W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Re: Hol nemzet süllyed el

2007.08.14. 20:57 Tóta W. Árpád

Olvasói levél ritkán fordul itt elő, kiváltották részben a kommentek. Ezt most mégis közlöm. Azért is, mert mikor legutóbb végigkattintgattam a wiwet, meglepődtem kissé. Azon, hány volt osztálytárs, ismerős, évfolyamtárs távozott külföldre. Sokan egyértelműen jelzik: nem óhajtanak hazajönni. Visszalátogatni, beleszagolni, újra rájönni, miért mentek el, azt igen. De hazaköltözni már nem. És az az érdekes, hogy most nincs háború, nincs ötvenhat, béke van. Csak valami bűzlik, Dániában viszont már nem.

•••••• 

Kedves Árpád,

Ez az első alkalom, hogy ilyesmit írok, de valamire nagyon rátapintottál. Egy ideje gondolkozok már azon, hogy összeállítok egy "How to be Hungarian 101" című útmutatót, főleg külföldieknek. Hogy ők is tudják, milyen remek nép vagyunk, és mi áll a sikerünk mögött. Valahol a környéken tapicskoltál te is, én viszont akkor most megosztom veled, mi van itten elásva a kutya mellett.

Régóta tartja magát a nézet, hogy az individualizmus országa Amerika. Nos, ennél nagyobb tévedés nincs. Az Individualizmus Országa ez a kicsiny hon, itten. Mert ha jól belegondolsz, akkor itt az emberek első reakciója: "Ez jár nekem." Nem jár. "Ezt megengedhetem magamnak, mert..." Nem, nem engedheted meg magadnak. Mert egy társadalomban élsz, egy közösségben, aminek vannak szabályai, csak éppen mindenki szarik bele.

Tudod, talán azért vagyok erre ennyire érzékeny, mert 36 évesen lettem apa. És látom, amit látok. Ember volán mögött még nem engedett át úttesten. Pedig nem Pesten, hanem tőle kicsit - nagyon? - messze lakunk, alig 25 kilométerre. A Duna-parton el lehet dobálni a sörösüveget, pedig naponta egy rakás gyerek mászik meg csúszik a homokban, mi meg barom módjára szedjük össze a cserepeket. Autó nem lassít, sorban nem engednek előre, sőt: ha gyereked van, dögölj meg.

Félre ne érts, nem egy frusztrált apa sirámairól van szó. Mert nem. Hanem arról, hogy hirtelen kezdtem megérteni ezt az országot. Beletellett egy időbe, de asszem, értem, és most már nagy az egyetértés a feleségemmel: innen menni kell. Nem azért, mert olyan finnyásak vagyunk, hanem azért, mert nem akarjuk, hogy ebben az országban nőjön fel a fiunk. Ahol csak az egyén számít, a közösség, amelyben él, nem.

Éltem egyszer pár évet Amerikában, és - most röhögj ki nyugodtan - ott inkább van közösség, mint itt. Ott van mosoly, még ha udvarias is, előzékenység, még ha automatikus is. Itt vagy kikönyöklöd magadnak, amit akarsz, vagy dögölj meg. És ez nem a politikáról szól. (Oly jó lenne belemenni, hogy ha gyereked van, akkor TÉNYLEG dögölj meg, te nyomorult hülye, te ostoba állat, hát ennyi eszed van neked, hogy gyereket szülsz, és fel akarod nevelni? Oldd meg. Tessék, mondom még egyszre hangosan: OLDD MEG. Mindegy, ez most nem a kormány szapulása.)

Kutyát akarok, hát veszek, baszd meg, nevelni nem fogom, az sem érdekel, ha üvölt egész éjjel, enni csak ritkán adok neki, és persze póráz nélkül sétáltatom. Mert nekem ez jár. Ha van sikítóm, akkor hétvégén meg reggel fogok vele acélt vágni, mert nekem azt lehet. Kisgyerek fürdik a vízben? Bazeg, naná, hogy beengedem a kutyámat mellé a vízbe, mert azt nekem lehet. Várok a kurva kompra, érted, várok, a kurvaanyját, hogy nem jön, és jól leparkolok az egyetlen bicikliútra Szentendrén, nehogy már bazeg a biciklis el tudjon menni. Mert nekem lehet.

Sorolhatnám, gyanítom, te is tudnád sorolni. De minek. Az van, hogy az egyénnek mindent szabad, mindent, amit csak akar. Olyan helyes volt, amit Churchillről írtál. Az van, hogy az ott egy értelmes ország, ez meg nem az. Itt senki sem enged jottányit, mert jár neki, hogy tartsa magát az álláspontjához, és nehogymár én engedjek, engedjen a másik, az úgyis hülye, én meg nem, oszt jónapot.

Namost nekem meg az jár, hogy elhúzok ebből az országból a faszba, mert nem elég, hogy nem akarom, hogy a fiam itt nőjön fel, még azt sem akarom, hogy magyart lásson. A szülein kívül. Akik talán vannak annyira értelmesek, hogy azt a maradék okádék jellemvonást is levetkőzik magukról, ami megmarad bennük.

Nem Amerika a lehetőségek és az individualizmus hazája, hanem ez itt. Mert itt mindenkinek minden kurvára jár.

Hova menjünk?, kérdi a feleségem. A magyar határtól nyugatra, mondom, és bólint. Dolgozunk rajta.

Szóval az az én ötletem, hogy ugyan már, írjuk meg közösen, sokan a "How to be Hungarian 101" című kis összeállítást. Hogy mi is tudjuk, kik vagyunk.

Na, ezt neked írtam, de ha valahogy közzéteszed, persze.

Üdvözöllek

Bálint



Címkék: postabontó

861 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr6140095

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: rosszarcz 2009.06.09. 14:50:35

régi Tóta post Régi, de - úgy tűnik - mindig aktuális lesz. Szemezgetés a kommentek közül.   "a nagy élelmiszer láncok azért vágták haza a kiskereskedelmet, mert mindenki odamegy vásárolni... a vásárló dönt... az hogy génkezelt a paradicsom a…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Bálintnak igaza van. Sajnos.
El lehet menni Magyarországról! Itt lehet bennünket hagyni, kérem szépen! Tessék! Lehet menni!
"..Individualizmus Országa vagyunk.."

hát igen, előző topicban én is pont ezt írtam... egy korcs liberális hozzáállás.

Ahogy Popper Péter írta múltkor a 168órában: kutatások igazolják ha tekintélyelven nevelnek egy közösséget hosszabb ideig, utána demokratikus viszonyok között megőrülnek.

Nos, szerintem ez a korcs individualizmus egy nagyon jellemző őrült vonásunk lett..
hát ez a baj az individualizmussal...pontosan. felfele nyalj lefele meg taposs...ez az élet rendje, nem igaz?
heh. bálint.
a világ tele van magyarlandokkal. attól, hogy kizárod őket a világodból, még léteznek.
és elárulok valamit. ennél a magyarlandnál vannak sokkal rosszanbbak is, mit szólsz!
mindazonáltal sok sikert.
lehet, majd követlek...
tocika, ez kissé mélyebb és hosszabb időszakra nyúló problémakör, mint te hogy itt gyurcsányozol...
a magyar individualizmus félresiklásáért bizony igen sokat tett egy magyar minipárt!
jelzem: én maradok.

b2: ne röhögtesd ki magad az elején. az SZDSZ csinált taplót a magyarokból? hah.
egyébként igaza van tocikának...pl. egyik komám fél évig súlykolta hogy gyf a faszagyerek aztán borult a bili az meg bejelentette hogy megy külföldre mer itt szar! fasza! (ezt nem Bálint esetével hozom párhuzamba)
Nem hiszek ebben a nagy Mo-nyugat szembeállitásban. Éltem egy fél évet Londonban, nem éreztem a hatalmas közösségi érzést egyedül a idegen nagyvárosban. Persze lehet, hogy - magyarként - az én hibám.

Megkönnyebülve látogattam minden hónapban haza.

Jártam Kelet-Európában is, hazatérve öröm volt a magyar utakon autózni.

Fejlödik az ország, lassan minden megváltozik, a hatalmi elit minden "próbálkozása" ellenére is. Lehet, hogy már 258 az EURO az 1.4%-os GDP adat hatására és nem fizetünk EURO-val majd csak 2015-ben, de ez mind a mi közös felelöségünk...

Ez van, ha nem tetszik el lehet menni... én maradok...
twa: összetettebb a dolog de ha azt nézzük: igen. az a fajta gennyes liberális társadalomrombolás! ma is folyik...a paraszt magyar meg csak parasztabb lesz.
az egész problémakör a 40éves cocializmusból ered... még MA is, közel 20 évvel utána..

se társadalmilag, se gazdaságilag, se jogilag nem tudtunk éretté válni.

se az érett kapitalizmust, se a szolidaritást, se az együttműködést nem tanultuk meg.
meg a faszom kivan ezzel az állandó önfikázással...lófaszt bazmeg azt. én nem dobálom a szemetet, meg nem vagyok paraszt senkivel, meg átadom a helyemet az idősebbnek. mi a faszt hiszünk, hogy a német vagy az angol különb...haggyuk már. mindenki elkanászodik ha hagyják. mag lehet nézni a külföldi túristákat ha idejönnek mulatni...azok tán jobbak?
"se az érett kapitalizmust, se a szolidaritást, se az együttműködést nem tanultuk meg"

már bocs de ha árvíz van akkor mindenki a gáton van és kész. ezt nem kell tanulni. Az hogy a társadalmi fejlődést folyamatosan direkte megakasztják más tészta.
Egyébként meg mi a faszt várunk olyan ország lakosaitól akiket a minisztrelnök elküld a faszba? Vagy ahol a közerkölcs (politikaira gondolok) a legalja minimumot sem éri alulról? el lehet vitatni hogy ebben élenjár a kormánykoalíció de akkor is nyilványvaló!
b2, itt nem csak erről van szó. nálunk két egymás mellett lévő vendéglős nemhogy együtt dolgozna, inkább egymást taszajtják a sárba.. csak azért mondtam ilyen példát mert 5 évig azon melóztam hogy a vidékemen együttműködésre késztessem a turisztikai vállalkozókat. Feladtam... reménytelen...
Rossz helyen lakik a szerencsétlen és ezt kiterjeszti az egész országra. Elvonulni persze lehet, sőt, kell is, ha valaki úgy érzi (khm, khm, tökéletesen individualistán, mert neki ez a lehetőség jár), hogy ez a megoldás. Neki, az individiumnak. Mert az itt maradó posvány közösségnek nyilván nem megoldás.
ok...de ez sem a magyarság sajátja.
viszont alapvetően egyet értünk abban hogy a kommunizmusban gyökerezik a probléma...
b2, tényleg nem, a legtöbb volt cocialista országra alapban igaz. De ne példálózzunk más országokkal, hogy ott is szar akkor itt is lehet szar. Az engem nem érdekel! ITT ne legyen gond és kész!
egyébkén tárpád: kifejteném kicsit mire gondolok...az egyik színházat épít meg sportcsarnokot, meg kultúrközpontot a másik meg kormányzati negyedet. az egyik hagyja élni a kultúrát a másik meg elrohasztja...nyi. a szadesz meg élenjár a butításban, kultúra szétverésben egyaránt...ezért vádolom őket.
Bálintnak sokmindenben igaza van, de nagyon egyoldalú az írása. Amerikát említette, ahol persze sokminden jobb, előrehaladottabb, mint itt, de az is ott történt, hogy a hatéves kisfiút feljelentette a szomszédasszony szexuális zaklatásért, mert segített a húgának pisilni. Ott juttattak hatalomra olyan elnököt, aki az általa indított háborúkban (most hagyjuk, hogy jogos/nem jogos) a saját katonáinak a felszerelésén spórol, ezzel bizonyíthatóan sok százuk halálát okozva. Amerika az az ország, ahol több tízmillió embernek nincs egészségbiztosítása és kimutathatóan függnek a büntetőperek ítéletei attól, hogy a vádlott milyen színű, ill. az esküdtszéknek milyen az összetétele e szempontból. Úgy látszik ezek már nem fértek bele a nagy közösségi érzésbe. Úgy gondolom, hogy a nyugati államok egyszerűen a társadalmi és egyéb fejlettség magasabb fokán állnak (mint a példákból látható, korántsem tökéletesek azok sem), tehát mi nem vagyunk rosszabbak, csak még nem értük el azt a fejlődési fokot. Persze Bálintnak egyszerűbb elmenekülni, mint itthon küzdeni a szemlélet megváltoztatásáért.
Kedves Bálint
A dologhoz annyit: az, hogy lelépsz, az vajon mi más, mint pont ugyan az a gondolkodási mód amitől annyira rosszul vagy. Igen, megteheted, jár neked, lelépsz. Következményeket leszarod.

Szerintem nincs ilyen általános általános magyarok kép. Viszont ha nagyan szeretjük az ilyesmit, akkor lehet azt is hozzá lehet tenni, hogy az ilyen jól megmondom, hogy hogy kéne, aztán megyek TV-t nézni, vagy elhúzok a francba, szerintem legalább annyira jellenző.

Ja és az is, hogy fogunk egy fogalmat, amit a piacon hallotunk és szépen rátestáljuk minden bajunk. Aztán az meg tök mindegy, hogy mégis mit jelent ez a szó, milyen értelemben helyezi az egyént a középpontba és más egyéb ilyen rút részletkérdések.

Szerintem igazi vérbeli magyar vagy. Annyit nyersz vele ha lelépsz, hogy ott nem saját magadat kell bámulnod mind arcban. De ez is valami.
hát mindent fent kell kezdeni. szal pl. ne ugassunk le nyíltan az utcán csöveseket mint miniszter, ne mondjuk azt egy fauban a munkanélkülinek (ahol mellesleg a ráta 98%os) hogy dolgozni kő, én is azt csinálom azé ülök én A8-asban te meg ladába se, rendőrként pedig a törvény betartatásán fáradozzunk inkább mint az emberek terrorizálásán és máris mutattunk 3 jó példát a sok parasztnak magyarnak...
ha már b2 felvetette a más országban is ez van dolgot, érdemes megnézni a lengyeleket, ahol lakossághoz mérten is sokkal nagyobb arányban mennek ki külföldre az állampolgárok. mi magyarok messze a várakozáson alul mentünk eddig ki.

Mondjuk az okokat nem tudom. Lehetséges egyfajta erősebb társadalmi mobilitás is ott. Mi magyarok elemzések szerint nagyon nem vagyunk mobilak. De még országon belül sem, sőt még megyén belül sem.
"Úgy gondolom, hogy a nyugati államok egyszerűen a társadalmi és egyéb fejlettség magasabb fokán állnak (mint a példákból látható, korántsem tökéletesek azok sem), tehát mi nem vagyunk rosszabbak, csak még nem értük el azt a fejlődési fokot. Persze Bálintnak egyszerűbb elmenekülni, mint itthon küzdeni a szemlélet megváltoztatásáért."

az is biztos mondjuk hogy egyszerűbb ott környezettudatosan élni ahol nem azon fosik az emberek igen nagy része hogy kijön-e a keresetéből hónap 10-ig!!!
Kedves Bálint,

amit írtál, azzal 100%-osan egyetértek, nincs is értelme mit hozzátenni, az összehasonlítgatás más kultúrákkal, országokkal pedig végtelen történet. Én csak sok sikert szeretnék kívánni az elhatározásodhoz és remélem a gyermekeitek egy szebb világban nőnek fel. Én már megtettem ezt a lépést, és tapasztalataim alapján csak annyit tudok mondani, hogy nem az a kockázatos, ha nekivágsz az útnak, hanem az, ha el sem indulsz.

Üdvözlet egy szebb világból.

Árpád, ha ilyeneket írsz, a házad előtt majd megjelennek Árpádsávos zászlókkal, és ha nem unják meg, majd te megunod, és elmész. felelőtlen kijelentés: 'jelzem: én maradok.' :P

régen volt egy vicc, h milyen a magyar mentalitás.

Minden ország népének van egy üstje a pokolban, mindegyikhez tartozik egy őr. Vezetik be az új delikvenst, aki kérdezi a németeket h hogy tartják bennt őket, erre az őr:
"Ha ki akarnak mászni, felmutatok egy táblát hogy TILOS, és visszamennek."
Kérdezi az oroszokat:
"Ha ki akarnak mászni, a gépfegyvert rájukfogom, és visszamennek."
És ebben az üstben kik vannak? Ennél is látok őrt...
"Itt nincs is őr, itt a magyarok vannak! Ha valaki ki akar mászni azt a többiek úgyis visszarántják."

(sry ha hibás, el van törve a kezem:/)

dH2K, megkérdezhetem hogy diplomás vagy-e? (ha igen államis? mert akkor én pénzemből.. kár volt érte..) ha nem akkor nem szóltam.
"és remélem a gyermekeitek egy szebb világban nőnek fel."

és akkor majd ő használhatja ki keletre terjeszkedve az itt felnövőket! szép új világ! azt javaslom hogy egyszerre mindannyian menjünk nyugatra itt meg ne maradjon senki és akkor majd megnézzük azt kutyanagy jólétet hogy is alakul ott a vadregényes nyugaton!
Én is apa vagyok, hasonló okokból jöttem ki az USA-ba 5 éve, mint amit a levélíró említ (a gyerekeim kedvéért).

Azért itt sem fenékig tejfel az élet, de sok otthoni bunkóságon már túlléptek. (Persze nem mindegy, hogy hol lakik az ember, az USA nagy, van ahol rosszabb a szeméthelyzet, vagy a közbiztonság mint Mao nagy részén).

Évente (most már inkább 2 évente) járok haza és mindig meghökkenek, mennyire udvariatlanok és bunkók az emberek. Hogy szemetesek az utcák, hogy az arcomba dohányoznak, hogy nem divat udvariasnak lenni a vevőkkel stb.

Szerintem fog fejlődni Magyarország is egyébként. Emlékszem amikor pl. a kilencvenes években bejött a McDonald's és hirtelen ciki lett pl. Miskolcon a mocskos budi az éttermekben...

Viszont a tömegközlekedés és a kaja Mao-n sokkal jobb :) és igaziból nagy döntés otthagyni örökre a barátokat és a családot.

(Plusz az USA-ban azért egy felső középosztálybeli is stresszel azon, hogyan fizeti ki a lakáson a jelzálogot, miből lesz iskolára való a gyereknek és hogyan megy csődbe a család, ha lebetegszik a kenyérkereső. Ha fiatal, fehér és jól iskolázott vagy, nem zavar a kevés szabadság és a sok munka, akkor viszont királyság.)
és megint tocinál a pont!
tocika, na ez telitalálat 'vicc'.

de nem csak országból kimenésre igaz, hanem az élet minden területére ami hazánkhoz tartozik.. ha vkinek 1Ftal többje van, már megy a fúrkálódás, hogy veszítse el gyorsan..
Kedves Bálint!

Menekülj, de tanuld meg az alábbi szöveget:

Látjátok, feleim, szem’ tekkel mik vagyunk
Por és hamu vagyunk
Emlékeink szétesnek, mint a régi szövetek.
Össze tudod még rakni a Margitszigetet? ...
Már minden csak dirib-darab, szilánk, avitt kacat
A halottnak szakálla nőtt, a neved számadat
Nyelvünk is foszlik, szakadoz és a drága szavak
Elporlanak, elszáradnak a szájpadlat alatt
A „ pillangó ”, a „ gyöngy ”, a „ szív ”- már nem az, ami volt
Amikor a költő még egy család nyelvén dalolt
És megértették, ahogy a dajkaéneket
A szunnyadó, nyűgös gyerek álmában érti meg
Szívverésünk titkos beszéd, álmunk zsiványoké
A gyereknek T o l d i - t olvasod és azt feleli, o k é
A pap már spanyolul morogja koporsónk felett:
„ A halál gyötrelmei körülvettek engemet ”
Az ohioi bányában megbicsaklik kezed
A csákány koppan és lehull nevedről az ékezet
A tyrrheni tenger zúgni kezd s hallod Babits szavát
Krúdy hárfája zengi át az ausztrál éjszakát
Még szólnak és üzennek ők, mély szellemhangokon
A tested is emlékezik, mint távoli rokon
Még felkiáltsz: „ Az nem lehet, hogy oly szent akarat ...”
De már tudod: igen, lehet ... És fejted a vasat
Thüringiában. Posta nincs. Nem mernek írni már.
Minden katorga jeltelen, halottért sírni kár
A Konzul gumit rág, zabos, törli pápaszemét
Látnivaló, untatja a sok okmány és pecsét -
Havi ezret kap és kocsit. A Mistress s a baby
Fénykép áll az asztalán. Ki volt neki Ady?
Mi volt egy nép? Mi ezer év? Költészet és zene?
Arany szava?... Rippli színe? Bartók vad szelleme?
„ Az nem lehet, hogy annyi szív ...” Maradj nyugodt. Lehet.
Nagyhatalmak cserélnek majd hosszú jegyzékeket.
Te hallgass és figyelj. Tudjad, már él a kis sakál
Mely afrikai sírodon tíz körmével kapál
Már sarjad a vadkaktusz is, mely elfedi neved
A mexikói fejfán, hogy ne is keressenek
Még azt hiszed, élsz? ... Nem, rossz álom ez is.
Még hallod a hörgő panaszt: „ Testvért testvér elad ...”
Egy hang aléltan közbeszól: „ Ne szóljon ajakad ...”
S egy másik nyög: „ Nehogy ki távol sír e nemzeten ...”
Még egy hörög: „ Megutálni is kénytelen legyen.”
Hát így. Keep smiling. És ne kérdjed senkitől, m i é r t?
Vagy: „ Rosszabb voltam mint e z e k ? ...” Magyar voltál, ezért.
És észt voltál, litván, román ... Most hallgass és fizess.
Elmúltak az aztékok is. Majd csak lesz, ami lesz.
Egyszer kiás egy nagy tudós, mint avar lófejet
A radioaktív hamu mindent betemet
Tűrd, hogy már nem vagy ember i t t, csak szám egy képleten
Tűrd, hogy az Isten tűri ezt s a vad, tajtékos ég
Nem küld villámot gyújtani, hasznos a bölcsesség
Mosolyogj, mikor a pribék kitépi nyelvedet
Köszöni a koporsóban is, ha van, ki eltemet
Őrizd eszelősen néhány jelződet, álmodat
Ne mukkanj, amikor a b o s s megszámolja fogad
Szorongasd még a bugyrodat, rongyaidat, szegény
Emlékeid: egy hajfürtöt, fényképet, költeményt -
Mert ez maradt. Zsugorin még számbaveheted
A Mikó-utca gesztenye fáit, mind a hetet,
És Jenő nem adta vissza a Shelley-kötetet
És már nincs, akinek a hóhér eladja a kötelet
És elszáradnak idegeink, elapadt vérünk, agyunk
Látjátok, feleim, szemtekkel, mik vagyunk
Íme, por és hamu vagyunk
"hogyan megy csődbe a család, ha lebetegszik a kenyérkereső."

ezt nemsoká utólérjük azért a mi drága jó kormányunk révén.

b2: az élet egy kibaszott mázli.
ilyes szinten tökmindegy, hol élsz.
Csak egy szimpla és rossz írás, jó, hogy nem te írtad Árpi de minek is közölted le... hiszen te jelzed, maradsz, ezzel mindjárt elhatárolódsz kissé.
a miniszterelnök, csak hogy hamisat ne állítsunk, nem küldött senkit a faszba. azt mondta, menjenek ki a fiatalok, okosodjanak, érlelődjenek, aztán hozzák haza a világ minden (tudás)kincsét. ámde azzal nem számolt, hogy a fiatal esetleg nem akar hazajönni, ha egyszer látott jobbat-szebbet, be tudott rendezkedni egy normális országban, ahol pl nincs törzsi háború.

mellesleg ezért voltak lezárva a szoci országok határai, és ezért nem lehetett csak úgy utazgatni: hogy jobbat ne is láss. a "disszidálás" bűnnek számított. tehát valamennyire természetes, ha megugrik a mobilitás.

"egyszerűbb ott környezettudatosan élni ahol nem azon fosik az emberek igen nagy része..."

mi van? a csikket kipöckölni a kocsiból jellem és kultúra kérdése, nem a havi kereseté. napelemhez kell a della, az igaz, de tuskónak lenni szegényen se kötelező.

igen, sok országban ezek a normák már megvannak évszázadok óta, itt meg nem. de ott is úgy alakultak ám ki, hogy rákényszerítették az embereket a normakövetésre.

itt meg: a múlt heti Válaszban mit látok: Michnai Attila cikkét, melyben felrója az adóellenőrzés keményítését, mondván, itten valami hallgatólagos lófasz volt, hogy a kisvállalkozó, az hallgatólag majd nem lesz ellenőrizve, és fel lett rúgva ez. hát bazmeg.
A trükk nagyon egyszerű. Úgy tudom, közel 1,5 millió lengyel hagyta el Lengyelországot (ahol hasonló kavarás megy, mint otthon, zűr-zűr hátán), főleg Angliába, írországba mentek dolgozni. Az elmúlt évben, úgy tudom, 12 millió (milliárd? nem mindegy, nem emlékszem) eurót vittek haza. A Londonban 6-800 ezer lengyelre jut kb. 5000 magyar. Miért? Nekünk ennyivel jobban megy, mint a lengyeleknek? Sírni, panaszkodni, egymást okolni, hibáztatni, azt lehet otthon valóban, azért nem kell elmenni. De belátni, hogy ezzel senki (sem az egyén, sem a közösség) nem jut előre, hogy van mit tanulni (kultúrát, szocializálódást, stb), és hogy van mit dolgozni, egy másik szint. Véleményem szerint ha csak az ország 10%-a fejlettebb helyen kamatoztatná a tudását, nagyon gyorsan véget érne számos válság, nyomorgás. Aki dolgozni nem szeret, de panaszkodni, óbégatni igen, az otthon marad, aki dolgozni szeret (igen, nyugaton is elvárják a munkáltatók, hogy munkát végezzen az alkalmazott, és nem csak úgy tessék-lássék módon, hanem _tényleg_ dolgozni kell, tudom sokaknak ez elriasztó), az elmegy egy olyan országba, ahol hagyják élni, dolgozni, megbecsülik a munkáját, és nem rágják a húsát. Az otthon maradt polgártársaknak az ország építéséhez további sok kitartást, erőt, egészséget kívánok!
kicsit uncsi ez a "most akkor én jól elmegyek" szöveg. ez olyan, mint a nőknél (bocs, nők. tisztelet a kivételnek), amikor az ajtóból még visszaszólnak, hogy most ők akkor tényleg elmennek.
valójában csak figyelmet akarnak. törődést. buksisimogatást. marasztalást. naaa, léccikeee, ne menj már. jó leszek. felszedem a szemetet! oké?

valószínűleg több ember véleményét tolmácsolom mindjárt kétféleképp, a lényeg ugyanaz:
a. Viszlát, Bálint! Sok sikert. Remélem megtalálod az igéret földjét.
b. Csá. Ki nem szarja le, hogy Te hova mész? Különben is, ki a faszom vagy te?

Sokan panaszkodnak magyarként a magyarokra, de azt nem veszik észre, hogy egyrészt ők is az egész része, másrészt az "igazán" magyar ember (jó értelemben véve, nem amilyenné a jobbosok koptatták) a hazájában próbál boldogulni, ide kötődik, itt él, hal. Tudod, mint a Szózatban. (Vagy már a God Save the Queent magolod?) Kintről könnyű okoskodni. Aztán amikor meg hazajönnek, ki kell nyalni a feneküket, hogy "szegény távolra szakadt hazánkfia megtisztel bennünket".

Egészen biztos vagyok benne, hogy vannak sokkal nehezebb sorsú emberek is, mint te. Mint ahogy abban is biztos vagyok, hogy "Kint" is lehet nehéz. Ráadásul nem csak anyagi szempont létezik. Más kultúra. Asszed majd ott kint levetkőzöl 36 év magyarságot, és varázsütésre Nyugati leszel, aki osztja az észt, hogy mitől hülye ember a magyar? Ez nem így működik. Rossz hír, egy vagy közülünk, része vagy a gépezetnek. Először a ház előtt kell takarítani. Lehet, hogy más magyar meg pont Tőled van rosszul.

Sok itthon maradó honfitársam nevében meg akár ki is kérhetném magamnak, hogy minket sajnálni kellene, vagy alapban tolvajnak, mutyizónak tekinteni, aki a keritévéken nőtt föl, bunkó mindállat, odaszarik az útra és eldobja a szemetet. (Mert bizonyára itthon MINDENKI ilyen, külföldön meg SENKI SEM ugyebár.) De nem kérem ki, mert leszarom, mit gondolsz, és milyen torz képed van kis hazánkról, és az itteniekről.

Lehet, hogy én spec bunkó vagyok, de vannak rendes, becsületes emberek. Csak tudni kell megtalálni őket. Nem Gyurcsány és Orbán Magyarország. Nem is a politika. De még csak nem is a netes kommentezők közössége.

Itt vagy még?...
Pascal, én nem mondtam, hogy egyetértek, de azt se, hogy nem értem meg. én maradok. lehet, ha a munkám nem kötne a magyar nyelvhez, akkor meggondolnám, de valahogy nem is merült fel soha.

azért közöltem, mert sokadszor hallok ilyen sztorikat, illetve ismerek is új emigránsokat bőven.
Azert ez a "minden baj forrasa a kommunizmus" nem egeszen igaz. Olvastatok Moricztol a Rokonokat? Hatborzongato, akar ma is irhatta volna, pedig az joval a kommunizmus elott szuletett. Itt vesztettem el a remenyt: ha 80-100 eve nem valtoznak a dolgok, akkor a kov. par evben sem fognak. Aki ezt nem fogadja el, annak valoban el kell menni, nem kotelesseg itthon maradni es szopni csak azert, mert magyarnak szuletett valaki. Szoval az van, hogy cigany nep vagyunk, jol latjak ezt a kulfoldiek sajnos.
kevesebb, mint 30 komment, és már megint nem érdemi szinten megy a vita.

jöttök itt keresettel, nyugat-mo összehasonlítással és messze nem foglalkoztok a levélben leírtakkal.

arról, hogy miért tör szét valaki egy üveget a bicikliút közepén, miért enged kutyát a játszótér homokozójába, és egyáltalán, miért szarik a magyar ember minduntalan a másik orra alá anélkül, hogy észlelné, ezzel hosszútávon saját magát is megszopatja, de durván.

én úgy tudom, ez nem volt mindig így. nem Kun Béla cseszte el és nem is Horthy, de hogy mi fogja helyrehozni, azt nem tudom. csak elkeserítő látni, hogy az emberek többsége másban keresi elsőként a hibát.

mellesleg a dánok se jobbak, mint mi. sőt. viszont figyelnek a másikra, mert ki mint vet, úgy arat. pontosan megbízhatnak a másikban, mert fordított helyzetben ők is ugyanazt a bánásmódot kapják így.

és ez a nem anyagi kérdés.
adamskij: viszont figyelnek a másikra, mert ki mint vet, úgy arat. pontosan megbízhatnak a másikban, mert fordított helyzetben ők is ugyanazt a bánásmódot kapják így.

hahaha, ez pontosan így van itt is!!! :)))
"itt meg: a múlt heti Válaszban mit látok: Michnai Attila cikkét, melyben felrója az adóellenőrzés keményítését, mondván, itten valami hallgatólagos lófasz volt, hogy a kisvállalkozó, az hallgatólag majd nem lesz ellenőrizve, és fel lett rúgva ez. hát bazmeg."

tudod ez nem lenne ám akkora gond ha a kibaszott miniszterelnök mondjuk nem lenne adócsaló...vagy ha mondjuk a multik is meg lennének adóztatva normálisan, a bankokkal egyetemben és egy kibaszott audi nem tehetné meg hogy nem fizet mer nem és kész! De mi van? megin a kulákot kell basztatni meg a lángosost! hátha bejön monnyuk plusz 2 milliárd, vagy jobbesetben 10...közben meg tönkremegy 500 mikrovállalkozás...ott rohadjon meg ahol van. maj megy pénztárosnak a tescoba! EZ a baj kedves árpád az adókommandóval!
Olvastatok Moricztol a Rokonokat? Hatborzongato, akar ma is irhatta volna...és te láttad láttad a Veszedelmes viszonyokat?
b2, szemellenzős fanatikus vagy. nézél már körül kibaszott adócsalók ügyében. és most nem a szőlőbányászra célzok: nézz körül a mikrokörnyezetedben. eü-ben. bárhol.
Kedves Árpád!

"El lehet menni..." kezdetű szöveget
mondotta Gy.F. és ez nem akkor,ott, és azt, hogy "a miniszterelnök, csak hogy hamisat ne állítsunk, nem küldött senkit a faszba."
Nem. A kettő nem ugyan az. Az gazadsági élet kéviselőinek mondta, hogy el lehet menni a faszba.

A lényeg mégis csak az, hogy akinek nem tetszik, amit én csinálok, az elmehet a faszba.
"igen, nyugaton is elvárják a munkáltatók, hogy munkát végezzen az alkalmazott, és nem csak úgy tessék-lássék módon, hanem _tényleg_ dolgozni kell, tudom sokaknak ez elriasztó"

én itt dolgozok reggel 8tól 4ig5ig de van hogy 7-8ig és nem látom be miért kéne kevesebbet kapnom ezért és ezt nem úgy fogom feloldani hogy elhúzok. mert az sztem nem fer.
"Lehet Szlovákiával példálózni. És el lehet dönteni, hogy szlovák viszonyokat szeretnénk-e. Szlovák nyugdíjakkal. Persze, nem kell fizetni az osztalék után adót, nem kell! Nem kell fizetni annyi tb-t! Nem kell! De lényegében magyar árszínvonal mellett fele annyi a nyugdíj, mint nálunk. Ez a programja a munkáltatóknak? Én is tudok keményen kérdezni! Ez? Hogyan fogjuk kifizetni a nyugdíjakat? Hogyan? El lehet menni Magyarországról! Itt lehet bennünket hagyni, kérem szépen! Tessék! Lehet menni!"
árpád, én belátom hogy bassza a csőröd az adócsalás, csak épp megint nem azok lesznek ám megkúrva akik szénné lopják magukat, hanem azok akik nem tudnak megélni ha normálisan leadóznak tisztességgel, talán ha nem lennénk irreális módon megadóztatva az állam részéről a fizetési morál is változna...ha meg ezt nem látod be akkor te is szemellenzős vagy! kettőnk közt csak annyi a különbség hogy én csak ide írogatok, te viszont sajnos máshova is!
Árpád, az adót kár belekeverni, mert iszonyatos lehúzás folyik. Én egyéni vállalkozó programozóként 2500 + áfát kapok óránként (jól hangzik, mi?), ha mindent leadóznék és tébéznék, jó ha 600 megmarad. De nem erről szól itt a vita.
Szerintem az új emigránsok 90 százaléka anyagi okokból megy ki, amit megértek, de elvárható, hogy ne fikázza az országunkat, főleg, ha az itt ingyen tanult szakmájából él jól kint.
Nem az lényeg, hogy hány órát seggelsz ki egy munkahelyen - hiszen ezzel pedáloztál, hogy 8-tól 4-ig (akár 5-ig!) ülsz valahol, hanem hogy mennyire vagy produktív. És hiába karcolsz rendkívűl szép és bonyolult intarziát a szarba, ha egyszer az egész termék nem piacképes. Ha van piacképes tudásod, akkor kamatoztasd - ha nincs, akkor nincs más megoldás, ki kell menni az utcára óbégatni meg autókat gyújtogatni, attól majd jobb lesz.
eü-ben???????????? gehhhehehe! szerinted mikor fogják a csajom nőgyógyászát a magánpraxisában leellenőrizni...SOHA bazze!
Tóta, jaja bírom hogy ma is pl. vg.hu-n legalább 6 fikázós cikk jelent meg arról hogy milyen szarban vannak a makro mutatók. másik napokon meg hogy mekkora frankók a szlovákok.
hát majd meg lehet nézni az állást pár év (15év) múlva...

és legtöbbünk még akkor is fog élni ezen a bolygón...

ez a k*rva rövidlátás, ez kezd már engem idegesíteni...
Nem a külföldre menekülés a megoldás. Itthon kellene kialakítani "mikrocellákat". Követendő mintákat. Vidéken talán megvalósítható lenne, itt ebben a kétmilliós szarfészekben nem hiszem.

Néztem múltkor az indexen Bólyt, és irigykedtem. Nem azért, mert minden háztartásba bejön az optikai kábel, hanem a szemlélet miatt. Meg lehet csinálni, ha van pár lelkes ember, működik az összefogás, van akarat. Meg ha nem azt látják a népek, hogy a polgármester, a képviselőtestület és a kedves haverjaik talicskázzák haza a beszedett pénzeket. Mert akkor ugye kinyílik a bicska...

nekem viszont pont ellenkező tapasztalatom van. Az elmúlt három évben mintha változnának a dolgok, ez sokmindenen látszik, pl: egyre többször engednek át az úttesten, amikor kocsival vagyok, egyre többször engednek előre, pedig nem nekem van elsőbbségem. A boltban (nem a sarkiban, hanem az egyik nagy magyarnál) adnak kóstolót a felvágottból, ha megkérdezem milyen, ugyanígy a teaboltban legalább 10 adagnyi mintát kaptam, hogy próbáljam ki.

A saját korosztályom pedig kifejezetten segítőkész, értem ezalatt a 24-29 közöttieket, sokukkal már elsőre megértjük egymást és munka ügyben (jogász vagyok) pillanatok alatt tudunk értelmesen, hasznosan létrehozni dolgokat, könyöklés nélkül. Igenis, a korosztályomra lehet számítani, ha segítség kell és a szívességek viszonzás nélkül is teljesülnek.

Amit a kedves levélíró említett, az a tapasztalataim szerint az idősebb korosztályt érinti igazán, értem alattuk a 30-38 éveseket. Ez a korosztály tényleg tapos (érizk a veszélyt, amelyet a külföldi tapasztalattal, kitekintéssel rendelkező fiatalabb korosztály jelent számukra), karriert épít, felelősséget hárít, már kűzd a több éves görcsök okozta emésztési problémákkal, idegkimerüléssel. Azonnal akar mindent, kapkodva akarja magának a tekintélyt, amelyet pont ezért nem kap meg mi korosztályunktól. Miközben nem képzi magát és belefullad 15 év alatt kialakított rutinjába, ami egy letűnt kor romjai között alakult ki a 90-es évek közepétől. A mai elittel is ez a baj: ebből a korosztályból kerül ki, vagy még idősebből.

Természetes a fenti példákban erősen általánosítottam, és egyáltalán nem biztos, hogy a korhatár pont ott van, ahol manapság látom. Emellett pedig mindenkettő korosztályban vannak ellenpéldák és ők sincsenek kevesen. Mindazonáltal tartom magam az alapvetésemhez: tényleg megindult itt valami változás és nem is rossz irányba. És aki ahelyett, hogy itt maradna és segítene abban, hogy ez a fejlődés felgyorsuljon, felerősdjön... nos.... ez az ember teszi a legtöbbet azért, hogy az ország pöcegödör maradjon ehhez méltó elittel.
"ha egyszer az egész termék nem piacképes"

tehát ha itt húz valaki monnyuk 8órát a mekiben az kevéssé piacképes hamburgert állít elő mint belga sorstársa...tiszta sor!
na. első haragvásom után kicsit higgadtabban. :D

nem vagyok cociológus sem meg kultúrantropológus sem, de ha létezik olyan, hogy népre, nemzetre vonatkozó jellemvonás, akkor a magyaroknak az erőssége egyben a gyengesége is. mégpedig az, hogy sokat szeretik törni a fejüket. és sokan ki is ötlenek sok érdekes dolgot.
nem az intelligencia hányadosra, vagy a bölcsességre kell gondolni, hanem a "rafkóra", a "finesszre".

amikor Bolyai, Neumann, Teller, Szilárd, Szentgyörgyi vagy akár Rubik neve mellett kerül elő az eredetiség, olyan ötletek, ami egy külföldinek a büdöséletben nem jutott volna eszébe, akkor joggal vagyunk büszkék erre a vonásra. hát igen, a magyar fifika.

de az átlagember szintjén is megjelenik, és nem csak "jóra" lehet használni. vannak a törvények, rendeletek, amit nyugaton simán beesznek a birkák, eszükbe sem jut, hogy mit lehet trükközni, kibújni, saját haszonra fordítani, vagy ha eszükbe is jut, akkor nem bírnak rájönni. ezeket átvesszük, és itthon két hét alatt meg is van az első kiskapu. az itteniek igen sok gondot fordítanak arra, hogy hogyan lehet megkerülni, kibújni, kihasználni. sajnos. most kicsit farkastörvények vannak, darwini szelekció (bár nem természetes, és sokan erős handicappel indulnak), ami szerintem minden társadalomban lejátszódott valamikor az érettséggé válás rögös útján. nekünk ehhez van érzékünk. kint nem kell annyira rákészülni az emberi leleményességre, mint itthon.

ez a vonás szerintem hasznos. ez egy erős potenciál, a nemzetek nagy versenyében még jól is jöhet hosszútávon. már csak meg kell tanulni kreatív dolgokra fordítani. :)
RE: Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.08.14. 21:56:39

"a miniszterelnök, csak hogy hamisat ne állítsunk, nem küldött senkit a faszba. azt mondta, menjenek ki a fiatalok, okosodjanak, érlelődjenek, aztán hozzák haza a világ minden (tudás)kincsét. ámde azzal nem számolt, hogy a fiatal esetleg nem akar hazajönni, ha egyszer látott jobbat-szebbet, be tudott rendezkedni egy normális országban, ahol pl nincs törzsi háború."

Újságíró vagy, nézz már utána, hogy mit mondott a szlovákokkal és Szlovákiával kapcsolatban, amikor vki megemlítette az ottani 9%-os gazdasági növekedést. Csak hogy hamisat ne állítsunk...
"- Lehet Szlovákiával példálózni. És el lehet dönteni, hogy szlovák viszonyokat szeretnénk-e. Szlovák nyugdíjakkal. Persze, nem kell fizetni az osztalék után adót, nem kell! Nem kell fizetni annyi tb-t! Nem kell! De lényegében magyar árszínvonal mellett fele annyi a nyugdíj, mint nálunk. Ez a programja a munkáltatóknak? Én is tudok keményen kérdezni! Ez? Hogyan fogjuk kifizetni a nyugdíjakat? Hogyan? El lehet menni Magyarországról! Itt lehet bennünket hagyni, kérem szépen! Tessék! Lehet menni!" - mondta Magyarország miniszterelnöke.
www.hirado.hu/cikk.php?id=124687
Annyit fontosnak tartok még megjegyezni, hogy a szakmámat kizárólag autodidakta módon, saját időm és energiám befektetésével fejlesztettem a jelenlegi szintre, és folyamatosan kovácsolom hogy piacképes maradjon. Hahó, Életen át tartó tanulás van, amit 10-15 éve szakmailag tudtam, azzal már egy egy gereblyét sem lehetne megjavítani, minden évben önállóan, saját "költségemen" újratanulok mindent, folyamatosan. Egyébiránt én senkit sem szeretnék meggyőzni semmiről, különböző emberek vagyunk, van aki tovább lát a képernyőnél, van aki csak az ellenző résén át hunyorog.
"Mersant 2007.08.14. 21:49:03
dH2K, megkérdezhetem hogy diplomás vagy-e? (ha igen államis? mert akkor én pénzemből.. kár volt érte..) ha nem akkor nem szóltam. "

Baszki, ez csak engem idegesít fel? Mi az, hogy ha valaki állami finanszírozotton tanul, akkor az a TE pénzedből tanul? És nincs joga ott dolgozni, ott élni, ahol akar? Hát.. nah, majdnem szidtam a felmenőidet! Én is államin járok egyetemre, de mit szólsz ahhoz, hogy mondjuk a szüleim adójából, he?
Mondok én neked valamit! Sokkal kisebb hiba, ha egy ország taníttatja a népet, felvállalva azt, hogy elmegy az egyetem után, mint ha nem tanulnának, és itthon maradnának. Én csak egy rizikófaktor vagyok, TE PEDIG MAGA A HIBA!
b2, látom nem érted ezt az egész adócsalós mizériát. Össznépi adócsalás folyik ma hazánkban már 17 éve. Ráadásul a fent játszó politikai és egyéb gazdasági körök is anno a kisstílű csalók közül kerültek ki,

és továbbra is onnan fognak!

Magyarán ha a jövőt nézzük hiába a fejétől bűzlik a hal, akkor is az alján kell kezdeni, mert mindig is onnan lesz az új nagycsalók felemelkedése mindaddig amíg van egy kritikus tömeg, akinek érdeke megválasztani őket. Első körben le kell szorítani a kritikus tömeget. Ez a legelső feladat!

Árpád!

"Hogyan fogjuk kifizetni a nyugdíjakat? Hogyan? El lehet menni Magyarországról! Itt lehet bennünket hagyni, kérem szépen! Tessék! Lehet menni!"

A 13.havit? Én fizessem ki, hogy őt újra válasszák?

Én már valószínűleg 65 évesen megyek nyugdíjba, ma 60 az átlag. Nekem ki fizet ki 60 darab 13. havi nyugdíjat?

Jár nekik? Csak azért mert GY. F hatalmához ez kellett? És aki nem akar fizetni, és meg kérdezi hogy van ez?
Annak "Tessék! Lehet menni!""
Nekunk a család fele Londonban él. Ahogy évről-évre látom hogy egyre jobban megy kinn nekik, ugyanannyi erő befektetéssel, mint nekünk itthon, bizony elgondolkodok hogy menni kéne nekemis.

Nekem valahogy nincs bajom az emberekkel ( igaz vidéki nagyvárosban lakok, nem Butapesten. Egyszerűen csak sokkal könnyebb a megélhetés külföldön, mint nálunk.
Aszongya a levélíró: Oly jó lenne belemenni, hogy ha gyereked van, akkor TÉNYLEG dögölj meg, te nyomorult hülye, te ostoba állat, hát ennyi eszed van neked, hogy gyereket szülsz, és fel akarod nevelni? Oldd meg. Tessék, mondom még egyszre hangosan: OLDD MEG. Mindegy, ez most nem a kormány szapulása.)

Kedves Bálint! Meg fogsz lepődni mit mondok: tényleg OLDD MEG!
sajnos még ha sarkos is sok igazság van benne...
omgwtf: azért ez nem feltétlenül igaz. PL. a magyar törvény a gazdasági társaságokról összesen 55. oldal és mindenféle ellenvélemény ellenére remekül működik. Ezzel szemben az angol törvény 800 oldal. Miért? Azért, mert az angol sokkal fineszesebb ezen a téren, mint a magyar, emiatt a legutolsó betűig mindent le kellett szabályozniuk.
húzzon mindenki el,és hagyjátok meg nekem az országot..tök jól elleszek a szalakótákkal.
omgftw: igaz, de amíg a cocializmusban kialakultak szerint az általad idézett rafkós agyúak az államtól várják az áldást, ha pedig nem kapnak, akkor átbasszák, és nem pedig azon agyalnának hogy Önmaguk!!! hogy tudnának érvényesülni leszarva az államot, addig nem lesz változás.

No azért hozzá kell tenni, hogy ehhez kell az állam hatalmának, szerepének csökkentése... mostani reformok... magánosítás, piacosítás...
RE: Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.08.14. 22:20:20

Ok, bocs, nem láttam, mert nem frissített 16 percig ez a mocsok blogmotor.
nem a jogrendszer különbsége miatt? (jogász sem vagyok btw) a precedens alapú törvények miatt a sok-sok esettanulmány és ügyleírás kicsit nagyobb terjedelmileg, mint a mi "megmondós" törvényeink.

ha hülyeség, sorry.

az angolszász és a magyar törvénykezést szerintem fenntartásokkal hasonlítsuk össze. mármint ha pusztán oldalszámokat nézünk.
Ha már adócsalás, az nem adócsalás, hogy az állam az EU-s ügyletek után törvény szerint visszajáró és kötelezően kifizetendő áfát hónapokkal később utalta és ezzel körbetartozási hullámot indított el? Mindezt azért hogy megszípítse a kimutatást az EU felé, de az EU nem szopta be a trükköt, vagyis a nagy semmiért tettek tönkre vállalatokat.
KI a"fasz" vagyok én,hogy irni merek?Talán mert itt ez a szokás.3 gyereket neveltem fel saját zsebből.Orvos,Közgazdász-5 nyelven beszél,mérnök.Minimál bért kapnak.Nem házasodnak-nincs miből.Nem szülnek gyereket,mert nem akarnak éhezni és mindenről lemondani.Elmennek oda,ahol megfizetik a tudásukat.Én is megyek.1 életünk van!És nem érdekel,hogy a többi fasz mit gondol erről.Itt (ország)csak pofázás van ,tett semmi.Hülye birka nép!!!Itt volt a nagy pillanat okt .23.Elszalasztottuk!!!Csókolgassuk tovább Orbán kezét,Gyurcsányét,nézegessük elégedetten MDF-es Ibolyácska legújabb kosztümjét,az SZDSZ gazdagodását.Hajrá!
Mersant: na igen, de akkor ezek szerint ott vagyunk, ahol a part szakad. kecske is meg káposzta. (állambácsi vs. magánerő) valamerre el kell mozdulni, mert két szék közt a pad alá fogunk esni.
RE:Mersant 2007.08.14. 22:16:10

"Tóta, jaja bírom hogy ma is pl. vg.hu-n legalább 6 fikázós cikk jelent meg arról hogy milyen szarban vannak a makro mutatók. másik napokon meg hogy mekkora frankók a szlovákok.
hát majd meg lehet nézni az állást pár év (15év) múlva..."

Aha. Meg azt is meg kellene nézni, hogy álltak ők pár évvel (meg 15 évvel) EZELŐTT, és hogy álltunk mi. Meg hogy ki mennyit fejlődött azóta.

Donhu2, egy orvos 1 szemesztere milliókba kerül, már egyetem első évében sok tudja hogy ki fog menni küldöldre. És sokan vannak!!!

De mondom tovább. Tanárnövendékek százai hagyják el az iskolapadot úgy hogy tudják hogy soha nem akarnak majd tanítani, persze azt nem hogy kitörölhetik vele a seggüket és maximum Tescoban lesznek árupakolók!

Milliárdokról beszélek ember, ahol keményen ott az én adóm is! Feleslegesen! Soha nem kapok érte semmit sem!
mersant: "Soha nem kapok érte semmit sem! "
ó dehogynem! a tesco húsospultnál kérhetsz a parizer mellé kafkaidézetet vagy hátraszaltót... :)))
"Tanárnövendékek százai hagyják el az iskolapadot úgy hogy tudják hogy soha nem akarnak majd tanítani"

De nem is lenne hol, mert már most is túl sok van belőlük. Uez jogásszal, pláne filozófussal. De ehhez hozzá lett nyúlva kissé az áll. fin. helyek belövésekor, akkor az a nóta ment a tekerőlanton, hogy "akormány megakarja mondani kimittanulhat, ujuj".
MErsant!
dehogynem:néhány diplomás tesco-pénztárost
"b2, látom nem érted ezt az egész adócsalós mizériát. Össznépi adócsalás folyik ma hazánkban már 17 éve. Ráadásul a fent játszó politikai és egyéb gazdasági körök is anno a kisstílű csalók közül kerültek ki"

nem vagyok egy vágóistván de na azé má...

szóval ti nem értitek az én bajomat...azt hogy nem azokat fogják szorongatni akiket kell, hanem akiket lehet. Ismerek kis városomban két olan nagyvállakozót is aki szép vagyonra tett szert mégpedig mondhatni szürkén..nem igazán adnak számlát ugyanis! nem lenne igazán nagy kunszt lebuktatni őket de valahogy csak nem jön össze...na persze az adóhatóság 2 hetente feltűnik a kocsmákban ahol úgy megbasznak ha nem adsz számlát mint a szél, a kocsmáros meg épp ki tudja lihegni a bírságot és örüljön ha nem zárják be 3 hónapra a helyet. mert akkor valszeg lehúzhatja arolót! közben a két említett vállalkozó nem egy pohár sörről nem ad számlát hanem monnyuk egy kamionnyi építőanyagról! na azokat nem fogjuk látni a híradóba! Ez basz föl agyilag! Az hogy pl. te is kedves Árpád onnan a kib szerkesztőségből rohadtul asszed tudod mi van de kurvára nem! és a politikusaink sajnos ugyanezt a mentalitást képviselik!
Akkor, a levélíró javaslatára, javaslom, kezdjük el összeírni, miért jó magyarnak lenni, mi tesz minket különbbé!

1. Mert nagyobb autóm lehet, mint a szomszédnak!
2. Mert ha nincs velem vagy a kocsival rendben valami, tudom hogy egy ötös zsebbe, és mehetek tovább!
3. Mert a büdös életben nem fizettem még adót sem én, sem a haverjaim, és erre büszkék is vagyunk!
4. Mert nem kell gondolkodnom a mozgólépcsőn melyik oldalra álljak, szabad a pálya, aki kapja-marja az erősebb hamarabb jut ki!
5. Mert élvezem hogy mindenhol készpénzzel fizethetek, a kártya nem is való magyaroknak, amúgy is jó egy köteg pénzt előhúzni a tescoban!
6. Mert szeretek tömegbe verődve, orditozva zsidózni, cigányozni!
7. Mert a rokonság és a barátok fele szerint sem volt holokauszt, ez csak konspiráció, mind egyetértünk!
8. Mert oda parkolsz ahova akarsz,
9. Mert olyan papírt veszel meg (diploma, érettségi, autóműszaki), amilyet akarsz,
10. Mert ha valakinek nem tetszik az arca, következmények nélkül megrongálhatod az autóját, lakását, tulajdonait, fenyegetheted, a rendőrség nem lép,
11. Ha ezt megunod, a rendőrségen azt a tanácsot adják, hogy bérelj fel néhány verőembert, és oldd meg
12. Mert jó érzés szemetelni, cigizni mindenhol,
13. Mert ha kúton dolgozol, jó érzés mindenkit lehúzni, és ez közmegegyezéssel megy, másképp nem is lehetne
14. Mert úgysem vagy bejelentve a teljes fizetésedre
15. Mert úgysem fogsz bejelenteni senkit a teljes fizetésére
16. Mert nem kell megvenned semmilyen szoftvert, hiszen az egyrészt jár, másrészt te biztosítod neki a helyet, úgyhogy fizettél érte amikor a géped vetted
17. Mert a város az Autóké, a biciklisek húzzanak a halál faszába!
18. Mert amikor találkozunk barátokkal, munkatársakkal, jó érzés egy jót panaszkodni, és aztán megnyugodni, hogy a másiknak legalább olyan szar, ha nem szarabb, mint nekünk

A listát mindenki folytassa kedve szerint!
Én ezt soha nem értettem meg... Az én életemet nem a körülöttem levő dolgok határozzák meg, hanem én. A kedvemet, az életörömemet, az életszomorúságomat, meg mindent. De legfőképpen nem a földrajzi viszonyok. Én itt is szeretek élni, meg az Egyesült Államokban is szerettem... meg Angliában is.
omgftw: nos, most ott vagyunk hogy vagy megcsinálja az állam végre az önkorlázozását a reformok révén és nagyrészt piaci alapon lesz sok minden (de nem egyelőre nem teljesen minden)

DE azzal a feltétellel, hogy változik az adóelkerülő morál mert akkor piaci alapon lesz szétbaszva még jobban az ország.

