W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Apa mosdik, anya szül

2010.06.11. 04:30 Tóta W. Árpád

Jó pár éve nem hallottam már azokról a debil jehovistákról, akik nem engedélyezik a vérátömlesztést se maguknak, sem a gyereküknek, mert nekik van egy olyan hiedelmük, hogy az nem ér. Viszont egyre zajosabbak azok, akik egy másik egészségügyi téveszmét hirdetnek, tudniillik, hogy a számos műtét közül speciel a szülést otthon kellene elvégezni.
 
Érdekes, hogy sem az amatőr szemészetnek, sem a házilagos vakbélműtétnek nincs ilyen tábora. Olyat csak háborús és katasztrófafilmekben látunk, hogy efféle beavatkozásokat nem jól kivilágított kórházakban végeznek, hanem a konyhában. Az otthonszülés viszont sikk, valami súlyos neopogány-panteista nőkultuszba ágyazott mitológiája is van neki, és persze statisztikái, hogy igazából nem is para, majdnem mindenki túléli, és a bronzkorban se volt másképp. Igaz, a komplikálttá váló eseteket azonnal lepasszolják a kórházba, úgyhogy szerencsés esetben már ott fordulnak fel, és akkor ahhoz már semmi köze a bábaasszonynak. Sem annak, hogy a munkadarab már kissé elcseszve és elkésve került be.
 
Totál elborult ötlet, hogy egy eleve komoly, és jó eséllyel tovább bonyolódó orvosi feladatot otthon vezessünk le inkább, aztán legfeljebb leszaladunk a patikába, ha kell egy defibrillátor. Az érvek túlnyomó része pedig azzal operál, hogy ez nem egy betegség, és nem egy szimpla műtét, hanem valami szakrális dolog, amit nem lehet holmi technokratákra meg intézményekre bízni. Hanem a lehető legintimebb környezetben kell világra hozni a picit, a szerető otthon melegébe.
 

Hogy ne legyen a gyerek hiába

 
Ezekkel az érvekkel az ép ész nem tud mit kezdeni, hiszen már eleve azzal kezdődik, hogy a kedves ezoterikus anyuka nemcsak a saját nevében vállalja az alacsonyabb felszereltség, sterilitás és szakértelem, továbbá baj esetén a késlekedés kockázatát, hanem istennőkomplexusában a gyereke bőrét is vásárra viszi. És épp ővele takarózik. Pedig amikor aztán a kisaranyosnak középfül-gyulladása lesz, akkor már véletlenül sem az otthon melegében kutyulja ki az antibiotikumot, hanem magától értetődően viszi az orvoshoz, a receptet a gyógyszertárba, aztán adagolja tisztelettudóan a gyógyszert, ahogy írva vagyon. És amikor a kisfia hegymászóbalesetbe szalad bele, akkor sem kardoskodik a hagyományos megoldás mellett, hanem követeli a helikoptert és a vákuumágyat, pedig a régi szép időkben nem volt egyik sem.
 
Vannak azonban ennél kézzelfoghatóbb érvek amellett, hogy akkreditált nőgyógyász és szülésznő helyett bábaasszonyt, szülőszoba helyett a saját lakását válassza a magyar anya. Telkiben egy szülés fél milla, császárral, érzéstelenítéssel jóval több. Egy állami kórházban – földrajzi helyzettől és minőségtől függően – száz- és kétszázezer között jár az orvosnak, harminc-ötven a szülésznőnek, plusz a nővéreknek később párezer. Meg lehet próbálni enélkül is, hallani szentéletű orvosokról, de azért az már megint rizikós, és ki merné kockáztatni a trónörököst. Például nem is ismerek senkit, aki vállalta volna nulla költőpénzzel. Na most ha ezek az árak, akkor nyilván lesz, aki fapados szolgáltatással ígér alá. Ha kivesszük a szolgáltatásból a helyszínt meg a cateringet, akkor lehet ez olcsóbb is. És a dúlák meg bábák után jön a csodadoktor, aki energiaátvitellel segíti a szülést, bár a köldökzsinórral nem tud mit kezdeni. Hiszen a természetgyógyászok sem lettek kurvára seggberúgva az energiázásért meg a homeopátiáért ebben a fene nagy demokráciában, pedig van ennek a demokráciának törvénye a kuruzslásról, csak eddig nem tartották be. Talán majd most: a varázslók üldözése minden tisztességes konzervatív kormánynak feladata. De ahogy a fenti árakból látszik, a probléma bonyolultabb, hogysem a boszorkányok megégetésével rendezni lehetne.
 
Otthon szülni felelőtlen, önző magatartás, mert lehet, hogy az anyának jólesik a megszokott pókhálókat nézegetni közben, de a csecsemőnek teljesen mindegy, mivel nem is lát el odáig. Neki az a fontos, hogy ha bármi gáz van, akkor a lehető legközelebb legyen a segítség. Az otthonszülés lényegében az a gesztus, amikor a végleg meghülyült Michael Jackson az erkélyről lógatja ki a gyerekét. Akit az anyagiak nem kényszerítenek, annak erre semmi oka. Majd amikor a pici már biztonságban van, lesz elég alkalma vuduzni. Egy anya nem akarhat a gyerekének rosszat.

Megkezdődött Geréb Ágnes pere
Újabb életveszélyes otthonszülés



Címkék: hülyemagyar

714 komment · 12 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr672073236

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Otthonszülés - gyere, szavazz te is! 2010.06.15. 01:03:28

Hogy ihletet adjak a voksoláshoz, itt egy rövid kis pocakmozgás, némi aláfestő zenével. :-) Nekem az ilyesmi bizarrnak tűnt korábban (pont úgy, ahogy most az otthonszülés), de amióta Ő megszületett, titkon visszasírom ezeket az utolsó "egyben&q...

Trackback: Kiheveri-e Pistike a vákuumfogót? 2010.06.13. 12:05:00

Marhára nem az otthonszülés kérdése körül kellene, hogy pörögjetek, emberek, kapjatok már magatokhoz! Mi, hétköznapi halandók, nem fogjuk megfejteni a születés titkát egy blogban, vagy a kommentjeiben, hiába is hisszük azt magunkról. Igen, a "fejl...

Trackback: Az otthonevés gyalázata 2010.06.11. 20:38:17

Véreim, honfoglaló szittyák, magyar proletárok! Egységbe szólítok mindenkit jobbról és balról, még azt a néhány bal- és jobbfácánt is, aki tévedésből középen maradt! Újabb liberális gyalázat, hedonista nyugatmajmoló őrület ássa alá sorsüldözte nem...

Trackback: Szüljünk otthon... vagy Angliában? 2010.06.11. 14:07:31

Ma reggel jónéhány blogon jött szembe a téma, hogy jó-e otthon, a lakásban szülni, szabad-e egyáltalán, vagy mindazok, akik kórházon kívül akarnak szülni, azok mindenképp valami istennővalláskomplexusosak (Worluknak lassan az agyára megy ez). Kinek az ...

Trackback: Otthonszülés - a választás joga 2010.06.11. 14:00:32

Ma van a szülésznők és bábák nemzetközi napja. Az egyre növekvő születésszám, az egyre  nagyobb orvoshiány miatt a világnak a több szülésznőre és szakképzett bábára volna szüksége, mint eddig bármikor.A fejlett államokban egyre inkább követelménny...

Trackback: Veszélyes divat 2010.06.11. 13:55:12

Felgyorsult az éltünk, nincs időnk egymásra, idegeskedünk, rendszertelenül habzsoljuk a műanyag kajákat. Bezzeg az elődeink! Ők tudtak valamit! Vegyük elő az ősi dolgokat, mert az természetközeli!Kicsit unalmasak már számomra ezek a közhelyek. Ez az eg...

Trackback: Újabb mítosz kilőve! 2010.06.11. 13:41:51

Az inkvizíció   Ha vitába, beszélgetésbe elegyedünk egy protestáns fundamentalistával, vagy egy antikatolikus érzelmű emberrel, akkor előbb vagy utóbb szóba kerül az inkvizíció mint a Katolikus Egyház súlyos bűn- és rémtette a történelemben. A nem...

Trackback: Magyar tragikomédia az otthonszülésről 2010.06.11. 13:40:28

A szokásosnál talán szenvedélyesebb hangvételű poszt lesz ez a mostani, de az origo friss cikke a témáról ismét kiverte nálam a biztosítékot. Egyszer majd elmesélem itt a blogon, hogy én is majdnem otthon szültem (Kanadában), és egyszerűen képtelen vag...

Trackback: Egészségügyi séták Kanadában - 4. Szülés kórházon kívül és kórházban 2010.06.11. 13:32:37

Egy otthonszülésnek szükséges, de nem elégséges feltétele az, hogy valaki otthon akar szülni. Az otthonszülés szándéka fennállhat már a terhesség első percétől kezdve, de "tervezett otthonszülésről" csak a 37. hét után lehet beszélni: az csa...

Trackback: Egészségügyi séták Kanadában - 4. Szülés kórházon kívül és kórházban 2010.06.11. 13:29:33

Egy otthonszülésnek szükséges, de nem elégséges feltétele az, hogy valaki otthon akar szülni. Az otthonszülés szándéka fennállhat már a terhesség első percétől kezdve, de "tervezett otthonszülésről" csak a 37. hét után lehet beszélni: az csa...

Trackback: Miért jön jól a szülészorvosoknak Geréb Ágnes boszorkánypere? 2010.06.11. 08:22:22

"Rossz a mi rendszerünk. Mert normális, vaginális szüléseknél semmi szükség nincs az én végzettségemre. Ha ezeket bábák segítenék, akik komplikáció esetén hívnák a specialistát, például engem, akkor három-négyszer ennyi beteget tudnék ellátni. Ez ...

Trackback: Az a pompás otthonszülés 2010.06.11. 08:08:55

Én készséggel elhiszem, hogy azt a gyereket a kórházban se lehetett volna megmenteni. Tudom, van ilyen. Ennek tudatában is, azért csak képzeljük el:Megszületik a gyerek feje, majd elakad a válla. A bába kurvára nem tudja, mi történt (a mai napig se, ah...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ami azt illeti a szülés, bár tényleg nem egy veszélytelen dolog, de nem műtét. Ez a természetes élet része. Hovatovább, ha teljesen komplikációmentes, akkor bárminemű asszisztencia nélkül is le lehet folytatni, bár erre a mai ember már nem szívesen vállalkozik.

Nagyjából egyetértünk, hogy az otthonszülés felesleges kockázat, mind az anyának, mind a gyereknek, de nem műtét.
Ezt is A Bibliából szedték, mit minden más hülyeségüket. Benne van, hogy ne egyél vért, ezért tiltják a vérátömlesztést.

Az otthonszülést már inkább neopogány szelek fújták ide, sajnos kitalálták páran, hogy az emberi élet hosszát duplájára növelő nyugati orvostudomány az baromság, így nem kórházban szülünk.

Egy normális társadalom min. elvenné ilyenektől a gyereket, ha meg valami baj lép fel otthonszüléskor, mind a szülőt, mind a bábát gondatlanságból elkövetett emberölés/emberölési kísérletért tenné börtönbe.
Mikor vittem páromat nőgyógyászhoz, a dokit megkérdeztem Geréb Ágnesről, mert a doki főmufti a nyíregyházi kórház érintett részlegén, és Geréb legfőképp ezen vonzáskörzetben próbál gyilkolni.

Húúú, ami viszont választ kaptam, az visszhangzott még egy ideig a fejünkben! Mondhatni minden hónapban elcseszett Ágika egy otthonszülést, csak mivel néha időben beérnek a kórházba nem kerül be a híradóba az eset. A doki személy szerint eddig 3 Geréb esetet hozott helyre(ezt 2 hónapja mondta kb), igaz majdnem mindig őt is hívják az ilyen esetekhez, mert gyakorlatilag a többi doki már nem mer hozzá sem nyúlni az éppen haldokló anyukához :(
Summázva pedig a véleménye az volt Ágiról, hogy egy egyszerű gyilkos, de zsidó, és túl jó ügyvédei vannak, nem kap majd semmit. Ezzel a zárszóval nem tudtam vitázni, sommás, kerek vélemény. Utána kimentünk a friss levegőre gondolkodni.
Azt ismered, mi a tornatanár utolsó szava: "minden gerelyt ide!"... ha eddig nem voltak ostoba kommentezőid, most magadra rántottál párat. Jó szórakozást hozzá.

BTW, a témához: biztosítást se kössünk, úgyse lesz semmi baj. (Csak hogy ne minden gerelyt te kapj.)
Egyébként meg nem azt hívják természetes szelekciónak, hogy a hülyék kisebb eséllyel örökítik tovább a génjeiket?...
Első... .-))

Emelet TW. Megmagyarázod mi köze a Jackson képnek a bloghoz?

Persze, valamiféle szülői felelőtlenséget tükröz, de amellett, hogy semmi köze a témához, eleve az általad leírtakkal történő egyetértés irányába tereli az olvasót.
Kb. mintha egy repülőgép katasztrófa képei mellett arról írnál, hogy a MALÉV elbocsátásokat tervez...
Hangsúlyozottan nem vagyok "otthonszülés" pártin(bár az én lányom sem kórházban született), de alapelvem, hogy egy újságíró legalább arra vegye a fáradtságot, hogy adott témának utánanéz, ha már ír róla.

Az otthonszülés bizonyos esetekben akár biztonságosabb és sajnos sterilebb is lehet, mint sok-sok magyar kórház. Ráadásul az otthonszülés az általad sugalmazottakkal ellentétben nem a "konyhában kitesszük" stílusú dolog, sokszor nem is a szülő nő saját lakásában, hanem un. szülőotthonban történik.
Ráadásul amíg statisztikailag kórházban több csecsemő hal meg, és több károsodik orvosi műhiba miatt, mint az otthonszülések esetében, addig dilettáns is ez a hozzáállás.

Véleményem szerint, amennyiben megfelelő szakmai felkészültség és a szükséges eszközök rendelkezésre állnak, semmi kifogásolni valót nem találhatsz abban, hogy valaki "otthon szül".

Ui.. Az otthonszüléseknél eleve nem vállalják el a komplikáció gyanús, vagy pszihológiailag labilis anyákat... stb-stb.
Kedves Tóta W., fogalmad sincs, hogy miről beszélsz. De tényleg.
Az ilyeneke nem használknak antibiotikumot. Az ilyenek homeopátiás bogyókat szednek. Az ilyenek homeopátiás bogyókat szedetnek a bébivel. Még a kutyával is.
Utóbbi kettőnél még a placebo sem játszik.
Hiszik, hogy a kis cukorgolyótól múlik el a pici náthája.
Az otthonszülés arra példa, hogy az anya a saját érdekeit a gyereké elé helyezi. A különös az, hogy egyáltalán engedélyezik, hiszen ahogy az abortusz is tilos a magzat bizonyos fejlettségi szintje felett, úgy az otthonszülés is egy olyan életképes emberi lény életének veszélyeztetése, akit nem lehet megkérdezni arról, hogy maga akarja-e vállalni ezt a kockázatot.
Jobb ma egy Geréb...
Csakra piercing -et is vállal úgy tudom.
"a számos műtét közül speciel a szülést otthon kellene elvégezni"

A szülés nem műtét. Az abortusz vagy a császármetszés az. Ha egy lakatlan szigetre keveredsz, akkor még szülhetsz "magadtól" is, a vakbélműtét tényleg necces, emiatt a példád rossz.

Az otthon szülés pedig megy ezotéria, kuruzslás, energiaáramok és vízerek bevonása nélkül is. Az összefüggéseket máshol keresd. Elég megnézni egy-két kórház/orvos hozzáállását, a körülményeket.

Geréb Ágnesnek pedig egy vétke van: nincs benne az orvosi brancsban. Az ő "műhibájához" hasonlók napi/heti szinten fordulnak elő kórházakban, de nem tudsz mit csinálni az orvosokkal. Holló a hollónak nem... tudod.

Én tapasztalatom a papás szülés jó, nővérválasztás előnyös, az orvos viszont mindegy, mert hiába tolsz neki lóvét, úgyis leszar, meg mi van, ha éppen akkor nincs a helyén, amikor rád jön a szülés? Ez egyébként nővérválasztáskor is közbejöhet.
"Ezekkel az érvekkel az ép ész nem tud mit kezdeni"

Az lehet. Viszont az, hogy az ember döntései közül csakis azok játszhatnak jogosan, amelyekkel az "ép ész" tud mit kezdeni, az egy olyan axióma, amivel az ép ész nem tud mit kezdeni.

Az, hogy az ember kizárólag (vagy legalábbis főleg) racionális lény volna, nem tudományosan igazolt tény, hanem egy kurva régi naiv-pszichológiai dogma, aminek több köze van a valláshoz, mint az ember valóságához. Amit a tudomány leginkább megcáfolt. Bővebben lásd Mérő László műveit az észjárások sokféleségéről és a racionalitás korlátairól.

Amikor arra mutatsz rá, hogy egy állítás(csomag) -- pl. "az otthonszülés jó" -- nem racionális, azzal akkora újdonságot mondasz ki, mint ha arra mutatnál rá, hogy egy szoftver "nem empatikus". Nem empatikus -- na és? Attól még futhat aránylag kis hibaszázalékkal. És hogy egy állítás/döntés nem a hétköznapi raconalitás-fogalmunk talaján áll? Attól akár még igaz is lehet.

Csak egy példával illusztrálva: vegyünk egy teljesen irracionális képződményt: a te jelen cikkedet. Irracionálisnak azért mondom, mert egy sokfaktoros jelenséget -- a saját előfeltevéseid és érdeklődési területed alapján -- egyetlen faktor tényei mentén vizsgálsz meg. Konkrétan a szülésről úg írsz, mintha annak teljes emberi valósága leírható volna orvosi és technológiai fogalmakkal. Ez olyan, mintha a szeretkezés fogalmát úgy mutatnád be, hogy annak lényege megragadható az összes testfelület súrlódásának mértékével. Lehet rá így tekinteni, miért ne -- csak épp semmi köze ahhoz, amit az emberek valóságként megélnek.

A cikked akkor állna a racionalitás (viccces módon általad reklamált) alapján, ha a szülés összes többi releváns dimenzióját is vizsgáltad volna: mondjuk ha adtál volna egy fejlődéslélektani kitekintést; ha idézted volna nagy gyakorlatú, elismert pszichoterapeuták szakmai tapasztalatát arról, hogy a "születési trauma" jelensége milyen gyakran bukkan föl praxisukban; ha említést tettél volna a laktációs pszichózis veszélyéről és annak megelőzéséről a magyar egészségügyben (ilyen nem létezik), és általában az iatrogén ártalmakról -- nem utolsósorban azok gazdasági visszahatásáról.

Mondom: ez esetben állna a cikk racionális alapon. Így csupán egy irracionális hiedelemrendszer megnyilvánulása: pontosan úgy, mint az otthonszülés követelése.

Ami akár konklúzióját tekintve jogos is lehet. Mármint mindkettő; a racionális érvek hiánya ellenére.
Anelkul, hogy az otthonszulest tamogatnam, elmondanam, hogy Magyaroroszagon a terhesseget peldaul maguk az orvosok (szerintem azert, hogy valahogy "ledolgozzak" azt a 300-500 ezert) rettenetesen tulbonyolitjak. Nem kell annyi ultrahang es egyeb vizsgalat, befele nezelodes allandoan. Tudom, hogy ebbol sok magyar nonek is elege van. Egy normalis terehesseg soran, itt (Spanyolorszag) haromszor latsz orvost, haromszor ultrahangoznak, minden trimeszterben egyszer es kesz. Ha ezentul meg latni akarod a magzatot, hat kifizeted a privat nogyogyaszt, egy-egy alkalom nala 100-200 euro, szoval ez igen huzos. (Olyan, hogy 3D-s felvetelek meg ilyenek, csak a leggazdagabbak szamara vannak maganrendelesen.) Nincs valasztott orvos kozkorhazban, az vizsgal, aki eppen benn van, es annal szulsz, aki eppen akkor ott van. Altalaban itt nem lehet csak ugy orvost valasztgatni szuleshez, mutethez, es persze meg sem kell kenni senkit soha. Van meg a rendelointezetekben vedono, o kapja meg a vervetel eredmenyeit stb. , o kuldi el a terhes not nogyogyasz-szuleszhez, (a 3 vizsgalaton kivul), ha valami rendelleneset tapasztal.

Szerintem, ha Magyaroroszagon sem kene tejelni, akkor az orvosok nem csapnanak akkora hokuszpokuszt a terhesseg es a szules korul. Egy kicsit maguk a magyar orvosok tulmisztifikaljak, tulellenorzik am az ugyet.
az otthonszulest tamogato ervek egyike az, hogy a magyar korhazak ridegek es otthon mennyivel kellemesebb. ezzel szemben az usaban, ahol a szuloosztalyok kifelyezetten otthonosak es semmi ridegseg nincs megis sokkal magasabb az otthonszulesek aranya.

igaz az usaban a "kotelezo" vedooltasokat se adatja be a szulok fele-harmada. tenyleg, arpi, irhatnal errol is egyszer. nekem kedvenc vesszoparipam...
TWÁ Szívemből szóltál, nincs is több hozzáfűznivalóm.
"Egy állami kórházban – földrajzi helyzettől és minőségtől függően – száz- és kétszázezer között jár az orvosnak, harminc-ötven a szülésznőnek, plusz a nővéreknek később párezer."

Az egészség nem üzlet!

Pécsre kell menni szülni, itt csak a fele kb a tarifa.
Kivételesen egyetértek.

A tarifák azonban tudtommal alacsonyabbak. Legalábbis mi a cikkbeli értékek kb 1/3-1/4 részét adtuk 2 évvel ezelőtt. Persze, ez is disznóság, mert én rendesen adózok meg TB-zek emellett.

De az otthon szülés tényleg baromság.
Kétszázezer a szülésért???
De hát ezért fizetem a TB-t...:D
Árpi, b+, a szülés nem műtét!
Orvos, kórház nélkül is megy. Évmilliók óta, és szerintem a világ komoly részén ma is.
Mindez mondjuk a vakbélműtétre kevésbé áll.

Van persze kockázat, amiért a szülés levezetését ma szakemberekre bízzuk, de azért ne beszéljünk már fasságokat!
Ne haragudj Árpi, de ez idiotizmus. A posztodból kiderül, hogy mit sem tudsz az egész folyamatról.

Igen. A szülés nem betegség. Képzeld vannak emberek, akik kakilni sem kórházban akarnak. Pedig vannak olyan BETEGEK akiknek a kakilás orvosi probléma.

Három gyerekem született. Az első kettő kórházban (az első császárral) a harmadik otthon. A császárnál a döntés és a műtét között 40(!) perc telt el. Szerinted amikor 10 percre lakok a kórháztól és komplikáció esetére még telefonom is van, akkor fel tudják-e készíteni a műtőt, ha baj van, amíg odaérünk?
Igen. Ha az otthonszülésben komplikáció adódik, akkor az ember bemegy a kórházba. Én úgy hallottam azért van a kórház. Hadd mondjak egy hozzád hasonlóan szélsőséges véleményt: a karácsonyfa is nagyon veszélyes, és amikor kigyullad magától értetődően hívom a tűzoltókat, mert azért vannak. De talán nem vetsz meg érte: azért nem megyek be a tűzoltóságra karácsonyozni sőt még a telefonomat is kikapcsolom! Pedig nem vagyok jehovista, sőt vallásos sem.
Nézz már utána - egy hozzád hasonlóan tájékozott embernek ez alap - hogy hogy van ez európa többi részén! Mondjuk a más ügyekben is sokat emlegetett Hollandiában, ahol mégsem lett magasabb a csecsemőhalandóság.
Ebből az írásodból árad a buta konzervativizmus, a másokat kategórikusan megítélő agresszivitás.
Sajnálom, mert szeretni szoktam az írásaidat, csak most nagyon elgondolkoztam.
A probléma nem ott van, ahol keresed, hanem a kórházi szülések "spontaneitásában"... Szerinted mitől van az, hogy Mo. élenjár császármetszésekben..? A személyzet munkaideje határozza meg a baba születési idejét, nem a természet.

Jellemzően a szülésindítások során keletkeznek olyan problémák, amik megoldásához (elsimításához) TÉNYLEG kórház kell.

Rengeteg anyával + újszülöttel hoz össze így-úgy a sors. A legjobban azok járnak, akik az ügyeleten szülnek, vagy mentőben. Ott legalább figyelnek rájuk...

Ne érts félre, az otthonszülés divatja butaság, de a kórházi szülés mindenhatósága is az.
Nohát. Az első olyan cikk TWÁ-tól, ami nem a konzervatívfika- minekazértékrendúgyismindegy- szabadság=szabadosság vonalon mozog.

Ilyet is tudsz? Ja. Mint a régi szép kezdetiindexes időben, az évezred kezdetén.
Hollandiában, ahol viszonylag gyenge a neopogány-panteista lobbi, a szülések kb. fele otthon bonyolódik. Igaz, ha kell, kéznél van egy szülész, a legközelebbi kórházba pedig aszfaltozott út vezet. Érthetetlen.
Ja az "ekkora feneket" az otthonszülés mizériára értem.
Szülésba belehalni a kórházban is lehet :(

Ellenben hogy hálapénzbe kerülne?
Én még életemben nem adtam hálapénzt orvosnak.
Ha valamelyik kérne, megkérdezném, hogy szerinte a kamara mit szólna ehhez.
Nem vagyok orvos.
Van egy gyerekem (sok vetélés után).
De kérlek benneteket, ne srófoljuk fel az árakat azzal, hogy mindig hozzáadunk pár ezret a hallott összegekhez, mert a dokik is olvasnak, hallanak árakat és már az lesz az igényük. "Ja, ha ott fél milla, akkor én is annyi kérek!"
Különben meg aki előre kér, az dögöljön meg.
De nem baj ha kap, csak fizessen be adóba annyit, amennyit én fizetek evába= 30%-ot (Ugye milyen 'viccesen' hangzik? )
Én megúsztam a fentiek töredékéért, pedig volt komplikáció rendesen.
Nyugat-magyarországi megyeszékhelyen, eszem ágában sem volt fizetni egyik gyermekem születéséért sem. Semmivel nem kapott rosszabb ellátást a feleségem.
Az orvos részéről egy fintor sem volt, pedig 90%-ban adnak parát a helyiek.
Egy nagy levegő, és elhatározás kérdése, hogy meddig működtetjük ezt a rendszert.
A leírt összegek pedig túlzóak, 40-50e HUF nálunk, egy 2 éve felújított szülészeten most az adoma.
nagyjából egyetértünk...
de nem hinném, hogy a pénzhiány motiválna bárkit is abban, hogy otthon szüljön
ha otthon szülsz, tuti fizetni kell a bábának, míg ha nincs választott orvosod, ingyen van minden
nem a szülésért fizetsz, hanem azért, hogy a te általad kiválasztott és felkért orvos éjszaka is, vagy ha éppen kirándulni megy a kislányával, akkor is bejön a kórházba és levezeti a szülést.

az árakat én is elhittem korábban, viszont 2010-es pécsi adatokat tudok első kézből:)
nőgyógyász magánrendelés: 5000.-HUF
(havonta 1, terhesség alatt)
szülés: 50000-HUF
az árak 20 éve praktizáló, elismert orvosra értendőek
a szülésznőknek meg nagyon nem evidencia a fizetés. a miénk annyira meglepődött a boríték láttán, hogy rögtön mondta, hogy a következőnél is szeretne ott lenni.

szóval lehet, hogy mégsem olyan egyszerű a dolog, és nem csak a pénz miatt szülnek otthon egyesek?

az eddig is tudtam, hogy mindenről van véleményed, csak azt nem tudtam, hogy mindenhez értesz is:)
>Egy állami kórházban – földrajzi helyzettől és minőségtől függően – száz- és kétszázezer között jár az orvosnak, harminc-ötven a szülésznőnek,
-Azt hiszem az összeg jobban függ a földrajzi helyzettől. Mifelénk az a kialalakult szokás, hogy a magánrendelés díjának 10-szeresét kapja a választott orvos. Két éve ez 50eFt volt, most 60eFt.
A kórházban hentesek az orvosok. Szétszabdalják a punit, senkit nem érdekel, hogy a leendő anya további életét keserítik meg. Egy jó szavuk nincs a "beteghez", ráadásul tartjuk a markukat.

Inkább otthon.
És kedves zolivagyok!
Ha már a trackbackedet nem lehet kommentelni, ide kell leírjam:
azt tudtad, hogy az emlékezetes otthoni vállelakadás évében csak a pécsi szülészeten két baba hunyt el ugyanezen komplikáció miatt?
200%-os az egyetértésem, kedves Tóta W.! Mindent leírtál, amit erről a témáról gondolok. Ha én nekem az asszony azt mondaná, hogy ő márpedig otthon szül, én bizisten azt válaszolnám (de megtenni nem tudnám), hogy oké, akkor felneveled egyedül, mert én nem asszisztálok kiskorú gondatlan veszélyeztetéséhez csak azért, mert a normálistól radikálisan eltérő hormonszinted negatívan befolyásolja épp az ítélőképességedet.
Hú mit fogsz ezért kapni, ha átszabadulnak ide a porontyosok...

Egyébként egy lendülettel megoldható a dolog: otthonszülést tervező budai úrilányoknak javasolt villámlátogatást tenni tetszőleges gyerekklinika PIC osztályán, megszámolandó az oxigénhiányos újszülöttekből kiálló csövek és vezetékek számát. Nem az a felemelő látvány.

Ez egyébként (nem a lóvé része persze), jellegzetesen Bp-et, és max egy-két nagyvárost érintő probléma. Mifelénk senki nem csápol otthonszülésért, tekintettel arra, h a legközelebbi kórház, ahol császározni tudnak, 40 km, ahol intenzív van, az pedig 120. Kuss van, és öröm, hogy ez van legalább. Ahol meg válogathatnak, hogy na most a szentimrébe menjek alternatívra, vagy a barossba simára, ott semmi se jó.

A szülés ára egyébként szerintem külön történet: ahogy elnézem, jellemzően nem azok érintettek, akiknek gondot okozna a boríték, sőt.
Olyasmiről írtál, amiről kurvára fogalmad sincs. Gratulálok.
Túlzott és erősen sarkos a kritikád
A rohadék orvosokról megfeledkeztél. Arról, hogy hány milliárd megy a szülész-nőgyógyászok zsebébe.Hogy mit kap ezért(illetve inkább nem kap) a kismama.
Egyébként az emberek nagy részének semmilyen beavatkozásra nem fussa Telkiben, sőt, örülnek ha az elvárt hálapénz összegét ki tudják csengetni.
Ha voltál már olyan szülészeten, ahol a látogatók nagy része leszarja a látogatás szabályait, ahol a brazil rokonok a folyosón és a kórteremben hangoskodnak, kutyapicsáznak, viszkiznek, akkor lehet, hogy te is inkább otthon szeretnél szülni.
Mellesleg utánaszámolhatsz, hogy kórházban hány olyan hiba történik, aminek az eredményeképpen a csecsemő meghal. Vagy nyomorék lesz. Vagy szellemi fogyatékos. A mozgásjavítókat és a speciális osztályokat a kórházban született (és elcseszett) gyerekek töltik meg.
A Mennyei Atya áldjon meg téged, kedves Árpád, nem tudod mit beszélsz! Szívből sajnállak, azt kívánom, hogy tudj bölcsebb, higgadtabb és meggondoltabb lenni. A véleményünket normálisan is le lehet írni, nem kell támadni! Nyugodt, szép életet kívánok Neked!
Már megint nem igazán értem, miért kell ennek ekkora feneket keríteni.
OK hogy divat otthon szülni, hát szüljenek otthon akik akarnak.
Nagyon egyszerű : kis nyilatkozatot aláíratni, hogy ő otthon akar szülni, és minden felelősséget vállal.
Ha gáz van, nyugodtan lehet kórházba vinni, de akkor sem a kórház viseli a felelősséget.

Ezután meggondolnák az otthonszülés-mániásoik kétszer is.
Jó írás, sok lényeglátó gondolattal a szokásos Tóta W. stílusban. esetleg homeopátiáról írhatnál (ha eddig még nem tetted) külön posztot is. megérdemelné a téma...
Ugye most jönne az, hogy biztos egy dúla molesztált kiskorodban. :)

Nagyon nem értek egyet veled. Szerintem otthon szülni nem kell, de lehessen. Meggyőződésem, hogy ami GÁ-sel történik az egy milliárdos lobbi bosszúja. Volt erről egy aránylag tartalmas vita az egyik levlistán (amit szerintem Te is olvasol, vagy átvagyok verve fejben, ha érted mire gondolok, csak nem akarom néven nevezni, nehogy sok droid odaszokjon), ha nem követted, nézd meg az archívumban!

Homeopátia sucks, otthonszülés lehetősége rulez.
Összességében egyetértek, otthon szülni kockázatos, bár annyit azért korrigálnék, hogy az orvosi tankönyvek szerint (is) a szülés egy fiziológiai folyamat, ezért elég félrevezető, hogy egy címoldalon lévő cikkben műtétnek titulálják. Titkon sajnálom a szerző puhányságát (vagy tájékozatlanságát?), hogy nem meri leírni, hogy a mai magyar kórházak 90 %-a előszeretettel alkalmaz rutinszerűen olyan szülésindítási, gyorsítási praktikákat, melyeket egy normál szülés egyáltalán nem indokol, az első babájukat szülő nők kötelező megcsonkításáról (gátmetszés) nem is beszélve.
Árpi, mit fogsz te ezért kapni Geréb asszony híveitől...
Árpi, majdnem neked estem:)
A főoldalon a postod felvezető szövege orbitális baromság "Az otthon szülés jehovista őrültség."
Én a helyedben levetetném (átíratnám). Ha mégis tőled van, akkor csalódtam, mert ez nyílt hazugság, rosszindulat lenne. De szerintem nem te kínálod meg a postokat ezekkel. A bejegyzésben már semmi ilyesmi nincs, ezért gondolom, hogy nem te vagy a hunyó. A vérrel kapcsolatban meg mindenkinek lehet saját álláspontja. A tanúknak is meg neked is, azzal nincs gondom.
-m-
"Egy állami kórházban – földrajzi helyzettől és minőségtől függően – száz- és kétszázezer között jár az orvosnak, harminc-ötven a szülésznőnek"
Jáááár? És mit kockáztat, aki nem ad? Visszanyomják bele a gyereket? Vagy ezt előre "illik" odaadni? Számlát kapok róla? És a TB-től visszaigényelhetem, ha már 2-3 havonta becsengetek oda egy hasonló nagyságrendű összeget?
Kicsit túl kiélezett, amit írsz. Az otthonszülésnek vannak plusz kockázatai, lásd mivanhavalamiféleremegy.
űA kórháznak is vannak kockázatai, konkrétan a többi beteg, látogató és orvosok által behozott baktériumok/ vírusok, amik otthon bizony kevésbé jönnek be a friss nyári szellővel az ablakon.
És végül tény, a gazdasági racionalitás az orvosokat akkor is műtétre sarkallja, ha erre nem lenne feltétlenül szükség (pl császár).
A mérleg imho nem billen ilyen durván a kórházi szülés irányába, első gyereknél szerintem is jobb ott, de ha nem feltétlenül kell komplikációval számolni, teljesen OK lehet otthon szülni.
Ja mneg azt mondja ez a sötét Geréb a rádióban, hogy ha a gyerek is és az anya is egészséges, akkor semmi baj nem lehet. Ezt bemondta a rádióba és ez kapott orvosi diplomát. Szentséges anyám! Majdnem fának mentem, mikor ezt meghallottam.
Kedvenc fordulatoddal válaszolok: Hülye vagy fiam, leülhetsz.
Lehet, hogy te nem ismersz, én bôven ismerek olyan anyákat, akik NEM FIZETTEK senkinek, mégis tisztességesen el lettek látva a kórházban. Az efféle cikkek erôsítik a nôkben azt, hogy "ha bele dölglök is, és 400%-osTHm-re veszek fel hitelt, akkor is fizetnem kell"

Budapest szindróma, a (fô)városhatárótól kb 100 km-re már közel sincs így.

A többivel persze egyetértek.

V.
Jesssz! Messzemenően egyetértek. Bonyolódtam már vitába otthonszülés pártiakkal, de ahogy írtad az észérvek nem működnek. Itten hitről van szó kérem szépen, nem egyébről. Ahogyan Dobogókőt a föld csakrjaként tisztelik néhányan vagy ahogyan sokan érezni vélik a jótékony sugárzást Tápiószentmártonon az Attila dombnál. Pedig bizony is kiskorú veszélyeztetéséről van szó, semmi egyébről.
Az otthonszülés ellen tiltakozóknak is igazuk van bizonyos mértékig és az otthonszülést támogatóknak is. Viszont ilyen véleményt még nem hallottam, hogy "a számos műtét közül speciel a szülést".

A szülés az egy természetes folyamat, nem egy műtét... Tudod, sokan azért akarják az otthonszülést választani, mert sok kórházban is műtétet csinálnak belőle, pedig mehetne ott is természetes úton úgy, hogy közel van a segítség!!!!

Amíg egy természetes dologból műtétet csinálnak, felesleges beavatkozásokat végeznek el, addig lesznek az otthonszülésnek harcosai. Pont a hozzád hasonlóan gondolkodóknak nagy a felelőssége emiatt...

Kíváncsi lennék a friss adatokra, régebben Magyarország vezetett gátmetszésekben a gátrepedés megakadályozása végett, aztán mégis abban is vezettünk. Van egy olyan elmélet (nem tudom hogy higyjek-e benne), hogy azért végzi sok orvos, hogy legyen valami orvosi beavatkozás, ne tűnjön úgy hogy ő semmit sem tett szülés közben, nehogy elkezdjenek gondolkodni azon hogy jár-e az a sok pénz vagy sem...

Amíg nincs minden kórház és orvos felkészülve a természetes kórházi szülésre, addig felesleges ostorozni az otthonszülőket.
Végre egy kiváló oldszkúl Tóta cikk. Totálisan egyetértek.
Kis ellentmondást érzek: EZEK az anyukák szentül meg vannak arról győződve, hogy az antibiotikum árt, és az egy molekula nemtudommit tartalmazó cukorgolyó használ. Tehát középfülgyulladással se viszik a gyereket kórházba, hanem szirrel-szarral kezelik.

Személy szerint kurvára utálom ezt az ősanya-típust, és meg vagyok győződve arról, hogy a debil pasik génállományának visszacsatolására szolgáló evolúciós védvonal részét képező folyamat miatt vannak közöttünk (vö: a hibás gén sohasemm tűnik el 100%-ban a populációból).
gondolom még lesz sok ilyen komment, nálunk két gyerek született paraszolvencia nélkül, és semmi problémánk nem volt.
Buta, rosszindulatú, meggondolatlan, előítéletes írás. Látszik h nem néztél utána sokmindennek, pl egyes, tökfelesleges kórházi beavatkozások kockázatának - ugyanis van kockázata a rutinszerüen végzett gátmetszésnek, császárnak, epidurálnak, oxitocinos szülésindításnak. Olyan nagyon ciki, hogy amíg ez más országokban már tök normálisan müködik, addig nálunk még mindig ilyen írásokat lehet leközölni. Az angol egészségügy természetes opcióként kínálja az otthonszülést azzal hogy pont ugyanolyan biztonságos mint a kórházi (vizsgálatok, kutatások alapján). www.nhs.uk/news/2009/04april/pages/homebirthsafe.aspx
Tóta W, ez a cikked nagyban hátravetette Magyarországot abban, hogy csatlakozzunk Anglia, Németország és más boldogabb országok rég bevett és elismert praktikáihoz, és megerősítetted a nőgyógyászok hegemóniáját. Szégyelld magad.
Tipikus szemellenzős, szűklátókörű buta ember írta poszt.
Mi mindössze 30.000 Ft-ot adtunk az orvosnak.
Nekem különösebben semmi bajom az otthonszüléssel, mindenki dönthesse el szabadon, hogy hol szeretne szülni.
Én Telkiben szültem, a számla terhesgondozással és köldökzsinorvér levételével bőven 1 M felett volt, viszont visszatekintve bőven megérte és a legközelebbi csemeténket is ott szeretném világra hozni.
Nem tudom hallott e vki műhibaperes ügyről a Telki kórház tájáról? Mert mi nem és ez szerintem egyáltalán nem véletlen!!!!
Ráadásul teljesen korrekt a helyzet,nincs pénzdugdosás meg kiszolgáltatottság.

Nem mondanám, hogy végigizgultam a terhességem, de azért a kórház, mint közeg nagyon megnyugtató volt a szülésemnél. Nálam nem volt nyúzott és fáradt a nővér, flegma az orvos.

Biztonságban éreztem magam.
Árpi! Ez az írás nagyon kellett, tökéletesen egyetértek. (2 gyerek van, mindkettő korházi) Az még a legszomorúbb, hogy vudu érveken felül még azt is felhozzák, hogy lám xy celebnek, meg a szomszéd titkárnőjének is sikerült otthon, tehát minden oké. Az mr1-en is volt erről műsor, ahol az orvos elmondta, mivel nincs szabályozva, nincs megmondva milyen keretek között lehet otthon szülni ezért ő személy szerint az otthonszülést őrültségnek tartja. Mi a viszontérv, de fizetni kell, és a betelefonáló X nagykövetnek már 4 gyereke is otthonszületett, tehát semmi gond nem lehet.
Őrület, komolyan mondom.
A magyar egészségügyben egy lúdtalpvizsgálatot nem tudnak anélkül elvégezni, hogy megsértenék az ember méltóságát. Az otthonszülések hátterében ez is ott lehet. Gondolj arra a két orosz nőre, akik azért szültek egy elhagyatott kempingben, mert már tudták, miyen a kórházban. (In: Jelto Drenth: A világ eredete)
"Otthon szülni felelőtlen, önző magatartás, mert lehet, hogy az anyának jólesik a megszokott pókhálókat nézegetni közben"
A szülés természetes folyamat. A majom két lábra állásával kicsit rizikósabb dolog lett, de a természeti népek is megoldják valahogy. Nem biztos, hogy kellemes érfogók, szikék, ollók társaságában, gyakorlatilag műtőben szülni. Árpád, te szeretsz kórházba menni?
Árpi, ez megint nagyon demagógra sikerült. Ha kicsit liberálisabb gondolkodású lennél rájönnél milyen hülyeségeket írsz. Hollandiában (az egyik legliberálisabb ország) lényeges arányt képvisel az otthonszülések száma, és a szülések többségénél orvos sincs jelen.
Jó lenne, ha kicsit tanulmányoznád a témát mielőtt írsz tóla.
Ebben teljesen igazad van Árpád.
De valószinüleg megint darázsfészekbe nyultál, mert ha a gondolatodat továbbvisszük, akkor be kellene tiltani a sok kiéltfejü mindentudó jóst is az esti müsorokban...
Az pedig pénzt hoz...
gerebet megbüntetni kiskorú veszélyeztetésére való felbujtásért, mamát kiskorú veszélyeztetéséért + eseti gondnok a gyereknek aki soron kívüli eljárásban kötelezteti muttert a kórházban ellésre hajrá neki
itt a megoldás
Hollandiában a felelőtlen, önző magatartású anyák aránya kb. 30%. Hiába, elmaradott és fejletlen országról beszélünk.
Egyetértek abban, hogy a probléma komplex:
- a kórházi személyzetnek, orvosoknak jelentős bevételkiesés lenne, ha az otthonszülések aránya megnőne
- ma nagyon sok esetben az orvos dönti el, hogy pontosan mikor induljon meg a szülés - nemrég szültem és a szobatársaimnál bizony "besegített" a doki az indításnál, nem akart estig bent maradni, vagy másnap visszajönni - de gondolom, ez elfogadható, nehogy már a természetre bízzuk a világ legtermészetesebb dolgát
- a barátnőm éjszaka szült, a dokija be sem ment, inkább aludt
- kedves tóta w., a szülés nem műtét! elhiheted, én nyomtam már ki gyereket. viszont mivel mindenhonnan az árad, hogy ez valami félelmetes, veszélyes orvosi beavatkozás, a szülő nők nagy része fél (és persze lesz is szenvedés). pedig, ha az ember rákészül fejben, várja a szülést és segítenek mentálisan is felkészülni akkor szinte fájdalom nélkül világra lehet hozni a kismanót. velem ez történt. pedig nem vagyok vudus és igen távol tőlem az ezotéria.
- a kórházi szülés a társadalombiztosítás számára drága, és bizony a szülések zöménél nincs semmilyen komplikáció, nem lenne szükség kórházra, simán lehetne otthon, ha normálisan meg lennének határozva az otthonszülés feltételei. Mert mint minden esetben, itt sem axióma, hogy mindenkinek jó az otthonszülés. Viszont, aki megfelel a feltételeknek és otthon kíván szülni, miért ne tehetné?

Persze, az ilyen cikkek nem éppen azt segítik, hogy a nők a világ legtermészetesebb módján tekintsenek a gyermekszületésre. Köszönjük szépen!
Arpi, ezt nem gondoltad vegig. Valoban nem betegseg, hanem termeszetes folyamat, ahol viszont tortenhetnek komplikaciok, tehat tenyleg fel kell keszulni rajuk. De. A korhazi kornyezet sokszor pont hogy noveli a stresszt, es ezaltal okoz komplikaciot (ami amugy fel sem lepne), mert az orvos nem hagyja a not szulni, hanem sokszor kenyelmi/takarekossagi okokbol feleslegesen vegez el mindenfele beavatkozast. Pl. gatmetszes vs gatvedelem.

Nem az ezoteria a lenyeg, hanem az idiota hozzaallas sok korhazban, ahol cukros vizzel etetik rogton a babat, csakhogy ne sirjon, ahelyett, hogy vinnek az anyjahoz mellre tenni stb. mert igy a szemelyzetnek egyszerubb. Pont azert keres sok no egy alternativat, mert igenis a gyerek joletet tartja szem elott. Csak nem gondolod, hogy az a sok anyuka mind a sajat lilasagat fontosabbnak tarja, mint a gyereke eletet?!?
Hát ez jólesett, mint a hideg zuhany. Végre, vki kimondta, mi ez az egész otthonszülés-cécó.
A kezem ökölbe szorul tőle, valahányszor egy-egy alulbarázdált pina az életszentség jegyében veszélyezteti a saját gyereke életét...
Akár otthonszüléssel, akár mondjuk azzal, h a cukorbeteg kölyköt nem orvoshoz viszi, hanem imádkozással óhajtja belőle kihajtani a ketonokat.
Lásd

szkeptikus.blog.hu/2009/02/23/gyogyitsunk_e_hittel_cukorbetegseget

Majd persze jönnek még ide százával a mindentudó Földanyák, akik dudorásszák Palya B. szülésnótáját hogyaszongya

"így kell szülni, úgy kell szülni/a doktor úr honnan tudja, hogy kell szülni?
"így kell szülni, úgy kell szülni/minden asszony tudja, hogy kell szülni!"

Frászt tudják, amíg gyerekük nincsen.

Mielőtt pedig valaki nekem jönne, hogy "biiiztooos egy kőfejű pasiiii vaaaagy",
_nézze meg az adatlapomat_. Köszönöm.
Jómagam teljesen megdöbbentem, amikor anno először hallottam erről a tarifarendszerről. Nem sokkal utána hallottam olyanról is, aki ezt nem tudta, nem vette a jelzéseket sem, így nem fizetett, és a T. doktor úr nem jelent meg a szülésnél, helyette valami gyakornokot küldött be, aki nem volt a helyzet magaslatán, s ahogyan lenni szokott, Murphy ismét alkotott, komplikáció lépett fel, s majdnem mindketten ott maradtak. Gondolom azért írsz erről, mert aktuális. Undorító, hogy ez van és így működik, de ezt az egyet muszáj lenyelni, sajnos. Jó lenne ha változna, de gondolom az érintettek már egész jól megszokták a rendszert.
A szülés természetes folyamat, elméletileg. Tehát nyugodtan lehetne otthon szülni. Viszont kórházban valóban biztonságosabb. A természeti népeknél, ahol otthon szülnek az asszonyok, a gyermekhalandóság biztosan magasabb százalékú, mint a mi kultúránkban. Ettől függetlenül nem kellene üldözni az otthonszülést, döntse el mindenki maga, mit választ. Ma már sok bababarát szülészet van, ezt sem szabad figyelmen kívül hagyni.
Meglepoen jol sikerult osszefoglalnod az otthonszulessel kapcsolatos teveszmeket es eloiteleteket, es ugyesen demonstralod az arrogans, viszont tajekozatlan ember jellemzo attitudjet is.

De ha egyszer lesz egy kis idod, akkor azert szerintem ennek a dolognak olvass egy kicsit utana hitelesebb forrasokbol is (ad absurdum beszelgess nyugat-europai orvosokkal, babakkal, vagy olyanokkal, akik otthon szultek), meg fogsz lepodni, mennyire nem ezoteriarol, kuruzslasrol, gyertyafenyrol, nokultuszrol szol ez az egesz...
Na Árpi, hogy te mit fogsz ma ezért kapni...
Egyébként meg minden szavaddal egyetértek.
De mit várunk egy olyan elmebeteg világban, ahol magukat értelmesnek tartó ifjú szülők nem akarják a gyerekenek beadatni a védőoltást?
Lehet hogy igazuk van persze, mert a védőoltásoknak nem kis szerepe van abban, hogy az ilyenfajta agyi defektusukat tovább tudják örökíteni.
Ha ilyenekről olvasok, mindig eszembe jut, hogy kár korlátozni a természetes szelekciót....
Érdekes hozzáállás, hűen tükrözi a berögződött szemléletmódot. Nem feltétlenül szeretném ha a párom otthon szülne, de mondjuk az a kórházi szülés legyen nyugodt és lehetőség szerint maximálisan tarmészetes. Doktor csak akkor kell ha gond van. Szülőágy is szerintem. Meg kétpercenkénti ujjazás, beöntés, borotválás stb is. Ugyanis az egész kemény agymunka és nagyon nagy összpontosítást igényel. Mellette lazítást és kemény izommunkát.
A sarkos férfitársaimat szeretném arra biztatni, hogy mielőtt kimondják, hogy kórház orvos, beönt, kiszed, elvág összevar, elvisz, lemér mantrát leírják vagy kimondják próbáljanak meg felfeküdni egy szülőágyra és néhány személy jelenlétében kakálni egy hatalmasat. Ha nem megy akkor a doki ujjal megnézni, hogy mennyire tág az uraság. Utána újra próba....
Jól beszélsz, be kellene tiltani az otthonszülést.
Mert a gyereknek is van joga: az élethez.
Tőlünk nyugatabbra, pl Hollandiában, Kanadában teljesen természetes dolog az otthonszülés. NEM hal meg több gyerek, illetve NEM sérül több gyerek és kismama az otthon szülés közben, mint a kórházakban. Természetesen megvannak a megfelelő protokollok, amiket be kell tartani: csak egészséges kismama és baba esetén engedélyezett az otthonszülés, és olyankor is van velük egy szakképzett szülész vagy orvos. Ha úgy tűnik, valami probléma lesz, akkor a szakember értesíti a mentőket, akik KÉRDEZÉS NÉLKÜL, megfelelően felszerelt kocsival/helikopterrel AZONNAL elindulnak, így a kismama és a baba fél órán belül a műtőbe kerül.

Ne értsetek félre, én is a kórházban való szülést támogatom. A fentiekkel csak azt akartam leírni, hogy megfelelő hozzáállással és infrastruktúrával az otthonszülés megoldható.

A nők nem csak az "otthonszülés hangulata" miatt szeretnék az otthonszülést választani. Ezt, kedves Tóta W., teljesen félreérted. A nők a "kórházi szülés hangulatát" nem szeretik. Mi értek ez alatt?

- Élettan és nőgyógyász professzorom fejtette ki többször is - egymástól függetlenül - hogy ha a nőt békén hagyják a szülés alatt, és a maga tempójában megszülhet, akkor jóval kisebb a komplikációk aránya, mint egyéb esetben. Sajnos a kórházban a zavartalan szülés lehetetlen. Ha a szülés nem zavartalan, akkor felesleges komplikációk léphetnek fel, a baba elakad a szülőcsatornában, stb.

- ha a dokinak lejár a munkaideje, és meg akarja kapni a hálapénzt, akkor gyógyszerekkel felgyorsítja a szülést, emiatt a nő szakad, vágják, esetleg császármetszés lesz, tök feleslegesen. Magyarországon 10 orvosból 9 megteszi.

- hogy az orvosnak ne legyen kényelmetlen a vizsgálat, a nőnek muszáj háton fekve, szétterpesztett lábbal szülnie. Minden szempontból ez a lehető legrosszabb pozíció. Emiatt a szülés feleslegesen lassul, a baba és a mama is fárad, nagyobb lesz az esély komplikációra, császármetszésre. Ha a nő maga választhatja meg a szülés pozícióját, 95%, hogy mást választ.

- talán viccesen hangzik, de kórházban nagyobb a fertőzésveszély, mint otthon. Nem a szülés alatt, hanem utána, a WC-k és fürdőszobák katasztrofális állapotban vannak, a véres lepedőt nem cserélik ki a nő alatt, stb. Elmúlt egy évben több szülő nő ismerősöm szerzett másodlagos betegséget/fertőzést a kórházi tartózkodása alatt.

- Tévedés azt hinni, hogy a kórházban a szülő nő állandó orvosi felügyelet alatt van. Vajúdás alatt egyszer-egyszer ránéznek (első vajúdás 8-10 óra), aztán kész. Szülés közben sincs végig ott az orvos, csak a szülésznő.

- Félelem és kiszolgáltatottságérzet: lehet azt szajkózni, hogy a gyerekért a nőnek mindent el kell viselnie. Sajnos ha a nő fél, és teljesen kiszolgáltatottan érzi magát, akkor nem lesz képes arra, hogy megfelelően elengedje magát, és a szervezete ahelyett, hogy a szülésre koncentrálna, elkezd más tüneteket is produkálni (vérnyomás felugrik, idegesség, pánik tünetei). Ez szintén azt okozza, hogy a szülés lassul, komplikációk léphetnek fel.

Ha Magyarországon a fentieket el lehetne kerülni a kórházi szülés alatt, akkor minden nő boldogan szülne a kórházban.
Tóta úr, ön már az alapoknál téved.

A terhesség NEM betegség. A szülés pedig NEM műtét normális esetben.

Ezért kellene, hogy jelenleg is törvényesen választható az otthonszülés mellett, a segítő orvos tevékenysége is törvényes legyen. Kettős mérce, ha a korházban hal meg a beteg semmi gond, ha otthon és melette az orvos, rögtön bűnvádi eljárás?

Hozzátenném, hogy férfi vagyok, nincs kapcsolatom sem az egészségüggyel sem az alternatív oldallal, és a gyermekem nem otthon született.
A jelenlegi kórházi-orvosi rendszernek kiemelt szerepe és felelőssége van abban, hogy ez a helyzet kialakult.
Mert annak nyílt beismerése, hogy a dolog a pénzről szól, ahelyett, hogy szakmai és érzelmi érveket és ellenérveket sorolunk fel sokkal egyszerűbb és tisztább helyzetet teremtene. Mert nem arról van szó, hogy aki teheti nem fizetne szívesen azért, hogy a gyermeke a lehető legjobbat kapja, hanem arról, hogy ezt sunyi módon, illegálisan és szégyenkezve kell, hogy tegye, mert különben nem lehet biztos abban, hogy a megfelelő ellátást kapja, pedig a társadalombiztosítása alapján - ha nem fizet külön mindenféle zsebbe -, akkor is erre lenne jogosult.
Eltévelyedett barátom, szegény, szánalmas Tóta!
Csak hogy tudd, Hollandiában például a nők automatikusan otthon szülnek, csak az előre láthatóan rizikós eseteket viszik kórházba, és a csecsemőhalandóság illetve a császármetszések aránya alacsonyabb, mint szép honunkban.
Magyarországon azért nem lehet változás, mert olyan ostoba emberek mondanak véleményt - félreértés ne essék, itt most éppen rád gondolok -, akiknek fingjuk nincs az egészről, és még arra se hajlandók, hogy ha cikket írnak erről az igazán komoly orvosi dologról, utánaolvassanak - itt most megint rólad.
Szívesen leírnék itt pár keresett szót, infót, amiben párává cáfolnám a ködös "ezoterikus szülés" megközelítésedet, de kizártnak tartom, hogy bármi külső vélemény eljutna a konzervatívdobozba burkolt szürkeállományodba. De annyit azért hadd mondjak el, hogy nekem három gyermekem született, bele a kezembe, (mellesleg csak az utolsó otthon, a Geréb Ágival), és, mint férfi, még mindig semmit sem tudok a szülésről - úgyhogy az ilyen csacsi kiszólások, hogy a "nőnek jólesik a megszokott pókhálókat nézni" valami olyan tudatlanságot sütnek, mint ha valaki a tenger mellől bámulna a Mount Everest csúcsától 200 méterre visszaforduló hegymászóra, hogy hogy lehetett ilyen fasz, 200 métert még ő is bármikor lesétál.
Szégyelld magad.
Mohácsi István
Igen en is gondolkodtam mar azon, hogy a szulest be kene tiltani. Igy is annyian vagyunk mar. 6mrd, vagy 7 mar nem is tom kovetni.
Erősen kétlem, hogy lett volna eddig közöd közvetlen közelről a szüléshez.

Az első gyereket 0 hálapénzzel (tessék, van ilyen) szültem, 16,5 óra alatt. Szívleállás, para, jó, hogy ott volt a kórház.
A másodikkal ettől rövidebb, de kb. 4-5 órás vajúdásra készültem. Mire összekapta magát mindenki éjszaka, félig kint volt a baba feje. Az olyan idióta hozzáállás miatt szívtam végig az anyakönyvezést és minden hivatalos fórumot, amit te is leírsz. Nem szentség gyereket szülni, biológiai folyamat. Ha minden OK, akkor megy magától.
Van, akinek biztonságérzetet nyújt, ha fehér csempe veszi körül. Van, akinek más nyújt biztonságérzetet. Az elsőnél bepánikoltam, a másodiknál pislogni sem volt időm.
Felelőtlen vagyok? Lehet, hogy ezt mondod rám, pedig nem készakarva szültem otthon. Utána kórházba mentem. Ha a mentő hamarabb ér ki, akkor sem tudott volna már időben bevinni. Így a gyerek és a placenta között érkeztek.

Egy titkot pedig elárulok: túlzás lenne élvezetnek nevezni a második szülésemet, de határozottan állítom, hogy ha adottak lennének a körülmények, a következőt is itthon szülném.
Ez nem műtét, mint ahogy jó esetben a gyerekcsinálás sem az. Mitől lenne műtét? Ha jól belegondolsz, néhány "művésznő" simán produkál naponta akkora tágulást, mint egy szülő asszony. Persze az is értékrenden kívüli dolog - sokaknak.

Javaslom, hogy beszélgess el pár emberrel, aki szándékosan vagy véletlenül szült az otthonában, és fuss neki még egyszer a témának.
Arpad,

Altalaban egyetertek veled, foleg gazdasagi/politikai kerdesekben, de ez most nagyon melle ment. En Hollandiaban elve mindenben tamogattam a baratnomet, mikor azt mondta hogy kovetve a holland szokasokat, otthon szeretne szulni.

Ja, hogy csak az szulhet otthon, aki a) eleg kozel lakik a korhazhoz (lemerik a mento utvonalan a menetidot), hogy csak a komplikacio mentesnek igerkezo esetekben szabad az otthonszules (es a baba, aki ebbol profital, nem engedi h otthonszulj ha lathatolag komplikaciok lesznek), a baba lejelenti elore a korhaznak h mikor es hany szules van, igy a korhaz minden n szules utan nyit egy keszenleti szuloszobat...

Hja, es nincs halapenz, de meg szamlat sem lattunk mert azt kozvetlenul a (magan)biztositonknak kuldte a baba cege. Sszo nelkul levettek a koldokzsinor vert, pedig Hollandiaban nem szokas, es olyan kedvesek voltak, amit Mo-n sosem tapasztaltam orvos-beteg kapcsolatban. Emellett kijottek tobbszor kesobb is ellenorizni, majd atadtak az erre szakosodott uto-gondozo cegnek, aki szinten a biztositonak szamlazott.

Mindezt termeszetesen folyekony angolsaggal teve, fel nem merult h mi elobb tanuljunk meg hollandul, es akkor segitenek.

Tegyuk hozza a korhazban 3 agyas szobak vannak (en 12dikkent kerultem a 8 agyas szobaba Budapesten egy labtoressel...), szoval nem a korhazak allapota miatt szokas itt az otthonszules. Azt is tegyuk hozza h 30-40%-os otthonszulesi arany mellett Hollandiaban van az egyik legalacsonyabb gyerek-halalozas az EUban.

Azt hiszem ennel sokkal tobb erv nem kell. Nem az ordogtol valo az otthonszules, de kulturaltan, jol szabalyozottan lehet csak jol csinalni.

MP
hát hol szüljek? én, ha rám jön a szülés biztos otthon maradok! leülök a tévé elé, Margittal behozatom a sört és szülök.
Ne haragudj Árpád, de ilyen érzékeny témáról ilyen stílusban írni önmagad lejáratása. És persze te csak tudod, hiszen magad is nő lennél vagy mi.
Ha körülnézel Európában, ott magas az otthonszülés aránya, ahol rossz az egészségügyi ellátás. Pl. Hollandiában 30% szül otthon, Belgiumban ez a szám a 0-hoz áll közel (utóbbi a világ egyik legjobb egészégügyi ellátását biztosítja). Az otthonszülés jogi szabályozása viszont ott is adott, ahol szinte senki sem szül otthon. Belgiumban is választhatsz úgy, hogy otthon szülsz. Ami egyenlő a szabadásggal. Ennyiről lenne ugyanis csak szó, hogy szabadon eldöntheted mit akarsz csinálni és ezért vállalod a felelősséget.
Jobb ma egy geréb , mint holnap egy orvos.
Láttam egy hirdetését:
A New Age, az ezotéria jegyében önti a vizet,
Ez egy alternatív szolgáltatás.
Ezo-bio-öko, meditációs vitál, vitál.
Ugyan itt csakrapiercing megvárható!
ezzel csak egyetérteni lehet....nekem is van 4 gyerekem (az apjuk vagyok), de biztosíristen, hogy az utolsó gondolatom sem volt, hogy otthon szülés legyen.....így sem volt mindig, minden OK, hátmégha a barátokközt közben születik a gyerek...
Egyébként az árak szerintem túlzóak....nekem 40.000Ft-be fájt minden szülés, orvassal, szülésznővel egyetemben. bár veszekedtem az asszonnyal, hogy ennyit se adjunk...
A gyereknek nem csak az az érdeke, hogy legyen gyors segítség, ha baj van, hanem az is, hogy ha nincs baj, akkor ne zargassák hülyeségekkel. A szülés körülményei tényleg számítanak. A bölcsis nénik minden gyerekről tudják egy hét után, hogy császárral született vagy normálisan, és nem kell hozzá megkérdezni az anyukát. Az orvosos szülésben nem az a gáz, hogy van orvos a közelben, és az se, hogy pénzbe kerül. Hanem az, hogy ha már ott van, és pénzt is kap, akkor muszáj neki fontoskodnia, akkor is, ha nincs rá szükség. Ezért aztán gyógyszert ad és vág, ha kell, ha nem. (Disclaimer: nem mondtam, hogy minden orvos ilyen, csak a működési elvet írtam le.) Ha elhiszed, hogy a szülés kihat a gyerek életére, onnantól kezdve tök racionálisan gondolkozva is dönthetsz úgy, hogy inkább kihagynád az orvost a dologból.
Azért védjük meg az otthonszülést is:
Az anya idegességét, pánikják, mint tudjuk a gyerek rohadtul érzi főleg, ha még össze vannak kötve. Akinek van már gyereke vagy akár férfiember létére végignézte a felesége terhességét tudja ezt. Nem szükséges bizonyítani, de nem hiszem, hogy egyetlen értelmes orvos megkérdőjelezi.

Na és ezek után azok a parasztok akik nővéreknek, orvosoknak hívják magukat és rontják a "Született orvosok, nővérek, ápolók" hírét bezárják a kórházba valahova az anyát, hogy tessék köcsög vajúdjál, szenvedj majd, ha van időm visszajövök hát így el tudom képzelni milyen felemelő érzés lehet szülni.
Amíg az esetek jó nagy hányadában ezt hallja, látja az ember és a csúszópénz sem megoldás addig minden lehetőséget megragad annak érdekében, hogy ne így legyen.
DE:
A anyának csak KÖTELESSÉGEI vannak a születendő gyerekkel kapcsolatban. Vagyis nincs joga olyan döntést hozni, hogy veszélyezteti a gyerek egészségét. Amikor belevágtak már előre tudta, hogy ez lesz úgyhogy szenvedje meg a következményeket, vagy ne szórakozzon egy ember(gyerek) életével.
DE:
A kórháznak az otthon szülést kell támogatni minden eszközzel. De nem a NŐ otthonában kell levezetni, hanem a kórház szülészetét és az összes ehhez tartozó részt kell otthonossá tenni.
Több kilóméterre a kórháztól szülni felelőtlenség és gondatlanságból elkövetett veszélyeztetés. Nem is tudom miért nem csukják le az anyákat ezért. A törvény világos, vagy nem?
Viszont az ahogy a kórházban bánnak a terhes nőkkel kb hasonló bűnnek számít. Simán ki kéne rúgni az összes olyan egészségügyi dolgozót aki nem tud normálisan viselkedni.
Arra panaszkodnak, hogy kevés fizetést kapnak. És, ha bunkók akkor több lesz? Akkor többet ér az a pénz? Ha már ott kell lenniük, dolgozni akkor próbáljanak meg normálisak lenni és rendesen elvégezni a munkájukat.

És végezetül minden tiszteletem azoké az orvosoké, nővéreké, ápolóké akik lelkiismeretesen, emberségesen végzik a munkájukat és úgy kezelik a beteget ahogy egy embert szokás. Találkoztam ilyenekkel, nagyon kevesen vannak...
W, ez egy nagyon egyszeru statisztika/matematika, nem kell itt se vuduzni, se erkolcscsoszt jatszani: tele van a vilag otthonszulokkel a modern, nyugati vilagban, meg kell nezni, hogy mennyi kockazatot jelent. mivel az otthonszules CSAK teljesen problemamentes terhesseg eseten javasolja akarki is (pl. egyetlen veszelyeztetett terhes sem szul otthon), ezert aztan a problemak szama megegyezik a korhazi szulesekkel. es most kapaszkodjon meg mindenki: a legtobb korhazban is az a helyzet, hogy ha ilyen szintu komplikacio elojon, akkor ok is hivjak a mentot, es viszik a gyereket a sepcialista korhazba. tehat nem igaz, hogy az antyak 95%-a mas ellatast kap egy normal korhazban, mint otthon. ez egy tevhit. a normal korhazak is kb. a normal szuleseket vezetik le, mert nekik sincs semmi tovabbi eszkozuk.

es az otthonszulesnel is szuleszno van, nem baba. csak Gereb Agnes sem hivhatja magat szulesznonek, kepzettsege ellenere. tehat nem babak meg dulak vannak az otthonszulesnel, hanem olyan szulesznok, orvosok, akik tudjak, hogy nincs kockazati kulonbseg, es nincs ellatasi kulnbseg az otthonszulesm, es a normal korhazi ellatas kozott. csak az ujsagokba ez mar nem kerul bele.

nyilvan az elmaradt, sotet szellemi kozepkorban elo hollanadok miatt le kellene forditani a posztodat hollandra, mert ott minden harmadik szules otthon megy, es pont ergyforma a korhazi, es az otthoni statisztika.
Huhh, ennyire nagy sötétség él a szerző fejében a szülésről? Nem illett volna legalább alapszinten utánanézni a dolognak? A szülés nem egy műtét vagy egy baleset. A szülés egy természetes élettani folyamat. Az előre kiszűrhető kockázatokat figyelembe véve éppen hogy a kórházban esélyesebb, hogy valami komplikáció lép fel.
A bába meg nem kuruzsló, hanem végzett szülész-nőgyógyász, szakmailag pont ugyanazt tudja, mint aki a kórházban vagdossa ki (ott már tényleg műtéti úton) a gyerekeket a nőkből.
teccik. Sok kisegyház meg ilyen neoprotestáns pünkis vagy fundamentalista cucc amúgy a teljes orvostudománnyal szemben kétkedik, hogy régen se volt ennyi cucc, orvosság, mégis éltek emberek, meg az orvosság nem természetes, bezzeg a gyógynövény,az az, meg lehet hogy csak elég imádkozni.

Mondjuk tuti nem gondol bele, hogy 2500 évvel ezelőtt Palesztinában milyenek voltak a higiéniai viszonyok, és ha ma el is éldegél két megfázás közt gyógyteával, ha akkor kellett volna élnie alultápláltan 3 bélférges, négy tífuszos vagy mittudomén milyen családtaggal, és 13 testvéréből 3-an nőttek volna fel, az utcán meg folyt volna a fos, akkor lehet átértelmezné az életét.

Emberi baromság. És ezt, az a legszomorúbb, hogy kamu tudományos fórumok is hirdetik. Az összes ilyet alátámasztják szaklapok, hogy egy orvos besokallt az intézményes egészségügytől, és akkor az nyilatkozik ilyen újságoknak, fórumoknak, és hoznak fel "tudományos" érveket csodás rákgyógyulásokra, homoszexuálisok meggyógyulására.Vagy arra, hogy a föld tektonikus mozgásai csak az özönvíz után indultak be 5000 éve. Remek. Remek.
Végre egy cikk, amivel maximálisan egyet értek!
Kedves tótavé a szülés nem műtét, hanem egy természetes folyamat. Kár hogy nem érdeklődtél utána, mikor a hálapénzes statisztikát készítetted.

Egyébként orvosi ellátást annak kell nyújtani, aki igényli.

A vakbélműtétet nem lehet természetes módon, otthon kiváltani, ezért azt mindenki igényli, a 112-n keresztül.
Ez így van!!
A szülés nem az anya kényelméről szól!!!
Azt a 100-200 ezer forintot sokan meg tudnák fizetni ha nagyon muszály(bár nem hiszem, hogy kitekerné a gyerek nyakát az orvos ha nem kap pénzt)de sokan sajnálják erre a pénzt.
Nekem 100.000 be került de 10x ennyit kifizettem volna....
A hollandoknál kb. minden harmadik gyerek otthon születik.

A cikkedből végre megtudtam, amit azért sejteni lehetett: hogy csupa anyagilag kényszerített, végleg meghülyült Mchael Jackson az összes németalföldi nő, aki ráadásul rosszat akar a gyerekének.

Köszönöm az átgondolt írást.
"a csecsemőnek teljesen mindegy, mivel nem is lát el odáig"
Furcsa, amikor a csecsemő nevében érvelsz, akkor nézed teljesen hülyének. Tengernyi irodalma van a születéssel kapcsolatos lelki traumáknak és a születés körüli körülmények befolyásoló hatásának a gyerek további fejlődésében. Persze, lehet ezeknek hátat fordítani, negligálni vagy tagadni; ahogy lehetett száz éve ezt tenni a tudattalan létezésével és más pszichoanalitikus kuruzslásokkal kapcsolatban. Kurz und gut: én már egy rendelőintézet szagától is rosszul vagyok, ha ott egy órát kell csak eltöltenem; a kórházi körülményeknél idegenebbet a szülésre nem nagyon tudok elképzelni
Én kórházba vinném, de a mai egészségügyi állapotok mellett kb. minden második gyereket elcserélnek a szülészeten.
De darabszámra biztos megvan.
Ez most 10 pontból 11.

Minden szavával egyetértek! Az otthonszülés felelőtlen kreténség.
Köszönöm, hogy végre valaki kimondta!
TW: eddig csak sejtettem, most már meggyőződésem, hogy te egyszerű provokátor vagy; kigondolod, mivel lehetne leginkább kicsapni a normális emberekben a biztosítékot, aztán összeeszkábálod a cikket, majd hátradőlsz abban a kellemes tudatban, hogy felbőszült emberek százai fognak kommentelni, és így te ebből továbbra is megélsz...

Ehhez a témához: szerintem neked, aki ugye nem vagy nő, de gondolom apa sem, legjobb lett volna hozzá sem szólnod... (bár tudom, nem a téma valódi taglalása, hanem az előzőekben leírtak volt a cél)
Szívemből szóltál, bár a homeopátiát ekézni nem szerencsés - nem is egyszer pont középfülgyulladásnál orvos írta fel a gyerekemnek és/vagy nekem, mindig működött ;)

Ja, és egy kicsit segítek neked: mielőtt valaki azzal jön, hogy "évezredek óta otthon szültek az asszonyok", annak két apró megjegyzés, orvosoktól hallottam én is:
- évezredekig nem ezrelékes, hanem kétszámjegyű százalékos volt a szüléseknél a gyerek/anya halálozási arány
- egy mai emancipunci és egy "évezredekig otthon szülő" parasztlány (itt most a paraszt=földműves) kondija között ég és föld a különbség (vö: felkel, megeteti a csirkéket, megfeji a tehenet, megdagasztja a kenyeret, megszüli a gyereket, kigyomlálja a konyhakertet, megfőzi az ebédet, közben terelgeti a másik öt gyereket - kis túlzással ez volt a egy napi programjuk). Szóval aki lifttel jár a másodikra is, nem bír egy liszteszsákot felvinni a padlásra, összefossa magát, ha fel kell emelni tíz kilót, az örüljün, hogy van orvos aki kipecázza belőle a gyereket, amit a satnya testével maga nem bírna rendesem megszülni.
Elfeletkezel arról hogy a kórházakban kötelező pl a gátmetszés és a beöntés szülés előtt. Egyetlen, nem éppen kényelmes pózban lehet szülni egy kifejezetten depressziós szülőszobában.

