@Várúr:

Még sokkal lassabban mondom: Gyurcsány a vitában NEM beszélt dobozdíjról, csak és kizárólag gyógyszerfelírási díjról. A dobozdíjat ezzel később próbálkoztak azonosítani (és néhány embernél be is jött, amint látom), ugyanis Horváth Ágnes idején az addig 100 %-os TB támogatású (azaz az ingyen-) gyógyszerek közül néhány (vagyis azok se mind) ára 300 Ft-ra változott. Fizessék meg a dobozt legalább.

Tudom, hogy nem zavarnak a tények, azért irkálok ide.

@szita szita péntek: jó észrevétel, leszámítva, hogy volt már kétharmados kormány.

a sajtó szerepe valóban nagyon fontos lehet, kvázi a normális ellenzékét is át kell vennie, mert a parlamenti ellenzék jó eséllyel majomparádéba fullad. kérdés, lesz-e erre lehetősége. mármint a sajtónak.

@combo: Na, közben egy Index cikkben megint tanultam valami újat a választási rendszerünkről, Edelényben még egy 4. (MSZP-s) jelölt is bejutott a 2. fordulóba, mert legalább 15%-ot kapott. Sorry.

@k.o.d.i.: szerintem rendkívül figyelmetlenül olvastál.

@Tóta W. Árpád: Ismétlem magam (ha esetleg valaki olvassa a Konzervatóriumot is):

"...játsszunk el a következő gondolattal:

2013-at írunk, a Fidesz népszerűsége a padlón, a Jobbik vagy az MSZP vezet a közvélemény-kutatásokban. Itt mindenki biztosra veszi, hogy a Fidesz ellenáll a kísértésnek, és akkora úriember lesz, hogy nem fog egy kicsit sem kondácsolni valamit a "demokrácián" a saját hasznára? (1994-1998 között már volt 2/3, de akkor két teljesen ellentétes érdekű pártunk koalíciója volt ez.)"

Erre a kondácsolásra néhány kézenfekvő lehetőség:
1. Kettős állampolgárság választójoggal (a Jobbik kinyírása után).
2. A kisebb parlament ürügyén úgy átrajzolni a választókerületeket, hogy nekik kedvezzen (amúgy is alkotmányos mulasztásban vagyunk).
3. Egyéb nagyszabású "közjogi" átalakításokba elrejteni a versenyelőnyt (kétkamarás parlament stb.).

@combo: Nem, természetesen nem vehetjük biztosra. A kétségbeesés randa intézkedéseket szülhet. De a bölcsesség ellenük hat. Ugyanis ha ilyenekhez nyúlnak, az növelheti a felháborodást, és így a bukást is. Azzal ugye nem számolunk, hogy minden nem-fideszes pártot/orgánumot el lehet halgattatni, márpedig egy-két ilyen húzásról nagyon hamar látszana, hogy mi a célja. Ne felejtsd el, hogy a kommunisták sem várták ki a legvégét, hanem elébe mentek, és maguktól adták át a hatalmat, pedig végül is kendácsolhattak volna akármit, elvileg.

@malacz69【ツ】igazország lakó:

Malacom, kedvenc malacom:
"az EP választáshoz viszonyítva megduplázta a _szavazatainak_ számát."

Jaja, ugyanúgy, mint az MSzP. Viszont nem is állította senki ennek az ellenkezőjét.

"És mivel az ő szavazóik elszántak, ha majd lesz egy olyan választás,..."

Legközelebb Önkormi választás lesz, ahol ugye a lista-jelleg kevésbé érvényesül, szóval az a Jobbiknak coki. Aki pedig ittend 4-8 évre előre akar jósolni, azt nagyjából körberöhögöm.

"855ezer szavazó ezért aggasztó ebből a szempontból nézve."
Nem csak ebből a szempontból nézve aggasztó.

"De szívem-lelkem örvend, h nem aggódik senki a baloldalon..."
Hát, hogy a baloldal miért aggódik,vagy aggódik-e egyáltalán, azt nem tudom, de én, mint demokrata tulok mindenesetre most 855.000 honfitársam helyett is szégyenlem magam.

Így megy ez.

(Egyébiránt az előző kommentemben írtakat nem Neked szántam, középiskolai matektanár lévén nyilván Te is fel tudtál állítani egy aránypárt.)

@combo: Ne legyen illúziója senkinek: minden pártban vannak, voltak és lesznek olyan emberek, akik a saját hasznukra, zsebükre dolgoznak, és/vagy a saját embereiket beprotezsálják fontos pozíciókba. Amióta a világ világ ilyenek vannak. Én nagyméretekben azért nem számítanék ilyesmire, mert nagyon csúnyán kilógna a lóláb. Márpedig azért az látható hogy a mostani politikai elit támogatottsága nem teljesen meggyőző, és egy nagyobb közönség előtt sokkal kellemetlenebb megbukni... A "játszunk el a következő gondolattal" kezdetű mondatodra : engem most abszolút nem érdekel hogy milyen népszerűsége lesz a fidesznek, vagy más pártoknak. Engem az érdekel, hogy addigra jobb legyen az ország helyzete, mint most(és ez a tény sok-sok független szakértő által is meg legyen erősítve *). Aztán amikor ismét eljön a választás, akkor mindenki leszavaz. * : Ezt kulcsfontosságúnak érzem, hogy olyan szervezetek jöjjenek létre, amelyek teljesen elfogulatlanul, sőt akát kritikusabban is a kelleténél mérik és elemzik a teljesítményt, amit elérnek, mert ennek hiánya rengeteg parttalan vitára adhat okot, és nem lehet tudni, melyik az igaz.

@Tóta W. Árpád: Te felháborodnál a kisebb parlamenten? Vagy a kettős állampolgárságon? (A kétkamarás parlamentet _egyházi_ képviselettel inkább nem kérdezem. :-)

Mert én nem. A trükk ott van, hogy ha valami konszenzus alapján jön létre, akkor mindkét fél számolgat ezerrel, és próbál igazságos változtatást eszközölni (igazából mindegyiknek maga felé hajlik a keze, de a szumma igazságos közeli lesz, mert a másik is résen van).

A Babarczy-féle érvelést sem osztom, hogy ami ma nekik kedvez, az később visszaüthet, amikor ők vannak ellenzékben. Pl. az egyház, határon túliak dédelgetése, vagy fontos pozíciókba több évre vérjobbos emberek bebetonozása 2/3-os segédlettel (jegybank, Alkotmánybíróság stb.) nem tűnik túl kockázatos húzásnak.

Amúgy a komcsik sem önszántukból adták át az országot, hanem összeomlott az magától. Az MSZP is ellett volna még pár évig az ország utálata mellett is, ha módja lett volna rá. :-)

@pimpalini: Nem vagyok mérnök, se közgazdász, se völgyhidat megrendelő politikus, se vegyépszeres építő.

Biztos jól fogott az ácsceruza az árkalkulációnál sajnos, mivel mindenki keresni akart, ha már ez a két önkormányzat így megkínálta őket a lehetőséggel.
Sajnos! Fentebb írtam, hogy a 8 év pénzelcseszéseiről nekem is megvan a véleményem és ezért bőven megérdemli a maszop a hatalmas bukást (mivel a szadesz jóval előbb harakirit követett el, legalább kampányánypénz rájuk már nem folyt el feleslegesen. Retkesék meg se jelentek nagyon a házfalakon, csak Bokrosra emlékszem meg a csinibabákra.)

@Tóta W. Árpád: Mindenesetre a bulvárszenya már készült a választásokra: Ómolnár fél újságját megtöltötte orbáni húsvéttal és szentcsaládos felhanggal+gyönyörű falusi idillt sugárzó képekkel. Míg a másik lapjában meg Morvai honanya és az ő Csurka által leschwarzozott mamája virul a címlapon. (BTW, a mama - aki évtizedekkel ezelőtt nagyon szép manöken volt - sokkal jobban fest, mint az elbojleresedett testét bocskaiba bújtató, farkasmosolyú lánya).

Orbán azért elég jól tudott tippelni:

www.youtube.com/watch?v=4YybjROUMu0&feature=related
(2:40-től)
"(...) a hatodik koporsóban nem csupán egy legyilkolt fiatal, hanem a mi elkövetkezendő húsz, vagy ki tudja hány évünk is ott fekszik."

És lőn: öt parlamenti ciklus után nagyjából ismét ott állunk a startvonalon. Orosz csapataink ugyan már nincsenek, de Kádár kísértete és a szocializmus öröksége két évtizedre az országban maradt. Nem sikerült a régi struktúrákat lebontani, nem sikerült a szociális ellátórendszereket megreformálni, nem sikerült a régi elvárásokat és megszokásokat elfelejteni. Az alkotmányunk alapja még mindig az 1949-es, gazdaságilag ugyanúgy padlón vagyunk mint '89-ben, nemzetközi kiszolgáltatottságunk megmaradt, államadósságunk sem lett kevesebb. A piacgazdaságért és az életszínvonal viszonylagos növekedéséért munkanélküliséggel, bizonyos társadalmi rétegek teljes és szinte visszafordíthatatlan lecsúszásával, a közbiztonság romlásával fizettünk.

A két nagy rendszerváltó párt bukása és a szocialista utódpárt választások után várható széthullása legyen ennek a két elvesztegetett évtizednek a jelképes lezárása. Az elvárások hatalmasak, a felelősség óriási, még egy lehetőség nincs, vakvágányra futni most már nem lehet.

