.
Vesszen a kulák! Lakosságcserét Budán!
@a szív fészkei: "kicsit vissza kell fogni a bevételi mohóságot (és nem harmincszobás balatoni ingatlanban élni, hanem csak 20 szobásban".

Kedves Fészkek!
Ha Te tudsz "liberális" módszert a bevételi mohóság fékezésére, kérlek, tedd közhírré. Eddig csak a következők váltak be:
1. Kommunizmus.
2. Nemzeti szocializmus.
3. Vagy csak úgy ideológia nélkül fogjuk meg a száz leggazdagabb embert, akasszuk fel őket a nyelvüknél fogva, és lőjünk a legközelebbi folyóba mindenkit, aki x %-nál nagyobb profitot mer csinálni, ill. y összegnél nagyobb fizetést, tiszteletdijat, sikerdijat, stb.-t meg zsebrevágni.
Ott is a tisztességtelenség megy az égbe, ahol az adófizetés dicsőség.

Láttuk, hogy az első két megoldás mire vezetett. Félek, a harmadik sem lesz jobb.

Egyszóval: tudsz valamit az emberi természet jóhatású korlátozására?
Melyik költőnk is írta, hogy "az ember fáj a Földnek"?
@vakapad: "ha kiviszik, és otthagyják, akkor újra lúgot kell venni a timföld feltárásához, az meg, gondolom, nem ingyen van, egy újrahasznosítás némi szűrés után talán megéri"

Szakemberrel beszélgettem, aki szerint az ujrahasznosítás lényegesen drágább, mint az új lúg.
Baszki Árpi, Orbánék ha így folytatják, a 100. évfordulón ismét kikiáltják a proletárdiktatúrát... Rossz idők járnak mostanság a magyar kapitalistákra.
@a_fater: Igen a Tyco concern egyik üzletága is jelen van, de nem ők az üzemeltetők, csak bérlők. A bérleményük (iroda szerviz) határain túl pedig csak felülvizsgálatot kérhetnek amit elutasítanak, mert van megfelelőségi jegyzőkönyv és még nem esedékes az abban foglalt felülvizsgálat. Vagyis a Villámtól ők is megsülnek, legfeljebb a tetemeik felett az irodában csendesen villog majd a tűzjelzőjük...
@xsasha: "Gondolom téged nem zavar, hogy a szeptemberi ellenőrzés csupán egy bejárás volt, mert a cégnek februárig van engedélye az előző garnitúrától."

Nem tagadhatod, hogy pártos szemüveggel nézel.
Engem nagyon nem érdekel mikor, melyik kormány alatt hibázott a hatóság.
Sőt azt írom már egy tucat éve mindig, hogy nem működnek a hivatalok, hatóságok [gyakorlatilag az összes]. Most sem, de az újaknak az lenne a feladatuk (sőt kötelességük, mert ezzel bízták meg őket, hiszen azzal hitegettek), hogy rendet tegyenek az állam háza táján is.
De nem tesznek, sőt nem is szándékoznak (a jelek szerint).
@eMeL: ... és akkor nem a "kereteket" kellene kijavítani ahelyett, hogy *pótmegoldásokkal* kísérleteznek?

Nos, ha belegondolok pont ez történt. Kijavították a hibát :) Ha defektet kap egy autó, akkor is több módszer kínálkozik a defekt elhárítására.
Nem vagyok sem OVI, se FIDESZ szimpatizáns, de az állami felügyelet alá helyezéssel egyetértek, mert az aktuális jogi/gazdasági környezetben sajnos igen nagy a kísértés a cégvezetők oldaláról arra, hogy kibújjanak a kötelességek teljesítése alól.

Az általad emlegetett "minta" Amerikában pedig ebben az évben is előfordult, hogy egy katasztrófa után a katasztrófát okozó cég vaskos profittal szállt ki a buliból BP Deepwater Horizon esete rémlik ugye?
Vagy a Kanadai tulajdonban lévő bányák Romániában amik arzénnal mérgezik a magyar folyókat?
Szerintem Amerika a lehető leggyengébb példa amit fellehetett hozni. Kérdezd már meg az Amerikát járt ismerősödet, hogy a BP vezetőit tulajdonosait is megállítják-e a repülőtéren, hogy pár ezer milliárd dollárt kérjenek tőlük a több amerikai tagállamot ért anyagi veszteség és ökológiai károkozás miatt..
Csak egy gondolat volt
@xsasha: "Ami így kiszivárog, az mennyiben nem jut el a talajvízbe? "

nem xsasha, egy godorrel eleve atvagsz par vizzaro reteget. a mai adatok szerint a szennyezettseg nem jutott le 10 cm lejjebb.

nagy kulonbseg!
home sweet home...
@Pandaren: Látom csak a felszínét kapirgálod a mondanivalómnak és ugyan nem érted miről szóltam, de mondod a magadét. OK. Tőlem...
@yotta: Gyorsan változnak a dolgok, nehéz így felelősség teljesen kommentelni :D

1. Az a gondom, hogy a vészhelyzet, sok dologra ráhúzható. Pláne aggályos úgy, hogy mostanság a kormánydöntés (meg a parlamenti- is) orbándöntés.
Az ipari katasztrófahelyzet már egy fokkal konkrétabb (és Ajkán egyértelműen erről volt szó), na de, ez az állapot meddig tart? Megépült a +1 védőgát, és állítólag ez már védelmet nyújt akkor is, ha a szomszédos tározó (azt hiszem 9-es) fala leomlik. A honvédséget és a MÁV vagonokat visszarendelték tegnap, tehát mondhatjuk a vészhelyzet elhárult. A katasztrófahelyzet meddig tart?
Másik oldalról nézve viszont, már azt is tudhatjuk, hogy a törvénymódosítás értelmében, nem állami irányításról, hanem inkább állami felügyeletről van szó a cég működésében (a régi vezetés irányít, a kormánybiztos meg felügyel). Ezzel meg alapvetően nincs is gond, még akkor sem, ha a felügyelet a környék teljes rekultivációja alatt és a károk megtérítéséig tart. Csak azt nem értem, miért kellett „állam irányításról” és „állami vagyonzárról” beszélni a főhősnek...
Csúsztatás helyett, valóságot tükröző, higgadt nyilatkozatokra- gumitörvények helyett egyértelmű jogszabály módosításokra volna szükség.

2. A vagyoni helyzet jogilag és az igazságérzetem szempontjából is tökéletesen irreleváns.
Viszont, had kérdezzek vissza: Azért kellett a gyanúsítás előtti őrizetbe vétel, mert mocskos milliárdosról, rohadt oligarcháról van szó? Drága ruhákba, drága kocsival megy drága helyekre nyaralni? Én meg az elmúlt 5 évben csak a Balatonig jutottam? Vágjuk be a dutyiba had szopjon a geci!?
Nem gondolom, hogy a tragédiát okozó mozdony- vagy buszvezetőket őrizetbe vennék. Nekem inkább olyan emlékeim vannak, hogy ha nem sérül meg a tragédia alatt a sofőr, akkor kihallgatják, majd hazaengedik addig, amíg a bíróság dönt arról, hogy előzetesbe helyezik vagy nem. Ez lett volna a tiszta eljárás Bakonyi esetében is.
Fontos, hogy értsd (mert Te is letartóztatást írtál): Ha gyanúsítás alapján, egy bíróság elrendeli a letartóztatást, azzal nem lett volna gondom. Gondom azzal volt, hogy először őrizetbe vették (ezt jól világgá trombitálták) és csak aztán indítványozták az előzetes letartóztatást.
A letartóztatás és őrizetbe vétel közt (jogilag) nagy a különbség, ne keverjük!
A tény, hogy a Veszprémi Bíróság nem rendelte el az előzetest (perbe fogják, de szabad lábon védekezhet), visszaigazolja, hogy az őrizetbe vétel teljesen felesleges volt. A bíróság tehát, nem gondolja úgy, hogy a gyanúsított kibújna a felelősségre vonás alól, vagy hogy szabadlábon, lehetősége volna az eljárást befolyásolni.
Ennek az egész „vigyük be a dutyiba hajcihőnek” csak annyi értelme volt, hogy főhősünknek legyen mit bejelenteni a játszó társak körében, akik szép nagy tapssal díjazták őt ezért.
Remélem, hogy a felelősség már egy korrekt jogi eljárás keretében lesz tisztázva, és nem a szent inkvizíció mondja majd ki a bűnösséget.
@eMeL: Sajnos kapírgálni sincs mit a hozzászólásodban. A hozzászólásomban feltett kérdésre, hogy milyen garanciákat kellene alkalmazni az olyan cégekkel szemben akik vagyonuk kimenekítése miatt megkárosítják az államot (és ezáltal minden magyar állampolgárt, beleértve téged is) tőled, nem kaptam választ.
Több olyan folyamat van magyarországon ahol felügyelőbiztos van kirendelve egy vagyont kezelési folyamat lezárultáig és mégsem tulalydonolja ezeket a javakat. Ilyenek például:
- Vagyon megosztási eljárás
- Hagyaték kezelés (pl. öröklés)
- Felszámolási eljárás
- településrendezési eljárás
- területrendezési eljárás is
- különböző kártalanítási eljárások

Én azon az állásponton vagyok, hogy egy különösen nagy értékű kártalanítási eljárás során az alperesnek (esetünkben a magyar államnak) igenis érdeke megvédeni azokat a javakat amikből őt kártalaníthatják. Ilyenkor valóban könnyű Katonai vagy párt államot kiáltani, azonban sokkal kellemetlenebb kártalanítás híllyán leírni a veszteséget és kifizetni adó formájában hiszen: Az állam TE is vagy. Ugye fizetsz adót?

@eMeL ... és akkor nem a "kereteket" kellene kijavítani ahelyett, hogy *pótmegoldásokkal* kísérleteznek?

Ugye nem ezt kellett volna "kapírgálnom"? A keretek javítgatása a Római jog kialakulása óta tart. Tehát Cca 1500 éve folyik. És te valószínűnek tartanád, hogy rövidtávon tökéletesítsék?
@eMeL: Bocsánat, elírtam. az államra mint felperes gondoltam.
@xsasha: "
Maguktól ezek sosem jönnének rá, hogy nem a multikra lett kivetve a külön adó, hanem olyan szektorokra, amelyek akkor se vonulnának ki az országból, ha ezek az adók örökre fennmaradnának."

Csakhogy könnyedén háríthatóak a többletadó költségei a vevőkre. Én a telekommunikációban dolgozok, három módszert fog a vezetőség bevetni:

1.Sima lekartellezett áremelés.
2. Fejlesztések leállítása.
3. Leépítés.

Mindhármat a közösség szívja meg.

Az áruházak gond nélkül megoldják áremeléssel. Végső soron mindig a végfelhasználó fizeti az összes költséget, így a különadók költségeit is a Zemberek fogják fizetni.

Az egyetlen, amit a Zemberek nem fognak észrevenni, az a manyup pénzek állami kézben tartása, ami messze a legnagyobb tétele a megszorításoknak.
Nos, miután a tolvajlás is intézményesítve lett, (mert a magánnyugdíjunkat ugyebár lenyúlják) remélem, még mindig akad, aki ordítva tapsol a neokommunizmus szárnyalásának.
Nagyon rá fogunk erre baszni.
@vakapad: Szerintem én teljesen egyetértek Veled, főként abban, hogy a gátszakadás mérnöki megközelítése az egyetlen járható út. A menedzsmentet viszont itt jogilag is közelítgetik, na ott viszont az a fajta védekezés, amit írsz is, azaz hogy nem "kaptak" információt a privatizáció idején, nekem erősen véleményes, azaz felveti bennem a rosszhiszeműségük gyanúját. Ti. ha belegondolunk nem egy alsógatyát vettek, ilyen volumenű vásárlásnál el tudod képzelni, hogy nem néztek utána SEMMINEK, és éltek boldog tudatlanságban? Közben mind a három csávó olyan pozíciókat töltött be, hogy bármilyen infóhoz hozzájuthattak (volna?). Ez olyan fokú negligencia lenne, ami már megint btk. kategória.
Egyébként a nyilatkozataik is ellentmondanak ennek; nem hogy nem tudtak a bajról, hanem minden tökéletes volt, és semmiféle emberi (mérnöki) számítás nem utalt arra, hogy baj lehet, teljesen váratlan volt az esemény. Még olyat is kijelentett a fiatalabb, hogy a múltban nem volt "referenciaesemény", nem tom mire gondolt, nem volt még iszapömlés, vagy konkrétan ez a gát még nem szakadt át.
Itt a video amiről beszélek:
www.origo.hu/itthon/20101007-iszapkatasztrofa-a-mal-zrt-tulajdonosai-tolnay-lajos-bakonyi-arpad-petrusz.html
@vakapad: Ja még annyit: "a környezetvédelemnek és a gát átszakadásának egymáshoz nincs köze" - annak tényleg nincs, ezek a "komoly szakemberek" (ők mondták magukról) viszont nem környezetvédelemmel, hanem veszélyes hulladékok tárolásával/szállításával/semlegesítésével foglalkoznak szakmányban (és állami pénzen!) a másik vállalkozásukban is. Ha azt is úgy csinálták, mint ezt...
@anyátok: tán Vörösmarty (tyével), és nem tegnap, hanem úgy másfél évszázada; azóta viszont elég sokat romlott a helyzet. Asszem innen van az "az emberfaj sárkányfog-vetemény - nincs remény" kitétel is.
@nerángass: Hát igen a FIDESZ pont ezzel vádolta Oszkó Pétert, a "nagy adóoptimizátort" pénzügyminiszteri mandátuma idején. Csak hát Oszkó Péter regnálása sem két nap volt, két nap alatt egy dörzsöltebb cég milliárdjait egy email címre tudja redukálni legálisan. Az 1HUF-ért eladott Gázipari Rt története ismerős 2009 ből ugye? Ott sem kerek a történet a mai napig.
@anyátok: Sajna nem tudok és nem is vagyok véresszájú hőzöngő, ha ti páran ilyennek láttok is. De amilyen hülye vagyok, azt hiszem, hogy esetleg tényleg elég egy embernek x mennyiségű pénz, villa, jacht,luxuskocsi, kitartott kurva, franc se tudja mi még a boldogság záloga e körökben. Mert azt is meg lehet unni és utána előtérbe kerülhet valami ezen felüli érték is. DE persze ez illúzió, itthon még bőven a vadkapitál-progi fut.

Soros is elmondta, hogy ő biza vezekel a pénzével, amikor itt-ott zsebébe nyúlva besegít. (Ide is lökött 1 millát dollárban azonnal) Mert persze azért vannak piszkos üzletei, amikre nem büszke de nagyot arat velük. (fegyverbizniszben is érdekelt, ahogy mesélte.)

Nekem az baszta fel az agyam, hogy ilyen hatalmas összegeket szereztek magánvagyonként igen rövid idő alatt a tulajok - gyakran veszteségesen működve nol.hu/ajanlo/20101008-ket_eve_nem_fizetnek_tarsasagi_adot , - és még mindig nem hallok arról, hogy rohannának adni maguktól, hogy csökkentsék esetleg az embereknek okozott veszteségeket. Nem lehetett volna azzal sem nem megtörténté tenni de lenne valami minimális humán értékre mutatás legalább. Beszéltem Kolontárt segítő alapítvánnyal, még mindig kaja kell, cucc kell, pénz kell, amennyi belefér.

Mi is veszteségesek voltunk, meg is szűntünk cégként végre, de soha nem is voltak emellett így működve milliárdjaim, hanem sőt. Viszont küldtünk csomagot, mint más kisember is. Hogy lehet valaki egyénként kurvagazdag, ha cége évek óta döglődik, nem értem, bocs.

Olvasd el a belinkelt Vagyonregényt. Nem irodalmi Olimposz, az igaz, de egy olyan bennfentes vallomása, aki maga mondta, hogy ő meg ezzel vezekelt az elkövetett dolgokért. És azt csodálta, hogy életben maradt azután, hogy megjelent a műve. Ezek alapján, bocs, én nem alélok a mai magyar milliárdosoktól, de nem kívánom végüket. Csak azt, hogy ami Európában betartandó, azt legyenek szívesek - esetleg a kurva nagy hasznuk terhére is - tartsák be. Ha meg nem, mérsékeljék a kárt, ha már megtéríteni nem fogják tudni. Engem azonnal büntethet a kéményseprő, a gázművek, a fene tudja mi, ha áthágom a szabályukat. Pedig csak magamat veszélyeztetem, ha szarok rájuk.

Amikor még a hatvanas-hetvenes években olyan, hogy környezetvédelem, mint fogalom ismeretlen volt ám a cucilizmus élt és virult, a pécsi uránbányák ura, Tóka elvtárs szponzorálta anyám (Nemzeti Múzeum) ásatásait, mellyel Baranya római emlékeit feltárta (Ókeresztény kápolna Pécsett, stb.). Mert azt mondta az az ember, hogy ő tudja, mennyire sok kárt okoznak itt a környéken a működésükkel. De neki ezzel az ásatást segítő gesztussal valamit csökken a lelkiismeret furdalása. Ezért a pénzen túl embereket biztosított nyaranta a feltárásokhoz, partner volt, amiben csak tudott és hagyták. De elég nagyhatalmú ember volt a megyében, nem sokan szóltak be neki.

Hát azóta eltelt egy csomó év; mióta papol mindenki a természet védelméről blablabla, születnek irányelvek, millió hatóság van ezt betartatni. Eu-irányelvek érvényesek ránk is, mint tagállamra. Na végre talán lehetne egy Tóka elvtársi hozzáállást kifejleszteni a mai nagyon öntudatos tőkéseinkben is. Hogy legyen legalább lelkiismeretük... Ha maguktól nem megy, akkor büntikkel. Mert nem ártatlanok ebben a kataklizmában. És igen, ha egyik kezükkel elvesznek, a másikkal néha adjanak is.
@Pandaren: Román-ausztrál vállalat volt az, amelyik beciánozta a Tiszát.

Itt van egy cikk a romániai ökológiai bombáról, ami ketyeg szépen, mint ez a miénk, közel a robbanáshoz: www.origo.hu/nagyvilag/20090807-rosia-poieni-rezbanya-erdely-abrudbanya-a-zagytarozo-semlegesitese.html Ha ott valami gebasz lesz, akkor megint lőttek a mi folyóinknak is.
Vannak olyan gazdasági főmuftik is, akiket boldoggá tud tenni Orbán: www.nepszava.hu/articles/article.php?id=356702
@xsasha: "Talán annyit hozzátennék, hogy Orbán megtanulta a hazai média agyatlan viselkedését, és ma már akár ellenzékből is a saját javára tudja őket fordítani"

Alapvetően az MNO, MH, Hírtv - féle cselédmédiára épített és most is ezekre épít.Itt a főhír pedig nem az volt, hogy emberek haltak meg, hanem hogy tizenöt évvel ezelőtt a mostani tulajdonosok találkoztak GyF-el. Meglepő módon az MH végül írt valami magyarázkodás félét, hogy hát nem úgy értették ők, hogy GyF érte a hibás (pedig dehogynem úgy értették, legalábbis azt sugallták).Röhejesen szánalmas bagázs ez az egész "jobboldal".
Milyen cuki, hogy ez így kint maradt:

fidesz.hu/index.php?Cikk=123760

:D
Bocs az offért, de egy gondolat arra, hogy kivonulnak e a bankok a bankadó miatt.

Bizonnyára nem adják fel pozícióikat, legalábbis a nagyobbak, akik képesek jó nyereséget képezni és látnak távlati célokat. Megtartják a folyószámlákat, a hitelkártyákat (a horribilis kamatokkal), a jutalékos műveleteiket.

De a mai világ megfordult! Néhány éve pénzbőség volt. Bárki bármennyi hitelt kaphatott.
Mára a hitelfelvevőket egyre keményebben megrostálják. Mert kevesebb a kihelyezhető hitel! Akiknek pénzük van fedezékbe vonultak, nem bíznak a hitelfelvevőkben.
Vagyis a multinacionális bankoknak is kevesebb a kihelyezhető pénze. Ezt abban az országban fogják kihelyezni, ahol nagyobb hasznot remélnek. Lehet hogy nekünk nem jut. Akkor pedig nincs miből beruházni, nincs miből munkahelyet teremteni, gdp-t növelni. Marad a pangás.

Ha megengedik a bankoknak, hogy áthárítsák a hitelfelvevőkre a többlet költségeiket, akkor persze nálunk is hiteleznek. Miért is ne, hiszen az államnak leadott extra sarccal is megvan az a nyereség, mint egy szomszéd országban. Csak hát akkor nálunk drágább lesz a hitel. A magyar vállalkozó belerokkan és mégis versenyképtelen a szomszéd országokkal. Vagyis a következmény: nincs jövedelem, nincs munkahely az embereknek. Lehet hogy a fidesznek ez nem szempont, de én valóban szeretem a hazám.
@anyátok:
Semmit. Elfogadjuk, hogy egy ilyen korba születtünk, és örömködünk, hogy nem egy sokkal rosszabba.
Én például annak örülök, hogy a magyar válogatott a finnek ellen nem kikapott a hosszabbításban, hanem nyert a 94. percben lőtt góllal.
A levegőben benne van, hogy az újkori liberalizmus elbukott, és visszatér a hit és az emberi értékek értéke. Ha megérzésem nem csal, és egy ideje nem tesz ilyet velem, egy olyan pirkadatnak lehetünk tanúi, ahol az ország egy lendületes sikerszériát kezd el, és meg sem áll a világháborúk előtti sikerességig.
@Benny sk: LOL!

"Ráadásul nem szektorsemleges megoldásokkal, hanem az egyes ágazatokra célzott, a piacgazdaság működésének alapjait megkérdőjelező módszerekkel, amelyek hátrányosan megkülönböztetik a legjobban teljesítőket. "
@a szív fészkei:
Ha valaki valóban elkezd érteni a pénzhez, és az agyában kialakulnak a pénz evolúciójának leképezései, az pont úgy nem tud elszakadni a pénztől, mint hülyegyerek a pornótól.
:DDD

mivan má' ne a zemberekkel fizettesék meg! hörr!

amelyik cég beépíti a sarcot az áraiba azt azonnal államosítani... miket beszélek... állami felügyelet alá kell helyezni :)
@a szív fészkei:
Te jó ég, te minden szart elolvasol?
Csak egyszer tedd meg, hogy egyszer személyesen részt veszel egy rendezvényen, majd elolvasod, hogy mit ír róla a Népszava. Ha ezután is olvasni fogod, akkor megkövetlek.
@xsasha: "A levegőben benne van, hogy az újkori liberalizmus elbukott, és visszatér a hit és az emberi értékek értéke. Ha megérzésem nem csal."

Jószándékú, naív ember vagy.
De én félnék a világháború előtti sikerességtől. Te is tudod, miért.
@eMeL:
Ugyan menj már a picsába stílushorgásznak. Tarlós már rég leverte volna a szemüveged és rá is ugrott volna, az ilyen szánalmas szöveged után. Te és a nem pártosság...
"Ovi ez ügyben valahogy nem keresett felelősöket az államigazgatásban.
Bezzeg ellenzékben a miniszterelnöktől a hivatalsegédig mindenkire kenegetné a sz*rt. Persze most ő áll nyakig benne, hiszen az ő kis protezsáltjai ülnek a hivatalokban. Sz*r ügy."
Mi ebben a nem pártos? Rosszabb vagy, mint a politikusok.
@UrsaMajor:
Megpróbálták Budán a lakosságcserét. Nem ment. Most is csupa kulák lakja. Nem is termett babér a pincérmosolyú Molnár eeetársnak sem.
@xsasha: Igazad van, ezt támasztotta alá a régebben megemlített milliárdos ismerős is. Illetve ő azt mondta, ha már a nagyon sok pénzt se stimulál, mert valahol azt már unod mégis, akkor jön a végső mákony, a hatalom. De nem kispályás szinten.
@a szív fészkei: "DE persze ez illúzió, itthon még bőven a vadkapitál-progi fut."
Sőt, nyargal. Diadalmenetben.
@xsasha: "Ha valaki valóban elkezd érteni a pénzhez, és az agyában kialakulnak a pénz evolúciójának leképezései, az pont úgy nem tud elszakadni a pénztől, mint hülyegyerek a pornótól."

Hiszek neked. Érződik, hogy tapasztalatból beszélsz.
@kaffogó hebrencs: "tizenöt évvel ezelőtt a mostani tulajdonosok találkoztak GyF-el.

Igen, ezt nyomják.
Nekem volt egy aluminium ételhordóm.
@szerénységem:
:-)
Nem vehetik el azt a pénzt, csak belső zsebben tárolják és nem egy külső zsebben, mert külső zsebben növelte volna a hiányt. Ez egy sima válasz az EU bürokráciájára.
@Benny sk:
Ugyan, nem olyan bonyolult. Egyszerűen jobb ügyvédei vannak, mint azt az őrizetbevételkor gondolták.
A főhős meg azért beszél így, mert a 10 millióból 9.5 millió valszeg nem tudta volna, mi is az a rekultiváció.
@xsasha: A kérdés nem az hogy miről, hanem hogy igazat írtam e?

Ha meg az írásaimból *csak* annyira reagálsz, ami kedvencedre dehonesztáló, na az az, ami pártos.

off: Igyekszem egyre kevesebbet reagálni a jövőben. Unom.
@xsasha: "majd elolvasod, hogy mit ír róla a Népszava"
...vagy a M. Nemzet. Vagy a Blikk (hogy ki, mit villantott, és mi volt Teddy cilindere alatt).
@xsasha: "Ha megérzésem nem csal, és egy ideje nem tesz ilyet velem, egy olyan pirkadatnak lehetünk tanúi, ahol az ország egy lendületes sikerszériát kezd el, és meg sem áll a világháborúk előtti sikerességig." Nem tudom mit szívsz, de azonnal ki akarom próbálni...
@Benny sk: Ez hatalmas! Tudtam, hogy kurva jól fogok szórakozni az Ovi-ciklus alatt, elég lesz csak visszaolvasni, miket röfögtek össze az elmúlt nyolc évben:D
@xsasha: Nem nagyon értek a pénzhez, de azért unom.
Amióta van annyim, amennyi KELL. Vagyis, ami a megszokott életszinvonalamhoz elég.
A pénzbuzik szerintem nagyon fárasztó és unalmas életvitellel fizetnek a stimulánsaikért. Soha sincs idejük egy jó könyvre, az operába is csak a bálra teszik be a lábukat. Azért a finn-magyar sem pótol egy jó filmet.
@Várúr:

Nono. A forradalmi kormány ha akarná rapid módon megoldaná. De szerencsére nem akarja, hisz ők is ott laknak.
@xsasha: Lótúrót. Simán elvehetik. Az mindenesetre biztos, hogy ha megengedik, ugrok vissza az állami fosba, mivel a biztos fos is jobb annál, amit Csányi csinált a pénzemmel.

2009-ben küldi az OTP a levelet, hogy 10 év befizetéseinek egyharmada ugrott, mert balfasz módon fektették be a pénzt. Magyarul, az OTP ellopta 3.3 évi manyup pénzemet. Na ez a lopás.
@xsasha: "Nem vehetik el azt a pénzt, csak belső zsebben tárolják és nem egy külső zsebben, mert külső zsebben növelte volna a hiányt."

Erre mondta Petchnik Zita (akinek hiszek gazdasági ügyekben, ellentétben...), hogy ha kölcsönbe vette (vagyis megigéri hogy visszaadja), akkor beletartozik számvitelileg a 3.8/3 % hiányba, vagyis nem sokat tett.
Ha meg nem adja vissza, az valóban nettó lopás. Simán kommunista tempó!

Megjegyzem ha én lennék pozícióban, ekkora marhaságot soha nem tennék, csak fű alatt megváltoztatnám a magánnyugdíjak befektetési szabályaik, hogy a beszedett tőkét 90%-ban állampapírban kelljen tartani. Eredmény ugyanaz, a STÍLUS a különbség.
De hát a stílus maga az ember!
Az a külső zseb történetesen az én magánszámlám a bankomnál. És ezt a pénzt én gyűjtöm, magamnak, és a fiam örökölheti, ha én nem érném meg felvenni. A belső zsebből meg kifizetik a nagymamámnak most. És igen kevés reményem van arra, ha marad a felosztó-kirovó rendszer, hogy harminc év múlva én egy fillért is látok az államtól nyugdíj címén.
A magánnyugdíjpénztár bizalmi alapon működik, azért, mert én megbízom benne, hogy tűrhető hozamot fog termelni, és persze még létezik harminc év múlva.
Az államnál jobb helyen van a pénz - mondja Matolcsy. Aha. Egy lófaszt.
@UrsaMajor:
Nemtom, hol lakik a forradalmi kormány. Annyit tudok, hogy a magát forradalminak nevező korábbi kormányok tagjai (is) Budán lakoznak sajnos, lopott, államosított, elkonfiskált villákban, a népes Apró famíliától Biszku Béla bácsiig. Odatelepítette magát HungaroBálint, Juhász ex hadügyminiszter eeetárs., stb. Van itt néhány őskommer lakótelep. Ahol pincérmosolyú Molnár Gyula szintén zakózott.
Bár Árpád felvetése helyes, szempontjai fontosak, azért a fene tudja, hogy a világpiacon elért aluminium-ipari részesedésünk megmaradn-e, ha nálunk is kéne kötelező felelősségbiztosítást kötni a tárolóra. Vajon miért tizedakkora egy vörösiszaptároló kötelezője, mint egy használt Suzukié?

www.komment.hu/tartalom/20101014-velemeny-iszapomles-a-tarozo-jobban-biztositott-mint-a-katasztrofa-elszenvedoi.html
@a szív fészkei:
Igen, valahogy így látom én is.
Ezeknek a nőit nem értem, mert ha jobbak lennének az ágyban, valamit tuti tudnának ezen változtatni. Hacsak nem elég nekik a bunda.

Van erre egy rossz vicc, ... de inkább nem mesélem el. Így is szapulják a stílusom.
@anyátok:
Más világot élünk, nem kell félnünk tőle.
Most olvasok egy könyvet, ahol zsidók írnak zsidókról, és sokat tanulok belőle, hisz eddig vagy nem beszéltek róla, vagy keresztény szempontból. De így sokkal kerekebb a történet.
Én úgy gondolom, hogy a zsidókat ma is sokkal inkább fenyegeti az emancipáció és befogadás, mint bármiféle ellenség.
Korábban sose értettem, zsidók miért finanszíroztak antiszemitákat, de így már sokkal érthetőbb, hogy itt nem csak a pénzről volt szó.
@Pandaren:

"Vagy a Kanadai tulajdonban lévő bányák Romániában amik arzénnal mérgezik a magyar folyókat?"

Khm…. Nincsenek kanadai tulajdonban lévő bányák Romániában “amik” arzénnal mérgezik a magyar folyókat !!! Nem is voltak. Nem vagyok biztos benne, hogy nem lesznek.

Volt ausztráliai tulajdonban lévő üzem Nagybányán, amelyik a sterilhányókból aranyat vont ki ciánnal. A már másodszor is steril, ciánt IS tartalmazó zagyot olyanszerű tározókban hagyta döglődni, mint az ajkai, csak összehasonlíthatatlanul trehányabban . Egy kiadós esőzés úgy elmosta a gát egy részét, mint a cunami a téglabudit. Ez az a hires tiszai – romániai illetőségű – katasztrófa.

Namost, van egy rázósabb ügy, amely a kies Nyugati-Kárpátokban született, a magyarok triviálisan Verespatakkal címkézik, nagyon helyesen. Itt tényleg óriási disznóság készül
a lefizetésre mindig kész román hatóságok aktiv segitségével. ( részletekbe menő kalandos mese csak ínyenceknek )

Bottomline : Ha a nemzeti együttműködés rendszere, népünk és forradalmi kormányunk nem lesz eléggé tökös – konkrétan pofájába nem vágja Basescu havernak, hogy Verespatakon aztán nem lesz Gabriel Entreprises, mert minden ciános lé a kies magyar alföldön köt majd ki, eztet meg miaztán nemtűrjük,azannya !! – akkor feleim, Kolontár és a vörösiszap csak bemelegitő volt ! Nem vicc ! Azokat aztán kurvára nehéz lesz a magyar állam “felügyelete alá vonni” Think about !

Ez csak úgy eszembe jutott, a szimpatikus, mindenhez értő “Pandaren” hülyesége miatt.
Na meg azért, mert egyszerűen nem fér a fejembe, hogy a magyarok miért nem próbálják megelőzni ezt a veszélyt, miért nem verik az asztalt Verespatak miatt ( konkrétan, pld első lépés az lehetne, hogy a magyar állam területén betiltanák a ciános kioldáson alapuló hidrometallurgiát ( szarul hangzik, de ez a neve ). Ne feledjük, hazánk gödörben van – “ott marad minden büdös”, Hofit idézve – minden, de midegyik környező ország mérge, szemete, kotonja hozzánk “gyűrüzik” be. UFF én szóltam
@anyátok: Én egyiket sem olvasom, de most már azért is elkezdem olvasni az MN-t, hogy lássam, miért is fikázzátok. :-)
@eMeL:
Higyj Petchniknek. Én már a Petschnig Mária Zita nevűnek (Lengyel Pulóver Lackó nejének) sem hittem. De sokszor pofára esett a jós házaspár... Utolsó mondatodra reagálva: a nevek helyesírása maga az ember.
@anyátok:
A finn-magyar sokkal többet ér egy filmnél. Persze annak, aki látta a válogatottat ezredszer is kikapni utolsó percekben, a siker kapujában. Annak, aki látta, hogy a hit hiánya, a félelem és frusztráció, a magyar közeg, a csodavárás és a könyörtelen fikázás kettőssége hogyan állította meg mindig a csapatot a legjobb helyzetekben is.
Aki nem érti, hogy az ember hozzáállása és szemlélete mennyi mindent megváltoztat, annak persze ez csak egy kóbor mázli, egy véletlenül elsült jobbláb egy ballábastól. De ha az ember kicsit tüzetesebben olvassa a magyar történelmet, az már tudja, hogy itt mozog valami.
@eMeL:
Maradjunk annyiban, hogy Petschnig Zita.
És maradjunk annyiban, hogy az előző Orbán beszéd után is tévedett jóstehetségével.
És maradjunk annyiban, hogy annyira buta nem lehet, hogy nem számol azzal, hogy az állam a személyek befizetéseit állami számlán tartja nyilván, amíg visszalépnek az állami elszámolásba.
De igazad van, és ebben kiegyezhetünk, én is unom. Részemről ez volt az utolsó feléd.
@Várúr: "Nemtom, hol lakik a forradalmi kormány. "

Budán. Ami teljesen logikus. Kormányozni nem bikabasznádiak szoktak.
@xsasha: "A finn-magyar sokkal többet ér egy filmnél" - nem tudom, "nem értek a focihoz".
@Várúr: Kéri Lászlónak a neje. Vagy azóta cseréltek? :-)
@szerénységem:
Érdekes. Valaki meg épp azon morgolódott, hogy a pénztárak elszórták a gyűjtögetett pénzük nagy részét a válságban.
Annyit tennék még hozzá, hogy igen üdvösnek tartanám, ha Gyurcsány kussolna, és eltűnne az éterből olyan három-négy évre vagy akár felőlem örökre is. Nagy veszélyét látom a fordított Orbán-effektusnak ugyanis.
Mire gondolok?
Annak idején, amikor 2005-ben már elég sok szoci szavazónak teli volt a töke a pártjával, jött Gyurcsány és (a személyes képességei mellett) azzal tudta még egyszer felrázni a szavazótábort, amivel addig mindig, hogy ha nem én, akkor a patásorbán. És akkor lesz jaj.
Most fordult a kocka, Orbán van hatalmon, és bizony, ha a jövő évi adóemelések elkezdenek szárba szökkenni, akkor jön majd az orbántakaroggy, és valamivel egy idő után kell riogatni a szépen összegyűjtött tábort. Na vajon mi lesz az? Hát persze hogy ez: jönni fog gyurcsánysátán, és akkor kötelező tananyag lesz még az őszödi beszéd is, hajajj.
Előbb-utóbb meg még így vissza is jön, ha nem kétharmaddal, akkor kevesebbel.
Szóval új lemezre így nincs esély. Mókuskerék.
@szerénységem:
Az is lehet. Hálistennek nem én voltam az esküvői tanú, holott elég laza vagyok... Kéri, nem kéri, neki nem tanúskodom.
@anyátok: Azért magyaráztam, hátha bele tudsz érezni a dologba. :-)
@xsasha: Amit vissza is szereztek azóta jórészt. Ezek három-négy évtizedes lefutású játszmák, nem lényeges, hogy egy-egy évben milyen veszteség vagy épp kiemelkedő nyereség van. Nem szórták el mellesleg, hanem azok a részvények vesztettek az értékükből, amelyekbe befektettek (mellesleg kisebb része az összes portfóliónak részvény, többnyire biztonságosabb kötvényekben, ingatlanokban tartják, illetve felajánlanak egy tutit, egy közepesen kockázatosat és egy vegyes, rizikósabb portfóliót, és inkább az előbbi kettőt választják szívesebben az ügyfelek nálunk is). Egyébként meg te döntöd el, melyik portfóliót választod, a biztosabb államkötvényekbe fektetőt, vagy a rizikósabb, de nagyobb hozammal kecsegtetőt.
De mivel aztán (mint nálunk is) gyorsan visszaszaladtak, lehetett keresni rajta szépen. Aki évente izgul a nyugdíjszámláján, elég feleslegesen izgul - tízéves viszonylatokban már lehetne aggódni, de azért tisztes hozamot szoktak realizálni (7-10%).
Az államnál meg ugye nem azért nincs jó helyen, mert tolvaj, és most épp lenyúlta, ez se szép, de ettől bízhatnék benne, hanem azért, mert a nyugdíjbomba ketyeg, és 30 év múlva a lényegesen több nyugdíjasnak feltehetően kevesebb aktív kereső adójából, járulékaiból kéne a reálértékben vélhetően növekvő nyugdíját fedezni. Ez már ma is vért izzadva megy, 10-20 évig még talán lehet játszani, de tovább nem. És ez nem magyar probléma, hanem európai.
Ezért kellene több pillért bevonni, amire van lehetőség (nekem jelenleg négy van, amiből legtöbbet az állam kap még mindig), a cél az lenne, ha ezt az öngondoskodás, vagyis a magán, kiegészítő vagy önkéntes számlák felé, tehát az egyéni gyűjtögetés felé tolnánk el.
És hogy honnan az ötlet? Tessék:
www.mebal.hu/index.php/egyeb-fontos-erdekes-olvasni-valo/281-kun-janos-a-tyuk-nem-tojik-aranytojast-gondolatok-a-magannyugdijpenztarakrol

Érdemes szemezgetni az egész honlapon. Világ proletárjai, egyesüljetek... :-)
@szerénységem: Az állam én vagyok! - újrahasznosítják a mondást és máris igaz minden szavuk. :-)
@szerénységem:
Japánban pl. nincs nyugdíj. Helyette van családmodell és befektetések.

Mindenesetre az állam likviditásával gondok vannak, egy Gyurcsány-csomagnál nem biztos, hogy barátságtalanabb lépés ez. Gondolkodj abban, hogy mi jöhetett volna helyette.
@xsasha: Már hogyne lenne Japánban nyugdíj. Honnan szedted?

btw az egzotikus helyek "tradicionális" értékeinek méltatása az egyik legviccesebb vonása a magyar jobboldalnak. legjobb, amikor a muszlimokra hivatkoznak.

családmodell. és gondolom, még mindig úgy tudod, hogy a japán gyerekek matrózblúzban, libasorban vonulnak mindenhová, mentesen a nyugati kultúrszennytől.
@xsasha: "Japánban pl. nincs nyugdíj."

ez tevedes
@Várúr: "Utolsó mondatodra reagálva: a nevek helyesírása maga az ember."

Tévedsz. A lényeges és lényegtelen megkülönböztetésének képessége a fontos. Attól lesz Ember az ember.
Ha Zita nem kap elmebajt (annál azért nagyvonalúbbnak ismerem), akkor neked nem kéne erősködnöd helyette.
@szerénységem: "Kéri Lászlónak a neje. Vagy azóta cseréltek?"

Ha nő lennék nagyon berágnák várurunkra.

A feminista módi szerint a legnagyobb sértés, amit egy nő kaphat, ha csak a társával definiálják.
Petschnig letett valamit már az asztalra, önálló személyiség.
Persze megszoktam, hogy a "jobboldalon" (mitől is az?) szokás a rokonsággal megitélni az Embert, ami a "rongyember" egyik ismérve.

A "rongyember": megismerésekor már 77 éves öreg kőműves bácsi szomszédom definíciója. Ha valaki egyszer megkapta a jelzőt tőle (okkal, mert valóban érett, megfontolt és bölcs volt, ahogy a kora indokolta), akkor onnan az az ember nem létezett számára.
@nerángass: a magyarok miért nem próbálják megelőzni ezt a veszélyt, miért nem verik az asztalt Verespatak miatt.

Csertés közelebb van Magyarországhoz és a Tiszához is., Ott csendben, háborítatlanul minden engedéllyel rendelkezve a Román állami bányavállalat részvételével áll a Deva Gold SA bányatársaság bányája. Többségi tulajdonosa a Gabriel Resources, aminek alapítója a Kanadai-Román legenda Frank Timis. Ahogy a Verespataki bánya is Frank Timis bulija.
@a szív fészkei: Igen, mint "Nerángass"-nak is írtam, erre gondoltam. A Frank Timos fémjelezte bányákra, melyekből nem is csak egy jutott a határunk közelébe is. A ciános/arzénos dolgot pedig összekevertem az emlékeimben :)
Bátorkodám megjegyezni, hogy a magán- nyögdíjpénztárak a zemberek vagyonát leginkább különféle (formájú és lejáratú) állam-papírokban tartják – és a lehető legkevésbé ingatlanokban, vagy mondjuk arany-rudakban (kár).

Durván állíthatjuk, hogy a magánnyugdíj pénztárak felhalmozott vagyona (a 19 magán-nyugdíjpénztár összesített vagyona 2009-ben 2.606 milliárd forint volt) finanszírozza az államadósság jelentős hányadát. Az állampapír-befektetés tehát az alapok részéről kölcsönadást, az állam részéről kölcsön felvételét jelenti.

Na most. Ha az alapokba nem érkezik meg a pénz - mert azt az állam einstandolja - akkor ezzel az állam egy eléggé költséges kölcsönfelvételt spórol meg.

Ráadásul ha a pénzt végleg elveszi (elzabrálja), akkor ez nem is fogja az államadósságot növelni. Átmenetileg még jó elszámolási trükk is – hiszen így az adóssága nem nő, miközben a bevételei emelkednek.

