W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Ecce

2007.10.11. 07:00 Tóta W. Árpád

Egoblogba váltunk, de ez már nem öninterjú. Írt ez a szimpatikus, bár nem épp tájbaillő nevű fiatalember, Bukovics Martin, hogy szeretne interjút egy győri diáklapnak, Alternatíva címen. Sose hallottam róla (tiszteletpéldányt a szerkesztőségbe pls), és arra se volt még érkezésem, hogy utánanézzek, minek az alternatívája, vagy kik ezek. Martin okosan, e-mailben készített velem interjút. Nem úgy, mint egyes televíziós és rádiós kollégák, akik képesek kora reggel feltelefonálni, holott olyankor nyilván az igazak álmát alszom. A fiatal kolléga kellő alázattal és ugyanakkor élénk tudásvággyal kérdezett, így lehetőségem nyílt kifejteni közérdekű véleményemet. Amit ezúton is köszönök. Csak így tovább, Martin, szükség lesz ilyen kollégákra húsz év múlva, amikor a mostani ilyen kollégák kihalnak. Az külön édi, hogy "abszolút ismert". Pusz.

Lapunk friss felmérésébõl kiderül, az általunk megkérdezett fiatalok 63%-a nem tudja, mikor volt a rendszerváltás Magyarországon, 64% pedig hogy tagja-e hazánk a Varsói Szerzõdésnek. Mi errõl a véleményed?

A történelemoktatás körülbelül 56-ig jut el a középiskolákban, utána ismétlés van csak, készülés az érettségire. Ezen belül órákon át szopnak a gyerekek görög istenekkel és királyokkal, valamint pápákkal, ami nem volna baj, ha közben legalább valamit megtanulnának arról az államról, amelyben élnek. Mivel ez nem így van, egyáltalán nincs miért csodálkozni, ahogy azon sem, hogy bizonyos polgártársaink autóborogatással próbálják megoldani a gazdasági válságot. Õk azt tanulták, hogy 1848 meg 1956, az volt a virtus. Sürgõsen fel kéne világosítani az embereket, beleértve a felnõtteket is, a közelmúlt történelmérõl és alapvetõ állampolgári ismeretekrõl. Mivel azonban ennek szereplõi még élnek, sõt a szájuk is jár, ez nem egyszerû.

Pár ember szerint Orbán Viktor a legnagyobb magyar. Szerinted ki a legnagyobb magyar, már ha van ilyen egyáltalán?

Nincs ilyen, ez egy hülye kérdés. Viszont Kádár Jánosról érdemes volna higgadtan közbeszélgetni, és túllépni a hóttprimitív interpretációkon.

"Árpád vagyok én is, és jól néz ki, mindig is szerettem az ilyet. Olyan, mint Miffy nyuszi, senki se tudja, micsoda ez, de édi." - írod az árpádsávos zászlóról. Milyen zászlót/szimbólumot javasolnál a különbözõ pártoknak?

Elég bizonytalan ezeknek a pártoknak a körvonala ahhoz, hogy szimbólumot rendeljünk hozzájuk. Nem is igyekeznek: elvont, bármire jó konfekciót használnak, de ez nem gond, az ostoba híveiknek mindegy, mit lobogtatnak. Nemrég írtam a török AKP-ról (az ottani kormánypárt – BM.), õket iszlamizmussal szokták vádolni, de az emblémájuk egy villanykörte. Az egyértelmû progressziós-modernizációs szimbólum, ott le van téve a garas határozottan.

"Néhány dogmát bemagoló, és keresztkérdéseknél átszellemült jézusozásra váltó nyáj, vagy az Isten nevében ökölrázó, zászlóégetõ pszichopaták", írod egyes keresztényekrõl. Milyennek látod a kereszténységet, vagy egyáltalán a vallásokat?

Azt abban a cikkben leírtam részletesen. A magyar történelmi egyházak elkeserítõ állapotban vannak, totálisan elkurvult szervezetek. Még az MSZP is jobban megtisztult a pártállami szennytõl, pedig ott még mindig nyakig ér. Az egyébként nem volna baj, hogy politizálnak, csak hát ezeknek nem az az iránytû, hogy ki mennyit lop vagy hazudik, hanem hogy kitõl remélhetnek több pénzt.

Mi a véleményed a pápáról?

Ratzinger bíboros szörnyû alak volt, Benedek pápa nekem valamivel szimpatikusabb. Néha látok benne egy tétova szándékot, hogy mozdítson az egyházán – csak ugye a borzalmas tagság…

A szcientológusokat nagyon utálod, blogodon több írás is foglalkozik "szörnyegyházukkal", ahogyan te nevezed õket. A szekta kérte, vedd le az õket sértõ tartalmat, de te inkább írtál egy újat róluk, melyben kimondod: a szcientológia csalás. Van új fejlemény velük kapcsolatban?

Nincs, de ha megint ugrálnak, akkor van még a tárban lõszer. Azt viszont nagyon elhibázottnak tartom, amit a Heti Válasz mûvelt. Szerszámkereskedõket meg hasonló kisnyulakat listázni mint legbefolyásosabb szcientológusokat, az ciki. Bizarr hülyeségben hisznek, de ezzel azért nincsenek egyedül. A Xenu-mese megmosolyogtató blõdség, na de Mózes vagy Mária sztorija se komolyabb, ha szó szerint kell venni.

"Afrika megmenthetõ, de elõbb el kell pusztítani." Neutronbombával, írod blogodban. Hm?

Az a Swift Szerény javaslat címû munkájának parafrázisa volt. Aki akarja, érti. Komolyan viszont úgy néz ki, a visszagyarmatosítás lesz a megoldás, és azt nem mi fogjuk megcsinálni, hanem a kínaiak.

Tegyük fel, isteni hatalommal vagy felruházva, azt tehetsz, amit akarsz. Mi lenne az elsõ, amit Magyarországgal tennél?

Agy- és gyomormosás. Megkövesedett érzelmek fogságában vagyunk, erre a legjobb példa az MSZP szavazóbázisa. A Kádár-nosztalgia tömegeket késztet arra, hogy a szocializmussal teljesen ellentétes pályán mozgó (jó, totyogó) Gyurcsányra szavazzanak. De a fideszes se azért fideszes, mert kiszámolta, hogy neki az a jó, hanem mert utálja „a kommunistákat”. Ha ez elég, akkor nem csoda, hogy nem izmozik senki értelmes cselekvéssel. Külpolitikánk kábé hasonló szinten mozog: aki szóba áll egy románnal, az hazaáruló, „az oroszok” fuj, mert megszálltak minket (miután mi megszálltuk õket), és egyáltalán, dögöljön meg a világ. Nem azt mondom, hogy mindenki ennyire hülye, de elég sokan igen, és a politikusoknak ezzel számolni kell.

A neved abszolút ismert az újság- és blogolvasók körében, mindenkinek van valami véleménye rólad. Milyen újságot vagy blogot szoktál rendszeresen olvasni? Vagy akár könyvet.

Újságból igyekszem mindent. Napilapból csak a publicisztikát, a többit általában tudom már elõzõ nap. HVG, Heti Válasz, ÉS, Demokrata. Time-ra, Economistra ránézek, aztán ha van izgalmasság, azt elolvasom. A többinek akkor megyek utána, ha valamelyik lapszemlében látok érdekeset. Blogok közül Elefánt a Hírszerzõn, akit rendszeresen olvasok, általában UFI-t is, na meg persze a miszter elnök urat. A többit esetlegesen. Könyvet sajnos egyre kevesebbet.

Milyen zenéket szeretsz?

Nyugati parti darkwave, de valószínûleg senki se hallgat rajtam kívül This Ascensiont, Mirabilist meg Gossamert. Aztán persze Rammstein és vidéke, a Rammstein korszakos fejlemény. Laibachot már nemigen, Pink Floydot még mindig. Régebben sok klasszikust is hallgattam, csak át kéne õket raknom mp3-ba, mert idegel a CD-drive sivítása. Kocsiban meg Petõfit. A rádiót mármint, az durva lenne, ha a talpramagyart bömböltetném.

És egy minket, fiatalabbakat érintõ kérdés: mit gondolsz "ezekrõl a mai fiatalokról?"

Milyen fiatalok? 30 vagyok, bazmeg!



Címkék: interjú

228 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr30192997

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ez olyan személyesre sikerült, hogy nem is nagyon érdemes hozzászólni. (Egyébként lényegében egyetérték)
És a régi darkok, SOM, FOTN, NMA?
"az durva lenne, ha a talpramagyart bömböltetném."
:-D
Összekötő szöveggel a riporter nem nagyon próbálkozott... :)
Azon gondolkodom, hogy a zenei izléseden túl, ez az interjú, nekünk, olvasóknak, mi újat mondott?
Ez a "Kádár-nosztalgia tömegeket késztet arra, hogy a szocializmussal teljesen ellentétes pályán mozgó (jó, totyogó) Gyurcsányra szavazzanak" kicsit a lelkembe sározott.
Nem lehet, hogy a "kurva ország", "Megjavult az egészségügy, fiam? Lószart mama!", meg a "nem kell beszarni Orbán Viktortól" kitétel szimplán bejön nekem? Nem lehet szimpatikus Gy. F., különösen az Öszödi Beszéd?

Miért lenne nekem szimpatikus a Kádár rendszer? A paraszolvencia meg az autószerelőnek a zsebébe dugdosott jatt talán rendszerspecifikus? Kádár-rendszer hívő lennék mert itt és most ELMONDHATOM a VÉLEMÉNYemet?
„Ezen belül órákon át szopnak a gyerekek görög istenekkel és királyokkal, valamint pápákkal, ami nem volna baj…”

Nem az a baj, hogy görögök meg rómaiak, hanem hogy rosszul tanítják őket. A tényanyagot benyomják az agyba aztán kész letudva, mint a libatömés. Ha a legrégebbi demokráciák és köztársaságok társadalmi folyamatit értelmeznénk jobban járnánk, egyrészt ugye régvolt így viszonylag elfogulatlanul lehetne róla beszélni, másrészt minden megtörtént amikkel ma küzdünk ha a nagyfolyamatokat vizsgáljuk és nem ragadunk le a „vizitdíj fújjjj!!!” szintjére.
Off:
Rammstein, Pink Floyd es Petofi OK. ;-)
még mindig nem derült ki,h miféle diáklap is ez?
ez az interjú kicsit értelmetlen olyan szempontból,h aki hallott rólad, az ezeket az infókat tudja "szövegkörnyezettel" is, aki meg nem hallott rólad, annak ebből csak egy enyhén zakkant lázadó képe rajzolódik ki
Kicsit küzdök…. Pápa… lehet hogy szimpi a Benedek (mondjuk ugye a neveknek jelzés értéke van ennél a melónál, így azért ajánlom figyelmébe mindenkinek a többi Benedeket is…) de én valahogy nem bízok olyan reformerségében felesküdött Adolf Hitlerre. És mondhatja bárki, hogy demagóg vagyok…
Kedves TWÁ,

asszem minden Kádár életrajzot elolvastam (na jó, Moldováét nem, de az nem is életrajz hanem kiáltvány)és hát - sajnos - abban a rendszerben nevelkedtem. Úgy gondolom, eddig is tudtam róla ezt-azt. De ami most megjelent (Kádár János, a jó elvtárs? Roger Gough ) az érzésem szerint pont az, amit hiányolsz. (Illetve nem közbeszéd, csak egy könyv.) Higgadt, olvasmányos, tele adatokkal. És kellő távolságból nézve, tehát nem elfogultan. (Nem reklám, nem könyvkereskedő vagyok, hanem ingatlanos...)
Kedves NIQ!

Elfogulatlan írás nincs, ez amolyan mítosz…
Ami a tananyagot illeti szerintem az a fő probléma, hogy a mai napig a dialektikus materializmus fogalmi keretei közé van bezárva a tényanyag. A démosz és az arisztokrácia harca a hatalomért. A patríciusok és a plebejusok harca a hatalomért. Hol tanulja meg egy érettségizett, hogy a történelmet nem csak úgy lehet megragadni, hogy az osztályharcok sorozata?
Igen, jól látod Zotyi, Ratzinger már az anyaméhben felesküdött Adolfra. Bizonyára a nemzetiszocialista meggyőződése miatt kellett 14 éves gyerekként adogatnia a Flak-lőszert, ez akikor amolyan fakultatív program volt a suliban, mint most a nyári tábor
Attól még, hogy utálod a papokat nem kell ilyen agyhalott dolgokat szajkózni.
A világtörténelem tanítása az ún. középiskolákban még ma is nagy zavarban van. Csak kevés tanár tudja megérteni, hogy a történelem tanulásának célja sohasem a magolásban és a számadatok elhadarásában rejlik. Nem az a fontos, hogy a tanuló tudja, mikor volt ez vagy az az ütközet, mikor született ez vagy az a (mégpedig többnyire jelentéktelen) hadvezér, sõt mi több, az sem fontos, hogy mikor tette fejére valamelyik uralkodó õsei koronáját. Nem! Istenemre, ez igazán nem fontos!
Történelmet "tanulni" annyit jelent, mint azokat az erõket keresni és megtalálni, melyek hatása a késõbbi történelmi eseményekben jelentkezik. Az olvasás és tanulás mûvészete itt is a fontos dolgok megtartásában és a kevésbé fontosak elfelejtésében rejlik!
Ez nagyon aranyos poszt, bár azt hiszem törzsolvasóid számára nem nincs benne túl sok újdonság...
Leszámítva a zenei ízlésed. :)

Hát igen ezek a mai fiatalok ugye... :D
A történelemoktatás úgy fosch ahogy van. Szerintem nem az a baj, hogy '56-is jutnak csak, hanem az, hogy kurvára nem világítanak rá az összefüggésekre. Sokaknak még az se tűnik fel, hogy fél évig nemmzetközi történelem, majd ugyanazon a korszak magyar történelme a következő félévben.
Be kell magolni neveket és évszámokat, holott kurvára mindegy, hogy a nagy kánt hogy hívták, és hogy pontosan 1241-ben jöttek-e a mongolok, számunkra mégis ez a fontos, nem az, hogy mi a faszért jöttek.
Arról is hallgatnak a tankönyveink, hogy létezik Afrika (nem csak Egyiptom) és Ázsia is. Persze tanulunk Mezopotámiáról, meg Föníciáról, de hányan tudnának rábökni egy mai térképen, hogy hol is volt?
Angkorról csak a Discoveryn hallani, pedig picit nagybb város volt, mint akkoriban Párizs. Ausztrália nem is létezik, Amerika is csak Kolombusztól van, történelme meg kimerül az amerikai polgárháborúban. Dél-Amerika egyáltalán nem létezik.

Kedvenc tesztkérdésem: Melyik országban van Téba?
Klasszikus zene és mp3? Inkább ne. Legyen ape, ha javasolhatom.
Tóta ars poeticája dióhéjban.
A legtöbb történelem köny hibás, vagy hiányos, ezenkívűl azt se felejtsük el, hogy általában a gimnazisták már el sem jutnak a rendszerváltásig se a tananyagban. Pedig azt is fontoss lenne ismerni.
börarc 2007.10.11. 09:42:48

Azok a történelemtanárok, akik ma kikerülnek tudnának normálisan tanítani csak nem kapnak sehol állást ilyen egyszerű a helyzet ... -
Ha jól tudom Téba felső egyiptom környékén van, de ha nem akkor javíts ki :)
Pár ember szerint Orbán Viktor a legnagyobb magyar. Szerinted ki a legnagyobb magyar, már ha van ilyen egyáltalán?

Nincs ilyen, ez egy hülye kérdés. Viszont Kádár Jánosról érdemes volna higgadtan közbeszélgetni, és túllépni a hóttprimitív interpretációkon.

-

Érdekes Horthy rendszerről, miért nem lehet értelmes keretek közt beszélni?

"Afrika megmenthetõ, de elõbb el kell pusztítani." Neutronbombával, írod blogodban. Hm?

Az a Swift Szerény javaslat címû munkájának parafrázisa volt. Aki akarja, érti. Komolyan viszont úgy néz ki, a visszagyarmatosítás lesz a megoldás, és azt nem mi fogjuk megcsinálni, hanem a kínaiak.

Ez megint így önmagában hülyeség Afrika visszagyarmatosítása évtizedek óta zajlik, amikor még a kínaiak sehol nem jelentek meg viszont a nagy nyugati multik mindjárt a gyarmati rendszer felbomlása után megvetették a lábukat. A legtöbb afrikai országban is jelenleg az éppen regnáló hatalom a különböző multik jóindulatától függ, ha nem szolgálják ki az érdekeiket a multi feketén megveszi Ukrajnából a fegyvert , és felszerel egy lázadó csapatot, amely megdönti az addigi rendszert, és az ő érdekeit szolgálja. Sőt a legtöbb ilyen afrikai "polgárháború" semmi másról nem szól, mint a multik gyarmati harcáról.
Ahmet 2007.10.11. 09:47:25

Mire gondolsz pontosan Théba az volt Egyiptomban Thébai volt a görögöknél ...
"bizonyos polgártársaink autóborogatással próbálják megoldani a gazdasági válságot."

Lemaradtál Árpád egy körrel. Most WERBUNG előre bereklámozott nagy dicső forradalom lesz.

Ilyen az új 21. századi forradalmár:

Olvasó: Gyáva vagyok, de segítek 26-án, ahogy tudok
2007-10-10. 22:43:32

Én egy gyáva (de nem megalkuvó!) ember vagyok. Lövetni nem akarom már magamat. De október 26-án folyton-folyvást valahogy mindig csak az Erzsébet hídon leszek kocsimmal, vagy ha azt sikerül lezárniuk, valamely másikon fogok átmenni, hogy így segítsem a blokádot. Vissza valamelyiken, és így tovább...

Papírjaim rendben lesznek. Előtte teletankolok, elegendő ital, étel, olvasnivaló, a kedvenc CD-im, a fényképezőgépem, telefon és minden egyéb szükséges velem lesz. Teszem ezt addig, amíg csak bírom. Lehet, hogy legjobbjaink lezáratják a környéket, és valahol ott beszorulva leszek a dugó kellős közepén? Egyre megy...

H. István

Ahmet 2007.10.11. 09:47:25

THéba Egyiptom fővárosa is volt egykoron, Thébai viszont Görögországban. De van egy Teba is, azt hiszem az spanyol színekben versenyez. Remélem, nem te állítod össze a töri (földrajz?) érettségi-sort. :)
Annak idején volt egy olyan felvételi kérdésem, hogy a Föld mágneses pólusa az Északi, vagy a Déli-sarkon van? Megadtam a _helyes_ választ, 0 pontot kaptam.
az hagyján, hogy a világtörit hogyan tanuljuk (szerencsére nekem megadatott britis bácsiktól meg néniktől tanulni ezeket, kéttannyelvű gimi miatt), de az is megérne egy misét, hogy a magyar törit hogyan látjuk/tanítjuk mi, és tökugyanazt a témát hogyan látják odaát. persze az igazság nem mindig odaát van.

most nézegettem épp wikipédián (ami tudom szabadon szerkeszthető) valamilyen apropóból Szigetvár ostromát. én lehet, hogy ezen az órán is aludtam, de nem emlékszem konkrétan a "horvát" szóra, hogy elhangzott volna. a bejegyzés meg tele van a horvátok hősies küzdelméről a törökök ellen egy Nikola Šubić Zrinski nevű horvát hőssel az élükön.
na meg valami belgrádi ostrománál jeleskedő román nemzeti hős, a havasalföldi (vlach) Ioan de Hunedoara, akinek nagyfaterja ráadásul szerb volt.
rengeteg ilyen van, látszik sokféleképp lehet értelmezni, tanítani, ezt ki-ki döntse el maga, szerintem jó dolog minimum tudni, hogy van ilyen olvasat is.
Nagykevély

Lehet, hogy tévedek de szerintem egy 16-18 éves ember döntés képes. Még a legnagyobb terror idején is. Most hozhatnék családi példát hogy nyilas uralom alatt meg lehet tagadni mindenféle "szolgálatot" (pont annyi idősen mint a jelenlegi pápa)
És mivel elvileg a Pápák a legközelebb állók Istenhez (hiszen közvetlen kapcsolatuk van vele a szentlelken keresztül) így elvárható lenne, hogy az egyház legkiválóbbja legyen ez a személy. Persze az is hagyomány hogy nem az..