Itt az idő... Hajrá Magyarország, hajrá magyarok.

@eMeL: Ugyanmár, dehogy magyaráztál te el akármit. Szándékosan direkt kérdést tettem fel, mintha konkrét válaszra várnék, de hát az nincs azt én is tudom. Törvényesen az ellenzék nem tudja megakadályozni egy a többség által meghozott törvények beiktatását, a kormány működését pedig még kevésbé tudja gátolni. A törvényeket alkotmánybíróság, vagy népszavazás megsemmisíthet(illetve formailag a köztársasági elnök), csakhát a népszavazás (hacsak nincs csalás), az valóban a nép akarata, nem az ellenzéké. Fura az a demokrácia-felfogás, mikor az egyik népszavazást (pl. 2006-os választás) a nép bölcs döntésének tekintjük, ahol senki nem volt félrevezetve(még akkor sem, ha bevallották később), míg a másik (pártállásunk szerint nekünk nem tetsző) népszavazást pedig az ellenzék aknamunkájának, kerékkötésének, ahol a népet becsapták.
Savanyú a szőlő srácok.

@Fánkevő Fáncsi: az érdekes az lesz, hogy a fidesz nyitva hagyja-e az effajta népszavazásoknak a kaput. mert akkor megkérdezheted tőlük is :)

@malacz69【ツ】igazország lakó:

"Beérett. Pont. "

A szövegelés megy. (Viktornak) Várjuk a tetteket. (Viktortól) Ha az is O.K. Akkor jöhet a pont. Te sem előre adod az érdemjegyet a dolgozatokra:-)

@dark future:

""(...) a hatodik koporsóban nem csupán egy legyilkolt fiatal, hanem a mi elkövetkezendő húsz, vagy ki tudja hány évünk is ott fekszik."

bezony ebbül következik az összes többi. így láttuk feleim szümtükhel, oszt így is marattunk, de szarni rá, csak egésség legyen! meglássuk mire lesz jó az elkövetkező húsz év a virágzó kapitalizmus kialakitásának szempontyábul. reményeim szerint csütörtökön mán nem fog esni.

@Tóta W. Árpád: "az érdekes az lesz, hogy a fidesz nyitva hagyja-e az effajta népszavazásoknak"

ennek fognak nekikezdeni amig megvan a ketharmaduk. az ilyenekhez nem tudnak kesobb alkalmi tamodatast kapni egyik ellenzeki parttol sem.

@Tóta W. Árpád: Egyelőre bízok benne, hogy ( ha a 2/3-ot ha esetleg megszerzik), nem valami totalitárius rendszer kiépítésébe fognak. A neten olvasni aggódó, demokráciát temető, és ellenkező véleményeket is, én ebben semleges vagyok egyelőre, bár nem pesszimi-pistáskodom előre. Abban viszont biztos vagyok, hogy a Fidesz kormánynak nem jut annyi türelem, mint az elődjének. Ha "elkúrják", töketlenkednek, korrumpálósdiznak, akkor őket is elzavarják a picsába a következő választáson, vagy még hamarabb. Csak azt nem tudom hogy akkor mi lesz. Kit lehet választani egyáltalán ?

@geszvat: "Én úgy emlékszek, előbb követeltek előrehozott választást, és csak a flegma elutasítás után mentek az utcára az emberek"

Az emlékek megszépítenek mindent?
Már 2002-ben követelték a hatalmat és utánna is mindíg.
És nem azzal a jelszóval mentek az utcára, hogy tessék itt vannak a terveink, ezek jobbak a tiednél, mert...te meg ezzel és ezzel tönkreteszed az országot, de így, meg így jobb lenne.

Én csak annyit láttam és hallottam, hogy mi akarjuk a hatalmat.

@malacz69【ツ】igazország lakó:
"Beérett. Pont."

Reméljük. Pont.

"Beérett. Pont"

Csak remélni lehet.
De ha mégsem?

@bólint: ’Fidesz elnöke egy nemzetközi sajtótájékoztatón úgy reagált a szavazások körüli botrányra, hogy az "a kormány tehetetlenségének a következménye"’

Így napok multán (ahogy megismerjük a morzsákat) természetesen kiderül mi is az igazság.

Ez a választási anomália (mert hát a demokrácia, --mint olyan-- szemszögéből nem igazán jelentős fennakadás volt ez), egy tipikus állatorvosi ló. Még Orbán ezen nyilatkozata is beleillik a tipikus állatorvosi ló képbe.

1./ A törvényelőkészítők (korrifeusok tán a jó név) nem készítettek elő. [hatástanulmány, működés modellezése, stb.]
2./ A törvényalkotók (szavazó képviselők) nem is tudják mire is szavaznak, csak nyomkodják a gombokat.
2a./ A kormánypártok nem gondolják át, örülnek hogy valami történik és egy újabb jogszabályt lehet kipipálni (jól mutat majd a statisztikában)
2b./ Az ellenzék nem a feladatát végzi, vagyis nem kontrolál(!) ahogy annak lennie kellene. Nem keresi a hibát a jogszabályban és nem hívja fel arra a figyelmet. Csak azért nem tiltakozik csípőből úgy általában mindegy mi ellen is, de a lényeg hogy ellene, mert kivételesen az ő általuk kívánt formába van öntve. Persze ez a kivétel „erősíti a szabályt”, mert úgysem érdemi kifogásokat szokik tenni, nem igazi kontrol.
3./ A törvény végrehajtók vagy nem is veszik észre a törvényben a hibát, vagy észreveszik (gyakrabban), de hiába jeleznek, mert a felfelé tartó kommunikációs vonalak hibásan működnek. A törvényalkotók pedig a parnasszusi magasságból úgyis hülyének nézik a hivatalnokocskát és el vannak foglalva a gondjaikkal, így nem igen foglalkoznak tovább a kérdéssel.
4./ A gond napvilágra kerülésekor a sajtó össze vissza beszél, egyetlen „oknyomozó” riportel sincs, aki utána menne a dolgoknak és kibogozná a szálakat. A politikusok nyilatkozataiból szemezgetve saját szájuk ízének megfelelő részigazságokat köpködnek a médiafogyasztók pofájába.
5./ A politikusok már a valós ok-okozati összefüggéseket is elfeledve egymást kezdik sz*rral kenegetni és a hibás törvény korrekciójára már nem marad erejük.
6./ Mi meg megpróbáljuk túlélni a teljesen inkompetens és működési zavarokkal küzdő politikai elit, államigazgatás és a sujtó (sajtó sicc) károkozásait.

emel.blog.hu/2010/04/14/egy_valasztasi_csalasrol

@vakapad:
Ne maszatolj Vakapád. Gyurcsány hevesen hazudozott. Édesmindegy, minek nevezük doboznak, felírásnak, akárminek: letagadta a készülő intézkedéseket, egész beszéde az agresszív, a másikat ellehetetlenítő pojácaság iskolapéldája volt. Egyeseknek akkor bejött, másoknak legalább utólag nem, neked úgy látszik mindörökké.

@huba: Jóember. Az két (kettő párt) volt.
Továbbá: várjuk meg a második fordulót.

@huba:

Csak módosítanám. Emlékeim szerint az mszp 1994-ben egymaga 51 %-ot kapott, s az szdsz-el együtt 2/3-uk volt a parlamentben.

El is ment a kedvem a politikától...:)

Semmi illúzióm nincs se a Fidesz, se a többi tekintetében, de ez objektivszcn.blog.hu/2010/04/14/az_lmp_es_a_szcientologia_kapcsolata mármint, hogy szci-s árnyék vetülhet az LMP-re, kicsit meghökkentett. Ritka ellenszenves népségnek tartom a szci-seket - noha több, mint húsz éve olvastam bibliájukat, a tengerészük szent könyvét. Azzal még semmi baj nem volna - biztos vannak benne megfontolandó dolgok: valamire a clear-ré válásról emlékszem meg hogy fontosan az első emlékek, stb. Egy könyv, és annyi - ment a többi mellé, vagy tulképp már meg sincs - elég is volt Hubbardból.
Az viszont, hogy ezt térítő agymosásként mennyire erőszakosan teszik, ráadásul kurvadrágán: 1 életre eladósítva és mindenéből kiforgatva a lehúzott személyt - na az már a nagyon nem mindegy-kategória!
Ha ehhez árnyalatnyi közük is van - akár ügyvédi irodán keresztül, ezt a bandát folyamatosan jogsegélyezve - akkor nekem annyi az üde, romlatlan hamvuknak.(Csak mert tényleg nem volt rajtuk látható sár, ami a többieken bőven ott szárad már, hát ködevő jóembereknek gondoltam őket.)
Ám szcis felhanggal ez számomra közel sincs így. Jó lenne ezt kideríteni, mert elég ámokfutó ül be úgyis mindjárt a picskés házba...

@eMeL:
Naná hogy csak ennyit láttál és hallottál. :-)))) Mi más mehetett volna át a szűrődön?

@huba:
Ha nem így lesz, akkor felköpsz és aláállsz? Becsszó? De legalább a tükröt?

@Lord Kilburn:
Mindig is szánalmasnak hatott, amikor valaki a w blogon reformokról beszélt. Még egy valamire való elképzelés sincs arról köztetek, hogy mit is nevezhetünk reformnak, vagy mik is az igazi problémák, amiket kezelni kellene.