Az otthon szülés azért veszélyes mert nincs szabályozva, az egészségügy nem foglalkozik vele.

A kórházaknak (díjj ellenében) biztosítani kéne az otthonszülés lehetőségét (szülő orvost, nővért, mentőt elérhető közelben)

Plusz (ingyen esetleg, díjjért) biztosítani kéne a kórházakban az alternatív szülési módokat. Medencében, állva, guggolva stb.
1. "A számos műtét közül": a szülés alapesetben nem műtét; míg egy vakbél sosem képes természetes úton megszületni, a gyerek (az esetek 80-85%-ban) igen.
2. Azért van néhány árnyalat aközött, amikor egy nő szabadnak és kompetensnek érezi magát a saját teste fölötti rendelkezésben és amikor istennőkomplexusában a csakráit számolgatja, és a kertben ássa el a méhlepényt, mint ahogyan férfiban is van néhány árnyalat a családját fényevésre kényszerítő idióta és az apapótló doktorbácsiban a feleségénél is jobban bízó macsó között...
3. A második gyerekemet sem szülném otthon, de azért ne higgyük, hogy ez a mai, túlmedikalizált világ minden világok legjobbika. (Suhai Gábor pszichológus Teher vagy áldás? - szuggesztiók a szülés körül c. nyomtatásban megjelent előadását ajánlom a témában)
családunk létszáma száma otthonszüléssel csökkent (csecsemőkorban bábafigyelmetlenség miatt elhalálozott nagynéni), illetve otthon nem szüléssel szerencsésen gyarapodott (hirtelen, előre nem látható komplikáció miatti sürgősségi császár). Kérdés: joga van-e egy anyának egyébként egészséges gyermekének életét, illetve a későbbi életminőségét kockáztatni?
Szerintem ez egy olyan téma, amibe neked, férfiként nagyon nem lehet értékelhetö veleményed. Sosem fogsz szülni és nem értheted/érezheted át egy szülö nö ilyen irányú igényét.
Ha szegény szülö nönek az a heppje, hogy otthon szül - mint az emberiség törtenelmének elmúlt kb 98 százalékában, oszt mégis fennmaradt a rasszunk - akkor miért ne tehetné. Max a termeszetes szelekciónak adunk kicsit több játékteret.
Ha kórházban szülésnél komplikációk merülnek fel, de nem volt elég a halapénz/rosz napja van az orvosnak/simán hibázik egyet/nem megy pl a lélegeztetögép az mind csökkenti az otthonszüléssel szembeni elönyöket.

Egyébként is, mi ez a témaválasztás??? Kiürült a löporoshordó és elkezdesz a politikai bérmunka után a való világgal is foglalkozni? :)
Na és mi van azokkal az élménybeszámolókkal, hogy a kismamát fél napig hagyják EGYEDÜL vajúdni, orvos/nővér alig-alig néz felé, semmi tanácsot, információt nem ad, gyakorlatilag semmibe veszi. Értem én, hogy az orvos/nővér szemében én, a beteg csak ugyanolyan munkadarab vagyok, mint nekem az esztergapadnál a székláb, de van egy aprócska különbség. A székláb csak egy darab fa, a beteg/szülő nő pedig egy érző, emberi lény! Olvastam olyan élménybeszámolót, hogy a kismama leírta: ő azért nem vállal több gyereket, mert ilyen volt a kórházi ellátás. Na bazdmeg, az orvos/nővér tevékenysége még a demográfiára is kihat!
kicsit flamebait a hangvétel, de összességében nem lehet belekötni
Annyit cáfolnék, hogy nem kell mindenhol kenőpénz. Mi nem állapodtunk meg előre senkivel, egy hete volt a szülés BP-i kórházban, minden rendben volt. Jó feltételek, tárgyilagos hangvétel, látható hozzáértés. Gondozásért sem fizettünk, szülésznőnek sem. Mindenki tette a dolgát.

Rokon is van aki simán "ügyeleten" szült.

Azt hiszme, a legtöbben azért fizetnek, mert félnek, és mert olyan extrákat kérnek (meggyőződésből vagy saját megnyugtatásukra), amiben nem biztosak, hogy kérhető az adott helyen vagy az ott szokásos protokoll szerint. Ezért "megveszik".

Szóval lehet máshogy is, de teljesen igaz egyébként, hogy aki mégis belemegy a játékba, a cikkben írt összegeket fizetheti.

Valami olyan törvény, háttér, garancia kellene, ami biztosítja az anyáknak, illetve megnyugtatja őket, hogy minden rendben van akkor is, ha nem tejelnek. Ha nincs a kiszolgáltatottság érzése, a félelem.

Ha az anyák ezt elhiszik, akkor lesz jó a szabályozás, a működési mód, a kórházi házirend, akármi.

Lehet, hogy a népesedésnek is jót tenne - sokkal többen szeretnének gyereket, mint ahányan belevágnak, és ez is vastagon benne van.

Akiknek segíteni kellene a szüléseket, azok most rendszerszinten hátráltatják.

Otthonszülés amúgy nem zavar, magánügy.
Te miért modod magad újságírónak ember, ha a tényeket sem vagy képes valami normális formába összerendezni? Olyan írásod, mintha a saját étkezőasztaldra hánynál..Jó ez neked?Mondd, nem állt fel a hancúrlőcsöd, és cserébe próbáltál egy fa*zányosat írni? Szerintem az a kb. öt perc, amit a felkészüléssel tölttél erre az írásra azzal telt el, hogy összevadásztad a szenzációhajhász kulcsszavakat, a legnagyobb rankinggel lévőket kiválogattad, és valahogy szerkesztettél köré egy moslékot. Remélem anyád megtanított takarítani. Mert neked belül kéne elkezdeni. A zavaros elmédben! Ha már írsz, akkor gondolkozz is előtte, ne csak a szajkózást válaszd. AZ leszarom magasról, hogy "méltónak" tartod-e ezt a kommentet megjeleníteni itt. Hogy elolvastad, az a lényeg. És tudod hogy mit gondolok arról, amit írtál.
nalunk most lesz szules!es itt nincsen zsebbe penz, ketagyas szoba, bufe reggeli, ha akarom bennt maradok egy potagyon aludni. halapenzrol meg csak nem is hallottak.....
szomoru????!!!!!
Herr prof dr Tóta! Elgurult a gyógyszered? Mi ez a kirohanás?

A témát tekintve pedig az azért tényleg eszedbe juthatna, hogy emlősök vagyunk és mint ilyen, eleven szülők.

Nem vagyok otthonszüléspárti, de az eszmefuttatásodat alapjában érzem hibásnak, mert egy nemrég elfogadott dogmára épül, miszerint a szülést kórházban kell csinálni. Miért is? Több ezer/tízezer évig nem kellett, most meg igen?
Emlősöknél mitől is "műtét" a szülés?

Nem beszélve arról, hogy a világ népesebb részén a mai napig nem mennek kórházba (pl. mert nincs kórház)
Persze állítólag biztonságosabb, meg sterilebb, meg nagyobb az esély. Na de garancia se itt, se ott nincs. A gyereknek helytől függetlenül lehet egy csomó baja, komplikációk a kórházban ugyanúgy felléphetnek.

És még egy alapvető kérdés.
A kockázat nem a Tiéd!
A felelőség a szülők dolga.
Ki vagy te hogy beleugatsz és lehülyézed, lefanatikusozod ezeket az embereket, akik a saját gyerekükről (húsukról, vérükről) döntenek?

Szóval szerintem vedd be a gyógyszeredet és gondold újra az elméletedet.
Nem is akar rosszat, meg van győződve arról, hogy ez jó. Soha nem szülnék otthon, de a kórházat se magasztalom: az én gyerekem oxigénhiányos lett kórházi környezeteben, egyértelmű orvosi szarakodás miatt. Inkább a jelenség súlyos, a nagy ezobioöko, szent anyagépek, akik önmaguk megfejthetetlenségével vannak elkeveredve, ahelyett, hogy a gyerek valós igényeire figyelnének. Egyre több lesz ezekből a borostyánláncos-indonézhátihordozós-szoptatvademonstráló lényekből, én meg igyekszem nagyon jó lenni, hogy "legközelebbi leszületésem alkalmával" nehogy ilyet kapjak büntetésből. De ezt olvassátok: nyilvanosszoptatas.freeblog.hu// Hozzáteszem, hippi módon szabad szellemű és nonkonform nő vagyok, de a könyvtárban nem szeretnék 50 tejfolyós csöccsel szembesülni. Meg egyébként elképzelitek, hogy megy ez? Kirakva a székek, kismama leül, nna most akkor demonstrálunk, belegyűri a csöcst a gyerek szájába, ha kell, ha nem, és mosolyog a kamerákba. Dermesztő. Komolyan, a legnagyobb veszély, ha a hülyeség akaraterővel párosul.
ha nálunk jön az utód, tuti nem lesz helye ilyen baromságnak. Irány a kórház... Az ilyen bába-boszorkányoknak meg nem hiszem el, hogy nincs lelkiismeret furdalásuk, ha valami baja lett a kicsinek. Geréb Á. helyében én már nem tudnék nyugodtan aludni.

Ja, és a másik végtelen baromságnak az apás szülést tartom, bár ezzel asszem sokan nem értenek velem egyet.
A kedves szerző betegségnek tekinti a terhességet, melyből a kórházak biztosan kigyógyítják a kismamát.
A kórházi haláleset egyszerű hiba, amit az orvostársak jól kivizsgálnak, az otthoni komplikáció meg bűneset mi? Azt majd a bíróság torolja meg, de szigorúan ám!
Nézzetek szét Hollandiában, ott hogyan is van ez.
Gratulálok Worluk, ez jól sikerült! Nem értünk mindenben egyet, de ebben a kérdésben speciel igen. Ebből is látszik, hogy mindketten gyakorló apukák vagyunk. :-)

Innen már csak egy lépés, hogy leüljünk együtt egy sör fölött átbeszélgetni a vitás kérdéseket. Majd egyszer...!
Kedves Árpád!

Kicsit félre vagy tájékoztatva. A szülés nem egy műtét. A szülés az élet természetes része, és tényleg nem betegség. Az, hogy hol születik meg egy baba, a család szerető és nyugodt ölelésében vagy tenni vágyó sebészek, éles fények, fertőtlenítőtől bűzlő szobák és mások üvöltözése között nagyon nem mindegy.

Az egy másik kérdés, hogy Magyarországon miért nem lehetséges biztonságos körülmények között otthon szülni. Mert esetleg bizonyos orvosi körök érdekeivel ellentétes? Mert akkor nem lehet elszámolni mindenféle költséget szülésekre ill. esetleg kiderül, hogy nem kell hozzá orvosi diploma, hogy egy gyerek kicsusszanjon egy anyukából? Ha tömérdek más ország van, ahol lehet biztosítani a körülményeket, akkor itthon miért nem lehet?

Természetesen az otthonszülés nem azt jelenti, hogy az anyuka két mosás között kipottyantja otthon a szőnyegre a gyereket, aztán folytatja a dolgát, hanem az, hogy egy megszokott környezetben, a család szerető gondoskodása közben történik meg ez a csoda, és nem idegen érdektelen emberek között. Idegen emberek között, ahova esetleg 1 családtagot beengednek, aztán elviszik az újszülöttet ahelyett, hogy a kint lévő élete első óráit a szüleivel töltené. Elviszik megfürdetni (mert az nagyon fontos), lemérik (mert az még fontosabb), meg felöltöztetik, hogy meg ne fázzon (mert az anyához bújva biztos megfázna), aztán megnézik gyorsan, hogy nem lehet-e esetleg valami gyógyszert adni neki, esetleg belenyomnak egy kis tápszert, hogy ne üvöltsön a gyerek, aztán 1 óra után esetleg visszadják az anyukának, hogy nézze meg. Bizonyos helyeken aztán el is viszik, hogy ne zavarjon másokat a sírása, de 3 óránként anyuka természetesen megszoptathatja, mert természetesen a gyermek arra van programozva, hogy 180 percenként legyen csak éhes. Anyuka testközelsége, amit 9 hónapig élvezett, az nem is annyira fontos már neki valószínűleg, és úgyis csak elkényeztetik.

Természetesen elfogadom, hogy felléphetnek problémák a szülés közben, de ha esetleg gond lenne, legyen ott a szakértő gárda, aki ha kell, besegít a bábának, szülésznőnek, mint pl. ahogy Hollandiában is történik. Az már nem is említem, hogy létezik olyan is, hogy születés háza stb.

Ajánlott olvasmányok: www.szuleteshete.hu/
www.szabadonszulni.hu/
Kedves Árpád!
Kérdezd már meg a nagyszüleidet (esetleg a szüleidet), hogy őket hol "műtötték" ki!
Az otthon szülés nem lehet az "öntudatos polgárok szabad válásztása"? Szerinted ebbe beleszólhat Állam bácsi, minden másba pedig nem?
Kedves Árpád,
kivételesen utánaolvashattál volna a témának.
Én -nem ezo, természettudományos végzettségű nőként - ma már csak otthon szülnék.
De nem tehetem, mert az előző szülésemkor a kórházban olyan fertőzést kaptam, amitől életveszélybe kerülthet a babám. + az rossz szülési technikától olyan "mechanikai" sérüléseim lettek, ami legközelebb akár császárt is igényelhet.
Az újszülöttem is egyhetes infúziós antibiotikumkúrával kezdte az életét, mert ő egy másfajta fertőzést kapott. (ennyit a sterilitásról)
mindezt 150.000-ért, bababarát kórházban.
(csak felsorolás szinten: 12000-res alapitványi szoba ágynemű nélkül, újszülöttel nőgyógyászaton fektetés egy rákos és egy abortuszos között, szülés után agressziv nővérke ráerőszakol a retkes wcdeszkára a nőgyógyászaton)
Drága Árpád, olvass kórházi szüléstörténteket a porontyon. ..Vagy szülj egyet az Istvánban....
Tökéletesen egyetértek a cikkel! minden szavával! Azokban az országokban, ahol szabályozva van az otthon szülés, ott a ház előtt áll a mentőautó, ha bármi baj lenne - és a kiszállási díjat nem a biztosító fizeti, hanem a kedves papa!
Ez is olyan úri huncutság, sok lóvéért..
Az összeset sittre vágnám gondatlan veszélyeztetésért!
Tóta W. a szülés első számú szakértője. Ez abból is világosan kitetszik, hogy szerinte az műtét. Liberális elveihez hűen piszokul toleráns azokkal kapcsolatban, akik az övéhez hasonló nézeteket vallják, majd rettentő intoleránsan leteremti azokat (nagyon sok ember szerte a világon amúgy, kedve Tóta bá), akik nem kívánnak kórházi körülmények között szülni. Elképesztő az egész cikk, indulatos, egyoldalú, és mintegy bűnözőkként mutatja be az otthon szülni kívánó nőket. Miközben az otthonszüléssel valójában nem az a gond, hogy megtörténik, hanem hogy a szülész/nőgyógyász szakma totális elenállása és az állam közönye miatt a dolog nem rendezett és nincs biztosítva a sürgősségi esetekhez az egészségügyi háttér megfelelően, mert kriminalizálják az egész folyamatot (hála az olyan abszolút hozzáértő véleményvezéreknek mint szerző barátunk). Hihetetlen, hogy nem kevés ember abszolút jogos igényét ilyen szinten semmibe veszik Mo-on majd még le is ba..ák őket... Amúgy a statisztikai adatokkal nem fárasztotta magát T.W., kórházban szülni manapság Mo-on van olyan kockázatos, mint otthon. Na de a tények nem fontosak. Csak a tolerancia nevében a majd én megmondom merre van előre oszt aki ellentmond jól lejehovistázom attitűd van. Ha nem lennék úriember, azt mondanám, anyád...
Kedves Árpád,

mint háromszorosan közvetlenül érintett ember,
aki mindig ragaszkodott a kórházhoz (valamint fog a jövőben is), és így jócskán volt szerencséje személyes tapasztalatokat szerezni a szülésről és körülményeiről, elmondanék még néhány szempontot.

1, Nem csak a pénz gond. Hanem a kiszolgáltatottság.
Rengeteget javult az elmúlt évtizedekben a helyzet ebből a szempontból, de még mindig megalázó tud lenni a kórházi procedúra sok-sok lépése, a bánásmód, a hangnem, ahogy nem evidens hogy mindenről tájékoztatnak és értelmesen elmondják, ahol nem tudom mindig pontosan, mi történik és nekem ahhoz mi közöm van.
Sokkal jobb, mert egy apás (rokonos) szülésnél már ott lehet valaki, aki helyettem hideg fejjel gondolkodik, képviseli az érdekeimet, alkudozik, stb.
Viszont megdöbbennél, Magyarországon belül is micsoda különbségek vannak: egy adott vidéki kórházban szült ismerős mondta: ott a nőnek kuss, borotválják, beöntés, egy falatot nem ehet vajúdás alatt és mindenkit vágnak és feküdni szabad – addig a bp-i állami klinikán normálisabb a hozzáállás, borotválás csak császárnál, beöntés nincs, ehetsz, lehet sétálni, labdán lazítani. Mintha két különböző országban élnél. És most két olyan állami kórházról beszélek, amelyet ugyanaz az állami biztosító fizet elvileg ugyanazért a szolgáltatásért. Csak az egyikben albán vagy, a másikban osztrák.
Az otthonszülés sokak számára lehet olyasmi, ahol olyan illúziójuk van, hogy nem kell kiszolgáltatottá válniuk.

2, Nem műtét.
Sok nyugati országban (!)sem a terhesgondozás alatt, sem a szülés alatt nem találkozik a nő orvossal(!!!). A szükséges (sokszor jóval kisebb számú) vizsgálatokat szülésznők végzik, a szülést is szülésznő vezeti le, úgy, hogy ha a terhesség folyamán probléma merül fel, vagy a szülés folyamatában valami gond merül fel, azonnal riasztható egy orvos(!).
Itt Magyarországon két kézzel öntjük ki az ablakon a pénzt nyugaton teljesen feleslegesnek ítélt vizsgálatokra (pl. csinálnak vérvételes labort, de messze nem ennyit, csinálnak CTG-t de csak ha a baba még nem született meg a kiírt időben stb., országonként változó), és fizetjük magánpraxisban vagy államilag olyasmiért az orvoskat, amiért talán nem is lenne szükség rájuk.
Miért ne lehetne például kórházban szülni szülésznő (és készenlétben álló de jelen nem levő) orvos mellett?

3, Máshol is van nyugaton otthonszülés,
és tudod mit, legyen,
DE legyen végre hozzá egy normális szabályozás.
NORMÁLIS. És azt kötelező legyen betartani, az otthonszülést választónak legyen tiszta a kép, hogy mik a kötelességei, mit szab meg a törvény. Lehet pl. előzetes tanfolyam, ahol a kockázatokat is ismertetik, lehet, hogy kötelező a kórházat és a mentőket értesíteni, hogy megkezdődött a szülés, legyen kötelező az orvosi vizsgálat szülés után, legyen kötelező komplikáció esetén az anyát és a gyerekét egyaránt vizsgálat alá vetni stb stb,
ki lehet ezt találni jól.
Én sose választanám az otthonszülést, de másnak megengedném. Nehéz ezt eldönteni, hogy mennyire veszélyes a gyerekre. Egy kicsit biztosan jobban, mint a kórházi szülés. Nem azt tartom a fő bajnak, hogy veszélyes – sajnos a kórházi szüléseknél se mindig minden van rendben, ott is van orvosi műhiba stb. - sokkal nagyobb bajnak tartom, hogy szabályozatlan, törvénytelen, és ezért
(!)baj esetén a hülyeséget elkezdik halmozni az érintettek. (Nem hívnak időben mentőt, félrebeszélnek, a mentősöknek hivatalból rendőrt kell hívniuk stb stb.)
Pedig Besenyő OSZT István támogatja az otthon szülést.
www.youtube.com/watch?v=uqh_kWyj_iM
7:35 -től, bár az eleje se rossz.
Hát ekkora baromságot már régen olvastam :-)
Látszik kedves W, hogy az életben nem kerültél közel egy szüléshez, és fogalmad sincs a különbségről kórházi és otthoni szülés között. A nő egy gép, bemegy a kórházba és ott szépen megszerelik és kiszedik belőle az egy (több) gyereket (végtermék), és mindenki mehet tovább a dolgára.
Lélekről, érzésekről hallottál már?

Természetesen vannak vadhajtások (ezoteria, homeopátia, meg egyebek), de ettől még nem mindenki hülye, aki otthon szeretne szülni.

Az pedig, hogy Geréb Ágit így meghurcolják sima álszentség és szemforgatás. Kórházi doki mulasztását hányszor kapja fel ennyire a média? Ott simán belehalhat a szülő nő, sima oda nem figyelés miatt.
o igen, piaci mechanizmusok et vork
En csak annyit szeretnek hozzafuzni, hogy DE, LEHETSEGES...meghozza allami korhazban INGYEN!!!!! szulni. En vagyok az elo pelda. Nem volt se valasztott orvosom, se szulesznom, senki. Ugyeletesnel szultem, a vegen mar azt se tudom hany szuleszno/csecsemos volt a szobaban, nem hogy kesobb megismerjem oket.
Lehet oriasi mazlim volt, de mindenki vegtelenul rendes volt, az orvos is, a noverek is, meg a korhazban eltoltott 3 napra se lehet semmi rossz szavam.
Es ismetlem, se a vizsgalatok alatt, se szules utan, se a korhazbol tavozas utan senkinek, de senkinek nem adtunk boritekot, draga bort vagy csokit. (vonnak eleg lovet a TB-mbol)
Mindez 2010ben Magyarorszagon...csak hozzaallas kerdese :) (es egy kis szerencse hogy jo dokit fogj ki)
Jajj de jó!!! Annyira hiányzott már egy cikk ami tökéletesen elferdíti a tényneket és mindenféle utánajárás nélkül íródott, alig van belőle a sajtóban. Köszönjük szépen ezt a fontos hiánypótlást!

A sok hülye primitív elmaradott ország (UK, Kanada, Hollandia, Svédország, Norvégia, USA), ahol az otthonszülés a szülészet-nőgyógyászati gyakorlat része, és ahol a szülészek javasolják a nőknek, hogy komplikációmentes (80%) terhesség esetén otthon szüljenek, meg húzza le magát a wc-n a pocsék halálozási statisztikáival együtt (www.who.int/healthinfo/statistics/indneonatalmortality/en/).

Aki esetleg tájékozódni jött annak inkább ezt javaslom: felicitasz.blog.hu javaslom
Nem kardoskodok az otthonszülés mellett, mert egy baromság. Nyílván nem azért cseszett el az emberiség dollármiliárdokat kutatásra, fejlesztésre, mert otthon olyan jó volt szülni.
De! Az tény és való, hogy a szülészetek ritkán bizalommal teli helyek. Inkább amolyan gyár hangulatú. Értem én hogy kórház, de:
Valamikor Lengyelországban valami iszonyatos bányaszerencsétlenség miatt lent rekedt x bányász. Mikor felhozták őket, akkor mindegyik kapott okos kis szemellenzőt, hogy ne süljön le a retinája. Namost: a szülés önmagában elég stressz a gyereknek, nem biztos, hogy külön 30 kW-os jupiterlámpákkal rá kel erre erősíteni! Azaz: kissé intimebb és barátságosabb közegben is be lehet adni az oxitocint...
Kórház! Nincs apelláta, se szőnyegbe öltözött, seggig érő hajú anyukák, se garabonciás deák.
Árpád kedves, szültél már? Kórházban? Ha nem, nem értem a hozzáállást. Pláne a pókháló-nézést. A saját gyermekedről dönthetsz, máséról hadd döntsön a saját anyja-apja. A világon naponta születnek otthon babák (nem természeti népekre gondolok), és az ott élők csak feltételezett komplikáció esetén mennek intézménybe világra hozni gyermeküket. És láss csodát, fülgyulladással sem loholnak a rendelőbe. Én sem teszem. Gyorsabban hat, ha itton kezelem NEM antibiotikummal.
Kivételesen egyetértek. Szent Imrében megoldották a kórházi otthonszülést. És tényleg nagyon jó tapasztalataim vannak - már ötöt szültem... A vicces az, hogy a legutóbbi dokimnál, aki egy nagyon konzervatív fazon, de hihetetlenül magabiztos és profi - szóval nála volt idáig a legkiegyensúlyozottabb szülésem. Vagyis nem a külcsínben, hanem a belbecsben hiszek. És hát én is így vagyok vele: egyetlen ezrelékkel se tudnám a születendő gyerekem egészségét kockáztatni saját hóbortjaim miatt. Az otthonszülésnek meg - tetszik - nem tetszik, kockázatai vannak.
A szomszédunk jehovista (volt) és azért halt meg, mert nem kaphatott vérátömlesztést.

Az özvegye ugyanakkor fél éven belül talált új férjet a gyülekezetből, szóval ki van ez találva...
Árpi, Neked muszáj mindenhez érteni, eáadásul mindenhez _jobban_?
Kérdezem ezt csupán azért, mert pl. jómagam biztosan nem értek a homeopátiához - azt persze el tudom olvasni, hogy X higításban pár molekulányi hatóanyag van a cuccban, ami szennyezésnek is kevés -, de azt tudom, hogy a nejemnek használ, és a gyerekeknek is. Elhiszem, hogy CSAK placebo (miért ne működne másfél éves gyerekkel is?), de annyira dacos juszt sem vagyok, hogy kígyóbékázzak valamire, ami jó, csak mert nem értem, vagy mert nem azért használ, amiért kéne.

Fasza dolog volt kamasznak lenni, de olykor felnőttnek lenni sem elviselhetetlen. Próbáld ki!
lehet erről kicsit nyugodtabban is írni... meg mondjuk oké, ez blog, de nulla háttérinfóval meg nem operáljunk már, adatok nélkül
azzal viszont egyetértek, hogy ha már "régen is így csinálták" alapon szül valaki otthon, akkor élje az élete egyéb területeit is úgy
"Egy állami kórházban – földrajzi helyzettől és minőségtől függően – száz- és kétszázezer között jár az orvosnak, harminc-ötven a szülésznőnek, plusz a nővéreknek később párezer."

azert tulzasokba ne essunk mar!!!
200 -at adni a dokinak na persze
Geréb "Taigetosz" Ágnes nem az ezoteria hanem szigorúan az evolúció híve, a természetes szelekció lelkes hirdetője. Csak veleszületett szerénysége folytán ezt nem hangoztatja. Darwin díjas tudós, bárki láthatja.
Hmmm... Angliában egy nő a szülésig nem is lát szülészorvost. Nekünk sem volt, az vezette le a szülést aki épp akkor ügyeletes volt. Ehhez képest nála jobb dokit talán nem is kaphattunk volna. A szülés ingyen volt, persze azért később adtunk 30-at, de nálunk túlságosan nagy feneket kerítenek annak, hogy a fogamzástól a szülésig egy doki legyen, mert ő az atyaúristen, aztán jól pofára esnek, mikor a fizetett százezrek után a doki épp akkor megy nyaralni, hiszen tudta, hogy ő pont akkor megy szülni. :P
Tudom, hogy írásaid a magánvéleményedet tükrözik, ezért annak tartalma szent, és sérthetetlen.
Azért olvashatnál pár sort a természetgyógyászatról, homeopátiáról és a kuruzslásról is, mivel az említett területek egy kalap alá vétele meglehetős tudatlanságról árulkodik, ami meglep.
Az otthon szüléssel kapcsolatos véleményed is azt tükrözi, hogy fingod sincs arról, amirői írsz.
Ez sem baj, legalább van hová fejlődnöd.
És a klasszikussá vált kép: Geréb Ágnes és a hazavitt méhlepény.
check.blog.hu/2009/08/14/otthonszules_2
Naba....meg, nem tudom megállni, hogy ne szóljak!

Semmi közöm az otthonszüléshez, még csak véleményem sincsen róla.

Ellenben, kedves Tótawé, ha az "anyák" a fogantatásuk pillanatától teljességgel SZABADON dönthetnek gyermekük (mások szerint "sejtcsomó") ÉLETÉRŐL egészen a 12 hetes korig, sőt adott feltételekkel még valamivel ez után is, akkor te itt nekiállsz agyalni, hogy a SZÜLÉS körülményeiről ezt már ne tehessék meg szabadon, legyen az BÁRMI indok, hát azt kell mondanom, ma beszívtál vagy nem vagy magadnál vagy fogalmad sincsen arról, miről is beszélsz!

(Vaze, mekkora körmondat!)
Minden szóval egyetértek.
abszolút egyetértek!
TWÁ!

Eddig minden írásodban találtam valami értelmes gondolatot, dacára a glosszaírás sajátos jellegének. De ez az írásod gyakorlatilag nélkülözi még az észérveket is, hacsak a pénzt nem számítjuk ide. Nos, nem a pénz miatt választják az emberek az otthonszülést. A cikk szakmaisága zéró, utánjárás zéró, szarozás 100%. Egyoldalú és pocsék lett. UV időpontra jelentkezhet...
Értem én, hogy vélemény-blog, meg szabad-nyílvánítás, de nulla ismerettel véleményt nyilvánítani eléggé gáz. És azért olvastam el, mert - mint mondottam - mindig van valami értékes az írásaidban. Hajrá, fel a következőre!

csick
Kedves TWA! Azért ez a cikk a tipikus "újságíró/blogger vagyok, így alapból mindenhez értek" attitűdből született. Az már eleve jellemzi a látásmódodat, hogy a szülést egy műtétnek nevezed. Sztem ez már önmagában mindent elmond. Hollandiában nagyon magas az otthonszülés aránya, pedig az köztudott, hogy a hollandus minden, csak nem felelőtlen. Éppenséggel nagyon pragmatikus. Anya és újszülött jólléte pedig elválaszthatatlan, erről számos kutatás szól. Az a viselkedés ahogyan a mai napig kezelik a szülést (műtétként, ahogyan te is írod) teszi teljesen alkalmatlanná az orvostudomány autoriter (persze általában férfi) szülészeit, hogy valami meghitt dolgot tudjanak létrehozni az ő csövekből és krómozott eszközeikből készült várukban. Pl. a mai napig elveszik a gyereket az anyától, amikor annak hosszútávú immunológiai, kötődési kihatásai lesznek/lehetnek. Természetesen azt senki nem vitatja, hogy az előre látható kockázatos szüléseknek a kórházban a helyük.
két problémát érzékelek az írás olvasása közben:

1) megpróbálsz észérveket alkalmazni egy alapvetően érzelmi témakörben. olyan emberektől várod el az ésszerű gondolkozást, aki egy leendő adóalanyt képes "pocaklakó"-nak hívni.
én azt ajánlom, meg se próbáld megérteni ezeket az asszonyállatokat, mert nem járhatsz sikerrel.
ráadásul otthon szülni sikk, divat. főleg, aki megkaphatja az ÜLDÖZÖTT Gerébet, az aztán dicsekedhet a Polgári Körben, hogy mekkora király. asszem többről nincs is szó.

2) nem biztos, hogy célszerű a sarlatánság kalapja alá venni a természetgyógyászat mindenféle ágát, megnyilvánulási módját.
főleg, mivel a "modern" orvostudomány alapjaiban rosszul fog meg bizonyos dolgokat, kérdéseket - a legismertebb, hogy tüneteket kezel, de az alapproblémával nem foglalkozik.
nem a gagyit vitatom, hanem azt, hogy minden kuruzslás.
Kedves Tóta!
NE csodálkozz, ha tele leszel habzó szájú anyával!

Két gondolat: az egyik a sterilitás - ebben nincs feltétlenül igazad.
A másik meg: kicsit körüljárhattad volna jobban a témát, hogy miért is választják az otthonszülést. Mert NEM "szent extázis" miatt.
Ja, rém dühös írás, kíváncsi vagyok a mögöttesre (mármint hogy miért épp most írtad ezt és miért ez az indulat)!
A bankokban torteno kuruzslast is be kene tiltani. Azzal is eleteket tesznek tonkre.
Amit kihagytam: tényleg érdekes téma ez az otthonszülés (mondjuk én pont leszarom, itt ahol élek hódmezővásárhelyen rendszergazdaként,10 éves szakmai tapasztalattal nettó 76700-ért alkalmaznak ez a tény egy hangyányival jobban foglalkoztat), hiszen a múlt héten, itthon a belpolitikában semmi érdemleges nem történt.
Természetesen megértelek Árpád, gyermeked van, igazodni meg muszáj.
érthetetlen, miért érzi úgy egy hülyegyerek, hogy minden témában kinyilatkoztathat, amihez nem ért, vagy köze nincs.....
Alapvetően egyetértek a cikkel, de nem hiszem, hogy a dúlákhoz fordulást anyagi okokra lehetne visszavezetni.
Legalábbis saját tapasztalatom szerint a magasabb társadalmi státuszban lévő nők érnek rá ilyen faszságokkal foglalkozni, mint az ezotéria és az otthon szülés.
És szerintem Geréb Ágnes is szigorúan ingyen vezeti az otthon szülést, de azért utána "kisebb" ajándékokat elfogad - csak azért, hogy ne sértse meg a szülőket. Így nem hiszem, hogy nagyság rendekkel olcsóbb alternatíva lenne az otthonszülés.
Bakker ez a jacko kép miről szól? Egészen elborzasztó.
Mindenki annyira hülye, amennyire akar, de azért nem lennék nálad gyerek Árpi. Ezt a tudatlan, igazi féllitertköpő macsó dumát! Ott voltál a gyereke(i)d születésénél? Vagy csak megnézted webkamerán a közvetítést?
Azt hittem neked ennél egy kicsit több eszed van. Tévedtem. Végre eggyé válhattál kicsiny, ámde rendkívül retrográd és penetráns nemzeteddel. Feloldódsz a nemzeti egység csodás érzésében? Kezdj buzizni, vagy cigányozni, és újra tiéd lehet a pillanat!
Az ugandai zsiráfgyilkosokról mikor írsz Árpád?
Vagy a 29 pont teljesen elkábított, elkábított az egyszeri nagyarányú adócsökkentés, aminek köszönhetően, 13560 forinttal kevesebbet fogok keresni?
Figyelembe véve, h Tótaw sose fog szülni, nem értem a postot.
Továbbá nem is szakember, jut eszembe. Ehhez képest veszi a bátrrságot eldönteni egy olyan kérdést, ami szakmai tudást igényel.

Feleségem kórházban szült, mások máshol.
"...pedig van ennek a demokráciának törvénye a kuruzslásról, csak eddig nem tartották be."

Dehogynem Árpi. Csak ahhoz ismerni kéne a szöveget. Meg azt, hogy mi minősül gyógyításnak, gyógyító tevékenységnek. Elmondom, az ezotéria nem.
Én utólag (!) fizettem 30.000 forintot a kútvölgyi (!) kórházban a szülésért kb. 4 éve. Semmi gond nem volt, nem sértődött meg az orvos az "alacsony" összegen. Nem tudom, hogy W honnan vette ezeket az összegeket. Arról nem is beszélve, hogy az orvos utólag úgysem emlékszik arra, hogy kitől melyik borítékot kapta. Nem tudom, hogy W honnan veszi ezeket a tarifákat!

Egyébként pedig, ami az otthonszülést illeti (nehezen mondom ki, mert egyébként ki nem állhatom W-t) igaza van.
Ez egy meglehetősen szerencsétlen és egyoldalú olvasata az otthoni, a választott környezetben való szülés gyakorlatának. A születés körüli élményeknek mára már komoly szakirodalma van, a perinatális pszichológia, ha nem is éppen rohamléptekkel, hazánkban is ismertségre tett szert az utóbbi években. Elérhetőek olyan kiadványok, amelyekből a laikus is tájékozódhat, milyen álláspontok szólnak a szülés választott lebonyolítása mellett, illetve milyenek a bevett, protokoláris kórházi gyakorlatok ellen. Történeti kontextusban elég meggyőzően lehet érvelni a mellett, hogy az orvoslás fejlődése miként függ össze eredetileg nem terapeutikus attitűdből kezelt területek és problémák kisajátításával. A szülés ezek közül csupán az egyik, melynek ez a fajta kisajátítása bizonyos kétségtelen előnyök dacára valószínűleg nagyobb kárral járt mind az anya, mind a babák részére is. Időközben a helyzet tovább bonyolódott, ami elsősorban azzal függ össze, hogy a test kultusza, illetve az orvos személye, mint megfellebezhetetlen autoritás, milyen mértékben telepedett rá a modern fogyasztói társadalmak szereplőire. Az otthon szülés témájával kapcsolatba hozható jogi, üzleti és hatalmi (politikai) összefüggések tehát a másfél-két évszázados hagyomány, illetve a pszichológia kortárs álláspontjainak összecsapása mentén értelmezhetők adekvátan. Írásod már csupán ezért is felkészületlenségről és felületességről tanúskodik.
Hiába választ a nő orvost, szülésznőt, ha bemegy szülni, az ügyeletesnek akkor is kötelező megvizsgálni. Én egy normálisat kaptam ki, de a barátnőm nem, egy brutális, bunkó paraszt vadállat vizsgálta meg olyan ordenáré stílusban, hogy a bicska kinyílik az ember zsebében. Csak a nő széttett lábakkak, szaggató fájdalmak között nem igazán tud a jogaiért reklamálni.
Van még jópár rémtörténet orvosokról, csecsemősökről, úgyhogy én megértem azokat akik nem akarnak kórházba menni. Normál szüléshez meg nem kell orvos, ez nem olyan mint egy életmentő vakbélműtét.
Az otthonszülő anyák sem akarnak rosszat a gyerekeiknek és nem mind vudurajongó. Pocsék a cikk és túlságosan elfogult az egyik oldalra.
7 hónapja született a kislányom Székesfehérváron (a fiam 7 éve Bp-en). Mindkét esetben 50e Ft volt a tarifa, előre megbeszélve, és csak a dokinak fizettünk.
Összességében nem is maga a szülés volt a drága, hanem az egész 9 hónap, ami alatt minden vizsgálat, minden lépés 5-6e Ft-ba fájt.

Így utólag már persze leszarom, a kölykök tökéletesek lettek, és ez a lényeg, de azért az ingyenes orvosi ellátás bekaphatja.
"Olyat csak háborús és katasztrófafilmekben látunk, hogy efféle beavatkozásokat nem jól kivilágított kórházakban végeznek,"

Én kedvelem az írásaidat, legtöbbször még egyet is értek nagy részükkel, de ez most marhaság. Habár én magam nem vagyok az otthonszülés rendíthetetlen híve, az idézett mondatod tényszerűen nem igaz, és a többi érved is elég gyenge lábakon áll.

Évezredeken keresztül otthon szültek a nők. Ma már otthon is megteremthetők az alapvető feltételek, vannak országok, ahol meg is teremtik. Egy mentő áll a ház előtt, felszerelve minden jóval, és ha szükség van rá, akkor azonnal tud segíteni az orvos.
És ha valaki ezt kiváltságosnak tartaná, vagy drágának, akkor gondolja végig, mennyivel olcsóbb pár órán keresztül egy mentőt ott parkoltatni, mint elfoglalni egy műtőt, aztán napokig egy kórházi ágyat, csak hogy a kismama a kórházban legyen.

A statisztikák peddig azt mutatják, hogy pl Hollandiában, ahol elég sokan szülek így otthon, semmivel sem nagyobb a komplikációk aránya, mint ahol nem szülnek otthon.

Amúgy sok anyuka pont a gyermek érdekében akar otthon szülni, hogy meghittebb, nyugodtabb körülmények között érkezhessen, kevesebb traumával járjon a baba számára.

És hogy kinek van istenkomplexusa, az otthonszülő anyáknak, vagy az orvosoknak, ez egy másik vita tárgya lehetne.
OFF (majd kitörlöd): Ez megvolt?
Google Lunar X Prize – magyar csapat az indítóállásban!?
www.sfportal.hu/google-lunar-x-prize-%e2%80%93-magyar-csapat-az-inditoallasban-6075.scifi
Tényleg, ahogy írod KIVÉTEL NÉLKÜL minden katasztrófafilmre jut egy terhes nő, aki abban a pillanatban kezd szülni amikor a legnagyobb a szar... :)
Amúgy jogos a poszt, de lehet valakit kényszeríteni a kórházra, ha nincs annyi esze magától?
Kedves Árpád!
A szülés valóban nem betegség, azt hiszem a maihoz hasonló kórházak az 1900-as évek előtt még gyakorlatilag nem voltak, mégis valahogy megszületett a világon sokmilliárd gyerek orvosok és kórház nélkül is. Persze a gyerekhalandóság nagyobb volt, ma már viszont a gyakorlatilag életképtelen gyerekeket is meg tudja "menteni" az istenített orvostudomány, nem törődve azzal, hogy később hogyan megy tönkre bele a család és esetleg a gyerek is meghal még 18 éves kora előtt.
Nyugodt otthoni körülmények között a szülő nő jobban ellazul, könnyebben tágul és homeopátiával még a vérzés is csökkenthető és a regeneráció is gyorsabb. Mielőtt szidod a homeopátiát, próbáld ki az Arnica Montana C30 vagy C200-at gyermeked komolyabb fejreesése vagy sebesülése után, és azután bloggolj újra a témáról. Megjegyzem az általad fényezett mai szintetikus gyógyszeriparnál sokkal régebbi, 220 éves múltra tekint vissza a homeopátia, és nem kisebb magyarok mint pl. Deák Ferencnek, illetve Széchenyi Istvánnak is homeopátiás orvosa is volt, sőt a 2. világháború előtt homeopátiás kórházi osztály is volt Magyarországon.
Kedves Árpád! Függetlenül attól, hogy totálisan ellentétes a véleményünk a témában és sok helyen meg tudnánk cáfolni amit írtál, gyalázatos és szégyenletes stílusban és nagyon lekezelően szólsz arról, hogy valaki a saját illetve gyermeke életéről a legjobb tudása és meggyőződése szerint önrendelkezik. Csak a mihez tartás végett jelzem, hogy mind a 4 gyermekünket kórházban apásan szültük, az egyiket például Finnországban, ahol orvos nem is volt jelen. Mondjuk mihamarabb eljöttünk a kórházból, legutóbb pl. 3 óra elteltével. Ja igen, a (magyar) kórházakban - neves orvosok szerint is - sokkal nagyobb a fertőzésveszély mint otthon szülésnél, és volt példa sok ilyen vagy orvosi műhiba miatti károsodásra, halálozásra, hallottunk olyanról akinek például a János-kórházban halt meg így a csecsemője (több másikkal egyetemben!). De sok mást is. Ilyen kimutatás és jelentések persze Magyarországon nem elérhetők (demokrácia, mi?), de pl. az USA-ban kimutatták, hogy a vezető halálokok egyike az orvosi félrekezelés, műhiba. Nos, kellemes kórházba járást!
(Egy 4 gyermekes apuka)
Van a dolognak még egy olvasata. Ha a gyerek otthon biztonságban meg tud születni, akkor az államnak nem kell akkora szülészeteket fenntartani, lehet kisebbet is, és akkor meg lehet szüntetni a kórházi ágyat.
A többi gyógyulásnál is, minél inkább el tudják járóbetegként látni, annál kevesebbet kell bent feküdnie, és annál kevesebbe kerül a társadalombiztosításnak. A hozzád hasonlók mindig spórolni akarnak az államon. Nem értem, miért nem veszed észre a kedvező alkalmat, hogy olcsóbb legyen az egészségügy? Ennek nem az a kerékkötője, hogy otthon nem lehet a dolog biztonságos, hanem az, hogy az üldözések közben nem azon gondolkoznak, hogyan legyen biztonságos.
Általában szeretem az írásait, DE most azt mondom, hogy amihez nem ért, amit nem élt át, ahhoz ne szóljon hozzá.
És se, és más nő se érzi szükségét annak, hogy a prosztata bántalmak kezeléséről, és a közben esetleg fellépő megaláztatásokról irosgáljunk. KÉREM, HOGY A FÉRFIAK SE SZÓLJANAK EBBE BELE. PONT.
Személy szerint én a szüléssel és abortusszal és más ilyen témákkal kapcsolatban csak női szakértők által előkészített anyagokat és csak női politikusok által hagyatnék jóvá.
Na, jó férfi nőgyógyászok az előkészítésbe belefolyhatnak. De pl. a katolikus papok semmiképp!!
Azért jó lett volna megemlíte a cikkben a kórházi szülés egészségügyi hátrányait is. Ugyanis vannak és nem is kevés. Meg egy kicsit olvasgatni ay anyák kórházi szülésélményeit is.
Igy egy kicsit olyan a cikk hogy dobjuk fel egy élénkítő viharkavaró témat, értenem nem is kell hozzá, hagy nőjön az olvasottság.
egy barátom nőgyógyász, ő azt mondta, hogy a szülés az egyik legnagyobb lutri az összes műtét közül, bármikor bármi történhet, veszélyes üzem. Mikor a feleségem terhes volt, az utolsó hónapokban és a szüléskor ő idegesebb volt mint én.
Tolerancia, empátia, gondolkodás, semleges nézőpont, pedagógia (andragógia/diplomácia), mások emberi méltóságának, magadétól különböző értékrendjének, és egyáltalán a másságnak a tisztelete. Jelentenek neked ezek valamit?

(Nem mintha valaha is gondoltam volna otthoszülésre, de akkor is. Három gyerekem van, és megértem mások ilyen irányú igényét.)
Feleségemmel mindketten "hithű" ateisták vagyunk, tűzzel vassal hadakozunk az ezoterikus katyvasz ellen, a homeopátiát a parasztvakítás kategóriájába sorolom, de az otthonszülés mellett vagyunk (a 3.-at nálunk is otthon szülte meg az asszony).

Az egész alapállásodban az az egy dolog sántít nagyon, hogy a szülést/születést (mint egy betegséget), helyből az orvosok hatáskörébe utalod.

Van két egyszeri esemény mindenkinek az életében: az eleje, meg a vége. És egyik sem betegség, hanem az élet természetes velejárója. Kicsit morbid lesz első blikkre, de ha a temetkezési szakember nem orvos, akkor a születési szakember miért legyen az???
Naaagyon jó cikk!!! Tetszik a stílusa, de nagyon!!! (Amúgy teljességgel egyetértek az irójával)
És mi a helyzet azokkal akik NEM otthon akarnak szülni, csak NEM kórházban? (és NEM válogathatnak a kórházak között, mert 1 van a városban.) Erre lenne a születésház, ugyebár, de mivel ez is összemosódik Geréb Ági nevével, sajnos összemosódik az otthonszüléssel is.
OK, hogy nem minden helyzet egyforma, de a saját sztorimat hadd mondjam el arról, hogy kötelező-e a hálapénz
Első baba, azóta megszüntetett kórház 50-es évekre emlékeztető, kietlen szülészete, december 25, a főorvos a fél karácsonyát velünk töltötte. Iszonyú jó fej szülésznő. Babát éjjelre elvitték, hála Istennek, 19 óra vajúdás után az a fél éjszaka pihenő nagyon kellett a feleségemnek. Gondos, de nem tolakodó odafigyelés a következő napokban. Amikor hazavittem őket, a főorvos az ajándékot alig akarta elfogadni, pirult, mint egy iskoláslány.
Második szülés, a megboldogult Schöpf-Méreiben, kórházias viszonyok, de normális szülőszoba, mosolygó főorvos, aki vélhetőleg hajnal 3-kor tudott volna mást is csinálni. Szülésznő szintén tündér. Fizetős, 2 ágyas szoba (másik ágyban másik kismama), pont annyiba került, mint egy nap a Takonyfalvi wellnesszfitnessz szállóban, bár a Schöpf-Méreiben nem volt welcome drink.
Amúgy most, pár évvel később, messze nem az számít, hogy akkor milyen volt a falon a csempe, járt-e tánc-, és illemtanórára a szülésznő, vagy behallatszott-e a nővérpihenőből a Sláger rádió, hanem az, hogy van két egészséges, okos fiunk.
Ja és egyik helyen se tudták előre, hogy bármit is tervezünk adni.
Nehogy azt higgye bárki is, hogy a dúla olcsóbb, illetve hogy azoknak a családoknak nehézséget okozna megfizetni egy normál nőgyógyászt. Ez szimpla elmebaj.
"véletlenül sem az otthon melegében kutyulja ki az antibiotikumot"

a jobbik esetekben...

Meg ahogy már (idő előtt) megírtam még az előző poszthoz:

A röhej az, hogy az otthon szülés sokszor nem is otthon szülés, mert az anyát elviszik egy születésházba (az egyik haláleset is ott történt), ami gyakorlatilag egy alternatív kórházként működik, ja igen orvos és műtő nélkül...
1. Igazad van.
2. Ilyen durvák a tarifák?
Csoda történt! Egyetértünk. :)
Jobb lett volna utánanézni a témának, mielőtt megszületik a cikk.

Tóta W, neked nincs gyereked, ugye?
Saját tapasztalat, hogy még magukat liberálisnak valló emberek is hajlamosak fundamentalista keresztényeket is megszégyenítően szűklátókörű véleményalkotásra a gyerekkérdésben. Hidd el, meg fog változni, ha gyereked lesz. Addig meg szvsz maradj a közélet általad jobban átlátott területeinél.

Európa nagy részében (kivéve Káeurópa egy részét persze) nem az a kérdés, hogy legyen-e otthonszülés, vagy ne, hanem az, hogy ha felmerült az igény, akkor hogyan szabályozzuk le intelligensen.
Azonkívül mi az a hülyeség, hogy a szülés, az egy “orvosi feladat”, sőt, műtét? A szülés az az a természetes folyamat, amikor a gyerek 9 hónap utan a méhből a külvilágba kerül. Ny Eu-ban már csak az anyagiak miatt sem orvosi feladat rutinból.
Az biztos, hogy az orvosok itt szívesen gyártanak belőle “orvosi feladatot”, mert abból dől nekik a lé, persze illegálisan.
Ha normálisan le van szabályozva, azaz az szül és úgy szül otthon, aki, és ahogy biztonságos, mentő a ház előtt, kórhaz biztonságos közelben, stb, stb, akkor az otthonszülés egy vállalható alternativa annak a párszáz anyának, akiknél a mérleg átbillent abba az irányba, hogy azt a sok szarságot, amit az anyával, és méginkabb a csecsemővel művelnek a kórházakban, megússzák mind a ketten. És még a TB is jól jár.

Meg lehet mellékesen nézni G. Á. statisztikáit, nemhogy rosszabbak, de jobbak az átlag magyar szülészorvosénál.
Tehát a dolog nem erről szól. Akkor miről? Hát persze! A pénzről. De nem azok részéről, akikéről te gondolod. Ne hagyjad már ilyen kurvára megvezetni magad, Tóta W! Választott orvos nélkül, az ügyeleten egyébként ingyen lehet szülni, nem egy nagy titok ez se, ha már ilyen cikket írsz, utánanézhettél volna.
A médiának persze G. Á. a jó alapanyag, nem az átlag magyar szülészorvos a családi házával egy olyan környéken, ahol a földi halandónak még egy kutyaólra sem futná.

Komolyan, mi lesz a következő, abortuszellenes tüntetést fogsz szervezni?

Üdv: egy építész, aki nem szülne otthon, de nem is érzi úgy, hogy másoknak meg kellene mondania, hogy hol szüljenek.
Azért a helikopter sem lebeg a hegymászó felett már akkor, amikor az nekiindul a hegynek. Egyrészt a folyamatos kerregés csökkentené a hegymászás élményét, másrészt pedig irdatlan sokba kerülne és ehhez képest csak kevesek életét mentené meg az esetleges gyorsabb mentés.

A posztból hiányolom a költség/haszon elemzést. Vajon mennyibe kerül minden szülést kórházban végezni, ez mekkora hasznot hoz ahhoz képest, mintha komplikáció esetén menne csak ki a mentő és ezt a pénzt lehetne-e más módon felhasználni úgy, hogy az jobban hasznosuljon. Nekem nem annyira egyértelmű, mint ahogyan írod.
Az otthonszülés az egyik véglet, a kórházi beteg-műtét szemlélet meg a másik, és pont ugyanúgy, ugyanazért, és pont ugyanannyira vérlázító marhaság mind a kettő. Más a totem a sarokban oszt annyi.

Normális, emberi szülészeteket kellene csinálni a vagdalókényszeres műtők helyett (nevezzük mondjuk szülőotthonnak, ahogy normális helyeken szokás), és akkor a másik végletre is automatice csökken az igény.
Elképesztően szűklátókörű és felületes cikk! Gyönyörűen látszik belőle, hogy a szerzőnek a leghaloványabb foglama sincs a témáról, ellenben véleménye van, ami nem túl szerencsés együttállás.
Szerintem megint nem én vagyok az első, bár egyetlen kommentet sem látok. Biztos szoftverhiba.

Árpádnak annyit, hogy nagyon szűk látókörű és egyoldalú, azért egy szülés több, mint "rutinműtét" - sőt, a legjobb esetekben nincs semmiféle "műtét". Egy nőnek legyen joga eldönteni, hogy hol és hogyan akar szülni. Másutt is így van. Ennyi.
Az otthon szülés szerintem is hülyeség, de itt nem is erről van szó. Inkább arról, hogy joga van-e valakinek hülyének lenni? Szerintem igen. Az anyai részről ebből a szempontból ennyi.
A születendő gyerekről elvileg a szülőknek van joga dönteni, végül is ők csinálták az övék.

A gond az, és itt jövünk be mi a társadalom, hogyha valami gond van. Teszem azt az anyánál valami komplikáció lép fel, vagy a születendő gyerek károsodik emiatt maradandóan, akkor a mi nyakunkba akarják varrni magukat, vagy a csemetéjüket.
Szóval én engedném, de csak úgy, hogy az eseményre külön biztosítással rendelkeznének, ami a ebből a folyamatból eredő plusz eseti és életre szóló kockázatokat fedezné.
A posztod tájekozatlan, mindezt cinikus és vulgáris stilussal palástolod - ez nem újságírás, csak üres zsurnalizmus. Akit érdekel a téma, számos magyar és külföldi szakirodalma van. Nyilván ez kirekesztően hangzik, ti. előfeltételez bizonyos iskolai végzettséget vagy annak megfelelő személyes tudást. Ha azonban otthonszülésre felkészítő előadásokat látogatjuk, vagy egyszerűen nőtársakkal beszélgetünk, akik a természetes szülést választották viszonylag könnyen megismerkedhetünk a témával. Nekem amúgy Sheila Kitzinger könyvei tetszettek a legjobban, ezek már magyarul is olvashatóak. Vannak barátnőim, akik családi nyomásra kórházban szültek, de ott is próbáltak alternatív szemléletű orvost és szülészetet találni, de oda is hívtak dúlát. Magyarországon ez a vita lényegében az előítéletekről és a hatalomhoz/pénzhez való hozzáférésről szól. Kedves nők, ne feledjük a társadalom felét mi alkotjuk, female power! - ne hagyjuk, hogy elvegyék tőlünk a hagyományos tudást, és az autonóm döntés jogát.
Kedves Árpád!

Szeretnék neked rámutatni, hogy én úgy látom, hogy van lehetőség abban, ha megfontolás tárgyává tennéd azt, hogy esetleg nem látod a nagy képet és valódi miértet a mögött az "áramlás" mögött, ami az otthonszülés különböző módokon megjelenő támogatása mögött van.

Tisztelettel, Hada
Hat ez az iras szerintem eleg butus. Arpi, lenyegeben ideologiai alapon nyilvanitasz velemeny egy szakmai (orvosi) kerdesrol. Alapbol ugy allsz hozza az otthon szuloshez, mint valamifele elbutult ezoterikus samankultuszhoz. A problema pedig inkabb az, hogy otthon az egesz rendszer szarul van felepitve. Honnaldiaban peldaul a szulesek kb 80%-a otthon tortenik (ezt kisujjbol szoptam, de a default opcio az otthon szules, korhazban csak a komplikalt esetek), es nem azert mert annyi a drogos hippi. Sot meglepo modon, nincs tomeghalal ennek kovetkezteben. Ott normalis az egyuttmukodes a babak es az orvosok kozott, a dokik dontik el, ki szulhet otthon es kinek kell korhazba mennni, a babak meg tisztesseges kepzest kapnak. Nem megy az az ertelmetlen teruletharc, mint otthon, ahol az orvosok csak azzal vannak elfoglalva, hogy demonizaljak azz otthon szulets, aminek meg aztan felul nehany hozza nem errto ujsagiro.
Ez nem sikerült, Árpád. Összemosod az ezoterikát az egészségügyi-ipari komplexum (lásd: katonai-ipari komplexum) érdekérvényesítő képességével. Ez itt durva, de aki hülye, haljon meg.
Ezzel együtt nem okvetlenül muszáj kórházban szülni, pláne abban a kórházban, amelyben alulfizetett és túlterhelt, következésképpen kontraszelektált, szakmailag nem a topon levő orvosok dolgoznak, középkáderek és nővérek nélkül, kaotikus gazdasági, technikai és politikai körülmények között. És, ebben igazad van: annyi pénzért.

De kicsit hamis érv az is, hogy a szülés természetes folyamat, mert abba természetes folyamatba az újszülöttek messze 20 fölötti százaléka szokott volt belehalni, felük az anyával együtt, a "természet" szóval kicsit vigyázni kell.

Legvégül, és ez hátrányos megkülönböztetés: férfi létedre ebbe csak a saját gyerekednél szóljál bele. Nem a te teljes személyiséged változik meg a 9 hónap alatt, egyszerűen fogalmad sem lehet arról, hogy mit érez és gondol egy nő, még akkor sem, ha elmondja, mert a szavak mást jelentenek neki, mint neked. Ha ő úgy gondolja, hogy neki otthon jobb, akkor az úgy van, hiszen majd a rákből is így fog meggyógyulni.
"hanem istennőkomplexusában a gyereke bőrét is vásárra viszi."

osztán hadd kérdezem meg, az abortuszhoz mi a hozzáállás?
Itt is arról van szó, hogy a megszületés előtt hoz az anya egy döntést, ami objektíve kizárólag negatív következménnyel járhat a magzatra nézve.
Én ismerek olyat, aki nem adott hálapénzt. Konkrétan a húgomék nem adtak és _semmi_ hátrány nem érte őket emiatt. Nem volt választott orvos sem, aki véletlenül pont a szüléskor nem ér rá :) Mindezt kétszer.

Ennek igen egyszerű oka van: a szülészeteken azért nem egészen olyanok a körülmények, mint valami elfekvőben, ráadásul az alkalmazottak közérzete is jobb egyrészt a munka jellege, másrészt a mások által fizetett sok hálapénz miatt. Szóval az ő tapasztalataik alapján én bátran biztatok mindenkit a hálapénz kihagyására.

Ami meg az otthonszülést illeti: a sok IQnulla mindig azzal jön, hogy de hát alacsonyabb a halálozási ráta, mint a kórházban. B+ az _összes_ olyan esetben, amikor egy kis esély is van problémás szülésre, kórházban szülnek. Mi következik ebből? Az otthonszülésnél egyetlen elhalálozás sem lehetne. Ehhez képest van. Ennyit arról, hogy mi a biztonságosabb.
Na, ezért mit fogsz kapni a fejedre... :)
Aki még nem szült kórházban, ne okoskodjon! Intelligens ember nem mond véleményt olyasmiről, amiről fogalma sincs!
Például arról sem egyébként, hogy az otthonszülés semmivel sem olcsóbb...
Jó, hogy szóba hoztad a paraszolvenciát, mert ettől mindig kinyílik a bicska a zsebemben. Tudod, mint amikor kiszól a nőgyógyász az X-5-ös Bömbiből, hogy: "Az egészségügy nem üzlet!".

Hamár annyira bírja a Nép felhatalmazását O.V., aki ráadásul annyira tökös gyerek, akkor itt az idő: számolják fel a hálapénzt!
Miért is kell hálapénzt adni?
Mi nem adtunk egy fillért senkinek sem, mégis megszületett a gyerek.
miért ne vihetné a gyerek bőrét a vásárra? Pár hülyével kevesebb egy előnyösebb állapot túlnépesedett világunkban.
Apró kiegészítés: a Zősanya nem kever antibiotikumot, mert az fúj. Vajákol, ráolvas, fülgyertyázik, sámándobol, satöbbi. Majd legvégül berohan az ügyeletre, ahol adott esetben szúrnak az orvosok, és adnak gyógyszert. Antibiotikumot. Aminek adagolását abban a minutumban leállítja a Zősanya, hogy a gyerek láza 39 fok alá megy. Majd ezt újra és újra eljátssza, és kikéri magának, hogy a gyerek beteged lenne. Azt meg pláne, hogy valamit nem jól csinál.
Kalap le. Minden szó a helyén.
TWÁ, baromira igazad van, érződik is a felfokozott idegállapotod a kérdéssel kapcsolatban. Teljes mértékben egyetértek.
A védőoltások megtagadását nem is említetted. Sok baromarcú szerint vissza veled diftéria, gyermekbénulás, TBC!
Lehetséges út, ami már több helyen régóta elkezdődött, hogy a kórházak alakítsanak ki olyan helyiségeket, ahol a szülés intimitása az otthoni 'fílinget' közelíti.
Érdekelne a másik oldal nézőpontja is. Nehéz elhinnem, hogy anyukák, akinek a kisbabájuk élete a tét, ezoterikus agymenések miatt döntenek az otthoni szülés mellett. Vagyis, csak remélem. Szóval, tapasztalat...?
a hülyeségnek nincs határa, arról nem beszélve, hogy micsoda nemlétező nosztalgiával képesek egyesek a "régi jó" bevált dolgokról - amit persze soha sem láttak, csak áttételes hallottak róla - áradozni meg majmolni azt.
Azt szoktam mondani néhány szituban, amikor ilyen "békebeli" dolgok után siránkoznak egyesek, hogy "Kádár alatt ilyen nem vót!" a sok hülye meg bólogat, nem érti, hogy mit is akarok érteni ezzel. Igen, a kuruzslást büntetni kell, a kórházban is lehet baj elég, őket persze mindenki simán lehülyézi meg bepereli, de a bábát, na azt nem.
Az otthon szülés nem ingyenes! Ugyanúgy csengetnek érte, mint előtte azokon a tanfolyamokon, amit a kedves bábaasszonyok szerveznek. Mégis szerinted Geréb Ágnes mi a túróból él? Egyébként végzett orvos is lehet tökhülye. A zuglói, homeopátiás mániában szenvedő gyermekdokink még akkor is ezeket a szereket akarta ránk tukmálni, amikor napok óta magas láza volt a gyereknek. ezek a szerek annyit értek, mint egy ráolvasás. elvittük olyan orvoshoz, aki 55 (!) éve ezt a szakmát gyakorolja, felírt egy orvosságot és a gyerek 2 nap alatt full meggyógyult. mondanom sem kell homeopátiás dokinkat azóta sem láttuk, a gyerek átlag egy évben 1-2 alkalommal beteg, ha nem komoly annyira, akkor nem gyógyszerezzük természetesen, de ha nagyon magas a láza akkor igen és általában 2-3 nap alatt teljesen rendbe is jön. Hát, részemről ennyit a kuruzslásról meg sok önjelölt gyógyítóról. (Aki még esetleg nem látta az mindenképpen nézze meg, a "jutyubon", ahogy Tihanyi úr májat gyógyít tv képernyőn keresztül... Kihagyhatatlan médiatörténeti pillanat... Gyurcsók kismiska hozzá képest...)
Kedves Árpád!

A cikkből az derül ki, hogy szűklátókörű és fogalmatlan vagy a témában. Gondolomm Te azzal is egyetértesz, hogy 3 éves kor előtt hadd kapjon az a szegény gyerek 25 védőoltást, hadd szokja.

Külföldön bevett gyakorlat az otthon szülés, természetesen felmerülő komplikációkra ettől még kellhet B terv. De messze nem a kórházban szülés az egyetlen megoldás. Ami engem kimondottan zavar az az, hogy ha meg a kórházban merülnek fel komplikációk és a gyereknek baja lesz, akkor be kerül a negatív statisztikába, de ettől még a kórházat nem perelik be, mert ugye előfordulnak orvosi műhibák, ez belefér.

Személy szerint több otthon született gyereket ismerek és az égvilágon semmi baj nincs velük, sokan még védőoltásokat sem kaptak és 1,5-2 évesen olyan energia sugárzik belőlük és kicsattanó egészség, amit ritkán tapasztalhatunk olyanoknál, akiket szétbombáztak "védelemmel" és "biztonságban" születtek.

Mindennek megvan a maga helye és gyakorlata. Az írásoddal csak az a gond, hogy azoknak az agyát formálod, akik az otthon szülés előnyeinek egyáltalán nem néznek utána és így ugyanolyan bután ítélkezőek lesznek, mint Te magad.

Üdvözlettel:
Nagy Zoltán
Talán azon kevés cikkeid egyike, amellyel szóról-szóra egyetértek. Gratulálok!
Az otthonszülést én sem támogatom, de a cikkíró hibásan hagyja figyelmen kívül, hogy a szülés azért mégiscsak egy intim, felemelő dolog, még ha szenvedéssel is jár. Igenis ezt illik tekintetbe venni, erre vannak a babarát kórházak, szülőszobák, ha jól tudom. Persze a számuk elenyésző. és ott van a szülés természetes lefolyása, amibe csak komplikáció esetén kellene az orvosnak beavatkozni, ezért a kórház, amúgy meg a kórházban ott a szülésznő. És ide tartozik, hogy feleslegesen nem kéne ilyen olyan injekciókkal (oxitocin, pl. lehet rosszul írtam, de minek?), fájdalomcsillapítókakkal gyötörni sem a baba, sem az anyuka szervezetét. Én úgy tudom, hogy a babák érzékelnek mindent maguk körül, negatívan reagálnak a kémiai és a rosz környezet adta hatásokra is. Meg ott az akarva akaratlanul gyakorolt gátmetszés, örök vitatéma, stb. Lényeg: kórházban szüljünk, de emberibb körülmények között, sokkal nagyobb döntési szabadsággal. Különben csak futószalag. A hálapénz meg akkor tűnik el, ha angliai fizetéseket osztanak az orvosoknak. De akkor tűnjön is el!!
Édes Árpád!
Férfi vagy, soha nem mentél keresztül a magyar egészségügy nőgyógyászati részlegén, soha nem szültél gyereket. Ez sok mindent megmagyaráz a cikk bimbóságaival kapcsolatban. A baj az, hogy a nőgyógyászok nagy része is férfi.
Asszonykám a kérdésre, hogy "szeretnél-e otthon szülni?" annyit válaszolt: "persze, szülés után még álljak is neki takarítani???"
Apa kocsit hajt...
viszonylag kevés politikát tartalmazó cikkekben akár még egyet is tudok érteni TWA-dal.
Nekünk négy gyerekünk van. Ebből háromnál egyáltalán nem adtunk senkinek pénzt a szülésért. Hogy hol volt moidez? A veszprémi kórházban. Azt hiszem kicsit körbe kéne kérdezned, mielőtt ilyen markáns kijelentésket teszel. Amúgy az egész cikk egy tévedés. Nem is tudom, minek foglalkozok vele. Abba is hagyom.
Első gyerek: Szent Imre kórház, 11. ker. Bementünk tök ismeretlenül (vidékről!) hajnalban, három orvos is látta a folyamatot, ránéztek a cuccokra, és egy szülésznő ottmaradt velünk végig. Végül volt orvos is a szülésnél magánál, és kapott is egy kis ajándékot, de jelképesnek szántuk, zavarban is volt rendesen, pedig elvileg megszokhatta volna.
Második gyerek: hajnalban be vidékről ugyanoda, de volt egy szülésznőnk, őt felhívtuk, már bent várt, végig ott volt, és egy frissdiplomás doki is ott ügyeskedett a végén, bár dolga nem volt. Szülésznő pénzt kapott, a cikkben szereplő 30-50 fele körül valahol. Rákérdeztünk ugyan, mi mennyi, ő azt mondta, amennyit gondolunk. Én meg számoltam órabért, meg hogy bejött, és hogy még hány ilyenje lesz a hónapban, és ez jött ki.
A legtöbbet a terhesgondozásra (ami terhespatológia, hehe) költöttük, a magándoki drága volt, de jó, és azért jó sokszor mentünk hozzá.
Ja, szülés után: kétágyas baba-mama-szoba, minden nagyon gromek, mindenki boldog, hiányérzet nincs.
Sztem nem minden a pénz, csakcsupán az a (gusztustalan) alapállapot, hogy a gyerekért mindent, több és vaskosabb visszaélésekre ad alkalmat (ld. 19-es kis bőrcipő 7.645 Ft-ért a kurvajó-bazinagy bababoltban).
A gyereknevelés sztem nem pénzkérdés, hogy levonjam a magam konzekvenciáját, illetve az otthon szülést nem támogatom, és nem ajánlanám senkinek.
Szakorvossal, kórházban - jó, jó, de miből?
Kedves Árpád,

Évek óta nagy kedvvel, érdeklődéssel olvasom a cikkeit mert mind a stílus mind a téma rendben szokott lenni.
Néha azonban az írói felkészültsége a témát illetően annyira gyenge, hogy az már fájdalom.
A jövőt illetően kérném mielőtt egy ilyen pofás írást összerak gondolja át egy kicsit azt amiről írni kíván, s olvasson utána a neten, ha jobb irodalma nincs. Hozzáértőket is meg lehet kérdezni, pl: a szülész-nőgyógyász szakorvosok nagyobbik részének van ismerete és konkrét véleménye erről, nyilván más témában más szakértőket illene keresnie.

Mostani témáról csak annyit: minden szakember egyetért abban hogy a szülés elindulásától kezdve az újszülött 2 napos koráig a legfontosabb dolog a mama és a baba igényeinek teljes kielégítése, az ő összehangolódásuk testi lelki kapcsolatuk. Ez komoly hatással van az anya további életére a gyermeknek pedig a teljes életére. Ezen időn belül is kiemelkedő fontosságú az újszülött első 3 órája. Na most a magyar kórházakban - itt sajnos nagyon kevés kivételes eset van (ezeknek mind mély tiszteletem) - ezt nem tartják be leginkább, sőt a szülés körüli személyzet többségének minderről fogalma sincsen. Nyilván mivel nem tudja nem is tud úgy csinálni, hogy jó legyen.
Ez kis mértékben pénz kérdés nagyobb mértékben eszmei, szervezési történet.

A következő baj az ha van is olyan eset, hogy a szülés alatt ezek jól működnek, akkor meg utána 4 napig ott nyektetik a szülészeten anyukát és gyermekét is totál feleslegesen.

Az otthonszülést nem büntetni kell, boszorkányégetéssel demonstrálni, hanem teret kell neki adni... lehetőséget kell adni a kórházban vagy a kórház melletti házban berendezett ambuláns szüléshez, választható bábával szülésznővel esetleg orvossal.
Mert a szülések pár százaléktól eltekintve ma még olyanok hogy 8-24 óra közt lemennek a maguk rendjében és semmi szükség nincs sem a szülészeti műtőre sem a drága műszerekre sem a drága doktorokra. S ez nem ott az asztalon derül ki, hanem majd minden esetben napokkal előre tudható.

Jackoval példálózva olyan ez most mintha egy kis friss levegőért áhítozva kilépnénk a kastélyunk teraszára az orvosunk által beállított oxigénsátrunkba és ott várna a kedvenc defibrillátorunk nehogy baj legyen.

üdv
poczok
Mélységesen felháborít az a gonosz önző szenny ami belőled árad Tóta Wé. Ennyi rossz indulat csak egy ferőzött emberben lehet. Kiveszem a könyvjelzőből a cikkeidet és nem mérgezem a tudatomat többet veled.
Nyilván pénzt kapsz Geréb Ágnes lejáratásáért a szülész lobbitól.
Szerintem hülyeség amit írsz. Az esetek többségében a szülésben nincs semmmi komplikáció. Viszont ha van, akkor nagy.

Éppen ezért kellene szabályozni ezt a témát:
- a szülés legyen bejelentve a kórházban, hogy probléma esetén felkészülten tudják fogadni
- legyen kéznél ultrahang, és gyakran ellenőrizze a szülész az állapotot
- előzetes nőgyógyászati engedély

Ja, és én 60-ból megúsztam a szülést, de kevesebb is lehetett volna.
Nincs ezzel semmi különös. Perelhetővé kell tenni. Illetve már most is perelhető, csak nem hatékony és gyors az eljárás. Ha ugyanolyan mércével mérnénk a bíróságon a kuruzslókat, mint az orvosokat, akkor pillanatok alatt elfogyna a kuruzslók pénze a perek miatt.
Árpád, ezért mit fogsz Te itt kapni...én egyetértek.
Vajon miért nyelődött le a kommentem?