Ha ez összejön, ekkor a rafkós emberkék remélhetőleg jó sok K+F céggel, ami a követkető reformlépcső, szépen megindulhat...
"De nem is lenne hol, mert már most is túl sok van belőlük."

az óraszámok emelése is jól rávilágít erre a problémára...hehh lol!

ja de monnyuk ha bezárok miden iskolát ahol nem tanul legalább 20 gyerek az is biztos jót tesz...és nekünk jó! csak még nem értjük hogyan.....mi hülye falusiak!
donofrio - "Itt (ország)csak pofázás van ,tett semmi.Hülye birka nép!!!Itt volt a nagy pillanat okt 23.Elszalasztottuk!!!"

aznap sokan max a gyógyszerüket szalasztották el.
amúgy Te kint voltál? kivetted a részed az "Autógyújtogatás a demokráciáért (és a Fradi NB1-ért)" c. társasjátékból? mert ha igen, akkor Te megtettél mindent, nyugodtan hajthatod álomra a fejed. ez van, ez a bohóckodás ennyire futotta. szar ügy, de még sem Ti voltatok a többség. csak pár indivíduum. tudod. pont erről van szó fent is.
"miért jó magyarnak lenni"

kedves bölcs lázadó úr...megköszönném ha ebből spec engem és még sok hozzám hasonlót kihagynál, mert én spec nem! pedig magyar vagyok, (hájják meg!) ok? beszélj a magad nevében nyugaodtan de akikről te írtál azok a tapló parasztok!
"ha bezárok miden iskolát ahol nem tanul legalább 20 gyerek az is biztos jót tesz"

még jó hogy. már rég meg kellett vona lépni. de erről volt már szó.
b2, elmondanád te nagyonóóókos, mitől jó egy olyan iskola, ahol 20 gyereknél több nem tanul? Meer a helyi Fideszes polgármester azt mondta, meg a nagyonóóókos pap a templomban netán?
de nemhogy iskolákat kellett volna, hanem legalább 2500 önkormányzatot is... főleg nyugat magyarországon, ahol Felsőszenterzsébet vezeti a toplistát 16 lakossal.. vazze...
K+F-re jóformán nem költünk ám. s nem úgy érzem hogy ez változni kíván pozitív irányba. hangzatos szólamok, technopolisz meg gigopolisz meg biomasszaüzem...majd, egyszer...izé nemsoká...aztán 2 hónap múlva huss, elfújta aszél. bezzeg a korminegyed, már 2009re állni fog. mi az hogy? nagyon is! mer az most kell...nagyon! K+F meg majd azután...valamikor.....
bizonybizony, sőt. iskolából kb 600 van, ahol 100-nál alacsonyabb a létszám. (nem 100 az optimális, hanem 700-1000, de az az abszolút minimum). önkormányzatból valóban ezerszámra lehetne kaszálni. csak ugye foglalkoztatás meg mittudomén.
Mersant, távol álljon tőlem, h védjem a kormányt (nem érdemli meg), de a morált sajnos nem lehet v. igen nehéz szabályozni. :(

de jó hír, itt jön képbe az átlag halandó, mindenki jó példával járhat elöl, és szépen elkezdhet becsületesen élni (ha nem hal éhen bele közben). kis lépés az embernek, nagy lépés az országnak, (nekem meg asszem érik egy hosszúlépés, mert megszomjaztam)

amúgy egyetértek, egyről beszélünk.
Átfutottam a kommenteket.

Adómorál. Az adókerülő, adócsaló vállalkozói mentalitás az érme egyik oldala. A "fizess holnaptól dupla minimálbér után járulékot vagy kapsz a nyakadba egy ellenőrzést" mentalitás az érme másik oldala. Amíg a szabályokat a csalókhoz igazítják és előre bekalkulálják a svindliket, addig miért kéne várni, hogy a vállalkozó megváltozzon?

Nem olyan bonyolult ez. Arrol van szo, hogy kezdjuk elfelejteni, hogy az odafigyeles, a tapintat, a figyelmesseg, vagyis a masik tisztelete (amely kulonben elvileg az un. liberalisok egyik igazodasi pontja) olyan univerzalis emberi ertek, ami nelkul nehez masokkal egyutt (=kozossegben) elni. Rendszertol, kormanytol fuggetlenul. Egyszeruen fogalmazva: a tahosag a tarsadalom hatekonysaga szempontjabol nem kifizetodo: a taho nyer, mindenki mas veszit, ime a klasszikus negativ osszegu jatszma.

A kutyat konnyu odaszaratni a jardara. Pedig mindenkinek jobb lenne, ha a kijelolt helyen fosatna az ebet a taho gazdaja vagy felszedne a szart (kiveve a taho gazdanak). Kozerzetileg es kozgazdasagilag is.

A tahosaggal ellentetben pl. a turelmes sorbanallas, a tisztesseges adofizetes, az adakozas (charity) vagy az onkentes munka meg eppen forditva mukodik: latszolag az egyen veszit vele (idot, eroforrasokat tekozol kozvetlen haszonszerzes nelkul), osszessegeben viszont a normakovetes (megfelelo tarsadalomszervezo normak eseteben) pozitiv osszegu jatszma. Na meg jol is esik a leleknek, de ezt is tanulni kell mar gyerekkorban is.

Ezt kene tanitani ovodatol egyetemig mindenkinek a sajat szintjen. Hogy jot tenni jo es szep. Tisztessegesnek lenni nemcsak a lelkiismeretnek jo, hanem nemzetgazdasagi szinten kifizetodo, ha ugy tetszik. Amig ez nem ivodik belenk, nem tesszuk magunkeva, addig marad a zsakutcas fejlodes es a kozep-europai kisallamok nyomorusaga.

Nekem mindegy, hogy ki hol talalja meg ehhez a forrast, ami kulonben a tizparancsolatbol eppugy kihamozhato, mint a klasszikus liberalizmusbol (az onerdek kulonben viszonylag jol megfer a tisztesseggel - lasd meg Max Weber: A protestans etika es a kapitalizmus szelleme.)

Liberalizmus = tarsadalomrombolas - ezt irni meg ostobasag. A liberalizmus = kozossegellenesseg - meg nagyobb marhasag ezt gondolni. (Ennel Magyarorszagon mar csak egy nagyobb tevedes van meg: azt hinni, hogy SzDSz=liberalizmus)

Arrol meg szinten lehet okosakat olvasgatni, mitol atomizalodott a magyar tarsadalom vagy a "posztkommunista" tarsadalmak altalaban (lasd pl L Holmes: Post-Communism).

Es meg egy valami feleim: a Piac es a liberalis piacgazdasag akkor tud "jol" mukodni es bevaltani az elmelet elvarasait a gyakorlatban, ha viszonylag keves a taho es csalo a rendszerben - figyeljuk csak meg, hogy a kapitalizmus ott mukodik jol, ahol viszonylag sok a normakoveto polgar, akik egyreszt nem assak ala a rendszert, masreszt nem turik meg a tahokat (diktaturaban, autoriter rendszerben maskepp all a helyzet, mert az ugye maga az intezmenyesitett tahosag, big time). Vagyis nem nehez belatni, hogy a kapitalizmus tobbek kozott ezert is mukodik viszonylag jol mondjuk Daniaban vagy Angliaban (hogy ket olyan orszagot emlitsek, amelyeknek elter a filozofiaja az allami szerepvallalas vagy a szolidaritas megiteleseben, de a normakovetes viszont adott). Mi meg ott sodrodunk valahol es ebbol a szempontbol azert neha jol jon az EU mint igazodasi pont, horgony, veszfek.

El menni vagy nem menni: ez viszont mar egyeni megiteles es helyzet kerdese. Elvagyodo es visszatero vagy "hontalan" magyarbol volt es van eleg pelda. Fel-feldobott ko.

Megertem, ha betelik a pohar valakinel. De egyreszt mashol sem biztos, hogy jobb, masreszt tisztessegesnek lenni akkor is lehet, ha masok nem azok- sot oda lehet tartani a masik orcat is. Es neha az is eleg a jo kozerzethez, ha ez sikerul, mert ez egyaltalan nem konnyu.
b2, hát jah.. ezért mondtam hogy amíg lent is nem csökken az adóelkerülő és általános gazdasági csaló morál, addig nem lesz semmi.

Láttál már pályázatokat? 80%ban önfenntartásra és pénzkilopásra vannak használva... így nehezen indul be egy biomassza üzem.. amúgy meg szerintem a trágya energiává alakításán túl van még élet...
b2: a K+F büdzsé valóban csontsovány, még szomorúbb, hogy nemcsak az állami. merthogy fejlett országokban nem az állambácsi próbálja kitalálni, mit érdemes kutatni (alapkutatásokat kivéve), hanem a cég, ami olyan nagy hosszúkás berregő izét akar gyártani, az fejleszti ki az izét.
"még jó hogy. már rég meg kellett vona lépni. de erről volt már szó."

most jól odamondtad...ezaz! születtél volna falura baszki! gyurcsány alatt...remélhetőleg nem nőttél volna ki a fűből.

egyébként meg azé jó te nagyonokóóós hogy a 7 éves gyereknek ne kelljen hajnali 3 kor kelnie hogy suliba menjen. azé bazmeg! ha szerencséje van és jár még egyátalán busz arrafelé!
RE: b2 2007.08.14. 22:47:48

K+F-re viszonylag sok pénz megy. El. Javarészt eredmény nélkül. Kiváló lenyúlási lehetőség. Olvasd el a zindexen Bodoky cikksorozatát a délmagyarországi biomaffiáról.
"gr7 2007.08.14. 22:23:05
Nekünk a család fele Londonban él. Ahogy évről-évre látom hogy egyre jobban megy kinn nekik, ugyanannyi erő befektetéssel, mint nekünk itthon, bizony elgondolkodok hogy menni kéne nekemis."

Lehet, hogy (bizonyos) külföldön egyszerűen csak nem emészti fel az emberek energiáját a hiábavaló harc a "politikai hiperaktivitással"? :-(

Azért az elég agykímélő megoldás, hogy "Elmegyek ebből a k..va országból, vazze!", ahelyett, hogy megnéznénk, hogy nem lehetne-e itthon kialakítani azt a külföldi mikrokörnyezetet, és esetleg felismerni, hogy bizonyos dolgokban bizony mégiscsak nálunk jobb élni. Persze az első az lenne, hogy mindenkinek legyen egy kis önkritikája.
áhhh...feladom. költözzön mindeki budapestre! legyen egész mo egy nagy város azt jónapot! az lesz a fasza!
kistérségi, megyei önkormányzati döntéseknél kb. az van mint mszp-szdsz koalíciónál hogy a farka csóválja a kutyát, mert a 20 fő lakosú polgármesterek, akikből sokkal több van, de szavazati joguk annyi mint a többezres lakosúaknak, azok ugráltatják a nagytelepüléseket. aztán mennek a 600millás szennyvíz bevezetések a 20fős településekre. mocskos pénzek a semmire.. 10év alatt kihal az utolsó nyanyóka is és ott van a sok elkótyavetyélt pénz...
b2, láttál már tömött amerikai sárga sulibuszt? Ott mikor kelnek a gyerekek, he?
Az iskolába eljuttatás problémáján kívül más ész érved van a 20 fős kisiskolák mellett?
Ahogy tanulmányaim, az irodalom és tapasztalataim alapján látom, ez az ország nem a tisztességeseknek teremtetett. Mindegy, hogy mivel mentegetjük -- Ázsia, török, tatár, orosz stb. --, s hiába vannak rosszabb helyek, egy a lényeg: a lehetőségeihez képest sokkal rosszabb. Szellemi állománya az országgal nem törődik, a politikusi gárda pedig hihetetlenül alacsony színvonalú. A köznapok brutálisan bunkók, a viselkedési kultúra kritikán aluli. Elég fél órát autózni itthon és megvan a diagnózis a magyarok lelki- és szellemi állapotáról. Én alulról indultam, tanultam és dolgozom, adót nem csalok. 6 évig éltem eddig külföldön 3 országban. Kivétel nélkül mindenütt jobban éreztem magam a mindennapi életben (a természetesen előforduló nehézségek ellenére). És csodálkoztam azokon a honfitársaiman, akik nehezményezték, hogy rájuk szóltak, hogy ne parkoljanak a járdán akkor se, ha a gyereküket hozták iskolába, vagy ne dobják el a sörösdobozt az utcán (sok egyéb mellett élő példák). Nem sorolom az állam és a polgár viszonyával, a rendőrséggel, a postával... Vannak, akik annyira interiorizálták már a szart, hogy kellemetlen nekik nélküle. Egy életünk van, itt senki nem fogja tudni még egyszer, jobban leélni. Az én gyerekem nem fog itt élni.
b2, hát a távolsági jegy árát kapásból spórolhatnánk. :DD
omgftw: de egy picit tud. pl úgy hogy az átlagember nem mer számlát kérni.

Nosza, akkor legyen törvény hogy biztassuk őket, hogy legyen mire hivatkozni.. spec nekem sokat segítene.. igaz hogy a kormány agyon fogják szidni miatta, de nekem nem kéne attól félnem hogy legközelebb beleköpnek a sörömbe ugyanannál a vendéglősnél...
"Ott éri meg. Sajnos ugyanez a helyzet az iskolával is."

nem ugyanaz a helyzet, de asszem neked ez mindegy is! azért megsúgom ám: ez a kurva világ nem egy kibaszott nagy piac ám!
K+F ügyben csak annyit, hogy a barátnőm biomérnök, amely világszerte a legjobban fejlődő K+F terület. Na itthon nem, mert hiába vagyunk jók ezen a téren, alig jön támogatás, ezért inkább a biotechnológia egyik mellékvágányán dolgozik kevesebb pénzért, mint a titkárnője.

omgwtf: próbáltam privátban írni, de nem jött össze. A lényeg, hogy Angliában is törvény van a társaságokról, ezért ezen a téren nem érvényesül a precedens rendszerként elnevezett módszer, azaz olyanok mint mi (illetve sokkal jobbak). Bocs az off-ért.
b2: ez a kurva világ nem egy kibaszott nagy piac ám!

Hanem mi? Ébresztő!
a beteg meg szám...a lakos meg adat! hajrá
Tóta, az a helyzet K+F céges ügyben, hogy a külföldi multik azért nem hozzák ide a cuccost, mert nekik is kell odahaza, mert nekik ez a maximum amiből pénzt tudnak sajtolni.
A K+F-et a magyar cégeknek kéne önmaguk kifejleszteni, ami persze hát hogy is mondjam szépen, nem egyszerű feladat... Nehéz szülés lesz ez még!
Árpi

Akkor az állambácsi ne szedjen különadót a K+F-re a vállalkozásoktól.

Mellesleg Árpád, japánban tervezési és fejlesztési minisztérium is van. Sőt még középtávú és hosszútávú terveket is készítenek. Ez az SZDSZ tankönyveiből kimaradt?
majd ha vége lesz ennek a globális ámokfutásnak amit a liberális politika művel akkor majd rádöbbensz hogy NEM piac...ez csak egy elmélet, ami egyre kevésbé működik!
Aprajafalva. És ha valamiből nincs elég, a Rajzoló úr rajzol nekünk. Nem piac. Varázsvilág. Andalító, illatos és nem igaz.
fromdtod 2007.08.14. 22:37:37

Fura egy alak lehetsz. Azért megnéznélek Darfurban.
Egyébként a nagy élelmiszer láncok amik tönkre vágták a kiskereskedelmet, azok milyem K+Fet végeznek? ez csak úgy érdekel. mer tényleg el sem tom képzelni.
Ne félj!

Te tényleg hiányolsz még egy minisztériumot? Vagy csak az ötéves tervek hiányzanak? :)
b2, a nagy élelmiszer láncok azért vágták haza a kiskereskedelmet, mert mindenki odamegy vásárolni... a vásárló dönt...

az hogy génkezelt a paradicsom az nem érdekli a vásárlót, ezért a pici tönkremegy, a vásárlónak meg szépen lassan három füle lesz... ez megint a kormány hibája?
"Aprajafalva. És ha valamiből nincs elég, a Rajzoló úr rajzol nekünk. Nem piac. Varázsvilág. Andalító, illatos és nem igaz"

imádom ezt a vegytiszta zoral liberális lezserséget, ezt a fentről megmondós cinizmust! De biztos neked van igazad én meg idealista pöcs vagyok ha úgy gondolom hogy talán nem csak úgy lehet jó a földbolygó monnyuk 30 százalékának hogy közben a többi 70nnek nagyon szar...monnyuk a köcsögnek aki volt pofátlan szudánba születni, vagy monnyuk tarnazsadányba!
kösz chabba, csak egy gondolat volt. tévedtem. már megérte fentmaradnom. :)
19. ...mert az indexelés az a közlekedők közötti kommunikáció egyik formája és én nem fogok szóbaállni minden gyökérrel.
20. ...mert igaz ugyan, hogy a rendszerváltás óta eltelt idő kb a fele a diktatúrában töltött időnek, de nyugodtan hivatkozni a 40 évnyi szocializmusra.
b2 2007.08.14. 23:04:21

A tönkrevágásnál azért az is érdekes, hogy hogyan voltak képesek rá.
Három verzió: - mindenféle összeesküvés elmélet
- hülye a nép és saját jól felfogott érdeke ellen cselekszik
- jobbak
Bölcs Lázadó
Ez tökéletes! Engedelmeddel felhasználom :-)
nos, a K+F világ szorosan összekapcsolódik az oktatással. Az oktatási centrumok körül alakulnak ki legtöbbször. Főleg a céges K+F-ek. Nos, a magyar oktatási színvonal mellett mit akartok?
Tandíj: fele ösztöndíj, fele vissza beruházásba (egy része K+F)...

Hazánkban egyedül a BME-nek van hatékony K+F-es része.
8 milla feletti autókban nincs is index.

b2, a szolidaritás útja nyitva áll előtted. mindenki előtt. nagyon szép és nemes dolog. csak éppen az nem segítség, ha fosadékszar iskolákat fenntartunk ahelyett, hogy tíz falunak építenénk egy rendeset, ahonnan tovább is lehet tanulni. de ezt tényleg végigtárgyaltuk a linkelt postnál, 900 kommentben.
mersant: ha én vagyok a vezető, akkor én okos vagyok (tegyük fel) szal nem úgy szabadítom rá a piacra a spart hogy nem adóztatom, meg még meg is szponzorálom, aztán adhat mindent szaré hugyé, manyika néni meg mellette lehúzza a rolót, aztán 20 év múlva avásárló rájön hogy a spar sem fenékig tejföl ha esetleg menne a mynika nénihez vásárolni az má nincsen sehol. ergo választás kilőve! az egész dolog abszolút unfair volt...
Már egyszer leírtam. Akkor lesz itt normális ország, amikor ciki lesz fekete öltönyhöz, fehér frotír zoknit és barna műanyag szandit huzni. Ez az illik, nem illik kérdés.....lehetni lehet, de nem illik....mint csikket az utcán eldobni, kutyát szaratni, összevissza parkolni stb.

Egyébbként ezt az egészet lehet fordítva is nézni. Kaland az élet....ez az én felfogásom
hja igen, ez a tönkrevágás is jó ám.

meg az, amikor rohadt sonkát találnak a tescóban, és juj, meg akarják mérgezni a magyarnépet, ezek a szemetek.

az, hogy a kisbótban, a népi romantika e szentélyében mi minden rohad, milyen minőségbiztosítás van (nincs), az persze nem kerül a tévébe, mert az csak kisbót.
b2, te nem idealista pöcs vagy, hanem simán kommunista. Mészáros Tamás jól írta:
Takarítsuk el a kommunistákat, kiabálják, aztán csináljunk egy jó kis kommunizmust nélkülük! Mindenkinek mindent a szükséglete szerint! Bort, búzát, békességet! Csak meg ne kérdezzétek, hogyan és miből.
www.168ora.hu/cikk.php?id=7811
Tóta W. Árpád
8 milla feletti autókban nincs is index.

Köszi a sértegetést. :-))))
baszki, manyika néni az auchanból hozza a cuccot!
"tíz falunak építenénk egy rendeset, ahonnan tovább is lehet tanulni"

és ha a kedves kormányunk erről a hangyabokányi dologról elfelejtkezni méltóztatik akkor mi a teendő? mert ugye az mindig úgy van mostanság, hogy nem felépítik a sulit faszára aztán bezárják a ratyikat! vagy ez csak nekem tűnik fel?
Ezt mar irtam, de magyarnak lenni lehet, azt is jelenti: busongva elrevedni a multba, ahelyett, hogy korulneznenk, es kitalalnank, mi a SAJAT ERDEKUNK. Mert itt kezdodik a dolog. Hogy ha gazda vagyok, akkor rajovok, hogy szovetkezni jo es meg lehet csinalni. Hogy a K+F is jo es nekem is kene csinalni.

b2: ha ez a ket nagyvallalkozo, akit "ismersz", annyire idegesit, akkor biztos masokat is. Lehet, hogy lehet tenni ellene valamit. Grundolj egy helyi vedegyletet a haverjaiddal, hatha kifundaltok valamit. Lehet irni a helyi ujsagba, az APEH-nak vagy az onkormanyzatnak. :-)
b2 2007.08.14. 23:08:42

Nálad a "liberalizmus" afféle szitokszó, amit minden olyan dologra használsz, amivel nem értesz egyet/nem szimpatikus?

Elmegyek!
Azt a rakás szart,amiben az enyém is benne van,nektek hagyom.
Legyen a Tiétek.
Nekem igy könnyebb.

Üdv:Bálint
ui:majd küldök képeslapot!
Az egészségügyet ki vágta haza?
A barátnőmet épp most küldték el már a harmadik sügősségi betegellátásról szétdurrant könyökkel, ebből egy helyen kapott volna algopirint. Németországban engem ilyenkor már gyógyítanának minden további nélkül, pedig még csak állampolgár se vagyok ott.Ez a főváros? Tud valaki egy gyógy-indivídumot? Mindenesetre mi még maradunk, csak bele ne haljunk, mert az is kurva drága.
vagy nem jársz kisbótba vagy nem tom mi van...szal felénk a kisbótba ugyanúgy ellenőriznek ám mint akárhol másutt, bizony. és ha nem fasza a HACCP akkor megbasznak, és ha lejárt a fanta szavideje akkor is! és azért az megint nem mindegy hogy egy áruházlánc megvesz kétes eredetű portékákat kamionszámra (monnyuk hús kilóját 10 forintért és nem tűnik fel neki sehogyse) vagy hogy a kisbótba nem viszik a sajtoschipset az meg lejár!
"Nálad a "liberalizmus" afféle szitokszó, amit minden olyan dologra használsz, amivel nem értesz egyet/nem szimpatikus?"

kérlek ezt fejsd ki bővebben!
Én egyet értek Bálinttal. Én is sokat gondolkoztam a külföldre menésen az elmúlt öt évben. Igaz, hogy van diplomám (önerő), de e nélkül is kiválóan tudnék boldogulni. Az, hogy maradtam elsősorban a "beágyazottságomnak" köszönhető. Hiányoznának a barátaim, családom, a sörözőm.
Úgy döntöttem, hogy maradok, de tenni fogok azért, hogy ez a mentalitás változzék. Ugyanis tenni kell.
Ebben a nyolcvannyolc HSZ-ben csak az nem hangzott el, hogy hibásnak tartja saját magát is a kommentelő. Hibás minden és mindenki más. A zord külső körülmények úgy jáccanak össze.
Hibás a kommenizmus, hibásak a poletikusok, hibás személyesen a miniszterelnök (b2 igazi férfi... mindenről ugyanaz jut eszébe), lusta mindenki aki itthon marad ("Aki dolgozni nem szeret, de panaszkodni, óbégatni igen, az otthon marad).
Hát én magyar vagyok. Csomó mindent paraszt módon csinálok vagy legalábbis csináltam (pl. a levélben taglalt közlekedési morál rám is vonatkozik, a vendéglátós szöveg szintén ül).
Ám szerintem lehet tenni azért, hogy változzon a helyzet. Először is magunkban kell változni, és ha az ember érez magában erőt akkor közösségi szinten is. És végül is nem kell nagy dolgokat tenni.
b2, értelek én, sőt meg is értelek, de hát mondom, a vásárló dönt...

Maúgy meg szinte nincs is olyan már hazánkban hogy kisbót.. a legtöbb kisbót mára Plus, Profi és hasonló láncokba lépett be. Max a falusiak még nem, de hát ott még mai napig is lista van arról mit kell másnapra hozatni...
nagy levin: folyamatban! ;)
Igen ez az ország a tejjel mézzel folyó Kánaán volt amig nem jött ez a k...a Gyurcsány. Mekkora önbecsapás.......megérdemeljük amink van.
Itt vagyok!
Minden fasza.
Ti ne gyertek,mert akkor itt is szar lesz megint minden.
Lapot majd küldök.
Üdv: Mr.Bálint
fenntartom, hogy bár 100%ban egyetértek a levél írójával megoldás nem es soha nem lesz a megfutamodás. a gyávák es gyengék módszere. nem csak ilyen ember van, csak a többseg hallgat es tűr. amikor meg nem tűr akkor ahelyett, hogy megkeresné a hozzá hasonlókat.. hiszen vagyunk elegen akkor lelép. mert ez egyszerűbb. jobb megkeresni azt ami máshol már kész van. aki meg kicsit jobban ragaszkodik a gyökereihez az le van nézve. igenis lehetne változtatni ezen. adottak a lehetőségek. de persze futni könnyebb. azok akik lelépnek a maguk módján ugyanúgy individualisták mint azok akik a bicikliútra parkolnak. nem érdekli őket mi van a többiekkel, csak nekik legyen jó. az nem esik le, hogy biciklis és olyan aki nem parkol a bicikliútra TÖBB van mint olyan aki beleszarik a levesbe. nem tűnik fel mivel csak saját magával foglalkozik. mindenki keressen magának másik szakácsot ahol nem szarnak bele a levesbe ugye? ahelyett, hogy ezt amelyiknél beleszarnak rendberaknánk.. nehezebb persze... de nem is arról szól az egész, hogy a könnyebb utat választjuk.. remélem nem. a könnyebb módszer ugyanis a bicikliútra parkolás...
azok is...CBA, CÉL, Coop...ezek pedig belsősök, szal azért meg lehetett volna ezt oldani másképp is. a CBA pl. egy pár boltos összefogásból nőtte ki magát.
LarryUnderwood: hát igen, ez a vetület tényleg nem hangzott el. Amúgy ennek a nézzen magába mindenki kis ráhatás nélkül elég nehézkesen fog beindulni.

Ns és itt jönnek (jönnének) képbe a civil szervezetek, akik főleg az megyei/települési önkormányzati túlsúly miatt elég nehézkesen tudnak érdemlegesen hatni.
"mert ez egyszerűbb. jobb megkeresni azt ami máshol már kész van. aki meg kicsit jobban ragaszkodik a gyökereihez az le van nézve"

*bólogat*
W. Ha az egész ország áttelepülne Ausztriába,össze is jönne a fospumpa.
Larry
Az nem individualizmus, hogy az állam (a mi államunk) nem hajlandó elvégezni a feladatait, amikért fenntartjuk, a javulást pedig csak "alulról" összefogva, a belátás útján képzelik el sokan? Szüntessük meg az államot, tessék politikusnak menni belátásból az okosoknak és akkor rájuk szavazhatunk végre.
b2, de mit lehetett volna másképp? az hogy egymás mellett gombamód nőnek ki a földből a boltok ugyanannyi vásárlóra, egymást ölve, erről megintcsak nehéz döntést hozni... piaci mechanizmus.. ez a verseny a vásárlókért... na persze hol vannak ilyenkor a kamarák... szidják a kormányt a multik helyett...
Nyilván arról lehet és érdemes vitatkozni, hogy mit kell tenni, meg mitől rossz, és hogyan lehetne jobban. A pártok is ezt teszik, ez a dolguk (és lehetne kevesebb személyeskedéssel).

Amit azonban a fenni levélíró képvisel, hogy itten minden szar és el kell húzni, az igencsak leegyszerűsíti a helyzetet, és leginkább az illető tisztánlátásáról és az általános morálról tesz tanúbizonyságot. Még Kádár alatt sem volt ennyire egyértelmű.

Vannak akik külföldre mennek tanulni, dolgozni, vannak akik oda házasodnak, de valójában elhanyagolható azoknak a száma, akik tényleg a kilátástalanság miatt mennek (zámolyi cigányok :).

Ez a "mindenszar ezér külföldrekellmenni" egy hülye poén, egy divatos marhaság, de ha komolyan nézzük inkább az írója töketlenségére mint a valós helyzetre mutat rá.
Nézzétek. Az nem úgy van. Voltam én már bicajtúrázni Ausztriában is, meg Németországban is. Olaszországban(!) is. És a 16 tonnás kamion lefékezett hogy átengedjen a kereszteződésen. Az most mindegy hogy mackósajtja volt, vagy nem. Messze voltam, gyorsíthatott volna. De ostoba. Gazdaságtalan. Ott van mögötte 16 tonna rakomány, és lefékez. Pedig csak mackósajtja van. Nem érzi hogy azt a 16 tonnát fel is kell majd gyorsítani, és elfüstöl vele egy liter dízelt. Gazdaságtalan.
Bezzeg a magyar autós! Jövök le a Petőfi hídról, (járdán, mert ott én vagyok az erősebb) a Bartók Béla úton zöldem van, amit az jelez hogy nem ég a piros. Balra nézek, belenézek az audis szemébe. Ő látja, hogy már úgysem merek elébicajozni. Nem gyorsít, nem lassít. Megy. Gazdaságos. Ez a menedzser bazdmeg! Tanulhatnának a holland kamionosok. Nem értem, hol itt a probléma.
Pascal: ez tök igaz, de mikor jobboldal jóvoltából ilyen: "Fidesz: A Gazdasági Minisztérium működésképtelen!" című cikkek jelennek meg minden nap, tömegszámra a sajtóban, szegény jó honi polgár elgondolkozik hogy hát ha már ennyit mondják biztos úgy is van, és akkor jobb messzebb...
Na és ezzel most nem Kókát akarom védeni...
Igen, általában aki tud, és mer is, az elmegy szerencsét próbálni, tanulni, tapasztalni. Ezzel semmi baj nincs.

Olyan is van, aki sokáig kinnmarad. De azért előre az 1990 utáni hullámról nem állítanám bátran, hogy örökre kinn is marad majd.

Én is ki akartam menni, készültem rá, meg is lett a lehetőségem. Nosztalgiával gondolok rá azóta is. De hiányzott Magyarország. Most meg hiányzik Ausztria , néha.

Idézném Árpit:
"igen, sok országban ezek a normák már megvannak évszázadok óta, itt meg nem. de ott is úgy alakultak ám ki, hogy rákényszerítették az embereket a normakövetésre."

És hozzátenném: nem azok alakították élhetővé azokat az említett országokat, akik elhagyták azokat, hanem azok, akik maradtak, vagy visszajöttek. Élvezheted az ő munkájuk gyümölcsét, vagy részt vehetsz abban, hogy ez az ország is egyszer olyanná váljon.

Mindenki azt mondja, hogy nem lehet semmit tenni, ez ilyen. Pedig nem igaz. Csak mindenkinek azt kéne mondania, hogy ez így nem mehet tovább, teszek érte, hogy másképp legyen, mindent megteszek amit tudok. Ennyi lenne csak. Ez az egészben a szomorú.
pont azt mondom hogy a kisbolt belép a CBA-ba vagy CÉL-os lesz (ami hasonló árakkal, akciókkal jár) tehát szerveződnek...létrjön mondjuk 3-4 nagyobb lánc, ami helyből ugyanannyi sőt, sokkal több munkahelyet biztosít, az államnak meg adóbevételt és járulékokat (többet mint jelen esetben), a nyereséget itt költi el a tulajdonos és nem viszi külföldre teljes egészében, a termékválszték ugyanolyan széles (oké...nincs monnyuk bicikli a 8as soron, de az meg van a bicikliboltba) az ember pedig (és ez sem utolsó) nem a láthatalan kéznek dolgozik hanem magának. Tehát ha bemész egy kisboltba (mármint itt) általában nem szarnak fejedre unottan mint mondjuk a tecsiben. eceteraecetera...
Larry - "Ebben a nyolcvannyolc HSZ-ben csak az nem hangzott el, hogy hibásnak tartja saját magát is a kommentelő."

Hé, fent én simán lebunkóztam magam! :) A bölcsességhez vezető út első lépése a felismerés vagy mi...


A fenti magyarságidentitásteremtő felsoroláshoz kis kiegészítést tennék amolyan ellenpólus gyanánt. (5. pont volt, h nem ismerjük a kártyás fizetést, és élvezünk kápében fizetni)

5b. Mert élvezem hogy ahol elfogadnak bank- v. hitelkártyát, ott viszont minden szarért azzal fizethetek. Ki nem tojja le, hogy áll mögöttem a sor, amíg jóváhagyják a tranzakciót a villámgyors kapcsolatukon, amivel egy egész csomag sósmogyoró ellenértékét (125 Ft) szándékozok kiegyenlíteni? De legalább látják a parasztok, hogy dombornyomott, és hát attól leszek valaki.

5c. Mert élvezem, hogy üvöltözhetek a sarki trafikossal, ha nem tud mit kezdeni az én arany, dombornyomott, duplasárkánycsíkos, szupervíájpí emeriken ekszpressz kártyámmal, amivel tíz perce a mogyit is vettem, és emiatt maradok le a Businessmen Have the Longest c. férfi életmódmagazin ehavi számáról.
b2, ez oké, de a tapasztalat az, ha odamegy a tesco, akkor az összes birka megy oda, és hagyja a fenébe a CBAt, Profit stb...
és még egyszer mondom, a vásárló dönti el, senki más. persze tudja hogy ez hosszú távon rossz lesz neki, de akkor is tescoba megy..

amúgy kínai szartermékek ügyével ugyanez a szitu..
karotta: azért ehhez az is kell hogy mondjuk a magyar utak mentén legyen néha radarcsapda, mert mondjuk skandináv országokban pl. 120 körül szabad menni ha jól tom max. de be is tartatják. szal a törvényt megalkotni, betartatni, aztán szépen alakul majd hozzá a morál! (meg monnyuk a rendőr ne legyen már oly pofátlan hogy megbasz be nem kötött biztiövért amikor sosincs bekötve)
Mersant: nyilván nem tökéletes itten. Csakhogy: ha valaki azt mondja kevés a pénz vissza kell elmelni az áfát, vagy privatizálni az egészségügyet, azzal lehet vitatkozni de alapvetően nemcsak a problémát látja hanem javasol egy kivezető utat. Az egyik oldal egyfélét a másik oldal másmilyet.

Aki sír, hogy "minden szar", általánosságban, és "el kell húzni", az egyrészt nyilvánvaló túlzásba esik (mennek ugyan külföldre, de inkább munka vagy házasság miatt, legkevésbé mert el lettek lehetetlenítve) másrészt igencsak a könnyű végén fogja meg a dolgot.

Csak nyomja "mindenszarkülföldrekell.." stb. figyeld meg valójában egyik sem megy.
mersant: ezzel azért vitatkoznék...nálunk a tecsi mellet lazán elvan egy CBA 6 soros szupermarket. szal sok embernek számít az hogy az szolgálja ki két hét múlva is aki ma és tudja mi kell rózsikanéninek (és ez full komoly)
mellesleg én azt nehezményezem leginkább hogy ugye a versenyben mindeki egyenlő csak vannak még egyenlőbbek: 5év adómentesség, állandó állami támogatás, milliárdos nagyságrendű!!!
pascal:ugye az a vicc hogy most vagyunk olyan helyzetben amiből keresni kell a kivezető utat, ez azért 6 éve nem így volt...és akkor jön hogy: közösen basztuk el meg minden...á-á...ez így egyszerűen nem igaz...az nem úgy van hogy én elbaszom nagyon te meg alig és akkor most közösen basztuk el!
Én 15 évig hezitáltam. Nem az a gond, hogy hol tartunk, és hogy ez jó, vagy rossz. A végső döntés a tendencia irányában volt. Mintha visszafelé fejlődne a magyar társadalom. Egyre nehezebb erre különböző kifogásokat (vélt vagy valós elnyomókat, ellenségképeket, stb) találni. Nekem elfogytak az érveim. Eljöttem. De megértem, és elfogadom azt is, ha valaki marad. Nem olyan nagy kaland már egy utazás manapság, nem kell 25 évig gyalogolni, mint Marco Polonak, elég 25 euró is, ehhez persze úgy tűnik kissé modern módon kell a világhoz állni, de hát a világ fejlődik azért, még ha nem is látszik mindenhonnan ugyanolyan jól.
Pascal: tényleg nem mennek ki legtöbben, de ennek szerintem az alacsony mobilitás (fél, honvágy stb) az oka. Másrészt ez a túlzott hamis átpolitizált légkör növelheti a mobilitást ezen nagyszájúak körében. Szóval ki tudja...

Azt vettem észre, ahogy telnek az évek egyre jobban bejön már a jobboldalnak a belemagyarázom a semmibe hogy szar, aztán tényleg szarrá válik dolog.
b2: itt arról van szó, hogy nálunk a közlekedés az egy erősport. csak kényszer hatására kapod meg az elsőbbségedet. dudaszó mellett.
A felelosseget nem lehet megsporolni. Mint fogyaszto, mint a kozosseg tagja, mint adozo, mindenkepp van felelossegem. (Es neha elszurom, mert azt nyilvan mindenki elismeri, hogy a vilagban eligazodni es jo dontest hozni nehez.) A kornyezetert, a csaladert, a sajat egeszsegemert, a szomszedert, a varosert, az orszagert, sot a kinai textilmunkasokert meg az afrikai foldmuvesekert is van felelossegem. Mert hat ilyen a vilag, van ez a piacgazdasag meg ez a globalizacio nevu ize.

Ezt is szajba kene ragni az altalanos iskolaban, ugye.

Mindegy, terjunk ra a lenyegre: nem latom a levelben emlitett 101 pontot!
b2, persze csak a profit kevesebb, így sír a száj.. igaz hogy a nagyon kicsi 2x2 méteres boltoknak tényleg szar a helyzet.
ez az állami támogatásos dolog meg vhogy nem rémlik fel nekem...
Londonban élek lassan másfél éve. Kb 1 hét alatt hozzaszoksz az emberek alapvetően más hozzáállásához a dolgokhoz. (te lepsz a lábára és O kér elnézést, mindenki jobbra áll mozgólépcsőn a metróban, stb. aprosagok...de sok ilyen kicsi...) Es ne haragudjatok, de nem erzem magam szar alaknak azért, mert nem áldozom fel a saját életemet holmi nemzeti-ideológiai oltáron. Nem mellékesen pedig haza fogok menni, nem itt akarok megöregedni.
De ugye azért meg hihetem azt, hogy magyar vagyok? Vagy azt a heti szinten 4-5 embert, aki lengyelnek néz, mar ki se igazítsam??
Megegy. Múlt heten volt egy cikk valamelyik angol lapban, hogy hetente 4000 angol kéri meg a letelepedesi engedélyt Del-afrikaba, Ausztráliába, Uj-zelandra stb., pontosan a bevándorlások nagy száma miatt, es hogy ok mar nem erzik saját országuknak Angliát. Es ezek szakképzett, tejfelboru angolok. Vagyis itt se vidám mindig a szitu. (megjegyzem annyi a lengyel,hogy mar nem annyira szimpatikusak az angoloknak sem). asszem hirtelen ennyi. szio.
Sorry, hogy belebeszélek a magánbeszélgetéssé váló kommentekbe, de egy kicsit más oldalról szereném megkülömböztetni a dolgot. Jelenleg amerikában dolgozgatok (egészen októberig), és tökéletesen érzem a külömbséget, amit Bálint emlitett. Bár szerintem nem megoldás a menekvés. Inkább el kellene kezdeni utánozni pár dolgot. Lehet, hogy bunkók veled, te ne legyél az. Ha te megállsz a kerékpárosnak, a mögötted jövő is kénytelen lesz...
Tudom, hogy rengeteg konfliktusba kerül, de ilyen apró módon kéne elkezdeni a változtatást.
Az igazi gond az, hogy a problémákról mindenki csak siránkozni tud, és várja, hogy majd "valakik" csináljanak valamit. Talán ha minden siránkozó elkezdene úgy viselkedni ahogy azt a többiektől elvárja, akkor nem lenne Magyarország egy olyan hely ahonnan menekülni kell...
erőtséget,

"Úgy döntöttem, hogy maradok, de tenni fogok azért, hogy ez a mentalitás változzék. Ugyanis tenni kell.
Ebben a nyolcvannyolc HSZ-ben csak az nem hangzott el, hogy hibásnak tartja saját magát is a kommentelő. Hibás minden és mindenki más. A zord külső körülmények úgy jáccanak össze.
Hibás a kommenizmus, hibásak a poletikusok, hibás személyesen a miniszterelnök (b2 igazi férfi... mindenről ugyanaz jut eszébe), lusta mindenki aki itthon marad ("Aki dolgozni nem szeret, de panaszkodni, óbégatni igen, az otthon marad"

Egyetértek az előttem szólóval, Nem sírni kell, meg durcásan orwell-landba kivándorolni, hanem K Ü Z D E N I.
Pofán kell vagdalni a parasztot, aki homokozóba pitbullt szarat, csikket pöcköl rekettyésbe, miazmás...
(No meg össze kell fogni ellene, nem végignézni vörös arccal, félig befogott szemmel, ahogy a magános harcost agyonveri a söpredék, ami egyébként önállóan mint individuum semmire sem való. És igen, sok köztük a brazil is, kár, hogy ma már nem szabad kimondani, mert nem ejrópai...bezzeg az olaszok nem picsáztak...20.000 román cigányt csuktak táborba, mint a malacot, mert már nem türték a lopásaikat meg hogy szakmányba koldultak. No comment.Aki nem hiszi el,olvass el v.melyik májusi HVG-ben)

A gyerek meg igenis legyen magyar...ha mindenki ilyen mimóza lenne, lett vóna - bár engem is irritálnak a dolgok, amit Bálint leírt, csak éppen a magam eszözeivel harcolok ellenük - akkor ez a társalgás már rég nem folyna, pláne nem magyar nyelven...
Túl sötét a kép amit fest..nekem itt élőnek, tiszta képem van erről az országról...de könyörgöm, Bálint beszélt már szudáni, szomáliai, kongói etc. enberekkel? ott jobb? Persze, a finnyásak egyből azt mondják: az nem ejrópa!! És romániai, 10 gyerekes koldussal? Az már, ámberek, ha máshogy nem is, de papíron ejrópa.
No csak ne ríjjunk itten. Még nem volt Einstand. Meg ne akarjunk 10 éven belül Németország vagy Spanyolorzág lenni. Nem fog menni. Se Fecóval, se Vikivel. Az az ember még nem született meg.
Csinálni kell, össze kell fogni.
Nem pedig hagyni magunkat, és sértődöttene odébb állni. Mer akkor ezek győznek, és még a végén télleg behozzák azt a pár millió kínait.
Isten, áldd meg a magyart.

(p.s. "Ne Félj" verse gyönyörű, gratula!)

ja igen, és a kabrio 6-os bmw-s kigyurt, atletas feka satufekkel áll meg a zebranal, úgy, hogy meg le se leptem, csak arra indultam...
a kiskozertek pedig... asszem a Daily Mail inditott kampanyt "Save Our Little Stores" neven az Asda, Sainsbury`s, Tesco, M&S, Waitrose, stb. szupermarket-láncok ellen, arra buzdítva az embereket,h a sarki boltba járjanak. Pedig a szupermarketek is angol tulajdonban vannak. (nagy részük)
b2 2007.08.14. 21:22:12:
"mi a faszt hiszünk, hogy a német vagy az angol különb..."

Igen, sajnos az a helyzet, hogy különb. Négy éve élek az Egyesült Államokban. Egyetlen apró példát mondok. Ha a hipermarketben a polcok előtt álldogálsz, és nézegetsz valamit, akkor egy amerikai eredendően nagyon rosszul fogja érezni magát, ha át kell mennie közted és a polc között. Mindent meg fog annak érdekében tenni, hogy inkább mögötted menjen át. Csak a legvégső esetben, és akkor is csak nagyon udvarias elnézéskérések után fog előtted áthaladni - mit haladni, suhanni -, hogy a lehető legrövidebb ideig zavarjon téged. És nem középosztálytól meg két diplomától felfelé, hanem mindenki így viselkedik, még a csavargók is.

Magyarországon hogy zajlik ugyanez? Neki arra van dolga, hát félrelök, elsodor, mert "nehogymá feltarcsad őtet".

"mindenki elkanászodik ha hagyják."

Ez igaz, az egész társadalom tehet róla, hogy sokan ennyire elkanászodtak.

dH2K 2007.08.14. 21:45:40:
"... tapasztalataim alapján csak annyit tudok mondani, hogy nem az a kockázatos, ha nekivágsz az útnak, hanem az, ha el sem indulsz."

Pontosan így van.

molnarzs 2007.08.14. 22:00:29:
"... ha 80-100 eve nem valtoznak a dolgok, akkor a kov. par evben sem fognak."

Milyen 80-100 éve? A magyarsággal kb. a mohácsi vész óta ugyanaz a probléma. És minél kevésbé vagyunk képesek megoldani, annál inkább kerülünk a szopóágra. Folyamatosan, egyre lejjebb.

sityak 2007.08.14. 22:55:23:
"... ez az ország nem a tisztességeseknek teremtetett. ... egy a lényeg: a lehetőségeihez képest sokkal rosszabb. Szellemi állománya az országgal nem törődik, a politikusi gárda pedig hihetetlenül alacsony színvonalú. A köznapok brutálisan bunkók, a viselkedési kultúra kritikán aluli."

Minden szavaddal egyetértek. Siralmas, de ez a valóság. A magyar rögvalóság.
b2: hat ez az. Meg mindig nem erted. A sved autos nem azert megy 110-zel a Volvojaval (ennyi a megengedett), mert be van radarcsapdazva az uthalozat. Hanem mert elfogadja annak a kozossegnek a szabalyait, ahol el. Mert beleivodott, hogy igy, osszessegeben mindenkinek jobb. Ahogy pl. a kornyezetunk is fontos. Ennyi. Ha pedig nem jok a szabalyok, akkor megprobal valtoztatni rajta, de akkor is betartja, ha nem ert vele egyet, es nem csak a buntetes lehetosege tartja vissza. Civilizalt, nem pedig taho, asszem igy is mondhatjuk. Ezen tul pedig belatja, hogy nem erdemes kockaztatnia, uzemanyagot pazarolnia azert, hogy mondjuk 12 perccel hamarabb erjen oda valahova. Pedig menne az a Volvo.

b2 ad 2
"közösen basztuk el meg minden...á-á...ez így egyszerűen nem igaz"

De igaz az. Van aki ott kurja el, hogy az utcara szaratja a kutyajat, van aki ott, hogy hazudik a zembereknek (vagy eppen soha nem hazudik, mert ilyen politikusunk is van), van aki ott, hogy nem fizet az alberloje utan adot vagy nem ad szamlat, vagy halapenzezik vagy vizezi a sort. Mindenki benne van, az olajszokitotol a fodraszig. A tahok orszaga, kovetkezmenyek nelkul. Ez egy ilyen kollektiv bun, ami nagyon is egyeni, de azert turt es tamogatott. mar beepult a kollektiv tudatallattiba. nemzeti sport.

Es persze bununk az is, hogy megvalasztjuk az okos kepviseloinket az ures negyzet helyett, akik midnent csinalnak, csak nem kepviselnek minket. gyurcsany, mert megerdemlem.
sityak

Ugyanarról beszélünk.
Mindenki nézzen magába, változtasson a saját hozzáállásán, és aztán "tessék politikusnak menni belátásból az okosoknak és akkor rájuk szavazhatunk végre."

Mersant
És igen civil szervezetekre, lokálpatriótákra stb. van szükség (no meg persze lokálokra :-).
A politikát pedig szorítani ahol lehet. Szerintem a nyugat például abban tart előrébb, hogy ott már ezek a meccsek lementek.
Sajnos nagyon sok igazság volt a levélben. Miután ezt megállapítottuk mit lehet tenni? Kinyomozzuk az okait és megvizsgáljuk mit lehet ezzel kezdeni.

Van egy teória a turáni átokról, de ezt most inkább hagyjuk.
Lehet a sok vesztett háború tett be a magyarnak. Amitől azt vontuk le, hogy ne gondolkodjunk közösségben vagy egyénben. Betett nekünk 18-19 Károlyival meg a többi szarházival betett az egész ami 45 után jött. Minden balszerencse, de főleg talán azok a rendszerek amik tudatosan individualista hozzáállást sugároztak a népnek. Sugározzák ma is: "Mi az egyén szabadságában hiszünk."

Hogy mit lehet tenni ezzel az egésszel?
Azt már sajnos fasizmusnak hívják, és az nem nyerő....
Lollerkid: ez a multba revedezo hulyeseg semmit nem magyaraz meg. Nem azert taho a magyar taho mert mohacsnal beutott a turani atok.
Egyébként örülök, hogy végre folyik a beszéd arról. Most a nyáron megy a baloldali dömping, a megszorítás alábbhagyott, Gyurcsány népszerűsége kezd visszatérni, holott még mindig szar az ország.
Végre észreveszik néhányan, hogy valami el van baszva, de sötétben tapogatóznak.

Mellesleg a materialistáknak ez nem fog tetszeni, de lehet olvasni a Bibliát is, abban is vannak hasznos tanácsok, bár "szerencsére" ma már nem tanítanak erkölcstant, na mindegy...
"a nagy levin 2007.08.15. 00:18:50
Lollerkid: ez a multba revedezo hulyeseg semmit nem magyaraz meg. Nem azert taho a magyar taho mert mohacsnal beutott a turani atok."

Egy nemzet mibenlétében nagyon sok szerepet játszik a történelmi tapasztalat. Egy olyan nép, melynek története sikerektől teljes azokba több az önbizalom, a nagylelkűség.

Mellesleg ha már nemzetnél tartunk először is kurvanagy a tévhit a nemzettel kapcsolatban. Vannak akik asziszik, hogy a Magyarországon élő cigányok és a zsidók azok magyarok a határon túli magyarok meg nem. Szóval még a nemzet fogalma se tisztázott, csak úgy dobálóznak vele.
Abszolút megértem Bálintot. Én is elvittem a gyerekeimet innen, amikor 6 és 8 évesek voltak. Nem lettek elkényeztetve, nekik semmi nem "járt", de megtanulták mi a kötelesség, és azt is, hogy adni nagyobb öröm, mint kapni... Amikor már nyugodtan lóbálhattam volna a lábam a Holt tengerbe, akkor jöttem vissza Budapestre, tépni a számat a városért. Nem mintha a többség megérdemelné, hogy gürizek az érdekeikért - ritka jelenség, hogy egy főpolgármestert, akit mindig szidnak, ha választani kell, mindig megválasztanak...
Bálintot megértem, és ha egyszer engem is megértenek a budapestiek, akkor Bálint visszajöhet - mert akkor már érdemes lesz itt is élni. Addig még egy kicsit melózni kell - nemcsak nekem. Mindenkinek a maga kis szemétdombján.
Egyébként én is nagyon szívesen elhúznék valami kellemesebb helyre, de nézegettem a térképet, hova? Az összes nyugat-európai ország egy vadkapitalista szar, tele idegen bevándorlókkal. Izland lenne még a legszimpibb, de ott meg hideg van.

De mit csináljak, ha a jogász diploma csak ide szól?
Lollerkid, naiv vagy, ha azt hiszed, a tapló azért nem indexel, és azért áll hamis rokkantmatricával a járdára, mert elvesztettük a muhi csatát vagy a don-kanyarit.
EMA:
ki vagy te es mi a programod? megvalasszunk legkozelebb,
"Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.08.15. 00:26:50
Lollerkid, naiv vagy, ha azt hiszed, a tapló azért nem indexel, és azért áll hamis rokkantmatricával a járdára, mert elvesztettük a muhi csatát vagy a don-kanyarit."

Tudatosan bizonyára csak nem, de ne tagadd már le hogy egy nép történelme nyomot hagy a nemzet kollektív öntudatának, ezáltal az egyes egyének személyiségén is.
és a németek talán nem szoptak eleget? svédországból nem lett nagyhatalom helyett kis behavazott izé?

kesereghetnének a dánok is, hogy hajh, a viking időkben, hajh, de nagyok voltunk.
Lollerkid, ha ilyen valogatos vagy, akkor tenyleg nem az erdekel, hogy te is hozzategyel valamit a dolgokhoz. Sokan az "idegen bevandorlok" kozul meg nem olyan finnyassagok miatt emigraltak, amilyenek miatt te elhuznal innen, hanem mert esetleg a hazajukban nem volt mit enni, haboru volt es olyan nyomor, amit neked, remelem, soha nem kell megtapasztalni, Vagy mar ott szulettek, arrol meg vajmi keveset tehetnek. A gatsarbeiter meg hadd menjen dolgozni, ha melozik rendesen, fizeti az adot es hajlando elfogadni a jatekszabalyokat.
Ismereteim szerint egy nép se mondhatja magáról, hogy az utóbbi 500 évben csak szopott meg azelőtt is csak néhány jobb fej király idejére került feljebb az ország csillaga.
"a nagy levin 2007.08.15. 00:34:04
Lollerkid, ha ilyen valogatos vagy, akkor tenyleg nem az erdekel, hogy te is hozzategyel valamit a dolgokhoz. Sokan az "idegen bevandorlok" kozul meg nem olyan finnyassagok miatt emigraltak, amilyenek miatt te elhuznal innen, hanem mert esetleg a hazajukban nem volt mit enni, haboru volt es olyan nyomor, amit neked, remelem, soha nem kell megtapasztalni, Vagy mar ott szulettek, arrol meg vajmi keveset tehetnek. A gatsarbeiter meg hadd menjen dolgozni, ha melozik rendesen, fizeti az adot es hajlando elfogadni a jatekszabalyokat."