A papokat pedig nem utálom sőt nagyra becsülöm XXIII. János tevékenységét, vele összefüggésben szerintem érdemes megemlíteni Hans Küng nevét akiről lemerem írni hogy az elmúlt 500 év legnagyobb vallási gondolkodói közé tartozik (jellemző módon eltiltott a tanítástól az inkvizíció utódjának számító Hittani Kongregáció)

De mint írtam hogy ez demagógia, céllal, kétezer év demagógiája ellen csak ezzel lehet felrázni az egyházat a meggyőzés nem segít éppen az előbb említett személyek szolgálnak erre példával…
"A történelemoktatás úgy fosch ahogy van. Szerintem nem az a baj, hogy '56-is jutnak csak, hanem az, hogy kurvára nem világítanak rá az összefüggésekre."

Középiskola, informatika óra, kettes számrendszer. A feladat: váltsuk át a 201-et. Első lépésként elosztjuk kettővel, tehát 201:2=?. Adott a bonyolult feladat, diák a táblánál, kezében a filc. És a kérdőjel ott is marad, ha rajta múlik. Mert ez már "matematika, amihez ő... ". És tényleg nem tudja! Ez nem "sztori"! Így történt, egészen pontosan 2007. október 9-én, Magyarországon, egy szakközépiskolai osztályban (tehát a diák érettségizni is fog). Ja, és persze ez nem egyedi eset. Összefüggések, meg szemlélet, ugye!? :-))) És szégyelljük magunkat, ha gyengén szereplünk a kompetencia mérésen... Szégyellje magát az az oktatásügyi vezetés, akinek (vagy inkább akiknek, mert ez nem egy ciklus ostobáinak munkája) köszönhető, hogy ide jutottunk!
théba nevű város rengeteg volt az ókori mediterrán térségben. az, hogy most hogyan írjuk, lényegtelen, akkoriban mindet ugyanúgy írták (görögül/latinul).

a régi idők hőseinél pedig azt kéne megnézni, hogy ők maguk minek vallották magukat. ezután persze a származásukat is megemlíthetjük. és egyébként ez a nemzetiségi alapon kategorizálás úgy baromság, ahogy van, mivel a nacionalizmus csak a 19. szd-ban alakult ki, előtte az emberek nem ez alapján sorolták magukat csoportokba (,hanem vallás, király személye, hűbérúr, lakhely alapján):
vircsiv · www.lepjat.hu 2007.10.11. 09:54:33

Így van! De érdemes körbekérdezni egy-két embert. Még a korábbi hiperművelt, überlexikon főnököm is görögországba rakta. Pedig az ő fejében számtalan teljesen felesleges adat volt.
Carnivora 2007.10.11. 10:00:24
Akkor Tébait kérdeztem volna, de általában Tébáról tanulunk. Egyébként igen, de lásd előző hsz.
ahhoz,h a történelmet folyamtként oktassák, ne adathalmazként és harci cselekmények sorozataként, kéne valaki aki rendesen átlátja ezeket a folyamatokat és nem veszik el a részletekben, mint egyes területek szakértői, akik kétség kívül sokat tudnak, de azt nem tudják,h egy 10-18 évesnek ebből mi és mennyi emészthető
és akkor még ott van a nagy kérdőjel,h az adott dolog valóban úgy történt-e, ahogy azt most elképzeljük...nem pedig valahol a sivatagban találnak egy törött cserepet és máris egy egész történetet raknak köré
tulok72 2007.10.11. 10:09:18

Nem szeretnék tételsort összeállítani, de ha nekem kellene, akkor szerintem jobb kérdéseket tudnék kitalálni a mostaniaknál. Vagy inkább csak jobb pontozási rendszert.
velem 14 évesen elolvastatták
Thuküdidész: A pelopponészoszi háború c. művét...hát majdnem beledöglöttem
Ahmet 2007.10.11. 10:43:10

"gravy_t 2007.10.11. 10:35:44
théba nevű város rengeteg volt az ókori mediterrán térségben. az, hogy most hogyan írjuk, lényegtelen, akkoriban mindet ugyanúgy írták (görögül/latinul)."

Ez így van. Kedvelt városnév volt, ahogyan később Alexandriából is épült pár tucat ...
Cartman 2007.10.11. 10:31:30

Sajnos az oktatási rendszer minden szintje megy lefelé. Ez mondjuk már így megy egy ideje, rendszertől függetlenül. Régen egy érettséginek még volt súlya, ma már a diplom a standard.
Van olyan kolléganőm, akinek lett diplomája. Nem írnám le, hogy miből, és mi volt a diplomamunka témája. Szegényem annyira buta, hogy azt nem tudjátok elképzelni. És most nem a rosszindulat beszél belőlem, mert amúgy egy jószándékú lány, csak hát egysejtű. Azért felmerül bennem a kérdés, hogy hogy a fenében jutott bármilyen diplomához?
Arpad,
orulok hogy ravilagitottal a magyar oktatas egyik mostohan kezelt reszere, a tortenelemre.

a tortenelemkonyv annyit ujult meg a rendszervaltas ota, hogy az ellenforradalmat forradalomra csereltek, oszt jovan.

sajnos a regi konyv a legujabkorrol tokeletesen kepviseli a mult szellemet. ugye felszabadultunk, beutott a szocializmus (szabad valasztasokrol egy szot se), megprobaltak megdonteni a reakciosok, de nem sikerult. elunk tovabb a nagy joletben. amen.

sajnos ez igaz az altalanosra is. vegyuk azt alapul, hogy az altag allampolgar nem megy gimnaziumba, viszont amikor kilep a kozepiskolabol, mar majdnem szavazo.
a jelenlegi mainstream media nem feltetlenul a megfelelo politikai/tarsadalmi tajekoztatast szolgalja.

persze, ti most csinaljatok a modern meseket, hogy lehessen erteni a dolgokat, bar en ebbol a penzbol inkabb a tortenelemkonyvet meg a torioktatast reformalnam meg.
igenis legyen egy kerek ev a 20-21. szazadra.
jo buli az oskozosseg, meg a honfoglalas, meg a francia forradalom, de gyakorlati haszna 0.

a jelenlegi tortenemtanitas fo csapasiranya a multe, ahol a cel az volt, hogy az allampolgar ne pattogjon, ne politizaljon, ne zsizsegjen. az nem az o dolga.

ezen viszont egy mesevel nem lehet valtoztatni.
suo tempore 2007.10.11. 10:43:36

Erre mondta egy oktatóm anno a bölcsészkaron, hogy a gyerekekkel nem adatokat kellene súlykoltatni, mert a történelemtanítás elsődleges feladata megtanítani gondolkodni a tanulókat. Az összefüggések felismerésére kellene a hangsúlyt helyezni, és a szakirodalomban való tájékozódásra megtanítani őket. Az adatokra nagyjából pedig annyira, hogy betudják lőni egy adott korszakra, ha hallanak pl. egy nevet mondjuk III. András, és ha érdekli őket utánnanézni. A több száz évszámot általában mindenki elfelejti évről-évre egyre kevesebb marad meg. A prof is bevallotta, hogy a szakterületén kívül ő sem nagyon tudja mondjuk a középkori magyar történelmet fejből az utolsó szögig , de tudja, ha kap egy kérdést hol tud utánnanézni a válasznak ...
Van értelme a francia forradalom tanításának is, mert ott lehet röhögni a hülye franciákon, hogy a szép és nemes jelszavak zászlaja alatt hova jutottak. Aztán meg lehet, hogy megakad a röhögés, mikor a saját történelmünkben is találunk kísértetiesen hasonló eseményeket. Csak rá kellene világítani, hogy a jelszó lobogtatása nem biztos, hogy elég, mert csúnyán félremennek a dolgok néha egy-egy ember személyes vágya/rögeszméje miatt.
Carnivora

Mondjauk az nem csak a kedveltsége miatt..
A legtöbb esetben szerintem elég lenne, ha azt tudná az ember, hogy melyik század, vagy hogy eleje, közepe, vége, aztán közeledve napjainkhoz esetleg évtizedre belőni. De sokkal fontosabb lenne, ha relatív időmeghatározás lenne a fejekben. A tatárjárás után, Hitler hatalomrakerülsekor, a pun háborúk előtt, stb. Mert ezek a dolgok már némileg rávilágítanak (ha helyesen vannak meghatározva), hogy mi volt a fordulópont, az ok és az okozat.
én ismertem egy csajt egyetemen, aki konkrétan nem tudta, hogyan kell számtani átlagot számolni. nem mértani, súlyozott vagy pláne nem harmonikus átlagot, sima mezítlábas számtani átlagot. 20 éves volt. (oké nem reálszakos, de akkor is.) ma ő is diplomás ráadásul dé-errel kezdődik a neve.
de elég ha néha ránézünk a Subbás iwiw válogatásokra, ott mennyi hp van, aki egy-két diplomás, és saját bevallás szerint min. két idegennyelvet beszél.
valami nem stimmel itt az oktatásban.
omgwtf 2007.10.11. 11:04:54

Jah, és képzeld el, akinek még diploma sem jutott na azok milyen szinten vannak többnyire. Ők gondolják kb., hogy az MTV kigyújtásával megbukik Gyurcsány ... , hogy Orbán meg Gyurcsány az ő érdekeikért munkálkodik ... -
Árpi, tényleg nem ismertem a nyugati parti bandáidat, de májszpészen belehallgatva elismerem, nem rosszak!
Én mostanában erre a brigádra vagyok rákattanva: www.myspace.com/thebirthdaymassacre (Egy csipetnyi goth, 80-as évek retro, meg Cure-os, néha Rammsteines gitárok.)
Nahát! Árpád is ember.
Carnivora 2007.10.11. 11:09:42

Nem feltétlenül hülyébbek. Nagyobb probléma, hogy még mindig az van a fejekben, hogy ami vót' az újsába' vagy a tévébe', az biztos, hogy igaz/nem igaz. Persze előtte el kell dönteni, hogy melyik az egy igaz tévé, és melyik hazudik. Gondolkodni meg nem kell.
Hit van. Egyházak vannak itt, nem pártok.
Olvastam már korábban, grat. az ambíciózus kollégának. Persze kikerüle a kemény témákat de nem is volt cél...

de a történelemoktatás szükségességérél szóló rész egy kicsit mégis csikorog, ismerve a egykét itteni postot az arab-izraeli konflikutsról, 56ról, Kádárról (kínai visszagyarmatosítás, hihi). Tőled hitelesebb lenne valami olyasmi, h. a gimnáziumi történelemoktatásnak meg kellene állnia a XX. század elején, esetleg ajánlott olvasmányokkal..
Carnivora 2007.10.11. 10:58:21
"de tudja, ha kap egy kérdést hol tud utánnanézni a válasznak ... "

És ez az internet korában már igazán nem nagy művészet. Sajnos amit fent említettetek nemcsak a történelem tanításra jellemző. Sokkal inkább helyezném a hangsúlyt én is a naprakész információk, problémamegoldási technikák tanítására. Kicsit remegni kezd a szemem alja, amikor a negyedikes gyerekem magolja az egyszikűeket, meg olyanokat mond, hogy szállítónyaláb, sokkal többre tartom például a szelektív hulladékgyűjtés, -kezelés témakörét körbejárni. Persze otthon meg én nyomatom neki a releváns információkat, összefüggéseket, de a témazárón rendre nem ezeket kérdezik tőle.
Tavaly bevittem egy számítógépet az osztályba, hogy azoknak is legyen esélye nyomulni, akiknek otthon ez nem adatik meg. Mit csinálnak rajta? Osztályfotókat nézegetnek. Ami nyilván fontos, de hogy kizárólag? Kérdem a tantónénit wikipedia, google, sulinet? Na a harmadik derengett neki az első kettőről lila gőze sem...
Na, a töritanítás megreformálása - hát tudjátok, hogy az a mániám. :)
Mi az egyetemen csak középkori magyar telefonkönyvnek hívtuk a megfelelő kor évszámait - na és ahogy a telefonkönyvet, ezt se biflázza be az ember... Ott a pont, hogy be tudd lőni a korszakot, helyet, és főleg tudd, hogy hol yudsz utánanézni. Manapság irdatlanul fontos lenne pl azt is tanítani, hogy a web-ről összeszedett adatok helyességéről hogyan tudsz meggyőződni. Mert ha beír a gyerek valamit, az első találatot be a háziba... hát az általában helytelen.
Én a töritanításban nem is annyira a folyamatokra helyezném a hangsúlyt (arra is), hanem arra, hogy komplex, megérezhető feeelinget adjunk át. Ki, kik, hogyan próbáltak boldogulni bizonyos helyeken, bizonyos körülmények között, mit éreztek és gondoltak. Ez egyrészt ált lényegesen érdekesebb a legtöbb embernek, mint egy sima törikönyv, másrészt ebből egy idő után magától kikerekedik a fejekben egy rakás, a saját életében, tájékozódásában használható - hát nem tanulság, az a fogalom szvsz használhatatlan, hanem - mondjuk úgy: heurisztika. Anélkül, hogy direktben, didaktikusan összefüggéseket kellene magyarázni.
Magyar oktatas, hehe, nagyon aktualis, legfökepp a törtenelem meg az irodalom.

irodalombol hany kortars költövel talalkoznak a kölkök??? Radnotival vege is, es mivel kezdik a gimnaziumot? a Naphimnusszal, assisi st. ferenc, nem mintha baj lenne vele, de a kölköket arra kene megtanitani, hogy ne ijedjenek meg egy verstöl, novellatol stb
sokkal kevessebb tenyanyagot, sokkal, minden tantargybol, fizika kemia matek........
csak az a baj hogy sokan az elhülyites jelet latnak ebben, del-amerikai tarsadalom stbstb.
Egyrészt nem iskolák vannak, hanem műveltség-okosság-szakma képző gyárak.
Támadhatjuk az iskolákat, de ebben is azért többen hibásak. Kérdezzetek meg tanárokat, pedagógusokat, hogy ők hogy látják a szülők szerepét a gyereknevelésben. Azt látják, a szülő ráhagyja az iskolára a gyereknevelés kérdését (oda járatom, ott megtanítják, és akkor majd felveszik amoda és hurrá), oldják meg a tanárok. Persze munka, a sok gond, a számlák...

Másrészt ez bizony államilag finanszírozott üzlet. Számos iskolának, tanárnak, egyéb szakembernek nem igazán érdeke a változás. Mindig rá lehet fogni az anyagiakra; de érdekes módon Európa több országában el tudott terjedni az az egyszerű és olcsó módszer, hogy nem kell minden gyereknek minden tankönyvet megvenni, hanem az egymást követő évfolyamok használják az elődeikét... Itt meg minden évben visítanak a tankönyvárak miatt.

Viszont fontos külső ok (szerintem) az, hogy az iskolák nem tartottak lépést a világgal. Nem is tudtak volna, de sokszor meg sem próbálják.

Egyrészt az elmúlt 20 évben szinte minden diák 2-3 tantárgynyi pluszt kap(ott): nyelveket, informatikát, most ugye divat ilyen állampolgári, jogi, közgazdasági ismeretek. Ellenben a régi tantárgyak közül nem dobnak, szelektálnak ki; sőt, még ugyanazokat a hülyeségeket tanítják, mint 10-20-30-40 éve. Ha így lököd a kiskocsit, akkor a kerékre alul ható erő és ellenerő; meg 100 éves kémiai példák rozsdás eszközökön, stb.
Aki jó a reáltárgyakból, az bizony nem megy el matek-fizika-kémia-akármi tanárnak; mert 3-5x annyit fog keresni izgalmasabb, modernebb, elismertebb munkával.

Másrészt a világ információáramlás és eszközök területén elsuhant az iskolák mellett. Mikor általánosba jártam, néhány gyereknek, a "gazdagabbaknak", szerencsésebbeknek volt valamilyen Commodore-uk. Élmény volt iskolai számtech szakkörre járni, mert ott mi, mezítlábasak is láthattunk gépeket, használhattuk is. Mi is a játék részét láttuk, csak kellett hozzá sok-sok erőfeszítés.

Ma meg már a szegényebb gyerkőcöknek is olyan gépük van, tele warezolt szoftverrel, játékokkal, csak bohóckodni járnak infoterembe.
Persze fontos tanítani infoórán az abakuszt, meg a kettes számrendszer hülyeségeit; aztán csodálkozunk, hogy sz*rnak rá.

Egyszerűen az van, hogy az iskolák a pár éve képzett "szakember" tanárokkal, a gyakran avítt, régi hülyeségekkel teli tankönyvekkel, párszáz éves kötelező olvasmányokkal, versekkel, 60 éves kémia szertárral nem feltétlenül versenyképesek a fiatalok agyáért vívott versenyben a 55 csatornás kábeltévével, internettel, az új filmekkel, a FIFA2007-el, meg a MegyekaltávalFeldarabolomAzAlient4-el. Ez nem is volna baj, de még köszönőviszonyban sincsenek ezekkel. Kicsit olyan a dolog, mint amikor a brit haditengerészetnél azok a tisztek, akik a 80-as években még a napi pohár csígerrel harcoltak a skorbut ellen.

Mutogathatunk az oktatási miniszterre, meg a tanárokra; de azt mégsem várhatjuk, hogy bevezessék az iskolában a "Bittorent szerverek telepítése" fakultációt.
Kicsit mindenkinek észbe kéne kapnia, sajnos. Egyrészt nagyon jól tudjátok, hogy tele a Net 10-16 éves gyerekekkel; nem azt mondom, hogy le kell őket tiltani (bár sokan ilyet is elfogadnának), csak érdekes kérdéseket vet fel.
Ismerős gyereknél verselemzést kellett beadni házinak; egyik keresett egyet valamelyik oldalon, az összes többi lemásolta ezét az egyét. Erre jó az informatika? (Mondjuk a tanár azzal kivédhette volna, hogy nem engedi a nyomtatott verzió beadását, de...)
Vagy az összes "közösségi oldal" tele van 14-15 éves kismajmokkal, akik fürdőruhás, meg tükör előtt pózoló képeket raknak ki magukról, és persze legfontosabb hobbijuk a szex.

Ehhez a szinthez nem is kellett sok, elég volt 10-20 év. Mi lesz 50 év múlva?
az irodalommal az is probléma lehet,h minél depresszívebb egy mű, annál nagyobb az "irodalmi értéke"...sírás-rívás, halálozás, szerelmi bánat, nyomorúság dögivel

nem csoda, ha a kölykök menekülnek
tankönyvek- nagyon jo pelda, mert mo-n ez is mutyi, allami tankönyvkiado? mi volt körülötte? es hanyan a kardjukba dölnenek, ha olyan tankönyvet kene kesziteni, ami kb 5-6 evig jo, a kölkök egymasnak adogatnak tovabb, aki ujat akar az vegye meg, aki nem vigyazz ra az fizessen, de ez egy degeneralt orszag, csak sirnak hogy ki kap tamogatast meg ki nem.....
Laziorom, sajnos de!
A fiam tavasszal érettségizett. 20 db magyar tételből volt 1 egész tétel (nem egy tétel része, hogy emigráns irodalom, vagy ilyesmi, hanem a teljes tétel...) Márai (ez a kisebb gond), és egy egész tétel Wass Albert (nem egy tétel része, hanem a teljes tétel...)És szerintem ez a nagyobb gond - nagyon nagy gondnak tartom, hogy WA érettségi tétel egy szakközépben. Én mindenesetre azt tudtam mondani neki, hogy tanulja meg, aztán gyorsan felejtse el, vagy legalábbis legyen tisztában azzal, hogy nem WA a XX. század végi magyar irodalom csúcsa, szerencsére.
És valóban, sokan szidják az oktatást, van is miért, de azért ne feledjük a szülő felelősségét is: nálam a gyerekeknek pl. nem volt a szobájukban tévé, és nem volt a szobájukban internet sem. Így azért valamelyest kontrollálni tudtam, hogy mit fogyasztanak. Most már felnőttek, úgyhogy ez a gond megszűnt.
Sokan helytelenítik a magoltatást, de ne feledjük, hogy a magolás hasznos is lehet, tudtommal javítja a memóriát. Én a amai napig csodálattal nézek azokra, akik fejből tudnak citálni hosszú-hosszú idézeteket. Tudom, gyakorlati haszna nincs, de mégis...
Théba, és Thébai, ha szabad kérnem :) Athénből sem hagyod ki a h-t, csak azért, mert nem ejted :)
Egyébként könnyű lenne az elkülönítés,ha egy kicsit normálisabb történelem könyveink lennének középiskolában: Théba vagy Thébai (i-mint többesszám jele) Görögország, Théba-Uaszet meg Egyiptom.
Az is furcsa, hogy a történelem könyvekben mennyire a görög-római nevek maradnak fent. Ha azt írják, Kheopsz, Khephrén priamis, úgy megvan. De ha az egyiptomi nevüket kérdeznék a két fáraónak, ahogy hívták magukat... (Hufu és Hafré)
laziorom 2007.10.11. 11:39:36

A gyerekek nagy része azért nem olvas verseket novellákat, mert egyszerűen nem kötik le őket. Tíz gyerekből kilenc tud tíz reklámot fejből idézni szóról szóra. De azt hogy egy Petőfi vagy egy Radnóti verset elszavaljon, na az már nem megy.
en nem akarom sem marait sem wa-t minösiteni, e ök nem kortars, radnoti utan egy lepes, hat szerintem ez is sovany
vircsiv · www.lepjat.hu 2007.10.11. 11:58:36
És a többieknek...

