W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • silversilver: még mindig gyere bátran? pedig ez már akkor látható volt... (2020.01.18. 21:13) Gyere bátran, Törökország!
  • Utolsó 20

Programzene

2008.08.27. 07:45 Tóta W. Árpád

A mai Népszabadság olvasóinak különleges figyelmességben van részük: Gyurcsány Ferenc ezúttal közvetlenül, saját tollából szól hozzájuk. Az anyag címe Megegyezés. Borzasztó cím, és nemcsak azért, mert ásítóan unalmas, hanem mert már a cím se igaz. Még nincs megegyezés. Ez egyelőre egy Szerény Javaslat.

Nyuszi hopp


A szövegnek azért kellett megszületnie, mert az SZDSZ, amióta újjászületett liberális lett, verni kezdte a bokrot az icipici botocskájával, hogy onnan a nyuszit kiugrassa. Programot követelt, mégpedig olyat, ami adócsökkentésről szól, és annak forrását is megjelöli. Ebből az első – az ígéret – mindig is ment Gyurcsánynak:

 

A második, az maga a nyúl, amit néppártok szívesebben tartanak a kalapban. Hogy ugye miből. A miniszterelnök le is írja a rossz gyakorlatot: „úgy ígérünk adó- és járulékcsökkentést, hogy nem mondjuk meg, ennek következtében kinek fog kevesebb jutni a tortából”, és bevallja, ebben ők is ludasak voltak régebben, egykoron, a múltban – viszont a Fidesz még náluk is ocsmányabbul hazudott, mert ők még osztogatást is ígértek a kevesebből.

A dolgozat első felét, amely a magyar politikai hagyományt, adómorált, mentalitást, panaszkultúrát, meg ehhez képest az európai példákat tárgyalja, bárki élvezni fogja, aki nem olvasta ezt már két-háromszor Gyurcsánytól. Lehet rajta nagyokat bólogatni. De most már a líra kevéssé érdekes, mint hogy mit akarnak tehát csinálni. Például mert attól függ a túlélésük, hogy az SZDSZ-nek tetszik-e.

Akkor tehát lássuk a medvét, függöny fel: kinek jut kevesebb a tortából?

Csoda történt. Azaz fog történni. Senkinek nem jut kevesebb. Mindenkinek több jut. Nagyobb kenyeret kell sütnünk, és akkor nem kell elvenni senkitől. Hogy ez eddig senkinek nem jutott eszébe!

A szociális rendszeren belül lesznek kisebb módosítások, de pénzt onnan nem veszünk ki. Sem a nyugdíjakból. Sőt, rendszerszintű reformok se lesznek már. Akkor vajon honnan lesz fedezet a – fuj, milyen rossz emlékű kifejezés! –  tíz százalékos járulékcsökkentésre?

 

Hullapelyhes


Egy nagy Fehéredést várunk. Ha a Fehéredés eljön, akkor a kevesebb több lesz. Akarjuk ezért buzgón a Fehéredést, tegyünk érte, és reméljük a legjobbakat.

Ha kevesebb lesz az adó, akkor majd többen fogják befizetni. Ennyi az alapvetés. Ezt a populista elképzelést ugyan porrá zúzta az MSZP és a független közgazdászelit még 2006-ban, de úgy látszik, mostanra sikerült össszeragasztani.

Gyurcsány persze szorultabb helyzetben van, mint a kampányban vígan vetítő Orbán: az „adócsökkentés mint önmaga fedezete” elmélet megvalósulására semmilyen garancia nincs, sőt még a végén azt mondja az SZDSZ, hogy felelőtlenség. Óvatosabban tervez ezért. Fokozatos tehercsökkentések jönnek, és ha jók lesztek, gyerekek, akkor kaptok még. A 300 milliárdos etapok fedezetét letétbe helyezik a költségvetésben, így ha esetleg ez a simlis csempésznép mégse hálálná meg, hogy 29 helyett már csak 24 százalék a járulék, akkor sincs nagy baj, már azon kívül, hogy ezekkel kell felépíteni a kapitalizmust. Viszont akkor a további enyhítésnek lőttek. Ez egyébként ügyes konstrukció: aki mostantól nem fizeti be az adókat, az ne is rinyáljon adócsökkentésért, hiszen ő maga zabálja fel a jövőt.

Aki nem hajlandó fehéredni, az jó, ha tudja: zéró tolerancia van. Vagyis azok a vállalkozások – sőt, komplett ágazatok –, amelyek eddig csak feketén voltak működőképesek, és az első lépcső nem teszi őket rentábilissá, azok vagy bezárnak, vagy kénytelenek lesznek a megtakarítást adóellenőrök és ügyvédek zsebébe gyűrni, a börtönt elkerülendő. Ez kissé bizonytalanná teszi például az uniós fejlesztésekről festett toronydarus anzikszokat, mert mondjuk az építőipar pont olyan, hogy még Kóka miniszter se talált egy fehéret közte. Ki fogja felépíteni az Új Magyarországot, ha csak svarcban éri meg?

Ezzel a virágcsokorral érkezik Gyurcsány Ferenc az SZDSZ-hez. Ha ebből kellene a szabaddemokratáknak kitalálni, menjen-e vagy maradjon, nem lenne könnyű dolguk. Hiszen ugyanezt a bokrétát lengeti évek óta a Fidesz, csak az ő programjuk még ennél is kidolgozatlanabb, elnagyoltabb, gyávább volt - mert nem taposta senki a hasukat, hogy legalább egy picit árnyaljanak. A kékek mégsem fognak belepusztulni a dilemmába: az SZDSZ nincs abban a helyzetben, hogy kockáztasson. Minden napra szükségük van, hogy legalább 2010-ig összeszedjék magukat. Minden nap haladék. Csak ürügy kell, hogy időt nyerjenek. Valami, amit cselekvési tervnek lehet nevezni, hogy látsszon, az SZDSZ nem biankó csekket adott. Gyurcsány Megegyezése erre pont megfelel. Ló nincs.



Címkék: mszp gyurcsány szdsz program reform

431 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr10635004

Trackbackek, pingbackek:

Pingback: Egyremegy » Blog Archive » Sertéstelenítési hozzájárulás 2008.08.27. 11:16:37

[...]véletlen, hogy pont ez a leleményes adónem jutott eszembe elsőre, mikor elolvastam tótawé legfrissebb agit-prop esszéjét a Gyurcsány-féle adócsökkentés tervezetről.[...]

Trackback: Propeller 2008.08.27. 11:03:50

ProgramzeneA mai Népszabadság olvasóinak különleges figyelmességben van részük: Gyurcsány Ferenc ezúttal közvetlenül, saját [...]

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

havi 141 ezer helyett már havi 166 ezer lesz 18%os SZJA-n. Mindeneki rohan is majd a főnökéhez hogy "Bélabá, akkor most a többi százból huszonötöt csapjon hozzá a rendeshez a boritékból". Így mulat a magyar munkás.
Én mondjuk jobban járnék mivel nem tudom zsebbekapni a fizetésem, de azért még nem innék a medve bőrére hogy ettől nekem jobb lesz. Pláne hogy szerintem már az első évben bukik a buli (na jó a másodikban, mert 2010-ben legkésőbb választások), erre úriember nem is fogad.

Szóval okés hogy ráígértek a Fideszre de ez még messze van a minimálártól nálam.
Ez a program nagyon vérszegény. Fletónak menni kell!!!!!!
Az ilyen kifehérítés-elméleteknél mindig azt hagyják ki a nagy tervekből, hogy ez milyen hatással lesz az inflációra.

Ha a vízszerelő eddig kért zsebbe 6000 forintot egy kiszállásért, akkor adózva, áfázva ennek nagyságrendileg a kétszeresét fogja kérni, hogy ugyanannyi maradjon a zsebében.

Laboratóriumi körülmények között, papíron tehát minden rendben van, de egy nagyon fontos nemzetgazdasági hatásról mintha megfeledkeznének.

Ez persze nem jelenti azt, hogy nem kell minden eszközzel fehéríteni, de fel kell készíteni az embereket ennek minden aspektusára.
sajna készül a lightos elkúrtuk 2.0
Olyan érdekes látni, ahogy TótaW. mint egy vátesz, modernkori, ateista sámán megjósolja a szadi reakcióját. Ha meg nem jön be, akkor átírja a cikket.
Na meg a magyar mentalitas.....
Akkor most kevesebbet fogunk lopni.
Az adocsökkentes tart majd 2010ig, ha Fleto nyer, megint megemelik, es megint elmondja, hogy elkurtuk. Ha Orban, akkor fasz se tudja mi lesz, de en egyik variaciot se varom meg.
"viszont a Fidesz még náluk is ocsmányabbul hazudott, mert ők még osztogatást is ígértek a kevesebből."
Részletkérdés, Feri, most beszéljünk a ti programotokról. Ez az?
Se megszorítás, se reform, de majd nagy fehéredés. Örülhetnek a viktoriánusok, átvették a "programot". Anyám borogass! Az ember azt hinné elértük a mélypontot, de mindig van lejjebb. Képzelem mi lesz, ha majd kampány közelbe érünk.
nincs gond azzal, hogy a vízszerelő 12.000-et kér, számlával...persze csak akkor nincs gond, ha a tulajnak van 12.000-re erre... Mert ugye, ha a keresleti oldalon csak 6.000 van, akkor hiába a 12.000-es vágy...az csak vágy marad.

De ez még csak nem is közgazdasági matematika, hanem sima számtan...
A fehérítés csak a ruháknál kockázatmentes művelet, gazdaságban nem az. Elég csak arra gondolni, hogy a népek több okból is svarcban végzik a gazdasági aktivitásuk egy részét vagy esetenként egészét. Az egyik ok nyilván a telhetetlenség, a kőgazdag építőipari fővállalkozó egzisztenciális válságba nem kerül, ha jön a Nagy Fehéredés (kicsit kínai ízű ez így, de mindegy), ellenben az ő alvállalkozói, valamint ezek alkalmazottai esetében ennek más lesz az optikája. A Nagy Fehéredés elsülhet úgy is, hogy mégsem tudja önmagát finanszírozni, tekintettel a saját maga által létrehozott munkanélküli tömegek segélyezésének költséges voltára. Mert kis hazánkban az én tapasztalataim szerint sok ember van, akit svarcban még éppen megéri foglalkoztatni, bejelentve pedig már nem éri meg, ez a másik ok, így a svarc foglalkoztatás ellehetetlenülésére való zsigeri munkáltatói reakció az ő esetükben nem a bejelentés, hanem az elbocsátás lesz. Szóval csak észnél, még akkor is, ha a fehéredés önmagában jó dolog.
hajrá.
fizessünk még több adót a tehetséges kormánynak, hogy legyen több és hoszabb völgyhidunk, lehessen betömni, kifúrni minél több alagutat, sok kormányzati negyed sikeres előkészítést akarunk.
ezen kívül fontos, hogy az elvtársak még legalább 2010-ig az uniós támogatások közelében maradhassanak, ez megér mondjuk 2 év adócsökkentést, aztán utánunk a vízözön.
kicsit informálódtam a nyáron (persze csak informálisan, a helyiektől), hány kormánytag, ex-kormánytag, kormány közeli üzletember vett szállodát, panziót, vagy épít wellness hotelt a Balatonparton. uniós támogatásból.
jól megy nekik.
még be kell fejezni őket...
Ez egy vicc!
Komolyan azt gondolja, hogy hogy ennyivel bármi is változni fog?
Vakítás.
Ha valamit akar csinálni, akkor csapjon bele, és kavarja meg a sz*rt!
A Bokros megcsinálta!
Még mindig mindenki utálja, de nélküle most nem itt ülnénk, hanem a teljes államcsőd utáni szeméttelepen kotorásznánk!
Ez olyan, mintha 10 centis kövekkel szeretne cunamit indítani.
Próbálkozik vele pár évig, aztán bejelenti a sikert, miközben mindenki látja/tudja, hogy hátrafele csúszunk a lejtőn.
Azt nem értem, hogy a Szadinak mire ilyen nagy a szája. Mintha tényleg csak úgy belemehetnének az új választásokba gond nélkül, ha kedvük tartja.

Nem túl hitelesek.
"Kell-e nekem egy pincérrel több az éttermembe, hogyha csökkentem az adókat? Lárifári, hát ez nem így van. Ön kidobna hatszáz milliót az ablakon adócsökkentésre, mert abban a buta tévhitben van, hogy akkor majd nekem több pincér fog kelleni?"
(Gyurcsány Ferenc 2006 május)

"A 2006-os programnak egy nagy elhibázott eleme volt: az adócsökkentés"
(Gyurcsány Ferenc 2007-ben egy interjúban)

"Csökkentsük az adókat de radikálisan, és akkor majd csökken a feketegazdaság. Ugyan kéremszépen, mondhatnám azt hogy lári-fári, ezt úgy hívják hogy vudu gazdaságpolitika"
(Gyurcsány Ferenc napirend előtt, 2007 tavaszán valamikor)

* * *

Ezek csak így hirtelen amik fejből eszembe jutottak, a gyurcsányduma doksimat most nincs kedvem megnyitni, még biztos találnék párat arról, hogy az adócsökkentés micsoda butaság.

De itt egy videó: www.youtube.com/watch?v=rDF6aeB2S2U
Egy érdekes példa: ha az ember kimegy Új-Zélandra, tegyük fel túrista vízummal, elvben nem dolgozhatna.. Ugyanakkor a "svarc" munka ott is működik, egy fontos kivétellel, mégpedig azzal, hogy a tulaj az általa feketén alkalmazottak után is fizet az államnak adót(!). Ez mindenkinek megfelel, hiszen a túrista vizummal az országba érkezők (a csóróbbik része) gyakorlatilag amit helyben megkeresnek, azt arra szokták fordítani, hogy megnézzék belőle Új-Zélandot, és hogy az államnak miért jó ez, az evidens. Nálunk ez az emberek hozzáállása következtében ez a rendszer sem működne.
szobatars:

Ha viszont ugyanúgy 6000-et kér, de számlával, akkor 3e marad a zsebében - senki nem bírja ki, hogy egyik napról a másikra feleannyit keressen. Ez is egyszerű számtan.

Amúgy ha folyik a falból a víz, megfizeted a 12e-t is, persze ez meglehetősen extrém példa :)
"ludasak voltak régebben [...] viszont [..] még náluk is ocsmányabbul hazudott"

Naja, ez a "ki hazudik nagyobbat és mégis bent tud maradni" országa. Nekem még mindíg rémlik amikor Bush (az oreg) kozolte az elhiresult "read my lips: no new taxes" szovegét, majd miután mégis jötek az emelések konkrétan nem lett újra elnök. De ez a bűzös amerika, nem tudnak azok semmit, nálunk van ám jó világ, minálunk minden politikus (igen, mindegyik) azt mond amit akar, soha senki nem üti meg a bokáját, sőt, néhány hónap után "kiderül" hogy nem is úgy volt az, hanemhát máshogy volt. És, hogy nem is úgy van az, hogy mi lefelé megyünk a lejtőn, merthát nézzétek csak, valójában felfelé haladunk, csak nem jól nézitek.
Az Index cikke arról is szól, hogy nem csak csökkent hanem emel is mégpedig a társasági adókulcsot 2%-al. Én nem keresek sokat, de többet mint a kedvezményezett kör, ráadásul van egy plusz vállalkozásom is, amit a szabadidőmben működtetek. Rohadt milliomos, mondhatnák sokan, de ez pont nem így van. Az ember ha érvényesülni akar dolgozik, ha kevés a pénze szerez még munkát és kész. Visszakanyarodva. Ez az "adócsökkentés" számomra adó növelés és meg is van, hogy megint kitől fogják beszedni a pénzt... Mivel az Szja 18% os kulcsba nem esek bele ezért nekem nem számít, viszont a vállalkozásom terheit megnövelték mondjuk 2%-al.
maxt, nem mindenki érzi/tudja ezt. Vane gy hatalmas tömeg, akit eltart a (még) aktív kisebbség, ők nem érzik ezt.

Még mindig nem látják be ,hogy nem lehet a végtelenségig csinálni az adófizetők szopatását. Mondjuk ekkora nyugdíjas és segélyezett emberrel nem nagyon lehet mit csinálni, csak kedvezni nekik, hogy a köv. választásokon is jó helyre x-eljenek.

Majd a fal megállítja ezt az idióta országot.
"Ha kevesebb lesz az adó, akkor majd többen fogják befizetni. Ennyi az alapvetés. Ezt a populista elképzelést ugyan porrá zúzta(...)"

Bocs, de ez nem populista elképzelés, hanem alapvető igazság. Épp csak ott a bibi, hogy egy 29%-os adónem 24%-osra csökkentése az papíron adócsökkentés, de kb halottnak a csók a valóságban.

Radikálisan, legalább harmadával kellene csökkenniük az adóterheknek, hogy fehéredést lehessen látni. Az ilyen pár százalékok ide-oda toszogatása jóhogy nem vezet eredményre, mert csak látszatintézkedés.
Államigazgatási reformról szó sincs!

( ÉS EZ ITT A KURVA NAGY BAJ!!! )

Pedig írd és mond a nálunk más gazdasági mutatókkal és fejletséggel rendelkező ausztria tized ennyi "közszolgával" látja el nagyságrendekkel jobb minőségben az állam és közigazgatási feladatokat!
Ehhez még nincs bátorság.....és az elkövetkező 2-3-4 évben nem is nagyon látok erre esélyt!

Hja s még valamia közszférában bármilyen átalakítási folyamat észlelhető eredményecskéje 3-4 év múlva észlelhető!
Uff
"Államigazgatási reformról szó sincs!"

az meg minek? nézd:

"Akkor most túl vagyunk a nehezén? Ami a korábbi, rövid távú kihívásokat,
kockázatokat jelenti, azt mondhatjuk, hogy igen. Hiszen nincs szükség további
fájdalmas költségvetési kiigazításra, mi több, a nagy állami rendszerek
átalakítása, a szerkezeti reformok sorában sem várnak ránk mély konfliktusok
sokaságát előidéző döntések."

Egyébként egyvalami nem fehéredik ebben a progiban: a pártfinanszírozás. Tegyük hozzá, azt nem bírta Gyurcsány átverni a saját pártján se.
Okéoké kifehéredés, én támogatom, becsszó, de akkor fehéredjen ki odafent is a társaság. Mert addig fals az egész, amíg 200.000.000 ftba kerül egy túlszámlázva 4.000.000-ós honlap
Adocsokkentes, bizalom, nyereseg, aztan majd jobb lesz?
En ebben soha nem hittem!

Velemenyem szerint azok, akik feketegazdasagot "muvelnek" az orszagban, az adocsokkentesek es a fellebbentett kesobbi adocsokkentesek hatasara sem fognak tobb adot befizetni. Latnek erre eselyt, ha mar most joval nagyobb adocsokkentes lenne, de oszinten szolva meg igy is szkeptikus vagyok evvel kapcsolatban. Jo magyar szokas csalni, mert az utolso fillert is meg akarjak fogni az emberek. Es ha erre lehetoseget latnak, csalnak. Termeszetesen nem 1-2 forintrol van itt szo, hanem milliokrol. De ha egy kisvallakozas megtakarithat maganak 1-2 millat, akkor igenis csal, es nem fogja osztonozni az, hogy ha most adozik, akkor lehet 1 evre ra meg kevesebbet kell adoznia, mert tobb az allami bevetel. Erre tornyosul az altalanos bizalmatlansag, ha en adozok, mi garantalja, hogy majd a masik is adozik? Miert adoznek en becsuletesen (mondja a vallakozo), amikor lehet a masik meg ugyanugy csal, mint eddig, oszt lehet csak en jarulok hozza a szarbol valo kilabalashoz?

Szerintem ez igy nem fog menni. No persze ha az adohatosag a zero tolerancia kihirdetesevel sorra fogja meg a sok feketegazdaszt, no akkor igen. De hat azok a franya csuszopenzek... csak azok ne lennenek!

"Erre tornyosul az altalanos bizalmatlansag, ha en adozok, mi garantalja, hogy majd a masik is adozik?"

hát ööö... mondjuk ha feljelented? :D
Így lett a Fair Playből választási Foreplay.


Ez az a ház, ahol semmi se változik.
Nagy Fehéredést utoljára a szomszédokban láttam.. :)
...
Konkrétum hegyek, kéremszépen. Eljártuk az esőtáncot, tehát eső lesz. Sőt, hó..
Ez kész röhej. Egyébként azt az "államigazgatásban már nincs mit spórolni" szöveget még lehetne egy kicsit csiszolgatni. Hátha akad ott még pár forint...
"hát ööö... mondjuk ha feljelented? :D"


És ha el sem évült, meg nem is offshore, továbbá az adócsalás nem kenhető 100%-ig az üzlettársra.
Ez - ismerve az eddigi véleményét (vagy legalábbis nyilatkozatait) - az erőlködés fázisa. Jócskán beléptünk a második 2 évbe, kezdődik a kampányépítés. Túl azon, hogy lenyúlta a szerencsétlen ellen(ség/zék)ének eddig agyonszapult, butaságnak, vudu-varázslatnak nevezett ötletét, elfelejti, hogy önmagában ez tényleg vudu-humbug.
Fehéredés ettől nem lesz. A kommentekben is többhelyütt benne van, hogy amíg a közpénzeket nyilvánvaló módon szarul, sőt arcátlanul lenyúlva használják fel (nyúlják ahol érik), addig az adózó polgár-cég-vállakozó ott csalja el ahol csak tudja.
"Tudodmikor" fogok én akár 1000 Ft-tal is többet adni, amikor azt látom, hogy az M7 azért épül szar talajon 5-szörös áron - és nem uniós támogatással kb. ingyen néhány km-rel lejjebb - mert az ő telkeik ezen a nyomvonalon kerülnek kisajátításra jó pénzekért. Több más példát már tisztelt kommentelő-társaim leírtak.
Ezt a csökkentést sokkal inkább átlátszó húzásnak fogom tekinteni és örülni fogok a talált pénznek.
szucsjoee: jó volna, ha legalább alapvető dolgokkal tisztában lennél, mielőtt irkálsz. A 18 %-os sáv megemelése neked és a többi határ fölött keresőnek is jó lesz, hiszen a jövedelmeteknek nagyobb része fog ebbe a sávba esni. A nyereséged ezen a régi és új határ közti különbség 36-18 = 18 %-a lesz.
Nem értem ezeket a szánalmas próbálkozásokat. Aki nem fizet adót az akkor sem fog, ha csak keveset kell.

Olyan ez mint az áfa. Senki sem akar 20%-al többet fizetni valamiért, ha nem muszáj. És az nem éppen ösztönző, hogy majd visszaigényelheted...
azért itt nem pár forintot keresünk ám. államigazgatásban tuti nincs 1000 Mrd.
Najó, utoljára követtem el azt a hibát hogy elolvasom amit írsz. A művésze lettél annak hogyan "szidd" le a baloldalt úgyhogy egyben be is nyalj, és végül egy jót Orbánozhass.
Sírok, komolyan...

"Ha kevesebb lesz az adó, akkor majd többen fogják befizetni. Ennyi az alapvetés."

Hibás, hibás, hibás.
Ha EGYSZERŰBB lesz az adórendszer és nem lesz lehetőség kibúvókra, na majd akkor.
mocsolád, csápoló fanatikusok nélkül megleszek, bye.
""viszont a Fidesz még náluk is ocsmányabbul hazudott, mert ők még osztogatást is ígértek a kevesebből."
Részletkérdés, Feri, most beszéljünk a ti programotokról. Ez az?"

Nem annyira részletkérdés azért, hogy a fidesz mennyi ökörséget hordott össze eddig. Többek között azért nem lehet értelmesen beszélni, mert sikeresen meggyőzte a népet arról, hogy a kormány részéről egyszerűen elhatározás kérdése, hogy minden fasza legyen. Miért nem az? Hát mert nem szereti a magyarokat. (Itt következik, hogy kiket is szeret, de ebbe most ne menjünk bele.)
Aki szeret, az ad, aki nem szeret az elvesz és tönkretesz, ilyen egyszerű lett ez. Éppen ezért az őszinte beszéd tuti bukás. Lehet a szocikat nyugodtan szidni, jogos lesz, csak ezt a "ki is van kormányon" versikét kéne egy kicsit hallkabban, imho.
"nem lesz lehetőség kibúvókra"

na erre nincs igény kis hazánkban.
A hiányzó 1 év senkinek sem tűnt fel? Ui. a 3 fázisú adóváltoztatást 4 év alatt képzeli el, 2012-ig. Másrészt attól, h. ezt bevezetik, az adókedvezmények megnyírásán még mindig tudnak eleget fogni. Én legjobban a 3 évig semmi tb-től félek: az összes hátrányos kistérség élelmes vállalkozói rétege nemhogy 24, hanem semmit se fog fizetni az új munkahelyek után.
Szerintem legyen egyenlőség!

Mindenkinek járjon képviselői költségtérítés.


Ugye, hogy a fejétől bűzlik?
Milyen alapon várnak el ezek adómorált?
W. írta:
"Egyébként egyvalami nem fehéredik ebben a progiban: a pártfinanszírozás. Tegyük hozzá, azt nem bírta Gyurcsány átverni a saját pártján se."

Egyébként nem csak ez az egyvalami nem fehéredik és egyébként az állami pénzszórás fehéren is folyik... de ez a hozzászólásod nagyon rendben van.
Szeretem ezt a Tótát.
"az összes hátrányos kistérség élelmes vállalkozói rétege nemhogy 24, hanem semmit se fog fizetni az új munkahelyek után."

én ennél jobbat tudok: ott kell webfejlesztő céget bejegyezni.
Mint valami állatmese... nyúl, medeve...

...de mi a tanulság?:)
Az a baj, hogy ez a program valóban rettenet vérszegény, valódi áttörést nem lehet várni tőle.
Sajnos jómagam abba a kb.2,5-3%-ba tartozom, akiktől mindent levonnak, és akik az össz. szja. 70%át befizetik.
Nekünk miért nem könnyítene El Presidente, Lószarland Vezére?
Csak nem azért, mert tudja jól, hogy mi úgysem tehetünk semmit, kénytelenek vagyunk lenyelni a békát? Ja, és nem a közszférában dolgozom.
Aki dolgozik - és most ne játszunk itt mindenféle számokkal - márpedig mindenki dolgozik VALAMIT, (vagy lop) mert a segélyből, akárhány gyerek is van, nem lehet megélni, szal. aki dolgozik annak ne járjon csp, segély, ilyen-olyan menza meg a faszom tudja mi. Járjon viszont 10%-os szja kulcs. És most ne mondja senki, hogy persze, fizessenek kevesebbet, akik kevesebbet keresnek. Bassza meg, hát ki küzdött, tanult, dolgozott meg érte , hogy én többet keresek x-nél, aki baszott az egészre?
A lehetőség mindenkinek adott, hogy sokat dolgozzon, tanuljon és majd sokat keressen- legalábbis többet, mint a lusta massza. Persze ríni meg a markot tartani könnyebb. Kár, hogy szavazhatnak.
A régióban már csak nálunk van 2 kulcsos SZJA, nem értem miért nem lehet a szomszédaink példáját követve RADIKÁLISAN csökkenteni a terheket. Ha az oly' lenézett románoknál (akiknél ugye 1000x különbnek tartjuk magunkat), szlovákoknál bejött, akkor miért kell nekünk ilyen himi-humi látszatmegoldásokat keresni, ami olyan apró csökkentés, hogy a jó útra téréshez nem hozza meg a kedvet, csak a bevételeket csökkenti.
Az államreformra egyetlen-egy esélyt látok, aminek valószínűsége a nullához konvergál.
Még most és azonnal kijelenti a miniszterelnök, hogy államreformra ebben az országban semmi szükség sincs!
Sőt, új pedagógus, eggészségügyi, közszolga és köztisztviselői státuszokat engedélyeznek.
Akkor talán a Fidesz elkezdi az ellenkezőjét mondani, és 2010 után talán bele is vágna.

Ami a fehérítést illeti: amíg az állam a munkahelyteremtésre fordított támogatást is látszat új munkahelyekre költi, addig itt nem lesz komoly fehérítés.
Az új munkahelyeket támogató állami pénzeknek egy jelentős hányada (szerintem nagyobbik része)olyan munkahelyek megtartását erősíti, amik eddig is működtek, általában szürkén (minimélbér + zsebbe).
Amíg az állam magának is hazudik, addig miért mondanék neki igazat?
jajajajaj.
a vízvezetékszerelő majd 2x annyit kér.

hát nem. a vízvezeték szerelő +20-ot kér, ha számlát kérsz. illetve az áfát engedi el, ha nem kérsz számlát (vannak ilyenek? szörnyű!)

az a baj az építőipari feketézéssel, hogy az árak roppantmód rendben vannak. sőt, még magasak is. ennek megfelelően ebből feketézve élni igen jó profitot eredményez.

gondoljanak már bele, hogy mit tenne a kánikulakommandó, ha a földmunkásokat ellenőriznék? amikor egy cigiért képesek 100ropira megbüntetni a trafikost, ha az 10 mp késéssel üti be a gépbe az 500 forintot. amikor a bobcat-es ember azt mondja, hogy 50000 HUF, te fizetsz, elteszi és kéred a számlát, akkor rávágja, hogy "ja, akkor plusz áfa"
pedig neki, miután átvette a pénzt, kutya kötelessége adni a számlát. őt nem mentesíti ez alól a kötelessége alól, hogy az állampolgár megpróbálta őt rossz útra vinni.
sőt, ő felelősségrevonható, míg a megrendelő aligha.
ugyanis a számlát nem kérni kell, hanem adni.

persze az államnak még így is megérné nagyon, ha a földmunkás adna számlát, mert legalább a többi adó és járulékbevételek 50000-re eső részét megkapná - már ha a tiszelt földmunkás vállalkozó nem számolná el a családban (szűkebb rokonságban) lévő összes dízel személykocsi üzemanyagát a vállalkozásában hogy még éppen csak nyereséges legyen.

nem pedig netto (adózott=adózatlan) 50000 ft-tal sétálba el az úr.

tehát a svarcban dolgozók jó része nem megélhetési feketemunkás, hanem sokkal jobban keres, mint amikor számát ad. szokott olyat is csinálni, persze, csak ritkán.

a program pedig harmatos. kamu tejszínhabbal. de túlélni még pont elég lesz.
Nos egy általánosítás (melyet már sokszor megénekeltem)

Egy-egy "választás" tulajdonképpen 15-20 ezer ember következő 4 éves megélhetési minőségének kérdése.
Ha nyerünk több a pénzünk, ha nem akkor meghúzzuk magunkat, és eltelt 4 év után ujra próbáljuk mint a vursliban a rongylabda dobást!

És mégvalami ha a kormány felhatalmazást kap a kormányprogramja végre hajtására a plebstől akkor miért ez a X-ik "programocska"????
/Ez utóbbi költői kérdés....nem várok magyarázatot/
Na meg még valami....A hozzánk érkező befektetőknek nem az a fő problémájuk, hogy magasak az adók..hanem az, hogy teljes mértékben kiszámíthatatlan évente változik....és nem csak finomítanak hanem teljesen átszabják azokat....gondoljunk csak bele,egy cég elhatározza hogy beruház a magyar piacra találkozik egy adó rendszerrel mire felépíti vállalkozását annak piacot teremt stb-stb...addigra már a 3.adórendszerrel találkozik....miként lehet erre mondjuk egy üzleti tervet készíteni?? /ez is csak költői../
Walter Melone 2008.08.27. 09:26:48:
"Szerintem legyen egyenlőség!
Mindenkinek járjon képviselői költségtérítés."

Bizony, mégpedig bemondásra, ahogy ők csinálják. Támogatom.
"Sajnos jómagam abba a kb.2,5-3%-ba tartozom, akiktől mindent levonnak, és akik az össz. szja. 70%át befizetik.
Nekünk miért nem könnyítene El Presidente, Lószarland Vezére?"

Pont a 2.5-3% miatt. Ekkora csapatért nem érdemes pedálozni; főleg, ha pedál is zálogban van.
Kurvara mindegy hogy a fidesz mit mondott. En is könnyen mondom azt hogy siman lehagyoma Phelps-et. Senki nem hisz nekem.
Mindenki azt fogja mondani, hogy csinald.
Majd ha a fidesz kerül hatalomra en is azt fogom mondani, hogy csinald b+, most mutasd meg. Nagy volt a szäd, akor meg ...
Arpi 2008.08.27. 09:14:21

Bizonyitek nelkul nem tudom feljelenteni. Max otletet adni az APEH-nak, hogy figyuzzatok mar, nekem olyan gyanus az Adot Csalok kft.

Bar ha informacioim nem csalnak, megint kezd divatba jonni ez az egymast feljelentgetos viselkedes.
A rosszakat el kell itelni!
Pártfinanszírozás: igen, ott kellene kezdeni a fehérítést. Ez egyrészt morális alapot adhatna a tettekhez, másrészt komoly szimpátiát kelthetne. Tartok tőle, hogy a dohányzás parlamenti tilalmához hasonlóan a Polip ezt is olyan szabálynak véli, melynek betartatásáért felelős, a betartásáért nem.
krumplifejűpalacsinta!

Bár alapvetően igazad is van, de egyet ne felejts: itt nem az keres sokat, aki sokat tanult! Mintha máshol élnél.
"évi 750 ezer forintig nulla százalékos lenne a kulcs, évi 750 ezer és 3 millió forint között 18, az afeletti jövedelemrészt pedig 36 százalékos adó terhelné. Vagyis ez alapján megszűnne a szakértők által agyonszapult adójóváírást, azt a nulla százalékos kulcs váltaná fel."
Bazmeg, azek még hülyébbek, mint gondoltam, adtak a szarnak egy kurvanagy pofont. Hát a minimálbérnél nem megmutatkozott már százszor, ezerszer is, hogy csak visszaélésre jó?!! Hát ki a faszom gondolja, hogy nem lesz mindenki 750.000-re bejelentve, a többi meg zsebbe, csakúgy mint eddig?
Persze a 36%, aaaz marad.
Sanda gyanúm, ezek már a vállalkozói utóéletükre készülnek ezekkel az új értékekkel....mert remélem többet politikaközelbe az életben nem kerülnek.
Vajon mikor kezd a vita abban kielezodni, hogy ez az egesz csak azert van, mert a maszop tonkrevagta az orszagot 2002-tol. Visszarevedes a multba... olle! :-]
csongorbela:
igazad van, nem minden rovar bogár...
nem mindenki keres sokat, aki sokat tanult....DE ahogy írtam, a LEHETŐSÉG mindenkinek adott...nem kell azért büntetni a többet keresőt, mert ügyesebb, okosabb, szerencsésebb(?) mint az, aki beéri a szarabb melókkal is.
Tkp. a 2010-es választás megnyerésére összeeszkábált _valami_ körbejárása során miért is ne lehetne megemlíteni a 2002-es (a 2006-osról nem is beszélve) választás megnyerésének következményeit?
Én csak egyet nem értek.
Miért nem lehet megszüntetni a segélyeket?

Amig azok vannak az egész egy felesleges marhaság, olyan mintha lenne egy lyukas hordonk és az eddig napi 1 vödör (10 liter) viz utántöltés helyett most napi 1x 1 litert fogunk utánntölteni... Lett nagy reform meg jól befoltozott lyuk...
érdekesek a hozzászólások, mint az ingatlanadónál: mindenki azt mondja, legyen ingatlanadó, de csak azokra az ingatlanokra maik - jé??! - drágábbak annál, mint amiben lakik a nyilatkozó.
Ilyen a kifehérítés is, mindig mindenki másokat akar kifehéríteni, de legalábbis először.

1.
Nem igaz, hogy kisebb kulcsnál ne nőne az adózási morál.
Általános tapasztalat, hogy kb. 20%-os adót (járulékos terhet) még hajlandók befizetni az emberek a nyugalom és biztonság végett, a felett kezdődik az adóelkerüklés, adótervezés.
Nem véletlen, hogy az egykulcsos elvonások is 20% körül, kicsivel alatta alakulnak.
Volt erre már több modell is amgyar adórendszerben (az eva is ilyen egyébként) és abban nőtt is a befizetés.
Ha a megkeresett pénz 20%-os adóval legálisan a zsebemben marad, akkor OK.
Ha 36+14 meg akárhány %-ot levonnak, RÁADÁSUL azt látni hogy két kézzel szórják f@szságokra (nemzet színésze, nemzet sportolója, 2 helyezett olimpikonoknak 1. helyezésért járó jutalom (szegény azért lett második mert valaki gyorsabb volt nála - ilyent!) akkor persze hogy nem rohan senki a kasszához.
Szóval akár tetszik, akár nem az adócsökkentést ÉRDEMI KIADÁSCSÖKKENTÉSSEL kell, lehet kezdeni.

2.
De van ingyenes közérzetjavítási lehetőség is: ADÓEGYSZERŰSÍTÉS.
Ilyen lenne aszuperbruttósítás, a kisadók eltörlése (összevonása) és pl. az olyan baromságok eltörlése, hogy a cégeknek dec 20-ig meg kell tippelniük nyereségüket, a szerint adóelőlegezni. Ha pedig tévedtek: bírság! Miért nem lehet az államnak még 2 hetet várni, hogy dec 31 után a konkrét számok alapján tudjon bevallani??
Azért mert az állam is abból indul ki, hogy úgysem tudja megfogni az adóalapot, ezért adminisztratív bírságolásból akarja pótolni.
Ennek az erkölcsisége szintén NULLA, és addig ne is várjon senki a magyaroktól adómoráljavulást, míg az állam hülye célokra, tisztességtelen eszközökkel, ötletszerűen fosztogat.

3.
Évente minimum 3-4 adótörvény módosítás??
Hát normálisak ezek?
Megy ez a kínlódás, hogy így program, meg úgy, meg abban hiszünk, hogy majd egyszer jön egy olyan politikai formáció, amely majd egyszerű, áttekinthető szabályozással felvirágoztatja a gazdaságot és lendül az ipar, versenyképesség. Pedig a világgazdaságot tekintve, ha mi változatlan gazd. struktúrával működünk (értsd nincs pl. nyersanyagunk, amire nő a kereslet) akkor nagyjából látható, hogy megrekedtünk egy szinten, ahonnam sokkal nagyobb felemelkedés akkor sem lesz, ha hihetetlen államreformokat valósítunk meg.
Pl. nincs nagy TB járulék fiz. kötelezettség, de akkor saját zsebből kell fizetni a biztosítót, az egyének életszínvonala nem emelkedik.
Nemcsak mi, Szlovákia is megreked egy hasonló szinten, Románia meg még a függvény emelkedési szakaszában van, de hamar csökken a görbe meredeksége, lehet, hogy a mi szintünk alatt (bár nekik még van tartalékuk...)
Gecc
Meg mindig Orbanon lovagol a tisztelt tarsasag, hogy ö mit csinalt 2002elött, meg azert kellenek ezek mert ORbän...

Igy mar jogos a "Visszarevedes a multba... olle! :-] "

Egen....de itten fiaim arról van de nagybaszó,hogy szavazóbázist nem hogy nem veszthetnek..de nyerni kell és ha te (mi, ők) valóban 3%-nyian vagyunk, (ráadásul területileg, szavazókörileg nem feltétlenül egy helyen, akkor valóban nem várható hogy ennek a "rétegnek" kedvezzenek.....
Egyebek közt még amiről kuss van, hogy a nyuggereket mivel kínálja (veszi) meg ferenc testvér
Másfél éven belül választás, demagóg üzemmód ON. De komolyan, amíg a kiadási oldalon nem lesz valami megvonás, addig bármilyen intézkedés maximum annyira hatékony, mintha eljárnának a templomba több pénzért és gazdasági konjunktúráért imádkozni. Ha valaki X% járulékot megúszott befizetés nélkül, akkor miért fizetné be az (X-10)%-ot? Annak ugyan megkönnyebbülés lesz, aki eddig is rendesen befizette, de így tőlük kevesebb fog bejönni, az eddig feketézők pedig nem fognak tömegesen jelentkezni, hogy akkor most már ők is hozzájárulnának az államkasszához.
Bokros for president!
Kár ezt a programot érdemben vizsgálni. Közgazdaságilag nevetséges. Helyes a meglátás, hogy nem a "zembereknek" készült, hanem a szadesznak azzal a céllal, hogy megnyerje a támogatásukat a költségvetési szavazáshoz és így mindkét párt kapjon még 2 évet.

Érdekes lenne a népszabi fizetett mellékletben egy szintén fizetett hirdetésben elhelyezni az öszödi beszéd néhány részletét is. Tudjátok... hogy jöttek páran, akiket nem érdekelt a költségtérítésük, stb.
"a vízvezeték szerelő +20-ot kér, ha számlát kérsz. illetve az áfát engedi el, ha nem kérsz számlát"

Egészen addig, amíg rá nem jön, hogy a számlaadással az áfán felül egyéb adóterhei is keletkeznek.
4. Az adómorált nem éppen emelő pontok közé tenném a hankookiát: amikor a befizetett közpénzekből nem csak, hogy a betelepülésért kap egy cég, ami _talán_ majd letesz valamit az asztalra, de ezen felül plusz összegekhez is jut olyan jogsértések ellenére, amelyekér a neki adott közpénzeket befizetőkből a szuszt is kinyomná ugyanaz az állam.
Inkabb csinalna adorendörseget.
En igen is örülnek neki.

Minimalra vagy bejelentve, de 50miläs kocsid van? 500nm-es hazad?
Lefoglalni elärverezni.
der Alte 2008.08.27. 09:54:10

Szerintem az szdsz-nek mindenképp vége (legalább is reményeim szerint)
Mert ha erre bólintanak akkor ismét deklarálják hogy hajlott hátúak, megalkuvók (mint eddig mindíg)..
Ha nem akkor meg úgy szuhannak ki a politikai erőtérből, hogy 2044-ig vissza se találnak...max. néhány mécs imre lesz majd mszp. szinekben befutó..
"Egyebek közt még amiről kuss van, hogy a nyuggereket mivel kínálja (veszi) meg ferenc testvér"


Azért érzékeny radarral kitalálható. Jó forgatókönyv szerint a fehéredés miatt megmaradt tartalékot Barba-trükk éri, és lesz belőle az, aminek lennie kell - bármi is az előzetes terv.

Rossz forgatókönyv szerint be kell érni virtuális plusz pénzzel: azzal, ami megmarad, pedig a zorbán a fagyasztással elvenné jól.
Tipikus gyurcsányi trükk, szánalmas bazári mutatvány, ahogy nagy kegyesen felfelé tolják a sávhatárokat: a sok birka pedig nem fogja fel hogy eddig évről évre adóemelés zajlott, hiszen bár az infláció miatt a nominál bérek nagyjából indexálva lettek, az adósávhatárok viszont nem, egyre lejjebb csorogtak reálértéken, és egyre szélesebb körben fizettek magasabb adókulccsal a polgárok.
A céltartalék 300 milliárdról meg inkább nem mondok semmit, az ilyen tartalékalapokat szokták választási évben előszeretettel lenyúlni a pártok kampányfinanszírozásra.
Fletó húzzál már el a halál kékeres répájára, mindenkinek jobb lesz, hidd el.
Akkor mondom:

- pártfinanszírozás
- közbeszerzések
- út és egyéb infrastruktúra építés (hogy lehet, hogy ha svarcban dolgozik az építőipar, még így is drágább nálunk, mint a németeknél számlával..?)

Nem, az államigazgatáson tényleg nem lehet 1000 milliárdot spórolni (bár ott is vannak érdekes dolgok), de ez nem jelenti azt, hogy ne lehetne az állam (gyakran illegális) költségein csökkenteni.

És igen, szimplán csökkenteni egy pöttyet néhány adóelemet, miközben magát a rendszert továbbra is bonyolultan hagyják, nem fog lényeges nagyságrendű fehéredéssel járni. Szóval a kiadások maradnak, a bevétel csökken: ez bizony kamikaze navi.

Azt tapasztalom egyébként, hogy a versenyszférában is a ki csurgat többet vissza a döntő elv itthon. Csak úgy, mint az állami szférában. Lehet, ha az állami szféra ez ügyben megváltozna (ír, szír, pártfinanszír), az magától hozná a fehéredést a csökkenő adóterhek és csökkenő fekete terhek miatt.

Csak a helyzet az, hogy annyira gyáva, puhapöcs az összes (egytől egyig) politikusunk, hogy egy ilyen horderejű változást meg sem próbálnak végiggondolni. És mivel ez, mint a legnagyobb baj nem fog változni, hiú ábrándot kerget mindenki, aki az adórendszer abajgatásától bármit is vár.

És kedves Árpád: a cikkben benne van, hogy ugyanez a javaslat már elhangzott jobbról, és akkor mintha bolondok pellengére állítását végezted volna ezeken a hasábokon. A hülyeség elnézése szerintem nyalás, bocs.
Egy ismerősömnek volt egy ötlete, fehérítésileg. Szerintem nem rossz ötlet, bár kidolgozást igényelne.
Kicserélik mondjuk az ablakot nálunk, és a vállalkozó ad rendes számlát. Aminek az áfa-tartalmából a megrendelő visszaigényelhetek 10%-ot. Mondjuk.
Megrendelő igényelni fogja a számlát, mert kell neki a visszajáró 10%, és így garanciát is tud érvényesíteni.

A szadesz nem fogja bodobni a torolkozot 2010-ig. Hiaba mondjak a jobboldalon, hogy elvarnak toluk, hogy alljank ki az igazukert, legalabb ok legyenek egyenes emberek. No persze, az a fityesznek nagyon faja lenne, hiszen lehetne elorehozott valasztasokat tartani, tan meg a 2/3 is meglenne, 2 parttal a parlamentben (max 3).
Nem, a szadesz a maradek masfel evig probal felkapaszkodni ebben a felallasban az 5%-ra. Bar egyelore jelet nem lehet annak latni, hogy ez valaha is sikerulne.
"Fletó húzzál már el a halál kékeres répájára, mindenkinek jobb lesz, hidd el."

ezt te itt hiába írod be. legfeljebb az szdsz-nek lenne némi befolyása rá, csakhogy - azon felül, hogy egy előrehozottól kiesnének - ennél jobb, kidolgozottabb programot éppenséggel a másik versenyző se bírt ám letenni.
Karmadealer:

Adócsökkentésen kívül - a felsoroltakon kívül - egy valamire még jó ez a csomag, és annak első jelei már meg is jelentek a polfórumban: lehet lobogtatni, hogy a zorbán ellenzi az adócsökkentést. Kicsi simi erre, kicsi pofon arra, hátha...


