W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Lemaradt az Indexről? Itt a tegnapi!

2008.10.02. 06:57 Tóta W. Árpád

Az Indexen megjelenik naponta 50-70 cikk, és majdnem ennyi hírecske, ehhez jönnek még az indexes blogok. Ennyi anyaggal az Index sikeresen előállítja a saját médiazaját. A címlapon gyorsan cserélődnek az anyagok, könnyen előfordulhat, hogy aki délután néz rá, az már lemaradt néhány amúgy fajsúlyos hírről. Ekkor még mindig bogarászhatna az archívumban, a rovatcímlapokon, vagy a címlap alsóbb rétegeiben, de innentől a tisztelt olvasónak meg kell küzdenie a gesztenyéért. Sok-sok számára érdektelen címet és ajánlót kell elolvasnia, és abból se feltétlenül jön rá, hogy mi ebből a fontos. Az Index anyagairól ezért már majdnem úgy le lehet maradni, mint egy tévéműsorról.

Ennek a problémának többféle megoldása lehet, ma öntevékenyen kipróbálok egyet. Az itt látható termék természetesen vázlatos, egyelőre a modell tesztelése a cél.

A Magyar Memo munkacímű kiadványnak két célja van. Az egyik, hogy megpróbálja kiválogatni a napi (tegnapi) termésből a hírértékűeket. Természetesen ez (is) szubjektív dolog, van, akinek a gázáremelés egyáltalán nem fontos, Kelemen Anna viselt dolgait viszont számon tartja. Ez a vázlat itt szeriőz jellegű, napilapos válogatás, de a tartalom az, ami a legkönnyebben módosítható – mint említettem, van miből meríteni.

Print your own

A másik célja ennek az, hogy ki lehessen nyomtatni. Kétségtelenül retrográd húzás lenne egy online médiumtól, hogy a nyomtatott napilaphoz nyúljon vissza, viszont az e-papír csak nem akar jönni. A Metrót elkapkodják a hajléktalanok. Kéne valami olvasnivaló kávészünetre, ebéd mellé, budiba. Két-három lapot gyorsan kitol a printer, aztán kész is a hordozható Index.

Evégett készült a Memo próbaszáma PDF-ben.

Annyit már most is látok, hogy a betűméret túl apró lett, és hogy két oldal nem lesz elég még a lényeges dolgoknak sem. Szándékosan hagytam ki a magazinszerű anyagokat és véleményeket (az tegnap nem is volt): egyelőre a hírlap volt a keret, másrészt meg ezeket igen nehéz megfelelően húzni. Három-négy oldal elég lenne, és egyben ez az, amit bárki, akár otthon is hajlandó kinyomtatni, mielőtt elindul a buszhoz. Viszonylag munkaigényes projekt lenne ez, ez itt körülbelül 6 órába telt, de azért áramvonalasítható. Dizájner, DTP-szakember nem látta, sufnibarkács s.k., csak a koncepció tesztelésére szolgál. Semmiféle ígéret nincs a megvalósulására, ez csak egy ötlet, amelyből esetleg lehet valami, ha a kedves olvasó is úgy akarja.



Címkék: index inside

238 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr24691936

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ja, kihagytam, de most már ide írom. Még egy problema van az indexen: gyakran egyazon ügy fejleményei, vagy szorosan kapcsolódók a nap folyamán 2-3 különböző cikkbe kerülnek. próbáltam ezt is szemléltetni a PDF-ben, mármint az utólagos összeszerkesztést.
Remélem nem a blog "moderálási sebessége" vesz fel még nagyobb csiga tempót, ha ez megvalósul. :)
nem, ez saját és régi, még tavaly volt erről szó kommentekben. a times reader pont hogy a nytimest viszi monitorra.
Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.10.02. 07:29:02

Na igen ezt eleve nem értem. Itt volt ez az UD Zrt. ügy ilyen esetekben várható, hogy ez egy hosszú folyamat lesz, miért nem egyben gyűjtitek össze az összes befutó infót ... azáltal, hogy eleve egy külön lehetene ilyen durranásoknak külön szócikket adni.
nem, ez a blog mellett nem is menne. ehhez igazából kellene egy ember, kb félállású, és valamennyire vágnia kell az Indesignt.
szoktunk nyitni ún. dossziékat az ilyen hosszab sztoriknak, de ez itt csak a _napi_ rendszerezésről szólna.
Inkább RSS, ott átjön az első mondat, ha van időm, akkor elolvasom.
Látom már az anyagi hátteret is megteremtetted:)

Egyébként az igazi nem úgy volt, hogy "Pohár tej - tiszta fej"?
A papírváltozat tiszteletreméltó, de ha kérhetem legyen RSS is. Nem hiszem, hogy nagy dolog lenne ezt hozzácsapni.

Én RSS-en olvasom a híreket, és msokhoz hasonlóan nekem is nagy igényem legyen arra, hogy kevesebb szemeten kelljen átrágnom magam, és ne hagyjam ki emiatt a fontos dolgokat.

Szóval RSS interface-t is kérünk szépen, ha a project életképes lesz.
Jó ötlet! Ha egy kis reklámfelületet is el tudtok adni, simán kijön a fél napi DTP, plusz még marad is egy kicsi :)
A nem kéne szavazatokat nem nagyon értem, ha v.mi nem érdekel nem nézem meg.
Ez nem lenne rossz ötlet, de ketté kellene választani két dolgot.

Az egyik a customization, h valaki lemaradt az őt érdeklő hírről, mert már nyomul is a helyére a másik. Erre az index beállíthatósága a válasz, hogy az egyik arc több tudományt kaphasson, a másik meg bulvárt, de erre a papír nem lesz megoldás.

A másik ez a magammal hordozás, ez rövid távon még lehet jó, de leginkább akkor, ha az egész automatizált, és nem megy el vele állandóan egy embernek egy napja. Mivel a cikkeket lerövidíteni stb. nem realitás, így esetleg a betűméretet kell változtatgatni automatice.

De szvsz ez is egy rövid távú megoldás, arra a rövid időre, ameddig az e-papír ki nem jön :)
végre, végre, végre! iszonyú rég óta (ez nekem pl. a magyar hírlap megszűnése) várok arra, hogy reggel kinyithassak egy újságot/szájtot, és ott legyenek nekem szépen okosan kiválogatva a fontos érdekes hírek. (ezzel a zóna.hu próbálkozott, de azért az ölég gyenge.)

hajrá, hajrá, mindennél hajrább, ez hiánypótol!
valóságos a probléma, az új technológia kezelhetetlen mennyiségű hírt és álhírt tol az érdeklődő képébe. gyakorlatilag ezzel csináltál egy saját önálló lapot, amit az fog kinyomtatni, aki vakon megbízik az értékítéletedben, mert pont ezeket az írásokat emeled ki. persze ezt teszi a népcsabitól kezdve a cnn-en át a legutolsó zug náci portál.

semmi baj ezzel, csak a blog erre sokkal kézenfekvő módszer, mert interaktívabb.

valójában mindenkinek a saját felelőssége, hogy szét bírja-e választani a tényeket a kommentektől. ha ez megvan, akkor lehet tanulni nagyon sokat pl akár tőled is, akinek van egy komoly 'rajongótábora', ha ezt most nem pejoratív, hanem jó értelemben használjuk. én például nagyon sok olyan következtetést tanultam akár tőled, akár más kommentelőtől, amit a magam ismeretei alapján én nem lettem volna képes elvégezni.

a vicces meg kevésbé vicces nagy baromságok mindig akkor csapnak ösznépileg az egekig, ha jönnek a tények és pofánvágják azon honfitársainkat, akik abban hisznek, ha valamit soxor mondunk, akkor az egy idő után igaz lesz. mert a tények mégiscsak makacs dolgok, kedves pelikán elvtárs. :DDD és most szándékosan a tanú legendás mondatára utalok.

isten áldja meg kállai ferencet! :DDD
Hello!

Azt hittem ez valami vicc....
Írjatok inkább valami félinteligens feedaggregátort, és olvass mindenki ahol bírja! Ne már szemetelünk már megint!

Egyébként is:
homar.blog.hu/2008/09/09/jonnek_a_villogo_ujsaghirdetesek
Árpád, neked most nagyon sok időd lehet. Teljesen feleslegesnek érzem a dolgot, annál is inkább, mert az online cikkírás szabályai kissé eltérnek a nyomtatottétól. Amúgy meg ne pazaroljuk a drága papírt! A fentiek fényében igencsak meglepődtem a sok pozitív tartalmú kommenten. Személy szerint nincs igényem az ilyesmire (a nyomtatott újságot sem lineárisan szoktam olvasni), de értek az InDesign-hoz, jó pénzért értelmetlen dolgokat is vállalok! :)
én úgy gondolom ha nyomtatott sajtót akarok veszek újságot
azért mindenki aki netezik rendesen olvas reggel délben este tehát nem valószínű hogy lemaradna egy fontos hírről.

ha meg éppen nem tud akkor megnézi a híradót

a tegnapi hírek meg amúgysem érdekesek ...
Hali!

(Szokás itt is bejelenteni a szűzhozzászólást? Mert ez az.)

Nekem itthon egy oldal nyomtatásának papír és tintaköltsége:
Egy oldal 9,29 Ft
Két oldal 18,59 Ft
Négy oldal 37,17 Ft
Ebben még nincs benne, hogy kopik a nyomtató meg a számítógép és pörög a villanyóra.

Ez a két oldal elég kevésnek tűnik, ha nagyobb betűkkel lenne akkor még inkább a 4 oldalas változat lenne indokolt.
A négyoldalas nyomtatási költség egy Népszabi árának a harmada, viszont kevesebb szöveg van benne mint a Népszabi harmadában. Én biztos nem nyomtatnám ki napi rendszerességgel.

OK, nyomtassa az olvasó a Magyar Memo- a munkahelyén ott nem számít a pénz. Szép gondolat. Mint a munkahely rendszergazdája viszont qrva ideges lennék, ha egyre több kinyomtatott Magyar Memot látnék a dolgozóknál, úgy hogy előbb-utóbb letiltanám az Indexet a proxyn.

Ha mindenképpen új kommunikációs csatorna kell az Indexnek, akkor a WAP-ot javasolnám.
Nem kell kinyomtatni, és ugyanúgy aktuálisan tartható mint az internetes megjelenés.
Még az olcsó telefonokban is van wap böngésző; a díjakat nem ismerem pontosan, nekem a céges előfizetéshez ingyen adja a Pannon.
Én hármat szoktam olvasni, wap.nol.hu, wap.hirado.hu/akadalymentes/index.php?t=2, wap.pgsm.hu, arra jó, hogy BKV-zás közben nem bambán néz az ember maga elé, hanem intellektuálisan elmélyed valamiben.
Még egy szavazat az RSS mellett. A problémát szvsz jól látod, a megoldást már nem.
Rss van? Na ja, az index cimlapja egy nagy rss olvaso :)
ez se rossz meglátás, de azon a címlapon jobbra fent megtalálható.
Sztem jó ötlet, a pdf formátum teljesen OK. Remélem lesz belőle valami. Bár biztos vagyok benne, hogy nem kevés idődet el fogja venni, ha komolyan gondolod...
én nem ragaszkodom amúgy ehhez a megoldáshoz, egyáltalán. ez azért van itt most itt, h mondja mindenki, ami szerinte jobb.

lehet online-ban maradni (ez is az, csak nyomtatható), és összerakni mindennap záráskor egy effélét. eleve akartam is egy html verziót, csak nem sikerült ebből használhatót generálni.

aztán létezett valaha az indexen egy olyan featúra, hogy be lehetett kattintani a "fontos" anyagoknál egy flaget, és azok külön boxban kinn voltak. lehetne ugyanígy flagelni most is - ezzel csak az a gond, hogy a saját anyagait mindenki szuperfontosnak gondolja.
Van RSS, de a főoldalhoz tartozó RSS-ben benne van az összes számomra érdektelen sport- és bulvárhír, ha az egyes rovatokhoz tartozó feedeket használom, akkor meg lemaradok a többi rovatról. Szóval a javaslatom a nyomtatott változat helyett/mellett egy "moderált" RSS, ami a hírértékű híreket tartalmazza.
Ha lehet, ne nyomtassunk ki hófehér nyomtató papírra az 5 perc alatt elolvasható és 90%-ban érdektelen cikkeket!
hát, én ki szoktam nyomtatni néha a hosszabb anyagokat amúgy is, mert úgy jobb nekem.
"moderált rss" - ennél jobb ötlet a személyre szabható myIndex koncept, az is nagyon régóta létező ötlet, mondhatni, búvópatakként. (tehát hogy kikattintom a sportot, és az életben többé nem látom szuper levente nevét.)
"A nem kéne szavazatokat nem nagyon értem"

nem azt jelenti: "Ne csináld", hanem azt "Én nem veszem meg". fontos azt látni, hogy mik az arányok, úgyhogy a Nem kénét is kattintgassa, aki.
persze, a nem kéne is faktor. a "máshogy kéne" meg kommentbe való.

egyébként megjegyzem, h ebből nem holnap lesz vmi, és nem is holnapután, itt nyilván óvatosnak kell lenni. kezdve azzal, hogy egy lecsupaszított index/lényeg melléklet pl elvonhat értékes (nekünk értékes, az olvasónak elpocsékolt) kattintásokat a fő terméktől.

másfelől meg újabb szegeket verhet a nyomtatott sajtó koporsójába!
Fontosabb aktuális híreket RSS-be, tegnapi fontos híreket papírra!
Inkább az Index keresőjét kéne használhatóvá tenni, illetve linkelni az egymáshoz kapcsolódó cikkeket, mint régen, de ez úgyse rajtad múlik, TWA.
Jó ötlet. Sok hírről lecsúszok, amikor nem ülök 24 órában a gép előtt :)
Az online változatban is jó lenne egy olyan menüpont, ahol napi szinten súlyozva lennének benne a hírek, ha valaki csak a "fontosakat" akarja átnézni, akkor gyorsan kiszúrhassa. Egy végleges napi címlap vagy ilyesmi.
bár nem teljesen indexmemós, de jó példa a Guardiantól: www.guardian.co.uk/g24
na most már ideteszem az RSS-t:
index.hu/x?t=/24ora/rss/

tessék.

