W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

A sajtos pogi ára

2008.04.08. 06:00 Tóta W. Árpád

Ahogy körbenézünk Nagy-Magyarországon és vidékén, egyre többen csodálkozhatunk rá a helyzetre, hogy jé, ezek a tuskó, nemzetként nem is létező tótok, meg a bocskoros, szőröstalpú oláhok, szóval az elcsatolt területek egy jelentős része valahogy... többre vitte. Elég keserű érzés ez, mert bár megfogalmazni óvatosan vagy sehogy sem kell, de majdnem minden magyarban ott van a történelmi felsőbbségtudat. Hogy ebben a lavórban mi vagyunk az ezeréves kultúrnemzet, a többiek csak amolyan törzsek a végeken, akik nélkülünk még mindig szamárháton járnának, illetve bőgatyában. Ha nem lappangana ez a gondolat a nemzetpsziché mélyén, akkor például mindenki kiröhögné a Nagy-Magyarország-matricát.

Ehhez képest most úgy néz ki, előbb-utóbb ők fognak minket lesajnálni, és legfeljebb nőket felszedni járnak a Balatonra, mint anno a digók. És ők néznek minket a keleti barbár törzsek egyikének. Hogy mondja kend? Hogy a turul az egy főnix, és úgyis jobbak vagyunk a Szíriusz miatt? Ugyan. Hol van már az Oszmán Birodalom? És ki venné komolyan a törököt, aki annak a térképével hőzöng? Nemzetek süllyednek és emelkednek, mikor melyik.
Elkúrtuk tehát?

A látszat kicsit torzít: Románia és Szlovákia ugyanis mélyebbről indult. Járhatatlan tájak, elmaradott és megnyomorított gazdaság, csóróság. Onnan nagyobbat lehet ugrani, ami persze nehezebb is, de másrészt meg automatikusan bekövetkezik a szabadsággal. Az ő kistigrisségük részben olyan fejlődést takar, amin Magyarország rég túl van. Olyan életszínvonal-javulást, aminek egyik fele nálunk a hetvenes években lejátszódott.

Részben pedig nem. És hasonlóképp saját erejükből előznek a balti államok vagy a bolgárok. Oka kell legyen ennek, ahogy annak is, hogy mi dicsekedhetünk Közép-Európa legsikeresebb kommunista utódpártjával.

A létező világok legjobbika


Igen, ismét Kádár János. Az ő köpönyegéből bújt ki ez az egész.

A kistigrisekhez képest nekünk egy egészen barátságos, hogynemondjam emberarcú szocializmus jutott. Illetve azt vívtuk ki magunknak 1956-ban. Itt nem volt szeku. Itt nem kínoztak meg senkit egy kocsmai viccért. Nem volt kötelező lelkesedni. Politizálni se, sőt. Ám aki nem ugrált, annak lehetett Zsigulija, víkendháza, és ehetett annyi hurkát, amennyi belé fért. Nem volt persze fenékig tejfel (de a tejföl viszont igazi volt, és a tej megaludt).

Ne hallgassuk el, hogy itt egyes ellenzéki drámaíróknak nem adták elő a darabjait. A szamizdatosokat egyenesen megfigyelték és jelentéseket írtak róluk. És voltak súlyosan károsultak, tönkretett vagy ketrecbe zárt életek, vállalkozónak vagy rockzenésznek született tehetségek, akiknek nem nyílt út.

De olyan kibírhatatlanul szar azért a többségnek nem volt, hogy fegyvert ragadjon és falhoz állítsa a főtitkárt, ahogy Ceausescuval megtörtént. El lehetett lenni, na; a probléma, a csőd makroszinten jelentkezett, hogy ugyanis hitelből ment a dolog. Makroszinten történt ezért a rendszerváltás is. Nyomatékos tömegrészvétel nélkül. A tömeges, bár még mindig mérsékelt felháborodást nem az váltotta ki, hogy a rendszer kibírhatatlan, hogy nincs szabadság meg ilyenek, hanem például a vízlépcső. A kor vizitdíja.

Aztán odafönn, makroszinten megegyeztek róla az urak, hogy ez nem lesz jó, de elfelejtették pontosan elmagyarázni, miért is nem.

A végeredmény nem meglepő. Mit adott nekünk a kapitalizmus? Na jó, a mobiltelefonon, az interneten, a Suzukin és az RTL Klubon kívül? A szomszéd tehenét, azt. A viszonylagos jólét helyett olyan viszonylagos jólétet, amiben mások még jobban élnek. És egy dolog, ha Czinege elvtárs, egy másik kaszt tagja suhan a Csajkájában, mint hogyha a hozzánk hasonló osztálytársnak felvirágzik a vállalkozása, és vadiúj BMW-vel villant. Czinege elvtárs nem lehet akárki, ott nincs önvád és felelősség, nem rajtam múlt.

Ahol a szocializmus terrort és nélkülözést jelentett, ott a megtagadása könnyen megy. A "szociális vívmányok" mennek a kukába a tányérsapkás komcsikkal, a megszállókkal, a buta indulókkal együtt.

Középfölde


Mi általános iskolában románvicceket meséltünk egymásnak, és nyolcévesen is jót mulattunk rajtuk. A viccek általában arról szóltak, milyen csórók a románok, éheznek a szerencsétlenek, se csoki, se kocsi. Mi meg nyaljuk a télifagyit a Daciában, abban a szarban, amit gyártani bírtak.

Csehszlovákiáról nem emlékszem viccekre, de egy bevásárlókörútnak indult kabaréra igen. Nem tudom már, pontosan miért indult a két család Zvolenba - az egykori Zólyom -, de két kocsival mentünk, gyerekekkel. Mivel a Lenin körúti Triál kínálata szűk és unalmas volt, előre izgultunk a húgommal, milyen klafa játékokat fogunk onnan hozni. Eneszkából ugye kvarcjáték meg igazilegó meg földönkívüli csodálatosságú műanyagból készült, precíz és okos építőjátékok jöttek, ilyenre azért nem számítottunk. De valami érdekesre, egzotikusra mégis.

Ehhez képest a zólyomi játékboltot két negyvenes izzó világította meg, a homályban derengő polcokon pedig nem volt semmi más, mint búgócsiga. Egyméterenként egy búgócsiga, teljes hosszában a boltnak. Épp a búgócsigánál tartott az ötéves terv, gondolom.

Végül kínunkban, hogy legyen valami gyümölcse a shoppingolásnak, két aranyos, lakatra zárható gombaház-perselyt markoltunk fel a pénztárgép mellől. Más értékelhetőt a Deli csokin kívül nem találtunk.

Nem csoda, hogy ezek a népek kitörő örömmel fogadták a szocializmus bukását. És nem csoda, hogy hozzájuk képest minket nem olyan könnyű meggyőzni, hogy a rendszerváltás egy lottóötös.

Volt még egy kis turpisság. Ceausescu a kegyetlen, terrorral érvényesített megszorítás profitjából visszafizette a nyugati államadósságot az utolsó lejig. Kádár János ennél hosszabb távon ható megoldást választott. Makroszintűt. Komolyan vette a falfirkát: komcsik, ne merjétek emelni a sajtos pogi árát, mert baj lesz! Nem merték emelni, és baj lett. De amikor makroszinten beüt a krach, az már a kormány dolga, ő csinálta, oldja meg. Mi dolga a munkásosztálynak az államadóssággal? Semmi se. Azzal őt hagyják békén.

Olyan Stockholm-szindrómát gombolyítottunk magunknak, ahol a túszejtők és a túszok is mi vagyunk. A legvidámabb barakkból a legnehezebb a szabadulás. 


Címkék: történelem kádár jános külpol magyarland

671 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr12416268

Trackbackek, pingbackek:

Pingback: Turulcsirip - darthwalk 2008.04.08. 10:32:20

[...]"A legvidámabb barakkból a legnehezebb a szabadulás." http://w.blog.hu/2008/04/08/makro_1[...]

Pingback: Turulcsirip - darthwalk 2008.04.08. 10:32:20

[...]"A legvidámabb barakkból a legnehezebb a szabadulás." http://w.blog.hu/2008/04/08/makro_1[...]

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sose voltam ilyen gyors :-)
Csak érintőlegesen, de kötődik a témához, de megérne egy misét ez a BKV-MÁV sztrájk is, meg a teljes foglalkoztatás implicit igénye. Az milyen elegáns lenne, ha a Fidesz most sitty-sutty megegyezne a szocikkal a sztrájktörvény olyan módosításáról, ami megtiltaná, hogy néhány sínbohóc megszívasson kétmillió embert? (Az igazi cél pedig nem több, mint hogy olyan új autót kapjanak a gaskók, amibe belefér az egyre növekvő arcuk.) Szóval arra gondoltam, hogy minden jelenlegi és jövendő (!) kormány jól járna ezzel. meg persze az istenadta nép is...
Zólyom - vagy bármely település, aminek magyar és idegen neve is van - nevét elsőként idegen nyelven említeni vajon milyen szokás?
"A legvidámabb barakkból a legnehezebb a szabadulás." Nagyon jo! :)
Azt nem értem, (a BKV-MÁV sztrájkot emlegetve,) hogy arról miért nincs szó, hogy az utazóközönség nem a teljes áron véve igénybe egy szolgáltatást, fizessen reálértéket. Miért támogassa az állam (kormány) a közlekedést? Mert így szokás?
"Ahol a szocializmus terrort és nélkülözést jelentett, ott a megtagadása könnyen megy."

Telitalálat, erről van szó.
NIQ

A teljes foglalkoztatás olyan, mint az esélyegyenlőség. Elérhetetlen, de törekedni rá azért nem rossz.

A szocializmus meg nem az ördögtől való. A vadkapitalizmus már inkább. Meg kell találni egy az egyensúlyhoz közelebbi állapotot. És nem az az egyensúly, ha nincs költségvetési deficit, hanem az, hogy nincs költségvetési deficit, de ugyanakkor az ország teljes (figyelem! teljes!) lakossága jól él. Mondjuk ehhez olyan gyökeres szemléletváltás kellene, amire remény sincs az elkövetkező 200 évben. De attól még erre kell törekedni, nem arra, hogy széles rétegeket nyomorba döntsünk, csak azért mert hátrányosabb környezetbe születtek, vagy mert bizonyos fejlődési nehézségek voltak az életében.
Azért azt se feledjük, hogy a végeken elég radikálisan zavarták el az ancient regime fő funkcionáriusait. (csak hogy kihagyjam a kommunistázást) Ebben a kisországban meg a parlament összetételét nézve több az egykori KISZ-titkár, HNF és MSZMP vezető, mint 88-ban. Ők még akkor szocializálódtak, mikor a jelenlegi megoldásokat tartották egyedül üdvözítőnek. Nem tudnak mást.
Badbitie:
"makroszinten" szerintem kifejezetten káros a teljes foglalkoztatottság, mert megöli a motivációt. Ezért "makroszinten" szerintem kifejezetten nem szabad rá törekedni. Családi szinten persze mindenki törekedjen rá.
a puha átmenet óta azért rendesen bebizonyosodott, hogy az ún. "elitünk" tökéletesen alkalmatlan az ország vezetésére. ezek nem tudnak mást, csak választások előtt osztogatni, utána meg fosztogatni. gyakorlatilag a nagy gyurcsányi nekihuzakodás sem volt más, mindenféle nagy szöveg ellenére.
én azt mondom, itt nem fog történni semmi, amíg egy oltári nagy válságba nem kerülünk. akkor majd elfogadják az emberek a radikális kiigazítást.
Ez így van, bizonyos munkanélküliség szükséges a gazdaság müködéséhez.
Fontos hozzátenni, hogy nem a munkanélküliség százaléka a probléma, hanem az összetétele. Nem mindegy, hogy valaki két munkahely között munkanélküli, vagy tartósan, netán életformaszerűen az.
Ebből az első forma kívánatos, mert motíválja a cégeket és a munkavállalót. A második viszont struktúrális problémákra utal, illetve a 2b változat kifejezetten káros.
rolika
Igazad van, jön Argentína. Fusson akinek az élete kedves. Meg a bankszámlája...
dehát ott nagyon megy a foci + steak. (argentína). mi a baj velük? :D
" bizonyos munkanélküliség szükséges a gazdaság müködéséhez."

A mondat első fele már teljesült....
Most már csak a 2.-nak is kéne....!
ez a post kurvajó. mert nagyon igaz.
Nagyon igaz, tehat kurva jo!
Mostanában nagyon átgondolt vagy Árpi. Öregszel? :)

Egyébként tök jó példa öreganyám: jó a nyugdíja, szegény elhúnyt nagyapám után is kap meg mindne, na jó nem havi 200e-k, de azért nem kell(ene) panaszkodnia. De mégis emlegeti a Kádár-rendszert: de jó volt a szoc üdülő, de jó volt az olcsóság, de jó volt ez meg az. Pedig most sem rossz neki, sőt. Szóval érdekes tény, de aki jól él, még azok között is van aki visszasírja, csak mert akkor jobb volt. Illetve több mindne volt ingyen
Isteni hely, csak volt a minap némi gazdasági összeomlás, bankpánik, lövöldözés, ilyesmi. index.hu/politika/kulfold/argent0102/
De amúgy tényleg isteni.Ma már megint az
De a jobber ugyis megmondja majd, hogy egyedul 98 es 02 kozott kezdett felviragozni a haza, aztan a baller szetkurta azt is.
Csak tessek figyelni!
"lapi · lapi.blog.hu/ 2008.04.08. 07:36:41

ez a post kurvajó. mert nagyon igaz."

"Gecc 2008.04.08. 07:39:42

Nagyon igaz, tehat kurva jo!"

Tehát jó nagyon, igaz, kurva... :DDD
NIQ

"A jelenlegi gazdasági modell "kétmillió argentin taszított szegénységbe, tönkretette a középosztályt, romba döntötte a nemzeti ipart, és lenullázta az argentinok munkájának értékét. Ki kell mondanunk az igazságot: Argentína csődben van, Argentína megsemmisült""

egész jó úton haladunk efelé, nem?
2 millió szegényünk biztos van, középosztály morzsolódik, nemzeti iparunk nincs, a munkánk értékét meg hagyjuk...
pluszs 2008.04.08. 06:36:47

a közlekedés támogatása visszajön, például azzal, hogy többen tömegközlekednek, és így alacsonyabb légszennyezettséget produkálnak, mintha mindenki egyedül üldögél az autójában. ne adj' Isten, még be is lehet jutni emberi idő alatt.
Ha nem vetted észre tegnap, milyen lenne egy bkv-mentes város akkor gratula.

Mellesleg a tömegközlekedés támogatása nem csak nálunk megy, hanem tőlünk nyugatabbra és keletebbre (északabbra, délebbre) egyaránt, kivéve a nagy USA-t.

Az egy más dolog, hogy lehetne értelmesebben is finanszírozni, és mondjuk a fél éves tevékenység után nem kb. 40 milliós végleg kielégítést utalni; de ez szerintem lényegében már kifejtésre került itt : w.blog.hu/2007/02/19/ezek_lopnak
A történelmi hűség meg a búgócsigák kedvéért hadd tegyem hozzá, hogy '75-ben Bártfafürdő játékboltjából olyan elemes motorcsónakhoz jutottam, amilyenhez foghatót nem termelt még egyet a béketábor (motoroví kluzák feliratú doboza a padláson porlad csendesen).

Persze mindezt a szocialista kirakatpolitikának köszönhettem, hiszen Bardejovské Kúpele akkoriban is felkapott turistacélpont volt. Az eperjesi játékboltban csupán színes fakockákat és (jéééé!) búgócsigát árultak, ezzel is igazolva a teóriámat, hogy a búgócsigák nemzetközi összeesküvése régebbre nyúlik vissza, mint azt korábban sejtettük:

nyelvesz.blog.hu/2008/04/02/nekunk_mohacs_kell_2
rolika

igen, vaze, pont ezt mondom. Jön Argentína.
Evita Perón szakácskönyvet ír...
Kedves Árpád!

Végre egy jó kép a poszthoz!:o)))

Azért egy 1,1N limusin jobban venné ki magát, pláne zöld metálban. A régi, de új köntösben.... pont, mint az alkotmány.

Délután részletekbe hatolok, addig szóljanak a nyitó nap méhecskéi...

Üdv.
index.hu/velemeny/jegyzet/dur080407/
Nemcsak Árpád mond ilyesmit. Nekem ez tetszett: "Ugyanakkor azt sem szabad elfelejteni, hogy a cseh politika nem a két oldal kibékíthetetlen szembenállásán alapszik, az országot a politikai hovatartozás nem osztja meg, és nem utolsó sorban, a csehek sokkal jobban szeretnek dolgozni, mint mi. Márpedig gazdasági növekedés csak munkából lesz, nem óbégatásból, csodavárásból és nyolcvan évvel ezelőtti békeszerződések feletti kesergésből."

Azzal kéne foglalkozni, ami most van, nem pedig a múlttal, folyamatosan. Az egyik szekértábor régebbre, a másik kevésbé régebbre nyúl vissza állandóan.
Kedves -lyla-!

Ha erre jársz, járj arra is, mert válasz ott... THX

Üdv., m69 a tanulékony kapkodós

Ha a post arról akarna szólni, hogy a szociális hálót mennyivel könnyebb volt lazán szétvágni Romániában, és felépíteni nulláról a vadkapitlizmust, akkor őszinte részvétem.

Inkább azon kellene elmélkedni, hogy hogyan jevíthatunk a jelenlegi helyzeten. Megsúgom: nem a radi-szadi vonal a helyes út, ezt szépen bizonyítják az elmúlt évek.
Másfele kellene vetnünk vigyázó tekintetünket:

nyelvesz.blog.hu/2008/04/07/mindenki_reformer
Árpád!

Csatlakozom az előttem szólókhoz. Nagyon jó ez a post!!! Le a kalappal!
"Azzal kéne foglalkozni, ami most van, nem pedig a múlttal, folyamatosan."

Az ilyen típusú hozzászólásokkal viszont nem tudok egyetérteni. Igenis, szembe kell nézni a múlttal. Így, ahogy ez a cikk is. Objektivitásra törekedve, tárgyilagosan. Enélkül nem tudunk LESZÁMOLNI ezzel a múlttal. Akkor pedig nem fog menni a változtatás sem...
nyelv-ész, jót írsz a "mindenki reformer"-ben:

"Vagy ott van Malaisya. Amikor rájöttek, hogy a Világbank meg a Soros-alapítványon hízott helyi ügynökök mennyire ártalmasak a fejlődésükre nézve, jól elzavarták mindkettőt."

kár, ha ezt valaki itthon hivatalosan fel merné vetni, azonnal megégetnék :-)
Furcsa egy nép ez a Magyar.
Egy Afrikai sok csillagos üdülőhely, sok csillagos strandján napozva honfitársunk képes volt a következő mondatra:
"Egyre nehezebb az élet otthon. Hát nem borzasztó?"

De az, és igaz is. Na, de ilyen környezetben sztem kicsit visszás így panaszkodni. Őt biztos nem érinti a kenyéráremelés...
Komolyan veendő poszt, a harmadik bekezdés kivételével, mert a környező országokban nem csak a relatív életszinvonal emelkedés látványos, hanem a hozzánk mért is.
Milyen a Román szendvics?

Két szelet kenyér közt egy harmadik.
Kedves Árpád!

Nem az az 'előnyük' a most mellettünk elhúzóknak, hogy náluk sokkal súlyosabb volt az elnyomás, így most kisebb a nosztalgia.

A Kádár-rendszer válasz volt '56-ra, amennyiben felismerték, hogy sima represszióval nem lehet az országot kézben tartani, az államigazgatás+erőszakszervezetek becsődöltek. (Magyarul az állami+pártvezetés beszart a népharag láttán.) Ezért inkább makró és mikroszinten jóléti intézkedésekkel pacifikálták a lakosság csendes többségét. Mindenki láthatta felvételről, milyen nagy tömeg demonstrált Kádár mellett 1957 május elsején. Ezt azonban megelőzte egy jelentős általános béremelés. (Van némi párhuzam a 2002-es eseményekkel: D209-es ügy -> 100 napos osztogatás -> Kiömlött a vörös tinta az őszi önkormányzati választásokon.) Szóval a dolog bejött, na.

A lakosság pacifikálása olyan mértékben sikerült, hogy máig sokkal kisebb a mobilitás (még a szomszéd faluba sem igen járnak dolgozni a népek, nemhogy külföldre), a munkaképesek aktivitása (gyes+gyed 3 évig, mindenféle rokkantnyugdíjak és egyéb passzivitásra ösztönző juttatások).

És ha ebből bármit visszavennének, jön a nemzethalál és a népnyúzás szlogenje.

Ez van.
A répa és a saláta rohan kifelé Romániából, kergeti őket az éhes tömeg. Napszemüvegben, szivarozva sétál velük szemben a rántotthús, befelé Romániába. Rákiabál a répa a rántotthúsra:
- Menekülj, ha elkapnak megesznek!
- Engem nem! Engem itt nem ismernek.
A magyarországi rokon telefonon felhívja a kolozsvári rokonait:
- Hogy vagytok?
- Nem panaszkodhatunk!
- Hogyan fűtik Romániában a kórházakat?
- Kitakarják a lázas betegeket.

- Mi volt Romániában a petróleumlámpa előtt?
- Villany!
- Hogyan fűtik Romániában a kórházakat?
- Kitakarják a lázas betegeket.
"A legvidámabb barakkból a legnehezebb a szabadulás."


Értem én, hogy meg kell az embernek magyaráznia magának, hogy miért rossz. Ha az első helyes lépés ez a felismerés, akkor ok, de nem látom, hogy követné egy második.
19 év telt el a "rendszerváltás" óta, és még mindig csak az első lépés megtételéről elmélkedünk? Nekem úgy tűnik, mintha nem lenne képes ez az ország önálló létre. Amíg megszállók irányítanak addig működik valami, de ahogy a nagy szabadság beütött, kiderült, hogy itt senki nem ért az irányításhoz, és nem is akarja megtanulni...
Nem teljesen értek egyet azzal, hogy mindent a kádárrendszerből próbálunk levelezetni, egy szó sem esik a 90-es évekről, véleményem szerint sokkal nagyobb hatással van napjainkra, elég nyílvánvaló, csak abból nem lehet jól hangzó postot varázsolni. De ha már mindenképpen a kádár éra dolgait erőltetjük, onnan is kimaradt egy valami, mégpedig a géemkázás megemlítése. Lényegében nagyon sokan a géemkázás meghosszabításának tekintik mai tevékenységüket is. A kádár rendszer volt szíves rászoktatni a géemkázókat az adó nem-fizetésre, amivel ma is szívunk. Köszönjük szépen Kádár elvtárs, hogy rohagyjon meg.
mi van, vazze? a szűk felső réteg kezdi kitörölni a csípát a szemiből? mit mongyak, esedékes! 89-ben még aktuálisabb lett vóna, de most se rossz.
Az adóelkerülés hagyománya szintén a megszállásokra vezethető vissza. Ellenálló volt, ha úgy tetszik népi hős aki nem fizetett adót "azoknak".

Na, ezt nem tudjuk még levetkőzni...
Azt, hogy milyen fasz egy ország vagyunk a z "A mások élete" c. filmből is megtudhatjuk. Ajánlom a film végén a titkosszolgálati aktanézés módszerét. Követendő.
Húsz éve mondta valaki, hogy egyszerű a rendszerváltás, csak ki kell választani egy jól működő rendszert és azt lemásolni. Ennek ellenkezőjét csináljuk azóta is.
Ennyire hülyék vagyunk. És nem a politikusokról beszélek, hanem Rólunk (igen, magamról is!). Mert én is csak pofázok, ahelyett, hogy tevékenyen részt vennék valami rendszerváltásnak nevezhetőben.
Ott kezdődött a baj, hogy a vízlépcsőt 60 sárgakabátos faszkalap miatt nem építettük meg. Két éve Bayerzsolti még mindig a "rendszerváltás szimólumának" nevezte az erőmű meg nem építését. Remek! Katona Tamás szintén két éve azt mondta, hogy meg KELLETT szüntetni a ruszkikkal a gazdasági kapcsolatot. Mi ezeket elhisszük! Tényleg elhisszük?

Ki fogunk halni, és mindenkinek jobb lesz.
Ez nagyon tetszett, igazán jó írás!
NIQ

A megvalósíthatatlan szónak melyik része nem volt világos? :) Tudjuk, hogy motiválni kell az embereket, és hogy soha nem lesz teljes a foglalkoztatottság, de ettől még törekedni kell rá, mert az jó, ha mindenkinek van munkája megélhetése életcélja. A munkanélküliség azért is lett életforma, mert pityukának meg lett mondva, hogy ne törd magad, munkanélküli mindig lesz, ő meg felmérte a lehetőségeit, és nem töri magát, mert úgyis beleesik az alsó 1%-ba, ami a versenyképességet illeti.

Egy felelős politikai vezetés elsődleges célja a munkahelyteremtés elősegítése lehet. Az előző verzió, hogy eldugunk mindenkit állami cégnél nem vált be, mit lehet csinálni? Olyasmit, amitől más akar munkahelyet létrehozni, és addig is amíg ezt elérjük a létrehozott javak egyenletes elosztására kell törekedni.

Magyarul nem az a humánus, ha kivágunk mindenkit a mávtól, bkvtől, közigazgatásból, és lesz 2x vagy 3x, esetleg 8x ennyi munkanélküli, és hirtelen szufficites lesz a költségvetés(ettől nem lesz az mellesleg), hanem a feltételeket kell megteremteni, hogy x, vagy y vállalkozzon, csúnya multi idetelepüljön, legyen munkahely, és a mávosok oda akarjanak menni. Miért? Mert mondjuk létszámstop van a mávnál. Nem vesznek fel senkit, bért sem emelnek a meglévőknek, max infláció -1%ot, és szép lassan lemorzsolódik a felesleg. Belső átképzések, áthelyezések, miegymás. Tudod, a pesti iróasztal mögül le zalaegerszegre dógozni, ha nem teccik keressen mást, máris -1 ember. A segélyeket is közmunkához kötni, hadd szokja a nép, hogy dógozni köll.

De ez nem azt jelenti, hogy egyik napról a másikra radikálisan 200ezer embert az utcára, mert egy 100 év alatt begyűrüzött problémát csak 100 év alatt lehet felszámolni. Csak a mai kormányoknak nincs erre 20 évük se, nemhogy 100. Ezért kéne közös hosszútávú cél, mint minden komoly vállalatnál.

A jelen generációk már úgyis kiestek ebből a körből, szóval a felnövekvőkre kéne koncentrálni, az oktatást átszervezni, gatyába rázni. A mostaniakkal csak annyit lehet tenni, amit most tesznek, toldozgatni-foldozgatni a rendszert.
-Hogy hívják a román benzinkutat?
- LejMOL
még románvicceket pls!!!
"Az új tervezet szerint viszont mindenkit az állami finanszírozású képzésre vennének fel, és első éves teljesítménye alapján ajánlja majd fel a hallgatónak az intézmény, hogy az „államiban”, vagy a költségtérítéses képzésben folytatja."
En meg mindig kettovel elottiben blogoznek...

Badbitie! udvozollek gyere tobbszor!

"nem az az egyensúly, ha nincs költségvetési deficit, hanem az, hogy nincs költségvetési deficit, de ugyanakkor az ország teljes (figyelem! teljes!) lakossága jól él."
Azert ez utopia. nem kell a teljesnek jol elni, nem is lehet, de a tobbsegnek, a tulnyomo tobbsegnek kene, es nemcsak 10-30%nak akik aztan leszarjak a tobbieket es nem is akarnak adozni.

"erre kell törekedni, nem arra, hogy széles rétegeket nyomorba döntsünk, csak azért mert hátrányosabb környezetbe születtek, vagy mert bizonyos fejlődési nehézségek voltak az életében."

na ez fontos! ezt kene kommunikalni nem azt hogy romania lehagyott minket ami kamu... csak az hiszi el aki nem volt mostanaban arra..
3-4 millio kozotti roman dolgozik kulfoldon... ne ezt utanozzuk...

TWA: "most úgy néz ki, előbb-utóbb ők fognak minket lesajnálni,"

meglehet de nem a mi eletunkben....ugyhogy nem igazan relevans.
TWA "A látszat kicsit torzít: Románia és Szlovákia ugyanis mélyebbről indult. Járhatatlan tájak, elmaradott és megnyomorított gazdaság, csóróság."

KICSIT?
szerintem berugtal.
ujra:
1 cukorgyar epitese kubaban 100%-os novekedes Usaban 1% mert mas volt a bazis.

A nemzeti vagyon a novekedesi gorbe integralja Kornai szerint: azaz sosem fogjuk utolerni ausztriat se, es igy romania se minket.

Walter Melone · 2008.04.08. 08:55:15

> Az adóelkerülés hagyománya szintén a megszállásokra vezethető vissza. Ellenálló volt, ha úgy tetszik népi hős aki nem fizetett adót "azoknak".

> Na, ezt nem tudjuk még levetkőzni...

Spec nem is kellett, mert nem volt még SZJA sem.
A külföldön végzett munka nem ördögtől való.
A magam részéről simán elfogadhatónak tartanám, ha vagy másfél millióan tőlünk is körülnéznének odakint - persze nem szeretném, ha végleg kint is ragadnának.
A lényeg az, hogy lássanak működő országokat, tanuljanak nyelveket és munkamorált, mert így a végén összegyűlhetne itthon is a kritikus tömeg az ősi magyar tespedéssel szemben, meg azzal az önáltatással szemben, hogy mi magyarok rendkívül tehetségesek stb. vagyunk, jobbak a szomszédoknál.
NIQ:
"makroszinten" szerintem kifejezetten káros a teljes foglalkoztatottság, mert megöli a motivációt. Ezért "makroszinten" szerintem kifejezetten nem szabad rá törekedni."
ugyan ugyan... a 60-as evekben szerte a vilagon kvazi teljes foglakoztatottsag volt, munkaerohiannyal megspekelve (olasz yugo vendegmunkasok NSZKban, Usaban csak az nem dolgozott aki nem akart)
nalunk is.. egesz jol elketyegett az egesz...
volt miert dolgozni...
ma nincs. ahova szulettel meghatorozza mid lesz, ehezel-e, ferrarin jarsz, vagy opelen.
"A nemzeti vagyon a novekedesi gorbe integralja Kornai szerint: azaz sosem fogjuk utolerni ausztriat se, es igy romania se minket."

:-)
Csak a pontoság kedvéért, a két álítás között nincs összefüggés, a második álítás pedig nem feltétlenül igaz.

Nagyon PC
ez fontos;
"A külföldön végzett munka nem ördögtől való."
egyetertek. nagyon is... de nem helyettesiti a zitthioni rendberakasat...
itthon kell valamit termelni amira a vilagnak szuksege van ez lehet szolgaltatas is... de valami kell, sot nemk is egy.
az hogy belga szonyeget arulunk a magyar helyett nem megoldas.

"A magam részéről simán elfogadhatónak tartanám, ha vagy másfél millióan tőlünk is körülnéznének odakint"
mit elfogadhatonak, en kotelezonek!

" - persze nem szeretném, ha végleg kint is ragadnának."
es en se szeretnem... de ahhoz elheto optimista jokedelyu orszag kell.
es semmi biztositek arra, hogy visszajon akarcsak a tobbseg is...

No, akkor tisztázzunk valamit: mit jelent az, hogy "jól él" valaki? Én jól élek a saját megítélésem szerint, mások megitélése szerint meg nem: Nincs autóm, csilivili mobilom, kábeltévém, nem utazom télen síelni, nyáron tengerelni, nincs márkás ruhatáram. És mégis elégedett vagyok, havonta-kéthavonta kirándulok egy hosszú hétvégére valahol kis hazánkban, lehetőleg minél kevésbé ismert és a turistál által elkerült falvakba, van mit ennem - bár nem libamáj és kaviár pezsgővel, van fedél a fejem felett, bár a kacsaláb onnan is hiányzik. Nincs túl sok spórolt pénzem, amit keresünk, nagyrészt feléljük.
Szerintem rajtam kívül még sok millióan élnek így. Tudom, sokan meg rosszabbul élnek, és ennyijük sincs, de: muszáj a "jól élek" kategóriát a megszerezhető javakkal mérni? Muszáj mindig "DOLGOK" után ácsingózni?
Nekem elég, amim van, és nem hiszem, hogy boldogabb lennék, ha többem lenne.

Jah, végül a nagy igazság: hogy a pénz nem boldogít. "Az, akinek 3 milliárdja van, semmivel se boldogabb, mint az, akinek csak kettő van." :-)
"bizonyos fejlődési nehézségek voltak az életében"

Igen az élet kegyetlen, kevesebb erőforrás van mint ahány pályázó, ergo valaki rosszul jár. NEM SZÉP, nem jó de ezek a lehetőségek. Tehát lehet a könyvtárban álmodozni arról hogy segítünk mindenkinek aki szerintünk megérdemli, de ezzel csak azt érjük el hogy nagyon sokan akik saját erejükből is megállnának, inkább arra próbálnak apellálni hogy bekerüljenek abba a körbe amit segítenek.

Magyarországnak sokak szerint pont ez a problémája, hogy túl könnyű bekerülni ebbe a körbe (rokkantnyugdíj et cetera, et cetera).
Igenis az előrehaladás (nem moralizálnék azon hogy ez fejlődés e vagy sem ti: szükségünk van e rá vagy nem, nincs mese menni kell különben könnyen a hátsó sorban találjuk magunkat, ott ahol még sosem voltunk és remélem sosem leszünk), áldozatokkal jár, anyagi és vér-verejték áldozatokkal, és annak kéne először kicsit ezekből befektetni, aki jelenleg ne mbedob a közösbe hanem kivesz, mert akik eddig dobáltak már nem nagyon tudnak többet.

Manapság biztos humanitáius eretnekség Taigetosszal példálózni (meg nem is teljesen párhuzamos), de annak volt racionális oka, mégpedig hogy az adott értékrend szerint nem pazaroltak erőforrást arra aki az adott értékrend szerint nem bizonyult hasznosnak.

Ugyanígy az állatvilágbana beteg állat elvonul a csordától hogy ne fertőzzön tovább. És igen ezáltal hamar táplálékként végzi. De ez biztosítja a hosszú távú túlélést.

Ma magyarországon ilyesmi? Országos szinten nonszensz.
az első néhány bekezdésszerű butaságot olvasva kijelenhető, hogy nem vagy érdemes a "történelem" címke használatára, Tóta... :P amíg nem látsz különbséget a nagy mo. és nagy oszmánia közt, a régóta tervezett (töri?)könyvedet se írd meg...
(nem a mélymagyar ugat fel belőlem, már jó ideje inkább csak sajnálom a magyart mint olyat..)
A románok most tartanak a magyar egy főre jutó nemzeti jövedelem FELÉNÉL. Nekik még minket utolérni is egy emberes feladat lesz.
Logoll
van osszefugges, sot!
csak nem lehet egy blogra disszertaciot irni.

az meg hogy romania utoler-e azt ketlem, de ha tartosan (tobb szaz eveig) ok ketszamjegyben novekszenek mi meg stagflalodunk akkor persze az o integraljuk eleri sot meghaladja a mienket. csakhat eppen ez nem lehetseges, mert ha nekik is nagy lesz a bazis ok is csak 1-2%-al fognak novekedni...
TWÁ,

Az összes országot és a magyarokat fikázó hsz olyan, mintha nem is éltél volna 2002ben.

Mondd csak: akkor hol állt Magyarország a régió többi országához képest?
Hát igen.
Worluk, abban mindenképpen egyetértek veled, hogy nagyon sok ember azért sírja vissza a szocit, mert akkor a semmittevésből is megélt.
A másik oldalon viszont hidd el nekem, hogy itt is (a tótéknál) is óriási szoci iránti nosztalgia. Ékes bizonyítéka ennek a gyöngyörű bolsevista kormány, melynek a feje a minap a pozsonyi szovjet emlékműnél ünnepelte április 4-et. Szóval szerintem inkább az összes volt szoci államra jellemző egyfajta nosztalgia. Talán még a románoknál is.
A bejegyzés vége viszont sajnos tényleg jó.

De Gecc kedvéért: egyedul 98 es 02 kozott kezdett felviragozni a haza, aztan a baller szetkurta azt is.
Az megvan, hogy 2002-ig mi vezettünk a térségben? Tényleg abba kéne hagyni ezt a blogot. Szánalmas. Aki képes Ceauşescut Ceaucescunak írni, az meg pláne nézzen már más szakma után. (Pl. a régi jó lesz.)
Jó kis post, egyetértek. Sajnos nekem sincs több szavazati jogom egynél, így csak egészen kicsivel tudok hozzájárulni a politikai/gazdasági felvirágzáshoz a választások alkalmával.

Juteszembe: Zólyom az Zólyom, nem Zvolen. Ahogy Bécs se Wien, és Pécs se Fünfkirchen.
ugyan nem ezt emelik ki belole de errol is beszelt tolgyessy tegnap az inforadioban.

inforadio.hu/hir/belfold/hir-192100

nem mintha hivatkoznod kene arpad. sot orulok h ket iranybol is ilyen szel fuj ;)
...Magyarországon tényleg nem volt szeku, de az egész Kádár korszakot ez alapján nem lehet megítélni, sok helyen csúsztattál és az írásod célja érdekében olyan egyszerűsítésekkel éltél, ami a történelmet kevésbé ismerők számára Magyarország egy korszakáról torz képet adnak - vagyis történelmet hamisítottál, mert neked éppen így esett jól?
Ennél korrektebb írásaid szoktak lenni, most valami hiba csúszott be(?) és ez olyan bibi ami nagyon sok embert sért és bánt - szerintem legalábbis.

A cikked alaphangulata nem a Kádár koszakot festi le (ahogyan szeretted volna és ott ahol szeretted volna), hanem furmányos módon (gondolom ezt kevésbé kívántad) a kádári gondolkodásmód egy iskolapéldája lett (nem mindenütt, de épp elég helyen), a szomszédos népek történelmének leegyszerűsítése és cinikus megközelítése pedig egyenesen nevetséges.

Szerintem ennek az egész írásodnak az alapötlete nem volt rossz, de a "default" cinizmusod kevés volt a megírásához. Sebaj, következő majd talán jobb lesz. :)
csak érintőlegesen tartozik ide:
1980 körül:
- Milyen a lengyel szendvics?
- Két kenyérjegy között egy húsjegy...
Aha, mi, magyarok vagyunk a hülyék. Nem Gyurcsány kúrta el. Nem. A zorbán.
Fandor: Vagy a román hotdog, a ropiban sült giliszta? :)

Százötvenedik kommentként már nyilván senki nem olvassa majd, mit írok, de sebaj. Szóval én Lengyelországban eléggé otthon vagyok, és pont azt beszéltük a lengyel ismerősökkel, hogy megérne egy összehasonlító elemzést a nyolcvanas évek és a jelen a két ország helyzetében. Hiszen ott még a fiatalok is emlékeznek a katonai diktatúrára meg a kenyérjegyre... Ott, ha valaki azt a szót hallja, hogy szocialista, akkor a hátán feláll a szőr. Itt meg? Hát igen... Nagyon jó cikk, de ahogy látom, nem vagyok egyedül a Tóta-féle "normális" irányváltás fölött érzett meglepetést illetően... :)
Gyurcsány vagy Orbán? Ugyan már.
Szerintem egy ország karaktere olyan, amilyen emberek élnek benne.
Erről ennyit.
ez korrekt post, de pár dologgal nagyon nem értek egyet:
Vagy Kádár, vagy a Zorbán a hibás mindig, de D209 és Ferike 2002 után nem csinált semmit sem (elötte még az adatok szerint jól álltunk!)

az átvesszük a nyugati modellt pár helyen qrvára nem válna be, pl hogy (amcsi modell): 6 hét után az anyákat vissza zavarják dolgozni: itthon nincs pénz au-pairra / bébisintérre, de egy hat hetes csecsemőnek igen is kell az anyja
Az már szent igaz, hogy a Szovjetek árnyékában, ilyen kegyes vidámság nem sok helyen volt, én például eltökélten vidámkodtam és vidámságom odáig fajult, hogy vidám arcom vidámkodó maradt, valahogy azóta se tudom lemosni róla azt a sok vidámságot, és így vidámságom leplezetlenül közszemérem sértésre használom, ja és a hetvenes évek jó léte: olajválság idején, hú ekkora csúszit.:))), potom árarányérték szovjet gyártmányú, hord haza a gyárad, nesze neked cucializmus, fogdmeg ereszdmeg, nagy oláhok fénye egész ezer tótokországát emeli a kapitalizmus oltárára, és az emésztő globalizmus az antinacionalista keggyel etett, jó étvágyat hozzá, kis multifunkciónális tőke rabjai, és most hangosan körbe röhögök minden mágyárt, egyem az epémet. Lenin elvtárs keziből kilopták a zsíros kenyeret, azóta is aprópénzzel dobálják.
Ras

Aha, ez szép és jó, mindaddig, amíg nem téged akarnak ledobni a tajgetoszról. És az a nagy lépés, hogy kimondjuk, hogy itt bizony embereket kell ledobni, az hogy utána kit jelölünk ki a lehajintásra és milyen módon (helló korrupció, helló emberi gyarlóság) azt már apró részletecske. Ha véletlen egyszer megbicsaklik az életed és féltérdre rogysz, akkor mit szeretnél, hogy vki kezet nyújtson és felsegítsen, vagy hogy vki kirúgja a másik lábad is és a hátadra ugorjon?

A világ sokkal jobb hely lesz, ha mindenki úgy viselkedik a másikkal, ahogy fordított esetben ő szeretné, hogy vele viselkedjenek.
Pók

Akkor gondolom Khadafit is csak arab karakterekkel szabad leírni, és aki így leírja mint én az jobban teszi, ha vesz egy kötelet, és felballag a padlásra,nem? :D:D:D
Jozicsenko

Nem csak az usában, hanem nyugaton mindenhol 6-8 hét, max 11 hét amíg az anya otthon lehet a gyerekkel, aztán irány a meló, vagy a munkanélküliség. Azt nekünk kell eldönteni, hogy mi a cél. A költségvetési szufficit, vagy hogy az anyja a gyerekkel legyen, amíg szükséges. Meg hogy egyáltalán szükséges e. Ilyen döntéseket kéne meghozni együtt és ehhez tartani magunkat, amíg be nem bizonyosodik, hogy marhaság. A dolog viszont a mai világban úgy néz ki, hogy a kérdést se tesszük fel, nemhogy egy döntést hozzunk válaszként.
Badbitie:
a "..itha.." részt nem értettem, a többi ment.
Neked, és Karesznek:
Én alapvetően jó ember vagyok, nem örülök általában a mások bajának -na van akiének igen, de azért teszek is tőlem telhetően :-) - nem nettó gonosztságból dícsérem itt a munkanélküliséget. Csak azzal az állásponttal vitatkozom, hogy állami programokat kellene indítani a teljes foglalkoztatottság érdekében. Aki nem versenyképes, annak inkább adjunk kis (nagyon kis!) szocpolt, hogy éppen ne haljon éhen, de nem kell állami pénzen olyan beruházásokat indítani csak azért, hogy munka legyen mindenkinek. Vagy hogy valami valóságosabb démonnal karodzzak, nem kell állami pénzen fenntartani önmagukban értelmetlen kapacitásokat csak azért, hogy ne kerüljön az utcára - mondjuk - ötven sínbohóc. Ha rosszat értettem bele a mondandótokba, akkor tekintsétek tárgytalannak. A BKV-s kallerek viszont éppen azzal az érveléssel sztrájkolnak, hoghy nehogy már kirúgjanak egyet is közülük...
Alapvetően persze igaz, hogy Románia, Szlovákia, Bulgária nagyot ugrott 89-óta. Ellenben: járta már az it lévők közül (Worluk?) valki ezekben az országokban mostanában? Mondjuk nem Pozsony, Bukarest, Szófia belvárosa, vagy a Román-Bolgár tengerpart valamelyik túristáknak kipofozott szakasza a releváns. Mondjuk Kassától keletre, Olt mentén, Ny. Bulgáriában? Ha valaki arra hivatkozik, hogy de nálunk is van BAZ megye, meg Nógrád, akkor még nem járt ezeken a helyeken. Ezek nem egy - két falu, vagy pár ezer hektár méretű területek.
Persze, ha azt nézzük, hogy Szlo. jövőre bevezeti az eurót, hogy mekkora (volt) a GDP növekedés. Hogy mekkora a Román, vagy a Bolgár GDP növekedés, akkor igaz a dolog, de ezek kirakat eredmények. Szlovákiában már lehet látni, hogy nemannyira rózsaszín a világ, mint ahogy eddig hitték (Index cikk, az életszínvonal emelkedésről, hogy ne kelljen messzire menni), Románia, Bulgária, sem éppen fenékig tejfel. Mi azon a szakaszon már a kilencvenes évek közepén-végén túlestünk, ahol most ők tartanak. Olcsó (hiperolcsó) munkaerő, alacsony adók, vagy nagy adókedvezmények. Aztán lehet mutogatni, hogy nédmá mekkora a beáramló tőke, meg hujj de nagy a GDP növekedés, meg huha mingyá itt az euró. Csak: csak éppen emelhetetlen bérek, a GDP részét képező, de soha nem adózott bevételek, amit azonnal ki is visznek az országból, stb.
Statisztikában persze baromi jól mutat: olyan mint a 150%-ra teljesített terv az ötvenes években: ha elég alacsonyan húzom meg a határt, és nem számít, hogy a sztahanovista köművesnek négyen pakolták a keze alá a maltert, téglát, stb., majd a végén beírták az ő neve mellé a 150%-ot (200-300), akkor hihetetlen látványos eredményeket értek el.

Evvel együtt persze igaz az is, hogy mi kevésbé szenvedtük meg az utolsó 30 évét a látező szocializmusnak. Valóban ettől is megy nehezen a váltás.
Nálunk a szájtépés, kesergés, nosztalgia és lázadás vált nemzeti sportá, ha ezekből meg lehetne élni már vernénk a nyugatot, de nem lehet. Talán ezeket kéne befejezni, vagy legalábbis csökkenteni és többet melózni. Csak azután lefejezni azt aki lenyúlja a lóvénkat.
"A legvidámabb barakkból a legnehezebb a szabadulás."

ez egy baszottjó sommázása a dolgoknak.

lehetne egy mélyebb, tényszerű összefoglaló cikk az elmúlt 10 évről, de nem csak egy nézőpontból, hanem hogy mit gondol az ország a-tól z-ig erről az egészről. tök érdekes lenne.
Oké, hogy nehéz a szabadulás, de legalább ráspollyal próbálnánk és nem körömreszelővel.
Badbitie: Igazad van, de azt nagylelküen kifelejtetted, hogy ott az átlagembernek is van pénze bébiszittert fogadni, vagy egyéb megoldást találni a picinek. És arról nem is beszéve, hogy dönthet, hogy vállal mondjuk 1 év munkanélkülit, mert egy fizuból is elél a család. A magyar átlagviszonyokra nagyon kifejező szó a "bérrabszolgaság". Persze csak a dolgozókra, mert akik nem hajlandóak dolgozni, és szülnek 6-7 gyereket, jobban élnek.
Nagymagyarország matricán nevetek.
De szerintem is blőd baromság, hogy így meg úgy, Románia és Szlovákia hogy lehagyta a magyarpumát. Azt is figyelembe kell venni, hogy hasonló vagy magasabb árak (mai napig rengeteg román jár Szegedre vásárolni) mellett az átlagjövedelmek alacsonyabbak mindkét országban, mint abszurdisztánban. A román gazdaság és külkereskedelmi egyensúly legerősebb motorja a vendégmunkások által hazautalt euromilliárdok (biztos erre gondolt Feri, amikor azt mondta "el lehet menni", de az eurot utald haza:))
Amennyire én tudom, a szlovák és román vendégmunkások járnak Magyarországra dolgozni és nem fordítva. Pl. Esztergom, Miautónk Gyár. Tele vannak a hírek az újabb és újabb cseh és szlovák autógyárak és beszállítóik gyárainak beindításával, de valamiért a szlovákok inkább átjárnak miautónkat gyártani.
"A románok most tartanak a magyar egy főre jutó nemzeti jövedelem FELÉNÉL. Nekik még minket utolérni is egy emberes feladat lesz. "

nem egészen. másrészt ha a nemzeti termék mondjuk 7-10%-ot növekedik évente (Ro, Szlovenszko), nálunk meg jobb években 1-2%-ot, akkor 5-6 év elég hozzá, hogy mindenben, azaz mindenben lehagyjanak bennünket és ha ügyesen csinálják, akkor megteremtik a növekedés tartós alapjait is (oktatás, ucsítszja, reform). Mi meg még akkor is a 300 ft-ról fogunk morfondírozni...
megjegyzem, nekünk csak jó, ha ők fejlődnek, attól nekünk is jobb lehet. ez nem vicc, nem nulla összegű a játék, még akkor sem, ha a befektetésekért persze verseny van
"Badbitie: Igazad van, de azt nagylelküen kifelejtetted, hogy ott az átlagembernek is van pénze bébiszittert fogadni, vagy egyéb megoldást találni a picinek. És arról nem is beszéve, hogy dönthet, hogy vállal mondjuk 1 év munkanélkülit, mert egy fizuból is elél a család. A magyar átlagviszonyokra nagyon kifejező szó a "bérrabszolgaság". Persze csak a dolgozókra, mert akik nem hajlandóak dolgozni, és szülnek 6-7 gyereket, jobban élnek. "

na azért tartunk ott, ahol, mert ilyen a hozzáállása a legtöbb törpnek.
Szakyster

Tévedés. Ami nyugaton van (Európa) az a "bérrabszolgaság". Nézd meg mennyi nyugaton a saját és a bérelt lakás aránya. Nincs melód, nincs havi fixed, nincs havi fixed nem fussa lakbérra, és már a híd alatt is alszol. Ez a kőkemény motiválás, nem az, hogy elvesszük a családi pótlékot. Elvesszük? No oszt? Max lopunk fát az erdőből, termelünk krumplit a kert végében, osztán 4 év múlva megszavazzuk a "mindentvissza" pártot.