@anyátok: Kölcsönkér egy ismerősöd tőled x pénzösszeget. Te kérdezed magadban: visszafizeti a pénzt? Majd válaszolsz : remélem. De ha mégsem? :)

Ez mindig is így volt. Szavaztunk valamire azért amiért, és utána derülhetett csak ki, hogy "De ha mégsem?" lett-e a vége.

@Fánkevő Fáncsi: "Savanyú a szőlő srácok."

Ebben a témában nem fogok már vitatkozni [csak ezen a fórumon vagy 3-4 alkalommal elmagyaráztam].

Csak egy dolgok kérek: amikor 1-2 év mulva a reformoknak népharag akadálya lesz (márha van olyan tökös legény ovi, hogy csinál is valamit a dumán kívül), akkor ugyanilyen elánnal kérd számon tőlük, hogy a népszerűség romlás ellenére vigyék végig azokat következetesen!

@eMeL:
Ne haragudj, de szerintem te magad vagy az állatorvosi ló.
Van egy nyilvánvaló működési zavar, amit te néhány lépésen keresztül levezetsz oda, hogy az a politikai elit inkompetenciája.
Lófaszt!
A kormány egyetlen dolga, hogy működjön az ország. Az ország pedig nem működik. Se gazdasági válság előtt sem azóta. (azóta talán picit jobban működik)
A politikai pártok feladata az irányok, az elvek, a stratégia és a tevékenységi csoportok meghatározása. A részletek az alattuk dolgozó százezres kiszolgálórendszer feladata. És amikor a kormány alkalmatlan ezek irányítására, akkor jönnek a hozzád hasonló állatorvosi lovak, és sároznak mindenfelé, kenik a szart mindenki nyakába, hogy ne legyen feltünő, honnan is származik. Ezért áll leginkább itt ez az ország, még csak nem is a politikusok miatt.

@eMeL: "Csak azért nem tiltakozik csípőből úgy általában mindegy mi ellen is, de a lényeg hogy ellene, mert kivételesen az ő" szekerüket tolja.

Rendkívül rosszindulatú vénasszony lettem egy hosszú élet tapasztalatai alapján. Ezért azt gyanítom, hogy az az autóbusz, amelynek fényképét valamelyik előttem szóló linkelte be, kicsit előrelátható volt.
(Ott várt békésen két és fél órát a
Kassák előtt, amíg valamennyi utasa le nem szavazott, azután usgyi!)

@sulphurate:
Azért itt most nagyobb a tét, és én nem látok semmi garanciát.
Zálog lehetne, hogy jó dolog a nagy pénz és hatalom, jó volna megtartani, tehát inkább dolgozzunk rendesen - de a többség, eddig úgy láttam, inkább beérte a 4, maxi nyolc év zsákmányával, mint hogy rendesen dolgozzon.

@xsasha: "Ezért áll leginkább itt ez az ország, még csak nem is a politikusok miatt. "

Hanem?

@Várúr:

Aha. Az, hogy Gyurcsány hazudott, csak elhatározás kérdése. Adott emberek elhatározásáé. Kinevezzük hazugnak, akit akarunk, oszt jónapot. Minden más maszatolás. Nem rossz taktika. Kezdem érteni a kétharmadot. Sőt, most már csodálkozom, hogy nem háromnegyed.

@xsasha:

Érdekes ez a "nyilvánvaló működési zavar". Hát ha "nyilvánvaló", akkor nyilván vitatkozni vele teljesen felesleges, lévén ex cathedra ugyebár. csak tudnám, hogy miben nyilvánul az meg. Kevés a parkolóhely? Vagy drága a benzin?

@vakapad:
Olvass vissza, vazze, most még én magyarázkodjak? Ha csak egyszer a megértésre törekednél, tuti egyszerűbb lenne.
sorrend:
- eMeL bejegyzés
- xsasha bejegyzés

Beszélt a választási sorbanállásról, amire én reagáltam, miszerint "Van egy nyilvánvaló működési zavar..."

@vakapad:
Szerencsére paraszt ésszel is be lehet látni, hogy Gyurcsány hazudott, azon túl, hogy beismerő vallomás van róla.
Nem kell nagy logika hozzá, hogyha azt állítom, hogy valaki le akar szúrni, majd nem leszúr, hanem kisbaltával veri szét a fejed, akkor nehéz a fejemhez vágni, hogy hazudtam, nem is leszúrni akart.

@anyátok:
Azt tudjuk, hogy mit tett a baloldal a kölcsönadott pénzzel. Az emberek egyszerűen körbenéznek európában, és azt mondják, hogy ennél szarabb nincs. Talán a görög gyurcsány veheti fel csak a versenyt.

@anyátok:
Hajjaj, olvastad te az idézett mondat előtti mondatokat? Segítsek értelmezni?

@xsasha:

Úgy hallottam, a hazugság definíciója szerint hazugság az, ha valaki valótlant állít.

Fentiek szerint ha valaki azt állítja, hogy nem fog leszúrni, és tényleg nem szúr le, akkor nem hazudott. Sajnálom, ez van. Az, hogy egyesek a vizitdíjat a fejüket baltával való szétverésként értékelték, az szomorú módon az ő bajuk, és teljesen független a hazugnak való minősítgetéstől.

@xsasha:

Ha jól olvastam, akkor:

"A kormány egyetlen dolga, hogy működjön az ország. Az ország pedig nem működik."

Azaz - a beírás szerint - működési zavar van. Mégpedig - a beírás szerint - nem csak a sorbanállásnál (ahol én nem látom a működési zavart, ugyanis hatkor nyitottak a szavazóhelyiségek, és aki akart, ha későn is, de leszavazhatott), hanem totalice. Továbbra is szeretném megtudni, hogy miből vehető az észre, hogy az ország nem működik.

@vakapad: Úgyse kapsz választ. Ez náluk zsigeri. Példa: amikor végig sétáltunk vasárnap este fél 8-kor Rogánföldén, az épp - na, hogy kiszámolta Csipak úr? - átadott belvárosi főutcán, ahol minden de minden csakis Rogánék nagyszerűségét zengte (még tényleg szép, habár a bonctermi fényt lövellő randa lámpák brrr és kéne őrszemélyzet, mert lesz kőtörés, szemetelés és grafittizés doszt!), egy asszonyság fennhangon jajongott azon, hogy romokban az ohorszáháág, minden csupa üszök, semmink sincs, jaj mit tettek, stb. Ott a sokmilliárdért felturbózott vadiúj utcája kellős közepén.
Tényleg, kerestük mi is izibe` a bombakrátereket, füstölgő falakat, jajongó sebesülteket, oszló hullákat, puffadt hasú döglött lovakat...

Ez azért már a röhej-kategória.

Amúgy meg, ha tudták, hogy nehezített az átszavazás - mert tudták: drága jó embereik, pl. Salamon ilyent nyomtak át teljes egyetértésben három éve az országgyűlésen - miért nem mentek oda a kijelölt bázisba előbb szavazni alelkes hívek? Sokszor volt vezérelv Orbánéknál, a "legyen minél rosszabb, nekünk annál jobb". Na, most megint bejött, mivel drága embereik három éve még szorozni se tudtak: egy hivatalos ember hány szavazó papírját hány perc alatt bírja lepöcsételni??? Ők akarták, hogy ez legyen, mit cirkuszolnak? Előírni meg nem lehet, hogy az átszavazók jöjjenek korábban, ha annyira a Kassákban akarnak ikszelni Tatabányáról.
De rugózásra nagyon jó téma ez lesz. Majd Don Pintér jobban csinálja négy év múlva, bár amikor meg ő vezényelte ezt le, akkor azért ment a hírig jobbról, hogy csalás volt, számlálják újra!

@vakapad:
Abból, hogy vidéken cigányok lopják a kerteket, uzsorásokkal félemlítgetik a szerencsétlen embereket, cserébe milliónyian beállnak a Jobbikhoz. Abból, hogy NBH által egyébként figyelt egyének random lövöldöznek le ártatlan cigányokat. Abból, hogy az államadósság 80% felett van. Abból, hogy 13% feletti a munkanélküliség. Abból, hogy emberek halnak meg, miközben a kórházak össze vissza küldözik őket. Abból, hogy 325 Ft egy BKV jegy, majdnem kétszerese, mint Prágában. Abból, hogy Fekete Jánosokat tüntetnek ki, egy MDF az SZDSZ-el áll össze 300 millióért. Abból, hogy az adózásról szónokló vezetők offshore cégekkel kerülik el az adózást. Abból, hogy az Államfőnket kitiltják egy EU-s tagállamból. Abból, hogy politikusok hada áll bilicsben a bíróság előtt. Abból, hogy kínai fokhagymát importálunk, meg uruguai csípőspaprikát, és fizetjük a munkanélküli segélyeket. Abból, hogy a Margit-híd felújításának költségei kétszeresére nőttek, miközben az egyik bicikliutat nem akarják megépíteni. Abból, hogy végigmentem az M6-oson Paksig, és keményre döcögtem a seggem az új autópályán. Abból, hogy egy nyugdíjas néninek 60e Ft a gázszámlája, és csak 18e Ft-ja marad gyógyszerekre és a szomszéd eteti. Abból, hogy a cégek 60 napos határidőkkel tudnak csak fizetni, és körbetartozásról már nem is viccelődnek. Abból, hogy egy növényvédőszer bevizsgálása 2 hónapig tart, mert a szakembert kirúgták a hatóságtól, a kisköcsög pedig alkalmatlanságát próbálja leplezni. Végül abból, hogy két szám elosztásával belátható választási anomália 4 műsorszolgáltató esti programját vágja haza, mindenki magyarázkodik, az OVB hárít, a kormány meg már meg sem szólal.
De miért is kérdezted ezt?