Ha egy mai iskolás gyereket nem köti le a "klasszikus" művészet, akkor a gyerekkel van-e a gond, vagy a beléjük sulykolt, és tőlük elvárt művek/tananyag lehet, hogy mégse olyan örökérvényű, mint azt a katedra és pénzosztás túlfelén ülők látni szeretnék?

Voltak kezdeményezések, hogy az ének/zene oktatásba mondjuk egy modern hip-hop számon keresztül is be lehetne mutatni a ritmusváltást, egy Kispál számot lehetne verselemezni, és így tovább.
Általában hamvában haltak az oktatásügyi inkvizíció előtt.
Addig nem lesz a magyar oktatásban (általános/közép/felső) minőségi változás, amíg a begyepesedett elképzelések és elvárások ki nem takarodnak, és bármily borzasztónak is hangzik, kínálatiból nem alakul át a szemlélet keresletivé.
Én sem akartam a kötelezőolvasmányokat olvasni, annak ellenére, hogy sokat olvastam. Nem azért, mert a könyvek rosszak, vagy a téma, hanem egyszerűen nem felelnek meg a gyerek korának.
azert emlekezzunk vissza, a tantargy teljes neve:

tortenelem, es allampolgari ismeretek.

az oktatas megakad a vesszo elott.
Oktatás...

Az iskolákban még mindig a lexikális tudásra van kihegyezve minden.Elismerem, hogy van pár dolog, amit illik fejből tudni,de hogy a teljes tananyagot...Enyhén szólva is túlzás.
Irodalom:Az idióta elemzések:Miért írta, miért azt írta, miért úgy írta...Ki a faszt érdekel?Biztos szar kedve volt..Megmagyarázzák, hogy a döglött ló csak mélyen alszik...Ahelyett,hogy megszerettetnék a diákkal az olvasást,aztán majd ő kiválasztja azt a költőt/írót aki az ő műveltségének elengedhetetlen részét képezi.
A magyar oktatás magolni tanít meg(ha megtanít) nem pedig gondolkodni,kételkedni.Volt töritanárom számomra az etalon:Leadta az anyagot(muszáj volt)utána pedig levezette, hogy mi miért történt(ok-okozat)Az újabb kori történelemnél volt ennek jelentősége.Bónuszként ajánlott irodalmat is, ahol az adott témakör részletesen le volt vezetve(Esetenként szépirodalom, nem feltétlen"szakkönyv").Na ezek a tanárok halnak ki lassan.Ezért ül le a magyar oktatás.
Árpi, most minek kellett lejáratnod szegény srácot? A suliban biztosan nagyon menő, hogy saját újságja van, de a blogodon azért színvonalasabb postok szoktak megjelenni, még ha a tartalmával nem is értek egyet.

A történelem oktatással meg az agymosással egyetértek, a személyeshez nem szólnék hozzá, a többit meg már olvastuk korábban...
1. Hát szvsz as történelmet adatok nélkül tanítani maga a tiszta ideológia (l. dialektikus materializmus nézetrendszere ma is átüt). Mertugye milyen összefüggésekről is van szó? Ki is válogatja össze? Ki(k)nek a nézetei alapján?
2. Az irodalomoktatás ma már annyira eltávolódott az eredeti szövegektől, hogy nem korosztályoknak megfelelő anyagot adnak, és utána meg majd jól úgy gondolják, hogy a maszlag (a kvázi lét magányába zárt irodalmár spleenje kezdetű marhaságok) után kötelezően elolvassák. Hát nem. Majd az összefoglalót róla, talán.
Amúgy a "kommunikátor"- "csatorna"- célközönség, kezdetű, továbbá "adat"-"redundancia"- torzítás.. stb jellegű ismeretek nagyon mennek nyelvtanon. Kár, hogy a helyesírás annyira nem.
Mindezek mellett amúgy egy rohadt hivatalos levelet, kérvényt, beadványt stb. nem mutatnak/gyakorolnak. Vagy csak baromi keveset.
3. Ráadásul az "állampolgári ismeretek" is egy jópofa dolog. Ezeken az órákon derülhetne ki a nebulók számára pl., hogy Magyarország Köztársaság, nép nélkül, meg, hogy a Köztársasági Elnök az nem a Miniszterelnök, stb. Nekem nem úgy tűnik, hogy ezek kiderülnének...
Cartman, én se tudok ilyeneket csinálni, ne is idegesíts ilyen baromságokkal.

Elárulom, hogy nagy általánosságban hogy magyarázzák el a népeknek a bináris meg hexadecimális rendszert:

"Hát ööö, van ugye a helyiérték fogalma, mint a kipun meg a szorobánon, aminél egyes az egyes, tízes a tízes, na az az egyes, százasban is egyes, így írom, ahol a pontok alá, figyeljidelegyélszíves! na... jó, szóval ha nem egyes, akkor nulla, akkor meghatározza a helyiérték fogalmát ugye egyből a szám értéke, mint ahogy az áramkörnél ugye igen vagy nem, tehát nulla vagy egy, vagyis persze fordítva, 1 az 1, 0 az persze pedig 0... szabóferi légyszíves menjél ki! És így tovább persze sorba, egy, egy, tíz, egy vagy nulla, vagy egy, százas, az egy vagy nulla vagy ezres, vagyis ezres, egy, vagy nulla. Hexadecimálisban meg a szám, csak ugye A, B, C, D, E, F. Andikám gyere akkor felírtam ezt, akkor írjad alá a kétezerháromszázhuszat binárisban meg hexadecimálisban a pontok fölé!"

matek, fizika, kémia, ugyanez
szar is voltam mindből, ha nem mentem tanárhoz külön, aki érthetőbben elmagyarázta (fizikából és kémiából pl. egy fél kísérletet nem láttam életemben, szigorúan csak a gravitációs együttható meg monoszacharidok, ugye, aldózok meg ketózok, meg rengeteg számolás)

törit meg a többit legalább könyvből meg lehetett tanulni magyarázat nélkül, akkor is, ha mondjuk órán elaludt az ember a pápákon
TWÁ
Hát amilyen gyengén kérdeztek, te is olyan gyengén válaszoltál. A bejegyzéseid lényegesen jobbak, bár abban is sok a kifogásolnivalóm. Sokkal hülyébbnek írod le az embereket, mint amilyenek valójában, s ráadásul építesz is arra, hogy nem hülyék, hisz a szofis cikk is cizellált gondolkodás után áhitoz.
*
Az egyház százszor tisztább, mint az MSZP, csak te k...ra nem vagy képben a valódi egyházi világban, a közösségek életében, a katolikus ifjusági találkozók hangulatában, a misék, a gyónások világában. Fingmintád sincs róluk, mégis úgy teszel, mintha molkulánként ismernéd a szagukat.
*
Árpád, igazából egy kérdés van csak ( a többi csak forró kása kerülgetés): Mi a lét végső értelme? De komolyan!
Van válaszod erre? Néha úgy érzem, hogy azért ez a nagy hánkolódás az írásaidban, ez a mindenfelé csapkolódás, elmélyűlés,s aztán rögtön utána felszínesség, mert erre a kérdésre nincs válaszod... Nem látom az életed vezérfonalát. Te látod magadban?
*
Én az "érdekfeszítő" zászlós kérdés, meg a zenei ízlésed firtató helyett inkább azt kérdeztem volna: Mikorra tervezel családot, gyereket, s mire fogod majd nevelni? Mik a legfontosabb emberei, erkölcsi értékek, amiket neki mindenképpen át akarsz majd adni?
Vagy: Mire szeretnél büszke lenni 20 év múlva, ha majd visszanézel az elmúlt éveid tevékenységére?
tulok72 2007.10.11. 11:21:43

Pedig, ha tudnád mennyire nagy még az internet korában is ... Gondolom te azt sem feltételezed, hogy pl. egy 18 éves gyerek nem tudja egy Európa vaktérképen megjelölni Magyarországot ... -
kisa 2007.10.11. 11:53:33

Na a hozzád hasonló komcsi ökröktől mentse meg az ég az oktatási rendszert ...
Daito
A tanár kénytelen azt tanítani,amit előírtak neki a NAT-ban, meg amit elvárnak a gyerekektől az érettségin. K...ra elegem van abból, hogy ebben az országban minden okostojás azt hiszi, hogy csak azért mert valaha járt iskolába, ért is az oktatáshoz. Ez pont ugyanaz az effekt, mint a foci meg a politika. Tessék eljönni tanítani pár évre, oszt aztán osztani az eszet! Különben meg kevesebbet kéne tolni arcból!:) Vágásban vagy?
„Nemrég írtam a török AKP-ról (az ottani kormánypárt – BM.), õket iszlamizmussal szokták vádolni, de az emblémájuk egy villanykörte. Az egyértelmű progressziós-modernizációs szimbólum, ott le van téve a garas határozottan.”

Nem egészen. Szerintem.

Először is: Recep Tayyip Erdoğan pártja, az AKP, tehát az Igazság és Fejlődés Pártja (Adalet ve Kalkınma Partisi) nem a kemalista érdekcsoportokból nőtt ki: előzményei a Jólét Pártja, amelyet 1997-ben alkotmányellenesnek minősítettek és betiltották, mert úgy ítélték meg, hogy a török állam szekuláris jellegét veszélyezteti; mire a párt új néven újjászerveződött (Fazilet Partisi - Az Erény Pártja), amelyet 1999-ben ugyancsak alkotmányellenesnek minősítettek, mire Erdoğan és követői létrehozták Az Igazság és Fejlődés Pártját, amely a századfordulón jelentkező vallásos érzületek térhódításának következtében jelenleg már regnál. Na most...

A szimbólum: annak ellenére, hogy Erdogan pártja szívesen lobogtatja Kemal Atatürk zászlaját... a zászlórengetegben sokkal feltűnőbb Erdogan megannyi portréja, és az AKP általad olyannyira méltatott logója, ami - kapaszkodj meg! - modern török fundamentalista-nacionalista szimbólum, azaz egyszerre jelképe az Iszlám Újjászületésnek és a török ("Nagytürk") nacionalizmusnak. Hogyan? Törökország 81 tartománya 7 földrajzi régióra oszlik (Márvány-tenger, Fekete-tenger, Közép-Anatólia, Kelet-Anatólia, Délkelet-Anatólia, Égei-tenger, Mediterraneum), s ennek a gyakorlatban is óriási a jelentősége, mert pl. a cenzus sem etnikai vagy nemzetiségi alapon történik arrafelé (ellentmondana a nacionalista ideológiának), hanem ezen régiók alapján... egy magyar újságírónak nyilván nem nehéz elképzelni, miféle jelentőséggel bírhat a terület, ill. a föld egy nacionalista állami ideológiában...

Ha megszámoljuk a villanykörte sugarait, hányat számlálunk össze? Hetet. Igen, épp olyan ez, mint az USA lobogójában a csillagok száma: amennyi az államoké; vagy mint a 64 Vármegye Ifjúsági Mozgalom nevében a 64-es szám. S persze azért villanykörte, mert Iszlám Megvilágosodás, azaz Öntudatra Ébredés, csak/de - több nyilvánvaló ok eredőjeként - moden köntösben. Szóval első Allah, második a Zászló (harmadik a család), épp mint a magyar konzervatív értékrend szerint: Isten, haza család.

S hogy mit jelent az iszlamista politika Kemal szekularizációs törekvéseire nézve?

"Európa szekuláris. Az egyházak szerencsésen vissza lettek korbácsolva a templomba, a katolikus istenkirályság pedig a nyúlfarknyi Vatikánba... Kettő: Törökország is szekuláris."

Vö.: "A nyolcvanas és kilencvenes években az állítólag világi török kormány jelentősen megnövelte a Vallási Ügyek Hivatalának költségvetését, mecsetek építését finanszírozta, elrendelte a vallásoktatást az állami iskolákban, és jelentékenyen támogatni kezdte az iszlám felekezeti iskolákat, melyek száma a nyolcvanas években az ötszörösére nőtt, és így a középiskolás diákok 15%-a ma [1996] már ezekbe jár. Az itt hirdetett iszlám doktrínákon nőttek fel a végzős diákok ezrei, akik közül aztán sokan közhivatanokok lettek. Szemben Franciaországgal - szimbolikus és drámai kontraszt! - a kormány gyakrolatilag megengedte, hogy alányok hagyományos muzulmán fátyollal járjanak iskolába, s mindezt hetven évvel azután, hogy Atatürk betiltotta a fezt." (Samuel P. Huntigton, A civilizációk összecsapása és a világrend átalakulása, 238.)

Szóval ha Törökország szekuláris, mint írod, és az iszlám fundamentalizmus visszatérő témájának, az Iszlám Újjászületést ábrázoló modern szimbólumnak, tehát a vallásos öntudatra ébredésben megnyilvánuló őshonosodásnak [szakszó] "Full respect", akkor nyilván semmi kifogásod az ellen, hogy Magyorországon létrejöjjön a Vallási Ügyek Hivatalához hasonló intézmény - természetesen jelentős költségvetéssel -, hogy az állam templomok építését finanszírozza, és elrendelje a vallásoktatást az állami iskolákban, egyszersmind jelentékenyen támogatni kezdje a történelmi egyházak iskoláit. Hm??

Wow! Ugye, hogy Ú?
Ami a legfélelmetesebb, hogy a legtöbb tantárgyban mennyire mereven elhatárolódnak a többi tantárgytól
A történelem tanításban millió utalást lehetne tenni a földrajzra, és rávilágítani, hogy a földrajzi környezet mennyire határozza meg egy társadalom és annak gazdasági alapjait, és a társadalom, gazdaság hogyan hat vissza a környezetre. Persze, gazdaságföldrajzból oktatják, már ahol. Igen, elmondják, hgoy a folyammenti civilizációk, mert ordítóan nyilvánvaló. De azt, hogy a görög, vagy föníciai gyarmatosítás, vagy Róma terjeszkedése és azok földrajzi okai, azt már véletlenül sem említik.
Irodalom órán meg elsütik a 'felvilágosodás irodalma' fázist, és a gyereknek vagy leesik, hogy ez a felvilágosodás ugyanaz, mint amit töriórán két hónapja mondott a tanár, vagy nem.
De tapasztalataim szerint sok helyen még azt sem említik meg a diáknak, hogy a kémiai folyamatokat milyen jól lehet magyarázni a fizikával...
Mindegy, minek dühöngjek, már rég túlvagyok a középsulin (is). Azért jó lett volna, ha bizonyos összefüggéseket akkor magyaráztak volna el, és nem magánszorgalomból kellett volna összecsipegetnem.
Pantagruel
Basszus, hogy ebből a cikkből kihoztál egy komplett türkológiai esszét, ez végtelenül dícséretes, és pont ugyanannyira érdekfeszítő:)
Carnivora, kifejtenéd bővebben, hogy miért is lennék én komcsi?
csak nem azért, mert a jobboldal által oly nagyra tisztelt WA-t nem tartom a XX. századi magyar irodalom csúcsának? Mi több, hazug, giccses, gejl vacaknak tartom az írásait?
Miért lenne a csúcsa ez író az szubjektív jó e vagy sem, de ezzel az erővel a fél irodalmi kínálatot kilehetne vágni pl. az én szubjektív véleményem szerint.

Miben hazug? leírja a kommunista bűnöket, és ez fáj neked? pedig biza azok a dolgok úgy zajlottak le akkoriban a vörös hadsereg, vagy a román csapatok erdélyi bevonulásai nem rózsavirágon lépdelésből álltak. Giccses? inkább naturalista , de ez ízlés kérdése.

Az az igazság , hogy Wass Albert egy-két műve jogosan lehetne kötelező, ahogyan Szabó Dezső féle Elsodort falunak is kötelezőnek kellene lenni. Egyszerűen segítik egy adott korszak megértését. Utólag könnyű okoskodni, de a 20. század elején bizony a néplélek más volt.


Mi van a félszemű törökkel?
:-D

Rendben, ízlésekről ne vitatkozzunk, bevallom, én a Dalol a honvágy-at és az Üzenet-et meg a többit giccsesnek tartom. Valahogy úgy, mint az alkonyi fényben, zöld fakoronák alatt patakvízre hajló őzikés festményt, a pamutgomobolyaggal édesen játszó cicás, vagy a glóriától övezett Máriás képet, ha érted, mire gondolok.
Nem vitatom, hogy illik ismerni a műveit (uppsz, olvastam a Mein Kampf-ot is), mindazonáltal én a magam részéről túlzásnak tartom, hogy a XX, századi irodalmat ő (is) képviselte a tavalyi érettségin.
"Annak idején volt egy olyan felvételi kérdésem, hogy a Föld mágneses pólusa az Északi, vagy a Déli-sarkon van? Megadtam a _helyes_ választ, 0 pontot kaptam. "
Az csak engem zavar, hogy van egyáltalán déli meg északi Sark egy (majdnem) gömbön?
"Viszont Kádár Jánosról érdemes volna higgadtan közbeszélgetni"

Jaja, higgadtan. Meg Sztálinról, Brezsnyevről, Zsivkovról, Jaruzelskiről, Husákról és Honekkerről is. Higgadtan. Eh...
kisa 2007.10.11. 13:36:18

Egyéni ízlésed v.ki Kertész Imre úr iránt érez így ...
Kertész Imrével más a baj. Az nem giccses, hanem dögunalmas.
"Irodalom órán meg elsütik a 'felvilágosodás irodalma' fázist, és a gyereknek vagy leesik, hogy ez a felvilágosodás ugyanaz, mint amit töriórán két hónapja mondott a tanár, vagy nem."