"Inkább az Index keresőjét kéne használhatóvá tenni"

az most már használható, vagy mi nem megy? (keresőfronton súlyos kudarcok voltak valamikor 2002 körül, az világ röheje volt, de most már megy az.)

"illetve linkelni az egymáshoz kapcsolódó cikkeket"

ez részint jogos, részint meg persze hírgyártás folyik, ha kész a cucc, akkor nyűgös dolog kikeresni az összes kapcsolódót. másrészt, és ez talán fontosabb, születnek ma is olyan cikkek, amikben van 20-25 link. ez már az olvashatóságot zavarja imho.
Nekem tetszik az ötlet!
És mekkora reklámértéke van (baszod!), egyből megnéztem az NSU-t a wikipédián, ez egy zseniálisan trotyli autó volt!! Tudtátok például, hogy a kocsi neve a Neckarsulm rövidítése? :)
igen, a g24 ilyesmi. illetve az is a print your own elvet követi, ennyiben hasonló. én ezzel kicsit másfele céloznék, és ebben már benne van az én felvilágosítós szenvedélyem is. ti. hogy borzasztó sokan nem is tudnak használni egy hírportált. nekik is segít, ha van egy nagyon egyszerű, nagyon zanza pár lap, ami azért vmi alapvető tájékozottságot lehetővé tesz.
ne fogyasszuk a papírt, de az alapkoncepció jó. Vagy tényleg a user-moderált MyIndex lenne az igazi.

Én is maradtam már le dolgokról, nem az igazi.
Szerintem az index egyik "sava-borsa" a szubjektív írások tömege. Nem biztos, hogy a másnapos híreket túl nagy izgalommal olvassa az ember a budin, miután már jónéhány média felböfögte ugyanazt. Egy-két blogbejegyzést, vagy neadjisten "tárcát" (létezik még ilyen?) viszont annál inkább.
az NSU Prinz nem volt trotyli, kitűnő teljesítménye volt. talán megzavart, hogy erről koppintották a zaporozsecet, de csak a kasztnit.
Ilyenre én is gondoltam, de én képzeletben tovább mentem: kötelezővé kéne tenni a cikkíróknak hogy sokkal több technikai infóval lássák el a cikkeket, illetve ezt lehetővé kéne tenni a rendszerben. Valami olyasmi kéne, ami az elkészült cikket átnézi és okosan felajánl tag-eket, kategóriákat, és kapcsolódó cikkeket(csak a szavak alapján, még a ragozást talán kéne ismernie). A cikkíró/rögzítő, meg ezek közül kellene hogy válasszon.

Ez azért lenne jó, hogy a felhasználók a profiljukba beállíthassák, hogy mi érdekli őket, és egyrészt ezt a pdf-et is eszerint lehetne összeállítani, másrészt az index címlapot is.
"neadjisten "tárcát" (létezik még ilyen?)"

LOL. karcolat nem kéne? kroki?
igen, a kasztni a hibás
Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.10.02. 10:33:46
Én sokáig küzdöttem az index keresőjével, aztán inkább feladtam, mert a google hamarabb megtalált az indexen bármit, mint a saját kereső.
Nekem személy szerint tetszik ez a megoldási javaslat (én pl. nem fogom kinyomtatni, de akkor is hasznos lehet), de megoldás lehetne az is, ha egy adott nap ÖSSZES főoldalon megjelenő cikkét le lehetne kérdezni. Azt mondanám ma, hogy tessék megmutatni minden tegnapi cikket, egy oldalon (nyilván nem az összes cikk tartalmára gondolok, csak a címre és a rövid leírásra), aztán majd klikkolgatok, ahogy nekem tetszik. Én ezt sokszor hiányoltam, amikor 3 nap múlva meg akartam mutatni egy cikket valakinek. Aztán nem győztem megkeresni az archívumban (főleg, ha nem tudtam, hogy melyik rovatba skatulyázták be).
egyszer valahol felmerült már ez, hogy olvashatatlan így az index, még annó összeraktam lustábbaknak egy ilyet:
www.netvibes.com/mindbender#index
Lord Cica: készül az új szerkrendszer, ami ismerni fogja a tageket.

"az elkészült cikket átnézi és okosan felajánl tag-eket, kategóriákat, és kapcsolódó cikkeket(csak a szavak alapján"

ezt lehetetlennek nevezném leginkább. az ún. szerkesztést már próbálták automatizálni (yahoo pl), de nem nagyon megy.

"ezt a pdf-et is eszerint lehetne összeállítani"

:D dehogyis lehetne. tudod, mit szoptam vele, h kijöjjenek a hasábok meg a baseline meg a többi?
kiráj.

Ebből is látszik, hogy Worluknak paranoiája van: van néhány téma, aminek a szóba kerülésekor teljesen elszáll, de minden egyéb területen intelligens, megnyerő, élvezetes, sziporkázó stb.

eL
"ha egy adott nap ÖSSZES főoldalon megjelenő cikkét le lehetne kérdezni."

index.hu/24ora

ebben aztán bogarászhatsz :D
-5 perc alatt elolvasom az egeszet, ez keves, ezert nem erdemes kinyomtatni, mert a nyomtatas ideje (reggel bebootolni a gepet, stb) tobb ennel.

-wc-re fogod es beviszed a laptopod, en is ezt csinalom (netbook) wifirol jon a jel.

-nekem a wc-n keresztrejtvenyek vannak, ha hosszabb ideig lennek bent. olasz, sudoku, fules, ugyes, ilyesmi. van egy tarto az ajton, benne toll, minden.
"""tudod, mit szoptam vele, h kijöjjenek a hasábok meg a baseline meg a többi?"""

vannak ugyes programozok, akik ezt meg tudjak oldani. (pdf-et lehet automatikusan is eloallitani.) tenyleg meg tudjak.
tenyleg.
komolyan.
Az index-et - többszöri próbálkozás ellenére - se tudtam olyan jól RSS olvasóba szervezni a PDA-mon, mint az Origo-t. Úgyhogy ha offline kell olvasnom a híreket (utazás közben, pl.) akkor marad az Origo. ;)

keresztrejtvény mindenképpen kell bele, már a pilotba is akartam, de aztán nem találtam olyan sw-t, ami kidobna egy skandit maygarul. sudoku is jó!
főleg hogy én szeretek bkv-n szemmel fejteni rejtvényt, toll nélkül, csak fejben. úgy nehezebb.
ja és persze, ez így kevés, írtam, hogy nem is fért el 2 oldalon a tegnapi hírek sűrűje se. kb 3-4 lenne ideális, és akkor van hely rejtvénynek is.
Anno a csapatunk honlapon lévő adataiból készítettem pdf kiadványt. Gombnyomásra automatikusan legenerálta a pdf-et, benne táblázatokkal, fotókkal, grafikával, kb. 50 oldalon.
Szerintem itt is megoldható az automatikus tördelés, szerkesztés.
"megpróbálja kiválogatni a napi (tegnapi) termésből a hírértékűeket" Végre egy kis önkritika.

Inkább arra kéne figyelni, hogy ne ki kelljen válogatni a hírértékű cikkeket, hanem csak azok jelenjenek meg.
Bizonyos esetekben jól jöhet egy kinyomtatott verzió (papírminőségtől is függően :)), de a "lecsúszom a fontos hírekről a mocsokfolyam miatt" problémára szerintem inkább a testreszabhatóság a megoldás. Ld. BBC. Internetelérés pedig lassan már a sétapálcában is lesz.
Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.10.02. 10:42:21
Jó, ezt ismerem, de ez valahogy nem túl kényelmes. De egyébként valami hasonlóra gondoltam, csak hát nem is tudom...nehéz megfogalmazni a felhasználói igényeket. Az lenne a jó, ha bármelyik cikket könnyű lenne utólag is megtalálni, amire GONDOLOK...;)))))
Na jó, akkor lehet, hogy ez a PDF-es megoldás mégis a legjobb, nekem mindenképp tetszene...
"Végre egy kis önkritika."

azért tudjuk mi, hogy mit csinálunk.

"Inkább arra kéne figyelni, hogy ne ki kelljen válogatni a hírértékű cikkeket, hanem csak azok jelenjenek meg. "

ez egy bulvárlap (ami szerintem értéksemleges szó). annak a szeriőz mutációján agyalok/unk.

egyébként még az is van, hogy én, meg a szerk. nagy része ún "hírzabáló", minket annyira nem zavar a zaj, de tény, hogy az olvasóknak csak egy szegmense ilyen, a többi megelégedne kevesebb információval is.
"Az lenne a jó, ha bármelyik cikket könnyű lenne utólag is megtalálni, amire GONDOLOK...;)))))"

ezen is dolgozom, csak tegnap összeégettem a fejem a pákával, és inkább maradtam a pdf-nél.
köszi, de én skandit szerettem volna alapvetően. tény, hogy sudokut egyszerűbb generálni. na de ez mondhatni részletkérdés.
És nem lehetne olvasottság alapján automatizálni a nagy "hírértékű" cikkek kiválogatását? (Ez ugye online azért nem műkszik, mert egy pozitív visszacsatolás jönne létre, és mindig ugyanazok a hírek maradnának címlapon)

(jajj már mindent automatizálni akarok, most biztos utálnak a szerkesztők/tördelők)
Kinyomtattam, elvittem, olvastam, köszönöm. Hasznos!
"És nem lehetne olvasottság alapján automatizálni a nagy "hírértékű" cikkek kiválogatását?"

Bármelyik cikkbe bemész, jobbra van egy box: legolvasottabb az indexen. általában a Velvet kannácskás/rubintrékás anyagai vezetik.
adott szotarral es definiciolistaval biztos olyat is talalni. ha megmondod, hogy angolul hogy hivjak a skandinavot :) , ra lehet keresni. persze fizetos tuti letezik, nem lehet olyan draga (lehet lincenszelni kell, ahany peldany annyi penz)
Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.10.02. 11:01:20

mármint a pdf-be :)
Jajj, muszáj ez a kinyomtatósdi? Inkább le kellene szoktatni az embereket a papírról, nem biztatni őket, hogy még többet használják.
Jó az index onlájn, hagyjuk meg a papírt az igazán fontos dolgokra.
Ha olvasottság alapján lennének rendezve, akkor lehet, hogy Kelemen Anna lenne a főhír és a parlamenti hírek, meg csak kis mellékesek :)
A nyomtatott változat szerintem nem annyira kéne, esetleg olyan formában, hogy nyomtatható és online is olvasható legyen (pdf-et olvasni körülményes, lassú).
szóval a legolvasottabb nem feltétlen a legfontosabb. ez az indexet erősen alakítja, ha a fenti anyagok 5-600 pi-vel futnak negyedóránként, akkor ami csak 250-nel megy, az le fog kerülni, akkor is, ha arról szól, hogy Ahmanidezsád megkeresztelkedett. ez nem egy pfuj vagy bhöee, ez így működik. mondom, egy napilaposabb, komolyabb, szeriőzebb mutáció lebeg a szemem előtt.
Hát valamilyen összetett kifejezéssel lehetne szűrni: dátum, olvasottság és tag-ek alapján
en mondjuk ES-t, HVG-t meg nepszabit szoktam tolni a slozira. 2-3 cikk (ES-bol neha eleg egy is, ha eleg hosszu), 3-5 oldalacska...
"nyomtatható és online is olvasható legyen "

így van, mondom, ez volt a tervem, csakhogy rosszul emlékeztem, és az Indesign nem köpi ki nekem a dokumentet html-ben, csak pdf-ben. de biztos van vmi konverter.
Jó ötlet, de lehetne tzestreszabható mondjuk rovat szinten:

Külpolitika igen/nem
Belpolitika igen/nem
Sporthirek igen/nem
Annácska nem/nem
tudomány igen/nem

stb.

És mondjuk egy teljes állású DTP-s csinálhatná.
leginkább akkor használnám, amikor egy-két napra távol vagyok a nettől, mondjuk vakáció. Nekem pl. az a sztori ott a ruszki tornateremben, amikor túlaltatták az embereket teljesen fentezi, mert nem éltem át a saját sajtómon keresztül. Kellhet.