@bólint:

A rombolás, egy ország ellehetetlenítése nem bombatölcsérekben mérhető manapság, hanem pénzben. A pénzügyi viszonyokról szól a sírás-rívás. No meg az emberek egzisztenciájáról, helyzetéről.

@bólint:

Építek én Neked űrhajót is, csak aztán győzze kifizetni a következő generáció.

@vakapad: Tegyük fel, hogy X azt mondja:
Tegnap hazudtam.

Ha X igazat mond, tegnap hazudott(és "ma" nem :) ).

Ha X hazudik, akkor "ma" hazudott, tegnap meg igazat mondott. Annak ellenére, hogy ez utóbbi elég elmebeteg "álláspont", azt hiszem abban egyetérthetünk, hogy bizony nekünk ez lett volna a jobb szóbanforgó személyt illetően.

Akár választók megnyerése, akár tisztesség szempontjából nézem, nem jó alánlólevél ez, akárki részéről is hangzik el a fentihez hasonló mondat.

K. vakapad

Te még itt tartasz, hogy Feri hazudott-e?
Nem semmi.

@xsasha: "...a politikai elit inkompetenciája.
Lófaszt!
A kormány egyetlen dolga..."

Látom számodra egyszerű a világ.
Az akarat diadala(!) ennyi a kormányzás?

[Ha nem érted a (!) mélyebb jelentését, ne is válaszolj]

@nem1rem1:

"Persze, megértem, hogy örülsz a favoritod győzelmének. Megéretm azt is, hogy ellenérzéseid, ellenvetéseid vannak a "rinyálás" miatt."

Felőlem rinyálhatnak.
Ebből a rinyálásból is az látszik, hogy semmivel nem különbek mint a jobboldal.

@xsasha:

A magas adóéket kihagytad, meg a felhalmozott devizaadósságokat, amik ellehetetlenítik a monetáris mozgásterünket.

@bólint:

"egy asszonyság fennhangon jajongott azon, hogy romokban az ohorszáháág,"

Lehet ő egy másik kerületből való, csak épp arra járt jajongani.
:)

@eMeL:
Ó nem, akarat Gyurcsányban is volt, mint a sportszeletes csávóban. A kormányzás a képesség diadala.

@Vámpírlány (ex Nincs whitelist): Saját háza kapujában búsongott. A lámpák fénye tényleg kibírhatatlanul guttalan, abban igaza volt. De azt viszont a Rogán fizette, Csipak szerelte oda nekik.

@xsasha: "A kormányzás a képesség diadala."

A kormányzás és a cégvezetés nagyon hasonlatos dolgok.
Amennyiben én jól látom a legfontosabb a szakember kiválasztás és a motiváció. Ez is képesség persze.

Eddig a káderválasztásra vannak jelek, mindenesetre nem biztatóak.

Szóval a lényeg. Az akarat édeskevés a kormányzáshoz, de egy erős akarat hatalommal párosítva igen veszélyes tud lenni.

Ugyanis én erre céloztam:
www.port.hu/az_akarat_diadala_triumph_des_willens/pls/fi/films.film_page?i_film_id=33&i_city_id=3372&i_county_id=-1&i_topic_id=2

@eMeL: Én magamat, és téged is mérsékletre intenék ugyanis nem vagyunk szakemberek, és ebből fakadóan nehezen tudjuk megmondani, hogy ki mire miért alkalmas, vagy miért nem. Nem tudjuk például az egyes gazdaságpolitikai "iskolák" minden egyes pozitívumát és negatívumát felsorolni, és a többi terület megítéléséhez is "kevesek" vagyunk. De irányt kijelölni tudunk. A többi a végrehajtó hatalom dolga. Szerintem ne akarjunk, pláne nem előre okosabbnak lenni náluk. Úgy gondolom, hogy egy ilyen rossz helyzetben, amikor az egész ország érdeke azt kívánja(mint ahogy az ide kommentelők ezt elég sokan tartják), hogy javuljanak az ország mutatói, és helyzete, luxusnak tartom azt, hogy mindenfajta szimpátiák(szimpatikus? Nem/Igen) alapján itélünk meg egy-egy várományost. Az egyetemen vannak olyan előadók, akiknek a személyiségét néha modorosnak érzem, meg nagyképűnek, vagy egszerűen nem szimpatikus az ürge. DE! Az előadó szakmai eredményeit, és tudását, tapasztalatát nem lehet megkérdőjelezni. Nálam ez a mérce.

@sulphurate:

Ha ezt bővebben kifejtenéd ... főleg az időtényező iderángatásával sikerült megzavarnod, mert félóra gondolkodással se láttam be, hogy hogyan következik abból, hogy ha valaki ma hazudott, akkor tegnap igazat mondott.

@vakapad: Semmi akadálya.

Ugye lényegében X jóbarátunk kétszer beszél. Ő ilyen tiszavirágéletű. Beszél tegnap és ma.

Tehát:

X azt mondja a mai napon, hogy tegnap hazudtam.

I1 : Mai napon igazat mond X.
~I1 : Mai napon hazudik X.

T1 : Tegnap igazat mondott X.
~T1 : Tegnap hazudott X.

H : X hazudott valamikor(formálisan : ~I1 v ~T1)

Nyílván H = ~I1 v ~T1.

Nyílván I1=>~T1 => H(Igaz vagy akármi igaz) .
Nyílván ~I1=>T1 => H(A=>A v B szabály) .

Ha igaz, amit X ma mond, akkor tegnap hazudott, ma meg igazat mondott.

Ha hazugság az, amit X ma mond, akkor az azt jelenti, hogy tegnap nem hazudott = igazat mondott tegnap, ma meg értelemszerűen hazudott. Magyarul függetlenül attól, hogy igaz e X állítása, a kettő mondata közül az egyik mindig hazugság lesz. És én ez utóbbira mondtam azt, hogy az jobb lett volna, ha Őszödön hazudik, annak ellenére, hogy hogyismondjam elég beteg dolog ilyen állítást tenni vagyis politikai-logikai értelme nincsen :) Remélem mostmár világos, mit írtam.

De amit utolsó mondatként írtam az előző kommentemben, arra azért várom tiszelettel a válaszod. No aztán ha ezen túlmentünk, akkor szívesen megvitatnám veled azt az ominúzus beszédet. Gondolok róla sok mindent, és kíváncsi vagyok mit gondolsz róla. Vigyázz, ott is fogunk formalizálni :)))

sulphurate : "Én magamat, és téged is mérsékletre intenék"

Egyetértek, adjuk meg az új kormánynak is a nemzetközileg szokásos 100 napot.

Szerintem eddig 'önmérsékelt' voltam az alábbival:
"Eddig a káderválasztásra vannak jelek, mindenesetre nem biztatóak."

Merthogy tényleg nagyon nem biztatóak a 'pofák' akiket eddig vezető tisztségekre megjelöltek.

@vakapad:
Nem következik. Tételezzük fel.

@xsasha:

Na jó, menjünk sorba.
1./ Vidéken cigányok lopják a kerteket, Pesten meg magyarok törnek be magyarokhoz, és magyarok lopják el a magyarok autóit. Ahogy másutt is a világban.
2./ Kik félemlítgetik uzsorásokkal a szerencsétlen embereket? Az előző mondatból következően cigányok. Na most én elárulom a nagy titkot, a cigányuzsorások adósai 100 %-ban cigányok, viszont ezek nem állnak be milliónyian a Jobbikhoz. Legalábbis nincs róla hír, pedig nagy hírértékű lenne.
3./ Van egy olyan sanda gyanúm, hogy a cigányok elleni gyűlölet felkeltésében nem a kormányerők vállalták a nagyobb szerepet. Az NBH nem figyeli az embereket életük végéig. Nincs elég embere. Persze egy kis további megszorítással, adónöveléssel, több pénzért, több is lehetne neki. Na majd a Viktorék.
4./ Lehetne olcsóbb a jegy, ha egy kicsivel több adót szednének be (egyébként Prágában a szakaszjegy kerül felébe, nem az egészvonalas). Na majd a Viktorék.
5./ Fekete János sokat tett azért, hogy mi legyünk a legvidámabb barakk. Persze élhettünk volna nagyobb nyomorban is, ha valakinek ez jobban tetszene (utólag azért már nem olyan gilt).
6./ Valóban összeálltak, de nem jött be. Most aztán se liberalizmus, se kapitalizmus. Mer mi egyiket se szeressük.
7./ Amíg az off shore legális, addig legális. Jogállamban mindenesetre. Majd ha törvény tiltja, akkor lehet kiabálni.
8./ Ah, Államfőnket! Sőt, ÁLLAMFŐNKET! Egyébként úgy hallottam, Államfőnket nem a magyar kormány tiltotta ki, ebből következően nincs különösebb hatása a kitiltásnak az ország állapottyára nézvést.
9./ Érdekes ez a „politikushad”. Politikushad = Zuschlag (ő is csak volt politikus). Tényleg, Hunvaldról már rég nem hallottam. Nem sikerült összekaparni a bizonyítékokat még mostanra se?
10./ Most mi van? Termeljen a Bajnai fokhagymát?
11./ A Margit híd felújításának költségei nem a kétszeresére nőttek, hanem annyiért, amennyire a mérnökcég nyolc évvel ezelőtt becsülte, senki nem vállalta el (hajde ismerem én ezt!). Pláne kiegészítő kívánságokkal együtt nem. A bicikliutat illetően kérdés, hogy a bringás miért akar mindkét oldalon átmenni a hídon.
12./ Ezek szerint nem jó az új autópálya. Érdekes, hogy erről még nem olvastam (a mitcsinátakmamámeginakomcsik újságokban se).
13./ Ha egy nyugdíjas néninek 60 eFt a gázszámlája, akkor (sajnos) el kell cserélni a lakást kisebbre. Egyébként lehetne több a nyugdíj, ha több adót fizetnénk. Na majd a Viktorék.
14./ A cégek tartozásáról lenne mesélnivalóm. Nagy a különbség a nem tudnak, és a nem akarnak között.
15./ Hajjaj, a szakembert kirúgták a hatóságtól. Tegnap meg egy öreg néninek nem adták át a villamoson a helyet. Szegény Magyarország.
16./ Választási anomáliáról sajnos nem hallottam (de nyitott vagyok az új hírekre). Ráadásul már egy El Clásico-t se izgulok végig. Persze a Christiano Ronaldo (Péter/Tibor/Misi) mezbe öltözött fanatikusoknak ez esti program lett volna, minden gólnál (mandátumnál) felugrálással, sörrel, stb., de hogy hány műsorszolgáltató programját „vágta haza”, az, szerintem, legyen az ő bajuk. Másnap az újságok úgyis mindent megírtak. Én meg nyugodtan elolvastam. Persze, ha ezen múlt volna, hogy a Föld belezuhan-e az Alfa Centauriba, vagy se, akkor én is ott rágtam volna a körmömet. Így viszont, sajnos, nem tudtam átélni azt a szörnyű tragédiát, amit a kampánycsend meghosszabbítása jelentett.

@sulphurate:

"És én ez utóbbira mondtam azt, hogy az jobb lett volna, ha Őszödön hazudik, annak ellenére, hogy hogyismondjam elég beteg dolog ilyen állítást tenni vagyis politikai-logikai értelme nincsen."

Kívánságod teljesült, nem kell a feltételes mód. Gyurcsány Őszödön hazudott (minden további bonyolítás helyett).

@eMeL:

A kormányzás a behódoltatás diadala. Akkor tudok kormányozni, ha behódoltattam azokat, akik aztán demokratikusan megszavazzák nekem, amit akarok. Ez az egyik oldalon adottság, a másik oldalon (bár a kormányfő mindent megtett érte, és voltak részsikerei) nem.

@vakapad: Azt nem értem, miért szívóznak itt ennyien ennyire azon, hogy, aki nem a Fideszre szavazott, az lássa be végre óriási tévedését: "Ez több mint bűn, ez hiba" alapon?
Wikiből (nem Orbán) most azt látom, hogy nem is az mondta, akinek tulajdonították: "A kivégzés nyomán (Enghien 10. hercegét ölték meg), amelyhez szinte semmi értelmes politikai érdek nem kötődött, felháborodás hullámzott végig az európai királyi udvarokon. Franciaország szövetségesei is tiltakoztak. A francia királypártiak dühödten vádolták Bonapartét, hogy egy kézlegyintéssel megszabadult a nagymúltú francia királyi ház (Maison de France) utolsó leszármazottjától.

Antoine de Boulay gróf, Meurthe megye[3] küldötte nyilvánosan kijelentette: „Ez több, mint bűn: ez hiba.” [4] Ezt a „bon mot”-t korabeli fültanúk hallották és idézték, de mivel Boulay képviselő nevét a nagyközönség alig ismerte, találó mondását később gyakran Fouchénak, sőt magának Talleyrand-nak, az emberrablás értelmi szerzőjének tulajdonították."

Na félő, hogy ha ilyen slendriánság honol e berkekben, egyszer a dakota döglött lovat is másnak a szájába adják majd hülye történészek.

@a szív fészkei: Én a "szívóznak" kifejezést egy kicsit erősnek tartanám, de egyébként szerintem azért, mert mint egymást elfogadó emberek kíváncsiak vagyunk arra, hogy egymást mi mozgatta/mi nem mozgatta egyik vagy másik párt felé, vagy a szavazás hiányára. És mint értő, megértő, elfogadó emberek, ha tapasztaljuk, hogy valaki jelzést tett arra(pl. te), hogy ezt ő nem szeretné folytatni, akkor témát váltunk. Így van rendjén, nemde?

Megjegyzés : szerintem az elkövetkezendő sok-sok év azon fog eldőlni, hogy lesz-e egységes népakarat, és ez lesz a kulcskérdés. Mert ha mindenki megalapítja a maga kis egyfős "kisebbségét", akkor halál biztos hogy nem jutunk egyről a kettőre. Ha viszont bizonyos kérdésekben megvan az egyetértés, akkor nem lehet semmibe venni az emberek véleményét, előbb vagy utóbb kinyílvánítják azt. Mert hatékony vezetői réteg akkor fog csúnya szóval "kitermelődni", ha egy határozott, nem felejtő, és keményen számonkérő nép áll vele szemben, és születésétől fogva benne van, hogy nincs más út mint "jól csinálni". Ha meg nem, tudja mivel játszik.

@vakapad: Arra gondoltam, hogy reálisan, és logikusan az az igaz, hogy előtte hazudott, és Őszödön mondott igazat. Kívánságom nem volt egyik verzió sem, mert a legjobb az lett volna ha nem kerül sor hazugságra, persze utópisztikusan abban igazság van, hogy ez mindenkitől elvárható, de mint ahogy a bűnözést, ezt sem lehet teljesen felszámolni pusztán emberei oldalról, így óhatatlanul átszivárog ez a politikai elitre is.

De szerintem jobb lett volna, ha lemondanak akkor, a népszerűségük tutira magasabb lenne a mostaninál. Meg voltaképpen tesztelhető is lett volna ezzel a jobboldal kompetenciája, az általuk bírált kérdésekben való megoldási készsége. Mit akarok mondani ezzel : nem biztos, hogy jó döntést hoztak ezzel, ha pusztán a mostani eredményeket, meg a kormány népszerűségét nézem, és nem foglalkozunk az egyéb tényezőkkel, amik a bukásukhoz vezettek.

@sulphurate: "Ha viszont bizonyos kérdésekben megvan az egyetértés, akkor nem lehet semmibe venni az emberek véleményét, előbb vagy utóbb kinyílvánítják azt."

Nem szeretem a 'kétpárti' demokráciát, de pl. amikor az amcsikra utalnak (hogy ott is az van), akkor mindig elfelejtik megemlíteni az eltéréseket.

Ott az általad is említett kissebbségek, érdekközösségek szerveződése megtörtént (volt idejük) és ezek a kissebb-nagyobb szervezetek nem önállóan akarnak pártként funkcionálni (mert lássuk be, pl. egy zöld mozgalom milyen egységes választ adhat minden más kérdésekben).

A sok kis érdekközösség képviselője (konszenzusos alapon, azért képviselő) tárgyal a két nagy párttal és az alkufolyasmat után kijelenti a tagságuknak, hogy "nekünk a zöldfarku nyúlfióka tenyésztőknek az X párt programja, tervei a kedvezőbbek".
A tagság meg vagy figyelembe veszi ezt vagy nem, sőt mivel minden ember több szervezet (kissebbség) tagja, ezt is egy segítségként éli meg.

A szervezetek képviselőit pedig a pártok nem vehetik semmibe, mert azzal kezdik a mondatot: "154.000 zöldfarku nyúlfióka tenyésztő képviseletében jöttem". Lehet negligálni persze, de okos politikus tudja, hogy nem szerencsés.

Na ebből a modellből mi áll meg nálunk?

@sulphurate: Oké, elnézést a kifejezésért.
De a nem-felejtés csak egyik irányban működik, másik nál hetediziglen fel van hánytorgatva minden. Martonyi persze ki van mosdatva ugye www.hirszerzo.hu/cikk.kisert_a_halozat_parhuzamos-e_martonyi_es_fazakas_tortenete.144767.html., ő időben besorolt a Főnök mögé így támadhatatlan örökre. Etc.

Mint megírtam, semmivel nem tudom és akarom mentegetni a ballib oldal által elkövetett dolgokat, megérdemelték azt, ahová juttatták magukat. De nem felejtem az 8 évvel ezelőttieket sem, ha ez kényelmes a most triumfálóknak.

És Gyurcsány ellopott beszéde - amúgy most már mindenki úgy fog bajtársi körben is szövegelni, hogy biztos, felveszi valaki árulója, tehát még ott se mond majd igazat? - annyit jelentett, hogy a politika részvevői kompletten hazudtak. Ő is, de a Fidesz is, ami überelt az ő tarthatatlan ígéretükre.
Anyátok írja, hogy kiragadott mondatokkal turbóztak ekkora heccet - de nem kezdem előről, mert unom már a szövegmagyarázatot.

