első vagyok? :DDD fodorral folytattál háttérbeszélgetést, árpi?

A másik postnál már megdumáltuk, hogy HÁ-nek miért kellett mennie:

1. Amit eddig csináltak eü.-reform címszóval, az leépítés volt, bezárás, megsemmisítés, felforgatás, buldózeres falurombolás. Utána meg a nagy semmi. Éppen a vizitdíj lett volna egy olyan momentum, ami már a jövőbe mutat, felismerve, hogy az ingyenes erőforrásoknak nincs értéke, és szükségszerűen pazarlóan bánnak vele.

2. Én nem értek hozzá, de rengeteg orvos panaszkodott, hogy az átalakítás szakmaiatlan volt, fejetlen, megtervezetlen, kapkodó.

3. HÁ szimbolikus alakja volt az eü.reformnak, azon belül is a privatizációnak.

4. A fentiek okán nem véletlenül tanyázott a népszerűségi lista legalján. (Ráadásul még fiatal is volt, egy nagyarcú bulizós liba, én egy kórházi osztályt nem bíznék rá, nemhogy egy ekkora szabású átalakítást.)

Persze nem az ő fejéből pattant ki ez az egész, vele együtt azokat is ki kellene rúg (=eltávolítani tűzközelből), akik nyomkodták a távirányítóján a gombokat.

PS.: A magánorvosok, magánkórházak részleges állami finanszírozása nekem tetszik (most tárta a sajtó elé az ötletet, miután kirúgták).

"Nem lesz egyszerű menet ez az SZDSZ-nek."

Hát nem. Legelőször is a saját portájukon kéne rendet rakni, mert botrányos kuplerájt csináltak. Néhány SzDSz-es arc kezd annyira ciki lenni, mint anno Kovács elvtárs volt (tényleg, csinál az öreg még valamit Brüsszelben, vagy csak a lóvét veszi fel?). Kóka, Magyar, HornG, Demszky, meg akit még kifelejtettem. Csak akkor ugye ki marad?

Fodor akkor tenné a legjobban, ha új pártot alapítana.

"De jelentős reform, belenyúlás, átalakítás most már nyista."

No ebben legalább egyetértünk.
Jön az Elkúrás v2.0

Félig OFF: Innen üzenném annak a rendkívül mérsékelten szimpatikus helikopter-pilótának, hogy lehet valaki vaccsolva is politikus, de akkor lehetőleg ne használja azt a szót, hogy "vefovmpvogvamvól".

kéri lászlóval értek 1-et: az szdsz, ha kilép a koalából a jéghideg semmit választja, a politikai halált. nem szólt olyan drámain rádión keresztül, mert fel is röhögött utána.

most is tartom, ez színjáték, bár néhány szereplő ezt nem vágja le. politikusvakság. van ilyen.

gyurcsány a naptévében betlennel. ha már jóformán senki sem olvasta el szombati beszédét ( nol.hu/cikk/486768/ ), hátha így átmegy.

Lehet, hogy Gyurcsány tényleg reformokat akart, de az MSZP visszahúzta a langyos sárba. Ez sajnos várható volt: az SZDSZ-nek már régen ott kellett volna hagynia az egészet a francba, más esélyük nincsen. Örülök, hogy megtették ezt a lépést, most az a kérdés, hogy a saját portájukon rendet tudnak-e csinálni. Amúgy meg jöjjön a Fidesz, szerintem ők sem fognak mást csinálni (fordulnak egyet, és megint kapitalizmus-pártiak lesznek), legfeljebb a körítés lesz más.

tök jó, hogy a feri megint elmondhatná az öszödi beszédet, változtatás nélkül...
sajna, ennek megint csak mi isszuk meg levét.
egyébként szerintem is csak színjáték az egész: április 30-ra szépen összeborulnak, és megy minden tovább (reformok nélkül, persze :(
nem játszák át viktornak az alkotmányozó többséget, annyira nem hülyék. és ha megtennék, mi lenne? semmi. azok se csinálnának semmit, mert nem mernék megtenni, amiket pl. bokros apánk javasol. pedig azokra a lépésekre lenne szükség.

Ne haragudj Árpi, de ez szar lett:((( Úgy a gondolatiság eredetiségében, mind a megírtságában. Majd kifejtem egy trackbackben a malacnewsban, de sajnos nem sok jót tudok mondani. A libero nos, vagy a másik eredetibb és jobban megírt volt. Ez van. Sztem Rád települt a kormányzati válság valami személyes szakmai válsággá. Remélem, megtalálod a helyes utat...
Üdv.

"A népszerűtlenség mellesleg nem ok a lemondásra. Nem bizony. Ciklus közepén nekem ne legyen egy kormány népszerű, hanem tegye a dolgát. Azokat a bizonyos elkerülhetetlen és népszerűtlen intézkedéseket. "

ez itt a lényeg. ennyi és nem több.

egyébként meg GYF sokkal okosabb annál, mint hogy akkora butaságot csináljon, mint az itt és most elsőre látszik. szerintem fogunk mi még meglepődni.
a másik variáció, hogy Bokros L. sorsára jut. merthogy nem bírja a magyar nép a változást. a politikai elit meg a kiemelkedően okosakat nem. de legalábbis még nincs itt az ideje.

emberek, róza néni! nem akarok túl optimista lenni, de végre az történik, aminek már régóta történnie kellett volna. a politika reagál a gazdaságra és nem fordítva. aki most messzemenő találgatásokba bocsátkozik, az még mindig ott tart, hogy jujj, most mi lesz. a lotyaszájú és a helikopteres olyan szagút purcintott, ami teljességgel szokatlan, avagy ez a bűnbak már nem az a bűnbak, ami a bokros volt anno decebal.

"Ciklus közepén nekem ne legyen egy kormány népszerű, hanem tegye a dolgát."

Na mondjuk ezzel nem értek egyet. Olyan kormány mikor lesz, hogy tökmindegy milyen színekbe van öltözve, mindenkinek kicsit jobb lesz? Vagy legalább a nagy többségnek?
Ha van miért dolgozni, és látom az irányt, akkor nekem már jó. És nem kell első vagy X-szer száz napos program, meg választás előtti "ajándékosztás". Mi lenne, ha simítaná már végre a kormány ezeket a "jóléti csúcsokat", és nem lenne egy cikluson belül kétszer jó és egyszer nagyon rossz nekünk?

"Olyan kormány mikor lesz, hogy tökmindegy milyen színekbe van öltözve, mindenkinek kicsit jobb lesz?"

olyan csak akkor, ha "az ember, aki sohasem hazudott" lesz a kormányfő, mert ő megígéri neked. a történet viszont másról szól.

"Mert igaz ugyan, hogy Horváth népszerűtlen, és mostanában épp őt szerette mengelicázni meg kurvaanyázni a primkó aljanép, akiknek muszáj valakire sugárban hányni, de amúgy meg pont azon dolgozott, amit a két párt össze bírt tákolni egészségügyi reform címén."

Ez azért kicsit erős nemde? Mármint primkó aljanéphez sorolni pl. Molnárgörényt, aki ugye dupladoktor. Meg úgy egyáltalán.

Árpád te is belátod, hogy így már nem lesz semmi.
A kérdés csupán az, hogy most rámennek-e egy harmadik ciklusra, amikor MOSTMÁR TÉNYLEG rendbeteszik az országot. Vagy appelláljunk arra, hogy egye erős Fidesz többséggel a háta mögött majd Orbán.

Mert Orbánra lehet sokmindent mondani, de azt nem, hogy hülye. Ő is tudja, mi van és mit kell tenni.

A poén az, hogy neki pont az áll érdekében, hogy Gyurcsány levezényelje a népszerűtlen intézkedéseket. Neki már úgyis mindegy.

Szerintem az egész helyzet teljesen abszurd. És pont a bolondok napján! :-)
Tökéletes időzítés.

Aki szereti az elvont megközelítést, annak bővebben itt:
sopron.e-cafe.hu/rovidurl/329

malac:

"Ne haragudj Árpi, de ez szar lett:((("

dehát ez blog. én úgy fogalmaznék - téves helyzetértékelés. sztem. (más szemmel látom a műfajt, mióta magam is rutinos blogger vagyok vasárnap 11 óta. :DDDDDD)

btw: látta valaki fletót reggel. rossz mondatok???
mondjuk marginálisan foglalkozott a fidesszel, s akkor, ha betlen direkt rákérdezett. ő is zsebben van? :DDDDD

Lollerkid.

"Mert Orbánra lehet sokmindent mondani, de azt nem, hogy hülye. Ő is tudja, mi van és mit kell tenni.

A poén az, hogy neki pont az áll érdekében, hogy Gyurcsány levezényelje a népszerűtlen intézkedéseket. Neki már úgyis mindegy. ""

Ezt a kettőt hogy hozod össze?

Vagy hülye, hogy nem hagyja másoknak, hogy elvégezzék a piszkosmunkát, vagy

szarik az elvégzendőkre és csak a lére tud gondolni - de gyorsangyorsan.

Szvsz

Ahhoz hogy ma magyarországon megnyerj egy választást milliárdok kellenek, ezt a pénzt valaki összedobja, nyilván olyanok akik bölcsen kiszámítják hogy milyen hozamot szeretnének elérni a pénzükön. Az én véleményem az hogy a háttérben ezeke az erők összevesztek a koncon és most nem bírnak egymással, az szdsz mögött állók valszeg megmondták hogy mi kell nekik cserébe a finanszírozásért, az szdsz megígért hogy átveri az egésszségügyi reformot az mszp aláírta a szerződést, de ha nem engedik be a magántőkét az egészségügybe akkor a szadi nem tud mit az asztalra tenni. Szóval most keménykedni kell, mert valaki hátul tartja a markát, és így nap végén mondhatja hogy ő mindent megpróbált. Máskülönben minek kockáztatnák a hatalmat, és az is csak mellébeszélés hogy ők a reformokért a vésőkig kitartanak, mert ha kiszálnak a koalícióból még annyi reform se lesz mint így de ha muszáj nekik ……………………..

Kedves Szocialisták!

Úgy látszik, nektek még egy Őszödi Beszéd kell. Másrészt higgyétek el az SZDSZ-ben nem hülyék vannak, tudják mit csinálnak. Másképp, a hülyék nem az SZDSZ-ben vannak.

Kis szerencsével lesz még itt miniszterelnök Bokros Lajos.

DF:

még egyszer: nem, nem és határozottan NEM volt korábban sem ingyenes az EÜ-ellátás. Mégis, hogyan került 1600 milliárd a TB-kasszába? Honnan? Külföldről osztogatták? Volt "pénzkeltetőjük"? Házilag nyomtatták?

Vagy, esetleg, netalántán, mégis csak az adófizető állampolgárok csengették bele a zsét? Jééé, és tééényleg.

Képzeld, aki adót fizet, és nem közszférás, az bizony a megtermelt jövedelméből fizeti a sok-sok ezer jó magyar buznyákot havonta az EÜ-ellátásért.

Ez ingyenesség? Akkor ezek szerint az állam is "ingyé" működik, hiszen se te, sem én, se senki más nem fizet, tudtommal, "népszavazásdíjat", vagy "képviselői pogácsa részhozzájárulást", esetleg "bársonyszékkopási járulékot".

De mind fizetünk adót, amiből az állambácsi/néni ezeket is kipengeti.

Szóval elég a hazudosából/tévelygésből: az EÜ eddig sem volt ingyenes.

Továbbá a valódi EÜ reform azt célozta volna, hogy minél többen fizessenek tb-járulékot. Ezzel egy időben kőkemény, általános vagyonosodási vizsgálat romákéknál és vállalkozóéknál, és
1. letiltani a segélyről azokat, akik bizonyíthatóan nem szorulnak rá (ez legalább 10%, ismerve a K(elet)-Magyarországi helyzetet), és visszamenőleg, kamatostul behajtani rajtuk a segélyt és a járulékokat is.
2. ugyanezt megtenni a vállalkozókkal
3. a segílykéket közmunkához kötni, aki nem dolgozik, ne is egyék alapon (mentesülni kizárólag a súlyos fogyatékkal élők mentesülhessenek, ne a kamupapírokat lobogtató emberek tízezrei).
Továbbá minden kórház élére egy független, gazdasági szakembert ültetni.

Ezzel a három lépéssel, bár valszeg elvesztett volna még pár tízezer választót Kormányunk és Pártunk, de valódi EÜ-reformot indított volna el. A visszavont segílykékből (néhány tízmilliárd évente) a kórházi adósságállományokat lehetett volna fölszámolni, a járulékfizetésbe újonnan bevontak rentábilissé tették volna a TB-t, a gazdasági szakemberek pedig gondoskodtak volna arról, hogy ne a főorvos kapjon A6-ost prémiumként, hanem még két nővért vegyenek föl.

Hacsaturján.
A nemzeti egységkormány elrendelné, hogy mindenkinek legyen jobb,
és lőn..

v-leményem szerint szdsz-nek kampec. Mszp-nek majdnem. Jön Orbán 2/3 és 3/3 közötti aránnyal. Két dolgot csinálhat majd. Véghezviszi azt amit Gyurcsányék félbe (bocs: < negyedbe) hagytak. Tegye fel a kezét az aki szerint a Fidesz-"szimpatizánsok" 90%-ának torkán a vezető simán lenyomná a reformokat! Én feltettem. Másik lehetőség bevált minden ígéretet amit ellenzékiként megígért. Az szép lesz.

Azt hiszem, hogy jobb lett volna az „EGYÜNK inkább, barátok!!” címmel közzétenni az újabb TWA gondolatmenetet.

Valószínűsítem, hogy akkor m69stb megértette volna, nem fanyalogna és neki is tetszene. Ámde nem ez a fontos.
Amit én kiemelten fontosnak tartok az a tömörség, és az összefoglalás. Az viszont igaz, hogy a rövid eltelt idő dacára sok új feltételezés már nem várható, csak az, hogy kedvenc parlamenti pártjaink mégis tudnak majd valami érthetetlent produkálni.
Nem lenne meglepő egy olyan elemzés sem, amely megállapítaná: Sólymunk és elnökünk most lett igazán legitim, mert az SzDSz -no lám!- soha nem is volt kormánypárt, és egyébként is mindkettő zöld.

a nemzeti egységkormány jelenleg habozik.

simonmondja....

Ezt úgy, hogy ő is pontosan tudja, hogy mit kéne tenni és csak azért pofázza, hogy nem, mert ez tetszik a népnek és nincsen semmi következménye.

Nincs is ezzel semmi baj, politikus.

Meg ellenzéki vezér, a kormányt szidnia KELL.

Viszont akár meg is beszélhették volna négyszemközt, hogy Fletó mi téged szidni fogunk, de attól még csináld.

KaraSarakuan.

És ha erre azt mondja Viktor, amit szokott, hogy

ÁVH-s módszerekkel népirtás folyik?

Ezt is beszoptátok tőle anno.

Azzal egyetértek, hogy ne legyen népszerű a ciklus közepén, a baj ott van, hogy a párton belül sem népszerű.
Én most már amondó vagyok, hogy jöjjön a Fidesz. Igaz, hogy borsozik a hátam Viktortól, de nem vagyunk olyan helyzetben, hogy még két év szarakodást megengedhessünk magunknak.
Aztán vagy megteszi (amire jobbak az esélyei, mert meg van a támogatottsága, és személyes vezetőben való hitt), amit meg kell és belebukik. Vagy nem (amire szintén jó esély van, mert saját logikája szerint illegitim lenne) és akkor belebukunk.

mr z.: vakargatom a fejem búbját... és remélem, hogy ennél kicsit bonyolultabbak az érdekviszonyok. de nem ordítanék fel, ha igazad lenne, hogy NAHÁT!!!!!

két apróság:

a vizitdíj és napidíj alkotmányellenesek voltak, akárki akármit mond, mivel aki egyszer már fizetett egy szolgáltatásért (tb-járulék), azt ugyanazért nem kötelezhetik ismét fizetésre.

Aki felháborodik azon, ha a kasszánál kétszer húzzák le ugyanazt a terméket, az háborodjon föl azon is, ha kétszer fizettetnek vele EÜ-hozzájárulást.

2.: a segílyke alatt értek minden olyan támogatást, amit valaki alanyi jogon kap, ellenszolgátatás nélkül, illetve nehéz helyzetére hivatkozva. A vállalkozóéknál ez tipikusan áram/gázártámogatás, stb.

Lollerkid.

Ha tudná, a saját 4 évében meg is csinálhatta volna.

És nem viccesen siklatta ki a reformokat, hanem tényleg.

lord valdez:

"Azzal egyetértek, hogy ne legyen népszerű a ciklus közepén, a baj ott van, hogy a párton belül sem népszerű."

miről beszélsz? hát fletó nem most szombaton mondta el, hogy ő előrehozott kongresszust akart? ember, fletót imádják a mezei mszp tagok. őket figyelje mindenki, aki bokrost látja a székében összel. nézd már meg, hogy tapsolt neki a 3000 szoci a szima (syma?)csarnokban.

A frakció és a pártelit viszont annyira nem lelkes.

Lord Valdez.

A Viktornak, ugye megvan a hitele ahhoz, hogy reformokat fog csinálni?

Mert aki leállítja a reformokat, attól várhatók a reformok igazán hitelesen.

Szép álmokat.

simonmondja....

Akkor még nem ért nyakig a szar, sőt!

Innen nézve, az már ilyen boldog békeidők, nem mintha olyan jó lett volna, csak azóta sokkal szarabb lett.

Mellesleg a reformok kisiklatása nem az ő sara, senki se mondta a koalíciónak, hogy most be kell szarni.

Nem baj készüljenek csak a 2010-es választásokra. Lényegében a baloldal elkezdte a kampányt.

simonmondja: beszoptUK? Kik? Én-ek? Egyedül vagyok, egyetlen párt, vagy politikai formáció tagja sem vagyok, és legalább annyira utálom Zorbánékat, mint Gyurcsány "Ein Volk-Ein Weg-Ein Mann" Ferencet.

mégis, mi is volt a beszopás, amúgy? Amit leírtam mint kiindulási alapot, az tényszerű, valóságos. Amit javasoltam, azt egyik pártnál sem láttam még. Akkor meg?

De tudod mit? Te fizess továbbra is 300-600-1000 Ft-okat. Senki sem fog meggátolni benne. Ha meg nem teszed, akkor pofa súlyba.

"A frakció és a pártelit viszont annyira nem lelkes."

ma reggel szénné röhögtem magam lamperth mónika dadogásán. asszem nem voltam egyedül.

dehisz milyen dolgukat tették ezek???
télleg nem értem Árpádot, pedig jól ír, de már olyan, mint a nagyanyám, csak ő az orbánv iktorral. ejj

Lollerkid.

Ha nem ért nyakig a szar 98-02 között még, akkor előtte, vajon miért volt a Bokros csomag?
Unatkoztak a szocik, oszt megcsinálták?

"A frakció és a pártelit viszont annyira nem lelkes. "

hát erről van szó! őket nyírta volna ki, ha az elnökség nem akadályozza meg, hogy előrehozzák a szocik a tisztújító komgresszusukat erre az évre 2009-ről. kivett volna 4-5 arcot az elnökségből, meg a frakcióból és a legközelebbi értekezleten már felállva tapsoltak volna neki a mezei párttagok. nem ez a kérdés, hanem az, hogyan veri le azt az elitet, ami itt kurvára nem érdekelt a változásokban. könyörgöm, ők ebből a katyvaszból élnek kurva jól!!!! (lásd hálapénz, lásd kijárás a pénzekért etc)

Egyébként hol van ilyenkor a szolidaritás, elvtársak? Hol a munkás-paraszt-proletár összefogás? Hol a harcos, internacionalista-forradalmi hevület és elszántság?

Aki balos, vagy főként liberalista, az fizessen tovább napidíjt, vizitdíjat, ha a kölyke felsőoktatásba jár, akkor ha kell-ha nem, tandíjat is.

A háziorvosok, kórházak, és egyetemek-főiskolák hálásan köszönik majd.

De ez nem úgy megy, hogy gyöngyöző homlokot remegő kézzel megtöröltök, felhajtotok még egy páleszt az izgalomra, kifújjátok magatokat, hogy "hűűű vazze, végre nem kell fizetni megint", aztán ahogy magatokhoz tértek, fogvicsorítva hőbörögtök a Gonoszorbánra, meg a "mengelicázó primkó aljanépre".

Fizessetek, mint a katonatiszt. Ti ezt akartátok ugyanis. Akkor nosza, senki sem gátol meg benneteket.