És csinálnám is, mert rohadtul munkanélküli leszek hatodikától.
...konverter meg van... ...mondjuk behazudom, hogy használtam is. Használtam is.
Van egy jobb ötletem: szerzeteseket kéne tartanotok, akik egész nap azzal foglalkoznak, hogy minden olvasónak kiválogatják a számára releváns híreket. Megéri, mert azok elég a kenyér és a víz is.

Jujj tényleg: olyat lehetne hogy akinek van indapass-a, az ajánlhasson cikket egy másik indapass-osnak. És az a címlapon lássa az ajánlott cikket (persze jelezve hogy ez speckó cucc).
A moderált RSS ötlete úgy jelent meg, hogy ha már kézzel úgyis leválogatod a híreket a papírlapodhoz, akkor nem nagy dolog RSS csatornát is csinálni neki, és akkor lesz, aki az Index saját feed-je helyett ezt fogja olvasni.

Szóval tudjuk, hogy van Index RSS, de lehet, hogy a te feed-edet választanánk inkább, ha jól válogatsz. Ez kiegészítené a papíros lehetőségeket.
hát ez így ebben a formában nem tudom, de az indapass a myIndex koncept lényeges eleme lehet.
persze rss helyett/mellett egy napi online rezümé is megtenné. Szigorúan napi, afféle online index tartalomjegyzék.
TWA, az index keresője ma is hihetetlenül ócska, semmit nem talál meg, ráadásul kidob hamis találatokat is. THhoz hasonlóan én is a guglin keresek minden indexes cuccot.

Én valsz nem olvasnék egy offline indexet, inkább a keresést-linkelést kéne javítni.
Agyalapi 2008.10.02. 11:18:50

Viszont kiadja az összes cikket a rendszerben :) Egyszer beírtam hogy keressen minden olyan cikket amiben van e betű, 1900->2008 között. :)
Ugyan minden lapozásnál vagy 1 percet kellett várni de a legelső cikktől kezdve minden ott volt :)
Megtörtént az újság első éles próbája.
Kaksiznom kellett - de nagyon - és mit vittem magammal olvasni, hát a Memo-t.
Szuper volt.

Nem kell DTP-s, egy ilyen újság összeállításához. Csak egyszer kell egy programozót felkérni, és real-time legenerálja a kért feltételekkel az újságot.
"Szigorúan napi, afféle online index tartalomjegyzék."
index.hu/24ora/

ez az. tele zajjal. ha te tartalomjegyzékből akarsz index/lényeget olvasni, akkor végig kell olvasnod a tartalomjegyzéket!! és az is kurva hosszú!

mondom, hogy ez (az enyém) egy retrográd, velejéig konzervatív válasz a problémára, és nem állítom, hogy így kell. de érdekesnek találom, mert nem működésképtelen annak ellenére, hogy nemcsak a papír-online "progressziót" tagadja meg, hanem még egy fontos dichotómiát, a push/pullt. az index pull-médium, vagyis az olvasó választ a kínálatból, hoyg mit akar abból. szemezget. a tévé push-médium, bekapcsolod, és a csatorna tolja az arcodba, amit ő jónak lát.

csakhogy a pull-médium kezelése, használata munkaigényes ám a fogyasztó részéről. különösen, ha egy 24ora méretű katalógusból kell bányásznia.
A tegnapi árfolyamok ütős ötlet!
Esetleg én még beletenném a tegnapi időjárást is.
Big-B 2008.10.02. 11:22:56

De az igaz hogy programmal sosem lesz 100%-os a helykihasználás. Mert nem tud pl. olyat hogy kihagy egy felesleges mondatot, vagy átfogalmaz egy címet, hogy legyen hely.
Bár szerintem nem is kell 100%-os helykihasználás.
végre egy real budiélmény! a frontról

"Csak egyszer kell egy programozót felkérni, és real-time legenerálja a kért feltételekkel az újságot."

ehhez én nem értek, kézzel csináltam sokat már. de nem nagyon hiszem, hogy automatikusan le lehet generálni egy oldaltükröt. itt is minden cikket húzni kellett, aztán összeillesztgetni, aztán megint húzni, és még bele a keretes... program nem tud úgy húzni, h értelmes maradjon az anyag.
Biztosan nem fogok nyomtatgatni, a pdf meg egy lassú szar - neten keresztül.

Nem én vagyok a célközönség.
Más még lehet.
Vmi használható online megoldás tényleg jobb lenne, amivel a főoldalra kikerült híreket _kényelmesen és egyszerűen_ át lehetne nézni mondjuk egy hétre visszamenően.
(Az index keresője tényleg szörnyű)
hja, ha tudnám a MAI árfolyamokat, nem tölteném az időmet itt kommentelgetve!
Egyébként megjósolom hogy rövid időn belül véresszájú környezetvédők fognak toporzékolni, azt számolgatva hogy egy Memo kinyomtatása hány esőerdő pusztulásával jár.
Apróság:
A bal felső sarokban a notepad ikonja copyrightos by Microsoft.

Ha rádtör a BSA, akkor ne csodálkozz.
Bravó! Buzdítsátok a népet még több nyomtatásra, amúgy sem pazarolunk elég papírt! Aki akarja amúgy is lementi a jó cikkeket, ez a kezdeményezás teljesen fölösleges. Inkább arra kellene odafigyelni, hogy ami megjelenik, igényes és jól kerehető legyen a neten. Akinek a nyomtatott sajtó a forrás, az úgyis megveszi az újságosnál. Hülye ötlet és cseppet sem öko-barát. Jobb helyeken még az e-mail végére is odaírják, hogy "gondolj a környezetre, mielőtt kinyomtatod!". Ez a push-pull amúgy is érdekes kérdés, a mai, reklámzajjal teli világban az értelmiségi olvasó jobban szereti ha nem "tolják az arcába" a híreket, legalább itt megvan a választás lehetősége. Amúgy számomra pl. ez a netes hírportálok legnagyobb vonzereje, nem kell meghallgatnom/elolvasnom a szemetet, csak a számomra lényeges hírekre keresek és azokat válogatom le. A keresés amúgy nem vesz el sok időt, mert célirányos. Hogy nem korlátozódik az index.hu-ra, az más kérdés, ha még több olvasót akartok fogni, jó módszer lesz ez is, de legalább ne buzdítsatok nyomtatásra! A fák nevében is előre köszönöm..
4 perc!
Lord Cica, te tudod a mai árfolyamokat is, fogadok.
Amúgy szerintem alternatíva lehet egy tegnapi.index.hu oldal, vagy egy újabb blog, amire kivonatoljátok az értelmeseket, az úgymond hír értékűeket, és ezt belinkelitek a főoldal tetejére, egy korrekt keresővel megspékelve. A több cikkre széttördelt témák egységes megjelenítését amúgy támogatom.
Hát igen.. húzni kellett.. azt akkor legalább semlegesen kéne... a gyurcsány cikkben is csak épp az maradt le ami a drága miniszterelnökünket jellezni.... " ugyan...."

a rövidités ne törlés vagy kihagyás legyen....

Egyébként maga az ötlet jó... sokszor nincs időm végignézni minden hirt csak a fő cikkeket, abban is sokat elvesz a bulvár, amit mellőznék, de így sitségemben jól jönne átolvasni a lényeget.... de kérem csak pártatlanul akkor....

Nos, informatikahoz azert valamennyire konyito emberkent lenne egy teljesen mas otletem.
Ma mar a statisztikai spamszurok eleg jol mukodnek, 99% koruli spamfelismeressel, es 10000 levelenkent csak par fals pozitivval (tevesen spamkent osztalyzott ham, azaz jo level). Fel lehetne hasznalni egy hasonlo technikat a hirek osztalyzasara, teljesen szemelyre szabott modon. Ennek termeszetesen feltetele, hogy adjon a felhasznalo valamilyen visszajelzest (a cikk aljan kattintson, hogy neki szemely szerint tetszett-e a cikk). A visszajelzesnek persze feltetele, hogy az online (nem kinyomtatott) valtozatot is olvassa az illeto (papiron hiaba kattingat), hogy legyen regisztralt accountja (hogy lehessen mihez kotni az olvasasi szokasait), meg persze a megfelelo jogi hatter (elvegre adatot gyujt).
Ezek utan fel lehetne hasznalni egy mar meglevo spamszurot (van, ami magyarul is jol tud), es atalakitani: az eddigi meta tag-ek (subject, karakterkodolas, felado, egyeb header informaciok, van-e csatolmany, ha van, akkor milyen tipusu) persze itt nem jok. Helyette lennenek ujak: cikkiro szemelye, cim, kategoria (pl: bulvar, politika, tech), esetleges tag-ek. Szoveg persze ugyanugy hangsulyos lenne, mint a level szovege, szoval lenne eleg adat a dontesre. Kb. 100 hir osztalyzasa utan (erdekel/nem erdekel) ezzel ossze lehet hozni egy olyan hirhalmazt, ami az adott felhasznalot erdekli. Mar csak megfeleloen kell sorrendezni, es lehet online olvasni, vagy egy megfelelo algoritmussal PDF-be rendszerezni (ott ugye szamit a hasabhossz), es nyomtatora kuldeni. Teljesen szemelyre szabott, elkeszitese utan mar csak a felhasznalo dolgozik vele (o is csak annyit, hogy hirenkent +1-et kattint), mehet RSS-be, PDA-ra, barhova. Nyilvan a kifejlesztese nem 0 ido, lehet, hogy 2-3 programozo 1-2 havi beret ki kell fizetni, de az annyira nem gaz. A redszer idoigenyesebb reszet nyilt forrasu programokbol ossze lehet ollozni (ha a licenc megfelelo), szoval meg olyan brutaldraga se lehet.
Szerintem jó ötlet, bár a myIndex még jobb lenne.
Többször előfordult, hogy a munkahelyen nem volt időm elolvasni egy cikket, mire hazaértem eltűnt a címlapról az Index keresője meg nem találta meg (lehet, hogy sokat javult a kereső, de még mindig szar).
nyos, ezt lehet, hogy meg lehet csinálni (kétlem, h volna rá kapacitásunk), de felesleges. a kusztomizáláshoz bőven elég, ha rovatok/mellékletek (velvet, totalcar) alapján beállítja a user magának.
NEM kéne! minek kinyomtatni ennyi szemetet?! Ez a hírek értékére is vonatkozik: bármelyik hasonló oldalra kattintok, vagy este mikor hazaérek, benyomom a tv-t, ugyanaz a sok értékelhetetlen hír jön mindenhonnan. Nem maradok le semmiről, a hírek váltakozása pedig nemhogy gyors lenne itt nálatok, inkább rohadt lassú, alig találok valamit, amit elolvasok.
És akkor még a papírhulladékot is növeljük vele...
Elozo kommentemhez kis kiegeszites: ez nem csak kategoria szerint vag, de persze az is benne van. Szoval ha valakit altalaban nem erdekel a sport, de mondjuk a foci igen, akkor azt kap. Ha nem erdekli a politika, de valamelyik nagyobb, aktualis botrany igen, akkor azt szinten megkapja, nem kell eldobnia a teljes kategoriat. A technika adott, hasznaljuk!
Saját készítésű Index.hu címlap RSS:
www.dapper.net/services/indexhu_cimlap
Nem tökéletes (többször is felbukkanhat ugyanaz a tartalom a cikkek helyváltoztatása miatt), de szerintem teljesen használható.
Ertelmes algoritmus eseten meg egy cikkek kozti "tavolsag"-ot is visszaadhat az algoritmus, igy a nyomtatott valtozatban/RSS-ben egymas melle teheto (automatikusan) a hasonlo temat erinto ket cikk.
1. előző napon a legtöbbet olvasott cikkek legyenek a nyomtatott változatban, plusz az állandó témák (mai időjárás jelentés, stb)
2. mivel alapjában statikus az újság (előző napi hírek már nem változnak), lehet előre tördelt, de akkor is valamiféle szoftveres (automatikus) segítség szükséges.