Ennél rosszabb a helyzet. Ugyanis a töritanár csak 2-3 hónappal KÉSŐBB ér oda a tananyagban, hogy megvilágítsa azt a korszakot, amelynek az irodalma már irodalomórán szóba került! És ez így van végig a középiskolában minden egyes korszakra nézve!
ja igen, elfelejtettem, de akkor itt: ez az interjú még kicsit régebben készült, ezért nem érinti az mtv-s projektet.
A pártkötelezettség/függetlenség csak az egyik kemény téma lett volna, de ez talán nem is a diákújság szintje igazán jól megfogni. Amibe érdemes lett volna részéről hatrozottan belemenni, az a felszínesség/érdekesség/tájékozottság háromszöge - hol helyeznéd el magad stb. Diáklapnak elsőrendű téma
"malacka69-"retardált"(TWÁ) · www.szenzor.freeblog.hu 2007.10.11. 13:03:36
Pantagruel
Basszus, hogy ebből a cikkből kihoztál egy komplett türkológiai esszét, ez végtelenül dícséretes, és pont ugyanannyira érdekfeszítő:)"
Malacka ! Dögöljek meg, ha nem ugyanerre gondoltam !:)
Árpi, a Deep Forest? hallgatsz olyat? vagy tetszik? (Csapda!)
vontod75 2007.10.11. 13:40:26 "Az csak engem zavar, hogy van egyáltalán déli meg északi Sark egy (majdnem) gömbön?"

könnyen lehet. :)
ez a sarok nem olyan sarok, mint a szobának vagy a cipőnek a sarka.

pl. North Pole ininglis, merthát pólusról volna szó. de trükkös, mert kétféle pólus is van.
az egyik ilyen mágneses (az északi valahol a kanadai szigetvilágban van, a déli meg a Ross tengerhez közel az Antarktiszon - mily meglepő - ráadásul a mocskok még vándorolnak is)
a másik meg a sárgolyónk forgástengelyének "kimeneti" pontjai - tudod ahol fogod a búgócsigát- ami a Sarkcsillag felé néz, meg ahova a hosszúsági fokok befutnak, meg 90-es szélességi "kör" meg ilyesmi.

bonyolult dolog ez is. jobb lenne sima sarokkal. Amundsen meg Peary monnyon le!
Mese: volt nekem egy nagyon idős, s nagyon-nagyon bölcs történelem tanárom, aki minden 3. vagy 5. órán feltette a következő kérdést: - és ebben az időben mi történt a mai Franciaország ( Anglia, Ázsia, Oroszország, stb, - a nem kívánt törlendő) területén? Az első néhány alkalommal csak néztünk körbe-körbe, mit is akar? Fél év múlva azt is tudtuk, miért kérdezte. Kezdetben nagyon utáltuk az olyan kérdéseit is, hogy szerinted miért? Aztán a választ is megbeszéltük, és egy idő után - mivel soha nem halottunk tőle becsmérlő szót - nyugodtan válaszoltunk. Ma már azt mondom mindenkinek így kéne tanítania a történelmet.
TWÁ! És miért épp ma, ha már ott porosodik, ki tudja mióta ? És gondolod, hogy ez riport is megéri majd a pár száz kommentet, és a több napot ?
Azért csak hajrá Bukovics Titusz !:)
Basszus,eddig mindig a szegény libákat sajnáltam,hogy mit tömik őket mielőtt bezabálják a májukat,de ahogy elnézem mikkel tömi Árpi az agyát,hááát...?Nem szívesen tartanék kannibál lakomának mondjuk rántott Árpivelőt.Akkor már inkább egy Csintalan,vagy Lovas vagy ilyenek(bár belőlük meg lehet,hogy sok kéne,hogy 1*jóllakhassak.)
bőrarc
Marx és Engels pontosan ezt tette mielőtt megalkotta a maga osztályharczos történelem szemléletét és az legalább koherensnek igyekezett lenni,most a-nélkül,hogy ez egyéb tekintetben érdem lenne,viszont az ilyesfajta koherenciát az emberek,és nem csak a laikusok,legalább annyira imádják mint az összeesküvés elméleteket.Sőt sztm volt is szerepe a létrejöttében.
pici
Sajnos ahhoz olyan tanárok is kellenének.
Amíg meg nincsenek megfizetve, addig elmennek inkább pénzt keresni.
Annyira azért nem régi az interjú, bár én már olvastam, itt:

alter.blogter.hu/?post_id=196041
nem is tudtam hogy Rammsteint hallgatsz így még jobb fejnek tünsz
invisibleman
a harcos történelemszemlélet valóban az: az a post egy szószerinti idézet volt a mein kampf-ból :D és ha a harcosságot leveszed belőle, kb az marad, amiről a többi post is szól. no comment!
A történelem, amit tanulunk a hatalom történelme: fáraóké, császároké, királyoké, államelnököké, vezetőké, mintha a történelem csak arról szólna, hogy most ki is van hatalmon. A különbőző rendszerek váltakozásán, hatalmi harcokon kívül azért elég sok dolog történt. De még ezt sem tanuljuk meg rendesen. Európa uralkodócsaládainak összefonódásairól dunsztunk sincsen, ki kinek a testvére, unokatestvére, stb. És rögtön jön a következő kérdés, hova lettek a nők, mert ugye, ha beszélnénk róluk rögtön kiderülne, hogy melyik királyné eredetileg melyik király lánya, tesója, stb. Hol vannak az eygszerű emberek, hogy éltek, mit csináltak?
Az Európán kíüli történésekről most sem tudunk semmit, maximum akkor van szó róluk a hírekban ha legalább 100-an meghalnak valamiért.
"Hol vannak az eygszerű emberek, hogy éltek, mit csináltak?"

vannak fakultatív kiegészítő olvasmányok erről, én nagyon szerettem őket, de a törzsanyagban valóban alulreprezentált. pedig egész máshogy hangzik az első viláháború, ha a lövészárokból is megmutatják.

deep forestet nem hallgatok.
Hehe a pinkfloyd oktatási reformról szóló javaslata kifejezetten szimpatikus! :)
Karbel
(és többek)
Ez a túlságosan is nagy étvágy a történelmi ismeretek iránt ugyanúgy zavart idézne elő mint ami most van.Ebből nem összefüggések,ismeretek származnának csak zavar.Különben is mindenkinek mást jelent a történelem és az azt alakítók szemléletében csak egy bár fontos dolog,illetve jóllehet a személyiségükre,döntéseikre is gyakorol befolyást,de ennél sokkal fontosabb hatások döntik el,hogy egyik vagy másik történelmi szereplő mikor,hogy dönt.Pl amint az csekélységem és Bőrarc hsz-éből is kitűnik a történelem tökellentétes szereplöi is lehetnek olykor hasonló állásponton,de hogy melyik mikor mit cselekszik abban azért a szmélyiségjegyeknek is van némi szerepe.No meg abban is,hogy milyen korokban ki lesz a zemberek szemében inkább követhető,hogy mást ne mondjak példakép,igaz börarc?(én tisztában vagyok vele,hogy a führer ma is milliók pédaképe a világon)
Szerintem épp ezért a történelem talán mégsem annyira fontos mint ahogy egyeseknek tűnik.
Egy. Jelen oktatásunk nem arról szól, hogy bármiféle hasznos ismeretet is átadjunk. Megpróbálunk beleönteni a gyerekbe minél több információt, és azt mérjük, hogy ebből mennyit képes visszaadni. Másként megfogalmazva, mérünk hármat a tíz lehetséges "intelligencia-komponensből". Ebből az következik, hogy az életben általában nem azok állják meg jól a helyüket, akik jól veszik az iskola jelentette akadályt.

Kettő. Kutatások igazolták, ha egy irodalomtanár NEM próbálja megtanítani mind a tizenakárhány írót/költőt, aki az adott félév tananyagában szerepel, hanem kiválasztja közülük két-három kedvencét, és azokról sokat és érdekesen (és lelkesen, hiszen a kedvencéről szól) beszél, a többire pedig "azokat nézzétek meg a könyvben" az instrukció, akkor az így tanított gyerekek nagyobb százalékban szeretik meg az irodalmat, és válnak olvasó emberré, mint azok, akikbe mindet megpróbálták beleönteni.

Három. Ugye Árpád felvezetése nem a hazai tanításról szólt, hanem - legalábbis az én olvasatomban - valamiféle megbékélésről, illetve szükségességéről. Ami persze biztosan jó lenne, viszont nincs, nem is lehet egy olyan országban, ahol a szavazók igen kis százalékát érdekli "az igazság" általában, és nincs is igény a megismerésre. A legtöbben választanak maguknak egy hitet és egy vezérszónokot, majd mindenre bólogatnak, amit ez a szónok mond, és mindenkit elítélnek, akire ez a szónok rámutat. (Majd nézz bele a Hit Gyülekezet - vagy mi a neve - egyik közvetítésébe. Kint az a lelkipásztor vagy mi a legképtelenebb logikai bukfenceket és blődségeket vezeti le a szentírásból, a hallgatóság pedig bőszen bólogat. Na pont ilyen a mai magyar valóság is). Hiszen a legtöbben nem olvassák és nem nézik "az ellenség" médiáját, csak a "sajátjukat". Miként alkothatnának hát saját véleményt? Márpedig ha a szavazók nem a fejüket (értelmüket) használják, hanem a hitüket, akkor a politikus nem az értelmük megnyerésére fog hajtani, hanem a hitük megnyerésére.

Négy. Mindehhez a média teljesen asszisztál. Az újságírók jó részét nem érdeklik a tények. Ha kell, akár ferdít is rajtuk. Nem sokat, csak pont annyit, amennyi céljaihoz kell, és amennyit még büntetlenül megúszhat. Két dolog fontos: az olvasottság/nézettség, és a tulajdonos megnyerése. Ha fityiszközeli a médium, akkor OVi, ha MaSzoP, akkor meg GyF fenekét tisztogatja a nyelvével (ez utóbbi helyére az éppen erős szocialistát kell időnként behelyettesíteni - az előbbi helyére viszont nem kell, mert egyelőre úgy tűnik, neki nincs igazi ellenfele).
Erről van szó.
Pontot ivanhunak.
Invisibleman

Igazad van, de épp ezért kellene látni néha az embert a történelem mögött.

Azt hiszem ez most kicsit off lesz...

A tanárok képzése is bűzlik mostanában. Nem csak az a gond, hogy nem feltétlenül a legjobbak választják ezt a szakmát, de az ő fejükbe is csak tényxanyagokat döntenek, azt csókolom. Lassan mindehol teszt a vizsga. Egyszer nem kell egy témát összefüggően elmondaniuk. Akkor meg hogyan tudják majd elmondani a diákoknak?
Orvosoknál detto. Jön a beteg, az orvos karikáz, hogy a megoldás C, és végül kiderül, hogy ott van az útban a beteg is....
Karbel
Persze,én pl látom Napóleont amint éppen dugja Márialujzát vagy hogyhívták és ebből aztán az lett,hogy Poroszország mégis megmaradt és aztán később jött Bismarck meg Hitler meg effélék.És ezt nem is az iskolában tanították,bár ott is tanítanak marhaságokat.
Szvsz: a "És egy minket, fiatalabbakat érintõ kérdés: mit gondolsz "ezekrõl a mai fiatalokról?" Milyen fiatalok? 30 vagyok, bazmeg! "" itt az ő fiataljaikra gondolt, nem rád, hiszen, ha kicsit is felkészült belőled, sejtheti/tudja, mennyi vagy években + az a "bazmeg" stílustöréses az utolsó kérdésnél, egy "vaszki" v, "vazze" jobb lett vóna : -))) de ez tényleg abszolúte magánvéleményem. Reméljük a srácnak azért nem kell 20 év, hogy belenőjjön a szakmába : -)... nem lettél túlságosan kivesézve.
A zenében azért még ajánlanám neked Mozartot, qrva jó..., nem is, annál is jobb : -)
Árpi! Kocsiban is lehet hallgatni zenét (pl. Chopin, Mozart, Bach stb., na de a Petőfit?)
Karbel 2007.10.11. 16:07:40

"Az egész világtörténelem könnyedén feloldódik néhány nagy ember erőteljes és komoly életrajzává." Emerson

:)
Nem írom meg a véleményem. Ha nem szarná le még egy vidéki úttörőújság is, akkor engem is meginterjúvoltak volna.
off,

láttátok ma a nyakót?

már hosszabb hatásszüneteket tart mint csipollája...
Szegény királyok meg pápák! Mind ki lesznek húzva a törikönyvből, helyettük lesz Pozsgai meg Sólyom meg Szíjjártó meg Győzike, minekünk bizony ezzel kell szembenéznünk, tisztelt fórumtársak, amennyiben Tóta W., engedve a köz irtóztató nyomásának, végre magához ragadja a hatalmat (W. S. III. R. c. munkájának parafrázisa). A baj ezzel a szemlélettel csak annyi, hogy amint azt az előző írásból megtudhattuk (éspedig magától a mostani interjú Alanyától), 56.-ból annyi van, ahányan emlékeznek rá, vagy családi, baráti elbeszélésekből ismerik. Elég nagy szám lehet, ha összeadjuk. Bizony, bizony, kedves fórumtársak, a történelemnek először le kell ülepednie (idő), aztán szakembereknek fel kell dolgozni (még több idő), és csak aztán, csakis aztán kerülhet be az oktatandó anyagok közé. Mert ami annó dacumálnál, ott és akkor jó gondolatnak tűnt, mint Tomori érseké, aki a sereggel rárohant a janicsárokra, akik persze szétváltak előtte, és a résben felugattak a láncos golyós ágyúk, azt ma már könnyed legyintéssel hadvezetésihibázhatja le egy általános iskolás. Nem köllene csak úgy hebehurgyálkodni a történelemmel, úgy gondolom. Zeit lassen.

Megjegyzendő még, hogy Gyurcsány totyogását a szocializmustól elfelé irányuló pályán (ez ugyan marhaság, de tudom, hogy kb. mit akart mondani az Alany) az okozza, hogy Gyurcsány nem egy harmincéves, dinamikus hujhujhajrá, aki maximum nyolc diktátori rendelettel néhánytízezer ember éhenhalása árán rögtön rendbetenne itt mindent, hanem egyrészt a szocializmussal ellentétességeket meg kell a parlamentben szavaztatnia (nem az az ügy, amire csak úgy legyinthetne), másrész tudomása van arról hogy ebben az országban emberek élnek, mégpedig itt és most. Van, akinek nincs. Mármint tudomása.

Megjegyzendő még az is, hogy pl. a németek a nyugdíjkorhatár megemelését nagy reformnak tartják, ugyanakkor a magyar nép már ezt a totyogási sebességet is elviselhetetlennek tartja. Az ellenzék meg egyenesen szédül tőle, biztos azért mondják azt, amit mondanak.
T -lyla-!

Tetszik várni a tömeges helyeslést? Javasolnék fórumokat, ahol az ilyen hozzászóláshoz nem köll odaírni azt, hogy OFF.

(ja, majd el felejtettem, úgy hírlik, mondott is valamit két szünet között)
Elnézést, T. Tóta W., csak most olvastam el részletesen az 56.-ról írottakat. Azért bátorságod, az van! Elismerésem. Sajnálom, hogy nem szóltam hozzá.
vakapad: nyilván ülepednie kell. de azért az interjúban említett nem-véleményes dolgokat - pl hogy varsói szerződés már nincs, és mi volt az - meg lehet tanítani. nehogy már normális állapot legyen, h Rómáról többet tudnak a gyerekek, mint a hazájukról. valamilyen postnál írt egy Dániába szakadt hazánkfia, hogy ott igenis megtanítják a mai Dániát.
Nyugati parti darkwave - hát ezt nem hittem volna. Hogyan találtál rá? Én valahogy lemaradtam a német gótvonalon (Wumpscutt és társaik). Ez annyira ritka, hogy a felsorolt háromból még a YouTube is csak a The Ascension-t ismeri.
Vak akar vezetni világtalant!
Hát ez egyre izgalmasabb,a sok hülyét 80x2-ben megvilágositani,amikor még otthon sincs villany.
Először be kéne csavarni a villanykörtét.
Ja, Árpi, nem ismered véletlenül az ION nevű magyar zenekart? Itt fent van egy számuk, nagyjából ez a stílus és szerintem igen jó: cyberpunk.pardey.org/tv/ion_-_feaver.mp3
nem ismerem, majd megnézem.
ezeket én az egykori mp3.com-on találtam régen. a legismertebb a Gossamer volt, amúgy megszűnt már mind.
Kérem szépen,
lehet itten másnak is maszturbálni?
Amúgy ez is megérne egy postot, ez az zenemegosztók kontra kiadók mizéria.

Volt nemrég egy elég durva per is, az összegre nem emlékszem de eléggé megbüntettek egy nőt Amerikában, mert föltett 24 tracket valahova...

OFF

Az utóbbi pár hozzászólás alapján át is lehetne nevezni ezt az oldalt, mondjuk... ld50-re.

:Wumpscut: meg nem darkwave.

ON

Történelem: Hasznos dolog tudni, hogyan öltöztek a görögök, vagy épp ismerni, hogyan rendezték be a házaikat, de csak érdekességként. A történelemnek elsősorban arról kell szólnia, hogy melyik esemény miért történt, és mi vezetett oda, ahol most tartunk. Mert ebből józan ésszel ki lehet találni, hogy mit kéne csinálni, hogy ne it legyünk. A többi meg kétségkívül szórakoztató, de hatékonysági szempontból csak időpazarlás.

A másik röhej meg az, amikor a bitmanipulációt és az ahhoz kapcsolódó logikai műveleteket Boole-algebra néven tanítják informatika órán. Merthogy ilyen is van. Az már nem zavar senkit, hogy épp annyi a kettő között a különbség, mint az osztás, meg a másodfokú egyenlet között.
Mi az Úristen az a neutronbomba? Valaki magyarázza már el nekem, de részletesen, mert sajnos ebből az egészből engem ez érdekel(t) a legjobban! (Sőt, többen is vagyunk, akiket érdekel a dolog...)
6.Lenin 22:36

Cak keményen.Gyürd le az ellent, oszt utána hajrá a regöléssel.
:-D
"A történelemnek elsősorban arról kell szólnia, hogy melyik esemény miért történt, és mi vezetett oda, ahol most tartunk."

De ennek mindig vannak politikai felhangjai, ezt nem lehet addig csinálni, amíg nincs egy alapvető konszenzus. És nem lesz. Itt Angliában pl. éppen egy komoly per megy abból, hogy Al Gore klímaváltozási szerintem propaganda, szerinte dokumentumfilmjét (An Inconvenient Truth) szabad-e vetíteni az iskolákban mint tudományos ismeretterjesztőfilmet, vagy pedig ez politikai anyag. Egyelőre 11 nyilvánvaló hazugságot talált benne a bíróság, de szerintem lehetne még keresgélni. Szóval konszenzusban ne reménykedjünk, anélkül pedig a történelemtanítás törvényszerűen kiherélt marad.

Nyolcadikban viszont nekünk voltak állampolgári ismeretek, majd utána negyedikben is. Ez nem volt rossz, csak mindenki a plafonig felszarta, mert a továbbtanulásra készült. SZVSZ ezt kellene következetesen végig csinálni, 10 éves kortól 18-ig, a politikai témákat kerülve, elmagyarázni egy csomó mindent a hitelek THM-jétől kezdve az ENSZ működéséig (működésképtelenségéig, bár az megint politika vélemény, hehe).

Én azt kívánom neked, hogy minden hazug szavadból legyen egy egészen kicsike kavics, és csak közelrõl essen vissza a fejedre.
Ajánlanám még Nietzsche A történelem hasznáról és káráról c. könyvét. Akkoriban még nem volt bolond, és nagyon elgondolkodtató pl. hogy egy ókori görög egy mai embert nem nevezne műveltnek. Akkor az számított műveltségnek, hogy azt ismerni, ami VAN. Ma a műveltség nagy része arról szól, ami VOLT. Egyszer figyeljétek meg, hogy a Vágópistában hány kérdés van múlt időben. Szerintem a többsége. Ugyanakkor persze nem lehet a jelent a múlt nélkül megérteni. Azt viszont lehetne csinálni, hogy kevés dologra összpontosítani. Fél év alatt ledarálni a világtörténelmet és a magyar történelmet Rákócziig, csak a legfőbb pontokat említve. Másik fél év a XIX. századi és XX. századi világtörténelem. Egy teljes év a magyar történelem a reformkortól mondjuk 56-ig. A maradék két év meg arról, hogy mi van most meg mi volt az elmúlt pár évtizedben. Pinochet. Vietnam. De Gaulle, Algéria, OAS. Új gazdasági mechanizmus, eocén-program, minden. Ilyesmik. Az a lényeg, hogy felismerni, hogy milyen MINTÁK működnek a világban, a fő sémákat.
undibajsz 2007.10.11. 22:49:38
"Mi az Úristen az a neutronbomba?"

E!
E, mint erről beszélünk. Ráadásul Te internet használó vagy. Tesék beguglizni a keresett, nem értettet..
Kis segítség: (ctrl+c; ctrl+v megvan?)

hu.wikipedia.org/wiki/Nukle%C3%A1ris_fegyver
A tesék meg két s, tessék úgy olvasni. E!
malacka 69 12:52
Árpád, igazából egy kérdés van csak ( a többi csak forró kása kerülgetés): Mi a lét végső értelme?
verzió:

" Ha légy vagy,légy légy.
Szemtelen légy, mint a
többi piaci légy."

Ez így piacis, kapitalista ?
Oktatásügyice az a véleményem, hogy b@ssza meg az állam, amely ilyen oktatási monopóliumot csinált. Mexabja, hogy mit köll tanulni ált, közép és felsőisiben. Generalsaft. Kockafejűsítés. Nézzétek, mi megy a mai felsőoktatásban: állam megmondja, mit kell tanítani, megfinanszírozza, de a rendszer eleve igazságtalanra van kitalálva. Persze kapar mindenki, hogy megfeleljen az elvárásoknak, hogy a nagy állami csöcst bekaphassa és gyűjjön a tej.

Úgy vagyunk az általános, kötelező és ingyenes oktatással, mint a nyolcadikos az iskolai kajával: leszarja, nem eszi meg, mert ingyen van és közepes, meg annyival jobb az, amit zsebpénzből vesz a büfében...

Nincs értéke, megbecsültsége. És szar is. Bezzeg ha nem volna ingyenes, és kötelező!...