Nem erről jut eszembe a helloweenes refrén:

A little time to build up your lives

A little time to make up our minds

A little time to fill up our dreams

A little time, time
Kedves Orbánisták meg Gyurcsányfanyalgók!

már elmondtam de ide tartozik:

Parlamenti képviselők és PLÁNE FRAKCIÓK maguk is KEZDEMÉNYEZHETNEK törvényt, beleértve az adótörvény és költségvetési törvény módosítást is.
Ha megvan a többségük a törvényhozásban akkor TESSENEK MÁS ADÓ- és KÖLTSÉGVETÉSI TÖRVÉNYT elfogadtatni!!!
Ehhez nem kell menni a gyurcsánynak, ehhez nem kell új körmányfő sem!
Szépen a FIDESZ az 'űj többségével' a parlamentben megszavazza az új adó és költségvetési törvéynt, aztán a kormány majd az ALkotmány szerint VÉGREHAJTJA!

Ja..?
Hogy nincs parlamenti többség mögöttük (sem)?
Meg hogy akkor színt kellen vallani?

Szánalmasak vagytok, hogy az MSzP-t meg a Gyurcsányt hibáztatjátok.
Van más út, hozzatok más törvényt!

Amúgy meg GyF azt teszi, amit tennie kell.
Kihúzni 2010ig, megakadályozni 2/3 os nacionalista, demagós konzervatív választási győzelmet, életben tartani a győzelem 'matematikai esélyét'.
Ez a dolga jelenleg.

Az ORSZÁG nem volt partner a reformokhoz.
Ha partner lett volna Gyurcsány képes lett volna megcsinálni az MSzPvel.

Azért nem kell egy klerikális demagóg jobboldali kormány hogy ugyanazt csinálja, csak nemzeti színű keresztes legbutább és károsabb demagógiával leöntve.

Ismétlem, ha van parlamenti többsége fityesznek hozza meg, szavazza meg saját adótörvényét és költségvetési törvényét. Számít hogy ki hajtja végre?
Nem.
(ja hogy akkor a közpénzből elsíbolható rész a szociknak megy nem a fityesznek...? ki nme szarja le?)
Morphinnál a pont. Tömören és világosan összefoglalta a lényeget. Szarból nem lehet várat építeni. Egy ilyen velejéig romlott, korrupt, szemét vezetőkkel (pártokkal) megvert országban ember nem tud normális, véghezvihető gazdasági porgramot hirdetni. Se Feri, se Viktor, se Ibolya, se senki. Feri legalább megpróbál valamit kihozni ebből a katyvaszból. Álljon elő, aki ilyen mocskos környezetben tud jobbat, aztán leszólhatja azt, aki legalább megpróbálja!
Nyilvánvaló, hogy mind az szdsz, mind az mszp időnyerésre játszik. Arra, hogy támogatottságuk ennél csak jobb lehet 2010-ben.

Szerintem eljátszák magukat, mint 2002-ben a fidesz. A "zemberek" most némák, de ez semmi jót nem ígér a kormánynak. Szerintem brutálisan fognak büntetni 2010-ben.
ok, uraim, akkor mielőtt elkezdődik a "micsoda szemétládák vattok tik" műsor, most gondolkodós üzemmód, és majd később kipakolom, ami megüti a szintet.
tény, hogy a fidesznek sincs jobb programja ennél. Akkor most mi lesz veled szegény Magyarország???

Orienst a kormányba!! :-))
A fehérítéshez egyéves antarktiszi tanulmányútra kéne küldeni az adatvédelmi ombucmanót, és azalatt összefuttatni az adóügyi, kocsi- és ingatlannyilvántartási adatbázisokat. Külön gonoszsággal a gázártámogatási kérelmeket is bevonni a körbe.
Ami ebből nem derülne ki, az már úgyis csak házról házra járva, padlást söpörve.
Kriptoliberálisnak is egy nagy pont. Minden szava ül.
Hát Feri bammeg ezen a semmin gondolkodtatok olyan sokáig? Akik aránylag jó fizuval vannak bejelentve ők továbbra is iszonyatos mértékű adót fizetnek. Kösz a semmit. A havi 400 ezret amit levontok tőlem, meg szívesen!! Megéri időt, energiát pénzt nem kímélve diplomákat szerezni, hogy utána a képzetlen csőcselék összes kölkét én és sorstársaim tartsuk el, miközben mi még mindig nem tartunk ott, hogy saját családot merjünk vállalni. Szomorú, hogy pont azok nem szaporodnak, akikből a nagy többség él.
Csókolom! Csak azt nem látom leírva, hogy az a 300 milliárd tartalék miből lesz fedezve? Hitelből? Elvonásból? Vagy hogy a (a régi M=-es szintű) modern technológiának köszönhetően nem kell aszfaltot teríteni az épülő M0-ásra?
index.hu/gazdasag/magyar/mnullk080826/
Balos érzületű vagyok, de ez egy szánalmas populista kirakatprogram. Gyurcsány helyében vennék egy nagy levegőt és elfogadnám a big4 cégek adócsökkentési javaslatát.

Még ha bele is bukna, legalább elmondhatná, hogy megpróbálta. Hiszen nem a hatalmon maradás a lényeg, hanem a közjó... ugye?
A fehéredést valahol odafent, és a kormány közeli cégeknél kellene elkezdeni, ott szaftos milliárdokat lehetne kaszálnia az államnak. De nem így néz ki a terv... A munka nélkül meggazdagodott emberek névsorát meg nagyon sokan tudják fejből is, médiából is, mégsem tesz ellenük semmit a jogállam, a kormány, az atyaúristen... Postabank botrány, Tocsik, Kulcsár, pártközeli, állami pénzeket lenyúló emberkék, stb. Kapnak max. 3-5 év luxusbörtönt 10 év pereskedés után? Röhelyes. Egy átlag, minimálbéren feketén dolgozó kétkezi munkával nem keres annyit egész életében, mint amennyit ezek 1-2 hónap alatt összelopnak. Vissza kellene állítani a munka értékét, mert addig egyre többen nem szeretnének dolgozni... Ez a bejelentés kétlem, hogy megoldaná, csak az adókat maszírozza, reform nincsen munkamorál terén, főleg az közpénzek, és az Uniós pénzek felhasználása terén, ld. Metró4 építése közröhely volt ezelőtt is, és most is, és a jövőben is az lesz, mert nem változtak a dolgok...M0-s, M6-os autópálya építése szintén közröhely, szánalom. Pécs kultúrfőváros? Igen, megnyertük a valagnyi Pénzt rá... Kíváncsi leszek az eredményre, de valamiért úgy tűnik, hogy kedves vezetőink elkúrják... (nade az egy MSZP-s város, ott lehetne megmutatni a ploretároknak, h. normális dolgokra is fel tudják használni az úniós támogatásokat!) Ezek után neki kezdenek még a 30 éve amortizálódó vasút építésének is ezen profi, pénzherdáláshoz jól értő, egyetemi olykor egyetemi végzettségű szakemberek?
Árpád

Versenyzők (a klasszikus értelemben) itt már nincsenek)
különösen nem az szdszre lehet ezt a biogot rásütni..tekintve,hogy az mszp az szdsz "reformjainak" utat engedve..s majd ezen ref.-ek megbukásával az szdsz egyetlen választásokkor beígért programjából sem lett semmi...tehát az szdsz teljesen ki lett "programilag" üresítve....ennek köszönhető azon pótcselekvések sorozata mint pl.: langyi vonulás, no meg persze a turulos szélsőjobbos fenyegetetség.....ezt már nem eszi meg a karon ülő egyfogú csecsemő sem...(legalább is remélem)
azert az az igazan muveszet, ahogy a vudu-program lenyulasa utan is meg mindig a Fidesz a hunyo. k@rva anyjat ennek a primadonna bohochalnak.

EVA-t szuntesd meg, te baromarcu, egybol nem lesz hajbokolo ujsagiroreteg (inkluzive Totadablju).

ez nem lenne egy rossz kezdet amugy, ha melle szepen befagyasztanak a nyugdijakat ugy ket evre, ugyanigy a koztisztviselok, kozalkalmazottak fizujat (egy-ket problemas terulettol eltekintve), felulvizsgalnak a rokkantnyugdijazasokat, letszamstop lenne a felsooktatasban, a kepviselok szamat (onkormanyzatit is) ugy a felere lecsokkenteni, az ebbol bejovo lovet pedig a kis-kozep vallalkozoi reteg terheinek merseklesere forditanak. ja, es bizony cigany testvereink tyukszemere is ra kellene lepni.

ja hogy pont az utni szandekozott reteg szavaz balra? akkor ne. maradjon az operettorszag.

Szlovakiaval nem kell sokat foglalkozni, a Gyurcsanyhoz hasonloan tehetseges Fico negy-ot ev alatt ugyanazt a kaoszt okozza. most meg tart a Dzurinda lendulet.

barmok.
A fehéredést valahol odafent, és a kormány közeli cégeknél kellene elkezdeni, ott szaftos milliárdokat lehetne kaszálnia az államnak. De nem így néz ki a terv... A munka nélkül meggazdagodott emberek névsorát meg nagyon sokan tudják fejből is, médiából is, mégsem tesz ellenük semmit a jogállam, a kormány, az atyaúristen... Postabank botrány, Tocsik, Kulcsár, pártközeli, állami pénzeket lenyúló emberkék, stb. Kapnak max. 3-5 év luxusbörtönt 10 év pereskedés után? Röhelyes. Egy átlag, minimálbéren feketén dolgozó kétkezi munkával nem keres annyit egész életében, mint amennyit ezek 1-2 hónap alatt összelopnak. Vissza kellene állítani a munka értékét, mert addig egyre többen nem szeretnének dolgozni... Ez a bejelentés kétlem, hogy megoldaná, csak az adókat maszírozza, reform nincsen munkamorál terén, főleg az közpénzek, és az Uniós pénzek felhasználása terén, ld. Metró4 építése közröhely volt ezelőtt is, és most is, és a jövőben is az lesz, mert nem változtak a dolgok...M0-s, M6-os autópálya építése szintén közröhely, szánalom. Pécs kultúrfőváros? Igen, megnyertük a valagnyi Pénzt rá... Kíváncsi leszek az eredményre, de valamiért úgy tűnik, hogy kedves vezetőink elkúrják... (nade az egy MSZP-s város, ott lehetne megmutatni a ploretároknak, h. normális dolgokra is fel tudják használni az úniós támogatásokat!) Ezek után neki kezdenek még a 30 éve amortizálódó vasút építésének is ezen profi, pénzherdáláshoz jól értő, egyetemi olykor egyetemi végzettségű szakemberek?
"ezt te itt hiába írod be. legfeljebb az szdsz-nek lenne némi befolyása rá, csakhogy - azon felül, hogy egy előrehozottól kiesnének - ennél jobb, kidolgozottabb programot éppenséggel a másik versenyző se bírt ám letenni. "

Totadablju, ne hazudjal. amikor megszellozodott valami abbol, amit tenyleg csinalni kell (Keri szpiiccs), akkor eppen hol voltal?
maxt: ebben az országban nem lehet Bokros féle reformot csinálni, ha mindenféle szedettvedett népszavazással bele lehet szólni a kormányzásba. imho.
Könyörgöm, szálljon már meg minket végre valamelyik nagyhatalom, mert itt így önerőből sohasem tudunk rendet tenni!

Ez a recept legalább működött az évszázadok során...
fuzosbömis - "Ez a program nagyon vérszegény. Fletónak menni kell!!!!!!" ---- OK. Vérszegény. Azért lennél szives lényegi kritikádat is közölni, esetleg alternatívákat is felkinálni?
"Amúgy meg GyF azt teszi, amit tennie kell.
Kihúzni 2010ig, megakadályozni 2/3 os nacionalista, demagós konzervatív választási győzelmet, életben tartani a győzelem 'matematikai esélyét'.
Ez a dolga jelenleg."

Feltéve, ha a min.elnök dolga a saját politikai túlélésének biztosítása, akkor valóban teszi a dolgát. Ha mondjuk megnézzük egy kicsit azt is, hogy hogyan lehetne jobb életet teremteni ebben a k. országban, akkor szerintem nagyon nem teszi a dolgát.

Érdekes fordulat az öszödi beszéd óta... :-)
Egyébként tőlem is rendesen húzzák az SZJA-t, szóval örülnöm kellene, hogy csökkenne kicsikét az adó, de nyílván a fehérítéssel növekednének a kiadások, pl. szakember megszerel bármit, és netán ÁFÁ-s számlát ad... Ergó ugyan ott leszek pénzügyileg, csak kevesebb adót fizetek, a szakembernek meg többet, mert neki többet kell adóznia, így megint ugyan annyi adót fizetek, csak a szakember fizeti be helyettem, fehéren... Az állami pénzek elosztását nyílván fehéren jobb tervezni, de a megfelelő mennyiségű és minőségű elosztásban most is szarok a politikusaink, akkor a kifehérített gazdaságban egyből megváltoznak és nem csinálnak fas*ságokat...?
Ja és még annyi, hogy a vezetőink éppen olyanok, mint mi, az istenadta nép. Ne gondolja senki, hogy vannak a becsületes emberek és a korrupt vezetők, vagy vica versa, a csirkefogó horda és a velük szemben tehetetlen, de erkölcsileg feddhetetlen Viktor/Feri/Ibolya stb...

Valójában itt is-ott is egyaránt vannak jóravaló és hitvány emberek, ha pedig bárki változást szeretne, azt kezdje magán... ha pedig úgy érzi, hogy ott már tiszta a porta, ő már "beérkezett", váljon fénylénnyé és ne idegesítse magát a politika miatt :)
Megint az a legdühítőbb, hogy tök jó, felemelték az szja-sávot, de úgy, hogy jobban senki nem fog járni. Normális az, hogyha valaki az átlagfizetést keresi akkor máris 36%-ot adózik? Úgy, hogy az átlagfizetés semmire nem elég ma Mo-n, egy többé-kevésbé megélhetést biztosító bér esetén 50 %-ot visznek el az adók és a járulékok. És ezen a szocik megint nem akarnak változtatni, sőt most kitalálták a 0%-os szja-t a proliknak, hát....ők miért nem fizetnek adót? Aki meg legálisan keres az mindig megszívja. Mindjá' szólok a munkaadónak, hogy engem is alkalmazzon feketén:)))
Ez a program így nem sokat ér szerintem.

Amikor jó régen a társasági adót hirtelen 36 (vagy 43? már nem emlékszem) százalékról hirtelen 19 százalékra csökkentették (azzal a kitétellel, hogy az így képződő többletet vissza kell forgatni a vállalkozásba), akkor hirtelen valami 15-20 százalékkal nagyobb lett a társasági adó bevétel a tervezettnél. Jól meg is lepődtek rajta. Viszont az kb. a felére csökkentette az adót.

Ez a tb.járulék csökkentés viszont alig jelent valamit, különösen hogy csak az igen alacsony jövedelműekre vonatkozik, a többiekre csak az arányos része (kőkemény hétezer forint, 40,6 helyett 33,6 eFt lesz fizetendő). Na ettől aztán hasra esnek ám a legfeljebb 2-10 embert foglalkoztató kis cégek, akiknek legjobban kellene fehéredniük...

Miért nem határozzák meg mondjuk a menedzsment tagok minimálbérét mondjuk az átlagbér másfél-kétszeresében (de legalább az átlagbérben)? Azzal már inkább fehéredne a gazdaság (és egy csomó ember jól megharagudna, de ez szerintem már alig számít valamit az MSzP-nek). A jelenlegi minimálbéren bejelentett ügyvezető igazgatók ennyivel is kevesebbet csalnának el.

Tényleg csak arról szól a mese, hogy jól megadják az SzDSz-nek a látszatot: "íme, itt a kért 1000 milliárd, igaz, több évre elosztva, de hát ilyen a kompromisszum..."
minden országnak olyan vezetője (politikusa) van, amilyent megérdemel.
A 300 Ft-os vizitdíról eredméynes népszavzást folytató országban szerintem nem (csak) a politikusokkal van a baj.

Szerintem a magyarság - őszintén mondom - államalkotásra képtelen nemzet.
Törzsszövetségben elvolt a pusztában, aztán azivataros időkben megtanulta egyéni (családi) boldogulását egyengetni, megtalálni a kiskapukat.
Meg az állam is.
És kialakult a kis magyar szimbiózis.

Ha nálunk egy jogszabály rossz (ideértve az adótörvényeket is) akkor az emberek nem összefognak annak észszerűsítésére, kijavítására, hanem tesznek magasról a törvényre és kialakítják saját kiskapuikat, ésszerű túlélési stratégiáikat.

Ugyanez van az ésszerűtlen sebességkorlátozó táblákkal.
Az állam kiteszi, meg kinthagyja az útépítés után hónapokkal évekkel is, mikor már sem célja sem értelme.
Sőt, a rendőr még ráadásul ott radarozik, direkte.
Cserébe viszont jó sokan ott is leszarják a sebességkorlátozó táblát ahol értelme van.

Ehhez nem kell sem OV, sem GyF sem más politikus.
Csak a táblakihelyező, a radarozást elrendelő rendőri vezető, meg a táblát leszaró sofőr.
Mind, mind csak emberek. Nem politikusok.

Mi magunk tesszük tönkre egymás életét, azzal, hogy mindenki csak a saját boldogulását keresi, a többiek érdekeire - ha őt közvetlenül nem érinti - tesz magasról.

Meg irigyek is vagyunk, inkább egyikünknek se legyen tehene, mint a szomszédnak kettő, míg nekünk csak egy.

Ilyen emberek ilyen országot csinálnak maguknak.
Nem a politikusaink csinálják, főleg nem FIDESZ, KDNP, MSzP!
Ők csak kiszolgálnak minket, azt visszhangozzák amit a zemberek akarnak.
Nem őket kéne hibáztatni.
Magunkat, akik inkább a demagóg MSzP-re és demagóg FIDESZre szavazunk futballdrukkeri beálítottsággal, mint pl. a messze sokkal értelmesebb dolgokat képviselő MDFre és SzDSzre.

Arról nem is szólva, hogy ezel a választási magatartással aztán esélyt sem hagyunk normális új pártok és PROGRAMOK életrekelésének.
"Adocsokkentes, bizalom, nyereseg, aztan majd jobb lesz?
En ebben soha nem hittem!"

Szlovákiának bejött és tudtommal még jópár országnak.
"Feri legalább megpróbál valamit kihozni ebből a katyvaszból."

Pont az a lényeg, hogy a katyvaszt - deklaráltan (nem nyúlunk a szociális kiadásokhoz) - eszébe sem jut mozgatni, max. a katyvasz körüli terítéket választaná meg a katyvasz színéhez, méretéhez, állagához, és szagához.
Ha az urak odafönt valóban fehéredést akarnak, akkor nem ártana példát mutatniuk is hozzá. (pártfinanszírozás átalakítása, számla nélküli költségkeret megszüntetése, kissebb parlament, kevesebb önkormányzat, racionálisabb állami kifizetések, kevesebb feles állami alkalmazott, stb.) Mert jelen állás szerint van egy meglehetősen hiteltelen kormányfőnk, akinek bemondásai épp ezért nem is nagyon ülnek. A példamutatás ilyen helyzetben igencsak elkélne a sikerhez. (az nem épp jó példamutatás, ami a kormányfő mosonmagyarovári cégével volt a közelmúltban; hogy véletelen épp oda folyt állami kedvezmény; Még egy-két hasonló példamutatás február környékére, aztán a fehéredést lehet is elfelejteni)

A másik meg, hogy 4 éves programot hirdetni jelen helyzetben egy vicc. Főleg az után, hogy a jelenlegi kormányfő 2006-ban meghirdetett 5 éves programja élt kb. 6 hónapot. Igazából a kormány hosszú távú programjaival, főleg választásokon túlival, nem is érdemes foglalkozni. Ennek is, jó ha a 2009-re vonatkozó része megvalósul. A többit egyelőre elolvasni se érdemes. Ennyit számít, hogy hiteletlen a kormányfő meg úgy általában is a politikai elit.

A Fidesz meg ezt a programot ízekre tudja szedni ha akarja. Kezdve ott, hogy a kormányfőnk még 6 hónapnál tovább szinte semmilyen témában nem mondta ugyanazt (még arra se, hogy lesz e adócsökkentés vagy nem, van e pénz vagy nincs, stb.), folytatva azzal, hogy az MSZP nem támogatja a kissebb parlamentet, nem csökkenti az önkormányzatok számát, nincsenek közalkalmazotti leépítések, stb.-stb.

A másik dolog meg. Nem csupán bevételekből lehet a kiadásokat fedezni. Egy tiszta egyenes államban lenne ez csak így. Nálunk, ahol az állami megrendelések 2-4-szeres és olykor (200 milliós honlap) még nagyobb szorzóval dolgoznak simán lehetne a kiadási oldalt 10-20 százalékkal csökkenteni, ha egyszerűen növelnék a hatákonyságot és beérnék 1,5-3-szoros pénzekkel. Meg például nem 2-szer furnának metró alagutat (mostani "betöméses ügy"), nem 4 hónapra állnának le a fúrópajzsok (gondolom közben is fizetik a munkásokat), nem 2-szer dölnének össze az autópálya alagutak, nem minden második autópályahíd lenne fagerendákkal aládúcolva, stb-stb.
"ennél jobb, kidolgozottabb programot éppenséggel a másik versenyző se bírt ám letenni."

Ellenben ott volt több csomag, melyet valódi szakemberek készítettek, akik napi szinten foglalkoznak ezzel!
Azokat politikailag elhajtották a bré-be.
Most ne várja el senki, hogy ettől a porhintéstől hasraesik valaki. Ha a SzdSz megemeli hozzá a szoknyáját, az nem lesz csoda. Közel akarnak maradni a befizetett adómhoz, abból van a ház, az autó, a mobil... bemondásra...

Nem szeretek élősködőket eltartani. Ezeknek ott az lenne a dolguk, hogy segítsék az országot, és nem az, hogy homokot dobva a szemünkbe röhögve rámolják ki a közös kasszát!
"Az SZDSZ nem akar számháborút

A párt korábban közölte: csak egy ezermilliárdos adó- és ugyanekkora mértékű állami kiadáscsökkentést vesz komolyan."

/forrás: Hírszerzo.hu, 2008.08.25/

"Itt van Gyurcsány adócsomagja

Már jövőre kitolódna a 18 százalékos szja-kulcs határa, a szolidaritási adó eltűnne, de a nyereségadó 18 százalékra nőne. Négy év alatt -1200 milliárd."

/forrás: Index.hu, 2008.08.27/

Ennyit arról a csodavárásról, hogy az SZDSZ keresztbe fexik a javaslatnak.
"Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.08.27. 09:21:07
mocsolád, csápoló fanatikusok nélkül megleszek, bye. "
Ezert kar volt. Olvasd inkabb figyelmesen el a hozzaszolasokat es utanna olvasd el ujra a sajat cikkedet, majd vegyel elo egy regebbi Orban-os szoveget es hasonlitsd ossze azzal is.
Tudod, mit? Mindegy, inkabb felejtsd el, nem hiszem, hogy barmi esely lenne ra, hogy eszreved: Meg nem irtal olyan cikket mely a kormanyt kritizalja es kihagyja a szemetnaci Orbant. Miert? Nem ad neked eleg temat Pinokio?
A benthagyott hozzaszolasok tobbsege arrol szol, hogy a kormany hiteltelen es nincs koncepcioja, raadasul a fidesznyikek agymeneset masolja. Meg emlekszem azokra az idokre amikor koveteltek es kovetelted az ellenzektol a programot. Itt van tessek. Ez kellett? Feri atvette belole a lari-farit meg a voodoo-t. Erre te siman megsimogatod a buksijat: "jol van Feri, az a lenyeg, hogy akarsz. A szandek a fontos!" Fidesznyikek hasonlo huzasaiert nyilvanos akasztasert kialtoznal.
Elvartam volna toled, hogy legyen barmi kovetkeztetes - mi vagy te Frei Tamas, aki csak megnyomja a mondat veget, hogy itt valami kurva fontosat mondott, majd a user vonja le a kovetkeztetest? "Ertik ugye?" Hat nem.
Azt ertettuk volna, hogy ha azt mondod, hogy ez igy marhasag, ha a SZADESZ beszall ebbe a tancba akkor leveszed roluk a kezedet, mehetnek a liberalis joIsten hirevel. De nem, a mi kutyank kolket legfennebb megfedjuk, de nem rugunk bele - akar naponta is raszarhat a dohanyzoasztalra a nappali kozepen.
Felmerült itt néhány panel, amit nagyon sokat mondanak, de attól még nem lesz igaz.

1) Viktor ugyanolyan gazdasági nonszenszeket igért, mint Gyurcsány => Viktor==Gyurcsány

Szerintem nagyon nem mindegy, hogy azt mondom valakinek, hogy mindjárt agyoncsaplak, vagy tényleg agyonverem. Szóval a jelen katasztrófális helyzetért F bizony sokkal inkább felelős, mint V.

2) Azért ilyen rossz a helyzet, mert a magyar eleve egy lusta, linkelő, (újabban) adócsaló nép.

Ebben az a szörnyű, hogy ezzel a söveggel a szocik már a múlt rendszerben is magyarázták a saját gyalázatos teljesítményüket. Aki ismer magyarországon élő külföldi vállalkozókat vagy dolgozókat az pontosan tudja, hogy 2-3 éven belül eljutnak a "magyar szintre" adómorálban, mert itt máshogy nem lehet versenyben maradni.
Tegnap éjjel már sikerült beleolvasnom az indexen megjelent adócsökkentési javaslatba, de hát én biztos nem fogok jóljárni. Igaz 1,7-2-3 millió alatti kategóriába sem tartozom, hogy 18%-os sávba essek, így az új vállalkozásomnak hála, ha jól emléxem ott még talán valamilyen adónem növekszik is. Remélem a könyvelőm megnyugtat majd azzal, hogy az rám nem vonatkozik.
A gond az itt szerintem, hogy ez nem adócsökkentés, hanem csak arra látszat próbálkozás, valamint a választás előtti osztogatási hadjárat első lépése.

Teljesen egyetértek a zéró toleranciával, de a másik egyenlőbb kategóriájú (állami?) besorolást is meg kellene szüntetni, és a hatalmas bürokratikus szokásból sokkal kisebbet csinálni.

Nem hiszem el, hogy egyik politikusban sincs annyi gerinc, hogy a nevetséges 4-es metró és az autópályák körüli esetekben kicsit rendet tegyen és kiteregesse a szennyest.
A magyar közpénzből való építkezési mentalitást is át kellene újra gondolni, és a kettő dolgozik, 4-8 pedig nézi eseteket megszüntetni, olyan munkaerőt felvenni a felessel induló szakik helyett, akik ténylegesen tudnak és akarnak is dolgozni.

Ez nem adócsökkentés, hanem osztogatás... de remélem működni fog a fehéredési tervük, és a 18%-os sáv kitolásának hatására sokan visznek majd többet haza.
Nos ez az adóprogramnak nevezett fertelem tipikusan a nesze semmi fogd meg jól. Nem hogy a Nagy Fehéredés nem lesz tőle, de inkább a Nagy Feketedés.
Miért is?

Ugye megszűnik a vállakozások 4%-os különadója, de emelik a társasági adót 2%-al, ez semmi, roszabb mint előttük volt. Még mindig. A magánszemélyek különadóját mintha elfelejtették volna megszüntetni...

Csökkentik a TB-t 5%-al, na de hogyan, brutto 140.000 Ft havi fizetés alatt. Ami bőven az átlagbér alatt van. Ez jobbára azt jelenti keveseket fog érinteni. Egészen addig míg erre rá nem mozdulnak a vállalkozások, és akik átlagbér környékén fizettek, most 140-et hivatalosan, a többit zsebbe...

Hátrányos helyzetű térségekben a 0% TB-ről valaki már írt, ezekből a térségekből az életben nem fog befolyni több TB...

18%-os szja adó kiterjesztése 1.8M-ről 2M-re, ez egész pontosan semmi, ugyanis még mndig a legmagasabb tartományba belelóg az átlagbér. A 750.000Ft-s 0%-os adókulcs bevezetése meg olyan időszakra van pozicionálva, amit vélhetőleg ez a rendszer nem fog megérni.

Pufferelés, szépen hangzik első olvasatra. Csak éppen ha megnézzük a működési elvét, ez arra irányul hogy bármikor ki lehessen lépni belőle. És nem vagyok meggyőződve hogy ilyen ösztönzőkkel lesz egyáltalán valami növekedés... Tehát nem lennék meglepődve, ha ez a nagyszerű "adócsökkentés" csak a választásokig lesz életben tartva.

Úgy gondolom ez az egész két célt szolgál, hogy az szdsz befogja a száját, és hogy elmondhassák, hogy ők megpróbálták, de ezekket a nyakas magyarokkal nem lehet...
A vízvezetékszerelős példát nem nagyon értem. Ha a 6.000 HUF-ról számlát ad az aranykezű mester, akkor neki abból (ideális esetet figyelembe véve) 40% TB-t be kell fizetnie mint saját maga munkáltatója, tehát marad 3.600 forintja. Ezután SZJA-t fizetve jó, ha 2.000-et el tud költeni sörre. Fehéren szvsz a harmada marad (egy darabig) a zsebében.
Tehát ha legálisan is ragaszkodik a 6.000 petákhoz, akkor számlával a háromszorosát kell kérnie.

Persze ha tanult egy kevés pszichológiát, akkor tudja, hogy elég megemlítenie a kedves megrendelőnek, hogy ha nyugtát kér, akkor még plusz az áfa, és azt meg úgysem akar venni a vevők nagyobb része...
meg kene probalni azt az adorendszert amit szlovakia vezetett be par eve egyszeru mint a pofon es igen az adozasi kedv ill. hajlandosag is not amiota bevezettek.
az ado 19% es punktum nincs mas, nincs kibuvo, nincs lepcso, nincs masik 3 adofajta stb. ha van nyereseged az adomentes osszeg felett 1milliot akkor 190 000 ha 10milliot akkor 1,9 millio
1 probat megerne
Egyszer szeretnék végre olyan programot látni (legyen az akár választási, akár kormányprogram), ami engem, az államot eltartó alkalmazottat szólít meg. Szólt itt már program nyugdíjasoknak, családosoknak, vállalkozóknak, de a tisztességesen és vastagon adózó állampolgár magasról le van sz*rva. A 18%-os adósáv felső határának kitolásával 2012-re havi 19500 Ft-tal emelkedhet a fizetésem, hurrá...
Ez nulla, és csak újabb kiskapukat nyitogat. Gratulálok ehhez a nagy-nagy szemfényvesztéshez. Ebből nemhogy fehéredés nem lesz, a vállalkozók 3 évente új cégeket fognak csinálni, és nem fognak adót fizetni. Igaz azt fehéren :)). Ez ugye csak vicc?
wendriner úr 2008.08.27. 10:27:04
"amikor megszellozodott valami abbol, amit tenyleg csinalni kell (Keri szpiiccs), akkor eppen hol voltal? "

Nem szívesen állok szóba retardált analfabétákkal, akik egy keresést sem tudnak elvégezni, de ma irgalmas, segítőkész hangulatban vagyok:

w.blog.hu/2008/05/22/a_dublorok_ejszakaja
w.blog.hu/2008/05/27/terfelcsere
w.blog.hu/2008/06/26/bun_es_bunhodes_3

Lohengrin 2008.08.27. 11:05:24

Rajtad nem segítek, kénytelen leszel magad keresni.
Véletlenül egyetértek Tótával.
Gyurcsány mai esszéje tényleg csak azért kellett, hogy a sorsdöntő szavazás után az szdsz - bár egyébként is létérdeke az igenek többsége -, de hivatkozhasson az adócsökkentési ígéretre, meg legyen az erkölcsi alapja.

Viszont Gyurcsánytól is ügyes húzás, hogy maga veti fel az adócsökkentést. Így az szdsz nem hivatkozhat majd arra a kampányban, hogy ezt ők kezdeményezték és verték át a parlamenten. Sőt, mivel a fidesz is hasonló követeléseket fogalmazott meg korábban, majd rajtuk is számonkérheti Fletó utólag az igeneket.

Attól meg nem félek, hogy lesz ötlete utólag bepótolni a bevételkiesést, de annak kifejtése - ahogy írja -, "ennek az írásnak nem célja".
Én nem fikáznék senkit, de bevallom, hogy amikor elhangzottak a rádióban az első számok akkor olyan gondolatfolyamok indultak el a fejemben, hogy ebből, hogy jövök ki jól...

Én sem tudok mást mondani: egyetértek a 20% körüli adó ötletével. Amint bejött az EVA átmentem és boldogan hajtottam aztán álomra pihés fejemet, mert ugyan jó dolog sok pénzt keresni, de van egy adószint aminél már az önbecsülés is előkerül. Az ember nem gagyiszámlázik, nem feketézik, hanem befizeti és még büszke is rá, hogy milyen faja állampolgár. Az EVA 25% lövése (+IPA 1%, illetve a járulékok dupla minimálbér után), pont a határra lötték ezt be... még 1-2% és megint nem lesz az ember olyan faja...
ok, hol vannak tartalékok amihez hozzá lehet nyúlni, most, hogy szarban vagyunk (egy ideje):
Önkormányzatok: kb minden harmadik embert ki lehetne vágni, ha az átlag napi 5 kávészünetből, hasonlóból leépitenénk a felét, és közelítenénk a tempót a magánszféráéhoz. (minisztériumok dettó)
Közbeszezések: embereket szeretnék látni börtönben évekre, aztán meglátjuk mi lesz.
Eddig ezt a radikális elképzelést, hogy a csalóknak és tolvajoknak börtönben a helyük akkor is ha eddig magas állásuk volt MO.-n még nem láttam megvalósulni.
Adórendszer:nem hiszek az egykulcsos adórendszerben, de új adótörvényekre szükség van. Zárjanak már be húsz adószakértőt valami pincébe egy évre, hogy addig amig a kezükben nincs az új adótörvény tervezete addig ne is jöjjenek ki. Aztán lehet egyeztetni de a törvény tegye már lehetővé, hogy olyan adobevallási ívet kapjak, amit 2 óra alatt ki tudok tölteni. A 2 óra is sok, de még belefér. Az adminisztráció egyszerűsítése legalább annyi új adózót hozna, mint egy nagyobb adócsökkentés. Ráadásul a csalók is könnyebben buknának.
Segélyek: Felejtsük el a monoki modellt a szlovákot is, hossú távon nem ez a megoldás. Kezdjük azzal, hogy a munkaügyi központokat outsourcingolni kéne. Először teszt jelleggel aztán meglátjuk. Ezt úgy képzlem el, hogy x-y vállalkozó aki eddig munkaközvetítő volt jutalékért (amit állambácsi ad, esetleg biztosítási alapon is működhet) közvetít munkaerőt bárhová, az ő érdeke az lenne, hogy minnél régebben munkanélküli, embereket közvetítsen ilyen vállalkozóknál kéne regisztrálni a munkanélkülieknek. A mostanában felvetett privatizációs ötletekhez képest ez viszonylag átlátható, az információs asszimetria sem jelent zavaró tényezőt, ellenőrzése egyszerű. (az ötlet még kiforratlan, de szerintem működhetne, mindenképpen jobban, mint a munkaügyi központok).
Árpi!

Előbb a mellékszál:

Nem sok időm van, de én nem értek itt vmit!
Rákattintottam az első linkre, ami egy 39 oldalas dokumentum, aug. 27-ei dátummal, "Gyurcsány Ferenc miniszterelnök, a Magyar Szocialista Párt elnöke" aláírással, a te posztod pedig, Árpi, aug. 27. 7:45-ös...

Amit nem értek, az egyszerű:
Végig rágtad magad a doksin, majd még ezt a posztot is benyomtad kora reggel, vagy esztet most hogy??????
Külön elküldte neked fletó az anyagot????

Namostan a főszál:

Tény, h az utolsó mérésben a - viszonylag jól és pontosan mérő - Medián szerint az szdsz elérte a 4%-ot a biztos pártválasztók körében, miközben az mdf csak 3%-on áll ugyanitt.

hvg.hu/itthon/20080820_median_fidesz_mszp_szdsz_politikusok.aspx

Nekem ez azt jelzi, h egy erős és sikeres kampánnyal, simán meg lehetne nekik az 5%, akár tavasszal is, ha egybekötnék az EP és országgyűlési választásokat. Mermérisne???

Az is tény, h a szadisták megmondták, ők fletóval NEM!!!, ergo segget csinálnának az etetőjükből, ha mégis. Jó az nekik? Biztos, h ez visz tovább az 5%-hoz, vagy afölé? Mert nem másról szól a történet, ne áltassuk egymást!
Ha fletóval nem kötnek koalíciót, de megszavazzák az ő költségvetését, akkor ugrott a valódi ellenzéki státusz, mert az politikai evidencia, h ellenzéki párt költségvetést nem szavaz meg. Olyan még nem volt a parlamenti demokrácia történetében, h ellenzéki párt a költségvetési törvényre azt bírta mondani: Yesssss! Vagy tévedek?

Szerintem melléfogsz, Árpi, mikor azt hiszed, h az szdsz minden eltelt nappal jól jár.
Nem igaz, vagy legalábbis nem minden áron.
Addig_jár_jól_minden eltelt nappal, míg_valódi_ellenzékiséget_tud_felmutatni.

Az emberek nem fogják ezt a dokumentumot elolvasni, talán sokan nem is tudnak majd a létezéséről, hisz elég kevés ember figyel ma már a nagyorrú reformerre. Szerintem szadeszék is rohadtul unják már az ötleteléseit, a különböző menekülési útvonal prezentációkat.
Amit most letett az asztalra, az nem más, mint egy Fodornak felkínált alibi a visszatérésre.
Igen ám, de a visszatérés nem lehet új, valóságos koalíció - a süllyedő hajón - fletó kapitánysággal, deviszontám a költségvetés megszavazása olyan virtuális koalíció létrejöttét jelentené, amivel az szdsz népszerűsége alighanem nagyon rosszul járna hosszútávon.

Fodor kezdetben próbált egyenlő távolságot tartani a szociktól és a fidesztől (ld. Akkori tárgyalások). Ez a taktika az mdf-nek egyszer már bevált. Kérdés, marad-e ezen a vonalon, vagy megfutamodik. Gyáva népnek nincs hazája, gyáva politikusnak nincs 5%-ja.

Mi hát a végeredmény?
Ferenc letett vmi irományt, amivel oldja egy kissé a saját legitimációs feszültségét, ami a hiteltelenség és szartiprás címkéjét illeti, az szdsz pedig törheti a fejét, h kukacot egyen vagy bogarakat… Így is, úgy is nehéz lesz megemésztenie…
Örülniük kéne, de nem fognak, ha rájönnek, nem igazán tudnak jót húzni.
Talán még az lenne a legjobb, ha ők is alibiznének egyet egy éles kritikával, majd szarnának az egész mszp-re gyurcsányprogramostul, koalíciólebegtetésestül.

Üdv.
"Egyszer szeretnék végre olyan programot látni (legyen az akár választási, akár kormányprogram), ami engem, az államot eltartó alkalmazottat szólít meg."


Ebből is láthatjuk, hogy milyen borzalmas a kisebbségi lét.
Végül is, nézzük a másik végéről, minek egyáltalán adót fizetni? Ne fizessen adót senki. Így ugyan nem lesz se rendőr az utcán, se BKV, se tanítás az iskolában. Viszont, mert a most már be nem fizetett adómmal én gazdálkodom, ezért nyilván én fogom nyugdíjas felmenőimet eltartani, az én költségem lesz a gyermekem ezidáig támogatott gyógyszere teljes árának kifizetése. Ha meg kátyusak lesznek az utak, akkor többen összeállunk, megcsináltatjuk és pénzt kérünk azok használatáért, és ebből a bevételből fizetjük majd többek közt az úton járőröző rendőrt/csendőrt/seriffet. Aztán többen összeállhatnánk, fizetnénk havonta egy kis pénzt azért, hogy ha valamelyikünk megbetegszik, netán megöregszik, a befizetésből alkalmasint visszakapjunk valamennyit.

Ebben a szép új (őskapitalzmus?) világban nem is lenne probléma ki mennyi adót lop, csal el.

Akár így is lehetne. Talán van is ország a világban ahol nem olyan radikális dolog az öngondoskodás.

Ehhez képest van Magyarországon az állam, aminek mindez a dolga lenne. Szedjen adókat (járulékokat...), hogy legyen nyugdíj, legyen óvoda meg néhány határőr. Aztán az állam vagy beszedi, vagy nem, vagy jól szedi be, vagy rosszul, vagy eleget szed be vagy keveset, vagy igazságosan vagy csak azoktól akik bevallják (mert azoknál a tetves multiknál dolgoznak ahol nincs zsebbe fizetés, vagy mert olyan naívak), hogy nekik van miből adózni. Végül a beszedett pénzt vagy jól költi el az állam vagy nem. Például 13. havi nyugdíjat fizet (évente 200 Mrd, 2002-2006 között 5-ször, szumma 1000 (!!!!!) Mrd. Mennyi is volt az az ominózus költségvetési hiány 2006-ban ami a rossz gazdaságpolitika következménye lett, kedves Orbán Viktor, 1500 Mrd?!). Egyébként is 12 hónap van egy évben, vazze, hát akkor meg mire föl? Ja, hogy ezek a büdös komcsik vannak hatalamon...

No most akkor legyen állam vagy ne legyen? Talán inkább legyen. De ki döntse el, hogy mennyi pénzt szedjen be és azt autópályára vagy olimpikon tenyésztésre költse-e? Talán döntse el a parlament, a kormány, a minisztérium. Őket meg válasszuk meg mi. Mondjuk 4 (2, 3, 5, 6?) évente.

Jobb ötlete valakinek?

Ja, hogy egyébként van parlamentünk? Akkor miről is beszélünk? Már elnézést, de 2006 őszétől ez komoly dilemma sokaknál, igaz Orbán úr?

És akkor most jöjjön a fehérítés. Egy apró kis példa. Gázártámogatás. Ismerek olyat, aki ismer olyat, aki ismer ..., aki azért nem igényelte azt a (szaros) havi 10-20 ezer forintot, mert sejtette, vagyonosodási vizsgálatot kap a nyakába. Jól sejtette. Ha az az Orbán Viktor lesz itt köztársasági elnök, mert nem lesz ő miniszterelnök amikor a 2010 után csak egy apró kis módosítás kerül az Alkotmányba, hogy a köztársasági elnök bármikor felmentheti a mindenkori miniszterelnököt, szóval arról az Orbán Viktorról van szó, aki a nevét adta a szerverügyhöz, a semmi-közünk-a-Magyar-Vizslához meg az MDF-es megfenyegetéséhez, tehát mi, Fidesz, lopunk, hazudunk, csalunk, továbbá 2,5 millió adó- és járulékfizető helyett 3,5 millió ember mondta március 9-én, hogy nem akar vizitdíjat (SEM!) fizetni, vagyis 1 millió ember bizonyítottan pióca, akkor ez az ország megérdemelné, hogy 3-4-5 évente minden egyes polgára kapna egy kafa kis vagyonosodási vizsgálatot.

Traffipaxot (adóellenőrt) mindenhova. Abban a francos Szabadság-Egyenlőség-Testvériség-diktatúrában bejött a traffipax.
Kicsit beleolvastam újra az index cikkbe:
Kötelezővé tennék az átutalásokat a nagyobb értékű vásárlásoknál. Na igen, ma 200Ft-omba kerül maximum automatából felvenni pénzt, de ha kártyával fizetek, akkor igaz nem engem húz le a bank, de az eladó céget 2-3%-al simán.

pl.:
Veszek egy nagy archoz passzoló nagy képátlójú TV-t, és a kisebb köteg 20 ezres helyett bankkártyámat (nem hitelkártyámat 200% THM - uzsorakamattal, ezeket is be kellene tiltani) venném elő fizetéskor. A termék tegyük fel 300e Ft.
2% 6000 Ft, 3% 9000 Ft a tranzakciós jutaléka a banknak, amit az eladó cégtől von le.
30x-os csak a Ft-ban mérhető haszon, és mivel elektronikus utalásról van szó, így Gizi nénit sem kell fizetni azért, hogy intézze a pénzautomata feltöltését, nem kell az automata feltöltéséért fizetni X cégnek, nincs kp mozgás. De akkor valahogy a fehéredést kicsit segíteni kellene (a tranzakciós jutalék leszorításával), mert pl. az árérzékeny számitástechnikai viszonteladóknál nem lehet fizetni emiatt kártyával.
Orban szemet volt.
Egyszer. 4 evig.
Amugy az elmult negyvenvalahany evig MSZPMSZMPSZDSZ csinalt minden (minusz negy ev MDF, de lenyegtelen, atmeneti, ...)
Most akkor mirol beszelunk.
Meg a vegen jol is jon a szociknak, hogy valaha volt a multban valamikor Orban, mert sok evig lehet ratolni mindent.
Vajon hany evig lesz ez meg hatekony demagogtemplom?

Ugyan mar! Olvassatok mar egy kis 1984-et megint.
"A haboru jo..." meg satobbi...
Vajon miért nem jut senkinek ez a megoldás az eszébe: mindenkinek 5%-kal csökken a jövedelemadója, viszont 4%-kal nő az ÁFA.
Mindenki csodálatosan érezné magát, legfőképp az állam, mert a feketén szerzezz pénzek elköltésekor is kell ÁFÁT fizetni (persze, ha van számlaadás) így az állam a feketén szerzett pénzeket közel 2-4%-ban megadóztatná.
Tota!