Az otthonszülés nem hülyeség ha megvannak a feltételei. A kórházaknak díjj ellenében kellene ezeket a feltételeket biztosítani.

Nem mindenki akarja a kötelező gátmetszést és beöntést szülés előtt. Nem mindenkinek kényelmes a szülőszékben szüli. Van aki állva, guggolva esetleg vízben szeretne szülni. A kórházaknak fel kellene erre készülni.

Ez egy szolgáltatás amire igény van.
nettó populizmus, nettó kommentvadászat.

azért ennél izgalmasabb témák is lennének a porondon, de akkor ezennel hivatalosan megnyitottad az uborkaszezont, Árpád?
kár hogy ész nélkül beleszólsz egy dologba, amiről téveszméid vannak Érpád.
"amatőr szemészetnek, sem a házilagos vakbélműtétnek..." amiket felsoroslsz ezek betegségek, normálistól eltérő életteni működések.
A gyerekszülés nem műtét, hanem természetes dolog, amennyiben nincsenek komplikációk.
Vicces lenne, ha az emberiség csak jól világított orvosi műtőkben tudna szaporodni... rég kihaltunk volna már.
Árpád, Árpád, miért szállsz be egy ostoba hecckampányba, amit a szarrá kapzsisodott szülész oligarchia indított... lefizettek téged is?
Mert kizárólag a pénzről van szó.
Tisztelt Tóta W.! Eddig minden írásod kiemelt figyelemmel és nagyrészt egyetértéssel olvastam, a mostanit viszont már a harmadik mondatnál mélyen elítélem.
Nem értem miből fakad a bátorságod, hogy bármilyen vallást ilyen alpári jelzőkkel illess? Mi a helyzet a zsidókkal? Debilek, mert levágják a fitymabőrt? Mi a helyzet a keresztényekkel? Debilek, mert borba áztatott ostyát "esznek" ??? Nem hiszem, hogy jogod lenne bárkit is megsértened ilyen mélyen a vallásában. Addig amíg nincs mások sérelmére, szerintem mindenki abban hisz és olyan módon, ahogyan Neki jólesik.
Szeretném, ha ezt a gondolatot a következő írásaidban magadévá tennéd, és nem sértegetnéd mások hitét.
Hej Árpád,
Jól van, csak ne akarnád kiönteni az újszülöttet is a magzatvízzel.
Az érem másik oldala is igaz, hogy tudniillik a kórházi környezet és eljárásrend nem jó a gyereknek. Azazhogy nem tudom mi van most, azt tudom, hogy 1995 és 2003 között, első és harmadik gyermekem születése között javult a helyzet, remélem, azóta még inkább. A lényeg: az újszülöttnek fontos, hogy sokat legyen a szüleivel. Ez nem ezoterikus és nem szakrális baromság, inkább evidencia. A szülő is, a gyerek is együtt akarnak lenni, minél kisebb, gyengébb, kiszolgáltatottabb a kicsi, annál inkább, és ez sosem volt másképp.
Az egészségügy elképzelése meg 15 évvel ezelőtt egészen más volt: kicsit odarakták anyához, aztán elvitték és csak időnként adták ki láthatásra. Teljesen érthető ha létezett ez ellen egyfajta polgári ellenállás; hogy aztán keveredett ideológiákkal és maradt egy tehetetlensége akkor is amikor esetleg már nem annyira indokolt, az más kérdés.
Én eleve nem hiszem el, még neked se, hogy az otthonszülés lényege szakrális vagy ezoterikus lenne. Inkább azt gyanítom, hogy csak neked került a látókörödbe ilyen irányból, és ugrottál rá, mert "szereted" ezeket a témákat.
Kedves Tótavé.

Sajnos olyan témáról írsz posztot, amihez nyilvánvalóan semmi affinitásod, persze az nálad nem számít, lényeg, hogy írj, hisz írnod kell... De néha talán jobb lenne, ha nem.
Az otthonszülésnek egyáltalán nem sok köze van az ezotériához, annál inkább a pszichológiához és a statisztikához. Tudományosan bizonyítható és bizonyított tényeken alapszik. Van komoly szakirodalma, amiről te még nyilván nem is hallottál, nem hogy olvastál volna róla, mégis cikket írsz ról?! Miért? Kár érte... Őszintén.

Néhány dolognak azt javaslom nézz utána, talán ha legközelebb írsz a témáról, nem fatális hülyeségeket írsz.
1. Az otthonszülés kockázata megegyezik a kórházban születéssel. Mások a rizikófaktorok, de kiegyenlítik egymást. A kórházbanszülés legnagyobb rizikója többek közt a szükségtelen orvosi beavatkozás. Ide egy érdekes statisztikát említenék: Magyarországon némely kórházban 40% körüli a császár szülsések aránya, pl Hollandiában az átlag 8%. A miértre elég egyértelmű evidencia a válasz, a császárért több pénzt kap a kórház, és több hálapénzt az orvos. Viszont a kockázata sokszorosa a sima szülésnek, de ez senkit sem érdekel.
2. A szülés az embernél sok pszichológiai faktor által befolyásolt, és tudományosan igazolt, hogy otthon könnyebb, mint idegen környezetben. Könnyebb meghittebb az anyának, kevésbé traumatizáló az újszülöttnek.
3. Az otthonszülés protokollja sokkal inkább hasonlít a Nyugat európai (pl Holland) kórházi szülési protokollhoz, mint a Magyar kórházi protokollhoz. Számtalan pszichológiai tanulmány bizonyította, hogy az elavult protokoll szerinti szülés károsítja pszihológiai szempontból az újszülöttet.
Tudod kedves Tótavé, ha olvastál volna pl. Fraud-ot valaha, képben lennél, hogy a születés körüli traumák egész életed során kísértenek különböző formákban. Nagyon fontos az újszülött első pillanatainak hatása a gyermek további mentális egészségének szempontjából.
A gyerek nem egy hörcsög, hanem komoly agyi, mentális struktúrákkal születő lény, akinek bár tény hogy látni nem lát messze, de más érzékeivel észleli a külvilágot, és az jelentős hatással van rá.
4. Magyarországon van ekkora hajcihő az otthonszülés kapcsán, mert súlyos érdekeket sért, és akik keménykednek ellene (szülészorvosok, ostoba újságírók), azok többnyire saját anyagi jólétüket féltik, vagy csak lövésük sincs a témáról. Hollandiában és Kanadában 30-50%-os az otthonszülések aránya, jogilag jól körülhatárolt, és szakmailag támogatott. A trend ugyanez mindenhol a Nyugaton. Nálunk még kell néhány évtized, de általában mindenben ekkora a lemaradásunk.

Mindenesetre gratulálok a fasza kis cikkedhez kedves Tótavé barátom.
Gratulálok, sikerült egy újabb kisebbséget magad mellé állítanod :)

Igény van erre a dologra, valamiért. És olyan is, aki szakértőként mellé áll és bevállalja. Jó a példa az amatőr sebészetről, sajnos ez is olyan, mint a választójog: jár a döntés arról, hogy mi legyen a testeddel.

És itt a lényeg: ezek szerint még nem élted át, hogy milyen, amikor fertőtlenítőszagban turkálnak a hüvelyedben. Az ismerős pókháló (és khm a lepókhálózás) mindjárt jobban hangzik.

Vagy marad a sok pénz költése, mindenfelé.
finoman szolva is ritkan ertek veled egyet, de itt 100%-ig egyezik a velemenyunk. (talan ez is azt jelzi, hogy mennyire irracionalis az egesz tortenet)

a kedvenc, innen kimaradt kifejezesem meg a "szulesi elmeny", az anyja ....jat annak a ketiksznek, aki ezt kitalalta es terjeszti...

ui. a masik nagy kedvencem ez az energiazalas, az alberlom is neha jol megenergizal masokat, ha betegek, amikor meg o volt itthon dogrovason, akkor ket pofara szedte a neocitrant meg a c vitamint... amikor eszebe juttattam, hogy o mekkora termeszetgyogyasz tehetseg, akkor azt valaszolta, h eszebe se jutott megenergizalni magat...
Tökéletesen egyetértek, pedig abszolút a természetesség híve vagyok, a gyerekeimnek sem adok szükségtelenül gyógyszert, én is megvárom, amíg elmúlik a fejfájásom.(Megjegyzem, mindkét szülésemnél meghaltunk volna, ha nem kórházban vagyunk) Utálom a gyógyszergyárak túlzó jajgatását, a "mindenre vegyünk be valamit"kommunikációját, de a másik oldalt is elítélem. A fogyasztókat, az egyik, vagy másik oldalnak bedőlőket nem tudom elítélni, mert vagy az egyik hülyeséget kapják és hiszik el, vagy a másikat, attól függően, milyen kommunikációs eszközökkel "támadják" őket.
Az igazi természettől pedig már túlzottan messze kerültünk ahhoz, hogy józanul tudjunk mérlegelni.
Hogy is mondják?
Ha rossz a kiindulási alap rossz a következtetés:
a hibás kiindulási alap
"...hogy a számos műtét közül speciel a szülést otthon kellene elvégezni."
A szülés nem műtét, a szülés természetes élettani folyamat! Aki ennek ellentmond az nem normális. Az ember ha tetszik, ha nem, biológiai lény, bármennyire is küzd ellene.
Ami változott, hogy az eddig természetes módon - hogy mondjam szépen - elpusztuló egyedeket a kórházban statisztikailag nagyobb valószínűséggel meg lehet menteni.
A lényeg: kár belekeverni társadalmi/ideológiai/politika/bármilyen eszméket, dolgokat.
A kérdés az, hogy a társadalom, hogyan alkalmazkodik a megváltozott igényekhez, ha egyáltalán alkalmazkodik. Ennyi. Ha igény az otthonszülés akkor ahhoz kell alkalmazkodni. Kész.
(Az, hogy mi az előnye egy kórháznak, azzal tisztában vagyok, csak itt nem az a kérdés.)
Kedves Árpád, primitív, zsurnaliszta csúsztatás az otthonszülést amatőr beavatkozásnak minősíteni. Minden háziorvos amatőr, vazze??!!
Mi van akkor, ha az öt perces fájásokkal vajúdó anyát már nem szállítható betegnek tekintjük? Ha az egészséges orvost és ápolókat szállítjuk őhozzá a megfelelő felszerelés kíséretében?
Az hogy van, hogy ezeknek az elmeroggyant anyukáknak, 99,999%-a valamilyen bölcsészkarra jár? Csak úgy Boncz Gézásan megkérdezném, "van-e a kettő között összefüggés?"
Na, úgy döntöttem veszem a fáratságot, rááldozok egy negyed órát és megpróbálom felnyitni a szerző csukott szemeit.
Nem úgy kell az egészet elképzelni, hogy alterbioökovudumamiknak nem jó ez a világ és mindent - így a szülést is - másként akarnak csinálni, mint mások. Jelenleg a kórházi szülészeti rend egy katasztrófa. Nem szülészet, sokkal inkább gyár. Egyik oldalon bemegy az anyuka+baba, a másikon kijönnek szétválasztva, a cél, hogy élve. Az OEP csak vagdosások után fizet, ezért kötelezően elvégzik pl. a gátmetszést. A szülések nagy része nem természetes módon indul és zajlik. Néhány hetes történet: szülészorvosnak volt 5 db (igen db) kismamája, akik már igencsak szülésközelben voltak. A szülészorvosnak viszont a következő héten konferenciára kellett utaznia. Úgy hozta hát a természet, hogy mind az öt kismama megszült még előző héten, jaj, sajnos mind császárral. Ez persze nem történet, mert ezt szépen le lehet papírozni: öreg volt a lepény, a baba beleszert a magzatvízbe, meg néhány latin szó dekorációnak. Az újszülött megy az inkubátorba, hiszen hol lenne jobb helyen, őseink külön lovon hozták az inkubátort. Cumiból megy a tápszer, nehogy az újszülöttnek esélye legyen anyatejen felnőnie. Mert ma már az anyatej sem menő. Van ultraszupertechnológia által kifejlesztett csodatápszer, amely tehéntej alapú, így sikerül létrehozni egy félig ember, félig borjú társadalmat. Ezúton kérném, hogy senki ne dobja be a "Én is tápszeren nőttem fel és mégis okos vagyok!" dumát.
Amit az otthonszülés-pártiak szeretnének az arról szól, hogy a szülés - amely valóban nem betegség és nem műtét - otthon történjen ugyanúgy, ahogyan a fésülködés, azzal a különbséggel, hogy képzett bábák felügyelete adott legyen. Ha valami komplikáció adódik, akkor irány a legközelebbi kórház. Szükség lenne arra, hogy a kórház az ilyen eseteket rutinból fogadni és ellátni tudja. Nem helyes meglátás az, hogy: "köcsög alter anyuka otthon kísérletezik, de ha gáz van, akkor azért jó a kórház..." Jó a kórház, kell a kórház, hogy a problémákkal, betegségekkel, szülés-komplikációkkal legyen hova fordulni.
Ha te elmész az orvoshoz azzal, hogy lázas vagy, akkor az orvos ugye nem anyázik, hogy bakker, miért nem itt, a kórházban lázasodtál be.
Átlátható ez így?
Ugye nem sok vudu maradt benne?
hú árpád, most nagyon mellé nyúltál, kár, hogy olyan témát taglalsz, amiröl halvány lila fogalmad sincs, azonkívül senki sem kiváncsi a véleményedre ezzel kapcsolatban. miért nem maradsz orbánnál meg gyurcsánynál, az érdekesebb a tolladból... irjál esetleg valami pozitivat a kormány elsö lépéseiröl. az jobban fölvillanyozná a zembereket.
Van ennek az egész helyzetnek egy olyan értelmezése is, hogy a kommunizmusban szocializálódott és még mindig regnáló főfaszkalapok nem igen tudnak mit kezdeni az időközben felnőtt, a demokrácia, a piac meg az önrendelkezés ideáit magukévá tevők igényeivel, akik nem nagyon lelkesednek az információszegény, választás nélküli, börtönre emlékeztető, sok esetben bizonyítottan magasabb kockázatú technikákat is gond nélkül használó futószalag ellen. És meg tudom érteni azok motivációit, akik a gyengébb ellenállás helyett (csúsztatás-üvöltözés-beletörődés kombó) megpróbálnak valami durvább kommunikációt. Nagyon groteszk példa, de azok a sorkatonák, akik a 80-as években öngyilkosok lettek, olyan hősök, akik előkészítették a talajt a hozzám hasonló lógósok alkalmatlanná tételére, majd az egész baromség felszámolására. Persze, egyszerű az erkölcsi magaslóról osztani. De egyrészt az erkölcs elég relatív. Márészt a világról nincs biztos tudásunk, csak egy nagyjából jó hitünk: mi van, ha a vérátömlesztéstől tényleg a pokolba jut a juzer, ha ez kiderülne, akkor hirtelen nekik lenne igazuk. Ezt azonban se cáfolni, se megerősíteni nem lehet. Ilyenkor jön a közösség által elfogadott normák szerepe, de szerintem egy halott baba a közösségre nézve kisebb kockázat, mint 10000 Mónika-show addikt tizenéves. Ez utóbbit mégsem gumibotos agresszorok igyekeznek megakadályozni, hanem csak pipogya értelmiségiek nyafognak róla a második sör-unicum után.

Ha tényleg megoldás kellene, akkor a piaci elméletekhez kellene fordulni, a pénz jó ötlet volt. Érdemes lenne megnézni, miért akarnak otthon szülni, és az ott fellépő pluszt biztosítani. Ha csak a pénz számít, akkor azt, ha a magasabb színvonalú kiszolgálás, akkor az. A korházi ellátást cateringnek nevezni elég durva, de ha iróniának szántad, akkor üt, csak én vagyok fasz hozzá:). A rémtörténetek leírását meghagyom post-on felháborodott ifjú anyáknak és apáknak.
"Totál elborult ötlet, hogy egy eleve komoly, és jó eséllyel tovább bonyolódó orvosi feladatot otthon vezessünk le inkább"

Jó eséllyel nem bonyolódik tovább. Biztos nektek szerencsétek volt, de sajnos nem mindenki tud kifogni jó orvost, jó korházat. Én teljesen megértem azokat akik otthon akarnak szülni.
Persze mélyen megvetem azokat akik mindezt divatból teszik. Kb a "julius elő hetében legyen meg a császár, mert augusztusra már be van fizetbe a Seychelles szigetek"-kel teszem egy szintre.
Viszont a "sielésből késve hazérő orvos által beadott durva hormonlöket miatt szanaszét szakadó" anyát is meg kell érteni.
Nem otthon szüles kell, hanem NORMÁLIS ellátás. Egyenlőség, rendes tarifa. Mit várhatok el, mennyiért.

Szóval az írásodból nagyon kimaradt az a rész, hogy hányan szarják, vérzik össze a budit amit a szarrávart anyuka kénytelen használni. Hány napig kell bent szenvedni ahelyett hogy az egyébként egészséges gyerekét hazavinné másnap, vagy még aznap délután?
Szóval a korházak szarok. Akkor lehessen már otthon, ha minden rendben (mint külföldön pl).
A szülés monopoliuma miért a korházé?

Vagy.. na mindegy, inkább nem írok a nőgyógyászokról akik miatt hónapokig ágyban fekve vérezve, majd 2hetes hullát megszülve kell szenvednie egy "nem-kismamának", néhány figyelembe nem vett lelet miatt. :-(
Böb, döb..

Kedves Tóta, nem tudom, hogy voltál-e szülés közelben a magadé óta, de a következő mondatod már az elején igen mély tájékozatlanságról beszél: „… egy másik egészségügyi téveszmét hirdetnek, tudniillik, hogy a számos műtét közül speciel a szülést otthon kellene elvégezni. „
Talán, ha akad valaki más is a billentyűzeted közelében, akkor egy rövid, érdeklődő kérdésedre elmondhatta volna, hogy csak a természetes szülőutat sok okból nem megjárható babák kisegítésére alkalmazott császármetszés számít műtétnek. Bár ezek száma hazánkban különös mód sok esetben duplája más fejlett országénak, de még így sem számít közel sem általánosnak, hogy a szülést műtétként kellene emlegetned.

A szülés egy teljesen természetes folyamat, ahogy a halál is az, és ha nem így gondolod, akkor miért emelnéd ki e kettő mellől a fogantatást???
Milyen jó is lenne, ha fogantatás is kórházban kellene történjen, az orvos csak kiabálna, hogy Tóta, még ne, most lassabban egy kicsit, állj le, ne szuszogj már annyira, várj, kapsz egy kis szurit is, most aztán engedhetd, miért nem engedi már??????

De lehet a fenti sorok megtetszenek és hamarosan olvashatjuk soraidat, hogy : egy másik egészségügyi téveszmét hirdetnek, tudniillik, hogy a számos műtét közül speciel a gyermek fogantatását otthon kellene elvégezni
Szívemből szóltál, pedig ez azért rólad sokszor nem mondható el :-)))

Azt mondják, csak az optimális egészséges terheseket engedik a dúlák otthon szülni.
Na én ilyen voltam, a szülés előtt 2 nappal még bringáztam, 1 héttel előttr még a balatonban fürödtem.
Ehhez képest ha nincs orvosi team meg újszülött-intenzív akkor ott maradunk mind a ketten.
Huh,

nagy tisztelője és gyakori olvasója vagyok a blognak, de pár havonta mindig akad egy-egy cikk, ami teljesen kiakaszt!

Ez most olyan.

Tóta W azt hozza ki belőlem, hogy fel bírom ismerni magamon azokat a jegyeket, hogy a szarkazmus és rosszindulat egyfajta kielégülést okoz, ha egyetértek a témával. Érzem viszont azt is, hogy ütni tudnék, ha véletlen nem.

Most ütnék!

Nem vitatkozni akarok, nincs is sok értelme, mert most éppen én vagyok a hülyemagyar, ebből a pozícióból úgysincs esély ..
Látszik, hogy nem ismered a témát teljes mélységében. Ez nem valami szakrális dolog, (bár biztos van, aki azért csinálja), hanem tudatos döntés, ami tényeken alapul. És ezek alapján az otthonszülés sokkal egészségesebb és biztonságosabb.
"Sokáig élt az a tévhit, talán még ma is, hogy az újszülött, ha felsír, egészséges, minél hangosabban sír, annál erősebb a tüdeje és nincs ok az aggodalomra. A baba azért sír fel, mert iszonyatos fájdalom éri a tüdejét, szemét, az oxigén hiányától fulladásos élmény is érte, mindeközben gyakorta rettenetesen fázik. Idegen kezek fogják, akik nagyon hangosan beszélnek, az édesanya pedig túl messze van.

Ily módon a megszületés rettenetes élmény, iszonyatos fizikai fájdalmat és lelki törést okoz. Nem szükséges olyan sok változtatást eszközölni ahhoz, hogy a baba fájdalmát enyhítsük, nem jelent plusz költségeket vagy extra igényeket, csupán odafigyelést.

Semmi másra nincs szükség, mint a baba nézőpontjából látni a születést, hiszen ez nem csupán egy gyermekszülés, hanem az ő életének a kezdete. Adjuk meg számára a lehetőséget, hogy komfortosabb, kevésbé durva környezetbe érkezzen. Adjunk számára időt, hogy hozzászokjon a megváltozott körülményekhez. A születés elsősorban róla szól, nem rólunk."

Ha valaki fél a szülés lehetséges komplikációitól, menjen kórházba. De ha valaki nem akar kórházban szülni, akkor legyen rá lehetősége. Legyen vége már ennek a szemellenzős boszorkányüldözésnek. Nem kell messzire menni jó példáért, csak egy-két országgal nyugatabbra.
Az a probléma az írásoddal, hogy látszik, nem sokat tudsz a témáról - és nem is akarsz. Ez azért egy újságírónak elég sovány kiindulási alap. Bár elismerem, sokkal könnyebb úgy blogolni, hogy "nekem ez a véleményem, és kész", mint ténylegesen utánanézni dolgoknak. Speciel most harcos antiklerikális és logikapárti létedre pont azok malmára hajtod a vizet, akik észérveket mellőzve, tisztán a "tudomány"-ba és a "doktorurak"-ba vetett (évtizedek során ügyesen kialakított) HIT és paternalista ALÁZAT alapján GYŰLÖLIK és megvetik az alternatív módszereket MEGENGEDŐKET, vagy legalább korrektül szabályozni kívánókat.
Akkor légy szíves utánanézni, hogy hány gyerek és miért hal meg kórházainkban (Mo.). Vagy annak, hogy miért van egyre több császár? Vagy hogy miért van egyre több kötelező terhességi vizsgálat (miközben a preventív haszon nem mutatható ki)? Ha korrekt, egységes, jól alátámasztott adatokhoz jutsz, nagyon fogok csodálkozni. Ez egy iparág. Mint a H1N1. Csak korábban kezdődött és jóval elterjedtebb. Viszont nem véletlen, hogy azzal egy időben kezdenek rájönni a népek ennek a humbug voltára is.
És ugye az egész tök másról szól ám, mint amit te gondolsz. (Nem, nem elsősorban az anyuka kényelméről, főleg nem kizárólagosan saját érdekében.) Voltál te már saját gyerekeddel úgy rendesen kórházban? (Nem amíg a balesetin bekötik az ujját.) Tudsz róla, hogy mit művelnek ott? Ha nem, akkor miről beszélünk?
Ember, az otthonszüléssel kapcsolatos problémáidat én is osztom, de úgy általában az ezotériába minek kellett belerúgni? A kettőnek nem sok köze van egymáshoz. Amúgy az ezotéria addig tűnik vad dolognak, amíg bele nem kóstolsz és kiderül hogy jé, működik (nem mint placebo).
A mi szülészünk nyitott egy magánrendelőt. Hozzá jártunk vizsgálatra a terhesség alatt, ez kb. 150eFt volt. Minden vizsgálatról kaptunk számlát. Hálapénzt nem kért. Mivel a magánrendelőjébe jártunk terhesgondozásra, vállalta hogy a szülésnél a János Kórházban ott lesz.
Hálapénzt ott sem fizettünk, és minden a legnagyobb rendben ment.
Kill the mutant. Burn the heretic. Purge the unclean.

Állambácsi igazán közbeléphetne ilyenkor. Nem kéne engedni, hogy valaki a sajátja mellé az utókorra itthagyott származékának életét is elbassza. Esetleg észre lehetne venni, hogy a nem optimális körülmények között világra jött, emiatt jobb esetben megbetegedő,rosszabb esetben életére megnyomorodó porontyok hosszabb távon súlyos pénzébe kerülnek az egyébként is katasztrofális egészségügynek. Aztán azért dögöljön bele valaki a vakbelébe, mert valami kretén kitalálta, hogy a természetistennő majd megáldja a módszerét, és a nagy megáldás utóhatásai foglalják a csekély számú, jól felszerelt műtők egyikét.
Nem szóültem, nem fogok szülni, s nem értek hozzá!
Bármerre megyek, mindenütt a magyar egészségügyet szapulják! A magyar egészségügy NEM ROSSZ! Vannak finanszírozási problémák, de a magyar egészségügy működik, mindenkit ellátnak, s hea egy mód van rá, senkit nem hagynak meghalni!
Aki Telkiben akar szülni, azzal sincs semmi gond, ha megfizeti, szüljön ott! Ha valaki a szülésre felkéri az orvosát, aki éjszaka a felkérés miatt ott áll a vajúdó anyuka mellett, s levezeti a szülést, s nem otthon alszik a felesége, a barátnője mellett, nos az az orvos többletszolgáltatást nyújt, s azt illik honorálni!De az anyuka választhatja az ügyeletes orvost is, s szinte biztos, hogy az ügyeletes orvos is segít a szülés levezetésében, s szinte biztos, hogy a legrezserebb ügyletes orvos is többet ér a megfelelő szakaparátussal, műszarezettséggel, mint az otthonszülés bábája, stb. A világ sok-sok országában örülnének a hölgyek, ha a fele olyan szintű szülészeti ellátást kapnának, mint amilyet itthon kapnak a szülő nők!Vannak szülész orvos ismerőseim, akik az anyukával együtt örülnek a sikres szülést követően a babának. Ha kapnak a munkájukért pl. anyagi elismerést a szülést követően, akkor megköszönik, elteszik, miért ne tennék el?! De ha nem kapnak, akkor is levezetik az anyuka következő szülését is!Egyébként meg kellene emelni az illetményüket 2-3 szorosára, - ez még nem is lenne sok! - s máris minimalizálódhatna ez az orvos ellenesség!...Aki pedig Telkiben akar 500 ezerért szülni, s van 500 ezerje, fizesse be, s menjen oda szülni. Ez a szabadság része!...Nem fogy a pénz az állami rendszerben/-ből! Több marad!
Az a baj, Árpád, hogy erről speciel neked fogalmad nincs, nem is lehet, belekotyogsz olyan dologba, amire kb. annyi rálátásod van, mint egy mosómedvének. És még hülyék az érveid is. Maradnál a jobboldal pocskondiázásánál, abban már hazai pályán vagy, látod, ahogy kiteszed a lábad a belpolitika akolmelegéből, rögtön baromságokat hordasz össze.
A szülés nem műtét. A terhesség nem betegség.
Csinálj gyereket, csináld végig és aztán lesz alapod arra, hogy vélemény nyílváníts!
Addig üres hülyeségek születnek, s sajnos kikerülnek az index címlapjára...

Még jó hogy jön a foci vb, ahhoz is értesz?
En mar csak tudom, sose probaltam.
Az otthon szülésről alkotott véleményeddel egyetértek.
A fizetős-nem fizetős résszel már jóval kevésbé. 3 gyermekünk született budapesti klinikán. Az orvosnak mindhárom esetben utólag adtunk egy szerény összeget, + a szülésznőnek, nővéreknek édesség, kávé.
Az ellátás mind szakmai, mind emberi szempontból kifogástalan volt, senki nem tartotta a zsebét, figyelmesek, gondosak voltak, a klinikia tiszta, rendezett, korszerű. Ahogy a látogatások alkalmával láttam, az orvosok a háromelemis, kétfogú cigányasszonyt is "hölgynek", "asszonyomnak" szólították, nem volt látható-érezhető megkülönbözetés.
(Persze nem is csináltuk az a prolivircsaftos hőzöngést, ami azon a tévhiten alapul, hogy 50E forintért az orvosnak 24 órában fogni kell a vajúdó nő kezét és a lelkét ápolni...) Az általad felvázolt összegek pedig a sima hazugság kategóriába tartoznak, ennyire nem lehetsz tájékozatlan.
klassz, klassz, de ki kellene próbálnia a szülést, mielőtt ír róla...
Nem tudom, kimoderálja-e Tóta elvtárs, de megpróbálom. Alapvetően az otthonszülést nem ellenzem, de a hazai gyakorlat nagyon rossz, Gerébék felkészületlenek és korszerűtlenek, még a régi bábák is lepipálnák őket.
Ami viszont hosszú idő után az első tetszetős Tóta megnyilvánulás az a jehovisták fikázása. Nekem már ez megérte, hogy beleolvassak a szómenésébe.:D
Ugyan már. Hagyjuk, had szüljön otthon! Legalább meg lesz a természetes szelekció: a hülye megdöglik.
Hello,en abszolut a masik velemenyen vagyok es felhaborit, ahogy es amit irsz. Nem hiszem,hogy ami müködött ezer evekig az hirtelen nem jo,hogy eltünt a tudas. Azt sem hiszem,hogy a korhaz olyan nagyon jo es hibatlan. Amugy miert csinalnanak anya baba barat szobakat?Mert nyilvan amugy nem az. tehat ki kell alakitani baratsagos helyeket.A penteken meginditott szülesek...hogy ne kelljen hetvegen bemenni...a beleterdelesek, könyöklesek...nem hülye ezoterikus emberekröl van szo, hanem szülökröl akiknek meg lehetne adni a jogot az otthonszüleshez. Abban a kornyezetben es inkabb segiteni öket. A gyerek megszületik,orr kisziv,feny,zajok,szemcsepp,köldökzsinor elvag,merleg es a na sirjoon mar!...stb stb..egy csomo nem szükseges ilyen brutal modon dolog..nem ezoterikus,nem hulye,nem akar kart okozni.JOGA van, esa segiteni kellene.Ahogy az otthon meghalast is. Nem korrekt az irasod,bar a velemeny persze szabad,de a hülyemagyar cimke alatt, meg a degradalo hangnem. Nemtom..de nekem anyukam meg otthon született, mostz 75 eves.Szoval..sokunk anyukaja, de nagymamaja majdnem nagy biztonsaggal otthon született.Voltak hozzaertö emberek.de az meg az a vilag volt amit lenezünk (nem csak allatkertben volt tehen, a nök tudtak tyukot vagni, a ferfiak fat vagni stb..). Szoval..ellenörzött, segitett otthonszüles. Az lenne a helyes ut.Janos
Moderáció ide vagy oda, nem tudok finomabban fogalmazni, mint hogy ha én ilyen hígagyíó barom lennék, akkor inkább egy sarokban kussolnék, és nem irogatnám az ostoba firkálmányaimat.Akkora ökörség amit írtál, hogy szót sem érdemelne. Pusztán arra jó, hogy a többi felületes kretén megerősítve érezze magát abban, hogy olyan dolgokat illetően játssza a nagyokost, amiről lövése sincsen. Ez a mi kis magyar nemzeti sportunk, amiben te többszörör olimpiai bajnok lehetnél.
Alapvetően én is inkább felelőtlenségnek tartom az otthonszülést, főleg, ha nem orvost bízunk meg, hanem valami 2hetes-tanfolyamos "természetgyógyászt".

Mielőtt azért a nagyvilágnak kinyilatkoztatod a tutit, gondolom annak is utánanéztél, hogy az otthonszülés nem csak egy jehova baromság, pl. Hollandiában teljesen bevett, az ottani TB által támogatott folyamat.
hálapénz = korrupció

Vajon miért járnak bizonyos orvosok BMW/Audi/Mercédesz valamelyikével míg más orvosnak biciklire telik???
NÓÓRMÁLIS EZ???
te is egy hapsi vagy. a kórházban szülésről biztos hallottál már rémtörténeteket. azt a kijelentést, hogy a kórházban szülni biztonságosabb szintén statisztikával kell alátámasztani. a későbbi jelenségekről se feledkezhetsz meg. Valószínűnek tűnik, de további bizonyítás jót tenne. szerintem bízd a várandós anyákra. különben sem lehet semmit bizonyítani, ha csak az egyik oldal szerepel a statisztikában. a jogi alapon tiltás érthető hülyeség, az elvi alapon tiltás következetlenség. wikipédián is lehet olvasgatni, amerikában is van ilyen, talán a szakrális rész nélkül.
Én két fiút szültem szigorúan TB alapon, állami kórházban (I. sz. Női Klinika). A dokinak jelképes ajándék ment mindkettő végén, de pénzről szó sem volt. És igen, a másodikat is nála szültem és nem törte el stikában a kezét csak azért mert nem tejeltünk az első után.
A nővérek és a szülésznők sem kaptak semmit és végtelenül kedves és segítőkész volt mindenki.Meg kell próbálni ingyen szülni. Szerintem.
"...a számos műtét közül speciel a szülést otthon kellene elvégezni."
A szülés nem műtét, illetve nem mindegyik végződik azzal.

A többivel egyetértek. Az otthonszülésnek nincs előnye, de cserébe igen sok hátránya van. Mint a papír nélküli együttélésnek, csak az veszélytelenebb.
Szerencsétlen esetben betegséggel sem visz a gyereket orvoshoz, hanem ráolvasással próbálja gyógyítani. Szegény gyereket meg akkor látja orvos (az utolsó utáni pillanatban) amikor már nem lehet segíteni. Persze az ilyen debil szülőt csak a saját igazában erősíti meg, hogy "minekorvosnemtudazsemmitse". Hülye f@szok.
Svedorszagban dolgozom. Orvos vagyok.
A szuleseket szulootthonokban, babak vezetik le.
Ha komplikacio van, minden sokadik esetben akkor persze orvos.
Mert a korhazi agy, az orvos draga.
A szulootthon nem korhaz. Epp most szult egy kollegam, aznap otthon volt a gyerekkel...
Persze Mo-n emiatt egy csomo szulesorvos feleslegesse valna, meg korhazi agy, meg ilyesmi. Es akkor lehetne ertelmes dolgokra kolteni a koltsegvetest, nem felesleges korhazi apparatus es agy fenntartasara.
abban azért lehet valami, hogy nem betegségként kellene kezelni a szülést.
Az otthonszülés az tényleg veszélyes lehet, de lehetne a kórházakban is természetesebben szülni. Mondjuk nem hanyatt fekve, meg nem kapásból gátvágással kezdve, esetleg csak ha tényleg kell.
A kuruzslás tényleg roppant káros, de az ipari hozzáállás is.
Legalább annyira nem bíznék egy szülészorvosban, mint egy bábában.
Nem tudom, mi történ Árpáddal, de ez az írása nagyon jól sikerült. Förszt. :)
Az a felhaborito, hogy Tota MINDEN otthonszulo not felelotlennek es onzonek titulal. Pedig az otthonszules lehet egy nagyszeru, problemamantas elmeny mind a gyereknek es az anyanak. Ha a vizsgalatok azt mutatjak, hogy valoszinuleg problemamentesen fog lezajlani a szules, akkor nem latom be, hogy egy felkeszult baba es egy keszenletben allo mento miert ne jelentene eleg biztonsagot. Igy annyi az esely egy bal dologra mint egy vakbelmutetnel. 1%. Viszont az anyanak es a gyermekenek nagyon sokat jelenthet. A lenyeg inkabb a kello tajekoztatas (medenceszelesseg, baba fekvese stb) kellene legyen, nem pedig egyfajta boszorkanyuldozeses, peres, betegszemleletu hozzaallas.
Hogyan jon Tota ahhoz, hogy barkit is leonzozzon anelkul, hogy kello ismeretekre tett volna szert az otthonszulessel kapcsolatban. Mert ha megtette volna, nem irta volna meg ezt a cikket.
Tudod eléggé a felszínt kapargattad ebben a témában. Az otthonszülésben nem az orvosellenesség a lényeg, ezért nem köpönyegforgató az aki az orvosi szolgáltatásokat igénybe véve és elismerve a gyereket otthon szülné. Továbbá az otthonszülésben nem a pókhálók a vonzók és a varázslat. Az anya testében csak nyugalmi állapotban képes elindulni bizonyos hormon termelése, amennyiben nyugalmi állapotban van, a születés pillanata rendkívül lényeges , meghatározó a gyerek szempontjából. Nemcsak vudu szempontból, hanem pszichológiailag is, bár lehet számodra az is voodoo. Szóval azt gondolom, hogy ez nem egy vagy/vagy kérdés, hanem az a jó megoldás, hogy lehessen otthon szűlni és ha bármilyen komplikáció van, akkor lehessen orvosi segítséget kérni. Nem kell itt hülyézni, meg haragudni. Lehet másképpen gondolkozni kedves Árpi. A nagy nyitottságodban elfelejted, hogy a másképpen gondolkodók nem olyan hülyék, akiket te nagy kegyesen elfogadsz, hanem mások, más értékekkel, véleményekkel. Nem jobbak, nem rosszabbak.
Egyetértés. Bár szerintem az otthonszülés-pártiak később sem adagolnak antibiotikumot. Meleg só, oszt jóvan.

Nekem az szokott még erről eszembe jutni, hogy otthon hol? a hitvesi ágyban? abban az ágyban, ahol szültem többet nem lenne kedvem dugni. Plusz, ez az a nő, aki azt hiszi, h magának szül, tesz a férjére, mert minden az ő és a gyerek bensőséges kapcsolatáról szól. aztán meglepődik a szeretőkön.
Otthon szülni merénylet a gyermek és az anya ellen. Nem véletlenül csökkent az anya és a csecsemőhalandóság, amikor tömegesen kezdtek szülni az anyák, az erre kijelölt intézményrendszerek keretein belül. Mert ugye voltak régen szülőotthonok is. Amíg nincs komplikáció, természetesen otthon is lehet szülni gond nélkül. De ki az, aki 100 % -ig fel meri vállalni azt, hogy egy komplikáció nélkül kihordott terhesség esetében biztosan nem lesz szüléskor váratlan esemény?? Én három gyerekem születésénél bent voltam, de a szülőszobán!! Véletlenül sem engedném meg rokonaimnak sem az otthnszüklést!!
Kedves Árpád! Elmerengtél a múlton, mielőtt ezt a cikket írtad? :) Nem is értem, hogy maradhatott fenn az emberiség több ezer éven keresztül kórházi szülések nélkül... Ebben még te sem leszel kivétel, a te felmenőid is szültek otthon.

A szülés - az általad említett vakbélműtéttel szemben - sem nem betegség, sem nem műtét.

Amiről a média hírt ad, az egy-egy Geréb-féle otthonszülés, arról is csak akkor, ha komplikációk léptek fel. Amiről nem szól a fáma, hogy a vidéki kis falvakban a mai napig rendszeresek az otthon szülések. Nem azért, mert ez a szándék, hanem mert a szülés olyan gyorsan lezajlik, hogy mire kiérkezik a háziorvos/mentő, addigra már rég megtörtént.
"a kedves ezoterikus anyuka nemcsak a saját nevében vállalja az alacsonyabb felszereltség, sterilitás és szakértelem, továbbá baj esetén a késlekedés kockázatát, hanem istennőkomplexusában a gyereke bőrét is vásárra viszi"
nagyjából ugyanezen elv alapján utasítják el sokan az abortuszt is, hiszen ott is arról van szó, hogy valaki az "istennőkomplexusában" egy másik ember életéről dönt, úgy beállítva, hogy az a másik élőlény neki csupán egy testrésze, aminek sorsáról neki joga van döntenie
erről mi a véleményed?
Ennyi baromságot összehordva rég olvastam az (otthon)szülésről. Kezdve azzal, h a szülést MŰTÉTNEK hívja...
A többire kár is lenne kitérni...
Szegeden azért még nem ilyenek az árfolyamok, és ismerek olyat is, aki "köszönömre" szült a klinikán, de tényleg nem ez a jellemző...
minden mondata igazság vagyon
Ennek az otthonszülés kérdésnek az igazi tétje nem az a pár tucat otthonszülés, hanem az az igen kívánatos szemléletváltás a kórházi szüléseknél, melynek eredményeképpen a szülések beavatkozásmentesebbek, a csecsemők agyonbaszogatottság-mentesebbek es a szülések talán olcsóbbak és istenkirályt játszó orvos-mentesebbek lesznek.
Kicsit közelebb kerülnénk Európához.
Hidd el nem akarnád, hogy veled történjen mindaz, ami egy újszülöttel történik egy kórházban élete első pár órájában-napjában. Meg azt se, ami egy nővel a szülés alatt.
Azt azért vágod, hogy az otthonszülés ellen kirohanók általában férfiak, a témával kapcsolatban több empátiával rendelkezők pedig ált. nők. Mint például a belinkelt blog, ahol az ürge megmondja, hogy a felesége hol fog szülni. Jó, hogy nem veszi el a személyijét és a fényképet beragasztja belőle a saját személyijébe...
Szerintem legyen meg továbbra is az otthonszülés lehetősége, de azzal a kitétellel, hogy ne bába-asszonyok, hanem rendes orvosok közreműködjenek a szülésnél, akik komplikáció esetén is fel tudnak lépni.

Persze ez nyilván nem kevés pénzbe kerülne így, de legalább nem azok választanák az otthonszülést, akik pusztán pénzt akarnak megtakarítani, hanem azok, akik tényleg úgy gondolják, hogy ez a természetesebb út a baba érdeke is.

Valamint azt is meg kellene oldani, hogy a kórházakban is legyen lehetőség - plusz pénzért - a "háborítatlan" szülésre. Talán ez lenne a legoptimálisabb megoldás a legtöbb ember számára, aki élni szeretne ezzel a lehetőséggel.

Ha nincs hálapénz, akkor a normál szülés vagy legyen ingyenes (de akkor ne is fogadjon el orvos pénzt érte), vagy mondjanak egy megfizethető árat (erről viszont számlát is kell adniuk). A háborítatlan szülés esetén a normálhoz képesti hozzáadott értéket kellene pluszban megfizetni a szolgáltatást igénybe vevőnek, de azt teljes áron. Szerintem így lenne korrekt.
Jobb, ha olyan dolgoról nem írsz, amit soha nem éltél át, és nem is fogsz. A szülés nem betegség, miért kéne orvoshoz menni? A vakbélműtét az. És kórházban is halnak meg babák a szülésnél. A szülés, a születés egy spirituális élmény, mind az anyának, mind a babának. Persze nehéz ezt magyarázni földhözragadt embereknek, akik azt hiszik, az orvos majd mindent megold.
Felelős, humanista gondolkodású ember mást nem is mondhat – itt az ideje rendet vágni a hínárosban, mielőtt – ahogy a költő mondja - egy nemzet süllyed el. Helyesen világít rá a szerző, hogy a gyermekszülés korántsem magánügy, hiszen az esemény kapcsán egy jövendő állampolgárról van szó, ezért ebbe a kérdésbe igenis beleszólása van a demokráciának. Kártékony, kispolgárian individualista gondolkodásra vall az a feltételezés, hogy az anya józanul dönt és a legjobbat akarja. Egy ilyen fontos kérdésben félre kell tenni a kicsinyes egyéni szempontokat, és oda kell engedni az ágyhoz a kollektív bölcsesség, az állam féltő-óvó hatalmát, hogy elejét vehesse az egyénieskedésből előbb-utóbb bekövetkező bajnak. /Ha beszélhetek a magam nevében, én mondjuk azt is a feljelentés tárgyává tenném, hogy ki mit csinál a saját testével; határozottan előremutató ötletnek tetszik például az öngyilkosság törvényi szankcionálása, mint régen is volt, az egészséges 70-es években, de lehetne büntetni a dagadtakat, az összes rohadt füvező kis nyomorultat, amelyik nem jár reggeli tornára, sat./ Kicsit hiányoltam is a kifejtő részből ezt a demográfiai, hovatovább nemzeti szempontot, de a szerző mentségére legyen mondva, érezzük a sodró lendületű, helyenként tréfás hangvételű mondatok mögött, hogy ebben a kérdésben nincs helye az individualista széplelkűségnek: itt bizony az államnak kell megmondni, meddig lehet elmenni a szélsőséges liberalizmus ingoványos talaján. Éppen ezért csak helyeselhetjük álláspontját, miszerint aki kétségbe vonja azt, hogy a szülés orvosi esemény – vagy ahogy a szerző helyesen írja: műtét - épp úgy, mint minden más testi betegség, például a halál, az önmagát fosztotta meg a további vita lehetőségétől, az érveit nyilván gondolkodás nélkül ki kell hányni a hóra. Támogatandónak tartom az elgondolást, hogy az otthonszülésről kizárólag olyanok vitatkozzanak, akik elítélik azt. Ugyancsak helyesen látja meg a szerző, hogy ebben a vitában nincs helye a statisztikákkal való érvelésnek, nagyon remélem, hogy ezen a téren is kinőttük már a burzsuá álobjektivizmus gyerekbetegségét. Logikus, és épülő demokráciánk szempontjából is helyes gondolatmenetünk végére érve mondjuk ki együtt, bízva abban, hogy illetékes helyen is meghallják: ez az egész kispolgári vajákoskodás, mint szaporodó ürgecsalád a vízvédelmi műtárgyat, aláássa a haladást. Mondjuk ki a szerzővel együtt, hogy elég volt a demokrácia védelmére hivatott hatóságok álhumanista engedékenységéből: az állam ökle sújtson le végre az összes káros jelenségre, tiltsák be végre a gyógynövénykultuszt meg a bioboltokat, mert ezek a fertőzés melegágya. Tarthatatlan, hogy a felelősök szemet hunynak ezen veszélyes folyamatok fölött, mintha nem látnák, hogy hovatovább több masszőr van, mint közlekedési rendőr. Vegyük észre, ebben a most folyó perben értünk harcol vállt vállnak vetve ügyész, nyomozó, a vád összes tanúja és szakértője - és legnagyobb örömünkre most már a jeles szerző is. Fejlett dialektikus érzékétől vezetve a szerzőt nem zavarja meg objektív álláspontja kifejtésében, hogy az egész káros mozgalom vezéralakja azt a megtévesztő látszatot kelti az ellene folyó büntetőeljárásban, mintha ő a szabadság Dávidjaként harcolna az állam egészségünket féltő-óvó Góliátjával. Reméljük, közös összefogással sikerül meggyőzni a demokratikus közvéleményt, hogy ne csak elfogadja, hanem egyenesen követelje is a remélhetőleg példás szigorral meghozott, e káros társadalmi jelenséget csírájában elfojtó ítéletet. A magam részéről még hozzátenném, mennyire örülök, hogy végre a fiatalabb generáció is fontos lépést tett a helyes látásmód és a demokratikus vita irányába. Az az embertársaiért aggódó, mélységesen humanista hevület, mely átjárja ifjú szerzőnket remélhetőleg elvezeti őt annak felismeréséhez, hogy ezen az úton tovább kell menni. Emeljük hát magasra együtt a józan ész lámpását, hogy a butaság és felelőtlenség zűrzavarában segítségére siethessünk tévelygő embertársainknak: követeljük együtt az abortusz és a fogamzásgátlás betiltását, hiszen ezek a cselekmények is súlyosan veszélyeztetik a megszületendő állampolgárok életét.
Két hiba van, az egyik, hogy a szülés nem betegség, a másik, hogy kicsit túl van árazva a paraszolvencia, olyan átlag 70 körül van az ára igazából.
Árpád, ezt a hülyeséget ugye nem gondoltad teljesen komolyan? Felteszem, azért az feltűnt neked, hogy az efféle praktikák nem kizárólag az "ezoterikus ostobaságon", az "istennőkomplexuson" meg a zsugoriságon alapulnak? Feltételezem, tudsz arról, hogy általános jelleggel terjed a szkepticizmus a profitvezérelt egészségiparral, sőt, általánosabban a nyugati típusú tudományos gondolkodással szemben? Ezzel a szkepticizmussal nem a mostanihoz hasonló posztokkal fogsz elérni bármit is.

Itthon ráadásul az is hajtja előre "az istennőkomplexusosok" mozgalmát, hogy - mint az előtted is nyilván ismeretes - egészségügyi rendszerünk (orvosi karunk) viszonyai feudálisak, az orvos nem szolgáltatást nyújt a betegnek, hanem rendelkezik róla és parancsol neki, a rendszer átláthatatlan és elzárkózik bármiféle nyilvánosságtól. Közben pedig a H1N1-oltás sztorijának hazai lefolyása az orvosi karnak ÉPPEN AZT a tudományos hitelességét kérdőjelezte meg, amire te a posztban magától értetődő természetességgel hivatkozol! Magyarán ha az influenza-oltás attól függően szükséges, hogy a háziorvosom Fideszes vagy MSZP-s, akkor miért higgyem el, hogy a szülés, vakbél- vagy szemműtét levezetése során is pártatlan, kizárólag tudományosan alátámasztott megoldásokat fogok kapni? Miért higgyem el, hogy a "szakember" nem csak manipulál, visszaélve a szakzsargon érthetetlenségével, "ellentétben" a dúlával?
Azert ettol egy fokkal arnyaltabb a kerdes. Az otthon szules nem jelenti automatikusan, hogy a no nem kap szakkepzett segitseget.

Ugy nez ki, hogy a tudomany mai allasa szerint nincs adat, ami azt bizonyitana, hogy az elorelathatolag komplikacio-mentes esetekben szakkepzett szuleszno segitsegevel lebonyolitott otthon szules eseten nagyobb lenne a halalozasi arany mint korhazban. Es ugy nez ki, arra van adat, hogy otthon-szules eseten sokkal kisebb a fertozesek aranya.

Es statisztikailag bizonyitott, hogy a korhazban vagnak ha kell, ha nem, sokszor az orvos kenyeleme erdekeben. Illetve gyogyszereznek, ismet az orvos kenyelme erdekeben: kedden delben cca. 50% magasabb a szulesek szama, mint vasarnap; ki lehet talani miert.

Vannak kulturorszagok (Hollandia), ahol 30% korul van az otthonszulesek aranya. Nyilvan ehhez szukseges a megfelelo infrastruktura jelenlete.

Fentiektol fuggetlenul nem vagyok az otthonszules hive, csak Arpad ervelese enyhen leegyszerusiti a kerdest.
Ahá!
Gollam jehovás? ÍGY már értem, mi ez mániás zakkantság.

Teljes mellszélességgel egyetértek. akinek fontos a gyereke, TÉNYLEG fontos, nem csak dísznek, trendnek, minime-nek, karmikus törlesztésnek, szocpolnak/segélynek szánja a lurkót, hanem egészségben és szeretetben akarja felnevelni, az nem lehet olyan felelőtlen, hogy nem biztosítja az elérhető maximális orvosi lehetőségeket (és nem csak születésekor, hanem egész életében - tehát nem "jobbantudja" a tbc-oltást is...)
Vélemény:

Nagyon sajnálatos, hogy ebben az országban mindenki úgy érzi, hogy olyan témában is kell interjút / cikket / blogot készítenie, írnia amihez nem csak, hogy nem ért, de még a fáradságot sem veszi, hogy alaposan megvizsgáljon minden szempontot, megpróbálja megérteni a szülés-születés folyamatát, ill. azoknak a szempontjait, akik otthon szülnek. Mégis kényszert érez, hogy tollat ragadjon és leírja ugyanazt a píszí álláspontot, amit a kamara és a szakmai kollégium nagy sikerrel bevitt a köztudatba. Nem hoz be új szempontot, hanem egyszerűen szajkóz. A tökéletes (boldog?) tudatlanságot mi sem példázza jobban, mint hogy rendszeresen vakbél és egyéb műtétekhez hasonlítják a szülést. A politikában ezt hívják demagógiának, hogy előbb egy csúsztatással össze nem illő dolgokat összekapcsolok, majd ha ez sikerült, az egyikre vonatkozó szabályokat alkalmazom a másikra.

A magabiztosságot az adja, hogy ez a hivatalos álláspont, aki ezt mondja vagy írja, az nem kap további keresztkérdéseket, nem kell vitába bocsátkozni a témában, hanem megsimogatják a buksiát. Közben meg észre sem veszi, hogy egy alapjaiban elhibázott rendszerre akar rábeszélni, ahol a császármetszések aránya 30-50% között van, míg tőlünk nyugatabbra (ahol az otthonszülés mindenki számára egy választható alternatíva) ugyanez 3-5%. Most vagy ebben az országban selejtesebbek az emberek, vagy valami nagyon nincsen rendben Magyarországon a szülés (főleg a kórházi szülés) körül.

Mindenki azt ír és mond amit akar, még akkor is ha ezzel nagyon sokat árt annak, hogy valaha normális mederbe kerüljön Magyarországon a szülés-születés ügye. De olyan emberek esetében érthetetlen, hogy beállnak a boszorkányüldözők sorába, akik kiállnak pl. a marihuána és a könnyű drogok liberalizálása ellen. Szerintük az nem üldözendő, sőt kívánatos, sőt alapvető jog, hogy a könnyűdrogokat mindenki szabadon fogyaszthasson az otthonában. Viszont hatalmas felelőtlenség a szülés helyét és körülményeit megválasztani – ne adj isten – otthon szülni. Mi több nem csak felelőtlenség, hanem üldözendő bűn, vudu, kuruzslás, ezotéria és minden egyéb jelző előfordul, ami pozitívnak semmiképpen sem tekinthető. A drog kérdésében jó példaként szokták Hollandiát említeni. Otthonszülés esetén pedig (amiben Hollandia szintén élen jár) már az a hivatkozás, hogy mások a körülmények, mások a viszonyok, ami ott jól működik, azt nem lehet ide átemelni stb. stb.

Ha van anyagi vonatkozása az otthonszülésnek, akkor az nem az, hogy otthonszülésnél kevesebb pénzt kell fizetni a szülőknek a szülésért. Az otthonszülő párok általában sokkal több (akár anyagi) áldozatot hajlandóak meghozni a gyerekükért, mint a többiek. A szakma egyáltalán nem elfogult és pártatlan álláspontot képvisel, hanem mert ebben érdekeltek. Pl. otthonszülés esetén a szülésért kifizetett pénz nem kerül a „rendszerbe”. Másrészt, ha elfogadnák, hogy bábák is képesek levezetni egy szülést, azzal azt is kimondanák, hogy nincs szükség annyi szülészorvosra. Nyugat-Európában már felismerték azt, hogy a szülés természetes folyamatának a kíséréséhez egy szülésznő szakképzettsége elegendő. Ez lehet otthon is meg kórházban is (van ahol csak szülésznői javallatra vagy térítés ellenében mehet kórházba az anyuka, különben otthon kell szülnie). Jóval kevesebb szülészorvosra van szükség, csak a szülések kevesebb, mint 10%-ban indokolt a jelenlétük. Viszont ezt a kevesebb orvost jól meg kell fizetni. Ez jó rendszer a szülőknek, a gyerekeknek és nem utolsó sorban a TB kasszának is.

Az otthonszülés üldözése nem más, mint a jelenlegi (nagyon jónak beállított) hazai kórházi szülési rendszer alapvető elhibázottságának az elfedése. Aki beáll az üldözők sorába, az egyúttal a kórházi szülési rendszer megújulását is hátráltatja, és ha kórházi szülési párti, akkor lényegében saját magával (feleségével, gyerekével) szúr ki. Új magyarországi szülési rendszer nem képzelhető el államilag támogatott otthonszülés nélkül.
Az amatőr szemműtétnek talán azért nincs otthoni tábora, mert olyan fokú orvostudományi tudást és műszaki hátteret igényel, amihez csak az utóbbi évszázadban, évtizedekben jutott el az emberiség. És össze nem hasonlítható a szüléssel, ami viszont amióta az emberiség emberiség, sőt amióta emlősállatok léteznek, teljesen természetes módon történik.
imádom mikor férfiak írnak errőla témáról totál képzetlenül utánajárás, olvasás után
csak úgy miheztartás végett, szüleim orvosi feügyelet mellett, de otthon születtek (50es évek)
Mentő miatt én is (nem ért ki időben, messze voltunk)
Kösöznjük jól vagyunk, debilek sem lettünk. Öcséém korházban született, majdnem belehalt, mert megsürgették anyámat gyógyszeresen, noha még alig tágult (estélyre ment a doki) és öcsike meg beszorult. És inkább otthon, mint három másik nővel együtt ordítozó nővérek közt egy türelmetlen dokival a háttérben.
Persze azért az esetek többsége nem ilyen durva.
Azért jó tudni, hgoy a szülések 90%-a komplikáció nélkül zajlik. És a kpomlikáció jósolható (farfekvés, túl angy fejü baba, az anya egészséügyi gondjai, a családi szüléstörténet)
komplexen kérem, komplexen tessék utána járni.
Vannak államok ahol bevett gyakorlat otthon is szülni. És ott a kórházak sem ilyenek. Igazából már az előrelépé lenne, ha szülészet lenne kórház helyett és az orvos elhinni, hogy ez bizony lelki dolog is, nem csak testi.
Bocs, Árpád, de te hülye vagy. :)
Van neked gyereked?
"Érdekes, hogy sem az amatőr szemészetnek, sem a házilagos vakbélműtétnek nincs ilyen tábora. " Hát persze, hiszen ezek betegségek folyományai a szülés viszont jó esetben természetes folyamat. (a középfül gyulladás szintén betegség, szemben a szüléssel)
"Igaz, a komplikálttá váló eseteket azonnal lepasszolják a kórházba.." Persze Árpád, mert a kórház erre való.
"Neki az a fontos, hogy ha bármi gáz van, akkor a lehető legközelebb legyen a segítség." Az otthon szülésnek csak akkor van létjogosultsága, ha nincs komplikáció.
Ebbe belekeverni, pláne kizárólagosságot sugallva az ezoterikát, meg a nőkultuszt marhaság.
Az otthonszülésnek jól szabályozva, minimumra csökkentve a rizikófaktorokat van létjogosultsága.
A többi csak az orvoslobbi mániákus boszorkányüldözésének agymosó hatása, amivel a szintén orvos Gerébet óhajtják ellehetetleníteni..
Azt tanácsolnám az amúgy igen tisztelt bloggernek, hogy máskor, mielőtt véleményt formálna valamiről, amihez nyilvánvalóan nem ért, és amiről neménél fogva csak nagyon egyoldalú tapasztalatai lehetnek, próbáljon meg utánanézni annak is, hogy hátha vannak az ellenkező véleményen levőknek is normális, értékelhető, racionális, ütős érveik. Az érem másik oldalának ismerete nélkül ugyanis csakis efféle sületlenségek jöhetnek ki az egészből.
Vannak ugyanis diplomás szülészorvosok és "akkreditált bábák" Geréb Ágnesen kívül is, akik az otthonszülés előnyei mellett érvelnek. Továbbá számos fejlett nyugati országban követendő gyakorlatnak tekintik, nem csak tűrik, de támogatják az otthon szülést. Egyrészt gazdasági megfontolásokból -- bár nálunknál jóval gazdagabb országokról van szó (Németország, Hollandia pl.) --, másrészt természetesen orvosi és pszichológiai megfontolásokból is (ti. van annak is szakirodalma, hogy milyen kockázata van a fiziológiai és mentális egészségkárosodásnak itt vagy ott -- mert ugye az érem másik oldalának feltárásába az is beletartozik, hogy nem legyintünk nagyvonalúan a hospitalizációból fakadó rizikófaktorokra).
A lekezelő hangot meg egyenesen kikérem magamnak. Nőként is, anyaként is.
Hozzáteszem: mindegyik gyerekemet kórházban szültem. Ennek ellenére el tudom fogadni, és mélyen át is érzem, hogy milyen komoly érvek szólnak az otthonszülés mellett.
Nem kell a nőket hülyének nézni. Ha biztonságosabb lenne az otthon-szülés, ha nem aláznának halálra mindenkit, aki mégis kénytelen kórházi segítséget kérni, akkor sokkal többen szülnénk otthon. Mindenkinek jobb volna.

És még egy aprócska megjegyzés: Tóta úr nagyon naív, ha azt hiszi, hogy nincsenek olyan anyák, akik lehetőleg nem adnak antibiotikumot a gyerekeiknek, hanem inkább homeopátiával gyógyíttatják őket.
Ennek a témának sem ártana kicsit utánanézni, mielőtt pökkhendiséget és teljes tájékozatlanságot sugárzó félmondatokban "leírjuk" az alternatív gyógyászatot, mint kuruzslást.
Tiszteletteljes üdvözletem, O
Bővebben, mint ami egy commentbe belefér, leírtam gondolataimat itt:
arthuragyal.blog.hu/2010/06/11/az_otthoneves_gyalazata
Jájj. Itten vannak félreértések meg hülyeségek is.

Az nyilvánvaló, hogy az a legfontosabb, hogy a gyerek ne haljon meg, és az is nyilvánvaló, hogy ezt a kórház tudja legjobban szavatolni. Erről vitázni idiotizmus. Viszont én úgy látom, hogy itt alapvetően nincs megértve a probléma.
Az otthon szülni akaró anyák egy része bizonyára ezoterikus izé, de nem mindegyik. Az én feleségem speciel külföldön szült, olyan országban, ahol kétszer látta szülésznő: egyszer még a dolog elején, egyszer meg a végén, mikor kiderült, hogy császározni kell. A többi dolgot meg bábaasszonyok végezték, és azt kell, hogy mondjam, kurvára meg voltunk elégedve velük, soha ennyi emberséget magyar kórházban még nem tapasztaltam. Összesen se. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy a bábaasszony az egyes országokban egy kompetens, főiskolát végzett cuni, aki kurvára ért a szüléshez, csak a sebészethez nem. Nem kellene úgy beállítani őket, mint valami fényadókat.

Másfelől szintén szokás egyre több ún. boldog országban, hogy nem nyúlkálnak bele ha köll ha nem a kismama nunájába. Mert a magzat érthető módon nem szereti, hogy jön a doktorbácsi, és megnyomkodja. A kismama se szereti. A szülésre való felkészülés ezért abban merül ki, hogy kéthavonta elmegy a kismama a bábához, és megbeszélik, hogy minden rendben van-e. Ujjazás csak akkor, ha nincs. Minálunk meg, ahogy hallom most szülni készülő ismerősöktől, az a módi, hogy a doktorbácsi havonta berendeli a mamát, biztos nem azért, mert az neki péz, hanem biztosan tisztára a magzat érdekében.
Most lehet ezotériázni, de legjobb tudomásom szerint a gyermekpszichológia is valami olyasmi állásponton van ma, hogy a születés trauma a gyereknek. Tudtommal az is el van ismerve, hogy a magzat kurvára elvan a mama pocijában, és egyáltalán nem szereti, mikor ezt az ellevést megabajgatja egy vinylkesztyűs bácsi. A szülésnél sem az a bajuk a néniknek (mármint a normálisabbjának), hogy nincs meg az otthoni pókháló, hanem az, hogy kurvára kényelmetlen a gyereknek is meg neki is, valamint hogy a nővérkék meg az orvos esetenként kifejezetten embertelen. Egyes boldog országokban pl. már be merik vallani, hogy hanyatt fekve szülni a legkényelmetlenebb figura, mamának és magzatnak egyaránt, egy ember van, akinek ez így kényelmes: a doki. Nem szeretek magánéleti példákat hozni, de most visszakanyarodok a feleségemhez, aki ebben a bizonyos boldog országban úgy szült, hogy a bábaasszonyok masszírozták, baszki, meg terheslabdán gurigatták. Szülés előtt elmagyarázták, hogy olyan pozitúrában szül majd, amilyenben épp kedve lesz, négykézláb, ülve, guggolva, amit relatíve kényelmesnek érez majd. És mi még bosszankodtunk, mert ha egy hónappal később született volna a lányom, már az új kórházban történt volna a dolog, ahol fürdőkád van a szülőszobán, meg hátsó kijárat, hogy az apukának ne kelljen átcsörtetni az osztályon, valahányszor telefonálni akar a nagyszülőknek.

A probléma lényege az, hogy az a szülészet, ami ma Magyarországon gyakorlatban van, egyszerűen egy csomó helyen embertelen. Nem magyaráznak el semmit, a kismama, aki már amúgy is be van szarva, hogy mi lesz, nincs felvilágosítva, nem ért az egészből semmit, és ha tíz percen belül kétszer csenget, már le van ugatva. Volt olyan ismerősöm, akinek a gyerekét kérdezés nélkül akarták táppal megetetni, és gyakorlatilag úgy kellett kicsavarni a nővér kezéből, mondván, hogy ők meg szoptatni szeretnék. Ha normális környezet lenne a szülészeten, tényleg csak a hülye akarna máshová menni. Így meg nagyon is érthető, hogy némelyek menekülnének, és ha jön egy guru, aki elmagyarázza nekik, hogy majd ő megcsinálja emberségesen, el is hiszik neki, mert egy perc alatt mosolygott annyit, mint a nőgyógyász egész évben.

PS. Egyébként a homeopátia sem hülyeség, csak a nevéből tűnik úgy.
Nem kellene ennyire általánosítani, bár megértem a felháborodást! Nagy veszélynek teszi ki az ember magát és születendő gyermekét az, aki kuruzslóra bízza magát. De nem minden természetgyógyász kuruzsló, nem minden boszorkány gonosz, és nem minden spirituális gondolkodású ember sarlatán.
Szeretem, amikor a férfiak megmondják, mi a jó a nőknek!
Kedves Árpád és Többiek!

Anyaként mondanék véleményt erre az írásra.
Mindamellet, hogy ki nem állhatom, ha egy férfi akarja megmondani, mit és hogyan kell tennie egy nőnek ebben a kérdésben, egyetértek a fentiekkel. Felelőtlenség azt hinni, hogy nem történhet pont velem az, hogy netán rátekeredik a kicsi nyakára a köldökzsinór, és akkor annyi...

Viszont szeretném azt is, ha a szülés körüli pénz-dolgokat más szempontból is lássátok. Akinek fontos a bizalom az orvosban, az fizesse meg, ha úgy érzi.
Nekem császár volt kiírva, kérdés nélkül, a fekvése miatt. Ugyanakkor tudtam, hogy nem engedhetek meg magamnak semmilyen pénzügyi kiadást, annyira "jól állunk". Felvételkor az ügyeletes orvost kértem megjelölni mint lebonyolító orvost. Ebből már mindenki tudta, hogy "grátisz" eset vagyok. És figyelem: korrekten végezte mindenki a dolgát, kedvesek voltak, figyeltek rám. Az egyik legmodernebb pesti kórházról beszélek eközben. Ugyanakkor a műtőből kifelé mindenkinek megköszöntem a munkáját (még ha ez is a dolga!), és a válasz: maga volt ma az első... Tehát igenis lehet pénz nélkül szülni.

Otthon is lehet, mint régen. Gondolom ez a fő érv. Na igen. Többen is haltak bele.
Jónapot, nekem megvolt, odalöktem az asszonyt az ügyeletes orvos karmai közé, amikor megindult a szülés. Senki sem látott egy forintot sem, gyerek köszöni, egészséges.

Nem hiszem, hogy felelőtlen voltam.
Én ismerek nem "fapados", szakmailag maximálisan rátermett, 0 hálapénzzel működő szülészorvost, és hallomásból még tudok egy pár másikról is. Vannak.

Amúgy a szülés nem műtét és nem betegség, ez az érv stimmel - az, hogy az otthon szülés hülyeség, az ettől független.
A végére kicsit bedurvult a cikk, amúgy 100%-ig egyetértek vele....
Bocsi, Árpi, mivel nagyon nagy gyönyörűséggel szoktam olvasni az írásaidat, jókat kacagok rajtuk és nagyon egyet is értek veled a legtöbb dologban, most megfogom a klaviAtúrát. Hogy mi a véleményed az otthonszülésről, a te dolgod, szerintem klassz dolog, bár én kórházban szültem mind a kétszer, mert az orvos nem jött volna ki, és én benne bíztam. (Amúgy megúsztam 25.000 Ft-ból hat évvel ezelőtt, ugyanis megmondta előre a magánorvosom, hogy ennyit kér és slussz.) Csak sszeretnélek felvilágosítani, hogy több nőt ismerek, aki szült otthon, vagy szeretne, vagy már túlvan a szülésen, kórházban, de egyetért az otthonszüléssel stb., de egyáltalán nem ezoterikus gondolkodású (én sem), semmi humbugot nem rak a dolog mögé, egyszerűen csak bízik magában és slussz. És irtó kevés olyan esetet ismerünk, ahol az otthonszülés végzetes komplikációhoz vezetett volna, ami a kórházban elkerülhető lett volna. Viszont azokat elég nagy dobra verik. Ez most nagyon sarkos poszt volt, bocs.
"egy másik egészségügyi téveszmét hirdetnek, tudniillik, hogy a számos műtét közül speciel a szülést otthon kellene elvégezni."

ha a születés egy műtét (mint a foghúzás), amelynek során a vemhes nőstény emberek világra hozzák utódaikat, hogy eggyel több darab ember legyen a földön, akkor a szerelem sem több, mint a nőstény emberek befedezése hogy gyarapodjon az embertenyészet.

gondolom az élet célja sem lehet más, mint minél több és jobb cuccot "elfogyasztani" (megszerezni, birtokolni, ha lehet meg is enni, ha nem, akkor legalább lehugyozni), tehát versenyelőnyre szert tenni ebben a nagy evolúciós zsibvásárban.

lassan körvonalazódik TWA szép új világa.

Welcome!
Szóról szóra egyetértek.
Nem néztem meg előtte, de ahogy elkezdtem olvasni a szöveget a második mondatnál tudtam, hogy a cikk írója csak férfi lehet...
kevéssé alapos, kevéssé differenciált poszt lett ez :( ha csak a wikit megnézted volna, már árnyaltabb, a valósághoz közelibb bejegyzést tudtál volna írni. és sajnos összekevered az otthon szülést, annak kockázatait, előnyét, vagyis magát a tényt, azzal, ahogyan ezt az otthon szülést pártolók közül elődják, támogatják stb. mert az otthon szülésről minden magára vmit is adó pártoló elmondja: csak az vállalkozzon rá, akinek problémamentes a terhessége, nem voltak komplikációi. és amúgy egy 2007-es félmillió főre kiterjedő kutatás szerint nem kockázatosabb az otthon szülés a kórházinál. persze, kellenek hozzá feltételek: pl. h az orvosok, mentősök ne eleve potenciális gyilkosoknak tekintsék az otthon szülőket, h tényleg pár percen belül ott legyen a segítség (németországban pl hazaengedik, akár aznap is a kismamát, ha minden ok vele - és azért, mert olyan az ellátó rendszer, h ha mégis van vmi gáz, akkor5 percen belül ott vannak). alapvetően tehát nem az otthon szülést kellene elítélni, hanem a biztonságát kell megteremteni. felvilágosítással és az intézményrendszer megteremtésével.
en.wikipedia.org/wiki/Home_birth#Research_on_safety
Szerintem ebbe pl. egy olyan embernek egyáltalán nem kéne beleszólnia, aki még sosem szült és valószínűleg nem is fog... hagyjuk meg a választás jogát az anyáknak, hamár egyszer az az ő testük.
TWA pedig észosztás helyett inkább kérdezzen, abból sokkal többet lehet tanulni, mert most pont úgy csinál mint az egyház az abortusszal kapcsolatban...
Kedves Árpád! talán tájékozódj kicsit, mielőtt írsz egy olyan dologról, amiről szemmel láthatóan semmilyen információd nincsen. mert az látszik, hogy a szülésről, mint élettani folyamatról, meg az otthonszülésről sincsen halvány segéd fogalmad sem. mint ahogy arról sincs, hogy miért akar egy nő háborítatlanul szülni, és hogy ez mit jelent (kezdetnek annyit, hogy nem helyrajzi kérdés). nem kell nőnek, vagy apukának lenned, csak olvasgass kicsit...véleményed lehet utána is, csak esetleg lesz alapja is annak, amit írsz. mert ennek így most nincsen. semmi.
100%

A posztkép megint zseniális :D
Bogaram, akkor már csak azt magyarázd meg, hogy miért van az, hogy fél Európában bevett gyakorlat és lehetőség az otthon szülés, és csak éppen véletlenül Magyarországon nem az... Hülyék a hollandok, franciák, németek, bezzeg a magyar szabályozás... Na, ne röhögtess már.
Szerintem az ilyen dolgokba nem kéne beleszólni, hagyjuk meg a választás jogát azoknak, akiknek valóban a legtöbb közük van ehhez, az anyáknak.
TWA pedig ilyenkor, ha nem ért valamihez, inkább kérdezzen, az sokat segít. Mert most ugyan azt csinálja, mint az egyház az abortusz-témában, csak épp nem veszi észre.
Az otthonszülést összekeverni az ezotériával pedig igazán nem elegáns.
A posztoló a médiamunkások legszemetebb módszereivel él: a nagyobb hatás kedvéért olyan nézetekért is bírál egy csoportot, amelyeket a valóságtól függetlenül csak ő tulajdonít a csoport tagjainak. Azon felül az analógiái (pl. a szülés és a vakbélműtét közé tett egyenlőségjel, nem beszélve Michael Jackson hülyeségének ideasszociálásáról) csak a posztoló tudatlanságát vagy rosszindulatú elfogultságát bizonyítják.
Teljesen egyetértek. Bár a cikk második felében elemzett anyagi háttérnek némileg ellentmond, hogy az otthonszülés éppen eléggé jómódú családok körében népszerű - legalábbis ismeretségi körömben.