Örülök, hogy ilyen együttérző vagy, de én ha nyugat európába megyek nem nigériában, algériában vagy kalkuttában akarom érezni magam, hanem EURÓPÁBAN.
"egy nép se mondhatja magáról, hogy az utóbbi 500 évben csak szopott "

Dehogynem, mondani elmondhatná mindegyik. Siránkozhatnának, trijanon, hajh. DE NEM MIND AKARJA!
pár generáció kihal és jobb lesz itt is, csak legyen türelmetek kivárni...
Lollerkid, bazdmeg, EUROPA tobbek kozott attol is Europa, hogy ott emberszamba veszik a niggereket, a ciganyokat, az arabokat, a buddhistakat, a buzikat, de meg az olyan ostobakat is, mint te. Ennyi. Ugyhogy en meg ertem Jozsef Attilat, miert igy kezdte egy verset:

"Magyar vagyok, de europai."

Ennyi az uzenetem szamodra ma este, ezen gondolkozzal.
"a nagy levin 2007.08.15. 00:45:22
Lollerkid, bazdmeg, EUROPA tobbek kozott attol is Europa, hogy ott emberszamba veszik a niggereket, a ciganyokat, az arabokat, a buddhistakat, a buzikat, de meg az olyan ostobakat is, mint te. Ennyi. Ugyhogy en meg ertem Jozsef Attilat, miert igy kezdte egy verset:

"Magyar vagyok, de europai."

Ennyi az uzenetem szamodra ma este, ezen gondolkozzal."


Hát majd rábaszik tőle európa, és örülök, hogy hülyének nézik azt, aki ezt észrevesz, hogy Európából nem moslékot keverni kéne.
"Dehogynem, mondani elmondhatná mindegyik. Siránkozhatnának, trijanon, hajh. DE NEM MIND AKARJA!"

Azért az írek ott fenn a magos északon még mindíg nehezen viselik az anglikán hegemóniát.
www.youtube.com/watch?v=nyL1Vf9C3IM érdemes megnézni

"Majd én megváltom Magyarországot!"

no para jöhet haza a bratyid Árpi Ferkó most megvált éppen ...
lollerkid, a videki Skocia is szep, ha arra vagysz bar ott is van ra nemi eselyed, hogy a fonokod egy tobbdiplomas kalkuttai vagy egy nigeriai szarmazasu brit lesz. (a bevandorlasi politikaba, az eloiteletekbe es az europai moslek letezo problemajaba most nem mennek bele, mert OFF es mert mert kivesezte W es masok tobbszor is)
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.08.15. 00:32:33

Aham jártál germániában? igencsak siránkoznak azon, hogy a komcsik oda is betették a seggüket pár évtizedre elég sokba kerül ez nekik máig nyögik a terhét így is ... nekünk pedig nem volt gazdag nyugati részünk, aki felzárkóztat ...

"a nagy levin 2007.08.15. 01:01:35
lollerkid, a videki Skocia is szep, ha arra vagysz bar ott is van ra nemi eselyed, hogy a fonokod egy tobbdiplomas kalkuttai vagy egy nigeriai szarmazasu brit lesz. (a bevandorlasi politikaba, az eloiteletekbe es az europai moslek letezo problemajaba most nem mennek bele, mert OFF es mert mert kivesezte W es masok tobbszor is)"

Azt mondjuk nehezen tudom elképzelni, azt annál inkább, hogy egy belém vágja a kést késő este vagy felgyújta a házamat. Lásd francia események, ahol a baloldal szerint szabad volt autót gyújtani, megérthető nemúgy mint ősszel.
a nagy levin 2007.08.15. 01:01:35

Igen ez erősen jellemző basszus te sem jártál még arra :) egyébként nagyobb esélyed van mondjuk benzinkútnál találkozni pakikkal meg nigrókkal, mint a diplomás ágazatokban ....
www.youtube.com/watch?v=vyBzY-Wl-6o

itt a nyugat :D allah akhbar :D , akkor már inkább Feri :D
Most utólag elszégyelltem magam, hogy ma este is elpöcköltem egy csikket - bár mentségemre legyen szólva, hogy a buszmegállóban NEM volt szemetes, és belátható közelségben sem.

A menni vagy maradni kérdésről pedig annyit, hogy spec engem egész egyszerűen nem hagynak kimenni... másodéves leszek a bme-n, ami annyit tesz, hogy 2009 januárjában hozzámvágnak egy bsc diploma felirattal díszített creptot, amivel nagyjából szarba se vesznek. Kénytelen leszek valami melót találni vele itthon, megcsinálni az msc-t (amiért már fizetni kell, de miből, amikor már a 3 fiatalabb tesóm is egyetemista lesz), és aztán elgondolkodni azon, hogy hol teremtsek annyi zsét, vagy hol szerzezzek olyan állást, ami mellett nyugodt lelkiismerettel tudom vállalni egy család eltartását (3 vagy több gyerekkel).

és ha ehhez az kell, hogy minimálbéren legyek bejelentve, hát legyen. már 1 tisztességesen felnevelt gyerek is többet ér mint egy kibaszott adócsalás kicsiben.
"francia események, ahol a baloldal szerint szabad volt autót gyújtani"

nana. györgy péter és TGM szerint.
Ne félj: ez milyen vers?

nem jó vers, de valahogy van benne ilyen izé, spiritusz.
hat tudnek en is sokat irni
fel eletem otthon, fel itt, vagyis meg azert tobb otthonrol
azert mar annyi ev eltelt, hogy atlatom
es kapcsolatban is vagyok, internet, mar nem problema
de soha , soha haza
itt buszken mondom, hogy magyar vagyok, de annyira mas a mentalitas
igen az ilyen aprosagok, a cigizes, a szemeteles, a politika
persze embere is valogatja, mondjuk en sokkal jobb melobol jottem ki, mint amit itt csinalok, de jobb a kedvem , a penzem, az eletem, a hangulatom, a nygalmam
a kozbiztonsag jobb, a korhaz jobb, az iskola jobb
az eletem jobb es nem a penz miatt
USA
de mondok egy hirtelen eszembe jutott peldat , fiam 2 eve hazament, O meg amugy ott szuletett es hat ha mar otthon volt gondolta csinaltat magyar utlevelet, mert megiscsak unios, meg hat van kotodes, szuletes, anyanyelv stb.
hivatalba be urlap kitoltve
alairta az itteni szokas szerint , tehat forditva, igy szokta meg
az ugyintezo meg elkezd orditani vele, hogy irja le normalisan a nevet ez nem amerika sb.
hat itt ember nem szolna hogy irom le a nevem/ sot elarulom en meg az otthonit szoktam meg es nem valtoztattam, elol a csaladnev:)/
ja magyar utlevele igy nem lett a gyermekemnek
de mar nem banjuk
majdnem minden kommentet olvastam.
a kivándorlással kapcsolatban eszembe jutott, h bár jópár érv szól mellette (fasza közbiztonság,korhaz,iskola), beszélni kéne kicsit azokról a problémákról amikkel kint küzdenek az emberek.biztos vannak.Kint élők, mondjatok ti ezekről valamit...Csak h tudjam mire cserélném le a rossz közbiztonságot...

Én legalább annyiszor vagyok büszke arra h itt (BP) élek, mint nem.Sőt.
ha jól sejtem kint sem gondtalan az ember, lehet h faszán keres,de a jóléti punnyadás kiölheti az emberből a lazaságot, esetleg a humort is.Ezt én féltem.
Meneküljek külföldre?Mert az első autós átenged a zebrán...?itthon átenged a nyolcadik, és? az előző hét sem biztos h fasz.

meneküljek külföldre?mert el tudok menni néha sznobturistának mallorcára?..Pár órán belül lent vok badacsonyban v egerben, leülök borozgatni a pincetulajjal és megvitatjuk csajfelhozatalt (A MAGYART).
Meneküljek külföldre?hogy a gyerekem soha ne tudja meg milyen spórolni valamire aztán megvenni?Ezt nem vehetem el tőle.
Nem mindig jó itt,de nemár h másokon múlik h hogyan érzem magam itthon.Kicsit üres az élete annak akinek elbassza a kedvét/életét ha a bicikliúton parkolnak.
Nem fekszik mindenkinek Mo. ez biztos.De szerintem tartalmas életet élni lehet itt is:)

Azt a listát amit a magyarok szarságairól gyűjtetek kezdjétek így:
- mi tesz minket különbbé?
hát az h leülsz és összeszedsz 100 okot h miért szar az élet. ettől,barátom, magyarabb magyar vagy mint hinnéd, vajon mennyi esélyed lesz kint beilleszkedni ezzel a mentalitással?
"Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.08.15. 01:56:39
"francia események, ahol a baloldal szerint szabad volt autót gyújtani"

nana. györgy péter és TGM szerint."

És hogy van ez a vérvörös csütörtökkel, őszirózsással, '30-as évekbeli munkástüntetésekkel meg '68-as diáklázadással?
"naiv vagy, ha azt hiszed, a tapló azért nem indexel, és azért áll hamis rokkantmatricával a járdára, mert elvesztettük a muhi csatát vagy a don-kanyarit."

Azért a dolgok mélyén még lehetnek összefüggések; hiszen a viselkedéskultúra, a magatartásforma kulturálisan öröklődik: apáról fiúra száll, ill. a társadalom egyik sejtjéről hagyományozódik a másikra.

A "tapló" azért tapló, mert adott esetben ezt hozza otthonról, vagy mert már alkalmazkodott (pl. a munkahelyén) -- azaz: mert alapvetően olyan környezetben szocializálódott, amelynek ez a fajta mentalitás a kulturális öröksége.

Arról, amiről ez a levél szól - az "ez nekem jár"-mentalitásról - is tudni lehet (legalábbis tanítják némelyik egyetemen), hogy mely történelmi okok vezettek a kialakulásához, az eluralkodásához, hogy miként vált valóban a magyar nép egyik érdekes, de nem kizárólagos jellemzőjévé.

Ez a vonás természetesen a polgárosodással függ össze: ahogyan nálunk lezajlott; pontosabban, hogy valójában még mindig nem fejeződött be: a mai napig nem terebélyesedett ki, ill. erősödött meg a magyar középosztály.

Ti. a polgárosodás többek közt arról szól, hogy igyekszünk felszámolni a feudális rendszert, pl. a jobbágyfelszabadítás néven elhíresült mizériával. A polgárosodás persze nem kommunizmus, hogy elvesszük az egyiktől (a földbirtokostól), és odaadjuk a másiknak (a jobbágynak): ha elvettünk valamit, akkor kártalanítanunk is kell; ha másként nem megy, akkor az államkasszából, azaz a közterhekből befolyt adókból. Ha azonban túl sokan szabadulnak fel egyszerre, túl sokakat kell kártalanítani, ami nem történhet meg egyik pillanatról a másikra: idő kell hozzá, s így kötvényeket kell kibocsátani, amit majd pénzre lehet váltani. Na de milyen sorrendben fizessük ki a kötvények tulajdonosait? Egyszerű: a polgári jog szelleme és az igazságosság azt követeli, hogy a kárpótlandók sorrendje sorsolás útján állapítassék meg. S innentől válik izgalmassá a dolog. Mert mit tesz Isten, vagy a vakszerencse: a kalapból a szabadságharc alatt a Habsburgokhoz hű maradt arisztokraták, ill. egyházi birtokok nevei kerültek ki először. S így aztán épp az a réteg, amely a legfőbb szorgalmazója, valódi élharcosa volt a reformkornak, az a réteg, amely végigharcolta a szabadságharcot, azaz a köznemesség, a kártalanítási összeghez csak hosszú-hosszú idő után juthatott hozzá. Pontosabban: ezt a tartalékokkal nem rendelkező nemesi réteg kollektíven a tönk szélére jutott: nem tudtak megszabadulni adósságaiktól, modernizálni egyáltalán nem, idővel működtetni sem tudták gazdaságaikat, cserébe viszont elszegényedhettek. No de, ha valaki mégis mihamarabb pénzre akarta váltani a kötvényeit, mondjuk, hogy legyen miből a gyerekeit tanítattni, az csak ahhoz fordulhatott, akinek volt olyanja: a polgárhoz, vagyis a némethez és a zsidóhoz, aki persze annyiért, amennyi neki is volt, de még inkább a kifizetés bizonytalansága okán szaré-húgyé készséggel át is vette a kötvényt. Így aztán a magyar főnemesi réteg bécsi tagozata, ill. a klérus sajátos gondolkodásmódjának következtében német és zsidó kézre került a magyar nemesség vagyonának jelentős része (amely - talán mondani sem kell - hosszú távon igen súlyos következményekkel járt a magyarság gyarapodására és lelki fejlődésére nézve). A vállalkozásra immár képtelen nemesi réteg csak hivatalnoknak, köztisztviselőnek álhatott, vagy egyéb hasonló, tőkét nem igénylő foglalkozás után kellett néznie [egyben kialakult benne az az erős meggyőződés, hogy őt a zsidó csúnyán kihasználta -- tehát ez a történet volna egyben a magyar(os) antiszemitizmus szerteágazó gyökérrendszerénekének egyik ága is, de ezt most csak zárójelben]. Kisemmizettként, mása nem lévén, igyekezett azzal élni, amije maradt: kapcsolati tőkéjének mozgósításával, elveszített előjogaihoz való ragaszkodásával. Így aztán a magyar hivatal, ill. a szolgáltatóipar azóta nyögi és alkalmazottról alkalmazottra örökíti ennek az eredendően kiszolgáláshoz szokott, de bérrabszolgaságba kényszerült nemesi jellemnek a munkamorálját, a kiszolgáláshoz való hozzállását, s persze minden olyan, egyéb elkorcsosult vonását, amelyekre nem is kell kitérni, mert nyilván mindenki ismeri ezeket, aki csak megfordult nálunk. A kiváltságosság-tudat tehát nem több, mint egyszerű feudális csökevény, a társadalom evolúciójának mementója, de ezért nem kell utálni a magyart, vagy megvetni magunkat -- előbb-utóbb levetkőzzük, ez tuti.

(Ja, és persze ez a történet ennél jóval összetettebb.)
EMA

"Nem mintha a többség megérdemelné, hogy gürizek az érdekeikért"

Ezt mondta Virág elvtárs is, mikor lelökték a villamosról.
Übermensch.
üdv
pár dolog
nincs értelme addig keseregni a kisboltok eltünésén, amig a "piacon" a szempont kizárólag az ár. az ocsó kell a magyarnak. sőt a mégocsóbb. nekem is vaze. tudjátok q válogatós voltam egy ideig, de annyi szar ismeretlen csiricsáré mű ugyanaz közűl akkor már az olcsót veszem. Ha már úgyis mérgeznek akkor azé má ne húzzanak le még külön, és a megtakarításból hadd vegyek másízű mérget is mer azér.
egyébbként meg ha szaharnak érezzük magunkat, akkor ne csodálkozzunk ha szart adnak enni is az okosok nyugatról. persze nekik jó is ha ilyen csóringerek vagyunk mert akkor hozhatják ide a szemetet is ami otthon már nem kóser.

A hungor storyról csak annyit, hogy itt sosem volt nagy összeborulás a törzsszövetség óta. Pistát meg Kopit ugye nem kell bemutatni. Az egyik maradt volna busó a másik meg beállt a karcsikhoz mert nehogy már bizánci befolyás legyen itt középen. Kapott német gádzsit meg erős német lovagokat, azok meg földet meg adókedvezményt (hoppá mi érdekes) A rokonokat meg begyalulta.
4bélát is a nagy magyartesóság skeráztatta meg hunok elől pedig már a kunokat is honosíttata annyira vágta, hogy a magyarjaira nem számíthat. Az utolsó 50év Árpádjaira már ne is térjünk ki... oligharhátus inkább mint királyság. Innen ugye import királyok nápolyi lengyel horvát osztrák a fejedelmek magyarok bár..
atörökről meg annyit, hogy egyáltalán nem kellet nekik a kis medencénk, hisz messze volt, Mohácshoz másfél évig tartott csak felvonultatni a hadsereget (középkori logisztika) nekik a földközi tenger volt a biznisz csakhát a hátukba támadhatott volna A Karcsi ejrópa. Pusztán csak semlegességet akartak tőlünk...
Furcsa az is hogy náluk mind a mai napig a két nagy török nemzet egyesítésének tartják azt a 160 évet. fura mi hogy a haburakkal szembenálló erdélyi rebellisek mind a töröknél kötöttek ki...
Szóval itt mindig is szahar volt együttélni magunkkal talán csak 10-20 évekre volt jó. kiegyezés után, 20-as 30-as évek. amikor már majdnem beértük a fejlett nyugatot...érdekes Budapest ezekben az években épült dinamikusan (Wekerle, Magyar Bauhaus) Sőt a magyar kultúra és müvészet is ekkor a legsűrűbb.
ennyi
egyenlőre
JAVÍTÁS: mongol volt a hajtó nem a hun
Adócsalás ügyben nagyon egyszerű a megoldás, és úgy hívják, hogy libertarianizmus. Lényege (adóügyben), hogy az állam nincs felhatalmazva arra, hogy elrabolja a jövedelmünk X%-át,hogy aztán nagy kegyesen visszajutasson valamennyit mondjuk tandíj, vagy kórházi ellátás vagy bármilyen más segély formájában. Majd én eldöntöm, hogy akarok-e jótékonykodni, és ha igen akkor mire. Ha tőlem fügne, biztos hogy egy politikus se építene villát a pénzemből, és senki nem rendezkedhetne be arra, hogy a gyerekei után kapott segélyből éljen meg.
Ami az eredeti témát illeti: Azt hiszem kevésbé lennének bunkók itt az emberek, ha a kisebbség a végtelenül mocskos szájú és agressziv cigányok meg az önző, moneygrabber zsidók helyett mondjuk izlandiakból meg tájföldiekből állna. A jelenlegiekkel egyszerűen túl sok a negatív minta.
A vadliberalizmus dühöngése és bukása,-ez a mi részünk most.Árpád meg a zászlóvivő.Csak azok a mocskos tények,csak azok ne lennének.Sokkal könnyebb volna rombolni.Meg ráadásul maradt még néhány aki nem a mostani iskolarendszerben szívta a tudást,-na,de csak kihalnak.Majd ti segítetek-mi?Pl.miért a cigány az oka mindennek?-valahonnan ismerős nekem ez a fogás.Meg a családnevelő?-talán majd titeket előképeznek "ásd el magad" tanfolyamon,mert ilyen förtelemhet nem fog hozzányúlni becsületes sírásó.Ti egy nemzet sírját ássátok,azt is síránkozva.Kibírt ez a nemzet már sok mindent,kibírja a szadeszt is.Különöst ha "monogenetikába" menekül.
Árpád - a vers Máraitól a Halotti beszéd. Ez az egy jó verse van + a Mennyből az angyal még olvasható. Szegény jó író és nagyon rossz költő volt, de ez összejött neki :)
Sziasztok,

Az egeszben az a hiba, hogy a jobbosok, meg a "magyar" szoban hivok, azt kepzelik, hogy ezen jelzok moge kepzelt "ertekeik" csak az O ertekei. A nacionalista szereti magat becsuletesnek, ertekszeretonek, husegesnek, stb. stb. gondolni. Pedig ennek semmi koze nincs semmilyen "nemzethez". Ugyanis nincs olyan, hogy "nemzet". Olyan sincs, hogy "magyar"...

Van a Self es az Other problematikaja. Ebben benne van a jelenlegi nemzetallamrendszer groteszk kepzodmenye ugyanugy mint a Taoizmus alapja.

Professzorom tegnap nagyon szepen megfogalmazta: "Nem kell a nacionalistakat nyiltan bantani. Eleg szepen csendben megvarni amig megorulnek es ongyilkosok lesznek."
"Magyarország az én hazám,
Budapest a fővároskám.
Csak ott érzem jól magamat,
ahol kitörhetem a nyakamat."

(gyermek mondóka)
Flying Circus 2007.08.15. 03:22:55
"- mi tesz minket különbbé?
hát az h leülsz és összeszedsz 100 okot h miért szar az élet. ettől,barátom, magyarabb magyar vagy mint hinnéd, vajon mennyi esélyed lesz kint beilleszkedni ezzel a mentalitással?"
Good morning külföldről! :-)
Nagyon igaz. Szerintem sokak beilleszkedését nehezíti ez, meg az életét is, nem is szólva a környezetükről. Ugyanis ezt a szokásunkat sok honfitársunk külföldön is gyakorolja. Hogy tudniillik az az érdekes, ami nem jó vagy nem tetszik. Nem azt keresik mentálisan, hogy mi jó, nem azt ízlelgetik, hanem mindig azt amit kritizálni lehet. Ami OK, az gyorsan el van intézve, kár is róla beszélni. Pedig nem, nem kár, sőt így lehet az élet kicsi és nagy örömeit élvezni, örülni nekik.
És ez otthon is hiányzik. Elképesztő az a búval béleltség, negativizmus, világvége hangulat, ami az itteni hozzászólások nagy részéből árad. Gyakran a sajtóból is. Nagy szerencsénk, hogy olyan kevesen értik a nyelvünket, mert szerintem aki nem brancsbéli, az egyszerűen nem is értené, miről beszélünk. Kívülről ugyanis észrevehető (már aki egyáltalán idenéz) ezer pozitívum és eredmény, ami mintha számunkra nem is lenne. Talán emiatt a nyelvi elszigeteltség miatt van jó reputációnk, mint népnek? :-) Mert tapasztalataim szerint van.
Pantagruel:

Szegeny, szegeny, magyar nemesseg... Bruhuhuhu... Megszakad a szivem...

Erdekes csapat volt a tortenelemben ez a "nemesi" kaszt a vilag minden reszen. Valahogy kitalalta, hogy o "nemes", beszerzett a nagyobb kutyatol egy kutyabort, aztan beszedte a NEKI JARO tizedet, megdugta a leendo felesegedet az elso ejszaka jogan, es persze borzasztoan kell oket sajnalni, amikor VEGE a bulijuknak.

Arpadnak anno volt erre egy jo mondata: "Ja mert te b..meg te lovagnak szuletnel?"

Ha meg olyan eletkeptelen volt, hogy nem tudott okosabban tulelni, akkor MEGERDEMLI, hogy eltunik a sulyesztoben. Akar mennyire is allitja be magat, a jobbosokkal egyetemben, ALDOZATNAK. Szegeny, szegeny, grof urak, szegeny, szegeny nacionalistak...

Bruhuhuhu...
Kíváncsi lennék azért, hogy a "miért nem maradsz itthon és teszel vmit hogy jobb legyen" meg az "én maradok" hozzászólók közül vajon hányan voltak tényleges döntési helyzetben, megkínálva egy állásajánlattal, ami minimum az itthoni életszinvonalukat biztosította volna.
Amiről itt szó van, az inkább tapintatlanság, rövidlátás, az empátia totális hiánya.
Kényelmes dolog, hogy a liberálisok, meg a cucializmus, de nem igaz. A "dögöljön meg a szomszéd tehene is" mentalitást nem mostanság szedtük fel.
Időtlen idők óta ez megy itt nálunk. Aki nem hiszi olvasson, mondjuk monarchia korabeli regényeket. A magyar ember legnagyobb ellensége a szomszédja.

Másutt sincsen olyan veszett nagy kollektívizmus, inkább csak önfegyelem. Egy mondás szerint egy brit, ha egyedül van is sort alkot.
Van, ahol tudják, amíg nem szállnak a többiek a villamosról, addig én se férek fel. Van ahol, elbírják vinni a szemetet a szemetesig.
Köhöm. Azért ne keverjük az individualizmust a színtiszta önzéssel. Megnézném mennyire sírnák vissza a jó öreg individualizmust, ha pikk-pakk egy kollektivista társadalommá válnánk. A liberális társadalomrombolásról meg annyit, hogy volt már itt szocialista-kommunista és nemzeti-keresztény meg hungarista társadalomrombolás is. A politikusaink meg pont olyanok, amilyeneket érdemlünk...
Bálint!
Menj! Fuss minél előbb!
Az ilyen picsogó faszokra nincs is itthon szükség.

Javaslom Belgiumot pl.
Ott maj' minden évben előkerül egy-egy sorozatgyilkos, pszichopata, vagy pedofil.

Persze nevelhetnéd úgy a gyerekedet, hogy ne szemeteljen, ne kínozzon állatot, ne álljon a bicikliútra autóval!
Ennyi, amit feltétlenül tenned kéne (és nem csak neked), nem nyivákolni.

De mondom, menj! Fuss Forest, fuss!
Tudományos:

én a puszták népével érzek együtt, ha már mindenáron vkikkel, úgyhogy érdekes és tanulságos volt olvasni a reakciód.
Flying Circus:

En a tradicionalis nemzetallam rendszer definiciojaban KULfoldon elek. Ez csak azert mondom, mert te hasznaltad a szot. Szamomra NINCS KULfold es BELfold. Fold van aztan kesz.

A foldnek ezen a reszen pontosan ugyanannyi problema van, mint mashol. A nacionalista itt is el van varazsolva, es nagyon vonalasan sajnaltatja magat, a kommunista meg itt is roppantul duhos a kizsakmanyolas miatt. Az emberek dolgoznak, fizetnek, aggodnak stb. Sot meg eldobott jegkrem-csomagolast is lattam ma reggel.

Annyi a kulonbseg, hogy itt tobbet beszelek mas nyelveket. Mert itt ilyen nyelvek a divatosak. Bar beszeltem itt szuletettel is magyarul... Sot Erdelybol jott baratommal is neha csak angol tudunk megbeszelni bizonyos dolgokat, mert nem tudjuk a szaknyelvunket magyar nyelven...

Szoval nincs kulonbseg tulzottan. Az emberek erzelem, tudas stb. keszlete szinte minden helyen megegyezik. Ezt akkor veszed eszre amikor elbeszelgetsz veluk, es megismered oket. Alapvetoen mindenhol mindenki EMBER.

Ha te Egerig jutottal el, es ott erzed jol magad, akkor azt csinald. Ha mas a vilag masik felere megy el, azzal sincs semmi baj, ha neki az jon be. Mindenki csinalja azt ami neki a legtobb boldogsaggal jar. Csak kerlek ertsd mar meg, hogy nem kell utalni valakit mert mas. Legalabbis mas jelzokkel latta el az elet a kezdetek kezdeten...
Lehet, hogy nem is erzi magat annak...

Szoval ezzel a magatartassal bekes lehet es kell elni. Aki meg szereti utalni a massagot annak szivesen bemutatom a baratomat: Smith and Wessont.
"én itt dolgozok reggel 8tól 4ig5ig de van hogy 7-8ig és nem látom be miért kéne kevesebbet kapnom ezért és ezt nem úgy fogom feloldani hogy elhúzok. mert az sztem nem fer."
Semmi nem fair. Az egy fiktív dolog. Jelenleg a piacon a te munkád ennyit ér. Ha úgy gondolod, hogy többet, akkor próbáld meg eladni többért.

"tehát ha itt húz valaki monnyuk 8órát a mekiben az kevéssé piacképes hamburgert állít elő mint belga sorstársa...tiszta sor!"
Taps, taps. A McDonalds ugyanis, a helyi keresetekhez igazítja a termékek árait, ergó az alkalmazottak béreit is.

Az adócsalásra nem mentség, hogy más is csinálja. Vagy induljak ki egy tömeggyilkosból, mert akkor nekem is szabad, nem? Ez marhaság.

"A vadliberalizmus dühöngése és bukása"
Fontos hangsúlyozni, hogy a liberalizmus alapértéke a másik ember tisztelete. Ennyi, nem több. Nem azért, mert pap, tábornok, vagy mert magyar, hanem mert ember. Arról nem beszélve, hogy mindig is önzőek voltunk.
Pantagruel:

Melyik pusztak, melyik nepet? Sok puszta van... a "nepet" meg egyenek alkotjak... mely egyenek (nev szerint) akik neked szimpatikusak? (barati hangvetel, mert tenyleg nem ertem kire utalsz...)

A Flying Cirusnak irt szovegemben van par elharapott vagy elirt szo.

Javitas: angolul, bekesen

Pontifex Maximus: "Nem hiszek ebben a nagy Mo-nyugat szembeállitásban. Éltem egy fél évet Londonban, nem éreztem a hatalmas közösségi érzést egyedül a idegen nagyvárosban. Persze lehet, hogy - magyarként - az én hibám."

Nem olvastam végig, már itt reagálnom kell. Azért nem éreztél közösségi érzést, mert fél év maximum arra elég, hogy feltérképezz némi magyar közösséget, aztán hanyatt-homlok menekülj innen. Na de ne szapuljam az itteni magyarokat, megteszik azt mások is helyettem.
Ha utaztál tömött metrón, mentél át zebrán, álltál tömött sorban jegyért, akkor azért te is érezheted a kontrasztot Magyarhon és Nem-Magyarhon között.
Bálint nagyon jól megfogalmazta, amit kezdettől érzek a magyarokkal kapcsolatban (sőt, sajnos saját magamban is, huszonvalahány év agymosottság után): az EGÓ az első. Mindegy, hogy másokat teszünk tönkre (akár a napjukat, akár az életüket), vagy megalázzuk embertársainkat, taposunk gondolkodás nélkül, hogyha az egónk megfelelően van táplálva. Más nem számít. A legfontosabb az, hogy több legyen nekünk, mint a szomszédnak, vagy legalábbis a szomszéd azt higyje. Mindegy milyen áron.
Persze mint mindig, tisztelet a kivételnek, mert az is akad.
Most nézem a többi hozzászólást. Minek ebbe politikát keverni??? Akkor kényelmesebb lesz, mert akkor máris nem RÓLAM IS szól, hanem inkább AZOKRÓL?
jacks colon:
"A legfontosabb az, hogy több legyen nekünk, mint a szomszédnak, vagy legalábbis a szomszéd azt higyje. Mindegy milyen áron."

ez szepen eltalalt mondat!!!
Jacks, jol ertem, hogy te Londonban elsz?

Mit csinalsz?
Flying Circus 2007.08.15. 03:22:55:
"... beszélni kéne kicsit azokról a problémákról amikkel kint küzdenek az emberek.biztos vannak.Kint élők, mondjatok ti ezekről valamit..."

Jó, mondok. :-) Itt is vannak helyek, ahol rossz a közbiztonság. Ha nem tudod valamelyik jobb környéket pénzben megfizetni, akkor a biztonságoddal fizetsz. Épp a múlt héten történt, hogy lerobbant egy rendőrautó Los Angeles keleti részében (gangland). Beszólt a központba, hogy baj van az autójával, 9 perc alatt értek oda a kollégái, addigra a rendőr már halott volt, fejbelőtték. A környéken természetesen senki sem látott / hallott semmit.

"... ha jól sejtem kint sem gondtalan az ember... "

Viszont ezt senki sem állította. Azt állítjuk, hogy egészen más az életminőség - nem feltétlenül pusztán anyagi értelemben.

"... a jóléti punnyadás kiölheti az emberből a lazaságot, esetleg a humort is.Ezt én féltem."

Ettől ne félj. :-)

"meneküljek külföldre?mert el tudok menni néha sznobturistának mallorcára?.."

Csak rajtad múlik, hogy a megkeresett pénzeden sznobturista leszel-e. Nem a pénz tesz automatikusan sznobturistává.

"Kicsit üres az élete annak akinek elbassza a kedvét/életét ha a bicikliúton parkolnak."

Nem konkrétan egy dologról van szó, hanem az összképről, az össz-feelingről. Na, annak van egy nagyon erős, taszító ereje.

"Azt a listát amit a magyarok szarságairól gyűjtetek kezdjétek így:
- mi tesz minket különbbé?"

Hadd kérdezzek vissza: szerinted mi?
Ezt a frusztált pasit nem sok választja el a teljes összeborulástól (nekem gyerekem van, vazze, mindenki húzzon a rákba!). Kicsit sem veszi észre,h a gyerek jogán azt követeli, amit másokban nem bír elviselni.

Ez azért fura, mert nekem is van gyerekem. Az autósok megvárják, amíg áttolom a babakocsit a zebrán, az emberek segítenek a lépcsőkön, és az autózással se volt még bajom. Ahol kutyát szaratnak,figyelek a gyerekre, ne másszon bele, ahol üveget törnek összeszedem. Ha diszkó után itt énekelnek részegen a parkban, a másik oldalamra fordulok és alszom tovább (a gyereket érdekes módon az ilyen zajok NEM zavarják). Én is voltam fiatal. És jó volt. Most meg az a dolgom,h vigyázzak a kölykömre.

Szóval kedves Bálint, javaslom az elfojtott agressziókat valami szakemberrel kezeltetni.

Jártam itt-ott a világban, de mindig hazavágytam. Itt vannak a szeretteim, a barátaim, az ismerőseim, akikkel együtt töltöttem már csaknem 2-3 évtizedet, ezt nem lehet egy más országban egy-két év alatt újra felépíteni. Nem is akarom.

Az, hogy jó-e itt élni, meg az, hogy jó-e itt élni nekem, az két különböző dolog. Az első objektív dolgokon múlik, a másik jórészt az én hozzáállásomon.

Védd magad, ne legyél őrült, ne engedj be minden befolyást! A politika, a hazugságok, az őrültautós, a metróban lábadon taposó csorda mind azért van, hogy megmutatahasd, Te tudsz EMBERKÉNT élni, normálisan reagáni, nagyvonalúan továbbmenni, és nem visszaütni.

Ha sikerül, akkor a 101-ből kb. 30 pont már ki is van pipálva.

Én nem akarok feltételenül boldog országban élni - ez sok más emberen is múlik, a politika meg nem tudja megteremteni. Én egy boldog világot akarok a saját környezetemben, családomban, házamban, és még ez is egy szép feladat, de túlnyomórészt rajtam múlik, hogy sikerül-e!
play_off 2007.08.15. 07:56:27

Ez kurvara nem arrol szol, amit itt beboktel. Hanem arrol, hogy a magyarok mennyire szarnak a masikra. Balintnak kibaszottul igaza van. En eltem angliaban, voltam amerikaban, es ott van kozosseg. Egymas melle allnak az emberek, segitokeszek. Itt mit kapsz? Lofaszt a seggedbe. Ha a szomszedod meg ejjel 1-kor is uvolteti a zenet vagy a tv-t, bemersz-e neki szolni, persze csak szepen, lagyan, lecces, en dolgozom reggeltol estig, halkitsd mar le, koszi, anelkul, hogy ne felnel, masnap "valaki" meghuzza a kocsidat?
Na itt errol van szo, es nem arrol, hogy ki mennyit keres, es mennyit er a munkaja a munkaero piacon, vagy hogy eppen milyen politikai ero viszi az orszagot. A politika a magyar mentalitason vajmi keveset tud valtoztatni. Mert mi magyarok vagyunk, nekem mindent lehet, a masik meg le van szarva!
play off:

ne bantsd Balintot! Miert ne picsoghatna, ha szarul erzi magat. A picsogastol mulik a szar erzes egy reszrol. Persze aztan a picsogas utan johet egy nevetes.

Lehet, hogy Balint, most egy valasztas elott all a vilagaban. Lehet, hogy tudatalatt unja az egyhelyben letet, es szeretne kiprobalni milyen par szaz vagy ezer kilometerrel odebb. Ott is csak tanulni fog az eletbol. Vagy konyvekbol.

Nem fontos mindent a magad szemszogebol megitelni.

Leirt valamit. Kiirta magabol a keseruseget, es felvallalta. Ez mar magaban eleg nehez feladat. Es innen fejlodik tovabb, reszint azzal, hogy elolvassa a reakciokat ezen a forumon.

Arpadot sem kell bantani, mert a publikalassal feldobott egy kibeszeletlen temat. Az elet dolgait ki kell beszelni. Az bajt meg nem csinalt. A kibeszeletlenseg okozza a legtobb problemat ugyanis.

Pl. ha valaki nacionalista, es mindezt a duhot es keseru paranoiat kiirja magabol, es kesobb elolvassa, akkor talan elindul valami a tudatalattija melyen, hogy talan az nem is ugy van, ahogy o azt elkepzeli. Raebred a pszichozisara, ami mar magaban gyogyito ereju.

Balint meg irjon csak sokat! Csinaljon akar egy blogot is gyerekfelnevelesrol. Az bekes es szabad. Es akarhonnan csinalhatja az interneten keresztul, akar Szentendrerol, akar New Orleansbol. Aztan majdcsak felno az a gyerek... Es akkor majd ir egy blogot az oregkorrol... Es igy tovabb...
a nagy levin 2007.08.14. 22:49:36
A Nagy Levin nagyon jól beszélt.

Tegnap már írtam: Vezessük be a Small Claims Court intézményét. Szerintem nagyon ránk fér. A magyar embert büntetlenül meg lehet károsítani, mert kisösszegért nem perel. Ide másolom, mert úgyse fogja senki megnézni.
"Amcsiniában úgy hívják Small Claims Court. Ez a piszlicsálé ügyekkel foglalkozó bíróság. Ugyanis ha valakit átqnak ötezer forinttal, feljelenti, bepereli? Nem. Minek, több vele a macera és a költség. A szélhámos meg él tovább. Az SCC-nél rendszerint 1 tárgyalás az is megvan 1 óra alatt, csak 1 bíró, se ügyvéd, meg ilyesmi. Kész, kifelé menet küldje be a következőt. Szerintem ez komoly reform lépés lenne. Jót tenne a fizetési morálnak, és a fogyasztóvédelemnek is."

A világ piac, ha tetszik, ha nem. Mindig is az volt.
Amig mindenki hasonlót termelt, csak falun belül, aztán falun kívűl, majd városok között. (ld. technikai fejlődés) Kínából jött a selyem, füszerek... Kialakultak a kereskedelmi útvonalak, kereskedelmi szövetségek... Felfedezték Amerikát, és hogy a Föld körbehajózható... Egyre nagyobb vitorláshajókat építettek, melyet idővel felváltottak a gőzhajók...
Mivel ma már nem nagy kunszt az árut eljuttatni Fokvárosból Torontóba, ezért a kereskedelemi útvonalak is megnyúlt...
Mindig is piac volt a világ. Ez történelem, nem politika.
Értem én, hogy vannak szegény emberek, de gondolj bele, hogy volt valaha gazdag Szudán? Nem. Szóval nem lehet, mindent a globalizációra fogni.
Az a baj, hogy itt a liberalizmus és a "nekem mindent lehet" közé egyenlőségjelet tesznek. Nos, nem egyenlő a kettő, mint az sem egyenlő, hogy viszem az öreg néni szatyrát, vagy elfutok vele.
"Azt a listát amit a magyarok szarságairól gyűjtetek kezdjétek így:
- mi tesz minket különbbé?"
Megválaszolom könnyen. Valójában SEMMI. De mégis, mi jogon akar valaki ősei jogán különb lenni másoknál?
Na jó, egy dolog miatt tényleg különbek vagyunk: sokkal jobban elhisszük magunkról, hogy különbek vagyunk, mint más nemzetek fiai-lányai. Mi szartuk a szupernovát.
suo tempore, tundrazuzmo és még sokan mások!
Ha mi, büszke droidok összetartunk, akkor a pokol kapui sem tudnak erőt venni rajtunk!
Ezt nem hagyom kommentálatlanul:

- szerintem ez, és a "hol nemzet süllyed el" post a jó magyar panaszkultúrába illik bele - szar az egész, ahogy van, és menthetetlenül a picsába vele; ebben van részigazság, mert a nyugdíjas felállít a ritkásan ült buszon, mondván, az neki JÁR, a kerületi pártbizottság tehetségtelen tagja közbeszerez, mondván neki az JÁR, a Q8-as Audi rokimatricával szorít a leállósávra, mert Ő ÍGY KÖZLEKEDIK - ez mind igaz, de azért ez az ország nemcsak erről szól; és most itt arra akarok kilyukadni, hogy ez mind igaz lehet, és ezek mellett sokminden más is igaz, amiért az ember tehet; példának okáért nyugodtan lassítani lehetne az önpusztítás tempóján: olyan mértékben iszunk, szívunk, gyógyszerezünk, nyugtatózunk, mintha valaki gépfegyverrel a hátunk mögött kényszerítene erre - és csodálkozunk, ha másnap, harmadnap, negyednap türelmetlenek, idegesek és frusztráltak vagyunk magunkkal, meg a többiekkel, és csak az élet szemetes oldala sejlik fel előttünk; szerintem az is nagy előrelépés lenne, ha a különböző szerhasználatok csökkennének ebben az országban; ha lenne a szórakozásnak kultúrája, és nem CSAK a tudatmódosulós szórakozásnak élnének sokan; és a megoldás egyik kulcsa egyébként a sportolás lenne: aktív élettel sokkal könnyedébben, lazábban, felszabadultabban boldogul az ember, minthacsak a 14óra-meló-a-multinál-este-szimplakert tengelyen mozog; a tudatmódosítós napi rutin bizony az idegrendszerre komoly hatással van és előbb-utóbb ez kiütközik;

kevés az öröm a magyar életében, és ez azért is van, mert elhessegeti magától, és inkább nem örül neki, csakhogy a "szarország" képzete fennmaradjon; nincs az ünnepeknek vagy eseményeknek sem kultúrája egyébként;

s erre a legutóbbi példám a Kecskeméti Repülőnapról szóló Magyar Nemzetes beszámoló: családostul voltunk kint, tátottuk a szánkat, jókat hülyéskedtünk, fotóztunk, remegett a kezünkben az ásványvíz, ha valami nagytestű vadász sikíttatta az eget, erre a hétfői MN lehoz egy végtelenül ostoba beszámolót, aminek az a fókuszpontja, hogy "lehet, hogy szekeres imre a következő miniszterelnök? hiszen ki engedhetné meg magának, hogy közpénzből ennyit imázsolgasson meg marketingezzen? na, ki?"

közben meg egyébként a jelenlévők számához képest szinte senki nem volt szekeresre kíváncsi, a kávéscsésze-méretű esőcseppek ellenére mindenki tátott szájjal bambulta az eget - de az újságírót nem érdekelte, inkább ment tovább az unalomig hajtott verkli, hogy a "kommunisták közpénzből kampányolgatnak" - szóval annak sem tudunk örülni, vagy legalább távolságtartóan beszámolni róla, ami a miénk és lazításra, jókedvre, derűre adhatna okot: és ez hiba;

a kivándorláshoz: ha hiszitek, ha nem, ez az ország a lehetőségek hazája: az átalakulás ma is tart, és amorf módon zajlik, ha az emberfiában van kitartás és szorgalom, bármi lehet és bármit tehet ebben az országban (már úgyértve karrier); ismétlem, BÁRMIT; én legtöbbször ezt a "jaj, ez deszaroszág, elmegyek" felütést olyanoktól hallottam, akik egyébként itthon sem álltak olyan jól szorgalom dolgában, csak az lett volna a kurvamenő, ha a béemwékulcspörgető józsikához lehetett volna a delikvens hasonlatos; hát nem lesz, mert józsika apukája olajos volt, az meg nem lehetett bárki, úgyhogy a vágyott bömösér tenni kell(ene);
Szeretnék előrebocsátani egy apróságot a kommentemhez, én is távozni kivánok az országból az elkövetkező néhány évben. Visszatérni nem szándékozom. De...

Kicsit unom már ezt az állandó picsogást, de nagyon. Tisztelt Bálint! Ön egy mintamagyar, arról ismerszik meg, hogy nem tesz mást, mint bőg, telesirja a zsebkendőjét. Nem tetszik, menj el az országból (jelzem újra, én is ezt kivánom tenni). De csendben, és ne sirj mint egy óvodás, aki lehorzsolta a térdét.

Kurvára elegem van abból, hogy minden magyar mást sem csinál, csak rinyál. Nagy az adó, taplók az emberek, jujjistenem a gyerekem hol nő fel. Szögezzünk le valamit -> Magyarország igenis élhető hely. Nem? Születtél volna Csecsenföldre B+! Vagy Kongó. Esetleg Afganisztán, de lehetne még sorolni a jó kis lehetőségeket. Ahol nem az lenne a fő problémád cseszd meg, hogy hogy bicikliútra parkol valaki, hanem az, hogy ne jöjjön a másik törzs/felekezet/nép és ne kinozzanak halálra, a feleségedet/lányodat meg ne erőszakolják meg.

Magyarországon van jogod, és tudsz is tanulni. Ha nem egyetemen, letöltöd a PDF-et, oszt kész. Tudsz dolgozni, el tudsz helyezkedni, tisztesen meg tudsz élni. Ha nincs munka, akkor meg válassz pályát normálisan b+, vége van annak az időszaknak, mikor Don Rákosi bianko karriert adott géplakatostól bölcsészig mindenkinek.

Deccól, az egész Föld könnytenger lenne, ha mindenki olyan masszivan sirna, mint mi.
KM

Kis javitas, bar alapvetoen egyet ertek.

Minden "orszag" (ertsd alatta az egyent) a lehetosegek vegtelen tarhaza. A jo megoldasok egyeni kuzdelem es tanulas utjan erhetoek el.
Érdekes, pont a napokban beszélgettem erről a büszkeség dologról egy örménnyel. Ők aztán tényleg odáig vannak a származásukkal. Megkérdeztem tőle, hogy amikor az örménységére büszke, akkor tulajdonképpen minek örül? Mert örménynek / magyarnak / akárminek lenni nem egyéni teljesítmény, hanem örökség kérdése.
Mersant 2007.08.14. 21:49:03
"dH2K, megkérdezhetem hogy diplomás vagy-e? (ha igen államis? mert akkor én pénzemből.. kár volt érte..) ha nem akkor nem szóltam."

Én diplomás vagyok, néhány év munkviszonnyal és nagyon szerény becsléssel, csak szja szinten kb. 5.000.000 forint többletet fizettem be azzal, hogy diplomás vagyok. Szerintem kvittek vagyunk.
nick fkamh

Csak a nagyon-nagyon-nagyon prinya ember veri a futykost a szarmazasara... Jobb helyeken ez fel sem merul...
Nem tudom, hogy mennyire kanyarodtatok el, én a cikkre válaszolok:

Aki elég "hazafias" ahhoz, hogy mindent tűrjön, az maradjon. Én azért vagyok még mindig itt, mert nem érzem magam jól olyan helyen, ahol nem magyarul beszélnek, olyan meg nincs sok... :)

DE, folyamatosan baromnak érzem magam, hogy ugyan MIÉRT tűrjük még mindig és teljesen megértem azokat, akiknél betellik a pohár, mert egyszerűen túl sok:
- a vezetés bármitmegtehetekésmegisteszek (de csak magamnak) hozzáállása
- a pártharcokban "edződött" ;) huligánok viselkedése
- azt, hogy mindenki a végletekig kihasználja, amit a jog nyújt, pofátlanul figyelembe nem véve az együttélés szabályait
- ha a jog nem tesz valamit lehetővé, akkor kreálnak másikat
- azt, hogy itt akkor is bármilyen aljasságot meg lehet tenni, ha mindenki tud róla, hiszen úgyis csak hőbörgünk magunkban
- azt, hogy senki sem tudja errefelé felmérni a saját korlátait

Egyszerűen azon a (szerencsés, vagy szerencsétlen?) VÉLETLENen kívül, hogy ide születtem és szép a hazám, semmi sem kellene, hogy ide kössön. Az etikát úgy tűnik, már csak a TV diktálja, ettől leszünk önző, nagyképű senkik, ráadásul még csak el sem szégyeljük magunkat...
Minden ország olyan, amilyenek a lakosai és mi sajnos tényleg ezért nem lehetünk büszkék kis hazánkra... :(
Most voltam a Szigeten és kurvára örülök, hogy sokkal több a külföldi, mint a magyar. így toleránsabb és színesebb a sziget és jobb is eggyel. Én teljesen megértem a "debreceni parasztgyerekeket" (Tankcsapda), hogy lassan már nem lehet magyarul konferálni, meg szar az élet, hogy egy réteg már magyar szigetre jár inkább. És? én meg láttam Manu Chao-t, meg a Tool-t...
Az a baj, hogy a külföldi tizen- huszonévesek már ebben a korban is nyíltabbak, boldogabbnak tűnnek, jobban tudnak bulizni, könnyebben kínálnak meg piával, cigivel, fűvel.
S mosolyognak józanul, fáradtan és átázva is. S örülnek, hogy magyarral beszélhetnek, mert olyan kevesen vagyunk már kinn. Pedig nem ártana, ha hirtelen sok ember kimenne és beszélgetne egy kicsit külföldiekkel.
Valahogy úgy érzem, sokkal jobb lehet francia/ír/holland/német fiatalnak lenni, mint magyarnak, így megértem a levélírót, ha azt szeretné az ő fia inkább a külföldi fiatalokhoz tartozzon 17-18 év múlva a Szigeten!
Sorell 2007.08.15. 08:48:21
Igen, igen, ezt mondom én is. No rinya és tessék észrevenni az örömöket, meg kiélvezni.
Plusz:
"Születtél volna Csecsenföldre B+! Vagy Kongó. Esetleg Afganisztán, de lehetne még sorolni a jó kis lehetőségeket."
Nem kell olyan messzire menni. Születtél volna nem nyugat, hanem kelet-Londonba, esetleg valamelyik lerobbant párizsi külvárosba, horribile dictu csak ide a szomszédba Belgrádba, Szabadkára...
valahogy mindenki nyugatra megy
keletre elenyésző kisebbség
szájtépés
weed:

Ne nezd a TVt, nem kotelezo. Olvass Weores-t attol nem leszel onzo... Aki meg szerinted a TV miatt "onzo", "nagykepu" "senki" es nem csak ugy magatol, annak adj egy Weores kotetet es probalj meg beszelgetni vele a konyvrol neha, hatha elkezdi olvasni...

A masik: a vilag szamos pontjan talalsz viragzo magyar kozossegeket. Bar nincsenek ugy osszezsufolva, es vannak mas nyelveket beszelok is, de ott is tudsz magyarul beszelni, ha akarsz. Ha meg eppen nincs senki, akkor felmehetsz egy ilyen blogra. Ez ne gatoljon meg a koltozkodesi szabadsagodban! Meggatol abban ugyanis ez a buzi nemzetallamrendszer mar amugy is...
"Az adócsalásra nem mentség, hogy más is csinálja. Vagy induljak ki egy tömeggyilkosból, mert akkor nekem is szabad, nem? Ez marhaság."

Nem ugyanaz. A tömegsportként űzött magyar adóelkerülés nem csak, vagy nem elsősorban a mentalitásról szól, és nem is arról, hogy "nekem is szabad". Hanem arról, hogy muszáj - tudniillik mindenki csinálja, tehát a konkurencia is. Ha nem élek a kiskapukkal, a többiek, akik élnek vele, versenyelőnybe kerülnek velem szemben, én pedig tönkremegyek, és csak a becsületem marad. Ha az attitűdváltozástól várjuk a megoldást, az lesz (van), hogy csak a legpofátlanabbak maradnak talpon. Nem: a megoldás, hogy a vállalkozót olyan helyzet fogadja a piacon, amelyben jól jár, ha befizeti az adót és a járulékokat. Ez lenne a választott képviselőink dolga.
Nagyon jellemző a sok baromra, akikben nincs egy cseppnyi hazaszeretet se.

ELTE, angol kurzus. Tanár kérdése: ki akar külföldön dolgozni?
Mindenki felteszi a kezét - kivéve én.

Aki menni akar, húzzon csak el, az ilyenek nélkül könnyebben leszünk.
Én sem vagyok értek egyet ezzel az olvasói levéllel. Én is 32 évesen lettem apa, és nincsenek ilyen rossz tapasztalataim. (Pedig Kelet-Magyarországon nőttem fel, és most Budapesten élek.) Engem igenis átengedtek az úttesten gyerekkel (néha még anélkül is), és általában valaki átadta a helyet a buszon, amikor még karonülő gyerekkel közlekedtem.

A levél valóban a szokásos magyar nyavalygás definíciója. Tulajdonképpen a felelősségvállalás elkerülése. Sokat láttam ilyet. Mert mit is mond az ilyen? "Hát lehet itt normálisan élni? Hát csoda, hogy ilyen elcseszett életem van? Hát persze hogy nem! Nem én tehetek róla, hanem a környezetem!" Kedves levélíró: sajnálom, de be kéne látnod, hogy olyan életed van, amilyet magadnak csinálsz.
Nyikos János 2007.08.15. 09:00:26

Van, aki meg (és ez a többség) eccerűen itthon marad. Éli világát, legfeljebb ingerküszöbre gyúr egy kicsit.
Nyikos Janos:

1. Ennek egyik oka, hogy a nyugat (mihez kepest???) tulnyomo reszen eleg angolul vagy spanyolul tudni, ami azert joval konnyebb, mint a japan, kinai, hindu, indonez vagy hasonlok. Legalabb az ABC hasonlit. Ergo konnyebb a beilleszkedes.

2. Kevesebb a haboru.

3. ha nyugatra indulsz, es elakadsz akkor is mar legalabb Ausztriaban vagy... Ha kelet fele indulsz es elakadsz Ukrajnaban vagy Afganisztanban, akkor az kicsit mas kornyezet. Bar szerintem mondjuk India sokkal emberibb hely, mint az USA... Sok ugy altalaban a kelet sokkal emberibb feelinget adott...
sodika 2007.08.15. 09:02:03

Bizonyára téged sem az eszedért szeretnek, de azért beleférsz a statisztikai átlagba.
A mentalitásról: Finnországról olvastam valahol, hogy lakói szívesen piknikeznek a millió nemzeti parkjuk valamelyikében, családostul. Egy mondat megmaradt bennem, így szólt: "Becsületbeli kérdésnek tartják, hogy ne hagyjanak nyomot maguk után."