Mai újsághoz:
- user kattintásokkal kiválasztja a neki tetsző cikkeket, majd egy gombnyomásra nyomtatható változatra generálja azt.
Én már régóta gondolkozom ilyesmin...
A moderált rss-ről: ennek van egy bevett módja (valószínűleg több is), példának okáért a google reader 'share' funkciója: használod a readert, és ha egy cikket fontosnak tartasz, akkor nyomsz egy shift+s-t és már rögtön fölkerül a te shared items-eid közé. Aminek viszont saját publikus rss-e (is) van. Mire jó ez: alapvetően megosztás, és időmegtakarítás mások számára; olyanok számára, akik valamilyen szempontból megbíznak a Te értékítéletedben és kíváncsiak arra, hogy Te mit tartasz fontosnak (természetesen ez a 'Te' nem csak worluk lehet); s ezáltal ők már időt takarítanak meg, nekik nem kell a sok információt végigbogarászniuk. Tudni érdemes, hogy a greaderben az rss-elemekhez nagyon egyszerűen lehet tag-elet hozzáadni ('t' gomb és az autocomplete-s taglista jön elő), s ezeket a tageket a 'shared'-hez hasonlóan szintén meg lehet osztani; s így egyszerre többféle tematikájú gyűjteményt elő lehet állítani minimális ráfordítással (gyakorlatilag ennél kevesebbel már csak akkor, ha agyszkenner van a gépre kötve).
Elméletileg, technikailag nem túl sok akadálya lenne, hogy ezekből az rss-ekből egy ilyen 'magyar memo'-szerű, több hasábba tördelt, automatikusan pdf-be konvertált lap álljon elő (egy kis php+css+a weben föllelhető számos pdf konvertálási szolgáltatás segítségével).
Én például kíváncsi lennék egy-két ember ilyesfajta válogatására... És itt bekapcsolódhat valamiféle közösségi funkció, ami ezeknek a válogatásoknak adna fórumot.
Egyszóval ez az újságszerkesztés valamiféle 'társadalmasítása' lehetne (érzem, hogy ez a 'társadalmasítás' nem túl jó szó, de most nem jut eszembe farppánsabb); bár nem vagyok webguru, de annyi ismeretem van a témában, hogy ez technikailag nem kivitelezhetetlen ördöngősség (bárha nem is gyerekjáték).
Végezetül: szerintem nagyon jó az ötlet (nekem a tördelés is tetszik, s a betűméret sem túl kicsi nyomtatásban).
A papírpazarlás viszont valóban gond, de azért erre is volna egy-két szavam: egyrészt az újrahasznosítás (használt papír tiszta oldala, használt papír goto méh); másrészt van aki szeret nyomtatott anyagokat olvasni, és van aki nem; harmadrészt jó lesz az a világ, ahol ez lesz a legjelentősebb papírpazarlás (és addigra megérkeznek majd a használható e-inkes olvasók); negyedrészt a nyomtathatóság szerintem nem a legfontosabb fícsöre ennek az ötletnek, sokkal fontosabb kérdés a megosztás.
Bocs a hosszú hozzászólásért!
nyos 2008.10.02. 11:40:36

Ez nem is rossz ötlet, de mindenképpen felvitelnél/módosításnál kéne osztályozni a cikkeket így.
Az osztályozáshoz szükséges adatokat úgy lehetne előállítani, hogy elemeztetnénk az eddigi index cikkeket egy ilyen statisztikai jellegű progival (a jól bekategorizált cikkeket).
A spamszűrők is így dolgoznak, a legtöbb figyeli, hogy a felhasználók milyen leveleket jelöltek meg spamként.
Jah, még annyit, hogy inkább a webes szerkesztésre kellene odafigyelni, most éppen két cikk van jelen két példányban a főoldalon..
A tegnapi szam mar tul keso, arrol nem is beszelve, h. nem tul kornyezetbarat megoldas kinyomtatni egyetlen cikket sem, amit itt a gepemen is eltudok olvasni...
TrutHurts 2008.10.02. 12:00:42

Arról nem is beszélve hogy néha rossz a link. Egyszer egy webes levelezőrendszerre kerültem, mikor egy cikkre kattintottam. (nyugi session id nem volt az url-ben :) )
Ha valami extrém perverzió folytán a budin óhajtanám olvasni a zindex című szennylapot, akkor vinném a PDA-t v. a mobilomat. Minek ehhez papír? Amire a tartalom alapján jó lenne, arra a papírvastagság miatt alkalmatlan.
Érdekes ötlet, kipróbálnám, hogy bejön-e.
Árpád:

"(keresőfronton súlyos kudarcok voltak valamikor 2002 körül, az világ röheje volt, de most már megy az.)"

Ööö... Ki akartam listázni Bodoky Tamás cikkeit, illetve az összes cikket, amiben a neve szerepel (külön-külöm), és messze nem volt triviális, hogy hogyan lehetne. Végül addig gugliztam, amíg úgy össze nem jött.

Dalecooper.hu:

"A négyoldalas nyomtatási költség egy Népszabi árának a harmada, viszont kevesebb szöveg van benne mint a Népszabi harmadában. Én biztos nem nyomtatnám ki napi rendszerességgel."

Na de kedves Dalecooper, itt nem erről van szó, itt egy komplett üzletimodell-váltás van a küszöbön! Pár év múlva nem fogják kiadni a NYTimest papíron (erre konkrét terveik vannak). Azaz az elsődleges média a net lesz. Nem neked kell majd kinyomtatni ezt a dolgot naponta, maga az Index Corporation fogja, reklámokkal, ezt teszik majd eléd metróújság helyett, stb.

Szinbád:

"Innen az otlet, vagy sajat?
firstlook.nytimes.com/index.php?cat=4"

Az ötletek általában párhuzamosan érnek. Az Einsteinhit egy béna betegsége a modern társadalomnak. Einstein ötleteinek java nem egy isteni elme egyedi megnyilvánulása volt, hanem párhuzamosan mások is kidolgozták, vele egyidőben.

Már vagy 4 éve eszembe jutott, több módon is, ugyanez, nyilván Árpádnak is már évek óta motoszkál, mint ahogy legalább másik ezer embernek a világon. Az érdekes az, hogy ki az, aki egyszer tényleg veszi a fáradtságot (és lehetősége is van, stb.)

Az egész egy technológiai folyamat óhatatlan következménye (azaz hogy az elsődleges médium a net legyen, tehát ne papíros újságnak legyen weblapja, hanem webes újságnak papíros archívuma).

Tovább is lehet menni: ezért van eleve halálra ítélve minden kísérlet, amikor papíros újságnak szeretnének "weblapot", anélkül, hogy teljesen szuverén kiadványban gondolkodnának.

A bulvárújságírás tanfolyamon páran fogadkoztak, hogy most majd mekkorát robbantanak a webes kiadásukkal (vagy a Blikk, vagy a Story főszerkesztője, azt hiszem, a Blikké, mondta, hogy külön embert találtak rá, és ilyen-olyan jó lesz). Hát, kíváncsi vagyok rá, de nagyon nem hiszem.

A dolog fordítva megy majd a webes újságoknak lesz esetleg papíros projekciója...

Szerintem nem rossz ötlet a kinyomtatható retro hangulat! De egyébként ide illik a news.dolphio.hu sajtófigyelő is (anno Árpi sajtóját is figyeltem vele). Persze nem csak az index, hanem sok magyar híroldalról lehet személyre szabott sajtófigyelést beállítani. Reggelente jön az összefoglaló e-mail linkekkel. De kinyomtatni persze nem lehet:) Szóval én megvettem az ötletet!
igen, a Dolphio elég jól személyre szabható, de az egy hír_kereső_. én olyan pakkban gondolkodom, amit oda lehet tolni a júzernek, hogy nesze, itt a hírek, vedd és olvasd. 2-4 oldal, elolvasod, és máris nem vagy hülye. tehát egy klasszik hírlap az index bázisán.
"A papírváltozat tiszteletreméltó, de ha kérhetem legyen RSS is."
Az mi? telex-gép a klotyón?

A wc papír formátumban nyomtatható verziót támogatnám csak.
Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.10.02. 12:22:28

ja már értem. Ezt tényleg nem lehet automatizálni. Viszont ügyes megoldásokkal lehetne segíteni a szerkesztőt. (megéri-e :) )
Üdv,

én akkor tartanám ezt jó ötletnek, ha az összefoglaló kiadvány délután 5 órára elkészülne mindennap. :-)

Én például nem tartok otthon nyomtatót, mert a munkahelyemen akár könyveket is nyomtathatnék (újrafelhasznált papírból egyébként). Így gyakorta megesik, hogy mielőtt elindulok hazafelé, kinyomok pár cikket az indexről, mert nap közben pár bekezdésnél többet nincs időm elolvasni, viszont a hazaút 1 órája alatt nincs értelmesebb, amit tehetnék.

A másik, hogy személy szerint nekem épp elég, hogy egész nap monitorokat bámulok, így ha van lehetőség, az olvasást konzervatív módon, papíron szeretem.

"Környezetvédelmi" szempontból nem változtatna semmin a dolog: nekem ideális lenne, mert egyébként is nyomtatok. Aki eddig nem nyomtatott, az majd RSS-t olvas, és ezután sem fog.

Na megyek budira, de útbaejtem a nyomtatót. :D
(Árpád: Megnéztem újra, és a kereső valóban működik, csak nem figyeltem a múltkor. Mivel a címlapon nem volt "részletes keresés" link, ezért az input mezőbe próbáltam ezt-azt írogatni, de nem néztem, hogy ha kerestem már valamire, akkor kapok form-ot, ahol kereshetek szerzőre.)
"ha az összefoglaló kiadvány délután 5 órára elkészülne mindennap."

ezt feljegyzem. nem mellékes, h mikorra legyen meg. ezzel annyi gond van, h akkor nem tud frissebb lenni a standard napilapoknál, azoknál is délután van lapzárta.
"A nem kéne szavazatokat nem nagyon értem"

Pedig sok ésszerű magyarázata van.
Papírtakarékosság, környezetvédelem, hogy mást ne mondjak.
Így is rengeteg agyaroggyant van, aki még az e-mailjeit is kinyomtatja és úgy olvassa el.

De az se rossz érv, hogy nem csak az indexen lehet hozzájutni friss információkhoz, illetve már nem teljesen frissekhez...
Igen, de a napilapok többnyire másnap reggel jelennek meg, ez pedig elkészül munkaidő végére, és azonnal olvasható. Én folyamatosan lekésem a híradót (vagy van jobb dolgom este), így többnyire a rádió híreit hallgatom, meg azt olvasom, amit összegyűjtök nap közben a netről.

Ha du. a kezembe nyomnak 3-4 oldalt, hogy nesze ez történt tegnap este és ma nap közben, hálás leszek.
Én támogatnám a dolgot, főleg ha a bulvár 1:1-ben kimaradna.

Pár hete volt egy kicsit hasonló/kapcsolódó ötletem:
kaktusztea.blog.hu/2008/09/16/halalkapcsolo
Istenem!

Talán megint lesz igazi, liberális Magyar Hírlap?!

Esetleg még fizetnék is érte.
A szó legnemesebb értelmében: HAJRÁ Tóta W.!
Az indexes RSS feedek szarok.
Van egy a nyitóoldalon, amiben benne van minden, a velvettől a pénzbeszélig, kb. 5 percenként frissül, és egy átlagembert kb. az 5%-a érdekli. Aztán vannak a rovatoknak saját feedjeik, de ott is csak a nagyjából 10 legutóbbi cikk látszik, így néha már este nem látom a délelőttieket.
Én kb. ilyesmit szeretnék: Minden rovathoz rendes feedet, amiben legalább 2 napra visszamenőleg megvannak a cikkek. A blogokat meg nem kell belevenni sehova, ami érdekel, arra úgyis feliratkozok külön.
Bár feedek soha nem fogják megoldani azt a problémát, hogy ha az ember elutazik x időre, akkor hazatértekor vissza tudja keresni az összes számára érdekes cikket. Mondjuk a 24 óra keresője jó lehetne, de a blogokat oda is behánnya a rendszer. Kéne oda egy pipa, hogy érdekelnek-e a blogok...
Szóval a szar RSS-ek miatt azt mondom, kurvajó ötlet a magyar memo! És remélhetőleg vissza is lehet majd keresni az 1, 2, 10 stb. nappal korábbiakat. (pedig sose nyomtatnám ki)
kaktusztea, ez nem rossz ötlet. viszont tévedsz: "Ha bekapcsolja a user, akkor a "Halálkapcsoló" tag-el megjelölt cikkek (és rövidhírek!) egyszerűen nem jelennek meg az oldalon, helyükre dinamikusan, időben őket megelőző cikkek kerülnének (bár gondolom most is hasonlóan működik a hírmotor)."

mert a címlapot kézzel szerkesztjük. de azért nem megoldhatatlan. de ha már, akkor inkább a teljes testreszabhatóság lenne a jó.
"Talán megint lesz igazi, liberális Magyar Hírlap?!"

olyasmiről itt szó sincs
dawe 2008.10.02. 12:44:15
Ezt kipróbálhatod (lásd fentebb):
www.dapper.net/services/indexhu_cimlap
[Bocs az ismétlésért, csak sajnálom, hogy senki sem reagált, pedig szerintem tényleg hasznos.]
LOL!!! Fajsúlyos hír az Indexen :D :D

Nemár :) Majdnem annyira gáz az, hogy kiöregeszenek a hírek az index főoldalán mint az, hogy nem tudom miről beszélgetnek egész nap a hatosvillamoson.

Megőrizni és megjegyezni csak azt érdemes ami jó, értékes és tartalmas. A büffentés hangjára és a szellentés szagára ki akarna emlékezni.
Először, még a cím alapján azt gondoltam, ez pusztán mondjuk két (egy reggeli, egy délutáni) "kimerevített", azaz nem frissülő, reggeltől estig ugyanazt mutató tegnapi Index-oldal lenne, persze működő linkekkel.
Így még érdekelt volna.
Ez az ötlet viszont már nem. Magam akarom eldönteni, mire kattintok rá, mit olvasok el, mi érdekel. Ha úgy alakul, hogy egész nap valami miatt nem tudok belenézni az Indexbe, és emellett még múlhatatlan infóéhségem is van, simán bogarászok a rovatcímlapokon, a címlap alsóbb rétegeiben, azaz valóban, megküzdök a gesztenyéért. Ebből nem csináltam gondot sosem, ezentúl sem fogok.
Egy ilyen M.Memo tehát még elektronikusan sem érdekel, kinyomtatva pláne nem.