Nekem és páromnak ez eszembe nem jutna, holott orvoshoz megelőzni járunk, antibiotikumot lehetőség szerint nem szedünk, próbálunk egészségesen élni. Már az is egy kockázat, ha nem a Mária utcában szülsz, hanem a SztImrében, hiszen nem ugyanazok a komplikáció során meglévő megoldási/ellátási lehetőségek.
Szülés=műtét?? Azért ez pici képzavar... A szülés nem műtét, és nem istennőkomplexussal meg hasonlókkal függ össze, hanem tény, h. a szülés természetes dolog. (Persze manapság sokan valóban a műtét verziót választják, azaz a császárt.) A kórházakban sokkal több újszülöttnek lesz baja, mint Geréb Ágnes nem tudom, hány évi ténykedése alatt az a pár - mennyi? 3? - eset...
Ezt az írást csak egy férfi írhatta meg így. Általában tetszenek az írásaid Árpád, de most olyasmibe ártottad bele magad, amiről halvány lila fogalmad sincs. Egy átlagos szülésnél a kórházban sem foglalkozik a vajúdó kismamával a kutya se. Az ügyeletes nővér néha megkérdezi: "hogy van?" A súlyos tízezrekért megfogadott orvos, csak az utolsó fázisban méltóztatik megérkezni. A szülésnél a leghosszabb és legrosszabb időszak az ún. tágulási szakasz, ilyenkor a kismama magára hagyatva kínlódik egyedül egy fertőtlenítő szagú, sivár helyiségben, egy vizsgáló asztalra kiterítve. Amikor hosszú órák után a szülésznő úgy látja elérkezett az idő, telefonál a fogadott orvosnak: Doktor úr jöjjön, mindjárt szülünk. Doktor jön, vizsgál, hümmög, vág, varr és kész.
Én anno egy huncut vasat sem adtam senkinek előre, az ügyeletes orvosnál szültem. Fentieket azért tudom, mert mellettem ott fetrengett még két fiatalasszony, akiknek viszont fogadott orvosuk volt, de semmivel sem kaptak nagyobb figyelmet, mint én.
Hidd el, az otthonszülés most, kivételesen nem a pénzről szól elsősorban. A szülés ideje alatt a kismama egy sajátos érzelmi állapotban van. Szüksége van a megnyugtató (akár otthoni) környezetre, hogy számára kedves emberek legyenek körülötte, sokat jelent egy nedves borogatás a homlokon, egy kézszorítás, egy mosoly, néhány biztató szó. Az apás szülések ezen talán segítenek valamit, de nem minden apa vállalja és szerencsétlen jobban be van ijedve, mint a kismama.
Szóval szülés, abortusz témakörben szerintem a férfiak jobb ha csendben maradnak. Pláne törvényeket ne alkotgassanak saját szájuk íze szerint. Ezekhez a dolgokhoz kétségkívül mi, nők értünk jobban.
Mellesleg ennek a Geréb Ágnesnek olyan feje van, hogy a kutyám szülését se bíznám rá...
Érdemes lenne legalább alapszinten tájékozódnod, mielőtt ilyen karakánul állást foglalsz valami mellett vagy ellen.
Árpád, ez a posztod nagyon gyengére sikerült, látszik rajta a teljes tárgyi tudatlanság.

Szülni voltál már? (Barátnő, feleség)

Most csak egy részt cáfolok, ami a tudatlanságodról árulkodik, de a cikk többi része is hasonló:

"Egy állami kórházban – földrajzi helyzettől és minőségtől függően – száz- és kétszázezer között jár az orvosnak, harminc-ötven a szülésznőnek, plusz a nővéreknek később párezer."

Na, a tarifák:
- Ökölszabály, hogy nagyjából a magán nőgyógyász rendelés 10-szeresét szokták adni. Ha 7 ezer egy rendelés, akkor 70 ezer körül van a hálapénz. De inkább 50-80 ezer között szokás.
Van aki 30-50 ezret ad, azt is elfogadják.

Egy-két kiemelt klinika van Budapesten, ahová a veszélyeztetett terheseket viszik főleg, itt gázabbak az orvosok, és itt 100-150 ezer a tarifa.

Szülésznőnek elég 20-40 ezer is, általában.

A nővérek meg előbb dolgozzanak meg a hálapénzért, az én tapasztalatom az volt, hogy a nővérek szartak bele a beteg dolgába, felőlük akár meg is pusztulhatna a beteg. Ez a nagy "kórházi biztonság".

A legszebb, amikor fájdalomcsillapítót kértünk, akkor azt mondták, hogy "honnan adjanak olyat?". Ja, végülis egy kórházban miért is lenne fájdalomcsillapító? Pláne ingyen.

Nem is kaptak egy fillért sem!
Árpád, a terhesség az nem betegség, a szülés pedig
nem műtét. Egy anya legalábbis biztosan nem igy látja. Az otthonszülés rendszere bizonyos helyeken már jól bevett gyakorlat.
Na gyorsan elsőnek mert nem érek rá menni kell robizni.Van egy két tévedés! Először is ezt speciel nem a jehovák találták ki! Nagyon sokunkat otthon szültek,és lám még mindig itt vagyunk! Ráadásul meg volt a természetes kontra szelekció, még ha morbidnak is hangzik.
Az orvos választás is jó nagy buktató mert van olyan,Aki mielőtt elment szabira inkább elindította a szülést,nehogy más vegye fel a lóvét.Megtörtént! De azt hiszem elég sok érdekes történet fog itt még megjelenni.Na, jó eszmecserét!
Na, épp ez a lényeg: egy szülés távolról sem hasonlítható a vakbélműtéthez - ezen gondolkodj el!
Megint egy észt osztó férfi,aki persze sose szült,sose élte meg élményszinten miről van szó,milyen hanyatt fekve,leszíjazva,vezényszóra szülni az érzései ellenére,de azért nagy "szakértő".
A szülés élettani folyamat, amelynek lehetnek komplikációi.
A szülő nő alapértelmezetten nem beteg. (figyelem, nem a toxémiásra gondolok, nem a korai lepényleválásra ésatöbbi.)
Meglehetősen hagyományos szemléletű szülészorvostól (nem nála szültem) hallottam egyszer, hogy többek között azért szereti a szülészetet, mert az esetek túlnyomó részében egészséges, fiatal emberekkel kell foglalkozni.

Amúgy nem világos, hogy a G.Á. elleni hangulatkeltésen túl mi volt a cél ezzel az írással.
Megjegyezném, abban a formában, ahogy ezt ma itthon G.Á. és segítői csinálják/tudják csinálni, nem pártolom az otthonszülést. Nagyrészt a szabályozatlanság miatt, hogy nincsenek meg a szakmai protokollok, onnantól kezdve, hogy ki az, aki szülhet otthon, és sorolhatnám.

Négy gyereket szültem kh-ban, nekem jó volt a Szt Imre kh. hagyományos szülőszobája is, a felújítás után tényleg nagyon otthonos lett. (Még volt szerencsém a felújítás előtti állapothoz is, ég és föld a különbség.)
"Az otthonszülés lényegében az a gesztus, amikor a végleg meghülyült Michael Jackson az erkélyről lógatja ki a gyerekét.
(Ekkora betegidióta baromságot már régen olvastam, """"gratulálok..."""")

A háromból a két fiatalabb gyermekem született otthon(12 és 14 évvel ezelőtt GA segédletével). És jelzem, a párom nem a pénz miatt választotta az otthonszülést.

Meg lehetne innen is közelíteni a kérdést, de tévútra visz, mert gondolom tudod, mert hiszen alaposan utánanéztél, hogy az otthon szülés is pénzbe kerül, most nem tudom pontosan mennyibe, de saccra 100e-nél többe. Az 'esszé' ez a része kilőve.

A többi meg a személyes véleményed, ám legyen, de nem tartom érdemesnek vitatkozni vele, nyugodj bele van élet az otthon szülés után is. Majd kibírod valahogy.
velvet.hu/poronty/2009/11/28/az_otthon_szulok_szerint_meghurcoljak_a_babakat_magyarorszagon/ Ez csak egy példa arra, hogy millió ilyen vita van mamák közt; pl. ő angol doksifilmekből meg szaklapokból idéz. "2009.11.29 23:32:22celestinakirálynő

párat kiemeltem magyarul, én fordítottam, nem szakszöveg, elnézést, korrektúrát elfogadok

TÉNY:
A kórház nem a legbiztonságosabb hely a babának. 25 olyan fertőző baktériumtörzs létezik, amelyek rezisztensek minden ismert antibiotikumra. Ezek elsősorban kórházakban vannak jelen.

TÉNY:
Kórházi szülések 75 éve alatt nem keletkezett olyan tanulmány, amely azt bizonyítaná, hogy biztonságosabb, mint a képzett szaksegítséggel történő otthonszülés

TÉNY:
Tudományosan bizonyított, hogy mind az otthonszülés mind a születésházban történő szülés ugyanolyan biztonságos vagy biztonságosabb, mint a kórházban, amennyiben képzett szaksegítséggel történik ( bábák, nem orvosok)

TÉNY:
Minél több orvosi technikai eszközt használnak a szülés során, annál több komplikáció merül fel

TÉNY:
Minél nagyobb a kórház, annál nagyobb kockázata van mind az anyának, mind a babának."

És ezt elég nyomulósan hirdetik és hiszik ragaszkodva ahhoz, hogy otthon biza nem kap kórházi bacis fertőzést a baba, hisz a saját bacik nem olyan veszélyesek rá nézve, + nem kell a sok műtéti kütyü, mert az sérüléseket okozhat a fején vagy mi, nem kell beöntés, mert beavatkozás a természetes menetben ( hááát azért jobb, ha a gyerek jön csak ki a nagy nekibuzdulásban)... Stb. stb. - a többiről már írtam a másikon.
Mivel kétszer szültem, tudom miről beszélek - de sokszor le vagyok ott ugatva, hogy mit tudhattam én 30 éve, abban a poroszos drillben a természet csodáiról, a nők önrendelkezési jogairól meg minden! Akkor a papáknak is kinti kuss volt a jussa - az enyém mondjuk el is ájult volna, mert nem bírja vért sehol, tehát opció se volt, hogy gyüjjék be arcot törülgetni. (ami jó lett volna persze :-)).

Tényleg nincs ilyen emelkedett, ún. effektív szülésélményem, de nekem a lényeg az volt, hogy hamar kibújtak a kölykeim megharcolva az útjukat orvosi segítséggel meg az én melómmal. Mert ez elég kemény uraim!
De hogy mi lett volna, ha dalt dudorásztam volna gyertyák fényében otthon a dúlával, családdal körítve - nem tudom? Fel se merült (akkor pláne fel se merülhetett volna.) Ma már azokhoz az időkhöz képest - és 1982-ben egy szülés után 6000 forintot adtunk: mennyit ér az ma, plusz a szülésznő, és nővérek jattja - eldorádó van ilyen-olyan hangulatos vzesm, bordásfalos, szülősámlis, labdás helyiségekkel, lehetőségekkel, papák bevetésével. Nem tudom, ez miért nem elég, de nem elég sokaknak,, kell az a lakásbani misztikum....

A császárt meg azért preferálja(kéri, követeli ki) sok nő (Szegeden majdnem a fele az, amúgy 30 % -os), mert szerintük akkor csak nem lesz (idézek)" Charles de Gaulle reptér vagy buszpályaudvarnyi" méretű a vagina, ami miatt apuka egy rá passzolósabbat fog majd keresni a lastrapált mamáé helyett. Soknak az a fixa ideája, hogy a gyerek szétrombolja a hüvelye rugalmasságát egy életre és akkor jááj a faintos házaséletnek. Nem hiszik, hogy van ez máshogy is. Ahogy sokan azt se, hogy nagyon jó megszülni, ha nem is egy kéjmámor minden perce.
Szerintem az ilyen dolgokba nem kéne beleszólni, hagyjuk meg a választás jogát azoknak, akiknek valóban a legtöbb közük van ehhez, az anyáknak.
TWA pedig ilyenkor, ha nem ért valamihez, inkább kérdezzen, az sokat segít. Mert most ugyan azt csinálja, mint az egyház az abortusz-témában, csak épp nem veszi észre.
Az otthonszülést összekeverni az ezotériával pedig igazán nem elegáns.
Megint az a kurva logika....

Ha azért szüljünk otthon, mert a bronzkorban is így tettek, akkor miért ne szüljünk kórházban, mint idestova 100 éve. (mondtam egy számot)

Nem ismerem az ősemeberek lelkivilágát, de engem is kórházban húztak ki, oszt' mégis milyen fess és jóképű fiatalember lett belőlem.:P
Árpi!

A terhesség nem betegség, a szülés nem műtét (eltekintve persze a császárok számánál kisebb számú komplikációs esettől).
És nem csak szakrális okok miatt:
Lehet itt példálózni mindenféle esetekkel pro és kontra, de a legjobb az lenne, ha kipróbálnánk hogy hogyan működne az otthonszülés.
Mielőtt emberkísérletet kiáltanátok: létezik olyan ország, ahol működik az otthon szülés, tehát az otthon szülés itt is működne. Nem élnek ott sem genetikailag alapvetően más emberek, mint itthon.
Olyan ez mint az a vélemény, hogy hús nélkül nem lehet élni, mert csak abban van ilyen meg olyan aminosav meg fehérje...
Indiában milliók élnek hús nélkül, különösebb degeneráció nélkül, ergo lehet hús nélkül élni.
Ugyanez van otthonszülésileg is.
Elég lenne megnézni, hogy ott hogyan csinálják és utánozni.
Nem szégyen mástól tanulni...
Szerintem az ilyen dolgokba nem kéne beleszólni, hagyjuk meg a választás jogát azoknak, akiknek valóban a legtöbb közük van ehhez, az anyáknak.
TWA pedig ilyenkor, ha nem ért valamihez, inkább kérdezzen, az sokat segít. Mert most ugyan azt csinálja, mint az egyház az abortusz-témában, csak épp nem veszi észre.
Az otthonszülést összekeverni az ezotériával pedig igazán nem elegáns.
Nem vagyok otthon szülés párti, de eddig két gyereket szültem a kórházban és az alábbiak miatt meg tudom érteni, hogy valakiben esetleg felmerül a gondolat, hogy a következőktől megkíméli magát. A szülőszobán még minden rendben van, felújítva, minden szobához saját fürdő, WC, mint Európában. A gondok akkortól kezdődnek, amikor - nálam például egy egész éjszakás - szülés után bekerülsz egy 8-10 fős kórterembe, valamikor hajnalban. A kórteremben szinte mindenki horkol éjjel, nappal pedig hajnali 7-től este 8-ig szabadon ki-be járkálnak a látogatók. Te ott fekszel, kellemetlenül foltos hálóingben, próbálsz szoptatni, fejni, észrevétlenül kiosonni a fürdőbe, de mindez reménytelen, mert boldog-boldogtalan, férfiak, nők és gyerekek mászkálnak az ágyad előtt, beszélgetnek, esznek-isznak. 4 nap után már rosszabbul érzed magad, mint a szülés után egy órával, nem aludtál semmit, a kisbabáddal pedig egy perc intim nyugalmatok sem volt. Így mész neki a következő minimum egy évnek, amikor ugyebár éjszaka továbbra sincs alvás. Mindez persze nem indokolja az otthon szülést, hiszen a kisbaba élete fontosabb holmi kényelmi szempontoknál, mégis ettől hogyan kíméled meg magad, ha nincsenek százezreid egy magánkórházas szülésre?
Ezt kár volt. Amúgy kedvellek, de ezt nem kellett volna. Persze a véleményedhez jogod van. Annak, aki kórházban hal bele szülésbe banálisan, annak mar nincs.
Bissztoss ez is erdekel.A csendes szules:www.freeweb.hu/kam/csendes.htm
értelmes kolléga.... tudtommal a terhesség és a szülés nem betegség....
Kedves Cikk író!

Felháborítónak találom ezt a teljesen dilettáns cikket, ami nem foglalkozik semmi mással csak kikiáltja az anya felelőtlenségét, ha az otthon szülést választja!!!!
Én sajnos a kisebbséghez tartozom, aki retteg a kórháztól, mert nem annyira valóságtól elrugaszkodott szemlélet az szerintem, hogy ha egy orvosnak a szülésért fizetek kb 100 ezer ft + amit a terhesség hónapjai alatt kifizetek neki, akkor normális, egészséges keretek között történjen az, amit a leendő anya szeretne!!! Pl: mivel nem betegségről beszélünk, ne kapjon rögtön mikor bemegy a vénájába egy kanült, ne legyen megtiltva neki, hogy legalább ihasson a vajúdás alatt, hogy a gyermeke vele maradhasson végig a szülés után és még sorolhatnám!!! Miért tudja jobban egy orvos, hogy mit érezhet az aki szül??? Merthogy a legtöbb helyen a nők a szülési testhelyzetüket sem választhatják meg!!!
Miért kell valakinek elviselnie, hogy egy olyan intim dolgot, mint a szoptatás megcsináljon sohasem látott emberek előtt, mert sajnos csak kevés kórházban van 1 ágyas szoba?? Belátom, hogy a legtöbb nőt ez nem zavarja, de miért kell a nők kb 10 %-át elítélni azért, mert képtelen arra, hogy feladja önmagát ! Ez nem arról szól, hogy ő felelőtlen! A gyermek akkor boldog és egészséges, ha az anyukája is az a terhesség illetve a szülés alatt egyaránt!! Természetesen vannak olyan esetek, amikor komplikáció lép fel, de sajnos a magyarországi kórházi viszonyok közt minden szülőnőhöz így állnak hozzá,pedig a szülések alig 10-11%-ában lép fel komplikáció!!!
Azt is szeretném hozzáfűzni a gondolatmenetemhez, hogy a kórházi szülés csak az 1940-es évektől lett bevezetve Mo-on!!! Ha utánaolvasott volna bárminek is mielőtt elolvasta ezt a lehúzó cikket az otthon szülésről, akkor tudná, hogy a 40-es évek előtt is főleg abból voltak komplikációk, hogy a krumpliföldről mentek szüléshez a bábák! és sok volt a fertőzés!
Nyugat-európában, már lehet kórházi háttérrel, de otthon szülni illetve barátságosabb, emberibb hangulatban születés-házakban! Nálunk még semmi sincs szabályozva!!!
Sokan azért félnek a kórháztól, mert betegként kezelik őket, mert kiszolgáltatottá válnak, és a kifizetett nem kevés pénz ellenére nem szólhatnak bele a saját szülésükbe!!!!
Arra kérem Önt kedves Tóta W Árpád, hogy mielőtt közzé teszi az írásait olvasson utána a témának, (rengeteg könyv jelenik meg arról, hogy kórházban kellene otthoni körülményeket teremteni és az orvosoknak nem a vaskalapos tankönyvi anyagra kellene támaszkodniuk, hanem oda kellene figyelniük az emberre is és akkor talán a nők még ilyen arányban sem maradnának otthon szülni!!) és a legfontosabb! Mielőtt bárkit elítél és ír egy ilyen bunkó, ledorongoló cikket azokról az emberekről, akik mások , mint ÖN (aki a biológia mai állása szerint nem is lesz soha olyan helyzetben, mint egy szülőnő), vagy az ön körül élők, nézzen meg mindent más szemszögből is!!!
Tisztelettel: Egy kismama, aki ha nem talál emberi, intim környezetű kórházat, akkor otthon fog szülni
altalaban egyetertek veled Arpi..

de itt nem. a tehesseg nem betegseg. az mas kerdes, hogy a szervezett bunozoi csoportkkent mukodo magyar orvostarsadalom annak szeretne lattatni, hiszen szazezreket akasztanak le svarcban egy-egy szulo notol, vagy a csaladjatol es ha nem..

hat haveromnak igy halt meg a felesege. nem volt hajlando fizetni es hagytak elverezni az asszonyt, mert egyszeruen nem figyeltek ra, nem foglalkoztak vele. ha otthon a babaasszony kihiv egy mentot, akkor az asszony el es megmenekul.
"Egy állami kórházban – földrajzi helyzettől és minőségtől függően – száz- és kétszázezer között jár az orvosnak, harminc-ötven a szülésznőnek,"

Árpi, Árpi, hmmm...megint sikerült írnod egy hülyeséget.
Ebből látszik, hogy nincs gyereked.
A cikk érdektelen, hiszen ezen a területen az "e-l-k-ú-r-t-u-k" jelenség nem ma és nem a citált szülésznővel kezdődött. Aztán az már csak a szokásos jólfelkészült-hályogkovács szemlélet, hogy majd jön az illetékes megmentő és jól megmenti az egészségügyet.
Várjuk ezt a csodát!
Összesen 6 szülésről van közeli tapasztalatom - három saját gyerek és három unoka. Ebből öt kórházi szülés és egy "otthon szülés". Az idézőjeleknek két oka van: Az egyik, hogy a mozgalommal jobban megismerkedve az derült ki számomra, hogy az elveik között nem az otthon szülés a lényeg, hanem a szülés olyan módja, amely kevesebb stresszel jár baba számára, mert a legközelebb áll a szülés azon természetes módjához, amely sok ezer évig működött anélkül, hogy orvosok vagy kórházak lettek volna. A másik ok a történetből derül ki.
Az otthon szülés, amit én sokáig keményen elleneztem, az egyik lányom ötlete volt. A terhesség alatt volt alkalmam megállapítani, hogy a kismama a Geréb Ágnes-féle Születésház részéről sokkal több figyelmet kapott, mint amiben a kismamák általában részesülnek. Ez a figyelem nem a posztoló által emlegetett vudu-ráolvasást, hanem komoly műszeres vizsgálatokat jelentett. Végül az otthon szülés csak félig valósult meg, mert a vizsgálatok a szülést kockázatosnak mutatták, így arra egy - a Geréb-féle mozgalommal jó kapcsolatot ápoló - kórház olyan elkülönített részében került sor, amely a mozgalom által preferált természetes szülési folyamatnak ad helyet. (Hogy ennek mi a lényege, annak részleteibe itt nem mennék bele, de nem vudu-ráolvasás. - Legyen elég annyit megjegyezni, hogy például a hagyományos kórházi szülésnél a szülő nővel felvetetett testhelyzet, amit a filmekben is láthatunk, sem az anyának sem a gyermeknek nem kedvező, kizárólag a szülész kényelmét szolgálja.)
A szülések eredményének összehasonlítása: A természetes szüléssel világrajött unoka, a megelőzően - hagyományos kórházi szüléssel - világrajött öt csecsemőnél szerzett össszes tapasztalatomra rácáfolt. A szülés után másfél órával olyan mutatványokat tudott, amelyeket a többiek legkorábban csak egy hónapos korukban: Hason fekve a karjaival kinyomta magát, felemelte a fejét és a szemembe nézett; ha mozogtam, követett a tekintetével.
Kedves Árpád, to komolyan gondolod, hogy a terhesség betegség, és a szülés (nem császár) műtét?
Lehet nem hallottál még konyhai szemműtétről, de szerintem olyan esetről sem, hogy valaki minden reggel és este szemészhez menjen a kontaktlencsét berakni/kivenni. A gyereked tejfogait is fogorvossal fogod kihúzatni előre egyeztetett időpontban?
Árpád, maga egy kapitális vadmarha, olyan témában ugat, amelyhez kb annyi köze van mint a zsiráfnak a bálnához, mivel sem nem nő, hogy megértse a nők érzéseit, félelmeit, szükségleteit a szülésnél, sem nem csecsemő, és ha jól tudom nem is szülész orvos...maga csak egy újságíró, aki eléggé izléstelen szavakat használ...sajnálom magát, és meg is vetem!
Én a gyerekkel vagyok. És ott szülöm meg, ahol a legnagyobb biztonságban van. Jelen ismereteink szerint a kórházban. Nem olyan bonyolult ez.
"a számos műtét közül speciel a szülést otthon kellene elvégezni." - A szülés nem műtét.

"Na most ha ezek az árak, akkor nyilván lesz, aki fapados szolgáltatással ígér alá." - Nem. Itt olcsóbban kapp jóval nagyobb törődést az anya, mint amit a kórházban kapna.

"akkreditált nőgyógyász és szülésznő helyett bábaasszonyt, szülőszoba helyett a saját lakását válassza a magyar anya." - Nézd meg, kik a tagjai a magyar bábaszövetségnek és milyen végzettséggel rendelkeznek. Meg fogsz lepődni.

"Otthon szülni felelőtlen, önző magatartás, mert lehet, hogy az anyának jólesik a megszokott pókhálókat nézegetni közben" - Beszéltél-e már élő nővel, aki kórházi szülés után otthon szült?
Éktelen nagy farokságot rittyentettél ide, kedves TótaWé!
Nem fogom szóról-szóra szétszedni a hagymázaidat (megteszik majd mások), csak egyetlen, de alap baromságra hívom fel a figyelmedet:
A fehérköpenyes zsozsóhajhász istenek minden ellenkező zsolozsmázása ellenére a szülés _NEM MŰTÉT_, hanem egy természetes, fiziológiás folyamat! (a'propos, tudtad, hogy a szülészorvosok _ÁTLAGJÖVEDELME_ -az adóbevallások alapján- a második legalacsonyabb kies hazánkban?)
Mi van, Árpi, lusta vagy átnézni a kommenteket?!
szerintem aki se nem orvos, se nem szülész, se bába, se pszichológus, de még csak nő sem, az inkább ne nyilatkozzon meg ebben a kérdésben, és legfőképpen ne ebben a hangnemben. igazán köszönöm. :)
ezt faszi írta, fogadjunk zéró "háttér tudással"?
demagóg szarság, úh no comment. ráadásul velőig lerágott csont is.
Na ez durva lesz.

Igazad van.

De

Szules nem betegseg.
Magyarorszagon az egesz tema tul van hiszterizalva, reszben anyagi okokbol reszben csak altalanos tarsadalmi hangulat miatt (mindenki szeret panikolni es masokat remisztgetni).
Ebbol probalnak meg menekulni az otthonszulok SZVSZ. Mas racionalis okot nem tudok elkepzelni.

Kerdezz meg valakit (pl engem) hogy hogy megy ez Angliaban vagy mashol.
rég le kellett volna sittelni, mint visszaesőt.
Döbbenet!
Ez olyan szinten primitív iromány, hogy nincs is mit hozzá fűzni.
Az író saját magát minősíti.
Hát Árpi, nem tudod, mibe nyúltál bele. Most majd megismered a magyarok istenanyját, a szőröslábú, otthonszüléspárti hölgytársak személyében. Amit leírtál, ahoz nehéz bármit hozzátenni: ahogy mondod, pontosan úgy van! Én egy dolgot határoztam el: ha én szülök, és behoznak a kórházba egy ilyen nőt, a belőle félig kilógó gyerekkel (orvosom mesélte, hogy újabban bizony előfordul ilyesmi), és miatta otthagy az orvos + személyzet, hogy életveszélyt hárítsanak el, hát én azt a nőt, miután remélhetően rendben lezajlott minden mindkettőnknél nagyon meg fogom tépni!
Ez a blog egy hivatalos megmondóblog, szándékosan - nem egyszer erőltetten - sarkított véleményözönnel és nyelvhasználattal. A címke hozzá a "hülyemagyar". Nyilván nehéz lenne esszét írnia arról TWA-nak mit ért például ezen a címkén. Mivel ezek egyszerűen, indulati elemre felépített vélemények, ezért - a népszerű megmondó nyelvhasználat stilisztikai bravúrjai és az elért kommentek koefficiens függvénye ellenére - mégiscsak egyszerű, nagyon egyszerű, mondhatni monoton újságírást eredményeznek.

Ebben a cikkben annyi szlogen, közhely,sztereotípia hangzik el, amit összességében csak a kiterjedt, önhitt műveletlenség szülhet. TWA - a gazdagság a műveltségből születik, a műveletlenségből pedig csak olyan jelképek, amik a címlapodon vannak.

Vajon mit jelent például az ezotéria, és mi köze ennek a cikk tárgyához? Bizonyára annyit, mint a Műegyetem minap meginterjúvolt építész professzorának, aki azt mondta, hogy olyan kicsi vörös könyvecskék jutnak eszébe róla, semmi más. Szerintem nem ártana némi alkotói szabadság. Egyáltalán hogy lehet tollat (akarom modani) billentyűt ragadni és csak írni írni és írni bele a világba, mindenféle önvizsgálat és hitelesség nélkül. Azt szoktuk mondani (a kamasz gyerekeinknek), hogy nem érdemes olyat leírni, amit egyszer még megbánhatsz.

Egyébként, hogy teljes legyen a kép és ne kerüljek valamelyik sarokba, öt gyermekem kórházban született, egy komplikációkkal és mind egészségesek.

Béke veled
Hát nekem van erről saját élményem is, bár az a nő a kórházban szülte meg a gyerekét.
DE, a nőnek nem volt (elég) teje, így a baba hozzátáplálásra szorult volna, de ő nem, nem engedte, hogy elvigyék, nem engedte, hogy megetessék, így a gyerek egész nap ott üvöltött az éhségtől az alvási periódusok között, a többi anyuka mellett, éjjel is. Volt, hogy az ápolók kilopták néha a gyereket és megetették, hogy kapjon valamit mégis.
Komolyan az ilyet úgy fejberúgnám....
Hát nekem van erről saját élményem is, bár az a nő a kórházban szülte meg a gyerekét.
DE, a nőnek nem volt (elég) teje, így a baba hozzátáplálásra szorult volna, de ő nem, nem engedte, hogy elvigyék, nem engedte, hogy megetessék, így a gyerek egész nap ott üvöltött az éhségtől az alvási periódusok között, a többi anyuka mellett, éjjel is. Volt, hogy az ápolók kilopták néha a gyereket és megetették, hogy kapjon valamit mégis.
Komolyan az ilyet úgy fejberúgnám....
A hülyemagyar címke erősen sértő a cikk témáját elnézve, hisz szinte 100%, hogy nem csak itt történik ilyen. A hülyeség ne legyen már a magyar szóhoz kapcsolva. Azért is változtass címkét, mert a végére a hálapénzhez lyukadtál ki, ami szerintem az alapvető cél volt. Tehát a címkék: hálapénz, otthon szülés, felelőtlenség, bába.
Pedig bakker nálunk most hogy jött a víz volt olyan jehova tanuja, aki nem engedte be a rendőröket meg tűzoltókat, hogy rakják a zsákokat a kertjébe, annyi is lett egy sor háznak arrafelé.

Szerintem kibaszottul meg fogják verni ha vége ennek az egésznek.
Végig olvastam!! Tiszteletben tarom a véleményed. De ez az írás olyan mérvű tudatlanságot és ostobaságot tükröz, amivel egy épeszű ember nem tud semilyen formában azonosulni.Mielőtt ilyen orbitális baromságokat leírsz, ráadásul címlapra!!! nem ártana utána olvasni,-érdeklődni, más egyéb úton információkat begyűjteni a témával kapcsolatban. Otthon szültünk. Kétszer is. Az otthonszülésnek létjogosultsága van, és aki ezt kétségbe meri vonni, az csak olyan tudatlan barom lehet mint a cikk írója.
Ambivalens módon viszonyulok ehhez a poszthoz, mivel az otthonszülés kriminalizálásával és súlyos fenyegetésével teljesen egyetértek, a természetgyógyászok szőnyegbombázásszerű elitélésével meg nem.
Maximálisan természettudományos érdeklődésű, technikai ügyekben járatos ember vagyok, mégis van természetgyógyászom. Néha igénybe is veszem.
Mondok egy példát: tavaly nyáron fájni kezdett az egyik kezem. Nem tragikusan, de folyamatosan. Egy idő után már a zsebembe nyúlni is gondot okozott, na ekkor elmentem az orvosomhoz, aki elküldött sebészetre, ahol mondták, hogy nem értenek hozzá, de adtak egy beutalót kézsebészetre. A kézsebészeten mondták, hogy fogalmuk sincs, de szedjek gyógyszert. Kiváltottam, szedtem, elmúlt. Elfogyott a bogyó, másnaptól megint fájt.
Na ekkor mentem el a természetgyógyászhoz, aki 20 percig varázsolt, egy percig kenegette valami krémmel, aztán öt másodperc alatt helyretette. Azóta sem volt vele gond.
Fizettem 3500 forintot, a gyógyszer sem volt sokkal olcsóbb. a hülyének is megéri.
Hosszú idő óta az első Tóta-oubli, amivel tökéletesen egyetértek.
Otthonszülésnek mennyi a tarifája?
Simicska óta tudjuk hogy hülyének lenni alkotmányos jog.
Mi ezzel a baj?
Ha evolúciós szempontból nézem akkor legalább nem adták tovább a saját hülye génjeiket ...
Eddig azt hittem, érdemes Tóta W.-t olvasni, mert tudja, mit beszél... :-(
TÓTA ! te teljesen debil vagy, gondolom nincs csajod sem hogy ilyn hülyeségeket beszélsz!
Mindkét gyerekem otthon született, egészségesek és még Jehovisták sem vagyunk!
Az otthonszülés nem egy fapados szolgáltatás, hanem egy mindenhol JÓL működő alternatíva.

Inkább csajozz be, csináljál gyereket és kérdezd meg az asszonyt hol , milyen körülmények között szeretne szülni.

A szülés helyszínének kiválasztása a terhes nő szabad választása!

Egyébként nézz utána astatisztikáknak, hány otthonszülésből lett probléma és hány kórházi szülésből!

Meg fogsz lepődni!

Kórházban sokkal veszélyesebb szülni!

JÓ CSAJOZÁST!
Száz százalékig egyetértek. Nevet ugyan nem említ a szerző, de nyilván mindenkinek az az eszelős tekintetű szülésznő jut az eszébe, akinek már számos balhé fémjelzi a munkásságát.
Egyetértek. Születés-házakat kellene létrehozni, hogy normális körülmények között lehessen világra hozni a babákat.
Én szerettem volna vízben vajúdni, de abban a szobában, ahol a kád volt, egy nővér pihengetett:-))))) Így maradt a labda és a nyomorult szülőágy, de utólag ez nem fontos. A lényeg, hogy egészséges legyen a baba, meg, hogy az ember lánya is túlélje.
az en sracom dublinban szuletett, az ossz koltsegem 50 euro volt (ennyi a vizitdij, es az elso bejelentesnel kellett fizetni, utana az osszes ellenorzes ingyenes volt).

nem volt komplikaciomentes a szules, megsem kellett senkinek sem odatolni parszazezret.
Egy dologról megfeledkezel: a közkórházak állapotáról. Telkire tényleg nincs pénze mindenkinek, de azt meg tudom érteni, ha a leendő kismama nem akar pár napra befeküdni a lepratelepre (ami számos kockázatot rejt).

Ezzel együtt teljesen egyetértek az írással, a fenti érv sem mentesíti az anyát a gyereke iránti felelősség alól. Érdekes, hogy morális érveket lehet olvasni ezen a blogon ... Nahát, nem a piac meg a pénz határozza meg az anya és gyerek viszonyát?

Szóval respect.
Én csak tudom, sose próbáltam.
Nincs senkinek megjegyzése?:)
Már bocs, de miért műtét az otthonszülés??? Még végis se olvastam a postot, itt megakadok..
A császármetszés, az műtét, de ugye az nem komoly, hogy T Árpád nenm tudja, a szülés egy természetes fiziológiai folyamat?
Nagyon tetszik a szellemes, humoros írás és minden sorával egyetértek.
Hogy letezik, hogy meg nincs hozzaszolas?
Mindegy, akkor gondolom elso.

Ugy gondolom alapvetoen nezopontbeli kulonbsegrol van szo, hiszen a varandossag es szules nem betegseg, tehat elvben nem igenyel betegekre szbott kornyezetet. Persze mas a helyzet, ha komplikacio lep fel.

Felreertes ne essek, nem vagyok sem ezo-anya, sem az otthonszules harcosa, magam is korhazban szultem, egy olyan orszagban, ahol engedelyezett az otthonszules. Sot, a korhazi szuleseknek az orvos csak a valoban kenyes esetekhez megy be, amugy a szulesznok segedkeznek.

Van ismerosom, aki otthon szult, miutan kornejarta a kerdest es megbizonyosodott arrol, hogy varhatoan nem lesz komplikacio. De komoly szerepet jatszott a lelektani oldala is, ami nem csak a megszokott pokhalo nezegetese volt... Szerintem ezt tiszteletben kell/ene tartani, a szules az anya, az apa es a gyermek ugye elsosorban, amennyiben varhatoan nem adodik komplikacio, akkor el kell fogadni, hogy van, aki az otthonszulest preferalja.

Arrol nem is beszelve, hogy a magyar korhazi allapotok mellett az sem lep meg, hogy valaki inkabb az otthonszulest valasztja, mert ettol remel kevesebb problemat...
"egy másik egészségügyi téveszmét hirdetnek, tudniillik, hogy a számos műtét közül speciel a szülést otthon kellene elvégezni."

Utálom, amikor valaki (főleg egy férfi) ex catedra kijelent ilyen hülyeséget. Miért lenne a szülés műtét? És mi az hogy elvégezni? Már bocs, de a nő szül, senki semmit ne akarjon rajta "elvégezni".

Az otthon szülő nők utánanéznek, informálódnak jó előre, hogy mi is az otthonszülés lényege. Tudomásul veszik, hogy élet és halál bizony közel állnak ilyenkor egymáshoz, de ez nem jelenti, hogy veszélyeztetni akarják a gyerekük életét. Ha kórházba kell menni, akkor kórházba mennek, de miért kell eleve a kórházakba kényszeríteni a szülést?

Egyszerűen jó lenne, ha mindenki ott szülhetne, ahol biztonságba érzi magát. Szerintem nem olyan különleges a kórház-fóbia a mai magyar állapotokat tekintve.

Mindenütt halnak meg gyerekek és szülő nők szülés közben, de ez a történet nem erről szól! Hanem hogy egyeseknek érdekükben áll, hogy a szakképzett bábák tevékenységét ne szabályozzák. Ebben miért nem tudjuk követni Hollandia példáját? Ott is ellenállt a szülész lobby a szabályozásnak, mégis megszülethetett a jogszabály.
Tisztelt w!

Bár tény, hogy sok szakszerűtlenség van szülésnél Mo.-on, és ez az otthonszülésre is vonatkozik. Pl. G. Á. kifejezetten lényegtelennek tartja az aktív, hónapokig tartó felkészülést tornával, ami finoman szólva félrevezetés. De az is tény, hogy a kórházban jelenlévő szakszerűtlenségek elöl próbálnak így (is) kitérni a szülők. Ezen akármennyi pénz sem segít, drága helyen is lehetnek szakszerűtlenek. Egyébként a tarifák sem igazak, mi csak a magánbábának fizettünk, akit ezért hivatalos kötelezettségén kívül vettünk igénybe, ami ugye nem nagy ügy. Pl. orvost nem választottunk szüléshez, mert az egy magyar "betegség". Tudom, ezt a legtöbb helyen még nem lehet megcsinálni. Orvos akkor kell, ha orvosi beavatkozás kell. Rutinszülés esetén csak nagyon kis időre kell segítenie. Nem hiába: a szülés NEM operáció, ha az anyuka felkészült, és nincs kockázat. Annyira nem kell "semmit" csinálni, hogy felkészültség esetén tolni sem kell, hiába mondják sokan. Jön a gyerek magától. Ezért nyugodtan lehet otthon szülni, ahogy jobb helyeken teszik is. De hangsúlyozva: azért működik ott, mert statisztikailag valóban jobban felkészülnek a kismamák, bábák, és kockázat esetén természetesen ők is befekszenek már előre, nem is döntenek otthon mellett.

Továbbá G. Á. hiába volt úttörője pl. az apás szülésnek, most túlzottnak tartja. Pedig pont ez az, ami a felkészüléssel (az apáéval is) együtt otthonossá, rutinossá, biztonságosabbá, kényelmessé teszi a szülést a kórházban.

A lelkiállapot a fő tényező előtte és közben is, azaz pl. a profinak címzett orvos kiválasztása is valójában irracionális ma még legtöbbször.

Tény, hogy népgazdaságilag kórházban olcsóbb - nem kell esetleg drágán mentőzni, a bábák és az orvosok figyelme gazdaságosan megoszlik. Ki van használva a drága hely a kockázatosokon kívül is. Felkészültség esetén alig kell jelen lenniük az orvosoknak és bábáknak. Az a 2-3 nap benntartózkodás pedig elenyésző költség. Feltéve, ha nem olyan óriási a túlkezelés és fölösleges császárok száma, ahogy jelenleg igaz. Mert pont a felkészületlenség, és az ezzel együtt járó irracionális lelki döntések miatt van azonos csoportokban (kockázatosakat azonos módon kizárva) sokkal több császár és rosszul sikerült szülés kórházban, mint otthon. Hiába jobb és kockázatmentesebb objektíven kórházban szülni (azonosan jól felkészülteket feltételezve), csak a váratlant figyelembe véve. Azaz játékelméletivé silányul a döntés, szakmai helyett.

Magyarán a vitát a kismamák felkészültségéről folytatnám, nem az otthon pro-kontráról, mert arról már sok száz szakszerű vita, sok tízezer szakszerű komment született világszerte. Az ön posztjában viszont ebből nagyon kevés jelent meg, semelyik szemszögből, ugyanúgy érzelmileg torzítva, ahogy a rosszul felkészült kismamák érzelmileg teszik. A kismamák tájékozottá válása ma már egyszerű, mert az utóbbi 5-10 évben megjelent egy csomó közirodalom, a tudomány alapjain, mellyel felvértezve piaci alapon tudják a kismamák megváltoztatni a rossz helyzetet. (Magam is látom, hogy már sokan teszik.) Az otthonszülés ehhez képest nagyon törpe téma. És az otthoni esetleges szakszerűtlenségeket (és pénzkidobásokat) is jobb, ha a végeredményben a piac szorítja ki, ahogy a kórházakban is így lenne jó.

(A piaci cselekvés nem emberidegen fogalom, hanem: jól tájékozott szereplők racionális döntése szabad módon.)
Ostoba és közhelyes az írásod, mint mindig. Röfögsz valami ellen, amiben sem tájékozottságod sem "tapasztalatod" nincs.
Jártál közkórházban mostánában ??? Nem hiszem.Az otthonszülés nem rossz dolog és nem debilség, csak mint minden, ez is alulkontrolált és szabályozatlan az országban. A nagyobbik probléma (az otthonszülésnél is nagyobb), hogy még pötyögsz a neten és nem mentél el remetének a karakumba, hidd el jót tenne a fejlődésednek..ja és a végére,hogy jólérezd magad ... miután megbasztad a kurva anyádat, azután megdögölhetnél, te fospárlat.
De sok hülyeséget beszélsz Árpi. Én pedig a kórházi szülés híve vagyok, gyakorlatban bizonyítva, de azért magyarázd már el nekem, hogy a szülés mióta mütét?
Na meg hogy a barbár németeknél az otthonszülés miért hétköznapi dolog?
Mert persze ott (itt) szbályozva van, hogy milyen esetekben nem egengedett az otthonszülés, és mikor nem. Igen a terhességek egy bizonyos része komplikációmentes, és kockázatmentes. A szükséges steril környezet otthon is biztosítható, ne mán, hogy a Mo-i szülészetek olyan húde klafa helyek lennének. Otthon legalább nem potyog a vakolat. Meg aztán milyen kellemes is az a kórházi szülés, amikor épp az egész szülészet stresszel, mert 2 császárt kell egyszerre csinálniuk (tényleg komplikált szülés), a drága feleséfged meg egy vadidegen szobában ül/fekszik, a kutya se néz rátok, azt se tudjátok mi van, honnan szerezz egy pohár vizet, vagy nedves kendöt, esetleg közben WC-re kell menni (ugye mindenki tudja milyenek a WC a Mo-i kórházakban). És igen, az anyának kell a ygereket megszülnie, ö dolgozik meg vele. Szerinted mennyivel jobb, ha tök ideg szegény, és szarul érzi magát közben? és az egész szülésböl csak arra fog emlékezni, hogy de szar volt és hagyjatok mán békén azzal a kölökkel.
ismétlem, csak a normálisan, komplikációktól mentesen zajló terhességekröl és szülésröl beszélek. Ja és Németországban még ilyenkor is mentönek, kórháznak, orvosnak készenlétben kell lennie (értesítés otthonszülésröl).

Na aztán meg miért is van annyira ellene az egész nögyógyász szakma? nem akarják az otthonszülést szabályozni, hanem tiltják és kész. Mennyire örülne a doki, ha csak minden tizedik szülése kiesne?
Kár, hogy így írtad meg. Ebben a kérdésben ennek a stílusnak semmi értelme. Pl. a homeopátiát mi a francért keverted bele?
Az a baj, hogy mindkét táborból csak olyan vélemények kerülnek ki az átlag user elé, amik tovább polarizálják a helyzetet. Amikor nekikezdtem a posztnak, még reménykedtem, hogy végre születik egy normálisan érvelô szösszenet, amit végre körbeküldhetek "Geréb-hívô" ismerôseimnek. Sajna ez csak egy szokásos túlhevült recskázás....
Árpád,
most olvastam, amit a másik posthoz írtál a gátmetszésről.

Egy konkrét angol és egy konkrét svájci kórházi(!) szülésről tudok, ahol a magyar nő az előzetes konzultációk során rákérdezett a gátmetszésre,
és őszinte csodálkozással kérdeztek vissza,
hogy EZ KOMOLY, hogy Magyarországon még van gátmetszés?!

Ott ezen a két konkrét helyen kb. ugyanazt mondták: gátvédelemmel folyik a szülés, az első gyerek esetén is (!), mivel szakmailag nem indokolt a gátmetszés, nem szokták alkalmazni. Persze vannak nagy ritkán kivételek, de a gátmetszés egyáltalán nem jellemző és evidens beavatkozás.
Nem beszélve arról, hogy felegyenesedésünk is ellene dolgozik a természetnek (minden szempontból sajnos...)

Azért kicsit "higítandó" ezt a nem éppen vidám témát: az alábbi linket egyébként is javaslom végignézni, hallgatni, de a témához kapcsolódóan 7:30 -tól kb... :)

www.youtube.com/watch?v=sN_vz8xqTIg&feature=related
férfi tollából származik - volt az első gondolatom...Persze vélemény, amit elfogadok, mert nekem is van véleményem a katonaság szépségeiről, a fociról is és még sok mindenről.
Visszatérve a szüléshez: nőként, mikor feküdtem az ágyon ellenőrzött és steril körülmények között felhúzott lábakkal, amely közé bárki benézhetett, amikor az ajtó kinyílt, ráadásul a legrosszabb pozitúra a szüléshez a háton fekvés és még ragozhatnám. Ettől persze még nem szülnék otthon, mert amikor császároztak jól jött a műtő közelsége és az orvos jelenléte. De...
egy köztes megoldást támogatni tudnék, mert a szülőnőnek is meg kellene adni a lehetőséget arra, hogy az intimitás megmaradjon, és ne egy vadidegen, barátságtalan környezetben hozza világra gyermekét.
W!

Mindig szivesen olvasom a blogodat, sokszor egyetertek vele, a kerdesfeltevesekkel meg a polgarpukkasztassal meg majdnem mindig. Most viszont szerintem nagyon mellefogtal, kepzeld el, kizarolag ezert regisztraltam hogy ezt elmondjam neked.

A kerdes, hogy a szules inkabb vakbelmutethez hasonlit vagy inkabb a hajvagasoz, empirikus. A tenyek pedig az utobbit bizonyitjak: Angliaban az allami egeszsegugy kifejezetten javasolja az otthonszulest. Sokan csinaljak, semmivel sem kevesbe biztonsagos mint a korhazi szules (azert mert csak azt engedik otthon szulni akinel eleve kicsi a riziko, de cserebe garantaltan vele van a bába, nem ugy mint a korhazban, ahol elrohanhat az eppen legsulyosabb esethez). Tovabbi erdekesseg hogy a korhazban sem orvos vezeti a szulest, hanem bába. Gyerekorvost, szuleszt csak a komplikalt esetekhez hivnak.

Vissza a magyar helyzethez: nyilvan senki nem azt mondja, hogy felkvalifikalt segitokkel, naiv lelkesedesbol szuljenek otthon az emberek, az ebbol fakado pluszmunka tul nagy teher esetleg a kozegeszsegugynek. Azt viszont nem az altalad lefestett beallitottsagu neohippik mondjak, hogy legyen Magyarorszagon is a nyugat-Europaban bevallo flexibilis rendszer, aminek resze az otthonszules, jol kvalifikalt bábákkal, elozetes riziko kontrollal, stb. Es igen, ha jol van megszervezve, sokkal olcsobb mint mindenkit a korhazba iranyitani.
Hogy te, kedves szerző mekkora egy paraszt vagy. 1. A "jehovisták" egy vallás és megilleti őket az a minimális tisztelet hogy nem debilezed le őket hiszen szólás, és vélemény szabadság van elvileg. Nem tudom ha én egy adott népcsoportról nyilatkoznék ilyen hangnemben...mi lenne a megítélés.
2. Ha utánanéznél (remélem megteszed) a Biblia, amiben hisznek, a vért szent dolognak tekinti és tiltja annak bármely nemű felhasználását (evés, átömlesztés stb.) ugyanis a lehető legtöbb fertőző ágenset ez hordozza. Nem hiába a 70-es évek egyik legkomolyabb HIV forrása a szexuális úton terjedés után a kórház és a drogozás volt.
És végül ha valaki visszautasítja ezt joga van hozzá, neked meg ha nem tetszik legyél igazi liberális és fogadd el mint ahogy elfogadod a melegeket, drogosokat, dohányosokat stb.
Tóta W, te egy valódi DEMAGÓG lettél. Szégyelld magad, ezzel az írásoddal még alá is teszel Gerébéknek. Megrendelésre írtad ezt a förmedvényt? Hozzáteszem, én ellenzem az otthonszülést de a magyar egészségügy állapotát nézve abszolút megértem azokat akik nem akarják a szüléshez igénybe venni a szolgáltatásaikat.
Mennyi is volt a bronzkorban a csecsemő- (és anya) halandóság?
Még 1970-ben is 30 felett volt, 1920-ban ~5x annyi...
szemben a 2007-es 5,9-cel...
és csak 90 évet mentünk vissza...

Mindenkinek joga van hülyének lenni...

de ha harcolni akarnánk ellen, akkor azt is a pénzzel kellene kezdeni...
pl. nem támogatja a TB a megkezdett otthonszülést...
Ha a komplikációk miatt közben kórházba kell menni, annak a költsége terhelje a szülőt...
plusz, ha károsodik a gyermek ne lehessen emelt szintű járadék/segély...

B1
Trackbackek közt nagyon elnézést a dupláért.
(És tudom, hogyan kell csinálni, csak a blogmotor nem tudja, hogyan kell dupla nélkül elmenteni, és aztán mégis csak egyszer végrehajtani a műveletet.)

Árpád, nincs igazad, az utolsó mondatod miatt. Egy anya nem akarhat a gyerekének újszülöttkori fertőzést valami olyan bacival, ami otthon nincs, de a kórházban van, meg még sok minden mást is joga van nem akarni.
Na brávó!Már megint egy cikk amit egy idióta írt.8 osztály azért megvan?Látott egyátalán ez már nőt?Mert,hogy biológiát nem tanult az biztos.Még provokációnak is szar.
Sosem gondoltam, hogy Hollandia igazából a szakrális ezoterizmus őshazája.
> Viszont egyre zajosabbak azok, akik
> egy másik egészségügyi téveszmét hirdetnek

Ezt - hogy "téveszme" ???
- milyen tudományos érv alapján lehet kijelenteni? ( hol van erre kutatás ??? )

en.wikipedia.org/wiki/Home_birth
Ilyet se mondtam még: tökéletesen igazad van!
Ilyet se mondtam még: tökéletesen igazad van!
Ilyet se mondtam még: tökéletesen igazad van!
Arpad: a szules szerinted betegseg, vagy baleset?
Na ez a téma is egészen két hozzászólásig húzta ki zsidózás nélkül. No comment.
Ugyan nem ismer engem T.W.Á, de azért jelzem, hogy kórházban született a fiam és azon kívül hogy pelust, pólyát és tisztálkodószereket venni kellett, nem került semmibe.
Az összes ott dolgozó annak ellenére hogy nem volt csúszópénz, nagyon kedves és segítőkész volt.
Mielőtt még valaki belekötne: igen Magyarországon, igen állami kórházban.
@Babette_: A placebo kutyánál és másfél éves gyereknél is játszik. Az csak a placebo hatás egyik része, hogy az ember saját magán mit vél felfedezni.
Debrecenben született mindkét gyermekem paraszolvencia nélkül a klinikán.
Ez nagy hülyeség volt. És milyen érdekes.: az összes "hasonló" jelenség, amelyet Árpád megemlít és amelyhez kórházat rendel, betegség... Mintha a szülés valamiféle betegség lenne... alig 200 éves, erősen ideologozált (és hatalomcentrikus) folyamat eredménye ez az elképzelés. A magyar viszonyok pedig...
Lehet ellenőrizetlen körülmények között, akár otthon is szülni, csak tudomásul kell venni, hogy ebbe bizony régen is belehaltak sokan, meg ma is simán bele lehet halni. Sok minden egyéb mellett ez, meg az életre alkalmatlan csecsemők mesterséges életben tartásának hiánya az törzsfejlődés egyik eszköze a szelekcióra. Az otthon szülő nők jó esetben tisztában vannak a kockázatokkal, de a társadalomnak még végig kell menni azon az úton, hogy elfogadja, valaki úgy dönt, vállalja a kockázatot. Nem értek egyet az ilyenekkel, sőt, idiótának tartom őket, de joguk van az általuk választott módon komoly esélyekkel meghalni, és részben joguk van dönteni a születendő gyerekükről is.
Ez nem sikerült, Árpád. Összemosod az ezoterikát az egészségügyi-ipari komplexum (lásd: katonai-ipari komplexum) érdekérvényesítő képességével. Ez itt durva, de aki hülye, haljon meg.
Ezzel együtt nem okvetlenül muszáj kórházban szülni, pláne abban a kórházban, amelyben alulfizetett és túlterhelt, következésképpen kontraszelektált, szakmailag nem a topon levő orvosok dolgoznak, középkáderek és nővérek nélkül, kaotikus gazdasági, technikai és politikai körülmények között. És, ebben igazad van: annyi pénzért.

De kicsit hamis érv az is, hogy a szülés természetes folyamat, mert abba természetes folyamatba az újszülöttek messze 20 fölötti százaléka szokott volt belehalni, felük az anyával együtt, a "természet" szóval kicsit vigyázni kell.

Legvégül, és ez hátrányos megkülönböztetés: férfi létedre ebbe csak a saját gyerekednél szóljál bele. Nem a te teljes személyiséged változik meg a 9 hónap alatt, egyszerűen fogalmad sem lehet arról, hogy mit érez és gondol egy nő, még akkor sem, ha elmondja, mert a szavak mást jelentenek neki, mint neked. Ha ő úgy gondolja, hogy neki otthon jobb, akkor az úgy van, hiszen majd a rákből is így fog meggyógyulni.
Köszi a felvilágosítást, hogy mennyit is várnak tőlem az orvosok!

Azt hogy mit kapnak nem írom le!

De bárki kitalálhatja, ha tudja mi a lovi!
Basszus Árpi.... csak annyi a gáz az egész írásban, hogy a szülést mint betegséget írja le. Az?
Így egy kissé egyoldalú ez a cikk. Arról is beszélni kellene, hogy sok kórházban mennyire rideg, természetellenes, esetenként embertelen körülmények között kell szülniük az anyáknak. Beleértve a tárgyi feltételeket, és a közreműködők hozzállását is.
Ha elüt az autó, örülök, hogy valahogy összefoltoznak, megmentenek. Az nem egy örömteli esemény, hanem szükséghelyzet, eleve traumatikus, örülök, hogy túlélem.
Egy gyerek megszületése más eset, annak örömteli eseménynek kellene lennie, szóval ne hasonlítsuk már egy sürgős koponyafeltáráshoz, de még egy vakbélműtéthez se.
Tehát a cikk szerintem eléggé egyoldalú, mert egy szót sem szól arról, hogy azért kórházi oldalról sincs mindenhol minden rendben jelenleg ezzel a dologgal kapcsolatban, tisztelet a kivételnek.
"Viszont egyre zajosabbak azok, akik egy másik egészségügyi téveszmét hirdetnek, tudniillik, hogy a számos műtét közül speciel a szülést otthon kellene elvégezni.
Érdekes, hogy sem az amatőr szemészetnek, sem a házilagos vakbélműtétnek nincs ilyen tábora."
Ja, ha az elején átdefiniáljuk a fogalmakat, és a szülést a vakbélműtéthez hasonlóan műtétnek definiáljuk, akkor könnyű ám érvelni... Csak hát hamis definíciókra épített érvek elég harmatosak...
Talán ha a nőgyógyászoknak nem lét- (meg pénz)-kérdést jelentene az, hogy ki vezeti le a szülés, tán nálunk is lehetne egy németországihoz hasonló szemlélet meg gyakorlat az otthonszülést illetően...
Mellesleg: hasonló gondolatmenettel az összes influenzás beteget azonnal a fertőző osztályra kéne fektetni -- ha jól értelek...
Kedves szerző úr! kisbetűvel a felvetés kedvéért

Szinte nincs is helytálló állítás a cikkben - pedig eddig kedveltelek, de majd ha leszel bármilyen (felelősségteljes, vagy sem, az mindegy) anya, akkor jártasd a lepcsest!

Addig is tiszteletben tartom a véleményed - nem mintha ennek érdekelnie kellene Téged - de légy kedves ennél egyértelműbben a magad nevében beszélni!
Kedves Árpád! Cikked egyoldalú, sarkító, és ostoba rettegésben gyúrt baromság. Az otthonszülésnek tengernyi szakirodalma létezik már. Kicsit nézz már utána mielőtt ítélkezel. Nem az otthonszüléssel van baj, hanem a feltételeivel, a körülményekkel legyen az otthon, vagy kórház. Tényleg azt hiszed, hogy a kórház attól lesz ideális hely, mert orvosok vannak benne? Ha neked tök mindegy, milyen helyen látja meg a napvilágot a gyerek, akkor az sem kevésbé nagy ostobaság, mint, ha valaki azért nem szül kórházban, mert fontosnak tartja a környezetet. És honnan a jó francból tudod, hogy mit érez és lát a csecsemő a születés pillanatában, ha láthatóan csak az arrogáns hordószónok és nem a tájékozott érvelő szól belőled.
Csak megjegyzem, akkor hülyézzük le mindjárt II. Erzsébet királynőt is, aki mind a négy gyermekének otthon adott életet. (Mielőtt az arisztokrácia otthonszülésének körülményeit kezdenéd feszegetni, felhívom a figyelmed, hogy azzal éppen az egyoldalúságod kardjába dőlnél - mert ugye kivételek mindig lesznek...ehhh.)
Árpád ezután légyszi a homeopátiát is!
ez a cikk így baromság, nyugodtan kérj elnézést W,
üdv
én,
2 gyerek apja
Mi nem otthon szültünk egyik alkalommal sem, sőt ott szültünk, ami a cikkben meg van említve, úgy éreztük, hogy mindent megtettünk a babáért és a mamáért (egy hete született a lányom, tudom miről beszélek), és ez jó. DE. Mondja már meg valaki, hogy mitől műtét a szülés??? Az egy természetes folyamat, amit ha otthon nem lehetne csinálni, se én, se a tótaw, se a senki nem lenne, mert már réges-régen kurvára kihaltunk volna, az egész mankind úgy ahogy van.
A szülés az olyan, hogy vagy nincs gond, vagy ha van, akkor az könnyen kezelhető, vagy ha senem nincs gond, senem könnyen kezelhető, akkor naaaagy gond van, mindegy, hogy ez otthon, a kórházban, vagy az autó hátsó ülésén áll elő. Töredéknyivel nagyobb a túlélési-károsodás nélkül túlélési esélye annak, aki otthon kerül naaagy gondba, mintha kórházban kerül naaagy gondba. Erre a kórházak azt mondják, hogy de nem.
Vegyük azt, hogy ugye van, hogy a babák eleve halva születnek, nekem ne mondja senki, hogy nemtökmindegy, hogy ez hol van, dráma a köbön. egy-null ide.
A kórházban nem halnak meg babák/anyák, meg születnek súlyos rendellenességel újszülöttek? De, csak valami egészen fura logika miatt mivel az kórház, abból nem lesz hír, ott ez normális, nagy számok törvénye ugye. Ugyan ez a törvény, ami szigorú, merthát mégis kicsi életekről van szó, ha nem a kórházban történik a baj, azonnal kiiktatódik, érvénytelenné válik, hír lesz a drámából, és a nagy többség szerint sarlatán az, akinél a probléma fellépett. Ez nem logikus. Ez előítéletes. Ez rossz.
Az élet veszélyes üzem. Az elejétől a végéig. Lehet ezt nem tudomásul venni, boszorkányüldözni, de annak aki így tesz, igaza nem lesz ebben a kérdésben soha.
Ennyi.
Zs
Én sose szülnék otthon. Nekem kell az úgy mondott "rideg, érzelem mentes, gépiesített" kórház. Nekem nagyobb nyugalom, hogy képzett emberek között vagyok és ha baj van akkor rögtön ott a segítség. Jó persze vannak olyan orvosok akik szégyellhetik magukat, hogy praktizálni mernek, de azért nem ez a többség, csak a médiában jó orvosokról nincs hír mert az természetes senkit sem érdekel. Én úgy születtem hogy a nyakam köré volt tekeredve a köldökzsinór, ha nem segítenek ott helyben meghaltam volna. Nem hiszem hogy egy bába vagy mi kezében életben maradtam volna. A pénz kérdésről pedig annyit, hogy állami orvosnak én még sose adtam pénzt és mindig rendesen elláttak, pedig volt néhány húzós betegségem, problémám eddigi életem során.
Én úgy érzem hogy az otthon szülés inkább trendi. Menő hogy pihe puha ágyon és a megszokott függönyök körében szüljünk. De azért egy szülés nem úgy megy mint egy filmben hogy nyög kettőt a nő aztán egy lemosott szép baba kerül elő a lába körül. Vérzik, szakad ott minden, gyerek általában kék és lila, és nem csak gyereket kell ám megszülni, aki már szült tudja miről beszélek és ha az nem megy rendben és benned marad egy rész akkor hatalmas bajok esetleg halál lehet a vége. Szerintem ezek a dolgok nagyon is orvost igényelnek.
Érzelmi és vallási dolgok ide vagy oda én igenis butának tartom azokat akik ezekre fittyet hányva egy másik élőlény életét teszik kockára csak mert nem tetszik nekik a műtőasztal és a fehér csempe vagy hasonlóak. Az intimségről meg annyit, hogy nem értem mitől lesz intimebb egy bábával szülni mint orvossal és nővérekkel. Idegen-idegen... és akkor a komplikációkról meg nem is kell beszélni, ahhoz naná hogy orvos kell, és nem mindegy hogy két lépésre vagy 5 km-re van tőled.
Lehet hogy régen nem voltak kórházak és mindenki otthon szült de az istenért nem kéne örülni, hogy most már vannak?
Az otthonszülés híveinek azt kéne megfontolniuk, hogy baj esetén átkozottul nem mindegy, hogy három vagy harminc perc választja el a anyukát és a babát a műtőtől.
Az alternatív megoldások általában akkor jönnek divatba, amikor a hivatalosak jól láthatóan szarul működnek.
@Loidia:
Akkor nem szülés közben, hanem utána gyermekágyi lázban haltak meg az anyák döntő részben, mert Semmelweis Ignác még nem mutatta ki (illetve még nem hitte el neki a világ...) a fertőtlenítés előnyeit.
Csak hogy tiszta legyen a kép.
Üdv,
Zsolt
a szülés az egy normális élettani folyamat. Normális esetben (ami a legtöbb, ugye?) nincs szükség az orvos szakértelmére. A vakbélgyulladás, szemgyulladás betegség. A terhesség NEM.
Nem szülnék soha otthon, de nem a sterilitás és "szaktudás" hiánya miatt, hanem mert egyszerűen nem vágyom arra, hogy a kicsi fiaim segítsenek a szülésben, és utána erről meséljenek az oviban, iskolában. Grrrr.
De: a gyereknek és az anyának is jobb, ha nem egy kórház szagú/hangulatú helyen kell megszülnie a gyermekét, hanem sokkal inkább családias, nyugodt helyen. Ez nem ősanyaság, ez normális igény. Én az elsőt kórházi körülmények között szültem, a harmadikat (szintén kórházban, de) családias környezetben. Ég és föld volt a két szülés, és a gyerekek érzékenysége is. Az első napokig csak üvöltött, a harmadik tök nyugisan legtöbbször csak aludt. És nekem a KÓRHÁZBAN tanították meg, hogy szülni ORVOS NÉLKÜL is lehet! :) és köszönöm nekik, az orvosnak és a szülésznőnek is.
Kérlek, ne gondold azt, hogy ez valami buta ősanyás baromság.
@Scarlettohara: szeretem, amikor "anyák" leszarják, mi jó a gyereknek.

(Magamtól nem lennék ennyire egybites, most csak eléd tartom a tükröt.)
@Kulics: pont erről beszélt Árpád. Pont ezek a műérvek. Nagyon sok szülés megy félre, ha otthon szülünk valszeg nekem se lenne most egy kislányom, de talán asszony se. Aki otthon akar szülni az egy idióta. Pont.
@Kulics: Amennyiben nincsenek komplikációk. Ki garantálja, hogy nincsenek?
Feleségemnek nem repedt meg a magzatburok, muszáj volt mesterségesen megrepeszteni, ráadásul bizonyos testhelyzetekben a fájásokkor gyengült a szívverés. Kiderült, hogy a köldökzsinór 3x volt a gyerek nyaka köré tekeredve.
Az ilyeneket észreveszi a bába?
nem olvastam végig a kommenteket, lehet h ismétlek, akkor elnézést. Láttam-láttuk a törvénytervezetet, amit anno az otthonszülés engedélyezésére és körülményeinek a szabályozására írtak. Abszolut alátámasztja TWÁ sejtéseit. Maga a törvényjavaslat is arról szólt, hogy kedves szülőanyu jól el legyen látva, testileg-orvosilag-lelkileg, de hogy ennek a folymaatnak van egy "végterméke", amivel szintén foglalkozni kell, ez nem érződött a törvényjavaslatból. Az otthonszülő istenasszonyok igényei legyenek kielégítve, de arról hogy egy gyermeknek is joga van az egészséghez és a 100%os eü ellátáshoz, az senkinek eszébe sem jutott. Az emlékezetemre hagyatkozom, de kb ilyen szintű hiányosságok voltak benne: köldökvágó olló, köldökcsipesz talán enm volt alapfelszereltség vagy az újszülöt első ellátáshoz szükséges szemcsepp, vagy azt senki nem gondolta végig, milyen infrastrukturális környezetben engedhető ez meg, (mobil, OMSZ stb...)vagy a gyermek első és utána következő gyermekgyógyászati vizsgálata, anyakönyvezés. A jogvédő szervezetek miért nem szólalnak fel a leendő gyermekek nevében, hogy nekik is van joguk az egészséghez- ez vmi alkotmányszerű jog vagy nem?
Erre a mi orvosunk azt mondta, persze, hogy régen nem volt kórház, meg mindenféle "firlefranc", és a nők megszültek akár kapálás közben, csak épp tíz terhességből (és esetleg több asszonyból) jött össze az a két-három gyerek, ami aztán egészségesen felnőtt. Vagyis, ha beszorult, nyakára tekeredett a köldökzsinór, stb. és meghalt, akkor azt "versenybalesetnek" tekintették. Manapság meg az az elvárás, hogy "veszteség nélkül" szülessenek meg a babák, és a nők sem hajlandók egy-két terhességnél többre... Na, ehhez viszont kell az orvosi háttér, és ezért hülyeség/veszélyes az otthonszülés...
Nem ártana utána nézni rendesen a pro és kontra érveknek, mielőtt nyilvánosan véleményt nyilvánít az ember. Nehogy aztán kiderüljön, hogy a magánvéleményünk mögött nincsen sem tudás, sem tapasztalat.

Csatlakozom pár előttem szólóhoz; van néhány nálunknál fejlettebb egészségügyi ellátórendszerrel és tb-rendszerrel rendelkező ország (pl. Hollandia és Németország), ahol kifejezetten támogatják az otthon szülést, és csak a kockázatosnak vélt eseteket irányítják eleve kórházba. Ehhez persze kell egy jó mentő-hálózat. De ezt fejleszteni lényegesen kevesebbe kerül, mint az, hogy mindenki kórházban szüljön, ha akar, ha nem, ha komplikáció van, ha nem. Ez csak a szülészeknek jó üzlet, nekik viszont nagyon.

És nem kellene az otthon szülő nőket hülyének nézni. Birtalan Balázzsal nagyon egyetértek -- bizony nem minden a ráció, az ember pszichikummal rendelkező lény, és bizony a hospitalizáció is valós veszély.

Azért tűnik úgy, mintha ez csak holmi hibbant hisztérikák mániája lenne, mert nálunk annyira megalázzák azt, aki otthonszülés során kénytelen mentőt hívni, hogy ezt normál vérmérsékletű nők kevésbé merik megkockáztatni. De ugye Tóta W Árpád sem képzeli, hogy pl. Hollandiában a nők nagy része idióta?

Persze nem kell mindenhez érteni... De darázsfészekbe nyúlni úgy, hogy azt sem tudjuk, mit csinálunk, nem vet jó fényt az amúgy általam értékelt bloggerre sem.
megérdemelnéd, hogy egy gyors nőgyógyászati vizsgálaton átess - majd meginvitálnálak egy gyors gerincérzéstelenítéssel elvégzett gátvágásos szülésre - mondjuk 15 öltéssel ... összevarrva. ... mert nincsen idő vajúdni, nincsen idő semmire sem ... gyermekszülést futószalagon végzik szép magyarhonban.

de akár bevállalhatnál egy 75 ezres császárt is - vagy az drágább???
Sajnálom hogy lenyelted a hozzászolásomat. Ezt se tedd ki.
Az otthonszülés statisztikája azért jó - ha jó(?) -, mert eleve azt engedik otthon szülni, aki komplikációmentes esetnek ígérkezik.

Kérdés: hová sorolódik a statisztikában az a szülés, amelyet otthonszüléssel kezd meg, de a komplikációk miatt közben kórházba kell szállítani?

Más.
Nagyon fontos lenne, h a kórház legyen otthonos, ahol apuka is megtalálja adott esetben a helyét. A környezet legyen barátságos, a személyzet egyik tagja a várakozó kispapa és kismama lelkével is törődjék.

Jelen esetben sokan azért választják az otthonszülést, mert pl. nem akarnak úgy szülni, h egy függönnyel elválasztva egy másik nő kínját is hallják közben, és egy árva emberi szót nem kapnak.
jajj, mostmeg ittvan? A dátum akkor nem a postolásom ideje? Ahh... :-)
Általában egyetértek a cikkeiddel, de ezzel most nagyon nem.

A szülés, ezt már előttem sokan leírták, nem műtét, hanem egy természetes folyamat. A kórházban semmivel nem vagy nagyobb biztonságban, mint otthon, sőt sokkal több "veszély" fenyeget, amiből komplikáció származhat. Gondolok a siettetésre, a fertőzésekre, a felesleges beavatkozásokra, csak mert már kezd lejárni a munkaidő.

Én nem szülnék otthon, de vannak ismerőseim, akik a második, harmadik gyereket otthon szülték és csak áradozni tudnak az összehasonlíthatatlan körülményekről. Az, hogy a nagyobbik gyerek is ott van és azonnal látja a kistesót, hogy apuka azonnal kézbe veszi. A gyerekszülés az anyuka és a kisbaba nagy napja. Ezt elb...ni hatalmas lámpákkal, kényelmetlen testhelyzettel, óráját néző orvosokkal, felesleges gátmetszéssel, az utána levő fájdalmakkal...és ezzel ellentétben ott van az otthon nyugalma, a családtagok várakozó izgalma, a csak veled foglalkozó segítő bába, hát nem tudom.

A szülések 90 %-a komplikációmentes.

Persze, ha az orvosokhoz csak a maradék 10% kerülne, hát lehet, hogy vége lenne ennek a jól fizető iparágnak. Nem csoda, ha jól betartanak az ezt megváltoztatni akaró csoportnak.
Őszinte legyek, félelmetes, hogy mennyi potenciális gyerekgyilkos gyűlt itt hirtelen össze. Kedvencem, mikor közlik, hogy a szüléssel kapcsolatban férfiak ne szólhassanak bele, csak a nők. Jelzem, attól, hogy egy nő tud szülni, még nem tudója a 'szülés misztériumának'. Tetszik, nem tetszik, ehhez az orvosok, szülészek, nőgyógyászok értenek. Aki mást mond, hazudik. Ha valakinek meg nem tetszik, hogy ezek nagyrésze férfi: nos, minden nő előtt nyitva áll ez a pálya!
Mert igen, tény, hogy a kórházi környezet nem ideális és nem kényelmes, és fontos, hogy legyen ebben előrelépés. Legyenek (a korházban!) megfelelően berendezett szobák, és az orvosi személyzet kapjon megfelelő felkészítést, hogyan kell bánni a szülő nővel. De basszus, ne menjük vissza a középkorba, ahol a sátorban gyertyafény mellett szültek az asszonyok, 20%-os halálozási rátával (mert ugye az úgy természetes) Szóval aki azért támogatja az otthonszülést, mert mennyire kényelmetlen és rideg a kórház, nos a szememben az egy hidegvérű gyilkos. Nem is értem, nem lehetne valahogy törvénybe iktatni, ha egy nő otthonszül, meghal a gyerek, és csak 1% esély lett volna, hogy szakszerű körülmények között túléli, a nőt felelősségre vonni gondatlanságból elkövetett gyilkosságért?
@Schaf: "Megmagyarázod mi köze a Jackson képnek a bloghoz?"