Ha meg nem, akkor ugyanazt tudom mondani, mint simonmondjának: kussoljatok.

hacsa:

"ma reggel szénné röhögtem magam lamperth mónika dadogásán. asszem nem voltam egyedül. "

:DDDDDDDD

simonmondja....
Hitele nincs, de van egy csomó elvakult követője. Ő egy kisebbfajta messiás, ha azt mondja, ember erre kell, akkor emberek adnak.
Dehogy várható, ezért mondtam, hogy illegitim lenne.
El vagyok keseredve, mert teljesen reménytelennek látom, hogy a követekező két évben, bármi érdemi történjen a jelenlegi felállásban.

"Ein Volk-Ein Weg-Ein Mann"
Javaslom nézz utána, az "egy" szó határozatlan névelőkénti és számnévkénti használatának.
Ja, szinte mindenért kétszer fizetsz, amit államilag támogatnak, a tömegközlekedéstől a futballmeccsig, a kajától a színházig...

KaraSaraqan.

Hát, úgy vettem észre, hogy mindenki féltette szegény Viktort az APEH-től tavaj.
Bocs, ha te pont nem.

Szóval rém egyszerű egy kemény behajtási politikát padlássöprésnek és terrornak beállítani.

Úgyhogy ez is nagy parasztforradalom lenne, ha csinálnák rendesen.

"Az ember, aki sohasem hazudik" egy valamiben jobb a Maszopnál: Marketing! Ugyanúgy le fogja nyomni a reformokat, csak 1. jobb körítéssel, 2. a fanatikusai felállva fognak tapsolni érte, mert már megetette őket, mint egy vallási vezető.
A birka nép asziszi, hogy a zsák pénz ott van elzárva GYF mackójában és nem adja a kulcsot a rohadék! KaraSaqan helyesen írta, hogy eddig sem volt semmi ingyé! Ha valami ingyen van = mindenki fizeti, nemcsak az, aki igénybe veszi.

A csúcsok kisimításának pedig rengeteg szenvedője lenne! Megoldást nem lehet úgy találni, hogy mindenkinek jó legyen! Közgázilag lehetetlen. 2,5M ember fizeti 10M szoc. ellátását. Leszámítva a gyerekeket (nem, a nyugdíjasokat és segályből élőket nem!) még 5M ember fizetne minimális adót+járulékot havonta, azért gatyába rázódna kicsit a kőccségvetés!
Bokrost Miniszterelnöknek!

"senki nem vesz komolyan egy olyan közvélemény-kutatást, ahol az egyik válaszért áramütés jár, a másikért meg egy tábla csoki, azonnal."

Ez tetszik. Aranyos. Csak ehhez azt kellene feltételezni, hogy az emberek a csokoládén TÚL is gondolkodnak. Kvázi előre. Azt meg nem nagyon teszik, ahogy ezt MINDEN választáskor bebizonyították. A választók memóriája maximum fél évre nyúlik vissza, és a kampány meg valahogy mindig a választás előtt fél évvel gyorsul fel.
A kampánycsendet kéne fél évre meghosszabbítani? :)

A nagynéném kardiológus egy bp-i nagy kórházban. Kőkemény szadeszes, de kőkeményen kritizálta a eü rendszert. Szakmai egyeztetés és a megfontolság hiányát hozta fel. Így nincs reform. Árpi, ebben az országban már csak nagyon kevesek gondolkoznak úgy, mint te. Én veled ellentétben azt hiszem, az emberek nem hülyék. Még akkor is, ha relatíve banális kérdésekkel csalogatják őket az úrnákhoz.
Sok "Igen" nem arról szólt, hogy akarunk-e fizetni, hanem arról, akarjuk-e ezt a kormányt, amelyik eleve rossz gazda.

Lord Valdez.

Két év helybentopi elkeserítő?
Pedig a nép leszavazta a reformot.
Ez van.
A Viktor négy év helybentopija az etalon.

lapi · lapi.blog.hu/ 2008.04.02. 08:27:01
Ezt értem, csak nem hiszek a nagy tisztújításokban. Nem sűrűn tünnek fel új arcok és tünnek el régiek.

Itt vagyunk, 2008. április 2-án. És hogy is állunk?
Nem csak, hogy a valódi reformok nem indultak meg - és már nem is nagyon fognak - hanem a dicsőséges kormánykoalíció is felbomlott. Egy, csak egy vmi maradt meg: Gyurcsány Ferenc miniszterelnöksége. Kár, hogy a három dologból egyedül ez az, amire semmi szükség. :(

budrick írta: " 2,5M ember fizeti 10M szoc. ellátását."
És ebben már benne van az a 7-800ezer állami alkalmazott (közszolga, köztisztviselő, orvos, nővér, katona, rendőr, tűzoltó...) akinek a bérét a maradék 1,8M dobja össze... Közgazdaságilag.

egyszer már visszahozta a szarból gyurcsány, igen. de akkor ő volt az a pofa, aki a roppant antipatikus medgyessyt váltotta, a messziről jött ember. ma meg ő a sátán.

Donhu2 · donhu.blog.hu 2008.04.02. 07:47:51
Olyan kormány sosem lesz hogy mindenkinek (aka felső tízezertől hajléktalanig) kicsit jobb lesz, ilyet lehet kijelenteni, de megvalósítani...

simonmondja
ennyi hülyeséget, ilyen rövid idő alatt.
népírtásról Ovi hol beszélt? a fejedben?
a nép nem a reformokat szavazta le. hanem ezt a baromságot, amit reformnak mernek nevezni.

persze azért lehet, hogy fletó pszichopata, személyiségzavaros, vagy eccerűbben "ideggyenge". de akkor miért olyan nyugodt, mosolyogva magabiztos? akkor miért irányítja a pártját, miért tartja kezében végső fokon a társadalmi folyamatokat. vagy beszart a tőzsde és a forint a kurva nagy kormányválságtól?

ha jobbos lennék, továbbra is komolyan venném fletót. és kissé fosnék is tőle. és nem a kossuth téri forradalmárok leverése okán. már kordonok sem kellenek. minek? ő csak tudja, megvannak-e a kivételes politikusi képességei. talán ezért vigyorog. azt gondolja 2010-ben simán veri le ovit? vagy télleg őrült? vagy jobb színész, mint johnny depp és marlon brandó a négyzeten? meglátjuk.

Rizla.
Sátánt mindenkiből lehet csinálni.
Csak dolgozni kell rajta.

Ágika. Meg a reform. Árpikám! A Főnök megmondta, hogy a reformblablából elég legyen...

azt hittem brando magyar, mint nagy bandó. :DDD

Lord
azért az vegyük figyelembe, hogy a TB befizetések másra nem fordíthatók.
ami a TB alapokba megy, azt csakis arra lehet elkölteni.
A többi dolog (színház) meg adókból jön össze.

"Ja, szinte mindenért kétszer fizetsz, amit államilag támogatnak, a tömegközlekedéstől a futballmeccsig, a kajától a színházig... "

"Na mondjuk ezzel nem értek egyet. Olyan kormány mikor lesz, hogy tökmindegy milyen színekbe van öltözve, mindenkinek kicsit jobb lesz? Vagy legalább a nagy többségnek?"

soha. ugyanis az embereknek fingjuk sincs arról, hogy nekik mi a jó.

Lapi 8:03

Azt nem mondhattam,h rossz helyzetértékelés, mert alapvetően nem az, de nincs eredeti gondolat és stilisztikailag sem tudott megújulni önmagához képest, kicsit depis és humortalan. Ennyi.

Jó bloggerkedést dr. úr!:)))

jenőke

off

Az előző végén a válaszom

on

m69, az alja népe hányos tagja, aki mengelica ágizik....:)))

KaraSaraqan 2008.04.02. 08:16:34
KaraSaraqan! Nem értelek.

Például a BKV jegyek olcsósága miatti hiányt mindenki adójából fedezik. Vagy például a gáz fogyasztói ára, és ez a sor szinte végtelen, és ráadásul változó.

Mit kezdesz azzal, hogy a köztisztviselőket a te adódból is fizetik, és a köztisztviselők a te adódból származó jövedelmük után ugyancsak adóznak?
Ilyen alapon a vizitdíj és a napidíj annyira alkotmányellenes, mint a gázár-támogatás. Ha a vizitdíjat mondjuk ellátási regisztrációs díjnak nevezték volna el, nem díj, hanem illeték-fizetési kötelezettséggel, nem keletkezhetett volna vita arról, hogy lehet-e e tárgyban népszavazást tartani.

Degreen.

Népirtásról már sokszor volt szó.
a szárnyvonalaknál,
a kisfalusi póstáknál,
a mentőben meghalt bácsikánál,
a kisiskolák bezárásánál,
a 300 forintos vizitdíjnál,

miért pont az APEH kemény behajtóit ne lehetne népirtóknak nevezni.

Csak legyen, aki beszopja. 3 millió elég is.

lord valdez:

"Ezt értem, csak nem hiszek a nagy tisztújításokban. Nem sűrűn tünnek fel új arcok és tünnek el régiek."

normál helyzetben én sem. de ez nem az. magyarország elérkezett a fejlődés olyan pontjára, ami a politikában úgy csapódik le, hogy változás vs populizmus.

simonmondja.... 2008.04.02. 08:31:02
Igen, mert itt legalább a szándék megvolt...
A nép távírányott és joystick a spirituális vezető kezében van, csakhogy eddig ellenérdekelt volt.
Vezető helyzetben ,ha felismeri, hogy elkerülhetetlenek a reformok, még jól is elsülhet a dolog.
Ha nem, akkor szarban vagyunk.

"azért az vegyük figyelembe, hogy a TB befizetések másra nem fordíthatók.
ami a TB alapokba megy, azt csakis arra lehet elkölteni.
A többi dolog (színház) meg adókból jön össze."
A TB kasszát a tavalyi év kivételével mindig is a központi költségvetésből töltötték fel, mert a TB befizetés kevés volt hozzá.

Lord Valdez:

1. Az ein-eine-ein (h-n-s) pont annyira határozott névelő és számnév is egyszerre a németben, mint a magyarban. Amúgy köszi, de ha gondolod, görögül is leírom.

2. Hazánkban a szolidaritás elve érvényesül az EÜ terén, míg a tömegközlekedés, színház, vagy focimeccs nem tartozik ebbe a körbe. Focimeccs nélkül életben maradsz, létfontosságú orvosi beavatkozás, vagy megfelelő antibiotikumok nélkül pedig nagy valószínűséggel nem. A beteg, kiszolgáltatott embereket lenyúlni pedig erkölcstelen és gerinctelen húzás, ráadásul aki tényleg gond nélkül fizet ki X*300 Ft-ot egy komplex vizsgálatért, vagy 5000 Ft-to pár napos kórházi ellátásért, az valszeg úgyis magánklinikára megy, és nem fekszik be a közgyógyellátásos intézmények balkáni színvonalú kórtermeibe.

simon (és lapinak is szól, meg gondolom még többeknek)

"A kérdés az, hogy kétmillió adózó hogyan tudja a világszinvonalú egészségügyet és oktatást kiizzadni"

Tudom szélmalomharc, már többször leírtam, és úgy tűnik hiába. Nem csak 2 millió emberről van szó.
Az állami alkalmazottak is dolgoznak, a "reálgazdaság" kereteit teremtik meg.
Ha ezeket az állami cégeket sorra magánosítanád, akkor -mivel szükség van a termékükre- a szolgáltatásaikért megjelenne nálad egy havi számla (az állam felé befizetendő adó ugyanennyivel csökkenne), és a magánosítás után minden ugyanúgy menne tovább, mintha mi sem történt volna.
Azaz boldogan vennéd tudomásul, hogy a magánszektor nőtt, végre nem az állam pakol egyik zsebéből a másikba adót és járulékot, az "eltartottak" száma csökkent, a szorgalmas "eltartók" száma nőtt.
Holott a tényleges helyzet _semmit_ nem változott, mindenki ugyanazt a munkát végzi mint eddig, és a számlák kifizetése után ugyanannyi pénze marad, mint régebben, csak az adminisztráció módja változott.
(A költségvetés bevételi és kiadási oldala is kiseb lett, de a különbözetük ugyanakkora, és az állam újraelosztó játéktere csökkent - ez Magyarországon nem lenne éppen baj)
Ez ugye világos?
Tehát nem vonogatunk ki a szorgalmas, becsületes, izzadó emberek létszámából lusta állami alkalmazottakat!
Panaszkodhatunk a hetékonyságukra, mondhatjuk hogy túl sokan vannak, de nem vonhatjuk le egy elegáns mozdulattal az egészet azért mert nem magáncég alkalmazza őket.

Talán jobban érthető a helyzet, ha egy olyan gazdaságot vizsgálsz, amiben csak pár magáncég lézeng, mondjuk összesen 100 alkalmazottal. A munkák nagy részét tehát állami alkalmazottak végzik el, az állam hónapról hónapra egyik zsebéből a másikba rakja át a hatalmas tömegű járulékot, adót.
Mit fogsz mondani egy ilyen országra? Csak 100 ember fizet adót, 100 ember tartja el az egész országot, a töbi csak köcsög állami naplopó?
Ilyet jó elvtárs nem mondhat!

"Kis szerencsével lesz még itt miniszterelnök Bokros Lajos."

Valahol, valaki, valamikor azt nyilatkozta, hogy ez már felmerült komolyabb (értsd: királycsináló) körökben is, ha jól emlékszem 2006 őszén, de azért vetették el, mert a nagybajszúnak annyi politikai érzéke van, mint egy íróasztalnak. Kérdem én: ÉS? Pont egy ilyen technokrata, minden rinyálásra és a különféle népszerűségi mutatókra nagy ívben sz*ró terminátor kell, aki gatyába rázza a gazdaságot ha esik, ha fúj, mert nincs mögötte beszari, opportunista káderektől hemzsegő párt és leszarja a következő választásokat, mert eleve nem vágyik politikusi karrierre.

Laja 4 prezident!

malac, kösz.:D a rossz helyzetértékelést fenntarom, de nem is kell telenyomni poénokkal, mert még a végén sokan elhiszik! :DDDDDDD (bocs, twá, nem bántás, csak kritika volt.:D)

simonmondja: egyetlen politikussal sem szimpatizálok, még Sólyommal sem, habár az ő tisztsége gyakorlatilag kirakat-szerep, és ahhoz képest elég tökös közt.elnök.

Most is folyik rendszeresen kemény APEH-ellenőrzés, mégsincs emiatt lázongás, főként, mert akiket érint, azok tipikusan nem átlagpolgárok. Engem például bizonyosan nem veszélyeztet az, hogy megkérdezik, honnan van a 90K bejelentett jövedelmem mellett egy családi házam és két autóm, amiből az egyik 10M Ft fölötti értékkel bír - szemben a hazai (nem kényszer)vállalkozók nagy többségével ellentétben.

( K.I.E.M.E.L.T... H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S )
elismerésem, végre valaki ezt is le merte írni.
a szemellenzősöknek: nem kell mindent profitra átszámolni. pl egy tanár munkáját sem tudod közvetlenül. mégis mi lenne nélkülük?

Lord Valdez.

A népet nehéz átképezni közgazdásszá.

Na ezért nem szokták megkérdezni, hogy hogy akarja átalakítani az eürendszert.

De nálunk olyan felelőtlen a jobbos elit, hogy népszavaztatja.
És még büszkék is, hogy világszabadalom.

A világ hülye,
de itt van Viktor és a sleppje, akik a népre bízzák, a változások sorsát.

k.h. igazad van. az arány nem mindegy ma és itt, ebben az országban. a gazdasági diagnózis elég egyértelmű csaba lászlótól a bajszoson át békesiig lényegében mindenki ua-t mondja.

KaraSaraqan 2008.04.02. 08:46:51

pedig igazán megkérdezhetnék...

azzal kár kábítani bárkit is,h a villanyáram és a csokoládé között választottunk
nem nagyon beszélt senki arról,h a külföldön leadott szavazatoknál pont az az eredmány született,ami itthon
a kinti magyarok nem fizettek vizitdíjat,stb...és egyébként is könnyebben ki tudták volna pengetni,szóval szimpátiaszavazás volt ez a javából
a héten történtek pedig valóban egy színjáték elemei,ezt jól mondta lapi

"de itt van Viktor és a sleppje, akik a népre bízzák, a változások sorsát."

Na ja, amikor nem ők kormányoznak. Amint beül Buktor a bársonyszékbe, figyeld csak meg, rögtön nem lesz itt semmiféle "népre bízás". Mert Buktor ritka nagy szarházi, de nem hülye.

KaraSaraqan.

De te azt javasoltad, hogy az adóelkerülőket és minimálbéreseket vonják be a rendszerbe erővel.

Ha tényleg bevonnák, akkor sokmillió tyúkszemre lépnének rá.
Azt gondolod, ezt a ziccert kihagyná a nagy Népvezér?

KaraSaraqan 2008.04.02. 08:42:56
1. A német mondatban egyértelműen számnév. Van egy ember... egyértelműen névelő. Ergó teljesen mást jelent. Az egyik egyenlőséget, a másik létezést (egzisztenciális kvantor)
2. Nem érvényesül. Akkor érvényesülne, ha mindenki fizetne, aki képes rá.
A kétszerfizetés tehát fennáll máshol is, nem alkotmányellenes. Kiváncsi vagyok, mit szolnál, ha a TB járulékban tüntetnék fel, mint fogyasztásarányos komponenst. Akkor hányszor fizetsz?

"A beteg, kiszolgáltatott embereket lenyúlni pedig erkölcstelen és gerinctelen húzás"
Dönts el mi ellen harcolsz. A kétszerfizetés ellen, vagy a szociális igazságtalanság ellen.

simonmondja.... 2008.04.02. 08:49:22
Szomorú, de így van. Ez az oka, hogy a közvetlen demokráciák nem terjedtek el.

simonmondja: Viktornál hol is volt 4 évig helybentoporgás? Legalább erőltesd meg az emlékezetedet, és higgy a számoknak: csökkent az államadósság, nőtt a GDP, a gazdasági növekedés a mai sokszorosa volt, a Széchenyi-tervnek köszönhetően (amibe azért beépítették a lenyúlási kapukat, of course) rengetegen kezdtek vállalkozásba, stb. Én személy szerint utáltam a Fideszt akkor is, mivel ugyanúgy egy tolvaj banda, mint a többi, de legalább elindult valami pozitív változás.

Voltak lenyúlások? Voltak. De hát mindig is volt, és a korrupciót már Szolónék bevezették vagy 2500 éve a demokrácia legelején, tehát nem ez a fokmérője a jó kormányzásnak. Nem is a lelkes birkák fajlagos eloszlása, mivel a maszop legalább annyi keményvonalas birkát tud legelőre csábítani, mint a fityesz.

Hanem az, hogy a gazdaság, az általános életkörülmények, a társadalom valóban prosperál-e, vagy sem.

A Fityesz alatt prosperált, és elég százmilliárdokat hagyott az államkasszában, hogy Megyóék szét tudják osztogatni. 3 milliószor 19 000 Ft, kezdésnek...

Sosem gondoltam volna, hogy megveszekedett liberálisként alig várom majd, hogy végre a FIDESZ kerüljön a kormányrúdhoz.
Ideális forgatókönyv:
- SZDSZ kilép a koalícióból, ezzel gyakorlatilag megsemmisül.
- Pár hónap kisebbségi kormányzásban szenvedés után előrehozott választások, FIDESZ 2/3-s többséggel nyer
- Gyorsan elfelejtik az összes demagóg, populista szöveget, amit az elmúlt pár évben nyomtak, és kőkeményen nekilátnak a gazdaság gatyába rázásának.
- A történtek kitűnő lehetőséget kínálnak rá, hogy megalakuljon az a bizonyos Magyar Kapitalista Párt, és nekem végre lesz kire nyugodt lélekkel szavazni!!
Bokros Lajos for President!

degreen 2008.04.02. 08:46:57
( K.I.E.M.E.L.T... H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S )
elismerésem, végre valaki ezt is le merte írni.

Attól hogy a (esetleg) hasznos, még az én adómból tartják el. Nem arról van szó hogy nem akarom az ő hasznos munkáját kifizetni, hanem arról van szó hogy a maradék 3-4 millió nem, vagy nem valós adatok alapján fizetőre jutó költséget is én fizetem ki.

> Ám az Őszödi Beszédből megtudta az a pár százalék, aki végighallgatta, hogy igenis szükség volna reformokra.

bocsánat, hogy a hivatalos mantrát megkérdőjelezni merészkedem, de a választások előtti áfacsökkentés idején már elhangzott, sőt a brüsszel felé történt hazudozásokból is kitűnt.

Lófasz Hadnagy.

De azon túl, hogy szarházi, van még más reformpárti tulajdonsága is?

Mr. Z nagyon rátapintott a lényegre és KaraSaraqan is jól látja a dolgokat (bár a vizitdíj abban az esetben OK lenne, ha legalább egy kicsi TB-csökkentést magába foglalna).