"Szerencsére" itthon is kezd tért nyerni a nyugati rend, csak itt nem bérrabszolgaság lesz, hanem "adósrabszolgaság". Mégiscsak a magyar egy ősi nép, ősi megoldások kellenek( t.i. ókori görögök és adósrabszolgák). Nézd meg a hitelfelvételt hogy alakult az elmúlt 10 évben, meg olvasd el, hogy a bankvezérek hetente lenyilatkozzák, hogy van itt még felfutás, nincs mindenen jelzálog még. Ez az amcsi módi. :) Mire megdöglesz tiéd a lakás. Vége a jó világnak, hogy tied a viskó, abban kibekkeled akármi is van, max kicsit kevesebbet fogyasztasz, de nem ám. Hitel van rajta, nem fizeted mész az utcára. Elméletben. Aztán majd meglássuk a gyakorlatban mi lesz. Több hajléktalan, vagy nagyobb termelékenység. :)
utolsó mondat ütött, ahogy kell
de a felzárkózáshoz igazi reformok kellenek (nem GyF-félék)
kisa

Egyetértek. Elég alacsonyan meghúzva az igényszintet elérhető, hogy az embernek ne kelljen résztvenni a termelésben. :) A sydney-i operaház úgyis egy vasbeton vacak, az eiffel torony tetejéről nem lélegzetelállító a kilátás, a mexikói öbölben pancsolni se jobb, mint a balatonban, és afrikában rohadt meleg van, nem fehér embernek való az. Tudom, elmentem megnéztem, neked van igazad, tiszta idő és energia pocsékolás volt, amikor a fotelből is megnézhettem volna a spektrumon. :)
Jólinformált ismerősöm szerint az államháztartás tavaly pozitívban zárt volna Romániában, ez az EU-s pénzek miatt nem lett volna hasznos, ezért hatalmas költekezésbe fogtak. És mibe ölték a felesleget??? Oktatásba. Olyan iskolai fejlesztéseket hajtottak végre, ami ritka. A nyílászáró gyáraknak őszig betelt a naptár, stb.
Persze Kelet-Romániához képest BAZ-megye már Amerika.
...
A szlovák vendégmunka pedig csak csökken, csak csökken.. majd pedg szépen elfogy...nem sok van hátra addig
Szakyster: A probléma az, hogy arra várunk, hogy a csecsemőelhelyezésig bezáróan mindent oldjon meg a 'Zállam'. Teljesen kihalt belőlünk a szervezési hajlam, mert hozzákényelmesedtünk az államilag szervezett szolgáltatásokhoz és juttatásokhoz.
Száz éve (persze nagyobb halandóság mellett) 5-7 gyerek is született egy családban, még ott is, ahol az anyának is dolgoznia kellett mellette. Megoldották.
Ma, ha valaki vissza akar venni az állami gondoskodásból, rögtön jön a nemzethalál, pedig már gyes/gyed mellett is csak 1-2 gyerek születik családonként.
"A legvidámabb barakkból a legnehezebb a szabadulás." - Szellemes mondat, már most idézik a Twitteren széltében-hosszában, egy baj van vele, hogy nem igaz.

Tudniillik mi 98-ra már kiszabadultunk ebből a barakkból, nagy kár, hogy 2000-ben visszamentünk oda.

A szlovákok (és kisebb részben a románok) most tartanak ott, ahol mi voltunk 98-ban (mindent jól ki akarnak élvezni), nincs kétségem afelől, hogy a szlovák Orbán Vitya után jönni fog egy szlovák Medgyessy, aki az utolsó csavarig szétszedi és elrontja az ő gazdasági csodájukat.

A csehek és a szlovénok, azok más tészta. Ők a Nyugat.
"19 év telt el a "rendszerváltás" óta, és még mindig csak az első lépés megtételéről elmélkedünk? Nekem úgy tűnik, mintha nem lenne képes ez az ország önálló létre. Amíg megszállók irányítanak addig működik valami, de ahogy a nagy szabadság beütött, kiderült, hogy itt senki nem ért az irányításhoz, és nem is akarja megtanulni..."

Nagyon fájdalmas igazság ez. Még sokakban él itt sokféle illúzió. Emlegetjük a "magyar nobel-díjasokat", a kiváló magyar felsőoktatást, meg persze "a jég hátán is megélünk", csak hát hát ez utóbbira errefelé ritkán adódik lehetőség :). Jég nélkül pedig nem megy.

Ez amúgy nem gyurcsány/orbán kérdés. Aki erre akarja lebontani, téved. Ez ennél sokkal mélyebb probléma. ÁTFOGÓAN, ÉRTELMESEN GONDOLKODNI sem vagyunk képesek. Ami pedig a legszomorúbb, hogy ez nemcsak a "hétköznapi emberekre" igaz, de a - szaktudásáról egyébként szintén téves illúziókat tápláló - politikai "elitre" is. A legaktuálisabb példa a népszavazás ügye. Sokan felróják a T. választóknak, hogy "elutasították az öngondoskodás elvét", meg hogy csak a primer érdekei alapján szavazott, stb., de abba nem gondolnak bele, hogy ez az egész káosz, ez az illúziókra épülő politika nem a választóktól ered. Nem a választópolgárok kezdtek idióta ígérgetésekbe, nem ők debilizálták a politikát. Ők (mi) legfeljebb csak sodródunk. Lavírozunk a féligazságok és a hazugságok között. Próbálunk értelmet találni abban, amit feltálalnak nekünk az ország vezetői. De hiába, mert nincs benne. Ezért abból a szarból választunk, amit elénk raknak. De persze abból is rosszul, mert mi sem vagyunk különbek... Így jön ki ez a szép képlet.

Ma (is) hívtak a bankomból, hogy kedvező személyi kölcsön... Én itt meg is köszöntem, nem kérek (havonta - kéthavonta hívnak). Pedig van még mit rendbe hozni a házon, le lehetne cserélni néhány bútort, stb. De! Majd akkor, ha meglesz rá a pénz. Legalább ide eljutna mindenki... És aki nem, az ne szavazzon. Mert nem érett még meg rá!
Badbitie!!
Az adósrabszolgaság sem tőlünk ered, nyugaton dettó ugyanez van. Azt hiszed Németországban , Olaszországban a 4tagú család 4 autójából mind ki van fizetve?? Max 1. Olszban is minden hitelre megy. Max Németországban nincs az embereknek saját ingatlanuk, ezért jelzáloguk sincs.
Jólét nincs versenyképesség nélkül. A nincscset nem lehet jól elosztani.....ezért először versenyképessé kell vállnunk. Ennek lenne "áldozata", nem is kevés....de úgy dugni, hogy az ember szüz is maradjon, nem lehet.

Egyébbként az Árpád által leírt gondolkodásmód, még Ferenc Jóska idejéből származik. Olvasgatok régi könyveket (pl. Kincses Kalendárium), az ott leírt szövegek lényege gyakorlatilag ugyanaz mint a mai. Az egyik Kalendáriumban, le van írva az akkori adórendszer. Ugyanolyan volt mint a mai. kevesen fizettek sokat, és egy nagy rakás ember ideológiai alapon kivételezett volt. (pl.mezőgazdaság)

.....vannak a gazdaságban pozitív jelek. Ipari termelés ismét erőteljesen nőtt. (portfolio-nem tudok linkelni)
Kisa:

"No, akkor tisztázzunk valamit: mit jelent az, hogy "jól él" valaki? Én jól élek a saját megítélésem szerint, mások megitélése szerint meg nem: Nincs autóm, csilivili mobilom, kábeltévém, nem utazom télen síelni, nyáron tengerelni, nincs márkás ruhatáram."

Egyetértek.
"Max lopunk fát az erdőből, termelünk krumplit a kert végében"

Finoman, és visszafogottan szólva, ez nem jellemző, csak egy hangos, és látványos kissebbségre (akikhez persze nem mer senki nyulni). És ami a motivációt illeti: nem csak az kell, hogy 'ha nem dolgozol, akkor rossz lesz neked', hanem az is, hogy 'ha dolgozol, akkor jó lesz neked'. Mert ma egy átlag dolgozó emberrel (és itt nem a menedzserekre, meg a középvezetőkre gondolok, de nem ám!) megtehetik, hogy dolgoztatják feketén, minimálbéren, ha pattog, kirúgják (amit nem engedhet meg magának a lakáshitel miatt), kirúgják 50 évesen, és utánna nem tud munkát találni, és miközben próbálja beosztani a pénzét, hogy hó végén is legyen valami kaja, mindenhonnan azt halja, hogy ha nincs plazmád, akkor senki vagy (ezt sokan szeretik elfelejteni), és mindezek tetejére ott az a tvben az a f@sz, aki mondja, hogy tegyen félre havi tizest, aztán csodálkozunk, hogy legszivesebbena dunábalövetné az _összes_ politikust... Szóval ezek miatt lesz nálunk a helyzet 'rabszolgaság', odakint meg 'ösztönző erő'.

Tudod, én is számolgattam, hogy érdemes e inkább tartós albérletbe menni, mint hitelre lakást venni. De sajna mindig az jön ki, hogy (pedig a szakmám elég kurrens) veszélyes az albárlet, mert bármi történhet.
Szakyster

Menj el egy pár zsákutca faluba, vagy nézz szét az alföldön, esetleg az északkeleti részeken és lásd, hogy van ott fehér ember is aki így él. Szükségtelen téves előképzeteket bevonni ide. Tudod ez olyan, hogy 'azoknak' a fele nem akar dolgozni, mert nem akar a másik fele meg nem tud, mert nem adnak nekik munkát a másik félről kialakul előítéletek miatt. És már be is zárult a helybenjárás köre.
rasheed

Tisztában vagyok vele. De azért vesd össze az ottani ingatlanárakat az autók árával. 1 millió euróból szerinted hány 40ezer eurós bmw jön ki? Valamivel több mint 4,nem? :)
Egy helyben toporgunk, és nem látunk a saját bajunktól. Jó ez így kérdem én?
"Badbitie 2008.04.08. 10:22:36
Jozicsenko

Nem csak az usában, hanem nyugaton mindenhol 6-8 hét, max 11 hét amíg az anya otthon lehet a gyerekkel, aztán irány a meló, vagy a munkanélküliség. Azt nekünk kell eldönteni, hogy mi a cél. A költségvetési szufficit, vagy hogy az anyja a gyerekkel legyen, amíg szükséges. Meg hogy egyáltalán szükséges e. Ilyen döntéseket kéne meghozni együtt és ehhez tartani magunkat, amíg be nem bizonyosodik, hogy marhaság. A dolog viszont a mai világban úgy néz ki, hogy a kérdést se tesszük fel, nemhogy egy döntést hozzunk válaszként."
Kedves B.!
Ezzel a GYED-Gyes dologgal az a gáz, hogy nyugaton az egykeresős modellhez vannak igazítva a fizetések ,tehát egy keresetből is meg tud élni az a család ahol a férj dolgozik. Ha a feleség mégis dolgoni vágyik simán kifizetnek egy cselédet aki folyamatosan a gyerekkel van. (sok magyar fiatal használja ki ezt a munkalehetőséget nyugaton!)Nálunk a Gyed nem pótolja a kiersett fizetést csak vegetálni lehet belőle.
Arra hogy a gyermeknek melyik variáció a jobb arra most nem térek ki....:-(((
Ver Sacrum 2008.04.08. 06:54:06
"Ahol a szocializmus terrort és nélkülözést jelentett, ott a megtagadása könnyen megy."

Telitalálat, erről van szó."

Ez bizony így vagy. A szüleimen látom. Csak így gyerhetett az MSZP egyáltalán, bármikor. "Csak a szépre emlékezem".... ugyebár :(
Badbitie!
Persze, mások a körülmények:)
De néhány éve az volt a baj, hogy a magyar ember nem szeret hitelt felvenni, bezzeg nyugaton mindenki...
most aztán megkaptuk.. még a laposelemet is hitelre vesszük...
beszélgetőember

Na de ha csúnyán felemelnénk a bérszínvonalat oda lenne a versenyképesség, és minden munkahely elmenne a szomszédokhoz. No, ilyenkor mi van? Csak nem körbeértünk megint? :)
Ennek a legvidámságnak és legnehezebb szabadulásnak talán az IS az oka, hogy ilyen írásokban

EGYETLEN, 4.2 soros bekezdés

(+ egy 1.5 soros félhazugság: "Itt nem volt szeku. Itt nem kínoztak meg senkit egy kocsmai viccért. Nem volt kötelező lelkesedni.")

jut csupán annak, hogy mi is volt itt a helyzet.

Azzal egyébként teljesen egyetérte(né)k, hogy sokkal könnyebb úgy új világot teremteni, ha a régi elit "megy a kukába".

Rajta, sosem késő.
köldöknézés, múltbarévedés, kedves árpád?
akkor már inkább trianon - amit nem kellene összemosni az oszmán-török birodalommal, hisz ezt te is tudod, csak kellet valami kis ferdítés indokolni, miért éppen kádárig megyünk vissza. de nem ferenc!
egyébként meg, voltmár orbán, kádár,.,.,szerintem eljutszt még te trianonig is, csak a ferit, azt ne bátsuk, mert ő áldott jó gyerek, és sokat köszönhetünk neki.
mellesleg, ha szlovák-román kollégáink ily szépen felvirágoztatták az elcsatolt nemzettesteket/területeket, hát érdemes lenne a maradékot is szétosztani, nem? lenne itt jólét...
aki a Tóta blogját olvassa sikeres ember nem lehet. én sem :)
Badbitie: semmilyen módon nem szeretnék ebből cigánykérdést csinálni, nem is érdekel, de a lényeg az lényeg marad: valahogy, valamiért mindig azokon csattan az ostor, akik szeretnének valahogy küszködve, gürcölve előrelépni.
rasheed

Ezért kéne a rendszer újragombolni az alapoktól. Mondjuk kezdhetnénk az oviban, aztán végig haladjunk az oktatásban és a munkában eltöltött első 10 évig. Mire felnő és beszokik a rendszerbe az aki 5 év múlva megy oviba, addig eltelik 40 év. De jobb esetben is egy kormánynak 2 évnyi mozgástere van. Az utolsó aki elhagyja az országot kapcsolja le a villanyt! :)
Csak egy szó a játékokról: Nekem a hetvenes évek végén ismerősök a SZU-ból hoztak kétéltű, elemes kis modell járgányt, ment mint a golyó, szárazon és vizen is.
És évekig nem romlott el... igaz, nem volt olyan dizájnos, mint a hongkongi kacatok :)
Badbitie, szerintem félreértettél, de kurvára: nekem futná autóra, csilivili mobilra, miegymásra, ha akarnám. Néha ugyanis valóban munkával telik a munkaidőm, van kettő diplomám és beszélek 3 nyelven. Nem keresek rosszul. Ha kicsit meghúznám, akár hawaii-on is nyaralhatnék. De nem akarok! Érted? Nem akarok autót, mert úgy gondolom, hogy több vele a gond, mint amennyi a haszna. Nem akarok csilivili mobilt, mert úgy gondolom, hogy egy mobil esetén bőven elég, ha telefonálni tudok vele (és mobilom is csak nemrégen lett, kényszerből, céges - tehát lehetne csilivili, olyat vesznek, amilyet kérek. Nokia6310 - emlékszel rá) Mehetnék külföldre - még meg is tudnám értetni magam simán egy csomó országban - de van fogalmad, mennyi gyönyörű hely van Magyarországon? Lehetne márkás ruhatáram - minek? Jobban melegít egy Hugo Boss? Vagy akármi?
Prioritások. Érted? Én magam döntöm el, hogy mire vagyok hajlandó elkölteni a pénzemet, és mire nem. Ilyen egyszerű, szerintem. Ráadásul így aztán végkép nem kell irigykednem másokra, és nem kell 3 évente új autó, miegymás. Szerinted alsóbbrendű vagyok, mert kezdem megismerni az országot, győzike helyett olvasok, mobilozás helyett ha csak lehet személyesen tartom a kapcsolatot, metrón szintén olvasok, és nem átkozódom a dugóban öklömet rázva a többi autósra?
Eh, valóban, alacsonyra tettem az igényszintemet, de elégedett vagyok! És valszeg nem sok ember van az országban, akivel cserélnék!
Szakyster

Közhelyszótár 114. oldal 8. bekezdés:

"Mindig azt a lovat kell ütni, amelyik húz!"
Ferenc Jóska idején nem volt általános választójog.
Másutt, a polgári társadalom kialakulása idején a választójogot vagyonhoz kötötték. Több más érv között talán azért is, mert azoktól elvárható, hogy megfontoltan szavazzanak, és ne üljenek fel mindenféle népboldogító ötleteknek a tizenx-edik havi apanázsról, vagy legalább rákérdezzenek, hogy honnan lesz rá a lóvé.

Mi lenne, ha kis hazánkban csak azok szavazhatnának, akik nettó adó és járulékbefizetők? Persze nettón azt is értem, hogy nem állami fizetésből és megrendelésekből élnek, mert ezek is az adókból jönnek össze.
Karesz (Charlie)

"azaz sosem fogjuk utolerni ausztriat se, es igy romania se minket."

Te, ez nem modern teknősös sztori? Biztos, hogy az a Kornai ide és így való?
Badbitie: A közhelyszótár nagyon hasznos olvasmány (tényleg) csak tudni kell a határértéket. Mert ugye "teher alatt nő a pálma", de nem lesz kurverős a pálma ha ráteszünk egy kompletten felszerelt repülőgép-hordozót teljes legénységgel.
" NagyonPC 2008.04.08. 11:17:54


Mi lenne, ha kis hazánkban csak azok szavazhatnának, akik nettó adó és járulékbefizetők? Persze nettón azt is értem, hogy nem állami fizetésből és megrendelésekből élnek, mert ezek is az adókból jönnek össze."

Az gyonyoru lenne: egyreszt nekem se kene azon agyalnom hogy kire-mire szavazzak, mert nem lenne valasztojogom, masreszt a politikusaink tobbsege se lenne se valaszto se valaszthato :)
kisa

Nincs is viszonyítási alapod, honnan tudnád, hogy mi a jobb? :) Nejem is ilyen értékrend szerint élt, amikor megismertem. Szerinte a mikrohullámú sütő meg a mosogatógép volt a flancolás, mert gázon is meg lehet mindent melegíteni pikk pakk, meg nem tart semeddig ellögybölni 2 edényt. Aztán odaköltözött hozzám a szüleimhez, majd albérletbe mentünk. Szerinted amikor lakást vettünk mi volt az első amit venni kellett bele? Naná, hogy mikró meg mosogatógép.

Szóval én értem, hogy van ami totál fölösleges, és a túlfogyasztás káros, és sekélyessé teszi az életet a pénz hajhászás, de az összehasonlítási alapot nélkülöző prekoncepciógyártás sem egy egészséges dolog. Szóval kapd össze magad húzz el a piramisokhoz, nézd meg a grand canyont, köpj bele az összes óceánba, aztán megbeszéljük, hogy a tapasztaltak alapján mi műflanc, és mi az ami tényleg jó. :)
Nagyon PC - és politikusnak is csak az mehetne, akinek van legalább x év munkaviszonya. De ne holmi tingli-tangli tanácsadás, hanem a végzettségének megfelelő: a közgazda könyveljen, a jogász ügyvédkedjen, a tanár tanítson - úgy mint bárki más. Ha ez megvan, és van politikai ambiciója, irány valami diplomáciai - és politikusképző, ahol kőkeményen oktatnak etikát, dialektikát, retorikát, pszichológiát, miegymást. És utána gyakornokoskodhat valami idősebb politikus mellett, 'oszt ha beválik, akár képviselő is lehet belőle! :-)
"Ezzel a GYED-Gyes dologgal az a gáz, hogy nyugaton az egykeresős modellhez vannak igazítva a fizetések ,tehát egy keresetből is meg tud élni az a család ahol a férj dolgozik. Ha a feleség mégis dolgoni vágyik simán kifizetnek egy cselédet aki folyamatosan a gyerekkel van."

Bocs de nagy marhaságot mondtál. Családok jelentős része 2 keresős felállásban dolgozik, és a fizuk is ahhoz mértek. (Lásd pl ingatlanjellegű kiadások fizetéshez mért arányait különböző országokban)

És egzáltalán nem tipikus (És sok helyen nem is legális) egy harmadikvilágbeli minimálbéren való foglalkoztatása. (Tudod adókkal egy ember fizetése 2* annyiba van a munkaadónak mint amennyit megkap igy hogy ugyanolyan bérszinvonalon megfizessen egy beosztottat mint a pár keres az 2 kereső teljes nettó jövedelmét felélné, ha meg nem hasonló szinvonalon fizeti meg akkor az jó esetben is kizsákmányolása a tájékozatlan külföldinek. (A költségei mindenkinek ugzanayok, és a "nyugatiak" jelentős része sem 3 diplomás vezető beosztású))

Ez a naiv elképzelés engem kicsit a
-De jó volt az árpádok korában...
-Persze biztos hogy nemesnek születnél

beszélgetésre hasonlit.

Egyszerűen el kell fogadni hogy nincs ingyenebéd: Vagy adó alacsony, vagy a juttatások. És hogy magas adó és juttatásszint esetén úgy lehet járni mint az egyszeri élősködő: A gazdaállat kipusztul, és mi is kihalunk. Ritkán egyezik ugyanis a rövidtávú haszonmaximalizáló stratégia a hosszútávú érdekekkel.

És ennek megértése gondolkodást, érdeklődést odafigyelést igényel a világ dolgaival szemben.
Úgy viselkedik Tóta W., mintha az elmúlt években a magyar hatalomnak az lett volna a legnagyobb gondja, hogy visszasírta nagy Magyarországot!

Kedves Árpád és elvtársai!
A te fajtád, tudod, akinek a csöcsén a papa valaki lett és azok leszármazottai, akik sokkal inkább gúnyolták, mint visszasírták az ezer éves magyar nemzetet, azok kormányoznak 2002 óta. ébresztő, mintha 2000-ben elaludtál volna. De mi azért nem! Látjuk a sanda szándékot. De nem semmiért vásárolt meg a hatalom, kell nekik valami koncepciót mutatni, hogy neked azért van olyan, ha már nekik nincs a kormányzáshoz...
Kedves Árpád!

Igazságaid mellett egy dologra hadd hívjam fel a figyelmed:

Szlovákiában ugyanaz a színvonalú lakás sokkal drágább, mint nálunk? Vajon miért? Válasz: mert több pénzük van a népeknek. Vajon miért? Mert jobban élnek, mint mi! Ennyi. Szóval nem igaz az, h Szlovákiában a nagy gazd. növ. mögött baszom nagy szegénység van... a túrót. És a szomorú az, hogy mi azzal vigasztaljuk magunkat: háppersze, olyan nmélyről könnyű nagyot fejlődni. Könyörgöm, ne mentsük már fel magunkat. Az 1% mégiscsak egy százalék, és kurvára kevés, és nem látszik, h mitől lenne több, s ez meg már egyenesen elkeserítő....

Üdv.
Badbitie!

Az alacsony bér csak egy tényező a sok közül amiért mennie kellene,vagy éppen maradna a "munkahely". Egyébként a magyarországi munkahelyek jelentős többségét a közszféra és a kis és középvállalkozások adják, nem a multik. Az inkább gáz hogy ezek is kezdik áttenni a száékhelyüket Szlovákiába meg Romániába, mert megfojtja őket a sok adó és járulék.
Tetszik, hogy nagyon sokan ilyen jol ertesultek vagytok a (nagy)vilag dolgaiban. Es mire juttok nap mint nap? Beszeltek.
Jegyet mikor fogtok lyukasztani a buszra ha felszalltok?
Azt mikor nezitek meg, hogy hol gyartottak azt a termeket amit megvresztek?
STB.

Ha ti nem tesztek semmit akkor az altalatok pocskoniazottaktol, lenezettektol miert varjatok el, hogy megtegyek?

gaborpesti (és társai)!

Csak egy dolog! Az általatok imádott verseny/vad kapitalizmus elhatározta, hogy nem fogja megteremteni a munkaerő előállításának költségeit és te meg sokan mások, elég ostoba vagy, hogy a "nincs ingyenebéd" valamelyik kreativ által kitalált szólamát ismételgesd. Bizony ez nem csak kis hazánkra igaz, hanem világméretű tendencia. Lehetne egy kicsit gondolkodni is, tulajdonképpen azon azon szinten sem vagytok értelmileg, hogy a saját érdekeiteket felismerjétek! De nyilvánvalóan nagyon trendi hozzáállás. Csak éppen felettébb ostoba.
badbitie: képzeld, van mosógépem, mikróm. Mert vannak hasznos dolgok, ez nyilvánvaló. Nem fogok gyertyával világítani és cigányfúróval falat fúrni, naná. Viszont vannak emlékeim szerint én a félévente lecserélendő mobilokról, autókról, csillió forintos márkás cuccokról beszéltem, egyszóval arról, aminek a masszív sznobizmus az alapja.
És pláne honnan tudod, hogy nincs viszonyítási alapom? Ha csak körbenézek, hogy pl. ismerősök mennyi lóvét fizetnek azért, hogy az autójukat biztosítsák, és rettegve szálljanak ki belőle. De nyilván nagyon kényelmes belehajigálni a cuccokat, és menni. Én hátizsákba pakolok, és megyek.
De mindegy, nem akarlak meggyőzni, ha direkt félreértesz. A túlzott fogyasztásról és a túlzott igényekről beszélek, amire mindenféle módon rábeszélnek. Aztán meg belefulladunk a saját szemetünkbe, amit az évente lecserélt mobil, hűtő, mikró, ilyesmik adnak össze.
Te pedig húzz el Dióligetbe, nézd meg Somhegyet, köpj bele a Bene-patakba, mássz fel a Miklós-tetőre, és akkor rájössz, hogy nem a piramisok a fontosak, hanem az, ami ITT körülvesz. És b@szhatod a grand kanyont, ha koszos vagy elapad a Csarna-patak.
De persze, ha megnyerném a lottóötöst, nyilván megnézném a piramisokat. De nem vagyok hajlandó görcsölni értük. Se az óceánokért, se a kínai nagyfalért.
Románia is gyorsabban fejlődik mint mi, ami valljuk be lassan már nem nagy "ügy". Hát tessék, változtassunk. Tegyük fel elsz egy előrehozott választás, ahol nyer a Fidesz, az Szdsz 2% alatt úgyhogy azt ki lehet lőni. Az MDF bejut, esetleg összeáll a Fidesszel. Aztán? Van program? Lehet majd azzal, jönni, hogy az előző kormány annyira elcseszte, hogy két három évig itt nem lesz jobb. Akkor mi lesz, az emberek boldogabbak lesznek? Esetleg összeszoríssák a fogukat, és azt mondják rendben kivárunk. Vagy mi? Erre kérném a válaszokat, mert nekem vannak elképzeléseim mi lenne itt, ha ez lenne a forgatókönyv.
malacka,

"Szlovákiában ugyanaz a színvonalú lakás sokkal drágább, mint nálunk"

Ez így tényszerűen nem igaz. Pozsonynak vannak bizonyos részei, ahol drágábbak, mint Budapesten. Vidéken jóval olcsóbbak. Ugyanúgy, ahogy a felső 10% és az alsó 10% közötti különbség is jóval nagyobb pl. Romániában, mint nálnuk.
kisa

Másodkézből szerzett információkon alapul az általan kialakított világkép. Így az információt átadó közeg hatása érvényesül. Ha jól értem a te esetedben a közeg a greenpeace. :) Ha mindenki tőlük szerezné az információt még mindig lovaskocsival járnánk barlanglakástól barlanglakásig. A jelenesetben egy halom dezinformált ember képes egy olyan pártot hatalomra juttatni, akiknek hasonló módon lövésük sincs semmiről. Szerinted ez sznobság, szerintem meg tapasztalati információ szerzés. (mielőtt még oda lyukadnánk ki, hogy a szart se kóstoltam, csak elhiszem, hogy nem jó az íze, elmondanám, hogy van amiről elég a másodkézből az információ, de van amiről nem. Erről a kis sárbolygóról és az azon található társadalmi, gazdasági berendezkedésről nem. )
Volt az indexen tegnap egy cikk egy gazdasági elemzőtől, szerintem az ő verziója a legreálisabb:

megy ez a langyosban dagonyászás, kényelmes tönkremenés addig amíg tényleg be nem basz a gebasz. Mondjuk felmegy 200-250 forint közé a frank. Vagy 400 fölé az ojró. Felmegy a lakás meg minden törlesztőrészlete a kétszeresére. Talán akkor látják be az emberek hogy megszorítás nélkül nem lehet előrelépni. Vagy nem látják be, és ott fog ordítanai 2-3000 idióta, akik szerint a megoldás az éppen aktuális pénzügyminiszter felakasztása.
Gomes !

Én a hétvégén külön kértem nyugtát a múzeumban, mert amúgy csak elvették a pénzt. A röhejes az volt, hogy ezután a 2 főre szóló összeget 1 db jegyre írta fel a kedves nyugdíjas nénike, aki ezek alapján szimplán NYÚLJA A BEVÉTELT !
"Vagy nem látják be, és ott fog ordítanai 2-3000 idióta, akik szerint a megoldás az éppen aktuális pénzügyminiszter felakasztása."

Ez úgy alapnak helyes, de nyilván önmagában kevés.
Badbitie: nem greenpeace. Hanem józan paraszti ész. Szerinted miről nincs lövésem?
De mindegy, kár vitáznunk, szerinted az fejlődés, ha évente lecseréled a kocsidat, szerintem meg zsákutca. Szerinted az a fontos, hogy látod a grand kanyont, szerintem meg az, hogy megnézzem a júlia-forrást. Ugyanarról beszélünk, és mégis teljesen másról, íly módon tök fölöslegesen.
És mindez abból kiindulva, hogy mi a jólét, és ki hogyan érzi jól magát!
Eh, szép napot, most meg kell keresnem a következő kirándulásra valót.
@Machiavelli

Megszólitottál de nem tudom mit mondtál, mert érvet egy szált se. Azért megpróbálok válaszolni:

"verseny/vad kapitalizmus elhatározta, hogy nem fogja megteremteni a munkaerő előállításának költségeit"

Becsés alapján termelek kb 1m dollárt évente a cégnek, szóval az érték amit a világ társadalmai belémfektettek megtermelődik. Hogy ki és mennyi adót szed be ebből az más kérdés. Talán a dán állam ~100e$-t USA 50~e$-t és további 100e$-t szerte a világon VAT-ként.

Az már nem a bajom hogy a magyar állam kevesebbet részesül. Teremtsen olyan körülményeket akkor szivesen hozzájárulok adóbevételeihez.

De Dánia több adót kap tőlem mint amit az ingyenes oktatással belémfektetett.

"hanem világméretű tendencia" Hidd el elég nemzetközi kontextusból szemlélem a helyzetet.

"saját érdekeiteket felismerjétek"
A számomra legmegfelelőbb környezetbe navigáltam magam, alkalmazkodom a normákhoz, jól érzem magam. Mi más érdekem lenne?
Valaki mondja már meg ott miért nem a sátán megtestesülését látják ebben, vagy hallottatok valamilyen elcseszett cseh népszavazást a témában????:

www.hirszerzo.hu/cikk.egy_allami_es_nyolc_magan_egeszsegbiztosito_lesz_csehorszagban_.62497.html
erospista

"nyugdíjas nénike, aki ezek alapján szimplán NYÚLJA A BEVÉTELT !"

a 'mindenki nyul'-bol csak egyfelekeppen lehet kitorni: nekem nem szabad nyulni eloszor. Sem az allamtol sem masoktol. (megha ezer es egy mentseg is lenne ra)

Es legkozelebb kerd el a masik jegyet is.

kisa

Marhaság. Neked kocsid sincs, de szerinted akinek van az évente cserélgeti. Jársz kirándulni, de külföldre nem. Miért pont itt húzod meg a határt? Miért nem a falu végén? A kertkapudnál? Egyszerűen az előítéleteid rabja vagy. Nem így működik ez, hogy szarul csinálom vagy sehogy. Lehet jól csinálni. Igenis van aki nem felvágásból tart autót, és igenis van látnivaló külföldön is. És nem csak a táj, hanem az embereket is látni kell, hogy élnek és hogy gondolkoznak. Gyerekkoromban nem mehettem külföldre, mert szüleimet nem engedték, hát bejártam az országot velük(mert vittek :) ), de mostmár érdekel mi van a kerítésen kívül, még akkor is ha már a kerítést elbontották. Te meg bezárkóztál egy kis világba a rögeszméiddel. :)
Nézzünk számokat:
GDP/capita (pp, USD):
ROM:11.100
HUN: 19.500
SK: 19.800 (!)

Unemployment:
ROM:4,1%
HUN:7,1%
SK:8,6%

Population below poverty line:
ROM:25%
HUN:7%
SK:21%

Publict debt (% of GDP)
ROM:18%
HUN:70%
SK:37,8%

Szerintem ezek mindenre választ adnak.
(Forrás: CIA Factbook: www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/)

"A legvidámabb barakkból a legnehezebb a szabadulás."

Szerintem is nagyon talalo.

Mondjuk a kadari nosztalgia csak egy osszetevoje a halmaznak. A bajok masik forrasa az egyenekben csirazik.

A tobbsegnek nem tanitottak meg a demokraciat/politikat, a kompromisszumkeszseget az egyuttmukodest.
Szerintem ebbe a pol. elit is beletartozik. Pl. a fidesz kihagyta a lehetoseget, hogy vmilyen hatteralkuval vegigvigye a kormany az atalakitasok razosabb reszet. Siman tudott volna (tudna) hatni a kormanyoldalra, mert a komolyabb atalakitasokhoz hozza kell nyulni 2/3-os tv.-ekhez is, amihez kell a fidesz tamogatasa is. A valasztasok utan pedig learathattak volna a baberokat. Igy most ok is kapnak a razos reszekbol nem kicsit.

Ugy gondolom, a tortenelem oktatast be kellene szuntetnunk. Totalis csod. Csak arra jo, hogy nagymagyarorszagos cuccokat vegyenek a fiatalok. De nem tanitjak meg, mik voltak a tortenelmben a hibaink, miert voltak hibak, es hogyan lehetett volna (vagy el lehetett volna e) kerulni.

A felsobbrenduseggel kapcsolatban nem ertem a fene nagy buszkeseget a Nobel dijasainkra sem. Szerintem az egyik legnagyobb szegyenunk. Mert a magyar szarmazasu dijasok ha itthon maradnak, nem tudtak volna elerni semmit. Es nem csak a penzhiany miatt, hanem a gancsoskodasok miatt sem. Ez az igazi szegyen.

Nem tanultuk meg mihez van jogunk, mik a kotelessegeink. Ezert nem is allunk ki a jogainkert. Nem tudjuk miert kellene, miert es kinek jo, hogy teljesitsuk kotelessegeinket. Ezert nem is teljesitjuk azokat.

Nem tudjuk/akarjuk kiszamitani a donteseink kovetkezmenzeit (adossagcsapda).

Barhol jarsz videken vonattal vagy autoval, ha kinezel az ablakon szemetet latsz az ut mellett. Miert? Mert sajna a tobbseg azt latta a szuleitol, hogy eldobja a csikket, a szotyit a szemetet.

Mindent szeretnenk, azonnal es ingyen.

A Pato Pal ur effektus.

Ugye mindenkinek ismerosen csengenek az alabbi mondatok:
"Majd en megmutatom!" -oszodi beszed, reformok, kampanyigeretek, ahogyan a taxisok/kocsma torzskozonseg kormanyozna/focizna
"Csak azert sem/is." -fidesz reakcioi a beszedre, a reformkiserletekre, adomoral, kozuti moral
"Dogoljon meg a szomszed tehene is!" -ha a szomszed nem fizet adot/nem vesz BKV jegyet stb, akkor en miert fizessek/vegyek, gancsoskodas
Es meg sorolhatnank.

Ez a magyar virtus :( . Ez nevelodik belenk.
erőspista,

lehet, hogy a csehek jobban bíznak a politikusaikban/szakértőikben?
vagy csak jobban megy nekik, ezért nyugodtabbak?
A "Nyugatrol": itt Norvegiaban 1 evet lehet otthon az anya a babaval, 80%-os fizetest kap.

Viszont, egykeresos modell, az nincs. Itt is kb. egy teljes fizetes megy el a lakashitelre es reszben a rezsire, a kulonbseg az hogy a maradek tobbre eleg. Raadasul itt az olajbevetelek miatt nem is igazi kapitalizmus van.
T. vakapad

"Vagyunk vagy 1,6 millióan. Megértem, hogy a 8,4 millió nem fizető ellenérdekelt állandóan legyőz minket, népszavazáson,"

Mire megjegyezném a 2 milliót, lemegy 1,6-ra...
A francba.
@Gyuri
Pont erről beszéltem. Dániában szintúgy. Pedig még olajunk sincs...
Tulok

Akkor tényszerűen hazudtak a tv-ben, mert nem oly rég láttam valamelyik csatornán, hogy hasonló helyen, hasonló minőségű ház (lakás) több, mint 1,5-szer annyi, pedig csak 50 km és a (szlovák-magyar) határ választja el őket. Ez tuti, h így volt a műsorban, még fel is kaptam a fejem!

Üdv.
tulok

1. Forrás a szlovák lakásárakra?

2. Szlovákia és Románia nagyon más, én Szlovákiáról beszéltem

Üdv.
A csehek buták, mint a tök és nem szeretik a hazájukat, s gyanítom nagy részük emberbőrbe bújt zsidó.
Én meg Romániáról. Megbeszéltük, bár nem vagyok tanár és ezért elnézést is kérek.
Oszt mégis fölemelték a sajtos pogi árát, a szemetek. Hiába adták hitelre.
nem volt Szeku? nem így hívták, volt kedves Árpád. ó, és nem is akármennyire volt. kocsmai viccért nem kasztliztak be? ó dehogynem. pár idősebb ismerős a mai napig frászt kap a kopogástól, és ismert előtte a csengőfrász is. itthonról. saját személyes tapasztalatból. mert volt titkosszolgálat, és nem csak megfigyelt. és a volgákról se csak hallott, mert azok is léteztek. nem nagyon beszélnek róla, de ettől függetlenül a dolog megtörtént. és nem csak a papokat vitték be, de nem ám. korántsem volt az olyan jó, a nosztalgiázóknak pedig ajánlom pl Recsket és Kőhidát. akár nosztalgiatáborokat is indítanék, csak úgy mellékesen, megmutatni a másik arcot is.

mit is sírunk vissza? egy paranoid túlköltekező és alapjaiban fenntarthatatlan rendszert. pártüdölő, persze. sör és virsli, az kell.

nem.

de ismerem a bűnbocsánatot az MSZMP bűnei mellett. ja, hogy abból már MSZP lett, a vörös csillagot meg átalakították szegfűbe (mai napig gond nélkül visszaalakítható)? nembaj, hátha. hibáztak, de úgy döntöttem, ha képesek kihúzni az országot a csederből, akkor esetleg, talán, mint tényleg cselekvőképes emberek, szavazatot leadni.

hogy mi kellett volna? szándék. cselekvés. nem hurrá, nem elsietett, reformnak álcázott tortafelosztás (egészségügyi reform? hol? marad ez egybiztosítós, csak többen férnek a tűzhöz, mert 21 egybiztosító lesz, és nem csak egy), hanem valamit _csinálni_ is. ja hogy a népszavazás? a vizitdíj csepp a tengerben, , a tortafelosztás megint semmi, a tandíj meg... ha nincs felsőoktatottból utánpótlás, akkor a cégeknek főleg semmi értelme nem lesz idetelepíteni bármilyen KF részleget. hosszú távon meg általában a diplomás többet keres, több adót fizet (bár nálunk nem feltétlenül, de ezt inkább nevezzük anomáliának és a tudás meg nem becsülésének... de ezis régi hagyomány, ld 49 után bpről az értelmi elit kidobása és telerakása prolival)... bizonyos szakokon túlképzés van? akkor azokon kéne csökkenteni a limitet, és nem minden, beleértve a hiányszakmákban is. hosszútávon ez is öngyilkos hadművelet lett volna. nem a népszavazás volt a baj, gyakorlatilag másfél év a nagy büdös semmire nem volt elég. legalábbis hosszútávon a jelenlegi életszínvonalcsökkentés nem old meg semmit, ehhez komolyabb dolgok is kellettek volna.

problémák: diplomával szöknek az emberek, mert a mobilitás nő, itthon pedig a tudást nem fizetik meg. de erre nem az a megoldás, hogy akkor felsőoktatás drágáért.

lehet ördögöket keresni, és találni. ottvannak az orvosok. dehát ezeknél paraszolvencia van (igaz, hogy kb 20féle águk van, és abból 3nál van ilyen, de ebbe ne menjünk bele). meg nem akarnak a takarítónő fizetésénél 5-10el többért itthon főorvosként éhenhalni. meg egyébként is! nembaj, már menekülnek külföldre.

és akkor jöhetnek a többiek is...

aztán eljutunk oda, hogy mindneki utál mindenkit. ja, már eljutottunk! dögöljön meg a szomszéd tehene, mer csak.

középosztály itthon már régen nincs, az kb 90es években elkezdett szűkülni, majd eltűnni.

pannon puma pedig soha nem is volt. 2006 januárja körül ugrált nagyon, amikor még dübörgött a gazdaság. legalábbis a kormány szerint. a politikai elemzők meg fogták a fejüket, de őket kevésbé tolták.

még szerencse, hogy már el lehet innen menni. hagyjuk meg a kommunizmust visszasíróknak a drága rendszerüket, állítsák vissza, majd dögöljenek éhen, valami nagy "reform" közepette (ld Sztálin és a mezőgazdasági reform esete).
hhh.

Ezek rendszerek, amiket nem azon politikusaink alapján kellene megítélni, akik akár néhány éven belül sehol sem lesznek. Ezt írtam tegnap Leninnek is, és ezért idiótizmus szimpátiszavazásnak beállítani a különböző önrészekről szóló népszavazást. Nálunk megtették és sokan ez alapján szavaztak, lényegében magukat, gyerekeiket és azok gyerekeit tökönszúrva. És hidd el az a néhány nagy külföldi államkötvény tulajdonos húzott egy újabb strigulát.
a sajtos pogácsák monnngyanak le!
politikai helyett gazdasági elemzők fogták a fejüket, elnézést.
gyűnnek a csehek, meg a pomogácsok!


csaúnak meg egyetemi katedrálisa is vót.
Skoda 100 a szláv lélek reneszánsza, a bulgárok jó bolgárok.
mindjárt ellepem a lapot, a románok a legkedvesebbek a szívemnek.
zsanett meg az orosz identitás emlékműve.
Badbitie, akkor leírom lassabban. Az Csauseszku, sö betűvel a közepén. Nem Csaucseszku, csö betűvel, ahogy a hülyék mondják. Ez lett volna a lényeg, nem a román ábécé helyes használata.
fuxosbömis:
Teljesen egyetértek a véleményeddel, sőt tovább fűzném és még messzebb vezetném vissza TWÁ fonalát: a magyar néplélekből (nevezhetjük a leszűrődött történelmi tapasztalat kultúrális vetületének is) rendesen kimaradt a párszáz év polgári (pfúj: kapitalista!) szakasz, lényegében csak a kiegyezéssel jött el. És a jelenséget (a langyos, állami kötődésű gondoskodásban való lubickolás vágyát a vállakozási szemlélet önérzete: "bár átlőve oldalunk, de szabadok vagyunk" nyugati mintája helyett) már a korabeliek is leírták, gondolom elég Mikszáthra, Móriczra utalni. Régebbi történelmi beidegződéseink köszönnek vissza, nem elég csak az elmúlt 19 év, a Kádár rendszer vagy Horthy éra idejéig visszamenni, a bajok gyökerét keresve.
A népszavazás óta élvezettel figyelem, hogy ugyanaz a liberális, baloldali értelmiség - HVG szakíróit, Worlukot beleértve - akik többé-kevésbé szakmai alapon de orbánozva és bazi magas lórol támogatták a kormány reformját, mikor fog nyíltan és őszintén, hitelesen írni.

Sértődöttség, jobboldali populizmuson lovaglás, negatív gondolkodási spirál, vagy Kádár hagyatékának emlegetése - ezektől az illetőktől kurva kevés.

Még mindig nem lelhető fel a "mi csináltuk rosszul" halovány szikrája sem.
kimaradt a párszáz év polgári (pfúj: kapitalista!) szakasz, " lehetne ígyis mondani, csakhát, mindig a túlélésre kellett berendezkedni, úgy meg elég nehéz a pógárt megjátszani:)))
jajjaj, már a pirézek is guggolva tudnak csak felnézni, aki guggolva közlekedik, az turista, a románok, szlovákok stb. már acapulcoban vannak, hiába is matatok a spájzban, sehol egy program és még a pogromot is megcsáklyázták, hoppá, hoppá.
mindennapi pogromunk ad meg nékük Úrunk, fohászkodik a farizeus.
rendszeresen önostorozom magam, régi, jó munkásmozgalmi módszer, bár már az öntökönszúrás előtt is pirézadta-teremtette!
Badbitie, meggyőztél: holnaptól én is elkezdek siránkozni, hogy jaj de szar nekem, mert nem látom a grandkanyont.
Mertmivel az egész hsz-em lényege az lett volna, hogy vannak dolgok, amik nélkül lehet elégedettnek lenni, és nem kell olyan dolgok után vágyakozni, amelyeket a média és a világ tukmál azokra, akik hagyják. De miután sikerült a dolgot teljesen félrevinned, a kérdésem továbbra is fennáll: mi kell ahhoz, hogy valaki úgy érezze , "jól" él?
Gaborpesti!

Lehet hogy nagy marhaságot mondtam, de ez a marhaság személyes tapasztalatokon alapul... :-(((
kisa 2008.04.08. 11:41:23

A környezetvédők mindig elszaladnak a realitásoktól. Vegyük észre, hogy az egységsugarú állampolgárnak ez kell. És ő termeli a szemét 90%-át és használja az energia 90%-át. A megoldás szerintem nagyon nem ott van, ahol a pl. a Greenpeace keresi.

A megoldás fájdalmasan egyszerű: olyan szabályok (törvény, szabvány, stb.) ami kielégíti a következő feltételeket:

- (gyártó) olyan árut adhatsz csak el, ami kevesebbet fogyaszt 5%-kal az előző modellnél (ha permfeltétel, hidd el, megoldja a mérnök)

- (gyártó) olyat adhatsz el, ami 95%-ban újrahasznosítható (5% szemét elfogadható hosszú távon is)

- (gyártó) a termék tömegének 95%-ával megegyező tömegű és típusú szemetet kötelező megvenni, újrahasznosítani (így biztosítod, hogy BENNE legyen az árban az ártalmatlanítás

- (felhasználó) szigorúan szelektíven gyüjti a szemetet. Milliós bírságokkal. Magánszemélyeknél is!!

Energia: nem kéne talán úgy félni az atomenergiától... (itthon legalábbis ez a nagy baj.)
saját, különbejáratú trianonszindrómámat egy lóért!
Pascal · torzskocsma.blog.hu/ 2008.04.08. 12:48:01

Szerintem a humán értelmiség ma az ország szégyene. Ha így terveznénk hidakat, gépeket, stb. Akkor már rég belehaltunk volna a műszaki hibákba. :)
Jaja. Aki a komcsi rendszernek a vesztese volt, az ennek a rendszernek is. Mert csak abszolút lúzer lehet.
Ezen az se változtat ha autókat vagy jegyirodákat gyújt fel.
saját, különbejáratú trianonszindrómámat egy lóért!


áh, egy az kevés, legalább egy ménest!
Mindenkinek:

Amíg ilyen sok olyan választásra jogosult ember él Magyarországon, aki komolyan gondolja, hogy az állami Audikra megy el a 2.000.000.000.000 Ft felesleg, addig nem lesz itt semmi jobb.

Az átlag lakosság annyira setét matekból, hogy az már gáz.

