W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Mobilpapok dáridója

2007.09.06. 06:00 Tóta W. Árpád

Testvéreim, magyar hitűek!

Megnyomorított életünk minden keserves napján szembesülünk azzal, hogy a csalással, hazugsággal hatalomra került kormány nyíltan háborút visel a magyar vidék, a magyar falu ellen. Tudják, hogy a magyarság megtartó ereje nem a döglesztő levegőjű, züllött nagyvárosokban, hanem a kis falvak meghitt melegében gyökerezik. Most ezért egyszer s mindenkorra le akarnak számolni a vidéki élettel.

Az iskolák, a kis posták, a vidéki vasútállomások ajtaját kalapácsos lidércek szögezik be, írja Csoóri Sándor Márciusi levelében. Igen, a falurombolás mértéke Ceausescuéhoz fogható. De most nem buldózerekkel és nyers erőszakkal, hanem a vidéki élet ellehetetlenítésével, ravasz előrelátással történik. Nem a házakat döntik romba, csak a közösség létfontosságú szerveit metszik ki. A falu marad – de odavan a nádtetős iskola, és vele a gyerekzsivaj. A kisdiákokat a szomszéd városba hordja már a busz. Oda a meghitt kisposta, ahová hideg napokon mindig betérhettünk egy kellemes csevejre. Mobilposta jár helyette, idegenként érkező, hideg zöld fémgép, hetente néhányszor. Némán hallgat a vasútállomás. Ahol talán már Széchenyi óta vonat pöfékelt, ott Gyurcsány óta csak a száraz gaz zizeg.

Lakájaik, a kollaboráns elit, a pénzért hegedülő szakértők persze elmagyaráznak készséggel bármit. Kíméletlenül odavágják: nem éri meg, nincs elég gyerek, nincs elég ügyfél, nincs elég pénz. Erőforrásokról, gazdaságosságról gágognak, mintha nem emberekről lenne szó, hanem kínaiakról. Olcsóság, hatékonyság, kihasználtság, üzemméret – ezek az ő varázsszavaik. Kevés a pénz? Nincs elég felszerelés és ember? Hisz lenne elég, ha nem tették volna tönkre Magyarországot.

Báránybőrben


Magyar testvéreim! Az országot járva keserűen döbbentem rá, a falurombolásban a népellenes kormány olyan szövetségesre lelt, akiben pedig mi, nemzetben gondolkodó, hívő emberek mindeddig megbíztunk. A magyar falu megfojtásában tevékenyen részt vesznek a történelmi egyházak.

Ma már rengeteg falunak nincs saját plébánosa. Színkatolikus községek hitélete sorvad el, mert a körzeti pap csak minden második, harmadik vasárnap celebrál misét. Kettő vagy olykor még több falut lát el egyetlen pap. Mobilpapok, motorizált tisztelendők cikáznak a kis fehér templomok közt. Mitől jobb ez, mint a mobilposta? Semmitől. Ugyanaz az üzleties, sárbaragadt, embertelen szemlélet.

De még működő templom sincs mindenütt. Csöppnyi katolikus, református, evangélikus közösségek haldokolnak egyházi szolgáltatás nélkül szerte az országban. Idős, beteg emberek kényszerülnek hosszú, kimerítő utazásra, ha a vallásuknak megfelelő istentiszteletet szeretnének látni.

S ha nekik szegezzük a kérdést, az egyházak válasza kísértetiesen emlékeztet a faluromboló kormány érvelésére. Kevés a hívő, nincs elég pap, nincs elég pénz. Lélekromboló, kalmárszellemű szófacsarás. Nem mondják ki, de ők is az erőforrások, a gazdaságosság, a hatékonyság hamis bűvöletében élnek. Nincs elég pap? Akkor valaki valamit elrontott.

Kígyót melengettünk a keblünkön. A történelmi egyházakat a vörös gyilkosok maradéktalanul betörték, árulóvá tették hosszú uralmuk alatt. A főpapok közt több az ügynök, mint a szocialista frakcióban. S még ma is nekik jelentenek. Szavakban ostorozzák a kormány intézkedéseit, de tetteikben még meg is előzték őket. Gerinctelen alkalmazkodásuk az úgynevezett realitásokhoz, agyafúrt „ésszerűsítéseik” szinte karikatúrái a kormány intézkedéseinek. A diktatúra szennye és szörnyűsége így ömlött át zavartalanul a demokráciába.

Barátainknak hittük őket, mert hinni akartunk. Csak egymás közt súgva-búgva furcsálltuk, amikor a Szentatya elárulta a csángókat. De az egyházak nem támaszaink voltak, hanem ellenségeink. Akiknek szemeik vagynak, lássák. Isten legyen irgalmas hozzánk!


Címkék: egyház reform

595 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr65158547

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

első?
kiváncsi vagyok,mi kerekedik ki ebből az írásból
legalább az esélyegyenlőség szót törölhetnék a propagandakészletükből a hatalmon lévők
Nem is baj ha kevésbé hülyítik az embereket. :)
EZ a paposdi már régen így megy főleg a katolikusoknál van kórnikus paphiány egy pap már 3-4 falut is bevállal v.hol ...

Megértem Árpád, hogy poénos akartál lenni te a pedagógus kérdés teljesen más tészta. Az igaz, hogy kevesebb lett a gyerek viszont a feladat évről évre több ráadásul az a baj neked meg a többi laikusnak sejtelme sincsen mi is manapság a helyzet. A gyerekek száma csökken viszon az egyéni bánásmódot igénylő tanulóké pedig nő a jelenlegi oktatási rendszer pedig spórolásból gyakorlatilag egyre inkább szart sem ér. Azoknak, akik nem jómódú családokból indulnak manapság az első osztályba esélyük sem lesz 18 év múlva továbbtanulni , de sok még olvasni sem tanul meg lásd. a roma gyerekek. Nem lenne e olcsóbb egy pedagógusgárdát foglalkoztatni , mint funkcionális gyerekgyáros munkanélkülieket engedni a társadalomra a továbbiakban is tömegével ?
Ne tegyünk már úgy, mintha ez újdonság volna! Hogy is mondta Szent István? Minden tíz falu építsen egy templomot. Nem pedig minden faluban legyen három....
egy baj van ezzel az írással: minden szava igaz
Árpád, régebben nem azt írtad, hogy be kell zárni a ki nem haznált vasúti vonalakat? Meg költséghatékonyság, meg ilyesmi?
Az egyháznál meg egyáltalán nem baj. Kevesebb embert hülyítenek.
Carnivora: abban azért megegyezhetünk, ugye, hogy nem az iskolabusz rázza ki a rossz tanuló fejéből az ábécét, miközben viszi a szomszéd kisvárosba? Illetve ahogy nem lehet minden pofon mellé közlekedési rendőrt állítani, nem lehet minden analfabéta diák mellé tanítót allokálni.

Vajon az egyházak miért nem tudnak megszólítani tömegeket? Miért fordulnak el tőlük a fiatalok? Pedig a szépre, jóra tanítanak, példamutatóan működnek, néhány mozzanat a teljesség igénye nélkül: ellenzik a bujálkodást, az óvszert, az abortuszt, elkérik a tizedet (el biza. minden keresztény egyház.), megmondják, melyik pártra szavazz, elkendőzik a pedofil-ügyeket (kat.)... ez sokak lelki igényét kielégíti.
Egyházreformot!

A középkorban ragadt szellemiségű, állam csecsén lógó nagyegyházak helyett új, a 21. század kihívásainak megfelelni képes, költséghatékony egyházak előretörését látja mindaz, ki vigyázó szemeit nem csak a diszkont árcéduláira veti.

Panaszkodik tán forráshiányra a szcientológus, a jehovista, vagy a hites vagy krisnás? Nem. Megélnek ők tagjaikból, a nagy magyar jég hátán is. Persze mondhatja bárki aki nagyegyház, hogy kicsiben könnyű egyházalni.

Nézzük akkor az Egyistenhit 1.0-t, azaz a zsidó egyházat! Nekik sincsenek anyagi gondjaik. Vajh ők hogy csinálják?
Jól mondja a Tóta úr, a papok az ördögi globálkommunizmus megátalkodott ügynökei! Éberség Testvérek, a leleplező cikket felrakni a nemzeti hírhálóra, templomok előtt osztogatni, nyissuk fel a becsapottak szemét!!
Hm...
Figyejjétek meg, a vége az lesz, hogy a királyin lökik majd az evangot reggeltől estig, néhány kósza katolikus miatt... Nesze neked közösségi élet...
Nem tudom mi kerekedik ki ebből, sok igazság van benne, de!
Mi baj az iskolabusszal?
A világ, tényleg a világ! Számos, mondhatni nagyobbik részén így működik az iskola, mert képtelenség minden gyerek mellé egy iskolát építeni. Iskolabusz működik Európában,Az egész amerikai kontinensen. Gazdag országokban, szegény országokban is.
Lehet, hogy templomot sem, de miért is kéne, minden faluban hatalmas építményekewt emelni " isten dicsőségére"?
Az egyéb egyházak nagy része, egészen jól elvan, imateremnek, templomnak kinevezet(felszentelt) Házakban, termekben.
Végigolvastalak...
Fogalmad sincs Árpád(sáv) a vidékről, látszik, hogy nem ott élsz. Én igen, sógorom világiként plébániahivatalt vezet, 4 falut lát el, tudom, mit csinál, s látom mennyire szeretik. Pont úgy beszélsz a faluról, mint a rózsadombiak a cigányproblémáról. Kívülről! Onnan pedig sosem érted meg...
"Erőforrásokról, gazdaságosságról gágognak, mintha nem emberekről lenne szó, hanem kínaiakról."

LOL :-)
Ez a párhuzam az egyházak és az iskola között nagyon jó! Ráadásként jön Gyurcsány a megtestesült gonosz, aki még rá is tesz egy lapáttal.
örülök, hogy felhoztad példának a csángókat. ők magukat római katolikusként (tehát nem magyarként) definiálják, az egyházuk azonban nem is engedi őket anyanyelvükön misézni. ha bemegy a templomába, nem imádkozhat magyarul, mert - az amúgy sok esetben magyar származású - papja nem engedi neki. olyan ez, mintha a bezárt vasútvonal egyik állomásának gazzal benőtt jegypénztáránál nem kérhetnénk a kongó ürességtől egy menettértit.
Ez az írás egy olyan embert mutat be, aki már majdnem megvilágosodott. Csoóri Sándor viszont szerintem igen messze áll ettől.
stardust: a csángók esetében gyakran a pap egyáltalán nem magyar, ezt a Bákói katolikus püspökség "kezeli". Azzal magyarázzák, miért nem magyarul kell misézni, mert vallásuk Romano-Catolică (római katolikus), benne van a "román" szó, ergó románul kell.

Ezt helyiektől tudom.

ern0 · linkbroker.hu/ 2007.09.06. 07:08:48

Az a baj te sem tanítottál az életben sem nem voltál gyerekek között.

A bibi mindjárt ott van, hogy iskolabusz sincsen , hanem van a jó öreg menetrendszerinti lepukkant ikarus ahova majd vagy felfér 50. utasnak a szélvédőre a 6 éves kisiskolás vagy nem ;)
A második bibi , hogy a világnak előre kellene haladnia a szocializmusnak voltak bizonyos előnyei pl. bizonyos szociális rétegek felemelése ami itt folyik az egyre inkább visszafejlődés a félfeudális századelős rendszerbe.
-
Szerény ismereteim szerint van olyan pap akinek kilenc faluja van, és ennél több olyan hely ahol vasárnap misézni kellene. Ha vasárnap eljut a faluba, akkor időjárástól függően 15-30 ember veszi a fáradtságot és látogatja meg a templomot.
Tény kishazánkban paphiány van. Korábban is az volt, de a szerzetesek szétzavarásával hirtelen sok pap lett és ez a korosztály az előző rendszerrel halt ki. Az is tény, hogy pl. Vietnámban "túl sok" a papi hivatás. Megoldás lenne, ha kisfalvainkat ellepnék?
Kedves Turul, akkor az lenne a problémád, hogy "idegen elemeket" hoz országunkba az egyház, és akkor hol a népnemzeti szemlélet?
Én is falun élek...valahogy pont nem az egyházak hiánya nehezíti errefelé az életet, nem is az, hogy az iskola 12 km-re innen van...de nem fejtem ki, városi ember ezt nem érti, nem értheti. Tudom, mert budapesten születtem és 35 évet éltem ott. Mióta itt élek falun, sokmindent másképp látok, sokmindennek látom olyan oldalát is, ami nem látszott a piros hetes pöffeneteitől.
Értjük a gúny tárgyát. Ezek a "hülye hívők", akik még mindig nem akarják felfogni a valóságot, ráadásul még csak nem is az SZDSZ-re szavaztak, borzasztó!

Mellesleg Árpád, az nem érdekel, hogy a kormány gyakorlatilag megrendelte több külföldi újságtól, hogy ők is visítozzanak a menetelő fasisztákról?
"Értjük a gúny tárgyát."

Nos, attól tartok nem értjük. A funkcionális analfabétizmus nem túlságosan nagy baj ugyan, viszont egy jól elhelyezettnek szánt riposztot teljesen tönkre tud tenni. Lásd még: ködszurkálás!
Nnna, sikerült megint valami bombasztikusan hangzó, csillogó-villogó, ámde fals, hazug párhuzammal hülyíteni a kórust. Az meg visszhangozza...

========================================
1.
Tessék már megmondani nekem, hogy az egyházak vajon arányaiban tényleg annyi hülyeségre költik a pénzt (ill. lopják el, ill. csalják saját kft-ik zsebére), mint az állam és alkalmazottai?
Háppperszeee...

=======================================
2. Az egyházak az államtól származó forrásaikat nyilván csak arra tudják költeni, amire azt kell (oktatás, kórházak).
A TÖBBIT VISZONT A HÍVEK ADJÁK ÖSSZE, kéremszépen, önszántukból!! Az állam költségvetésének ez a típusú bevétel hány %-át teszi ki?

=======================================

Tehát, kissé egyszerűsítve:
ha az egyházaknak nincs pénze, akkor az azért nincs, mert az állam megvonja tőle még azt is ami jár (birtokaikat nem kaphatták vissza, egyházi iskoláknak kevesebb fejkvóta, stb.), és csoda, hogy van amennyi van, mert a hívek önszántukból, és erejük határán fenntartják!!!!!

Az államnak, ha nincs, akkor meg azért nincs, mert adócsalások miatt nincs elég bevétele, meg mert a vezetőik ellopják!

Hát ez azért csak különbség, nem?

Főokosok....
Azt hiszem, nem újkeltű a gond az oktatással - sok hozzászólónak vannak szövegértési problémája.
Tényleg a gúny tárgyát kéne érteni.
bocs, problémái.
"Nnna, sikerült megint valami bombasztikusan hangzó, csillogó-villogó, ámde fals, hazug párhuzammal hülyíteni a kórust. Az meg visszhangozza..."

Macskaköröm.
ern0 · linkbroker.hu/ 2007.09.06. 07:08:48
...
elkérik a tizedet (el biza. minden keresztény egyház.), megmondják, melyik pártra szavazz, ...

De szeretem az ilyeneket. Partvonalról bekiabálni. Van még a buta sztereotípiákból? Rajta...

Több mint 20 éve rendszeresen járok templomba, ilyenek még nem fordultak elő.

Tarthatunk esetleg véleménnyilvánító szavazást ezügyben. Minden rendszeresen templomba járótól megkédezzük ezeket, jó..?
Itten páran nem értik az iróniát, asszem.

Ez egy újabb Szerény javaslat, csak lightosabb...
A gyerekszám csökken, így most meg lehetne valósítani a 18-20 fős osztályokat, ahol valódi minőségi, hatékony munkát végezhetnének a pedagógusok. Falun is, városban is. Nincs pénz, mondják, és utcára teszik a tanárokat. Nincs pénz, persze. Van amire nincs, van amire van.
Nem azért tesszük meg, mert könnyű, hanem mert nehéz - mondta J.F.K. Ő ugyan a holdutazásról beszélt, de itt is jól hangzana: nem azért kellene megtenni, mert könnyű, hanem mert Magyarországnak nincs más útja. Nekünk ez az egyetlen stratégiai nyersanyagunk: a tudás, a "kiművelt emberfő".
Ez aztán igazi reform lenne, de hol van nekünk ehhez egy J.F.K-énk? Nekünk csak egy Gy.F., a faluromboló, az jutott. És még ő volt a jobbik lehetőség.
A blogert a tények nem zavarják, de az már kínos ha valaki annyira nem ért az általa nyammogott témához, hogy értelmesen kérdezni sem tud. A történelmi egyházak elvei alapján élők ma már Magyarországon - mint egész Európában - kisebbségbe kerültek. S mivel már önkéntes alapon lehet hozzájuk tartozni, nem világos ez a lelkes csesztetészet oka, amivel a szerző rendszeresen megtámadja őket. Ahelyett, hogy örömködne, hiszen a történelmi egyházak őt érintő politikai és gazdasági befolyása immár nulla. S azóta milyen gyönyörű ez a szép új világ!
"Erőforrásokról, gazdaságosságról gágognak, mintha nem emberekről lenne szó, hanem kínaiakról."
a legjobb idei mondat:))))))))))))
Amúgy jó teszt ez a kommentelőknek, mert még jócskán akad azokból, akik NEM ÉRTIK az iróniát, gúnyt, stb. Kezdem elhinni a felméréseket a szövegértési képességek hanyatlásáról...
OxFFFF

Fejtsd ki bővebben..

(Jól sejtem, hogy a következőkre is gondolsz kb:
- Nem az a baj, hogy 12 kilométerre van az iskola, hanem hogy a 650 lelkes faluból tizenöt a gyerek?
- Meg hogy a legnagyobb munkaadó az önkormányzat, de neki néha nincs pénze bért fizetni?)

Többiek:

A post az egyházakon túl ezt a romantikus-archaikus-sosemvoltaranykoros falu-fogalmat célozta meg, ami szerintem is tarthatatlan. Lehet és kell erről beszélni, de ha ebben a fogalomkörben maradunk (falu tiszta és jó, bűnös város rossz) akkor nemigen fog sikerülni.

És nagyon sokan ezt a narratívát tekintik az egyetlen lehetőségnek, ha a vidékre kerül a szó.
Ekkora baromságot már nagyon rég olvastam. Még jó, hogy ezért nem kell fákat kivágni.
Mi a hóhérért nem jelenik meg a hozzászólásom?
Lám, ha a felvetést Kennedy és Gyurcsány viszonylatban vizsgáljuk, akkor még az is felmerülhet, hogy sem Kennedyt, sem Gyurcsányt nem értjük. Személy szerint én azt nem értem, hogy miért nem lehet a posztot érteni, hiszen nincs benne semmi ördöngősség.
"mert az állam megvonja tőle még azt is ami jár"

Az egyház ugyanolyan szolgáltató kellene hogy legyen mint a fodrász, a pszichológus vagy a befektetési tanácsadó. ha valaki igénybe kívánja venni a szolgáltatást, fizesse ki, aki viszont nem, annak ne öljék az adóját olyan szervezetekbe, amelyek gárdazászlót locsolnak szenteltvízzel (a legalább 50%-ban zsidó származású megváltó, és tanítása - a békesség, egymás szeretete - nevében).

A műemléképületek (templomok) fenntartásába nyilván be kell, hogy szálljon az állam, de a lelki (ideológiai) szolgáltatásért már miért fizetne átalányt?
Szerintem a falu akkor halt meg, amikor az agrárium. Az munkalehetőséget is adott, meg életformát is. Az országnak meg hazait, ehetőt.
Ráadásul nincs helyette semmi.
DannyWilde

Már volt róla szó, de vegyük át ismét: évek óta az adód 1-1 százalékát odaadhatod egy egyháznak, és egy társadalmi szervezetnek. Nem vagy, hanem és. Na, a leginkább támogatott katolikus egyház nem egész félmillió embert tud évente rábírni arra, hogy kitöltsön egy háromsoros papírt. Az igen tisztelt "történelmi" egyházaknak talán ezen kéne először elgondolkodnia, mielőtt sivalkodnak a "kormány összehangolt támadásáról" az egyházak ellen.
Árpád: gratula, nagyon tetszett a cikk, jó ötlet jó stílusban :-)

Patreides:
>A gyerekszám csökken, így most meg lehetne valósítani a 18-20 fős osztályokat, ahol valódi minőségi, hatékony munkát végezhetnének a pedagógusok.
-Csak hogy leszállj a földre, nemrég a 9.-eknél első órámon megkérdeztem, hogy ki az, akinek olyan informatika órája volt általánosban, hogy mindenki azt csinált, amit akart, a tanár nem tanított semmit. 30%, majdnem egyharmad tette fel a kezét. Gondoltam, van ebben egy kis túlzás, de felmérve a tényleges tudásukat, tényleg. Volt olyan is, ahol a tanár egész évben kétszer ment be az órára, amúgy csak a terem kulcsát adta oda a hetesnek.
Ha lenne rá valami garancia, hogy pont a nem dolgozó 30%-ot küldik el leépítés gyanánt, akkor mindenki jól járna. Nincs persze, és a kötelező óraszám emelése, az osztálylétszámok duzzasztása csak spórolás... De ahogy most van, az sincs jól.
Tokeletes parhuzam!
Zetek

Ha annyira nincs semmi befolyása az egyházaknak, miért nyal nekik minden politikus?
Az MSZP-s aparatcsikok ugyanolyan buzgó hívő képében tetszelegnek, mint a FIDESZ-esek.
Alig várom már hogy valamelyik politikus arra legyen büszke, hogy ő ateista.
mobo 2007.09.06. 08:50:54

Megfontolandó vélemény és még Ceausescura sem történik hivatkozás. Megszavazok neked egy Csoóri Sándor díjat.:)))
Lenne itt nékem egy hozzászólásom.Azért csak egy mert utána az önkényúr úgy is letilt/régi szokása ez Néki,ha kellemetlen dolgok érik/.

Nos ekkora baromságot csak olyan ír akinek halvány lilája sincs sem hitről,sem egyházszervezésről,sem vidékről.Az a méretes barom aki ilyen írást bevállal igen jó summát kap érette-mondhatnám úgy is fogalmazhatjuk,hogy egy utolsó,senkiházi,uszító bérenc.Ráadásul ismerve Árpád előéletét e témában már várható volt,hogy meglep bennünket valami szösszenettel.Igen,ma ez a legfontosabb.Az,hogy közben Bács-Kiskunban lebukott egy szoci maffia jelentéktelen.Az,hogy lassan éhen döglik a fél ország egy igazságosságot hirdető miniszterelnök és lassan szintén maffiózónak nevezhető pénzügyér regnálása alatt,szintén nem éri el a "T" írónk ingerküszöbét.

Sajnállak Árpád,ennyire nem mehetett az agyadra a nyári hőség.Ugorj fel a levegőbe és páros lábbal rúgd seggbe magad,vagy köpd szemen a tükör előtt.

Mivel véleményszabadság van ne merd törölni a kommentem.Majd kiderül hová is sorakozik a nép.
Hattory Hanzo

Ok. Na és? Nyilván gondolkoznak ezen is, párhuzamosan is képesek gondolkozni több dolgon.

Azért abban csak nincs vita, hogy egy középiskolásért kevesebb fejkvótát adni (akarni) azért mert egyháziba jár, igenis támadás?

Amúgy TWÁ cikk nem is erről szólt, hanem "megpróbálta lerántani a leplet" az "egyházak hazug" és a "jobboldaliak kétszínű" hozzáállásáról.
Szerintem sem az egyház a legnagyobb gond. Az iskola sem lenne feltétlenül az, hanem a KÖZELEKEDÉS!!! Azt mondom, hogy zárják le a nem kihasznált sineket és vonalakat, de helyére élhető autóbusz járatokat indítsanak. Sok rokonom él vidéken (én is ott nőttem fel) és akármerre járok, mindenhol a rossz közlekedés a második megjegyzés, amit tesznek az emberek. Ezen kellene változtatni!!
A legjobb az, hogy a kommentelők többsége szerint irónia, az az ország ahol az irónok laknak.
Árpi,

lehet, hogy tévedek, de nemrég még arról írtál, hogy igenis meg kell szüntetni azokat a vasútvonalakat, amelyek valóban kihasználatlanok, nem éri meg az üzemeltetésük.
Az is igaz, hogy ez az iskolákra szintúgy vonatkozik, hiszen ma divat szinglinek lenni, nem vállalni gyereket, vagy ha igen, csak jóval 30, 40 felett mert kell az egzisztencia, sokba van a gyerek, lakás, miazmás(ezt meg rá lehet fogni a Gyurcsányra, de hazugság volna, az igazság az, hogy az emberek lusták, a gyerekkel meg sok a strapa, tudom én jól)....Ha meg nincs gyerek, nem kell annyi tanár/tanító sem...igaz, ehhez a képzést is úgy kellene tudni megválasztani az emberkéknek, de ez már a választójogos kategória ( ha nem lennék érthető: minek akarok olyan diplomát drága pénzen, amivel kitörölhetem a seggemet, kvázi fasznak megyek tanárképzőre szakmányba, ha tömegével küldik őket az utcára)
Akkor most mi ez a demagóg sirám? Vagy csak megint cumira akarod tenni a népet, mint azzal a múltkori levéllel? A papok meg nem érdekelnek, Istenben hiszek, nem a papok hazugságaiban.
"Amúgy TWÁ cikk nem is erről szólt, hanem "megpróbálta lerántani a leplet" az "egyházak hazug" és a "jobboldaliak kétszínű" hozzáállásáról."

A poszt nem erről szól, talán majd a gazda egyszer elmagyrázza neked, ha lesz rá kedve, bár erősen kétlem.
hacsaturján
"Megszavazok neked egy Csoóri Sándor díjat.:)))"

Öö, és az jó nekem?
DannyWilde 2007.09.06. 08:30:16
"Tehát, kissé egyszerűsítve:
ha az egyházaknak nincs pénze, akkor az azért nincs, mert az állam megvonja tőle még azt is ami jár (birtokaikat nem kaphatták vissza, egyházi iskoláknak kevesebb fejkvóta, stb.), és csoda, hogy van amennyi van, mert a hívek önszántukból, és erejük határán fenntartják!!!!!

Az államnak, ha nincs, akkor meg azért nincs, mert adócsalások miatt nincs elég bevétele, meg mert a vezetőik ellopják!"

Aha, a hajléktalannak meg azért nincs pénze, mert én inkább ittam még egy sört.
"Öö, és az jó nekem?"
Mivel nem irónnal írtam, hanem billentyűvel, így bármiféle kétértelműség kizárva. Amennyiben a díjhoz szerény anyagiak is társulnak, úgy vélem jó.:)))
hacsaturján 2007.09.06. 09:13:06

"A poszt nem erről szól, talán majd a gazda egyszer elmagyrázza neked, ha lesz rá kedve, bár erősen kétlem. "

Uhm. És te miért nem vállalkozol erre?
Cikk Ok, a pedagógus téma nem. Az iskolabusszal semmi gáz nincs, valóban az eu jóléti államaiban is be tudnak ülni a kölkök ipodostul az iskola buszba ami címről a suliba megy. Sőt egyes helyeken pld. Németo-ban, telefonon is lehet hívni az iskolabuszt, hogy vigyen haza, ha elmaradt az utolsó két óra. De a pedagógus szám csökkentésével akár csak Carnivore nem értek egyet. Pontosan, hogy sokkal komolyabb igényeket kell kielégíteni nagyobb óraszámban akár sokkal kevesebb gyerekkel. Londonban dolgozik egy ismerős pedagógus csajszi, ott a kisegítő iskolásokat is próbálják integrálni a mainstream oktatásba, de nem úgy, hogy egyedül beültetik a többi közé aztán egész nap csöpög a nyála szegénynek a füzetre, hanem MINDEN EGYES felzárkóztatásra kerülő gyerek mellé a padba DIPLOMÁS tanárt ültetnek, aki egész nap a gyerekkel egyénileg törődik. Sokszor előfordul mesélte az ismerős, hogy az általános iskolában 1 tanár tanít a tábla előtt és 2-3 másik tanár ül még az órán és segít a lassabban tanulóknak, sutyorog a fülébe, hogy biztos megértse a feladatot. Na ilyen itthon is lehetne, mert a gyerekeinkre ráfér.

Most megvilágosodtam Kedves T. Te veszélyesen hülye vagy, mert Hitlerhez hasonlóan lángoló ostobaságokat vagy képes úgy elmondani, hogy az veszélyesen meggyőzően hangozzék. Mindezt igazad biztos tudatában. Ha szonokolni is tudnál, olyan lennél, mint amilyennek azt a szegény MG-t képzeli Gusztos Péter roham közben. Még, hogy a Fidesz körül van sok náci? A baloldal körül van rengeteg hülye!!!
Az általad képviselt ideológiára már kéne egy külön szó. A hülyén kívül.
"Uhm. És te miért nem vállalkozol erre?"

Nos, több okot is felsorolhatnék, de maradjunk annyiban, hogy úgy érzem, ez a gazda opciója, másrészt viszont lusta vagyok és elkeseredett. Tudod, ezt úgy szokás csinálni, hogy az ember egy nagyot legyint a levegőbe és azt mondja: Áhhh!
Jó az írás, a szöveg szövetének van mérhető súlya és kiterjedése, azonban egy apró hibát -nevezzük slendriánságnak- vélek benne felfedezni: a magyarság megtartó erő nem egyszerűen a vidékben gyökerezik, hanem a parasztságban! Napjaink antikommunista-keresztény-konzervatív-nemzeti szóhasználatával nemzetmegtartó erő. Na, az van benne a parasztban, ha gumicsizmát látsz, az a kétlábon járó nemzetmegtartó erő kardhüvelye vagy pisztolytáskája, kinek-kinek vérmérséklete és gyökere szerint.
Szövegértés? Meg nem értik egyesek a gúnyt? Nem érteni Árpit vagy nem egyetérteni vele két különböző dolog. Szerintem mindenki érti, miről beszél, legfeljebb az ellenvéleményt nem értik egyesek a pártolók közül.
A párhuzam az oktatás és a vallásgyakorlás között pedig nagyon sánta, kedves Árpád, nem is értem, hogy írhattad le - na jó, tudom, időnként elvakít a bíbor szín és vakon csapkodsz magad körül. Egy dolgot vegyél figyelembe: a vallásgyakorlás ÖNKÉNTES, az iskolába járás KÖTELEZŐ. Az állam feladata biztosítani a megfelelő oktatást, mert a kispolgárok számára kötelezővé tette a tanulást. De az egyház független az államtól, és azt tesz, amit akar, és ami ellen nem tiltakoznak a hívők. Olyan ez, mint a gazdasági társaságok esetén: megvannak az érdekek, ezek alapján kell irányítani és üzemeltetni a szolgáltató szervezetet.
Ejnye, ennyire nem kellene keverni a szezont a...
hacsaturján
"Amennyiben a díjhoz szerény anyagiak is társulnak, úgy vélem jó.:)))"

Ha társulnak, annak a díjnak csakugyan nálam a helye.
Elmondanám nekem mik a tapasztalataim még anno az iskolából. Lehet, hogy én jártam rossz helyre, pedig városban tanultam, de a mélyen tisztelt pedagógusok nem nagyon szakadtak bele a munkába. Az egyik tanárom bejött irodalom órára a következővel olvasgassatok gyerekek, leült fordított valami szöveget, vagy aludt. Jegyet maximum házidolgozatból lehetett szerezni, vagy olvasást osztályzott. Nyelvtan óra egyáltalán nem is volt. Matek, szintén zéró, újságolvasás, beszélgetés, majd dolgozatíráskor ki lett választva a leggyengébb pontszám és attól volt a 2-es. A számtech tanár olyan szinten volt analfabéta, hogy kb. mi tanítottuk Officera meg Autocadre. Ezek után menjenek a fenébe a pedagógusok, hogy megszakadnak a munkában, meg nincs színvonalas oktatás! Magukba kéne nézni!! Tisztelet a kivételnek, mert voltak rendesen tanító tanáraim is akikre szeretettel gondolok vissza a mai napig is!
Semmi bajom az egyházakkal, csak az, hogy vannak. Ez önmagában még nem gond, vasárnaponként gyűljünk egy helyre, tárgyaljunk ki egy mesekönyvet, és nyugodt szívvel menjünk haza, mert a jóisten a földi életem után majd megsegít. Én ebből nem kérek köszönöm szépen, az egyházi iskoláknak nem kell külön bánásmód, tartsa el az egyház!
DannyWilde a választások idején igen is konkrét esetek voltak belőle, hogy a pap nyíltan felszólította a híveket, hogy szavazzanak a Fideszre. Sőt, az egyik barátom tanuja volt egy olyan esetnek, hogy a választások után a pap azt mondta, aki az Mszp-re szavazott az álljon fel és menjen ki! Jaaa erről nem ír a Magyar nemzet, meg nem szól a Hír tv mi?
véleményem szerint ez a mai bejegyzés és a hozzáfűzött vélemények zöme egy meglehetősen torz hasonlat gerincén burjánzik!

nem is nagyon lehet érdemben hozzászólni, legyen ez ma a kórus napja!

egy kérdésem viszont lenne a szerzőhöz, miszerint, miként és kire/kitők félve szabad érteni, hogy "Isten legyen irgalmas hozzánk!"?

köszönöm
"Szindbad 2007.09.06. 07:47:46
"Erőforrásokról, gazdaságosságról gágognak, mintha nem emberekről lenne szó, hanem kínaiakról."

LOL :-)"

Sajnos, legkevésbé sem LOL. Ez egy picit azért sok...
Középkezdés.

"Már volt róla szó, de vegyük át ismét: évek óta az adód 1-1 százalékát odaadhatod egy egyháznak, és egy társadalmi szervezetnek. Nem vagy, hanem és."

Ez azért probléma. Mert máris van n számú pasas/nőce, aki nem egyháznak adja, hanem társadalmi szervezetnek. Ez a menzán a "sütit vagy salátát" választása. Anyátok. A süti nem sali. Alma nem = körte.

"Na, a leginkább támogatott katolikus egyház nem egész félmillió embert tud évente rábírni arra, hogy kitöltsön egy háromsoros papírt."

Ugye wazze, nem számítod hozzá a nyugdíjasokat? Akik nem adóznak. Meg a gyerekeket, diákokat, munkanélkülieket?

Oszt mijatoszér is nem? Aki át mond, mongyon bét is.

"Az igen tisztelt "történelmi" egyházaknak talán ezen kéne először elgondolkodnia, mielőtt sivalkodnak a "kormány összehangolt támadásáról" az egyházak ellen."

Lótoszt. Melyik libsi kormány támogatja az egyházakat? Egyik sem, nagyokosok. Minden libsi kormányzat alatt tehát van fosnivalója az egyházaknak, merthogy a libek bennük - tök jogosan egyébként - a konzervatívok bekkgraundját látják. Ergo a félelmeik nem alaptalanok; a sivalkodás mögött Gyurcsány és Kóka hatalmas pötse meredez egy kiadós seggrepesztésre...

Tsákány.
Ébresztő, egyesek! Ezt iróniának hívják!
"Nincs elég...? Akkor valaki valamit elrontott."

itt látható a jobboskereszténykonzevatív problémakezelés nonplusultrája :D
Baggins,

"Én ebből nem kérek köszönöm szépen, az egyházi iskoláknak nem kell külön bánásmód, tartsa el az egyház!"

Oké, adjátok vissza nekünk a birtokainkat, és szarunk a fejedre. Így korrekt lesz?
A vidéknek vége. Elcigányosodik, elpusztul, elnéptelenedik. Lehet tenni ellnne valamit? Nem hinném.
Baggins még eccő:

"a választások idején igen is konkrét esetek voltak belőle, hogy a pap nyíltan felszólította a híveket, hogy szavazzanak a Fideszre. Sőt, az egyik barátom tanuja volt egy olyan esetnek, hogy a választások után a pap azt mondta, aki az Mszp-re szavazott az álljon fel és menjen ki! Jaaa erről nem ír a Magyar nemzet, meg nem szól a Hír tv mi?"

De a Zsidók Világszövetsége aggodalmaskodhat azon, hogy melyik kormány filóbb szemita, mint a másik, ugye? Jajjnemá. Nézzél néha két szemmel is, barátom. Az egyházak, miután megqrták őket, kifosztották és megalázták őket 40 évig, most persze legyenek semlegesek, és egyformán buzdítsanak szeretetteljes választási részvételre, pártoktól függetlenül...

Ja, és mielőtt még jönnél a habbal, hogy deazafasisztaorbánigenisantiszemita, közlöm, hogy én a fenti példámban Ausztriára és Jörg Haiderre gondoltam.

Hi.
No, látom az érdemi kérdéseimre nincs válasz...
nemcsak nálunk van paphiány, de örömmel mondhatom, nem kell keseregni, van megoldás! Burgenland elhagyottabb részein pl. fekete-afrikai szerecsenek prédikálnak a fejkendős mámiknak (ott állítólag paptúltengés van). látványnak elég szokatlan, de nekik állítólag bejön :-) úgyhogy probléma kipipálva, cél kijelölve, jöhetnek a szerecsenek. meg a következő post :-)))))
Gyerekek, gyerekek...

Tiszta óvoda.
Made in postás kisasszony, óh madam, óh miatyánk, sokan jönnek a te nevedben, de nem mind méltó -csak az ítéletre-, és ezzel az egyszerű gondolattal nyúltam alá a plébános úrnak, aki viccnek szánva kánkánt járt, merthogy Kannoszban járt vagy Laoszban, de a reverendája pont ott kopott ki, én meg jobbra-hátra arc, óh szegény gyermek, hogy tudja ennyire-annyira állhatatósan baszkúrálni az anyaszentegyházat és betölteni a jöttséget. Arcom csak pirul. És most anyagelvű gondolatiságot barbár módjára magam alá teszem. Hál' Istennek ez már a XXI-dik század és Csoóri meg írni is tud, a számolás meg mások erénye.
"Paszternak · osember.blog.hu 2007.09.06. 09:57:39

Oké, adjátok vissza nekünk a birtokainkat, és szarunk a fejedre. Így korrekt lesz?"

Csak ha kiköltöztök a Dohány és Király utcai lakásokból ahonnan a nagyszüleinket deportáltattátok. És így korrekt lesz ?
Kedves baggins21!
Melyik templomba jársz?
Hol mondták , hogy a FIDESZ-re kell szavani?
Vannak kapcsolataim, meg lesznek büntetve
"De az egyház független az államtól"

Akkor ahogy valaki már fentebb írta, ne az én illetve a Ti adótokból követeljenek maguknak többet......
"Oké, adjátok vissza nekünk a birtokainkat"
A miből szerzett birtokaitokat?
az a bizonyos mondat azt sugalmazza, hogy a cikkíró kínai, pedig nem üti meg azt a szintet, főleg ezért
"Az egyházak, miután megqrták őket, kifosztották és megalázták őket 40 évig, most persze legyenek semlegesek, és egyformán buzdítsanak szeretetteljes választási részvételre, pártoktól függetlenül..."

Előtte ezer évig rabolták a magyart. Nézz már be egyszer Esztergomba. Ki sem merik rakni a kincseiket. Az egyházak eszméletlen jól megélnek a híveikből, különben nem csinálnák. És állami zsozsót is kapnak kilóra, lásd vaitkáni szerződés. Úgyhogy kussolniuk kéne. Nincsenek illúzióim. Nem fognak. Csak akkor mások is véleményt nyilvánítanak róluk. Olyat, amilyet gondolnak, és nem olyat, amilyet a csuhások szeretnének olvasni magukról.
Upsz, a kínais mondatot kivették a cikkből. Még egy fél órája benne volt szerintem.:O
:)
10 pontos írás, köszönöm, Árpi.
kár, ismét nem jutott el a célközönség agyáig.

le az üzleties gondolkodású papokkal! :D
Nagyjoco:

Ha a vidéknek vége, hamarosan elsorvad a város is, ez olyan biztos, mint ahogy Gyurcsány hazug és tolvaj!
Nálunk egyébként SZDSZ-es az evangélikus pap, azért is nem járok istentiszteletre! Valahogy nem hiteles!
A Zsidók Világszövetségét sem jogosítja fel senmmi arra a hangvételre. Ha Regős Péter -,akit New Yorkban is csak szegény őrültnek hívnak a háta mögött- elböffenti magát egy 'Nézd, Bélám'-kezdetű levéllel , sem ok arra, hogy a teljes zsidóságot megvádoljuk katolikus-ellenességgel.
"Előtte ezer évig rabolták a magyart. Nézz már be egyszer Esztergomba. Ki sem merik rakni a kincseiket. Az egyházak eszméletlen jól megélnek a híveikből, különben nem csinálnák. És állami zsozsót is kapnak kilóra, lásd vaitkáni szerződés. Úgyhogy kussolniuk kéne. Nincsenek illúzióim. Nem fognak. Csak akkor mások is véleményt nyilvánítanak róluk. Olyat, amilyet gondolnak, és nem olyat, amilyet a csuhások szeretnének olvasni magukról."

Mondjuk ebben azért van valami, de sok olyan papot ismerek, aki maga nyírja a füvet az udvaron, amellett, hogy három gyereket nevel (lehet neki hiv., nem katolikus) az ünnepeken is adakozik és nem csak a hívektől várja el! Olyat is ismerek, aki viszont egyértelműen a jobb megélhetés miatt lett pap!
Én nem értem ezt a görcsölést a mobilpostákkal. Írországban például remekül megoldották: A postai szolgáltatást odaadták valamilyen helyi vállalkozásnak, mint amolyan melléktevékenységet. Láttam mindenféle párosítást: péküzlet + posta, virágárus + posta, vendéglő + posta. Olyan is volt, hogy a helyi mini-szupermarket pénztárosánál lehetett leadni a leveleket. Az adott vállalkozó ezért valami plusz pénzt kapott, cserébe fenntartotta a postai szolgáltatást, ami önállóan nem lett volna rentábilis. A megoldás előnye a mobil postával szemben, hogy a szolgáltatás a nap nagy részében elérhető, nem kell időre menni, hogy elérjük a postást.
RE: Szindbad 2007.09.06. 07:47:46

"mintha nem emberekről lenne szó, hanem kínaiakról"
Itt én is felnyerítettem. Szerintem ez a nap mondása. ha nem lennék ilyen finoman visszafogott, talán azt mondanám, Csoóri egy faszkalap. Ám én ilyet soha.
Carnivorával és DannyWilde-dal értek egyet. Egyrészt nem kéne összemosni a két kérdést (egyház kontra oktatás - a vasút más tészta), másrészt az is megfontolásra érdemes, - mai hír az Indexen - hogy a kancellária minisztériumban közel öt milla az átlagkereset. Ennyiért persze hozzáértést, vagy legalább elkötelezettséget ne is várjunk. Ekkora fizu mellett még simán korrumpálhatóak. Ja, és több ezer ilyen léhűtő terheli a költségvetést. Vajh miért nem ez fáj Neked, TWÁ?

Legalább az alsós osztályokat meg kéne tartani, ahol lehet. És rúgjanak ki inkább néhány minisztériumi léhűtőt.
Slave!

A vidéknek, keleten legalábbis, már most vége van. Nézz szét egy átlagos hajdú vagy nyírségi településen. Debrecen vagy Nyíregyháza viszont köszöni, jól van.
travis,

a birtokokat legitim adományokból szereztük. Érted? Ükfaterod adta. Örökbe. Oszt valamék faszkalap jött és visszavette. Milyen jogon?!?!?!

Ja, majmingyá jössz itt nekem azzal, hogy a papság kicsalta, meg kierőszakolta, meg minden. Aha, a hadseregével, rendőrségével, gumibotokkal, titkosügynökeivel.

Hanyagoljuk ezt a költői kérdésedet, okés?
"hogy a teljes zsidóságot megvádoljuk katolikus-ellenességgel."
Mondván hogy sokan átkeresztelkedtek, akik azért még zsidó identitásúak. Van is ilyen ismerősöm jópár!
nagyjoco, abszolút igaz. Szüleim 20ezres kisvárosban laknak Szabolcsban. Gyakorlatilag haldoklik a település. A boltok sorban zárnak be, művelődési lehetőség évek óta nincs. Munkahely mégúgyse.
vérciki:

most Mindszentyre, vagy Apor Vilmosra gondolsz? Mindkettő mentette a nagyszüleidet, baszki. És egyik se ült be a Dohány utcába. De még a Királyba se.

Ne szemitázgassunk itten különben, mert a tököm tele vele, hogy még ebbe is belekeverjük - velem kezdve, a fene nyeljen le engem is keresztbe.

Háj! P.
travis!

kérlek, válaszold meg a saját kérdésedet, szerinted miből?
Sajnálatos, hogy Csoóri mennyire elkurvult. Régebben voltak versei, most meg csak a fideszes vonyító kórus hátsó sorából.... Makovecz-cel maszírozzák egymás tökét? Na mindegy.
A csángók viszont sztem más fajsúlyú kérdés, rajtuk a magam részéről nem ironizálnék. Bárcsak tévednék, de ők kiszolgáltatott embereknek tűnnek, akiknek a helyzetével a Vatikán gusztustalan módon visszaél. Nem a fenti önként vállalt seggfej kategória tehát, velük "kibabráltatott", - hogy forszírozzuk kicsit a stílusbanmaradást.
A szövegértésről meg - szintén stílszerűen csak annyit -: úr isten!!!
"vagy nyírségi településen. Debrecen vagy Nyíregyháza viszont köszöni, jól van."
MÉG!
Nagyjoco,

ezer évig rabolták a magyart...

Na jó. A magyar állam meg 1100 éve rabolja a magyart, tehát feleim, magyar hitűek, egy lófaszt fizessetek adót ennek a szemét államnak, mindegy, ki kormányozza, mert őseitek már századokon át vérrel televerítékezék vala a nagy feneketlen hordót...