Hát igen. Jó nekik. Én azért még nem emigrálok Finnországba, mert számomra ebből nem ez következik (noha nem ítélem el azt, aki másutt próbálkozik). Ebből az következik, hogy ha itthon járok az erdőben, én sem hagyok nyomot magam után. És nem szemetelek az utcán, és nem könyöklök, és nem parkolok rokkantaknak fenntartott helyen.
Nem azért, mert ettől bármi jobb lesz. Hanem azért, mert ha szar is marad, tudom, hogy nem miattam szar. Önbecsülés, vagy minek híják ezt... :)
Tudomanyos 2007.08.15. 09:07:43

Kivételképpen: én annak idején éppenséggel Kelet felé indultam el, mert arra rövidebbnek tűnt az út Ausztráliába. Bagdadnál visszafordultam, mintha megsejtettem volna a szomorú jövőt.
Sodika:

Maris profitaltal (!szerintem szereted ezt masok karara felhozni) a kurva nagy hazaszeretetedbol. Az angoltanari konkurrenciad elegge lecsokkent. Ok mast szeretnenek ezt el kell fogadni. Ahhoz kepest, hogy dul benned a hazaszeretet (Szeretet!!! ERTED!!!), ahhoz kepest eleg frusztralt a hangnemed...

Amugy a "haza" kerdese eleg megfoghatatlan. Ugyanis az otthon ott van, ahol ugy erzed magad. Ez lehet barhol. Debrecentol kezdve Balatonfureden at, Londonon keresztul, Sanghai-ig. Szeresd a barmit!!!
Ismeritek a viccet, miszerint:

Az ordog bemutatot tart az ustoknel a pokolban:

Odaer a nemet usthoz, drotkerites, kutyas orok, kerdi tole a vendege:
-Ez meg minek ide?
-Nehogy szokni probaljanak..

Mennek tovabb:
Odaernek az orosz usthoz, gepfegyveres or, drotkerites, stb. Kerdi tole a vendege:
-Ez meg minek ide?
-Nehogy szokni probaljanak..

Vegul odaernek a magyar usthoz, se drotkerites, se or, se kutya, mire az ordog vendege csodalkozva ramutat es megkerdi:
-Es eeeez hogy?
-Oh, ide nem kell orseg, ahogy kimaszna egy, a tobbiek visszahuzzak.

Bocs ha szakallas volt.. Amugy Balint siramait megertem. Megertem a magyarok viselkedesi hibainak felsorolasat, megertem az elkeseredettseget, es bevallom, neha az en fejemben is megfordul hogy innen bizony le kell lepni.. Legutobb tegnap volt ilyen filingem, az index.hu 3%-os ingatlanados cikke utan. Kerlek ne higyjetek, hogy nem tudom, hogy ilyen tolunk nyugatra is letezik, belolem is csak a tehetetlenseg beszel..

Mindazonaltal kM beirasa roppant szimpatikus, ugyanis nem csak a negativ oldalt kell figyelembe venni, mikozben az ember azt hiszi hogy tolunk nyugatabbra kolbaszbol van a kerites.

kM telibetalalt valamit: "- szerintem ez, és a "hol nemzet süllyed el" post a jó magyar panaszkultúrába illik bele"

Tokeletesen egyetertek. Itt lenne az ideje mondjuk egy nyelvujitasnak, vagy egy beszedkultura atalakitasnak, miszerint, probalunk pozitivan gondolkodni, legalabb egy kicsit. Mielott leszolnak, szolok: nem arrol beszelek hogy csapjuk be magunkat..

Tegnap beszélgettem egy rendőrrel.
Egy éve lejárt a zöldkártyája. Megállította egy másik rendőr és meg akarta büntetni.
- Kolléga vagyok.
- Nem érdekel.
- Az se fogja érdekelni, ha az utasaim azt tanúsítják, hogy le akart húzni.
- Na, menjen.

És ezt büszkén meséli!
OFF
"Betett nekünk 18-19 Károlyival meg a többi szarházival betett az egész ami 45 után jött. Minden balszerencse, de főleg talán azok a rendszerek amik tudatosan individualista hozzáállást sugároztak a népnek."
Ez totális marhaság. A kommunizmus egy erősen kollektívista eszme.

"Lollerkid: ez a multba revedezo hulyeseg semmit nem magyaraz meg. Nem azert taho a magyar taho mert mohacsnal beutott a turani atok."
Mellesleg Mohácsnál is azért vesztettünk, mert sok földesúrnak nem volt érdeke részt venni a harcban. Szapolyai serege úton, volt, de lekéste a csatát, politikai okokból.

"Mellesleg ha már nemzetnél tartunk először is kurvanagy a tévhit a nemzettel kapcsolatban. Vannak akik asziszik, hogy a Magyarországon élő cigányok és a zsidók azok magyarok a határon túli magyarok meg nem. Szóval még a nemzet fogalma se tisztázott, csak úgy dobálóznak vele."
Ez nem tévhit. A nemzetnek vagy két tucat definicíója van. Van ilyen definicíója is.

Tudod, miből áll a finn történelem? 500 év svéd, 300 év orosz megszállásból. Mégis az autós lefékez, ha a zebrára lépek, és nem ledudál róla.
ON

"lollerkid, a videki Skocia is szep, ha arra vagysz bar ott is van ra nemi eselyed, hogy a fonokod egy tobbdiplomas kalkuttai vagy egy nigeriai szarmazasu brit lesz."
"nagyobb esélyed van mondjuk benzinkútnál találkozni pakikkal meg nigrókkal, mint a diplomás ágazatokban .... "
Multinál (amerikai), ahol dolgozom, vannak egész magas beosztásokban is. Ugyanakkor a migráció kérdésben meg kell hagyni, hogy aki sikeres helyben az kisebb eséllyel vándorol. A ki/bevándorlók nagyobb része a szegényebb rétegekből kerül ki.

"Jártam itt-ott a világban, de mindig hazavágytam."
Ritkán járok külföldre, de mindig sokkol, amikor hazajövök. Pl.: buszon nő hátul + mellette 3 szatyor 1-1 széken. Ülőhely nincs, és 8 órás utat nem lehet végigállni(, meg szabálytalan is). És még ő volt felháborodva, hogy le szeretnék ülni, holott ő azért foglalta le, hogy le tudjon feküdni. Nem kérdeztem meg, hogy 4 jegyet vett-e, mert szerencsére egy másik nő mondta, hogy mellette még van egy hely. Amikor szembesül honfitársaimmal, időnként én is eltünödök, hogy miért is akarok mindig hazajönni.
Szegény, szerencsétlen hülye. Tényleg sajnálom, nagyn rossz környéken élhet.

Ceterum de jó, hogy nem Budapesten (meg a 25 kilométeres vonzáskörzetében) élek, a vadak között, hanem vidéken, emberek között.

Szóval Budapest nem azonos Magyarországgal, még ha sok hülye pesti úgy is gondolja. (Egyébként értük nem kár, menjenek csak. :)

Apróság: sok marha emlegeti itt a parasztokat (pl. hogy pofán kell vágni őket). Nagyvárosi idióták! Nem veszik észre, hogy a magukfajtát nem bírják elviselni? Nem a vidéki szántóvetővel van a baj. (Ezt tanúsíthatom; ismerek párat.)

amit a parlamentben csinálnak az nagyjából az ország lenyomata. ez az acsarkodás, töketlenség, önzés megy bárhova néz az ember.
teljesen érthetetlen hogy lehet hogy a politika ennyire átitatta a mindennapokat, miért szól erről az emberek élete. a heti csontot bedobják a médiába, és mindenki azt rágja amíg nem jön a következő, messziről nézve ez kib.szottul röhelyes. az értelmesebb fele próbálja leválasztani magát erről a cirkuszról, a többi meg pörög benne és várja a csodát, hogy majd valamiért egyszercsak jobb lesz. persze, lesz, valamikor, csak azt az időt amit a töketlenkedés miatt kinlódunk senki nem adja vissza.
"Önbecsülés, vagy minek híják ezt... :)"

Ezt megtanulni milyen fontos lenne egyébként. Sokan nem becsülik magukat, és így más sem becsüli őket. Ugyanez áll a szeretetre. Olyan döbbenetes a szeretetlenség Magyarországon, hogy az valami rémes. Rengeteg egyedülálló (én is az voltam, de változtattam, és ez változott), szeretetlen ember hömpölyög és lődörög és közben vágyik, vágyakozik valamire, amit nem tud addig elérni, míg magával nincsen tisztában, magával nincsen kibékülve (a szórakoztatóipar erre való ráépüléséről meg ne is beszéljünk, kevés ettől visszataszítóbb jelenség van Magyarországon).

1990 nem csupán egy rendszer-, és gazdasági váltással nyitott nálunk, hanem egy globális trendváltás is akkor kezdődött (szórakoztatóipar, estébé), és nem lassan, hanem hipergyorsan kondícionált át (néha félre) bennünket.
hacsaturjain:

Bocs, itt nincs olyan szuper A betum a nevedhez.

Tenyleg gyalog vagtal neki Ausztralianak? Vagy a repulot teritettek el a sracok? En csak ugy kepletesen irtam azt az Ukrajnas gondolatot, mondhatni viccbol, de ugy latom nem volt hiaba. Ez erdekes sztorinak hangzik!
Hogy csinaltad?
En ha Ausztraliaba akarnek menni, vennek egy repjegyet Sydneybe... Bar lehet, hogy uncsi a megkozelitesem... Hogy csinaltad?
Ja, még valami. A címből azt hittem, hogy tényleg érdemi válasz következik, valahogy úgy, mint az újságokban: ha valakit lehúznak, akkor az érintett vitába szállhat vele. Még az az idióta "Re:" is arra engedett következetetni.

Egy szó, mint száz, fura no, hogy valakinek nem elegenedő a kommentálók sora, de még külön kiemelt olvasói levelekkel is meg kell támogatnia magát, az álláspontját.
Bölcs Lázadó · bolcslazado.blogspot.com 2007.08.14. 22:37:05
Akkor, a levélíró javaslatára, javaslom, kezdjük el összeírni, miért jó magyarnak lenni, mi tesz minket különbbé!
A listát mindenki folytassa kedve szerint!

19. Mert a munkahelyen a napi 20-szor 10 percre rágyújtó fönők beszól, ha munkaidő vége előtt 10 perccel el akarsz menni.
20. Mert az ebédidőt mi minimum másfél órában is meg tudjuk oldani, ami a kötelező 3 kávészünettel együtt JÁR.
21. Mert a főnök egyébként mindig hülye, én pedig úgyis jobban tudom.
22. Mert az a lényeg, hogy dolgozzak, és bizonyíthatóan kitöltsem az időt, nem az, hogy produktív legyek.
23. Meg a munkahelyen egyébként is kiválóan lehet blogolni :), politizálni, egymást mocsolni a háta mögött, intrikálni, anyázni, stb.
24. Mert a munkát meg persze laptopon el lehet végezni otthon is.
25. Mert az asszonynak meg pofabe, ha normális családi életet akar élni.
26. Mert a napi 3-5 órás TV nézésbe úgysem fér bele, hogy megbeszéljük kicsit a dolgainkat.
27. Mert a gyerek nevelése az iskola feladata.
28. Mert a szomszéd nőre tett megjegyzést az asszony el kell hogy tűrje.
29. Mert ha érzelmi válság miatt félrelép, és megcsal a postással, akkor hüje qrva.
30. Mert az asszony egyébként is arra való, hogy a pornófilmekben látott pozíciókat gyakoroljuk rajta.
31. Mert egyébként is fűvel fával flörtölgetünk, ahelyett, hogy dolgoznánk produktívan.
32. Mert MINDIG a másik a hibás!
33. Mert én MINDIG MINDENT jól csinálok.
34. Mert Te ne pofázzál közbe, mert nem a te dolgod!
35. Mert Miért nem segít itt rajtam senki, mások miatt vagyok ilyen helyzetben.
36. Mert az én haverom akkor is jófej, ha sugárban hányja le az autóból a zebrán álló kisgyereket.
37. Mert a jófejség az ugye a minél több alkohol fogyasztása, és ennek minél több káromkodással történő ELHENCEGÉSE
38. Mert a kis hazugság nem hazugság.
39. Mert a munkahelyi irodaszer, papír, stb. hazahordása nem lopás.
40. Mert a munkahelyi lustaság nem lopás.
41. Mert a munka, jó párkapcsolat, életmód LÁTSZATA mindig fontosabb, mint a VALÓSÁG.

A listán szereplő tételekkel én nem értek egyet, de ezeket látom, ha 5 perc fáradságot veszek, és körbenézek. Lehet folytatni.
Tudomanyos 2007.08.15. 09:20:04

Simán hiccshájkkal, ami feltételez némi gyaloglást is ugyebár. Kis hátizsák, nagy buksza. Röpcsivel nem nagy truváj. Persze nem vagyok egy pampogós típus, ha földönalvás közben nyomta a hátamat valami kő, akkor azt sk. félredobtam.
"Itt lenne az ideje mondjuk egy nyelvujitasnak, vagy egy beszedkultura atalakitasnak, miszerint, probalunk pozitivan gondolkodni, legalabb egy kicsit. Mielott leszolnak, szolok: nem arrol beszelek hogy csapjuk be magunkat..."

Meg a munkakultúra, a társaskultúra, meg ezeknek az update-jének. Annak, hogy ha munka van, munka van, ha meg összefutok a barátaimmal, akkor nem azzal fárasztom őket, hogy a meló a multinál. És annak is, hogy az az öröm, amiben mint egyén fölfedezem az örömöt, azt megosztom másokkal. És ha ezt sugárzom, akkor a társaság is örül, amelyik körbevesz (személyes tapasztalat).

Nagyon furcsa tapasztalatom egyébként, de igaz, hogy valami csodabogár az, aki az életnek a örömtelibb oldalát is meg tudja élni. És egyből megy a csodálkozás, jééé, milyen könnyed vagy. Hátmiafasznak lennék savanyú, ha az élet egyébként is kurvasok bajjal jár?

És ehhez kapcsolódik az is, hogy bár én magamat egy joboldali-libertániusnak tartom, aki szívesen élne egy nem posztkomcsi országban, de a hazai jobboldal köldöknéző, népi MDF-es értelmiségi hatással kiokumálódott sopánkodásától a hajam áll az égnek: minden szar, a kommunisták a nyakunkon, oda a nemzet, a haza, a becsület, az igazság és a rend, minden elveszett, holnap lehet celebrálni az utolsó misét, amit majd egy nemzet nagyjai hallgatnak hüppögve és könnyeiket morzsolgatva, lám, nemcsak a frusztrációnk okozta, hogy 30 évig kiáltottuk a mikrofonba: "oda lett a Haza!".
hacsaturjain:

Laza vagy!

Ezt elmeselem a haveromnak este... Ausztraliaba hicshajk... hahahaha...

Nagy vagy!
amire szükség volna itten h a parasztok költözzenek ki a városból. és aki meg városlakó csak kiköltözött, mert unta a sok parasztot az meg jöjjön vissza. és akkor rend lesz.

és nem bántásiból mondom a parasztot. mindenki tudja magáról h ő paraszt v városlakó.

ehhez okosan és vidékfejleszteni. ez egy nagyon hosszú történet, amit részleteiben kellene megbeszélni a hivataltól kezdve az iskolán át a kórházakig. és persze beszélni kellene még az utakról, meg a foglalkoztatásról.

neki kellene látni várostervezni is. nehéz ügy m ilyenkor sokan nekiállnak ingatlanspekulálni. ezért kell az h előbb költözzenek ki vidékre a feudális paraszt. aki nem abban gondolkodik h legyen itt egy város hanem abban h legyen neki sok földje. nem kell ujjal mutogatni. mindenki pontosan tudja magáról h ki a városlakó és ki a paraszt. el kéne gondolkodni ezen.
Egy dolgot tartok mindenképpen jobbnak külföldön, alapozván arra amit eddig világjárásaim során megtapasztaltam, meg ebben a hideg északi országban ahol élek. Nyugodtabbak az emberek, higgadtabbak, nincs hözöngés, folyamatos morgás, pusmogás, veszekedés. 80-as években magyar alternatív zenészek kimentek Amszterdamba szívni, persze jó magyar szokáshoz híven veszekedtek, hogy merre is kéne menni. Odament egy néger és megkérdezte milyen nyelven beszélnek, mire azt felelték: magyarul. Jaa, mondta a néger faszi, igen hallottam már rólatok, ti vagytok azok a veszekedöösök.
Ebben a orbángyurcsánylandban nemsokára már csak azok maradnak, akik síkhülyék , és azok akik komolyan veszik pl. ezeket a sorokat:

Psalmus Hungaricus

I.

Vagy félezernyi dalt megírtam
s e szót: magyar,
még le nem írtam.
Csábított minden idegen bozót,
minden szerelmet bujtató liget.
Ó, mily hályog borult szememre,
hogy meg nem láttalak,
te elhagyott, te bús, kopár sziget,
magyar sziget a népek Óceánján!
Mily ólom ömlött álmodó fülembe,
hogy nem hatolt belé
a vad hullámverés morzsoló harsogása,
a morzsolódó kis sziget keserű mormogása.
Jaj, mindenből csak vád fakad:
miért kímélted az erőt,
miért kímélted válladat,
miért nem vertél sziklatöltést,
erős, nagy védőgátakat?
Elhagytam koldus, tékozló apámat
s aranyat ástam, én gonosz fiú!
Mily szent vagy te, koldusság
s te sárarany, te szépség, mily hiú!
Koldusapám visszafogadsz-e,
bedőlt viskódban helyet adsz-e,
ha most lábadhoz borulok
s eléd öntöm minden dalom
s férges rongyaid csókkal illetem
s üszkös sebeid tisztára nyalom?
Nagy, éjsötét átkot mondok magamra,
verset, mely nem zenél,
csak felhörög,
eget-nyitó, poklot-nyitó
átkot, hogy zúgjon, mint a szél,
bőgjön, mint megtépett-szakállú vén zsidó
zsoltáros jajgatása
Babylon vizeinél:
Epévé változzék a víz, mit lenyelek,
ha téged elfelejtelek!
Nyelvemen izzó vasszeget
üssenek át,
mikor nem téged emleget!
Húnyjon ki két szemem világa,
mikor nem rád tekint,
népem, te szent, te kárhozott, te drága!

www.dsidakor.hu/vers14.htm#07
tundrazuzmo 2007.08.15. 09:25:09

Ezt hívják demagógiának minden zsidó büdös minden cigó lop ....
"Nem ugyanaz. A tömegsportként űzött magyar adóelkerülés nem csak, vagy nem elsősorban a mentalitásról szól, és nem is arról, hogy "nekem is szabad". Hanem arról, hogy muszáj - tudniillik mindenki csinálja, tehát a konkurencia is. Ha nem élek a kiskapukkal, a többiek, akik élnek vele, versenyelőnybe kerülnek velem szemben, én pedig tönkremegyek, és csak a becsületem marad. Ha az attitűdváltozástól várjuk a megoldást, az lesz (van), hogy csak a legpofátlanabbak maradnak talpon. Nem: a megoldás, hogy a vállalkozót olyan helyzet fogadja a piacon, amelyben jól jár, ha befizeti az adót és a járulékokat. Ez lenne a választott képviselőink dolga."
És a BKV-n bliccelés, ahol azt mondja az egyébként diplomás, jól kereső leányzó, hogy ez polgári engedetlenség? A szemetelés? Ez mentalitás.
Vedd észre, hogy egy bűnözővel szemben mindig, mindenhol versenyhátrányban vagy. Erre nem lehet társadalmat építeni.

Igen, vidéken sokszor normálisabbak az emberek.
b2:

Nagy tévedésben vagy, nem felül, hanem alul kell kezdeni, a hétköznapi mosolynál, az udvariasságnál, az odafigyelésnél, a helyi közösség ügyeinél, a passzivitás feloldásában. Engedd meg, hogy büszkélkedjek egy kicsit, nem nagy dolgok, de mégis: nagy szerepem van abban, hogy egy 10 éve lepusztult 40 méteres virágtartóba a mai napon újra gyönyörű virágok kerülnek, közösségi kezdemény, munka keretében, 2 hete elmentem egy öreg, beteg nénivel az önkormányzatra és sikerült megoldani, hogy ne lakoltassák ki, sőt egy középtávon is működő pénzügyi megoldást sikerült elfogadtatni, a Margitszigeten többek között az én telefonjaim miatt duplázták meg a kukák számát. Az udvariasság, a hétköznapi mosoly, az átadom a helyem, átengedem a zebrán az persze alap. Fent a nagyfejűek nem oldanak meg semmit, ők csak visszatükrözik a hétköznapi életünket.
most olvastam, és teljesen egyetértek Bálinttal. viszont sztem ezt nem lehet visszavezetni mindenféle pártokra, meg ilyesmikre, ez egyszerűen a vérünkben van. még a kommentekből is látszik, hogy milyen a magyar hozzáállás. mindenki le van szarva, csak én létezem, csak az én véleményem, fölösleges is bárkit meghallgatni, úgyis nekem van igazam. ilyenek a legtöbben sajnos. (szerencsére persze nem mindenki!)
viszont megoldást én se vagyon látok mást, el kell menni innen, ha lehet jó messzire:(
Carnivora:

Szuper! Te szent.. te draga!

Akkor te csinald igy! Akar versben is. Lehetsz nagyon buta versben is. Buszke arra, aminek szulettel... Bar szerintem nem szulettel te masnak mint embernek, csak eppen radragasztottak egy cetlit, amit azota sem szedtel le... Azert megse tetovald magadra (seggedre turult, ahogy W. mondta).

Te szent... te draga!

Ezek olyan kepzeletbeli szent anyuka szavak... Nincs ott az odipusznal valami nalad elasva?
Lord_Valdez 2007.08.15. 09:38:59

fejétől bűzlik a hal, amíg ott fenn a legnagyobb tolvajok ülnek ne osszák már az észt becsületről, erkölcsről ...
"harmincas 2007.08.15. 09:05:26
Én sem vagyok értek egyet ezzel az olvasói levéllel. Én is 32 évesen lettem apa, és nincsenek ilyen rossz tapasztalataim. (Pedig Kelet-Magyarországon nőttem fel, és most Budapesten élek.) Engem igenis átengedtek az úttesten gyerekkel (néha még anélkül is), és általában valaki átadta a helyet a buszon, amikor még karonülő gyerekkel közlekedtem.

A levél valóban a szokásos magyar nyavalygás definíciója. Tulajdonképpen a felelősségvállalás elkerülése. Sokat láttam ilyet. Mert mit is mond az ilyen? "Hát lehet itt normálisan élni? Hát csoda, hogy ilyen elcseszett életem van? Hát persze hogy nem! Nem én tehetek róla, hanem a környezetem!" Kedves levélíró: sajnálom, de be kéne látnod, hogy olyan életed van, amilyet magadnak csinálsz."

Tökkéletessen igazad van!
A többség e kies hazában rendes ember.Suttyók mindenütt vannak. Sajnos mifelénk a választásokat is ezek döntik el. Mivel ő azok akik minden suttyóságot bekajálnak, ezért egyre inkább úgy tűnik hogy hozzájuk próbálják igazítani a közizlést a jelenleg regnáló politikai erők és az őket kiszolgáló médiabirodalom. Az Asszony szerint nagyobb prolidiktatúra van most, mint az "átkosban" volt.
Én meg asszondom hogy még mindig a rendes emberek vannak többen. És igenis én a klasszikus értékekre nevelem a gyereket, mert rajtam áll hogy hogyan alakul az értékrendje, és mennyire tudja megvédeni magát a médiából áradó suttyóságoktól.
Elhúzni könnyűnek látszik. Én inkább azt javaslom Bálintnak, hogy keresse inkább az értékes emberek társaságát, a suttyóságokkal ne törődjön. A most regnáló suttyókat egyszer csak elzavarjuk a fenébe.Tapasztalataim szerint szobatisztaságig ezek is nevelhetőek, csak bele kell nyomni az orrkat a piszkukba.
Fel a fejjel és ne zárkózzon senki a maga kis várába.
kutacs, ismétled magad.
Ismétled magad.
krone:

altalanositasz... vigyazz!!!

en most eppen jo-jo messze elek, es itt is dolgozni kell, meg adotfizetni, meg elviselni a labadra taposo embereket a metron (sot meg buzlik is a piatol nemelyik). Pedig az egyik "legfejlettebb" videke eme bolygonak. Szoval amiatt nem kell elmenni sehova mert ott szarul erzed magad, ahol vagy. Azt kell megoldanod, aki vagy!!! Ennek sok modja van! A boldogsag belul van.

Elmenni csakis kalandvagybol erdemes!

Maradni meg csak asszony miatt!

képzeljük el, milyen gáz lehet a Mo.-ra bevándorlóknak. akik ide menekülnek.

tundtazuzmo listája lehet, hogy jellegzetes emberi vonásokat taglal, de hogy ezek nem kizárólag magyar sajátosságok, az hétszentség. következésképp ezek alkalmatlanok arra, hogy ezekkel azonosítsuk magunk.

nem csinálnánk egy listát arról, ami miatt jó magyarnak lenni, vagy ami miatt mások szeretnek minket? (a hőbörgés után, kicsit lehet gondolkodni, mert biztosan van ilyen)

én ugyan itthon cseperedtem, de anno középsutyiban szinte kizárólag külföldi tanáraim voltak (kéttannyelvű, és akkoriban még futotta anyanyelvű tanárokra). ott sokszor hallhattam tőlük, hogy mik azok a jó dolgok, gesztusok, amit pl. Angliában soha nem tapasztalnának meg, itthon meg semmi extra, teljesen természetes. (nem fogok példát írni, mert akkor kiragadjuk a kontextusból, és belemegyünk, hogy "de ezt kint is simán megcsinálják", vagy hogy "velem meg pont az ellenkező történt itthon") oké lehet, hogy általánosítás, és kint is megeshet. lehet, hogy csak a külföldiek felé vagyunk ilyenek, vagy hogy csak az a kis magyar közösség volt pont ilyen, amúgy meg taplók vagyunk magyarok.
nem is ez a lényeg. a lényeg az, hogy vannak emberek (nyugatiak!), akik meglátnak jó dolgokat is bennünk.
akkor mi itthon miért vagyunk képtelenek erre? :(
Lordom, persze, igazad van. Nem állítottam, hogy a mentalitás rendben van, csak azt, hogy nem minden az, ami elsőre látszik, meg léteznek más szempontok is, meg hogy a mentelitás változása sem fog mindent megoldani.
El lehet menni, persze. Ez a dolog könnyebbik fele, mármint a megfutamodás. Félre ne értsétek, nem észt akarok osztani, csak úgy érzem, ha valakinek komolyan nem tetszik, ami itt van, az nekiáll és megpróbál változtatni. Először is a maga szintjén. Igen, ha kell, szél ellen. Iszonyatos meló. Tudom, benne vagyok. Benne vagyok, mert komolyan betekeredtem. Sokan hülyének néznek, még többen gondolkodnak el szívesen azon, miféle halálnemeket érdemelnék, mert zavarom a köreiket. A mocskos kis ügyleteiket. Én pedig egyre dacosabban teszem, amiről úgy érzem, tennem kell. Nem tartozom egyik párthoz, egyik oldalhoz sem. Fű-, fa-, virág-, madárpárti, patak-, folyó- hegy-, völgy-, bogár-, állattermészetpárti vagyok. Emberpárti vagyok. Jövőpárti vagyok. Nem dobom el a csikket az utcán (igaz, nem is dohányzom), illetőleg megkérem a többieket is, ne tegyék. Nem hajítom ki a csirkecsontot az ablakomból. Nem lopok. Adózom csalás és kiskapuk helyett, pedig a bérem alig több a minimálnál. Kiröhögés és kárörvendés helyett segítek, ha segíteni módomban áll. Élni akarok – és azt, hogy a gyerekem is élhessen. Végülis ezért szültem. Már nem vagyok hajlandó kompromisszumokra ott, ahol az értékrendem nem engedi. Lehet, hogy beledöglöm, de szerintem már csak így van értelme. Így azonban még van esély. Ha elfutok, ha mindannyian elfutunk, úgy semmi sincs. Illetőleg van. Ami elől elfutnánk.

Más: A testvérem a maga területén igen elismert szakember. Külföldre jár tanítani - leginkább Németországba - az ottani orvosokat. Azonban nem költözik oda, még úgy sem, hogy a párja német. Ott azonban ő akkor is csak egy "kelet-európai". Ha letelepedne, nem lenne több, mint egy bevándorló. A tudása kell, de ő nem. Ő ott mocskos idegen - úgy egyébként.
Valdez szevasz!

"Amikor szembesül honfitársaimmal, időnként én is eltünödök, hogy miért is akarok mindig hazajönni. "

Há pl. miattam vazze.
Beszélgető Ember 2007.08.15. 09:49:19
A választásokat mindenütt a befolyásolható és a mindennapi életben apolitikus bizonytalanok döntik el. Már ahol vannak választások. :-)
A suttyók nálunk, mint máshol is, minden társadalmi rétegben megtalálhatók. A prolik lesuttyózása meg szerintem ugyanakkora suttyóság, mint a parasztozás.
omgwtf:

Aki meg mindig kepes a vilagot kelet-nyugatban elkepzelni annak ajanlom:

Edward Said: Orientalism
Ha már a bezárkózásnál, passzivitásnál, a civil társadalom gyenge érdekképviseleténél tartunk! Vajon az itteni , az átlagnál lényegesen értelmesebb és aktívabb ’comment’ közösség miért nem vállalja fel időnként, hogy aláírás gyűjtéssel, a véleményformálók erejével tiltakozzon, védelmezzen közösségi ügyeket, értékeket?
Tudomanyos 2007.08.15. 09:46:55

Tipikus okostóninak látszó divatember senki vagy ez a te címkéd ... ilyenek miatt rothad ez az ország, és ez a kontinens.
ennek legnagyobb része egyszerüen kádári örökség, amikor sikk volt megröviditeni az államot megtestesitő HATALMAT, mert sokáig azt hitte mindenki, hogy a KÖZÖS az egy végtelen nagy valami, amiből MINDENKINEK JÁR.Ha semmi más haszna nem lesz ennek az egész reformosdinak, de az igen, hogy az INGYEN EBÉD illúziója nincs többé(az egyéni önzés legrosszabb formája a hálapénz rendszer, mert ez is pont erről szól).

A másik dolog a média és annak befolyásoló, de leginkább manipuláló szerepe. Lehet hogy első körben meg kellene szüntetni a pl. a televiziót. Mert mi is történne, ha nagyon belegondolunk .... talán semmi IGAZÁN KOMOLY.

Elavultnak tekintett fogalmakat kellene újra elővenni, mint a szolidaritás, a példamutatás.

Amikor 1990-ben az alakuló parlament LEGELSŐ szavazása arról szólt, hogy mennyi legyen a képviselők fizetése, akkor abban a pillanatban eldőlt, hogy ez az ország merre fog "fejlődni".

Hát ide.
Kedves Bálint!

"Akik talán vannak annyira értelmesek, hogy azt a maradék okádék jellemvonást is levetkőzik magukról, ami megmarad bennük."

egyik ilyen "okádék jellemvonás", amit sürgősen elkezdhetnél levetkőni magadról ez a gusztustalan rinyálás és picsogás. én nem azt mondom, hogy nincs faktuális igazság abban, amit írtál, de ez alapján a levél alapján én úgy látom, hogy te alkatilag vagy alkalmatlan a kiegyensúlyozott életre, a boldogságra. neked legelőször magadon belül kéne változtatnod alapvető dolgokon, nem pedig minden nyűgödet a külvilágra maszatolni rá. egyébként jó utat!
Vót nekem eccer egy német kollégám, itt élt már vagy tíz éve, de az istennek se vót képes megtanulni magyarul. Aztán, amikor éppen egy ejrópai hivatalos útról tértünk hazafele, a koma békésen aluszkált mellettem a kocsiban, majd felriadván megkérdezte, hogy merre járunk. Mondom: most gyüttünk be ippeg Hegyeshalomnál. Akkor ilyet szólt a fószer, hogy: végre itthon. És aludt tovább.
Carnivora:

"There is nothing you can throw at me I haven't already heard" U2

Amugy nem is vagyok abban az orszagban kiscsibe, de meg csak azon a kontinensen sem... szoval azt hiszem az inkabb miattad rohad fiam!

Amugy koszi baratom! Megha nem leplezett ostoba aggressziod is tort felszinre...
Az okos nekem nem negativ jelzo, de a divat sem, az ember sem, de meg a senki sem...

Legalabb nem buta, divatjamult, allat, valaki vagyok, mint...

No higgadj le! Oszt gondolkozz el!
Ebből is látszik, Bálintkának jár, hogy elmehet, és sohase lásson a gyereke egy megyerit se.
tudomanyos:

tudom én, h máshol se könnyű, főleg egy külföldinek, mindenhol vannak seggfejek, meg bunkók, de gyere haza pár napra, és észreveszed a különbséget sztem.
egyébként bocs az általánosításért, akinek nem inge, ugye..
Tudomanyos:
1. nem tudom hova tenni a hozzászólásod. (please, elaborate!)
2. a "nyugat" kifejezést, mint általában magasabb életszínvonalú országok gyűjtőnevét, nem én találtam ki.
3. de még csak a hozzászólásokban sem én hoztam elő.

csak az egyszerűség kedvéért fogalmazok így, mert ha megkísérelnék beleköthetetlen kommenteket írni, akkor sokszorosa lenne a terjedelem. pár kukacoskodó miatt nem fogok definiálni minden kifejezést. a többség érti, mire gondoltam. (tudom, kelet alatt lehet Fehéroroszországot is érteni, meg Japánt is.)

ja, és
4. bár a kávém lassan elfogy, így nem fér bele már az önkényes munkaszünetembe, hogy elolvassam az általad ajánlott irodalmat, de voltam olyan jófej, hogy rákerestem a nyeten. ahogy én látom, ez picit másról szól.
Gecc 2007.08.15. 08:33:25
"Itt mit kapsz? Lofaszt a seggedbe. Ha a szomszedod meg ejjel 1-kor is uvolteti a zenet vagy a tv-t, bemersz-e neki szolni, persze csak szepen, lagyan, lecces, en dolgozom reggeltol estig, halkitsd mar le, koszi, anelkul, hogy ne felnel, masnap "valaki" meghuzza a kocsidat?"

Hmm velem hétfő hajnali3-4kor esett meg, és biztos én vagyok a naív, vagy 25 év alatt nem sikerült a kisvárosi létben ilyne reflexeket fejlesztenem (pedig 25ből eddig bő 20at egyértelműen lakótelepen éltem-élek), de eszembe sem jutott hogy féltéglával balanszírozott utólagos protestálást kapnék papíron (autóm nincs), vagy szimplán leköpne a felettem lakó a lépcsőházban. Pedig finoman fogalmazva is egy több oldalról hátrányos helyzetű ("brazil" vagy hogy mondják ezt manapság "értelmiségi" körökben, plussz csóró) anya+fia kombó lakik felettem.

Nem vagyok elég paranoid?

Történethez hozzátartozik, hogy zene akkor kikapcs, de azért hétvégente de9től du4-5ig simán nyitott ablaknál lehet hallgatni amit a srác is éppen (mondjuk, nekem bejön amit szokott, nem lakodalmas rock :D). Viszont hajnalban azóta sem! A hétvégékért meg nem szoktam szólni. Mert hát lakótelepen meg kell tanulni együtt élni, meg kinézni a másikból is, hogy képes rá, még ha elsőre nem is megy.

Hogy ON-abb is legyek:
Ami nekem bassza a csőröm itthon, az a sok negatív gondolat, a magyar kollektív lelket(társadalmat? fassetuggya), átjárja a negatív gondolkodás, szüleim gondos nevelésének hála már kora tinédzserkorban sikerült ezzel leszámolnom, azért így is göröngyösek voltak az egyetemista évek (nem a parti-drog/pia-nőzés háromszögben!), de sikerült jó részt önerőmből leküzdenem a dolgokat.
Mert otthon belémnevelték hogy magamra számíthatok, minden plusz segítség extra csak, és luxus (nyugaton úgylátszik az emberek megengedi kmaguknak ezt a luxust, hogy egymásnak segítsenek, ezáltal maguknak is).
És igen, nekem sem sikerül mindig a saját magam által meghatározott normáim és elveim mentén élnek, de ezt általában észre is veszem idővel, és korrigálok.
Eközben néha muszáj be nem tartanom a szabályokat (pl bringával körforgalomban nem az út jobbszélén, mert nem szeretem a motorháztetőket, sajnos nem egy ismerős végezte már így a nagy szabályoskodást), túlélési okokból.
Sztorizhatnék még bőven a cigi vs. tömött buszmegálló esőben, elpöckölt csikkhegyek (minősített eset, amikor a szemetesen nyomja el de mellé"ejti"), de remélem ezeken cska anekdotázni fogunk x*10 év múlva (csak idealista, bohó lázálmaimban reménykedem hogy x
Carnivora,
aki humán bölcsész, aki olyan fazon h azon vívódik h ő most góg és magóg fia, v dózsa gy unokája-e, azok valahogy rendeződjenek már el az egyik oldalon, és mondják azt h őket ez érdekli.

biztosan megy ettől is előre a világ, ha ezen bölcselkedünk. de akkor ennek a csoportnak bölcselkedni kellene és nem zsidózni, cigágozni és buzizni.

akiknek többnyire semmiféle természettudományos felkészültségük nincsen, mondjuk azt gondolják a hídról h az egy metafora, ők elmélkedjenek ezen.

akik meg úgy gondolják magukról hogy ők képesek hidat többféle nézetben is lerajzolni, na ez megint egy másik csoport. szóval mindenki tudja magáról, h ő alapvetően humán vagy reál beállítottságú.

valahogy úgy kellene közbeszélni h ez a két csoport ne keveredjen teljesen össze. aztán persze a magánéletben, a családban, a baráti körben össze lehet keveredni. de amikor közügyekről van szó, akkor el kellene különülni valamelyest, vagy disztingválni kéne.
"fejétől bűzlik a hal, amíg ott fenn a legnagyobb tolvajok ülnek ne osszák már az észt becsületről, erkölcsről ... "
És amíg mi ilyen vagyunk, ők is ilyenek lesznek. Közülünk kerülnek ki és nem ők dobálják el a legtöbb szemetet. Nem ők dudálnak jobbkéz helyett. (környékbeli szokás, nem lassít, hanem dudál)

El is felejtettem Fóka miatt érdemes itt élni :)

Mellesleg tegye fel a kezét, aki most épp nem dolgoznia kellene :)
Tudomanyos 2007.08.15. 10:09:35

Ne báncsad Carnivora polgártársat, mert ő mostan éppen trendy. Majd lassan kimegy a divatból, mint a tetoválás.
jahh még valami, miközben be nem tartom a szabályokat, mindig bevillan hol éles hol tompa elmémbe, hogy egy köcsög vagyok, aki szabálytalan (és nem a német multinál szedtem ezt össze, hanem még anyáméktól anno), és hogy kurvára nemígykéne, de hát ilyen perverz vagyok hogy szeretek bringával közlekedni (de most nem offolnék tovább), és reménykedem hogy a célfüggvényem jobban modellezi így is a valóságot. Nem pedig szimplán leszarom a többi közlekedőt.
Szombaton beszélgettem egy ismerőssel. Sört mértek a Szigeten. Ők csak EGY pavilon voltak a számtalan közül. NAPI_ÖTMILLIÓT forgalmaztak. Kölköknek. Kicsit elbeszlgettünk, hogy ezek vaj'h szegény diákok-e, akik joggal erzik felháborítónak, hogy tandíjat kell fizetniük, meg hogy a kijózanítóban 300 Ft. a vizitdíj.
omgwtf:

Semmi baj. Azert ajanlottam, hogy ne elj mindig ebben a nyugat-kelet gondolkodasmodban. Persze ertettem, hogy nyugat alatt mit ertesz, ezzel nincs baj, csak ajanlottam egy erdekes olvasmanyt.
Amit azert erdemes kezbe is venni munka utan, akar a metron utazva, mert FONTOS mu!
2 perc alatt az interneten nem jon at egy elet munkaja, meg az a sok szuper gondolat amit a konyv magaba foglal.
De azert az is mar valami, hogy rakerestel, jo kezdet, en is igy szoktam, csak aztan el is olvasom, mielott reagalok ra. Vagy nem reagalok...
"Az ordog bemutatot tart az ustoknel a pokolban:"
Ezt nemrég ezt egy iraki haveromtól hallottam, magyarok helyett irakiakat behelyettesítve. Legalább nem vagyunk egyedül ezzel. De ez engem nem vígasztal.
"Mellesleg tegye fel a kezét, aki most épp nem dolgoznia kellene :)"

engem azért fizetnek itt bent, hogy ne csináljak semmit. aszonták, abból nincsen baj, meg hogy így jön ki olcsóbban a cég vagy mi. :))
Tomagazda 2007.08.15. 09:59:09
Igazad van,kétségtelen hogy a suttyók és a prolik halmaza nem fedi le tökéletesen egymást.
Lord_Valdez 2007.08.15. 10:14:35
"Mellesleg tegye fel a kezét, aki most épp nem dolgoznia kellene :)"
Jelen. Munkaszüneti nap van.
Magyaroszág 1941-ben a náci Németország oldalán a Szovjetunió ellen hadba lépett annak ellenére, hogy SZU figyelmeztette Magyarország akkori állami vezetőit, ha nem vesznek részt SZU elleni katonai akcióban, akkor elismeri MO jogát a teljes Erdélyhez. Kérésének nyomatékául 1941 márciusában visszaadta Paszkievics által elvitt 1848/49-es zászlókat. Ez a háború igen nagy emberáldozatot követelt a németek Szovjetunió elleni háborújában. 1944–45-ben a polgári lakosság politikai és származás miatti üldözése, a háborús front, a német, majd a szovjet megszállás rengeteg áldozatot szedett. Magyarország még Teleki Pál miniszterelnöksége alatt 12 un. zsidótörvényt vezetett be, mely alapján korlátozta a zsidók jogait majd fokozatosan kirekesztették a magyar zsidókat a társadalmi keretekböl. Az 1944-ben bekövetkezett német megszállás idején a magyar csendőrség 56 nap alatt - május 15. és július 9. között - 437 402 magyar zsidót deportált. A háború Magyarország számára mintegy félmilliós emberveszteséggel valamint közel 400.000 zsidó elpusztitásával és hatalmas anyagi pusztulással fejeződött be.

hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1g
Hát..Árpikám (Bálintkám), ezzel a tökéletesen individualista olvasói levéllel nagyon mellé lőttél, lőttetek. A "bort iszik, vizet prédikál" leggyönyörűbb esete.
Egyébként sok szerencsét Bálintnak, bár azon a párkapcsolatokban jellemző dilemmán elgondolkodhat, ami hasonló erre a helyzetre is, hogyaszongya: "ugyanazzal másképp, vagy mással ugyanúgy"...
Tudomanyos, oké gond egy szál se. Köszi az ajánlót. Biztos többet ér a teljes mű elolvasása, mint egy "review" meg egy "synopsis", de jobb híján ezzel kezdett beérnem. Mindenesetre már ezekből lejött, hogy nem egészen arról szól, mint amit én próbáltam feszegetni fentebb. (Ettől még lehet értékes, fontos meg jó könyv.)
OFF:
ingatlanadóról szóló cikkben:
"Adminisztratív oldalról az elképzelés legfőbb erénye, hogy kis erőforrással lehet a valós piaci árak alapján kivetni az ingatlanadót, ugyanakkor könnyű a legkirívóbb szabálytalanságokat kiszűrni."
Csókolom, az épület müszaki állapotát is tetszik látni a hivatalból?
ON

"egyik ilyen "okádék jellemvonás", amit sürgősen elkezdhetnél levetkőni magadról ez a gusztustalan rinyálás és picsogás."
Vannak károsabb szokásaink is a síránkozásnál.
Észrevettétek már, hogy ha valamit meg kell csinálnunk, akkor nagyon keveseknek jut eszükbe azonnal a hogyan – ahelyett, hogy miért is nem lehet? Hát, ez a főbaj. Meg az, hogy kifogáskeresésben remekek vagyunk. Ha például elkésünk valahonnan, akkor kifogás a közlekedés, a rosszul járó óra, a lift, a szomszéd kölyök, stb. Ha viszont pontosak vagyunk, akkor az kizárólag a saját érdemünk. Nos, ilyenek vagyunk. Pedig nem kéne. Mint ahogy nem nehezebb mosolyogni, mint torz pofával durcázni. Sőt!
Beszélgető Ember 2007.08.15. 10:18:41
"Tomagazda 2007.08.15. 09:59:09
Igazad van,kétségtelen hogy a suttyók és a prolik halmaza nem fedi le tökéletesen egymást."
Haladunk! Most lépjünk tovább: SZVSZ a suttyók, valamint a balettáncosok és a kőfaragok halmaza sem fedi le tökéletesen egymást. :-D
Láttátok tegnap a mokkaban Bacsfi Dianat?

Csak eros idegzetueknek:

tv2.hu/mokka/cikk/140767
omgwtf:

Oke, oke, most nem megyek visszakeresni, hogy mire ertettem... Nem haboru... Lehet, hogy csak az en szememet bantotta a szo, es innen jutott eszembe. De hat vegulis ez egy asszociacios jatek neha, nemde?... Kulonben uncsi, es csak ismetelgetunk. Amugy is Said bacsi nagyon megerdemli, hogy nepszerusitsek minden szinten, mert minden benne van ebben a konyvben (is)... A szocialis szint szinte minden problematikajat erinti...

Az ELTE angolszakos tarsunknak is jo tanulmany lenne! Ha mar annyira szereti a hazajat, akkor tanuljon is erte, hogy jobb legyen...
A Budapest - Vidék ellentétről:

Öt perce hívott valaki egy ingatlanhirdetés ügyében. A következő párbeszéd zajlott le közöttünk:

- Elnézést, érdeklődni szeretnék, hogy merre van ez a Hosszúhetény...
- Baranya megyében.
- Az Budapesttől...?
- 200 km déli irányban. Ha innen szeretne bejárni, asszonyom, nem javaslom Önnek.
- Akkor tárgytalan, viszonthallásra.

No comment.
"Ceterum de jó, hogy nem Budapesten (meg a 25 kilométeres vonzáskörzetében) élek, a vadak között, hanem vidéken, emberek között.

Szóval Budapest nem azonos Magyarországgal, még ha sok hülye pesti úgy is gondolja. (Egyébként értük nem kár, menjenek csak. :)"

Ezzel nem értek egyet, már csak azon oknál fogva sem, hogy pesti vagyok. Itt születtem, itt élek, és elfogultságtól mentesen is olyat mondok, hogy meg fogsz lepődni: igenis Budapesten is vannak emberek.

Egyébként pedig szerintem rohadtul nem igaz az, hogy a falusi emberek jobbak lennének a városiaknál - egész egyszerűen más közeg alakult ki azért, mert a lélekszám pár nullával kevesebb a végén. Bedobnád őket a mélyvízbe, ugyanúgy elvadulnának.

de sebaj, én is csak egy utolsó nagyvárosi tapló vagyok... és rajtam kívül még 2 millióan vagyunk így.
Carnivora 2007.08.15. 10:02:39
"Tipikus okostóninak látszó divatember senki vagy ez a te címkéd ... ilyenek miatt rothad ez az ország, és ez a kontinens."

Carnivora, mondjuk lehetnél különb is, mint a többiek, mondjuk azzal, hogy nem köpöd bele a másik ember arcába, ha nem tetszik valami benne. Vagy megpróbálod megismerni. Vagy csak beszélgetsz vele. Vagy csak egyszerűen kikerülöd. DE NEM KÖPÖD LE.
RE: igazitrebitsch 2007.08.15. 10:34:01

Fú, én nagyon szívesen laknék Hosszúhetényben! Az mesés.
gyules 2007.08.15. 00:01:44
Ez a lábadra lépek-te kérsz elnézést a gyakorlatban úgy működik, hogy nekem is elnézést kell kérnem. Ő azért kér elnézést mert "útban volt", illetve emlékeztet, hogy mégiscsak te léptél az ő lábára.
(ezt vszleg te is tudod, csak nem derült ki a hozzászólásodból, hogy az angolok udvariasak, nem mazochisták)

A lengyelek, románok 2 dolog miatt mennek nyugatra dolgozni:
- jóval nagyobb a különbség a hazai meg a külföldi jövedelmek között (erdélyi tanár ismerőseim pl rendszeresen járnak a nyári vakációban almát szedni, így megkeresik az éves tanári fizetésüket 2-3 hónap alatt)
- _nyelvtudás_: alapszinten ott mindenki ért/beszél 1-2 nyelvet, és gyorsan tanulnak.
Jacks Colon:

Carnivora hadd kopkodjon. Ennyit tud, ennyit er... Eppen hazat szeret ilyenkor! Igy tudja igazan. Duhbol.

Engem ezzel nem kopott le. Magat kopte le. Felkopott a levegobe es alaallt. Aztan most csorog le a nyal a duhos es aggressziv arcan... Konny helyett

Az ilyen megnyilvanulason meg szemelyes jelenletben is csak mosolyogni erdemes. Inkabb rohogni.

Ha meg tettlegessegig fajul a hazaszeretete, akkor van 3 masodperce, hogy visszavonja, bocsanatot kerjen, es soha tobbet senkivel meg ne csinalja. Vannak modszerek ra.
Ras 2007.08.15. 10:13:14

uhh szóval lemaradt hogy x
rokica, semmi akadálya, épp van egy ház eladó...:)

Csak ne itt beszéljük meg, mert kimoderálnak. :)
"Észrevettétek már, hogy ha valamit meg kell csinálnunk, akkor nagyon keveseknek jut eszükbe azonnal a hogyan – ahelyett, hogy miért is nem lehet?"
A hogyant mindenki tudja a lelke mélyén, csak nehéz (sokak számára talán lehetetlen is) ezt otthon véghezvinni.

Tanulj sokat, dolgozz sokat, ne a mának élj, takarékoskodj, ne gázolj át senkin.

Ezt meg lehet tenni otthon is, meg külföldön is. A különbség abban van, hogy ezt a felfogást részben vagy egészben kinevetik és megvetik otthon, külföldön pedig ez az irányadó. Márpedig az ember szereti ha elfogadják, ha viszont szeretik. De ha engem otthon csak azért szeretnének viszont, ha van hitelből mercim, akkor inkább a külföld. Na jó, ez kicsit sarkított hasonlat volt, de a lényeg talán benne van.
mármost az én olvasatomban ez nem igazán politika - régi és igen "kedves" témám! évek óta gondolkozom, hogy valami reklámkampányféleképp kellene ezzel foglalkozni: pl. óriásplakátokon először az alaptahóságokat ábrázolni és "megtehetem! mert bunkó vagyok!" szerű szlogeneket kitalálni. aztán jöhetnek a finomabb taplóságok. persze ez csak az önérzetet sértené, csak kiabálás lenne (mint abból, h valaki magára veszi, a mégoly ostoba "hülye azért nem vagyok"-okat), de változást nem hozna a gondolkodásban. jöhet itt orbán, gyurcsány akárki - a bunkóságunk marad és azt levetközni nem nagyon fogjuk mondjuk 1 kormányváltásnyi idő alatt...
a politika meg csak annyira érdekes innen nézve, h meg lehet nézni, h adott feladatokat milyen "szakemberek" végeznek (hány és hány stupid terv valósul meg ebben az országban óriási pénzekért!), az adott feladatokért ki vállalja a felelősséget (senki!) és mindezek számonkérhetőek e (nem!).

ui.: az országot elhagyók: egy társadalom tagja felelősséggel bír a társadalom iránt - viszont egyre kevéssé ismert "a társadalom megbecsült tagja" elismerés - vagyis a visszacsatolás. (amúgy saját elmondása szerint:bayerzs is itthagyott minket, vagy legalábbis szlovákiára költik adózott koronáját...)
A nemzetünknek nem a zsidók, a cigányok, az olájok, a Bank of New York a Hankook stb. a sűlyesztői, hanem a lelki szégénység, felelőtlenség, az írígység, kishitűség, igénytelenség stb. Ezekkel kell megküzdeni.

Idézet az 1898-as Kincses Kalendáriumból: " A Magyar ember természeténél fogva nem szeret adót fizetni........az adófizetés a jogállam alapja."
igazitrebitsch 2007.08.15. 10:49:15

Ehhöz még nekem is lesz egy-két szavam! Hhö!
Nagyon sok féligazság van abban, amit Bálint írt, sajnos mindenki a saját bőrén tapasztalja nap mint nap. Hadd mondjak el egy történetet: pár hete egy szőlősgazdánál aludtunk többedmagunkkal, a Balatonfelvidéken. A vendégházban, hálózsákban, annyi bort ihattunk, amennyi belénk fért, reggel törköllyel ébresztett az öreg, jól éreztük magunkat, pedig sem nem rokonunk, sem ismerősünk nem volt. Persze egy fillérünkbe sem került, egyszerűen csak ilyen vendégszerető népség lakik arrafelé. (Minél messzebb kerülsz a kutyaszaros fővárostól, annál gyakoribb az ilyesmi, Erdélyben pláne.) Azzal búcsúztunk, jövőre visszajövünk. Nem azért, mert mi megtehetjük, hanem mert megpróbáljuk élvezni is kicsit az életet, itt Magyarlandban. Nem mondom, nem lenne rossz amerikai életszínvonalon élni, de félek, szemenköpném magam, ha tükörbe kellene néznem a lavór másik oldalán.
Adotfizetni nem szeretek-nemszeretek kerdes.
hát, márpedig azt hiszem én is elmegyek, noha nem bálint írása miatt.

nekem abból van elegem, hogy ülök a földalattin, és két idősebb ember arról beszélget úgy, hogy az egész kocsi közönség hallja, hogy ugye mer orbán amikó hatalomra kerűtt, akkor lett fődje, meg szőlője.

aztán leszállok a deákon, ott épp valami árpádsávos dzsemburi van, és üvöltik a fejembe az ősi regéket, aztán felszállok a buszra, ott meg nagybajszos parasztember kommunistázik.

csinos nőket akarok nézegetni az utcán, nem ezt hallgatni, hogy a csapból is a politika, és/vagy a szar folyik.
isotope:

itt a lavor masik oldalan levo hasonlatod az emigransokrol szol?