Szerintem arra utal, hogy ez is a gyerek fölösleges és felelőtlen veszélyeztetése, mint az otthonszülés. Csak míg az erkélyjelenet miatt a fél világ ki volt akadva, és el akarta venni Jackótól a picit, az utóbbi engedélyezett dolog, és csomóan húdejó ötletnek tartják.

Ráadásul szerintem kisebbb veszélyben van a pici a korláton átlógatva, mint egy otthonszülésnél.
@Teru: Én meg szeretném hallgatni azoknak a pároknak az utólagos véleményét, akiknek a gyermeke meghalt vagy maradandó károsodást szenvedett otthonszülés közben.
Azért mostanra már gyanús, hogy valami itt állatira el lett ezzel a cikkel baszva, ugye?
Arra gondolok, hogy most a - szerencsére igen ritka - egyetértő kommentek úgy szólnak, hogy "máskor nem értek veled egyet, de ebben teljesen", meg "ha nem a politikáról van szó, egész jókat mondasz".
Hehehe, ezt most picit megérdemelted.
Mi az, hogy a kórházi szülés VISZONT??? pénzbe kerül??? Kedves Tóta W. Annyira egy mégoly slampos és pártos kollégának is illene felkészülnie, ha már merésze írkálni, hogy annyit legalább képes legyen önállóan leírni, hogy az otthon szülés legalább annyiba kerül, mintha felelősen, orvosi és műtősegédlettel, és terhesgondozással szül valaki. Meg még le kéne írnia azt is egy felkészült és nem slampos kollégának, hogy mennyi is az annyi, már a férőhelyek száma , a megmaradt aktív szülészeti osztályokon. Mert a mengelica idején hamar be is csuktak sok ilyen Feleslegesnek titulált intézményt, osztályt. Meg még azt a leglényegesebbet, hogy az orvosok és ápolószemélyzet mélyen alulfizettsége miatt, az 5o-es évek óta az állam elvárja, hogy a beteg fizesse a szülést az ő választott orvosa ffelé. Ahol a világban nincs hálapénz, vagy drága magánintézmény, ott jól megfizett orvos és ápolószemélyzet van. Nos első blikkre ezek maradtak ki a cikkéből.Véletlenül.
@aranka (néni): Kurvajól nyomod:)

Arana for president...
sokan örülnének(860 ezren?)
Néhány adatot hoznék fel pro és kontra. A kontrával kezdem. Azzal értek egyet. De én azért a pro-t is látom.

Kontra:
-------
Kórházi szüléskor ezerből kb. 1 gyerek hal meg, otthonszüléskor 3. Miközben eleve nem engednek otthonszülést akármilyen szempontból egy picit is veszélyesebb helyzet esetén.

A modern orvostudomány megjelenése előtt, nemcsak a kőkorban, hanem még kétszáz éve is, a szülésbe az anyák és a gyerekek egyaránt pártíz százaléka halt bele. Akkoriban ez az élet része volt, tudomásul vették. Nem azért, mert örültek neki, hanem mert el sem tudták képzelni, hogy ez máshogy is lehet.

Az első olyan császármetszést, ahol a baba és a mama is életben maradt, egy hentes(!) hajtotta végre a 16. században, a saját feleségén.

A szülések kb. 85%-a simán lezajlik, a maradék 15%-ban viszont fellép olyan komplikáció, amihez szakember kell. De rögtön ám. És nem bábaasszony, hanem olyan, aki 10+ éve csak ezzel foglalkozik. És olyan herkentyűk, amik ára egy autó és egy családi ház nagyságrendjében van. Azért, mert sok olyan szakembernek kell hozzá a hosszú és kemény munkája, akik szintén 10+ éve csak ezt csinálják.

Zavarják az aurádat? Ó, hát akkor kapd be. Majd kimeditálod. Addig is megmenthetik a te életedet meg a gyerekedét.

Pro:
----
A mama, meg a papa, meg a gyerek egész életében a fizetése 10+ százalékát költi TB-re. Nem jókedvében, hanem azért, mert az a társadalmi megállapodás kurvaországban, hogy egész életedben nagyon sok pénzedet elrabolják, cserébe ingyen mehet mindenki kórházba.

Ebből meg az lett, hogy a pénzedet is elrabolják, meg ha szülnél, vagy a feleséged szülne, akkor még tejelned is kell. Sokat. Ha nem, akkor nem fog rendes ellátást kapni.

Ez egy kib*tt gengszter szituáció. Mintha pisztolyt nyomnának a gyereked fejéhez, és azt mondanák: ide a pénzt, de izibe. Miközben évek óta fizeted a TB-t, azért, hogy ilyenkor ingyé legyen a műveket.

Mi mást tehetnél egy ilyen helyzetben? Fizetsz, de izibe.

Másik lényeges irányelv viszont, hogy terroristákkal nem tárgyalunk. Bocsi.
Értem, a szülészorvos keressen sokkal kevesebbet, mint egy firkász, nulla felelősséggel. ahaaaa,... szép gondolat.
@neof: Csatlakozom és csalatkozom: hová lett 21 hónap hozzászólása?/
@Csípőből Derivált Ejakuláció: A fene se érti de a szgény nyóckerben a kisebbség derék asszonyai is és mindenki más is, ruppótlanul szépen bejártak szülni a VAs-utcába, BAkáts tére, oszt jónapot. Szép kis gyerekeik pedig épen megúszták. Na mármost, nem csak muzsikusok , hanem azok is, akik a Csepel vas és Fémműben nyomták és szoba-konyhában, kint , közös wécé. Ott a Gerébet addig kergették volna,míg holtak rogy össze. Méghogy egy gyerekben kárt tenni!Szépen adtak volna ennek pénzt. A kisugárzása alapján Sátánista is lehetne.
Az "eretnek" HOllandiában a nők 30%a otthon szül. A XXI.században.
Szabályozva van kik szülhetnek otthon, érdemes elolvasni,nagyon korrekt.

Én speciel nem szülnék otthon, de máshol se többet.
Mióta a kórházban egy fehérköpenyes,közölte hogy itt az idő (vár a nejem otthon) és kikönyökölte belőlem a gyereket. Nem csodálom hogy valaki erre az intézményesitett kikönyöklésre meg szabdalásra nem kiváncsi. Mert én még az emlékétől is rosszul vagyok. Két év után is...

A férfiak ezt nem értik, ezért szól arról a cikk, hogy márpedig a Nap forog a Föld körül...
@baloo112: Aki ért valamit itthon, már mind nyugat-európában dolgozik. Rengeteg kórházat, szülészetet bezártak. Talán előbb informálódj. Majdnem semmi van.
Igen, az apák mosakodnak, ők nem is ismerik ezt a tehes nőt!
@Táltos.TV: "Nem is értem, hogy maradhatott fenn az emberiség több ezer éven keresztül kórházi szülések nélkül... Ebben még te sem leszel kivétel, a te felmenőid is szültek otthon."

ennek a csipkézése valóban kimaradt a posztból.

akik erre hivatkoznak, vajon tudják-e, hogy mennyi volt az európai átlagéletkor a XX. század elején? te tudod? elmondjam?
20 ÉV, bakker.
igen-igen, olyan szinten állt a gyermekhalandóság és az általános egészségügy. szültek tízet, öt éves koráig meghalt 4, 15 éves koráig még kettő, maradt négy, azok éltek 45-50 évig.

még amikor mi születtünk - cca. negyven éve - sem voltak ekkorák a babák, nem volt ekkora a fejük, és a többi. csak ezt a női test és szervezet nem feltétlenül követte le ilyen gyorsan.

ja, egyébként az emberiség úgy 5-8-10 ezer évet (ki hogy számol) leélt autó és számítógép nélkül, dobjuk ki azokat is...
Nagyon jó a trackback:
Egészségügyi séták Kanadában - 4. Szülés kórházon kívül és kórházban
és
Magyar tragikomédia az otthonszülésről

Számomra ismételten az a tanulság:

NORMÁLISAN SZABÁLYOZNI kellene,
hogy ne hit meg lelkesedés kérdése legyen az otthonszülés, hanem szakmailag megalapozott folyamat, amit protokollban rögzítenek, számonkérhető, világos, egyértelmű.
az elso 20 komment elolvasasa utan (tobb faszsaghoz oszinten szolva mar nem volt turelmem) az az erzesem kezdett lenni, hogy tobbsegben vannak az otthonszulest tamogatok (elnezok). de nagyon remelem, hogy -ahogy az mar lenni szokott- a komment-generalo hatas a hulyek koreben jobban ervenyesul.

az en 4 honapos kisfiamnak eselye nem lett volna, ha neadjisten az az elmebeteg gondolatunk tamadt volna, hogy otthon a furdoszoba meghitt csendjeben szulessen meg. a dolog amugy vegtelenul egyszeru. ha merlegre tesszuk, akkor az ugynevezett meghittseget (aki szult, vagy jelen volt szulesnel, az eleve tudja, milyen meghittek ezek a pillanatok...) allitom szembe a felszereles es orvosi (legyunk optimistak) szakertelem hianyaban elofordulhato komplikaciok kockazataval. nem hiszem, hogy egy sulycsoport. es tevedes ne essek, a gyermek elete es egeszsege nem lehet kizarolag a szulok kezeben, a tarsadalom feladata, hogy a gyerekeket, ha mar szerencsetleneknek ilyen szulok jutottak megmentse a sarlatanoktol es a hibbantaktol.
Hali Árpi!
A nyalás elsőre, én is, mint itt sokan a legtöbbször egyetértek azzal amit írsz és ahogyan. Most nem, bár nem mindig vagyok biztos benne mikor ironizálsz, mikor gondolod komolyan. A szüléshez nem értek, de elhiszem és megértem, hogy van aki otthon akar, többen hoztak példákat innen onnan, hogy működhet normálisan, tehát nálunk is működhetne.
Említetted a homeopátiát, nem tisztem megvédeni, csak a saját tapasztalatom, szénanáthára és utazási betegségre előbb könnyebben és jobb szereket találtam a homeopátiásak közt, mint a hagyományosban, torokgyulladásra nem, akkor most működik vagy nem?
Árpád, ez a mostani írásod hipergáz. Mondom ezt úgy, hogy a korábbi írásaid mindegyikével 100%ban tudtam azonosulni.

Javasolnám ezt a videót megtekinteni a témában 47:20-tól...

video.google.com/videoplay?docid=-1834102102164393998#
Tudtam, hogy valami vallásos fanatizmus áll mögötte.
Mint minden elmebeteg dolog mögött.
Vannak nők, akik nagyon könnyen szülnek. Van pld arra is, hogy egyedül van az anya és mégsem történik bajuk.
. Van arra is, hogy az anya beért a kórházba, de a szülőszobáig már nem ért oda, a folyóson szült..
Van arra is számos pld, hogy kórházban orvos, szülésznő, felszerelés stb minden ott volt, még is a baba meghalt, vagy az anya..
Én a kórházat választottam, és nem bántam meg.
Nincs semmi baj azzal, hogy TWA leírta a véleményét. Csupán az, hogy ffi, így nincs sok tapasztalata ebben a témában.
Vagy elveszett a hozzászólásom, vagy ki lett moderálva.

A lényeg: Árpád, te abszolút tájékozatlan vagy szülés téren.
Most csak a legkonkrétabba tudok belekötni:
Egy szülés 40-80 ezer hálapénz az orvosnak, a szülésznő 20-40 ezer, ha odajön. Budapesten a fő (veszélyeztetett terhesek számára) klinikán kell 100-150 ezret fizetni egy szülésért, igaz, ott talán előre is kérik a pénzt.
A nővérek dolgozzanak meg a pénzért, ha nem mutatnak semmi extrát, csak a minimumot, akkor lófütty se jár nekik. Ha kitesznek magukért, akkor lehet pár ezret nyomni.

Nálunk szartak bele az egészbe, nem is kaptak semmit.
@oraculum_dixit:

"Tóta úr nagyon naív, ha azt hiszi, hogy nincsenek olyan anyák, akik lehetőleg nem adnak antibiotikumot a gyerekeiknek, hanem inkább homeopátiával gyógyíttatják őket."

Vagyis a nagy semmivel. Vajon tüdőgyulladást is "gyógyítanak" homeopátiával? Árulnak a homeopaták olcsó kisméretű koporsókat is?
Nem értek egyet a csecsemő veszélyeztetésével, de azért van másik oldal is:

Nem lehet, hogy pont azért akar egyre több nő otthon szülni, mert hiába tudják persze mindig jobban a férfi megmondóemberek, hogy mi a helyes, a szülő nőnek valami mégis nagyon hiányzik a baromi okos, őt tárgyként kezelő férfi orvosok által levezényelt szülésből?
A szülés nem betegség és nem műtét. Veszélyessé válhat bármelyik pillanatban, és ezért szerintem szükség van arra, hogy orvos és szükséges felszerelések elérhető közelségben legyenek. Ez legjobban egy kórházban oldható meg szerintem is. Csak hogy miért kéne az egyébként normál lefolyású komplikációmentes szülésekbe is beavatkozni? Nem értem mért az a két véglet van, hogy vagy kórházban szülsz, és at orvos tolja az oxitocint, mert este 8ra haza akar érni vacsizni a családjához, meg az, hogy otthon szülsz, és előre nem látható komplikáció esetén meghal a babád?

Ha a kórházak lehetőséget adnának természetes szülésre, ahol nem nyomnak beléd gyógyszert amíg nem szükséges, és nem kaszabol szét az orvos, hanem szülhetsz gátvédelemmel, ahol nem szedik el tőled a babád az első 6 órára, akkor sokkal kevesebb nő akarna otthon szülni. És az életmentő orvos, és műszerek is a szomszéd szobában lennének.
A nők többnyire nem ezo-bio-öko-buzik, csak éppen elfogadhatatlannak tartja, ahogy az orvosok nagyobb része bánik a szülő nővel és más lehetőség nincs.

Egyébként Nyugat-Európában támogatják az otthon szülést csak éppen a kórhátak is kooperatívak ebben. Nyilván otthon szülni csak komplikációmentes esetben, és kellő háttértámogatással szabadna. De ne essünk már át a ló túlsó oldalára.
:-(((

...sok hívőt félrevisznek, de ezért "debil" jelző nem jár :-(((
Ez az egesz egy massziv ferdites. Az, hogy a szuleshez orvos KELL, az egy suletlenseg. Erdemes lenne utanaolvasni, hogy vannak-e olyan orszagok, ahol az otthonszules mukodik. Azt is erdemes lenne megnezni, hogy ezekben az orszagokban mi a csecsemohalandosag. Nem nehez, de szivesen segitek:

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_infant_mortality_rate

A lenyeget azert ott van a cikkben: a nogyogyaszmaffia nem hajlando semmennyi beveteltol elesni. Ha az otthonszules, a szulootthonok rendesen lennenek szabalyozva, akkor a noknek a rendelkezesere allna egy sor alternativ lehetoseg, azaz nem lenne annyi para. Itt ez ellen folyik a harc, es az olyan kis butusokat, mint a poszt iroja meg a habzo szaju kommenteloket remekul lehet manipulalni.
@Teru: tudod, rendőrt hívnak, ha othon szülsz, szerinted
Talán az emberi méltóság taposásával (születés halál)nem kellene pénzt keresni, nagyon sok más téma van az életben, melyért te is hálás lehetsz,
Kedves Árpád,

ellentétben sok más kommentelővel én időszerűnek tartom és egyet értek a felvetéseddel. AZ más kérdés, hogy hogyan fogalmaztad meg :)
Csak hogy az előttem hozzászólók fejében egy kis rendet rakjunk (nem keveset mentőztem és orvos vagyok, tehát valamennyire van ismeretem a problémakörről):
1. A magyar szülészeti ellátás nagyon sok intézményben katasztrófális, a legtöbb helyen pofátlan módon lenyulják a szülő nőket, cserébe minősíthetetlen körülmények közepette szülhetnek. Mo.-n 2x annyi császárral szülő nő van, mint bármely más EU országban. Ez persze sok kérdést felvet, és borzasztó sok reformot igényelne, de:
2. Ha bármi baj van, és sajnos alkalmanként az utolsó pillanatig nem egyértelmű, hogy baj lehet (pl. ultrahang, amiben oly sokan bíznak 70%-ban reprodukálható!!), akkor elengedhetetlen az azonnali szaksegítség, amihez többnyire műtő kell. És nem 20 percen belül, vagy órán belül, hanem perceken!! Na ez a fő baj, tegyük fel, hogy otthon szülésnél gond adódik, mennyi időbe is telik mire a mentő kiér, bejut a most már "beteg" a kórházba, megkezdik az ellátást (ez nálunk fejlettebb országokban is legalább 1 óra összességében). A mentőorvos a helyszínen semmit, ismétlem semmit nem tud tenni. A nappaliban a franciaágyon nem lehet operálni.

összefoglalva: értem a kommentelők nagy részét, szar kórházban szülni, de a gyerek biztonsága fontosabb. Sajnos ez csak akkor tudatosul, amikor már visszafordíthatatlan dolgok történnek.
Mint többen megírták, a második mondatod indításként orbitális marhaság -- az egész alapvetésed téves, hiszen a szülés nem műtét, a terhesség nem betegség. (Mű-tét: nevében is benne van a "mű", a mesterséges beavatkozás. Műtétek nem voltak 10,000 éve, de szülés volt.)

Tulajdonképpen gondolom szarni is kórházba jársz, mert az is műtét, ha egyszer kijön valami belőled? És ha ott (vagy gyaloglás, síelés, focizás közben) komplikáció lép fel (pl. a beled is jön a kakival), akkor persze lepasszolod az esetet kórháznak, rontsa ott a statisztikát... Elképesztően hibás érvekkel dobálóztál.

A szülő meg mindig, minden döntésével a gyereke bőrét viszi vásárra -- igen, ez a szabad világban így van, kezdve az abortusztól odáig, hogy kb 18 éves koráig rá van bízva. Kiengedi rácsos ágyból (vagy épp azzal, hogy nem), felengedi a hintára (vagy éppen azzal, hogy nem), stb. Vegyük el a szülőtől a gyereket, és tudományos falanszterekben (ami egyúttal kórház is) neveljük őket, mert a sok szülő a hülyeségeivel csak veszélyezteti őket?

Komolyabban, mert lehetne értelmes érvek mentén is beszélni a dologról. Igen, persze, ha senki, soha nem menne ki az utcára, hanem EKG-val felszerelkezve sétálna kórházi folyosókon, sok-sok problémát sokkal korábban lehetne megfogni. Nyilván ez olyan rossz ár-érték arány, hogy ezt nem lehet megtenni. Ám elfogadom, hogy értelmes lehet azt mondani (bár akkor is inkább csak javallat szintjén), hogy a különlegesen rizikós esetekben legyenek ott a kórházban. De ne köldöknézéssel mondjuk mega XXI. században, mi különlegesen rizikós eset, ahol a kórházi jelenlét értelmes elvárás lehet, hanem tudományos alapon. Mondjuk statisztikákkal. És igen, abból az derül ki, hogy az *előre* komplikációmentesnek látszó esetekben minimális, ha egyáltalán mérhető az előnye a kórházi szülésnek.

És ha nem így lenne (mármint a rizikó-analízis), akkor is kérdéses volna, hogy az épp ma érvényesnek látszó tudományos eredmény felhatalmazza-e az államot, hogy korlátozza az egyén szabadságát?

De lehet, hogy a hollandok hülyék.

P.S.: mi kórházban szültünk, és eszünk ágában sem lenne otthon. Devizahitelt se vettünk fel, és nem is vennénk, nincs földünk se, amit külföldinek akarnánk eladni, stb. De a marhaság, az marhaság, az autoriter szemlélet az autoriter szemlélet, és ha az opcióimat el akarják venni, akkor is kiállok a szabadságjogokért, még ha engem a konkrét esetben nem érint is. (nem várom meg, míg engem visznek, tudod.)
Legkozelebb talan arrol is irhatnal egy cikket, hogy ujabban miert van annyi csaszarmetszes. Egyszerubb muteti uton egy steril metszessel megoldani, mint kivarni amig szerencsetlen kismama egy napot vajudik ? Miert is van gorcsben a kismama talan csak nem azert mert egy idegen kornyezetben turelmetlen orvosok fel orankent ellenorizni akarjak a tagulast?
Csak azt tudnám, hogy ha 6-8 roma gyerek megszülése során kicsengetnek vagy
2 millát, akkor miért akarnak Kanadába vándorolni? És szigorúan kórházban szülnek, mondjuk igazuk is van. Elküldeném pedig ezt a Gerébet egyszer egy jólszituált putriba, hogy ott ossza az észt...

A viccet félretéve: a pénz a bánásmódért és a figyelemért megy, az orvosi ellátási kötelezettséget - amiről a post szól - ingyen is muszáj megadni, mert elkúrás esetén ugrik a meló vagy a jóhír és vele a potenciális fizetős ügyfelek is...
azt hiszem a lényeget nem vágta le a fröcsögő fórumplebs, az otthonszülés felelősség. Aki a gyermekét veszélyezteti az egy idióta, bár ez már csak az én véleményem.

A korházi környezet viszont biztonságot ad, legalábbis van kontrollja az olyan állatoknak, mint Geréb, aki ügyesen kitörte az újszülött nyakát, aztán meg mossa kezeit.

Hát gratulálok annak, aki vissza akar kivánkozni az őskorba, még azon az áron is, hogy a gyermeke esetleg sérült lesz vagy halott.
@Loidia: azért ha mondjuk súlyos zoxigénhiánnyal, és a rossz ellátás miatt maradandó agykárosodással érkezne a gyermek, akkor a férfi élete is el lenne kúrva, nem csak az anyáé. Árpi cikke szerintem az ésszerű kockázatokról, a kockázatok minimalizálásáról szól, és ilyen érvelést - hál istennek - nőktől is hallottam már, nem kell ehhez férfinak lenni.

Vicces ez a "te gyereked, tanuld meg tisztába tenni, de ne szólj bele hogy szülöm meg" hozzáállás, tessék már eldönteni, hogy akkor van-e közünk a gyerekhez vagy nincs... Mert ha nincs, akkor nincs, csak akkor megy az ember a kocsmába, és nem aggódik, lesz-e pénz különangolra meg ilyenek. Így is lehet, a'la Graves Aranygyapjú vagy Karinthy Kapillária.

Köszec.
Tótavé is csak addig liberális, amíg valamelyik politikai párttal szemben lehet nyáladzani, most szépen beáll az egyház mellé, csak amíg amaz az abortusz ellen, ő az otthonszülés ellen.
Sok különbség nincs, mindketten minden alap nélkül olyan dolgokba szólnak bele, amihez semmi közük.
Vagy csak én látom a megmosolyogtató hasonlóságot?
Hagyjuk meg az anyának a választás jogát, mégiscsak az ő teste, vagy TWA gondolatmenetével: ha a szülés műtét /mint ahogy nem az/ akkor mindenkinek joga van megtagadni a beavatkozást.
Tótavé meg ilyen posztok írása helyett inkább segítsen a Tiszán homokzsákokat pakolni, az legalább produktív! :)
@MoxNox:
"Az amatőr szemműtétnek talán azért nincs otthoni tábora, mert olyan fokú orvostudományi tudást és műszaki hátteret igényel, amihez csak az utóbbi évszázadban, évtizedekben jutott el az emberiség."

Na jó akkor legyen koponyalékelés. Azt szabad otthon? Pattintott kőszerszámmal?

"És össze nem hasonlítható a szüléssel, ami viszont amióta az emberiség emberiség, sőt amióta emlősállatok léteznek, teljesen természetes módon történik."

És meghal benne az anyák/gyerekek 10%-a. Teljesen természetesen.
Azt hiszem, minden elhangzott. Egyet azért hadd, azt a felvetést, hogy "a szülés egy természetes folyamat". Hát a vakbélperforáció meg a nyílt törés is az.
Hát Árpád, ennél azt hittem, hogy kicsit jobban utánamész a dolognak.

Úristen ha a többi cikkedet is ilyen "megalapozottan" írtad, akkor ugyancsak sokszor bevihettél már a málnásba!!!!

Könyörgöm, nézz már utána kicsit a dolgoknak - pl. hogy Hollandiában hogy mennek ezek.

Hogy lehet egy műtétet meg egy szülést egy lapon említeni? Egy vakbél- meg egy szemműtétet? Hajajj. tényleg nézz utána, nagy marhaságokat írtál most. Amúgy csíplek de ez ultragáz cikk volt!
Én nem adtam hálapénzt az orvosomnak, mert nem voltam megelégedve vele. A pofátlanja elkezdett ott kampányolni nekem varratszedés után, hogy azért mégis adjak. Átirányítottam a férjemhez, aki elküldte melegebb éghajlatra.
Az egy hülye orvos volt, és remélem végre el is ítélik, bár évek óta húzódik a pere (máv kórház)

Bár nekem nincsenek túl jó kórházi tapasztalataim de szerintem az otthonszülés felelőtlenség. Én tudom, hogy a kórházban is bele lehet futni hülyeségekbe, de ott azért koncentráltan futkorásznak az orvosok, és baj esetén nagyobb az esély arra, hogy előkerül a megmentő is.
Úristen Tóta, most ez komoly hogy a vakbélperforációt meg a nyílt törést hasonlítod a szüléshez? Ekkora demagógiát! ugye Te is érzed hogy ez NAGGGYON gyenge és röhejes volt!!!

nembazmeg, a vakbélperforáció és a nyílt törés nem természetes folyamat! elcseszted a cikket, hülyeségeket írtál, üljél le egyes, nézz és olvass utána, ne is próbálj hülyeségekkel védekezni. tessék meaculpázni, hogy úgy szóltál egy témához hogy gőzöd nincs róla. Árpád, Árpád, ha egy kis gerinced van, szépen magadba nézel és megteszed. Tudod, a hitelességedért!
@Tóta W. Árpád: "a szülés egy természetes folyamat". Hát a vakbélperforáció meg a nyílt törés is az."

szerinded vannak emberek, akik az édesanyjukra/szerelmükre is úgy tekintenek, mint bélfunkciókat és egyéb testfolyamatokat végző sejtek halmazára? egy szerves organizmus, semmi több? ha meg meghal, hát leálltak a folyamatok. ennyi?

emlékeztet ez a fajta gondolkodás, az 50-es évek bigott materializmusára, ahol az embert csak egy funkciónak tekintették a szocialista társadalom építésének folyamatában.
Már bocsánat, de a szülés manapság már korántsem természetes folyamat. Mint korábban említettem volt, felegyenesedésünknek ára van. Például korábban születünk (fejlettségileg), valamint a medence helyzete sem ideális (nem a kárpát...). Szóval lehet szembemenni a többezer éves kemény munkával kimutálódott civilizációnak hívott műmájerséggel, de ez körülbelül olyan mint széllel szemben...
Nesze neked szólásszabadság....
Érdekes, átlag minden tizedik komment odavágja TWÁ-nak, hogy majd ha lesz gyereke, akkor írjon erről.

Vajon ezek az emberek elolvasták-e a posztot? Ha elolvasták, vajon van-e agyuk?
Ha nincs agyuk, akkor hogyan tudnak kommentet írni? Nem értem...
Sajnálattal olvastam cikket. Egy szabályozást igénylő, nagyon fontos kérdésben egyszerűen lehülyézi azt, aki másképpen gondolkodik erről.

Igenis, a fülgyulladásnál is van már adott esetben alternatíva, pl. homeopátia. Persze, tudom, sokan ezt is butaságnak tartják, mégis érdemes lenne a gyerekes családokban statisztikát folytatni, hogy minden racionálisnak tűnő kutatási eredmény ellenére a gyerekeknél számtalan esetben használ, működik. Természetesen ebben az esetben sem szabad szélsőségesen gondolkodni.

A lélek, a születés pillanata igenis nagyon fontos. Rányomhatja a bélyegét a személyiségre. Egy szülés pláne. Sajnálhatja a szerző, hogy sosem lesz alkalma ezt személyesen megtapasztalni.

Szeretném, ha ebben az országban joga lenne igenis az anyának dönteni a szülés helyszínéről - szabályozott keretek között, ahogy ahhoz is joga van bizonyos keretek között, hogy egyáltalán megtartsa és megpróbálja kihordani, megszülni a babát. Evvel az erővel az egész terhesség idejére is be kéne zárni az anyákat valahová, nehogy kockáztassák a gyermek jólétét. Vajon ezt miért nem javasolja a szerző?
@Tóta W. Árpád: dehát éppen hogy nem.. amikor "mű"tétre van szükség, mesterségesen kell bavatkozni, a szüléshez meg miért kéne?? (kivéve császár) Szted élnének ma emberek, ha műtét lenne a szülés? Állatok, emberek millió éve teszik ezt..
Nagyon bírom az írásaidat, Árpád, de ezúttal tényleg mellémentél. Talán több oldalról kellett volna infókat gyűjteni...
Hát ez hihetetlen ! Ilyen sose volt ! TWA minden sorával egyetértek ! Különösen amit a kuruzslásról és a csecsemő terhére vállalt kockázatról írt. A sok ezoterikus picsát arra kellene ítélni, hogy komplikáció esetén NE KAPHASSANAK kórházi ellátást ! Haljon bele ha hülye, és így visszaáll az őskori természetes állapot...Valamint a homeopatákat arra ítélni, hogy CSAK ÉS KIZÁRÓLAG homeopatikus készítménnyel kezeljék őket. Perforált vakbél és tüdőgyulladás esetén is....
Szerintem a kommentek helyett elég lett volna egy szavazás.
Csók.
Én az otthonszülés-igen -t nyomtam volna
@Szerencsére Pozitív: a vakbélperforáció teljesen természetes. Sajnos ma már ritka, mert a pénzéhes orvosok a szikéjükkel beleavatkoznak a természetes folyamatokba.

A szülés is természetes. A gyemekágyi láz is. Az anyatermészet így biztosította, hogy a még nemzőképes középkorú férfiak úgy 10 gyerek után, fiatal termékeny feleséghez jussannak. Ebbe kár volt belepiszkálni.
@Wolfram: Ó atyaég, a betegségek, sajnos, sőt a halál is természetes folyamat, még akkor is, ha neked ez nem tetszik. A betegségeknek régen ugye volt egy kiválasztódást elősegítő szerepe is, amit mi egyre inkább megakadályozunk azzal, hogy gyógyszereket szedünk be és megműtetjük magunkat. Így egyre inkább túlszaporodunk és egyre tovább élünk, és botor módon nem szeretnénk, ha a gyermekünk a természetes kiválasztódás áldozata lenne. Ezért ugyanazokat a módszereket használjuk a lehető legnagyobb biztonság kedvéért, amit többi természetes folyamat ellen is és ami már jól bevált: orvoshoz és kórházba megyünk, esetleg gyógyszert szedünk vagy urambocsá' megműtetjük magunkat.
Javasolnám minden otthonszülés pártinak hogy ne szedjen antibiotikumot, vérnyomáscsökkentőt, inzulint, ne használjon szemüveget, fájdalomcsillapítót, sebhintőport , menstruációs görcs oldót, valamint ne szálljon villamosra és ne használjon gázfűtést se, hisz ezek TERMÉSZETELLENESEK, AZ ŐSEMBERNEK SE VOLT ILYEN ELLÁTÁSUK....

KURVA ÉLET , hogy nekem egyszer egyet kell érteni TWA-val ! Hova sűlyedtem ?
A szülés annyiban hasonlít pl a kartöréshez, hogy egy szimpla sinnel és pár hét pihentetéssel el tudom intézni egyedül is a törést... kivéve, ha nem. A szülést egyedül a sarokban egy bábával is le lehet vezetni. Kivéve, amikor nem. És ez nem tudható előre. És olyankor kevés az, hogy kihívjuk a dokit. Innentől kezdve, aki nem 2 percre egy felszerelt műtőtől szül a saját elhatározásából... nos azt nem nevezném Anyának, max egy nőnek aki kipottyantott alul egy csomagot.
@almodhi:
"Érdekes, átlag minden tizedik komment odavágja TWÁ-nak, hogy majd ha lesz gyereke, akkor írjon erről."

Az a helyzet, hogy teljesen jogosan. TWÁ-val nem az a baj, hogy nincs gyereke, hanem az, hogy abszolút nem ásta bele magát a témába, az észosztás előtt. Még azon a szinten se ásta bele, mint egy egyszerű szülő!
Ez hiba.

A másik: én se támogatom az otthonszülést, de akkor beszéljünk arról is, hogy mi van a kórházakban, és hogyan lehetne barátságos környezetet teremteni a szüléshez ott?
Pl. nővérek, akik rendesen dolgoznak, kedvesnednek, otthoni jellegű szoba (de ne csak bemutatóból, ahogy szokták, hanem lehessen használni is), stb.
@papamaci1:
Te és a hasonlók, mindig ennyire szélsőségesek vagytok? Az otthonszülők sem azt mondják, hogy NE SZÜLJ KÓRHÁZBAN, csak, azt hogy legyen rá meghatározott, JÓL BIZTOSÍTOTT LEHETŐSÉGED.

Nagyon nagy különbség!
@Sir Kommentor:
Neked sincs agyad. Annyira nehéz 140 karakternél hosszabb szöveget elolvasni? Juszt sem írom ide a megfejtést.
@Szerencsére Pozitív:
@Wolfram:

Úgy látom, a lényeg nem jön le, vagyis, hogy az anya nem kockáztathatja a gyermeke életét feleslegesen. És ez ma, a XXI. században azt jelenti, hogy a felelős anya időben tájékozódik orvosról, kórházról, részt vesz a szükséges vizsgálatokon (vajon az UH-t is elutasítják, meg az AFP-t is?) és a lehető legbiztonságosabb helyen szüli meg a gyermekét, vagyis kórházban. Ahol rendelkezésre áll mindaz, amit baj esetén az orvos AZONNAL bevethet.
(Én kórházban szültem, a gyerekem már felnőtt. Hajnali szülés volt, az orvosom hamar beért, és én akkortól éreztem úgy, hogy most már minden rendben lesz.)

A másik, amivel baj van: Geréb Ágnes nem hajlandó tudomásul venni (és a vele szülő nők sem), hogy ma Magyarországon ez jogilag nem rendezett dolog, és ahelyett, hogy azért küzdene, hogy legyen megfelelő jogi szabályozás, gerillaakciókat hajt végre és így aztán minden egyes komplikációval járó eset sokkal súlyosabb erkölcsi vétség is.
Kedves Árpád!

Kicsit félre vagy tájékoztatva. A szülés nem egy műtét. A szülés az élet természetes része, és tényleg nem betegség. Az, hogy hol születik meg egy baba, a család szerető és nyugodt ölelésében vagy tenni vágyó sebészek, éles fények, fertőtlenítőtől bűzlő szobák és mások üvöltözése között nagyon nem mindegy.

Az egy másik kérdés, hogy Magyarországon miért nem lehetséges biztonságos körülmények között otthon szülni. Mert esetleg bizonyos orvosi körök érdekeivel ellentétes? Mert akkor nem lehet elszámolni mindenféle költséget szülésekre ill. esetleg kiderül, hogy nem kell hozzá orvosi diploma, hogy egy gyerek kicsusszanjon egy anyukából? Ha tömérdek más ország van, ahol lehet biztosítani a körülményeket, akkor itthon miért nem lehet?

Természetesen az otthonszülés nem azt jelenti, hogy az anyuka két mosás között kipottyantja otthon a szőnyegre a gyereket, aztán folytatja a dolgát, hanem az, hogy egy megszokott környezetben, a család szerető gondoskodása közben történik meg ez a csoda, és nem idegen érdektelen emberek között. Idegen emberek között, ahova esetleg 1 családtagot beengednek, aztán elviszik az újszülöttet ahelyett, hogy a kint lévő élete első óráit a szüleivel töltené. Elviszik megfürdetni (mert az nagyon fontos), lemérik (mert az még fontosabb), meg felöltöztetik, hogy meg ne fázzon (mert az anyához bújva biztos megfázna), aztán megnézik gyorsan, hogy nem lehet-e esetleg valami gyógyszert adni neki, esetleg belenyomnak egy kis tápszert, hogy ne üvöltsön a gyerek, aztán 1 óra után esetleg visszadják az anyukának, hogy nézze meg. Bizonyos helyeken aztán el is viszik, hogy ne zavarjon másokat a sírása, de 3 óránként anyuka természetesen megszoptathatja, mert természetesen a gyermek arra van programozva, hogy 180 percenként legyen csak éhes. Anyuka testközelsége, amit 9 hónapig élvezett, az nem is annyira fontos már neki valószínűleg, és úgyis csak elkényeztetik.

Természetesen elfogadom, hogy felléphetnek problémák a szülés közben, de ha esetleg gond lenne, legyen ott a szakértő gárda, aki ha kell, besegít a bábának, szülésznőnek, mint pl. ahogy Hollandiában is történik. Az már nem is említem, hogy létezik olyan is, hogy születés háza stb.
Kicsit csalodott vagyok, ennyire sablonos, minden utanajarast nelkulozo cikket nem vartam volna ezen a blogon. Az otthonszules nem arrol szol, hogy anyuka a fobiaja miatt 9 honapig nem hajlando orvoshoz menni, aztan mikor megindul a szules, athivja a szomszednenit, meggyujtjak az illatmecseseket, azt egyutt varjak, hogy pottyan ki a gyerek. Aki ezt gondolja az minimalisan se olvasott utana, hogy azokban az orszagokban, ahol ez sikeresen mukodik, pontosan hogy is mukodik a rendszer, es mik az elonyei. Nem a korhaz helyett, hanem amellett, alternativakent. Arpad, legalabb most utolag olvassal utana kicsit!
@Sir Kommentor:
"Érdekes, átlag minden tizedik komment odavágja TWÁ-nak, hogy majd ha lesz gyereke, akkor írjon erről."

"Az a helyzet, hogy teljesen jogosan. "

És persze tudatlanul, hiszen van neki.
hagyjatok már ezzel az "élet része" meg "természetes folyamat" állatsággal, könyörgöm. az élet része az is, ha belelépsz egy szögbe, az élet további része ezután a tetanusz volt, ma a tetanuszt megelőző oltás. az élet része és természetes folyamat a tüdőgyulladás, csak a túlélési ráta növekedett, mégpedig a modern egészségügynek köszönhetően, és semmi másnak.

azokat, akik a homeopátiát is idehozzák pozitívan, legszívesebben bannolnám örökre, de ehhez túl libsi vagyok.
@SzTibu: "Elviszik megfürdetni (mert az nagyon fontos), lemérik (mert az még fontosabb), meg felöltöztetik, hogy meg ne fázzon (mert az anyához bújva biztos megfázna), aztán megnézik gyorsan, hogy nem lehet-e esetleg valami gyógyszert adni neki, esetleg belenyomnak egy kis tápszert, hogy ne üvöltsön a gyerek, aztán 1 óra után esetleg visszadják az anyukának, hogy nézze meg. Bizonyos helyeken aztán el is viszik, hogy ne zavarjon másokat a sírása, de 3 óránként anyuka természetesen megszoptathatja, mert természetesen a gyermek arra van programozva, hogy 180 percenként legyen csak éhes. Anyuka testközelsége, amit 9 hónapig élvezett, az nem is annyira fontos már neki valószínűleg, és úgyis csak elkényeztetik."

Úgy látszik, te vagy félretájékoztatva. Én 12 éve szültem, de már akkor sem volt nyoma sem annak, amit írsz. Amiről te beszélsz, az 30-40 éve volt divat.
A homeopátia tipikusan olyan dolog, amit az ember szeretné, hogy működjön, mert 'olyan jól hangzik'. Olyan, mint hogy 'a jó elnyeri a méltó jutalmát' vagy 'ha mindig ugyanazokat a számokat játszom meg a lottón, akkor több esélyem van nyerni'. Ettől még nem igaz. Nem véletlen, hogy nem létezik valódi tudományos gondossággal készült statisztikai kimutatás, hogy a placebónál nagyobb hatása van. (aki mást tud, az téved) Nem véletlen, a gyógyszergyárak, amik piszkosul megszedik magukat a homeopátiás szerek eladásával, óckodnak attól, hogy bármiféle ilyesmit készítsenek.
A vérátömlesztés vallási alapon történő "tiltás"ának fikázása és az otthonszülés közé párhuzamot vonni... Látom csak kijött valahol az MSZP vereség felett érzett frusztráció.

Megjegyzem, a vér egy szerv, sejtekből áll, csakúgy mint mondjuk a máj, vagy a láb. A vérátömlesztés tehát szervátültetés. Ami megterhelő a(z általában amúgy is legyengült) szervezetnek. Ha lenne alternatívája, nem csinálnák. Egy dolog, hogy általában nincs. Arról miért nem szól a fikázásod, hogy Jehova tanúi között több élvonalbeli orvos is van, akik jelentős eredményeket értek el a vér felhasználása nélküli műtétek fejlesztésében? Ilyen apróságok, hogy pl. szívműtét vér nélkül. Kitűnő túlélési aránnyal, gyorsabb felépüléssel. Nyilván triviális persze, meg ahhoz gondolkodni kellene, szóval egyszerűbb fikázni.

Személyes tapasztalat a témában: anyám elutasította a vérátömlesztést mikor rákbeteg volt, a szombathelyi Markusovszki kórház onkológiai osztályán, vallási okokból. Egyedül az osztályról. A betegségén felül megküzdött a döntése miatt az orvosok és a nővérek felől áradó rosszindulattal is, valamint megpróbálták jogi útra terelni az ügyet, beszámíthatatlannak minősítve, kényszergyógykezelést elrendelendő. Anyám győzött, kétszeresen is. Ma csak Ő él azok közül, akiket vele együtt, azonos kórteremben ott kezeltek. Ennyit erről. (Én és anyám nem vagyunk azonos vallásúak egyébként, de a tények attól még makacs dolgok.)

Mellesleg minden efféle döntés (az otthonszülést is beleértve, vagy éppen bármilyen egyéb gyógykezelésről, ápolásról való lemondást, legyen az életet veszélyeztető, vagy sem) személyes szabadság és felelősség kérdése kéne hogy legyen, amig nem bántasz másokat vele. A megfelelő felvilágosítás mellett, az előnyöket és hátrányokat illetően. Tudod Árpád, pont mint afféle liberalizmusban...

Egyébként én dolgoztam kórházban, jó másfél évet, láttam a szilveszteri buliidőszak után a 10-14 éves lányok korosztályában megugró abortusszámot. Volt aki 13 évesen már a hatodik abortuszon volt túl. Alternatív fogamzásgátlásnak nem is rossz. Az ellen tiltakozz inkább. Vagy az személyes döntés, hogy valaki kikapartatja magából (megöli, ha úgy tetszik) a gyermekét három 9 hetes magzatként, ahelyett, hogy gumit húzatott volna a fasszal aki megbaszta, de az nem személyes dontés, hogy otthon akar neki *életet adni*?

Demgagogizálhatunk még ezen, de az biztos, hogy ezzel az írással most durván mellényúltál. Sok szempontból. Pedig általában egyetértek veled.
"Azt hiszem, minden elhangzott. Egyet azért hadd, azt a felvetést, hogy "a szülés egy természetes folyamat". Hát a vakbélperforáció meg a nyílt törés is az."

És biztosan hallottál ezer meg millió számra problémamentes vakbélperforációról meg nyílt törésről is. Hát itt a különbség...
@Tóta W. Árpád:
"azokat, akik a homeopátiát is idehozzák pozitívan, legszívesebben bannolnám örökre, de ehhez túl libsi vagyok."

A homeopátia lehet egy külön cikk (vagy volt már?), de szerintem annak is megvan a helye.

Ha a homeopátia működik, akkor jó, mert olcsó, és nem terheli a szervezetet, és az egészségügyi rendszert és kasszát sem.
Ha működik, de placebo, akkor ugyanezek az előnyök vannak.

Egy kivétel van: ha tényleg komoly a helyzet, arra nem szabad homeos szert adni.

Ha ezeket betartanák, akkor az emberek is jobban járnának, és az egészségügy is tízmilliárdokat spórolna, többszörös áttétellel, közvetetten.
TWÁ: Modern egészségügy. Mondd, mire gondolsz? Az immunrendszert tönkretevő antibiotikumokra? A kötelező, de totál felesleges és megalázó beavatkozásokra? Egyik sem mindenható, de mindegyiknek megvan a létjogosultsága adott körülmények között. A baj pont az, hogy nem a körülmények és a szakmaiság határozza meg mindezeket, hanem az egó és a pénz.
"Például nem is ismerek senkit, aki vállalta volna nulla költőpénzzel."

Nem ismerjük ugyan egymást személyesen, de mindkét lányom nulla hálapénzzel született, beleértve hogy előtte a nőgyógyászok sem kaptak egy fillért sem. Ki is derült hogy nem a borítékzizegés hangjára születnek a gyerekek. Ámdeviszont:

kicsit átnéztek rajtunk a folyosón, még a takarítónő is lekezelően morgott, a nővérkék pláne, ám mikor meguntuk bénejjel az ezen való kuncogást és széles vigyorokat, szépen megeresztettünk egy telefont anyóspajtásnak. Csodák-csodája, bámulatos volt látni a percek alatti változást a mindenki hozzáállásában: elhaladó dottorék közül mindnek volt pár kedves szava, a nővérkék édesdeden csiripeltek, a takarítónő kussolt és takarított.

Másodpercek alatt leért a második emeleti szülészetre a hír, miszerint anyóspajtás közvetlen főnöke a kórházigazgatónő férjének.

Egyébként simán meg lehet születni a folyosón is, nem kisebb drasztikum a baba számára, anyukát meg úgyis pörgeti az endorfin. Száz szónak is egy a vége, az otthonszülést nem támogatom mert messze van a kórházfolyosó.
Nem röviden, de ez a véleményem az otthonszülésről:

Ám, ha rövid akarok lenni, akkor csak ennyi: hogy szerintem hülyeség.

Engem (nem igaz, mert minket, hiszen van egy ikertestvérem is) anyánk a hatvanas évek végén szült. Mesélt az akkori állapotokról, de még 20 évvel ezelőtt is olyan érdekesen hozták szóba a nők a szülés témáját. Nem úgy beszéltek róla, mint életük legnagyobb élményéről, hanem úgy, mint valamiről, amin túl kell esni, és ami utána jön, az már jó.

Abban az időben, majdnem 40 éve, nem engedték például sétálni a nőket szülés közben, hanem felfektették őket egy ágyra, és ha nagyon mocorogtak, hát lekötözték, ne ficánkoljanak annyit, a fertőtlenített padlón meg nincs csoszogás. Nyilván sokkal egyszerűbb volt a személyzetnek, nem kellett a mozgó szülőgépek rakoncátlan szédelgését követniük, rend volt és viszonylagos nyugalom. Na, ez is egy hülyeség volt, mert szerintem innen ered az a mai téveszme, hogy kórházban szülni rossz, ezért kell otthon.

De közben történt néhány dolog, nyitottabbak lettek a kórházak. Ma már természetes, hogy az újszülött az anya mellett marad, nem zsákolják be szerencsétleneket pólyába, és teszik fel egy hideg gurulós fémpolcra 5 napig sírni. A szülőszobákban is óriási változások vannak. Aki ezt tagadja az nem mond igazat. Őszintén szólva, engem már az zavart szülés közben, hogy mindenféle csodaizét ki kellett volna próbálnom, a bordásfaltól a nagy felfújható labdáig. Nekem nem volt ahhoz erőm, hogy járkáljak, meg tigrisbukfencezzek közben, mert lehet, én fekve akartam szülni, és úgy is szültem.

De mindenki másképpen szeretné, és ma már bármit lehet a kórházban is. Tényleg fantasztikus körülmények voltak abban a kórházban, ahol szültem, csak egy hibája volt, én rossz orvost választottam. Nem volt szerencsém.

Nézegetem az otthonszülésről készült képeket a híradókban, a neten. A fotel és a kanapé között guggoló, vagy fekvő nőkről, és csak az jár az eszembe: Nem félnek a fertőzésektől? Nem félnek a komplikációktól?

Vajon miért jobb szülés után néhány órával, rögtön nagytakarítást tartani otthon, mint feküdni egy elfogadható kórházi ágyon, és megenni a tálcán behozott ételt, vagy csöngetni a nővérkéknek, ha tisztába akarom tenni a gyereket? Jó, a második napon már nem illik bénázni a pelenkával, de akkor is.

Igen, én is találkoztam olyan nővérrel, aki inkább kerülte a munkát, mint végezte, de olyannal is, aki a fél éjszakát az ágyam mellett töltötte és beszélgetett velem, mert én bőgtem, mint egy félőrült a besárgult fiam miatt.

A szülés nem attól lesz emberi, hogy otthon történik, hanem attól, hogy normális orvos és szülésznő van melletted. Ha a civilizáció eljutott odáig, hogy nem kell valami kunyhóban, vagy árokparton szülni, akkor ne menjünk már vissza a barlangba, csak azért, mert demokráciában olyan sok mindent lehet.

De, elfogadom, hogy ha valaki ragaszkodik az otthonszüléshez, ám legyen türelemmel addig, amíg a törvényi és az egyéb feltételek megteremtődnek.

Ismerek olyan kismamát, akinek otthonszülés közben halt meg a babája. Ő már tudja mivel játszott.
@SzTibu:
Már 20 évvel ezelőtt is odaadták az újszülöttet az anya kezébe a szülés után azonnal. (Bizonyos teendőket meg muszáj elvégezni; váladék leszívás, stb., megint csak a kisgyerek érdekében.)
Vannak olyan kórházak, ahol a kisgyerek mindvégig az anyával van a kórteremben.

Tehát a szülőkön múlik az, hogy megtesznek-e mindent, hogy az újszülött érdekében és a saját igényeik kielégítésére pár hónap alatt megtalálják a megfelelő kórházi megoldást.

Nem beszéltünk a koraszülöttekről, pedig Magyarországon elég nagy az arányuk. Őket nem lehet pl. semmilyen módon megkímélni attól, hogy kisebb-nagyobb orvosi kezelésen ne menjenek keresztül, ez sem oldható meg házilagosan.

Biztos vagyok abban, hogy az otthonszüléseknél csak a tuti terhességeket vállalják el, ahol előre láthatóan semmi komplikáció nem léphet fel, aztán mégis...
@Tóta W. Árpád: nem

nem ugyanaz a ketto.

basszus, valaki lenyulta a az accodat es baromsagokat irkal a nevedben?
evek ota vagyok rendszeres es hu olvasod, mi tobb, tisstelod, de ekkora orbitalis, demagog faszsagot meg nem sikerult leirnod. soha.

miert nem hasonlitod rogton a szulest egy mehnyakrakhoz? az mar akkor sokkal kozelebbi, nem?

valami ott nagyjabol a csaj kozepen van, dagad, oszt ki kell jonnie...

hogy tudod a vakbelperforaciot es a nyilt torest a szuleshez hasonlitani?

komolyan Arpi, ez nagyon beteg dolog...

csak azt az egyet gondold vegig, hogy mit szolnal, ha anyad ugy tekintene rad, mint valami, ami orvosi segitseg nelkul megolte volna...

ahogy a perforalt vakbel, vagy a nyilt tores...
@az igazi Sipi: Csak szerényen jegyezném meg, hogy pl a törés nem feltétlenül öli meg az embert. Csak ha éppen peche van. Olyan, mint az oroszrulett.
@Önjáró Talajgyalu: A baj az, hogy anyukád valószínűleg több ember haláláér felelős/lesz felelős: akik az ő példája alapján hasonlóan cselekedtek, aztán belehaltak. Vicces dolog a statisztika: attól, hogy Józsibácsi 97 éves koráig élt úgy, hogy mindennap elszívott két csomag mezitlábast, és megivott két liter házi borzasztót, az nem azt jelenti, hogy a cigi meg a pia egészséges.
Az igaz hogy a szülés természetes folyamat, de ugyanakkor "veszélyes üzem".
A legszebb az egészben hogy komplikációk bármikor adódhatnak, akkor is amikor ennek nincs semmiféle előjele és látszólag minden oké.
Az egyik ismerősömnek szülés előtt két héttel halt meg a gyereke a méhben, pedig addig látszólag minden oké volt.
A szülés folyamán elég erős igénybevételnek van kitéve az anya és a gyermek, mármikor közbejöhet valami gubanc. Nos kórházban azért érdemes szülni, mert ha gubanc van akkor jobbak a túlélési esélyek egy jól felszerelt kórházban szakemberekkel körbevébe mintotthon a kockás pléddel letakart kanapén.
reszemrol @Birtalan Balazs: kommentje +1

ebben a temaban meg gyurnia kell TWA-nak.
Eloszor is nem vagy libsi! Ha liberalis lennel elfogadnad, hogy valakinek ez jon be jobban, slussz.
Csak az a baj, szamodra ket ember tipus letezik, aki veled egyet ert ("libsik") ill. az osszes tobbi idiota akinek pl. a Biblia vagy az Istenben valo hit egy utmutato es nem mindenek felett allo torveny, vagy aki siman rosszul erzi magat egy korhazban (barmilyen okbol kifolyolag) ezert inkabb maradna otthon es bizik abban, hogy ha mar gyakorlatilag hatmillio even keresztul nem buktunk bele a nem korhazban valo szulesbe akkor megprobalja ezt otthon nyugodt korulmenyek kozt lerendezni. Ha jol tudom egyik szulo sem perelte Gereb Agnest a komplikaciokert es a statisztikai pedig nem rosszabbak a korhazban praktizalo szuleszeknel sem.
Amugy azert sem vagy libsi mert ettol enyhebb kritikamat is moderaltad mar ki.
Rolam annyit hogy nem vagyok hivo es a gyerekem is korhazban fog szuletni, de ha valakinek mas a velemenye akkor nem fogom verni a seggem a foldhoz, hogy hulye maradi idiota mint ahogy te teszed minduntalan.
Ez a tema mar csak amugy is ciki mert ferfi ember letedre akarsz beleszolni abba, hogy az asszonyok hol szeressenek szulni :)
Tenyleg csak sajnalni tudlak amiert nem leled a helyed a vilagban.
Most pedig nyugodtan moderalj ki, mert a nagy libsi vilagkeped ezt mar ugy sem tudja lenyelni.
@Tóta W. Árpád: Nem túl, hanem egy cseppet is libsi lennél, akkor nem dumálnál bele és nem címkéznéd azt a teljesen érthető és respektálható ambíciót, hogy egy nő ne az orvos pénztárcájának, pillanatnyi éhségének kiszolgáltatva szüljön egy embertelen, pocsék kórházban. Ha nem túl, hanem egy cseppet is libsi lennél, akkor azon polemizálnál, hogy az otthonszülésnek miért nem teremtik meg a világon már bevett módon a szakmai és infrastrukturális kritériumait, vajon miért tiktakoznak a hazai orvosok kézzel-lábbal ez ellen (pontosan tudjuk, pénz) és miért seprik szőnyeg alá a női önrendelkezésnek ezt a formáját. Bezzeg ha az abortusz lehetősége nem állna a nők rendelkezésére, ontanád a valódi libsi paneleket. Az otthonszülés nem ördögtől való, nem azt kellene boncolgatnod, hogy mekkora fasz, aki ebben gondolkodik, hanem hogy mi kell még ahhoz, hogy normális szabályozás szülessen ezzel kapcsolatban. Ezzel szemben ez a szöveged Semjén legjobb formáját idézi.
Kár, hogy a cikkíró nem szült kórházban. Mindjárt másként látná a dolgokat.
@Tóta W. Árpád:

"hagyjatok már ezzel az "élet része" meg "természetes folyamat" állatsággal, könyörgöm."

Ez így önmagában tényleg nem elég. Szvsz a hibát ott követed el ebben az érvelésben, hogy bár az élet természetes része a szülés is, és a csonttörés/tüdőgyulladás is, de míg az egyik a reprodukcióhoz szükséges "esemény", addig a másik betegség/baleset.
Szükségszerűen az egyik rossz, káros, veszélyes, míg a másik csak a veszély lehetőségét hordozza magában. Az már egy másik kérdés, hogy értelmes ember ilyen fajsúlyú kérdésnél mindent megtesz a kockázatok csökkentésére. Mint ahogy eddig mi is, mindegyik gyerekünknél.
Az a sok nagyokos akik szerint ketpercenbelulmutenikell (igen, peldaul a phoenix102 kollegarol is szo van!), vagy akár W, mi lenne ha reagalnatok arra a sokak altal felvetett gondolatra, hogy "fel nyugateuropa" nem elhanyagolhato szazalekban otthon szul, mindenfele problema nelkul?

Ugyanis ez az *egyetlen* erv ami megall a helyen. "Termeszetesseg" baromsagot hagyjuk, homeopatias orultek felejtos.
@Tóta W. Árpád: ezzel a kommenteddel, akkor most a "minden amit a mai, modern orvostudomany allit igaz es megkerdojelzhetetlen", vagy "a mai, modern orvostudomany bizonyitott, tenyeken alapulo allitasait elfogadom es probalok ugy elni"-t erosited?
Számomra inkább az a kérdés, hogy szültél-e már otthon? Vagy ismersz valakit, aki szült otthon? Hallottál személyes tapasztalatról? Akkor lehetne ezt a kérdést kicsit tisztábban látni.
Attól tartok sokan nem értik ezt a természetesség dolgot:
Nem természetes a kötelező gátmetszés. Erre mindössze azért van szükség, mert az egyedüli szülési mód a hanyadtfekvős módszer, mert ez jó az orvosnak. Nem a szülő nőnek vagy a babának, hanem az orvosnak.
Nem volt természetes a kötelező beöntés, a természet ezt a kérdést magától lerendezi (értsd a szitutól úgyis előre kifoss@ magát az anya).
Nem természetes, hogy felsír a gyerek. Ez mindössze annak köszönhető, hogy idő előtt vágják el a köldökzsinórt, a tüdőnek nincs ideje fokozatosan átvenni a szerepet, amíg magától, szép lassan leáll a köldökzsinóron keresztüli oxigén-ellátás. A kisbaba azért sír fel, mert FÁÁÁÁÁÁJ.
Nem természetes, hogy a vak sötétből rivaldafénybe érkezik a baba. Ez neki egyáltalán nem jó, csak az orvosnak.
A legtöbb dolog nem a szülésről szól, hanem az orvosról. Hogy fontosnak tartsák őket és jól meg is fizessék ezért, zsebbe. Tisztelet a kivételeknek!!!
Nem természetes, hogy terhességről beszélünk, mert ez nem teher, hanem áldott állapot.
Nem természetes, hogy az indokolatlan epidurál miatt (mellesleg rizikófaktor) az orvos és a gép mondja meg, mikor nyomjon a kismama. Ezt a természet, az anya szervezete sokkal jobban tudja. De hát ez annyira modern.
Szerencsére sok mindenben már változott a helyzet a kórházakban, de nem ártana tisztában lenni azzal, hogy ezeknek jó része pont a sokak által lenézett Geréb Ágnesnek köszönhető. Csakhogy az ő véleménye szerint a természetes úton, magától lezajló szüléseknél (nem beindított, burokrepesztett...) orvosra nincs szükség. Ezt viszont az orvosok zokon vették, hiszen ez számukra pénz kérdés, elkezdődött a boszorkányüldözés.
Én pl. minden nap bemegyek kakálni a klinikára pusztán azért, hogy olyan közegben legyek, ahol tudják a latin nevét az ebben részt vevő béltraktusoknak és baj esetén belém nyomjanak valami szuper vegyszert (és tudom is, hogy volt már, aki belehalt ebbe az üdvös tevékenységbe). /Na neee.../
@Wolfram: "emlékeztet ez a fajta gondolkodás, az 50-es évek bigott materializmusára, ahol az embert csak egy funkciónak tekintették a szocialista társadalom építésének folyamatában."

Na, a hozzászólásoddal nem értek egyet, de megláttam a materializmus szót, és erre ugrok egy flame-indító bejegyzéssel. :-)

Ha szerinted az ember nem "robot" (azaz egy bonyolult tárgy), akkor
mivel magyarázod azt a jelenséget, hogy
1. az orvostudomány úgy "gyógyít", mintha egy tárgy lennénk: ezt kivágjuk, azt odavarrjuk, slussz, kész. (a pszichiátria is úgy működik, hogy az agyadban kicsit növelik a szerotonin szintet, aztán csókolom)
2. ha fejbe váglak egy téglával, akkor elfelejted a fél gyerekkorod.
3. ha kérek a Pentagontól egy szérumot, és beadom neked, akkor "gyilkos" leszel (vö. 2. világháború), illetve drogoktól különös élményekben lehet részed.

Végezetül kérem annak a szabatos definícióját, hogy lélek. (Ezen mindenki ért valamit, de senki nem definiálja, hogy mit; szerintem egyszerűbb, ha elvetjük ezt a fogalmat.) Azon is lehet merengeni, hogy mi az élőlény definíciója. (Tehát amikor a Marson keresünk életet, akkor mit keresünk.) Szerintem az, hogy "szaporodásra" (önmásolásra) képes molekulahalmaz. Egy élőlényben sem sikerült eddig "kimutatni" semmi olyan dolgot, ami egy materialistát zavarba hozna, és már kész van a mesterséges DNS.

Tudom, ezt baromi nehéz elfogadni, igazából én sem tudom. :-) Azt még elfogadná az ember, hogy rajta kívül mindenki tárgy, de hát ő maga mégiscsak él, van "tudata" (v.ö. lélek), _gondolkodik_ saját magáról, nem úgy, mint egy kavics. De a Ti szemszögetekből én csak egy tárgy vagyok, ami úgy működik, hogy azt hajtogatja, hogy márpedig ő él, van tudata stb. Megjegyzem, hogy materialista szempontból nem is olyan nagy hülyeség a "mindenki egy" filozófia/vallás.

Kérem mellőzzük azokat a megjegyzéseket, hogy "te nem is sajnálod a kiscicát, amikor elüti az autó, mert egy tárgynak gondolod?". De sajnálom, mert így "működöm". :-)

Kötelező olvasmány: Richard Dawkins, Az önző gén. (Dawkins amúgy az ateizmus egy vezéralakja, de az engem nem érdekel.)
nincs valahogy türelmem ezt a sok baromságot végigolvasni, így nem is tudom említette-e valaki:
sokan felhozták a régi idők csecsemő/gyermekhalandóság százalékos előfordulását, de ez egyfajta szelekció is volt.nemrég említette valahol egy nőgyógyász professzor hogy a tudásuk mai szintjén egy 600 grammos gyereket is életben tudnak tartani.lehet. aztán milyen ember lesz belőle? nagy valószínűséggel egy szerencsétlen nyálcsorgató kretén, akit a szülei mutogathatnak a fókuszban, mielőtt elviszi egy mezei nátha.
@rosiegirl:

bocs, csak a fogalamat szeretném tisztázni, mert úgy látom félrevisz pár embert, téged is, az otthonszülés kifejezés helyett a háborítatlan szülés jobban leírja a lényeget, tehát nem az otthon a lényeg, és nem a kanapé, kockás pléd etc. A lényeg, hogy ha lehet, természetesen szülessen meg a kis emberke, ez praktikusan azt jelenti, hogy a lehető legkevesebb gyógyszerrel, fájdalomcsillapítóval, injekcióval, stb. történjen a születés, ami, ugye egy természetes folyamat. Szerintem ez nem butaság, mert a köldökzsinóron át megkaphatja a baba is ezeket a gyógyszereket, ami nem kis kockázat, egy ilyen pici kis szervezetnél.

Azt gondolom minden elismerést megérdemelnének azok az anyák, akik természetes körülmények között próbálják meg a világra hozni gyermeküket, és ezzel a legjobbat akarják neki, mert azt képzelik, hogy ettől egészségesebb lesz a szervezete, természetesen fejlődik.
és nem vagyok jehova, de a kórház veszélyes üzem, kis hazánkban meg különösen, ahol nem mindig kéri ki az orvos vagy a nővér a "beteg" véleményét, annak ellenére, hogy a "beteg" viszi vásárra a bőrét,
és még valami, ugye tudjátok, hogy ha komplikáció van, esetleg nagyobb, akkor a legtöbb esetben indulás van egyik kórházból a másik kórházba, ahol van intenzív osztály is.
Megpróbálom árnyalni a képet, hátha sikerül.

Eléggé nehéz helyzetbe hozott a cikk, mert én is úgy gondolom, hogy minél kevesebb külső beavatkozással (kórház, orvos, műtét, gyógyszerek, stb.) kéne a szülésnek lezajlania.
Az az érv azonban, mely szerint a "szülés is része az életnek és mi már úgy is beavatkozunk egy sereg egyéb területen az életbe, hát a szülésbe miért ne!" - elbizonytalanított. Igaznak tűnt.

DE! (és most jön az árnyalás)

Betegség, vagy baleset esetén sem rohanunk mérlegelés nélkül, azonnal az orvoshoz. (Vagyis a többségünk nem rohan.) Ha valakinek megfájdul a feje, vagy a hasa, vagy szálka megy az ujjába, vagy megüti magát, nem siet azonnal és műtteti meg magát. Vár, amíg biztossá válik, hogy egyedül nem tudja a teste megoldani az adott problémát.

Kisebb, vagy nagyobb mértékben mindannyian megbízunk testünk vele született képességével, azzal, hogy meg tudja oldani a rá kirótt feladatokat.

Szerintem legyen ez így a szülés esetében is. HA BAJ van, akkor kerüljön át a szülés a kórházba. HA valaki veszélyeztetett, szüljön a kórházban. HA valaki úgy dönt, hogy nem mer otthon szülni, mehessen a kórházba, sőt kérjen segítséget (császár, szülés beindítása, miegyéb).

Természetesen (mint az oltás, a tüdőszűrés és az alkoholelvonás esetében) a közösség (az állam) meghatározhatja, hogy milyen feltételekkel élheti meg a szabadságát a szülő anya. A határt - ideáli esetben - egy alapos, nagy nyilvánosság körében lezajlott, szakmai érvekkel, tapasztalatokról szóló beszámolókkal, statisztikai adatokkal megtűzdelt vita után kell meghúznia a társadalom választott döntéshozójának a parlamentnek. (Ez az álombeli ideális eset...)

(Abszolút szubjektív benyomás: az otthonszülést hevesen ellenzőkben érzek valami pánikba hajló félelmet, hogy ne mondjam: rettegést, amit nem tudnak másként feloldani, csak intenzív elutasítással. Lazítsatok egy kicsit, nem olyan nagy vész az ám!)
pedig itt mindenki tudja, hogy az aldiban legjobb szülni! :-P
@Tóta W. Árpád:
"Viszont egyre zajosabbak azok, akik egy másik egészségügyi téveszmét hirdetnek, tudniillik, hogy a számos műtét közül speciel a szülést otthon kellene elvégezni." - írod...
Hát látod, mennyivel intelligensebb lény akkor a házimacska mint a homo sapiens, az bezzeg képes _műtétet_ végezni önmagán a bokor alatt, pedig az esetek döntö többségében a többes ikerterhesség esete áll fenn nála...
Életemben először értek egyet maradéktalanul TWÁ véleményével.
Csak azzal egészíteném ki, hogy az otthonszülők jó része marhára nem viszi hagyományos orvoshoz a gyerekét, legalábbis tüdőgyulladásig-kómáig-nyílt törésig, hanem kis szopogatós golyócskákkal eteti és nagyon hisz bennük. A szövődményeket pedig, amiket a megkésett ellátás okoz, egyértelműen a nyugati orvoslásra fogja.
Kedves TW!

Írsz időnként baromságokat, de még ha a demagógia hömpölyög is ezekben, legalább nem teljesen mentes a humortól, vagy valami általam nem végiggondolt szemponttól, ami segít tudatosítani, hogy az emberek igen különbözőek, így a nézőpontjaik is. De ez az arrogancia-demagógia-hullám megdöbbentett... (Nem beszélve a fotóról... Úgy emlékszem, hogy Májköll nem otthon szült... Csúúúnya, csúúnya érzelmi manipulációnak tűnő illusztráció, ami összemos két össze nem tartozó dolgot - egy nem túl jó mentális állapotban lévő, gyermekét az erkélyről lógató énekest, és egy komolynak tűnő társadalmi vitát kiváltó attitűdöt, az otthonszülés támogatását.)

Még csak első évemet taposom a (diplomás - még mielőtt leszentimentálisnaivkistaknyozódhatnék) pszichológusképzésben, de már két félévnyi fejlődéslélektan-tanulás után is úgy tűnik, hogy a szülés egy fontos momentum - és zavartalansága, oldott hangulata (vagy ezek hiánya) a gyermek életére nagyobb hatással van, mint az anyáéra. Szóval az otthonban az ismerős pókhálót nézni vágyó, felelőtlen anya, és a steril, érzések nélkül gyermek... erősen egyszerűsítő kép.

Az otthonszülés a kórház elkerülése inkább, és ezzel az ott várható kellemetlenségek elkerülése. Ha a várandósság alatt az anyát eltiltják a gyógyszerektől, alkoholtól, dohányzástól - mondván, hogy az a gyermekbe is átvándorol -, akkor a szülés/születés előtti különböző mértékű stressz során kiválasztódó hormonok vajon elkerülik-e majd azt a gyereket? Hát nem. A gyereknek a szülés/születés k* nagy stressz az anya idegeskedése nélkül is. Azzal együtt meg... Ha meg műtétet csinálnak a szülésből - amit nálunk azért szeretnek -, meg ha az anya a szülést követő órákban nincs összezárva a gyerekkel (amit szintén szeretnek elérni), az a kettejük kapcsolatára (kötődésére) kifejezetten rossz hatással van. Például nem alakul ki. Vagy nem olyan szorosan alakul ki. Ami baj.

Meg van még baj a stresszel - amit az otthonszülés próbálna elkerülni, a kórházban meg lesz*ják - lassítja a szülést. (Az állatoknál még láthatjuk is - ellik az őzike, megijed, és a stressz hatására fel tudja függeszteni e tevékenységét, például elszalad. És folytatja később. Neki jól jön ez a szünet.) De a szülő néniknek valószínűleg nem kell szülés közben elszaladni - nem is szeretnének... az orvosok meg kifejezetten szeretnék, ha a szülések gyorsan zajlanának le, és ha úgy adódik, ehhez művi úton is nyújtanak segítséget...

Ezek persze csak példák a szülés/születés körülményeiből következő jelenségekre. Csak arra próbáltam rámutatni, hogy ez nem egy olyan egyszerű folyamat, mint amikor kipiszkálsz egy darab szárazanyagot az orrodból, és kint van, és mindenki örül, hogy az orrod végre szelel, és akkor ezzel ez a folyamat le is zárul.

Lehet írni a tudomány nevében (vagy inkább köntösében) a kórházi szülésről, csak a mai magyar rögvalóság nem az, hogy a kórházi szülés jelentené a szülés civilizált, racionális elveken nyugvó lebonyolítását. Nem okvetlenül az otthonszülés a megoldás, de azt még mindig egyszerűbbnek tűnik jól működővé tenni, mint a magyar kórházas szülés megreformálását elérni. Gondolom ezért a nagy mozgalom.

Ha tudnám, hogy bemegyek majd a kórházba, és úgy pottyantom ki a gyerekem, ahogy jól esik (pl. nem háton fekve - próbáltál már háton fekve székelni? kb. annyira tűnik hatékonynak a háton fekve szülés is...), és nem siettetnek, nem aláznak meg, nem szabdalnak össze-vissza, ha az nem okvetlenül szükséges, és nem félek, hogy a gyerek vagy én valami komoly fertőzéssel még hetekig bent időzünk a kórházban, és hogy tájékoztatnak arról, ha valamiben van választási lehetőségem, és ha bátorítást nem is, de segítséget mindenképp kapok, ha kérek, a kórházban szülést választanám.
Hajrá Árpi, jó cikk, tökegyetértek, és mindig jókat röhögök a "nagy magyar anyákon", meg a "szülés egy csoda" c. dumákon. Ide is mennyi ír, jajh...
Kedves Árpád!

1. Végre egyszer egyet értünk - nagyon!
2. Nem igazán tudom eldönteni, hol lennél nagyobb biztonságban, egy kurucinfó szerkesztőségi felolvasó esten, vagy a nekivadult, otthonszülés párti liberális kispapák közt (én mindkettőt kihagynám).:-)
3. Az írásod legfontosabb állítása, hogy az anyának nincs joga kockáztatni gyermeke életét, egészségét, a saját mániái miatt. Na akkor most ezt az elvet vessük be 6-8 hónappal korábban, és már írhatnál egy abortusz ellenző cikket is.
@Tóta W. Árpád: "...viszont ott voltam."
Akkor most kapaszkodj meg! Ki volt az, aki úttörő volt az apás szülésekben sok-sok évvel ezelőtt Mo.-on és eretneknek bélyegezték meg emiatt? Tessék, lehet neki megköszönni! A többit a fantáziádra bízom. Ennyit a tárgyi ismereteidről az üggyel kapcsolatban...
@Csányi Gábor: ""fel nyugateuropa" nem elhanyagolhato szazalekban otthon szul, mindenfele problema nelkul?"