Én számonkérem az "én" oldalamat, de a jobbosok mikor kérik számon az ő embereiket? (lásd: Pintér a szent, az egyszerű talpas rendőr, aki mennybe száll mindjárt, habtiszta a szentem, gyanú árnyéka se vetüljön rá, stb.)
Soha ennyire nem voltam semelyik, általam eddig preferált párt embereitől elalélva. Kritikusan néztem mindig, ha valamelyik hülye volt, hangot adtam ennek, ahol tudtam. Ennek nyomát se látom a jobb oldalon, ott csak imádni lehet, passz.
Nem látom a sokak által vázolt nagyszerűséget Orbánban - `89 óta figyelem pedig. Vásárhelyi és Litván papa rábízták a primadonna-szerepet az újratemetésen, kapott egy hatalmas laufot ezzel. Pedig voltak vele szemben fenntartások.
Ha téged ő meggyőz nagyszerűségéről, az a te dolgod. De ne kelljen folyton nagyon hülyének éreznem magam, hogy nem lúdbőrzik rajtam a boldogságtól a narancsbőr (amit valaki szellemesen ideírt) :-D
Jól csinálni, hajrá: hát tessék, mostantól igazán van tere és lehetősége!

@sulphurate: Megkavarodtam a felejtéses dumában ;-). Na, szóval a egyik oldal felé van megbocsátó bársonyos elnézés - lehet fordulgatni a damaszkuszi úton, no problem, ha jó irányba léptek persze - de a másik komenistaistapista oldal felé valóban a kőkemény nem-felejtés dominál. Azok mások soha nem lehetnek már - mert nem A ZÁSZLÓ alá soroltak - ,mint hazaáruló, országrontó izék.

Ez egy kicsit szelektív nekem. És mivel bátorkodtam éldegélni az átkosnak mondott átkosban, emlékszem dolgokra. És én se felejtek sok mindent.
Szép napot!

@a szív fészkei: +1 (egyetértek) ;)

@a szív fészkei:

"Azt nem értem, miért szívóznak itt ennyien ennyire azon, hogy, aki nem a Fideszre szavazott, az lássa be végre óriási tévedését: "Ez több mint bűn, ez hiba" alapon? "

Ez tévedés. A szívózás (:)) általában azon megy - legalábbis részemről - , hogy sokan mosdatják a baloldalt, prejudikálják a jobboldalt, diktatúrát, szabadság elvesztését, kényúrkodást prognosztizálnak. Nem baj, ha valaki baloldali, meg ha nem a fideszre szavaz. A baj az mszp-vel van, s azokkal, akik még most is őket hirdetik a legjobb választásnak.

@a szív fészkei:

"Vásárhelyi és Litván papa "

Kikre gondolsz?

@a szív fészkei: Nekem is vannak fenntartásaim, és voltak eddig is a most kormányzásra készülő erők felé. Például Pintér Sándor nekem egy nagy kérdőjel, megosztó személyiség, és nem hallottam róla jókat(*). Attól is kirázott a hideg(pedig rájuk szavaztam), amikor Szijjártó 125-ödször is kiállt 0.775 millisecundummal a kormány valamilyen bejelentenivalója után, és elmondta ugyanazt a szokásos dumát, hogy "a bajnai kormány ismét bebizonyította, hogy ...". De ugyanakkor ahhoz is legyünk elég bölcsek, hogy megértsük, ezek alapvetően a politikai kommunikáció tanórái közé sorolandók, amelyet minden parlamenti erő alkalmaz, nem csak nálunk, hanem egész Európában. Magam részéről bizakodó vagyok, mert ott van a parlamentben például az LMP, akik új parlamenti erőként lehetővé tudják tenni, hogy a következő egy más parlament legyen. Egy kicsit konszenzusosabb parlament legyen. Én kívánom nekik innen is, hogy tartsák meg ezt a jó szokásukat, ne álljanak össze egy párttal sem. Végezetül, remélem ebben majd egyet tudunk érteni. Előfordul, hogy a politikai racionalitás egybe cseng az emberek véleményével, az ország érdekével. Márpedig ez a politikai racionalitás most az a fidesz felé, hogy ne essenek bele ugyanabba a hibába, amit az ő kormányuk ideje alatt tettek, és ne essenek bele abba a hibába amit a baloldali kormány a maga 8 éve alatt tett. Mert valamit a maguk 4 éve alatt nagyon nem csináltak jól. Lehet, hogy rosszul kommunikálták, lehet hogy keveset mutattak fel, de valamit nem csináltak jól. Ebből okulniuk kell, mert különben nem lesz meg soha az a "3/3 ország". Én azt kívánom a leendő kormánynak, hogy kormányozzanak a lehető legjobban, és a mostani új parlament teremthessen egy új politikai kultúrát, melyben az egymás véleményének meghallgatása, tiszteletben tartása, elfogadása maximálisan benne van. A történelem NE ismételje önmagát. Petőfi : "Az idő igaz, s eldönti azt, ami nem az.". Hajrá Magyarország, Hajrá kormány, Hajrá LMP, Hajrá MSZP, Hajrá Jobbik.

P.S.: Próbáltam az összes hsz.-edre válaszolni, ha valamelyikre nem sikerült, jelezd :)

* : Remélem nem arról van szó, hogy azért kell vele "jóban lenni", mert egyébként rosszabb lesz. Apám mesélt egy történetet, hogy egyszer talán Bulgáriában nyaralt(? vagy élt?) valami ismerős, és nem sokkal azután hogy megérkezett, megjelent egy jóember, és közölte, hogy ő szívesen vállalná a kerti munkák ellátását. Mire az ismerős közölte, hogy nem úgy van az, ő egy "olyan" kertész, hogy ha ő van itt, akkor a másik "kertész" nem fog idejönni, balhét csapni :)))) Na nagyon remélem hogy Pintér nem ezért kell(? NEM!) nekünk.

Szép estét!

@a szív fészkei: Kicsit a jobboldal szimpatizánsairól. Szerintem soka fontosnak tartják közülük azt, hogy a régi rendszer kegyeltjei, hívei ne politizáljanak a rendszerváltozás után, de végképp nem úgy, hogy valami egészen másfajta ideológia szekértolói lesznek. De joggal vetődik fel a baloldaliakban az, hogy ez egy baromi nehéz kérdés megítélni, hogy ki miért és hogyan "szerveződőtt be" csúnya magyarsággal élve. Hogy ez egy borzasztóan bonyolult kérdés, hogy mostmár késő van ehhez, hogy lehet egyszerűbb lenne tabula rasa-t csinálni az elműlt 20 év fölött, ahogy pl. az LMP mondja. Nagyon nagyon örülnák neki, hogy még több új párt legyen a parlamentben, és igen, legyen új baloldali párt is. Persze hogy legyen. Nagyon itt lenne az ideje. És szerintem ezt még sokan gondolják hozzám hasonlóan. Lehet, hogy ebben én nem tudok megváltozni, t.i. hogy az MSZP-t nem vagyok hajlandó 90-ben színrelépő "szűzlányként" elfogadni, de attól még nagy örömmel töltene el, ha lenne egy normális párt az MSZP helyén.

Egyébként utólag is elnázést kell kérnem a tegeződésért, mivel én még a gondolatnál kicsit több, észnél kicsit kevesebb fázisban voltam az említett átkos korszak idején(4 éves 90-ben), ezért én vagyok a fiatalabb. De ha - mostmár ennek megfelelően - már felajánlotta a tegeződést, ebben az esetben nem utasíthatom azt vissza, és nem is szeretném.

Szép estét!

@sulphurate:
Gyurcsány a mostani kampány során is rámutatott, hogy fontosabb számára a saját politikai jövője, mint a pártja.
Azért valjuk be, hogy Gyurcsány nagy szolgálatot tesz az országnak az MSZP leépítésével. Talán elég nagy légüres teret generál egy új baloldali párt kirügyezéséhez.

@sulphurate:

Egyszerűen nem bírom megunni. Legyen tehát tízezredszer leírva:

Gyurcsány az őszödi beszédet nem a népnek szánta, nem egyéb csoportoknak, hanem a frakciónak. KIZÁRÓLAG annak. Ugyanis kellett neki min. 184 szavazat a reformjaihoz, ezért rá kellett ijesztenie a frakcióra, méghozzá minél hatásosabban és kegyetlenebbül. Megtette, bejött (megszavazták neki a reformokat). Fentiekből következően nem őszinteségi roham volt, nem is könnyes szemű bevallás, hanem valami olyasmi, mint mikor az apa azt mondja a gyereknek, hogy agyonüti, ha nem javít matekból, és eddig ő is hülye volt, hogy nem tette meg, de most már nincs mese. Ez egyébként a hangsúlyokból és a szóhasználatból elég jól látszik.

Aki meg ezt nem tudja elfogadni, az ne fogadja el. Demokrácia van.

@eMeL:
Ha már vállalati hasonlattal élsz, akkor a káderek a menedzserek és a felsővezetés. A szakemberek alsóbb szint, és szakemberek szintjén a Fidesz már bizonyított, mind gazdasági téren, mind az EU jogharmonizáció által.
A Fidesz felépített egy olyan rendszert, amely képes felvenni a versenyt egy MSZP szerű szervezettel, Európában elismert, széles káderréteggel és szakértői bázissal rendelkezik, és képes volt elérni, hogy a média befolyásos háttéremberei se lapátoljanak ellene. A Fidesz beérett. Ma már nem féltem. Még egy hétig erősen szorítok nekik, aztán elkezdek az LMP-nek szurkolni, hogy nőjjenek fel a felvállalt feladathoz.