"Olyan kormány sosem lesz hogy mindenkinek (aka felső tízezertől hajléktalanig) kicsit jobb lesz, ilyet lehet kijelenteni, de megvalósítani..."

Tegyük hozzá, hogy Magyarországon nem lesz, mert máshol van (lsd pl.: Kanada):(

simonmondja
egész jó diktátor lennél.
demokráciákban a nép is beleszól dolgokba. sajnos, vagy nem sajnos. a nép nem hülye, csak értelemesen kell hozzá szólni. én is feltettem a kezem.

"Viktornál hol is volt 4 évig helybentoporgás?"

Tudnál mondani egyetlen strukturális reformot, amit a Jel és kormánya levezényelt? Emlékezz csak a nagyívű eü. terveikre, amiktől jól beszartak, és nem csinálták meg. Mellesleg a nagybajszú által rendberakott gazdaságba beleülni marha könnyű volt.

KaraSaraqan
Az a bizonyos prosperitás az előző MSZP rendrakásnak köszönhető. Tudod, Bokros-csomag, stb. A FIDESZ csak annyit tett, hogy nem nyúlt bele komolyan a gazdaságba, ült a babérjain és kemény kézzel fogta a szociális kiadásokat.
Ez persze sokkal jobb, mint ami utána jött, de nem is kezdtek bele semmilyen reformba, hagyták, hogy szép lassan rohadjon tovább minden.

Ami itt (ebben az országban és ezen a blogon) megy...

Hát nincs közíró aki nem a konkrét szaros kis ügyekre cuppanrá?!

Úgy érzem magam mint egy olyan utas aki nem érti, hogy került egy a szakadék felé száguldó vonatra, ahol önjelölt mozdonyvezetők azon vitatkoznak, hogy nem tudják tartani (az általuk készített) menetrendet, de abban egyetértenek, hogy (csak nekik) számla nélkül is el lehessen számolni a költségeiket.

Emberek, Tótavé... biztos, hogy ez nem lehet másként?!

Ha nem, hát nem... (dögöljünk meg minnyájan, főleg a másik tehene)

De ha igen, akkor hogyan (?!) és mitől lesz másként?

én sajnos pont ellenkezőleg látom, mint itt sokan: OV mst már kötve van a "nem lesz tandíj", "nem lesz verseny az egészségügyben" és hasonló mondataihoz. ne felejtsük: a tandíjat 1995-ben is lenyomta; a több-biztosítós egészségügyet meg pont kormányon sikerült elfelejtenie. ott volt, bene volt a programjában, miért nem csinálta meg?

lehetne hinni a FIDESZ-nek, ha ugyanúgy 3-4-6 évente más vezetője lenne, mint más pártoknak. úgy, hogy 20 éve egyetlen nagyhatalmú vezetője van a maga dossziéjával (Tirtsch Tamás, Fodor Gábor, jobbra át, megfigyelési ügy, 3 hetes ülésezés, Széchenyi-osztogatás, alkotmányos népítélet), úgy kicsit nehéz.

én is ismerem azt a gondolatmenetet, hogy hát csak a szavazatok miatt ilyen, de majd ha odakerül, akkor megcsinálja. hát az a helyzet, hogy még azzal is 19%-ra jutott 2000-re, hogy semmit se csinált. a nép pontosan 11 hónap alatt állítható át, azt folyamatosan etetni kell ilyen alkotmányos népítéletekkel, és ezt lenne jó belátni itt az értelmiségnek, hogy itt jól át van vágva ezzel az "ez csak marketing" dumával. Bayer Zsolt ott kvaterkázik Orbánnal a videon ("nincs is kormány"); nem egy megtűrt hátsó soros gondolat az, ami tőle kijön - ő a vezér kedvenc íróbarátja. amikor Bayert olvasod, ott beszél Orbán igazából.

"De azon túl, hogy szarházi, van még más reformpárti tulajdonsága is?"

A kényszer. Az a Jel kurva nagy baja a reformokkal, hogy nem ő csinálja. Persze lehet, hogy túlontúl realista vagyok, a Jel meg még az egyértelmű reformkényszereket is nagy ívben le fogja szarni. Ne legyen igazam...

malacka69 Jééé, március 9. után március 10. jött! 2008.04.02. 08:37:35

Van benne igazság, de szerintem itt most az volt a legfőbb gond, hogy túl gyorsan változott az események iránya. Megírt valamit Árpi, de mire kitehette volna, már aktualitását vesztette, azután nyilván korrigálta, de kókáék megint belepottyantottak. Legalább Árpira tekintettel lehetnének... :)

Nu, ideje melózni, majjövök.

KaraSaraqan.

Hát akkor abban a négy évben, nyilván a
MÁV csillivilli volt és nyereséges,
a fiatalok és dolgozók többen voltak, mint az eltartottak,
az adózók nem feketéztek,
a kórházak nyugatias szinvonalon pörögtek,
a nők szültek és dolgoztak egyszerre,
az adók pedig közmegelégedésre egykulcsosak voltak, és egyszerűek, mint egy pofon.

Szép lehetett úgy - problémák nélkül.

"Kis szerencsével lesz még itt miniszterelnök Bokros Lajos."

Most komolyan, miben reménykedtek, ha itt Bokros közgazdasági tótumfaktum lehet? Nála anakronisztikusabb közgazdászt nehéz találni. Az 50 éve is idejétmúlt elméletetek gyakorlati megvalósítását követeli, néha feldobva egy-egy többé-kevésbé helytálló helyzetértékeléssel.
Baszki' fel kellene fogni, hogy a reform nem az jelenti, hogy a redisztribúciós pénzeket közvetlen csatornázzák be a közszolgáltatásokhoz, mert attól a rendszer sz*r marad, ráadásul mindenkiből adóbehajtó lesz. És mi leszünk a 10 millió adóbehajtó országa.
Ezt még szocirajongó is képes lehet felfogni nyugodtabb pillanataiban, csak akarni kell! Nem?

Baaah:
Kanadai GDP-növekedés, 2007. IV. n. év, (év/év), 0,8% vs. várt: 1,1% Kanadai infláció, febr. (év/év), előző: 2,20%, várt: 1,80%
(tozsdeforum.hu)

kiicst más szitubanvannak gazdaságilag, valamint lehet hogy hozzánk képest ott mindenkinek jobb, de a saját szintjükhöz viszonyítva én kétlem hogy képesek annyi gazdasági teljesítmény növekedést produkálni hogy mindenki minden téren folyamatosan legalábbis ne járjon rosszabbul és eközben legyenek akik jobban járnak. Ettől még szívesen elfogadnám a kanadai állampolgárságot :)

az előző postban már szerepelt, de ahogy ígértem, ide jobb:

Van más megoldás – 2008

Mielőtt az MSzP és az SzDSz szokásához híven az adott helyzetben hozható lehető legrosszabb döntésre jutna (egészségbiztosítás átalakításának elhalasztása -> koalíciós szakítás -> előrehozott választások -> 2/3-os FIDESz többségű törvényhozás -> Mikola István féle évtizedes bebetonozás), érdemes megvizsgálni a jelenlegi helyzetet a kormánykoalíció szempontjából és az esetleges MÁS forgatókönyvek előnyeit és hátrányait.

A népszavazás „új többség”-e

A népszavazás kérdéseire a Fidesz által várt választ adó emberek három csoportba tartoznak:

„IGEN”-nel válaszoltak a Fidesz elkötelezett hívei és törzsszavazói, akik egyébként bármely feltett kérdésre habozás és kétely nélkül a „Viktor” által kért, várt választ adják. Magánéletben, közéletben egyaránt.
Sokan közülük magasan iskolázott, képzett emberek, akik pontosan tudják, hogy ha a végleges leszakadást az ország el kívánja kerülni, akkor nincsen más út, mint a Gyurcsány-kormány által is (jól-rosszul, félszívvel, de mégiscsak képviselt és megkezdett reformok.) Azonban fontos e szavazóknak a jobboldali retorika szimbólumrendszere, melynek égisze alatt ugyanazokat az intézkedéseket zokszó nélkül el fogják fogadni, sőt leglelkesebb agitátorai lesznek.
Az ő szavazataikra a belátható jövőben sohasem számíthat sem a nagyobbik, sem a kissebbik kormánypárt.

„Igen”-nel szavaztak mindazok, akik létbiztonságukat féltve mindvégig a gondoskodó állam mellett tették le és teszik le voksukat. Ők alapvetően szocialista érzelműek, az MSzP hagyományos szavazótáborából, vag ya szavazástól tartózkodók közül.
Nem számíthat a támogatásukra a nagyobb egyéni felelősségre és öngondoskodásra épülő reformfolyamat, de számíthat rájuk a VALÓDI szocialista (érts gondoskodó állampárti, nem pedig reformer) MSzP, sokkal inkább, mint a populista retorikájú, demagógszocialista jobboldal.

„igen”-nel szavaztak végül azok a fenti csoportba nem tartozó pártválasztók és közélettől egyébként tartózkodók, akik – híjuk így - „potyázásból” szavaztak igennel. Ők azok akik belátják, hogy a leszavazott intézkedésekre szükség van, szükség „lenne”, de a magyar ember nem fizet. „Életünket és vérünket – de zabot azt nem!”
Ők a BKV potyázói, akik tudják, hogy jegyváltás nélkül nem tartható fenn atömegközlekedés, de mindig megvan az indok, miért nem lyukasztanak...
Magatartásuk mögött nincsen ideológia, csak viharvert nemzeti sorsunk tanulsága, ahogy az „István a király” mondja: „Ahhoz a párthoz áll, ahonnan többet remél!”

Vajon mi várható e szavazóktól egy, az egészségbiztosítási törvényről tartandó esetleges őszi népszavazáson?

Nyilvánvaló, hogy az újabb voksoláson nem tőbb, hanem KEVESEBB ellenzéknek kedvező szavazt érkezne. Bizton számíthatnak továbbra is az „IGEN” csoport részvételére és támogatására, de a kérdés – a mindennapi életre gyakorolt közvetlen és egyszerű következmények híján aligha vívja ki a másik két csoport érdeklődését.
Amennyiben pedig az újabb népszavazáson kevesebb, az ellenzék szája íze szerinti szavazat jelenik meg, kiváltképp, ha a kezdeményezés elbukik az a kormánypártok győzelme, és a tavaszi népszavazás revansa, mely cáfolhatatlanul mutat rá az „új többség” mítoszára, és helyrebillentheti a politikai egyensúlyt, a 2009-es európaparlamenti szavazásra is kihatóan.

A másik lehetőség, hogy az újabb népszavazás is eredményes lesz.
Rosszabb helyzetbe kerülnek-e a kormánypártok ebben az esetben?
Aligha.

A másik forgatókönyv

Némi leegyszerűsítéssel a jelenlegi koalíció reformpolitikája két pilléren nyugszik: a liberálisok elvszerűségén, és a Megygesi-féle osztogatás erkölcsi felelősségét cipelő, a makrogazdasági helyzettel szembenéző szocialisták kényszerű belátásán.
Jól látható azonban, hogy Orbán Viktor terveit pontosan megvalósítva, a jobboldali populista retorika az MSzP reformellenes szárnyát erősíti napról napra, melynek egyértelmű célja a reformok akadályozásával, kiváltképp az SzDSz kulcskérdéseinek obstruálásával a koalíciós szakítás és előrehozott választások kikényszerítése.

Milyen kiutat kínál ebből az esetleges őszi népszavazás?

A kormánynak, és különösen a szocialista pártnak lehetősége van e voksolást, a jobbolodaltól eltanulható módon átértelmezni, és a túlköltekező állam reformjáról szóló népszavazásként pozícionálni.
Innen már csak hátra kell dőlniük a bársonyszékben s kivárni az urnazárás perceit.

Amennyiben a referendum eredménytelen volt (a szükségesnél is kevesebben szavaztak az egészségbiztosítási törvény ellen), akkor az a korány, a reform és az MSzP politikai győzelme, mely az elmúlt 6 évet egészében engedi átértékelni, és mérhetetlen politikai tőkeként és felhatalmazásként szolgálhat az öszödi beszéd nyomán megkérdőjeleződött legitimitású kormányprogramhoz. Ez esetben mindkét párt pilitikailag megerősödva, az ellenzék pedig jelentősen meggyengülve kerülne ki a megmérettetésből.

Amennyiben egy eredményes népszavazás politikailag vagy jogilag az egészségbiztosítási reform ellen foglalna állást, az MSzP erre hivatkozással okszerűen cserélhetné le a reformer kormányfőt egy kádáristán lojális valódi szocialista kormányfőre visszaszerezve és megerősítve az MSzP hagyományos szavazótáborát, visszafoglalva e szegmenst a „polgári” populista jobboldaltól.
Az SzDSz pedig az eredményekre hivatkozással elvszerűen és gerincesen léphetne ki a koalícióból, rámutatva, hogy az általa képviselt és szakmailag indokolt reformokhoz nincsen társadalmi támogatás, és annak ellenében – bármennyire szükségesek is – egy demokratikus társadalomban megvalósíthatatlanok. Ezzel a liberális párt is visszaszerezhetné törzsszavazói bizalmát, melyet a koalíciós kényszer szorításában a szocialistáknak tett engedmények alaposan megtépáztak.
Mindkét párt arcát megtartva térhetne vissza valódi identitásának megfelelő poilitikához.
Vajon járna-e egy ilyen fordulat előrehozott választásokkal?

Előrehozott választás?

Nem szükségszerűen.

A magát újradefiniáló MSzP az érdemi reformokat feladva, az eladósodás növekedését éppen csak elkerülő, szociális (osztogató, gondoskodó) kormányzást folytathatna kissebségi kormányként a 2010-es választásokig, ahol e két évvel a háta mögött, és ennek megfelelő kormányfőjelöltet felmutatva joggal számíthat hagyományos, baloldali szavazóira.
És amennyiben a kormányzáshoz szükséges felhatalmazás nem is lenne meg, bizton akadályozna meg egy 2/3-os Fidesz győzelmet és az azzal járó felfordulást.

Az SzDSz pedig kompromisszumkényszer nélkül jeleníthetné meg hagyományos liberális értékeit, és programpártként azzal az üzenettel nézhetne a 2010-es választások elé, hogy azzal az erővel lép majd koalícióra, aki e liberális értékek megvalósítását garantálja.

A 2008-2010-es évekre pedig a kissebbségben egyedül kormányzó MSzP hagyományos, de kisebb társadalmi ellenállásba ütköző liberális célok és értékek megvalósításával honorálhatná a kissebbségi kormányzást kívülről biztosító SzDSz szavazatokat.
Ilyen kérdés lehet pl. Az állam és egyház szétválasztása, az egyház anyagi támogatásának radikális csökkentése (és pl. Az egészségügy fejlesztésére fordítása), mely az „IGEN” szavazókat biztosan felbőszítené de aligha találkozna az „Igen” és az „igen” táborának ellenérzésével, sőtt inkább ezek támogatására számíthatna), vagy a kábítószerfogyasztás szabálysértéssé minősítése, és az egyéb hagyományos, de összesen 10 év liberális részvételű kormányzata alatt soha meg nem valósulhatott liberális célok.

A legrosszabb

Ehhez képest a legrosszabb forgatókönyv az esetleges őszi népszavazás előtti azonnali kapituláció, mely a megmaradt kormánypárti szavazók számára is egyetlen jelzéssel bír: az országban már Orbán Viktor kormányoz, kiürítjük a várat, s fusson, ki merre lát!

Üdv Mindenkinek!

Azt hiszem, Dark Future társunk nagyon jól összefoglalta, miért kellett mennie a killernek!
Azt pedig azért visszautasítom, hogy a primitív aljanép mangalicázta csak azt az arrogáns libát! Vagy akkor pillanatnyilag elég sok embert primitívezett le Árpád... Nem biztos, hogy aki vele nem ért egyet, az primitív! De mindegy, nem is ez a kérdés!
Nem tartom jó ötletnek sem a vektort sem a demagógiáját... De be kell látni, hogy ezek elvesztették minden hitelüket, nincs támogatásuk, hazudozással nyertek választást, amit művelnek az a reform fogalmával köszönőviszonyban sincs! Semmi értelme tovább kínlódniuk az adózók kontójára...!
Azt pedig szívből remélem, hogy az 5% nagyon nem fog összejönni ennek a madárbagázsnak! Épp elég kárt okoztak itt mind gazdaságilag, morálisan és erkölcsileg! Épp ideje, hogy eltűnjön az a politika, amit képviselnek! Nem kár érte! Az elvesztegetett időért kár!
Nem lesz könnyű dolga, akárki is akarja ezek után rendbe tenni az országot! S nem csak a gazdaságáról van szó, hanem a mentális és morális állapotáról, ahová jutottunk!
Üdv!
Kampfer

Degreen.

Akkor minden demokrácia diktatúra szerinted.
Mert egy sem kérdezi meg a nép-et, hogy milyenre szervezze az állam nagy rendszereit.

Világszabadalom - neki csak hiszel -?

Jenőke!

BKV jegyek olcsósága:))) 3 éve voltam Párizsban. 1 € volt a metrójegy, korlátlan átszállással, időkorlát nélkül.

Fasza írás ...

"jenőke 2008.04.02. 08:39:33
KaraSaraqan 2008.04.02. 08:16:34
KaraSaraqan! Nem értelek.

Például a BKV jegyek olcsósága miatti hiányt mindenki adójából fedezik. Vagy például a gáz fogyasztói ára, és ez a sor szinte végtelen, és ráadásul változó.

Mit kezdesz azzal, hogy a köztisztviselőket a te adódból is fizetik, és a köztisztviselők a te adódból származó jövedelmük után ugyancsak adóznak?
Ilyen alapon a vizitdíj és a napidíj annyira alkotmányellenes, mint a gázár-támogatás. Ha a vizitdíjat mondjuk ellátási regisztrációs díjnak nevezték volna el, nem díj, hanem illeték-fizetési kötelezettséggel, nem keletkezhetett volna vita arról, hogy lehet-e e tárgyban népszavazást tartani"

Figy, én nem értelek téged. A tömegközlekedés mióta is tartozik a társadalmi szolidaritás körébe? Egyébként nézz már körül külföldön, ott hogy megy ez? A hazaihoz képest nominálértéken tényleg drágább a TK, de reálértéken (átlagjövedelem:vonaljegy, :bérlet) töredéke. Nézzük Angliát.
1 month bus pass:
£50.00 = 17.600 Huf
students:
£35.00 = 12.320 Huf

Ezek, ugye, sokkal több, mint a magyar díjak.

nézzük az angliai átlagifzetést:
"The results of the 2007 Annual Survey of Hours and Earnings (ASHE) show that median weekly pay for full-time employees in the UK grew by 2.9 per cent in the year to April 2007 to reach £457. Median earnings of full-time male employees was £498 per week in April 2007; for women the median was £394."
www.statistics.gov.uk/cci/nugget.asp?id=285

tehát havonta, teljes átlagot számolva, 450 Fontot keres egy teljesen átlagos angol. Ez havi 1800 Font.

akkor most arányosítsunk.

50 Font úgy aránylik 1800 Fonthoz,
mint 8350 Forint aránylik ? Forinthoz.

?= 300600

Magyarán reálértékben akkor volna ott az átlag magyar felnőttbérlet ára, ha a magyar átlagifzetés havi kb. 300.000 Ft volna.

Magyarán nálunk 3x annyit fizetünk tömegközlekedésért, mint az angolok odahaza.

jav: "tehát havonta, teljes átlagot számolva, 450 Fontot keres egy teljesen átlagos angol"= tehát hetente, teljes átlagot számolva, 450 Fontot keres egy teljesen átlagos angol

Sorokin: azért közgazdaságilag mindenhonnan az jön hogy túl kevesen fizetnek adót, nem elsősorban az hogy keveset hanem hogy kevesen, nemzetközi összehasonlításban is. Ezzel párhuzamosan pedig a kiadási oldalon is rendesne át kellene szabni a képet ezt mondják külföldről, ezt mondják belföldről, ezt mondja Bokros is, ha hagyták volna még két évet vérengzeni akkor most jó sokmindenről nem kéne beszélnünk...

Laja bá for PM, ne prezident mert az kirakati bábu, hanem legény a gátra (akár prime minister akár pénzügyminiszter)

asszem hétfőn este volt bent az este stúdiójában a k&h egyik vezető elemzője, és érdekes doglot mondott, ami hozadéka lehet ennek a kisebbségi kormányzásnak, megpróbálom röviden leírni a lényegét, vagy amit én fogtam belőle: nem fog tudni a kormány a választási évben osztogatásba kezdeni, mert vagy ki sem húzza adig, vagy mert nem lesz hozzá megfelelő támogatottsága a parlamentben. ezt az elemző néhány példával alá is támasztotta... több országot említett, ahol a gazdaság bajaira ugyan nem votl ez megoldás, de legalább nem tetézte azokat újabb kiadásnövelő tételekkel.

ez az egyik észrevétel, amiben talán van némi ráció.

a másik egy idézet:

"Európa gyakran használja a kisebbségi kormányzást. Szinte már kedveli. Talán, mert az egyeztetés kultúráját kényszeríti a rendszerre. Valamit, ami nálunk totális kisebbségben van."


kényszer lenne arra, hogy kormánypárt egyeztessen... persze ennek van egy igen negatív hazai vetülete. :(

twá

"Az MSZP természetesen jól beszart a népszavazástól"

Korábbi írásaidban ez mintha nem lett volna ilyen egyértelműen "természetesnek" beállítva...