....egymilliárd légy nem tévedhet!
A szülés nem műtét. Szemben például az abortusszal.
Rossz a memóriám, vagy TotaW tényleg nem írt még hasonlóan indulatos cikket arról a felelőtlen, önző magatartásról, amikor az anya nemhogy kockáztatja gyermeke életét, de szánt szándékkal kioltja?
Csak kérdezem.
Teljesen jogos a cikk, kár szájkaratézni itt a szavakon ("műtét", "komplikáció", "természetesség", stb).

Nekem is van olyan ismerősöm, aki nagy otthonszülést tervezett, Geréb Ágnesestől, aztán túlhordta a gyereket, aki a végén már belekakált a megzatvízbe, mert persze orvoshoz hetekig eszükbe sem jutott volna elvinni, mert hogy "ez egy természetes folyamat", és a nagy szakrális "otthon-melege" helyett mégiscsak kórház és antibiotikum lett belőle (úgyhogy a "lepasszolás komplikáció esetén" is stimmel).

Az anya és a gyerek jól vannak, de a bent töltött 5 - azaz ÖT - napról a kismama azóta is úgy beszél, mintha a Guantanamo-i fogolytáborban kínozták volna elektrosokkal: mindennap sírt, órákig egyedül hagyták (??), depressziós lett, stb. Az az érzésem, hogy az otthonszülés pszichológiája mögött csak az lehet, hogy egyszerűen az anyuka nem érett meg az anyaságra, és mintegy "bosszúból" szembe megy a normális folyamatokkal, procedúrákkal, büntetve ezzel a babát, és megmutatva, hogy "csakazértisjólesznekem".

Én nem értem, miért is kellene a bronzkori higiéniai körülményeket és módszereket visszasírni, egyszerűen tényleg érthetetlen, és megáll az ember esze, hogy "emberi jogokról" beszélnek itt - mintha a fertőtlenítés és a steril kesztyű az ördögtől való lenne.

És mintha a kórházakban dolgozókat arra képeznék ki eleve, hogy az anya és a baba életére törjenek, és mintha a babát komlyan érdekelné, hogy egy sokk után rokonok vagy orvosok veszik körül (mert a születés igenis SOKK a babának: nem túl romantikus és örömteli dolog ugyanis egy magzatvízzel teli burokból hirtelen egy levegővel teli, hideg valamibe kerülni, korlátozott hallással és látással, pusztán életösztönök automatizmusaival).

Másrészt mondja mán meg nekem valaki, mennyiben "természetesebb" egy ötödik emeleti (jó eséllyel napok óta nem takarított) panellakás egy szülőszobánál??

Agyrém ez az egész...
A cikk egy marhaság. úgy állítja be a szülést mintha műtétről lenne szó.

Az hogy a nők úgy szülhessenek ahogyan akarnak, az alapjoguk közé kéne hogy tartozzon. A kórházaknak pedig fel kellene készülniük arra hogy a nők egy része nem akar a szülőszékben, kötelező gátmetszés, beöntés mellett szüli. Díj ellenében a korházaknak fel kellene készülniük az otthonszülésre, sőtt a korházakban az díj ellenében ki kellen tudni elégíteni az igényeket alternatív szülési módokra is. (medencében, ülve guggolva, állva szülés stb.)
@Tóta W. Árpád: Jajj, most esett le, hogy nem brahiból írtad, hanem komolyan így gondolod. Libsi, ja. Most jött el a pillanat, hogy köszönetet mondjak a posztodérd. Hála az olvasottságodnak, végre tömegével kommenteltek értelmes emberek a témáról. :-)
Mondjuk annyit hozzátennék a sok ősanya "a szülés nem műtét és nem betegség" (amúgy önmagában igaz) kijelentésehehez, hogy valóban nem az, ellenben egy olyan helyzet, ami viszonylag nagy eséllyel veszélyessé válhat. Akár életveszélyessé is, az anya és a gyerek számára is. Ezért kell az orvos és a kórház. Mint a biztonsági öv: az esetek többségében felesleges, és kényelmetlen, de amikor mégis kell, akkor életet menthet.
Ezzel persze nem azt mondom, hogy rendben van, ha az orvos sietteti a szülést, de erre nem az a megfelelő reakció, hogy jó, akkor otthon csináljuk, legyen akármilyen kockázatos is. Ilyenkor tessék be-, fel-, ki- jelenteni orovosi kamaránál meg minden illetékesnél az adott orvost.
@~°~°~: Szeretném megjegyezni hogy a babát elviszik x órára elég régi dolog, most lemosdatják és rád fektetik. Lehet kicsit régi a tankönyv? Mert igen az orvosok is elfogadták a tényt hogy ha baba és mama szülés után együtt marad akkor az nagyon jó nekik. Főleg az anyának aki rögtön el kezd kötődni a gyerekhez. Nem a baba a mamához, hanem az anyuci a gyerekhez. Kutatást végeztek hogy melyik anyuka kötődik jobban a gyerekéhez és igen az akitől nem ragadják el órákra, hanem megkapja nézegeti örül neki sír felette. De ma ez már így megy. Sőt engem is anyukámra pakoltak mikor megszülettem pedig az sem tegnap volt. Persze ha baj van akkor nem veled foglalkoznak hanem igyekeznek segíteni a bajon, akkor tény hogy nem kapod meg rögtön. Ráadásul ma már szülés után egy nappal haza lehet menni szóval nem tudják túl sok időre elragadni tőled a gyereked. Lehetsz vele amennyit akarsz.
@lyesmith:
"A cikk egy marhaság. úgy állítja be a szülést mintha műtétről lenne szó."

De az sem normális aki a hajvágáshoz hasonlítja.

Végülis afrikában is születnek emberek a bozótosban, igaz hogy egy kicsit más a halandóság.
Az egyik trackbackban írja valaki hogy kanadában hogyan megy ez a dolog.

felicitasz.blog.hu/2009/09/28/magyar_tragikomedia_az_otthonszulesrol

Ha olyan kiépített rendszer lenne akkor még jónak is tartanám.

Azért pár érdekes dolgot bemásolnék ide:

"Elméletileg és jogilag bárki szülhet kórházon kívül. A gyakorlatban a segítő személyzet dönti el, hogy kinek a kórházon kívüli szülésében képes és hajlandó segédkezni, illetve hol. Tekintetbe kell venni a hely és a szakellátásra képes kórház közti távolságot, a telefonos lefedettséget (Kanada nem Hollandia, a marhanagy prérin több száz kilométerre is lehet a következő emberlakta település), az időjárási körülményeket (egy otthonszülési tervet a legnagyobb kanadai városban is semmissé tehet, ha olyan zivatar vagy hóvihar várható, amely lehetetlenné teszi a közlekedést, kórházba szállítást), a mentőegységek elérhetőségét, családi és környezeti támogatás meglétét és egyéb lelki és szociális tényezőket, amelyek befolyásolhatják a szülő nő állapotát és a szülés lefolyását. Kórházon kívüli szüléshez két bába jelenléte kell, egyikük a szülő nőért, másikuk az újszülöttért felel.

A kanadai bábaprotokoll szerint a kórházon kívüli szülést kizáró ok a többes (ikres) terhesség, farfekvéses magzat, 37. hét vége előtt megindult szülés, illetve 42 hetet dokumentáltan túllépő terhesség akkor, ha a magzat állapotában valami változás történt. Ellenjavallatnak számít még sok egyéb, például a méhen korábban végzett műtéti beavatkozás, kivéve az alsó szegmensű, horizontális hegű (low transverse) császármetszést; a hüvelyen végzett műtéti beavatkozás, kivéve a gátmetszést, illetve összevarrt repedést; néhány komoly betegség, Rh-összeférhetetlenség, HIV-pozitív anya, súlyos terhességi magasvérnyomás, túl kevés magzatvíz, terminus előtti burokrepedés. (Vegyük észre, hogy szó sincs viszont anyai életkorról, rövidlátásról mint császár-indikációról stb.stb.)

Vagyis, a kórházon kívüli szülés csak a józan ész keretein belül szabadon választott dolog. A rizikós eseteket egyszerűen nem vállalhatják el a szakmai testületek keretei közt praktizáló bábák. Akiket viszont elvállalnak, azok eleve egy olyan csoportot fognak alkotni, akiknél igen jó eséllyel végigmenne a szülés mindenféle hozzáértő segítség nélkül is. A kórházon kívüli szülésre tehát nem létezhetnek "reprezentatív" vizsgálatok, a nőknek ez a rizikós esetek nélküli csoportja kórházi környezetben is kiváló szülési statisztikákat produkálna - a kérdés egyszerűen csak az, hogy minek legyenek kórházban, ha ennek nincs orvosi indoka és ráadásul ők maguk nem akarnak ott lenni. A kórházba persze be kell jelentkezniük, valamikor a 34-36. hét táján: kitöltik előre az összes kórházi felvételi papírjukat, ugyanúgy, mint mindenki más (jobb helyeken nem vajúdáskor, két fájás közt szórakoznak már ezzel), és a kórház szépen számítógépre viszi az adataikat, a bábájuk nevét, a terhességük legfontosabb orvosi információit és a szülésük várható idejét, hogy ha mégis kórházi ellátásra lenne szükség, akkor azonnal tudni lehessen, hogy ki ez aki érkezett, ki felel érte és mit tegyünk vele.

Ezek után semmi meglepő nincs abban a kutatási eredményben, hogy ebben az alacsony kockázati csoportban a bába által kísért, tervezett kórházon kívüli szülés ugyanolyan biztonságos, mint a kórházi, sőt."
@Tóta W. Árpád: Na ezek a hasonlataid amikor a szülést egy vakbél perforációhoz meg nyílt töréshez hasonlítod, ezek azért bemutatják azt a szellemi közeget amit a modern orvoslás és technika hozott az olyan jelentős pillanatokba mint a születés/szülés. És természetesen van pozitív hozadéka is, különben nem uralná ennyire ezeket a pillanatokat, de az azért borzasztó, hogy neked ezek a fentiek csereszabatosak - természetes mivoltuk tekintetében legalábbis. Erről az jut eszembe amikor a háziorvosom asszisztense a számítógépben a betegségek közt kereste a terhességet. Pff. Na ez a baj. Éljen a biztonságos otthonszülés.
@Tóta W. Árpád:
Úgy látszik a legnagyobb liberális sem mindenben az:-(
Most épp olyan korlátolt vagy, mint akik ellen sokszor szólsz!
@nahát-nahát: de a statisztikak sem. Esetleg nezegesd kicsit a csecsemohalandosag statisztikakat. Elarulom, M.o. a 40. hely kornyeken van, es szamos olyan orszag megelozi, ahol a nok jelentos resze otthon (vagy szulootthonban) szul. Hoppacska.
@A Galaxis Elnöke: "Én nem értem, miért is kellene a bronzkori higiéniai körülményeket és módszereket visszasírni". Nem ez az első, hogy a higiéniára hivatkoznak. Melyik az a környezet, amelyik az anya - és emiatt a baba - számára tökéletesen természetes és ismerős, ennek megfelelően veszélytelen? Na melyik?
@almodhi:
"A szülés is természetes. A gyemekágyi láz is. Az anyatermészet így biztosította, hogy "
Te hány éves vagy ???
A gyermekágyi lázat az orvosok okozták, akik a boncolás és egyéb műtétek után fertőtlenítés nélküli kézzel vizsgálták az anyákat... ezt már csak magyarként illenék tudni.
Egy kérdés: a kommentelők közül ki szült otthon? Komolyan beszéltek meghittségről. Drágáim lássuk be mikor beindul a szülés egyetlen érzés áraszt el és az nem a meghittség hanem a felmérhetetlen fájdalom! Attól a fájdalomtól látod te egyáltalán azt ami 20 centire van tőled? Hallod te amit beszélnek hozzád? Én nem hinném, csak a fájdalom van és a késztetés, hogy megszabadulj attól az izétől ami ezt okozza. Oké utána imádod meg minden de akkor szívből utálod az egészet, valljuk be ez van. Fáj és kész. Kit érdekel, hogy a kanapédon ülsz, fekszel vagy a fürdő kövezetén pihegsz meghitt családi körben, ki se látsz a fejedből a fájdalomtól, ömlenek a könnyeid és visítasz. Jó persze fájdalom csillapítóval "mese habbal", de otthon ezt úgyse kaphatod meg szóval lényegtelen.
Nem tudom ki írta, hogy milyen király ha nagytesó ott helyben meglátja a kicsi babát. Hát ja baromi élmény lehet mondjuk egy 3 évesnek az anyját vérben úszva látni ahogy egy kék kis lény kicsúszik belőle. Ebből tuti lenne medencéje egy lélek-kurkásznak.
Továbbra is fenn tartom a véleményem hogy mivel a bio a homeopátia meg egyéb dolgok most baromi trendik ezért akarnak a nők itt és más országban is otthon szülni. Mert ők mindent jobban tudnak. Egy nagy fenét. Minden nő életében eljön a pillanat mikor ELŐSZÖR szül. Hogy lehet már valaki első terhesség alatt profi? Semmit sem tud, csak arra tud gondolni hogy milyen meghitt és menő lesz a saját lakásában megszülni. És igen a bába se ingyen puszta jó szeretetből jön el hozzád és gügyög neked. Arról nem is beszélve hogy nincs az a kidomestosozott lakás ami elég steril egy babának. Elég egy macska szőr egy apró vírus és szegényke immunrendszere kifekszik. És azt sem mindegy, hogy ki tudja milyen betegséget hordozó apuci puszta kézzel vagy steril kesztyűben nyúl a picihez. Lehet, hogy felnőtt embernek nátha de neki halálos kór lehet. De mindenki baromi nagy tudora ennek a tárgynak holott az orvosi és biológiai hátterét és kockázatát nem is ismerik. Egy kis meghittségért cserébe egy csodás emléket kockára tesznek, hogy tragikus esemény legyen belőle, hát egészségükre. És igen mint ahogy a hibás orvost is büntetni lehet ha elront valamit és ez egy életbe kerül egy felelőtlen anyát is büntetnék, ha otthonszülés miatt hal meg a gyermeke, akinek önző módon saját kényelme érdekébe rendelkezett az élete és halála felett. Ja és az újszülött baba nem is lát!! Hahó! Tök mindegy neki hol van, mert nem lát semmit, jó esetben foltokat de abból nem tudja ám kivenni hogy ez anyuék nappalija vagy épp a Honvéd kórház egyik kórterme/műtője. A babának csak az kell hogy anyura tegyék és ő boldog. Az otthon szülés csak az ANYÁRÓL szól a babát senki sem kérdezi meg.
@nahát-nahát: es te légy vagy, bakker?? ezzel most mit akartal mondani? Hogy a 300 millio nyugateuropai azok a legyek? nem ertem.

A kerdesem nem az volt, hogy azonosulsz-e szubjektiven es preferenciaidban ezekkel az emberekkel es tarsadalmakkal. Hanem az, hogy mihez kezdesz AZZAL A TENNYEL hogy nyugateuropaban biztonsagosan mukodik az otthonszules rendszere.

Ez ugyanis szerintem megdonti azt az ervet, hogy az otthonszules nem biztonsagos. Innentol kezdve pedig akar tamogathato is, ugye? De legalabbis semleges.
Csak egy pasinak jut eszébe, hogy egy vakbélműtétet a szüléssel egy lapra tegyen, de akkor induljunk ki ebből. (2 gyerekemet kórházban születem meg, mielőtt még itten előítéletekkel teccene lenni énfelőlem)

Szóval vakbélműtét.
A vakbélgyulladás betegség, a terhesség, szülés természetes állapot.
A vakbelét senki sem tudja kivenni saját magának, egészséges nő az egészséges gyerekét viszont jó eséllyel egyedül is meg tudja szülni.
A vakbélműtét steril körülményeket igényel, míg szülni szélsőséges esetben akár egy taxiban is lehet, egy átlag magyar lakás 2010-ben pedig tökéletesen megfelel erre a célra.
Egy vakbélműtét alatt a páciens eszméletlenül fekszik, az összedolgozás perfekt, hiszen a beteg alszik, a doki dolgozik, minden megy, mint a karikacsapás. A szülésnél a nő nemhogy részt vesz a folyamatban, de ő az, aki az egészet végzi és nagyon fontos, hogy egy hullámhosszon tudjon lenni azzal, aki segít neki.
Egy vakbélműtétet Zalától Szabolcsig mindenhol ugyanúgy végeznek el, na találj nekem 2 db szülész-nőgyógyász orvost, akinek egyezik a véleménye arról, hogy hogyan kell egy szülést levezetni! Az egyik gátat metsz, a másik gátat véd, az egyik ad oxitocint, a másik nem, az egyik engedi az érzéstelenítést, a másik nem, az egyik engedi, hogy felülj, a másik fektet, az egyik tágít kézzel, a másik nem, stb,stb,stb...szóval, mielőtt még itten lehordjuk az otthon szülni akaró anyákat, tessen már nekem definiálni, hogy mi is az a kórházi ellátás. A két gyerekemet két külön dokinál, más-más kórházban szültem meg (elköltöztünk vidékre), hát a két eset köszönő viszonyban sem volt egymással! Ja, hogy ott van segítség...és vajon használják is? Most nem untatlak a rémtörténetekkel, nézz be pár kapcsolódó topikba, ha kedvet érzel hozzá. (nincs szívhang, tolják is a műtőbe?- milyen egyértelműen hangzik, nem? :-((((, de ez most tényleg nem a rémtörténetek helye) Tessék meghatározni, hogy mi az a kórházi ellátás. Aztán tessék dumálni.

Az ideális az lenne, ha az anya szépen nyugodtan megszülhetné a gyereket a kórházban, és ha baj van, akkor jönne az orvos. De nem ez van. Átvernek a protokollon, ha teccik, ha nem, ha szükséges, ha nem.

Otthon szülésre makk egészséges nők, makk egészséges gyerekkel a hasukban, problémamentes terhességgel vállalkoznak. (kivéve pár elborult, na ők rontják a statisztikát) Ha megnézed, hogy ezeknél (egészséges, problémamentes) az eseteknél milyenek a statisztikák, alig rosszabb a helyzet otthon, mint a kórházban. Kb, úgy aránylik, mintha azt néznék, hogy mivel biztonságosabb utazni: kocsival vagy repülővel. Repülővel. Na de szerinted felelőtlen szülő az, aki -bár tisztában van a statisztikákkal- mégiscsak kocsiba pakolja a családot, mert be van szarva a repüléstől? ;-)
Árpád,
azért csak jó volt ez a poszt egy csomó dologra.

Abszolút megértem az idegenkedésedet az otthonszüléstől, és mindenkiét megértem, aki teljesen agyament őrültségnek tartja.

És abban igazuk/igazatok is van,
hogy
MA
Magyarországon
ebben a formában, ahogy most zajlik
egy képtelen őrültségről van szó, amihez tevékenyen meg kell szegni szabályokat, törvényeket, minimum szürke zónában kell tartózkodni normakövetésben és gondolkodásban,
valamilyen szempontból muszáj hozzá nemnormálisnak lenni.

És/de
- bár személy szerint ragaszkodom a kórházhoz -
ha a külföldi példákat átvéve normálisan lenne szabályozva idehaza is a folyamat,
már messze nem ámokfutásról, ezoterikus elborulásról, éretlen hozzáállásról stb. beszélnénk,

hanem egy lehetőségről, amit értelmesen határoznak meg, minimálisra csökkentve a potenciális veszélyeket.

Én nagyon drukkolok annak,
hogy mihamarabb létrejöjjön a normális szabályozás.

Furcsát fogok mondani, szerintem ennek árt egy kissé Geréb Ágnes és a "szektahangulatú" követők tábora. Valahogy az én szememben is olyan ez az egész, mintha egy csomó vallásos őrülttel kellene egyeztetni az áldozati állat körbefüstölésének állami módjáról.

Ahogy a kanadai magyar hölgy is írta,
nem feltétlenül kell itt mindenkivel agyonegyeztetni a szempontokat,
úgyse fog soha a fergeteges életben egyetérteni az orvosi kamara az otthonszülő (elnézést) szektával.

Nem.
Ide kell egy józan hivatali döntéshozó, aki leül pl. a kanadai törvénnyel meg a holland törvénnyel kettesben (hármasban), átbogarássza, kifaggat egy csomó illetékest Kanadából és Hollandiából,
aztán leül, megírja azt a nyavalyás magyar törvényt, beterjeszti a kétharmadnak oszt slussz.

Máskülönben évtizedekig azon fog folyni a vita, hogy GerébÁgnes gyilkos-e vagy áldozat, és jó-e a füstölő a gyerek mellé vagy inkább orvosi diplomás kellene mégis. (Pl. szerintem egyik se, bőven elég a jó szülésznő.)

Ameddig ez a szabályozás meg nem történt,
mindenkit nagyon szépen kérnék, hogy
NE SZÜLJÖN OTTHON,
mert soha nem fogja biztosra tudni, hogy a saját esetében melyek a valós kockázatok.
MERT az egyik fél irreálisan magasat fog mondani, a másik fél irreálisan alacsonyat,
és nincs VALÓDI támpont a józan, megfontolt döntéshez.

Ez pedig jelen pillanatban nagyon komoly veszély a gyerekre nézve.

Ami nem jelenti azt, hogy a jövőben, a szabályozott otthonszülés keretében ugyanekkora volna a veszély.
@rosiegirl: Drágám, én kórházban szültem. Kétszer.
És nem igazán tudom, hogy miről beszélsz.
Szóval ha (!) egy nőt hagynak békében nyugton szülni, akkor ezek a fájások fokozatosan jönnek, fokozatosan erősödnek, és igen, a végére kibaszottul fáj, de ha közben nem arra görcsölsz rá az agyaddal, hogy ez mennyire kibaszottul fáj, hanem befelé koncentrálsz, akkor igenis van meghittség. Még egy kórházban is.
@Miss Marple: Általánosítás és sarkítás. A jogos válasz erre az lenne, hogy a többiek meg folyamatosan műttetik magukat meg orvoshoz járnak minden kis szösszenet miatt és ez csődbe viszi a TB kasszát mi meg adózhatunk mint a barom. Meg antibiotikumot szed és ad mindenre, ezzel kicsinálja az immunrendszerét, gyakorlatilag öli magát és a gyermekét, közben halálra gazdagítja a gyógyszergyárakat. Ez aztán pazar, sokkal jobb megoldás (mielőtt valaki félreértené, ez is sarkítás volt, bár tagadhatatlanul vannak ilyenek is)
@Rézvirág: Én épp erre akartam kilyukadni hogy egy lakás nem feltétlenül meghittebb mint a kórház ahol simán ott lehet a családod mint otthon és lehet intim meghitt pillanat és élmény egy fehér csempés kórházban mint egy faliszőnyeges lakásban.
Elnézést, kihagytam még egy fontos dolgot:

Ameddiga szabályozás meg nem történt,
mindenkit nagyon szépen kérnék, hogy
NE SZÜLJÖN OTTHON,

azért SEM,
mert a külvilág, az egészségügyi ellátó rendszer SINCS FELKÉSZÜLVE erre.

Ahol normális szabályozás működik,
ott jelentősen javítja a kiskölyök esélyeit, hogy mindenki fel van arra készülve (kórház, mentő, együttműködő kötelező szakszemélyzet), hogy beavatkozzon és segítsen, ha erre szükség van.

Itt most ma Magyarországon nem ez van, a kialakult vészhelyzet pedig többszörös köckázat lehet, mint egy szabályozott külföldi otthonszülésnél.
Az Evidence Based orvoslás szerint:
----------------------------------
"There is no strong evidence to favour either planned hospital birth or planned home birth for low-risk pregnant women."
www2.cochrane.org/reviews/en/ab000352.html
Az összes orvosnak és nővérnek, aki pénzt fogad el szülő nőtől - levágnám a kezét. Mind a kettőt, egyszerre. Sokan azért gondolkodnak az otthon szülésben, mert egyszerűen nincs elég pénzük jattra, csak bábára.
Itt lenne az ideje, hogy a nagyon szigorúnak tűnő Orbán-vállalkozás benézzen a hálapénz ügyekbe és TEGYEN is valamit.
A hálapénz Magyarország szégyene és ezen nem fog változtatni az sem, hogy megint kötelező lesz az orvosok kamarai tagsága. Legfeljebb majd az orvosi kamara fog kiállni a hálapénz mellett, az idióta MSZP "egészségpolitikusok" statisztálásával.
Én csak azt akarom tudni, de nagyon sürgősen, hogy mit csinál Jacko azzal a gyerekkel az erkélyen!!
@Csacsicska: "Itt lenne az ideje, hogy a nagyon szigorúnak tűnő Orbán-vállalkozás benézzen a hálapénz ügyekbe és TEGYEN is valamit. "

ezt kevésbé merem remélni, de úgy legyen.
Szerintem minden ezoterikus no szuljon csak batran otthon. Szeretem nezni a termeszetes szelekciot mukodes kozben.

Ha egyeseknek nem tunt volna meg fel: mar jopar millio eve elvalt a fejlodesi vonalunk a csimpanzokkal kozos osunktol, mig a majmoknak nem valtozott tul sokat a koponyaja, addig az embere oriasit nott. Es a gyerek nagy fejet bizony anyucinak kb ugyanakkora helyen kell atpassziroznia, mint a csimpanzmamanak. Ami nem ritkan komplikaciokat okoz. De ha a vudukeresztyen krisnatudatu jogi ugyesebben kienergizalja a porontyot anyucibol, mint barmelyik szulesz-nogyogyasz, akkor tessek csak nyugodtan otthon szulni. En meg megyek popcornert...
Kedves Árpád! Te olyan jópofa srác vagy. Viccesen írsz, merész vagy, szókimondó, ilyesmi.

De, hogy mi közöd neked a gyerekszüléshez, azt nem jött le nekem a cikkből.

Jómagam két otthon született kisfiúnak vagyok az édesapja. Azt hiszem, majd akkor fogsz rájönni, hogy mi a különség az otthonszülés és a kórházi szülés között, ha te gyermeked úgy jön világra egy kórházban, hogy az édesanyját érzéstelenítik, nehogy fájjon neki, az egyik orvos a hasára könyököl, hogy kinyomja a gyereket, egy másik pedig egy vákuumos eszközzel a fejénél fogva húzza, miközben egy kedves szerszámmal az édesanya méhszáját a hüvelyen keresztül tágítják.

Mindehhez jó szórakozást kívánok neked és ihletet ahhoz a bejegyzéshez, amit ebből az élményből fogsz írni. Én ekkor is egy mókás, vicces, jópofa cikket szeretnék majd olvasni.

Remélem számíthatok rád!
@viptr: "édesanya méhszáját a hüvelyen keresztül tágítják"
Képzeld, ha a végbélen keresztül tágítanák, esetleg a köldökön keresztül...
@rosiegirl: Mi otthon szültünk: kettőből kettő.

Várom a kérdéseket!
@rosiegirl:
És igen mint ahogy a hibás orvost is büntetni lehet ha elront valamit és ez egy életbe kerül egy felelőtlen anyát is büntetnék, ha otthonszülés miatt hal meg a gyermeke, akinek önző módon saját kényelme érdekébe rendelkezett az élete és halála felett.

hmmmm.....ez kicsit durva, egy anyának, meg egy apának is elég büntetés egy halott csecsemő, erre nem gondoltál?
Tisztelt Szerkesztő Úr, kedves Árpád!

Ezúton szeretném üdvözölni a legutóbbi cikkét az otthonszüléssel kapcsolatban, amelyben az Öntől nem idegen éleslátással próbálja meg távol tartani a nőket ettől a gyakorlattól. Jómagam gyakorló szülész-nőgyógyász vagyok, és megvallom őszintén, félelemmel tölt el, hogy bizonyos emberek otthon szeretnének szülni, kérem, engedje meg, hogy megvilágítsam ennek hátterét.
Munkarendem úgy néz ki, hogy főállásban egy kórházban dolgozom, de a betegeket javarészt a magánrendelőmben fogadom. (Örülök, hogy Ön is betegnek tekinti a várandós nőket, valamint műtétnek nevezi a szülést, az alapfogalmak szóhasználata bizony nem mellékes!) A havi forgalmam úgy tevődik össze, hogy szülésenként átlag 70e Ft-ot kapok zsebbe, hetente két ilyen szüléses napom van, naponta 10, havonta 80 szülést tudok levezetni a legrosszabb esetben, ez havonta átlag 5-6 millió Ft.
A magánrendelőben történő beteglátogatások, laborok, ultrahangok stb. jelentik a másik törzsét bevételeimnek. Egy „rendeléses” napon átlag 40 beteget tudok fogadni átlag 10e Ft-ért, ilyen napból egy hónapban (hetente két nap szintén) összejön 8-10, tehát ebből 3-4 millió Ft bevételem van. A magánrendelőm rezsijét is ki kell fizessem, de saját tulajdonom a rendelő is és a gépek is, tulajdonképpen a két asszisztensemet kell fizessem, a labort a kórházban majdnem ingyen csináltatom. Azt lehet mondani, hogy rossz hónapban 7, jobb hónapban 10 millió Ft jön össze tisztán, a kórházi fizetésem nem túl sok, de hát tudjuk, milyen helyzetben van az ország. (Vannak szemérmetlen kollégák, akik a kórházakban tartják a magánrendelésüket a kórházak eszközeivel, én most szándékosan a magam erkölcsös és puritán példáját mutatom be inkább.)
Minden üzlet akkor működik jól, hogyha hatékonyan működik, itt a kulcs az időegység alatt történő szülések száma, ami – a fent írtakból látható- alapvetően határozza meg a megélhetésemet. A kórházi szülés nem elsősorban azért fontos, mert szükséges a „kórházi háttér”, hiszen a legtöbb esetben semmilyen eszköz nem kellene, hanem azért, mert a szülő nők egy helyre történő beszállításával oldható meg az, hogy a szülészorvos keze alatt a szüléses napján praktikusan folyamatosan legyen valaki, illetve igaz az is, hogy számos komplikáció oka tud lenni a kórház önmagában, amely problémákat hatékonyan meg is tudunk oldani, de amely problémák otthon sokkal kisebb számban fordulnának elő.
Csak hogy jobban értse: az otthon történő szülések úgy zajlanak, függően attól, hogy valaki első vagy többedik gyermekét hozza a világra, hogy hosszú órákon, napszakokon keresztül zajlik a vajúdás, ami alatt semmi olyat nem tud az orvos csinálni, amit a bába ne tudna, tehát csak vár. És akkor jó esetben fél nap múlva, vagy ne adj’isten egy nap múlva megszületik a gyerek. Ezután kb. egy órával az anya természetes hormonműködése kilöki a méhlepényt. Dolgom tehát az otthon szülésnél a következő lehetne: várok, várok, várok, be sem megyek a lakásba, mert zavarok, majd a végén még egy órát várok, és az esetek elenyésző részében bekísérhetném az anyát a kórházba, hogy császározzak, de figyelembe véve a természet rendjét, még ha minden nap szüléshez mennék is ki, jó, hogyha havonta lenne egy műtétem. Ebből nem lehet megélni!!! Nem véletlenül, azokban az országokban, ahol az otthonszülést engedik, nem is orvosok, hanem alacsonyabb képzettségű és jövedelmi igényű bábák járnak a szülésekhez, miközben egy rohammentő (amelyben minden megtalálható, ami egy modern szülőszobában) valahol a közelben riasztható állapotban vár.
A kórházban ehhez képest eleve minden más. Az anyák félve érkeznek, a fájdalom enyhítését várják tőlünk (mint hogyha nem lenne természetes folyamat a szülés), néhányat sikerül rábeszélni a császárra, ez azért jó, mert abszolút tervezhető. A szülőszobán kényelmesen tudunk dolgozni, nem kell lehajolni, gyorsan megy minden, a méhlepényt is 20 perc alatt kikapjuk, mert szinte mindig adunk hormont infúzióban.
További probléma, hogy ha szabályoznák az otthonszülést, akkor biztosítók hamar felismernék (ahogy erre máshol sajnos van példa), hogy elég csak az otthonszülést benne hagyni az alap biztosításban, így a páciensek nagyobb kedvvel választanák az otthon szülést ami miatt a kórházi kapacitásokat csökkenteni kellene… és a maradék pénz is megoszlana a bábák meg a mentősök között, végül is az otthonszülés – kimondhatjuk- egyáltalán nem érdeke az orvos társadalomnak.
Remélem érti már, hogy miért örülünk nagyon a cikkének, meg az összes olyannak, hogy „tragédiába torkollt az otthonszülés” (nem mintha a kórházban nem lenne ilyen), illetve „megmenthető lett volna?”, vagy a Michael Jackson hasonlat, maga egyszerűen zseniális.
Örülök, hogy látja a lényeget. Ugyan sok anyának és újszülöttnek keserítjük meg ezt az élményt, de végül is a szülés egy életben olyan ritka, mi pedig naponta meg kell éljünk.
Úgy látom, és üdvözlöm, hogy Ön gondolkodó ember lévén képes olyan irányba terelni a közvéleményt, hogy ne forduljon elő, hogy a „szülési piac” átrendeződése elinduljon, forgalmunk először kicsit, aztán egyre jobban csökkenjen, nem lenne méltányos.
Nyilván jól végig gondolta, hogy mit tesz, amikor rácsatlakozik a hírügynökségek tragédiákat megjelenítő anyagaira, nyilván körbejárta a téma részleteit, nyilván tisztában van a cikkszerkesztés, a mondatszerkesztés, a szavak, és tisztában az írásjelek erejével is, nyilván fogta már vajúdó nő kezét, nyilván tudja, miről ír, hiszen Ön jó újságíró, véleményformáló, felelős értelmiségi, akárcsak mi.
Akárcsak mi.
Köszönöm, nagyon köszönöm, sok sikert kívánok a munkájához a továbbiakban is!
Dr. Sz.P.
Az erveles az otthonszules mellett mar ott hibas, hogy az anya a sajat testevel rendelkezhessen. Azzal igen (bar van ugye az "onveszelyes" mint pszichiatriai kategoria) de a baba testevel mar nem rendelkezhet 26 (vagy 28? ebben nem vagyok biztos) hetes kora utan. Egyebkent meg nem csak Gerebet zarnam be, hanem azokat a szuloket (anyat apat egyarant) akinek a gyereke meghalt, hisz tevekenyen vagy legalabbis hallgatolagosan hozzajarultak a megolesehez. Kivancsi vagyok hogy a sok otthonszulo osanya hogy csikorgatna afogat ha meg lenne tiltva a korhazban szules. Fogadjunk, hogy egybol mind ott akarna, mert azt nem szabad. Aaaaaaaaaaaaaaaaa, az emebri hulyeseg kutja feneketlen.
@rosiegirl:

nem hiszem el...mi kórházban szültünk, de háborítatlanul (vagyis otthonszülést követtünk el egy kórházban) mi legyen a büntetésünk?
@Csacsicska: "A hálapénz Magyarország szégyene és ezen nem fog változtatni az sem, hogy megint kötelező lesz az orvosok kamarai tagsága. Legfeljebb majd az orvosi kamara fog kiállni a hálapénz mellett, az idióta MSZP "egészségpolitikusok" statisztálásával."

Mucikám!

A fidesz plakátolta tele az országot egy olyan plakáttal, amelyiken egy újszülött volt, meg egy fiatal nő (anyuka) és az volt a szlogen, hogy az egészség nem üzlet.

Noh, ha van cinikus dolog, akkor EZ a plakát az volt...
Ennek alapján ne kezdj emeszpézni, ha lehet.
Azok is rohadtak, de az orvosi kamara nem a szocik fiókszervezete.
@csakmerazé: Inkább leírom ki volt az, mert úgyse néztek utána: Geréb Ágnes.
Micsoda remek gumicsont.
Én még sose szültem, valszeg nem is fogok. Rossz oldalon jöttem világra. De a jobbik felem már igen, és mindkét utódunk jó egészségnek örvend (sok-sok éve). Persze, kórházban történt a dolog (mindkétszer). Ja, és nem vártuk meg a biológiai rizikóhatárt (35? 39? 40?) a kölykeinkkel, ergó nem is volt szükség semmilyen vuduzásra. A sok öntudatos anyának üzenném, hogy inkább időben szüljenek, mint önmegvalósítsanak. Akkor aztán majdhogy tuti mindegy, hogy kórházban, vagy azon kívül. (Ha ilyen rettentően természetes az otthonszülés, akkor a cigányok vajon miért nem csinálják? Csak egy kérdés...) Szóval, szerintem a baj nem az otthonszülés. A baj a későnszülés. (Nincs várnivaló herceg, aranyoskáim, csak ugyanolyan csetlő-botló hímnemű egyed, mint Ti, nőben.)
Le a felesleges és trendi hacacárékkal.
@k trout: Elszomorítanálak (tájékoztatnálak): a legtöbb kórházban ez a mai nap is így működik! Sajnos. Ez a rutin. A legtöbb kismama úgy jön ki a kórházból pl. hogy nem tud szoptatni és végleg el is hitették Vele, hogy nem is fog tudni...

Ja, és Árpádunk szerint vszínűleg szoptatni is csak kretének szoktak, mert már az is bebizonyosodott, hogy a tápszer sokkal egészségesebb. - meg azzal jobban lehet idomítani is a gyereket a rendre!
@rosiegirl:

tudod mit?
büntessük azokat akik nem járnak orvoshoz,
akik nem mennek el szűrővizsgálatokra, akik nem kezeltetik a cukorbetegségüket, akik nem akarnak vesedialízist, vastüdőt, morfiumot, nem sorolom tovább.
@Krisztina:

bocs, nem teljesen vagy tisztában a fogalmakkal: az önveszélyesség az öngyilkosság kockázatát jelenti,
és van még a közveszélyesség, ez másokra irányul.
@Tóta W. Árpád: "Jó pár éve nem hallottam már azokról a debil jehovistákról, akik nem engedélyezik a vérátömlesztést se maguknak, sem a gyereküknek, mert nekik van egy olyan hiedelmük, hogy az nem ér."

Mióta is annak? 150, 160 éve, hogy Semmelweis, „az anyák megmentője” felismerte az összefüggést tapasztalati úton, hogy a boncolás utáni szülés-levezetés kézfertőtlenítés nélkül háromszor annyi vérmérgezést okoz, mint a bábák keze alatt, akik nem végeztek előtte boncolást? Pedig a Biblia már pár ezer évvel előtte figyelmeztetett rá, hogy halott érintése után mosakodás nélkül semmit, nemhogy szülést. De a tudománynak ennyi idő kellett amíg utolérte.

Hány évezrednek kellene eltelnie ahhoz, hogy a Bibliának a vérrel kapcsolatos rendelkezéseit is komolyan vegyék a jelenlegi tudományos élvonalba tartozó, vér nélküli kezeléseket alkalmazó egészségügyi személyzeteken, és ezeket az innovatív módszereket készségesen elfogadó Jehova Tanúin kívül mások is?

Ki itt akkor a debil?

A helyes vérkezelés vallási okait hiába is magyaráznám. Látom, a józan érvek az írás fő témájában sem hatnak sokaknál - a rekordgyanús hozzászólás-szám ellenére sem. „Szemük van, de nem látnak, fülük van, de nem hallanak.” (Jeremiás 5:21)
Kollega ur, ez pazar volt, azt hiszen, kimeritette, mi is volt a baj ezzel a cikkel..
Egy elmeny volt, koszonom!
tóta w: ez nagyon szarul sikeredett...
a tisztelt kollega ur-nak Dr. Sz.P.nek azt üzenem, ha a hónapban munkanapon csinál egy olyan várok, várok, várok bumm és még egy órát várok szülést és csak minden második baba után kapja meg a 70ezrét az ugye 770ezer pénz ... ebben az országban a családok több mint fele él ennél kevesebb pénzből...
ezek szerint ebből is meg lehet sszépen nem csak a 10millából...
igaz így a legújabb Subaruk helyett egy kicsit a szakma rejtelmeivel isd kellene foglalkozni
@balba: És vajon más országokban is meghamisítják a kórházi statisztikákat? Vagy csak a magyar ilyen fajta? Hoppácska.
Kedves Árpád! Először is irtó dühös lettem! Mérhetetlen tudatlanságról tesz tanú bizonyságot a cikk. Ami magánszemélyként nem probléma, sokan vagyunk sok területen tájékozatlanok. De újságíróként vállal némi konkrét felelősséget az ember irományáért. Hitelesség, vagy mi…
Aztán kíváncsi lettem, mire ez a nagy ellenségesség? Miért idegesítő ez egy férfiember számára?
Sokan írtak igazán érdemi kommentet (végre!), melyben a cochrane könyvtár evidencia alapú tájékoztatása tán a leginkább tényszerű, amivel vitatkozni nem nagyon lehet, nézzen utána, hátha tágul kissé a látóköre! (hiszen egyszer csak az is kiderült, hogy a Föld mégsem lapos!)
Én szültem. Kétszer. Otthon. Pedig állítom, nem vagyok se jehovista, se neopogány-panteista nőkultusz hívő, se ezoterista, se méregzöld, se tarisznyás népi vonal, még csak potenciális gyerekgyilkos se. Egyszerűen várandós nőként utánajártam a nemzetközi szakirodalomnak, a magyarországi lehetőségeknek, megismertem, mi is történik valójában a szülésnél, hogy a komplikációk nagy részét BIZONYÍTOTTAN a kórházban hozzák létre, majd döntöttem. Nagyon jól.
Kedves Árpád! Ismer-e statisztikákat arra vonatkozóan, hogy ma Magyarországon kórházban hány csecsemő és anya hal meg szülési komplikáció következtében, hányan szenvednek oxigénhiány miatt károsodást, hány csecsemői halálozás történik évente vállelakadás miatt, hány anya kap maradandó fizikai sérülést a hosszú távú pszichés traumákról nem is beszélve? Kíváncsi volnék, ha mindennap ezeket az eseteket is hallanánk a hírekben, hogyan érintené az ítélkezésünket. Az orvosok se minden hatóak, bármennyire is igyekszünk elhinni róluk, hisz próbálják elhitetni velünk. (Ajánlott irodalom – Marsden Wagner : Amerikából jöttem, mesterségem címere sz(ülész)-n(őgyógyász), orvosként rántja le a leplet a rendszer, gyakran szándékos kártevéseiről, nem „kuruzsló” , otthonszülő boszorkányként…)
Tud-e arról a több tízéves több százezres után követéses nemzetközi vizsgálatokról, melyek az irányító-beavatkozó szülészet hatásait vizsgálják a későbbi fizikai és pszichés betegségekre vonatkozóan (pl. asztma, drogfüggőség, agresszió, depresszió stb)?
Az orvos betörése e területre nyilvánvalóan segítő szándékú volt a múlt század elején, mára viszont odáig jutottunk, hogy a nők helyett a férfiak tudják, hogy hogyan kell szülni? A patológia felismerése lenne a feladatuk. Hiteles-e, ha valaki végignéz ötezer szeretkezést, ismeri a fiziológiáját, ám még egyszer sem csinálta? Átélni valamit teljesen más, mint tudni róla. Persze az otthonszülés sem feltétlenül a jövő útja, bár jobb, ha tudjuk, mindig lesz rá igény, segíteni kéne, nem üldözni, de a nők felismerése, hogy ő szül és nem az orvos, és ennek a módja ( pl. beavatkozások elfogadása vagy elutasítása, pozíció megválasztása, stb) kórházban is az ő döntése lehet (akár akkreditált bábával), ez mindenképpen a jövőbe mutat.
Kedves Árpád! Én olyan szívesen találkoznék Önnel ennek megvitatására. Kávé mellett, indulatok nélkül. Hogy lássa, nekünk is földig ér a lábunk, sőt, a gyerekeket is szeretjük. Szívesen megismerném, hogy mi a valódi oka ennek a gyűlöletnek, hogy mi áll amögött, hogy ítélkezik olyanokról, akikről mit sem tud, csak hall, vagy olvas valós vagy valótlan írásokat…
De hát tudjuk, ezeknek legtöbbször a fele sem igaz…
Hi Árpi!
No lám nem tagadtad meg most sem önmagad, jó témára akadtál, Orbán Viktor mellé most itt az "otthonszülés". Mindkettőben igazán jól kiadhatod magadból a fáradt gőzt. Két dolgot mondanék csak 1.- Orbán egy hete kormányoz. 2.- a homeopátia és a természetgyógyászat egy dolog, és az otthonszülő anyaistenségek világa egy egészen más dolog! Na csá!!
@Krisztina:
és azokat is bezárnád akikkel ez kórházi körülmények között történt, vagy ott az orvost zárnád be és a szülőket nem?
esetleg mindhármat hiszen cinkosok voltak?
Kórházban születtem, ráadásul még 1980-ban. Nem is szoptattak, hogy mást is mondjak. (Ez nem a kórházon múlott).
Ennek ellenére mégsem ért trauma, bár lehet ott a hiba, hogy nem kerestem fel egy kuruzslót, h ezt kiderítse nekem. Mert biztos defektes vagyok emiatt, csak én nem tudok róla.:P

Egyébként meg - kicsit gonoszul - nem ellenzem ilyen vehemensen az otthonszülést. A gyermek áldozatokat (ha szarul sül el a dolog) sajnálom, ez tény. Ők igazán nem vétkesek semmiben.
De a kedves szülőt nem tudom. Szüljön felőlem kedvére, ahol akar. Remélem, nem lesznek komplikációi, s akkor tényleg mindegy, hol szüli meg a gyermekét. Ha meg mégis, szerintem nagyobb büntetés nem kell neki annál, amit a már sokszor emlegetett természettől kap.

Ha nem fogalmaztam volna egyértelműen: szülő nő legyen orvos és kórházközelben, ha van egy kis esze. Ne legyen semmi szüksége rá, de ha mégis gáz van, legyen lehetősége szakember segítségét igénybevenni.
Ha megfizeti, felőlem kirendelheti maga mellé a fél kórházat, de optimálisabb esetben azért inkább vonuljon be ő. Nem tartom azt sem hihetetlennek, hogy az anyának alapesetben (főleg komplikációmentes, könnyű szülésnél) jobban esik kórházon kívül, de ennyi áldozatot igazán meghozhat a gyerekéért, ha fontos neki. Szülésnél szerintem ennek kellene a fő szempontnak lennie.
@rosiegirl: Először is ne magadból indulj ki! Általában véve...
*Eleve nem minden szülés egyforma! Sőt. Mindenkinél másképp zajlik le, minden nő - akár minden szülését - másképp éli meg!
*És ráadásul a szülés egy baromi érzékeny folyamat! Akár attól is leállhat, hogy mondjuk kihúzol egy függönyt, ami addig be volt húzva (konkrét eset)... >> ezért olyan fontos, hogy mindenki ott szüljön, ahol biztonságban és jól érzi magát! Olyan emberek közt, akik segítik Őt és nem nehezítik a dolgát.
*(Egyébként a bábák akár akkor is eljönnek a szegényemberlányához, ha csak puszit ad érte)
*A babának nem sterilitás kell! Sőt - nem tesz jót a sterilitás a későbbiekben sem, ez már bizonyított. (szokták mondani azt a bizonyos 1kg koszt) A babának a már kialakult jól megszokott flóra kell, ami a családjára jellemző. Ez pl. otthon megvan, a kórházban meg nagyon nincs meg! Meg is van az eredménye a kórházakban... Ugyanezért tartja a hagyomány, hogy az első 6 hétben nem szabad látogatni a kisbabás házat, csak a szűk családnak.
*Te vagy baromi nagy tudor! És még reklámozod is, mint a többi hasonlóan okos haverod.
*Egyébként meg az újszülött nem egy vak hülyeként születik, akinek minden mindegy. (bár lehet, hogy annak idején néhányan de...)
És a legtöbb otthonszülő anya (és apa) pont nem saját maga miatt szül ott-ahol, hanem azért, hogy a gyermeke ne élje át azokat a kínokat, amiket a kórházi rutin okoz fölöslegesen(!), amikor épp >meglátja< a Napvilágot...
@k trout
Kilgore Trout: minden szavaddal egyetértek, valóban a túlnépesedésre vezethető vissza a világ problémáinak túlnyomó többsége, sőt a modern orvostudomány és az élethez való görcsös ragaszkodásunk is (épp, mivel materialisták vagyunk) sokat rontott fajunk génállományán és alkalmazkodóképességén. „...botor módon nem szeretnénk, ha a gyermekünk a természetes kiválasztódás áldozata lenne.” Nézz meg egy természeti népet, vagy bármely ősi kultúrát, helyén kezelték a halált, az élet részének tartották. Bár nincs gyerekem, mégsem szeretném ha a természetes kiválasztódás áldozata lenne, mert semmit nem tudok a halálról –és még ha nem is vallom be – nem tudom elfogadni azt. Mivel alapjában én is materialista vagyok.

@AnnaKarenina
Kedves Anna: teljesen egyetértek, bár nekem nincs gyerekem, de senkitől sem lehet elvenni a jogot, hogy kórházban szüljön, és nem lehet kötelezni az otthonszülésre sem. Mégis hiszem azt, hogy egy születendő gyermek már az anyaméhben kapcsolatban van a külvilággal, és a születése pillanata meghatározó élmény lesz egész életére –bár tudatosan sosem emlékszik rá- legyen az akár egy neonfényes ipari vágóhíd, vagy az otthon melege és intimitása (sarkított példák). Ennek egyszerűen meg kell teremteni a kultúráját. Sajnos sok minden más mellett ezt is sikerült kitörölni a kollektív tudásunkból. Köszönjük kommunisták (és utódaik)!
Engem egyébként nem is az otthon vagy kórházban szülés örök ellentéte érdekel, csak a szerző stílusa verte ki a biztosítékot, aki az új élet születését egyenrangú folyamatnak tekinti egy foghúzással, vakbélműtéttel vagy akár egy kiadós sz@rással...Régóta beleolvasgatok az írásaiba, szerintem ennél nem fog tudni mélyebbre süllyedni. Aztán az élet (a maga sokarcúságával) biztosan erre is rácáfol.

@combo „mivel magyarázod...”
Az ember teste egy élőlény, ugyanúgy vonatkoznak rá a biológia és fizika szabályai. Én ezzel magyarázom. Én nem a materializmus ellen emeltem szót, hanem az ellen a bigott materializmus ellen, aminek következményei az ötvenes évek vasbeton lakótelepei, a kínai munkások szürke egyenruhái. Amikor az embert egy lélektelen (identitás, és egyéniség nélküli) funkciónak tekintették. Tóta W. gondolatai nekem ezt a szellemet idézik (no meg a neoliberalizmus konzum orientált értékrendjét). Kurt Vonnegut foglalta össze szépen az Utópiában: „építettek 300.000 álomlakást 300.000 embernek, akikről feltételezték, hogy egyformák az álmaik.” Egyébként Dawkinst olvastam (sőt a South park feldolgozásában is láttam) és sok gondolatával egyet tudok érteni. De sajnos az is a világ megismerésének csupán EGYIK aspektusa.
„Dawkins amúgy az ateizmus egy vezéralakja, de az engem nem érdekel.” Tudod mit mondott erre Popper Péter: Isten előtt nem az ateisták a legrosszabbak, mert - bár tagadják létét - mégis foglalkoznak Isten és a lét kérdésével. A legrosszabbak a közönyösök, akiket nem érdekel az egész.
@kolbászoszsömle: Köszi a megszólítást, most már nemcsak csacsi (szamár), de muci is vagyok. Sebaj.

1. Az orvosi hálapénz a legnagyobb disznóság, ami létezik. Szervezett, az állam által statisztált zsarolás és rablás.

2. MSZP-összefüggés: nagyeszű dr. Kökény Mihály ex egészségügyi miniszter a hálapénz „törvényességét”, „legalitását” igazolandó, idevágó kérdéssel fordult anno dr. Polt Péter (szintén közismerten nagyeszű) főügyészhez. Kökény elvtárs szívesen legalizáltatta volna a hálapénzt - állásfoglalás-kérelme ugyanis erre irányult. Dr. Polt sietve állást is foglalt volna, ha nem avatkozom közbe és nem hívom fel szíves figyelmét arra, hogy a főügyész állásfoglalása azért nem jogszabály. Így félbe maradt a hálapénz „törvényesítése”. Erről többet a Magyar Narancs archívumában olvashatsz. És az MSZP megtalálta a foltját a FIDESZBEN.

3. Mindenki tudja, hogy a hálapénzt az orvosok „kizsarolják”. Ez egy szép magyar hagyomány – de mint a nyereg alatt puhított húsról (ami szintén szép magyar hagyomány volt) le kellene végre szokni. Természetesen ez nem megy önkéntesen, mert az orvosok (királyi) jövedelmének ez jelenti a nagyobb részét. Olvasd csak el dr. SZ.P. hozzászólását! Havi jövedelme 8-10 millió forint. Felelőssége meg ehhez képest nulla (hiszen az Orvosi Kamara élen jár az orvosi felelősség eltussolásában és még sohasem lépett fel a hálapénz ellen!).

4. 10 millió forint = több, mint 40.000 Dollár havonta, ennek jelentős része adómentes bevétel. Megsúgom Neked, hogy EGYETLEN amerikai nagymenő orvos sem keres ennyit. Személyesen ismerem egykori Ronald Reagan elnök orvosi tanácsadóját – mellesleg hazánk fia - nagyszerű orvos, híres feltaláló: ő a negyedét sem vitte haza ennek a pénznek.

5. A hazai korrupció egyik legpregnánsabb melegágya a hálapénz. Az orvosok a betegek félelmeit, szorongását forintosítják – és ez nem piaci kérdés, mert a fájdalom, a betegség miatti aggódás, a gyógyulás iránti vágy nem azonos egy autó, egy hűtőszekrény, vagy egy sajtos hamburger iránti vággyal. Az orvosok egyszerűen kihasználják azt, hogy a „betegek” pl. félnek a fájdalomtól. Olvasgasd csak dr. SZ.P. hozzászólását: a kismamák azért kérik a császárt, mert félnek a természetes fájdalomtól. A császárok nagy részének nincs gyógyászati indokoltsága, csak a kismama félelme és teli marka áll a háttérben.

6. Nagyon sok ember csóró, nincs módja hálapénzt kipengetni. Képzeld el: egyszerűen szegények, csórók, a pénzük már huszadikán elfogy. Micsoda flusztráltság, amikor nekik kell orvoshoz fordulniuk: és nem tudnak pénzt adni. Már eleve azzal az érzéssel fordulnak az orvoshoz, hogy ők bizony nem kapják meg azt az orvosi ellátást, amit a „zsírosok” képesek elérni a hálapénzükkel. És azok is gondban vannak, akiknek van pénzük: vajon elég lesz-e, amit adnak az orvosnak, vagy sem?

Az egész hálapénz ügy gusztustalan dolog – és ha az Állam nem lép közbe hatásosan, azonnal és drasztikusan, akkor a dolog romlani fog. Csak emlékezz arra, hogy egykoron a „hálapénz” pár darab tojás, esetleg egy csirke formájában, vagy egy százas gyűrögetésével kezdődött: ma 100.000 forintoknál tartunk. A betegek lelki kényszere, kiszolgáltatottsága emeli a tétet napról napra. És még nem hallottam arról, hogy egy orvos, egy orvosi kamarai elnök, vagy egy egészségügyi ÁLLAMI hivatalnok felszólalt volna a hálapénz ellen.

A magyar egészségügy tisztátalan – nem csoda (bár szerintem nem helyes), ha vannak akik az otthoni szülés mellett döntenek. A hülyeség mellett nem szabad elfeledkezni a KÉNYSZEREKRŐL sem.
Tóta W. Árpád:
Írták már mások is, de én sem értem, miért is kell a természetgyógyászatot úgy en bloc elítélni, kuruzslókat és homeopatákat egy kalap alá véve képzett és rendes természetgyógyászokkal. Exemet is kezelte természetgyógyász (aki amúgy végzett orvos volt, 7 évig praktizált sebészként) reflexológiával, gyógyteákkal, és tünetmentessé tette a betegségét, amit korábban a kórházi orvosok sem tudtak megtenni elég durva (szteroidos) kezeléssel. Ja, és meg is mondta első kezelés közben, mi baja (nem találgatva, sorbamenve a testrészeken, és nem is csak úgy kb.-ra). Nálunk ugye az akupunktúrás kezelés is ide tartozik (természetgyógyászat), és azt is óvatosan ítélném el: ugye akadnak olyanok, akik egy (jó)ideje már eredményesen használják.
A homeopátia meg amúgy miért baj? Placebo hatás, de hát azt meg ismeri a fejlett orvoslás is, használják is időnként, aki nem hisz benne (én sem amúgy)) annak semmi értelme, aki meg igen, annak éppúgy használ, mintha az orvos írna fel valami kamu gyógyszert - csak legfeljebb lehúzzák kicsit; bár nem tudom, milyen drágák a homeopátiás szerek.
Azért jó ez klisé-áradat (ősanya-szőrösláb-babahordozós-nyilvánosan szoptatós) (jó)néhány kommentelő és a szerző részéről. ;) (Modorosblog megfelelő posztjából kopipésztelve nyilván)

A baj csak az vele, hogy sokunkra igaz egyik-másik, de együtt az egész már nem.
Besorolhatatlanok vagyunk: magam igény szerint, ha kell nyilvános helyen is szoptatós, kendőben elöl-hátul (mikor hogy) hordozós, DE vásárolni testvérbabakocsival járós, homeo-szkeptikus, természettudományos végzettségű nemszőröslábú lennék. :-P

Jaa, hogy a klisék köszönő viszonyban sem állnak a valósággal??
Meg eddig soha nem szoltam hozza Tota W orjongeseihez eveken keresztul, ugy latszik hogy Orban Viktorrol sikerult vegre leszallni es talalni egy masik temat, amihez lathatolag annyit sem ert mint egy atlag magyar a kinai abc-hez.
Egyszeruen nokent es most jelenleg eppen terhes nokent annyira sertonek es primitiv gyulolkodonek talalom ezt a cikket, hogy ez mar nalam is elrugta a pottyost, pedig igazan turelmes tipus vagyok (:)
Ezert netan meg fizetik is?
Idestova nyolc eve eljottunk Magyarorszagrol, es sok minden hianyzik, egy dologert nagyon halas vagyok: hogy nem magyarorszagi korhazba jarok terhesgondozasra meg szulesre. Elsosorban azert, mert eddig meg pozitiv szuleselmenyt nem hallottam az otthoni baratok, rokonok torteneteit alapjan, es masodsorban azert, mert az otthoni szuleszet/nogyogyaszat egy profit orientalt macso ferfitarsadalom, az atlagrol beszelek, tisztelet a kivetelnek mert ilyen is van.
Nem fogok itthon szulni, de nem ertem, hogy mi a baj ezzel, es mert nem lehet megadni a tiszteletet azoknak, akik ezt valasztjak. Ez is alapveto emberi jog, nem? vagy az csak feher himnemu egyedekre vonatkozik?
Jo lenne ha Tota W megnezne nehany amerikai vagy Nyugat Europai statisztikat mielott lehuzza az otthonszulo noket mint "onzo" es felelotlen egyedeket, pl Hollandiaban a noknek kb 1/3- otthon szul hozzaerto babaasszonnyal. Akkor kell tobbet fizetni (erthetoen), hogyha valaki nogyogyasszal akar szulni! mert oket eleve a komplikalt esetek kezelesere kepezik ki, namarmost a szulesek 90%-a nem a komplikalt kategoriaba tartozik.
Itt Amerikaban a korhazi intervenciok sorozata kovetkezteben legtobb korhazban nagyon magas a csaszarmetszesek aranya, 30% folott. A kivetelek koze tartoznak azok a korhazak ahol babaasszonyok vezetnek le szuleseket, pl az a korhaz is ahol szulni fogok. Meg annyit, hogy a babaasszony (midwife itt) akkreditalt, es az atlag nover kepesites melle meg harom ev szuleszeti kepzest is szerez. Egy ilyen szulopartner tarsasagaban otthon is ugyanolyan biztonsaggal lehet szulni mint korhazban, + ha valami surgosseg adodik, akkor perceken belul korhazba lehet menni mert van orvos a hatterben.
Lehet, hogy ezt Tota W keptelen felfogni, de a nok anatomiaja kepesse teszi oket arra hogy szuljenek (ujat mondtam?), enelkul mar reg kihalt volna az emberiseg, leven hogy csak kb a 60-as evek ota szul korhazban a nok nagy tobbsege. Ezert totalisan elhibazott egy szulest vakbelmutethez hasonlitani, mert azt ugyebar meg Tota W sem tudja magan elvegezni, barmennyire is sokoldalu.
Ha ennyire erdekli a tema, ajanlom figyelmebe a kovetkezo konyvet: Birthing from within, irta Pam England es Rob Horowitz, Partera Press, Albuquerque, New Mexico, 1998. Vagy inkabb nezze meg a "Business of being born" dokumentum filmet ami kb ket eve keszult es nagyon jo keresztmetszetet nyujt a korhazi meg egyeb szulesmodok helyzeterol itt es Europaban.
Ja es meg annyit, hogy ha itt irna ilyen cikket akkor egesz biztosan beperelnek nehanyan (pl. a jehovistak, es mert ne). Van meg mit tanulni a demokraciarol es objektiv ujsagirasrol odahaza...
Meg csak annyit, hogy par hete a The Economist-ban volt egy cikk a Gereb Agnes korul zajlo boszorkanyuldozesrol, es lehet, hogy ettol kiajul Magyaroszagon a "hivatalos" propaganda, de Semmelweis Ignachoz hasonlitottak! Ezt is egy ujsagiro irta, csak valamivel tobb konkretum volt benne mint a Tota W jelen cikkeben (:)
nem olyan rossz dolog azaz otthon szülés.
fel lehet fogni egyfajta természetes szelekciónak is.
már nincs sajnos kardfogú tigris, ami elvégezze a válogatást, marad ez.
Ennyi hozzászólás, és sehol ez a link! Nem tudom megállni, Monty Python. Kisarkított, nagyon, mert ettől humoros, de azért van alapja (a gép, ami azt mondja, "ping" :-O):
www.youtube.com/watch?v=GShCvqa53R8
Igazából nem akartam ehhez hozzászólni, mivel egyik gyermekünk Geréb Áginál született, igaz akkor még kórházban praktizált ahol is azzal húzta ki a gyufát, hogy apukák is bent lehettek ami akkor még főben járó bűn volt. (... gyáva féregként kint maradtam.)

Sajnos az az igazság hogy a kórházban az otthonszülés ellen ágálók összes érve ellenére semmivel nem jobbak a statisztikák. A születés ott is életveszélyes vállalkozás, és jó terep olyan komplikációk és fertőzések kialakulására, ahol otthon esély sincs.
Talán a szétforgácsolt kórházi költségvetés parazitálása mellett anyagilag eszközzel logisztikával való támogatással, anyagi hozzájárulással, választható alternatívaként kéne kezelni az otthonszülést, mint műfajt.
Annak ellenére jó szível szelek kalácsot a vacsoraasztallal, hogy az emberiség történetének legeredményesebb gyilkolószerszáma.
Jót, s jól...
Kedves Árpád, energiáid legjavát fordítsd a halál elleni kampány erősítésére. Első gyermekünket kórházban veszítettük el.
Aludtam rá egyet és megvilágosodtam. TWÁ csak teljesítette az index szlogenjét: "vér és pin@ ma is legyen!". Márpedig a szülésnél mindkettő adott. Tökéletes választás volt, gratula!
a szülés "természetes" voltát nyilvánvalóan azért hangsúlyozzuk, mert normál körülmények között (sem az anya, sem a gyerek nem beteg) a szülés nem vezet sem halálhoz, sem károsodáshoz (sem a gyerek, sem az anya részéről), míg egy betegségről (pláne, ami hosszabb-rövidebb távon műtéthez vezet) ugyanez nem mondható el.

egyébként, szerintem, önmagában nem az a rossz a kórházban szülésnél, hogy beleavatkoznak ebbe a "természetes" folyamatba, hanem az, hogy beleavatkoznak _minden áron_, rutinszerűvé teszik a szülést, uniformizálják, holott érző, gondolkodó, egyedi emberek vannak a szülőágyon és az anyaméhben.
amikor a negatívumok mellett érvelünk, akkor első sorban a lelki károsodásról beszélünk, aminek legnagyobb vesztese éppen az újszülött.

szóval jó volna, ha a valóban felelős anya végiggondolhatná az ismert tények mellett (mit lehet róla tudni, a terhességéről, a gyerekről) és alternatívák mentén dönthetne a szülés mikéntjéről.
@Tóta W. Árpád: "Azt hiszem, minden elhangzott."
Akkor esetleg válaszolhatnál az értelmesebb felvetésekre is. Pl. szerinted a holland orvosok (szülészek) élnek tévedésben, vagy a cikkeddel nem stimmel valami?
Nos,kedves Árpád,elérkezett az idő,mikor nagyon nem értünk egyet.Még a vicces kedvemet is elvesztettem;ez az a téma,és Dr. Geréb Ágnes/ugyan nem említetted a nevét/az a személy amivel/akivel kapcsolatban nagyon föl lehet baszni a pipámat.
Tények:Dr. Geréb Ágnes 30 éve praktizáló szülész-nőgyógyász szakorvos.Tíz évig klinikán dolgozott,20 éve otthonokban ill.születés-házban kísér szüléseket.2007-es adat:3100 szülés húsz év során,3 halva született ill.szülést követően elhunyt baba,anyai halálozás nulla,csecsemő agyi-károsodás szintén.A veszteség egy ezreléknél kevesebb.
2008-a kórházi statisztika:születés körüli halálozás 762/7 ezrelék/,0-6 napos korban meghalt csecsemő 277/2,7 ezrelék/2009-ben 8,1 ezrelék volt az újszülöttkori halálozási arány.
A születés körüli oxygén-hiány miatt bekövetkezett agyi károsodottak számáról nincs statisztika.A szellemi fogyatékosokról és mozgássérültekről szóló megrázó dokumentum-filmek tanúsága szerint van belőlük szép számmal.
Ennek ellenére a híradásokból úgy tűnik,kizárólag az otthoni szüléseknél adódnak problémák és légzési nehézsége is csak otthon világrajött babának lehet.Olyan sem fordult még elő,hogy kórházban normálisnak induló szülés a műtőben fejeződött be.
Belegondolok:a RENDŐRSÉG próbálja kideríteni,miből is adódtak légzési problémái a kisbabának.Brrr...
G doktornő többször hangsúlyozta,hogy minden szülés-kísérésnél felkészülnek egy esetleges,váratlanul jelentkező komplikációra./eszközök,kórház közelsége/
Te úgy gondolod,az az agyalágyult, házi pókhálóihoz eszelősen ragaszkodó nő,aki - a lenyűgöző kórházi statisztikák ellenére - otthoni szülésre vállalkozik:szívjon csak,a kölkivel együtt.Ez borzalom.
Férfiemberként féltheted,óvhatod várandós kedvesedet,tarthatod biztonságosabbnak a kórházi szülést.De arról,hogy egy nő miért választja ezt és hogyan éli meg,gőzöd nem lehet.
Én sem bírálom felül a fájdalmadat,ha tökön lőnek egy labdával.
A hálapénzt meglehetne szüntetni úgy, hogy az az orvos, aki elfogadja, kéri, az X évig csak körzeti orvos lehet, akármekkora sebész zseni is.

Odamenne a kamubeteg ellenőr, hogy mennyi az annyi, és hipp előhűzna egy eltiltó rendelkezést, ha a válasz nem nulla.
Nem hiszem hogy megríkatja magát, Tóta, de az ilyen ökörségek miatt nem olvasom már egy ideje, csak ha valaki direkt szól. Persze megértem, magának is élni kell valamiből, semmi gond. Vitatkoznék, de az ahogy látom elég sok energia lenne. Felteszem mindenkit ismer, aki otthon szült... Mondjuk ezt elolvassa? tasz.hu/betegjog/otthonszules De nem fogja. Na mindegy is. Fazekas Tamás, ügyvéd.
@rosiegirl:

"Arról nem is beszélve hogy nincs az a kidomestosozott lakás ami elég steril egy babának. Elég egy macska szőr egy apró vírus és szegényke immunrendszere kifekszik. És azt sem mindegy, hogy ki tudja milyen betegséget hordozó apuci puszta kézzel vagy steril kesztyűben nyúl a picihez. Lehet, hogy felnőtt embernek nátha de neki halálos kór lehet."

Rosie, oké, szüljük kh-ban. (Magam is ott szültem, itthon - Mo. - nem szülnék otthon, pl. Kanadában - Felicitasz leírása alapján - elképzelhető, hogy belevágnék.)
Komplikációmentes esetben hazaviszed a kétnapos babát. Többedik baba és őszi-téli-tavaszi szülés esetén elég jó eséllyel a náthás nagyobb tesókhoz. Elárulom, az újszülött túl fogja élni. ;)
Ez a "nátha halálos kór lehet" nagy túlzás.
Náthás nagyobb tesóktól amúgy sincs túl sok értelme elkülöníteni az újszülöttet - max. arra lehet figyelni, hogy ne puszilgassák, ilyenek.
@rosiegirl:
"Arról nem is beszélve hogy nincs az a kidomestosozott lakás ami elég steril egy babának." - írod.
Hát voltaképp nem is értem, hogy hogyan nem halt ki az emberiség a pre-domestosicus időkben:))) - de hát a tapasztalat azt mutatja, hogy nem kihalt, hanem elszaporodott, pártízezerről pármilliárdra. Szóval talán mégse kell mindent domestossal locsolni... és a környezet baktériumai nem esküdt ellenségeink amiket ki kell írtani mind egy szálig (utána azért még talán még lenne pár órája, 1-2 napja az emberiségnek... de ez nem tuti) hanem egy olyan társ-életforma a közös bioszférában, ami mellett az ember olyanná alakult, amilyen. Ugye a steril környezetben felnövő magasabb rendű élőlény életképtelen...

"Az otthon szülés csak az ANYÁRÓL szól a babát senki sem kérdezi meg" - ez látod igaz. De mindkét oldal buzgón hivatkozik rá, és a vélt érdekeire.
Ha igazad lenne, akkor azokban az országokban, ahol bevett gyakorlat az otthonszülés (Ausztrália, Nagy-Britannia, Hollandia, Svédország stb stb, - kb. az egész fejlettnek mondott világ), rosszabbak lennének az élveszületési mutatókn a mieinknél. Szerinted rosszabbak? (Urban legend, hogy ezekben az országokban rohammentő áll a szülő nő háza előtt!)
Itt egy cikk egy tízéves felmérésről (Anglia és Wales), aminek pont az otthonszülés kockázatának a feltárása volt a célja:

www.nhs.uk/news/2008/04april/pages/homebirthriskremainsunclear.aspx

Persze tíz év alatt sem sikerült feltárni, mert elfelejtették(?) összevetni az otthonira tervezett szülések közben fellépő komplikációk mutatóit az eleve kórházira tervezett szülések közben fellépő komplikációk mutatóival.
@A Galaxis Elnöke: Egyedül hagyják a kórházban és depis lesz... Aham. Manapság már csomó ifjú anya depis. Ha mindenki mellett ott posztol álló nap a személyzet lesve az óhaját-sóhaját, akkor a frissen szülők és egyáltalán a többiek mit csinálnak addig? Nem bornírt elvárás ez? Hisz a szülés nem betegség ugye, akkor miért kezelnék akkora figyelemmel, körbeuráslással, mint a - bocs - végstádiumost?

Megszültem 30 éve ohne faxnik. Hatan feküdtünk egy szobában, jól elkaszinóztunk két szoptatás között - nem igaz, hogy nem engednek szoptatni, sőt akkoriban gyakorlatilag verseny folyt, kié szopik jobban - miért jöttek volna baszogatni minket egyébként a kajaosztáson és a gyerekkihozáson túl? Haverkodtunk, a már szült anyák adtak mindenféle tanácsot a kezdőknek, látogatóidőben bejött a család, de mindenki igyekezett tekintettel lenni a másikra is, (aki tudott kiment vagy le a kertbe) - és nem volt Guantanamo!!
Mert nem ezt súlykolták belénk, hanem azt, hogy ez cirka öt nap, addig a hasonló nőkkel elleszel, és semmi tragédia nem fog veled történni. És lőn. Mindenki így ment be.

Orvos, nővér rendes volt, de nem nyalta ki senki fenekét, nem volt erre ideje egyiknek se - és nekünk se igényünk a folyamatos bülbülségükre. Nem tudom, mit várnak el ma a nők?
Egymástól tanultuk a fortélyokat, de segített bármelyik nővér is persze. És ez mind a kádárrezsim, Schöpf-Mérei, kilencker élménye! Lepukkant épület, hadi állapotok (épp valami kazáncsere zajlott) - mégsem borzasztó élmény, sőt.
Ez már túlhiszterizált, ami ma megy itthon. (és nem a tehén fara mellől mentem oda szülni, hanem perzsaszőnyeges, antik bútoros jópolgáriból. De nem vártunk el extra minőséget, mert csóri kórház, mit tehetett volna azon túl, hogy adott szakértelmet????)
@rosiegirl: Én nem kaphattam meg, jó darab ideig nem is láttam, mert pakolták az inkubátorba sebesen. Több, mint egy hónap múlva foghattam csak kézbe rettegve, olyan pirinyó volt akor is szoptathattam először.