@vakapad:
A 16 reakciódból melyik cáfolta azt, hogy nem működik az állam? Most azon túl, hogy miféle faszságokat sikerült odabiggyesztened. A néni költözzön kisebbe, ugye? Aki falun lakik, ahol legalább 5 generáció élte le életét, és ahol az ő háza egész kicsinek számít (68nm)? Nem bírod felfogni, hogy egy országban ha a létszükségletet kielégítő elemek költsége eléri az áltagfizetés 100%-át, akkor ott baj van, az nem Európába való? A gázár nem véletlenül van állami szabályozás alatt.
A szocializmus elvette az emberek tulajdonát, a rendszerváltásba nincstelen emberek futottak bele, most meg azt mondod, hogy az egyetlen dolgot, amit visszakaptak, a lakásukat, azt hagyják el, mert a kormány szarul végzi a dolgát? No hát ezért van a szoci tábor a Jobbik szintjén. Remélem nagyon hamar darabolódik még, és lassan eljut az MDF szintjére ez az alkalmatlan dinoszaurusz.

@a szív fészkei:
Hop, hop, picit álljunk már meg. Mikor is fordult az MSZP a jó útra? Valahol lemaradtam.

@xsasha:

Csak úgy mondom, nem mintha hatása lenne:

1./ Egyik se. Nem is kellett. Ugyanis a Te érveid nem cáfolták azt, hogy az ország működik, csak egy érzelmi felsorolás volt, hogy Neked mi nem tetszik, méghozzá azzal a ki nem mondott, de érzékeltetett, sajátos elképzeléssel, hogy másutt ilyen nincs, csak minálunk. Nopersze nyolc éven át ezt sulykolták befele, nem csoda, hogy itt-ott bennmaradt.

2./ Ha a néninek 60.000.- Ft a gázszámlája a 68 m2-es házában, akkor ott nincs ablak. Már csak ezért is el kell cserélnie, de főleg azért, mert nem bírja fenntartani.

3./ Aha. Gázár. A kormány szarul végzi a dolgát, mert nem támogatja az én adómból, hogy mindenki sok gázt használhasson, és ne az ablakot csináltassa meg, részben fával fűtsön, takarékoskodjon, vagy tegyen le a családi nosztalgiájáról, és cseréljen kisebbre. Én viszont többet nem vagyok hajlandó fizetni (jelenleg 53 % + az a 30 % körüli, amit a cégem fizet be).

@vakapad: Megint sikerül elsiklanod a lényeg mellett. A lényeg az, hogy a beszéd előtt miért nem "sikerült" igazat mondani. Ha te GY.F.-et egy hiteles embernek képzeled el, akkor annak is hitelt kell adj, hogy előtte hazudott, mivel ezt mondta. De a fogalmazásod alapján látom, hogy te biztosan tudod, hogy gy.f. kinek mit szánt, de ha azt kérném tőled, hogy bizonyítsd is, akkor az persze már nem sikerülne. Honnan is tudod te biztosan, hogy kinek szánta, és miért? Élek a gyanúval hogy nem tudod. De ha tudod, akkor elfogult vagy, ha nem tudod, akkor tessék hozzá tenni a "szerintem", "véleményem szerint", stb fordulatok valamelyikét. Ne védd. Inkább mondjad azt, hogy legyen egy teljesen új parlament, sok új politikai erővel, akik tabula rasat csináltak az elmúlt év fölött. Részemről rendben, ebben megegyezhetünk, s nyílván mivel ez a választás már eldőlt, 4 év múlva lenne csak ilyenre lehetőség, 2014-ben már ez legyen.

Nem védhető az a beszéd. Szerinted azoknak a képviselőknek, akik ott voltak, gy.f. beszéde volt az "isteni sugallat"? Hogy eddig azt hitték, rendben van, kiderült most hogy mégsem? A leginkább vezérelven működő pártoknál szokott az előfordulni, hogy valaki egyszemélyben dönt, és azt fegyverhodozói sem tudják hogy hogyan. Ha így van, gáz. Ha nem így van, akkor mégis kinek mondta? Ha nem tudták addig felfogni, hogy NEM most, hanem eddig is, és ezután is jól, és őszintén kéne kormányozni, akkor alkalmatlan az a tagság bármire is, akkor el kellett volna küldeni őket a koszosba. Nehogymár 4 év után döbbenjenek rá.

Véded gy.f.-et akkor is, amikor már rég nem kéne. Hiába mondom sokadszor, hogy az MSZP népszerűbb lenne a mostani választási eredményénél, ha elmegy 2006-ban a levesbe, és átadja a kormányrudat. Nyílván azt is hiába mondom, hogy akkor is sikeresebb lenne, ha 2009-ben feladja a kormányzást. Persze ha azt mondod, hogy nekik kéne kormányozniuk 2010-től és az lenne a legjobb, akkor nem teccik érteni a képviseleti demokrácia lényegét. NEM akarták a választók, hogy az MSZP kormányozzon. Ha 2/3-ad fidesz lesz, akkor azt akarták a választók, hogy 2/3-ad legyen. Ha nem, akkor nem. A választók kb. 80 százaléka nem az MSZP-t akarta. Aki nem választott azt előbb kéretik meggyőzni arról, hogy szavazni teccen oda, ahová azt akarni teccik, aztán tessék azon rugoózni, hogy mennyien nem szavaztak oda, ahova.

Egyénként nem az ellenségeskedés a célom, így elmondom, én milyen feltételeket támasztok egy új irányvonal felé.

1.) Felajánlom, hogy nem gyúrcsányozok többet, feltéve ha nem orbánoznak.

2.) Legyen még legalább egy új baloldali erő, ami nem az MSZP.

3.) Kormányozzon a kormány minél jobban, és cáfoljon meg minél több jogos kritikát, és az országnak legyen jó.

@vakapad:
1.) A sulykolás jól sikerült, mert az érintett emberek is úgy gondolják, hogy az általam felsorolt dolgok nem normálisak, nem így működik egy normális ország. Egyesek átugották a Fideszt, és a Jobbiknál landoltak Horn és Medgyessy szavazó létük ellenére. Én remélem, hogy a Fidesz megoldja, hogy ne lődözzenek le senkit az országban.

2.) Megnéztem, van rajta ablak. A néni inkább meghal, minthogy kitegyék a családi házból. Én meg úgy gondolom, hogy talán inkább újra kell szabályozni az állam feladatait.

3.) Gyurcsány már elmondta neked, mit tegyél, ha elégedettlen vagy az állammal, rosszul emlékszem?
Én azért úgy gondolom, hogyha kirugdossa a Fidesz az összes ejtőernyőst a bkv-s állásokból, meglepően sok gázszámlát ki lehet abból fizetni. Egy jól működő országban szerencsére nem kell választani közted és a néni között.

@pimpalini: hu.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1s%C3%A1rhelyi_Mikl%C3%B3s www.soros.hu/indexcd9.htm

@pimpalini: Prejudikálják??? Volt négy orbáni év. Nekem meg az volt elég a jóból.

@xsasha: Neked a baloldal soha nem lesz jó irány (mert az az Flórián - ahogy a régi szlogen mondta ugyebár :-))

Most hálisten nem maradsz le semmi jóról,- sokan leírták már,hogy perceken belül a lehető legtisztességesebb és erkölcsösebb országgá válunk.;-) Remélem minden pillanata ennek a boldogító folyamatnak le lesz filmezve - ahogy anno is - már nem is Ezüst-, hanem Platinahajó által. És azt elnézegetheted párás szemmel öreg korodban is. Nagy érzés nagy idők tanújának lenni...

Na láttam, hogy Poppert értékeled, tessék: www.muvesz-vilag.hu/irodalom/interjuk/14943 És kiemelve innen: "Mi is csak kapaszkodókat keresünk. Az élet lényege az, hogy bizonytalan. S ezt igen nehéz elfogadni. Nincsenek bizonyosságok és biztonságok. A történelem lényege például a válság. Ez a történelmi létezés formája. Az emberek nagyon büszkék, meg hízelegnek maguknak, hogy mi milyen különleges korban élünk. Ugyan, mondja már meg valaki, aki ismeri a magyar történelmet, hogy mikor nem volt válság? A honfoglalás, a kereszténység, a török hódoltság, a Dózsa-felkelés, a Rákóczi-féle szabadságharc, negyvennyolc, a Bach-korszak... Végigmondhatnám a históriát. Ha a történelem mindig válságból válságba megy – nem tudom, előre, vagy hátra –, akkor csak így tud létezni. S mindig újra meg újra elcsodálkozunk: – Micsoda, válság van? – Baromság! Ezt rendre kinevetem."
Megpróbálom így felfogni, ami számomra jön - elmúlik ez a korszak is, jön más.