Retardalt analfabeta az apad. en nem minositettelek, bazz. Van aki dolgozik is, esetleg eppen net nelkul. A cikkeidet viszont most elolvastam: tenyleg ott voltal (mea culpa), viszont azok fuggvenyeben legalabb hanyingerkelto, amit a jobboldal programjarol irsz ma, ott volt kiadasi oldal is emlegetve legalabb. vesd ossze ezzel a mondatoddal:"ennél jobb, kidolgozottabb programot éppenséggel a másik versenyző se bírt ám letenni." szemantikailag mondhatod, hogy a Keri szpiiccs nem program, de ezt minden ballib rajtad kivul mashogy latja.

az EVA-s cegedet pedig onkent szamold fel, mielott aranyos kozteherviselesrol irsz, addig igazabol csak mese minden karaktered.
Valóban a kiadási oldal a nagy kérdés, én tippjeim szerint 100-150 mrd már megvan. Ha az SZDSZ tökös párt lenne, akkor azt mondaná, a 300 milliárd jó, a kiadási oldal röhejes, gyakorlatilag 150-200 mrd-os lyuk tátong rajta.

Ennek a betömésére Orbán Viktor javaslata szerint járhatnánk el, össznemzeti konszenzus mentén: nyugdíj csak infláció szerint, átmenetileg. Az elmúlt években amúgy is erőn felül nőttek a nyugdíjak, ez kiderül a Megegyezés doksiból. 42%-os nyugdíj növekedés és 30%-os béremelkedés után legalább 8% korrekció kijárna a "munkásosztálynak". Eddig a nyugdíjasoknak volt jó, most legyen a dolgozóknak az. Az Orbán javaslat értelmében 2000 miliárd feletti nyugdíjkasszán minimum 30-40 milliárdot lehet spórolni évenete 2%-os reálbér növekedést feltételezve, ha ennél nagyobb a béremelkedés, akkor arányosan többet is.

Kérdés, hogy mi van a fehéredésen túl a kasszában. Közigazgatás bértömegének befagyasztása mellett a tb csökkenés mérékének megfelelő bérfejlesztés a közig bérek reálértékének szintentartására elég és akkor nem építettünk le semmit és senkit, noha nyilván vannak még tartalékok a rendszerben. Főleg az önkormányzatok és helyi hatóságok környékén, hiszen a közig tetejét jelentő minisztériumok már korábban meg lettek vágva, és ráadásul a központi csúcshivatalokkal együtt is csak a köztisztviselői gárda (kb. 100e fő) 20% található itt. De visszatérve a közalkalmazotti bértömeg reálérétken történő befagyasztása nettó változást nem jelent, de a 2000 milliárd körüli tétel akkor sem nő az inflációnak megfelelő mértékben, ami 80-100 mrd megtakarítást jelent kiadási oldalon, a bevételi oldalon viszont a 300 mrd csökkentésben ez eleve benne volt a piaci szektor adócsökkentésével egyetemben. Szóval erre jön még a fehéredés, ami inkább kevesebb 100 mrd-nál.

Pár mrd abból is összejön, h az MNB csak kicsit véti el az inflációs célt, h ne rombolja hitelességét. Ha jövőre végre megindul a kamatcsökkentés az is 10mrd-okat eredményezhet.

Kérdés, hogy mi van a költségvetésben és ezekeből a javulásokból mit lett beszámítva a Konvergencia prg megkívánta további min. 150 mrd-os csökkentésben. (3,8 >> 3,2)
Egy kis info:
Ausztriaban 10.000Eur-ig azaz 2,4MFt-ig 0 azaz NULLA szazalek az Szja...

Egy masik pelda Ausztriabol, alkalmazott evi brutto 21.000Eur-s fizetessel(kb 5MFt), 3300Eur szja-t fizet, azaz kb 15%.

gyurcsany meg megint adott a halottnak egy csokot...de lesznek elegen akik megeszik...de ez egy masik tortenet.

Miért nem hehet pont olyan adórenszert/rátákat bevezetni, mint pl. Szlovákiában - sok vállakozás visszajöhetne adózni - akár csak az enyém is. Szlovákiában kiemelt adózó vagyok - gondolom, nem egyedüliként a magyar cégek közül. Ez bizony nem kis adó megfizetését jegyzi - szívesen fizetném én azt itthon is - de a dupláját nem. És lehet fikázni, de felesleges, mert két cégem itthon is van, fizetek adót azok után annyit, amennyi jár. Nekem eleget. De olybá tűnik, hogy a már kitalált, sok más helyen jól működő rendszerek Magyarországnak nem kellenek, sokkal szimpatikusabb kitalálni valamit, ami drága és szar. Illetve lehetséges verzióként tarhatjuk számon az X. kísérlet utáni, vargabetűkkel megspékelt heurékisztikus bevezetését - lásd: teljesítményadó a gépjárműveknél, ami Németországban a hetvenes évektől megvan, de nekünk előbb kellett köbcenti, majd súlyadó...de végre valaki feltalálta a spanyolviaszt...kisebb adók, szigorúbb számonkérés, ez lehetne a megoldás.
"különösen nem az szdszre lehet ezt a biogot rásütni"

Jelen helyzetben Ferike a szadi nélkül még a fenekét sem bírja kitörölni. Pedig azt velünk szokta. Ha a szadi keresztbetesz a költségvetésnek jöhetnek az előrehozottak és egy ekkora bukás után nem lenne kétséges az eredmény.
Szadi azon vacilálhat, hogy bemutat-e Ferkónak és akkor kemény kampányal azt hangoztatva, hogy 'ezekkel nem lehetett' még akár oda is érhet. Ne feledjük az utobbi időben minden választás elött rosszul ált a szénájuk, de Butapest mindig megmentette a seggüket. Ha bentmaradnak akkor 4 év aktiv ellenzéki fikázással akár istencsászárok is lehetnek a következő megmérettetésig. Viszlát Feri! Denagyon jó lenne.
A másik megoldás, hogy odatartják Ferinek és közösen megprobálják keverni a kakit még 2 évig és kenik azt mindenkire. Hátha a ciklus végére az ellenség szarosabbnak fog látszani. Tartok tőle, hogy ezt választják, mert ebbe az irányba sodor az ár és a tehetetlenség. Kiugrani még 1 év múlva is ki lehet, bár az nagyon hiteltelen lenne.
Szadesznak legalább akkora felelősége van mint a maszopnak, hiába tekergeti Feri a kormányt náluk van a sluszkulcs.
Árpádnak már megint igaz minden sora. Éppen csak a végkövetkeztetést nem vonta le (ami majd' minden írásából lejöhetne): Vannak olyan országok ahol kapitalizmus van papíron már több évtizede: Kolumbia, Mexikó, Brazília, és még egy sor más dél-amerikai ország, India, Thaiföld stb. - magántulajdon, különböző pártok, választások stb. És? Jutottak valahová? Mi pont ott tartunk, ahová a génjeink hoztak: Ausztria után (örökre) de Moldávia, Kazahsztán előtt (örökre). Sok itt az ázsiai, török, szláv gén, és Ny.-Európától nem a kommunizmus 40 éve miatt maradtunk le (az csak rátett egy lapáttal), hanem a megelőző 1000 év hagyományai miatt, amit máig nem sikerült kiirtani. Az EU erre eddig a legjobb esély (A 2. helyezett a Monarchia volt, bár lehet az volt az aranyérmes, mert ott azért "felülről" szigorúbban MEGPARANCSOLTÁK nekünk mit, hogyan, hová, mikor - ÉS OTT IS AZ VOLT A FASZA GYEREK, AKI ADÓT CSALT!) - és még így is vannak sokan akik az EU-t szidják! Soha nem lesz itt a korrupció elviselhető szintre süllyesztve, mert szellemileg képtelenek vagyunk olyan magasszintű államszervezési feladatra ami ehhez kell.
Malacka, a sajtó természetesen megkapta már tegnap a cuccot.

emellett annyira válaszolnék a tökénél, hogy "politikai evidencia, h ellenzéki párt költségvetést nem szavaz meg". nos, szerintem nem evidencia. természetesen ha indiánost vagy számháborút játszunk, akkor ellenség van meg mieink vannak, de én azt gondolom, hogy ha a költségvetés szerintem jó irányba indul, vagy az elérhető programjavasléatok közül az a legtűrhetőbb, akkor miért is ne szavaznám meg. Btw a Fidesz is megszavazta Megyó 100 napját, ugyi. Evidencia?


Mások írták, hogy Oriens for president. Gyurcsány utal rájuk:

"Az adókérdéseket tehát együtt kell kezelni az egyensúlyi és a szociális
szempontokkal. Háromból csak két szempontot kielégíteni a harmadik rovására, nos, ez nem nehéz feladat. Bárki, bármikor képes ilyen programot adni, bár hozzáteszem: nem biztos, hogy a következményeit is tudja, tudná kezelni."
Fehérítés? Ja, az kellene tényleg.

Ha az egyéni vállalkozó feketén-fehéren, költségelési trükkök és számlamanipulálások nélkül fizetné be a sarcot, akkor így nézne ki az ábra:

Éves 1700000 Ft bevételig:

SZJA: 18%
Nyugdíjbiztosítási járulék: 21+0.5%
Eg.bizt.járulék: 5+3+4+3%
Magánnyugdíjpénztár: 8%
Vállalkozói járulék: 4%
Szolidaritási járulék: 4%
Iparűzési adó: 2%
EHO: fix 1950 Ft

Ez annyi, mint 72.5%.
1700000 Ft fölött az SZJA 36%, az összesen 90.5% :-)).

Akár esik, akár fúj (tehát ha 30 napnál rövidebb ideig vagy beteg, szabadságra mész, nincs éppen megrendelésed stb.), havonta a minimálbér után akkor is be kell fizetned a járulékokat, ez jelenleg 69 eFt 72.5%-a, EHO-stól 52 eFt. Persze ha nem akarod, hogy rád másszanak és ellenőrizzenek (mert akkor ugye úgy is megszívod, ha te vagy Teréza anya, akkor is), érdemes az "elvárt" bevételt, a minimálbér dupláját összehozni minden hónapban, tehát az alapjárulékod máris 102 eFt. (Még egyszer: ezt akkor is befizeted, ha a gyakorlatban egy fillér bevételed nincs.)

Az egyéni vállalkozó (ha nem akar rápacsálni) fizet egy könyvelőt, ez alaphangon havi 10 eFt, a banki költségek 5-10 eFt, aztán van a rezsi, vehet magának autót, fizetheti a benzint, fizetheti a mobiltelefont, vehet számítógépet legális Windowssal, vehet magának írószert és számlatömböt, takarítószereket. Van tehát havonta legalább 40-50 eFt tényleges költsége akkor is, ha nem szerszámgépeket gyárt, hanem egy íróasztal mellett dolgozik.

Ha tehát van havi 200 eFt átlagos bevétele, és van rajta 40 eFt valós költség, akkor 160 eFt az adóalap, ebből marad neki durván 45 eFt-ja tisztán...

Namármost ha nem a hatékony éhenhalás a cél, illik összehozni legalább nettó 150 eFt-ot havonta (annyi nettót diplomásként azért röhögve lehet keresni alkalmazottként, plusz a 13. havi, plusz prémium, plusz fizetett szabadság, plusz betegszabadság, plusz plecsni, ha jól dolgozol).

Vállalkozóként, FEHÉREN ehhez kellene 575 eFt bevétel. Abban az esetben ennyi, ha tényleg nincs más kiadásod, és íróasztal mellett dolgozol. Ha be kell ruháznod üzlethelyiségre, műhelyre, gépekre, szerszámokra, műszerekre, fizetned kell a reklámot, esetleg alkalmazottakat is kell tartanod, akkor mindezt még ezen felül kell kitermelned.

Ezt egyszer is végigszámolta odafent valaki? És ha igen, akkor normális? Ha jön a "zéró tolerancia" és mindent levernek a vállakozókon, akkor a háromnegyedük munkanélküli lesz. Ez a nagy terv?

Idióták.

Jó lenne a kifehéredés, de akkor nem kéne olyan szabályokat hozni, ami ez ellen szól.
Max 140e-ig csökkentik az TB-t. Akkor ki lesz az a hülye, aki efölé jelenti be az embereit/magát?
Pont a magas fizetések után adnék kedvezményt, plusz szolgáltatásokat, mert:
- talán ösztönözné a minimálbéres terepjáróst, hogy reálisabb bérre jelentse be magát (extrém dolgokra gondolok, pl extra szolgáltatások egészségügyben, soronkívüliség a bürokráciában, stb.)
- aki magasabb bérre van bejelentve, sokkal-sokkal többet fizet, holott ugyanaz a mentő megy érte, ha kell.

A mostani TB rendszer szimplán nem ösztönöz a korrekt bér bevallására. Az új tervezet meg egyenesen bünteti...

Ui: SZJA sáveltolás. Az mindenkinek jó, annak is, aki sokat keres. Kereshetsz akár 6M-ót, ha 1,5-ről 2-re tolják a sávot, ugyanúgy megnyered a félmillió 18%-át. Az SZJA ún. sávosan progresszív, tehát a magasabb kulcs csak az összeghatár feletti részre érvényes.
Kedves Árdád!

1. egy kicsit wishful thinking-nek, félreértelmezésnek érzem, hogy szerinted az SZDSZ-nek nincs más racionális választása, mint megszavazni ezt a csomagot.

ELLENKEZŐLEG, ma szerintem nincs senki aki meg tudná mondani, hogy egy karakán kiállás, vagy ez a - egyébként a 2006-ös "ötéves adócsökkentésre" hajazó szarság melletti felsorakozás lenne a túlélés záloga az SZDSZ számára.

szvsz ha ezt változatlan formában elfogadják, azaz elfogadják, hogy már minden szép és jó, hogy nem kell államháztartási reform, nem kell csökkenteni a kiadásokat, "hozomra" , azaz valszeg hitelből lesz egy újabb választási büdzsé, aztán utánuk az özönvíz..., akkor szvsz hiába léptek ki a koalából, minden erkölcsi tőke oda.

2. a FEKETEGAZDASÁGról annyit, hogy most ugyan mumus, de könyörgöm, gondoljunk már bele, hogy a legutolsó kisnyugdíjas nénike (nem pej. ért-ben haszn. a szót.) is feketén veszi a dinnyét vagy a szotyit a vásárban, vagy a kínainál a cuccot, tehát ez egyrészt a jelenlegi adószint mellett nem megszüntethető, másrészt pedig nem biztos, hogy a "kifehérítéssel" elsősorban a "gonosz" vállalkozók járnának rosszabbul, és nem az ún. rászorult rétegek.
Átfutottam a doksit (valaki végigolvasta? annak ajánlom a Lenin összest is)
Kár elemezni, de néhány szó:
Miért nem lehet azt mondani (ehhez nem kell 39 oldal sem, csak azt célozná, hogy a zemberek jobban ércsék:

Az adó nem sok. Az adó KEVÉS. Miért? Mert sok faszságra költjük, mint az állatok. Sok az önkormányzat, amelyek szarok is, TB-t fizettetünk, de mindenki maszek fogorvoshoz/sebészhez/nőgyógyászhoz jár...stb. A hivatalok a vállalkozások ellen dolgoznak, mert nem ők a választók zöme. A hivatalok a nyugdíjasok érdekeit képviselik, de velük nem állnak kapcsolatban. Még több büntetés kell.
Szerencsére sokan cigiznek, autóznak és isznak. Ezekből van a másik jelentős bevételünk. Drágább benzin, több jövedéki adó kell. Miért? Mert faszságokra költjük. Főleg olyanokra, amik nem működnek, vagy az adófizetők ellen vannak...stb blala
Konklúzió: Kössünk még többet faszságokra, vagy csökkentsünk adót?

Hogy egyébként ez miért kérdés? Hát azért, mert a politikusok a választóiknak igyekeznek adni, de azok zöme nem adótermelő. Az adótermelőkkel foglalkozzon a halál, menjenek Szlovákiába panaszkodni.

Kábé ennyi a véleményem.
Valaki szóljon már a munkaadómnak, hogy ne minimálbérre jelentsen be! Mert ha én szólok tutira kivágnak.
És ráadásul engem büntetnek meg, ha kiderül...

Faszaság
Ja, és hogy nem kell az államigazgatásba reform.
Most rendszámoztatok egy külföldről hozott autót.
Ez csak az okmányirodában kerül 27eFt-ba, de nem ez a fő baj, hanem, hogy ezt 4 külön csekken kell leróni. Ebből van olyan tétel, amihez 450Ft-ról adnak külön csekket.
Biztos így a leghatékonyabb, kár lenne hozzányúlni...
"Mások írták, hogy Oriens for president. Gyurcsány utal rájuk:"

A következmények kezelésénél valószínűleg arra gondol, amikor megvadul a 8ker teljes zsebkéses szolizott lakossága!
(plazmatévével, és aranyláncos kutyával együtt)
Engem hol érdekel, hogy a munkát-adózást elkerülők hőbörögnek?
Ezt a világot, ezt a gazdaságot, ezt a fajta életet munkával lehet, és kell fenntartani. Akinek perspektíva, hogy majd valakitől ellopjuk a telefont, és mi vagyunk a janik, azok ne sírjanak.

Nem igaz, hogy nem lehet munkát találni, ha valaki akar. Ha nem tanult, sz*r munkája lesz... ennyi...

Ha nem adózik, pedig megtehetné, csak mások adójából éldegél, plusz feketézik, szintén nem tudom sajnálni.

Ha kiszűrjük a tömegből azokat, akik munkaképesek, de munkára nem hajlandók, akkor a szociális rendszernek nem kárára, hanem előnyére válna az Oriens féle reform is.

Ferike részéről ez olyan csúsztatás, mint az SzDSz bármely kisebbség megvédésére irányuló rikácsolása.
Ha valakit kitiltanak egy kocsmából, mert összetöri a berendezést, a magukat liberálisnak nevezők mögé állnak, és elkezdik rasszistázni a kocsmát.
Hibbant világ, hibbant politikusok!
Diocles, hitelből büdzsé már nem nagyon lehet, van egy konvergenciaprogram. Más trükkök lehetnek. Például ez az itt megspórolt 300 Mrd.

Azon majd ne csodálkozzunk, ha választás előtt idejön Putyin, és megmondja kereken, hogy ha a Fidesz győz, akkor 3x-os gázár. Jó, most túlzok, de OV megtette ezért, amit tehetett.

Karakán kiállás? Mi mellett? Van a Magyar Nemzetben is egy melléklet? Azt nem láttam.
Árpád!

"a Fidesz is megszavazta Megyó 100 napját, ugyi."

A_100_napos_program sztem nem_költségvetési_törvény, ugyibár!?

Én továbbra sem tudok olyat, h ellenzéki párt megszavazta volna a kormánypárt(ok) költségvetési törvényét.
Az éves költségvetési törvény kardinális kérdés az ellenzéki/kormánypárti szerepek definiálásában.

Európai példára sem emlékszem (nem mintha nagyon képben lennék).
Javítson ki, akinek tudomása van erről. Plííííz!

Egyébként, ha ugyanezt az irományt nem ferkó teszi az asztalra, hanem Maszop István, akkor talán volna is miről beszélni a két pártnak (mszp-szdsz), de ferenccel alkudozni, vele jópofizni, nem hiszem, h a jövő útja lenne az szdsz-nek, még ha mégoly konstruktívnak is tűnik.

Én nem hiszek az "első az ország érdeke" Fodor szövegben. Nem hiszem, h az ország érdekében képes lenne kivinni a pártját a parlamentből, és ezzel a sokadik poziciójában újra nagyot bukni.

Tehát, ha az szdsz-re gondolok, mindent abból a szempontból nézek, h nekik mi a pártérdekük. És aszondom, nekik nem érdekük se a valódi, se a látens koalíció.
Nekik az egyenlő távolságtartáson alapuló, konstruktív ellenzékiség az érdekük. Ennek ellentmondana a költségvetés megszavazása, nem fogják megtenni.

Sztem Horn Gábor erre utalt, mikor azt a bizonyos "meg fognak lepődni" kijelentsét tette, de persze más is lehet a meglepetés tárgya.

A meglepetés az lenne, ha az szdsz merne kormányt buktatni a full NEM-ekkel.

Érdekes és meglepő húzás lenne, ha az szdsz a képviselőinek saját lelkiismeretére bízná a voksolást, nem lenne pártfegyelem. Ekkor aránylag jól kijöhetnének belőle, hisz 5-6 ember átszavaz, a többi meg nyomja az ellenzéki nemeket.

Üdv.
Kidolgozott programmal utoljára a FIDESZ kampányolt 1994-ben. Akkor mindenki rajtuk röhögött, hogy senki se olvas programokat, muhaha. A kidolgozott program politikai öngyilkosság. Orbán konkrétumokat tartalmazó kijelentései jövőbeli politikája irányáról szimpátiavesztéssel járt. Amire szavazni kell és lehet az egyrészt a múltbeli teljesítmény, másrészt a feltételezhető magatartás.
dark future

Egy csöppet kevered a szezont a fazonnal, nem jók a százalékok sem, és egyébként sem lehet úgy költségeket számolni, ahogy Te teszed, de végkövetkeztetéssel egyetértek. Ha nem megy nagyon-nagyon jól az üzlet, képtelenség mindent úgy leadózni, hogy meg is éljen az ember a maradékból. Persze a sok okos azt hiszi, hogy az átlag magyar vállalkozó BMW-vel jár és palotában lakik, de ez sajna nem igaz.

Gyurcsi programja pedig úgy röhej, ahogy van, nem is érdemes vele foglalkozni, alibiből készült.

Aki pedig azt hiszi, hogy az adótörvényeket adószakértők vagy bármiféle, a gazdasághoz kicsit is konyító szakemberek csinálják, az óriásit téved. A minisztériumban ücsörgő ügyvédek és más hozzáértő közszolgák készítik, fordítás útján. Sajnos még ezt sem képesek rendesen megcsinálni, biztos egyikük alapfokú nyelvvizsgás fia csinálja milliókért:)
mintha még Kóka idejében is nyomtak volna ilyen bübül szavú édeskés adóreformot, na hitvány adócsalói az égnek és magyarka földnek nektek annyi Gyurcsány rákapcsolt a hetedik mennyországra, kotorj Feri, Kotorj, mert elszálla a EU-S támogatás természetesen plussz ÁFA.

Ez nagyfokú ostobaságra utal azért.->

"Azon majd ne csodálkozzunk, ha választás előtt idejön Putyin, és megmondja kereken, hogy ha a Fidesz győz, akkor 3x-os gázár. Jó, most túlzok, de OV megtette ezért, amit tehetett."
"Aki dolgozik - és most ne játszunk itt mindenféle számokkal - márpedig mindenki dolgozik VALAMIT, (vagy lop) mert a segélyből, akárhány gyerek is van, nem lehet megélni, szal. aki dolgozik annak ne járjon csp, segély, ilyen-olyan menza meg a faszom tudja mi. Járjon viszont 10%-os szja kulcs. És most ne mondja senki, hogy persze, fizessenek kevesebbet, akik kevesebbet keresnek."
Dögöljön éhen a tanító, tanár, meg az ápolónő, orvos-medikus!
Gratulálok!
Annyira unalmas a magukat elitnek képzelő, de tipikus proletár gondolkodású álliberális, álkapitalista hozzászólók komplexusos fröcsögése!
A Fideszről nem értem miért kell beszélni. Ki nem szarja le mit ugatnak, a Szadesz majd hisztizik, de belemegy. Akkorát Ők sem akarnak bukni, az ország érdeke, meg ugye sokadlagos a napi ügymenetben tolvajéknál.

A recept egyszerű, munkát terhelő adók 10%-al lefelé ÁFA 10%-al felfelé. Dolgozz vazze feketén, majd a boltban adózol csá.

Ja hogy Mari néni és Julis bácsi 2,5-3 milliós tömegével mi lesz, az más kérdés. Majd kitalálják, hogy élik tűl az elkövetkező 1 évet. Néha nekik is meg kellene érteni valamit.

Én a fasz rossz oldalán állok, különadó egyebek, szóval gazdag vagyok a kormányzat szerint. Szerintem meg kapják be nyugodtan. A nagyobb torta sütést a Viktor 4 éve már elsütötte, most Feri is érvel vele.

Nekem nem kell a családi pótlék, ne vegye el, mert kitermelem amit ki kell. A szolidarítást meg leszarom, amikor betegállományba kerültem egy súlyos műtét miatt, az állam 4 hónapíg űlt a táppénzemen. Engem ki sajnált? Senki, leszarták. Vagyis a nagy magyar recept úgyis az, hogy a könyvelők kidolgozzák a kis cégek startégiáját, hogy akkor most 2009-re honan-hova mennyi számla, mennyi a hivatalos, mennyi a zsebpénz. A fenti majmok, mert azért nem látják ezt, mert nem akarják a kis haveri kör érdekeit sérteni.

A túlélés miatt vagy csinálj vállakozást, és lopj csalj ahpgy tudsz, vagy húzz el innét, lassan tényleg már elég csak a szlovákokhoz átbattyogni dolgozni.

Hozzáteszem, a magyar munkás menet, Belgiumba és Hollandiába tart. 9-11 euro/óra nettóért. Itthon 70 ropira lejelentve. Az apeh meg bekaphatja, sose fogja meg őket. Nekik van igazuk, illetve Ferinek is igaza volt, mert le kell innen lépni. Spanyol se rosz hely, az adó ott is magas, de nem kell fűtésre költeni, a bruttód meg a duplája. Vettem is egy nyelvkönyvet...hátha, családostúl mindenstűl. Nem akarok még egy ilyen 4 éves cirkuszt végígélni.
Politikusainknak egyetlen dolgot kellene felfogni: ha jobban megy a vállalkozásoknak, többet lehet lopni. A döglött ló senkinek se jó.
Árpád,

könyörgöm, miből jön össze jövőre a 300 milliárd? mert abban gondolom egyetérthetünk, h jelenleg semmi fedezete, Fletó erre nem ad semmi támpontot.

A többi évet meg ne is nézzük, az csak PR, mert Fletó akár ígérhet 9000 ezer milliárdos adócsökkentést is 2011-re, mert ha egyáltalán ő lesz is akkor kormányfő, kábé kétezer oka és ürügye lesz, hogy miért nem.

Te azt állítod, reméled (?), hogy az SZDSZ-nek, mint pártnak, ezt létérdeke elfogadni.
(Persze az ország érdeke, mint olyan, az láthatóan a sor végén van az ilyen elemzéseknél, nem csupán nálad, mindenhol. erre persze nyilván azt mondod, hogy álszent vagyok, és Simicska diktálja a mondandómat..)

DE MIÉRT IS? - kérdezem.

Jelenleg az SZDSZ 4%-on van, Fodor a jobboldalon is viszonylag népszerű, pozícionálta magát amellett, hogy hasonló PR-szarságokat nem fogad el programnak..., ha belemegy ebben az "áladócsökkentésbe", amely valszeg még a ciklus előbb kipukkad, az miért is jó nekik?
Ha az SZDSZ képes lenne rövid távú érdekein kívül kicsit mást is látni, úgy buktatná meg a kormányt, mint a sicc. Most persze 4 év ellenzékiség jönne, de ennyi idő alatt talán képesek lennének valamennyit visszahozni a régi önmagukból, és normális, piac- és vállalkozóbarát liberális pártként viselkedni.

Oriens program hibádzik, mert Münchausen báró módjára úgy próbálja elképzelni a felemelkedést, mintha a mocsárból magunkat saját hajunknál fogva húznánk ki.
Persze hirtelen reálbéremelkedésre nem emelném a pia árát ha kocsma lennék...
Ebben az országban aki nem csal vállakozóként, az azért döglik éhen, mert nem tud azzal versenyezni azzal aki csal.

Csak az állami megrendelések esetén figyelhető meg az a klasszikus szokás, hogy a legdrágább befutó nyer. Ki az a hülye aki pl egyazon tervre, fix müszaki tartalommal ellátott dologért többet fizet. Mondjuk egy családi házra, ahol leírod, hogy mi kell, milyen mínőségben.

A vízvezetékes példa nagyon jó. Én pont ezért magamnak csináltam amit tudtam.

De pl az E-on álltal delegált villanyszerelő simán számla nélkűl dolgozott, E-on -os ruciban....szombaton...

Lajos se ad se blokkot se számlát a boltban, mert ismer. Nyilván egy vadidegennek ad, mert lehet, hogy Apeh.
De Lajos legalább javítja a statisztikát, mert még sosme bukott le.

Szóval itt nem lesz fehéredés, sőt mivel az árak emelkednek, még nagyobb sötétedés lesz. A verseny pedíg szabályoz... a csalás felé lökdös mindenkit.
Én hiszek abban, hogy az adócsökkentés, egy szigorúbb ellenőrzéssel növeli a fizetési hajlandóságot.
Függetlenül attól, hogy hülyeségekre megy el a pénz, a vállalkozónak fontos, hogy nyuogdtan alhasson. (lásd EVA)

Ahhoz persze nálam okosabb közgazdászok kellenek, hogy megsaccolják, hol az az adócsökkentés/szigor pont, ahol nem csökken a bevétel.

Az adócsökkentéssel hasonló fontosságúnak tartom az adók számának csökkentését. Ha kérnek 30%-ot, az ember beleszámolja az árba, majd befizeti. Ha kérnek huszat, meg még egyet, meg kettőt, meg még egyet, meg hármat... , akkor kiakad az ember, és inkább semmit nem fizet.
Ráadásul vállalkozni is könnyebb, ha az ember úgy tud tervezni, hogy adószakértő és SAP nélkül is ki tudja számolni, hogy mennyi marad a zsebében.

A Fidesz mindig azért kapta a (jól megérdemelt) pofonokat, mert nem mondta meg, hogy honnan teremti elő a pénzt a kiadásokra/bevétel csökkentésekre.
Most Feritől kaptuk ezt a 300Mrd-os tartalékot válaszként, de ez eléggé nesze semmi, fogd meg jól.
Miután a szociális és az államigazgatási költségekhez nem lehet nyúlni, ugyan kinek a 300Mrd-ját fagyasztják be? Jó lenne tudni...
Malacka!
azt magyarázd meg nekem, hogy a Fidesz a nagyszerű adótörvény javaslatait miért nem nyújtja be a parlamentbe?

Most nincs kormánytöbbség, ami egyből leszavazná. Megint az van, hogy ők nem csinálnak semmit, csak ellenállnak nemzetileg.
Félúton ne álljunk meg, folytassuk.

Végülis nem állíthatunk minden polgár és cég mellé adóellenőrt! Hát, nem tudom. A franciák több ezer traffipaxot telepítettek, baromi sok pénzébe kerülhetett a francia (autót nem is használó!) adófizetőnek. Aztán egyszercsak nem lehetett jegy nélkül lemenni a metróba. Hirtelen megugrott a jegyeladás, bőven fedezve az ellenőrök költségét.

Képzeljük el, mégiscsak állítunk adóellenőrt mindenki mellé. Sok cég nyilván csődbe megy majd, hiszen abból volt a nyeresége nagyrészt ha nem teljesen egészében, hogy elcsalta az adókat. De sok-sok cég meggazdagszik, mert eddig is próbált tisztességes lenni (kevesebbet elcsalni...), és mert a kokurenciája tönkrement az ADÓK MIATT, ő több megrendeléshez jutott. De ezáltal több adót is fizetett. De tönkremenni sokan mégse akarnának, inkább befizetnék az adóikat, felélve így nyereségüket, két dolog történhetne. Vagy gazdaságosabban kezdenek el dolgozni, vagy az állam látva a sok-sok beérkező többletadót (miért is ne több lenne a befizetett adó nem pedig kevesebb? Hát pl. a metróellenőrök miatt többletbevétele van a BKV-bak), csökkenti azokat. Vagy mindkettő. Tönkre menne az építőipar? Miért, senki nem akarna építkezni? Drágább lenne? Viszont ha mégiscsak belevágnék, biztos picsán rúgnám a kivitelezőt, ha szarul dolgozna (vö. ha fizetnék tandíjat, vizitdíjat, stb, én számon kérném az oktatót vagy a főorvost, az egyetemet vagy a kórházat). Számla nélkül számonkérni - macerás.

Megjegyzem, az adó be nem fizetése és az SZDSZ "Kevesebb adót, bízzuk az emberekre, mire költenék el a pénzüket" között gyakorlatilag nem sok különbség van. Csak hát nem mindegy, hogy retteg-e az ember minden boríték kinyitásakor aminek a feladója az APEH.
RE: Szokol 2008.08.27. 12:50:15

"Egy csöppet kevered a szezont a fazonnal, nem jók a százalékok sem, és egyébként sem lehet úgy költségeket számolni, ahogy Te teszed, de végkövetkeztetéssel egyetértek."

A százalékoknál minimális eltérés lehet, mert a tavalyi járuléktáblát dobtam be, az volt kéznél. Lehet tehát, hogy nem 72.5, csak 71%, de a lényegen semmit nem változtat. Ahogy a Gyurcsány-féle fehérítési 1-2%-ok sem sokat változtatnának a lényegen. A költségelés számításán is lehetne még finomítani, de nagyságrendileg a helyén van, és már így is túl sokat írtam.

Az egyéni vállalkozókon akkor lehetne elverni a port, és akkor lehetne fehérítésről beszélni, ha az összjárulék nem 70% körüli lenne, hanem mondjuk 20 vagy 25%. Az EVA valami ilyesmit akart megvalósítani, de egyrészt eléggé személyre szabott módon (ügyvédeknek, könyvelőknek, újságíróknak ideális), másrészt arról sem vagyok meggyőződve, hogy túl sokáig megmarad ilyen formában.

Véleméynem szerint egy 20 vagy 25%-os kulcsú all-in-one átalányra lenne szükség (mondjuk éves 10 MFt bevételig), semmiféle csökkentési lehetőséggel. Tehát amit leszámlázol, annak a negyedét automatice befizeted. Pont.

"Persze a sok okos azt hiszi, hogy az átlag magyar vállalkozó BMW-vel jár és palotában lakik, de ez sajna nem igaz."

A köznép ha "vállalkozókról" beszél, akkor ezalatt általában nem az egyéni vállalkozókat (cipész, programozó, sarki fűszeres, villanyszerelő) érti, hanem a milliomos/milliárdos Kft. és Rt. tulajdonosokat. Ez még rendszerváltás környékén alakult így.

"Hogy egyébként ez miért kérdés? Hát azért, mert a politikusok a választóiknak igyekeznek adni, de azok zöme nem adótermelő. Az adótermelőkkel foglalkozzon a halál, menjenek Szlovákiába panaszkodni."

Jah nem vagyok szélső jobb, de a sok érdekvédő szervezet, ami ilyen olyan csoportokkal foglakozik, vajon miért nem a mgas adókat kifogásolják? Valszeg ugye azért, mert Őket ez nem érinti, Aki nem dolgozik, annak tökmindegy mennyi az adó, aki feketézik, tozse. De Ők vanak többen, és ők fogják Ferit újra megválasztani, he lesz elég segély, nyugdíj, és feketézhet tovább.
Az ország jórésze várja az előrehozott választást, tehát, legyen
A sok szakértő hozzászóló figyelmébe: "Az általános munkáltatói járulékkulcsot pedig úgy csökkentsük öt százalékponttal, hogy a csökkentést csak a bérek első 140 ezer forintjáig lehessen alkalmazni. Ez valamennyi jövedelmi csoport terheit csökkenti..."

Azaz minden munkavállaló után 5%-kal csökken a járulék, de max. 7.000 Ft-tal (140000*0,05=7000).
Kedves T.W.Árpád! Itt az SZDSZ-en csak annyi múlik, hogy lesz-e annyira korlátolt, hogy már most kimúlik, vagy próbálja-e halogatni még egy kicsit. A pálya legjellemtelenebb alakulata, ami ebben a mezőnyben, az igazi teljesítmény.
dark future · www.andocsek.hu 2008.08.27. 12:29:12


Tök logikus amit mondasz, de mielőtt még gyűjtést szerveznénk szegény vállalkozók megsegítésére, nézzünk már meg egy statisztikát, hogy a 10 MFt-nál nagyobb értékű gépjárművek hány %-a van a vállalkozók tulajdonában, és hány a bérből és fizetésből élők tulajdonában. (Cégótó természetesen a cégtulaj vállalkozó tulajdona.)
És esetleg vessük össze a tulajdoni viszonyokat a befizetett szja megoszlásával.
Meglepődnék, ha az általad írt 45e - 150e nettók aránya jönne ki...(de mégha a vállakozók javára, akkor is)

Szokol
Én elhiszem, hogy nem az átlag vállalkozó jár BMW-vel, de nem is őket kellene fehéríteni.
Mellesleg az index cikkében a "Vélhetően fennmarad azonban az a szabály, hogy a havi 140 ezer forintos bérig lehetne ezt is igénybe venni" ellentmond a doksi 34. oldalán lévő grafikonnak: ott nincs sávhatár 2012-re, 1.000.000 Ft havi keresetre így hoz ki 100.000 Ft (10%) megtakarítást a munkáltatói oldalon.
Mi lenne, ha tényleg liberális gazdaságpolitikát folytatna a kormány?
Felejtsük el az alkalmazotti jógviszonyt. Mindenki jogi személyként szerepljen a munkaerőpiacon, saját szabad döntése legyen a nyugdíj és a TB mértéke és ezért arányos szolgáltatást kapjon. Szerződjön biztosítóval és magánkorházzal. Alacsony adók és minimális szociális háló.
dark future - ne röhögtess kérlek. Miért nem mész el alkalmazottnak? Ja, hogy mégsem éri meg. Értem. A szerződéses kollegám miért visz haza 3x annyi pénzt mind én? Biztos mert megfolytja a kurvanagy adóteher aminek egy jó részét még el is költheti. Én is sajnálom a hidegburkoló szomszédomat, bíztos sokba kerül fenntartani az úszómedencéjét. Amúgy rendes ember, csak éppen nem foglalkozik politikával és nem érdekli a költségvetési hiány.
Feldobják Pista bácsi, nem esik le semmi. Mi az? Pista bácsi megfogta az Isten lábát.
Ahogy a magán blog írogatása nem kormány kommunikáció, a Népszabadság cikk írogatása sem kormányprogram.
Csak a gumicsont gumicsont.
De akkor mit próbálunk itt ízekre szedni?
Várjuk meg a hivatalos kormány(fői) előterjesztést, és elemezzük azt.
Olvasói leveleken keresztül üzengetni idejétmúlt és felelőtlen. Túl sokat költünk állami kommunikációra ahhoz, hogy a kiskert alatt sugdolózzunk.
kriptoliberális 2008.08.27. 10:47:46

bocs, nem szóltam volna, de ez egy ultraliberális marhaság:

"minden országnak olyan vezetője (politikusa) van, amilyent megérdemel.
A 300 Ft-os vizitdíról eredméynes népszavzást folytató országban szerintem nem (csak) a politikusokkal van a baj."

Nem, nem. Egy nem kialakult rendszerről van szó, negyed évezredes lemaradással a "fejlett" demokráciákhoz képest.

amellett nem a nép hülye azért, mert az által preferált politikai vezetők (jobb és baloldalon vannak ilyenek egyaránt) a szemébe kotyognak eszement baromságokat. Egy-egy szellemi embernek főleg kell tudni, mer a nép azért tartja el, hogy őt szolgálja tanítsa. És még egy szórakoztatót se tudjon írni.


A nép, pusztán a tájékozottság hiány miatt fog gyanút, melyet politikusaink, célorientált (vagy épp ellenkező jellegű )nyilatkozatai előidéznek. Eme gyanúra már lehet alapozni egy fajta mindegy-min őrjöngés marketinget.

meg is teszik.

AZ egyszerű emberek nagy részének épp azért nem magyarázzák el, vagy magyarázzák félre, hogy nem értsen semmit ,tehát gyanús legyen. Ez történik húsz éve. Mára már, szinte teljesen hitelét vesztett akár jót akár marhaságot nyilatkozik egy politikus. Elég hozzá egy két szaftos korrupciós-tenderes lopós nagy céges botrány.

irigység: hmmm... ez is gerjesztett, az emberek többsége, képes köpni rá, csak azért hogy jól érezze magát.

De nem hagyják őket békén, mint fent említettem.
"Egyszer szeretnék végre olyan programot látni (legyen az akár választási, akár kormányprogram), ami engem, az államot eltartó alkalmazottat szólít meg."


Ebből is láthatjuk, hogy milyen borzalmas a kisebbségi lét. "

Komolyan, nem lehetne az adózókat (!) mint kisebbséget regisztrálni?? Önkormányzati választásokra stb...

Abból szerintem nagy durranás lenne, és ráadásul még igaz is.

Hát szomorú vagyok. Megint adtunk a sz.rnak egy pofont. ilyen gagyi ún. programot, hogy a rákba hoztak össze. V.ki írta már előttem, de ezt pl. a fletó is leírta SZUPERBRUTOSÍTÁS miért nem ezzel foglalkozunk. Jó nagy rohej havi bruttó 140-is csökkentenék a tb-t, BRAVÓ a fehérítés helyett szürkitsünk még egy kicsit.
Árpi!
Abban biztos igazad van, hogy a másik oldal is egy vicc, de ez engem csak még szomorúbbá tesz, mert akkor itt vagy 20 évig nem lesz értelmes és tisztességes vezetőréteg.
dark future :

Köszi a számítást, nagyon szemléletes. Csak azt jegyezném meg hogyha netto 150 000 kapsz alkalmazottként az ugye brutto 300 000 plusz a munkáltatói befizetések utánna, és máris 500 000 fölött vagyunk úgyis. Vagyis alkalmazttként is keresni kell a munkáltatódnak 500 felett ennyi pénzért.
kriptoliberális: Köszsnöm a 2008.08.27. 10:47:46-kor tett kommentedet! Nem 100, hanem 101%-osan egyetértek veled.
Már régóta próbálom megfogalmazni ezt, de eddig nem sikerült. Tökéletesen igazad van. Ha jól látom a nép rögtön nem reagált rá semmit, mert érzik a valóságtartalmát.

Üdv!
az egész programból csak a legésszerűbbet nem említetted: mindenki bankkártyára kapja a fizuját, bizonyos összeghatár felett csak bankkártyával lehessen fizetni, néhány esetben (pl. ingatlan) pedig kizárólag így lehetne.
én utálom ezt a paprikajancsit, mint meleg sz.rt a zsebben, de ez egy jó ötlet.

én egyből tovább is mennék és betiltanám a készpénzt, mindenhol csak kártyával lehessen fizetni. egy csapásra megoldódna minden.
A politikai oldalát nézem a csomagnak, akkor azt kell mondjam nagyon ügyes. Szerintem az lett volna a jó cím, hogy Ajánlat.
Én azt látom, hogy minden pártnak kedveskedtek benne valamivel. Persze nem vitatkozok azzal, hogy ez legfőképpen az SZDSZ leánykérője, de a tbjárulék-csökkentés alapvetően a Fidesz szózata, az adóamnesztiát meg az MDF akarja. Szóval én úgy látom, hogy elég jól taktikázva nem csak a szadeszt próbálják pártolásra csábítani, hanem esélyt adnak, hogy más képviselők is szavazzák meg a költségvetés. Persze szinte nulla esélye van, hogy egy fideszes képviselő szavazzon, de úgy érzem próbáltak esélyt adni ennek is. Az MDF csábítása pedig mindenképp reális lehet. Szerintem csak a szabad-demokraták csábítása nem a legjobb stratégia. Ráadásul az MSZP-nek az lenne a legjobb, hogy ha innen-onnan összejött szavazatokkal sikerülne keresztül vinni a szavazást.
Vagy ilyen módon még az SZDSZ is megmenekülne a kormánypárt támogatásától, ha utólag úgy kommunikálnák le, hogy néhány "elvetemült" képviselő a párt érdekkel ellentétesen szavazott és ejnye-bejnye:)
ez persze csak lehetséges esetek keresése. a valószínűbb az, amit Árpi is leírt.
klacus 2008.08.27. 13:01:02
"A Fideszről nem értem miért kell beszélni."

hát csak azért merészeltem szájamra venni, mert ez végül is félig az ő "programjuk" :D

Diocles, ha a szadi most bebuktatja Gyurcsányt (ami annyira nem egyszerű, mint látszik, de tegyük fel), akkor mivel is vág neki a választásnak? mert egyelőre programjuk nekik sincs, még az se tiszta, hogy kóka vs fodor fronton mi van. hogy most kicsit kevésbé zsidózzák őket jobbról? hát ebből még nem lesz szavazat. nemnem. a szadinak még sokat kell építkeznie, elő kell adnia az okosságot, a szürkeállományt. más esélyük imho nincs. és ez idő.
csahb 2008.08.27. 13:54:49
"Ahogy a magán blog írogatása nem kormány kommunikáció, a Népszabadság cikk írogatása sem kormányprogram."

ez egyébként igaz. de láttál már mondjuk költségvetés-tervezetet? sztem még a pénzügyminiszter se olvassa el. ez egy programadó cikk, annak formailag megfelel, és azért cikkben jelent meg, hogy legalább akit valamennyire érdekel, mit sütött ki a nagyorrú, az befogadhassa. kicsit szomorú vagyok, hogy itt többen "politizálnak" bőszen, és közben sokallják a 39 oldalt. elolvasni! annyit még megírni se nagy kunszt.

amúgy pedig az első fele, ami a pol-kult-mentális hátérről szól, az tényleg rendben van imho, leszámítva a pártpolitizáló megjegyzéseket.
Árpi

Vitatkoznék veled. A jelenlegi helyzet csak ront az SZDSZ megítélésén. Hiába "adják elő az okosságot" nem lesz rá vevő senki. Ők nem lehetnek néppárt, arra a 8-10% liberális szavazóra kellett volna koncentrálni, akik potenciális szavazóik. E helyett csak saját pozícióikkal törődtek. Amíg nem válnak tényleges ellenzéki párttá, azaz nem buktatják meg a jelenlegi bandát, senki nem fogja komolyan venni őket.