Már írtam korábban is: a 300 Ft-os díjjakra minimum 2 millió olyan ember szavazott, aki ma nem fizet be az államnak semmit...
Naszta, én csak módjával vagyok környezetvédő, mert semmiben nem szeretem a túlzásokat, még a mértékletességben is mértékletes vagyok (copyright by Fodor Á), és pont a szerencsétlen egységsugarú póógárról beszéltem, aki azért gályázik, hogy lecserélje azokat a dolgokat, amik amúgy tökéletesen jók és funkcionálisak, csak éppen kimentek a divatból. Meg azokról a műszaki cikkekről, amik 2-3 év után javíthatatlanul mennek tönkre, helyesebben csak egy filléres kütyü kellene a jívításukhoz, de olyan nincs, hanem ki kellene cserélni az egész motorblokkot, mondjuk, ami viszont többe kerül, mint egy új kütyü... Arról a póógárról beszélek, amelyik a boltban a használt elemgyűjtő konténert teletömi banánhéjjal, sörösüveggel és pet-palackkal, miközben tolhja ki a dugig tömött kocsiját az autóhoz, ugyanakkor sír a szája, hogy ő milyen szarul él.
Egy kicsi tudatosságot várnék el a póógártól, nem környzetvédelmet, hanem józan paraszti észt. És annak a belátását, hogy nem mindent kell megvenni, ami kapható, és nem csak a boltban/utazási irodában vannak azok a dolgok, amiktől az ember akár elégedetten is élhetne.
Hmmm,

Ha már visszamutogatunk a múltra,
elképzeltem, hogyan fogom megmagyarázni egy idős rokonomnak,
hogy azért vették el az állatait földjét, és később adták vissza nem ingyen, és vették el megint, hogy később ezzel + a munkájából levont összes járulékkal + az ország eladósításával + legutóbb az ország vállalkozói vagyonának felélésével az ő nagy jólétét finanszírozzák meg, amit maga is meg tudott teremteni korábban magának, lehet még jobbat is.
Most meg nyugdíjas egészségügyi járulékot rebesgetnek.
Én elhiszem hogy válság van és kell az öszetartás és a fegyelem a befizetésekben.
Azért észre kell venni, hogy ebben az országban sorozatos áldozatvállalásra kérik a többséget, és azt lehet tapasztalni, hogy ez egyre nehezebb.
Mivel akinek itt van lehetősége megélni,
és mindent rendesen fizet, tapasztalatom szerint, nem túl kedvezőek a jövőre vonatkozó kilátásai.
Magyarul, amikor az egyéni/napi létfenntartásért kell kűzdeni, többekközött az emelkedő energiaárak miatt, akkor úgy mint régen az élelelmre, fűtésre való el fogja lopni az egyén az államtól vagy jobb esetben a polgári lét illúziójáról mond le, rosszabb esetben a létről.

Szerintem, ha nagyából ez van az egyik serpenyőben, a másikban meg ilyesmik:

- Képviselők keveslik a fizetésüket
- Számla nélkül költségtérítés
- Dohányzási tilalom semmibe vétele
- Kreatív tendereztetés és jogszabályértelmezés
- Ha az emberek nem értik a törvényeket, azért van mert buták és alulinformáltak,
kell még költeni x milliárdot PR-ra
- Mindent nekünk kell eladni, sőt cinkossá kell tenni őket is részvényvásárlási programmal.
- A legjobb mégtöbb utat építeni hitelből az nem baj, hogy a jelenlegieket sem tudjuk fenntartani.
- Működjön a közlekedési vállalat 0 alkatrész készlettel, de külföldről vegyen minden járművet, mert az Ikarus nem jó, a külföldi "jó" és "olcsó" is.
- Ami működik azt verjük szét, mert darabokban már nem olyan jó és könnyebb is eladni.
- És vegyünk még fel hitelt, hogy tudjuk fizetni a kamatokat.
- Várjuk az EU-s pénzeket, hogy cserébe most éppen milyen gyümölcsöt ne termeljünk.
- A befizetés növekedések, valamiképpen kb. növekmény*1,1 kiadásoldalt generálnak.
És ezek még csak azok, amiket az újságban el lehet olvasni.

Jóesetben, akkor kérhető a társadalom további megnövelt áldozatvállalásra:
1. Ha van még miből
2. Látszódnia kellene, hogy ezért mikor leszünk, nem "kívülről" /hitelezőktől/ vezérelt ország.
3. Nem szabadna deficites kölségvetést jóváhagyni.
4. A jó dolgokat is át kellene venni. Nem eladni azt amit más sem ad el.
Megvédeni amit más ország is megvéd.
És kiállni azért hogy amit jól tudunk termelni, azt termelhessük és el is adhassuk, amíg még sok föld hazai tulajdonban van.
5.
Megfelelő számú ember, megfelelő szintű képzés adott területekre.

Ezekben a pontokban azért ott van a döntéshozók felelőssége és felelőtlensége is.
az egy seggel egy egész ménest megülési képzet majdnem megélhetési politikusra hajaz, hacsak nem megélhetési gyémántcsiszoló az ember.
kisa 2008.04.08. 13:02:27

Az Elbától nyugatra is a szigórú, betartott szankció segített.

Példák:
- Ausztriában mennyi, ha szabálytalanul vezetsz? Le tudod ott fizetni a rendőrt?
- Mennyibe kerül kint, ha nem szabályosan (szelektíven) gyűjtöd a szemetet? Van esélyed arra, hogy ezt ne vegyék észre?
- stb.
Naszta, hát igen! És akkor felmerül a kérdés: Balkán-e vagyunk vagy Ejrópa?
az egy seggel egy egész ménest megülési képzet majdnem megélhetési politikusra hajaz, hacsak nem megélhetési gyémántcsiszoló az ember.

csúszás veszélyes e gondolkodás, külön-külön, he!

a megélhetési politikus olyan mint a ( most moderálom magam) csak belelógatja a bilibe a kezét, oszt kicsikét kavargatja.

és most hallagatom az áriámat.
hülyegyerek 2008.04.08. 13:02:48

Alapjában véve egyet értünk, de:

Azért kell bruttósítani a nyugger nyugdíját (magyarul lássa, hogy fizet TB-t), hogy ő is hasonlóan viselkedjen, mint az adót fizető honfitárs.

Mert ha Makk Marci holnap kitalálja, hogy legyen 2-szer annyi a TB, mert sokan használják a EÜ-t, akkor azt így érezni fogja a nyuger is. Ebben a pillanatban már ő is érdekelt a vizitdíjban, ha nem a rendelőben tölti az összes szabadidejét.
csúszós, nem csúszós, node mordizomadta, mindenki vigyázzon a saját bilijére, mert még akár bele is léphet!
greenpeaces hulladék a döglött macska is, a kollega is ott állt a konténer előtt, most akkor üvegek közé? a flakonosba? vagy a papír közé?


a öntudatos a papír közé rakta, és mikor kérded,- hogy miért?, -hát a macska tud fára mászni.
ezért hordom a fejemen, abból nagyobb bajom nem lehet.
zsanett- az utolsó barrack harcos elv,társnő 2008.04.08. 13:14:10

"greenpeaces hulladék a döglött macska is, a kollega is ott állt a konténer előtt, most akkor üvegek közé? a flakonosba? vagy a papír közé?"

Itthon még nincs zöld, komposztos kuka...
az eukonform állampolgár a döglött macskát mintegy tájékozódási ponként a szomszéd küszöbén helyezi el. esetleg a lábtörlőn, de ezt sem előzi meg vita az érdekképviseletekkel, szakmai szervezetekkel, hanem csak úgy.
Itthon még nincs zöld, komposztos kuka...


a sintér csak pénzért viszi el, akkor olcsóbb a környezetet szennyezni, csak a gyerek mindig haza vitte, mert az ő macskáját más kölke ne rúgdalja.
spontán macska elhelyezési ügy, a döglött macskák a szomszédnak jobban állnak, meg nincs otthon se, nemis ellenkezne.
de nem biztos hogy komposztos a macska döge, mert mi van ha megmérgezték? az már veszélyes hulladék-e?
Naszta

Hát kétféleképpen lehet spórolni 2000 milliárdot. Az egyik mondja, hogy lecsípünk itt is egyet ott is 2t, mondjuk az állam nem vesz 2 liternél nagyobb löktérfogatú autót, nem ad a mindenkori minimálbér tizenötszörösénél nagyobb fizut senkinek (állami cégek, hahó, Máv, MFB, MVM, Szerencsejáték Zrt. vezetői fizetések és juttatások), VAGY felezzük a nyugdíjakat, azt helyben is vagyunk.

Szerintem az előbbi életképesebb. :)


Kisu

Abban egyetérthetünk, hogy nem az évenkénti autócserétől. De azt meg hidd el, hogy több impulzus ér, ha a világban is szétnézel, és jobban el tudod dönteni, hogy mi a kérdésedre a válasz. :)
Malcka69:

Nem hiszem hogy ugy van a dolog hogy magas lakasarak = jolet, mert pl Romaniaban jooooval magasabbak az arak, mint Magyarorszagon, de ezt reszben a szuk kinalat eredmenyezi, masreszt a piaci ongerjesztes. Nem lehet normalis az hogy egy Kolozsvari (kb Debrecen meretu) 60m2 panellakas 100,000 euro atlagaron cserel gazdat. Rovidesen kipukkad a lufi, Romania Albaniat fogja elozgetni...

Udv(bocsi, ma nincs ekezet)
Pók

Bukarestet sem úgy ejtjük, ahogy a románok. Merhogy mi nem románul beszélünk.
Te Zsanett xxx xxx xxx!
Biztosan nem akarsz róla beszélni?
A muszkáktól való felelem,egy sajátos kisstilüséget fejlesztett ki,nemzeti szinten.Azert van minden minden nagykapu mellé három kiskapu.Azert vinnyognak a 300 forintjukert.Azert gyurnak meg kopaszra nyiratkoznak hogy erosebbnek tünjenek.Azért szoliznak meg tetkóznak hogy fedezzék a szürkeségüket.Meg gardaznak meg gojmotoroznak,mert tömegben a bátorság.Azert nincs bőr a pofán meg vér a pucában.Azert nem szégyen a lopás, sőt némelyike másról sem tud hencegni.Azert nem volt taggyülés,mert azt meg lehet itélni és másnap is kimenni a nyilvánosságba.És senkit sem érdekel hogy itt nincs,nem volt és már valószinü soha nem lesz "gentlmen's club". Mert ahhoz kellene néhány úriember.
már miről a döglött macskám elhelyezéséről, a gyám hivatal illeték mellett választ adott, hogy nem illetékes, erről?
Rajtunk kívül mindenki ráébredt már, hogy a szocikat el kell kergetni a fejlődéshez. Mi azért nem, mert a zsidók minket néztek ki gyarmatnak és ők jól elvannak a hatalomban ezekkel és együtt uralnak mindent, rendőrséget, ügyészséget, médiát, gazdaságot... (Van ennyi zsidó a szomszédoknál? Nem. )Már a Fideszt is megszállják. Csak egy 2/3 segíthetne valamennyire jó irányba vezetni a dolgokat.
TD223
Úgy látom te egy igazi barom vagy.
a megmérgezett döglött macska nem feltétlenül környezet szennyező, ámbár kutyának nem adnám.
Badbitie 2008.04.08. 13:25:19

"Hát kétféleképpen lehet spórolni 2000 milliárdot. Az egyik mondja, hogy lecsípünk itt is egyet ott is 2t, mondjuk az állam nem vesz 2 liternél nagyobb löktérfogatú autót, nem ad a mindenkori minimálbér tizenötszörösénél nagyobb fizut senkinek (állami cégek, hahó, Máv, MFB, MVM, Szerencsejáték Zrt. vezetői fizetések és juttatások), VAGY felezzük a nyugdíjakat, azt helyben is vagyunk."

Nem. Egy féle képpen lehet csak spórolni ennyit: nagy átalakítások. (Tényleg szorozz egy kicsit...) Amiről Te beszélsz az az, ami szükséges ahhoz, hogy elég hiteles legyen az, AKI megteszi. Továbbmegyek: nem zavar, ha egy állami cég vezetője úgy keres, mint egy ipari szereplő vezetője. Ennek nálam egy feltétele van: legyen olyan hatékony, mint egy ipari szereplő. Amíg ez nincs így, addig van csak igazad.
Tyűha, repkednek itt az okosabbnál okosabb hsz. ek. Gratulálok TáDé.
hülyegyerek: "Most meg nyugdíjas egészségügyi járulékot rebesgetnek."

az bruttósítás, attól nem lesz kevesebb a bácsi pénze, csak bemutatják neki a közterhet.
hülyegyerek: nagymértékben igazad van.

további kérdés: ha a lakosság hitelekből él és azokból tartja fent a nyugati cikkek (netalántán lakás, autó) utáni vágyakozását, akkor miből fizeti ki a fix kosár drágulását (enni sajnos kell, fűteni se árt, fürdeni se, stb). van egy max, ameddig nem kell életszínvonalat csökkenteni, aztán van egy minimum, ami alatt már nem lehet épeszűen megélni.

értelemszerűleg: minél közelebb ezek a határok a népesség egyre nagyobb részének, annál érzékenyebben fog az inflációra és a bérek vásárlóerejének csökkenésére válaszolni a társadalom.

gyakorlatban: minél kevesebb a pénz, annál nehezebb sarcoltatni/lopni. és annál jobban fogja idegesíteni a pórt, hogy miközben ő a kőbányairól áttért az "import"sörre, addig a képviselői az ő adójából továbbra is cserélgetik az Audikat, mintha mi sem történt volna. főleg, ha az említettek bevallott semmittevése is bennevan, hogy a kőbányai helyett azt a 3fokos izét issza. és mivel napi jóságkosárról van szó, ez mindennap, többször is eszébe fog jutni.

szóval bizonyos helyzetekben nem szerencsés bort inni és vizet prédikálni, legalábbis feltűnően pedig semmiképpen sem.
TD223 2008.04.08. 13:33:14

Ilyenkor a népre, vagy a vallásra gondolsz?

Ha igazad van: keresni akarnak rajtunk: az jó: lenne miből keresniük... :p

Nálad szkeptikusabb vagyok: nincs vezérlés sehonnan sem. Pont ez a baj.

És tényleg barom vagy. :)
a föld meg elnyeli a férgek meg szeretik a friss dög húsát
Naszta

Az állam feladata az újraelosztáson keresztül a kereseti szakadék betemtése, akkor ne legyen már olyan, hogy egy 100%-os állami tulajdonú cégnél x 60ezres minimálbért keres a vezér meg négykerékhajtású A6ossal nyomja a havi 6 misiért. 100x-os különbség. :) Nesze neked ellátott állami feladat. Ha annyit akar kaszálni emberünk, akkor menjen el a versenyszférában, ha ért hozzá, és szükség van rá, akkor ott is megkereshet ennyit, ha meg csak a koma-sógorság miatt nagy ember, akkor örüljön az A4esnek meg a havi 900nak.

Ez is átalakítás. A szemléletet alakítanánk át. :)
és persze, szerkezeti átalakítás kell, mert ez eléggé sok pénz. de akkor már legalább valami kirakatszolidarítás elvárható lenne.

az elszúrtuk de most majd jól rendbehozzuk, de azért ezt csak ti fizetitek mi meg továbbra is adjuk a kiskirályt nem az.
badbitie, éltem külföldön. És turistaként is jártam külföldön, igaz, nem ámerikában, csak itten ejrópában. Tudom, hogy sok mindent nem láttam, ahogy azt is tudom, hogy mindent nem lehet látni. És egyszer elszégyelltem magam: bakker, jobban ismerem szászországot, mint a saját hazámat! Bakker, három hétig jártam az ermitázst, és nem láttam a szépművészeti múzeumot! Bakker, hajóztam a rajnán, a dunán meg nem! Láttam, hogyan élnek horvát falvakban a népek, azt meg nem, hogy itthon mi van! Hát ezen változtatok most.
proci 2008.04.08. 13:40:23

Ez így van. Ezért kell növekedés. Növekedésből lesz béremelés. Na de: növekedés nincs addig, amíg sok a kiadás. Ergo ELŐSZÖR kiadást csökkentünk. Ettől már magában nő a növekedés, majd adót csökkentünk, ebből megaztán meg is ugrik.

Egy szívás van: a kiadás csökkentést senki nem vállalja fel. :(
NIQ

"nem nettó gonosztságból dícsérem itt a munkanélküliséget."
tudjuk, nem feltetelzunk ilyemit egy vitapartnerrol...
azt hiszed ez segit sokan latjak, hogy van meg rosszabb is, es elvallanak olyamit amit masok mar nem szivesen...
van benne igazsag...


"állami programokat kellene indítani a teljes foglalkoztatottság érdekében."
a teljes az tulzas! sose kivantuk, kavzi teljes az renben lenne.

pillanatnyilag nem az a gond, hogy az allam novelne a munkahelyek szamat..
ellenkezoleg 57%-os foglakoztatasi rataval utolsok vagyunk Europaban
(No jo malta meg hatrabb van)
no es ki letesitene allast?
az allam nem, sot 200 ezer kozalkalmazoattat kene elbocsatani, a kisvallakozok nem, a multik nem>>>
akkor ki?


"Aki nem versenyképes, annak inkább adjunk kis (nagyon kis!) szocpolt, hogy éppen ne haljon éhen,"
nem szerintem ne adjunk szocpolt egylatalan. vezessuk be a munkakenyszert kb ugy mint a szocializmuzban amikor letezett a kozveszelyes munkakerules.
nevezuuk at a szocpolt lopas elleni biztositasnak, es kapjak meg azok a retegek akiknek nincs eselyuk hogy bekapcsolodjanak a kapitalizmus munka vilagaba.
csak feltetellel adjuk, ha mindennap megjelenik a munkahelyen, kozmunkan, ott
takaritson, epitsen piramist katedralist barmit ami lathato es ertelme van, vagy legalbbis elhitetheto hogy ertelme van.


" de nem kell állami pénzen olyan beruházásokat indítani csak azért, hogy munka legyen mindenkinek."
pedig jobb lenne, ha egyaltalan arar lehetne szocializalni a fel orszagot hogy aki nem dolgozik ne is egyek.

" nem kell fenntartani önmagukban értelmetlen kapacitásokat csak azért, hogy ne kerüljön az utcára - mondjuk - ötven sínbohóc."
onmagukban ertelmetlen kapacitas? ki a fene mondta, hogy ilyet fonn kell tartani?
ki tudja megallpitani mi az onmagaban ertelmetlen...? szerintem a multik produktumanak tulnyomo resze is ilyen nem lehetne eladni reklam nelkul, meg reklammal is nehezen.
ha mega sinbohozokat kirugod, az iskolakat becsukod, akkor az orszag egy jelentos reszet kihalasra itelted valami megfoghatatlan dolog
ugymint versenykepesseg stb miatt...

hülyegyerek 2008.04.08. 13:02:48
"Most meg nyugdíjas egészségügyi járulékot rebesgetnek."

Túrót. Az csak bruttósítás. Tudod, ahelyett, hogy odanyomják eléd, hogy keresel XHUF-ot, amit oda is adnak, leírják, hogy te YHUF-ot keresel, ebből levonnak ZHUF ezt, meg KHUF azt. Ennyi. Most még nem lesz kevesebb a nyugdíja. A következő járulék-módosításnál meg már őket is érinteni fogja a dolog, függetlenül annak irányától.

"Azért észre kell venni, hogy ebben az országban sorozatos áldozatvállalásra kérik a többséget, és azt lehet tapasztalni, hogy ez egyre nehezebb."

Oszt' milyen többséget? Hö? Valamiről lemaradtam, és a sok inaktív hirtelen elhelyezkedett, és nekiállt dolgozni?

Naszta:
"Továbbmegyek: nem zavar, ha egy állami cég vezetője úgy keres, mint egy ipari szereplő vezetője. Ennek nálam egy feltétele van: legyen olyan hatékony, mint egy ipari szereplő."

Igen, teljesen igazad van. Már csak azért is, mert ha nem fizeted meg az állami cég vezetését, akkor nem megy oda érdemleges menedzser menedzselni, marad a hulladék, ami nem kell a versenyszférába.
a drága, zsíros magyar földben pedig sok lesz a telített sav, akár kenyérre lehetne kenni.
" nem ad a mindenkori minimálbér tizenötszörösénél nagyobb fizut senkinek (állami cégek, hahó, Máv, MFB, MVM, Szerencsejáték Zrt. vezetői fizetések és juttatások"

Ha szerinted hatékony az hogy nyelveket nem beszélő, középszerű vezetők kezébe adjuk a megmaradt állami vállalatokat akik még ahhoz sem elég értelmesek hogy rájöjjenek hogy a magánszektorban 10* annyit is tudnak keresni akkor hajrá. Az a gond hogy ha akár csak 2% teljesitményváltozást is jelent egy jó vagy rosz vezető közti különbség,akkor sokszorosát bukhatjuk a megspórolt fizunak.

Most is az a baj hogy csak az megy politikusnak aki kudarcot vallana a magánszektorban vagy aki eleve a lopásra spekulál (Vagy anyagiak nem motiválják hatalomra vágyik). (Én pl nem vállalnám el valószínű egyik parlamenti pártunk biztos mandátumot jelentő listás helyét se. Nem akarok lopni. A fizu meg nevetséges visszalépés lenne.)

És nem kell általánositani. nem csak a nyugdíjfelezés az alternatívája: Adórendszeregyszerűsítés, állami vállalatoknál hatékonyságnövelés (pá pá 10000 MÁV alkalmazott.) önkormányzati rendszer ésszerűsitése, közbeszerzési rendszer kiigazitása. (Közbeszerzéssel ugyanaz a vinyó 50% al többe került mint meg tudtuk volna venni a szomszéd kisboltban) Állami feladatok definiálása maradék kiszervezése az állami szektorból.

Még nyugdijemelésre is futná. De jobb lenne adósságcsökkentésre költeni.
Naszta, prc - Pedig igazam van. Pl.: Mennyit szerepel az Szdsz a médiában és mennyit a kb ugyanakkora támogatottságú Mdf. Jobbik meg sem jelenhet, csak úgy, hogy az Szdsz nácizza őket pedig most kb egyforma a támogatottságuk. Azt ugye nem kell bizonygatni, hogy az Szdsz a magyarországi zsidók pártja... Ezen kívül, ha megnézed a ballib médiát - tele zsidóval... És akkor kik csalták el a választást 2002-ben? Kik démonizálják a jobboldalt? Kik teszik tönkre az országot éppen?

Ti vagytok a barmok!
Badbitie 2008.04.08. 13:42:49

Az eredmény: az államnál a szar marad. Rossz a szemlélet. Szerintem van egy szint, ami felett nyugodtan működhet úgy, mintha verseny szféra lenne. De ennek legyen ára: ha nem teljesít, akkor ki kell rugni. Végkielégítés nélkül.

Megoldás: 1Ft a fizetése + amit a hatékonysággal spórol, annak az 5%-a. Lásd: Steve Jobs, Bill Gates, egy halom bank, stb.
proci 2008.04.08. 12:29:56: Hát Te nagyon idős lehetsz! A szenilitás miatt gondolom... Mert amiről beszélsz, az a Rákosi-korszak, amit viszont nem hívtunk "legvidámabb barakk"-nak! A cikk szerintem viszont a Kádár-korszakról beszél... Engem például nem vittek el fekete (nem VOLGA!!!) autóval a kocsmából egy jó kis viccért, igaz nem kaptam lakást, nem volt telefonunk, nem voltam szaksz.üdülésen stb. és az első saját autóm is csak a rendszerváltás után volt... És természetesen akkor kezdtem én is jól (jobban) élni! Ezért nem sírom vissza ezeket a bűdös komcsikat! De hogy merő gyűlöletből azonnal a fasizmus után sóvárogjunk..? És 40-50 évet ennek a tolvaj GyF-nek írjunk be és kapásból azt a neonáci OV-t tegyük meg megváltónak..?
Karesz (Charlie) · 2008.04.08. 13:45:39
"ha mega sinbohozokat kirugod, az iskolakat becsukod, akkor az orszag egy jelentos reszet kihalasra itelted valami megfoghatatlan dolog
ugymint versenykepesseg stb miatt"

Mindig jön valaki, és bebizonyítja, hogy a világ nagyobbik fele félkegyelmű bolond, őrült és kókler. De majd mi (ő) megmondja a frankót, ahogy azt kell.
magyar döglött macskákat a magyar földbe, telitödjék!
kamikaze boci
"Te, ez nem modern teknősös sztori? Biztos, hogy az a Kornai ide és így való?"
semmi nem biztos csak a halal.
Kornaira azert hivatkoztam mert tekintely, es amit ir el szoktak fogadni.

En az abrat az eroltetett vagy harmonikus novekedes cimu konyvben lattam (ket sokaig vizszintes majd exponencialis jellegu gorbe integralja) ezt meg akkoriban irta mikor dogmatikusan szukseges volt a nagyobb novekedes a szocializmusban... ideologiai okbol...

szoval szerintem relvans, kar hogy egy 40 evvel ezelotti konyvet nem ismer a magyar ertlmiseg.
vazzup

Az állami alkalmazottak bérszintje másfélszerese, mint a versenyszektorban, a különbség a felső szinteken még nagyobb. Ne akarjunk már a móroknál is mórabbak lenni. :)

gaborpesti

Az menne, aki szeretné csinálni, és jól szeretné csinálni. Most az megy aki semmi munkával jól akar keresni. Ha nem lennének az óriás bérek odaengednék azt is aki ért hozzá. A versenyszektor se tudna végtelen mennyiségű topmenedzsert felszipkázni. És mint említettem a versenyszektorban alacsonyabbak a bérek, mégsem hallani, hogy topmenedzserhiányuk lenne. Inkább a betanított munkás, ami nincs. :)

Amúgy meg hányinger a képmutatásod. Szemrebbenés nélkül utcára nyomnál 10000 embert, megrokkantva 10000 családot, de nehogymár a máv vezér nyomorogjon fele akkora fizuból. :)
Vazzup
"Mindig jön valaki, és bebizonyítja, hogy a világ nagyobbik fele félkegyelmű bolond, őrült és kókler. De majd mi (ő) megmondja a frankót, ahogy azt kell."
ez igaz, de fel kene mar ebredni!

lehetne jozanul is es realisan gondolkodni es a nepet es erre ravenni es rakenyszeriteni...
nem pedig populista dumaval boldogitani...
Karesz (Charlie) · www.chemres.hu/scientist/heberger 2008.04.08. 13:45:39

"pillanatnyilag nem az a gond, hogy az allam novelne a munkahelyek szamat..
ellenkezoleg 57%-os foglakoztatasi rataval utolsok vagyunk Europaban
(No jo malta meg hatrabb van)
no es ki letesitene allast?
az allam nem, sot 200 ezer kozalkalmazoattat kene elbocsatani, a kisvallakozok nem, a multik nem>>>
akkor ki?"

Tisztázzuk: munkát adni NEM állami feladat. Azt már csináltuk 40 évig.

Ma Magyarország szar hely a multi szempontjából. Sok az adó, a használható (műszaki) értelmiség pedig foglalt.

Úgyhogy adót kell csökkenteni, ha akarunk tőlük valamit. ez azért is jó, mert a kis vállalkozások is így tudnak fejlődni. (Nem mellékesen sokat köletenék matek és fizika oktatásra. vö.: Dél-Korea)
Naszta

Na mert így most nem az van ott. :) Pedig többet fizetünk nekik, mint amit a versenyszektorban kapnának. A haver-koma-sógor hülye kölkei vannak így is ott, ha már ez van, akkor legalább olcsóé legyen. :)
a magyar föld az a kitörési pont, ahol a döglött macska probléma sem sújthatja az áldozatos és kitartó semmittevésünk membránján rezgő lelkünk gyantától sima halk pendüléseit, ha zörög a haraszt.
"ha mega sinbohozokat kirugod, az iskolakat becsukod, akkor az orszag egy jelentos reszet kihalasra itelted valami megfoghatatlan dolog
ugymint versenykepesseg stb miatt"

Sinbohocok: Egy Dán vonat kerekeit elég hetente 1* ellenőrizni. Akkor miért van a magyar állomásokon annyi kalapácsos.

Egy jegyeladó autómata megtermeli 4 hónap alatt a helyettesitett jegypénztáros árát.

Egy 1BzMot os vonaton multkor 3 mávos(szolgálatban)+2 utas utazott.

Üzemeltesse a szárnyvonal melletti önkormányzat a vasútat ha az jobb nekik mint a busz.

Iskola: Inkább utazzon gyermekem 50 km-t egy jó suliban, mint hogy helyben váljon analfabétává. (Vagy kevesebb mint 2 idegen nyelvet beszélővé)

A versenyképesség nem megfoghatatlan. Az közvetlenül leforditható fizetésre és munkahelyre.
Badbitie 2008.04.08. 13:55:05

Oka: magyar mutyi.

Nem azt kell változtatni, ami jó benne. Szigorúbb számonkérés, felelősségre vonás. Csak ezek hiányoznak ma az iparhoz képest.
akkor az űrbe a semmittevő döglött macskákkal, a magyar földet bejárja a döglött macskák szellem, ne fújjad szél a parasztot, mindig behúzódik a nap elöl dolog végezetlenül.
gaborpesti 2008.04.08. 13:58:30

respect
Mindig olvaslak Árpi és sok tekintetben igazat is adok Neked, ám egy dolgot hiányolok a fölvetéseidből, és ez pedig az alternatívák, a lehetőségek föllebbentése.

Az a helyzet a magyar valóságban, hogy ha az emberfia képezni akarja magát, akkor legyen szó bármilyen témáról, friss és naprakész természettudományos ismeretekről, vagy arról, hogy megtanulná a programozást HTML-ben, PHP-ben, CSS-ben, vagy tutorialcuccokat keresne Photoshop-hoz, akkor gyakrolatilag nincs más lehetősége az önképzésre, mint fáradságos melóval összeszedni a _valóban naprakész_ tudást angolszász honlapokról és ebook-okból - ezzel persze gond nincsen, az a tiéd, amiért megküzdesz, de az nagyon szembeötlő Magyarországon, hogy mindenki arról ugat, legyél okosabb, legyél naprakészebb, állíts elő magasabb hozzáadott-értékű cuccot, de a hogyanról, a tudáshoz vezető útról igen kevés szó esik (kivételek persze vannak).

És akkor a megkövesedett szemléletű oktatást még nem is említettem, a magamfajta matekhoz hülyegyereket azzal riasztották el a programozási alapismeretektől annakidején, hogy ahhoz aztán olyan matektudás kell, ami nagyon komoly, és hát az a helyzet, hogy a lófaszt. Minden egyes programozási nyelvnek van egy sajátos belső logikája, és ha azt megérted, akkor tudsz benne írni, ha nem, akkor meg nem, de semmi köze a deriváláshoz.

Össznépi értelemben az attitűdjeinkkel van gond: amíg itt egyéni erőfeszítések nélküli csodavárás van, addig nem fog kedvesebbé válni az országunk; amíg nem döbbennek rá az emberek olyan alapigazságokra, hogy dolgok, bármilyen értelemben nem jönnek létre maguktól, hanem azért dolgozni kell, addig nehéz lesz alkotó emberként élni itthon. S ez sajnos a kultúraszervezésben meg hasonlókban is megmutatkozik: magyarországi kisvárosokban annyira rémkínos produkciókat, megemlékezéseket szervez egy-egy önkormányzat, vagy pártállástól függetlenül olyan nívótlan lapot/tv-t finanszíroz és tart el igencsak bőkezűen, hogy az tényleg döbbenetes.

Ám ez a motiválás nem fog menni "kívülről", külső motivációkkal: az ember vagy felismeri bent, a kis agyával, hogy valami másra kell törekednem, vagy baszhatjuk a rábeszélést, hogy változz meg kispajtás, képezd tovább magad, mert a csirkebelezést sajnos 1000x olcsóbban végzi el a kis kínai mosolygós, illetve nyomtatott áramkört is 200-adáért csinál, igaz programozni&megtervezni még nem tudja; akkor leszünk igazán nagy bajban.
a békávésről jut eszembe, végkielégítésként szerezzen be neki a fija használt ótobuszt az alfától, oda úgyis bejáratos.
"A versenyszektor se tudna végtelen mennyiségű topmenedzsert felszipkázni. És mint említettem a versenyszektorban alacsonyabbak a bérek,"

Beosztott mérnökként is megkeres vki 1mFt feletti bruttót. Ez államigazgatásban államtitkári fizetés...

15* minimálbér meg csak 750eFt. Nem kapsz érte senkit akit megérné felvenni.
Naszta

Az okot kell megszüntetni, nem az embereket. :D Nincs nagy fizu, nincs ok a mutyizásra. Persze az is jó, ha mindenkit kizárunk a jelöltek közül, és ezek ilyen elméleti be nem tölthető posztok lesznek, csak azt kicsit körülményesnek érzem. :D
Naszta · 2008.04.08. 13:59:03

Jaja, nem a bér nagysága a kérdéses, hanem, hogy mit engedhet meg magának, és mit nem. A szerződéseikben kéne inkább felelősséget rátolni. Nem pedig hat hónap után végkielégítéssel elküldeni.

Badbitie 2008.04.08. 13:55:05
Te kevered a dolgokat. Azt egyikünk se mondta, hogy a mutyizást nem kéne üldözni. Egyenesen agyon kéne ütni a mutyizókat.
Korrupcióért akasztás, lásd Kína... :D
kacagó szél suhan át felette, titkos férgén elfitymálkodik és rágja a gittjét.
Korrupcióért akasztás, lásd Kína... :D


:)))))))))))))))))))))))))))))))))))), ott is párt határozati a vagyonosodás csak kenni kell mint a zsírt.
zsanett- az utolsó barrack harcos elv,társnő 2008.04.08. 14:05:44

"ott is párt határozati a vagyonosodás csak kenni kell mint a zsírt. "

Ott legalább a párt-funkcionáriusokat is felakasztják. Itt meg még a másodkézből szimpatizánsokat se kapják el.
Ott legalább a párt-funkcionáriusokat is felakasztják, biztos olyan jófej volt mint a dokumentumos kisgazda:))))
Badbitie 2008.04.08. 13:52:45

Csökkentsd a MÁV vezér fizetését és személyi jellegű kiadásait a felére. Máris spóroltál évi 50 millió forintot. Rúgjál ki 10 ezer "sínbohócot", akik ha csak minimálbért kerestek, spóroltál évi 10 milliárd forintot. Kicsit más a nagyságrend.
Alapvetően szarul működő rendszereket csak radikálisan lehet megváltoztatni. Kis pofozgatásokkal (A8 helyett Skoda) semmi nem fog változni.
"Itt meg még a másodkézből szimpatizánsokat se kapják el."

pedig, amíg belőlük van a kerítés, addig sose lesz kolbászból.
titkos féreg" az meg mia lótúró?
addig lesz még néhány győztes népszavazás is.
gaborpesti

Minimálbér egy ideje már 60onvalamennyiezerpénz, de legyen csak 60. 60*15? Megvan? Segítek, 900. :) De ez részletkérdés.

A lényeg az, hogy oké, keressen az alkalmazott mérnök 1m bruttó fölött. Lelke rajta. De ettől még a tény marad, hogy az állami bérszint magasabb, mint a versenyszektori, és különösen a felsővezetésnél (akikbe most nem sorolnám az alkalmazott mérnököket például :D) szembeötlő. Indokolatlan. Pazarlás. És ahogy az emberek oda kerülnek, az meg duplán indokolatlanná, és pazarlássá teszi. Nézd meg a BKV vezér agyon van fizetve, mégis első dolga volt, hogy lopni próbált, amikor nem jött be, akkor 60 millás leléptipénz. Parlamenti képviselő megél 450ből, de a bkv vezérnek kell 1,5-2 millió? Duplája, mint a miniszternek? Nanehogymár.
legyen mondjuk egy macrocanthorincus hyradinaceus!
azért írok mostanában ilyen rohadt hosszúakat, mert nincs még fent a word az új gépemen, a wordpad meg nem számol karaktert.
meg mutatod a féreg gyűjteményedet?
én is mindig hosszúakat írtam ilyenkor, akkor szoktam rá a ceruzára. később radírral innováltam.
Badbitie 2008.04.08. 14:11:54
Szerinted egy vezér a versenyszférában (amelyik akkora cég, mint pl. a BKV), komolyan 1.5-2m HUF-ot keres? Hö? Esetleg szerintem nézz utánna a vezető mánágerek juttatásainak, átlagbérének...

A parlamenti képviselők is a bizottságosdiban, meg egyéb juttatásaikban kapnak igazán sok pénzt, nem az alapbérükkel. Ezért kéne felemelni az alapbért, a többi illetményt meg eltörölni a fenébe. Ha már üvegzseb.
nincs hozzá spirituszom. :)))
Nyugdíjas Szektor

10000 "sínbohóc" kirúgása esetén a spórolás nagyjából 0 forint, esetleg mínusz összeg, ha az egyszeri költségeket is figyelembe veszem.

Részletezem:

+ba jön a megmaradó fizu

-ba jön: fizetett adó(spórolás fele kapásból), fogyasztás csökken ebből kifolyólag a befolyó áfa, és kapják a munkanélkülisegélyt

Ezzel szemben a felső vezetésben és egyéb luxus kiadások csökkentésében pozitív egyenlegünk lesz. Ennyi a titok.
Badbitie 2008.04.08. 14:20:18
Jó, akkor alkalmazzunk minden munkanélkülit sinbohócként, mert az kifizetődő! Feltaláltad az ultimatív megoldást. Hozsánna néked.

Ja, mégse... ezt Kádárék már próbálták. Eredményre is vezetett... Erről szól a post fele.
vazzup

Nézzünk versenyszektoros cégeket? Audi? Bosch? Suzuki? Ott aki többet keres az német, japán. Magyar topmenedzsernek az nem alternatíva. Elmehet gazdasági igazgatónak, ott nem fog 5 misit keresni. Meg ha keres is. Hajrá. A tulajdonos annyit fizet amennyit akar. Államiban mi vagyunk a tulajdonosok, és én azt mondom, hogy álljon mán meg a menet!
"Ott aki többet keres az német, japán. Magyar topmenedzsernek az nem alternatíva."

Miért nem? Hidd el azonos képességek, munkamorál, tapasztalat esetén senki nem nézi milyen a nemzetisége. Ja hogy ezekben gyengébb? Kinek a hibája?

Ps: Nem értem miért csupa magyar manager van az állami cégeinknél....
vazzup

Az egyenleg negatív azért nem működik. A sínbohócok elbocsátása nem oszt nem szoroz, mert minimálbéres szerencsétlenek. Minisztériumokból basznánk ki 10000 embert mingyá másabb lenne a téma. De ez brutális és csúnya dolog. Simán érdekeltté kéne tenni őket, hogy menjenek már a picsába. Mondjuk úgy, hogy a versenyszektorban többet kapjanak. Mert jelenleg (leírom 600x is) az állami jobban fizet, mint a verseny. Versenybe az megy, aki nem tud mutyizni és kiszorul.

A bérviszonyokról van statisztika is. www.ksh.hu Nézzed megfele, ha nem hiszöd!

És mint (ugyancsak többször) említettem az oktatási rendszert kéne az alapjaitól átkalapálni, mert ez így szar. (Ebben ha jól vettem ki maximálisan gaborpisti álláspontján vagyok)
Badbitie 2008.04.08. 14:23:26
"Magyar topmenedzsernek az nem alternatíva."

Hm. Megint tévedsz. T-*? OTP? Cib? Ingatlanos nagycégek? Mindenféle-építő cégek? Csak nézz körül.

"Államiban mi vagyunk a tulajdonosok, és én azt mondom, hogy álljon mán meg a menet!"

Tévedsz. Az államiban az állam a tulajdonos.

"A tulajdonos annyit fizet amennyit akar."

Ezt külön, mert akkora öngól, mint ide Lacháza. Nem annyit fizet, amennyit akar, hanem annyit, amennyit szükséges ahhoz, hogy menjen a szekér. Ha kevesebbet akar, mint amennyiért kapna normális menedzsert, akkor szarnak a fejére, nem lesz megfelelő felső-vezetése, az egész nem működik, mehet a cég a levesbe.

Közkeletű tévedés, hogy a felső vezetés egy vízfej, ami (akik) nem ért(enek) semmihez, csak felmarkolják a zsét, oszt' minden szép, meg jó, és inkább ne szóljanak bele semmibe.
"azért írok mostanában ilyen rohadt hosszúakat, mert nincs még fent a word az új gépemen, a wordpad meg nem számol karaktert. "

Árpád fiam, a StarOffice-ról még nem hallottál? Ingyér van, oszt majdnem ugyanazt tudja, mint a Mikroszoft. még karaktert is számol, szerintem.

Ami azt illeti, ha ki akarnád fejteni, még hosszabbakat kéne írnod. Pedig hát igen, a sűrítés az egyik legfonotosabb eszközöd az efféle jegyzetekben, ugyanakkor ez az egyik legnagyobb csapda is - az egyszerűsítés zsákutcájába is bele lehet torkollani.

Maradnak a sommás és jól hangzó, de kifejtetlen vagy körüljáratlan megállapítások, aztán ki-ki rágja meg.

de annak jó: food for thought és csak ritkán lejárt szavatosságú
gaborpesti

Kapcsolati tőke működik a németeknél is. Küldik a főnököt a németgyárból, a japót meg japánból, oszt helló. Magyarnak nem terem babér és kész. Lehet vitatni, de tény. :) Ha eleget keresnétek ti is tudnátok, hogy egy szint fölött nem a pénz motivál. Normális embereket.
köszönöm szépen! már csak egy kanócot kell lenyelnem.
vazzup

A felsővezetés az állami mamutok esetén vízfej, a fent leírtak miatt, nem ragozom megint körbe a mutyifesztivált.

Az OTP, T-*, miegymás magyar cégek voltak, az államiból örökölték a garnitúrát. Kicsit karcsúsítottak a létszámon, azt helló. Most szerinted fele lenne a máv felsővezetésnek a fizuja akkor mindből OTP vezér lenne hirtelen? Na ne röhögtessük már egymást. Aba Botondot kirúgták egyből elszaladt a T-*-hoz igazgatónak? Ugyehogynem? Akkor meg miről beszélünk?
Az állam meg mi vagyunk. Mi dobjuk össze az ő fizujukat, mi választjuk azokat akik megmondják, hogy mennyit kapjanak a mi munkánk gyümölcséből. Én azt mondom kevesebbet. Versenyszektorban hol van 20 milliós prémium a topmenedzsernek, amikor 20 milliárd bukóban van a cég? (Aba bácsi szintén,de mondhatnék máv vezért is)
K/M: "a magamfajta matekhoz hülyegyereket azzal riasztották el a programozási alapismeretektől annakidején, hogy ahhoz aztán olyan matektudás kell, ami nagyon komoly, és hát az a helyzet, hogy a lófaszt."

ez bizony így van. én is így voltam vele, h hát az enkem nem megy, mert béna vagyok algebrából. aztán egyszercsak fejembe vettem, hogy vírust fogok írni, és meg is tettem :D

"baszhatjuk a rábeszélést, hogy változz meg kispajtás, képezd tovább magad, mert a csirkebelezést sajnos 1000x olcsóbban végzi el a kis kínai mosolygós"

nem rábeszélés kell, a mechanizmus ismertetése. szerintem. egyébként ez is oktatás/képzés, mégpedig a mostanában sokat hangoztatott módja, hogy alapkészségeket/ismereteket adunk. társadalmiakat is. majd írok a Zapatero-féle tantervről.
badbitie,

te honnan szedsz ennyi jó infot? Tetszik ahogy vitatkozol "ez van és kész"

Mi van ha én nem egy embert ismerek, aki Mo-ról kinőve irányít nemzetközi cégeket? (A távpl keletiek esetén igazad van, ők az első posztot nem adják).

lenyelni a kanócot, az is finom lehet:)))
totya87

Igazam van, de mégsem. Ezt megjegyzem. :)

Hány volt máv/bkv top menedzsert ismersz, aki most Bosch/Audi/ZF/bármilyen egyéb betelepült multinál topmenedzser, mert el lett szívva az agy csúnyán? Akár kiment külföldre és ott megbecsült szakember? Mert itten erről van szó, hogy ha a máv/bkv/mvm/mfb/random állami cég vezetését nem fizessük meg akkor ők bizony elhúznak? Volt már olyan aki elhúzott? Ennyi erővel ne csináljunk semmi, és várjuk a csodát, mert annak jönni kell, eddig nem jött, tehát napról napra nő az esélye, hogy jönni fog. :D
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.04.08. 14:43:16

Tyűha, nem kellett volna azt mondano, hogy írtál vírust, most aztán megint jönnek a flame kommentek. Legalább trójai volt?
szerintem nem az a megoldás, hogy az állami nagyvállalatok vezetőinek limitáljuk a fizetését. Az lenne a cél, hogy a legjobbak menjenek oda, azaz versenyképes fizetés kell (ami Mo-n működő FMCG cégek MAGYAR első embereinél bőven $100ezer feletti!!), de utána kőkeményen számon kérni az eredményt! Az pedig, hogy a BKV milliárdos veszteségekkel küzd nem Aba/Antal hibája. Ilyen a finanszírozás. (ezzel nem mentem fel őket, de igazságtalan lenne a teljes hiányt a nyakukba varrni)
Tóta W. Árpád · 2008.04.08. 14:43:16
"ez bizony így van. én is így voltam vele, h hát az enkem nem megy, mert béna vagyok algebrából. aztán egyszercsak fejembe vettem, hogy vírust fogok írni, és meg is tettem :D"

Az a neve, hogy w.blog.hu? :D
badtibie,

egyet biztosan tudok. A volt Malév vezér (Váradi, ha jól emlékszem) most a WizzAir vezetője :-) A semmiből építette a céget és még mindig él!
Az a neve, hogy w.blog.hu? :D

Hihi, én is ezt akartam írni. Lehet, hogy az összes ittlévő szöveget ez a vírus generálja. :DD
Árpád!

"egyszercsak fejembe vettem, hogy vírust fogok írni, és meg is tettem :D"

Manapság is vírusokat írsz!:DD Kit akarsz fertőzni vele?
totya87

A magas fizetések egy valamire jók a magyar viszonyok között. Odavonzani a koma-sogórt. Ez a magyar realitás. Elméleteket gyártani ingyen van, de a realitások makacs dolgok. A szolgáltatás és a teljesítmény szar. Tehát ha megpróbálnánk az én módszerem nem rontanánk a helyzeten, maximum nem is javítanánk, de mindezt olcsóbban. Erről van szó. Vagy szerinted tényleg annyira megzuhanna a bkv szolgáltatási színvonala, ha az állam nem szerezne be évi 100+db A6ost, csak A4est? :D Szerintem nem. :D
"Össznépi értelemben az attitűdjeinkkel van gond"

na igen...
ez sajnos egy pesszimista, depresszív, keserű, cinikus, lusta, irigy nép.
persze ez általánosítás.
de sokat dolgoztam külföldiekkel, és valahogy mindenkitől ilyesmi véleményeket hallottam, és ezt saját tapasztalataim is alátámasztják.
negative people...ezt de sokszor mondják ránk!
és van benne valami.
ha munkában valamit kérnek tőlünk, valami feladat elé állítanak, az első reakció az, hogy NEM, utána pedig megmagyarázzuk, hogy MIÉRT nem.
ezzel nap mint nap szembesülök, akármilyen céggel/üzlettel kerülök kapcsolatba.
és onnan tudom, hogy ez így van, hogy valahányszor külföldön vagyok, mindig az az érzésem, hogy olyan gördülékenyen mennek a dolgok, ami nem is feltétlenül igaz így, de a pozitív hozzáállás miatt sokkal derűsebb az ember hangulata.

egy történet. olaszolrszágból jöttünk haza barátnőmmel, és a reptérről bkv-val utaztunk, kora reggel volt, a metró tele munkába igyekvő emberekkel. körbenéztünk, láttuk azt a sok beborult arcú fazont, és mindketten arra gondoltunk, hogy legszívesebben azonnal visszafordulnánk.
de aztán pár nap, és hozzászürkülünk a tömeghez...
badbitie,

igazad van nem romlana a szolgáltatási színvonal a finanszírozási helyzet miatt. Ha nincs pénz, nincs miből fejleszteni. Viszont én nem abból indulok ki, hogy "így is, úgy is szar marad"

Szeeintem egyszerre kellene rendbe tenni több dolgot: finanszírozás, tiszta érdekeltség... és megfelelő embereket odavinni. Akkor működne.

Mit értek tiszta érdekeltségen: biztos vagyok abban, hogy az AAA szerződések ügyében valaki vezette Antal ceruzáját. Súgtak neki, hogy "bizonyos" szempontból ez a szerződés hasznos. Ezeket is meg kellene szüntetni.

Félmegoldásokkal, demagóg lózungokkal nem jutunk előre.
Érdekes írás, de azt nem kéne elfelejteni, hogy 6-7 éve még senkinek sem jutott eszébe, hogy a szlovákok vagy a románok elmehetnek mellettünk. Lehet a lusta, mindent az államtól váró magyart szidni, de ugyanez a társaság néhány éve mintha jobb teljesítményre lett volna képes.

Hogy a változásnak mi az oka, szerintem mindenki tudja, nem is írom le, mert az csúnya pártpolitika lenne, aminek - amíg Gyurcsánynak hívják a miniszterelnököt - nincs helye.
mingyábelehalok

olaszországgal nem fair az összehasonlítás :-)

Szép tenger, szép tájak (Lago.. környéke), kiváló ételek, kiváló borok, dallamos nyelv...

ott könnyű jókedvűnek lenni :-)
totya87

Amit leírtál az egy 40 éves program,de minimum 20-25(teljes szemléletváltáshoz egy komplett generációt ki kell nevelni). Korábban én is leírtam, hogy ez a megoldás hosszútávon. Na de addig is tenni kell vmit. Több frontos támadás mutyisztán ellen.
mindig van nálam lámpás, sötétben is haza merek menni.
mingyá..