Ha igen, mi a franc baj van azzal, ha valaki mashova megy elni? Nagy a vilag, barangolni jo... Miert kell ezekre az emberekre kopkodni?
Altalaban aki azokra kopkod akik elmennek, az azokra is kopkod akik jonnek... Mi ertelme ennek? Hat nem szabad vilag a cel? Miert ne mehetne valaki oda, ahova akar? Ha valaki menni vagyik, menjen, ha valaki maradni, az maradjon...
Aztan itt kesz is vagyunk.
a villamoson, amivel járok egy csomó csinos nő szokott lenni. és egyik sem orbángyurcsányozik!
szóval ebben a tekintetben még van remény. :)
Carnivora:
Egy halom dologgal nem értek egyet, de akkor is szép volt.
Tudomanyos:
Nincs kedved, úgy demokratikusan, KUSSOLNI?
Sötét hülyéket olvasni, lehet máshol is!
Én is maradok. Bár bölcsészként duplán hendikepes vagyok.

Ma az igazi lokálpatriótizmus azt jelenti, hogy akkor is önzetlennek (de nem baleknak!), előzékenynek (de önérvényesítőnek!), empatikusnak neveled a gyereked, ha senki (ismétlem: SENKI!) körülötte nem az, és te meg a párod jelentik az egyetlen ilyen mintát.

És türelmesen elmagyarázod neki, hogy miért érdemes mégis ezt a viselkedési modellt követni, mégis itt maradni, ha itt csak egy hiéna-morállal lehet boldogulni.

Hogy azokkal szemben, akik hiéna-morált követnek alkalmazhatod a tit-for-tat stratégiát (szemet-szemért), de csak azokkal szemben.

És ha rövid távon így neked nehezebb is - mégis abból lesz élhetőbb ország, ha egyszer ezek az emberek kerülnek többségbe.

Azt hiszem, jár annyi ennek az országnak, hogy ne hagyjuk megfulladni a saját ürülékében.

Ha sokkal több nem is.
flashjatekok · flashjatekok.blog.hu 2007.08.15. 11:05:06

Na ez teccett. Osztom a véleményed.
Tomagazda 2007.08.15. 10:27:17

És a halmozottan hátrányosak halmaza sem....:-)))
Egyébként a Lajtától nyugatra ma munkaszüneti nap van! A három nem hétvégére eső legnagyobb egyházi ünnep közül az egyik ma van: Nagyboldogasszony ünnepe (Szűz Mária mennybevétele)
Ez a keresztény országok legtöbbjében pirosbetűs ünnep, csak Mária (Nagyboldogasszony)Országában nem. Szomorú.:-(((( (Mondhatnám: suttyóság:-))) )

www.magyarkurir.hu/?m_id=1&m_op=view&id=17607&rovat=1&sessid=KjM3NjQzMDAwMTE4NzE2ODg5NzQyMTgxMTUx
Én megértem Bálintot, de azért intem attól, hogy túl nagy elvárásai legyenek a külfölddel kapcsolatban. Való igaz, előbb-utóbb kiérdemeljük a "világ legelkúrtabb országa" címet, de szerintem később majd javul a helyzet. Saját magunkkal kell kezdeni. Én látok valami javulást, szerintem mert a korosztályom (25-35 évig) már látja a jó a példát nyugatról, akar boldogulni és küzdeni, a legtöbben becsületesen. Én 29 vagyok, soha nem voltam bunkó senkivel, bem csaltam, nem puskáztam az egyetemen, nem csaltam meg a barátnőmet, jóban vagyok a szüleimmel, szeretem a munkám, rengeteg barátom van. Vezető beosztású vagyok, öt beosztottam van egy jogi irodán, de soha nem nyaltam segget, nem aláztam meg senkit, nem könyököltem. Nyilván, ha ezeket megteszem, talán előbbre jutottam volna. De jó így.Eszem ágában sincs lelépni.

Fél évig éltem Kanadában: múzeumban mutogatják a füstölt sonkát! Komolyan. Hát lehet egy olyan országban élni? Egyszer "hungarian goulash" volt a menzán. Édes volt! Egy jó csajt nem láttam, kivéve a lengyel bevándorlókat. A gimiben tanult angolom jobb volt, mint a helyieké. Borzalom.

Jó nekem itt Magyarisztánban. mi tehetjük jobbá: söpörj ki a házad előtt, legyél udvarias az idősebbekkel, korrekt a munkatársaiddal, és ne engedd, hogy a gyereked túl sok TV-t nézzen. Aztán csak jobb lesz.
flashjatekok:

ha csinos noket akarsz nezni, akkor nezd a csinos noket es ne figyelj a rittyentos arpadsavosakra es barataikra...

Kulfoldon detto ez megy. Es ez igy van jol. Itt valasztasok idejen reggel 7kor elkezdodik a hangszoros autok kiabalasa az aktualis partjeloltrol. Ez mindenhol tema. Foleg fejlett demokraciakban. Meg diktaturakban is.

Most magyarland identitaskrizisben van, keresik az emberek a helyuket, es ez igy is fog maradni. A jobbszel, balszel kicsit vissza lesz szoritva, de a tobbi marad hosszutavon. Es ez igy van jol...

Engem borzasztoan zavarnak peldaul a nacionalistak. Foleg a megrogzott. Azzal nem is kommunikalok. Megjegyzem magamban, hogy Hulye, aztan kesz. Akivel lehet beszelgetni, azzal meg leulok beszelgetni. Foleg ha tanult az illeto, mert az legalabb mutatja, hogy valoban erdekli a tema. Sot amelyik meglep, hogy nem csak a Pap Gaborig jutott el, hanem ismeri mondjuk Adorno-t is, no azzal mar sokkal szivesebben eszmet cserelek.
Aki jon nekem a nepi maskaraval, meg a komcsi-libsi gyerekmondokaval azt, meg ugy kezelem ahogy kell...
Egyébként meg kellene különböztetni két dolgot:

Van aki azért megy külföldre, mert ilyen fenemód kozmopolita ember, és ebben leli boldogságát, menjen oké.

Van aki azért megy, mert mondjuk tanár, de szeretne már 30éves korában egy kis saját panelt, ehhez meg della kell, kimegy 5 évre sajtot reszelni egy dublini pizzériába, menjen oké.

Na de azért kimenni, mert itt szemetes az ucca, meg sok a köcsög....hááát....
Ez nekem sem teccik, de megpróbálok rajta változtatni, kezdem magammal és szűk környezetemmel. Nem szemetelek, nem anyázok, megpróbálok udvarias lenni. Nemegyszer, ha valaki eldobja a szemetet az utcán, odamegyek és felveszem az orra előtt és kidobom, hogy lássa, lehet ezt így is vazze, esetleg rászólok.

Nekem annyi a szerény véleményem, hogy szar a lelki világa annak, aki csak a szemetet, a szart, az anyázást látja mindenhol maga körül...
Azért az magáért beszél, hogy amikor valaki külföldre készül menni dolgozni, az az a legfontosabb jótanács, amit tapasztalt emberektől kap, hogy kint nagy ívben kerülje el a magyar származású munkaadókat, mert azok biztos, hogy megszívatják...
Kedves omgwtf!

Most olvasom a komenteket es a te elso hozzaszolasod kisse felbaszta az agyam, mert eleg bunko valasz volt egy normalis hangnemben megirt levelre, ami megerositette az elotte levoket, miszerint milyen bunkok a magyarok.
De orulok, hogy 2. kommentedre mar megnyugodttal, ugyanis szinte szorol szora azt irtad, amit en is gondolok magunkrol magyarokrol. Nem vagyunk mi hulyek, csak azt a szellemi kapacitast amivel rendelkezunk arra forditjuk, hogy hogyan tudnank nem nemzeti, hanem egyeni szinten elorelepni. Csakhogy tarsadalomban elunk, s ennek kovetkezmenye, hogy ha mindenki egyenkent elore is jut, meg nem jelenti, hogy egyutt is elorebb leptunk. Forditva mar biztositottabnak latom a dolgot, de ehhez az kene, hogy az emberek hosszutavon gondolkozzanak, ami nehez ugy, ha nem tudjak, hogy a kovetkezo honapban is megtudok-e elni. (Kisse fogolydilemmanak erzem a dolgot, ha ez mond valakinek valamit, aminek erdekessege, hogy a sok f.d.-t jatszanak egymas utan, akkor az a nyero, ha elsore egyuttmukodo vagyok, onnantol kezdve meg azt teszem, mint az elozo lepesben az ellenfelem)
Es a hasonlatod a farkastorvenyekrol, meg a "darwini szelekciorol" nagyon helytallo, csak eppen a kovetkezot is gondold vegig: itt van 10 millio magyar, aki rafkosabb az "eletben marad", annak jo lesz, a gyenge elhullik, VAGY elmegy kulfoldre mert ott o lehet az erosebb. Szoval ha a "darwini szelekcio"-hoz hasonlitod a mostani helyzetet ezt se felejtsd el es ne huzd fel magad, ha vki elmegy, azert amiert pl. Balint is.

Sajnos a tarsadalmak es kulturak, pont a "darwini szelekcio"-t szoritjak hatterbe. Ezert is jobb lenne az egyuttmukodes, nem pedig az egymassal valo versenyzes.

Udv.

Ui.: "Can't break, Cant't fucking give in, The pain will lead us trough the blistering!" (M.H.)
1973-ban megszuntettek a sorkatonai szolgalatot az USA-ban, mert tul sokan szoktek at Kanadaba a vietnami haboru miatt.

Nalunk a negativ gondolkodast, az almodozast, a mutyizast, a rosszkedvet, a politizalast es meg sorolhatnam mit kene megszuntetni, hogy az emberek ne szokjenek "Kanadaba".
OFF:
mért nem lehet kommentben relációsjelet használni? (kisebb-nagyobb...) Tán HTML problémák?
oké nyígok én is (magyar vagyok bocs :P)

ON:
amergin respekt, legyünk minél többen!
én azt látom hogy vagyunk, nem kevesen ilyen neveltetéssel/neveléssel, de ugye mindig annak a hangja hallatszik, azt veszik/vesszük észre aki nem ilyen.

Azért hogym égis maradjunk kicsit a természettudományoknál, egymilliárd forintos kérdés szerintem, hogy hogy lehet feloldani a következő két axióma közötti kérdést:
1: HOFI szerint:"Magyarországon az egy főre jutó bunkók aránya kettő"
2: persze mindneki azt állítja hogy Ő nem

elindulásként: én is bunkó vagyok, annak a nyugdíjasnak nem adom át a helyem a buszon, aki furakszik a sorban (inkább tömeg mint sor... geometriából elég gyenge az átlagmagyar), plusz amikor még erre fel is hívom udvariasan a figyelmét hozza a sztenderdeket (hogyképzelem, neki jár)

félOFF (anekdota):
utazok Pécsre Veszprémből busszal (tudom lúzer kezdő mérnök vagyok aki nem akar felvágni a saját kocsival, inkább másra próbál takarékoskodni egyelőre), két korosabb hölgy bérlettel felszáll. Tudni kell hogy a busz gyakorlatilag a Vp-Pécs vonalon az 50 megállóhelyből kb 3-ban nem áll meg, az egyik mindjárt Veszprém utáni kis falu (Litér). Mamák nyomják a csengőt mint süket, hogy őkle alkarnak szállni Litéren. Sofőr meg megáll nekik, hátraszólva: hogy legközelebb nem lesz gyereknap... Lelkiállapottól függően azt gondolom hogy a sofőr kedves volt, máskor meg hogy szépüen el kellett volna vinni őket Balatonfűzfőig, hátha tanulnak.
Mert jottányi kétségem sincs hogy másnap ugyanígy megcsinálják.
Poén hogy kb 10 perccel később indult busz Litérre!
Osi:

Ugy latom megerkezett Carnivora sleppje, es maris hirtelen be kellene fogni a szamat... hoho... Hat tudod, mar csak azert sem fogom be, pedig lassan indulnom kell a geptol.

Tudod mit Misimokus? Ird mar meg, hogy mit gondolsz a temarol, vagy szolj hozza a bevandorlas, kivandorlas kerdeskorehez... Mondjuk Tilly 5 C-s bevandorlasmodelljehez...
Mert en le tudom irni neked a Szent Korona keramiakepeinek elemzeset, a Maria-kep problematikajaval, mindennel, sot meg a lovasijaszatrol is tudnek irni par szaz oldalt... De Csurkarol is, Horthyrol is... De vajon te tudod kicsoda Zinn, vagy Hayashi???

No, most akkor legyszives szolj ki a haverod valla mogul Pupak! Mert szurkolni egy Wrestling meccsen sem erdem mar, nem kell hozza semmi tudas. Eleg neked a sotetben tapogatozni a zaszlorudert.

No, akkor irj valami szepet nekunk!
Lollerkid vajon honnan veszi azt a hülyeséget, hogy a jogász diploma csak ide szól? (ld. 89/48/EGK irányelv + 98/5/EK irányelv)
Az ország majd akkor lesz jobb, ha a nép elvárja, a politikusok ezt észreveszik, és szavazatszerzés céljából cselekednek is ennek érdekében.

Gondolok pl. a critical mass vonulásokra. Egyre nagyobb a nyomás, egyre többen és egyre gyakrabban vannak, és ezt már a politika is észrevette - és ennyi, ettől még nem jobb bringázni a városban, nem csináltak semmit - DE legalább elindult valami...
Legalább ott motoszkál a döntéshozói fejekben...

És Bálint, ha ennyire nem teccik ami itt van, akkor irány, állj be a tömegbe, hangoztasd, láttasd magad, alakíts valamilyen civil társulatot, vagy lépj be egybe! Hadd gyarapodjon az a kritikus tömeg. Ha ennyire a gyereked jövője érdekel, érte megteheted, mert kb addigra jobb lehet!
Beszélgető Ember 2007.08.15. 11:13:54
Tomagazda 2007.08.15. 10:27:17

"És a halmozottan hátrányosak halmaza sem....:-)))
Egyébként a Lajtától nyugatra ma munkaszüneti nap van! A három nem hétvégére eső legnagyobb egyházi ünnep közül az egyik ma van: Nagyboldogasszony ünnepe (Szűz Mária mennybevétele)
Ez a keresztény országok legtöbbjében pirosbetűs ünnep, csak Mária (Nagyboldogasszony)Országában nem. Szomorú.:-(((( (Mondhatnám: suttyóság:-))) )"

Igazán nem akarok ünnepontó lenni, dehát mit vársz egy olyan országtól, ami nemzetinek, meg kereszténynek mondja magát, és évente felajánlja az országot egy zsidó asszonynak???
:))))
Kedves John Lenin! I agree with the opinion of the previous speaker. (Veled).

Az iménti felsorolásomat kiegészítendő: empatikus (de nem érzelmileg zsarolható). Hirtelen nem jutott eszembe a túlzó ellenpár az empatikusra. Ez az.
Beszélgető Ember 2007.08.15. 11:13:54
Tomagazda 2007.08.15. 10:27:17
Igen, ezért nem kell ma dolgoznom. De tudod a Lajtától nyugatra is megoszlanak ezek a dolgok. Pld. Franciaországban munkanap van, sőt egyes német szövetségi államokban is.
Egyébként ez sem evidens, hogy Mária országa, szerintem pld. nem az, bocs. :-) Sokfélék vagyunk ugyebár...
Most mennem kell, este folytathatjuk, ha van kedved.
Búcsúzóul, hogy másoknak is megvan a maguk baja:
Ír párbeszéd (vicc):
- Maga katolikus, vagy protestáns?
- Én kérem ateista vagyok.
- Jó de katolikus ateista, vagy protestáns ateista?
Mindenkinek további jó munkát kívánok!
Beszelgeto Ember:

Magyarorszag nem a Nagyboldogasszony orszaga, vagy Maria orszaga...

Magyarorszagon (elvileg), mint a legtobb fejlett orszagban, az allam es a vallas szeparalt.

Igy biztosithato, hogy minden allampolgar abban hihessen amiben akar. Ha valaki nemzeti istent keres, az megtalalhatja a Nagyboldogasszonyban, meg Jankovics Marcellben, de ha valaki muszlim, akkor lehessen Allahban hinni, vagy ha nem hisz egyikben sem, akkor meg legyen neki az ember a legfobb ertek.

Ezt szabadsagnak hivjak mindenhol a vilagon.

Amit te hianyolsz az a vallasi nacionalizmus. Nemzet vagy orszag egy adott hittel valo keresztezese. Ezen mar a 19.szazad ota tullepett a civilizacio nagyobbik resze. Meg a legvadabbak is beletorodtek nagyjabol.

Es nehogy azt hidd, hogy ez feltetlenul a vallas visszaszoritasaval jar egyutt. Az USAban a torveny ugyanez, de soha annyi hivovel nem rendelkeztek mint ma. Az USA nagyon vallasos orszag. Szoval nem kell ide Nagyboldogasszony, meg Yotengrit, hogy az emberek vallasosak legyenek. Ide szabadsag kell, meg intelligens allampolgarok, akik dontesekre kepesek... Es ezt meg kell nekik adni... Nem kell egy vonalat eroltetni... Ugy gondolom...
Tanulságos kis írás... Az okkal egyetértek, a megoldással nem. Ilyen alapon minden kihívás elől meg lehetne futamodni ami csak elém kerül. Az ország meg kiürülne. Egyébként meg igazából az a probléma, hogy túl régen - ha valaha - működött Mo. demokratikus (na jó, kvázi-demokratikus) keretek között, és nem igazán tudjuk, hogy mit is kezdjünk a rohadt nagy szabadságunkkal.
Ld. cigány, aki lincsel, aztán utána kártérítést követel a szóhasználat miatt.
NEKI kellene kártérítést FIZETNI a tanár családjának és nem kérni...
socka36 · 2007.08.15. 11:23:33
Kedves omgwtf!
"eleg bunko valasz volt egy normalis hangnemben megirt levelre, ami megerositette az elotte levoket, miszerint milyen bunkok a magyarok."

hehe. lehet.
de úgy érzem, túl nagy jelentőséget tulajdonítasz nekem. attól, hogy én bunkó vagyok, még nem lesz minden magyar bunkó. (remélem.) tehát egy eleve hamis premissza erősödött meg benned, egy hamis dedukció által. :)

amúgy a hangnemmel nem is volt gondom, csak a tartalommal.
de azt meg már írtam, hogy különbözőek vagyunk. szerencsére.
szögezzünk már le valamit. a város nem a városlakóktól szar, hanem a bunkó parasztoktól.

a legnagyobb parasztok azok, akik a városban akarnak földbirtokot szerezni. ezektől a kiskirályoktól feudálisak a kerületek, ezektől a parasztoktól provinciális az ország, feudális az állam.

parasztok azok is, akik úgy közlekednek az utakon minta az csak az övék lenne. városlakó parasztok. paraszt az is, aki úgy használja az utcát, mintha az az udvar lenne. és nem veszi észre a kukát, hanem elhajítja a szemetet, mintha a kert végiben lenne a budi mellett. lehetne sorolni.

az egyik probléma, h a vidéki létformát behozták a városba (horthy és a fasiszták), a másik, h a városi létformát bevitték vidékre (kádár és a kommunisták). ebből fakad a népi urbánus ellentét.

valahogy mégis csak úgy kellene elrendeződni, hogy aki urbánusok az éljen a városban, és a parasztok éljenek vidékiek.

ilyesmivé kell tenni a magyar vidéket:
www.m3archeopark.hu/magyar/images/archeoparkmagyar.html

és ilyesmivé a várost:
www.mupa.hu/

és egyiket se mondjuk jobbnak a másikánál, hanem lássuk már meg a kettő között a kontasztot.
"Igazán nem akarok ünnepontó lenni, dehát mit vársz egy olyan országtól, ami nemzetinek, meg kereszténynek mondja magát, és évente felajánlja az országot egy zsidó asszonynak???"
:))))

tundrazuzmo, telitalálat! Iróniából jeles. :)
Huzamosabb ideje kulfoldon elokent, annyit jegyeznek meg csendben, hogy altalaban azok hiszik, hogy Hegyeshalmon tul kolbaszbol van a kerites, akik nem eltek hosszabb ideig ott.

Persze kulonbozo embereknek, kulonbozo dolgok a fontosak, de egy negativumokra epulo megfigyeleshalmazt minden orszagrol lehet irni. Hogy Amerikanal maradjunk, kedves Balint, az miert nem az individualizmus megnyilvanulasa, hogy tomegkozlekedes alig van, mert a korhazi noverke is Hummerrel jar (Texas a szobanforgo hely), es ha esetleg utobbi szabalyellenesen behajt a Houstonban nemreg elkeszult villamos ele (ami nona, hogy nekimegy, mert hogy alljon meg ket meteren), akkor persze o van felhaborodva, hogy a villamos qrva anyjat?

Es persze, hogy nem minden amcsi ilyen, de nem is parkol minden magyar a szentendrei bicikli uton sem...

Sziasztok!

Ennek az OSI gyereknek meg uzenem, hogy kutatgasson csak az irodalomban addig is, mert visszajovok megnezni, mivel allt elo a "demokratikus" kussoltatasa helyett... (A temakat ez elozo levelemben megtalalja. Ha nincs eleg idod kisfiam, akkor valassz ki egyet, a nevek, vagy a temak kozul, aztan mutasd mire jutottal.)

Ja, es jobb, ha eszbentartod, hogy:
Szabad vilag, szabad blog! Kulturalt keretek kozott persze!

Itt nem eleg a turulos buta harag... Ide sajnos mas kell...
Nem arulom el mi... Gondolkozz szabadon kedvedre!
nem nagyon tudok most minden kommentet végigolvasni, szóval lehet h már írták, de ez a probléma sokkal mélyebb annál hogy gyurcsányorbánozással el lehessen intézni. már Csokonai arról panaszkodott, milyen önző suttyó tahók a magyar nemesek (akik ugyebár a "nemzetet" alkották), és egypár Ady-cikket is érdemes elolvasni a témában.
de az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy elég nagy naivitásra vall azt gondolni, hogy "nyugaton" mindenki faszacsávó. én pl nem költöznék az usába. ennek rengeteg oka van, az elnökük, a halálbüntetés, az egészségbiztosítás és a tömegközlekedés szinte teljes hiánya csak egy pár ezek közül
"sodika 2007.08.15. 09:02:03
Nagyon jellemző a sok baromra, akikben nincs egy cseppnyi hazaszeretet se.

ELTE, angol kurzus. Tanár kérdése: ki akar külföldön dolgozni?
Mindenki felteszi a kezét - kivéve én."

Azert az megvan, hogy a "dolgozni" es "letelepedni" kozt van arnyalatni kulonbseg...? Ugyanerre a kerdesre egy vagon termeszttudomanyi karon (es gondolom kozgazon is) konnyen valami hasonlo aranyt kapnal, azert mert sok szakmaban ma csak kulfoldon tudsz valoban hasznosithato tudast es tapasztalatot szerezni (amit aztan adott esetben Mo-n kamatoztathatsz).

Egyebkent Mo-nak epp az tenne jot, ha a hozzad hasonlo besavanyodottak is elnenek egy par evet kulfoldon, hogy egy picit lassak mas szemszogbol is a vilagot...
"paraszt az is, aki úgy használja az utcát, mintha az az udvar lenne. és nem veszi észre a kukát, hanem elhajítja a szemetet, mintha a kert végiben lenne a budi mellett."

kutacs_, te láttál már földművelőt vidéken? olyan igazit, nem fotót... Tudod ez arrafelé (legalábbis sok helyen) úgy megy, hogyha falun látják hogy kiesik a zsebedből véletlen egy papírzsebkendő, akkor szólnak hogy "fiatalember, elejtett valamit", egy kultúrált városi erre megköszöni és felveszi. Ha eldobsz valamit, ugyanez, ha nem veszed fel onnantól kb örök életedre városi bunkó lettél. A helyi meg ha leléptél szépen felveszi. A 10-diknél már tuti morcosan néznek rád (de felveszik), a huszadiknál lehet eltéved egy saller is, véletlen... Jogosan. Tudod sehol se mazzal van baj aki hülye, hanem aki nem tanulékony(nem veszi észre magát). Aztán persze vannak kivételek is amik ugyebár erősítik... DE megint a klasszikus falu ez/város amaz, típusú érvelés. Tudod mennyi bunkó van (direkt nem írok parasztot, van a családban pár értelmes, művelt földművelő - na őket hívják parasztnak párszáz éve -, nem szeretek sértegetni, rokont meg pláne nem) a városban aki sosem látott még falut közelről?... Egy biztosan.
Kutacs:

Ezt én sem értem, hogy minek kell egy paraszti életformát kedvelő embernek Bp. lakni.......Lakjon tanyán..nem?

Rokica:

Kitartás. Nem azért mondom, mert azt gondolom, hogy meg fog változni a világ, hanem azért mert szerintem is csak így érdemes
a f@szt kell itt ugatni.
holnap álljál meg a zebra előtt, ha valaki áll a járdán a zebra felé fordulva.

kezdjed el. ha valaki lelépett a zebrára akkor én mindig megállok. ha csak a járdán áll, akkor 10-ből 5-ször.

holnaptól 10-ből 10-szer fogok.

a "bálint" nevű levélíró és jobb volna, ha ezt tenné. és nem csak azért, mert most született gyereke. hanem azért hogy ne legyen tapló.

de az az igazi nagy tapló, aki csak akkor kezd megváltozni, amikor a szoros érdeke ezt kívánja.

a legnagyobb tapló, Bálint a levélíró. jó volna ha megváltozna, nem lenne többé tapló, és itt maradna.

Tomagazda 2007.08.15. 11:39:48
Szerintem is inkább Nagyboldogasszony országa...:-))))
Este én már többekközt a fenti hölgyre fogok koccintani,jónéhány katolikus-protestáns-muszlim-ateista-stb. ír cimborával!:-)))) (Kis szerencsével még suttyó ateista és futballhuligán ateista is lesz köztük )
Szent István ünnepe után benézek!:-))))
RE.Ras 2007.08.15. 11:30:51

Kedves Ras!

Ha annak a busznak megállója van Litéren, akkor meg kell állnia, ha valaki le óhajt szállni (banyaságtól függetlenül). Vagy nem kell neki megállót csinálni ott. Legalábbis így gondolom. Kár emiatt dühöngeni, tudomásul kell venni - vagy változtatni rajta.
Érdekes módon Kőszegen, ahol elég gyakran megfordulok a tesómnál, megállnak az autók, ha csak elindulok a gyalogátkelő irányába. Pedig lehet, hogy mégsem fogok átmenni. Eleinte azt hittem, valami ijedelmet váltok ki belőlük és inkább beletaposnak a fékbe. No, nem. Egyszerűen tudomásul bírják venni, hogy a gyalogátkelőhely a gyalogosoké - és szabadon rendelkeznek velük. Még akkor is, ha nekik ez pár másodperc késedelmet jelent. És még sosem kaptam őket anyázáson.
A "Baby on board" matricás autókat én sem engedem be, mit gondol, ha nincs matrica nekimegyek?
ez itt a maffiózó köcsögök és az adócsalók országa, kérem szépen, és ez nem gyurcsányról meg orbánról szól. én sokáig azt gondoltam, itt maradok, megpróbálok javítani azon, ami nem tetszik, legalább a szűkebb környezetemben. hova jutottam? jövő nyáron irány ausztrália, mert rájöttem, h ÉN akarok boldog lenni, hiába akarnék itt másokat boldoggá tenni, nem hagyják.
akkor lécci azt magyarázza el valaki, hogy sok külföldi (együtt dolgozok velük), aki eredetileg fél évre-egy évre jön dolgozni magyarországra, miért dönt úgy, hogy végleg ideköltözik? jöhettek persze azzal, hogy ők gazdagok tehát megtehetik, de ha ez egy olyan szar hely lenne, bunkó emberekkel meg kosszal és bűzzel, akkor miért akarnának ideköltözni? és miért mondják azt, hogy magyarország sokkal tisztább és az emberek sokkal civilizáltabbak, mint belgium, franciaország, kanada?
pedig tényleg nem fenékig tejfel minden nyugaton. dolgoztam sokáig németo.ban, aztán usában, ott is küzdeni kell a lakásért, kocsiért, jólétért. a különbség a korrektség, jó, becsületes munka=jólét. minden esetben. itt meg könyökölnek, jobbról balról beelőznek a csalók meg a csókosok.
Létezik olyan szakma a gyakorlatban, hogy társadalompszichológus (~pszichiáter)?
gravy, azért, mert a külföldiek általában nagy hátszéllel jönnek ide vmilyen nemzetközi cég alkalmazottjaként, vezetőnek. nekik ezt a könyöklést nem kell átélniük, a seggüket meg alulról kinyalják (ők úgy érzik, szeretik őket), hogy a gerinctelenek előbbre jussanak. legalább is az én szakmámban ez pontosan így van.
A levéliró sikertelen ember és csőlátása van. Van akit első látogatása során megvernek a nyóckerben és kirabolnak. Én évekig éltem ott és semmi problémám nem volt soha.
Szóval az individualizmus tény, de az egyén is kialakít maga körül egy mikrokörnyezetet és az se véletlen milyen tapasztalatokat szerez.
"Szóval az individualizmus tény, de az egyén is kialakít maga körül egy mikrokörnyezetet és az se véletlen milyen tapasztalatokat szerez."
ez pontosan így van. akinek összejött (és azért sokmillióan élnek Mo.-n boldog életet), azok nem akarnak elmenni. de sokszor megesik itthon sok becsületes emberrel, hogy hiába küzdesz, nem tudod a dolgokat magával a becsületes küzdelemmel befolyásolni. én azt tapasztaltam, hogy ahol eddig jártam, ott ez elég.
Kedves omgwtf!

"hehe. lehet.
de úgy érzem, túl nagy jelentőséget tulajdonítasz nekem. attól, hogy én bunkó vagyok, még nem lesz minden magyar bunkó. (remélem.) tehát egy eleve hamis premissza erősödött meg benned, egy hamis dedukció által. :)"
-> 1. Nem tulajdonitok neked tul nagy jelentoseget, egyszeruen szemet szurt a a kommented hangvetele.
-> 2. En nem azt irtam, hogy kommented altal bizonyitva van , hogy a magyarok bunkok, hanem, hogy a kommented megerositette az elotte leirtakat, miszerint a magyarok bunkok. En erzek itt egy leheletnyinel is nagyobb elterest, bar lehet, hogy ez mar csak szorszalhasogatas a reszemrol.

"amúgy a hangnemmel nem is volt gondom, csak a tartalommal."
-> Ez nem ok, kifogas vagy indok, hogy egy kulturalt hangnemu levelre bunko hangnemben valaszolj. A vitak pont nem azonos velemenyek utkozteteserol szolnak. Ez kb. olyan, mintha valaki normalis modon azt mondja nekem, hogy nem ert velem egyet en meg odalepek, pofanverem, majd amikor felelossegre vonnak, hogy hogyan tudtam igy reagalni egy normalis kijelentesre, en azzal vedekeznek, hogy nem az bantott, hogy hogyan mondta, hanem amit.

Maradok tisztelettel: Socka(36 - nem az eletkorom jeloli :) )
krtek2 2007.08.15. 12:17:04

Persze, hogy létezik, ölég régóta. Kiváló kényszerzubbony áll hőzöngő honfitársaink rendelkezésére is.
"Ha van sikítóm, akkor hétvégén meg reggel fogok vele acélt vágni, mert nekem azt lehet."

ezzel csak az a baj, hogy bármikor vágok acélt, valakit zavarni fog. Ennyi erővel ki lehetne egészíteni ezzel: "ha a szomszéd épp felújítja a lakását, és a parasztja nem képes tökéletesen zaj nélkül 1 óra alatt megcsinálni az egészet, akkor átmegyek hozzá és elküldöm az anyjába, mert nekem azt lehet"
azért sajnos Bálintnak igaza van, nem csak pest közelben van ez így, itt hmvhelyen is így működnek a dolgok.
Az viszont értem hogy annak hogy ilyen állapotban van az ország mi köze "csak" szdsz-nek?
Én valami orbánctól hallottam hogy, vannak "ők" és vagyunk "mi". Meg hogy a másik oldal genetikailag szar ..., valami orbánc hazudta 3 milló ember pofájába hogy megszavazta a 13. havi nyugdijat miközben jelen sem volt a szavazáson.
Szóval szerintem az ország erkölcsi lerombolását gözerővel végző orbánpárt 90% ban felelős a kialakult helyzetért.
rokica:
csak mert lehet hogy pontatlan foggalmaztam (melózok közben bocsi), vagy szimplán nem úgy értetted ahogy szántam (gondolom te is melózol, el van nézve;))

Litéren van buszmegálló, mint említettem, az a busz a Veszprém és Pécs közötti buszmegállókból (ami úgy kb 50 lehet) kb 3-ban nem KELL hogy megálljon, az egyik ilyen Litéren van. Mert hogy ugye a gyorsvonat sem áll meg minden vasúti megállóhelyen ami útbaesik.

De nem egyedi eset hogy bérletes felszáll kérdezés nélkül, azt fent meg rinyál. Tenném hozzá hogy sokan meg tudják kérdezni, meg áll-e itt vagy ott a busz (kisseb falvakban ugye, mert a gyorsabb járatok nem állnak meg mindenütt). Ez a Veszprém-Budapest buszjáratokon kultúráltan tud működni, főleg mert ott van dedikált gyorsjárat meg méggyorsabb járat. Vp-Pécs között napi két busz van, szóval valószínű ezért. A sofőr reakciójából ítélve nem ez volt az első esete (ők általában úgy járnak hogy reggel jön Pécsről délután megy vissza, minden nap, tehát gyarkan jár ezen a vonalon).

Jahh és no offense, ha úgy értenéd, csak épp, megszívatott két albérlőm is :S, kissé pipás vagyok (de ennek semmi köze hozzád, reémlem sikerült kihagyni a kommentből az ezirányú indulatom:) )
easytiger, gravy t

Magyarországon nem rossz élni. Nem olyan rossz a helyzet. Az igaz hogy a politikai, gazdasági helyzet nem túl rózsás, van is és kellene is rajta javítani, de ha nincsennek világmegváltó terveid, egész jó el lehet léblacolni. Speciel én egész jól megvagyok. (család, barátok, értelmes munka stb.)
pontosítanék: nem csak nem KELL, de gyakorlatilag TILOS is bárhol másutt megállni a utast letenni-felvenni a sofőrnek, mint ami a vonalleírásban van.
rokica · rokica.blog.hu/ 2007.08.15. 12:06:08

Ezt a gyalogátkelős dolgot még mindig sokan előveszik... Én (főleg) kocsival járok, de néha gyalogosként is közlekedek. Jogsival nem rendelkező fórumozóknak FYI: akkor kell elengedni a gyalogost, ha már _lelépett_ a zebrára, viszont akkor még úgy is, ha az út túloldaláról indult el. A járdáról nem csalogatunk le embert! (Vizsgán konkrétan azért elkaszálnak!)
Persze _valós életben_ velem is előfordult már hogy még a járdán volt a nő a babakocsival és mégis megálltam, meg az is hogy nekem álltak meg pedig még le sem léptem.
easytiger 2007.08.15. 12:18:33

gravy_t 2007.08.15. 12:14:06
"jöhettek persze azzal, hogy ők gazdagok tehát megtehetik, de ha ez egy olyan szar hely lenne, bunkó emberekkel meg kosszal és bűzzel, akkor miért akarnának ideköltözni? és miért mondják azt, hogy magyarország sokkal tisztább és az emberek sokkal civilizáltabbak, mint belgium, franciaország, kanada?"
"Külföldön" egy cég egyik vezető managere mesélte Mo-i élményeiről, amikor Pannonnál voltak tárgyalni Budapesten, hogy egyrészt alig tudtak rendesen beszélgetni, annyira képzetlen volt a magyar kolléga akivel beszélniük kellett, semmit nem fogott fel szegény (többek között ezért sikerült hamarabb megállapodni többi más magyar - cseh, stb szolgáltatóval), másrészt mesélt egy több száz eurós lehúzásról is, amit egy étteremben kaptak számlaképpen. Kihívták a rendőrséget, mert extrém soknak találták a számlát, akik összepacsiztak az étterem tulajdonosával és végül nem volt mit tenni, ki kellett fizetniük egy kb. 700 eurós számlát. Elképedve hallgattam ezt, hiszen velem ilyen otthon sohasem történt - de nyilván ha látják hogy magyar vagy, magyarul beszélsz, akkor egy egész más világgal szembesülsz, mintha "külföldiként" azt látja a t. éttermes, hogy van pénzed, nem érted mi újság, és simán lehet akasztani rajtad. Magyarként maximum a bunkó kiszolgálással számolhatsz, de lehúzni maximum csak a "bocs rosszul adtam vissza" szinten próbálkoznak (rutinból). Több "külföldi" ismerősömtől is hallottam hasonló ijesztő sztorikat, amikhez nekem otthon nem volt szerencsém. Ennek ellenére, Budapestet mindenki nagyon szép városnak tartja (már aki hallott már róla v. járt már ott). Szerintem is gyönyörű város, én a sok alapvető bosszankodás ellenére is szerettem ott élni, az egyetlen probléma vele, hogy civilizálatlan emberek lakják, és ahogy fentebb szó volt róla, mindenki azt gondolja, hogy ő mindent jól csinál, csak a többi hülye. Szerintem egy "külföld-kúrát" mindenkinek kötelezően be kellene iktatni 16-20 éves kora között, legalább egy évet, legalább 2000km-re, mindegy milyen irányban, töltsön el mindenki, nem azért, hogy aztán fikázzon bármilyen irányba is, hanem hogy tapasztalatokat gyűjtsön, világot lásson, szélesedjen a látószöge, megismerjen más embereket, kultúrákat. Manapság nem nagyobb ügy az EU bármelyik országának bármelyik városában eltölteni hosszabb-rövidebb időt, mint mondjuk felköltözni Pécsről Pöstre. Csak így, tapasztalat útján fogják az emberek igazán megtanulni, hogy milyen lehetőségek állnak előttük. Természetesen mindenki döntse el magának, hogy milyen világban szeretne élni, és milyen értékrendet választ, de legalább annyit tegyen meg mindenki magáért, és a társadalomért, hogy csőlátás helyett több választási lehetőséget is tesztel, mielőtt választ. De először is ki kell jönni a mátrixból, le kell csatolni a kábeleket (szokásokat, barátokat, rokonokat, mindent), hogy megtapasztalj más világokat. És miután láttad a valóságot, mindig ott lesz a lehetőség, hogy visszatérj a (Magyar) Mátrixba, és szebbé, jobbá tedd azt, még ha teljesen virtuális is, tiszteletben tartva azt, hogy sokak számára ez az egyetlen és igazi abszolút valóság.
Tudományos!
Ide írom, klasszikusnak nem nevezhető, micsodáidat:
"Tudod mit Misimokus!"
"No, most akkor legyszives szolj ki a haverod valla mogul Pupak! "
"Eleg neked a sotetben tapogatozni a zaszlorudert."
"...mert visszajovok megnezni, mivel allt elo a "demokratikus" kussoltatasa helyett... (A temakat ez elozo levelemben megtalalja. Ha nincs eleg idod kisfiam, akkor valassz ki egyet, a nevek, vagy a temak kozul, aztan mutasd mire jutottal.)"
"Itt nem eleg a turulos buta harag... Ide sajnos mas kell...
Nem arulom el mi... Gondolkozz szabadon kedvedre!"

Misimókus: Orosz ösztödijjal vagy a teknő túloldalán?
Haverjaim válla mögül: Bár 54 leszek bármelyik kultúr elött letangózom veled kis p...
Carnivora, vs zászlórúd: Egyik sincs. Konzervatív-liberális. Bár nyilván fingod nincs mit jelent.

""demokratikus" kussoltatasa "
Én nem tettem idézőjelbe. Gondoltam, csak úgy magadtól.
Ha én lennék a "kisfiad" addig mennék, amíg árva nem lennék.

"Gondolkozz szabadon kedvedre!"
Utólagos engedelmeddel, ezt teszem 40 éve.
jómagam úgy vélem, hogy orbán viktor személyesen felelős a mai magas adókért, a fizetős egészségügyért, az iskolabezárásokért, az ország két részre szakadásáért, a bokros-csomagért, a kisz-vezetők lopásaiért, 56-ért, az azt követő megtorlásért, a nyilas-terrorért, a doni katasztrófáért, 400000 magyar deportálásáért, trianonért, az ország három részre szakadásáért és az árpád-ház kihalásáért. ha valaki folytatni szeretné a sort, kérem, tegye meg!
Szevasztok! Már régóta olvasom Árpi írásait, mégis először írok kommentet. Egy csomó érdekes dolog vetődött fel így az eredeti levéltől eljutottunk a vallás problematikájáig is. Akkor összekötöm ezt a kettőt érintőlegesen: II. János Pált Kubában fogadta Fidel Castro és megmutatta neki az országot, elmesélte hogyan élnek az emberek, miért is jó az a kubai szocializmus, és a Szentatya végig azt mondta: "igaza van, jó, nagyon jó, igaza van." Majd megkérdezték a vatikáni újságírók, hogy mért mondta Fidelnek, hogy igaza van?
"Azért - válaszolta - mert igaza van. De ez csak az ő igazsága."
Ezért én nem vetném meg Bálintot, ha úgy érzi mennie kell, menjen. Nekem is sok ismerősöm ment, sok maradt. Van ezer érv pro és kontra, sorolhatnánk estig.
Akik viszont itt vagyunk, magunknak kell megváltoztatnunk ezt az országot, hogy jobban éljünk benne. Nekem, neked, nekünk. Más ezt helyettünk nem fogja megtenni.
Sajnos sok mindent örököltünk a kádári "mutyizós gulyáskommuniznmusból", amelyben nagyszüleink életük jelentős részét élték, szüleink nevelkedtek, mi meg legfeljebb az úttörőségig jutottunk.
Belemehetnék ebbe, de sosem lenne vége. Adalékként ugyanakkor nem készült és talán már nem is készülhet soha olyan statisztika, amelyik megmutatná, hogy hány olyan nyugdíjast tartunk mi ma el, aki semmit nem dolgozott az életében, de volt munkahelye, bére, ezáltal nyugdíja is van? Bele se merek gondolni, hogy még tüntet is a 14. haviért!!!
Végezetül egy sztori: mely szerint az árpádsávos arcokkal is lehet beszélgetni. Feleségem miskolci és 10 éves unokaöccsével strandon voltam, ültem a padon, mire odajött egy árpádsávos, 56-os lukas zászlós és nagy Mo-tetkós gyerek és kötözködésképpen megkérdezte, enyém-e a pad? Távolban fűben lapulva figyeltek az "elvtársak". Mondom: nem, ülj le nyugodtan. Aztán beszélgettünk, nem nézem-e le, mert én egyetemet végeztem, ő meg csak "egy" ács! Megdöbbent, mikor azt mondtam, hogyha beszakad a tetőm, mire megyek a diplomámmal, ha ő nincsen?
Kiderült szereti a munkáját, mellette fafaragásokat készít és minimálbérből él. Azért lett ács mert a kommunizmusban azt mondták neki, hogy az egy jó szakma, abból meg lehet élni. És most tessék 30 évesen itt van és gyűlöli a kommunistákat, az apját meg különösen, mert az is az volt, meg még munkásőr is, meg ő azt mondja, hogy az volt az igazi világ.

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy nemzedékek közötti szakadékok vannak családon belül is, melyeket még értelmiségi családokban is nagyon nehéz feldolgozni, megérteni, tiszteletben tartani. Ettől a sráctól megkérdeztem még, ha már van tetkója, hogy mit gondol 1956-ről. "Azok a mocskos kommunista..., hogy az a ... Itt az emberek nyugatot akartak, demokráciát, kapitalizmust, nem a kommonistákat."
Mondom jó (nem vitatkozom vele), és mit gondol most a mai helyzetről? "Magyarland, a magyar föld nem eladó, nem kell rohadt külföldi tőke, komcsi se kell hrrrr..."
Aztán mondtam, hogy tegye egymás mellé a kettőt, mire kicsit elgondolkodva elmosolyodott. Szívtunk még egy cigit, majd megköszönve a történelem órát elbúcsúztunk egymástól.
Hiszem, hogy valamit megértett.
nem bántásiból mondom a parasztot. akinek nem inge ne vegye magára.
socka36,
nem ok, indok, kifogás és főleg nem védekezés akart lenni. puszta ténymegállapítás.
bunkónak lenni tényleg nem szép dolog. (gyerekek, akik olvassátok a blogot, ne legyetek bunkók!) de néha előfordul. sőt akár még tudatos stilisztikai választás is lehet, hogy "felrázza a hisztiző OP-t". volt a Zindexen is hasonló cikk vagy post róla, hogy nem mindig öncélú a jujhaanyázás.
mindazonáltal lehet nemszeretni. :)
Ras: "egymilliárd forintos kérdés szerintem, hogy hogy lehet feloldani a következő két axióma közötti kérdést:
1: HOFI szerint:"Magyarországon az egy főre jutó bunkók aránya kettő"
2: persze mindneki azt állítja hogy Ő nem"


egyszeru (felteve, h elfogadjuk mindket allitast axiomanak): nem u.arra a rendszerre vonatkoznak, igy nem is kell, h ellentmondasmentes legyen a 2 allitas.
HOFI egy "altalanositott" m.o-rol beszel, mig a 2. a sajat szubjektiv onertekeleserol. es meg a "bunko" fogalmanak definialatlansagarol nem is beszeltunk.

megadom a szamlaszamom, johet az utalas, ok?:)))
báró Csekonics 2007.08.15. 12:33:52

Drága báró uram, a zebránál való megállás hál'isten átgyűrűzött a Lajtán olyannyira, hogy már Pesten is mintegy 20%-os gyakorisággal előfordul, amikoris jólesően meg szokok lepődni és ilyenkor bizony fütyörészek is.

Ras 2007.08.15. 12:32:46

A Bristol-London közti gyorsjárat nem áll meg sehol, kivéve időnként a readingi elágazást, mert a sofőrnek ott száll le valamelyik pereputtya. A sok hülye brit meg ezt elnézi neki.
-- OFF --

báró Csekonics 2007.08.15. 12:33:52
...

Bocsanat, hogy hozza(d)szolok: Itt, nagyfaluban meg kellett tanulnom, hogy ha nem akarom, hogy az ut szelen, a feher csikon ussenek el, bizony meg kell varnom, amig vhol elottem tilos jelzest kapnak az autok, es csak azutan lepek le a zebrara, es megyek at. Mert amugy lazan elutne(ne)k, hiaba vagyok az autok savjanak kozepen, fekezesre alkalmas tavolsagban.
-- ON --

Szerintem kevesen maradnak kint. Ismeroseim kozul sokan vannak kulfoldon, itthoniakbol tobben akarnak kimenni dolgozni, de egyikojuk sem mondta (meg), hogy veglegesen kint is maradna...
dH2K, maximálisan egyetértek veled. Ennél plasztikusabban már el sem lehetett mondani a dolgot "De először is ki kell jönni a mátrixból, le kell csatolni a kábeleket (szokásokat, barátokat, rokonokat, mindent), hogy megtapasztalj más világokat"

Egy ilyen távollét után kiszélesedik jócskán a horizont. Ja és a kulcsszó a tolerancia. Mindenki a saját sorsának kovácsa mondja a népi bölcsesség: aki itt akar maradni az maradjon, aki menni akar az menjen.

Aki viszont marad annak tényleg egy megszívlelendő dolog marad: a példamutatás. Biztosan hallottatok már a 100 majom elvéről. Előbb-utóbb a jó példa is lehet ragadós, nemcsak a rossz. Tudom-tudom: nagyon nehéz és a kísértés is nagy egy-egy rosszabb napon a visszaesésre (lásd bunkó módon közlekedni, nem tudomásul venni a segítségre szorulókat, stb) de sztem ez az EGYETLEN járható út. És ebben csakis magadra támaszkodhatsz.
Kedves Bálint!

Az a TE Magyarországod, amiről írsz. Az enyém nem egészen ilyen. És nem is szeretem túlzottan az általánosítást. Történetesen közel élhetünk egymáshoz, a komp, amit említesz a Határcsárda melletti, én is azt használom ha nem megyek körbe a Tahi hídon, utóbbit szívesebben teszem. Még soha nem tapasztaltam, hogy az autósok ne hagyták volna szabadon a bicikliutat. A közlekedési morál? Hagy kívánni valót maga után, kétségtelen. De nekem semmi bajom a közlekedéssel, különösen, ha már elhagytam Budapest határát. Vidéken békés és nyugodt az élet, kedvesek és segítőkészek egymáshoz az emberek. Te is az vagy? Kedves és segítőkész? Mert ha igen, ha először te cselekszel barátságosan, normálisan, azt fogod visszakapni. De ha mindent bírálsz lépten-nyomon és az arcodról süt az utálat, hogy ebben az országban kell élned, akkor mégis mit vársz? Lenézed az embereket valószínűleg, mintha magasan felettük állnál.

Olyan az országunk, amilyenné tesszük. Kezd el a mikrokörnyezeteddel, aztán majd meglátod az eredményt. Nálunk igenis van közösségi élet, vannak programok, komoly hagyományai vannak a zenének, néptáncnak. Kedvenc ókori filozófus császárom szavait idézem: "Az emberek egymásért születtek. Vagy tanítsd, vagy tűrd hát őket." (Marcus Aurelius)

Számodra ott a harmadik út is: elmenni a hazádból. El kell hogy keserítselek: bárhova mész, ott is csak emberek élnek. Éppen olyan emberi hibákkal vagy jótulajdonságokkal, mint itthon. Én maradok. És megpróbálok tenni a környezetemért, az emberekért. A magam kis egyszerű módszereivel.
Kedves Bálint!
Én megértelek.A jelen helyzetben a gyermeke(i)dre nézve ez a legjobb megoldás.Persze, ha a legkisebb társadalmi egységet (család) nézzük.
Én már maradok és 3 gyereket nevelek magyarnak (normális magyarnak)
Hogy miért van így ahogyan most van?
Mert nincs össszetartás, csak irigykedés, taposás, könyökölés.
Ki a hibás?Hát kövezzetek meg, de az én korosztályom (1989-ben voltam 28 éves).Miért?Mert ott, akkor amikor rendszerváltás történt, nem tartottunk össze, hanem mindenki a saját "okosságát" kezdte el hajtani.Pedig akkor lehetett volna eltiltani egy életre azokat a politikától akik addig uralták azt.De nem tettük.Ha ott és akkor összefog a magyar nép, és egy emberként ugyanazt akarta volna, már csak 10 év lemaradásunk lenne.Amíg ez nem történik meg,hogy a már a kommunizmusban is magukat gennyesre lopó állítólagos politikusokat nem távolítjuk el a mai politikai közéletből addig sajnos esély sincs a változásra sincs.
Éa ha mondjuk megtörténne, akkor sem hiszem, hogy képes lenne ez az elhűlyített nép ("a fiataloknak nem kell tanulni, szórakozzanak"- sajnos nem emlékszem melyik ostoba barom nyilatkozta) arra , hogy az országukért, a gyerekeikért összefogjanak.
Mindenki a saját pecsenyéjét sütögeti és leszarja a másikat.Mondjuk most erre tanítanak roppant okos politikusaink.
Na ez itt a baj!
Bálint!

Én kb. pont ezek miatt léptem le néhány éve. Jó ha tudod, hogy máshol sincs kolbászból a kerítés, de aki Mo-n marad csak az idejét, tehetségét, energiáját pazarolja el értelmetlen hülyeségekreidegeskedésekre. A világ nem ennyire hülye, mint amennyire onnan látszik. A gyerkeim magyarsága pedig remélem, hogy csak egy egzotikus mesélnivaló marad (csajozós duma + ilyesmi).
Hát szerintem ez egy depresszív írás. Én nem érzékelem annyira hogy itt annyira bolondok, hülyék ostobák és primitívek lennének az emberek.
Azért mert néha feláll valaki a járdára, vagy a bicikliútra, meg nem engednek lelépni a zebráról (ami egyébként nem az autós hanem a gyalogos hibája, mint fentebb írták) még nem kéne megtagadni ezt a nemzetet. Vannak itt rengetegen akik értelmes, kedves szeretetreméltó emberek, vannak jó közösségek meg hasonlók. Ezeket is észre kellene venni nemcsak mindig a nyugatot majmolni. Rossz emberek ugyanis ott is vannak.
Én nemrég voltam Rómában, nem tűnt sokkal kultúráltabb városnak Pestnél, a közlekedési morál katasztrófális, még is meg bírnak lenni egymással. Tudom sok minden rosszul vagy egyáltalán nem működik ebben az országban, de ha annyira a közösséget hiányolja valaki akkor tessék összefogni és tenni ellene. Ahogy nagyon sok honfitársunk teszi ezt

Az a legnagyobb gond amit senki nem mer kimondani és ami miatt az ország lekiállapota itt tart: nincs egyetlen rajongásig szerethető futballcsapatunk sem! Ha volna minden sokkal-de sokkal jobb lenne. De komolyan...
Eletem masodik felet kulföldön eltem le. Rendszeresen hazajarok es mint itt is eszlelhetö kapirgalok a magyar mediakban, blogokban, stb.
Nem ismerem fel az orszagom polgarait, sem viselkedesben sem mentalitasban. Megvaltozott.Nagyon.
Ilyen szinten muvelni a tisztessegtelenseget, a gatlastalan egoizmust felul is közepen is alul is marhara elkeseritö latvany. Összehasonlitgatni orszagokat vagy ellenpeldakat szedegetni elö ertelmetlenseg. Nem ad ertekelhetö eredmenyt.
Minden orszagban van egyfajta "erzese" az embernek. Ami összeallhat a klimatol a termeszeten at az emberekböl a tarsadalmi funkciokon at stb stb.
Pontosan meg tudom hatarozni hogy "erzem" magam a fritzeknel, a labancoknal a jenkiknel, Thaiföldön vagy a skandinok között.( sok orszagnak raadasul kulönleges illata is van, mar a hataron - repulöteren - erezhetö)
Ez az "erzes" romlott el nekem amikor otthon vagyok, hisz ott kellene legjobban ereznem magam mert nem az orszagot hagytam el hanem a rendszert.
Magyarnak tartom magam es faj hogy morcsos a kepe az orszagomnak. Remenykedjunk hogy a jobb anyagi körulmenyek majd segitenek tevelygö polgaraink gondolkodasan.Addig meg röhecsel a fel orszag, jokat poenozik a bajan....
Mint baratom a diszidensekkel ( velem ):
- Te vagy szakadt hazank kulföldre fia ? Jo neked. En kalandvagybol itthon maradtam.
-----
For a better Magyaristan
A sok személyes - és személyeskedő - beírás után egy konkrét dolog.