Lehet, hogy most kiesnének a Parlamentből, de annyi lét szerintem már összeszedtek, hogy kihúzzanak egy ciklust. Ennyi idő alatt pedig pár valamennyire le tudnák magukról mosni azt a szennyet, ami rájuk tapadt, és akár még hitelessé is válhatnának.

Ha most segédkezet nyújtanak az MSZP-nek a kormányon maradáshoz, 2 év múlva végleg eltűnnek.

Persze ennek is lehetne annyi előnye, hogy esélyt kaphatna egy új liberális párt, szerintem lenne igény bőven valamiféle enyhén jobboldali, vállalkozóbarát kispártra.
"Ha most segédkezet nyújtanak az MSZP-nek a kormányon maradáshoz, 2 év múlva végleg eltűnnek."

és ha segédkezet nyújtanak a fidesznek a kormányra jutáshoz (mellesleg úgy, hogy még ennyi konkrétumot se nyögtek ki, ld erős magyarország), akkor jófiúk lesznek? LOL.

Nem, szerintem a szadi egyet tehet: a tátongó, sötét, bunkó primitív néppártisághoz képest belemegy a frankóba, és kb az Oriens kíméletlenségét tűzi zászlóra. Abból megvan a 6-8 %, akik már hánynak a ködösítéstől meg a pátoszos semmitböfögéstől.
Hmm a 300ft-os vizitdíj barátaim annak fájt, aki már egyébbként is becsengetett ennek a nagy feneketlen zsáknak a szájába pár millát. Mégis az szavazott zömmel igennel, a droidokon kívűl, aki egy fillért sem csengetett be. Én kibaszásból is nemmel szavaztam, had fizessen már egy kicsit más is néha, pünkösdi királyság volt.

A magyar állam addíg müködött, amíg feudális alapokra volt téve, és erős uralkodó kezében voltunk. Azóta csak a szar maszatolása folyik. Akkoriban még a deresre húztak, ha elsumákoldatad a 10-t, meg a 9-t. Nocsak a jelek szerint akkoriban 19 % volt az elvonás. Micsoda sötét korszak lehetett.

Ja tudom nem volt mentő, meg korház, de most sincs. Anyámhoz 2,5-óra alatt ért ki. Milyen 15 perc? A porckorong sérvem miatt 2 évet várni kell az alig 1 órás műtétre. Szóval most is megdögölhetsz ám bátran, csak még fizetsz is. A hálapénzt meg ugyanúgy kiköhögöd, egy részét előre, mert hát azért nem mindegy, hogy az a faszi hogy néz rád aki benned turkál vazze.

Kedves nyugdíjjasok meg örülhetnek, hogy van nyugdíjuk, nekünk már az se lesz. Lesz egy 72 éves korhatár, ha véletlenűl megugrod, akkor meg kapsz mondjuk 35-40% -ot abból a léből amit beköhögtél.

A szadesz szerintem hurkák gyülekezete, és megszavazza ezt a förtelmet. Okosan gerinctelenűl, ugyanúgy ahogy eddíg is megszavaztak minden érdemi dólgot. A Vikinek abból szempontból igaza volt hogy az szdsz a maszop-Mutyi Bt kültagja.

A Viktor is hiteltelen a de sokkal több droidja van jelenleg, és itt Abszurdisztánban ez a lényeg. Plusz azért Fleto kezében Ott van ám a fasiszta kártya. A jobbik jön felfelé mint a higany, és ez a szocik malmára hajtja a gennyes vizet.

Egy szó mint száz, ez lófasz de nem reform, még csak nem is bársonyos.
Van a FIDESZ-nek valamiféle programja, ez a próbaképpen belógatott Orbán-beszédből látszik. Hogy ezt miért nem teszik közhírré, az pedig abból, amit a közvélemény reagált rá.

Hiába lesznek Bokrosabbak Bokrosnál, és érvelnek fáradhatatlanul a szociális vagy az önkormányzati rendszer újraszabása mellett, a válasz ez lesz:
-Igen? És addig miért nem volt nagy a szátok, míg a zsíros állami pozíciókban ücsörögtetek?

Amíg hatalmon tartják azokat, akik a jelenlegi helyzetért 90%-ban felelősek, nem lesz hitelük senki szemében, mondhatnak bármit.
"a tátongó, sötét, bunkó primitív néppártisághoz képest belemegy a frankóba, és kb az Oriens kíméletlenségét tűzi zászlóra"

ha az ember belegondol, a szadinak van a legjobb programja. csak éppen nem azt csinálják, hanem ellenkezőleg, beállnak f.st maszatolni
"Nem, szerintem a szadi egyet tehet: a tátongó, sötét, bunkó primitív néppártisághoz képest belemegy a frankóba, és kb az Oriens kíméletlenségét tűzi zászlóra. Abból megvan a 6-8 %, akik már hánynak a ködösítéstől meg a pátoszos semmitböfögéstől"

Úgy legyen!
Valakinek ezt is fel kellene vállalni!
Még ismeretlenként iselőkelő helyen lennének a preferencialistámon, persze ők is bebizonyíthatják, hogy balf*szok, mint ahogy eddig mindenki megtette...
Szépek ezek a programosdik, de hát
ahogy Wendriner is mondja: "ja hogy pont az utni szandekozott reteg szavaz balra? akkor ne. maradjon az operettorszag."
Nyugdíjasok, segélyből és rokkantnyugdíjból, stb-ből élők mondják meg dolgozó, vállalkozó, tenni akaró és/vagy tudó, aktív embereknek, hogy miként gebedjenek meg. Fasza!
Árpád

1. a jobboldal ugye nem homogén, hogy mást ne mondjak, elég jelentős része volt SZDSZ-szavazó, és őket úgy biztosan nem tudja visszaszerezni az SZDSZ, ha újra aláfekszik Gyurcsánynak, pláne egy ilyen látványos szakítás után.
2. két év alatt nem csupán építkezni lehet, hanem amortizálódni is.
Nem elég, h a jobboldalról nem tudja visszaszerezni néhai, a koalíció miatt elcsatangolt szavazóit, de még ez a maradék 4% is bemondhatja az unalmast + Fodor elvhű imázsa is oda, mert gyakorlatilag olyan politikát vinne ő maga , amiért Magyart ostorozta X évig.

3. ha azt akarod (szavakban), hogy az SZDSZ képviselje a piacelvű, államlebontó racionalitást, akkor meg pláne nem adhatja a nevét ehhez a "minden szép és jó, az állami kiadásokat nem kell csökkenteni, adócsökkentés meg lehetséges ám, legyen mondjuk 20000 milliárd X évre elosztva, de csak akkor ám, ha a csúnya vállalkozók nem fognak csalni, mer' addig nem" - népámításhoz.
4. a Fodor - Kóka ellentét megoldása egyszerű, könnyen meg is lehetne oldani, ha akarnák, Kóka viszi a gazdpol vonalat, Fodor meg a többit, ha lenne eszük (és Fodor nem akarná kiszorítani Kókát...), akkor ezzel tudnának szavazatot maximalizálni.
kriptoliberális 2008.08.27. 10:47:46 ez annyira a szívemból van, hogy nem két, de három pontot javaslok neki.

meg is ismétlem: ahol 14 miliárd forintra (ennyi volt a vizitdíj) 85%-os hecckampányt sikerül összehozni (a T. kommentelők között is!), ott milyen változást, meg ezer milliárdot tetszik várni? aki márcusban megszavazta azt a baromságot, hogy ne legyen változás, az most magára vessen, ő szart oda a küszöbre.
"a jobboldal ugye nem homogén, hogy mást ne mondjak, elég jelentős része volt SZDSZ-szavazó, és őket úgy biztosan nem tudja visszaszerezni az SZDSZ, ha újra aláfekszik Gyurcsánynak"

aha. és ha most jól nem szavazza meg, akkor szerinted a jobbos szavazók melyik része és hány százalék szavaz emiatt rájuk? szerintem te ezt nem gondolod komolyan, hanem ábrándozol az előrehozottról. nem hiszem, h elkerülte volna a figyelmedet az, h a magyar jobboldal kb öt-hat éve hangsúlyos, erőteljes antiliberális politikát visz. ott a szadinak nem terem babér.
Nem néppaártiság, hanem gyűjtőpártiság - a kettő nem ugyanaz. A kis pártok lehet, hogy tematizációs kényszerben vannak, de szerintem nem esik le az aranygyűrű az ujjukról, ha támogatnak egy SZJA csökkenést, ami jó lehet a középosztálynak, és egy járulékcsökkenést, ami jó lehet a munkáltatóknak. Annál is inkább, mert értelmesebb javaslatot még tőlük sem sokat olvastam...
Árpád,

én ezt nem tudom, ehhez politológusnak kéne lennem.
De annyit laikusként is tudok, hogy a jobboldal több rétegű, beleértve egy jelentős, az állami újraelosztással elégedetlenkedő középréteget is (mert amit te jobboldal címszó alatt véleményezel és ostorozol, az kábé Simicska Lajos és baráti köre), de ennél fontosabb, h ott vannak a két nagy között ingadozók.

Szerintem ha az SZDSZ rábólint erre a cuccra, akkor megint úgy fog járni, ahogy Horn idején, a jót a szocikhoz kötik ("milyen rendes ember ez a Fletó, hát a nyugdíjasok mellett még az adófizetőkre is gondol ez a szent ember"), a rosszat meg az SZDSZ-hez ("lám-lám, megint befeküdtek").

Wendriner urat, aki foglalkozása szerint artista és ragadozó valaki megetette. Az EVA-t nem csak hajlékony gerincű tollnokok használják, hanem derék iparosok is.
Walter Melone · waltermelone.blog.hu/ 2008.08.27. 13:12:18

Walter

Erre szokta azt mondani a jobboldal, hogy nem ok vannak kormanyon, miert csinalnanak ok koltsegvetest. Ha meg nem ezt mondjak, akkor azt, hogy miert segitenenek, aztan majd jol lenyuljak a programjukat, ha meg nem ezt, akkor meg minek barmit is benyujtani, amikor ugyis leszavazzak.
Meg szerencse, hogy van mibol valogatnia Szijartonak meg a kis Cserpalkovics haverjanak! :-D

Amugy meg...
jovonk.hu/FideszPP2007_HU.pdf
vagy...
Keri Laszlo fele szeminarium?
:-]
dark future · www.andocsek.hu 2008.08.27. 12:29:12

a számolás annyiban hibás, hogy ezeket a százalékokat nem mind a kiszámlázott összegből kell számolni, tehát ha neked van 200e bevételed, akkor nem ez az adó és tb alap: ebből vissza kell számolni az adóalapot úgy, hogy a 200-ból ki kell vonni a munkaadói tb-t (29%), vállalkozói tb-t(4%), tételes eho-t(1950ft/hó). ez az adóalap, 200ezres bevételnél (feltéve, hogy tényleg nincs költség) kerekítve mondjuk, hogy ez 150eft. ez lesz az alapja az szja-nak, a munkavállalói tb-nek - ez nagyságrendileg 50,000 ft levonás.
körülbelül az mondható el, hogy ha egy vállalkozónak nincs költsége, és maximális (sőt, túlzott) korrektséggel befizet mindent, akkor kb. a nevételének a fele marad a kezében.
ha átcsúszik a 36%-os adókulcsba, akkor persze még kevesebb.

persze ez is rohadt sok elvonás, az elvi alapvetéseddel maximálisan egyetértek. reaálisan nem elvárható a korrekt adófizetés.
-------------

ami pedig az adócsomagot illeti:
ezt én olyan maszatolásnak érzem. semmi jelentős, semmi lényegi.
kicsit csinálok is valamit, de annyira nagyon mégse.

és igaz: nem látom az alternatívákat felsorakozni.

/ja, és nagyon gáz, hogy ez a javaslat is pont 10%-os tb csökkentést ígér, mint aminnyit a jobboldal vetett fel - és lett leugatva...baszod, legalább mondott volna 9%-ot LOL/

ja, és:

HOL VANNAK A REFORMOK, FERIIIII???

amit konkrétan várok:
az egészségügyi reform,
a nyugdíjreform,
az önkormányzati reform.
(tudod, ahogy ígérted)

egy gagyi népszavazási hercehurca megölte Reform Ferit?
ja hát igen, értjük a postot, Árpidrága, de megint az jött ki, hogy ezek a jöttment orbángyurcsányok jönnek a nagyotálmodós, de elnagyolt blődlijeikkel, a szegény királycsináló szadeszka meg megint ott áll, hogy most 2 rossz közül melliket válassza. Nagy lesz az a ló, kéremszépen, nagyot lehet majd esni róla. Mikor jön a feri a csomaggal, 2 fikázás közt nézzünk már majd szét saját házunk táján, mennyit tettünk az nagy ferpléj-akció totális elhiteltelenítéséért, plíz!
De továbbmegyek, nézzük már meg azt is, kinek köszönhetik az alternatívok, a melegek, a zsidók, a cigányok, a kiszolgáltatottak, stb, hogy rég nem látott méretű és hangnemű támadásoknak vannak kitéve, lépten-nyomon.
Ez az a párt, aki amikor szavazatok kellenek, bőszen veri magát a toleranciára, a szolidaritásra, meg a tiszta versenyre, lemorzsolódott csapatukban viszont nem nagyon van már líder, aki ne vágta volna teljesen el magát tisztesség, becsület dolgában már saját korábbi hívei előtt is. És akik nyájasan nosztalgiáznak arról, milyen volt 88-ban utálni a tokás-gőgös komcsikat, közben lassan már észre sem veszik, hogy mára sokat fejlődtek tokában is, de szemmel láthatóan a gőgre gyúrtak, tessék csak megfigyelni a reakciókat (szemmozgást is!) ha bármelyikükkel beszélve - akár négyszemközt - csak utalást tesz az ember egyikük vagy másikuk bűzlő piszkára!
Az elnök villát építtet és céget csinál rá az áfa miatt, és keresztülmegy a szomszédon dózerral, a másik dettó, csak horvátban, csak még a seggét is közpénzen furikázza oda és vissza, az oviba is sikerül 1Mft/db beszerezni olyan olcsó gépeket, amit máshol ingyen adományoz a gyártó, az előző, nosztalgikusan népszerű elnök meg leköszönés közben elmagyarázza, hogy pénzügyeikkel minen rendben van, az ÁSZ szerint is, legalábbis amíg a keze elér, az hogy pártként kapunk egy külföldi (osztrák) alapítványtól támogatást, kéremszépen, az teljesen legális, az meg, hogy az osztrák alapítvány attól az osztrák cégtől kap - a mi jussunk fedezetül szolgáló - támogatást, amelyik tőlünk, kormánytól kap zsíros megrendeléseket, naszóval, az egy külföldi ügylet, külföldi szereplőkkel, senkinek semmi köze hozzá széles e hazában (ideértve az ÁSZt is).
Mi meg libertojások, persze ügyesek voltunk, jobbak, ha úgy tetszik, okosabbak, mutatjuk hogyan kell öngondoskodni, nem értjük miért röhögnek körbe (legjobb esetben) amikor baszogatnak és egyből píszi lózungokkal jövünk...

Figyi, senki nem tud már eredetiben előjönni azzal a gondolattal, hogy lopjunk kevesebbet, az elit lopjon sokkal kevesebbet, és a megspórolt pénzből csökkentsük az adókat. Ezt sokan, soxor kimondták már, csak csinálni kéne. Matematikailag kijön, vagyis a dolog elvben működik, kérdés csak, hajlandó-e lemondani a gőgös elit a lopás-csalás hallgatólagosan magának vindikált jogáról, biztosíthatom őket, a többi addig nem fog...

(bocs, kicsit off voltam regarding the post, but i think the post(s) here is (are) regularly going "off" by the lényeg!)
"Nem, szerintem a szadi egyet tehet: a tátongó, sötét, bunkó primitív néppártisághoz képest belemegy a frankóba, és kb az Oriens kíméletlenségét tűzi zászlóra. Abból megvan a 6-8 %, akik már hánynak a ködösítéstől meg a pátoszos semmitböfögéstől."

Ez a hajó is elúszott Fodor megválasztásával. Ne mmondom, hogy Kóka lett volna a megfelelő ember a kapitalista párt élére, de Fodor még annyira sem lesz képes "kíméletlenséget" zászlóra tűzni és hitelesen képviselni.

Mellesleg szerintem az Oriens nem kíméletlen. Ahol ez az ország van, az egyszerű tény, ahogy az is, hogy a kilábalás nem lesz fájdalommentes. El kell dönteni, hogy kinek fájjon jobban, kinek kevésbé. DE amíg mindkét okostojás azzal jön, hogy senkinek nem fog fájni, sőt kifejezetten jobb lesz mindenkinek, addig alapvetően nincs értelmes alternatíva.
TWÁ írta:
"Nem, szerintem a szadi egyet tehet: a tátongó, sötét, bunkó primitív néppártisághoz képest belemegy a frankóba, és kb az Oriens kíméletlenségét tűzi zászlóra. Abból megvan a 6-8 %, akik már hánynak a ködösítéstől meg a pátoszos semmitböfögéstől."

-hát ez szívemből szólt, de azért ne feledjük, hogy erre empírikus bizonyíték nincs. Kérdés, hogy erre meglenne-e (és a szadinak lenne-e meg) 6-8%? Jó lenne. Az biztos, hogy a néppártiság felejtős - de nemcsak a szadinak! Úgy tűnik, hogy szívünk csücske - a kis Új Magyar Kápitálizmus - olyan szakaszba érkezett, amikor is a különböző társadalmi csoportok érdekei olymértékben kezdenek eltérni, hogy azokat egy pártban képviselni csak jelentős böszmeségi együttható mellett képzelhető el. Ami már csak azért is lehetetlen, mert a fikusz politikusai nem hazudnak (ezt a Nagy Dakota mondta még 2006-ban valami interjúban - ha van rá erős igény, elővakarom az arhívumomból). Szóval abcúg Jelenlegi Magyar Pártrendszer, éljen az Új Magyar Pártrendszer! Éppen nem a legszerencsésebb az Új Magyar Pártrendszer szülési fájásait éppen egy költségvetési szavazás kapcsán elindítani, de hát ez a kis magyar valóság már csak ilyen. Mi két végén égetjük - nem úgy mint pl azok a depressziós aluszékony skandinávok! Csak a pia, meg a szauna, meg az Abba. Meg mindent higgadtan megbeszélni. Fúj! Milyen má az?!

Egyébként nem tudom ki vette észre, ki nem, de a Matolcsy-ék épp tegnap izzadtak ki magukból egy laza 160 oldalas gazdasági "alapvetést" (programnak nem nevezném, mivel egy nyiffadt szám se nem nincsen benne - nevezzük mondjuk a Nagy Dakota után "zsinórmértéknek"). Ez attól érdekes, hogy egyértelműen leteszik a voksukat az angolszász modell mellett, miközben folyamatosan a szocialista újraelosztó államot szapulják. Hogy ez mennyire hiteles a fikusztól az utóbbi népikonzultálós évek után - most hagyjuk. Szóval régen láttam már ilyen liberális szellemű írást arról az oldalról (meg egyáltalán) - és ezt be is vallják benne.
(Ha pár perc múlva még elég lelkes leszek, beteszek hozzája egy linket.)

De: szeretném felhíni a figyelmet arra, hogy nem csak a szadinál van a labda. A helyzet ennél bonyolultabb. Merugye mi van akkor, ha a fikusz esetleg bepróbálkozik egy alternatív költségvetési javaslattal (akár csak mézesmadzag gyanánt) egy jóval nagyobb adócsökkentéssel, és akkor a szadi mit fog mondani annak a 6-8%-nak Árpi? Hogy bocsi, valóban ez szép libsi adócsöki-böki lenne, nademánmégseazorbántólvazze!? Vagy esetleg a Dakota szépen végignézi, ahogy a szadi meg a maszop újra megalkusznak egymással? Meg sem próbálja megszopatni a libeket? Meg sem próbálja bebuktatni a ktsvetést és ezzel Gyurcsányt - kierőszakolva a választásokat? Aligha.
Szóval izgalmas lesz ez az ősz is.
RE:Qqriq 2008.08.27. 13:39:03

"Tök logikus amit mondasz, de mielőtt még gyűjtést szerveznénk szegény vállalkozók megsegítésére, nézzünk már meg egy statisztikát, hogy a 10 MFt-nál nagyobb értékű gépjárművek hány %-a van a vállalkozók tulajdonában"

Mint írtam is fentebb, vállalkozó alatt a standard egyéni vállalkozókat értem jelen esetben, és nem a köznyelv által vállalkozónak tartott kopasz BMW-s vagy aktatáskás audis gengsztert. Bizonyára van milliárdos villanyszerelő és cipész is, de nem jellemző. Az átlag egyéni vállalkozó (ha nem evázik), akkor csak úgy maradhat életben, hogy befizeti a minimálbér duplája után a járulékot (100 eFt/hó, ha esik, ha fúj), aztán amit tud, elköltségel. Ha a fehérítési akcióban beszűkül a költségelési lehetőség, akkor az egyéni vállalkozó tönkremegy. Ez szerintem elég világos.

"Köszi a számítást, nagyon szemléletes. Csak azt jegyezném meg hogyha netto 150 000 kapsz alkalmazottként az ugye brutto 300 000 plusz a munkáltatói befizetések utánna, és máris 500 000 fölött vagyunk úgyis. Vagyis alkalmazttként is keresni kell a munkáltatódnak 500 felett ennyi pénzért."

Ezt nem is vitatom, éppen ugyanakkora szívás mind a munkáltatónak, mind a munkavállalónak, és természetesen ebben a formában ez is irreális sarc. Az egyéni vállalkozó ennél annyival kiszolgáltatottabb, hogy a szociális biztonsága nulla (se prémium, se végkielégítés, se fizetett szabadság, se betegszabadság, a helyettesítésről magának kell gondoskodnia stb.), cserébe nagyobb mozgástere van a kavarásra, mint az alkalmazottaknak.

Persze hogy megölte,hiszen semmit sem lehet végigvinni anélkül hogy le ne szavazná a nép.Csakis erőszakkal lehetne véghezvinni a reformokat,de erre nincs meg a lehetősége.A népszavazás sakkban tart bármilyen változási kezdeményezést.A helyzet állóháborúvá vált egyenlőre.De ha a jobb oldal kerül hatalomra akkor is könnyedén beállhat ugyanez,mivel akkor is lehet kezdeni a népszavazgatást.Ez nem vezet sehova.Ezért hozakodik elő Gyurcsány ezekkel az erőtlen dolgokkal,mert más választása nincs ha úgy akar tűnni hogy tesz is valamit.Persze érdemi változtatásokra esély sincs.Csak valami trükkel,de azon meg nagyon lehet bukni,mert akkor előjön a tömeg és óbégat,meg tör-zúz.
Arpi ez itt most off de olvastad ezt?

TGM: "A hazánkban egyébiránt irreleváns iszlámellenesség egy része szimpla zsidó elfogultság, a másik része - ld. az index.hu W jelű publicistájának, a híres szóbűvésznek és eszmeatlétának a gyöngéd műgonddal prózaverssé formált leleményét: "asszimilálódj, köcsög!" - egyszerű rasszista piszokság."

itt talalni:
www.es.hu/pd/display.asp?channel=AGORA0833&article=2008-0818-0933-48FMAR

mit szolsz hozza?
Sztem ez a csomag érdemileg kevés, de politikailag tökéletesen meg van csinálva. Az SZDSZ simán rábólinthat, nagyjából megfelelel a feltéteiknek - bár a kiadáscsökkenés nincs benne, erre hivatkozhatnak, ha nem akarják megszavazni - és nem egységesek. Azt a szükséges néhány szavazatot megcsíphetik.
Ami viszont még trükkösebb, az az elkülönített fehéredési tartalék. Annyi lesz (lehet) az adócsökkenés, amennyit pluszban bead a nép. Innentől ők mossák kezeiket, ha nem jön össze elég, az a nép miatt van.
Amivel még próbálkozni lehetne az adózási/járulékfizetési kedv növelésére, az a motiváció növelése. Hogy lássad: kapsz is valamit közvetlenül a pénzedért, és nem megy a nagy közösbe, ahonnét mindenféle rosszemberek könnyen eltalicskázhatják.

1. Az egyénileg felajánlható 2x1% megemelése. Az SZJA-ból 5x1%-ot lehetne felajánlani, 5 különböző célra. Szervezetek támogatása helyett (vagy mellett) konkrét projectek támogatására is. Ezzel együtt pl. a direkt egyházi támogatások leépítése.

2. Az egészségbiztosítási modell átalakítása, többszintesre. Legyen mondjuk Basic, Pro és Gold szint. A Basic tényleg az alap lenne, életmentés, foghúzás, ha műteni kell valakit, akkor a várakozási lista vége, 12 ágyas szoba stb. A Pro kb. mint a mai ellátás hálapénzzel és extrákkal megspékelve. Gold pedig a prémium kategória, kb. mint most a magánkórházak. Ha a kereseted alapján alacsonyabb kategóriába kerülnél, kiegészíthetnéd önkéntesen. Az alkalmazottak így kapnának is valamit a befizetett járulékokért.

3. Vagyoni cenzus. Az alanyi jogon járó voksok mellé további voksok, a befizetett szja függvényében, mondjuk max. 4 további szavazatig. Mind a helyi/országos választásokon, mind a népszavazásokon. Önkéntesen szintén kiegészíthető lenne az szja.

Azt sem tudom, minek örüljek jobban?

a) Ha az szdsz megszavazza a költségvetési törvényt, akkor alighanem kormánypárttá válik újra, bármit is gagyogjanak az ellenkezőjéről, s az esélyét is elbukja annak, h tartósan elérje az 5%-ot. 2010-ben szinte biztosan kizuttyan a parlamentből. Hállelujah!

b) Ha az szdsz nem szavazza meg a költségvetést, akkor közelebb jutunk az előrehozott választásokhoz. Hállelujah!

Összegezve:
Fletó úgy hozta szar helyzetbe az szdsz-t, h az bármit tesz, valamelyik oldalról erősen támadva lesz, hisz mindenképpen valamilyen formában szembe kell fordulnia saját kommunikációjával.

Ha beszavaz az "apró" reformernek, jobbról fogják támadni, hazug ellenzékiség vádjával, fletó kiszolgálásával, pártérdekek előtérbe helyezésével, stb...

Ha pedig nem szavazza meg a 2009-es költségvetést, akkor meg balról támadják majd, h szembemegy saját javaslataival, az ország érdekeivel, és Orbán hataloméhsége alá ad lovat.
RE: mingyábehalok 2008.08.27. 15:57:30

Köszi a kiegészítést (nem vagyok könyvelő + átalányadózom), némileg így jobb a helyzet, de még így is elég siralmas az összkép, kíváncsi lennék egy nemzetközi összehasonlításra, hogy hol mennyire vágják meg a vállalkozókat.

Csak egyetlen megjegyzés: a bankkártyás fizetés, bár az ember életét megkönnyíti, az APEH vizsgálatát is megkönnyíti, hiszen könnyebben ellenőrizhető, mennyi a valódi pénzmennyiség egy adott embernél, összevetve azzal, amit bevall - csak meg kell nézni a bankszámlát. Hallóttam már olyat adókerülőtől, hogy csak csekken fizet be, az utalást kerüli........ hiszen a posta követhetetlen katyvasz a bankok pontos adatkezelésével szemben. Vagy rosszul tudom?

De ez itt off, bocsi is érte.
ez nekem marhára teccik, noha a fleto egy nagyorrú, fékomadta pinokkió, ezzel szemben március kilencedike óta csak az kiabáljon, akinek a háza ég, ha rossz kedvem van, akkor olyat szólok, hogy én for president és jobb, ha kussban maradtok, keményebb vagyok mint az oriens, mitöbb a brightoni acél hozzám képest gyurma a reformokat illetően, mert megkövetelem, amit megkövetel a haza, nyugger és nagyvállalkozó vállvetve szívna a fényre derülésig, elképzeléseimet komoly számításokal támasztanám alá, hogy például mennyi kétszer kettő és felfelé is meg lefelé is pont úgy kerekítenék. barátaim és üzletfeleim feltehetőleg eltántorodnának tőlem és enyhet rejtő szlovák karokba tántorodnának, mondván: eb ura fakó, több is veszett mohácsnál! a fehérítéshez jó minőségű cloroxot, netán klórmeszet alkalmaznék, adott esetben belsőleg is, mert annak a hatása gyors és megbízható, míg a hályogkovácsok nem erre a célra készültek és a magyar üzletemberektől továbbra is ments meg uram minket! a kifogásokkal és berzenkedésekkel pedig tessenek talán a reklamációs pulthoz fáradni, de csakis és kizárólag a pénztártól való távozás után, ott pediglen a reklamálokból nyereménygálát rendeznék jegesmedvéim számára. Nagyon el lennék keseredve, ha homlokomra a fleto nevét kellene tetováltatnom, de pillanatnyilag a többiek a futottak még kategóriába bírnak jelentkezni, később majd meglátom, mert egyelőre politikailag mérlegképtelen vagyok (valószínűleg később sem lesz ez másképp).
nem etettek meg kicsit sem.
EVA-t hasznaljak iparosok, de nem sokan. Ott van ugyanis ertelme leginkabb, ahol nem tudsz koltseget elirni (mert mondjuk a szellemi termekedet arulod) a beveteleddel szemben. iparosnal van nyersanyag.

hol van igazsag abban, hogy Bacher Ivan (de mondhatnam a Magyar Nemzet ujsagirojat is) napi nyolc orat arkot as a Nepszabonal, aztan ho vegen leszamlaz 300e FT-ot (+Afa), amibol effektive 5% adot fizet, mig te a versenyszektorban ugyanazert csak 143e Ft-ot kapsz kezhez. O a duplajat. Rosszabb esetben meg ki is oktat teged, hogy a gondok azert vannak, mert nem fizetsz eleg adot, a kozteherviseles pedig mindenkire vonatkozik. Ugyanez igaz Tota W-re is.
Nyilvánvalóan habiszti az egész, ti meg vitatkoztok róla? Mikor meghallottam ilyeneket,h a "választásokig kihúzza", meg "2010-re tervez" rosszul lettem. Mi van?? Lóf%szt nem csinál senki, és ennek nyilvánvaló eredménye az ország jelenlegi helyzete. Szlovák euró? Nahát...
Amíg az embereknek el lehet adni a sz%rt jó sokért, addig ne várjátok,h érdemi munkát adnak majd, kevesebbért.
Sok sikert mindenesetre. :)
Jah Árpi utalt is rá, hogy ez a Figyesz progija, csak pirosba öltözött.

A politikai "Elit" kommandó ennyit tud. A sok hülye közgazdász meg strapálta magát napokíg, hogy valami alternatívát alkosson. Az egész adótervból visít a túlélési szándék. Hozzáteszem, csendben és halkan, hogyha a Feri tényleg megnyergelte már Vikinek a lovat, akkor majd Ő hozzá mer-e esetleg nyulni a nyugdijjakhoz, meg a segélyekhez.

Jó duma ez az előrehozott választás, de a Figyesz a szíve mélyén azért nem kicsit hálás, hogy nem neki kell a varangyot letolni a pórnép torkán.
Vagyis nem sietnek azért Ők sem annyira. Igaz a váltókormányzás kurva nagy előnye, hogy a szart könnyebb kenni. A Fecóék is képesek voltak még visszamaszatolni, pedíg magukat váltották. Az a finom, hogy van mindíg érdeklődés erre a szarra is, tehát mindíg van pár százezer droid aki benyalja ezt a dumát.

Mi lenne ha a szavazati jogot, mondjuk 40 ledolgozott évhez kötnénk a nyugdíjjas oldalon. Aktív oldalon meg mondjuk min 1 000 000 közpénz befizetéséhez/év? A többinek meg kuss. Lásd a görög demokráciát, attól hogy nem mindenki szavazhatott attól, még demokrácia volt. Gyanítom lenne normális adótörvényünk is talán végre. Plusz ha dolgozol akkor megélsz világunk...
"reaálisan nem elvárható a korrekt adófizetés."

Na ezen meg én halok be mindgyá.
Tehát reálisan nem elvárható, hogy az ember ne legyen bűnőző. LOL.
nna már meg is jelent a hír az emelésekről. Ezt hogy nyomják le a szadesz torkán, nemtom.

Vagy megint a szokásos eljárás.
Ma bejelentik, hogy csak hason csúszva lehet a belvárosban járni.

Holnap bejelentik, hogy lehet térdenállva is.
A droidok fellélegeznek, hogy azért milyen jó...
Sziasztok.

A zero toleranciaval nekem, az a bajom, hogy csak azokat kapjak el akik lognak az allamnak, vagy meg oket sem.

Tipp meggazdagodashoz:
Szereplok:
- "A" ceg fovallakozo
- "B" "A" allvallakozoja es haverja
- Sok kis ceg, akik vegzik a tenlyeges munkat.
Tortenet:
"A" megbizza "B" ceget ket feladattal (a penz 50 - 50%). "B" megbizza a sok kis ceget (kb fele penzert), es a tulaj olyan szerzodest kot onnmagaval, hogy az egyik feladatbol szamrazo penz az o zsebbebe vandoroljon kozvetlenul, termeszetesen az szja-t rendben befizeti. A masodik feladatot is elvegzik, viszont "A" ceg - egy elore kitalalt indokkal - nem fogadja el, szerzodest bont es nem fizet.

Kovetkezmenyek: "B" ceg csodbemegy az erteke a toredeket sem fedezi az adossagainak, a tulaj johiszemusegehez nem ferhet ketseg, mivel o "nem gondolta", hogy nem fognak neki fizetni + rendes allampolgarkent befizette az adot. Miutan felszamoltak a ceget alapit egy ujat, mivel senkit sem erdekel, egy uj vallakozas letrehozasakor, hogy a leendo tulajdonosnak eddig hany becsodolt uzlete volt (nem ert az uzlethez, attol meg miert ne probalkozhatna, ha akar).

Akik szivnak, azok a tenyleges munkat vegzo kis vallakozasok, akiknek mar eredetileg is csak a penz fele jart volna... de azt sem kapjak meg. Sot talan meg apeh buntetes is kijar nekik, mert csalni kenyszerulnek, hogy letezni tudjanak.

Szerintem ezert van annyi feketemunka, monjduk az epitoiparban, talan ez ellen is kene tenni.
Az örökzöld:

"Nincsen sok választás, azért nincsen, mert elkúrtuk. Nem kicsit, nagyon. Európában ilyen böszmeséget még ország nem csinált, mint amit mi csináltunk. Meg lehet magyarázni... Nyilvánvalóan végig hazudtuk az utolsó másfél, két évet. Teljesen világos volt, hogy amit mondunk, az nem igaz. Annyival vagyunk túl az ország lehetőségein, hogy azt nem tudtuk korábban elképzelni, hogy azt a Magyar Szocialista Párt és a liberálisok kormányzása azt valaha is megteszi. És közben egyébként nem csináltunk semmit négy évig. Semmit. Nem tudtok mondani olyan jelentős kormányzati intézkedést, amire büszkék lehetünk, azon túl hogy a szarból vissza hoztuk a kormányzást a végére. Semmit. Ha el kell számolnunk az országnak, hogy mit csináltunk négy év alatt, akkor mit mondunk?"

Nna most folyik a semmittevés.
T. mingyábehalok!

1./ Egészségügyi reform.
Úgy gondolom, ha valakinek nyilvánosan megígérik (márpedig megígérték, nem is akárki), hogy minden reformlépését népszavazásilag fogják elsöpörtetni, akkor hülye az, aki l'art pour l'art reformozik. Következésképpen, lévén nem hülyék, két hónapra nem fognak hozni semmilyen reformintézkedést.

2./ Nyugdíjreform.
El kell olvasni, mi történt eddig, aztán lehet kiabálni. Pl. 2008.-ban:
adougyek.hu/tart/cikk/ca/0/1188/2

3./ Önkormányzati reform
"Hiába reménykedett az MSZP-frakció abban, hogy az ellenzéki képviselők mégis megszavazzák az önkormányzati reformcsomagot - Nem kapta meg a szükséges kétharmados támogatást a kormány önkormányzati reformcsomagja."
"Azért nem támogattuk a kormány önkormányzati reformcsomagját, mert előkészítetlennek, kapkodónak és kidolgozatlannak tartjuk – hangsúlyozta Kovács Zoltán."

4./ Annak az 1,6 millió embernek, aki eltartja az országot, valóban kevesebb, mint a fele marad a zsebében. Többek közt nekem is (persze köztünk is sok a csaló, én sajnos képtelen vagyok befurakodni közéjük - na nem alkatilag, hanem az engem alkalmazó cég könyveléstechnikája miatt).
na csak megkezdődött az őszi politikai szezon! van itt két opció sztem:

1. fletó (mszp) javaslatát elolvassa a két kis párt és azt mondja: adócsökkentés rulez (mást nemigen mondhatnak), csakhogy nincs másik lába a csodagyereknek. ergo akkor bírjuk támogatni, ha kiadási oldalon megnyírják a szociális kiadásokat milliárd huf-fal és a haza fényre derül, mert mi megszavazzuk a költségvetés is törvényt és csatolt részeit. (be is lehetne nyomni egy jó kis kétéves költségvetést, van rá minta a multból). mindenki megnyugszik és melózik, mint a hangya.

2. a teljesen szétesett szdsz-ből simán meglesz a kellő számú szavazat. a kókisták megszavazzák, ha a fodoristák nem és ez a csiki-csuki visszafelé is műxik.

ja aszem 6 "külső" voks kell a ravaszdi gazfickónak! :DDDD

ps: majd lehet magyarázni a nyugdíjasoknak, hogy de fasza lesz nekik, ha pörög a gazdaság...

plusz haszon, hogy a fidesz is kijön valamiféle csomaggal, hiszen ha ahhoz megvan az szdsz és mdf támogatás, máris megvan a konstruktív bizalmatlansági indítványhoz szükséges voks.

ahogy pozsgay mondta a négyigenes népszavazás kampányában: "elválik a vese a májtól." hát elvált. mármint a szar a májtól.

most is el fog! :DDDD
Az adócsomagrul:

Kitől lehet elvenni, illetve honnan lehet plusz pénzt szerezni?

a./ Nyugdíjasoktól? Mikor az ellenzék naponta mondja, hogy éhen halnak? (és nagyon sokan vannak, mint szavazók). Kiesett.

b./ Alkalmazottaktól? Már nemigen. Nincs mibül tovább. Kiesett.

c./ Minimálbéresektől? És ha tényleg minimálbéres? Mert akkor éhen hal, ha adóztatják. Kiesett.

d./ Nagy cégektől? Na még csak az kéne! Ők biztosítják az export 80 százalékát és a GDP 60 százalékát. Kiesett.

e./ Kis cégektől? Bántani az amúgy is megszorult magyart? Lehetetlenség, ráadásul még szegény Szíjjártó egészségét is tönkretenné a permanens sajtótájékoztatók miatt. Kiesett.

f./ Családoktól? Brrrrrrrrr! (Egészség, sajtótájékoztató, Semjén, lásd fentebb). Kiesett.

g./ Egészségügyből? Hát kell nekünk újabb népszavazás? Utána meg úgyis visszaáll az eredeti rendszer. Kiesett.

h./ Autópályákból? Már elvették 2007.-ben, le is csökkent a GDP simán. A jelenlegiek EU pénzből meg PPP konstrukcióban épülnek. Kiesett.

i./ Oktatásból? Hehhehehehe. Kiesett.

j./ Sportból? Meg is lincselnék, aki ezt mondaná. Kiesett.

k./ ÁFA növelésből? Hát nem elég magas az infláció? Kiesett.

l./ Kifejezetten a cigányoktól? (na végre, valami reménytkeltő) Sajnos az ilyenfajta megkülönböztetés nálunk alkotmányilag tilos. Kiesett.

Na ezt tessék adócsökkentésre fordítani. Lenne valakinek ötlete? De 1000 milliárdos!
A cikk ritmusa a szokásos /unalmas fonalat követi:
Kis szakértőis értelmiségi véleményformálással kezdődik, majd szolíd szocis/blogostáncos kritika jön (némi megértéssel). (Régebben még ez sem volt hangsúlyos.) Majd következik a szadisták pozitív szövegösszefüggésbe szerkesztése (miszerint nem hiba nélkül valók ugyan, dehát félszemüek között mégiscsak ők a királyok, hiszen ez a béna program is csak miattuk van). Oszt a végén még egy csúnya trompf a fideszre, mert biztos csináltak / csinálnak / csinálni fognak valamit.
Meg is van a cikk.

Viszont találtam egy vicces szövegrészletet is:
"...porrázúzta az MSZP és a független közgazdászelit ..."
Hát ez funny, független közgazdászelit!
Namostan,

hallgattam egy riportot, Kossuth rádió... ferkó mondja: ha nem fogadják el a költségvetést, akkor lemondok!!!!!

(Eddig Lendvai azt kommunikálta, ha nem fogadják el a költségvetést, semmi gáz, megy tovább minden 2009-ben a 2008-as költségvetés szerint.)

Kedves szdsz!

Itt van az esélyetek!
Ha nem szavazzátok meg a költségvetést, ferkó lemond, és ti visszamehettek a koalícióba "szájból seggcsinálás" nélkül. Már csak az kell ahhoz, h megtalálják erre az esetre hős reformerünk utódját.

Mitől most ez a gyurcsányi, "programot adok nektek hosszútávra" tipusú előre menekülés?
Találgatok:
ultimátumot adtak ferkónak, hogy vagy lesz elfogadott költségvetés, vagy mehet a levesbe.
Erre ferkó leült lop-top-jához, és elkezdett műalkotni (na persze seggedelemmel).
Kijött a 39 oldalnyi illúzió, bejött a Népszabinak 4,5 millió. Jól van.

Illúzió? Igen, mert a következő években (pontosan 4 évről van szó), csak úgy folytatódik a munkáltatói terhek csökkentése, abban az ütemben, ahogy fehéredik a gazdaság. Igen, mert 300milliárd az nem egy lélektani határ, amikor észbekap a munkáltató, h hoppá, én most már faszagyerek leszek, adót élvezettel fizetek! Csudijó baszki ez a fehérgazdaság, hülye lennék szürkülni, pláne feketedni... Ennek kéne bejönni.
Nem. Sztem ez nem fog menni.

Ferkó aszonta a rágyióban, h ez egy egyezség:
ha fehéredtek, terhetek lejjeb veszem. Amennyivel, annyival.
Naja, érthető ugye? Nem ismeri eléggé őket. Nekik egyszerre kéne egy nagyobb löket, amely átüti a pszichés határt, amin túl már nem éri meg adót csalni. Most 220ft munkáltatói teher mellett 100ft megy a dógzó zsebibe. Kevés, édes kevés. Szvsz 170-180ft-nál (220ft helyett) lenne az a lélektani határ, amikor már inkább nem csalnak a feketemunkával. Ezt pedig az első évi 300 milliárdos tehercsökkentés nem hozza meg. Ha pedig csak töredék jön vissza a fehéredésből, be is fullad a dolog, és akkor már 2010-es költségvetés tervezésénél tartunk.

Az világos, h volt már 5 éves adócsökkentési törvény, 100 lépés, új tulajdonosi program, meg édesfaszomtudja mi...., de emlékszik valaki arra, h melyiket vitték véghez sikerrel? És miben áll ez a sikerstory?
Most mondta eppen Veres, hogy jon a Feheredes, jon a Feheredes, megjosoltad, Arpi, MEGJOSOLTAD!!! :DD
"a cégeknél 20 személyenként legalább 1 korlátozott munkavégző képességű személyt kell alkalmazni, különben meg kell fizetni egy ilyen személy után járó tb-járulékot háromszorosan"

Az agyi korlátozottság is beleszámít? Mert akkor a Parlament és a Kormány tutira teljesíti a kvótát.
'Magunkat, akik inkább a demagóg MSzP-re és demagóg FIDESZre szavazunk futballdrukkeri beálítottsággal, mint pl. a messze sokkal értelmesebb dolgokat képviselő MDFre és SzDSzre.'

Mindenben igazad van. Azonban az általad idolizált két kispárt sem artikulálja az álláspontját. 'Kulcs a megoldáshoz - SZJA 18%' - semmi. 'A melegeknek joguk van a közszeméremsértéshez' - újfent semmi.

Magyarországon jelenleg lehetne őszinte, tökös programmal választást nyerni - ha ezt az EU, vagy a tőke, vagy bármi is a politika felett álló hatalom lehetővé tenné.
"HOL VANNAK A REFORMOK, FERIIIII???"

hat reform az sehol nincs, es nem is lesz egy darabig (szerintem kb meg 6 evig biztosan nem).

amugy aki reformokat hianyol az ne ferit hibaztassa (es meg csak nem is az szdsz-t vagy orbant) hanem azt a rengeteg barom szocialista kepviselot. feri megmondta oszodon hogy "ne azzal foglakozzunk hogy mi lesz a koltsegteritessel ...." . hat ok megis inkabb azzal foglakoznak...

pontositok, precizebb idezet oszodbol:

"jöttek páran, akik meg merték tenni és nem szarakodtak azon, hogy hogy a francban lesz majd az útiköltség elszámolásunk, b….a meg. Jöttek párak, akik nem szarakodtak azon, hogy a megyei önkormányzatban lesz-e majd helyük, vagy nem, hanem megértették, hogy másról szól ez a kurva ország. Hogy megértik azt, hogy azért érdemes politikusnak lenni itt a XXI. század elején, hogy csináljunk egy másik világot. Csak azért. Egzisztenciát lehet még találni sokat."

az mszp-s kepviselok nem akarnak mashol egzisztenciat keresni. hat ezrt nincs reform.
vakapad: ha nem lehet elvenni, akkor adni kell. bankóprés. keményen. majd az infláció megoldja... valószínűleg az eurózónát is egyben, mert hogy a forint úgy szart sem fog érni, az tuti! :D :D :D
Jól mondja a reggeli vezércikk egyik alcíme:

"Amíg van tabu, addig nincs eredmény".