És ember nem kötődött még jobban a kölykéhez. Pedig már nem pici baba rég :-DDD. Szóval anyává lenni nem csak azon múlik, hogy magzatmázasan rád borítják-e vagy se. Biztos isteni érzés, nem tudom, egyikkel se csinálták akkoriban, de enélkül is a legfontosabbak nekem máig és még depis se voltam. Ami pedig ma, a meghitten szülések, a rögvest mellre fektetések, az egész nap együtt levések ellenére mintha járvány lenne a kismamák közt.

Ez miért van? Mikor jobban rákészülnek, hozzá olvasnak, nem olyan drillben szülnek, mint mi, hanem van ez a csomó opció: papás, labdás, medencés, sámlis, stb. világrahozás). Nem ellentmondás ez?
@antisystem: "Hát voltaképp nem is értem, hogy hogyan nem halt ki az emberiség a pre-domestosicus időkben:))) - de hát a tapasztalat azt mutatja, hogy nem kihalt, hanem elszaporodott, pártízezerről pármilliárdra. Szóval talán mégse kell mindent"

Nézzél meg egy demográfiai grafikont (az idő függvényében). A népesség ekkora mértékű szaporodásának kezdetét próbáld meg Semmelweis munkásságával összeilleszteni, és rájössz, hogy hol hibázik az érvelésed!
@halbikvera: Én is 80-ban meg 82 -ben szültem katonás drillben a maiakhoz képest. Volt beöntés (ami ellen, nem tudom mit kell annyit ágálni, ha már a fertőzés elkerülést hozzák fel az otthonszülés mellett) volt beretva, volt fekvő ágy,mellette orvos, szülésznő, mások is, akik szültek mellettem épp. Hát ez egy időben sorozatvetés volt, nem magánszám annyira :-D...
Szerintem se lett defektes ettől egyik gyerekem se. A lányt odaadták, ahogy visszavittek a hatágyas kórterembe, rögtön szoptathattam, nem volt túltölve.
Persze pólyában volt, ahogy a többi is - kocsival tolták ki őket egymás mellé slichtolva naponta x-szer szoptatásra, és a pólyacsokroknál fogva vitték őket a csecsemősök a mamákhoz. Akkor se volt emberfelesleg az ápolónők körében, nemmindegyik gyerekre jutott egy dédelgető kar.
És mivel - főleg a hetvensekben a gyes-sel - a maihoz képest szülési boom volt, nem lehetett mindenkinek egyágyas szobájam saját tusolóval. Leszart vécé volt, de ez mondjuk a drága anyukák higiéniai képzettségének is a függvénye volt. (plázákban is ritka, ha le van húzva az a rohadt kolytó!).

Kedves Vera, mi ezt mamáddal együtt :-) a legtöbben tudtuk, tehát nem voltak extra igényink: szülni akartunk egészséges gyereket. Akik között vannak jó fejek, aranyosak, zseniálisak, érzékenyek, de valag hülyék, önzőek, beborultak is - szerintem kórházi élménytől függetlenül.
Ez a ti generációtok ötlete, hogy így meg úgy kell szülni "szülésélémény jár mindenkinek, a baba ettől fog szárnyal, stb. Pláne, hogy az első három óra mit okoz a gyereknek, ahogy valaki írta fentebb.

Ismertem olyan pasit(egyik exem), akit mamája a felszabadulás körüli időkben szült, és biztos, hogy nem habosbabos, szmájlis extrák közt, hanem a kivérzett BP.-en, ahol az utcán lódögök voltak meg halottak... Annál kedvesebb társasági lényt keveset hordott hátán a föld.
Túl van ez misztifikálva, aszondom.

Amúgy meg, ha sokak szerint a kórház en bloc brr és júfúj: fertőzés, embertelenség, pénzhajsza melegágya, akkor miért egyben a biztonság záloga is az attól (lásd a felsorolást)undorodóknak?

Vagy utálok valamit és akkor oda soha, vagy nem mondom azt, hogy ezért utálom, és ezért szülök otthon. És az a plusz készültség, hogy legyen a kórházakban vészhelyzet-szoba az otthoni esetek korrigálásra, legyen sok, azonnal hadra fogható, újszülött-mentésre alkalmas kocsi személyzettel, kórházban azonnal ugró team, ha az otthonszülés meghitt természetességébe mégis bekavar valami - az kinek a költsége? Ez nem önzés kicsit a mai magyar állapotokat ismerve?

Nem lehetne ezt a pénzt a kórházak domesztikálására fordítani?
(Valamiért nem jelenik meg, amit írtam, megpróbálom még egyszer - ha közben duplázódik, elnézést kérek)

Két gyermekem van, mindkettő kórházban született. Az első egy fejlődési rendellenességgel, ami a kórházban derült ki, de nem a szülés következménye. A szülés rémes volt, az összes rutinnal, amit el lehet képzelni, mert az orvos szabadságról jött haza arra a fél órára,hogy hajlandó legyek kitolni a gyereket. Teljesen már soha rendben nem tehető testi szövődmények és súlyos lelki trauma volt a végeredmény. Fel sem tudtam kelni, hála áldásos infúziós és hasra nyomós tevékenységének, mindenem repedt még az ő vagdosásai mellé, amely még rosszul is gyógyult be, de ezt elfelejtette közölni. Varrásnál háromszor tépte belém a cérnát és még engem cseszegetett, hogy miért remeg a lábam. Velem is sikerült elhitetni, hogy nem tudok szoptatni és testileg- lelkileg összeomolva jöttem haza 4 nap után. Azért 4 és nem 3, mert az egyik nővér szerint nem tápláltam megfelelően a gyerekemet cukros vízzel.
Második szülés, másik kórház, fogadott orvos, fogadott szülésznő. Szuper volt. Közben azt is megtudtam, miért volt olyan rettenetes az első. Nem attól, hogy első volt, hanem az engem körülvevő hozzáállástól. A második team-mel az elsőt is megszülhettem volna vágás nélkül, boldogan, és sokkal több erőm lett volna megküzdeni a betegségével, a ránk váró csecsemőkori műtéttel, egyáltalán mindennel, amivel szembe kellett néznünk.

Rosegirl-nek pedig annyit, hogy az újszülött nem foltokat lát. Teljesen élesen lát kb. 20-30 cm-re, ami az anyamell távolsága anya arcától.
Azt, hogy az első 24 óra együttléte valóban az anyának fontos a kötődés szempontjából, személyesen megtapasztaltam a két gyerekemmel való viszonyomban. Az elsőt nagyon nehezen fogadtam el, tele lelkiismeret furdalással, már kezdve azon, hogy visszaadtam, mikor varrtak - ugyanis figyelemelterelésnek megkaptam, aztán csak másnap reggel. Közben eltelt 16 óra. Ülni, az ágyban megfordulni nem tudtam a fájdalomtól, nemhogy szoptatni. Ez utóbbihoz ott továbbra sem kaptam sok segítséget. A másodikat rögtön Apa kapta meg addig is, amíg a pici repedésemet rendbe szedték, gátvédelemmel szültem. Nem vágták el azonnal a köldökzsinórt sem. Első perctől kezdve nyugodt, érdeklődő, mosolygó!! baba a második. Fél óra múlva már szoptattam, és a második napon is sok segítséget kaptam a csecsemős nővérektől. Alkatilag nem vagyok egy tejcsárda, de őt majdnem 5 hónapig szoptattam, 3 hétig csak anyatejet látott, szemben az elsővel, aki első perctől a kórházban tápszert kapott és összesen 10 hétig szoptattam.

A jelenlegi körülmények között nem szülnék itthon, de a Felicitász által leírt kanadai rendszerben lehet, hogy igen. Sajnos a kórházat, ahol a másodikat szültem, most zárták be, az első pedig megkapta a bababarát címet. No comment.
@kov_vacs: Igazad van. Attól, hogy idecitáljuk a nagyon gazdag Hollandiát, Kanadát stb. a világ boldogabb végéről - nem változik itthon semmi. Teli lehet a magyar mentőszolgálat hirtelen holnaptól varázsütésre korszerű, mindennel műtőszinten felszerelt újszülött-rohamkocsikkal, benne elhivatott szakszemélyzettel, akik csak az otthonszülők melletti sarkon dekkolnak, de! Ahonnan - XII. ker. Alma utca - a tavaly meghalt kicsivel száguldott a kocsi a légvonalban közeli Jánosba, az a Városmjor utcai dugókkal igencsak sújtott rész. Ha ott 1 pici a meghitt születésházban nem épp hajnal hasadtával akad el a mamában, de mondjuk csúcsforgalmas időben jön a gebasz hirtelen, akkor lehet minden együtt a megmentéséhez, ám az idő ellene dolgozik!
Vagy legyen minden otthonszülő ház előtt helikopterpálya? A bp.-i közlekedés-szerkezet (örök dugeszok), vezetői morál, stb. nem nagyon hasonlítható össze a fejlett országéval. Aki megúszta és nem lett semmi gond a lakásában, az pesze lenézően most mondhatja, hogy ez így normális-jó-kedves-szép, de nem tudhatja, hogy a következő kölyöknél is így lesz-e... Ez a van bank!

Amíg ez kiépül itt - ha mondjuk nem is kavar be az itt dr. Sz.P. aláírású kommentben maró iróniával vázolt nőgyógyászklikk :-P - az nem holnap lesz. Nem is holnapután.
A papás szülések, a meghittebb szülőszobás kórházak is évtizedek eredményeként alakultak ki. 30 éve itt drill volt a köbön - engem nem zavart, mert elfogadtam, mint tényt.

Addig nem azonosak itthon az otthonszülést választó asszony feltételei egy holland és egy angol, akármilyen jó világban élő nőjével, ahol ez napi, már mióta meglévő praxis. Hasonlítsuk össze az ottani tanárok, utcaseprők, bolti eladók helyzetét is, ne mindig csak kiragadjunk valamit, hogy de ott az milyen fasza! Az, ki ne tudná, naná. De mikor ér el oda M.o?
@egy maréknyi dollár:
"során,3 halva született ill.szülést követően elhunyt baba,anyai halálozás nulla,csecsemő agyi-károsodás szintén.A veszteség egy ezreléknél kevesebb."

Azért ez egy kicsit erős, nem gondolod?
Csak a híradóban többett mutattak már.
Nem lehet, hogy ez a látványos statisztika annak az eredménye, hogy ki vannak véve belőle azok az esetek, amiket menet közben beküld a kórházba a G. úrhölgy?

"Olyan sem fordult még elő,hogy kórházban normálisnak induló szülés a műtőben fejeződött be"

Gondolom de. Gondolom olyan is sűrűn fordul elő, hogy az otthonszülésnél, kiviszik a kismamát a konyhába szabdalni, ha valami rosszul megy. Csak visszautalnék az előzőre:
- Otthon elkezdi a szülészt a bába, aztán mikor nem sikerül, akkor hívja a mentőt. Elviszik a kórházba, ahol már oxigénhiány miatt károsodik. Aztán a kedves idióta anyuka elkezd mutogatni a kórházra, hogy elb..ták, mert neki egészséges gyereket kellett volna szülnie, utána jön, hogy későn ért ki a mentő, meg mindenki más is hibás, csak Ő nem.
Ja, és ez is a kórház statisztikáját rontja, nem a G. Ágnesét... :-(

"Férfiemberként féltheted,óvhatod várandós kedvesedet,tarthatod biztonságosabbnak a kórházi szülést.De arról,hogy egy nő miért választja ezt és hogyan éli meg,gőzöd nem lehet."
Érzelem kontra értelem. Ennyi a különbség.
Érzelem, tetszés, szín alapján választhatsz laptopot, legfeljebb szívsz vele, ha egy honap mulva kipukkan, és viheted szervizbe. Az a különbség, hogy azon nem múlik senki élete (hacsak nem egy lélegeztetőgép megy róla).
Gondolom, ha az anyuka budiba dobja a gyerekét, akkor tudnál hivatkozni a beszűkült tudatállapotra.

Semmi gond, ezügyben liberális nézeteket vallok. Ugyanúgy, mint autózás ügyben. Ha, gyorsan megy valaki nem kellene büntetni. Ha viszont balesetet okoz, ami szabálytalanságra vezethető vissza, akkor duplán.
Szülés dettó:
Szüljön, ahol akar, legyen a saját döntése. Ettől kezdve az ő felelőssége, ha balul üt ki. Ha kárt okoz vele magának, akkor tudjon rá. Ha a gyerekének, akkor büntessék meg, de úgy, hogy rárohadjon a műanyaglakat is!
@apacsi: ezekben az országokban _szabályozott_ _rendszer_ van az otthonszülésekhez, és nem underground divathullám ezoterikus felhangokkal, meg "szülésélménnyel".

Sokan aláírták azt a papírt, miszerint legyen választható, de biztosító, támogató rendszerrel a háta mögött. Legyen szülőház, ha az kell, de legyen kéznél orvos, mert bármi történhet.

Csak ezt a félelmetes szülésélmény-orientált maszlagot felejtsük már el.
Már hogy a picsába ne lennének ilyen hülyék az országban. Ezt neveli ki a társadalom. És ennek nagyon sok felelőse van:
- Amíg az orvostársadalom is képes annyira korlátolt lenni, amennyire H1N1 ügyben megtapasztalhattuk, addig hibásak az orvosok.
- Amíg a szólásszabadság mögé bújva terjeszthetik a hülyeségeiket egyes "sohamegnemértett" tudósok a vesszőparipa véleményükről, addig hibásak az ilyen "tudósok" is és mellettük az összes sajtó, amelyiknek fel kell kapni minden szart, ami nem a szokványos megoldást hirdeti (ez nem mindig rossz, de mikor életekről van szó, addig egy néhány szakértő véleményét kikérhetnék).
- Amíg az orvosok nem hajlandóak kiközösíteni maguk közül a zsebre dolgozó, valamint dilettáns, esetenként alkoholista orvosokat, hanem az elbaszásaikat megpróbálják kimosni, addig ismét hibás az orvos.
- Amíg az emberek nem hajlandóak elkezdeni gondolkodni általános iskola 7. osztályos biológiai alapokat figyelembe véve, és felülnek az ilyen faszságoknak, mint homeopátia, vakcinaellenesség, otthonszülés, telefonos energiaközlés, és hasonlók, addig hibásak az emberek is.
- Amíg a jelenlegi kormánypártunk csinálta a vihart a biliben, hogy "a magyar vakcina nem is jó, mert nem is véd", vagy "azért a magyart rendelte meg a kormány, mert Kókának abból van haszna" és a többi, addig a dilettáns, idióta rövidlátó politikusnak is van felelőssége.

dióhéjban ennyi
@egy maréknyi dollár: azért mielőtt Geréb statisztikáját az átlaghoz viszonyítod, gondold végig, hogy az "átlag" vajon megteheti-e, hogy a kockázatosnak ítélt eseteket lepasszolja.
@antisystem:
"Hát voltaképp nem is értem, hogy hogyan nem halt ki az emberiség a pre-domestosicus időkben:)))"

Vicces tényleg, de nagyszüleim korosztályában egyáltalán nem volt ritka a 8-10 gyerek, amiből jó, ha kettő megélte a felnőtt kort. Ez tényleg poén! :)))
(Igen, a modern orvostudomány megszüntette az evolúció fogalmát - 50 évvel ezelőtt, és ma az baromira nem ugyanaz a műfaj. Nemecsek Ernő is egy sima megfázás szövődményeibe halt bele.)
Nem tudom, mit kell ezen rugózni. Régen a bábaasszonyt is megfizették, a jó bábaasszony akkor is odament, ahol többet adtak neki.
Ma meg akinek van pénze, vesz magának minőségi szülési szolgáltatást, akinek nincs, marad az ingyenes (és értelemszerűen roszabb) változat.
Szrgénynek lenni szarabb, mint gazdagnak.
Pont.
Ja, azt elfelejtettem hozzátenni: még nem szültem. Majd fogok, legalábbis remélem.
Voltam már kórházban betegként (ha nem is szülészeten), tisztában vagyok a viszonyokkal. Azt is tudom, hogy kórházban is lehet baj, sokszor elkerülhető baj is. De ezekre hivatkozni botorság. Vannak szar orvosok, vannak jobbak. Vannak olyan élethelyzetek, amiben a legjobb doki sem tud segíteni a legoptimálisabb körülmények között sem.
De azért azt már hadd fogadjuk el kész tényként, hogy baj esetén orvosi kezekben, kórházi körülmények között az esetek domináns többségében jobb helyen van az ember.
Akármilyen kellemetlen lesz kórházban szülni (hallottam pozitív és negatív véleményeket is erről), nem fogom a saját érdekeimet a gyerek elé helyezni. A kórházi születés traumáját (ha van olyan), a korai köldökzsinór-elvágást (szegény sír ugye, mint vki írta, s h ez nem természetes) biztos vagyok benne, h ki fogja heverni az a baba. Ha betegség, ha nem (nyilván nem), vannak olyan veszélyek, ami miatt igenis történjen ez kórházban.
Árpád, a rák is természetes ja, meg a lélegzés is. az egyikhez orvos kell, a másikhoz meg nem. vagy szted igen? ennyire nehéz különbséget tenni az egészséges, normális és káros, egészségtelen között? nanemá...
Ja, és:
"Ma Magyarországon átlagosan minden negyedik nő császármetszéssel szül. De az arányok nálunk is helyenként és intézetenként változnak. Budapesten 1996-ban még csak 17 százalék volt a császármetszés aránya, ez már 30 százalékra emelkedett, de tudunk olyan intézményekről is, ahol az arány 45 százalék."
Ugye, senki nem gondolja komolyan, hogy annyira elkorcsosult fajunk, hogy kb. minden harmadik nő elvesztette a szülőképességét? A budapesti kórházakban mégis ez az ábra. Éppen meg tudom érteni, ha valaki ódzkodik ilyen körülmények között a kórháztól.
@halbikvera: Üdítően gondolkodsz, nem átlagosan, az ugye tudod? :-)
Amúgy ez a köldökzsinórt ne vágjuk hamar-izé: szültem a kutyusunkkal 12-őt hajnalban. Mármint én voltam a többiekkel együtt a segédszemélyzete, mert őnála profibb anya nincs - ahogy azt egy nyikk nélkül végig csinálta, grat! És azonnal harapta is el a zsinórt - segítettem tépni neki - szóval ott se volt sok várakozás. Pedig ez aztán a legtisztább anyatermészet megnyilvánulása volt egy hideg októberben. :-DD

Akik tehát nem a mai, nagyon megértő, intim módon születtek, hanem a ridegségbe bele, nos azok mind durva, átlag alatti intelligenciájú sudribunkó sérült lelkűek lettek? Ezt a misztikát nem veszem be, kikérem magamnak - hisz nemcsak ez határozza meg a gyerek/ember sorsát és milyenségét. Fentebb ecseteltem már, hogy egy hónap után jutottam személyesen a kisebbikemhez pár pici percre... Nem voltam depis ettől se, elfogadtam azonnal, imádtam - pedig volt meló elég a korababaságból adódóan. Csak simán boldog voltam (néha kurva fáradt ilyen hőségben levegődni naponta fejni, hogy legyen kajája és nem is láthattam még), hogy ép és tudom etetni.
Hol nem engednek manapság szoptatni? Írják le azt a kórháznevet, orvosnevet, nővérnevet! Ezek az általános rémregények, hogy kikönyökölték a kölyköt, miközben beletapostak az anya emberségébe, stb. hol történtek? Legyen nevesítve - a perelhetőségen innen :-) - és akkor ezzel is megmentünk embereket az ott rájuk leső kínoktól, de rákényszerítjük a szar mészárszék-kórházat a jobbításra. A nyilvánosság ereje! Ne csak vaktában lövöldözzünk, hogy minden kórház ilyen szar itthon, slussz-passz.

Pedig a legtöbb orvos, nővér szerintem nem szadiból tanult annyit, nem genyaságból vállalja, hogy szülést vezet. Nem vámpírosan élvezi a fröcskölő vért, a keletkező sebeket, direkte hasfelmetszést. Sokan maguk a mamák akarják a császárt, mondom a szűk hüvelyért, a fájdalom megspórolása okán.

Ők kérik az epit, az ilyen-olyan csillapítást. Mert mégsem annyira fasza a természetes küzdés és görcsök órákon át, elhiszem. Ne mindent a kórház és a személyzet számlájára verjünk már! Minden szakma termel ki selejtet, sajnos itt életek múlnak a színvonalon. De a többség szerintem rendes.

Nem sírom vissza párás szemmel a kádári drillt, (kibírható volt és normálisan, kedvesen magyaráztak minden lépésről) - legyen fejlődés, váljék emberbaráttá, komfortossá és modernné minden kórház!

De aminek ma itthon nincs meg még teljesen az anyagi, szellemi, emberi, stb. háttere, azt ne erőltessük! Ez egy, az emlegetett nyugathoz képest jó negyedszázaddal elmaradott közepes ország, a hatalmas válságból talán fél lábkisujjal kilépegetve már - el kéne fogadni bizonyos tényeket.
Majd 60 éve Rákosiék cinikusan szétbaszták a parával az orvosok renoméját és az egész addigi rendszert, ezt nem lehet félév alatt rendbe hozni, gondolkozzunk!

Pláne, hogy erős a gazdagsághoz szokott doktorlobbi - láttam, milyen színvonalon él orvosházaspár - de ma ki lehet választani normális embert, ha ez ment még a szocializmust harsogó átkosban is. A net, az infók áradásának korában ez olyan nehéz lenne?

És elhiszem azt is, hogy a legegészségesebb állapotos asszonyból is lehet fél perc alatt nagybeteg, mert valami felborul; akárcsak egy ér megpattan vagy halkul a kölyök szívhangja valamiért akad a csatornában. Nem vagyunk gépek, hogy beprogramozzanak és annyi. Még jó pszichés állapotban is történhetnek gikszerek. És ahogy írtam, az idő a legnagyobb úr és a várost nem lehet kiüríteni a száguldó mentő előtt néha.
@flugi_: Underground divathullámot, ezoterikus felhangokat, "szülésélmény"t, orientált maszlagot nem említettem. Akkor se szülnék otthon, ha kötelező lenne. De ha egyszer minden századik nő úgy érzi, hogy ez hiányzik az ő és a családja boldogságához, akkor nézzük meg, hogy ott, ahol választható ez a szülési mód, ott jelentkeznek-e az általunk e szülési módnak tulajdonított hátrányok.
Azt látjuk, hogy jé, nem is jelentkeznek!
Akkor meg?
(A szabályozás nem veszi elejét a komplikációnak, legfeljebb utójaként segít eldönteni, hogy terhel-e valakit felelősség.)
@kako_j: Nem erős;utána nézhetsz.A Híradóban sem mutattak többet:egy 2007-es eseten rugóznak majd' 3 éve; ez sugallja azt,hogy Dr. Geréb Ágnes útját csecsemő-hullák szegélyezik.
Gyanús nekem ez a te gyűlölködésed/a konyhában kaszaboló G.úrhölgy,idióta anyuka,érzelmi posványban dagonyázó eszement nők.Budiba dobott gyermek - ez hogy jön ide?!/.
Rendíthetetlen vagy:számok és tények nem tudnak befolyásolni.Így én sem erőlködöm.
Meglepetésként még elárulom neked,hogy kórházban,császárral született a fiam,és meg voltam elégedve az ellátással.
@apacsi: "Ugye, senki nem gondolja komolyan, hogy annyira elkorcsosult fajunk, hogy kb. minden harmadik nő elvesztette a szülőképességét? "

Hát nem vesztette el. Sokan fizetnek érte, és kérik, hogy császárral szüljenek, már amennyire ezt szülésnek lehet nevezni.

Ha kell valami, fizesd meg, erről szól a világ. A jó élelem, a jó ügyvéd, a jó szülész pénzbe kerül. Én most házasodok, gyerek meg még pár év múlva van tervben, de már tudjuk, ki fogja levezetni a szülést. És nem az isten fogja megfizetni, hanem mi. Gondolod, hogy valami balfasz ügyeletes orvosra bízzuk az ilyesmit.

Igen, ha minimálbért keresnénk, ezt nem tehetnénk meg. És nem tehetünk meg dolgokat, amiket a dollármilliomosok meg igen.
Ez a dolog is egy szakma, és a szakma tudója szolgáltatást nyújt. Minél jobban tudja, annál többet kérhet. Ezzel mi a probléma?
@antisystem: "Hát voltaképp nem is értem, hogy hogyan nem halt ki az emberiség a pre-domestosicus időkben:))) "

Úgy, hogy az otthonszülés 80% eséllyel problémamentes. A nők meg egész életükben szültek. A maradék 20% esetében kellhet a modern orvostudomány - mivel képesek megmenteni azokat is, akiket régen nem tudtak.
A fiam sürgősségi császárral született, vajúdás közben derült ki, hogy a feje köré van tekeredve a köldökzsinór, hirtelen elkezdett leesni a szívhangja. Ekkor kellett röpke percek alatt előkészíteni a műtőt nekünk.
Bele se merek gondolni, mi lett volna, ha otthonszülést választom... Ilyen bármikor előfordulhat, ezért az otthon szülő anyát ÖNZŐNEK tartom, aki saját komfortérzetét fontosabbnak tartja a baba biztonságánál.
@a szív fészkei:
Az első gyerekem a Pécsi Egyetemi Klinikán született. 26 órás zökkenőmentes vajúdás otthon, fájások közt szunya a saját ágyamban, otthon. 5 percesekkel kórház, boldog várakozás. Szívhang rendben, én rendben. Szülőszobán hárman vagyunk egyszerre, ez mondjuk engem marhára nem érdekelt ott és akkor. Megjött a választott(!!) orvosom - (mondjuk ez sem igaz így, a valóban választott orvosom váratlanul elhunyt, amikor 16 hetes várandós voltam és gyorsan kellett találni valakit, aki júliusban nincs szabadságon), elkezdett pattogni a szülésznővel, hogy hol az oxitocin, utána burkot repesztett, majd egyre türelmetlenebbül kérdezte, hogy érzek-e már valamit. Fogalmam nem volt, mit kellene éreznem, roppantul megalázó volt és mindenem fájt, de fogalmam sem volt, hogy ezzel mit kellene tennem. A második szülésnél értettem meg az első rémálmát: én tolófájások közben próbáltam nyomni, amikor pedig épp szüneteltetni kellett volna. Ezután közölte velem, hogy a szülés az fáj és majd akkor ő. A világ elsötétült velem, és hatalmas nyomással kirobbantotta a hasamból a gyereket. Mindenem repedt belül is, 4 hónapig alig tudtam ülni, egy év múlva derült ki, hogy rosszul forrt össze a méhszájam és el is van fertőződve. Én meg végig magamat utáltam, hogy milyen gyenge, szűktűrésű stb. vagyok. És nem kaptam meg a gyereket másnapig, onnantól kezdve, hogy fájdalomleterelőnek a karomba nyomták varrás közben én meg visszaadtam, mert kínomban úgy éreztem, elejtem szegényt. Nem volt rossz szívhang, semmi, ami a beavatkozásait indokolta volna, pusztán annyi, hogy előzőleg a lelkemre kötötte, hogy ne szüljek meg, amíg haza nem ér, ez sikerült, utána viszont jó gyorsan, hogy mehessen haza a családjához csomagokat kipakolni, - a közreműködésével ez is sikerült.
Hazamenetelkor közölték reggel, hogy pakoljak, szükség van az ágyamra. A gyerekeket a vizitre le kellett adni, a lefejt tejemet nem adták neki oda, megbuggyant, mire visszakaptam a gyerekemet. Előtte meg előírták, hogy mikor mivel etessem meg. Felöltöztem és glédában vártam a zárójelentést, amit kereken 5 óra múlva kaptam meg. A gyerek éhes volt, a melleim begyulladtak, mire hazamehettem. Tájékoztatást, segítséget alig kaptam, akitől viszont igen, annak a keresztnevét ma is tudom, és nagy hálával gondolok vissza rájuk.

Második szülés: Baranya Megyei Kórház szülészet, idén május 31-gyel végleg megszűnt. A szülésznő még a vajúdás idején megtanította mire mikor kell figyelnem, milyen érzéseknél hova koncentráljak. Az orvos megtanított a helyes légzésre, pedig itt is elkezdtem fájáskor nyomni és ordítottam is,hogy én ezt még egyszer nem élem túl, ami az elsőnél volt. Az orvos higgadtsága, valódi rendelkezésre állása, türelme (pedig éjfél volt és előtte dolgozott!), a szülésznő segítőkészsége, tudása gyakorlatilag testileg-lelkileg gyönyörűen világra segítette és nem kirobbantotta belőlem a második kislányomat. Semmi nem indokolta, hogy az első ne így történjen. A zsinór elvágása után Apa vigyázott rá, nézték egymást nagy szemekkel, majd, tusolás az alternatív szobában, szoptatás akkor rögtön a szülésznő segítségével! A második éjjelen a csecsemős nővér annyiszor jött segíteni, ahányszor épp tudott, pedig volt dolga bőven. Segítségével elkerültem egy mellgyulladást is. Az orvos nevét szívesen kiírom, ha valaki jó orvost szeretne. Őt átvette a bababarátnak minősített első intézmény. Talán az ő szívós munkájával egyszer valóban az is lesz, de ez idő, sok-sok idő, hogy amit a BM kórházban 20 év alatt kifejlesztettek, azt a klinikai szemléletű csapatban meg tudják honosítani az ottani "első fecskék".
Nekem itt elsősorban nem a csilivili szoba volt a segítség, hanem az orvos és a szülésznő támogató, nem siettető, emberileg és szakmailag szuper hozzáállása volt. Velük nagjából bárhol szülnék.
@kako_j: És vajon a világ mely felében szaporodik manapság jobban az emberiség: a fejlett, domestost használóéban, vagy az anélkül élőében? Mert ez sem elhanyagolható adat! ;)
@Kiskertész:

Ügyvéd úr!

Az hogy jog hülyének lenni, még nem jelenti azt, hogy érdemes is.
@pizzafutár: tökéletesen megértlek, és jó, hogy leírtad! Azt az első orvosodat el kellett volna tiltani, úgy, hogy még kukoricát se kapáljon, mert az is érzékeny élőlény!
Mondjuk egy orvosi egyetemi klinikája ilyet hogy tűrhet meg a falai között??? Szégyen rájuk.

De a másik kórház meg korrigált nálad legalább, tehát igaz az, hogy ez nem annyira kórház- inkább a benne dolgozó személyzetfüggő. Én csak azt írom, hogy a jó szó, a magyarázás (nekem is mindent mondtak, mit tegyek, mit ne, végigvezettek a folyamaton), az odafigyelés, - ahogy írod - a másodiknál megvolt egy megyei intézményben, ahogy kell és elvárható. Nem kellett ehhez otthon szülnöd, megkaptad a kellő biztonságot, a neked megfelelő ritmust, körülményeket az államiban is.
Ezt a mentalitást kell meghonosítani és a henteseket kiutáltatni a szakmából, ez még nem is annyira pénzigényes dolog :-DD, mint az otthonihoz szükséges egyéb műszaki, szakmai feltételek.

Azt nem értem, hogy az első "orvosod" nem tett esküt, nem hallott a nem ártani-elvről? Mert ezt az esküjét nálad durván megszegte. Ha unta a banánt, miért ezt a "bármikor ugranom kell"-szakmát választotta? Jó pénz persze, de ezért készenlétben kell állni ha esik, ha fúj, ha ünnep van...
Menjen plasztikai sebésznek, ott maga osztja be a dudák bevarrását a szabijához.
Örülök, hogy egy biztos és kellemes pont van a további szüléseidhez :-)). Minden jót!
Még egyet nem értek: egy Claudia Schiffer - aki a húsz szobás visszafogott odujában berendezhetne 5 komplett domestossal dúsított szülőszobát is vagy a többi celeb, sztár, stb. kint a fejlett otthonszülős nyugaton miért kórházban vajúdik és pottyant? Kockáztatva a hülye paparazzik tolongását, stb.

Ők miért nem választják ezt a bensőséges és a gyereke első perceit ennyire jó irányba fordító módot? Salma Hayek, amanda Peet, Jessica alba, Monica Bellucci és a sor folytatható.
Persze, nem lepukkantott magyar nyócágyasba` nyomorgott egyikük se, de nem nagyon hallok tömeges saját villába vonulásról vajúdásukkor. Nekik kell a rideg kórház - vagy mindegyik császáros, azért?

Na mindegy ez is hittétel, mint itthon minden.

Aki otthon szül, sikerüljön neki simán, boldogan, de aki ezt választja, az akkor is valahol játszik a ded életével: mert húsz perc a mentőben (és az előtt már volt ugye kínlódás a rossz szitu megoldására az otthonban, így az is elvesztegetett sok perc) nem azonos a két perc alatt ott van a műtőben-helyzettel. Perc,perc, perc. Ezt jogszabály se oldja meg - lehet megalkotni és döntést hozni, de az infrastruktúrát ki fogja hozzá szállítani?
@a szív fészkei: volt elég sok tengerimalacom (ma már csak kettő, de ez lényegtelen). Egy időben tenyészet is volt. Legalább 100 vajúdás lezajlott az évek alatt. A kis ösztönlény anyukák első dolga, amint kijött a kis vakarcs, az volt, h elrágták a zsinórt.:) S a kis tengerimalacok - amennyire a hangképzésük lehetővé teszi - első cselekedete pedig a "felsírás" (inkább nyüffögés, de kétségtelenül fájdalom jele). Ennél természetesebb példát nehéz felhozni, mint amit az állatok csinálnak.:)

@ehran: több születésből több marad életben. Nézz csecsemőhalandósági adatokat. Az abszolút mennyiség ilyen értelemben nem sokat ér.
Azt is meg lehet figyelni amúgy, hogy a nagy népességnövekedés a fejletlen országokban akkor jelent meg, amikor a higiénés viszonyokat elkezdték alkalmazni. Még ha ég és föld is egy európai és egy harmadik világ beli szülés, s akármilyen rosszak ma is az egészségügyi viszonyok arrafelé, csupán attól, h elkezdtek fertőtleníteni, oltani, kezet mosni, néhány alapvető gyógyszert használni, drasztikusan visszaesett a gyermekek (és az anyák) halálozása.
@a szív fészkei: "vagy a többi celeb, sztár, stb. kint a fejlett otthonszülős nyugaton miért kórházban vajúdik és pottyant?"
Cindy Crawford, Pamela Anderson, Kelly Preston, Sherilyn Fenn, Meryl Streep, Demi Moore -- Így kapásból rákeresve, mintegy fél perc alatt őket találtam, akik otthon szültek. Félreértés ne essék, én valószínűleg arra szavaznék, hogy kórházban szüljön a feleségem, de azért nem tűnik számomra ez a dolog annyira fekete/fehérnek, mint ahogy itt néhányan lefestik. Mondhatni marhaságnak gondolom úgy beállítani, hogy szándékosan a gyereke életére tör, aki az otthonszülést választja.
Egyébként - gyanítom, h a még nem szült nők többségéhez hasonlóan - én is félek a szüléstől. Sőt, őszintén szólva rossz belegondolni, hogy egy 3 kilós gyereket (olyan nagy fejet meg vállakat, brrr) kipréseljek magamból. Ép ésszel fel sem bírom fogni, s el sem tudom képzelni. (Amúgy nyilván tudom, h lehetséges, pár milliárd embernek már sikerült.)
Szóval amit mondani akarok az az, hogy megértem, hogy mások is félnek. Megértem, hogy amivel lehet próbálják a félelmüket legyőzni. Megnyugtató lehet az ismert orvos, a kellemes légkör, az otthon, vagy az ismerős bába doki nélkül. Hiszen ha doki nem kell, akkor biztos nem is lehet az olyan nagy dolog, amitől félni kell. S akkor a lehetséges komplikációk miatti félelem még ott sincs, mert azért a legtöbb ember valószínűleg nem gondol ilyenre, hiszen általában gond nélkül megszületnek a gyerekek.
De - valamiért, lehet ez hiba - bizodalmam van az orvosok felé. Találkoztam már ilyennel is, olyannal is. A pozitív dolgok domináltak a tapasztalataimban szerencsére. Ha bajom volt, kezeltek, meggyógyítottak. Volt, aki nem foglalkozott velem (emberileg) rendesen, de attól még ő is kezelt, ha kellett. Épp ezért nem tudok elképzelni megnyugtatóbb helyzetet annál, mintsem hogy egy kórházi szülőszobában hozzam világra a gyermekem. Hiszen épp az adja a biztonságot, hogy minden rendben lesz (ez persze nem tuti, de mégis). Hogy segítenek ha baj van, hogy kiszedik a gyerekemet, ha nem akar kijönni. S már csak nőként is, ha nem is a gyermek érdekeit nézem, hanem a sajátomat: lehet hogy zavar a többi nő a szobában, lehet hogy lerobbant a hely és rossz a közérzetem tőle, tutira unom már az egészet és elegem van, de mégis, tudom, hogy rajtam is segítenek, ha baj van.
Egyébként - mint már írtam korábban - tudom, hogy nem lehet mindig segíteni, s hibázhat is az orvos olyan esetben is, amikor amúgy lehetne segíteni vagy bajnak sem kéne lennie, de ennél nagyobb biztonságérzetet nem tudok elképzelni.
@halbikvera: szerintem szüljél nyugodtan, a feje egész rugalmas még akkor, simán kijön. mondom, én is túl vagyok már egy szülésen :D

úgyis elég sokat kell még orvoshoz rohangálni vele utána (amúgy nem véletlenül van bent 4 napot), pont az aktust talán ott a legcélszerűbb megejteni.
@halbikvera: Persze, de nem erről volt szó, az illető cáfolni akarta, hogy "domestos nélkül" is lehet népességrobbanás, ráadásul mindez az otthonszülésből kiindulva, és maradjunk annyiban, hogy minimum olyan steril körülményeket lehet Magyarországon kialakítani otthon, mint mondjuk Afrikában, Indiában vagy Kínában, ahol ez a nagy népességrobbanás bekövetkezett, és ahol elkezdtek kezet mosni, oltani és alapvető gyógyszereket használni. ;) Továbbra sem vagyok az otthonszülés híve, de arról sem vagyok meggyőződve, hogy jelentősen kockázatosabb lenne, mint kórházban (pláne mint némelyik hazai kórházban).
@ehran: gyanítom, h azért az ő háziszülésükhöz kitelepült egy kisebb magánklinika, a szomszéd szobát meg átalakították műtőnek.
@halbikvera: Megint csak nem erről volt szó, hanem azt állította, hogy ott a sztárok nem szülnek otthon. De.
@ehran: a veszély szerintem elsősorban nem a higiéniával kapcsolatban van. Mármint itthon egy otthonszülés. Feltételezem - bár tapasztalatom nincs - hogy annyi esze a bábának is van, h fertőtlenítsen. Erre azért csak adnak.
Ha "sima", gond nélkül lezajló szülés van, akkor sztem otthon is ugyanúgy megvan baj nélkül. A gáz az, ha nem így van. Ezt viszont előre nem lehet tudni.
@Tóta W. Árpád: Jól van, megnyugtattál Árpádka.:P:) De azért úgy érzem, nagyobb biztonságban érezném magam, ha a szomszédos szülőágyon te vajúdnál. Ha már olyan könnyen megy ez.:P
@ehran: ez tény. Csak arra céloztam, hogy azért ők nem Gerébnél szülnek édeskettesben fél órányira-egy órányira az ügyelettől.
@Tóta W. Árpád: Amúgy neked ffiként nem volt rossz ott lenni? Elég ambivalens érzéseim vannak ezzel kapcsolatban. Egyáltalán nem vagyok benne biztos, h leendő gyermekem apját abban az állapotomban ott szeretném tudni magam mellett.
@halbikvera: hát nem mondom, hogy azóta bejárok szülésekre, mint a vénasszonyok a temetésre. kemény volt, nagyon kemény, de megküzdöttem vele. kell ehhez némi bátorság, tartás és állóképesség, az igaz.
@halbikvera: Én meg nem szívesen lennék ott - tartok tőle, hogy az ájulásommal túlzottan elvonnám a figyelmet a vajúdó feleségemről. :)
@halbikvera: Persze, teljesen jogos, ha gond van szülés közben, jobb a kórház. És mivel ez nemigen jósolható, ezért az egyik oldal azt mondja, eleve biztonságosabb a kórház. És valószínűleg én is rájuk fogok hallgatni.
Csak közben a "másik oldal" meg azt állítja, hogy a kórháznak is vannak olyan kockázatai, amik otthon nem jelentkeznének, pl. lényegesen jelentősebb vírus- és baktériumjelenlét (pl. a rezisztens baktériumok kialakulása a kórházakban), időnként rohammunka, amikor kevés idő jut egy páciensre, nem figyelnek annyira oda (kolléganőm szülés után 1-másfél órával már a folyosón ült, kezében a babájával, mert nem volt szabad ágy), gyakoribb császározás, stb. - és szerintem ebben is van valami.
@ehran: Biztos ebben is van igazság, de nekem is nyomósabbnak tűnnek az első verzió érvei.
A császározás (ez asszem már elhangzott, bár nem olvastam végig mindent) azért elég jelentős részben az anyák kérése. Bevallom még én is gondoltam rá, hogy úgy valszeg egyszerűbb lenne, mégiscsak optimálisabb a keresztmetszet alapon - csak hát sajnos annak is megvannak a hátulütői, mégiscsak felvagdalnak.
Búcsúzom tőletek, igen késő lett.:)
Árpádka, neked utólag így adok egy virtuális kitüntetést, amiért megküzdöttél a szüléssel.:P Amúgy viccen kívül tényleg kemény lehet még erről az oldalról is.
Jó éjt ehran, jó éjt Árpádka!:)
@halbikvera: Igen, itt (www.mno.hu/portal/309145 - remélem lehet linkelni, ha nem, akkor elnézést TWÁ) is hivatkoznak rá, hogy sokszor az anya kéri, de azért ha jól látom, igen gyakran meg önhatalmúlag nyúlnak hozzá az orvosok, és nem mindig indokoltan. Mindenesetre fene tudja melyik a jobb, illetve dehogynem - ha tökmindegy hol, de minden rendben megy. :) Jó éjt!
@kaffogó hebrencs:

Induljunk ki abból, hogy bizonyos dolgokban szükségszerű a társadalmi egyenlőség.

Ilyen „dolog” az egészségügy – mert a gyógyító szolgáltatást szegény és gazdag KÉNYTELEN igénybe venni. A GYÓGYÍTÁSUK színvonala között azonban nem lehet különbség – ugyanazt a betegséget hasonlóan kell kezelni mind a gazdag, mind a szegény esetében. Az orvosi szolgáltatás ugyanis nem egyszerűen piaci kérdés: egy betegség nem azonos 25 deka szalámival, vagy egy porszívóval. Utóbbiak esetében a választható kínálat széles és valóban mindenki a pénztárcája szerint vásárolhat belőle (ez a piac). Az egészség – pontosabban a betegség - azonban más dolog: itt KÉNYSZEREK sorozatáról van szó. A betegnek szüksége van fájdalma csillapítására, normális hétköznapi „állagának”, munkaképességének visszanyerésére, stb. Ez nem olyan dolog, mint a szalámi, vagy a porszívó, amiből vehetem a drágábbat, esetleg teljesen le is mondhatok róla.

Ez az oka annak, hogy a gyógyítást nem lehet abszolút mértékben piacosítani. (Legismertebb esete, hogy az orvosoknak, rendelőknek, kórházaknak azonnal, minden kérdezés nélkül el kell látniuk a sürgős eseteket – a rászorult neme, kora, anyagi helyzete, vallása, bőrszíne, stb. vizsgálata nélkül. Akkor is, ha világosan látszik, hogy a beteg semmit sem tud fizetni az ellátásért.)

Fontos lenne egy olyan gyógyítási minimumot – protokollt - kidolgozni, amit minden orvosnak tudnia kell és amihez minden orvos részére biztosítani kell a tárgyi hátteret. Állami intézményben ez az állam, magán intézményben a vállalkozó feladata lenne.

Azonban szigorúan el kellene választani az állami és a magán-orvosi praxist: aki az állami szférában dolgozik (állami eszközökkel) az ne vállalhasson privát praxist – és fordítva: aki a privát praxis mellett dönt, az ne tehesse be a lábát állami intézménybe (és ne használhassa az állami eszközöket a privát rendelésén).

Különbséget megengedni inkább a gyógyulási folyamat KÖRÜLMÉNYEIBEN szabadna: például a kórházi elhelyezésben, az élelmezés választhatóságában. Ami úgy értendő, hogy a „csóró” beteg is kapjon a betegségének megfelelő étkeztetést, de talán ne legyen választási lehetősége. A gazdag – extra pénzért – pedig megkaphassa ugyanezt + tetszés szerint választhasson a gyógyulásának megfelelő extra étkezést. Különbség lehetne a betegségek megelőzésének módjában és mértékében is(de nem lehetne kérdéses pl. a minden gyermeknek járó, kötelező védőoltások ügye).

Hogy csórók (szegények) vagy jómódúak vagyunk – az nem mindig tőlünk függ: sokszor a körülmények tesznek bennünket szegénnyé. Ez azonban nem eredményezheti azt, hogy a társadalom cserben hagyja a szegényebbeket – és főként nem olyan helyzetben, ami elől a szegényebb emberek nem tudnak kitérni és végképpen nem akkor, amikor betegségről, fájdalomról van szó.

Úgy gondolom: az otthon szülés egy feledhető divat – de hogy valaki kizárólag azért döntsön mellette, mert az orvost megfizetni képtelen, de a bábát még igen – az megengedhetetlen.

Gyűlölöm az orvosi hálapénzt és legszívesebben eltiltanám ezeket az orvosokat az orvosi mesterség gyakorlásától.
@Tóta W. Árpád: "(amúgy nem véletlenül van bent 4 napot)"

no azert ez az esetek 99%-ban felesleges!
@Csacsicska: Az EÜ pontosan azért a világ legdrágább szolgáltatása, mert nem ugyanaz, mint 25 dkg szalámi. Lehet mantrázni, hogy nem piacosítható, a gyógyítási kapacitás viszont szűkös, ezért az orvosok értelemszerűen azt gyógyítják inkább, aki jobban meg tudja őket fizetni.

Régebben a részleges piacosítás híve voltam, de annyira nagy ebben a társadalmi ellenállás, hogy mára elfogadtam a hálapénz alapú, félig fekete piaci játékszabályokat.

Ha bekerülsz, szép vastag borítékkal menjél, ne felejtsd el nyomni a pénzt orvosnak, nővérnek, és kiváló szolgáltatáshoz jutsz.

A bába mindig pénzbe fog kerülni, az állam megcsinálja neked akár térítésmentesen is (ingyen nem lehet), az oké.
Csak ne várj el ott valami egetrengető szintet. Sorry.
@kako_j:

végre egy értelmes ember! képzeld, - neked el merem mondani - vannak, akik elhisznek olyan dolgokat, amit nem is látnak! velem el akarták hitetni, hogy van mágnesesség. mondom mutasd meg. hát persze, hogy nem tudta. csak a hatását. hogy mozog. de hát az meg bármitől lehet. a másik hülye meg szerelemről beszélt. meg érzelmekről. se bizonyítani nem tudta, se megmutatni. még mikroszkópban sem... az mondja ő érzi... a marhája. a harmadik ökör meg atomokról beszél. aztán mutatni egyet sem tudott! komolyan felüdülés néha olyan okos embereket hallani, mint amilyen te is vagy. akit nem lehet ilyen maszlaggal megetetni, hogy tudatalatti, meg psziché, meg lélek. még hogy homeopátia. meg hit. istenbarmai. hát nem látják, hogy az ember egy színtiszta mechanika? sima gép, nem több. Besenyő Pista bácsi is megmondta: biorobot. végre valaki, te meg Tóta W. akik is meritek mondani! köszönöm, hogy vagytok! egy élmény!

ps: nekem most fáj a lábam. nem tudnád elintézni, hogy a kormány bemondja, hogy nem fáj? mert tudom, hogy akkor nem fájna! sőt, ha az előző kormányból mondaná valaki, akkor még kevésbé fájna... de ne valami "tudós"! inkább egy szakértő!
"a véleménye az volt Ágiról, hogy egy egyszerű gyilkos, de zsidó"

Ezt kellene végre tudatosítani az otthonszülő anyákban, jobban átgondolnák hová menjenek szülni.
Árpi, két + infó:

Orvos párom a 15 perc sétára lévő kórházban fog szülni pár hónapon belül, és ezzel teljes mértékben egyetértek. Mindazonáltal:

1. Az Egyesült Királyságban az egészségügy állami. A költségeket (többek között) az "Evidence-based medicine" elv (en.wikipedia.org/wiki/Evidence-based_medicine) követésével próbálják kordában tartani.

Ezzel együtt a terhességet és szülést egy természetes állapotnak ill. folyamatnak tekintik, aminek bizonyítottan nagyobb a kockázata, mint ha nem lenne terhes. De nem betegség. Ezért a terhesség elején találkozik a háziorvossal a terhes nő, majd -ha nincs komplikáció- lesz 2, azaz kettő ultrahang vizsgálat (erre specializált nővér csinálja) illetve 4-5 látogatás a bábához, aki egy specializált nővér. Orvos problémamentes esetben egyszer látja a terhes nőt a terhesség alatt (a legelején, a háziorvos). Szülés előtt lehet választani 4-5 elrendezés között, beleértve az otthonszüléstől a kórházi bábás (=orvos nincs jelen) egészen az kórház+orvos elrendezésig. A döntést a bába felülírhatja, ha egészségügyi okokból indokolt.

Hangsúlyozom, ha a háziorvos ill. bába nem látja indokoltnak, szakorvos (itt: nőgyógyász ill. később gyerekorvos) nem látja sem az anyát, sem a gyereket _egyszer sem_.

Ezt a rendszert, az egészségügybeli többi eljáráshoz, kezeléshez, stb. hasonlóan, időről időre felülvizsgálják, és az időközben begyűjtött adatokra és statisztikákra alapozva átrendezik, ha szükséges, és békén hagyják, ha nem szükséges (l. "Evidence-based medicine" elv). Tudtommal eddig nem találtak bizonyítékot/okot arra, h megváltoztassák.

2. Geréb Ágnesről volt egy cikk az Economistban március elején. Egy mondat belőle: "In 1997 she [Ms Gereb] was suspended for the outrageous act of allowing a father into the birthing room." forras: www.economist.com/node/15671546 (ingyenes reg-gel olvasható).

Az első pont ismeretében is szíved joga fenntartani eddigi véleményed, természetesen. A második csak kis történelmi "színes" hír, a fő témát illetően nyilván nem érv sem pro sem kontra.
Erre nekem az előző kommentem előtt illett volna rákeresnem, Árpinak meg a cikk publikálása előtt:

en.wikipedia.org/wiki/Home_birth#Research_on_safety

Egy részlet a Wikipedia cikkből:

"Egy nőgyógyászok által elvégzet tanulmány 529,688 db _alacsony kockázatú_, _tervezett szülés_ (otthoni és kórházi vegyesen) megvizsgálása után arra a konklúzióra jutott, h az otthonszülés _nem_ növeli a súlyos betegségek ill. halál előfordulásának valószínűségét, _ha_ szakképzett bába van jelen az szülésnél (otthon v kórházban) és jó az infrastruktúra (gy.k. a mentő hamar ki tud érni és be tudja vinni + van elég nőgyógyász a kórházban)." [saját taralmi fordítás]
@Csacsicska: "ugyanazt a betegséget hasonlóan kell kezelni mind a gazdag, mind a szegény esetében"

Látod ez egy nagyon elterjedt tévhit.
Egy betegségre általában tucatnyi eltérő módszer van a gyógyításra. Már csak a gyógyszerek is nagy választékot adnak, de pl. műtét esetén is féltucat módszer lehet kezdve pl. nyilt vagy katéteres műtét.
Mindíg mindenből *lehetetlen* a legdrágább/legjobbat alkalmazni. Ezt egyszerűen nem bírja el a TB költségvetés. Optimális kompromisszumok sora az élet. Ez a terület is.
Az azonban nagy kérdés, hogy ha létezik egy drágább, de jobb eljárás, amit nem bír általánossá tenni a biztosítás, azt megkaphatja e aki többet fizet. A komeinista egyenlősdivel ez nem egyeztethető, de ha onnan nézed, hogy ez az ember egyedül termeli meg másik száz ember egészségügyi ellátását (annyit fizet, míg mások esetleg semmit), akkor mi is a társadalom érdeke? Kerüljön vissza minél hamarabb a munkába? Vagy dögöljön meg a szokásos protokolnak megfelelően mondjuk 15% eséllyel (egy drágább eljárás 5%-ával szemben) és ne legyen ezután tb bevétel amitől persze idővel a másik 100 is megdöglik ellátás hiányában).
Arról nem is beszélve, hogy a globális világban ez is egy piac lassan. Miért is maradjon itthon (és fizesse mások egészségügyi ellátását), ha ennek a levonásnak e feléből dupla mértékű ellátási szinvonalat kaphat kicsit "arréb". Ezentúl 'hazaszeretetből' köteles mindenki sok pénzt adni az államnak és koldusként élni? Ez is egyfajta kommunizmus; csak tudnám mitől lázonganak ellene sokan... most is az van.

A legfontosabb lenne a biztosítási viszony szabályozása. Mert most annyi a szabály, hogy fizess amit adóként elvonnak és kapsz érte valamit, ami jut. Ez nem biztosítás, ez valamiféle diktátum.
Elsőként talán a kétszintű biztosítás kötelező (alapbiztosítás és kiegészítő biztosítás). Az alapbiztosításhoz *határozza meg* az állam az alapszolgáltatásokat. És ez valóban minden polgárnak járjon, mert ennyi az ami jogosan elvárható egy európai országban. A kiegészítő biztosításra több és jobb ellátás jár. Mert megdolgozott érte és kifizette azt a beteg. Ez meg így igazságos. A korházakban meg lehessen extrákat fizetni. Ha egy 100e Ft-os eljárás helyett a 200e Ft-osat választom (az orvosom javaslatára is persze), akkor a *különbözetet* kifizetve megkaphassam.
Vagy ha egyágyas korházi szobát kérek vendégággyal, akkor azt egy árjegyzék szerint üzleti alapon vehessem igénybe a többlet befizetéséért.
LOgikus? Igen. Akkor miért is nem így van? Mert sokak elmebeteg mániája ma is az egyenlőség és az ingyenesség.

Mellesleg az extra szolgáltatások nyeresége biztosíthat lehetőséget arra, hogy olyan ellátás (pl. egy drága diagnosztikai gép) álljon rendelkezésre az alapellátásban is (ha ott nagyon indokolt), ami egyébként nem állna rendelkezésre.

emel.blog.hu/2010/06/13/igazsag_es_egyenloseg_az_egeszsegugyben
@halbikvera: Széép lenne egy férfit vajúdni látni - bár szült legényanya www.origo.hu/nagyvilag/20080704-gyereket-szult-egy-transzszexualis-ferfi.html - de ő ugye egyszerre még mindkét csapatban focizik egyelőre. :-DD - amikor egy náthától végrendelkeznek... 33 éves tapasztalat.

Amúgy, Vera a szülés kurvára fáj, ne szédítsen meg semmi rózsaszín rizsa: egy kemény vesegörcs, egy durva menzesz erősségű - kinél meddig tart a vajúdás, tágulás. Nekem a viszonylag röviddel mákom volt, másnál sokáig zajlik - de megéri a szenvedés, ez a tudat megerősít. Ha nem csak erre fókuszálsz, hogy de szar most neked hanem arra, hogy van értelme, mindjárt meg is látod - az egész más. És lehet kérni csillapítást is.

Ki fog férni a feje, válla, ne félj, a test fantasztikus és pont úgy tud tágulni, amennyire kell, ha nem görcsölsz azon - mint sok luvnya már most előre - , hogy jaj, de akkor lőttek a házaséletemnek majd, buszpályaudvar marad a helyén! (Bár sokan a férjük mindennémű szerszámát elkívánják akkor a büdös francba...)

Tényleg természetes, ahogy kijön a gyereked - gondolj a malackákra - bízni kell benne, hogy ügyes lesz ehhez, ahogy te is, ahogy az orvos is. Szerintem nem kell túlkombinálni, nagy meló, amit neked és a kölyöknek el kell végezni; de segíteni fognak neked! Azzal, hogy megmondják mikor mit csinálj, hogyan lélegezz. Biztos oké lesz minden!
Normális, jó orvost válassz, ötezer fórumon találhatsz neveket mindenhonnan - és bízz benne és magatokban. Ennyi.

Szerintem a mamád se mond mást - a kortársaim kevésbé voltak beszarva ettől az egésztől, de nem is voltunk előtte akadémikussá kiképezve ebből. Kevesebbet paráztunk en bloc, azt hiszem.

Ha elszánod magad, minden jót! :-))
@Tóta W. Árpád: Mármint azt mondod, hogy neked kellett keménység, állóképesség, bátorság és tartás? :-))
@Csacsicska: "Gyűlölöm az orvosi hálapénzt és legszívesebben eltiltanám ezeket az orvosokat az orvosi mesterség gyakorlásától."

Pedig ez is nagyon egyszerű.
Csak ki kellene jelentenie a főügyésznek vagy akárkinek, akit illet, hogy az az értelmezés a jövőben, hogy a hálapénz adása az megvesztegetés, az elfogadása pedig jogosulatlan előny nyújtása és hivatali hatalommal visszaélés.

A résztvevők szépen leülik a jogszabályokban régóta létező bűncselekmény hozadékát és kész.

Megjegyzem sok olyan gondolatot is olvastam bejegyzésedben, amelyekkel egyetértek (de mint előző válaszomban olvashattad), leginkább az alapoknál tér el a véleményünk.
@ehran: Nem azt írtam, hogy az életére tör, de azt, hogy va bankot játszik, tartom. Orosz rulett ez még itthon - ha te találtál is celebeket otthon pottyantósat, grat a türelmedhez. (Kelly Preston meg scis, az külön műfaj ezen belül is...)

Mert ma Mo-on nincs ehhez megfelelő háttér - pénz, ember és mittomén mi függő a jogon túl - a biztonságossá tételéhez. Vagy csakis a főváros xy kerületeiben szabadna, ahol tényleg csak egy ugrás a kórház. Klinikák állomás környékén, az István kórház tőszomszédságában,. stb - de az se az "a két perc a műtőig"-út. Hiába a szomszéd küszöb.
Aki pl. a Hungária körúton akarna otthon vajúdni, aki a nagykörút környékén tenné ezt délutáni csúcsban - azzal mi legyen? Amíg a Honvédba elaraszol a forgalom dacára a mentő - ha ott van ilyen krízisszoba egyáltalán, - vagy a Nyírőbe, az újszülött életfunkciói oxigénhiányos állapotban mennyit romolhatnak? És akkor a kórház küzdjön a lazán leadott veszélyben lévőkért (az anyáért is esetleg), bábák onnantól fogva mossák kacsójukat. Ők mindent megtettek, passz. Ez nem tetszik, bocs.

Sok nővér írta a Geréb-cikkekre indult kommentekben, hogy milyen állapotú babákat hoznak be riadtan hozzájuk könyörögve a megmentésükért és akkor már valahogy nem is annyira utálva a rideg műszerezettséget.

Én is kellemes terhességet vittem hét hónapig, gondom egy szál se. Aztán két nap alatt felfordult a világ bennem és körülöttem, ma se - 28 éve - tudom, mi okból.
Szülés közben meg másodpercek alatt alakulhat ki vészhelyzet a legoptimálisabb állapotból 180 fokot fordulva.

Nem ekvivalens példa persze a kutyusunk sztorija (Veránál meg a tengerimalacáé, ami tudjuk, milyen káoszt okozott SP-ban :-DD, remélem volt is neki a sifonérban dél-amerikai pánsípos bandája) - de a zavartalan kölykedzés közben potyogtak ki belőle halott magzatok is... Tán kettő. 12-ből ennyi reszli elviselhető persze.
De mikor az az egy megy fukkra valami olyan miatt, ami korrigálható lenne abban a fehércsempésben esetleg.... Na, ez a megfontolandó. Írtam, hogy az idő ellen semmi nem tud megvédeni.
@Csacsicska: De sokan írták, hogy roma asszonyok nagyon ritkán szülnek otthon. Mennek be a kórházba. Tehát ez nem áll: "de hogy valaki kizárólag azért döntsön mellette, mert az orvost megfizetni képtelen, de a bábát még igen – az megengedhetetlen."

Olvashattad, hogy bábát, dúlát, Gerébet is meg kell fizetni, csak más címen. (kedvenc példám a Fehér György utcai hajdani angol tanfolyam: kiírták nagy betűkkel hogy NINCS TANDÍJ!!! Csak sokkal kisebbel utána: beiratkozási díj viszont igen.)
El kell járni tanfolyásaikra, stb. A születési otthonaikat is fenn tartják, gondolom abba a rezsibe is be kéne szállni. Ez nem a mélyszegények klubdélutánja.

És ha én meg voltam elégedve az orvos - bármilyen, nemcsak szülési - tevékenységével, akkor mindig adtam valamit neki. Nem előre, utólag!
Pl. a Nyírőben, ahol embertelenül sok melójuk van a nővéreknek-orvosoknak a magatehetetlen öreg betegekkel, nem fogadtak el a kis nők mégsem semmit. Pedig azt te férfiként - ha az vagy - se bírnád egész nap: 2 ápolónő emelgette a súlyos és rozin fekvő testeket, átpelenkázta őket, etette, mosdatta többször, stb. Mind a 40-et. Már nyakmerevítő volt az egyik kis vézna lányon, annyira nem bírta de csinálta. Megérdemeltek volna nagyon sok pénzt.
Az ottani orvosok is. Nem sajnáltam tőlük, de mondom legtöbbször nem tudtam letámadni se őket a borítékkal. És egy kivételével mind csodásak voltak. Ez valahogy tán főnökfüggő - mert a csilivili Honvédban meg atomot érdemelnének a stílusukért...
@Tóta W. Árpád:

az aktust? kórházban? nem túlzás azért ez már egy kicsit? :)

éljen az otthonfogantatás!
@a szív fészkei: Valamikor nemrég a játszótéren beszélgettem az első szülésemkori szobatársammal a szüléseimről (szülés óta eddig egyszer futottunk össze egy köszönés erejéig, most volt időnk beszélgetni) és egyszer csak megszólít egy anyuka, hogy jól hallotta azt a nevet? Mert ő bizony mindenkit lebeszél róla, ő akkor hagyta ott, amikor épp vizsgálat alatt benne turkált, közben pedig mobiltelefonált valami rokonnal. Aztán azt is elmesélte, hogy a szülei kényszerítették erre az általa utált, ám pénzes pályára. Ez talán válasz a kérdésedre.

A minap kontrollon voltam a mostani orvosomnál és persze a váróban is mennek a történetek. Előttem egy olyan valaki volt, aki azt mondta, azért jött ehhez az orvoshoz, mert annak idején egy súlyos műtét után az anyukáját a választott orvosa a boríték ellenére letojta, a mostani orvosom viszont mindennap ott volt mellette, ingyen. A mai rendszerben én is fizettem neki, de az valóban a hála jele volt és nem azé, hogy ne rontson rajtam többet, a mai eszemmel az elsőnek egy fillért sem adnék. Az a nagy kérdés, vajon akkor miért adtam? Ahhoz a történethez még annyit, hogy az első szülés után 10 hétig véreztem és szerinte ez normális volt, a hathetes kontrollon közölte, hogy minden rendben, egy év múlva találkozunk. Amikor egy év múlva nem hozzá mentem vissza, akkor derült ki, hogy miért is éreztem magam olyan rosszul. Az orvost nyilván nem akartam és most sem akarom olyan helyzetbe hozni, hogy bizonyítania kelljen egy perben az első hülyeségét, így hát hallgatok. Illetve akit csak tudok, helyben lebeszélek arról az emberről.

Szerintem a megoldás valami olyan átmeneti dolog lenne, hogy házon belül, vagy közvetlen mellette lenne szülőotthon/születésház, képzett szülésznőkkel, akik komplikációmentes szüléseket le tudnának vezetni, de ha baj van, jöhetne az orvos, vagy át lehetne hozzá menni egy ugrással. Így az orvos csak arra kellene, amire a képesítése, tudása alapján valóban való, a többit elvégezhetné az, akinek meg erre elegendő a képzettsége, ugyanakkor végig jelen van, vagy rendelkezésre áll. A tájékoztatás, a normális hangnem alapvetés lenne. Abban egyetértek, hogy a higiénia alapvető szempont és bizony ez az osztályon tartózkodókon is múlik - ld. wc-k állapota. A második szülésemnél mindent elmondtak, hogy mi miért történik, amikor pedig döntési helyzetben voltam, elmondták a pro és contra érveket és választhattam. Akkor azt éreztem, hogy az anyaság: öröm. Az elsőnél nagyon-nagyon sokára lett ilyen érzésem. Pedig ez nem azért fontos, hogy én jól érezzem magam, hanem, hogy egészséges lelkű gyereket tudjak nevelni!
Már többen hivatkoztak felicitasz blogjára, érdemes beleolvasni pl. arról, hogy ott milyen a tájékoztatás, hogy a kórházban már nincs adattöltögetés, mert ezt előre elrendezik a 30ikszedik héten. stb. Ezek szerintem nem lennének olyan fene pénzigényes változtatások, és amikor helyzet van, a szakszemélyzetnek már nem ilyen piszlicsáré dolgokkal kellene foglalkozni, hogy anyja neve, meg alapvető dolgokba beleegyező nyilatkozat.

Egyébként meg minden tiszteletem a Tiéd, az első gyereknél én belebolondultam volna egy ilyen helyzetbe, a másodiknál sokkal jobban vettem volna az akadályt, de nem biztos, hogy még akkor is ilyen erős lettem volna... Mondjuk a nagy későbbi műtétjéből is sokat tanultam az eü-ről, de az nem ide tartozik.
@pizzafutár:

"Az orvost nyilván nem akartam és most sem akarom olyan helyzetbe hozni, hogy bizonyítania kelljen egy perben az első hülyeségét, így hát hallgatok. "

Pedig juthatna egy kis pénzecske + hírnév a második orvosnak. Lehet hogy érdekelné egy ilyen per.
"Hát a vakbélperforáció meg a nyílt törés is az. " Olyan távol vagyunk egymástól, hogy vitatkozni sem érdemes Árpád.
A törés egyébként mitől természetes?
Természetes, ha belerúgok a betonfalba eltörik a lábam? Mi ez a baromság?
@6:3 (ex Újdiaszpóra):
Nem hiszem, hogy akár szívesen tenné, vagy hogy ez lenne a feladata. Ráadásul június elseje óta egy intézményben kénytelenek dolgozni. Ki az a hülye, aki azzal kezdi, hogy "kifúr" egy kollégát? Aztán, gondolom kéne hozzá az akkori szülésznő, aki nagyon kedves volt - az egyik fehér holló az intézményben -, csak az orvosnak, érthető módon nem mert ellentmondani. Vele sem szeretnék kiszúrni.
Szerintem az olyan eseteket, mint az enyém, független orvosokkal kellene kivizsgáltatni stb, de mivel lett még egy gyerekem és nem végzetes szövődményeket szereztem, nekem sincs kedvem ilyesmihez. Mindazonáltal a történetem a mai magyar valóság része. A mostani orvosomat pedig jó szívvel reklámozom.
Árpád, sosem szülnék otthon, sőt, mindkét gyerekemet kórházban szültem. Ennek ellenére azt gondolom, egyáltalán nem látod át a helyzetet. Nem csak az ezo-anyukák szeretnének őskori módra otthon szülni, és sok-sok nyugati országban az otthonszülés valós alternatíva a kórházi szülésre. Jóval többről van itt szó, mint aminek a felszínét egyatomnyi rétegben megkapartad. Ezt nyilván már a kommentelők is elmondták. *sóhaj* Ez az írás még a Porontyon is kevés lenne, és ezt bizony súlyos kritikának szántam.
Eta
@bozso_: Köszi, hogy ezt leírtad, élő példa, hogy így is lehet!

Egy ismerősöm két éve otthon szült Angliában, most a kórházat választotta, de mindkettőre megvan a lehetőség és az infrastrukturális háttér.
@huba: Így van, normál esetben tök felesleges 4 napot a kórházban lenni, főleg, hogy már a vizsgálatok felét sem végzik el a korábbihoz képest. Már az első gyerekkel is külön kellett audiológiára, orthopediára és csípő UH-ra menni, a másodiknál ehhez még hozzájött a hasi és a kopona UH is. Mindre külön időpont, külön cipelgeted a csecsemőt a betegek közé, jó esetben nem egy-két hónap a várólista. Azelőtt ezt mind elvégezték a benntartózkodás alatt.

(Valaki írta, hogy milyen jól vannak tartva a kismamák. Hát, ha a család nem hoz ennivalót, éhen is haltam volna. Egy vékony szelet kenyér meg egy kefír vacsorára. Reggeli egy vékony szelet kalács meg egy pohár kakaó. Ebéd viszonylag laktató. Igazán tartalmas táplálék szoptató anyáknak :-) Jó fogyókúra is, csak lehet, hogy azt nem ilyenkor kellene elkezdeni. Na meg persze ki az a hülye, aki nem szerez valami értelmeset magának?)
@pizzafutár: Kösz, de nem tudom, miért is tisztelsz? Elsőmmel megindítottak, mert túlhordtam - utálja mai napig a sürgetést, a basztatást, hogy na, gyerünk, igyekezz! :-)) - akkor fogadott orvos volt mellettem és állandóan beszélt, magyarázott és az jó volt. Nem féltem, bíztam benne, ő volt a szakember.

Másodszor ő elvolt nyaralni - jó két hónappal a kiírt idő előtt jogosan - és aki épp ott volt, az vezette le a koraszülést, mert hiába infúzióztak egy napig, a gyerekem kitört, mint Zrínyi. (mondta később kicsiként, hogy pisilnie kellett, azért sietett kifelé, és tényleg rögtön szembe is lőtte az orvost, ahogy az kézbevette :-D)

Ott senki nem ismert úgymond, de tették profin a dolgukat. Mivel örültem, hogy egyáltalán élt a fiam (előtte azt mondták, hogy nem lesz életképes, ha ki is csúszik belőlem), nem törődtem a lelki csipkékkel épp. Borzasztóan hiányzott, de felfogtam, hogy ha inku kell, akkor az kell... Már az is nagy hír volt arrafelé, hogy naponta megmondták, ha 1 gr-ot hízott az inkubátorban. És hogy nem vakult meg! Egy hónap után nyitották ki az inkubátorának az ablakát, akkor abból lehetett tudni, hogy nemsokára kiveszik és kézbe foghatom először az életünkben.

Így nem volt időm lelki kurflikra, mert menni kellett fejni számára naponta a város másik végébe meg érte izgulni. Aztán hazahoztuk, akkor meg egy évig tornáztatni kellett sokat, stb.
DE hogy ragaszkodom hozzá, mint állat azóta is, az tuti; ahogy a másikhoz is, akit meg szinte rögtön kihoztak szoptatni.

Csak azért írom mindezt, mert a szép, otthonszülést támogató elméletekkel szembe megyek, tudom.
Felicitasz biztos igazat ír, de USA, Kanada(Anglia, Hollandia, stb.) mind nagyon gazdag ország működő egészségüggyel, bár az amerikai modell is ugye több sebből vérzik. Nem azt mondom, hogy ne kövessük ezeket, de promt most nem látok erre az otthoni progira anyagi és emberi megoldást itthon. De majd biztos lehet köztes megoldást kidolgozni, reménykedjünk!

Akit pedig szülők erőltethetnek ilyen kényes, intim, emberek életét-egészségét eldöntő pályára, az tényleg alkalmatlan és nagyon káros ott. Igazad van, ha akit tudsz, megóvsz tőle! :-)) Minden jót!
Egyébkén van arra is példa, hogy itthon! tb-re simán elvégeztek egy majd százezer forintos térdműtétet ambulánsan a nagyon korszerű műtőjű, szinte szállodai színvonalú budaörsi rendelőintézetben odafigyelve, gondosan egy fillér zsebbejuttatás nélkül. Kiszervezte oda ezeket a János kórház. Tökjó!

Senkinek semmit nem adtunk, délután már vittük is haza beteget, akit kedvesen útjára bocsátották, nem várva el semmit. Azóta is köszöni, jól van, kellemes élmény ez neki. Kapott számlát is mindenről.

Itthon sajna tehát még együtt van a feudalizmus és modern normális rendszer. Az előbbit lebontani nem holnapra sikerül.