Ha Fletónak elnézed, hogy lopta a vagyonát, akkor nézd el másnak is, különben lebérencezlek, de üstöllést :o)

Ha viszont a komcsi garnitúra vagyongyarapodásával nincs semmi gondod, akkor ugyan mi fáj neked Esztergomban?!?!?
Ez a márciusi levél hihetetlenül ostoba. Csoórikám...
Hát az lehet, hogy püspöktől fölfelé mindenki kurvajól él, de pont az a szerencsétlen pap, akinek 3-4 vagy több falut kell kiszolgálnia, hát az aztán tényleg kurvajól él ő is...

hol van akkor a hiba?
Hozzá kell tennem, hogy a jobb oldal körül is regeteg hülye van. A vita abban van, hogy a 98-2002 közötti jobboldali politika lényegesen kevésbé volt káros az országra, mint a jelenlegi balos. A történelmi egyházak a hagyományos életformákkal együtt hanyatlanak. A kérdés, hogy boldogabb vagy-e katolikusként, pl. mint Hitgyülisként, vagy ateistaként. Vagy tulajdonosként? Vagy liberálisként? 15 éve azt gondoltam, hogy a nagy vallások a társadalmunk legnagyobb rákfenéi. Ma azt gondolom még egy vakbuzgó katolikus is boldogabb, mint egy plázalény, vagy mint egy liberális értelmiségi. Ez a három fajtával történő számos találkozás tapasztalata. Mindegyik azt hiszi, hogy ő boldog, de amiért a katolikus boldogabb az a részvét képessége. (Már persze a valódi hívőre gondolok) A részvét ami belőled teljesen hiányzik Tóta barátom. Tudod a gazdák szeretik az állataikat, a parasztok a földet, a hívők a templomukat, a szülők a gyerekeiket. A megnemszületett gyerekeket nem lehet szeretni szerinted, pedig lehet. A te szabadságodban üresek a templomok és sokan meg sem tapasztalják milyen gyereket szeretni. Tudod, ha a trendek folytatódnak az európai populációban 30 év mulva el kell majd magyarázni a gyerekeknek a testvér szó jelentését. Tudod a gyerek ugyanúgy csak egy elavult hagyomány következményei, mint minden más amit utálsz, ahogy a templomok, a termőföld is.
A városi panelekbe a falusiakkal, nevessük ki a valásos öreg néniket, röhögjünk az egyszerűségen és örüljünk a hatékonyság növekedésnek. Az emberek nem hatékonyak. Lehet hogy te droid vagy??? (mert én például az vagyok, ezért igyekszem nyilván annyira emberi lenni).
"A szövegértésről meg - szintén stílszerűen csak annyit -: úr isten!!!"


...sőt, Isten irgalmazzon nekünk!
Mondjuk jó lenne ha alapként kötelező lenne a megszólaláshoz egy közepes érettségi.Talán kultúráltabb lenne a hangnem és szélesebb a horizont.Bár ez is iskolafüggő.Mert ez a gumicsont rágás és sértegetés özön kissé egysíkúvá teszi a dolgokat.
Szállok a levezezőknek!
Egy pillanatra azt hittem, hogy tényleg a Csoóri írta :-) De persze vissza kellett hullanom a valóságba.
Ernő,
a hozzászólásod sokkal többet árul el rólad, mint az egyházakról... Ha én ennyire nem ismerném a tényeket valakiről, akkor óvatosabban szidalmaznám az illetőt.
Azt írod: "elkérik a tizedet (el biza. minden keresztény egyház.), megmondják, melyik pártra szavazz, elkendőzik a pedofil-ügyeket (kat.)..."

Én negyvenegy éve benne élek az egyik történelmi egyházban, és elég jól ismerem a többit is, de még sehol nem találkoztam a tized-szedővel. De te biztos jobban tudod...
:o)

A kat. egyházban pl. az egyházi adónak az AJÁNLOTT összege is csak a jövedelem FÉL (0,5) százaléka - ez az én elavult matematika-tudásom szerint elég messze áll a TIZED-től (ami ugye TÍZ azaz 10 százalék lenne). Ráadásul az AJÁNLOTT pontosan azt jelenti, hogy még ennek a FÉL százaléknak a befizetése sem kötelező, és főleg senki nem ellenőrzi a befizető tényleges jövedelmét.

(most jöhetnek az ellenpéldák arról, hogy van, aki ismer ezzel ellentétes példát is, és lám, a visszaélés máris az egész egyházat minősíti...)

A többi vádad is körülbelül ugyanennyire megalapozott és elfogulatlan. Ha gondolod, szívesen cáfolom azokat is tételesen - de sajnos sok értelmét nem látom. Az előítéleteket néhány TÉNY nemigen szokta megingatni.
:o(
"el kell majd magyarázni a gyerekeknek a testvér szó jelentését"

Nem kell, mert látják a kínai, a török és az arab gyerekek testvéreit. A fehér rassz kihalásra ítéltetett!
,,nagyjoco 2007.09.06. 10:23:10

A vidéknek, keleten legalábbis, már most vége van. Nézz szét egy átlagos hajdú vagy nyírségi településen. Debrecen vagy Nyíregyháza viszont köszöni, jól van."

Akkor miért van az, hogy dán, holland, stb. mezőgazdasági cégek jelennek meg Békés megye párezres lélekszámú településein? Nekik miért éri meg?
"de pont az a szerencsétlen pap, akinek 3-4 vagy több falut kell kiszolgálnia"

Teszi a dolgát a megváltozott körülmények ellenére és ez így is van rendjén. (erről szólna a poszt)
"Nekik miért éri meg?"
Valószínűleg nem érdeke a kormánynak a vele alapvetően ellenséges parasztság kipusztítása vagy tönkretétele!

"Teszi a dolgát"
Hacsaturján:
Mint Gyurcsányék? Régen rossz!
"Azért abban csak nincs vita, hogy egy középiskolásért kevesebb fejkvótát adni (akarni) azért mert egyháziba jár, igenis támadás?"

De van vita.
Az állam mindkettőért ugyanannyit ad, csak az egyikhez az önkormányzat tesz még hozzá, a másikhoz meg az egyháznak kellene. És ez az, amit az egyházak nem akarnak - illetve amit kicsit átértelmezve interpretáltak. (Most az állam kipótolja az önkormányzati részt.)

Ha az egyházak társadalmilag hasznosak (és itt nem az egészségügy, oktatás, szociális ellátás területén végzett tevékenységükről beszélek, mert ezekhez mind megkapják az állami támogatást ugyanúgy, mint a hasonló nem egyházi intézmények, hanem a hitéletről), mert az emberek jobbak, értékesebbek lesznek általuk, akkor mindannyiunk pénzéből államilag támogatni kell ezeket, szerintem.
De ha nem társadalmilag hasznosak, hanem egyes pártok szempontjából azok, mert a választások között, és a választási kampányban is világosan az egyik oldal mellett kampányolnak még a szószékről is, akkor viszont tartsa el és támogassa ezeket az, aki akarja - de ne közpénzekből.

Viszont az eredeti témához: ha azt akarjuk, hogy az észszerűsítés ne falurombolás legyen, akkor valóban ésszel és szívvel kell a kérdéshez hozzáállni, nem pedig - szokás szerint - karddal és bunkóval tervezni és végrehajtani.
Mint szegény hülye szakminiszter teszi az oktatással: a felsőoktatás fejlesztéséről álmodozik (onnan jött, csak azt ismeri), miközben arra nem gondol, hogy a tönkrevágott alsó és középszintű oktatásból kikerülőkkel nehezen fog bárki is magas szintű felsőoktatást csinálni.
Az újabb őrület, minden középiskolának a körzetéből kell felvenni a jelentkezőket, amíg vannak. Elképzelem, mi lesz így a józsefvárosi gimnáziumommal, ahová jártam. Valószínűleg továbbra is sorra nyerik majd a nemzetközi tanulmányi versenyeket (matematika, stb.), és továbbra is innen kerülnek majd be a legtöbben az egyetemekre.
Na persze. A szakminiszter álmaiban, azt hiszem.
Ami nekem egyre inkább rémálomnak tűnik.
SLAVE_ 2007.09.06. 10:44:28

szövegértés!
Ha egyik egyház kap állami támogatást, akkor kapjon a másik is, arányosan. Vagy egyik se.
Ha az egyház átvesz állami feladatot (pl. oktatás), akkor az állam támogassa, vagy mondja azt, hogy nem kérjük, ha mégis szeretnétek, működjetek úgy, mint egy magániskola. Fizetős oktatás, önfenntartás.
Ez így korrekt szerintem.
Mindamellett, hogy én hívő vagyok, de nem vallásos.
Amúgy a Bibliában az van, hogy imádkozni otthon, zárt ajtók mögött. Legalábbis ez is benne van. A templom szerepe nem csak a vallás gyakorlásában fontos, hanem a közösség szervezésében is. Az időseknek ez szinte az egyetlen hely, ahol hasonló társaságban lehetnek. Ezért sem kellene elítélni. Azt nem vitathatjátok, hogy a szociális otthon nem ugyanazt nyújtja, mint az egyház, a gondozó nem azt adja, amit egy pap. Vallástól függetlenül.
Az imatermekkel kapcsolatban pedig: a katolikus egyház templomot épít. Vagy kétezer éve. Nem hiszem, hogy holmi hirtelen változások és néhány évnyi irányváltás miatt ezt meg kellene változtatni, vagy éppen le kellene bontani a templomokat.
Egyszer egy nagyszájú újságíró azt írta, hogy kellene egy vizsga a szavazáshoz. Igaz, azóta publicisztikával foglalkozik, amihez én hülye vagyok. Ő mondta, na. De hiányolok innen egy olyan 18 éves belépő oldalt, mint a szexoldalakon van: 2x2? Nem négyre böktél, hazamehetsz.

Egyszer még ülünk a kopár hegyen (a la Muszorgszkij) és mondogatjuk: "Tótavé, az jó szó". Csak ne szólitgatnák a diszlexiások (miért is nem ismertem ezt a szót gyerekkoromban, és miért is tanult meg nálunk mindenki olvasni?) Tóthnak és még annyi más néven.

Mellesleg minnyá beidézem az összes el nem készült és el sem utasított tervemet ide, csak most mérem a patch-kábelt. Bár húzni lehet, tolni nem.

(Bocs, attól lettem ilyen, hogy az énekeskönyvemben benne volt Muszorgszkij elvtárs képe.)

Ja, meg a papok is.
Acsimovics 2007.09.06. 07:42:36: Senki nem beszélt új templomok építéséről, arról van szó, hogy a régieket nem tudják kihasználni, miert nincs elég pap/lelkész.

RoFä 2007.09.06. 08:42:05: Nagyon sokan azt a narratívát tekintik az egyetlen lehetőségnek, ha a vidékre kerül a szó, hogy ami nem költséghatékony, azt le kell építeni. Lehet és kell erről beszélni, de ha ebben a fogalomkörben maradunk, akkor nemigen fog sikerülni.
segabor 2007.09.06. 07:57:34

Hehe. Es a helyiek akkor azt is siman benyaljak, hogy Romaban romanok laknak? Minden ut romaniaba vezet :)
Soha nem értettem, milyen jogon "jár" bármilyen egyháznak egy büdös fillér is. Azok az idők már elmúltak, amikor a világrend támaszaiként szedhették a tizedet kedvükre. Én pl. egy fityinggel se akarom támogatni a katolikusok szervezett ön- és közhülyítését, mégis olyan természetességgel turkálnak az adóforintjaimban, mint zsebes a hatos buszon.
SLAVE_ 2007.09.06. 10:20:05

"Olyat is ismerek, aki viszont egyértelműen a jobb megélhetés miatt lett pap! "

Kérlek, oszd meg velünk: hol élnek olyan nagyon jól a papok/lelkészek?

(Vagy minél jobb megélhetésről beszélsz? Egy szegény sorsú/árva gyerek átlagos anyagi kilátásainál biztos jobb az egyház szolgáié, de azok nemhogy a verseny-, hanem még a közszférával sincsenek versenyben. MESSZE nincsenek.)
bádogos 2007.09.06. 10:21:05: Ne gyere az ír példával, Írországban még internet sincs minden faluban, nemhogy posta.
Ugye nem goldoljátok, hogy TWA véleménye az írás???? Nem halljátok ki belőle az iróniát??? Miért mondana ellent számos korábbi írásával....
""mintha nem emberekről lenne szó, hanem kínaiakról"
Itt én is felnyerítettem. Szerintem ez a nap mondása. ha nem lennék ilyen finoman visszafogott, talán azt mondanám, Csoóri egy faszkalap. Ám én ilyet soha."
Nyugodtan, tényleg az. Tőle nem idegen a hasonló gondolat menet, ezért is van kikarikírozva.

"a birtokokat legitim adományokból szereztük."
Legitimnek legitim, mert a király rendelkezése, de a középkorban ez adó formájában nyilvánult meg.

"Ja, majmingyá jössz itt nekem azzal, hogy a papság kicsalta, meg kierőszakolta, meg minden."
A papságnak nem, de az egyháznak volt zsarolási potenciálja. Ld. VII. Gergely.
De ez ma már történelem. Szerintem ne ebből vezessük le, hogy ez "jár". Azért jár, mert a magyar állam nemzetközi szerződésben vállalta. Pont. A szerződés maga persze képezheti vita tárgyát.

Patreides · patreides.netlight.hu 2007.09.06. 10:45:51
Így van.
Defter 2007.09.06. 10:48:16
Ez is jogos.

Én egyébként annak a híve vagyok, hogy alsó tagozat helyben (mert nem igény sok szaktanárt), felső/gimnázium(1-4) közeli településen összevonva (addigra elég nagy hozzá a gyerek is).
Legyen iskolabusz önkormányzati pénzből.

bádogos 2007.09.06. 10:21:05
Pontosan ezt kellene tenni a postai szolgáltatások egy részével. (Bár a mobilposta személy szerint nekem jól jött. Én terveztem ugyanis azokat a mérlegeket, amiket használ:), és a volt cégem azóta is remekül él belőle)
Csóri versei... Egyik osztálytárnőm általánosban minden versmondáskor az Anyám fekete rózsa c. verset szavalta el. Egy idő után már mindenki röhögött, pedig a vers elég szomorú. Meg az is, h őt az anyukája otthagyta csecsemőként az apja szüleinél :(
DannyWilde:
Nem dőzsölnek, annyi szent, de "céges" autó, fizetés, paplak, ilyesmi jár nekik. Ez már sokszor jobb, mint egy vidéki átlagkereset!
Ettől függetlenül a mi papunk például százezrekkel tartozott az egyháznak, amikor felelősségre vonták, azt mondta, majd elmegy máshova, akkor megnézhetjük magunkat. Rajta!
A papok is csak emberek és nem mindegyik jó ember, illetve nem mindegyik elhivatott.
Kedves Árpád!

Maga jó munkásember. Ez a cikk tőled sok jobbra álló médiumban is elférne. (pl: krcinfo)

Amúgy teljesen igaz, bár a Kat. Egyházzal való párhuzam nem jó. A papok 70-80%ban maguk tehetnek arról hogy a fiatalok számára nem vonzó a papi pálya. (pl: cölibátus)
Azért II János Pál pápa alatt jobb volt a helyzet, tekintve az egyházban uralkodó új szellemiséget, vatikáni zsinat reformjai, beat misék, fiatalos, lendületes, energikus papok,
aztán jön ez a Benedek aki a maradék életet is megöli. Betokosodott, szűklátókörű, maradi, középkori gondolkodásmódja, végképp elsorvasztja majd az Egyházat. De mindegy, mert úgyis ő az utolsó előtti...
Abban bíztam, hogy Füles kipiheni magát a nyáron, és ismét élvezet lesz olvasni az írásait.

Számomra nagy a csalódás...
RedFred 2007.09.06. 11:07:30

Tán az időjárás....
Nekem idén 2x kellett elmennem szabadságra, hogy a visszatérés után 1x jól érezzem magam :)))
Hacsatturjánnak úgy lárom beakadt a lemez.

..szövegértés, szövegértés,szövegértés
Attól , hogy benyalsz Tótágasnak, attól még nem biztos, hogy érted a szöveget :-)
Ééérteeed???
"Oké, adjátok vissza nekünk a birtokainkat, és szarunk a fejedre. Így korrekt lesz?"

És ha visszakapnák az egyházak a birtokaikat? Melyik tiszteletes, pap, lelkész tudná azt profi módon művelni, hogy hasznot is hozzon? Ne álmodozz, ne sírd vissza a sose volt aranykort! A bencéseknek se adták vissza a földjeiket, de ők azóta vettek és sikeresen borászkodnak is rajta.
Egyházi iskolába járassa az a gyermekét, aki ezt (a hite miatt) fontosnak érzi. Ha meg odajáratja, akkor támogassa is az intézményt VALÓDI lehetősége szerint. Mert azok lesznek ott szombaton, akik drága ingatlanok tulajdonosai, és gyermekeiket 5-10 milliós autóval szállítják az elit egyházi sulikba, kifizetik a százezres sítábort a gyermekeiknek, de sírnak, hogy a létbiztonságuk van veszélyben.
Patreides:
"Ha az egyházak társadalmilag hasznosak (... hanem a hitéletről), mert az emberek jobbak, értékesebbek lesznek általuk, akkor mindannyiunk pénzéből államilag támogatni kell ezeket, szerintem.

De ha nem társadalmilag hasznosak, hanem egyes pártok szempontjából azok, ....
akkor viszont tartsa el és támogassa ezeket az, aki akarja - de ne közpénzekből."

Ez kérdés lehet?
Akkor tessék kérem nekéliátni a korrekt bizonyításnak.
Összevetni sokszáz (de nem bánom, legyen csak az elmúlt 50) év eredményét, termését 1-2 lelkész utóbbi időben nem megfelelő viselkedésével....

========================================
Defter:
"a Bibliában az van, hogy imádkozni otthon, zárt ajtók mögött. Legalábbis ez is benne van"

Szerintem - ha már azt gondoljuk, hogy a Biblia akármelyik üzenetét össze lehet foglalni 1 mondatban - a Bibliában inkább az van, hogy
"szeresd az Istent, ÉS
szeresd felebarátodat, mint magadat".

Legalábbis a 2. mindenképpen közös kiindulópont lehet egyházpártiak és -ellenzők részére.
A kérdés csak az, hogy hajlandó-e mindenki ABBÓL a szempontból REÁLISAN megítélni az egyházakat, hogy a "szeresd felebarátodat, mint magadat" terjesztésében mennyi szerepet vállalnak. (Itt nemcsak a szavakat, a tetteket is kéretik mérlegre tenni.)

Aki magával őszinte, látni fogja, hogy ennek az elvnek a (társadalmilag ELENGEDHETETLEN) terjesztéséért és megvalósításáért senki máshoz nem fordulhat.
És akkor világos lesz, hogy miért van szükség az egyházak állami támogatására akkor is, ha egyébként a "hívők" kevesen vannak, vagyis ha a "szeresd felabarátodat, mint magadat" elv fontosságát csak kevesen ismerik fel.
Hozzászólók. Ti halál komolyan azt gondoljátok, hogy ez a cikk egyházakról, papokról és az ő helyzetükről szól???

Árpád, szólalj már meg!
"Azért II János Pál pápa alatt jobb volt a helyzet, tekintve az egyházban uralkodó új szellemiséget, vatikáni zsinat reformjai, beat misék, fiatalos, lendületes, energikus papok,
aztán jön ez a Benedek aki a maradék életet is megöli. Betokosodott, szűklátókörű, maradi, középkori gondolkodásmódja, végképp elsorvasztja majd az Egyházat. De mindegy, mert úgyis ő az utolsó előtti... "

Szegénykém, te a bulvársajtó alapján ítéled meg az Egyház vezetését. Ne legyél már ilyen kommersz. Másrészt szerinted mikor érdekelte a magyar klérust, hogy mi van Rómában? Mert nem sűrűn. A zsinat idején, ami II.JP. előt 15 évvel volt, nem foglalkoztak a zsinattal, a beatmisét azért tűrik a papok, mert javítja a statisztikájukat.
Lendületes papok: igen, a cuciban elhivatottságból lett valaki pap, égett benne a tűz. Mára ők megöregedtek, elfáradtak. Aki ma lelkes, azt eldugják vidékre, kap 5-6 falut és senki se tud róla. Ehhez Ratzi-Patzinak semmi köze. Nem tiltott ő be semmit, ez bulvár szöveg.
LOL
(a posztnak)

GigaLOL
(a szövegértésből ismét elbukó egynéhány kommentelőnek)

DannyWilde:
Sok ostoba megmondoember: az egyhazi iskolaban MAGASABB a fejkvota, nem alacsonyabb !
"Attól , hogy benyalsz Tótágasnak, attól még nem biztos, hogy érted a szöveget :-)"

?????

Szövegértés!
" Paszternak · osember.blog.hu 2007.09.06. a birtokokat legitim adományokból szereztük. (ti. az egyház) Érted? Ükfaterod adta. Örökbe. Oszt valamék faszkalap jött és visszavette. Milyen jogon?!?!?!"

Bár nem nekem szólt, hadd reagáljak. Az én őseim ükig visszamenőleg egészen biztos, hogy nem adtak semmit az egyháznak, mivel parasztok és gyári munkások voltak. A legtöbbünk ősei egyébként azok voltak.

Az egyházi birtokok elsősorban az államnak köszönhették a létüket. (Javítsatok ki, ha tévedek, ezt később csak méginkább bebetonozta az ősiség törvénye.) Az első kiterjedt birtokokat még az uralkodók adták, akik a püspökségek anyagi alapjait vetették ezzel meg. Ezenkívül a nemesség is tett felajánlásokat, de a kiváltságosokon kívül senkitől sem kaphatott számottevő földbirtokot az egyház. Nem kaphatott, mert nem is volt számottevő mennyiségű (adakozásra elég) földje senki másnak.

Még a XX. század elején is az volt a helyzet, egészen a II. vh. utáni földosztásokig, hogy "hála" a nagybirtokrendszernek, a parasztoknak nem volt elég földjük ("földéhség"). Mert a paraszt már csak ilyen, szaporodik nyakra-főre, de földet már csak nem szül mellé. Ennek köszönhetjük, hogy "kitántorgott Amerikába másfél millió emberünk", ahogy József Attila írja. Hogy a pontos szám mennyi lehet, nem tudom, de bizonyára túl sok. Mellesleg az én egyik dédapám is kitántorgott, csak visszajött, úgyhogy én csak tudom. Ezeknek a viszonyoknak (is) köszönhetjük az egész nyomorult félfeudális rendszert a II. vh. előtt, a cselédekkel és nacsasasszonyokkal együtt. Mit gondolsz, miért voltak olyan népszerűek a II. vh. utáni földosztások? "Komcsi propaganda"? Nem. (Az megint más kérdés, hogy meddig örülhettek a parasztok az újonnan kapott földjüknek.)

Paszternak, nyugodj bele, hogy az egyház funkciója megváltozott, a támogatottságával együtt. Semmi értelme nem lenne birtokokat adni neki. A műemléképületeket tartsa fenn az állam, a társadalomnak hasznos egyházi tevékenységeket támogassa, meg ezenfelül, bánomisén, adjon nekik valami zsebpénzt. Meg aki akar, az adakozzon az adójából (erről is az állam mond le, az én káromra, de esetleg túlteszem magam rajta).

De semmi szükség arra, hogy birtokadományokkal az egyházat gazdasági és politikai tényezővé tegyük. Ez nem az a korszak.
NE keverjük a szezont a fazonnal: az egyház felettes hatósága a Vatikán és a pápa, így az egyház lehetőségeit befolyásolják a Vatikán döntései, a kormánynak nincs felettes hatósága, így az utóbbi a saját elképzeléseit valósítja meg.
DannyWilde:
az újnyilasokkal való közösségvállalás is a felebaráti szeretet megnyilvánulása?

"Aki magával őszinte, látni fogja, hogy ennek az elvnek a (társadalmilag ELENGEDHETETLEN) terjesztéséért és megvalósításáért senki máshoz nem fordulhat."

- szerintem aki nem vak, az látja, hogy az utolsó, akihez fordulhat ennek az elvnek a szellemében, az egy nyíltan győlölködő, uszító, politizáló "szervezet".
Danny, egyetértek, de miért is támogatná az állam az egyházat egy olyan gondolatkör terjesztésében, olyan erkölcsi normarendszer kiépítésében, amivel nem azonosul? Elvégre valószínűleg azért nem kapja meg ezt a nevelést a gyermek az államtól, mert annak nem sajátja, nem is tudja hát átadni.
A szövegértésről papolók meg hagyják már abba! Nem mindegy, miről írt Árpi? Itt úgyis mindenki három dologról beszél csak, a post témájától függetlenül :) Ma épp az egyházakról. Megint. Hadd játsszunk már! :)) Ehyelyett szóljatok hozzá a szerintetek általatok jól értelmezett üzenethez, és akkor arról is lesz szó.
Ja, az nem megy?
molaris 2007.09.06. 09:03:32

Ezert kar volt koptatnod a billentyuzetet. Ehen hal az orszag, mi? Meg rosszabul elunk mint 4 eve. Ebbol a karogasbol mar qrvara eleg. Nem sirni, dolgozni kell. En 16 even keresztul egyre jobban elek. Es ehez semmi koze az aktualis kormanynak. Az a sok BMW X5 tulaj is mind ehenhal? Tobb mobiltelefon van az orszagban mint lakos. Azert halnak ehen, mert a kenyer helyett is mobilt vesznek :)
DannyWilde 2007.09.06. 08:30:16

Csak egy apró adalék ehhez a felháborodáshoz. A pécsi püspök nemrég cserélte le a régi sportkocsiját egy újra. Az új azt hiszem valami Porsche.
Biztos gazdasági szakértő egy multicégnél, mert kvázi elképzelhetetlen, hogy a hívők összeadakozott pénzéből/ minimális állami támogatásból/ hívők által kötelezően fizetett tőkéből sikerült megvásárolnia. Még az is lehet, hogy az autót forgalmazó cég annyira a szívén viseli a Püspök Úr imázsát, hogy egy többtízmilliós eszközt ingyen bocsátott rendelkezésére...
Nem tudom, csak látom, amit látok, és ez szkepszisre ad bizony okot.

Árpád! Ha ez mind irónia, akkor helyt kell adjak, a parttalan sírás, hogy minden ki van húzva a valagunk alól, nem visz előre. Ha viszont komolyan így látod a helyzetet... Bármi is van, ez az ország kénytelen lenne kollektíven előremenekülni, csak rengeteg a birka (odafenn, a kupolás épületben a Dunaparton is), aki azt se tudja, merre van az előre, és inkább a "szanaszét" felé fut. Mindenki a sajátja felé.
akkor élnék is a súlyponti templomok bevezetésének javaslatával. remélem olvassa a klérus.
Jézusom, ti komolyan vettétek a posztot. Forduljatok rá mégegyszer és olvassátok úgy, hogy mindennek az ellenkezőjét gondolja TWÁ, mint amit leírt. Kivéve az egyházak iránti mély ellenszenvet, az konstans nála.
"nagyjoco 2007.09.06. 10:23:10

A vidéknek, keleten legalábbis, már most vége van. Nézz szét egy átlagos hajdú vagy nyírségi településen. Debrecen vagy Nyíregyháza viszont köszöni, jól van."

Ez tény, keleten, főleg északkeleten, sok falu elcigányosodott vagy visszafordíthatatlanul erre az útra lépett, ami azért szomorú, mert kulturálisan hátrányos, nettó ráfizetéses közösségeket termelünk, egy rakás potenciális munkanélkülit, akik már alig várják, hogy további rakás potenciális munkanélkülit termeljenek és így tovább.

És Debrecen meg Nyíregyháza most köszönik, jól vannak, de a történelemben mindig is úgy volt, hogy a vidék gyorsabban szaporodott a városnál - vagyis a vidék nettó népességleadó volt, a város népességfelvevő. Úgy is mondhatjuk, hogy a várost a vidékről beáramló népesség tartja frissen. De így csak az lesz, mint Latin-Amerikában, a falun nyomorgó tanulatlan szegények fognak csak beáramlani Debrecenbe, Nyíregyházára, Miskolcra meg Balassagyarmatra, aztán felhúzunk egy csomó gyorsan lepusztuló szegénynegyedet, hogy legyen hová tenni őket. Munka meg nem lesz nekik, mit is tehetnének? Isten városa kettő.
Nem valami fényes kilátás.
Szóval ha a vidék elrothad, akkor a városok is követik egy-két nemzedéken belül.
Paszternak · osember.blog.hu 2007.09.06. 09:52:06

""Már volt róla szó, de vegyük át ismét: évek óta az adód 1-1 százalékát odaadhatod egy egyháznak, és egy társadalmi szervezetnek. Nem vagy, hanem és."

Ez azért probléma. Mert máris van n számú pasas/nőce, aki nem egyháznak adja, hanem társadalmi szervezetnek. Ez a menzán a "sütit vagy salátát" választása. Anyátok. A süti nem sali. Alma nem = körte. "

Ezt benezted :) Az is az nem vagy. Ehetsz sutit is meg salit is. 1 % az egyhaznak es 1 % a tarsadalmi szervezetnek IS.
"vernarancs"11:29:41.-gratulálok.De előfordulhat,hogy egyszer majd kinyílik a szemed és meglátod milyen helyzetben is van az ország.
RE: hacsaturján 2007.09.06. 11:22:49
Hagyd a fenébe! Magyarázod a vonalnak, hogy mi az a gömb.
"Ja, az nem megy?"
Menni menne éppenséggel, csak tudod az úgy van, hogy időnként az ember eltöpreng azon, hogy minek. Az eltöprengés meg akkor következik be, ha elordibálunk egymás füle mellett, oszt az egészet elkereszteljük játéknak. Ilyenkor jobb, ha tényleg játszunk inkább. Esetleg eregessünk obligát orbángyurcsányozást?
Mindennek pont az ellenkezőjét?
Ez esetben a mindenki által citált hatalmas mondat, idézem: "Erőforrásokról, gazdaságosságról gágognak, mintha nem emberekről lenne szó, hanem kínaiakról." azt jelenti, hogy a) a kínaikak is emberek (roflmao), b) senki nem mondott semmit semmilyen gazdaságosságról?
Azért nyilván nem MINDENNEK az ellenkezőjét, mert az is funkcionális iskolázatlanság lenne. Szépen kidomborodik az irónia - nekem annyi a bajom vele, hogy ha néhány helyen komolyan olvasom, akkor vág igazán velőbe.
bocs, de az "egyházi 1%-ot" nem kell egyháznak adnod, van 4 db nem-egyházi alap:
parlagfűmentesítés, "sporttevékenység", erdővédelem, szülőföld-alap

www.apeh.hu/szja/kimutat/060915_kegyh.html
RE: Loga 2007.09.06. 11:50:00
Így van. Én erdővédeni szokok.
molaris 2007.09.06. 09:03:32

56 gárdista, meg 3 pap már mögéd sorakozott. Kishazánkat ismerve lesznek még többen is. Gratulálok.

Egyébként meg pontosan annyi szükség van államilag támogatott, de mégis az államrend ellen uszító papságra, mint az átaluk felszentelt gárdára. Ez a mondat bal és jobboldali kormány esetén is igaz, csak máshogyan...
Socialengineer! Te vagy az igazi pop puli!!! Micsoda butaság az ezer évvel ezelőtti népességet összehasonltani a maival.
Amúgy tán ez is a sokszjnűséget jelenti. Van egy kis bakonyi falu: Öcs. Alig kétszázan élnek ott, de a református, evangélikus, katolikus templom is működik. Igaz, itt is "körplébániák vannak": havonta egyszer van felekezetenként mise. így mindenki jár mindenféle misére. Megjegyzem, ebben a kis faluban a második világháborúig zsinagóga is működött - ma lakóház.
Azt se mondom, hogy az ötszáz évvel ezelőtti állapotok uralkodjanak, és 3 pap éljen az egy egyházközségnyi faluban.
Ttawé - ha nem "íróasztal-publicista" lennél, tudnád, hogy a mobilposta fehér (skoda octavia) :o) , és nem zöld :oD
Ti nem értitek a lényeget.
Én értem a lényeget.
Agymosottak vagytok.
Mi nem vagyunk agymosottak.
Én tudom a tényeket.
A Tényeket!!!
Ti nem tudjátok a Tényeket!!
Az igazság a mi kezünkben van.
Nektek fölösleges érvelni.


Kihagytam valami épületes, magasröptű fordulatot a magyar, problémamegoldó vitakultúrát jellemzi?

A végeredmény a lényeg a történelemben és nem a szófosás.
Loga,

olvasd el kérlek a tört. egyházak állásfoglalásait. Kösz.

"egy nyíltan győlölködő, uszító, politizáló"
Legutóbb (gárdaügyben) Gyurcsányék kérték politikai állásfoglalásra.
Ugye? Akkor miért baj, ha politizál?

---------------------------------------
Karcos:

Nem ismerem a részleteket. Lehet, hogy úgy van, ahogy mondod. Én nem állítom, hogy bármelyik egyház tökéletes lenne.

Dehát nem 1-1 pédát, hanem az egészet kell nézni.
-------------------------------------
TWÁ csak irónikus volt -pártiak:

Vagy az volt, vagy nem, tökmindegy. Ha a sok egyház-ellenes posztot és szóhasználatot nézitek (pl. Loga), akkor azért helyén való erről vitázni, nem?
rokica · rokica.blog.hu/ 2007.09.06. 11:51:12

Én meg még azt is szeretem, amikor rókák és nyulak boldogan játszódnak egymással.
Itt, mint mindenhol, általában több szálon futnak a hozzászólások. Ha nem legyintenétek, hanem a kívánt irányba terelnétek, vsz nem csak egymás füle melletti elordibálások lennének, hanem valódi viták. De az nem lenne ide való ősi magyar szokás, mert hát mi már csak olyanok vagyunk, hogy mindenkinek a saját véleménye a lényeg, azt elmondja, mert neki ahhoz joga van, a többit meg nem hallgatja meg, mert ahhoz is joga van. Ha meg mégis meghallgatja, és nem tetszik, akkor elküldi melegebb tájakra, mert azt is megteheti.
Akkor most inkább ne is írogassunk ide? :/
ez jo volt.
aki meg nem erti mit akart arpi csak a sajat Demonait kergeti es egybol gyurcsanyoz meg szadeszezik az szanalmas :-)
ez a csoori mindig ilyen volt?
UFF
Már nem bírtam ki!

A rendszerváltás óta Bp-en 70x annyi állami pénzt költöttek fejlesztésekre, mint a falvakban (/fő).
Idejön a koreai gumigyár, és 20.000.000.000 állami támogatásért és 5 év adókedvezményért csinál 1500 munkahelyet. Gratulálok! Oszd el 10 millás részekre, az 2.000 kis, és középvállalkozó! 10 millákból nem 1500 munkahelyet fognak teremteni, adókedvezmény sem kell nekik, a profitot sem viszik ki az országból, és biztos nem lépnek le 5 év adókedvezmény után az országból (most nehogy valaki azt írja, hogy nem minden cég lép le az adókedvezmény lejárta után, mert tudom, de van egy rakat, ami igenis lelép).
Ami a falusorvasztást illeti: Ha tényleg baromság megtartani a vidéki életformát, akkor a magyar nagyokosok turnézzanak már egyet és magyarázzák el, hogy rossz úton járnak a következő országokba (autójelekkel): A, NL, B, F, GB, E, I, IRL (hogy csak néhányat említsek). Ugyanez vonatkozik a mezőgazdaságra. Kezdem azt hinni, hogy tényleg mi, magyarok vagyunk a legokosabbak a világon, csak az egész EU hülye.
Ha több fejlesztési pénz jutna a vidéki településeknek, lenne munkahely, vállalkozó, ergo helyi adóbevétel, ergo a kistelepülés is ki tudná egészíteni az iskola működési költségeit.
Budapestieknek!
1.Csináljunk egy tesztet. Minden bp-i szülőnek 1 hónapig fel kell pakolnia a 7 éves gyerekét 1/2 7-kor egy buszra. Nem kísérheti el, és nem tudhatja, hogy ki száll fel a következő megállóban. A gyerek reméljük leszáll fél óra múlva.
2.Ha Budapesten munkát akarsz találni és bármit elvállalsz (mert pl. etetni kell a kölykeidet), menyi ideig kell keresni? 1 nap? 1 hét? Közlöm, Mo jelentős részén (Somogy, Heves, BAZ, SzSzB, Tolna) nincs munkalehetőség. Mert 100x annyi a munkakereső, mint az álláslehetőség.

Egy nagy büdös kérdésem van: Lehet azzal jönni, hogy hülyevidéki magyar, mert ezt és ezt is csinálhatná jobban. De akkor nem pont az lenne a lényeg, hogy fejlesszük az oktatást, és fejlesztési programokat adjunk, hogy lekopjon a "hülye" jelző? És hogy bp-i mércével (varázsszavak: hatékonyság, megtérülés, ésszerűség, versenyképesség)is jól tudják csinálni a dolgaikat? Mert szerintem a versenyképtelenségre nem a feltétlenül a megszüntetés a megoldás, hanem a versenyképessé tétel a megoldás.

Ami az antiklerikalizmust illeti:
Érdemben nem lehet rá mit mondani. Én a szó klasszikus értelmében liberális vagyok. Mindenkinek joga eldönteni, hogy milyen világnézet alapján segíti elő személyiségének integrációját. Lehet keresztény, zsidó, buddhista, punk, liberális, nemzetmentő, hedonista, anarchista, trainspotter, állatvédő, feminista. Vagy mindegyiket támogatjuk az észosztásban, vagy egyiket sem. És ez vonatkozik a kereszténységre is. (Molnár Tamással élve: ha már száműztük az egyházakat a civil szféra nyomásgyakorló csoportjai közé, legalább a jogot ne vitassuk el tőlük, hogy úgy is viselkedjenek. Pénzt szerezzenek az államtól és azt a saját nézeteik terjesztésére költsék)

Bocsánat az összeszedetlenségért, de siettem, meg dühös voltam. Egyébként oakshottiánus vagyok, le a racionalizmussal!
Danny Wilde,
"Vagy az volt, vagy nem, tökmindegy."

Hát kurvára nem mindegy. :)))))))
Az irónia lényege, hogy pont az ellenkezőjét gondolom, mint amit írok, és ezt a túlzás eszközével érzékeltetem.
Most komolyan. A Tóta W.-től el tudnál képzelni egy hóttkomoly cikket ilyen retorikával?

OFF
ja, bocs, 5 alap, nem 4, van egy "társadalmi bűnmegelőzés" is.
azért érdekes, hogy ez az 5 az összes felajánlás 30%-át kapta, míg a 137 (!) egyház a többi 70%-ot. :O
ráadásul, az ide felajánlók átlagos adó 1%-a 7 rugó, szemben az egyházi felajánlók átlagos 6K forintjával.
bocs az offért, nekem ez most új, anno lemaradtam erről a statisztikáról.

ON
hacsaturján , ugyan magyarázd már el, hogy miről szól a cikk! Szerintem nem kellene itt a magas lóról kioktatnod mindenkit, többen értik, mint azt gondolod (ha meg esetleg senki más, csak te meg a szerző, akkor nem itt kellene megjelentetni...), csak más hozzáfűznivalójuk van, mint amilyet te várnál.
Persze vannak, akiknek nem jött át az üzenet, de azok nem is tudom, mire számítottak. Sosem olvastak még semmit ezen a blogon?
DANNY WILDE,

csak, hogy tiszta legyen. Az állam NEM ad kevesebb fejkvótát az egyházi iskoláknak. Általában az önkormányzatok saját pénzükből adnak még az iskoláiknak, eddig az állam a fejkvótát kiegászítette egy "átlagos önkormányzati támogatás" összegével. Tehát eddig az egyházi iskoláknak TÖBBET adott, ezt az extrát vették most vissza. Szerinted évekig az egyházi iskolába járt gyerekeknek miért járt több?
MOLARIS:

ismét hoztad a formádat, gatulálok. Egy hívő, a szeretetről író ember mondatai:

"rúgd seggbe magad, köpdd szemen magad".

Hiteles! Arról nem is beszélve, hogy vitatkozni érvekkell szoktak. No mindegy.
Árpád!

Noha szigorúan véve, igaz, amit írsz fenn, mégis bicskanyitogató az egész.
Erre megint teljesen illik az, amit a Pozsonyi Ádám írt Rólad.

Mikor térsz meg, és írsz ilyesmit:
www.guardian.co.uk/Columnists/Column/0,,2157198,00.html
a "reform"-mal kapcsolatban?
DannyWilde:

elolvastam. nincs mit. cserébe elárulod, hogy hogyan egyeztethető össze az általad nekik ítért "felebaráti szeretet" az újnyilasokkal való közösségvállalással?
Mi az alapprobléma, súgja már meg valaki?! A zsozsó, ami az egyházhoz vándorol? Mert ezt a témát 3 hsz-ben ki lehet végezni. Egyébként mikor lesz már egy cikk a liberalizmusról, egy jó kis karikatúra? Már csak a változatosság kedvéért gondoltam...
Szerintem, az egyház megoldásai lehetnének akár követendő példák is. Mer' azér' az, hogy csóró az egyház, elég erős túlzás... Ez egy jó példa, hogy így is meg lehet oldani a "szolgáltatást". Kicsit több meló a papnak, de megoldják, hogy legyen mindenhol mise.

Amúgy a vidékkel kapcsolatban szerintem a tipikus 22-es csapdája jön elő... Ha bp-re megy a pénz, mindenki idejön (vagy az agglomerációba), mert ugye a feltételek itt adottak, egyre több itt lakó, ingázó, bénuló város, még több pénz kell, vidékre meg pont ezért nem jut, és így tovább... Na szóval nem jó ez. A vidéki közlekedés kérdése meg nem biztos, hogy hatékonysági elvek mentén kellene, hogy megválaszolásra kerüljön. Nyilván meg kell nézni, hogy egyáltalán egyes vonalakat érdemes-e megtartani, csak azért kissé szofisztikáltabban kéne... Az mondjuk elég érdekes számomra, hogy a racionalitás, és hatékonyság mint követelmény a Budapesti fejlesztések esetében teljességgel feledésbe merül... Mert ha ilyen aspektusból nézzük, mi a f*sznak kell az a csomó busz, meg villamosvonal, amit alig használnak, minek kell mondjuk 4-es metró, stb...

Ne mondom, hogy lakosság alapján menjenek az ilyen jellegű transzeferek, de azért az sem normális, hogy BP ~80%-ot (nem tudom a pontos adatot, de kb. ennyit visz el) szakít az infrastrukturális fejlesztésekre szánt pénzekből, miközben a GDP 40%-át állítja elő... Szóval lehet lehülyeparasztozni a vidékieket, de szerintem a manapság oly előszeretettel hangoztatott "adófizetők pénzéből", rájuk is vonatkozhat. Egy vidéki ember mi a f*szért fizessen a 4-es metróért...
totya87!

Azért mert egy önkormányzatnak vannak saját bevételei, míg az egyháznak "nincs". Az állami támogatásukat több dologra kapják: hitéleti tevékenység, szociális ellátó tevékenység, OKTATÁSI tevékenység, stb. Na ez a rész tényleg lefedi az állami normatívát (meg van variálva: több részre bontották, és az állami intézmények támogatásának 98-105%-át fedheti le az összeg, mert intervallumok vannak, de véletlenül mindig 98%-ot fed le). De arra nem ad pénzt az állam, hogy helyettesítsék az önkormányzati részt. Elméletileg elvehetnék a pénzt a többi tevékenységtől, de gyakorlatilag törvénytelen lenne. Vagy szerinted az egyház szedhessen iskola-fenntartási adót? Mert az önkormányzatok azért szednek helyi adókat, hogy erre IS tudjanak pénzt áldozni. Annyi a külömbség, hogy az önkormányzati iskolákat 1 nagy kalapból és 1 kis kalapból finanszírozzák, az egyháziakat meg hasonló mértékben kéne a nagyból.
Carnivora:

Kivételesen egyetértek Veled. Civil kezdeményezések...ez tetszik...már nekem is járt a fejembe. Hogy lehet csatlakozni?
Badogos:
"Én nem értem ezt a görcsölést a mobilpostákkal. Írországban például remekül megoldották: A postai szolgáltatást odaadták valamilyen helyi vállalkozásnak, mint amolyan melléktevékenységet. Láttam mindenféle párosítást: péküzlet + posta, virágárus + posta, vendéglő + posta. Olyan is volt, hogy a helyi mini-szupermarket pénztárosánál lehetett leadni a leveleket. Az adott vállalkozó ezért valami plusz pénzt kapott, cserébe fenntartotta a postai szolgáltatást, ami önállóan nem lett volna rentábilis. A megoldás előnye a mobil postával szemben, hogy a szolgáltatás a nap nagy részében elérhető, nem kell időre menni, hogy elérjük a postást. "

Na latod, pont ez a kreativitas hianyzik belolunk (?), pedig ezzel lehet elorebb lepni meg "fejlodni". Ezt siman minden faluban meg lehetne oldani. Nyilvan belyeget meg boritekot is tud arulni, sot csomagot is lehetne kuldeni, ha kell, akkor meg akar atvehetik a merleget es a penztargepet is a leszerelt postahivataloktol. Pofonegyszeru es mindenki jol jar vele, beleertve az uzemeltetot, mert nem hinnem ,hogy egy faluban eszeveszett forglamat bonyolit a pek vagy az abc.
(nalunk persze nyilvan a polgarmester ur csokosa kapna az uzemeltetes jogat, bar szerintem a magyar postanal kene erre palyazni, ok legalabb ismerik a helyi forgalom nagysagat...)

A videk hanyatlasarol meg az a BBC program jut eszembe, ahol egy corwalli falu birkastul "elfoglalt" egy orara egy londoni parkot egy mediahecc kereteben. Arrafele kulonben az a baj, hogy a gazdag londoniak felvasaroljak a szep falusi hazakat (lasd meg "cottage with thatched roof"), ahonnan elvandorol a lakossag, igy kiurulnek a hazak, iskolak, bezarnak a postak (ahova kulonben tenyleg csak beszelgetni jartak a nyugdijasok).

A bejegyzes kulonben -tobbek kozott- inkabb arrol szol, hogy az egyhaz is csak egy a sok gyarlo foldi intezmeny kozul (termeszetesen nem azonos a "mennyei" egyhazzal), mint arrol, hogyan lesz Magyarland videki resze jobb, mert ezutobbi engem jobban erdekelne, az elozo megallapitasban ugyanis nincs semmi uj. Szokas szerint az egyszeru sablonok nem mukodnek, viszont ebbe nem szolnek bele, mert nem latom at a videk problemait melysegeben, csak a tuneteit eszlelem.

Miert ne lehetne SZDSZ-es egy evangelikus lelkesz es miert nem osszeegyeztetheto ez a hivatasaval? (Bar szerintem nem feltetlenul jo, hogy ha egy lelkeszrol kiderul a politikai szimpatiaja, bar nem is tragedia, ezt helyen kene kezelni, ugye.)