Jogilag azonban még aggályosabb az ügy, mert a magán-nyugdíjpénztárak nem állami szervezetek – az ide befizetett összegekhez az államnak nincs köze (az nem az állam, hanem a befizetőnek, tehát a járulék-fizetőnek a pénze és ezen az sem változtat, hogy ezt a pénzt az APEH kézbesíti a munkaadótól a pénztárig egyenesen). Az APEH-et felhasználni arra, hogy a dolgozótól levont járulékot ne utalja a megfelelő helyre – lopás. Pontosan ugyanolyan lopás, mint amikor a munkaadó vonja le a járulékot és nem fizeti be a nyugdíj-pénztárba. A kettő között különbség egyszerűen nincs, még akkor sem, ha a példa szerint az egyik elkövető a munkáltató, a másik esetben az állam. Egyszerű lopásról van szó.

Más megközelítésben: képzeljük el, hogy a postafővezér a postásnak kiadná a parancsot, hogy az öreg tata által feladott pénzt ne az onokának vigye el, hanem borítékban dobja be levélládájába.

Megértem, hogy Orbán kezében van a törvényhozás, hogy az ő kezében van a végrehajtás és a Fidesz családi körében van a teljes magyar bíróság – azért valaki szólhatna már neki, hogy a dolognak nem lesz így jó vége… Talán a saját médiája is, hogy az elfoglalt hatalmi ágak felsorolását teljessé tegyem.

És megmondhatná neki valaki, hogy „tolvaj Orbánként” bevonulni az Európa Unió elnökségbe nem lesz nemzeti dicsőség.
@Pandaren: Amerika... Na, innen írok, kívánságod szerint (Kalifornia)

1. Itt a környezetvédelemről nem csak beszélnek, hanem csinálják is. Államilag is (nagyon sok az állami beruházás és rendkívül erős a hatósági ellenőrzés), üzletileg is (rengeteg cég él meg a környezetvédelemből és még több dicsekszik azzal, hogy a tevékenysége környezet-tudatos), privátim is (tengernyi önkéntes áldozza fel a szabad idejét – ingyen – a köz érdekében).

2. Az eredmények meg is látszanak, még akkor is, ha időről időre jelentős környezeti katasztrófáknak is lehetünk tanúi (BP, Mexikói öböl).

3. Katasztrófa esetén személyi büntetőjogi felelősségre vonás csak akkor van, ha bebizonyosodik az okozó szándékossága (ami megnyilvánulhat pl. vétkes mulasztásban is). Ezért nem csukják dutyiba például a BP elnökét - viszont ez nem jelenti azt, hogy a BP-nek ne kellene a teljes vagyonával felelnie az okozott kárért.

MAGYARázat (alternatív eset):

Magyarországon, ha valaki olyan közlekedési balesetet okoz, ami sérüléssel jár, büntető eljárására számíthat (rendszerint felfüggesztett büntetést kap az illető).

Amerikában a sérüléses baleset okozója nem feltétlenül néz büntető eljárás elé – a baleset ugyanis BAL-eset: tehát előre nem tervezhető, más szavakkal elkerülhetetlen dolog. Az ügy felelősség-biztosítás keretében rendeződik.

Ellenben !

Ha a baleset okozója pl. alkoholt fogyasztott, vagy a megengedett sebességet jelentősen túllépte, esetleg kézenfekvő módon, akarattal szegte meg a közlekedési szabályokat, akkor a baleset okozása SZÁNDÉKOS cselekménynek minősül. Ilyenkor nemhogy csak büntető eljárást von maga után az eset, hanem azonnal SZIGORÍTOTT eljárást is.

Ezzel csak a két ország közötti gondolkodási különbséget szerettem volna kihangsúlyozni.

Katasztrófák esetében pedig az állam igenis helytáll a károsultak javára és segíti őket, mert van nemzeti szolidaritás - akár a helyi, akár a szövetségi államról beszélünk. Itt valagba rúgnának egy kormányzót, ha nem a segítségről, hanem azonnal a bosszúról és a kárt okozó kifosztásáról kezdene beszélni. Egészen pontosan: egy kormányzó dolga a kollektív segítség levezénylése, és mondjuk a média „feladata” a felelősök utáni kutakodás, ha ez szükséges.

Az első dolog mindig a segítség - ebben alapvetően minden amerikai bízhat, ezért is szeretik az amerikaiak a hazájukat – ezt követi a vizsgálat, majd a felelősség megállapítása, végül a felelősség rendezése.

Magyarországon az állam azonnal „rendezte” a felelősséget (becsukta az igazgatót), a vizsgálat és a felelősség még mindig nyitott kérdés, a segítséget pedig ráhagyta a civil szférára. Sőt, az állam leszedi az áfá-t a 200 forintos telefonos adományokról – esze ágában sincs lemondani róla. Piti kis dolog ez, kiváltképpen akkor, amikor Orbán a „kapitalisták” nyerészkedéséről nyilatkozik. Az áfa kinek a "nyeresége"? (És mellesleg a Magyar Telekom is lehetne "együttérzőbb" a károsultakkal, tehát igazán lemondhatna a telefonálási jutalékáról... Na sebaj, majd ezt is elveszi tőle az Állam, különadó formájában. Az én 250 forintos segítségemből így jut 150 forint a bajba jutottnak és 100 az államnak, a nyerészkedő csendestársnak.)

A végén szerényen hozzátenném, hogy Magyarországon a környezetvédelmet és a személyiségi jogok védelmét eddig leginkább arra használták, hogy másokat, pl. az üzleti vetélytársakat tönkretegyék, vagy akár csak egy szimpla ügynek ártsanak, keresztbe feküdjenek. A BKV buszok okádják a diesel-melléktermékeket, oda se neki – a buszokat ugyanis a BKV saját emberei vizsgáztatják. De ha valaki egy nagyobb épületet akar építeni valahol, biztos lehet abban, hogy a leendő szomszédjai azonnal környezetvédelmi kifogásokkal akadályozzák a beruházását.
@Tóta W. Árpád: a matrózblúz stimmel, a fiúk pedig az első világháborús német egyenruhák mintájára készült göncöt hordanak. Viszont ez legalább olyan szép szimbiózisban él a Louis Vuitton táskával és az iPhone-nal, mint a sétakert a felhőkarcolóval. Japánra leginkább az jellemző, hogy ami szép és működőképes, ahhoz ragaszkodnak, a nyugati szokásokat pedig gond nélkül integrálják, néha teljesen eszeveszett elhajlásokkal.
@Tóta W. Árpád: Néhány internetes "forrás" szerint nincs állami nyugdíj. Olyat még én sem olvastam sehol, hgoy egyáltalán ne lenne. Innen fújhat a szél, csak szokása szeirnt a rossz információt és tévesen adja tovább. De ilyenekért szeretjük, olyan ő, mint a falu bolondja, sórakoztató, de egy pont elég belőle.

Mindenesetre örülök, hogy az ilyen buta "Japnában nincs nyugdíj" tipusú mítoszokat kiírthatjuk.

Az tény, hogy az állam valóban csak az egyik pillért adja:

en.wikipedia.org/wiki/Social_welfare_in_Japan
@szerénységem: Azért figyeled, hogy erre egy ovifan sem reagál? Mintha nem is látnák. Pedig nem lehet a végtelenségig elhallgatni, mit röfögött össze OVI és bandája az elmúlt nyolc évben.
@Tóta W. Árpád:
Amikor anno átolvastam a Ner-t, a 10-es pontnál nem egészen erre a megoldásra gondoltam.
@Csacsicska: Jó, legyen lopás. Ez nem változtat azon a tényen, hogy a manyup simán eltőzsdézheti a pénzedet, ami jogilag ugyan nem lopás, de a valóságban mégis az. Vagy tegyenek törvényi gátakat oda, hogy ne történhessen meg a 2009-es pénzvesztés, vagy akkor csinálja az állam, fos módon, ahogy szokta, de legalább az alaptőkéd megmarad.
@Pandaren:

“Csertés közelebb van Magyarországhoz és a Tiszához is., Ott csendben, háborítatlanul minden engedéllyel rendelkezve a Román állami bányavállalat részvételével áll a Deva Gold SA bányatársaság bányája. Többségi tulajdonosa a Gabriel Resources, aminek alapítója a Kanadai-Román legenda Frank Timis. Ahogy a Verespataki bánya is Frank Timis bulija.”

Jópofa vagy . Felső-Csertés és Verespatak között légvonalban 15 km a távolság, gyakorlatilag ugyanaz a probléma. A Deva Gold tényleg román állami vállalatnak indult, 1997 ben alakult – tipikus román privatizációs történet – Timis később lépett be a „hátsó ajtón” miután az egymás után következő kormányok muftijait válogatás nélkül lefizette.
Az aranyat tartalmazó érc bányászata sohasem szünt meg a Nyugati Kárpátokban, a rómaiaiktól napjainkig.
A ciános kioldás technológiáját akkor kezdték használni, gyakorlatilag a bányák szomszédságában– előbb kicsiben és sutyiban, de államilag – miután Nagybányán a hires rézkohó kifingott, pontosabban miután a 2000-es évek elején leállitották, az aranyat és ezüstöt kinyerő egységet ( ez elektrolitikus úton történt ).
Hogy környezeti szempontból mennyi kockázat van a nyiltszíni kitermelésben ( egyszerűen letarolják a hegyet és otthagynak egy óriási gödröt ) és a ciános technológiában azt az is mutatja, hogy bár évek óta folyik, vannak kishelységek a vidéken, amelyek nem kérnek ebből és visszautasítják azt, hogy házaik közelében zagytározó épüljön. 2008 ban volt egy ismert eset. Dehát itt nagy pénzekről van szó, az meg vakít mint a metilalkohol.

Timis 1963 ban született a Máramaros megyei Borsabányán, ( ott a fél helység lakóit Timisnek hívják ) autószerelő, és self-made man. Csak futtában jegyzem meg, hogy kurvára kalandos élete volt az utóbbi 20 évben, de piszokul gazdag lett.
@xsasha:
Azért ez tőled, meglepően gyenge érv:
"A főhős meg azért beszél így, mert a 10 millióból 9.5 millió valszeg nem tudta volna, mi is az a rekultiváció."

Tehát, bocsánatos bűn hülyeséget beszélni, ha a hallgatóság hülye?

Miatyánk mondá:
"Ebből az következik, hogy a vörösiszap-katasztrófát okozó vállalatot állami irányítás és állami vagyonzár alá kell vonni, mindaddig, amíg mind a négy feladatot meg nem oldottuk."

Ehelyett mondhatta volna:
"Ebből az következik, hogy a vörösiszap-katasztrófát gyanúnk szerint okozó vállalatot állami felügyelet alá kell vonni, mely felügyelet különös tekintettel lesz, a vállalat vagyonára, annak változására, mindaddig, amíg mind a négy feladatot meg nem oldottuk."
esetleg (a gyengébbek kedvéért) még hozzá tolhatta volna:
"Tehát egyetlen forint sem hagyhatja el a céget az állam tudta nélkül. Tisztelt hölgyeim és uraim."

A mondat így igaz lehetett volna anélkül, hogy a populizmusából egy picit is vesztene. Bár ha a kiemelt mondatot, egy jóízű fingással helyettesíti, a 2/3-nyi csorda ugyanúgy tapsikolna.
Végeredményül tehát, kénytelen vagyok belátni, igazad volt: kurvára mindegy, hogy mit mond...
@eMeL:
Még egy náthát se kívánok Zitának, nemhogy elmebajt... De magamnak sem, ezért nem tanulmányozom a baljós hölgy munkásságát. Hogy ki a férje? Egy házaspár (jó esetben) egymáson szocializálódik. Ha nem, válnak, mint a Baló - dr. Morvai Hisztina kettős.
@kaffogó hebrencs:
Kaffancs. Rád reagálni (hosszasan) az önsorsrontás minősített pszichiátriai esete.
@xsasha: "Korábban sose értettem, zsidók miért finanszíroztak antiszemitákat, de így már sokkal érthetőbb, hogy itt nem csak a pénzről volt szó."

Az ostrák festőművész szavai szerint:

"Az antik világ szépsége, derűje és könnyedsége azzal magyarázható, hogy megkímélte két ragály: a szifilisz és a kereszténység! A kereszténység a bolsevizmus előfutára volt azáltal, hogy a zsidó mobilizálta a rabszolgatömeget az állam aláásására:ezért tartották távol magukat az új tantól a tisztességes római elemek. És még Róma tesz szemrehányást a bolsevizmusnak, amiért lerombolta a keresztény kegyhelyeket, mintha a kereszténység egykor nem csinálta volna ugyanazt a pogány templomokkal!"

- A.H 1941. október 19.
@kaffogó hebrencs: Te nem érted a fidesz logikát.

Annó azt követelték, hogy 'jogszabály szerint' járjon el a bajnai kormány.
Most ez a jogszabály, tehát ez a törvényes rend, így minden rendben van.

... a law and order jelszó nem változik, csak érteni kell hogy a legszebb fasiszta/kommunista hagyományos szerint csak az a 'jó törvény' (amit be kell tartani, sőt betartatni), amit ők hoznak a saját érdekükben.
@Tóta W. Árpád:
Ok. Pontosítok. Japánban nincs állami nyugdíjrendszer.

Nem vagyok benne biztos, hogy kevesebb ismeretem van japánról, mint neked. :-) Az viszont biztos, hogy a japán tradíciót nagyra tartom. De előbbi hozzászólást ettől függetlenül írtam. Japánban az állami nyugdíjrendszer megszüntetésének mellékhatása a családmodell megerősödése volt. Legalábbis a tkbf-en mondtak egy ilyet egy konferencián.
@Tóta W. Árpád:
A japánokat azért csodálom, mert óriási érzékük van a működő dolgokhoz.
Egy nemzetközi konferencián a japán előadó nem sokat foglalkozott a nyugati "ciki" fogalommal. Az előadás elején megugráltatta, tornáztatta a hallgatóságot, és csak utána kezdett hozzá a szakmai tartalomhoz.

És még valami. A japánok azért tudhatnak valamit. A mai életszínvonalukat egy vulkanikus szigetcsoporton, természeti kincsek nélküli helyen, vesztes világháború után érték el. Az érték a fejükben, a mentalitásukban, a hozzáállásukban és a módszereikben van. (hogy ne csak tradíciót írjak.)
Na ez a nap faszsága, de lehet hogy a héten, sőt a hónapon belül is versenyben van... :-)

"A nyugdíjasok pénzével való üzletelés válsághelyzetben nem megengedhető, az állami nyugdíjrendszer biztonságosabb, ezért van szükség az átalakításokra – véli Szijjártó Péter."
"Nem engedhető meg, hogy az állam havonta 30 milliárd forintot költsön a magánnyugdíjrendszerre."

Az agytröszt ezt szülte. Európában, 2010-ben.

1. Nem a nyugdíjasok pénze, babám, hanem az enyém, én kerestem, az én számlámon pihen.
2. Majd én eldöntöm, hogy üzletelhet-e és ki a pénzemmel, mint ahogy az állam is üzletel vele.
3. Amíg ti vagytok ott (és a szocik, hogy a másik két hülyéről ne is beszéljek), addig az államnál nincs biztonságban a pénzem.
4. És végül, nem az állam költi rá a pénzt, hanem mi!
@xsasha: Na ne viccelj. Ráadásul ugyanez a problémája, azzal a különbséggel, hogy ott még sokkal tovább élnek az emberek.
"A japán nyugdíjrendszer két pilléren nyugszik: egy állampolgári jogon járó fix összegű alapnyugdíj, valamint az ezt kiegészítő, kereset és hozzájárulástól függő nyugdíj, amelyhez a munkaadó és a munkavállaló egyenlő arányban járul hozzá."
A megoldás semmiképp sem az, amit most csinálnak, mert ezzel csak arrébb tolják a problémát a költségvetési lyukak tömködése érdekében.
Az a megoldás, amit írtam, az öngondoskodás felé lökdösni az állampógárt. Csökkenteni a mostani magas állami nyugdíjjárulékot, növelni az egyéni számlákon nyugvó összeget.
Nem könnyű ez, meg nem is népszerű, de meg kell lépni.
@kaffogó hebrencs: Igen, bár el fogják hallgatni. De nem ebbe fognak belebukni. Gyurcsány se az őszödi beszédbe bukott bele. Hanem, mert nem értenek a gazdasághoz. "It's the economy, stupid!"
A pszicho és szociopata hüllő blogján eleve ilyesmi reagálást vártam, szégyen. TWÁ, vitte volna el a vörösiszap a te házad, a te hozzátartozóid, marta volna le a fél arcodat, de ennyire nincs benned együttérzés. Jobb helyeken az üzemi balesetek ritkábbak, vannak biztonságos technológiák, környezetvédelem, amit állítólag te is képviselsz, nos itt mindezt leszarták nagyívben, filléres megoldások - katasztrófa - FELELŐSSÉG.
Szija Árpi! Írhatnál valamit a magánpénztárak "átmeneti" "államosításáról" :) Vissza a múltba :)
@xsasha: Pedig a japán eredmények alapja a tradíció által japánosított modernitás. Azért ne felejtsük el, hogy rajtuk se a kommunizmus, se a kereszténység nem ment át, vörösök messze voltak, a keresztényeket meg még idejében kiírtották.
@lopimpili:" Nem tudom mit szívsz, de azonnal ki akarom próbálni"
Ez legalább olyan remek, mint anyátoké! nagyon formában vagytok:)))) Mindenesetre a napi boldogsághormonom a röhögésből eredően megvan, köszi:)))
Témához: a vörössizap katasztrófa jól mutatja, hogy vagy továbbfejlődnük a kapitalizmus következő szakaszába, ahol a profit helyett a természeti erőforrásokkal való inteligens gazdálkodás lesz a fő mutató, vagy előbb-utóbb méregben pusztulunk el mindannyian. És erre nincs túl sok időnk.
Azért arra kíváncsi lennék, hogy éreznek-e valamit belül a tulajok, amikor a halottakról hallanak, mármint a "dekurvajó üzlet volt ez" érzésén kívűl.
@anyátok:" Nekem volt egy aluminium ételhordóm." Na ezen szétröhögtem magam. Egy gyöngyszem! A hülyeséget így szummázni, valami nagyszerű:)))) Már megérte a mai nap!
@Csacsicska: "

Előrebocsátom, soha nem éltem az USA területén, csak többször jártam ott, vagy Kanadában illetve sokat dolgoztam Dél-Amerikában, ahogy a fejlődő világok nagy részén is.

Példáitokban továbbra sem találok kapcsolatot vállalatok okozta környezeti katasztrófák kezeléséhez. Vagyis, mi köze mindennek ahhoz, hogy milyen más lehetőségeket láttok a kártalanítási kötelezettség alóli kibúvás megakadályozására?

Mi köze az amerikai lakosság környezettudatos otthoni életének az amerikai vállalatok okozta környezeti katasztrófáknak egymáshoz? Szerintem semmi.
Vagy szerinted egyenes kapcsolat van az (amerikai) Exxon Valdez katasztrófa és az azt vezető részeg kapitány BIO-virágoskertje között? Nem hinném, ez inkább egyfajta álszentség. (vagyis szerintem rossz példa)

A Magyar kormány azonnal a bosszúról és a kárt okozó kifosztásáról kezdett beszélni a MAL katasztrófa kapcsán? Ez valami angol nyersfordításban jelent meg ott, vagy pontosan mire gondolsz?
Ha nem, akkor ez a hasonlat (is) rossz.

Továbbá, kérlek nyugtasd meg a Kaliforniai ismeréseidet, hogy amennyiben Magyarországra utaznak és személyi sérüléssel járó balesetet okoznak sem kell gulágba menniük. Magyarországon is az általad leírt módon zajlik az eljárás, a
KGBF terhére történik a kártalanítás. Sőt amennyiben esetleg részegek lennének a baleset okozásosakor is hazautazhatnak, nem fogják őket nálunk becsukni, visszatartani, hacsak jogerős bírósági ítélet nem születik, vagy az ügyészség nem kéri az előzetesbe helyezésüket.
Tehát ez az ELITE Amerikai hasonlat (is) rossz.
@orica:

"főzhetsz, melegíthetsz bennem éppen eleget,
mert a falam jól át engedi a meleget,
és, ha még nem tudnád a nevemet:
nevem aluminium edény."
@Várúr:
hát, én a kérdéses őskommer lakótelepen élő őskommer vagyok, egy echte gyulus fan. a véleményem csak annyi, hogy kapával a száj sarkában bizony iszonyú nagy felelősség lehet a vendégtanárok élete.
@xsasha: "úgy gondolom, hogy a zsidókat ma is sokkal inkább fenyegeti az emancipáció és befogadás, mint bármiféle ellenség".

De legalább az életüket nem fenyegeti. Egyébként nem tudom, létezik-e társadalmi kiválasztás, de ha igen, a zsidó "etnikum" sokévszázados szegregációjából kifolyólag genetikusan hajlamosabb a spekulativitásra. A gettóben nehéz lett volna földet művelni.
@Benny sk:
Nem hülyeséget beszélt, csak elég erős nálad az előítéletesség. Az állami irányítás és az állami felügyelet a köznyelvben ugyanazt jelenti.
És ne aggódj, a baloldalon nem kevesebben gondolják így, mint a jobboldalon.
@szerénységem: "30 év múlva a lényegesen több nyugdíjasnak feltehetően kevesebb aktív kereső adójából, járulékaiból kéne a reálértékben vélhetően növekvő nyugdíját fedezni."

Már régen meg akartam írni.
A külső Soroksári-úton láttam egy omladozó ipari rondaságot, ezzel a felirattal:
"Magyar Királyi Nyugdijbiztosító Intézet Gőz (vagy Henger?) Malmai".

Továbbá bérházakat épített a Magyar Királyi, szolid, szerény jövedelemmel, mi által lakás is volt, meg nem is az unokád fizette a nyugdijadat adóként.
De megvehetné a TB. pl. a timföldgyárakat is, építene rendes tározókat, és hosszú távon nyerne a bolton. Ugyanis az a kényszerképzetem van, hogy a nyugdij-üzlet a hosszútávú spekulációra jogosít.
@nagyjoco: " éreznek-e valamit belül a tulajok, amikor a halottakról hallanak, mármint a "dekurvajó üzlet volt ez" érzésén kívűl."

Azt hiszem inkább sikítófrász van rajtuk. Nem hülyék azok. Sejtik, hogy volt már ennél jobb üzletük is.
@kaffogó hebrencs: "Az antik világ szépsége, derűje és könnyedsége azzal magyarázható, hogy megkímélte két ragály: a szifilisz és a kereszténység!"

Azt hiszem, a haláltól való természetes félelmet lényegesen felturbózta a kereszténység.
Az antik világban sem szerették a meghalást, de nem voltak szadista pokol-képeik. A távolkeletiek pedig az élet normális velejárójának tekintik, akár van nekik lélekvándorlásuk, akár nincs.
@szerénységem:
Lehet hogy félreértettem a japán nyugdíj dolgot, de majd utánajárok.

Amit csinálnak, az nem a nyugdíjhelyzetre akar megoldás lenni, hanem a költségvetés helyzetére. Az mivel lenne jobb, ha egy megszorítási csomag keretében vennék el tőled ugyanazt az összeget?

Nekem kifejezetten tetszik, hogy Orbánék építkeznek, lépésről lépésre, és nem tesznek olyan ballib típusú intézkedéseket, amik "azonnal megoldják" a problémákat. A Pareto-elv annyira nem bonyolult, de annál kevesebben ismerik. Ez szomorú. De attól még jó az, amit Orbánék csinálnak.
@nagyjoco:
A pedig-et nem értem.
Nekik van reiki-jük, buddhájuk és a többiek, sakkor?
@anyátok:
Valamit nagyon félreértettél szerintem.
@anyátok:
A zsidókat a szegregáció tartotta egyben. Már rég nem léteznének, és éppen ezért van ma is az antiszemitizmus fenntartása, mert a zsidóságnak ez ad összetartó erőt.
A zsidók genetikusan kreatívak is, és ha nincs az elkülönítő erő, nagyon könnyen be tudnak illeszkedni és átvenni a kulturális viselkedési motívumokat.
A kereszténység évszázadokon keresztül a társadalom szélére taszította a zsidókat. (Bár azt nem tudom, hogy kerültek a világ minden pontjára.) De ez a teher úgy hatott a zsidókra, mint a pálmára. Sajnos a hatalmi logika a keresztény világot is utolérte, és ez nagyon káros volt, és sok zsidó élete ért végett emiatt. De a zsidók már rég elpárologtak volna, ha nincs az elnyomás. A zsidók rendre visszatérnek elnyomatásuk helyszínére, hogy újra megéljék és felélesszék zsidóságukat. Ezt az emancipáció fogja megölni leginkább.
@xsasha: " A zsidók rendre visszatérnek elnyomatásuk helyszínére, "

továbbá Izráelbe.

Egyébként igazad van.
@anyátok: Amerikában és Európában tesznek is sok ilyet, bár ott is inkább biztosra mennek a nyugdíjpénztárak.
@xsasha: Valószínűleg nem csak a japán dolgot érted félre. Úgy általában mindent. Részleteznéd ezt az építkezést az elmúlt hónapokban, mondjuk az alaptól a felépítményig? :-)
@xsasha: hát nekem ez az építkezés nem jött le. az jött le, hogy minden eddigi kormánynál kevesebbet gondolnak a választók intelligenciájáról, magyarul teljesen és reménytelenül hülyének nézik őket. ez a megszorítás by proxy is ilyen: az az elképzelésük, hogy ha az elműt szorítják meg, akkor majd az elműre lesznek zabosak, nem a kormányra. meg úgy általában a szövegeik meg a cinizmusuk ezt üzeni.

az lesz ebben a kísérletben az érdekes, hogy vajon igazuk van-e, vagy a választók egy nagyobb része lehiggadva végig tudja-e gondolni, hogy amikor a gyurcsánytakarodj azt mondta, "elkúrtuk", akkor mit is kúrtak el, és hogyan, és az milyen viszonyban van a fidesz intézkedéseivel, és főleg mulasztásaival.
@xsasha: tehát megint ők jártak jól, mi? Rendesek voltak ezek a keresztények és nácik végül is, ezzel az egész gettó, pogrom, üldözéses cuccal, nem? Ha nem teszik, már rég nem is lennének zsidók. Akár meg is kéne köszönni nekik...
@xsasha: " Az mivel lenne jobb, ha egy megszorítási csomag keretében vennék el tőled ugyanazt az összeget?"

Szervezeti reformok kellenek, olcsóbbá tenni az államot, kiszervezni feladatokat (nem biztos hogy mindent az államnak kell megcsinálni).

Ez megtakarítás lenne... egy-két éve még ovi is tudta, hangoztatta eleget, hogy nem szabad a bevételek növelésére építeni a válságkezelést.
Csak hát pofázni és dolgozni (kormányozni?) az két külön dolog ;(
@szerénységem: Nem hiszem hogy a modern pénzügyi rendszerben fizikai vagyontárgyakat kell felhalmoznia a nyugdíjalapoknak.
A bérlakás üzemeltetésben vagy a malomiparban dolgozzon professzionális, ahhoz értő gárda, a részvényeikből meg egy szeletet birtokoljon befektetőként a nyugdíjbiztosító (kiküldve felügyelő bizottsági tagokat természetesen).

Ha tisztes az ipar, akkor ez működik, ha nem akkor a közvetlen tulajdonlás sem.
@szerénységem: "Részleteznéd ezt az építkezést az elmúlt hónapokban, mondjuk az alaptól a felépítményig?"

Legyünk tisztességesek: minek az alapjait tették le? Egyáltalán, mit is terveznek?
@szerénységem:
:-)))
Úgy általában mindent félreértek?
:-)))
Ezt ritkán mondják rám, de te tudod.

Ismered a Pareto-elvet? Enélkül nehezen tudnék bármit is részletezni.
@Tóta W. Árpád: "az jött le, hogy minden eddigi kormánynál kevesebbet gondolnak a választók intelligenciájáról ... az lesz ebben a kísérletben az érdekes, hogy vajon igazuk van-e"

Ezt előre lehet tudni, hogy igazuk van... ;-) Amúgy még a "hazudós" Gyurcsány sem hazudta azt, hogy most nem szorít meg, amikor megszorított... (Csak esetleg a jövőre vonatkozóan. :-P)

Amúgy ezt a válságadós intézkedést úgy is tekinthetjük, hogy ez egy nagyon gondosan becsomagolt ÁFA-emelés, ami önmagában üdvözlendő adóátrendezés szokott lenni. A problémám csak a követező (az általad említett hülyének nézésen túl):
1. Rombolja a befektetői bizalmat, nem is kicsit. (Minek jöjjünk ide vagy minek fejlesszünk, ha luxusprofitot kiáltva a magyar állam bármikor lehúzhat minket, sőt, akár "államosíthat" is, ha ezt elég jól meg tudja indokolni a népnek, ami pedig Magyarországon nem nehéz mutatvány.)
2. A bevételnövelő intézkedéscsomag mellett nem látok sem érdemi reformokat, sem kiadáscsökkentést. 50% körüli GDP-arányos újraelosztás mellett fejre is állhatunk, nem lesz itt versenyképes gazdaság.

A magánnyugdíjpénztárak ellen intézett támadás viszont nem kommentálható. Egyrészt a felosztó-kirovó rendszer halálra van ítélve (ezt szerintem ők is tudják), másrészt ezzel az "einstanddal" az aktívakat lopják meg, nem az inaktívakat (szemben mondjuk a 13. havi nyugdíj elvételével), harmadrészt újfent bebizonyosodott, hogy a leendő nyugdíja szempontjából az jár jól, aki elcsalja a járulékot...
@Tóta W. Árpád:
Én úgy érzem, még mindig nem a földön jársz, de nem is könnyű médiaközegben lehuppanni a realitások talajára.
Gyurcsány nem viszonyítási pont, max a liberálisoknak.
Lehet itt vitatkozni olyasmin, hogy a vegetáriánus étrend az hosszabb életet biztosít és egészségesebb szívet, a'la liberális, de a valóságban ha kapálnod kell vagy erőgépekkel dolgozol, akkor zsírra és húsra van szükséged. És egyébként is a megfelelő mozgás a kulcsa az egészségnek, nem pedig a vega kaja.
@xsasha: ..De attól még jó az, amit Orbánék csinálnak.

A különadók azért (is) szorítják ökölbe máris a távközlési szektor profitot termelő cégvezetőinek talpát, mert ők jelenleg is finanszírozzák bevételeikből az állam tékozló életét.
Az államnak (a különadók nélkül) a távközlési szektor 2010-ben 22,1375 Milliárd Forintot fizet be tervezet alapján.
Ebből a 460-fős NHH 22,1375 Milliárd Forintot költ el 2010-ben tervezetten.
Az állam "felhalmoz" tehát NULLA Forintot. Mit mondjak példás gazdálkodás.

61 Milliárd Forint az ágazat jelenleg (adók nélkül) befizetett pénzösszegnek a közel 275%-a.

Így már érthetőbb azon igény, hogy talán az állami apparátus költségeit is optimalizálni kellene?
Egy 460Fős hivatalnak nem feltétlenül kellene eltapsolnia évente a teljes 22Milliárd Forintot amit beszednek a szektor több mint kétszáz szolgáltatójától.

Másodrészben A különadók kivetése engem a középkori uralkodók viselkedésére emlékeztet. Ők a különadókat főleg háborúk, hadjáratok idején vetették ki. Mi kit tervezünk megtámadni? Vagy ez az afganisztáni jelenlétünk miatt szükséges? Mert ez mondjuk magyarázatnak sem lenne rossz.
@Tóta W. Árpád:
De hogy ne csak blablázzak...
A Pareto-elv lényege, hogy a problémákat prioritásokkal látjuk el, és ezek szerint sorba rendezzük, és ez a lista határozza meg a munkánkat. Majd a listát felbontjuk főágra és párhuzamos tevékenységekre.
A főág határozza meg a kritikus utat, amely a teljes folyamat előrehaladását alakítja.
Mi a legégetőbb probléma ma Magyarországon? Lényegében többet fogyasztunk, mint termelünk. Minden reformkényszer csak blabla, a liberálisok 0.5% tud valós reformkényszert felvázolni. Gyakorlatilag a termelés-fogyasztás egyensúlyt kell rendbe tenni. Ennek átfogó szemléletű módszere a hiány kezelése. El kell érni, hogy a GDP növekedése lefedje a hiányt.
@szerénységem:
A kereszténységet kiemelkedő vallásnak tartom.
Ettől függetlenül katasztrófa, amit a keresztény egyház, mint szervezet csinált egyes korokban visszaélve Krisztus nevével. Mind makro szinten, mint a zsidóüldözések, vagy keresztes háborúk, mind mikro szinten, a személyes kis visszaélések, politikák.
És még ettől is függetlenül úgy gondolom, hogy a zsidók korokon átívelve, már a zsidó fogságtól kezdve az összetartást mindig valamilyen ellenséggel szemben, valamilyen elnyomást ellenében valósította meg.
És hogy a te cinikus felvetésedre kicsit konkrétabban is reagáljak, Hitlernek köszönhetik, hogy Izrael, mint állam ma létezik. És ez független attól, hogy Hitler egy idióta állat volt, és hány ember vére száradt a lelkén.
@xsasha: leszámítva azt, hogy a hiánycél egészen a hatalomátvételig cakkumpakk egy ballib faszság volt (Kósa Lajos szíves közlése), még mindig van egy kis bibi.

egyik, hogy _nem tudunk_ hirtelen sokkal többet termelni, mert nem lesz a nenyitől kevesebb az alulképzett hülye (sőt!). tehát nagyságrendileg ennyi a GDP. ebből pazarló rendszereket - és az egészségügy meg a felsőoktatás pl. ilyen - fenntartani luxus. különösen, hogy ezek egyben a mindent megmérgező korrupció melegágyai, mert ugye az egészség nem üzlet (Mikola I. egészségügyi üzletember szíves közlése).

a másik probléma, hogy ez a nagyeszű sündisznócska most azt intézte el, hogy a lyukakat betömje _3 évre_. eddig tartanak a spec. adók. és utána mi a jó kurvaisten lesz? egy biztos csak: az egészségügy még többe fog kerülni.

a harmadik probléma: én elhiszem, hogy Hugo Chavez elbűvölő pasi, és Viktor is szeretne olyan széthízott fejű drabális suttyó katonatiszt lenni, de az az igazság, hogy annak a fasznak sem sikerült, mert miután elmúlt az eufória, hogy jól megmondtuk az egész világnak, mégiscsak kiderült, hogy szar az élet. meg is fog bukni.
@xsasha: " pedig-et nem értem.
Nekik van reiki-jük, buddhájuk és a többiek, sakkor?"

Hejj. Ha lényegi különbséget keresed, akkor nem a buddhizmusban lesz, hanem abban, hogy nem jöttek oda mindenféle idegenek, akik aztán legyalulták őseik tudását. Egy japán ókori, bivalyerős kultúra modern változatában él. A magyarnak már ezer éve betiltották ősi kultúráját, majd nyakon öntötték egy primitív tömegesített kereszténységgel.
Ezután ezt is betiltották, kapott egy nagy adag bolsevizmust. Mire kezdett volna belőle kikecmeregni, ráöntötték a neoliberálisnak nevezett mocsokkal, ami minden, csak nem neo, és legfőképpen nem liberális. Hogy a lótúróba tudnánk felvenni a versenyt egy olyan nemzettel szemben, ami mindig megőrizte és aktuálizálta a tradíciót.

A kapitalizmust gondolom tudvalevő, hogy vezették be Japánban. Na nálunk a társasági törvényt Kádár hozta, utolsó intézkedéseként, 1988-ban. Ettől az évtől kezdve kis hazánkban bárki, akár milliárd dolláros vállalatot hozhatott létre, biztos törvényi háttérrel. Megyó már az 1983-as MSZMP kongresszuson a magánvállalkozások szerepének fontosságáról beszélt, a vájtfülű elvtársak pedig értették, miről van, és főleg, pár éven belül miről lesz szó.
A magyar nép meg züllött a mesterségesen alacsonyan tartott alkoholon meg cigarettán. Nem a képességek hiánya az, ami megkülönböztet bennünket a japánoktól, hanem a tradíciónk hiánya.

Erre vonatkozott a pedig. Remélem érthetőbb.
@kaffogó hebrencs:
Nem tudom, hogy erre vonatkozott-e, de ebben nincs közöttünk véleményeltérés.
@Pantagruel:
Mekkora ötlet!
Persze Japánnak is lassan szembe kell néznie, hogy hogyan fogja ötvözni eddig sikerre vivő kultúráját a modernizmus sikerre vivő gyakorlatával. Viszont az ő vallásukban van egy zseniális elem, az egyensúlyra törekvés. Ennyiből könnyebb dolguk van.
@xsasha: "Lényegében többet fogyasztunk, mint termelünk."

Ez messzemnően nem igaz. A magyarok kitermelnek 8000 milliárd forint profitot, a baj az, hogy a multik ezt az országból kiviszik, ahelyett, hogy 20-30%-át befizetnék adóként. Ha ezt megtennék, az 1500-2000 milliárd forint plusz bevételhez juttatná a költségvetést. De mivel nem jut, nyöglődik az ország.

A másik probléma a kamatos kamat. Kamat néven minden évben elveszik GDP-nk 6-8-10%-át, és ha ezt nem tudjuk fizetni, adnak nekünk újabb kölcsönöket, ami újabb kamatkiadásokat generál. Míg az adóemelésekkel kormány megpróbálja elérni, hogy legalább egy jelképes részét fizessék be a multik annak, amit be kellene, a másik oldalhoz hozzá sem mer/tud/akar nyúlni. A bátor kormány a kamatrabszolgaságból akarna bennünket kivezetni, nem pedig fizetőképes adóst akarna belőlünk csinálni.
De az eddigi poltikához képest tényleg nagy előrelépés, hogy meg merik, legalább jelképes összeggel adóztatni a sérthetetlennek tartott multikat.
De hosszú távon ez sem megodlás, mert eleve rövid távú és csak néhány multit érintő extra adóról van szó, másrészt a kormány által nem is érintett kamatos kamat exponenciális függvénye egyszerűen kinyír minket.
@xsasha: A keleti vallások gyakorlói sem voltak tökéletesek. Bár olyan igazi vallásháború nem igazán volt, elég gyakori volt, hogy hinduk, taoisták és buddhisták szövetkeztek más hindukkal, buddhistákkal és taoistákkal, hogy földekért, címekért hatalomért egymást halomra gyilkolják. Pedig mindhárom vallásban erősen ellenjavallt az ilyesmi.
@Tóta W. Árpád: ja és Chavezhez még: Venezuela olajállamként sem nyert az állandó konfrontálódással. nekünk olajunk nincs, se semmi hasonlónk, viszont éppen a legfontosabb partnerünket, Németországot szopatjuk:
index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/15/emelkedik_a_nemet_mutatoujj/

amit Kazahsztán nem tud pótolni.
NEM VAGYUNK NAGYHATALOM, hülyeség eljátszani.
@Tóta W. Árpád:
Kezdjük azzal, hogy a hiánycél közelítése kizárólagosan balfasz csomagolássa, megszorítósdival, az a baromság. Sajnos Bajnaiéknak nem volt meg a mozgásterük, hogy nagyon mást csináljanak, pedig belőlük többminden is kijöhetett volna, veszélyeztették is a 2/3-ot rendesen.

Az egy baromság, hogy a GDP nagyságrendileg ennyi, mert a környező államokban sincs kevesebb alulképzett, mégis átlag 10%-al nagyobb GDP növekedést értek el az utóbbi 8 évben.

3 év alatt kb. 6%-al lesz több a GDP, reál értéken tartva az állami kiadásokat csöppet más lesz a helyzet.

A felsőoktatásba még több pénzt kell fordítani, semmilyen túlzás nincs benne. Be kell vonni még több vállalatot emellett a képzési rendszer finanszírozásába - lényegesen nagyobb súlyt kell adni az innováció támogatásának.

Az egészségügy szolgáltatási szintjének rétegezése akkor kezdődhet el, amikor a lakosság érezni fogja, hogy nőnek a bevételei. Csak ezzel párhuzamosan képzelhető el egészségügyi reform. Ehhez kell a 3 év.

Orbán gondolatmenete nem újkeletű, a visszatérés a reálfolyamatokhoz egyre népszerűbb gondolat lesz. Ráadásul a piac finanszírozza Orbán ötleteit, pedig sokan kiáltottak már válságot lépései miatt, a piac mégis lát benne fantáziát. Nem véletlenül. Hogy neked Chavez jut róla eszedbe, az egyéni szocproblem, nem igen van hasonlóság.
@Tóta W. Árpád: Azért az EON profitjához nem ugyanaz hozzányúlni,, mint Aranka néni minimál nyugdíjához, főleg nem válság idején. Másrészt elnézve a nép eddigi teljesítményét, én nem csodálkozok, ha az elmúlt 20 évből az jött le nekik, hogy hülye a nép.
@xsasha: "ha kapálnod kell vagy erőgépekkel dolgozol, akkor zsírra és húsra van szükséged"

érdekességként: Bill Pearl, a leghíresebb vegetáriánus testépítő

en.wikipedia.org/wiki/Bill_Pearl
images.t-nation.com/forum_images/8/6/867821.1136052340856.bill-pearl-big.jpg
@kaffogó hebrencs:
Megint csak apró részletekben nem értünk egyet.
De amíg a multik kivihetik a pénzüket, és amíg ekkora államadósságunk van, addig az a realitás, hogy többet fogyasztunk, mint az adott helyzetben, adósságok mellett finanszírozni tudnánk.
@Tóta W. Árpád: Szerintem azt játsszuk, amit szoktunk. Az első világháborús huszárrohamot, a Szovjetunió megtámadását 41-ben, hadat üzenve az USA-nak is, valamint sokadszorra az imperialisták megfenyítését, (túljártunk az eszükön, nem szeretnék a helyükben lenni!)
Viccesek vagyunk, na!
@kaffogó hebrencs:
És emellett ott van a szamurájok kora és a japán világháborús törekvések.
De ezeket ugyanúgy lefedi a szervezet-elméletem, mint a kereszténység szervezeti történetét. És mindkettő hatékonysága kétségbevonhatatlan társadalmi evolúciós szempontból.
@xsasha: "A felsőoktatásba még több pénzt kell fordítani, semmilyen túlzás nincs benne."

abba semmiképp sem szabad még több pénzt tenni, hogy eladhatatlan diplomákat gyártsunk. annyi erővel rézfaszú baglyot is termelhetünk. valahogy érdekeltté kell tenni a júzert (hallgatót) abban, hogy: 1. ne pihinek tekintse az egyetemet, ahová be lehet húzódni a munka elől, hanem hajtson; 2. olyan szakot és olyan egyetemet válasszon, ami nagy valószínűséggel munkához juttatja őt; ha ilyet nem tud, akkor gondolkozzon más életpályán, véletlenül se legyen magyarszakos.

ennek egyik módja a tandíj, a megfelelő ösztöndíjakkal és hitelrendszerrel. a másikat nem tudom.

ez például egy reformra váró terület.

az eübe jobb bele se kezdeni, de hogy ott nincs reformkényszer, az fájdalmas öncsalás.
@Tóta W. Árpád:
Ennél szarabb cikket ritkán olvas az ember. Azon túl, hogy tele van feltételes móddal, prejudikációkkal, olyan alapvető dolgokat nem említ meg, mint azt, hogy a kivetett adók mind röghözkötött ágazatokra lett kivetve, amit bármelyik suttyó német vállalkozó lát és ért. Illetve azt sem említik, hogy a németek Orbán minden akaratossága ellenére miért tisztelik mégis, és kezelik kiemelt partnerként. Ez pedig a hitelesség és megbízhatóság. Bármennyire is nem tetszik nekik Orbán egyes megnyilvánulása vagy a mostani akaratérvényesítése, pontosan értik a mögöttük lévő rációt és egyensúlyt. Előre tudják jelezni a határokat, amiket Orbán nem lép át, és könnyen értelmezni tudják szándékát. Az EU és a németek természetesen meg fogják lépni a tőlük elvárható kommunikációs és politikai lépéseket, de semmiféle változás nem fog bekövetkezni a német-magyar gazdasági viszonyban.
@Lacóka:
De ugye nem kell mondani, hogy senki nem látott még bodybuilder alkatú bokszolót vagy parasztot.
@kaffogó hebrencs: A tipikus egyszeri balos gondolkodásmód: adóztassuk meg a multit, attól minden jobb lesz. Teljesen igazad van abban, hogy meg lehet őket (is) adóztatni, és az éremnek mindig van másik oldala is. Konkrétan az adósságcsapda és a versenyképtelen gazdaság, amelynek a legkockázatosabb eleme az állam maga, és hadd ne soroljam, mennyire az.
Másrészt az adóztatás ugye nem úgy megy, hogy kibaszom a pisztolyt az asztalra, és annyi, hanem leülünk tárgyalni, elsőként a bankokkal, aztán mindegyik másikkal, hogy bocs, de itt ez és ez van, kevés a bevétel, tessék három vagy öt évig valamennyivel hozzájárulni.
Cserébe (!!!) elkezdjük a gazdaságot versenyképessé tenni, megreformálni az államháztartást, ötödére csökkenteni az önkorik számát, átalakítani az egészségügyet, biztosításalapúvá tenni például, ahová lehet befektetni, az oktatást szintén a piachoz és a kor elvárásaihoz igazítani, stb, stb.