Máshol meg más a gond. Én emlékszem egy Denzel Washington-filmre port.hu/john_q_-_vegszukseg_john_q/pls/fi/films.film_page?i_where=2&i_film_id=46535, ahol a keményen dolgozó de nem gazdag papa biztosítása már nem fedezte a gyereke szívátültetés-műtétjét, ami nagyon aktuális volt. Így tehát a kórházi igazgatónő kirúgta őket, ami egyenlő volt a kicsi halálos ítéletével. És akkor a papa túszul ejtette a kórházat és a gyerek azonnali operációja volt a követelése... Meg a Vészhelyzetben hányszor van abból balhé, hogy ezt meg ezt már nem csináltathatják meg a betegnél, mert nincs rá fedezet, de kéne pedig.

Szóval ha a leggazdagabb országban is van sok kehe, akkor mi mit szóljunk? Geréb bozótharcos mentalitása ilyenkor szerintem nem előnyös az ügynek. Valahol még az is érthető, ha egy szakma védi a sáncait - most közölünk itt senki se mondana le önként a megszerezett privilégiumairól, pénzéről más pályán sem.

Ahogy írtam már, a jó, emberséges orvosok megtartása és a nem odavalók kiszórása lenne a cél.
Vagy képezzenek a sok drágán kitanított orvos helyett profi szülésznőket és legyen stop egy darabig a nőgyógyászképzésre.Mindenki arra szakosodhat diploma után, amire akar? Nincs egy átfogó kép arról, milyen területen kéne ember, hol van viszont felesleg?

De az ugye meg a magánszférába pofázás lenne, hisz joga van annak állni a friss doktornak, aminek szeretne. Fogalmam sincs mi a jó megoldás.
De ne haljanak meg értelmetlenül kicsik, az a lényeg!
árpi, ha az abortusz általános tiltását nem szorgalmazod, akkor a szülésnél is figyelembe vehetnéd az önrendelkezést.
az egész cikken végigvonul az az alapfeltevésed, hogy kórházban kisebb a kockázata a szülésnek. a "megmondás" helyett írhattál volna egy riportot arról, hogy ez tényleg igaz-e (és mennyiben). a kórház nem az a hely, ahol nem lehet meghalni, vagy rosszabb állapotban kijönni, mint ahogy az ember bement, erre jön a hazai sajátosság: tájékozódás, tájékoztatás jogának érvényesülése (?), minőségbiztosítás sajátossága (leginkább hiánya).
és azt sem feltétlen újságíróként legjobb eldönteni, hogy teherbe esni olyan, mint eltörni egy sípcsontot. viszont orvosi véleményekről (orvosi érvekkel?) riportot csinálni ebből is lehetett volna.
@a szív fészkei:
Figyelj csak, elolvastad te Felicitasz posztjait? Ha van rá időd, nagyon ajánlom. Mert egyértelműen látszik, hogy jópár dolog, ami miatt olyan jófej a kanadai rendszer, NEM PÉNZKÉRDÉS.
Mondjuk hogy nem vajúdás közben kell kitöltögetni egy többoldalas nyomtatványt, hanem ezt a papírmunkát úgy a 30. hét táján elintézik.
Meg nincs az az őrült redundancia a terhesgondozásban, mint itthon, hogy jársz védőnőhöz IS, meg nőgyógyászhoz IS, de a táppénzes papírokat a háziorvostól kapod (meg amúgy is el kell csángálni háziorvoshoz, akkor is, ha táppénz nem szükséges).
Aztán persze, nagyon sokminden még hosszú út innen, ahonnan most vagyunk Mo-n, de ha el se kezdjük, akkor sose érünk oda.
(Mondjuk önálló bábapraxisok kórházakkal együttműködésben, meg egyáltalán az otthonszülés szakmai protokollja onnan kezdve, hogy ki az, aki szülhet otthon. Pl. Kanadában attól is függ, hogy szülhetsz-e otthon, hogy merre laksz. Nagy ország, vannak eléggé félreeső helyei. Ha félreeső helyen laksz, nem opció az otthonszülés. Már nem emlékszem pontosan, hogy mi a szabály, de Felicitasz ezt is említette.
@a szív fészkei:
Na még egyet. :)
A koraszülés teljesen más szitu bizonyos szempontból. Nagyon jó volt egyébként olvasni, hogy egészséges nagy gyerekké (illetve már fiatal felnőtt, ha jól számolom) nőtt meg a koraszülött picurkád. :)
De egy normál szülés után azt a fajta szeparáltságot, mint amit egy koraszülés után kénytelen elviselni a baba és az anyukája, azt ha lehet, akkor kihagynám.

(A kenguru módszerről hallottál? Persze, amíg géppel lélegeztetik a picurt, addig elméletileg se opció. Meg itthon nagyon koraszülöttosztály és orvosfüggő, hogy engedik vagy nem.)
"Azt hiszem, minden elhangzott. Egyet azért hadd, azt a felvetést, hogy "a szülés egy természetes folyamat". Hát a vakbélperforáció meg a nyílt törés is az. "

Nem értem, hogy ekkora hülyeséghez miért ragaszkodsz. A terhesség nem betegség, amiből a gyógyítás és rehabilitáció a kivezető út. A vakbélperforáció meg a nyílt törés viszont betegség, amit szakembernek kell ellátnia.
A szülés inkább egy iparággá nőtte ki magát, túlbiztosítva az magzat egészséges fejlődését, (kromoszómavizsgálat, ultrahang, 3d, 4d, szívhangkontroll, őssejtlevétel, vitaminzabálás, stb) amit egyébként megértek, hiszen aki a mai világban gyerekszülésre adja a fejét, az általában csak egy-két, de garantáltan egészséges gyereket akar.

De a bábaasszonyos jellegű szülés megy természeti népeknél is, sőt a születésszabályozatlanság miatt még nagyobb családokat is eredményez, mint a mi kultúrkörünkben. A nyílt törés ott valszeg sántasághoz, bénuláshoz vezet, a vakbélgyuszi meg halálhoz. Nem értem, hogy nem vagy képes a kettőt elkülöníteni.

A kórházi állapotokról: két szülés tapasztalata, hogy:
a szülőszobák kismamái 60-70%-a aktív dohányos,
mindkét szülésünk idején volt olyan komplikáció más kismamánál (egyiknél a baba meghalt, a másiknál "csak" értelmi fogyatékos lett valszeg), amiben az orvos lehetett a hibás, de fel sem merült a felelősségre vonás kérdése, mert semmi értelme. Pontosabban a halálesetben az ügyvéd felvázolta a lehetőségeket és inkább nem indítottak eljárást. De ha magánszülésnél történik ilyen eset, mindenki hibás és le is húzzák róluk a vizes lepedőt.

El tudod képzelni azt, hogy otthonszülésnél a gyerek meghal és nincs következménye?

El tudod képzelni azt, hogy kórházi szülésnél a gyerek meghal és van bármilyen következménye?

Szóval és Geréb Ágnes és a szülés problémáját kicsit másképp látom.
Arpad megdobbentettel.
Most nem akarok belemenni reszletekbe, majd lehet, hogy irok egy hosszabbat kesobb. Csak az dobbent meg, hogy en ugy gondoltam te egy kicsit nyitottabb vagy, es esetleg korbejarsz egy temat, nem csak a magyar szakvelemenyre tamasztod gondolataidat. Europa mas orszagaiban az otthon szules teljesen normalis, elfogadott dolog, igaz az ottani orvostarsadalom, nem tesz havi milliokat zsebre e temaban.
A szulest osszehasonlitani a vakbelmutettel eleg buta dolog(demagogia?) mig az egyik nem betegseg, hanem az elet termeszetes, egeszseges resze a masik egy nem egeszseges allapot amibe, ha nem kezelik bele lehet halni.
Nekem 3 gyermekem szuletett korhazban(es a jovobeliek sem fognak otthon szuletni), nekem es felesegemnek mindharom gyermek szuletese fantasztikus elmeny volt(igaz nem Magyarorszagon szuletettek a gyermekek). Ha te ugy eled meg, hogy: "kemény volt, nagyon kemény, de megküzdöttem vele. kell ehhez némi bátorság, tartás és állóképesség, az igaz" ezzel, lehet, hgoy pont a magyar egeszsegugy szuleshez valo viszonyat irod le tokeletesen.
Viszont szerintem tobbet segitene az otthon szuleto gyermekeknek ha az otthonszulest itthon se allitanak be extrem sportnak.
www.economist.com/node/15671546

"Prosecutors are going after her over one fatality in childbirth, one case in which a baby died some months after birth and two births that ended up as emergency hospital admissions. In the eyes of many Hungarians, such incidents show that home births are insanely risky and that those who promote them are little more than irresponsible cranks."

"Ms Gereb’s supporters are inviting international experts to testify that home births can be quite safe and that her record is commendable. But the court may choose to take expert opinion only from the obstetricians’ trade body, which dislikes home births—and also Ms Gereb. An obstetrician herself, she has often clashed with her colleagues. In 1997 she was suspended for the outrageous act of allowing a father into the birthing room. Things have changed, but in Hungary only one birth in a hundred happens without some form of medical intervention. Ms Gereb thinks that many more could be natural, given a bigger role for midwives and a smaller one for bossy doctors.

Semmelweis went mad and died (of an infection) after being beaten up by warders in an asylum. Ms Gereb does not face that fate—and she flinches modestly at any comparison to the great man. But, she notes, he might have sympathised with her over one big problem: the surprising difficulty of changing medical routine."
Ezt korabban irtam egy masik blogba de idevag:
Egy par tenyt azert lokjunk bele ebbe a kosarba:

1. Ha egy korhazban orvosi muhiba miatt meghal egy csecsemo,akkor a korhazat megbuntetik(vagyis az adofizetok fizetnek) az orvos pedig praktizal tovabb. Valami nagyon komoly,sorozatos es/vagy szandekos dolognak kell tortennie, hogy egy orvost eltiltsanak.
2. Sajnos nincs arrol adatunk, hogy mennyi halaeset tortenik orvosi muhibabol a korhazakon belul. Nem tudsz hozzajutni ilyen adatokhoz a korhazvalasztasnal.
3. Nagyon sok orszagban az otthonszules tarsadamilag teljesen elfogadott, hetkoznapi dolog.
4. Magyarorszagon azok akik ebben szakertok, a szuleszorvosok egy picit erdekeltek anyagilag, igy nem nagyon tudom a velemenyuket partatlannak elfogadni. Egy kis matek: ha egy atlag szuleszorvos(leszamitva, es tisztelet azoknak akik nem fogadnak el halapenzt) 100e forintot ker egy szulesert es egy honapban 15 gyerek szuletesenel van jelen akkor mennyi penzrol kell havonta lemondania, ha a gyerekek otthon szuletnek?

Ugy gondolom, hogy Magyarorszagon sajnos nagyon misztifikalva van a szules. Ugyanugy jelen van az ala/fole rendelt orvos-beteg viszony mint az egeszsegugy mas teruletein. A szules/szuletes termeszetes dolog ami ez esetek donto tobbsegeben bonyodalom nelkul lezajlik. Vannak komplikaciok, ezek nagy reszet az elozetes vizsgalatok kimutatjak. Es vannak a szules kozben fellepo komplikaciok. Az ilyen esetek tobbsegeben az anyat mentovel korhazba szallitva a gyermek megmentheto.(gyorsan kozbeszurnam, hogy a komplikaciorol nem a szulo no vagy a baba tehet, mint ahogy ez gyakran kierezheto hozzaszolasokbol) Es sajnos van egy barmilyen apro megsem elhanyagolhato szazalek amikor a gyermek meghal. Az erdekes kerdes es az egyetlen korrekt osszehasonlitas az lenne ha ezeket az esetek ossze tudnank hasonlitani, hogy mennyivel tobb a gyermek tulelesi eselye a korhazban.

Az angolul tudoknak figyelmebe ajanlom hogy all a kerdeshez az angliai egyeszsegugy:
www.nhs.uk/livewell/pregnancy/pages/wheretogivebirth.aspx
Azert felorditom az elso bekezdest az angolul nem beszeloknek:
Ez Egyesult Kiralysagban a gyermekek tobbsege korhazban szuletik, nehanyan otthon, nehanyan pedig babak altal vezetett szulotthonban... ...A szules altalaban biztonsagos akar hol is szulsz. Ez a te dontesed, amit barmikor megvaltoztathatsz.

Meg egy nagyon fontos adalek,hogy mivel Angliaban nem tartjak extrem sportnak az otthonszulest, ezert errol nyiltan lehet beszelni a korhazban. Mint az idezett oldalon is olvashato ha otthon akarsz szulni a korhazban megvizsgalnak, es atbeszelik veled, hgoy tanacsoljak-e vagy sem. Ez is javitana valoszilueg a fent emlitett statisztikakon.

Ami vicces a dolgoban, hogy az otthonszulest ellenzok, tulajdonkeppen egy KEVESEBB JOGOT NEKUNK tablaval masiroznak. Gereb es tsai nem az otthonszules kotelezove teteleert kuzdenek hanem a valasztas jogaert.

Ha anyagi oldalrol nezzuk a dolgot akkor is az ellenzok allnak rosszabbul, az otthonszules meg az esetleges rohammentovel egyutt is olcsobb mint a 4 napos korhazi ellatas.(mondjuk itt amugy is kellene faragni egy kicsit, itt is hihetetlenul pazarlo az egyeszsegugyunk)

En egyebkent nem vagyok az otthonszules hive, 3 gyerekem szuletett korhazban. Viszont egy ismerosom akinek sajnos orvosi muhiba kovetkezteben meghalt a gyermeke(korhaz fizet, orvos praktizal) a kovetkezo terhessegenel azt mondta, hogy egy olyan korhazban szeretne szulni ahol nem viszik el tole a gyermeket szules utan, hanem vegig vele maradhat. Ezelott 6 evvel nem talalt ilyen korhazat es vegul Gereb Agnessel szult. En nem vetem meg ezert.
Ujra es ujra elolvasom a cikkedet, es csak arra tudok gondolni, hogy egy hacker tette fel helyetted.
Ha tenyleg te voltal, akkor ezen a peldan keresztul megertheted, hogyan ereznek azok akik zsigerbol, a honi szokasok, hagyomanyok, gondolkodasmod rabjakent nem tudnak valamit mas szempontbol latni es elfogadni hanem hajtogatjak a velt igazukat. Ok azok az emberek akiken rendszeresen(egyebkent joggal es jo stilusban)gunyolodsz ezen a blogon. Most egy kicsit atalltal a tuloldara. Neha kell az is.
@Anyatünde: Nem olvastam el a blogot, bocs. Majd bepótolom.

Amit írtam, azt mondod te is kb., hogy bizonyos dolgokban még nem lehet most azonnal követnünk pl. Kanadát. nagyon jó lehet ott ezért is élni, elhiszem.(vakogtam valamit én is a hely meghatározta lehetőségről és akkor ez is különbségtétel, mert van, aki így eleve kiesik az otthonszülésből)

Nem vagyok szakértő - nem tudom, kinek a kompetenciája, hogy a papírokat ki mikor töltse ki? Én nem emlékszem erre a momentumra, ez kiesett, elnézést, másra figyeltem.
Felteszem, hogy ez a kétszeres, sokszoros túlbürokratizálás még szép régi hagyományunk; sőt az is lehet, hogy belejátszik a finanszírozás kérdése is, erre válaszoljon az, aki belelát a kártyákba.

Tudom, miért szeparált egy koraszülött, bocs, feltételezz már rólam ennyit :-))! De arra hoztam ezt fel, hogy bár egy hónapig látni se láthattam - csak kétszer távolról a kis arany buksiját az ajtó mögül a gépben - mégis kialakult azonnal a mi baszott erős kötődésünk! Szóval ez, hogy vagy három órán belül rám kerül, teste a testemhez vagy 1 életen át nehéz lesz ragaszkodnunk egymáshoz - nálam legalábbis nem igaz! + Verával együtt leírtuk azt is, hogy a legtisztább ösztönös természet megnyilvánulásánál az állatanyák azonnal rágják el a köldökzsinórt - pedig őket nem manipulálják, sürgetik pénzéhes orvosok...

Nem kellett géppel lélegeztetni a picit, hálisten és nem tudom mi a kengurumódszer. Még azt se engedték ott, hogy - amíg ki nem nyitották az 1 majd két ablakot az inkun -, felmenjek megnézni, a napi lefejés után. Másnak se. Elmondták, hogy gyarapodott-e és mennyivel a kölykünk, ennyi volt az infó. ez is a világot jelentette nekünk akkor.
Régi világban régi módszerek a Schöpf-Méreiben; megértettem, hogy ha mindannyian anyák egyszerre ott tipródunk fent az osztályon, akkor a gyerekek fejlődés került volna veszélybe, tehát ezt is elfogadtam. (néha a többség érdekét is lehet nézni)
DE nem volt ez se gátja a kötődésemnek, ahogy más anyatársamnál se, ezt láttam 1 hónapig.

Ahogy írtam, szüljön, aki akar otthon, ezt akkor is va banknak tartom ma Magyarországon, bocs! Ahogy meg te írtad, jogos: legyen először az adminisztráció kezelése rendbe téve, hogy ne vegyen el fölös időt, aztán azon körzetek kijelölése (ami ellen millióan fognak persze ágálni), ahonnan biztonságosnak ítélik kórházi orvosok a beszállítást (ami, tartom: nagyobb idővesztést is jelenthet), ehhez szereljenek fel x mentőt olyan személyzettel és majdnem műtői szintű berendezéssel (kérdezd meg Csutkababát, mennyi ennek ma a reális esélye) - és ezek után! kezdjen a Geréb-féle csapat erre vállalkozókkal otthon szülni és azt proponálni. (ja a jogi háttér megteremtése még sehol, ugye az se ártana).

Ha ez a kívánságlistám szerinted részemről merev értetlenség, sajnálom. :-)
És tényleg nem lehet összevetni a vakbéllel, szemműtéttel, ez igaz. Ott eleve indikált az orvosi beavatkozás, mert baj, betegség lép föl, amit csakis szakember háríthat el, gyógyíthat meg.

A szülés alapjában tényleg nem ilyen baj, feneség, de talán egyedülállóan a testi folyamatok közül (vagy hogy mondjam) se perc alatt átfordulhat a legnagyobb gonddá. Kiszámíthatatlanul és azonnali cselekedetet igényelve.
A vakbélnél - azt is átéltem - jön kurvanagy fájdalom, tapintással megállapítják, hogy jessz, tényleg az gonoszkodik - onnantól nincs nagyon mese. Kórház, ott meg tudod mi van: vágás, kimetélés, varrás.

A szülés viszont folydogálhat a maga medrében simán de hopp! Hirtelen csavarodik a kis nyakra a zsinór, elhalkul a szívhang, szóval történik valami, amit lehet, hogy csak bonyibb műszerrel lehet észlelni. És akkor már de jó, hogy közel van a kórház, amit utálunk amúgy, mert feleslegesen bevatkozós!

Minden más estben konkrét, tudott, előzetesen kivizsgált - vagy balesetben épp megszerzett - bajjal fekszik be a páciens; itt van csak az, hogy lehet teljesen zavartalan lefolyású de lehet életveszélybe forduló is. Fifty-fifty. Ki mondja meg előre, melyik változat jön be?
A legtökélyebb terhesség után is beüthet a krach, akár az utolsó percben is, mint az Alma utcai vállelakadós esetnél. Nekem ez nagy rizikónak tűnik, másnak meg nem. Aki megszüli rendben orvos nélkül, azt hiszi, hogy ez a legtermészetesebb, mit kell felfújni?

Nem tudom, mi az orvosi végleges eltiltás feltétele. Hány halál, stb. De azt is el kell fogadnunk, hogy ők is emberek és hibázhatnak. Végül is, hogy már elég régen beengedik az apákat is - grat Gerébnek ezért! - vállalják az orvosok, hogy civil tanút is odaengednek plusz ellenőrzésül.

A mosógépszerelőnek, az autószerelőnek minden egyes szavát elfogadjuk, nem szólunk bele, mit csinál. Én eddig, ha bármiért rászántam magam - utálok orvoshoz járni,nem is nagyon szoktam - akkor viszont bizalommal megyek és alávetem magam a kezelésének. Így volt a szüléseknél is. Mert ő a szakember, nem én, mert gyógyítani esküdött fel, nem ölni és nyomorítani.

De csak a jó lefolyású szülésekkel számokat bűvölni, a kórháznak sokszor lepasszolt nehéz esetekkel súlyosbított statisztikákkal meg az intézményt fikázni nem fair.

Ja és még egy: személy szerint, amikor görcsöltem, mint a fene, nekem pl. nagyon jól esett azt ágyra feküdve túlélni. El nem tudtam volna képzelni a guggolást, ücsörgést, stb. Szóval ez is egyénfüggő, kinek mi esik jól; de állandóan ezt hozni fel a kórházi kegyetlenség példájának...

Na mindegy, kattintásszám egekben van: Árpád elérte a célját, amiből az Index is profitál - ő mindig hittételekhez nyúl hozzá, ez kivehető más blogokon is. Két tábor rögtön egymásnak esik és pereg minden. Arról írni, hogy de kék az ég, ha nincs felhő - szép, de nem praktikus egy ilyen nagy ingyenes portálnál.
Azt ne tessek elfelejteni a szazalekokkal es statisztikakkal dobalodzoknak, hogy akinek meghal, hulye vagy nyomorek marada gyereke annak az kis szazalek SZAZ SZAZALEK. Ha mindez korhazban tortenik, akkor legalabb a szulo erezheti, hogy O megtett mindent, amit lehetseges volt.
A legtobb szulo laikus akinek nincs, nem lehet joga orvosi donteseket hozni egy masik elet felett.
En is remelem, hogy a kuruzslasrol szolo torvenyt az uj kormany kokemenyen be fogja tartatni es az ilyen koklereket egy eletre lehetetlenne teszi. Gerebet pedig nem elsosorban azert uldoztek el a szegedi klinikarol, mert beengedte az apukakat, hanem a szakmai inkompetenciaja miatt. Azoknak a noknek, akik ottohon szulnek, nem haboritatlan szuletes hanem haboritatlan szules a vagya. Ezzel nincs is semmi baj, amig a gyereknek nem lesz baja. Ha igen, akkor pedig tovabbra is fenntartom a velemenyemet, hogy bunreszessegert/bunsegedletert a szuloket is bortonbe kell zarni.
Az otthon szülés jó dolog - lenne, ha ott lenne egy teljes apparátus mindennel ellátva, ami kell.

Mert azt be kell látni: egy teljesen normális terhesség utáni szülésnél is léphetnek fel komplikációk, amiket nem biztos, hogy otthon lehet kezelni - sőt. Ebből a szempontból értek egyet Árpáddal. És persze abban is, hogy itt a gyerek bőrét is vásárra viszik.

Ugyanakkor az is igaz, hogy előfordul olyan komplikáció is, ami tipikusan a kórházi szülés miatt van... ehh, sehogy se jó ez, vagy mindenhogy jó? Nézőpont kérdése.

A hálapénz: no comment, egyszerűen ha belemennék, csak 200-as vérnyomást csinálnék magamnak és erre nincs szükségem. Mily érdekes is, hogy mindenki felháborodik és mégis fizet. Mondjuk gyakorlatilag kénytelen vagy, mert ha nem fizetsz, konkrétan meghalhatsz felőlük.

Nem olvastam végig a kommenteket, esetleg valaki előállt egy jó megoldási javaslattal a hálapénz ellen? Érdekeltté tenni a kamarát és kizárni azon tagokat, akik elfogadnak ilyet? Emelni a fizut, hogy megérje orvosnak menni hálapénz nélkül is? (Persze a kamarás javaslat csak akkor áll, ha szigorúan veszik, hogy aki nem kamarai tag, nem praktizálhat, tehát súlya is van...)
@Kismac - Térdileg még rokkant: "Érdekeltté tenni a kamarát és kizárni azon tagokat, akik elfogadnak ilyet?"

Mint korábban említettem nem kell ezt bonyolítani.
A jogalkalmazás hozzáállása a kérdés.
Ha a hivatalos ügyészségi állásfoglalás szerint nem létezik hálapénz, mivel ez is csak a megvesztegetés egy fajtája, akkor egyetlen bővített mondat elhangzása megoldja a kérdést.

Aki az orvosnak pénzt ad azt megvesztegetésért vonják felelősségre, aki elfogadja az pedig jogosulatlan előny nyújtása és hivatali hatalommal visszaélés miatt kerül bíró elé. Ja a dokit az apech is előveszi, pl. automatikusan vagyonosodási vizsgálat indul, mert nehezen bizonyítható visszamenőlegesen több évre a dolog.
a magyar orvos szerint az otthonszules felelotlenseg - az angol orvos szerint teljesen normalis dolog
a magyar orvos anyagilag erdekelt - az angol orvos nem
kinek higgyek, nehez dontes

bar irtam korabban, mindharom gyerekem korhazban szuletett. De ugy gondolom, hogy aki otthon akar szulni az szulhessen otthon, mint sok orszagban.
Baromi hibas statisztikat elemezni, mert nincsenek ertekelheto statisztikak.
Az a gondolatmenet, hogy a nehez esetet lepasszoljak Gerebek a korhaznak, hihetetlenul nagy baromsag. Termeszetesen ha komplikacio lephet fel akkor nana, hogy senki nem akar otthon szulni, de azert azt fogadjuk el, hgoy a szulesek nagy tobbseget siman le lehet vezetni otthon. Ezt mar leritem reszletesebben fent.
Ez nem verseny(illetve nem kellene, hogy az legyen) hanem ket egyenrangu lehetoseg amiknek adott esetben tamoganiuk kell egymast. Az, hogy Magyarorszagon az otthonszulo noknek bujkalniuk kell sokkal tobb veszelyt jelent, mint az otthonszules maga.
Ha meg valaki tenyleg azert valasztja az otthonszulest mert nem tudja kifizetni a korhazi tarifat az az orszagunk szegyene.
Csak azon gondolkodjuk el, miert van az, hogy Europa sok orszagaban az otthonszules teljesen termeszetes. A helyi egeszsegugy/orvosok ennyire felelotlenek, vagy lehet, hogy mi vagyunk akik szembe megyunk az autopalyan.
@fourgee: gátmetszés (ha normálisan csinálják és varrják össze) azért kell, hogy ne legyen szakadás és ne nyúljanak túl a gátizmok, ami túlnyúlás az egyik oka az inkontinenciának.

Én még anno egészségügyi szakközépben így tanultam. Azt gondolom, van ebben logika. Egy egyenes vágást könnyebben összevarrnak, mint egy szakadást, egy túlnyúlt izmot is nehéz helyrehozni.

Mondjuk azóta lehet, hogy fejlődött már a tudomány, de én meglehetősen gátmetszés-párti vagyok...
Mondjuk, hogy orvosok nem szentek és sok pénzért az anyjukat is eladják néha, arra itt van az őrült példa: www.otvenentul.hu/szepseg/36307

Ez is be fog gyűrűzni persze, mert a baromság az mindig itt terem, a jó gyakorlat meg meg. :-(
@Krisztina: Mit jelent a szakmai inkompetencia Gerébnél? Már lebutítva írd meg légy szíves, mert nem vagyok orvos :-).
Csak mert mártírrá van beállítva - linkeltem róla cikket - és ez a glóriája minden "üldöztetésével" tovább csiholódik. Nehéz így tisztán látni egy civilnek, hogy miben van neki igaza és mi az, ami roppant káros a ténykedésében?

Lehet, hogy az otthonszülés akkor lenne szakmai körökben is elfogadhatóbb opció, ha megkérdőjelezhetetlen ember harcolná végig? Őbelé belé lehet kötni pusztán objektív okok miatt még a kórházi életéből? Mert azért az sem mindegy.

Amúgy két-három éve épp az ÉS-ben írt egész oldalas cikket egy nőgyógyász az orvosi feudalizmus, a főorvosi áthághatatlan tekintélyelvűség káros hatásáról; arról, hogy a külföldről új technikákat tanult, modern szemlélettel hazatérő ifjakat megfojtja ez a múlt-múltszázadi rendszer. És visszamenekülnek vagy beleszürkülnek pénzautomataként, ha itthon praktizálni akarnak.

Tehát, van azért abban a zárt szakmában is erjedés és jobbra törekvési csíra...
"Ami vicces a dolgoban, hogy az otthonszulest ellenzok, tulajdonkeppen egy KEVESEBB JOGOT NEKUNK tablaval masiroznak. Gereb es tsai nem az otthonszules kotelezove teteleert kuzdenek hanem a valasztas jogaert."

ki szerint legyen joguk a szuloknek eldonteni hogy becsatoljak e a gyerekulesbe a gyerekuket? kuzdjunk a valasztas jogaert!
@ehran: "És vajon a világ mely felében szaporodik manapság jobban az emberiség: a fejlett, domestost használóéban, vagy az anélkül élőében? Mert ez sem elhanyagolható adat! ;)"

Persze, hogy nem! És ha jobban belegondolsz, a logikája is megvan. A világnak a domesztoszos felén a populáció, elég erősen kontraszelektált. Aminek olyan hatásai is lehetnek, hogy ami több tízezer éven keresztül természetes volt, az mostmár nem lenne olyan természetes. Elfogadott volt, hogy a nők annak tudatában feküdtek, (esetleg álltak) le szülni, hogy bele is halhatnak. Ezt tudta mindenki, és sokat segitett is az arányokon az egészségügy fejlődése.
Azonban, ha valaki mindezek ellenére késztetést érez, hogy szél ellen hugyozzon, az az Ő döntése. De ezt a döntést akkor is fel kell vállalnia, hogyha esetleg meghal a gyereke. Csakhogy ilyen esetben pont ez szokott a legaljasabb védekezés lenni, hogy "bíró úr, kérem vegye figyelembe, hogy a vádlott most vesztette el a gyermekét".

máshonnan vett példa: vad kutyaféléknél az ellés nem kifejezetten nagy szám. Azonban az emberi tenyésztés által olyan mértékben módosított fajtáknál, mint (pl, de nem kizárólag) a bulldogok (pl: angol, óangol, francia) kifejezetten állatorvosi felügyelet mellett célszerű, mert nagyon nagy arányban fordulnak elő komplikációk.

Ez az embernél is igaz. Csak gondold végig!
Szerencsére otthon a párommal nem kell lefojtatnom majd ezt a vitát, mert ő is természetesen kórházban szeretne szülni.
Miért?
Mert egyszerűen normális nő. Örül, hogy itt, a világ legfejlettebb részén szülhet, ahol vannak orvosok, vannak műszerek, van infrastruktúra. A szülés nem az anyáról meg az apáról szól elsősorban, hanem a gyerekről. Ha a szülőnek módja van megadni a gyerekének a lehető legbiztonságosabb megszületést, mert történetesen szerencsés, és nem Ruandába született, akkor azt meg kell adni. Ha másképp tesz egyszerűen felelőtlen és végtelenül önző.
@viccesvilagezamienk: Az otthon szülést pont nem azok választják, akik szegények. Hogy profán legyek: a cigány asszony tudja milyen sz@r orvos/kórház nélkül szülni.
Nem, otthon általában a 32 évesen is egyetemre járó, tarisznyás rózsadombi anyukák szoktak, akik végig unatkozták eddigi életüket, és most a gyerekükét teszik kockára. Aztán csodálkoznak, hohy ha apuci, ha van egy kis esze, lekever egy frászt...
@árpád
nekem úgy tűnik, hogy ezzel a cikkel holsterból directement a bokádba lőttél, tekintve, hogy az a ritka állapot állt elő, hogy a kommentek egy részének minősége magasabb - legalábbis ami a témakezelést illeti - mint a bejegyzésé. ha van még golyó a reviben hát csak tűz, és ha a célirányon nem változtatsz, egy kis szerencsével a többi is az első lyukon megy majd át.

nem tudom, hogy itt a habituális hülyespottingolás öngerjedt-e nálad, de ez a mondatod, a "szép új világ" bejegyzésből, "...például geréb ágnes hivatásos gyilkos", az azt követő írás tükrében, egyszerűen borzasztó. ilyet senkitől se, de tőled semmiképp sem..
A cikk nagyon jó.

Árpi egyre jobb dolgokat írsz, de most komolyan. egy kicsit jobban hegyezhetnéd az ingyenes gyógyulást.

Véleményem szerint a szülésnél is mint minden másnál igaz az, hogyha nem tejelsz, akkor dögölj meg. Itt pontosítunk, mert a gyerekeddel együtt dögölj meg.

Első gyermekem a polgári kormány alatt született. Nos akkoriban is ez volt a menő, az orvos ugyanúgy kivágta, hogy mi a tarifa.

A második és harmadik gyermekem a szoci éra alatt született. Az inflációt követő hálapénz - hűségi bónusszal körülbelül ugyanannyiból kijöttünk, mint az első gyermeknél.

Nincs is ennél jobb. Magánrendelésen tejelsz, alkalmanként 5-6 rongyot ami kb egy 15 perces vizsgálat. Ennek általában eredménye egy soron kívüli bejutás a közintézmény ultrahangos rendelésére. Az ajtón ki is van írva, hogy a behívás nem érkezési sorrendbe történik. (Ha nem fizetsz akkor ez egy 8-tól 12-ig tartó program is lehet, 8 hónapos terhesen kint a padon) A fizető vendég odabattyog 8-ra 8:10 kor már vizslatják, majd fotóval távozhat.

A szülés általában a megbeszélt időpontban megindítják, a fájdalomcsillapító opciós, gáz vagy folyadék formátumban. Ez esetben a szülés a megindítástól kezdve kb 3 óra alatt le is zajlik. A nem fizető vendégek ott vonaglanak a másik fakkban óránként azért rájuk néznek, "Kismama miért ordít....? Még csak 10 órája van itt."

Gyermek megszületik 5 rongyért öltöztetik, majd lehet fényképezni. A magánbeteg max kétágyas szobában kerül elhelyezésre, és bármikor látogatható, állapota felől rendszeresen érdeklődnek. A prolit sem rugdossák meg, ha nem elég gyorsan szedi a virgácsait a folyosón, de ugatnak ha sok a látogató.

A kórház elhagyásának napján további opció a fül lyukasztása, ami a dollár árfolyamtól függően 3-5 ehuf körül mozog.

Természetesen mindenről kérhetsz számlát, csak nem adnak :-)

Szóval nem kell nekem ingyenes egészségügy, de azért jó volna egy kicsit olcsóbb...
@Kismac - Térdileg még rokkant: Szerintem a gátmetszéssel csak annyi a baj, hogy 1) sok helyen kötelezővé teszik az első babájukat szülő nőknél 2) annyira bevett gyakorlat, hogy sok szülész nem is foglalkozik a másik lehetőséggel, a gátvédelemmel. A nőknek jogukban áll eldönteni szülés előtt, akarják-e mindenképp, vagy pedig - amennyiben nem indokolt - nem akarják megcsonkíttatni magukat és gátvédelmet szeretnének. A magánvéleményem pedig az, hogy 1) a legtöbb orvos azt mondja, a vágott seb gyógyul jobban, de a legtöbb nő, aki szült így is, meg úgy is, többnyire azt mondja, inkább repedjen, még az is jobb a vágásnál 2) ha az ujjamat késsel elvágom, az a seb is nagyon nehezen gyógyul. Saját tapasztalat: gátvédelemmel szültem, repedt egy kicsit, ennek ellenére már a szülés után néhány órával is tudtam ülni, és gond nélkül cipeltem a babát a folyosó túlvégére, amikor vizsgálatokra mentünk, vagy fejni kellett.
Kezdetben – úgy 10.000 évvel ezelőtt – hódított a természet-gyógyászat. Az eredmények nem lehettek valami kielégítők, mert az agyasodó ember feltalálta a természet meghaladását: az orvostudományt. Az orvostudomány szépen fejlődik azóta is – talán minden él nélkül azt lehet mondani, hogy az irány nem kétséges.

Magyarországon azonban – ki tudja, miért? – a folyamat visszafordult. Az orvostudomány felől a természet-gyógyászat irányába. Teljesen világos, hogy otthon kockázat-mentesebb szülni, mint a jól felszerelt kórházban. Gyógyszerek helyett – mert a gyógyszer, „a drug” méreg - használjunk borogatást és napfénykúrát.

A folyamatnak voltak már korábbi „civil” jelei is: a 90-es évek elején a magyar nép alaposan bevásárolt „fűtőkockából”, aminek a hivatása lett volna, hogy fűtse a magyar nép lakását.

Fel kellene végre ismerni, hogy specifikus magyar dologról van szó: az aktuális (szar) hazai egészségügy az oka az irány fordulásának. Nem arról van szó, hogy jobb otthon szülni, hanem arról, hogy Magyarországon úgy néz ki: jobb otthon szülni. De le kellene ásni a gyökerekig.
@huba: tulajdonkeppen igazad is lehetne, csak:
Mint mar irtam mas orszagokban(ahol az orvosok nem erdekeltek anyagilag a korhazi szulesben) az otthonszulest normalis dolognak tartjak.
A pelda valahogy ugy lenne jo, hogy mondjuk Angliaban is kotelezo a biztonsagi ov a gyermekeknek, de Magyarorszagon bukosisakot is fel kell venniuk, es a bukosisakot a rendortol kell megvenni zsebre. Igaz a bukosisak tenyleg extra vedelem, viszont a gyerekeim vegigorditjak az utat es raadasul sok penzbe kerul. Akkor most a magyar rendornek higyjek aki azt mondja bukosisak nelkul nem lehet, vagy kerdojelezzem meg a dolgot?
En azt gondolom, hogy meg kellene probalni a rendort lebeszelni.
@GGG77: En sem azt gondolom, hgoy ez anyagi valasztas, csak Arpi felvetesere valaszoltam, hogy ha igaz ez akkor a nagy szegyen.
Ez a tarisznyas, rozsadombi stb ez mekkora baromsag. Fogadjuk mar el, hogy azokban az orszagokban ahol az orvosok nem erdekeltek kozvetlenul a korhazi szulesben, az otthonszulest nem tartjak extrem, felelotlen dolognak, hanem egy tarsadalmialg elfogadott dolog, melyet a helyi egeszsegugy tamogat.
2008-ban 99200 gyermek szuletett Magyarorszagon, ez 80e/gyerekkel szamolva egy evi 8milliard (adomentes) forintos piac. Szerintem az termeszetes, hogy az erdekeltek vedik, csak nekunk meg ahelyett, hogy rajuk hallgatnank, korul kellene nezni mas orszagokban ez hogy megy.
@Tündér a varázspálcával: Én ugyanezt, amit te leírtál, elmondhatom a vágásra - gond nélkül ültem, mentem rögvest varrottan. Mit mentem, rohantam, mert ricinusoztak.... :-DD
Mindenki teste másként reagál.

Akkoriban nem voltunk ennyire kiművelve en bloc jogok, lehetőségek terén, tehát én is elfogadtam az orvos instrukcióit meg cselekedeteit; nem is éreztem tulképp semmit a vágásból. Sőt, a varrás és a varratszedés se volt annyira kellemetlen, pedig nem vagyok mazo. Problémám kétszer se volt ebből semilyen téren utána se.

Most akkor 1:1?

Mindenre van horrorsztori és happy end-es. Mivel én a régi iskolában szülteket ismerem koromnál fogva, közülük senkit nem hallottam panaszkodni borzalmas sebekre és életminőség romlásra emiatt. Nem szenvedve élték további asszonylétüket (beleértve a szexet is, amivel nem volt gondjuk - időnként beavattak, pláne, ha túljutottak a férjükön...) Ha nem elváltak, de bármi bajuk akadt az urukkal, nem erre fogták, hanem lelki okokra, ahogy tömeges inkontinenciáról se tudok. Nem mintha ez lenne a legfőbb téma, de mondjuk azért 30 x év alatt csak kiderült volna ez a gond pár bensőséges barátnőmnél vagy nálam. Mert ugye ezt is felróják a hüvelyi szülésnek meg vágásnak.
De ha most ezzel is riogatják a terhes nőket, akkor ez van valamiért. Azt nem értem, hogy ha ma egészségesebb a táplálkozás, nagyobb a fitness-láz, a testápolás, intimtorna elérhető mindenkinek jóformán, tehát egészségesebbnek kéne lenniük a mai kismamáknak - miért van mégis annyi panasz testi-lelki bajokra a szülés után? A nagyon sok helyen már barátságossá tett kórházak, apás szülések, alternatív megoldások korában?
Persze, nem vagyunk még Anglia, Hollandia, stb. szintjén, Ezt is el kéne fogadni, mert kurvára nem vagyunk ott. Semmiben. De a 30 évvel ezelőttitől azért már fényévekre sok mindenben.

Ja, nekem a késsel vágott seb is gyorsan gyógyul még mindig és szépen is hegesedik. Ez is bőrfüggő. Minden jót! :-)
(Kivételesen) egyetértek TWÁ-val, még ha nem is teljesen mindenben. Sosem szülnék otthon, túl kockázatos, a gyereknek is, sőt - tudom, csúnya, önző rossz dolog saját magamat megemlíteni, de: - nekem is.
Most nincsidőm bőségesebben kifejteni, de a farfekvéses, nagydarab tesóm nem biztos, hogy életben maradt volna otthon; de a nagynéném szülése is az utolsó pillanatig komplikációmentesnek tűnt, aztán "menet közben" derült ki, hogy igen nagy gáz van, még jó, hogy kórházban voltak és öt lépésre volt a műtő, így most él az unokaöcsém meg a nagynéném is.
Különben a gátsebet (-szakadás, -metszés) is ott varrjuk össze a kanapén? Melléje a tetanuszinjekció? Vagy ezt így hogy?
EGyébként a fülgyulladást se nagyon kezelgessétek a homeopata cukorgolyócskákkal, mert könnyen süketség lehet a vége. Van ilyen célra ún. "fül-orr-gégész szakorvos" nevű eszköz.
@Tündér a varázspálcával: Nekem az elsőnél vágtak, ahogy írtam is, plusz a repedések belül, négy hónapig nem bírtam ülni, és ga jön egy masszív melegfront, akkor ma is sajog, 3 év elteltével. A másodikat gátvédelemmel szültem, pici repedés, másnap rajta ültem, a gyereket cipeltem, otthon azonnal minden munkát el tudtam végezni.
Nekem valaki egyszer a gátmetszést ellenzők közül úgy magyarázta: olyan ez, mint amikor a porcelán törik, sokkal könnyebb a cikk-cakkokat egymáshoz illeszteni. Ráadásul a tested tudja, hol repedjen, tuti nem az az ideg ment volna szét az első szülésnél, amibe a doki telibe trafált.

Még azon gondolkoztam, hogy az, hogy x évtizede mit tanítottak, miért ne változhatna mostanra, a tapasztalatok fényében?
@nyílméregbéka: Az a baj, hogy Ti, akik az otthonszülést zsigerből ellenzitek, arra sem veszitek a fáradságot, hogy utána olvassatok, ahol ennek hagyománya van, hogyan csinálják? Pl. farfekvésest, ikreket, koraszülést stb. nem vállalnak. A gátat viszont ellátják otthon, ugyanis steril felszereléssel mennek ki.
Én nem szülnék otthon, ha lenne harmadik, valószínűleg azt is kórházban szülném a második szülésem személyzetével, ha lehet. De azért mielőtt kígyót-békát mondok az otthonszülőkre, utána olvasok, hogy miről is beszélek.
@a szív fészkei: A tiszteletem annak szólt, ahogy a gyerekedért küzdöttél, miközben nem is láthattad. Persze ezt én is megtettem később a műtétje idején. Csak egy ilyen helyzetben, mint a tiéd, a saját szülési/kórházi előzményeimmel én vagy a diliházban, vagy a temetőben kötöttem volna ki. Így is közel voltam hozzá. Igaz viszont, hogy mire kellett, "felnőttem a feladathoz"..

Mondjuk arról megvan a véleményem, hogy ki kit zavar, ahol a gyerekemet műtötték, ott a szülő csak zavarótényező volt. nem idevaló a történet, de otthagytuk őket, ahová most járunk, az ország másik végébe, ott a szülőt hasznos segédletnek tekintik, a gyereket pedig nem egy megjavítandó gépnek és a szülő végig vele lehet, még az intenzíven is. Ugyan hogy van az, hogy egyik helyen ez megoldható, sőt áldásosnak tartják, a másikon
meg tűzzel-vassal távol tartják a gyereket a szülőtől?

Még inkább off, de érdekelne, hogy ha már a mi generációnkat (mondjuk én már 36 vagyok, a gyerekeid kb. egy tizessel fiatalabbak nálam) a tiétek nevelte fel, és Ti még ilyen erősek voltatok, akkor mi hol romlottunk/korcsosultunk el? Vagy csak mások a lehetőségeink, esetleg bizonyos dolgokban kinyílt a szemünk, egyebekben viszont tényleg puhányok lettünk? Én sokszor úgy látom, hogy a gondolati és egyéb elnyomatás ellenére, ami persze vissza ne jöjjön, abban az időben még volt egy nagyjából fix kilátás az életről, mindenki tudta, hogy a saját területén x évesen itt és itt tarthat, be volt korlátozva, sok minden "meg volt mondva", ugyanakkor volt egy biztonságérzet is emiatt. Ezért nem jutott senkinek eszébe visszapofázni a tanárnak, a főnöknek, a párttitkárnak, vagy kétségbe vonni az orvos döntését. Ma egy szélesebb tapasztalati síkon mozgunk, egzisztenciális és egyéb bizonytalanságban, útkeresésben, sok mindent lelepleztünk, vagy már lelepleztek előttünk, sok mindenben csalódtunk, gyökértelenek vagyunk, ugyanakkor nem tart minket össze a rendszerrel szembeni ellenállás, és a mindenáron túlélésre beállítottság sem. Ma mindenkinek mindenről más a véleménye, nincs egység és igencsak hiányzik egymás (véleményének) a tisztelete is. Szerintem az otthonszülés itthon egy útkeresés, aminek szintén meg kell(ene) találni a feltételeit.

(Még zárszóként annyit, hogy engem elvittek anyukámtól, de ő volt olyan ellenálló, hogy utánam ment, mondjuk eü-s is volt és nem engedett minden vacakkal megetetni, megszoptatott, ha jónak látta. Én nem vagyok ilyen, engem simán elnyomott volna az a rendszer, ahogy az első szülésemnél lévő kórházi rend remekül meg is tette. Azt tudtam, hogy egy másodikat ott nem akarok megszülni, ha más nem lenne, akkor inkább az utcán. Azon most is gondolkodom, hogy egy aláírt papírral fogok menni abba a kórházba - hiszen most már csak az van - hogy az akkori orvosom egy ujjal sem nyúlhat hozzám.)
Tídábljué!

Te _KOMOLYAN_ gondolod, hogy egy _ÁTLAGOS_ magyar kórház _ÁTLAGOS_ magyar pinászokkal _VALÓBAN_ minden esetben biztonságosabb (száraz, tiszta érzés) mint akár egy átlagos nagy tehenészet elletőistállója?
Abban az országban, ahol az orvosi spájz (a "kamara" minősítést talán 170-250 év múlva kiérdemlik) táblabíróságok és Legfelsőbb bíróság által többször jóváhagyott, megerősített véleménye szerint a "Szokásos Műtéti Kockázat" tárgykörébe beletartozik a műtét során a testüregekben felejtett eszköz a szikétől a mobiltelefonon át a gumicsizmáig?
@pizzafutár: Én lehetnék simán az anyád, 58 leszek, tehát beleférnél :-)) És amilyen józanul és szépen írsz, a mamád büszke is lehet rád! (30 és 28 éves a két gyerekem.)
Én is ezt kérdezem, mi ez a rengeteg depi, rettegés olyanoktól - olvasom a Porontyot - akik értelmesek, diplomásak, jó állásuk, millió lehetőségük is van velünk szemben. Miért nem jobb nektek sokkal??? Minőségibb, váltoaztosabb kaják, ezerféle testedzési módszer (nálunk még csak tévétorna ment a nagyon elnyomott Schmitt Pál kiskorúival :-DD), iszonyú nagy infóáradat, utazási lehetőségek akármikor bárhová, munkavállalás bárhol, szabadság mindenben, amit csak elképzelsz.

Nem korcsosultatok el - nekem anyám mondta átélve minden háborús borzalmat, hogy mi vagyunk a korcs nemzedék és tényleg azt nem bírtam volna ki, mint ő - csak kemény ez a világ. Igen, voltak kapaszkodóink abban a kádári szűkösségben. Az hogy van meló, van a fizura betartható, kiskaliberű tervezés, de legalább az tuti, van lakás és megélhetés egy szinten. Kis háromévenkénti utak (stika csempészett valutával), pszeduo-fogyasztási mennyország, néha egyenest már a Hilferről és sorok között olvasás az újságokban, na meg Hofi. Úgy, amúgy általában kuss.

Igazad van, volt egy kis ellenállásféle, ami összerántott minket - legtöbbünknek ez a beat hallgatásában merült ki, de a sárga rózsa azért dacot jelentett. Így egységesen lehetett utálni a fentieket, a párbimbókat- kádereket, nem volt kérdés és megosztottság, hogy kik azok. Aki meg karriert akart, az lenyelte a békát.

Nem volt alternatíva a szülésben sem, szóval kinek pofáztunk volna és miért? Ám nem volt annyi panasz se, mint ma - tényleg. Nem vártunk mást és nem is csalódtunk, - de mamád jobban ismerheti ezt a világot. Nekem pl. az időben szültemet azonnal kihozták, etethettem. Ez volt az átlag drillen túl, ami viszont mindenkit érintett, ezzel ezért nem volt gond. Tényleg nem láttam direkte szemétkedést, kegyetlenkedést. Amit tudtak azon határon belül, velem megtettek.

Amikor szar orvosokkal találkoztam - a korababám miatt ugyanott - sarkon fordultam, mert tudtam egy másik (akkor még szakmai körökben nagyon utált) iskoláról. Odavittem azonna:, na, az tiszta Európa volt 82-ben (sőt világszenzáció, amit kitalált az öreg Katona doktor) és hála neki, egészséges lett a fiam. Ebben pl. a hagyományos kórházi szemlélet már elém feküdt és gáncsoskodott szemetül.

Én addig fogadtam el valamit akkor is, amíg azt jónak láttam. Főnököt is küldtem el az anyjába. Nem lett ott karrierem. Mindennek ára van, gondolom ma is. Nekem még így is megérte, hogy öthónapos terhesen nem basztatott tovább, a környékére se mentem többet, gyes lejárta után fel is mondtam. Ez nem volt akkora bátorság, hisz lehetett volna más állást találni, pláne amilyen akkor nekem volt! Ma más lehet a szitu, elhiszem.
És mi már mindig összerándulunk Hegyeshalomnál, ahol nincs is már sorompó. :-))

De nem volt a lakásban telefon, nem volt net, nem volt mobil. Csak a két kisgyerek meg én estig. De korunkbeliek közül egyikünk se emlékszik úgy, hogy borzasztó és elviselhetetlen volt a gyes. Nem tudom, mi szaródott el mára. Otthonszülni nem lázadásiból - mert innen indultunk - hanem a megfelelő biztonsági feltételekkel lenne jó. Én dacolhatok egymagam sok mindennel, felmérem, mibe bukok, mibe nem, legtöbbször életben maradok azért. De itt a kölyök a tét, aki nem tudhat még dönteni!
@pizzafutár: valóban nem olvastam utána különösebben, mert én valszeg császárral fogok szülni (de ez most mindegy); tekintsd a MÁSODIK példámat, a nagynénémet, ahol menet közben váltak veszélyessé a dolgok!!
Ha otthon szülésnek indlt volna, hiába laknak a Városmajor u.-ban, ahonnan közel a János kórház, de ott akkora az állandó dugó, hogy kb még ma is ott araszolna a mentőautó.
Ezt a kockázatot, akár utánaolvasok, akár nem, _én_ NEM vagyok hajlandó vállalni. Soha.

Az persze 100 %-ig igaz, hogy legyenek sokkal emberibb körülmények a kórházakban, hogy ne kétszázezrekért tartsák a markukat a dokik, legyen gátvédelem, amikor csak lehet stb., de mindent egybevetve, biztonságosabbnak tartom a kórházat (bármennyire rühellem is).
Meg aztán a friss poronttyal is lehet mindenféle gáz, ne adj' isten, amit azonnal születés után kell(ene) ellátni, és előre nem lehetett tudni. Tapasztaltabbak erről mesélhetnének.
@gondolatbetyar:
három butaság:
1. "ha otthon szülsz, tuti fizetni kell a bábának"
Geréb Ágiég egy alapítvány segítségével működnek. A párok részt vesznek egy tanfolyamon - meggyőződéses kórházban szülőknek is nagyon hasznos - melynek ára kisebb, mint az elfogadott kórházi tarifa, s ezután AKÁRHÁNY otthonszülés ingyen van!

2. "míg ha nincs választott orvosod, ingyen van minden"
Próbáld ki! Ahogy azt is, hogy milyen ellátást kapsz (bár sokak szerint inkább az a jó, mert akkor legalább nem törődnek velük - azaz nem háborgatják őket)
3. "nem a szülésért fizetsz, hanem azért, hogy a te általad kiválasztott és felkért orvos éjszaka is, vagy ha éppen kirándulni megy a kislányával, akkor is bejön a kórházba és levezeti a szülést."
Ahogy az otthon szülést kísérő orvosok is. Hozzánk a fél országot autózta végig éjszaka az orvos, a doula (mellesleg képzett szülésznő és bába) a szomszédból jött.
Az felkért orvosok nem kevese az ügyeleti idő, vagy a családi programja függvényében - ahogy azt az előttem kommentelők közül többen leírták - inkább beindítja és sietteti a szülést.
@csongorbela:

"2. "míg ha nincs választott orvosod, ingyen van minden"
Próbáld ki! Ahogy azt is, hogy milyen ellátást kapsz (bár sokak szerint inkább az a jó, mert akkor legalább nem törődnek velük - azaz nem háborgatják őket)"

Mi kipróbáltuk, és kifogástalan bánásmódban volt részünk.
És azt hányan tudják, hogy Geréb Ágit 20-30 éve még azért függesztették fel, mert "belopott" apukákat a szülészetre. Akkor ugyanis állítólag az apás szülés még nagyon veszélyes volt.
@nyílméregbéka: Városmajor utca talán hajnali háromkor járható.
kedves Árpád!

szerintem most erősen melléfogtál. (szemben pl. az eddigi szövegeiddel.)

4 gyerekem született 4 különböző kórházban (mind ugyanegy anyától :), mindegyik apás szülés, van mit mesélnem...

a lényeg: a t. dokturúr(hölgy) nemigen számít (ott sincs vazz, intézi a magánizéjét, ill. oppardon műtétje van), hanem bizony a SZÜLÉSZNŐ a fontos, hogy ott legyen, és hogy JÓ legyen.

(ha a drága(!!) doktorúr otthagyja a műtét, akkor csak annyi ideje akad, hogy KIKÖNYÖKÖLJE [basszájba] a gyerekem az annyából, köszi...)

persze emeljük fel szavunkat az ügyeletes szülészorvosokért: a "mieink" mindketten hibátlanul működtek. (lehet, erre kell gyúrni, emberek? ők ráérnek, se könyöklés, se térdelés, előttük az egész ügyeleti dő?)

A hangsúlyt mégis a közbeszédben méltatlanul mellőzött szülésznő (madám? dúla? te milyen néven nevezed őket, Árpád?) szerepére helyezném - és inet látszik, hogy lófaszt se számít, kórházban voltunk-e, vagy egy szülőotthonban, vagy akár egy "szülő otthonban", baszodalássan.

ha meg, úgymond "baj van" hát vigyen mán be a mentő időben, akár ha kuruzsolok itthon (vagy egy szülőotthonban), akár ha csak úgy elfolyt a magzatvíz - és vegyen mán át a kórházban a baromian szakmaöntudatos nőgyógyász-szülészORVOSlobbi - hogy a fasz ütné fel az állukat, ha mégsem.

ez utóbbi pl. Hollandiában alap - ahol pedig az otthonszülés - hm - nem éppen ritka. hogy ne "a rendszer"-ként aposztrofáljam. ők talán nem elég fejlett kapitalizmusban szenvednek?

vagy hát mi egyéb setétség járt a fejedben, kedves Árpád, mikor mindezt a sok hülyeséget leírtad?
worluk, szvsz most nagyon mellényúltál :-)

ajánlom mindenki figyelmébe Simon Singh "Trükk vagy terápia" c. könyvét.
Igen érdekes pl. William Cobbet újságíró esete: a cikkeiben azt állította, hogy a híres tudós (és tanszékvezető orvosprofesszor) Dr. Benjamin Rush -aki az érvágás elkötelezett híve volt- az 1794-es és 1797-es sáragláz járványok idején rengeteg betege halálát okozta a felelőtlen érvágásokkal.
Az ügy vége az lett, hogy William Cobbett újságírót 1799-ben ötezer dollár kártérítésre kötelezték (ez volt akkor Pennsylvaniában a legmagasabb valaha megítélt kártérítés).
így utólag nézve: kinek volt igaza - a tudósnak vagy a "rágalmazó" újságírónak?

(javaslom továbbá mindenkinek elolvasásra Thomas Khun: a tudományos forradalamk szerkezete c. művét, az is érdekes dolgokat mond erről.)

szóval a tudomány egyik legfontosabb alapelve: hitvitát pedig nem csinálunk semmiből, -még abból sem, hogy jobb-e a sok technológia mint a kevés-,
hanem jó sok összehasonlító klinikai vizsgálatot csinálunk, az adatokat elemezzük, aztán másodlagos adatelemzést csinálunk, sokszor, sokan, aztán ami hosszú távon jobban működik, az lesz a befutó.

ilyen eddig otthonszülés vs. kórházi szülés témában nem készült (és szvsz ez sem véletlen, egyik oladlon a tudóslobbi, másik oladlon holmi mezítlábas bábák- komolyan, rosszabbul hangzik, mintha újságírók lennének :-)

mindenféle összehasonlítások persze készültek/készülnek, de egyelőre egyértelmű eredmény nincs, amit most tudunk, attól akár a kórházi háttérrel megfelelően támogatott otthonszülés jobb is lehet, mint a kórházi- vagy pont ugyanolyan. és persze lehet rosszabb is. mert mindennek az ellenkezőjére is van adat.

egyszerűen nem tudjuk, hol az igazság.

és ha nem tudjuk, akkor magára valamit adó rendes természettudós nem mond olyat hogy "dehát biztos úgy kell lennie, ahogy én gondolom, mert a józan ész stb." mert úgy dobják vissza a szakdolgozatát, hogy csak úgy nyekken :-) és esetleg megemlítik neki William Cobbett esetét az érvágással :-)))
Kedves Árpád!

Megpróbáltam végigolvasni a hozzászólásokat, nem sikerült. Viszont közben lehiggadtam.

Az első commentedben azt írtad, minden elhangzott már. Valójában az nem hangzott el, hogy valótlanságokat állítottál. Amit a statisztikáról írtál, nem igaz: a szaksegítséggel történtő tervezett otthonszülésnek olyan statisztikája van, ahol a tervezett otthonszülések akkor is az otthonszülés statisztikáját rontják, ha kórházban végződnek, a kórházi szülések között pedig csak a komplikációmentesnek ígérkező eseteket veszik figyelembe, és így jön ki minden esetben, hogy anyai és újszülötti kimenetelt tekintve a szaksegítséggel történtő, tervezett otthonszülés jobb vagy legalább pont olyan jó, mint a kórházi, miközben az összes létező szülészeti beavatkozás aránya jelentősen, sok esetben nagyságrenddel kisebb. Ha esetleg veszed a fáradtságot és rákeresel, találni fogsz egyetlen ausztrál kutatást, amelyikben rosszabbul jött ki az otthonszülés: azóta kiderült, hogy ott a nem tervezett (pl. kórházba szállítás közben történt) otthonszüléseket is az otthonszülések oldalán vették számításba, azaz hibás volt a módszertan. Ajánlom figyelmedbe Michel Odent tisztán természettudományos és világos könyvét a témáról (A szeretet tudományosítása), Marsden Wagner nemrég magyarul is megjelent könyvét (Amerikából jöttem, mesterségem címere szülész-nőgyógyász - Könyv a változásért) és Sheila Kitzinger könyvét is (A szülés árnyékában - Katarzis vagy krízis). Ezek mind tudományos, miszticizmustól, füstölőktől és csakrapiercingtól teljes mértékben mentes munkák. A bizonyítékokon alapuló orvos-kutatás egyértelmű eredménye, hogy komplikációmentesnek ígérkező esetekben statisztikailag nincs különbség a két módszer között. Az ellenérv persze az, hogy ha veled történik meg a kórházi körökben jelentősen mitizált "előre nem látható, azonnali beavatkozást igénylű súlyos komplikáció", akkor nem fog érdekelni a statisztika: erre a válasz az, hogy dönteni kell először, és a kórházzal nem csak bizonyos (igen kicsi valószínűségű) kockázatot kerül el a szülni készülő nő, hanem jópár, jelenleg Magyarországon sajnos nagyon nagy valószínűséggel bekövetkező kockázatot vállal is. A fenti könyvekben erről is bőséges adat található.

A cikked kimagaslóan tájékozatlan és elfogult, több ezren olvasták és formáltak véleményt, illetve érezték a maguk elvakult véleményét megtámogatva általa: az lenne a tisztességes, ha utánajárnál és korrigálnád, még akkor is ha "ez csak egy blog".

De tartok tőle, hogy ez nem fog megtörténni. Egy másik bejegyzésedben ezt írtad a saját gyereked kórházi születéséről: "kemény volt, nagyon kemény, de megküzdöttem vele. kell ehhez némi bátorság, tartás és állóképesség, az igaz." Kiváncsi lennék rá, mi történt ott, ami miatt ekkora vehemenciával, ennyire agresszívan vagy kénytelen igazolni magad és mindenki előtt, hogy mégis az volt a helyes választás.

Üdv,
holist
@holist: "Kiváncsi lennék rá, mi történt ott"

leírtam már, az az előre nem látható, de nem is extrém komplikáció esett meg, hogy a gyerek kicsit belekakált a magzatvízbe a célegyenesben. ilyenkor át kell mosni kicsit, mert különben súlyos szövődmények lehetnek; ehhez kell egy gép. a kórházban ez a gép már készen állt, mire kijött, otthon ilyet nem tartunk. persze lehet, h a dúla vagy a bába vagy a vajákosasszony hoz magával, csak akkor még mindig nincs felkészülve egy csomó egyébre.
Hát gyerekek, lehet, hogy maradi vagyok, de én bizony kórházban ugyan, de nőnemű nőorvosnál szűltem, mert nekem egy ropogós köpenyű úrifiú ne mondja, hogy "most nyomjon", mert mit tudja ő, hogy mi az. És a férjem se lábatlankodjon a doktornő meg az aszzisztensnő körül, és főleg, ne lásson engem ilyen kinézettel. Ha kuvádot akar feküdni, tegye otthon.
Haláláig azt képzelte, hogy én szép vagyok (olyan szép voltam mindig, mint egy krumpli).
Egyébként ez régen volt, amikor még jól bántak a beteggel a kórházakban is.
Úgy érted, gondolom, hogy leszívták a gyerek légutait. Érdekes, hogy a magzatvízbe kerülő meconium előfordulása mennyire együtt mozog a beavatkozásokkal (indítás, gyorsítás, epidurális érzéstelenítés, pl.). Háborítatlan és ebből következően legtöbbnyire fiziológiás szülésnél (ez az, egyébként, aminek az elősegítésére Geréb Ágnes és az Alternatál Alapítvány törekszik, helyszíntől függetlenül), sokkal ritkábban fordul elő. Indított szülés volt?

A többi, amit leírtam (valótlanság állítása, tájékozatlanság, tisztesség, stb.) nem érdekes?

A bába (aki szakképzett és tapasztalt egészségügyi szakember, nem pedig "mezitlábas vajákosasszony") nagyon sok dolog kezelésére fel van készülve. Néhány dologra pedig nincs. Olyan dolgokra, amik egyrészt nagyon ritkák, másrészt, hogy-hogy nem, kórházban durván sokkal (több esetben nagyságrenddel) gyakrabban fordulnak elő. Ismét elmondom: tudományosan többszörösen, minden kétséget kizáróan bizonyított tény, hogy bármiféle szükségtelen beavatkozás (ezek közé tartozik pl. a rutinszerű CTG-használat is, a gyógyszeres vagy vizsgálatos indítással, burokrepesztéssel, a gyógyszeres fájáserősítéssel, a kitoláskor a legtöbb magyar kórházban tökéletesen rutinszerű, ugyanakkor életveszélyes "könyököléssel" és a lepényi szak gyógyszeres vagy manipulációs sürgetésével együtt) rontja a szülés kimenetelét a gyerek és az anya számára is. Aki ma a kórházat választja, az azt választja, hogy nagyon jó (bőven 50% feletti) az esélye arra, hogy ilyen szükségtelen beavatkozásban része lesz. Ami aztán további beavatkozásokhoz vezethet. A legtöbb esetben persze a szülész végül diadalmasan megmenti az újszülöttet és az anyát. Nagyon sok esetben pontosan attól, amit ő maga okozott nekik.

Továbbá: ez az egész hiedelem-felépítmény, a füstölőktől a csakrákig és az önző, élményhajhász, felelőtlen, a saját gyereke biztonságát a saját kényelme alá rendelő anyáig a boszorkányüldözés klasszikus módszertanából származik. Nem kétséges, a modern orvostudomány eszköztára, ha azonnal elérhető, ki tud védeni olyan szülészeti helyzeteket, amelyek háborítatlan körülmények között is előfordulnak, és amelyekhez egy szabvány tervezett otthonszüléses kórházba szállítás (20 perc a normaidő, ennyire kell lennie a legközelebbi szülészetnek) már késő. Ezek ezrelékekben, tízezrelékekben mérhető esélyek. Viszont a mai kórházi rutin (ami nem egyenlő a modern orvostudománnyal, a kérdés több szakértője évtizedek óta veri a nyálát épp azon, hogy a szülészet, nem csak nálunk, miért nem hajlandó átvenni, alkalmazni a modern orvostudomány eredményeit) százalékokban mérhető kockázati faktorokat tesz rá minden kórházban zajló szülésre. Kb. ez az igazi választás. És nem az a rosszindulatú, félrevezető, tájékozatlan kép, amit te bemutattál.
@Tóta W. Árpád: jaj, ez nagyon erőltetett. Az evés és a szarás is az, mégsem mész vele folyton kórházba.
Ennél te többre vagy képes.
Ja. És az sps miért mosakszik?
Csak szűlés idején? Máskor soha?
Kiváncsi volnék arra is, mi olyan kemény egy apának, amikor a neje szűl?
Persze, nem sztárparádé vagy focivébé. De nem is nyilvános akasztás. Nem kell odamenni.
Engem nagyon feszélyezett volna, ha a férjem ott sertepertél.
@Tóta W. Árpád: "hogy "a szülés egy természetes folyamat. Hát ...
a nyílt törés is"

Mind a kettőt próbáltam. Micsoda különbség!
Árpi

Már ketten vagyunk kíváncsiak.
Indított szülés volt?
Arpi,
csatlakozom az elottem szolo Holist-hoz, szerintem is korrigalnod kellene. Nem(csak)a blog olvasok miatt, hanem magad miatt is.
En szeretem a blogodat, ugy gondolom elfogulatlanul es eleg pontosan irsz le dolgokat, mentesen az adott tema honi megitelesetol. Gondolom(tam), azert van ez igy mert nyitottan tajekozodsz, olvasol kulfoldi lapokat, tobb oldalrol vizsgalod meg az adott kerdest.
Ezert is dobbentett meg e cikked ami pont ezt a nyitottsagodat kerdojelezi meg. Erre nem adnak Pulitzer dijat.
Javaslom, hogy fordits le a cikket es olvasd fel angol baratoknak. Garantalom, hogy zavart kohecseles lesz a valasz(hat igen kelet-europabol jott a srac)
@viccesvilagezamienk:

vannak gyümölcsök, amik a fényben érnek finomságokká, de az éretlen paradicsom például papírzacskóba téve, sötétben, magában érik szép pirosra.
persze az sincs kizárva, hogy árpád mégsem paradicsom;)
Ezt ugyan szinte senki se látja és szinte senkit sem érdekel, de attól még tény: valótlanságokat állítva acsarogtál, Árpád, és a szalonképes helyreigazításokra sem reagáltál érdemben: nagyot szólt, behozta a klikkeket, neked is jól esett (továbbra sem világos, miért), és most már mindegy, elsüllyedt. Ez legalábbis a szinte senki számára teljesen hiteltelenné teszi, ahogyan a hazudozva acsargó politikusokat ostorozod.
szerintem az a legnagyobb baj Magyarorszagon, hogy az otthonszules-korhazi szules egy egeszsegtelen rivalizalast szult.

szerintem a kovetkezo lenne kivanatos

1. Az otthonszules ne legyen illegalis.
2. A babak/dulak legyenek regisztralva, felugyelve, tevekenyseguk vegzettseghez/gyakorlathoz kotve.
3. Legyen nyitott ketiranyu kommunikacio a babak/korhazak kozott.
4. A korhaz es a baba kozos dontese legyen, hogy javasoljak-e az otthonszulest.
5. Szulesi statisztikak legyenek hozzaferhetoek.
6. A felelossegrevonas legyen azonos a babak es a korhazi orvosok eseteben.
7. Legyen a szulesnek fix dija 60.000 ft, ami az adobol levonhato es szocialis alapon mersekelheto. Ebbol a korhaz/baba fizessen be 20.000ft-ot a koltsegvetesbe.(evi 95000 gyermeknel(2009-es adat) ez kozel 2milliard ft)

Ennek a kis listanak 3 fo kedvezmenyezettje lenne: az anya, a gyermek es a koltsegvetes.

Vajon a babak elfogadnak?
Es a korhazi orvosok?
A "majdnem belehalt" a Blikk kitalációja. Ha utánaolvasol a forrásokban (google: Dannii Minogue home birth), tökéletesen szokványos történetet találsz: első gyerekét szülő nő otthonszülést tervezett, a vajúdás egy pontján a bába ("midwife" az angol alapvetően nem tesz különbséget, egyébként, bába és szülésznő között) úgy döntött, kórházba kell mennie. Ez a szaksegítséggel történtő intézeten kívüli szülés protokolljának a része. Nem veszélyes. Bementek, a gyerek megszületett, egészséges, az anya egészséges. Találgatni lehet, hogy jártak volna, ha kórházba mennek szülni: jobban ugye nem nagyon járhattak volna, rosszabbul meg elég sokféleképpen. Az esetet övező médiahisztéria éppen annyira hazug és félrevezető, mint a fenti Tóta-féle blogbejegyzés.
@holist:
Kevesen latjuk, de engem is baromira zavar, hogy Arpad ennyire lezarja a temat. En ertem, es tenyleg szar dolog amikor az ember velemenyerol kiderul, hogy nem teljesen igaz. Kenyelmetlen, rossz erzes amikor uj fenyben latsz meg egy megszokott dolgot. Viszont Arpad pont ezt teszi blogjaban es kacagja ki azokat akik ragaszkodnak a megszokott igazukhoz.
Akkor most mi is mosolyogjuk meg ot?
Túlzott és erősen sarkos a kritikád
A rohadék orvosokról megfeledkeztél. Arról, hogy hány milliárd megy a szülész-nőgyógyászok zsebébe. Hogy mit kap ezért(illetve inkább nem kap) a kismama.
Egyébként az emberek nagy részének semmilyen beavatkozásra nem fussa Telkiben, sőt, örülnek ha az elvárt hálapénz összegét ki tudják csengetni.
Ha voltál már olyan szülészeten, ahol a látogatók nagy része leszarja a látogatás szabályait, ahol a brazil rokonok a folyosón és a kórteremben hangoskodnak, kutyapicsáznak, viszkiznek, akkor lehet, hogy te is inkább otthon szeretnél szülni.
Mellesleg utánaszámolhatsz, hogy kórházban hány olyan hiba történik, aminek az eredményeképpen a csecsemő meghal. Vagy nyomorék lesz. Vagy szellemi fogyatékos. A mozgásjavítókat és a speciális osztályokat a kórházban született (és elcseszett) gyerekek töltik meg.
Unokahúgom most szült. A leányzó 33 éves, első gyerek. Megbeszélte a klinikán az akkor épp rendelő dokival a teendőket, volt 4 előre egyeztetett idejű vizsgálat, a második után egy soron kívüli plusszal, mert a dokinak valami gyanús volt az ultrahangon. Kiderült, hogy semmi komoly, minden mehet a maga rendjén tovább. A védőnő eleinte havonta egyszer, a harmadik trimeszterben két- majd egy hetenként kereste föl, az első látogatáskor otthagyta a hivatalos névjegyét, hogy ha valami kérdés van, lehet hívni 8-18 óráig. Ha gond van, akkor viszont _BÁRMIKOR_! Megbeszélték a megbeszélendőket, tanácsára (anya 30 fölött + első gyerek) eleve klinikai szülést terveztek. Korán, a tervezett idő előtt majd két héttel elfolyt a magzatvíz, irány a klinika, egy ágyas szoba, az ügyeletes orvos simán levezette a szülést, egészséges kisfiú 3300 g, 52 cm. Az ügyeletes szülésznő (bába? szisztencs? mifene?) segített az első szoptatásnál nomeg megdumálták a dumálni valókat. Ja, semmi vagdalás, stoppolás, oxitocin, sárkányfű, mifene. Hálapénz szóba se került, minden a biztosítás alapján.

Ja, mindez _BONNBAN_!
süti beállítások módosítása