Gyerekek, akkor most kezdjunk zsidozni? Ne mar.

En nem ertek egyet Arpad sok gondolataval az egyhazrol, vallasrol, de tiszteletben tartom a velemenyet es szorakoztatonak is egyben. Az egyhazat mint intezmenyt onmagaban en sem ajnarozom (sot!), viszont sok lelkeszt es papot melyen tisztelek azert, amit tesz, de ez meg off.

Az ironiarol meg: volt mar jobb is, es mondjuk 7/10.

A hatekonysag es a piac mindenhato isteneben nem hiszek, ha mondjuk az egeszsegugyrol, az oktatasrol, a tomegkozlekedesrol vagy a kornyezetvedelemrol van szo, viszont ha a postarol, akkor nem latok tul sok gondot.
"Szerintem nem kellene itt a magas lóról kioktatnod mindenkit,"

???????

"csak más hozzáfűznivalójuk van, mint amilyet te várnál."

??????
DANNY WILDE,

nincs politizálás a templomban? 2002-ben még a magymamás tudott járni templomba. Rendszerint azzal jött haza, hogy rosskedvű, mert "állandóan a politika, meg kire kell szavazni..."

Ő egész életében hívő volt (most is az, csak már nem tud templomba járni), abban teljesen biztos vagyok hogy rosszat nem talált volna ki egyházára (róm-kat).

Egyházi adó: persze nem így hívják, de most is van csak nem így hívják. Valamilyen képviselő körbe jár és "szeretettel elfogadja ha adnak". No most kis közösségben, ahol mindenki ismer mindenkit, lehet nem adni? Továbbmegyek, mivel én is meg vagyok keresztelve és külön család vagyunk, helyettem is ad (bármennyiszer is kértem ne tegye). Olyankor persze mindig megkérdezik, hogy "hogy van az unokája...néni". Máskor nem. Persze biztos máskor is szeretik, csak olyankor sosem érnek rá megkérdezni, hogy hogy van (figyelem ez irónia akart lenni)

Biztos vagyok benne, hogy nem mindenhol van így, de így IS van. Meg biztosan úgy is ahogy Te írod.
Paszternak · osember.blog.hu 2007.09.06. 09:52:06
És ezen a ponton derült ki, hogy szegény Paszternák soha egy fillért (százalékot)sem adakozott sem egyháznak, sem társadalmi szervezetnek...pedig megtehette volna...egyszerre, mindkettőnek :-))
A szövegértés terén kihívásokkal küszködőknek hozzászólás előtt javasolt elolvasni [url=hu.wikipedia.org/wiki/Ir%C3%B3nia]ezt[/url] és [url=hu.wikipedia.org/wiki/Szarkazmus]ezt[/url]!
raczpe,

szerintem igen, szedjen oktatási hozzájárulást az oda járóktól. Ha az önkorm helyi adókból egészíti ki az iskola keretét, akkor egészítse ki a többi fenntartó is.

Különben számomra úgy néz ki az egyenlet, hogy fizetem:
- helyi adó egy részét a helyi iskola támogatására
- kp-i költségvetésbe adót az iskola fenntartására
- és kp-i költségvetésbe adót azért mert az egyházi iskoláknak kényelmetlen "helyi adót" elkérni

Ez azért nem jól van így!
-
"Csak egy apró adalék ehhez a felháborodáshoz. A pécsi püspök nemrég cserélte le a régi sportkocsiját egy újra. Az új azt hiszem valami Porsche."

A forrast megjelolned? Koszi. Nyilvan egyre fontosabb a mobilitas, hogy a korplebaniakat latogatni tudja. Fontos lett a sebesseg.
raczpe 2007.09.06. 12:01:39

Nem minden ceg lep le az adokedvezmeny lejarta utan.
Érdekes, hogy itt csak azokat zavarja a templomi politizálás, akik csak hallottak róla. Aki ott is volt, az meg nem szólt, vagyis rendben lévőnek találta. Egyébként meg lehet bejelenteni, reklamálni a klérusnál, a pápánál, az önkormányzatnál, a pártnál, akárhol, hogy ezt tessék beszüntetni. Van reklamálás? Csak fű alatt, megjegyzések formájában. Miért van az, hogy az átlag magyar ember nem képes konfrontálódni, reklamálni, tiltakozni normálisan? Ott, ahol kellene. Ha a helyi pap politizál, de szerintem ez nem helyes, odamegyek és kérdőre vonom. Elvégre a lalket kell ápolnia és vezetnie, nem a politikai beállítódást irányítania. Ha nem ért egyet, állásfoglalást kell kérni a felettesétől, minél feljebbről. Ha ő ugyanazt mondja, akkor meg lehet új templomot keresni, új vallást alapítani, ami CSAK Istenről szól. Mert ilyen most amúgy sincsen.
A nagymama meg azért fizeti be az unoka után is az egyházi adót, mert fontosnak tartja. Meg például tudja, hogy akkor fog a pap bárkit is eltemetni, ha befizették utána az egyházi adót. Pl. Akkor is, ha ez így morbid. De én nem örülnék, ha nem lenne, aki eltemet. Pl. Akkor is, ha ez "csak" egy szokás.
Valaki írja már le, legyen szíves, hogy miért kell ennyire erőltetni ezt a "nem értitek, hogy TWÁ csak ironikus?!" szöveget?
Aki rendszeresen ide jár, az pontosan tisztában van vele, hogy Árpinak miről mi a véleménye. Ugye nem gondoljátok, hogy valaki most elhiszi, hogy megváltozott a 3 hét szünet alatt?
De ezt már leírta the real 2007.09.06. 12:08:54-kor.
Megtanultam, mert nagyon tanulékony vagyok :-)))
Na mi van?Aki nem ért egyet a TÓTAVÉVEL az mind bugris, mert NEM ÉRTI A SZÖVEGET!!!
Akinek segítségre van szüksége, azoknak javasolom, hogy az alábbi nagy szövegértők közül válasszon ki egyet(lehet akár találomra is :-) ) aki majd jól MEGÉRTI :-)))))))))))))
Szövegértő szakemberek:
rokica ;hacsagyurcsány ;Lord_Valdez; Sri
ők megmondják "mintmondatotavé" :-)))
elegánsbéjemvés 2007.09.06. 12:29:39

Módodban áll segíteni nekik:

romalap.extra.hu/contact.php

Megvan minden információ az oldalon. Az ilyeneket becsülöm kitörtek a cigánytelepről, és megpróbálnak segíteni a többieknek is lelkiismeretesen.
Desperado, épp az a baj, hogy nem mondják meg, csak azt, hogy mi nem értjük. Most akkor ők vajon értik-e...
"Valaki írja már le, legyen szíves, hogy miért kell ennyire erőltetni ezt a "nem értitek, hogy TWÁ csak ironikus?!" szöveget?"

For a better Magyarland.
Mindennek meg kell fizetni az árát! Ha kevés a gyerek és kevés a pap akkor valakinek mobilnak kell lennie. A kérdés: mi a hatékonyabb.
Kedves Бабаяга!

És te mi alapján itélkezel? Talán gyakorló katolikus vagy?
1. Irtózóm a bulvársajtótól
2. Mint vallásgyakorló kb. 3-4 éves koromtól 22-23 éves koromig nap mint nap beleláttam a papok életébe, templomi hittan, iskolai hittan, ifjúsági hittan, közös kirándulások, misék és úgynevezett lelkigyakorlatok, mely szó ma talán már magyarázatra szorul. Mivel lakóhelyemen mindig is nagykaliberű papok dolgoztak, nagyon fejlett volt az ifjúsági élet. Gyakorlatilag a plébánián nőttem fel. Úgyhogy talán tudom miről beszélek.
Tisztán emléxem a légkörre amit a zsinat, és II János Pál szellemisége hatott át.
Amikor meghalt az öreg úgy éreztem valami fontos és jó véget ért vele.
3. Nem állítottam egy szóval se hogy Benedek bácsi betiltott volna bármit is. CSak homlokegyenest az ellenkező írányt képviseli.
Pl: visszaszivárogtatja a latin miserendet aminek lényege az hogy a papok elzárkóznak a hívőktől, háttal miséznek latinul megy a szöveg amiből senki egy kukkot sem fog érteni. Ez nem éppen júzerbarát megoldás. A II vatikáni zsinatnak pont az volt a hatalmas értéke, hogy a hívőt bevonta a liturgiába, tisztán értette mi folyik körülötte, miről szól ez az egész.
Másik példa: neki specziel nem tetszik a gitár a templomban, a rockzenét ördöginek tartja (szó szerint!). És eszerint cselexik is.

Ezek mindenfajta kommentár nélküli hírek.

Szóval elveszik az a fiatalos lendület amit János Pál diktált főleg a hetvenes években, és amire nagyon sok fiatal pap ráállt mert érezte hogy csak ezzel lehet túlélni ezt az akármit
Defter,

nem értek egyet Veled, nem az én feladatom a pap kérdőre vonása. Én mint a közösségen kívüli, hogy jövök ahhoz, hogy beleszóljak? Sőt nem is zavar, ha politizál két feltétellel:
- nem állami forráson (=én adómon) lóg
- elismerik, hogy "igen politizálunk, mert ez a világnézet szimpatikusabb"

Ekkor nekem semmi problémám nem lenne. A képmutatást tartom a legnagyobb problémának (és -e téren valóban szerény tudásom alapján- úgy emlékszem Jézus is ezt tartotta az egyik legnagyobb bűnnek).
Köszönöm a bizalmat. Munkaidőben nem mindig ér rá az ember, szabadidőmben pedig eszem ágában sincs blogokat olvasgatni :)
Viccen kívűl visszatérő témák vannak és nincs elég türelmem újra és újra elmondani valamit.

"Mindennek meg kell fizetni az árát! Ha kevés a gyerek és kevés a pap akkor valakinek mobilnak kell lennie. A kérdés: mi a hatékonyabb."
Meg van a megoldás: mobil iskola :)

Érdekességként említeném a felfújható templomot:
www.lutheran.hu/z/ujsagok/evelet/archivum/2003/30
Almamag, elsősorban nem júzer-, hanem istenbarát megoldásra van, lenne szükség. Ami meg itt folyik, azt nem tudom, hogy neki tetsző-e. De a szemüveges sztárpap bácsi, aki asszisztált az újfasisztáknak, valószjnűleg nem lelki-, hanem lövészgyakorlatot vezetne legszívesebben.
Nota bene, én soroksári vagyok, az itteni atya, bár egyáltalá nem nagykaliberű, mégis óriási felekezetet alakított ki - pont azzal, amiekt te leírtál. Ifjúságbarát plébániát csinált, új templomot (ne vitatkozzunk azon, milyen - nekem nem tetszik, mekdonáldzsra emlékeztet) épített. Emellett a mi családunkat leszotkatta a misékről, nem beszélve a rendszeresen megjelenő, egészen jó minőségűnek mondható plébániai (ingyen terjszetett9 lapban állandóan megjelenő rimánkodást Trianonért.
Felőlem vállaljon politikai szerepet is, csak akkor ne tiltakozzon, hogy ő közszereplő - mint ahogy itt valaki írta, hogy visszaszorultak az érdekérvényesítő civil szférába.
De egészen máshogy jön ez itt le, mint vidéken, ahol tényleg fontos a mise, és hiába prédikál ugyaolyan uszítón az ottani pap (aki 9 faluban "papol", havonta egyszer mindig, heti két miséttartva, plusz a temetések), lemennek, meghallgatják. Mert más. És nem azért, mint ami Tótawé általános cikkeiből lejön, hogy "tiltsuk be a vidéket" :oDDDD
Szerintem Tóta életének legrosszabb cikkét ez. Én eddig kedveltem, de most vált számomra nyilvánvalóvá, hogy mennyire szűklátókörű ember. Pedig kurva tehetséges.
akarom mondani cikke ez
Loga 2007.09.06. 12:22:06
"elolvastam. nincs mit. cserébe elárulod, hogy hogyan egyeztethető össze az általad nekik ítért "felebaráti szeretet" az újnyilasokkal való közösségvállalással? "

--Akkor nem értetted. AZ EGYHÁZAK NEM VÁLLALNAK KÖZÖSSÉGET velük. (Ne gyere nekem azzal a 3 pappal, vazzeg...)
Tessék, még egyszer:
www.lutheran.hu/z/portal/kozlemenyek/0994
--------------------------------------

travis 2007.09.06. 12:03:04
Danny Wilde,
"Az irónia lényege, hogy pont az ellenkezőjét gondolom, mint amit írok, és ezt a túlzás eszközével érzékeltetem.
Most komolyan. A Tóta W.-től el tudnál képzelni egy hóttkomoly cikket ilyen retorikával?"

-- Nem vagyok képben TWÁ személyiségét illetően, nem is érdekel. Semmivel nem utalt arra, hogy elismerően tekint az egyházak társadalmi szerepére, sőt, hadd idézzem egy TWÁ-t nálam nyilván jobban ismerőt:
sri · 2007.09.06. 11:37:59
" Kivéve az egyházak iránti mély ellenszenvet, az konstans nála. "

Akkor most miről beszélsz?
Sok hozzászóló bennfenteskedve azt hirdeti, hogy tudja miről szól a cikk, "csak nem mondja meg". Valószínűleg azért nem arról, hogy TWÁ sajnálná az egyházakat, jelenlegi helyzetük miatt.
De különben is: itt közben folyik egy vita (?) az egyházak szerepéről, mert igenis sokan vannak, akik csak a rosszat hajlandók látni.

=======================================
totya87 2007.09.06. 12:35:42
Itt megint egyedi esetek jönnek.
Így nem lehet eldönteni valamit. Valaki végzett felmérést a templomba járók körében, hogy hány %-uk tapasztalt politikai uszítást?

"Valamilyen képviselő körbe jár "
Az öt gyülekezetben, ahol eddig megfordultam, nem járt körbe senki.

========================================
Defter 2007.09.06. 11:29:30
"Danny, egyetértek, de miért is támogatná az állam az egyházat egy olyan gondolatkör terjesztésében, olyan erkölcsi normarendszer kiépítésében, amivel nem azonosul? "

Hát, ez egy fonák kérdés.
Előbb azt kéne megnézni, hogy 45 után miért igyekezett az ÁLLAM olyan gyorsan szétverni az egyházat. [Ja, mert nem azonosult vele.. :) ]
Addig az egyház olyan közösségek építésében, olyan elvek terjesztésében volt sikeres, amelyek az "új világrend", a prol.dikt. rendszerébe nem illeszkedtek bele.

Azóta az új világrend (legalábbis szavak szintjén) megbukott. Sokmindenről bizonyosodik be, hogy igen, amit az egyházak kitaláltak, hasznos, társadalmilag is, egyénileg is. (VidékLand megmaradása szempontjából is.)

Elismerem, világjelenség, hogy az egyházakra egyre kevesebb az igény, de itthon azért sikerült erre "rásegíteni".
Innen nézve cinikusnak hat a kifejezés, hogy az állami vezetők még mindig "nem tudnak azonosulni" vele...
Defter, én igazán nem erőltetem, nem is nagyon szoktam hozzászólni. Tudom, hogy az ilyen fórumok által adva van a lehetőség a korlátozott szellemi színvonallal megáldottak számára is, és az efféle megjegyések tüze nem fog nekik utat mutatni a tudatlanság sötét éjszakájában, csak kb. a huszadik hozzászólás elolvasása után már nem bírtam a feszültséget, pedig nem is szoktam Tweek kávét inni :)
"AZ EGYHÁZAK NEM VÁLLALNAK KÖZÖSSÉGET velük."

mondogasd jó sokszor, egyszer talán TE elhiszed.
Breitkopf, a "júzerbarát" csupán egy mából kölcsönzött szó ami arra utalt hogy az élő és nem rutinszerű vallásgyakorlásnak elengedhetetlen feltétele, hogy értsd miről szól körülötted a hókuszpókusz (megint egy rossz szó).
Az hogy a mai vallási életet átitatta a politika, sajnálatos de szükségszerű jelenség. Azt a testrészünket emlegetjük a legtöbbet ami a legjobban fáj.
DANNY,

ez volt az utolsó mondatom: van ilyen is meg olyan is. Csak azért írtam, hogy megjelenjen ez a gyakorlat is.

Egyébként pedig az ÁLLAMnak nem kellene rásegíteni az igény csökkenésére, de ellene tenni sem feladata. Ahol az összközösségi érdekek és egyházi érdekek egybeesnek ott egyfelé dolgoznak, egyébként pedig különállnak. Mint pl környezetvédelem: együtt dolgozik állam és Greenpeace bizonyos kérdésekben, de egyébként Greenpeace különálló. Egyébként nem is tudná más kérdésekben (hitelesen) kritizálni az államot. Szóval így képzelem az egyházakatt is. Amikor állam igénybe veszi a közösség érdekében hasznos szolgáltatásokat (pl betegápolás, kórházak, ...) azt "megveszi", a hitélet finanszírozása pedig a hívők feladata. És innentől tényleg nem is érdekelne politizálnak-e a gyülekezetekben (csak mint írtam ismerjék be ha igen).

Breitkopf 2007.09.06. 13:07:19
"Almamag, elsősorban nem júzer-, hanem istenbarát megoldásra van, lenne szükség. Ami meg itt folyik, azt nem tudom, hogy neki tetsző-e."

Tetszik fiam, tetszik, ne aggódj egy szálat se, mindig nagy liberális voltam.
Üdv. The GOD

Na ezt cáfoljátok meg!
Néhány kommenttől már kezdek émelyegni. És ezt tulajdonképpen még csak nem is rosszindulatból mondom, hanem azért, mert konkrétan igaz. Amikor egyesek az idilli falu kontra mocskos, bűnös város ellentétet kezdik fejtegetni, automatikusan virágos réten szaladó szőke Heidiket és kalászok között boldogan arató kolhozparasztokat látok magam előtt, ahogy sugárzó mosollyal tekintenek alá a propagandaplakátokról. Na ezektől a képektől van hányingerem, és elég viccesnek tartom, hogy vannak, akik szerint ezek a képek a valóságot fedik és ezek alapján írnak a vidékről, mert ezek szerint ők még életükben nem láttak testközelből magyar falut, télen latyakos főutcát, budit, döngölt vályogházat.
Mondjuk a magyar népmeséknél akkurátusabb szociográfiákat is el lehetne olvasni pl. a viharsarokról, csak úgy kezdetnek.
Egyébként szerintem W párhuzama teljesen rendben van.
Desperado 2007.09.06. 10:08:49
Nem engem kérdeztél, de válaszolok.
Tiszagyenda
Naná. Domi atya megmutatta, hogy milyen a keresztényi erkölcs és mélységes szeretet.
" ern0 · linkbroker.hu/ 2007.09.06. 07:08:48

Vajon az egyházak miért nem tudnak megszólítani tömegeket? Miért fordulnak el tőlük a fiatalok? Pedig a szépre, jóra tanítanak, példamutatóan működnek, néhány mozzanat a teljesség igénye nélkül: ellenzik a bujálkodást, az óvszert, az abortuszt, elkérik a tizedet (el biza. minden keresztény egyház.), megmondják, melyik pártra szavazz, elkendőzik a pedofil-ügyeket (kat.)... ez sokak lelki igényét kielégíti. "

***
Na, ez a jó kis "Híradós műveltség". Szerinted amit a Fókuszban látsz, abból kikerekedhet egy 100%-os rálátás egy 2000 éves, ma is milliárdnyi hívőt és milliónyi "alkalmazottat" számláló szervezetről?
A híradó, amiben ezeket láthatod, az újságok, amikben ezeket olvashatod, lóf*szt se mondanak egy adott intézmény -jelen esetben az egyház- összesített teljesítményéről. Olyan ez, mint a DJ-k és a zene viszonya. A DJ a híradó - ad neked egy zenét, amire táncolhatsz. De az nem maga a Zene. Az mondjuk a Pink Floyd. De arra nem táncolhatsz, egy buliban nemigen hallhatod. De attól még az az igazi zene. Hallasz a híradókban pl. Böjte Csabáról? Aki szépen csöndben kb. a 17. nevelőotthont nyitja meg magánadományokból Erdélyben. De nem reklámozza magát úgy, mint a danone a rákos gyerekekkel -csak teszi, amire hivatott. Nem a híradókba, vagy ide akar bekerülni, nem forog a neve a fókuszban. Csak közben megment évente többszáz, egyébként elkallódó gyereket.
A pedofil papok - na azt kapod a DJ-től, arra táncolhatsz, egységbe forrhatsz, dobálhatod a popcornt a tévére az asszonnyal, hogy fúj megszexuálják a gyerekeket. (Megjegyzem ennek a bemutatására is szükség van természetesen, csak sokak fejében ez, mint maga az egyház definiálódik.)
Külső és szűk látókör. Amikor azt írtad, néhány mozzanat a teljesség igénye nélkül - na az igaz, tényleg nem igényelted a teljességet.
Hahó!

"És ha visszakapnák az egyházak a birtokaikat? Melyik tiszteletes, pap, lelkész tudná azt profi módon művelni, hogy hasznot is hozzon? Ne álmodozz, ne sírd vissza a sose volt aranykort! A bencéseknek se adták vissza a földjeiket, de ők azóta vettek és sikeresen borászkodnak is rajta."

Tehát akinek van, az tud vele mit kezdeni... De elméleti a felvetésem, nyilvánvalóan. Nem tudnának gazdálkodni, mert fél évszázadig nem voltak rákényszerülve. De mivel elvették tőlük, hát vissza kéne nekik adni. Adják is. Morzsáit.


"Egyházi iskolába járassa az a gyermekét, aki ezt (a hite miatt) fontosnak érzi. Ha meg odajáratja, akkor támogassa is az intézményt VALÓDI lehetősége szerint. Mert azok lesznek ott szombaton, akik drága ingatlanok tulajdonosai, és gyermekeiket 5-10 milliós autóval szállítják az elit egyházi sulikba, kifizetik a százezres sítábort a gyermekeiknek, de sírnak, hogy a létbiztonságuk van veszélyben."

Szombaton lehet, hogy azok lennének ott, akik 5-10 millás autókkal járnak, csak azok nem a kerkók, mert azok vasárnap járnak templonyba. Akikről te beszélsz, az szvsz egy másik felekezet, hehe. De nem folytatom, mert még lekurucoznak, ejh a kutya mindenit.
OFF

DannyWilde 2007.09.06. 13:13:48
"--Akkor nem értetted. AZ EGYHÁZAK NEM VÁLLALNAK KÖZÖSSÉGET velük."

ott voltak.
láttam, látta mindenki.
színt vallottak, a napszemüveges aberrált rémmel az élen.

a másik két képmutató bagázs azóta is gerinctelenül mismásol. kit néznek hülyének? kapcsolat és elvbarátság van a nácik és az keresztény egyházak közt, te is tudod, mindenki látta.
Jézus nevében gyűlölet, gratulálok.
broáf.

tényleg befejezem, tényleg nem erről szól az írás, csak összehányom magam megint a szemforgató, képmutató szaremberektől.
bocsánat.

ON
szoszka,

igazad van abban, hogy nem szabad csak a TV alapján tájékozódni. Biztosan vannak, nagyszerű emberek. Csak az a probléma, hogy ha náluk a nagy kaplapba megy a pénz, akkor semmi garanci nincs arra, hogy a nagyszerű emberek kapják a pénzt. Semmi problémám nem lenne azzal, ha az ilyen kezdeményezések állami támogatást kapnak. Árvák gondozása közösségi feladat (mert túlnőttünk a kőkorszakon). Ha Ő tudja a legjobban elvégezni (=a tőle kikerült gyerekek közül lesz a legkevesebb deviáns, bűnöző stb...), akkor csinálja Ő, állami pénzből.

De fenntartom: hadd ne kelljen a püspökök autóit finanszíroznom (akár Porsche, akár Trabi)
Danny, a kérdés költői volt, de kösz a választ :)
Totya, ha nem a te dolgod kérdőre vonni a papot, akkor miért érzed úgy, hogy a hozzáállását vagy a munkavégzését elítélheted?
Na most megyek borozni a várba, szóval itthagylak titeket. Remélem, azalatt valaki elárulja, miről is írt Árpi valójában :))
TWÁ.....tettél egy körutat.Gondolom nem hónapokat töltöttél el a végeken (és már nem is kell annyira a végekre menni).
Ha ezalatt ennyi mindenre ráéreztél,hát'no comment!
Minden szavad igaz.
Aki pedig valamelyik plébániahivatal ismerőseként (asszem malacka) hozzászólt,az csak nyugodtan törődjön bele,hogy ez az írá
s jobban jellemzi a mai állapotokat.Szőröstül-bőröstül!

Csak annyit,hogy sajnos a vallást is üzleti alapokra helyezték sokan,"vállalkozóként" csinálják...Kántor pasák,aki gazdag az jobban számít,a falu menői mindig többet nyomnak,játék az évvégi hálaadás számsoraival,ügyeskedés,hanyag kezelése az évszázados anyagi-erkölcsi értékeknek.Hidd el malacka,én is látom,mi megy a környezetemben.Még egyszer:-sajnos.
Tisztelet a kivételnek,de hihetetlen ritkán találkozok tiszta emberrel.....
Loga: Neked, nekem, meg minden jóérzésű embernek a gyomra forog a neonyilasoktól, a papoknak a szemük. Hja, ez már csak így van.
Nol + "Domi atya":

Igen, egyébként tök jellemző, hogy 75 éves nénikék történeteire szoktuk alapozni véleményünket.

Meg az is teljesen jellemző, átlagos, hogy 75 éves nénikék a NOL újságíróival jó kapcsolatokat ápolnak.

Háppont vót egy ismerőse, eemesééte neki, éssos mi baj van ezzee?
========================================
1.
Tessék már megmondani nekem, hogy az egyházak vajon arányaiban tényleg annyi hülyeségre költik a pénzt (ill. lopják el, ill. csalják saját kft-ik zsebére), mint az állam és alkalmazottai?
Háppperszeee...

=======================================

Hat kurvakra velhetoleg kevesebb kozpenzt koltenek, mint a politikusok, mert ott vannak a konfirmalo kisfiuk, akiket eloszeretettel szopatnak. Szemben ezzel mindenfele babonas faszsagra (kepek kersztek stb) egy csomo felesleges penzt elbasznak. Arrol nem is beszelve, hogy a papok nem adoznak a jovedelmuk utan, mint azt teszik a lopkodo politikusaink. Azert itt van egy ket kellemetlen asszimetria!


2. Az egyházak az államtól származó forrásaikat nyilván csak arra tudják költeni, amire azt kell (oktatás, kórházak).
A TÖBBIT VISZONT A HÍVEK ADJÁK ÖSSZE, kéremszépen, önszántukból!! Az állam költségvetésének ez a típusú bevétel hány %-át teszi ki?
=======================================
Igen, a hivek adjak ossze, amit utana nem adoznak le a draga egyhazak, ahogyan azt illene.


Tehát, kissé egyszerűsítve:
ha az egyházaknak nincs pénze, akkor az azért nincs, mert az állam megvonja tőle még azt is ami jár (birtokaikat nem kaphatták vissza, egyházi iskoláknak kevesebb fejkvóta, stb.), és csoda, hogy van amennyi van, mert a hívek önszántukból, és erejük határán fenntartják!!!!!
========
Ha az egyhaznak nincsen azert nincsen mert a kozosbol keveset tudtak ellopni + a hivek nem adtak eleget. Azt kene csinalni hogy egy egyhaznak sem adni tamogatast, sot megadoztatni rendesen az adomanyokat (ha politizalni akarnak kesseljek ki szepen a beugrot, mint mindnyajan!), a papok stb jovedelmet, es amennyit nettoban osszetudnak szedni adomanyokbol leatlagolva a 10 evet, max annyit adni nekik evente a kozosbol (de akkor mar nem politizalhatnak!)


BAD RELIGION
DannyWilde: a 75 éves néni egészen véletlenül névvel, címmel állt az újságírók elé, és mesélte el a történetet, a csuhás meg sumákolt, illetve kussolt nagyokat, amikor megkérdezték volna az eseményről. Tudom, ciki nektek baromira, de evvan, kár kenned a kulimászt.
Danny,

ez nem fair: én nem vonom kétségbe állításaid, Te SEM teheted az enyémekkel. Az én nagymamás még mindig él, igen tőle elsőkézből hallottam. Nem hazudik és én sem!

Ha csak a magunk igazával megegyező hisszük el, nehéz értelmes beszélgetést folytatni.
Mondom már sokadszor, hogy Árpádot a szoclib médiatalpnyalók vezérét felpofozhatta a hittantanára, mert csak ez indokolja ezt a gyűlöletet. Vagy az is lehet, hogy kikezdett a hitoktatójával, az pedig visszautasította.
"Mondom már sokadszor"


Ja, oszt' még mindig nem érdekel senki épeszűt. Szar érzés, mi?
Hettorpe:
te ritkan sem tudsz objektiv lenni?
Kedves Vérciki,
amit az angol iskoláról írsz, az roppant nagy hülyeség. Miért hiszel el mindent, amit a barátaid ugratásból mesélnek?
KopaszMercis: nem tud. Mert neki -Árpival ellentétben- bizonyára nagyon is bejött a huncutkodás a sekrestyében és azóta is utolsó csepp nyáláig védi a klérust, hiszen annyi szép emléke köti hozzá.
Totya,

Ebben egyetértünk. Azt nem tudom, hogy zajlik az egyházak "számvevőszéki", vagy ennek megfelelő állami ellenőrzése gazdasági szempontból, de ha nem megfelelően, akkor értelemszerűen hatékonyan kell nyomon követni, mi az államtól érkező pénz sorsa, ez teljesen korrekt.
Szoszka: nekem volt egy baratom aki nem tortenelmi, de orszagos egyhaz szervezetnek vezetoje: ami penzt kapnak elrakjak, es (ok legalabbis) magukra elkoltik. semmi papir munka semmi ado semmi.
Mostmá teljesen bizonyos, hogy Árpádot egy katolikus pap vezette be a nemi életbe.

Akkor azért elôfogá Pilátus Jézust, és megostoroztatá.
És a vitézek tövisbôl koronát fonván, a fejére tevék, és bíbor köntöst adának reá,
És mondának: Üdvöz légy Zsidók Királya! És arczul Csapdossák vala ôt.

www.secularhumanism.org/library/images/nazi-priests.jpg
totya87 2007.09.06. 13:54:17
"Az én nagymamás még mindig él, igen tőle elsőkézből hallottam. Nem hazudik és én sem!"

Totya, helló! Én nem a te nagymamádról beszéltem! (Vagy ő volt a NOL cikk főszereplője?)

Azt sem állítom - mert nem tudom - hogy a történet nem vagy nem úgy igaz. Csak azt mondom, hogy ezt olyan könnyen elfogadjátok, de ha mondjuk egy diák állna elő, hogy a tanár MSZP-s szöveget nyom, (vagy egy tanár mondaná, hogy a cigány gyerek szülei megfenyegették, hogy egy tapasztalatomhoz közelebbit mondjak) akkor azt már nagyobb forráskritikával fogadnátok.

Igen, lófasz, ha ez így (és _pont_ így) van, akkor ez nekünk baromira ciki.

(Bár, ha egy kicsit jobban belegondolok, ez a kép is árnyaltabb: mi közötök hozzá, hogy egy gyóntatófülkében mi zajlik pap és gyónó között? Vajon nem a pap belátására van-e bízva a feloldozás?

De akárhogy is, azonosulni azért nem tudok a politika-miatt-nem-feloldozással.)

De ez nem jelenti azt, hogy számotokra ne lenne elég ciki dolog manapság. Csak bennetek nincs ön- (és párt) kritika.
Azért nincs plébános minden faluban, mert egész egszerűen nincs elég a pap. Még egyszer, lassan mondom, nincs elég pap. Nem a pénz a kevés (Árpád, hallottál már olyat, hogy egy papot kirúgtak, leépítettek, mert nem volt pénz a státuszra?), állítanának az egyházak minden utcába két papot, de, ha nincs kit, akkor nem lehet.

Az iskolák, kórházak, posták bezárásának viszont nem az az oka, hogy nincs elég tanár, orvos, postás. A pénzhiányra hivatkozás pedig ismét elég röhejes. Előszöris a költségvetés meglehetősen nagy hiánnyal fog zárni idén is, tehát azt mondani, hogy csak 100 Ft-om van, ezért nem tudom megvenni a 102 Ft-os csokit, hazugság. Ilyen erővel becsukhatnák mondjuk az összes gimnáziumot vagy a műegyetemet meg az ELTÉ-t. Hiszen nincs pénz. Ráadásul a költségvetés rossz helyzetére hivatkozni azért is alaptalan, mert ez azt jelentené, hogy néhány év múlva - ha helyreáll az egyensúly - megint ki lehetne nyitni a becsukott iskolákat, kórházakat. De nyilván nem fogják kinyitni, hiszen a költségvetési érv mellett azt is halljuk, hogy igazából az a jó, ha a gyerek akkora böszme iskolába jár (busszal), hogy az igazgató már meg sem ismeri a tanulóit, de legalább van digitális tábla. A legegyszerűbb talán az lenne, ha becsuknánk az összes iskolát, aztán távoktatásban interneten tanulna mindenki. Olcsó is modern is, nem is értem, Hillernek miért nem jutott még eszébe.
akinek a vidéki élet romantikája hiányzik, ne keresse vidéken. 9 éve kísérem végig néhány falu életét - Miniszterelnökfalváét is. TWÁ külön blogot vezethetne a sztorikból. Ha vidék a megtartó erő, akkor ennek az országnak tuti lőttek.
Valódi hívőnek lenni szerintem az elmebetegség egyik enyhe fajtája; nagyon ritka és nem árt senkinek.
Sokkal gyakoribb hívő a tudatos hazudozó, debil, agresszív szociopata.
Az ilyen pártokba tömörül, egyházi tisztségre pályázik, szónokol, aggódik a népért. Erkölcsi meggyőződése betonbiztos.
Igazán szórakoztató, amikor egyikük elbábozza nekünk, hogy mit is kellene látnunk.
Nem egeszen ertem a vita azon targyat, mely szerint az egyhaznak nem kell zsetont adni, mar ami az oktatast illeti.

Nem vagyok hivo, de szerintem ok pont ugy elvegzik az alkotmanyban rogzitett kotelezo oktatast. Akkor miert is ne jarna? Mas lenne a szinvonal? Mashogy oktatjak a matekot? Vagy megis mi? Leszopatjak, megdugjak a gyerekeket?! Vagy mert csipi pl: egy pedo-pap tortenete a tisztelt kommentezok szemet?

Ugyanazert a munkaert nem ugyanaz a berezes jar?

RoFL
faxlengeto: ezek szerint téged is, csak neked bejött.
Az a helyzet, hogy az államank van ellátási kötelezettsége, pár száz fős falvakban is. És az állami feladatok sajna többnyire nem nyereségesek, ezért kell adót, járulékot fizetni.

Aszongyja tegnap a mentősök szóvivője, azé vannak csődközelbe, mer hogy nem nyereséges amit csinálnak !? Miapicsa??? Aztán szépen kiderült, hogy év közben a fizetős GAZDASÁGOS betegszállítást kiszervezték alóluk magáncégek, pedig ezzel a bevétellel számoltak idénre. A többi része a ténykedésüknek meg sajna nem gazdaságos. Tehát SZÜNTESSÜK MEG A MENTŐSZOLGÁLATOT a picsába. Rohadt betegek.
"tundrazuzmó"11:54:06-az lehet,csak én vagyok iden ellene mindenféle gárdásodásnak.Ezt az operettgárdát meg hát végképp nem szívlelem.
"totya"12:14:05.-talán valami keményebbet kellett volna írni?Gondolod ezt sem érti meg?Mert,hogy lövése nincs a témához az bizonyos.Idézgettek innen-onnan,hogy ez ezt mondta,az meg amazt.Kisbarátaim,miért nem ültök be TI meghallgatni mit mondanak.Én hetente kétszer ott vagyok és nem politikai szemináriumot hallok.Különben ha Árpádot a H. sapiens-hez lehetne sorolni csak ezt írtam volna Néki:III.parancsolat.Azért a stílusom még nem küzdöm le az átlagig,de hát van aki csak ebből ért.Vagy még így sem.Volt már néhány menetünk ez ügyben Árpáddal,és szerintem még lesz is.
Na ennyi elég a szódiaréből.
"Igen, lófasz, ha ez így (és _pont_ így) van, akkor ez nekünk baromira ciki."

Akkor miért lebegteted, hogy "Ááá, háát nem is biztos, hogy úgy vót, meg különben is."?


"De akárhogy is, azonosulni azért nem tudok a politika-miatt-nem-feloldozással.)"

Ezt örömmel olvasom.


De, ránk nézve is van elég ciki dolog, és bizonyára vannak olyanok, köztünk is, akik kenik a szart. Azt is rühellem. Továbbá attól is a belem fordulna fel, ha egy pap maszopos propagandát nyomna, vagy egy fideszes nénikét hazaárulózna le és nem oldozná fel. Csak ilyen esetekről -mily' fura!- valahogy nem hallani.
tiltakozom, amiért kevés gyerek születik!
mindenki monnyon le!
Az igazi Svarc Enegger 2007.09.06. 14:14:23
"Valódi hívőnek lenni szerintem az elmebetegség egyik enyhe fajtája; nagyon ritka és nem árt senkinek. "

-- Ja, ilyen volt pl. Michelangelo-tól kezdve Newton-on keresztül Schweitzer-ig elég sokmindenki.
Majd TE megmondod, persze....

"Sokkal gyakoribb hívő a tudatos hazudozó, debil, agresszív szociopata.
Az ilyen pártokba tömörül, ..., szónokol, aggódik a népért. Erkölcsi meggyőződése betonbiztos.
Igazán szórakoztató, amikor egyikük elbábozza nekünk, hogy mit is kellene látnunk."

-- Rendszeresen bérmálkozik, és "istenére mondja"...

Egyetértünk mi, svarci :-)
Árpi, az analógia egyrészt jó, másrészt legalább egyszer már alaposan megcsócsáltuk a témát.

Attól függetlenül, hogy ne legyen 10000 nm-es Tesco, főiskola és katedrális egy nevesincs kis faluban, bizonyos kötelezettségei azért lennének az államnak, pl. a megfelelő infrastruktúra biztosítása. Értsd ez alatt: olyan út, amin nem törik el a féltengelyed, elegendő számú busz vagy vonatjárat, telefon, internetkapcsolat. Piaci alapon ezeket nem feltétlenül érdemes pár száz fős településeken kiépíteni, az állam/régió/megye támogatása elengedhetetlen (ha nem akarják teljesen elnépteleníteni ezeket a kistelepüléseket).

Blogpont Huba

"És ezen a ponton derült ki, hogy szegény Paszternák soha egy fillért (százalékot)sem adakozott sem egyháznak, sem társadalmi szervezetnek...pedig megtehette volna...egyszerre, mindkettőnek :-))"

Na ja, mert hű vagyok az elveimhez és már nem is adózom! :o)


De neked is , vérnarinak is:

Nem, nem, nem arról van szó, hogy vagy-vagy, hanem egymás mellé vannak téve. Mint a csoki meg az intim betét a teszkósnájlonban, amikor apu vásárol. Ez a két dolog nem illik össze. A társadalmi szervezetre adott pénz az egyházakra adandó összegét csökkenti, mivelhogy nem teheted meg, hogy a másik 1%-odat is egy egyháznak add.

Különben meg adakozhat mindenki vasárnaponként (de az nem az egész hierarchia fenntartását szolgálja), sőt, támogathatja rózsaszín csekken a helyi egyházközséget.
nem tudtok valami molaris-translator linket? nem értem. mit beszél ez? :I
DannyWilde, a hithez szvsz ennek nincs köze, de a zsenit az őrülttől sokszor csak egy hajszál választja el. néha még az se. Newton például elég furcsa ember volt (a két külön a kisajtó a két macskának megvolt?).
danny,

no csak hogy ismét előjött a "mi" és "ti". Öregem, hogy egy értelmes vitát Mo-n nem lehet enélkü 2 percnél tovább vinni...

De, hogy én a mondandónál maradjak. Biztosan van olyan tanár akinek MSZP dumát nyom. Kirúgni azonnal.
Biztos van cigány által megfenyegetett tanár. Feljelenteni a fenyegetőt (bár tudom ezt innen könnyű írni, kisközösségben azért nehéz)
De hidd el nemcsak a papokról hiszem el a negatív dolgokat, mert az tetszik. Próbálok több forrásból tájékozódni, és utána véleményt formálni.

Az tetszik még a szövegedben, hogy "mi" nem gyakorlunk ön és pártkritikát. Hát nyilván. Aki rossz szót mer szólni az egyházra, az erre képtelen. Az ön és pártkritika öszinte képességét csak "ti" tudjátok gyakorolni. De hadd kérdezzem meg: mi a fenéből veszed, hogy egy párt fénylő csillaga (hehehe ez még illik is ide) elvakítja az elmém? Miért gondolod, hogy Veres fiainak ügyletei (ami persze teljesen törvényes) nem verték le a biztosítékot? Hogy a Kóka által kitüntetett mesterfodrászok (akik építik a haza üdvét) nem késztettek hangos és hosszú röhögésre?

"Ha annyira nincs semmi befolyása az egyházaknak, miért nyal nekik minden politikus?
Az MSZP-s aparatcsikok ugyanolyan buzgó hívő képében tetszelegnek, mint a FIDESZ-esek.
Alig várom már hogy valamelyik politikus arra legyen büszke, hogy ő ateista."

Ezt én sem értem. A kedvenc sztorim amikor megemlékező istentiszetletet tartottak Nagy Imre emlékére amin mind az öt párt képviselője részt vett. :-)) Ugyanis Nagy Imre Kommunista volt.
A hitnek szerintem sincs köze, ha nem elborult az illető. Einstein is vallásos volt, ehhez képest elég nagyot alkotott a fizika terén, ami pedig igencsak materiális tudomány.
totya87: Azért ebben a "mi és ti" koordinátarendszerben gyorsan megtaláltad a helyed :)
Toty87,

ne már! Lapozz már vissza kicsit:

Lófasz Hadnagy 2007.09.06. 13:52:26
"Tudom, ciki nektek baromira, de evvan, kár kenned a kulimászt."

Egész pontosan innen ered a ti / mi !!!
molaris,

félreértettél: én azt kérdezem, hogy mint gyülekezetbe hetente kétszer járó ember, mondhatsz-e ilyeneket?

Én Bibliában szöveghelyre hivatkozni nem tudok (bár maga a vallás alapja nagyon megkapó), de valahol benne van, hogy szeresd felebarátod. Meg talán még ellenséged is. Akkor hogy van ez?

Azt sem fogadom el, hogy "csak ebből ért". Attól, hogy valaki csak a b...meg-eket érti meg az anyázást, én nem fogok használni!
molaris,

félreértettél: én azt kérdezem, hogy mint gyülekezetbe hetente kétszer járó ember, mondhatsz-e ilyeneket?

Én Bibliában szöveghelyre hivatkozni nem tudok (bár maga a vallás alapja nagyon megkapó), de valahol benne van, hogy szeresd felebarátod. Meg talán még ellenséged is. Akkor hogy van ez?

Azt sem fogadom el, hogy "csak ebből ért". Attól, hogy valaki csak a b...meg-eket érti meg az anyázást, én nem fogok használni!
danny,

a kérdésem másik felére nem válaszoltál: miért van az, hogy "mi" (akármilyen csoport is legyen az), nem vagyunk képesek az önkritikára? Az miért csak a "ti" (akármilyen csoport is legyen az) kiváltsága?
danny,

a kérdésem másik felére nem válaszoltál: miért van az, hogy \"mi\" (akármilyen csoport is legyen az), nem vagyunk képesek az önkritikára? Az miért csak a \"ti\" (akármilyen csoport is legyen az) kiváltsága?
jaj,

magam mindent kétszer mond, kétszer mond
DannyWilde: nem tudom, mi a gond a "ti-mi" dologgal. Egyházak kapcsán van nagyjából két sembenálló tábor. Ha nem mondjuk ki, akkor ettől nem ez lesz a helyzet? Amúgy meg ha mondjuk öt fradidrukker és öt újpesti eszmét cserél, akkor is van két tábor. És?

Amúgy meg "ti-mi" kérdéskörben nem kéne megfeledkezni a jobboldal üdvöskéjének, Morvai Krisztinának a munkásságáról, ugyibár.
DannyWilde:
Hogy jon ide a forrskritika, ne szedits mar, magam is hallatom papokat politizalnmi kemenyen, ezert is hanyok az egyhaztol. A tanarok sem jobbak, sot, bar ott nem tul eros az MSZP tamogatas, ha mar mindenkeppen partszineket akarsz. Mondjuk az egyhaznal sem ;0
Szemellenzosseg az megvan kemenyen, a MI meg a TI, az csak ugy letezik, hogy a szemere csuszott-e a sapka vagy sem, es ez nem partfuggo, mert barmikor fel lehet(NE) huzni, bar az egyhazi butitas nem ezt celozza.
L. Hadnagy:
Hat az a tabaor nem ketto, hanem ahany felekezet annyi kb.. En magam reszerol abszolute ellenzem a legtobb tornelemi egyhazat, de nem mind egyforman, es nem minden egyhazat, nem azert mert szimpatizalok veluk, vagy sem, hanem mert nem tartom osszegyeztethetonek, a tanitasaikat, a viselkedesukkel, es ugye a hazug kutyat... Ez a legtobb egyhaz sorsa is.
gaze976,

"Ti nem értitek a lényeget.
Én értem a lényeget.
Agymosottak vagytok.
Mi nem vagyunk agymosottak.
Én tudom a tényeket.
A Tényeket!!!
Ti nem tudjátok a Tényeket!!
Az igazság a mi kezünkben van.
Nektek fölösleges érvelni.


Kihagytam valami épületes, magasröptű fordulatot a magyar, problémamegoldó vitakultúrát jellemzi?"

Igen, a bazmegeket és a kurvanyákat. Különben tökre megáll a summád.