Ehelyett sarcolunk, a pénzt elherdáljuk, költségvetési lyukakat tömködünk vele, lenyúljuk a magánnyugdíj-befizetéseket, mindezzel szépen lehűtjük a hitelezést, ami amúgy is szerényen csordogál, az állampapírpiacot (ki fogja venni őket, ha a nyugdíjalapok nem?) és a növekedést. Előidézünk majd egy kellemes inflációt is feltehetően, hisz a megadóztatottak árakat fognak emelni (verseny ugyan van, de ha mindenki emel, akkor simán működik a dolog), egyben a munkaerőpiac befagyását is, hisz ennyi adó és lenyúlás után ki fog befektetni, fejleszteni, egyáltalán: embert felvenni?
Mindezt mi fogja ellensúlyozni? És mi lesz, ha nem lesznek ezek az adók majd?

Megmondom, mi lesz, akkora bukta, hogy csak éljük túl...
@Tóta W. Árpád: Nem vagyunk nagyhatalom. Viszont én a telekommunikációban dolgozok, és elég jól látom, mekkora pénzeket szívnak ki tőlünk még adófizetés előtt. Az a néhány tíz millárd forint lótúró a Deutsche Telekomnak, különösen, hogy hivatalosan 110 milliárdot visznek ki innen, ügyes pénzügyi megoldásokkal meg még pár száz milliárdot. De ez volt már az Electroworldnél is, a szlovák nagykertől szereznek be a magyar boltok mindent, ami szintén az Electroworld tulajdona. A magyar viszonteladó leszálított volna 18.000-ért egy hangfal párt, de nem rendelhettem meg tőle, helyette a szlovák nagykertől kellett 25.000 Ft-ért. Ez 7.000Ft profitot jelentett nekik, ráadásul adómentesen.

A telekommunikáció kis hazánkban percenként 2-5Ft-ba kerül percenként, attól függően, hogy hány cellát kell áthidalni. A többi az mind haszon, aminek a nagy részét ügyes trükkökkel eldugják az adózás elől.
Az SMS egy holtsávot használ, annak az önköltsége nulla, azaz nulla forint. Amit ezeken az árakon felül fizetsz, abból mindből profit lesz. Na ebből kell most egy minimálisat adózniuk.
Ki fogják bírni ezt az extradót.

A nagy kérdés valóban az, mi lesz 3 év után. Mert ez így a probléma eltolása, nem pedig megoldása. És tudjuk, tetézi a bajt az, aki leplezi azt.
@Tóta W. Árpád:
Furcsállom, hogy pl. a kvótás módszer nem jutott eszedbe.
Furcsállom, hogy kétségbe vonod a spontán átrendeződést, miután az emberek tapasztalják, hogy az egyes szakterületeken nem lehet elhelyezkedni. Furcsállom, hogy hülyének nézed a pályaválasztót, aki direkt nem olyan területre megy tanulni, ahol fizető állást talál. Furcsállom, hogy ennyire nem bízol az evolúcióban és a piac láthatatlan kezében.

Azon is gondolkodom, hogy a liberális szemléleteddel hogyan is akarod megszabni valakinek, hogy mit is tanuljon, és miben fejlessze énjét. Persze számomra ez normális, csak a liberális világképpel nem tudom összeegyeztetni.

Én nem azt mondtam, hogy nincs az EÜ-ben reformkényszer. Azt állítom, hogy nem tudod megmondani, mi is pontosan a kényszer, és hogyan lehet reálisan megoldani.
@szerénységem:
LOL
Ezt a rövidlátást...
Na és kik lesznek most a "németek"?
@xsasha: aztamindenit! Nem tudtam, hogy te ennyire, kívülről-belülről ismered a német-OV viszonyt.

Én egész mást hallottam róla a német külügyminisztériumban. Azt pont nem, hogy tudják a határokat, amiket majd nem lép át. Meg a rációt és egyensúlyt se.

Tudod, kit kezeltek a németek kiemelt partnerként? A Horn Gyulát.

Ma borzalmas attakot intézett a Spiegel Magyarország ellen: hvg.hu/itthon/20101015_spiegel_budapest_remalok_fovarosa

Ennek a nagy része olyan mértékű hülyeség, hogy nem csodálkoznék, ha ez már a német érdekeltségek üzenete lenne (nem feltétlen a kormányé).

Biztos arra is van rálátásod, mennyire üdvözölte az amerikai diplomácia ezeknek a nyomiknak a médiaszabályozási elképzeléseit. Ahhoz is hozzáadhatod a német külügyet (run by FDP).
@xsasha: "kivetett adók mind röghözkötött ágazatokra lett kivetve, amit bármelyik suttyó német vállalkozó lát és ért."

Nem is a röghöz kötöttség itt a lényeg, hanem az, hogy nagyon durva extra profitot zsebeltek be és zsebelnek be a válság közepén is. A munkahelyembe kerülhetne, ha megmondanám, melyik cégtől szivárogtatok ki infókat, de akinek van egy minimális esze, tudja, hogy melyik telekommunikációs cég az, amennyit ennyire ismerek. Na itt akkora pénzek mozognak egy nap, hogy az ember beleszédül. Lópikula nekik néhány 10 milliárd forint plusz adó, 3 éven át meg főleg. És soha nem adnák el a mobil rendszereiket. Magyarland sík terület, egy nagyságrenddel olcsóbb itt szolgáltatni, mint a hegyes, ködös Nyugaton, miközben percdíjaink már magasabbak, mint az anyaországban.
@xsasha: na ne álszenteskedj, légyszíves.

pontosan tudod, hogy nincs piac a felsőoktatásban, mert nincs ára a szolgáltatásnak. amint lesz, már nem lesz olyan jó ötlet, hogy az álmodozó tekintetű kislány akkor elmenjen magyar-népművelés szakra, és csak utána álljon be a pénztárba.
@kaffogó hebrencs:
Klar und knapp, wie ein Blitz am dunkeln Himmel.
A társadalom teljesítményét menedzselni kell.
@xsasha: ha bodybuilder alkaton az elmúlt 10-15 évben kialakult trendet érted, akkor nem, azért a korábbi testépítők jóval funkcionálisabbak voltak (pl tudtak futni :), azt a testalkatot még lehetne használni, teszem azt, egy építkezésen

annyit akartam mondani, h a fehérje-szénhidrát-zsír hármasból az állati eredet elhagyásával a fehérjemennyiség fedezése a legkritikusabb, és még az is megoldható (nb: nyilván egy testépítő fehérjeszükséglete többszöröse egy átlagemberének)
@szerénységem: " tipikus egyszeri balos gondolkodásmód: adóztassuk meg a multit, attól minden jobb lesz."

Én baloldali voltam, és liberális.Ezt büszkén vállalom, akkor is, amikor ez szitokszó lett. Egy multi fizessen arányos adót, ez a minimum, sőt, baloldaliként azt mondom, fizessen többet, mert nem ugyanaz 100 milliárd forintból adózni, mint 100 ezerből.

Liberálisként azt mondom, legyen verseny, alacsony adókkal. De most válság van, és ha már megnyúztuk a népet ezen címszó alatt, fizessenek egy kicsit többet a nagykutyák is.
@Tóta W. Árpád:
Ez a cikk akkora faszság, hogy még Friderikusz homlokán is feltűnne bárkinek. Azon túl, hogy nem kell bemutatni a tükör hozzáállását a jobboldalhoz - ehhez nem kellett se Fidesz 2/3, se a mostani intézkedések.

A németek ismerik Orbánt az előző ciklusából. Ütötték vágták a stílusát és az akaratosságát. De attól még a kormányát a legsikeresebb EU-csatlakozónak nevezték.
De nézd, nekem megér egy láda sört a történet. Fogadjunk, hogy nem telik el 3 év, és valamilyen leg-gel fogják titulálni Orbán kormányát kifejezetten a németek valamilyen pozitív értelemben?
@kaffogó hebrencs:
A röghözkötöttség monopóliummal is jár. Tehát fix piac, árrugalmatlanság, nyereségesség válság idején is.
Tóta W. Árpád:

@Tóta W. Árpád:

Fél-igazad van.

Az egész gazdaság küzd azzal a problémával, hogy a belső piac megfagyott (stagnál, vagy csökken a kereslet), az exportot néhány multi abszolválja nem több, mint 50.000 közvetlen munkahely betöltésével és nagyon siralmas hazai bedolgozói háttérrel.

Ugyanakkor van 550.000 éppen aktuálisan jegyzett és támogatott munkanélküli, hozzávetőleg 400.000 már nem regisztrált munkanélküli, továbbá valamivel több, mint 800.000 rokkantnyugdíjas, akik döntő többsége munkaképes lenne. Tehát ha ezt összeadjuk, kivonjuk és szorozzuk, akkor úgy 1,5 millió ember keres(ne) munkát, ha nagyon kellene neki. Más oldalról: ennyi munkahely hiányzik.

Ehhez kell hozzáadni az évente végző kb. 25-35.000 felsőfokú diplomást, meg a simán csak érettségizetteket, meg a felszabaduló szakmunkásokat, stb. Szakiránytól nagyjából függetlenül leginkább arra számíthatnak, hogy nem lesz állásuk.

Elsősorban tehát munkahelyeket kellene teremteni, de sokat. Minden betöltött munkahely csökkenti a munkanélküliek táborát (és tök mindegy, hogy őket ki tartja el: az állam, a család, vagy saját maguk a fekete gazdaságban), másfelől aki dolgozik az keres, aki keres, az költ, aki pedig költ az legalább áfá-t fizet, ha minden más adót sikerül is kikerülnie.

Az államnak – más szavakkal a nemzeti közösségnek - tehát érdeke lenne a munkahely teremtés, továbbá a fogyasztás (más szavakkal a belső piac) fellendítése. Az extra adók ezen a problémán nem segítenek, még rövid távon sem

Az extra adóknál jobb megoldás lenne az, ha például a nyugdíjpénztárakat olyan befektetésre ösztönöznék, amelyek munkahelyet teremtenek. Ám jelenleg a pénztárak vagyonuk jelentős részét az államnak kölcsönzik, amely államnak még ez sem elég – erre a vagyonra kamatfizetés nélkül szeretné rátenni a kezét. Matolcsy össze-vissza beszél, amikor 10 év alatt egymillió munkahely megteremtéséről beszél (ez ugye évi 1 millió új munkahelyet jelentene) – közben a munkahelyek száma csökken. És a bevezetett rendkívüli adó-intézkedések miatt még tovább fog csökkeni.

Nem a felsőoktatás diverzifikálása a legjobb és legfontosabb feladat. Sokan azért választják ezt a lehetőséget, mert sima érettségivel egyáltalán nem találnának munkahelyet. Így részben elhalasztják a munkahely keresést (időben eltolódva ez persze majd jelentkezik majd), szerény képességeik miatt viszont olyan felsőoktatási intézmények felé fordulnak, amelyek papírforma szerinti felsőfokú diplomát adnak, csak éppen olyan szakterületen, amire nincs kereslet.

Példaként említeném meg az óvónő képzést, amely ezerrel képzi az óvónőket magas fokon: éppen csak megfizethető állami- és magánóvoda nincs. Pedig lenne rá kereslet – csak éppen az induláshoz szükséges tőke hiányzik.
Ha mondjuk a magán-nyugdíjpénztárak ösztönözve lennének arra, hogy a tagok vagyonát óvodák infrastruktúrájában fektessék, akkor egyszerre teremtenének munkahelyeket (óvodai szak- és kisegítő munkakörök), továbbá a felszabadítanák az otthon dekkoló édesanyákat rész- vagy teljes munkaidős munkára.

És ugyanígy az egészségügybe irányított befektetése hozadéka: több munkahely, jobb orvosi ellátás, gyorsabban gyógyuló dolgozók, kevesebb kieső munkaidő, általánosan emelkedő várható élettartam.

De nem: az einstand-kormány a saját „mozgásterét” bővíti, ráadásul olyan megoldásokkal, ami nemhogy nem demokratikus, de még a saját, hetekkel ezelőtt deklarált alapelveivel sem konform. Lásd: www.parlament.hu/irom39/00047/00047.pdf, 69 oldalon:

„Nem engedjük, hogy az állami nyugdíjak mellett szolgáltatást biztosító
magánnyugdíj-pénztári rendszer megtakarításai veszélybe kerüljenek.”

Csók.
@xsasha: "Orbán gondolatmenete nem újkeletű, a visszatérés a reálfolyamatokhoz"

"Kissé" vicces ovit reálpolitikusnak titulálni...
Kalandor, sikeres machinátor, ügyes bábjátékos miegyebek, hatalomra is jutott ezekkel, de pont a REÁL folyamatokban bukott nagyot.
@Tóta W. Árpád: "álmodozó tekintetű kislány akkor elmenjen magyar-népművelés szakra, és csak utána álljon be a pénztárba."

Baloldaliként azt mondom, ne zárjunk ki embereket a felsőoktatásból csak azért, mert nincs pénze.
Liberálisként meg azt, hogy állami dotációt csak a legjobbak kapjanak. Némi helyet tartsunk fizetősön, de a teljesítmény hiányában innen is vágjuk ki őket, mint macskát szarni.
A mai rendszert elég gyorsan fel lehet zárkóztatni ilyenné.
@Tóta W. Árpád:
Miféle hülye libcsi dumával akarsz most megetetni engem? Még hogy nincs piac. Szerinted mit néz egy középiskolás, amikor kiválasztja, hogy hova adja be a felvételét? Aki el tud érni egy államilag finanszírozott helyet, annak az a jövőképe, hogy kitengetem ezt a pár évet, majd megyek kapálni? Teljesen hülyének nézed a diákokat? Talán Németországban van ilyen, mert kényelmesen el lehet élni favágóként is. De Magyarországon csupán a szemléleti átrendeződés időszaka okozott feszültséget az álláspiac és a tanulmányok között.
Annyira nem lehetsz korlátolt, hogy azt hiszed, hogy csak ott működik a piac, ahol pénz cserél gazdát. Már az is piacnak tekinthető, amikor a feleséged főz, te meg porszívózol, mert ugyanúgy értelmezhető a kereslet-kínálat, mint a kenyérvásárlásnál. Szerintem fejlesztened kellene még ezen a piac-szemléleteden.
@xsasha:
Írd már meg, miben hiteles Orbán és miben megbízható? Írj konkrét példákat!

Még saját magához képest sem megbízható, ráadásul KISZÁMÍTHATATLAN. Márpedig mind a politikában, mind a gazdaságban a kiszámítható partner ér valamit. Az állam irányítása nem póker, ahol blöffölni lehet - ha a magyar állam megbízhatatlanná válik, akkor Merkel szerelmet vallhat Orbánnak, a németek akkor sem fogják Magyarországot szeretni.
@xsasha: persze hogy faszság, ez egy támadás. nem tudjuk, kié, de ez nem egy véletlenül beesett útibeszámoló.

"A németek"? Kire gondolsz? A külügyminiszter, Westerwelle például nyíltan homoszexuális. Amit én ott láttam-hallottam, abból az derült ki, hogy a Fideszt "right wing"-ként tartják számon, szemben az önmeghatározásuknak és a mérsékelt jobbnak megfelelő "conservative"-vel. A right wing ugye a "szélsőjobb", ami még nem náci. Ebben persze nincs igazuk. De a Fideszt külföldön sokkal erősebben sújtja az, ami itt is: irtózatos, döbbenetes faszságokat üzennek az általuk panelproliként számon tartott választói rétegeknek, de nem tudják ezeket a szövegeket eltakarni a normális emberek elől, sem a külföld elől. És ezek megragadnak. És a németek talán a legdoktrinerebb libsik jelenleg az unióban, a külügy pedig még ezen a szcénán belül is a liberális párt irányítása alatt van.

Úgyhogy az én tippem az, hogy ebből a nagy világnakugrásból koppanás lesz.

Általában is érdemes arra figyelni, hogy ha egy kis (v. közepes) ország több fronton agresszívvé válik, akkor megbélyegzik, és már nem nagyon válogatják szét, hogy ebben igazuk van, abban meg nem. Így áll most pl Irán. OV húzásai is összeadódnak, és ez nem jelent jót. A gazdasági érdeksérelmek a tőkét, a demokráciaellenes nyomulás (média!) a muníciót hozza az ellencsapáshoz. És nem, ez nem lesz jó senkinek se, mielőtt félreérted.
@Csacsicska: Addig egyetértünk, hogy az állam érdeke a munkahelyteremtés és a belső piac fellendítése.
De ott megakadtam, hogy az extra adók miért nem szolgálják ezt. Ha ezeket az extra adókat TA-csökkentésre, SZJA csökkentésre és Széchenyi tervre költi az állam, akkor miért is nem tölti be a fent említett célokat?

És azon is gondolkodom, hogy miért a magánnyugdíjpénztárakat kell óvodák létesítésére ösztönözni, mert el sem tudom képzelni, mivel lehetne ezt megtenni. És miért ne az állam nyisson új óvodákat, ha egyszer kereslet az van rá...
@xsasha: "Szerinted mit néz egy középiskolás, amikor kiválasztja, hogy hova adja be a felvételét?"

Azt, hogy hova veszik fel.
@Csacsicska:
Orbán előző ciklusa a gazdasági kiszámíthatóság jegyében zajlott.
És ugyanott folytatja most is. Horn, Medgyessy, Gyurcsány - mind olyan ellentmondásos fordulatokat vittek végbe, hogy a cégeknek a farpofájuk ketté állt tőle.
Orbán a mai napig nem tett olyat, ami ellentétes lett volna azzal, amit korábban mondott.
@xsasha: na ne. mi abban a kiszámítható, hogy egyszercsak "luxusprofit" címén elvesszük a pénzed? hát ettől aztán kettéáll, az biztos!

idézem, mert nem láttad:
www.parlament.hu/irom39/00047/00047.pdf, 69 oldalon:

„Nem engedjük, hogy az állami nyugdíjak mellett szolgáltatást biztosító
magánnyugdíj-pénztári rendszer megtakarításai veszélybe kerüljenek.”
@Tóta W. Árpád:
Már ne haragudj, de ki a faszt érdekel a német külügy, és milyen gazdasági beleszólásuk van Németországban.
A németeknek a történelmük okán kötelező is a liberális, antiradikális külpolitika. Németországot tartom a világ legdemokratikusabb országának. De a gazdasági racionalitás terén is elsőrangúak, és annak nem sok köze van a külpolitikához. A német autógyártók nagyban leszarták a tükröt, és a Jobbik ellenére fejlesztéseket kezdeményeztek hazánkban. Ezek a tények.

Vállald a tipped, és tegyél fel rá egy láda sört vagy bort, és én állom. A te feltételeid szerint.

Orbán tudja, hogy mikor kell azt mondani, hogy minden áron tartjuk a 3.8%-os hiányt, szemben Iránnal.
@Tóta W. Árpád:
LOL
Gondolom a te korodban ez így volt.
A mai gyerek felpattan a netre, és megnézi, hogy mivel mennyit kereshet, és a manpower vagy az allaskereso.hu mit kínál az egyes területeken. És aztán megnézi, hogy ehhez képest mit tud bevállalni, és hány helyre, milyen sorrendben adja be a felvételiét.
@xsasha: "Orbán a mai napig nem tett olyat, ami ellentétes lett volna azzal, amit korábban mondott."

Ez hülyeség. De a nyugati cégek hozzá vannak ehhez szokva, lásd Németországban Schröder "adócsökkentése".
de ha a külügy kiafaszt érdekel, akkor mégis kik "a németek", akik hamarosan szájon csókolják Orbánt?
@Tóta W. Árpád:

Az a kiszámítható ebben, hogy évekig előtte monopolként kurvanagy pénzeket vittél haza és vontál ki a magyar gazdaságból.
Az egyes kormányok irigylik Orbánt, hogy 2/3-a van, és nem kell attól rettegnie, hogy a gazdasági érdekeltségek egy kis finanszírozással lendületből ellenzékbe csüccsentik őket.
Az Audi pl. tudja, hogy Orbán nem fog cicózni vele, hiszen holnap áttelepül Romániába. Kifejezetten dörzsölik a markukat, hiszen ezek az extraadók az ő kezükre játszanak az ezáltal véghezvitt adócsökkentéssel és gazdaságélénkítéssel.

És természetesen láttam a pdf-et, és még sorolni lehetne a Fidesz ellenzéki kommunikációjának hasonló furcsaságait. Ki is nyilatkozta ezt pl.?
@kaffogó hebrencs:
A németek tudnak disztingválni. A monopolékon kívül mindenki számára ez adócsökkentés a javából.
@Tóta W. Árpád:
Az Audi, a Mercedes, és minden nem kirakat-politikus.

És hogy miért a reáliák embere Orbán? Kicsit nevetségessé teszem magam, és jövendölök. Nézd majd meg a cigánykérdés kezelését. Se a jobbikos megoldás, se a liberális pc-skedés és szőnyeg alá seprés nem megy. De kétséged ne legyen afelől, hogy a családi adózás, és a kedvezmények munkához és iskolázáshoz kötése szól mind a romáknak, mind a kádári ingyenélőknek. Ettől lesz rendszer a rendszer. És ez még csak egy kezdet.
@xsasha: " Talán Németországban van ilyen, mert kényelmesen el lehet élni favágóként is. "

hát nincs ilyen. Thilo Sarrazin, e kiváló német baloldali bankár nemrég megjeelnt könyvében kerek-perec kimondta, hogy a szegénység az ab ovo relatív. Egy iszlám munkanélküli 369 euró segélyt kap a németektől, ez náluk nyomor, az arab országokban kiváló fizetés (a semmiért meg főleg).
@xsasha: "A mai gyerek felpattan a netre, és megnézi, hogy mivel mennyit kereshet, és a manpower vagy az allaskereso.hu mit kínál az egyes területeken"

Családban egy felvételiző volt idén - ennyire felnőtten nem tud gondolkodni. Szavazati joga viszont van.
Még valami:

"Ma teljesen nyilvánvaló számomra, hogy sem a felosztó-kirovó, sem a tőkefedezeti rendszer nem tudja azt vállalni, hogy tisztességes szinten megőrzi a nyugdíjak reálértékét" - jelentette ki.(Surányi)

De Oszkó:
Oszkó szerint az intézkedés másfél GDP-százalékos korrekciót jelent egy év alatt, ekkora konszolidációra nincs is szüksége a költségvetésnek. Az pedig egyelőre nem tudható, hogy az intézkedés árát ki fogja megfizetni.

Figyelmeztetett arra, hogy az államadósság egy részét a magánnyugdíj-pénztári vagyon fedezi. "Ha úgy számolunk, hogy a következő 14 hónapban 350-400 milliárd forintnyi tagdíjbefizetés esik ki a magánynyugdíj-pénztárak bevételéből, akkor ennek a fele hiányozni fog az állampapír-piaci jegyzéseknél, vagyis az államadósság finanszírozásból" - közölte.

Gondolj csak bele, hogy 78% államadósság mellett mondja ő is, meg Petschnig és a többi lóbaszó, hogy ekkora mértékre nincs is szükség...
Meg hogy az a jobb, ha az állam odaadja a pénzt a pénztárnak, majd kölcsönveszi azt...

Ugyan, menjenek már a picsába a paraszthülyítéssel.
@xsasha: Nem, nem láttad. Ez nem ellenzéki kommunikáció, hanem A Nemzeti Együttműködés Programja. És a hitelességről beszéltünk.

Ja hogy annyit állítasz, hogy lesz olyan német cég, amely mond róluk pozitívat? Hát azt emgteszik minden szalagátvágásnál, megtették Gyurcsánnyal, Bajnaival is.

De "a németek", az a német állam. És onnan nem lesz buksisimi, én meg azt állítom.
A nyugdíj-pénztáraktól való elvonásnak MÓDSZERE bassza a csőrömet legjobban. Az, hogy a Fidesz hétfőn gondolkodás nélkül meghozza a belengetett törvényeket – és nincs Magyarországon EGYETLEN olyan jogász (vagy jogvédő), aki ez ellen felemelné a szavát. Pedig.

Mint tudjuk, a Sólyom László – Németh János féle alkotmánybírósági gyakorlat elfogadta és kötelezővé tette az írott törvény betűjéhez való merev ragaszkodást. Ez lehetővé teszi azt, hogy un. „tükör-törvények” szülessenek – más szavakkal egy új törvénnyel „kioltsák” egy régebbi hatályát. Ennek pedig a borzalmasan ostoba Fidesz jogászok a nagymesterei. Emlékezünk ugye, hogy „volt-e, vagy nem volt közgyűlés Mátraalján” vitára, amikor az alamuszi, gyáva, gerinctelen bíróság nem arra kereste a választ, hogy Orbán Viktor mit mondott, hanem arra, hogy azt milyen „körülmények” között mondotta, ha mondotta volt. Meg a háromhetes parlamenti ülésezés.

Most hasonló a helyzet. 13 évvel ezelőtt törvényben szabályozták a magán-nyugdíjpénztárak rendszerét, működését. Lehetővé tették mindenkinek, hogy válasszon: magán, vagy állami? Ugyanakkor megtiltották az ide-oda átlépéseket. A magán-nyugdíjpénztárak tehát elkezdtek működni. Jelenleg a vagyon felhalmozása a dolguk, annak a vagyonnak a megteremtése, amely majd a jövőben a nyugdíj kifizetésének forrása lesz.

A Fidesz hétfőn el fog fogadtatni egy „tükör-törvényt”, ami ezt a felhalmozást egyelőre megakasztja – később lehetségesen semmivé teszi. Miközben az sem mindegy mire hivatkozik: megakaszt egy 13 éves folyamatot.

Ha valaki megtámadja majd ezt az új törvényt, akkor a bíróságok a Sólyom-Németh protokoll alapján maguk elé teszik a régi és az új törvényt és azt mondják majd (a bátorságuk és gerincességük eddigi ismeretében): „Minden OK, az új törvény überolja a régit. Betű szerint ide van írva, nincs itt alkotmányossági probléma egy sem. Ezen még egy bírónak sem kell gondolkodnia. A betű az betű, a paragrafus az paragrafus.”

Ha mindez 1997-ben történne, amikor a pénztárak még egy kanyit sem szedtek be: rendben lenne. Nem lenne szép, de rendben lenne.

Ám az 1997-es törvény révén egy több, mint évtizedes anyagi FOLYAMAT alakult ki, vagyon halmozódott fel és ennek a vagyonnak a működtetése zajlik (hogy miként, az egy más kérdés). Egy törvény által beindított folyamatot nem lehet alapos indok nélkül rapid módon megállítani: a hosszú idő alatt szerzett jogokat nem lehet szó nélkül elvonni, semmivé tenni. Ezt az állam sem teheti meg, mert ebben a kérdésben (vagyoni kérdésről van szó és nem államigazgatásról) SEMMIFÉLE PRIORITÁSA nincs az állampolgárral szemben.

Az, hogy egy ostoba miniszter – esetünkben Matolcsy és vele együtt egy még ostobább miniszterelnök: Orbán – azt nyilatkozza, hogy „a magán-nyugdíjpénztárak nem működnek jól, az állam jobb gazda” – még akkor sem elegendő alap egy folyamat leállítására, ha véletlenül igazuk lenne. Ám az államnak eddig is rendelkezésére állt, most is rendelkezésére áll a pénzügyi felügyelet – ha valami nem működik jól, a felügyelet állapítsa meg, tegye meg az intézkedéseit. Aminek nem lehet része a vagyon konfiskálása az állam javára.

Az alapvető probléma a jogalkotási és jogalkalmazási folyamatban van: ha hétfőn megszületik az inkriminált törvény, azonnal támadható lesz – ha nem is a magyar Alkotmánybíróságon (amelyik a Fidesz többség révén nem is fog sietni a döntéssel) – hanem azonnal az Uniós fórumokhoz kell fordulni. Kizártnak tartom, hogy bármelyik Uniós jogi fórum Orbánéknak adna igazat. Azért a magánvagyon az magánvagyon – és annak tisztelete Európában egyetemesebb, mint itthon.

Végül szeretném nyomatékosan megemlíteni, hogy ha nem emeljük fel a szavunkat MOST, akkor pár hónap múlva az ALKOTMÁNYOZÁS folyik majd ugyanebben a mederben! Láthatóan minden kurva demokratikus lesz: előkészítő bizottság, akadémikus opponensek, sajtó-vita a Magyar Hírlapban, szavazgatás parlamenti bizottságokban, parlamenti vita vezényelt szavazással, azután lehet majd sírdogálni. Jön Pintér a smasszereivel, ha valakinek nem tetszik a dolog.
@kaffogó hebrencs:
iszlám segélyes.... És mennyit keres egy német pénztáros? Mert én Stuttgartban 2.5 euróért, 700 Ft-ért ebédeltem, olcsóbban, mint Pesten.
A nyomor persze relatív, de nyomorgó diplomás németek nincsenek.
@Tóta W. Árpád:
Jogos, ezt nem láttam, egy korábban belinkeltre gondoltam.
Ha neked ez a hiteltelenség, hogy a 69. oldalon szereplővel ellentéteset csináltak, akkor azt csak szomorúan tudom távolról szemlélni. Hiszen azt meg olvasatlanul is tudom, hogy enélkül tuti sérült volna több pont is az első x oldalon. És megint Pareto-elv. A németek ezt ismerik. A magyar liberálisok nem. Ez van.

Ó, ugyan már. A német gazdasági szereplők és a német kormány háttérintézményei részéről lesznek a simik, ha az előzőt nem akartad érteni. És csak idő kérdése, hogy hány ország fogja, hánynak sikerül követnie Orbánt.
@xsasha: "Se a jobbikos megoldás, se a liberális pc-skedés és szőnyeg alá seprés nem megy."

Elég szomorú, hogy ma a liberális szó és a pc szinonímák - én Geert Wilderst tartom a mai liberális politikusnak, aki igazi anti pc, be is perelték emiatt. örömme olvasom, hogy felmentették, pedig nem kevesebbet állít, mint azt, hogy a korán ugyanolyan veszélyes, mint a Mein Kampf.

A jobbikos megoldás - telepekbe zárás - tkp. hatékony lehetne, de nem humánus. Orbánnak a cigánykérdésre nincs érdemi válasza, ha igen, én állom a láda sört.
@xsasha:
"És azon is gondolkodom, hogy miért a magánnyugdíjpénztárakat kell óvodák létesítésére ösztönözni, mert el sem tudom képzelni, mivel lehetne ezt megtenni."

Belátom, minden példa sántít egy nagyot. Az óvoda-példát azért választottam, mert olyan terület, ahol lenne igény új munkahelyekre, lenne fizetőképes kereslet is a szolgáltatásra, még az is igaz lehet, hogy a "felszabaduló" anyukák sorsán is javítana a dolog - csak éppen nincs pénz, befektető ezen a területen.

Valóban nem tudom, miként lehetne ide irányítani befektetőket – jelesül a nyugdíjpénztárakat – de ötleteim lennének.

Azt azonban látni kell, hogy a pénztárak ma az államadósság lényeges finanszírozói (az újságokban megjelent hírek szerint 900-1000 milliárd forint értékű állampapír van a birtokukban, amiért az állam évente 150 milliárd forint kamatot fizet, tehát kb. 6 százalékot). Az állam simán megtakaríthatna évi 150 milliárd forintot, ha ezt a pénzt államosíthatná és nem kellene kölcsön vennie.

Gondolom, ennek a trükknek az alternatíváját – nem fizetem ki a kölcsön utáni kamatot – Orbánék azért nem merik alkalmazni a nagy befektetési alapok irányában. De biztos lehetsz benne, hogy ezen alapok vezetőinek máris megfordult a fejében: „HÁTHA…”. És mert az üzlet a KISZÁMÍTHATÓSÁGRÓL szól (ezt nevezheted más megközelítésben kockázatnak is), a történtek nem lesznek hatás nélkül, biztos lehetsz benne.
@kaffogó hebrencs:
A fogyó gyereklétszám villámgyorsan megteszi ezt a "felzárkóztatást".
@Csacsicska:
Hmmm.
Orbán az EU-s tárgyalások előtt szólt, nem hétfőn. Ha nem engedik elszámolni a hiány számolásakor, akkor belül fogják tartani a pénzt. A hogyan tökmind1, az ok és az elv egyértelmű. Az EU-ban többen is belül számolják el, mi meg szívunk vele, és eljárásokat indítgatnak ellenünk magas hiány miatt - igazságtalanul. A cél az adócsökkentés és a gazdaságélénkítés területén a mozgástér növelése és az államadósság lefaragásának lehetősége.

Az tény, hogy a pénztárak a világválság alatt a kezelt vagyon egy jelentős hányadát elveszítették, erre utalt Surján is. Az is tény, hogy a nyugdíjasoknak sokkal fájóbb, ha az előző 8 évhez hasonlóan egy helyben toporgunk, és nem nő a torta, amit szét lehet osztani. A reáliák terén nem lehet kétségbe vonni Orbán döntésének racionalitását.

És ne legyen kétséged afelől, hogy az alkotmányozás is ennek megfelelően fog zajlani.
@kaffogó hebrencs:
A liberálist illetve egyetértünk.

A fogadást megkötöttük. xsasha3@freemail.hu-n lehet számonkérni majd.

Mire lenne hatékony a telepekbe zárás? Időzített bomba készítésére talán. De mi másra?
@Csacsicska:
És még valami, csak hogy tisztább legyen a kép.
A kormány nem ellopni akarja a magánvagyont, hanem egyszerűen csak a költségvetés pozitív oldalán szeretné tartani elszámolásügyileg, akármilyen jogalkotás is kell hozzá, hogy a tulajdonjog ne sérüljön, de a tétel is belül maradjon.
@xsasha: Elüldözték őket. Cordobában mesélték, hogy azok a zsidók akik onnan - nem tegnap ugyebár - elmenekültek az akkor még igen toleráns Török Birodalomba, apáról fiúra őrizgetik a hajdani spanyol házuk kulcsát (ha megmaradt nekik).

Ezért volt kiemelt szerepe náluk az aranynak és a könyveknek: azokat fel lehetett kapni (értékeket ruhába varrni) és menekülni, akár egy éjjel alatt is összepakolva. Földhöz nem is juthattak, de az ugye röghöz köt, azt nem lehet nyakba szedni és rohanni vele.

Mintha az idén 150 éve született magyar Herzl Tivadar jóval Hitler előtt kezdte volna az őshazába visszamenést propagálni a Dreyfus-ügy hatására.:[...]"1891-ben a Neue Freie Presse c. bécsi lap párizsi tudósítója lett.
Párizsban érte az igazi nagy megrázkódtatás: ő tudósította lapját a Dreyfus-ügyről és megtapasztalta a per kapcsán erőteljesen megnyilvánuló antiszemitizmust. Ennek hatása alatt született meg a Zsidó Állam c. értekezése, amelyben javaslatot tesz, hogy a világ minden táján élő zsidók térjenek vissza Palesztinába, az ősi hazába, ahonnét annak idején őket elűzték." (wiki)
@anyátok: Ilyen tekintélyes épület áll még egész jó állapotban a Bajcsy-Zsilinszky úton is, hirdetve az akkori nyugdíjbiztosító befektetési irányultságát.

Tényleg ez miért nem pálya ma is? Beruházni bérlakásokba, esetleg a Bálnába (és egyéb ilyenbe, noch dazu plázákba, közösségi helyekbe, sportcsarnokokba)ami egy idő után azért hozná a pénzt?

Épül az újabb bazi nagy pláza a Ferihegy mellett, Terminál néven. Az is csak megéri valakiknek ott a világvégén, a Kökinél.
@szerénységem: Orbán jogász és szinte az egyetemről lépet be a parlamentbe. Gyurcsány és Bajnai közgazdászok, akik dolgoztak a magánszférában mielőtt politikai pájára léptek. Gyurcsány nem gazdaságilag bukott meg, hanem politikailag. Nem az volt a gond, hogy rosszak voltak a gazdasági elképzelései, hanem hogy nem tudta véghez vinni azokat, az erős politikai ellenszélben.
Ha Orbán fele annyit értene a gazdasághoz, mint Gyurcsány vagy Bajnai, akkor én sokkal gyugodtabb lennék.
Sajnálom, hogy igazam volt, és tényleg vannak olyan ostobák, akik tapsikolnak ennek a kommunista vircsaftnak.

Néhány szempont, amit célszerű lenne megfontolni mielőtt az ember elélvez ezektől a húzásoktól:

- "a gonosz multi kiviszi a magyar ember pízecskéjét"
Igen, de azért mert előtte egy nagy rakat pénzt behozott, aminek a gyümölcsét próbálná meg most élvezni. Pl. telefon helyzet vö. szocializus - most meg utánadvágják.
Energia: Magyarországon a 80-as évek vége óta csak "gonosz multi" helyezett üzembe erőművet.
Kereskedelem: Az megvan, hogy rohadmány ABC-k, meg néhány Centrum és néhány Skála áruház. Hiánygazdaság, pult alatti kereskedelem? És mi van most?
Na most igazi négertempó azt mondani, hogy az jó volt, hogy a pénzed idehoztad, kimosdattál minket a szocializmusnak nevezett szarból, most viszont coki, ide a pénzeddel.

- "a multik mind monopóliumok, vagy legalábbis oligopóliumok"
Távközlés: Van 3+ vezetékes szolgáltató és 3 mobil (ami lehetett volna több is, de az állam keresztbe tett)
Vill.energia: Termelés oldalán van egy állami dominancia (kb. 50%), a maradékon osztozik kb. 5 nagy és legalább 10+ kistermelő. Nagykereskedelem: állami túlsúly min.60%, a maradékon osztozik 30+ kereskedő. Elosztás: 3 nagy multi+ állam. Ez tényleg nem versenyhelyzet, de itt törvény szerint 8%-os nyereség megengedett, ami ugye még szerintetek sem túl sok bolsikáim?
Röviden, ha itt monopol helyzet van, akkor az állami monolólium ugye. Erre nem az a megoldás, hogy meglopjuk a többit.

- "a multik itt sokkal nagyobb nyereségre tesznek szert, mint otthon"
Bizony, bizony. Ezek a "gonoszak" csak akkor mennek kockázatosabb terepre, ha ezért nagyobb nyereséget remélnek. Pl. ezért adnak a gonosz "spekulánsok" 3-5%-al nagyobb kamatra nekünk pénzt, mint a németeknek.

Ez kurva kényelmes álláspont, hogy a pénzét hozhatja, segíthet amikor kell, de ha már nem kell (gondolja a fülkeforradalmár), akkor kiraboljuk.

A nyugdíjpénztári befizetés elrablására meg már nem is tudok mit mondani. Egy jobban kereső, becsülettel adózó polgár(ez lenne a célcsoport, nem?) esetében az azonnali és radikális kb. 1%csökkentést jelent, megfejelve 8% emeléssel (saját nyp pénz elrablása). És a leghihetetlenebb, hogy vannak még olyanok, akik annyira arcátlanok, hogy ezt radikális adócsökkentésnek hívják!

A módosabb kizsebeléséhez túl sok ész nem kell, erre még a zimbabwei négerek is képesek. Érdemes tanulmányozni a történetüket, hogy lett egy élelmiszer exportáló országból nyomortanya. Mindenesetre a négerek most boldogok?, mert bár sokkal rosszabbul élnek mint korábban, de legalább egyöntetűen mindenki.
www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&place=index_kapcsolodo&nID=461853

Nézd már! A boltban kiflicsücsköt majszolgató, amcsi repülőgépért lobbizzó "szenátor" újra előkerült, mégpedig, hogy
"összehangolja azokat a tevékenységeket, amelyekkel a magyar emberek nyugdíja biztonságba kerül".

Kizárólag csakis a magyar embereké. Hát pl. a svábokéval mi lesz?
@hacsaturján: Vigyázz az aluedényekkel, sokan összefüggésbe hozzák az Alzheimer-kórral ((sokan meg persze ezt vitatják):

"ALUMÍNIUM

Az ásványi anyagok nagy része nem jelent veszélyt az egészségre, de ez alól kivétel lehet az alumínium. Nyomokban minden élő szervezetben megtalálható, ám mindeddig nem sikerült kideríteni, hogy van-e bármilyen élettani szerepe. A földkéreg mintegy 8%-ban tartalmazza, a növények - a tea kivételével - mégis feltűnően keveset vesznek fel belőle a talajból. Az emberi szervezetbe került alumínium nagyrészt kiürül. Van olyan feltevés, mely szerint a szervezetbe jutott alumínium agykárosodást okozhat, és súlyosbíthatja például az Alzheimer-kórt, ám ezt sokan vitatják. Alumíniumot adnak az asztali sóhoz, hogy megakadályozzák a sókristályok összetapadását. Kis mennyiségben előfordulhat ez az elem a csapvízben is, minthogy a víztisztításhoz alumínium-szulfátot használnak. Az alumínium-hidroxid számos savlekötő tablettának alkotórésze, s jelentős mennyiségű alumínium kerülhet az alumíniumedényben elkészített savanyúságba, befőttbe és más savas élelmiszerekbe." Az aszpirin is alumíniumtartalmú. www.nagyonhasznos.gportal.hu/gindex.php?pg=20469925 (nem tudom, mennyi a tény ezekből, mennyi a rémhír. Kémikus sem vagyok a sok egyéb mellett, ami nem :-D)

Az alapján, hogy azheimeresek agyában alumíniumot találtak. "Vitatott negatív szerepe az Alzheimer-kór előidézésében. Ezen betegek esetében az agyban alumínium-tartalmú kristályokat mutattak ki, és ezért az alumíniumedények és alumínium-készítmények használatát ellenjavallják." (wiki)
Vazze van tovább is, aktuális bűnbak: nyugdíjpénztárak.