Akkor is maradna a kérdés, mi a tosznak böfög bele az állam mindenbe? Megmondja, hogy mi a nemzeti alaptanterv?!?!?!

Webtársak, a monopólium megöli a versenyt. Ha már oly nagy a hit a piacban, mért nem baszkuráljuk halálba a Zállamot, hogy hatalmas qrwa gyorsasággal húzzon ki az okatásból... oszt győzzön a társadalmi igény. Meg a jobbik.

Habár, teszem hozzá, én nem vagyok olyan elvakult piacista, mint Árpád vezérünk, ellenben kíváncsi Fáncsiként lesem, hörögtök-e velem, oder was?
baszki ennyire piacista én se vagyok. most akkor melyikünk áll hol?

NAT. megmondja az állam, mit kell tanulni? hát még jó hogy! az volna a normális, h a thürmer gyula alapít egy che guevara általános iskolát, ahol marxizmusra nevelik a gyerekeket? a hamasz meg kiképzőtábort meg iszlám iskolát, mi?

sőt lesz szcientológus iskola? meg külön hülyeiskola, ahol nem tanítanak matekot, mert ördögtől való? és azokkal a gyerekkekel mi lesz? NAT kell, társadalomban élünk, közös narratíva kell, és annak megteremtője a közoktatás (nmeg én az MTV_s barátaimmal). hogy mi van benne, arról lehet és kell vitázni.
"állam megmondja, mit kell tanítani, megfinanszírozza"

az a gond, h nem kéri viszont számon.
malacka

"Árpád, igazából egy kérdés van csak ( a többi csak forró kása kerülgetés): Mi a lét végső értelme? De komolyan!
Van válaszod erre? Néha úgy érzem, hogy azért ez a nagy hánkolódás az írásaidban, ez a mindenfelé csapkolódás, elmélyűlés,s aztán rögtön utána felszínesség, mert erre a kérdésre nincs válaszod... Nem látom az életed vezérfonalát. Te látod magadban?"

Ebből az szűrhető le, hogy te már tudod a választ, megosztanád a pórnéppel ? ...és közben toljál te is kevesebbet az arcodból mert szaga van a szádnak.
azér h malackának is válaszoljak: "Mikorra tervezel családot, gyereket, s mire fogod majd nevelni? Mik a legfontosabb emberei, erkölcsi értékek, amiket neki mindenképpen át akarsz majd adni?"

van egy 10 hónapos kisfiam. arra fogom nevelni, hogy ha már volt szerencséje embernek születni, akkor éljen a lehetőséggel. például ne viselkedjen úgy, mint egy éjjeli lepke a lámpa körül. különösen vigyázzon azokkal, akik a lét végső értelmével házalnak.
oxFFF
Vazze, rátaláltál a lényegre! Ahogy Lindsay Lohan mondja a bajos csajokban: "reggelente büdös a szám" :))
De azért tolok még egy kicsit arcból! Mi a lét végső értelme? Azért nem tudom megosztani veletek, mert 3 ember van: (1) Ateista (2) Kereső (3) Hívő, s mivel ti az (1)-be tartoztok, ezért rohadtul nincs értelme nekem olyasmiről beszélnem, amit csak a (2) és (3) -ba tartozók érthetnek meg.
Viszont:
TWÁ
Köszönöm a választ, és tényleg örülök, hogy van gyereked, mert ahogy csepered, szellem szemét nyitja, a tiedet is módosítja. A gyerekünk legalább annyit hat ránk, mint amennyit mi rá.
S végül egy tévedésedről: én azt fontosnak tartom, hogy az ember (az emberek) meglelje (megleljék) élete (életük) értelmét, de ez egyáltalán nem azt jelenti, hogy ami nekem az, az legyen másiknak is. Minden esetre az a tapasztalatom, hogy a vezérfonal nélküli tántorgók azok, akik minden szarba bevihetők, pl. mtv székház ostromba. Ami pedig ezt a mondatod illeti: "különösen vigyázzon azokkal, akik a lét végső értelmével házalnak. "
remélem nem rám vonatkozik, mert akkor a végén még rosszindulatúnak foglak tartani, pedig ááááá, dehogy vagy te az:) Szóval baromira nem akarnám, hogy bárkire is ráoktrojáljam az én általam "lét végső értelmének" tartott dolgaim. Heessss ezzel, én valódi liberális vagyok! Viszeont ezzel együt baromira érdekel, hogy ezt a kérdést, hogyan látja valaki, aki magát mértékadó véleményformálónak gondolja. Hátha tanulok belőle. Miért is ne!
TWÁ
Folytassuk az interjút! Okés?
(1) A Worluk név innen van?
hu.wikipedia.org/wiki/Wizard_Of_Wor
(2) Miért nevezted el épp Mao-nak a macskád?
(3) A Pulitzer-díjadra hogyan gondolsz vissza? Szerinted miért pont te kaptad meg először az internetes "firkászok" közül?
"megmondja az állam, mit kell tanítani"
nézzétek már meg a NAT-ot mielőtt ilyeneket irkáltok....
megmondja, de olyan tág keretek közt, hogy a tanár nyugodtan válogathat, hogy min tanítja meg azokat a készségeket, amiket a nat mondjuk ált.iskban előír... pont töriből pl megtehetné a tanár, hogy egyiptomot ősember v mezopotámiát akár meg se említi, vagy úgy emléxem(nem vagyok tanár régen megnéztem csak vmiért), az athni demokrácia nem is külön tétel a középszintű érettségin
Igaza van Árpádnak,hogy nem szabad engedni az iskola"szektásítását".Akinek ilyen igénye van megkaphatja nyári táborokban 1 hét alatt a szükséges lelki és ismereti púpját akáregy életre is.De ettől függetlenül ma már az iskolának el kéne jutni oda,hogy minél előbb fölismerje a gyerekekben a "különös" érdeklődési irányokat,azt ne mondjam tehetséget,orientálni tudjon ezek szerint és a gyerek hajlamait és pillanatnyi fejlettségi szintjét figyelembe véve el tudja indítani egy konvertálható és továbbfejleszthető tudás megszerzésére.Ettől sztm fényév távolságra vagyunk és csak távolounk.
invisit
Szerintem is igaza van, mikor ezt írja: "NAT. megmondja az állam, mit kell tanulni? hát még jó hogy! "
Gondoljatok arra, hogy azérettségi mindenütt ugyanaz, a gyerek elköltözi és ezzel iskolát vált, a felsőoktatásnak tudnia kell, mire építhet, stb.... Tehát tényleg oldják meg az eltéréseket szakkörözéssel, táborozással, vagy akár az iskolában fakultációs tantárgyként
Batoprkodom megjegyezni, hogy aki itt az oktatast akarja megvaltani 3 sorban, az nem tudja, mire vallalkozik.

Azt viszont megjegyeznem, hogy ha van olyan terulet, amelyben reformra van szukseg (tehat nem koltsegcsokkentesre, hanem reformra), az az oktatas. Tessek, van minta, lehet akar masolni is. Kezdhetjuk mindjart Finnorszaggal es Del Koreaval.
Elolvastam az "interjút" és megint csak hálás vagyok a sorsnak, hogy Tóta W. Árpád-nak csak a szája jártatására van lehetősége, és zéró hatalommal rendelkezik. Csak hogy érthető legyek: a kommunisták is felvilágosító tevékenységnek vélték ténykedésüket. Picit ezen el kellene gondolkodni.
"(3) A Pulitzer-díjadra hogyan gondolsz vissza? Szerinted miért pont te kaptad meg először az internetes "firkászok" közül? "

Pulitzer.díj? Nono, hátrébb a kardokkal! Talán egy kis Pulitzer Émlékdíj...
A történelemoktatásban egyáltalán nem a modern kor hiányával van a baj. Ha a gyerek rendesen megtanulná mondjuk az athéni demokrácia történetét, akkor éppúgy felismerné a mai politkusokban a Kritiasz-féle diktátorjelölteket, a
Kleón-epigon hordószónokokat, a gátlástalan, ám tehetséges Themisztoklészeket, a becsületes, ám naiv és szerencsétlen Ariszteidészeket, a gonosszal szórakozó, és aztán általa benyelt Théramenészeket.
Ha viszont a gyerek tojik a tanulásra, hiába próbálnák neki Fock Jenőt meg Antall Józsefet, meg az Öböl-háborúkat megtanítani. Évszámtanulás miatt meg ne tessék rinyálni. Az az alap. Aki azt nem tudja, semmit sem fog tudni. Olyan, mint az ABC.
Lehet rinyálni, hogy Thomas Mannt akarok olvasni, de ABC-tanulás nélkül nem fog menni. Aki nem ismeri Szt. Vlagyimirt, Alekszandr Nyevszkijt, Dmitrij Donszkojt, Rettegett Ivánt, Borisz Godunovot, Nagy Pétert, Nagy Katalint, II.Sándort, és korukat, az rohadtul nem fog megérteni semmit a XX. század orosz történelméből.
TWÁ: az interjú azon pontja azért elég gáz, hogy a ki a "legnagyobb magyar" kérdésre adott válasz második mondatában máris szerepel Kádár neve... Tudom én, hogy árnyaltabban értékeljük, ésatöbbi... deazéno.
Tessék,ha valaki nem hinné itt van amit a tudás konvertálásának jelentőségéről pedzettem.A nyelvtudás pl egy alapvető konvertálható tudás.Ennek megszerzésében is a sokak által lerusnyázott(tényleg nemtúl szép)nyelvü románok helyből nagyobb előnyben vannak mint mi nekifutásból,de mondjuk ez egy adottság.Aztán itt a többi.
Románia lehagyja Magyarországot
Portfolio.hu - ugyelet@index..hu
| 2007. október 12., péntek 10:29
Átadta a TriGranit a kolozsvári Polus Center bevásárlóközpontot. A több mint 300 millió eurós beruházásból megépülő plázát már korábban megvásárolta az elővásárlási jogával élő osztrák Immoeast. A plázát a magyar fejlesztő 15 hónap alatt építette fel, magát az építési telket azonban 10 évvel ezelőtt vásárolták meg. Az átadás előtt a TriGranit vezetői, Demján Sándor és Nyúl Sándor beszéltek a kolozsvári beruházásról és a távlati tervekről.

A kolozsvári építkezés nagyjából fél évet csúszott gepida régészeti leletek feltárása miatt, mondta Nyúl Sándor operatív vezérigazgató. A bruttó 80 ezer négyzetméteres, 60 ezer négyzetméter bérbe adható területű bevásárlóközpont üzleteinek mindegyikét kiadták. A kulcsbérlők között találni olyan nagy nemzetközi láncokat, mint az Intersport, a Hervis, a Zara, valamint egy nyolcezer négyzetméteres Carrefour hipermarketet is kialakítottak a házban. A bevásárlóközpontba több magyar cég is beköltözik, a Libri és a Pannon Bútor mellett az MKB és az OTP Bank leányvállalata is nyitott fiókot a Pólusban.

Vonzó egyetemisták
Nyúl Sándor egyértelműen bízik a kolozsvári ingatlanpiacban. Egészen eddig az évig nem volt még modern bevásárlóközpont a városban, most azonban a Pólus mellett a Julius Mall is megnyitja kapuit. A város egyik nagy erősségét adja az itt tanuló 80-100 ezer egyetemista is.

A további romániai tervekről azt mondta, Konstancában, Brassóban, Nagyszebenben és Craiovában valósítanak meg a Pólushoz hasonló fejlesztéseket. Ezek azok a 300 ezer fősnél nagyonn városok, ahol a modell működőképes lehet. Kolozsváron a Pólus mellett a közeljövőben indul egy multifunkcionális projektje is a TriGranitnak.

A cikk a hirdetés után folytatódik h i r d e t é s
A város központjában épülő 100 ezer négyzetméteres ingatlanban lakások, irodák és kisebb részben kereskedelmi területek kapnak helyet. A cég legnagyobb romániai fejlesztése a Bukarestben 800 millió euróból megvalósuló Esplenada városközpont lesz, amelyre az állam által kiírt tendert megnyerte a TriGranit.

Nagy lendületben vannak a románok
A Pólus Center megvalósításán 600 magyar cég dolgozott, ami nagyrészt annak is köszönhető, hogy a román építőipari munkások jelentős részét Nyugat-Európában foglalkoztatják, ezért nem volt elegendő munkaerő a helyi piacon. Demján Sándor, a TriGranit elnöke szerint ez a folyamat azzal magyarázható, hogy a romániai szakmunkásképzés kiemelkedő minőségű, valamint a román építőipari munkaerőnek hatalmas presztízse van szerte Európában.

A leggazdagabb magyar szerint Románia olyan lendületben van, hogy biztosan elhagyja Magyarországot életszínvonalban, az egy főre jutó GDP-t, a gazdasági növekedés dinamizmusát és a beáramló tőkét is tekintve még ebben az évtizedben. Ma a cég tevékenységének 5 százaléka folyik csak Magyarországon, ezzel szemben Romániában a tervek szerint 2-3 milliárd eurós beruházást valósítanak meg a következő években. Ez azt jelenti, hogy Oroszország és Lengyelország után Románia ma a TriGranit harmadik legnagyobb fejlesztési piaca.

Komplex városközpontok Zágrábtól Szentpétervárig
A TriGranit komplex városközpontokat épít. Elképzelései szerint egy városközpontban a lakások, irodák és kereskedelmi területek mellett kulturális intézmények, közintézmények és nagy terek kapnak helyet. "Ilyen központokat építünk többek között Katowicében, Krakkóban, Zágrábban és Szentpéterváron." Az ingatlanfejlesztő fő tulajdonosa szerint a jövő legnagyobb üzlete a turizmus lesz, ezért több szállodát építenek például Oroszországban.

Budapest jelenlegi helyzetéről Demján Sándor elmondta, hogy a műemléki épületek védelme fontos, azonban elengedhetetlen, hogy az állam vagy az önkormányzat rekonstruálja ezeket és funkciót adjon nekik. Pozitív példaként Prágát és Pozsonyt említette, ahol "a történelmi városközpont nagyon szépen megújult".

Hiányosság az is, hogy "nincsenek Budapestnek nagy találkozóhelyei, kellemes zöld felületei, amelyek pedig rendkívűl fontosak, mind az itt élő emberek, mind a turizmus szempontjából. Egy Budapest méretű városban legalább négy nagy városközpontra van szükség, mert túlnőtt eredeti méretein" – tette hozzá Demján Sándor.


A gazdaság rovat cikkei
Románia lehagyja Magyarországot

Nem akartam az egészet bemásolni,de mostmár mindegy
most látom csak:
Kádár a legnagyobb magyar?
Nade TWA Elvtárs!
Legalább a függetlenség látszatára ügyeljünk! :)
No problem invisib, tanulságos volt !
Carnivora: Ha már Wass Albert legyen érettségi téma, miért nem az Erdőss Renée, Gulácsy Irén, Bánffy Dezső, Herczeg Ferenc vagy akár (horribile dictu) Rejtő Jenő? Bármelyikük jelentősebb szerző nála, és ők is a kor irodalmának legfeljebb második vonala. Wass valóban jó a korabeli közgondolkodás megértésére- de az irodalom nem elsősorban a történelemóra segédtudománya. Ettől még Wass tud élvezetes és jó dolgokat is írni, de hogy ő lenne a 20. századi magyar irodalom elfelejtett géniusza... aligha. Egy olyan középiskolai irodalomoktatásba Wass prózáját belepréselni, amiből így is kimaradnak időhiány miatt Móra Ferencek, Szerb Antalok, Sánta Ferencek, Sütő Andrások, Fejes Endrék? Ahol általában nincs már negyedik végén idő Örkényre, Máraira? A költészete pedig végképp érdekes lenne érettségi anyagnak, mikor alig bírják a tanárok leadni Pilinszkyt vagy Weörest, olyan zsenikről, mint Nagy László, vagy Áprily Lajos nem is beszélve, akikre ugyancsak nem szokott idő lenni. Velük Wass lírája aligha említhető egy lapon.
Sziasztok!

Az oktatás látom sokaknak felkeltette az érdeklődését. Én nem osztom azt, hogy nem kell ez sok a "lexikális tudás" Igenis szükséges, hogy az összefüggések, ne csak koncepcionális maszlagok legyenek. Mint ahogy az is kell, hogy miként gurul az az ótvar kiskocsi, meg ilyenek. A töriben szerintem az a legnagyobb baj, hogy az óra arról szól, hogy a tanár eldarálja az évszámokat, aztán szevasz. Ha az óra arról szólna, hogy bemutatja az összefüggéseket, és szövegbe illesztve hozná elő a vonatkozó évszámokat mindjárt könnyebben tanulhatóak lennének a tényadatok. Szomorú, hogy Trianonról pl. annyit tanulnak a diákok, hogy elvették Mo. kétharmadát a franciák. Nem nézik az előzményeket, a komplexitását, a magukat 50 évvel azelőtt még magyarnak valló népcsoportok önállósodási törekvései mögötti mozgatórugókat...

A matekkal, kémiával, meg a reáltárgyakkal szerintem nincs olyan nagy baj. Igenis meg kell tanulni az alapdolgokat, csak valahogy a gyakorlati használhatóság és a különféle modellek, képletek között nem teremtjük meg a kapcsolatot. Nekem pl. nagyon hiányzott, hogy amikor az általános tökéletes Nash egyensúlyt tanultam, csak annyi volt a megjegyzés, hogy a gyakorlatban a vállalatok ezt használják piacelemzésre stb... De hogyan? Szóval itt vannak a problémák szerintem...

Ja és nincs felesleges tudás, meg tananyag, mindennel a memóriádat, az agyadat tornáztatod, erre már az ókorban is rájöttek, amikor meg kellett tanulniuk az Aeneas-t.

Az a probléma, hogy hiányzik a tudásigény a mai kölkökből... Azt meg a suli nem adja meg. Mindaddig, amíg "felhasználói" oldalról csak az jön, hogy minek ezt a sz*rt tanulni, de nem mondják meg a szülők/gyerekek, hogy mit is szeretnének, a kölök nem kérdez be, semmi nem fog változni... Ez is csak egy szolgáltatás... Ha nem specifikálsz rendesen a szemetet kapod...
"Ja és nincs felesleges tudás, meg tananyag, mindennel a memóriádat, az agyadat tornáztatod, "

De ha már tornáztatod, és válogathatsz is a tornaszerek között, lesz köztük hasznos és kevésbé hasznos.
Mike-hoz hasonlóan én is azt gondolom, hogy igenis szükséges a sok-sok adatot megtanulni. Gondolj csak bele, emlékszel-e még az összes évszámra, amit belédvertek? Biztos a felére sem, de NAGYJÁBÓL azért el tudod helyezni az eseményeket az idősorn. És ez bőven elég ahhoz, hogy az összefüggéseket láthasd. Vagy le tudod-e vezetni a másodfokú egyenlet megoldóképletét? Valószínűleg nem, de használni talán. Nagy a redundancia a tanulásban, a gyerek befogadóképessége pedig igenis elegendő.
A dolog másik része, hogy a pedagógus hogy tanítja mindezt. De ez már egyénfüggő, vannak jók is, meg rosszak is.

Hölgyválasz(sz)

Melyik orcám tartsam ?
:-D :-(

JANUS
Többségnek:
1. Hogy a fenébe akartok "fölösleges" adatok nélkül következtetéseket levonni, "folyamatokat " láttatni?
Kik határozzák meg, mely "folyamatok" fontosak?

2. Az oktatás strukturális válságát már rég nem oldja meg csak az, ha több pénzt adunk a pedagógusoknak.

Bocs, a tehetséggondozás alapjai nem ott vannak, hogy a tanteremben ezt mondják: kedves gyerekek, akkor ezek a folyamatok vannak. Ott vannak, hogy otthon a szülők mit kezdenek a gyerekkel. Ezt pedig máshogy kell megfogni.
persze ezt nem közölték le a diáklapban. Ugyanis nem hallottam, hogy tömegesen kellett volna vinni a diákokat a diliházba.
Wonderland
Ez igaz meg szép is,de a szülők a család is voltak(iskolás)tanulók és a mostani gyerekek is alapítanak(ha alapítanak) majdan családot és lesznek szülők és az ő gyerekeik is belecsöppennek majd az akkori oktatási struktúrába,közben pedig a hajó az EU,a világ, megyen.És önthetünk mi itt most akármennyit az oktatás kalapjába(jó tény,hogy nem kivenni kéne!),de mi még mindíg csak alapozunk-kalapozunk,alapozunk-kalapozunk.Valaminek már el kéne kezdődnie.