:o)
El teccettek felejteni, hogy kivételesen nem az egyház ostorozása van soron, ez csak alegória vagy mi. Vissza a témához:
Nem azt mondom én, hogy az állam minden szir-szarra virítsa a lóvét, nem. De van egy egészséges arány, ami nem taszít több millió „rossz helyre született” polgárt embertelen életminőségbe, és hosszú távon még meg is térül.
A lengyeleknek pl. részben sikerült ezt megtalálnia. A falvak itt is, ott is mezőgazdaságból élnek, ők azonban a csatlakozás előtti években öntötték a pénzt ezerrel a mezőgazdaságba és a feldolgozóiparba. A lengyel vagy szlovák tej nem valami csoda folytán olcsóbb, hanem mert időben besegített az állam. Mi pedig szert tettünk még vagy egymillió aktív korú munkanélkülire, akik nem fizetnek adót, cserébe mi eltarthatjuk őket életük végéig. Na EZ nem nem gazdaságos.
croc, lófasz:

ok, nyilván ez közhely,
de pont ezért beszél hülyeségeket svarci.

Ez ok, ugye?
"Totya"14:44:47.-értékelve becses eszmefuttatását ezért nem mondtam csúnyát,csak javaslatot tettem,hogyan lehet értékelni a szösszenetét, és tegye meg Ő.A szeretet nem jelent kritikátlanságot,és kezdetben még finom voltam vele.Akkoriban csak kretén,bunkó voltam.Aztán élesedett a vitánk.:)Nos ez a szeresd ellenséged meg olyan,hogy nehéz amikor verik a fejem ippeglen.
dark future:

"Attól függetlenül, hogy ne legyen 10000 nm-es Tesco, főiskola és katedrális egy nevesincs kis faluban, bizonyos kötelezettségei azért lennének az államnak, pl. a megfelelő infrastruktúra biztosítása. Értsd ez alatt: olyan út, amin nem törik el a féltengelyed, elegendő számú busz vagy vonatjárat, telefon, internetkapcsolat."

pontosan így van. az úgy nem megy, hogy felgyújtjuk a postát, és kész.

csakhogy a problémázás - pl az itt gyakran idézett csoóri-levélben, meg a kdnp összes röfögésében - azon van, hogy ne váltsák fel mobilpostával a postát, mer csak. mer az közösségi tér, meg a többi ostobaság. a cikk arról szól, hogy ha véges erőforrások vannak, azokkal gazdálkodni kell, és épp ezt teszi az egyház a pénzével és papjaival. jóreggelt.
Breaking nyúz:
Szexbotrány Rádon: a plébános SMS-ben tett ajánlatot egy ministránsfiúnak!

Ilyenek ezek mind...
Minden anyagi juttatást megadnék, ha bevehetném a f...adat! Ez az üzenetet M.F. rádi lelkipásztor telefonjáról érkezett az egyik ministráns, Zoli készülékére. A fiú apja azonnal a váci püspökhöz fordult, aki vizsgálatot ígért. (stop.hu)
Erre szolgálna a müv. ház. Illetve a kocsma, mert személyes tapasztalatom szerint a presszó a kultúrális élet központja.

Hamár papok, akkor túszejtő szerzetesek viccesebbek:
index.hu/politika/kulfold/monk2202
A falusinak ugyanaz a szerdánkénti orvosi rendelés, közlekedő vonat, a helyben lévő posta vagy kisbolt, mint egy budapestinek a nyilvános wc. Kellett már nagyon vizelned a belváros közepén Árpi? Empátia, empátia, empátia...
De, ha nem megy, én szívesen segítek. Megbeszélem a két utcával arrébbi Orsósékkal, hogy lássanak vendégül egy hétre, azután talán több empátiád lenne a falusiakkal. Ugye nem te városi akarod megmondani, hogy miért jó nekünk itt vidéken a racionalizálás. Az Oké, hogy jó a szöveg, no meg mar is a vitriol (kénsav régies neve), de ahogy a kisgyerekek mondani szokták, mikor nem értik a felnőttek poénját: "Ez eeeegyáltaláááán nem vicces!"
azé ennek az SMS-nek egy kicsit kicseszés-szaga van, lássuk be. kicsit nagyon.
Na, "ti / mi" -vel mosmá haggyatok békén, goto lofasz hadnagy.

Totya, önkritikáról:
Nem arról beszélek, hogy a te elmédet mi borítja el. Ne vedd személyesre.
Hanem arról, hogy az eddigi 260 irásból (és TWÁ írásaiból) hiányzik

- az egyházak reális megítélése (aki itt nagyszájjal fikázza az egyházakat - ld. "egyhazi butitas", "pedofil papok szopatják a gyerekeket", stb. - az olyan, mintha az általános iskolai számtan alapján próbálnál nyilatkozni a matematika tudományáról)

- annak vizsgálata, hogy az egyházban ami rossz, az miért rossz, és vajon az okok nem kereshetők-e részben a jelenlegi utódpárt elődje házatáján

- amikor Hegedűs politizál, akkor egyház ne politizáljon, amikor az szdsz-es, meg az mszp-s, akkor "nem szerencsés"

- amikor magától szólal fel az egyház pol. témában, akkor JAJJJ, amikor meg GyF FELSZÓLÍTJA (mi ez már vazzeg..), akkor meg Loga képtelen megérteni, hogy mit mondanak...
malacka,

Empátia, empátia:
engem nem az zavar, hogy kell-e vasút vagy orvos. Hanem az a duma, hogy "a FALUSI életforma az igazi, a jövő útja, a haza megtartó ereje, ..." Ebből következően a VÁROSI életforma álságos, ez a múlt, és csak földrajzilag tartozik a hazához. Hol az empátia a városlakók iránt?
Ha a kommentelők elindulnának a zseniképzőn, akkor pillanatok alatt Istennel és annak létezésével találnák magukat szemben. A twá pedig 25 őrülttel, aki szembejön az autópályán.
\ /
\ /
\ /
\ /
\/

Véleményem szerint erősen sántít a hasonlat. Ugyanis amíg a kormány egyértelműen hibás abban, hogy a falvak ilyen helyzetben vannak, addig az egyházak jóval kevésbé tehetők felelőssé a papok alacsony létszámáért.

Nézzük először a kormányt. Egyrészt most már a legvérmesebb szoclib szavazók is kezdik belátni, hogy az ország az MSZP-SZDSZ-érában valóságos mélyrepülést produkál. (Ne feledjük, az Orbán-kormány leköszöntekor a Brüsszel által jóváhagyott euró-céldátum 2008 volt!) Persze lehet azt mondani most, hogy dübörög a gazdaság, de a megszorító intézkedések másról tanúskodnak. Ráadásul a kormány - elképesztő arcátlanságról téve tanúbizonyságot - az emberek nyakába termetes megszorításokat akaszt, miközben nyakló nélkül tapsolja el a milliárdokat tök feleslegesen, és akkor a hihetetlen korrupcióról nem is beszéltünk. Ha az elmúlt 15 év legnagyobb ügyeiből csak néhányat (pl. pazarló autópálya-építés, bankbotrányok, olajügyek) lehetne meg nem történtté tenni, a kis posták működése vagy fél évszázadra biztosítva lenne.

Most pedig a dolog másik oldala. Az egyház és főként a hívők a legkevésbé sem tehetnek arról, hogy a kommunista diktatúrában megroppantott hitélet a mai napig nem nyerte vissza erejét, népszerűségét, elfogadottságát. Tóta W. vádló szavai nekem azt a MIÉP-es idiótát juttatják eszembe, aki kárörvendve beszélt a magyarországi zsidók elvallástalanodásáról, mondván: íme a Mazsihisz politikájának eredménye.
Lófasz Hadnagyot az apja és az anyja vezették be közösen a nemi életbe. És bejött neki.
danny,

azért az egyházak hibáiért az MSZMP-t hibáztatni legalább két szemponból sántít:
- az inkvizíciót és egyéb lélekemelő gyakorlatok alkalmazásakor,még nem voltak a színen, tehát ez megy magától is
- eltelt cca 20 év. Ennyi idő után ez nem lehet kifogás (máshol sem)

Egyébként ha ez általánosan elterjedt nézet az egyházon belül (nem tudom, kérdezem), akkor megakadályozza az őszinte elemzést. És akkor a rossz gyakorlatok továbbmennek.
DannyWilde 2007.09.06. 15:18:14

"- amikor Hegedűs politizál, akkor egyház ne politizáljon, amikor az szdsz-es, meg az mszp-s, akkor "nem szerencsés" "

mérkell ennyire korlátoltnak lenni?
az szdsz meg a maszop POLITIKAI PÁRT, a ref. egyh. meg EGYHÁZ.

ÉÉÉÉÉRTTEEED????
OFF
DannyWilde 2007.09.06. 15:18:14

"- amikor magától szólal fel az egyház pol. témában, akkor JAJJJ, amikor meg GyF FELSZÓLÍTJA (mi ez már vazzeg..), akkor meg Loga képtelen megérteni, hogy mit mondanak..."

:)
jól illusztrálod azt, amiért ma sokan hánynak a nácipárti egyházadtól. szemforgató, tényeket elferdítő, hazug, aljas, gyáva, sunyi. hidd el, mindenki látta az újnyilasokat felszentelő papokat. (kivéve téged, meg Sólyom Gerincoszlop Lászlót.)

(ja, elfelejtettél rom.kat. és ref. állásfoglalást belinkelni az evangélikus mellé. :)

ON
Ehh Loga. Minden egyház, muzulmán, keretény, zsidó stb. az élet egészére nézve ad iránymutatást, így szükségszerűen van átfedés a politikával. Nagyobb halmaz a vallás(bármelyik), kisebb halmaz a politika. ÉÉrteed ?
Árpád, egyébként hihetetlen, hogy ilyen szarságokon lovagolsz, amikor omlik össze az ország.
Eltelt 1 év (sőt a kormányzásból még több), Fletó elvtárs és bandája továbbra is ugyanazt csinálja, amit Öszöd előtt műveltek. Egy kevés tűzoltást véghezvittek, nem csődölt be az ország. Építő jellegű tevékenység 0.

Ehhez képest negyedrendű dolog, hogy az ellenzék demagogizál.

Vége be kéne látni, hogy UP-nek volt igaza.
Pala!
"Most pedig a dolog másik oldala. Az egyház és főként a hívők a legkevésbé sem tehetnek arról, hogy a kommunista diktatúrában megroppantott hitélet a mai napig nem nyerte vissza erejét, népszerűségét, elfogadottságát."

Diszkréten említeném, hogy nyugaton jó néhány országban még sokkal rosszabb állapotban vannak az egyházak, mint nálunk keleten. Hollandiában láttam templomot, amit könyvtárrá, múzeummá alakítottak, de olyat is, ahol gyermekruházati üzlet működött.
Na mi az? Visszafelé sült el a puska? Gondolom, ironizálni akart, csak éppen szinte minden szava igazra sikeredett.

Egyedül ott a bibi, hogy az egyházakat nem lehet az állammal összhasonlítani. Az egyházak nem spórolni akarnak, nem "megszorítanak": egyszerűen nincs elég emberük.
Találó. Nem is érdemes túl sokat hozzáfűzni.
Csak két mindennapi dolgot. Kőbányán lakom, azaz a nagyváros közepén. Tegnap reggel több, mint másfél óra volt az út a kislányom óvodájába (sajnos nem flancból visszük oda) tömegközlekedéssel (itt valóban tömeg és nem közösségi, mint nyugatabbra). A postán, ami száz méterre van az otthonunktól, szinte mindég egy órát szoktam sorban állni, főleg levelekkel és azzal az egy csekkel, ami még nem átutalás formájában kerül törlesztésre. Micsoda nagy haszon, hogy közel van a posta és csak 14 km az óvoda. Azért elcserélném egy osztrák falúval, ahol mobilposta jár és nincs vasútállomás, sőt iskola is csak a szomszédban van.
Valdez:
hááát, eléggé sunnyogó beismerés.
~szegény gyurcsányt elgáncsolja a maradi emeszpé
itt egy nagy csúszás
a másik meg az, hogy a zorbán mit csinálna most

Itt az a baj, hogy ez a poszt amolyan bolgárgyörgyös:
drága bolgárúr, ezek miatt a populista fasiszták miatt akadozik a reform!
Hali, nem ide tartozik de eszembe jutott:
tegnap olvastam egy hírt mely szerint a nagycsaládosok mennek tüntetni, tiltakozni, élőláncot alkotni meg énekelni a kormány zembereket ellehetetlenítő politikája ellen.
Ki ért egyet azzal, hogy akkor legyen egy tüntetés, mely szerint mindenki annyi gyermeket vállaljon, amennyit fel tud normálisan nevelni??
Ez köcsögség?
Mielőtt elindulok, megjegyzem:
A kis posta, mint olyan a puszta létre jötte is a probléma része. Az alapvető piaci mechanizmusok megtagadása. A szolgáltatást az igényhez kell igazítani. Értem én, hogy közszolgáltatás, de egy bizonyos veszteségességi szint alá nem szabad menni. Mindig mérlegelni kell, mert végesek az erőforrások. Ha rosszul gazdálkodunk vele, idővel elfogynak, és akkor még ilyen szolgáltatást se tudunk nyújtani. Pont ez vezetett el a mai állapotokig. Ha ezt annak idején nem szocialista hévvel alakították volna ki, akkor a posta pl.: a müv. ház épületében kapott volna helyet, meg ilyesmi.
Megpróbálhattak volna gazdaságosabban üzemeltethető struktúrát létrehozni. Csak akkor ez kapitalista ocsmányság volt, ha úgy tetszik a hatékonyságot eretnekségnek tartották. Pedig hosszabb távon mindenki érdekét szolgálta volna.
totya87 2007.09.06. 15:31:21

"- az inkvizíciót és egyéb lélekemelő gyakorlatok alkalmazásakor,még nem voltak a színen, tehát ez megy magától is
- eltelt cca 20 év. Ennyi idő után ez nem lehet kifogás (máshol sem)"

Az inkvizíció óta eltelt több100 év, azóta sokkal többet változott a világ, mint az elmúlt 20-ban, ezért itt ezt felhozni, a 20 mellett...

Az egyházak is próbálnak megtisztulni, megújulni. De az nem megy olyan gyorsan, csakúgy, mint a társadalomban sem.
Igenis sokmindent elgyilkolt az MSZMP az egyházban is, az értelmiségben is, a társadalom többi részében is, ami nem jön helyre 20 év alatt.

Loga,
miépes, szdsz-es és mszp-s _lelkészről_ próbáltam beszélni
Totya87
Az ostobaság földrajzi határok nélküli: a falusi paraszt se mindig empatikus, na meg a városi sem:)
Ami a lényeget illeti: IGAZAD VAN.
A vidéki emberen, vagy életromáján gúnyolódni éppúgy illetlen, mint az általad leírt vidéki felsőbbrendűséget hangoztatni. A kölcsönös tolerancia jegyében jöhet hozzánk részegen haknizni a heti7-eses Bajor, ti meg engedjétek be a traktorainkat tüntetni, okés?:)
"Valdez:
hááát, eléggé sunnyogó beismerés.
~szegény gyurcsányt elgáncsolja a maradi emeszpé"
Ez egy dolog, a másik, hogy fingja nincs arról, hogy hogyan tovább. Pedig mondják neki, csak nem meri. Politikailag nem meri felvállalni, helyette megpróbál valamit összebarkácsolni. Kefélünk is ,meg nem is.

"itt egy nagy csúszás
a másik meg az, hogy a zorbán mit csinálna most"
Ez most tészta.
Loga,

"(ja, elfelejtettél rom.kat. és ref. állásfoglalást belinkelni az evangélikus mellé. :)
"

De te - azt mondod - olvastad.
Lécci linkeld már be nekem...
Ez most tészta=Ez most más tészta.
Dannywilde: erdekes, amikor valaki azt mondja, hogy mit 56-ozol, akkor az az eltelt 50 ev nem olyan sok hirtelen.
nem lenne egyszerubb egy mercevel mernie mindenkinek?
malacka - jojjenek a traktoraitok. de csak 2. ne akarjatok mar az eletunket megkeseriteni. ha olyan olcso a benzin, vagy tul sok van, adomanyozzatok jotekonysagi szervezetnek, biztos orulne neki mindenki.
persze ez csak akkor lehetne, ha
1)
racionalisak lennetek
2)
nem pucsitanatok a fidesznek, hogy "ide rakd be"
3)
az osszes magyart magatok melle akarnatok allitani
Valez:
ezt a tésztát csócsálja megint Árpádunk
17 éve piac gazdaság van ..
KopaszMercis 2007.09.06. 16:18:51

hát ez nem igaz....

Szerintem 56-ról beszélni kell, az eltelt 50 év nem elég, hogy minden letisztuljon, megnyugodjon.

Ennek ellentmondtam volna? Hm?
DannyWilde 2007.09.06. 16:15:52:

Habet!

:D:D
Danny Wild.. most csak altalaban ertem.. egyszer sok a husz ev, mert holvanazmar egyszer meg keves az 50.. faraszto ...
"Guk"-drága barátom,ugyan fejtenéd már ki nékem ezt a tételt!Itt ami zajlik az köszönő viszonyban sincs a piacgazdasággal.Itt protekcionalizmus,korrupció és állami szintre emelt síbolás zajlik.Az az ország amely a tönk szélén áll nem hiszem,hogy tolerálhatja ennek a szélhámos társaságnak a viselt dolgait.Csak a legutóbbi szépség:magyar vállalat nem indulhat olyan projekten amely titkosított dolgot is tartalmaz.Vagy:amíg zengett a "gárda",addig fű alatt elsíboltak egy bankot.Az utolsó magyart.Reggelig folytathatnám,de utolsónak csak annyit,hogy olvasd el az anyalapon miért is kellett mennie Kókának.
Emberek lássuk már be végre, h mi csak díszlet vagyunk Magyaroperett országban.
Mert ugyebár van operettkormányunk,operettgárdánk és most már operettegyházunk is.
Jó szó(a)rakozást!
Ha én fidesz lennék, nem akarnám az összes magyart magam mellé állítani, csak 9.999.999-et, mert téged biztosan kihagynálak kopaszmerci:) De gondolkozom a nick megváltoztatásán mondjuk hajastraktoros-ra. Jó lesz?:)
stone pit(er) 2007.09.06. 15:55:52

átutalás formájában kerül törlesztésre.

ez a konstrukció még a suliban került fejedbeverésre?

KopaszMercis 2007.09.06. 16:30:38
Danny Wild.. most csak altalaban ertem.. egyszer sok a husz ev, mert holvanazmar egyszer meg keves az 50.. faraszto ... "

én meg csak konkrétan értem:
20 is kevés, 50 is.
"Lófasz Hadnagy 2007.09.06. 14:37:07
A hitnek szerintem sincs köze, ha nem elborult az illető. Einstein is vallásos volt, ehhez képest elég nagyot alkotott a fizika terén, ami pedig igencsak materiális tudomány."

Ez nem igaz. Nem volt vallásos, csak belemagyarázták néhány félreérthető nyilatkozatába. Ki is akadt ezen:

Einstein defined his religious views in a letter he wrote in response to those who claimed that he worshipped a Judeo-Christian god: "It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it."

Lehet snopes.com-on is fent van, mert elég ismert urban legend.
DannyWilde 2007.09.06. 16:15:52

De te - azt mondod - olvastad.
Lécci linkeld már be nekem...

ááááááááááá
:DDDDDDDD

ez a szint már fájdalommal jár?

ja, és példaként szemfülesen felhoztad az egyik legvéresszájúbb ún. """lelkészt""", ez jó. :)
lelkész. az. :D
Valoban nem csak a postat kene felgyujtani, hanem elintezni az utakat esatobbi. De kerem a sorrend! Az nem am ugy megy, hogy eloszor felgyujtjuk a postat, mert az kenyelmes, ingye es gyorsan van. Sot ha a videken lakok megdoglenek, amig a ket autopalya avatas kozott (aminek show erteke van) sikerul egy ertelmes utat csinalni, az ertelmetlenul tervezett metro (show mar megint) es Allamkert epites kozott iskolabuszokat venni, akkor mar ezeket sem kell megcsinalni: juheee.
Loga 2007.09.06. 16:59:49

Namost még én szégyelljem magam, ugye?
Egyszer azt mondod, olvastad, aztán ennyi?

Érdemben meg már nem is kívánsz hozzászólni a 3 párt 3 lelkész -hez?

Nem baj. Én is unom.
Onnan, hogy "Kigyót melengettünk [...]" elvesztettem a fonalat. Addig ironikus volt az írás, amivel (már ha jól értettem) egyet is tudok érteni. Utána kemény szatíra következett, ami teljesen más klisékkel dolgozik. Két példa:

1. "Kigyót melengettünk a ...": csak bizonyos körök feltételezik, hogy az egyházak a híveik keblén melegednek. Ezek a körök valszeg észre sem veszik a szatírát. Szvsz nagyon sokak számára ez csak egy sima beszólás, amihez nem könnyű tartalmat kötni (- v.ö.: rossz pásztor(ok)ra bíztuk a nyájat; a tékozló fiú helyett a tékozló apa példázatát adják elő... stb. attól függően, mit is kell belőle kikövetkeztetni. Azt, hogy Tóta nem szereti a papokat, következtetés nélkül is tudtuk.)

2. "Akiknek szemeik vagynak, lássák!" Hát, az ilyesmi Karinthynál (irónia) jobban ült.

De mondom, és az utolsó két bekezdéssel nem tudok mit kezdeni, lehet az én hibám...
Kedves Árpád!

Hat évig voltam (református) lelkész egy kis faluban, amelynek két szórványa van, életem egyik legszebb időszaka volt. Az embereknek fontos volt, hogy van pap a faluban, fontos volt, hogy jelen van, hogy megszólítható, hogy mindent elmondhatnak neki. Ha pedig sikerült értelmesen beszélni hozzájuk, akkor azért kifejezetten hálásak voltak. Az anyagi fennmaradáshoz szükség volt a szüleim támogatására is, majd egy kis mellékes után is kellett néznem, hogy a gyerek születése után is meg tudjunk élni (mégegszer: református). De látni kell, hogy itt nem kevesen hoznak áldozatot, hogy egyátalán így is működjenek a dolgok. Mi ezt belülről csodaként éljük meg. A mai lecsúszó kultúránkban minden intézmény döglődik, a posztmodern ember pedig eleve bizalmatlan minden intézménnyel szemben (lásd házasság), eddig csak a "prolik" hitték azt, hogy a papnak nagyonis megéri, azért csinálja, ma már a Tóta W-s magasságokból is ez hallik. Hogy ez egy szükségszerű destrukció része-e, nem tudom. A mobil-papság tarthatatlan helyzetének kritikájában vannak igazságos elemek. De látni kell, hogy az Egyház a szociológiai trendek ellenére még arányaiban mindig nagyobb erőket öszpontosít a szórványgondozásra, mint a új városi közösségek építésére (természetesen ez is folyik, mégha lassan is). Szóval itt azért abszolút anti-Gurcsányista tendenciák is felfedezhetők (a mi egyházunkban mindenképpen, ahol baranyában 3 néni kedvéért is újítottak már fel templomot). A megszűnő falvakban az utoljára bezáró "intézmény" nyílván nem a templom lesz, hanem a kocsma, de ez még egy pap számára is evidencia! Fel, támadunk!
OFF, bocs, gyógypedagógia

DannyWilde

írom, hogy keresztény papok újnyilasokat szentelnek.
írtad, hogy olvassam az egyházak állásfoglalását.
erre szó szerint ezt írtam: "elolvastam. nincs mit." nem érted? nem érted.
belinkeled az evan.egyh. állásfoglalását. oké.
kérem, hogy ugyan, linkeld ide a másik két, nagyobb egyh. állásfoglalását.

erre ezeket TE KÉRED SZÁMON RAJTAM. :D

mindenközben feltűnően nem reagálsz arra, hogy mindenki látta mindhárom egyház papját újnyilasokat szentelni. szem-száj-fül becsuk, mi?

szóval van állásfoglalás, vagy MÉGSINCS? :)

ha neked AZ egy lelkész, akkor nem, érdemben nem kívánok hozzáfűzni mást, köszönöm.

ON
BAZ megyében egy pap 4 község lelkiéletéért felel. Temet, esket stb. Arló, Borsodbóta, Sáta... A borsodbótai templom bejáratán a következő írást találták a hívők, mikor misére érkezten: A mai szentmise elmarad, Sátán vagyok.
VIC20 2007.09.06. 15:54:04

Spätreflex:

Hogy az egyházakat nem lehet az államhoz hasonlítani, hiszen a problémájuk nem a hatékonyságról szól, hanem egyszerűen kevés az ember?

No, vajjon miért olyan kevés?

Még egy dolog: Jehovista barátnőm és társai lakásaikon is tartanak összejövetelt. Továbbá: a Dohány utcai nagytemplom egyik volt főrabbija abban a kutyaközönséges bérházban élt haláláig, amelyben én, 3 szobás lakásban A dúsgazdag zsidó egyháznak eszébe sem jutott a hívők pénzén püspöki rezidenciákat építeni. Szerinrem a hívek ennek ellenére többet adományoztak templomra, árvaházra, iskolára, stb. mint akár a sokkal gazdagabb keresztények. (Egy példa: Bush, Kennedy, Gates, stb. igazán nem kommunisták - mégsem küldenek annyit magyarországon működő testvéreiknek, mint az amerikai zsidők. A Szentatya sem erőlteti meg magát, űgy látom... Talán kevesebbet kellene költeni pompázatos ceremóniákra, és többet a falusi iskolákra? A zsidóknak persze nincsenek ilyen gondjaik, hiszen a magyar vidéken alig maradt élő zsidó.)

Bizony, a történelmi keresztény egyházaknak bajaik vannak a spirituális hatékonysággal.
Loga 2007.09.06. 17:31:10:

eleve hülye premisszákkal indítasz az újnyilasozással

Ez a nácizás semmivel se különb a zsidózásnál.

amúgy tévedtem, elnéztem, Danny írta rosszul
Loga:

amúgy meg itt a link, egy vérkádéenpés, egyháztámogató ojságtól:
nol.hu/cikk/461808/

mindegy, attól még nem változnak meg a mémjeid:

...churches are baaad, because churches are bad.
So, kids, churches are baaad...
Na az a gárdaszentelés nagy show volt. Hogy ugye azok a papok ott nemhivatalosan voltak, nem képviselték az egyházat, az csak magánpapkodás volt. Óriási. Eszerint amikor temet, esket, keresztel, akkor sem képviseli az egyházat? Röhej.

Mellesleg ez a cikk nem egyházellenes. Arra mutat csak rá, hogy ha nincs elég valamiből, akkor mobil szolgáltatással és összevonással kell megoldani a helyzetet. Egy-két reformátushoz nem tartozik templom, az ott működik, ahol van sok hív. Ez NORMÁLIS, nem népirtás meg falurombolás meg mittudomén.
Nem vagyok jártas a fűk-fák megszentelésének tudományában. De el tudom képzelni, hogy az nem számít egészegyházi véleménynek.
A gárdaszentelés nem rutinművelet.
Refuse/Resist!
szerintem egyértelmű, hogy mi velük a bajom.
nem egészen az, hogy azért rosszam, mert csak.
segítsek kihámozni?

amúgy a cikk tényleg nem egyházellenes.
szerintem olyan még nem volt, hogy szegény Árpádnak kis utánszúrt bekezdésekkel kell taszajgatni a népet, hogy "ércsed má".
:)
Refuse/Resist!
na, sikerül elképzelni, hogy akkor és csak akkor nem képviseli az egyházát, akkor alkalmasint vázold föl nekünk is.
Loga, a te álláspontodra mondtam, h egyházellenes
egyébként a laikus is ugyanúgy képviseli az egyházat
mindig
szerintem meg kéne támadni a reformátusokat, mert Orbán hazudott

világos?
"szerintem egyértelmű, hogy mi velük a bajom."

vanank köztük anticionsták (lehet, h az összes:), ami nem baj), lehet, h vanank antiszemiták (ami baj)

csak, kedves Loga, erről én nem tudok semmi biztosat
te tudsz?
R/R, ne szórakozzunk már. szentelés, az egyházi akció. egyenruhában. hadd ne hozzam ide a zsentt-ügyet. szánalmas ez a mosakodás, hogy magánakció.
ja nem, csak valami rossz álom lehetett.
valami vár, zászlók, papok, valami XX. századi történelmi koszümös filmet nézhettem lefekvés előtt.
Refuse/Resist! 2007.09.06. 18:23:34
"Loga, a te álláspontodra mondtam, h egyházellenes"

én meg Árpira reflektáltam.
de tudod mit? ha ezek újnyilasokkal kokettálnak, akkor az leszek, büszkén.
Loga, a nép tökéletesen érti TWÁt, kivéve azokat, akik nem akarják érteni.

Egyébként ecrazez l'infame
most lusta vagyok utánanézni, inkább feladom az egyházjogi részét a vitának.
Józanparaszti oldaról nézzük meg:
Dévényi Ferenc odament keresztvizet löttyinteni egy kétes szervezethez.
Ő eldöntötte, hogy azt megáldja.
Nem a zsinat, se egyéb.
Mivel a gárda semmi csúnyaságot nem követett el, meredek lenne elbocsátani a Feri atyát.
Most akkor menjen oda az Erdő Péter, és ünnepélyesen vonja vissza az áldást:
"Mától kezdve nem áldott eme zászlő!"?
De akkor az egyházi esküvő is ennyire érvényes? Feri atya eldönttötte?
elég annyi is, hogy nem áldott eme pap.
mennem kell tecsóba abraké', képviselje valaki helyettem az idegenszívűséget, csá.
korrepetálás:

az esküvőt egymásnak szolgáltatják ki a házasulandók

és igen, van amikor ez érvénytelen, (figyelem, itt kezdődik a Kat.Egyh. hülyesége) és ezt a pápa bácsi kimondja
és ez akkor olyan, mintha elváltak volna, de ez csak a látszat, mert valójában össze se házasodtak
Ja, és azt hiszem, Lenin mondotta volt, hogy "akinek pópa kell, az fizesse meg a pópát".
Lenint nem szeretjük, de nem volt hülye.
Kérdésem: megfizeti-e valaki a jehovistákon, hitgyüliseken, szcientológusokon, stb.-ken kívül?
Persze, Gyurcsanynak az egesz magan akcioja, mindenki mas a partban tokre rendben van, es amugy is mit kell piszkalni az orszag masik felet, hogy nepgyulolo buta kommunista, ez az egesz gyurcsany magan akcioja
a kurva kitekert logikanak nem is nevezheto faszsagotokat! :)
Refuse, tudtommal akor érvénytelen, ha nem történik meg az elhálás.
Mit kellene tennie a gárdának, hogy érvényesek legyenek?
Remélem, nem teszik meg.
oreganyatok: a mormonok is.. es ok raadasul normalisan is koltik a love-t, es nem az en zsebembe turkalnak, mint az osszes geci tortenelmi semmire kello egyhaz...
Gyüjtsünk má'kopaszmercisnek,me'a kelrikális-reakciós körök mindenből kiforgatták:)))
Talán rosszul, de úgy látom, ezena poszton sok ujat már nem tanulhatok. Mindenki ismételgeti önmagát velem együtt.
Szóval hitet teszek ezennel a korszerű vidékfejlesztés, az utak, a vasút és a környezetbarát beruházások mellett, javaslom minden falunak, hogy segítsen magán és isten is megsegíti - ha nem életképes, akkor együtt gyászolom Csoórikámmal. Az egyházaknak őszinteséget és valódi felebaráti magatartást kívánok, továbbá tanácsolom, hogy ne hülyítsék híveiket túlságosan. Ezt bízzák a médiára.
Ámen.
Azért ez most egy kicsit elment egyházvédő/gyalázó vitába, holott a post szerintem nem erről szólt...

Na igen, ott voltak papok is a gárdaavatáson. És? Elmegy három pap és akkor a három egyház fasiszta ugye? Korrekt abszolut... Meg ugye minden arab terrorista... Gratulálok
Ja és természetesen az egyház az úgy teljes egészében a pedofília melegágya...
Ez kb. akkora hülyeség, mint ha azt mondanánk, hogy a Zuschlag gyerek zsidózott = MSZP náci...
Ti se gondoljátok komolyan...

KOPASZMERCIS - Kicsit már unalmas, ez az "én zsebembe turkálnak" szöveg Baszki annyiféle ürüggyel turkálnak a zsebedben. Ez már csak ilyen.
Rendben, hogy ez nem tetszik, de ezenkívül annyi minden vana mi zavarhat... A megoldást a teljes öngondoksoád jelentené, de azért kell egy kis empátia... sztem

Igazából ez az egyházellenes önhergelés kb olyan mint amikor egyesek GY.F-ben látják minden rossz okát...

Ja és csak a tárgyilagosság végett, azért fenn tartanak az egyházak egy csomó iskolát (nem is rosszakat) műemlékeket, karítatív tevékenység (amit persze nem reklámoznak agyon, mint egyéb szervezetek, de hát nincs jó marketingesük), stb...
Szóval azért nem csak lenyúlják a lóvét...

De egyébként tényleg szánalmas, hogy kellenek főbűnösök. Főbünös a gyf, az egyházak, a cigányok, a zsidók, mindig kell találni valakit... És ementén tényleg tökéletesen kettéosztható az ország... És az egész egy totál primitív életszemléleten alapul.
Nekem mobilról meg papról más ugrott be elsőre: index.hu/politika/bulvar/tel6877/

Ez az írás nem az egyház(ak)ról szól. Nagyon helyesen, ez ma úgysem kardinális téma kies hazánkban, lehet őket utálni, meg szeretni, vagy akár közömbösen szemlélni is, oszt annyi. Hit kérdése, amely esetén a vita magából a fogalomból adódón nem lehetséges.

Magam is be kell lássam, hogy az ideális helyzet az, mikor minden lakáshoz tartozik egy kórház, egy iskola, egy posta, meg egy vasútállomás (tudom, persze, pláza is, de az más tészta, mert nem az adófizetők pénzéből tartják fenn). Az ellenpólus, mikor ezekből egy sincsen sehol. Tisztán praktikus okokból valakinek el kell dönteni, hogy a jelenlegi adórendszer bevételeinek korlátait figyelembe véve, hol található az arany középút. Ha az állam jó nagy kölcsönöket vesz fel, akkor több lehet mindezekből, ha inkább vissza akarja fizetni, akkor kevesebb. Olyat is lehet, hogy például, gazdaságfejlesztés helyett inkább üzemeltetjük a Bagolylak-Nagytujás közötti vasúti összeköttetést, vagy a nyugdíjat csökkentjük, és akkor ebből kiépíthető a tanyasi postaépületek kanyargós lánca. Egyházi kérdések helyett inkább erről kellene írni, ki mit tart fontosabbnak, mert erről szól a blog. A vélemények kibontakoztatásánál kéretik figyelembe venni, hogy az adósságcsökkentés, meg a nyugdíjnövelés, Mari néni húsvétonkénti vasúti kiruccanása Nagytujásra, meg a tanyasi postalánc kiépítése együtt, egyszerre nem megy. Ezt még nagy pártok is el szokták felejteni, úgy hogy vigyázat, hölgyek és urak!
Elolvastam a vitainditó és az abban idézett irást is,na meg a hozzászolásokat.
Nagyon érdekes és értékes vitát lehetne a felvetett témában folytatni,de..
De mindinkább az az elmélet igazolodik,amit sajnálnék,ha igaz lenne.
Az embert nem az különbözteti meg más élőlényektő/nem irok állatot,hátha sértő számukra az ősszehasonlitás/,hogy az ember gondolkodik.
Az emberek kb 90%-a szellemileg alultáplált,a hozzászólások nagy része pontosan ezt igazolja.Különben ez igy törvényszerű.Törvényszerű?
Úgy vitatkozunk egyházakról papokról,vallásról,hogy sokaknak fogalmuk sincs a vallás,hit szerepéről az emberi közösségekben.
Talán először tisztázni kellene az alapfogalmakat.
Az ember helye,az emberi lét értelme az Universumban.
Mi az emberi közösségek multja,jelene és főleg a jövője.Mi a szerepe a közösségekben a hitnek a politikának a tudásnak.Mit okoz a hiányuk az esetleges torzulásuk.
Mi a szerepük a vezetőknek,az irástudóknak,mi a felelőségük.Van-e egyatalán?
Mi van ehelyett?
Mi,Ti,OV ,GyF meg hasonló értelmetlen faszság.
Vagy tényleg ennek van értelme?Vagy semminek sincs érteme,de időtöltésnek szórakozásnak kiváló?
Röfa: Hát igen, kapisgálod :)
Kifejezetten egészségesnek tartom, hogy az emberek 90%-a szellemileg alultáplált - lenint idézve - , mivel valakinek cselekednie is kell, görgetni a követ, mozgásban tartani a világot.
OFF

Na, figyelj, Loga.
Azt mondod olvastad. De fingod nincs, hol, belinkelni nem tudod. Szal NEM olvastad, vazz.
Na, tessék:
reformatus.hu/ - Hírek rovat, 08.29.
uj.katolikus.hu/cikk.php?h=891

Amúgy Mike Patton rátapintott a lényegre.

Végül: ez az újfasisztázás egyelőre olyan, mint egy matematikai sejtés. (Igen, TW, és a többiek. Igenis még semmiféle csúnyaságot nem csináltak a fiúk. Akkor sem, ha szeretnétek már valami szaftosat. Ez a "burkolt náci"-zás pont olyan mint a zsidózás. Faszság.)

ON

Falu - vidék téma
Általában ott kezdődnek az elméletek, hogy most mennyi pénz van.
Kezdjük távolabbról, onnan, amikor elkezdődött az egész vidék tönkretétele: a tsz-esítéstől. Aztán a felemás/elkúrt kárpótlástól egészen addig, hogy miért kellett a magyar mezőgazdaságot lesorvasztani, piacképtelenné tenni.

Kérem, ha egyszer valamit tönkreteszünk, akkor sok pénzt kell belepumpálni, hogy helyrehozzuk. De ennek szándéka meg kéne legyen.

Miért intaktabb egy osztrák falu, mint egy magyar? Mert az osztrák paraszt a mezőgazdaságból meg tud élni. Miért? Mert az állam támogatja, nem azért mert önmagában piacképes. (Meg mer az osztrákok osztrák árut vesznek, és nem hangzik el az ottani indexes fórumokon olyan, hogy mié vagyem a magyart, ha a szlovák olcsóbb, dögöljön meg a magyar paraszt!)
Igen, kell itthon is egy kis protekcionizmuis, de könyörgöm, hátrányból indulnak szerencsétlenek.

Mitől lesz később piacképes? A bio termékek iránt nő a kereslet, a kis gazdaságokat kéne felfejleszteni.

Miből? Nincs az én kezemben a költségvetés. (De itt senkiében.)
De ha valaki nem nyugszik, amíg nem nevezek meg forrást: a nálunk és a nyugatabbra épülő autópályák költségei közötti különbségből. (Tőlem akár a luxuscikkeket - alkohol, cigi, szerencsejátékok, "betelefonálások",... is lehet jobban adóztatni. Vagy tessék a szerencsejáték zrt nyereségét 1 az 1-ben a költségvetésbe irányítani - vagy már oda megy? Nem tudom. )

Tessék belátni - már a kormány is belátta - hogy nagy a korrupció, 1000 helyen folyik el a pénz rossz zsebekbe.

Aztánmeg, főokos politikusaink feladata, hogy önfenntartó, ön-ösztönző gazdasági rendszert építsenek ki. Hogy Bagolylak-Nagytujás környéke fenntartsa magát. Erre lát valaki jeleket?
Ha meg nem megy, akkor az azt jelenti, hogy illető politikus nem oda való. Nem a nagyérdeműre kell mutogatni, hogy na, te hogy csinálnád, és nem jó az a már-már axiómaként hangoztatott érv sem, hogy "ááá, a másik se tudná jobban, még úgy se...".
Simán be kell látni, hogy nekünk nem megy.
Arpikam, kezdesz olyan lenni, mint Moricka, akiknek mindenrol AZ jut eszebe...

(A parhuzam mar csak azert is santit, mert imadkozni otthon, egyedul, a szobam maganyaban is tudok - legalabbis, reggel meg tudtam...)
Egy vidámabb..
Ujsághir 2028.09.04

Tegnap a 4-es metró végre elkészült első állomásán ittas kinai fiatalok csoportja megtámadta az őket provokáló idős TWA-t.
Az idős TWA a rendőrségen elmondta a fiáért indult a Gülbaba Téri Mecsetbe,ahol a fiu,mint szőnyegtisztitó dolgozik.
Másnap a Parlamentben Lakatos Dezső közt.elnök
aljas provokációnak nevezte a parlamentben lévő 10 magyarszármazású képviselő beadványát,amiben a fehérek ellen elkövetett rasszista akciónak nevezték a kinai fiatalok jogos fellépését.
A többség elleni provokációt szintén elitélték
a kormányzó koalicióban lévő roma és kinai képviselők,de az ellenzéki muzulmán és izraelita képviselőkből álló Testvériegység Párt is támogatásáról biztositotta Lakatos Dezső közt.elnököt.
Az Indexen elismerték ugyan,hogy irogatott náluk régebben az idős TWA, de még 2020-ban elhatárolodtak tőle,sőt azóta többször is.
Holnap enyhe idő,itt ott eső várható.
én a sátánnal cimborálok, úgyhogy nekem tetszett.
Igaz hívôk meg bocsássanak meg okosan, és ne írogassanak ördögi szerkezetekkel, mert azokkal én cimborálok.
Sztravinszki!
a szaporodást kifelejtetted,pedig az a lényeg.
Ha nincs szaporodás,nuku kőgörgetés.
ez a köcsög egyház. adjunk nekik! legyen szavazás, melyik egyháza(ka)t zavarjuk ki kurvaországból.

nohát:

1: zsidó
2: nem zsidó

a szavazók között egy ingyen metélést sorsolunk ki.

duplavét viszont meglepjük a későbbiekben egy egy útra szóló izraeli álomutazással, valamelyik kibucba. ott otthon fogod érezni magad, kurvaországban meg nem lesz olyan büdös.
Lenin, de hiszen erről szólt a hozzászólásom :)))
OFF - korrepetálás

Ó Jaj, Loga,

most jövök rá... te azt akarod mondani, hogy a "nincs mit" arra vonatkozott, hogy nincs mit elolvasni? Nanneeeeemá.

Csak hogy felfrissítsem:
"Loga, olvasd el kérlek a tört. egyházak állásfoglalásait. Kösz."

"elolvastam. nincs mit"

(Gyk. itt a "nincs mit" a "kösz"-re reflektál. Olyan, hogy "elolvastam, nincs mit olvasni", nem létezik. De ez már tényleg gyp.)
szomorutojas: es az intelligenciadat, amit (nem) hasznalsz, azt kitol kaptad?
INGYEN SÖR ÉS VIRSLI!!

*közben beszédet mond: Adolf Hitler*

Németországban sem egyből a koncentrációs táborokkal kezdődött a dolog.
Ott is eleinte csak hazaszeretet, meg nemzeti szocializmus. Aztán gondolom alakulgattak ott is a gárdák, legényegyletek, hímzőszakkörök, majd szépen hoztak zsidótörvényeket, mert hogy ugye minden bajnak mindig valaki más az okozója.
Szép, 10 éves nevelési szakasz előzte meg az egészet.

Az hogy a történelmi egyházakban dinamikusan nyomul az antiszemitizmus csak az nem veszi észre aki nem akarja észrevenni. De hát, hit és értelem, nem járnak párban, akciósan.

A falu elhalása.. nem tudom értelmes ember hogyan képes azt reálisnak tartani, hogy ezt a folyamatot 6 év alatt le lehet zavarni.. Vagy hogy miért jó bárkinek is hogy tudatosan tönkretegyen egy országot.. Persze, én biztos agymosott bolsi-bibsi-buzi-narkós vagyok, meg un-hazafi, idegenszívű.
Ha a falu életképes dolog, akkor le lehet költözni, lehet tenni a közösségért, teleházat gründolni, pályázni, fiszem meg faszom. Árral szemben úszni, az nagyon magyaros dolog.
Ja, hogy nem kényelmes.. Hát, mindent nem lehet.

Szóval síró-rívó nemzettársaim, kik szerint mindennek mindig egy adott konkrét személy vagy csoport az oka, és csak fekete meg fehér létezik a világban és csakis Nekünk lehet igazunk, azt mondom nektek: utazzatok el külföldre. Nézzetek szét a világban. Aztán gyertek haza és gondoljátok végig.
Lehet pályázni ösztöndíjra, lehet menni fapadossal (max majd kimarad pár multiplex jegy, meg kicsit kevesebbet szórunk el hétvégén a tescoban), de a stoppolás-hostelezés is működik. Csak akarni kell. Már ha akarja az ember.
De tényleg, nézzetek ki külföldre, nézzetek szét, és utána gondoljátok át a látottakat. Lehet mégsem annyira egyszerű a világ mint az elsőre látszik. Lehet hogy a dolgoknak rohadt sok okuk van, egy csomó-csomó összefüggés.
/"nincs péndzünk mer' a rohadt gyúcsány kizsigerel" kamu dumával talán ne jöjjünk elő, emberek sokkal szarabbul élnek ezen a földön /egész életükben, nem csak 4 éve/ mint a hazai átlag, de elővehetjük nagyszüleinket akik egy szál bőröndel mentek el 56-ban, stb stb.
Állítólag találékony nemzet a magyar..

"
6.Lenin 2007.09.06. 20:47:23
Egy vidámabb..
Ujsághir 2028.09.04

Tegnap a 4-es metró végre elkészült első állomásán ittas kinai fiatalok csoportja megtámadta az őket provokáló idős TWA-t."

Azért a csoport fele marha szarul érezhette magát:

en.wikipedia.org/wiki/Alcohol_flush_reaction
No azért szolgáltat is az egyház, és nemhogy pénzért, hanem még ő fizet érte:

"Minden anyagi juttatást megadnék, ha bevehetném a farkadat”

index.hu/politika/bulvar/tel6877/

Ezt azért a liberálbolsiktól nem kapjuk meg.
JulWCZar!
AH!OH!
Nézd meg hir dátumát.
Ittszületett generáció!
Fele magyar,fele tót csak a szeme ferde,kicsit.
Sokan a mai katolikusokat pedofil maffiával azonosítják. Bár eros, de azért nem minden alap nélkül való...
ÁÁÁÁÁHÁÁÁHÁHÁÁÁÁHÁÁÁÁÁHÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ!!

Ekkorat regen rohogtem.

Brilliant, Tota, Brilllliant!

Eszmeletlenul tudsz banni a magyar nyelvvel Te hyppergecco!!

Jot tett a pihike, te cyberherrypotter.

A tobbieknek uzenem, hogy a nyaron sok homokot ettek, idaig hallatszik a fogcsikorgatas.

Minen ilyen veresen komolyan vesztek?