"A politikus véleménye szerint a magánnyugdíjpénztárak kockáztatják a befizetők és a nyugdíjasok pénzét is."

Elkezdődött a szokásos Fideszes taktika, amire az agyatlanok vevők. Azt hiszik, hogy "verbálisan minden áthidalható". Proganda, propaganda.

hirszerzo.hu/profit/20101016_nyugdij_selmeczi_nyugdijpenztar
@xsasha: Marhaság, hogy a köznyelvben az állami irányítás és állami felügyelet ugyan az. Irányítás és felügyelet két különböző értelmű szó. Ennek nincs köze az előítélethez, ez tény. Szemléletes példa a tanuló vezető, ahol a tanuló irányít az oktató meg felügyel.

Azt gondolom, hogy az orbáni csúsztatás (rendben, nem nevezem hülyeségnek) csupán azt a célt szolgálta, hogy zsigeri ösztöneiknek élő hallgatósága kielégüljön. Na, ebben már van egy csepp előítélet :)
@xsasha: Összevonom vagy 10-15 neked szánt hozzászólásomat egy rövidebbe:

Nagy hülyeségeket hordasz össze!
@kaffogó hebrencs: "nagyon durva extra profitot zsebeltek be és zsebelnek be a válság közepén is."

Ez igaz. De pont mint a bankoknál, nem az a cél, hogy az állam a tőlünk igaztalanul "ellopott" pénzt lefölözze (vagyis orgazdaként viselkedjen!), hanem hogy a KORREKT piaci mechanizmusok felett örködjön [ez a VALÓBAN liberális gazdaságfilozófia]. Mindenféle idióta liberalizmus értelmezgetés helyett talán látni kéne, hogy ez az állam FELADATA! Nem korona úsztatás meg nyilatkozatok kapukra szögezgetése.

Egy jól működő gazdaságban, ahol az állam biztosítja a vállalkozások növekedését (pénzt hagy náluk) ugyanakkor szigorúan felügyeli a piaci MECHANIZMUSOKAT, ott szárnyal a gazdaság. És nem csak a multik gazdagodnak, a kicsik és és a zemberek, a dolgozók, az ORSZÁG!

Vagyis ami itt folyik az a teljes szereptévesztés, a maximális sarlatán hozzánemértés diadala. Bele is fogunk dögleni. Ennél a mai módinál még kádár is ezerszer megfontoltabb, előrelátóbb és emberbarátabb volt. Legalább nem volt cinikus!
még egy pareto-élvezés és sikoltozni fogok, rénszarvasaim pediglen értetlenkedve bámulnak rám, mert gőzük sincs, hol szorít a cipőm. vazze, ilyen még a laricsevbe se vót!. mindegy is, majd kommunikálok velük egyet. ha szarnak rám, hát moderálom üket. egyelőre még nem ostorral.
@Tóta W. Árpád: "ez a nagyeszű sündisznócska "
LOL. Bele se merek gondolni, hogy ez a tökéletes leírás kire is illik:)))))
Nézetem szerint Orbán stratégiai céljai :
• a lehető legnagyobb mértékben – mindenütt, ahol lehet – kicserélni a külföldi múltikat hazaiakkal, megteremteni egy erős magyar oligarchiát
• megerősiteni egy már jelenlévő, lojális középréteg esélyeit arra, hogy mindent átfogó, mindent behálózó, mindent szabályozó erős középosztállyá váljon.

Röviden, a politikai hatalom , a döntésmechanizmusok , az anyagi és pénzügyi források fölötti abszolút rendelkezés megragadásáról van szó. Ezt valódi parlamentáris, demokratikus úton, egyeztetésekkel, a hatalmi ágakba beépitett fékek és ellensúlyok mentén megteremteni lehetetlen. Orbánnak meg nincs erre sem ideje, alkatilag sem képes a kompromisszumokra. Számára egyáltalán nem mindegy, hogy hogyan fog kinézni, kikből fog állni az a magyar oligarchia, az erős magyar „polgári” réteg ( amely ma még egyszerűen bolsevik ). Arra lehet tehát számitani, hogy nem csökkenni, hanem nőni fog a távolság, a leszakadás, a különboző előjogokkal rendelkezők és a mindenféle helyzeti hátránnyal küszködők között. Egy tudatosan rétegzett társadalom kialakitásának vagyunk a tanui, amelyben az egyéni szabadság, az esélyegyenlőség megteremtésének szándéka, a társadalmi szolidaritás nemcsak szólamok, hanema gyengeség jelei.

A bankadó, az állami „felügyelet” intézményének megszületése ( egy nap alatt !! ) az áruházláncok valamiféle megsarcolása természetesen kiváltja a „széles néptömegek” tetszését, érthető módon. Tudatosan, évek alatt lettek megteremtve a szitokszavak ( multik, karvalytőke, off-shore lovag, brigantik stb ) és sohasem volt kétséges hogy kit kell érteni alattuk . A bankadó után majd bizonyos bankok konszolidációja következik ( a kockázatos pénzügyi portfóliók valamennyi részét az állam majd nagylelküen leveszi bizonyos bankok válláról ).
Az állami felügyelet rendszerében seperc idő alatt új, megfelelő vazallusokra lehet átruházni a „kutyának se kell” típusu vállalatok tulajdonát. ( Zárójelben : a szocialista tábor államainak privatizációs eszköztárában kiemelt trademark az a praktika, amikor a kiszemelt vállalatot hagyják döglődni, szétrohadni, aztán „valaki” nagylelküen megveszi baóért . Az új tulajdonos még panaszkodik is, mekkora szart vett a nyakába, vinnyog majd kedvezményekért, adósságok leirásáért, kötelezmények elhagyásáért stb. )
A legkülönfélébb szolgáltatások, a nagykereskedelem berkeiben is már megindult egy folyamat, amelynek során hűséges alattvalókat meg lehet majd jutalmazni.

Amig a nemzeti oligarchia és a lojális középréteg kellően meg nem erősödik, bármiféle gazdaságélénkitő csomag, vagy a nagy elosztórendszerek ésszerűsitése, helyzeti előnyöket biztositana a multiknak, a kkv-nek, ezért, ha egyáltalán majd lesz ilyen, csak később következik be, amikor már minden a saját holdudvarban van.

Azt kell nézni, mit tesz ez a társaság és nyugodtan figyelmen kivül lehet hagyni, azt amit mondanak. Orbánnak és mikrofonállványainak még a pontos időt sem hinném el.
Ha lesz elég ideje - ez nagyrészt a zemberek “leki szegénységén” fog múlni, azon hogy meddig dolgozik a mákony bennük - Orbán megteremti ezt az új állammodellt, erről álmodik hosszú idők óta. Van annyi önbizalma, hogy Alexandr Nyevszkij, Sitting Bull és Hugo Chavez keverékének látja magát a tükörben.

Nem véletlen, hogy ebben a széles, meglepetésszerű forradalmi lerohanásban, nem látunk még lila fingnyi elképzelést sem a hátrányos helyzetű százezrekről, szegényekről, hajléktalanokról, a cigányokról, miközben elég pofátalanul, ahányszor csak lehet, hivatkozunk rájuk. Igazából a rend nekik lett kitalálva ( össze kell szedni őket, ki kell lakoltatni, szegregálni, éveket sózni rá egy üzleti lopásért stb ). Ugyanebben a helyzetben vannak az állami hivatalnokok tízezrei, őket – ha nem lojálisak – röviden ki lehet penderiteni a pikszisből. Rájuk legközelebb úgyis csak négy év múlva lesz szükség, ha egyáltalán.

Na ehhez még alkotmány is lesz.
@Csacsicska: Elképesztő egyébként.

"Az [origo]-nak nyilatkozó fideszesek szerint a kormánypárti képviselők többsége is csak a jövő hétfői parlamenti ülés előtti frakcióülésen ismeri meg részletesen a kormány terveit. A kormánypárti frakció a csomagról Orbán szerdai beszéde előtt nem kapott hivatalos tájékoztatást. Az egyik parlamenti képviselő szerint a bejelentések nem kerültek szóba még a hétfői frakcióülésen sem, ott kizárólag az iszapkatasztrófa volt a téma. A képviselő szerint a frakcióból mindössze pár embert vonhatott be a kormány a tervezetek kidolgozásába, ami bevett forgatókönyv, ugyanis a kormány dolga, hogy kormányozzon, nem pedig a képviselőké.
A képviselők többségét valószínűleg azért sem tájékoztatták előre a részletekről, mert a kormány nem akarta, hogy kiszivárogjanak a tervezett intézkedései."

Bazmeg, mire ezek a balfaszok kettőt pislognak, már Newton törvényeit is megváltoztatták... :-)
Ebből az következik (minthogy a kormány nem igazán fajsúlyos emberekből áll), hogy jelen pillanatban egy nagyon szűk (a kormánynál is szűkebb) csoport egy nap alatt (rapid szavazások, ugye, egyéni indítvánnyal, mindent kikerülve) bármit megcsinálhat. Bármit.
Ez abszolút bolsevik módszer, bolsevik párt- és politikaszervezés, semmiben nem különbözik Sztálin és Rákosi hatalomgyakorlásától. Semmilyen intézményes vagy személyes kontrollja nincs.

Különben a bukás is ilyen gyors lesz, korábban, azt hittem, lassabb, merthogy mérsékeltebb tempót feltételeztem, de a gyorsaság magával vonja az ellenreakciót is. A nagy cégekkel való baszakodás ugyan népszerű lehet, de megteremti gyorsan az alapjait (főleg pénzügyi értelemben) egy potenciális piacpárti ellenzéknek.
Voltaképp ez most kizárólag a szocik Gyurcsány-párti részét jelenti (sajnos), bár én még reménykedem egy új párt megjelenésében is.
Nem is kell küszködniük az anyagiak előteremtésében, bőven lesz támogatójuk, méghozzá bőkezű cégek. Elég csak számolni, hogy évi tízmilliárdot összedobnak (abból azért elég csinos pártot lehet építeni), akkor már megérte nekik. A CBA nem biztos, hogy versenyezni tud velük :-).
@kaffogó hebrencs:
Ez nem balos, ez reálgondolkodás, és sokkal közelebb van az én gondolkodásmódomhoz, vagy Orbánéhoz, mint bármelyik ballib gondolkodásához.
Köpött a maci?
Huhh, ideje volt.
De rég volt ilyen élvezetes vitaest.
thnx4all
have1niceweek-k
Kitörés a jelenlegi helyzetből:

1. Érteni kellene a nagy számok-arányok világát. Tisztán kell látni, hogy az állam a GDP-nek mintegy 25 százaléka felett rendelkezik, miközben az állam eladósodottsága az éves GDP kb. 75 százaléka. Ha az állam kb. 6 százalékot fizet az adóssága után, akkor ez azt jelenti, hogy az állam a GDP 4,5 százalékát fordítja az adósság-finanszírozásra. Más szavakkal a GDP 20,5 százaléka (25 – 4,5 = 20,5) fordítódik a tényleges állami kiadásokra.

2. Ez az arány az Amerikai Egyesült Államokban kevesebb, mint 11 százalék – arányaiban a fele a magyarországi értéknek. Ehhez tegyük még hozzá, hogy az államigazgatás lényegesen korszerűbb és hatékonyabb ott, mint nálunk – és az állam által fizetett nyugellátás kifizetései reál-értékben sokkal magasabbak, mint itthon. (Viszont tényszerűen a távlati amerikai nyugellátási rendszer is legalább akkora bajban van, mint a magyar.)

3. Itthon a fő baj azzal van, hogy az állam – ezzel a 20,5 százalékával – a legnagyobb piaci fogyasztó. Ideális lenne az állam (és kiadásainak) méretét jelentősen csökkenteni. Erre két kitörési irány képzelhető el: az állam kiadásainak csökkentése – tehát takarékosság, illetve a gazdaság növekedésének jelentős felgyorsítása – az ennek révén elért többletjövedelemből az államadósság csökkentése és a gazdasági növekedés katalizálása.

4. Időben a takarékosság hoz gyorsabb eredményt, ami egy gyorsan induló folyamat, de ami állandóan lassul majd, amint sorban elfogynak azok a tételek, amin takarékoskodni lehet. A takarékoskodás előnye azonban, hogy „nemzetileg”, államon belül megoldható, nincs szükség külső alkalmazkodásra. Hátránya, hogy sok egyéni érdeket sért.

5. Sokkal nehezebb és lassabb a gazdasági növekedés elérése, egyfelől mert ez újabb befektetéseket igényel, másfelől a növekedést nem a ma esti lottón lehet elérni telitalálattal, hanem ehhez némi idő is kell. És persze sok pénz. Ráadásul nem a külföldi befektetők pénze kell, hanem a belföldieké kellene – különben az egész dolog fából vaskarika.

6. A gazdasági növekedés ösztönzéséhez szükséges pénzt – ha nem külföldről vesszük fel, mint Kádár tette egykoron – talán mégsem a gazdaságból kellene kivonni. Így ugyanis nem halmozódik fel a tőke, hanem legjobb esetben szinten marad – és a szinten maradás a természetben fokozatos avulást, fokozatos elmaradást jelent. Az egyetlen „jó” megoldás az állami költségek csökkentése lehet.

7. Mint tudjuk – ellentétben Matolcsy mester és Orbán miniszterelnök ismert különvéleményével – nem az állam a legjobb gazda. Bonyolult, bürokratikus, drága és ügyetlen. Elsősorban őt szokták meglopni rendesen (MVM, BKV, Főváros, Metró, Malév, stb.). A privát azért vigyáz a sajátjára, mint az úttörő: ahol tud. Tehát a mai napig a legnagyobb vásárló az állam. A megrendeléseiért remegve fosnak (és fizetnek) a vállalkozók.

8. Megoldás: egész szektorok fokozatos áttérítése a privát szférába. Például az egészségügyet és az oktatást kellene – nem privatizálni! – csak a privát szféra ellenőrzése alá helyezni. Utána úgyis privatizálódna.

Orbán tragédiája: a vizitdíj. Kár volt lázítania ellene – most nem marad más hátra, mint blazírt pofával erősebb lépéseket tenni. Rengeteg a közalkalmazott Magyarországon – orvosok, tanárok, hivatalnokok, rendőrök, katonák, vámosok, APEH ellenőrök, stb. Érdektelenek, kényelmesek, viszik haza a radírt az irodából. Vannak még tartalékok.
@Tóta W. Árpád: tökre elcsodálkoztam, mert egy ideig úgy tűnt, h szinte szóról szóra megfogalmazod, amit én írtam volna (ha látnék fantáziát a borsó falra hányásában), viszont egy ponton már mintha mást gondolnánk, úgyhogy mégis hozzáfűzök vmit. Lehet, hogy csak mást értünk "lyukak betömése" alatt, de szerintem semmiféle lyuk nem tömődik be ezekkel a spec. adókkal. A spec. adó szerintem inkább erről szól - elég egy pillantás a grafikonra:

www.vg.hu/penzugy/hitel/imf-hitel-jovore-fizetunk-300356
@a szív fészkei:

huhhh, most beszartam! penig ezt a versikét még gyerekként tanultam a rádióból anno decebal. szűzmárjám! a traubiszóda is veszélyes? mer olyat is tudok.
Az ellenzéki pártokban bízni nem lehet. Fajsúlytalanok, hiteltelenek és ostobák. Viszont szólni kellene Borsiknak: a mozdonyvezetők nyugdíja veszélyben...
@hacsaturján: A trabuiszóda boldogult kamaszkorom legnagyobb truvája: azt inni már valami volt :-DD. És szserettem is az ízét. Tehát a helyzethez illő komolysággal várom a strófát róla.
@a szív fészkei:

a cikk eleje:

"__A mértékadó liberális lap szerint Budapesten nagyon diszkréten visszatérnek a régi reflexek: a magyar értelmiségiek ismét szívesebben beszélnek a politikai helyzetről a parkokban, mint a kávéházakban.

A cikkíró, Marion Van Renterghem találkozott az egykori ellenzéki Konrád Györggyel, aki szerint "csendes félelem" figyelhető meg Magyarországon, barátai egyre gyakrabban jegyzik meg: "Erről inkább ne beszéljünk telefonon".__"

Nehezen jön össze ez a parkokbavonulóssugdolózás, amikor itt harsogtok IP címmel mi-egyébbel lankadatlanul az egyik legforgalmasabb kocsmában.

Konrád Gyuri bácsi meg túl sokat és sokszor ehetett 'aluméniumedényes' kajából.

K.GY nagyon menne innen, csak visszatartja az az opció, hogy máshol fele ennyi dumáért vágnák szájon napjában ötször, itt meg mégis csak szabadon mocskolódhat.
index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/17/kinek_mennyire_faj_az_extraado/ Ezek szerint mégsem aprópénz ez a multiknak. amit persze laza áremeléssel termelnek ki, szóval csak a Zemberek fizetik meg ezt a nagyhorderejű, Európa szerte irigyelt lépést is, mint minden más fülkeforradalmit is.

Ha már fentebb arról volt szó, hogy a MAL-osokat is meg kell érteni, nem szabad kártérítés címén teljesen legyalulni őket, stb. Nos szó esett itt a romániai ércbányákról, amik ketyegve várják, hogy bármikor robbanjon a zagyukból újabb ökotragédia, bele a mi folyóinkba áradva. Linkeltem, hogy verespataki újranyitására eddig nemet mond a magyar állam, de ugye ott is éheznek a munkanélküivé vált bányászok ezrével. Azokat is meg kell érteni, ha a magyar timföldesek kínjait megértjük. Ott is csak úgy éri meg aranyat, rezet kitermelni, hogy - bár nyertek eu-s pénzeket - némileg szarnak a biztonságra a haszon érdekében.

A vörösiszaptározó repedése egyébként - minő meglepi - az átnedvesedett fala miatt következett be www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&place=hirkereso_cimoldal%20&nID=461868 Ahogy eccerű paraszti ésszel ezt sokan kikövetkeztették két év full-monszunos időjárása nyomán.
Hogy Romániában is félévente fogják-e ezentúl nézni az ő zagyukat, ki tudja? Mindig mindenki azt hiszi, hogy vele ez nem fordulhat elő.
Csacsicska 2010.10.16. 14:37:32
Kitörés a jelenlegi helyzetből

Majd jön xsasha és 1 mondatban megcáfolja az összes állításodat, mellyel egyúttal igazolja is miért tökéletes, amit Orbán művel.
@bólint:

no, alzheimer elvtárs, fogd a kezem:

amikor az ember még csak kisgyerek,
akkor is kell tudományos ismeret.
a természet ajándéka énnekem
minden cseppjét külön élvezem.
felfrissít a dupla buborék,
nekem ebből sohasem elég.
épp ezért a legkedvesebb slágerem:
traubi,traubi traubi
traubi, traubi traubiszóda!
@a szív fészkei: Kívülről ez ilyen egzotikus dolognak látszik, mint Chavez, azzal a - nem elhanyagolható - különbséggel, hogy nekünk nincs olajunk. Lengyelországban simán hagyták garázdálkodni a Kaczynski-ikreket vagy három évig, pedig ott keményebb üzelmek zajlottak, politikai gyilkossággal fűszerezve. Kamerák előtt tartóztattak le embereket, stb. Aztán persze egyszer csak lezuhant az a repülőgép... De mi nem vagyunk fontosak, tizedannyira sem, mint a lengyelek. Igaz, a Kaczynski-ikrek sem mérhetők össze OV "képességeivel". Lesz még itt haddelhadd.
UrsaMajor 2010.10.16. 14:37:29
Sajnálom, hogy igazam volt, és tényleg vannak olyan ostobák, akik tapsikolnak ennek a kommunista vircsaftnak.

Ez van.
Remélem, aki gondolkodik talál majd valami ellenszert erre a sok ámokfutásra. Én a magam részéről szívesen nyújtok támogatást a népszavazásokon és a tüntetéseken. Az emberek többségének úgyis csak ez maradt.
@Pantagruel: Szerintem az IMF-hitel törlesztése túl van misztifikálva. A lejáró állampapírokat ugyanúgy "vissza kell fizetni", mint az IMF-hitelt (mellesleg az IMF-hitel a tévhittel ellentétben az akkori állampapír-hozamokhoz képest elég kedvező kamatozású, hiszen - sajnos - segély). Nem tudom, hogy az államadósságunk milyen futamidejű állampapírokra van elosztva, de gyanítom, hogy hasonlóan szép összeg jövőre.

Amúgy a vissza(nem)fizetés "egyszerűen" úgy szokott történni, hogy az állam bocsát ki új állampapírokat, azaz tulajdonképpen új hitelből fizeti vissza az adósságot. (Akkor van gond, ha nem veszik az állampapírokat.)

Az IMF-hitelről még annyit, hogy ha nem keménykedtünk volna karikás ostorral, akkor könnyíthettünk volna a saját dolgunkon.
@jaegtoer: Azért rám mondjuk kevésbé figyelnek, azok akiknek dolga a figyelés, mint Konrádra, vigadhatok én itt önfeledten.

És ha visszajönnek régi rizsák, akkor - főleg aki megszopta a kádári élményes éveket, annak - visszajöhetnek régi félelmek is.
@jaegtoer:

na mennyen maga sürgősen a francba! hülye!
@hacsaturján: Kezd valami visszajönni - nálam is az a hogyishíjják német takarítja az agyamat? - tényleg dallottak ilyen versikét reklámban! Kösz, jót időutaztam. :-))

De szerintem finom is volt. Meggy márkáról nincs versemléked?
@jaegtoer: Konrádról mondjuk pont ugyanígy vélekedtek a kommunisták is '90 előtt. Szívesen adtak volna neki one way ticketet is. Akkor most te is kommunista vagy? Ugye ez csupán véletlen egybeesés? :D
@a szív fészkei: Ez ugye attól függ, ki mire érzékeny. Akit lehallgattak sokáig, konspirált évtizedekig, az felkapja a fejét minden furcsa kattanásra vagy búgásra a telefonban.
Én konkrétan a vagyonka lenyúlására vagyok érzékeny, (szél ellenében felismerem a kommer tolvajt), a család egyik fele kitelepített német, akiktől mindent elvettek, magyarok jöttek, lelkiismeretfuri nélkül betelepedtek a házaikba, stb. Egyszer csak közölték, hogy pakolás, kifelé Németországba.
A másik fele jómódú magyar parasztcsalád, abban a pillanatban, ahogy lehetett, kuláknak minősítve, amit nem tudtak gyorsan eladni előtte, (érezve a vészt) azt mind elvették, föld, ház, miegyéb.
Szóval én az ilyen állam vezérelte lenyúlásra von haus aus érzékeny volnék, és bizony, ezek a mostaniak tolvaj kommerek, mégpedig a virtigli fajtából.
@UrsaMajor:
LOL.
Miféle bűnbak? A Fidesz elmondta szépen. Ha az EU nem hajlandó belül elszámolni a magánnyugdíjpénztárak pénzét, akkor azt be fogják húzni az állam kalapja alá.
Hülye ballib meg cikkezik róla... Magyarország...
@a szív fészkei:
Elüldözték, mégis mindenütt ott vannak? Hmm. Persze olvastam én is a szefárdokról, de a mostani könyvben arról is írnak a zsidó szerzők, hogy a zsidó önmagát papi nemzetként definiálta, Isten kiválasztott népeként?
A zsidók egyik nagy problémája, hogy bár kakukkfiókaként jelentek meg a világ számos országában, de mindenhonnan felszedtek kultúrát, és beépítették - és ma nem tudnak mit kezdeni ezzel a multikultival.
Az, hogy Herzl miket irkált, az nagyon nem hatott volna meg senkit, egy lett volna a számos ortodox elhajlás közül, ami ma is jelen van a világon. Hogy a zsidó állam megvalósult, az nem jöhetett volna létre Hitler nélkül.
És hogy Izrael létrejött, az meg is pecsételte a zsidók sorsát. Ebből már nem lehet kimászni. Ugyanis a zsidók nagy részének esze ágában sincs otthagyni a kényelmes otthonukat. Épp a francia zsidóság a legjobb példa erre, ahova a 2001-es zavargások idején maga Sharon is ellátogatott, felszólítva az ottani zsidókat a "hazatérésre" az "antiszemitizálódó" franciahonból. Szerinted mentek?

Hozzá kell tegyem, az emberek többsége semmit nem tud a zsidóktól, és ez kétoldalú. Természetesen az antiszemitizmus ellen a felvilágosítás lenne a legjobb módszer, na de ez kinek az érdeke?
@Benny sk:
Ok, ezt gondold végig újra.
Épp ma hallottam a rádióban egyébként egy beszélgetést, ahol egy női autósportolóról volt szó, aki az élettársa navigátora volt. Nagyon találóan mondta, hogy aki a kormány előtt ül, az vezet, de aki a másik székben, az irányít, hisz nála a térkép.
Nem beszélve az irányítótoronyról, aki bizony felügyeli a repülő leszállását.

Ebben az állításodban is van előítélet, de ezzel részben egyetértek. Valóban azt mondta, amit az emberek hallani akartak - de nem gondolom, hogy ez bármennyire is csúsztatás lett volna.
@Benny sk:
:-)
Ha minimális értelme lenne, megkérdezném, hogy mik is voltak Gyurcsány gazdasági elképzelései, de tök fölöslegesnek tartom.
Aggódni persze szabad. Ha ez segít neked. :-)
@szerénységem: Megértlek. Én meg az árpádsávra és a pincéregyenruhára bakanccsal vagyok kicsit moccanós.

Akkor most jöjjön egy kis arcképvázlat magyar milliárdosokról - pl. Nagy Elekről, aki nagy haverja a mostani bagázsnak, apukájának (Méhes György) az első Fidesz-kormány idején még 1 db Kossuth-díjat is kijárt - csak látszódjék, hogy mennyire empatikusak és édibédik az ilyenek. nol.hu/belfold/20101016-hova_tunt_a_dolgozok_hathavi_bere_ Azzal az érdekesen gründolt kis vagyonkájukkal hogyan is sáfárkodnak. Illetve a gyárból hogyan talicskázzák ki a zsét... Az ő dolgozóik konkrétan éheznek féléve - pedig nem is volt zagykatasztrófa, meg is csinálták a munkát, azért ki is fizette őket a francúz karvalytőke - oszt az a pénz szőrén-szálán eltűnt a tulajokkal együtt: huss, elrepültek.

Miért is ne hányjak az ilyen magyar főkapitalistától? Miért is értsen meg, hogy na ja, ez a tőke természete, hogy keresni akar mindenáron? Ezt a bandát - ha megtalálja és akarja megtalálni - fenyítik-e majd Orbánék?

Amúgy amit róluk írsz, az úgy van - "nagy" elődök nyomában trappolnak, a déja vu mindennapos. Talán Konrádnak is ez a baja.
@Csacsicska:
Na én ott ragadtam le, hogy a külföldi pénzéből növekedni az fából vaskarika. Ez utóbbi kifejezést ismerem, de nem a gazdasági zsargonból. Szóval némi magyarázatot kérnék hozzá.

6.) Attól kicsit megszédültem, hogy Kádár növekedés ösztönzésére vett külföldről pénzt.... Egyrészt Kádár hiteleket vett fel, másrészt a viszonylagos jólétet finanszírozta vele, mint Medgyessy... Ezért is lett belőle csőd.
7.) Az állam azért rossz gazda, mert következmények nélküli ország vagyunk, legalábbis a felsorolt példákban. Egyszerűen összekeverhetetlen a piac és az állam szerepe a gazdaságban.
8.) Tessék? Nem. Soha.
@szerénységem:
Oszt mi van, ha árnyékra teccik ugrani?
www.youtube.com/watch?v=QUaptbg1_4o

Így sok-sok év távlatából --persze az értelmezés naprakésszé tételével-- mennyire időszerű. :-)))
www.nyest.hu/hirek/kommunikacio-krizisben-vagy-krizisben-a-kommunikacio Szakemberek írnak arról, mennyire balfaszul kommunikál/t/ immár két hete a MAL és mit kellett volna tennie ehelyett a dedós bújócska helyett.

Megnyugodtam, hogy mégsem én látom teljesen hülyén a dolgokat. Petőfi ma megírhatná "De én magyar tőkés vagyok!" változatú versét.

Mondjuk az is érdekes, hogy én még soha nem hallotta-olvastam azt, hogy valaki köpködött volna Rubik Ernőre, hogy má mijé olllyan gazdag ő, a franc egye ki a belit! Szóval nemcsak zsigeri irigység munkál az emberekben,
(nagy Z-vel :-)) a gazdagok felé, hanem a kiskunhalasi és ahhoz hasonló módon véghez vitt nyerészkedés - szerintem jogos - elítélése. Ha ez a kommunizmus utáni vágy, akkor így jártam. :-))
@xsasha:
Végig gondolva arra jutottam, hogy rossz az autós példád. Helyes lenne, ha a vezetés és irányítás szavakról beszélnénk, melyek közt management szempontból nem tudok különbséget tenni. Viszont mi, az irányítás és felügyelet szavakról beszéltünk, ami szerinted a köznyelvben ugyanaz, szerintem meg nem.
Az irányító torony pontos feladatáról és működéséről csak halvány elképzeléseim vannak, ezt passzolom.

Jobban utána néztem a dolognak. Egyrészt újra elolvastam a törvénymódosítást, másrészt megnéztem Bakondi ATV-s interjúját itt:
atv.hu/videotar/2034_allamositjak_a_timfoldgyarat
(emberünk fájóan körülményesen fogalmaz, de legalább pontosabb, mint a goré)

Ezekből azt a következtetést vontam le, hogy igazad van abban, hogy Orbán nem csúsztatott, amikor azt mondta, hogy állami irányítás alatt van a MAL, ha a helyreállítási folyamatokat nézzük (ami a kormány szerint MAL feladat, de ezt majd a bíróság dönti el végül), mert ezt a kormány biztos _irányítja_. A törvénymódosítás erről így rendelkezik:
„c) a rendkívüli intézkedés bevezetését el őidéző helyzet közvetlen elhárításával, illetv e
következményeinek enyhítésével összefüggésben dönt a gazdálkodó szervezet legf őbb
döntéshozó szerve hatáskörébe tartozó ügyekben”

Viszont nincs igazad, és Orbán csúsztatott, ha a vállalat normál működését (timföld gyártás) nézzük, amiben a kormánybiztos csupán _felügyel_ (fent linkelt interjúból kiderül), továbbá az un. „állami vagyonzár” is csupán így néz ki törvényileg:
„b) jóváhagyja, ellenjegyzi a gazdálkodó szervezet vagyoni jellegű kötelezettségvállalásait”

Szóval azt gondolom, hogy Orbánnak sikerült a számára (politikailag) legkifizetődőbb megoldást megtalálnia, és azt a lehető legpopulistább módon kommunikálnia.
Aztán, hogy ez az államnak mennyire lesz „megérős” majd, akkor beszéljük meg, ha szakértői vizsgálatok és a jogi eljárás lezárult. Addig kiegyezek egy döntetlenben! :)
@xsasha:
Látod-látod, ez az előítélet.
Volna értelme megkérdezned, mert a válaszodból kiderül, hogy gőzöd sincs róla. Ha lenne, akkor azt is tudhatnád, hogy miért mondjuk mi egybites libcsik, hogy Orbánék sok dologban követik a Gyurcsány- és Bajnai-kormány gazdaság politikáját...
Ha sikerül úrrá lenned az előítéleteiden, akkor keress rá a youtube-on erre:
„Gyurcsány Ferenc a Corvinus Egyetemen”
Ajánlom 2006-os és 2007-es előadást is,
aztán ha végeztél, keress rá erre is:
„Bajnai előadása a Corvinuson”
És kérlek, feltétlenül szólj, ha miatyánk vagy a gazdasági helytartója is tart ilyen jellegű előadást valahol, mert már nagyon várom.
Off.

Ma reggel az eddigi 22 forint helyett 24-et fizettem a kifliért. Multinál.

On.
@xsasha: Akkor tévedtem. És örülni fogok neki nagyon.
De aki ráérez a lopás ízére, márpedig ők 2000 körül ráéreztek, az bizony nem hagyja abba. És most nagyban csinálhatják. és mivel megtörtént az első két nagy lopás - MAL, MANYUP, elég nehéz azt mondani a siserehadnak, hogy ácsi, most már nem lesz több. Lesz, közbeszerzések, Széchenyi terv, miegymás. osztani kell, mert különben elégedetlenek lesznek. Hát erre kell a pénz.
@a szív fészkei: Na hát ez az. Persze a multi a rohadék, amelyik tisztességesen fizet, sokszor a magyar átlag felett, mindig bejelenti a dolgozóit, és megkövetel minőséget, nincs kávézgatás, pasziánszozás, stb. Nem mondom, hogy nem bunkó a Lidl vagy a Tesco a pénztárosok megfigyelésével, a Suzuki a szakszervezet negligálásával, az Auchan a védett terület letartolásával, na de bazmeg. Ilyet, mint Elekék, ilyet soha nem csinálhatnának, mert eszükbe sem jut egyébként. Ez jelenleg a magyar tulajdonos tempója, és ebben semmi különbség nincs a szociprivatizátor MAL-vezérek, és a Fidesz-seggnyaló vegyépszeresek közt.
És most ezeket akarják "helyzetbe hozni", na ne. Nyugalom, őket nem fogják bántani.

Hogy egyébként meg Konrád hogy érzi, és mit nyilatkozik, legyen az ő dolga. Zsidóként, dem. ellenzékiként elég sok minden van, amiről rossz emlékei lehetnek, nem tudom elítélni. De látod, én se egyik, se másik nem voltam sose, mégis prüszkölök erősen. nem kell előélet ehhez, olvasni kell, sokat.
@xsasha: "Hozzá kell tegyem, az emberek többsége semmit nem tud a zsidóktól"

Talán mert nem érdekli őket ;)

Illetve dehogy, pont annyira mint a németek, japánok és kínaiak, [a közvetlen életemre tett hatásuk alapján]
vagy az egyiptomiak vagy mongolok [történelmi alapon].
@xsasha:

"Hogy a zsidó állam megvalósult, az nem jöhetett volna létre Hitler nélkül."

Aha. Belelátsz párhuzamos valóságokba.

A provokáción kívül van vmi célod? Vagy ez vmi vicc? Mert nem úgy fest: állítás, ami semmivel sem bizonyítható, vagy alátámasztható... hacsak nem annak a projektnek a része, hogy balfékek emulálásában látod az intellektuális kihívást - akkor nem szóltam.

"Az, hogy Herzl miket irkált, az nagyon nem hatott volna meg senkit..."

Balfour-deklaráció
hu.wikipedia.org/wiki/Balfour-nyilatkozat_(1917)

"Hitlernek köszönhetik, hogy Izrael, mint állam ma létezik."

:) Persze.

Nyugi bele: a cionista mozgalomnak köszönhető (s ha egyvalakinek, akkor az Herzl, de nyilván nem, hiszen nem egy ember munkájáról van szó), olyan szervezeteknek, mint a Cionista Világszövetség, a Zsidó Ügynökség vagy az Amerikai Cionista Szervezet. 1942 csak egy mérföldkő, egy fordulópont volt:

en.wikipedia.org/wiki/Biltmore_Conference
@xsasha: "Ugyanis a zsidók nagy részének esze ágában sincs otthagyni a kényelmes otthonukat."

Ahogyan a magyarok se valamennyien tántorogtak ki Amerikába a harmincas válság idején, meg 56 után is maradtunk vagy tízmillióan. Nem kizárólag honfiságból.
Persze, más dolog idegen (menekült-ünneplő, dúsgazdag), és megint más egy állandó nyomás alatt álló, rakétákkal öntözött országba menni. Akkor is, ha az utóbbi 1948 óta már elvileg nem is idegen. (A francia zsidók nem tudnak ujhéberül, a disszidens magyarok többnyire gagyogtak valamennyit angolul, az idősebbek németül).
Barátnőm nővére végigcsinálta a sivatagban banántelepítő, sátoros úttörést - most 80 éves - egészséges, jól érzi magát, szeret ott élni.
A huga pedig nem szívesen alattvalója olyan miniszterelnök , aki sokáig nem határolódott el élesen bizonyos rossz emlékeket idéző köröktől.
off.

Kiváncsi vagyok, hogy az esztergomi városházán ki kifüggesztik-e a nenyit?

Arra is, hogy hogyan kerül a szenátornő a nyugdij-buliba?

on.
@szerénységem: A legújabb fejlemény a MAL-sagához. www.blikk.hu/blikk_aktualis/lazadnak-a-mal-zrt-dolgozoi-2031607

Nem ismerem a graphisoftos embert, csak hírből de valahogy róla se hallok anyázni. Szóval az istenadta nép azért tud némileg disztingválni, csak abban bízhatok, hogy nem ennyire hülye itt mindenki, mint aminek nézve van.

Közgazda férjem szerint - bár akkor még ő is kisgyerek volt - ez most olyan jó békekölcsönös világ lesz. www.rev.hu/sulinet45/szerviz/dokument/bekekolcson.htm (nekem kölyökként nagyon tetszett, hogy szép színes papír volt ahogy emlékszem, míg apám már kevésbé volt lelkes de persze jegyzett, mint állat. Sok választása nem volt. Most a fiam kötelező befizetése száll azokba a jó gazda kezekbe bele.)
@xsasha: De hát miért mennének? Azok szoktak menni, akik úgy érzik, ott lényegesen jobb, mint itt. Ha kicsit jobb, még azért sem igen kel útra valaki, illetve ha az a kicsit jobb az éhenhalástól/legyilkolástól jobb egy kicsit, akkor persze igen. Én például akkor vándorlok ki Németországba, amikor itt annyival szarabb lesz nekem, hogy megéri oda mennem, ahol egyébként a fél családom él. Ilyenkor sok mindent mérlegel az ember: munkát, nyelvet, a gyereke lehetőségeit, életszínvonalat, napi stresszt, szorongást, honvágyat, meg a jóisten tudja még mit.
@szerénységem:
:-)))
Ez is egy szemléletmód. Elég szar éveid következnek. Ha a MAL lopás, ezek bizony lopni fognak.
@anyátok:
Ezt az összehasonlítást nem értem. Nem teljesen értem, hogyan kötődik Magyarország az USA-hoz. Sem vallási, sem nemzeti, sem egyéb értelemben. Az USA ebben az esetben olyan párhuzam lehet, mint a zsidóknak Franciaország, ahova mondjuk a spanyol üldöztetés elől menekültek.
Izrael a zsidó vallás egy elég központi része, a zsidó tudat eleme, a messianizmus egyik kulcspontja. És csak arra akartam rávilágítani, hogy nagyon nehéz a zsidókat újra egységesíteni, ha még Izrael létrehozása sem tudta betölteni ezt a szerepet, még akkor sem, amikor erre nagy erőket mozgósítottak meg más zsidók. A zsidók sokfélék, és minél emancipáltabbak, annál kevésbé vallásosak. A kereszténységhez hasonló folyamaton mennek keresztül a zsidók is.
És ennek egyik jelentősége, hogy milyen nevetségesek az egyes antiszemita zsidózók, és mennyire mű, gerjesztett dolog ma az antiszemitizmus.
@a szív fészkei:
Nyilván sokkal jobb lenne, ha Gyurcsányékhoz hasonlóan az állam egyszerűen megszorítás címén elvenné ezt a pénzt.
LoL
@szerénységem:
Éppen erről beszélek. A zsidók egy nagy részénél ez már nem rabbinikus kérdés, nem önmeghatározás kérdése, nem zsidó kérdés, hanem hogy hol jobb élni kérdése.
Magyarországon is egyrészt a cionistákkal rémisztgetnek, másrészt meg hogy milyen sok zsidó él itt. És még csak nem is érzik az ellentmondást.

És azon is gondolkoztam, hogy miért vált a zsidó nép újra és újra a kéznél lévő idegen alanyává. A keleti vallásokból tanulva azt kell hogy mondjam, hogy bevonzották magukat ebbe a szerepbe. De mondjuk ezt a zsidó szerzők is leírják.
@Pantagruel:
Nem értem az erőlködésed. Herzl és a cionisták érdemeit a létrejöttében nem tagadom, csak azt mondom, hogy Hitler nélkül nem jött volna létre.

A Balfour-nyilatkozat 1917-ben született. Utána nagy csend. Szép dolog nyilatkozni, és más dolog egy államot létrehozni és nemzetközileg elfogadtatni.
1917 után a hatalmak belátták, hogy Izrael létrehozása lehetetlen a palesztinok érdeksérelme nélkül. És a palesztinok esetében mind iszlám, mind arab, mind keresztény érdeksérelmekről van szó együttesen.
Másrészt mind a mellékelt ábra mutatja, a cionistáknak a hangjuk nagyobb volt, mint az egységteremtő képességük. Törökországban is saját zsinagógájuk felrobbantása kellett, hogy elindítsanak bevándorlási folyamatokat.
@Benny sk: "vezetés és irányítás szavakról beszélnénk, melyek közt management szempontból nem tudok különbséget tenni"

Én tudnék.
Vezetni a vállalat vezetés (újmagyarul management) szokott. Irányítani pedig --minden jól működő vállalatnál-- a tulajdonosok vagy képviselőik szoktak.

Értsd napi döntések [taktika] végzői és hosszú távú (tőke érdekeknek megfelelő) döntések [stratégiai] döntések szervezete.
@a szív fészkei: A nagyszüleim falujában kukoricára térdepeltették azt, aki nem jegyzett. Pár perc térdeplés után jegyezte mindenki...
Itt szelídebb a presszió: átlépsz vagy elbukod.
@Benny sk:
:-))
Engem csak a valóság érdekel. Bátran legyőzhetsz.
Gondolj csak bele, mélyebb kutakodást végeztél és mindenféle összetett értelmezgetést meg levezetést csináltál, de az átlag ember nem csinál ilyet. Nem bontogatja szét, hogy ebben irányít, abban nem, és ilyen kontextusban az irányítás ezt jelent, egy másikban meg azt.
Az átlagember fejében az irányítás egy nem körülhatárolt fogalom, amibe bőven belefér az, amit szerinte most az állam csinál a MAL-lal.
De mivel Orbánról van szó, én már annak is örülök, hogy eljutottunk egy döntetlenig. :-))
@Benny sk: Bocsi, személyesen ott voltam, amikor Gyurcsány a Közgázon előadást tartott. Egyszer még kérdeztem is... akkor jött a klorofilos válaszzal... és miután kijöttem az épületből, még sokáig nem tudtam eldönteni, hogy sírjak vagy röhögjek.
@szerénységem: Ha minden egyes, magát zsidónak tartó ember a világ minden államából Izraelt választaná mostantól, akkor eléggé túlcsordult szardíniásdoboz feeling keletkezne ott.