Szerintem amúgy igazából semmi nem les, a kisebbségi kormányzás fomrális lesz, szadesz ténylegesen nem lép ki, velük szavaz. Az egész színjátéknak 3 célja van:

1) Kóka maradhasson, mint a nagy szdsz-mentő.

2) Az Őszödi Beszélő maradhasson.

3) Az emesszpé úgy jöjjön ki az egészből, mint megtisztult párt, aki mindenáron következetes a céljai tekintetében, minden-mindegy alapon, azzal a céllal, hogy a 10%-ról ellépjenek.

"- Gyorsan elfelejtik az összes demagóg, populista szöveget, amit az elmúlt pár évben nyomtak, és kőkeményen nekilátnak a gazdaság gatyába rázásának."

ez a jobb forgatókönyv ovi királysága esetén. a rosszabb, hogy elhiszi, amit egyébként a bokros csomag óta mond és egyre mélyebben megy bele azóta (szuperpopulizmus).

hol a garancia? hol a bizonyíték, hogy nem gondolja komolyan az eddigi politikai szövegeit? na mentem pécsre.

Ha minden közszolgáltatás rentábilisan működne, akkor nem lenne adófizetés. De mivel ez lehetetlen és nem is kívánatos (mármint törekedni rá), ezért el kell fogadni, hogy a közszolgáltatások veszteségesen működnek. Erre politikát építeni demagóg tempó. És mivel a "baloldal" kizárólag erre a gondolatra(?) építi a poltikáját nyugodtan ki lehet jelenteni, hogy a "baloldal" demagóg!

Aggódó szemeim az eszdéeszre vetem, nahát, nahát nem kapunk új ruhát, és most zsanettka beledugja az orrát a nagy politikába, Nesze Feri mint pozőr és sekrestyés szocialista polgár, kenni az eszdéesznek a lapjárást, Kósza Kóka pedig fejmagasságba emeli a nyakát, a kissé beteges szocik, mert olyan gödhösek, hogy csak Orbán mentes környezetben versenyképesek, de akkor annyira, hogy csak az eszdéesz jár jól, vagyis a koalicíó felbomlik és megalakítják a parlamenti újpasszív gárdát, illetve lesz nehány fideszes aki átül függetlennek és besegít külsősként a kisebbségnek, erre Sólyom elvtárs nem fogja az oroszokat behívni, mert nem fog ráérni, de a tőke megnyugszik és a betelepült egymillió kínai + az újliberálisok új színekben, 2010-ben beszavazzák az eszdéeszt, akik egymaguk megszerzik a varázslatos 75% részesedést, mielőtt kiosztották volna az őszödi-díjakat az arra méltóknak. A fidesz meg újra számolhat.

" Lord_Valdez 2008.04.02. 08:53:44
KaraSaraqan 2008.04.02. 08:42:56
1. A német mondatban egyértelműen számnév. Van egy ember... egyértelműen névelő. Ergó teljesen mást jelent. Az egyik egyenlőséget, a másik létezést (egzisztenciális kvantor)
2. Nem érvényesül. Akkor érvényesülne, ha mindenki fizetne, aki képes rá.
A kétszerfizetés tehát fennáll máshol is, nem alkotmányellenes. Kiváncsi vagyok, mit szolnál, ha a TB járulékban tüntetnék fel, mint fogyasztásarányos komponenst. Akkor hányszor fizetsz?

"A beteg, kiszolgáltatott embereket lenyúlni pedig erkölcstelen és gerinctelen húzás"
Dönts el mi ellen harcolsz. A kétszerfizetés ellen, vagy a szociális igazságtalanság ellen."

1. A német nyelvben is, kontextustól függ, hogy névelő, vagy számnév. Er ist ein Mann = ő egy férfi - névelő. Da ist nur ein Mann = ott csak egy ember van -számnév.

2. a kétszerfizetés alkotmányellenes, ha az alkotmány garantálja a jogodat valamire, amit amúgy egyszer már kifizetsz az adódból. A tömegközlekedés, színház, vagy focimeccs nem alkotmányos jog. Az EÜ-ellátás és közoktatás igen.

3. Az igazságtalanság ellen, pontosabban az igazságosságért. Senki se fizessen kétszer, de mindenki (aki bevonható a körbe) fizessen egyszer.

KaraSaraqan!

Meglehetősen tájékozatlan vagy.
Az ingyenesség nem azt jelentette, hogy nem fizettünk tb-t, hanem azt, hogy amikor elmentél az orvoshoz, vagy a kórházba, akkor ott az ellátásod "kvázi ingyen" volt. Tök mindegy, hogy egy évben egyszer, vagy heti háromszor tetted ezt meg, a befizetett díjad ugyanannyi maradt. Ezért érezték az emberek ingyenesnek az eü. ellátást, és bizony sokan úgy is használták.
Alkotmányellenes vizitdíj??? Akkor az EU kétharmadában hogyan lehet, hogy mégis gond nélkül működik?
Olyanért fizetsz, amit egyszer már kifizettél? Jóember, nézzél már utána a számoknak! A járulékbevétel kb. 1000 milliárd Ft, ehhez képest a kassza 1600 körül van. Szerinted a többi pénz honnan került elő? Olyan költségvetési forrásokból, amelyeket nem egészségügyre szántunk.
A TB kasszát éppen ezért kellet végre egyensúlyba hozni, hogy a rendszer valóban az lehessen, aminek hívjuk: társadalombiztosítás. Tudod, kötelezettségekkel és felelősséggel, mind a befizetésben, mind az ésszerű felhasználásban.
Ezt próbálja most szétverni a Fidesz a barom "szerencsejátékból egészségügyet" szintű tevékenységével.

Tegnap azt olvastam a zinexen, hogy Gyurcsány felajánlotta a pártjának meg a koalíciós partnernek, hogy álljanak elő javaslatokkal, hogy hogyan kéne kormányozni :))

Ez így a ciklus közepe felé mekkora már; gondoljátok végig, hogy nézhetett ki akkor idáig a dolog :))

Egy bársonyos árnyalat

Csak azt tudom mondani, hogy nem fogok játszani semmilyen játszmát sem így, sem így. Tesszük a dolgunkat. Amíg nagy tempóval lehet menni előre, addig megyünk. Ha nem lehet menni, és elmagyarázzátok, hogy igen, de... Ahhoz énszerintem én nem köllök. Ahhoz más kell. És írok majd kibaszott jó könyveket a modern magyar baloldalról.

www.oszodibeszed.com/index2.php?section=1

" Szokol 2008.04.02. 08:58:06
KaraSaraqan
Az a bizonyos prosperitás az előző MSZP rendrakásnak köszönhető. Tudod, Bokros-csomag, stb. A FIDESZ csak annyit tett, hogy nem nyúlt bele komolyan a gazdaságba, ült a babérjain és kemény kézzel fogta a szociális kiadásokat.
Ez persze sokkal jobb, mint ami utána jött, de nem is kezdtek bele semmilyen reformba, hagyták, hogy szép lassan rohadjon tovább minden. "

Ó, már megint a régi lemez. De tudod mit? Bokros összekaparta, Orbánék -okosan- nem piszkálták a kelleténél jobban, Meggyesi szétosztogatta, Gyurcsány szétlopta.

Magyarán a négy kormányból a Zorbán a második legjobb volt.

Ras!

A helyzetértékeléseddel nincs is semmi baj, de nem a restrikció a megoldás erre, mert akkor csak még kevesebben fizetnek adót még rosszabb kszolgáltatásokért. (Kicsit egyszerűsítettem)
És ez amit Bokros és tsai nem képesek megérteni, hogy a strukturális reform nem egyenlő azzal, hogy a méreten változtatunk.

KaraSaraqan 2008.04.02. 09:08:33
Most felfedezted, hogy az angol életszínvonal magasabb... Csak így tovább :)

Sorokin 2008.04.02. 09:14:48
Szó nincs nyereségességről, egyszerűen csak nem mindegy mennyi veszteséget termel és pláne nem, hogy miből.

Viktor és Bokros :)

Baromméter 2008.04.02. 09:13:47

És 4. Az SZDSZ összeszedje 2010-ben az 5%-ot. Igazából - ahogy Árpád is írta - ez az egész cirkusz alapból nekik kedvez. Az MSZP ebből csak akkor jöhet ki győztesen, ha az ellenzékkel és "az ellenzékkel" egyeztetve ügyesen végigviszi a ciklust. Akkor viszont komolyan megerősödhet. Tudjátok, a nagy magyar álom, az összefogás! :)

"Ám az Őszödi Beszédből megtudta az a pár százalék, aki végighallgatta, hogy igenis szükség volna reformokra. "

Ezt IS megtudtuk, valóban...

lapi 2008.04.02. 09:14:20
Bizonyíték nincs, csak ígéret.
Az 1988-s választásoknál is ígértek mindent, visszaállamosítástól kezdve a 4-5x fizetésemelésekig, de kormányra kerülve csak néhány apró de szimbolikus dolgon változtattak. Ezért él bennem a remény, hogy most is észhez térnek majd, amint megfogják a kormányrudat.

KaraSaraqan.

Az összes kormány közül csak Viktor és Megyó nem akart nagy rendszereket korszerűsíteni.

Viktor, a nagy Reformkormányzó.

És főleg nagyon hiteles.

Lord_Valdez!

Egyetértek, de még mindig tartom, hogy attól, mert a pénzeket közvetlenül fizetjük, (ideális esetben ugye ilyenkor adócsökkentésnek kellene bekövetkeznie) még semmi reform nem történt, csak más szedi be ugyanazt a pénzt.

Mnden közgazdász harsogja azt a tényt, amit itt is sokan leírtatok: kevesen fizetnek adót, ebből a kevésből is sok a közszférában dolgozóm aki gyakorlatilag nem fizet adót, hisz az állam egyik zsebéből rakja a másikba.
Szintén evidens, hogy sok az állami kiadás. Csak sajnos ez egy kis ország, és senki nem viselné el, ha elkezdődne bármilyen rendrakás.
Pl. az én párom az egyik nagy állami szervnél gyakorlatilag ingyenes tanácsadó call centeresként dolgozik. Ez a munkakör egy normális országban nem létezhetne. Racionális dolog lenne megszüntetni, viszont ez a mikroközösségünknek úgy esne, mint egy hátbaszúrás...

"Az összes kormány közül csak Viktor és Megyó nem akart nagy rendszereket korszerűsíteni."

Vagy csak nem mondták minden harmadik percben, hogy reform, meg liberális reform.

a címhez meg annyit: azt úgy szokják mondani a koroszályombéliek:" bibibi nem leszek a barátod! és különben is az én apukám erősebb mint......"

KaraSaraqan 2008.04.02. 09:18:51
"Magyarán a négy kormányból a Zorbán a második legjobb volt."
Ezt nem is tagadom, így igaz. Ezért él bennem a remény, hogy most talán tenni is tudnak majd valamit.

Szokol 2008.04.02. 09:22:06
1998, nem 1988, természetesen.

" szabadsas 2008.04.02. 09:16:26
KaraSaraqan!

Meglehetősen tájékozatlan vagy.
Az ingyenesség nem azt jelentette, hogy nem fizettünk tb-t, hanem azt, hogy amikor elmentél az orvoshoz, vagy a kórházba, akkor ott az ellátásod "kvázi ingyen" volt. Tök mindegy, hogy egy évben egyszer, vagy heti háromszor tetted ezt meg, a befizetett díjad ugyanannyi maradt. Ezért érezték az emberek ingyenesnek az eü. ellátást, és bizony sokan úgy is használták.
Alkotmányellenes vizitdíj??? Akkor az EU kétharmadában hogyan lehet, hogy mégis gond nélkül működik?
Olyanért fizetsz, amit egyszer már kifizettél? Jóember, nézzél már utána a számoknak! A járulékbevétel kb. 1000 milliárd Ft, ehhez képest a kassza 1600 körül van. Szerinted a többi pénz honnan került elő? Olyan költségvetési forrásokból, amelyeket nem egészségügyre szántunk.
A TB kasszát éppen ezért kellet végre egyensúlyba hozni, hogy a rendszer valóban az lehessen, aminek hívjuk: társadalombiztosítás. Tudod, kötelezettségekkel és felelősséggel, mind a befizetésben, mind az ésszerű felhasználásban.
Ezt próbálja most szétverni a Fidesz a barom "szerencsejátékból egészségügyet" szintű tevékenységével. "

Ó, anyám, megint egy nagyonokos.

Ingyenes = nem kerül pénzbe.
Ingyenes EÜ-ellátás: nem kerül pénzbe az EÜ-ellátás.

De. Kerül.
magyarán: nem ingyenes.

Ha ezt nem érted, akkor nem tudom, hogyan jutottál el egyáltalán az óvoda nagycsoportjáig. Már ha.

Az meg, hogy ha valaki kifizeti, mondjuk egy évtizeden át a TB-járulékot, úgy, hogy max. évi egyszer influenzás, aztán kórházba kerül, ahol kiveszik a manduláját, akkor most vajon ingyenes-e az ellátása, avagyé nem? Nem ingyenes. Már régesrég kifizette.

Továbbá, kérlek próbáld te is fölfogni, ez a társadalmi szolidaritás lényege: mindenki fizet, de csak az veszi igénybe, akinek szüksége van rá, cserébe bárki igénybe veheti, akinek szüksége van rá.

Hol is fizetnek vizitdíjat az emberek, milyen körülmények között, milyen ellátásért cserébe, az átlagfizetéshez viszonyítva mekkora mértékű díjat fizetnek, és egyáltalán: kik mentesülnek alóla? Amíg ezeket nem válaszolod meg, addig csak mondani akartál valami nagyot. Nem sikerült.

A TB-kasszát sok módon lehet egyensúlyba hozni, kezdésnek mindjárt azzal, hogy nem osztjuk szét több biztosítónak, ami a saját zsebét -is - tömi majd belőle, mert akkor garantáltan nem lesz még ennyi sem per kopf.

Persze lehet azt mondani, hogy Horváth Ágnes jól végezte a dolgát, merthogy az egészségügyi reformon tevékenykedett.

A bibi csak az, hogy ami történt, és ami az elfogadott, de hatályba nem lépett törvényben van, az nem reform. Egy reform a végig van gondolva az elejétől a végéig, és nem 3-4 lépésben vezetik be - ötletszerűen - az elemeket, teljes tiltakozás keretében.

Nem meg kellett volna mondani a frankót, hanem megegyezni kellett volna a szereplőkkel, és ha pl. az orvoskamara elnöke (vagy ki a fasz az a zsúrfiú kinézetű gyökér) is odaállt volna Horváth Ágnes mellé, és azt mondja: hé magyarok, szerintünk is ez az út arrafelé, hogy jobb legyen az egészségügy, akkor sokkal nagyobb lett volna a reform elfogadottsága.

EZÉRT volt rossz miniszter Molnár, és Horváth is, mert nem volt képességük az egyeztetéshez.

KaraSaraqan:

Az árak és fizetések összehasonlítása csak szolgáltatások esetén tisztességes. Vedd figyelembe, hogy az busz ára és az üzemanyag ugyanannyiba kerül a BKV-nak mint az LRT-nek. (Ill. az üzemanyag ott még drágább is.) Csak a sofőrök, ellenőrök és BKV vezérek olcsóbbak itthon.

"Alkotmányellenes vizitdíj??? Akkor az EU kétharmadában hogyan lehet, hogy mégis gond nélkül működik?" :) Talán mert ott nem a magyar alkotmány hatályos? Viccen kívül, szerintem sem alkotmányellenes a vizitdíj, de ez az érv elég gyenge lábakon állt...

a címhez meg annyit: azt úgy szokják mondani a korosztályombéliek:" bibibi nem leszek a barátod! és különben is az én apukám ......"

Sorokin.

Ja, hogy megcsinálta már Viktor, csak nem mondta, mert szerény.

Akkor nincs is már mit megcsinálni, ugye.

merilinmonro

"a politikai elit meg a kiemelkedően okosakat nem."
azokat semmilyen közösség sem.

"Pl. az én párom az egyik nagy állami szervnél gyakorlatilag ingyenes tanácsadó call centeresként dolgozik."

Persze, meg más országokban orvos sincs, meg semmi...
LOL
Legközelebb betelefonyálok az apekba, hogy ez már megint mi és csak egy automata ismétli, hogy más országogban sincs ingyenes tanácsadó, csinálj, amit akarsz.

KaraSaraqan 2008.04.02. 09:16:17
I. Egy bizonyos német mondatról beszélek, amit megpróbáltál rokonítani egy teljesen más értelmű MSZP szlogennel.
II. Az alkotmányos alapjog azt jelenti, hogy nem tagadható meg, de azt nem hogy fizetik is.
Továbbra is kiváncsi vagyok,ha nem az orvosnál fizetnéd, hanem kiszámláznák, mint TB járulékot, akkor hányszor fizetnél érte, szerinted?

simonmondja.... 2008.04.02. 08:31:02
"Pedig a nép leszavazta a reformot.
Ez van."

Szóval szerinted, a 300 forintos vizitdíj volt a reform?
Mert azt szavazták le, és azt is csak 2009-től.

Erre csak a te szavaiddal tudok válaszolni:

simonmondja.... 2008.04.02. 08:15:31
"Ezt is beszoptátok tőle anno."

Még írhatnék ide 10 ilyet, de ritkán szoktam politizálni, csak zavart a folyamatos OV így, OV úgy, minden mszp fan ezt szajkózza.
Elszakadhatnátok már OV-től, és a jelenre kellene koncentrálni!
Ha megoint OV lesz, és megint elcseszi, akkor majd pattoghattok!
De jelenleg az a helyzet, hogy nem OV kúrja el a dolgokat.

simonmondja,

te Orosz Bolgár mantragyár...
twá helyében már letiltottalak volna. csökkented itten a szinvonalat, baszki.

Nem értek hozzá, hogy HÁ néni jól, vagy rosszul csinálta e amit csinált, de amennyire tudom azt csinálta amit mondtak neki. Azzal, hogy kirúgta a feri a saját és kormánya eddigi munkájára mondott nemet. Akkor már megint: Hol van itt a szakértelem?
Ezért én teljesen egyet tudok érteni az szdsz-el. Nekem az jön le abból, hogy kiléptek, hogy ők következetesek abban amit amit elterveztek és nem akarnak ennél is nagyobb segget csinálni a szájukból. Lehet, hogy semmi nem lesz belőlük ahogy a nagytudású Kéri jósolta, de ez egy "elvhű" lépés volt ami elég ritka manapság. És legalább történik valami MÁS, ami mentén el lehet indulni. Szerintem a biztos rossznál (ami volt eddig) bármilyen változás jobb.

"Találós kérdés: ki nem szavazta meg Medgyessy osztogatását?"
Már megint egy ide nem illő oldalrúgás. :o( Mindenki tisztában van vele, hogy ezt az országot azorbán vitte a bűnbe bele még ellenzékből is, de nem kell ezt mindíg az orrunkra kötni.

rizla

"Olyan kormány mikor lesz, hogy tökmindegy milyen színekbe van öltözve, mindenkinek kicsit jobb lesz?"

Szerintem kábé akkor, amikor eljutottunk arra a "fejlettségi" szintre, hogy erős hadseregünkkel évente rohanhatunk le közel-keleti államokat rendteremtés címén, nemzetközi felhatalmazés nélkül.

tónibácsi 2008.04.02. 09:06:45
tónibácsi!

"BKV jegyek olcsósága:))) 3 éve voltam Párizsban. 1 € volt a metrójegy, korlátlan átszállással, időkorlát nélkül."
Én relative értelmeztem olcsónak, arra akartam utalni, hogy a Bkávé fenntartásához nem elég a befolyt ellenérték.
,,,,egyébként - ki tudja miért - majdnem minden "köz"-szolgáltatás nagyon, nagyon drága (nem kedves, drága!!).

simonmondja....!

Nem tudom észrevetted-e, hogy létezik egy olyan dolog, hogy IDŐ!

Ilyen alapon lehetne bírálni, monnyuk' Széchenyit is, hogy teljesen figyelmen kívül hagyta az űrkutatást.

Amúgy meg nevetséges ez a reformfétis!