és a jó focit még ki is hagytam...
vorobjanyinov 2008.04.08. 15:18:13
a világ változik, nekünk is változni kell. alkalmazkodni...

a dolgok csúnya leegyszerűsítése mindezt a politikusokra, a kormányra fogni. (ezzel nem azt mondom, hogy ők nem tehetnek róla)
Volt valami ilyen szöveg az izmusban, hogy 'a helyzet reménytelen, de nem komoly'; most meg inkább úgy fest, hogy nem reménytelen, csak komolytalan.
mingyábehalok 2008.04.08. 15:21:06

Persze, hogy leegyszerűsítés, csak felhívtam a figyelmet egy olyan tényezőre, amit a szintén egyoldalú írás nem említ.
Szép ez a Vargamisi interjú az indexen. Amikor valaki az irodabútoron akarja összehozni az ezermilliárdos kiadás csökkentést. Ovinak hány Audija is volt?
Lassan kezd formát ölteni Tóta W. gondolatfüzére. Sokadszorra fut neki a magyar társadalom tehetetlenségének és egyre mélyebbre hajlandó nézni. Szerintem még 10 ilyen témájú poszt és elérünk valami valóban objektív mérföldkőhöz ahonnan esetleg el lehetne indulni. Megnyugtató, hogy már nem a gonoszfidesz és a katolikus inkvizíció, de még nem is a totemturul tehet a tespedt szétrabolt ország beteg és egyre romló lelkiállapotáról. A gyökerek kézben vannak, lehet tovább keresni a 'miazhogynagyonis' rablómentalitás negatív behatásait a néplélekre, illetve ennek közvetett hatását a sajtos pogi piaci árára.
Badbitie 2008.04.08. 15:06:40

Nekem nem fáj az A6-os Audi. Jó autó az. Annak legalább kb. lehet tudni az árát. A rossz döntéseknek meg még csak nem is ismerjük a vonzatát.

Az objektív felelősséggel egyébként automatikusan megoldódik a stikli kérdése is: nem fogja senki a jól fizető állását vagy a börtönt kockáztatni azért, hogy néhány idiótának jó legyen.
tök durva, ugyanezt fejtegettem. márminthogy mi azt szenvedtük meg, hogy nálunk nem volt véres a rendszerváltás, ennek a levét isszuk. a lettek pl. mindenkit elküldtek/elzavartak, aki komcsi volt, van is ott kistigris...
Naszta

Ezekszerint te nem fizetsz adót. :) Úgy könnyű . :D
Proci!
"minél kevesebb a pénz, annál nehezebb sarcoltatni/lopni."
igaz, de annal fontosabb!
"és annál jobban fogja idegesíteni a pórt, hogy miközben ő a kőbányairól áttért az "import"sörre, addig a képviselői az ő adójából továbbra is cserélgetik az Audikat,"
igy van! nagyon is idegesiti.
az emberek nem hulyek megertik hogy szarban a hazam, hat kell a megszoritas
(kell a fenenek :) dehat muszaj)
es mit lat ilyenkor? hat hogy pl telik az uraknak uj kormanyzati negyedre...
hogy nekik nem kell megfujni a szondat, hogy nem kell elszamolni a koltsegeikkel...
hogy 60 millios vegkielegiest akarnak folvenni, es 48-at szabalyosan lehet is... es ennel meg van vagy 50 MAV-os top manager aki tobbet keres.

az egesz hangulat sokkal jobb lenne ha hitelesnek lehetne elfogadni a megszoritast.. dehat ezektol nem lehet

hacsaturján,

nállam is mindég ottan fityeg az a lámpás ahová a Hofi javasolta akasztani annóba... Mennyivel jobb a svédeknek. Csak gondolnak egyet, aztán elmennek skandináv lottót játszani. A tök meg ott egyenesen lámpás!!! Görbén max. olvadtgyertya, Zsanett kuncogtatása érdekében.

Adjunk a szórakozásnak is:

Hír: index.hu/politika/belhirek/348825/

és

Hörr: (ahogy színezik az eseményeket az egy élmény :)

kuruc.info/r/1/23413/
Dreman,

az "orbánnak hány audija volt?" uncsi, lejárt és nem ad a megoldáshoz.

AZ viszont tényleg szomorú, hogy semmit nem mond. A fidesz egyik fele (OV+Kövér) azt mondja, hogy előrehozott választás kell (=mi szeretnénk irányítani), a gazdasági szakemberük pedig nem tudja megmondani mit tennének. Az korrekt, hogy nem lehet megmondani mit tennének ha 2010-ben lenne váltás, de arra válaszolhatna mit tennének most!
Badbitie 2008.04.08. 16:00:07

"Ezekszerint te nem fizetsz adót. :) Úgy könnyű . :D"

Ezt kikérem magamnak! Még viccből sem személyeskedjünk! Hitelét veszti különben a vita.
fenébe...

mármint szomorú, hogy Varga Mihály nem mond semmit. Bocs a gyors írásért, értelemzavaró volt.
Kezdenek felnőni a feladathoz. Már egyre kevésbé lózungok... hmmm.

index.hu/gazdasag/magyar/varg080408/
totya87

Miért olyan fontos most megmondani hogy mit tenne a Fidesz?
Ha majd lesz előrehozott választás, akkor elmondja. Az előtt értelmetlen lenne, mert valószínüleg nem lesz.
totya 87:
"szerintem nem az a megoldás, hogy az állami nagyvállalatok vezetőinek limitáljuk a fizetését."
DE pontosan ez es nem is akrahogy hanem a bertabla alapjan.

"Az lenne a cél, hogy a legjobbak menjenek oda, azaz versenyképes fizetés kell "
dehogy kell. az kell hogy reszvenyt kapjanak a nyeresegbol es ha nagy a nyereseg meg tobb reszvenyt, a cegbol. ha veszteseges, akkor tessek megelni abbol amibol a tobbi 710 ezer.
lenne jelentkezo cegvezeteonek mindenhova...

"utána kőkeményen számon kérni az eredményt"
viccelsz? ugyan ki kerne szamon es kitol?
mindig lehet mondani, hogy nem volt eleg penz, hogy dekonjuktura volt, romlott vagy erososdott a forint. nem megmagyrazni kell hanem jol csinalni, es ha 4 ev utan valtjak a tulajdonost akkor ninc ski szamonkerje...
sorry de ez van.
Off

Szerepeket osztok:

Árpád= Hardcore Gusztos Petya
Paszternak= Kósa
Erőspista= Horn G.
Tulok= Szentiványi
Zsanett= Red bullt ivott Kiszel Tünde
Hacsaturján= cenzúrázott és besokallt Bródy János
Lenin= humorban feljavított Pokorni
Hölgyválasz= bájos-humorosított Pelczné

on

Üdv., malac, aki nem besorolható;)))

totya87 2008.04.08. 16:10:01

"Az korrekt, hogy nem lehet megmondani mit tennének ha 2010-ben lenne váltás, de arra válaszolhatna mit tennének most!"

Ne légy igazságtalan! AMit mondott a Varga az előremutató. Nem mond mást, mint egy komoly közgazdász. És nem ígér kevesebbet, mint a Fidesz. Ügyes.
Naszta !

Először én is lelkes voltam, de azért volt némi hiányérzetem, ami azért végül a riporterekből is előbújt és nagyon nem sikerült megszüntetni, akárhányszor kérdeztek rá. A korm. negyed nem kiadáscsökkentés, mert egyszeri és ráadásul pont a folyó költségeket vágta volna meg. Ez bizony inkább rágógumi, aminek rövid időn belül se színe se íze.
( K.I.E.M.E.L.T...H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S ) 2008.04.08. 16:13:11

Van hiteled a lakásodon?
Szoktál külföldre járni síelni / nyaralni?

Érdekel, hogy ezek mennyibe fognak kerülni kb.? Mert ha igen a válasz, akkor érdekel... :p
Naszta

Azt ne mondd, hogy fizetsz adót, de nem érdekel mire költik. Egy 3 literes monstrum fölösleges csicsamicsa. Versenyszektorban is van limit vagy árban vagy köbcentiben vagy vmi. De az állam és állami cégek kilóra veszik az A6osokat, amikor fele annyiért vehetne A4eseket, vagy Skodákat.(központi közbeszen 2005-2006ban ezek a kocsik 10-11 millióért mentek, ami a listaár 60% mondjuk, de inkább fele, de így is pazarlás) Amikor negatív a költségvetési egyensúly akkor minden fillér számít. Ilyenkor van az, hogy duplán fizetik meg az adófizetők az elbaszott pénzt. Ez nem irigység, ez racionalitás. Kap havi 3-4-5 misit, és még kocsira se futja neki? Nanemár. :) 0% beugró van a 120 havi suzuki részletre. :P
Vazzup;
te jo eg!
"[az allam] Nem annyit fizet, amennyit akar, hanem annyit, amennyit szükséges ahhoz, hogy menjen a szekér. Ha kevesebbet akar, mint amennyiért kapna normális menedzsert, akkor szarnak a fejére, nem lesz megfelelő felső-vezetése, az egész nem működik, mehet a cég a levesbe."
na most nalunk az osszes menedzser tul van fizetve es meg veszteseget is tudnak produkalni. akkor mi van?
mibol gondolod hogy egy ilyen specialis esetebn mukodik a kereslet-kinalat torvenye?
egyaltalan nem mukodik!
a haverok megemelik egymasnak a bert es kesz.
erőspista 2008.04.08. 16:17:55

Lásd:

Naszta · www.naszta.hu 2008.04.08. 16:17:52
karesz,

"az kell hogy reszvenyt kapjanak a nyeresegbol es ha nagy a nyereseg meg tobb reszvenyt" ezzel az a gond, hogy kodolva van a veszteség (bkv/máv finanszírozása). Ha maga Iacocca is jön oda, akkor sem tudja a vszteséget eltüntetni.

"lenne jelentkezo cegvezeteonek mindenhova..." jelentkező most is van. A rendszer rossz amiben dolgoznak (nem tiszta érdekeltség, ld feljebb)

"ha 4 ev utan valtjak a tulajdonost akkor ninc ski szamonkerje..." hát ez pedig az állami tulajdon velejárója :-)
Karesz

Igen, pont így. :)
Badbitie 2008.04.08. 16:20:23

"Azt ne mondd, hogy fizetsz adót, de nem érdekel mire költik."

A drágábbik gyufa árát sokallod a 60.000-es bevásárlásnál...

11.000.000 / 2.000.000.000.000

Gondolkozz ember! És ez az autó teljes ára, nem is a különbség...
totya87

Most te mondod, hogy ez van ezt kell szeretni Karesznak. :P Hogy is van ez? :D

Vannak adottságok, mint pl. 10 millió ember, ahhoz kell alkalmazkodni. Mutyisztánt felszámolni, a költségvetés szétlopását megállítani. Ezzel nyerünk alsó hangon 2000 milliárdot, aztán meglássuk hogyan tovább. Közben pedig oktatás átszervezése, és fejlesztése izomból.
totya87

"az "orbánnak hány audija volt?" uncsi, lejárt és nem ad a megoldáshoz."

Látom most "a beszéljünk komolyan a komoly dolgokról" hangulat van.

Rendben, tényleg itt van az ideje. Csak nem szeretem, amikor ennyire hülyének néznek. Egyébként pont Varga javasolta, hogy nézzük meg az ő kormányzásukat, ha már semmi konkrétumot nem tud mondani a jövőt illetően.
Naszta !

De egy "komoly közgaszdász" NEM KEVERI az egyszeri tételeket a konstans, folyó tényezőkkel !
Naszta

"Van hiteled a lakásodon?
Szoktál külföldre járni síelni / nyaralni?

Érdekel, hogy ezek mennyibe fognak kerülni kb.? Mert ha igen a válasz, akkor érdekel... :p"

Lényegtelen infok után szaladgálsz.
A Fidesz mostani nyilatkozatából semmi nem fog kiderülni. Majd megtudod. Ha ez nem tetszik, akkor szavazz más pártra.
A felsőoktatás fejlesztésére épp most mondott nemet 3 mila ember. Így azért nehéz.
Badbitie 2008.04.08. 16:23:56

Értsd meg végre: amit az államnál lopnak az APRÓPÉNZ ahhoz képest, amit a polgártársak lopnak össsze rokkantnyugdíj, adóelkerülés, szociális segély, stb. címszvakban úgy, hogy világosan látod, hogy NEM JÁR NEKIK.

Ma Magyarországon 1-1.2 millió ember van többre bejelentve, mint a minimálbér. A többi kamuzik. Ez van. Ezért nem megy a szekér és ezért nem tudják ezeknek az emberkenk a terhét csökkenteni. Sommásan azt jelenti, hogy az emberek 30%-a ingyenélő. Amíg szavazati joga is van, addig meg nem fog sokminden változni. Vagy csak kamuval. :p
Naszta

Ne idegeljél már fel. Hogy akarsz spórolni 2000 milliárdot akkor? Mit alakítasz át? Ekkora tétel csak a nyugdíj és a tb kasszában van? Megszünteted a nyugdíjat, vagy a gyógyszertámogatást? Forintonként kell összerakni azt az összeget. Kicsit szorítunk itt, kicsit ott, nem amputálgatunk. Amputálásba emberek rokkannak bele, a szorítást meg majd túlélik valahogy.
gaborpesti
"Egy jegyeladó autómata megtermeli 4 hónap alatt a helyettesitett jegypénztáros árát."
ez bizony meglehet... akkor is
1) megrongaljak
2) nem tudom kezelni, nincs olyan cimpletem ami kene, a penzt beveszi jegyet nem ad, de foleg

EBBEN AZ ORSZAGBAN TUL KEVES EMBER DOLGOZIK!! NEM MUNKAHELYET KELL MEGSZUNTETNI!
hanem az automatakat :)
badbitie,

én nem azt mondom, hogy ezt kell szeretni, hanem azt hogy SAJNOS ez a közösségi tulajdon velejárója. A magántulajdonnál ilyen sokkal kevéssé van ám. Ha van nekem egy cégem, bizony megnézem kell mindenkinek Parker toll vagy elég a Tesco gazdaságos. És akinek kell annak parkert veszek, ha hosszútűvon az éri meg. Ezzel szemben a közösségiben mindenki tudja, hogy a más pénzét költi. És sajnos (kevés igen becsületes embertől eltekintve) nem az a célja, hogy hosszútávon (ami állami/önkormányzati rendszereknél 10év, eüben/oktatásban 20év is lehet!) jól költse, hanem a köv választás fényében jól költse. És ez még nem is lopás, az még utána jön!
Naszta:
"1-1.2 millió ember van többre bejelentve, mint a minimálbér. A többi kamuzik. "
nem!
ezeknek mondjuk a fele kamuzik, a masik fele kenyszervalalkozo aki nem tudja megtermelni a minimalbert sem. nemcsak budapestbol all ez az orszag.
Naszta

Fejétől a hal, tudod. Neked elképzelésed sincs, hogy mennyit lopnak ki "pártfinanszírozásra" évente a költségvetésből. Mondjuk legyünk optimisták és csak 10%-ot. 1200 milliárd. Apró bazmeg. 1500 milliárdos címletem van csak, tudsz visszaadni?
( K.I.E.M.E.L.T...H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S ) 2008.04.08. 16:27:04

"Lényegtelen infok után szaladgálsz."

Nem. Szinte biztosan a Fidesz fog nyerni. Van hitelem. Nem szeretném, ha a gyenge forint miatt 1.5-2-szer ennyit kéne fizetnem. Szóval érdkel a jövőm. Baj?
karesz,

utolsó megjegyzésed nem komoly ugye? Hallottál már a középkori franciaországi lázadásról, ahol gépeket törtek?
" Dreman 2008.04.08. 16:27:09
A felsőoktatás fejlesztésére épp most mondott nemet 3 mila ember. Így azért nehéz. "

A felsooktatasnak mar akkor befellegzett, amikor eltoroltek a felvetelit, a tandij/nem tandij kerdes csak virag a sirjara!
erőspista 2008.04.08. 16:26:50

"De egy "komoly közgaszdász" NEM KEVERI az egyszeri tételeket a konstans, folyó tényezőkkel !"

OK, akkor maradjunk abban, hogy 3 hónapja esély nem volt egy ilyen interúra...
Rosszabbul élünk, mint 4 éve--> tény
Rosszabbul élünk, mint 6 éve--> tény?
Életszinvonal a 78-as szinten? (Bogár L.)
Badbitie 2008.04.08. 16:29:44

"Ne idegeljél már fel. Hogy akarsz spórolni 2000 milliárdot akkor? Mit alakítasz át? Ekkora tétel csak a nyugdíj és a tb kasszában van? Megszünteted a nyugdíjat, vagy a gyógyszertámogatást? Forintonként kell összerakni azt az összeget. Kicsit szorítunk itt, kicsit ott, nem amputálgatunk. Amputálásba emberek rokkannak bele, a szorítást meg majd túlélik valahogy."

Ma a magyar átlagosan 53 évesen megy nyugdíjba. Európában ez a szám 60 év. Aki nem kap nyugdíjat, az jó esetben fizet járulékot. Ez 2x-es bevétel az államnak. Lehet számolni!
Naszta

"Nem. Szinte biztosan a Fidesz fog nyerni. Van hitelem. Nem szeretném, ha a gyenge forint miatt 1.5-2-szer ennyit kéne fizetnem. Szóval érdkel a jövőm. Baj?"

Érdeklődj csak nyugodtan. :)
Ha lesz választás, lesz Fidesz program. Addig erről nincs értelme beszélni, még akkor sem, ha te biztos vagy abban hogy lesz előrehozott és azon a Fidesz nyer. A 2010-es programot meg ne most követeld, az szintén ráér.
totya87
"SAJNOS ez a közösségi tulajdon velejárója. A magántulajdonnál ilyen sokkal kevéssé van ám. Ha van nekem egy cégem, bizony megnézem kell-e mindenkinek Parker toll vagy elég a Tesco gazdaságos."
hat ez lehet hogy igaz a kisvalalkozasra.
de meg ott is amit lehet koltsegre leirnak, es vesznek minden foloslegeset.

nejem egy magancegnel (multi) dolgozott, egy idoben o kezelte a szamlalelenorzeseket, elkepeszto mi volt ott, persze penz volt dogivel, mindenki mindefele szamlat leadott, hamisitott es kifizettek gond nelkul.
ezeket itt az allamiben nem lehet megtenni, mert annyit ellenoriznek, hogy senki nem meri megkockaztatni...

nem tudom honnan veszitek ezeket a lozungokat. az allami monopolkaptilaizmus vagy szocializmus az egyforma ebben a tekintetben... a normakovetes, a korrupcio az kulonbozik orszagok kozott.

mast ne mondjak ennyit nem loptak a szocializmus alatt mert nem is volt egyenerteku a magan es a kozossegi tulajdon. ma hala alkotmanybirosagunknak, egyenerteku, lopjak is, mert 4 ev az rovid ido...
Badbitie 2008.04.08. 16:32:02

"Fejétől a hal, tudod. Neked elképzelésed sincs, hogy mennyit lopnak ki "pártfinanszírozásra" évente a költségvetésből. Mondjuk legyünk optimisták és csak 10%-ot. 1200 milliárd. Apró bazmeg. 1500 milliárdos címletem van csak, tudsz visszaadni?"

Most csak vagdalkozol. Az eddigi legdúrvább kampány sem volt több 4 milliárdnál. Alig 300-szor több, amit ide leírsz. Pont erről beszélek. nagyságrendek!!!!
badbitie,

nem viccelj már évi 1200milliárd pártfinanszírozással!


Számoljunk picit!

Egy kampány kerül kb 20-25milliárdba, 4 évente! Van közben önkormányzati meg EU, jóindulatúen a kettő együtt másik 20. Az összesen 40milliárd , 4 év alatt!! Az általad említett 1200*4=4800!! Két nagyságrenddel van odébb! Hol a többi? Általános válasz: ellopják. Mondjuk lop belőle 100e ember. Az fejenként, 4 évente 4.800.000.000.000/100.000= 48millió. De akkor 100e felé osztottam! Ne vicceljünk már.

Ami hiányzik azt mi nem fizetjük be adóban, jogosan és jogtalanul mi vesszük ki szociális segély, rokkantnyugdíj... címeken.
K i e m e l t...
"Van hitelem. Nem szeretném, ha a gyenge forint miatt 1.5-2-szer ennyit kéne fizetnem."
ojje!??
es bered is van? melyik tobb a bered/nyugdijad halalodig vagy a hiteled?
akkro miert a hitelre optimalsz?
Basszus, ennél még az index/velvet is érdekesebb....

További jó szórakozást!

Csááá, malac
feco42

A felvételi csak a korrupciót szülte, de azt nagyon. Egyébként is, mi alapján tagadjuk meg valakitől a tanulást, ha hajlandó kifizetni az árát? A tandíj egy nagyon előremutató lépés, ezt még a Tölgyesi Péter is hangoztatta, pedig őt nem lehet balos elhajlással vádolni. De nálunk a populizmus mindent visz.
Karesz (Charlie) · www.chemres.hu/scientist/heberger 2008.04.08. 16:42:37

Azt én írtam...

Ha az adósságod valutában van, akkor nagyon könnyen elképzelhető - egy gyenge forint esetén - hogy közöd nincs ahhoz, hogy fizesd a részleteket. Vö.: Törökország összezuhant -> 2-2.5-szeresére nőtt az euró és CHF ára. Nem hiszem hogy sokan tudnának kétszeres törlesztőt fizetni...
Naszta

FN cikk 2002. "a pénz már a spajzban van" (újságban volt, nincs linkem) levezették, hogy hova tűnt el 500 milliárd a nehezebb időkre. Egy fél sajtóper meg semmi nem lett, az igazságról nehéz bebizonyítani hogy nem igaz. Persze a másik oldal sem rest, erről még papírokat is tudnék mutatni olyan 20 milliárdig, de van tippem hogy hol van lepapírozva még 10x ennyi, és ez az állami szektor nagyon kis szelete.

A másik dolog, hogy oké, hogy levisszük a nyugdíjkorhatárt, de ahhoz, hogy adófizető legyen munkahely is kell. Ezt hogy gondolod? Hirtelen mindenki 4 órás lesz, és 2en dolgoznak az eddigi 1 helyett, vagy mi? A munkahely sem a fán terem. És a szerkezeti reformok egyik fő eleme az munkahelyek számának drasztikus csökkentése. Szóval nem megy ez ám így, hogy az íróasztalnál azt írjuk a statisztikába, hogy na ne dolgozzanak 2 milliónyian legyen 4, és dupla máris a költségvetésünk elengedünk 30%-ot. Konkrét dolgokkal lehet mit kezdeni. Lefaragni költségeket. A többi csak találgatás.
karesz,

persze magáncég is van rossz, de az kevéssé izgat. Majd belebukik. De általában kevesebb a lopás a magáncégnél, mert a tulajdonosnak érdeke, hogy jó kontrollmechanizmusa legyen. A közösséginél...

Hagyd már ezt a "sírjuk vissza a cocilizmus dolgot". Rövid az emlékezet.

"Dreman 2008.04.08. 16:44:30
feco42

A felvételi csak a korrupciót szülte, de azt nagyon."
Most meg olyanok jonnek fizika szakra, akik kozepiskolaban nem is tanultak.

" Egyébként is, mi alapján tagadjuk meg valakitől a tanulást, ha hajlandó kifizetni az árát?"
Es mi alapjan tagadjuk, meg a tanulast azoktol, akik esetleg tehetsegesek valamiben?

" A tandíj egy nagyon előremutató lépés,"

Az eredeti verzio, az utolagos kepzesi hozzajarulas, az az is lett volna, meg visszacsatolast is lehetett volna vinni a felsooktatas finanszirozasaba.

De ez a zsirosat ettem az este, legyen holnaptol tandij, ez nem igazan eloremutato, es nem is atgondolt terveken alapul.
badbitie

"Lefaragni költségeket. A többi csak találgatás. " Bingó!! Melyeket?
Naszta

"Nem hiszem hogy sokan tudnának kétszeres törlesztőt fizetni..."

Nem erre mondják hogy ne a Fidesztől várd a megoldást?
Köss a hiteledre biztosítást, ha ennyire parázol. A bank ebből vesz neked opciót, és ha gyengül a forint akkor nem buksz semmit. Ha erősödik, akkor viszont nyersz, mint azelőtt.
Vagy már nem akarsz annyira öngondoskodni?
totya87, Naszta

Mint említettem elképzelésetek sincs mennyi pénzt lehet kinyúlni a költségvetésből és az egyéb állami intézményekből. Munkámból kifolyólag nekem sajnos van. Az évi 1200 milliárd reális becslés. +/- 200 milliárd, utóbbi időben inkább -, gyenge a költségvetés. :)

Ha már számolni akartok. 100e emberre az havi 1 misi. Mi az? Semmi. :)
Badbitie 2008.04.08. 16:47:00

Az sem jó 5let, ha elhitetjük a lakossággal, hogy jó politikus és jó szándék nincs. Igenis a politika fogja ezt a helyzetet megoldani - ha megoldja. Lopni mindenhol lopnak. Nem vitatom. Ithhon sokat is lopnak. Ebben sincs vita. Ezen IS változtatni kell. De a helyzet az, hogy nem a politika miatt nem működik ez az ország. Az alapoktól recseg. Át kell strukturálni. És ez fájni fog. És ez elsősorban annak fog fájni, aki az államtól függ. Ilyen egyszerű.

Nyugdíj: nyilt titok, hogy 53 éves senki nem ücsörög otthon egyedül. Dolgozik. Ma nem fizet semmit + lehúzza az államot. Ergo: ő lopja a legtöbbet.

Munkahely meg attól lesz több, hogy az alacsonyabb adó miatt megéri majd befektetni itt legálisan. Mert a multik tisztán szeretnek játszani (Ahol úgymond "nem fizetnek adót" ott is csak az iparűzési adó alól mentesültek. TB-t, SzJA-t, áfát, nyereségadót, stb. fizetnek.)
totya87

A nyilvánvalóan fölöslegeseket első körben. A6os nem kell. :P Milliós fizetés nem kell. :P

Van egy köztisztviselői bértábla az alapján meghatározni a vezetői fizukat. Nincs több kamu kht,kft,zrt a minisztérium mögé, ahol az alkalmazottak már nem a köztisztviselőit kapják, hanem a 10x-esét, és olyan juttatási csomagot, amit még az AUDI magyarországi vezére se. Csökkenteni a parlament létszámát, bizottsági pénzeket, költségtérítést. Aztán, ha a jóemberek a saját portájukon kisöpörtek akkor elővesszük a pógárokat nyugodt lelkiismerettel.
A diagnózis jó.

Bár én a tüneteggyüttesből jobban kiemelném, hogy a rendszerváltás felülről jött. Mert volt egy réteg Magyarországon, aki rájött arra, hogy neki a szocializmus gátat jelent. Mert ő nem trabantot akart, hanem BMW-t. Ezzel nincs semmi baj, amig azt a BMW-t nem törvénytelen uton szerzi, hanem szorgos munkával. Ugy is mondhatnám, hogy mig Dániában 300 év volt az eredeti tőkefelhalmozásra, addig nálunk 20 se.

Legvidámabb barack után lettünk a legvidámabb dagonya. Privatizáció meg az olajszőkités mindenhol buli volt, de mi valahogy sikeresen ipari szintre emeltük. Aztán meg csodálkozunk, hogy a politikában az észérvek helyett a "pusta erő" dominál.

OFF
Nem kell aggódni egy "egy erős kezű kormány", legyen az akár a spirituális vezetővel, ugyis bezúzza majd a szocializmus maradványait, ék se hülyék (annyira). Csak olvasni kell a sorok között pl Varga M. indexes interjújában. Mindent meg lehet etetni, még a keserű orvosságot is, csak egy kis technika kell hozzá. A "kapsz egy finom cukorkát", aztán lenyomom a torkodon a kapszulát megoldás nem jött be.

Bár néha a felnőtt enged a hisztiző gyereknek, attol még meg kell kapnia a kötelező oltásokat. Akárki is az orvos...
( K.I.E.M.E.L.T...H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S ) 2008.04.08. 16:52:37

Nem abszolút értelemben rólam van szó. Én konkrétan megoldom. Nekem is biztosításom van rá. Csak hát a többiek...
Naszta

Szerintem meg előbb mindenki a saját portáján söprögessen. Tudod más szemében a szálkát, sajátjában az erdőt? Majd ha fent tiszta viszonyok lesznek akkor ki lehet állni, hogy na Józsibá mi van itten a színlelt szerződéssel, meg a kamu rokkantsággal? Addig milyen alapon?
Badbitie 2008.04.08. 16:58:32

Ez OK. Kérdés: van e idő arra, hogy megvárjuk?
naszta!
kerlek ne komolytalankodjal!

"Tisztázzuk: munkát adni NEM állami feladat. Azt már csináltuk 40 évig."
? ???
szerintenm allami feladat. mellesleg az allam a legnagyobb munkaltato, ha ugy tetszik a legnagyobb multi, neki kell a legtobb munkahelyet produkalnia.
nem tudom eltel-e abban a 40 evben, de semmikepp se volt olyan tragikus es folyatathatatlan... az osszeomlaskor volt kb olyan helyzet mint most, kb ekkora hiany, es nem ikerdeficit,
sot akkor minket irgyeltek a szoc taboron belul...

"Ma Magyarország szar hely a multi szempontjából. Sok az adó, a használható (műszaki) értelmiség pedig foglalt."
na ez vicc. keves multi fizet ot szazaleknal tobb adot. ahogy letelik a kedvezmeny eladjak (meinl, michelfeit) uj ceggel kezdodik elorol.
egy multi termekeben kb 7% a berkoltseg,
erdekltelen mennyi a ber terhe...
na persze ha mindent elhiszel amit a multik altal penzelt ujsagok irnak az mas.

"Úgyhogy adót kell csökkenteni,"
na az b..szna be igazan. eddig is oriasi a deficit hat meg ha kevesebbet szednenk be.

masreszt nem tudom hanyadszor irom, hogy vilagelsok vagyunk a felso tiz ez also tiz szazalek kozotti jovedelmek kozotti kulonbsegben. Megelozzuk az USAT!!!!!!!
megengedhetetlen, es mindezt szocinak nevezett kormanyzas alatt!!!!
kovetkeztetes inkabb adot kell emelni!!!
eleg enuknk annyi kulonbseg mint Daniaban.

"ha akarunk tőlük valamit."
1) akar toluk a radai rosseb ;)
2)leginkabb adot szeretnenk, azt meg nem fizetnek.
3) plusz meg adot csokkentenenk is...

" ez azért is jó, mert a kis
vállalkozások is így tudnak fejlődni."
azt modndjak a kozgazdaszok, hogy amit lehetne adocsokkentesre forditani az eszrevehetetlen meg egy kisvallalkozasnal is...


"(Nem mellékesen sokat költenék matek és fizika oktatásra. vö.: Dél-Korea)"
hat azt nem tudom Dkorea mennyit kolt, de en is tobbet koltenek, es tokeletesen egyetertek... de ennek az eredemnye kesobb 20-30 ev utan jelentkezne...
plusz meg mintha bolcseszeket kommunikacios szakembereket meg jogaszokat akarnank kepezni... eleddig biztosan es kicsi a javulas...

feco42

Látom a régi rendszer korrupciójára neked sincs megoldási javaslatod.

"Most meg olyanok jonnek fizika szakra, akik kozepiskolaban nem is tanultak." Ez önmagában nem baj. Nagyon sok gimnazista megy a jogra és a közgázra, pedig életükben nem tanultak előtte ilyesmit. (Nagyon helytelenül, de ez a középiskolai oktatásunk elmaradott színvonalát jellemzi).

Ha jól emlékszem, akkor a legjobb 15-20% nem fizetett volna tandíjat, ergo a tehetséges tanulhat ingyen is. Aki hülye fizikából, azt buktassák meg még akkor is, ha fizetne.

Azt nem kell várni semmilyen intézkedéstől, hogy egyből a legjobb lesz. Ha vannak hibák, ki kell javítani. A kreditrendszer is nagyon sok hibával indult, minden (fél)évben változtattak. De kikristályosodott a végén egy működő és nagyon jó rendszer.

Érdekes a szakmai alapú vita, de a lényeg, hogy Gyurcsány-ta-ka-rodj!!!

Ezze' mi lesz bazseválomalássan?!?!?!?

Dikk.
" Dreman 2008.04.08. 17:01:24
feco42

Látom a régi rendszer korrupciójára neked sincs megoldási javaslatod.

"Most meg olyanok jonnek fizika szakra, akik kozepiskolaban nem is tanultak." Ez önmagában nem baj."
De baj, mert kozben, meg harom ev alatt kene nekik megtanitani a fizikat es nem ot alatt (Bologna)


"Ha jól emlékszem, akkor a legjobb 15-20% nem fizetett volna tandíjat, ergo a tehetséges tanulhat ingyen is."
Ja ha mazlista vagy es gyengebb mezonybe kerulsz kettes atlaggal is benne vagy a top20%ban, ha peched van szinotossel se.

"Aki hülye fizikából, azt buktassák meg még akkor is, ha fizetne."

De nem lehet, mert akkor ki fog fizetni?

"Azt nem kell várni semmilyen intézkedéstől, hogy egyből a legjobb lesz."
De azt igen hogy elotte atgondoljak!

Totya87
"persze magáncég is van rossz, de az kevéssé izgat. Majd belebukik."
dehogy bukik piacvezeto

" De általában kevesebb a lopás a magáncégnél, "
ezt honnan vetted? lefogadom sose lattal empirikus vizsgalatokat, hogy hol lopnak tobbet. talan ilyen kutatas sincs.
nem vitataom hiheto, de attol meg nem igaz, legalabbis nem feltetlenul.

"mert a tulajdonosnak érdeke, hogy jó kontrollmechanizmusa legyen. A közösséginél..."
na ez aztan remek erveles. az allamnak mi az erdeke, hogy lopjak? az allamnak is pontosan az az erdeke, hogy jol prosperaljon a cege. de attol meg lopjak , csak az ellenorzes szigorubb es rendszeresebb.
sokkal tobb szabaly van es sokat be is tartatnak...

mikor a leepitesek voltak nalunk akkor sok labort ki kelltt uriteni, rengeteg uvegaru megmaradt de nem dobtuk ki hanem egy magancegnek attuk aki vettek nekunk komputerket, ma is ezt a lelteri szam nelkuli monitort hasznalom.
a cegnel kicsi magan ceg meg leltar se volt, ma se hianyolja naluk senki a komuterket... de csak hidd hogy ott keveset, kevesebbet lopnak...

Naszta

"Nem abszolút értelemben rólam van szó. Én konkrétan megoldom. Nekem is biztosításom van rá. Csak hát a többiek..."

Ennek így semmi értelme.
Ezzel azt mondod, hogy pl. hitelek esetében bár lehetőség van az öngondoskodásra, de mégis az állam oldja meg a "többi" ember problémáját. (ad abszurdum, árfolyamot is a hitelezők érdeke szerint kérsz karácsonyra? Mit hozzon a jézuska? Nekem pl. az olcsó forint jó. Kap helyette az állam több adót és munkahelyet, amitől majd újra erősödik a forint)

A kommunizmusnak vége, ezt most már el kell fogadni. A Fidesz pedig nem kommunista párt. GYF óta teljesen legitim az az eszköz, hogy kommunizmust ígér, de nem tartja hozzá magát.
Miért kell ezen nap mint nap meglepődni?
Reklamálj a Magyar Szocialista Pártnál, esetleg Gyurcsány Ferencnél ha ez a kifinomult módszer nem tetszik!
dreman
"mi alapján tagadjuk meg valakitől a tanulást, ha hajlandó kifizetni az árát?"
olyan alapon, hogy nincs hozza meg a kepessege.
vegyen ferrarit de ne diplomat.
ha meg megvan a kepssege akkor tanulhat!
Karesz (Charlie) · www.chemres.hu/scientist/heberger 2008.04.08. 17:00:41

"szerintenm allami feladat. ..."

Nem szocialzmus van. Szerintem az állam minél kisebb, annál jobb. Ez meggyőzödés kérdése. Lehet, hogy ebben soha nem fogunk egyet érteni.

"na ez vicc. keves multi fizet ot szazaleknal tobb adot. ahogy letelik a kedvezmeny eladjak (meinl, michelfeit) uj ceggel kezdodik elorol."

Vagy Te csak ilyeneket ismersz. Én többnél is dolgoztam. Egyik sem csukott be. Mégegyszer: a legnagyobb kedvezmény az iparűzési adó mentesség az első 3 évben. MINDEN mást ő nekik is fizetni kell. Ki lennék békülve, ha az összes hazai cég csak ennyi adót nyelne be...

"na az b..szna be igazan. eddig is oriasi a deficit hat meg ha kevesebbet szednenk be."

Olvass vissza! Erről írtam már korábban, hogy hogy lehet. (Kiadás csökkentéssel kezdődik.) Szimplán nem részleteztem itt.

"masreszt nem tudom hanyadszor irom, hogy vilagelsok vagyunk a felso tiz ez also tiz szazalek kozotti jovedelmek kozotti kulonbsegben."

Papíron. Te sem hiszed el, hogy csak 1.2 millió ember él többől, mint a minimálbér... amit nem vallanak be az emberek, arról a KSH sem tud.

"1) akar toluk a radai rosseb ;)
2)leginkabb adot szeretnenk, azt meg nem fizetnek.
3) plusz meg adot csokkentenenk is..."

1) olyan, hogy magyar tőke nincs. úgyhogy munkahelyet ők teremtenek. Ha lesz magyar tőke, akkor is óvatosan ezzel...

2) korábban írtam. Röviden: de fizetnek.

3) mindenkinek ez lenne jó (hosszú távon).

"azt modndjak a kozgazdaszok, hogy amit lehetne adocsokkentesre forditani az eszrevehetetlen meg egy kisvallalkozasnal is..."

Hosszú távon és többet. Szigrú ellenőrzéssel. Felőlem lehet egykulcsos is.

"plusz meg mintha bolcseszeket kommunikacios szakembereket meg jogaszokat akarnank kepezni... eleddig biztosan es kicsi a javulas..."

A szinvonalra is figyelni kéne. Nem csak a mennyiségre...
karesz,

azért egyre fárasztóbb leszel!

"szerintenm allami feladat. mellesleg az allam a legnagyobb munkaltato, ha ugy tetszik a legnagyobb multi, neki kell a legtobb munkahelyet produkalnia."

Ne mááááá

"nem tudom eltel-e abban a 40 evben, de semmikepp se volt olyan tragikus es folyatathatatlan" de olyan volt!! Tragikus, folytathatatlan, lélekromboló és hazug! De jogod van szeretni, nekem jogom van utálni.

"egy multi termekeben kb 7% a berkoltseg" biztosan ilyen is van, de termelőcégekre ez NEM igaz. Cége válogatja, de kb 30-40% között van az önköltségben.

"kovetkeztetes inkabb adot kell emelni!!!" Ok, emeljük a Tiedet! Ne viccelj már, a bto fizetésem felét átadom a köznek! Mondjam azt, amit a bakter, amikor mindkét lábát levágta a vonat?
feco42
""Aki hülye fizikából, azt buktassák meg még akkor is, ha fizetne."
De nem lehet, mert akkor ki fog fizetni?
"
mi! az adofizetok! megerne!
csak anonim felveteli vizsga es anonim szintfelmerok minden felevben, evben, hogy felsobb evfolyamba lehessen jutni...

megoldhato? lenne... de akkor mi lenne a miniszter gyerekevel (ha hulye?)
( K.I.E.M.E.L.T...H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S ) 2008.04.08. 17:10:28

A viszonylag stabil környezet állami feladat. És az nem egyenlő a komunizmussal.

Nem is Gy.F.-re vagy OV-re szavaztam...
Ez a beszéd.

"A baloldal mindenáron meg akarja akadályozni a jobboldal, és Orbán Viktor visszatértét. Olyan mértékig azonosították a sátánnal a magyar jobboldalt, hogy úgy vélik: azzal szemben csaknem bármit meg lehet tenni - jelentette ki Tölgyessy Péter.

A politikai elemző úgy véli: a jobboldal démonizálása mindent felülírt, emiatt hozott a kormány olyan gazdaságilag irracionális döntéseket is, amelyek mélyítették a gazdasági válságot. A szakértő hozzátette: a jobboldal távol tartásával a reformközgazdászok is egyetértettek, így, amikor 2002 és 2006 között folyt a költekezés, meglehetősen halkan mondták, hogy nem kellene szórni a pénzt.

Amikor tarthatatlanná vált a helyzet, a második Gyurcsány kormány kádári típusú megszorításokat vezetett be: szétterítették a terheket a társadalomban, adóemeléssel és inflációkeltéssel, pontosan úgy, ahogy a Kádár-rendszerben tették - mondta Tölgyessy Péter, hozzátéve: emiatt rögtön elveszítették választói támogatásukat.

Erőszakos jótevő

A politikai elemző szerint, amikor a kormány demokratikus felhatalmazása megingott a megszorítások bejelentésével, az őszödi beszéd nyilvánosságra kerülése után pedig szabályosan összeomlott, Gyurcsány Ferenc a magyar jövő felől kezdte magát legitimálni, és átcsúszott a másik baloldali hagyományba, a messianisztikusba, a felülről való modernizációba.

A miniszterelnök ekkortól úgy gondolhatta: akkor is boldogítani fogja a választókat, ha az nem tetszik nekik, felülről végrehajtott, nagyszerűnek képzelt reformjaival - fűzte hozzá Tölgyessy Péter."

inforadio.hu/hir/belfold/hir-192100


üdv,

P.
karesz,

""persze magáncég is van rossz, de az kevéssé izgat. Majd belebukik."
dehogy bukik piacvezeto"

...szd meg akkor nem rossz!

"az allamnak mi az erdeke, hogy lopjak" nem az az érdeke, hogyj lopj, hanem nincs közvetlen érdeke, hogy ne tedd.

"de csak hidd hogy ott keveset, kevesebbet lopnak" nem hiszem, látom.

"mikor a leepitesek voltak nalunk " most már értem a kommentjeidet
Paszternak · osember.blog.hu 2008.04.08. 17:17:04

Korrektebb lenne, ha azt is beillesztenéd, amit a jobb oldalról mondott ugyanezen az előadáson...
„harom ev alatt kene nekik megtanitani”

A közgazdaságtant, jogot, gépészetet, építészetet, pszichológiát stb. szintén 3 év alatt kell megtanítani. Ott nem gond, csak a fizikánál? Egyébként értelmetlen annyi fizikát tanítani, amennyi ma van a középiskolában. Jog, közgáz pedig semmi. Ja tudom, kell az állás a fizikatanárnak is.

„Ja ha mazlista vagy es gyengebb mezonybe kerulsz kettes atlaggal is benne vagy a top20%ban, ha peched van szinotossel se.” Hagyjuk a szélsőséges példákat, mert ez komolytalan. Ha tanultál statisztikát, akkor tudhatod, hogy a kiugró adatokat nem kell figyelembe venni.

„De nem lehet, mert akkor ki fog fizetni?” Ez már az iskola felelőssége, hogy milyen tudású embert enged ki diplomával. Állapítsa meg úgy a tandíj mértékét, hogy ne a rossz tanulóktól kelljen összekalapozni. Építsen ki minőségi oktatást, ahova sokan jelentkeznek, mert értékes a diploma. Persze a kormányt szidni mindig könnyebb, mint jó minőségű munkát végezni.
Totya!
"azért egyre fárasztóbb leszel!"
igyekszem! :)
nem szabad annyira egyoldaluan nezni a dolgokat

""az allamnak kell a legtobb munkahelyet produkalnia."
Ne mááááá"
na ez nem erv! miert nem?

"Tragikus, folytathatatlan, lélekromboló és hazug!"
szerintem a mostani is lelekrombolo...sot;
meg hazugabb. a folytathatalansagarol meg ott van kina, mintha jobban fejlodnenek mint mi!


" De jogod van szeretni, nekem jogom van utálni."
ez ketsegtelen. de jobb ha nem erzelmek alapjan, hanem realisan, tenyek alapjan.
ma pl a nosztalgiazok nem szoktak emlekezni arar hogy hinay volt... nagyon sok mindenbol!

"Cége válogatja, de kb 30-40% között van az önköltségben [a ber]."
ezek ures szavak egy ilyen ceg az mar reg robotokkal dolgzik.
nincs is ra bizonyitekod se.
biztso van ilyen is talan valahol a szoftwerfejlesztoknel...

"Ok, emeljük a Tiedet!"
OK
"Ne viccelj már, a bto fizetésem felét átadom a köznek!"
en az 52 %at. De meg ez is keves! Kicsit tobb felelossegerzetet!
Mi az amit nem tudsz megvanni a maradek 50%-bol? Kozben 100 ezer gyerak ehezik ebben az orszagban'
szegyelld magad!

"Mondjam azt, amit a bakter, amikor mindkét lábát levágta a vonat?"
igen ezt mar valaki irta nekem ezen a blogon, de mar akkor se kellett
de te azert szegyenkezzel!
„olyan alapon, hogy nincs hozza meg a kepessege.
vegyen ferrarit de ne diplomat.”

Na, ezért találták fel az 1-es osztályzatot. De a 2-es szintjét az egyetem jelölje ki, ne pedig a minisztérium a keretszámokkal. Mert akkor jön az a felvételi rendszer, amit már jól ismerünk a kommunizmusból.
Dreman 2008.04.08. 17:20:36

"A közgazdaságtant, jogot, gépészetet, építészetet, pszichológiát stb. szintén 3 év alatt kell megtanítani. Ott nem gond, csak a fizikánál? Egyébként értelmetlen annyi fizikát tanítani, amennyi ma van a középiskolában. Jog, közgáz pedig semmi. Ja tudom, kell az állás a fizikatanárnak is."

Ma a hallgatók a középiskola után nem tudnak mértékegységeket átváltani. Nemhogy elemi feladatot megoldani...

Pl.:
1K = 1.000
1M = 1.000.000
1G = 1.000.000.000

ezen ma 10 középiskolásból 9 elvérzik...
pedig még mértékegysége sincs... röhely.

"Hagyjuk a szélsőséges példákat, mert ez komolytalan. Ha tanultál statisztikát, akkor tudhatod, hogy a kiugró adatokat nem kell figyelembe venni."

Tény, hogy tavalyig főleg a jegyek számítottak. Könnyű belátni, hogy a Fazekasban a 3-as több, mint a Bivalybasznádi Gimiben az 5-ös. Szerintem vegytiszta felvételi a helyes.

"Ez már az iskola felelőssége, hogy milyen tudású embert enged ki diplomával. Állapítsa meg úgy a tandíj mértékét, hogy ne a rossz tanulóktól kelljen összekalapozni. Építsen ki minőségi oktatást, ahova sokan jelentkeznek, mert értékes a diploma. Persze a kormányt szidni mindig könnyebb, mint jó minőségű munkát végezni."

Két dolog a megoldás:

1) korrekt ösztöndíj
2) fizetős iskola

Ha ugyanis pénzbe kerül, akkor lehet, hogy nem mész el 1.000.001-ik ügyvédnek...
Akik adóemelésre bíztatnak, azok nyilván nem 40%-os SZJA kulccsal adóznak :)
Varga Mihállyal vitatkoznék abban, hogy egy adóátrendezésnek nem lenne értelme. Rövidtávon nyilván nincs költségvetési szempontból értelme, de beindíthat olyan folyamatokat, amelyek mobilizálják a gazdaságot.
A legnagyobb bajom a mai adórendszerrel, hogy soha nem számol utána senki sem, hogy egy újonnan kitalált pitiáner adófajtát mennyibe kerül beszedni. Éppen ma kapott a cégem egy sárga csekkes levelet az "Igazságügyi és Rendészeti Minisztérium Céginformációs Szolgálatától", hogy fizessünk 10k közzétételi díjat. B+ oldják meg abból az évi 100+ millió forintból, amit különböző adók címén befizettünk.
Egy termék árának kb 2/3 része munkabér. Ebben persze minden (az alapanyagok árában lévő munkabér) is benn van.
Dreman 2008.04.08. 17:27:30

"Na, ezért találták fel az 1-es osztályzatot. De a 2-es szintjét az egyetem jelölje ki, ne pedig a minisztérium a keretszámokkal. Mert akkor jön az a felvételi rendszer, amit már jól ismerünk a kommunizmusból."

Több egyetemen az a gyakorlat, hogy felveszi a hallgatót, majd "megmutatja", hogy nem alkalmas arra a szakmára. Sajnos ez elsősorban csak a műszaki felsőoktatásban terjedt el. Szerintem így a legtisztább. (Nem egy szar napon múlik a jövőd, a keretszám is megvan és a minőség sem szenved csorbát.)
karesz,

...szd meg felnyomtad az agyam!

"ezek ures szavak egy ilyen ceg az mar reg robotokkal dolgzik.
nincs is ra bizonyitekod se" OTT DOLGOZOM, NEM ROBOTOKKAL! De ne hidd el, ha nem akarod! Nem egy cég ilyen, az előző munkahelyem is ilyen volt.