Wonderland 2007.10.12. 13:31:33
"Többségnek:
1. Hogy a fenébe akartok "fölösleges" adatok nélkül következtetéseket levonni, "folyamatokat " láttatni?
Kik határozzák meg, mely "folyamatok" fontosak?"

Az állam, vagy a piac. :)
Én úgy tudtam, hogy fölösleges adatok nélkül is lehet következtetést levonni, vagyis nekem már sikerült párszor. :)

"valószínûleg senki se hallgat rajtam kívül This Ascensiont, Mirabilist meg Gossamert"

Gossamert? dehogynem!
malacka 09:20:20

1. igen
2. mao kínaiul macskát jelent, a nevezett macska egyébként lány, sziámi, és nem kommunista
3. sehogy se gondolok vissza, ebben a szakmában az ember munkássága nyitott könyv, nem egy 5 évvel ezelőtt osztott díjról ítélik meg. hogy miért kaptam, azt se tudom, gondolom, a zsűri így döntött. ja igen, és -emlékdíj.
vajon: akkor már ketten vagyunk. csináljunk alapítványt, kérjünk támogatást.
Reggeli hőbörgésemet kialudtam a munkahelyen, :) ergo visszatérek, de csak egy rectificatio erejéig:

én a felsőoktatásban azt látom, hogy nincs felvételi, egyetem/fősuli nem szelektálhat. Ez fasság, ha én szolgáltatok, és közpénzből kockáztatok, csak azt nem dönthetem el, kit veszek fel és kit nem, akkor az két, egymásnak ellentmondó rendszer. Felelőssé tesz, mint rektort, hogy hülye pötsök járnak a minőséginek szánt intézményedbe. Per absurdum hamászos, buzi komenista is akarhat járni az IBS-re. És a suli ne szűrhesse ki a nem oda valókat? MErt nem fogja, hiszen a normatívát a pöts után kapja és majd médiamarkt lenne, ha kipicsázná a gyereket első szemeszterben.

Továbbá. Állam megaszongya, évente hány államilag támogatott jogász/bőccsész hely van. De a helyekért való vetélkedés azt jelenti, hogy nem a jobban teljesítő szakok, hanem a bazi nagy egyetemek kapják meg a jelentkezők többségét, és így náluk landol az állami pénz. Visszatérünk az 1990 előtti felosztásba.

Továbbá. Állam megállapitsa (meg az ész is...), hogy egyetem vagy? aszongya. Hát akkó felvehecc 300 büfé-ruhatár szakos gyereket. Ha erre jelentkezik államilag fin-tt képzés keretében 25, a többi 275 helyre felvehecc fizetős csávókat. De 276-ot már nem! Nehommá piac is legyen ekkicsit...

Továbbá. Van Magyar Akkreditációs Bizottság (MAB), ODHT, MTA, OH, OKM, ABCDEFGH, SÓHIVATAL, amelyek mind belebrekegnek abba, hogy melyik intézmény milyen feltételekkel jogosult az állam által elismert működésre (nem=az állami finanszírozással!!!). Mermér? Mer a magyar átlagbéla nem fizeti a képzés teljes kőccségét, ha nem muszáj. Ergo ha nyitok egy PÖTS University-t, akkor meg kell felelnem az állam által támasztott elvárásoknak. Így tarthatom a markomat. Mert különben hogyan versengjek azzal, aki markszizmust-szenilizmust oktat az állami egyetemen/fősulin, és közben a köz pénzéből él? Ahol a hallgatók közpénzből tanulnak? És csak a képzési hozzájárulás nevű sarcot perkálják. Nem mindegy: 140 000 Ft/félév (felsőokt.i képz-i hozzájár.-s) vagy 380 000 Ft/félév (tandíj).

Amúgy meg Waldorf is van az általánosban, meg Montessori, meg minden kutyafasza, ahol a sok jövendő lúzer kölköt képezik. Hát szóval van is NAT is, meg nem is...

T. invisibleman! (2007.10.12. 11:54:40)

Imádom az offokat, még ha nem annak igyekeznek is látszani. Szóval aszongya a Skála Kópé, hogy délkeleti szomszédunk tíz év alatt utolér, sőt el is hagy bennünket. Ha emlékeim nem csalnak, ezt mondta Hruscsov is, a Szovjetunió versus Egyesült Államok relációban annó, mégpedig egészen egyszerű matematikai okokból: megnézték az utóbbi évek GDP növekedését mindkét országban (a Legyőzhetetlené volt a nagyobb, hatvanas évek, naná, nem is kicsivel, sokkal több tonna acél, sokkal több köbméter beton, stb., stb.), mindkét pontseregre ráfektettek egy-egy görbét, majd a meredekséget (illetve a görbéket leíró függvényeket) időben konstansnak véve mindkettőt továbbhúzták, bele a hurráoptimizmusos jövőbe. Szegény görbék mit tehettek, a papír jobboldala felé valahol metszeniük kellett egymást. Metszették is, a metszéspontot meg a vízszintes időtengelyre vetítve, a Politbüro már meg is kapta az utolérés dátumát (értettek a matekhoz piszkosul). Volt is öröm egy darabig, ám sajnos a gyakorlat a lángelmés elgondolást nem igazolta vissza, a világ csöndben röhögött magában, Hruscsov elvtárs pedig boldogan meghalt, még mielőtt a totális kudarcot megérhette volna.

Ok: ha valaki magasugró edző, akkor tisztában van vele, hogy a tanítványoknál a 180 cm-ről a 210 cm-re való eljutás időszükséglete ugyanakkora, mint a 210 cm-ről a 215 cm-re való eljutásé, a további fejlődésről meg ne is beszéljünk. De azért előre nem mondok semmit. Az üveggömböm is eltörött. Mal sehen.
Ja, majd el felejtettem. Demján további üzleteket remél Romániában. Lehet, hogy nem véletlenül mondta, amit mondott?
Itt nem pusztán Demjánról üzleti törekvéseiről van szó és nem is 100%,hogy románia elhúz,de húz legalább valamerre és ez korántsem az az irány és nem is az a mód ahogyan ezt a vén f.Kurscsev elképzelte a szú-ban.Azt hogy ez nem egy zárt versengő birodalom,amelyik minden ismeretet és kh.-t csak és kizárólag a KB-a és titkosszolgálata által enged be az országba mutatja,hogy jelenleg,ha jól tudom 3milla rom.dolgozik valamerre nyugaton a tőke meg áramlik be.A többiről van szó a cikkben, a magasugrás meg marhaság,vagy nemcsak rájuk vonatkozik.
Évszámok és összefüggések...

"...emlékszel-e még az összes évszámra, amit belédvertek? Biztos a felére sem, de NAGYJÁBÓL azért el tudod helyezni az eseményeket az idősorn. És ez bőven elég ahhoz, hogy az összefüggéseket láthasd..."

Évszámokból összefüggéseket? :D Évszámokat és hozzájuk rendelt eseményeket önmagukban bemagolni szerintem max. arra jó, hogy teszteken eggyel jobb érdemjegyet kapjunk vmi röpdogán.

"Ha a gyerek rendesen megtanulná mondjuk az athéni demokrácia történetét, akkor..."

OK. Most vetettem egy pillantást a sulinetre... mégis miből?

Legszívesebben kezdeném azzal, hogy Athén a tárgyalt időszakban sosem szűnik meg királyság lenni, ahogy pl. a mai Egyesült, a Spanyol, vagy a Dán Királyság is királyság, ám ezzel együtt még demokráciák, de ez szinte mellékes...

A hazai törianyag állapotát tükröző két izgalmasabb gyöngyszem:

"i.e. 527-ben Drakón arkhón írásba foglalja a törvényeket."

1) Az 527-es évszám kétséges, mert két egyenrangú forrás két különböző évszámot említ, ezek közül az anyag összeállítója önkényesen kiválasztja ezt. 2) Drákhón nem személy, hanem egy pelaszg termékenység-istennő templomában emelt fallikus szimbólum (oszlop) nevesítve: "Drákón", azaz "sárkánykígyó" (a kígyó, mint üregekbe búvó, tekergő állat és a fallosz párhuzama nyilván egyértelmű). 3) Az oszlop - amely egyébként a "drákói szigor"-ú törvényeket tartalmazza - nyilván tisztviselő sem lehetett, és így 4) írásba sem foglalhatta azokat, max. a felületén őrizhette korszerű adathordozóként. Egyébként minden stimmel: érdemes volt így szó szerint bemagolni ezt az infót.

www.sulinet.hu/eletmod/hogyantovabb/tovabbtanulas/elokeszito/tortenelem/1het/gorog.htm

Vagy (ugyanitt a "sulinet"-en, "Fogalmak, magyarázatok" címszó alatt:

"fiatalabb Harmodiosz és az idősebb Arisztogeiton arisztokrata származású ifjakként szembeszegültek a türannisz intézményével. Kr.e. 514-ben meggyilkolták Hipparkhoszt, s ezzel a tettükkel a szabadság hőseivé váltak az athéni hagyományban. Valószínűleg személyes ellentétekből táplálkozott a merénylet terve, de a végrehajtás idején kialakult feszült helyzetben politikai szándékot is megtestesítettek."

Ennél az enyhén szemérmes megfogalmazásnál egy fokkal mulattatóbbak voltak a marxista tankönyvek, amelyek az osztályharcos öntudat követendő megnyilvánulásaként állították példaképként az ifjúság elé a két zsarnokölőt.

Arról volt szó, hogy az görög ifjakat idősebb barátaik vezették be a társasági életbe. A gyönyörű Harmodiosznak pedig Arisztogeitón volt a pártfogója, csakhogy a kirívó szépségű és kellemes társaságú ifjú arcocskájára, popsijára, fütyikéjére szemett vetett a Hipparkhosz is - többször is megkörnyékezte az ifjút, aki azonban kitartott Arisztogeitón mellett. A visszautasítást nehezen viselő Hipparkhosz bosszúból inzultálni kezdte Harmodiosz nővérét, illetve megzsarolta Harmodioszt, hogy ha nem lesz az ő kedvese, úgy a fiú nővérét nem engedi, hogy illő módon vehessen részt egy vallásos ünnepen. Egy ilyen tilalom akkor egyet jelentett a közösségből való kiutasítással, mondjuk, mintha egy katolikustól megtagadnák a gyónás lehetőségét: garantált elkárhozás. Az ifjú összeomlott, és ennek megfelelően kétségbeesett lépésre szánta el magát: végez az önkényeskedő úrral. A terv véghezvitelében persze számíthatott barátjára, végeztek is Hipparkhosszal. Tehát egy meleg szerelmi háromszög féltékenységi rohamainak elfajulása is vezethet odáig, hogy az athéni demokrácia kialakulása című fejezet keretein belül külön epizódban emlékezzünk meg olyan szabadsághősökről, mint Harmodiosz és Arisztogeitón.

Épp csak a lényeg sikkad el, az összefüggés: hiszen ennek a történetnek a lényege épp az volna, hogy a zsarnokság az, amikor felülről belepofáznak a magánéletedbe, legyen az a vallási vagy a szexuális életed, és ez nem csak vérlázító, hanem egyenesen vért kíván. S ha demokrácia kialakulása felé vezető rögös úton ez az esemény mérföldkő és példa értékű, akkor hol tart ma a ezen az úton ennek az eseménysornak tükérében a magyra demokrácia? Ahogy én látom, vhol ott, hogy vallásos meggyőződésből ugatnak a szexuális életedbe, és aki nem ért egyet veled, az zsarnok, zsarnokkal a Dunába, de csak semmi buzulás, buzulás az nuku.

Mondjuk ezt érdemes volna kivesézni a középiskolásokkal, hogy látják ők; gyanítom, érdekfeszítőbb volna, mint ez a katyvasz, amiből most számon kérik őket.
De egyébként nem akarnám én korántsem ajnározni Rommániát ls ugyanígy egyetlen másik volt keleteurópai kgst meg vsz megmittomén milyen országot.De voltunk mi is nem olyan rég bezzegország oszt most elakadt a szekér.És mindenki csak rángatná ész nélkül,az a baj.Közbe meg a nemzetközi helyzet is csak egyre fokozódik.
Bravo Pantagruel
Értékelem azokat akik nem csak az észt osszák,de az ismereteket is(a török hsz-d teccett)és ugyan így a történelem titkos mozgatórugóit meg az embert a történelem mögött(milyen szép!)is meg kell mutatni.Persze igy tengerikélgyóvá nőlhet egy-egy ilyen topic de sztm megéri.
T. invisibleman! 2007.10.12. 16:45:38
Aha!

T. Pantagruel!
1./ A drákói törvényekről írott szöveg nagyon egyértelmű, most már csak az a kérdés, KI foglalta írásba a szóbanforgókat, mert az nem életszerű, hogy csak úgy megjelentek ott a falloszon. Egyébként a keresővel érdekes dolgokra lhet bukkanni, pl. Plutarkhosz a "Párhuzamos életrajzok"-ban azt írja:
"Mikor megkérdezték tőle, miért sújtott halálbüntetéssel oly sok vétséget, Drakón állítólag azt FELELTE, hogy szerinte a kis bűnök is megérdemlik a halálbüntetést, a nagyobbakra pedig nem talált súlyosabbat."

2./ A gyilkosságról általad írottak sajnos a sulinet írását nem cáfolják, mert a sulinet nem azt írja, hogy szabadsághősök lettek (mai megítélés szerint), hanem, hogy azzá váltak az athéni hagyományban (ókori megítélés szerint). Meg is magyarázza, hogy miért: "Valószínűleg személyes ellentétekből táplálkozott a merénylet terve (teljesen megfelel az általad írottaknak), de a végrehajtás idején kialakult feszült helyzetben politikai szándékot is megtestesítettek.", azaz mivel akkor feszült helyzet volt, az akkori athéni közvélekedés politikai szándékot tulajdonított a gyilkosságnak, noha nem volt neki.
Invisibleman

Írod, hogy a román építkezés gepida lelőhely miatt késett. Amennyire én emlékszem a törikönyvemre, kb. annyi volt benne a gepidákról, hogy valahol itt éltek a környéken. Azt már csak további olvasmányaimból tudom, hogy a longobardok is itt ólálkodtak valahol.
Azt bezzeg megtanultuk, hogy mikor keveredtek ide a Rómaiak, de hogy kik is éltek itt, és mi történt velük később arról nem sokat.
Hasonlóan a Római birodalom többi nemzetével.
Nagy Sándor hódításait is megtanuljuk felsorolásszerűen, de arról, hogy kiket is hódít meg és ennek mi a következménye semmit.
Ha jól tudom egyetlen rövid fejezet szól arról, hogy kik éltek itt a honfoglalás előtt. Arról meg szinte semmi, hogy mi is lett velük-annyi, hogy beolvadtak...
A kínai császárok, dinasztiák nevét bezzeg megtanuljuk-évszámmal, mintha ez lenne a legfontosabb.
Erre gondoltam nagyjából, amikor azt írtam, hogy a hatalom történelmét tanuljuk. És az egyszerű embernél nem csak arra gondoltam, hogy "mit viselt, hogyan rendezte be a házát".

Ellenforradalom. Leverve!
vakapad:

"most már csak az a kérdés, KI foglalta írásba a szóbanforgókat, mert az nem életszerű, hogy csak úgy megjelentek ott a falloszon. Egyébként a keresővel érdekes dolgokra lhet bukkanni"

Igen, ez a kérdés valóban megválaszolatlan, és a keresővel tényleg érdekes dolgokra lehet bukkanni.

"A gyilkosságról általad írottak sajnos a sulinet írását nem cáfolják"

Nem is erről írtam, hanem hogy elsikkad a lényeg, olyan szemérmes a tankönyv szövege: arra helyezi a hangsúlyt, hogy "szembeszegültek a türannisz intézményével"; még jó hogy...
ja, egyébként errata :), most veszem észre, hogy a 621 helyett mit kopiztam ki, jellemző (mondjuk, a lényegen nem változtat)
ha olyan lenne a tankönyv, mint ahogy itt összehoztátok, 100xannyira hosszú pletyihalmaz lenne az egész:)
Hohó előjöttek a gepidák, kedvenceim... Nos, legnagyobb királyukat Ardarichnak hívták :-). Hogy mikor költöztek a Kárpát-medencébe, vitatott, keleti germán törzs, a gótok rokonai és halálos ellenségei (ők "gepantának", "lustának" gúnyolták őket, de a név vsz. úgy hangozhatott: "Gibidoz", "adakozók"). Első ismert királyuk a gőgös Fastida, akit a rómaiak Dácia 276-os kiürítése után rávettek (legalábbis ez vsz.) a gótok megtámadására, de azok alaposan bepancsoltak neki. Az első gepidákkal azonosítható (?) temetők Ártánd környékiek. A szilágysomlyói gepida királyi kincsben lévő császári kitüntető díszmedallionok alapján a 4. században végig a rómaiak szövetségesei. A hunok meghódítják őket, de míg a gótoknál egy ideig interregnumot tartanak fenn, csak aztán engedik meg az Amalok restaurációját, a gepidáknak van királyuk, Ardarich, Attila egyik fő bizalmasa. részt vesz a mauriacumi csatában. Attila halála után a felkelő népek szövetségének élére állva megszervezi a Gepida Ligát, és a nedaói csatában megsemmisíti Ellak hun nagykirályt és seregét. A továbbiakban rendszeres, véres háborúk az osztrogótokkal a Dunántúlon, akik rendre győznek ugyan, de végül elvonulnak. A gepidák a Keletrómai Birodalomtól rendszeres tributumot csikarnak ki. Úgy tűnik, egy ideig két királyi udvaruk van, egy Sirmiumban és egy Erdélyben, legalábbis Trasarich gepida király Erdélybe menekül Gunderith nevű kollegájához egy Itáliából jövő osztrogót támadás elől. Apahidán volt a királyi temetkezőhely, gyűrűi alapján volt egy Omharus nevű uralkodójuk. A tetőponton (6. sz. első fele, Elemund király) érdekszférájukba tartozik Erdély, a Tiszántúl, a Szerémség (ezeket be is lakják valamennyire), a Duna-Tisza köze, Moldva és Havasalföld. Rendszeresen meccselgetnek a keletrómaiakkal Sirmiumért. Néha zsoldosokat is adnak római seregekbe, 552-ben egy ilyen harcos öli meg Busta Gallorumnál Totilát, az osztrogótok utolsó (komoly) királyát. Ebben az évben viszont már meg kell küzdeniük a Pannoniában egyre terjeszkedő langobardokkal is: az asfeldi csatában Alboin langobard királyfi maga öli meg gepida trónörökös kollegáját. Ettől kezdve rendszeres összecsapások, Bizánc felváltva pénzeli a két felet, a trónkövetelők kölcsönösen a másik félhez menekülnek, kölcsönösen ki is végzik őket. 567-ben a már király Alboin szövetséget köt Baján avar kagánnal, és szétzúzzák a gepida államot, ami hiába várja Bizánc segítségét, mert az megorrolt rájuk Sirmium miatt. Kunimund gepida király koponyájából Alboin ivócsészét készíttet, és elveszi erőszakkal a lányát, Rosamundát, majd az eredeti megegyezés alapján az avaroknak hagyja a Kárpát-medencét, és népével 568-ban Itáliára zúdul. Ott elhódítgat és rettentően betesz Bizáncnak, de egy rossz ivókupás poénja folytán ("Gyere, igyál apáddal" :-)) Rosamundát halálra sérti, aki két szeretője segítségével végez vele. A gepidák a Kárpát-medencében tovább élnek avar hódoltság alatt, de széttelepítve. Utolsó írásos említésük a 830-as évekből való: valamiféle kis gepida maradványnépesség még élt ekkor a Dunántúlon. Mire mi bejöttünk, már ők is teljesen asszimilálódhattak.
Alapnak magyar nyelven a gepidákhoz és langobardokhoz, ha tényleg érdekel valakit: Bóna István: A középkor hajnala. A gepidák és langobardok a Kárpát-medencében, Bóna I. (szerk.): Hunok-gepidák-langobardok (ez afféle kislexikon), Szilágysomlyó-a gepida királyok aranykincsei (MNM időszaki kiállítási katalógus és tanulmánykötet, szerk. Kiss Attila), Gepidák. Egy VI. századi germán királyság az Alföldön (Gyulai Katalógusok). Régészetükhöz legfrisebb: Bóna-Nagy-Mesterházy stb: Gepidische Graberfelder am der Theissgebiet I-II., B. Tóth Ágnes: Gepidische Siedlungen am der Theissgebiet.
(Bocs a kiadási dátumok hiányáért, de fejből írtam. A B.Tóth könyv idei.)
Jó történelemtanárral 12.re eljut a diák kb 89ig, ill. a varsói szerződésig.
Bár ez ritka, az érettségin ritkán van szó a Hideg háború utáni eseményekről.
Ardarich
Az állam próbálom ujra a helyére rögzíteni,hogy mik bukkannak itt elő.
Egyébként érdekes ez az ivókupás dolog akkoriban(ill.nemcsakakkoriban pl jóval előbb is)egy aféle globális szokás lehetett,mert pl most olvasható a másikon a"Sorsfordító pillanatok az iraki történelemben",hogy az öreg Crassus koponyájából is a legendda szerint parthusi ivókupa lett.
Meg is érdemelte a vén rohadék.Biztos isteni igazságszolgáltatás volt Spari miatt.
Aradich

Én is ezt a könyvet olvastam róluk. Bár be kell vallanom, hogy leginkább a fejtorzítási szokásaik maradtak meg bennem. Ha jól emlékszem a gepidák alacsonyabbak voltak és kocka alakúta laposították a fejüket, a longobardok viszont magasabbak volatk és csúcsosra nyújtották a koponyájukat. Tiszta sci-fi, nem?