"Az meg, hogy ha valaki kifizeti, mondjuk egy évtizeden át a TB-járulékot, úgy, hogy max. évi egyszer influenzás, aztán kórházba kerül, ahol kiveszik a manduláját, akkor most vajon ingyenes-e az ellátása, avagyé nem? Nem ingyenes. Már régesrég kifizette."
Nem. Nem, ő fizette ki, ha már szolidarításról beszélsz. Ő másét fizette ki és most más fizeti ki az ővét.

egyszer élném meg, h ez az álliberális szadesz nem kerülne be. világ szégyene.

Ciki lesz ha majd a hülyék pártja ennél jobb eredményt mutat fel (ami nem lesz nehéz :) ).

Molekula.

Hogy a reformot szavazta le a nép, azt nem én mondom.
Azt mindenki látja.
Ezért minősített le a nyugat minket és ezért van a kormányválság.

Te maradtál le róla.

Amikor OV lesz, akkor már nem fogok pampogni, mert az már hazaárulás lesz.
Úgyhogy addig bírd ki valahogy.

Nem szolidaritás, hanem közös kockázatviselés!

" simonmondja.... 2008.04.02. 09:00:48
KaraSaraqan.

Hát akkor abban a négy évben, nyilván a
MÁV csillivilli volt és nyereséges,
a fiatalok és dolgozók többen voltak, mint az eltartottak,
az adózók nem feketéztek,
a kórházak nyugatias szinvonalon pörögtek,
a nők szültek és dolgoztak egyszerre,
az adók pedig közmegelégedésre egykulcsosak voltak, és egyszerűek, mint egy pofon.

Szép lehetett úgy - problémák nélkül."

Senki sem mondta, hogy leányálom volt, de történetesen sok száz vállalkozóról tudok, akik el tudtak indulni 2000 táján, és mostanra belebuktak az államnak köszönhetően... körbetartozási botrány mond neked valamit? Terhek növelése? satöbbi?

Nézd, megy a szerecsenfürdetés, de a tények magukért beszélnek: az elmúlt hat év arról szólt, hogyan NE kormányozzunk.

Sokszor mondtam már ismerőseimnek, idegeneknek is, hogy ha nem itt történne mindez, vagy nem én élnék itt, akkor legfeljebb röhögnék Abszurdisztánon, ahol még a "forradalmak" is abszurdak, de mert itt élek, már kicsit fájdalmas a nevetés.

Mutass pl. még egy európai országot, ahol
-a GDP része a prostitúció
-a GDP csak az exportnak köszönhetően nem negatív
-a konjunktúra idején úgy épül le, mint egy utolsó stádiumos tüdőrákos
-a teljes politikai elit megérett a munkatáborra

"primkó aljanép, akiknek muszáj valakire sugárban hányni"

Ezt te le merted írni? Te, akinek a szájából vastag bűzös vöröseszöld sugárban folyik a véres epe a jobboldalra, a keresztényekre stb, stb? Vicces...

W, a tót, az ilyen posztokkal már a 2014-es szocialista győzelemre gyúr:) a védhetetlent védeni:S de minek?

"Ezért minősített le a nyugat minket"

Ez ismerős szöveg, csak anno Szovjetunióval hallottam sokat.

A szerepet Horváth Ágnes kapta, noha nem érdemelte meg egyáltalán. Mert igaz ugyan, hogy Horváth népszerűtlen, és mostanában épp őt szerette mengelicázni meg kurvaanyázni a primkó aljanép, akiknek muszáj valakire sugárban hányni...


Hát, ja.

Tudod Árpi, ebben azért az is benne van, hogy sokan nem is olyan primkók.

Sajátosan felfogva, én -a primkó- megvásárolok egy szolgáltatást, amit az állam ad. Vásárlóerőm az adóm és a járulékaim. A termék helyett nem választhatok másikat, és szolgáltatót váltani sem egyszerű. (Bár el lehet menni, tudom)

Namost, valami olyan rettenetes érzésem van egy ideje, hogy a szolgáltatásért egyre többet kérnek - cserébe viszont csökken a minőség. 18 éve. Azért annyi engedtessék már meg nekem, hogy a szolgáltató menedzsmentjét kritizáljam - főként úgy, hogy a 2,5 millió egyike vagyok, aki közösségi alapon bedobja még két embernek a díját is a kalapba.

Beren!

""Találós kérdés: ki nem szavazta meg Medgyessy osztogatását?"
Már megint egy ide nem illő oldalrúgás."

Ezt félreértetted. Egyrészt nagyon is ideillő, mert a jövőre nézve sem mindegy. A másik, hogy ez arra volt célzás, hogy bizony volt, aki nem szavazta meg...

gyurcsány szombaton a következőt mondta teljesen ingerülten: "Nem az a felelősség, hogy írok egy publicisztikát, nem az a felelősség, hogy távolságtartóan ide is meg oda is kiosztok egy pofont. Az a felelősség, hogy merek választani, és merek dönteni: erre megyek, vagy arra megyek. Magyarország nem tud nélkülük menni. (Nagy taps.)"

a másik, hogy miket írt uj péter hétfői cikkében (index.hu/velemeny/eheti/santa080331): "Talán még kevesebbszer mond igazat (ov), de feltételezhető róla, hogy képes kormányozni."
"Abban egyébként igaza van ennek a sohasem hazudó embernek (ov), hogy egyetlen dolog javíthatna a helyzeten: előrehozottat választani."

örülök, hogy up kilépett végre a gyurcsányi diktatórikus irányvonalak követéséből - legalább ő kilépett -, majd talán twa is ki fog vmikor lépni, de miért kellett ehhez sok esztendő, hogy belássátok ti is, kedves index, hogy a két szar közül mégiscsak a fidesz a jobb fekália?

arra meg nem válaszoltál még worluk, hogy miért is akartad folyamatosan sugárban hányva anihillálni a köztelevíziót, amikor most tőlük szeded be a pénzt a szánalmas képmesék sorozatért? hirtelen jó és hasznos lett a köztv, mi? erről mit mond uj péter?

jenőke: a BKV még relatíve sem olcsó, mert az olcsóbb párizsi és prágai (ez csak két példa) jegyhez ott magasabb színvonalú szolgáltatás jár. Nem is szólva arról, hogy az Antal-Regőczi duó a világ legpofátlanabb menedzser-párosa. Ámokfutásuk után joggal gondolható, hogy az autósmaffia küldte őket. Valójában Hagyó Corleone Miklós.

Hányok már ettől a "nyalom a Feri seggét, hátha privát publicisztának alkalmaz" jelenségtől.
Pfújj de gyomorforgató.

Csak így tovább! Előre a barna nyelvű társadalomért!

amúgy a szocik miért nem menesztik Gyurcsányt?, - nehogy könyvet írjon róluk.

KaraSaraqan

Ezzel a három lépéssel, bár valszeg elvesztett volna még pár tízezer választót Kormányunk és Pártunk, de valódi EÜ-reformot indított volna el.

Szerintem a legtöbben egyetértünk, hogy a reformok szükségesek, hogy azok (az elv szintjén legalábbis mindenképpen) jók. Csak az is kell, hogy az egész hiteles is legyen. Különben úgy néz ki a dolog, mint mikor egy sorozatgyilkos prédikál a krisztusi szeretetről.

"ráadásul aki tényleg gond nélkül fizet ki X*300 Ft-ot egy komplex vizsgálatért, vagy 5000 Ft-to pár napos kórházi ellátásért, az valszeg úgyis magánklinikára megy, és nem fekszik be a közgyógyellátásos intézmények balkáni színvonalú kórtermeibe."

Ezen azért sírva röhögtem, tényleg.

Tudod Árpi az az ember aki Tocsik Márta nevelt lányaként, három hónapos terhesen abortuszra megy, amikor megtudja hogy miniszter lesz (még hanem is igazak a hírek jól mutatja a vélekedést a ""miniszter asszonyról""), aki olyan hülye hogy megszorítások kellős közepén hagyja hogy valami ismeretlen matta részegen (na jó szalon spicccesen) és dohányzás közben fotózza (elő fog még az a kép is kerülni), vagy akinek ténykedése közvetlen folyamodványaként mentőben útközben és az ellátás hiánya miatt bizonyíthatóan emberek halnak meg az ne lepődjön meg hogy Killer Ágnesnek, Hordágynesne, Mengelicának, meg ki tudja minek hívnak.

"Mert igaz ugyan, hogy Horváth népszerűtlen, és mostanában épp őt szerette mengelicázni meg kurvaanyázni a primkó aljanép"

A fentieket Bayer Zsolt kökézenforgó cikkével tudnám egy szintre tenni. Én értem az indulatot, de ilyet kultúr ember nem mond. Kár érted. CSak kibújt a szög a zsákból.

Megizmosodott a populizmus és a demagóg duma a bal oldalon is, Gyurcsány mai és tegnapi megnyilvánulásai gyomorforgatóak. Most majd lesz népszerűség növekedés és lesz olyan jólét mint a franc. Mostantól Orbán és Gyurcsány ebben fog versengeni, gondolom jövőre meg majd lesz nyugdíjemelés, ingyenminden, osztogatás. Elvégre a hatalom jobb mint a szex.

Jenőke!

"Én relative értelmeztem olcsónak, arra akartam utalni, hogy a Bkávé fenntartásához nem elég a befolyt ellenérték." Utaztál mostanában MÁV-val? Az relatíve kurva drága. Mert drága, de cserébe botrányos körülmények között, iszonyú lassan utazol. Hogy miért? Mert a pénzed, amit a jegyeddel és az adóddal befizetsz, nem a szolgáltatásra megy el, hanem egy orbitális vízfej eltartására, luxuskörülmények között. Meg egy szocialista nagyvállalat - a rendszert túlélő - szociális hálójára. BKV nagyban.

Zsanett.

Te aztán torkánál ragadtad meg a libát.

Vagy reform címén lefölözi az udvari budi tetejéről a nagy darabokat.

Már elnézést, de az ilyen posztokat olvasva, nem tudok kilépni a szar-fos-szar kérdéskörből.

Ha kisebbségben kormányoznak tovább, akkor is szükségük van az SZDSZ szavazataira, különben nem tudnak megszavazni semmit. Bár ahogy olvasom, Gyurcsány az MDF-re is számít.

Szavazás: wita.hu/index.php?show=wita&wita=26

Ön szerint kisebbségi kormányzással ki tudná húzni az MSZP a 2010-es választásokig?

Peppino.
Akkor álldigáljál benne. Ne lépj ki.

zsanett, kedves! ön megint rátapintott a velőre, de ez manapság evidencia, miként az én reggeli pálinkám, hát feszítsük arcunkat a jövőnek, elvégre tavasz van!

akkor elég hüjén fogok kinézni, reggeli páleszszel a nap kitöréseket figyelni, bár itt nagyobb a ború

a felső szűk rétegről most nem értekeznék, mert úgy járnék, mint molnárgörény a mengelicával.

színjáték ez az egész, csak szar a darab, és nekünk, nézőkenek fogalmunk sincs, hogy miről van szó, pedig már legalább 8x fizettünk a jegyért, miközben a színház még hitelt is vett fel...
***
simon mondjon le!

lapi

"persze azért lehet, hogy fletó pszichopata, személyiségzavaros, vagy eccerűbben "ideggyenge". de akkor miért olyan nyugodt, mosolyogva magabiztos?"

Lehet, hogy egyben kettős személyiségű is? vagy skizofrén?

reggeli pálesz aranyat ér!

erősebb lesz tőle a lehelletem

Na'on bírom, Bélám, ahogy dobálóztok a "reform" szóval!
Az ember, csak kapkodja a fejét, nehogy tarkón találja egy légtérben röpködő "reform" féltégla.

A baj csak az, hogy ezt a fogalmat furcsány feri és bandája teljesen kiüresítette, illetve módosította a jelentését a köztudatban.
Mert mit is jelent ma a reform szó az "aljanépnek", ahogy te aposztrofálod az ország lakóit?
Töketlenséget, esztelen rombolást, hazugságot és megszorításokat.
Ez lenne a reform, Bélám?

Kösz, de ezt tényleg nem kérjük!
Üdvözlettel egy az "aljanépből".

Hhh.
Okézsoké. Már mentem is.

simonmondja.... 2008.04.02. 09:32:05
"Hogy a reformot szavazta le a nép, azt nem én mondom.
Azt mindenki látja."

Segítek egy kicsit, mert látom nem akarsz figyelni.
Az nem reform (nem az a reform), hogy bevezetünk egy díjat, amit mindenki fizet.
És csak a díjakat szavazta le a nép.

Képzelj el pl. egy olyan tandíjat, amit utólag fizetne mindenki.
A felső 20%-nak ingyenes lenne, a többiek között meg szétdobnánk a 20% tandíját tanulmányi eredménytől függően.
Így bejuthatna a szegény ember gyereke is feltéve, ha jól tanul.

Ebbe az általad úgy gyűlölt OV sem tudna belekötni, és a nép sem szavazta volna le.

Ilyen egyszerűen el lehetett volna kerülni a mostani helyzetet.
Szerinted miért nem így történt?

Már megint csak arról van szó: Mi lesz ezzel-azzal, mi lesz az MSZP-vel, meg az SZDSZ-szel?
Egyszer már arról kellene keseregni egy kurva nagyot: mi lesz velünk?
Hat éve csak kormányozgatnak. Max. annyi eredményt tudnak felmutatni, ami Zuschlag meg Br. Atti zsebében van és vagy harminc féle adóemelést- új adónemet.
Persze ez ne zavarjon senkit dicsőségük zengése közben!

Üdv

Mengelica gúnynév a magyar néplélek kimeríthetetlen humorát mutatja...
hajrá magyarok!

play_on!

:)

Egy főre jutó reformok tekintetében világelsők vagyunk

azert kell az ilyen hozzaszolos blogokat betiltani, mert olyanok is irnak, akik kulfoldon is eltek mar, es latjak, ott mashogy van.

Amugy mi van W, megint kiengedtek a cimlapra? Most megint PC fikazni? Nahat.

Gratulalok az INDEX politikai idegen szavakat atvevo osztalyanak, a Lame Duck, az nem azt jelenti, hogy kisebbsegi kormanyzas, vagy gyenge elnok. Azt jelenti, olyan elnok, aki masodik terminusat tolti, tobbet nem lehet elnok, nagyobb a felhajtas az utodja korul, mintsem barmi korul, amit o csinalhatna.

Szerintem Kóka egy utolsó, öntelt, gőgös, hülye állat; akiről csak azért nem néz ki, hogy a Fidesz rakta be, hogy verje szét a szadeszt, mert távolról süt róla, hogy egy magát hiperintelligensnek, hipertaktikusnak gondoló faszkalap.

Mit ígért megválasztásakor? Hogy megduplázza a Szadesz népszerűségét. Sikerült lenulláznia. Több Szdsz, kevesebb adó? Az ingatlanadóval jön mindig egyfolytában.

Csak az a baj, hogy a tisztújító kongresszus májusban még kurva messze van, pedig az Szdsz-re már nagyon ráférne, hogy kirúgja a jó büdös fenébe.

A keménykedésének az lesz az eredménye, hogy a Szadesz be se kerül a parlamentbe. És meg fogják érdemelni, kibebaszottul meg fogják érdemelni. A Jobbik és a Munkáspárt között lesz négy évük átgondolni, hol rontották el.

Ha nem megint másra akarják kenni a szart.

Hadnagy

Kérdem én: ÉS? Pont egy ilyen technokrata, minden rinyálásra és a különféle népszerűségi mutatókra nagy ívben sz*ró terminátor kell, aki gatyába rázza a gazdaságot ha esik, ha fúj, mert nincs mögötte beszari, opportunista káderektől hemzsegő párt és leszarja a következő választásokat, mert eleve nem vágyik politikusi karrierre.

Ámen!

Egy csak a baj: a királycsinálók politikusok, nem technokraták...

>simonmondja:
>A népet nehéz átképezni közgazdásszá.

>Na ezért nem szokták megkérdezni, hogy >hogy akarja átalakítani az eürendszert.

>De nálunk olyan felelőtlen a jobbos >elit, hogy népszavaztatja.
>És még büszkék is, hogy világszabadalom.

>A világ hülye,
>de itt van Viktor és a sleppje, akik a >népre bízzák, a változások sorsát.

Ezek szerint én -mint a nép egy alkotóeleme- teljesen hülye vagyok?? Nem értek semmihez és nem lehet véleményem a saját életemet nagyban befolyásoló dolgokról???
Na most mondom azt, hogy elhúzol te a jó -sarkon áll és pénzért szeret- nőivarú felmenődbe!!! :(((
Hülye barom állat!!!

Egy főre jutó reformok tekintetében világelsők vagyunk


plussz itt található a legtöbb Oscar-díjas is.

itt feri beszél:
www.mtv.hu/videotar/?id=20741

nézzétek, okuljatok!

Molekula.

Te lebecsülöd OV belekötési képességét.

Az élő fába is..

TWA

"senki nem vesz komolyan egy olyan közvélemény-kutatást, ahol az egyik válaszért áramütés jár, a másikért meg egy tábla csoki, azonnal."
de szep is lenne! ebben a K. orszagban milliok veszik komolyan es igy meg a politikusok is...

ja hogy nem kene komolyan venni?
az igaz!

neked meg az apád faszát, mert én még humorosabb vagyok. és ha te azt mondod, hogy ez nem igaz, akkor annál is humorosabb vagyok. ez így gilt?

TWA
"Na de mégis mit vártak? Három ciklust zsinórban? Mire fel? "
szivembol irtad! remelem Lapi is olvassa!

Nem tudom ismert-e a számotokra, hogy a politikának mi is lenne a célja...

Elsősorban a közjó megvalósítása, nem a társadalom megregulázása valami elvont elmélet alapján, ami eredményeképpen a forrótőke szívesebben jön ide.

bocs, de azt már régen láttam.

Nem hülye barom állat, csak ő viszont beletartozik az agyilag totál indiszponált reformklikkbe. Mindenki magából indul ki, csak van aki bennt is marad.

Peppino.
Kiléptél már a szar-fos-szar körödből, vagy még tocsogsz?

Jó nekem itt, továbbléphetsz gecó.

Is

"OV mst már kötve van a "nem lesz tandíj",
dehogy van kotve... korabban is tandijellenesek voltak a bokros csomagnal, hatalomra kerulve el is toroltek mind a 2000 ft-t es bevezettekl a koltsegteritest amit a diakok 48%-a fizet...
igy megy ez...

csak azért mondok ilyet, mert felpezsdült a politikai vénám és a nemzeti karakterem.

"senki nem vesz komolyan egy olyan közvélemény-kutatást, ahol az egyik válaszért áramütés jár, a másikért meg egy tábla csoki, azonnal."

ezen én is megzakkantam kicsit.
kevés olyan választás van, ahol a kérdéseket lehet anyagi vonzatok nélkül vizsgálni. ilyen szempontból MINDEN választásnál ott van a csoki. és az áramütés is, főleg, ha még minimális demagógia, simonféle démonizálás is megjelenik.
ergo vagy elfogadjuk egy "normális" szavazásnak a márcuis 9-it, vagy a legutóbbi parlamenti választást (sőt, semelyiket) SEM tekintjük legitimnek, lévén mindenki csokit igért, meg áramütéssel fenyegetett.

TWA
"ha a népszerűtlenség ok a lemondásra, akkor, ugye, volna lemondanivalója másnak is."
pontosan! szivembol irtad!

HÁ azonabn nehez ugy! Tolgyessi az orvosi szakma arculcsapasanak nevezte a kinevezeset. Ha vegrehajthato reformot akarnak, az orvosokkal kooperalni kell, nem a lecsapolasnal a bekak megkerdezeserol szonokolni!!!

Héttörpe!

Jaja! Jogos az észrevételed! Én is gondolkodtam erre a primkózásra egy "rántottkurvaédesanyád" reakcióra, de aztán mégsem... Árpi így hiszi, legyen ez a véleménye...!

Matt Albie!

Isten hozott a klubban! Ha kicsi kis mikroközösségeteket hátbadöfi a piac és a gazdaság valósága, akkor biza el kell menni keresni munkát, amiért fizetnek!!! Sokan így tesznek ám, nem kell meglepődni! Párod lehet call-centeres millió helyen s esetleg Te is elmehetsz melózni egy profitorientált helyre, ha kidobnak a helyedről. Így működik minden normális gazdaságban!
Üdv!
Kampfer

Karesz (Charlie)!

Akinek volt esze, annak nem kellett fizetni. De sajnálom, hogy neked nem sikerült egy rendes felvételit összehozni!

Karesz.