Ahogy az összes magyar se akar ideözönleni a Föld négy sarkából. Pedig mecsoda Paradicsom készül itten, nem tudják, mit vesztenek!

Ja, már vártam a gyurcsányi megszorításokat ide idézni xsasha általi elrettentő példának. Amikor osztogattak, az volt a feneség, amikor megszorítottak, az volt a feneség - tiszta szerencse, hogy mostantól közgazdasági gigászok teszik a dolgukat ilyen frappáns lépésekkel. Ki lehet mondani, hogy megszorítás, mint fogalom csak a Gyurcsány-korszakban létezett, mától önként dalolva megyen mindenki előre.
@xsasha: Tudom, hogy nehezen értesz meg bármit is; azért erőlködök, mert veled különös erőkifejtésbe kerül bármit megértetni, s emellett elképesztő könnyedséggel beszélsz orbitális marhaságokat, anélkül, hogy észrevennéd - ezért szólok; hogy vedd már észre magad. Mint most: például ez a "Hitler nélkül nem jött volna létre." Arról beszélsz, hogy mi lett volna ha... meg mi nem lett volna, ha nincs Hitler... már nem is tudom hanyadszorra írod le ugyanazt a képtelenséget...
...bár a személetmódoddal nem vagy egyedül: Arafat nyilatkozott ilyesmit, hogy "Az úgynevezett Izrael állam a II. világháború terméke, [és ugyanúgy el kell tűnnie, mint a berlini falnak]".

"A Balfour-nyilatkozat 1917-ben született. Utána nagy csend."

Az, hogy te nem tudod, mi minden történt 1917 és '48 között, nem jelenti azt, hogy csend volt. :) Még ugyan nem volt nagy csend, csak erről te nem tudsz - az a baj.

Nem fogom neked idelinkelgetni az összes vonatkozó eseményt, de dióhéjban azért utalnék rá, hogy a két dátum közti időszak alatt a zsidók gyarmatosították Palesztinát. Miután 1/ életbe lépett a Palesztina feletti brit mandátum; 2/ behatolt a zsidó tőke, 3/ felbomlott a félfeudális, prekapitalista társadalom, 4/ az elmaradott gazdasági viszonyok helyébe modern gazdálkodás lépett: Palesztina már a '20-as évekre az arab világ legdinamikusabban fejlődő régiójává vált; 5/ az 1870-ben kezdődött, 1882 óta több nagyobb hullámban zajló zsidó bevándorlás folyamatosan zajlott, és ezzel együtt 6/ fokozódott a cionista kolonizáció, minek következtében 7/ a vallási és etnikai jellemzők fokozatosan faji és osztályellentétekké válnak, 8/ végül - de nem utolsó sorban - a gyarmatosítás és cionista behatolás együttes következményeként Palesztina lakosság kétnépűvé válik - szemben az 1882-es 96% (muszlim és keresztény) arab, 4% zsidó, vagy az 1915-ös 9:1 felállással. ;)

Mindennek következményei is voltak, amiket most nem sorolok fel, mert -

persze szerinted nagy volt a csend. :D

"Szép dolog nyilatkozni, és más dolog egy államot létrehozni és nemzetközileg elfogadtatni."

Így van, ezt szépen mondtad. Na és mi következik ebből? Talán Hitler hozta létre, fogadtatta el nemzetközileg és védte meg a fiatal zsidó államot? Jó-jó, értem én, hogy azon erőlködsz, hogy a zsidók csókoljanak már kezet Hitlernek, de egy: ne aggódj, volt, amelyik megtette, kettő: tudod, a 19. században azért _a britek_ agyát masszírozták a zsidók, mert ők voltak "a" gyarmatosító világhatalom. (Persze a zsidók a német és a francia gyarmatosításban is aktívan részt vettek.) Herzl még meg sem született, amikor az angolok már megvitatták a zsidó állam ötletét: 1838-ban, hogy biztosítsák az Indiába vezető utakat, na meg mert a keresztények is nagy cionisták tudnak lenni (a keresztény fundik ma is oszlopos tagjai a cionista szövetségnek). '17 után a britek nagyhatalmi státusza elenyészett, ezért azután a brit orientáció helyett már a két aktuális nagyhatalom: a Szovjetunió és az USA bábáskodására (ENSz BT) volt szükség a zsidó állam létrehozásához. Az a kijelentés amúgy, hogy a zsidók Hitlernek köszönhetik az államukat... :) tudod, azért is nagy okosság, mert akkor eszerint a palesztinok meg Hitlernek köszönhetik Palesztinát. Na és hol van az önálló, független Palesztina? Papíron.

"1917 után a hatalmak belátták, hogy Izrael létrehozása lehetetlen a palesztinok érdeksérelme nélkül."

Csípem, amikor ilyen mondatokat írsz. Süt belőlük, hogy lövésed nincs a témáról, de azért kompetensnek akarsz látszani. Persze tőlem folytathatod, visszaadlak a szív fészkeinek... Mondjad csak, ahogy gondolod; én szóltam.
index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/18/egy_nap_alatt_harom_extraado/ Olyasmit pedzegetnek itten, hogy mégis a nép fog itt fizetni, mint egy katonatiszt. El tudom képzelni a Magyar Telecom árszabásait jövőre - nekem már az ideitől égnek áll hajam. (jó idehozták belőle a Rod Stewartot - de annyit azért nem ért meg, pedig édes pofa volt.)
@Pantagruel: Kösz, én már nem tudom xsasha nagyívűségét követni.

George Tabori 87-es darabja szól arról, hogy Hitler mentora a kezdeti névtelen nulla időszakában egy idősebb zsidó volt - sőt úgy tudom pl. gyerekkorában Wittgensteinnel egy iskolába is járt és miatta kezdte meg utálni a zsidókat www.associatedcontent.com/article/1450467/adolf_hitler_and_ludwig_wittgenstein.html . Mikor jutunk el oda, hogy a zsidók kreálták Hitlert egy kis fain Izrael reményében? Került, amibe került... OMG
@eMeL: Jogos. Miután leírtam, nekem is eszembe jutott a napi- és stratégiai döntéshozatal felosztása, bár nekem, az RT-nél néha előforduló igazgatótanács és ügyvezető (cégvezető) felosztásban.
Ahány ház annyi szokás :) a Gt. (csak úgy, mint a többi törvényünk) elég nagy teret enged az értelmezésnek...
@xsasha:
Egy ME-től elvárom, hogy tisztelje annyira azt a 15-20 (fogalmam sincs mennyi) választópolgárt, aki meg tudja különböztetni gizikét a gőzekétől, hogy egyértelműen és pontosan fogalmazzon, hogy ne kelljen kutatni a valóságot. Lehetett volna mondani egy olyan beszédet, ami minden infót tartalmaz, közérthető és mégis kellően populista.
Nem mondom, hogy elég lenne ahhoz, hogy újra rászavazzak, de mindenképen piros pontot érne nálam. :)
@a szív fészkei: "Olyasmit pedzegetnek itten, hogy mégis a nép fog itt fizetni, mint egy katonatiszt."

Bár mindig és mindent a zemberek fizetnek meg, ez néha nehezen bizonyítható.
Az azonban könnyen belátható, hogy a gazdaságból kivont pénz soha nem fog gazdaságélénkíteni. Lehet áttételes próbákat tenni (pl. Széchenyi terv), de ezek garantáltan költségesek [sok pénz vész el az állam útvesztőiben] és tipikusan pótcselekvések, oda megy a pénz, ahová nem biztos hogy menne, ha tisztes hozadék számítást végeznek.

A gazdaság élénkítése pedig az egyetlen út. Csak én nem ködös álmokban gondolkodom, hanem korrekt jogszabályi környezetben (amit be is tartatnak persze) és természetesen békénhagyott vállalkozások, hogy tegyék a dolgukat.
@Pantagruel:
Nézd, én nem akarom felborítani a kétbites gondolkodásodat, de úgy tippelem, hogy nem is tudnám, ezért nem gond az egész.

Én továbbra is úgy gondolom, hogy Izrael létrejötte Hitlernek köszönhető. A cionisták nem voltak olyan népszerűek. A zsidók nem akartak Izraelbe települni, a betelepülésekhez sok körülmény kellett. Mint említettem, a török zsidók áttelepülését úgy érték el a cionisták, hogy felrobbantották egyik saját zsinagógájukat.
Arafat gondolatmenetét nem értem. A II. világháború terméke az atomreaktorok, vagy pl. a német demokrácia magasfokú kultúrája - miért kellene eltűnnie bárminek is, csak mert a II. VH terméke.

"eszerint a palesztinok meg Hitlernek köszönhetik Palesztinát. Na és hol van az önálló, független Palesztina? Papíron."
Ez a megnyilvánulásod végtelen cinikus. Amit a zsidók csináltak Izrael megalakulása után, az kritikán aluli. A 6 napos háború elképesztő, az ENSZ nem véletlenül hozott elítélő határozatot a témában. És ez az állapot egyértelműen csak a zsidók meghurcoltatása miatt maradt igazából büntetlenül.
Az izraeli logika szerint a magyarok elfoglalhatnák egy 6 napos háborúban a határon túli magyar területeket. Érdekes egy logika.
@a szív fészkei:
Erre eddig nem gondoltam, hogy a zsidók kreálták Hitlert... de ez egy olyan elmélet, amit tényekkel kellene bizonyítani.
Hogy Hitler és a meghurcoltatások miatt jöhetett létre Izrael, az a természeti törvényeknek megfelelő állítás. Izrael létrejöttéhez több tényező együttállása kellett. Ezek egyike, szükséges de nem elégséges feltétele volt a zsidóüldöztetés.
Ha nem tudod megkülönböztetni a két állítás logikai különbözőségét, az persze sajnálatos, de ez a készség fejleszthető.

Számomra ez a kérdés egyáltalán nem elsődleges, csupán egy eleme annak a megvilágításnak, hogy a zsidók közel sem egységesek, nagyon sokfélék és sokszínűek, és a zsidózások és antiszemitizmus a zsidók nemismerésének következménye.

Viszont nagyon jellegzetes Pantagruel reakciója. Ez a fajta neurotikus védekező reflex sok problémára rávilágít.
Mégsem az állam a leggondosabb gazda? atv.hu/cikk/2039_fordulat_hibas_allami_dontes_allhat_az_iszapkatasztrofa_mogott?source=hirkereso Kezdődik a szakértői véleményekkel ultizás: ki mond nagyobbat és veri azzal a másikét?

Na elleszünk ezzel, csak az áldozatok szívnak, nem kicsit ebben az iszabírkózásban[...]"Az ügyvéd a MAL által felajánlott másfél milliárdos, az áldozatokat megsegítő pénzügyi alapról elmondta: az csak abban az esetben kerülhet felhasználásra, amennyiben kivonják a céget az állami zár alól. Így a károsultakkal történt megegyezés után kérvényezni fogják ennek megtételét."
@xsasha: Sajnos, az a része nincs fent a youtube-on, amikor kérdeztek tőle, és amikor közvetítették nem láttam. Emlékszel még, hogy mi volt a pontos kérdés és válasz? Kíváncsi volnék.
A videót nézve, nem csak hallgatók ültek a padsorokban, de ha Te 20as éveinek második felében járó közgazdász vagy (bocsi, bölcsésznek tippeltelek :D) akkor az ország jövőjét illető aggodalmam csak fokozódik, amikor némely kommentedet olvasom :S
@Benny sk:
A harmadik ábránál arról beszél, hogy olyan erősek a struktúrális, szerkezeti adottságok... Senki nem szólt oda, hogy menjen már a picsába, de hisz a jóléti rendszerváltásról beszél. Arról, hogy nem egyszeri kiadásokkal terhelték meg az államháztartást, hanem egy rossz, állandó struktúrával.
És arról sem beszél, hogy meglepő módon 94-ben, 98-ban és 2002-ben is 8% feletti a hiány. 2002-ben úgy 8% feletti, hogy Medgyessy jóléti rendszerváltott, akkor mi is van azokkal a mesékkel, hogy a Fidesz hogy túlköltekezett? Gondolkozzunk már el kicsit, milyen hazugságokkal is állunk szemben!
@Benny sk:
Az a baj, hogy csak saját magadra gondolsz, és megfeledkezel arról, hogy egy ME nem teheti meg ezt. 10 millióan vagyunk, mindenkihez kell szóljon, hogy minél többen megértsék.
Amit te csinálsz, az sima kötözködés, nem érdemi kritika véleményem szerint. Ha te ilyenek alapján döntöd el szavazatod leadását, akkor szavazz Gyurcsányra. Őszintén ezt gondolom.
@xsasha: Remélem, nem sírtál...! :-)
Itt van részletesen, hogy mi a gond mindazzal, ami az elmúlt napokban történt. De persze ott is csak kommunisták ülnek... :-)

index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/19/kopits_700_milliardos_lyukat_utott_a_kormany_a_koltsegvetesen/
@Benny sk:
Mellé és mellé. Akkoriban a Duna jobbik partján tanultam, és valóban aggasztó, ha a gondolkodók ennyire rossz emberismerők.:-)

Sajnos nem emléxem, mit is kérdeztem, de ezt a klorofilt nem tudom elfelejteni. Többször meg se kaptam a mikrofont, a mikrofonos néni nagyon csúnyán nézett rám.

Megnéztem most a 2007-es előadását. Könyörgöm, ez mi? Ennyi mellébeszélést elég fájó volt ismét meghallgatni. Szeretnél végigmenni a slideokon? Kezdjük az elsővel, ahol azzal kellett volna kezdeni, hogy a jóléti rendszerváltás tönkrevágta a korábbi egyensúlyt. Erre valami olyasmiről beszél, hogy 2000 után jön 4 irtózatos év. Ez miféle gazdasági fogalom? Miről beszél, amikor azt mondja, hogy a fogyasztás milyen lendületet vesz, amikor 2001-ben csupán kezdett visszakorrigálni a termeléshez, és a 2002 pedig egy adatként van fent, nem választva szét a két kormány teljesítményét? Mit ér ez a grafikon, ha egyszer nem mondja el, hogy 99-től elkezdett kihűlni a külpiac,és a növekedést belső lábakra kellett állítani? Mi a haszna ennek az egész blablának?

Mit ér a második ábra, amikor pofátlanul az arcunkba hazudik? Amikor elfelejti elmondani, hogy mi is volt az oka az export és a beruházások csökkenésének. Mit ér a második ábra, hogyha úgy állítja be, mintha azt mi választottuk volna, és nem a rubel összeomlása, a közelkeleti válság és a konjunktúra kihűlése okozta volna? Mit ér a nagy gazdasági szakértői álruhába öltöztetett szöveg, amikor közben nem értelmezi az ott láthatókat, sőt, még a többes szám egyes személlyel hazudik is az okokat tekintve?
Én szívesen végigmegyek veled a bemutatón percről percre, ha gondolod. És ha minimális közöd van a gazdaságtanhoz, és gazdaságpolitikát is tanultál, semmi kétséged sem nem lesz afelől, hogy Gyurcsány egy szélhámos. Ha én egy ilyen prezentációt csinálnék a cégünk működéséről, azt hiszem, rövid úton ki is rúgnának.

Sajnos, attól tartok, hogy ennek ellenére nem vagy bölcsész, és elvileg értened kellene, miről is szólnak ezek a diagramok...
@xsasha: "nagyon nehéz a zsidókat újra egységesíteni"

- az az érzésem, ez a hozzászólásod leglényegesebb része. De azt is gondolom, hogy understatement. Szerintem a zsidókat lehetetlen egységesíteni. Néha azt gondolom, zsidó (magyar, sváb, stb.) aki annak tartja magát. A felvilágosult fizikustól a lubavicsiig.
Jó, és mit gondoljon egy szegény félvér, mint pl. én? Zsidók nem veszik be (az anya számít, az enyém nem volt zsidó, sőt, gojte volt). Gojok nem veszik be, mert büdös zsidó (mint apám, akit Auschwitzban öltek meg).
Nos?
Ezért is hülyeség az egész zsidókérdés, mint bölcsen pedzetted, igaz, csak az antiszemitizmus kapcsán.
A Sziv fészkei helyesen veti fel a szardiniásdoboz rémét. Sőt, olyan szardiniásdobozt képzelj, amiben sprotnik, harcsák, pontyok, és gupik is lökdösődnek.
@xsasha: "Viszont nagyon jellegzetes Pantagruel reakciója."

mi, hogy nem mentem el szó nélkül a hülyeséged mellett? hát, végül is nézhettem volna Bruce Lee-filmet is, csak ahhoz fáradt voltam, a Bartókon meg Beethoven és Bach ment, inkább azt választottam, Árpi blogja meg az agy rágógumija. hogy nehéz megállni szó nélkül? mondasz valamit. de hát mindig ez van, ha fáradt vagyok. te meg mindig írsz valamit, amire azt mondom, hú b+, ampecable! örülök, hogy háziorvos is vagy. úgy érzem, hogy hozzád mindig bátran fordulhat az ember diagnózisért, legyen szó... mittomén, bÁrmiről.
@xsasha: "Izrael létrejötte Hitlernek köszönhető."

Ez azért túlzás.

"A cionisták nem voltak olyan népszerűek."

De kitartóak és jól is taktikáztak. Amint azt Pantagruel kifejtette.

"Amit a zsidók csináltak Izrael megalakulása után, az kritikán aluli. A 6 napos háború elképesztő."

Nemcsak a hatnapos háborút csinálták. Jártál életedben Izráelben? Láttad,miket építettek?

Az üldöztetés valóban szükséges, de nem elégséges feltétel volt - node nem Hitlerrel kezdődött. Mintha a zsidó ősállam szétverésével kezdődött volna, és tartott az egész közép- és újkoron át, mondhatnám, szinte a mai napig.
@xsasha: "török zsidók áttelepülését úgy érték el a cionisták"
- hmm.
Miért pont a törökök kellettek?

"Az izraeli logika szerint"
nekem úgy tűnik, több nagyhatalomnak is is így járt az esze...
Xsasha, őszinte jóindulattal írom e sorokat.

@xsasha: "kétbites gondolkodásodat"

Boole: "A gondolkodás törvényei"
Tiszteletére, róla nevezték el a Boole algebrát. A kétbites "gondolkodás"-módot pedig jelenleg a kvantumszámítógépek kutatásában használják )reverzibilis kapuk).
Ezzel a megjegyzéseddel pont az ellenkezőjét érted el annak mint amire a szövegkörnyezeted utalt volna.

@xsasha: "Hitler nélkül nem jött volna létre."

Gondolkodj. Ha Szent-Györgyi Albert nincs akkor nincs C-vitamin sem? NE butáskodjunk.

@xsasha:"A zsidók nem akartak Izraelbe települni"

A kérdésem az, hogy mikor? Amikor nem volt szuverén Izraeli állam valóban senki nem akart oda települni. Ki tudna egy nem létező államba bemenni. Ez pont olyan mint egy nemlétező hegyre felmászni.
Miután létrehozták a szuverén Izraeli államot a kolonizáció (gyarmatosítás) felgyorsult, az emberek önként mentek oda pl. Magyarországról és a Szovjetunióból is.

@xsasha:Az izraeli logika szerint a magyarok elfoglalhatnák egy 6 napos háborúban a határon túli magyar területeket. Érdekes egy logika.

Ha mondjuk Titániáról lenne szó megértenélek, de hát Magyarország esetében...
1940. június 26 (Szovjetunió nyugati irányú terjeszkedésbe kezd)
1940. június 27 (500.000 Magyar Honvéd mozgósítása)
1940. szeptember 5. (A magyar hadsereg átlépi a trianoni határt)
1940. szeptember 9. (Kisesebb összecsapás a Román haderővel)
1940. szeptember 13. (Észak-Erdély visszacsatolása teljes)
Erdélyt egy nap alatt foglaltuk vissza, nekünk nem kellett hat nap mint a Júdeaiaknak...
@a szív fészkei: "Olyasmit pedzegetnek itten, hogy mégis a nép fog itt fizetni, mint egy katonatiszt."

Ez elég nyilvánvaló volt eddig is. Csak a Matolcsy féle felképzett vidióták állítanak olyat, hogy egy adót NEM az emberek fognak megfizetni. A Matolcsy féléknek akkor lehetne igazuk, ha Magyarországon jegyzett cégeket Aranyhörcsögök vagy tengerimalacok tulajdonolnának, mert ebben az esetben valóban nem emberek hanem ezek a kis állatok fizetnék meg az adót.

Minden cégnek (Bt, Kft, Z/nyRT) van tulajdonosa, ha nem is közvetlenül, de közvetetten a végső tulajdonosok mindig emberek. Tehát ha egy céget megadóztatnak, akkor az az adó a tulajdonosok osztalék alapját csökkenti. Vagyis a tulajdonosok (részvényesek) fizetik meg az adót. A tulajdonosok pedig emberek...
-Mindenki akinek M-Telecom részvénye van megfizeti az adót a részvényein keresztül kapott kisebb osztalék képében.
-Ezzel a kormány gyakorlatilag a megtakarításokat adóztatja meg.
-Ha a tulajdonosok ragaszkodnak a magas osztalékhoz akkor az új adót be kell építeni a termék árába.
@xsasha: Na, hátha már logikába hajtasz... Tudod, értem én, amit mondasz, csak azt mondom: kifacsart gondolkodásra vall. Olyan, mintha azt mondanád: "Ha nincs Júdás, akkor nincs kereszthalál, és nem volna Megváltás sem, szóval a kereszténység Júdásnak köszönheti a létét, a keresztény a megváltást, az üdvözülést, a Mennyországot". Igen, kétségtelenül van ilyen, létezik ez a jelenség, hogy a hagyomány, a mítosz kiemelt szerepet tulajdonít egy epizódszereplőnek, és szimbolikus, diabolikus figurává nagyítja őt, és aztán ebben a kulcsfontosságú alakban látja megtestesülni mindazt, amire már nem emlékszik (esetünkben a történelem emlékszik), és így hajlamos az okokat is ebben az egyetlen figurában keresni, "belelátni" a figurába mindenfélét, ami eredetileg nem hozzá, vagy nem csak hozzá tartozott... de ez nem A történeti figura, csak egy fiktív személy... de ha a mítoszképződés sajátos logikájától eltekintek, mert talán nem erről van szó, akkor is... profán, hazai vizekre evezve: tudod, olyan ez, mintha azt mondanád: "Gyurcsány nélkül nem létezne a szavazófülkékben lezajlott forradalom Magyarországa; mintha azt mondanád: "Ha nem lett volna Gyurcsány, a magyarok képtelenek lennének más utat járni, szóval köszönjük meg neki..." Készséggel elismerem, hogy népszerűtlen intézkedéseivel előremozdította a Fidesz ügyét, és Orbán malmára hajtotta a vizet, hogy a személyének, az intézkedéseinek, és mindannak, amit személyében, afféle prominensként képviselt, megvolt a maga súlyos következménye; na de hogy Magyarország Gyurcsánynak köszönheti Narancsországot... hát ez egy... kifacsart narancs. Mindenesetre kíváncsi vagyok, Orbán / Semjén mikor áll ki egy confessióra: "Barátaim, mindazt, amit elértünk, végső soron Gyurcsánynak köszönhetjük." Kapiskálod? :)
@xsasha: "Viszont nagyon jellegzetes Pantagruel reakciója. Ez a fajta neurotikus védekező reflex sok problémára rávilágít."

és az mire világít rá, ha valaki a saját állításait cáfoló érvekre egyetlen szót sem veszteget, s ehelyett, mintha mi sem történet volna - tán abban a hiú reményben, hogy másodszorra meggyőzőbb lesz? -, szó szerint elismétli az immár megcáfolt zagyvalékait, majd pedig kétségbeesésében, hogy máshogy nem sikerült fogást találnia, vitapartnere pszichoanalizálásába kezd?
@Benny sk:
Ami ezután jön, az a zseniális! Arról beszél, hogy mi lesz 2011-ben! Ezt most kommentáljam? Inkább nem.
Beindult az offenzíva, a fiúk éppen "verbálisan áthidalják"

Szenátornő:
"A politikus véleménye szerint a magánnyugdíjpénztárak kockáztatják a befizetők és a nyugdíjasok pénzét is. A kormánynak ezért nagyon gyorsan cselekednie kellett, nehogy egy "Lehman Brothers-helyzethez" hasonló állapot alakuljon ki Magyarországon - emelte ki, hangsúlyozva, hogy ha a kabinet nem cselekszik időben, azt kockáztatják, hogy eltűnnek a nyugdíjak."

Ez sem rossz: (Ki tudja mit jelent?)
""az állami nyugdíj legyen a közszféráé", s hogy felfogása szerint a második pillér (a magánynyugdíjpénztár - a szerk.) az állami szféra meghosszabbítása."

"A miképpen kerül vissza a pénz a tagokhoz, amire Selmeczi úgy válaszolt: "az a jövő kérdése, amit a második körben oldanak meg"."

Szijjártó:

"A nyugdíjasok pénzével való üzletelés válsághelyzetben nem megengedhető"

Hááát..
@Benny sk:
A harmadik videó már tartalmasabb. Beszél jelenidőről is. Lényegében arról van szó, hogy elküldünk, elküldtünk egy rakás embert az állami foglalkoztatásból. Remek! Fel tudja őket venni a gazdaság? Volt gazdaságélénkítés? Nem. Mi történik? Beállnak munkanélküli segélyért.
Ok, de nézzük egészében a képet! A jóléti rendszerváltás nevében mindenkinek felemeltük a bérét sok százalékkal, majd ezrektől elvettük teljesen. Ez a szocialisták teljesítménye. Ez normális? Hol a francban voltak ezek a slideok, amikor a jóléti rendszerváltást hirdették?
- Kik jönnek most, te Tibi?
- Honnan tudjam én azt, Viktor bátyám?
- Ott a lista. Együtt csináltuk, nem? Én diktáltam, te meg írtad. Na?
- Mindjárt, mindjárt … itt van! Ha-rang-ön-tők. Harangöntők?
- Ja. Hány multiról beszélünk?
- Ide az van írva, hogy egy.
- Kevés lesz, te Tibi. A bankok meg a láncok többen voltak.
- Elég kell legyen. Két éve a taxisok meg a pékek, tavaly a kosárfonók, más már nincsen.
- Hát akkor így. A válságadó az válságadó. Péter bejelenti, és megmagyarázza, hogy most azok fognak fizetni, akik eddig jól jártak. Háromszáznyolcvan milliárd. Minimum. Ha én azt mondtam, hogy söralátét, akkor az szentség. Értem? Ez a hetedik ciklusom, már csak pár évet kell kibírni, és akkor aztán úgy föllendülünk, de úgy …
- Hogyne, Viktor bátyám, hogyne. De hogy háromszáznyolcvan milliárd …
- Multi, nem? Még kilencvenkettőben megvette a Vörös Lobogó, illetve akkor már Jézus Szíve Harangöntödét a Nordrhein-Westfaler Glockengiesserei seit 1599 GmbH, nem?
- Miket tudsz te, Viktor bátyám!
- Tájékozódom. Valakinek csak kell, ha már ti … és különben is, szállítanak azok mindenfelé, a rábcaszállási templomban is az ő harangjuk jajong, busong, valamint eddig kivitték a hasznot. Most majd nem fogják!
- Értem. De mi lesz a Józsi bácsival?
- Az ki?
- Ő önti a harangot.
- Honnan veszed?
- Ide van írva.
- Megemeltük a minimálbért, nem?
- Meg. De ha kirúgják …
- Az eszjéa is kevesebb.
- Kevesebb. De ha kirúgják …
- Hány gyereked van neked, te Tibor?
@Benny sk: Igazából a tulajdonosok "hozzáértésén" múlik a dolog.

Mert egy "jó" cégnél (szerintem persze) minimum három csoportba oszlik a vezetés.
- taktikai (management)
- stratégiai (tulajdonosok képviselői)
- management szakmai/törvényességi kontrolja (felügyelő bizottság).

Okos tulajdonosok (és nagy cégek) esetleg független külső szakértőkkel véleményeztetik a stratégiai döntéseket is.

[... és hogy ennyire okos vagyok, ideje lenne hozzámvágni valamelyik nagy állami cég vezetését ;)]
@Benny sk:
És akkor nézzük a következőt a 6. percnél. De hisz egy picit is gazdasággal foglalkozó, nem elfogult embernek rögtön kiüti a szemét, hogy ez azt szemlélteti, hogy a 2002-es szocialista kampány hazugság volt. A fő szlogenjük ez volt - Magyarország többet érdemel! Talán elfelejtettük, hogy Gyurcsány volt Medgyessy főtanácsadója? Mire is mutat itt rá Gyurcsány? Nem, Magyarország pont annyit érdemelt, nem többet!
Tudtam és, hogy a Nemzet Orvosa nem beszélhet hülyeséget:

"Vélhetően kiveszik az alkotmányból azt a passzust, amely a választójogot állandó magyarországi lakhelyhez köti... Ezzel választójogot kaphatnak a határon túli magyarok"

"http://www.fn.hu/belfold/20101019/nem_kotne_valasztojogot_magyarorszagi/"

20 évre megvan minden oldva:)
@Pantagruel:
Talán érdemesebb engem pihent aggyal olvasni, amikor nem vagy beszűkülve a saját kis világodba.
@vakapad:
"- Értem. De mi lesz a Józsi bácsival?
- Az ki?"

Hát igen.
@UrsaMajor: Ezzel egyetlen baj van, a hiteltelenség. Az, hogy nettó butaságokat beszélnek, azt vonja maga után, hogy egy piaci elemző, gazdasági szakértő nem fog adni a szavukra akkor sem, ha egyébként véletlen értelmesen beszélnek. És persze a hazugság még veszélyesebb:

"Akik maradnak a mostani, nyugdíjtőzsdés rendszerben, amit ők oda bevittek, az az övék, azzal saját belátásuk szerint rendelkeznek. Az állam azonban többet oda pénzt már nem fog átutalni" - mondta kedd este Orbán Viktor az RTL Klub Híradójának adott interjújában.
Orbán Viktor egy hete azt jelentette be, hogy a kormány november elsejétől 2011. december 31-ig felfüggeszti a magánnyugdíjrendszerbe jelenleg havi 30 milliárd forint értékben folyósított összeg átutalását.

Nos, az egyik héten felfüggeszted, a másikon meg végleg befagyasztod. Ez "szervezett politikai hazugság". :-) Egyben természetesen kiszámíthatatlanságot üzen.

Obamát nagy kommernek tartják az amerikai jobboldalon (némileg joggal), de ha hozzányúlna a Zemberek nyugdíjszámláihoz, asszem, másnap egyszerűen lelőnék. Nem is sajnálná senki. Viszont eszébe sem jut, mert annyira nem kommer azért... :-)
@szerénységem:
Nem. De elég sokat gyötrődtem.
@anyátok:
Ezt a szardíniás dolgot nem értem.

Szerinted mi az oka, hogy még mindig létezik a zsidó kérdés?
@Pantagruel:

"...de egy: ne aggódj, volt, amelyik megtette, kettő: tudod, a 19. században azért _a britek_ agyát masszírozták a zsidók, mert ők voltak "a" gyarmatosító világhatalom. (Persze a zsidók a német és a francia gyarmatosításban is aktívan részt vettek.) Herzl még meg sem született, amikor az angolok már megvitatták a zsidó állam ötletét: 1838-ban, hogy biztosítsák az Indiába vezető utakat, na meg mert a keresztények is nagy cionisták tudnak lenni (a keresztény fundik ma is oszlopos tagjai a cionista szövetségnek). '17 után a britek nagyhatalmi státusza elenyészett, ezért azután a brit orientáció helyett már a két aktuális nagyhatalom: a Szovjetunió és az USA bábáskodására (ENSz BT) volt szükség a zsidó állam létrehozásához...."

Semmi közöm hozzá, meg minden, meg nem cáfolok, és nem erősítek meg semmit, de hamárbeleóvastam, akkor most ha még annyit elárulnál kiemelve a tudatlanságomból:
(ide-oda szmájlit is gondolhacc)
1. Volt célirányos összeesküvés vagy nem?
2. Ha nem volt, akkor csak egy spontán folyamat jól hasznosítható mellékterméke Izrael?
3. Egyik sem, spontán optimalizáltak minden spontán folyamatot minden célzatosság nélkül.
4. Szóba jöhetne még a Történelem Ura...
@anyátok:
El kellene dönteni, hogy akkor most Hitler és a zsidóirtások szükségszerű volt-e.

A cionisták módszere kétségtelenül hatékony, de én nem lennék büszke rá.

A 6 napos háborút felmenti az, amit építettek? Ha USA idejönne, legyilkolna egy rakat magyart, majd felépítene a Nagykörút mentén Empire State Buildingeket, akkor annak tapsikolni kellene? Én ezt nem így látom.
@Pandaren:
Erdély egynapos visszafoglalásakor (v. Nagybaczoni Nagy Vilmos) egy kisebb csetepatéra került sor. A román hadsereg úgy vonult vissza, mint ürge a vödör víz elöl. Izrael '67-ben négy arab országgal harcolt (közvetve hattal). Hat nap alatt elpusztított kb. ezerötszáz szovjet repülőt, négyezer páncélost, hatezer tüzérségi löveget és sorozatlövőt stb. Forrás: Winston és Randolph Churchill: "The six day war", és egyebek. Ehhez képest a M. Kir. Hadsereg cca 1600 napig állt harcban. (Bocs' a személyes megjegyzésért: ebből apám fiatal katonaorvosként a fronton egyfolytában 730 napot húzott le). Ostobaság a két háborút összehasonlítani, dehát te voltál szíves felállítani a párhuzamot. Még valami: a szovjetek nem támadták meg Magyarországot (bár a háborúból sajna semmiképp sem maradhattunk volna ki), míg egyedül Szíria a Golánról 1967-ig naponta ágyúzta Izraelt.
@Pandaren: "Amikor nem volt szuverén Izraeli állam valóban senki nem akart oda települni. Ki tudna egy nem létező államba bemenni."

:D Ilyen apróságokon nem érdemes fennakadni, hogy a xsasha-féle történetírás szerint előbb volt az Államalapítás, és csak aztán a Honfoglalás. Illetve ez nem is történetírás, ez már kozmogónia: kezdetben volt a Nagy Csend és a Semmi, majd eljöve Hitler, s lőn Izrael.
@anyátok:
Miért a törökök? Mert akkor épp ők voltak a soron a nagyobb populációk egyikeként.

A nagyhatalmak azóta kivonultak az általuk elfoglalt területekről. Elég primitív, ha egy nép a világháborúk után kezdi el a korábbi nagyhatalmi logikát.

Fura ez a kettősség egyes zsidóknál. Bizonyos dolgokban erőteljesen liberálisak, de amikor róluk és a zsidó népről van szó, elég messze elkerülik a liberális nézeteket.
@Pandaren:
Azt hiszem, a kvantumszámítógépek kutatásában kétbites számítások vannak és nem kétbites gondolkodás. Az emberi agy ugyanis nem képes végtelen helyiértéket kezelni, ezért a kétbites gondolkodás az embernél elég korlátozott.

Rossz a hasonlatod. C vitamin volt, van lesz. Izrael állam nem létezett. A C-vitamint csupán észre kellett venni, nem pedig megalkotni.

A török zsidók nem akartak Izraelbe települni például. Ez történelmi tény. Zsidók írták le. A francia zsidók a mai napig nem akarnak Izraelbe menni, pedig felszólítást is kaptak Sharontól.

Egyrészt a II. Világháború vízválasztó a területfoglalásokban. Kultúrállam ilyet nem csinált azóta. És ha a magyar Erdély-foglalásról beszélsz, azt elég hamar visszarendezték. Izrael mikor fogja?
@xsasha: "6 napos háborút felmenti az, amit építettek?"

Válaszom (egybeesik a zsidókérdés okáról szóló privátvéleményemmel):

Bizonyítsd be, hogy a mai Nagykörút helyén folydogáló Duna-csatorna volt az amrikaiak őshazája sokezer évig.
Mondhatnám, ennyi a válaszom a hatnapos háborúra - de van még.

Az van, hogy a zsidók élni akarnak, lehetőleg ott, ahol kényelmes lakásaikat berendezték. Kivéve az idealista fiatal cionistákat. Különbözőségeiket mindenütt megőríztette velük az üldözés, a gettó.
(Ebben kicsit hasonlítanak a cigányokra).
A nyomorgók, tudatlanok, a súlyosan kizsákmányoltak nem ott keresik sorsuk felelősét, ahol vannak, hanem a lámpa alatt. A lámpákat szorgosan gyujtogatják minden kor véleményformálói: a kampányoló képviselőjelölt, a média, a plébános, meg a tiszteletes úr.
Zsidóéknál ezt úgy hívják, hogy bűnbak.
Ez a dolog - a bűnbak-képzés kivételével - a természetben is ilyesformán működik.
Ad "szardiniásdoboz": ha minden magyar hazajönne, jól néznénk ki. Próbáld meg elképzelni.
Minden zsidó sem férne el Izráel mai területén. Lenne ám sok-sok 6 napos háború. Ráadásul sok a második, harmadik generációs is. Ezek szanaszét szocializálódtak. Tudnék mesélni a izráeliek öröméről, amikor százezerszám érkeztek a népek a Szovjetunióból. Akkoriban éppen ott jártam.
@xsasha: ja, igen, hitler jól kiegészítette a gigapogrom-folyamatot.
@UrsaMajor: Van itt jobb. Kezdősik már. Illetve dehogyis: folytatódik.

Alig másfél hetük van a geodéziai cégeknek arra, hogy ajánlkozzanak az évtized bizniszére. A Vidékfejlesztési Minisztériumhoz tartozó Földmérési és Távérzékelési Intézet a jól hangzó, Országleltár névre keresztelt, új nemzeti vagyonnyilvántartáshoz az eddig szokásos árak sokszorosáért készíttet térképészeti légifénykép-felvételeket. Igaz, az intézet az elmúlt években egy másik projektben is lefotóztatta az országot, de érdekes módon akkor csak 160 millióba került a 70 ezer négyzetkilométerre kiterjedő művelet. Az ötmilliárdos közbeszerzési pályázatban olyan jelentkezési feltételeket szabtak, hogy azokat valószínűleg csak a VM államtitkárának régi cége, a Geodézia Zrt. tudja teljesíteni.

Laza 5 milliárdos lopás. A haveroknak kiosztani, egymilliárd a pártkasszába vissza, egymilliárd zsebre ide-oda, és még mindig marad két és fél vagy több. Ezt csinálták eddig az önkorikban milliós, tízmilliós nagyságrendben, lásd Meggyes Esztergomban, most lehet a nagyobb kanállal meríteni. Fincsi. Remélem, ehhez is tapsol majd valaki, és megmagyarázza, hogy minőségi munkához sok pénz kell. :-D
@anyátok:
Az elkülönülés a zsidóktól és a kvóták szabása nálam nagyon távol áll a népirtástól, még ha egyik se pozitív dolog.
Viszont ha azt mondod, hogy Hitler nélkül is megtörtént volna a zsidóirtás, akkor ki kellene fejtened, mik voltak azok az erők, amik miatt ez mindenképpen bekövetkezett volna.
@Pantagruel:
Nem tudom, miről beszélsz. Elég világosan elmondtam, hogy Hitler tevékenysége szükséges de nem elégséges feltétele volt Izrael létrejöttének.

Ténykérdés, hogy Gyurcsány nélkül nem lett volna 2/3 a Fidesznek. Aki ezt vitatja, az nem is ért semmit a világ működéséből. Gyurcsány a Fidesz bérlete a hatalomhoz.
@pfúj:
Talán nézz utána egy fogalomtárban, hogy mit jelent a cáfolat fogalom.
@anyátok:
Te akkor most azzal érvelsz, hogy csak az lenne a korrekt, ha most fognánk magunkat és visszavonulnánk Etelközbe, vagy korábbi helyszínre, ha mondjuk megfejtenénk, hogy ez volt nekünk az őshazánk, mi most ide visszajövünk, és akik ezer év óta idekeveredtetek, most dögöljetek meg?
Ugye ez nem volt komoly érv?

Mert valakik valamikor csúnyát csináltak a zsidókkal, akkor arra az válasz, hogy most az azon a területen élőket aprítjuk meg, és elfoglaljuk szülőhelyüket?

Még ha az ott élők apáinak a bűne lenne se tartanám elfogadhatónak az eljárást.
Gondolj bele, ha mi azt csinálnánk a cigányokkal, amit a zsidók csináltak Izrael területén élő arabokkal.
@anyátok:
Én meg azt olvastam, hogy a Szovjetúnióból érkező zsidók teljesen felborították Izrael addigi életét, és többek között az onnan érkező ortodoxok miatt kerültek többségbe a radikális jobboldaliak a korábbi világi szocialista irányt megfordítva. Az Európában szocializálódott askenázik nem is viselték jól ezt a változást.
@szerénységem: "Laza 5 milliárdos lopás."

merjünk nagyok lenni
@xsasha:
"cáfolat főnév -ot, -a
Vmely állításnak írásban v. élőszóval előadott ellenérvekkel való megdöntése; annak kimutatása v. bizonyítása, hogy vmely állítás alaptalan, helytelen."

örülök, hogy segíthettem.
@xsasha: "Szerinted mi az oka, hogy még mindig létezik a zsidó kérdés?"

Tudod hol van zsidó kérdés? A TE agyadban!
@xsasha: "A francia zsidók a mai napig nem akarnak Izraelbe menni, pedig felszólítást is kaptak Sharontól."

... és ha Etelközi Etelke nagyvezír felszólítana, akkor Te most elkezdenél pakkkolni és visszatelepülni az óhazába?
Fájó a marhaságod.
Egy francia miért akarna elmenni franciaországból?

[Off: népszavazást kérek a bloglakóktól: Kiket érdekel a zsidó "kérdés" ?
Az én válaszom: nem]
@xsasha:
"Ténykérdés, hogy Gyurcsány nélkül nem lett volna 2/3 a Fidesznek."

Egy újabb reménytelenül butuska kijelentés. Már megint abba a kérdésbe bonyolódsz, hogy "mi lett volna, ha..." Ez nem ténykérdés, még csak nem is történeti - par excellence történetietlen: a speculative fiction kategória a könyvespolcon, ott a helye, ahol azok a művek sorakoznak, ahol a főhősök olyan alternatív univerzumokban, párhuzamos valóságokban kalandoznak, ahol a Monarchia nyerte az I. világháborút, és Superman megölte Pókembert. Azért ismét sikerült mosolyt az arcomra: eddig azt szajkóztad, hogy Orbán egy zseni, és bizonyíték rá a 2/3. Most kiderült, hogy Orbán zsenialitása önmagában kevés a 2/3-hoz, ahhoz egy Gyurcsány kellett. :)

"Az izraeli logika szerint a magyarok elfoglalhatnák egy 6 napos háborúban a határon túli magyar területeket."
"Gondolj bele, ha mi azt csinálnánk a cigányokkal, amit a zsidók csináltak Izrael területén élő arabokkal."