"folytathatalansagarol meg ott van kina, mintha jobban fejlodnenek mint mi!
" ez még viccnek is rossz!

"realisan, tenyek alapjan." egyetértek tények alapján utálom. Hamis, elvtelen, elnyomó rendszer volt. Addig működött amíg adni tudott, utána bukta. Csak a szarát itt hagyta.

Tényleg hidd el, hogy sajnálom az éhező gyerekeket, de attól hogy a gazdagabbaktól elvesszük, csak ideiglenesen lesz jobb a szegényebbeknek. AZ egész társadalmat kell emelni. Ez pedig nem megy egyenlősdivel! Láttuk ezt a 40 évben. De csak hidd, hogy működik.
Dreman
ne vicceljel mar! ha fizet nem lehet kirugni, akkor se ha tokhulye.
lehet hogy ugy kene meg az lenne az egyetem hosszu tavu erdeke, stb de nem lehet es nem is fog lehetni.

"De a 2-es szintjét az egyetem jelölje ki, ne pedig a minisztérium a keretszámokkal. Mert akkor jön az a felvételi rendszer, amit már jól ismerünk a kommunizmusból."
en nem banom irjak az egyetemek a peldakat teszteket, de legyen egyseges, es ne legyen olyan marhasag hogy valakinek ugyanolyan diplomaja van az egyik egyetemrol es nem er semmit.
a masikrol meg szuper.
a kommunizmusban meg nem volt anonim a rendszer, egy minisztergyereket folvattak simen nem beszelve a szoc munka hozserol es szochazert kituntetettekrol...plusz a pontszamokat se lehetett tudni nem is hoztak nyilvanossagra!
nem a tudasnak kell megszabni a lehetsoegeket es nem a karetszamoknak, szarmazasnak es barmi egyeb szempontnak...

Naszta
„Ma a hallgatók a középiskola után nem tudnak mértékegységeket átváltani.”

Ez most nem tudom mire volt válasz. Ha így van, az szomorú.

„Szerintem vegytiszta felvételi a helyes.” vs. Naszta · www.naszta.hu 2008.04.08. 17:31:12 nem áll ellentmondásban egymással?

Karesz (Charlie)
„lehet hogy ugy kene meg az lenne az egyetem hosszu tavu erdeke „es ne legyen olyan marhasag hogy valakinek ugyanolyan diplomaja van az egyik egyetemrol es nem er semmit.
a masikrol meg szuper.”
A 2. állításoddal beláttad, hogy a hosszú távú érdek a fontos. Ezt az egyetemnek is be kellene látnia, és nem a túlélésért küzdeni. 10 évvel ezelőtt, amikor a Közgáz megfúrta az egyesülést a Műegyetemmel, nagyon sajnáltam a dolgot. Ma már kevésbé, ugyanis a jobb parton beindítottak egy színvonalas közgazdász képzért, ami komoly konkurenciát jelent a balpart számára. És a verseny sokat javít a minőségen.
totya
" meg felnyomtad az agyam!"
bocsanat! de talan nem kene azon kiakadni ha valakinek mas a velemenye natan megalapozott(abb mint a tied).

"Nem egy cég ilyen, az előző munkahelyem is ilyen volt."
az mar ketto! hany ceg van az orszagban
40 ezer 50 ezer? mennyi ebbol allami?
hol lopnak mennyit?
nem tudod csak allaitod mert jol hangzik. az visoznt boztso, hogy 1-2 ilen ceget en is fel tudok hozni peldanak de az ellenkezojere is azaz ez nem bizonyit semmit.
az viszont biztso, hogy sokkal szigorubbak a szablyok az allaminal.

" kina, ...még viccnek is rossz!"
lehet de komolyan irtam.

"realisan, tenyek alapjan." egyetértek tények alapján utálom."
dehogy

"Hamis, elvtelen, elnyomó rendszer volt."
ez nem teny ezek az erzelmeid.
"Addig működött amíg adni tudott, utána bukta."
nem akkor bukott mikor 1 ) az oroszok kivonultak (meghoztak d ontest)
2) az elit rajott hogy jobban jar ezzel.

"Csak a szarát itt hagyta."
ha a mentalitasra gondolsz azt itt hagyta valoban.
de van itt meg korabbi feudalsi is dzsentry mentalitasbol is boven.

a szart azt a nyaklo nelkuli privatizacio okozta...
egyebkent vannak trenddanalizisek, pontosan arra a fejlodesi vonalra allt vissza az orszag mint amit elhagyott a rendszer bukasakor az atrendezodes, csokkenes utan...

"Tényleg hidd el, hogy sajnálom az éhező gyerekeket,"
nem hiszem...
" de attól hogy a gazdagabbaktól elvesszük, csak ideiglenesen lesz jobb a szegényebbeknek."
ez persze igaz.

nem arra gondoltam, hogy tejet kell adni nekik abbol amit toled elvesznek... de lehetne pl munkahelyeket is teremteni, megjavitani a kepzest, az orvosi elletast es sok mast...

"AZ egész társadalmat kell emelni."
feltetlenul.

"Ez pedig nem megy egyenlősdivel! Láttuk ezt a 40 évben. De csak hidd, hogy működik."
nezd en tudom hogy mukodik. es szerintem egyenlosdivel jobban megy mint analkul.
lehet hogy USAban ez nem igy lenne de ez Magyarorszag... amig ekkroak a kulonbsegek nem fognak rendesen dolgozni az emberek.

mast en mondjak az EU atlagban 1.3szeres a diplomas es egyeb bere kozotti kulonbseg nalunk 1.7. semmi nem indokolja, es aztan csodalkozal ha nincs parkettas vagy mas szakember.
TWA
"a probléma, a csőd makroszinten jelentkezett, hogy ugyanis hitelből ment a dolog. Makroszinten történt ezért a rendszerváltás is. "

hat hogy ugy mondjam makroszinten most is baj van. hitelbol megy a dolog, miert nem irkalsz a kapitalizmus tarthatatlansagarol osszeomlasarol??
:)
Karesz (Charlie)
„mast en mondjak az EU atlagban 1.3szeres a diplomas es egyeb bere kozotti kulonbseg nalunk 1.7. semmi nem indokolja, es aztan csodalkozal ha nincs parkettas vagy mas szakember.”

Ez most is elég hihetetlen, de rövid időn belül biztos változni fog. Kereslet-kínálat. Ha nem lesz elég szakember, akkor ennek a tudásnak az ára fel fog menni. Sok olyan főiskolát végzett fiatalt ismerek, akik asszisztensként (titkárnő) dolgozik. Nem fizetik őket halálra, még a versenyszektorban sem.
Karesz (Charlie) · 2008.04.08. 17:48:45

Nem tudom, hogy te mennyire néztél utánna annak a szocialista rendszernek, de tudod, amikor autó(!) ment el a vámházakhoz pár száz-ezer valutáért, mert annyira nem volt valutatartaléka az országnak, köszönőviszonyban sincs a mostani helyzettel.
A '80-as évek végére majdnem sikerült összehozni egy igazzy államcsődöt.

Ez okozta a rendszerváltást, nem a politika. (A politika csak - úgymond - beleegyezett)
dreman
"A 2. állításoddal beláttad, hogy a hosszú távú érdek a fontos."
nemcsak belattam kindig is ezt hangoztattam...

"Ezt az egyetemnek is be kellene látnia, és nem a túlélésért küzdeni."
haty hogy be kellen az biztos!!!!
de hogy nem fogja az meg inkabb.
en mar tobb mint 30 eve melozom de meg mindig csak a tulelesert kuzdottunk az egytemekkel egyutt, ahogy nezem az orszag helyzetet ez nem fog egyhamar valtozni...

nem az a fontos hogy idealis es elmeletben jo javaslatokat tegyunk, hanem az hogy megvalosithato legyen itt es most.
ebben a k. orszagban...


"színvonalas közgazdász képzést, ami komoly konkurenciát jelent a balpart számára. És a verseny sokat javít a minőségen."
hat en meg felek. egyreszt rettenetes a kepzes szinvonala, unokaocsem heti ot oraval abszolvalni tudta a kozgazt, es ahogy nezem az orszag helyzetet ezek a kozgazdaszok nem eppen megfelelen kepzettek
en megbuktatnam mindet :)
es a versenyben sem hiszek... mire kiderul hogy meliyik diploma er tobbet mar reg mast kell tanulni, vay az allam beleszol... sosincs tiszta verseny.
"pár száz-ezer" helyesen "pár száz, pár ezer címértékű" (értsd: 500-1000 dollárokért mentek el autóval!)
Dreman
"Ha nem lesz elég szakember, akkor ennek a tudásnak az ára fel fog menni."
nem!!! lassan 20,eve nincs eleg szakember es nem megy fel!
csak nem javatjak meg az emberek azt amit meg kene, es kifizetik a futes araban aprankent.

"Sok olyan főiskolát végzett fiatalt ismerek, akik asszisztensként (titkárnő) dolgozik. Nem fizetik őket halálra, még a versenyszektorban sem"
ez igy van de nem ertem miert irod. akkor se fognak elmenni heggesztonek.
esha folemeled a heggeszto beret a 100szorosara akkor se. egyebkent ha a BAZ megyei szegenyeket probalnad ravenni a heggesztesre az se menne, estelge jonen valaki ukrajnabol..
naszta

"A viszonylag stabil környezet állami feladat. És az nem egyenlő a komunizmussal."

Szuper! Akkor viszont minden kérdésedre kielégítő választ kaptál. A Fidesz a stabilitás jegyében fog eljárni. (Benne van a programjában)
„hat en meg felek”

Karesz, leírtad a kulcsszót. Hogy félsz. Félsz a versenytől, hogy nem lesz munka. Adjon munkát az állam, mert az biztos. Vegye el a gazdagoktól és adja oda a szegényeknek. Mert szociális félelmeid vannak.
Figyelj, én ezt megértem. De az országnak akkor sem ez a megoldás. Mert visszasüllyedünk a kommunizmus színvonalára, amikor az embereknek folyt az orra az utcán, mert influenza járvány idején nem lehetett zsebkendőt kapni.
Karesz (Charlie) · 2008.04.08. 18:00:48

"esha folemeled a heggeszto beret a 100szorosara akkor se. egyebkent ha a BAZ megyei szegenyeket probalnad ravenni a heggesztesre az se menne, estelge jonen valaki ukrajnabol"

Aha, tehát hozzunk számukra létre falból pár állást, hogy el tudjanak menni dolgozni? Vagymi? Amúgy de, ha lenne normális átképzés, mobilizációs projekt, és a Borsodiak, Szabolcsiak elköltöznének pl. Komáromba, akkor lehet, hogy nem Szlovákiából jönnének dolgozni a határmenti gyárba dolgozni az emberek... Ugyebár. Erre írtam én valahol (asszem a Reakción), hogy kéne Lakásbérleti koncepció, meg költözési támogatás. Munkaügyi központ kiadná az ukászt: költözöl, dolgozol, vagy se segély, se munkanélküli támogatás, se családi pótlék.
Vazzup,
valoban volt egy ilyen ev a 40bol. de utana meg siman vettunk fel hiteleket.
es fizettuk is. volt olyan, hogy szigoru devizagazdalkodasra volt szukseg mert sikeresen konvertaltunk nyugati valutat KGST kontingensre...
eltunt a mosopor is, mert marjai kihuzta a dodecilbenzolszulfonatot, hogy mia francnak egy ilyen vegyulet...
ez mind igaz.

ezzel egyutt ma nagyobb az allamadossag es akkor meg megvolt a nemzeti vagyon. mukodo Ganzzal ikarusszal...stb
most meg nincs mibol visszafizetni...
KIEMELT 2008.04.08. 17:10:28
"A kommunizmusnak vége, ezt most már el kell fogadni. A Fidesz pedig nem kommunista párt. GYF óta teljesen legitim az az eszköz, hogy kommunizmust ígér, de nem tartja hozzá magát."

Muhaha. Akkor várjá, ki is mondta, amikor kormányra került, hogy "Egy dolog a kampány, egy másik a kormányzás"? :D Haggyuk'má' ezt a GyF hazudott dolgot. Mind hazudik, kivétel nélkül. Amikor alszik, akkor is.

Karesz (Charlie)
Osztán' arról hallottál-e, hogy rengeteg informatikust, programozót képzünk, képeztünk, és mégis hiányszakma? Nem hegesztő, hanem informatika!
vazzup

"Muhaha. Akkor várjá, ki is mondta, amikor kormányra került, hogy "Egy dolog a kampány, egy másik a kormányzás"? :D Haggyuk'má' ezt a GyF hazudott dolgot. Mind hazudik, kivétel nélkül. Amikor alszik, akkor is."

Pontosan.
Karesz (Charlie) · 2008.04.08. 18:04:31
"ezzel egyutt ma nagyobb az allamadossag es akkor meg megvolt a nemzeti vagyon. mukodo Ganzzal ikarusszal"

Ja. Működő, ami alól, amikor kihúzták az állami dotációt, akkor szépen sorra hullottak a porba. Érdekes. Más fogalmaink vannak a "működő" cégekről, azt hiszem.
vazzup
"Aha, tehát hozzunk számukra létre falból pár állást, hogy el tudjanak menni dolgozni? Vagymi?"
pontosan jol latod.
mindenhol fal allasok vannak... most olvastam hogy a citibankbol elbocsatottak valami 6 ezer embert, az ingatlanvalsag miatt...
es nemhogy csodbe nem ment hanem jol prosperal.. mindekire szukseg volt? ugyan!

" Amúgy de, ha lenne normális átképzés, mobilizációs projekt, stb "
igen egyetertek ez kene, miert nem megy????
miert nem errol irkal totaw es az osszes magyar ujsagiro es miert kell gyozikevel es britney spears flush-olasval fogalkozni..??
miert azt hiszi mindenki hogy majd a kereslet-kinalat rendbe hozza, mikor nem hoz semmit rendbe.

" kéne Lakásbérleti koncepció, meg költözési támogatás. Munkaügyi központ kiadná az ukászt: költözöl, dolgozol, vagy se segély, se munkanélküli támogatás, se családi pótlék."
istenem de jol hangzik... nem tudom persze az audi vagy szuzuki folvenne-e a ciganyokat, de meg kene csinalni!
"GYF óta teljesen legitim az az eszköz, hogy kommunizmust ígér, de nem tartja hozzá magát."

Ezek szerint Ovi kijelentése, mely szerint ő még sohasem hazudott, szigorúan a múltra értelmezhető. A jövőben annyit hazudik, amennyit csak akar...
Karesz (Charlie) · 2008.04.08. 18:10:51
"miert nem errol irkal totaw es az osszes magyar ujsagiro es miert kell gyozikevel es britney spears flush-olasval fogalkozni..??
miert azt hiszi mindenki hogy majd a kereslet-kinalat rendbe hozza, mikor nem hoz semmit rendbe."

Aki a győzikével, meg britneyvel foglalkozik, annak ez a dolga. Nem hiszem, hogy a tömegeket érdekelné a közgazdaság állapota. Ők csak annyit látnak, hogy "megy", vagy "nem megy".

Viszont amikor az állam megpróbálja belecsempészni az ilyen kis információkat a tömegek által nézett műsorokba, akkor meg megy a szájtépés, hogy fúúúj, kommunikációs büdzsé, lopás-csalás-Gyfmonnyonle (lásd még az EU pályázatok kontra JóbanRosszban projekt).

Bruhaha.
"Működő, ami alól, amikor kihúzták az állami dotációt, akkor szépen sorra hullottak a porba. Érdekes. Más fogalmaink vannak a "működő" cégekről, azt hiszem."
igen sot en ugy tudom, hogy az orosz piac elvesztes miatt mentek csodbe.
a dotacio meg olyan volt hogy persze kellett adni agy csomo veszteseges cegnek, de ilyen kb 1/3-ad volt 1.3 kb nullszaldos allandoan billagett de meg mindig adott munkat es tartast az embereknek 1/3ad meg vastagon nyereseges.
nem silehetett volna dotaciot adni ha nincs nyereseges ceg.

a porbahullas is szimpla menedzseri erdek volt, vagy azert hogy ok maguk vegyek meg, vagy a nyugati tulaj aki piacot akart venni, zsebbe kaptak nagy penzeket es aztan le is rontottak a cegek erteket villamgyorsan...

az ikaruszra is megvolt a volvo ajanlat, csak nem kellett...
ametrot is megepitettek volna a zoroszok az allamadossag fejeben, de nem kellett mert nem lehetett belole pe4nzt kivenni, igy kb 4szer otszor dragabb mint a spanyol metro, oroszok meg megcsinaltak volna ingyen...
de ez mar a kapitalizmus tortenete.

de az osszeomlast a dotacio hianyara fogni...

a vilag 10. mezogazdasaga is azert ment tonkre mert megszunt a dotacio?
ugyan!

"Nem hiszem, hogy a tömegeket érdekelné a közgazdaság állapota. Ők csak annyit látnak, hogy "megy", vagy "nem megy"."
lehet hogy nem erdekli oket, de azert nem art ha tudjak. a velemenyformalo ertelmisegnek meg egy kicsit tajekozattabbnek kene lennie
minimum a tenyekrol...
Vazup
"Osztán' arról hallottál-e, hogy rengeteg informatikust, programozót képzünk, képeztünk, és mégis hiányszakma? Nem hegesztő, hanem informatika!"
azt hallotamm, hogy a ciganyoknak meg erettsegiuk sincs...es a szgenyek jelentos resze is funkcionalis analfabeta... veluk mi legyen????
az en fiam elvegzi a villamoskart...
Dreman
"Hogy félsz. Félsz a versenytől, hogy nem lesz munka. Adjon munkát az állam, mert az biztos. Vegye el a gazdagoktól és adja oda a szegényeknek. Mert szociális félelmeid vannak."
hat nem igy ertettem. engem hivtak a szabd piacra 3szoros penzert es most is ugy tunik hogy kapnek melot egy pl gyogyszergyarban ahogy evfolyamtarsaim is..senki se munkanelkuli a majd 200bol.
igenis felek, felek a jovotol, hogy feluletes tenyeket nem ismero politikusok fognak donteni. nem hiszem a hogy a piaccal jobb lenne barmi is, csak azt latom, hogy aki vallakozik, annak adot kell csalnia. en meg nem szeretnek.

azt latom hogy feluletes lzoungok alapjan dolnek el dolgok, a bekakat meg nem kerdezik meg ha lecsapoljak a mocsarat..
karesz,

szerintem fejezzük be a levelezést. Ha én felhozok 2 példát=az csak 2 példa. Ha te felhozod a feleséged, példáját= az reprezentatív.

A te világlátásod nagyon kommunista, amihez jogod van. A kommunistát nem a mai anyázós stílusban értem, hanem abban, hogy te nagyon hiszel az egyenlősdiben, én pedig nagyon nem.

Milyen példát sokat mondasz a gyerekednek? Tanulj sokat, dolgozz sokat és kb annyit keresel mint aki feleannyit teljesít? Lehet, hogy ez nálad működik, de nálam (és szerintem az emberek többségénél) nem.
Egyenlősdi mellett jobban dolgoznak az emberek? A cocilizmusban jobban dolgoztak? Amikor 8 órából jó ha 4t dolgoztak? Utána meg ugyanazt elvégezték GMK-ban extra pénzért? De persze ez csak egy példa, nem az egész magyar gazdaság.

Kína: olvass cikkeket, a partvidéket leszámítva gyakorlatilag még él a rabszolgatartás (Spiegel őszi száma!!)

De csak higgy az állam mindenhatóságában, én jobban bízom ez emberek tehetségében. Higgy az egyenlősdiben, én hiszek abban, hogy az ország lakóinak többsége megállja a helyét versenyben. Higgy a kommunizmusban, én láttam, ahogy megbukott mert hamis és hazug volt. Aztán majd választunk.
munka- és segélypolitikáról:
nol.hu/cikk/487696/

ez válasz egy különösen fasz tgm-cikkre.
Bassza meg, eszméletlen jó ez a Nokia 6300!:))))))))))))

Ha rosszak lesztek, akármikor belépek, oszt széjjelcsapok köztetek, asztadurva!:)))
*
Árpi! THX, majd dolgozok rajta, és küldöm!
*
Ez az első hsz-em tfonos cuccal, 19 colos LCDről, behalok a gyönyörtől.:))) Árpi, te meg érezd magad megtisztelve, h ide kommentelek először.;)) Van 200MB/hó. Ennél több már függőség-->önLOL.
Árpi, a monitorom annyira királyság, h látom a piros-fekete zászlódon azt, amit eddig sose!!!!! Szgépes grafika, vagy kézi? (Kézinek tűnik)

Üdv.
én azt nem értem, hogy miért nem lehet (LOL) ebben az országban (még egy LOL) értelmes politikai (ércsed: "policy" )árukapcsolásokat beépíteni a dolgokba. Pl. ugye itt szóba került a BKV. Namármost a BKV-nak kérem az a dolga, hogy veszteséges legyen, de minimum az, hogy ne üzleti alapon működjön és ne csupán az utasok finanszírozzák - ez kérem közös cél, amivel az autósok járnának legjobban, de ezt persze elfelejtjük könnyen. Az is világos, hogy a fővárosnak részt kell vállalnia az üzemeltetéséből, méghozzá oroszánrészt.

Na akkor aszondja, legyen vmi policy minimum:
végezzük már el azokat a számításokat, hogy mennyi "társadalmi hasznot" hoz a tömegközlekedés (azoknak is, akik nem veszi kigénybe). Pl ugye elfeledjük, hogy az autósoknak is az a jó, ha jó a BKV, mert ők is jobban fognak haladni az autójukkal, ha kevesebben autóznak, stb. meg hogy mennyi társadalmi veszteséget hoz, ha nem jó a tömegközlekedés. Na, ha ez megvan, akkor el lehet töprngeni azon, hogy mennyi "veszteség" fér bele és hogy azt ki finanszírozza, hogy az a) működőképes legyen, azaz elérje az elsődleges policy célt, b) méltányos legyen, nagyjából igazságos közteherviseléssel és c) esetleg hatékony ls finomhangolható legyen.

na aztán ebből kijön valami, hozzá lehet rendelni lehetséges policy eszközöket, másodlagos célokat, stb. ÉS, hangsúlyozom ÉS kitalálni, mitől lesz hatékonyabb a behemót.

Aztán mindebből kijön egy policy mix, hogy mittudomén, a benzin árába nem csak útalap kéne, hanem tömegközlekedési alap (minél többen autóznak, annál több a bevétel, abból többet fordíthatunk a tömegkozlekedésre, ami valószínűleg csökkentené az autózás iránti keresletet, oszt kialakul vmi egyensúly ). Osztán bevezetjük a dugódíjat is, abból épülnek a villamosvoonalak. Osztán a parkolási díjakat is átalakítjuk. Sarc helyett ebből is a közösségi közlekedésre (is) áldozunk és ezt az autósok orra alá is dörgöljük. Aztán kialakítunk rendes P+R parkolót. Aztán létrehozunk olyan jelzőlámparendszert, ami érzékeli a 4-6-ost a körúti kereszteződésekben és a villamos tovarobog, míg az autóknak pirosra vált a lámpa. Hogy ezzel is gyorsuljon a dolog, elsőbbség a BKV-nek, nem ám állunk a Király utcánál, a Blahán, az Üllőin, mindenhol 50 másodpercet (hogy nagyobb lesz a dugÓ? egy ideig. tetszettek volna tömegközlekedni és tömegközlekedési forradalmat csinálni). Aztán nem torpedózunk meg értelmes ötleteket, meg nem nyomunk át értelmetleneket, mint a 4-es metró esetében. Számolunk, újraszámolunk, tárgyalunk, független szakértőt kérünk fel az újraértékelésre, és egyáltalán, minden projecthez kötelezővé tesszük a plusz egy független tanulmányt, lehet külföldről is, ha nem bízunk a magyar ugar viszonyaiban, cserébe mi is adunk egy szakértőt pár év múlva a prágai 9-es metró értékeléséhez.

A hab a tortán pedig, hogy aki felelős az arcátlan összegű végkielégítésért, azokat pedig nyilvánosan kalodába zárjuk a deák téri aluljáróban, de minimum név szerint pellengérre állítjuk az összes országos napilapban.

Aztán felébredünk
levin,

ez jó volt. Mennyi esélyt adsz a megvalósulásnak, figyelembe véve, hogy logikus dolgokat írsz?
malacka, egy 19 colos telefonnal jársz? durva.

fejléc tisztán photoshop, de a mackó igazi.
Badbitie, ma szerencséd van, különösen türelmes vagyok, és leállok nagyon buta embereknek elmagyarázni, hogy miért nagyon nagy szamárság, amit mondanak.

Szóval: Ceauşescu így írta a nevét, ezért mi is így írjuk. Ha azt a fránya kis vesszőt nem tudjuk kitenni, az nem nagy gond, akkor elhagyjuk. Akkor lesz Ceausescu.

De nem cseréljük le azt a fura betűt "c"-re. Nem bizony, mert az vagy elgépelés, vagy annak a jele, hogy az illető rosszul hallotta a nevet, és azt hitte, hogy az nem csauSeszku, hanem csauCSeszku, azaz nem figyelt, rosszul tanulta meg, tájékozatlan.

Mintha valaki a Mitsubishit nem micubisinek, hanem micsubisinek (esetleg micsubicsunak) ejti.

Mivel a magyar közbeszédben nem alakult ki tradicionálisan elfogadott alternatív
alak (mint pl. Jules Verne esetében, akit Verne Gyulának hívunk), ezért a helyesírás szabályai azt diktálják, hogy mi szépen átvesszük az eredeti írásmódot. Ha tudjuk, még a mi ábécénkben meg nem lévő betűt is megpróbáljuk előásni, de ha nem megy, az sem baj, akkor lehagyjuk az ékezetet.

Tehát: Ceauşescu a legjobb, Ceausescu jó, Ceaucescu rossz.

Itt már érvelni fölösleges. Gondolom, általános iskolában is megpróbáltad elmagyarázni, hogy neked jogod van pontos jével írni a hüjét, és amikor mégis maradt a karó, intoleranciával és hasonló divatos dolgokkal vádoltad a tanárt.

De lehet, hogy nem.

Mindenesetre Tóta javíthatná a második Ceausescut, mert jelenleg "c"-vel szerepel. Ciki. Elsőre sikerült, másodikra nem.
Dreman

hazugság...

Épp a minap mondta Belső Nóra (micsoda név!!!) pszichológus egy műsorban, h minden ember hazudik, kb. 200-szor egy nap! Csakhát, ha azt mondom a 165/70 kolléganőmnek, h "ma jól nézel ki" az még se ugyanaz, mint a "ma erős a gazdaság, és nagy a jólét". Ugye vágod a súlybéli diffit.

Érdemes lenne meghúzni azt a limitet, ahol a hazugság már nem tolerálható még egy politikusnak sem. Az elmúlt években úgy tűnt, nincs ilyen limit. Nekem úgy tűnik, h a népszavazás mégis azt (is) mondta ki, h van, s amit csodatevőferi mértékben megütött, az már limit feletti, veri a biztosítékot. Annak idején a "nem akarunk a kisgazdákkal koalíciót", oszt mégis lett, nem verte ki a biztosítékot, nem köpködték meg országszerte Orbánt, nem voltak tüntetések, stb...

Télleg, hol az a szint, ami már tumács? Példák?
pók, gratulálok, remélem a nagy győzelmeid közé konyveled. sorry, tényleg elírtam, pedig egy ideje már eltalálom.
Árpi
Jaaaaa, 19 colos tfon:)))))))

Rá van kötve a profi gépemre, annak van egy 19 colos Samsungja, de valami veszettül jó a képe, pedig a suliban 17" 100Hz-es flatek vannak, de ez három klasszissal jobb.

Bassza meg, nem akarok netfüggőőőő lenni, ááááááááááááááááááááá.....! Neeeeeeeeeeeeeem! Ki is lépek.

Szép estét Mkinek, nekem már fullosan happy van:))))

*

Kiejtés pontosan: Csauseszku és nem Csaucseszku, ahogy sokan ejtik (cs-vel a második helyen is)
*
Power off

Nem vagyok függő, nem vagyok függő, nem vagyok függő...... (mantra napi 1000-szer)

bye
Kedves W., azt tartanám nagy győzelemnek, ha visszatérnél a médiakritikák írásához, és hagynád a francba ezt a vergődést, amit itt csinálsz. Mindenkinek jobb lenne.

Annak is örülnék, ha az Index felvenne pár kibaszott korrektort, mert néha a címlapra is kikerülnek rettenetes hibák.

Ja, meg ha ma este én nyernék fallabdában, az is nagy győzelem lenne, mert nagyon feljött a fiú, akivel játszom.

Remélem, nem tartod nagy vereségnek, hogy valaki ingyen korrektúrázta a cikkedet.
levin: nagyon jó post. Az egyetlen problémája a kiindulási szemlélet, ami teljesen inkompatibilis a valósággal. Komolyan mondom, hogy "felsőbb" szintről jövő dokumentumban (a saját területemen) még egyszer nem láttam ennyire összefogott és értelmes tervet, pedig okos emberek dolgoznak itt is...de nem ezek a dolgok a fontosak :-/
pók, azért ne érts félre, annyira nem érdekel a te boldogságod :)
malacka, neked már csengettek, add fel. de örülj neki, hogy nem játékgép, ebbe ritkábban kell dobálni.
hát, szlovákiát meg romániát egy kalap alá venni sztem elég khm, átgondolatlan dolog, minden szempontból.

először is, (cseh)szlovákiában szó se volt terrorról, járhatott templomba, aki akart, mesélhetett mindenféle viccet anélkül, hogy becsukták volna. tudom, mert ott nőttem fel.

a másik, hogy nem bírom megérteni, szlovákia mitől lett bezzeggyerek. OK, a makrogazdasági mutató az egy dolog. de könyörgöm, itt van a szomszédban, és járnak is át elegen olcsó bažantért meg borovičkáért. nem igaz, hogy nem veszitek észre, az ottaniak mennyivel kevesebbet engedhetnek meg maguknak, mennyivel kevesebb sörre jutja a fizetésből, mennyivel szarabb autókkal járnak, stb. meg éhséglázadás se bazmegyében volt, ugye.

"OK, a makrogazdasági mutató az egy dolog. de könyörgöm, itt van a szomszédban, és járnak is át elegen olcsó bažantért meg borovičkáért. nem igaz, hogy nem veszitek észre, az ottaniak mennyivel kevesebbet engedhetnek meg maguknak, mennyivel kevesebb sörre jutja a fizetésből"

a kettő összefügg. simor jegybankelnök írja:

"országunk egy olyan jóléti rendszert működtet, amit a gazdaság nem képes eltartani. Ennek is következménye a lassú növekedés, a szomszédoktól való lemaradás. Vagyis, ha nem változtatunk, ha nem gyorsítjuk fel a növekedésünket, akkor az a GDP százalékában magas összeg, amit mi jelenleg jóléti kiadásokra költünk, előbb-utóbb abszolút értékben kevesebb lesz annál, mint az a ma még alacsonyabb százalék, amit a környező országok most erre szánnak. "

nol.hu/cikk/485902/
Hát igen!

Akárki, akármit is mondd, a magyar történelem egyik legkártékonyabb politikusa, és időszaka a megyó-kormányra kerlése volt. Ugye úgy tudtak nyerni, hogy igértek fűt-fát. A sok hülye be is vette..
Ezek meg komolyan el is kezdtek osztogatni.. Nagyon emlékszek egy Megyo-Orbán vitára. Pl arrol volt szó, hogy a gzerektámogatások nagyobb részét adókedvezménzből is lehetne fizetni. Erre megyo fel volt háborodva... Igen, bizony-bizony az adokat kellene beszedni és az adócsalást igen keményen bűntetni. Mint itt svédben. Itt az adóhivatal szent, és sérthetetlen, félnek tőle mint a tűztől. Mert akit adócsaláson érnek áshatja el magát, egy csomó kedvezmény alapból ugrik. Ja kiderült, az egyik miniszterük zsebből fizette a babysittert le is mondott amint kiderült. A másik nagy botrány a kult miniszter nem fizette be a tv-adót, le is mondott önként másnap.. Ehhez képes Gyf öszödi "ingatlanszerzése" majd ugyanezt az ingatlant az állam másfélszeres áron visszakölcsönözni az államnak, hát itt lámpavasra húzták volna érte. Talán erre otthon már kevesen is emlékeznek..
badbitie:
Talán az 1000+ milliárd kicsit sok, de bármennyire hihetetlennek is tűnik, eléggé igazad van. A lopás és a pazarlás (a pazarlás azért történik, hogy könnyebben lehessen lopni) mérete elképesztő. Először én sem akartam elhinni.
- Ne álljon már ide azzal a terepjáróval! Ez a mozgássérültek helye.
- Hászen pont azért. Mozgássérült vagyok, ki is tettem a cedulát. Vak maga?
- Szóval mozgássérült. Aha.
- Nem hiszi? Ha mindjárt bepancsolok egyet, akkorse?
- Ne ugráljon már annyira az orrom előtt! És a síléc?
- Nem hallotta még, hogy a mozgássérült embernek is pont annyi joga van a munkához, a kultúrához meg a sporthoz, mint bárki másnak? He?
- Szerintem inkább nem akar parkolási díjat fizetni.
- Ezeknek? És még adózzak is?
- Szóval sok adót fizet.
- Ezeknek? Hülyének néz? Engem ugyan nem sarcolnak!
- Nem?
- De nem ám! Minimálbéren vagyok. A feleségem betegállományban, a gyerekek meg rokkantnyugdíjasok. És már vizitdíj sincs. Három igennel kezdődik a jövő, trallala. Most mit néz olyan sötéten?
- Nekem nincs terepjáróm.
- Hát ekkorára nem is telik akárkinek, pláne ezzel az izével itt az orrán! Idén Garmischba megyünk. Maga is mehetne, ha nem hazudik a Gyurcsány, és csökkenti az adókat.
- Ebből hogy következik, hogy hazudott?
- Maga hülye? Nem csökkentette! Emelte!
- Úgy hallottam, hogy a legközelebbi választás csak két év múlva lesz. Még nem tudhatja, hogy betartotta-e az ígéreteit.
- Ne csűrögessen itten nekem, nagyokos! A Fletó hazudott, és kész! Ez már belénk van ivódva.
- Azt látom. Főleg kisagyilag. Sőt a beitatóról is tudok ezt-azt. Egyébként érdekes, hogy azt nem kérik soha számon rajta, ami szintén szerepel a 2006.-os választási programjukban, miszerint „A társadalmi felzárkózás MEGVALÓSÍTHATATLAN a közigazgatási, a szociális ellátó, az egészségügyi és az oktatási rendszerek szerkezetének érdemi átalakítása nélkül”. Sőt, annak ellenére, hogy erre adtak nekik a választáson felhatalmazást, minden ezt célzó lépésük eltörléséhez az aláírásukat és a szavazatukat adják. Még sőtebb, ha annullálják ezen lépéseiket, amik azon lépéseik FELTÉTELE, akkor azon lépéseik elmaradását milyen alapon nehezményezik? Ismeri a megvalósíthatatlan meg a feltétel szó jelentését egyáltalán?
- Én ne ismerném, te Gyurcsány bérenc? Én, aki a Csorvástanyán végeztem az egyetemet médiaheraldika szakon? Majdnem közepes eredménnyel?
- Ingyen? Mert akkor én fizettem.
- Hát persze, hogy ingyen, te szemét! És most tágulj, vagy eltaposlak az ócska kétkerekű bevásárlókocsiddal együtt! Hogy kik mászkálhatnak szabadon az utcán! Te érted ezt, nyuszómuszó?
T. ati27!

Én megértem, hogy nehéz onnan svédből idáig jól ellátni. És a számára homályos dolgokról inkább ne nyilatkozzon az ember...
sys

"nettó átlagfizetéseket tekintve igencsak lemaradunk Csehországtól és Szlovákiától a Merces állásportál felmérése szerint. A magyar munkavállalók bruttó bérüknek csak 57, a csehek nagyjából 70, Szlovákiában viszont akár több mint a 80 százalékát is hazavihetik. A kézhez kapott fizetéseket tekintve tehát Szlovákiában 30 százalékkal, Csehországban 60 százalékkal kapnak többet az átlagos munkavállalók ugyanazokban a munkakörökben, mint a magyar dolgozók.

Így csak a bruttó bért tekintve egyezik meg a szlovák és a magyar munkavállalók fizetése - hangsúlyozzák a Merces felmérésében, amely nem reprezentatív minta alapján készült, hanem több tízezer munkavállaló és munkáltató adatközlései alapján."

Hát, meg ja... a duma meg megy tovább, és Ferenc testvér boldog agóniát igér...

Az a fontos hogy megőrizze a hatalmát, bármi áron.
Mielőtt bármit olvasnék, Árpi ez nagyon jaúú, teccett. Szeretek magunkon(is)nevetni. Úgy mindjárt vidámabb ez a rongyos élet(is.
T.vakapád!

vakapad 2008.04.08. 20:44:54

Gratulálok,megnevettetél.

Mit nem hoz ki belőled ez a fletóimádat.
Fletó,mint múzsa,hát?
vakapad,

A bunkó terepjárós mind fideszes, mi?
Ezt akarod sugallni azzal, hogy ilyen bénán összekötötted őket?
Jó nagy méretes fasz vagy akkor. :))))
a szlovakiai lakasarakat itt:
www.reality.sk/
megnezhetitek es ha osszehasonlitsatok 1 hasonlo kaliberu magyar varossal akkor nem biztos, hogy olcsobbak. sot...

kezdetnek probaljatok senec (szenc) es gyor osszehasonlitast meg fogtok lepodni.
Tessék odafigyelni, Simor nem azt mondja, hogy a népszavazás eredménye gyors nemzethalálhoz vezet, hanem azt, hogy gazdasági növekedés elemi szükség.

Az ÁFA csökkentése kombinálva a szolidaritási- és kamatadókkal pedig pont a gazdaság motorjából szedte ki a benzint, miközben szinten tartotta, sőt kicsit növelte az (import)fogyasztást (plazamtévé stb. karácsonyra). Pedig áfát mindenki fizet aki vásárol.

Nem kérdés kell tenni, jól látszik ez a jobboldalon is. Emlékszünk mindnyájan, hogyan hagyták el csapatostul amikor a Fidesz "alacsonyan tartja a gáz árát".

De nem, a Széchenyi-program (a reformalap terve később), az lesöprendő. Vizitdíj, kamatadó, tandíj, meg benzinkútaszpirin, az bezzeg frankó.

Volt erről szó már, nem először az elmúlt egy-másfél évben.
egy kis szotar
dom - haz
byt - lakas
izb. - szoba
hladat - kereses
sk -> huf 8as szorzo
T. travis!

Javaslom még egyszer elolvasni. És akkor kiderül a lényeg.
T. Ne félj!

Én megértem a nagy igyekezetet, hogy annyira akarod bizonyítani:
1./ A mostani helyzet iszonyatosan rossz,
2./ Ez MIND Gyurcsánynak köszönhető.

Na most, én úgy hallottam, hogy:
1./ a magyar adórendszer (a szolidaritási adót kivéve, ami a dolgozók gyakorlatilag elhanyagolható részét érinti) az Orbán kormány óta ugyanolyan. Az ÁFA viszont kevesebb azóta.
2./ Ha a rengeteg minimálbérest is figyelembe vesszük, akkor:
a./ kiderül, hogy a hazai tényleges átlagbér valószínűleg a csehekénél is nagyobb, nem csak a szlovákénál
b./ érthetővé válik, hogy miért akkora az adóterhelése a magasabb béreknek.

Megjegyzendő még. hogy "Az összehasonlítás nem reprezentatív minta alapján készült." (hvg)

A többi stimmel. De azért csak igyekezz tovább.

Totya87
"utolsó megjegyzésed nem komoly ugye? Hallottál már a középkori franciaországi lázadásról, ahol gépeket törtek?"
nem tudom mi a nem komoly... altalaban nem viccelek, csak provokalok.
a geprombolokrol tanultam is, de mintha nem franciaorszagban lett volna hanem angliaban: ludditaknak is hivtak oket, bar az a LUDD nevu vezeto a legendak homalyaba vesz az se bizonyithato hogy elt egyaltalan.
az osztonos munkasmozgalomhoz tartoztak, igy kezdodott...ű
Feco
"A felsőoktatás fejlesztésére épp most mondott nemet 3 mila ember"
dehogy mondott! arrol mondott maximum, hogy nem akar ketszer fizetni erte... de megcsak ez sem a lenyeg...
egyszeruen igazsagossagbeli dolog ha a szuleink ingyen kaptak mi is ingyen (nem ingyen de nem volt kulon dij) akkor a gyerekeink is kapjak ugy...
"egyszeruen igazsagossagbeli dolog ha a szuleink ingyen kaptak mi is ingyen (nem ingyen de nem volt kulon dij) akkor a gyerekeink is kapjak ugy"

wow!

szerintem az igazságos lenne, hogy ha a szüleink nem számítógépeztek, akkor mi se. viszont menjünk 2 évre katonának.
karesz,

valami volt dél franciaországban is. de ha nem mea culpa. nem ez a komment lényege.
karesz,

amikor a szüleink fizettek tb-t, nem volt csípőprotézis meg májátültetés. Most akkor nekik nem jár?
tetszik a sok népnemzetis hozzászólás, csak akkor hamár fidex, mit aggódtok az adókon, az árfolyamon? hiszen ft-bvan adósodtok el, nem? vagy többet kevesebbért a jelszó? hülye azért nem vagyok!

és hamár amit karesz említ, kapd olyan szinvonalon is, mint szüleid! remélem ma is egy 1200 zsigával zúzod.

addig is, s(z)avazzatok a nemlétező programra, lesz majd pofáraesés, és lehet szindni azt a "parasztot", aki bécsben veszi meg a plazmát az osztrák örömére...
még ha meg is tudnék barátkozni egy-egy politikai párttal, ha meglátom a tévében valamelyik díszpintyüket, rögtön megborzongok.
akkor most felszínes vagyok?

most épp lendvai ildikóval volt ilyen élményem.
mingyábelehalok,

nem értem mi a gondod Lendvai Ildikóval. Színes magyar paródia. Hol a gond? (OK, Monthy Python vagy Dolák Saly azért jobb.)
naszta,

feltaláltál egy paradoxont. kisebb állam és a fidesz.
persze, másról sem szól, csak szavazz rám, megoldom gondod, vagy minimum jodának hiszi magán ovi?
naszta
"Mert a multik tisztán szeretnek játszani (Ahol úgymond "nem fizetnek adót" ott is csak az iparűzési adó alól mentesültek. TB-t, SzJA-t, áfát, nyereségadót, stb. fizetnek."
hat az lehet, hogy amit nem tudnak meguszni azt fizetik lepapirozzak, de ezeknel sokkal nagyobb osszegek maszkalnak a leanyvallalataik kozott, adoelkerulesi celokkal, es vajon miert nincsenek netto profitexport adatok?
mennyi a berkoltseg mennyit utalnak haza
elkepdnel ha kiderulne...

meghogy szeretnek tisztan jatszani!???
ugyan mar! a legmocskosabb banda a multi
erofolenye van, barmit megtehet, monopolhelyzet monopolprofit,
pfujj!

hazatertunk svajcbol es osszezhasonlitottuk az Ikea arait, megdobbenesunkre idehaza dragabb volt
mint kinn ahol a fizetesek minimum tizszeresek voltak.. meghogy kereslet kinalat, akkor itt tizedannyanak kellett volna lenni az araknak... de valahogy nem akartak lemenni, be is irtuk a panaszkonybe...
karesz,

tudod, van élet az unión kivül is, mostmég költözhetsz az ukránokhoz.
kádár nem tetszett, másra szavaztál, most más van. előtte azt se tudtad, mi az, hogy ikea, majd órákat álltál sorba a meki előtt a régipostában
karesz,

beírtál a pansazkönyvbe és nem ment le az ár? A rohadékok! Igazad van mindenben amit írtál.

A legjobb az állami tulajdon. Éljen a szocializmus!
tóta,

3 év katonaság, 3 év!
vakapád

én igyekszem...

de Te esetben a tények tiszteletével igen csak baj van... mikor csökkent az ÁFA????

azaz izzadság szag, amivel az elmúlt hat év gazdasági ámokfutását itt sikertőrténetnek akarod beállítani, nos messziről szaglik...
Te szimplán hülyének nézel mindenkit,
úgy vagy, mint a kurvázó férj aki azt kérdezi lebukásakor a feleségétő: "Most nekem hiszel drágám, vagy a szemednek?"
Na körülbelül ez a mentalitása Gy. F.-nek is.
jjoey es totya, Totaw
"hamár amit karesz említ, kapd olyan szinvonalon is, mint szüleid!"

hat nem hittem, hogy ennyire demagogok vagytok.

ami az oktatas szinvonalat illeti, szuleink haboru alatti oktatasa nem volt a legjobb de a mienk mar ossze sem vetheto a maival, kellene a szinvonal ma is de nem megy a tomegoktatassal...

technikai fejlodes persze van... es ezt igenis is elvezze mindenki igy igazsagos, nem pedig szivatni az embereket. eppen a technikai fejlodes teszi lehetove a magasabb eletszinvonalat, azt hogy olcsobb legyen az elet, az anyagi javak eloallitasa,
de nem olcsobb!
inkabb tobbet tud, meg bovul a valasztek! akkor is ha nem szertnek barackos csokit enni, en inkabb ennem olcsobban...nem lehet (boci csoki)
ma 3 milla egy kiskocsi egy lada azert olcsobb volt.
meg osszehasonlito arakon is.
karesz,

bezzeg a cocilizmusban! Akkor volt igazság meg vásárlóerő! $50 évente meg 3 évente nyugati út. Az volt ám az élet!

Kicsit kihallgatták aki másként gondolkodott, kicsit megverték a diákokat márc 15.-én, de legalább senkinek (no jó keveseknek) lehetett jobb életük! Egyenlőek voltunk! Hazudtunk magunknak ('56), kitaláltuk a KGST-t, ahol mindenki azt gyárthatott amihez nem értett (pl Csepel Művekben megszűnt a hagyományos teherautógyártás), de jó volt!
Karesz,

Melyik multira gondolsz, amikor monopolhelyzetet írsz? Az Ikea szerinted monopolhelyzetben van?

A butaságoddal provokálsz leginkább.
karesz,

én nem mondtam, hogy a szüleinknek nem jár a technikai fejlődés áldása. Én csak azt akartam szemlélteti, hogy az a megközelítés ami jó volt 100 évig, nem biztos hogy jó a következő 100 évre.
jjoey
"előtte azt se tudtad, mi az, hogy ikea,"
igy igaz. ma mar az asztalunk gumifabol keszult thaifoldon...(Ikea) de talan jobb lenne ha magyar asztalosok csinaltak volna, es nem lennenek most munkanelkuliek.

totya87
beirtam es azota valahogy megszoktuk az arakat.
en tudom hogy mindenben igazam van amit irtam csak ti nem tudjatok :))

nem hiszem hogy ez a letezo vilagok legjobbika, sot, azt se hiszem, hogy ne lehetne ezt a vilagot jobban szervezni kevesebb pazarlassal, igazsagosabban kisebb egyenlotlenseggel...

nem ertem mi ebben a rossz vagy mit nem lehet eyez erteni. nem igazsagos, hogy svajcban alegolcsobb butorbolt volt az Ikea Mo-n meg a legdragabb...
vitattad? nem! jo igy! szerintem nem!
te meg elvezzed!

Most latom csak Malacot hogy magaval ragadta a technikai bravur. Ma mar beszeltem vele a quad erositorol, itten meg telefonrol, monitorrol, szamitogeprol netrol beszel.
Probalta az auto kerekabroncsok szeretetet is elrejteni egy hsz-ban, de azert csak kibujt a szog a zsakbol! :-D
"Csakhát, ha azt mondom a 165/70 kolléganőmnek..."
Dremann
ne egymas eszbeli kepessegeit vitassuk, ha nem gyozod ervekkel nem segit a vitapartner lehulyezese:

"Melyik multira gondolsz, amikor monopolhelyzetet írsz? Az Ikea szerinted monopolhelyzetben van? "
igen. (ha skandinav formatervezett vacakot akarsz venni)
epp a tescora gondoltam es egy riportra amiben egy magyar tsz amelyiknek 2-3 mrd Ft a termelesi erteke, es szolid 40 millio Ft nyereseget tud elerni, azert hogy az aruit kirakjak 400 millio ft forint polcpenzt fizet evente. ha szerinted ez rendben van akkor OKE ne vitassunk szerintem megengedhetetlen.

es az hogy letezik a pepsi kola attol meg a coca monopolium marad.
vagy hivjuk oligopoliumnak...akkor meg megmarad a profitjuk es igaz is provokacio nelkul..
az a vakapád szöveg, most jó ! Az ábrázolt mentalitás igenis szétcseszi az ország jövőjét, és az egy dolog, hogy abban Fletóra történik a hivatkozás. Mindig lesz mire hivatkozni, amikor az adócsaló, nyugtát nemadó stb magarázza a bizonyítványt.