Erről jut eszembe, hogy mi az egyik elmélet arról, hogy miért lett divat a keskeny csípőjű nő. A dolog Amerikából indult. Alapvetően az európai (ázsiai és afrikai) nők csípője széles. Ezzel szeben azonban az indián nők csípője szerkezetében jelentősen keskenyebb. (Egyébként az állkapocs felépítésében is kifejezett külömbségek vannak)

Valaki említette a reál tárgyakat. Hogy ott nagyjából rendben vannak a dolgok.
Csináltak egyszer egy felmérést főiskolások és egyetemisták körében. Az volt az egyik kérdés, hogy hol van az ember hasnyálmirigye. A kérdezettek kevesebb, mint fele tudta helyesen elhelyezni. Azt sem tudták, hogy a fejben, vagy a hasban van...
Szóval azért itt sem klappol minden...
Árpád:

Azt írtad, hogy ez még az MTV-projekt előtt készült. Még a Benedek poklozása előtt? (w.blog.hu/2007/03/30/boldogok_a_hulyek) Mert szentem azóta nem nagyon hallatott magáról a pápabőrbe bújt Gorbacsov. Poklozás előtt volt néhány tétova hang, aztán a fenti megszólalással lefagyott, mint a Windows.
Igen Tóta! Te vagy a legjobb, a legnagyobb, stb. Te ezt nem tudtad magadról? ...Mer' ha igen, akkor meg minek ez az (már második) egomaszturbáció? Várom az Anyám Katus/Terus/Jucus/..... c. cikkedet. (Azér' a Game over JPII és tsai után ez enyhén szólva hullámvölgy.)
jó, hát a pápáknak nem szokásuk a kapkodás. bizonyára dolgozik a nagy sakkjátszmán.

Hogyha a mackók sakkoznak
Roppant ritkán kapkodnak
Ketyeghet a sakkóra
Nem ijeszt a mackóra

(Tandori)
Árpád:

Jó, de szented lehet várni bármit újítást a poklozás után, vagy ezzel csak a Brezsnyevista Tagozatnak dorombolt taktikából?

A vers amúgy nagyon tuti. :)
Na, elfogyott a mondanivalótok?
Én is kérdezek valamit.
"Mit gondolsz a hitelességről Árpi?"

És még egyet.
"Mi a véleményed, valóban az egyházak, zászlók(jelképek) és a parasztok fikázásán keresztül jutunk előbbre a TWÁ-izmus útján?"

Aztán mégegy.
"Mit gondolsz, az antikommunisták mind jobboldaliak és Fideszesek?"

És végül.
"Beszélj egy kicsit a céljaidról és megvalósulásuk lehetőségeiről. A klasszikus mit, miért, milyen módon." hogyan

simonmondja 14:02

Simon és Garfunkel:
A csend hangjai

189-re húzok még egyet!

"Minden arc a földre néz,
imára kulcsol már a kéz.
Halvány pókfonál, mely összeáll,
sápadt ujjakból font fénysugár
és a fény fürge jeleket karcol,
üzen a templomok homlokán.
Dobog a szív a csendben."
brickinthewall:

megpróbálok értelmes kérdést faragni a tieidből, bár az első nem fog menni, fuss neki még egyszer.

"Mi a véleményed, valóban az egyházak, zászlók(jelképek) és a parasztok fikázásán keresztül jutunk előbbre"

- egyházak: 1. aki a demokratikus közösség előtt megnyilvánul, az először is kurvára vegye tudomásul, h lesznek, akik nem értenek egyet, gúnyolódnak, visszapofáznak. nem megyek be a templomba bunkóskodni, de ne legyen már 2007-ben országos botrány, ha megírom a blogomon, h a szent előbőr egy elég nevetséges intézmény. 2. az természetszerűleg kritika tárgya lesz, ha vki valláserkölcsöt próbál ráerőltetni a többiekre. 3. az sem egészséges - és ebben a KDNP is egyetért -, hogy az állam jóindulatból és a jóindulat megvásárlása érdekében, hasra ütve pénzeli őket. az a helyes, ha a közösség jelezheti, mennyit ér meg neki pl a református egyház.

- zászlók-jelképek: magadnak lefordíthato ilyen egyszerűen, h fikázás, de én leírtam közérthetően, miért röhej a nagymagyarország. az meg még nagyobb röhej, amikor emberkék piros négyzetet meg narancs kört lóbálnak vezényszóra. ajánlott olvasmány: Kazohinia.

- parasztok: azt is leírtam. a mg. támogatások ebben a formában a hatékonyabb termelés kialakítása ellen hatnak, rossz struktúrákat konzerválnak, nemcsak nálunk, világszerte. az külön pofátlanság, hogy volna lehetőség biztosítást kötni, de basznak rá, aggyon csak úgy, az állam, mer neki van.

- kik a kommunisták, először is? és akkor onnan számolhatjuk az antikat.

- az, h "beszélj a céljaidról", az elképzelhető legbénább interjúkérdés.
A pápa tényleg mondott valami a pokolról - hú, a katolikus világkép ilyen, jut benne hely valamiféle pokolnak, 2007-ben micsoda hír!, örülök, hogy az index minden hírértékű apróságra felhívja a figyelmet -, mivel azonban ezt akkor elég alaposan körbejártuk, most nem is mennék bele, hogy mit és mit nem mondott... Ám ha - mindettől függetlenül - megmosolyogtatónak tartjuk is az üzenetét... nem tudom, emlékszik-e még rá valaki, mivel házalt a két nagy párt a választások alkalmával? - nem hinném, hogy azoknál az ígéreteknél a pápai víziók arcpirítóbbak, hogy úgy mondjam: van aki a Jézuskában hisz, van aki a tizenixedik havi nyugdíjban; de mindent egybevetve és mérlegre téve: ha valaki nem csak kiragadott és átírt félmondatokból szerkesztett bulvárhírekből követi Benedek nyilatkozatait, szerintem annak talán feltűnik, hogy az általa vezetett egyház politikája és világképe sokkal kevésbé tűnhet a valóságtól elrugaszkodottnak, mint azok a koncepciók, amikre pl. a "valóságosság" jogcímén ma lehetséges jövőképként kilátás nyílik kis hazánkban. Na mindegy, kíváncsian várom TWÁ animált vízióit.
freesleep 2007.10.12. 18:48:20
"ha olyan lenne a tankönyv, mint ahogy itt összehoztátok, 100xannyira hosszú pletyihalmaz lenne az egész:)"

:) Vagy még hosszabb, ld. alább. :D Egyébként szerintem a kevesebb a több.

vakapad:

Ez egy Erich Beloch nevű klasszikus filológus és történész hipotézise 1920-ból. Nem mindenki fogadja el, de számomra meggyőző.

Igaz, hogy Plutarkhos történelmi személynek tekinti Drakónt, s még egy anekdotázt is tud róla. De ő a Kr.u. 2. században írta Solón-életrajzát
(ahonnan az anekdota származik), s a Kr.e. 7. század esemémnyeiről akkor már
csak azt lehetett tudni, ami az ún Atthisokban (Kr.e. 5-3. századi helytörténeti munkákban) fennmaradt. Ezeket már felvilágosult, racionalista
görögök írták, akik nem tudták elképzelni, hogyan hozhat egy sárkány/kígyó törvényeket, feltételezték tehát, hogy egy ilyen nevű emberről van szó.

Pedig hogy itt valóban egy régi mítosszall állunk szemben, azt bizonyítja nemcsak a deréktól lefelé kígyó athéni őskirály, Kekrops alakja (ő is Athéné védence és szolgája), meg a hasonló testalkatú, későbbi Erikhthonios/Erekhtheusé, de az ugyancsak Athéné templomában még a Kr.e. 5. században is őrzött élő kígyó kultusza is. (ld. ugyancsak Plutarkhos,
Themistoklés-életrajz.) Emellett szemben Solónnal, akinek különböző források egész sor törvényét megőrizték, Drakónnál igazán jellegzetes törvény nincs. Tkp. összesen három forrás van állítólagöos törvényhozói munkásságára:

1. Az általad idézett anekdota. Ez valójában a Solón előtti arisztokratikus
köztársaság szokásjogának szigorát jellemzi.

2. Egy felirat (népgyűlési határozat) 403-ból, mely, úgymond, "megújítja"
Drakón egyik törvényét. A törvény a véletlen emberölésről szól, és felettébb
humánus ahhoz képest, hogy egy olyan ember hozta volna, aki egy szem gyümölcs ellopását is halállal büntette. Itt valójában arról van szó, hogy egy új törvényt akkor tudunk igazán jól elfogadtatni, ha ősréginek tüntetjük
fel. Így lett a Jósijáh júdai király 628-as, radikális vallási és társadalmi
reformjait tartalmazó tekercs "Mózes második törvénykönyve", amelyet, mit
tesz Isten, pont akkor találtak meg a templom renoválása közben. Így lesz a
mi II. Andrásunk Aranybullája Szent István törvényének "megújítása". S e
403-as határozatból a mitikus múltba vesző Drakón törvénye.

3. Egy függelék, melyet az Aristotelés avagy valamelyik tanítványa által
felvázolt athéni alkotmánytörténet (magyarul: Az athéni állam címen) végére
illesztettek. Egy igen konzervatív, a rendi-arsztokratikus és aplutokratikus
rend határán táncoló alkotmányleírás: a kortárs athéni állapotokhoz képest
botrányosan reakciós, de a Solón előttiekhez képest meglepően újszerű, tehát megint csak aligha származhat Drakóntól, akinek neve egyébként megjelenik a főszövegben is, nevezetesen ott, ahol Aristotelés (?) felsorolja a tizenegy athéni alkotmányváltást: ám sorszám nélkül (vagyis sejthetően utólag) van odaszúrva a 2. (Théseus) és a 3. (Solón) reformer közé.

Mindez azért már több, mint elgondolkodtató.

S persze, mint mondtam, az elmélet 1920-ból való, szóval nem arról van szó, hogy, hogy a tankönyvírás és tanárképzés ne tarthatna lépést a történettudomány fejlődésével.
T. Pantagruel!

Mivel nem vagyok a Drakón téma szakértője, érdemben nem tudok hozzászólni. Annyit megértettem abból, amit írtál, hogy létezik egy, a húszas évekből származó elmélet, ami azért tagadja (tagadhatja) Drakón ember mivoltát, mert mindhárom forrás, amiből erre következtetünk, vitatható. A történelemből sok hasonlót ismerünk, ilyenkor a szokás az, hogy a téma kutatói által leginkább elfogadott elmélet kerül be a történelemkönyvekbe. Azzal, hogy számodra Beloch elmélete meggyőző, semmi probléma nincs, és ha általánosan elfogadottá válik, bizonyára ezt írják majd mindenütt, ám addig más a helyzet. Drakón emberi mivoltáról legfeljebb azt lehet mondani, hogy vitatott, az ellenkezőjét tényként beállítani (gyakorlatilag lehülyézni a Drakón arkhónról írott anyagokat) semmiképp.

A pápa valóban mondott valamit a pokolról. Látván ugyanis, hogy elkanászodott a világ (a Vatikán szerint), és nem lehet mindenkit személyesen felpofozni, egyértelművé vált, hogy a fenyegetést kell fokozni a pokol valóságosságának megerősítésével. A pápa azonban okos ember, még ennél is tovább ment a purgatórium tagadásával, illetve fikciónak való beállításával, azaz tisztítótűz nincs, feloldozás sincs, aki bűnös, az örökkévalóságig az marad. Punktum. Na most a kérdés csak az, hányan fognak ettől megijedni, és a jövőben az elvont pokol helyett a valóságos pokolra gondolni tetteik megtervezésekor és végrehajtásakor.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.10.14. 00:05:36

Országos botrány...:D
Egy túrót.
Nehezményezték az írás surmóságát.
Természetesen jogodban áll surmónak lenned.
"ki a demokratikus közösség előtt megnyilvánul, az először is kurvára vegye tudomásul, h lesznek, akik nem értenek egyet, gúnyolódnak, visszapofáznak."
Ez történt.
Surmó voltál, megírták ezt rólad egyes helyeken,+ még véleményezték azt a tendenciát, hogy egyre több elképesztően színvonaltalan írás jelenik meg itt-ott. Sajnálatosan többször elhangzik a neved mostanában ilyenkor.:)
Nincs gond, ugyebár?:)
A demokrácia oda-vissza működik, drága artista úr.

Mindenesetre beljebb lenne a világ, ha tisztelnénk egymást mi, emberek. És képesek lennénk elfogadni, hogy valaki hisz a kereszténységben, más valaki meg nem. Én sem. Hitem van, az egyházakban meg nem hiszek. De ez nem egyenlő azzal, hogy bántom őket. Karácsonykor előhúzni az előbőrt...ízléstelen. De lehet, hogy worluk szerint csak poénos. Vicces véleményektől nem fog megszűnni a kereszténység, nem halnak ki a papok attól tartok. De ha jobbítani nem tudunk, akkor miért ártsunk?
A bántási jogról:

A világon ma élő emberek magától értetődő okból tele vannak hiúsággal meg érzékenységgel, azaz megbánthatók. Magam úgy gondolom, hogy ha létezett is olyan embertípus, amelyik híján volt eme tulajdonságoknak, azaz mindig elfogadta, amit a többiek rámértek, az már kihalt. Az állandó beletörődés ugyanis a fennmaradás nagy versenyében rendkívüli, magyarázatot nem igénylő hátrányt jelent (evolucionista szemlélet - osztom). Ezen meglévő tulajdonságok kihasználása, azaz más emberek bosszantása a róluk alkotott gúnyos, elítélő, lekezelő, őket totálisan hülyének tartó véleményünk (pláne nyilvános fórumon való) állandó hangoztatásával, a korai korokban veszélyekkel járt, mert a megbántott bunkóval agyonüthette, bérgyilkossal leszúrathatta, párbajra kihívhatta, stb., stb. a bántót, annak fizikai megsemmisítésével fenyegetőzvén, ha nem kussol. Ma már, midőn inkább a szellemi tulajdonságok a mérvadók, ilyen veszély nincs, akinek hajlama adatott, nyugodtan kiélheti. És persze ki is éli. Hajjaj, de mennyire. Elég beleolvasni az újságokba.

Na most, ilyen esetekben a leghelyesebb:

1./ olyan közdolgokban lehülyézni mindenki mást, amely dolgok nem a 2*2 tartományába tartoznak, mert akkor érvekkel nem támadható a lehülyéző,

2./ a közvélemény viszonylag nagy részének támogatását bíró kérdésekben megnyilatkozni, mert akkor az írás fogalmazástechnikailag előnyös (néha hátrányos) tulajdonsága a téma, a tárgya ugyanis nem kérdőjelezhető meg, azaz inkább azt mondanám, hogy senki nem tesz ilyet. Igaz ugyan, hogy ha matematikailag/logikailag el nem dönthető kérdésről van szó, akkor csak 50 % az esélye annak, hogy a piszkálódónak igaza van (az igazságot ugyanis ekkor nem tudjuk definiálni), de ez nem számít, a közvélemény a fontos. Ilyen kérdés pl., hogy ha a mellékhelyiségbe is autóval jár az ember, akkor nehezen érti meg, hogy a város útjait és hídjait javítják, pláne hogy ez időre le is zárják, valamint hogy hétvégeken néhány útvonalat nem csak az autósok használhatnak. Ha pedig erről gúnyosan ledorongoló cikket ír elküldve mindenkit a bús francba, akinek ehhez köze van, volt, lehet, akkor, mivel gyakorlatilag mindenkinek van már autója, élénk helyesléssel fog találkozni. Senki sem ír majd arról, hogy ez a normális (noha ez inkább belátható), mert az olvasók erre nem is gondolnak, hanem csak a dugóra emlékeznek, amiben ŐK ültek. Személyesen és sokáig. Vazze!

A T. blogtulajdonos, hogy róla is legyen szó, ha már róla van, az 1. pontot ugyan betartja, illetve nem is tehet mást, mert mindenről markáns, megfellebbezhetetlen véleménye van, de a 2. pontot nemigen. Sok baja lesz (volt, van) ebből, mert a bántás joga ugyan adott, és fizikai megsemmisítéssel is csak igen ritkán jár, de aki megbántva érzi magát, az váratlan dolgokra képes.

Magam a konkrét vallásügyben nem nyilatkoznék se pro, se kontra, mert a mai módszerekkel nem dönthető el isten létezése (azaz az ateizmus ugyanolyan hit, mint a többi). Ugyan valószínűségi és praktikus okokból nem létezőnek veszem, de (ahogy senkinek se) a végső válasz nincs a birtokomban, hitből vagy zsigerből nyilatkozni pedig sértő az agyunkra nézvést. Nem azért van, hogy ne használjuk.
Szevasztok!

Végigolvasni sajna nincs időm, ezért elnézéseteket kérem, ha valakit esetleg ismételnék.

Kiragadva a szcientológusokat és a vallásokat:

Nekem azért furcsa, hogy mennyi szót vesztegettek egy gazemberekből álló társaságra (bé akarják őket tiltatni egyesek), akik hazudnak szegény embereknek, aztán szegény, hiszékeny emberek nekik adják a pénzüket – rosszabb esetben a családjuk pénzét is. Szvsz lelkük rajta.

Ugyanakkor senki nem akar betiltatni más, gazemberekből álló csoportokat, akik szintén hazudnak szegény embereknek, aztán szegény, hiszékeny emberek, akik bevesznek olyanokat, hogyaszondja: „Dübörög a gazdaság”, meg „Én sohasem hazudtam” nekik adják a pénzüket, a családjuk pénzét – sőt az én pénzemet és a ti pénzeteket is. Kicsit aránytalannak érzem, de ez legyen az én bajom.

Más. Árpád, kíváncsian várok tőled egy cikket a saját vallásod elemzéséről (ami nem mellesleg minden valószínűség szerint az én vallásom is, sőt a Magyar Köztársaság államvallása is egyben – amennyiben az oskolában ezt verik a gyermekek fejébe, és aki nem fogadj el, az nem kaphat rendes munkát). Igaz, hogy a legtoleránsabb, változásra, haladásra leginkább képes vallás ez (példának okáért az eretnekeket nem égeti meg, csak bohócot csinál belőlük – még akkor is, ha az eretnekeknek van igaza), de mégiscsak vallás, amiben kénytelen hinni az ember, ami egyedül üdvözítőnek tartja magát a többi vallással szemben és a hívei természetesen hajlamosak a térítésre (példának itt vagy mindjárt te). Mondom ezt a vallásunk felszentelt - bár alacsony rangú – papjaként.