A napokban több helyen is olvastam, hogy a hálapénz értéke az egészségügyben 30-40 milliárd forint és ezt az itt dolgozók 5%-a kapja. Nem tudom pontosan hány ember dolgozik az egészségügyben, a példa kedvéért vegyünk 300 ezret (aki tud pontos számot írja be!).
Tehát a 300 ezer fő 5%-ához jut a - mondjuk - 30 milliárd, vagyis 15 ezer emberhez. Ez cc. 2 millió/koponya/év.
Ez úgy átlag 30%-al adózva közel 10 milliárd, ami cirka azonos a deklarált éves kórházi napidíj+orvosi vizitdíj bevétellel.
Az APEH-re idén +10 ezer vagyonellenőrzést írtak elő, ami ugye még ezt a 15 ezret sem fedi le, holott azért más ellenőrzendő területek is lennének.
Én bizony szeretném, ha az APEH-nek valaki feltenné a kérdést, - akár az INDEX - hogy kikből áll össze ez a 10 ezer. Ez ugyanis szerintem közérdekű adat. Nem személy szerint persze, de legalább foglalkozási csoportonként és lakóhelytípus szerinti megosztásban.
Nem hiszem, hogy én vagyok az egyetlen, aki egy kórház dolgozói parkolóján átmenve észreveszi a bőséges, nem öreg, jóminőségű választékot. És a családorvosoknál sem elkeserítő a helyzet.

Említette itt valaki, hogy nem a vezetők a hibásak, a hiba bennünk van.
Nos, hiba persze mindannyiunkban van. A cég csődjéről azonban nem a portás, a gépkocsivezető, a raktáros vagy a titkárnő tehet. Lehetnek részesek ők is. A vezető egyik feladata azonban, hogy ellenőrizze, számonkérje és leváltsa őket, ha nem vagy rosszul dolgoznak. A kitűzöm az irányt, aztán Utánam! jellegű stílus még akkor sem mindig jön be, ha az irány egyébként jó.
Nem akkor kell észrevenni, hogy nincs mögöttem senki, amikor én már kevés vagyok.
Desperado 2007.08.15. 13:04:41
"Mindenki a saját pecsenyéjét sütögeti és leszarja a másikat.Mondjuk most erre tanítanak roppant okos politikusaink."

Kétség kívül a legegyszerűbb magyarázat, ott van az az 1000 politikus, na ők tönkretettek mindent és ezért most nekem szar.

Tudod mit?
Szar Neked...
"de aki Mo-n marad csak az idejét, tehetségét, energiáját pazarolja el értelmetlen hülyeségekreidegeskedésekre"

általánosítsunk MÉÉÉÉÉG, olyan jó :)

nem szoktam idegeskedni (az eleve hülyeség), néha dühít egy-két dolog néhány percig, de aztán keresek egy szép virágot/felhőt/akármit, nézem pár percig és elmúlik :)
Valaki fentebb kommentezte, hogy lelépne ebből az országból, mert mindenhol, minden szinte csak a politika fröcsög...

Na kérem, itt van Bálint levele és egy érdekes téma, aminek kurvára de semmi köze a politikához, ovihoz, ferihez, tel avivhoz, sőt még a szíriusziakhoz sem...
ennek ellenére a commentek egy jelentős részében ez van....hogy kommunisták, viktor, rendszerváltás, meg kutyafasza.

Tanulni kellene szövegértést, olvasást...
socka36,

"bunkónak lenni tényleg nem szép dolog. (gyerekek, akik olvassátok a blogot, ne legyetek bunkók!) de néha előfordul. sőt akár még tudatos stilisztikai választás is lehet, hogy "felrázza a hisztiző OP-t". volt a Zindexen is hasonló cikk vagy post róla, hogy nem mindig öncélú a jujhaanyázás."

-> Egyetertunk. Ha annak szantad en kerek elnezest.

Tovabbi szep napot mindenkinek! :)
Kedves hozzászólók!
Magam is "külföldre szakadt" magyar vagyok, alapvetően ezért szólnék hozzá a cikkhez. Nem nyugaton élek, hanem keleten. A közel-keleten. Elsősorban szakmai tapasztaltok gyűjtése végett - persze a pénz is fontos, emiatt is. Én elsősorban itt, külföldön érzem fontosnak azt, hogy magyar vagyok. Nagyon büszke vagyok erre, és úgy érzem, hogy ez talán a legfontosabb kincs, ami az enyém. Része vagyok, még itt is, ezer éves kultúránknak, európaiságunknak és mindennek, ami magyarrá tesz minket. Ez nem a politika. Nem az egészségügy, nem a kormány, nem viktor, nem gyf, nem külön egyének, hanem MI, magyarok. Valószínűnek tartom, hogy rövidesen meg fogjuk érteni, hogy fontos, hogy összefogjunk, hogy ki-ki engedjen a saját igazából és alapvetően a közösség fejével gondolkodjunk olyan dolgokban, amik a közösséget érintik. Én magyar leszek akárhány évet töltök külföldön - valamilyen furcsa oknál fogva nem felejtettem el anyanyelvemet, pedig ritkán használom. Valamilyen furcsa oknál fogva tudok ékezeteket is használni a számítógép billentyűzetén, mert érzékeny vagyok a helyesírásra. Mert tisztelem az anyanyelvem. Nem akarom és nem fogom elveszíteni a magyarságomat és büszke leszek rá mindig. Nem a politika miatt. Alapvetően liberális gondolkodású vagyok, ami nyilván sokmindenkinek azt jelenti, hogy gyf-et támogatom stb. Nem.

Véleményem szerint a jogainkhoz való ragaszkodás nagyon fontos és minden áron meg kell tenni. Nagyon fontos azonban az is, hogy a saját jogainkkal való élés másokat ne korlátozzon ugyanebben. Ez a szolidaritás, együttérzés, emberség, közösségként való élés. Magyarok vagyunk, és mások, akik szintén annak vallják magukat, nem kevésbé azok és nem jobban azok. Segítenünk kéne egymást és büszkének lennünk arra, hogy mi akkor is boldogulunk, ha mások nem, mi akkor is kitartunk egymás, az ország, a szomszéd, a falu, a város, a haza mellett, ha mások nem, ha mások nem támogatnak minket. Könnyű mindig felelősöket keresni. Könnyű elmenekülni, csak azért mert itt, vagy ott nem jó.

Szerintem Bálint nem lesz boldog külföldön sem. Azért, mert menekül. Mindig ott lesz benne a tüske, hogy ő azért hagyta el hazáját, mert mások kényszerítették. Mások bunkósága, faszsága. Mások. Nem ő. Nem ő akarta. Kényszerítették. Bálint erőből "nemmagyar" lesz. Bálint csalódott, mert nem tudja elfogadni, hogy ilyen a mai helyzet országunkban, de Bálint nem is akar rajta változtatni. Most toporzékol, mert azt hiszi, hogy a földrajz, a politika, vagy az éghajlat, vagy a nyelv, ami miatt rosszul érzi magát.

Szerintem Bálint gyáva lesz ahhoz, hogy elhagyja hazáját. Csak ahhoz van elég mersze, hogy másokat hibáztasson és másokban lássa önmaga korlátait.

Higyjétek el, hogy Magyarország kitűnő hely, kitűnő emberekkel, adottságokkal. Ha egyszer észrevennénk végre, hogy egymásban nem ellenséget, hanem barátot, társat kell keresnünk ragyogó jövő várna ránk. Én úgy gondolom, hogy ehhez még kell egy pár évtized, de a világ nagy részéhez képest igencsak előrébb járunk. Nagyon sokminden van otthon, ami jobb, mint külföldön. Ilyen például a demokrácia, amit lassan tanulunk. Talán kell még hozzá 40-50 év és jobban fogjuk érteni, hogy a jogok nem azt jelentik, hogy nekem lehet, de másnak nem. Jó úton haladunk, de még hosszú az út.

Bálint, ha van bátorságod otthon maradsz és megpróbálsz változtatni a helyzeteden. Ha bátor vagy és külföldre mégy mégis, akkor pedig azért menj, hogy ott meglásd, ami jobb és hazavidd. Ha a többezernyi bálint próbál megoldást találni előrejutunk. Ha nem továbbra is anyázni, tüntetni, macsakaövet dobálni, meg sunyiskodni fogunk. Ha akarunk változtatni: rajta!

Ha nem, akkor: KUSS.

szamarhegy 2007.08.15. 09:42:27
"Nagy tévedésben vagy, nem felül, hanem alul kell kezdeni, a hétköznapi mosolynál, az udvariasságnál, az odafigyelésnél, a helyi közösség ügyeinél, a passzivitás feloldásában. Engedd meg, hogy büszkélkedjek egy kicsit, nem nagy dolgok, de mégis: nagy szerepem van abban, hogy egy 10 éve lepusztult 40 méteres virágtartóba a mai napon újra gyönyörű virágok kerülnek, közösségi kezdemény, munka keretében, 2 hete elmentem egy öreg, beteg nénivel az önkormányzatra és sikerült megoldani, hogy ne lakoltassák ki, sőt egy középtávon is működő pénzügyi megoldást sikerült elfogadtatni, a Margitszigeten többek között az én telefonjaim miatt duplázták meg a kukák számát. Az udvariasság, a hétköznapi mosoly, az átadom a helyem, átengedem a zebrán az persze alap. Fent a nagyfejűek nem oldanak meg semmit, ők csak visszatükrözik a hétköznapi életünket."

Nagyon igazad van! Köszi, hogy elengedsz, és köszi a kukákat! : )
Ras,
direkt írtam parasztot és nem földművest. mert a kettő nem ugyanaz. van olyan programozó ismerősöm, aki disznóólból csinált otthon fejállomást. és minden évben elhívja a haverjait a faluba. ő egy reál értelmiségi paraszt gyerek. nem szív pipát, nem pödri a bajszát, de ettől ő még egy vidéki létformára vágyó igazi paraszt gyerek. hiába van laptopja, meg palmtopja. nem különösebben érdekli a városi élet.

a probléma az, hogy ebben az országban alig van igazi vidék és igazi város. csak valami furcsa keverék van. nem azzal van bajom ami van, hanem azzal, ami nincs.

szerintem több ilyen kell:

www.m3archeopark.hu/magyar/images/archeoparkmagyar.html

www.mupa.hu

aki a kettő között nem látja a különbséget az vagy vak, vagy hülye. nem ellentétet kell látni itt, hanem a különbséget. nem arról van szó, h a vidéki létforma alsóbbrendű, a városi meg felsőbbrendű, hanem arról van szó, h ez két különböző létforma. és ezek csak elvétve jelennek meg tisztán. emiatt egy csomó ember nem találja a helyét. és akkor kivándorol. az usába, kanadába, vagy dániába.
A levélíró dilemmáit ragyogóan ki lehet vetíteni (ráhúzni) a hozzászólók véleményeire.
Miért probléma ha valaki az életét - a saját életét!!! - védendő úgy gondolja, hogy ez itt kérem nekem nem megfelelő, elmegyek és boldogulok máshol? Magánügy? Mélyen az. Ha tisztességes emberként élt itt ott is az lesz, ha nem akkor ott sem. Nem minősíti az itt maradottakat, ahogy én sem minősítem a máshol boldogulni vágyókat.
Néhány elmés megállapítás:
- az én pénzemen tanul itt, amott meg kamatoztatja - jah, nem a sajátján, a szülei támogatásával, netán adózott jövedelméből mi?
- piacképes munkát keressen mindenki - jah, tanuljatok orvosnak - hálapénz dögivel, jogásznak - van elég adócsaló aki eltart - informatikus - a neten már családot is lehet alapítani, nevelni, szexelni miért is ne?
Ez egy társadalom, amiben van helye - el kell hogy férjen, tolerálható legyen, ahogy tetszik stb. az, hogy némelyeknek van bőr a képén megöregedni és nem elpatkolni, hogy némelyek arra vetemednek, hogy gyereket nevelnek és normális keretek között szeretnének élni,nem egy barlangba bebújni, ne adj isten betegnek lenni, a kultúrát nem csak keresni, hanem megtanulni és azt uram bocsá' piacképtelen módon tovább adni. Meg arról, hogy ha valaki másképp gondolkodik, akkor az nem feltétlenül ősellenség, ha valaki nem csak a pénzt számolgatja az nem feltétlen élhetetlen. El kell fogadnia a nagymamádat aki beteg, a szomszédodat aki mozgássérült, a vidéki rokonodat, aki munkanélküli, a kollégádat aki gyereket nevel.
Viszont nem kell elfogadni a sok mérget amit az emberek ilyen-olyan jelszóval eregetnek egymásra. Az egészséges lelkületben nincs helye irígységnek, csak egészséges életszemléletnek. Ez itt sajnos nagyon ritkán fölelhető.
Kedves Bálint!

Engem csak egyvalamiről győzött meg leveled. Hogy írója a legrosszabb fajta öngyűlölő ember. Mindamellett, hogy a leggyávább is. Mivel ezzel pont olyanná lettél, mint akiket kritizálsz, egyébként jogosan.
Mert hát lássuk be, ezt a legkönnyebb. Nem tetszik? Akkor én húzok innen, és rohadjatok itt a szarban! Oké, lehet, senki nem fog visszatartani. Csak akkor nem kell ilyen nagy hévvel a közösségi érzésről és annak hiányáról okoskodni!
És a gyávaság legmagasabb csúcsa pedig az, hogy azt mondod, mindezt a saját gyereked jövőjéért teszed, és nem magadért. Nem a lófaszt!
Azért teszed, mert szentül hiszed, neked ez jár!
Az 56-osok ha maradnak, golyót röpítettek volna a fejükbe, az ő menekülésük érthető volt. Nem volt alternatíva. De ma igenis van! Ha jól neveled a gyereked, akkor ő már nem fog a bicikliútra parkolni, és szelektíven gyűjti majd a szemetet. Ha pedig nem leszel jó szülő, kint is csak egy bunkó lesz. Ráadásul egy "jött-ment" bunkó, aki otthagyta a saját otthonát. mert ne feledd, más népek mindíg éreztetni fogják egy külföldivel az idegenségét, hogy tudd, hiába itt élsz, te csak itt vendég vagy, EU ide vagy oda.
Tudom, van egy Londonban élő bátyám.

Itt kell maradnunk, nekünk relatíve intelligensebb embereknek, mert nélkülünk tényleg csak a bunkóké lehet ez az ország. Nem vagyunk mi olyan rosszak.
Ezt a folyamatot elkezdendő szükség lenne egy olyan államra, amelynek tekintélye van. Amelyik MŰKÖDIK. Úgy mint Amerikában.
RE: Ras 2007.08.15. 12:30:48

Bocsánatot kérek! Tényleg félreértettelek! Így már egészen más a dolog. Így egyből amolyan "füttyös néni" feelingje van, azt pedig csekélykét utálom én is.

Off:
Te szegény gyerek! Kaja, Pia, nő? Ráadásul szívatós albérlők? Az utóbbaiknál én sem vagyok toleráns, már a hallatuktól is különféle gyilokszerek futnak össze (zománcos lavór, húsdaráló, stb.) agyam cseppet sem békés szegletéban. Fújj, ronda, agresszív róka!
Kedves John Lenin!
Nagyon jó vagy, köszönöm.
Köszönöm, hogy megmondtad, de van egy rossz hírem.Nekem egyáltalán nem szar.
Viszont javaslom, hogy kérj meg valakit, aki lassan felovassa újra és akkor talán a lényeget is megérted.
De inkább ne vesztegess erre időt.Még sok nyálat kell még kifröcskölnöd magadból.
OFF,de ha mar ki- és bevándorlás a téma, elmeselem.
Van egy afrikai munkatarsam, konkrétan tanzaniai. Internetezget, latom valami afrikai oldalt. Kérdezgetem milyen ott, hogy élnek, stb. Tényleg érdekelt. Mondom neki,hogy egyszer én is szeretnek elmenni oda. Erre azt mondja nekem: "you know, Africa is for africans, Europe is for europians." Mondta ezt nekem egy O, London sziveben egy luxusszallo recepciojan. :) Amugy jo gyerek, csak tul sokat politizal. :)
Sziasztok!
Éltem a levélíró által annyira áhított nyugaton de hazajöttem. Miért? Mert ez a hazám és az otthonom, itt érzem jól magam. Tudom sokaknak pátoszos, érzelgős ez a szöveg de be kell magam is csak akkor döbbentem rá minderre mikor elhagytam Magyarországot. Egyik jóbarátom indulás elött azt mondta menj el, hogy megtudd milyen jó hazajönni. Anyagilag jobban éltem míg "nyugaton" voltam, de kevés volt mindez.
Sokan írják az egész világ egy nagy piac.
Sajnálom azokat kik e szerint élnek és gondolkodnak ha már csak a piac és a tőke törvényeit követi valaki ott már valami elromlott.

Ajánlok egy verset:
Reményik Sándor: Eredj ha tudsz
mek.oszk.hu/01000/01053/01053.htm#Eredj,

"- az én pénzemen tanul itt, amott meg kamatoztatja - jah, nem a sajátján, a szülei támogatásával, netán adózott jövedelméből mi?"

A félreértéseket eloszlatandó:

Legyen egy diploma nélküli ember jövedelme 180ezer (brutto), ez esetben utána az állam havonta 130ezer forint adót szed be.

Legyen egy diplomás bére 300ezer (b), ez esetben az állam havonta 240ezer forint adót szed be.

A különbség havonta 110ezer forint, ami éves sziten ugye 1.320 ezer.

Ez nagyon le van egyszerüsítve, de vegyük azt is, hogy egy diplomás ember képzése nem igazán kerül az államnak többe 1 milliónál félévente (nem tudom pontosan, de szerintem ennyibe sem), tehát egy egyetemi képzés legyen 5-7 millióba az államnak.
Hát ezt 5 év alatt visszakapja a megnövekedett adóbevételekben....

És itt rengeteg mindennel nem számoltam, csak egyszerüsítettem...

A lényeg, az a megállapítás, hogy tanul az állam pénzén és elmegy külföldre, ez nekünk felesleges veszteség...
nos ez így ebben a formában baromság.
"Az 56-osok ha maradnak, golyót röpítettek volna a fejükbe, az ő menekülésük érthető volt. Nem volt alternatíva."
Az értelmes életet élni akarok tudatos/tudattalan megnyomorítása is az. Csak az rosszabb, lasabb......
Sokan másra mutogatnak. Jellemző.
Desperado 2007.08.15. 13:46:40

Végigolvastam...a politikai szálnak és a kommunistáknak mi köze a szemeteléshez?
Meg a könyökléshez és az udvariatlansághoz...?

nem értem...
Ezek szerint tudtlan vagyok, világosítsatok fel ezzel kapcsolatban:

"Amíg ez nem történik meg,hogy a már a kommunizmusban is magukat gennyesre lopó állítólagos politikusokat nem távolítjuk el a mai politikai közéletből addig sajnos esély sincs a változásra sincs."

"direkt írtam parasztot és nem földművest. mert a kettő nem ugyanaz."

kutacs_ nagyon offolunk, de szerintem egyetértünk. Szerintem meg a kedves ismerősöd egy tahó, rendetlen bunkó, nem pedig paraszt. De ez tényleg apróság az eredeti téma mellett, békepipázz (én nem szívok cska tiszta levegőt), esetleg egy pertusörben megállapodhatunk.

nemtudommárkinek az 1mrd Ftos kérdéshez: nem mondtam hogy felajánlok ennyi lét :) , mindenesetre a megoldás elfogadható, bár nem konstruktív :S... dehát szegény ember vízzel főz (te nem VE_MIK-es vagy és Horváth "Kop.Ter" László tanár úr volt az analízis oktatód? :))
Teljesen egyetértek a Bálinttal. Én is éltem kint másfél évet és elképesztő a különbség a mentalitásban.
Mondok egy példát: Sziget.
Az elmúlt években minden folyamatosan arról szól, hogy milyen jó is nekünk ez a fesztivál, ami milyen cool, és még "nemzetközileg is...", meg "kis hazánk végre..." illetve a "külföldiek ide.." stb.
Lehet, hogy így is van. Azonban azt az elmúlt 15 évben senki nem nézte, írta meg, hogy mi van a szigettel akkor, amikor nincs Sziget. A helyreállításról szó nincs. A szemét nagy részét elviszik, a maradékot elegyengetik, oszt jónapot. Füvesítés, gyeptéglázás smafu. Teszik ezt úgy, hogy a fesztivál nem fizet a közterület haszálatért egy árva petákot sem (összehasonlításképpen, ha én kitesezek egy 1.5 m2-es koténert egy napra úgy megvágnak, mint annak a rendje).
Mert ugye a köz tulajdonára mindenki szarik. Volt itt játszótér, park, erdő? Ugyan már.
Helóó. Ez ugyanúgy a közpénz elverése, a köztulajdon rongálása. Persze erről még soha nem volt cikk.
Végül csak meg akarom jegyezni, hogy az edinburgh-i fesztivál (kicsit nagyobb volumenű, mint a Sziget) után egy héttel a közparkok gyepén golfozni lehetett volna.
Persze nálunk a Szigetnek jár a sziget.
"Az értelmes életet élni akarok tudatos/tudattalan megnyomorítása is az."

Fejtsd ki nekem, mi az, amiben itthon gátolva vagy, ha értelmes életet akarsz élni? Mi hiányzik? Mi nyomorít? És ha most elkezd valaki győzikézni, az jobb, ha inkább kiregisztrál innen. Ez nem vitaképes érv.
Szóval én Svédországban nőttem fel, a csodálatos zvidenben, és van összehasonlítási alapom. 23 évesen, önként és dalolva költöztem Magyarországra, mert ezt akartam. Ma már kezdem megérteni az ismerőseimet, akik szerint hülye vagyok, hogy otthagytam a tutijót :) de még mindig szeretek itt élni, bár néha tényleg agymenést kapok a hülyeségtől, igénytelenségtől. Lemme tell you hogy Svédországban mik folynak, bár nem hiszem, hogy sokakat érdekelne a fejtegetésem.

Szóval Svédország városaiban már régesrég bekamerázták az összes városi és helyközi buszt (buszonként 6 kamera), mert a közbiztonság tűrhetetlenül rossz. Bandákba verődött fiatalok szétverték a buszt, megverték az utasokat, kirabolták a sofőrt... és sorolhatnám. Az újságokban mindennapos hír a csoportos erőszak, 4-5 fős bandák erőszakolnak meg fiatal lányokat éjszakánként. Az emberek úgy néznek rám, mint a marslakóra, amikor elmesélem, hogy Peste sokkal jobb a közbiztonság, mint teszemazt Stockholmban.

Ami az egészségügyet illeti, hát egy szakorvosnál nem lehet csak úgy bejelentkezni, a legtöbb már nem is fogad új beteget, annyira le vannak terhelve, a háziorvosi beutalóval pedig hónapokat kell várni, míg szakorvoshoz jut az ember. Nem is beszélve a műtétek várakozási listájáról. Szürkehályogműtét jelenleg 72 hónap... ki lehet számolni, addig hányszor vakulsz meg.

Szóval sehol sem fenékig tejfel az élet.
szóval rászoktam a szóvalozásra... elnézést ;
Staunch:) Én gyáva vagyok elmenni. Ráadásul valami elfuserált gondolkodásmódommal úgy gondolom, hogy a pohár már kicsordult, tehát a változások, ha kínosan lassan is - de elkezdődtek.

Ha úgy tetszik még a természetes szelekciót is becitálhatom de ezt inkább nem teszem.
6 eve elek külföldön, minden evvel több tävolsägot es perspektivät nyerve, ätmenve a kivändorlok összes stäciojän, kezdve az övedelemböl büszke magyarnak lennivel, a depresszion ät, odäig, hogy amikor 4 ev utän kinältak egy nagyon kecsegtetö älläst budapesten napokig görcsben volt a gyomrom, hogy hätha megis räbolintok. Ekkor jöttünk rä, hogy tök hülyeseg lenne hazamenni egy müködö orszägbol. Mindegy mennyit keres az ember, bicikliutat, korhäzat, tiszta környezetet, közbiztonsägot, igazän jo iskolät, müködö hivatalokat, es egyältalän eu-szintü infrastrukturät nem tudsz venni. Nem beszelve a tärsadalmi eretlensegröl, az irigysegröl, az ältalänos elegedetlensegröl, hogy mindenki folyamatosan nyafog, es görcsöl, es az emberek nagy resze keptelen elni es elvezni az eletet. Mennyit kene ennek ellentetelezeseül fizetni? Kongobol sem menekül mindenki, hiäba gyilkoljäk a csalädjät, van egy bizonyos reteg aki ugyerzi ott a helye. Ettöl szerintem nem jobb nem rosszabb, egyszerüen nem mobilis.
Tomagazda! Ez egy valóságos történet Belfastból.

Egy belfasti turistát megkérdezett az utcán egy tizenéves-forma kis kölyök:

"Catholic or Protestant?"
"Neither, nor. A Jew". Mire a gyerek ránézett hatalmas zöld szemeivel.
"Yep. But a catholic Jew or a protestant Jew".

Ismerősöm ismerősével történt.
A végén kérdőjel.

Katolikus zsidó, vagy protestáns zsidó?
Desperado

egyébként nem akartam sértő lenni, ha az volt, akkor bocsánat.
Csak azon pöccentem be, hogy miért kell mindig mindent visszavezetni a politikára, orbánra, gyurcsányra, szdsz-re meg rendszerváltásra.

Szagény Árpád nem tud úgy cikket írni, hogy ne ez kerekedjen ki a sok hozzászólásból.

Mindenesetre ha szerinted a kommunisták tehetnek a fenti levélben vázolt problémákról, ám legyen, nem fogjuk úgysem meggyőzni egymást.
Bár mit szeretnék kezdeni pl. saját vállalkozást alapítani a történet kezdete és vége az, hogy kit, miért kell megkenni, a hivatalban ha felkészülten megyek: furán rámnézni, kioktatni, lehülyézni, eküldeni a bánatba. Ha az érdekeimet szeretném védeni: lsd. fent, egyéb cifra minősítésekkel ugyanaz. Ha nem akarok "pénzes" helyen dolgozni, dögöljek meg.......Ha utazoni szeretnék elégedjek meg azzal, hogy valahogy eljutok az áhított célállomásig, de ha nem tetszik a "körítés" kössem föl magam.
Magyarul: ha vannak alapvető igényeid, tisztes módon akarsz valamit elintézni, kevés esélyed van rá. A pénz, az igénytelenség, a közönségesség az úr errefelé.
Robzon 2007.08.15. 14:04:05

Mobilis? Nem mobilis? Höhö! Elhatározás kérdése. Lám, Bálintunk mobilizálja magát. Más meg nem. Te is mobilizálódtál. Más meg nem.
Little John!
Elnézést kérek Tőled itt nyilvánosan azért mert azzal vádoltalak meg, nem érted.
Bocsánat!
Úgy látom hihetetlen éles látással áldott meg téged az úr!
Tényleg.Én inkább itt hagyon az egészet:-)
"Magyarul: ha vannak alapvető igényeid, tisztes módon akarsz valamit elintézni, kevés esélyed van rá. A pénz, az igénytelenség, a közönségesség az úr errefelé."

Jaj, meghalunk! Jaj, meghalunk!
Sajnos nem fogok elpatkolni mostanság. Szerencsére van humorom, nem ezzel foglalkozom éjjel-nappal, nem óhajtok elköltözni, csupán életvitelemmel igazolom, hogy lehet jobb is.......:)
azt bírom az ilyen kurvaokos szófosásokban, hogy minden szar, mindenki szopjon le, de egy kbszt konstruktív javaslata, ötlete, meglátása nincs, hogy akkor most mit és hogyan?!

anyázni, fikázni nem nagy cucc, ez megy is minden hülyének, csak hát azt ne felejtsük el, hogy ezek a gondok nem egy embert érintenek, hanem mindenkit - következésképpen nem kellett kifingani a passzátszelet, mert mindannyian tisztában vagyunk vele!

én lassítok a zebránál, egy lámát mindig beengedek a sorban és nem szemetelek. csináld te is így, bazdmeg, mert ennyit tehetsz, semmi többet.
......oszt ennyi. Mondhatnánk. Akár. Így is van:)
Akkor ajánlom figyelmetekbe a Serpico című filmet, Al Pacinoval.
Tessék, úgy kell harcolni.

Magyarországról a civil kontroll hiányzik, aminek történelmi okai vannak.
Tessék megszervezni, tessék tüntetni, ellenállni ha kell, mert amíg a rendszer működtetői azt látják, itt mindent meg lehet csinálni, addig meg is fognak.
Példa Demszky. Amíg ez a fasz látja, meg az őt irányító politikai elit, hogy "ezek" úgyis megválasztják, hiába kúrt el mindent Budapest irányításában, addig nem lesz változás. Ennek az embernek a jelenléte az egyik legjobban demoralizáló elem a közéletben, és az emberek fejében.
Hallassa mindenki a hangját!
_benito · www.nst.blog.hu 2007.08.15. 14:23:03

Így van, erről írtam korábban:

Az ország majd akkor lesz jobb, ha a nép elvárja, a politikusok ezt észreveszik, és szavazatszerzés céljából cselekednek is ennek érdekében.

Gondolok pl. a critical mass vonulásokra. Egyre nagyobb a nyomás, egyre többen és egyre gyakrabban vannak, és ezt már a politika is észrevette - és ennyi, ettől még nem jobb bringázni a városban, nem csináltak semmit - DE legalább elindult valami...
Legalább ott motoszkál a döntéshozói fejekben...

És Bálint, ha ennyire nem teccik ami itt van, akkor irány, állj be a tömegbe, hangoztasd, láttasd magad, alakíts valamilyen civil társulatot, vagy lépj be egybe! Hadd gyarapodjon az a kritikus tömeg. Ha ennyire a gyereked jövője érdekel, érte megteheted, mert kb addigra jobb lehet!
_benito, a kibaszott konstruktiv javaslat az, hogy lepj le.
Dócziné!
"Gyáva vagyok elmenni"
Azért ne fordítsuk a fejére a dolgokat!
Lassan ott tartunk, hogy lenézett bunkó az ki nem megy el az országból. Gyáva lenne az ki itthon marad?
Nem az a teljesítmény amikor milliókért megeszi a kretén a pókot nyersen hanem inkább az mikor azt mondja valaki: Kend a hajadra a millióidat én akkor sem válok féreggé.

27 éves vagyok és nap mint nap szembekerülök azokkal a problémákkal melyeket itt írtatok de akkor is úgy gondolom lehet itthon is boldogulni.
Bár nem könnyű...
Akkor most miért is? Vagyis, akiknek jóvanezígyahogymostcsaknebasztassanakmá című választópolgárnak alapvetően az a problémája, hogy nem sok lehetősége van megmilliárdosoni, de ha újraválasztja a a nagy lenyúlókat talán megnyílik az út? Nekem valahogy ez jut eszembe. Mert egyébként ép gondolkodással.....?!
Filozófikusan fogalmazva: Minket a jó Isten puritánnak teremtett. A puritán az az ember, aki az életet, egymást követö tragédiák sorozataként fogja fel, a hedonista meg az, aki ez életben egy jó lehetőséget lát arra, hogy jól érezze magát.

Vannak itt többen akik kijelentették, hogy jól érzik magukat Magyarországon. Remélem megengednek egy kérdést. Szerettétek-e kamaszkorotokban a heavy metalt, vagy ne adj Isten a punkot? Az elküldést és az esetleges válaszokat előre köszönöm. :-))))))))
Staunch:) Sajnálom ha csak a gyávaság szó maradt meg. Vagy talán rosszul fogalmaztam. Hiszek abban amit most csinálok, hiszek abban, hogy ezt itt és most és talán majdan még jobban fogom gondolni. Izé igazolni fog, na:)
RE: Bűvös Vadász 2007.08.15. 13:59:39
Ez sajnos, így van. Ott nőttem föl, az utca utolsó házában. Nekünk a sziget volt az otthonunk, a dzsungelünk, a kincses bányánk, mi voltunk az erdő indiánjai, tündérlányai. Mi idomítottuk a millió egy békát, madarat, mókust, siklót, fáról zabáltuk az epret, földről a papsajtot. De még a sárga gévagombát is onnan gyűjtötte nagyapám a hétvégi csemegéhez.
…Aztán betette a lábát a kultúra. Kivágták (és kivágva otthagyták) a fákat. Bezúzták a partot, feltöltötték a kis tavat – ezzel megölték a titkos csíbor hadseregemet. Az eperfákat kiszáradásra ítélték. Lett helyette beton, meg kikövezett sétáló, buszmegálló, lovarda, étterem.
Csak agy öt-tíz méter átmérőjű foltocska őrzi még az emlékét a régi időknek. Ott virít a szigorúan védett ligeti csillagvirág.
…Aztán jön a feltörekvő ifjúság és leveri rá a sátora cövekeit. Díszítésképpen pedig madzagokkal összekötött palackokat dobál a fák koronájára. Éljen a fesztivál!
staunch, ebben van valami, de abban is, hogy azok biztosan nem mennek el, akik nem beszelnek nyelveket, nincs külföldön is elismert kvalifikäciojuk, vagy egyszerüen eleg vitalitäsuk a vältäshoz. Erre kär felvägni. Vägjon fel az aki külfödön megelt de lelkiismereti okokbol hazatert, es azota is az orszäg jobbitäsän färadoz. Van egy csalädtagom, aki sosem mulasztja a sajät erkölcsi felsöbbrendüseget hangoztatni amikor a tema szoba kerül. Aztän amikor ugyalakult, rohant nyelvtudäs nelküli trogermelora ausztriaba, közben pedig vette fel a magyar munkanelküli segelyt. Aztän annak is vege, lett, azota megint erkölcsileg felsöbbrendü en pedig nemzetärulo vagy mi vagyok, aki az ö penzen kepezte magät. :)
Kedves báró!

A zebrás esetnél nem az a probléma hogy nem áll meg amikor még nem léptem le, hanem az (figyelem Kresz!) : a gyalogátkelőhelyhez nemhogy gázról lábat levéve, hanem tövig nyomva közelednek (hogy elvegyék a kedved az előttük való átkeléstől). Tegyük fel lelépek. Esélye (de szándéka) sincs, hogy még előtte megálljon. Nekem meg lőttek.
Na. árpi nyaral...nem lesznek cikkek, muszály lesz dolgoznom?
Robzon!
Megéltem külfödön (sokkal jobban mint itthon). Nem "trógermelóra" mentem.
Van nyelvtudásom és műszaki területen szerzett diplomám. Az ország jobbításán nem fáradozom (arra kevés vagyok) , viszont saját kis mikrokörnyezetemén igen. Csak azt akarom mondani, hogy itthon egzisztenciát teremteni, dolgozni , létrehozni dolgokat igenis becsülendő dolog. Nehogy má felvágós legyek azért mert itthon akarok boldogul ami persze sok esetben jóval nehezebb mint kint. Természetesen nem nemzetáruló aki más országban boldogul de könyörgöm aki elment vagy elmenni készül ne nézzen engem hülyének amiért itt küzdök:)
"Ezek szerint tudtlan vagyok, világosítsatok fel ezzel kapcsolatban:"
""Amíg ez nem történik meg,hogy a már a kommunizmusban is magukat gennyesre lopó állítólagos politikusokat nem távolítjuk el a mai politikai közéletből addig sajnos esély sincs a változásra sincs.""

A választ dalban mondom el :) :
Évek óta nem történik semmi,
csak várom a nagy csodát.
Évek óta nem változik semmi,
miért kezdjen én a változást?

Hát, ezért. Ha azt mondom, amíg A nem teljesül, addig B sem, és ezzel elkerülöm azt a kínos kérdést, hogy B A-tól függetlenül nem teljesül. Megúszom, hogy szembe nézzek, a hiba önrészével.

Fóka, van egy pesti mondás: "két fajta gyalogos van, a gyors és a halott". Egyébként öccsém is így vezet. Nem lassít, hanem kuplung és gáz. Aztán a felbőgő motor vagy megfuttatja, vagy elbizonytalanítja.
Lord_Valdez 2007.08.15. 15:01:37

Köcc...már kezdtem aggódni, hogy sík hülye vagyok! :)

Nekem egy bajom van a rendszerváltással és a cócalizmussal, pontosabban a rájuk való hivatkozással. Nevezetesen az, hogy eltelt már 17 év. Lassan már felnőttkorba lépnek a rendszerváltáskor születettek, arról nem is beszélve, hogy a rendszerváltáskori ma már meglett kereső (vagy nem kereső) emberek lettek. A rendszerváltásnak voltak vesztesei és nyertesei. 17 éve.

Az is baj ám, hogy 17 év ide vagy oda a reakciók egy része olyan, mintha tegnap lett volna a rendszerváltás és tegnapelőtt még cócalizmus lett volna.

Hát ezt át kéne csinálni valahogyan és nem az a mód, hogy elmegyünk. Maradjunk itt és csináljunk át az egészet.

A politikusokról:
Pl. őket nem sajnálnám, ha másutt keresnének megélhetést, de ekkora szerencsénk nincs. Persze ezt a nép is kezdi észrevenni: a HVG politikusnépszerűségi listán általában a Közt. Elnök végez az első helyen. Árpi bácsi 80-95 pontok között végzett, míg a Sólymunk 50 körül van és most ő a plafon.
Sovány (és vesszen a szomszéd tehene jellegű) vigasz lenne, de a tényszerűség kedvéért meg kell említeni, hogy hülye politikusokból igen erős a mezőny a térségünkben, ha valaki nem hiszi, elég csak újság szalagcímeket olvasnia.

Robzon: "hogy azok biztosan nem mennek el, akik nem beszelnek nyelveket, nincs külföldön is elismert kvalifikäciojuk, vagy egyszerüen eleg vitalitäsuk a vältäshoz."

ez esetleg részhalmaza az itthon maradóknak, de van egy másik részhalmaza is aki, képes lenne kint is boldogulni de nem akar... Amúgy pl lenne elhetőségem kimenni és ugyanazt a munkát Frankfurt am Mainban végezni ugyanennél a cégnél(több pénzért), vagy más munkát ugyanennél a cégnél szerte a világban, mégis azt mondtam a főnökömnek hogy inkább nem szeretném. Csak mert én szeretek reggel a Bakony alatt elbuszozni munkába menet, este meg szeretek kimenni és futni egyet ugyanott, vagy a Balaton-felvidéken bringázni hétvégenként. Meg a barátaimmal, akiket az egyetem alatt ismertem meg, beülni a vár alá sörözni/borozni vagy csak épp filozofálni a lepkék nemi életéről, és stírölni a magyar jócsajokat :). Vannak szentimentális emberek, akiknek a pénz nincs benne az első 5ben ha jólétről van szó, ettől még nem lesz valaki sem puritán sem igénytelen, sem bármilyen értelemben kevesebb. Más, másak az igényei.

Amúgy szerintem az sokkal nagyobb probléma, hogy a magyar országon belül sem mobilis, sőt megyén belül sem...

off: gyalogosok határozottságáról, nekem egy hét külföld után komoly nehézséget okoz visszaszokni még Veszprémben is.. pedig itt nagyságrendekkel jobb a helyzet mint Bp-n. Nemrég esett meg hogy helyi faszacsávó szarrátuningolt jaszkarizós autóval (kettesgolf vagy fordeszkort vagy tökömtudja mi is volt), zebrán előzött, miközben szmeből épp lépett volna le egy kedves gyalogost... Hasonlók után a gyalogos igencska nehezen mer lelépni a zebrára, ha látó/hallótávolságban autók közlekednek.
Én megértem Bálintot,hasonlón gondolkozom én is,gyávaság ide vagy oda... 5 éves lesz a lányom,és jobb világot akarok neki ennél. Csak két példa szemléltetésül: 1.a mhelyemen ha megcsináltam a munkám,kérek még,és a kollégák ufo-nak néznek,mert "mit stréberkedsz itt"... 2.a múltkor rászóltam egy tíz év körüli srácra(31 vagyok),hogy vegye fel a rudipapírt,amit elejtett,és simán visszapofázott(habár felvette),a lányom füle hallatára... Kezdek besokallni,oké hogy tűr az ember,de meddig????
Tesóm már elment, mert elege lett a közösség nélküli közösségből. Egy falut próbált európaivá tenni, nem kis munkával, de annál nagyobb ellenszélben.

Az elmenéssel meg csak az a baj, hogy nyilván nem az "igazi" magyarok (mentalitásra gondolok, mielőtt megkövezne a kemény mag) fognak kivándorolni, mert azok túl gyávák a változáshoz, és túl buták ahhoz, hogy megtanuljanak egy másik nyelvet, és beilleszkedjenek egy idegen kultúrába.
Ezért van az, hogy az összes "nagy magyar", Nobel-díjasok, stb., egy sem Magyarországon hozta létre kiemelkedő teljesítményét.
Ezért is üdítő az ilyesmit olvasni:
w.blog.hu/index.php?disp=msgform&recipient_id=17530&comment_id=698689&post_id=140095
Jól meglesztek, igen. Sok szerencsét!
amergin 2007.08.15. 14:05:01
"Tomagazda! Ez egy valóságos történet Belfastból."
:-DD
Kösz, ez tán még jobb, én csak sokadkézből hallottam az én verziómat.
Krizzta 2007.08.15. 15:31:51
lehet én vagyok a "szerencsés" hogy fapofa/üvegszem, már óvoda óta megvan a vezetkénevem okán "Czigány", de most tök őszintén: kit érdekel mit gondolnak a kollégáid? Szerintem ezért kár elmenni, itthon olcsóbb a pszichológus ;). Nekem meg az 50-es muksó pofázott vissza amikor a metróbejáratnál a kuka mellett rászóltam mint 'vidéki suttyó', hogy nem kéne eldobni a csikket, ha már a kuka mellett megy el úgyis. Lepergett... valaki mondta már korábban, ha mimózák vagyunk kipusztulunk. Kell egy kis határozottság ahhoz hogy érvényesíthesd az igazad, és közben nem simogatni fognak. Külföldön sem...
Corry,

tök igazad van, de cocilizmus szelleme még itt van. Hát nem arról beszél mindkét párt, hogy hogyan kellene még az emberek csöpögő orrát is megtörölni?

Senki nem mondja nekik, hogy a magyar mondás is az "Segíts magadon, az Isten is megsegít!", nem pedig fordított sorrendben!!

BV,
majd lesz még olyan is, h a sziget veszteséges, és akkor kellene bele direkt állami támogatás, vagy azért mert esik az eső, vagy azért mert süt a nap.

összekeveredik itt minden. alig van valami, ami tisztán állami vagy tisztán piaci alapon szerveződne. lehet ezt vegyesen is csinálni nem arról van szó, de külön-külön is kellene, különben csak a szarban fogunk tapicskolni.

az a baj, h nálunk nem meri azt mondani a kultuszminiszter, itt van a sziget, szépen fogytak a belépők, jól fogyott a sör, klassz volt, a kultúra ezen szeletéből befolyt ennyi és ennyi adó az államkasszába.

na akkor ebből a pénzből csinálunk 1 történelmi játékfilmet, vagy 10 kicsit. és akkor akár szóljon bele a nép, h mi legyen. most akkor népmese sorozat legyen, vagy mátyás király, vagy ötvenhat, vagy rakjuk bele a tankcsapdába, vagy a macskafogóba vagy mi legyen.

h tényleg most van 1 aki kiemelkedik a hazai mezőnyből, akkor kapja meg ő, vagy van 10, akkor legyen az övék, vagy kurvára nem emelkedik ki senki. próbáljunk ebben a többség egyetérteni. nem lesz olyan, h valamiben mindenki egyetért, de lehet olyan, h valami mellett kiáll a többség.

és akkor arról szól a kultursajtó h mi lenne a jó. nem utólag hőzöngeni h ez milyen szar, az milyen szar.

és persze ha semmiben sincs egyetértés, mert ez is lehet, akkor azt kell mondani, jó akkor ebből a pénzből építünk nyugdíjas színészotthont, vagy odaadjuk a süketeknek, a vakoknak, és a bénáknak. csináljanak ők is egy nagy fesztivált. vagy egyszerűen nem költjük el. csak jövőre. esetleg. akkor talán lenne valami egyezség.

de ha valamibe odatesszük az állam pénzét, akkor ne keverjük bele a piacit, és ha partnerség van, akkor is tudjuk pontosan mit csinál az állam és mit a piac. a kettőt ne mossuk össze.

szóval ezekből a keveredésekből alakul ki szerintem a széthúzás a kultúrában, de az összes területen.

a többség így van szocializálódva: semmit se csináljunk meg önerőből. a fagylaltos errefelé úgy akar nyitni egy fagylaltozót, hogy vegyen neki fagylaltgépet az állam. és egy idő után az összes fagylaltos sír, mert itt úgy kell versenyezni, h a 100 méter van akinek 80, van akinek 120, van akinek 0, van akinek 200. a piac működésébe tisztázatlan körülmények között belekeveredett az állam.

errefelé az állam úgy csinál tüzijátékot, hogy gyártsa le neki valaki a rakétákat. pedig azokat kurvára nem nehéz államilag legyártani. és nyilván 5x áron fogja valaki megcsinálni. hát baszki én tomcatet közmunkára ítéltem volna, és gyártattam volna vele egy rakás petárdát. aztán hátha megjön az esze, hogy nem a nyugdíjas nénikre kell ijesztgetni, hanem kulturált körülmények között kell robbantgatni. és persze tomcat csak egy lett volna az elitéltek között. nem egy nagy truváj petárdát gyártani.

magyarán ha az állami működésének logikája és a piaci logikája összekeveredik, akkor mindkét kultúra elvész. a liberálisok a piac szerepét harsogják túl, csak ugye az ország fele nem a piacról él, tehát a piac szerepének túlhangsúlyozása éppen olyan kirekesztő, mint amikor az ellenoldal arról beszél, hogy ki mindenki nem tartozik bele az államba. mindenki próbálja a másik oldalt kirekeszteni.

emiatt a közélet csupa veszekésből áll. és sokaknak elegük lesz, és elhúznak mint a vadlibák.
Sziasztok.
Kulturalt viselkedesrol jo pelda lehet a cigicsikk:
Van aki leszarja a szemetest es csak elhajitja, van aki szerint dunaba kell loni minden dohanyost, van aki kidobja, de kozben meg kioktat mindenkit. Szerintem meg egyszeruen nem kell eldobni, ha valaki mas igy tesz az az o baja, elobb utobb abbahagyja mert "ciki" lesz neki, mig ha kioktatja az ember, akkor elojon a "csakazertis".
Szoval szerintem nem anyazni kell, hogy milyen parasztok vagyunk, vagy azon rugozni, hogy a masik mennyire az, hanem egyszeruen maskepp kell viselkedni. (A legtobb ember nem dobja el a szemetet egy tiszta utcan, mig egy atlagos budapesit mocskos utcan gondolkodas nelkul megteszi ugyanezt.)
Utolso mondatom ertelmesen:
(A legtobb ember nem dobja el a szemetet egy tiszta utcan, mig egy atlagos budapesi mocskos utcan gondolkodas nelkul megteszi.)
Bálintnak, a levél írójának:

El lehet menni, de abból meg más szívások származnak. Mert a szívást nem lehet elkerülni. Az egyik volt kedvesem egy Nyugatra kivándorolt kelet-európai állampolgár volt ... nagyjából látom, hogy min mennek keresztül ezek az emberek. Kikerülnek egy országba, ahol mindent a nulláról kell kezdeni, ahol a diplomád szart se ér (vagy évekig kell küzdeni, hogy elismertesd), hiába vagy tanult ember, fizikai munkát kell végezned, és közben az árja lakosság lepukkant, ingyenélő senkiházinak tart. (Annak ellenére, hogy ezek az emberek többnyire nagyon is keményen dolgoznak.) Köszönöm szépen, de én nem azért seggeltem végig az egyetemet, hogy mosogató legyek Nyugaton, és a magukat felsőbbrendűnek képzelő bennszülöttek belém töröljék a lábam. (Aztán néha hazalátogassak a Mercimmel, és mindenki elájuljon, hogy hű, Csárdáskirálynő milyen sokra vitte külföldön.)

Akkor inkább elviselem az itthoni tahóságot, gyökérséget, önzést, amit Bálinttal együtt én is nap mint nap a saját bőrömön érzékelek. (Egyébként nem hiszem, hogy itthon annyira rossz lenne a helyzet, hogy bármilyen szempontból is megérné Nyugatra menni.) Ha netán katedrát ajánlanak föl a Yale-en, akkor persze más a helyzet, de a szakterületem Közép-Európa centrikus mivolta miatt erre kevés az esély. :P
Ras 2007.08.15. 15:25:00

OFF: ez a "jaszkarizos" mekkora jelzo mar, kb 15 eve hallottam utoljara :))
John Lenin 2007.08.15. 15:07:53
Lord_Valdez 2007.08.15. 15:01:37

Köcc...már kezdtem aggódni, hogy sík hülye vagyok! :)

Tökéletes diagnózis Rád és Lordra egyaránt :-)
Senki nem mondja nekik, hogy a magyar mondás is az "Segíts magadon, az Isten is megsegít!", nem pedig fordított sorrendben!!

Ez az elv működik. Engem hála a jó Istennek ilyen szellemben neveltek.

Gyakran biciklizem vidéki nagyvárosban. Meglepetésemre azt tapasztaltam, hogy az autósok udvariassak, ellentétben a biciklisek egy részével......a gyalogosokról nem is beszélve.....egyébbként nem zavar. Magukról állítanak ki bizonyítványt.


Ras,nem lehet úgy dolgozni,hogy kinéznek,fúrnak.Nincs szükségem pszichológusra,nem vagyok mimóza,mert akkor nem mernék pluszmunkát kérni,meg rászólni más gyerekére.De nem akarom magam rosszul érezni más butasága miatt.

Nyugodtan akarok bárhol,bármikor ünnepelni a lányommal,nem attól félni hogy mikor futnak belénk huligánok nemzeti ünnepeken,meg megjegyez a 10 éves kölök,és megdobálnak a haverjaival legközelebb,vagy az autómat teszik tönkre(nem audi,hanem p126)...

Unom
Csardaskiralynovel reszben egyetertve az embert bizony erik meglepetesek "A Nyugaton" is (es persze van aki ugyesebb v. csak szerencsesebb es nem kenyszerul sokkal xarabb melot vegezni mint odahaza). Tobb izben elokerult a kommentekben a szemet kerdeskore, namost en spec. kb 300 ezres angol varosban elek jelenleg, de ilyen dzsuvas hellyel nem talalkoztam otthon, pedig amugy Bp-en eltem + rovidebb ideig mas videki nagyvarosokban is. Na jo, mondjuk kutyaxar-ugyben szeretett fovarosunk nehezen verheto :((
rokica ·2007.08.15. 14:40:30

Hát bizony így van ez. És még nem láttam egy cikket vagy felszólamlást sem ebben a témában. Úgy látszik a sziget szétbarmolása senkit sem zavar.
Egyébként csak halkan megjegyzem a sziget Natura 2000 terület, azaz az Unió által védett (pont a madárvilág miatt).

Az egyébként militáns környezetvédő ismerőseim meg csak széttárják a kezüket a felvetésre, hogy akkor miért is nem tiltakoznak a Sziget ellen (aztán kimennek ők is jól berúgni). Ennyit a civil(zöld) kontrolról.
Skóciában a gyepre úgy építik a szinpadot, hogy a teherautó maga előtt hatalmas fém lapokat helyez le, és azon halad. Utána tökéletes gyep marad.
Persze ott ezt megkövetelik. A hatóság, az újságírók, a civilek. Mert ott a köz szétbarmolása főben járó bűn. Lopás.
kutacs_ 2007.08.15. 15:51:57

Hát igen. De az úgy baromira nincs ám jól, hogy Gerendai te kapsz x állami támogatást (hiszen nem kell fizetni a közterület használatért -ez súlyos 10 milliók), és aztán a profitit meg zsebre teszed. Helyretétel meg semmi, csak úgy tessék lássék.
Egyszer a Margitszigeten is lehetne rendezni egy Szigetet. Megnézném lenne-e óbégatás utána, ha azt is így rendeznék el.
Bevezetés:
Gyermekként szüleimmel éltem Németországban is 2 évet; marasztalták apámat, de hazajöttünk, pedig ott anyagilag (is) jobb lett volna.
Felnőtt fejjel Ausztriában is éltem két évet, marasztaltak, de hazajöttem.
Alapvetően jól érzem itthon magam, bár az előttem felsorolt sok-sok problémát én is látom.
publius 2007.08.15. 14:37:22 Kérdésedre: egyiket sem szerettem.

Tárgyalás:
1. Annak, aki azt hiszi, hogy a kommunizmusnak, az szdsz-nek meg GyF-nek (stb) SEMMI köze a magyarok viselkedéséhez, meg azt állítja, hogy az eltelt 17 év a múltat már kiradírozta belőlünk...:
A viselkedés, a kultúráltság, az erkölcsi tartás időállandója társadalmi méretekben nagy.
1-1 értelmesebb ember számára ez lehet elhatározás kérdése, de ha több millió ember generációk óta nem látja és nem hallja, hogy mi a norma, akkor nem fogja felfogni, akárhogy próbálkozik is. (Hát még ha nem is próbálkozik.)
Ha egy mégoly intelligens kazahnak próbálod elmagyarázni a felvilágosodás és a francia forradalom lényegét, rájössz – mint egy CEU-n tanító barátom mesélte – hogy a szavakat ugyan érti, de a lényeget nem.

2. Átalánosítani valóban lehet: Ausztriában és Németországban úgy általában emberibben, kultúráltabban, tisztességesebben, becsületesebben működnek a dolgok. (Ezer példát lehetne mondani, de ezt már sokan megtették. Ellenpéldát is tudok – pl. dohányzás vendéglátóhelyen.)
Miért van ott úgy itt meg másképp?
Mert ott hosszabb ideje csinálják. (Ld. vicc az angol gyepről.)