Ilyen egyszerű... :-)
Úgy érzem, most megpróbálják elhitetni velünk, hogy a pilóta játék legális és mindenki csak jól járhat. Ámbátor, én még azt tanultam régen, hogy amit valahonnan elveszünk, azt máshonnan kell pótolni ahhoz, hogy ne legyen lyukas. Mégpedig legalább ekkora szövetdarabot kell elvenni a stoppoláshoz.
Fehérítés? Frászt és megint csak frászt. Az átlag magyar ’munkaadó’ sosem fogja a munkavállaló hasznára átfordítani, amit így nyerne. Olyan ez, mint az
Áfacsökkentés volt, attól még nem lett olcsóbb a krumpli, viszont a kereskedőnek nagyobb lett az amúgy sem kicsi haszna.
A munkaadók zöme már így is csak vállalkozóként foglalkoztatja a munkatársait, tojik alkalmazottként bejelenteni.
Másmeg, Orbánra kíváncsi lennék. Amennyiben ez a program nem teszik nekik, ugye, jobbat kell mondani – de úgy ám, hogy lehet, meg is kell majd valósítania.


RE: dark future 2008.08.27. 12.29.12

Tökéletesen igazad van. Viszont aki nem volt vállalkozó soha, az nem számol utána. Végülis undorkodni, irígykedni könnyebb.
Hát én azt mondom, tessék belevágni! Nekem már ráment egy lakásom és a fél életem egy rossz döntésemre – és speciel sz@rik rá az állambácsi, meg mindenki más is. Sajnáljuk inkább a közalkalmazottakat.
programzen-e? nem programzaj ez vagy inkább csak zajongás, mert hiába szovjet barátim mindig vastagon a zsebben túrkáló szeköndhendes mentalitásból nem tudnak kilépni, hiába versszáccse, guccsi, ala vermondi poementá, hiába az egyenesre vasalt csupasz tekintet a sóvárgó nihil belőlük mint valami pöcegödör bűzlik és fojtogat, s mindhiába még lebeszélni sem lehet őket arról, hogy a lajta ide vagy oda, csak a lajtos kocsit lesik, és arra verik a mellüket amit jóérzésű ember még a gyóntatópapnak sem vall meg, mert csak kerülgetik, kerülgetik és mindig ugyanazon szarsággal állnak elő, ez már dögunalom.
Szerintem nem feltétlenül az SZDSZ adja majd mind a 6 szavazatot amire Gyurcsánynak szüksége van. Nyílván onnan is lesz egy pár, de ne felejtsük el az MDF Schmuck tagozatát se, akik Tisztelet Társasága néven futnak.

Gyurcsány egyre lejebb adja. 2 éve 5 éves adóprogramot indított. Mostanra már csak 3 éves lett. Csak azt nem tudom ez az 5 éves folytatásával párhuzamosan megy majd, vagy ugyanúgy el sem kezdődik majd.
Hihetetlen, hogy van aki még most is Öszödből él. Vazze vedd már észre -politikai taktikázás része volt, egy merész manöver. Ha Feri tényleg a javunkat akarná (nehogy benyomjátok a poént) akkor már rég bedobta volna a törülközöt.
Normális dolog, hogy 20% körüli lakossági támogatással (Öszöd után), megbukott egészségügyi reform után, majd késöbb kisebbségi kormányban nem látja be, hogy menni kell? Melyik europai kormányfő élné ezt túl? Van még ember akinek ennyire vastag a bőr a képén? Most meg előáll egy újabb haknival.
Jobban szereti ez a hatalmat mint a Zorbán, pedig azért ő ebben etalon.
Az öszödi idézet is azt bizonyítja, hogy pszihiátriai eset.
"azért érdemes politikusnak lenni itt a XXI. század elején, hogy csináljunk egy másik világot. Csak azért." - Erre viszont csak Én vagyok képes és Én megcsinálom minden áron. Nembaj, hogy pártom és partnerem nem akarja. Az sem érdekel, hogy ambicióim miatt elveszek 6 évet egy országtól. Lófaszt Mama, majd én megmutatom.
Kérem a ketteskét csendben maradni, különben hívom az ápolókat és ugye ketteske ezt nem akarjuk?
hhh. · huba.blog.hu 2008.08.27. 08:41:24
"fizessünk még több adót a tehetséges kormánynak, hogy legyen több és hoszabb völgyhidunk,..stb"

gunyosan irod, pedig nincs mas mod! a hajlektalanok, munkanelkuliek, nyugdijasok, gyerekek, stb. nem fogank tobb adot fizetni...

es nem ennek a kormanynak fizetjuk, hanem hogy legyen oktatas, utepites, sport, kutatas, etb. es sok minden ami kell egy civilizalt orszagban!
Re: Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.08.27. 12:14:49

"A Fidesz is megszavazta Megyó 100 napos programját."

Úgy emlékszem, a száznapos program (miszerint osztogatási kampány) egy salátatörvény volt, vagyis több, az ellenzéknek nem tetsző módosítás is benne volt, de tartalmazta pl. a közalkalmazottak átlag 50%-os béremelésének javaslatát is. És ilyen a politikai logika, a Fidesz nem vállalta, hogy évekig (Istenem, már 10 év is eltelt Oviék megválasztása óta!) ezt hallgassák majd, hogy még a béremelésekre is nemet mondtak.
Az árnyaltabb kép - és kommented kritikája - viszont ez: az egyszeri 50%-os béremelés megvalósulása komoly ellentéteket okozott a közszférában, mert jellemzően az alacsonyabb képzettségűek fizetése emelkedett, míg a hosszabb munkaviszonyú, magasabb sávba tartozóké alig. Így a takarítónő (ő bizony közalkalmazott) annyit kereshetett, mint a friss vagy pár éve dolgozó diplomás (pl. tanár, szociális munkás stb.). Másrészt azonban az állam vissza is nyerte a kb. 2002. októberrel kifizetett pluszpénzek egy részét, mert sokan januártól adósávot váltottak (felfelé), és akár 8-15 eFt-tal is csökkent emiatt a nettó fizetésük. Harmadrészt, ezután a mai napig, nem volt jelentős bérfejlesztés, legfeljebb tűzoltás.
Negyedszer: egy szoci szavazó iskolaigazgató ismerősöm akkor átszámolta az MSZP és a Fidesz programja alapján, hogy melyik lenne jobb. Négy év alatt a Fideszé nyert, igaz, a béremelést több lépcsőben tervezték, nem azonnal.
Ötödször: a 2002-es béremelés 2003-ra 400 mrdFt-os áthúzódó kiadási többletet jelentett, aminek a fedezetét természetesen a gazdasági növekedés adta (volna). Viszont gazdaságpolitikában az MSZP-SZDSZ kifejezetten gyengén muzsikál(t), ld. a (leváltott) pénzügyminiszterek, gazdasági miniszterek száma, személye, illetve most utolsó (?) hidegrázásként ez a tákolmány Gyurcsánytól, amit én is megírok, ha kapok rá egy hónapot.

Ugyan mennyi időp kell még, hogy a szavazásra jogosultak többsége megfossza a hatalmától ezt a többszörösen is alkalmatlannak bizonyult kormányt? Mert ez már nem pártpolitika, hanem józanság kérdése.

Ed
nezem a hozzaszolasokat... visszaemlekszem mi volt korabban:
1-2 % realbercsokkenes = nemzethalal, kurv@ orszag, minden...

most meg 1-2 % adocsokkentes, hat = elhanyagolhato, jelentektelen, nem oszt nem szoroz...

nem lehetne egyenlo mercevel merni?

gyurcsanyhoz meg,
lassan kiderul, hogy a program nem 1 evre hanem 3-ra: 2011-12re is szol. Nem mondana meg neki valaki, hogy kozben lesznek valasztasok?
(ketto is, ha az egyik EU is...)

vakapad: "Kitől lehet elvenni, illetve honnan lehet plusz pénzt szerezni?"

nos, szerintem maradt még elég alanyi jogon járó "segély". ilyen a családi pótlék, ami jár a gyurcsány-családnak, az orbán-családnak, nekem, és a minimálbérből élő adatrögzítőnek; ráadásul az összeg azonos.

aztán van még a 3 év gyed.

és így tovább. ez csak egy, persze, és nyilván nem a legnagyobb tételek.
Hát Árpi, én azt hittem hogy fogod magad, és jobban körberöhögöd ezt az n+1-edik "program"ot (hetediket az utóbbi két évben).
Semmivel nem jobb, mint a lottópénzbő' fizetünk mindent, vagy a "csökkentjük az adót, és ettől magától minden megjavul"-elv.

Komolytalan. Úgy, ahogy van.

Egyetlen egy apróság van, ami az egész alapját kérdőjelezi meg(azonkívül, hogy már 6 éve elvileg ők fogják a kormánykereket, ennek ellenére sorozatban gyártják az újabb és újabb programokat):
továbbra is tabunak tartja a _kiadási oldal csökkentését_.
Értekezik, svéd és angolszász modellről, és képtelen szembenézni azzal, hogy a saját térségbeli országokhoz képest baromi sokat költünk jóléti kiadásra. Nem Svédországhoz képest, hanem a csehekhez, szlovákokhoz, szlovénokhoz képest.

Nincsenek illúzióim, ezen kicsit elcsámcsognak majd ősszel, aztán az SZDSZ annak rendje és módja szerint megszavazza. A baj csak az, hogy ez még mindig a harmadik utas megoldás (reform vagy bukás:nincs más- akkor ez most mégis mi?)

2010-re jó nagy kupacot sikerül magunk alá csinálnunk, de sebaj, még tapsolunk is majd hozzá.
Ez? Ez itt a "se reform, se bukás", legalábbis reményeik szerint. Én javasoltam korábban a "reform és bukás" vonalat, de az valamiért nem megy.
Én benne vónÁk a vért-verejtéket-könnyeket programba', el tőlem a csp-vel, csak ugye ki lesz az a politikus, akinek ezt el is hiszem? Talán a Kósa. Az meg - eddig úgy tűnik - hülye lesz ezt a szerepet elvállalni. Marad minden a mutyiban.
Non est volentis:

és a térségbeli országokhoz képest is eltúlzott jóléti kiadások lefaragása csak a kormány dolga?
A parlamenti pártoknak nem kötelessége?
Ha a kiadáscsökkentés az ország érdeke, akkor nekik nem azt kellene képviselniük?
Szóban és adó VALAMINT költségvetési törvényjavaslatokban?
Ha pedig azt kell képviselni, de a kiadáscsökkentés szükséges mértékéről és módjáról a T jobboldali pártok hallgatnak, az mennyire erölcsös?
Ahhoz jobban tudsz tapsolni?

(Mi előtt arra hivatkoznál: most NEM A MÓLTRÓL VAN SZÓ (vagyis nem a ki okzta a kérdés), henem a jövőről, hogy MI LEGYEN)
Az SzDSznek, meg ha lenne esze, azt kellene mondania, hogy:
"Az országnak az az érdeke, hogy legyen költségvetése, a lehető legjobb költségvetése, ehhez igazodó adótörvényekkel, ezért az év végén az Országgyúlésben azt az adótörvény- illetve költségvetésitörvény-javaslatot fogja támogatni, amelyik az ország érdekét jobban szolgálja."
Ezzel elérné, hogy
- az MSzP tervezet esetleges elfogadása vagy elvetése lebegtetve legyen az utolsó pillanatig, addig is a legnagyobb mozgásteret adva a tárgyalásaiknak
- rákényszerülne az ellenzék (FIDESz) is, hogy saját adó és költségvetési törvényszöveggel (ne csak lózungokkal) álljon a nyilvánosság elé. Ha nem teszi, akkor az SzDSz okkal és joggal hivatkozhat arra, hogy az ő adó és költségvetési javaslatait elutasították, a kormány által előterjesztetten túl egyéb alternatíva nincs, és a kifogásolható adó és költségvetési törvny elfogadása még mindig jobb az ország megítélése és működőképessége szempontjából, mint költségvetési törvény nélkül, a régi adótörvényekkel maradni.
- ha a FIDESz mégis előáll konkrét, és a kormányénál jobb adó és költségvetési törvénnyel, akkor az SzDSz azt nyugodt szívvel megszavazhatja, attól még nem leszenk előrehozott választások, legfeljebb majd a Gyurcsány vezette kormány hajtja végre az ellenzéki javaslatra elfogadott költségvetést (nincs abban semmi ördögtől való), vagy akár konstruktív bizalmatlanságival az MSzP 2010ig az SzDSz segítségével bármikor lecserélheti Gyurcsányt

Egy ijenből az SzDsz nem jöhet ki rosszul egyik választói csoport felé sem.

Csak ennyit kell tenniük, hogy elvszerűek, célszerűek és konstruktívak is maradjanak, RÁADÁSUL AZ ORSZÁG ÉRDEKÉT SZOLGÁLVA adó- és költségvetési törvények kérdésében.
Na mire felébredek, már többször le is írják a véleményem.
Linkelni szabad mostanában?

"Reform" tyúklépésben:

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?h=1&k=3&i=101565
"Ez itt a "se reform, se bukás", legalábbis reményeik szerint."

Nincs az a Kövérbe oltott Mikola, aki 2010-et elcseszhetné a Fidesznek, így az mszp-szdsz bukása borítékolt (legfeljebb Gyurcsány nem bukik a párt élén, dehát az meg ki a francot érdekel). Ergo legalább csináltak volna valami hasznosat, valami előremutatót. Pl. leléphettek volna időben :-).

Nem tudom, hogy Gyurcsánynak mi az, ami számít. Gondolom a pénz nem annyira, mert az volt is neki, van is, lesz is. Eddig azt hittem, hogy a hiúsága az számít, dehát az sem, mert alaposan lement kutyába ("ahhoz másik madam kell" -- hol van az már Feri...). Ha az kielégíti, hogy ügyes stratégaként addig egyensúlyoz, mígnem valahogy fennmarad a szarkupac tetején (az mszp elnöke marad), ahhoz csak gratulálni tudok.

Az mszp-vel és a politikájával az a legnagyobb probléma, hogy meglehetősen tudathasadásos állapotban vannak. Nevükben szocialisták, a támogatótáboruk keménymagja a nyugdíjasok, lecsúszottak, prolik, belső struktúrájuk is inkább a rendszerváltás előtti pártéhoz hasonlít, ehhez képest kapitalista módon szeretnének gondolkodni, jobboldali gazdaságpolitikát megvalósítva. Mint a mellékelt ábra mutatja, ez kurvára nem működik így. Nem lehet egy párt egyszerre piac és versenyorientált, meg szociálisan elkötelezett. Ha tüzet kell oltani, akkor bizony nagymama virágoskertje össze lesz taposva, nincs mese.

A fentiekből következően Gyurcsány x+1. programja rövidtávú túlélési stratégiaként értelmezhető, de nagyívű, átgondolt koncepcióként nem. A 2010 utánra tervezett ötletekre kár is szót pazarolni (azokat elviszi a választási cunami), hogy jövőre miként sakkoznak pár százalékpontnyi járulékkal, az meg szinte tökmindegy, attól alapjaiban még semmi nem változik.

Tisztelt Kriptoliberális!

"és a térségbeli országokhoz képest is eltúlzott jóléti kiadások lefaragása csak a kormány dolga?"
Kár mentegetned a kormány 6 éves teljesítményét. Akinek többsége van, az kormányoz. Ilyen egyszerű. Íme:

"A reformokról Szlovákiában nem kötöttek semmiféle paktumot; szóba sem került stratégiai kérdéseket illető konszenzus. Mind a parlamenti ellenzék, mind a szakszervezetek hevesen ellenezték az átalakítást, amelyet csupán a kormánykoalíció viszonylag csekély parlamenti többsége támogatott."

nol.hu/cikk/494681/

Biztos vagyok benne, hogy Ficoék sem képviseltek különösen magas színvonalat ellenzékként (sem), de ettől függetlenül Mikulás Dzurindáék végigvitték a reformokat, és nem azzal törődtek, hogy hogy is lesz az útiköltségelszámolás, vagy hogy mennyit esik emiatt a népszerűségük a Szonda Ipszosznál...
Verzio:

Szdsz nem szavazza meg. Fleto el. Jön egy uj ember. Szdsz vissza a koalicioba. adocsökkentes fedezet nelkül.. 2010 välasztasok. Gyöz az Mszp az uj fletoval. Szdsz bent. Koalicio. Valasztas utan adoemeles. Öszöd. Balhe. Bp längokban. Minden Orban miatt van mert 98-02 között ö volt hatalmon. Droid beveszi.


De ismerös, mint ha mar törtent volna hasonlo.


Nezzetek meg a Kardhal c. filmet. Nem a legjobb de van benne egy mondat John Travoltatol.

"A hazafiassag nem 4 evre szolo erzes. Csak a politikusoknak" Es lelö egy szenatort.


üdv

Prakt
zorki 2008.08.27. 09:32:48

"Amíg az állam magának is hazudik, addig miért mondanék neki igazat?"

meert TE "kulonb" vagy mint ok!

imadom az ilyen ervelest, mas is lop en is lopok...
Non est volentis:

Neked is feltűnz hogy nem válaszoltál a kérdésre?
Nekem feltünt.
Én Magyarországtól beszéltem, nem Szlovákiáról.
Válaszolsz a kérdésre vagy mivel a válaszról előre tudod hogy Neked valamiért ideológiailag kellemetlen ezért mellébeszélsz.
Azt is lehet, de tudd, hogy kilóg a lóláb....
üdv
p
Non est volentis:
más:
nem az kormányoz akinek többsége van, hanem a kormány.
A törvényeket hozza az országgyúlés a TEGJAI SZAVAZATAINAK többségével.
nem a pártoknak vannak szavazatai, pláne nem a kormánynak hanem a képviselőknek.
Ha a megválasztott képviselők többségének tetszését elnyerő javaslattal a FIDESZ sem tud előállni, akkor miről beszéltek?

Elmondom, hogy Te is megértsd: NEM A KORMÁNY HOZ TÖRVÉNYEKET.
A KORMÁNY CSAK végrehajtja!
(Az igaz h kezdeményezheti is, de kezdeményezni a kormányon kívül nagyon sokan jogosultak, egyebek mellett 50ezer állampolgár. Úgyhogy lehet h a kormány nem állt elő jó költségvetéssel és adószabályokkal 6 éve, de az ellenzék sem, meg a köztársasági elnök sem, meg az állampolgárok sem.
Mi állampolgárok hülyébbnél hülyébb népszavazási kezdeményezések mögé 'tettünk' 200.000 ezernél több aláírást (tárasadalmi szervezetek tényezők kezdeményezésére) de ugyanezen pártok és társadalmi intézmények nem voltak képesek normális adótörvénytervezettel, vagy költségvetési törvénytervezettel előállni és 50.000-től az új többség 3 milliójáig tartó számú aláírást produkálni.

Persze könynebb ezt figyelmen kívül hagyni, ezzel nem foglalkozni és a kormányt szidni (lehetőleg inkább személy szerint GyF-et), mint őszintén és nyilvánosan kiállni, hogy ugyan már honnan kéne elvenni 1000 miliárd forintot.

Hát Te is ezt teszed, ami elvileg OK, de erkölcscsősznek nem kéne lenni annak aki ezekről sunyít...
Dark Future:

nem tudathasadásos az MSzP, hanem egy machiavellii értelemben zseniális politikus OV ebbe a helyzetbe szorította.

Az MSzP eredendően baloldali, szociáldemokrata, vagyis osztogató állampárti ideológia.

Csak az Antall kor,ány pénzügyi analfabétizmusa 1995re arra kényszerítette, hogy az ország pénzügyi működőképessége érdekében saját ideológiai alapjaitól eltérő intézkedéseket hozzon (Bokros csomag).
Ezt a FIDESz azóta is tagadja, és úgy állítja be hivatalos retorikájában, mintha Bokros Lajos, vagy az MSzP szadista, népnyúzó és őskapitalista beállítottsága miatt szükségtelenül és passzióból nyúzta volna a népet.

Aztán a Bokrosi stabilizáció után az MSzP visszatért a baloldali osztogatós politikához.

A dolgok természetes rendjébe OV hozott zavart, mikor úgy észlelte, hogy a magyarországi politikai értékpreferenciák mellett a baloldaLI GONDOSKODÓ ÁLLAM IDEOLÓGIÁJÁVAL SZEMBEN NYERNI NINCS ESÉLY, valamint hogy ezen ideológia lenyúlása esetén is csak úgy, hogy ha az összes jobboldali pártot egy táborba tereli (a kisebb jobboldali pártok ellehetetlenítésével, bekebelezésével)
.Utóbbit sikeresen végre is hajtotta, és a jobboldali tömb egybentartása érdekében a nacionalista, antikapitalista, anuitkommunista demagógiát vette elő (ezek az elemek együtt egyébként a nemzeti szocializmusnak nevezett politikai értékrendszer elemei) és a társadalmi megosztottságot minden téren megtartani és mélyíteni igyekezett, mivel egy 5-6 kiegyensúlyozott erőviszonyú párton alapuló rendszerben egyedüli evzető szerepe nem lehetne.

Az állami osztogatásra épülő demagógiájával viszont az MSzP-t is hasonló útra, az osztogatás kölcsönös licitálására kényszerítette, de elszámította magát, 2006ban túl nagyot hazudott, ezért hoppon maradt.

A 2001től ezen kölcsönös osztogatás és populista demagógia nyomán előállott költekezések miatti pénzügyi helyzet pedig ismételten arra kényszeríti az egyébként baloldali elkötelezettségű MSzP-t, hogy a baloldali értékekkel és választói preferenciákkal ellentétes, de a működőképességhez szükséges intézkedéseket (pl. vizitdíj, tandíj, stb) megtegye, amiket egyébként nyilván nem tenne meg, ha a valódi polgári értékeket kéápviselő valamelyik nagyobb párt (az SzDSz ehhez kicsi) képviselné, és ezeket az intézkedéseket felvállalná.
Így viszont az is érthető és természetes, hoyg a szocik csak a működőképesség megőrzéséhez elengedhetetlenül szükséges mértékű reformokat, megszorításokat teszik meg.

Szerintem ez logikus és nem ellentmondásos.
Mintha azt hallottam volna, no persze csak fel fullel, hogy a fityesz aszonta, osszel benyujtjak a sajat javaslataikat.
Hat nemtom... ha abbol indulunk ki, hogy mi hangzott el abban a biznonyos kiszivargott Orban beszedben amikor Keri Laszlo foruman beszelgetett errol-arrol, akkor most kibujhat a szog a zsakbol. Ha jol emlekszem a kozgaszdaszok aszontak az Orban fele elszolasok jo alapot es iranyt adhatnak egy uj koltsegvetesi vonalnak, tehat a fityesznek most azon bizonyos elszolt pontokkal kellene eloallnia joval kidolgozottabban, hogy avval erdemben is lehessen mit kezdeni.
Kivancsi leszek! Remelem nem ott ragad le az egesz, hogy a fityesz csak kritizal, meg alkimistat kialt bele a vilagba.
Ja, azt hittem válaszoltam az összes kérdésedre az idézettel, hogy nem, nem az ellenzék dolga a kormányzás, mivel már minimális többséggel is vidáman el lehet kormányozni az országot, akármennyit tiltakozik az ellenzék, vagy a szakszervezet...

OK, legyünk precízek, végigmegyek a kérdéseiden:

"és a térségbeli országokhoz képest is eltúlzott jóléti kiadások lefaragása csak a kormány dolga?"
Igen, egyszerű többséggel _bármilyen költségvetés átvihető_, a kormány feladata kidolgozni, és végrehajtani a költségvetést. Az ellenzék vezére vudutáncot is lejthet a parlamentben, akkor is érvényes a költségvetés, ha megszavazzák. Ennyi. Persze egy ideális világban a politikusok nem lopnak, nem hazudnak, stb. Ez nem egy ideális világ.


"A parlamenti pártoknak nem kötelessége?"
Nincs olyan, hogy "parlamenti pártok" en bloc. Van kormány, és ellenzék. A kormány dolga, hogy kormányozzon. Az ellenzék azt csinál amit akar, nincs döntési helyzetben, ezért édesmindegy, hogy mit csinál. A felelősség, a tényleges cselekvés a _kormány kezében van_ (annyira nehéz ezt felfogni?)

"Ha a kiadáscsökkentés az ország érdeke, akkor nekik nem azt kellene képviselniük?"
Mi változik, ha bármit is képviselnek? A parlamenti matematika pont lesz@rja, hogy az ellenzék mit képvisel.
Az MSZP kimutatta a foga fehérjét, amikor kiszivárgott a nyugdíjak befagyasztásának terve: másnap már bazi nagy hirdetés fogadott az index.hu-n is, hogy Orbán Viktor el akarja venni a nyugdíjakat már megint.

"Szóban és adó VALAMINT költségvetési törvényjavaslatokban?"
Lesöprik, ahogy az Oriens komplett javaslatcsomagját is kukába dobták. Pedig ők nem a büdös populista Fidesz.
Vagy az adószakértők csomagját, pár napja (hete) publikálták, semmi hatása nem volt.
A PM előre kiadja: úgy kell számolni, hogy az jöjjön ki az Oriens-programról, hogy életképtelen:
index.hu/gazdasag/magyar/pmori080605/

"Ha pedig azt kell képviselni, de a kiadáscsökkentés szükséges mértékéről és módjáról a T jobboldali pártok hallgatnak, az mennyire erölcsös?"
Le kéne szállni a magas lóról.
Erkölcsről pedig szerintem 40 év szocializmus, meg Őszöd után nem baloldalról kéne papolni.

"Ahhoz jobban tudsz tapsolni?"
Nem tapsolás kérdése, de még egyszer röviden az előző hozzászólásom lényege:
Szlovákiában _gyenge többséggel_ végigvittek fájdalmas reformokat, aminek meg is lett az eredménye:
(
Tökmindegy, hogy Slota, meg Fico épp miket nyilatkozgatott ellenzékben.)
1.)Éhséglázadás.
2.)Az akkori reformer kormány megbukott.
3.)A szlovák gazdaság meglódult.
4.)Jövőre bevezetik az eurót.

Halkan jegyzem meg, 6 év alatt eljutottunk oda, hogy jövőre talán lesz _ütemtervünk_ az euró bevezetéséről.
Na ezért jár a taps.
"de az ellenzék sem, meg a köztársasági elnök sem, meg az állampolgárok sem."
Az Oriens mi?
Négy állampolgár javaslatcsomaga, amit érdemi megfontolás nélkül lesöpörtek.

Az adószakértők nem állampolgárok?
nol.hu/cikk/503198/
krumplifejűpalacsinta 2008.08.27. 09:46:33
"nem mindenki keres sokat, aki sokat tanult....DE ahogy írtam, a LEHETŐSÉG mindenkinek adott...nem kell azért büntetni a többet keresőt, mert ügyesebb, okosabb, szerencsésebb(?) mint az, aki beéri a szarabb melókkal is. "

nem adott mindenkinek. szerintem nem az keres sokat aki sokat tanult, hanem az aki hajlando csalni.
te itt mindent pozitivra fogalmazol, de lehet negativan is, az gazdagodik aki adot csal... milliosnal nagyobb vallakozoi reteg tartozik ide.

nem arrol van szo, hogy beerjuk szarabb melokkal is, nem vagyunk hajlandok zsebbe visszarakni a palyazati penzek x%-at!
nagy kulonbseg!
szeretunk nyugodtan aludni.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.08.28. 10:16:26
"vakapad: "Kitől lehet elvenni, illetve honnan lehet plusz pénzt szerezni?"

nos, szerintem maradt még elég alanyi jogon járó "segély". ilyen a családi pótlék,..."

az a baj hogy nem olvastok ferge zsuzsat!
az ilyen alanyi jogon jaro penzek a legolcsobbak, legigazsagosabbak, nehezen kijatszhatok.
mindeki megkapja, nincs adminisztracio.
hogy ki a minimalberes jogosult azt meg nem tudni, plane nem az irodabol...
es nalunk meg allampolagari joga csalas...gondoljatok csak a gazartamogatasra, micsoda sorok, bizonygatas, vegzalas...
klacus 2008.08.27. 13:10:15
"Ebben az országban aki nem csal vállakozóként, az azért döglik éhen, mert nem tud azzal versenyezni azzal aki csal."
azert nem az a jellemzo hogy a vallalkozokra, hogy ehen doglenek ebben az orszagban. inkabb nem jutna szafarira, vagy tuareg terepjarora, pedig szerintem ezek nelkul lehet elni.

"Csak az állami megrendelések esetén figyelhető meg az a klasszikus szokás, hogy a legdrágább befutó nyer."
ez igaz. de ebbol es az elozobol kovetkezik, hogy 'ehen hal' az, aki nem adja a legolcsobb ajanlatot.
Ezert mindeki olcsobbra adja. Hogy ennyibol nem lehet jo minosegben megcsinalni, az igaz, de akkor is ok kapjak a megbizast, ha nem ok, akkor a masik vallalkozo fogja kijavitani...

erre nincs megoldas...
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.08.27. 10:14:01
" ennél jobb, kidolgozottabb programot éppenséggel a másik versenyző se bírt ám letenni. "

ez igaz, de nem lehet tudni, hogy tudna-e. ugyanis ahogy egy kicsit megszellozteti a realerteken valo nyugdijbefagyasztast, azonnal nekiesnek es vesziti a szavazokat...o meg nyerni akar... hat hazudnia kell...
volt mar ilyen, lesz is...
porthosz 2008.08.27. 09:48:45
"Én csak egyet nem értek.
Miért nem lehet megszüntetni a segélyeket?"

tenyleg nem erted?
ez a legolcsobb megoldas. minden mas dragabb, munkahelyteremtes, rendorseg felduzzasztasa, bortonok epitese stb.
RE: kriptoliberális 2008.08.28. 13:45:36

:-)

Ezt komolyan is gondolod, vagy csak felmondtad a mai leckét?

"nem a pártoknak vannak szavazatai, pláne nem a kormánynak hanem a képviselőknek"

Formálisan igen. A gyakorlatban ilyenkor külön be szokták jelenteni, hogy most akkor "lelkiismereti" szavazás van (évente 1-2 alkalommal). Egyébként meg frakciófegyelem.

"Ha a megválasztott képviselők többségének tetszését elnyerő javaslattal a FIDESZ sem tud előállni"

Ez aranyos :-) Ilyen max. a saját fizetésemelésük szokott lenni, azt általában csont nélkül megszavazzák.

kriptoliberális 2008.08.28. 13:45:36

"..költségvetési törvénytervezettel előállni és 50.000-től az új többség 3 milliójáig tartó számú aláírást produkálni."

Hm ajánlom figyelmedbe az Alkotmányt.

Népszavazási kezdeményezés költségvetési témából, azt közvetlenűl érintve nem kezdeményezhető, közvetve pedíg tárgy évet nem érinthet.

Egyébbként meg ébredj Neo....
tudod van olyan hogy "frakció" meg fegyelem. Meg a hangulat sem az észérvek mentén alakulgat az elmúlt időszakban. Semmi sem jó amit a másik oldalról mondanak. Vica versa.
kripto, állampolgári ismeretekből feles!
olvass utána az alkotmányban, hogy miről lehet egyáltalán népszavazást kezdeményezni...
segítek: érdemi dolgokról nem.
Non est volentis:

1. A kérdésekre zömmel nem válaszoltál. továbbra sem.

2. A kormány dolga kormányozni.
A törvéynhozás nem a kormány joga és nem is lehetősége.
Az az országgyúlési képviselők joga és köztelessége.
Ezt mondja az Alkotmányunk.
Lehet hogy neked ez nem tetszik vagy politikailag retorikailag nem praktikus, de ez a közjogi helyzet.
Persze lehet úgy tenni, hogy ilyne nincs.

Szeinted nincsenek Mo-n parlamenti pártok.
Persze, írhattam volna parlamenti képviselettel rendelkező pártot, de ez nem érdemi különbségtétel, hanem szavakkal kötözködés.
Én sem a fogalmazásod pontosságán lovagolok, és csak sajnálni tudopm, hogy érdemi válasz helyett ilyen értelmetlen olgokba kötsz bele.
Gondolom még te sem használtad azt a kifejezést a politikára, hogy "parlamenti párt".
gratulálok a mellébeszéléshez.

(Csak mellékesen: akkor viszont az MSzP sincsen kormányon! ugyanis nem pártok vannak kormányon, hanem a Magyar köztásaságnak van kormánya! Apafej!
Ja és akkor persze ellenzék sincsen (Alkotmány ír erről????)

Jó neked, ami neked tetszik az van, ami nem az nincs, majd lesz ha kell.
Derék OV tanítvány vagy Te...

Az Oriens nincs nevesítve az alkotmányban, mint törvénykezdeményezésre jogosult entitás, ahogy a Tükörponty Horgászegyesület sem...
Az oriens javaslata közjogilag ezen horgászegyesület javaslatával egyenértékű. Nem baj?

én azokról az entitásokról beszéltem, akiknek KÖZJOGI jogosultságuk van törvényt (beleértve adó és költsgvetés) kedeményezni.
és azok ó sokan vannak a kormányon kívül, de nektek persze egyszerűbb úgy tenni mintha nem így lenne
klacus:

hol olvastad hogy népi kezdeményezést sem lehete tenni a költségvetési törvény tekintetében???
Ha már fiygelmembe ajánlottad az Alkotmányt, mtass má rá lécci...
mivel paráznabillegetőtől is kaotam egy feles osztályzatot álompolgári ismeretekből kerestem helyettük is:

"28/D. § Országos népi kezdeményezést legalább 50 000 választópolgár nyújthat be. Az országos népi kezdeményezés arra irányulhat, hogy az Országgyűlés hatáskörébe tartozó kérdést az Országgyűlés tűzze a napirendjére. Az országos népi kezdeményezésben megfogalmazott kérdést az Országgyűlés köteles megtárgyalni."

No mi tiltja egy költségvetési törvénytervezet benyújtását?

(leosztályzóim előnyben)

kedves Köztársasági elnökünktől senki se vár adó és kltsgvetési tv javaslatot?
Ja hogy az neki is kellemetlen meg népszerűtlen lenne??

"25. § (1) Törvényt a köztársasági elnök, a Kormány, minden országgyűlési bizottság és bármely országgyűlési képviselő kezdeményezhet.
28/D. § Országos népi kezdeményezést legalább 50 000 választópolgár nyújthat be. Az országos népi kezdeményezés arra irányulhat, hogy az Országgyűlés hatáskörébe tartozó kérdést az Országgyűlés tűzze a napirendjére. Az országos népi kezdeményezésben megfogalmazott kérdést az Országgyűlés köteles megtárgyalni."

Jó pofák vagytok ti, a népszerútlen intézkedéseket válalja be az MsSzp, SzDSz meg a Gyurcsány...
Csak nektek ne kelljen...

(non est volentis: engem Te ne baloldalazzál le ['baloldalrol papol'], a rendszerváltásig útlevelet se kaptam, mert a "kiutazásom a Népköztársaság érdekeit" sértette volna.
Persze aki az OV őszintétlenségére rámutat az rögtön baloldali, és hallgasson az erkölcsről...meg a legjobb ha mindenről hallgat.. nyilván nem csak baloldali, hanem magyarellenes, meg idegenszívű is..., talán zsidó is.. meg buzi...)
Köszi, a Te demokráciafelfogásodból nem kérek

"25. § (1) Törvényt a köztársasági elnök, a Kormány, minden országgyűlési bizottság és bármely országgyűlési képviselő kezdeményezhet."

Köztársasági Eknök úron miért nem kéritek számon jobb adójogszabáyl vagy költségvetési törvény kezdeményezését?
Nem az ő dolga?
Akkor miért van rá joga?
Ha ah ő joga is, akkor miért nem dolga, ha az az ország érdekeit szolgálná?

A Fidesz-KNDP képviselőkön miért nem kéritek számon konkrét komplett költségvetési törvény indítványozását?
A 20 szeméylenként 1 megváltozott munkaképességűről:

mi lesz?
Mi lenne Magyarországon?
1.
Lesznek bérmegváltozottmunkaképességűek?
Papíron be lesznek jelentve, kis pénzt megtartanak, a nagyobb részt visszaadják.
2 válalkozók és családtagjaik mennek az OEP OOSzIhez, megállapíttatni akár minimális munkaképességcsökkenésüket is.
Az orvosegyetemen azt tanították, egészséges ember, akit nem vizsgáltak meg eléggé.
30-40 éves korban mindenkinél lehet találni 15-20%nyi munkaképességcsökkenést...

És miről szól az egész?

Az államnak fizetjük a járadékot, hogy a megváltozott munkaképességüeket ellássa.
Az állam beszedi a járulékot, majd elküldi amunkáltatókhoz, hogy ők tartsák el.

íme +1 OK a cégeknek Szlovákiába menni.
Ebőől lenne foglalkoztatásbővülés??
cégalapító · cegalapitas.blog.hu 2008.08.27. 11:44:14
"hitelkártyámat 200% THM - uzsorakamattal, ezeket is be kellene tiltani"
de szep lenne!
hitelt is csak az vehessen fol aki igazolni tudja, hogy a termelesbevulesbol kamatostul is vissza tudja fizetni.

vedd eszre, hogy nem a bankok vannak miertunk, hanem mi vagyunk oertuk, az o profitjukert.
biohouse 2008.08.27. 11:44:40
"Vajon miért nem jut senkinek ez a megoldás az eszébe: mindenkinek 5%-kal csökken a jövedelemadója, viszont 4%-kal nő az ÁFA.
Mindenki csodálatosan érezné magát..."

azt meghiszem... !
az ok egyszeru!
adot ~1 millioan fizetnek, Afat mindenki, a szocsegelyesek is.
Non est volentis:
még egy, csak kimutatva a csúsztató technikád:
""és a térségbeli országokhoz képest is eltúlzott jóléti kiadások lefaragása csak a kormány dolga?"
Igen, egyszerű többséggel _bármilyen költségvetés átvihető_, a kormány feladata kidolgozni, és végrehajtani a költségvetést. Az ellenzék vezére vudutáncot is lejthet a parlamentben, akkor is érvényes a költségvetés, ha megszavazzák. Ennyi. " - írtad

1
Ezzel szemben a kormánynak nem A költségvetés kidolgozása a feladata, hanem 'költségvetés kidolgozása'.
E költségvetési tv. kidolgozása és benyújtása pedig joga VALAMENYNI képviselőnek, így pl. OVnek és Semjén Zsoltnak is. Nem kevésbé és nem jobban mint a kormánynak.
Csak ők megtehetik, hogy nem készítenek és nem nyújtanak be ilyent - helyette nyaralnak, vagy sunyítanak -, míg a kormánynak kötelessége készíteni.

2
Ügyesen elkerülted, hogy kinek a feladata ELFOGADNI a költségvetést.
Elkerülted, mert tudtad, hogy azt nem a kormány teszi, enm is teheti.
Az országgyűlés teszi éés teheti, és ennek SEMMI KÖZE AHHOZ, hogy évekkel korábban kit választott meg miniszterelnöknek.
Az OGY mint testület (benne egyének, nem párttagok) kötelezettsége, egymáshoz képest egyenlő jogokkal, kötelezettségekkel.
OVnek, Semjén Zsoltnak ugyanúgy, mint Kóka Jánosnak, Herényi Károlynak.
Nem jobabn, nem kevésbé, ugyanúgy.

3.
Kihatál egy fontos mondatot:
Ha az országygűlés elfogad egy adó- és költségvetési törvényt akkor a KORMÁNYFŐ "vudutáncot is lejthet a parlamentben, akkor is érvényes a költségvetés".
Nem jobban és nem kevésbé, mint az ellenzék vezére.

4.
így persze kecvésbé lett volna kompakt a hozzászólásod aktuálpolitikailag...
"és a térségbeli országokhoz képest is eltúlzott jóléti kiadások lefaragása csak a kormány dolga?"
Nem. De a kormány kezében van a döntés. A kormány mondja ki a végső szót. Övé a felelősség.

"A parlamenti pártoknak nem kötelessége?"
De.

"Ha a kiadáscsökkentés az ország érdeke, akkor nekik nem azt kellene képviselniük?"
De. Kellene. De attól még nem teszik. Se itthon se nyugaton, se sehol. Az ellenzék a világon mindenhol csak kritizál, ez a dolguk. A konstruktív ellenzékiség egy álomkép, egy idea.

"Szóban és adó VALAMINT költségvetési törvényjavaslatokban?"
De. Vajon Olaszországban, Németországban vagy az Egyesült Államokban hétről hétre érdemi alternatívát nyújtanak be az ellenzéki képviselők?

"Ha pedig azt kell képviselni, de a kiadáscsökkentés szükséges mértékéről és módjáról a T jobboldali pártok hallgatnak, az mennyire erölcsös?"
Semennyire.
Ezen nem tudom mit kell csodálkozni, a politika és az erkölcs köszönőviszonyban sincs egymással.

"nyilván nem csak baloldali,..."
A baloldalit visszavonom, Kriptoliberális.

"hanem magyarellenes, meg idegenszívű is..., talán zsidó is.. meg buzi...)"
Ilyet én sehol nem írtam.
Zorro2007 2008.08.27. 12:01:26
"Egy kis info:
Ausztriaban 10.000Eur-ig azaz 2,4MFt-ig 0 azaz NULLA szazalek az Szja..."
ezt akkor irjad, ha majd az osztrak termelok szorjak le a magyar tulajdonu CBA (es mas aruhazlancok ele) a dinnyet Ausztriaban, es a magyar tulajdonu almalegyarak ele szorjak az almat az osztrak parasztok ausztriaban...
Diocles 2008.08.27. 12:36:48
" FEKETEGAZDASÁG ... a jelenlegi adószint mellett nem megszüntethető, másrészt pedig nem biztos, hogy a "kifehérítéssel" elsősorban a "gonosz" vállalkozók járnának rosszabbul, és nem az ún. rászorult rétegek. "

vegre valaki aki nemcsak kevesebb adot szeretne fizetni, hanem GONDOLKODIK IS!
Bravo!
maxt · fregoli.blog.hu/ 2008.08.27. 12:45:11


"Nem igaz, hogy nem lehet munkát találni, ha valaki akar. Ha nem tanult, sz*r munkája lesz... ennyi..."

hat egyszeru vilagkeped van. sok helyen, falun nincs munka egyaltalan,

de igazad van mindenki felelos a donteseiert, szivja csak meg...

nem tanult, nem ert semmihez, analfabeta, alkoholista, beteg, stb tobb mint 1 millio ember hazankban.
mi legyen veluk?
ussuk agyon?
nem fasizmus ez?
szerintem igen!
csahb 2008.08.27. 13:54:49

"a gumicsont gumicsont.
De akkor mit próbálunk itt ízekre szedni?"
ezt a gyurcsany altal irt programnak nevezett izet.

hallgatom a reakciokat... tetszik a munkaltatoknak, mert adot csokkent,
tetszikba szakszervezeteknek, mert sok javaslatuk beepult (jo targyalasi alap)

na most vagy en vagyok hulye, vagy az emlitett entitasok, de kettojuknek egyszerre nem tetsszhet.., mert vagy a vallalkozoknak ad tobbet netto, vagy a berbol eloknek, de a ketto egyutt nem megy.
lehet hogy atlathatatlan az egesz, de akkor azt kene kommunikalni.
olvasgatom itt a hozzaszolasokat
itt mindeki ugy ir mintha lenen egy SZDSZ.
illetve egy lenne...

nekem ugy tunik mintha lenne egy KOKA frakcio, es egy Fodor frakcio es mintha egyformak lennenek (de ez erdektelen) Kokaeknak tobb a parlamenti kepviseloje...

na most akar ez egyik ujrakoaliciozhat akar a masik fele ellenszavazhat...

(aztan vannak meg a partbol kilepett okos emberek)
"Gyurcsány Ferenc ezúttal közvetlenül, saját tollából szól hozzájuk."

És idézet a Szaffiból (az ostromnál):
"Igazhitűek! A hős Ahmed szól hozzátok!
- Tartsatok ki, vitézek! Én most elmegyek, de a segítség...ööö... majd jön..."
"28/C. § (1) Országos népszavazást döntéshozatal vagy véleménynyilvánítás céljából lehet tartani, a népszavazás elrendelésére kötelezően vagy mérlegelés alapján kerül sor.

(2) Országos népszavazást kell tartani legalább 200 000 választópolgár kezdeményezésére.

(3) Ha az országos népszavazást el kell rendelni, az eredményes népszavazás alapján hozott döntés az Országgyűlésre kötelező.

(4) Mérlegelés alapján országos népszavazást a köztársasági elnök, a Kormány, az országgyűlési képviselők egyharmada vagy 100 000 választópolgár kezdeményezésére az Országgyűlés rendelhet el.

(5) Nem lehet országos népszavazást tartani:

a) a költségvetésről, a költségvetés végrehajtásáról, a központi adónemekről és illetékekről, a vámokról, valamint a helyi adók központi feltételeiről szóló törvények tartalmáról,

b) hatályos nemzetközi szerződésből eredő kötelezettségekről, illetve az e kötelezettségeket tartalmazó törvények tartalmáról,

c) az Alkotmány népszavazásról, népi kezdeményezésről szóló rendelkezéseiről,

d) az Országgyűlés hatáskörébe tartozó személyi és szervezetalakítási (-átalakítási, -megszüntetési) kérdésekről,

e) az Országgyűlés feloszlásáról,

f) a Kormány programjáról,

g) hadiállapot kinyilvánításáról, rendkívüli állapot és szükségállapot kihirdetéséről,

h) a Magyar Honvédség külföldi vagy országon belüli alkalmazásáról,

i) a helyi önkormányzat képviselő-testületének feloszlatásáról,

j) a közkegyelem gyakorlásáról.