Tonkrebaszodik az az orszag? Na es? Lazuljatok mar egy kicsit..

csa
"6.Lenin 2007.09.06. 21:43:38
JulWCZar!
AH!OH!
Nézd meg hir dátumát.
Ittszületett generáció!
Fele magyar,fele tót csak a szeme ferde,kicsit. "

Hát, ezt a korai másnaposságért felelős örökletes dolgot elhintené a jobboldal, egy életre ellehetetlenítené a vegyesházasságot :D
gaze762!
Vastagon benne vagy a 90%-ban.
Mi a különbség a politikusok és a papok között/amindegy milyen vallású,párt állású/

A politikus és a pap a hatalom része!
Az egyik fizikailag,gazdaságilag a másik lelkileg tart a hatalmában.

A poltikus azt mondja: dolgozz,fizzes adót nekem,talán majd egyszer neked is jó lesz,ha nem dolgozol,nem fizetsz,becsuklak,lenyakazlak.
A pap azt mondja:
Türj!Legyél türelmes,légy jó,szolgálj, majd a másvilágon jutalmat kapsz.
Van aki ennek hisz,van aki a másiknak.
Igy jön ki a 90%.
Vannak akik mondják az egyinek,meg a másiknak.
Ezek a 1-2%.A hatalmon lévők.
Vannak akik kiszolgálják az 1-2%-ot/a seggnyalók/
Vannak akik ugy élnek,hátha igaz ,hogy jogos a jutalom.Valóban létezik valami magasabbrendü,de az biztos nem emberből van.
A program nem úgy van megirva.
+,- hibaszázalék bekalkulálva,elfogadva.

A többi,amiről látszólag a vita folyik,azok a módszerek!
A hatalom megszerzésének,ill. megtartásának a módszerei.Magyarul,amivel átverik a 90%-ot.
Szükség van a 90%-ra,a politikára,a hitre,másképpen összeomlik az egész.Eddig.
Talán majd egyszer,ha % arány megváltozik.
00:00:00, bumm!
Most már elolvastam a twá bevezetőt és a csórit is. Én egy mondatot találtam érdekesnek az egészből, amin esetleg el lehet töprengeni, ez pedig Csoóri zárómondata: "Jelmondatunk szerény, de irányt mutató: Egy nemzet boldogsága inkább függ az emberek jellemétől, mint a kormányzás formájától."

Boldog Magyarország, a Kurucinfon zsidóznak, itt meg a katolikusokat pedofilozzák.

öreganyátok

zsidóknak nincs templomuk, se a Dohány utcában, se máshol...
akkor itt az ido, hogy a zsidokat pedofilozzuk, a katolikusokat meg lezsidozzuk

permutaljunk kedvunkre

ezt a sok faszt aki itt veri magat meg jol rohogjuk ki

ezt a sok elektronikus biomagyart aki itt van ma...
ne felj

faszt nincs

en ott nottem fel

mirol beszel wazz?

rohattnaci!
gaze762 2007.09.06. 21:32:10

"utazzatok el külföldre. Nézzetek szét a világban. Aztán gyertek haza és gondoljátok végig."
-- Ok, 4 év, megvolt.

"Lehet pályázni ösztöndíjra, lehet menni fapadossal ..., de a stoppolás-hostelezés is működik. Csak akarni kell."
-- Ok, megvolt. Nem 1x, nem 2x.

"Lehet hogy a dolgoknak rohadt sok okuk van, egy csomó-csomó összefüggés."
-- Nocsak...

"...emberek sokkal szarabbul élnek ezen a földön /egész életükben, nem csak 4 éve/ mint a hazai átlag,..."
-- Ez csöppet demagóg. Nem Kazahsztánhoz kell hasonlítani magunkat, hanem a jó darabig hasonló feljődésen átesett szomszédokhoz.

Na, de vissza az "összefüggésekhez". Akkor a világlátott nemsíró árralúszók szerint hogy is van az, hogy léteznek Ausztriában életképes falvak, régiók?
MOST TÉNYLEG MONDD EL, légy szíves.
realdream

látom apád elfejtett a szádra verni mikor így beszéltél anyáddal

a zsinagoga témába meg ballagj be egy könyvtárba, hátha segít az ismerethiányodon
JulWCZar!
Elismerem szivós ürge vagy,ilyen pici szőrszálra csapkodsz hatalmas baltával.
2028-ból visszanézve ez vita,ami most ezt a vihart kavarja,ezen a fórumon,röhely lesz.
Erről irtam.Nem szántam tudományos értékű tanulmánynak,de ha neked örömet okoz,szőrszálat hasogatni.Tessék,mehet.

Mentségemre legyen mondva,szándékomban állt elutazni Kinába,tanulmányozni a kinaiak szeszfogyasztási kulturáját és annak hatásait,különös tekintettel a tótokakal és a magyarokkal kötendő vegyesházasságokból születendő populációk örökletes tulajdonságaira.Ezen belül is különösen a Sanghai környéki hastáncosnők másodunokatestvéri populációban előforduló jobboldali elhajlásokat is figyelembevéve.
Sajnos lekéstem a gépet,utánna meg elment a kedvem az egésztől.Tojok rá.
Lenin,
"Az egyik fizikailag,gazdaságilag a másik lelkileg tart a hatalmában.
....
A pap azt mondja:
Türj!Legyél türelmes,légy jó,szolgálj, majd a másvilágon jutalmat kapsz."

-- És ez a "hatalom" miért is jó a papoknak? Legfeljebb talán annak az egynek, akinek porschéja van, de a többinek? Aki bárhol másutt többet keresne? Vagy azok - bár belül vannak - nem látják át a rendszert?

Így is van, kedves Árpád.

Minek az a sok szar falu, meg vidék, meg parasztok. Csak a morzsa billeg a koszlott napbarnította, vagy mástól is barna pofikájukon. Minek nekik posta, meg oskola, meg papok. Unalmas, gazdaságtalan banda az egész. A többi csak handabanda. Sírás-rívás. Pénzpocsékolás.

Hajrá Magyarország, haljanak a magyarok...
Kedves Árpád!

A vidékről alkotott véleményedet nem lett volna elég egy sorban összefoglaln: "Dögöljön meg a szomszéd, hogy enyém legyen a tehene is!"

szégyen és gyalázat,de idéznem kell:
tanulni,tanulni,tanulni
oszt utána:
taní-tani
DannyWilde!
Igen,a "papok" alatt az egyházakat értettem.Mindet.
A történelemkönyvekben,napi hirekben ellenőrizhető,mire gondolok.
Azon is lehetne vitázni,melyik kezében van a nagyobb hatalom.Kik irányitják valójában a politkát,politikusokat.A pénz csak eszköz a hatalom megszerzéséhez ill. megtartásához.
Aztán az is izgalmas lehet,létezhet-e tisztán politikai hatalom /fizikai,gazdasági/ a lélek feletti hatalom nélkül.Létezhet-e ember hit nélkül/politikai,vallási/csupán gazdasági meggondolással.
Én vagyok az erősebb,Te gyengébb,tehát addig verlek,amig csak nekem fogsz dolgozni.
Neked van pénzed,nekem furkósbot.Az a racionális ha fejbeváglag és elveszem a lóvét,az nem gazdaságos,hogy napokig magyarázom jól jársz,ha nekem adod.Az alatt az idő alatt mig neked magyaránék,másokat is fejbekolinthatnék.Jobb időbeosztással,nagyobb haszon,tehát ez a megoldás a legjobb.Ehhez hitre,erkölcsre nincs szükség.
toni viljicspipo-e!
Ki az, aki ebben akadályoz!
Szóljál vaze!Elintézzük a köcsögöket!
"Jelmondatunk szerény, de irányt mutató: Egy nemzet boldogsága inkább függ az emberek jellemétől, mint a kormányzás formájától."

hát igen. Csoóri azt a fürlajosi posztulátumot visszhangozza, hogy egy jó kis diktatúra kéne ide, nem ez a demokráciás teszetoszaság. Mert akkor lenne pénz a romhányi vasútra, gondolom.
3+3lenin
huhhráhő
pofán akarsz vágni egy ólombetétes fehér kesztyűvel?
Mike:

"Na igen, ott voltak papok is a gárdaavatáson. És? Elmegy három pap és akkor a három egyház fasiszta ugye?"

Ha a három pap civilben bassza ott a rezet akkor senki nem szól be az egyházra, max a civil egyénre.

De ez a három jómadár ott és akkor:

1) egyházuk papi uniformisában
2) egyházuk szent tárgyaival
3) egyházuk szent rituáléját hajtotta végre.

És ez az ami kiemeli a felelősségüket az egyéni vélemény-nyilvánítás köréből. Amikor valaki papként papi gúnyában papi cuccokkal papi hókuszpókuszt csinál, akkor nem individuum, akit nem illik általánosítani, hanem az egyházának a képviselője.

Következésképp minden fenti változók igaz mivolta melletti cselekvését át kellene gondolnia annak, aki zászlófröcskölésre adja fejét, hogy vajon egybeesik-e vallása fundamentumaival az épen gyakorolt cselekedet.

És további következésképp az egyháznak, amely úgy találja, hogy papja nem az egyház szellemiségében járt el, kutya kötelessége lenne

1) a papot seggberúgni
2) a pap cselekedeteitől egyházként elhatárolódni

erre mit csinált mindhárom egyház? sumákolt, és az egyéni meggyőződésről handabandázott.
most látom hogy a cikk szerzője tömörebben és velősebben már leírta a fentieket
Kedves Árpád!

Nem igazán értem, hogy mi a mondandód lényege. Az, hogy fikázzátok az egyházakat, az összes papot elkülditek a kurva anyjába és egyáltalán, mi a fasznak papolnak ezek itt (?), az még talán magánügy is volna. Ez is egy vélemény, elvégre ez egy blog. Az első pár bejegyzést olvasva úgy érzem, hogy itt a többség ezt a liberális nézetet vallja. Ez is rendben van. Én sem tartom magam hívőnek, mert nem járok rendszeresen templomba. De azért hadd jegyezzem meg:
1) nem minden pap fasz
2) nem mindegyik molesztál
3) van közöttük közösségteremtő, illetve -formáló erejű ember is
4) racionális ember is elmehetne egyszer kétszer a templomba, hogy magába szálljon.
Nem azért mondom, lehet, hogy itt mindenkinek derrogál az, hogy higyjen Istenben, főleg nem úgy, ahogy ezt a vallás beadja. Szó szerint próbálja értelmezni a Bibliát, és ez racionális embernek ugye nem téma. Viszont nem is erről van szó. A vallás kapcsán tudom, hogy a legtöbb embernek a buzgón bólogató birka hívők tömege jut eszébe, ami tényleg viszolyogtató látvány lehet, ahogy elképzeli az ember. Annyi (főképp amerikai) filmet lehet látni, ahol a vallásos emberek mennyire vakok tudnak lenni, mennyire hülyék/birkák/stb.-stb.
Viszont itt van egy olyan dolog, ami ritkán adatik meg az embernek: éspedig az, hogy magába nézzen. Kicsit elgondolkodjon azon, hogy mit csinált jól, mit csinált rosszul, kicsit lássa magát kívülről is az ember. Más szemszögből. "Először a magadéból a gerendát". Én azt is megértem, hogy sok ember úgy tartja magát istenhívőnek, hogy nem jár templomba. Én se járok. Nem is erről van szó. De az, aki fikázza a papokat és az egyházat, soha nem értette meg a vallás lényegét, főleg a keresztény vallásét, mint ahogy a vakbuzgó hívő és a vakbuzgó pap sem. Én ezennel a vallás-témát magamban le is zárom, és még így utoljára csak köszönetet akarok mondani neked is Árpád, és mindazoknak, akik fikázták a papokat.
Kicsit könnyebb most már nekem is állást foglalni.
Javaslom megtekintésre egyébként megtekintésre South Park-faneknek a 6. évad 8. részt: Red Hot Catholic Love. És a végén átgondolni a konklúziót...
Hát Árpád, alaposan mellélőttél ezzel az írásoddal, ugyanis 80% nem érti, miről szól. Ez az arány egyébként nagyjából megegyezik az ostobáknak a társadalomban képviselt arányával. A (leg)gyengébbek kedvéért: TWÁ kivételesen nem az egyházakat szidta. Mindössze arra a következetlenségre hívta fel a figyelmet, hogy a jobboldal szidja a kormányzatot a gazdasági okból elkövetett posta- és iskolabezárásokért, és a helyettesítés módozataiért, az egyházak által azonos okból alkalmazott hasonló módszereiért viszont nem szól. Tehát a nem egyenlő mérce esete áll fenn. Ennyi a cikk és nem több, csak meg kellene érteni.
Némelyek figyelmébe:"D.W."09,06 20:44:34.!Ott a belinkelt cím,tessék elolvasni és utána hőbörögni.Kedves tőled"real dream",hogy ilyen öregen is veszed a fáradtságot és törődsz velünk.Így már érthető,hogy mi sokan nem tudunk felnőni a szellemi magaslataidra.

Kisbarátom!-a Templomot Kr.u.70-ben lerombolták.Ez volt a második templom-azóta NINCS a zsidóknak templomuk.Valószínű,hogy világháború nélkül meg nehéz lenne megúszni egy újabb templomépítést.Hallottál már a sirató falról?Na az a Templom maradéka.
csoóri jobban tenné ha a gyermekversek írásával foglalkozna, így nyolcvanhoz közeledve kedvesebb, szeretetre méltóbb elfoglaltság az, mint az, amit mostanában mível.
Kísérlet
Iskolai reform: nem lesz tornasor, mert személyiségi jogot sért?
Beszüntették a tornasort egy budapesti általános iskolában, mondván: a testmagasság szerinti besorolás sérti a gyerekek személyiségi jogait - értesült az InfoRádió. A Magyar Testnevelő Tanárok Országos Egyesületének elnöke szerint a közoktatásban kár lenne felrúgni a tornasor mintegy 140 esztendős hagyományát.

-

Lehet még a hülyeséget fokozni?
Még egy kis egyházfinanszírozás, azoknak, akik azt mondják, az egyházi iskolák nem kapnak kevesebbet, pl.

totya87 2007.09.06. 12:12:20 ___________
"
csak, hogy tiszta legyen. Az állam NEM ad kevesebb fejkvótát az egyházi iskoláknak. Általában az önkormányzatok saját pénzükből adnak még az iskoláiknak, eddig az állam a fejkvótát kiegászítette egy "átlagos önkormányzati támogatás" összegével. Tehát eddig az egyházi iskoláknak TÖBBET adott, ezt az extrát vették most vissza. Szerinted évekig az egyházi iskolába járt gyerekeknek miért járt több? "

_____________________________________

Na, nézzük. 1 gyerekért járjon 100% pénz. Ebből k% -ot ad az állam, (100-k)%-ot a "fenntartó".
KÉRDÉS: ki teszi ezt be a fenntartó zsebébe?
- Önkorm: Mindenki, az is aki gyerekét egyháziba járatja (továbbiakban egysz.kedv. "hívő")
- Egyház: CSAK a hívő

Tehát a hívő fizeti a saját meg a más kölke után is, és nincs választása, hogy a másé után nem fizeti. UGYE?

Ha így van, akkor
- nem az egyház sír jogtalanul, hanem
- a kormány HAZUDIK megint, és igenis rúg az egyházba és hátrányosan különbözteti meg
- ezt megint sokan beveszik, és jónak tartják.

(Amúgy meg nézzünk szét: nem itthon "csúnyák" az egyházak, hanem romániában, ld Nagyszeben...)
Erika Zangolna:
"Amikor valaki papként papi gúnyában papi cuccokkal papi hókuszpókuszt csinál, akkor nem individuum, akit nem illik általánosítani, hanem az egyházának a képviselője."

OK. Akkor Zuschlag miatt az egész MSZP náci.
Most nehogymár MSZP-snek mindig lehessen köpönyeget forgatni, csak azért mert nincs "gúnyájuk", "szent tárgyuk" (hú de tájékozott vagy...), meg "hókuszókuszuk".

GyF miniszterként (vagy már m.elnökként) mondta a "szaudi terroristák"-at. Az MSZP megtette, amit te kívánsz?
- seggberúgni
- elhatárolódni?

NAAA???

Amúgy meg nagyon bírom, hogy kívülállók mindig tudják, másnak mi lenne a kötelessége..

Végül:
"...cselekvését át kellene gondolnia annak, aki zászlófröcskölésre adja fejét, hogy vajon egybeesik-e vallása fundamentumaival az épen gyakorolt cselekedet. ...."

AKKOR ITT ÉS MOST kérnék egy alapos teológiai elemzést arról, hogy vallásuk fundamentumával miért nem egyezhet meg (AZ) a zászlószentelés.

Utána ld. az egyházak állásfoglalását.
feri2360 2007.09.07. 05:33:35
" Mindössze arra a következetlenségre hívta fel a figyelmet, hogy a jobboldal szidja a kormányzatot a gazdasági okból elkövetett posta- és iskolabezárásokért, és a helyettesítés módozataiért, az egyházak által azonos okból alkalmazott hasonló módszereiért viszont nem szól. Tehát a nem egyenlő mérce esete áll fenn. "

Na, én is ezt mondtam 2007.09.06y. 09:05:34, oszt hogy lecsesztek érte, hogy nem is.

Nade ha mégis, akkor ld
2007.09.06. 08:30:16
arról, hogy miért hülyeség ez a párhuzam.
Ne felj: baratom, te is jo sok homokot zabaltal a nyaron.

Elkepzelem, ahogy a csini vasalt fekete bakancsodat nezegeted a tukor elott meg lenditesz nagyokat a falon levo bajuszos zsenire.

Amugy borzalmasan megijedtem toled, ma reggeltol en is tagadom a holocaustot.

Ezaz magyarok, recsegjen a homok a fogatok kozott !!

Vicces banda, no :)
gaze762 2007.09.06. 21:32:10
*közben beszédet mond: Adolf Hitler*

"Németországban ...Ott is eleinte csak hazaszeretet, meg nemzeti szocializmus. Aztán gondolom alakulgattak ott is a gárdák, legényegyletek, hímzőszakkörök, majd szépen hoztak zsidótörvényeket, mert hogy ugye minden bajnak mindig valaki más az okozója. Szép, 10 éves nevelési szakasz előzte meg az egészet..."
========================================
Igen, rá lehetett mutani valakikre, hogy "ott vannak a rosszfiúk", aztán ezt mindenki benyelte, anélkül, hogy bármi rosszat csináltak volna.
(Gyk. antiszemitizmus/fasizmus/stb alaptalan vádja, mint politikai fegyver)

Meg be lehetett tiltani erővel a szólásszabadságot, ld.pl.
www.barikad.hu/node/7467

Igen, valahogy így szoktak kezdődni a diktatúrák...
"realdream"08:02:20-na akkor mostmár kávé után is ugorj neki a történelem leckének.Talán eljut belőle valamennyi a szürkeállományodig.Csak azért írtam le,mert jóval feljebb valaki már javasolta,hogy menj könvtárba,de az pusztába kiáltott szó maradt.
A korrepetálások árát viszont bevasalom Rajtad,ingyen nem tanítok.:)
Heyy Molaris!

Hogy telt a nyar?

Ettel sok finom balatoni homokot?

En olyan szinten leszarom a tortenelemkonyveket hogy az mar orom.

Ugyanis egyenkent mindegyik hazudik. Mindig mas mindig mast. Ennyi erovel telefonkonyveket is tanulhatnank.

Persze, nincs is zsinagoga budapesten, a Sip utca meg regi kaposztazabalo svab kornyek.
Csak vizional a sok genyo!

Meg zsido temeto sincs. Az amolyan gondozatlan arboretum.

Sot a holocaust is csak amolyan marketing fogas volt, igazandibol lazfustolesre hasznaltak a taborokat.

realdream:

"Templom" nincs, "zsinagóga" persze van.
(Persze a zsinagóga is egyfajta templom, csak A Templom alatt mást kell érteni, azt a jeruzsálemit.)

Nem kell ezen tovább vitatkozni.

Ja, homok(os) volt itt Pesten is elég.. :-)
"realdream"-azt hiszem reménytelenebb eset vagy még Árpádnál is.Ő legfeljebb durcás lesz néha,de Te ragaszkodsz a tudatlanságodhaz.Gondolom a Tórát,Talmudot,Bibliát oly sűrűn forgattad,hogy ilyen magvas gondolatok ugranak elő Belőled.Pl.:igen jóban vagyok a Sófár gyülekezet tagjaival.Együtt is szoktunk imádkozni néha,-és Te mely zsidó közösségben szoktál ilyet cselekedni?Vagy ez már nem fér bele a látóteredbe?
Danny

nem vagyok teológus, hogy mindent és mindennek az ellenkezőjét képes legyek megmagyarázni a gondolataim igazolására, de

1) A keresztény egyházaknak JK cselekedeteit és tanításait mindenkor irányadó, meghatározó funeamentumokként kell kezelniük. Ezek, ha jól emlékszem a szeretet, az irgalmasság, a megbocsájtás, a másik segítése és elfogadása, az agresszív, másoknak ártó viselkedés tilalma.

2) A fenti gondolatok nem látom, hogy hogy férnek össze egy félkatonai (fegyveres kiképzést is kapnak), idős zsidó polgárokban (és az ország érzékenyebb gyomrú részében) félelmet keltő, ordas, intoleráns eszmék szimbolikájával finoman, de felismerhetően játszadozó nemzeti szélsőséges (ld: nato országokból érkező ámadás ellen is véid) alakulat támogatásával és társadalmi ellentétek szítására használt zászlajának szentvízzel való locsolásával.

ps: Cuslágot még aznap seggberúgták, és kiakolbólintották a parlamentből. Bocsánatot is kért, ellentétben a pap urakkal nem hivatkozott arra, hogy ő individumként hahotázott az auschwitzieken, nem MSZP politikusként. Az, hogy nem eléggé rúgták seggbe, és újra hagyták felkapaszkodni, vagy szimpla ostobaság volt, vagy maga a krisztusi megbocsájtás: mindenki, még Cuslág úr is botolhat, meg kell neki adni a jó útra térés lehetőségét.
Drága szivárványban úszó globalista barátaim!
Megint a falusi földtúrók akarják megmondani nekünk a tutit, eljött az ideje, hogy észrevetessük velük, hogy a parlament Pesten van. A traktoraikat már kirekesztettük, most jöhet a szellemiségük. Ne hagyjuk, hogy trágyaszagú, klerikális butitásuk beférkőzzön jointon megfáradt agyunkba. Falurombolásról beszélnek, miközben az élelmiszerárak az egekbe szöknek, s mi itt Pesten lassan kényszerből leszünk vegák. Mondjunk nemet a faluterrornak! Tegyünk meg mindent, hogy Kovács Pistike férjhez mehessen, mielőtt még az ország a keresztény avittság mocsarában süllyedne el! Húzzunk bele, csináljuk meg!
ps ps: igen, az egyenruha, és a papi szentség (minden rituális mozdulatával) kötelez, és elkötelez.
Csakhogy kukacoskodjak egy kicsit:

Történelmileg igazad van:
"Kisbarátom!-a Templomot Kr.u.70-ben lerombolták.Ez volt a második templom-azóta NINCS a zsidóknak templomuk.Valószínű,hogy világháború nélkül meg nehéz lenne megúszni egy újabb templomépítést.Hallottál már a sirató falról?Na az a Templom maradéka."
E az a bizonyos második jeruzsálemi Templom. De kisbetűvel írva a templom általánosabb értelmű, ebbe belefér mindenféle imaház, a zsinagóga és a mecset is.

"KÉRDÉS: ki teszi ezt be a fenntartó zsebébe?
- Önkorm: Mindenki, az is aki gyerekét egyháziba járatja (továbbiakban egysz.kedv. "hívő")
- Egyház: CSAK a hívő

Tehát a hívő fizeti a saját meg a más kölke után is, és nincs választása, hogy a másé után nem fizeti. UGYE?

Ha így van, akkor
- nem az egyház sír jogtalanul, hanem"
De nem így van, az állam fizet az egyház által nyújtott oktatásért.

Nem az egyház náci.
A minőségről:
- ha egy rendőr civilruhában, szolgálaton kívűl felpofoz valakit, akkor az testi sértés
- ha egyenruhában, szolgálatban teszi, akkor hivatalos eljárásban elkövetett bántalmazás
Papok, BKV-ellenőrök stb. közt hasonlóan.

"GyF miniszterként (vagy már m.elnökként) mondta a "szaudi terroristák"-at. Az MSZP megtette, amit te kívánsz?
- seggberúgni
- elhatárolódni?"
A válasz határozott igen. Annyit kell csupán mondani, hogy "az MSZP nem azonosul Gy. F. kijelentésével, miszerint ...", majd súlyosság szerint szankcionálni ejnye-bejnyétől a börtönbüntetésig.
Ám nem ez a cikk lényege.
Jut eszembe:

Az n+1. vatikáni zsinaton, zárt ajtók mögött feszólal XVI. Benedek:
"Domini, ..sszátok meg, fogytán a zsé. Ez így nem mehet tovább. Azért nem, mert elk..tuk. Nem kicsit, nagyon.
Hülyítjük itt a népet, legyenek jók, szeressék egymást, meg feltámadás, meg ilyenek, azt közbe üres a kassza. Eleink jobban csinálták: kiadtak bűnbocsátó cédulákat, és nem keseregtek azon, hogy jut-e hintóra...."

Mondjuk ez a felvétel kikerül, lehozza a Tilos Rádió.

KÉRDÉSEM: azok, akik mindig tudják, mikor mit kéne mondania/cselekednie az egyháziaknak, ilyen esetben mit javasolnának??

Hm?
Lordom,

"Ha így van, akkor
- nem az egyház sír jogtalanul, hanem..
De nem így van, az állam fizet az egyház által nyújtott oktatásért. "

Ha kifizeti a szolgáltatás díját:ok.
Ha annál kevesebbet, ha elveszi az önkorm. részt: NEM OK. (Amit meg az egyház tesz hozzá, saját zsebből teszi.)
TEHÁT IGENIS ÚGY VAN.


"GyF miniszterként (vagy már m.elnökként) mondta a "szaudi terroristák"-at. Az MSZP megtette, amit te kívánsz?
- seggberúgni
- elhatárolódni?"
A válasz határozott igen. ...
--------------

"súlyosság szerint szankcionálni ejnye-bejnyétől a börtönbüntetésig"

A súlyosságot meg valahogy majd saját szánk íze szerint értelmezzük...
"A súlyosságot meg valahogy majd saját szánk íze szerint értelmezzük..."
Amig nem éri el a BTK szintjét, addig igen. Addig kizárólag a közvélemény kérhet számon, utána a bíróság.
Valez,

én úgy gondolom, hogy akkor lenne jogos az egyházi iskolák igénye az állami normatívára, ha a vallásos gyerekeket vallásosságuk miatt nem vennék fel állami iskolákba.

De mivel nem erről van szó, hiszen bármelyiküket tárt karokkal várják az állami iskolákban (itt jegyzem meg, ez a másik irányban merőben másképp működik) az állam az adott gyermek oktatását ellátja.

Ha a szülő plusz szolgáltatást akar, legyen az erkölcsi-ideológiai nevelés, hittanóra, jobboldali csládból jövő gyerektársaság, vagy egyszerűen magasabb színvonalú oktatás, hát fizessen érte.

Vagy zsebből, vagy ha nem megy, az erre létrehozott alapítványok finanszírozzák a gyermeke megfelelő erkölcsi fejlődését.

Nem is értem, miért a nagy lihegés, pont elég minőségbiztosított állami iskola van, még sok is, hogy minden gyerek bejusson valamelyikbe, aki többet akar, fizessen. Mellesleg mondom, fizet is, nem is keveset alapítványi hozzájárulásilag.
Mike Patton:
alapvetoen igazad van, csak hogy te altalanossagban beszelsz, es abban van igazad. Itt egy konkret esetrol van szo (magyarorszag 2007 kereszteny egyhazak), es ebben a szituban mar nem ervenyes, amit mondtal.
Nekem nem az a bajom az egyhazakkal, hogy a sajat fajtajuk gyerekeit megrontjak, tolem aztan az osszes kisfiut kislanyt amelyiket templomba kuldenek a szulei vegig szopathatjak. Nem is az a bajom, hogy a zsebembe turkalnak, valoban meg kell finanszirozni egy csomo mindent, amibol nem az egyhaz a legkellemetlenebb szamomra (bar a legkellemetlenebbek kozt van - az tuti). Nekem a kovetkezo alapveto problemaim vannak:
1) az en penzembol politizalnak, amikor ezt elvileg tilos
2) ok nem adnak a kozosbe, de ki vesznek belole ugy, hogy az en erdekeimmel teljesen ellentetes dolgokat muvelnek
3) ezek utan ok az erkolcsosseg "alfaja omegaja"
Ha a sajat penzukbol csinalnak, akkor azt mondanam ok, ha az enyembol, es mindenki erdekeit kepviselnek azt mondom, hogy ok, ha nem hirdetnek magukrol azt, hogy ok az erkolcsi megmondok, akkor is ok lehetne.
A Solyom "fidesszovivo" Laszlo-val is az a bajom, hogy azert fizetik, hogy a nemzet egyseget testesitse meg... ehhez kepest o "magan emberkent" veri a faszat a zengoi lokatorra, es noha az emberek kozel 70%-a ugy erzi valaki kituntetest erdemel (jelzem en a 30%-ba tartozom), akkor o ugy kepviseli az orszagot, hogy a 70%-at leszarja.
Es nekem semmi bajom azzal ha valaki egy elfogult szarhazi, en is az vagyok, minden igyekezetem ellenere, de en tudom is magamrol es vallalom is. Szemben ezzel egy fasztarisznya aki az en penzembol engem kepvisel, hulyebb is nalam, tobbet is keres, es meg veri is a mellet kozben jo hangosan. Nekem ilyesfajta elvi problemaim vannak.
Nem az a bajom, hogy a szentirasukban az van az ELSO oldalon, hogy szaporodjatok sokasodjatok, es kozben a papok ezt nem csinalhatjak a katolikusoknal meg ilyesmi... bar az is izgalmas, ha az Ur parancsol valamit a szentiras elso oldalan, azt hogy lehet nem betartani, ha valaki hisz meg erkolcsos?
Ugy latszik itt is kotelezo elhangoznia:
nem a serto jelzokkel, es szavakkal van a baj, hanem a rasszista kirekeszto artalmas bunko suttyo faszfejjel, aki azokat hasznalja. A szavak meg soha senkit nem bantottak meg. Amikor egy fekete amerikai humorista niggerezik orrba szajba, amikor egy rabbi zsidoviccet mesel, akkor semmilyen joerezesu racionalis ember (fideszesek ugye kapasbol kizarva...hehe) ezen nem akad ki. Teljesen mas az, ha valakirol feltetelezni lehet, hogy vannak antiszemita / rasszista nezetei (vagy ha nem rola, de a tarsasgrol akikkel kozosseget vallal lehet tudni, hogy ott vannak) akkor annak kell ovatosan ezekkel a kifejezesekkel bannia.
Es ha a jobboldal elgondolkozna azon, hogy hosszu evek latensantiszemitizumsaert elzavarjak a vezetoiket, akkor a baloldal is erosen (mar csak a versenybe valo belekenyszerites miatt is) komolyan elgondolkodna azon, hogy GyF-et egy csegevaras faszsagert kiebrudalja a miniszterelnoki szekbol. Tudod, ha a sajat protadat rendben tartod, akkor szamonkerheted a masiket is. Persze a Zuschlag fele "nem faztak" buzisag nem ez a kategoria. Ami a Fidesznek a holokauszt es az idegengyulolet az az mszpnek a kommunizmus veres oroksege.
Megint illene kurvara egy mercevel merni. Nagy kar, hogy ez nektek nem megy.
Latom Molaris, szepen kipihanted magad a nyaron.

Vallas es a mogotte megbujo filozofia mas es mas.

Nekem ugyanolyan vicces egy rabbi mint egy katolikus vagy buddhista pap. Ho't viccesek a bologatasaikkal a fal elott meg a kis szelencejukkel, vagy a zumogeseikkel. Kedves kis hatalmi bohocok.

na, jo acsargast mara, megint visszavonulok es mulatok inkabb rajtatok.

Van egy kurvajó hírem a keresztényeknek, az erkölcs, a szeretet, a megbocsátás és az összes többi érteketekkel rendelkezhet bármelyik nemkeresztény ember is. Nincs jogotok privatizálni ezeket a dolgokat. Én egyébként semmiféle támogatást nem adnék az egyházi iskoláknak. A metálosok sem állami támogatsért sírnak, hanem megveszik a koncertjegyet, azt abból lesz a koncert. Ha keresztény cucc kell, ugyanennek a receptnek kellenne érvényesülnie. Még mindig abban a tévképzetben tobzódnak itt sokan, hogyha valamire rámondjuk, hogy keresztény, attól valami felsőbbrendű, szakrális dologgá válik. Válik a faszt. Legyetek önfenntartóak, ne a dolgozó emberek adóját akarjátok felélni.
Kedves "Mercis"!

Iszákosmentő Misszió,Börtön Misszió,Lepra Misszió,Kórház Misszió ami így hirtelen beugrik csak a református részről.És még az iskolák,öregotthonok,kórházak.És itt nem darab-darab alapon bánnak az emberrel.
nos,

érdekelne, hogy az itt véleményt nyilvánítók közül hényan élnek falun, hányan kaptak közvetlenül, netán szüleik, nagyszüleik által egyházi nevelést, hányan járnak templomba, beszélgetnek papokkal?! Őszintén kíváncsi vagyok rá!!!
Rémesen könnyű és rettentő kényelmes vagdalózni, szítkozódni, köpködni, úgy hogy a nagy részének fingja sincs arról mi is folyik a falvakban.
El lehet menni külföldre, majd hazajönni kúrvára okosan és világlátottan, aztán megmondani a nagyvárosok minden szempontból "hatékony" kényelméből, hogy, ha nem működik a falusi élet, akkor tegyünk rá lakatot. Lehet, ezt is, de el lehet menni falura élni, tapasztalni, boldogulni és aztán itéletet mondani, az talán hitelesebb.
Ehhez kívánok sok szerencsét!

Tóta!
azt írod: "a cikk arról szól, hogy ha véges erőforrások vannak, azokkal gazdálkodni kell, és épp ezt teszi az egyház a pénzével és papjaival. jóreggelt."
A cikked valóban és kimondottan erről szól?!?
akkor mit keres benne a következő rész:
"Kígyót melengettünk a keblünkön. A történelmi egyházakat a vörös gyilkosok maradéktalanul betörték, árulóvá tették hosszú uralmuk alatt. A főpapok közt több az ügynök, mint a szocialista frakcióban. S még ma is nekik jelentenek. Szavakban ostorozzák a kormány intézkedéseit, de tetteikben még meg is előzték őket. Gerinctelen alkalmazkodásuk az úgynevezett realitásokhoz, agyafúrt „ésszerűsítéseik” szinte karikatúrái a kormány intézkedéseinek. A diktatúra szennye és szörnyűsége így ömlött át zavartalanul a demokráciába.

Barátainknak hittük őket, mert hinni akartunk. Csak egymás közt súgva-búgva furcsálltuk, amikor a Szentatya elárulta a csángókat. De az egyházak nem támaszaink voltak, hanem ellenségeink. Akiknek szemeik vagynak, lássák. Isten legyen irgalmas hozzánk!"

gyomorforgató, gusztustalan és gennyesen álszent!
Amugy is mi ez a sok babonas buzisag es ilyen katolikus egyhaz nevu szektakba csoportosulas? basszatok meg 2007-et irunk!
Feri2360

Szerintem is nagyjából ennyi a cikk, na de nem véletlenül nem működik a kettős mérce. A hit és a köréfont intézmény márcsak természetéből fakadóan is megrendíthetetlen :)) úgy általában. De azért lehet próbálkozni.
Molaris: most dobjam magam hanyatt attol, hogy a penzt amit kivesznek a zsebembol nem 100%-ban koltik arra, hogy nekem artsanak?
De tenyleg...
Testverem, en voltam mikulas beteg es arva gyerekeknek a sajat koltsegemen karacsonykor. Utana a lipotmezon levo gyerekeknek sajat szakallamra ruhat gyujtottem, es oda vittem nekik csendben, diszkreten. Adakozni es segiteni igy is lehet. Nem kell hozza kozpensz, meg nem kell ezzel takarozni, es mas geciseget ezzel megmagyarazni. Ezeknek a dolgoknak csak ugy van sulya, ha az ember onmagukert teszi, nem pedig azert, hogy utana ezzel takarozzon.
Lowlives: neked sem volt gyerekszobad, az is fix.
Azt akartam mondani, hogy működik a kettős mérce, bocs.
"én úgy gondolom, hogy akkor lenne jogos az egyházi iskolák igénye az állami normatívára, ha a vallásos gyerekeket vallásosságuk miatt nem vennék fel állami iskolákba."
Az oktatás szolgáltatás, akkor is, ha az egyház végzi. Ennek az ellenértékét ki kell fizetni.
KopaszMercis 2007.09.07. 09:43:52

Mehetsz a kasszához te barom !
Én már a másik topikon is megmondtam, hogy a KopaszMercis egy jó ember. Legalábbis sejtettem :)
Clinkers: es ugyan mit csinaljak ott, vegyem fel a munkanelkuli segelyed? :)
van nekem egy olyan régi álmom, hogy 15-20 év múlva egy szép kis mézeskalács faluból egyengetem a webes vállalkozásom, szépen, nyugdtan, "helyfüggetlenül". két ügylet között kisétálok a kertbe megkavarni a bográcsot. ilyenek.

lehet, hogy szűk a látómezőm, de szerintem faluban lakni egyre inkább úri pásszióvá fog vállni, ahogy sajnos kihalnak az őslakosok, és elhúznak az odaszületettek. egyfajta "üdülőhelyekké" vállnak majd, ahova naponta, vagy hétvégenként ki-, visszamenekül a városból, aki teheti.

ahhoz, hogy egyre többen gyökeret is eresszenek ott újra, én magam a megoldást az egyre inkább web-re költöző vállalkozásokban, szolgáltatásokban, munkahelyekben látom.

segítsetek, lusta vagyok megkeresni azt a "mintafalut", ahol a jóarc polgármester hálózatkiépítésbe fektetett, és nagyon úgy néz ki, hogy bejön a húzás az egész falunak.

amúgy meg, talán tanult Lord Valdez hozzászólónk foglalta össze szépen, hogy a lakott településeknek JÁR egyfajta minimum kommunális törődés az állam részéről: posta, út, gyógyszertár, háziorvos, szegényebb negyedekbe mobilbudi és információs sátor.
KopaszMercis 2007.09.07. 09:50:44
Azt már felvetted, "kár"pótlás címén.
clinkers: Bizony, es a kárommal kipotoltam anyad reset a te munkanelkuli segelyedbol ;)
Loga 2007.09.07. 09:53:54
Na így valahogy, de amíg a falut mint eltartott traktoros faszparasztok lakta, buzi papok fasiszta szólamaitól elbutult csőcselékeknek láttatjuk, nem fog sikerülni.
clinkers:
igen, ez igaz.

"eltartott traktoros faszparasztok lakta, buzi papok fasiszta szólamaitól elbutult csőcselékeknek"

huh de tömény, ragadós és büdös ez. :)
KopaszMercis 2007.09.07. 10:05:42

Te még női rést nem "pótoltál" ki, arany pösze szivárványosjákob barátom !

Loga: csak azt hagytad ki, hogy olykor olykor milyen igaz :)
Amugy itt special az merol fel, hogy engem gecire nem erdekel, hogy el-e vagy hal-e a falu, ahogyan a falut sem, hogy en elek-e vagy halok-e. Kerdes, hogyha en nekem magamnak kell megteremtsem a sajat letemet, akkor a falu miert nem teremti meg maganak ugyan ugy? Miert kell mestersegesen eletben tartani?
KopaszMercis 2007.09.07. 10:15:32
Mert ugye neked nem építenek metrót, körgyürüt, egyetemet, miafaszomat ?
Persze azt az adódból ja !Akkor miért is kell ezek miatt eladósítani az országot ?
Mondhatja a faszparaszt, hogy őt meg nem érdekli a metró pl, neki orvosi rendelő kell vagy bekötőút, netán állomás, hogy egészségesen és gyorsan járhasson be metrót építeni szintén pl
"Mercis"-iskola milyen szintig van?Akkor megpróbálom majd azon a szinten megértetni Veled a dolgokat.
Kishazánkban tkp.minden nagyon szép,minden nagyon jó,legyünk mindennel megelégedve.
A b.dös cigányok azért elmehetnének a budiért személyesen,nehogymá' én vigyem oda nekik.
Közberuházásra azonban a falusiak is igényt tarthatnak,nem csak a fővárosiak,igazad van CLINKERS.
KopaszMercis
talán, mondom, talán, a sorrendiségben van megoldás: biztosítsunk egy olyan ALAP infrastruktúrát, ami lehetővé teszi, hogy az olyanok, mint én, kiköltözhessenek, ki- és bejárhassanak. jobb neked is, több hely marad a mercidnek, jobb nekem is, ott lakhatok, ahol szeretnék. talán ezért kéne "mesterségesen" életben tartani a falut, és az odavezető utat.
Kedves Bádogos!
A kispapok száma Nyugat-Európában szinte mindenhol magasabb, mint hazánkban.
...és onnantól kezdve az "én" tartanám el, nem "te"...
clinkers:
ha jol ertem, le latenshomokozott engem egy latenshetero.. milyen mar ez? =)
Kedves KopaszMercis!

persze, lehet személyeskedni és ismeretlenül megállapításokat tenni a másikről!
ez gondolom annak az eredménye, hogy Neked minden bizonnyal tágas és napsütötte volt a gyerekszobád!

lesajnáló megjegyzésed helyett, ha úgy gondolod, hogy értelmes hozzáfűzni valód van az általam leírtakhoz, akkor a gyermekszobád magabiztos hátterével, azzal próbáld brilliáns önmagadra felhívni a figyelmet!
Ha nincs, akkor kár rám fecsérelni az energiát!

megköszönve!

tisztelettel
KopaszMercis 2007.09.07. 10:32:21

Zárjuk már le ! Mutassuk meg, hogy létezik párbeszéd két különböző vallás között.
Kössön össze bennünket a közös nyelv, és ne válasszon szét bennünket a tudat, hogy nekem ez a hazám, te meg csak itt üzletelsz.
Megy a béke puszi a kopasz fejedre.
Lowlives: a nem volt neked gyerek szobad = nem vagy tul tolerans, es rosszat es rosszindulatot feltetelezel es rossz indulatu vagy.
Nehogy mar egy szinmagyart egy ilyen idegenlelku buziimado tanitson meg az anyanyelvere, mint en?
Nezd, en csak annyit mondtam, amire te felkaptad a vizet, hogy szerintem csendben es diszkreten illik jotekonykodni. Amugy nekem a vallassal semmi de SEMMI bajom. Nekem az intezmenyesitett vallasoskodassal vannak sulyos elvi es erkolcsi problemaim. Az, hogy kit milyen viszony fuz az o istenehez, teremtojehez, szerintem a legbelsobb maganugye. Mindenki ugy apolja a kapcsolatat vele, ahogyan akarja. Ha akarja kozossegbe tomorulve a penzet moskkal osszedobva. Ha akarja az en tamogatasomat, rendben szivesen nyujtom hozza, mert elni es elni hagyni. De az, hogy az en penzembol ellenem beszelni, es nekem kart okozni, es megneheziteni az eletemet, azt nem veszi be a gyomrom. Akkor sem, ha kozben az osszes ehenhalo gyereket megmentik. Miert? Azert, mert az osszes ehenhalo gyereket ugy is meg tudjak menteni, hogy kozben nem artanak nekem. En sem artottam senkinek, amikor gyujtottem beteg gyerekeknek. Ha en hulye fasz erre kepes vagyok, nehogy mar egy tobb ezer eves egyhaz ne tudja igy intezni a dolgait.
Nekem is ez a hazam, es ez a nepem. Nekem akkor is ez a hazam es ez a nepem, amikor kinn vagyok szlovakiaban vagy erdelyben (regen, amikor zeneltem es koncerteket adtunk ottani magyaroknak) es ott azert kicsit rizikosabb kurvara magyarnak lenni mint itt. Amugy meg nem uzletelek, hanem tanulok es dolgozom, es kopasz sem vagyok es mercim sincsen.
Mindegy, en amugy azon az allasponton vagyok, hogy nyugodtan politizaljanak az egyhazak, es mukodjenek ugy ahogy nekik jol esik, csak vagy ne az en penzembol, es ne ado mentesen, vagy akkor fogjak vissza magukat es ne csinaljak, de akkor persze hasznaljak a kozpenzeket, es ne adoztassuk oket. Nezd meg a mormon egyhazat, ok sajat penzbol epitenek minden fele modern gyulekezeti hazakat, sport palyakkal minden fele cuccal, es egy picit sem zavar, hogy politizalnak a miseken (mondjuk adomentesseget ok is elveznek, amivel nem ertek egyet, de ez legalabb egy kezdet) es igy bekeben meg lehet lenni, mert az ember gyorma nem fordul fel attol, hogy at van baszva.
Beke neked is testverem :)
Lehet, hogy velem van a probléma, de én szatíra helyett inkább maró gúnyt, keserűséget és tehetetlenséget éreztem Tóta W. írásának többszöri elolvasása után.

A vallás nem magyar sajátosság, azt egyik politikai pártunk sem sajátíthatja ki magának! Az egyház ma már nem kellene, hogy a hatalom részese legyen, azért sem mert csinos kis bolygónkon sokan kavarják a fekáliát vallási köntösbe bújtatva. Természetesen mindkettő az emberiséghez kötődik, tehát ha kihalunk nem lesz sem politikai párt, sem egyház.

Egy szervezet/vállalat működtetéséhez szükségesek a személyi és tárgyi feltételek. Jellemzően Európában az előzőből szűkösek a római katolikus egyház erőforrásai ezért racionalizál. Szerintem inkább reformálnia kellene.
Konyorgom, ne hagyjatok abba!

Ha kell leanyazlak mindharmotokat, es akkor meg 3 oran keresztul szitkozodtok.

Szoljatok ha szukseg van egy kis segitsegre.

Ehh... de jo melyre sullyedt a Tota-blog! Tiszta Subba.