Annyival egészíteném ki, hogy kár, hogy a csávó bevágta a hátraarcot és pláne ahogy. De ez egy másik történet.
totya 87
"én nem mondtam, hogy a szüleinknek nem jár a technikai fejlődés áldása. Én csak azt akartam szemlélteti, hogy az a megközelítés ami jó volt 100 évig, nem biztos hogy jó a következő 100 évre."
ezzel meg egytertek en is...
ez mar emberi hang
de valahogy Totaw megjegyzeseebol is mintha ez kovetkezett volna, mintha muszaj lenne egyutt elni az igazsagtalansaggal

tudom persze hogy muszaj, de nem jo es ahelyett hogy beletorodunk tenni kellene ellene.

"előtte azt se tudtad, mi az, hogy ikea,"

ha-ha-ha

és bútort még nem is próbáltál vásárolni?

IKEA a prolilét lapraszerelve
karesz,

ha kell, van asztalos, címet küldjem? vagy azért az ikeas, gumifás, thai mégiscsak "occsóbb"?

a fejlodésnek pedig ára van, mérnököt meg kell fizetni, a gépeket le kell gyártani, aki tud, fejleszt és kaszál. a többiek meg sírnak. de legalább továbbra is sok bölcsészünk lesz, nem ekll félni, lesz ki kiszolgáljon a mekiben (bezzeg máshol inkább mérnököket, vegyészeket képeznek, de sebaj), ja, és szüleink alatt igen jól müködött a kvótarendszer a felsőoktatásban, x mérnök, y orvos, és volt kb 2-3 intézmény országszerte, ma? uccsó vidéki főiskolán is kapsz könyvelői végzettséget, igaz, könyvelni nem tudnak, de az nem fontos.
Erospista

Mert ugyebar ahogy azt mindig is leszurjuk... a magyar mentalitasnal szarabb ezen a vilagon nincs. Nekem legyen jo, a masik meg fulladjon meg.
Amig ezen nem valtoztat a "magyar nep", addig a szarbol nem lesz palacsinta.
karesz,

a jelenlegi rendszer nem a legtökéletesebb, de sokkal jobb mint a cocilizmus. Amiben az volt az érték ha valaki a nagy átlag lehetett! Elfogadom, hogy sokan szeretik. De nekem ne kelljen.

Annyit tegyél, hogy véleményed nem abszolút igazságként közlöd!

"en tudom hogy mindenben igazam van amit irtam csak ti nem tudjatok :))"
Ja így könnyű. Ezt mondta Kádár is, most mondja Gyurcsány is...

"es az hogy letezik a pepsi kola attol meg a coca monopolium marad" No ja, géppisztollyal kényszerítenek hogy vegyed. Kötelező! Annak idején szabadon választhattál a Vasedény XII kerület és Vasedény XVII kerület között. Mennyivel jobb is volt. Igaz, hogy az eladónak pult alatt adni kellett, no de bánja fene egyenlően szegények voltunk.
ne félj,

hamár butor, hol kapsz kolloniált itthon? amig nincs válasz, bútorrol ne beszélj, kikabúvár.
Toty87 "bezzeg a cocilizmusban! Akkor volt igazság meg vásárlóerő! $50 évente meg 3 évente nyugati út. Az volt ám az élet!"
minek ez!
ezeknem igaz sztereoptipiak, irigyeltek is minket az elbatol keletre... ma pl kevesebbn utaznak mint akkor mert nincs ra penyuk (Tobb a hatratlepes, mert az uzletemberek hetehte utaznak) akkor pl jartak az emberek udulni, evente...
ma meg!???
nem ertem mi ebben a bun...

"Kicsit kihallgatták aki másként gondolkodott, kicsit megverték a diákokat"
ne bohockodjal. kadar volt az egyetlen szoc orszagbeleói vezeto akit szabad valasztason is megvalsztottak volna (na nem 1988ban de mondjuk 1970ben)
emlekszem egy szabad europa riportra ahol rajk laszlo azon kesergett hogy nincs igeny az ellenzekisegre alig volt nehany szaz ember meg a 80-as evekben se tobb nehany ezernel...es hogy megpofoztak a demszkyt hat ahogy nezem a jelen tevekenyseget nem elegge!!! :)

de persze sokkal rosszabb volt, hiany volt, nem volt mobiltelefon.. stb.
Totya87

"No ja, géppisztollyal kényszerítenek hogy vegyed. Kötelező!"
igen kotelezo! nem geppeisztollal kenyszeritenek hanem reklammal, kifinomult eszkozokkel, de attol meg kotelezo!
van gyereked? van nike cipoje?
nincs? tenyleg?

az jutott eszembe, h mindenki mondogatja mostanában, mennyire romlott az életszínvonal, "régebben jobban ment"...

de szerintem ez csak részben igaz.

nem arról van szó, h újabban sokkal több mindenre költünk? csak azért, mert karnyújtásnyira van? olyan dolgokra is, ami totálisan szükségtelen, de kapható, "mindenkinek van, nekem is kell"...

úgy értem, panaszkodunk, hogy semmire sincs pénzünk, de ez nem azért van, mert faszságokra költjük el, ami megvan???
totya87
"Annyit tegyél, hogy véleményed nem abszolút igazságként közlöd!"
OK
de a tenyek azert maradnak tenyek akkor is ignoralod. es nem kell szeretni a szocializmust. tolem gyulolheted is, akkor is igazsagosabb rendszer volt.
mast ne mondjak nem volt hajlektalan se...
dehat ez biztos irto jo...
probald egyszer ki!
másképp: a sajtos pogi nem jó, croissant kell!
jjoye

szerintem kerüld az áruházakat... és akor még mindig tudsz bútort venni...

"uccsó vidéki főiskolán is kapsz könyvelői végzettséget, igaz, könyvelni nem tudnak, de az nem fontos."

a kapitalizmus magyar változatában a könyvelőnek nem igazából könyvelni kell tudni... hogy lettek volna akkor a kommancsokból kapitalisták?
ha minden lekönyveltek volna...
karesz,

tényleg nincs nike cipője pedig megengedhetém magamnak.

De attól, hogy van reklám nem kötelező megvenni! Reklámozzák a Győzike showt, helyette mégis inkább Márait olvasok. A reklám próbál befolyásolni, de a DÖNTÉS az enyém!
karesz,

nem nik-e, hanem adios cipője van, éljen az egyenlősdi, de akkor légyszí húzz le te is napi 12órákat, hogy menjen a bolt. tudod, ezt elfelejtik sokan, magamért teszem, hát teszem, de addig ne más mondja meg, milyen leygen az életszinvonalam, csakhogy másnak nem olyan.
no azt gondolom jóccakát

aki nem látta: Liverpool és Chelsea jutott tovább! A Pool valami fantasztikus meccsen!!!
Gecc

Nem vagyunk egy egyszerű népek az biztos :)
De pl. azt megfigyeltem, hogy ha én sem izomból húzom rá a kormányt a másikra, akkor simán indexszel beengednek általában, ahogy én is. Lehet gyakorolni és kipróbálni ! :)
jjoey
"ha kell, van asztalos, címet küldjem?"
feltetlenul es karpitos is kene, mert van egy szocializmusbol itt ragadt de huzatjatonkrement muborszekunk aminek jobb a rugozasa mint az olcso maiaknak...

"aki tud, fejleszt és kaszál."
vagy fejleszt vagy csak dragabban adja. a koka kola is ugyanaz szaz eve, sikeresn fejlesztettek forrasvizet is (cspvizbe bele az asvanyi sokat hogy joizu legyen) remek...
es nem is ertelek en is ezt az uj tomegoktatast ostorozom a bolcseszkepzest stb netan egyetertunk!?

mingyábehalok 2008.04.08. 22:55:45

Csakhogy a kroasszan francia, azokat meg senki nem szereti, mert nem eleg, hogy csigat esznek, de azt pezsgovel!
ennyi fölösleges, értelmetlen kommentet...az árpi megint odabaszós posztot rittyentett...csak bólogatni tudok, a fent leírtak miatt ríjja vissza sok, mai 50-es, de már 40-esek is! a "régi" rencert, hogy a 60-70 es korosztályról ne is beszéljünk.
Nem azt mondom, tényleg el lett baszva a gengszetrváltás, meg a privatizáció, meg a romapolitika, meg az államadósság kezelése - Hej, de szeretnék Antal Jóskával beszélni - de talán nem kellett volna az ezt előidéző, tetű elitet átteleportálni az új szisztembe, meg jól megválasztani ezeket...faszom, kár a szóért, betűért.
Erospista

Egyetertek... Probalkozni lehet.
De sajnos nekem mas a tapasztalatom ezugyben. A legkisebb empatiat a soforok tudjak gyakorolni.
De ha egyszer odaverek nekik a Caterpillar 797-tel, akkor aztan nezhetnek egy kurva nagyot! :-D
jjoey
"húzz le te is napi 12órákat,"
en 16 orakkal kezdtem, csak ma mar nem birok annyit. de a 10 meg megvan ma is atlagban!
dehat en megszallaott vagyok meg a munkam is szeretem, kivanom masnak is...
de evtizedig csak beruhazas volt... ehberert...
Cikk az Árpád által idézett Kun István (nol.hu/cikk/487696/) remek szociográfiájáról:

frego.li/c111-a-rendszer-el-van-cseszve
totya87
"Győzike showt, helyette mégis inkább Márait olvasok. A reklám próbál befolyásolni, de a DÖNTÉS az enyém!"
akkor
1) gratulalok
2) kivetel vagy
3) biztos?
4) es mi van az atlaggal a tobbseggel?
az rohadjon meg? o baja, rosszul dontott?
"hogy nincs igeny az ellenzekisegre alig volt nehany szaz ember meg a 80-as evekben se tobb nehany ezernel..."

A Politikai Bizottságban üléstermében több volt az ellenzéki mint az egész országban...

ha beiszik a magyarság 45 év feletti szakasza akkor még mindig a "bunkócsák" vonítja...

ja így utólag annyi az ellenálló, mint az igazolt partizán 1950-ben
karesz,

"4) es mi van az atlaggal a tobbseggel?
az rohadjon meg? o baja, rosszul dontott?"

Ki más döntsön helyette? Tervhivatal? Kultúrügyi Bizottság (azt ki választja)? Elnöki Tanács? Egyházi Bizottság?...

A felelősség ez EGYÉNÉ!

totya87:
A felelősség igen, csak sajnos ehhez hatalom is kell, és igazából egy átlagembernek most nagyon nehéz egy gyereket úgy felnevelnie, hogy minden döntést ő hoz meg.

A média (ami üzlet) nagyon komoly nevelő hatással rendelkezik. Pl. Jakab György írja (a MEK-en olvasható médiapedagógiai írásában):

"Gyakorlati tapasztalataink, s a különböző szociológiai felmérések is azt mutatják, hogy a felnövekvő nemzedékek egyre több időt töltenek az elektronikus médiumok előtt, és ami talán fontosabb, szocializációs mintáik, értékrendjük formálásában a tömegkommunikáció ma már nagyobb szerepet tölt be mint a család és az iskola: a média osztja be napirendjüket; meghatározza hogyan gondolkodjanak a világ dolgairól; életvezetési mintákat, sajátos nyelvi kultúrát közvetít, öltözködési, étkezési, vásárlási divatokat indít, hősöket, eszményeket, életcélokat teremt."

Véleményem szerint ha a felelősség a szülőé (mivel az egész probléma gyerekkorban kezdődik), akkor legyen a hatalom is az övé. Nekem ez a vak bizalom a piacban, ugyanúgy, ahogy a Kádár-rendszer iránti nosztalgia is, szimpla intellektuális lustaságnak tűnik - vágy egy egyszerű elv után, ami mindent megmagyaráz, mindent leegyszerűsít és mindent érthetővé tesz...feltéve, hogy a megfelelő tényekről nem veszünk tudomást.

A piac is, a demokrácia is, az oktatási rendszer is, minden ilyesmi emberi találmány, arra való, hogy megfelelő környezetben, megfelelő módon használjuk. Külső, "természeti" rendszerek, nem az akaratunk, hanem saját belső szabályaik szerint működnek - de eszközök, amelyek szabadságot adnak, nem istenek és uralkodók, amelyeknek alá kell vetnünk magunkat.
Nem kell ahhoz ám GDP-növekedés, hogy a szlovákok-románok szemében egy barbár keleti horda legyünk... És Szlovákia már nem "ahhoz képest", de abszolut értelemben is megelőzött bennünket tavaly.
Ettől függetlenül vegyük észre, hogy 5-10 alatt is sok minden változhat. Nekem majdnem mindegy, hogy élnek a szomszédok, jobban érdekel, hogy mi magunkhoz képest hol tartunk.
Van valami abban, amit a Tóta leírt a Kádár rendszer, meg a mai közállapotaink közötti összefüggésről. (Valószínüleg az 56-ban beszart kommunisták tapasztalata állította elő a legvidámabb barakkot és nem a jóindulatuk. De ez mára már mindegy.)
De bosszant az a gyermetegség, ahogy TW meg néhány kommentes izzad, hogy megmagyarázza a jelenlegi szart. Ezzel a nagy F által fémjelzett teljesítményre gondolok.
A hülyébbje egyszerűen tagadja a bajt. Ezekkel nincs mit beszélgetni. Fanatikusok és kész.

TW ennél rafináltabb és ezért egyszerűen csúsztat. Veszi a jól hangzó baromságot, miszerint a szlovákok mélyebbről indultak, így azt a pályát futják be gazdaságilag, amin mi már túl vagyunk. Ehhez támaszték pl. az a valós tény, hogy az átlag életszínvonal Szlovákiában valóban a magyar alatt van. Igen. MÉG!
De drágáim. Egy ország felosztható jövedelme a lényeg és ebben az utóbbi 6 évben (figyelem! feltűnő azonosság a maszop kormányok periódusával!:-))) a szlovákok megelőztek minket. Az, hogy a megtermelt jövedelmet hogyan osztják fel és kik között, az jövedelempolitikai (azaz egyszerűen csak politikai) kérdés.

Azaz egyszerűbben a szoc fanoknak.

A szlovák torta már nagyobb, mint a magyar (és riasztóan nő a különbség a hátrányunkra). Azt, hogy ebből mely társadalmi csoport (ill. jövedelem tulajdonos) mekkora szeletet kapjon, az meg döntés kérdése. (De a kisebb magyar tortából nem tudsz többet adni. Az nem politikai elhatározás kérdése. Egyszerűen F-ék elqrták és szarnak arra, hogy mi lesz az országgal, csak legyen még két szép évük.)
kápó:

"Hej, de szeretnék Antal Jóskával beszélni - de talán nem kellett volna az ezt előidéző, tetű elitet átteleportálni az új szisztembe, meg jól megválasztani ezeket...faszom, kár a szóért, betűért."

90-ben lett elcseszve minden. ha akkor az szdsz nyer...:DDD

emlékeim szerint az szdsz sokkterápiát javasolt a gazdaságban, az mdf meg a szociális piacgazdaságot nyomatta a kampányban, a nyugodt erőt.

aztán nyertek antallék. az mdf kormány akként kezelte kezelte pl. a tömeges munkanélküliséget, hogy nyomta a korkedvezményes nyugdíjt. javított is a kínokon valamelyest, de mintha mostanában derülne ki, ennek azért meg is kell fizetni az árát. persze totál értelmetlen a történelemben is a mi lett volna ha kezdetű okoskodás. más dolog, hogy okokat kutatni nem érdektelen.
azért a magyar nemzetet feszegető nagy kérdéseket már az mp is feldolgozta néhány évvel ezelőtt:

videa.hu/main.php?page=play&v=6PzJG10oH1cblRgO
Totya87
"szerintem fejezzük be a levelezést."
OK, de azert meg idevagsz par provokaciot...

"Ha én felhozok 2 példát=az csak 2 példa. Ha te felhozod a feleséged, példáját= az reprezentatív."
nem! sose allitottam, hogy az en peldaim jobbak. csak azt allitottam, hogy peldakkal nem lehet bizonyitani semmit, mert mindenre es az ellenkezojere is van pelda.
ezt arra irtad, hogy hol lopnak tobbet allamiban vagy maganban. de erre nincs adatod, valamit hiszel, mert van bizonyos tapasztalatod radasul, amit az eloiteleteiddel szurtel...
legalabb azt vehetned tekintetbe, hogy az allamnal eloirasok vannak, leltar, ilyesmi amire a maszekot nem lehet kenyszeriteni.

"te nagyon hiszel az egyenlősdiben, én pedig nagyon nem."
nem hiszek, de neked is jogod van hozza, nekem is.
ott a sved pelda, mi bajod vele?

A te ideologiad az eroseke. Akik okosak tanultak, nagy a tudastokejuk, stb... enszerintem ez egy onzo allaspont, nem mindekinek a kepessegei engedik meg hogy mernok, vagy ujsagiro stb legyen... de szukseg van a munkajukra, es tul nagyok a kulonbsegek.
erre is hoztam empirikus adatot a 30 OECD orszag kozul nalunk a legnagyobbak a jovedelmkulonbsegek. nagyobbak mint USAban.
ez nem jo, sot szerintem megengedhetetlen.
szerintem epp az nem jo ha szarsz a leszakadokra, az o hibajuk, miert nem tanultak?, miert valnak el?, minek isznak?, minek szulettek BAZ megyebe? stb...

"Milyen példát mondasz a gyerekednek? Tanulj sokat, dolgozz sokat és kb annyit keresel mint aki feleannyit teljesít?"
negen.
azt mondom nekik tanuljatok es ne feledkezzetek el a gyokereitekrol!
ne foglakozzanak azzal ki mennyit keres mert mindig lehet talalni olyan peldat ami elkeseriti az embert
pl egy NewYork beli discjockey tobbet keresett mint az USA elnmoke... biztos azert mert tarsadalmilag hasznosabb a tevekenysege, nem? Igy ismeri el a szent piac! majd a kereslet kinalat rendbehozza!

"Lehet, hogy ez nálad működik, de nálam (és szerintem az emberek többségénél) nem."
meg gottingenben volt egy nemet kollegam aki azt mondta a kapitalizmus az emberek rossz tulajdonsagaira epit (onzes individualizmus, penzsovarsag stb)
a szocializmus a jo tulajdonsagokra ( onzetlenseg, kozossegi megoldasok, szolidaritas)
na mit gondolsz melyik a hatekonyabb? melyik mukodik jobban???

"Egyenlősdi mellett jobban dolgoznak az emberek?"
nem hiszem. de az is biztos, hogy a jelen kulonbsegek nagyok, es az is, hogy nem minden a penz.
pelda le tudja forditanai ezt a kinai szoveget?
nem? es ha 1000$-t adok?

"A cocilizmusban jobban dolgoztak? "
nem. sokkal rosszabbul, hatekonytalanul!
ostoroztuk is mindig.
miert kepzeled hogy ilyeneket allitok?

"Amikor 8 órából jó ha 4t dolgoztak?"
vagy annyit sem. de sokkal tobben dolgoztak, nem volt munkanelkuliseg (ill a kapun belul volt)
nem volt hajlektalan es nem voltak tetomedencek meg nyugatiluxusterepjarok sem.
szegenyek voltunk, de tisztes szegenysegben eltunk. elmehettunk nyaralni minden evben...
most ugy 10%nak sokkal jobb, 20%nak kb ugyanolyan, es a 70%-nak rosszabb lett a sorsa.
igen tobbek kozt azert mert felelotlenek, lustak, rossz donteseket hozok stb az emberek... de ez akkor is igazsagtalan,
ha van igazsagerzeted ezt el kell ismerned. az mas kerdes, hogy konnyebb fegyelmesni azt az 57%-ot akinek meg van munkaja, ha van egy munkanelkuli sereg aki barmilyen munkat elvallal...

"Utána meg ugyanazt elvégezték GMK-ban extra pénzért?"
ez csak az utolso 10 evben volt. es azert talaltak ki, hogy az aktiv elemek nehogy politikaval foglakozzanak...

"De persze ez csak egy példa, nem az egész magyar gazdaság."
igy van az egesz magyar gazdasag integralodva volt a vilagba, a SZU utan masodik kereskedelmi partnerunk bajororszag volt... ma nem igy van...piacokat vesztettunk es esely sincs a visszszerzesre.

"Kína: olvass cikkeket, a partvidéket leszámítva gyakorlatilag még él a rabszolgatartás (Spiegel őszi száma!!)"
ezt minek irod? akkor nem maradt fenn a kommunizmus? nem egypartrendszer van?
ezt csak azert irtam, hogy lasd hogy azok a lozungok az osszeomlasrol nem igazak. nem omlott ossze semmi. annyi addossag volt mint most, az oroszok vonultak ki es az elit akarta a hatalmat tokesse konvertalni...

"De csak higgy az állam indenhatóságában,"
de nem hiszek hiaba probalod ezta latszatot kelteni.

"én jobban bízom ez emberek tehetségében."
nem, te abban bizol, hogy te tehetsegesebb vagy mint egy csomo szerencsetlen... akiktol meg el lehet vanni valamit...

"Higgy az egyenlősdiben, én hiszek abban, hogy az ország lakóinak többsége megállja a helyét versenyben."
nem hiszek az egyenlosdiben es abban vegkepp nem, hogy a tobbseg megallja a helyet a versenyben. kizart dolog.
jo ha 10 % megallja, es nekik all a zaszlo... en is benne vagyok... de attol meg kisebbseg...

Ez a Tölgyessy cikk az Inforadio.hu-n elgondolkodtató. Eddig eszembe sem jutott volna előrehozott választásban gondolkodni..

Tudom, hgy orbáni szöveg, de az a "szakértő kormány" felállítása talán nem lenne teljesen hülyeség. Csak gondolom minden oldal csak magát tartja szakértőnek. Van esetleg valami kialakult módja ennek? Mert az elméletileg jól hangzik, hogy szakértő kormány, de jön a reális kérdés, hogy: "Most miért nem szakértők ülnek a kormányban?"
totya87
""en tudom hogy mindenben igazam van amit irtam csak ti nem tudjatok :))"
Ja így könnyű. Ezt mondta Kádár is, most mondja Gyurcsány is..."
na ezen is kiakadtam... es meg azt mondiod, hogy szova teszem a peldaid nem tipikusak.
1) ott van amosly jel ket zarojellel viccnek szantam...
2)nem ezt mondta kadar sot gyurcsany se.
ezta ket politikust egy lapon emliteni tuz es viz.
kadar egy szereny visszafogott politikus volt
gyorcsany egy exhibicionista mediapolitikus.
szerintem nem olvastal egy kadar beszedet egyetlen kongresszusi anyagot se.
sose volt benne olyan hogy en tudom vagy mi tudjuk az igazat...

olyasmi volt hogy van felvertezett tudomanyos vilagnezetunk es vegezteul mi is kovettunk el hibakat"
(ez egy fajta tanc volt sose konkret hiba csk altalnossagban...) de nem volt nagykepu... es kordaban tartotta a tolvajokat.
Atomsk,

egyetértek veled, nincs vak bizalmam a piacban. Van amire jó, van amire nem.

De nem lehet az egyén vagy szülő felelősségét elvenni. A felnőtteknek kell dönteni a amguk életéről, a szülőknek a gyerekekéről. Ezt nem szabad átadni szervezeteknek vagy bizottságoknak.
karesz,

"kadar egy szereny visszafogott politikus volt" "es kordaban tartotta a tolvajokat"

ja, kicsit kivégeztetett '56 után, de a kedvence a grízes tészta volt!
totawe
tandijeltorles
"wow!"
ugye meglepodsz hogy valaki a tandij eltorlese mellett ervel? ha rajtam mulna en a koltsegteritest is eltorolnem...
a diploma komoly dolog ne lehessen az ecserin venni! (reszletre se)

"szerintem az igazságos lenne, hogy ha a szüleink nem számítógépeztek, akkor mi se. viszont menjünk 2 évre katonának."
azert es egy kicsit demagog kicsit nagyon.
az hogy katoanak mesz az nem a te dontesed, ha akartal ha nem menni kellett, vagy nem kell.
az hogy mennyit fizessunk az egyetemekert kell-e ennyi az a mi dontesunk, az is hogyan fizessuk.
anyosom eldontheti, hogy mobolizzon e (nem fog pedig van neki) de 1975ben senki nem tudta eldonteni hogy mobilt akar mert nem volt meg.

de ha szerinted ennyire nincs es ne legyen nemzedekek kozotti szolidaritas, akkor a nyugdijakat se fizassuk az oregeknek, mert eluszott a befizetett penzuk a rendszervaltassal inflacioval?

tudom jo lenne az ongondoskoda, meg azt az elvet ervenyesiteni: az fizessen valamiert aki igenybe veszi... mind igaz.
de vannak mas szempontok is!
Totya*7
udvozollek! latom te se tudod abnbahagyni.
tolem utalhatod is attol meg szerny volt, nem kereste sot kerulte a nyuilvanossagot!
de ez itt nem cafolja amit irtam:
"ja, kicsit kivégeztetett '56 után, de a kedvence a grízes tészta volt!"
nem tudom mi volt a kedvence. kivegeztetni meg allitolag tobbet vegeztetett ki mint Haynau
Beren

"Ez a Tölgyessy cikk az Inforadio.hu-n elgondolkodtató. Eddig eszembe sem jutott volna előrehozott választásban gondolkodni.."

es ez is:
nol.hu/cikk/487427/

nemhiszek az elorehozott valasztasban, mert tul sokan vannak tul sok pozicioban, es a bukta biztos, plusz meg a 2/3-adtol is felnek, ket evig meg meg hatha tortenik valami...
karesz,

"most ugy 10%nak sokkal jobb, 20%nak kb ugyanolyan, es a 70%-nak rosszabb lett a sorsa." Ez nem igaz!

"igen tobbek kozt azert mert felelotlenek, lustak, rossz donteseket hozok stb az emberek... de ez akkor is igazsagtalan, " Nem igazságtalan! Ki a fene döntsön helyettük? Gyámkodjunk? Hozzunk létre állami bizottságot. hogy megóvjuk az embereket saját maguktól? Itt van szerintem az alapvető szemléletbeli különbség.


"meg gottingenben volt egy nemet kollegam aki azt mondta a kapitalizmus az emberek rossz tulajdonsagaira epit (onzes individualizmus, penzsovarsag stb)
a szocializmus a jo tulajdonsagokra ( onzetlenseg, kozossegi megoldasok, szolidaritas)
na mit gondolsz melyik a hatekonyabb? melyik mukodik jobban???" Attól, hogy Göttingenben mondta egy német, nem biztos, hogy igaz. Szerintem nem az! Ne mondd már, hogy a szocializmus jobban működik! Láttuk, kösz nem kérem. SEHOL nem működött. Semmilyen kulturális háttérben.


"nem hiszek az egyenlosdiben es abban vegkepp nem, hogy a tobbseg megallja a helyet a versenyben. kizart dolog." Kár, hogy nem hiszel az országban.

"azt mondom nekik tanuljatok es ne feledkezzetek el a gyokereitekrol!" 100%ban egyetértek.

"ne foglakozzanak azzal ki mennyit keres mert mindig lehet talalni olyan peldat ami elkeseriti az embert" 100%ban egyetértek

"pl egy NewYork beli discjockey tobbet keresett mint az USA elnmoke... biztos azert mert tarsadalmilag hasznosabb a tevekenysege, nem? Igy ismeri el a szent piac! majd a kereslet kinalat rendbehozza!" Nem hanem pont azért amit (ha jól emlékszem Te is) feszegettél az állami vállalatok vezetői fizetésére. Ott is vannak bigott emberek "ne keressen túl sokat mert..." aztán egy agyatlan, felelősséget nem viselő idióta sokkal többet keres.
Karesz (Charlie) · www.chemres.hu/scientist/heberger 2008.04.09. 09:12:34

Hát igen. Ennek a cikknek a tartalmát a feri egy szóban tudná kivonatolni: elkúrtuk.
Ez is mennyire igaz:
"De a szakadatlan reformszólamok mögött nem állt össze egésszé a reformpolitika."

Azért ez a "szakértő kormány" továbbra is érdekelne.
Árpád= Hardcore Gusztos Petya
Paszternak= Kósa
Erőspista= Horn G.
Tulok= Szentiványi
Zsanett= Red bullt ivott Kiszel Tünde
Hacsaturján= cenzúrázott és besokallt Bródy János
Lenin= humorban feljavított Pokorni
Hölgyválasz= bájos-humorosított Pelczné

malacka vigyázz, mert megkarikázzlak!
Helyesen a dörgés
zsanettka= Kiszel Tünde összeborzolt idegzsálya
pók

Még, ha nem egy tömeggyilkosról lenne szó, talán el is gondolkoznék rajta, hogy amit mondasz abban van igazság, így viszont simán csaucseszkunak fogom hívni a továbbiakban is, aztán majd ha a fanklubbja reklamál, akkor elmesélem nekik, hogy mekkora az a minimális tisztelet amit megérdemel az a rágcsáló. :) Amúgy a felesége is így írta a nevét. :) Ja,nem, ő analfabéta volt. :D
Zsanett, a megszemelyesistes Istennoje!
totya87
hat konvergalunk... mar 100%ban egyetertesz egy csomo dologban.
nem rossz!

de ez sajnos igaz:
"most ugy 10%nak sokkal jobb, 20%nak kb ugyanolyan, es a 70%-nak rosszabb lett a sorsa." Ez nem igaz!
nehez bizonyitani, de valahogy igy van.
eleve csak 57% dolgozik, a munkanelkuliseg nagyobb nalunk mint az EU atlag (ez az egyetlen amiben verjuk a zatlagot) es persze ma mar szepek a beznikutak, e slehet venni drgana barmit..

az emberek csak dontsenek maguk, de ebben az evezredben europban enm engedheto meg hogy gyerekek ehezzenek, (mit tehetnek az apjuk alkoholizmuisarol?)
emberek utcan fagyjanak meg... stb...
lámpással jársz haza, na ez már vicces:)))))))))))))))) a közvílágítás meg amúgy is csak az árnyakat nagyítja nagyobbra.
Árpád
"malacka, neked már csengettek, add fel. de örülj neki, hogy nem játékgép, ebbe ritkábban kell dobálni."

Ja, igen, itt csak én vagyok netfüggő, a többi egy sem, főleg Te nem Árpi, aki még tv-t se néz, mert örökké itt (meg máshol) lóg a hálózaton:o))

Télleg, itt senki se netfüggő?
*
Lehet már marháskodni, vagy még világot váltunk meg?
*
Kiderült már végleg, h akkor Szlovákiában magasabbak a lakásárak--> több a pénzük?
*
Karesz, tőled különösen kérdezem: twá blog-e függő-e vagy-e?
*
Tisztelettársasága már szerződik 2010-re az MDF-el
*
Holnap leadják az aláírásokat--> a szocik elkúrták ezt is.
*

Kézfogás&pusy&smile&:P, mindenki ossza be magának
Gecc 2008.04.09. 09:37:10


a megszemélyesítés istennője: a farok kereksége
Hacs et. merre leledzik?
Igy konnyu elni... mashogy viszont nem.
"inkabb tobbet tud, meg bovul a valasztek! akkor is ha nem szertnek barackos csokit enni, en inkabb ennem olcsobban...nem lehet (boci csoki)"

Ha felismerted az igényt vmire (pl olcsó nem barackos csoki) ami nem kapható a piacon miért nem kezded gyártani? Ha tényleg arra van igény sikeres lennél vele.

Vagy mégsem arra van igény hanem a barackosra?
"gaborpesti 2008.04.09. 10:28:49
Ha felismerted az igényt vmire (pl olcsó nem barackos csoki) ami nem kapható a piacon miért nem kezded gyártani? Ha tényleg arra van igény sikeres lennél vele."

Attol hogy valaki felismeri az igenyt a nem-barackos csokira, meg nem biztos hogy tudni fog csokit gyartani!
malacka
"Karesz, tőled különösen kérdezem: twá blog-e függő-e vagy-e?"
ha helyesen dekodolom akkor azt kerdezed hogy meg tudnek-e lennei TWA blogja(i) nelkul.
persze...
de azert elvezem meg... bar javaslataimat valahogy senki se akarja elfogadni.

gaborpesti
"barackos csoki"
ez egy pelda, ha teszik szimbolum. eladtak a szerencsi csokoladegyarat mert nem votl rentabilis.
erre kihoztak ugyanazt a csokit (boci) es olcsobban kellett adni mint a milkat, vettek is. Kiderult, hogy igy tul sok a haszon, valamit ki kellett talalni, igy lett a barackos-kekszes csoki. ilyen meg nem votl a piacon svajcban a nestle menedzserei alig ismerik (afonya van dogivel) es amit ott venni lehet annak semmilyen ize sincs tehat MO: van jo sargabarack, gyartsuk... mintha nem kene senkinek... dehat el lehet adni el is kell mert ugye a piac...
es mindent el lehet adni..

"Ha felismerted az igényt vmire (pl olcsó nem barackos csoki) ami nem kapható a piacon miért nem kezded gyártani?"
hat ezer oka van de csak egyet mondok: nem vagyok csokigyaros!

"Ha tényleg arra van igény sikeres lennél vele."
de ott a nestle az gyarthatna, de ha olcson adna nem lehetne eladni a dragabb milkat stb se.
kisebb lenen a profitja de mi kibirnank... a vilag 8. legnagyabb cegerol van szo, a veszteseg nem is ertlemezheto.

"Vagy mégsem arra van igény hanem a barackosra?"
de jo minosegu olcso csokira van igeny, ezt minden analfabeta is boritekolhatja mint a viztdij eltorleset. csak nehez kitalani mitol lehet megdragitani... sikerult...

dehogy hogy tudtok hinne ebben a piacszabalyoz marhasagban azt nem tudom.
az allam meg csak csak szabalyoz, de nem tul sikeresen...

modjuk a szocuializmusban nem volt verseny es 80 ft volt a csoki most 160 mert a verseny leszoritotta az arat.
klassz!
hacs et. alámerült a lehelpiac gazdaság bugyraiba, mivel igaz, magyar túróscsuszát óhajt előállítani identitásánál fogva, majdpediglen élvezni fogja a magyar egészségügy vizitdíj nélküli, fülledt erotikáját, miszerint föl kell íratnia az aktuális gyógyszer adagját, mert nem fenékig tejfel.
Hacsa

Csak nem elojott a szokasos prosztata problema?
A turoscsuszat nem szeretem, ugyhogy ha lehet akkor ne ma hivj meg ebedre. :-]
a zigasság, hogy fönnakadt a lenyelt kanóc, így a jelenlegi visszás helyzetet kihasználva tb támogatott fakanalat óhajtok beszerezni. győztesnek érzem, oh ádám magam! a túróscsusza ezesetben az önkifejezés eszköze.
Máshol nem volt egy ember, akit Ferencnek hívtak :D gyurcsány secpec seggretenné őket is ...
Hacsa
"a túróscsusza ezesetben az önkifejezés eszköze."

Akkor ezt most ugy ertem, ahogy akarom... :-D
Karesz (Charlie) · www.chemres.hu/scientist/heberger 2008.04.09. 10:41:56

Jah vicc volt, amikor ugymond liberalizálták a villamosenergia piacot elkezdett emelkedni az villamosenergia ára :D fura verseny ill. Ferinek meg a cimboráinak jó nekik ténylegesen csökkent.
A kanócot ki kell piszkálni, a túrós csúszához nem tok hozzáfűzni, a prosztatának meg jobbulást.
off
Itt sok okos ember van... Fejtse meg már nekem vki a következő Z.J. szöveget:

" Gyere sírj a vállamon, a másik oldalon..."

Szóval, miért kell a másik oldalon sírnia nyomorultnak? Nem elég, h bömböl, de még oldalt is váltson? Miééééééééééé? Évek óta nem értem:((

On

m69, kinek mindjárt üt az utolsó órája
" Gyere sírj a vállamon, a másik oldalon..."

aszimetrikus a válla, mindig lecsúszna az egyikről, oszt úgy kényelmetlen.
Zsani

Szogecses bordzsekivel ez nem fordulhat elo.
bocs, azt hittem a vigasztalandóhoz van öltözve.
" Gyere sírj a vállamon, a másik oldalon..."

Egyszeru, az egyik oldal mar foglalt.
(Pl.: ott mar valaki mas sir)
Tisztára kivagyok akadva rajtatok! Árpi írt egy - mindenki által remeknek tartott - posztot, ti meg szétoffoljátok;)), ahelyett, h azon keseregnétek, h holnaptól véglegessé válik az őszi népszavazás (5 milliárd ft), merugye nincs kormányzati visszavonás, merarosseb se tuggya mér, de muszájos többpénztárnak lenni, pediglen mind állami maradna, csakhátugye köll az állás a haveroknak....

Kérdés: mire fog kampányolni a szoci? Mire az MDF? Ugye azt mégsem lehet mondani, h ez pont olyan bagatell kérdés, mint a vizitdíj.

Valaki magyarázza már el, h miért ér meg a szociknak 5 milliárdos állami kiadást és egy hatalmas presztizsveszteséget az újabb népszavazás? Miért nem vonj(t)ák vissza? Érthetetlen, ha már kizárták a magánbiztosítókat... Valaki érti ezt az egész sájszét? Hmmm? Még jó, hogy nem dobnak ki félmillió aláírást a civilek egy bizonytalan dologért. Mert, ha létrejön a több pénztár, akkor egy sima törvénymódosítással beengedhetik a maszek biztiket is. Hámámééé bíznának a szocikban? Eccerűen nem értem. Vissza kellett volna vonni az egészet annyi évre, amennyiről a népszavazás fog szólni. Mire bazíroznak a szocik? Tán arra, h ha most 50.5% helyett csak 40% részvétel lesz, akkor igazolva látják majd azt, h feljövőben vannak, vagy mi? Mi a cél? Tök érthetetlen ez az egész! Csak egy magyarázatot értek: több pénztár=több vezető-->haverok. Ez egy kicsit kevés indok, nem?
"nem vagyok csokigyaros!"

De még válhatnál azzá, vagy legalábbis egy csokigyár részvényesévé ha az tényleg akkora profitot termel mint állitod.

"kisebb lenen a profitja de mi kibirnank... a vilag 8. legnagyabb cegerol van szo, a veszteseg nem is ertlemezheto"

Atyaég... Talán pont azért vált sikeres multivá mert nem igy gondolkodott mint te. Nem az számit egy gazdasági társaságnál hogy a vevő mit szeretne. Hanem hogy a profit maximalizálódjon. Amennyiben a piacra való belépés lehetőség adott(szabályozók feladata) akkor a magas árszint esetén megjelenő versenytársak biztosítják hogy az ár lemenjen olyan szintre hogy nincs reálprofit. (A tőkearányos jövedelmezőség nem tér el más befektetési formáktól)

"jo minosegu olcso csokira van igeny, ezt minden analfabeta is boritekolhatja mint a viztdij eltorleset."

Nekem csak a minőség számit ár nem csoki esetén, úgyse lesz jelentős érték a fogyasztásomban. Szóval nem egyértelmű hogy az ár a döntő tényező.

" csak nehez kitalani mitol lehet megdragitani... sikerult..." Annyi az ára amennyit a piac megfizet. Ha nem venné senki/ lényegesen kevesebben vennék akkor árat csökkentenének/beszüntetnék a gyártását.

Szeretnék népszavazást kezdeményezni: Egyetért Ön avval, hogy az Alkotmánybíróság tagjai, minden ülésük előtt nyomjanak le 50 fekvőtámaszt? IGEN NEM LEHET INKÁBB 100-at KRUPLISTÉSZTA
malacka,

szlovák lakásárak; kb. másfél évell ezelőtti saját tapasztalat. Azóta, ahogy nézem, jelentősen emelkedtek a kinti árak, tehát lehet (valószínű), hogy már nem igaz, amit írtam.

Tulok - Szent-Iványi. Megtisztelő számomra, de az ember sosem lehet elégedett; a Horn G-t, ha megkapnám.

faja a teflonod. Bikini Edition? Ha lenne Kispál Edition, beneveznék én egyre.:)
speciel

Még az előzőben kérdeztem tőled pár dolgot, megtisztelnél vele, ha válaszolnál, cserébe kapsz egy röfögős szerenádot. THX. Ez volt:

speciel
"csak vezéretek szarta össze magát a kihívástól."

Mire gondolsz?:o)

"Kedvelem (Malac mellett is) postjaid,"

Ezt hogy értetted? (kétértelmű, vágod?)

*
Mér' vagyol te olyan savanyú, mint a júliusi szőlő?

Üdv.
tulok

A Horn G. túl arrogáns, te nem vagy olyan, és a Szentiványi tudná egyesíteni a két oldalt (kókisták, fodoristák). Lehet, butuka vagyok, de mi az, h "Bikini Edition"? Amúgy télleg királyság a teló, csak vmi lehet a modemjével (vagy a vodával) mert nem minden oldalt tölt le. Pl. bent vagyok a wiwen, látok egy levelet, és nem tudom törölni. Katt a gombra, de meg sem mozdul. Ezen segítene, ha Firefoxot használnék Exploler helyett?

Üdv.
Gaborpesti
ha nincs legalabb negy logiaki ellentmondas abban amit irtal ugatos kutya legyek.

"De még válhatnál csokigyarossa,"
en ugyan nem! ezzel a mentalitassal?
ne komolytalankodj.

"legalábbis egy csokigyár részvényesévé"
legfeljebb kisreszvenyes lehetnek, de nem leen befiolyasom semmire se uzletpolitika se gyartas.

"ha az tényleg akkora profitot termel mint állitod."
nem allitottaom hogy profitot termel, joszerivel epp az ellenkezojet, nem volt profitabilis, idejottek a nagytapasztalatukkal recepturajukkal es
felemeltek az arat.
de a felevel is rentabilisak lennenek dehat ok nem egy jotekonysagi intezmeny.


"Talán pont azért vált sikeres multivá mert nem igy gondolkodott mint te."
nem hiszem. vannak meg a multik koztt is akik adnak a szegenyeknek, vagy olcsoan tartjak valaminek az arat es nemcsak reklammegfontolasbol...

"Nem az számit egy gazdasági társaságnál hogy a vevő mit szeretne. Hanem hogy a profit maximalizálódjon."
pontosan erre szerettem volna utalni.
amit en mint figyaszto leszarok.
nekem az kell, hogy az igenyeimet elegitsek ki, de eszukbe sincs.


"Amennyiben a piacra való belépés lehetőség adott(szabályozók feladata)"
nem tudom ertelmezni ezt a szoveget. nalunk mindig adott ha nem megvesznek valakit kilora.

"akkor a magas árszint esetén megjelenő versenytársak biztosítják hogy az ár lemenjen olyan szintre hogy nincs reálprofit."
vagy biztositjak vagy nem. szerintem eleve nem jon mas gyarto, megallapodnak felosztjak a piacot. lehet persze azt hinni ez verseny de attol mert egyesek hiszik nem lesz az.
pl a versenyben ohatatlanul vannak vesztesek is akik tonkremennek.
hany csokigyar ment tonkre? mikor?
hol?


"Nekem csak a minőség számit ár nem csoki esetén,"
es ha ket ugyanolyan minosegu csoki van, akkor nem az olcsobbat veszed?
modnjuk ki van teve ugyanaz a milka az akcios pulton olcsobb, lejarat minden azonos.


"úgyse lesz jelentős érték a fogyasztásomban. Szóval nem egyértelmű hogy az ár a döntő tényező."
pontosan erre szerettem volna utalni... nalad se a multinal se. erdektelen mennyi az ar, a fele az eladóé eleve stb.
epp azert mert nem fogsz tonkremenni ha a csoki draga, dragabban adjak mint kene es lehetne...
orulok, hogy felisemred mire kivantam utalni, de miert ellenkezel!???
pont ez a gond!?

"Annyi az ára amennyit a piac megfizet."
ez itt ellentmond az egy szakasszal feljebbieknek.
nem annyi az ar, lehet hogy a duplaja vagy a fele.
eladni meg mindent el leht csak reklamozni kell.

en nem arra gondoltam, amit itt foljebb tagadsz hogy az emberek nem veszik meg olcsobban azt amit dragabban nem. ez trivialis.
arra gondoltam, hogy nem rohamoztak meg a gyarat kovetelve, hogy sargabarackos csokit gyartsanak, mert anelekul nem tudnak elni. aki kitalata nem ebben az orszagban el, nem tudja mi kell nekunk. de ettol se megy tonkre megcsak felearon se kell adnia... megszoktad boci csok megveszed akkor is ha marhasag a keksz benne csak kivaltja a dragabb kakaovajat.

"Ha nem venné senki/ lényegesen kevesebben vennék akkor árat csökkentenének/beszüntetnék a gyártását."
epp itt fenn irod hogy erdektelen mennyibe kerul, mert nem az ar a meghatarozo...akkor most beszuntetnek? es ha epres lenne akkor jobban vennek?
azt nem szuntetnek be?
na jo beszuntetnek elhiszem, de:

itt van a lakas. most nem veszik, pang az eegesz ingatlanpiac. akkor most nem epitenek lakasokat?
Naszta-Karesz

""Mert a multik tisztán szeretnek játszani (Ahol úgymond "nem fizetnek adót" ott is csak az iparűzési adó alól mentesültek. TB-t, SzJA-t, áfát, nyereségadót, stb. fizetnek."
hat az lehet, hogy amit nem tudnak meguszni azt fizetik lepapirozzak, de ezeknel sokkal nagyobb osszegek maszkalnak a leanyvallalataik kozott, adoelkerulesi celokkal, es vajon miert nincsenek netto profitexport adatok?"

A multik magyar kft.-i értelemszerűen nem sok nyereségadót fizetnek. Miért is tennék? Kiherélnék őket a részvényesek.
Mindenesetre érdekes álomvilág után vágyakoztok.
Naszta erős hazai devizát adó országot kíván. Az USA-ba akkor inkább ne menjen, mivel az nem tudja/akarja tartani a dollárt. Mi lesz az amerikai jenhitelesekkel? (mintha ez bárkit is érdekelne...nyilván csak kommunistáknak szempont)
Karesz meg klasszikus versenyellenes szlogenekkel operál, de ő sem vallja magát kommunistának.
Ezt add össze!

jjoey

"majd órákat álltál sorba a meki előtt a régipostában"

Az agyonsózott hamburger miatt álltak sorba?
"dehat ok nem egy jotekonysagi intezmeny."

Egyetertunk ebben.

"ez itt ellentmond az egy szakasszal feljebbieknek.
nem annyi az ar, lehet hogy a duplaja vagy a fele.
eladni meg mindent el leht csak reklamozni kell."

Megfizeti (reklammal egyutt). Gondold át mégegyszer. He duplája lenne az ár akkor senki se venné, de veszi. Ha fele lenne akkor nem kapnád a boltban mert már megvette volna más.

"itt van a lakas. most nem veszik, pang az eegesz ingatlanpiac. akkor most nem epitenek lakasokat?"

Anélkül hogy tudnék a magyar ingatlanpiacról: A befektető ha úgy érzi haszonmaximalizáló stratégiájába beleillik az épités épit. Akár mert arra játszik hogy élénkülni fog a piac, akár mert kisebb a vesztesége mintha ül az eszközkészletén, tétlenen hagyja az alvállalkozóit/gépeit.
Most hogy az élet mérgezésem kezd kiállni, a hálásból az állam, a legvidámabb barakkban elvidámkodom magam, húde magas ez a bárszék, de felpattanok rája, oszt várom a szociális demagógiával átitatott keneteket, egy néni arról mesél milyen jó volt amikor volt vizitdíj, akkor még volt mit szidni, most meg csak a fájások, meg az öregedecskedések, oszt Orbán mikor mondja, hogy Orbán monngyon le!, de most vizitdíj nélkül olyan üres, és értelmetlen a szocikat nyúvasztani, hogy a szájmenésemnek is alig tudok határt szabni, de azért a biztosítós rendszert megnézzük még magunknak, de nem fűzzünk hozzá nagy utóéletet, hervatag mint ahogy a Gyurcsány fóbia is hamvában kihúny, ahogy Fletó feláll és arébb libben, oszt a tevékeny szocilizmus újraszedi áldozatait és felépül az ikszedik valami az csúcsra járatott EUS pénzekből, mert azaz egymilliárdos kermagyar is csak csöndet teremtett, mert a munka képek zaja is csak egy csendélet, ahogy az újtelepesek is visszaszöknek a városokba zsúfolni.
Malac

En nem vagom ezt a nepszavazos cuccot. Hatalmas emeberi baromsagnak tartom, hogy csak azert nepszavazast tartananak, nehogy barki 3 evig aztan olyanra formalhassa az egeszsegugyet, ahogy azt szeretne.

De... ha most beindul az ossznepi hurra es Solyom torzsfonok kiirja a nepszavazast, az kurva elet a szocik is visszalepnek, aszt baszhatjak a 200e alairast a sok okos. Csak figyuzzad, hogy igy lesz.
Hi Gecc, elekrtotesó!
"a szocik is visszalepnek, aszt baszhatjak a 200e alairast a sok okos."