Szóval innen fúj a szél? Szeretnéd... jó volna, mi?
@jaegtoer: Mindenhova szmájlit képzeltem, szóval etetni vagy nem etetni a trollt, ez itt a kérdés... lakonikus tömörséggel: 1. Volt. Számos. 2. - 3. - 4. Már szóba került. Egyébként, ha most hivatkoznom kéne, Sir Martin Gilbert munkáihoz nyúlnék, elsőként alighanem ehhez a könyvhöz: zsido.freehostia.com/izrael/

en.wikipedia.org/wiki/Martin_Gilbert
www.martingilbert.com/

@Pandaren: Szerintem nekem megfelel a kétbites - jelző - gondolkodás. :D Kifundáltam:

Ha áll a péló (1), és nemzőképes vagy (1) - az valami (1).
Ha áll a péló (1), de nemzőképtelen vagy (0), az is valami (1).
Ha nem áll a péló (0), de amúgy nemzőképes vagy (1) - az is valami (1).
Ha nem áll a péló (0) és nemzőképtelen vagy (0) - na, az már tényleg semmi (0). Na, ezt az állapotértéket nem jó felvenni.

Ennyit elég tudni, és nem kell gondolkodni, mert minden mást jobban tudnak a könyvek: elég elolvasni őket, és alkalmazni a tanultakat.

Amúgy ez xsashánál amolyan epitheton ornans; és mindenkinek, kijár, aki beszól neki.
@vakapad: "Kik jönnek most, te Tibi?"

Nos, Minket (Távközlési szektor) már megadóztattak, mert túl jó volt a "Business-Case", nagy a profitunk ugyebár...

Mivel minket épp most fosztanak ki én azt mondom adóztassuk meg az EGYHÁZAKAT!

Katolikus Egyház éves árbevétele (magyarországon): 70Milliárd+ Fotint
Több Katolikus pap szerint ez az összeg csak nusu-nasi, az ingatlan/hagyaték adományok mellett..

És még mielőtt bolseviknek nyilvánítanátok, az ötlet pont a Fidesz felől jött:
Magyar Narancs: www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=7565

Hoppá, találtam vagy 1000Milliárdot, jobb mint a harangöntők :)
@xsasha: "Gondolj bele, ha mi azt csinálnánk a cigányokkal, amit a zsidók csináltak Izrael területén élő arabokkal."

Ezzel az a baj, hogy európai szemlélettel közelítesz. Az más világ.
[Ugyanilyen hiábavalóság elmerengeni az arab nők helyzetén vagy a gyerekmunkán. Lehet nem szeretni, de bonyolultabb a dolog, mint elsőre látszik.]

Megfordítom a kérdést.
"Gondolj bele, ha a cigányok azt csinálnák velünk, amit a palesztin (radikálisok!) csinálnak Izraelben az ott élő zsidó civil lakossággal."

Tudod ezeknek az ütközéseknek a problematikája hasonló, mint a gyerekek összezördülése. A dolog mindig úgy kezdődik, hogy a másik visszaütött. Te meg tégy igazságot.

Akármit is akarunk gondolni, az 'ott' Afrika. Az izraeli gazdasági fejlettség okán ugyan szeretnék magukat Europába képzelni, de akkor is az ott egy sivatagi vircsaft. Persze ez szubjektív. Nem jártam arra, nem érdekel a téma különösebben, ez egy "független" szemlélő szempontja.
@vakapad: "a rábcaszállási templomban is az ő harangjuk jajong"

A Harangöntés meghozta az ihletet.
Most találtam cicka 30.000 Új adózót akik tutira nem a minimálbért keresik!
Igen, igen a papokat, lelkészeket, és mindenkit aki körülöttük mutyizik.

A többi multi (nem egyházak) összesen foglalkoztatnak Magyarországon cirka 50.000 főt.

A magyar katolikus egyház mintegy 2200 felszentelt papja nem alkalmazottja, hanem tagja az egyháznak; úgynevezett egyházi személyek, akik sem személyi jövedelemadót, sem társadalombiztosítást, sem nyugdíjjárulékot nem fizetnek.
(Forrás:Schanda Balázs: Az egyház működésének anyagi alapjai)
@UrsaMajor:
Jön majd 23 millió román, és nézhetsz!
"Új cég vitte Isztambulba a Csontvárykat"

"A műtárgyszállítási piacon taroló új céget a múzeumi területért felelős helyettes államtitkár alapította."

Ugyan ki fog addig olvasni, hogy kiderüljön, állami cégről van szó, a múzeum a tulajdonos.
Lopnak, vazze, ez a lényeg.
biztpol.corvinusembassy.com/?module=corvinak&module_id=4&cid=83 Izrael háborúiról.

Amennyit én ebből felfogok, nem az volt, hogy egyik oldalon csak az ártatlan habosfehér bárányok, másikon habzó szájú, vérben tapicskoló mészárosok álltak.
Mintha vízelterelésről lett volna szó kiváltó okként (szomjan halni elég snassz még zsidóként is), + Egyiptom kihajtotta az ENSZ-békefenntartókat is onnan. És azzal a lendülettel rögtön százasával küldte a határhoz a tankjait, gondolom a béje egyértelmű jeleként. Lezárta a Trián-szorost Izrael hajói elől, holott annak joga volt ott átkelni és hiába próbált diplomáciai uton megoldást találni erre is(Jordániával végig tárgyalásban voltak). Nasszer közölte valami kongresszuson, hogy céljuk Izrael teljes megsemmisítése.
Erre úgy mégis mit kellet volna lépniük a zsidóknak? Megint egymás után belegyalogolniuk a tengerbe és szépen engedelmesen megfulladni? (most a víztől, nem a gáztól. Varietas delectat) Hát tényleg ocsmányság, hogy próbálták védeni magukat.
Várúr fentebb már írt erről, de: [...]"A harcok:

A résztvevő arab államok közül ismét Egyiptom állította ki a legnagyobb haderőt, 100 000 embert, akiknek harmada a jemeni polgárháború veteránja volt. Szíria 75 000, Jordánia pedig 55 000 katonát tudott felsorakoztatni. Az izraeli hadsereg létszáma 264 000 fő volt, de ezek nagy része a tartalékosok közül került ki, és hiányuk a civil életből gazdasági gondokhoz vezetett."

Hogy az arabok ekkora potenciállal se tudtak mit kezdeni és elvesztették a háborút - ami bizony halállal, rongálásokkal járt - és területük egy részér, hát ez már csak így van mindenhol ilyenkor. Nem kellett volna talán támadni. Tény, hogy ezt a spirált le kéne állítani már negyven év után valahogy. De érthető, ha nem a HAMASZ-t kívánják tárgyalópartnerül.

Amúgy ki hozta ide a zsidókérdést megint? Hitlerrel turbózva?

De lehet azóta is kárálni azt, hogy fúj az az Izrael mit művelt, és a többi és a többi.
@Pantagruel:
Ha most a határon túli magyarok radikálisabb tagjai bevonulnának Levédiába, akkor ők ott államot alapíthatnának, mert szerintük ez a bevonulás Honfoglalás volt?
@a szív fészkei:

"_És ha visszajönnek régi rizsák, akkor - főleg aki megszopta a kádári élményes éveket, annak - visszajöhetnek régi félelmek is._"

Kedves Szívem!

A legélményesekből kimaradtam, de azért a magam részéről amit lehetett megtettem, hogy vége legyen.
Az a véleményem a régi félelmek visszajöveteléről, hogy ettől leginkább azok tarthatnak, akik nem vették észre mekkorát változott a világ, és szívükben még mindig a múltban élnek. Igazán sajnálom. Az lehet, hogy nem az ő hibájuk, de az enyém se, az héccenccség!
1./ Izrael állam megalakulása után 5 arab állam egyesített hadserege indult meg azonnal Izrael ellen, mely háborút Izrael aztán megnyert. Ha nem nyeri meg, ma nincs Izrael. Izrael állam a létét tehát a megalakulása pillanatában már hatékony hadseregének köszönheti.

2./ Ha az Izraelt megtámadó arab államok egységesek, és nincs közöttük széthúzás, talán nyernek. Izrael állam a létét tehát az őt megtámadó arab államok széthúzásának köszönheti.

3./ 1948. május 14.-én az ENSZ megszavazta Palesztina felosztását arab és zsidó államra. Izrael állam a létét tehát az ENSZ-nek köszönheti.

4./ Lord Peel, Palesztina kormányzója, a nagyméretű zsidó bevándorlást látva 1937.-ben kiadta a Fehér Könyvet, melyben Palesztina felosztását javasolta. Churchill az abban leírtakat elfogadta. Izrael állam a létét tehát Lord Peel-nek és Churchill-nak köszönheti.

5./ Hitler módszeres zsidóüldözése felgyorsította a zsidók Palesztinába vándorlását (noha a zsidóüldözés alanyaiként még mindig több mint négymillió zsidó maradt Európában). Izrael állam a létét tehát Hitlernek köszönheti.

6./ Az első világháború ragyogó alkalmat kínált a zsidóknak államuk létrehozására. 1915-ben a britek oldalán bevetették a két hadosztálynyi önkéntesből álló Zsidó légiót, amely részt vett Galilea felszabadításában. Törökország vereségekor, 1918-ban, éppen ezért a cionisták jó eséllyel pályázhattak az autonómiára. A cionisták igényeit a külügyminiszter, Lord Balfour egy nyilatkozatban is rögzítette. A nyilatkozat szerint a brit kormány "jóindulatúlag tekint a zsidó nemzeti otthon megteremtésére Palesztinában". Ez a híres Balfour-nyilatkozat, amit a politikai cionisták máig is a zsidó állam alapokmányának tekintenek. Izrael állam a létét tehát Lord Balfour-nak köszönheti.

7./ 1901-ben Európa-szerte megkezdődött az időközben létrejött Zsidó Nemzeti Alapba való gyűjtés. A végeredmény meglepően sok, nagy összegű adomány volt főként az Egyesült Államokból, Nagy-Britanniából és az Osztrák-Magyar Monarchiából. Ennek a pénznek köszönhetően már 1904-ben megvásárolták Galileában Kfár-Hittim falu területét. Ezzel párhuzamosan megkezdődött a második alija, melynek keretében már több mint 40 000 zsidó vándorolt be Európából a palesztin területekre. A Jaffából lassan már kiszoruló olimok ekkor (1909-ben) alapították meg Jaffától északra az újkor első teljesen zsidó városát, Tel-Avivot (héber: a tavasz hegye). Izrael állam a létét tehát a Zsidó Nemzeti Alapnak köszönheti.

8./ A magyar származású bécsi zsidó értelmiségi, Herzl Tivadar 1896-ban megjelent "Der Judenstaat" című műve először mondja ki nyíltan egy zsidó államalakulat létrehozásának szükségét Palesztinában, s ezzel megteremti a politikai cionizmus fogalmát. Izrael állam a létét tehát Herzl Tivadarnak köszönheti.

9./ A cionizmust hagyományos értelemben a XIX. század végén keletkezett nacionalista irányzatok közé lehet sorolni. Alapideológiáját Moses Lilienbaum és Leo Pinsker fektette le 1882-ben. E szerint a meghatározás szerint a cionizmus kimondja, hogy a zsidó nép egy egységes nemzetet alkot. A cionizmus célját pedig e nemzet újraegyesítése, a Kr. u. 70-ben, Jeruzsálem lerombolásával elkezdődött gáluth, azaz szétszóratás megszüntetése s a zsidó állam létrehozása jelenti. A Pinsker-féle meghatározás az elméleti cionizmus alapja. Izrael állam a létét tehát a cionizmusnak köszönheti.

Hogy pedig az itt megjelenő sokféle marhaságot kinek köszönhetjük, azon mindenki gondolkozzon el maga.
@hacsaturján:

"_na mennyen maga sürgősen a francba! hülye!_"

Tisztelt Mester!

Ha egy szellemi toprongynak semmiképpen nem nevezhető Valaki, aki mégiscsak Valaki, még mindig abba a világba képzeli magát évtizedek múltán is, ami kétszeresen és visszavonhatatlanul elmúlt, talán joggal gondolhatom, hogy feltehetően mindenkit nácinak, vagy vérbolsinak néz, aki nem ő, s lehet, hogy akkor nekem is van annyi jogom hülyének lenni, amennyire neki engem félelemkeltő nácinak, vagy bolsinak nézni.

Maradok tisztelője

jaegtoer.
@szerénységem:

Kedves Szerénységed!

"_Konrádról mondjuk pont ugyanígy vélekedtek a kommunisták is '90 előtt. Szívesen adtak volna neki one way ticketet is. Akkor most te is kommunista vagy? Ugye ez csupán véletlen egybeesés? :D_"

Nem, kedves Sz, balról náci vagyok, jobbról komcsi, középről nézve pedig E.T. de nem keverendő az et.-vel.
Annyit belátok hogy talán az utólsó kifejezés, amelyben a "mocskolódhat" hogy úgymond, kissé vagy tán nagyon is erős volt, de egy olyan nem buta embertől, mint Konrád -még ha 77 éves is- elvárom, hogy okosan és szépen szóljon s ne túlozzon, a palotapincsire meg ne kiáltson farkast.

Üdv.

J.
@xsasha: Ha engem kérdezel, nincs "-hat" vagy "-het". Erkölcsi, morális, etikai és bullshit-jogi ítéletet, bírálatot hiába vársz tőlem - ilyenjeim nekem nincsenek. A válaszom ez: a honfoglalás az honfoglalás, államot pedig az alapít, aki bír.

Azért megjegyzem, hogy a korabeli zsidók hihették, hogy _van_ jogi és erkölcsi hivatkozási alapjuk és támogatásuk:

Állandó arab diplomáciai kísérletek is folytak ebben az időben (magas rangú tárgyalódelegáció utazott Londonba), hogy meggyőzzék a brit kormányt a zsidó bevándorlás korlátozásának, illetve teljes felfüggesztésének szükségességéről. De

- 1922-ben a Churchill-féle Fehér Könyv, a brit politikai nyilatkozat, azt hangsúlyozta, hogy a zsidók Jogszerűen, nem pedig megtűrtként" vannak Palesztinában.

Az igazi támogatást a cionistáknak azonban a Népszövetség Palesztináról szóló, 1922 júliusában ratifikált mandátumának negyedik cikkelye adta. Ebben az állt:

„Elismerjük a Zsidó Ügynökséget mint megfelelő köztestületet, mely a palesztinai közigazgatással együttműködő és tanácsadó funkciót lát el azoknak a gazdasági, társadalmi és egyéb kérdéseknek a tekintetében, melyek elősegíthetik

* * * a zsidó nemzeti haza megalakítását, * * *

és a palesztinai zsidó lakosság érdekeit szolgálják."

A cikkely azzal folytatódott, hogy a Cionista Világszervezet palesztinai képviseletét (azaz a Zsidó Ügynökséget) ilyen szervezetnek tekinti, „amennyiben szervezete és alkotmánya a mandátum véleménye szerint megfelelő".
@vakapad:

8.2/ 1799 - kimondta már Napoleon is, csak nem tudjuk, komolyan gondolta-e, mindenesetre visszavonta

en.wikipedia.org/wiki/Napoleon_and_the_Jews#Bonaparte_and_a_Jewish_state_in_Ottoman_Empire

8.3/ ...aztán meg Shaftesbury (kilincselt Palmerstonnál) :

en.wikipedia.org/wiki/Anthony_Ashley-Cooper,_7th_Earl_of_Shaftesbury
@eMeL: Teljesen igazad van, végig kerestem, hogy jutottunk megint ide a zagytól.

"xsasha 2010.10.14. 20:20:31
@anyátok:
Más világot élünk, nem kell félnünk tőle.
Most olvasok egy könyvet, ahol zsidók írnak zsidókról, és sokat tanulok belőle, hisz eddig vagy nem beszéltek róla, vagy keresztény szempontból. De így sokkal kerekebb a történet.
Én úgy gondolom, hogy a zsidókat ma is sokkal inkább fenyegeti az emancipáció és befogadás, mint bármiféle ellenség.
Korábban sose értettem, zsidók miért finanszíroztak antiszemitákat, de így már sokkal érthetőbb, hogy itt nem csak a pénzről volt szó."

Hat napja (ill hét) bedobta ezt ide, hogy a zsidók finanszírozzák az antiszemitákat és a többit, aztán Hitlert - azóta ezen pörgünk. Iszapbirkózunk megint (ennyiben legalább nem off a téma :-DD), de hogy ez neki miért kabinetkérdés? És mindig előveszi bármilyen vitánál.

Szóval én is arra szavazok, hogy engem sem érdekel a zsidókérdés, de azért már minden hülyeséget ne kelljen itt olvasnom ezzel kapcsolatban.

Örvendjünk inkább azon, hogy a sokat tapasztalt Selmeczi úrhölgy, a magyar szenátornők Kiflicsücsök Rendjének felkent személye tartja ezentúl manikűrözött finom kis ujjait a nyugdíjrendszer ütőerén. Ő a nyugdíjak hős védőnője, egy mai Zrínyi Ilona ("Zrínyi Ilona három évig védte Antonio Caraffa generális csapatai ellenében Munkács várát" - forrás:Híres magyar nők)) hvg.hu/itthon/20101016_selmeczi_megbizott Ha valakinek ez sem megnyugtató, az keresse fel orvosát, gyógyszerészét, szenátorát.
@Pandaren: a Mancs nem Fideszes lap.
@eMeL: sztem, ha most felmerülne, hogy a circa kéttucat milliós európai cigányságot segítsük hazatérni az őshazába, fogadni mernék, hogy xsasha az ügy szószólója lenne, és pont lesz.ná, hogy kikre települnek és hogyan élnek együtt velük. rosszhiszemű vagyok, tudom. tudod, ez olyan (volna) mint a nem-zsidó cionizmust (paternalista keresztény cionizmus included), amelyik nem azért támogatja a cionista célkitűzéseket, hogy a zsidóság fennmaradjon, hanem hogy eltűnjön: Madagaszkárra, Argentínába vagy Izraelbe, csak tűnjön már...
@a szív fészkei: "de hogy ez neki miért kabinetkérdés?"

ez egyfajta neurotikus védekező reflex, ami sok problémára rávilágít, csak a balfék libcsik nem látják át a kétbites gondolkodásukkal, mert a szocialisták narkós bandát csináltak belőlük, és így már képtelenek rendszerben gondolkodni és átlátni egy felülről építkező négydimenziós entitás evolucionárisan kódolt krisztológiával korreláló intelligenciahányadosának omnipotens emulációspektrumát, aminek végső célja egyfajta pozitív ember-gép-szimbiózisban rombolni a konszenzuális realitást
@Pantagruel:
Engem nem zavar a cionizmus, Izrael alapítása, sőt.
Nehezen feloldható problémának látom azt, hogy Jeruzsálem nem csak a zsidóság bölcsője, hanem más vallásoké is. Ezért nem tartom bölcs dolognak Izrael ilyen módú megvalósítását. Ne feledkezzünk meg arról, hogy az első betelepülések messze elkerülték Jeruzsálemet.

Ami viszont zavar:
1.) Izrael és a cionisták megoldásai, módszerei.
2.) Az itteni hozzászólók túlfűtött reakciói. Anyátokkal szépen elbeszélgettünk, majd belendültek a megmondóemberek. Valami baj van ezzel szerintem.
@a szív fészkei:
Látod, ezért baj, hogy felelőtlen vagy. Mert kellő elszántsággal szaladsz neki a dolgoknak ennek ellenére, hogy szóltam, a fakanál tuti jobban állna a kezedben.

Merthogy ténykérdés, hogy Hitlert te említetted először. Az is ténykérdés, hogy nem azt mondtam, hogy zsidók finanszírozzák az antiszemitákat, hanem hogy zsidók finanszíroztak antiszemitákat. Nem kell ahhoz magas szintű logikai készség és halmazelméleti tudás, hogy belássuk a különbséget, de persze kellő elvakultság segít ezt nem meglátni.
Persze mondhatom azt is, hogy ténykérdés, hogy zsidó bankárok üzleteltek nácikkal, ezáltal finanszírozták Hitler.

Az az agresszivitás, ahogy zsidók reagálnak ezekre a témákra, ijesztő.
@Pantagruel:
Agresszív, rosszhiszemű és számomra ijesztő szemléletű vagy. De erről is írt a francia zsidó szerzőpáros a könyvében, így értelek, de nagyon nem tetszik.
@vakapad:
Végre valami hasznosat és értelmeset is írtál.
@Pantagruel:
Ez a Gilbert-féle könyv bevezetése alapján nagyon jónak hangzik.

A zsidó kérdés létezik, hiszen még háború is folyik, intifáda is van, és a magyar zsidók is úgy ugranak minden mondatra, amiben benne van az a szó, hogy zsidó, mint valami vadállat, gondolkodás nélkül. Olyan messze kerülnek ilyenkor nem csak a szólásszabadságtól, véleményszabadságtól, de még a gondolatszabadságtól is, mint Makó Jeruzsálemtől. Ez gáz.

Nem beszélve arról a hozzáállásról, ami Trianont illeti. A zsidóknak kellene a leghangosabb trianon-elutasítóknak lenniük az Izraellel kapcsolatos hozzáállásuk alapján, de nem egészen ez jön le, és ezt nehéz egy képbe rakni.
@pfúj:
Ok, haladunk. Akkor most nézd meg, hogy mit jelent a kimutatás és a bizonyítás fogalmak.
@Pantagruel:
Orbán zsenialitása önmagában kevés lett volna a 2/3-hoz, ahhoz kellett egy Gyurcsány. Ez ténykérdés. Pont olyan matematikai modell építhető fel rá, mint az időjárás előrejelzésre. Neked biztos bonyolult, meg időutazás, de azért mégis működik a maga keretei között.

? Miért is szeretném? Nem szeretném. Te elfogadod Izrael módszereit és emberellenes tetteit, mert a vallásod, hovatartozásod azt diktálja, és ez felülír minden mást. Lófaszt a liberalizmus és demokrácia seggébe ilyenkor. Hol vannak már ilyenkor a melegekkel való együttérzés liberalizmusa és a szociális szolidaritás.
És a végén úgy állítanád be, mintha én szeretném ezt. Azért ez pofátlanság.
@a szív fészkei:
Elég laza eleganciával átlépsz részleteken, elég lényeges elemeken. Például engem érdekelne, hogy mi volt a casus belli Egyiptom részéről?
Az is egy elég laza mozdulat, hogy szerinted "ilyenkor" a terület egy része is jár.

És ha a történetiség érdekel, volt egy személyes beszélgetésünk anyátokkal. Dawkins: Az isteni téveszme c. könyvéről. Ennek kapcsán elkezdtem olvasni egy könyvet az 5 világvallásról. És párhuzamosan egyet a zsidó vallásról. Direkt olyan könyvet választottam, amit nem szélsőjobberek ajánlanak, hanem zsidók írtak zsidókról tudományos igényességgel, történetiséggel.
Az ő gondolataikból merítettem, és le is zártuk a témát anyátokkal 15.-én, ahol anyátok megértette, hogy mire is gondolok, miről is beszélek.
Erre jöttél te 16-án, belekotyogtál, Herzllel, Hitlerrel, Dreyfussal, Zsidó állammal - kiragadva dolgokat, amik el is indítottak egy más irányú beszélgetést. Mindenesetre vicces, hogy pont te kérded meg, hogy kerültünk ide.
@xsasha: "Lopnak, vazze, ez a lényeg."

Tudod miért jobb nonprofit társaságba vinni az állami vagyont, mint forprofit céget alapítani?
Mert úgy ingyen lehet kilopni a vagyont, nem kell privatizációval bajlódni.

Egyszer gondolj bele az ilyen cégek működésébe...
Ja pl. a debreceni nyereséges, vagyonhalmozó korházat is nonprofit vállalatba vitte át (puccsolta be) kósa. Hogy minek?

Azt lásd be, amíg az állami cégek gazdálkodása nem nyilvános és nem kontrolálható a civil szféra által, addig a legnagyobb 'kivitték a hasznot külföldre' projectek nem is a multiknál vannak.
@Pantagruel: Itt csak azt nem értem, hogyhogy a szocialisták narkós bandát a balfék licsikből???? Ez nem ab ovo adottságuk, hogy kábítva nézzenek ki a buta fejükből és borítsák homályba a világot a marhaságaikkal?

Én is mindjárt húzok répát pucolni - bár ha azt vesszük, az is egy érző lény, aminek nem kéne úgy neki esnem - a borsóleves projektemhez és nem itt szédelgek a szinte bitnélküli agyutánzatommal... :-DD

Aki pedig a Selmeczi úrhölgyet fentebb azzal vádolta galádul, hogy tízmillióért újíttatta fel az OEP-ben lévő irodája feredőjét ocsmányul hazudik. Hétmillió volt az csak, ahogy rebesgették..
A Selmeczi-féle végtelen empátiáról egy másik cikk is megemlékezik (noha a benne szereplő másik nő is megér egy misét,mégis érdemes elolvasni, mint hatalomgyakorlási technikai kézikönyvet:) epa.oszk.hu/00800/00804/00088/6082.html
@xsasha: "A zsidó kérdés létezik"

"Ott" igen. Az az ott élő emberek élete és háborúja. De mi közünk is nekünk ehhez? [Nem szenvtelenségből írom ne hidd, de nem tudok igazságot tenni és úgy általában nem tudok sokat tenni].

Nekünk is megvan a magunk élete és a magunk problémái. Abban tudok tenni (ha mással nem a szavazatommal vagy a dumámmal esetleg a pénzemmel és munkámmal).
A "zsidó kérdés"-sel foglalkozás tipikus elkendőzés, pótcselekvés és menekülés a problémák elől.
[A te esetedben talán pont a szembenézés ellen, hogy ovi mégsem az a zseniális superman.]
@xsasha:
Hát bocs', nem akartam ismét hozzászólni, de sántít a hasonlatod, mint Gipsz Jakab törött bokája. Ami engem illet: magyarként nem vágyom az Etelközbe, ahol a magyar törzsek a kutatások szerint 100 évig sem tartózkodtak, értékelhető nyomot pár halomsíron kívül nem hagytak. Félig kunként a kunok utolsó szálláshelyére, a Havasalföldre és Dobrudzsába sem vágyom (cca 200 év kun uralom). Miközben természetesen vérrokonaimnak tekintem a kazahsztáni kumánokat, ők is minket, magyarországi kun eredetűeket, még ha fene tudja, közben hogyan is keveredtünk (török uralom, stb.) Ezzel szemben az izraeli (júdeai, szamáriai, galileai, stb.) zsidó jelenlét 4000 éve folyamatos, ha a babiloni és egyiptomi fogság, majd a római uralom során az államiság meg is szakadt, végül a létszám az eredeti töredékére csökkent. Izraelben Jézus után is zsidók és zömmel zsidó eredetű keresztények éltek, akár Szíriában, Libanonban, sőt Egyiptomban is. A "Szentföld" elnevezés a keresztes háborúk idején terjedt el. Palesztina római név. Palesztin nemzet 1956-ig nem létezett, a név elterjedésére a '67-es hatnapos háború után került sor. A Hitlerrel szövetséges jeruzsálemi főmufti, vagyis a régió legfőbb vallási vezetője ki nem ejtette a száján a "palesztin" szót. Etelközről, mint párhuzamról szólva: Izraelben a jeruzsálemi Al Aksza mecseten kívül (az is zsidó alapokra épült, akár maga a muszlim vallás) arab műemlék nincs, annál több a zsidó, római, keresztény épület és műtárgy. Nem szólva a Bibliáról, a Tóráról, a Talmudról, a második templom maradványairól (Siratófal) stb. Izrael török, majd brit gyarmatból, a legcsekélyebb infrastuktúra nélküli félsivatagból és kopár dombokból az izraeli államiság nyomán lett fejlett technológiájú atomhatalom. Dunántúlnál kisebb területért nyínak az ún. őslakosok (levantei arabok és arab vérű drúzok), akik népszámlálási adatok szerint Izrael kikiáltásakor cca 3-400.000-ren voltak, ebből 100.000-ren menekültek el a szomszéd arab államok biztatása nyomán. Ők tartják a távozók leszármazottait menekülttáborokban a mai napig. Állam létrehozására saját belviszályaik és ellenérdekelt arab testvéreik miatt képtelenek. Ez a realitás, az ősmagyar, pláne a cigány párhuzam pedig fura ficam. Ha én tarthatom magam kun eredetűnek, akkor egy brooklyni avagy jászladányi is tarthatja magát zsidónak és kettős identitásúnak.
@eMeL:
Ha jól emlékszem, megbeszéltük, hogy unjuk egymást. Én ehhez tartom magam.
Természetesen irogathatsz nekem, csak olyan nevetségesnek tűnik, hogy folyton utánam kiabálsz.
@Várúr:
Ha kötözködni akarnék, azt mondanám, hogy egy boka nem sántít, legfeljebb maga Jakab. :-)

Az is igaz, hogy ezt írtam:
"Te akkor most azzal érvelsz, hogy csak az lenne a korrekt, ha most fognánk magunkat és visszavonulnánk Etelközbe, vagy korábbi helyszínre, ha mondjuk megfejtenénk, hogy ez volt nekünk az őshazánk, "
Tehát ez a 100 évig se mondásod inkább sántít, mert Etelközt csak mankónak említettem.

Ami Izrael államot illeti, el fogom olvasni Gilbertnek a könyvét, az a biztos.

Amit a palesztinokról írtál... ne felejtsd el, hogy a zsidókat ugyanilyen indokkal üldözték el, és voltak peremre szorított népek a diaszpórában. Valószínűleg éppen a zsidók kovácsolnak népet a palesztinokból, és ez a nép ezen születésénél fogva elég predesztinált lesz.

És ami a legfontosabb. Azt is láthattuk, milyen módszerei vannak az egyszeri zsidónak, hogy az informálatlan, de nem ellenséges embertársából antiszemitát faragjon.
@xsasha: Én személytelenül szoktam válaszolni. Ha valamivel egyetértek, arra tapsikolok, ha meg nem, akkor fujjolok.

Egyik nagy hibám a rövid emlékezetem, meg hogy nem is akarok emlékezni.

Ha tetszik amit olvasok (akár tőled, akár mástól) arra is reagálok, de ha kisajátítod a komment-teret egy marhaságon rágódva, arra is reagálok.

Én már csak ilyen vagyok, közöd?
@xsasha:
Antiszemita bárkiből faragható. Némely visongó, alávaló zsidók viselkedése valóban sokat tehet hozzá. Ahogy némely magyarok, németek, tótok, bunyevácok is fokozhatják az előítéletességet. Mindegy, mit miért említettél, a lényeg: egyetlen állításom sem cáfoltad. Ami becsületedre válik, mivel tényekről van szó. Csak ezért tettem szóvá, merthogy méltányosságot a magát palesztinnek nevező kisfiú/lány és Izrael is megérdemel. Ne keverjük a néhai szdsz aljasait a hazájukat védelmező izraeli zsidókkal.
@Várúr:
"Antiszemita bárkiből faragható."
Nem gondolnám, hogy így lenne.
Belőlem is próbáltak már mindkét oldalról, mégsem sikerült.

Korábbi fejtegetéseimnek egyik eleme az volt, hogy a zsidók sokfélék, és nem tartom reálisnak az egységesítési törekvéseket. Az általam olvasott könyv felidézi, hogy a zsidó identitás legfőbb alapjává vált az üldöztetettség, és az, amit ők soa kultusznak neveznek.
Mivel a zsidó társadalmat mindig összetartotta a külső ellenség, nem ment végig azon az evolúciós folyamaton, ami önfenntartóvá alakította volna a kultúráját. És ez sok problémát vetít előre.

És amiből kiindult ez - téveszme-e Isten? A'la Dawkins.

A zsidó a kiválasztott nép, ez az önmeghatározásuk. A könyvben is felvetett kérdés, hogy miért engedte Isten a holokausztot? Viszont a zsidók egy része nem vallásos, népként definiálják magukat. Ez hogy áll össze a rabbinikus judaizmussal? Akkor most mi is a helyzet Istennel?
@eMeL:

"Egyszer gondolj bele az ilyen cégek működésébe..."

Csak annyit érdemes az egészre mondani, hogy nem mondasz igazat.
@a szív fészkei:
"- Tehát Ön azt mondja politikainak, hogy más modellt képviselt?"
Bumm, a fejbe. Fel se fogta, hogy épp most omlasztotta meg a riporter a teljes elméletét.
De gondolom te se fogtad fel.
@xsasha: Természetesen, én hazudozom, neked meg csak igazad lehet. OK.
@xsasha: mit segít az rajtad, ha akár az egész értelmező szótárt idekúrom neked? ezzel az idétlenkedéssel reméled elodázhatni, hogy számot kelljen adnod a balfour-nyilatkozat és izrael megalapítása közé vizionált “nagy csendről”?

de engem ennél már sokkal jobban izgat az a “matematikai modell”, amivel meg nem történt történelmi események írhatók le és “mi lett volna, ha”-szcenáriók elemezhetők.
mesélnél erről valamit? ki dolgozta ki ezt a modellt? hol publikálta? mutatnál néhány konkrét példát a gyakorlati alkalmazására?

(kurva vicces ez a gyerek, ahogy minden hozzászólásásba kényszeresen beszuszakol valami népszerű tudományos lektűrökből ellesett és a témához még véletlenül sem kapcsolódó szakkifejezést abban bízva, hogy így impozánsabb lesz az üres hadoválása, és elkendőzheti az arcpirító valóságot, hogy valahányszor mások tényekkel szembesítik, ő csak empirikusan igazolhatatlan hipotézisekkel és ellenőrizhetetlen kontrafaktuális állításokkal tud válaszolni.
hiába, nehéz egyszerre ostobának lenni és okosnak látszani, pláne ha az embernek permanens pofázhatnékja van.)
@pfúj:
Gondolom fel sem bírod fogni, hogy attól, hogy zsidók kétnépűvé tesznek egy területet, még nem fogja elfogadni senki sem államnak.

Gondolom az is bonyolult neked, hogyha a légrétegekben feszültségpotenciál keletkezik, akkor villámlani fog, attól függetlenül, hogy nem tudjuk megmondani pontosan, hol. A feszültség leadása ha mondjuk nem légrétegeket nézünk, akkor sokféle lehet. Szivárgás helyett kisülésre akkor kerül sor, ha kellőképp nagy a távolság, és kellőképp nagy a feszültség is hozzá, és a felületek is megfelelőek ehhez a kisüléshez. Jobb, bal megosztás, Gyurcsány, gazdasági válság, őszödi beszéd.

Nem gondolom, hogy ezután érteni fogod, miről beszéltem, de a hiba nem az én készülékemben van.
@eMeL:
Na most menj a picsába.
Nem azt mondtam, hogy hazudozol, konkrétan beidéztem, hol hazudtál. Egy vitában én sok mindent elfogadok, de a tököm tele van, hogy a hülyeségeidet rám akarod mázolni. Ez a szoci technika dühít.
@pfúj:
"nehéz egyszerre ostobának lenni és okosnak látszani, pláne ha az embernek permanens pofázhatnékja van"
A hét mondata:))) Kiragasztom a TV -re:)))
@Pantagruel:
" így már képtelenek rendszerben gondolkodni és átlátni egy felülről építkező négydimenziós entitás evolucionárisan kódolt krisztológiával korreláló intelligenciahányadosának omnipotens emulációspektrumát, aminek végső célja egyfajta pozitív ember-gép-szimbiózisban rombolni a konszenzuális realitást"
Óriási:))) Biztos, hogy mégegyszer hibátlanul le tudod írni?:))) Persze igen. Majdnem annyira szórakoztató vagy, mint riennevaplus .Tényleg, ő merre van?
@xsasha: "Te elfogadod Izrael módszereit és emberellenes tetteit, mert a vallásod, hovatartozásod azt diktálja, és ez felülír minden mást."

Megkérdezhetem, miből jutottál erre a következtetésre?

Erkölcsi, morális, etikai és bullshit-jogi ítéletet, bírálatot hiába vársz tőlem - ilyenjeim nekem nincsenek.
@pfúj: Ostobaság + akaraterő + soha el nem ismerné, hogy hülye volt. A legviccesebb, amikor próbál Worluk-stílusban nyomulni. Lényegében tönkreteszi a blogot, mert az értelmes vita elől veszi el a terepet, viszont a napi röhögésadag is megvan, mert persze sosem veszi észre magát. A negyedműveltek korát éljük, bizony.
@xsasha:
Sóhajtva kísérelek meg válaszolni. Nem ismerem a judaizmust, de használom a józan eszem. Ahogy létezik ortodox kereszténység, úgy ortodox zsidóság is. Ahogy léteznek ateista nemzsidók, úgy világi zsidók is. Tehát valóban sokfélék, ennek ellenkezőjét nem állítottam. Javítok: különböző szempontok alapján antiszemita bár nem mindenkiből, de sokakból faragható, akár zsidókból is (v.ö. dr. Morvai Hisztina). Nézetem szerint a zsidó identitásnak éppúgy n e m az üldöztetés az alapja, ahogy a magyarénak sem Mohács, Arad, Trianon, '56, stb. Arra tippelek, hogy a zsidó identitás fundamentuma az ősrégiség, egyfajta írástudó gondolkodás, a vérségi leszármazás és Izrael állam puszta léte. Ami ritka meglepő állításod: "...a zsidó társadalom nem ment végig azon az evolúciós folyamaton, ami a kultúráját önfenntartóvá tette volna". Nos: ha nem megy végig, nem maradt volna fenn. Ha a zsidó kultúra nem lenne önfenntartó, azt kellene hinnünk, hogy mint kultúra nem létezik. Feltételezem, ezt te sem állítod. Profi antiszemiták évszázadok óta a zsidó kulturális befolyástól rettegnek (többek közt a Nyugat miatt Adyt vádolták zsidó érdekek képviseletével). Átütő zsidó kulturális befolyás először a kereszténység, majd a muszlim vallás létrejöttekor alakult ki. Utoljára pedig az európai protestáns munkaetika meggyökereződésekor, akkor is, ha pl. Luther antiszemitaként határozta meg magát. Nem véletlen, hogy a protestánsok viszonyulása a zsidósághoz történetileg sokkal barátságosabb, mint a katolikusoké (ifj. Hegedűs lelkész és kedves neje szimpla pörsenés a magyar reformátusok arcán). Temérdek dolgot sorolhatnánk a tipikus zsidó szellemi teljesítmények körébe pl. a rabbinikus irodalmat, Spinoza filozófiáját, a jiddis színházat, Chagall festészetét, a klezmer muzsikát, a modern tömegmédia megszületését, Hollywoodot, de még a páncélos- és légi hadviselés modern (izraeli) stratégiáját is. Magyarországot német, zsidó, szláv kulturális hatások egyaránt érték, ezért ilyen sokszínű a Kárpát-medence, sőt egész Közép-Európa. Ugyanakkor magát a zsidó szellemiséget is érte egy csomó külső hatás. Ezt nevezzük kölcsönhatásnak. Azt hiszem, a zsidóság törpe megélhetési kisebbsége határozza meg magát a holocausttal. Ezt tette páratlanul fura módon az szdsz, s ez volt a bukás egyik oka. Többek közt ezért és az mszp/szdsz/mdf-féle gagyipolitika ellen izmosodott meg a jobbik nevű zsebnyilas formáció, az értékkonzervatív nemzeti jobbközépnek óriási károkat okozva. Éppúgy az szdsz is óriási károkat okozott a magyar zsidóságnak és a valódi történeti gyökerű szabadelvűségnek. Hadd ne érveljek tovább. Szebb jelent!
@Várúr:
Nem pontosan értem, hogy mi mellett vagy mi ellen érvelsz ez esetben. Kicsit olyan érzésem van, mintha elbeszélnénk egymás mellett, nem ugyanarról beszélnénk.
@Pantagruel:
LOL
Nyilván kinyilatkoztatásból beszéltél.
@szerénységem:
WTF?
Még bocsánatot is kértem, amikor hülye voltam. És nem egyszer voltam hülye, és nem egyszer kértem bocsánatot. Nyilván megint magadról beszélsz.
KMA
@xsasha:
Pár elképesztő állításod cáfoltam. Szó sincs "elbeszélésről". Sajnálom, ha számodra nem elég tiszta. Bocs', nem kívánok a tárggyal tovább foglalkozni.
@xsasha: nyilván: "Ne ítéljetek, hogy ne ítéltessetek..."

kinyilatkoztatott igazságnak. vallásnak, hovatartozásnak megfelel? persze, megértem, ha menthetetlenül liberális gondolkodásod mindenről mindenkitől erkölcsi, jogi, praktikus állásfoglalást vár el, olyan kérdésekben, amik messze túlnőnek rajta, nagyobbak nála
@Várúr:
Semmi gond, elfogadom a véleményednek.
Azért meg ne haragudj meg, ha olyanok véleményét veszem inkább alapul, akik ezt a témát oktatják egyetemeken, és maguk is zsidók.
Továbbra sem tudom, melyik állításomat tartod elképesztőnek, és kicsit olyannak látom a reakciódat, mint ahogy a németek többsége is közelítenek a témához. Semmi baj nincs ezzel, de engem továbbra is a világ működése és a valóság érdekel.

Elég jó példa erre az önfenntartósághoz kapcsolódó véleményed. Az önfenntartás ebben az esetben szervezetelméleti fogalom volt. Az evolúciós szintek egyike ez, amely éppen azután a szint után következik, amelyik szinten a rendszer külső erők állandó hatása alatt áll, és ez meghatározza a szervezeti feltételeit.
De hogy a zsidók jelene a soa-kultuszra épül, azt megint csak nem én mondom, hanem akik tudományosan vizsgálják ezt a témát, és nem intuícióból beszélnek, hanem konkrét ismeretek alapján.

Amíg a zsidókról nem lehet mindenféle extra nélkül, nyíltan beszélgetni, elég természetes, hogy lesz táptalaja az antiszemitizmusnak.
@Pantagruel:
Nagyságrendekkel liberálisabb vagyok nálad, ezen nem kell aggódnod. Persze ez csak az én véleményem, de felvállalom ezesetben is a megmérést.