Kezdem az ertelmisegi vita masodik fejezetet:

Molaris te bunko!
Mercis te szegyenletes buzi!
Clinkers te savanyodott elektromagyar!
Lowlives alacsonyrendu fasz!

keretik bo nyallal zsidozni engem, es egyeb szidalmakat egymasra es ram szorni!

udv!
Mercis!

véleményem szerint az egyenlőség jel nem állja meg a helyét, de he még el is fogadom az értelmezésed, akkor rosszindulatu és intoleráns vagyok!
érdekes! nem tudom, hogy ezt miből következtetted ki, de minden esetre Te példátlan toleranciával reagáltál rá!köszönet érte, igyelszem tanulni!

amúgy, nem szégyenlenék tanulni, még anyanyelvet sem, magát idegenlelkü buziimádóktól sem, ha lenne mit! Ha nem az lenne a mondani valód gerince, hogy baszok én mindenre és mindenkire magamon kívül! ilyettén formán sok sikert és boldogságot Neked!

tisztelettel

Ez a cikk most viccesnek vala szánva, gondolom.

Egyébként ez egy érdekes helyzet. Hogyha mindenki magasról és baromira baszik rám, akkor nekem nagyon keresztényi lelkűnek kell lennem, vagy naívnak, vagy önzetlennek/jóindulatúnak, hogy cserébe és közösségekben gondolkozzam a világ dolgai felől. Hóóó.
Hadd kérdezzek egy butaságot:

ellenőrzi vagy ellenőrizte az Állami Számvevőszék az egyházak gazdálkodását? Tehát nem a működtetett intézményeket, hanem az egyházat magát? Mert ugye oda is megy közpénz tehát az egészre nem lehet az out of scope jelzőt ragasztani...
DannyWilde:

Azt figyelembe venni, hogy máshol sokkal szarabbul élnek, nem azt jelenti - nálam - hogy hozzájuk mérem magam, csak mielőtt elkezdek jajveszékelni, hogy ejj nekem a legrosszabb a világon, előbb körbenézek, és ez alapján jelentek ki.
Igen, a szomszédok elhúztak.
Ez tutti a mocskoskomcsi vezetés miatt van ugye.. az ügyeskedés, minimál adócsalás, tb-csalás, sógor-koma-jóbarát, és a többi klasszik hazai társadalmi technika miatt van, elvégre tutti, hogy a kormánynak csak is az lehet a célja hogy végromlásba döntse az országot. Ez egy nagyon átgondolt stratégia alapján zajlik, céltudatosan, profin intézik.
Bár ha ezt tudnák ennyire jól csinálni, akkor talán hasznos célokat is meg tudnának valósítani, ha már ilyen hatékonysággal képesek dolgozni..
Ne érts félre, szerintem ez a kormány egy kalap szar, de a fidesz, mint ellenzék sem múlja alul. A kispártok meg..
Szóval amíg nincs verseny a politikai palettán, hanem két nagy érdekcsoport habarja a langyos meleg szart, addig kódólva van a rendszerbe a fokozatos lecsúszás.
Ja, ezt nem olyan egyszerű megoldani, hogy rámutatok valakire, hogy miatta van, nemzetrontó/fasiszta stb, aztán kipipáltam egy látszatcselekedettel a napi to-do listemet.

Hogy élhetnek osztrákiában a kis falvak..
Hát, ha tudnám, indulnék a választásokon, mert akár hiszed, akár nem, szeretnék tenni valamit a közösségemért.
Bár, egyre kevésbé érzem azt, hogy ez a közösség az enyém, amelyik csípőből lekommunistáz, meg hazaárulóz ha nem bólogatok velük egyszerre.
De gondolom az talán közrejátszhat, hogy ausztria pár évtizeddel kevesebb szocializmust kapott, mint mi, gondolom a történelmi hagyományok alapján is erősebb ott a középosztály (ne hazudjunk, Mo-n ez annyira nem volt meghatározó időszak), aztán feltételezem az infrastruktúra (mert ugye nem mindegy hogy vannak-e utak, vagy mindet meg kell építeni. Még ha 2x annyiért is épülnek itthon az utak, akkor sem összehasonlítható, nagyságrendileg), ezen felül gondolom az állami szubvenciók, patriotizmus, az ország mérete, a távolságok, de még a távmunka elterjedtsége is hozzájárulhat.
Remélem építően tudtam válaszolni.
KopaszMercis 2007.09.07. 10:50:21
Ezen soraid után már abba is hagyom a fűtőértéked kiszámítását :-)
Amit leírsz abban persze van igazság, mert semmi sem csak jó vagy rossz, tehát vita tárgyát képezheti. De ha gyűlölettel(bocs inkább csak idegesen)rontasz neki az egyháznak, falunak stb másra nem számíthatsz, mint egyazon érzelmi hullámsávon történő viszont reakciókra.
Össze kell fognunk, nekünk akármilyen szinten is keresztényeknek, magyaroknak, a hibákat, torzulásokat kijavítani, rendbe tenni, és nem alapjaiban megsemmisíteni közös dolgainkat, legyen az a falu avagy az egyház.
Csak ez az út járható, ha akarsz még 20 év múlva is magyarnak, magyarul koncertezni.
És ha azt sem akarod, hogy a (nem rád írom, előre is bocs )buzivá mosott fiad a szingli emós kábszeres nővérével közösen tépkedjék angolul fikázva a nagyi esküvői képeit, csak mert templomija is volt a drágának.
Persze ez így durva, de kicsi de biztos léptekkel haladunk affelé.
Béke neked testvérem :-)
realdream 2007.09.07. 11:15:54

Mi már kibékültünk, de te inkább hallgass márcsak a bölcsességed megmaradása érdekében is :-)
"És ha azt sem akarod, hogy a (nem rád írom, előre is bocs )buzivá mosott fiad a szingli emós kábszeres nővérével közösen tépkedjék angolul fikázva a nagyi esküvői képeit"

Ez egy szép nagy mikolista turha.
Bocsánat, de mi a bánatnak kellenek megint ezek a szembeállítások, amikor két sorral fentebb az összefogásról énekelsz? Az buzi emók ellen kell összefogni? Csak úgy megy?
Lowlives: en nem vagyok, peldakep, vagy erkolcsi kovetendo minta.. a Ti vezetoik allitjak ezt magukrol. Szerintem goromban es jogtalanul tamadtal TWA-ra, es ennek adtam hangot, vicceskedve, hogy neked sem volt gyerek szobad.

TWA vicceskedik, oda rakja a jobboldal baloldaliak cselekedeteihez kulon fenntartott mercet a jobboldali cselekedetek melle, le olvassa az eredmenyt, erre te meg le "gyomorforgato gusztustalan geci"-zed

Ha meg nem szegyen tanulni, akkor tanuljal.. a nem volt neked gyerek szobad vicceskedve, kedvesen erzekelteti veled, hogy kicsit tul szigoru vagy. Nem egy szigoru megvaltoztathatalan itelet.
Ha nem szegyen tanulni, akkor tanuld ezt meg, es meg tanultad, logikus, hogy nem voltam veled olyan intolerans, mint ahogyan azzal megvadoltal (nekem ugye.. volt gyerekszobam), es kerj bocsanatot, hogy rosszat felteteleztel ;)
www.origo.hu/itthon/20070907-perverz-sms-miatt-vizsgaljak-a-radi-plebanost.html
Na ez is ejllemzo, hogy a meylen "vallasos emberek", higyan allnak a dolgokhoz. Itt kulonosen igaz, hogy minden szetnnek maga fele huz a keze ;0
gaze762: amen!
(csak hogy ide illo legyek)
hehe
jajj, a jobb kezem gyorsabb mint a bal ;)
travis 2007.09.07. 11:40:18

Nem, hanem a nemzet és társadalom idegen eszmék térhódítása ellen.
Mert mondj légyszives egy "irányzatot" ami azt kéri a gyerektől, hogy pl tanuljon szorgalmasan az anyján kívül !
Nem betiltani akarom ezeket, csak ellen oldalt is szeretnék végre, és az már megbocsájts nem a basszuk szét a falut egyházat stb.

SZÉGYELLNÉM leírni hosszú í-vel, hogy NAIV.
A Da Vinci Kód című film végén kérdezik, vajon az igazság érdekében érdemes e a hitet feláldozni? Sok embernek ez a támasza, de inkább az idősebbek közül. Az a véleményem, hogy sajnos az egyházak (itt a történelmi egyházakra gondolok) sajnos nem haladnak a kórral. Jézus ha ma élne, valószínűleg farmert és pólót hordana, és nem 500 éves szavakkal és mondatszerkezetekkel próbálna meg igét hirdetni. Én hiszek abban, hogy egy nagyobbacska családi ház is megteszi templom helyett, és minden faluba kell egy lelki vezető. Ha nem alakul ki kapcsolat a hívek és a pásztor között, ha a pásztor nem ismeri a híveket név szerint, nem ismeri a napi gondjaikat, hogy adhatna tanácsot, hogy terelgetné a nyájat? És itt nem a halálmadarakra gondoltam, hanem azokra, akik hivatásuknak tekintik ezt a dolgot, és az életüket tették fel rá...
"De gondolom az talán közrejátszhat, hogy ausztria pár évtizeddel kevesebb szocializmust kapott, mint mi, gondolom a történelmi hagyományok alapján is erősebb ott a középosztály (ne hazudjunk, Mo-n ez annyira nem volt meghatározó időszak), aztán feltételezem az infrastruktúra (mert ugye nem mindegy hogy vannak-e utak, vagy mindet meg kell építeni."

Plusz nekik Marshall-terv jutott, míg nekünk KGST és jóvátétel a SZU felé. Így alakult.
Nalátod fospumpa, még Tőled is lehet tanulni. Szemérmet. Ki gondolta volna!
travis 2007.09.07. 11:40:18

"Ez egy szép nagy mikolista turha"

Egyébként az ember akkor teszi ki a turhát, ha pl szart akarnak vele etetni.
Persze a turha is szar szaguvá válik de legalább nem nyelted le.
Válassz ! Köpsz vagy nyelsz ?
clinkers,

Idegen eszmék? Hol? Mitől idegen?
Az a baj, hogy mélységesen lenézed a mai gyerekeket, mondván, ők nem tudják, mi jó nekik. Ha engem láttál volna 16 éves koromban, kikerültél volna nagy ívben az utcán, aztán később mégsem lettem zombi. Ne akarjuk már megmondani a fiataloknak, mit csináljanak, mert úgy is kontraproduktív, és ez így van jól.

Ellenoldalt lehet, de abból minden lesz, csak összefogás nem, bármit is érts az alatt.
"Össze kell fognunk, nekünk akármilyen szinten is keresztényeknek, magyaroknak, a hibákat, torzulásokat kijavítani, rendbe tenni, és nem alapjaiban megsemmisíteni közös dolgainkat, legyen az a falu avagy az egyház."

Ez mind szep es jo.. csak a baj az, hogy amikor Gyurcsany Ferenc mondja szo szerint ugyan ezt a Marcius 15. beszedeben, akkor kifutyulik es ordibalnak vele.

Osszetartozunk es egymasra vagyunk utalva.

Nem szeretnem hogy buzi emos fiam legyen, mert mar 7 eve is utaltam az emo-t, amikore meg amugy undergroundba meno volt..
En szeretem a magyar hagyomanyainkat es fontos nekem a megorzesuk, de ahhoz, hogy ne hanyingere legyen az embereknek tole, ahhoz nem szabad ezeket kisajatitani. Az egyetlen egy dolog, amiben amerika tenyleg vilag elso, az szerintem (most mar nem annyira mint w bush elott) az az egeszseges hazafiassag patriotizmus es ezek nem partokhoz tartozo kisajatitasa.. annak ellenere, hogy kozel sincsen annyi szep orokseguk mint nekunk.
Szerintem senki nem ellenzi a tradiciokat es a tortenelemi orokseget, csak amikor a szemedre vetik, hogy ez nem a tied, de azert te fizesd meg, hogy ezt orizzuk, akkor azert mas a szitu. A multunk resze az egyhaz es a vallas. Ez is tartozik a hagyomany orzeshez. De pl ne a varos legdragabb telkein legyenek a tempolomok, kartalanitas jogan, hanem pl mashol.

Szal erted, en ilyen szempontbol a racionalitas hive vagyok, es nekem hiteletelen az, hogy valaki csepeli es teszi tonkre ezeket a nemzeti jelkepeket es emlekeket, es kozben azt orditja, hogy ezekre vigyazni kell...
kicsit
"fighting for peace is like fucking for virginity" feeling-em van tole (igy szepen magyarosan)

Ezert mondom, hogy az elso lepest az embernek maganak kell megtennie. Ha szamon kernetek a sajat vezetoiteket az erkolcstelen gecizesert, akkor a baloldal is kenytelen lenne szamon kerni GyF-et. Sokkal hamarabb lehetne a ferit kebrudalni a miniszterelnoki szekbol, ha Orban Viktort megpunciznatok.
Azzal ugyanis egy csomo baloldali ugy erezne, hogy erkolcsileg elobbre leptetek, mas reszt meg tobb (lakossag 51% aki nem menne el szavazni) rogton potencialis szavazotokka vallna. Nem titok, hogy azert vesztettek el a valasztast, mert az orszag ezen fele alig hajlando jobbra szavazni, leginkabb amikor faszsaggal raijesztenek, akkor panikolva balra szavaz (neha azert mert a baloldali media alaptalanul ra hozza a fraszt, de az esetek donto tobbsegeben a jobboldali vezeto politikusok "oszintesege" kergeti ot a baloldal karjaiba). Ha rendbe tennetek a gardaval es hasonlo baromsagokkal (kossuth ter tv szekhaz stb) kozosseget vallalo partvezetest, akkor a baloldal sem allhatna tetlenul a csegevarast faszsagokkal, es kiebrudalna, hiszen 100% hogy bukast jelentene ha nem.

Az elet ilyen geci...
"vajon az igazság érdekében érdemes e a hitet feláldozni"

Nincs a kérdésnek értelme, mert a hit lényege nem az igazság, hanem a hit.
"Gyurcsany Ferenc mondja szo szerint ugyan ezt a Marcius 15. beszedeben, akkor kifutyulik es ordibalnak vele"

Gyurcsány Ferenc ma a legmegosztóbb politikus. A fél ország rühelli a rókarudi képét. Ő nem fog tudni összefogást elérni. Orbán dettó.
No akkor egy piciny adalék.A ma regnáló és minket demokráciából,valamint piacgazdaságból kioktató elit 18 éve bebukott mert a szocializmust elqrták.Nem kicsit,nagyon.Pedig volt rá 40 év,hogy megtanulják,mégse ment.Most új kísérletbe fogtak,csakhogy ez sem jött össze.Maradt a hazudozás,de olyan szinten,hogy egy rendes baloldalinak is leég az arcáról a bőr.Közben ment a köpönyegforgatás,helyezkedés ezerrel.Közben meg a maradék idejüket lopással töltötték.A felháborító csak az,hogy ezt tudja mindenki;-csak befogja a száját mert neki is van egy kis vajacska a fején.Így aztán van egy látszat ellenzék.Már működik is egy virtuális parlamenti demokrácia.Néha döcög ugyan,de azt Gergényi elrendezi.

Igen,ám!-ez a rendszer sajnálatosan csak itthon működik,de mi mindenben a külföldre vagyunk utalva.Hiába üvölt teli torokból a bérenc média az eredményekről,ha a külső/és mérvadó/ minősítő szervezetek minduntalan elmeszelnek minket.Olyan baromságot,hogy egy külföldön már többszörösen megbukott rendszert akarjon egy komány bevezetni?Ráadásul nem is egyet?Azt mondják a magyar adottságokra applikálják a dolgokat,vagyis még azt is elrontják ami kinn valamennyire működött.Mint valaki fennebb említette,ez nem más mint a langyos fosikában tapicskolás.Hogy nem büdös-e?De,az.Csakhogy a szaglóhám másfél perc alatt kimerül.

Sajnálatos,hogy nem lehet olyan erőt összehozni amely érdemben tehetne bármit is,mert amint veszélyesnek mutatkozik a mostani elitre-beledöngölik a földbe.Annyit még meg kell jegyeznünk,hogy ez a pol.elit sajnos csak segget nyalni tud.Mindig igazodik,és mindig máshová.Eklatáns példa Gy.F. kínai ténykedése.

Majd ha ezt rendbetettük,akkor kezdjünk el azon filózni,hogy milyen arányban fejlesszünk vidéket vagy fővárost.Ha mindannyiónk elviszi a lavina mindegy milyen mélyen vagyunk,mert senki nem fog kiásni bennünket.

Szállok alássan.
travis 2007.09.07. 12:03:46

Ha jól sejtem te még az ánti világban lázadtál ! És itt a lényeg, hogy lázadtál valami ellen vagy valami-ért pl demokráciáért vagy a szabad helyváltoztatás, vagy hogy olyan zenét halgathass amilyent akarsz vagy mit tudom én !
Azon lázongások a több jog, több szabadság, több egyén felé irányultak, tehát mai értelemben főképp pozitív irányban hatottak.
De a mostani szubkultúrák útiránya szerinted ezekkel megegyező ?
Na ne má kérlek !
travis:
engem nem erdekel, ha valaki az igazat mondja, akkor az az igazat mondja, es nem hazudik.
PUNKTUM.
amig idaig nem jutunk el, mit almodozunk mi fejlodesrol?
nincs kedve valakinek hozzászólni a témához?
"Ha jól sejtem te még az ánti világban lázadtál!"

Nem, engem az általános iskolában ért a rendszerváltás.

"Azon lázongások a több jog, több szabadság, több egyén felé irányultak"
Ez nem igaz. Akkor a mai tiniktől megtagadod a lázadást, mint fejlődési szakaszt? Mert a kamaszkori lázadás az egyik legfontosabb szocializációs lépcsőfok, aminek céltáblája teljesen másodlagos. Kell, szükség van rá.
KopaszMercis 2007.09.07. 12:04:01

Óh gyurcsány...hallod, ha ez a fasz azt mondaná, hogy holnap is felkel a nap, én rendesen készülnék a világ végére.
Ennek a száját még egy igaz ( vagy hogy azt is gondolta közben amit mondott) szó el nem hagyta mióta közszerepel.
travis 2007.09.07. 12:31:32

Maradjunk annyiban, hogy minden tini"mozgalom" kitaláció már mint médiailag, innét kiindulva csak az érdekeket kell meglátnod , aztán meg is érkeztünk.
lsd pl emó
'minden tini"mozgalom" kitaláció'
Ez már az ő harcuk, nekik kell megküzdeni vele. Bízzuk rájuk.
Véleményünk lehet róla, de ne akarjunk ellenükben meghatározni magunkat.

A Gyurcsány mint nagy hazudozó, engem a következőre emlékeztet:
Van öt család...férj, feleség, gyerekek. Minden férjnek van szeretője. Van amelyik naponta félredug, valakinek csak hetente vagy havonta. Az egyikről valahogy kiderül hogy van szeretője....erre a többi körbeállja: Te büdös, mocskos kurafi...hogy nem szakad le a pofádról a bőr.....hogy így meg, hogy úgy, meg hogy mi Veled soha többé egy levegőt......aztán fogják magukat, és elmennek a szeretőikhez dugni.

Olvasta valaki a Navracsics intervjút a figyelőben. Húúúúúú, nem semmi. Ami hülyeséget ott összebeszélt........

Mindig visszatérő téma a támogatni, mindent és mindenkit. Mi volna, ha egyszer úgy kezdenénk el gondolkodni, hogy sajár magunk fejlesszük önmagunkat. Falusiak a falut, városiak a várost. Ebben a kérdésben, olyan mélyre süllyedtünk, hogy a tözsde (szabad versenyes kapitalizmus utolsó bástyája) elnöke is állami támogatásér kuncsorog.

Hajrá Mieink!!!!!!!!!!!
clinkers: LE LEHET SZALLNI GYURCSANYROL okes?

Gyurcsany az utobbi idok legnagyobb zsenije M.O.-n.

A buszozásról csak annyit, hogy egy ideig hordtam a gyereket oviba reggel fél hétre, mert nem volt aki segítsen.
Hulla fáradt volt délre, délután pedig megőrjített. Ha ezeket a gyerekeket is kiteszik napi plusz 2 x 1 óra tortúrának, nem fogja serkenteni az agyműködést. De ez kit érdekel, lesz majd belőlük pénztáros a Tuscó-ban.

Összevont iskolák, baromság. Ez megint csak rendszer ál "spórolás" része. Ha lóvé a focira meg milliós szakértői tanulmányokra, erre miért nincs. Ja tudom, de szemétség. Mint az is, hogy a jelenlegi kormányunk egy faipari céggel végeztet médiafigyelést sok millióért... Ahogy ezt olvastam a hírekben. De tele van már a hócipőm ezekkel. 1926. Fritz Lang Metropolis. Nézzétek meg. Megdöbbentően zseniális.

LE LEHET SZALLNI GYURCSANYROL, okes?

Az utobbi idok legnagyobb zsenije.
molaris
azert, az egesz nem ugy kezdott, hogy "o visszautott". Attol fugg, hogy hogyan latod ab ovo a helyzetet.
Ha ugy latod, ahogyan en, hogy volt itt egy rendszer amiben mindenki ugy ervenyesult ahogy tudott, es emiatt "eredendoen bunos", es ilyen szempontbol egyenlo.

A jobboldal erkolcsi melyrepuleset nem kovette tett es kopkodes es sulyos itelkezes, a baloldal melyrepulesenel, meg hirtelen kurva erzekenyek lettunk mindenre...
ez a baj.
"realdream"-látom megvolt az ebéd,mert gyorsan elszippantotta a gyomrod az agyadból a vért.Jobb ilyenkor egy órácskát pihikézni,mert a Nervus vagus ilyenkor csudákra képes.
"Mercis"-nyugodj meg SOHA nem tartottam különbnek ezt az oldalt sem.Ráadásul min. 25%-a csak azért jobb oldali,mert amott elrugdosták a kondér mellől.
Realdream-valósálom-sálom!

Baszki, de jól nyomod! Legalább te helyén kezeled ezt a blogot. Neked kényelmes helyed van? Jól látsz mindent?
Az MC, szerinted?

Egyébként nicsen falu, nincsen egyház!
Jól elhittétek az egészet! Legalább van hitetek.....na húzzatokhegyeket mozgatni!
realdream 2007.09.07. 12:49:45

Elnézésedet kérem kedves realdream.
Kérlek ne idegesítsd fel magad a délutáni gyógyszerezés elött. Semmi baj, gyurcsány egy zseni egy n a gy zs e ni, é s m o s t a l u c i k á l j o n a k i cs i b e t e g.
molaris, nem tudod, mit beszelsz

elemezd vegig, mikor mit tett, mikor hogyan kommunikalt, hogy nyert valasztast, hogy kezelte a szamara kritikus helyzeteket

ra fogsz jonni, hihetetlen elme, sok lepesre elore gondolkodik, mindig megerzi a gyenge pontot

strategiai szempontbol nagyon jol mozog, jokor, jol manoverezik, es jol pozicionalja magat

el fogsz szornyedni, mikor rajosz: O egy zsenialis figura, az utobbi idok egyik kiemelkedo alakja
clinkers, tobbiek,

uljetek le egy papir ele, irjatok le mikor, milyen helyzetbol, hogyan nyert

probald megbecsulni, te hogy jottel volna abbol a helyzetbol ki, ugy hogy kozben nyersz

ra fogsz jonni, neked eszedbe sem jutott volna az a megoldas amerre O ment

abbol nem elsz meg wazz, hogy ledegradalsz mindenkit magad korul

abbol elsz meg jobban, ha tanulsz

"realdream"-legalább Te mint a fanja figyelj oda mit beszél!Maga mondta,hogy két lépésnél nem lát előrébb.Szóval ez a "zseni" vezet minket mint vak a világtalant.Én inkább kimaradnék ebből a túrából,de Neked jó utat.
realdream 2007.09.07. 13:08:33

Na basszus, Jim Jones tiszteletes téged is kicsalt volna a guyanai dzsungelbe az biztos.
travis 2007.09.07. 12:07:10

no, azért ez a 'fél ország' erős eufemizmus...

clinkers 2007.09.07. 12:31:36

ez a baj latod, ha igazat mond az is baj, ha nem azis.
hat akkor hogyan epitsen ratok az orszag, ha ennyire keplekenyek vagytok? hogyan higyjem en el, hogy te tudod, hogy mi a tuti, ha ennyire nem tudsz objektiv lenni?
szar ez igy...

amugy a tini lazadas fontos dolog, es vannak olyan tarsadalmi konvenciok, amik kikeszitik az embert, es azok a demokraciaban is kurvara jelen van.
amugy legjobb helyen.. az egyhazak kozpenzbol valo tamogatasa.
Miert is kell?
senki nem tudja megvalaszolni egyenesen.. es objektiven elfogadhatoan!
molaris,

ugorj 2 logikai lepcsovel feljebb es elkezded erteni amit mondok

en itt nem erkolcsrol beszelek, nem igazsagrol es nem hazugsagrol

en itt a strategarol beszelek.

ezt most meg elmagyarazom, de komolyan ulj le es ne lenduletbol tagadd meg, hogy O zseni.

Pl. Reform.
Fingja nincs semminek mi fog tortenni. Az embereket ugy tudod motivalni legjobban ha a jovorol beszelsz, ha az almokat celzod meg.
Marketing. felvazolod a sanyaru jelent, minden rosz. Kozlod meg rosszabb is lehetne.
Utana felvazolod a bright future-t. De keresed veluk a szimpatiat. Azt akarod, hogy elfogadjanak. Tudod, hogy a magyar onzo, nyakas fajta, mindent mindenki jobban tud.

A valtozas szukseges, hogy igazold a letedet, legitimald magad. Mar az elejen tudod, hogy nem lesz valtozas, de a rendszer megint le kell foglalnod inputtal, olyan inputtal, amivel igazolod a rendszerben a fontossagodat.

Raadasul kell valami eszkoz amivel meg tobb penzt hozol a kasszaba, indoklod az uj privatizaciot.

Hogy foglalod keretbe ezt ? Milyen retorikat alkalmazol?

Fogod, kozlod, huuu de nagy a baj. Nincs is akkora gaz, de kozlod, nagy a szar es meg nagyobb lesz. Reformalunk. Privatizalunk. Megszoritunk.

A megszoritassal a csokak leszorulnak a Mashlow aljara es ott mar csak a letert kuzdenek. Szabad a kezed. Torvenyszeruen, indokoltan mozoghatsz.

Na most a szoveg kozepen kell egy fordulat, hogy a sok nyakas elfogadjon. Az nem jo szoveg a magyaroknak hogy 'en tudom merre kell menni, gyertek, mutatom az utat'

1 azt Viktor hasnzalja
2 kurvara nem mukodik m.o.-n
3 nem hinnek el
4 meg a 2. lepes sem erdekel, mert neked mas terveid vannak a dologgal

kozlod 2 lepest latsz elore, de te mindent megprobalsz

ez retorika molaris, komunikacio

Gyurcsany egy zseni es kesz. nem tudom neked elmagyarazni, konyveket lehetne rola irni.

Probald meg elemezni mit csinal mikor es hogyan.

Zseni.
amugy nem vagyok 'fanja'

sok ember zseni/zseni volt aki zseni de nem vagyok a fanja
clinkers

na ez a baj a magadfelevel

csipobol utalkozol es okosnak hiszed magad

gondold vegig amit irtam

sokat tanulhatnank tole
"realdream"-mióta nevezik a gátlástalan hazudozást,lopást,adócsalást,hazaárulást stratégiának?Megfekszi érzékeny gyomrom ha tovább is vele kell foglalkoznom,úgyhogy eü.okok miatt ejtem a "Gy.F." témát.
Bocs.
Könyörgöm, kattanjatok már le a Fradi-Dózsáról!
Vegyük észre, hogy itt két hataloméhes, megalomániás fajdkakas áll egymással szemben és küzd, hogy övé lehessen a szemétdomb. Gyurcsány éppúgy, ahogy Orbán és Orbán éppúgy, ahogy Gyurcsány. Mi pedig ahelyett, hogy azt néznénk, hogyan lehet mindezek ellenére összefogni és kilábalni a mocsárból, egymás torkának esünk és kikaparjuk egymás szemét, miközben a másik örsvezetőjét (megvezetőjét) mocskoljuk. Ezzel nézetem szerint csak egyet segítünk elő, hogy amíg öljük egymást és féktelen indulatainkkal felkavarjuk a vizet, addig nekik sokkal könnyebb a zavarosban halászni. Hagyjuk már végre az árulózást és nézzük, meg, mire mennénk együtt.
Azért az gáz, ha valaki egy átlagos pályafutása során nyolcszor nagyobb kaliberekkel, és ebből mondjuk kettővel-hárommal találkozik. Mint Gyurcsány.
realdream: szerintem orult a gyurcsany, de a zseni es az orult kozt nincs nagy kulonbseg :)
molaris : o.k., am legyen, de mikor en elemzesrol beszelek, erzelemnek, erkolcsnek stb nincs helye. Az elemzendo objektum ugy van ahogy es kesz.
Attol a pillanattol, hogy erzelmet csempeszel bele, nem latod pontosan a dolgokat.

Amugy Viktor is egy zsenialis figura.

rokica:
nem kell ez a hitterito duma.

ha erdekel egyiktol 19 mp utan vagyok rosszul, a masiktol 25 mp utan
de ilyenkor be van kapcsolva az erzelem modulom

viktort tovabb birom 6 mp-vel, mert ferinek orokke hulyen mozog keze - laba, es mindig elrohogom magam, mikor kinyujtja a nyakat. az orulet, percekig vihogok rajta.

ez a kulonbseg

amugy kivancsi vagyok, meddig vezeti eme ket vezer orranal fogva ezt az uszke 10 millio embert

vicces. hehe.
"rokica"-12:12:59.-kor valami hasonlót próbáltam meg kifejteni.Egyetértek,csak ki kell söpreni először a TELJES istállót.
realdream 2007.09.07. 13:23:48

Szép kerek és meggyőző az érvelésed, tényleg nem egy átlagos pali, csak ezeket mifelénk úgy hívják, hogy hazudozó linkóci gazember !
Gyurcsany igenis politikai zseni.
A ma elo legnagyobb magyarorszagon.

Eredmenyei igazoljak.
Ez teny, es ezzel nem lehet vitatkozni.

keretik leszallni rola, meg lett szavazva, es tobbszor megerositve a poziciojaban

az, hogy Ti nem ertitek miert zseni, egy mas problema
realdream 2007.09.07. 13:48:15

"Gyurcsany igenis politikai zseni.
A ma elo legnagyobb magyarorszagon.
Eredmenyei igazoljak. "

Hülyét csinálsz belőlünk, aztán marha nagyokat röhögsz !Jó vagy gratula !
Eredményei...hahahaha

"Gyurcsany igenis politikai zseni.

A vakok közzött a félszemű a király.
Mindenesetre, úgy elverte az Orbánt, mint a szódás a lovát.....
clinkers: a politika errol szol
ugy kell hulyet csinalni az emberekbol, hogy azok vegig hozzajarulnak

amugy bocs mindenkinek az erveles kerekseget illetoen, de mindent kapkodva kell irni, elvegre napkozben vagyunk, volna mast is tenni

az egesz olyan mint pl. egy sakkjaszma. eleg komoly kombinatorikai terrel indul, sok a lehetoseged, es fontos, mikor mit lepsz
aztan egyre szukulnek a lehetosegeid, egyre kevesebb a lehetoseg

olyan mint egy tolcser. A vegen igencsak beszukulnek a lehetosegek.

most pl. a mostani helyzetben mar nem tudom hogy fog lepni feri nevu jatekosunk

a gazdasagi eredmenyek rosszak, nagyon sok negativ tapasztalat van vele, sokan elpartoltak tole, nepszerutlen, a reformok dolnek befele, nincs igazi ellenseg, nincs haboru, nincs semmi olyan, amivel lehet tovabb gongyolni a jatszmat

vagy az en logikai szintemen mar nem latom, merre lehet menni

szoval mint kibic izgalomal nezem, mi is a megoldas ebbol

1-2 honapon belul elkezdodik a vegjatszma ha nem lep most valami jot
Hát van abban igazság, hogy zseninek kell ahhoz lenni, ha még mindig ő a minielnök.
sztravinszki: ott a pont!
rokica: amugy ez a nep soha semmiben nem fogott ossze ha nem erte kulso fenyegetes

ez egy hulye retorika csak

a magyar magyarral nem tud egyuttmukodni

a magyarnak kulso ellensegkep kell

a legbekesebb idok akkor voltak mikor kivulrol voltunk iranyitva es lehetett kifele utalkozni (torokok, osztrakok, ruszkik)
OFF:
a papos sztorit már legalább öten linkelték, kell egy ilyen is (nem lekicsinyítve, hogy a Kat. Egyházban bicskanyitogatóan kezelik néha a botrányos ügyeket):
index.hu/politika/bulvar/hmsx7330/
Egyébként hihetetlen, mennyit kaptak, legalább 20 év, és az ivarszervek csonkítása járt volna nekik.
RE: realdream 2007.09.07. 13:42:00
"ha erdekel"

... annyira nem.
Ahogy a jó öreg Che mondta:
Mindenki a plébános mögé áll. Ki azért, hogy kövesse, ki azért, hogy alkalomadtán jól valagba rúgja.
Ámen.
OFF
Képzeljétek el, Töröországban be akartam jutni egy vallási intézmény által kezelt látnivalóba. A kapuban azt mondták, nincs belépő, de ha van kedvem, adakozzak. Mondok, oké. Adom a pénzt, indulnék, erre kiabál utánam az őr, hogy hallóhalló: és adja a nyugtát az adományról.
Ebben a szerencsétlen ázsio-balkáni uradalomban, vallási kormányzás időszakában is el kell számolniuk az egyházaknak a bevételeikkel.
realdream:

A következő lépés: "nem süllyedünk" :)
Ez az érv mindig használható, és ötszöri hangsúlyos skandálás után el is hiszi a szükséges 30%.
realdream 2007.09.06. 22:47:11


ez nagy volt, te pöcsfej, 20 perce röhögök.

felteszem máshogy a kérdést, amit a legutóbbiban:

1. a zsidó keresztényeket száműzzük
2. vagy a pedofil zsidókat?

áááááááááááááááááááá :DDDDDDDDDDDD
ON: Abban egyetértek, hogy feleslegesen nem kell fenntartani szolgáltatásokat (posta,vasút stb.), abban azonban nem, hogy rá kell kényszeríteni egy 8 éves gyereket, hogy reggel 4kor keljen és 30 km-t utazzon oda vissza. Szerintem az iskolákat csak végső esetben kéne bezárni. Hogy nem gazdaságos? Először talán a saját házuk táján kéne körülnézni. Ne hiszem, hogy legalább az alsó tagozatot ne lehetne szinte mindenhol megtartani; Nem ettől fogunk csődbe menni, hanem az 5*-ös áron épített szar autópályáktól és hasonlóktól.

És ezek hívják magukat szocialistáknak.

Más kérdés, hogy a falusi élet halálra van ítélve(ez világtendencia), ami nem is baj, de erről a szerencsétlen gyerek aki oda született nem tehet.
Na, látom, megjelent egy baller is ... :-D
Hát kedves Tóta W., ez nem jött be. Ha jól saccolom (bár lehet, hogy rosszul), a hozzászólások kb. 2,5 %-a szól arról, ami a blogbejegyzés témája. Hiába, no, eccerűbben köllene írni. Mondhatnók, direktbe. Bárha ugyan a világ valóban bonyolult, de mégis. Sokkal eccerűbben.
Concrete: azért ne dramatizáljunk, reggel 4-ről nincs szó.

A kisiskolákkal nemcsak az a baj, h nem gazdaságosak, hanem hogy szarok. Beleragad a sárba, aki ott tanul, és ez azért baj, mert ahogy írod, "erről a szerencsétlen gyerek aki oda született nem tehet".

Vannak iskolák, ahol néhány gyerek jut egy osztályra, alsóban is.

vakapad: engem nem zavar, ha nem érti mindenki, néha lehet kísérletezni.
nekem ebben a pedoügyben tényleg gyanús, h vki ki akart a pappal baszni. irreálisnak tűnik.

de még egyszer (circular és többiek): ez a post nem egyházkritika, hanem ostobaságkritika. az egyház csak illusztráció.

de majd lesz olyan is, nyugi.
"ha véges erőforrások vannak..."

Ohhó, igen? És mi a helyzet a "villággazdaság pénzbőségé"-vel? Hadd kívánjak jó reggelt én is: ha pénzügyi hitelről van szó, állam és egyház más megítélés alá esik kissé. Az állam erőforrásai is végesek, de nem abban az értelemben, ahogyan az egyházéi; és itt sántít a publi logikája.

Míg egy egyház totál hitelképtelen, az államnak egy kapitalista elven működő cégnél is sokkal nagyobb ilyen lehetősége van, mert - elvileg - sosem mehet csődbe. Csak az adott ország politikai elitjére kell ráijesztenie néha egy kicsit a banknak, és máris dől a lé. (Így követhette el Medgyessy a száznapos izéjét, vagy Ferenc a választások előtti áfavágást; ha a Magyar Köztársaság Részvénytársaság lenne, nem tehették volna meg.)

Az állam olyan, mint egy mesebeli cég: sosem megy csődbe, és mindig tud fizetni. Rá lehet venni, mert normatív, hogy ne mondjam, természetes pénzforrása van: az adók. Ezzel szemben egy egyház konkrétan becsődölhet, legyen bármekkora is a hívek hite. Mondom, sántít az érvelés, habár a publi, ami köré van körítve, esztétikailag nagyon esztétikus.

PS. Firefox alól nálatok is döglődik a bloghu?
Nem csak FF alatt, sajnos.

Nem értem, hogy jön ide a csőd. Van egy erőforrás, most a pénzt akár hagyjuk is, legyen ez a pap. Végtelen mennyiség nincs belőle. Hova teszed? Oda, ahol vannak hívek. Hogyan? Úgy, hogy minél többet kiszolgáljon, vagyis adsz alá autót. Na.

Ha azt akarod mndani, h igenis legyen minden faluban gimnázium, az meg a te bajod.
Már megint vitatkoznék, kedves Tóta W. Az ellenoldal érveinek csak dramatizálással és speciális adatmegadással van értelme. Az oda-vissza 30 km csak oda jó közelítéssel 15 km-t jelent, az 60 km/h sebességgel 15 perc, ebből pedig nem jönne ki a négyórás kelés. Muszáj hát tenni valamit. Pl. dramatizálni. Hát csak dramatizáljunk, dramatizáljunk.
Ja, nálam konkrátan lefagy a Firefox, de ez egyedi konfigurációs hiba lehet, nem szóltam.

Értelmezésem szerint e post mondandójának veleje az, hogy a kormányt nyíltan kritizáló egyházak bezzeg ugyanúgy takarékoskodnak, mint a kormány különféle állami szolgáltatásokon.

Erre mondtam, hogy sántító érvelés, mert állam és egyház (mivel szét van választva) gyökeresen más számviteli szerkezetben működnek: az államnak minimális feltételek mellett óriási hitellehetősége van, mert adóbehajtási joggal rendelkezik, nem kell semmiféle versenyben helyt állnia, mint az egyházaknak vagy a cégeknek. (Így jött ide a csőd.)

Vagyis, hogy hova teszünk vagy nem teszünk milyen iskolát, az - bizonyos ésszerű kereteken belül - nem közgazdasági vagy józanész-kérdés, hanem politikai. Vagy oktatáspolitikai.

Míg az egyház esetében objektíve meg lehet mondani, hogy mire van pénz (ott a konkrét számla, az egyszázalékokból meg az egyéb támogatásokból, itt a kiadási lista, osztok-szorzok és kész), addig az állam per definitionem irracionális pénzügyi helyzete miatt (sosem mehet csődbe), nem ennyire világos ugyanez.

De lehet, hogy mindez csak fingreszelés.
Árpád

mintha, a valamikor még, nem is oly rég, valamelyik hivatalos mese adaptáld vátozatában, iskolabuszokat tetszetél volt vizionálni...

modernernizáció jegyében, hogy okosabb dolgog az, mint a kisiskola,

5-600 skola bezárva, na de hol vannak az iskolabuszok, tudod amiről az esélyegyenlőségi mese szólt...

vagy rosszul emlékszem?
Miért nincs pénz oktatási rendszerre ?

A városom alkalmazásában álló személyek pl.

2007 január 1:

Általános Iskolák: 213 fő

Szivárvány Szociális és Egészségügyi Szolgálat: 59 fő

Polgármesteri hivatal: 118 fő

Önkormányzati szinten : 613 fő

2008 március 1.

Általános Iskolák: 188 fő

Szivárvány Szociális és Egészségügyi Szolgálat: 56 fő

Polgármesteri hivatal: 116 fő

Önkormányzati szinten: 584 fő

Ne félj - az az iskolabuszos mese - linkelve van ebbe - pont úgy fejeződöt be, hogy na de hol vannak a buszok.
2007.09.07

Valójában már nem volt szándékom ide irni,ez a szellemi sötétség már nem szórakoztat.
A következő bejegyzés viszont mindenen túltesz:

" A kisiskolákkal nemcsak az a baj,hogy nem gazdaságosak,hanem hogy szarok.Beleragad a sárba,aki ott tanul...."

Nézzünk a dátumra,vegyünk mély lélegzetet,elképesztően sötét,aki ezt leirta.
Itt olyan sok okos van, az én munkahelyem nem kisiskola, nagyváros divatos szakközépiskolája...csak 2 embert rúgtak ki, de csoportbontásokat megszüntettek, most a legkisebb osztálylétszám 36, a legnagyobb 43. Minőségi, korszerű, kompetenciaalapú oktatás ???? Ugyan már, szóbeli feleletre nem telik az időből, írásbelit meg javíts 43 főre!
Valaki megmagyarázhatná...
Árpád!

Akkor az is lehet, hogy kell a pénz mondjuk a 4. metróra + kormányzati negyedre + a Strabagnak a Boly-Pécs közötti autópályán 5 alagútra és 7 völgyhídra, szóval alapozza Gy. F. 2010 választási győzelmét?

Lehet hogy ennyi csak?

Nincs itt szó a gyerekekről.
Ne félj: ebben én nem vitatkozom, a négyesmetróról volt már itt szó, irtózatos pocsékolás. kormányzati negyed nem hülye ötlet, csak hát az is milyen már, meg hogy, hova... de az nem okos szemlélet, h akkor hurrá, őpocsékoljunk máshol is.

az autópályák viszont demokráciánk alapjai! ld Eörsi M vs Puch L.
Mátraszőllősön vagy hol a búbánatban ujra kinyit az iskola, mert nem egyeztettek a roma önkormányzattal így kötelezte őket a közigazgatási hivatal.
Ahol nincsenek romák és mégis bezárták az iskolát, ott kivel nem egyeztettek ?
Ja a magyarokkal nem kell ugye ?
Fasza kis demokrácia ez.
Árpád!

A munka képes lakoságn 47%-ának!!!! semmilyen képzettsége nincsen!!!

Minden "sárbaragadt" iskola kisgyereke mellé két tanárt kell ültetni dupla fizetéssel. Az utolsó cigánygyerekre is szükségünk van.

Az autópályákon suhanó egyetemi professzorok és mérnök urak önmagukban szart sem érnek, ha 2 millió fél analfabétát termelünk újra.
Franciaországban 17 fő a megengedett legnagyobb osztálylétszám, 400 főnél nem lehet nagyobb egy iskola, ezt Sarkozy mondta.
Ezek a barmok meg mindennel szembe mennek, 2500-3000 fős iskolaközpontokat hoznak létre a nagyvárosokban.
Ezek még a nyolcvanas években élnek és a modernitásról beszélnek.
Azt azért bele kéne számítani, hogy sokszor a falu másik végében van a buszmegálló, és igenis vannak olyan helyek ahonnan 30 km-t kell menni. Ezt onnan tudom, hogy az egyik ismerősöm családját pont érinti az ügy, és ő nem szokott habizni. Jó a 4 órás kelés retorikai túlzás volt;)

Lehet, hogy csak 1-2 gyerek jut valamelyik évfolyamra, de be lehet rakni egy osztályba mind a 4 évfolyamot. Régen ez volt, és pl Móra Ferenc is így tanult.

A színvonal pedig tanár- és nem tanintézet függő. Alsó tagozatban 1-2 tanár van, ha azok rosszak, akkor teljesen mindegy hol van az iskola.

Azon lehet vitakozni, hogy melyik a jobb, ha csak a falusi gyereket ismerik vagy egy nagyobb közösség részei, de ez annyira a szituációtól függ, hogy nem érdemes általánosságban beszélni róla. Főleg ha felső tagozatban biztos, hogy az utóbbi valósul meg.

Amúgy meg szerintem nincs jogunk megítélni, hogy olyan embereknek mi a jobb, akiknek a helyzetétől messzebb már nem is állhatnánk; Talán ezt a jogot nekik kéne megadni.
Ennyi erővel be is tilthatnánk a falvakat úgy ahogy vannak, mert az egyén szempontjából szociálisan károsak, az ország szempontjából pedig gátolják a fejlődést.
Loga: "van nekem egy olyan régi álmom, hogy 15-20 év múlva egy szép kis mézeskalács faluból egyengetem a webes vállalkozásom, szépen, nyugdtan, "helyfüggetlenül". két ügylet között kisétálok a kertbe megkavarni a bográcsot. ilyenek."
Hej, Liberté bácsi ezt teszi immáron 4 éve és csak javasolni tudja!
na egy órányi post olvasása után, csak ennyi jutott eszembe:
Irónia

Retoriai-stilisztikai fogalomként a meggyőzés eszköze. Domináns eleme a kettősség, az ellentét. Valamely dolgot, tárgyat, személyt, tulajdonságot, eseményt stb. nem a valóságnak megfelelően nevez meg, hanem olyasmit állít, aminek a szituáció ellentmond, s így azt tagadássá minősíti át. Pl.
Hamlet: Ki tehet arról, ha jó kedve van; hisz látja, mily vidor az anyám is, pedig az apám most halt meg, csak két órája. Ophelia: Dehogy: kétszer két hónapja is van már, fönség. Hamlet: Oly régen? Gyászolja hát az ördög! én cobolyköntöst csináltatok. Uramfia! Két hónapja, s még el sincs felejtve! Úgy hát megérjük, hogy valamely nagy embert fél évvel is túlél az emlékezete; csakhogy, Mária úgyse, templomot építsen ám, különben eszébe sem jut senkinek...