@sulphurate: Engem nem zavar a tegeződés, (kaptam már anyázásosabb módon is belőle :-) és itt hülye dolog magázódni.
Amit jelezni kívántam, hogy élve a kádáriban - még nem is teljesen Alzheimer nagyúr által kitakarítva - tudom, ki mit csinált akkoriban. Soha nem szavaztam a maszopra épp ezért, amiből lett kis átszabással. (hogy viszont a szadesz hogyan élt vissza sok-sok ember bizalmával, azt már mások elmondták.) De az tény, hogy akkoriban inkább ők mertek lépni az állampárt ellen, semmint a most bitang nagy pofát nyitók. Volt rizikója egy Charta`68 aláírásának, szamizdat készítésnek - én ilyet nem csináltam, csak elszenvedője voltam dolgoknak, ami még dühítőbb.
Azt elég közelről is tudom, kit hogyan próbáltak - leginkább zsarolással - beszervezni. Nemi irányultság (MGP), "erkölcsi" kérdések vagy valami sokkal magasabb életszínvonal felkínálása, pl. sportolóknak (Novák Dezső pl.).
Utána lehet nézni, ki az, aki még focilegendaként ma is él, sőt lelkes jobboldaliként ecseteli szörnyű elnyomatását a rezsim alatt. Mások meg tudják róla az igazat.
Lehetett nemet mondani. Mondjuk, amikor a ötvenesekben Esterházy papáját pofonokkal győzték meg, az még kemény világ volt, Csurkának is elhiszem, hogy nem annyira szépen kérték... DE akkor mondják azt, ha kiderült, hogy sajnálom, megtettem (ahogy az író a könyvében papája helyett). Nem hangosan ugatérozni a másik oldalra, amikor onnan jöttek át.
Egy ember halt ebbe a besúgó-szégyenbe bele, Tar Sándor író.hu.wikipedia.org/wiki/Tar_S%C3%A1ndor (na talán Bódy Gábor öngyilokja se volt attól független, hogy jelentett.) De egy Szabó István él és virul... Nekem ő már hiteltelen és kész, akárhol áll.

Sajnos a régi koloncok ott lógnak még a maszop nyakán; most ugyan olvasom, hogy lelépnek és elindul valami új náluk. Kellett ehhez a bazi nagy pofára esés. DE a mai jobboldali garnitúró is pont onnan jött: Boros Péter azért nem egy elnyomott jobber harcos volt akkoriban, hanem nagyhatalmú vendéglátós. KISZ-titkárnak se csakúgy az első bebócorgót jelölték; nekem pl. Tamás István volt az, aki kurvakemény kampánnyal érte el. Már akkor... Az kicsiben élet-halál ura volt a gimiben, továbbtanulásról döntött a szava, szóval ne kicsinyítsük, ha épp Orbánról is van ilyenkor szó. Engem fel se vettek nappalira, mert a nevem mellett nem F-betű(fizikai dolgozó gyereke), hanem más állt. Fábry nagyon elnyomott Sándor pedig lazán bekerült elsőre, mehetett idegenvezetni nyugatra, mint németes, filmgyárban állása volt - szóval ő se éhezett és fázott a mostani elveiért. És arra is emlékszem, amikor még ő is a "rossz" oldalon humorizált (150 éves Lánchíd ünnepségén Demszky mellett) de kicsit jobban, kevesebb fekáliával kitöltve a hiátusokat.
Csak ennyi a vénség előnye :-D.

@a szív fészkei:
Én Popper és Mérő nyomán társadalmi szempontból 3 típusú szakaszra bontom a történelem folyását. Egyensúly, átmenet, válság.
A társadalom egyensúlyi helyzete ciklikus változást jelent, az átmenet valamilyen paradigmák szerinti változást, a válság pedig olyan felgyorsult változást jelent, ahol több dimenzió egyidejű, és turbulens változása a jellemző. Ennyi szakmázás csak belefér. :-)

A jelenlegi baloldal valóban nem lesz számomra sose alternatíva. Mindenesetre a történelem minden korban megmutatja, mikor van szükség baloldali változásra. Ma senki nem beszél arról, hogy mit is ért baloldali alatt, és mit is szeretne valójában, amikor baloldalikétn határozza meg magát.

Nesze Ron Werber technika. A nyomorult MSZP még utolsó lehelletével megmutatja, mennyire undorító, milyen hagyományai és trükkjei vannak. A szánalmas az, hogy sokan ezt még most sem veszik észre.

index.hu/belfold/2010/valasztas/feljelenti_az_lmp_az_mszp-t/

@vakapad:
Na, és ez miért baj?

@vakapad:
Öszödön hazudott? Mit? Azt hogy "hszudtunk reggel,délben.este, stb"?
Hát szóal nem is hazudtak?
De hát folyton ezt a félmondatot idézitek (szövegkörnyezet nélkül, persze).
:)))

@xsasha: Érdemes lenne egyszer végiggondolni Akio Morita gondolatát, aki amikor a cége (sony) nevét választotta, kínosan ügyelt hogy egy nemlétező szót használjon. [lehet hogy tényleg nagy ember?]

A "lehet" és a "más" és a "politika" szavak, de még a "lehet más a politika" szóösszetétel sem 'szabadalmaztatható'.

Ettől függetlenül nagyon nem szép dolog a kavarás, de hol van ez egy olyan ordas hazugsághoz képest, hogy létezik olyan ember aki még soha nem hazudott, bezzeg "azok" mind csak hazudnak, minden szavukkal.

@eMeL:
Te idióta, melyik választási plakátra láttad kiírva az általad leírtakat?
De azt meg kell köszönjem neked, hogy bemutatod, milyen is az a valóságtól elrugaszkodott, hazudozó, hamisító gondolkodás, ami ellen a jobboldal minden erejével harcol, és ki akarja írtani a politikai közgondolkodásból.
Minden értelmes ember, akinek a politikához köze van, érti, hogy az MSZP miért tette be a lehet más a politika mondatot a plakátjára. Minden politikához értő ember felismeri a szocialista sunnyogást ebben a tettében.
És minden értelmes ember érti, hogy mit jelent, hogy Orbán Viktor nem hazug ember, Gyurcsány Ferenc ezzel szemben hazug ember. Ezek nem matematikai fogalmak és nem totális fogalmak, nem azt jelentik, hogy az egyik sosem hazudott, a másik meg mindig hazudott. Az értelmes ember egyszerűen meg tudja különböztetni a két mentalitást.

@anyátok: Én csak arra leszek kíváncsi, hogy ezek után a kiszivárgó infók után - és mindenkit elárultak már, ahogy "láthassuk-hallhassuk" - ki mer bármit is elmondani, akár a legbelsőbb körében? Testi motozások lesznek minden ülés előtt-után, netán nudi strandon végzik el a fontos üléseket (lásd még: Mesterházy Ernő gőzfürdőben árulta a hazát, ne legyen hangzó nyoma)?? Na, persze fogtömésben is lehet lehallgató készülék és nanokamera :-DD, stb. stb... Hogy lehet ilyen légkörben majd dolgozni? Mert ha már az agyonszervező Kubatov/r/tól is ment ki infó, (hol landolt az más kérdés), akkor senki se ment ettől...
És engem érdekelt volna, Gyurcsánytól ki és miért lopta ezt ki, szóval cui prodest?
Jó szar szitu, hogy ennyire megvehető mindenki kilóra, bármelyik stelázsipolcon dekkol is, és bárki kétség nélkül átad infót a másik oldalnak.

@anyátok: Engem nem igazán érdekel az öszödi beszéd, mert azt akkor is megfelelő helyre tudtam tenni (mondjuk egy végigolvasás, meg egy végighallgatás után). Ami sokkal inkább zavar(t), hogy még a miniszterelnöki vita közben is hülyének nézett mindenkit és Orbánt vádolták, meg a Fideszt, hogy pánikot kelt az emberekben, pedig az MSZP nem is akar semmi rosszat, sőt az ország szekere szépen haladt.
Egy ilyen hülyének nézés után mi értelme lett volna még egy miniszterelnöki vitának?

@eMeL: Biztos igazad van, de ha nincs egy olyan szándék bennük, hogy megtévesszenek, akkor miért maradt le az egyik plakátról teljesen az MSZP neve? Ja, hogy már nekik is szégyen ez a 3 betű?
Én nem ismerem az illetőt a szivecskék plakáton (a neve sem ugrik be, de nem is érdekel), akkor miért mondjai Lendvai, hogy mindenki ismeri őt, nem fogja összekeverni az LMP jelöltjeivel? Ha csak egy embert félre vezetnek, már az csalás.
Nevetséges, hogy az OVB sem talált benne semmi kivetnivalót!

@lxrose:
Az MSZP is megindult az MDF útján. A névcsere és elitváltás után elveszítik a szavazóbázisuk alapját, a 60+ os réteget. Gyurcsány kitúrja az MSZP-t az MSZP-ből, aminek én csak örülni tudok. Újhelyi, Ficsor, Gyurcsány - nem is értik, miről szól a politika. Gyurcsány nem veszi észre, hogy a történelem ismétli önmagát, a tehetségtelenek körül nem nő fű, a DEMISZ-es történet meg fog ismétlődni.

"húzzunk bele, drága barátaim!"

inkább -el úgy kb 100 év elég lesz kezdetnek

@xsasha: Van rá esély, hogy így lesz. Elég soktényezős a dolog, így fogadni rá a tőzsdézéssel egyenértékű, de azért egy hosszútávú "long-ot" nyitnék rá. :-)

@a szív fészkei:

Kiváncsi lennék azokra a "borzalmakra", amelyek abban a négy évben dühöngtek ebben az országban, minek hatására még ez a 8 év is elfelejtődhet...

@bólint:

"Saját háza kapujában búsongott."

Látod, ilyenek. Ahelyett hogy dicsérné a portáját!