(6) Az ügydöntő országos népszavazás eredményes, ha az érvényesen szavazó választópolgárok több mint fele, de legalább az összes választópolgár több mint egynegyede a megfogalmazott kérdésre azonos választ adott."

Basszus ha idézel akkor teljes terjedelmével idéz. Vagyis költségvetésről a MAGYAR alkotmány szerint nem lehet népszavazni, ne a Szovjet alkotmányt olvasgassátok :-P
"
hol olvastad hogy népi kezdeményezést sem lehete tenni a költségvetési törvény tekintetében???
Ha már fiygelmembe ajánlottad az Alkotmányt, mtass má rá lécci..."

Ilyen kérdésekben majd az Alkotmánybíróságon jól eldöntik, hogy ne pofázz bele a nagyok dolgába.
Ja egyébbként a népi kezdeményezést meg szart se ér. Ha van egy kis realításérzéked akkor Te is tudod. Ha benyújtasz valamit, akkor úgyis leszavazzák.
ha valaki sporolni szeretne adocsokkentesre akkor itt a lehetoseg (2008-as kiadasi tetelek a 2008-as koltsegvetes szazalekaban es egy fore juto havi osszegben):


kiadas 2008 : 100% (113000Ft / fo / honap)

allami mukodes : 8.62% (9744Ft / fo / honap)

vedelem biztonsag : 4.4% (4968Ft / fo / honap)

oktatas : 11.05% (12481Ft / fo / honap)
ebbol felso oktatas : 3.08% (3481Ft / fo / honap)

egeszsegugy : 8.95% (10113Ft / fo / honap)

szocialpolitika, csaladtamogatas : 18.2% (20570Ft / fo / honap)

nyugdij : 19.76% (22328Ft / fo / honap)

szabadido, kultura, vallas : 2.66% (3010Ft / fo / honap)
ebbol patrok tamogatasa : 0.02% (21Ft / fo / honap)

gazdasag, kozlekedes : 9.1% (10282Ft / fo / honap)
ebbol vasut : 1.43% (1615Ft / fo / honap)

agrar, kornyezetvedelem : 5% (5647Ft / fo / honap)
ebbol agrar : 2.6% (2941Ft / fo / honap)

adosagtorlesztes : 8.19% (9258Ft / fo / honap)

tartalek, eubefizetes : 4.06% (4589Ft / fo / honap)


ket szamot szeretnek kiemelni: csaladtamogatasra megy el majdnem 20%

a masik szam az a partok tamogatas ami allampolgaronkent havonta 21Ft.

21Ft !!!
Lehet, hogy már volt, de:
-ki nem sz@rja le, hogy mi lesz a kékkel?
-gyakorló apaként: mi lenne, ha tényleg sikerülne reformokat (not evolution, revolution) a köv. területeken végrehajtani: eü., nyugdíj.
-mi a sz@r van az egyablakos üvegzsebes b@szakodással?
-mi a fityfene van a kisebb állammal?
Nem folytatom, de lenne még kérdésem, bármely oldalhoz......
huba, ez a LEGÁLIS párttámogatás, csak mondom. a 386 milliók.
non est volentis

köszönöm a válaszod valamennyi kérdésre.
Megkövtelek, így már érdemes párbeszédet folytatni, a kérdésre adtál választ. érdemit

ettől függetlenül én azt gondolom, hogy ma Magyarországon (különösen a kissebbségi kormányzás alatt) tán helyesebb lenne visszatérni az eredeti és alkotmányos elvekhez:
a képviselők a törvényhozó és a kormány a végrehajtó.

Az Országgyűlés munkájának mércéje a hozott törvények színvonala és megfeleleősége (vagy azok hiánya), a kormány munkájának meg mércéje a költséghatékony törvényvégrehajtás és közigazgatás (kell/kellne) legyen.

Nem jó szerintem a kettőt összekeverni, sem elvileg, sem gyakorlatilag...
(ténylegesen is a kormány sok döntést meghozna amit a frakciója nem támogat...
klacus:
akkor gondolom realizáltad, hogy a kltsgvetési tv. kapcsán a népi kezdeményezésről beszéltem, nem a népszavazásról ezért is írtam már a legelején 50ezer embert, nem 200at.
:)

mi az hogy nincs realitása a népi kezdeményezésnek??
pont annyi realitása van annak, mint annak hogy OV holnap kiáll a zemberek elé, hogy "ha mi nyerünk egy időközi választáson, akkor a zemberektől évi 1200 miliárdot az alábbi forrásokból veszünk el: nyugdíjemelés, szociális ellátás, ...)

és ugyanennyi realitása van annak is hoyg GyF, a kormány, az MSzP BÁRMELY intézkedéséről jót mond az SzDSz!
arpad, tudom hogy a legalis. ez az egyetlen tetel amibol nem lefaragnek.

persze szidjuk a rohadt politikusok hogy milyen szemetek meg nem ertenek semmihez.

pedig ha jol megnezzuk 21Ft-ert nem is olyan rossz!!!
"Az Országgyűlés munkájának mércéje a hozott törvények színvonala és megfeleleősége (vagy azok hiánya), a kormány munkájának meg mércéje a költséghatékony törvényvégrehajtás és közigazgatás (kell/kellne) legyen."

Azt hiszem rájöttem a köztünk lévő szemantikai vitánk gyökerére. Részben az én pongyola fogalomhasználatom az oka, nem szándékos csúsztatás.

Íme a lépések:

1.)Az Országgyűlés törvényeket hoz.
2.)A törvényt az OGY tagjai egyszerű többséggel fogadják el szavazással (kivéve néhány 2/3-os, de az csak kevés törvényt érint)
3.)Egyszerű többsége a választást megnyert párt(ok)nak van.
4.)Bár elvileg bármelyik képviselő kidolgozhat törvényjavaslatot, és el is fogadhatják, én annyira nem vagyok idealista, hogy érdemben megvitassanak.
Amit kiizzadtak főbb vonalakban a koalíciós tárgyaláson az MSZP és az SZDSZ, azok a törvényjavaslatok mentek át.

A törvények végrehajtása a kormány feladata, ez így is van, töriből is így tanultuk :)

Én kormány alatt nem a végrehajtó hatalmat értettem, ahogy definíció szerint van, hanem a parlamenti többséggel bíró, valamilyen kormányzó akaratot az országgyűlésen keresztül megvalósító képviselők halmazát.

A képviselők 90%-a (mindkét oldalon) véleményem szerint szimpla gombnyomogató droid, ha más nem a frakciófegyelem miatt. Ezért nem éreztem fontosnak a pontos fogalomhasználatot, a végrehajtó, illetve a törvényhozó hatalom precíz szétválasztását.
"egyébbként a népi kezdeményezést meg szart se ér. "

szerintem tevedsz. ha a nepi kezdemenyezes az lenne hogy legyen 6%-os szja csokkentes es e mellett ne legyen alanyi jogon semmi szocialis juttatas vagy az lenne hogy legyen 300ft-os vizitdij es rugjak ki azt az orvost aki elfogad halapenzt szerintem sokkal konyebb lenne ezeket bevezetni.
igy OK.
én abban látom a kérdés aktuális jelentőségét, hogy misebbségi kormányzás mellett, a jelenlegi adott helyzetben nem lenne kizárt, hogy az SzDSz egy neki tetsző, nem MSzPs adó és költségvetési törvény mellett szavazna, és arra akartam rámutatni, hogy ez nem okvetlenül járna együtt kormány (végrehajtó hatalom) váltással.
Ami szerintem nem rossz kompromisszum lenne: normális adó és költségvetés (jó az országnak) valamint nem szükségszerű előrehozott választás (ésszerű alternatíva az SzDSzben ill az MSzP számára is)

Meg arra, hogy a FIDESZ sem hivatkozhat alappalarra, hogy azért nem készít komplett kltsgvetési törvéyn javaslatot, mert bezzeg az orient is elutasították....
2010-ben már kétszáz fős parlamentre kell leadni a voksokat?
Mára bebizonyosodott, hogy GY. H*. Ferencünk egyelőre megint csak hazudozott:

index.hu/gazdasag/magyar/kulad080828/

Honnan lett a semmiből hirtelen ennyi zsé?

Vagy nincs is, csak a d é d u n o k á i n k jövőjét készül épp elzálogositani?

*Magyarázat: H: Hazudós
Non est: "A képviselők 90%-a (mindkét oldalon) véleményem szerint szimpla gombnyomogató droid, ha más nem a frakciófegyelem miatt."

ha igy lenne akkor most lenne uj partfinanszirozas es nem lenne mar szamla nekuli koltsegterites!
kriptoliberális 2008.08.28. 20:40:18
Megkövetlek.

Szerintem, a gazdaság rendbetételét, egyik fél sem vállalja fel, a droidikák tömegei miatt.

OV nem fog soetni a hatalomátvétellel. Neki kényelmesebb lenne, ha Ferkönk lenne az a hülye aki meglépi amit meg kell.

A figyesz inkább egy "szakértői kormánnyal" végeztetné a szar melót, utánna, pedíg tündökölnének a világmegváltásban, amikor lazítanának a gyeplőn.

A szociális pénzek megnyirbálásához, nincs társadalmi támogatás, és nem is lesz soha. Ennél fogva politikai akarat sem lesz. Jó példa a vizitdíj, tandíj stb. Vagyis marad a vonaglás, és a vágyakozás egy szebb lét után, de senki sem akar lemondani a sült galambról. Az sem érdekli, hogy ez a galamb ezzel a módszerrel, egyre kisebb és rágósabb, de nem kell érte tenni semmit.

A fő probléma egyébbként velünk van. Olyan dolgotkat várunk el ezektől - azoktól amire képtelenek. Miért is az Ország javát szolgálná a kormány vagy az ellenzék? Miért gondoljuk mi azt, hogy az Audi kulcsát görcsösen markolászó kezek, olyan törvényeket készítenek, ami igazi átlátható megoldást ad? Nem fognak, és mi pedíg a saját szarunkba csúszunk egyre jobban és gyorsabban. Tényleg itt kell hagyni ezt az Országot!
Érdekes volt a tegnapi interjú. Gyurcsány jól beszélt, főleg mellé. A riporternő felkészült volt, de szinte minden kérdésre kitérőválaszt kapott. Annyit mindenesetre meg lehetett tudni, hogy a szociális konfliktusokkal járó döntéseket nem meri felvállalni.
"Lord_Valdez 2008.08.29. 07:11:46"

Mindenesetre több, mint meglepő az a magabiztosság, amivel nyilatkozott, akárcsak Landvai et.nő is tegnap reggel.
Csak nem tudnak már előre valamit...?
Bár már megszokhattuk a nagy mellényt...
Szeretik viselni, ha röhejesen is áll rajtuk.

Nem hallottam emlegetni sehol, s átfutva a hsz-eket, sem láttam, hogy megpendítette volna-e bárki azon vállalkozók népes hadát, akik eleget tettek a " Tessék! El lehet menni !" fletó féle, szíves felhívásnak. Gyanítom, szándékos a quss körülöttük, mert ennek sarát bezony ő és kormánya dagasztotta, na, adóbefizetéseikről - könnyítősdi ide vagy oda - végképp lemondhatnak! Mert a saját jól felfogott érdekükből, szomszédba szelelt vállalkozók biz' nem fognak visszabumlizni a szokásosan ingatag, egyelőre csak papíron létező elképzeléseknek felülve.
S gyanítom, még akkor sem, ha ez az új szisztém _valódi_ könnyebbséget, megoldást jelenthetne számukra. Mondom, jelent-het-ne. Ilyen nincs, ez ui. még mindig nem az. Csak újabb, immáron ismét kikényszeredett etetés, tubi-tubi galambocskáim, csak a "tubiornottubi" kérdéskörének épp mára aktualizált változata.
Ebben a portfolios cikkben benne van minden, amit az új Gyurcsány-csomagról tudni érdemes- gazdasági szempontból.
Vigyázat, számok, grafikonok is vannak benne, amik konokul mutatják, mekkora baromság ez így ebben a formában...

"Nem kellett ahhoz nagy jóstehetség, hogy bárki megjósolja: a Gyurcsány Ferenc által kidolgoztatott adócsomag egy erőtlen, félénk, elégtelen kezdeményezés lesz, ami csak igen korlátozottan lesz alkalmas arra, hogy a gazdaság problémáira gyógyírt jelentsen. Már magunkat is untuk, annyiszor írtuk le, hogy nem látszik a kormányzaton a tényleges elszánás. Önfelmentés ideológia köntösben, koncepciótlan adó kavalkád - ez bizony nem reform."

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=101492

u.i.: Biztos a portfolio.hu-t is megkaparintotta a szemét jobboldal, azért írnak ilyen gonoszakat... :)))
huba 2008.08.28. 19:02:08
"ha valaki sporolni szeretne adocsokkentesre ....
szocialpolitika, csaladtamogatas : 18.2% (20570Ft / fo / honap)
...szeretnek kiemelni: csaladtamogatasra megy el majdnem 20%"

1) nem csaladtamogatasra, es nem 20 %
hanem szocialpolitikara es csaladtamogatasra 18% (akkor mar a nyugdij inkabb 20% azt kellett volna kiemelni)

2) honnen vetted a szamokat?
nekem mindenestre gyanus.
az utolso hitelterdemlo adat az egeszsegugyre KSH alapjan Historiaban jelent meg: 5.4 % (2006) ebbol vettek el gyurcsanyek (mintegy 250 milliardot)
na most a nemz. jov nem csokkent. akkor ki hazudik?

3) ezek szerint tudoamnyra nem koltottek semmit...

ugy manipulalt ez az egesz ahogy van.
hölgyválasz 2008.08.29. 09:22:11
Szerintem pedig egyáltalán nem volt annyira magabiztos. Nagyon is zavart volt és kínosan kerülte a részleteket.
Abban magabiztos, hogy számít a demagóg hatásra, miszerint senki se mer nemet mondani egy adócsökkentésre.

Ilyen a szabad piac, oda megyek, ahol jobban megéri. Ez teljesen természetes a röghöz kötés megszüntetése óta (illetve a kereskedelemben régebb óta). Ezt nem lehet Gyurcsányra kenni.
A vállalkozásokat vissza kell csábítani, magyarán versenybe kell szállni a szomszédos országokkal a jobb üzleti környezetért. Ennek egyébként nem az adó a legnagyobb rákfenéje, hanem a bonyolult és gyakran változó adminisztráció.
kriptoliberális 2008.08.28. 20:26:44
" ma Magyarországon (különösen a kissebbségi kormányzás alatt) tán helyesebb lenne visszatérni az eredeti és alkotmányos elvekhez:
a képviselők a törvényhozó és a kormány a végrehajtó..."

nem az a kerdes, hogy ez jo lenne-e, hanem hogy hogyan ered el?

sehogy? nem lehet? akkor minek bosziteni minket?
huba 2008.08.28. 19:02:08
no akkor én pluszban vagyok, többet fizetek per hó mint amennyit rámeső részként elköltünk per hó, akkor most nem vagyok sikeres?

lehet zabot hegyezni erről a javaslatról de nem érdemes, amíg nincs értelmes alternatíva (Orbán zárt körű megnyilatkozásai még nem alternatívák, majd ha kiáll a nép elé akkor van miről beszélgetni) én az Oriens-re szavaznék ha indulnának.
Index: "Rossz idők jönnek Kelet-Európára
Lelassuló gazdaság, valutaválság, elszabaduló infláció - csúnya jövőképet festett a Fitch."

na tessek mi meg adocsokkentunk ha kevest is...
Én azért Viktor helyében viccből benyújtanám egy az egyben az Oriens-programot. Mondhatná, hogy nem ő találta ki, Feri meg az SZDSZ meg nézne ki a fejéből, hogy erre merjen nemet mondani...
:)
klacus 2008.08.27. 17:43:30
"Mi lenne ha a szavazati jogot, mondjuk 40 ledolgozott évhez kötnénk a nyugdíjjas oldalon. Aktív oldalon meg mondjuk min 1 000 000 közpénz befizetéséhez/év?..."

jajj! mi legyen a betegekkel? akik tenyleg azok, a htb asszonyokkal, akik egy csomo gyerekt szultek? a rendorokkel, banyaszokkal, BKV soforokkel, izotopos munkaval dolgozokkal... mind mind
nyugdijkorkedvezmenyes!

azert gondolkodtok neha???

talan olvasd el ezt:
www.es.hu/pd/display.asp?channel=AGORA0833&article=2008-0818-0933-48FMAR
a szoaksos hulyesegek mellett van benne gondolat is, elhelyezheted magad a demoktrata-fasiszta skalan.

Epokit Drive 2008.08.28. 10:15:06
"50%-os béremelés megvalósulása komoly ellentéteket okozott a közszférában, mert jellemzően az alacsonyabb képzettségűek fizetése emelkedett, míg a hosszabb munkaviszonyú, magasabb sávba tartozóké alig."
ez igy netto nem igaz, 50%-al emelkedett mindekie, pontosabban, csak ha a bertablat kapta elotte. aki a fonok kedvence volt addig, annal nem erte el az 50%-ot az emeles, de ez torpe kisebbseg volt es ok mar elore megkaptak kamatostul.

" Így a takarítónő (ő bizony közalkalmazott) annyit kereshetett, mint a friss vagy pár éve dolgozó diplomás (pl. tanár, szociális munkás stb.).:
ez viccnek is rossz, a diplomas minaimalber duplaja a kepzetlenekenek.
persze a szabadpiacon egy takaritono osszeszedhet tobbet is mint egy egyetemi tanar... de az mas ugy.

" Másrészt azonban az állam vissza is nyerte a kb. 2002. októberrel kifizetett pluszpénzek egy részét, mert sokan januártól adósávot váltottak (felfelé), és akár 8-15 eFt-tal is csökkent emiatt a nettó fizetésük."
igy is tonkrement bele a gazdasag es eladostunk ugy, hogy az unokaink is fizetni fogjak...

"ezután a mai napig, nem volt jelentős bérfejlesztés, legfeljebb tűzoltás."
ez igaz. meg realbercsokkenes is volt, es azota is csak az inflaciot adjak, azt is kesve, reszletben, nem beepitve csak egyszerikent, stb.
ismételten és unos-untalan kénytelen vagyok visszatérni a for better magyarland project valamint a „szűk felső réteg” problematikájára, miszerint bazmeg, ez így abstart hülyeség, továbbá március kilencedike óta lett volna módod és lehetőséged megtanulni gúzsbakötve vitustáncot járni, ha vetted volna a fáradságot, ezzel szemben a világ halad, a becsület fogy, hamarosan a becsuán befektetők is inkább másfele kacsintgatnak, az idő múlik, a takony nyúlik és szarból nem lehet ostort fonni, és ha lehetne is, akkor sem lehetne vele pattintani, még szerencse, hogy vannak kényszerítő körülmények és némely közgazdák már ki merik röhögni a betlent a tévében. ceterum censeo: ez az egész a mai állapotok rezüméje, a mindenkinek mindent, nesztek a pofátokba! nem tetszik? akkor a fleto a hibás.
"Lord_Valdez 2008.08.29. 10:12:21"

"Szerintem pedig egyáltalán nem volt annyira magabiztos. Nagyon is zavart volt és kínosan kerülte a részleteket."

Kedves Lord!

Többször láttam ilyennek, ez is része annak a technikának, amiben szelíd, esendő,
"csak egy ember közülünk" arcát mutatja,/bár néha ez valóban nem leplezi érthető zavartságát/ de eredendő "nagymellényét" épp az mutatja, ahogyan megengedi magának, hogy mindannyiszor kislisszantgathasson a kényes részletek megválaszolásai elől.

"Ilyen a szabad piac, oda megyek, ahol jobban megéri. Ez teljesen természetes a röghöz kötés megszüntetése óta (illetve a kereskedelemben régebb óta). Ezt nem lehet Gyurcsányra kenni."

Mióta is van szabad piacolás, szabad mozgásterünk? Lassan 20 éve ugyebár.
Jó lenne egy statisztikai kimutatás arról
/vajon készült ilyen? simán lehetséges/ hogy a "rögöket" mikor és hányan kezdték kikötözgetni. Van egy halovány sejtésem az utóbbi évek erősen megszaporodott "rögelhagyóiról"....

"A vállalkozásokat vissza kell csábítani, magyarán versenybe kell szállni"

csak előbb helyzetbe kell _hozni_

"a szomszédos országokkal a jobb üzleti környezetért."

Egyetértek.

"Ennek egyébként nem az adó a legnagyobb rákfenéje, hanem a bonyolult és gyakran változó adminisztráció."

Hát ja. Több sebből vérzik, és a gond az, hogy utóbbi kezeléséről még csak említést sem tesznek... Tűzoltó munka megint, amolyan lepukkant locsolós kocsival..../ igaz, 2006 óta sikerült hatékonyabb vízágyúkra szert tenni:)/
mi az kombi dressz? világos patyomkinban is lehullt a lepel nem egyszer a világtörténelemben, bár hogy fáradhatlanúl köt a gúzs, persze mindjárt kitör a világforradalom, óh én kellemesen üldögélek és megdöntöm a saját világcsúcsomat az idő meg csak hadd peregjen.
amúgy szerintem a választójogot ha nem is közpénz befizetéséhez, de 4 évente egyszer, kötelezően elvégzett IQ teszthez kellene kötni - aki bizonyos szint felett teljesít: szavazhat. Nem olyan nagy dolog ez: pl. Horthy alatt iskolai végzettséghez volt kötve a szavazati jog: férfiak 8, nők 6 elemi elvégzése esetén szavazhattak. Nem hinném, hogy rosszabbul mentek a GAZDASÁGI dolgok.
A "Megegyezés" trükkös cím, még akár igaz is lehet, csak nem úgy, ahogy gondolnánk. Pancsikálás a hangzatos semmittevésben még egy kicsit - hátha majd megjön az a népszerűség is valahonnan - ugyan kinek is jó ez?

Ott ahol demagógia van, nincs fejlődés. A demokrácia eszméje nagyon PC, de sajnos a gyakorlatban alulmarad a súlyozott döntési mechanizmusokkal szemben. Nem véletlen, hogy egyetlen vállalatot sem a dolgozói kollektívák irányítanak szavazásos alapon. A politikusok felelőssége, hogy olyan témákat vessenek fel, amik egyszerűek, a rá adott válaszok egyike se megy a fejlődéssel szemben, és amelyben a többség állást tud foglalni a kedves vezér útmutatása nélkül is. (ld. amerikai választás) A nyugdíjemelés, az EÜ reform, az adók eltörlése mind demagóg témák, és nem csak népszavazást nem szabadna róluk tartani, de ezek kampánytémává emelése esetén az adott politikust foglalkozáskörében elkövetett súlyos veszélyeztetés miatt bíróság elé kellene állítani. Sajnos amíg az a helyzet, hogy két oldalról a demagógia feszül egymásnak - két sértődött cezaromán -, Magyarország gyorsan csúszik lefelé, és lassan Albánia is elhúz mellettünk.

Az egységsugarú szavazót nem tudom elítélni, ha önző módon szavaz vagy választ - ki ne tenné. A politikusok bűne, ha szavazatmaximalizálási céllal olyan témákat emelnek fel, amire lehet önző válaszokat adni. A demokrácia csak megfelelő manipulációval működőképes - a sosem létezett egyenlőség illuziójának a fenntartásával. (Mert hát sajnos az észt sem egyenlőképp osztották el.)
TWA

"aztán van még a 3 év gyed."

Azzal mi a baj? Egy zsugorodó gazdaságban, ahol nincs munkalehetőség?


....


Mikor nem jár a GYED?

"A jogosultsági feltételek fennállása esetén sem jár a szülőnek a gyermekgondozási díj:

* ha bármilyen jogviszonyban díjazás ellenében munkát végez, vagy hatósági engedélyhez kötött keresőtevékenységét személyesen folytatja,

* ha munkavégzés nélkül is megkapja teljes keresetét,

* ha egyéb rendszeres pénzellátásban részesül,

* ha a gyermeket napközbeni ellátást biztosító intézményben (bölcsődében, családi napköziben, házi gyermekfelügyeletbe) helyezték el, kivéve a rehabilitációs, habilitációs foglalkozást nyújtó intézményi elhelyezést,

* ha a gyermeket ideiglenes hatállyal a jogosult háztartásából elhelyezték, átmeneti vagy tartós nevelésbe vették, továbbá 30 napot meghaladó időtartamra bentlakásos szociális intézményben helyezték el,

* a jogosult előzetes letartóztatásban van, vagy szabadságvesztés, elzárás büntetését tölti."

Szóval, mi is ezzel a GYED-del a gond?

Télleg nem értem.

Üdv,

P.
Re: Karesz, Charlie 2008.08.29. 11:02:25

Amiket leírtam - bár elismerem, hogy kommentben nem törekedhetem a tökéletesen pontos, részletekbe menő megfogalmazásra -, azokat testközelből éltem át a feleségem, szüleim és több régi közalkalmazott - tanár, szocmunkás, pszichiáter, orvos - példáin. Volt, aki 30 év munkaviszony után kapott nettó 8.000 Ft-os emelést, és volt, aki 30-at. És igen, volt, ahol a szintén régi motoros takarítónő bére "méltatlanul" (?) magas lett a diplomás jófejekéhez képest. Meg persze összecsúsztak a 30 éve és az 5 éve dolgozók bérei is, ami szintén nem volt szerencsés.

De a lényegben egyetértünk: hiába mondhatom el, hogy pl. a feleségem jól járt ezzel, már akkor előre tudható volt (még én is tudtam, pedig dehogy vagyok közgazdász), hogy vállalhatatlan terhet jelent az emelés. Ahogy azt elcseszték, úgy most is csak arról van szó, hogy hogyan nyújtsák el az agóniájukat a tényleg elkerülhetetlen 2010-es választásokig, és nem arról, hogy az MSZP-seken kívül él itt még pár millió másik is, akik csak élni akarnak, eltartani a családjukat, de az állam már kisöpörte a csűrt, a padlást, és intézményesített néhány köztörvényes módszert. Ez pedig nem jó így.

Ed
vakapad 2008.08.27. 19:26:09
"köztünk is sok a csaló, én sajnos képtelen vagyok befurakodni közéjük - na nem alkatilag, hanem az engem alkalmazó cég könyveléstechnikája miatt)."

1) azert nem szegyenled magad?
(kicsit se?)

2) kreativ konyvelesrol meg nem hallottal?

3) csak veled b@sznak ki, es a cegnel masok azert tudnak "adoelkerulni"?

malacka 69 faktoriális · szenzor.freeblog.hu 2008.08.27. 20:36:52
"ferkó mondja: ha nem fogadják el a költségvetést, akkor lemondok!!!!!"

1) nem kell komolyan venni, hzudos a ficko!

2) ilyet csak akkor mond egy politikus ha nagyon eros, potolhatatlan, szilard a helyzete, ld meg brezsnyev es kadar
annakidejen...
ha csak kis valoszinusee van hogy elfogadjak akkor nem.

3) Fleto szeret hazardirozni, nem egyszer kototte mar a politikai sorsat ilyesmihez... a tobbiek besz@rnak es megszavazzak...

kovetkeztetesem:
marad Fleto vegig.
Sztem elég lenne az étőolvasást megtanulni, s mindenki érthetné a válsztásokon feltett kérdéseket:)))a poltikusok dumáját:))..stb.
Azzal kezdeném, szarok gyufia, ovira, meg az összes többi köztörvényes bűnözőre.

Vakapád, Lapi, (titeket azért emeltelek ki, mert szeretem, ha valaki legalább írni tud) meg MINDENKI!

Észre kéne venni, hogy a rendszer rossz, tokkal vonóval. Természetesen nem a kapitalizmusra gondolok, van ahol ez egész jól működik. Ebben az országban mindenre van OGY-i bizottság, hivatal, intézet. Fogadni mernék, hogy a rosszkezes rejszolásnak is van már hivatala. (Pedig az olyan, mintha más csinálná.)

Önkormányzatok: Hehe. Ezalatt a fogalom alatt egész mást értenek boldogabb országokban (GB, Dánia, csak azért őket írom mert onnan konkrét). Az egész közigazgatás úgy szar ahogy van.

Adócsökkentés: Amíg nem verik szét (zúzza szét a forradalom(?)) ezt az irtózatot, addig valóban csak Vakapád pontjain (A-L) lehet csámcsogni.

Legyünk optimisták.(?)

U.i.:Lapi: nem válik el itt semmi, semmitől.
„"aztán van még a 3 év gyed."
Azzal mi a baj? Egy zsugorodó gazdaságban, ahol nincs munkalehetőség?””

Nahát. Én eddig úgy tudtam, tobzódunk a munkalehetőségben, és csak az nem dolgozik, aki „megélhetési formává fejlesztette a gyermekszülést”, erre kiderül, hogy a szülők, szegények, csak azért veszik föl a gyed-et, mert nincs munka.
Szepessy Zsolt talál majd nekik, ne félj!
Epokit Drive 2008.08.29. 13:24:52
Kedves 'ed'!

"Amiket leírtam azokat testközelből éltem át a feleségem, szüleim és több régi közalkalmazott - tanár, szocmunkás, pszichiáter, orvos - példáin."
keszseggel elhiszem. kerdes egyedi volt-e vagy tipikus?
ameleltt az egyeni emlekezet fantasztikusan torzit. egy olyen egyszeru kerdesre, hogy kire szavazott
ket honappal korabban 20-30%nyian is mashogy emlekeznek, mint ahogy szavaznak.
en jobban hiszek a statisztikaknak mint a visszaemlekezeseknek.

" volt, ahol a szintén régi motoros takarítónő bére "méltatlanul" (?) magas lett a diplomás jófejekéhez képest."
az hogy milyen aranynak kene lenni azt nem lehet jol tudni. Ketsegtelen hogy osszebbcsuszott a bertabla, az aranyok, de ha a boltba mesz akkor sem a fizetesed aranyaban fizetsz.

"De a lényegben egyetértünk: hiába mondhatom el, hogy pl. a feleségem jól járt ezzel, már akkor előre tudható volt (még én is tudtam, pedig dehogy vagyok közgazdász), hogy vállalhatatlan terhet jelent az emelés."
sajnos.

"most is csak arról van szó, hogy hogyan nyújtsák el az agóniájukat a tényleg elkerülhetetlen 2010-es választásokig,"
pontosan.

"az állam már kisöpörte a csűrt, a padlást,"
na ez igaz volt 1950 tajan. en ha kimegyek az utcara es latom araszolni az 5millios autocsodakat a dugoban, egy vezetovel... akkor nem latom ezt. videken mas a helyzet...

"és intézményesített néhány köztörvényes módszert. Ez pedig nem jó így."
ez viszont, mindketto is, duplan igaz!
Non est volentis 2008.08.28. 11:09:26
"Értekezik, svéd és angolszász modellro"l, és képtelen szembenézni azzal, hogy a saját térségbeli országokhoz képest baromi sokat költünk jóléti kiadásra. Nem Svédországhoz képest, hanem a csehekhez, szlovákokhoz, szlovénokhoz képest."

hogy egy klasszikust idezzek nem a zsemle kicsi hanem a pofatok nagy.

az egyensulyt ugy is helyre lehetne allitani, hogy maradnak a magas szocialis kiadasok, de ugy dolgozunk, kereskedunk, adozunk mint a svedek, de lagalabbis mint a szlovenek...
nem lehetetlen...
huba2008.08.28. 21:24:56
"a rohadt politikusok hogy milyen szemetek meg nem ertenek semmihez.
pedig ha jol megnezzuk 21Ft-ert nem is olyan rossz!!"
dehogynem, a produkciojukhoz kepest rettenetes sok.
Kb 10 Ft lenne a realis.
Kedves Charlie.

Az élet és irodalom szempontjából nézve a skála fasiszta oldalán állok. A zöldséglopásnak én speciel szegekkel kivert deszkákkal és botlódrottal vettettem véget.

Hozzáteszem bőrszínre való válogatás nélkűl mindenkibe beleáll a szög.

Gondolkozni szoktam naponta kb egyszer, de itt az is sok.

Azonban Itt mindenki a saját érdekét nézi. Jelenleg mivel munkából élek, ferdeszemmel nézek azokra, akik nem abból élnek, és nálam jobban élnek, és még szavazhat is a szemét.

Ja emlékeztetnélek rá, hogy utóbbiak vannak többen. Mi pedíg tele vagyunk bátor politikusokkal, akik nem az Én hanem a rejszoló bandának adnak zöld lámpát, ebben az Országban. Vagyis Én aki egy normális helyen, mondjuk a bal oldal teljes híve vagyok, lassan radikálisnak számítok, mert kissebségben ugrálok itt mondjuk veled, egy élhetőbb világért.

Nyilván ezek már itt százszor le lettek rágva.

Hmm a Svédek sem ekkora nyugdijjal kezdték emberek. Ott volt pénz aztán elosztották. Itt jól elosztották, azóta meg vakarózunk. Azért ne ez legyen már a svéd rendszer.... Bátorság kell polgártársak, nem csak pofázni. Álljon ki valaki aztán csinálja, ne csak beszéljen róla hanem csinálja.

Majd kisebb lesz az adó ha jók lesztek...GIGALOL

Csak írogattok, Ti értelmességiek, de tévét aztán nem néztek, mi, banyek.
Három napja megy az M1-en a "Nyugdíjasok lázadása" c. háromrészes német(!) áldokumentumfilm. (Megjegyzem, én is elbasztam, mert mivel elvétve nézek tévét, így az első részét nem is láttam.)
A lényeg: kétezer-huszonvalahányra már a német társadalom sem tudja eltartani nyugdíjasait (azok túl magas száma folytán), a nyugdíj összegét 560 euróban fixálják. A kormányzat egyezséget köt egy magánvállalkozással, amely a fenti összeg ellenében paradicsomi körülményeket kínál a nyugdíjasoknak -- Afrikában, ahol a munkaerő és egyéb költségek szinte töredékei az európainak. Mindaddig persze, amíg szerencsétlenek igazán meg nem betegednek, tehát ellátásuk költsége még éppen belefér a nyugdíj összegébe (a szükséges hasznot beszámítva, nyilvánvalóan). Akkor aztán egy sivatagi elfekvőtelepre kerülnek, ahol...stb., stb.
Egy az átlagnál okosabb idősebb pasi elkezdi felgöngyölíteni az erre szakosodott megacég ügyleteit, és a végén odáig jut, hogy túszul ejti a vállalat elnökét, ám meggyilkolják(?) mindkettőjüket. Erre viszont ráveti magát egy TV-stáb szépséges ál-Naplós ál-riporternővel, rejtett kamerákkal, miegyébbel, s végül felgöngyölítik az egész fertelmet, az ám.
(Mondjuk a sztori utolsó harmada már a "Kóma" c. mozit idézi, dehát semmi sem lehet tökéletes.)
A film -- ha jól emlékszem a következő mondatokkal zárul:
"Mindez még nem történt meg -- de már ezen az úton járunk." -- vagy ilyesmi, nem emlékszem már pontosan, mert közben szolidan leittam magam.
Na mindegy, szóval az egész igen jól van megcsinálva, és olyan kérdésekkel foglakozik -- némileg sarkítva --, amellyel előbb-utóbb minden kibaszott EU-ország szembesülni fog. (Leszámítva az addigra tagország Albániát meg Törökországot, hiszen ott jelenleg igen alacsony az átlagéletkor, így övék a jövő(jövőnk?), halleluja.)
Mi is ebből a tanulság?
...?
...?

Ez volt már?
index.hu/gazdasag/penzbeszel/2008/08/29/gyavasag_nem_nyulni_a_joleti_kiadasokhoz/

Elég okos elemzés.

"(...) csak akkor kiindulópont, ha valaki a jóléti újraelosztásból élők szavazatait akarja megnyerni, s nem arra törekszik, hogy a versenyképes szereplők számára vonzóbb üzleti környezetet biztosítson."

Rágogattam még egy kicsit Miniszterelnök urunk írását, végigolvastam nagyjából a kompetens elemzéseket is, eszeltem rajta, de részemről végszónak csak a nagy klasszikust tudnám idézni:

"De csak azért érdemes csinálni, hogy hozzányúljunk a nagy dolgokhoz. Elmagyarázni és majd hosszú bizottságokban ücsörögni és majd új munkabizottságot tartani, aztán majd kideríteni, hogy soha egyetlenegy törvényben nem tudunk megállapodni, mert újra csak azok a kompromisszumok születnek meg, ami lényegében a semmittevés kompromisszuma, hogy fönnmaradjon, ami eddig volt. Mert minden más sérti valakinek az érdekét. Ahhoz másik madám kell."

Ámen.
Ha már nagyívű, bátor, épkézláb elképzelésük gazdasági ügyekben nincs, hát ismét van néhány kiváló ötlete az mszp-s jogász agytrösztnek "rendcsinálásra" (a gyűlöletbeszédesre, a helyreigazítósdira, meg a kisebbségi feljelentősdire ugye még emlékszünk?). Aszongya:

"Három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetnék, ha a gyülekezést erőszak vagy fenyegetés nélkül, de jogtalanul akadályozzák, például meggátolják az eljutást a helyszínre."
index.hu/politika/belfold/gyul8967/

Ezt hogyan kell értelmezni? Az elmúlt időszakban több esetben is sikerült (bejelentett, legális) demonstrációkat egymásra szervezni. Ha az egyik résztvevői (akár pusztán fizikai jelenlétükkel) akadályozzák a másik résztvevőit a demonstrálásban, akkor ők bűnöznek?

"A javaslat szerint a garázdaság szabálysértését követnék el azok is, akik nyilvános helyen, olyan csoportban vesznek részt, amelynek a megjelenése - például a csoport vezetője által használt vezényszavak vagy a csoport által alkotott formáció miatt - alkalmas arra, hogy másokban félelmet keltsen."

Azt ki a lófütyi dönti el, hogy kiben mi kelt félelmet? Engem pl. kiver a víz a rohamrendőrök vezényszavaitól és agresszív vonulásától...

"Ha például valakinek fehér port küldenek és a címzettben ez félelmet kelt, mert azt hiszi, hogy a csomagban egészségre káros anyag van, akkor ez zaklatásnak minősülne."

Hahaha. És a lila por nem kelt félelmet? Talán tisztább lelkiismerettel kellene élniük a politikus uraknak, hogy ne kelljen a nap 24 órájában valamitől félniük.

"Kiegészülne a büntető törvénykönyv egy új tényállással, a bűncselekmény elkövetésére való felhívással."

B+ az anyád, Draskovics. -- Ezzel vérfertőzés bűncselekményére szólítottam fel a fent nevezettet, tehát az új BTK szerint bűncselekményt követek el :-).

Gratulálok, még sok ilyet, jókat lehet rajta röhögni. Az Alkotmánybíróság meg majd helyére teszi a dolgokat, oda ahová valók: az iratmegsemmisítőbe.

Mi is ebből a tanulság?
...?
...?

Az,hogy mire Te odakerülsz, hogy az államtól várad a nyugdíjjadat, majd a főtéren lőnek fejbe az általad kifzitett golyóval, és a csekken beköhögött hóhéri illetménnyel. Vagy adígra mindenki nyer a lottón 1 milliárdot? Vagy mindneki lophat 1-2 milliárdot valami bankból? Egyszerűbb szerintem megdögleni hamarabb, mivel akkor nettó befizető leszel, na akkor vagy fasza állampolgár, és ki tudják fizetni annak, aki addíg él mint a vetési varjú.
Zelefánt,
Még az is lehet, hogy egy nap idősbűnözés szavunk is lesz. Elvégre nem veszíthet sokat...

Nagyszerű és mit javasolsz?
Szaporodjunk ész nélkül?
Emeljük az egekbe a nyugdíjkorhatárt?
Vezessünk be időskori eutanáziát?
Szüntessük be az egészségügyi ellátást, hogy helyreálljon a korfa természetes piramis formája?
Egyelőre nem tudunk elfogadható megoldást a problémára.

Mielőtt a szokásos válaszokat megadnád, felhívnám a figyelmet, hogy az egyéni számlás, de az öngondoskodó modell is összedől, ha az eltartó/eltartott arány nagyon felborul.
T. Tóta W.!

1./ "Budai Bernadett elmondta: a családi pótlékra szánt összeg az Országgyűlés döntése alapján 30 milliárd forinttal nő, tehát 2008-ban 370 milliárd forint jut erre a célra a központi költségvetésből. Hozzáfűzte, hogy ma Magyarországon több mint 2,2 millió gyermek jogosult családi pótlékra. A családi pótlék emelése 2008-ban differenciáltan megy végbe, hogy azok kapjanak nagyobb mértékű támogatást, akik erre valóban rászorulnak - jelentette ki a kormányszóvivő."
2./ "Budai Bernadett szólt arról, hogy 2008-ban 8 százalékkal emelkedik a gyermekgondozási díj (gyed) összege is. Mint közölte, 2008-ban összesen 82 milliárd forint állami forrást biztosít erre a kormány."

Hát ha ezek szerinted nem a "legnagyobb tételek" (mert nagyobb differenciálással tényleg csak filléreket lehetne innen lecsípni), akkor nem értem, hogy miért nem azokat említetted.

Mellékesen: az országban most a mindenféle médiafelületeken helyet kapó, zúgolódó emberek gyakorlatilag mind a nagykeresetűekhez tartoznak. Mari néni a falu végéről nem ír újságba, netre, nem elemez, stb. Ezeket a megszólalásokat ennek megfelelően, nem a független értékelő, hanem a személyesen "csalódott ember" jellemzőinek a figyelembe vételével lehet csak értékelni.

Még mellékesebben: a minimálbéresek kb. másfél-millióan vannak. A ténylegesen adózók gyakorlatilag ugyanannyian. Ahhoz, hogy a nagykeresetűeknek (pl. nekem) fejenként tízezerrel több maradjon a borítékban, a minimálbéresektől fejenként tízezret kell elvenni. A tizenharmadik havi nyugdíj elvétele persze más. Abból kijönne tán még havi húszezer is.
számolj utána vakapád,

nem jönne ki, max 12e-t rakhatnál a többihez...
sajnos fletó helyzetértékelése pontos, mégpedig kurvára. le lehet kapni a gyes-gyedet, miért legyen nálunk jobb a kisgyermekes anyáknak, mint az usá-ban, vagy angliában??? hat hónap szoptatási szabadság, fele fizetés nélkül, oszt jónapot. aki bújt bújt, aki nem, az meg elveszti munkáját. lehet ilyesmiket mondani és lehet azokra szavazni, akik ezt mondják. persze fletó-monnyon-le-mert-eredendő-bűnös azt sokkal könnyebb. továbbra is. show must go...

:DDD

fletó nálam annyiban marad sztárjátékos akármi lesz, hogy csak odabaszta a tükröt a társadalom elé. lehet magunkat nézegetni és innentől nomenta, meg korda-villa-titka... :DDD
Így kell ezt csinyáni polgártársak!
Kiegyezés után Megegyezést! Brávó!!!
Csak arra lennék kíváncsi, hogy a sok adóelkerülő, kiskapukat kissé felhasználó csibész-geci (például Te, meg én...), kiszorítjuk-e az utcára az eddig kaptárban lévő etnikumot?
Végül is: ez a megegyezés című izé egyenlő egy röpke felszólítással: Ha nem adjátok, elvesszük!!!
Üdv:gyurcsányi-szilvási-veres-stb-legalja...
Bocsánat, de a lényeget kifelejtettem:
draskovics....
Lord Valdez

A kérdéseid _jelenleg_ provokatívnak tünnek, de ki tudja mit hoz a jövő. Lehet, hogy 20 év múlva néhányra igennel kell válaszolni.

"az egyéni számlás, de az öngondoskodó modell is összedől, ha az eltartó/eltartott arány nagyon felborul. "

A nyugdíjrendszer éppenséggel nem borul fel, pont az az öngondoskodás lényege. Az már más kérdés, hogy az ország viszont tényleg bedől, ha mondjuk 1 millió aktívnak kellene fentartani az összes egyéb rendszert.

lapi

"fletó nálam annyiban marad sztárjátékos akármi lesz, hogy csak odabaszta a tükröt a társadalom elé."

Ebben mondjuk tényleg jó, de azért egy min.elnöknek nem ez kéne, hogy a fő feladata legyen.
mit akartok? fodor ma borított! :DDDD vagy ez is csak taktika? az szdsz nyilván gyűjti az erőt, amikor kiáll a társadalom elé és javasol egy tökös kiadáscsökkentést: gyes, gyed, nyugdíj. csak el kell törölni, illetve csökkenteni, mégpedig érezhetően. na ez maradt le a szadi satótájékoztatóján.

mégiscsak jó, hogy kiléptem belőlük. nekem egy politikus ne legyen beszarva, nem azért tartjuk őket. figyeljük csak melyik párt mit mond a kiadáscsökkentésről. most szólok, amit kéne a gazdaság megpörgetése érdekében, na arról csak fletó beszél, mégpedig őszintén. szar dolog ez a dolgozat, de attól még el lehetne olvasni, ha már ez a topic. :DDDD
Ajvéééééé! Elvtársak!

Mááá megint igaza lesz a vidéki sertésnek, és a végén a szadisták megkínozzák fletókát!:o))

Nem lesz költségvetés, és ő telekürtölte a világot, h lemond ebben a végzetes esetben.

Óóóóhhh, mily szomorú, minnyá telesírom Magyarország összes papírzsepijét... Brühümmm, brühümmm...

Most, h fodrozódik a madarasok véleménye, már visszakozna a "nagyorrú reformer", de alighanem ezúttal nem menekülhet meg. Ha a pártja még nem is unta meg, az exkoalíciós partner totálisan besokallt már tőle.

Igazuk van, fletót buktatni népszerű, megtartani népszerűtlen történet.
Volt 4%-kuk legutóbb a Mediánnál (a biztos szavazók között), a fletóbuktatás erre minimum 2%-ot rátesz, és már ott is lennének a nagy kupola alatt, ha az EP választással összedrótoznának egy parlamenti választást.