Vannak emberek, akik képesek ezeket a kérdéseket tudományos igényességgel szemlélni, zsidóként is. Ne haragudj meg, ha a te véleményedet annak tartom, ami. Elfogult véleménynek. Viszont a hozzáállásod a biztosítéka, hogy mindig lesznek antiszemiták. De persze ez neked jó, mert így mindig találsz önigazolást az üldözöttségedre.
@xsasha: megkérdem tőled, HONNAN szoptad azt a szamárságot, hogy fiktív történelmi események természettudományos eljárások analógiájára modellezhetők, mire leírod, hogy fiktív történelmi események természettudományos eljárások analógiájára modellezhetők.

felrovom neked a mellébeszélést, ezek után egy matematikai modell kidolgozóját és a történettudományban való KONKRÉT alkalmazását firtató kérdésre válaszul előadást tartasz nekem a meteorológia időszerű kérdéseiről.

nem volna itt az ideje beismerni, hogy blöfföltél, és csendben eloldalogni?
@xsasha:

"_Azért meg ne haragudj meg, ha olyanok véleményét veszem inkább alapul, akik ezt a témát oktatják egyetemeken, és maguk is zsidók._"

Xsasham. Bár nem nekem mondtad, de mégiscsak szólok... ha az idézett részben a te álláspontod van rögzítve, akkor már megbocsáss, de nem a Tótánál, hanem az illetékes tanszéken, kell hirdetni az igét és az általad elismert tanerőnél kellene zsidózni, esetleg zsidózgatni, szemitázgatni és antiszemitázgatni. nini...oppardon.

Salom. vagy szalon, vagy szlalom. mittomén, Szálem alejkum.

J.
@pfúj:
Nem gondolom, hogy neked kiselőadást fogok tartani a fizikai törvényszerűségek történelmi analógiái kapcsán.
Ha érdekel a téma, olvasd el Barabási Villanások c. könyvét.
Ha jól sejtem, még a evolúció elméletével is bajban vagy, ha nem érted, hogyan is működnek az analógiák.
@jaegtoer:
Ööö, izé, nos, mivan?
Tótánál szólásszabadság van, ugyhogy kuss? :-))))
Nem értelek, de megbocsátok.
Döntsd a tabut, ne siránkozz!
Ne szisszenj minden kis szilánkhoz.
Nah, itt minden a régi:

a blogcsendőr előjött, pofonokat osztogat; a talpnyaló tapsoló lelkendezik és dicséreteket szór, egyebekben pedig süketek párbeszéde csordogál...
@@xsasha: O.K.
Számoljuk fel Izraáelt! Legyen ismét arab puszta és sivatag, hidrogénbombát Tel Avivnak!
A zsidók embertelen cselekedeteikkel együtt vonuljanak vissza a diaszpórába. Hitler-utódok mjadcsak gondoskodnak ujabb gigapogromokról.
@Pantagruel: "balfék libcsik nem látják át a kétbites gondolkodásukkal, mert a szocialisták narkós bandát csináltak belőlük, és így már képtelenek rendszerben gondolkodni és átlátni egy felülről építkező négydimenziós entitás evolucionárisan kódolt krisztológiával korreláló intelligenciahányadosának omnipotens emulációspektrumát, aminek végső célja egyfajta pozitív ember-gép-szimbiózisban rombolni a konszenzuális realitást"

dijnyertes szöveg! Főként az evolucionárisan kódolt krisztológiát élvezem.
@xsasha:

Jaaa? mondd csak nyugodtan.... aztán lásd a végét.
@malacz69 rettegéselemző:
És íme helyreállt a Rend: Malacka újra itt! A rettegéselemző. Hiányoltunk. Mondhatni Veled együtt kerek a világ! Vannak üzenetek imitt-amott Neked. Látod-látod, már csaknem holnap és én még mindig a gépnél dekkolok, írok és nem szakácskönyvet olvasok. Minő veszteség! De hallom, csöndesednek a lányok is, halkul a vihogás.. Jóccakát mondok csodálatos világ!
@xsasha: mért nem fogsz előadást tartani? annyi mindenről tartottál már, csak épp mindig arról nem, amiről kérdeztek.
nem fogsz fizikai és evolúciós törvényeket magyarázni, nem fogsz mémelméletet tanítani, nem fogsz közgazdaságtant és rendszerelméletet oktatni, nem fogod megmutatni, hogyan alkalmazhatók matematikai modellek a történettudományban, de ahogy konkrétumokat kérnek tőled, sejtelmesen megemlíted majd ezek valamelyikét, nem tolakodón, csak úgy mellékesen, mintegy finoman érzékeltetve a mélyben szunnyadó szellemi potenciált, hátha lefossa valaki a bokáját.
de hát nem. senki.

azt majd egy külön posztban fejtheted ki, hogy az analógiák működési mechanizmusának megértéséhez mi szükség van az evolúció elméletének ismeretére, de gyanítom, hogy a három könyvből, amit életedben elolvastál, az egyik az evolúcióról szólhatott, és a magad bájosan esetlen módján csupán ezt szeretted volna a tudomásomra hozni.
kár volt fáradnod, hiszen amióta leírtad ama feledhetetlen szavakat, hogyaszongya “Én értem az evolúciót, elég mélyen és elég átfogóan.”, azóta senkinek eszébe nem jutna ezt megkérdőjelezni.
@xsasha: Na, nem tudom, már megint hová kalandoztál el gondolatban, de érdekesek a fantáziáid.

Mivel azonban többször leírtad, hogy téged a valóság érdekel, elárulom, hogy én a sportpályán és a szerelmi életen kívül még életemben nem éreztem magam üldözöttnek, és azt sem hiszem, hogy az általad vizionált ellenszenv lett volna az üldözők motivációja... bár kicsit perverz belegondolni, de azért érdekes felvetés, de sztem csak trófeára vágytak.

Persze a "hozzáállásom" ettől függetlenül még lehet az antiszemiták jövőben létének biztosítéka - ebbe nem gondoltam bele -, noha szerintem kissé túlpörögted a kérdést...

...bár ha belegondolok, hogy mindössze ebből, hogy szóvá mertem tenni egy-két dolgot, hogy Hitler nem létezésének következményeit latolgatni nem történeti kérdés, meg hogy szerintem túllősz a célon, amikor Hitler szerepét túl-, Herzlét alábecsülöd (Izrael állam megalakulásának történetében), illetve később, hogy szerintem a '17 és Hitler ('33/'35) közötti "nagy csend" is túlzás, hiszen ld. pl. a Népszövetségnek a zsidó nemzeti haza megalakítására vonatkozó 1922-es mandátumának negyedik cikkelyét... ahogy szerintem az sem áll meg, hogy a zsidók Hitler hatalomra jutása előtt nem akartak Palesztinába menni, mert akkor hogy került oda az a sok zsidó még a '30-as évek előtt - talán rabszolgaként szállították őket oda? :)

...szóval ha mindebből azt a következtetést vontad le, amiket ide beírtál, csak úgy, mintegy mellékesen, mint pl. hogy ha mások, többen, kijavítanak - akár vehemensen - egy nyilvános fórumon, akkor annak _nem_ és _nem_ az irritáló hülyeséged az oka, hanem az önigazolást kereső üldözöttségtudat :D; meg hogy "nyilván" a vallása és hovatartozása miatt jut valaki valamilyen következtetésre, és fel sem merül benned, hogy esetleg logikai okfejtés útján :) (talán nem magadból vagy a témában épp aktuális olvasmányodból kéne kiindulni), szóval, ha így mindebbe belegondolok, akkor nem is túlspirázod ezt a kérdést - egyszerűen csak k.ra okosnak hiszed magad, és vaktában lövöldözöl.

Az viszont a hipokrízis netovábbja, hogy amiatt hüppögsz, édes, pici, üngyöm-büngyöm szasácska, hogy mások is hozzászólnak úgy, ahogy jónak látják - holott te csak itt csöndben, félrehúzódva, intim beszélgetést folytatsz anyátokkal a TWÁ-blogon. Ja, miközben azt hirdeted, hogy kultúrmissziót teljesítesz az antiszemitizmus ellen a zsidókról való szabad párbeszédért, vagy mi a f., amelyek első feltétele, hogy mindenki egyetértsen veled abban, hogy Izrael bűnös, és ha bűnös, bűnhődjön / feleljen "emberellenes bűntetteiért"... LOL Tudod, hány ilyen szerencsétlen hülyét látott már az Internet?

Na, jó, van, érdeklődve várom, mert már csak azt kell elárulnod, melyik egyetemen és kik (azok a zsidók, akik) oktatják
- a meg nem történt történeti események következményeivel kapcsolatos ismereteket / törvényszerűségeket, különös tekintettel arra, hogy
- "a zsidó állam nem jöhetett volna létre Hitler nélkül" avagy "Hitler nélkül nem jött volna létre";
- hogy Izrael állam létrehozásának és nemzetközi elfogadtatásának történetét 1917 után a "nagy csend" jellemzi ('33-ig vagy '35-ig?)
- hogy Herzl Tivadar munkássága "nagyon nem hatott [volna] meg senkit" - Hitler nélkül

- hiszen egyáltalán nem haragszunk, ha olyanok véleményét veszed inkább alapul, akik ezt a témát oktatják egyetemeken, és maguk is zsidók.
@xsasha:
Mielőtt ezt a parttalan vitát folytatnátok, szeretném, ha elolvasnátok egy levelet, melyet Füst Milán írt Fejtő Ferencnek. (ill. ebből fogok idézni. Két zsidó ember sem ugyanúgy állt a zsidóság kérdéséhez. Két író. Az egyik Franciaországban, a másik Magyarországon. Van egy harmadik, Popper Péter, ő pedig éppen a két álláspont között tette le a voksát.. hmm?)

„A zsidó-kérdés engem e kutya élet során sokat foglalkoztatott, azt hiszem, többet és alaposabban, mint bárkit a világon. S én Ferikém nem vagyok híve annak, hogy ez az átok, amelyet a zsidóság évezredek óta jelent, hogy ez folytatódjék. Mert véleményem szerint nem csak az hibás, aki üldöz, hanem az is, aki módot ad erre. Sárga voltál és megvertek s te most emberfia, még sárgábbra fested magad,- ezt szoktam mondani a zsidó nacionalistáknak.

Én az embertelenségnek, kegyetlenségnek, gazságnak, az üldözésnek még ilyen úton sem szeretnék istápolója lenni. Persze az asszimilációs törekvések is csődöt mondtak, különösen az utóbbi időben, no de ettől a tendenciától, véleményem szerint ma se szabad eltérni.

De nem is vagyok büszke arra, hogy zsidó származású vagyok,- mindenki büszke legyen a származására, a francia arra, hogy ő francia, a hottentotta arra, hogy hottentotta? Mi voltunk eddig a te kiválasztott néped, válassz magadnak most már egy másikat helyettünk,- így imádkoznék én is szívesen, ha tudnám, hogy hallja valaki.

Különben sem vagyok én zsidó író, én magyar író vagyok. () Vér és vér, könnyek és könnyek vittek engem odáig, ahol most vagyok. Volt itt fájdalom, dac, mérhetetlen keserűség, de gyűlölet hazám ellen nem volt bennem soha.”
( Szigliget, Alkotóház, 1958. IX. 2.)
@anyátok: Ugye érzed, hogy súlyosan átvetődtél a lónak a túloldalára. Szerinted csak az a két állapot van, hogy mindenkit kiírtunk vagy minket irtanak ki?
@Pantagruel:
Nézd, engem már az is elégedettséggel tölt el, hogy egy pillanatra belegondoltál. Ez már hozadék azon túl, hogy saját gondolataimat megmártottam mások gondolatainak kereszttüzében.

Az "akár vehemensen" kitétel a kulcs. A jobboldalnak hiába volt sokmindenben igaza, a baloldali embert nagyon messzire el tudta tolni magától a vehemenciával. Mint ahogy a magyar radikálisoknak is nagyon sok mindenben igazuk van, de éppen a vehemenciájuk az, ami kizárttá teszi, hogy ne ellenségeket generáljanak hanem megértő embereket. A zsidóság esetében ez a vehemencia épp olyan kontraproduktív, és itt még ráadásul egy másfajta kultúrát kellene elfogadni - szerintem, ha most is hajlandó voltál a belegondolásra, akkor érted, miről gügyögök.

Talán azt is belátod, hogy a vehemencia abban is megakadályoz, hogy értelmezd, amit írtam, és ne a saját prekoncepcióidat lásd az írásban - hiszen lazán átsuhantál afelett, hogy nem kisebbítettem Herzl érdemeit, csupán azt mondtam, hogy az államalapítás nemzetközi elfogadtatásához egy lényegesen erősebb katalizátorra volt szükség, és ez akkor Hitler volt, és nagyon nem látszik, hogy milyen egyéb katalizátor jöhetett volna szóba.

Annak is a vehemenciás elborulás az oka, hogy olyasmit vizionálsz, hogy szerintem Izraelnek bűnhődnie kell. Holott csak annyit mondtam, hogy be kellene tartania bizonyos minimumokat, amiket a II. VH óta a kultúrállamok betartanak. Visszaélnek azzal, hogy a holokauszt miatt az ENSZ-től csak egy papírfecnivel megússzák, amire az van ráírva, hogy ejnyebejnye. Honvédeni egy dolog. Hódítgatni, telepesezni, miközben az európai hódító hatalmak minden meghódított területükről kivonultak - enyhén anakronisztikus.

A szerencsétlen hülyézés most megint annak tekintem, hogy a végére megint elborult az agyad, és már el is felejtetted, miről is írtál hozzászólásod elején.

Esther Benbassa, Jean-Christophie Attias: Van-e jövőjük a zsidóknak?, Párbeszéd a zsidó identitásokról

fr.wikipedia.org/wiki/Esther_Benbassa
@anyátok:
Fene a pofámat, hogy megint belebeszélek. Egyvalami biztos. Ha Izraelt felszámolnák (nem fogják), pillanatokon belül kiégett csatatérré válna, majd a levantei arabok és a mögöttük álló arab ország-félék tovább ölnék egymást a romokon. Most is ezt teszik, holott Izrael köszöni szépen, megvan. Ennek belátásához nem kell zsidónak lenni, rettegő megélhetési zsidónak pláne nem. Ám a sanyarú vég vízionálásához pl. dr. Morvai Hisztinának kell lenni. Rongyfejű terroristák, saját népüket áldozatként használó arab vezetők védelmezéséhez ugyancsak zsebnácinak kell lenni. Nem lehet egyszerre uszítani a cigányok ellen és szolidarítani az arabokkal. A dolog egyszerű: belátható ideig a világ aránytalanul erősebb felének súlyos gazdasági, stratégiai és spirituális érdekei fűződnek Izraelhez, nem beszélve az állig felfegyverzett, mindenre elszánt 6 és félmillió izraeliről, a szerteszét élő, fene tudja hány millió befolyásos zsidóról és azok nem csekély számú támogatóiról. Ezeknek az embereknek 2000 évük volt rá, hogy ereikben akár féldeci zsidó vérrel is megtanulják, mi fontos, mi nem, mikor lehet veszekedni és mikor kell összetartani. Csupán egyetlen meglepő adat (kevéssé ismert). A '67-es háború idején az USA legjobb vadászpilótái százszám jelentkeztek az izraeli légierőbe önkéntesekként. Az US Air Force kibaszott zavarba jött, pláne, mikor kijelentették, hogy ha nem engedik, leszerelnek. Miért? Mert kiderült, hogy zsidó származásúak. S ez a dolognak csupán egyetlen aspektusa felebarátaim.
Sokféle vállalás van. Szeretném, ha elolvasnátok, mit mond erről Popper Péter:

„Elmondom, a nemzetiségemet, azt, hogy melyik néphez tartozom. Magyar zsidó vagyok. Sajátos gondolkodásmód, a világról, önmagamról, Istenről, sajátos humor, önirónia, amit nem láttam más közegből érkező zsidókban. Ez a keveredés a világ legizgalmasabb dolga, kevés olyan ország van, ahol a Nyugat, a Kelet és a Balkán egyszerre van jelen.

Azért lettem Popper Péter, mert magyar zsidó vagyok. Ez legalább annyira fontos számomra, mint az, hogy férfi vagyok.() Utána valószínűleg már azt mondanám, hogy én egy olyan pasi vagyok, aki nézem magamat és a világot, és szeretném ezt az összefüggést valamennyire megérteni. Ki vagyok én a világban?”
(Révai Gábor könyvéből – 2003)

Felvetődik bennem a kérdés: kik vagyunk mi a világban, hogy ennyi nagyszerű zsidó emberről véleményt formáljunk? A leglényegesebb dolog, hogy megszülettek és pont ide, Magyarországra és mind hordoztak valami olyan értéket magukban, amiből ez az ország kizárólag profitálhatott.
www.youtube.com/watch?v=qNgqh2twH3k
@pfúj:
"senki."
Nocsak, ilyen látó lettél, hogy mindenki nevében nyilatkozgatsz? Mi a csöcs.

Fogalmam sincs milyen ismereteid vannak, nem tudom megítélni, hogy mit is kellene elmondanom neked ahhoz, hogy közelítsünk valami ismereti közös nevezőhöz, ami mentén bármit is megértenél, mondjuk a történelmi cselekmények működésének fizikai modelljeiről. Még azt sem mondtad el, hogy olvastad-e a Villanásokat, mert arra hivatkozva esetleg tudnék feszegetni dolgokat. Vagy legalább Mérő "A pénz evolúciója" vagy "Az elvek csapodár természete" c. könyveket olvastad volna, az is segítség lenne, mert Mérő nyomán engem is az univerzális darwinizmus érdekel. (index.hu/tudomany/mero5007/)
Az persze mókás, hogy itt háromkönyves hülyének akarsz beállítani, de jelzi azt, hogy egyébként mennyire üresek az érveid, csak a személyeim kicsinyítésével próbálkozol.

És egy válasz: Az univerzális darwinizmus a kulcsa az analógiák működésére. Segítettem?
@knausz:
Mérő után Popper a kedvenc íróm. Mindketten zseniálisak, sokat köszönhetek nekik. És mindketten zsidók. Szerencsére bennük nem nyilvánul meg a zsidó rettegés.

Egy érdekesség: Popper, amikor kérdezték, hogy miért képes ennyire érteni az embereket és a világot, azt mondta: (Nem szó szerint) Mert félek. Félek a haláltól...
@xsasha: A közelkeleten, sajnos, ogen, így van.
@Várúr: Kedves Várúr, köszönöm ezt a szerintem objektív és tömör hozzászólást.
@xsasha: hogy mit szeretnék itt leírva látni, úgy húszszor mondtam el eddig. tehát szükségtelen találgatnod, pláne “feszegetned”, hanem mutass egy darab KONKRÉT PÉLDÁT a történettudományból, ahol “matematikailag modellezik”, mi lett volna, ha. mi lett volna izraelből hitler nélkül, hogyan alakul európa elmúlt kétezer éve, ha caesar nem lépi át a rubicont, hány százalékos győzelmet arat a fidesz, ha nincs gyurcsány, vagy bármit. csak egyetlen, árva, KONKRÉT PÉLDÁCSKÁT képletekkel, számokkal meg mindennel, ami dukál.

“Az univerzális darwinizmus a kulcsa az analógiák működésére. Segítettem?“

semmit sem segítettél, hacsak nem azt akartad elmagyarázni nekem, hogy darwin, sőt mérő lászló előtt az emberiség nem tudta, hogyan kell használni az analógiákat.

nyomatékosan megismétlem: bulvártudományos művekből ollózott kifejezésekkel, általánosságok szajkózásával, célozgatásokkal, állítmány nélküli mondatokkal ha beszarsz se fogsz itt babérokat aratni.
@xsasha:

1/ Nézd, én nem vagyok zsidó, így talán megbocsátható, ha nem zsidó szemmel nézem a világot, és épp csak annyira vagyok "elfogult" és "vehemens" a témában, mintha azt a kérdést vizsgálnánk, hogy volna-e Európának úthálózata Julius Caesar és a Római Birodalom nélkül vagy létrejön-e a német egység, ha nincs Napóleon; mindenesetre számomra elég fura, hogy egyszer azt mondod, zsidókról lehessen szabadon, extrák nélkül beszélgetni, máskor meg azt, hogy ha bárki zsidó témában hülyeségre bukkan, az a vki nehogy felkapja a vizet és impulzívan cselekedjen - nehogy kiröhögje a delikvenst, vagy beszóljon neki, mert hiszen attól a hülyék még hülyébbek, az antiszemitá még antiszemitábbak lesznek. :)

2/ "Lazán átsuhantam" - ja, mert egymást kizáró dolgokat állítasz egyszerre, és természetesen nem azt a megjegyzésed vitatom, amelyik szerintem közelebb áll a valósághoz, nem azt, amit másodjára, mintegy "pontosításként" írtál... persze, megtehetném, hogy figyelmen kívül hagyom az első megjegyzésed, hiszen már pontosítottál... csak hát ragaszkodsz az első kijelentés igazához is, aminek azonban - szerintem - ellentmond a helyesbített megfogalmazás; ezért aztán rákérdeztem; de ha szerinted ez ugyanaz, mint a második, csak más a megfogalmazás, hát legyen.

3/ Ami a "víziómat" illeti, mely szerint amellett agitálsz, hogy Izraelnek bűnhődnie kell... :) - Miért, talán nem kell? Futni hagynád? Arról beszélsz, hogy Izrael "emberellenes tetteket" (emberiségellenes bűnöket?) követett és követ el. Izraelnek egy népet és egy államot hívnak (vagyis kollektív bűnösségről beszélsz), és ha bűnös a nép vagy az állam, vagy egy-egy vezető, talán nem kell felelnie és bűnhődnie? "Megússzák?" Egy papírfecnivel? Elfogadhatatlannak tartod, ami ott történt és történik, szóval halljuk, hogyan fejeznéd ki, hogy ez elfogadhatatlan? Miféle erőt, netán erőszakot alkalmaznál Izraellel? Egy ilyen befolyásos, gazdasági, és atomhatalommal szemben? - amelynek számos állampolgára magyar állampolgár is?

4/ Na, végre megtudtuk, miféle könyvet olvasol. Azt hittem, sose árulod el. Ők lennének az elfogulatlan elemzők?
@Pantagruel:
1.) Mitől van benned ez a túlkompenzálás?
Ha azt mondtam volna, hogy Napoleon nélkül nem jött volna létre a német egység, akkor legfeljebb meghúzod a vállad, hogy azért ezt így elég bátor kijelentés. Ehhez képest itt nekem támadtál, és olyan érzelmi töltetet vittél bele, mintha anyádat szidtam volna.

Egyébként igen, Napoleon nélkül nem jött volna létre a német egység, valamilyen más katalizátorra lett volna szükség, de egy ideig ilyen biztos nem lett volna.

2.) Sokkal egyszerűbb lett volna felvetned, hogy szerinted ellentmond a két állításom, és akkor beszélhettünk volna arról, hogy szerintem miért kapcsolódnak, és hogyan értem azt, amit mondtam. De az érzelmi töltet miatt fel sem merült benned, hogy esetleg másképp értem azt, amit mondtam, mint ahogy te értelmezed.

3.) Hű, ez megint a zsidó szemet szemért szemlélet, amit én nem vallok magaménak. Az a felvetésed is érdekes, miszerint erőt és erőszakot kellene alkalmazni - mintha nem Európában szocializálódtál volna, vagy valami világháború előttről visszamaradott ember lennél. Európának és az USA-nak rengeteg eszköze lenne rávennie Izraelt a kulturált viselkedésre.

4.) Kérdezted? Igen, ők, miért?
@xsasha:
Van egy olyan tulajdonságom, ha valakivel jó barátságban leszek, annak könyveket kezdek ajándékozni. A legjobbakat. Így történt, hogy most megint hiányzik a polcomról Popper egyik műve Praxis avagy angyalok a tű fokán. Jön a születésnapom pénteken, és remélem, kapható még valahol! Nos. Ebben írja, amikor várta a halált, ott ücsörgött egy tábla csokival a kezében, amit ugyebár nem ehetett, mert cukorbeteg volt és várta szépen a halált. Az olvasó közben dől(t) a nevetéstől, mert olyan komolyan számot vetett az életével és ette az utolsó tábla csokoládéját.:)

„Túlzásnak tartom én is, de a Fidesz kormány alatt féltem. A kis félelmem az volt, hogy ez a kormányzat engem öreg koromra személyesen hátrányos helyzetbe hoz. Kiszorít a magyar közéletből vagy irodalmi életből és egész egyszerűen szellemi számkivettségbe szorít. A nagyobb félelmem az volt, hogy ez a társaság veszélyessé válhat, ha föláll mögötte egy antiszemita nagyhatalom. Szóval ekkor én félni kezdtem, mint zsidó.”
(Révai Gábor könyvéből – 2003)
@pfúj:
Teveled öregem nem lehet beszélgetni. Vannak emberek, akik tudományos alapokra helyezik az életüket és azt hiszik 1+1= 2, és ez betonbiztos. De ez élet ennél sokkal árnyaltabb, és Te nem vagy hajlandó befogadni, a gondolatokat, csak valami észérvről csacsogsz, valamiről, amit elvársz, hogy itt fehéren-feketén megjelenjen. Na valami, ami konkrétum: az univerzális darwinizmusról nekem az Univer Piros Arany ételízesítő jut eszembe. Erre asszociálok. Egy darab konkrét példa, aminek Malacka is örülne. Azzal készítem a pörköltet!
@Pantagruel:
4- es ponthoz. Mi a gond a szerzőkkel?
@anyátok:
Azért ez egy komoly állítás. Sok-sok kérdést felvet, hiszen az izraeliták nagyobbrészt Európából vándoroltak ki Izraelbe.
Tóta W. Árpádnak. Ha az „öregem”, túlzottan személyeskedő, nem megengedhető vitastílus, akkor vegyük ki. Legyen helyette ez: „Pfúj! Veled nem lehet beszélgetni.”
És még mindig ott van, hogy ezzel az emberrel képtelenség. Merev. Ráépítkezett a tudományra, görcsösen kapaszkodik bele, ami véleményem szerint hiba, mert a tudományok arra valók, hogy azt mi továbbgondoljuk, árnyaljuk.
@pfúj:
Egyszerűbb lett volna azt írnod, hogy nem olvastad a Villanásokat.
A humándinamika egy most születő tudomány. Nincsenek még konkrét képletek, de már vannak szoftverek, amik egy ember esetén elég nagy pontosságot ki tudnak mutatni előrejelzés terén.
A politika tudománya szolt eddig erről - bizonyos működési mechanizmusokat ismerő emberek befolyásoltak inputokat, hogy a számukra megfelelő outputokat kapják. Ha már a zsidók kapcsán merült fel ez a problémád, neked azt a példát mondom, amikor előre sejtették, hogyha felrobbantanak egy zsinagógát, akkor az megindítja a zsidók Izraelbe vándorlását. Törökországban annyira eltalálták a történelem megjóslását, hogy mindössze 20.000 zsidó maradt ott.

Az analógiák kapcsán - igen, pontosan ezt akarom mondani. A replikátorok működésének megmagyarázása például sokat segített megérteni, hogyan is működnek ezek az analógiák.

Ne aggódj, az ilyen jellegű véleményeid nagyon nem tudnak meghatni. A kisebbrendűségi problémáidat ne itt kompenzáld.
@xsasha: :) már megint pszichologizálsz, és újra mellé. Szánalmas ez a torpedójáték, sztem a továbbiakban nyugodtan eltekinthetsz tőle: egy ideig érdekes volt belegondolni, hogy vajon miből jutsz ilyen fals következtetésekre, de most már ásítóan unalmas. :O

Ha valaki felróhatná a másiknak, hogy prekoncepciókkal él, amikor az olvasottakat értelmezi, az kettőnk közül én lehetnék, hiszen folyamatosan abból indulsz ki, hogy azért írom, amit írok és úgy ahogy, mert a vallásom, a hovatartozásom azt diktálja, mert üldözöttségére önigazolást kereső zsidó vagyok; mert elfogult vagyok; mert érzelmileg érintett vagyok - ami persze egytől egyig légből kapott feltételezés, és még csak nem is találó találgatás. Szóval jól figyelj, mert most segíteni szeretnék. Azt írtam, "a honfoglalás, az honfoglalás és államot az alapít, aki bír". Azért, mert ez számomra hatalom és erőviszonyok kérdése. Ha most az lenne a téma, hogy épp most a Pánpiréz szövetség elözönli Izraelt, vagy Magyarországot, aztán kikiáltja a helyén a Piréz államot, ugyanezt mondom. Csak azt ne hidd, hogy ha a nappalim közepén találok egy hangyabolyt, akkor nem lapátolom ki onnét; vagy hogy amikor a nappali helyét kijelölték, és alapozták, bárkit is érdekelt, miféle hangyaboly van a helyén. Ennyit a honfoglalásról és az államalapításról. Még egyszer: ez számomra hatalom és erőviszonyok kérdése.

1/ Szóval ha azt mondtad volna, hogy Napóleon nélkül nem jött volna létre a német egység, akkor körberöhöglek valahogy így: "Aha, persze. :) Belelátsz párhuzamos valóságokba." Aztán megkérdeztem volna, hogy vajh agyfingásod van, és meg akarod kavarni az állóvizet, vagy csak tréfának szánod, mert az állításod semmivel sem bizonyítható, vagy alátámasztható... Vö. @Pantagruel: Az viszont igaz, hogy ez után a beszélgetés után már csak megvonom a vállam, mert már csak elbalettozni tudnám, hogy miért nem jó hivatkozási alap, de te akkor se értenéd; és nem azért, mert olyan bonyolult, hanem mert nem akarod megérteni: egyszerűen nem vagy hajlandó tudomást venni a problémáról. Nos: tŐlem.

2/ :O

3/ :) Jó, szóval futni hagynád. Szóval szerinted bár Izrael bűnös emberiségellenes bűnök elkövetésében, magatartása elítélendő és tűrhetetlen, ahogy az is, hogy "megússza" pár ejnye-bejnyével, de ne bűnhődjön, sőt, az a normális és kulturált, ha megússza, mert a felelősségre vonás = szemet szemért zsidó dolog, amit nem vallasz magadénak. Na, mi van? :) Szóval nem büntetnél, csak véget kell vetni a bűnnek, lehetőleg tárgyalások útján. Szép gondolat. Támogatom.

Eszközök... aham. Úgymint?
Nyomásgyakorlás, megregulázás erő demonstrálása, erőszak kilátásba helyezése, alkalmazása nélkül? :) Valószínűleg eltér a felfogásunk az erő/szak mibenlétéről. Na meg: az USA és Európa... - mégis milyen alapon, ha nem hatalmi alapon? Mert amúgy bagoly mondaná verébnek. Azt a kérdést, hogy hogy jön ide a "kulturált viselkedés", meg sem kapargatnám.

4/ Semmi különös, csak rákérdeztem.
@xsasha: ez a történet téged nem segít ki,

mivel azzal indítottál, hogy "sosem értetted, hogy a zsidók miért támogatnak antiszemitákat", majd azzal folytattad, hogy "Persze mondhatom azt is, hogy ténykérdés, hogy zsidó bankárok üzleteltek nácikkal, ezáltal finanszírozták Hitlert" -

kvázi kijelented, hogy Hitler botcsinálta cionista ügynök (nem vagy egyedül ezzel a nézeteddel)

Na de épp azt mondtam, hogy Nyugi bele: elsősorban a cionizmusnak köszönheti, nem Hitlernek :)

hiszen - CSODÁLATOS gondolatmenetednél maradva - ha nincsenek a cionista zsidó bankárok, nincs Hitler, ugye? :)

és így tovább: szóval, ha nincs cionizmus, nincs felrobbantott zsinagóga Törökországban...

eheheh... na jól van.

A másik dolog meg: megkérdezzük, hogy honnan tudod, hogy mi van, ha nincs Gyurcsány, mire te hozod az analógiát a villámmal, hogy jobb-bal, Gyurcsány, őszödi beszéd"... megalol
Gyerekek, nem unjátok még a zsidózást?
Beszéljünk végre a pirézekről!
Nahat!
en meg azt tennem hozza, hogy Szeles osszekeveri a bauxitot es a timfoldet...

ja es, hogy a karpatok geniusza az Ceausescu volt, lehetetlen hogy Arpi oly fiatal, hogy ezt se tudja...
@anyátok:
Kiegészítésül csupán annyit: az izraeli légierő egyetlen külföldit sem engedett harcolni, már csak azért sem, hogy közvetlen amerikai részvétellel ne vádolhassák. Ugyanakkor a szíriai és az egyiptomi légierőben számtalan szovjet "önkéntes" röpködött (korábbi kiképzők)-, a légelhárító rakétaütegek és radarállomások személyzete pedig csaknem teljes egészében szovjet volt. Többek közt azért, mert az oroszok nem merték arab szövetségeseikre bízni a drága haditechnikát, és mert féltek, hogy egyszerűen eladják a Szovjetunióval ellenséges hatalmaknak, vagy obskurus diktatúráknak. Így kerültek pl. kínai kézbe a legmodernebb szovjet páncélosok és páncélelhárító eszközök. Végül Izrael az Egyiptommal kötött béke után olcsón eladta a korábban tőlük zsákmányolt páncélosokat - Egyiptomnak. Hihetetlen, mi? Pedig így volt. Zsidóknak a cucc nem kellett, Egyiptom meg örült, mert erőt mutathatott az ellenséges Maghreb országok és az ún. "Muzulmán testvérek" vagyis saját állampolgárai felé. Egyébként az arab-izraeli háborúk szovjet élőerő-veszteségéről soha nem tettek közzé adatokat. Izrael a számot több ezerre teszi, de lelőtt repülőgépek összeégett, radarállomások és rakétakilövők felrobbantott személyzetét csak becsülni lehet. Nem meglepő, hogy az akkori szovjet háborús áldozatoknak a "testvéri" arab országokban egyetlen emlékművük sincs, az viszont döbbenetes, hogy Oroszországban sincs.
@Várúr: [érzelmileg erősen érintett vagyok abban, hogy ez a beszélgetés a magam részéről egyszer véget érjen - mondjuk, most -, ha úgy tetszik, neurotikus védekező reflexeim azt diktálják, hogy a magam két bitjének részéről a társalgást befejezettnek tekintsem] mindamellett tartalmas hozzászólásaidat a következő mozaikdarabkákkal egészíteném ki:

1/ Palesztina névadói a "tenger népei"-nek nevezett törzsszövetség egyik törzse (pelestesek), akikről a törzsszövetséget (filiszteusok) és az egykori Kánaánt is elnevezték: ami arabul Filasztin, az görög-római átírásban Palesztina, s e névadók a Kr.e. 11. század vége (a monarchikus zsidó állam létrejötte) óta nem játszanak meghatározó szerepet a róluk elnevezett terület történetében; a leigázott kánaániták közt élő héber törzsek meg-megismétlődő összecsapásokban váltak legyőzöttekből legyőzőkké, s egyik egységük az, amely még Kánaánba való visszaérkezése előtt, a Nílus deltájában, Gósem-földjén felvette az Izrael nevet;

2/ az 1948-as Izrael ellenes arab háború tényleges célja nem a meghirdetett (Izrael állam lerombolása), sokkal inkább annak megakadályozása, hogy Abdalláh emír országához csatolja az ENSZ 1947-es felosztási tervezetében a palesztin államnak juttatott arab területet, amelynek sorsáról - felosztásáról - már a háború kirobbanása előtt személyesen állapodott meg titkos tárgyalásokon Golda Meirrel (aki ekkor a Zsidó ügynökség politikai osztályának a vezetője volt) a transzjordániai emír;

3/ a palesztin arab nép történelmi vezetőinek (amelynek csaknem teljes egészét megsemmisítette a 30-as években a gyarmattartó hatalom) helyét átvevő arab vezetők 1947-et követően semmit nem tettek az ugyanolyan nemzetközi garanciákkal rendelkező palesztin arab állam létrejöttéért azon stratégiai meggondolásból, hogy a menekült (és sátorlakó) palesztinok nyomorúságos helyzetét saját bel- és külpolitikai céljaik érdekében használják ki: 40 évet kellett várni arra, hogy a palesztin államot más arab országok kormányai elismerjék; az Arab Államok Ligája államfői csak 1988 (!) november 15-én, Algírban tartott csúcsértekezletükön ismerik el a palesztin államot; jóllehet 1964, a Palesztin Felszabadítási Szervezet megalakulása óta az állami struktúra minden eleme adott, s még ezt a szervezetet is csak 1974-ben ismerik el, a VII. arab csúcsértekezleten.

(forrás: Benke József, Az arab országok története)
Kedves Tóta W. Árpád!

Az előbb sikoltva hívott fel a húgom, hogy kell őneki egy jegyzet, de ha kell, mindjárt és azonnal, látja így készül manapság a kommunikációs szakember. Kérdezi tőlem: mi a jegyzet? Hogy az saját vélemény-e? Akkor meg én sikoltottam fel!

Szeretném felhasználni ezt az írását, az Iszappakolást és amit a gyermeklapban írt. Erre a két munkára alapozva gondoltam rákomponálni azt a bizonyos jegyzetet. Ha megengedi. Ezek állnak hozzám legközelebb. És ha már nem alszom éjszaka, legalább tuti anyagból dolgozzak!

Szívesen írok helyette a Magyar Gyermekbe, amikor gondolja és amilyen témában gondolja.
Köszönöm. Ami pikantériája a dolognak, mivel a tanár jobboldali, nekem ezt a témát onnan kell közelítenem..
@anyátok:
Ezt most hogy kell érteni? Mi a gond a "zsidózással"?
@Pantagruel:
Ugyan, ne fárassz már a hülyeségeiddel. Mi az, hogy kvázi kijelentem? Kurvára nem jelentettem ki kvázi, ez csak a te beteg agyad szüleménye. Nem érted, amit mondtam? Akkor kérdezz rá, nem hagylak hülyén meghalni.

Nem baj, hogy nem hallottál még a humándinamikáról, de ne nyökögj itt idiótán, visszapucolva egy korábbi hozzászóláshoz. Egyszerűbb lett volna azt írnod, bocs, de nem hallottam róla.

Valóban, ha nincs cionizmus, nincsenek cionisták, nincs ki felrobbantsa a zsinagógát. - Erre azt mondod, hogy eheheh... na jól van. ? LOL. Óvoda. Nagyon, nagyon kínos, amikor kifogysz az érvekből, de erőlteted.

A Gyurcsányos analógiát szerintem mindenki érti, legalább érzés szintjén. A feszültségpotenciálok elve talán a legismertebb - minél nagyobb feszültség, annál nagyobb hatás.
@Pantagruel:
A képlet egyszerű. Ilyen heves kitöréshez 3 dolog vezethet: érintett vagy, túlkompenzálsz, hülye vagy. Vedd megtiszteltetésnek, hogy utoljára hagytam azt az opciót, ami végül igaznak bizonyult.

" Csak azt ne hidd, hogy ha a nappalim közepén találok egy hangyabolyt, akkor nem lapátolom ki onnét;"
Tudomásul vettem hozzáállásodat.
Ennek az Illésnek MI a pontos pozíciója, hogy ott nyilatkozott állandóan? Olyan kiábrándító lesz, ha név szerint beleveszem.. de bele kell írnom, hogy milyen erőkkel nyilatkozott ott és Ember volt a gáton! (ettől leszek elkötelezett jobboldali, méltatom a munkáját)

Állta a médiamunkások csapásait. Túl azon mondott valami szakmailag értékelhető dolgot? Vagy ez nem lényeg?
@xsasha: " Mi a gond a "zsidózással"?"

Több is akad.

1. A zsidó lélek mélységeit (bármi legyen is az) fenékig kikanalaztuk.
2. A Pantagruellel való vitád eléggé személyeskedésszerű lett - igyatok már meg egy spampedli konyakot egymás egészségére. A "tenger népé"-ről szóló kommentet köszönöm - ha volna még, az érdekes lenne, de az nem, hogy ki hülye, és miért...
3. TWÁ-tól kedves, hogy megtűr minket a vörös iszapban, de lássuk be, hogy offok vagyunk.

Szóval, mi köze a zsidó államalapításnak a vörös iszaphoz?
Holnap - ha lesz időm - írok egy rövid szcifit "A vörös iszap honfoglalása" címen. E Nobel-dij jelölt műben a vörös iszap mikroszkópikus élőlények hangyabolyszerű együttese lesz kollektív tudattal. (Xsasha! Szerintem nem kizárt, hogy az evolúció is errefelé tereli az emberiséget! Amelyik társadalomnak nem sikerül kollektív tudatot kialakítania, kiesik a túlélési versenyből. Gusztusos jövőkép, mi? Nemzeti egység? Kina? :)))
)
Ja, és Várúrnak is köszönöm.
@Várúr: "az akkori szovjet háborús áldozatoknak a "testvéri" arab országokban egyetlen emlékművük sincs, az viszont döbbenetes, hogy Oroszországban sincs." - jé, tényleg!
"De hát vörösiszap-tározó Magyarországon még nem lyukadt ki soha; ennél több esőtől sem, nem volt olyan műszer, ami két nap csapadék után szirénázni kezd, hogy futás gátat erősíteni."

Kérem, ITT az újságíró!:) Nagyon meg van ez fogalmazva. Tudja, hogy nem könnyű áttérni a saját stílusomra? Ön inkább elvonja a figyelmemet ezekkel a berohanásokkal, hogy akkor irány!! és gátat erősíteni.
@anyátok:
Jó volna, ha ma írnál Te is és előbb térhetnék nyugovóra! Vörösiszap témakör. Team-munkában megleszünk.
Politikát jobban nem teszek bele, csak amennyi szükséges. Itt tartok jelenleg:

Árvízzel már találkoztunk, földrengésben is volt részünk, de ilyen jellegű katasztrófát még nem éltünk át és hirtelen annyi esemény történt, melyre csak kapkodtuk a fejünket. Hogyan történhetett meg mindez? Vannak- e felelősei? Ki a hibás? Illés Zoltán környezetvédelmi államtitkár szüntelenül nyilatkozott a kérdező riportereknek. Valakinek ezért felelnie kell- mondta a miniszterelnök. De mindezeknél jobban foglalkoztatta a magyarságot a tudat, hogy felelősséggel tartozunk egymás iránt és bármennyire szegények vagyunk él még bennünk emberség.

Na innen, mivel rukkoljunk elő?
@knausz: Kedves vagy, de ma már fáradt vagyok és éhes. Megyek is vacsorázni.
@anyátok:
Én is kimentem a kutyával, hogy jöjjön az ihlet, ha már meg kell írni..