Nem-nem! Ugyanis akkor az lesz a népszavazás értelme, h a
"Egyetért-e Ön azzal, hogy Magyarországon ne vezessék be a mindenki által kötelezően választandó, üzleti alapon működő több-biztosítós egészségbiztosítást?" kérdés alapján 5(?) évig tutira nem jöhetnek a magánbiztosítók. Az a figura, amit a korm. játszott, h egy biztosító, de több pénztár magánbiztosítók bevonásával (egyelőre még ez él) nem lehet kibúvó, mert a jelen állapotában még benne lenne több biztosító, akik nyereségben érdekeltek. Az, hogy deklaratíve mit írtak utólag bele (feb. 11-én) az nem oszt, nem szoroz szvsz. Tehát az a tét mindenképpen megmarad, h ha győz az igen, akkor nem lesz 5(?) évig biztosan nyereségérdekelt magánbiztosítós rendszer, bárki is legyen hatalmon. Egyébként ez elvi kérdés, az utóbbi évek legfontosabbika: merre menjen az eü:
1. A biztosítók versenye felé?
2. A biztosító maradjon egybe, a kórházak versenye felé?

Én amellett volnék, h legyen egy nagyon szigorú (befizetések-kiadások), ám egységes (nemzeti kockázatközösségen alapuló) TB, viszont induljon meg végre a kórházak versenye. Ott gyógyítathassam magam, ahol akarom, ahol jobban bízok az orvosokban. Jelenleg az van, h épp ellenkezőleg, körzetesítik az ellátást, és emellé akarnak tenni biiztosítói versenyt (ha még akarnak) . Szerintem a szocik, azért ragaszkodnak a "több pénztár, de államiak" konstrukcióhoz, h később bármikor piacosíthatóak legyenek a pénztárak + haverok elhelyezése vezető posztokban.

Üdv.
Malac

A mondottakkal egyetertek.
De mivel a maszop tudja, hogy a tervei bukasra vannak itelve, en nem hiszem, hogy belemegy egy tobb biztositos de allami modellbe, ha kiirjak a nepszavit. Ezert mondtam, hogy abban az esetben visszalepnek a tervektol, es mast dolgoznak ki. Ha nem igy lenne, kurvara semmi ertelme nem volt ennek az egesz szadesszal szakitosdinak, hiszen a tervek majdnem ugyanazok, mint a tobbiztositos de magan tulajdonu eu.
AZ ÁLLAM: különálló élőlény, feneketlen zsebbel, mosolygo arccal, akinek az a feladata, hogy mindenről gondoskojon, amiről mi nem tudunk, vagy nem akarunk....

Az a baj, higy itthon még sokakban ez a kép él az államról.

Az egyik egjobb példa szerintem a nyugdij. A mostani időseknek ez jár, mégpedig annyi jár, hogy meg lehessen belőle élni, hiszen EGÉSZ ÉLETÜKBEN FIZETTÉK (az persze senkit nem zavar, hogy kozel sem fizettek annyit amennyiből most meg lehetne élni) A még aktivaknak pedig nehogy még véletlenül is el kelljen gonolkodniuk azon, hogy hova fektessenek be és mennyi pénzt, hogy idős korukban meg tudjanak majd élni valamiből. Hiszen ez az Állam dolga, nem?

Mijalofasz ez???
Amikor megnyitom vagy frssitem az oldalt valami konkretkonyvek.hu oldalra ker jelszot meg juzernevet! Masoknak is ezt csinalja?
igen, nekem is volt. szar spam lehet...
talán attól van, hogy nem jogtiszta a vindóz. :D
Lapi

Bakker Te dolgozzal! Azon sirtal nekem delutan, hogy a blogolastol megint nem megy a melo, aszt itt told? :-D
Ne megnezem a kocsmat is, hogy jart-e arra okelme! :-D
Nekem jogtiszta. Ebben kivételesen biztos vagyok. Mi irtuk.
Lapi

Most lebuktal! Aszitted ha a kocsmaban nem nyomatod, akkor nem latja senki, hogy valojaban nem is dolgozol, hanem megin' kommentelsz! Nu pagagyi! Ezert meg szamolunk! :-D
Walter

Kibaszott idegesito!


Arpi!!!!!!!!!!!!!!

Tehetnel valamit az ugy erdekeben! :-]
K i e m e l t

"A multik magyar kft.-i értelemszerűen nem sok nyereségadót fizetnek. Miért is tennék? Kiherélnék őket a részvényesek."
mintha reszvenyeseknek olyan sok beleszolasa lenne.. diverzifikalt az egesz... meg a mol OTP-nel se lehet tudni ki a tulajdonos es mit akar.
hatmeg a Nestlenel...
kihereles... szerintem be lehetne veluk tartani a magyar torvenyeket... ezt lenyelnek a reszvenyesek, annal is inkabb mert meg se tudnak... kisreszvenyesek foleg.

"Mindenesetre érdekes álomvilág után vágyakoztok."
nem annyira alomvilag ez, mint reakcio arra a tementelen vulgarkozgaszdasagi szlogenre amit szinte mindenki hagoztat, a media, de a legtobb hozzaszolo is.
en elhszem hogy az emberek mindent elhisznek, ha sokat mondjak nekik, de nem artan ha gondolkodnanak neha.

"USA- nem tudja/akarja tartani a dollárt."
volt egy kollegam aki kinn elt az usaban, es meselte, hogy megkerdeztek a GM vezetojet hogy mire spekulaljanak tozsden, hosszra, besszre? mi lesz?
megrantotta a vallat es azt mondta cinikusan nem mindegy? mi igy is ugy is jol jarunk.

az USA cinikus modon elinflalja a dollart, mert meg mindig iszonyu penzek vannak a vilagon $-ban tartalekolva. Foleg az olajugyek mennek $-ban. akllitolag az iraqi haboru is akkor tort ki, amikor szaddam bejelentette, hogy ezentul az olajat euroban szamoljak el.
nagyon sok kisember penze uszot el... anyosom meg 300 ft ert vette a dollart oreg napjaira.
en nem feltenem az usat.

"Karesz meg klasszikus versenyellenes szlogenekkel operál, de ő sem vallja magát kommunistának."
nem operalik versenyellenenes szlogenekkel, csak eppen nem hiszek a piacistenben mega verseny mindenhatosagaban.
sot akarmennyire nezem, keresem a peldakat, nem jon ki az hogy a verseny arleszorito hatasu lenne. vagy erthetelen miert nott a volt szoci orszagok exportja, mikor erosodott a nemzeti valutajuk.
nincsen piac csak valami korlatozott allami beavatkozasasos, munkahelyvedo es ettol fuggetlenul pazarlo kapitalizmus.
Totya87 mar leleplezte kommunista voltomat.
ahogy o irta, nem anyazasos ertelemben hanem osszefogaskent, szolidaritaskent ugy vallalom is.
de nem hiszek az allam mindenhatosagaban... csak abban hogy lehet ennel jobban csinalni, mint itthon.

"Ezt add össze!"
azt hiszem senkinek nem kell hogy konzisztend nezetrendszere legyen. Az meg partoknal ideologusoknal is ritka...
Karbel
"AZ ÁLLAM: különálló élőlény, feneketlen zsebbel, mosolygo arccal, ... sokakban ez a kép él az államról."
nem nem nem olyan klassz az allam aminek lefested... de ebben az orszagban sok millio ember szocializalodott ugy, hogy a kapitalizmus rossz, az allam mindent megold helyetted. sokat mondtak, el is hittek...talan ezt figyelembe kene venni mikor utcara tesszuk oket. vallalkozok nem lesznak mar sose.
mar nem lesznek tokesek se, meg kistokesek se... talan ha nem raboljak le a tozsdet az elejen...

"nyugdij. A mostani időseknek ez jár, mégpedig annyi jár, hogy meg lehessen belőle élni, hiszen EGÉSZ ÉLETÜKBEN FIZETTÉK (az persze senkit nem zavar, hogy kozel sem fizettek annyit amennyiből most meg lehetne élni)"
hat nem jobb, olcsobb most az elet?
:)
a nyugdijasok vegigdolgoztak az eletuket
vegigcsinaltak/eltek 2 vilaghaborut, forradalmat rendszervaltast. hat hogy ne kene gondoskodni roluk???!

valoban kevest fizettek de nem is kaptak meg a munkajuk ellenerteket, es meg az a kicsi is eluszott a rendszervaltaskor, es az azota bekovetkezo inflacios kampanyokban.

nem tudom hopgy lehetne kivedeni.
Realkamatot egyik bank se ad.
az allam rossz tulajdonos, az egyenek sem tudjak befektetni jol... a nyugdijkasszak sem igazan jo befekteteok.
mit lehet tenni?

sajnos gecc, télleg melózok, csak be van kapcsolva a computer az irodában is. sztem már kornai ezer éve nyomatja, hogy a magyar gazdaság nem bírja el ezt a méretű szociális kiadásokat.

na persze a legkisebb vágás is fáj és a nép ordít, lásd népszavazás.

tehát ordítunk egyrészről, hogy a legszegényebbek ne segélyből éljenek meg, mert akkor unalmukban bűnöznek, meg sokat isznak és cigiznek, hanem húzzanak írországba utcát söprögetni, vagy narancsot szedni román testvérekkel spanyolországba.

ordítunk azért is, mert lassan 201 évesen mindenki valamilyen korkedvezményes nyugdíjba megy, vagy rokkant lesz.

ordítunk ugyanazzal a torokkal, hogy az nem megy, miszerint alig 3 millióan fizetnek járulékot, ergó agyon vannak adóztatva.

az szdsz, a fidesz, az mszp és az mdf meg játzsa a saját kis meccseit.

szdsz: előbb azért kilépa koalából, de utána elnököt választ.

mszp: megy a nagy meccs a tizstújító kongresszusért. sztem fletó egyszerűen le fog mondani az elnöki tisztségéről, oszt majd lehet tisztújítani. kiváncsi leszek az új elnökség összetételére, de ez odébb van. különmeccs az látszik.

fidesz: na abban a pártban sohasem láttam bele, ott nagyon bezárják a hátsó szobák ajtajait. mindenesetre érdekes a nagy csend. mintha most nem indulna a visszaszámláló óra, mint 2006 őszén, a fidesz honlapon.

mdf: éppen büszke arra, hogy a kis smuck csapata megkapja a leendő nagy mdf frakció listás helyeinek 1/3-adát. csupa kitűnő szépkorút. röhej.

viszont a kapitalizmus köpködése zavartalanul folyik országszerte. kádár come back? na ne már!!!
Karesz

Abban igazad van, hogy a mostani nyugdijasokat el kell tartani, hiszen nekik nem volt lehetőségük előre gondoskodni magukról.
Node mi, akik most dolgozunk...
Előttünk lenne a lehetőség, hogy mi gazdaélkodjuk ki a jövőt (és most nem csak a nyugdijról beszélek)
De mi is csak várjuk, hogy majd a szánkba repül...
És közben szidjuk azokat akik helyttünk csinálják, de mi akkor se teszünk semmit.
"Jah vicc volt, amikor ugymond liberalizálták a villamosenergia piacot elkezdett emelkedni az villamosenergia ára :D fura verseny ill. Ferinek meg a cimboráinak jó nekik ténylegesen csökkent. "

Na, akkor.
1. jo, hogy tudunk errol az occsoarambizniszrol. ez mindenkeppen jo. Meg ramutat arra, hogy a piac akkor es csak akkor "jo" (ertsd tarsadalmilag kifizetodo, hatekony es ertelmes megoldas), hogyha az azt mukodteto "intezmenyek" jol mukodnek, vagyis kell valami szabalyzo, megzabolazo ero, ami a fair versenyt biztositja, amennyire lehet. Hogy ne lehessen informacioval, hataloommal, pozicioval, erofolennyel viszaelni.

2. az aram ara novekedik. Mindenhol. Ebben csak egy, nem feltetlenul a legfontosabb tenyezo a piaci liberalizacio. Vagyis az aram ara kerem szepen emelkedni fog Kubaban is (legfeljebb nem ervenyesitik a fogyasztoknal, de attol meg mindenkinek tobbe fog kerulni szocialista nepgazdasagi szinten, mer ugye nincs naluk energiaautarkizmus), Oroszorszagban is, (ahol meg allamkapitalizmus van meg sok-sok occso, de megis egyre dragabb energiahordozo meg szuk keresztmetszetek az energiainfrastrukturaban), Magyarorszagon es Kanadaban is. Az okok egyszeruek, ezt nem fogom ittt kifejteni, de mondjuk Orban Viktor nyilvan vissza tudja fogni a globalis energiakeresletet es egymaga ujabb es ujabb kiaknazhato olaj- es gazmezoket talal, valamint megoldja az osszes katonai es politikai konfliktusforrast a vilagban, beleertve a kozel-keleti valsagot, Irakot, Venezuelat es Nigeriat, valamint nagy hatassal van a megujulo energiaforrasok kulonbozo technologiainak elterjedesere es meretgazdasagossaganak javitasara, nem is beszelve arrol, hogy Viktor egymaga marinettbabukent rangatja az egesz OPEC-tagsagot.

Aztan ezt vagy el lehet fogadni es reagalni ra vagy lehet pampogni, hogy a fidesz majd befagyasztja az energiaarakat.
Karesz
"nem operalik versenyellenenes szlogenekkel, csak eppen nem hiszek a piacistenben mega verseny mindenhatosagaban.
sot akarmennyire nezem, keresem a peldakat, nem jon ki az hogy a verseny arleszorito hatasu lenne. vagy erthetelen miert nott a volt szoci orszagok exportja, mikor erosodott a nemzeti valutajuk.
nincsen piac csak valami korlatozott allami beavatkozasasos, munkahelyvedo es ettol fuggetlenul pazarlo kapitalizmus."

Nem kell egyszerusiteni, vagyis inkabb nem erdemes. Van sok olyan termek vagy szolgltatas, ami eseteben a Piac igenis jol mukodik (= arleszoritas, minosegi javulas, technologiai fejlodes, a pazarlas csokkentese az eroforrasok hatekonyabb felhasznalasa reven), mashol meg nem erdemes mindent rabizni, mert ugye vannak a piaci kudarcok, meg mas megfontolasok is, mint a tarsadalmi hasznossag es elerendo celok, amiken nem aldozunk fel (kornyezet, szocialis megfonotolasok).

DE. A piac nem azt jelenti, hogy semmiylen szabalyozoero nincs. Kell, mert

1. a zemberek nem tud(hat)nak mindenert felelosseget vallalni (pl. a fogyasztot vedeni kell, mert nem tudja, veszelyes-e x termek vagy a hozza felhasznalt anyagok, folyamatok), meg hat butak is, illetve nem lehet mindenrol informaciojuk.

2. a "pazarlast", valamint a kornyezeti rombolast kell es lehet csokkenteni es ez egyre inkabb eloterbe kerul. Ugyanakkor ez meg olyan kerdes, ahol a fopgyasztoi hozzaallas tobbet szamithat, mint a szabalyozas (de ez utobbi kikenyszerithet magatartas- es szemleletvaltozast)

(tobb egyeb okbol is kell szabalymozni a piacot, de most csak ennel a kettonel maradnek)

Csak annyi kell, hogy a szabalyok lehetoleg ne diszkriminaljanak es torzitsanak a piaci szereplok kozott, illetve amikor igen, akkor valamiyen "hasznos" es igazolhato kozos cel erdekeben.

Aztan hogy ezekrol a kozos celokrol es ertekekrol hol hogyan dontenek, az mar erdekesebb sztori es az mar a politika es a politikai gazdasagtan temakore lenne. de itt meg is allok.
"vagy erthetelen miert nott a volt szoci orszagok exportja, mikor erosodott a nemzeti valutajuk"

Hat mert
1. a termelekenyseg novekedese boven ellensulyozta, hogy a versenykepesseg romlott a valutafelertekelodes miatt
2. nem is mindig ertekelodott fel a penz, volt itt eppen eleg inflacio es penzromlas a tersegben, nalunk pl. csuszoleertekelesis volt egy ideig, ha emlekszel a Bokros-csomagra
Karbel
lelkifurdalsod van?
netan joggal?

"Előttünk lenne a lehetőség, hogy mi gazdalkodjuk ki a jövőt (és most nem csak a nyugdijról beszélek)"
nem nagyon latom en a lehetoseget,
egy sved prof baratom meselte, hogy az allam nem tudja garantalni azt a nyugdijat amit korabban hittek ezert kifizettek nekik a penzt hogy tozsdezzenek, el is veszitette a nyugdijanak jelentos reszet, mit mondjak zabos volt!


"De mi is csak várjuk, hogy majd a szánkba repül..."
mit kene tenni? a befektetes ma mar szakma, nem vagyunk versenykepesek...

"És közben szidjuk azokat akik helyttünk csinálják, de mi akkor se teszünk semmit."
arra gondolsz hogy nekunk kene atvenni a politikusok szerepet ha mar ok kudarcot vallottak?
jo otle csak az a nehany milliard hianyzik amivel a nevunket ismertte lehetne tenni... en meg amugy se vallalnam, legfeljrbb valami szurke eminencias szerepet..
Hi Levin!
nagyon kellettel mar alig birtam tartani a frontot.

"Nem kell egyszerusiteni, vagyis inkabb nem erdemes."
nem lehet kozgazdasagi doktori disszertaciokat irni egy blogra... muszaj szimplifikalni.

"Van sok olyan termek vagy szolgltatas, ami eseteben a Piac igenis jol mukodik (= arleszoritas, minosegi javulas, technologiai fejlodes, a pazarlas csokkentese az eroforrasok hatekonyabb felhasznalasa reven),"
csak egyet mondjal! en meg nem talalkoztam ilyennel.

a nagy levin,
remekul kifejted miert nem piac az amit leegszerusitve piacnak neveznek...
kell szabalyozas, a buktat szet kell teriteni, kornyezetvedelem stb en idesorolom a monopoliumokat amelyek kicsukjak a piacot...az allam is szolgaltat egy csomo mindent, palyaztat, ujraoszt hol a piac?
"erthetelen miert nott a volt szoci orszagok exportja, mikor erosodott a nemzeti valutajuk"

levin van egszerubb magyarazat is az erosek: eu usa nyugdijalapok befektetok elteritik a mi tozsdenket mindefele realfolyamattol, semmi koze az orszag teljesitmenyenek a forintarfolyamhoz...
talaltam egy jo kis cikkat Totyanak es mindazoknak akik nem akarank (tobb) adot fizetni:

reszletek:
"A március 9-i népszavazás eredményeiben az embereknek a társadalmi szakadásról alkotott rémképei is kifejeződnek. Az a szorongás, amit az elszegényedésnek, a betegellátás összeomlásának veszélye és a jövő biztosítékának tekintett tanulás esélytelenségével kapcsolatos érzések váltanak ki belőlük."
"A szakadás, a társadalom széthullása a mai Magyarország legsúlyosabb problémája, amely nem friss eredetű. A jólétieknek nevezett rendszerek lebontása azért okoz annyi rettegést, mert az elszegényedés és a létbizonytalanság közepette nagyon sokan az utolsó fogódzó elvesztését látják bennük."
"A szakadás adatai komoly megfontolást igényelnek: a foglalkoztatottak aránya alacsony, 57 százalék! A gazdaságilag nem aktívak jelentős részét pedig az alacsony iskolázottságúak teszik ki, tovább túl nagy a biztonságukat veszítők aránya. Ez a jelenség a kilencvenes évek eleje óta kíséri társadalmunkat.

Ebből a szemszögből érthető meg igazán a mai Magyarország politikumának fő anomáliája: a gyenge polgártársadalom és a gyenge állam együttélésének drámája"
"Az állam ma azért gyenge, mert nem hisznek benne, mert gyanakvás övezi a gazdasági, ideológiai, társadalmi és vallási ellentétekben játszott közvetítő szerepét. A polgári társadalom mint államot létrehozó civilizált közösség viszont azért gyenge nálunk, mert az emberek közt növekvő különbségek tovább gyengítik a közös célokat követő kölcsönös kapcsolatokat. Ezen a helyzeten csak a munka és a képzés-tanulás, a stratégiai célokat megjelenítő szavahihetőség, a szakszerűségen alapuló kiszámíthatóság utópiáit követő, mind többek által elhitt és követett elmélet, program, vízió tud változtatni. Végzetes, hogy ma az állam gyengesége annak társadalmi legitimációját kezdi ki."
"jó esélyünk van arra Magyarországon, hogy oligarchák által uralt és proletarizálódott tömegek által lakott országban fogunk élni. ....

a társadalom állapotának megértéséből a honfitársaink többségét maga mellé állító reformelképzelés nélkül is lehet, akár sikeres gazdasági megújulás is, de az nem demokráciát jelentene, hanem az ellenkezőjét."
Árpi jól látja a Kádár-rendszer _mai_ vonzerejének összetevőit. Hadd jegyezzem meg, nem volt annyira homogén az azért.
- 50-es évek vége: elég nagy cidri, de azért fellélegzés is, mert a Rákosi-rendszer nem jöhet már vissza, ezt mindenki érezte.
- -60-as évek eleje: szorongások, aztán amnesztia. Nagy hiány, a fiatalok között óriási nyugatmajmolás. Rengeteg Szabad Európa hallgatás: a rendőröket nem érdekelte.
- 60-as vége: gazdasági reform fellélegzés, életszínvonal 69 táján egyértelműen megugrik. Ha nem pofáztál, nem szervezkedtél, békén hagytak.
- 70-es évek: visszavettek a reformból, a belügy nagyon ott van mindenhol. Ekkor épül ki a besúgóhálózat. Aki nem poltizált, tisztes szegénységben és mosgt bocs a nagybetűkért LÉTBIZONYTALANSÁGOT NEM ISMERVE élhetett.
- 80-as évek: gazdasági nagy sz-r, begyűrűzött az olajválság. Keményvalutahiány. GMK-kázás. A rendszert nem hittük hogy összeomlik, de hogy recsegett-ropogott, azt éreztük.
Aztán végetért.
Lehet mazsolázni és nekemesni.
frici333 2008.04.09. 21:53:12

- 60-as vége: gazdasági reform fellélegzés, életszínvonal 69 táján egyértelműen megugrik. Ha nem pofáztál, nem szervezkedtél, békén hagytak.

Lehet,hogy igazad van,tényleg jól éltem akkor!

Alig múltam húszéves,jóóóóó volt,a többire szartam .
Csak az idegesitett,hogy piszkosul zavarták a szabad europa rádiót.
Azért volt akkor rossz is!

Nem lehetett ennyiféle koton között válogatni,de akkor ez különösebben nem izgatott,most van választék,de most megint nem izgat ez a kérdés.

Azért Kádárt talán nem keverném ebbe az ügybe,a krumplistésztát meg én is szeretem.
A rendszert nem hittük hogy összeomlik, de hogy recsegett-ropogott, azt éreztük.

A Gizi is mindig mondta,mikor teszteltük az egyféle választékot,de megnyugtattam,szerintem a sezlony ropog,elég régi darab,még a horty rendszerből maradt,az meg köztudottan szar volt.
Bocs,hogy itten feszegetem a multat.
Az egyik falu jótékonysági rendezvényt csinált, hogy a játszóteret felújítsák ... öregek árulták a házi borukat jótékonysági alapon kiment a VPOP elvitték a bevételt + megbüntették őket ez Magyarország ... a milliárdos adócsalók pedig nyugodtan ülnek a parlamentben. -
Nekem még magához a posthoz, az jutott eszembe, hogy Portugáliában Salazar 35 éven át szoft-diktátorkodott, asszem olyan 1970-ig, és egy szoft albán megoldást választott (függetlenedni próbálás a külvilágtól, régi értékek óvása, portugálság idealizálása), de ugyanakkor volt egy kulturális valamekkora szabad tér is. Persze bődület nagy szegénység járt ezzel a szoft-albán úttal. Na és az az érdekes, hogy idén volt egy botrányuk, hogy egy portugál közvéleménykutatásban Salazart mondták sokan a 20.szd legnagyobb portugáljának, azért mert adott egy biztonság-élményt. Szerintem Kádár, és a régi rendszer is azért olyan vonzó sokak számára, mert egy biztonság-érzetet adott (tehát nem a jólét részén, hanem a „kiszámíthatóságon” is lehet a hangsúly), ami sokaknak fontosabb, mint mondjuk a bármilyen szabadság, és e kettő közül, utóbbiról mondanak le könnyebben. Aztán van ez az erős kapaszkodás (ami részben jogos, pláne egy nagy átmeneti – rendszerváltó - időszakban) a biztonságba, illetve annak a látszatába (ha az nem „valós”, fenntartható alapokon nyugszik). Sztem.
Salazar jó párhuzam. Cf.:

"A társadalom, amely feladja szabadságát a biztonságáért, egyiket sem érdemli meg, és mindkettőt elveszíti." Benjamin Franklin
jaja, nem lehet illúziókba kapaszkodni, a társadalmaknak sem, éshát, a változás az, ami tutira állandó (és ehhez csak szabadon lehet jól viszonyulni),
a mesterségesen fenntartott (elszigetelt) stabilitás (azaz az ilyen értelemben vett "biztonság") igencsak instabil (és ezért hosszútávon fenntarthatatlan) valójában...
Asztakurva, hogy pörög a blog!:o)

Témák:

1. Tegnap volt a Cigányok Napja, miközben pár napja újból lincseltek, mert már megint az úttesten kószált a 3 éves gyerek....elsodorta egy vétlen autós

2. Csengey Dénes - író Szekszárd(!!!!!), 1953. január 24. - Bp., 1991. április 8. (2 napja!!!) Én szerettem.... belehalt a politikába....

3. Ma adják le az aláírásokat, nincs visszaút.... az őszi népszavazás lesz Gyurcsány végzete??

Üdv.
karesz,

mint említettem az az alapvető különbség köztünk, hogy Te a biztonságot/kiszámíthatóságot tartod fontosabbnak, én a szabadságot. Nem szeretem ha megmondják, mit kell gondolnom (éljen a SZU, munkás-paraszt szövetség...).

Azért az elgondolkodtató, hogy "kapitalizmus" volt és van demokratikus és diktatórikus is. "Szocializmus (mint államrendszer)" csak diktatúra mellett van.
karesz,

a több adó mellett érvelsz. Képes ezt az állam hatékonyan elkölteni? Vegyük pl az egyik legnagyobb problémá (ha már malac feldobta) a cigánykérdést. Szerinted mit csinál most az állam?

A: adunk annyi pénzt, hogy ne haljatok éhen. Nem kérünk érte munkát, nem kérjük hogy tanuljatok, hogy a következő generációnak a jobbak legyenek az esélyei. Csak annyit kérünk, hogy maradjatok a külön közösségeitekben és maradjatok nyugton (ami sok miatt egyre kevéssé működik)

B: adunk pénzt oktatásra, adunk pénzt a többségi értékeinek megismerésére és ahhoz való konvergálásra. Adunk pénzt munkára (pl miért nem tudnak vidéken árokrendszert építeni, úgy hallottam katasztrofális állapotban van). Költünk arra, hogy a következő generációnak kicsit jobb legyen.

S ha őszintén válaszoltál, melyik úton kellene menni? Mentünk valaha a jobb úton? S csak fizessek egyre nagyobb adót, hogy egy jelenlegi rossz rendszerbe több pénz jusson?

S akik olvastak tudják abszolút nem vagyok roma ellenes. A fenti hiba nem az ő hibájuk (nekik is van persze).
gyorsan írok, értelemzavaróan is bocsesz

"...maradjatok nyugton (ami sok OK miatt egyre kevéssé működik)..."
6. lenin
"Csak az idegesitett,hogy piszkosul zavarták a szabad europa rádiót."
zavarta a rosseb a rovidhullamu radiozas olyan amilyen fugg a fol homersekleteteol es attol is hany ado van a kornyeken felharmonikusokban.

es kadar nelkul nezhez ezekrol az evekrol beszelni...
Chimie
"És Szlovákia már nem "ahhoz képest", de abszolut értelemben is megelőzött bennünket tavaly."
dehogy elozott meg. olyan parameterekben elozott meg hogy 1 for juto nemz jovdelem novekedesi uteme, ami erdektelen.
meg hosszu tiz evek telnek el mig utolernek...
menj ki nezd meg mi van ott, mondjuk kelet szlovakiaban.

Totya87
"mint említettem az az alapvető különbség köztünk, hogy Te a biztonságot/kiszámíthatóságot tartod fontosabbnak, én a szabadságot."
igen. TWA meg Franklint idezi, hogy akinek nem kell a szabadsag az nem erdemli meg hogy a nap ra susson.

ez az amerikai tapasztalat leraztak a gyarmattartokat es megugrott az eletszinvonal, minden.

magyarorszag taapsztalata forditott, ha szabadok vagyunk meg magunkat se tudjuk kormanyozni, ha van idegen megszallo kijatsszuk, megtalaljuk a kiskapukat...
Totya87
"Ki más döntsön helyette? Tervhivatal? Kultúrügyi Bizottság (azt ki választja)? Elnöki Tanács? Egyházi Bizottság?...

A felelősség ez EGYÉNÉ!"
persze. nem is szabad kivonni az egyeni erdeket donteseket.

de helyzet van.
1) szerinted azok akiket lapatra tettek mint betanitott munkast azok maguk dontottek... nem tudnak nyeleveket nincs szakmalyuk joszerival a hasznalati utasitas sem ertik...
2) rosszzul dontottek, nem mennek el dolgozni ma se (fol se veszik oket pl szarmazasuk miatt)

most itt vannak 7-800 ezren mi legyenveluk dogoljenek ehen?
ha nem adsz tobb penzt az adodbol, akkor kiraboljak a szomszedaikat. nem akarnak ehen veszni, te mit tennel a helyukben?

lehet hog te messze laksz de igy nem lehet egy orszagot iranyitani.
karesz,

akkor ne legyünk szabadok? Gyüjjenek vissza az oroszok/németek/osztrákok/törökök ??????? (elnyomó ízlés szerint választható :-)
Kapo
"Hej, de szeretnék Antal Jóskával beszélni - de talán nem kellett volna az ezt előidéző, tetű elitet átteleportálni az új szisztembe"
a kontinuitas minden rendszerben megvan, lasd orosz burokracia fennmaradasa a forradalom utan, vagy az egyszemelyi vezetese...

bulgariaban megprobaltak. az osszes parttag (lenyegeben mindeki aki ertett valamihez az volt) nem kaphatott vezetoi allast az uj rendszerben...
az eredmeny magaert beszel. es ne az eletszinvonalra gondolj, az mindig is rosszabb volt naluk.

de a titkosszolgalatabol kinott mad=ffia 160 gyilkossagot kovetett el es ok
iranyitanak...

akkor mar mi jobban csinaltuk...

karesz,

mit csináljunk a 700-800e munkanélkülivel? Adjunk nekik KÖZMUNKÁT (ami kisebb mint a minimálbér) de ne segélyt. Mellette oktassuk őket arra amire igény van. Nem tudom észrevetted-e NINCS kétkezi szakember (Bp környékén legalábbis). Ennek lenne értelme, de hogy "adj több adót mert különben ellopom" azzal nem tudok egyetérteni.
totya es TWA
"akkor ne legyünk szabadok?"

hadd ne en feleljem meg a kerdest!
modjuk demokracia van nalunk az ilyesmit a neppel dontetjuk el
feltesszuk a kerdest
szavazzatok meg mit szeretnetek:
jobban elni egy diktauraban (habsburg monarchiaban)?
vagy
(sokkal) rosszabbul a sajat iranyitasuk alatt.

a szavazas eredemenye boritekolhato
ennyit a szbadsagrol, bovebben petofinel a kutyak- es a farkasok dala c. koltemenyekben

a problema nem vicc tortenelmileg allandoan kuzdottunk vele, Pl
Bocskai akkor allt meg a szabdsagharcaval, mikor megtudta, hogy az orszag osszes adobevetele nem eleg a vegvari rendszer fenntartasanak a felere se.
(aztan rovidesen meghalt, emiatt ez nem feltuno)
Az agysejteket sokkal könnyebb a kanócáram magáncélú jóárasításának irányába mozgatni, mint közmunka szervezésére....
Totya
"mit csináljunk a 700-800e munkanélkülivel? Adjunk nekik KÖZMUNKÁT"
ez a szocik programja. talan a probleme 5%at is kepes fedezni.
sok a gyerek nem kenyszeriteheto meg suliba se (nem tudom miert, talan lapi tudja)
a 40 ev felettiek olyan allapotban vannak, hogy semmifele munkara nem alkalmasak.

"adj több adót mert különben ellopom azzal nem tudok egyetérteni."
hat azzal en sem. akkor is ezt csinaljak,
es nem tudsz annyi bortyon epiteni hogy kezelheto legyen.
ha magukra hagyod oket rosszabb lesz.

egyiki havarom mondta mikor o nem akart kommunista szombaton melozni az elso tiz percben eltorte a lapatot, tobb lapat nem leven, hazamehetett...
Totya87
"a több adó mellett érvelsz. Képes ezt az állam hatékonyan elkölteni?"
nem! csak borzalmas hatekonysaggal.
mi az alternativa, ha nalad hagyjuk?
mennyi kozmunkat fogsz szervezni!
hagy pszichologust iranyitasz videkre..?
hany munkasszallot epitesz, hogy enyhitsen a budapesti munkaerohianyon?
hogy veszed ra a videkit hogy foljojjoj pester miker a munkabere alakber felere se eleg?
mikor ha lakasat eladja abbol pesten nem tud lakast venni???

piachivoknek.. allitolag piac van miert nem peitenek a valalkozok, nagyok kicsik munkasszallast, miert nem kepezik at a betanitott munkasokat? miert nem hozzak pestre esztergomba?
miert nem eri meg???

ki csinalja akkor?


"adunk annyi pénzt, hogy ne haljatok éhen. Nem kérünk érte munkát, nem kérjük hogy tanuljatok, hogy a következő generációnak a jobbak legyenek az esélyei. Csak annyit kérünk, hogy maradjatok a külön közösségeitekben és maradjatok nyugton (ami sok miatt egyre kevéssé működik)"
igen kb ezt bar mostmar eloszedtek a kozmunkat is.

"adunk pénzt oktatásra, adunk pénzt a többségi értékeinek megismerésére és ahhoz való konvergálásra. Adunk pénzt munkára (pl miért nem tudnak vidéken árokrendszert építeni, úgy hallottam katasztrofális állapotban van). Költünk arra, hogy a következő generációnak kicsit jobb legyen."
igen ezt kene. ha nem adozol tobbet megcsinalja a piac, a maganszektor,
ugye nem?


"S csak fizessek egyre nagyobb adót, hogy egy jelenlegi rossz rendszerbe több pénz jusson?"
nem a rossz rendszerbe kell pumpalni a tobb adot hanem arendszer atalakitasara es mukodokepesse tetelere.
de tobb ado nelkul nem megy.

arra se valaszoltal mire koltod a nalad hagyott ot szazalekt.
a legtobb liberalis szerint az emberek jobban tudja mire kell kolteni.
en ugy lattam az emberek onzok es inkabba elkoltik agy kenyai szadfrira minthogy segitsenek rendbe tenni a zoktatast, a mukaerohelyzetet a mavot az egeszsegugyet barmit.
maganutakat se szoktak epiteni.

"abszolút nem vagyok roma ellenes."
tudjuk hogy nem vagy romaellenes.

"A fenti hiba nem az ő hibájuk (nekik is van persze)."
na most megsporolhatjuk-e az egyeni dontest es felellosseget vagy nem?
karesz,

"szavazzatok meg mit szeretnetek:
jobban elni egy diktauraban (habsburg monarchiaban)?
vagy
(sokkal) rosszabbul a sajat iranyitasuk alatt.

a szavazas eredemenye boritekolhato"

Akkor megérdemeljük. Csak tudod az lesz a gond, hogy az eladható tudású emberek jó része távozik (gondolj arra hányan mentek el '70s, '80s években!) és marad a többi. Egyenlő lesz, szegény lesz. És nem lesz miből fedezni a még annál is szegényebbek ellátását!
Karesz,

ne viccelj már persze, hogy nem én fogom a romaintegrációt megoldani! (Ennyire azért nem vagyok nagyképű:-)

És nem is a piac.

Csak azt látom, hogy az állam ezen a címen is elszed egy csomó pénzt aztán szétszórja. Először legyenek kedvesek azt hatékonyan felhasználni.

Mert ha 100Ft-ot eltapsol, nem hiszem el azt, hogy "adj 150-t azt majd jól használom" Ez vicc.

Ami pedig a megmaradó jövedelmem illeti. No akkor legyen coming out: bár afrikai szafarin nem voltam, de távoli kontinensen igen. Luxus? Mi az hogy! Nagyon is! De az nem érv, hogy mindent vegyünk el, ami nem jut mindenkinek! Ez a kommunizmus. Ha több teljesítménnyel és annyit érek el mint kevéssel, akkor két kimenet van:

A: keresek olyan országot ahol nem így van (hacsak az egész világon be nem vezetik a kommunizmust, amire nem tennék sokat)

B: annyit fogok teljesíteni, mint a többiek.

Persze mindig lesz pár kivétel (lehet, hogy Te is, lehet, hogy én is) aki büszkeségből, kivagyiságból, önzetlenségből nem így tesz. De a többség igen. 40 évig próbálgatta több ország.

má megint gyors voltam

"De az nem érv, hogy minden OLYAN EXTRÁT vegyünk el, ami nem jut mindenkinek!"

"...Ha több teljesítménnyel IS annyit érek el mint kevéssel,..."
Totya
"Akkor megérdemeljük."
igen. azt hiszem te is es meg jonahanyan tobbet erdemelenenk.'
de ez van ezt hozza ki a zatlag, tortenelmileg es az elitunk segitsegevel.

"Csak tudod az lesz a gond, hogy az eladható tudású emberek jó része távozik (gondolj arra hányan mentek el '70s, '80s években!) és marad a többi."
erdekes, hogy ezt jelen idoben sot jovore vonatkoztatva irod.
ez mult ido. elmenetek mar. aki marad az ilyen.
ha csak lehet lenyulja az allamot ha csak lehet elkeruli az adot.

"Egyenlő lesz, szegény lesz. És nem lesz miből fedezni a még annál is szegényebbek ellátását!"
nem vagyok en hiva az abszolut egyenlosdinek. da hatarok most rosszul vannak meghuzva
sokszor megirtam mar hogy a felso10% es az azlso 10% jovedelemkulonbsege nalunk nagyobb mint amerikaban. ez megengedhetetlen.
dania is egesz jo kis orszag azt kell megcelozni.
az kb a magyar szocializmus alatti aranyoknak felelt meg. es daniaban valahogy nem olodik ki a kezdemenyezokeszseg es meg szafarira is tudnak menni..
"minden OLYAN EXTRÁT vegyünk el, ami nem jut mindenkinek!"
epresze hogy nem
!!!!!!!!!!
soha nem is irtam ilyet!!
TOTYa
ha se te se a piac nem oldja meg a romaintegraciot akkor szerinted ki?
vagy meg se kell oldani?
Totya87

"Csak azt látom, hogy az állam ezen a címen is elszed egy csomó pénzt aztán szétszórja. Először legyenek kedvesek azt hatékonyan felhasználni."
ne haragudj de ez nagyon kenyelmes allaspont.

ez olyami mas adotcsal akkor en is.
vagy annyian lopnak akkor nekem is van jogom lopni.
pedig nincs! es en se azert vagyok az allami szektorban , mert lusta vagyok, vagy mert nem keresnek tobbet egy valalkozasban, csak szeretek nyugodtan aludni.

egyetertunk hogy jobban kene hasznosulnia az allami penzeknek.
Csak azt nem tudjuk hogyan lehet ezt elerni. nekem legalabbis fogalmam sincs.

"Mert ha 100Ft-ot eltapsol, nem hiszem el azt, hogy "adj 150-t azt majd jól használom" Ez vicc."
ez valoban vicc, de nem mondja az allam, hogy ha tobbet adsz az majd jol hasznalom. azt mondja igy ugy mukodom lopok csalok, valtoztatom a szabalyrendszert, de amire kene arra nem eleg, fizessetek tobbet.
ha nem fizettek akkor veszek fol bankoktol kolcsont es akkor meg az unokaitok is tobbet fognak fizetni...
kinek jo ez?

hat nekem nem...
karesz,

romaintegráció társadalmi (=állam+civil szervezetek+kisközösségek+versenyszféra) feladat, soha nem is mondtam mást. És az állami részt adóban kell megfizetni. Tiszta sor.

"ne haragudj de ez nagyon kenyelmes allaspont." Ezzel nem értek egyet. Igenis rá kell(ene) szorítanunk az államot a hatékony működésre. Mert nekik pedig az a legkényelmesebb, hogy "adj többet oszt' jó napot"

"ez olyami mas adotcsal akkor en is.
vagy annyian lopnak akkor nekem is van jogom lopni." Szerintem nem ezt mondtam, ezt a mentalitást mélyen elítélem és írtam is ellene. (Nem csak ilyen dolgokban -a lopás evidens- de olyan dolgokban is, hogy "van szemét az utcán tehát eldobhatom én is a csikket")

"azt mondja igy ugy mukodom lopok csalok, valtoztatom a szabalyrendszert, de amire kene arra nem eleg, fizessetek tobbet.
ha nem fizettek akkor veszek fol bankoktol kolcsont es akkor meg az unokaitok is tobbet fognak fizetni...
kinek jo ez?

hat nekem nem..." nekem se. De ha több adót fizetek, attól ez a mechnizmus nem változik. Nagyobb a kassza és kész. Bár minden hasonlat sántít, de ez nekem olyan mintha a gyerek azt mondaná "nem tudom beosztani a zsebpénzem, kérek többet" Én (és szerintem Te méginkább) azt mondod, "fiam/lányom, tanuld meg beosztani" És akkor is ezt mondom, ha közben bőven lenne adni. Mert meg KELL tanulnia a beosztást! Ha többet adok csak rontok a helyzeten.

Persze az említett állami feladatok esetén a dolog tényleg vérre megy, míg a gyerek legfeljebb kevesebb csokit eszik. De meggyőződésem, hogy ha többet adunk nem lesz jobb az említett csoportok helyzete. Ahhoz program kellene, egyeztetés és végrehajtás. Ha szimplán több a pénz az lesz az ereménye, hogy valamelyik politikus kiáll "az előző kormány alatt 1ft jutott, most kettő, hű de ügyesek vagyunk..." és rohan tovább pártügyeket kavarni. És le...ja, hová megy a pénz. No erre ne kérjenek többet.

Karesz,

skandinávia tényleg jó hely, de attól tartok skandinávok nélkül nem megy...

"Faiskola No001 2008.04.10. 09:53:59
Az agysejteket sokkal könnyebb a kanócáram magáncélú jóárasításának irányába mozgatni, mint közmunka szervezésére...."

A hímivarsejteket jóval könnyebb a piroslámpás házak dolgozóinak irányába mozgósítani, mint közmunka keretében spontán privatizálni minden arra érdemes egyednek ingyér'

Üdv.
nagy a nyüzsi itten, mindjárt kitalálok valami felháborítót.
meg van kirittyentem magam, pilláiamt erősen kihúzom, púdert se kímélem, szájfényem olyan hogy minden férfi nadigrágot feszessé varázsol, kontaktlencsémet mély zölddé teszem, rucim a popsim alatt alig végződő, éppen csak villanó, feszes keblemet ritkásan takarom. ímhol zsanettka a jóízlés.
"dania is egesz jo kis orszag azt kell megcelozni.
az kb a magyar szocializmus alatti aranyoknak felelt meg. es daniaban valahogy nem olodik ki a kezdemenyezokeszseg es meg szafarira is tudnak menni.."

Megszólitva érzem magam.

Pár adat: Kb 0 hónap a felmondási idő. Az idősek 80% is tud angolul válaszolni ha megszólitom az utcán, feljelentik a szomszédot a legkissebb adóelkerülésre utaló jel esetén (pl külföldi rendszámos kocsi), tudják hogy kb 3* szakmát is fognak akár váltani életük során, munkaidőben hatékonyak, munkára koncentrálnak akkor is ha nincs bent a főnök, általános iskolától csapatmunkát, információátadást, gondolkodást tanulnak, nem poroszos rendszer syerinti tényeket. Továbbá boldogan befizetik az adót mert tudják hogy vissza is kapják szolgáltatásokban.
gaborpesti,

tiszta Magyarország, mi a gond?
Totya87
"Igenis rá kell(ene) szorítanunk az államot a hatékony működésre."
en is ezt mondom. pontosan.
az a kerdes, hogy hogyan... mert szerintem ez se megy kevesebb penzbol.
minden minoseg draga, a minosegbiztositas is.
karesz,

ha többet adunk, nem szokik rá (ld a gyerek zsebpénze példám)
Totya

"ha nem fizettek! akkor veszek fol bankoktol kolcsont es akkor meg az unokaitok is tobbet fognak fizetni...mondja az allam
kinek jo ez?

"hat nekem nem... nekem se. De ha több adót fizetek, attól ez a mechnizmus nem változik."
ugy van, de akkor se ha kevesebbet fizetsz.
viszont ha tobb ado jon be fontos celokra is tobb jut.
Totya87
"gyerek azt mondaná "nem tudom beosztani a zsebpénzem, kérek többet" Én (és szerintem Te méginkább) azt mondod, "fiam/lányom, tanuld meg beosztani" És akkor is ezt mondom, ha közben bőven lenne adni. Mert meg KELL tanulnia a"
a budos koloknek! egyetertek...
nalunk ugy van, hogy kapnak zsebpenzt es ha nyaron vagy maskor meloznak en melleteszek megegyszer annyit. de minden koltseguket fedezzuk, ha pl ehesek es kernek kajara akkor kapnak. szinhazjegyre is.
(es a bitangok meg a futest is foltekerik, pedig draga az energia)

na most te ugy kezeled a gyermekedet mint egy ertelmes dontesek meghozatalar kepes lenyt. Olyat aki tisztaban van a tettei kovetkezmenyevel.

Akirol beszelunk, szegenyek leszakadtak, es nemcsak ciganyok... egyszeruen keptelen felmerni a tetteik kovetkezmenyeit.
ha kepesek lennenek nem kerulnenek ilyen helyzetbe...
gondolod lincselnenek ha atgondolnak, hogy borton jar erte? le is vannak tartoztatva, pedig (csak 8 napon belul gyolulo serulest okoztak legutobb)

veluk mit csinaljunk...??? mert agyon nem verheted oket...az a fasizmus.
Totya es gaborpesti
"skandinávia tényleg jó hely, de attól tartok skandinávok nélkül nem megy..."
en nem eltem kinn csak latogatoban jartam parszor (Norvegia Dania Svedo).
feltunt pl hogy mennyi a sorsjatek lotto... mennyire rend van es az eletutak be vannak szabalyozva, es hogy ebbol csak a szerencsejatek a kitoresi lehetoseg.
sokaknak nem tetszene nalunk, de ez is osszefugg az eletszinvonallal. az eletszinbvonal az tetszene de a munkamoral, a normakovetes az mar nem megy nalunk.

de nem hiszem hogy csak a skandinavoknak megy, nemetek es svajciak es meg az amik is eleg jol kovetik a normat , nem csalnak nem a torvenyek kijatszasara optimalnak.

nyelvtudas. ketsegtelen, hogy jobban tudnak angolul aminek oka a tengeri kereskedelem stb is, de pl az is hogy nem szinkronizaljak a filmeket, a gyerekek eszrevetlenul megtanulnak angolul csak azert mert tv-t neznek... erteni mindenkeppen.

nem tudok rajonni nalunk miert nincs igy?
miert igenyli nalunk a szent 'piac' a szinkronizalast miert tartanak gyarmati sorban minket. es kik?
nyelvtudas nelkul nem lehet kulfoldre menni, (vagy irto nehez) es konnyebb manipulani is barkit...

Jé hosszú idő óta egy értelmes hozzászólás...

"mennyire rend van es az eletutak be vannak szabalyozva, es hogy ebbol csak a szerencsejatek a kitoresi lehetoseg."

Szerencsejáték? Nem hiszem, van jópár Dán ismerősöm és eggyikük se játszik. Minek? A nyereményt is elvinné az adó.

Az életutak sincsenek beszabályozva. MEglepően könnyű vállalkozást alapitani, sokan teszik. Az tény hogy a progressziv adókulcsok miatt a magasabb fizetésüek (Értsd kb kezdő egyetemi végzettséget igénylő hely) A bizonyos összeg feletti fizujuk 75% át is eladózzák, tehát nettó jövedelem nem annyira motivál itt az előrehaladás keresésére.
meg hogy szlovakia!????

nol.hu/metazin/cikk/487908/
szegenysegi ratajuk csaknem duplaja a mienkenek!

"A szegényeknek nem azért esik nehezükre enyhíteni helyzetükön, mert elnyomottak, és nem is azért, mert lusták, hanem mert reménytelen a feladat."
karesz,

mint látod élvezem a diskurzust!

"viszont ha tobb ado jon be fontos celokra is tobb jut" ezzel nem értek egyet. Ha a cégnél tűzoltótömlőből töltik a pillepalackot (és jó része a földre megy), akkor nem azt mondom, hogy két pillepalackhoz két tűzoltótömlő dukál. Csak azt mondom, hogy gondoljuk má' meg jól van-e ez így! Ne szórjuk szét amink van ilyen gyenge találati aránnyal.

"na most te ugy kezeled a gyermekedet mint egy ertelmes dontesek meghozatalar kepes lenyt. Olyat aki tisztaban van a tettei kovetkezmenyevel." Igen, mert mindig az életkorának megfelelően kezeltem (vagy próbáltam, hogy realistább legyek). Igenis akkor tudják a leszakadók is felvenni a ritmust, ha így fejlesztjük őket. Hosszú idő az tuti.