Jól van Gabesz, hajtsátok végre a tervet, amit rátok bíztam:
szenzor.freeblog.hu/archives/2008/08/28/Almodtam_egy_vilagot_magamnak/

Üdv., egy igazi drukkernek ilyenkor jókedve van!:-))) + :-PP
Lord

Ugyan nem tőlem kérdezted, de van két javaslatom:

1. Befagyasztani a 120 ezer ft feletti nyugdíjakat két évre.

2. Befagyasztani azon köztisztviselők és közalkalmazottak fizetését, akinek a havi nettója 200.000ft felett van, de nincs 1-nél több eltartott gyermeke.... szintén 2 évre.

Van még más is, de egyelőre jegelem...:o)

Genyó javaslat?:o)
na ezt elszabta az szdsz. most kellett volna belenyomni a társadalom arcába a liberális igényt: ugranak a kádári vívmányok, ha mi jövünk! ki jön velünk a gyed elleni csatába. figyeltem volna a fidesz stratégáinak arcát. ez így kissé gyávának tűnik, kedves fodor gábor....

index.hu/politika/belfold/fodor080830/

ilyenkor kissé perverz (álságos?) megközelítés a hitelvesztésről beszélni. miért is titkolják, hol és főleg mennyivel akarják megvágni a költségvetés kiadási oldalát???

és pont ők??? sumákolnak??? na de ilyet! :DDD
"Elutasítja a SZDSZ Gyurcsány Ferenc Megegyezés című cselekvési programját, mert nem az ország, hanem Gyurcsány túlélését szolgálja, jelentette be délután Fodor Gábor pártelnök Dunaújvárosban."
index.hu/politika/belfold/fg080830/

Ez most akkor mi? Egy tökös, bevállalós szdsz-es vélemény? Gyurcsány leváltásának előkészítése? Vagy a szokásos színjáték? A tétek emelése?

Jó lenne már végre tisztázni, hogy ma Magyarországon melyik párt jobboldali, melyik baloldali, melyik konzervatív, melyik liberális...

Így szól Fodor az interjúban:
index.hu/politika/belfold/fodor080830/

"Az alapvitánk ott van, hogy azt mondjuk, nem lehet a társadalom legkiszolgáltatottabb részével további megszorításokat alkalmazni. Nem a segélyeken kell takarékoskodni, hanem a munkahelyteremtő programok hatékonyságát kellene növelni."

"Egy másfajta segélyezési struktúrát alakítana ki az elképzelés azzal, hog ya rendszeres szociális segélyben részesülők körét szűkítené. Márpedig ez a társadalmi szolidaritás legalapvetőbb eszköze. . Gyurcsány Ferenc szűkíteni kívánja a segélyezetti kört, elfogadva azt a hibás világképet, miszerint a segélyezett hibája saját szorult helyzete."

"De van egy olyan kör, amelyiknek az életfeltételeit teremti meg a segély, és ezt nem lehet elvonni."

Most akkor mi van?

Az szdsz is baloldali párt kíván lenni? Ellopták Viktor páncélszekrényéből a titkos programot és azzal nyomulnak?

Vagy csak arról van szó, hogy lemennek kutyába, és azzal a "bizonyos körrel" akarja összehozatni az 5%-ot 2010-ben?

a 150e feletti részt meg bátran visszatartani adósságcsökkentésre...

bankokat jól megfingatni (akármit csinálok, a csányibank mindenképpen lecsíp a nyugdíjamból)...

nekem is lennének még...
Shore
""az egyéni számlás, de az öngondoskodó modell is összedől, ha az eltartó/eltartott arány nagyon felborul. "

A nyugdíjrendszer éppenséggel nem borul fel, pont az az öngondoskodás lényege. Az már más kérdés, hogy az ország viszont tényleg bedől, ha mondjuk 1 millió aktívnak kellene fenntartani az összes egyéb rendszert."
De összedől az is. A biztosító csak megfelelő számú új belépő esetén képes kifizetni a járandóságokat. Ha nincs kinek eladni a kilépők üzletrészét, akkor a biztosító folyamatosan tőkét veszít, míg végül tönkremegy. (Hasonlóan bármely más nyílt végű befektetési alaphoz)

Malacka
Ezek emészthető javaslatok, bár a problémát nem oldják meg.
Gyerekek!
Az indexes fodor interjúból nekem még úgy tűnt, hogy az szdsz szocialistább fletónál is. Ő itt azt magyarázza, hogy nem szabad megvonni a segélyt, fletó meg már nyilatkozott vmi szimpit vmi monoki modell szerűségnek.

Ez a magyar kapitalista párt?
Hát kírem szípen itten alásan megy megfele a dolog...
Máma már megint ralytunk csapódik az ostor kemínyebbik fele...
Mer' meglyegyzním -nagy tisztelettel-,hogy mi a liberál-szabadpiachoz a legfőképpen alkalmazkodtunk!!!
Az igaz, hogy másodikként...
Mert megelőzött bennünket a politikai elitta...
Ámennyiben pedig az ott félhálmozott kárt a mádzsárok rájtunk kérik számon, úgy a Dévla raklya háturul üket a hejükre...
Jutójirat:
ámenyibenpedig ágálnak az iccakai hegedűszó miatt...legfőképpen a kuruchalylamújak,úgy tályékoztatom üket, hogy mi vagyunk az egyetlenek , akik ellenállnak mindenféle adószedésnek!!!!
Üdvizelettel a sok okosmánynak:
mink cigány-magyar-kuruczok

Itt mindenki hazudik. Konokul, következetesen, hosszú évek óta. Ehhez képest elég meglepő, hogy mindenki célpontja, Gy. F. relatíve a legkevesebbet.
A jobboldal kutyakomédiájához az SZDSZ nevében most pedig becsatlakozott Fodor G. is, és amit előadott, az egy felnőtt emberhez nem méltó, szánalmas és szégyenteljes maszlagolás volt, semmi egyéb. És ezt, mint SZDSZ-szavazó mondom.
Az ország szignifikáns jelleggel kezd kettéválni. Lakosságra és politikusokra, kik közül az utóbbiaknak gyakorlatilag csak politikusként való megmaradása körül forog az agya. Mégegyszer: Meglepő, hogy a legnagyobb hazugként beállított központi figura egyelőre bármelyiküknél hitelesebbnek tűnik ilyen tekintetben is. Lehet, hogy mégiscsak van vezetője az országnak?
malacka, csak jótanács. azért még ne igyál a medve bőrére.
1. kókáék még meg sem szólaltak. ha valamelyik párt, hát az szdsz nagyon tudatosan tervezi az ilyen bejelentéseket. ki ült fodor mellett? hát nem kóka, az biztos, de horn és gusztos is biztos még nyaral. demszky meg metrót ás a kálvin tér alatt.

2. már holnap megkérdezik pl gusztostól, hogy van az, miszerint fodor új politikájának lényege: vissza kell állítani a párbeszédet a parlamenti pártok között - és most visszautasítják a tárgyalásokat a szocikkal?

erre majd azt mondja, hogy nem lesznek hivatalos tárgyalások, de a párbeszéd folyik a szakértők között, informális csatornákon, kávéházakban és liftekben. :DDD

meglehetősen ismerem ezt a pártot, ma is vannak benne régi barátaim. olyan nincs, hogy átmenne bármely szinten kisvárostól felfelé, hogy bármilyen módon elősegítsék, pláne hogy ők állítsák elő azt a politikai helyzetet, amely orbán, vagy a fidesz hatalomba visszatérését lehetővé teszi. ezt fodor és kóka összefogva sem lenne képes átnyomni a párt torkán millió okból, de az off topic.

amit az szdsz maximum elérhet: szakértői kormány, de ne legyen félreértés egy kőkemény liberális gazdaságpolitikát végrehajtó kormányról beszélek, egy békesi szerű faszival az élen.

na ennek a kormánynak kéne többséget biztosítani, amelyik csinál egy kőkemény üzleti biztosítok által finanszírozott egészségügyet, egy kőkemény fizetős felsőoktatást. aki megvágja az önkormányzatokat, aki összevon kisiskolát, kispostát. aki kőkeményen megadóztatja a szegényeket és a középosztályt is.

mindez jól tudható már évek óta az említett közgazdászok dolgozataiból. mondjuk nekem ez lenne maga a mennyország, mert az én politikai ízlésemnek ez maximálisan megfelelne.

na az ilyen kormány létrejöttekor jut eszembe nagymamám szavai a 60-as évekből, amikor másfél millió huf-ot lehetett nyerni a lottón és kérdeztem, mit lesz, ha nyer?

"kisfiam, majd felébredsz, mert belelógott a kezed a bilibe." pedig már angol budink volt.

Ez a zsavazatszerző duma. Fodor megint beszívott és úgy handabandázott. Amit mond és amit tesz az két ügy. Ez a politika mifelénk, vagyis hazudik. Ők a kormánybuktató pártként akarnak tetszelegeni, vagyis ez pusztán valami kifogás volt. A másik oldalon arról motyogott, hogy mer nem nyúl hozzá a kiadási oldalhoz. De azért várjuk csak meg azt a szavazást. Lesz vajon frakciófegyelem?

Azt nem értem, hogy miért bonyolult dolog az, hogy az Önkormányzatok ellenőrízzék már le kiadott pénzeket, hogy kinek adják. Annyi léhűtő dolgozik ott, bár mindenre alkalmatlanok. Miért van az, hogy a segélyek egy része, autótörlesztésre, mobiltelefon előfizetésre, és egyébb baromságokra fordítódik. Nehéz lenn a valódi rászorúltságot egy családlátogatással ellenőrizni?

Adjon a szerencsétlennek pénzt, ha tényleg rászorúl, de legalább nézze meg. A szomszédom a mai napíg kapja a segélyeket, ilyen olyan jogcímen, csak most éppen a fehérvári lakásában tartozkodik. Nyilván rászorul, mert csak egy lakása és egy családi háza van, ja és nem cigó, csak mocskos csaló. Nekem azt senki sem mondja, hogy ez nem álltalános, kiadják a lét azt le van a gond, ez a fő probléma. A terepre is ki kéne menni néha.
Szia lapi!


" lapi · lapi.blog.hu/ 2008.08.30. 13:19:56
sajnos fletó helyzetértékelése pontos, mégpedig kurvára."


Értem, hog Fletó jön ezzel, hogy ez így nem maradhat, de bocsesz: miért nem jött ezzel 2006 májusában? A választ te is tudod. De ha megbaszod a társadalmat, 4 év múlva te szívod meg. Hát ne csodálkozzon, hog mindenki elfordul tőle. Frankón bevállalós pornózó ne az esküvő után borítson, hanem előtte.

"le lehet kapni a gyes-gyedet, miért legyen nálunk jobb a kisgyermekes anyáknak, mint az usá-ban, vagy angliában???"

Bazzeg, pl azért, mert az ottani ereseti viszonyok ANNNYIRAAA mások, hogy pl. anyu egy haviból félre tud tenni annyit, h a következő hónap két hetét megfinanszírozza belőle. Ergo egy évig gyűjt, oszt fél évig elvan fizu nélkül is, mint befőtt.
Amúgy meg ez nem egy angolszász hagyományú ország, a családpolitikát illetően, és erre én aszondom neked, hogy SZERENCSÉRE!

"hat hónap szoptatási szabadság, fele fizetés nélkül, oszt jónapot. aki bújt bújt, aki nem, az meg elveszti munkáját."

Vagyis aki gyereket vállal, annak a jókurvaannyát, mer minek vállalt, ha utána a markát tartja? Na pont az ilyen mentalitás miatt kell importálni pakikat GB-be, meg zöldkártya-lottót tartani USÁ-ba, mer a társadalom spórolja megfele a köv. generáció előállítási költságeit, viszont manusz kell a kórházakba. EZT az amerikát kihagynám, lapi.

"lehet ilyesmiket mondani és lehet azokra szavazni, akik ezt mondják. persze fletó-monnyon-le-mert-eredendő-bűnös azt sokkal könnyebb. továbbra is. show must go..."

A gyűlöletbeszéd büntetése meg a magyarkártyázás is mekkora sómasztgóon... Ez polityika. Te is tudod. Fletó szopjon, mert átkúrta a társadalmat. Ez morality is. Kurva megbánás nélkül nem lehet apáca. Te, ezt valahogyan meg kéne értened. Nem arról van szó, h a jobber beájul Ovi-tól, mert a gyűlöletfélórában a Fletót lehet szopatni, hanem TŐLE NEM KELL MÉG A JÓ SEM. Mert piszkos a keze. Ezért.


"fletó nálam annyiban marad sztárjátékos akármi lesz, hogy csak odabaszta a tükröt a társadalom elé. lehet magunkat nézegetni és innentől nomenta, meg korda-villa-titka... :DDD "

Volna 4,2 mrd Ft-os vagyonom, én is odabasznék eléd egy velenceit... Deviszont ő nem csak tükörbaszó, hanem a M. Közt. prime min-e is, akinek meg is kéne tán oldani a problémákat. Amíg ugyanis ő itt tükrözget, meg trükközget, addig a Fitch leminősít Angola szintjére minket.

Hát bazmeg, nekem egy sprinter legyen kibaszottt gyors, ha olimpikon akar lenni, a sminkelést meg hatalmas kurva gyorsasággal fejezze be!

Üdv,

P.
„Az szdsz is baloldali párt kíván lenni? Ellopták Viktor páncélszekrényéből a titkos programot és azzal nyomulnak?”

Valamivel nyomulni kell. Jelenleg másuk nincs.

Munkahely:
azon fizikai pont, ahol olyan terméket állítanak elő, amit mások az önköltségi ár FELETT hajlandók megfizetni. Ellenesetben a következő megoldások lehetségesek:
a./ a munkahelyek számának csökkentése,
b./ az összes munkahely megszüntetése,
c./ a termék valahová (pl. Parlament elé) való öntése,
d./ kilobbizása annak, hogy a hiányzó összeget az állam (adófizetők) pótolja.

Munkahely teremtés:
A munkahely teremtéséhez szükséges:
a./ a fentiekben meghatározott tulajdonságú termék,
b./ a termék előállításához szükséges anyagi természetű körülmények megteremtése,
c./ a termék előállításához szükséges képességű, képesítésű és fizikai állapotú munkaerő összevadászása,
d./ a mindehhez szükséges tőke rendelkezésre állása

Definíciószerűen mondható, hogy a munkahely teremtéshez abszolút prioritást élvező feltételként az a./ kívántatik meg, és az ilyennel rendelkezők elüldözése innen, vagy az elüldözés előmozdítása nem tekinthető az országgal szemben barátságos lépésnek. A d./ (ahogy a c./ is, melyben nemhogy csehül, de sokkal rosszabbul állunk), szükséges, de NEM ELÉGSÉGES feltétele a munkahely teremtésnek, azaz hiába fizetnék én sorstársaimmal akármennyivel több adót.
AZért ez igen nagy dolog,hogy ennyien értenek itten a közgazdasághoz, pontosabban egy nemzet közgazdálkodásához.Persze a képet kicsinyként árnyalja, hogy a saját gazdálkodásához már nem igen,de hát mint tudjuk a csalánveréshez a más szerszáma a jobb.Mire gondolok?Hát van itt olyan irogató aki szemrebbenés nélkül összeadja az adó-és járulékulcsokat és azt a számlás bevétellel állítja szembe.Oszt igy kijön neki valami 90% körüli adó.Nos igy akkor se csinálhatja, ha szándékosan akarja.Mert minden adónak és járuléknak más az alapja.Na és a számlás bevételét ezen bevételhez szükséges klts-ekkel pediglen csökkentheti.Aztán ott van a kaffetéria meg az egyébb adómentes izé.Szóval, ha valaki a saját ügyeiben is ilyen izé akkor mi a turónak szól bele olyanba aminek az összefüggései sokkalta összetettebbek?Vagy csak egyszerüen arról a magyar betegségről van szó ami úgy müködik, hogy állítunk valami észbontó sületlneséget egy helyzetről és aztán azt kezdjük el izibe birálni.
lapi 2008.08.31. 06:41:56

"1. kókáék még meg sem szólaltak. ha valamelyik párt, hát az szdsz nagyon tudatosan tervezi az ilyen bejelentéseket. ki ült fodor mellett? hát nem kóka, az biztos, de horn és gusztos is biztos még nyaral. demszky meg metrót ás a kálvin tér alatt."


A mobiltelefonok korában naivság azt hinni, h Fodor ne egyeztetett volna Kókával és Hornnal. Ráadásul a kilépéskor épp Fodor volt az engedékenyebb, már ami a fletóhoz való lojalitást illeti.
Én éppen arra gondolok, h Fodor ezzel a kijelentéssel a kókisták felé tett gesztust, akik sztem Hornnal az élen utálják fletót.

Gusztos nem mértékadó, nem ő formálja a véleményeket az szdsz-ben, ő csak a kiforrott véleménye egyik legnyugisabb megjelenítője, kommunikátora.
Csak egy adalék ehhez:
A saját honlapjáról a saját beszédéből kiszedte azt a részt, amiben Kókát támogatja az elnökválasztáskor.

Nézzük mi fő a lábosban, közeleg az ebédidő ........ ....és fletó végnapjai:-))
"kőkemény liberális gazdaságpolitikát végrehajtó kormányról beszélek, egy békesi szerű faszival az élen."

Bajnai Gordon?

Ezzel egy gond van: ez egy cikluseleji program lenne. Vetés, és nem aratás.
Paszternak!

Sztem Lapi azt imádja fletóban, ami benne is megvan valahol:
Ferkó egy kiváló debattőr...
.
.
.
viszont Lapi nem hajlandó észrevenni, h csapnivaló országvezető (mármint az apró-böszme), aki hosszútávon rendre önellentmondásokba keveredik, mint ahogy most is, hisz amióta Fodor beszélt arról, h nem adnak voksot, azóta már nem beszél arról (amivel még két napja telekürtölte a sajtót), h lemond, ha nem megy át a költségvetés.

* * * * * *

Lapi, észleled ugye, h megdicsértem bizonyos képességeidet!:o))
Van itt egy kis probléma:

Az EP választással (jövő tavasszal) tuti elhasználódik egy szoci goré.
Az mszp-nek az lenne a célszerű, ha ez fletó lenne, hiszen érte már nem kár, ő már eleve elhasznált.

Igen ám, de fletóval nem lesz költségvetés!

Akkor ki legyen az, akit most nem sajnálnak bedobni fletó helyett egészen az EP választás utánig, akit jövő nyáron szintén dobhatnának, és akkor már az igazi "jövő embere" veheti át a prímet a 2010-es választásokra való felkészülésben.
1./ A "kőkemény liberális gazdaságpolitika" azt jelenti, hogy nagyon sokat veszünk el az eltartottaktól, és ezt mind a cégeknek adjuk, hogy legyen lehetőségük fejlődni. Persze csak ha van termékük, amit a fejlődés révén növelt mennyiségben IS el tudnak adni. Ha nincs, NEM fognak fejlődni, AKÁRMENNYI pénzt kapnak is. És persze akkor sem fognak fejlődni, ha nincs megfelelő minőségű munkaerő. AKÁRMENNYI pénzt kapnak is. Az egy csapásos gazdaságpolitika nem létezik.

2./ Akitől "kőkemény liberális gazdaságpolitikával" (hehe) elvesznek, annak ez nem fog tetszeni. Dzurindáék megúszták néhány éhséglázadással, nálunk viszont a 300 forintos vizitdíjra következő népreakcióból következtethetünk, hogy jóval nagyobb elvétel esetén mi történne kies hazánkban. Minimum polgárháború, és Gyurcsányék a lámpavason végeznék, az tuti. A gyenge eltartottak persze éhenhalnának, de az erős eltartottak még mindig sokkal többen vannak, mint az eltartók.

Mindezt azon ötletelőknek írtam, illetve hát sokadszor ismételtem önmagam, akik szerint a dolgok egyszerűek. Jó lenne elfogadni végre, hogy a dolgok nem egyszerűek.

Borsó ismét a falra hányva. Pipa.
sztem a koltsegvetes at fog csuszni. korai meg a ferit temetni. az orszag erdeke ellenben az elorehozott valasztas lenne. a fidesznek is lepni kene vmit. pl. felvetni a szakertoi kormany otletet. most a szadi jo arccal nehezen utasithatna el.
"a 300 forintos vizitdíjra következő népreakcióból következtethetünk, hogy jóval nagyobb elvétel esetén mi történne kies hazánkban. Minimum polgárháború, és Gyurcsányék a lámpavason végeznék, az tuti."

Hatalmas marhaság, már megbocsáss vak apád!
1. Nem a vizitdíj miatt ment oda 50% szavazni.
2. A vizitdíjnál jóval többet elvesz egy szimpla gázáremelés, vagy éppen egy adójogszabály vagy illetékszabály módosítás, és mégsem volt sosem a lámpavas nem rendeltetésszerűen használva.
3. Nem a gyenge eltartottaktól kell elvenni, hanem pl. bérbefagyasztást alkalmazni a relatíve túlfizetett és túl nagy állami apparátusban. Ha a pedagógusoktól tavaly el lehetett venni 10-15%-nyi pénzt (ld. kötelező óraszám emelése), akkor gondolom a köztisztviselőktől is lehetne.
Milyen érdekes, a képviselők (önkormányzatit is beleértve) javadalmazása mindig korrigálva lett, jóval nagyobb mértékben, mint az inf.

Más:
Én erősen erőltetném, h bizonyos mértékű felelősséget viseljenek a politikusok a döntéseikért, a magánvagyonuk egy részének terhére is!!!!

Nah, ebben az esetben rákényszerülnének arra, h úgy bánjanak az állami pénzzel, mintha az a sajátjuk lenne, mivelhogy közvetett úton, ezzel a módszerrel, lényegében az is volna.
Állítom, h a - saját vagyonát részben kockáztató - politikus sokkal felelősségteljesebb döntést hozna, és ez lenne ám az igazi megtakarítás.

Nem biztos, h akkor 200 millió kéne 220 zebra felfestéséhez, vagy ugyanennyi egy kormányszóvivői portálhoz...

Demagóg?
Lehet, de valahol itt kéne elkezdeni, h a politika hitelesen tudja megszorítani a polgárokat is.

Üdv.
Előzetesen, leszarom a helyesírás figyelőket!
Gyurcsány levonta a következtetéseket a legutóbbi népszavazásból. (Majd a fityesz is levonja!)
Kádár Apánk utat mutatott nekünk, hogy nem kell megdödölni a munkában azért, hogy a Horthy rendszerhez képest, elfogadható jólétben éljünk.
Így élünk, persze nem tudatosan. Ez van a génjeinkben.
Nem hiszünk senkinek, aki azt ígéri, hogy spóroljunk egy kicsit és utána jobb lessz. Nincs olyan alakulat, akinek elhisszük, hogy amit megspórolunk az államnak az a javunkat fogja szolgálni.
Amit ma megehetsz, nehalaszd holnapra! Jön a gázáremelés és elviszi.
Ilyen közegben kell a jövőt, a piacgazdaságot építeni.
A fityesz ezt jól tudja és erősíti is amíg teheti.
Hát a legfontosabb megvolt, nemet mondtunk a Gyurcsány progira. Az már inkább gáz, hogy nem lett teljes az indoklás. Az ok, hogy 4 éves progi kcsit röhejes. Az már kevésbé lett kifejtve sajnos, hogy milyen 1000 milliárd az, ahol az első 300, az kapásból 150. Választási évben megint semmi. Majd utána belehúzunk? (Ebben lenne valami...) És összeségében kevés a munkát terhelő adók csökkentése.
Itt egy kompromisszumos javaslat:
ujgen.blog.hu/2008/08/26/big4_meta
mármint a Big4 és Gyurcsány között. Ez már elég minimum közeli, bár még keveset lehetne engedni.


Szerintem is baj, hogy a gazdasági és a kamu reform érvelés helyett jött Béki Gabriella szövege Monoki-ügy kapcsán. Minek? Vagyis még mindig van az SZDSZ-en belül egy elég ballib vonal, és átmenetileg ők kerületk felül, mögötte persze brutál vita dúl odabenn.

A 60 milliárdos segély sztoriról meg annyit, hogy egy 10 milliárdos rész lecsippentéséhez közmunkára hasra legalább további 2-t kell hozzáadni, hogy kiépüljön az intézményrendszer.
mi ez a nagy pesszimizmus? szarul ment le a nyár, befagyott az adria??? :DDD

fletó tett az őszi költségvetési törvény megszavaztatása előtt egy ajánlatot a pártoknak:

1. annyira faszán sikerült a megszorítás, hogy van 300 milliárd huf a kasszában a Várva Várt Nagy Adócsökkentési Terv finanszírozására. tegyünk egy próbát. rázzuk ki ezt a kis összeget az adóelkerülők zsebéből, ami bizony a középosztályt érinti elsősorban. meg a kicsit feljebb élőket.

mert azt leszögezte, ezt a pénzt nem hajlandó a szegényektől és a nyugdíjasoktól elvenni. aztán 2009-ben meglátjuk, mit lehet csinálni a továbbiakban. lehet rovancsot készíteni, oszt meglátjuk.

mert ne tévedjünk, ilyen bérbefagyasztásos cuccoktól, meg a bankelnök ne kapjon csp-ét csak aprópénz jön be.

tehát le lehet szavazni fletó javaslatát, meg lehet buktatni a fickót. csak előtte meg kell mondani, most ezt az ezer milliárdot ez meg ez a társadalmi réteg fogja kiköhögni, mégpedig ilyen meg ilyen megszorító (mégpedig radikálisan megszorító) módon. huss gyes, huss nyugdíj 13. havi. meg huss ingyenes ez, az, amaz. néhány nagy szent állami tehén ledöntéséhez kell kérni a támogatást. nem lesz könnyű, mert a hallgatás is beszél. lásd bianco felhatalmazás.
Képzelt riport Fodor Gáborral az 50%+1 fő SZDSZ elnökkel a betiltott MR1 rádiókabaréban. Írta a valós mindennapi politikai élet. Előadja a képzelt riportalany. Hallgassunk kabarét a kabaré egy nagyszerű dolog....
Én úgy gondoltam (most a hangom elváltozik, mert levegőt veszek) , hogy igenis megmutatom Gyurcsánynak, hogy én levitézlett fideszes és aktivizálódó SZADESZES igenis vagyok Valaki.
A Háry Jánosi nagyot mondó szerep úgy érzem, hogy jól áll Nekem. Az új ifjú kedvesemnek is nagyon tetszik. Ide Nekem az Oroszlánt is. A Viagrával együtt. No meg persze Dávid Ibolyát, Akivel, ha szövetkezek ketten kiteszünk 50-50 %-ot az = 100%, és meg lesz a 2,5+2,5 = 5 %-ék, ami belépő a parlamentbe. Amennyiben, netán közösen kierőszakolnánk az előre hozott választásokat.
Az hülyeség, hogy ex Apósom Fideszes lenne, de, ha Ibolyával győznénk bizisten csinálnék belőle Egészségügyi, Népjóléti és Génminisztert. Miniszterelnököt azt nem, mert SZDSZ - MDF színekben indulva én akarok lenni a miniszterelnök, mert az még úgy sem voltam. Akkor bármikor mehetnék síelni, az a régi Miniszterelnök ( Horn Gyula bá) most nagyon beteg, és így nem kérné számon tőlem az Oktatási politikai fejlesztési kérdéseket. Az Oktatás ügyhöz nem értettem. Azért fúrom Ferit, hogy Én lehessek Orbán barátom ellenpólusa. Így Viktorral mint régi szobatárssal kettesben biztos, hogy jégre vinnénk az Országot.. Ezt már a tisztelt választó állampolgárok előre lejegelhetik. A jégben ugyanis sokáig megmarad minden. Én példát veszek a jégkorszaki Mammutról, az is évezredekig jól el volt a jégben. Az Ország gondjait meg oldják meg a szocik, mi csak jót akartunk Nekik. Kialakítottuk a Vidámparkot, a legvidámabb barakk után, ahol mi a kicsik beültettük Őket a hajóhintába és most hintázhatnak egy ideig. No erről ennyit én megyek síelni, amit én és társaim
( Horn Gabi, Kóka Jani) elszartunk, remélem Gyurcsány Feri barátom, ha kisebbségben is de rendbe teszi. Sok sikert hozzá, üdvözlet az Olasz Alpokból. A majdan levitézlett Gyöngyösi Fodor Gábor. De most még egy kicsit vitézkedek mert sajtó éhségem van. Hívjatok a TV-be én megyek és mutáló hangommal kellemes színfoltja leszek, mondjuk az esti, hal a tortának a TV2-n. Az ESTE című műsorba nem szívesen megyek, mert ott okosabb a riporter aki kérdez, én ö. ö. ö ö.ö. nagyon nehezen találom fel magamat. Hajrá SZDSZ Éljen és virágozzék tovább Ibolya az MDF-ben.

Ja hallottam egy jó viccet tudjátok melyik párt a legkisebb a Magyar Parlamentben? Az MDF. És miért? Mert már csak egy Herényi.

Jó mi. Jó éjt mindenkinek.
Készülök a holnapi népbutításra és ehhez ki kell, hogy aludjam magamat, miután herélt mutánsom boldoggá tette kicsi párom. Éljenek a melegek a melegágyban. Roma ( drága " czigány”magyar testvérek) ha rám szavaztok, lesz segély dögivel, ti csak zenéljetek, mint a tücsök, az a buta magyar dolgozó majd eltart benneteket.
na, hát a nagy tervből annyi bejött, hogy az szdsz-re figyel az ország. én is. egy elég szar állapotban lévő, tanácstalan, döglődő pártot látok, nem is értem, miért akarja magára irányítani a figyelmet, ilyen esetekben feltűnésmentesen szokás öltözködni.

fodor gábor alkalmatlan, ez nyilvánvaló. sikerült a gyurcsány erőtlen, tipikus szoci programját szociáldemagóg irányból támadnia. ő sem merte kimondani, hogy kiadáscsökkentés, és hogy honnan. gondolom, majd elmegy a kérihez ő is, és titkosan megmondja az igazságot (hogy fingja nincs, és nem is érdekli).

mindez azonban csak tényrögzítés, úgyhogy holnapra nem írok ebből. majd még meglátjuk a reakciókat, meg a belső mozgásokat. abban egész biztos vagyok, hogy az szdsz még megmaradt támogatói nem fogadják el, h a pártjuk ov-ből királyt csináljon, pláne csak azért, hogy az örök lúzer fodor gábor elmondhassa, hogy valamit ő is csinált.
Árpád!

Javíthatatlan orbánfób vagy!
Inkább vitte volna ki Kóka a parlamentből az szdsz-t, minthogy Fodorral úgy marad bent, h közben Orbán lesz a király? Hmmm?

Meg kell érteni, Fodor nem állhatott be fletó mögé, mert az hosszútávon maga a párthalál.

Ez az ügy nem lehetett szakmai kérdés, mert aki feldobta, őt ma már senki nem tartja Magyarország jövőjének.
A "Megegyezés" program pillanatok alatt politikai kérdéssé vált.
Politikailag hasznos vagy nem hasznos az szdsz-nek mögé állni, támogatni. Világosan látják, h nem az. A programról maga Kiss Péter ismerte be, h "A javaslat felkérés keringőre az SZDSZ számára", azaz politikai kérdés elsősorban, és nem szakmai.

"abban egész biztos vagyok, hogy az szdsz még megmaradt támogatói nem fogadják el, h a pártjuk ov-ből királyt csináljon,"

Ebben az a tévedés, h a párt megmaradt támogatóiból nem lesz parlamenti bejutás, és egyáltalán nem biztos, h ekképp vélekednek. Amit Fodor tett, az új hívek megszerzésére jó, és nem hinném, h a régiek tömegesen elpártolnának.
Mégis hová? Árpi, hová?
Vagy nem mennek el szavazni? Nem olyanok ők.
Tehát, sztem a régi szavazókból messze kevesebbet veszít az szdsz ezzel a húzással, mint amennyi új hívet szerez.
Miért is örült volna a szimpatizáns réteg, ha lepaktál Fodor Gyurcsánnyal?
Nem éppen a másik vonal, Kókáék voltak azok, akik a kilépést forszírozták? Dehonnem!

Árpi, az lehet, h te nem szereted Fodort, de ha az idő őt igazolja, és vele bejutnak a parlamentbe, akkor be kell látnod a tévedésed vele kapcsolatban.
Orbán királysága pedig kész tény, a kérdés csak az, h mikor kezdődik, és lesz-e 2/3-os. Ezen kár is lamentálni, h meg lehet-e úszni.

Üdv.
Azért csak hátrébb az agrakkal. Azt, hogy a Gabesz mit hazudik, meg a Szadesz-es polgártárs mit stvaz meg, az valszeg két külön ügy. Ferkó felméri, hogy mennyibe kerül ez neki, aztán csak megszavazza majd pár elvtárs kivülről...
Re: Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.09.01. 00:33:21

"hogy kiadáscsökkentés, és hogy honnan. gondolom, majd elmegy a kérihez ő is, és titkosan megmondja az igazságot (hogy fingja nincs, és nem is érdekli)."

Hadd segítsek:

- Az SZDSZ ellenez minden ártámogatást és ÁFA eltérítést. Tehát ez lenne az elsődleges kiadáscsökkentési célpont.

- Az SZDSZ ellenzi az ingyenességet (=állam bácsi fizet), helyette az költségtérítést/önrészt preferálja

- Természetresen a bürokrácia és az állami vizfej leépítése hatalmas tartalékokat sejtet

- Az állami megbízások sem tűnnek optimálisnak. Tehát itt is lehetne optimalizálni/nyerni.


Nyilván egy ilyen blogon még sok ötlet felvethető lenne. A téma nagyonis időszerű.

Még az előzőhöz hozzátenném:

- Nagy, pénzfaló rendszerek átalakítása költséghatékonyabbra: nyugdíj, eü, oktatási rendszerek

- További (végleges) privatizálások (ez nem közvetlen kiadáscsökkentő, hanem tartozás csökkentő lenne - hosszabb távon csökkenne tőle a költségvetési teher)

- Párttámogatások. Én teljesen megszüntetném

- Képviselői fizetések. Én a választáskor minden képviselő mellé odaírnám, hogy mennyi fizetést kér. Sokkal könnyebb lenne választani.

Továbbisvanmonyammég? ...:)))
az szdsz ennél jóvak kisebb súlyú belső konfliktust sem képes már kezelni. elég emlékeztetni arra az és cikkre, amiben kőszeg csak annyit állított, hogy magyar tudtával történt a tocsik projekt + kinyírta az szdsz-t. erre válaszolt a haraszti (!), hogy ne bántsd a magyart! :DDD pár hónapja még egy ilyen ütésváltásra megszakította volna adását a hit-tévé és különszámot adott volna ki a m.n.

elfogyott az erő, már látszik, mekkora baromság volt a kilépés. gyáva itt az összes párt ahhoz, hogy kimondja: megvágjuk a szociális ellátórendszert, de kurvára!

belülről lett volna talán esély fletó menesztését elérni a szociktól, de így?

akkor beszéljünk komolyan. békesi mondta: "a kiindulási pont: a legjobb orbánnál is jobb a legrosszabb gyurcsány." fletónak és a jelentős pénzügyi köröknek mindössze erről kell meggyőznie 5-6 ellenzéki képviselőt.

ez gyerekjáték lesz, legyünk őszinték. ráadásul gyurcsány pont a legjobb formájában van.

egy ajánlattal gyakorlatilag bebizonyítja, hogy mekkora szarban van a mai un politikai elit. ki meri kimondani egyenesen: leugrunk a szlovák, román etc szintű szociális ellátószintre. méghogy szociális háló!!!

ráadásul csak figyelni kell, melyik párt, melyik politikus, melyik újságíró sumákol és tartja el magától a kérdést/választ:

ki és hogy fogja megfizetni azt a kis adócsökkentési bevételkiesést?

és a középosztállyal kell közölni a kínos kérdést és a még kínosabb választ.

most érünk el a politika szívéhez... :DDDDD
malacka: "Amit Fodor tett, az új hívek megszerzésére jó, és nem hinném, h a régiek tömegesen elpártolnának. "

te most itt akarod meggyőzni fodrot, hogy csináljon viktorból királyt? kérdeztem már, asszem tőled: komolyan azt hiszed, hogy ennek hatására a most fidesz-szimpatizánsok közül 100-nál többen átszavaznának az szdsz-re?

arra az szdsz-re, ami kövér lászló sámán szerint minden gonoszság kútfeje? a zsidóbérenc, istenellenes, satöbbi szdsz-re? ez a fidesz melyik platformja?

nem, ilyen átszavazásra esély sincs. a fidesz nem "jobboldal", hanem egy pol. kultúrközösség, amelynek egyik pillére az, h ők azok, akik utálják az szdsz-t. láss már ki a reményeid mögül.
Áááááááááááááááárpi!

"komolyan azt hiszed, hogy ennek hatására a most fidesz-szimpatizánsok közül 100-nál többen átszavaznának az szdsz-re?"

Hol írtam én ilyet?????

Hát_nem_a_fidesztől kell ellopni az szdsz-nek szavazót, hanem_a_bizonytalanok_táborából!!!!

Közel 50%-nak nincs biztos pártválasztása, holott egy parlamenti voksoláson kb. 65%-os részvétel várható (a hagyományok alapján).

Ráadásul az mdf-től és a szocitól is lehet szavazatot lopni.

A fidesztől télleg nem, de én ezt nem is állítottam.

Üdv.
Hogy-hogy egyből átment?????


Megszünt a moderálás?????

Jéééééééé, nem is írja a kommentdoboz alatt a szokásos, moderálásra való figyelmeztetést!

Jéééééééééé!
malacka, és kik azok a bizonytalanok szerinted, akik eddig azért nem voltak szdsz-szavazók, mert az szdsz nem segített viktornak?

szerintem aki bárkin azt kéri számon, hogy miért nem segít viktornak - beleértve az itteni kommentelőket :) -, az fideszes.
ja és persze egész más lenne az optikája, ha a fidesz letett volna egy legalább a gyurcsányéhoz hasonló kidolgozottságú (értsd: szedett-vedett) programot, mert akkor már nem úgy merül fel a kérdés, hogy "segít viktornak", hanem van érdemi tartalma.
"szerintem aki bárkin azt kéri számon, hogy miért nem segít viktornak - beleértve az itteni kommentelőket :) -, az fideszes."

Nem kell narancsködbe burkolt fideszhívőnek lenned, hogy el bírd olvasni az utóbbi 10 év statisztikáját néhány fontos gazdasági mutatónak (GDP-növekedés, államadósság, államháztartási hiány, munkanélküliség...stb.)

Mintahogy nem kell fideszesnek lenned ahhoz sem, hogy azt mondd, tele van a tököd a 7-edik (meg nem valósított) programmal így ciklus közepén.

Egy kicsit én is meglepődtem Fodoron, hog szociális biztonságról beszélt, azt hittem ez a piac már telített. Nem értem.
Ennyire fingja sincs arról, hogy mit akar csinálni az SZDSZ-szel?
Szerintem egy "vért és könnyeket" ígérő Oriens-jellegű programmal max. 6-8 százalék kaparható össze, de annyi igen.

Persze én nem vagyok egy Török Gábor. :D

ugyan malacka. én magam is optimista faszi vagyok, de a rideg valóság az, hogy:

1. az szdsz vezetői, frakciótagjai kijelentették június elején, hogy bárki győz, most aztán egységes lesz a párt. ehhez képest most is kóka a frakcióvezető és pont.

2. fodor nemcsak meghirdette, de el is kezdte a nyitás politikáját. úgy találkozott orbánnal, mint az ántivilágban hruscsov kennedy-vel. mondjuk elég vicces volt a körítés, de ez mellékes. most meg komolyan gondolja, hogy pont az mszp-vel nincs tárgyalási alap?

3. amikor szépen sorban jönnek be az uniós lóvék eredménye?

4. amikor a kurva nagy megszorításon éppen túl van a lakosság nagy része?

5.mi van, ha összejátszik a simorral fletó és szépen határozottan elindul lefelé a mesterségesen egekben tartott jegybanki kamat???

de mindez ezredrangú kérdés. csak megkérdezi valaki viktortól, hogy akkor lesz gázártámogatás, lakástámogatás, széchenyi kártya 2.0 version, kisiskola megmentés? és ennek ki fizeti meg az árát. oriens vagy a hat éve nyomatott szuperdemagógia?

na persze ovi nem egy beszari káejrópai ex-wunderkind, hanem egy hiteles államférfi.

megfelelő időben fogja tehát közölni a magyar néppel, hogy szegények + nyugdíjasok! én jövök, ti meg szoptok, mint a torkosborz.

"a hitelesség istenére esküszünk, esküszünk, hogy a globáltőke rabjai tovább nem leszünk!" - szavalja majd kétmillió békés fidesz hívő az astóriától a kossuth térig!!! :DDDDD

azt azért megnézném ahogyan Fodor-Kóka megcsinálja az Orbánnak az új magyarországot, olyan rossáló versenyt rendeznék utána, hogy minden induló Gyurcsányi adómentességet kapna titkosított nyolcvan évre, hogy Brüsszel is idejárna konvergencia programért.
Hat en nem nagyon latok nyero strategiat az SZDSZ-nek jelenleg, annak ellenere, hogy drukkolok Fodornak.
Sok ertelme nem volt kilepni a koaliciobol, hiszen igy nincsen erdemi rahatasuk a dolgok menetere, igaz felelosseguk sincs. (De az erdemekbol se reszesulhetnek.)
Minden egyes dontest, amivel a kormany tuleleset segiti az SZDSZ, ugy kommental a Fidesz es az MDF, hogy lam-lam megse ellenzeki part az SZDSZ.
Ha viszont allandoan eloadjak, hogy ebben is, abban is OVi-val ertenek egyet, akkor minimum felszisszen az antiviktorianus tobbseg.
Se jobbrol, se balrol nem varhatok tomegek. Az elnemkotelezettek megnyeresehez pedig valami nagyon nagyot kellene alkotni. Ami viszont ilyen kintis vagyok, bentis vagyok poziciobol marha nehez. A koalicioba
Mondjuk amig Orban vezeti a Fideszt, addig legalabb meg van remeny, hogy 2010-es valasztast is elszurja. :)
vagy kimerült, vagy netalán visszaesett a forgaloma?
Árpád!

Én abból indulok ki, h sok tisztességes, liberális szavazó van (ld. 500ezer NEM szavazat a népszavazáson), aki azért nem szavazott eddig az szdsz-re, mert az együttműködött a tisztességtelen, gyurcsányi nevű emberrel, továbbá nem bírta elviselni a kóka-féle vonalat.

Fodor nem a fideszen akar segíteni, hanem a saját pártján.
Épp azzal törhet ki a lúzer imázsból, ha beviszi a törpepártot a parlamentbe. Ha ezt megteszi, akkor (a hozzád hasonló) fanyalgók alighanem elhallgathatnak.

Az szdsz előtt új lehetőség van:
Olyan pozíciót elfoglalni, amelyben egyenlő távolságot tartanak a két nagy párttól, h a későbbiekben bármelyikkel koalícióra léphessenek. A legnagyobb kunczei hiba éppen az volt, h odabetonozta a pártját a szocik szatellitjeként. Ekkor rengeteg szavazót veszítettek.
Ez a pozícionálás most meredeknek tűnhet, szinte elképzelhetetlennek, de a politikában a ’soha’ szó csakis ostobaságból használtatik.

Érdekes volt figyelni, h a hétvégén, bizonyos nyári fesztiválon, Kiss Péter jelent meg. Odalépett hozzá egy főember, egy bölcs öreg, és vmi ilyesmit mondott: „Semjén azt mondta, te leszel az új miniszterelnök.” (Rosszul láttam? Vmi hírtv-s felvétel volt.)

Na Árpi, mégiscsak tv-maci szindróma lesz, nem Bajnai.
De ha okosak a szocik, most gyurcsány helyett nem a No. 1.-nal állnak elő, hanem azt megtartják a az EP választás utánra.
Tehát a tippem: Gyurcsány kirúgva No. 2.-vel költségvetést csinálni, utána elbukik az EP választáson Jöhet a No. 1., akivel meg lehet csinálni a 2010-es kampányt.

Én még az átmeneti szakértői kormányt sem zárnám ki (bár nagyon kicsi esélyt adok neki), mondjuk egy olyan lehetőséggel, h Simor a min.elnök (vagy egy hasonló arc), a többi miniszter sem pártember, és a szoci+szadesz (esetleg az mdf) lenne az a néhány olyan párt, ami megszavazza az intézkedéseiket. Persze a hátulütője igen nagy egy ilyen konstellációnak, ugyanis egy szakértői kormány erősen keménykedne, megszorítana, és ez valahol visszaütne az ő törvényeiket megszavazó pártokra.

Üdv.
és lássunk abban is tisztán, hogy mindössze meg kell állapodni a 3 pártnak és mához két hétre a parlament egyszerű többséggel:

1 feloszlathatja magát és akár januárban lehet az urnák elé járulni.