""OV mst már kötve van a "nem lesz tandíj",
dehogy van kotve... korabban is tandijellenesek voltak a bokros csomagnal, hatalomra kerulve el is toroltek mind a 2000 ft-t es bevezettekl a koltsegteritest amit a diakok 48%-a fizet...
igy megy ez... ""

Ennek a hülye Gyurcsánynak meg nem jutott eszébe, hogy tandíj helyett költségtérítést mondjon.
Ezért lett hazug és nem hiteles.

"Ha vegrehajthato reformot akarnak, az orvosokkal kooperalni kell"

Jak istenem, hol élsz Te? Azokal, akik mielőt síelni indulnak Chamonix-ba, még kiszólnak az Audiból, hogy az egészségügy nem üzlet, meg hogy nincsenek megbeccsülve anyagilag? Vagy az Égerrel, aki szerint a vizitdíj nem számít, majd két hét múlva már anyagi katasztrófa a hiánya?

nézem ferencünket a napkeltében.
azért az nagyszerű, hogy 4 év után már kezdenek rájönni, mit hogyan kéne csinálni...
micsoda politikus! hogy magyaráz!
még hidegzuhanyt is emleget!

"szerette mengelicázni meg kurvaanyázni a primkó aljanép" A "primkó aljanép", a mi számlánkra szórakoznak/dőzsölnek ezek, legalább ennyi maradjon nekünk, hogy verbálisan törölgessük a lábunkat az élősködőkbe. A mengelica pedig :DDD.

Cartman (ex Cartman) 2008.04.02. 09:42:27
Cartman (ex Cartman)!
"Én relative értelmeztem olcsónak, arra akartam utalni, hogy a Bkávé fenntartásához nem elég a befolyt ellenérték." Utaztál mostanában MÁV-val? Az relatíve kurva drága. Mert drága, de cserébe botrányos körülmények között, iszonyú lassan utazol. Hogy miért? Mert a pénzed, amit a jegyeddel és az adóddal befizetsz, nem a szolgáltatásra megy el, hanem egy orbitális vízfej eltartására, luxuskörülmények között. Meg egy szocialista nagyvállalat - a rendszert túlélő - szociális hálójára. BKV nagyban.
Ez nem az én napom! Máskor nehezen, most sehogy nem tudom magam érthetően kifejezni.
Cartman (ex Cartman)!
Én IS (tehát: is) erről írtam, ha úgy tetszik ezt akartam, de arra gondoltam, amit Te írtál.
Mással is jártam így, a válasz oda is szól.

"Azokal, akik mielőt síelni indulnak Chamonix-ba, még kiszólnak az Audiból, hogy az egészségügy nem üzlet, meg hogy nincsenek megbeccsülve anyagilag?"

Mindjárt jöhetnek a gazdag papok, meg az ellenforradalmárok. Bírom ezeket a mélybal toposzokat. 61 év sötétsége belesűrítve egy mondatba!

"Vagy az Égerrel, aki szerint a vizitdíj nem számít, majd két hét múlva már anyagi katasztrófa a hiánya?"

Gyangék vagyunk a PISA szerint is a szövegek értelmezésében. De segítek!
A vizitdíj az összeü. tekintetében nem jelentős, mindössze a 0,1 százaléka, de egy háziorvos kisegzisztenciájának tekintetében katasztrófa ennek a pénznek a kiesése.
Remélem felfogod így!

Sorokin, ez olyan mintha egy kerítésnek magyaráznád. Lepattan róla...

karakterem palackba zárt szellemeskedés vénám a pezsgőfürdőm

nézem, nézem, még mondja, de feri már kicsit szét van csúszva...
reméljük, összeszedi magát...

KaraSaraqan

Tudom, hogy nehéz felfogni, mert hónapokig sulykolták nektek az ellenkezőjét, de nem ingyenességről, hanem az ingyenesség érzetéről, illúziójáról volt szó. Ne mondd már nekem, hogy ha így is úgy is ugyanannyit fizetsz, akkor nem érzed magát a felhasználást ingyenesnek!
A pénzt már levonták, annak annyi. Az orvoshoz meg - érzésre, mentalitásra - ingyen mész. Amikor csak kedved tartja, hiszen semmibe nem kerül.
Tényleg nehéz felfogni?

A kassza egyensúlyát két dologgal lehet megteremteni: egyfelől a bevételek növelésével. Erre eszköz
1. A szigorúbb behajtás - ld. potyautasok kiszűrése, mint tudjuk, ez a program elindult, az ellenőrzés jan. 1-től mindenhol kötelező. (Más kérdés, hogy a szolgáltatók 70%-a simán elszabotálja.)
2. Járulékemeléssel - ezt senki nem akarja, egyik oldalon sem.
3. Az önrészfizetés bevezetésével - erről volt ugye egy igen értelmes népszavazás.

A másik dolog a kiadások csökkentése, vagy szebben fogalmazva racionalizálása. Itt azonban az a probléma, hogy központi eszközökkel nagyon nehéz meghatározni, hogy mi indokolt spórolás, és mi nem az. A jó megoldásra kitűnő példa a gyógyszerpiac szabályozása. A nyilvános termelői árverseny lehetővé tette, hogy a gyógyszerárak tartósan csökkenjenek. A feladat a továbbiakban az, hogy minél több gyógyszercsoportban megjelenhessenek a generikumok, így minél több helyen lehessen verseny.
Szintén megtakarítást jelentett a TVK bezárása is, ez azonban borzasztóan merev rendszer, így hosszú távon nem fenntartható, hiába hasznos.
A harmadik elem ismételten az önrészfizetés volt, ami az igénybevétel szabályozásával szintén 40 milliárdos megtakarítást hozott. Alapvetően ez a három terület tette lehetővé a kiadások visszafogását.

Ami pedig a több pénztárat illeti: néhány alapvető dolgot kéne felfogni.
1. A kassza zárt, a pénztáraknak ebből kell gazdálkodnia. Ha túllépik, az az ő veszteségük nem az államé, vagyis a mienk.
2. A nyújtandó szolgáltatások köre és minősége államilag meghatározott, ezek számonkérhetők a szolgáltatóktól, illetve a pénztáraktól. Ilyen módon, ha elég erős a betegvédelmi rendszer (ld. Felügyelet létrehozása + betegjogi képviselők + ÁNTSZ) az ellátás minősége garantálható.
3. Minden versengő piaci szereplő mindenhol a világon abban érdekelt, hogy versenyelőnyre tegyen szert. Ennek pedig két összetevője van: a jobb ár és a jobb minőség. Meg fogják találni a módját annak, hogy ezt kihozzák a rendszerből, máskülönben nem lehetnek sikeresek - még rövid távon sem, nemhogy hosszú távon.
Márpedig az egészségügy a világon mindenhol hosszú távú befektetés.
4. A profit nem ördögtől való dolog, még az egészségügyben sem. Profitért dolgozik a patikus is, a háziorvos is, a dialízis centerek is, sőt, egyre több kórház is. De gondoljunk már bele! Miért zavarna bárkit is, hogy a háziorvosa sokat keres a paxisán, ha közben színvonalasan gyógyít? Miért kéne azzal foglalkoznom, hogy ha egy szolgáltatást igénybe veszek, hogy azon a szolgáltató mennyit keres, ha az árat és a minőséget megfelelőnek találtam? Nem az a lényeg, hogy mindenki jó színvonalon, és biztonságosan legyen ellátva? Miért baj az, ha valakik ennek biztosításáért pénzt kapnak?

már nem szedi össze magát a Bethlen is neki ment, "hát nem azt mondta őszödön, hogy csak őszödöltek."

Te Flort! Te hol élsz? A néhány busásan hálapénzes orvosból akarsz általánosítani? Tudod Te mennyi egy kezdő orvos fizetése?

Király! Egy kérdésem volna. Kire szavazzak 2 év mulva? Melyik párt, melyik személy tudná a legjobban kezelni a helyzetet? Persze sejtem én, hogy nem lesz itt olyan, hogy szavazz erre és ez lesz. Olyan már gyakrabban van, hogy 20 oldalas értékelés végén az derül ki, hogy a f()szom se tudja, de mindenesetre Ferenc zsidó vagy f()szom se tudja, de mindenesetre Vitya náci.

borba fojtanám, ámbár inkább kóstolgatni szeretek. néha még így is hányok, de az nem attól van, semmint az erjesztett rénszarvas tej megtáltosít.

a bethlen mindig nekimegy, aztán jó érzékkel visszapattan, de nem is érdekes.

Simon
A költségtérítéses képzés nem azonos az ált. tandíjjal. Akinek 80 pontocskája van, ne az én adómból legyenek ambíciójai.

eztet mostan olvastam és teccett:

www.hirszerzo.hu/cikk.olyan_mint_egy_valosagshow_nem_szadi_jani_veszekszik_szoci_ferivel.61892.html

pálinkás jó reggelt, kollegák!

"Mindjárt jöhetnek a gazdag papok, meg az ellenforradalmárok"

Igen, rájuk gondoltam. Meg a mondat első és második fele közti ellentmondásra. Mert látom én, hogy megalázóan kevés pénzt kapnak a baleseti sebészeten, kórbonctanon, mindenhol, hivatalosan, de azért a magánpraxisból jól eltengődnek (nekem pl. 60 000 HUF-ba fájt eddig a fogam, számla nélkül).

A második esetben sem tűnik koherensnek, ha egy "nem" kivételével ugyanazokból a szavakból áll a mondat, csak attól függ, ki hogy kelt fel.

Szokol:
>>>>Az 1988-s választásoknál is ígértek mindent, visszaállamosítástól kezdve a 4-5x fizetésemelésekig, de kormányra kerülve csak néhány apró de szimbolikus dolgon változtattak. Ezért él bennem a remény, hogy most is észhez térnek majd, amint megfogják a kormányrudat.>>>Nem meg kellett volna mondani a frankót, hanem megegyezni kellett volna a szereplőkkel, és ha pl. az orvoskamara elnöke (vagy ki a fasz az a zsúrfiú kinézetű gyökér) is odaállt volna Horváth Ágnes mellé, és azt mondja: hé magyarok, szerintünk is ez az út arrafelé, hogy jobb legyen az egészségügy, akkor sokkal nagyobb lett volna a reform elfogadottsága.

Valamiért nem ment át a teljes szöveg, megpróbálom még egyszer.

Szokol:
>>>>Az 1988-s választásoknál is ígértek mindent, visszaállamosítástól kezdve a 4-5x fizetésemelésekig, de kormányra kerülve csak néhány apró de szimbolikus dolgon változtattak. Ezért él bennem a remény, hogy most is észhez térnek majd, amint megfogják a kormányrudat.

Most teljesen más a helyzet. OV ha nem akar segget csinálni a szájából (Én soha nem hazudtam, A kormány hazugsággal győzött, mást csinálnak, mint amit ígértek… stb.) akkor igenis meg kell valósítania az ígéreteit.
Én már várom a 14. havi nyugdíjat, az ingyenes autópályát, a kisvállalkozók támogatását, és a TB-járulék csökkentést.

Cartman!

Nem én, velük kéne kooperálni, ha jól értem. Merthogy ők a szószólók, fő megmondók. A vasutasokat sem nagyon kérdezi senki, csak a szakszervezeteket - hisz még valaki Gaskónak?

KaraSaraqan-nak:
Az nem érdem, hogy más pénzén indítok vállalkozást és csodálkozom, ha nincs támogatás akkor miért nem megy.
Miért kellene ingyen pénzt adni ahhoz, hogy valaki versenyképtelen legyen?
Ez az igazi pazarlás!
A bank megnézi hova ad és ki is kell termelni. Ezért működik hosszú távon egy sikeres vállalkozó. Mert tudja, hogy csak olyanba fektethet, ami versenyképes.
Az ingyen pénztől még senki sem lett jobb vállalkozó, csak felelőtlenebb (kivéltel mindig lehet).
[Azt már csak zárójelben, hogy a Széchényi tervből a legtöbb pénzt a köpködött multik kapták... Én magam láttam könyvelésben 100m forint támogatást egy olyan Amerikai info cégnél, ahol a készpénz állomány 3 milliárd volt - ergo semmi szüksége nem volt a pénzre. Mindez egy Nagy Vidéki Városban, ami közel van a Román határhoz.]

molekula:

"Képzelj el pl. egy olyan tandíjat, amit utólag fizetne mindenki. A felső 20%-nak ingyenes lenne, a többiek között meg szétdobnánk a 20% tandíját tanulmányi eredménytől függően.
Így bejuthatna a szegény ember gyereke is feltéve, ha jól tanul."

Ez volt az szadi koncepciója, a kormányprogrem, meg az, ami.

"megalázóan kevés pénzt kapnak a baleseti sebészeten, kórbonctanon, mindenhol, hivatalosan, de azért a magánpraxisból jól eltengődnek" Hogy néz ki egy kórboncnok magánpraxisa? Ezért érdemes volt ma felkelnem! :D Nézd, Juliskám, mi már a férjem boncolását is magánúton csináltatjuk. Egyrészt tellik rá, meg nehogy elrontsanak valamit rajta... :DDD

a reformsemmittevés háromnegyed éve

index.hu/politika/belfold/koala8955/

"Mengelica gúnynév a magyar néplélek kimeríthetetlen humorát mutatja"

Kurva humoros, tényleg. Valami Haynaus poénod nincsen?

Na ja, ott a pont. de azért ha akarod, megérted Te - PISA ide, vagy oda.

Flort!

Igenis tárgyalni kell a szakmai szervezetekkel! Mert nem létezik egyedüli igazság semmilyen kérdésben, és mert nem mindegy, mit reagál a szakma. Egyrészt meglőhet egy pozitív kezdeményezést is, másrészt nekik kell abban a rendszerben dolgozniuk. Esetleg még értenek is hozzá... Ezt azért ne úgy vedd, hogy akkor mindennek úgy kell lennie, ahogy a szakmai szervezetek mondják. De tárgyalni, egyeztetni igenis muszáj! Gaskót meg hagyjuk... Semmirevaló alak...

szabadsas

"Tudom, hogy nehéz felfogni, mert hónapokig sulykolták nektek az ellenkezőjét, de nem ingyenességről, hanem az ingyenesség érzetéről, illúziójáról volt szó. Ne mondd már nekem, hogy ha így is úgy is ugyanannyit fizetsz, akkor nem érzed magát a felhasználást ingyenesnek!
A pénzt már levonták, annak annyi. Az orvoshoz meg - érzésre, mentalitásra - ingyen mész. Amikor csak kedved tartja, hiszen semmibe nem kerül."
Jól beszélsz, annyit tennék hozzá, hogy a TB járulék január 1-én csökkent.

hacsa a táltosparittya ez jó. sőt érdeklődésre méltatható.

betlehemesek meg csak a pásztort lesik, pedig megmondták nekik a csillag ahogy megy az égen.

Cartman!

Én egy ilyen "szakmai szervezet" alakulásának kísérleténél voltam jelen, de úgy tűnt, olyamsi volt, mint amikor a hét törpe (Bocs) leült, hogy megszavazzák, ki dugja meg a Hófehérkét. Ez nem csak személyes presztízsről szól, hanem (sok) pénzről is.

Ja, az hogy vannk komoly problémák, kérdések, konfliktusok - nos, valahogy nem került szóba.

Lehet, hogy más szervezetek kultúráltabban működnek, meg elismerem, hogy (sok) mindent meg lehet oldani tárgyalással, de ahhoz legalább két fél kell, és ha jól láttam, itt mindenki húnyó volt.

régi hobbym ez nekem, dobolás nélkül is megy már.

Azért ez a ki szavazta meg a száz napot, szerintem nem teljesen fekete-fehér.

Bár értem én is, hogy a nép csak addig okos, amíg az urnáknál megvédi az országot a koronaúsztatástól, utána buta mob lesz belőle, mikor várná az ígéretek teljesítését, de azért mégis...

Úgy is lehet nézni a dolgot, hogy Orbánék a választók többségének akaratát elfogadva, akik gyakorlatilag a 100 napos programra szavaztak, meg az adócsökkentésre, megszavazták a választást megnyerő programot, ugyi.

2006-ban pedig szintén a választók akaratát szem előtt tartva, akik arra a miniszterelnökjelöltre szavaztak, aki (és akinek a pártja) minden lehetséges fórumon igyekezett biztosítani a választókat arról, hogy szó nincs se vizit-, se tandíjról, se eü privatizációról, ott ezek ellen szavaztak, ugyi.

Ilyen szempontból nézve azért kerekebb ez a sajt is. Szerintem.

Persze lehet, hogy nem így van, csak a kötelező hittanoktatás bevezetése érdekében csinálják ezeket a konspirációkat. Ki tudhatja?

csak csendesen, szépen, de ott van példának okául egy csokoládé hímtag is és akkor borul a papírforma.

Az a rohadt Orbán megszavazta a Megyó csomagját 2002-ben!! Miatta van minden.
Az semennyire nem számít, hogy a szocik nyertek "Több pénzt az embereknek" kampánnyal, valamint, hogy az Orbán a ciklus végén annyit osztogatott csak amennyit kibirt az ország. Meg hogy a Fidesz nélkül is átment volna a csomag.
Az ellenzék a hibás!
Tényleg ennyire telik csak agyilag?

hát ez állat! :)

Tóta W. ismét megmagyarázta a nagy büdös semmit. Az SZDSZ úgy fog leépülni, mint még soha semmi. Ez nyilván nem véletlen, éveken keresztül keményen dolgoztak ezért.

Azt hiszem, hogy a totál megsemmisülésük után viszek egy lakodalmas tortát TGM szobra elé. :)

jobb mint dorombolni.

Ello mindenki!

Arpi

Nem szeretnek tiszteletlen lenni, de ahhoz kepest, hogy hetfo ota gondolkodtal az uj poszton, eleg keveske jott le ittend. OK, megertem en, hogy percrol percre valtoznak a dologok, de hat ez akkor is...
Node majd a kommentelok kiegeszitik. Bar az elozo poszton szinte minden ki lett vesezve.

Szerintem egy nagy szinhazi eloadast latunk, nehol komoly, mashol pedig komolytalan szereplokkel. Ez a vita a ket part kozott egy nagy lozung.
Asziszi a szadesz, ha nem koaliciobol tamogatja a maszopt akkor tobb valasztot tud maga melle allitani 2010-re? Lofaszt! Aszonnyak csak a reformok, csak azok, melyeket ok eddig is tamogattak. Tehat ha nem a szadesz szaja ize szerint tortennek dolgok, akkor nem is szavaznak majd a maszoppal. Ebben az esetben akar elorehozott valasztasok is lehetnek, mert nem lesz meg az 50% +1. De ugyanakkor nem akarjak atadni a hatalmat a fityesznek. Nem erzi a szadesz vezetosege, hogy nemi ellentmondasba keveredett sajat magaval?
Hulyek gyulekezete... itt is, ott is!

hello, Cartman
jó az új neved neved :)

"Igenis tárgyalni kell a szakmai szervezetekkel!"

Csak egy gyors lista az egyeztetésekről. A lecsapolós beszóláson én is kiakadtam annó, de azért ne szopjunk már be mindent, azért mert egy érdeksérült nekiáll kiabálni az utcán.

"2007. október 9. – (Ellátó intézmények képviselői) Egyeztetés a Kórházszövetséggel, a Magyar Orvostársaságok és Egyesületek Szövetségével, a Medicina2000-rel, a Humán Egészségügyi Magánszolgáltatók Egyesületével, valamint az Egészségügyi Gazdasági Vezetők Egyesületével
2007. október 10. – (Kamarák) Egyeztetés a Magyar Orvosi Kamarával, a Magyar Gyógyszerész Kamarával, a Magyar Egészségügyi Szakdolgozói Kamarával, a Nagycsaládosok Országos Egyesületével
2007. október 11. – (Önkormányzatok képviselői) Egyeztetés a Kisvárosi Önkormányzatok Országos Szövetségével, a Községek, Kistelepülések és Kistérségek Országos Önkormányzati Szövetségével, a Magyar Faluszövetséggel, a Magyar Önkormányzatok Szövetségével, a Megyei Jogú Városok Szövetségével, a Megyei Önkormányzatok Országos Szövetségével, a Települési Önkormányzatok Országos Szövetségével
2007. október 11. – (Orvos szervezetek képviselői) Egyeztetés a Falusi Körzeti Orvosok Országos Szövetségével, a Házi Gyermekorvosok Országos Szövetségével, a Magyar Általános Orvosok Tudományos Egyesületével, a Magyar Védőnők Egyesületével, az Országos Alapellátási Intézet képviselőivel
2007. október 12. – (Gyógyszer-, és segédeszköz gyártók, forgalmazók, valamint fürdők képviselői) Egyeztetés a Budapesti Gyógyfürdő és Hévízi Zrt. képviselőivel, a Generikus Gyógyszergyártók és Forgalmazók Egyesületével, az Innovatív Gyógyszergyártók Egyesületével, a Magyar Fürdőszövetséggel, a Magyarországi Gyógyszergyártók Országos Szövetségével, az Orvostechnikai Eszközök Gyártóinak és Forgalmazóinak Szövetségével, a Védőoltást és Immunbiológiai Termékeket Gyártók és Forgalmazók Egyesületével
2007. október 18. – (Szakmai kollégiumok) Egyeztetés a Szakmai Kollégiumok vezetőivel
2007. október 18. – (Biztosító társaságok) Egyeztetés a biztosítók képviselőivel"

üjjéle 2008.04.02. 10:55:05
hát ez állat! :)

Vinnék én is egy gyertát :D

Sajna ilyen hülyék vagyunk. Hagytuk (és ebben Thürmertől-Csurkáig, a pannon pumás dumát banyaló újságíróktól a "rosszabbul élünk" szlogent kitalálókig mindenki vastagon benne van beleértve minket is), hogy Ferenc és Viktor legyen a választási lehetőségünk. Sajnos ez nem kóla hogy pepsi vagy coca, és ha nem tetszik a szűrt almalé.