"egyszeruen keptelen felmerni a tetteik kovetkezmenyeit.
ha kepesek lennenek nem kerulnenek ilyen helyzetbe...
gondolod lincselnenek ha atgondolnak, hogy borton jar erte" ez rossz példa volt. Ilyenkor mi a teendő (Olaszliszka, Nyír...) Azt pedig légyszíves ne mondd, hogy "csak 8 napon belül gyógyuló sérülés" El tudod képzelni Olaszliszka után(nem kívánom!) mit érezhetettek azok, akiket kb 30 üvöltöző botokkal felfegyverzett ember elkezdett ütni!! A minimum, hogy a nadrágom ki kellett volna dobni! Én még mindig dadognék! Fizikailag rendbejönnék 8 nap alatt, de lelkileg?
jajj már megint

"...30 üvöltöző, botokkal felfegyverzett ember elkezdett ütni"
(mert, hogy a botok nem annyira üvöltöztek mint gazdáik)
gaborpesti
"Jé hosszú idő óta egy értelmes hozzászólás..."
koszi! ha mar Totawe-nel elkapartam...


"Az életutak sincsenek beszabályozva."
szerintem elegge, de ez jo.
en inkabb a sved peldakra tudok hivatkozni, de
" MEglepően könnyű vállalkozást alapitani, sokan teszik. "
meg ez estben is kevesebb a valllkozo daniaban es tobb az alkalmazott mind nalunk!
(ez nem hitkerdes teny.)
Totya87
"mint látod élvezem a diskurzust!"
Te jo eg mit kovettem el???
:))
nem is oly reg meg remenytelen esetnek tartottal es abba akartad hagyni...

akkor is ugy tunt, hogy nem is velem vitatkozol, hanem valamifele szellemekkel: egyenlosdivel kommunizmussal stb..
azt kozben ugyanazt mondjuk eleg sok esetben.

"viszont ha tobb ado jon be fontos celokra is tobb jut" ezzel nem értek egyet.
pedig igy van.
felrement a vita. nem a ciganyoknak kell adni az adodat, hanem arra kell hogy ne a bankarok, a kolcsonadok gazdagodjanak megint.
meg most is tobb mint 4% az adossag es az MNB emeli az alapkamatot azaz megtobb lesz.
azaz az unokaink is fizetni fogjak a kamatokat...
azt meg hogyha nem fizetsz majd rendbarakjak ezek mert muszaj azt nem hiszem el.
akkor el se kurtak volna.

"Ha a cégnél tűzoltótömlőből töltik a pillepalackot (és jó része a földre megy), akkor nem azt mondom, hogy két pillepalackhoz két tűzoltótömlő dukál."
en se azt mondom! es tegyunk meg mindent hogy minel kevesebb menjen a foldre.
de azt ne tagadd, hogy azert igy a pillepalackok megtelnenek!

amugy is ami szerinted a foldre folyik az masiknak letfontossagu, nekem a kutatas, masnak a szinhaz, vagy a tomekozlekedes, de aki nem pasti annak ez nem fopntos, pedig mindehova kell...

"Csak azt mondom, hogy gondoljuk má' meg jól van-e ez így! Ne szórjuk szét amink van ilyen gyenge találati aránnyal."
hat ezzel meg megint 100%-ig egyetertek.
a kerdes megint a hogyan.
te elhiszed gyurcsanynak hogy rendberakja?
es viki? es ibolyka...???

ismered a viccet mikor a politikusok a fanak mennek kocsival, es mire megerkezik a mento ott van egy nagy sirdomb, a parasztbacsi meg ott piapazik, lapat foldbeszurva stb
dahat batyam mindeki meghalt? biztos?
hat egyik masik meg mozgott, meg vartyogott hogy el, de en nem hiszek ezeknek mar semmit se!

azzal meg egyetertek, hogy jo ne ezeknek adjuk hanem hiteles arcoknak.
de honnan vegyuk?? kit mikor?

"Igenis akkor tudják a leszakadók is felvenni a ritmust, ha így fejlesztjük őket."
nem tudjak, ezt csak azert jo hinni mert igy nem kell adot fizetned annyit.
" Hosszú idő az tuti."
az igaz! es addig? ki fizesse a reveszt??? ha nem fizetunk ma, kamatostul holnap


" rossz példa volt."
igen belatom, sot egyaltalan enm kene gyereknek, alacsonyabbrendunek tekinteni a szegenyeket.

"csak 8 napon belül gyógyuló sérülés"
nem relativizalni akartam. ellenkezoleg felhaborito mik vannak...
de tenyleg ugy gondolod, hogy fel tudjak merni mit tesznek? nem felindultsagbol teszik... (de ez enm mentseg sot!)
ezek az ugyek sulyosbodni fognak, es egyre gyakoribbak lesznek.
volt indianlazadas Maxikoban es szlovakiabn is ehseglazadas.
ezt akarjatok?
akkor mar inkabb tobb adot...

na nem ugy hogy aki nemmel szavazott az fizessen vizitdijat aki igennel az meg nem, ahogy valaki folvetette...
:0)

karesz,

ellentmondásos amit írsz:

"igen belatom, sot egyaltalan enm kene gyereknek, alacsonyabbrendunek tekinteni a szegenyeket."

kontra

"nem tudjak , ezt csak azert jo hinni mert igy nem kell adot fizetned annyit"

lemaradt a kerdojel:
nem felindultsagbol teszik?

es hogy mi a teendo, rendori ugy.
de rendor is keves van...
persze hogy ellentmondas, nem kene alacsonyabbrendunek tekinteni oket de azt teszzuk.
es azert teszzuk te is en is mert nem kepesek magukrol gondoskodni.
olvasd el a nol cikket.

"A konzervatív felfogás szerint a szegények részben maguk tehetnek sorsukról, mert nem dolgoznak. Vagyis nem szabad segélyezni őket, mert ezzel csak a munkakerülést ösztönözzük. A baloldaliak viszont azt gondolják, hogy a szegényeket mindenféle faji és társadalmi megkülönböztetés fosztja meg a lehetőségektől, vagyis nem tehetők felelőssé helyzetükért. ...a szegényég oka egyszerűen a szegénység maga. Minél szegényebb valaki, annál inkább úgy fog viselkedni, hogy szegény is maradjon."
karesz,

"akkor is ugy tunt, hogy nem is velem vitatkozol, hanem valamifele szellemekkel: egyenlosdivel kommunizmussal stb.."

tetszik vagy nem, a világ az ősközösség megszüntével az egyén érdekeltségére épített. A középkori céhekben jobbak akartak lenni, mint a szomszéd céh. Ha jobb lett nagyobb lett a jövedelme a másik tönkrement. Gondolkodott volna egy percig is azon, hogyan legyen jobb, ha a király azt mondta volna "add ide az üzleti kör bővüléséből eredő jövedelmed, visszaadom neki, mert neki is meg kell élnie"? A fejlesztés, gondolkodás előrehajtója az egyéni érdek (üzletben) vagy személyes kitűnni vágyás (kutatás, sport, művészet). Hiába nem tetszik.

Tehát ha azt gondolod, nem hiszek a kommunizmusban, igazad van.

Ha azt gondolod utálom az elmúlt 40 évet (ami nem is volt persze kommunizmus), igazad van. Egy diktatúra volt (néha kemény, néha lágyabb), ami az embereknek adott egy hamis biztonságérzetet cserébe a szabadságért. Hamis volt a biztonságérzet, mert nem valós folyamatokon alapult, hanem egy eltorzított érdekrendszeren, ami össze is omlott. Nemcsak nálunk, mindenhol. (No jó Kubában és É Koreában nem. Kubában sztem évei vannak hátra max)
Cserébe megtörte az emberek lelkét mert hazudni kellett (szüleim, ismerőseim otthon soha nem a hivatalos ideológiát mondták -pl '56 mindig forradalom volt, sose ellenforradalom-), úgy tenni mintha nagyon örülnénk a "megbonthatatlan szovjet-magyar barátság"-nak. És közben lassan leszoktak a munkáról. Kivéve a GMK-t. Ott kapkodott mindenki rendesen.

Szóval ezért nem szeretem és nem akarok a szocializmusba visszamenni. Árnyékbokszolás?
karesz,

hát remélem nem nézem le a szegényeket, de persze ki az aki ellenkezőt állítana magáról?

Nekem a segéllyel nem az a bajom, hogy munkakerülésre ösztönöz, hanem
- aki akar dolgozni, annak lelkileg romboló "segélyesnek lenni"
- aki nem akar, azt pedig ne támogassuk
Tehát legyen segély helyett társadalmilag hasznos munka. Vidéken árokásás, vízelvezető rendszer, gátépítés...Bp-en szemétszedés.
Ez munka, ezt fizessük meg (adóból persze). Ne segélyt adjunk, hogy "maradj otthon és tartsd a szád", hanem munkát. És akit lehet képezzünk hiányszakmára. Nem gondolom, hogy a gettók lakóiból lehetne nővért és orvost képezni, de szakmunkást igen. Akit pedig nem annak marad árokásás és gátépítés.
"A miniszterelnök arra buzdítja a parlamenti pártok elnökeit, tegyék tiszteletüket a pénteki eseményen."

mi az isten...

itt már egyre többen polgárháború-kirobbantásban utaznak?
Totya87
lam mer ketten maradtunk csak...
a szocializmus es ertekrend... hat igen hazugsagra epult, de szerintem ez a mostsani is, meg vaskosabb hazugsagokra, es ezt nem menti, ha te e hazugsagokat nem ismered fel.
raadasul atobbsegnek meg rosszabb.
de pl volt 800 ezer parttag. godolod egy se hitt?
talakoztam egy ismerossel aki marxista egyetem utan hitoktatoit is vegzett es ma is tanit a pazmanyon.

az amit a cehekrol irsz az egy rossz kozgaz brossuraba se ferne el... sok mindentol fuggott persze, a munkatol is meg a masikok kizsakmanyolasbol, becsapasabol, monopolhelyzetekbol...
de ne ezt vitassuk.

sajnos eloitletes a gondolkodasom es meg arra is buszke vagyok amit elertem, szoval e kettoben benne van hogy lenezem a szegenyeket. tudom nem kene... de...

amiket irsz:
"Ne segélyt adjunk, hogy "maradj otthon és tartsd a szád", hanem munkát."
az OK, 100% ig egyetertek.
de nem hiszem hogy megvalosithato.
kepzeld el a falut van 800 lakosa, ket embernek van munkaja a polgarmesternek meg a jegyzonek.
ket vallakozo van a faluban, ket kocsma.
ugyan milyen munkat lehet nekik adni?
arokasas. hova? es ki ellenorzi?
agyon is vernek a jegyzot ha megtagadna a kifizetest mert nem keszult el a szemetszedes vagy valami...

- Te, a Jozsit megsem holnap temetik, hanem penteken.
- Me', jobban van?

Ez telibe volt, Árpi.

Bár szerintem kifulladnak ezek a szomszédok is majd, ha már a nép kéri a dupla minimálbért stb. Mivel az ő politikuaik is faszok, ezért náluk is jön majd a szívás.

Szlovákia egy koreai autólerakat. Nagy hozzáadott érték nincsen. Ha majd drága lesz a szlovák munkás, akkor majd a sok autógyár menni Burma. Ha meg majd csatlakoznak az eurozónához egy teljesen másfajta struktúrájú gazdasággal... hát, nem is tudom...

Ha addigra mi kitalálnánk, hogy hogyan tovább, akkor megint előnybe kerülhetnénk.
lyla, mért volna ez polgárháború?
"ebben a lavórban mi vagyunk az ezeréves kultúrnemzet, a többiek csak amolyan törzsek a végeken, akik nélkülünk még mindig szamárháton járnának, illetve bőgatyában."

"Tessék, mit adtak nekünk a rómaiak?"

Hát a fütyülős barack, az smafu?!?!?!?!
karesz,

"az amit a cehekrol irsz az egy rossz kozgaz brossuraba se ferne el... sok mindentol fuggott persze, a munkatol is meg a masikok kizsakmanyolasbol, becsapasabol, monopolhelyzetekbol..."

jaj csak ezt ne, ezt már a polg gazd-on is untam.

Kizsákmányolás? Az, hogy építek egy vállalkozást, nekem kell egy munkás, Te odajössza, én fizetek. Te is jól jársz, én is. Milyen kizsákmányolás?

Monopolhelyzet? Milyen? Te jobb cipőt gyártasz mint én, én tönkremegyek. Ez a Te hibád? Nem. Felelős vagy? Nem.

Tehát mivel nem lehet a közmunkát jól megszervezni, inkább hagyjuk. Frankó.
Árpi
"Hol van már az Oszmán Birodalom? És ki venné komolyan a törököt, aki annak a térképével hőzöng? Nemzetek süllyednek és emelkednek, mikor melyik."
Mondjad ezt a Kárpát-Duna-Nagyhazásoknak... A 64 vármegyés társulatnak... Akkor sem fognak észre térni.
Még ahhoz, hogy mi a jobb: létbizonytalansággal "megspékelt" szabadság vagy besúgókkal "megspékelt" kényelmes rabság.
Tunéziában hallottam valakitől: jobb állva meghalni, mint térdenállva élni. Bár aki mondta, még élt, nem is rosszul :-DDD
totya
"Kizsákmányolás? Az, hogy építek egy vállalkozást, nekem kell egy munkás, Te odajössza, én fizetek. Te is jól jársz, én is. Milyen kizsákmányolás?

Monopolhelyzet? Milyen? Te jobb cipőt gyártasz mint én, én tönkremegyek. Ez a Te hibád? Nem. Felelős vagy? Nem."
na ez az, amit vulgarizálásnak hívnak. Pontosan tudod sztem, mit jelent a kizsákmányolás szó. Azt hogy nem kapod meg a munkáddal létrehozott új érték egészét. Ez mér lenne olyan furcsa, pláne demagóg?
A monopolhelyzet is más: van ahol régebben el se tudtuk képzelni, hogy az legyen, pl. posta. Ma már szinte csak gyorspostával küldök bármit és válogatok köztük. Attól még nem biztos hogy jó. Nálunk a külföldi monopólimok bizony hazavágták a magyar ipar tetemes részét.
Sem egyik sem másik nem magában rossz és nem magában jó. Mikor hogy mikor hol.
frici333,

ez sehová sem vezető elméleti vita: mi a "munkáddal megtermelt új érték"?

Te vállalkozó vagy én kőműves. Termeltünk egy házon 1 millió hasznot (eladási ár-beépített érték). Mennyi a kőműves értéke? Hiszen egyedül én raktam a falat tehát 1 milla. Viszont nélküled nem tudtam volna megszerezni a melót, nem tudtam volna kiszámolni mennyit kérjünk érte. Hohó nélküled nulla értéket tudtam volna létrehozni, tehát tiéd a teljes 1milla. Mindkettő hazugság és abszolút minden helyzetre való megoldás nincs. Ezért szerintem elfogadható megközelítés, hogy amennyi pénzt kapok a munkámért, annyi értéket termeltem. Én ezt midig kevesellni fogom, te pedig azt mondod ha nem tetszik próbáljak többet fizető vállalkozót találni.

Mi az abszolút igazság? Én nem tudom.

Az mé' nem jó, hogy válogathatsz a posták közül?

malacka;

Bikini Edition: állítólag van rajta 4 bikini szám, meg háttér, meg skin. Na ez nem fogott meg nagyon.

www.telefonguru.hu/keszulekek/keszulek-guru_nokia_6300.asp

HG nagy arc, kár, hogy politikus lett.

Az iwiw egy külön állatfaj.

Karesz (Charlie) · 2008.04.10. 16:45:58

"kepzeld el a falut van 800 lakosa, ket embernek van munkaja a polgarmesternek meg a jegyzonek. ket vallakozo van a faluban, ket kocsma. ugyan milyen munkat lehet nekik adni?
arokasas. hova? es ki ellenorzi?
agyon is vernek a jegyzot ha megtagadna a kifizetest mert nem keszult el a szemetszedes vagy valami..."

Ezt hívják éhséglázadásnak, ilyen volt a szlovákoknál is. Ilyenkor ki kell vezényelni a rendőrséget és/vagy a katonákat, majd megoldják.

Ha komolyan gondolod amit írtál, akkor ma itthon kétféle ember létezik: az egyiknek joga van a segélyekhez, és semmit sem kell tenni érte. A másik kategóriába pedig azok tartoznak akik dolgoznak. Na nekik kötelességük dolgozni és adózni, plusz kussoljanak, mert egyébként nem szolidárisak.

Már többen is leírták, hogy ha ez így megy tovább, akkor el fognak menni a cégek és a versenyképes fiatalok is. Az lesz ám majd a móka, ha itt marad néhány millió nyugdíjas + munkanélküli, adózó meg nem marad.
frici333
"mit jelent a kizsákmányolás szó. Azt hogy nem kapod meg a munkáddal létrehozott új érték egészét."

Ne haragudj kedves frici, de hogyan gondolod megkapni az új érték (hozzáadott érték) _egészét_? Ha megkapnád, nem lenne kinél dolgoznod, nem tudnál értéket termelni.
Ha már a kizsákmányolásnál tartunk, akkor a legnagyobb kizsákmányoló az állam. Egy héten három napot gürizel neki, és csak két napot magadnak... :-)
Ki lesz ott, holnap a jegyirodánál? El kell mennem, mert ha nem, le kéne köpni magam.
(szar és vacak Teleki utánérzés, de)
Kommenteljetek holnap délután. Te is Árpád. De az Emberek tiltakozni fognak az újbarna szar ellen. Gyáva népnek nincs hazája (ultis duma...)
Na, mi van okoskodó kartácsok?
PL. Malac hol lesz?
(tudom, otthon malacfalván). Coki!
Karesz,

többször visszatérő "mantráid" egyike a név nélküli vizsgázás/felvételi. Elgondolkodtam rajta, de sehogy nem jön össze nekem, hogy az általad javasolt rendszer mitől lenne jobb?

Állítás(od): A miniszter gyerekének a vizsgáját különb elbírálásban részesítik, mint a pórnépét.

Kérdésed: Hogyan lehetne ezt kiküszöbölni?

Megoldási javaslatod: Anonim vizsgákkal/felvételivel.

Állításaim:
1., A szóbeli vizsgák nyilván kiesnek, a miniszter küld egy fényképet a gyerekről, akit át kellene taszigálni.

2., Az anonim írásbeli vizsgákon _mindig_ meg lehet találni a módját annak, hogy a miniszter gyereke üzenjen (nyomokat hagyjon) "jóakarójának". A neve nincs ott, de pl. balfentről-jobbrale áthúzza a nullákat; meggyűri a tesztpapír jobb alsó sarkát; az első három választható kérdés mindegyikénél kettőt jelöl meg (direkt ront).


Kérdésem: At anonim vizsgáztatás _konkrétan_ milyen módon teszi kevésbé kijátszhatóvaá a rendszert, mint a mostani?

Köszönöm, hogy
tulok úr!

Örülök, h visszatértél a régi nevedhez:)))
*
Letöltöttem a legújabb, magyarított Operát, és szintúgy a Firefoxot. Az Opera absz. nyerő, mindent visz, mint az atom, a telcsim meg királyság, mindenki irigyli, és ma még kapott egy eredeti Nokia bőr karcvédőt öltözetnek, ha kulcs mellé tenném. Csinike abban is, beleszerettem nagyon. Hogy még a XXI. században lehet acéltokú tfon, az számomra új. Keskenyke, és mégis súlyos. Érezni, h benne van a tudás-->illik hozzám:)))

Üdv.

speciel

Tom Cat aszonta, csaja zsidó, évente izraeli haverját vendégesíti otthonában. Tom Cat fasiszta?

A jobbos kormányok alatt nem lehetett volna olyan, h nemzetközi fasiszta felvonulás a hősök terén, ami pár hónapja volt, miközben a magyar paraszt kikresszelve Pestről.

Demszky és a többi balliba ménem tuggya megoldani, h ne legyen fasiszta vonulás, ha Orbánék ezt meg tudták oldani? Hogy is van ez a baszarás?

Üdv.
speciel, malacka !

Azé' ne itt essetek egymásnak, mert ugye a verbális inzultus élménye az olyan guminős... :)
Szia Malacka!

Hej de jó, ha Te örülsz, mindannyian ürülünk. :)

Opera/FF cucchoz tulok vagyok, de jó, hogy Neked bevált az O/A.

A továbiakhoz is lenne véleményem, de nem én vagyok a megszólított.
tulok

Az anonim vizsga nem olyan rossz ötlet, mert ki tudja előre, h ki lesz a javító tanár, akinek le kell szólni az elsötétített luxus BMW-ből? Milyen nyomot hagy? A beszedő tanárnak kötelessége ellenőrizni a feladatlapokat. Tudod, ez pont olyan, mint az, mikor megerősíted a zárakat, amitől nem garantált, h nem rabolnak ki, de legalább megnehezíted, és ettől lehet, h elmegy a kedvük. Az autólopásnál sincs biztos módszer, de ha több ponton véded, legfeljebb a tréleres lopás marad lehetőségnek.

Én, mikor panelban laktam, kiraktam egy nagyon komoly matricát, amin xy biztonsági cég magyarázza el, h az ő kurvajó riasztórendszerével van felszerelve a kuckó. Namost döntse el a betörő, h blöff vagy sem!;))

Üdv.
és takjuk már helyre ezt a TomCat izét:
Bácsfi reinkarnációja ugyanakkora értékkel és pályaívvel, amit igazán maga tomicica vizualizál a jól kézben tartott konkrétummal:
index.hu/politika/belfold/ph0312/?main&rnd=751

És annyival egyszerűbb, hogy neki már nem kell elvinni, hisz hősnőjét megajándékozni nem tudta, csak elő kell keresnie, párosban tükörbenéni és őrülni, hogy a hazug média után van, ami hűen visszaadja mindenki tomicicájának igaz karakterét.
rakjuk, nézni,örülni Na osszátok be ! :)
Malacka,

_Ha van egy döntési gócpont_, akkor annak _lehet_ üzenni. Lehet beszedő, javító, ellenőrző, főellenőrző, átíró, kódoló, desifirozó, bárki. Ha a rendszer és annak leírása ismert (márpedig az), akkor átvágható.

Próba:
Mondj egy konkrét leírást, X.Y.Z, megírom a megoldást, hogyan lehet kijátszani.
Tulok
"A továbiakhoz is lenne véleményem, de nem én vagyok a megszólított"

Hééééé, de ha van, hát mondd! Ha csak specielnek szólna, akkor mailben is írhattam volna neki. Itt - bár vkinek írunk - de valójában mindenkinek szól. Vagy nem?
*
Fenti témában: sztem itt megint jelentős túllihegés van, de most nagymagyar oldalról is (kiscsajszi ügye, akit lefasisztáztak). Szóval túllihegés az utcán, ahelyett, h dugás miatt lihegnék túl magukat otthon a 4 fal között.:o))
Gyurcsány részvétele meg egyenesen PR fogás. Ha baja lesz ott--> mártir, ha nem--> bátran kiment az utcára, h kiálljon az elvei mellett.

Az ország romokban (ma pedig leadták az aláíróíveket, s már nincs visszaút, az újabb népszavazás jön, mint a cápa a véres húsra), de most - a II. nagyháborúság után 63 évvel - ez a fasisztaveszély a legfontosabb a min.elnöknek. Na ez egy anakronizmus, vagy nem? Kisebbségi MSZP kormány van (lesz máj. 1-től), de már a fidesz politikája érvényesül... Még jó, h nem kenik rá Orbánra az elmúlt 6 év eredménytelenségét...
*
Inkább hájcsi, majd holnap benézek. Jó éjt!
tulok

Minden autó ellopható, de ha kurvára megnehezíted a tolvaj dolgát, kisebb az esélye, h a Tied lopják el..... már csak azért is, mert fejberúgnád körkörös mozdulattal az arcot, nem?:)))

Télleg good night! És smile for ever Mki! Ne legyetek savanyúak, jön a nyár, a nők egyre több cuccot ledobnak magukról, a dekoltázsokból hivalkodó buggyanatok néznek rátok, a szoknyák alsó szegélye egyre feljebb vonaglik, etc... örüljetek az életnek, és fingjátok le néha a politikát! Ámen!

Alvás, power off
Bummer 2008.04.08. 10:06:32
Aha, mi, magyarok vagyunk a hülyék. Nem Gyurcsány kúrta el. Nem. A zorbán.

De nem ám, hanem mi qrtuk el nem kicsit. Amikor 88-89 táján nem emeltük meg a kádári pangásban elhájasodott seggünket és nem tetszettünk forradalmat csinálni.

Illetve egy kicsit csináltunk. Emléxel még a taxisblokádra? Na akkor mozdultunk meg először. És miért? Mert nem akartuk kifizetni a benzin árát. Mert addig sem fizettük ki és úgy gondoltuk, hogy az nekünk jár.
Szerinted ez mit üzent az akkori és jelentős részben azóta is regnáló polelitnek?

És hogy változott-e valami az elmúlt 18 évben ebben a qrva országban? Igen. Ma már honfitársaink többsége 300 forintot is sajnál a saját háziorvosától és ezt nem átallja népszavazáson kinyilvánítani.:)

Szerinted ez mit üzen a polelitnek?

Nem kell ide idegenszívű judeobolsevik összeesküvés. A dögvész és a nemzethalál bennünk lakozik, mondhatni a néplélek része, nemzeti sajátosságunk, igazi hungarikum...:)
"Demszky és a többi balliba ménem tuggya megoldani, h ne legyen fasiszta vonulás, ha Orbánék ezt meg tudták oldani? "

Mondjuk akkor még a morvai krisztina se ugatott ennyit.
Egyébként meg azért, mert akkor úgy hívták a fasiszta vonulást, hogy Fidesz naggyűlés:))
ne sírjon a szátok, nekem itt lesz az ablakom alatt ez a holnapi fasiszta buli.
nagyon felháborodnátok, ha nem írnék erről a faszságról?
"nagyon felháborodnátok, ha nem írnék erről a faszságról?"

nagyon ;-)

engem az egész történettel kapcsolatban össz-vissz annyi érdekelne, hogy a díszes társulatból ki az, aki tényleg veszélyes fasisztoid elem, ki az, aki verbális nehézfiú (=nagyszájú hülyegyerek), ill. ki az NBH beszervezett jómunkásembere?
az utóbbira nálam esélyes pl. az újabban mszp-sajttájokra járó tomicica is.

meg még az is érdekelne, hogy mennyi az esélye annak, hogy éppen most, éppen ebben a pol.helyzetben fajuljon el spontán módon egy százhuszonnyolcadrangú jegyvásárlási történet előbb gyújtogatássá, aztán demonstrációvá és ellendemonstrációvá olyan szinten, hogy a m.e. is lekűzdhetetlen vágyat érezzen a személyes megjelenésre.

(meg szólni kéne a fiúknak, hogy ne ennyire átlátszó műbalhékat csináljanak már, vigyenek bele vmi kis kreativitást meg életszerűt. bár a rendőrpalotás/kalasnyikovos esti mesénél ez még mindig egy körrel realisztikusabb)

sztem te magadat próbálod megnyugtatni ezzel az NBH-elmélettel. ami a teveutcánál jogos, de nem kell úgy tenni, mintha nem lenne pár buta náci csak úgy natúr. kalasnyikovot a buta náci nehezebben szerez, benzinespalack kéznél van.
"Mondjuk akkor még a morvai krisztina se ugatott ennyit."

Talán mert nem volt oka az ugatásra...
Ez a varia eszedbe sem jutott ?
( Párdon ! Akkoriban pl. nem engedélyezték a nyíltan fasiszta felvonulósdit a Hősök-terén, mint ahogy manapság, teljes természetességgel megtehetik! )
Néhány, apró hozzáfűzés:

1) Lehet, hogy Tótát nem érte komoly bántalmazás Kádár alatt. Sajnos ezzel nem mindannyian vagyunk így.

2) Kádárék rendszer versenyképességbéli hiányosságait elkendőzendő vették fel a hiteleket, a rendszerváltás utáni kormányok pedig a "lopni és lopni hagyni" elv minél tovább való elhúzása érdekében szórták a garast a nép közé.

Az biztos, hogy ez, így, tovább nem megy. Valószínű, hogy a "felettébb eredeti tőkefelhalmozás" nyertesei megússzák kötél nélkül, úgyhogy mondjuk ki nyugodtan: A birkák megint megszívták.
frici333
koszi kelel gye kis jozan hang.

totya87
"Az mé' nem jó, hogy válogathatsz a posták közül?"
mert dragabb. es en enm akatrok tobbet fizetni azert hogy a gyorspostasok fonokei mercedeszen jarkaljanak.
totya87
ki kapja az egymillat a valalkozo vagy a komuves?
egyik se de osszak meg.
jalenleg az erosebb kutya baszik alapon osztjak.
szerintem igazasagtalan.
es biztso lehetne jobban osztani.
ugy hogy ne tegye tonkre a valalkozasi kedvet motivaljon de ne legyenek nagyobb kulonbsegek mint amerikaban, eleg nekunk a dania is.
kadarnepe
ilyen nevvel hogy irhatsz ilyeneket?

"Ezt hívják éhséglázadásnak, ilyen volt a szlovákoknál is. Ilyenkor ki kell vezényelni a rendőrséget és/vagy a katonákat, majd megoldják."
1)en nem biznek a magyar katonasagban. a rendorsegben se nagyon, tobb ezer rendor hianyzik orszagosan.
2) embertelen.

"Ha komolyan gondolod amit írtál,"
hala komolyan gondolom, de meg azt se hogy ez a tipikus. ez egy illusztracio volt arra mennyire nehez megoldani a dolgokat es hogy a kozmunka az bizony nem csodaszer, nehez megszervezni, es vegul dragabb mintha csak ugy odaadjuk nekik a penzt.

"akkor ma itthon kétféle ember létezik: az egyiknek joga van a segélyekhez, és semmit sem kell tenni érte..."
leghatarozottabban tiltakozom az ilyen kovetkeztetes ellen.
nem irtam ilyet es nem is kovetkezik belole.
kerlek nezd vissza miket irtam korabban.
en pl nem adnek se munkanelkuli se szoc segelyt viszont beveztenem a munkakenyszert olyan kadar fele kozveszelyes munkakerules bunugy modjan.
lehet hogy nezhe lenne, de csak az kapajon aki reggel folkel bemegy dolgozni, ott piramist vagy katadralist esetleg valami hasznosat de mindekeppen olyat epit aminek latszatja van..
kadarnepe
nem tudom miert irod jovo idoben:
" ha ez így megy tovább, akkor el fognak menni a cégek és a versenyképes fiatalok is. Az lesz ám majd a móka, ha itt marad néhány millió nyugdíjas + munkanélküli, adózó meg nem marad."

a cegek es a fiatalok is mar ELMENTEK.
megtortent aki maradt az nem tud/akar elmenni, nincs nyelvtudasa, a cegek meg itt akarnak uzletelni, pl eladni, szallitani kersztul az orszagon.. es nem lehet 100 milliardos cegeket atpakolni mashova
ugyhapgy audi is szuzuki is marad csak kevesebb adot fizetnek.

nem tragedia ha kornyezetszennyezo stb cegek elemennek.
tulok
az eg aldjon meg!
:
"Ha megkapnád, nem lenne kinél dolgoznod, nem tudnál értéket termelni."
az uj ertekrol vol szo!
ha megkapnad az egeszet nem lehetne fejleszteni, de a tokeresz az maradna.
tulok
nem tudom mi a mantra, de az anonim vizsgaztatast nagyon szeretnem.
sokkal igzasagosabb mint amostani reszletre vehetjuk a diplomat megoldas.

1) a szobeli kiesne.
nem kar erte. esetleg lehetni szobele de csak ugy bejutni ha az irasbelin bizonyos pontot eler az ember.
2) a javitast nem azok vegzik akikhez felveszik a gyereket, sot azt se lehet elore tudni ki javit.
veletlenszeruen kiosztjak a javitok kozott

hatranyok:
a verbalis kepessegek visszafejleszteset elosegiti legalabbis nem segit.
amai vilagban ahol minden az eladni az mar nem is erdekes mit ez nem olyan nagy baj, kell valami amit tudnak agyerekek.

vannak olyanok akik izgalom alatt kevesbe tudnak teljesiteni es egy elrontott vizsga tnkreteheti az eletuket.
ez egyreszt eletre nevel, Totya biztos orulne is neki,
masreszt lehet tobb vizsga, lehet gaykorolni, kisebb pontszamu egytemre/foiskolara bekerulni.

megnone a veszelye a puskazasnak es a p[eldak tesztek/kerdesek kiszvarogtatasanak.
hat ezt lehet gyogykezeleni azonnali felfuggesztessel kivegzessel ;) stb.


fontos lenn hogy ne valtoztasak se a rendszert se a pontszamitas modjait.

malacka
"Tom Cat aszonta, csaja zsidó, évente izraeli haverját vendégesíti otthonában. Tom Cat fasiszta? "
persze! hitlernek is zsido no volt a szeretoje (utolso nap felesege).

azert meglep hogy egy ilyen vatesz mint te nem latja elore a demonizalast!
pedig jon, jon jon...

dark future irta meg a tutit, tomcat tevekenysege nagyon kell a szociknak liberalisknak most!
en hiszek az osszeeskuves elmeletekben az emberek nem lehetnek szimplan ennyire hulyek.
holgyvalasz:
"Akkoriban [fidesz idoszak] nem engedélyezték a nyíltan fasiszta felvonulósdit a Hősök-terén, mint ahogy manapság,"
hat nem tudom eltel-e akkor :0) de sokkal nagyobb tunteseket rendeztek akkoriban mint most, 200 ezer enberig csurka mondta a beszedet.
nyiltan antiszemita volt ugy hergelte az embereket, hogy meg en is feltem.

ma:
marc15-en lattam a hosok teren a jobbikot, meg a gardat arpad savos zaszlokkal, voltak 10-50-en
insignificant!!!

tudom hogy demonozalni kell a jobboldalt
:)
de lagalabb a tenyekt tartsuk tiszteletben.

totawe
"de nem kell úgy tenni, mintha nem lenne pár buta náci csak úgy natúr. kalasnyikovot a buta náci nehezebben szerez, benzinespalack kéznél van."
ez igaz. nagyon is.
de nem az a kerdes, hogy oszinten gondolja-e a buta naci a hozongeset vagy penzert a titkosszolgalatnak.

az a kerdes kinek az erdeke?
whose interest is anyway?
Karesz:

"az uj ertekrol vol szo!"
Értem én, hogy az értéktöbbletről akart szólni. (Ezért is írtam a hozzáadott értéket)

"ha megkapnad az egeszet nem lehetne fejleszteni, de a tokeresz az maradna. "
És az pontosan miért is lenne nekem (a tőkésnek) jó? Vállalok egy rakás rizikót és jó esetben ugyanannyi tőké m van, mint előtte. A hülyének is megéri. :)

mantra: (itt) visszatérően megfogalmazott gondolat. Esetedben pl. az anonim vizsgarendszer.

"a javitast nem azok vegzik akikhez felveszik a gyereket, sot azt se lehet elore tudni ki javit.
veletlenszeruen kiosztjak a javitok kozott"

Idáig eljutottam én is a gondoltakisérlet során, ezért is írtam, amit:
_Ha van egy döntési gócpont_, akkor annak _lehet_ üzenni. Lehet beszedő, javító, ellenőrző, főellenőrző, átíró, kódoló, desifirozó, bárki. Ha a rendszer és annak leírása ismert (márpedig az), akkor átvágható.

Tehát, ha a rendszer korrumpálható, akkor bármelyik elemében az lesz, legfeljebb picit drágábban.

Feleletválasztós kérdések esetében kicsit nehezebb a megoldás, de kifejtős válaszokat igénylő kérdésekkor könnyű. Gondolj bele a saját szakmádba:
Hány olyan szakembert ismersz, aki korrektül képes lenne javítani az általad oktatott diák vizsgáját?
(Ha van is néhány ilyen, és ezek belőhetőek, megvan a kenhetők listája. )
Másfelől ha van is néhány ilyen, mi garantálja azt, hogy (és most feledve a korrupciót) _pontosan_ ugyanúgy javítaná az adott vizsgát, mint Te? Ha pedig _bármilyen apró_ részletben is eltérően, akkor mennyiben lenne hiteles a vizsga eredménye? Illetve kié lenne a felelősség, a diáké, vagy a Tiéd?
"És az pontosan miért is lenne nekem (a tőkésnek) jó?"
MIERT KENE HOGY NEKED JO LEGYEN?
orulj hogy amid van nem veszik el es megtarthatod. ennyi erovel allamosithatnanak :) is, mint mostanaban Chavez.
(nekem keves sporolt penzem van de ugy csinaljak hogy tolem elveszik, egy reszet mindekeppen. egyik bank se ad realkamatot (verseny stb)
miert jogos az hogy a kicsitol elveszik a nagytol meg nem lehet???
szerintem forditva kene!!!!!!

" Vállalok egy rakás rizikót és jó esetben ugyanannyi tőkém van, mint előtte. A hülyének is megéri. :)"
rosszul latod ezt a kerdest.
nem vallalsz semmi rizikot, azt csak a kozgaz brosurak irjak, nem kell komolyan venni!!!
kapitalizmus=
vallaLkozunk, ha sikerul nagyot kaszaltunk, ha nem hat az allamnak kutya kotelessege biztositani a foglalkoztatast, atvenni a veszteseget stb.

mantra: en ugy tudtam egy rajafajta :)

_Ha van egy döntési gócpont_, akkor annak _lehet_ üzenni.
nincs dontesi goc, csak bedolgozok, akik eldontik, csak nem tudjak mit.

"Ha a rendszer és annak leírása ismert (márpedig az), akkor átvágható."
ez igaz, de engem nem tartana vissza!
ha eleg nehezze, dragava teszed az atvagast akkor ugyanaz mintha bombabiztos lenne.

"ha a rendszer korrumpálható, akkor bármelyik elemében az lesz, legfeljebb picit drágábban."
EGYENLORE ELEG EZ. KESOBB HA MAR NEM PUSKAZNAK A DIAKOK MINT AMERIKABAN AKKOR, FOL SE MERUL A KORRUPCIO.

"Feleletválasztós kérdések esetében kicsit nehezebb a megoldás, de kifejtős válaszokat igénylő kérdésekkor könnyű."
nincs kifejtos valasz. erEDmeny van: vagy jo vagy nem. a teszt is javithato kulccsal, megcsak szakember se kell hozza!

"Gondolj bele a saját szakmádba:
Hány olyan szakembert ismersz, aki korrektül képes lenne javítani az általad oktatott diák vizsgáját?"
nezd en phd-seket oktatok olyanokat akikbol alig van 1-2 az orszagban.
a jelen phdsemet ket olyan opponens biralja akiknek a nevet se hallottam fel eve. pedig mindketto jo szakember en meg irodalmazasbuzi vagyok...

(Ha van is néhány ilyen, és ezek belőhetőek, megvan a kenhetők listája. )
nem lehet tudni kit kell kenni...
elore nem tudsz 30 embert megvesztegetni...
fizikat matekot stb tobb ezren kepesek javitani, remenytelen a korrupcio.

" mi garantálja azt, hogy pontosan_ ugyanúgy javítaná az adott vizsgát, mint Te?"
a kiadott sillabusz.
persze pontosan nem lesz ugyanolyan.
ultem felveteli bizottsagban a a 70-es evekben. az volt kiadva, hogy a gimik osztalyozzanak enyhebben az egyetemek szigorubban. ennek ellenere volt nehany gimi (pl. szombathely) ahol a gimi volt a szigorubb! persze hogy folvettuk az ilyeneket fuggetlenul a szobelitol.

"Ha pedig _bármilyen apró_ részletben is eltérően, akkor mennyiben lenne hiteles a vizsga eredménye?"
az apro reszlet erdektelen.
ha az atlag lenne 0 vagy maximalis pontszamu az lenne gond. de lehet ugy peldakat, teszteket csinalni, hogy legyen kozte pelda amit mindeki es olyan amit senki sem tud megoldani... es a zom meg e ket veglet kozott!

"Illetve kié lenne a felelősség, a diáké, vagy a Tiéd"
ez is erdektelen es az is, hogy hiteles-e a vizsga eredmenye.
az a fontos hogy 1)jobb legyen mint most,
2) mindenki fogadja el, mint objektivet (ahhoz kozelitot)
Karesz
Vedd észre, ez más nemzedék. Nem tanítottak nekik értékelméletet. F*ngjuk nincs, hogyan működik a gazdaság.
Azt hiszik, ha munkás lennék, az egész értéktöbbletet akarnám. De hát kapitalizmus van! Akarni akarhatom, de nem kapom meg. És mivel közgazdász vagyok nem is akarom... :-)
És a monopóliumot sem értik. Annak idején külön vizsgatétel volt. Azóta se cáfolta senki, hogy ne úgy lenne. Nem is akarják.
Karesz,

"MIERT KENE HOGY NEKED JO LEGYEN?
orulj hogy amid van nem veszik el es megtarthatod. ennyi erovel allamosithatnanak :) is, mint mostanaban Chavez.
(nekem keves sporolt penzem van de ugy csinaljak hogy tolem elveszik, egy reszet mindekeppen. egyik bank se ad realkamatot (verseny stb)
miert jogos az hogy a kicsitol elveszik a nagytol meg nem lehet???
szerintem forditva kene!!!!!!"
Nyilván érzed, hogy én itt mint "tőkés" szerepet játszom. De ha már, és van egy _feltételezett_ tőkém, akkor azt csak úgy vagyok hajlandó kockáztatni, ha haszonnal teszem. Ha szét kell szórnom a tőkém használati díjának egészét, akkor inkább felélem, vagy olyan módokat keresek, ahol reálhozamot tudok elérni. Pl Nem megyek Venezuelába, mert az nekem nem túl jó.


"kapitalizmus=
vallaLkozunk, ha sikerul nagyot kaszaltunk, ha nem hat az allamnak kutya kotelessege biztositani a foglalkoztatast, atvenni a veszteseget stb."
Hát ha Te ezt _tényleg_ így gondolod, akkor valami nagy baj lehet a fejedben. (Mindenféle sértés nélkül írom.)

"mantra: en ugy tudtam egy rajafajta :)"
Ja, csak nem kéne simogatni, mert tüskéje is van neki, oszt keresztüldöf egy jólsikerültnek induló mélytengeri szafari alkalmából. :)

"nezd en phd-seket oktatok olyanokat akikbol alig van 1-2 az orszagban."
"elore nem tudsz 30 embert megvesztegetni..."
1., Nem érzel itt egy kis ellentmondást?
2., Elég utólag megvesztegetni őket, vagy csak rád ráhatással lenni, hiszen Te ismersz mindenkit a szakmában. Ez esetben te vagy a döntési gócpont.

'mi garantálja azt, hogy pontosan_ ugyanúgy javítaná az adott vizsgát, mint Te?"'
"a kiadott sillabusz."
OK, de ki adja ki a sillabuszt? Ki kontrollálja? Csak nem éppen Te?

'Illetve kié lenne a felelősség, a diáké, vagy a Tiéd'
"ez is erdektelen es az is, hogy hiteles-e a vizsga eredmenye."

Ja, így könnyű.
Akkor már sorsolhatnánk is. :)

És félre ne érts, én _tényleg_ elgondolkodtam a javaslatodon, csak az ördög ügyvédjét játszom.

frici333 2008.04.11. 22:06:11
"Nem tanítottak nekik értékelméletet. F*ngjuk nincs, hogyan működik a gazdaság."

Ja, tényleg, most, hogy mondod.

"Azt hiszik, ha munkás lennék, az egész értéktöbbletet akarnám."
Nyilván Te szoktad használni a baimportálni, kiexportálni, legoptimálisabb és a fizetőképes kereslet kifejezéseket is.
tulok!
Te valami állami gyógypedagógiai intézetbből sikeresen elhülyült fertőző személy vagy???

Mert, bizony mondom néked, hogy a gazbasági befolyás az adott...
A kapcsolatok teremtésének a lehetősége is...
A többi te vagy...ha nem sikerült...
TD223: "...az Szdsz a magyarországi zsidók pártja..."

Ez tévedés, ugyanis az Szdsz nem csak a magyarországi zsidók pártja.
Többször olvastam Dániáról és hogy ott milyen jó élni.
Néhány tény Dániáról, amit érdemes tudni, ami után mindenki eldönti, hogy ott akar-e élni, avagy sem:

Pro
$37,000 GDP per capita (HUN: $17,600)
2% munkanélküliség (HUN: ~8%)

Contra
- Áfa 25%
- Jövedelemadó alsó kulcsa kb. 40% felső kb. 62% (kb. $60,000/éves jövedelem felett (ami a nyugati világban egy átlagos diplomás fizetés = egy magyar 250-300 ezer bruttóval (per hónap))
- Járművekre kivetett regisztrációs adó (áfa után) 180% (Ez azt jelenti, hogy ez Suzuki Swift 6-7 millió forint.
- 38%-a a lakosságnak közszférában dolgozik
- A világon a legnagyobb a GDP arányos elvonás (nemrég megelőzték Svédországot, elvonásuk 50% felett van; Nálunk is őrülten magas, de csak 40% körül vagyunk)

Mindenki döntse el magának, hogy Dánia a követendő példa-e. Én személy szerint inkább egy másik társadalomban élnék.
Agent-- 2008.04.12. 19:31:24
Többször olvastam Dániáról és hogy ott milyen jó élni.
Néhány tény Dániáról, amit érdemes tudni, ami után mindenki eldönti, hogy ott akar-e élni, avagy sem:

Pro
$37,000 GDP per capita (HUN: $17,600)
2% munkanélküliség (HUN: ~8%)

Contra
- Áfa 25%
- Jövedelemadó alsó kulcsa kb. 40% felső kb. 62% (kb. $60,000/éves jövedelem felett (ami a nyugati világban egy átlagos diplomás fizetés = egy magyar 250-300 ezer bruttóval (per hónap))
- Járművekre kivetett regisztrációs adó (áfa után) 180% (Ez azt jelenti, hogy ez Suzuki Swift 6-7 millió forint.
- 38%-a a lakosságnak közszférában dolgozik
- A világon a legnagyobb a GDP arányos elvonás (nemrég megelőzték Svédországot, elvonásuk 50% felett van; Nálunk is őrülten magas, de csak 40% körül vagyunk)

Mindenki döntse el magának, hogy Dánia a követendő példa-e. Én személy szerint inkább egy másik társadalomban élnék.


Én szeretnék Dániában élni :)
Jóllehet a eggyel feljebb lévő írásnál már kipakoltam, itt is meg kell jegyeznem:
Előkerestem egy régolvasott kedves könyvemet: Nemeskürthy István: "Önfia vágta sebét". Ajánlom mindenkinek, benne van múlt, jelen, jövendő.
A magyarság alkalmatlan önálló állam működtetésére. Ha nincs "valami ellen" összefogni, saját maga ellen fordul. Mi az, hogy "szeretnék Dániában élni"? Hát éljél. Most már lehet.
Nemreg olvastam valamelyik itteni (London) lapban, hogy iden eloszor tobb lemgyel ment haza, mint amennyi jott. Allitolag nekik mar nem akkora buli itt lenni. Beindultak otthon a dolgok es mar kevesebb pogit tud venni otthon a fontjabol. Annyit, amennyiert mar nem marad kint.
A 13. havi fizetés nem jutalom, nem prémium. A hagyományosan durván alulfizetett rétegek intézményesített segélye, "a nektek is jusson valami ünnepre" jegyében. Ez sok országban évszázados történelmi hagyomány volt, a cselédek, koldusok is kaptak egy komolyabb csomagot.

Európában 1200-1300 eurónál pedagógus nem keres kevesebbet.
Én ennek nem keresem meg a negyedét. Kedves versenyszférások! Ti kevesebb mint egynegyedet kerestek, mint mondjuk az osztrák kollégák?

A hozzám hasonló korú/tapasztalatú brit kollégák 3000-3200 euró értékű fizetést kapnak, a németek 2800-at (és ők 4-7 órával többet tanítanak.)

Emellett lehetséges töredék óraszámot vállalni töredék bérért. A kötelező minimum óraszám léte óriási porbléma, létszámcsökkentési kényszerítő eszköz. Sőt, a kötelező óraszám tavalyi emelése önmagában komolyan elveszi az energiáinkat és 10%-os fizetéscsökkentést jelent.

2009-ben 8%-os csökkenés, a 13-dik havi fizetés elvonása miatt, nincs inflációkövető béremelés
2008-ban 10%-os csökkenés az óraszámemelés miatt, nincs inflációkövető béremelés
2007-ben nincs inflációkövető béremelés, a államháztartási hiány elszaladása miatt, amit legalább fele részben a közalkalmazotti béremeléssel "indokoltak".

Igen, százalékban sok volt az emelés 2002-ben, de nettó 43-47-ről!!! emeltek 75-77-re!

Ki keresett 43-at 2002-ben? Szellemi munkakörben? Diplomával? Nem volt olyan régen. A BRUTÁLIS lemaradás orvoslásáról volt szó.

És rögtön 2003-ban nincs inflációkövető béremelés, azaz rögtön elkezték visszavenni az emelést...
süti beállítások módosítása