3. Hogy lehet nálunk is így?
3a) Ha sok értelmes magyar kimegy, megnézi és MEGÉRTI mitől működik kint, majd HAZAJÖN, és itthon is elkezdi CSINÁLNI és – ha olyan pozícióba kerül – betartatni a normákat, előírásokat.
A MEGÉRTI nagyon fontos. Nemcsak olyan felszínesen, mint a fórumozók legtöbbje, vagy akár néha Tóta W. is. Itt fontos szerephez jut az önkritika.
A CSINÁLNI pedig nem helyettesíthető a MÁSOLNI - val !!

3b) Továbbá: erős civil társadalmat épít, ahogy „travis 2007.08.15. 14:27:15” is írta.
Az értelmes embernek is hallatni kell a hangját, nemcsak a nagypofájúnak.

3c) Végül: amikor elmegy szavazni, észnél van.

Befejezés:
Az internet jó arra is, hogy sok értelmes ember egymásra találjon, ötleteket merítsen, terjessze a kultúrált viselkedés igényét, módjait és érvényesítésének lehetőségeit. Tessék kreatívnak lenni.

Ezekért a dolgokért mondtam hogy orbínó nagyrészt felelős a jelen állapotokért:

A Fidesz vezére így beszélt az 1998-as kampány idején:

„Ha megfelelő jogszabály-változtatásokat hajtunk végre, elsősorban mérsékeljük a tb-terheket, végrehajtjuk az egyszeri adóreformot, egyszerűsítjük az adóeljárási szabályokat, teszünk egy sikeres kísérletet a szürkegazdaság kifehérítésére, abban az esetben a gazdaságban körülbelül évi hét százalékos tartós növekedés lehetősége is benne van.”

(Népszabadság, 1998. február 20. )

Kormányra kerülve viszont alábbhagyott a lendület:

„Határozott szándékunk, hogy ésszerű és korrekt adótörvényekkel mindent megtegyünk annak érdekében, hogy elérjük, mindenki úgy érezze: hazánkban adózó állampolgárnak lenni megtisztelő állapot, hiszen az állam csak csekély mértékben fordítja a saját maga működésére
az adóforintokat.”

(Országgyűlés, 1998. szeptember 8.)

„…a kormány jelentős adó- és költségvetési reformra készül, amelynek előkészítése már folyik.”

(Országgyűlés, 1999. február 8.)

„Hiszen most még nem döntöttük el, hogy csökkentjük-e, és ha igen, mennyivel a ma 40, 30 illetve 20 százalékos jövedelemadó-kulcsokat. Van olyan javaslat, hogy ezeket 1 talán 2 százalékkal is csökkenthetnénk.”

(Kossuth Rádió, 1999. július 31.)

„Három alternatíva is a kormány elé került. Az egyik 1 százalékos jövedelemadó-kulcs csökkentést, a második 2 százalékos csökkentést tartalmazott, a harmadik pedig azt mondta, hogy ne változzon. Az igazsághoz hozzátartozik, hogy ma úgy tűnik, hogy akkor lehetne 1-2 vagy akár több százalékkal is csökkenteni a személyi jövedelemadónak a mértékét, hogyha az általános forgalmi adó bizonyos mértékű növelését is elszánnánk, márpedig ma az áfánál nem annyira a kulcsemelés, mint inkább a legmagasabb kulcsnak a csökkentése indokolt."

(Kossuth Rádió, 1999. augusztus 11.)

És azt is megtudhattuk, hogy végső soron mindenkinek az a jó, ha az adók magasak:

„Szerintem Magyarországon ma nincs olyan ember, aki most, hogy túléltük ezeket a katasztrófákat, szívesen látna egy nagy arányú adó- és járulékreformot, ami azzal jár, hogy neki újra kell igazítani az életét a megváltozott körülményekhez. Az emberek többsége örül annak, hogy vagy túlélte, vagy most már túl van azon a nehézségen, amit a rendkívüli időjárás okozott az árvizeivel, a belvizeivel, na meg az esőivel. Tehát én azt hiszem, hogy az ország hangulatával és az ország igényével ma inkább az találkozik, hogyha lehet, ott, ahol nem muszáj, ott ne is nyúljunk hozzá az adórendszerhez.”

(Kossuth Rádió, 1999. augusztus 11.)

Az Orbán-kormány idején, azaz 1998 és 2002 között:

* A korábban még adómentes minimálbért 2002-ben már 12% személyi jövedelemadóval terhelték meg (amit viszont az MSZP-SZDSZ koalíció kormányra kerülve azonnal eltörölt).
* Az átlagos keresőnek 1998-ban még csak fizetése 21%-át kellett adóként befizetnie,
a Fidesz-kormány adóemeléseit követően 2002-ben már 26%-ot.
* A tételes egészségügyi hozzájárulást 2100 Ft-ról 4500 Ft-ra emelték.
* Nőtt az átlagos személyi jövedelemadó-terhelés

Az összevont adóalap átlagos adóterhelése %

1998. 20,4

1999. 20,7

2000. 22,0

2001. 21,8

2002. 22,0

*Forrás: PM. A 2002-es adat kormányváltáskor

* Radikálisan emelkedtek a jövedéki adók:

- italok 30%-kal,

- dohánytermékek 92%-kal,

- gázolaj 18,6%-kal,

- benzin 20,8%-kal.
* Jelentősen emelték az illetékeket:

- a gépjárműszerzési illetéket 8Ft/cm³-ről 10 Ft/cm³-re,

- az eljárási, fellebbezési illetékeket 50%-kal,

- a bírósági felülvizsgálati illetéket 67%-kal,

- a szabálysértési eljárási illetéket 100%-kal,

- a másolatok, fordítások, bizonyítványok illetéke 50–300%-kal,

- a gépjárműadót 20%-kal.

* A vállalkozások nyereségadója egyetlen százalékkal sem csökkent: változatlanul
18 százalék maradt.
Ja meg a nagy téma a kórház privi, nézzük hogyan is hazudozott erről a nagy igazmondó.. :

Orbán Viktor 2004-ben a kórház-privatizáció ellen kampányolt. Fennhangon hirdette – hirdeti ma is –, hogy a magántőke bevonásával összeomolhat
az egészségügyi és társadalombiztosítási rendszer. Pedig már Orbán Viktor is tervezte a magántőke bevonását az egészségügybe 1998 és 2002 között. Olyannyira, hogy az akkori egészségügyi miniszter be is terjesztette a kórház-törvényt az Országgyűlés elé.

„…A mostani javaslat szabályozott és ellenőrzött körülmények között tenné lehetővé a miniszter úr előterjesztése szerint, hogy kívülről vonjanak be egészségügyi intézményekbe – elsősorban kórházakba – forrásokat, vagyis pénzt, ezzel is javítva a kórház által a betegeknek nyújtott szolgáltatást.”

(Kossuth Rádió, 2001. szeptember 5.)

2001-ben Orbán Viktor egészségügyi minisztere, Mikola István szerint az ágazat pénzügyi problémáinak megoldásához olyannyira elengedhetetlen volt a magántőke bevonása, hogy
a kórház-törvényt ő maga terjesztette be az Országgyűlés elé. Három év sem telt bele, és a Fidesz háza táján más szelek fújtak, Orbán Viktor pedig 180 fokos fordulatot vett:

„…én szerintem a kórházakat Magyarországon nem szabad eladni. Azt a bizonytalanságot, ami az egészségügyben uralkodik, nem szabad fönntartani. Az államnak felelősséget kell vállalni
az egészségügyi ellátás bizonyos minőségéért, nem szabad megengedni, hogy a szegény kórházak és a gazdag kórházak kettős szerkezete létrejöjjön Magyarországon, és akinek van pénze, az kapjon egészségügyi ellátást, akinek nincs, az meg nem kap, vagy éppen csak nagyon rosszat. Ez nem volna helyes, tehát azért a kórházak eladását érdemes megakadályozni.”

(TV2, Jó Estét Magyarország, 2005. október 20.)
Re: elmenés helyett kezdjük a javítást magunkkal és mikrokörnyezetünkkel. Erre saját morális fejlődésem rövid kivonatával tudnék válaszolni: amikor Magyarországra költöztem tizenhét évvel ezelőtt, még nem voltam bunkó. Megálltam a zebra előtt, nem mentem át a nézelődő vevő és a polc között, és ha lett volna már akkor forgatható 950Ft-os DVD állvány a Tescoban, azt nem forgattam volna olyankor, amikor másvalaki is nézi. Viszont mindenki más, vagy legalábbis a bedühödésemhez elégséges számú pógár ellenkezőleg cselekedett, és ezért ma már én is. Újabban egyszerűen neurózisnak tudom be, ha valaki tekintettel van másra akkor is, ha az a másik ezt nem viszonozza.

Re: a politikusok a hibásak a mentalitásért. Feleim, az a helyzet, hogy Magyarországon demokrácia van, szabadon választott kormánnyal és parlamenttel. Ergo: a megválasztott és a megválasztásban reménykedő politikusok mind egy szálig a mi karikatúráink. Ők csak az 'elit', olyanok, mint mi közülünk egy, vagy inkább még olyanabbak.

Re: mindenből a politika szól, minden a politikáról szól. Na, ez nagyon igaz, sajnos. De hát a magyar ember nagyrészt individualista: nincsenek interiorizált mechanizmusai a társaival szemben fellépő konfliktusai megoldására. Nincs vitakultúra, nincs 'megkérem szépen a szomszédot, hogy ne hajnalban köszörüljön' kultúra és nincs 'tisztességesen beszélek a szomszéddal még akkor is, ha éppen azért jött át, hogy megkérjen, ne hajnalban köszörüljek' kultúra sem. (Ebben annyi fejlődés történt az utóbbi időben, hogy a lakosság egy része nagyon felfejlődött az erőszakos vagy erőszak lehetőségére célzó stílusú konfliktuskezelésben, mi többiek nyelünk nagyokat.) Viszont a politika arról szól, hogy sok olyan döntés van, amit közösen kell meghoznunk vagy befolyásolnunk, mert az ország általában nem haladhat több irányba egyszerre, általában el kell dönteni, hogy merre menjen. Ráadásul a döntési folyamatból még csak kiszállni sem lehet, mert akkor a többiek döntenek. Hát hogyne frusztrálná ez halálra a magyart?
travis 2007.08.15. 13:43:08
Travis, ott a pont, ez volt az egyik legértelmesebb hsz
Lemaradt az előző végéről: hiszen ez egy megkerülhetetlen konfliktushelyzet a többi állampolgárral. Persze, hogy arról álmodik a magyar, hogy végleg beszünteti az ellenkezőleg gondolkodókat.
orbánmentesítő 2007.08.15. 16:42:56

Ezek miatt okolni Orbánékat ország erkölcsi lerombolásáért...?

Ha ezek a kijelentések nem lettek volna, amúgy rendben lenne az ország erkölcsileg?

Észnél vagy?

1) Fentiek bizonyítják, hogy az államháztartás hiányáért NEM Orbánék, hanem MP és GyF felelősek.

2) Egy ország erkölcsi rombolása valahol évtizedekkel korábban kezdődött. Orbán fenti ellentmondásai (?) esetleg egyik csúcs a jéghegyen. GyF (mindenestől) meg egy jócskán nagyobb.
Szerintem az egész szemetelés, adómorál, közlekedési tahóság csak nevelés kérdése. Magas pénzbüntetések, közmunka. Pl.egy eldobott csikk közterületen
1 00 000 Ft, természetvédelmi, területen quadoznás 1 000 000. Boltban nem adnak számlát: 1 000 000 . Ennyi kéne. Szigorú és betartatott törvények.

A parlagfűn látszik: mióta büntentek, meg a támogatás függvénye jelentősen csökkent, bár még így is elég kemény a helyzet.
Most nem csak az államháztartási hiányról van szó, hanem arról hogy orbánc-bencsik-lovas-bájer banda 1998-tól folyamatosan rombolta a demokráciát, szította a szélsőjobbot, aztán tavaly bedobták a bombát, megvolt az öszödi beszéd robbant, pest utcáin gyújtogattak, a tv-t kirabolták..
Ezért 100% -ban orbánc felelős!! 1998 -óta a rombolás beérett. Szoktál olvasni MN--t? demokratát nézni hír-tv -t ??
Folyamatos hazudozás történelemhamisítás és orbánimádás megy...
Hallottad a tusnádfürdői beszédeket vagy az utobbi 3 év orbáncimádások elhagzott örültségeit ??
Magadnál vagy???
Fletó vagy MP mikor szította a gyűlöletet vagy alázta-fikázta orbáncot kocsmai szinten ???
pl 168 órában vagy a mancs-ban mikor "hivták büdös gerinctelen gecinek":bájer vagy "okádék pedofil szar" : lovas orbáncot vagy a többi elkövetőt?
Mikor jelent ordenáré grafika a "bal" sajtóban a "jobbos" politikusokról ???

Ébredj fel haver!!
az un jobboldali sajtóban olyan szintű a másik oldal gyalázása hogy már minden megengedett, és ne mond hogy Fletó meg MP kezdte ezt a gané stílust.
Voltam jobbos lakossági fórumon, ahol egy "ember" felállt és azt kérdezte hogy ugyan mondja már meg a polgármester úr hogy miért ne lehetne leköpni azt akiről köztudott hogy zsidóbarát komcsi és hazaáruló, erre azt mondja a polgárm. hogy azért mert azoknak jobbak az ügyvédei és a kérdező valószínűleg sokat fizetni, de megérti az indulatait.
Persze ezért is Fletó a felelős ugye ...

GONDOLKOZZ !!!
"orbánmentesítő":

Súlyos monománia. Kezeltesd magad!
Ja, a grafomániáról nem is szólva...
orbánmentesítő":

Súlyos monománia. Kezeltesd magad!


tudod hányan mondták ezt 1933 -ban ... :) :) 1943-ban mág hányan : húú basszus pedig megmondták ...

Dehát nekünk mohács kell hiába ezt a nép szenvedni szeret ... ez van
mentesíttesd magad, mert ha így maradsz...

hívjon valaki gyorsan

ORVOOOOOOOOOOOST!!!!!!!!
húha látom már jön is az ORVOOOOSS az ORVOS mikola ... na akkor megyek ...
Azért van igazság abban amit orbánmentesítő mond. De amúgy orbi nem bír beletörődni adda,hogy veszítet ennyi.
nahh Árpád elment, erre megjöttek a rosszalkodók meg a droidok...
orbánmentesítő: régóta ez volt az egyik legkonstruktívabb kommentfolyam (mégha van is benne bőven ez-az más is), most muszáj ezt? Még Viktoros poszt is van, menjél oda ezzel kampányolni, azért a 2010-es választásokon ne indulj ezzel a nikkel... kár lenne a kopogtatócédulákért... jahh gyurcsánymentesítő nikkel sem :P
BruceTheHoon 2007.08.15. 16:47:43

"Viszont a politika arról szól, hogy sok olyan döntés van, amit közösen kell meghoznunk vagy befolyásolnunk, mert az ország általában nem haladhat több irányba egyszerre, általában el kell dönteni, hogy merre menjen. Ráadásul a döntési folyamatból még csak kiszállni sem lehet, mert akkor a többiek döntenek. Hát hogyne frusztrálná ez halálra a magyart ?"

Kemény megállapítás, viszont helytálló. Korábban egy kollega a társadalompszichológia kérdését vizslatta. Bezony kérem, itten vannak az összefüggések elrejtőzve és a gyógyírt majdan az idő szolgáltatja. "Hisz élnek dolgozók is, s költők, bűntelen...."
Mellesleg a Szigeten való tatárjárásért előbb-utóbb valakit tökön rúgok, viszont emigrálni juszt sem fogok.
Figyelj, orbánmentesítő,
ez így nem megy.

Az adatok, amiket 2007.08.15. 16:42:56
írásodban hozol, _igenis_ cáfolják (legalábbis részben, és nyilván szándékaid ellenére) azt a mások által hangoztatott tézist, hogy Orbán a gazdasági helyzetért is felelős.
Mindegy, milyen indulatosan írsz később(másról), ez akkor is így van.
Ezt azonban én csak mellékesen jegyeztem meg, mert most itt ugye az erkölcsi romlásról van szó. Ezt a szálat itt most varrjuk el (vagy akkor beszéljünk erről).

Amit 2007.08.15. 17:23:01 -ben írsz, az EGY példa. Most hozzam fel, hogy egyik-másik félidióta házinéni milyen hülyeségeket beszél Orbánról, és akkor kvittek vagyunk?
EZ BAROMSÁG, így nem lehet vitatkozni, értelmes emberhez ez nem való.

Amit 2007.08.15. 17:11:37 -ben írsz, az mondjuk vitaindítónak jó lehet.
Ha gondolod, akkor - akár itt, akár valahol máshol - hozzunk példákat arra vonatkozóan, hogy az egyik vagy másik sajtótermék hogyan járult hozzá a magyar emberek és a közélet erkölcsi zülléséhez.

Ez szép (de sok időt igénylő), és talán hasznos feladat. Esetleg több ember is rámozdulhat. Nyilván én is tudok sok 10, tiedhez hasonló példát hozni a másik oldaról.
De akkor ezt próbáljuk korrekten csinálni, ami alatt azt értem, hogy a
"Ezért 100% -ban orbánc felelős!! " típusú kijelentéseket elfelejtjük.

Na?
Unio 2007.08.15. 17:52:15
"De amúgy orbi nem bír beletörődni adda,hogy veszítet ennyi. "

Ilyen semmitmondó közhelyekkel minek teletömni a világot?
Ha sokszor elmondunk valamit, úgy lesz?
Semmi indoklás, hivatkozás, érv, csak egy böfögés, oszt kész? Ez értelmes emberhez való?

Ez olyan, mint egy eldobott csikk a szigeten.
Balint levele enyhen hiszterikus, mindamellett hasznos volna mindenkinek legalabb 1-2 evre elmmenni nyugatra, tanulni, nezelodni.

En egy eve vagyok kinn es nagyon elvezem. Igen kellemes dolog udvarias, default-bol kedves emberek kozott elni.
Magam részéről csak annyi kiegészítést tudok a cikkhez tenni, hogy a szerző által individualizmusnak nevezett hazai jelenség mellett igen erőset koppan az a sztrovacsek, aki nem felel meg egy valamilyen módon mégiscsak jelen lévő komformizmusnak, és próbál, úgymond, individualistaként élni, bár a cikkétől valahogy eltérő értelemben. Hogy konkrétabb legyek: próbáltál már társasházban lakva motort tárolni valahogy? Úgy hogy nem is igazi motor az, hanem csak egy kicsike robogó, és nem is hobbiból van, hanem mert ez kb. egyetlen vagyonod és fő munkaeszközöd napi 13 órában? Hallottad már vissza ugyanazt a szöveget egyik társasházból a másikba átköltözve, amikor úgymond a lakóközösség nevében ront neked néhány, arra magát felhatalmazva érző lakó(társ)? Vagy tetted már szóvá orvosi rendelőben hogy miért a beteg jelenlétében kell egy orvosnak dühöngenie? Vagy cseszett már le a különleges hatalommal felruházott jegyeladónő a Komjádi uszodában, amiért mégsem volt a pénztárcádban annyi pénz fizetésre kerülvén sor, amennyibe az óhajtott jegy került? Ez persze csak a cikk mondanivalójának alátámasztása, akárcsak egyéb olyan észrevehetetlen apróságok is, hogy mennyire más a közérzete az embernek egy olyan helyen, ahol a telkek nem kétméteres betonfallal vannak elválasztva egymástól - ez utóbbi felismerés csak akkor jön, ha az embert innentől nyugatra veti a szerencse. Amire igazából ki akarok lyukadni az az, hogy attól még nem individualista valaki, hogy keresztbe tesz másoknak, akármire is hivatkozva, legyen az "nekem jár" típus vagy akármilyen vélt vagy valós közösségi érdek. És ilyen értelemben mégiscsak Amerika az individualisták hazája: mert ott vagy hagynak élni úgy is ahogy te szeretnéd, vagy pedig megvan a lehetőséged rá. Sőt, ha nagyon boncolgatni kezdi az ember, rájön, hogy éppen a saját érdekek ésszerű érvényesítésével párosuló tolerancia az, amely biztosíthatja nemcsak a kiegyensúlyozottságot, de a mások iránti toleranciában való érdekeltséget (vö: a) autó keresztbe áll, hogy te se tudj elférni b) a főúton haladó útjogos autó előzékenyen megáll és elengedi a mellékútról kanyarodót, miközben feltartja az összes többi mögötte haladót) Valójában egy igen kényes egyensúlyt kell elméletben is megvalósítani a közösségi-egyéni érdekek között, hát még gyakorlatban, ami már csak az egyes egyének eltérő szocializációja, igényeik és körülményeik miatt is szinte minden esetben egyedi. Minden társadalomtudós okoskodása ellenére érdekes, hogy ez nem működik itthon, miközben egy csomó helyen meg igen (nemcsak nyugatra). Egyenlőre ennyit Mill szabadságáról idehaza.
Hadd tegyek meg annyit hozza a fellabon kulfoldon elo kollegaval teljes mertekben egyetertve, hogy az individualizmusnak az egvilagon semmi koze ahhoz, ami miatt sokan (legalabb egy idore) elhagyjuk az orszagot, a tahosaghoz. Az individualizmus nem a kozossegi cselekves hianyat, es kulonosen nem az emberi interakciokat kizarolag null-oszegu jatekkent kezelni kepes felfogast jelenti.
londonban jártunk a minap és azt tapasztaltuk, hogy ott az emberek alapvetően elégedettek az életük, így aztán nem érvényesül a "dögöljön meg a szomszéd tehene (is)" elv. tetszett.
DannyWilde:

"Ilyen semmitmondó közhelyekkel minek teletömni a világot?
Ha sokszor elmondunk valamit, úgy lesz?
Semmi indoklás, hivatkozás, érv, csak egy böfögés, oszt kész? Ez értelmes emberhez való?

Ez olyan, mint egy eldobott csikk a szigeten."

Oda is irtam ,hogy ennyi. :D
meg már minek mondjak többet ha előttem már leírták a dolgokat. ENNYI :D
fellabu
a eldaid jok, egy kivetellel
mer' penztaros nem cseszhetne, de meg eszebe sem jutna
orvos meg nem ordibal, az kizart
a obogot viszont itt sem tenned csxak olyan helyre ahol ki van jelolve
eppen a "tarsashaz " lakoinak vedelmeben, mert holnap meg odakerulne 2 bringa, meg egy robog, stb.
szvsz tuzveszely miatt sem lehetne itt
amugy le is vannak reszletesen ira mit nem lehet, jo hosszan
es ezt it betartjak es ettol ne zavarjak egymast a lakok
soadik eve itt lakok, megfordultam 3 alamban 4 varosban opar apartmanban de meg ejszakai hazibulit sosem tapasztaltam
ha igen kimegy a rendor
elmennek penteken meg szombaton kocsmazni oszt jo napot, nem a szomszedot zavarom ha orjongeni akarok
/ mondjuk az igazsaghoz tartozik, hogy sosem laktam lepusztult helyen, olyan jo kzeposztalyos lakasok/
Ras,
"mégis azt mondtam a főnökömnek hogy inkább nem szeretném. Csak mert én szeretek reggel a Bakony alatt elbuszozni munkába menet, este meg szeretek kimenni és futni egyet ugyanott, vagy a Balaton-felvidéken bringázni hétvégenként. Meg a barátaimmal, akiket az egyetem alatt ismertem meg, beülni a vár alá sörözni/borozni"

Szeretek 10 perc alatt eljutni a sebesseg korlät nelküli autopälyän a meloba, az alpokban kirändulni, vagy MTB-zni, hegyi tavakon-patakokon kajakozni, szeretem, hogy a felesegem este 10-kor nyugodtan lemehet a parba futni, es szeretek biciklizni ugy hogy gyakorlatilag bärhovä eljutok kerekpäruton. Es barätai is lesznek az embernek idövel. Magyarorszägon gyakorlatilag mindenki nyafog, az emberek 90%-a sziväsnak erzi, hogy magyar magyarorszägon. Anno sokat gondolkodtam rajta, felelötelenseg a lenne a csalädommal szemben, ha hazaköltöznenk. De nem valo mindenkinek az emigräcio, van aki nagyon belenyomorodik, van aki megtältosodik.
egy féllábon élő ...:

Igen, bennem is felmerültek már ezek a kérdések. Az általad felsorolt problémák egy részének (a "nagyhatalmú" jegyárusnő stb.) magyarázata-oka az, hogy ezek az emberek mind a szocializmusban szocializálódtak (heh :) ), ahol mivel minden állami tulajdonban volt, az egyénnek nem fűződött közvetlen érdeke ahhoz, hogy jól menjenek a dolgok, akkor nem is menette jól őket, még akkor sem, ha történetesen ügyfélcentrikus dologról lenne szó.

Időközben beköszöntött a piacgazdaság, de az emberek nagy része nem váltott inget, ugyanolyan tapló az ügyfelekkel, mint annak előtte. Lásd még a vendégeket lecsesző éttermi alkalmazott, vagy a megszállókkal kisstílűen packázó, például a magzaton szállásdíjat behajtó [lásd a Homáron] apartmantulajdonos. Bár ijesztően sokan vannak, és sajnos az igazságtalanságok elszenvedői többnyire fülüket-farkukat behúzva hallgatnak,
legfeljebb otthon anyáznak picit, ahelyett, hogy hivatalos fórumra vinnék az ügyet.
DE:
Én is vállalkozóként dolgozom, és meggyőződésem (amit a tapasztalataim is alátámasztanak), hogy hosszú távon ez a stratégia nem kifizetődő, és az ember csak úgy tud megmaradni-fennmaradni, ha készséges és megbízható minőséget nyújt. Ha már valaki akkora lószerszám, hogy a saját jól felfogott érdekében sem képes félretenni a rövid távú érdekét, akkor a piac révén elnyeri méltó büntetését, vagyis szép lassan elterjed a rossz híre, és éhenhal majd.
De azért persze a kormány és a szabadkőművesek lesznek a felelős.
:P
Van amiben igaza van a levélírónak, van amiben nagyon nem.
Szerintem ez a "zebrán át nem engedés" körüli hisztéria is tipikusan magyar jelenség. Én járok autóval is, gyalogosan is, (sőt bringával is) de még soha nem éreztem, hogy hőbörögnöm kéne, mert mondjuk csak 23. autó enged át a zebrán, sőt még attól sem szakad le a kezem, ha az engem átengedő autósnak intek egy köszit, ahelyett, hogy diadalittas "most megmutattam neked" arckifejezéssel keljek át, még akkor is ha tudom, hogy nekem van elsőbségem.
Az a baj, hogy itt mindenki arra hivatkozva tol ki a másikkal, hogy vele is kitolnak és innentől kezdve beindul egy körkörös "szivassuk meg egymást" verseny, amiben csak az a lényeg, hogy mindenki folyamatosan hőbörögjön, mindenki azonnal sikítson, ha esetleg le kell mondani az elsőbbségéről. Én pl ha autóval megyek és egy jobbkezes utcánál már látom, hogy jön egy autó balról, már messziről intek neki, hiszen úgyis meg kell állnom, hogy elnézzek jobbra, minek várjon ő is erre. Sajnos a közlekedők jórészéből (akár autós, akár gyalogos, akár bringás) hiányzik ez a fajta mentalitás, mindenki foggal-körömmel harcol a "jogaiért" pusztán azért mert nehogy őt sérelem érje, ha neki van elsőbbsége, még akkor se, ha ebből neki semmi előnye nem származik.
Emelett egy nagyon fotnos rész kimaradt a levélből, mégpedig az össznépi mutyizás, a mindent megoldunk "okosba" című nemzeti társasjáték.
Osi:

Valaszod, hogy ugy mondjam jellemzo es elszomorito.
Nem erdekelt, hany eves vagy... Nem volt kerdes.
Nem erdekelt minek vallod magad.
Nem erdekelt, hogy idezojelben vagy anelkul gondoltad a demokratikus kussoltatast.

Az erdekelt, tudsz-e valami a temahoz irni. Nem tudtal egy hangot sem. Erdemben egyaltalan nem, de meg erdemtelenul sem.

Akkor meg ne szolj be masnak, hogy kussoljon be. Mert ha nem akar nem kussol be. Szabad vilag, szabad blog.

Szoval jo lett volna, ha azalatt a 40 ev alatt mason is gondolkodsz, mint amin. Mert lathatoan nem jutottal messzire... Ugy latom, meg egy orosz osztondij sem jott ossze anno. (bar ez a megjegyzesed sem talalt, bar eleg primitivre sikeredet, megmutatva onmagad velejet)

csardaskiralyno
az a baj, hogy sokan mar nem ott, azert a mostani 20 evesekig mar nem
es megis sok a suttyosag
a kozlekedesi kultura, az meg tragikus, es ezt mar
doozernak
eleg gaz ha a 23-ik enged at es meg orulsz is neki
jobb helyeken ez nem igy megy
mondjuk hozza kell tenni, azert soxor nem csodalom, hogy pl. a pesti forgalomban es tomegkozlekedesben az ember idegbeteg lesz, es ezert meg jobban hergeli a masikat
szerintem lehetne maskent is, de a magyar habitus az ilyen
es ez nem akkoa baj
csak nekem az itteni jobban bejott
Nem olvastam végig minden hozzászólást, de páran írták, hogy másjol se jobb. Én éltem egy ki sideig Angliában, voltam Japánban is, mindenhol sokkal jobb volt. Azt kérditek miért nem maradtam kinnt?! Két oka volt: elfogyott a pénzem és olyan hülye voltam, hogy honvágyam volt :-)))
Nagyon kellemetlen ezt leírnom, de sajnos a magyarságban is általánosságban ugyanazokat a viselkedési jegyeket látom kicsiben mint amiket annyira utálunk a cigányokban. A magyar sajnos bunkó, piszkos és képtelen a kompromisszumra, mindig úgy érzi neki van igaza.
Ez egy nálunk civilizáltabb országból érkező számára azonnal feltűnik. Az ő szemszögükből nézve mi is cigányok vagyunk, a jeleket mi is észrevehetnénk csak ki kellene nyitnunk végre a szemünket a sok vádaskodás és önsajnálat helyett.
Negyven év szocializmus az oka mindennek? A gazdasági helyzetnek, az általános adócsalásnak és az önállótlanságnak igen, de a szemetelésnek, az udvariatlanságnak és a bunkóságnak biztosan nem.
Évekkel ez előtt külföldi utjaim során mindig rácsodálkoztam, hogy az ott a kutyasétáltatók összeszedik a kutyapiszkot, teljes képtelenségnek éreztem, hogy ezt nálunk is megtennék ha adott lenne rá a lehetőség. Már hosszú ideje adott a környékünkön, de én még azóta sem láttam egyetlen embert aki használta volna a kitett szemeteseket és zacskókat, hülyének is néznék azt aki egy zacskón keresztül megfogna egy kutyaszart.
Azt is teljesen értetlenül fogadtam, hogy a metrón kivétel nélkül mindenki szabadon hagyja a mozgólépcső egyik oldalát. A magyar mentalitással teljes képtelenség lenne ezt az egyszerű kis dolgot elfogadtatni. Nem az lenne a hozzá kapcsolódó kérdés, hogy "és akkor ezzel kinek és mit segítek?" vagy "mire jó ez az egész?", hanem az, hogy "miért? Ha nem így teszek megbüntetnek?".
Egyébként látott már vaha valaki Magyarországon akár csak egyetlen egy alkalommal is elfogyó sávok esetén czipzár módjára besoroló autókat????

A végére egy rövid történet a közelmúltból és nem okoskodok itt tovább:)
A haverral ülünk a kocsiban egy belvárosi parkolóban és beszélgetünk. Egyszer csak a kezembe nyom egy nagy flakont, hogy dobjam ki az ablakon. Mondom, nem dobom ki, úgyis mindjárt kiszállok és akkor kidobom itt egy szemetesbe. Azt mondja ne parázzak már, azon az oldalon nem lát meg senki. Mondom neki, nem azért nem dobom ki mert meglátnak, hanem mert én soha nem szemetelek az utcán, majd előadtam neki a cigány-magyar-hasonlósági teóriámat. Látni kellett volna a döbbenetet az arcán:) Nem akarta elhinni, hogy ennyire "töketlen" vagyok, majd lezárta a beszélgetést azzal, hogy lehúzta az ablakot és mérgesen kibaszta a flakont a saját oldalán. Ez egyébként egy teljesen normális ember, de mégsem értette mi a problémám magával a szemeteléssel.
Sajnos nálunk ez az általános. Nem lehet az embereket rávenni a változtatásra olyan dologban amit nem is éreznek problémának. Ugyan ez a helyzet az adócsalással. Sokkal kényelmesebb a problémát a körülményekkel magyarázni (negyven év szocializmzus, mocskos kormány, adócsaló Gyurcsány, stb.), de az valójában a probléma másra hárítása ami sajnos nagyon-nagyon jellemző a magyarokra.
pinbota: Ismerek egy srácot, velem egykorú, tíz éve nem csinál semmit, nem dolgozik, nem tanul, szülei tartják el. Miért? Nos, hát a körülmények! Azok. Őt a szülei tették ilyenné. Nem hagyták kibontakozni. Folyton idegesítették. Valamint mások is. A nők. A világ. Mérgezik az élelmiszereken keresztül. Ja és a Fidesz is folyton idegesíti, ezért sem képes felemelni a seggét és munkát keresni. Kifogás, az mindig van. Pontosan úgy, mint azok a polgártársak, akik itt Trianonra meg a sorstalanságra fogják az általános kulturálatlanságot. Nem. Az az illető, személyesen, aki kibassza a flakont a kocsiablakon, ő felelős a saját cselekedetéért és mulasztásaiért. Nem Kádár, nem Rákosi. Nem Orbán.

No persze ez az ismerősöm is azért viselkedik így, mert megteheti. Szankció nélkül nem lehet elérni semmit, ami egy pici vagy több fáradságot igényel.
Kedves Ras ... ezzel nikkel 1999.09.10 óta szoktam volt fórumozgatni, azóta amióta világossá vált számomra ki valójában Orbán Viktor ... Melesleg Fletó sem épp a kedvencem, de legalább ő nem megalomán hatalomfüggő.
Szerintem az ország élére egy külföldről importált szadista állat kellene aki rendberakja az országot és utánna távozik. Olyan ember akinek ebben az országban nincs élő rokona vagy ismerőse.
Doozer: éltem egy jó ideig Horvátországban, ami ugye szintén Kelet-Közép-Európa, de ott az embert simán átengedik az úttesten, olyankor is, hogyha nincs zebra. OFF: Egyébként nem ez az egyetlen különbség, pl. nem hinném, hogy Zágráb sokkal több pénzből gazdálkodna, mint Budapest, mégis volt pénzük lecserélni szinte az összes villamost csillogó "Combinóra" (persze az nem az, csak olyan), és a régi típusú járművek is szép tiszták. A város utcái is szépen karban vannak tartva, a központ föl van újítva. Persze a polgármester és bandája ott is lop, csak ott hagynak egy kicsit a fejlesztésekre is.

hagyma: Az a baj, hogy ez a szisztéma sajnos örökletes. Az egyetemisták többsége is ugyanazokat a Kádár-rendszerben megszokott vonásokat mutatja; az egymásnak való keresztbetevésen kívül jó példa erre a sültgalambvárás: toljanak rohadt sok ösztöndíjat, meg adjanak munkát egyetem után, nekem meg elég legyen végigpartizni az öt évet, és ne kelljen érte tennem semmit, sőt, direkt meg legyek sértődve, ha mégis de.
Egyet értek az előttem szólókkal, a gond az, hogy az emberek többsége nem vállalja a felelősséget a saját szarságaiért, és változtatni sem akar, hanem hajlamos másra hárítani a felelősséget a kudarcai miatt, és várni, hogy a szájába repül a sültgalamb. (Ami persze nem fog, és ezért nyilván a kormány a felelős. És különben is.)
Meggyőződésem, hogy ez kádári csökevény, annak ellenére, hogy a fiatalabb korosztálynál is jelen van. Az egyetemisták nagy része pl. mást se tud, mint panaszkodni a nehéz helyzetére -- persze, az lenne a jó, ha havi 50K-s ösztöndíjat kapna mindenki alanyi jogon, és az egyetem végén még munkát is kapnának, és emellett végig lehetne partizni mind az öt évet. Szorgalommal, kreativitással elébe lehet menni a nehéz helyzeteknek (nem mondom, h könnyű, de megoldható) ... de persze ahhoz energiát kellene befektetni. Így marad a sírás.
óafrancba ... az előbb nem jelent meg a hozzászólásom ... így a következő kissé redundáns lett ... elnézést, nem akartam kétszer mondani kétszer mondani
"Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.08.15. 02:24:12
Ne félj: ez milyen vers?

nem jó vers, de valahogy van benne ilyen izé, spiritusz. "

Marai Sandor prozairo verse. Halotti beszed cimmel, ha jol tudom.
Ne félj! 2007.08.14. 22:22:48

"Én már valószínűleg 65 évesen megyek nyugdíjba, ma 60 az átlag. Nekem ki fizet ki 60 darab 13. havi nyugdíjat? "

Számtanóra volt? 5 darabért verheted az asztalt, nem hatvanért.

A nagyobb baj, hogy ha most 30-40 közt vagy, akkor azt a 65 éves kort jobb, ha elfelejted. 70-72 lesz az, ha így megy tovább. Úgyhogy: igenis gyereket szülni, nevelni, és igen, MEGOLDANI. Mert mástól nem várhatsz 70 évesen segítséget, csak a saját befektetésedtől és gyerekedtől. Abban az országban, amely 10 év alatt szabályosan visszatáncolt egy bevezetett befektetési alapú nyugdíjrendszertől?

Állam bácsi Kádár alatt volt, meg a Tropicóban. Mindenki ezt várja mégis, tehát a nagy politikai pártok ezt is ígérik. Nagyobb baj, hogy meg is próbálják, és szépen haladunk arra, amit az előző bekezdésben írtam.
Itt egy jár nekemen szocializálódott teljes generációnak ki kéne halnia, de gyorsan, mert már nincs idő. Nos ők nem fognak és iszonyú tömegük révén midnig eldöntik majd mi jár nekik.

Menj innen, én szóltam. Biztosan magukakl rántanak, ha maradsz.

Felelősség, meg teljesítmény után járó szankciók és jutalmak, na ilyen itt nem lesz. _Lehetetlen_. Csak a nekem jár. Az ezzel járó moralizálással együtt, amitől már hányok. Fel sem fogják, hogy ők nyomják agyon ezzel az ide nem való rendszerneka kihasználásával ezt az országot.
Tragédia ami itt folyik, de megérdemli aki marad. Ez a tömeg mozgatta ilyen helyzetbe ezt az országot, nekik felel meg minden, csak kapjanak még egy kicsit.
Ezzel nem lehet mit kezdeni, ha ellenállsz csakis vesztes lehetsz, ha többet nyúlsz le, jobban használod ki a rendszert akkor ideiglenesen jobban jársz és elősegíted az egész bedőlését.
"Fletó sem épp a kedvencem, de legalább ő nem megalomán hatalomfüggő."
LOL!!!!!!!!!!

Egyébként orbánmentesítő! Mit akarsz bizonyítani? Hozzá tudsz érdemben szólni a témához?

A semmittevős emberekkel sajnos nekem is van tapasztalatom. Van egy cimborám, 34 éves, iszonyú jó agya van a gyereknek, nagyon művelt és most épp egy fénymásoló cégnél pultos. Évtizede próbálja megmagyarázni, hogy miért nem érdemes továbbtanulni, mert a világ úgyis a végzete felé rohan, no future, és persze a zsidók.
Amikor pedig felteszem neki a kérdést, hogy megéri-e, nem tud válaszolni, és olyanokat magyaráz, hogy ő nem fog belerohanni az élet pofonerdejébe, meg ilyenek. És mindig megvannak az okok, hogy miért nem.
A mai napig a szüleivel él, és még mindig a gyerekszoba az övé. 34 évesen.
Úgy látom, ez tömegjelenség, és sajnos a fiatalokat sújtja leginkább.
Mark Twain mondta, hogy nincs szomorúbb egy pesszimista fiatalnál.

hagyma: Nem örülök neki, de nevetségesnek érzem ilyenen felhúzni magam. Ha autóval megyek akkor sem enged be mindenki, ha van módom rá akkor látványosan a képükbe röhögök amire többnyire teljes értetlenség a válasz (majd sok esetben bemegyek két autóval előttük). Pár napja egy kretén, majdnem nekiütközött az a elötte állónak, miközben azon igyekezett, hogy nehogy bemenjek elé. Most szaladjak a tv-be elsírni a bánatom? Kiröhögtem, továbbmentem.

Csárdáskirálynő: én sokfelé jártam európában kelettől-nyugatig, de megmondom őszintén soha nem töprengtem azon, hogy hányadik autó enged át az úton, mint ahogy itthon sem szoktam ezen rágódni miután eljutottam a-ból b-be. Őszintén szólva, nagyon örülnék, ha ez lenne a legnagyobb problémám.
Lord_Valdez 2007.08.15. 08:07:53

az nem fair ha ezért elhúzok, tudod lokálpatriotizmus. a mekis példa egy, és lehet nem állja meg a helyét ám a lényeg annyi hogy a bérek szintrehozása a mindekori kormányon is nagyban múlik (persze ettől nem kell fejjel menni a falnak)...márpedig az egy nagy kamu hogy a multi kivonul ha kicsit szorítok a tökén, legyen szó bérről, vagy adóról...hova menne? vagy miért menne el, azért mert az amúgy is hatalmas profit egy minimális szinten csökkenne? nem hiszem...szóval ha nem voltam érthető, nekem az nem tetszik hogy itt zsigerelés folyik, és erre nem az a megoldás, hogy inkább átlépek a zsigerelő országok valamelyikébe azt csókolom! (vannak ilyen helyzetek, de hogy az alapállás ez legyen valakinél...phejj)

nem állítottam sehol hogy az adócsalás nem bűn ha sokan teszik (bár egyesk szerint ha elévül akkor már minden rendben :D)
azt próbálom idenyögni, hogy megint nem ott kezdik a seggek kiporolását ahol kéne, sőt a lendület majd valószínűleg meg is törik mire a molettebb seggekhez jutnának, a kövérekről nem is beszélve. ez a fő problémám, a kicsi szop a nagy meg szopat!

"liberalizmus alapértéke a másik
ember tisztelete"

ezt azért ide is idézem olyan szép, könnyek szöktek a szemembe. a magát ma liberálisnak valló emberek mindenkit tisztelnek akik úgy gondolkodnak mint ők és azt mondják amit ők akarnak hallani. (sőt ha kegyvesztettek lesznek véletlenül egy értelmesebb megszólalásuk miatt akkor onnantól azokat sem) Ezenkívül olyan távol állnak a tisztelet bármiféle gyakorlásától mint az a bizonyos Makó ama bizonyos Jeruzsálemtől! tudod mi van...pl. ha egy "liberális" cigizik akkor fel van háborodva ha őt nem hagyják kibontakozni és szabadon füstölögni ott és úgy ahogy azt ő szeretné, aztán ha leszokik akkor meg fel van hááááborodva ha valaki az ő individualizmusát mintegy sárba tiporva mellette rágyújtani merészel! Ennyi. a szadeszes karkötő volt a legjobb: ÉN! , így, ilyen tömörséggel, szóval nem te vagy mi...nem: ÉN! mer ha a te születsz bénán, az nem gáz, ÉN egészséges vagyok, le vagy fosva! Eljött az ÉN országom, ahol egyszerű a szabály: ÉN nem te vagyok, szal NEKEM jó, te meg leszophatsz! akkor mi is okozza a problémákat? ki dobál csikket a homokozóba? ki az aki úgy érzi mindent megtehet mert úgy is csak ő számít???
"ami már csak az egyes egyének eltérő szocializációja, igényeik és körülményeik miatt is szinte minden esetben egyedi."

oké. de vannak viselkedési minták, amiket követünk. tehát szó sincs arról, hogy mindenki tökre különbözik, és nincsenek mintázatok. vannak. különben nem lennének normák. bizonyos mintázatok összeillenek, és vannak amik sehogy sem passzolnak egymáshoz. ez alapján kellene elrendeződni.

csak ugye ez nem olyan egyszerű. mert a múlt században össze vissza keveredett erre felé minden. jött egy fószer belovagolt fehár lovon a városba, és azt mondta övé minden hatalom, mert nála van a puska. és ugye a polgár csak nézett, hogy ez a paraszt a boldogságos ifiasszonnyal mit keres itt. és nem lett volna ebből semmi baj, csak nem lehetett azt mondani, hogy ez a fószer a kakastollasokkal menjen vissza vidékre aztán ott urizáljon, mert náluk volt a puska. a 20. századi londonban ezt a történetet nem lehet elképzelni.

de azt sem, amikor vidéken a paraszt bácsi nézett egyet amikor megépítették betonból a téesz irodát. de ugye nem kérdezték meg tőle h kell-e neki ilyen, hanem azt mondták kell, és kész.

szóval emiatt szeretünk nyöszörögni. holott úgy kellene elrendeződni, hogy az mindenkinek jó legyen. a szomszédoddal jóba tudj lenni, ha amúgy jóba vagy magaddal. ha mindenki szereti a szomszédját, olyan nagy bajunk nem lehet.

ehhez az kell, h a paraszt költözzön vidékre, az urbánus meg maradjaon a városban. aki meg kétlaki, az legyen kétlaki. aki külföldre vágyik, az menjen külföldre. ha hazavágyik jöjjön haza. jól gondolja meg, különben ilyen egyszerű.

a pápista térdepeljen a tempolomba, a református reformáljon, az evangélikus hirdesse az evangéliumot. csak ne mossunk már össze minden vallást. mert abból semmi se lesz. és persze nem ér azt mondani, hogy aki térdepel, az alávalóbb annál, mint aki reformál, mert aki térdepel, az biztos hülye, aki meg reformál biztos okos, mert lehet h nincs jobb dolga azért térdepel, vagy csak megszokásból.

és ugyanez igaz a reformerre. nem tudni mire vezet a reform. de vallási okokból csak az protestáljon, aki protestáns, aki pápista az vallási alapon ne lázadozzon, mert az ő hite nem erről szól. nincs olyan istenhit, h antikommunista. aki vallási alapon térdepelni szokott és ezt a mintát adja át, az ne kezdjen protestálni.

errefelé a reformátusok úgy csápolnak a pápának h csak na. és amikor megkérdezik tőlük h ők mitől reformáltak, akkor azt mondják: attól. mit tudják mitől. ezt mondták nekik. ide iratták be az iskolába, ott meg azt mondták ezt kell csinálni. oké. csak valahogy el kell magyarázni, hogy aki csápol a pápának az nem lehet protestáns. de aki meg az, az ne fikázza már a pápistákat, azok hadd legyen pápisták. mert lehet h térdeplés közben eszükbe jut valami. és akkor érdemes meghallgatni. és arra a tapasztalatra is szükség van. pont amikor reformálnak. tehát nem kell totálisan elkülönölni, de úgy kell közösséget alkotni, hogy legyen bennünk valami közös, különben egy horda leszünk, nem nép.
Itt egy jár nekemen szocializálódott teljes generációnak ki kéne halnia, de gyorsan, mert már nincs idő. Nos ők nem fognak és iszonyú tömegük révén midnig eldöntik majd mi jár nekik.

Menj innen, én szóltam. Biztosan magukakl rántanak, ha maradsz.

Felelősség, meg teljesítmény után járó szankciók és jutalmak, na ilyen itt nem lesz. _Lehetetlen_. Csak a nekem jár. Az ezzel járó moralizálással együtt, amitől már hányok. Fel sem fogják, hogy ők nyomják agyon ezzel az ide nem való rendszerneka kihasználásával ezt az országot.
Tragédia ami itt folyik, de megérdemli aki marad. Ez a tömeg mozgatta ilyen helyzetbe ezt az országot, nekik felel meg minden, csak kapjanak még egy kicsit.
Ezzel nem lehet mit kezdeni, ha ellenállsz csakis vesztes lehetsz, ha többet nyúlsz le, jobban használod ki a rendszert akkor ideiglenesen jobban jársz és elősegíted az egész bedőlését.
"No persze ez az ismerősöm is azért viselkedik így, mert megteheti. Szankció nélkül nem lehet elérni semmit, ami egy pici vagy több fáradságot igényel."

ez meg igaz! ezért tartom én azt hogy a svéd nem születik úgy hogy nem gyorshajt mert ő jó, mi meg magyarok vagyunk, így az anyatejjel szívjuk magunkba a gyorhajtásra való ösztönös késztetést!
a radarcsapda fontos láncszem...Pavlov, kutya, csengő!
Hello, most egy jól felkavarót írok: le fogtok tolni, amúgy igazatok is lesz valahol:
AZ olvasói levélben nagyon de nagyon sok igazság van, ám SZERINTEM ez inkább a nagyvárosra igaz, mint a falura. Cagyis a levél igazságtartalma egyenesen csökken a Budapesttől mért távolságtól.
Tudom egye4sek szerint hazabeszélek, bár szerintem nem is tudják, hogy honnét írok, de elárulom: egy megyeszékhelyről. Munkám miatt túl sokat vagyok a fővárosban, és túl keveset a vidéki rokonjaimnál. Ott is van kutya, ami szarik is, ugat is. de valahogy más. Itt bizony jöttek át ismeretlenek gyerekruhákkal, mert halották, hogy nálunk van gyerek, hátha jó valamelyik. Jöttek hozzám az "áluminiám" létrámért, mert halották, hogy van. Amikor a helyi ráamszolgáltatónál voltam gyakorlaton, és a főnököm szerint a mérőóraleolvasás az jó dolog, és a faluban elfáradva HELYET kértem, hogy szendvicsemet mégse az út szélén nyomjam a képembe, legnagyobb meglepetésemre a mama egy tálcán hozta az elemózsiát, mert azt hitte hogy ENNI kérek...
A nyomor mindenkit fásulttá tesz, a bérlakásban élők miért kötnének ismeretséget a szomszéddal, hisz lehet, hogy holnap már nem is az lesz a szomszéd.
Gyerünk, forgassátok kia SZAVAIMAT, ne akarjátok a VÉLEMÉNYEMET meglátni, hozzátok az ellenpéldákat a bunkó bajai rendőrről aki igazságtalanul bírságolt meg Benneteket, de bezzeg a jóságos fővárosi koldus aki visszaadta a leejtett pénztárcátokat.
szánalmas és nagyon idegedítő levél ez. aki ilyen indítékkal (ürüggyel?) vág útnak, az könnyen szarul érezheti magát bárhol.
hiba mindenhol van, csak keresni kell. mi, magyarok, talán kicsit kritikusabbak vagyunk - és ezzel fordítottan arányos az önbecsülésünk. utóbbi talán történelmi okokból.
Bálintka, Bálintka,
húzz innen a pi...elfele.
lac1,
Súlyos szemellenzőt viselsz. Kommented utolsó bekezdésének támadó hangvétele meg különösen bicskanyitogató.
A közöny és a önzés a kisebb településeken is ugyanúgy jelen van, csak nem annyira látványos, meg ott nem is nagyon beszélnek ilyen "világi" problémákról.
A föntebb leírt nihilista haverom a 20000-es lélekszámú szülővárosomban él, ahol én is éltem 23 évig. És hidd el, Magyarlandot nyomasztó beidegződések ott is jelen vannak, méghozzá eléggé vad hajtásokban is. Vidéki származással mondom mindezt. A hirtelen meggazdagodott tahó kisvállalkozó ott is tahó, ott is feláll kocsival olyan helyre, ahol semmi keresnivalója, de a helyzet annyival rosszabb, hogy mivel kis közösség, mindenkit ismer a rendőrségen és így még följelenteni sem tudod, mert hát az a Józsi, az a sógora a Lacinak, nem úgy megy az. Jövőre nem fog adni ingyenalmát, ha rászólunk.
Megundorodtam a magyar vidéki élettől, alig vártam, hogy elköltözzek onnan, most budapesti vagyok és itt megtaláltam az én közösségemet, akikkel jól megvagyok.
Az a baj, hogy a vidéki élettel kapcsolatban van egy ilyen mézeskalácsházikó-szerű ideál a fejekben. Ami leginkább úgy néz ki mint a Megye a Gyűrűk Urában. Mindenki boldog, teljes a harmónia ember és természet között. Ez viszont egy nagy hazugság!
Néha hallani horror-történetekről vidéki kistelepüléseken: kínzás, vérfertőzés, rabszolgaság stb.. És amikor a szomszédot megkérdezik, meg a polgármestert, akkor kiderül, tudtak róla, de mindenki kussolt, és behúzta fülét-farkát.
Ez is a vidék, nemcsak a nagymama lekvárja.

Bálintnak igaza van a magyar, ami az én fajtám is, sajnos egy elfajzott szolgalelkű népség, és hogy ezt milyen módon tudná levetkőzni azt csak az isten tudja. Már, ha az meg létezik.
Azért vanak kivételek és nem csak csupa szarházi lakja ezt a földet.
Megjegyzem, ha tehetném én is elhúznék.

Csók a családnak. ;)
na erről beszélek. hogy ahol a vidéki létforma tisztán megmaradt, ott nincs ilyen probléma. de ott sincs nagy gond ahol a városlakók többségben maradtak.

a szomszéd néni nálunk szeret az utcán óbégatni. kérdezem tőle miért kurjongat oda mindenkinek, miért nem megy oda ahhoz akitől kérdezni szeretne, vagy miért nem hívja fel telefonon. ilyenkor csak néz, h miről beszélek. ő ehhez a kurjongatáshoz van hozzászokva, meg még sokan mások. most szó sincs arról, h ezek az emberek nem alapból bunkók lennének, egyszerűen a vidéki létformát behozták a városba és az nem passzol oda. a szomszéd nénit a kurjongatással kell elfogadni, de mégis csak az volna a jó, ha legalább a fiatalok úgy rendeződnének el, h aki vidéki az menjen vidékre lakni, aki meg városi, az meg csináljon a várost. aki ezt a keveredést nem tudja elviselni, vagy nem akarja h a gyereke ebbe nőjön fel, és megteheti az menjen külföldre. és ha hazajön hát hazajön. ha nem jön haza, akkor meg nem jön. ez ilyen egyszerű. szerintem.
b2, 20:33:11

amit írtál az NEM a liberálisok jellemzője, hanem a bunkóké. Pártszimpátiától független.