(forrás: enciklopedia.fazekas.hu)
Concrete: inkabb epitsenek nekem az en penzembol autopalyat, mint a csoves videki gyerekeket jarassak belole iskolaba.

RP admin: nem mehet csodbe az egyhaz sem, mert ugyan az a sok birka tartja el, aki az allamot. Kozos kasszan vannak. Az erveles meg nem santito, mert az egyhaz ugyan ugy nem gazdasagi szervezet (ezert nem adozik) tehat nem ervenyesulnek azok a kozgazdasagi szabalyok, amivel racionalizalod azt, hogy az allam NE jarjon el gazdasagosan, es nem is jarhat, mig az egyhaz igen. De amugy ettol fuggetlenul mukodjon ugy az egyhaz ahogy akar, csak amikor ugyan azt csinalja, mint a kormany, akkor ne ugasson es kopkodjon es kritizaljon,es kritizalja a kormanyt. Itt errol van szo. Ha viszont gazdasagi szervezet, akkor rendben van, fizessenek adot, minden bevetel utan, szja-t es egyeb terheket a papok fizuja utan, no meg persze ingatlan adot (egy ket bp-i templom, pl margit korut, vagy az erzsebet hid laba stb) egesz fasza kis telken van. Amugy akkor valamelyest igazad lenne, hogy az allam igenis mukodjon szocialisan erzekenyebben, ha
a)
magyar emberek adofizeto hajlandosaga nem a beka segge alatt lenne
b)
az ellenzek (es a t egyhazak) nem rugdalnanak minden kezdemenyezesnek ala, csak azert mert a kormany csinalja.
Akkor lehetne valamit kezdeni, es foglakozni az ilyen jellegu problemakkal. De ez mar olyan szinten joleti problema, hogy ki a faszt erdekel?

6.lenin
Mit tudsz te az oktatasrol es az iskolakrol? Le ri rolad, hogy meg csak kivulrol sem nagyon kukkoltal meg egy rendes ilyen intezmenyt, nem hogy a labadat be tetted volna... vagy te ez az "aki nem tudja tanitja" kategoria vagy?

mlle:
az osszes kurvara sikeres (akar akademiailag) ismerosom is 35+ fos osztalyokba jart. most akkor mi a fasz van?

clinkers: azt is sajnalod a romaktol, hogyha oktatjak oket, hogy ne keseljenek meg es raboljanak ki? ez megint milyen "budos geci romak lopkodnak, nem tanulnak" amikor meg tanulni akarnak "budos geci romak tanulnka a magyarok meg nem" van sapka nincs sapka.. na meg a fustszuro...

Ne felj:
Amerikaban meg oriasi high school-ok vannak, es a vilag legjobb felsooktatasi intezmenyei.. akkor most mi a fasz van. ezt is azt is lehet jol csinalni. most a kis osztalyokat azert propagalod, mert OV teged eppen azzal a fasszal dug, hogy ezt kell propagalni, ha meg jonnek majd jon a masik pelda, meg hogy "kevesebb gyerek kevesebb tanar" hirtelen kurva logikus lesz.

Concrete: mindenkinek joga van ugy tanittatni a gyerekeit, ahogyan akarja, senki nem szol bele, foleg nem olyan, akinek nincsen koze hozza. Itt arrol van szo, hogy az ember az en penzembol akarja tanittatni a gyerekeit, azt hogyan kell csinalni. Az nem ugy van, hogy o eldonti, hogy neki mi a jo az enyembol.

kopaszmercis

Téged a Gyurcsány milyen fasszal dug?
Nem élvezheted nagyon, mert agresszív leszel tőle.

"Mercis"-lehet itt vélemény ami eltér a Tiedtől?Mintha sündisznókkal aludtál volna,olyan a hangulatod.
Nahálaisten, elmentünk jó irányba (leszámítva azt a tényt, hogy mindjárt elhal a vita - szombat van, érthető).

A posta meg a vasút láthatóan nem téma, leginkább a falusi iskolákról értekezik a többség, ami nem is baj, lévén hogy Magyarországon az utóbbi 15 - 20 évben folyamatosan csökkent az osztálylétszám (gyerekszám le, pedagógusszám fel), de a nemzetközi felméréseken mégis egyre gyászosabban szerepelünk. Namost ebből az következik, hogy vagy elhülyültünk gyerekileg, vagy nincs elég, nemhogy tehetséges, de legalább elfogadható szinten tanító pedagógus, és aki az általános felső tagozatában lemarad, annak annyi. Az előbbiben valahogy nem tudok hinni, ebből adódón kénytelen vagyok a második okot preferálni. Akkor pedig célszerű koncentrálni az erőket, lévén, hogy (szubjektív) megítélésem szerint egy jó tanító negyvenes osztálylétszámmal is lényegesen több eredményt tud felmutatni, mint egy rossz akár tíz gyerekkel is. Az erőkoncentrálást az önkormányzatok maguktól nem fogják megtenni (ha megszűnik az iskola, néhány emberrel kevesebbnek tudnak adófizetői pénzből munkát adni, esetleg az igazgatónő a polgármester felesége), de fiskális eszközökkel lehet kényszeríteni őket. Kevesebb iskola = jobb épületek, jobb felszerelés, jobb tanárok, több, a többieket húzó, tehetséges tanuló (elméletileg - ezt is el lehet helyi szinten kúrni). Talán annyit még, hogy az alsó tagozatok Gyurcsány szerint maradhatnának a falukban, de ebben nem ő dönt.

Egyébként az iskolabuszok megszervezése nem Gyurcsány feladata, hanem az önkormányzatoké. Rajta!
T. Ne félj!

Én óvakodnék az olyan beírásoktól, amelyekből kiderülhet, hogy a véleményem kialakításában mennyi a zsigeri érzelem, és mennyi a racionalitás.
vakapad

nehéz érzelmektől mentesen beszélni egy olyan közegben, ahol közel 2 millió félanalfabéta fentartásán fáradoznak, miközben a a magyar Nobel-díjasok tábláit tartják a magasba...

és ez nem Gy.F vagy Ovi kérdése, aki ezzel magyarázza az fajankó...

a kis iskolák bezárásában a modernizátoraink provincializmusát látom...

ez a vita nagyjából a 60-as évek óta tart, és rossz döntések sorozatát hozta létre, a járások megszüntetésétől, a megyék megörzésén át, a pénzügyi elvek alapján szervezett,választott önkormányzat nélküli tervezési-statiszikai régiókig,

más problémák vannak Nyugat-dunántúlon egy kisiskolában, kiskösségben és más B.A.Z. megyében, ezt normatívákkal szabályozni lehet, de semmi nem jön ki belőle...
"vakapad"-azért ez így nem egészen igaz.Úgy fogalmaznám,hogy a rossz tanár még egy gyerekkel sem tud,a jó pedig egy bizonyos létszámig tud eredményesen dolgozni.Mentül vegyesebb és nagyobb a csoport,annál nehezeb haladni.Itt aztán óhatatlanul elindul a lefelé nivellálás.Valamint romlik a tehetséggondozás,mert elfedődnek időhiányban a tehetségek.Mennél rövidebb a szóbeli kontaktus,annál inkább.

A másik oldal az anyagi.Amennyiben a kormány ilyen szinten von el saját kasszára,kissé álságos dolog arról beszélnie,hogy meg kell oldani a szintenkénti öngondoskodást.Ez pedig igaz az egész társadalmi nyomorunkra.Akkora vízfejet cipelünk ami még egy jóval erősebb gazdaságot is lefogna,plusz a "haveri" pénzek.A központi vezérlő gárda nem csökken,ez csak egy szemfényvesztés.
Nem kivánok ma ilyen marhaságokkal foglalkozni, ezért gyors kinyilatkoztatásszerűen kiosztok mindenkit :) (már ha a blogmotor engedni) :
I. Állam is mehet csődbe, de ritka
II. Első négy osztály tartása oké, mert 2-3 tanító elviszi, és néhány terem (szoba) egy tornaterem elég.
III. A felső 4 osztályban már szaktanárok kellenek, amik létszáma főleg a tárgyak számától függ, nem a gyerekekétől.
IV. Akik a felső négy osztály egy falusi (nem a helyre célzok, hanem a rosszul felszerelt, stb.) kisiskolában töltik, rendszerint komoly hátránnyal tanulnak tovább egy városi diákhoz képest.
V. Egy 10 éves gyerek már utazhat napi fél, de akár 1 órát is.
VI. Iskolabusz kellene, sőt a városi iskola fejlesztés is nagyon hiányzik.
VII. Irodista állomány tényleg le kellene építeni (Carnivora 2007.09.07. 20:47:17), csak azért is sírás-rívás lenne. (Plusz ajánlott irodalom: N. C. Parkinson: Parkinson törvénye)
VIII. Mátraszöllős ügye nem a romákról szól elsősorban, hanem hogy augusztus 29.-én értesítik a szülőket. (plusz, a szokásos sírás-rívás, hogy oké, hogy be kell zárni valamit, de nem itt)
IX. Ez müködött a XIX. században, a XX. sz. elején, de ma már ez kevés (Concrete · beton.blog.hu 2007.09.07. 21:41:26), ld. IV.
(X. A tornasor megszüntetése baromság, ráadásul semmi jelentősége.)
T. Ne félj!

Valóban nehéz érzelemmentesen beszélni, de azért meg lehet próbálni.

A 2 millió félanalfabéta (hozzánk, itt beírogató szuperzsenikhez képest azok, of course) mindig is volt, és mindig is lesz. Minden országban. Hogy mennyien vannak, azt csak a szuperzsenik által, azaz általunk meghúzott vonal helye determinálja.

Eltartani őket nehéz. Bokros ugyebár elinflálta a béreket, és elinflálta az adósságot (a halotthalvány reformlépései viszont mind megbuktak a Sólyom vezette Alkotmánybíróságon), mire Magyarország olcsóvá vált, tömegével volt képzetlen, ámde filléres munkaerő (hozsánna néked Bokros). Ide is jöttek a bútorgyártó, varrodát üzemeltető, cipőkészítő kapitalisták
(Kína akkoriban még kérdés tárgyát se képezte), ment a GDP fölfele, dolgoztak a félanalfabéták szorgalmasan.

Aztán jött egy másik kormány, ami többször jól felemelte a minimálbért. Az olcsóság megszűnt, a cégek, huss, elmentek. Ráadásul, mivel a minimálbér és a főorvosok fizetése kezdett egy szintre kerülni, Medgyessynek lépni kellett. Ez persze csak mellékvágány, a lényeg az, hogy úgy van, a félanalfabétákat mi, adófizetők tartjuk el. Mást nem tehetünk, mégse halhatnak éhen. Helyi Nobel-díjasunk meg nincs (régen is csak egy volt, ő se sokáig).

Azt örömmel olvasnám, hogy miért tartod a kisiskolák bezárását a modernizátorok provincializmusának, ahogy azt is, mik voltak a hibák konkrétan a körzetkijelölésekben, valamint hogy mi a különbség a kisiskolákat illetően BAZ megye és egy nyugat-dunántúli megye közt. Iskolák esetében, sajnos, csak kb. 20 év múlva ítélhető meg, hogy mi jön ki belőle, addig a legnagyobb valószínűséggel jónak tartott megoldást kell választani. Egyebet nem tehetünk.
T. molaris!

Az a tanártól függ, hogy a nivellálás milyen irányban indul el, nem pedig az osztálylétszámtól. Nagyobb osztályban több a rosszabb, de több a jobb tanuló is (csak a normál eloszlást használhatjuk, más nincs). A tehetséggondozással ugyanez a helyzet, ugyanis iskolakörzetesítésnél a gyerekek nem szelektálódnak (mind odakerül) a tanárok viszont igen (nem sorsolás útján, hanem a legjobbak kerülnek oda nagy valószínűséggel). Azt nem tudom, hogy mit nevezel "bizonyos létszám"-nak, de nyilván majd megírod.

A kormány nem saját kasszára von el, hanem adósságnövekedés-csökkentési célból. A vízfej igaz, csak önkormányzatból háromezerakárhány található Magyarországon. A "haveri pénzeket" lehet feszegetni (nagy divat, ó, de még mekkora!), és persze kell is, csak a mennyisége elenyésző az ország költségvetéséhez képest. Sajnos az a baj, hogy akinek egymillió már nagy pénz, annak tízmilliárd ugyanúgy felfoghatatlanul sok, mint Wágner úrnak a száz font, de ez az ország huszonháromezermilliárd forintos GDP-jéhez képest gyakorlatilag nulla. Ezzel semmit sem lehet megoldani. Csak közhely, ami maximum lelkes ismételgetésre alkalmas. A feketegazdaság viszont 25 - 30 %.
Ocsmány elitista dolog, de egy országnak szüksége van munkásokra is. Nekik pedig nem feltétlen szükséges a 3 diploma. Igaz, félanalbétának lenni sem kellene.
Mivel szakképzetlen munkaerőt csak olcsón tudsz eladni, ismét ki állok Bokros Lali mellett.
Sajnos, vissza fogok lyukadni a szakmunkás képzés hiányára.
Mert, hogy nagyon komoly hiány van bizonyos szakmákból. (kevés szakmunkás vs. sok felesleges diplomás, de ezt már tárgyaltuk eleget a tandíjvita kapcsán)

"mi a különbség a kisiskolákat illetően BAZ megye és egy nyugat-dunántúli megye közt."
A szegény emberek aránya.

Elnézést azoktól akik már olvasták, sok helyre felteszem ezt az írást, mert fontosnak tartom.

Konzervatívként úgy látom erre felé kellene keresgélnünk, amere ez a baloldali lapban megjelent cikk gondolkodik.

vakapad talán a feltett kérdésid egyrészére is válaszolok vele.

"Fagykár, aszály és az Új Magyarország

Sok urunk nem volt rest, se kába, birtokát óvni ellenünk s kitántorgott Amerikába másfél millió emberünk… Multunk mind össze van torlódva s mint szorongó kivándorlókra, ránk is úgy vár az új világ. (József Attila)
A KÉP NAGYÍTÁSÁHOZ KATTINTSON IDE!
Az elmúlt két hétben a kormány bejelentette az Új Magyarország Fejlesztési Terv elso ötszázmilliárd forintjának sorsát, miközben a Mezogazdasági és Vidékfejlesztési Miniszter a tavaszi fagy és a nyári aszály okozta gondokkal küszködött (megjegyzem, nagyon is hatékonyan). A két esemény egybeesése felveti a kérdést: melyek az ország tényleges gondjai, ezeken hol és mennyiben segít a Terv? Az Új Magyarország Fejlesztési Terv (2007–2013) alcíme Foglalkoztatás és Növekedés. Az eloszó szerzoje szenvedélyes hangvétellel sürgeti az összefogást, azaz a Terv támogatását, hiszen a 22,4 milliárd eurós EU-támogatás, amelynek felhasználása a Terv tárgya, „soha nem látott mértékben fogja növelni a gazdaságot, bovíteni a foglalkoztatást és csökkenteni a szegénységet”. A szerzo szerint „a felzárkózásban élenjáró országok” példája azt mutatja, hogy „olyan bátor és találékony, a foglalkoztatás kérdését is felölelo gazdaságfejlesztési koncepcióra van szükség, amely a társadalom igényeire és a makrogazdasági stabilitásra egyaránt tekintettel van”.
A lelkesíto szavakat a helyzet komor, de tárgyilagos felmérése követi. Terítéken az ország közismert energiafüggosége, a „rendkívül alacsony foglalkoztatás”, a kis- és középvállalatok alacsony termelékenysége, a közlekedési rendszer (állítólagos) fejletlensége, a piacgazdaság okozta társadalmi áldozatok – ezeknek a számlájára írja a szerzo az oktatás eredményességének elmaradását, a rossz egészségi állapotot, de a roma népesség leszakadását is, a környezeti kockázatokat, a növekvo területi különbségeket, továbbá a hatékonytalan közigazgatást (ami állítólag a nem megfelelo ösztönzési rendszer eredménye). A szerzo azonban arra már nem vállalkozott, hogy a felsorolt hiányosságok okait, az azokat fenntartó vagy újrateremto mechanizmusokat feltárja. Így az alulfoglalkoztatottság mérete, kialakulásának története és okai, társadalmi szóródása, az elvesztett munkahelyek felmérése, azok beszüntetésének háttere, a rendszerváltás óta létrejött új munkahelyek jellegzetességeinek elemzése, magának a munkaerokorú lakosságnak kor, végzettség, szakma, földrajzi eloszlás szerinti bontására nem kerül sor. A gazdaság eddigi növekedésének elemzése szintén nem tárgya a Tervnek.
Amikor aztán a következo oldalakon a kormány terve kijelöli azt a hat területet, ahová összpontosítani kívánja az EU-tól érkezo 6,875 milliárd forintot, és az összeget a hat terület között felosztja, a területek kiválasztása, tartalmuk meghatározása, továbbá a rájuk szánt összeg indokolatlan marad. Ezek a gazdaságfejlesztés, a közlekedésfejlesztés, a társadalom megújulása, környezeti és energetikai fejlesztés, területfejlesztés és államreform.
Már a 18. oldalon tartunk, mire kiderül, hogy a Terv remélt hatása a foglalkoztatottság és a gazdaság növekedésére sajnos elmarad az eddig leírtakkal táplált reményektol. Az elso öt évben (bár a Terv 2013-ig lesz hatályban) a foglalkoztatottak száma összesen 2,7 százalékkal, azaz összesen 75 000 munkahellyel no annak a 6875 milliárd forintnak köszönhetoen, amit az EU bocsát rendelkezésünkre. Eszerint tehát egy munkahely létrehozása kilencvenmillió forintba fog kerülni, amely összegnek az MNB alapkamattal számított éves tokeértéke 7 millió forint. Mivel kizárható, hogy a 75 000 létrehozott munkahely átlagos évi jövedelme 7 millió forint lenne, világos, hogy a terv hatékonysága kifejezetten szerény, és az marad akkor is, ha figyelembe vesszük, hogy például a német gazdaság egy munkahelyet ennek az összegnek kevesebb mint a tizedéért hoz létre. Másképp fogalmazva, a nemzetgazdaság jobban járna, ha az említett összeget bankbetétbe helyezné, és a kamatokból az említett 75 000 helyett legalább 400 000 ember ellátását fedezné. Nem vitatom, a hatékonyságot sokféleképpen, a fenti, primitívnek nevezheto számításnál sokkal finomabban lehet és kell elemezni. De egyrészt akárhogy is számolunk, már az elso ránézésre is lerí a számokról a hatékonyság teljes hiánya, másrészt pedig – és ez a fontos – a szerzok nem közölnek olvasóikkal semmiféle számítást ennek mértékére nézve.
Mi a helyzet a másik fo céllal, a gazdaság növekedésének ösztönzésével? A szerzok szerint a történelmileg egyedülálló lehetoségeket kiaknázó Terv éves átlagban mintegy 3,5 százalékkal fogja növelni a gazdaságot, azaz a magyar növekedés a várható globális növekedéstol (4,2-4,5 százalék) jelentosen elmarad, mi több, az újonnan csatlakozó országok között a legutolsó helyen lesz.
A szerzok hallgatólagosan be is ismerik, hogy ezek a módfelett szerény eredmények csalódást okozhatnak. Magyarázatul elmondják, hogy a foglalkoztatás bovítése csak „hosszabb távon a fo cél”, most „az egyensúly helyreállítása a legfontosabb feladat”. De mitol romlott meg az egyensúly, ha nem attól, hogy hárommillió munkavállaló-­korú magyar nem dolgozik, nem termel bevételt se saját magának, se az államnak, mi több, az állam támogatásából él? A magyar gazdaság krónikus egyensúlyhiánya ugyanis egy végtelenül egyszeru tény következménye: 2,8 millió munkavállaló nem tud eltartani tízmillió embert. De nézzük a szerzok elképzeléseit.
A teljes rendelkezésre álló összeg negyedét, azaz 1721,47 milliárd forintot a közlekedés fejlesztésére, zömében további autópálya- és közúti építkezésre, az országutak burkolatának megerosítésére szánnak, hogy azokon még nagyobb kamionok száguldhassanak. És mit fogunk szállítani ezeken a korszeru utakon, amikor közismert tény, hogy a foglalkoztatás és a gazdaság bovítésének legszukebb keresztmetszete egyáltalán nem a közlekedés állapota, hanem a képzett munkaero hiánya? Hiába keres az olvasó felvilágosítást arra, hogy ezek a hatalmas ráfordítások hogyan segítenék elo az alcímben és az eloszóban kijelölt célokat, azaz hány munkahely létrejöttére és mekkora gazdasági növekedésre számít a tervezo a legnagyobb befektetésétol, a várt hatások elemzése elmarad.
A második legnagyobb összeg (1053,56 milliárd forint) a környezetvédelemre és a megújuló energiaforrások eloállítására van eloirányozva. A környezetvédelmi intézkedések végrehajtása nem igényel autópályákat. A megújuló energiaforrá­sok szállítási igénye viszonylag elenyészo, tehát a második legnagyobb befektetésnek nincs szüksége az elso által létrehozott kapacitásra. A gazdaságfejlesztésre szánt 674 milliárd forint elsosorban kutatásra és fejlesztésre van lekötve, aminek aztán az égvilágon semmi szüksége sincs az autópályákra. Bár a tervezok a hatalmas beruházást az egész ország „nemzetközi elérhetoségének” ködös fogalmával próbálják alátámasztani, az autópályák elsosorban az áruszállítást szolgálják. De miféle áruszállítási növekedésre számítanak a tervezok, amikor saját elmondásuk szerint a nemzetgazdaság növekedése a tervezett ido alatt sohasem haladja meg a négy százalékot, és az évek többségében ettol jóval elmarad, amikor, szintén saját elmondásuk szerint, a munkahelyek éves növekedése nem éri el a tizenötezret? A kérdés súlya csak no, ha figyelembe vesszük, hogy a magyar autópályák jelenlegi kihasználtsága nem éri el kapacitásuk harminc százalékát. Persze elképzelheto, hogy az úthálózat bovítése nem a magyar kibocsátás, hanem a nemzetközi, kelet–nyugati, észak–déli áruforgalom igényeit hivatott kiszolgálni. De a Terv nem méri fel ezeket az igényeket, és ami fontosabb, nem mondja el, hogy az igény kielégítése mennyit hozna az ország konyhájára. Szerintem többet vinne, mint hozna, mivel a kamionosok a kamionokban alszanak, többnyire saját ennivalójukból táplálkoznak stb. Az ún. logisztikai gócpontok, raktárak stb. munkahelyteremto képessége minimális, a nemzetgazdaságra gyakorolt hatásuk el­enyészo. Alapjában véve néhány ezer vagyonorrol, targoncakezelorol stb. lehet szó, még akkor is, ha az elképzelés tényleg megvalósul. Eddig tehát lekötöttük a rendelkezésünkre álló összeg felét (!), de kimutatott, számszerusített foglalkoztatás- és gazdaságnövekedésnek se híre, se hamva.
Marad tehát, mint utolsó, a foglalkoztatás bovítésére és a nemzetgazdaság élénkítésére alkalmas reményt kelto eszköz, a „tudásalapú társadalom” létrehozása, a kutatás-fejlesztés (K+F), a „tudásközpontok” és a vállalkozási központok közötti kapcsolatok fejlesztése. A Terv az erre szánt forrásoktól éves szinten 1,85 százalékos nemzetgazdasági növekedést vár, ami, ha megalapozott, értékes eredmény lenne, annál is inkább, mert a Terv erre a célra a teljes rendelkezésre álló összeg mintegy 10 százalékát fordítaná, miközben a végeredménynek, a nemzetgazdaság átlagosan 3,5 százalékos gyarapodásának a felét errol a területrol várja. (Kérdés persze, hogy ha ez a terület ennyire jó eredményt tud hozni, miért nem csoportosítunk több forrást ide.) Ugyanakkor a szép gazdaságélénkíto szám mellé a Terv nem ad tájékoztatást a foglalkoztatásra remélt hatásról. Ez nem is meglepo. A K+F összhatása a foglalkoztatásra inkább csökkento, mint növelo szokott lenni, hiszen a kívánt nagyobb hozzáadott érték eloállítása a K+F alkalmazásával éppen azért lesz nagyobb, mert kevesebb eroforrást igényel, mint a technológia, amelyet helyettesít.

(Folytatás a Szép Szó 1. oldaláról)
De milyenek az ország tényleges tapasztalatai, rendelkezésre álló erőforrásai az elképzelések megvalósításához, kiemelten a GDP említett mértékű bővítéséhez?
A kérdés megválaszolására az Állami Számvevőszék 2005 októberében kiadott tanulmánya (Báger–Goldperger–Varga: „Kutatástól innovációig”) ad értékes választ. A részletekben is gazdag tanulmány összegezésére nem vállalkozom, de nyilvánvaló, hogy a tervezők a tanulmányt nem vették figyelembe. A tanulmány ugyanis megállapítja, hogy „a magyar K+F szektorban a humán és az anyagi erőforrásokat szétforgácsolják, az erőforrás-felhasználásban nem érik el a tömegszerűségnek azt a küszöbértékét, ami reálissá tehetné a magyar K+F szektor versenyképességét”. A tanulmány többek között kimutatja, hogy miközben a K+F magyar állami és átlagos EU-támogatása körülbelül azonos szintű, a magyar versenyszféra érdeklődése a K+F iránt az EU átlagának még a negyedét sem éri el, továbbá azt, hogy míg nálunk a felsőfokú hallgatók 4,8 százaléka a tudományos és műszaki karokat választja, addig az EU-ban ez átlagosan 12,5 százalék. A baj tehát nem az állam szerepvállalása, hanem a versenyszektor érdektelensége. Röviden fogalmazva, a magyar K+F vergődése nem a kínálat, hanem a kereslet gyengeségéből fakad. Márpedig ha az Állami Számvevőszék tanulmányának igaza van, a Terv bukásra van ítélve, mert az kizárólag a kínálati oldal erősítésére összpontosít.
A terv beszél a társadalom kettészakadásáról, de gyakorlatilag semmit sem tesz annak felszámolásáért. Egy olyan gazdaságot, egy olyan világot, az ún. tudásalapú társadalmat tár elénk mint célt, amelyben a magyar lakosság legalább 70 százaléka nem jut szerephez. Bár részleteiben jóval gazdagabb, célkitűzéseiben átgondoltabb, mint elődje, a Széchenyi Terv, legfontosabb vonásaiban mégis követi a magyar államvezérelt gazdaság- és társadalomtervezés szomorú hagyományát, a kirekesztést. Reformáló elődeink, éppúgy, mint a Terv szerzői ugyanis a felzárkózást csak az általuk felépített, külföldről honosított modellhez alkalmatlanok kirekesztésével, majd (legjobb esetben) eltartásával tudják elképzelni, ahelyett, hogy olyan felzárkózási pályát jelölnének ki, amely az egész társadalom aktivitását igényelné. Mivel nem keresik az egész társadalom foglalkoztatásához vezető utat, sem a Terv, sem a Program (bár a Program alkotói tudják és érzékelik) nem számol a klímaváltozás most már nyilvánvalóvá vált, súlyos kihívásaival, az abból adódó feladatokkal és lehetőségekkel. De először egy néhány szó a kirekesztésről.
A most ismét látványosan kettészakadt magyar társadalom megint ott van, ahol azt Mikszáth, Móricz és Ady találta. Ugyanaz a rendi berendezkedés és az összeköttetések korrupciója, ugyanaz a gyűlölködés és tragikus, de nevetséges hadakozás jellemzi a mai Magyarországot, mint az ő világukat. Miért lett ez így?
A rendszerváltás után az anyagi javak növekvő hiánya, pontosabban a javak növekvő koncentrálódása egy egyre szűkebb réteg kezében kiszorította a társadalom, kiemelten a vidéki társadalom zömét az ország mindennapi kulturális életéből. Az ebből fakadó szellemi és civilizációs leszakadást mindkét nagy párt a jóléti ellátások kiterjesztésével próbálta kompenzálni, a szakadékot áthidalni. A próbálkozás sikertelensége nem a juttatások elégtelenségéből fakadt, hanem abból, hogy világossá vált: az átalakult rendszerben a leszakadtaknak nincs és nem is lesz helyük. Létük, szakmájuk, munkaképességük értéktelenné vált. Kulturális kiszorítottságuk alatt tehát nem azt értjük, hogy nincs lehetőségük megnézni egy filmet, elolvasni egy könyvet stb., hanem azt, hogy nincs lehetőségük részt venni a társadalom mindennapi termelő, alkotó életében. Ez a magyar fejlemény a nyugati társadalmak elmúlt negyven évben elért fejlődésének szöges ellentéte. Az ő küzdelmeik éppen a teljes tartalmú társadalmi részvételért folytak, mégpedig minden polgár számára. Miközben náluk a kisebbségek civilizációs beillesztése, a nemzeti kultúrában való teljes tartalmú társadalmi részvétel garantálása tűnt szükségesnek az átfogó, életképes nemzeti kultúra kialakításához, nálunk az elmúlt húsz év a meggazdagodásról, a piacgazdasághoz való mielőbbi alkalmazkodásról szólt, azaz azok kiszorításáról, akik az ehhez fűződő követelményeknek nem felelnek meg. A Nyugat már a francia forradalom óta tudja és vallja, hogy a kirekesztés embertelen, de embertelenségét mindaddig gyakorolta, amíg rá nem jött – lassan és csak az elmúlt negyven, legfeljebb ötven évben –, hogy az, mi több, ráfizetős. A kirekesztettek diszfunkcionális, antiszociális viselkedése, eltartásuk növekvő költsége arra késztette ezeket a fejlett társadalmakat, hogy a kirekesztés kulturális alapjait felszámolják. Éppen a legszembetűnőbb kisebbségek, a faji vagy nemi orientáltságukban a többségtől eltérőek esetében volt a kirekesztés a legkézenfekvőbb, és az ő integrálódásukért folyó harc volt a leglátványosabb. De ahol ez sikerült, ott a többi, finomabb megkülönböztetésekre (pl. hol lakik, melyik klub tagja, melyik egyetemen végzett stb.) alapozott rendi taglalás visszaszorítása már csak politikai kézügyesség kérdése volt, még akkor is, ha ez a kézügyesség gyakran hiányzott vagy legalábbis késett.
Az egész magyar társadalmat átszövő kirekesztő mechanizmus – ami gyakorlatilag hárommillió munkavállaló-korú ember kiszorításába torkollt – a történelmi és ma is virgonc életet élő rendiség felépítménye. A kiszorítás elmélete és gyakorlata a cigányok hátán kerül kimunkálásra és naprakész karbantartásra, hogy aztán az ott kikovácsolt eszközök gazdag szótárát és nyelvtanát megfelelő módosításokkal a társadalom bármelyik más szegmensével szemben az ügyeletes hatalom felhasználhassa. „Bármelyik”, mert, mint tudjuk, a magyar társadalomnak nincs olyan része, amelyik ne lett volna valamikor az üldözés és kiszorítás célpontja, máskor pedig, a cigányok kivételével, annak gyakorlója. A kiszorítás veszélye tehát ott lebeg minden magyar előtt. Szorongásának bizonyítéka a hangosan és vég nélkül ismételt sérelem, ami őt, családját, rokonait, osztályát, vallását stb. érte. A kirekesztődés, a leszakadás veszélye arra készteti a magyart, hogy kiépítsen egy számára megbízható, az ő védelmét szolgáló kapcsolatrendszert, mert az egyébként törvényben rögzített szociális, kulturális, gazdasági és politikai jogai tényleges gyakorlását az intézményesített garancia hiányában csak személyes kapcsolatok igénybevételével tudja érvényesíteni. De a személyes kapcsolati hálózat felépítése és ápolása – ami egyébként a magyar ember társadalmi életének tartalmát gyakorlatilag ki is meríti – maga a kirekesztés intézményesítése, hiszen éppen olyan előnyök biztosítása a célja, amelyeket a hálózaton kívüliek nem élveznek. Innen már az erkölcsi és szellemi züllés megállíthatatlan, hiszen a hálózatba való illeszkedés és bennmaradás kényszere mindig erősebb lesz, mint az igazmondásé. A jellegzetesen magyar „sumákolás”, csúsztatás, az igazság elhallgatása stb. tehát a kirekesztődéstől való jogos rettegés következménye.
A társadalmi béke azonban fennmarad mindaddig, de csak addig, amíg a kiszorítottak a létükhöz szükséges anyagi forrásokat megkapják. A kiszorítottak tehát elvárják, hogy állapotuk elfogadásáért cserébe megfelelő tartásdíjat kapjanak. Bár a Terv a kiszorultak reintegrálódását fontosnak minősíti, a végeredmény, a munkahelyek összesen 75 000-rel várható növelése öt év alatt – a rendszerváltás után elvesztett 1 200 000-rel szemben – világossá teszi, hogy a tervezők a kiszorultakról lemondtak, méghozzá abban a megalapozatlan reményben, hogy az általuk elképzelt „tudásalapú társadalom” és a „magas hozzáadott értéket” termelő gazdaság képes lesz a társadalmi béke fenntartásához szükséges tartásdíjat kitermelni. De ilyen vagyontermelő képességet még a tervezők sem látnak, és azzal, hogy az új EU-tagállamok közül a legalacsonyabb gazdasági növekedést prognosztizálják, ezt hallgatólagosan be is vallják. A nemzet alapproblémája, az alulfoglalkoztatottság tehát mit sem változik még az EU-pénzek teljes elköltése után sem. A Terv így egyáltalán nem szolgálja az általa meghirdetett célokat.
A társadalmi reintegrációra és a gazdasági egyensúly visszaállítására csak akkor van esély, ha az elveszett 1 200 000 munkahely zömét visszaállítjuk, illetve ha helyükbe új munkahelyeket teremtünk. Ez pedig csak akkor lehetséges, ha olyan, gazdaságilag kifizetődő tevékenységeket létesítünk, amelyeket a jelenleg kiszorultak el tudnak látni, az ahhoz szükséges ismereteket viszonylag rövid időn belül el tudják sajátítani. A Tervvel ellentétben tehát nem a K+F támogatásokkal itt-ott meglocsolt, magas hozzáadott értékű, magas képzettséget igénylő tevékenységre van szükség, hanem éppen ellenkezőleg, a szerény képzettséggel is előállítható termékekre és szolgáltatásokra, amelyek megtermelésében a most kiszorított honfitársaink is részt tudnak venni. Két, egyaránt szomorú, de kikerülhetetlen ténnyel kell szembenéznünk. Egyrészt azzal, hogy a magyar munkakorú lakosság 47 százaléka (!) nem rendelkezik semmiféle képzettséggel, miközben legfeljebb 5 százalék bír azokkal a tehetségekkel és képzettségekkel, amelyeket a tervezők által vizionált társadalom alkalmazna. Másrészt semmi jele sincs annak, hogy a magyar gazdaság hajlamos lenne a „tudásalapú” termékek és szolgáltatások kidolgozására. A mai magyar gazdaság lényegében a multik beszállítója. Az, hogy az egyik vagy másik multi ide helyezi az egyik vagy másik K+F projektjét, kihasználva az egyébként jó minőségű magyar műszaki és tudományos képességet, nem jelenti azt, hogy a magyar, tehát a multikon kívüli gazdaság igényt tartana erre a tevékenységre.
A politikai-társadalmi döntés megfogalmazása tehát nem nehéz. Vagy elfogadjuk a Tervet és belenyugszunk hárommillió magyar végleges kirekesztésébe, vagy hozzákezdünk egy olyan terv kidolgozásához, amely nem öt év alatt, hanem évente teremt legalább 75 000 munkahelyet – és ez még mindig kevés, de elég ahhoz, hogy áttörjünk a kirekesztés pusztító uralmán. Az első alternatíva, a Terv elfogadása még akkor sem hozna sikert, ha a tudásalapú társadalom képes lenne a kirekesztettek fenntartásához szükséges forrásokat előteremteni, mert egy olyan társadalom, amelyben a munkakorú lakosságnak több mint egyharmada az eltartottak gettójába van bezárva, előbb-utóbb felrobban. Persze a második sem könnyű. Mit lehet kezdeni hárommillió tudatlan emberrel? Mit lehet tenni azért, hogy a tudatlanság ne termelődjön újra? Nem könnyű, de talán nem lehetetlen a feladat most, hogy a klímaváltozás a vizet értékes nyersanyaggá léptette elő.
Ma már nehezen vitatható, hogy tíz éven belül a globális felmelegedés miatt kontinensünk átlaghőmérséklete 0,5-1,5 Celsius-fokkal emelkedik. Az sem vitatható, hogy ennek következtében az európai mezőgazdaság térképe gyökeresen átalakul, mégpedig úgy, hogy a vízgazdálkodás lesz a mezőgazdaság és erdészet meghatározó tényezője. Mivel a Terv a mezőgazdaság és vidékfejlesztés kérdéskörét az Új Magyarország Vidékfejlesztési Programra bízza, ezekkel a fejleményekkel nem is foglalkozik. Nézzük tehát, mit mond a Program.
Bár sokat lehet vitatkozni a Programban foglaltakról, a Terv után annak elolvasása felüdítő élmény. A szerzők konkrét, ellenőrizhető adatokkal és állításokkal dolgoznak, gondolatmenetük átlátható, elképzeléseiket gazdag részletekkel támasztják alá. Két dolog azonban hamar kiderül. Miközben a Terv megalkotói nem tudják, mit csináljanak a rengeteg pénzzel, a Program forrásai közel sem elégségesek a célok megvalósításához. Másrészt, bár a Program szerzői tisztában vannak a klímaváltozás okozta hatásokkal, úgy tűnik, érzik a magyar vidék veszélyeztetését, a Program, éppúgy, mint a Terv, egyszerűen nem válaszol erre a kihívásra, pedig a veszély éppúgy, mint az annak sikeres kivédéséből adódó lehetőség, óriási.
Miközben az EU 15 tagállamában az öntözhető területek a mezőgazdaságba bevont területek 11 százaléka, Magyarországon a hatóságilag engedélyezett öntözhető terület a mezőgazdasági területek 3 százalékát teszi ki, de a tényleges öntözés alatt álló terület ennél még jóval kevesebb, mert a szivattyútelepek és berendezések sok helyen már évek óta működésképtelenek. Pedig az ország területének 52 százaléka, tehát több mint fele árvízzel és belvízzel veszélyeztetett. Évtizedenként átlagosan kétszer tapasztalunk árvizet és szintén kétszer fordul elő aszály. A felmelegedés egyik kikerülhetetlen következménye mind az árvizek, mind pedig az aszályok sűrűségének és intenzitásának felerősödése. A vízgazdálkodás lesz tehát nemcsak a mezőgazdaság, hanem az egész nemzetgazdaság sorsdöntő tényezője, mert a megfelelően megtervezett és kivitelezett vízgazdálkodás nemcsak enyhíti a sok-sok milliárdos árvíz, illetve aszály okozta károkat, hanem átszervezi a gabonafélékre épített mezőgazdaságot a sokkal magasabb jövedelmezőséget biztosító öntözőgazdaságba. Az öntözőgazdaság (virág, díszfa, fűszer, gyümölcs, zöldség stb.) munkaerőigénye a gabonatermelés hektáronkénti igényének a tizenhatszorosa, egyes termékek esetében (mint például a napon szárított paradicsom) húszszorosa. Az öntözőgazdaság tehát megteremtené azt a gazdasági alapot, amely révén a kirekesztettek visszatérhetnének a termelő, alkotó társadalomba. A K+F tevékenységeknek pedig lenne egy olyan hazai célpontjuk, magától a vízgazdálkodástól és öntözéstől kezdve a növények biológiai fejlesztésén át az élelmiszer-­feldolgozó iparig, amelyik azt a tényleges keresletet jelentené, amivel a szektor sem ma, sem pedig a Terv nyomán nem rendelkezik.
Mindezek után az olvasó döbbenettel veszi tudomásul, hogy a Tervben és a Programban a vízgazdálkodásra szánt összeg az autópálya-építésre és közlekedésfejlesztésre fordítottnak 0,8 százaléka – igen, nyolctized százaléka, azaz 13 milliárd forint! Ezért mind a Terv, mind pedig a Program átszabásra szorul. A közlekedésfejlesztésre szánt összeg felét, a gazdaságfejlesztésre szánt összeg negyedét és a környezeti és társadalmi megújulásra szánt összegek 15-15 százalékát kellene átcsoportosítani két új, önálló operatív programba. Az egyik a vízgazdálkodás európai szintre emelését, az öntözőgazdaság bevezetését és mintegy 350 000-400 000 új, zömében alacsony képzettséget igénylő, az öntözőgazdasághoz fűződő munkahely létrehozását célozná meg. A másik az oktatás erőteljes fejlesztését, kezdve az oktatók újraképzésével, a bölcsőde- és óvodarendszer széles körű kiépítését, a szakképzést és az életen át tartó tanulást és újraképzést támogatná úgy, hogy a különböző segélyeket és támogatásokat a képzésben való részvételhez kötné. E két program megadná azt a súlypontot, amely most hiányzik. A Tervnek ugyanis nincs bizonyított tárgya, nem alkot magáról a gazdaság tartalmáról egy olyan képet, amely összekötné az általa megnevezett tevékenységeket (pl. a biotechnológiát) a kitűzött foglalkoztatási és gazdasági célokkal, és nem tudni, mire alapozza a kijelölt területek várható versenyképességét. Az általános fogalmazások nem segítenek. „Tudásalapú” lehet az olasz dizájn tudása éppúgy, mint az amerikai haditechnoló­giáé. A „magas hozzáadott érték” megtalálható a mezőgazdaságban éppúgy, mint az iparban vagy a szolgáltatásokban. Egy kis ország nem foglalkozhat mindennel, ezért a végleges döntést nem bízhatjuk a piacra. De azt, hogy miben vagyunk, lehetünk versenyképesek, csak a piac tudja megmondani. Éppen azért kell beszélnünk egy új Magyarországról, 6875 milliárd forint befektetéséről, mert a piac nem kedvez a mainak.

Róna Péter

NÉPSZAVA
2007. augusztus 11. szombat

Köszönöm, hogy végig olvastátok.
T. Lord Valdez!

Ha egy faluban nincs adófizető vállalkozás, akkor a falu ugyanolyan szegény, akárhol is van. Hiába jár pl. egy dunántúli falu lakosságának nagy része, teszem fel, be Szombathelyre dolgozni, egy BAZ megyei falu lakosainak meg 60 %-a munkanélküli, a "gazdag" falu lakói nem tartják el az iskolát (azt "csinálja az állam!" - azaz én, az adófizető). Ezért hangzott úgy a mondat:
"Mi a különbség a KISISKOLÁKAT ILLETŐEN BAZ megye és egy nyugat-dunántúli megye közt?"
Régen olvastam ennyire jó írást. Kurvára tetszik a párhuzam a világi hatalom és az egyház racionalizmzusa között. Az egyházzal kapcsolatban racionalizmust emlegetni totál képzavarnak tűnik, de valójában mégsem az: az egyház mindig is egy vállalkozás volt. A mise volt a termék, a tized a fizetség. Mostanában nem megy jól nekik az üzlet. Kénytelenek üzemeket felszámolni és először nyilván ott kezdi ahol kevés az aktív fogyasztó, már csak utazó ügynököket küldenek a veszteséges régiókba.

Az a baj, hogy sokaknak az agyáig nem fog eljutni az írás üzenete. Persze lehet, hogy én értettem félre, de nekem kurvára nem az egyházról szólt ez az egész, hanem a racionálitásról, ami alól ma már egy olyan vállalkozás sem vonhatja ki magát ami fennálása óta tündérmesét árult.
Nincsenek illúzióim. Tudom, hogy ez az egyébként nagyon találó és egyszerű aggyal is felfogható párhuzam sem fogja tudni rádöbbenteni a rádöbbenthetetleneket arra, hogy a jövő érdekében áldozatot kell hozni, és az áldozat soha nem kellemes. Ha kellemes lenne akkor ugyebár nem hívnák áldozatnak.
Ha egy dolog rosszul működik akkor azt meg kell változtatni. Lesz aki jajgatni fog. Ha sok dolog működik rosszul akkor sok dolgot kell megváltoztatni - sok ember fog jajgatni.
Itt egy ország teljes állami szektora működik rosszul, és még ennél is több. Ez elég sok?

Persze -mint írtam- nincsenek illúzióim. A csodavárás sajátos magyar népbetegség. Az önsajnáltatás, a bűnbakkeresés és a másramutogatás szintúgy. Mindent, csak változtatni ne kelljen semmin, ami egy kis áldozattal is jár. Hát még ami sokkal!

Gratulálok az íráshoz Árpi, de attól félek, hogy pusztába kiáltott szó marad.
vakapad

Egyrészt a falu munkában álló részének szja.-ból részesül a község. Így nem csak a vállalkozásokon múlik. Más (sajnos) a gyerekek inditatása, szocializációja egy kelet-magyarországi (VIII. kerületi) 30-50 %-os roma lakosságú faluban, mint mondjuk egy sváb lakosságu környéken. (Aki rasszizmusra gondol, az mennyen a fenébe)

Jánossomorjáról például Andauba iratják a gyerekeket a felsőtagozatba, pedig az nem kisiskola. Szlovákiából Győrbe járnak középiskolába, Sopronron környékéről Burgelandba, általánosba, szakmunkásképzőbe, Bécsbe egyetemre.

Ami meg a gazdasági fejtegetéseidet illeti, abból az következik, hogy bokrosi minimál béren kellene élnünk, ami a mai árfolyamon 100 euro?
Kedves Ne félj!

Nekem ne papoljanak tudásalapú társadalomról és K+F-ről azok, akik évente 300 méter autópályával egyenértékű összeget adnak a magyar alapkutatásra (az összes tudományágra összesen). Másrészt hiába kattintok oda, nem jön be a kép nagyítása.
Marv
Azt csak az eredetiben tudod kinagyítani, talán a cikk végén található hivatkozás alapján.
T. Ne félj!

Nagyon becsülöm a küzdésre fordított energiádat, például, hogy egy ilyen baromi hosszú cikket is bemásoltál ide a "jó ügy" érdekében (finomabb formában ugyan, de "Gyurcsány takarodj!"). Sajnos a kérdéseimre válaszok ebben a cikkben nem találhatók, de nem baj, úgyis olvastam a cikket, és már akkor is idegesített kissé, legalább írhatok róla. Róna Péter nyilvánosságot, teret, sajtót kap nap mint nap, én meg semmi ilyesmit, kifejezetten örülök neki. Hosszú lesz, elnézést érte.