Kezdhetnéd mindjárt annak a hittételnek a kivesézésével, hogy ha elég sok nullát adunk össze, megkapjuk a végtelent!
Re: Tasunka-vitko 2007.10.14.14:15:25

Árpádnak van egy korábbi posztja, ami kb. a "hitvallásának" is tekinthető. Nem azt mondja hogy van Isten, de nem is tagadja (vagyis nem ateista), egyszerűen csak azt mondja, hogy nem tudja és kész.
És mivel nem tudja, és ebben a témában nem is lehet semmi "bizonyítani", ezért bosszantja az, ha túl sok konkrétum van egy vallásban.
Szóval ő egy agnosztikus. :)


w.blog.hu/2006/12/06/agnosztikus_101

Amúgy ha 100%-ig agnosztikus/atesita lennék, akkor se biztos, hogy feltétlenül a "kiröhögés" lenne a reakcióm a vallásosokra...
Re: nonestvolentis 2007.10.14. 14:47:49

Határozottan nem az agnoszticizmusra és nem is az ateizmusra gondoltam. Tudtommal egyiknek sincs hierarchiája - Magyarország államvallásának van. És egyiknek sem alapvető hittétele az, amire rákérdeztem. :)

De azért köszönöm a segítő szándékot, jól esett (tényleg).
Üdv.

TWÁ néhány hülyeségére / "faszparasztságára" ( (C)TWÁ) reagálnék, bocs, ha már valaki megtette, nem olvasok most, csak írok...

1. "bizonyos polgártársaink autóborogatással próbálják megoldani a gazdasági válságot"
--- ROTFL, LOL, vazzeg. A gazdasági válságot. Azt. Meg 100 emberről beszélni, amikor a fiatalok 63%-áról kérdezik. Micsoda mellébeszélés.

2. "Sürgõsen fel kéne világosítani az embereket, beleértve a felnõtteket is, a közelmúlt történelmérõl és alapvetõ állampolgári ismeretekrõl."
--- De ugye ezt nem te akarod véghezvinni? ("30 vagyok, bazmeg" !!!)

3. "Kádár Jánosról érdemes volna..."
--- EZ jut eszedbe először, a "legnagyobb magyar" hallatán? Ez nagyon durva. Mégha a XX.szd-ot tekintjük, akkor is. Hát vazzeg, Klebelsberg Kúnó kisujja hasznosabb volt, mint KJ egész élete! És akkor hol vannak még a Telekiek, Széchenyiek, hát hihetetlen, komolyan.

4. "Az egyébként nem volna baj, hogy politizálnak, ..."
--- Na, ezt örömmel hallom. Régóta így gondolod? Sokáig így fogod?

5. "...csak hát ezeknek nem az az iránytû, hogy ki mennyit lop vagy hazudik, hanem hogy kitõl remélhetnek több pénzt."
--- Erre mit lehet írni? (Idézlek: "Te meg egy nagy fasz vagy?") Neked pedig az az iránytű, ugyebár, hogy ki mennyit lop vagy hazudik, és nam az, hogy kitől remélhetsz több pénzt. Perszepersze.

Mit érdekeljen téged az a sok elhivatott, értelmes, művelt, fiatal lelkész, aki hajlandó lemenni a végekre csak azért, hogy egy kis világosságot gyújtson, reményt adjon annak a sok-sok embernek, akinek nincs. (Miért nincs? Mert elkúrtátok, azért.)
Hogy megpróbáljon adni valami tartalmasat pár 10 gyereknek, akinek nincs olyan szerencséje, hogy "ilyen okkkkkkkos apja" van, mint a tiednek.
Hogy ne karriert építsen, ne a pénzt/ismertséget, stb. hajtsa, hanem hogy adjon, adjon és adjon másnak.

Komolyan, érdemes lenne egyszer beszélgetned egy ilyennel. Soha nem látott világ és teljesítmények tárulnának fel előtted, te népfelvilágosítók legfőokosabbika.

(Ha érdekel is, amiről beszélsz, szívesen összehozlak ilyen emberekkel.)

Nem kéne egyszer egy kis munkát belefektetni az objektivitásba?
Jó estét minden W. olvasónak! Létezik egy blog amit 3 ember szerkeszt, köztük én is. Mivel senki nem ismeri blogunkat, így senki nem is olvashatja. www.szubjekt.blog.hu
Mindenkienk szíve joga eldönteni, hogy olvasse-e vagy sem, de jogotak van tudni tóla. Talán még maga Árpád vezér is meglátogat minket. Ez a reklám helye volt, akit zavart, attól elnézést kérek. Jah és a Afrika szabd lesz 50 év múlva, irány kiaknázni!
danny:

1. de oktalan vagy. arról volna szó, hogy mivel a rendszerváltás és a vasrsói szerződés is homály, nyilván hülye válaszok születnek. autóborogatás is, több pénzt az embereknek is, ezek mind hülye válaszok.

2. Nem, én csak segíthetek benne.

3. KJ hatása a mai Magyarországra rendkívüli. Értelmezései pedig szélsőségesek, és ez nem jó. Melelsleg azt válaszoltam, h _nincs_ olyan, h legnagyobb magyar.

4. persze, miért ne vennének részt a társadalom életében?

5. de ha már valaki mondjuk atízparancsolatból él elvileg, akkor azt mérje már oda a többi érdekcsoporthoz. mert most nem ezt teszik.
TÁ:

"3. KJ hatása a mai Magyarországra rendkívüli.Értelmezései pedig szélsőségesek, és ez nem jó."

--- Mint ahogy Hitler hatása is Németországra. (Na jó, ott jóval kevésbé.) Értelmezése szélsőséges. És ez így van rendjén. De egyszer szívesen vitatkoznék erről, csak nehogy a sok modernizálással gyere...

5. Kifejtenéd bővebben, hogy azok, akikről én beszélek, és akik a tört. egyházak gerincét alkotják, mit nem mérnek hová?
Ezek az emberek szolgálják a többit, és nap mint nap meg kell küzdeniük azzal a döntési kényszerrel, hogy azt teszik-e továbbra is, vagy valami vonzóbb után néznek.
Milyen többi érdekcsoport? Mit nem tesznek most?
danny: most csak nagyon röviden. amikor egy magyar történelmi egyház "politizál", az azt jelenti, hogy hanyatt dobja magát a mindenkori jobboldalnak, combját szélesre tárja, és kiabál, hogy "még, még, Jézusom, még".

miközben a keresztény erkölcsök, így például a "ne lopj", vonatkozna minden pártra. milyen nagy szám lett volna, ha például ennek alapján az egyházak vetik fel a pártfinanszírozás problémáját!!
TÁ,
"milyen nagy szám lett volna, ha például ennek alapján az egyházak vetik fel a pártfinanszírozás problémáját"

-- És milyen sokan mondták volna, hogy egyházak ne politizáljanak (mert "szerencsére vissza lettek korbácsolva a templomok falai közé" - ezt asszem te írtad.)

-----------------------------------
Amikor egy magyar történelmi egyház valamely tagja politizál, akkor azt nem azért teszi, mert titokban a jobboldal számlájáról pénz csörgedez az övére, hanem azért mert az egyik oldalon több értéket (és értékmegóvást) lát, mint a másik oldalon.

Nehéz ezt felfogni/elhinni?
Akkor érdemes az elmúlt 50 év egyházüldözési manőverei közt kutakodni.
"azért mert az egyik oldalon több értéket (és értékmegóvást) lát, mint a másik oldalon"

és közben semmi mást nem lát? bűnöket, hazugságot, lopást, csalást?
Ja, és még egyszer: amikor objektivitás a cél, akkor nem lehet elfelejtkezni az egyházak rengeteg, a társadalom szempontjából jótékony hatású húzásáról.

Amikor pedig az egyházak divatfikázása a cél, akkor lehet ilyen elkurvulósakat írni...
"és közben semmi mást nem lát? bűnöket, hazugságot, lopást, csalást?"

Dehogynem.
Menj el egyszer egy Istentiszteletre, meglátod, ha nem hiszed.

Számomra egyértelmű: ha A egy kicsikét is jobb, mint B, akkor A jobb, mint B.
A társadalmilag felelős gondolkodás nem azt jelenti, hogy egybemosunk.
Az érdekből történik.
danny: nem tudom, akarod-e érteni.

2006-07, gyurcsány-csomag. a történelmi egyházak (TE) természetesen tiltakoznak és fortyognak, hogy éhezés meg a zemberektől elveszik a izét, szociális armageddon. jó. ők szociálisan érzékenyek, ez egy legitim álláspont, rajta, képviseljék.

de. vajon amikor medgyessy szétosztogatta a maga száz napját, amikor az alanyi jogon járó családi pótlékot megduplázták stb, akkor hol volt ez az álláspont?

számonkérték-e szociális érzékenységből a nyugdíjemelés elmaradását OV-n? nem kérték.

szóval a tézisem az, h ezek a csávók egyszerűen pártlojálisak, nincs politikai nézetrendszerük.
"de. vajon amikor medgyessy szétosztogatta a maga száz napját, amikor az alanyi jogon járó családi pótlékot megduplázták stb, akkor hol volt ez az álláspont?"

-- Hát hogy-hogy hol? A TE-k mindig is a család, mint az egészséges emberi élet legalapvetőbb egységének fontosságát hangsúlyozzák. Mióta eszemet tudom, sokszor azt hallom, hogy a családok szétesnek, hogy egyre kevesebb boldog család él. A csal.pótlékban gondolom annak egyik eszközét látják, hogy a családfő ne legyen kiábrándultságból alkesz, stb.
És nem azt mérlegelik, hogy ennek hány km maffia-autópálya az ára.


OV, nyugdíj:
-- Nyilván látták, hogy ennek nem akkora a súlya, mint ahogy azt sokan láttatni szeretnék, vagy hogy ami késik, nem múlik.


Tézised...
.. gyenge lábakon áll, mint egy összeesküvéselmélet...

A TE-k szinte minden megnyilvánulása arról szól, hogy hogyan lehet emberibb, tisztább, igazabb életet élni. Olyan "közösségi életeket" teremtenek lépten-nyomon, amilyeneket senki más.
(Iskolák, kórházak, ifjúsági körök, zarándoklatok, bálok, színi körök, jótékonysági estek, csendesnapok, 1000 és 1000 vitathatatlanul hasznos kezdeményezés.)

Te meg azt kéred számon, hogy nincs egy pol.sajtóosztályuk ami minden pol.eseményre reagál, de felhorkannak, amikor már nagyon rossz irányba látják menni a dolgokat.
Azért hitelesek ezek a felhorkanások, mert egyébként nem semmittevéssel foglalkoznak, hanem a fentiekkel. És az pedig nem egy nagy biznisz.
folyt.

"Gyümölcséről lehet megismerni a fát."

Nem attól lesz valaki pártsemleges, hogy ide is meg oda is odamond. (Látszólag kicsit szidja néha a "saját" oldalát is, falból, mint néhányan.)

Nem.

Attól lesz valaki hiteles, amit csinál.
Ha fontosnak tartja, szól, ha nem, nem.
1. Azt kell megvizsgálni, hogy amit csinálnak, az hiteles-e.
És összevetni a sok névtelen, nagyon elkötelezett ember hatalmas munkáját azzal az 1-2 esettel, amit úgy szertnek előrángatni főegyházügyifikázók.

2. Ha az, amit csinál, hiteles, akkor az is az, amit mond, még ha nem is tetszik.
Két óriási nagy baj van a TE-kal.
1.Még mindig túl nagy befolyásuk van az emberekre.
2.A legnagyobb bűn,nem a komcsikat támogatják
3.A többi smafu
befolyásuk az emberekre csekély, csak nem nagyon szeretnék, ha megmérnék...
Lenin,
fordítva látom.
Az első 2 még o.k. lenne, ha könnyedén támadhatók lennének.
De csak a felszínt lehet vakargatni (középkor, 1-2 pedofil, 1-2 gazdag), a kezük nyomán fakadó rengeteg eredmény (áldás) "sajna" vitathatatlan.

Hát miért kellett őket üldözni? Nem azért, mert feudális módon bűnbocsátó cédulákat árultak, hanem mert volt gerincük, és pl. mert szóltak, ha a komcsik hazudoztak.
Árpád!

"számonkérték-e szociális érzékenységből a nyugdíjemelés elmaradását OV-n? nem kérték. "
Miért írsz valótlant? Nem maradt el semmi féle nyugdíjemelés, Horn 20%-os választási igéretét, diferenciáltan adták oda. Pontontosan úgy, ahogy most Gy.F. teszi.

Miért nem tetszel tisztelni a tényeket, miért állsz be a politikai legenda gyártók közé?

Ha ájékozatlan vagy miért nem nézel utána?

Győrgy Péter sajnál téged, hát tudod lehet, hogy túl sokat írsz...

Találkoztam a az "Alternatíva" szerkesztőivel Győrött a Könyvszalonon, remek fiatalok...

én is sajnálom györgy pétert, őszintén. azt hsizem, ez egy barátság kezdete.
Árpád!

"Sokkal zavarba ejtőbbnek tartom, hogy az online magazinok vagy a létükért küzdenek, mint a figyelemre méltó Hírszerző, vagy egész egyszerűen belerohadtak a magyar bulvármédia világába. Az Index morális összeomlása ezért is különösen fájdalmas: hiszen rossz látni, hogy olyan nagy tehetségű újságírók, mint Tóta W. Árpád, éppolyan tájékozatlanok a nagyvilág dolgaiban, mint amilyen élesen, metsző gúnnyal fogalmaznak a honi ügyekben. De sem az Index, sem az Origo nem voltak képesek arra, hogy leváljanak a magyar nyilvánosság abszurd kánonjáról, és mindenféle kreativitás nélkül tükrözik a politikai pártok által diktált világképet, illetve próbálnak több figyelmet kivívni a celeb üzletágban."

Hát... akkor ezek figyelemre méltó "sajnálatok" lesznek a kívűlállók szemében.

"befolyásuk az emberekre csekély.."
Hát persze, ezért a nagy nyivákolás,ha politikai kérdésekben megszólalnak.

Ha egy szektácska átlök a küszöbön egy pártocskát,az OK.
No,de mindegy.

Ujsághir

Tegnap a TE-ak közös közleményt adtak ki.
Okt.23-tól,minden templomon és az egyházakhoz tartozó épületek falán,legalább 10x20m-es plakáton,jól látható helyen ,közzé kell tenni GYF ujkóri megváltónk 10 parancsolatából legalább 7-et.A +3 a jövő héten, az esküvői,keresztelői,halálozási hirdetmények után.A többi 2008.I.1. után jön.

Máglyára minden rohadt,korrupt jobboldalival c.hip-hop nótát pedig mise után minden hivő köteles elénekelni.

Az Index hirportálon TWÁ "fenegyerek"
éleshangú kirohanást tett az egyházak ellen.TE-ak el a politikától,cimmel.

Ezért az Index szerkesztősége..........
Na,mit?Lehet találgatni.

DannyWilde! 20:40:04
Nem forditva,egyformán látjuk a szitut.

Halihó, Árpád,

Volt pár kérdésféle gondolatébresztés tegnap, de a válaszig elaludtam:)))

Az első kérdés bármilyen baromság is volt, Danny válaszolta meg az előbb:)))

A másodikra a válasz jó hosszú, megpróbálom leegyszerüsíteni. Dobjuk a piacra az egyházakat, a parasztokat, a különböző jelképeket meg úgy felejtsük el, ahogy vannak. For a better magyarland:)))

Hogy kik a kommunisták, tudnod kellene, ha már a blogodban megemlékeztél az utálatukról, mint a Fidesz szavazóinak fő tulajdonságáról:)))

Az utolsó béna kérdés pedig jól hangzó jelmondatod pár tőmondatos kifejtésére irányult, úgy tűnik szintén céltalanul. Persze mondhatnád, az egész blog erről szól. Mégis más valamit 3-4 mondatban összesűríteni. Tanulságos lehet. Vagy csak béna, mint a kérdés:)))

Tőlem jót ne várj, a fikázás éppúgy életelemem, mint Neked:)))
Lefekvés előtt egy kérdésecske.

Azt az erkölcsi magasságot,ahonné az igazság villámait teccik szórni ránk,korcs hülyékre,hogy hijják?
Eccerű pógár hogyan kerűhet oda a magasságosba,vagy csak a kiválasztottak férnek el ott egyedül,vagyis csak egyszemélyes?Netán, az Úr teccik lenni?
"Hogy kik a kommunisták, tudnod kellene, ha már a blogodban megemlékeztél az utálatukról, mint a Fidesz szavazóinak fő tulajdonságáról"

idézőjelben, ugyanis ők maguk se tudnák megmondani, kik "a kommunisták".

vége: valóban erről szól a blog, és nem is szeretném összesűríteni, mert abból vmi lila jelszó lenne, mint pl "better magyarland" vagy efféle.
bocs skacok ez itt off:
király video hitel témában (usa, fogyasztói, kártya, stb) most találtam:

video.google.com/videoplay?docid=-4840432044369494646&q=maxed+out&total=7782&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1
Sztm a megoldás a fent taglalt problémákra a TE-k ökumenista-fundamentalista összefogásával valamint az ezeket támogató polgári erőkkkel elhajtani az ateista,vagy akárcsak az álkeresztény szektákba tömörült álliberális,álbaloldali ujarisztokráciát és agymosott fogyasztáscentrikus híveit.
Utána rögtön bevezetni a kötelező hit-és erkölcstant valamint nem ártana a leventét sem visszaállítani,hiszen nem csak a polgárok társadalmi kötelezettségeit kell immár kihangsúlyozni de vannak bizonyos kötelmek ugyebár.Lelki és világi elöljárók,leventeoktatók,vitézek stb.Az ezekkel folytatott elfogódásmentes ámde tiszteletteljes érintkezés formáit csakis ilyen formációkban képes elsajátítani a demokráciára és szabadságra éhes ifjúság.Na ez az amiért nem látszik egy paraszthajszálnyit sem közeledni a tisztelt jobboldal éspedig főleg az intranzigens hangadói által nem(és nem!) és azok által sem akik mást mondanak ugyan a nyilvánosság előtt de azért jól elvannak egymással az árpádsávos zászlókkal megjelölt éttermeikben(van egy jó pár ilyen a pestről kivezető utak mentén és a Balaton mellett is láttam ilyeneket,afféle úri kaszinók) és ez utóbbiak szivesen megadnák ezt az árat,már csak erkölcsi okokból is,csak,hogy uralkodhassanak egy kicsikét.Nekik meg aztán nem kutakodhatna a zsebében senki.Itt minden a magyaroké.1000 éven keresztül küzdözzek és szenvedtek hátukat az egyháznak vetve azért,hogy idegen hatalmak ne szólhassanak bele.Magyar a magyartól sosem lopna(legfeljebb átmenetileg tulajdont cserél az a föld vagy marha,de hisz ez csak olyan mint amikor az ember egyik zsebéből a másikba tesz valamit,az azért az övé marad) csak az idegenszívű és fajtájú teszi lyet
"DannyWilde 2007.10.14. 19:35:29
Amikor egy magyar történelmi egyház valamely tagja politizál, akkor azt nem azért teszi, mert titokban a jobboldal számlájáról pénz csörgedez az övére, hanem azért mert az egyik oldalon több értéket (és értékmegóvást) lát, mint a másik oldalon."

Na, ilyen jót rég röhögtem.

"A TE-k mindig is a család, mint az egészséges emberi élet legalapvetőbb egységének fontosságát hangsúlyozzák."

Akkor is, amikor arról pofáznak, hogy ne használj óvszert, mert az bűn, miközben Zimbabwe, vagy a Dél-Afrikai Közt. fele HIV+!?
Vagy a Boszniában megerőszakolt nők ne vetessék el a gyereket, ha teherbe estek!?

GGG77 2007.10.15. 18:21:40

Egészségedre.

"Akkor is, amikor arról pofáznak, hogy ne használj óvszert, mert az bűn"

Nem vagyok katolikus, nem ismerem e vita lényegét. (Látom, te sem.)
De: alapvető baj nem az óvszerrel van szerintem, hanem az össze-vissza b.szással.

Ha __tényleg__ az egyház LENNE hibás ebben, mert rá hallgatNA az a sok100millió ember, akkor miért nem hallgat arra, amikor azt mondja: ne paráználkodj?

A bosnyákok többsége muszlim. Mi köze hozzájuk a keresztyén egyházaknak?
OFF, de ahogy látom rátok fér ;)

Rammstein: Ich will (Pooh version)
www.youtube.com/watch?v=sCEZ2m9o7vc
Hátha van, aki még nem látta, sztem jó.

ON
Arpad,
En mondjuk egyetertek itt nehany hozzaszoloval abban, hogy ez a piac majd mindent megold cimu mantra eleg legyszerusitett valami, hogy azt ne mondjam primitiv, gondolok itt fentebb az egyhazakra meg a parasztokra vonatkozoan. Szerintem erosen tendalsz a leegyszerusitett jelszo fele es ez nem jo. Udv
süti beállítások módosítása