Korábban írod, TWA, hogy ez (t.i. az ötleted) újabb szögeket verhet a nyomtatott sajtó koporsójába.
Túl azon, hogy nem igazán értem, miért is lenne így, nem értem, mitől lenne ez üdvös dolog?
Mármint az egyszeri olvasónak, mint mondjuk nekem...

Az ötlet jó, kapott is egy vastag kéne-t csuklóból, de ez így ebben a formában nem.

- Amivel te túráztál (baseline, hasáb, soregyen) és amivel nem (fattyúsor, folyosók, luftok kitöltése, tipográfiai hierarchia) az egy tördelőnek pite, ezt a két oldalt 2 óra alatt meg lehet csinálni (húzással) az nem gond.

- A leautomatizálás sem nagy kunszt, láttunk már ilyet - a WinFX-et (néhai .NET 3.5 illetve WPF) ezzel reklámozták, hogy letördeli x hasábra realtime az oldalakat - www.youtube.com/watch?v=MTfM5pmUrnU 1 percnél.

- biztos lenne rá ember is aki kiválogatja, meghúzza esténként (más helyett) azt a jó pár tucat anyagot, megszerkeszti az oldalakat, ha kell rak tényboxot, közcímet, ír leadet stb., ez is pipa.

- a gond a végfelhasználó oldalán van: macera + idő + pénz. Gép bekapcsol, betölt, böngésző, honlap, save as, open, print, nyomtató melegszik, papírmegin'nincsbenne, janemfekve, bezár, kilép, kikapcsol, kinyom. Ez alatt kihűl, sőt megposhad a kávé. A nyomtatási költség pedig: sok, és amúgyis "minek nyomtassak hirdetést a saját nyomtatómon a saját papíromra".

Árpi, ennél nagyobb ötleteid szoktak lenni. Merjél nagyot álmodni.

Mi az, hogy "az e-papír csak nem akar jönni", oszt jó napot. Na. Kínai e-book olvasókat begyűjteni és kölcsönözhetővé tenni. Én x ezret letétbe rakok és kikölcsönzöm, majd index memóra előfizetek (havi x száz forint), reggelre a kütyü WiFI-n leszedi a memót, és vihetem a vécére. Amint lemondom a memó előfizut, visszaadom az olvasót. A kölcsön olvasókon nyílván öklömnyi index memó logó, hogyha viszem a buszra, akkor csodálkozzon mindenki célirányosan. Nincs korlátozás, bármit lehet rakni rá, de a memó előfizuját csengetni kell, különben gép vissza. Még ha 70-el is számolok egy olvasóra, egy kütyü ára akkor is egy év alatt bejön. Az meg ha nem ugrálnak rajta, nem hal meg.

Árpi, ülj össze egy közgázossal meg egy marketingessel, ki lehet ezt hozni szép kerekre úgy, hogy mindenki jól járjon.
cocinerox 2008.10.02. 12:50:58

Ügyes vagy! ;)
"simán bogarászok a rovatcímlapokon, a címlap alsóbb rétegeiben, azaz valóban, megküzdök a gesztenyéért"

ez nem baj egyáltalán. van ilyen olvasó, szeretjük. és van, aki inkább aznap nem tájékozódik.

"nem értem, mitől lenne ez üdvös dolog?"

az, ha lenne egy komoly.index.hu, vagy akármilyen formában egy szeriőz mutáció? nekünk azért, mert értékes olvasókat szereznénk (tartanánk meg).
TWA: "borzasztó sokan nem is tudnak használni egy hírportált. nekik is segít, ha van egy nagyon egyszerű, nagyon zanza pár lap, ami azért vmi alapvető tájékozottságot lehetővé tesz."

Ez igaz. Ha viszont egy ember szerkesztené az offline változatot, az erőteljesen el tudná vinni a "lapot" szubjektív irányba (meg tudná "hackelni" az indexet). Pl. ugyanabból a híranyagból elég egyszerűen össze lehetne szerkeszteni egy "jobbos" és egy "balos" változatot is, pusztán a súlyozással, válogatással, kiemelésekkel. Tudom, ez nem feltétlenül cél, de mindenesetre lehetőség...

Nekem kéne egy beteg.index.hu :)
"olyasmiről itt szó sincs "

Nem baj. A főszerkesztő személye számomra garancia. Hajrá!
Tipikusan azokról a cikkekről maradok le mindig, amelyek valamely másiknak a folytatása. Pl. van valami oknyomozás, aminek a végén említi az újságíró, hogy még nincs vége, tárgyalásról tudósítunk majd, stb, aztán semmi. És ilyenkor több lehetőség rejlik fel az olvasó szeme előtt:
1. Lusta az újságíró (ejnye)
2. Szóltak neki, hogy nagy szarba tenyerelt, inkább nem kéne folytatni (nagy bazmeg)
3. Az olvasó elmulasztotta a cikket.

Tehát, ami kéne:
Folytatásos cikkekre külön rss, amelyik szól ha van valami új.
Nem tudom megszámolni hányszor fordult elő már, hogy valami felháborító/örömteli ügyről tudósított egy cikk, de nem tudom a mai napig, hogy mi lett a vége, vagy épp mi az állás.
wachaz, örülök minden konstruktív ötletnek, de asszem, a kölcsönzés ahogy van, halott. régen még úgy volt, hogy ha apának fúrógép kellett, elment a Kölcsönzőbe, és elhozta egy napra; ma vesz az Obiba' (szart). btw hogyér vannak most a "kínai e-book olvasók"?
Lord_Cica 2008.10.02. 12:55:25
Köszi, ez a dapper.net érdeme. Érdemes kipróbálni, nem bonyolult.
Ez kurvajó, de értelmesebb lenne imo egy többoldalas, hoszabb időtávot (pl. 1 hét) lefedő "kiadvány". Ami akár lehetne a memó 7 példánya összefogva. Bár speciel akkor sztem teljesen érdektelen az elsődleges rendezésnek időben történnie, helyette inkább tematizálva, és csak témacsoportokon belül pedig időrendben. Aki az rss-en beömlő válogatatlan sh*t híve, az meg úgy sem lát nagy differenciát egy napi rss és egy 2 oldalas "összefoglaló" között.

Egyébként akkor érzem leginkább egy ilyen összefoglaló hiányát, amikor egy hetes külföldi, szigorúan netmentes :-) nyaralásról hazaérkezek, és meg akarom tudni, hogy mi történt a világban. no az indextől ezt nem fogom megtudni...

Egyébként ez azt jelenti, hogy az offline piac felé is kacsintgattok? Egy javaslat: ha komolyan vehető dolgot akartok csinálni, vegyetek fel egy-két korrektort, mert ami most megy, az borzalom. DonB-t én tisztelem, kedvelem, de nem tudja kézben tartani a dolgokat. Finom, nüansznyi kis izéken rugózik folyton, közben meg amit kinyomattok ide nap mint nap, az siralmas. Néha az az érzésem, hogy még az sem olvasta el, aki írta. Persze online kell a pörgés és a gyorsaság, de offline ez már nagyon ciki lenne.

Rádadásul 2 oldalt kiprintelni, az elolvasási idő rövidsége miatt nem is éri meg.

fanta 2008.10.02. 13:02:15

Gratulálok, feltaláltad a HVG-t.

Egy napnál régebbi események szvsz nem fognak érdekelni, mert már úgyis tudsz róla valahonnan. És akkor - ha érdekel bővebben - elolvasod róla a HVG (vagy ami neked tetszik) elemzését. A napi híreknek épp az aktualitásuk a lényegük: ha hat nap múlva megtudod, hogy tegnap megint tüntetés volt, az nem segít elkerülni a dugót, satöbbi.
Kéne, de szerintem felesleges erőltetni a pdf formátumot, illetve elsődlegesen legyen online a megjelenés, és lehet tegnap, tegnapelőtt, és így tovább visszafelé az időben... (ha már a "tegnap" megy, akkor bármelyik nap menni fog...). Természetesen jó dolog lenne alternatív módon a pdf is, de szerintem több a hátránya, mint az előnye...link mindenképp kellene bele...
Sok sikert!
fanta, írtam, h 2 oldalra nem is fér el az anyag. 4 lenne ez inkább. az már egy metrózásra jó.

dark future: "Egyébként ez azt jelenti, hogy az offline piac felé is kacsintgattok?"

nem, ez az én magánszámom és tapogatózásom. nem tudok offline tervekről.

"DonB-t én tisztelem, kedvelem, de nem tudja kézben tartani a dolgokat."

pont uyganazért, amivel kezdtem fent: senki nem bír ennyit elolvasni sem, nemhogy korrektúrázni.

"Persze online kell a pörgés és a gyorsaság, de offline ez már nagyon ciki lenne. "

ebben a két oldalban is volt bőven javítanivaló :)
amúgy igen, hírverseny van, itt meglehetősen fontos, hogy 10 perccel előbb legyen meg valami, mint a többieknek, viszont ez megint csak az olvasók egy részét érdekli, a többi nem félpercenként keres híreket. viszont amikor keres, akkor navigációs problémákba ütközik.
sublimerator: igen, írtam előbb, h ehhez online is tartozna, csak nem bírtam kiverni a kiadványszerkesztőből. és abban linkek az eredeti anyagokhoz.

Heti formában nem hiszem, h sok értelme lenne, túl kevés olyan anyagunk van, ami hetilapba való. valamint az már sok nyomtatni.
lm5: "szerintem inkább a testreszabhatóság a megoldás. Ld. BBC."

Akkor itt és most világosíts fel engem szegény tudatlant, hogy a BBC oldalain "testreszabás" segítségével hogy a jó retkes fittyfenébe tudok megnézni egy tegnap megjelent cikket?
Egyáltalán: hogy lehet hozzáférni egy BBC-n megjelent cikkhez, ami már nincs fenn a főoldalon? Kerestem ám olyat, hogy BBC archive, de nem találtam.
További ötlet: a jelenlegi olvasottsági lista egy nagy baromság. Elég egy jó címválasztás vagy egy "kissé" félrevezető egymondatos összefoglaló, és máris meg lehet ötszörözni vele egy cikk olvasottságát. Sokkal értelmesebb dolog lenne egy értékelési rendszer (persze csak a kukis olvasóknak, hekkelésbiztosan). A hírek alatt lenne egy 1-től 5-ig szavazógép a "nem fontos - fontos" skálán. A cikkek mellet ugyanez, de kiegészítve egy 1-től 5-ig "nem tetszett - tetszett" skálával is. Ha ez még kiegészülne egy témakörönkénti linkajánlóval is (persze csak belső, indexes linkekkel), ahová tényleg csak a legfontosabb dolgok kerülnének föl (súlyozott szerkesztői-olvasói szavazatokkal), és az egészre lehetne időrendben keresni, az már nagyon kúl lenne.

Ha ez az egész meg lenne fejelve értelmesen felvett tagekkel (a dossziézás elavult, offlineból átvett szokás) és adott téma histroryjának, timelinejának a megjeleníthetőségével, az lenne a földi paradicsom :-)

TWA, újból felteszem a kérdést, kicsit egyértelműbben.
Egyrészt azt nem értem, hogy az ötleted mitől verhet újabb szögeket a nyomtatott sajtó koporsójába (merthogy ezt írod), másrészt azt sem, mitől is lenne ez, vagyis a nyomtatott sajtó halála üdvös dolog?
Úgy értem: az egyszeri olvasónak, mint nekem, és még pár milliárd embernek...
elképesztő ez az automatizálási/önjárósítási láz :) én nem hiszek abban, hogy szerkesszen az olvasó. szerkesszen a szerkesztő, az olvasó meg olvasson. ha nem szeretik egymást, akkor más lesz a szerkesztő.
"Egyrészt azt nem értem, hogy az ötleted mitől verhet újabb szögeket a nyomtatott sajtó koporsójába"

Egyszerű: a "nyomtasd magadnak" típusú újság újabb olvasókat vinne el a print lapoktól. Jó időzítéssel akár komolyanvehető piaci szeletet is ki tudna hasítani ezzel az ötlettel az index. (Pl. "lapzárta" délután háromkor, hogy még munkából hazamenet előtt ki lehessen nyomtatni az aktuális négy oldalt a céges printeren :-))

"másrészt azt sem, mitől is lenne ez, vagyis a nyomtatott sajtó halála üdvös dolog?"