A cikkről tudni kell, hogy mivel erősen (elfogultan) baloldali lapról van szó, a kormányt érő támadás is balról érkezik. Nem véletlenül azonos a jelenlegi "jobboldali" pártok érvelésével, melyek szintén szocializmust akarnak, ahogy Róna Péter is. Most olvasom a nagycsaládosok élőláncos tüntetéséről szóló MNO (nem véletlenül MNO) cikket, követeléseik az alábbiak:
"A pontok között egy családügyekért felelős minisztérium felállítása, a beiskolázási családi pótlék és a gyermekek után járó adókedvezmény visszaállítása is szerepel. Követelik az ingyenes felsőoktatás visszaállítását, a vizitdíj nélküli egységes állami egészségügyet és a gyermekvállalás szabadságát is."
Azon túlmenően, hogy fogalmam sincs mit csinálhatna egy családügyi minisztérium a pénzosztáson kívül (az persze hajdejó lenne!), és hogy a vizitdíj az nem a nagycsaládosokat érinti, hanem a betegeket, ahogy az ingyenes felsőoktatás meg a felsőoktatás-korúakat (erről is beszélhetünk majd), nagyon idegesít a beiskolázási családi pótlék, meg az adókedvezmény. Ezeket pl. Gyurcsány is igénybe vehetné a gyerekei után, ami maga a színtiszta "SZOCIALIZMUS" (mindenki), nem pedig baloldaliság (csak a rászorulók), és én ezek ellen, mint elvileg kapitalizmusban élő adófizető, tiltakozom.

Néhány marhaság a Róna cikkből:
1./ A szerző úgy számol, hogy a teljes, EU-tól kapott összeg munkahelyfejlesztésre megy, így jön ki neki a 70 mFt/munkahely. A későbbiekben kiderül ugyan, hogy nem, de ez őt nem zavarja.
2./ A szerző azt hiszi, hogy a leírt 3,5 % GDP növekedés a teljes növekedés, pedig ez a plusz. Az ország gazdasága akkor is fejlődne, amint most is, ha egy vasat se kapunk. A 3,5 %-ot a mindenkori GDP növekedéshez hozzá kell adni.
3./ Miután a szerző leírja, hogy a baj a képzett munkaerő hiányából adódik, kideríti, hogy a képzetlen munkaerőt kellene foglalkoztatni, mégpedig az öntözőgazdálkodásban (javára írom, hogy legalább megpróbál valamilyen megoldásra jutni, és nem csak azt szajkózza, hogy ez így rossz). Az nem jutott eszébe, hogy ha 2 millió ember termel paradicsomot meg paprikát, akkor Magyarország lakosainak az év 12 hónapjában 365 napon keresztül kellene lecsót ennie, és még akkor is belefulladnánk. Nyugat-Európa a spanyolt meg az olaszt eszi, egyedül Oroszország lehetne felvevőpiac, ha ugyan. Azt is elfelejtette megemlíteni, hogy a harmadik legnagyobb tétel az emberi erőforrás fejlesztésre szánt, kb. 900 - 1000 milliárd forint, mégpedig nem véletlenül (lásd a pont elején a szerző által tett megállapítást). Ma már olcsóságunkért (az elveszett) külföldi cég nem jön ide, maximum a képzett munkaerő miatt.

Ezek után leírja a végén, hogy:
"Egy kis ország nem foglalkozhat mindennel, ezért a végleges döntést NEM BÍZHATJUK A PIACRA. De azt, hogy miben vagyunk, lehetünk versenyképesek, CSAK A PIAC TUDJA MEGMONDANI."

Na most mi van?
Kopasz Mercis!
2007.0908 08:58:04
6.lenin
Mit tudsz te az oktatásról és az ikolákról,Le ri rólad,hogy még csak kivülről sem nagyon kukkoltál meg egy rendes ilyen intézményt,nem hogy a lábadat is be tetted volna.... vagy te ez az "aki nem tudja tanit"kategoria vagy?

megszólitottál,illik válaszolni.

A feleségem óvónő 35 éve,az egyik lányom 10 éve tanit."Sárbaragadt" kisiskolában kezdte,jenleg Bp-en tanit,36 fős osztályban.
Fél órája beszéltünk telefonon,azt hallanod kellett volna.Az oktatásról volt szó.Erről ennyit.

2007.09.07. 20:52:25-kor én teljesen másról irtam,mint amiről Te beszélsz.
Előzményként:
Az ilyen internetes lapoknak az egyik célja a minnél több látogató. Ez rendben is van.Üzlet.
A látogatottságot növelendő kitalálták a blogot,ahol a hozzád hasonló szellemileg abberált verheti a nyálát.Van rá igény,megcsinálták.
Kb 5oo hozzászólásból 490 hasonló a tiédhez a többi 10 ÉRTELMES hozzászoló próbálkozik,kevés eredménnyel.
Ettől a 10-től elnézést kérek és tisztelem a szándékot,ami a hozzászolásukat motiválja.
Ez is rendben,sőt hasznos is a többi 490-nek.
Kulturált körülmények között könnyithetnek azon,ami szellemileg nyomja őket.
A blog üzemeltetője jól és tehetséggel megáldva teljesiti mindkét követelményt.
Jól csinálja,amiért fizetik. Ez is rendben.
Neki is el kell tartani a családját.

Ha a tehetségét és az itteni sikerét arra használja,hogy más embereket megaláz, a munkájukat semmibe veszi, az ide irkáló szellemi fogyatékosokat felhasználja erre a célra.Szorgalmasan ássa az árkot az emberek megosztására az sötétség,de más hasonlatot is lehetne használni.

Én erről irtam,nem az oktatásról.Talán igy már megérted.Ha nem,az a te problémád.Ég álldjon.
T Ne félj!

Arról még nem hallottam, hogy az önkormányzat részesül a lakosok személyi jövedelemadójából. Amikről tudok:
1./ A vagyoni típusú adók: az építményadó és a telekadó.
2./A magánszemélyek kommunális adójában a lakásbérleti jogviszony, a vállalkozói kommunális adóban az átlagos statisztikai létszám, az idegenforgalmi adóban a nem állandó lakosként való tartózkodás a meghatározó.
3./ Az iparűzési adó.

Az, hogy aki tehetős, máshová íratja a gyerekét iskolába, nem véletlen. Mostanáig erről volt szó, hogy aki nem tehetős, az is kapja meg a lehetőséget egy jobb iskolához, ha utazással is.

Hát bizony hogy sokkal jobb lenne, ha az általad emlegetett 2 millió félanalfabéta dolgozna valahol minimálbérért, mint hogy mi tartjuk el. Egyébként ha a minimálbér nem emelkedett volna, az akkori infláció is sokkal kisebb lett volna, és ma a kenyér is lényegesen kevesebbe kerülne. Egyébként a minimálbér megemelése nagy csáberő, az ugyanis a kormánynak egy fillérjébe se kerül, sőt többletbevételt hoz, az emberek is pénzhez jutnak, egyedül a rohadt kapitalista szív. És mivel az Orbán kormány emelte meg, de a cégek már a Medgyessy kormány alatt húztak a francba (illetve olcsóbb országokba), lehetett szidni a hülye komcsikat, akik nem tudják a cégeket itt tartani.
T. Marv!

Ugyan milyen alapkutatást lehet végezni Magyarországon az itteni lehetőségekkel? Ma ez már csak nemzetközi összefogással lehetséges, illetve az Egyesült Államokban van erre elegendő pénz. És mi köze az alapkutatásnak a tudásalapú társadalomhoz?
vakapad

Nem nagyon érdekel senkinek a politikai pozicionálása, sem kormány ellenes, vagy támogató szándéka, igyekszem a gondolatait megérteni.
Azt kérdezted miért nevezem a modernizátorokat provinciálisnak, mert nem akarnak kilátni a gettójuk falán és ez vonatkozik mindkét oldalra, bár hivatkozzanak bármilyen nyugati csilivili példára is.

Örülök, hogy vitatkozol a szerzővel.
Kopaszmercis: Hallottad már azt a kifejezést, hogy társadalmi felelősség-vállallás? Ha nem szórnák a pénzt orrba-szájba minden szarra, és a totális kapitalizmus rendszerében élnénk, akkor igazad lenne. Egyébként is amit én felvázoltam, annak a költsége elenyésző a költségvetés egészéhez képest.

NEM az autópálya és e között kell választani. Le lehetne faragni egy kicsit például a kommunkiációs kiadásokból, vagy néha-néha nem a saját zsebet tartani fő szempontnak egy pályáztatáskor, hogy mást ne mondjak.

Hozzátenném, hogy egyáltalán nem vagyok az autópálya építés ellen, ugyanis Magyarországnak ebben lehetne a jövője. Középen vahgyunk, ezzel eddig csak szívtunk, most már ideje lenne profitálni belőle. Persze úgy nehezen fog menni a nagy építkezés, ha 5*-ös áron csinálják, ráadásul olyan rossz minőségben, hogy mire egy szakasz elkészül az előző már szétesőben van.
vakapad 2007.09.08. 10:57:59

Bárcsak igazad lenne, az érveid egy tökéletes világban megállnák a helyüket, de ez nem az..

Magasabb osztályétszám nem= magasabb színvonal, nem biztos, hogy a jó tanulók motiválni fogják a rosszakat, valószínűbb, hogy az utóbbiak lesznek a dominánsak és a tehetségeseket viszik rossz irányba. Az átlagos tanár pedig egy bizonyos létszám fölött nem képes odafigyelni az egyénre.

Kevesebb tanár nem= csak jó tanárok, alapból egy csomót protekcióval vesznek fel, ezeknek a száma konstans, tehát lehet, hogy pont ellenkező lesz az eredmény. Erre a megoldás egy FÜGGETLEN pszichológiai és alkalmassági teszt lehetne, hogy legalább az idült pszichopatákat ki lehessen szűrni. Persze előbb vissza kéne adni a tanári szakma becsületét(és anyagi elismerését), hogy ne csak az aljanép és az elhivatottak menjenek tanárnak.
vakapad

További helyben maradó adók:

1, az SZJA bizonyos százaléka (20-30?)
2, gépjármü súlyadó
3, az illetékhivatalok által kivetett pl. ingatlan eladásra

Nyugat-dunántúlon az átlagos jövedelmüek is képesek a szomszédos Burgelandba tanítani a gyermekeiket, ugyanis nem jelent különösebb kölcségnövekedést.
Mellesleg, ha győri gyerek Bécsbe jár egyetemre, az első félév ugyan nagy teher, de a többi már elfogadható. (Ismerőseim szerint.)

Hidd el már régen megérett a helyzet ebben az országban egy választott önkormányzat irányította régiós kormányzásra.
(OFF)

Találós kérdés. Kitől idézek?

"(...) sokáig a rendszerváltás utáni Magyarország legígéretesebb kezdeményezésének és gondolatának tartottam a Polgári Magyarország programját (...)"

"erős állam, erős polgárok, tisztességes és jól szabályozott piacok, rend és demokrácia kell ahhoz, hogy Magyarország is erős legyen"

"jó néhány ügyet meg kell beszélni az országgal"

"Rendet kell teremteni, és azt követelni magunktól és másoktól is."

-------------
Megoldás itt:
www.mszp.hu/index.php?gcPage=public/hirek/mutatHir&fcHirTipus=h&fnId=109709&fnHid=109709

Ezt ugyan már senki sem fogja elolvasni egy ötméteres poszt-sorozat alján... De mindegy, azért elmondom mit gondolok:

Ebben a rohadt, lusta országban MINDENKI egyfolytában azzal foglalkozik, hogy MÁS mit csinál szarul, meg hogy MÁSNAK MIT KELLENE csinálnia, de a saját háza táján senki sem söpröget - viszont dögöljön meg a szomszéd tehene.

Kedves Feleségemmel, az egzisztenciánkat komolyan kockára téve elindítottunk itt Budapesten egy angol-nyelvű magazint, amit kurvára nem támogat sem az állam, sem a főváros. Viszont valószínűleg jól csináljuk, mert mindenki számára hasznos: teremtettünk 10 munkahelyet, a külföldi olvasók megkapnak minden aktuális információt, amit a turisztikai szervek nem képesek megadni nekik, a hirdetőink meg csak csodálkoznak, hogy a cuccaikat olvassák és az alapján jutnak el hozzájuk. Ráadásul nem kevés adót fizetünk az államnak, mert minden várakozás ellenére egy éven belül nyereségesek tudtunk lenni.

Miért is írtam ezt most le? Csak mert mindig is azt gondoltam, hogy ha valaki elég őrült ahhoz, hogy megvalósítsa az álmait, akkor ezt ebben az országban azért megteheti. Pedig egyáltalán nem kedvezőek a feltételek. De ezzel takarózni, mert semmire nem vitted, nagyon kényelmes. Nyafogunk minden szarért, de ha őszintén magunkba nézünk egy kicsit, akkor azért TUDJUK, hogy mennyi mindent nem tettünk meg, ami a szar körülmények ellenére is a többiek fölé emelhetett volna bennünket...
És ezeket kitől idézem?

"Erős Magyarországra van szükségünk a mai gyenge helyett."

"Ma sem tudok tehát mást javasolni Önöknek, hanem csak egy erős Magyarország létrejöttét."

"Kimondtuk világosan, hogy rendnek lenni kell, ha nincs rend, egy bizonyos sajátos, demokratikus rend, akkor szabadság sem lesz."

-----------
Megoldás itt:
2001-2006.orbanviktor.hu/
orbanviktor.hu/archivum.php
Novi bácsi 2007.09.08. 17:56:46
"a külföldi olvasók megkapnak minden aktuális információt, amit a turisztikai szervek nem képesek megadni nekik,"

Neked nem is érdeked hogy megadják, jól látom ? :-)
Ha majd megadják tönkremész aztán jön a nyafogás !
Nem lehet mindenki laptulajdonos, vagy bróker ebből kéne kiindulni.

És az előzőhöz még csak annyit, hogy meglehetősen szomorúan kellett tapasztalnom, hogy bár az elmúlt másfél év alatt igyekeztünk minden tőlünk telhetőt megtenni a magyar kultúra - zene, vallás, ünnepek - bemutatása érdekében, mikor megengedtem magamnak azt a "luxust", hogy egy kissé átértelmezett Szent Korona képet tegyek az aktuális borítónkra, rögtön felkerültünk a kuruc.info-ra, mint zsidóbérenc-idegenszívű-nemzetellenes-kisfaszom-nemtudomén kik... Szánalmas volt: elkezdtek özönleni a "Dögöljetek meg rohadt zsidók" típusú levelek, amelyekből sütött, hogy a sok szerencsétlen úgy hergeli lánclevelekkel egymást, hogy közben a fáradtságot nem vették, hogy "utánunk" nézzenek...

Mindegyiket megválaszoltam, és mindegyik lényege csak annyi volt, hogy "Oké, hogy fikázol, de TE öreg mit tettél a Hazádért?!"

Érdekes módon nagyon gyorsan csend lett.

Amúgy meg templomba járó (nem kikeresztelkedett zsidó), hívő katolikusok vagyunk... De ez meg legyen a mi bajunk.
Novi bácsi 2007.09.08. 18:08:59

Nem ismerem a szorit, de miért is kell a Szent Koronát átértelmezni ?
Nem gondolom, hogy valóságos mivoltában ne felelne meg egy igényes borító díszeként.
Végül is...pl Jézust is fel lehet rakni fordítva a keresztre, a lényegen az sem változtatna az ilyen megközelítés alapján.
Kedves vakapad! Igazad van, semmilyet. Az MTA-t is meg kéne szüntetni, minek az. Követeljük, hogy hozzanak létre mobil MTA-kocsikat! A székházat pedig privatizáljuk. Nagyon gazdaságtalan ugyanis a fűtése.
clinkers 2007.09.08. 18:07:14

Ott a pont, de sajnos nem a lényeget fogtad meg! :)

Mert a történetben pont az a fontos, hogy VAN MÉG lehetőség BŐVEN ebben az országban, amit még ki lehet használni, csak ezért egy kicsit jobban meg kell szenvedni - amit ugyi kevesen vállalnak... Azon kellene agyalni inkább, hogy mit LEHET csinálni, és nem azon, hogy MIT NEM.

Nekem van még pár ötletem. Az Államtól meg nem félek, hogy összekapja magát. :)

Amúgy a magyarnál lustább és széthúzóbb nép nincs a földkerekén... Rengeteg vicc is szól erről, ami elég szomorú, sajnos... Nem mennek a kisgazdaságok?! Össze kellene fogni. Ciki, hogy az majdnem olyan lenne, mint egy TSZ?! Ki nem szarja le?! Egységben az erő.

A posztok egy jelentős része az Állam-Egyház, a két giga gazdasági társaság "ellentétéről" szólt. Régi vesszőparipám, hogy minden Szervezetnek (legyen az egyház, focicsapat, sakk-kör) csak és kizárólag addig van létjogosultsága, míg a tagjai támogatják és ELTARTJÁK. Nem én, nem TE, hanem a Tagjai.

És itt a legfontosabb az Erőforrások logikus átrendezése lenne. Mit értek ez alatt?!

Az Állam SEMMILYEN formában ne támogasson ÖNKÉNYESEN kiválasztott vallási vagy társadalmi szervezeteket. Például a PÁRTOKAT se!

Viszont azt a problémát kikerülendő, hogy adófizetőnek nem tekinthető nyugdíjasok és fiatalok is a tagok közé tartozhatnak, FIZESSENENEK, TARTSÁK EL ezeket a szervezeteket AZOK, akik viszont kell, hogy adót fizessenek!!!

Viszont NE 1+1 %-ot, hanem minimum 5-öt, vagy 10-et lehessen erre a célra - ÖNKÉNTESEN - felajánlani. És ha én mondjuk ateista, vagy Krisna-tudatú, vagy (Helló Árpi!) szcientológus vagyok, akkor hagy támogassam már azt a szervezetet, alapítvány, kórházat, akármit, amelyiket csak akarom.

Döntse el a "Piac", hogy melyik szervezetre, Egyházra, Pártra, Focicsapatra, akármire van szüksége az embereknek.

Mert mindegyiknek meglenne a saját forrása arra is, hogy "marketingelje" saját magát.

Bár a legjobb reklám MINDIG a TELJESÍTMÉNY, az, amit letesznek ezek a "Cégek" az asztalra: egy betartott kampányígéretet, sorozatban nyert meccseket, gazdag és tartalmas hitéletet, szeretetteljes szociális segítséget.

Ennyi.
Azt bírom sok kommentelőben, hogy mekkora mellszélességgel kiáll a racionalizálás meg a költséghatékonyság meg az összes hókuszpókusz mellett, közben pedíg a bajok fő forrásáról egy büdös szót nem szól.
Merthát minek is kéne megemlíteni, hogy pl az eu-nak nettó befizetőként dobunk napi 450 millát. Vagy hogy az adóságcsapdába kergettetésünk cirka 2,5 Milliárd per nap.(köszönjük tisztelt pol.elit)
Ja, hogy akkor itt nem is lenne miről okoskodni.
Valami téma csak lenne !
Novi bácsi 2007.09.08. 18:36:39
"Amúgy a magyarnál lustább és széthúzóbb nép nincs a földkerekén..."
Ezt ne má. Te is tudod amit én :-)
Angol vendég a mai napon azt mondta...figyelj !!
magyarország tiszta, anglia koszos.
Ő otthon látja a szemetet, te meg itthon.
clinkers 2007.09.08. 18:57:29

OK, "kicsit" demagóg volt, de tudod mi a baj?! Hogy sajnos kib@szottul igaz. És már ne is haragudj, de az, hogy ez a "tisztelt pol.elit" hatalomra kerülhetett, az kizárólag annak köszönhető, hogy a magyar - tisztelet a kivételnek - tényleg egy ostoba, birka nép... Mert 18 éve ez a két szar bagázs játssza ki egymás ellen az embereket - ők meg nem csak hogy hagyják, de még asszisztálnak is hozzá...

És most senki ne jöjjön nekem a komcsikkal! Mert az, hogy a komcsik hatalomra kerültek, az is csak azt bizonyítja, hogy mennyire birkák vagyunk... Valaki nagyon jól írta korábban, hogy mekkora baromság ez a hagymázas-sohanemvolt-falusiaranyember-aranyélet maszlag... Falun SOHA nem volt jólét: volt a zsíros-paraszt, meg a sok csóringer, béna, irigy, nadrágszíj-parcellás paraszt, akit klasszul be lehetett etetni a komcsi maszlaggal.

Tudod mi a véleményem: aki hülye, haljon meg. Ezt személyekre épp' úgy értem, mint magára a "nemzetre"...

Arról pedig, hogy miért látom "koszosnak" Mo.-t?! Mert már mindenki elhúzott mellettünk, a szlovénektől kezdve a románokig! Minden esélyünk meg volt nekünk is! A szlovéneknél euro van! Mi meg csak a fost pumpáljuk, meg a fingot fűrészelgetjük - itt is...

Sajnos eddig valahogy nem tudtam hozzáférni a bloghoz

T. Concrete! (16:28:59)

1./ Azt már kipróbáltuk, hogy csökkenő osztálylétszámmal mi történik: egyre rosszabbak vagyunk a nemzetközi felmérések szerint. Ebből következően sok az alkalmatlan, mást nem lehet tenni, mint a rosszul teljesítő iskolákat/tanárokat, amelyek/akik az átlagteljesítményünket rongálják, kirostálni a rendszerből.
2./ Én nem az ideális, hanem az átlagos rendszerről beszéltem. Azt, hogy magasabb osztálylétszám = magasabb színvonal, sose írtam, kizárólag azt mondtam, hogy nem az osztálylétszám, hanem a tanár határozza meg az elmozdulás irányát. Összevonások esetén átlagban biztosan javul a tanári kar színvonala, ha néhányan protekcióval kerülnek be, akkor is.
3./ A kisebb osztálylétszám általános iskolában csak a gyógypedagógiai részlegeknél és a kiemelt képességűekkel való külön foglalkozás igénye esetén szükséges, normál osztály esetén nem. Előbbinél úgyis megvan, utóbbinál az igény nem jogos, és fölösleges is. Majd az egyetemen, tisztelt szuperzsenik.
4./ A tanári szakma (meg az orvosi, nővéri, stb. szakma) becsületét Medgyessy megpróbálta visszaadni, azóta szidják, mint a bokrot.


T. Ne félj!

1./ Az SZJA helyben maradó része gyakorlatilag azonos minden helység esetén, mert ha több, mint az átlag akkor a többletet elvonják, ha meg kevesebb, akkor kipótolják.
2./ Ha valaki Burgenlandba küldi a gyerekét, akkor az a helyi iskolának csak rosszabb lesz, nem pedig jobb.
3./ Bécsben már az első év is nehéz, nálunk az első félévben NEM kell fizetni, és ha a tanulmányi erdemény jó, és a szociális helyzet kedvezőtlen, akkor annyi ösztöndíjat és segélyt kap , ami több, mint a tandíj, azaz NEM IGAZ az, hogy a szegény és tehetséges gyermekek továbbtanulása ellehetetlenül. Logikusan csak a gazdag családok lusta vagy tehetségtelen gyerekeinek kell tüntetni a tandíj ellen.
4./ A Magyar Szövetségi Köztársaságot (Bundesrepublik Ungarn)nem tartom igazán jó ötletnek (mert ötletnél nem több). Viszont a régiókra osztást és a kihelyezett döntéshozatalt a kormány támogatja, de nem lesz belőle semmi, mert kétharmados, és a FIDESZ nem megy bele.

T. Marv!

Továbbra is fenntartom, hogy az ország egyedül alapkutatásra nem alkalmas (az EU már igen, az USA biztosan, Kína valószínűleg - ott minden olcsó, és csak párthatározat kérdése -, a többi ország nem), kivéve ha a nyugdíjakból ezentúl a felét fizetjük, vagy a kórházak négyötödét bezárjuk. Akkor talán. Az MTA nem az alapkutatásra való, ugyanakkor az ambíciózus kutatók számára ott van az alkalmazott kutatás, meg a csatlakozás az EU programokhoz.
Ez azért elég bosszantó...

clinkers: írtam Neked egy elég "kimerítő" választ, de a rendszer lenyelte...

F.U.C.K.....
Mégsem...

Bocs rendszer!

vakapad 2007.09.08. 19:26:26: Respect
T. Novi bácsi!

Először is gratulálnék a self made man-séghez, igazán öröm, hogy valaki nem szorul az adófizetők pénzére (persze az állam engem se támogat, sőt kurvára nem, ahogy mondani tetszett, de ez nem von le semmit az elért eredményéből). Az is igaz, hogy aki hülye, haljon meg, ha beválik a mondás, maradunk vagy hárommillióan magyarok, mindjárt lesz hely elegendő. A villamoson is, meg az utakon is. Azért javasolnám, hogy a tényekhez mindannyian ragaszkodjunk, a szlovének ugyanis mindig előttünk voltak, Romániának meg még sok év kell, hogy egyáltalán megközelítsen minket.
bádogos 2007.09.06. 10:21:05

"Én nem értem ezt a görcsölést a mobilpostákkal. Írországban például remekül megoldották: A postai szolgáltatást odaadták valamilyen helyi vállalkozásnak, mint amolyan melléktevékenységet. Láttam mindenféle párosítást: péküzlet + posta, virágárus + posta, vendéglő + posta. Olyan is volt, hogy a helyi mini-szupermarket pénztárosánál lehetett leadni a leveleket. Az adott vállalkozó ezért valami plusz pénzt kapott, cserébe fenntartotta a postai szolgáltatást, ami önállóan nem lett volna rentábilis. A megoldás előnye a mobil postával szemben, hogy a szolgáltatás a nap nagy részében elérhető, nem kell időre menni, hogy elérjük a postást."

Ja, csak amíg ennek a tolvaj, egyeduralkodó állami monopóliumnak a kezében van a JOG a postai szolgáltatásokra, ne várd Tőlük, hogy ilyen LOGIKUS és KREATÍV ötleteket támogassanak! Mert akkor nem Náluk lenne az a plusz kis lé, amit Állam Bácsi fizet, hanem annál, aki valóban kiszolgálja a Közösséget!

Hiába sír a szánk, hogy eladják ezt az országot, de eddig mindig csak az derült ki, hogy ha valahol versenyhelyzet alakult ki, az végső soron a fogyasztónak kedvezett. Ki nem szarja le, hogy román, vagy német postás szállítja a levelemet. Csak az érdekel, hogy időben odaérjen, és út közben ne tűnjön el. Tankoláskor érdekelt valaha valakit, hogy melyik multitól vásárol? Nem. Vagy az árat nézi, és megy a Tecsó-kútra, vagy (azt hiszi, hogy) a minőséget, az meg a Shellő-höz. Akinek meg tök mindegy az a MOL-ÖMV tengely mentén mozog...
Kedves katolikus embertársaim:

Ami \"urban legend\":

- az egyház nem kapja meg az oktatásban a fejkvótát (de, megkapja)

- műemlékek védelmi pénzből is arányosan (csak pályázni kell, ja hogy ahhoz nem csak sírni kell, kínos)

Ami gáz:

- ezen felül az államtól 55 milliárd megy egyházakra. (+a 2 x 1%) Ebből 22 milliárd a katolikusoké. Az én adómból is. Ateista vagyok. Szóval igenis elvárhatom a paptól, hogy részben ugyan, de az én pénzemből ne hirdessen pártokat.

- legyen az érték a sajátja. Ne erőltesse rám a saját erkölcseit. Pl: ha én akarok eutanáziát, ne pofázzon bele, nem vagyok hívő, semmi közöm hozzájuk, stb.
Pedagógia: kevesebb gyerek = kevesebb tanár, ez OK.

Oktatás szinvonala: amíg a pedagógus 70 pont körül kerül be a felsőoktatásba, addig mind hülye. Az megy oda, akit nem vesznek fel máshova. A BME-n úgyis kivágjuk a hallgatók felét, hogy elvileg a legjobbak jönnek. Képzelem mi marad a pedagógusoknak...

Persze az is kérdés, hogy 166.000 gyerekból miért kell kb. 30.000-nek diplomát adni. Lassan annyit ér, mint régen az érettségi...
T. clinkers:

1./ 2004-ben Magyarország összesen 559,9 millió, 2005-ben 845 millió, míg 2006-ban 865 millió eurót fizet be az EU- költségvetésbe, tehát a három éves költségvetési időszakban összesen 2.263 millió eurót. A költségvetési befizetések mechanizmusa, szabályrendszere kötött, amelytől általában nem lehet eltérni, kivéve, ha a tagállam un. költségvetési kompenzációban részesül. 2004-re a terhek mérséklésére a magyar kormány 155 millió euró, 2005-2006-re pedig 28-28 millió eurós kompenzációt kapott. A kompenzáció egy összegben kerül a magyar költségvetés számlájára. Hazánk Unióval szembeni nettó költségvetési egyenlege a három évre összesen 1 390,5 millió euró (körülbelül 384 milliárd forint), azaz ennyivel nagyobb támogatásban részesül Magyarország annál, mint amekkora összeggel az EU- költségvetéshez hozzájárul. A 2004. évi támogatási és pályázat utján elnyerhető többlet elérheti a 271 millió eurót, mintegy 72 milliárd forintot.
2./ Most akarjuk elosztani azt a 10000000000000 (tízezermilliárd) forintot, amit hazánk az EU-tól 2007. - 2013. között kap.
3./ Az eladósodottságunkról már sokszor megírtam, hogy az hasonló ahhoz, mintha egy 130.000 Ft/hó nettó átlagjövedelmű embernek lenne 860.000 Ft adóssága, amiből havonta 4700 forintot törleszt. Ha én ezt tragikusnak tartanám, már rég vettem volna egy kardot beledőlési célból, ugyanis az én eladósodottságom messze rosszabb ennél.
Novibacsi,

Gratula!

En meg ingyenes segitohalot akarok kiepiteni gyerekes expatoknak.

A jelenlegi expat service-k abszolut nem gyerekcentrikusak.

Jo lenne minel tobb kulfoldit idehuzni, mert igy magunkban olyan pesszimistak vagyunk, hogy megaszalodnak a szilvak a piacokon.

szerintem is epiteni kell es nem a politikusokra figyelni

majd csak kiigazodnak a dolgok lassan es megtanulnak a csokak szavazni

dobj egy levelet ha erdekel salsa@radio.fm

ha meg reklamoztal, akkor ejnye-bejnye!

csao
Ja!

A videkieknek meg azt uzenem, hogy probaljak az altalanos iskola 1, 2 evi matek konyveivel megbirkozni, valmint olvasni meg kene tanulni.

Merthogy tok egyszeru utana kikeresni, mikor melyik kormany hogyan viragoztatta vagy szorongatta meg a videket.

Namost ha ez megvan, akkor keretik a valasztofulkeben arra szavazni, amelyik jel mellett az adott kormany partja(i) vannak.

Matek, hideg, racionalis szamok. Ennyi. Semmi keresztenyseg, meg nosztalgia.

Oszt ha meg szarul valasztottal mult evben akkor emlekezz erre 3 ev mulva. Merthogy TE, kedves atlagpolgar, kb 4 honapig emlekszel barmire is vissza, utana ugy manipulalnak, ahogy eppen tetszik.
vakapad

1, Szja esetében nem úgy van ahogy írod, ezt összekevered valamivel.

2, Ki mondta, hogy jobb. Csak más, mint BAZ megyébe.
3, Nem kap ösztöndíjat, mint kiderült a FER-ből a kormány igéretével szemben semmi féle jó tanuló 15%-a nem kap semmi támogatást. (Már ne haragudj, miért nem vagy naprakész, ha már vitatkozol?)
Más részt Ausztriában is van szociális támogatás külföldieknek is, de ami fő, diák munka! Nem éhbér, és nem prostitúció!!!
4. Ja! ha a az önkormányzatiság elvén nem a minisztérium és a kormányzópárt kinevezett emberei ülhetnek a régiók vezetésében, hanem a helyben választott képviselők, akkor már nem is kell egyik pártnak sem? Neked sem? Nekem igen. Miért kellene a régió különben? Talán attól félnek Pesten, hogy a politikai elitnek és holdudvarának, valamint minisztériumok apparátusának 40%-a egyik napról a másikra megszűnhetne az állása, olyan feleslegesek lennének mint a falusi tanítok? És ez miért baj?

vakapad 2007.09.08. 19:34:37

Cinikus vagy, de sebaj.

Hidd el, nagyon megszenvedtem a self-made-man-ségért: 15 éven keresztül szinte tök egyedül bútorokat építettem, lakberendeztem, megpróbálva életben maradni egy olyan piacon, ahol annyi nyomorult kókler vágta egymás alatt a fát. Konkrétabban a sok senkiházi, igénytelen, ostoba barom miatt egy olyan telített piac jött létre, ahol senki sem fizette meg a minőségi munkát, mert mindig jött valaki, aki ócsóbb volt, de azt senki nem nézte, milyen minőséget is kap érte... Sokszor hívtak mások szemetét rendbe tenni...

Ilyen ellenőrizetlen körülmények között a tervezésért nem tudtál pénzt kérni, a vállakozást meg nem tudtad fejleszteni, mert azért a "segítségért", amit bele tudtál volna kalkulálni az árba, csak igénytelen károkozást kaptál... Ördögi kör. Mit tehet ilyenkor az ember? Persze, hogy a szürke gazdaságot erősíti. És CSAK így tud(tam) talpon maradni. Aztán 15 év után besokalltam és el akartam húzni innen (ennyi idő erőlködés után senki ne mondja nekem, hogy ez a legegyszerűbb, mert én TÉNYLEG mindent megpróbáltam), mert nagyon dühös voltam amiatt, hogy ennyi kreatív, szellemi, lelki és fizikai erő ráfordítással kint nyugaton, AKÁRHOL, ötször előrébb tartanék... De aztán szerencsére jött a magazin ötlete.

Az utolsó mondatodhoz meg csak annyit, hogy szerény véleményem szerint sem az eleje, sem a vége nem igaz: a nyolcvanas évek végén igenis egy vonalról startoltunk a szlovénekkel, a románokról meg nehezebben fogadjuk el, hogy itt lihegnek a seggünkben. IT vonalon például 30%-al gyorsabban fejlesztenek, mint mi. Lassan jobbak mindenben, pedig honnan indultak. Itt nem csak a jelenlegi HELYZET, hanem a fejlődés ÜTEME a fontos.

Na, mára ennyi.
"Jelmondatunk szerény, de irányt mutató: Egy nemzet boldogsága inkább függ az emberek jellemétől, mint a kormányzás formájától."

Ez tökéletesen igaz, és nagyon jó mondat, de akkor miért a postabezárásokról ír meg a létrehozandó értelmiségi felsőházról ami természetesen a kormányzás formáját befolyásolná? Amikor ezeknek semmi köze az emberek jelleméhez.

Szerintem a kapitalizmus morális alapját - ami szükséges, mert anélkül nem megy - nem az állami szférában, hanem a civil társadalomban kell létrehozni, egyszerűen azért, mert csak ott lehet: Bővebben: neokon.blog.hu/2007/09/08/title_10899
vakapad: Ez nem így működik. K+F-re a világon mindenütt adnak pénzt. Nem abból kell kiindulni, hogy "úgyse tudunk semmit elérni". Ebben nem értek veled egyet. Azt a 300 méter autópályát sajnálod, amit jelenleg erre (pályázati formában) fordítanak?
Hát igen a jó öreg

KETTŐS MÉRCE RULEZ

Kettős mérce az a döntési és ítéleti logikai helyzet, amikor ugyanolyan, vagy lényegi szempontból ugyanolyan helyzeteket más és másként, jellemzően ellentételesen ítél meg valaki. A kettős mérce logikailag és erkölcsileg sem feloldható ellentmondáshoz, önellentmondáshoz vezet, ezért ezeken a leszűkített területeken nevezik kettős morálnak is. A kettős mérce lényegében a diszkrimináció egy speciális vállfaja.


Miért károsak a társadalomra a kettős mércék?
Ahol kettős mércék vannak, ott nem lehet jogegyenlőség, hiszen a jogegyenlőség magába foglalja az azonos elbírálást. Ahol kettős mércék vannak ott éppen ezért az az érdekszövetség, amely ezt használja toleráns sem lehet, mert a tolerancia egyik alappillére az egyenlő elbírálás. Ezen két oknál fogva a kettős mércéket használó helyeken sem A Magyar Köztársaság Alkotmánya, sem az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozata nem érvényesülhet. Azokat az ilyen helyeken nem tartják tiszteletben.

Erre alapítottam én a GERENDA DÍJAT

www.nol.hu/forum/topic/79822/1/20/#1

forum.sg.hu/listazas.php3?azonosito=gamez127&id=1125643625

IGe:

Azért azt jegyezzük meg, hogy erkölcsi alapon tényleg elmehet Gy.F. a pics@ba. Az más kérdés, hogy OVi is.

Gy. F. miniszterelnökként hazudott. Nem "csak" szóval, tettel. A választások előtt úgy tett, mintha minden király lenne (áfa csökkentés, stb.). Kvázi átverte a szavazókat. (Nem mindenki látta a hiányt és nem mindenki közgizda.) Azok, akik féltek a Viktortól, a kisebb rossz címén rá szavaztak. Meg hát a "Látod milyen jó lesz így..." efektus. Ennek ellenére szerintem az előző választást nem Gy.F. nyerte, hanem OVi vesztette el (a KDNP miatt). Feri részemről sz@r megítélésén a reform sem változtat. Tiszteletem érte, hogy elkezdte, de nem tette volna, ha az EU nem mond szigorú enyje-benyjét... Ráadásul a reformok minőségét igen sokszor éri jogosan a kritika. (Vö.: eü-ben előbb a biztostót kellett volna reformálni, akor lenne tőke a kórházakhoz, stb.)

Mindent összefoglalva mindkét ember egy nagy kamugép. Leszarom az öszödi "megtisztulást". A reformokat már OVi, Megyo és Feri is elb@szta folyamatosan, hogy nem folytatta... (Bokros)

Szóval a kettős mérce szerintem a bal / lib oldalon is áll. Őszintén mondom, hogy most először nem tudom, hogy kire szavaznék. :(
Naszta! OK magam is így gondolom, mint Te.

Mielőtt valaki kitalálja, hogy a OVi azért alkalmasabb, mint Gy.F. azért jegyezzük meg, hogy nem:

- legalább annyit kamuzott a kampányában, mint Gy.F. (csak volt egy közgizda ismerőse, mert az enyémek mind tudták, hogy hiány van...)

- nem határolódik el a náciktól (igen konzervatív embertársaim, a szélső jobbtól elsőként a sima jobbnak kell elhatárolódni, az Elbától nyugatra...)

- ő is hazudott miniszterelnökként. Persze akiket érintett lassan kihalnak. (Orbán kabinet első évei, nyugdíj...)

- ő sem mert magától igazai reformot csinálni. (az nem reform, hogy új definiciót adunk régi dolgoknak...)

- 4-es metró, Nemzeti Színház, stb. (Kicsit bután fest ezek után az 5-ös metró ígérete...)
Azért, hogy OVi is megkapja:

- többet ígért, mint az MSZP 2006-ban (csak volt Viktornak egy közgizda ismerőse, mert az enyémek tudták akkor is, hogy gáz van...)

- nem határolódik el a náciktól (igen kedves konzervatív embertársaim, elsőnek a jobb oldalnak kell elhatárolódni a szélső jobbtól, az Elbától nyugatra)

- ő is hazudott szóval és tettel miniszterelnökként (csak az a réteg, akiket érintett lassan kihal: nyugdíjasok)

Ami totális gáz:

- 5-ös metró a kapányban, úgy, hogy a 4-es miattuk csúszik 4 évet...

- Nemzeti Színház: megnyert pályázat, civil pénzekkel, áthelyezzük, hogy olcsóbb legyen... nyereség: 400 millió Ft, veszteség: újra kell rakni a csepeli HÉV-et, ha nem akarjuk bent is hallani (ez kb. 1-3 milliárd Ft.) (Azt meg sem említem, hogy pályáztatásról az utóbbi esetben szó sem volt...)
Bocsi a másodikért, sz@r a blog motor. :(

Naszta
Azért a csúcs akkor is a fospuma.
twárpi,kvázi módoló !!
vallj szint(et):
ki itt az értő,
hazáját legjobban féltő ?

:->

twárpi-kvázi módoló

vallj szint(et):
ki itt az értő,
hazáját legjobban féltő ?

:->
A 4-es metró a gyatra tervezés és a folyamatos civil bombázás miatt csúszott. Eleve az engedélyeket csak évekkel a 2002-es választás után kapták meg. Ezzel a Demszky-PR dumával nem leszel sikeres ember.
Ne Felj'
Ha majd nekem nem lesz igazam, akkor en is ugy csinaljak, mint Te, hogy nem is ervelek meg semmi csak visszarofogok valami serto szerut? Szerinted ez jo otlet?
Marv: látom megértetted mit akarok...

Azért mellékesen elmondom, hogy addig semmi értelme terveket készíteni rengeteg pénzért, amíg nem tudjuk, hogy épül-e...

Szakmailag meg mutass jobb cégeket itthon az Uvatervnél és a Főmtervnél.

Azért jó, hogy írtál... ;) :p
kopszmercis

"mert OV teged eppen azzal a fasszal dug, hogy ezt kell propagalni,"

Milyen tartalom elemzést vártál?
lehet, hogy távoli a témától, de nyáron jártam az elárasztott falunál erdélyben, egész takaros kis hétvégi házikók állnak a partján, gyönyörű kilátás, tavi fíling, és szintiszta magyar tulajok. székelyek, hogy érthető legyen.
Ne felj!
Te ennyit lattal abbol a hozzaszolasbol. Mint a voros poszto a bikanak, semmi mast se nem latsz se nem hallasz... OV-t megvedni. Mint valami beprogramozott robot.
Ide figyelj, adok neked ket valasztasi lehetosege:
1)
valaszolsz / reagalsz az erdembeni mondani valomra (ha van annyi eszed, hogy megerted)
2)
tepsz egy sorszamot, beallsz a sorba, es eltakarodsz a bus parasztos picsaba.
ok?
Naszta, én is örülök neked... :-)
kopaszmercis


Vagy nem vagy képes felfogni a válaszomat?
rendbe lenne az iras, ha a falusi kisemberek azt latnak, hogy a kormany ill. a politikai elit mindent megtesz a takarekossag erdekeben, es esszerüen gazdalkodik a nemzet vagyonaval.

de ehelyett pl. a köröshegyi völgyhid, mar irtal rola, egyik part sem emelte fel a szavat egy ilyen horderejü baromsag lattan, vajon miert? mindenki tudja es nagyon hosszu a lista

es a kisember nagyon is jogosan kerdezheti hogy mi a faszert ez en postamat, iskolamat zarjak be?

miert az en gyerekemnek kell hatranyos helyzetü ciganyokkal egy osztalyba jarnia, vezetö politikusaink gyermekei allami iskolaba jarnak? Tony Blair gyerekei allami suliba jartak.

peldamutatas, felelössegvallalas!! es akkor talan a falusi paraszt is megertene hogy mi miert van.
Már miért baromság a kőröshegyi völgyhíd? Lehetett volna máshogy is kipótolni azon a szakaszon az autópályát?
hát Árpi bácsi ebben sajnos igazat kell adjak ...
hát gratulálok ezennek sikerült azonosítani a papokat a kommunistákkal csak tudnám ez kinek érdeke ....
ne felj: ha te csak azt a mondatot lattad meg abbol amit irtam, akkor toled nem, hogy tartalmi elemzest nem varok el, de azt se nagyon varom el toled, hogy annyira kep legyel, hogy azt tudd, hogy szaras utan ki kell torolni a szaros segged

concrete:
akkor gondolom orulsz annak, hogy 3-ad annyiert csinaljak nominalisan az autopalyakat (tehat real ertek kb 1/5-eert) mint az orbankormany alatt. 5* arak 25*-os helyett kezdetnek nem rossz...
mondjuk szeretnek *.1 arakat latni :)
Jo napot !

Csak nekem tunik ki a szovegbol es az elozmenyekbol hogy ezt egy IRONIKUS alkotasnak szanta a szerzo?
Van ugye egy joboldali cikk (tessek azt is elolvasni!!) ami ara epit hogy milyen gondosz is ez a szocialista kormany. Ezen kivul van a szerzo cike ami ebbol ki indulva parhuzamot allit es be mutatja hogy lasd az egyhaz is azt csinalja amit az allam. Ezzel a sok jobb oldali, hitbuzgo mocsing meregfogat kihuzta.
Ennyit erdemes ebbe a cikbe eszre venni. Ez volt a celja a szerzonek.
No meg talan az hogy az hitkatonakon jot rohogjunk 
Gratulalok erte.

Kommentekhez:
Minosegi oktatast azzal kellene kezdeni hogy a meglevo tanari gardat ujra levizsgaztatni. Kerem megnezni a felveteli ponthatarokat, evek ota azok mennek tanarnak akik mashova nem kellettek mert nem eleg tehetsegesek. (tisztelet a kivetelnek aki azert tanar mert elhivatott).
Mikor van egy minosegi tanar garda akkor lehet nekik nagyobb fizetest adni es maris lesz szinvolnalas tanitas. Amig az olyan tanarok akik be se mennek az orara hivatalban maradnak addig nem beszelhetunk oktatasrol.

Mikor a fent leirtak teljesulnek akkor lehet jo tantervet , jol felszerelt epuleteket epiteni. Az oktatas celja nem a targyi tudas atadasa kell hogy legyen , hanem annak megtanitasa hogy az egyen hogyan kepezze magat , hogyan erje el azt az inteligens szintet, amikor mar sajat magat kepes es hajlando tovabb fejleszteni.
Termeszetessen szukseg van alap muveltsegre is, pl hogy egy ilyen szoveget megfelelo modon tudjon ertelemezni (irodalom, vers elemzes!) , vagy mondjuk az piacon ne vagjak at ha egynel tobb dolgot vesz egyszerre.

Egyhaz: Velemenyem szerint nem az a fo mondanivalo hogy mit csinal az egyhaz, de ha igy bele mentunk akkor par szo. Inkvizicio, keresztes haboruk, boszorkany perek.
Ha valaki hisz benne hat az Isten segitse az elet minden teruleten.
UI: Bocsanat az ekezet es a helyesirasi hibakert, en is csak egy videki iskolaba tanultam ,de megis ertem az iras mondanivalojat.....(Ok nem ez az oka, irónia)
süti beállítások módosítása