2. konstruktív bizalmatlansági indítvánnyal bármely "szakértőt" miniszterelnöknek választhat és megszavazhatja az eddig soha nem látott megszorító programját.

ennek tudatában még viccesebb hallgatni fodor, horn g. etc, vagy dávid i, hoch zoltán etc nyilatkozatait.

majd pont most jött el a szakértői kormány ideje, amikor a költségvetés helyzete meglehetősen javult. már csak elbaszni nem kéne, s pont erre garancia a kisebbségi kormány. (aligha kap támogatást egyes fedezet nélküli osztogatáshoz, még a 2010-es kampányban sem. a szociknál pedig befelé fletó bebetonozta magát. aki őt támadja ezentúl, az a szegényeket és a nyugdíjasokat támadja. velük kéne leváltatni fletót és pont az szdsz-nek. na azt a missiót megnézném... :DDDD

nyugi malacka, fletó persze ősszel lemond, de követi a pártja is. a mindegy-ki-csak-ne-fletó minimál fidesz project elsüllyedt, mint a titanic.

nem véletlenül tart még ma is annyira viktór a nagy-orrútól. ovi ugyanis mindössze gyáva, ám messze nem hülye, szvsz.
mivel amúgy is gépnél vagyok, és nincsenek sokan a drága vendégek, nem szükséges a zsilipelés. de ez csak kivétel.
én meg azt mondom még, Gyurcsány 2010-ig dolgozzon, addig szól a mandátuma. Csináljon hetvenhetedik kormány programot, akár mindenhétre kettőt is, vagy csak piárkodjon, 2010-ih kutyakötelessége végig csinálni, nem csinálunk holmi ötletelő fidesz akaratból precedenst, mi lenne itt, ha a fidesz megnyerné az előrehozottat egy hét múlva már le is mondhatna, merthogy ők teremtették meg rá a precedenst.
szakértői kormány? aluból faváz.
persze csak akkor mond le, ha bukik a költségvetés. különben fletó simán nyer 2010-ben és meglesz a kétpártrendszer. na ez lesz az egyetlen hozadék, aminek ovi örülhet. csak egyszerűbb lett volna melózni a parlamentben, mint kivonulgatni. pedig még a nap tv is várja őket. :DDDD
"sok tisztességes, liberális szavazó van (ld. 500ezer NEM szavazat a népszavazáson), aki azért nem szavazott eddig az szdsz-re, mert az együttműködött a tisztességtelen, gyurcsányi nevű emberrel"

nem tudom, mérni kellene, de valószínűtlen. malacka, a "gyurcsányi tisztességtelen fuj" c. "ideológia" a "jobboldal" címkéjű pol. közösség evangéliuma. akinek ez a prioritás (ti. hogy egy politikus hazudik és ciklus végén osztogat, úrristen, skandallum), az már körön belül van. az szdsz tartalékja nem azzal szabadítható fel, hogy na, most már nem támogatják gyurcsányt.

már többször írtam arról, h liberális kétféle van. az egyik az "antifasiszta, kisebbségvédő, doktrinér demokrata, szociálisérzékeny", a másik a kapitalista, gazdaságcentrikus, laissez-faire.

előbbi szegmensnek nem prioritás gyurcsány megszopatása, evidens okokból.

második szegmensnek érdeke lehet, de az meg azonnal azt kérdezi, na és akkor hol van az a program, ami megvalósul a gyurcsányé helyett? hol a magyar nemzet melléklete? sőt, horribil dictu!! HOL AZ SZDSZ PROGRAMJA?
a kivonulgatás a Fletónak szól, nem a parlamentnek, de ez csak részlet kérdés.
"már többször írtam arról, h liberális kétféle van. az egyik az "antifasiszta, kisebbségvédő, doktrinér demokrata, szociálisérzékeny", a másik a kapitalista, gazdaságcentrikus, laissez-faire."

na b+, magamra ismertem!!! doktríner libsiként vagyok szociálisan érzékeny, s egyben a kapitalizmus töretlen & elkötelezett híve. most skizó lettem, vagy én vagyok a csendes többség??? :DDDD
vagy én vagyok a csendes többség??? :DDDD " ez valami új többség:)
ja Gyurcsány nem is jár antifasiszta tüntetésekre, tőkéjével meg teljesen kiszorult a gazdaságból, még lobbizni se tud.
jobb ha előrehozzuk az osztályharcot, egyben demokratikus keretek közé is szorítjuk.

most oszlassa fel magát a parlament és a teljes magyar politikai elit csináljon tabula rasa-t. alakuljon egy mkp (magyar kapitalisták pártja) és egy map (magyar antikapitalásták pártja)

ez olyan, mint az elvetélt eü reform. egy évig mindenki abba léphet, amelyikbe akar, sőt az első 500 kap mobiltelefont és t-shirt-öt.

az biztos, hogy érdekes törésvonal jönne létre, ráadásul fletó és ovi tutira más csapatban focizna továbbra is, ami a jövőt nézve - lássuk be - megnyugtató. na egy év után jöhet az alkotmányozó nemzetgyűlés és a szent korona is elfoglalhatná végre méltó helyét. :DDD
a győztesek ugyanis 48 órán belül tömlöcbe vetnék a veszteseket és máris leesnének az ingatlanárak, plussz megkönnyebbülne kissé a békávé is.
Hello Korom!

"- Nagy, pénzfaló rendszerek átalakítása költséghatékonyabbra: nyugdíj, eü, oktatási rendszerek"

A nyugdíjrendszernél látok legnagyobb esélyt, az oktatást már nem lehet tovább megszorítani, elvonni belőle. Az eü-höz nyúlás egyelőre csalánra pisiléssel ér fel.

„- További (végleges) privatizálások”
???????????????????????????

„- Párttámogatások. Én teljesen megszüntetném”
Nem lehet, ugyanis meghalna a demokrácia. A pártokat azért kell támogatni a költségvetésből, h
1. Egyáltalán létezzenek kis pártok is, ugyanis ők képtelenek lennének tisztességes úton megszerezni a működéshez szükséges pénzt;
2. Kisebb legyen a korrupció esélye a nagy pártoknál. (Képzeld el, ha egyáltalán nincs támogatás, akkor a tőkének ki lennének szolgáltatva a pártok, amelyek ezután egy-egy cégnek totál elköteleznék magukat, cserébe a pénzért, amit a működésükhöz kapnak.)

„- Képviselői fizetések. Én a választáskor minden képviselő mellé odaírnám, hogy mennyi fizetést kér. Sokkal könnyebb lenne választani.”

:-))))))))))) Ez tetszik!:o)
De nem gondolod, h kissé demagóg? És, ha kevés a fizetése, nem fog többet lopni?
Ez nem egy olyan szelekciós szempont lenne, amely eltorzítaná a rendszert? Úgy értem, h a népek túlságosan figyelembe vennék ezt a szempontot, és kevésbé a programot.

Üdv.
az ötlet jó, kedves, sötét. két hely már biztos lenne: járay annak idején 1 huf/hó fizuért vállalta el az mhb vezetését, a másik fletó, aki jótékonyságra ajánlja fel a min. elnöki fizuját. ovi-nál rezegni fog a léc, mert a házának gázszámlája ránézésre nem kevés, hacsak nem eszkimó életmódot folytat a család, esetleg visszaállítják a generális gázártámogatást.

men rossz a pozíciója a szocdemes energiakereskedőnek sem, veress sem szegény, miként gráf sem a politikából él. bajnay háttere sem rossz. így meglesz a kétharmad. :DDDD
jönne sok kocsi kínai ócsóért vállalná a közképviseletetet. ezerért három pártot is képviselnének
sőt, privatizálni is lehetne mint az házi orvosi praxist, és a képviselőség átszállna apákról a fijakra.
az a japóknál van, zsanett. emiatt nem bontja le az ottani ovi a kordont és valszleg ettől annyira korruptak a japán politikusok. :DDD

kulfold.ma.hu/tart/rcikk/b/0/1682/1
én is azt mondom, mindenki csak szükségleteihez mérten, de hol van már a tavalyi hó.
Csendben jegyezném meg, hogy ha Gyurcsány le is mond, attól a kormány még nem mond le (lásd: Dr. Medgyessy Péter). Még tart a szocik mandátuma. A következő dátum: 2010.
Ha Gyurcsány le is mond, és a miniszterelnök akár Hüvelyk Mátyás is lesz, nem tiltja rendelet, törvény, hogy Gyurcsány ne maradhasson első tanácsadó.
Lehet az ország élén egy "Medvegyev", de mégiscsak "Putyin" kabátujjában vannak az ászok.
... Úgyhogy Ovi egy cseppet még ráér ...
Hello Malacka!


"- Nagy, pénzfaló rendszerek átalakítása költséghatékonyabbra: nyugdíj, eü, oktatási rendszerek"
A nyugdíjrendszernél látok legnagyobb esélyt, az oktatást már nem lehet tovább megszorítani, elvonni belőle. Az eü-höz nyúlás egyelőre csalánra pisiléssel ér fel."

Ebben az országban bármit meg lehet csinálni, csak egy a fontos: nem szabad bejelenteni előre! Utólag itt már senkit nem érdekel semmi.

„- További (végleges) privatizálások”
???????????????????????????

Ami még van a sublótban: Szerencsejáték, meg minden.

"- Párttámogatások. Én teljesen megszüntetném”
Nem lehet, ugyanis meghalna a demokrácia. A pártokat azért kell támogatni a költségvetésből, h

És te ezt el is hiszed? Ha ezen múlik, akkor haljon meg (ez a fajta).

"1. Egyáltalán létezzenek kis pártok is, ugyanis ők képtelenek lennének tisztességes úton megszerezni a működéshez szükséges pénzt;"

Itt országos ügyekről van szó. Kis pártok nem számítanak. Nagy párt pedig kalapozzon (mint pl. USA-ban)


"2. Kisebb legyen a korrupció esélye a nagy pártoknál. (Képzeld el, ha egyáltalán nincs támogatás, akkor a tőkének ki lennének szolgáltatva a pártok, amelyek ezután egy-egy cégnek totál elköteleznék magukat, cserébe a pénzért, amit a működésükhöz kapnak.)"

Egyszer én is úgy szeretnék már kiszolgáltatva a tőkének...

"„- Képviselői fizetések. Én a választáskor minden képviselő mellé odaírnám, hogy mennyi fizetést kér. Sokkal könnyebb lenne választani.”
:-))))))))))) Ez tetszik!:o) "

Na végre...:)))

"De nem gondolod, h kissé demagóg? És, ha kevés a fizetése, nem fog többet lopni?"

Ezen az alapon a tolvajokat fizetni kellene...

"Ez nem egy olyan szelekciós szempont lenne, amely eltorzítaná a rendszert? Úgy értem, h a népek túlságosan figyelembe vennék ezt a szempontot, és kevésbé a programot."

Nem, nem torzítaná el. Tisztább víz kerülne a pohárba, mint most, amikor rettegve várjuk, hogy mennyit (van pofájuk) megszavazni maguknak.
Szia Lapi!

"az ötlet jó, kedves, sötét. két hely már biztos lenne: járay annak idején 1 huf/hó fizuért vállalta el az mhb vezetését,"

Úgy tudom, volt ott eredményességi prémium is.

"a másik fletó, aki jótékonyságra ajánlja fel a min. elnöki fizuját."

Ez is egy szempont. ..., de legalább olcsó! :)))

"ovi-nál rezegni fog a léc, mert a házának gázszámlája ránézésre nem kevés, hacsak nem eszkimó életmódot folytat a család, esetleg visszaállítják a generális gázártámogatást."

Ovi is megszedte már magát. Ez a rendszer neki is jó lenne. Illetve úgy módosítanám, hogy aki listáról kerül be, az az egyéni képviselők megszavazott fizujának az átlagát adnám.
Egyébként ez a rendzser olyan, hogy 4 évente új összeggel lehet előállni. Tehát aki népszerűvé vált, az megszabhat magasabb dijat is.

"men rossz a pozíciója a szocdemes energiakereskedőnek sem, veress sem szegény, miként gráf sem a politikából él. bajnay háttere sem rossz. így meglesz a kétharmad. :DDD"

Sztem fontos lenne, hogy olyan emberek menjenek képviselőnek, akiknek nem nagyon vannak egyéni anyagi szempontjai. Akinek pénz kell, az gályázzon, ne urizáljon.
jó neked, kedves sötét, ha csak a képviselői jövedelmektől rettegsz. ez aprópénz. ami számít: családtámogatás: gyed, gyes. nyugdíjak. ingyenes egészségügy, ingyenes felsőoktatás, x ezer kicsi önkormányzat, 20 megye az összes képviselőjével, sofőrjével, apparátusával. kisiskola, kisposta és szárnyvasút.

magyarul a 2006-os megszorításokhoz képest nagyságrendekkel keményebb vágás. na az így felugró nagy lóvé mehet egyenesen... na nem a közalkalmazottak... hanem a vállalkozók zsebébe.

a társadalom egy jól behatárolható része (pl én) iszonyú jól járna, nem vitás. de a rest of szívna, mint a búbos vöcsök. :DDDD

méghogy kóka nem szólalt meg. dehogynem, bár semmi érdemlegest nem láttam benne, ahhoz pedig lusta vagyok, hogy szöveget elemezzek, hogy fodor így, akkor kóka úgy. rizsa, nincs mögöttük már rég semmi politikai erő.

www.nol.hu/cikk/505304/

a másik opció - akár áttételesen, de bianco felhatalmazás orbánnak, vagyis a jelenlegi fidesznek.

ki az a barom, aki ez utóbbit bevállalná? lelkiismereti szavazás nem ér, mert az fletónak kedvez, szal csak ócska trükk. :DDDD

egy biztos, akárhogy lesz, ezzel én csak nyerhetek. ha jön egy vaskesztűs és végleg kivágja az ilyen gyes-szerű kádári maradványokat a szemétdombra, nekem az maga a kánaán lenne, pont erről ugattam itt a népszavazás előtt rengeteget. ha meg marad fletó, hát a seggemet is szétröhögöm 2010-ben, mert nyomban nekiugrik a nyugdíjaknak. lesz megint monnyon le, meg okt. 23 show lovashuszárokkal. :DDDD

meglátjuk... már csak hetek kérdése és eldől a dominó valamerre.
"jó neked, kedves sötét, ha csak a képviselői jövedelmektől rettegsz. ez aprópénz."

Fejétől bűzlik a hal, túúúdod? Ott kell(ene) elkezdeni.


"ami számít: családtámogatás: gyed, gyes. nyugdíjak. ingyenes egészségügy, ingyenes felsőoktatás, x ezer kicsi önkormányzat, 20 megye az összes képviselőjével, sofőrjével, apparátusával. kisiskola, kisposta és szárnyvasút."


A költségvetési reformra gondolsz, ha jól értem. Egy erkölcsileg és szellemileg felkészült erőnek mihamarabb meg kell csinálnia.

"magyarul a 2006-os megszorításokhoz képest nagyságrendekkel keményebb vágás. na az így felugró nagy lóvé mehet egyenesen... na nem a közalkalmazottak... hanem a vállalkozók zsebébe."

SZELLEMILEG felkészültet írtam fennebb és ezt halálosan komolyan is gondolom. A vállalkozók némelyike, aki hasznos dolgot csinál, járjon jól.

"a társadalom egy jól behatárolható része (pl én) iszonyú jól járna, nem vitás. de a rest of szívna, mint a búbos vöcsök. :DDDD"

Ha te ilyen veszélyes ember vagy, akkor veled szemben külön törvényt kell hozni! :)))

A többi, amit írtál, az szerintem nem nekem szól.

A dominóval egyetértek...
hella sötét!

"Sztem fontos lenne, hogy olyan emberek menjenek képviselőnek, akiknek nem nagyon vannak egyéni anyagi szempontjai. Akinek pénz kell, az gályázzon, ne urizáljon."

egyetértek, bár nekem bőven elég, ha a társadalom döntő többsége megérti, hogy nincs sem ingyen ebéd, sem szocializmus aka kádár rendszer.

ha a politikusok döntő többsége képes elmagyarázni, hogy bizonyos nagyságrendű pénzt honnan vesznek el és kiknek adják oda, s miért... nos abban a pillanatban részemről leszarom a napi politikát, s egy év alatt elfelejtem, hogy ki a miniszterelnök és meddig marad. ja, addig minden bizonnyal az emberek döntő többsége képes lesz felfogni, hogy a választás eredménye nem azt jelenti, hogy ennek a kormánynak adózok, annak meg nem. ennél a kormánynál kicsapom az orrom váladékát a járdára, a másiknál előveszem a papírzsebkendőt. van remény! :DDDD
A Kóka cikke viszont nagyon tetszik. Néhány szerintem fontos gondolatot idemásolok:

"Sok kudarcomba került, mire megértettem: a magyar politikát a status quo zsarnoksága jellemzi."

"De ez nem változtatna a lényegen. Európában utolsók lennénk. Valahogy úgy, ahogy a magyar focival történt."

"1970-ben még Ázsiában élt a világ szegényeinek 76, Afrikában pedig a 11 százaléka. Azóta a kapitalizmus előretört Ázsiában, és a legnincstelenebbeknek már csak 15 százaléka él a kontinensen. Eközben Afrikában minden maradt a régiben, és mára a világ nélkülözőinek 70 százaléka afrikai."

"De a legfontosabb alapelemeket - amelyek egyébként szinte minden felzárkózási programban szerepelnek - alkalmazhatjuk. Például: tedd rendbe az állam pénzügyeit, csökkentsd az adókat, segítsd a külföldi befektetőket és cégeket, nyisd meg a gazdaságot, és próbálj ezekről a kérdésekről elérni valamilyen nemzeti konszenzust. És végül: a borítékolható akadályok ellenére is tarts ki a politikád mellett. Az eredmény: hamarosan Európa egyik leggyorsabban fejlődő országa lehetsz."

"Számomra ez nem ideológiai kérdés, hanem tapasztalati. Azt látom, hogy az állam pazarol és rosszul költi el a pénzünket, miközben a közigazgatás rosszul teljesít a problémák megoldásában. Szerintem a felzárkózás esélye sokkal inkább attól függ, hogy mit gondolunk a piacról, a kapitalizmusról."

Bocs, hogy ennyit idézek, de a Kóka a kedvencem!
Hát én olvastam a Kóka cikket, és nem gondolom, hogy üres kamu lenne. Ez reagálás Gyurcsány társadalomfilozófiai fejtegetéseire, és arról szól, hogy Kóka nem ért vele egyet. Nem kicsit, nagyon.

Most az a kérdés, hogy
1. ez akkor full szadi álláspont?
2. begyön-e több mint 5% a kemény kapitalista dumára és pont a szadinak? (erről írta TWA még a vita elején, hogy szerinte 6-8% - reméljük a legjobbakat)

Ha mindkét kérdésre igen a válasz, akkor már csak az marad, hogy bevállalja-e a liberális párt, hogy hatalomra segíti ovit, lesz ami lesz alapon.
Vagy a maszop nyíltan felvállalja a kemény kapitalista utat, de ez nem valószínű, mivel ez ott pártszakadáshoz vezetne, nagyjából azonnal (még a frakció egésze se lenne meg ehhez).

Meg én továbbra is azt hiszem egyébként, hogy bár mindenki a szadira figyelmez, a laszti valójában a fikusznál van. Ovinak köll eldönteni, mikor akar hatalomra kerülni. Valszeg egyébként ő is be van tojva, mivel az utóbbi évek dumájának köszönhetően nagyjából úgy járna mint az mszp. Az éppen összeomló "társadalmi erkölcsi rendszer" romjai szépen maguk alá temetnék őt is (voltaképpen a hiánya omlik össze, de ez így képzavar). Ott cseszték el, hogy ők is néppárt próbálnak lenni, pedig kis rántotthús államformájú hazánkban vége a néppártiság korszakának. Épp most formálódik az új pártrendszer, illetve a szülési fájdalmak indultak meg.
ajaj, kedves setét. gyülekeznek a felhők a szocik felett. fletó kiabált fodorral... :DDDD

(már elhiszem, amit navracsics mondott a borjúsültről, már csak putyinnak kéne megszólalnia! :DDDD)

de van még nagyobb baj is:

sportgeza.hu/sport/2008/09/01/schmitt_pal/

ő aztán biztos nem fogja nekem elmagyarázni, miért kell közpénzből élsportot, azaz a szórakoztatóipart támogatni... hány lélegeztetőgép jönne ki cseh laci ezüstjeiből? :DDD

de kókának igaza van. btw írja valahol, honnan és kitől kell lekapni azt az ezermilliárd huf-ot? vagy olvassam újra a cikket? az én példányomból kimaradt a feketeleves rész, amikor a nyugdíjasokhoz, kismamákhoz fordulunk, hogy goodbye kádár et!

"de kókának igaza van. btw írja valahol, honnan és kitől kell lekapni azt az ezermilliárd huf-ot? "

Implicite benne van.

"Ehhez viszont elkerülhetetlen a kiadások csökkentése és az állami újraelosztás szintjének mérséklése"

Én NAGYON remélem, hogy egy NAGYON okos, NAGYON érzékeny erő fogja ezt megtenni, mert különben vagy
- maradunk a szaharában
- kitör a polgárháború
- vagy kivándorol/kitántorog a fél ország

Nekem egyik szcenárió sem igazán tetszik.
hzolka

Kösz a (olvasatomban engem megerősítő) véleményedet. Ez eléggé fullszadi álláspont szerintem. Taktikai kérdésekben lehet eltérés max.

Én (továbbra is) úgy érzem, hogy itt már csak egy nagyon-nagyon szakértői kormány tudna valamit tenni.
nem fejeztem ki magam világosan. azt hogy ÁLTALÁBAN le kell építeni a költségvetési kiadásokat egymilliószor mondta ő is és dávid ibolya is.

nem általában kell mondani, hanem így:

1. csak a rászoruló kap csp-ét, ahol a család összjövedelme a havi 100 e huf alatt marad. kezdőorvos, kezdőtanár, kezdő ovónéni szopik, ha gyereket szül.

2. gyes, gyed ugrik. kap minden kismama 6 hónap szoptatási szabadságot, oszt jónapot, ha nem megy vissza melózni.

3. ezer ft vizitdíj, tiszta üzleti biztosítós eü finanszírozás.

4. tandíj, de azonnal a felsőoktatásban!

5. nyugdíj: két évre befagyasztva. utána reálértéken emelkedhet.

kiadás továbbá: az indokolatlan számú ömkormányzat, a teljesen felesleges megyerendszer, régiók rulez. vasutról szó se essék, magántőkét a volánokba.

felkúrni a bkv jegyárakat a duplájára és ilyesmi...

na ki fogja ezt elővezetni????

már látom a dec 31.-ét. az órát megállítják a parlamentben. karácsony másnapján orbán aláírta fodornak, hogy jó demokrata lesz, nem ad választójogot tőkés püspöknek...

azt a végén, az utolsó másodpercben visszaadja, amiért valójában mennie kellett a közös kollégiumi szobából.

ovi egyszer megette az uzsonnáját és hiába kérte kéri lászlóval fodor, letagadta, pedig kövér laci látta az egészet.

ezt utóbbi azóta sem tudta feldolgozni, attól nőtt meg a bajusza, ezt minden gyerek vágja, aki olvasott valaha pszichiátriai szakkönyvet a túlmozgásról, mint tipikus miniszter-elnöki foglalkozási megbetegedésről. kísérő tünete az ordítozás kávé közben. fogadjunk, hogy fletó direkt cikóriából főzette otromba módon célozva a bennünk élő kádárra?
Nézd lapi.

Vkinek elő kell vezetni. Egy jó, bonyolult csomagban. Ahol lesz + is , - is. Biztos lesz ember, akinek sok - és kevés +. De azt remélem: nyertes legalább nem lesz.

A fontos az, hogy új, jó pályára kerüljön az ország. Nekem (is) édesmindegy ki teszi meg, csak történjék végre valami! Mert 18 év az már túl sok a gatyázásból...

Ráadásul szinte minden ország megy előre, mint a meszes. Pont úgy érzem magam (ahogy a Kóka írta), mint a foci(nk)ban. Ránézni is alig tudok már.
ja és a legfontosabb sztem. azt ki mondja meg, hogy "fiúk, lányok, hölgyeim és uraim, honfitársaim! azt a baromságot tessék gyorsan elfelejteni, hogy az állam kötelessége a társadalom minden tagjának szociális biztonságáról gondoskodni." mert nem az. versenyben mindenkinek joga van éhen dögleni. a legvesztesebbek tehát már csak ebből az apró okból sem fognak legközelebb voksolni."

taps. függöny.

ps: lehet fletót seggberúgni, csak tessék, tessék, élethű műanyagfigurákat fogunk hamarosan a nép közé szórni... :DDD
ps: kenyérdobáló grespik nyerhető díjjas sms-játék keretében, mint második díj. :DDDD
én egyetértek ezzel a harcore társadalmi modellel, sztem nálunk is működne. az viszont nem megy öszöd, okt 23, koalából kilépés etc után, hogy: "nem mondjuk meg, basszátok meg, majd azt mondjuk helyette, hogy 100 év múlva mindenki kap egy aranybölcsőt az államtól és minden nap nemzeti ünnep lesz."

szal meg kell mondani annak, aki itt kormányt akar buktatni így vagy úgy.

bele egyenesen kurvaország arcába az igazságot! :DDDDDD
Lapi!

Te egyet sosem fogsz megérteni:

ha a társadalom törpekisebbségi-machiavellisztikus fele szarik is a hitelességre, a többség odavan érte, attól ájul el, attól áll fel neki, arra nedvesedik a bugyija, stb...ha tud hinni az embernek, aki betolja neki a jövőképet.

Nem az a fletó fogja megmenteni a hazát, aki már 2002-ben is ott súgott a háttérből Megyónak, hogy aztán később elverje rajta a port, aztán azóta 4 évet kapott (sajnos nem a rács mögött), amit egyébre nem használt, mint a válság elmélyítésére, miközben egyetlenegy szem adatot tudott megjavítani, a többi meg miszlikre szabdalt romokban hever.

Bizony, a konvergencia programban nemcsak a hiány adat szerepel, hanem munkanélküliség és az infláció is. Ezek nem teljesülnek, miközben mint egy szent tehenet, úgy misztifikálják a plebsnek a hősi vállalást.

Még most, annyi hazugság után sem tanult fletó, még most is napok alatt önellentmondásba keveredik. Aug 27-én még határozottan a lemondásáról beszélt az elutasítottsága kapcsán, ám most, h Fodor ezt valóban megtette, már visszakozik, pedig még el sem jött a szavazás ideje.


Mondom, eszméletlen jó kommunikátor, hihetetlenül szellemes és kiváló debattőr, de végzetesen tehetségtelen politikus, akivel képtelenség hosszútávon üzemben tartani egy komolyabb programot.

Most megint felmelegítődött az ÚTP, de sztem fingja sincs az egyszerű embernek, hogy miképp lesz majd ő tulajdonos az állami vagyonocskából a kis, pár százezer ft-os kuporgatmányával.

Magyarországon az érdemi politizálás (párbeszéd a két nagy között, valódi reformok) nyitólépése fletó eltávolítása, ami nem feltétlen jelenti a fidesz hatalomátvételét, sőt, minden bizonnyal úgy fogja megcsinálni a szoci másodvonal és a szadesz, h 2010-ig ne legyen általános parlamenti választás.
nézd malacka, ha én elkötelezett fidesz hívő lennék, joggal szarnék be fletótól, hiszen pontosan érthető miről beszél. ennek érdekében még térden is állnék az szdsz előtt és könyörögnék nekik. :DDD

csakhogy én nem vagyok fidesz drukker, szal tartom a korábbiakat. :DDD

btw. nem vágod - hátha van fideszes haverod - hogy mégis mit csinálna orbán a kormányrúdnál? hátha belül már elárulta. én meg itt rágnám a körmömet, ha nem szoktam volna le róla a régmúltban.

most figyelem csintalant, de ő sem kotyogja ki. :DDD

ő lesz majd a tévéelnök, vagy legfelsőbb bíró 2/3-adnál?
Én a magam részéről örülnék egy esetleges szakértői kormánynak, ha a Fodor Gabi ezt komolyan gondolja.
A név nem is érdekes, de el tudnék fogadni egy Simort, egy Járait, vagy akár egy Bokrost Lajost, Kupa Mihályt, Békessy Lászlót.

Nem vonnám kétségbe a szakértelmüket, és nekik nem kellene politikai szempontokat (=népszerűség) figyelembe venni.
Ez az egyetlen olyan lehetséges kitöltése a hátralévő két évnek, amely során tényleg érdemi átalakításokat is végbe lehet vinni (adóreform, nyugdíjak, segélyek újragondolása).

Szerintem a szakértői kormánynak azért van egy kicsit jolly joker jellege, mert:

a)Megcsinálják azt, amit a pártok nem szívesen vállalnának be a népszerűtlenség miatt.

b)Nemcsak megcsinálják, de ennek az időszaknak a népszerűtlensége a szakértői kormány tagjaira hullana vissza, kevésbé az MSZP/SZDSZ/Fidesz politikusaira.

Ez persze csak nekik jó, nekünk meg az a) rész a jó, igaz az sem most, hanem 10-15 éves távlatban.
Még egy kiegészítés az előző hozzászólásomhoz.

A portfolio.hu-n lehet álomcsapat helyett válságkormányt összeállítani.
Érdekes, milyen magas az elfogadottsága pl Simornak, és mennyire népszerűtlen minden egészségügyi miniszter-jelölt (Molnár, Mikola, meg egy harmadik) :)

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=101702
"ha a társadalom törpekisebbségi-machiavellisztikus fele szarik is a hitelességre, a többség odavan érte, attól ájul el, attól áll fel neki, arra nedvesedik a bugyija, stb...ha tud hinni az embernek, aki betolja neki a jövőképet."

bahhhh.... majd elmentem mellette. szal a népszavazós, gázármegállítós, áfacsökkentős orbán lesz, aki ezt átnyomja népe torkán!!! :DDDD

hát erre befizetek, malacka... :DDDD

esetleg neki lehet orbitálisat hazudni, ha karnyújtásnyira a hatalom? ezt nem hinném...
Lapi!

gondolsz-e arra, h felesleges Quaismodonak viagrát venni, mert nincs az a punci, amit meg kéne hágnia.
Mit akarok ezzel?

Hát csak azt, h mivel a kormány kormányoz, neki muszáj programjának lenni, deviszontám az ellenzéknek elegendő hacsak ehhez viszonyul, ezzel kapcsolatban állást foglal.
Az ellenzéknek részletes programot akkor kell letennie, ha kiírják a választásokat, különben bolond lenne egy ilyen szituban kiteríteni a kártyákat.

Tehát a sorrend:
1. Fletó húzzon a retekbe,
2. Írjanak ki választást,
3. Részletes program.

B+, még az első sem valósult meg, és ha azon túl is jutunk, akkor sem biztos, sőt nem is valószínűsíthető, h 2010 előtt itt választás lészen. Néha már az is az érzésem, mintha nem is nagyon akarná az egyetlen nemzeti és polgári párt/:-PP/, pedig én naponta felhívom OV-t, és jelzem neki a türelmetlenségem, meghogy mérgeskismalac vagyok, s minnyá kipukkanok, de erre ő mindig azt mondja, h nyugi malacka, inkább holnap egy gyógyulófélben lévő túzok, mint ma egy madárnáthás veréb;-)) Takarítson, aki szemetelt! Fizessenek, akik eddig mulattak! - mondá a mesterem, az a drága felcsúti, patáslábú romario:-)
malacka, hatha megis. a szakertoi kormany lehetosege, most legalabb annyira valoszeru opcio, mint hogy ferenc testver elvegetal 2010-ig. nem ov-bol csinalna kiralyt a szadi, de ha a szocik ragaszkodnak fletohoz, nem lesz mas kiut. marpedig a feri bebetonozta magat az mszp-ben.
RE: Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.09.01. 10:52:33

"ja és persze egész más lenne az optikája, ha a fidesz letett volna egy legalább a gyurcsányéhoz hasonló kidolgozottságú (értsd: szedett-vedett) programot"

Minek? 2010 -- minden jel szerint -- akkor is az övék, ha egy papírfecninyi programot sem írnak. Akkor meg minek?

Hogy utána nekik is azt kelljen mondaniuk, hogy bocsesz, de blöfföltünk (=elkúrtuk)? Inkább nem mondanak/írnak semmit. Ha az igazat mondanák, azzal saját pozícióikat rombolnák (lásd Viktor esetét az egyetemistákkal). Ha hazudnának, akkor a választások után amortizálnák le magukat.

Ha biankócsekkel is meg lehet nyerni a választást (a kétharmad elég necces, az ötven meg úgyis meglesz), akkor stratégiailag nincs értelme programozni. (Különben is, az egy csomó idő, pénz, fogást találnának és csamcsognának rajta a szocik, meg TotaW :-), emellett információhiányuk is van, nem tudhatják, hogy pontosan hogy áll az ország stb. stb.)

Persze az lenne a normális, ha lenne programjuk, de ha józan ésszel végiggondolom, ígazuk van, hogy nem törik magukat.

dark

Árpi azt a programot bírja csak elfogadni a fidesztől, amivel garantáltan felére csökkenne a szavazóbázisuk.
Minden más (pl. a Navrasics-féle iránymutatás) számára elégtelen a biziben, nem elég kidolgozott..... ...... ahhoz, h lerombolja a fideszbe vetett hitet.

Nem programot akarnak, hanem imázsrombolást.

Én nem hiszek Árpi "kapitalista párt" elméletében sem, hisz az lényegében a kóka vonal, ami megbukott.
Sokkal jobban hiszek egy liberális-antifa-zöld-humánközpontú-szolidaritáselvű-becsületességelvű szdsz-ben.... valami olyasmiben, amivel valaha indította Kiss János, TGM, Kőszeg F., Solt O., vagy a még hajdan tisztakezű Demszky, és a többi álmodozó...
Ami mára lett, az éppen attól ilyen lepukkant, mert nincsenek határozott ideái, humánvíziói, hanem mindent a kurva pénzre tettek fel, mindent a "megéri vs.nem éri meg" szempontjából vizsgálnak, képtelenek bármilyen nemzeti gondolatot is magukévá tenni, miközben mindentől irritálódnak, ami az.

Nem egy liberálkapitalista pártot vágyik az a 15-25% bizonytalan illetve ingadozó szavazóbázis.

Üdv.
Horn G. e pillanatokban fikázza halomra a fletó "házidolgozatot".

Épp azt fejti ki, h semmi sem jó benne.... most meg azt, h se Orbán, se Gyurcsány, egy szakértő miniszterelnök kéne...

most a program hiteltelenségéről beszél.... miért nincs benne a roma szó... etatista ... nem csökkenti a kiadást ...
"ez az anyag nem az, amiben mi gondolkodunk"....
3 adókulcsról van szó, az szdsz egyet akar... Ha ez a dolgozat a költségvetés alapja, akkor az valószínűleg nem támogatható az szdsz által...

Kálmán Olga bele akarja beszélni, h nekik csak gyurcsánnyal van bajuk, és a kicsinységüket akarják növelni a huzavonával... felértékelni az szdsz-t

Horn:

"A kormány fölrúgta a közös megállapodást"

"A szakértői kormány egy járható út"

"....hozzá merünk-e nyúlni a jóléti rendszerekhez"

"gyakorló politikus nem lehetne egy szakértői kormány vezetője"

!!! Vannak személyi elképzelései Hornnak !!!

"Nem koalícióban gondolkodunk"

Konyec live show.
"Sokkal jobban hiszek egy liberális-antifa-zöld-humánközpontú-szolidaritáselvű-becsületességelvű szdsz-ben"

Vicces kedvedben vagy ma Malacka. Tibi bácsi elintézi? Vagy hogyan gondoltad?

Sokkal egyszerűbb lenne ezekre az alapelvekre egy új pártot alapítani és azt felfuttatni, mint a mostani romjain építkezni. Bizonyára lenne kereslet egy normális librális pártra (én pl. nyitott lennék rá), de a mostani szdsz-nek annyira rossz szerintem az imázsa, hogy előbb lenne amerikai piacvezető a Bin Laden Airlines, mint ők "becsületességelvű" párt.

RE: Speer (ex Lipper Ferenc) 2008.09.01. 19:58:22

Ha már Lengyel is ezt írja a HVG-ben, akkor az egy nagyjából lefutott játszma. Gyurcsány megkapta a selyemzsinórját.

"akkor az egy nagyjából lefutott játszma"

Úgy néz ki.
Hacsak nem áll elő Feri egy kicsit alaposabb adóreformmal.
Miután a társadalom egy része (a sok balhénak hála) azért nagyjából felfogta hogy mi a franc van kis hazánkban, ez egy remek alkalom lenne komolyabb átalakításokra. Később sem lesz könnyebb elvenni a néptől az ingyen sört.
Meg különben is: A teszetoszáskodáshoz egy másik madame kell. Feri ezt a csigatempót elvileg nem is vállalhatná, ha érne valamit a szava.
"akkor az egy nagyjából lefutott játszma"

Ne keverjétek össze a vágyakat a valósággal. Ez a játszma még simán húzódhat év végéig, az igazi vízválasztó úgyis a költségvetés megszavazása lesz.

inforadio.hu/hir/belfold/hir-222539

Gyurcsány nem egy Medgyessy, hogy olyan könnyen kirakják a szűrét.
"Hacsak nem áll elő Feri egy kicsit alaposabb adóreformmal."

Azzal már elkésett, azt egy-két éve kellett volna. Ha a népszavazás után nem érdekelte volna a népszerűsége (meg az mszp-t se a sajátja), és nem váltanak át túlélő ("bársonyos") üzemmódba, akkor talán.

Maga a bukás törvényszerű volt.

Az előző ciklus semmittevése után kényszerpályán mozogtak. A győzedelemhez hazudniuk kellett. Ezért hazudtak, de lebuktak. A lebukás következménye volt a morális válság. A morális válság következménye a mostani állapot. Mind az mszp, mind Gyurcsány tudta, hogy nem lesz még egy ciklusuk zsinórban.

Ennek ellenére nem voltak bátrak, nem mertek nagyok lenni. Foggal-körömmel ragaszkodnak a saját szavazóbázisukhoz. Egy kiadós "jóléti" (hahaha, jóléti...) nyírbálás nélkül meg mit sem ér az adóreform. A "magas adószázalék" az nem ok, hanem okozat. Az ok a feneketlen kút, ahová számolatlanul szórják a pénzt (segélyek, családi pótlék, öregségi és rokkantnyugdíjak stb.).

"Ez a játszma még simán húzódhat év végéig"

Csak idő kérdése, a kocka el van vetve. Gondolom, most indul a harc és a helyezkedés mszp-n belül. Kérdés az, hogy ki lesz az a hülye, aki max. másfél évért részben beáldozza a politikai karrierjét. Jól nehéz lesz ebből kimászni.

"ki lesz az a hülye, aki max. másfél évért részben beáldozza a politikai karrierjét"
Olvastam az indexen valami olyasmiről, hogy állítólag tök sok mszp-s képviselő vissza akar vonulni a ciklus végén, és nem akar újra indulni, mert csúnya zakó lesz.

Ha úgyis vissza akarsz vonulni, miért ne gyűjtenél be még néhány tepertős pogira valót az utolsó 1,5 évben?

Nem egy hálás szerep, az biztos.
Épp most írtam be magamba vkinek:

"Azt hallottad, h állítólag Gyurcsány ordibált Fodorral, aki emiatt előbb távozott a megbeszélésről, ahol a mende-monda szerint azzal fenyegette pumukligabeszt, h előrehozottat csinál, ha nem jól viselkednek. Biztos asziszi szentferkó, h a szadesz nem jutna be.
Én meg azt, h igen.
Fodor jól áll a politikusi népszerűségi listán, és utoljára a biztos pártválasztók között már 4%-on volt a pártja. Kampányolni mindig tudtak, a fletó buktatással meg simán reklámozhatnák magukat. Jóval több szavazatot hozna a fletóbuktató imázs, mint amennyit vinne az, h "miattuk lesz" előrehozott, miattuk emelkedik trónra II. Ugyanaza Viktor. (Idézőjel indokolt, mert nem miattuk, csak így is lehetne magyarázni a szociknak. Bűnbakképzés.... szokásos módszer a magyar politikában.)"
ez már nem aktuális, malacka. most cáfolta fodor a nap-tv-ben. látszólag ez jelentéktelen hír, de én megnyugodtam, hogy ezek szerint fletó nem mosott be egyet putyinnak és nem rúgta fel a kutyáját sem. már attól féltem, hogy a grúzok után minket rohannak le a ruszkik a nagyorrú gyerekszobájának hiánya miatt.
"A "magas adószázalék" az nem ok, hanem okozat. Az ok a feneketlen kút, ahová számolatlanul szórják a pénzt (segélyek, családi pótlék, öregségi és rokkantnyugdíjak stb.)."

A stb elég magas tétel, "állami korrupció, külföldi "missziók", presztizsberuházások, szavazatvásárlás..."

Amugy szvsz az SZDSZ remek pályán indult el, Gyurcsányt buktatni és nem engedni vissza Jánost a nagyot, a sikeres üzletembert, az önmagában nagy teljesítmény. HA innen nézem pont az amiről Árpi ír... a bolondokat igyekeznek lerendezni az "övéik" még időben.
Én nem hiszem, hogy az MSzP-SzDSznek el kéne végeznie apiszkos munkát (jóléti és állami kiadások megnyirbálása) ebben a 1,5 évben, és egy újabb Bokros csomaggal szépen kitakarítani a FIDESz előtt.
Erre nem szolgált rá a FIDESz az 1998-óta mutatott magatartásával, egyebek mellett azzal sem, hogy mai napig enm ismerte el hivatalosan a Bokros csomag szükségességét.
(Pedig 1995-re még csak nem is a Horn kormány miatt volt arra szükség.)

Ez a gazdaságilag 'elvesztegetett' 1,5 év kisebb rossz az ellenkező forgatókönyv sok éves leendő káraival szemben.

Az volna a helyes, ha az MSzP és az SzDSz végre őszintén és nyíltan elmondaná a publikus NAGY (öszödi) BESZÉDET a társadalom képébe:
1.
Hogy a magyar ÁLLAM jóval erején, bevételein, és a környező országok szintjén felül költekezik, elsősorban a bürokratikus és jóléti kiadásokban.
2.
Ha ennek forrását megteremti az elvonásokkal, az a gazdaságunk menthetetlen lemaradásával jár az európai és főleg a környező országokhoz képest.
3
A tartós és nagymértékű leszakadást és gazdasági zsugorodást okozó hiány és magas elvonási szint NEM nőhető ki a gazdasági növekedéssel, sem teheremeléssel, SEM GAZDASÁGI KIFEHÉRÍTÉSSEL (az új dzsolidzsóker manapság a korábbi 'kinőjük a deficitet'-tel szemben, ugyanúgy illúzió), CSAKIS az állami kiadások (elsősorban adminisztráció, jóléti és presztizskiadások) lefaragásával.
4
Ez viszont csak valamennyi jelentős politikai erő összefogásával megy, ezért ennek részletei kialakítására, és 2010től való programba foglalására kellene KEREKASZTAL tárgyalásokat kezdeni a politikai pártoknak, eleve egy 2010-től induló kiegyezés és (akár 8 éves) NAGYKOALÍCIÓ céljával.
5
Ha meg már úgy is népszavazunk, előre menekülhetne a kormány egy olyan véleménnyilvánító népszavazási kérdéssel, amelyben az emberek véleményt mondanának az állami kiadások nagyléptékű szerkezetéről, pl. prioritási soráról.
[tudom h nagyon sok szavazónak ehhez kicsi az intellektusa, de nem is ez a lényeg, hanem a kormányzat legitimációt kapna, hogy honnan vegyen el.
Jelenleg pedig nem az a fő kérdés, hogy jóléti kiadásokra, kultúrára, sportra, hitéleti támogatásra kell-e kevesebb. A léyneg a KEVESEBBEN van, és kisebb baj lenne ezek közül rossz helyről elvenni, mint sehonnan sem venni el... Meg amúgy is, a vizitpénzdolgot sem látta át mélységében sok szavazó, mégis elfogadtuk, mint társadalmi véleméynt, és ahhoz képest indult tovább az ország, egyáltalán nem biztos h a jó irányba az adott kérdésben.)
" malacka 69 faktoriális · szenzor.freeblog.hu 2008.08.31. 13:41:31
Más:
Én erősen erőltetném, h bizonyos mértékű felelősséget viseljenek a politikusok a döntéseikért, a magánvagyonuk egy részének terhére is!!!"
de ezt az ötletet terjesszük ki, mondjuk kezdjük a netezőkkel, elsősorban a fórumozókkal. aki baromságot ír, az fizessen. aki demagóg, az szintén. aki rosszindulatú, gonosz ... stb. aztán folytassuk a sort, legyen mindenhol anyagi felelőssége a döntésünknek.
na de ki dönti el, hogy egy döntésnek mik voltak a következményei? te vagy én? és aki ezt eldöntötte, az tartozik vagy nem tartozik anyagi felelősséggel?
A szerelő 2008.09.08. 03:32:58
"de ezt az ötletet terjesszük ki, mondjuk kezdjük a netezőkkel, elsősorban a fórumozókkal. aki baromságot ír, az fizessen."

Fizessen, ha ezzel bárkinek is anyagi kárt okoz! De_nem_okoz_vázze!
Viszont aki az országnak több milliárdos kárt okoz, bizonyítóan hibás és felelőtlen döntésével, azaz megáll a hűtlen vagy hanyag kezelés jogi kategóriája, az miért is ne felelhetne a nem kicsi vagyona (mondjuk) felével ezért?

Tán politikus vagy, szerelő?
Nem muszáj ám annak lenni, lehet gdp-t is termelni!
:-)

aki demagóg, az szintén. aki rosszindulatú, gonosz ... stb. aztán folytassuk a sort, legyen mindenhol anyagi felelőssége a döntésünknek.
na de ki dönti el, hogy egy döntésnek mik voltak a következményei? te vagy én? és aki ezt eldöntötte, az tartozik vagy nem tartozik anyagi felelősséggel?
"ki lesz az a hülye, aki max. másfél évért részben beáldozza a politikai karrierjét"
hat az emberek kulonbozok... van aki a fel karjat odaadna azert csak bekeruljon a tortenelemkonyvwekbe...

aki ugyes, mazlis, jo idoben volt jo helyen,
az evtizedekre betonozhatja a hatalmat...
manapsag 4 ev a szokasos...

mindig van jelentkezo a legszennyesebb melokra is.

valaki irja sopronkohidai visszemlekezeseiben, hogy remenykedtek, hogy nem lesz, aki vallalja Bajcsy-Zsilinszky endre kivegzeset,
siman talaltak valakit 100 pengoert...

süti beállítások módosítása