Gondolkozz az index-tulaj agyával :-) Business.

de hát én nem mondtam, hogy üdvös dolog. elszedhetünk tőlük olvasókat, esetleg. ez ennyi. és nem feltétlen ezzel az ötlettel, hanem azzal, ha bármilyen formában létrehozunk egy olyan mutációt, ahol a népszabin/szaván/hírlapon/nemzeten nevelkedett olvasónak se forog a gyomra.
Egy naptár lehetne valahol, ahol ha rákattintok a tegnapi napra vagy egy korábbira, akkor egy olyan címlap jelenik meg, amin az aznapi legfontosabb hírek jelennek meg, olyasféle átlátható, súlyozott formában, mint a pillanatnyi címlap, de már a véglegesített, legfontosabb hírekkel. És lehetne esetleg egy heti összefoglaló címlap is, amin a hét legfontosabb hírei lennének.
Tehát olyasmi válogatás, mint egy esti híradó a TV-ben, de csak azt olvasná el az ember, ami érdekli.
"nem hiszek abban, hogy szerkesszen az olvasó"

Nem egymást helyettesítő dolgok ezek. Arra is szükség lenne, amit te csinálsz. Meg arra is, amit én írok. Egymás mellett, békésen. Az online médiának szerintem pont az a lényege, hogy van naponta 200 kB szöveges híranyag és cikk, aztán ezt 1001 féle formában lehet föltálalni.

A szerkesztés igényes, lényegretörő, de szubjektív, emellett pénzigényes is. Az automatizálás megoldása egyszer kerül pénzbe, utána nem kér enni. Igénytelenebb és esetlegesebb, de a nagy számok törvénye alapján, ha jó az algoritmus, akkor néha meglepően jól működik (lásd pl. gugli).

Mókás, ahogy kűzd benned az online-offline szemléletmód :-)

Én ebből indultam ki: index.hu/tech/hardver/bebook0926/ (innen saccoltam pesszimistán 70-et) és abból, hogy nem visszafele kellene fejlődni. Nem a webből kellene papírújságot csinálni, mert akkor csak elhagyjuk az előnyöket. Ha az e-book irányába indulna a fejlődés, akkor az előnyök mellett új élményeket is kapna a mezei felhasználó.

Szerintem nem halott a kölcsönzés, csak más neve van: lízing meg hitel. Az e-book benne van a maga 22-es csapdájában (tartalom hiánya - kis érdeklődés - magas ár) ezért így az életben nem fog elterjedni. Viszont egy rugalmas üzleti modellel ("fizess elő az index memóra és kapsz egy e-book olvasót ingyen") a kölcsönzést és lízinget teljesen átlátszóvá, sőt, észrevétlenné lehetne tenni. De ez már marketing.

Jattként az index a szolgáltatás úttörője lehetne az országban, ami hosszabb távon presztizsnövekedést, hirdetőt és befektetőt jelenthet. Mert ugye kit érdekel ha az origo is csinál pdf-et, ha az index kütyün olvassa a user és tejel az indexnek.

És akkor már nem kellene megállni a tegnapi indexnél, lazán lehetne csinálni tematikus pdf válogatásokat: "minden a lehallgatásokról", "a hét bulvár hírei" stb. + a millió blogposzt kommentekkel együtt. Ha valaki elutazik, nyaralni megy, nem fog 4 Románát venni, hanem felgórja az e-bookra a "best of szakitos" pdf-et kommentekkel. Nevezzük stílszerűen indabook-nek.
en mar megirtam tegnap:
Karesz (Charlie) 2008.10.01. 09:44:02
Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.09.30. 20:54:54
" könnyen lehet, hogy fontos hírekről maradtál le, mert már "lepörögtek"."

nem konnyen lehet, EN MINDIG lemaradok fontos hirekrol es hiaba akarom visszakeresni nem megy aztan elunom...

ezeket tudom hozzatenni:

i-gen2008.10.02. 10:17:34
"Ha lehet, ne nyomtassunk ki hófehér nyomtató papírra az 5 perc alatt elolvasható és 90%-ban érdektelen cikkeket!"
en legtobbet a tomegkozlekedes soran szoktam olvasni! napi ~2 orat...

Agyalapi2008.10.02. 10:29:56
"Inkább az Index keresojét kéne használhatóvá tenni,"
na ez nekem is tetszene...

Tóta W. Árpád · w.blog.hu2008.10.02. 10:33:46
"Inkább az Index keres jét kéne használhatóvá tenni"
az most már használható, vagy mi nem megy? (keres fronton súlyos kudarcok voltak valamikor 2002 körül, az világ röheje volt, de most már megy az.)"
hat veded a munder becsuletet.
pelda
van egy abra az indexen, amibol kiderul hogy nalunk nagyobbak a jovedelmi kulonbsegek mint az usaban.
ugyan belinkeltem mar a blogra is, de megint nem talalom. hogy kell keresni?
Én annak is nagyon örülnék, ha a blogbejegyzésekből lenne nyomtatható verzió, mert a családban csak én olvasok monitort. A többieknek papíron viszem. Egyenlőre CtrlC CtrlV Print módszerrel.
esetleg meg ezt:


aleCooper.hu2008.10.02. 09:36:37
"Mint a munkahely rendszergazdája viszont qrva ideges lennék, ha egyre több kinyomtatott Magyar Memot látnék a dolgozóknál, úgy hogy elobb-utóbb letiltanám az Indexet a proxyn."

es ehhez jogod van? megfigyelheted a melosokat? motoztatsz is? behozni nem lehet? es az artatlansag vedelme?
es ha nem Memot latsz hanem NYtimes-t?
TWÁ: az egyik kommentedet idézem.

"egyébként megjegyzem, h ebből nem holnap lesz vmi, és nem is holnapután, itt nyilván óvatosnak kell lenni. kezdve azzal, hogy egy lecsupaszított index/lényeg melléklet pl elvonhat értékes (nekünk értékes, az olvasónak elpocsékolt) kattintásokat a fő terméktől.

másfelől meg újabb szegeket verhet a nyomtatott sajtó koporsójába! "

Ebből tudtam valahogy csak arra gondolni, üdvözítőnek tartod a nyomtatott sajtó eltűnését. De bocs, félreértettelek! Eddigi írásaidból megítélve, furcsának is tartanám, ha komolyan így gondolnád.
W: az automatizálási/önjárósítási láz kérdéskörrel én teljes mértékben egyetértek. Alapvetően problémásnak érzem az általad leírt pull-média formát, sőt igazából úgy érzem, hogy pont arra volna szükség, hogy a pull-médiából minél egyszerűbben lehessen előállítani válogatásokat, hogy nekem a fogyasztónak abban legyen választási lehetőségem, hogy kiválogassam azokat a hiteles személyeket, akiktől megkapom elémtolva (push) a lényeges információkat.
S arról szerettem volna írni, hogy ez a (szerkesztési, válogatási) munka a válogató számára is a lehető legegyszerűbb legyen - és hogy az ehhez szükséges technológia már majdnem teljes egészében rendelkezésre áll.

cocinerox: a dappert én is próbálgattam már (pont az index-szel). Nagyon ügyes szolgáltatás, csak az volt a gondom, hogy lassú és megbízhatatlan.
Illetve, hogy bizonyos funkciókat hiányoltam belőle.
Egyébként a korábban leírt elképzelésem is valami hasonló mashup szolgáltatásról szólna.
Hát éppen jó volna, csak ahogy látom, külön kell tördelni, nem készül el automatikusan, pedig akkor lehetne állandóan friss; saját válogatásom, vagy adott időintervallumra érvényes.
Ez így nagyon szép, de tényleg úgy néz ki, mint egy nyomtatott újság. Akkor viszont a szabados/trágár fogalmazás esetleg fura lesz papírra vetve.
Wégre valami normális reklámot is lehet látni egy újságban:D
fel kell rakni a fejlécbe, hogy Világ proletárjai, kellemes szarást!
sityu 2008.10.02. 13:55:54

Nekem is volt már gondom vele (nem tudta letölteni a tartalmat), de egyébként jól használható ez a szabadon összeállítható RSS-szolgáltatás.
[OFF: Még egy ajánló: ingyenes offline RSS-reader mobilra: www.freerangeinc.com/w/freerange_reader
Mobilra rátöltöd, ahol tudod (pl. wifi-vel otthon, munkahelyen), aztán offline bkv-n olvasgatod a híreket.]
ez az elso post a w blogban, aminek - eddig - minden kommentjet elolvastam. lehet a moderalas eredmenye, lehet a tema jo.

-cikk ertekeles mindenkeppen kell: 2 sav 1-5-ig, mennyire szinvonalas/fontos/ertekes (a nemzetnek) es mennyire kell/erdekel/fontos nekem. ez fuggetlen minden szerkesztestol esatobbitol, egyszeruen adatgyujtes nektek. utana az adathalomra epitve lehet fejleszteni uj feature-eket.

-my.index kell, habar rengeteg plusz eroforrast igenyel, de en jelenleg peldaul soha nem olvasom a kulfold/belfold/bulvar/sport rovatokat es a cimlapot sem, mert tele van szarral. kozvetlen a tud/tech/cinema rovatok 24 oras verziojat nyitom meg. viszont a motorsport erdekelne...! blogok/indafoto/indavideo/idojaras/legfrissebbek/mai nevnap viszont egyartalan nem erdekel.

-a 24 orabol a "blogokat" (valojaban tematikus alsiteokat) tenyleg kivehetore kell csinalni, de legalabb szinezni vagy ikonozni oket, mert ott is sok tajekozatlan,amator anyag van (webisztan/cellanaplo)

-a nyaralas utani felzarkozas tenyleg nehez jelenleg. de ez mas siteokon is kinszenvedes (pl hardwired). mondjuk ettol meg lehetne dolgozni rajta..
Bazmeg ez kurvajó. :)
Árpi, találtam neked áttekintést a jelenlegi technikai e-book háttérről: wiki.mobileread.com/wiki/E-book_Reader_Matrix - mielőtt elföldelnéd a beadványomat, kérdezz meg az ötletről valami fejest az indexnél. Ez nagyon nem egy egyemberes mulatság.
Amúgy aki arra vágyik, hogy majd valaki, vagy valamilyen automatizmus kiválogatja helyette a fontos híreket, tegyen le róla, mert tökéletes ilyen soha nem lesz. Ilyen a világ, küzdjetek! ;)
Az esőerdők nevében tiltakozásomat fejezem ki!

De komolyan, szerintem ez fából vaskarika. Az online médiának, a WEB 2.0-nak pontosan az a lényege, hogy az információ "megtalál" minket. Ha valami annyira érdekli az embert, tessék feliratkozni feed-ekre, és akkor nem tetszik lemaradni semmiről, de ez a kinyomtatás szerintem egy teljesen rossz irány.

Persze én g33k vagyok, kocka, ha úgytetszik, még az RSS olvasóm is web-es (Google Reader) de pontosan ez az az irány, ami szerintem követendő. (tudom, hogy a villamos energia sincs ingyen, amivel a kütyük mennek, de a kütyük amúgyis mennek, és akkor még nyomtassunk is papírra?)

Nekem ez a véleményem, ha ezt már más is megírta, akkor bocs, nem volt kedvem 170 kommentett átnyálazni.

Üdv,
Klein Úr
végre valami objektív tartalom Tótától.
Sztem kurvajó. Ha nyaralsz, nyaraljál, ne azon agyaljál, hogy na miről maradok le. Ha meg lemaradtál, úgy érzed, úgyis utánanézel annak ami olyan hűdeérdekel. Ha meg nem akarsz szennyezni akkor ne nyomtassál. Ez ilyen egyszerű.
Az automatizálás nem lehetetlen, de elég komoly befektetést igényel.

Tegyük fel, hogy építünk egy adatbázist a nyelvünkre. Van mondjuk egy olyan elemünk, hogy SPORT. Ez a szó olyan további elemekre mutat, hogy TORNA, VERSENY, EDZÉS, KUPA, DÍJ, és így tovább még párszáz elem.
Akkor most nézzük a KUPA kifejezést: ez is mutat olyanokra, hogy GYŐZELEM, ARANY, BOR, SÖR

És láthatjuk, hogy minden szavunk valahol összeköthető a többivel. A feladat pedig: az általunk megadott érdeklődési kört leíró szavak közül melyik az az egy oldalra kiférő cikkcsoport, mely kifejezései a legkevesebb lépéssel megközelíthetők.

Attól tartok annyi energiát kellene belefektetni, hogy nem térülne meg reklámbevételekből :)

szerintem az index.hu is megcsinálhatta volna már 2000-től, hogy mondjuk óránként-két óránként vagy naponta egyszer elmenti a címlapokat egy címap archívumba. ekkor a címlapok visszafelé is kereshetőek lennének. statikus html-ként is le lehetne menteni.
itt csak ennyi van :
web.archive.org/web/*/index.hu
Klein úr! Ön bizonyára akkora kocka, hogy a budira is laptoppal jár.
Mert én nem. Szóval jöjjön csak a papír, és a nyugodt ücsörgés.
Big-B: Igen előfordul, és? :))

Ha már állambácsi nem spórol a papírral...
(egy alkalmazott éves bérszámfejtése 3200 A4 oldal - ki olvassa azt el??)