A konkrét történésen mindig túlmutat az emberi felelősségvállalás kérdése. Mindent megtettünk-e? Elkerülhető lett volna ez a szörnyű katasztrófa? Ha földrengés vagy özönvíz szakítja szét a gátat, akkor mondhatjuk, isteni ítélkezés az ember felett. De tudjuk, hogy a gát régóta nem volt olyan állapotban, ami még tűrhető, amire azt mondjuk, biztonságot nyújt a gyár dolgozóinak és az őt körülvevő természetnek, továbbá a falvakban élő embereknek. Időzített bombán ülni nem kis felelősség. A Mal Zrt. első körben merül fel, mint gazdája a gyárnak. Hasznot termelni, szabványokat betartani, folyamatokat ellenőrizni, rendszeres ciklikussággal, kontroll, egy működő üzem felett, nem kis felelősség. Erre nem lehet rásóhajtani és azt mondani, ó pardon, bocsánat, itt ki kell mondani: kizárólag a folyamatok szigorú betartásával lehet dolgozni Európában, a világ minden táján.
@anyátok:
Számomra mindenesetre tanulságos volt ez a téma.
Azt viszont további gondolkodásra ösztönzőnek gondolom, hogy elvileg ismeretekkel rendelkező emberek miért reagálnak ebben a stílusban, nem csak a zsidó témára.
Megjegyzem, én ezt a témát le is zártam vagy 10 napja, de kár lett volna kihagyni ezt, ahogy látod a mémevolúciót munka közben. :-)

Én a jövőt a Mérő-féle laza rendben látom, aminek nem megfelelő a borgok közös tudata. Inkább közös lélekben gondolkodom, vagy valami hasonlóban, ez még akár működhet nagymértékű korlátozóerő nélkül is.
Kedves Tóta W. Árpád!

Egy korábbi írásommal szeretnék köszönetet mondani Önnek. Kollégája alapötletéből írtam.
A dal pedig fejezze ki azt a különbséget, mely közöttem és az újságírók között mindigis fent fog állni, mert én nem úgy írok, másképpen. Nekem az írás még mindig fölfoghatatlan öröm.
knausz.blog.hu/2010/10/26/indexes_ujsagirok_1
@anyátok: "mi köze a zsidó államalapításnak a vörös iszaphoz?"

Talán, hogy egyik sem tiszta helyzet.

"lássuk be, hogy offok vagyunk"

Gondolom, elveszítettük a realitásérzékünket. :)
@xsasha: “A humándinamika egy most születő tudomány. Nincsenek még konkrét képletek”

értem. tehát az, hogy gyurcsány nélkül nincs fidesz-kétharmad, valamint hogy hitler nélkül nincs izrael, azért tény, mert matematikailag modellezhető egy ma még nem létező tudomány segítségével.
az az apróság pedig, hogy egy nem létező tudomány segítségével az égvilágon semmit nem lehet modellezni, következésképpen izrael alternatív történetét sem modellezte még senki, így ennek a modellezésnek az eredményét sem ismerjük, semmit nem változtat azon a tényen, hogy a “hitler nélkül nincs izrael” kijelentés egy TÉNY, és nem pedig egy szerény tudású tökfilkó ingatag lábakon álló VÉLEMÉNYe.
hát klassz, hogy ezt tisztáztuk.

(hogy hol húzódik ennek a tyúkeszűnek a szellemi horizontja, arról elég pontos képet kaphatunk, ha megfigyeljük, hogy szinte kizárólag ugyanarra a két vagy három, a nők lapja cafe törzsközönségének köreiben divatos lektűrszerzőre hivatkozik, és az ő játékos, szórakoztatásra szánt elméleteiknek a saját értelmi szintjére butított, vulgarizált változatával revolverezve próbál itt érvényesülni, gyakorlatilag teljesen függetlenül az éppen adott témától.
jellemző ismérve ez azoknak, akiknek az ambíciói nem állnak összhangban tudásukkal, s abból a néhány könyvből, amivel életük során találkoztak, nem kevesebbet, rögtön a világmindenséget akarják megmagyarázni.)
Tóta W. Árpádnak: Azt hittem, sokkal könnyebb lesz írni róla. Köszönöm a segítségét! Nem ment volna egyedül.

Ülünk csendben. A tévékészülék előtt vágható némaság. Mintha a szoba üres volna, olyan ez. Csak a képsorok vannak. A zokogó édesanya megint és az értetlen arcok. Valami történt. Sem itt a készülék előtt, sem amott Kolontáron nem értik, nem értjük. Aztán egymásra nézünk és mozdulunk. Először a gyerekek. Ruhákat raknak elő, meleg holmit, mondják, az a kisgyerek se fázzon ott. Kinőtt télikabátok, cipők kerülnek a szoba közepére. Mi felnőttek elindulunk a boltba élelmiszerért, konzervért, lisztért és tisztítószerekért. Tudjuk, hogy a szétfolyt iszapot fel kell takarítani és már azt is tudjuk, pora belélegezve betegséget okozhat. Maszkok is kellenek. Végre elindulunk Kolontár felé. Az utakon vörös por.

A Mal Zrt. európai részesedése 12%, a világpiacon 4%. Ezek óriási számok ahhoz képest, mekkorák vagyunk. Nincs túl sok magyar vállalat, amely a világ élvonalában akár beszállítóként jelen tud lenni. A timföldből készülő alumínium az autógyártás alapanyaga. Nem kell külön bizonygatni, hogy a Mal- ra, a Mal tározójára szükségünk van. A XXI. század immár elképzelhetetlen alumínium nélkül.

Az együttérzés és az aggodalom időszerű, a pánik viszont csak hibákat eredményez. Eddig egyedül Kazinczy ismerte a titkot. „Jót s jól.. Ezt ha nem érted,/ Szánts és vess, s hagyjad másnak az áldozatot.”
@xsasha: Kedves Xsasha! Azért hagytam szó nélkül a Barabási Villanások c. könyvére, a humán dinamikára vonatkozó utalásaidat, amiért például a hatnapos háborúra vonatozó megjegyzésed, vagy az Isteni téveszmében foglaltakra vonatkozó kérdésfeltevésed is: mert úgy gondolom, hogy egyik sem tartozik szorosan a tárgyhoz. Már javasoltam, hogy ne lövöldözz vaktában... Egyszerűen csak az van, hogy nem fogadtam el érvként a humán dinamika eredményeire való hivatkozásod, sőt: úgy gondoltam, olyasmi, amire nem is érdemes szót vesztegetni. Miért? Mert azt lehet megjósolni, amit lehet mérni - a mérésekhez pedig adat kell. Arról a világról, amelyben nincs H vagy Gy, nincs adat, tehát nem tudjuk megjósolni sem, "mi lett volna, ha..."

Én megelégedtem azzal, hogy felkeltettem az érdeklődésed Martin Gilbert könyve iránt, és úgy gondoltam, hogy a humán dinamika rejtelmeiben való megmártózás ezek után már totál felesleges, főleg, hogy - mint már írtam, úgy láttam: _nem vagy hajlandó_ megérteni a probléma jellegét. Azért most megint tettem egy kísérletet arra, hogy megvilágítsam a problémát, ezúttal a humán dinamika felől - csak azért, hogy nehogy valaki azt higgye, valami ördöngösségről van szó, és ennyi még igazán belefér.

Mellékes ugyan, de mivel úton-útfélen mások figyelmébe ajánlod a Villanásokat... megjegyzem, hogy én csak különösen kitartó olvasónak ajánlanám: Barabási stílusa ezúttal gyenge és lapos (vö. Linked), két-háromszáz oldalon már ásítóan unalmas, a könyv javarészt üres rizsa, vagyis érdemi tartalom tekintetében igen karcsú (1%), sokat ígér és keveset nyújt (ami, ugye, nem azt jelenti, hogy a humán dinamikában rejlő lehetőségek kiaknázása a jövőben ne lehetne valóban korszakalkotó).

S hogy megmenekítsem tőle azt, aki esetleg kacérkodik a gondolattal, hogy kézbe veszi a könyvet:

a humán dinamika esetében olyan modellek és elméletek kidolgozásáról van szó, amelyek arra keresnek választ, hogy rendszeresen végzett tevékenységeink (pl. vásárlás, tájékozódás, utazás) mikor, hol és miért történnek, és amelyek alapján - talán - már az egyéni szokásoktól függetlenül is tömeges méretben nagy valószínűséggel előrejelezhető, hogy egy egyén vagy egy tömeg hol és mi célból lesz egy adott jövőbeni időpontban; a kutatásokhoz pedig az adatokat a távközlési és informatikai hálózatok (pl. mobiltelefon- és internetszolgáltató-társaságok) adatbázisai biztosítják: internet-használattól - böngészésről, vásárlásról -, e-mail-forgalomról, mobiltelefon- és bankkártyahasználatról és a többiről. Ha valakit érdekel a téma szakmai (érdemi) része, itt megtalálja, 8 oldalon, körítés nélkül:
arxiv.org/PS_cache/cond-mat/pdf/0505/0505371v1.pdf

@pfúj: Annyival bonyolultabb a helyzet, hogy Xsasha a sor végén többnyire komoly figurákra hivatkozik (amennyire követem a hsz-it, csak elvétve nyúl mellé). Barabási világhírű statisztikai fizikus, hálózatkutató, akadémikus, tanít a Harvardon is - komoly eredmények fűződnek a nevéhez (ill. a nevével fémjelzett kutatócsoportokhoz).
@Pantagruel: ez barabásira igaz, de ettől még a villanások egy “general audience book” (barabási), amire tekintélyként hivatkozni, pláne ebből magyarázni az életet, az univerzumot meg mindent, ahogy azt szása teszi folyamatosan, elég röhejes.
az úton-útfélen idézgetett mérő lászlóról vagy xsasha másik kedvencéről, smullyanról szintén elmondható, hogy ez a paprikajancsi egyetlen komolyabb tudományos publikációjukat sem olvasta.
@pfúj: Ki ne felejtsük Einsteint és II. János Pált! :) Mint már vki szellemesen megjegyezte: ezek a hsz-ok bullshit-generetárorral készülnek - aminek láthatólag frissítésre szorul a hivatkozási adatbázisa. Gondolom, bepötyögöd a téma kulcsszavait, a cucc meg kiad három bekezdésnyi szöveget: egy rövid meghökkentő állítást - amire felhúzod a szemöldököd -, aztán egy terjedelmesebb, de nem terjengős, különféle tudományterületekről összeválogatott elméletekkel és szakszavakkal tűzdelt szövegkazlat - ez a zagyvaság lesz a tudományos halandzsa, a púder, a porhintés, a maszlag, amin nézel foggal -, és az egésznek a végén fityeg az odabiggyesztett, karcsú, sejtelmes hivatkozás. Ha ezek után rákérdezel, hogy "Ezt mégis hogy...", akkor jön a Nem én fogom elmagyarázni...-, Nem fogok kiselőadás tartani...-, Látszik, hogy nem olvastad...- Nézz utána a szótárban...-kezdetű mellébeszélés. Pl. pepötyögöm, hogy "Orbán", "energiagazdálkodás", mire kiadja, hogy "Ha nincs Orbán, felborulna a szinergikus méretgazdaságosság. A Mérő-féle laza rend és az ideiglenes impulzus-elmélet súrlódásmentes abszorbeációja biztosítja majd az energetikai értékláncok memetikus platformjainak racionalizálhatóságát. Lásd: Barabási, Villanások." Te, ezt mégis, hogy...? "Ha a két bited nem fogja, mi az a szinergia, nézz utána a szótárban, ha nem ismered Barabásit, kérdezz... de ne támadj nekem a libcsi f.gaiddal!" Aha, jóvan, köszi. :)
@Pantagruel: :)))) Eszementek vagytok pfújjal együtt:)))) Abba ne hagyjátok! Az éltető humorra égető szükség van. Bár lehet, hogy ez csak kevés számú bit mellett humor, egyébként basztatás:))
@orica: Kérlek, orica... ez nem basztatás... ha nem tudod, mi az a basztatás, nézz utána a szótárban, vagy kérdezz! Ez, kérlek, prejudikált fantazmák által uralt szubverzíb újdonságokat megfogalmazó filozófiai reflexió, karizmatikus idiolektus: nyugodtan nevezheted kodifikált, ellentéteken alapuló, koherens narratív közlésmódnak. Még hogy basztatás... Einstein mosolyogna.
@Pantagruel:
" Einstein mosolyogna."
Én is, csak hosszan és hangosan:)))
@Pantagruel:
Nézd, a statisztika és a valószínűségszámítás módszereit nem izgatják, hogy végül melyik esemény fog bekövetkezni. Pl. ha képes vagy definiálni egy teljes eseményteret, akkor bizony attól függetlenül tudsz jósolni, hogy párhuzamos világokba keverednél.
Ha pedig az eseményteret úgy definiálod, hogy beleteszel ismeretleneket és paramétereket, amelyek a valószínűségek kiszámításánál 3 szigma szórás felett vannak, akkor úgy ismerted meg az eseményteret, hogy voltak számíthatatlan, mérhetetlen dolgok, de ezek kihullottak a végére.
Mind1, szerintem sokféle módszer van, amik tudománytól nem elvetemültek.

Viszont azt is el kell ismernem, hogy hozzászólásaim keveredtek, ezért érdemes tisztázni, egy két dolgot. Amikor a hitleres állítást mondtam, pontatlan voltam, valójában arra gondoltam, hogy ott és akkoriban nem jött volna létre Izrael. És leginkább egy érdekes természeti törvényre akartam rávilágítani, ami először gyerekkoromban fogott meg. Egy meséről van szó, (a szocializmus magyar meséi voltak a világon a legjobbak) ahol egy vándor ment valami zakóban, és a nap és a felhő vitatkoztak, hogy ki tudja levenni róla hamarabb ezt. Sejthető a további, és szerintem kitalálható a kapcsolat is a témával. Csak el kell képzelni az ellentétes helyzetet, amikor azt akarjuk, hogy az öreg felvegye a zakót.
@Pantagruel:
Kíváncsi vagyok a kodifikált részre.
@xsasha:
Bocs, hogy csak most és bocs hogy hosszú lesz:

Nem hiszem, hogy volna értelme végig menni az összes slide-on.
Rendben van, hogy számos dologban másként gondolkodunk, és hogy más-más következtetést vonunk le ugyan arról a dologról, de nem tudok mit kezdeni azzal (és ez teszi meddővé a vitát a többi slide-ról) hogy mást is látunk.
De megtiszteltél azzal, hogy belenéztél a javallott videókba, ezért leírom a véleményemet azokról, amiket kiemeltél:

1. slide
www.youtube.com/watch?v=riCQLr6Kj5s (2:15-től)

ezt írtad:
„Kezdjük az elsővel, ahol azzal kellett volna kezdeni, hogy a jóléti rendszerváltás tönkrevágta a korábbi egyensúlyt. Erre valami olyasmiről beszél, hogy 2000 után jön 4 irtózatos év. Ez miféle gazdasági fogalom? Miről beszél, amikor azt mondja, hogy a fogyasztás milyen lendületet vesz, amikor 2001-ben csupán kezdett visszakorrigálni a termeléshez, és a 2002 pedig egy adatként van fent, nem választva szét a két kormány teljesítményét? Mit ér ez a grafikon, ha egyszer nem mondja el, hogy 99-től elkezdett kihűlni a külpiac,és a növekedést belső lábakra kellett állítani? Mi a haszna ennek az egész blablának?”

szerintem:
A videón elég rosszul, de azért látható, hogy 2000 és 2001 között a reálbérek és a háztartások fogyasztásának változását mutató görbe meredekebb ívben emelkedik, mint a GDP.
Ez volt a visszakorrigálás.
2001 és 2002 között (értsd: 2001 január, február…december) mind a fogyasztási mind a reálbér görbéje a legmeredekebb növekedést mutatja az egész vizsgált idősávban. (ez az, amit Te egy évvel későbbinek látsz ezen az ábrán, mint ahogy én látom)
Bár az emlékeim megkopottak (és lusta voltam utánanézni) de azt hiszem, hogy ez nagyban köszönhető a minimálbérduplázásnak és a lakásvásárlást ösztönző és támogató intézkedéseknek
Tény, hogy 2002 és 2003 között, aminek már része a 100 napos program és ennek köszönhetően folytatódik a rossz tendencia, de ha jól megnézed, láthatod, hogy a görbék már hajszálnyival laposabb emelkedést mutatnak. A „jóléti rendszerváltás” elkúrás volt, de nem borított az fel semmilyen egyensúlyt, csak jobban elkúrta azt, ami már amúgy is el volt kúrva.

Az ábra nagyon jól mutatja azt is, hogy Matolcsy máig fenntartott ideája, miszerint a reálbér növekedés és a fogyasztásbővülés GDP növekedéshez vezet önmagában nem igaz; pont azért nem mert, a külpiacok kihűlésére belsőfogyasztás ösztönzéssel reagált és nem versenyképesség javítással, ami az exportot és a beruházást növelné (de legalább szinten tartja).

2. slide
www.youtube.com/watch?v=riCQLr6Kj5s (3:47-től)

ezt írtad:
„Mit ér a második ábra, amikor pofátlanul az arcunkba hazudik? Amikor elfelejti elmondani, hogy mi is volt az oka az export és a beruházások csökkenésének. Mit ér a második ábra, hogyha úgy állítja be, mintha azt mi választottuk volna, és nem a rubel összeomlása, a közelkeleti válság és a konjunktúra kihűlése okozta volna?”

szerintem:
Nyilván millió dolgot lehet mindegyik ábra mellett elmondani azonkívül, amit Gyurcsány mond. Igazad van, nem fejtette ki a külpiacok szűkülését. Viszont ha már felhoztad, milyen jópofa már, hogy ezzel egy időben dupláztunk minimálbért, ami nyilván nem lendített az exportáló cégek versenyképességén. Oly annyira nem, hogy például a főként exportra dolgozó magyar textil-ipar kimúlása is ekkorra datálható.
Azt gondolom, hogy így közel 10 év távlatából egyértelműen ki lehet jelenteni, hogy hiba volt a külpiacok szűkülését belső gazdaságélénkítéssel (most ide sorolnám a jóléti kiadást is) kompenzálni, mert a GDP csak eladósodás árán tudott szinten maradni. Gyurcsány már 2006-ban tudta és Öszödön be is vallotta.
Kíváncsi vagyok, hogy Matolcsy valaha az életben belátja-e, vagy ilyen hülyén fog meghalni, Orbánnal együtt.

3. slide:
www.youtube.com/watch?v=riCQLr6Kj5s (4:40-től)

ezt írtad:
„A harmadik ábránál arról beszél, hogy olyan erősek a struktúrális, szerkezeti adottságok... Senki nem szólt oda, hogy menjen már a picsába, de hisz a jóléti rendszerváltásról beszél. Arról, hogy nem egyszeri kiadásokkal terhelték meg az államháztartást, hanem egy rossz, állandó struktúrával.”

szerintem:
Csak azt állítottam korábban, hogy jobban ért a gazdasághoz, mint Orbán – de azért ő is csak egy politikus :)
De had utaljak vissza egy korábbi vitánkra: az, hogy a szociális kiadások irreálisan magasak leírható úgy is, hogy erősek strukturális, szerkezeti adottságok; ezzel szemben a felügyelet nem írható le úgy, hogy irányítás :)

3 .videó
www.youtube.com/watch?v=0AupT_mYf5E (3:40 –től)

ezt írtad:
A harmadik videó már tartalmasabb. Beszél jelenidőről is. Lényegében arról van szó, hogy elküldünk, elküldtünk egy rakás embert az állami foglalkoztatásból. Remek! Fel tudja őket venni a gazdaság? Volt gazdaságélénkítés? Nem. Mi történik? Beállnak munkanélküli segélyért.

szerintem:
Ha csak 4 éves távlatban gondolkodunk, akkor is igaz, hogy olcsóbb utcára tenni, végkielégítést és még fél évig munkanélkülit fizetni, mint 4 éven keresztül foglalkoztatni. De tovább megyek. A közigazgatás még mindig túl nagy. Sok megye helyett kevesebb régió, önkormányzatok összevonása, munkafolyamatok újra gondolása, értelmes IT beruházások és a közig felét el lehetne küldeni. Igen, ez munkanélküliséget növel, sőt rövidtávon még többlet kiadást is, de ha nem is 4- de 8 év alatt tuti megtérülne.
@xsasha: Ha tekintetbe vesszük, hogy mindenki Pali bácsija, mint legfőbb köztársasági nyelvőr, szeretné elejét venni nyelvünk további erodálódásának, úgy sejtem, kodifikálják (idegen szóval élve: törvénybe iktatják) majd [Rogán Anti rulez!] a magyar nyelv oktatásának eltörlését. Sőt! - már meg is történt, csak még nem emelkedett jogerőre az új alaptörvénnyel. Számomra világos, mint a nap: élni kell a forradalmi kétharmad kínálta lehetőségekkel. Hiszen ha teszünk róla, hogy a magyar nyelv holt nyelvvé váljon, úgy megőrizhetjük jelenlegi, kristálytiszta formájában, a könyvekben, a vitrinben, mint a törpék Hófehérkét az üvegkoporsóban; ezáltal a magyar nyelv végre felmagasztosulhat, szakrális nyelvvé léphet elő - mint a latin, a szanszkrit, vagy az ógörög -, amit csak szépirodalom, imádkozás, bölcs szólás-mondások számára tartunk fenn. Na szóval az inkriminált szövegrész a textus (idegen szóval: szöveg) önmaga által definiált eseménytérhalmazában, mint elemi - tehát lehetséges - esemény: "kodifikált" közlésmód [mondjuk, az eseménytér horizontján :oD]. Persze lehet, hogy mégsem kerül bele az új alkotmányba a magyar nyelv kihalasztásáról szóló törvény, mondhatni, statisztikailag kicsi (elhanyagolható) a valószínűsége, de a statisztika és a valószínűségszámítás módszereit végül is nem izgatják, hogy végül melyik esemény fog bekövetkezni.
@Pantagruel:
Csak én érzem, hogy milyen beteg ez a lovaglás a szavakon? Tényleg okosnak érzed magad az ilyen fejtegetésekkor? Ez a libcsi legfőbb ismérve, hogy bölcsnek képzeli magát, de mérhetetlen butaság és fogalmatlanság rejtőzik a bölcselkedés mögött. Elrugaszkodtál a valóságtól, kedves Pantagruel, azt hiszed, hogy a liberális fantazmagória helyettesíteni tudja a valóságot. Neked is tudom ajánlani, hogy menj el egy faluba, állj be kapálni, fát vágni, csirkét kopasztani, disznóólat ganajozni, és talán még esélyed van a való világba való visszatérésre.

Ami a nyelvet illeti, a magyar nyelv hihetetlen tudásgazdag nyelv, évezredes tudást halmozott fel a kifejezésmódjába, fogalomalkotásába. A nyelv erodálódását azért kell megakadályozni, mert a mai felgyorsult világban olyan evolúciós hatások érik a nyelvet, amelyek elsősorban a kommunikáció lényegátvitel sebességére és a reagálás gyorsaságára fektetik a hangsúlyt. Nagyjából ahhoz hasonlít, mint amikor az ősember felfedezte a fegyverek használatának módját, és a harcos népek kiírtották azokat a népeket, amelyek sokkal magasabb kulturális, társadalmi szintre emelkedtek.
A nyelvi erózió megakadályozása jelen esetben azt jelenti, hogy amíg ezen evolúciós folyamatok kiforrják magukat, addig növelni kell a nyelvi összetettség versenyképességét, és motiválni ennek használatát, elsajátítását. Ez nem azt jelenti, hogy a változás útjába kellene állni, csupán ezen változás során a versenyképtelenebb, de társadalmilag fontos nyelvi elemeket meg kell támogatni.
Elvileg a liberálisoknak érteniük kellene az evolúciót. De nem értik. Csupán Isten fikázására használják. Pedig ha ismerjük az evolúciós multiplikátorok működését, és ezek hatását, akkor viszonylag könnyű meghatározni, hogy mivel kell ezen hatásokat társadalmi korlátok között tartani.
@Benny sk:

1.) Nézem az ábrát, olvasom, amit írtál, és megfogalmazódik bennem, hogy egy nagy barom vagyok, és valamit nagyon elnéztem.
Aztán beugrott, hogy miért látjuk másképp az ábrát. Az ábrán nem havi bontás van, hanem éves adatok. Tehát a 2001. évi alatta van a görbének, a 2002. évi pedig felette van. És ha a volumeneket nézem, akkor nagyjából a jóléti intézkedések mértéke az, amennyivel felette van a 2002-es érték.

Amit a belső fogyasztással pedzegetsz, az azért hibádzik, mert elfelejtesz egy nagyon fontos dolgot. A belső fogyasztással való növekedés ilyen kis országokban, mint hazánk, azért nem szerencsés általában, mert importfüggő ország van. Tehát ha az embernek több pénze van, akkor elsősorban az import áruk vásárlása ugrik meg. Viszont Matolcsynak azért volt igaza, mert a belső fogyasztásnak olyan motorjait indította be, amelyek nem importfüggőek, mint a lakáspiac. Tehát nagyon is helyes volt a belső motorok beindítása, hiszen egy hideg piacon az export bővítése sokkal nagyobb költséggel lehetett volna csak sikeres.

2.) Itt több mindent is állítasz egyszerre. Az elsővel azért nem tudok mit kezdeni, merthogy éppen az okokat nem mondta el Gyurcsány, okként a kormányt érzékeltetve. Ez nettó hazugság és manipuláció volt.
A másik a minimálbér. Itt két dolgot kell megemlíteni. Az egyik a magyar zsebbefizetéses szokások, amit meg kellett oldani, mert rontották a GDP-t. A másik a struktúra. Lehet siratni a textilipart, de úgy gondolom, hogy egy fontos cél az, hogy ne kiszolgálóországnak pozicionáljuk magunkat, ne mi legyünk Európa közeli Kínája. Ha a GDP-görbét megnézed, ebben is igaza volt Matolcsynak.
A harmadik a gazdaságélénkítés - lásd mint fent, abban is igaza volt Matolcsynak.

3.) Persze, igazad van, de ha hosszú távon tervezünk, akkor már figyeljünk oda az időzítésre. És akkor szűkítsük az állam kereteit, amikor lehetőségük van az elhelyezkedésre. Gondolom neked nem fáj a sok tönkremenő család, akik nem tehetnek arról, hogy apunak a szocializmus ezt a munkajövőképet adta. Nem fáj neked a sok alkoholistává züllő szülő, a nyomorgók és fedél nélkülivé válók. Márpedig itt nem csak számokról van szó, hanem emberekről. Tudjuk, a 40-50 éves korosztály nem maga választotta a munkáról alkotott képét. Csak ismételni tudom, hogy az időzítés az elsődleges a témában. Előbb gazdaságot ösztönözni, munkahelyeket gyártani, aztán elbocsátani.

Hát igen, lehet konkrétumok mentén, kulturáltan is beszélgetni. Csak gondolkodó emberek kellenek hozzá.
@Pantagruel: Valami nagyon fontos lemaradt.
A Villanásokat azért említettem, mert van benne egy lényeges aspektus, amit persze te kihagytál az összefoglalásodból, pedig szerintem nem elhanyagolható. Engem persze ez azért fogott meg, mert a rendszerelméletem egyik fontos elemét karcolgatja, de ez másodlagos.
Tehát a könyvön végigszőtt történetről beszélek, Dózsa felkelésének előre láthatóságáról. És itt baromira nem tervezett és ismételt cselekvésekről van szó. Éppen arról van szó, amit én a helyzet potenciáljának neveztem, és amit pedzegettem Izrael és a 2/3 esetében is.

A vezetők, igazgatók, politikusok abban különböznek az átlag embertől, hogy a lényeglátás képessége által "jósolni" tudnak egyes rendszerek működésével kapcsolatban, legyen az piac, cég, óvodás csoport, focicsapat, vagy társadalom. Nem pontos lefolyásokat, hanem potenciálokból kifolyólag bekövetkező dinamikát, humándinamikát tudnak előrevetíteni. Így lesz kerek ez a történet.
@xsasha: Éreztem, hogy sántít a kifejtőm... ez a hülyeség hátulütője, ez a gyengéje.

Szóval nem :), nem csak te érzed. Az már régen rossz, ha magyarázni kell a viccet. Sebaj. Elég ha azt érted, hogy hülyeségen paprikáztad fel magad, ami bizony nagy marhaság, de legalább helyreigazítást nem kérsz tőlem. Szóval elrugaszkodtam: ja. Vajon miért?!

Ami viszont az indokokat illeti, rossz helyen kapiskálsz. Így a tanácsodat sem kell megfogadnom: tudod, én egy tanyán élek, falu határában. (A falu nekem túl valószerűtlen.) Kapálnom nem kell - van itt száz másik szerszám, aminek sokkal nagyobb hasznát veszem. Csirkét sem kell kopasztanom :) - van a boltban -, viszont vannak itt birkák: a szomszéd tanyáról járnak át legelni - bár így őszutó felé már el-elmaradoznak. Víz, áram, Internet van, de gáz nincs (szükségtelen luxus), úgyhogy a favágás és -aprítás a mindennapi rutintevékenységeim közé tartozik. A víz itt csak annyira meleg, amennyire a hálózatban, vagy a slagban (a kávé- és teavíz kályhán melegszik, sürgős esetben vízforralóban), és a kerti zuhany, ilyenkor, amíg még nem kell beásni a csapot a nagy fagyok miatt, nekem tökéletesen megfelel a tusoláshoz. Így, remélem, a kapálás és a csirkék hiánya ellenére is elnyeri a tetszésedet az életmódom - kedves xsasha. :)

Ami a nyelvet illeti, abban egyetértünk, viszont ami a liberális mizériát... nos abban a hitben éltem, hogy ezt már tisztáztuk: egyszer már megállapítottad, hogy nálam biztosan liberálisabb vagy. Mondjuk, ez nekem mindegy. Nem lóverseny.
a nyelvtudományhoz is ért!!!

és ki hitte volna, ennek is az evolúció a kulcsa!
a jolly joker, félműveltek csodafegyvere, dilettánsok svájcibicskája, amivel bátran kontárkodhatnak bele bármely kedvükre való tudományba, ha pedig valaki szakmai érvekkel próbálná nevetségessé tenni ezoterikus bornírtságaikat, a korát megelőző, meg nem értett zseni fáradt sóhajával adják tudtára, mily hiábavaló minden ellenállás ott, ahol az univerzális dárvinizmus felütötte tökfejét.

a sok okoskodó libcsi után felüdülés látni egy ilyen nem okoskodó nemlibcsit, akinek ugyan a leglaposabb banalitások kifejtéséhez is legalább két-három - nem létező diszciplínákból vett - terminus technicusra van szüksége, viszont a mensa tagságiját ultima ratióként tényleg csak végszükség esetén, szinte szégyenkezve lobogtatja körbe.
@Pantagruel:
Elnyerte tetszésemet. :-)
A kognitív funkciók kétszintűek - egy fogalmi és egy "képi"(nem csupán vizuális, inkább tapasztalati) szint létezik. A probléma abból szokott adódni, amikor a fogalmi szint elszakad a képi szinttől, és önálló fejlődésnek indult, és nem kap visszacsatolást. Ekkor szoktam ajánlgatni a kapálást. És ez a fogalmi szintben való bolyongás főleg a liberálisokra jellemző, ezért emlegetem itt alkalomadtán.

Viszont egy problémát azért látok a dologban. Ezek után kénytelen vagyok a szövegeidet viccnek tekinteni, mert a cinizmus benne van mindegyikben, és nem igazán lehet megkülönböztetni, hogy most mikor is tekinted ezt viccnek.

De egy másik oldalról megközelítve, a társadalmi viccek létező jelenségekre mutatnak rá, kifigurázva azokat. Viszont ebben az esetben a viccednek nincs alapja, leginkább egy megtévesztésre épül, ami nagyon nem szerencsés. Amikor pl. cigányokról szólnak ezek, akkor ezeket nagyon rossz vicceknek szokták nevezni.

Viszont a tanya miatt ... ezentúl nem foglak feleslegesen sértegetni. :-) Üdv a birkáknak. :-)
@pfúj: természetesen xsasha ért hozzá; nekem már csak az olyan apróságok bökik a szemem, csak az nem világos, hogy ha egy ilyen szakértő szerint a főcsapás iránya, hogy támogassuk a versenyképtelenebb, de társadalmilag fontos nyelvi elemeket, növeljük a nyelvi összetettség versenyképességét, motiváljuk a használatát és elsajátítását, amíg az evolúciós folyamatok kiforrják magukat... akkor miért "kiírtották azokat a népeket", miért "mindenkit kiírtunk [táppénzre?] vagy minket irtanak ki", mert a "kiírt", az "kiírt pályázat", "kiírt árak a boltban", "kiírt az orvos táppénzre"... mondjuk ilyesmiken nem szoktam fennakadni, mivel hasonló apróságot százával láthatunk naponta a weben (a magam módján én is kiveszem belőle a részem), de az ilyen kifejtőkkel együtt már mosolyra fakasztó
@xsasha: A "Villanások"-ról van egy apró észrevételem.
1514 és 1526 között 12 év telt el. Dózsa utóhatása icipici tényező volt szerintem a Mohácsi vészben, ha egyáltalán - abban az időben 12 év egy fél emberöltő volt, vagy majdnem. Az 1514-es katonák 1526-ban már öregek voltak, a fiaik meg katonányiak. Ha Savoyai nem akart volna keresztbetenni II. Lajosnak - ha a nagypolitikai viszonyok másképpen alakultak volna - stb.
Szerintem az egész könyvet ennek az elképzelésnek a promóciója végett írta. Kár volt, az "emerging" témában olvastam jobbat is.
@Pantagruel: továbbá nekem sok a fölösleges idegennyelvű szakszó (terminus technikus), pl. a multiplikátor miért nem lehet szorzó? Stb.
@Pantagruel: Ez bágyadt, őszies.Fel-,megadás hangulata van. Jobban szeretem, ha Einstein mosolyog, bár az is elég, ha csak figyel:)
Ez itt ugyanis egy teljesen nyilvános blog, ezúttal a vörös iszapról.
:)
@Pantagruel: Elnézést, most látom, már szóba került a téma. (Mármint a terminusok tömege).
@xsasha: "a könyvön végigszőtt történetről beszélek, Dózsa felkelésének előre láthatóságáról".

És valami olyan kérdés is felmerült, hogy elkerülhető lett volna-e a mohácsi vész?

Hát nem, akkor sem, ha hallgatnak arra a vénemberre, aki Dózsa kinevezése ellen szavazott.

(Egy kis piszka az Egyháznak: Bakócz, Tomori...)
Úgy értem, piszkálás.
@xsasha: Aha. Na, ezzel, amit a fogalmi szintben való bolyongásról mondasz, egyetértek. Lehet, hogy már írtam is egyszer erről (talán itt, talán malacka blogján), hogy az ideálokban való gondolkodás az értelmiség kiváltsága, luxusa. Szolid olvasólámpa fényében, kényelmes fotelekben pöffeszkedve lehet ideológiákat ütköztetni, ideológiai fronton harcot vívni, ideológiai kérdésekre a legmegnyugtatóbb ideológiai válaszokat keresgélni... persze, az értelmiség lehet idealista; de a politikusok politikai realitásokban gondolkodnak (akkor is, ha egy államférfiaknak kell, hogy legyen határozott jövőképe), mert reáliákban _kénytelenek_ gondolkodni, mert a terepen abból kell főznöd, amid van (és az persze, hogy nem mindig ínyencfalat). S épp ezért a politikai döntések puszta idealizmusból fakadó, idealista szemszögből való megítélését elhibázottnak, a bírálatát egyenesen övön alulinak tartom. A "kapálás" ajánlgatása ilyen vonatkozásban teljesen érthető. Na, ezt nem viccből írtam, ezt hót komolyan gondolom.

Ami a tanyát illeti, érdekes a reakciód: mert nem gondoltam volna, hogy elhiszed, mert még a falusiak se értik, mi a jó ebben. Na, elmondom, mi a jó benne. Képzeld el, hogy beköltözhetsz abba az épületbe, amit a legszebbnek látsz: a Louvre-ba, a Parlamentbe, a Burj Khalifába, az Eiffel-toronyba, a Taj Mahalba, a Szent Péter-bazilikába, akárhova. Na, ez nekem egy olyan hely, ahol látszik a szabad, a csillagos ég. Amit csak ott látsz, ahol nincs szmog és fényszennyezés: sűrűn lakott településektől távol. Szuper, ha van egy házad, de a lényeg a környezet. Az én szememben semmi sem olyan szép, olyan gondolatébresztő, megigéző, mint a csillagos ég; a nőt kivéve, természetesen. Gyönyörű a Taj Mahal, de az éjszakai égbolt végtelenszer szebb, lenyűgözőbb, grandiózusabb. Ha lakhelyet választhatok, akkor olyan mellett döntök, ami nem foszt meg ettől a látványtól, és ahol csend van. :) Na, ilyen egyszerű.

@orica: Hát ja, a b.tatás is olyan, mint a golf-tanulás: egy jó ütés után kell abbahagyni. Amúgy azt pont jó szándékúan írtam, csak a csomagolás volt tré. :)
@Pantagruel:
Mosolyogni szabad rajta és jogos is. :-) Volt, hogy még a kulturális szót is rosszul írtam, de még a kurvát is sikerült többször ékezettel odabökni.
De azt azért észrevehetted volna, hogy én kognitív vonalon közlekedem, értem a dolgokat, nem a hibátlanságra törekszem, hanem a megértésre.
@anyátok:
Hát, hát. Azért ez egy elég távolról közelítés. Egyrészt a halottak fele még bőven harcképes lett volna 12 év múlva.
Másrészt megváltozott súlyosan a paraszt és a nemes viszonya.
De a valódi kérdés itt nem az, hogy más lett volna-e a mohácsi kimenetele, hanem hogy valóban jósolható volt-e a felkelés?
@Pantagruel:
Hát igen.
Ma az emberek félnek a csendtől és nem értékelik a természetet.
@Pantagruel: Szándékaidat még sose kérdőjeleztem meg:)) Eddig!
@xsasha:
Ami az ábrákat illeti, neked van igazad és én tévedtem. Valóban 2002 volt az év, amikor a reálbér és a fogyasztás a legdrasztikusabban növekedett és valóban nagyban köszönhető ez a 100 napos programoknak. Ez azonban nem sokat változtat azon, hogy a fogyasztásserkentés nem hozta a várt gazdaságbővülést. A GDP egyenletesen növekedett lakásvásárlás ösztönzés ide, minimálbér-, nyugdíj- és közalkalmazotti fizetésemelés oda. Ezért gondolom azt, hogy a magyar gazdaság növekedését nem befolyásolja drasztikusan a fogyasztásösztönzés, és ezért gondolom, hogy Matolcsy tévedett és téved most is.
Tudom, hogy a reálbér növekedés importerősítő folyamat (ez már önmagában ellent mond Matolcsy egykori és mostani elképzeléseinek). A lakáspiaci motor beindításának szerves része volt az új lakásépítés, ami igenis kedvezőtlenül hatott a külker mérlegre. Nem csak az alapanyag nagy része volt import, de még a munkaerő egy része is (román segédmunkások). Továbbá a háztartások eladósodottsága is nagyban köszönhető a lakásvásárlási programoknak, és eleve elhibázott iránynak gondolom, már csak azért is, mert a sajáttulajdonú lakások aránya, már az ezredfordulón is az egyik legmagasabb volt hazánkban (EU viszonylatban) ennek köszönhetően pedig a legmagasabb lett. Ha már feltétlenül belpiac élénkítés, akkor én inkább a szolgáltatásokat terhelő adok csökkentésével próbálkoztam volna. De nem derogálna az sem, ha mi lennénk Európa Kínája. Kína a legnagyobb exportőr, náluk van a legnagyobb deviza tartalék. Ha ez az eredmény a „kiszolgáló szerepnek” akkor én simán vállalom.
A minimálbér emelést egyik legfőbb oka valóban a gazdaság fehérítés volt, de azt ne mond kérlek, hogy ettől megszűnt vagy akár bármivel is kevesebb lenne a borítékos fizetés. Tehát, ez sem jött be igazán az első Orbán kormánynak.
Véleményem szerint, a bürokrácia csökkentésnek azért kellene megelőznie a gazdaság élénkítést, mert pont az állami kiadás csökkenés és az ügyek egyszerűbb intézése ágyazhatna meg a gazdaság élénkítésnek. Tudom ez szociálisan érzéketlen megközelítés és politikai öngyilkosság annak a kormánynak, aki meglépi (Orbán nem is fogja), de gazdaságilag ez a legjobb (de lehet hogy az egyetlen) kitörési lehetőség.
@Benny sk:
Nem egészen. ugyanis a gazdaságösztönzés a fogyasztástámogatással karöltve óriásit lökött a növekedésen. Csak azért látod egyenletesnek, mert nem nézed meg, hogy a szomszédos országokban milyen visszaesés történt a dekonjunktúra hatására, és mekkora lett volna a visszaesés, ha Matolcsy nem lép. Helyesen. Matolcsynak igaza volt.

Azért ezt most viccnek veszem. És megvárom, amíg mutatsz valami számokat, hogy miféle alapanyag volt import a lakásépítésben, és mennyi román vendégmunkással érkezett több az országba 2000 tájékán, mint előtte.

Abban egyetértek, hogy nagy szükség van bérlakásokra. De van egy olyan törvény, hogy hacsak nincsenek extra erőforrásaid, abba az irányba hajózol, amerre a szél lehetővé teszi.

Ez a háztartások eladósodottsága meg azért rossz érv, mert alapvető gazdasági összefüggésről van szó. Ha hűl a gazdaság, akkor belső lábakra állunk, ha jön a konjunktúra, akkor áthelyezzük a hangsúlyt a külső motorokra. Ezért is volt olyan fájdalmas a 2002-es váltás, mert teljesen alkalmatlan "technokraták" kerültek kormányra, akik a kádári, Fekete "a hiteltől nem kell félni" János féle gazdaságpolitikával tették tönkre a kényes egyensúlyt.

És az lehet, hogy neked nem derogálna kisKínának lenni, addig a másodpercig, amíg rá nem döbbensz, hogy te itt örök életedben szarért, hugyért fogsz dolgozni. Lehet, hogy gondolkodnod kellene, mielőtt rágerjedsz az exportteljesítményre. Talán megkérdezhetnéd, hogy milyen áron. Mert eddig nem sok ország vette át Kína társadalompolitikáját, csak hogy elérje a vágyott kivitelt.

Azt meg nem is értem, hogy érted, hogy nem lett kevesebb a borítékos fizetés. Talán a cégek megadták a magasabb minimálbért, és még megtartották a borítékos juttatást is? Vagy hogy gondolod?

A szolgáltatások piacának pörgetése meg tökéletesen az ellentéte annak, amit én helyesnek gondolok. Ugyanis míg az építőipar terméke egy hosszútávú vagyontárgy, addig a szolgáltatások igénybevétele nettó fogyasztás.

A bürokrácia csökkentése pedig az egyik kiemelt pontja a Fidesz kormány terveinek. Nem tudom, honnan veszed, hogy ezt nem fogja meglépni.
"azok a nemzetek járnak jól, amelyek hagyják élni az almumíniumiparukat – már ha olyan szerencsések, hogy van nekik."

Érdemes megnézni mely szerencsés országok gyártanak timföldet. (Ami még nem alumínium!)

"Gyarmatok és félgyarmatok példája

A tanulmány alapján érdekes párhuzam vonható néhány félgyarmati és gyarmati helyzetben lévő Karib-tengeri és afrikai ország, illetve Magyarország között."

hvg.hu/Tudomany/20101011_szovjetunio_timfold_bauxit_magyar
süti beállítások módosítása