Aszondta nekem valaki Magyaroszágon érzelmiség van nem értelmiség.

Mennyire igaza van. Vazze Homár Ágnes annyiban különbözik Mengelétől, hogy nem táborokban kísérletezik és nincs mögötte értékelhető ideológia! Pont.

Bizonyíthatóan emberek haltak meg miatta! Erre valaki megsértődik a becenevén?? Valószínűleg ugyanez az ember tartják az öszödi förmedvényt "a XXI. század legnagyobb retorikai teljesítméyének", meg "igazság beszédenk"!

Öcsém hamarosan vagy ti vagy mi megyünk innen!

flort 2008.04.02. 10:47:51

Magyarország... Minden szinten így működnek a dolgok. Sajnos. Ettől függetlenül muszáj egyeztetni. Mert amit írtam, az attól még igaz. Ha nem egyeztetsz, meglövik, akármit is találtál ki. És attól, hogy korrupt, szar banda, még lehetnek jó ötleteik...

"Jól beszélsz, annyit tennék hozzá, hogy a TB járulék január 1-én csökkent."
De a nyugdíjjárulék ugyanannyival nőt. Úgyhogy szopás. Több pénzt a nyugdíjasoknak! Bravó! Ez aztán a reform.

valamikor többféle dorombbal is rendelkeztem, csak attól fáj az ember foga egy idő után.

Az SZDSZ (semmi köze már a liberálisokhoz) nem fog leépülni, mert kurvanagy gazd. erő van mögötte. Sajnos.

ha olyan hülyék vagytok, akkor az sajnálatos, bár ki tudja?

Hát igen Széchényi terv... Jászberényben egy 100% svéd tuladonú cég kapott 200 millát.

Megy a demagógia ezerrel, azért nem elfogadható a nép számára a reform. Nameg a felelős gondolkodást nálunk a mónika showból szívják magukbe a delikvensek.

Komolyan mondom vizsgához kötném a szavazójogot!

beleszolok 2008.04.02. 10:53:32

Egészen jól lehet tudni kik szavazták meg.

A választói akarat meg egyszerű, mint a bot. Legyünk őszinték: az összes szavazó közül nem értik többen a lényeget kb. 1.000.000 embernél. A többieket a marketing, az érzelemek és az aktuális pénztárcája vezérli. Nem ideológia, perspektíva vagy gondolat...

Ez szerintem oldalfüggetlen.

Te betonputtó!

Ezt séróból nyomod vagy komolyan PISA-gondjai vannak?

Egy mindannyiunk (sőt csodálatos Ferenc és színes kabátja akarom kormánya) számára is HATALMAS átalakításra írdd és mondd 1,5 hetet szánni! Na az aztán teljesítmény!! Komoly szándékot és felkészültséget ígér.

Bokrost rühellem, mert mi fizettük meg általa, hogy a komcsikhoz nem lett hozzányúlva (igaz ez az Antall sara), de azért a csomagját alaposan előkészítette azt nem lehet tőle elvitatni. Ez meg itt ahhoz képest csak bohóckodás.

Arról meg el tetszenek a nagy érzelmiskedés közben feledkezni, hogy mit mondott Furcsányi a miniszterelnök jelölt vita közben. Akinek ilyen rövid az esze az megérdemli, kár hogy az ilyíen hülyék miatt mi is szpunk.

"Én egy ilyen "szakmai szervezet" alakulásának kísérleténél voltam jelen, de úgy tűnt, olyamsi volt, mint amikor a hét törpe (Bocs) leült, hogy megszavazzák, ki dugja meg a Hófehérkét. Ez nem csak személyes presztízsről szól, hanem (sok) pénzről is."

Nyilván a szakmai szervezetek mind hülyék. Meg mindenki hülye, csak az a 3-4 szoci-szadi tótumfaktum tud mindenről ebben az országban.
Azért ez így vicces, nem?
Mert eddig bevallottan alig egy páran dönöttek mindenről a miniszterelnöki dolgozószobába és csak most jutott el odáig a mester, hogy a párt elé is kivisz néhány ügyet (vö:siker az enyém, a bukás közös), amivel gondolom jól fogunk járni, mert az MSZP méltán híres a remgeteg eszéről...

Micsoda marhaság az (közgazdaságilag), hogy a közszféra bérét az úgymond "dolgozók" dobják össze? A taxis bérét is a többiek dobják össze! Fizetnek a taxizásért. A tanításért, a gyógyításért is fizetünk. Csak átalányban. Adóban. Ez lehet, hogy rossz. Lehet, hogy nem. De a tanár sé az orvos pontosan ugyanúgy értéket prodikál, mint más dolgozó.

Ezt a hülyeséget abba kellene már hagyni, hogy 2,1,nulla millió tartja el a többit, aki semmit se csinál.

sorokin
mirol beszelsz? 55 eves vagyok!
19 pontos felvetelim volt a vegyeszkaron, 1971ben, a maximalis huszbol.
15-16 ponttol vettek fol...
sokszor megirtam mar nem jo ha valaki az ecserin veheti meg a diplomajat. az se jo ha reszletfizetesre teheti...
nem lehet penzt kerni az oktatasert, de felveteli vizsga az kell,
anonim es azonos az egesz orszagban...
es evente tesztek felmerok, minden egyetemen es foiskolan...

A Fidesz számára egy jó forgatókönyv van: mindenáron kormányon tartani, és folyamatosan támadni az Mszp-t. Hosszabb távon kudarc lehet , ha most egy előrehozott választáson nyernek. Különösen ha 2/3-al. Ekkor ugyanis már Ők lesznek az egyedüli felelősök. És ez a munka (reform...) hálátlan feladat. Könnyű belebukni, és nehéz profitálni belőle.

Az Szdsz kihátrálására egy indokot látok jelenleg: a metróberuházás annyira jól tejel, hogy a 2010es választások költsége biztosítottnak látszik. Most lehet elhagyni a léket kapott hajót, és van két évük nagyon szimpatikusan viselkedni. Ha, nem ezt teszik könnyen a kisgazdák sorsára juthatnak.

Egyre biztosabb, hogy KÓKA a Fidesz "küldötte" (lepénzelte esetleg?:)
Kóka nem akart "miniszter" lenni tovább!!!! inkáb belépett az SZDSZ be és a régi SZDSZ esek hagyták, hogy "megvalósítsa" álmát: inkáb pártelnők, mint Miniszter!!!! Nekem ez gyanús így utólag...!!! Aztán hajrá....szétverni a koaliciót..Orbánnak helyet csinálni!?
Rohadt egy banda ..mert még hagyták is.... a részeges Horn Gábor is be volt avatva biztos:...

nagyon, nagyon érdekfeszítő, áhan, csak nehéz szómizálni, ezért nem kell annyira a foghoz nyomni.

Simon:
"Ennek a hülye Gyurcsánynak meg nem jutott eszébe, hogy tandíj helyett költségtérítést mondjon.
Ezért lett hazug és nem hiteles."
eszmeletlen... de akkor miert biznak benne sokan? Lapi, a parttagsag ...

a svédek anyagi támogatása még jól jöhet, akár innovatív medvetánc is lehet belőle.

Laikus!

Hiába magyarázod, itt az az álláspont, hogy csak a jómunkásember a jómunkáseber. Értsd: Aki terméket állít elő. Nem sikerült meghaladni az ortodox marxizmust, bár már internetet is használunk :)

Béláim! Rátoltuk!

"hello, Cartman
jó az új neved :)" Kösz! Gondoltam, megújulok! :)

Ez szép kis lista. De nem ez a lényeg, hanem az, hogy az "egyeztetés" valószínűleg inkább diktátum jellegű lehetett... De mindegy, hagyjuk. Biztos, hogy az egész rendszer egy korrupt szar, nemcsak a kormány.

Én ettől függetlenül megőrülök attól, hogy ott figyelnek az asztalon a jó megoldások (pl. tandíjból a bevezetetten kívül csak jobb javaslatok voltak), de esélyük sincs. Előre borítékolható, hogy a legrosszabb változat fog befutni...

az igaz, se dudorászni se hadonászni nem lehet közben. a foghoznyomás meg szerintem durr vagy moll.

"De a nyugdíjjárulék ugyanannyival nőt. "
Két külön kassza. Sajnos a nyugdíjkassza még így deficites. És egyre inkább az lesz.

"Több pénzt a nyugdíjasoknak!"
Pont, hogy nem kéne. Ha valamelyik kormány már végre felvállalná ezt, akkor nagyon hálás lennék érte.

Most jön a megdolgoztak érte + szociáldarwinista duma.

A reformsemmittevés háromnegyed éve
Index - ugyelet@mail.index..hu
"koalíciós szerzodés[bol]... A vállalásokból eddig nem sok minden valósult meg"

Sorokin 2008.04.02. 11:02:38

"Nyilván a szakmai szervezetek mind hülyék. Meg mindenki hülye, csak az a 3-4 szoci-szadi tótumfaktum tud mindenről ebben az országban.
Azért ez így vicces, nem?"

Az orvos az nem ért a szerkezeti átalakításhoz. Én nem állítom, hogy ebben jó volt a kormány, de az orvosi kamara nem közgazdászok gyülekezete. Az érdekeik viszont sérültek, tehát minimum elfogultak...

a medvéket az oláh-cigányok táncoltatják

"Áfatörvény, élt két hónapot
Az új áfatörvény január elsején hatályba lépett, de január negyedikén már arról adtunk hírt, hogy többek között az ingatlanok áfája és a fordított áfázással kapcsolatos szabályozás hibái miatt módosítani kell[ett]"

"Áfatörvény, élt két hónapot
Az új áfatörvény január elsején hatályba lépett, de január negyedikén már arról adtunk hírt, hogy többek között az ingatlanok áfája és a fordított áfázással kapcsolatos szabályozás hibái miatt módosítani kell[ett]"

OK, biztos igazad van, de ez M.o. Másrészt, az eredeti témához vissza, az én (mélybal) nézetem szerint a szoc. párt azért nem működik, mert túl sok az egyeztetés: "na, kijárjuk, megoldjuk, neked is, blabla". Így aztán elkezdtek valamt, beijedtek, visszacsinálják. Szntén mélybal, de szerintem az e.ü., hát, khm, hagy kivetni valót maga után. Lehet, hogy nem jól, jókor, jófelé, de legalább változott volna valami, ezzel az groteszk keverékkel, ami részben a húszas évek "igenis Professzor Úr!" feudalizmusa, részben az ötvenes évek elvágólag sorba állított papucsaiból adódik össze. És ez így kényelmes - csak nekünk nem, akik előbb vagy utóbb úgyis szikék alatt, vgay elfekvőben végezzük. Pech, így 2008-ban.

Tulok

Leszel Te meg nyugger! :-D

„az adóellenorzés eszközrendszerének bovítése, hatékonyságának növelése, szervezeti intézkedések az adóelkerülések visszaszorítására” pontban megfogalmazott feladatokat teljesültek."

nemcsak rossz dolgok voltak. ezt is lehet refromnak hivni de nem cel;szeru!!!!!!!
lehet itt rendet rakni meg REFORM nelkul is!

" Naszta · www.naszta.hu 2008.04.02. 11:02:09
beleszolok 2008.04.02. 10:53:32

Egészen jól lehet tudni kik szavazták meg.

A választói akarat meg egyszerű, mint a bot. Legyünk őszinték: az összes szavazó közül nem értik többen a lényeget kb. 1.000.000 embernél. A többieket a marketing, az érzelemek és az aktuális pénztárcája vezérli. Nem ideológia, perspektíva vagy gondolat...

Ez szerintem oldalfüggetlen. "

Én is ezt mondtam. Nem a pártra szavaztak többen, hanem a programjára. De egyelőre úgy néz ki, hogy itten azt akartuk, hogy így legyen. Vagy változtatni kell ezen, vagy ez van.

Egyelőre, eddig a fidex megszavazta a többség akaratát, és amikor a többség akarata ellen hoztak törvényt, akkor ellene szavazott. Ennyi.

északi-sarki viszonylatban a jegesmedvék jönnek számításba (spitzbergák hiszen), de a megfejtés vonulatában nem tagdható.

"Hatalmas káosz volt ugyanakkor az értékalapú ingatlanadózás és az ahhoz kapcsolódó jogszabályok körül."
nem lehet addig ertekalapu ingatlanadot bevezetni mig nincs tisztesseges ingatlannyilvantartas.
plusz meg ertekalapu nyilvantyartas kene.

"a teljes 2009-es adócsomag megalkotásával is csúszásban van a kormány"
csodalkozik valaki? kampannyal nepszavazassal, koaliciobontassal vannak elfoglalva,

Karesz (Charlie)!

Az általános alanynak címeztem ezt a gúnyos hsz-t. Csak pont téged találtalak meg...

A többivel meg egyetértek. Én monnyuk' maxpontost írtam matekból és történelemből (senki nem vádolhat kockasággal) :)
De az is rohadt nagy gond, hogy ebben az országban mindenki papírt akar. Egy titkárnőnek is diploma kell, ezért felvételiznek annyian' óvodapedagógusnak, vagy ilyesminek. Ahelyett, hogy 18 évesen elmennének dolgozni, elvégeznek valami tökfelesleges' szakot ÁF-ben vagy kgttérítésben és 5 év múlva lépnek ki a munkaerőpiacra, mikor már az összes olyan használható tudást elfelejtették, ami egy fehérgalléros jómunkásembernek kellene.
Nos ez a szokás visszafogása már komoly reform lenne. Vagy ha olyan érettségit adnának, ami ér is valamit. ésatöbbi

"A növekedésinek nevezett csomag része volt az üzleti környezetfejlesztés, a kis- és középvállalkozások fokozottabb támogatása és a kutatás-fejlesztés élénkítése. Ezek egy része nem tartalmazott konkrét kormányzati tennivalókat, másoknak eddig is csak az el készítése folyt."

bezzeg Lapi azt hiszi rendben van minden az unios penzek korul... meg el se kezdtek osztani...

grünlandiak hátrányban a jegesmedvék idővel meggárgyulnak.

"A pártfinanszírozás reformjából viszont semmi nem valósult meg,"
nem is fog! 2/3-os torveny...

A napidijat, vizitdijat jobb szolgáltatáshoz kellett volna kötni. Aki fizet 300-at, előbb bemehet a rendelőbe. Aki 1000-et, még előbb. (Nem a sürgősségiről vagy a csipőprotézis várolistáról beszélek.) Vagy jobb szobát kap a kórházban. Mindenki fizetett volna boldogan. Mert kapott volna valamit a pénzéért.

"Egyelőre, eddig a fidex megszavazta a többség akaratát, és amikor a többség akarata ellen hoztak törvényt, akkor ellene szavazott. Ennyi."


Ha a Választók megszavazzák, hogy Az Ember Aki Még Sohasem Hazudott ugorjon a kútba, akkor beleugrik?

Ugyan már! :DDD

"tehát havonta, teljes átlagot számolva, 450 Fontot keres egy teljesen átlagos angol. Ez havi 1800 Font.

akkor most arányosítsunk.

50 Font úgy aránylik 1800 Fonthoz,
mint 8350 Forint aránylik ? Forinthoz.

?= 300600

Magyarán reálértékben akkor volna ott az átlag magyar felnőttbérlet ára, ha a magyar átlagifzetés havi kb. 300.000 Ft volna.

Magyarán nálunk 3x annyit fizetünk tömegközlekedésért, mint az angolok odahaza."

na, Te aztán marha okos gyrek vagy, baszod. De ha már azon az oldalon kutakodtál, akkor megnézhetted volna azt is, hogy 1999-ben egy átlag egyetemista kiadásai 5400 GBP/év volt. Szóval azt a havi 300 rugót qrvára van ám mire költeni. Ott ugyanis az egyszerű honpolgár jóval többet költ oktatásra mint itt. Mi meg többet költünk BKV bérletre. ja és az 5400 GBP-ben nincs benne a tandíj. Mert képzeld, ott az is van

Csak a Bibliában végül minden bűnbak helyét átvette Jézus, a messiás, itt meg Horváth Ágnes lenne az, miközben Gyurcsány játssza a kádárista télapót, aki kiosztja a virgácsot Ágikának.

Walter, nyilván nem.

De nem biztos, hogy a néppel van a gond, lehet, hogy a hatalomért adott teljesíthetlen ígéretekkel nem?

"Szó volt például arról, hogy emelik az iskolák informatikai normatíváját és az amortizációs támogatást is, de ez eddig nem valósult meg.
A legérdekesebb az a pont, hogy az egyetemeken a bértömeg legkevesebb 20 százalékának mértékéig lehetové teszik a teljesítmény-alapú differenciálást az oktatók között. A jogszabályt módosították, pénz azonban idén erre nincs. "

ennel rosszabb a helyzet, ugyanis ugy adtak penzt, hogy ami eddig letezett differencialas azt is kisimitotta: akinek a bere valami kicsivel tobb volt mint a bertabla minimuma, az nem kapott semmit, aki minimumon volt az kapott egy minimalis emelest...

T.F.E.

Te aztán néven nevezed a dolgokat:

"az orvoskamara elnöke (vagy ki a fasz az a zsúrfiú kinézetű gyökér) "
Szebben nem is lehet.

Gecc
"Leszel Te meg nyugger!"

Még az is meglehet (nagy összegbe nem fogadnék rá azért), de egy biztos, nem fogok nyafogni, mint itt is jónéhányan. :)

"Egészségügy:
A történet tehát egy év alatt visszakanyarodott körülbelül oda, ahonnan indult. A különbség legfeljebb annyi, hogy az egy állami biztosító helyett több önálló, állami tulajdonú, regionális biztosító lesz.
a teljes háziorvosi rendszer és a járóbetegszakrendelés megváltoztatására készülnek. "

szoval hol vannak a reformok?
csak tervek meg mindig?

"De nem biztos, hogy a néppel van a gond, lehet, hogy a hatalomért adott teljesíthetlen ígéretekkel nem?"

Ez már egy lejárt lemez, most jönne az, hogy "no jó, de ki is ígért többet?".

Ez az út nem vezet sehova.

Tudjátok azért én nem értek valamit. Értem én, hogy reformok, meg infláció, meg reálbér, meg közterhek, meg szociális háló-élősködők, egyszóval kapitalizmus, de itt nem erről van szó.

Értem én, hogy a politikusok kénytelenek populizmushoz fordulni, ha szavazókat akarnak (nem lesz gázáremelés, lesz 15. havi nyögdij, adócsökkentés), aztán kormányra kerüléskor inkább reálbércsökkentésbe és adóemelésbe kezdenek.

De itt többről van szó könyörgöm. Nem Orbán Viktor népitélete a világszabadalom, hanem a Fleto nevű balerina szinházi előadása.

Az országban tulnyomorészt két féle ember él, a harmadik kissebségben van:
van aki odájig jut az Öszödi beszédben, hogy kurvaország, hazudtunk, nem csináltunk semmit. Most ezek hánynak "gyilkoságnesre". A másik, az olyan kultúrsznobok, akik a reform szóig eljutottak. Mert reformra szükség van, mint tudjuk.

A 2% meg eljut odáig, mint a Gyűrűk urában a tizezer ork támadása előtt; Hogyan jutottunk idáig?! Fleto szinészkedése OV-val a választások előtt nem egyszerű politikai hazugság volt. Egy olyan szinjáték, amit oktatni lehetne a szinésziskolákban. Élő adásban. Szemrebenés nélkül. Utána meg megpróbálni elsumákolni, majd keresztre feszülni (majd eljön a mennybe szállás is nem kell félni).

Ismert okok miatt nem lehet akármiről népszavazni. Épp ezért lehet ám a 3 millió "mobbal" ilyesztegetni, hogy na aztán ők a reformellenes prolik. Közbe fingunk nincs mennyi őskomcsi szavazott a szocializmusra, mennyi Fideszes követte a hivást, és mennyi ember csak simánm azt mondta hogy:

"Őn szeretne Gyurcsány Ferencel reformokat végrehajtani? Nem!"