Szerintem ez akkoris evolúciós zsákutca - persze elfogadom, hogy nem mindenki visz magával notebookot a budira - már ha egyáltalán van neki...
No akkor még pár ötlet. Ingyé' :-)

1./ "létrehozunk egy olyan mutációt, ahol a népszabin/szaván/hírlapon/nemzeten nevelkedett olvasónak se forog a gyomra"

Ez így nem fog menni. Csináltassatok egy közvéleménykutatást, hogy kinek mi jut eszébe az index.hu-ról. Olyan kulcsszavakat fogtok kapni, mint: fiatalosság, lazaság, technokraták, fikázás, bulvár, liberális, szemtelen, felszínes, dinamikus, sokszínű, odamondogatós, beszólós stb.

Ebből nehéz lesz a szó jó értelmében vett konzervatív imázst gyártani :-) Ehhez egyrészt a cikkek tartalmi minőségén (meg a fentebb már említett formai minőségén) kellene javítani, szigorúbb szűrőket használni, igényesebbnek lenni, a "felforgatókat", idétleneket, szórakoztatóipari szakmunkásokat (akikre egyébként szükség van, mert ők adják az index.hu arculatát) kiszervezni valami aloldalra, a velvet ill. a totalcar mintájára. Egyébként egy igényes, politikailag nagyjából elfogulatlan, sokszínű, tömör, akár nyomtatható online hírlapra valószínűleg lenne igény.

2./ Szerintem nagyon hiányzik egy 240x320 tömörített index-változat PDA-ra, mobiltelefonra. Nem RSS-jellegel, hanem direkt ilyen felhasználásra szerkesztve, tördelve.

3./ Nagyon hiányzik egy timeline, a címlapra, az egyes rovatokra, ill. tagekre vonatkozóan (pl. látni lehetne a megfigyelési ügy összes vonatkozó cikkét, vagy a tegnapelőtt reggeli index címlapot).

4./ Ami szintén nagyon hiányzik: egy idokep.hu jellegű időjárásjelentés pillanatnyi állapotokkal ill. rövidtávú (2-6 órás), megbízható előrejelzésekkel, radarképpel. Mielőtt indulok el vcalahová, mindig az időképet vagy a met radartérképét kell megnéznem.

5./ Közlekedési információk, aktuális lezárások, dugók, balesetek, a fővárosra ill. a fontosabb országos utakra vonatkoztatva. Szerintem tömegigény lenne rá. Az embernek nem mindig jut eszébe informálódni indulás előtt szakoldalakon, de ha egy kis térképen villognának a kerülendő helyek, az nagy segítség lenne. Meg sok olvasó :-)

6./ Grátisz ötlet: akciós aloldal. Sokan vannak olyanok, akik állandóan bújják a Te..., Auc..., Co..? Med......, Sat... stb. szórólapjait, akciók után kutatva. Remek lehetőség lenne nekik egy olyan oldal, ahol ezek össze vannak gyűjtve. A cégek kedvezményes tarifával hirdethetnének, a népek jönnének önszántukból és kattintanának, ti meg szednétek a pénzt :-).

TWA : Azt mond meg nekem, miért ilyen fos az index keresője ?
Miért nincs az indexnek saját google logos, szép kék pengeszervere, ami menedzseli a keresést az oldalon ?
Sokkal értelmesebb dolog lenne azt kipofozni mint ez a retro papirmarhaságot erőltetni.
"szerintem az index.hu is megcsinálhatta volna már 2000-től, hogy mondjuk óránként-két óránként vagy naponta egyszer elmenti a címlapokat egy címap archívumba."

ezt már felvetettem én is, még egy-két éve. azon is gondolkodtam, hogy megcsinálom én, az indextől tök függetlenül :-) csak bizonyára elég sok jogi szarakodással járna.

Érdekes, így olvasva a Magyar Memót, kissé Népszabadság ízű az egész.
Szerintem a szövegben inkább talpas betütipust használj, mert az könnyebben olvasható. Akkor a kis méret sem lesz annyira zavaró.
És ha egyszerűen csak lenne egy felkiáltójel a tartalomjegyzékben azon cikkek mellett, amiket igazán fontosnak ítéltek? Mondjuk a napi legfontosabb 20-25 cikk. És akkor azokból elolvassa a jónép, amit akar. Aztán meg továbbáll a blogomra :-))))
budapestjovoje.freeblog.hu/
Bár anyukám az mondta:"Nincs ócskább a tegnapi újságnál."
Az ötlet jó, mi több, überfasza!

De

"Annyit már most is látok, hogy a betűméret túl apró lett, és hogy két oldal nem lesz elég még a lényeges dolgoknak sem."

sztem nem helyes, tudni kell tömöríteni. Egy ilyennek nem lehet célja a publicisztika, itt kőkeményen a tartalomra és annak tömörségére kell ráhajtani.

A PDF-et nem látják a tfonosok.... sztem.

Ez baj! Magát az indexet lehet tfonnal olvasni. Ha már tömör gyönyör, hát optimalizálni kéne tfonra.
Hali!

Én régebben is, betárcsázós koromban rendszeresen csak elmentettem időnként a majdan elolvasandó linkeket a címlapról.

Szerintem jó ötlet lenne, ha a főoldal linkgyűjteményének státuszát be tudnám hívni egy-egy időpontra.
nyos 5lete tök jó. Szerintem ez a jövő, illetve bizonyos szegmensben (személyre szabott hirdetések) már most ez. Bízom benne, hogy csak a konkurencia altatása végett mondjátok, hogy nem csináljátok, de közben a homlokotokra csaptatok, hogy mekkora jó ötlet!
Szerintem első lépésként az Index tanuljon meg helyesen írni (nagyon rossz a cikkek színvonala ilyen szempontból - talán elkelne egy korrektor), aztán akarjon offline újságot gyártani.

Egyébként a pdf nem lenne hülyeség, de a mostani túl az egyszerűségén: nagyon tömény kinézetileg (sok betű, még egy árva illusztráció sem).

A pdf-hez modern embernél ebook reader társul/na/, ha elterjedt volna már Magyarországon, de nem. Tanács: gyártatni egy költségtakarékos (belső memória semmi, de lehessen memkártyával bővíteni, fekete-fehér lcd elég, mérete A/5-ös, ne legyen benne mp3 lejátszó és egyéb bizbasz, wifi sem kell bele) ebook olvasót, mely megjeleníti a pdf, txt, rtf, doc és a többi, elektronikuskönyv formátumot, olcsón adni (mondjuk 10ezer Ft).

A pdf tartalmával kapcsolatban: szerintem legyen egy esti kiadás, mondjuk 21:00 órai, amiben legyen benne az összes, aznap megjelent cikk és tartalom. Pdf-ben jól lehet keresni és tartalomjegyzéket is összeállítani, így egyből oda lehetne a minket érdeklő tartalomhoz ugrani.
Nekem nagyon tetszik, mondjuk mindig hasonló dolgok voltak a mániáim. Eddig nem feltételeztem ilyet, de úgy látszik, ez egy attitűdhasonlóság köztünk, TWÁ.
Tiszta fej
egy pohár tej

:-DDD
Árpád!

Lehet, hogy ez itt off.
Akkor bocsi...

De, milyen elvek alapján kerülnek ki blogok az index főoldalra?
Miért van az, hogy ilyen Ctrl-c, Ctrl-v blogok mindennap ott vannak mint a szakítós, meg az autózz és társai. Más esetleg érdekesebb írások meg nem kerülnek ki, hiába az ajánlás... Nem csak magamra gondolok ám. (különben meg dehogynem! :-P)
Mondjuk tudnék még néhány értékesebb blogot aminek esélye sincs odakerülni pedig megérdemelné....
Idemásolok egy régebbi kommentet.

"Ítéletnap
2008.07.18. 08:00 Tóta W. Árpád


Walter Melone • waltermelone.blog.hu/ 2008.07.18. 08:30:34

........
Emlékszem, amikor még nem volt itthon net, Tóta pedig cikkeket írt az Indexen (még nem blogot)akkor munkahelyen nyomtattuk az írásait, és vittük haza, hogy olvashassa az is, aki offline."


Ez onnan jutott eszembe, hogy Magyarországon elég sokan még mindig offline-ok sajnos. Nem lehetne valahogy eljuttatni hozzájuk ezt a terméket? Hajléktalanok árulhatnák a fedél nélkül helyett, vagy mit tudom én....

"De, milyen elvek alapján kerülnek ki blogok az index főoldalra?"

Vannak az "indexközeliek", azok eleve gyakrabban kerülnek ki (homár, webisztán, cc stb.). A többinél meg gondolom leginkább a klattintásszám számít (ritkán kísérleteznek újjal, ami beválik, azt nyomatják; tisztára, mint a kertv-k), plusz az esetleges személyes haverság. A főoldalnak elég nagy marketingértéke van.

"A pdf tartalmával kapcsolatban: szerintem legyen egy esti kiadás, mondjuk 21:00 órai"

Az szerintem nem jó. Sokan aznap már nem olvasnák, másnap reggel meg még a print cuccok is frissebbek lennének. Szerintem az ideális lapzárta 15-16h környékén lenne, hogy az irodából, melóhelyről hazatérők még indulás előtt ki tudják nyomtatni. Az aznapi hírek jó része így beleférne, tehát a reggeli lapoknál sokkal frissebb lenne.

Esetleg lehetne két "kiadás" is, egy délutáni (lapzárta 15h) és egy reggeli (lapzárta bármikor éjszaka, 6h-ig). Ha két ember csinálná félmunkaidőben, még talán nem is lenne annyira egyoldalú a válogatás. De még jobb lenne, ha rotációs rendszerben csinálná 6-8 ember, mindenki a saját szája íze szerint.

"mindenki a saját szája íze szerint."

pl. milyen mókás az, amikor a délutáni lap olyan, mint a Népszabó vagy a Népszava, a reggeli viszont olyan, mint a Nemzet vagy a Hírlap :-) Annyi kötöttség azért kellene, hogy a négy oldalból max. az utolsó oldal fele lehet bulvár jellegű (ha a belpolitikai showműsorokat nem tekintjük annak).

szerintem kurva jo otlet! oszinten koszonom(juk). nem is olvasom most el hanem hazaviszem az ebed utani kv-hoz. mar ki is nyomtattam.

ps: kurva jok a reklamok!!!
Nem a szűken vett napihír-problémához kapcsolódik, de szerintem bizonyos (tényleg színvonalas) cikkeknek valahol az Index-en elérhetőbbeknek kellene lenniük. Lehetne valami "színvonalas elemzések"-box, vagy ilyesmi.

Néhány komolyabb téma:
a)Gazdaság

Általában elég sokat (értsd: akár 6-7 kattintás ;) kell keresgélnem, amíg megtalálom például azt a 4(?)-részes cikksorozatot a magyar gazdaságról, ami grafikonokon, összehasonlításokon keresztül nagyon higgadtan végigveszi a magyar gazdaság szerkezeti problémáit (nyugdíj, munkaerőpiac, oktatás, családtámogatás)

b)Külpolitika
Na ez az, ami szerintem megint nem az igazi, vannak ugyan külpolitikai hírek, de ritkán vannak átfogóbb, a sakkparti részleteit megvilágító vélemények, _elemzések_. Időnként nézegettem a kitekinto.hu-t, de az meg nem elég "vagány", érdekes, az is főleg hírcsomagok gyűjteménye. Nem tudom, nem kéne-e egy külön külpol blogot indítani, akár sok-sok -adott országra, területre- specializálódott (meghívott) íróval, akik mondjuk hetente 1 vagy két posztot írnak, ami túlmutat a napi pörgésen.

c)Belpol
Na ez az, ami engem pár hete igazából abszolút nem izgat, de ez egyéni preferencia... :D

d)Munkaerőpiac, oktatás
Munkaerőpiaci trendekkel foglalkozó, illetve oktatási szerkezeti problémákat boncolgató, folyamatosan követhető cikksorozatot is hiányolok, itt valahogy be kéne lőni egy -átlagember számára is érthető és érdekes - színvonalat. Milyen szakmákból, (diplomás) szakemberekből van hiány, esetleg lehetne interjúsorozat, vagy cikksorozat a hiányszakmák bemutatásáról. Ami a legjobban hasonlít arra, amit elképzelek, az a "Szakmák könyve" nevű HVG-kiadvány, ahol 200 munkakört írnak le egyrészt számokkal (kereset, munkaerőpiaci igény, stb.) másrészt húsvér emberek szubjektív élménybeszámolójával. Számomra hihetetlenül érdekes volt...

Oké, hogy laza, meg bulvár, de azért a svédasztalon lehetne pár komolyabb fogás is, azok számára, akiket nem feltétlenül Kelem Anna csöcse érdekel... :DDD
Mint említettem, jónak tartom az ötletet, de kicsit színesebben kellene, hogy élvezhető legyen, ne egy száraz valami. Én valami ilyesmit gondoltam:

www.szolsport.hu/index_offline_ujsag.pdf
(ez csak egy kétoldalas minta, én ütöttem gyorsan össze, hogy szemléltessem, mire is gondoltam)
Hmm. Én szintén úgy vagyok vele, hogy az engem érdeklő részek RSS-ére feliratkoztam és kész :) (az össz-Index RSS-ben sajnos túl sok az én ízlésemnek a Velvet-féle zaj)
knor 2008.10.02. 20:51:30

Jellemzően az emberek a wc-be monokrómban nyomtatnak. Ezek a képek így nem érvényesülnek majd. Akkor meg minek?
Walter Melone: Napi hírek gyors áttekintése a PC-n. Monokróm nyomtatásnál meg legfeljebb szürkeárnyalatos lesz a kép. nabumm. De a "csak szöveg" formátum nagyon tömény. Legalábbis számomra.
knor

A szgépes tudásod irigylem, de azzal a kibaszott nagy Gyurcsány képpel agyonütötted ezt a számot.
Hogy én mit ütnék agyon, azt nem írom be ide....

:-))
Malac, malac, hogy neked mindenről ugyanaz jut az eszedbe... ;-)

malacka:
:-))
Az épp aktuális címlap vezető cikkét raktam az újságba példaként, ha Viktor lett volna az Indexen, akkor ő került volna oda.
Volt nekem egy ismerősöm, aki mindig azt mondta a nejének, ki szüntelenül sürgette:

-Nincs is annál jobb, mint a reggeli kávé után, friss illatú újságokkal bevenni magamat a WC-be!

Na neki biztos hiányozna az a bizonyos kellemes fílfing!:)))

"Szerintem a szövegben inkább talpas betütipust használj, mert az könnyebben olvasható. Akkor a kis méret sem lesz annyira zavaró."

próbáltam, nem. illetve tintasugaras nyomtatóval az már összefolyik. bár igaz, hogy nem próbáltam végig mindet.
dark future, az akciós aloldal nagyon jó. tuti olvasnák, és még hozza is a pénzt.
nagyon retró , tök oké. nyomja kend.
TWA ötletére iterálva végre leírhatom még egyszer:

"Hosszúnak tűnő évek óta a nyitó lapom a www.index.hu .
Egy ideje érzem, hogy a hétvégékkel igazából nem tudnak mit kezdeni (nyilván ez a szerkesztőségi munkatársak akarata, hogy normális, pihenéssel töltött szombat-vasárnapjuk lehessen).
Úgy gondolom, hogy az írott sajtó évszázados találmánya a napilapok hétvégi számának az aktualitások szűkebb lehetőségei okán az időtálló és még hét közben összeállítható kulturális melléklete.
Javaslom, hogy próbálják meg, ügyes és korszerű formában a kortárs (magyar és külföldi) művészeteknek (írások, hangos anyagok, kép-galériák, színházi és könyv kritikák, stb.) teret és helyet adni!!!
A hétvégi „dögunalom” helyetti megújulásukra várva, tisztelettel hűséges olvasójuk: firlefranc"

Van némi kontraszt az index.hu meg az "újság" között. Utóbbiban nem látom Pákó faszát, valami pornóst, vicces képet/videót, hirdetést. Most akkor hogy van ez?
Kicsit úgy érzem, Tóta W. Árpád, el vagy tévedve, belülről nézve a csehót.
Nekem az index 10 éve volt hírportál, most inkább bulvár és fikázós, okosabbvagyokos cikk-site (biztos ismeritek a szélsőközép vonatkozó posztját).
User ne szerkesszen? Haj pedig ha ki lehetne kapcsolni a Pákófaszt és a vicces videót egy csekkboxszal... De szerintem ez ennél mélyebb dolog, attól még a cikkek hangvétele nem fog változni az ún. "komoly" irányba.
olvasas utani velemeny:

1 a betumeret tenyleg egy kicsit kicsi, nekem meg eppen jo de 1-2 evtizeddel oregebben mar nehezkes lenne.

2. tul rovid. akar 4 oldal is heten. egy szarashoz csak akkor jo a ket oldal ha szinte mindent el akarok olvasni.


ps: en tuti vevo lennek erre: komoly.index.hu !!!
3. akar meg egy kicsit tobb reklam is elferne rajta (nem azert mert hianyzik, csak mondom).
ezt kicsit osszekavartam, a ps az termeszetesen a 3. pont utan jon.
Szerintem ennek on-demand jelleggel volna értelme, ha az Index szerkesztősége értelmes kulcs-szavakat vagy jobb keresőt használna. Azt nem hiszem, hogy egy ilyen válogatást papíron elolvasnék, de ha mondjuk az amerikai elnökválasztás, vagy az új találmányok témát egy program ilyen formába összerakná nekem két hónapra visszamenőleg, azt szerintem kifizetném, kinyomtatnám pdf-ből vagy megvárnám, hogy újságpapíron megjöjjön a postaládámba (ez utóbbi jobba tetszene).
keihun,
épp az a probléma az automatizálással, hogy a "KUPA" szó nemcsak ezekkel a szavakkal köthető össze, de mondjuk a Centrum Párttal is. A "sport" meg mondjuk a csokival. Ha olyan adatbázist akarunk, ami ezeket a viszonyokat jól (és persze naprakészen) kezeli, akkor kb. indexnyi sereg tudóst kéne hadba állítani, megfizetni és mindenekelőtt koordinálni.
Hohohó...bár kicsit már más távlatokban vágtázik az a ló...azért csak kommentálnám az alapgondolatot:
Légyszi,Nekem kell!!! Komolyan. S nem is seggtörlésre. Általában nincs időm/kedvem itt az oldalon a menüfa gyökeréig letúrnom. Azonban amit a bemutató pdf alapján láttam pont ilyen híreket szeretnék olvasni hazafelé a metrón. Ja a reggeli megjelenést Gárfildos csak még 5 percet alvásigényem miatt nem protezsálom...hohóhó...
Arpi!

Pont most szembesulok azon problemaval, amivel jo ideje nem, hogy nincs idom, vagy nincs hozzaferesem a nethez. Regebben percenkent frissitettem szinte minden hirportalt, ma jo ha 1 nap nehany percet hireket tudok olvasni. Ettol fuggetlenul este megnezek monnyuk 3 kulonbozo hiradot is, de az internetes hirekkel egyik sem er fel. Kicsitsenem!
Szal az otelet nalam tamogatasra talal.

Amen!
Malac

Mindig mindent a nok visznek, ugye? :-D
Nééééédmán, figyel a gulyás gazda, pedig nem is vagyok tarka magyar!:-)

Ezek ilyen egyperces hsz-ek.

Egy perc alatt írom, és egy percig vannak bent!;-)

Azért a háromból kettőt lementettem ám:P
sztem ez jó 5let. nekem nem a nyomtatás miatt tetszik, hanem azért, mert hasznos egy tény- és adatcentrikus, tömör, és semleges hangú újság, úgy általában is. talán még ennél is lehetne tömörebb és rövidebb 1-1 része.

+halványlila se, hogy miért, de az én gépemről nem túl jól olvasható viszont.

ja, és ha önökkérték is van: lehetne benne min 1-1 kulturális és tudományos hír is, az is "komoly". sztem :-)
"lehetne benne min 1-1 kulturális és tudományos hír is, az is "komoly". sztem"

persze, ez csak egy proof-of-concept anyag, sok minden kimaradt, pl sport is. én most úgy látom, hogy 4 oldal lenne a megfelelő, abban elférne minden kényelmesen szolid hirdetéssel, keresztrejtvénnyel. sokkal tömörebb nem nagyon tud lenni, mert ezek a szövegek is már, legalábbis a nagyobbak, 2-3 cikkből készültek.
Arpi

Mar csak 20 perced van a mai Magyar Memo publikalasara.
...csak gondoltam szolok. :-]
Üdvözlöm az ötletet, mivel az index olvashatatlan, amióta valamiféle statisztikát elégít, megszokásból nézem csak és egyre ritkábban. Van persze Hírszerző, nem panaszkodni akarok, és Metazin is.

(Azt hiszem, van itt egy hibás értelmezése a statisztikáknak, ha magamból indulok ki. Szívesen rákattintottam a bulvárhirekre, amig kevés volt belőlük, és olyan is volt, hogy csak arra kattantottam, a hireknek pedig cimét átfutottam. Erre bulvár lett az egész, és ebben én is bűnösnek érzem magam, mert hozzájárultam a torzonborz tükörhöz.)

Azérthát támogatok minden olvasható újságot, a memót is, az első számban viszont nem volt benne az, ami miatt az indexet szerettem és amiben jobb volt a jelen Hirszerzőnél: a hireket kisérő publicisztikák.

A méret végülis 6 lap is lehetne, mondjuk a sportot simán nem nyomtatnám ki, ha elfoglalna egy oldalt, más meg mást nem.

Személyre hajló véleményemmel és üdvözlettel
vhm
egy jobbra tolódó (pontosabban éppen amerről a szél fúj, ha a szocik feljönnek, akkor majd az index is "visszabillen"), szóval egy finoman szólva sem független lapból egy független bloggernek hülyeség pédéefet csinálnia.

ez már nem az internettó, vedd már észre hülyegyerek.
és persze összes pártlapból, meg pártaktivistából, akiket bloggernek hívnak, és mindegy, hogy szerencsétlen a kapcsolatnak bloggol, vagy az indexnek.
Kedves Árpi!

Kérlek ezt nézd meg!

malacnews.freeblog.hu/archives/2008/10/06/Kedves_Index_elmehetsz_te_a_szomoru_-ba/

Potens Indexesként megkérlek, h legyél szíves szólni azoknak, akiken az ilyen tahóságok múlnak!

THX
Nem akarok durva lenni, de... Dehogynem akarok! Hisztisek vagytok!

Egy jó RSS-olvasóval meg van oldva a probléma. Én az Operáét használom, ahol ha napközben nem érek rá, akkor is könnyedén végigfuttathatom a szemem azon a 150 sornyi szövegen, amit az Index 24 órának a címei jelentenek. Hogyaszongya: Amy Wi... nem, Annács… nem, McLaren... na itt megállunk. És így tovább. Nettó egy-két perc az egész. (Már ha a program a képernyő külön részére tudja tenni az ismertetőket, és a címek közvetlenül egymás után jönnek.)

Gondot csak az jelent, amikor az Index lusta rendes RSS-bevezetőket írni, helyette egy gép egyszerűen kivágja a szövegnek az első pontig tartó részét, és ha rápillantok az ismertetőre, az fogad, hogy "A Magyar Telekom megállapodott az érdekképviseletekkel a 2009." Rosszabb esetben "Az egyetlen magyarországi földgáztároló társaság, az E." De ha sikerül benyomni a teljes első mondatot, azért az se mindig az igazi.

Mondjuk, az se használ, ha ugyanazt a hírt háromszor egymás után beteszik, majd öt sorral később még kétszer. Se az, ha összekutyulják az időrendet. (Szerencsére a semmitmondó címek kezdenek kimenni a divatból.)

Szóval, csak az RSS-t kéne rendbe tenni, a többit nyugodtan rábízhatnánk az emberi szemre, ennél gyorsabb és hatékonyabb műszer nem kell.
ugyan milyen nyelven ir az index?

mai hir:
"Windows fut a szegényeknek 12 ezer forintért adott számítógép"
Menjen el mindenki pisilni, kakálni, aztán olvassa el ezt:

index.hu/velemeny/jegyzet/bruhuhu/

Ezen garantáltan összecsináljátok Magatokat!

Lapi!
Ha elolvastad gyere, és magyarázd meg, kérlek! Erre most nagyon kíváncsi lennék... :)))
Egy újszülöttnek minden vicc új. Most jöttem.

Beszarás! Tótaw printen gondolkozik! Rájött, hogy a papír véges! Hogy mennyi munka egy nyavalyás cikket arra 642 karakterre megírni, ami PONT befér.
Kár, hogy nemsokára meghalok. (Öreg újságíró vagyok.)

Árpád, drága, papír újságot CSINÁLNI kell, nem gondolkozni rajta. A csinálás kreativitásba, pénzbe, időbe életerőbe kerül.

Van mind? Ha nincs, ne csináld. Se 2, se 4 oldalon.
Továbbá.
A zIndexnek van "szellemisége", "levegője", dizájnja. Ezt illene tükröznie a printnek.

TWÁ!

Ez a cikk pont olyan, mint az RTL Klub Csak csajok című műsorában a Győzike Show új évadja kapcsán bemutatott Varjúpörkölt recept Bejaasszony közreműködésével. ;-)

Naja, ti sem non-profit szervezet vagytok. :-)
bbenoe: előbb gondolkozni kell rajta, mielőtt csinálnánk bármit. legalábbis szerintem.
A pdf nem civilizált formátum.
Akinek volt gyerekszobája, nem használja.
Szal énnálam itt elbukott a dolog.
Nekem tetszik a kezdeményezés!

Anno, ha jól emléxem az internetto idején volt tematikus hírlevél. Azt járattam, s úgy pár naponta kinyomtattam olvasni, ha sokáig nem volt időm online nézelődni.

Az apró betű, amit csináltatál/tatok nem túl apró. Viszont sokat javítana az olvashatóságon, hogyha ezt a napjainkban divatos trendet, miszerint serif szöveg sanserif cím, visszaforítanátok!
Jó ötlet. Az is marad?
Most vettem észre a linket, szeretném ezúton kifejezni sajnálkozásomat amiért nem folytatódik a Memo.
süti beállítások módosítása