És mielőtt valaki megkérdezni, hogy OV jobb-e; hát ami most van annálnehezebb rosszabbnak lenni. Persze lehet hogy OV is erre vette volna a kanyart, de nem ő ül a volánnál már 6 éve könyörgöm.

De sebaj, akik most "reformpártiak" azokra kiváncsi leszek választások után, ugyanis ne aggódjatok OV tanult a 100 napos programból, ugyanis nem lesz olyan. Vagy max önkormányzati választásokig. Utána ugyanugy gatyaszijmeghúzás mint mindig. Akkor ezekek az emberek Fideszesek lesznek mert a Fidesz igéretével ellentétben nem osztogat hanem gazdaságot erősit?
Vagy elkezdenek majd ordeáré módon fröcsögni, hogy na ugye megmondtuk, hogy az ember aki még sose hazudott; hazudott?! Szerintem utóbbi. Zsugerpolitizálás RuleZ! De legalább Fletó majd nem tud 2 millió embert a Kossuth tér elő csőditeni és ujra lehet majd nemzeti ünnepekkor az utcán sétálni.

Tulok

Apokalpiszis itt es most!
Pont ez megy nalam is... :-]

Árpi igyekezz a kasszához, mert a kis szar reform-filmedért igért milliók esetleg eltünnek ebben a nagy csihi-puhiban!
Lehet, hogy szűk esztendők jönnek Árpi?
Lehet, hogy a blogoláson túl dolgoznod is kell majd?

A Fidesz számára egy jó forgatókönyv van: mindenáron kormányon tartani, és folyamatosan támadni az Mszp-t. Hosszabb távon kudarc lehet , ha most egy előrehozott választáson nyernek. Különösen ha 2/3-al. Ekkor ugyanis már Ők lesznek az egyedüli felelősök. És ez a munka (reform...) hálátlan feladat. Könnyű belebukni, és nehéz profitálni belőle.

Az Szdsz kihátrálására egy indokot látok jelenleg: a metróberuházás annyira jól tejel, hogy a 2010es választások költsége biztosítottnak látszik. Most lehet elhagyni a léket kapott hajót, és van két évük nagyon szimpatikusan viselkedni. Ha, nem ezt teszik könnyen a kisgazdák sorsára juthatnak.

Walter Melone · waltermelone.blog.hu/ 2008.04.02. 11:20:12
"Ez már egy lejárt lemez, most jönne az, hogy "no jó, de ki is ígért többet?".

Ez az út nem vezet sehova."

Valóban lejárt lemez, de a 2002-es választás után a nagyotmondás győzelme után mivel kellett volna kampányolni fidex kft-nek? Mexorítással? A plafonig ugráló pannon pumával beetett nép biztos tódult volna rájuk szavazni.

Mert reformnak lennie kell. Az mellékes, hogy mit hívunk reformnak. Csak legyen. Zárjunk be pár kórházat. Sőt. Ha holnaptól az orvosok fizetését levinnénk 0 forintra, az mekkora reform lenne? Mennyi milliárdot spórolnánk meg?! És sok orvos így is eljárna dolgozni, hiába, ott a hippokratészi eskü. Mondjuk nagyon sok ember halna meg, hal meg így is, de hát senki sem élhet örökké.

Szegény, szegény, szegény Horváth Ágnes. Az alja, mocsadék pórnép őrá hány sugárba. Nagyon szép kép ez. Szegény miniszter asszonyt bántják, mert fájdalmas életmentő műtétet hajt végre az egészségügyön. És szegényke kicsit molett.

Véletlenül sem azért bántják, mert megállás nélkül dől belőle az ostoba, arrogáns, felháborító faszság.

Kedves Árpád, kérlek szépen, írj inkább a médiáról! Az még jól állt neked. Ahhoz elég volt az álnaiv rácsodálkozás, meg a kifejezetten szellemes stílus, amik nagyjából ki is merítik a repertoárodat. Ne vedd az ország ügyeit a válladra, mert lenyomnak a porba. Az írásaid színvonalát is. Meg aztán tudjuk, hogy Gyurcsánytól (is) kapsz fizetést. Ez így nem oké, nagyon nem oké.

Reformokra van itt szükség. Kezdd magaddal.

Kedves Vizitdíj ellen érvelők!

2008-ban CSÖKKENT a munkaadók és munkavállalók által befizetendő egészségbiztosítási járulék, összesen 2%-kal. Ezt a két százalékot átcsoportosították a nyugdíjbiztosításra ("a nyuggerek kapják").
Tehát az az érv, hogy a vizitdíj egy extra adó volt, amit nem követett járulék csökkentés HAMIS. Ráadásul a vizitdíjnak komoly előnye volt, hogy egy jó része helyben az egészségügyi szolgáltatónál maradt, így nem is távozhatott a közös kasszából minisztériumi A6 formájában.

"2002-es választás után a nagyotmondás győzelme után mivel kellett volna kampányolni fidex kft-nek?"

Ha a Fideszt felmented, mert "hazugsági kényszerben" volt, különben nem lett volna esélye sem esetleg nyerni a választásokon, akkor a az Mszp-t miért támadod ugyanezért? Mert ő kezdte? Ez egyrészt nem egzakt igazság, másrészt már az ovodában sem jött be.

"2002-es választás után a nagyotmondás győzelme után mivel kellett volna kampányolni fidex kft-nek?"

semmivel, mert a szakértők sokkal jobban tudják csinálni, akkor csinálják, minden reform erejükkel.

Walter Melone · waltermelone.blog.hu/ 2008.04.02. 11:36:48

"Ha a Fideszt felmented, mert "hazugsági kényszerben" volt, különben nem lett volna esélye sem esetleg nyerni a választásokon, akkor a az Mszp-t miért támadod ugyanezért? Mert ő kezdte? Ez egyrészt nem egzakt igazság, másrészt már az ovodában sem jött be. "
Ki mentette fel?
Mi nem igazság?
Az mszpvel nem az a nagyobbik baj, hogy elkezdte, hanem, hogy folytatta, szerintem.
Óviban meg nem igazán érveltem, hanem megpróbáltam letépni a vitapartner fülét :)

1) www.mtv.hu/videotar/?id=20741 (Napkelte, ma reggel)

"Olyan kormányprogram nincs, amely gyf magányszemély, természetes személy lelke, ambíciói körül forog. Ezt senki nem gondolhatja komolyan."

2) index.hu/politika/belfold/proba4434/
" "Ennek érdekében kérem, hogy fogalmazzák meg és ismertessék a legfontosabb gazdasági és társadalompolitikai kérdésekben elfoglalt álláspontjukat" - írta Gyurcsány Ferenc.
A kormányfő azt kéri a kormánypártoktól, rögzítsék, hogy milyen rövid és középtávú költségvetési politikát támogatnak.
(…)
Azt is szükségesnek tartja, hogy megismerhesse véleményüket arról, hogy milyen konkrét szerkezeti, finanszírozási javaslataik vannak az államháztartás egyes alrendszereinek (például igazgatás, védelem, jóléti kiadások) átalakítására. "Kérem, nyilatkozzanak arról, hogy át akarják-e alakítani a nyugdíjrendszert, a család- és gyermektámogatást, a szociális segélyezést, az egyes ártámogatások (gáz, gyógyszer, közlekedés stb.) rendszerét?'
De tudni akarja azt is, mit gondolnak a koalíció pártjai az egészségügy átalakításáról, az adózásról, a felsőoktatás reformjáról."

:)))

grünlandot javában bütyköli a klímaváltozás és a pólus csere-bere esetén a jegesmedvék még jó eséllyel táncolhatnak akár kónlandon is.

ja, köszönöm ez annyir megható volt, tényleg ezt nem is várhattam volna.

Hacsa

Poluscserelodes eseten a jegesmedvek terfelet cserelnek.

BSz 2008.04.02. 11:21:40
"Az országban tulnyomorészt két féle ember él, a harmadik kissebségben van:
van aki odájig jut az Öszödi beszédben, hogy kurvaország, hazudtunk, nem csináltunk semmit. Most ezek hánynak "gyilkoságnesre". A másik, az olyan kultúrsznobok, akik a reform szóig eljutottak. Mert reformra szükség van, mint tudjuk."

Tudod, ez azért jópofa, mert azóta volt egy frissebb Gyurcsány-beszéd is, online, konkrétan a hét végén, aztán abból meg már nem is szelektáltak, egy mondat ragadt meg, aminek az volt a lényege: "Horváth Ágnest ki fogom rúgni!". Ennyi. Pedig nekem van egy ennél sokkal kedvesebb jelenetem is.

"Populizmusra nem lehet populizmus a válasz! Még akkor sem, ha egyébként meg vagyunk attól ijedve, hogy te úristen, akár vereséget is szenvedhetünk. Olyan áron nem lehet győzni, hogy azt folytatjuk.
Drága barátaim, csak remélni tudom - nehogy félreértsétek a megjegyzésemet -, hogy pontosan tudjátok, hogy mit tapsoltok meg. Tudniillik azt tapsoljátok meg, hogy amikor jöttök hozzám, hogy a jóisten áldjon meg, miniszterelnök úr, a nyugdíjasoknak föl kell emelni a nyugdíját, mert jön 2010, és ha fölemelnénk pluszban a nyugdíjasok nyugdíját nem sokkal, ötezer forinttal, Ferikém - és még kacsintanak hozzá egyet -, ezzel miénk lenne hárommillió szavazó, Ferikém, arra nekem azt kell mondani, hogy nem.
Amikor polgármester kollégák jönnek, és azt mondják, hogy Ferikém, tutiba hozom neked a várost, csak az kéne, hogy a főteret föl kéne újítani, kicsikét bele kéne a nyúlni az európai uniós pályázatokba - kacsintás még egyszer -, nincs önrészünk, ha Veres Jani adna egy kis önrészt, tiéd a város, Ferikém. Erre nekem azt kell mondani kétszeresen is, hogy nem. Nem nyúlunk bele, és nem adunk pénzt.
Tényleg nem tudjátok, hogy mit tapsoltok meg! Hát jó, majd meglátjuk.".

Talán ideje lenne feltenni a kérdést, hogy Gyurcsány-e a főbűnös, vagy az ilyen tapsautomata MSZP-gárda, és Gyurcsány bűne "csak" az, hogy nem tudja szél ellen navigálni őket.

valamikor pelus cserélésben utolérhetetlen voltam, manapság jobbára csak tippelek.

pórust cserélni minden kezdő tud.

Ja, jöhetnének inkább postok hülyeműsorokról meg hülyereklámokról á la good old times. (bár malacka befordulna, de ennyi áldozatot nekem megér :D)

én már teljesen elvesztettem a fonalat, kezd ez az egész olyan lenni, mint a grészklinika. nekem azért az szdsz is gyanús. sosem bízok olyanokban, akik ipphogy átviszik a lécet, és utána 2-3 tárcát fixen visznek. és nem is akármilyeneket. meg még követelőznek és zsarolnak.
ott tartunk, hogy lassan a reform szó kb a szdsz-szel kezd szinonim lenni, nélkülük meg halál és pusztulás az egész kormány. (egyébként amennyire gáz a kormány, az szdsz kb. "halotton a rúzs"-effektus)

az szdsz-ről nekem a túlreprezentáltság szó ugrik be. nagyon ügyes emberek ülhetnek ott, h ennyi támogatottsággal ilyen súlyuk volt/van. persze az ügyes szó helyett más jelzők is eszünkbe juthatnak.

most már én is ott tartok, hogy eljött az idő, amikor az elegáns (v. épp piszok) megoldás az lenne, hogy az urak fizetnének és távoznának. és jöhet a "Hát, akkor Orbán úr, elég ideje volt felkészülni, a Nép önnel van - a Földanyáról meg a Turulszellemről nem is beszélve - tessék parancsolni. Izgatottan várjuk."

tudom, illik saját mocskát az embernek magának feltakarítani, de sztem úgy járunk jobban, ha inkább nem nyúlnak már ezek semmihez.
lehet, h a szándék megvolt, meg az igyekezet is, de be kell látni, hogy ez így most ebben a felállásban (nem csak ilyen kormánnyal, hanem ilyen ellenzékkel - ld egyes külföldi értékelések) nem megy.

ami meg az összeesküket illeti, lehet h van valami Nagy Húzás a háttérben, ami az életbenmaradást szolgálja, de ha már ilyenekre van szükség, akkor az még egy ok, hogy letegyék a zsugát.

epilógus: nem. nem tértem meg OV kebelére, de ez a poén már kezd unalmas lenni. új bohócot a porondra, hátha azon röhöghetünk.

pészmékeremet bármikor megtudom állítani, én azzal szokom játszani, annak van csak igazán varázslata:))

főúr! egy új bohócot a hármas asztalhoz!

Én nem zárnám ki annak a lehetőségét, hogy vannak olyan lépések, melyeket Gyurcsányék és Orbánék is támogatni tudnak.

Le kell ülni tárgyalni, uraim.

Ennek lenne több előnye is. Többek között véget vethetne a FIDESZ üsd-vágd típusú ellenzéki politizálásának, megmutatná, vajon tényleg képesek-e felelős lépéseket tenni.

Lássuk a medvét!

Ahogy apám mondta:" nyakas kálvinista az Orbán mégha a körmenet élén parolázik is".

"Hát, akkor Orbán úr, elég ideje volt felkészülni, a Nép önnel van - a Földanyáról meg a Turulszellemről nem is beszélve - tessék parancsolni. Izgatottan várjuk."

LOL

fizetek, mint a katonatiszt. van egy vörösöm.

Zsani
"főúr! egy új bohócot a hármas asztalhoz!"

Ma nem viselek krumpliorrot.

"Én nem zárnám ki annak a lehetőségét, hogy vannak olyan lépések, melyeket Gyurcsányék és Orbánék is támogatni tudnak."

Hát azt én se, bele is írtam. Ilyen volt a Megyó száznapos programja pl.

Füle! Nem az a kérdés, hogy tudnak-e, hanem hogy akarnak-e, de ez már régi mese. Jön egy javaslat vagy akár csak egy ötlet a kormányoldalról, és azt az ellenzék árnyék-politikusa általában már a délutáni sajtótájékoztatón szapulja: tönkretétel, rombolás, nemzetárulás, halál. Ha csendben dolgoznak, akkor meg az a baj, hogy nem egyeztetnek.

Imádom, amikor azon habzik egyes politikusok szája, hogy egy javaslat kidolgázását nem előzte meg szakmai-, társadalmi-, politikai-, meg a rák tudja milyen egyeztetés! Nos kérem, a javaslat az nem az egyeztetés eredménye, hanem az alapja! Arról lehet egyeztetni! Amiről már egyeztettünk, az a döntés.

Niwrok

Hála istennek nem olvastam és nem is láttam az említett beszédet. Elég volt amit ide beírtál.
Kilopjuk mi a saját szemünket is. Ez vicc.

Most kéne valamikor bedobni a már pár hetet futó ötleteket népszavazásra.
- parlamenti küszöb
- létszámcsökkentés
- költségtérítés
meg ilyenek.
Hátha most valami bejönne.
Itt fogunk megfulladni a narancsléban.

Mondjuk a nemzethalál sem az igazi már, mióta lenyúlták a szoci hardcore topikolók, a vizitdíj kapcsán :(

:D

Annyian vonták már kétségbe, hogy volt reform az egészségügyben, hogy nem állom meg kérdés nélkül.

Tényleg senkinek nem tűnt fel, hogy alapjaiban változott meg a gyógyszerkereskedelem?

Megváltozott a támogatások rendje, bevezetésre került a negyedévenkénti fixesítés, megjelent a termelői árverseny.
Korlátozásra került az orvoslátogatói tevékenység, az orvosok támogatása-ajándékozása, a reklámozás, szigorodtak a gyógyszerfelírás szabályai, így ma a beteg, és nem az orvos van már a kereskedők fókuszában.
Felszabadult a kiskereskedelmi piac a patikaliberalizációval és a patikán kívüli árusítás lehetőségével. Mára közel 1000 hellyel nőtt a gyógyszerárusító üzletek száma.
Lett szolidaritási hozzájárulás, hogy a nagy forgalmú patikák segítsenek megőrizni a kistelepülések kis forgalmú patikáit.
Megszűnt az ingyen gyógyszer, mindennek kézzelfogható értéke lett. Elkezdték felszámolni a különkeretes gyógyszerek körét, hogy ne alkalmi döntéstől, hanem rászorultságtól függjön minden esetben a hozzáférés. (Gyak. a HIV kezelést leszámítva minden más gyógyszernél megszűnt a különkeret.)

Skacok, egy modern, fenntartható és jól működő gyógyszerpiacunk van. Ez nem reform???

(folyt. köv.)

nemecsekerno_007 2008.04.02. 12:16:13

Nem a lopásról van itt szó, hanem az, hogy a hallgatóság arra van beállítva, hogy ha a beszélő elhallgat, akkor beszédre ösztönözze azt! Tapsol. Úgy, hogy fel sem fogja, mit mondanak! Gyakorlatilag a saját kicsinyességüket, maradiságukat, mutyijaikat, és igen, ha akarom, a lopásaikat tapsolták meg! Meg azt, hogy ezt a "vezetőjük" is tudja. Megtapsolták a saját hülyeségüket.

szabadsas 2008.04.02. 12:20:51
"Annyian vonták már kétségbe, hogy volt reform az egészségügyben, hogy nem állom meg kérdés nélkül.
Skacok, egy modern, fenntartható és jól működő gyógyszerpiacunk van. Ez nem reform???"

Én észrevettem. Csóri családtag a havi 5K helyett, havi 15-öt kénytelen gyógyszerre költeni. 32K-s nyugdíjból. :(

De majd megvigasztalom, hogy legalább fenntartható.

Még mindíg azon a véleményen vagyok, hogy nagy néphüjités folyik! Egy hónap mulva kibékülnek, Fecó és Jani ölelkezve jönnek ki a tárgyalóból és belemosolyognak a kamerákba: szemelőtt tartva az ország érdekeit, a nemzetközi megitélést, a pénzvilág irányelveit, töretlenül dolgozunk hazánk fellendítésén! Együtt!!! Nyelvcsapások ezerrel, pusz, pusz.

nemecsekerno_007 2008.04.02. 12:16:13

Ja, és a folytatás: Be lehet dobni, de már akkor sem foglalkozott vele senki. A nagy szolidaritási blablában azért mind erősen ügyel a zsebére.

Egyébként a parlamenti közvetítéseket nézve mindig az jut eszembe, hogy ha ez a 386 droid tényleg csak akkor tud együtt szavazni, ha minden javaslat előtt egy kiabálódroid elkurjantja magát, hogy "Igen!" vagy "Nem!", akkor mi a rákért vannak 386-an, 386-szor tiszteletdíj+költségtérítésért? Ennyi erővel nem kellene 386 fős Országgyűlés, de még kétszáz fős sem, csak pártonként egy ember, akinek a szavazata a kapott mandátumok arányában lenne súlyozva, annyian meg elférnek egy kocsmai asztal körül is! Hopp, csak nem most spóroltam az országnak kb. 20 milliárdot?

vörös micsoda?

nekem meg új gumit kéne vennem, de nagyon macerás.

T. Gecc!

megetted?

Niwrok.

Értem én. Azért írtam lopást, mert az csak 6 betű. :)
Írhattam volna vagy 20 sort. (mutyi, svindli, sikkasztás, hűtlen kezelés etc...)

Azt sejtettem, hogy GyF a saját választmányával nem tud majd mit kezdeni. Most már én is azt mondom amit betonputto, jöjjön Orbán elvtárs, aztán lehet bizonyítani. Csak nagyon vigyáz, nagyon vigyáz, Orbán úr mert egykettőre visszamegy kísérleti nyúlnak. (Roger Nyúlból idézve)
Árpád még hisz a politikában és a "politikai piacban" én már egyre kevésbé. Neki legyen igaza. :)

Ha alá kell írni valamit aláírom csak tegyünk már valamit.

Zsani
"megetted?"

Feldugtam!

oszt hová?

remélem nem a legmagasabb polc tetejére.

Az egyértelmű, hogy az szdsz kiválása a koalícióból most az szdsz-nek kedvez.
A kiválás módja fura csak. Szerintem mszp-ék megsejtették, hogy szdsz barátjuk kilépni készül, és ezért a felhajtás, meg a botrányok.

"amit betonputto, jöjjön Orbán elvtárs, aztán lehet bizonyítani"

omgwtf kollega volt, én csak röhögtem rajta. Tőlem jöhet bárki, aki a demokrácia alapkütyüivel nem áll neki szórakozni.