Szavaidből pedig süt az előítélet.

Én liberális vagyok (nem SzDSz mániás) és a felsorolt minták igen távol állnak tőlem.

Sajnos a gyulolet es az irigyseg hazaja lettunk, ugyanis fentebb levo erdekek eme ket erzelmi allapottal tudjak legyilkolni elmenket es uralkodni rajtunk. Mi faszok meg esszuk ezt a szar es gyilkoljuk egymast.

Eredjetek mar fel!
én meg én vagyok, se nem liberális se nem konzarvatív...bár ugye jellemzően egyikkel talán jobban körülírható! amit leírtam azt a magukat liberálisnak titulálókról írtam és tartom...szerintem te nem vagy liberális a szó mai értelmében...és nem csak a honi liberálisokkal van ám nekem bajom, hanem az egész globális neolib-neokon szférával (a kettő igen közeláll meglátásom szerint)

mert ha igaz az amit a liberalizmusról pl. lord valdez írt, akkor a mai liberális politika egyszerűen nem liberális és kész. Az a baj, hogy maga az eszme elérte a zenitjét. nincs hova tovább "szabadulni", nagyjából mindent szabad...ebből adódóan a liberálisok olyan célokat kénytelenek a zászlajukra tűzni amik nem vállalhatóak a többség számára, sőt károsak a többségre nézve.
én elmentem

fél évig bírtam

aztán hazajön az ember és megtanul együtt élni azzal ami itt van...ha mindenki (aki számít) elmenne, még rosszabb lenne, és még esély sem lenne semmi másra...

de azért el kell menni, látni kell, és vissza kell jönni

akit érdekel: itt voltam
oké, a linkelés nem ment, de ott van a cím a nevem mellett
kutacs

ezexerint Budán él a legtöbb vidéki, akik bánthjákh a csillagszemű budait.
ezért extrém ott a tahóságkoncetrácijóú.

kurjongatnak a holdjárók után, nem hagyják parkolni sárga csíkkal elválasztott szabadparkolóba a falusi kerékpárjaikkal.
aláugrik a Zaudi alá a mocsokja. kurjongat.

egyes országokban pedig nincs falu, csak város, pillangókergető ájtatos városiakkal.

szok kici hobbitvájoszka.
de miért nem lehet azt mondani, h a liberálisok liberáljanak, csak ugye mindig vegyék figyelembe, hogy szabályozni kell, nem lehet csak úgy szabadjára engedni a dolgokat.

a konzervatívok meg konzerváljanak, csak vegyék figyelembe, hogy változni is kell, és nem lehet az egyetlen érv az úgy szoktuk.

a szocialisták szocializáljanak, a nacionalisták nacionalizáljanak.

és egy nacionalistán ne kérjük már számon, hogy ő lengeti a zászlókat, hadd lengesse, ilyen a természete. ne bunkózzuk le emiatt. de a liberálist se anyázzuk azért ha liberálni akar. mert neki meg ilyen a természete. a radikálisok meg radikalizáljanak. akár liberálisok, akár nacionalisták. két brancs ez, kiderül melyik lesz az okosabb.

de abba egyezzünk már meg, ha valaki felszólítja a többit, h a che guevarás pólósokat üssük meg az nem radikális, hanem bunkó. aki alapból zsidózik, cigányozik, buzizik szintén az.

mert a ez történet nem arról szól, h ki kit ver le, h csináljunk törzsi háborút, hanem arról h fejezzük be végre. de ettől még lehet radikálisakat mondani.
Doozer 2007.08.15. 19:30:31, ezzel így egyetértek.
Kiegézíteném "A Levél" írójának mondanóját.
Ez nem az individualizmus országa. Nem. Ez a téveszmék és rögeszmék országa. Már lenyomozni is lehetetlen lenne, hogy melyik bolond (vagy ártó szándékú lángelme) találta ki először, hogy itt, ezen a földrajzi tájon, a térképnek egy pontján valami nem jó. Itt nem működik. Itt csúnyán beszélnek. Itt csóróság. Itt nincs közlekedési kultúra. Itt se pénz, se jó idő. Igen, így kell lennie, mert ez A Volt, De Most Nincs Országa. Ezt találta ki a Bolond és ezt terjesztette. Mimeg, mint a rögeszmék követői, buzgón követjük is és mostmár mindenki azt szajkózza, hogy hű még a szlovákoknak is mennyire jó. Ők fejlődnek, ők mindenben ellentétjeink..
Járt valaki szlovákiába? Kevesebb autó, mint itt, de én azóta nem szidom a magyar "közlekedési kultúrát" amióta voltam ott. Felüdülés volt magyar utakra vissza jönni, korábban nem gondoltam volna. Horvátország megint más. Ott viccesen, bár néha idegbajt kapva mondogattuk: "Horvát autózás, első szabály: szivasd akit tudsz, mert téged is fognak mások." Persze itt a rögeszmekövető legyint: a horvátok..persze..ők mediterránok, heves vérmérsékletűek. Mikor itt lát egy elmebeteg autóst akkor nem legyint, hanem beint: magyar közlekedési kultúra.
A zebrás megemlékezés is egy ilyen dolog. Szemetszúró, hogy a németek zebra közelében már egy kilométerről befékeznek riadtan. Azért, mert ők jó emberek, kulturáltak, élni is jó köztük. Fenét! Csak ott elkezdett a rendőrség nagyon figyelni a zebrára és bennük van, hogy főbelövés jár, ha nem engednek el egy gyalogost. Amúgy szerintem nem tragikus a helyzet itthon se. Vagy csak én járok jó helyeken..persze, lehet.
De tudok még szentégtörést mondani: egyszer egy osztrák kempingben láttunk egy disznóólat, ami amúgy emberek hátrahagyott szemete volt. Svájciak voltak. Hogy össze ne dőljön a világ. Na jó, hagyjuk az embereket inkább. Nézzük a földet. Kicsi. Öt országot tudok mondani szomszédaink közül(a hétből!) melyek vagy kissebbek, vagy kevesebben vannak, vagy mindkettő. Egy jóbarátom mondta, hogy el fog menni innen. Nem tudta megmondani, hogy miért. Rögeszmék. Rossz látni, hogy ezért menekülnek, másrészről nem sajnálom azt, aki elmegy. Csak a miérteket. Önámító emberek. Lehet, hogy angliában boldogabb lesz csicskásként, talpnyalóként, de azt nem a körülményeknek köszönheti, hanem azért, mert ilyen erősek a rögeszméi, merthogy azok nem kopnak le a reptéren rólunk. Angliában minden jó. Itt minden rossz. Éljetek boldogan, csak engem ne szomorítsatok el.
Minden bizonnyal maradásom biztosítéka ugyancsak egy rögeszme, bár ez nem bántó, nem lázadó, nem gyűlölködő. Nem választottam, hova szülessek, de ha már itt vagyok, itt élek. Mert aki akar az itt is tud boldog lenni. És mégis mi másra vágyik még ez a Földünkön furcsán gyorsan szaporodó, több mint hatmilliárd egyedet magábafoglaló gombafajta, melyet az Univerzuum egyes zugaiban embereknek neveznek? Naugye.
A levél által kiváltott kisebb-nagyobb vitákba én nem szállok be. A magyar állapotokat és népjellemet lehet szapulni, lehet kiakadni tőlük (sőt kell is), de valamit azért ne felejtsünk el.

Itt a 2. világháború végéig gyakorlatilag feudalizmus volt. Ezalatt a szűk ezredév alatt a népesség legnagyobb részének baromi szar volt, rengetegen épphogy csak nem éheztek, a közösség, az állam pedig ellenük volt, nem pedig értük.

Aztán lett itt cocializmus, mikor is a népesség legnagyobb részének baromi szar volt (eleinte főleg, aztán az életszínvonal emelkedett), a közösség, az állam pedig ellenük volt, nem pedig értük.

Mindössze néhány száz évnyire vagyunk lemaradva tehát a nyugati országoktól, és mindössze néhány száz évnyi frusztráció halmozódott fel az emberekben.
17 évnél több kell ennek feldolgozásához. Néhány generáció, mondjuk. Addig meg türelem. Dolgozzunk rajta. Ennyi.
Kedves Travis

travis 2007.08.15. 20:58:20

nem viselek szemellenzőt. A véleményemet abban a megelőlegezett jóhiszeműségben teszem, hogy nem vonnám kétségbe annak a földöntúli "mérésnek" - ha lenne ilyen gép - az eredményét, amely azt hozná ki, hogy a legleglegrendesebb magyar épp a fővárosban él, a legbunkóbb meg egy tanyán. Én nagy általánoságban beszélek, és VÉLEMÉNYT közlök, nem állítást. Nekem az a véleményem ami.
Fenntartom azt, hogy a vidéki élet élhetőbb, ha azt most az emberek egymással való viszonák a szemszögéből nézzük. Még akkor is, ha történetesen a vitaindító jellemzését veszem alapul, és a a vidéki ember (magyar9 nagyon negatív, a fővárosi/városi/nagyvárosi meg extrakurvanagyon negatív.
ha már pofozkodni kell, akkor a kisebb pofon a jobb, mint a nagy pofon. ha így érted.
"sanche 2007.08.15. 21:46:58"

Sanche, szívemből az (szerintem) igazat szóltad! Ehhez én se tudnék többet hozzátenni! :-)
Lassan 600 hozzászólás,nem rossz.
Kár,hogy a nagyrésze szemét.
Itt is szemetelünk nem csak az utcán.

Pedig a megoldás nagyon egyszerű mindkét esetben.
A kerék azért forog,mert kerek.
Ha nem szemetelsz nem lesz piszkos az utca.Ha elözékeny vagy,veled is azok lesznek.Ha normálisan viselkedem, NEM AZ ÉN POFÁM ÉG!
Mennyivel könnyebb névtelenül anyázni,mint mások véleményét,meggyözödését elfogadva vitázni,valódi érvekkel.
Miért várjak tiszteletet,ha én sem tisztelem a másikat?

Akik itt szemetelnek,miért ne szemetelnének máshol is?

Észrekedés is káros az egészségre.
A megoldás.
Holnaptól csináld másképpen,megéri!
Mindezt itthon is lehet,falun,városon,mezőn,erdőben,még a neten is, mindenhol.
6. lenin? Az a Lenin az Ív Béla baráttya volt?
sanche: na valahogy így foglalnám össze nagyjából! ez a komment is kikerülhetne a főlapra, igazán!!!

kutacs: neked meg ebben igazad van. a che pólós témát leszámítva...de ez hosszú.
jav.: vagyis azzal nem értek egyet...
Ezt még bekopizom ide, mert nagyon ül;)
Ma kaptam a finnországi magyarok levelezőlistáján, "van-e valakinek kritikája a finn adórendszerrel kapcsolatban" tipusú felvetésre.
annyira...madiarosch...

"A kapott kérdés igen félrevezetö, mert nem az adoRENDSZERREL van itt a baj,
mert az még elmegy,
hanem a gond a szédületesen magas befizetendö adókkal van a baj, miközben
folyamatosan
lebontják/"átszervezik" az egészségügyet, az iskolákat, az öregek
gondozását, stb., stb...
Miközben 1997 óta minden évben nagy csindarattával jelentik, hogy a GDP
2,5-3 %-al nött !
( Ha ezt szerény paraszti eszemmel összeadom, akkor az 97 óta annyi mint
min. 10 x 2,5%= 25 % !!
Igenám, de itt jön a klasszikus kérdés : hová lett a lóvé ??? Mert sem az
állam költségei, sem a szociális
rendszer költségei egyáltalán nem nöttek - nem nöhettek !!- ilyen arányban
!

Vagyis azokkal a felelötlen, hatalmas pocséklássokkal /nemzeti vagyon
kijátszásokkal
van a baj, amit a finn kormány végez a parlament jóváhagyásával.
Valamint ott van az a rengeteg segély amit boldognak -boldogtalannak
kifizetnek, és itt nem pl a
betegekre vagy a gyermekes családokra gondolok, ök ugyanis már szinte semmit
sem kapnak -
mert ezek az összegek folyton csökkennek, hanem arra a több százezer
egészséges felnött
emberre, akik egyszerüen nem akarnak dolgozni, mert "nem éri meg"
??!!?
(Piálni viszont annál jobban ........)
Nyugodtan úgy is lehet mondani, hogy a immáron finn állam sokkal jobban
támogatja azokat, akik
NEM dolgoznak, ahelyett hogy azokat támogatnák akik dolgoznak és gyermekeket
nevelnek !

És a végére a legnagyobb probléma, ez a kurva unió, ez éppúgy tönkreteszi
ezt az országot is
mint ahogyan pl. magyarországot is tönkretette.
Figyelem: NEM SEGĚTETTE, HANEM TÖNKRETETTE !!
( De mutasson már nekem valaki egy akármilyen más uniós országot,
ahol az unionak kösznhetöen pl. emelkedett az életszinvonal !! Vagy
csökentek az árak !)

Amíg a finnek (is) ezeket a feneketlen pénzgödröket be nem tömik / nem
lépnek ki az unióból,/
vagy nem bomlik fel ez az istenverte kolhoz, addig hiába is változtatnának
az adózási rendszeren.

Én ezt írnám meg nekik válaszul......"

érdekes, mi mindenhol a nemzeti vagyont féltjük az ingyenélőktől...
hajrá, Bálintka, előre!
6.L. igazad van, de ez nem hungarikum, a levél pedig így állítja ezt be, ami fals dolog!
hhh...tanulságos ;)
az senkinek nem tűnt fel, hogy Bálintunk még a magyar helyesírás szabályaival sincs tisztában?
levélkezdés, megszólítás -magyarlandban- nem vesszővel kezdődik, de hamár, akkor meg miért használ nagybetűt utána?
How to be Hungarian 101, vazze.
lac1,
Én is csak a tapasztalataimat és az ebből fakadó véleményemet mondtam el, ami szintén nem szentírás.
Csak feltűnően hevesen rárontottál a városlakókra, miközben idealizáltad a vidékieket.
Muszáj voltam árnyalni egy kicsit a képet.
b2!
Igen,az egész bálintlevél fals,de erről már korábban irtam.
Elmenni,mert gyáva vagyok változtattni,nem éppen jellemoriásra utal.
Nem kell hozzá forradalom,gyujtogatás,rendszerváltás csak jellemváltás.
Párt-,vallásfüggetlen!
Kéretik ezeket nem ide kevergetni!
Annyira nem látom az értelmét mindenféle pro és kontra érveléseknek a hazájukat elhagyók mellett vagy ellen. Minden ember különböző, mindenkit más belső motivációk késztetnek arra, hogy elhagyják hazájukat. Fogadni mernék, hogy a legtöbb esetben nem szimplán a jobblét utáni vágy vezérel valakit, hanem más, belső/külső tényezők.
Van, aki soha nem volt annyira szerencsés, hogy normális baráti társaságot találjon. Vagy széthullottak, megszűntek ezek a barátságok. Van, aki családi terhek elől lép le (szülők, nagyszülők). Van, akinek a párválasztás volt sikertelen, és szüksége van levegőváltozásra. És van olyan is, akinek egyszerűen fárasztó nap mint nap "tökös gyereknek" lennie otthon, mert anélkül lehetetlen érvényesülni. Ezernyi oka lehet.
Feltételezem, hogy azok, akik erősen hangoztatják, hogy mennyire jól érzik magukat otthon, a szerencsésebbek közé tartoznak, van jó munkájuk, barátaik, szerető családjuk. Na ilyen körülmények közül én sem dobbantanék. De el kell tudni fogadni, hogy nem mindenkinek jött össze mindez a magánéletében, és ez nem csak az egyénen múlik.
Eszemben sincs azt mondani, nincs más kiút, otthon fertő van, és el kell hagyni az országot mindenkinek. Főleg azután, hogy tudom, mennyivel nem könnyebb az érvényesülés nyugaton sem. Dolgozni kell, nagyon sokat, akár profi, akár kétkezi munkát végzel.
De aki menni akar, azt minek letámadni? Ha valaki eltölt pár hónapot/évet külföldön, azzal kiszélesíti a világképét, olyan tapasztalatokat szerez, amit otthon nem tudna. Ez miért baj az országnak?
A legtöbb nyugati országban ez a kérdés fel sem merül, számos olyan embert ismerek, akik x évet éltek A országban, aztán y évet B-ben, végül már z éve élnek itt, ahol én is. Senki nem vonja őket kérdőre, ez itt a világ egyik legtermészetesebb dolga.
Jacks colon!
Részben igazad van,mindenkinek joga dönteni,megyek, maradok.
Dönthetek úgy is,elmegyek mert ami itt van az nem tetszik és én nem is akarok rajta változtatni.
Az én döntésem és az én felelőségem.

Nem mondhatom,azért mert ez egy ilyen ország,ilyen nép,utálom őket.Odaát meg minden OK!
Általánositani,mindenkit elitélni,na ehhez nincs joga senkinek.
jc,
ebben igazad van, de valójában az okok néhány ellentétre vezethetők vissza. város - vidék, humán - reál, szellemi - fizikai munka. ilyesmikre.

egy internet szolgáltatónál dolgoznam ahol a fizikai és a szellemi munkás egy cégen belül dolgozott. egyik sem volt kiadva alvállalkozásba, hanem egy cégen belül ment minden. mi lett az eredménye. a mérnökök el kezdtek filozofálni, mert ugye ők kurva okosak voltak, a munkások meg kártyáztak, meg hozták a pucér nős újságokat, mert ők meg ettől voltak tökösek. mivel senki sem dolgozott, hamar veszekedés lett. h nem megy a cég, és persze a másik brancs miatt.

jött egy új tulaj és megszűnt az összezártság. mi történt. a mérnökök nekikezdtek tervezni, a munkások meg nekiláttak dolgozni. és elindult a cég. mindenki csinálta azt, amihez értett. és mindenki megtalálta a másikkal a hangot. egyszerűen úgy rendeződött el a társaság, h az a mérnök aki alapból lenézte a munkást az nem társalgott vele, és fordítva. és persze a mérnökök néha filozofálnak, és a munkás emberek is behozzák a pucér nős újságokat, de közben dolgoznak is, ami az összezártságban nem rájuk volt jellemző.
aztan olyan tortenet is van, hogy az ember gyerekkoratol almodik amerikarol, es ugy erzi rossz helyen tette le a golya, aztan nagysokara sikerul kimenni es jol erzi magat, jobban mint otthon erezte/ de latjatok, meg mindig azt mondom "otthon"/
es sok ev utan latja mi miert mas itt
az sem biztos, hogy mndenkinek jobb, de mas, es ugy mas ami nekem jo
Több mint száz autós jelezte a Magyar Gépjármű-kereskedők Országos Egyesületének, hogy a regisztrációs adó visszaigénylése után vagyonosodási vizsgálatot kezdett náluk az adóhivatal. Fojt Attila, a szervezet elnöke az InfoRádióban elmondta: nincs bizonyítékuk arra, hogy a vizsgálatok az adó visszaigénylése miatt indultak volna.

Hozzátette: észrevételüket jelezték a Pénzügyminisztériumnak, de levelükre még nem kaptak választ.

Az Adó és Pénzügyi Ellenőrzési Hivatal szóvivője tagadta, hogy ok-okozati összefüggés lenne a regisztrációs adó visszaigénylése és a vagyonosodási vizsgálatok között. Bakonyi Ágnes az InfoRádióban elmondta: az APEH-nak nincs nyilvántartása a regisztrációs adót visszaigénylőkről.

-

Persze itt csak véletlenekről van szó bizonyára :D:D
Megpróbálkozom egy gondolatkísérlettel. Visszamegyek az időben kb 20-25 évet. Akkortájt cócalizmus volt és kábé a szüleink voltak annyi idősek mint most mi. Akkor is volt autó, noha kevesebb, de közlekedtünk vele, sőt parkoltunk is meg minden. Kevésbé lopták el, a németek nyitva !! hagyták a strand előtt az autójukat. Igen ez itt volt Magyarországon.
Most itt le kell szögezzek valamit: nem azt akarom ebből kihámozni, hogy bezzegakádárapánkalattjobbvoltanépnek, ezt meghagynám másoknak.
Ki lehet ebből hámozni mást is: a rendszerváltással nemcsak a demokrácia jött el hanem a jogállam is, amik ugye elválaszthatatlanok egymástól, mint a foxi a maxitól.
Lett nekünk kérem szépen adatvédelmi biztosunk, az összes létező szabadságjogunk amit a régebbi jogállamok már megalkottak, csak a szankcionálási rész sikerül gyengébbecskére, megfűszerezve a megörökölt bírósággal, akikkel kacsolatban azért néha az emberben felmerülnek kételyek.
Az eredmény az, hogy a normaszegő dekára ki tudja számolni a büntetését (persze egyszerűbb esetekben) és megnézheti a felderítési arányt és mérlegelhet, még akár rizikót is számolhat.
A régi reflexek nem működnek, mert pl. régen ha a Pista ellopta a Jancsi tyúkját, akkor azt kibeszélte a falu, pletyka formájában.
Ma ez a Pista személyiségi jogainak súlyos megsértése, nem beszélve a jó hírnévhez való jogáról. Satöbbi.
Tanulékony ember a magyar, látja mit tehet meg büntetlenül, vagy alacson rizikóval, az eredményt pedig itt szapuljuk mindannyian.

A politikusok is hoztak hozzáadott értéket a dologba: feltalálták a bocsánatos normaszegést a megélhetési bűnözés néven. Ez a bűnözés olyan fajtájához vezethet, hogy még a végén a károsultnak kell pironkodnia, pedig pl. őt lopták meg.
Megpróbálkozom egy gondolatkísérlettel. Visszamegyek az időben kb 20-25 évet. Akkortájt cócalizmus volt és kábé a szüleink voltak annyi idősek mint most mi. Akkor is volt autó, noha kevesebb, de közlekedtünk vele, sőt parkoltunk is meg minden. Kevésbé lopták el, a németek nyitva !! hagyták a strand előtt az autójukat. Igen ez itt volt Magyarországon.
Most itt le kell szögezzek valamit: nem azt akarom ebből kihámozni, hogy bezzegakádárapánkalattjobbvoltanépnek, ezt meghagynám másoknak.
Ki lehet ebből hámozni mást is: a rendszerváltással nemcsak a demokrácia jött el hanem a jogállam is, amik ugye elválaszthatatlanok egymástól, mint a foxi a maxitól.
Lett nekünk kérem szépen adatvédelmi biztosunk, az összes létező szabadságjogunk amit a régebbi jogállamok már megalkottak, csak a szankcionálási rész sikerül gyengébbecskére, megfűszerezve a megörökölt bírósággal, akikkel kacsolatban azért néha az emberben felmerülnek kételyek.
Az eredmény az, hogy a normaszegő dekára ki tudja számolni a büntetését (persze egyszerűbb esetekben) és megnézheti a felderítési arányt és mérlegelhet, még akár rizikót is számolhat.
A régi reflexek nem működnek, mert pl. régen ha a Pista ellopta a Jancsi tyúkját, akkor azt kibeszélte a falu, pletyka formájában.
Ma ez a Pista személyiségi jogainak súlyos megsértése, nem beszélve a jó hírnévhez való jogáról. Satöbbi.
Tanulékony ember a magyar, látja mit tehet meg büntetlenül, vagy alacson rizikóval, az eredményt pedig itt szapuljuk mindannyian.

A politikusok is hoztak hozzáadott értéket a dologba: feltalálták a bocsánatos normaszegést a megélhetési bűnözés néven. Ez a bűnözés olyan fajtájához vezethet, hogy még a végén a károsultnak kell pironkodnia, pedig pl. őt lopták meg.
Most főleg Árpád bejegyzésére reagálnék (azaz az olvasói levélre):

Szóval persze minden így van amit írt, hogy mindenki individualista, meg leszarjuk a közösséget. Nemtom, hogy mi vagyunk ilyen téren a világelsők, de az biztos, hogy nem vagyunk egyedül. Nem éltem külföldön, de azért kapcsolatba kerültem külföldiekkel (egyszer egy hetet egy német családnál töltöttem Dortmundban). Szal a lényeg, hogy a francia, a német, meg az orosz is baromi egoista. Ez a dolog sokkkal ínkább emberfüggő. Vagyis ha aktuális akarok lenni, akkor ez a globalizmus, szal ma az a trendi, ha önmegvalósító vagy. HIsz nyerned kell. Ebből adódik, hogy valakinek veszítenie kell.
Szóval én nem sokat szaroznék ezzel a kérdéssel, mert ez nem magyar betegség.
Az már igaz, hogy Mo.-on a közösség ínkább a bunkóságot, egoizmust emeli piedesztára. Szal nincs meg a kulturánk hozzá. De ne aggódjatok meglesz. Nagyon sok ország van (pl Kína) ahol nagyon sok magyar bunkó illedelmesnek számítana.
Szal szerintem ez csa idő kérdése, bár az más kérdés, hogy mennyié:)
El lehet menni!
VAlszeg el is fogok, mert ahogy diplomám lesz, tuti, hogy pár évet külföldön dolgozok majd. Na de pont azért is kell ez, hogy itthon majd megcsinálhassam a saját külföldemet. Sőt!! Jobbat!
Lehet, hogy még az én 20 évem rohadt kevés, deazt tom, hogy baromira leszarom mi volt 80 éve. NAgyon szomú, hogy elvesztettünk piszokjó hegyeinket, meg a tengerpartot, nem beszélve sok magyar ember kivülrekedt. Na de ezért nekünk nem rosszabb. Nekik igen, mert nekik egy idegen ország, idegen vezetői mondják meg a frankót. Ja és az meg mégínkább nem érdekel, hogy ki , melyik rendszer alatt lopott nagyobbat. Tanulj! Szerzz kapcsolatokat! És akkor majd te is lophatsz:)
Én most akarok jó világot. Én most akarok gondolkodni, és nem azon veszekedni, hogy ki rontotta el, vagy ki fog ezzel jobban keresni. Az a baj, hogy általában azok sopánkodnak az ilyen dolgokon, akiknek rosszul megy.
Aki leszarja az aktuálpolitikát, és csak a válalkozásával, meg a karierépítéssel törödik, az csak egy jót röhög az esti hiradón.
Szal szerintem Árpinak is többet kéne foglalkozni a csapatépítéssel, meg hogy felkarolja a kis kezdeményezéseket (pl xyfalvára menjen iskolabusz)
Bár a szcientológia elleni harcot én is támogatom:)
A trágás szavak növelik a mondanivaló közhelyességi tényezőjét.
u.i. visszaolvasva amit írtam, nem csak a levélre reagáltam, bocs:)
ez a levél egy baromság. a tipikus demagóg hülyeség, aminek van egy olyan verziója is, hogy "ha külföldre kimész, ott mosolyognak rád az emberek, BEZZEG ITTHON". jaj hát persze, ha minden ilyen egyszerű lenne. ha attól jobb lenne hirtelen a gazdasági helyzetünk, hogy kedvesek vagyunk egymással a bótban. hát nem bazmeg, egyáltalán nem lesz ennyitől jobb, mert a hülye az hülye, akkor is, ha udvarias hülye. és ugyanúgy el fog menni szavazni. megértem egyébként a levélírót, tényleg sok paraszt van itthon, de van kedves ember is. nem ez a lényeg.
"londoni cég kevlárral erősített szövetből készült iskolai uniformist kínál... Idén már 7 gyereket szúrtak halálra csak Londonban, és egyre több szülő tart az iskolai erőszak terjedésétől."
index.hu/politika/bulvar/0815kvlr/

Viszont átengedik egymást a zebrán.
Idemásolsz a bulvárrovatból egy zagyvát, és arról dobbantasz, ez
Idemásolsz a bulvárrovatból egy zagyvát, és arról dobbantasz, ez igy igen nyomatékos, gratulálok.

Egyébként én azt mondom, hogy igenis sokat számit, mosolyognak-e az emberek egymásra, kedvesek, elõzékenyek-e egymással vagy csak a megvetés, az irigység, a tekintetek kerülése, a lökdösõdés, fenyegetõzés morajlik át a tömegeken.
Kurvára sokat számit.

Corry, a gondolatkiserleted remek volt, ehhez már csak annyit tudnék hozzátenni esetleg, hogy engem Kádár János II. János Pálra emlékeztetett, mindkettõ olyan nyugodt, jóságos tekintetû ember volt. Ezek a mai politikusok, meg az a gonosz német zombiszerû pápa, még ha ez is most az újhullám, nem jön be. De hiszem, hogy jobb lesz.

Persze a gyermekkort nem adhatja vissza semmi. És csak egyszer lehet elbaszni.

A Magyarok Istene legyen veletek, épp úgy a mindennapok során, mint a különbözõ, kiemelkedõ jelentõségû ünnepélyek alkalmával, drága honfitársaim!

LarryUnderwood 2007.08.16. 01:43:45

Az London egy másik részén van. ;)

Amúgy irtak arrol az itteni újságok, hogy eléggé aggodnak a pszichológusok, ugyanis volt jopár olyan fiatal is (az áldozatok és az elkovetok is 90%-ban 14-20 közötti `gyerekek`), aki azt mondta hogy a móka kedvéért olt, meg hogy történjen valami, illetve meg akarta tudni milyen érzés embert olni... Szóval nem tudjak, hogy ezzel mit kezdjenek. Plusz mennek a bandahaboruk is rendesen. Mindenesetre azt mar kitalaltak,h az nem jo,h a fekete fiatalok példaképe 50 Cent és nem pl.: Tiger Woods...
Es meg annyit, hogy valoban itt is vannak igen durva esetek (nem is keves), pl.: 12 evest alkoholizmussal, 9 evest skunk-fuggoseggel kezeltek. Magam is lattam jopar 14-17 eves gyereket, akik nagyon csunyan szet voltak csuszva. Plusz valamelyik ujsag (ismetelten, nem tudom feltunt-e,h itt ilyen is tortenik) elvegeztetett egy kutatast, ahol is megvizsgaltak par iskola wc-jet, kokain-nyomok utan kutatva es (sajnos nem emlekszem pontosan a szazalekra) megdobbento aranyban talaltak is. Altalanos iskolatol kezdve az Eton College-ig.
A lényeg, hogy a gyereked tökmindegy hol no fel, úgyis a nevelésén és a józan eszen fog fog múlni mi lesz belőle. (bar ha Eton-ba jár, akkor nincs ilyen gondod, nem tud alá esni. De nem fog oda járni.)
Éjjel csörgött le bennem, hogy ennek a nagy fene "nekem jár"-nak mi az egyik gyökere, és bár az ötletem régi, Veletek még nem osztottam meg. Az egyik a reklámok, de azt már kiveséztük párszor, tehát hagyjuk (ott ugye explicit mondják is a pofánkba, hogy "mert megérdemled"). Na a másik, az a híradós kultúra. A 80-as évek közepe/végétől (korábbra korom miatt nem igazán emlékszem, de nem hiszem, a kézivezérelt rendszer hagyta volna) a híradó (akkor csak 1 volt) másról se szólt, minthogy "Nézzétek, erre sincs pénz!". Azóta több híradó is van, és akadnak a maradék idő kitöltésére bolíviai buszbalesetek is (aminek hírértéke nulla, de azért ne érezd jól magad), de a hazai hírek nagy része ez: "Nézzétek, erre sincs pénz! Pedig erre azért kéne, nem?". (Kórházi osztályok, természetvédelmi őrök, kutyamenhelyek, tolókocsis liftek, a sort az aktuális napi híradóból kivehetitek, ritkán rövidebb 5 elemnél.)

Kezelhető ez, egyszerűen. Na nem a híradós szokások, az nem, de a nézők oldaláról. Én úgy hívnám a megoldást, hogy "meghatódás-gomb". Aki ezeken a híreken felháborodik (de nem gondol azzal, hogy az ő adójából nem jut rá, és ha jutna, többet kéne fizetnie, amitől egyszer majd ő is hír lenne), nyomja meg a gombot, és - csiribí-csiribá - a számlájáról levonják a hírben említett dologhoz szükséges összeg tízmilliomod részét, és átutalnák a kórháznak, nemzeti parknak, kutyamenhelyhek. A "nekem jár" jeligéjű tömeg hamar leszokna a híradó(k)ról, és talán akkor a szerkesztési elvek is mások lennének.

Technikailag persze a meghatódás-gomb kiváltható emelt díjas SMS-sel is (a mobiltársaságok profitja nemzeti érdek, vagy nem?), ott villogna a sarokban, hogy mennyibe is kerül az aktuális meghatódás.
RE: Doozer!

Nekem személyes ismeretségi körömben két apó gyerek fizetett az életével azért, mert az autósok bizony nem álltak meg a zebránál.
Nem azért ágálok az ilyesmi ellen, mert ki akarom követelni, hogy elsőbbségem legyen, vagy esetleg még kalapot is emeljenek, miközben átvonulok előttük. Egyszerűen csak, ha KÖTELEZŐEN betartanánk a szabályokat, akkor az a két kicsi (az egyik tíz, a másik nyolcéves volt – és nem egy, hanem két gázolásról írok) ma is élhetne. Fel kellene végre fogni, hogy ez nem egy lehetőség, hanem egy törvény, ami nem arany nyaklánc és nem lóerőfüggő. A zebra ügy csak egy példa volt. Olyan példa, mint ahogy nem lopok és befizetem az adót. Nem kedv szerint értelmezendő.
Persze, értem én, h miről szól a levél, de ha minden normálisan gondolkozó cselekvő ember elmegy innen akkor tényleg gáz lesz...
Más: volt szerencsém a gyerekkorom jelentős részét "nyugaton" tölteni, úgyhogy a demokráciát és a piacgazdaságot szinte az ÁBC-vel egyszerre tanultam. Azóta ott is rosszabb. Minden tekintetben. Ha elmentek, majd meglátjátok, hogy a szomszéd füje csak innen látszik olyan zöldnek...

Beatrice : Én is egy kicsit

szövegíró : Nagy Feró

Szomorú, lehangoló gondolataim vannak,
Egyszer neki kéne menni igazán a falnak,
Elvágyódom messze, egy másik világba,
Egy ugyanilyenbe, csak egészen másba.
Lehettem volna forradalmár!
Halhattam volna mártírhalált!
Lehettem volna képviselő!
Lehettem volna gonosztevő!
Azért szar ez az egész világ,
Mert ti emberek szarok vagytok!
És én, én is egy kicsit!
Sajnálom, én is egy kicsit!
Jó lenne elhinni, hogy van még itt remény,
Jó lenne tudni, hogy otthon vagyok én,
Jó lenne mondani, hogy sikerül talán,
Hogy vár még ránk, egy szép és új világ.

Ha fiatal vagy, nincs esélyed;
Minek éljed meg az öregséget
Ha öreg vagy kaphatsz alamizsnát!
várnak téged a népkonyhák
Üvöltve hülyülsz egy primitív gitárral,
hülyíted az embereket , a nagy igazsággal!
És én, én is egy kicsit
Sajnálom én is egy kicsit

EPILOGUS
Nagy árat fizettünk érted SZABADSÁG.
Drágább lett a lánc.
A forradalom rajtunk nem segít, vége már.
ELMARADT A NAGY ÜNNEP.
Hé mama! Azt igérted, hogy jobb lesz majd,
ha jól és sokat dolgozunk.
De az idő nem dolgozik nekünk,
csak megöregít.
travis 2007.08.15. 22:29:46

Kedves Travis,

de hát én is városlakó vagyok! És mégis ez a véleményem. Vagyis pont ezért????
Munkám révén fővárosban (is) járok, városban lakom, vidékiek a rokonok. Azt persze nem állítom, hogy ők (ti?) ilyennek születtetek, hanem csak azt, hogy a környezet hatására változott meg az emberek hozzállása dolgokhoz. Ilyenben szocializálódtak a városlakók. Tisztelet a kivételnek.
Az első felét végigolvastam, és minden második hsz azt állítja, hogy ez az egész a csúnya gonosz kommunizmus miatt van. Hát nem testvéreim. 2007-es írunk, a ma 35 éves generáció, akiről tudvalévő, hogy gazdaságilag a legenergikusabb, legmeghatározóbb, ennek révén elvileg a legnagyobb közösségformáló erővel bír, még csak nem is dolgozott az átkosban. Nem tehette magáévá a rutinokat, nem ivódott a vérébe a komenizmus. Mégis ilyen lett.

Az, hogy ilyen a magyar, az szimpla sötétség. A világlátás, a belátás, az egymásra tekintettel levés, sokszor az értelmes gondolkozás teljes hiánya. Ez nem politika, ez kultúra. Vagy annak a hiánya.

Biztos jó lenne egy skandináv mintájú államban élni. Ahol a szélkeréknek nem fekszik keresztbe a zöld, meg az önkormányzat, ahol megállnak a zebrán a gyerek előtt, ahol a kormány menedzserekből áll és nem politikusokból, ahol nincs minden koszfészek falunak polgármestere, önkormányzata, testülete, ahol nem lesz menő, aki okosba szerzi a hifit a havertól, és nem vásárolja, stb.

Valószínüleg nem fogok elmenni, de keményen dolgozom azon, hogy a gyerekeim már rendelkezzenek minden anyagi és szellemi erőforrással ahhoz, hogy legyen kitekintésük, és valós döntési lehetőségük.
"Meggyőződésem, hogy ez kádári csökevény, annak ellenére, hogy a fiatalabb korosztálynál is jelen van."
Nem kívánom a mai napot is blogolással tölteni, de ez kommentálnom kell (,mert mindig visszatér).
Pl.: Pató Pál figurája már az előtt is létezett, hogy nemhogy Kádár, de még Marx se írta meg a Kommunista Kiáltványt. Mi már évszázadok óta halmoztuk a lemaradást (ld. Magyarország a napoleóni-háborúk után), és nem elnyomás, vagy szegénység miatt, hanem mert kényelmesebb volt (visszalépni a feudalizmus felé, míg Nyugat-Európa előrelépett). Nem kádári csökevény, mi mindig is kényelmes, önző, rövidlátó nép voltunk. (Bocsánat, hogy ilyen csúnya dolgokat mondok)
Kedves barátaim, elv- és polgártársak!
Mielőtt bárki is a torkomnak ugrana. Csupán annyit mondok, változnuk kell. Ennek nem az az előfeltétele, hogy bűnőst találjunk, meg megvárjuk, amíg a mocskos -ista eltakarodik, hanem hogy beismerjük hiányosságunkat.
Aki bűnbakot keres, az kifogást keres, de kifogásokkal nem jutunk előbbre, bár időtöltésnek nem rossz.
Van viszont sok minden amit megtehetünk for a better magyarland:
-Ha bejön az vevő, ne úgy nézzünk rá, hogy most abba kell hagynom a cikket
-Ha házibulit szervezünk, szóljuk előtte a szomszédnak, ha átjön a szomszéd, hogy holnap után este kicsit hangoskodnak ne küldjük el a 'csába
-Szóljunk rá a gyerekünkre, ha eldobja a szemetet.
Meg ilyesmi...
Prédikáció vége. Ki lehet venni a füldugókat.
"Régóta tartja magát a nézet, hogy az individualizmus országa Amerika. Nos, ennél nagyobb tévedés nincs. Az Individualizmus Országa ez a kicsiny hon, itten."
Hehe.ez teljesen igaz,erre a bölcsességre akkor jöttem rá,amikor Mo-t és az USA-t hasonlítottam össze még anno.sok hasonlóság,de azért pár dolog ami életképesebbé teszi uncle sam országát: pénz,hatalom,és felszínesség.ez legalább feledteti a szart az ottaniakkal.igaz nekik sincs társadalmi összképük,de legalább közösségi(vidéken),és civil társadalmi(városokban) szinten összetartanak valamennyire még az amik is.
Az elköltözés pedig teljesen érthető(ezt mondom azoknak akik feladásnak tekintik),egy olyan országban ahol már fényt se látod az alagút végén...hát...jobb elhagyni a süllyedő hajót,de azért bármikor vissza lehet jönni zsetont elkölteni meg egy kis nyugati kultúrát csöpögtetni az itteniekbe.én még kisgyerekként költöztem vissza nyugatról,de mai napig nem tudok mit kezdeni az itteni mentalitással.bármennyire király hely is Mo.:( de azért a remény mindig éljen;)
egy frusztrált apa sirámairól van szó.
zsg? 2007.08.16. 08:39:23

Lord_Valdez 2007.08.16. 09:11:43

Hát egyetértek veletek, leírtam tegnap én is, le is lettem ugatva.

Pedig sok commentezőnek szövegértési problémája van, ezt látja/keresi mindenben, a politikát.

Árpád, be kellene vezetned valami villogó feliratot a blogodon, ami adott cikkeknél arra utal, hogy politikától független!
Csak hogy mindenki számára világos legyen.
Nekem hiányzik a "Nagy Megszólaló"....ez pont neki való téma.
csak egy apró megjegyzés.

akik folyton azt hangoztatják hogy a magyar ember legnagyobb ellensége a szomszédja, meg hogy az irigység milyen kibaszottulm magyaros dolog, hallottak például Jente törvényéről (Jentelov)

Ajánlom mindenki figyelmébe aki menekülne ebből a szörnyű tilosban parkoló irigy országból.

Legnagyobbat meg azon röhögök amikor ilyen kozsók meg fieszták panaszkodnak hogy milyen irigy a magyar
Tényleg nem feltétlenül politikai kérdésről beszélünk most, de mint minden közös dolog ez is szükségszerűen kapcsolódik a politikához.

A gondolatkísérletemet éjszaka nem akartam hosszabbra fogni, el is rontottam mert kétszer szúrtam be.

A lényeg az, hogy kialakult a kis országunkban egy normaszegést (legyen az a norma írott vagy íratlan) támogató milliő, aminek több tartópillére van:

A törvényi/jogállami háttér sokszor a normaszegőt támogatja (ha valaki nem hiszi, gondolja végig annak kimenetelét, hogy pl. rajtakap valakit a lakásában, hányfajta kimenetel hozza azt hogy a sértett nullszaldóval jön ki az ügyből???)

A közvélekedésben is elfogadottak bizonyos normaszegések, pl. adócsalás. (Most írja a sajtó, hogy jajj a maszekoknak, kérdem én miért; mert ugyanúgy be kell fizetniük az adót mint pl. nekem? Nekem miért nem jajj?)

A politikusaink is sugallják hogy bizonyos normaszegések "erkölcsileg" megengedettek, lásd megélhetési bűnözés. Egyszerűbb ezt sugallni, mit ezeknek az embereknek segíteni életük rendezésében.

És ott vannak az esetek nem állok neki sorolni, ahol nagy disznóságokat sejtettünk, de nem lett a dologból semmi. Most pl. újra nagy csend van az olajügy körül, de ez is csak egy eset a sok közül, mindenki tud több hasonlót felhozni.

Na, ezek után szerintem nem meglepőek azok a jelenségek, amelyeket említettetek, és amik ugye normáliséknál ritkábban fordulnak elő.
ja, és én szeretném, ha a gyerekem itt nőne fel, mert nekem ez az ország minden hibájával együtt tetszik. éltem külföldön, jól éreztem magam németországban.

igazából egy valamit kellene megtanulni, mosolyogni.

aki meg le akar lépni, és valami nyugati államban akar gyökértelen bevándorló lenni, az menjen is a picsába, a gyerekeit lehetőleg ne is tanítsa meg magyarul, hadd gondolkozzon majd hogy az iskolában miért nem érti senki a nevét.

fel is út le is út.
Lord Valdez, nagyon rátapintottál valamire.
beszéljünk akkor a "ki itt a felelős" című, jellegzetes magyar össznépi sportról.
miért van az, hogy ha valami probléma van (és mindig van :-)akkor többnyire ahelyett, hogy a megoldáson gondolkoznánk, elkezdjük lázasan keresni a felelőst? persze rögtön beindul a más(ok)ra mutogatás, aztán, ha valakinek végre a nyakába varrtuk, jöhet a nyilvános megszégyenítés, fenyegetés, teljes egzisztenciális ellehetetlenítés kilátásba helyezése.
ami profitorientált cégeknél különösen tragikomikus helyzeteket eredményez.
pedig úgy is lehetne, (én már láttam ilyet a saját szememmel!) hogy a főnök azzal kezdi, hogy "nem érdekes, ki mit szúrt el, mind benne vagyunk, a lényeg, hogy gyorsan és jól meg legyen oldva. különben is: ha nem lennének ilyen problémák, mi már munkanélküliek lennénk-hiszen pont az ilyen problémák megoldásáért kapjuk a fizetést."
ez az érzés, hogy számíthatsz a munkatársaidra, és ők is számítanak rád, ez miért olyan sci-fi szerű elképzelés kicsiny hazánkban? hogy nem kell munka közben folyton attól rettegned, hogy hibázol, dolgozhatsz nyugodtan a legjobb belátásod szerint, ha mindent megtettél, ami tőled telik és mégse sikerül, akkor együtt helyretesszük. nem kell a felelősséget másra tologatni, nem lesznek álmatlan éjszakáid, ha valamit el kell dönteni, mert nincs pellengér: bíznak benned, és segítenek. (és ezek után még jó, hogy te is.)
képzeljetek el egy olyan munkahelyet, ahol a főnök nem szid, szapul, cseszeget, idegesít, sürget (ha mégis, akkor nagyon diplomatikusan és négyszemközt, de annyira négyszemközt, hogy tényleg senki nem tudja meg) asszem ezt hívják szaknyelven csapatmunkának :-)
vajon mennyit ront a lakosság mentálhigiénés állapotán, hogy erre nem vagyunk képesek - hányan lesznek emiatt neurotikusok, függők, depressziósok stb.?
RE: publius 2007.08.16. 09:38:02
Ne aggódj, úgy is minden úgy lesz, ahogy meg van írva.
:-)))
Croc: 10:20:41:

Jól szóltál. Ha főnök vagy akkor: Eltoltam és megcsináltuk. Én a trehányságot útálom. Olyankor viszont kőkemény vagyok. Összefoglalóan: Van a kishazánkban olyan főnök aki etikailag is rendben van.

Egyébbként a fenti viselkedés ellentéte, belső gyengeséget takar.
sanche 2007.08.15. 21:46:58
riszpekt, nálad a pont!
biker, azt irod:
"HIsz nyerned kell. Ebből adódik, hogy valakinek veszítenie kell."

Nem, eppen ez az. A normakoveto magatartas pozitiv osszegu jatszma: ha nem is azonnal, de osszessegeben mindenkinek jobb lesz tole.

Tovabb elemeznem ,amit irsz, mert nagyon elszomoritott, amikor olvastam. Azt irod:
"VAlszeg el is fogok, mert ahogy diplomám lesz, tuti, hogy pár évet külföldön dolgozok majd. Na de pont azért is kell ez, hogy itthon majd megcsinálhassam a saját külföldemet. Sőt!! Jobbat!

Naiv vagy. Kulfoldrol legfeljebb egy kis megtakaritott penzzel, onismerettel es tapasztalattal fogsz visszaterni. Masok viselkedese, hozzaallasa ettol nem fog valtozni. Mindenkinek a maga szintejen kell megtenni a lepeseket egy jobb magyarland fele. Raadasul alapvetoen nem az anyagiaktol fugg, hogy jobban fogod-e erezni magad, bar az anyagi biztonsag nyilvanvaloan sokat szamit a kozerzet szempontjabol.

"Lehet, hogy még az én 20 évem rohadt kevés, deazt tom, hogy baromira leszarom mi volt 80 éve."

Ne szard le, mert a tortenelem hasznos dolog. Meg erdekes es szorakoztato. Legalabb azert ne szard le, hogy tudj mit mondani a hoborgoknek, a korlatoltaknak, a hamis nosztalgiara epitoknek. A hazudozoknak. Szoval jobb, ha tudod, mi volt 80 vagy akar 15 eve.

" NAgyon szomú, hogy elvesztettünk piszokjó hegyeinket, meg a tengerpartot, nem beszélve sok magyar ember kivülrekedt."

Nem veszitettuk el. Felulsz a vonatra, repulore, buszra (vagy autoba) es odavisz a tengerpatra vagy az erdelyi hegyekbe. Horvatorszag eleg regota onallo entitaskent uzemelt meg a nagymagyarorszagon belul is, ez az egesz nosztalgia a magyar tengerpartrol egy hatalmas nagy korlatolt csusztatas. Mar akkor is ugyanugy horvatul beszelt arrafele a legtobb ember es ugyanugy marha keves magyar volt arrafele, mint most. Ugyanolyan messze van, mint akkor volt, csak konnyebb odautazni. MI nem veszitettuk el a tengerpartot. Erdely nyilvan kicsit mas, de ebbe hosszasan nem mennek bele. De a hegyek ott vannak, mehetsz, turazhatsz, elvezheted.
Ez inkabb ott szomoru, ahol csaladok szakadtak szet, hagyomanyok sorvadtak el es ahol megtagadtak emberektol az onazonossagukat: nem hasznalhattak a nyelvuket, a kulturajukat, legfeljebb otthon a negy fal kozott. Ez tenyleg szomoru.

"Na de ezért nekünk nem rosszabb. Nekik igen, mert nekik egy idegen ország, idegen vezetői mondják meg a frankót."

Igen. Valoszinu, hogy nekik emiatt tenyleg sokkal rosszabb. Viszont a "frankot" egy ertelmes embernek nem mondja meg senki. Meghallgatja masok velemenyet, aztan maga is velemnyt formal. A "vezetoink" pediog valojaban a szolgaink. Kozszolgalatot latnak el. Igy kene tekinteni rajuk. 4 evente peldaul kozosen kirughatjuk oket.

"Ja és az meg mégínkább nem érdekel, hogy ki , melyik rendszer alatt lopott nagyobbat. Tanulj! Szerzz kapcsolatokat! És akkor majd te is lophatsz:)"

Ez a hozzaallas a legkarosabb. Ettol sullyedunk a posvanyba. Ezt te is tudod. (Ja, a "mégínkább" pedig rovid i.)

Lasd meg a fentebbi kommentemet.
Nem olyan bonyolult ez. Arrol van szo, hogy kezdjuk elfelejteni, hogy az odafigyeles, a tapintat, a figyelmesseg, vagyis a masik tisztelete (amely kulonben elvileg az un. liberalisok egyik igazodasi pontja) olyan univerzalis emberi ertek, ami nelkul nehez masokkal egyutt (=kozossegben) elni. Rendszertol, kormanytol fuggetlenul. Egyszeruen fogalmazva: a tahosag a tarsadalom hatekonysaga szempontjabol nem kifizetodo: a taho nyer, mindenki mas veszit, ime a klasszikus negativ osszegu jatszma.

A kutyat konnyu odaszaratni a jardara. Pedig mindenkinek jobb lenne, ha a kijelolt helyen fosatna az ebet a taho gazdaja vagy felszedne a szart (kiveve a taho gazdanak). Kozerzetileg es kozgazdasagilag is.

A tahosaggal ellentetben pl. a turelmes sorbanallas, a tisztesseges adofizetes, az adakozas (charity) vagy az onkentes munka meg eppen forditva mukodik: latszolag az egyen veszit vele (idot, eroforrasokat tekozol kozvetlen haszonszerzes nelkul), osszessegeben viszont a normakovetes (megfelelo tarsadalomszervezo normak eseteben) pozitiv osszegu jatszma. Na meg jol is esik a leleknek, de ezt is tanulni kell mar gyerekkorban is.

Ezt kene tanitani ovodatol egyetemig mindenkinek a sajat szintjen. Hogy jot tenni jo es szep. Tisztessegesnek lenni nemcsak a lelkiismeretnek jo, hanem nemzetgazdasagi szinten kifizetodo, ha ugy tetszik. Amig ez nem ivodik belenk, nem tesszuk magunkeva, addig marad a zsakutcas fejlodes es a kozep-europai kisallamok nyomorusaga.

Nekem mindegy, hogy ki hol talalja meg ehhez a forrast, ami kulonben a tizparancsolatbol eppugy kihamozhato, mint a klasszikus liberalizmusbol (az onerdek kulonben viszonylag jol megfer a tisztesseggel - lasd meg Max Weber: A protestans etika es a kapitalizmus szelleme.)

Liberalizmus = tarsadalomrombolas - ezt irni meg ostobasag. A liberalizmus = kozossegellenesseg - meg nagyobb marhasag ezt gondolni. (Ennel Magyarorszagon mar csak egy nagyobb tevedes van meg: azt hinni, hogy SzDSz=liberalizmus)

Arrol meg szinten lehet okosakat olvasgatni, mitol atomizalodott a magyar tarsadalom vagy a "posztkommunista" tarsadalmak altalaban (lasd pl L Holmes: Post-Communism).

Es meg egy valami feleim: a Piac es a liberalis piacgazdasag akkor tud "jol" mukodni es bevaltani az elmelet elvarasait a gyakorlatban, ha viszonylag keves a taho es csalo a rendszerben - figyeljuk csak meg, hogy a kapitalizmus ott mukodik jol, ahol viszonylag sok a normakoveto polgar, akik egyreszt nem assak ala a rendszert, masreszt nem turik meg a tahokat (diktaturaban, autoriter rendszerben maskepp all a helyzet, mert az ugye maga az intezmenyesitett tahosag, big time). Vagyis nem nehez belatni, hogy a kapitalizmus tobbek kozott ezert is mukodik viszonylag jol mondjuk Daniaban vagy Angliaban (hogy ket olyan orszagot emlitsek, amelyeknek elter a filozofiaja az allami szerepvallalas vagy a szolidaritas megiteleseben, de a normakovetes viszont adott). Mi meg ott sodrodunk valahol es ebbol a szempontbol azert neha jol jon az EU mint igazodasi pont, horgony, veszfek.

Elmenni vagy nem menni: ez viszont mar egyeni megiteles es helyzet kerdese. Elvagyodo es visszatero vagy "hontalan" magyarbol volt es van eleg pelda. Fel-feldobott ko.

Megertem, ha betelik a pohar valakinel. De egyreszt mashol sem biztos, hogy jobb, masreszt tisztessegesnek lenni akkor is lehet, ha masok nem azok- sot oda lehet tartani a masik orcat is. Es neha az is eleg a jo kozerzethez, ha ez sikerul, mert ez egyaltalan nem konnyu.
Előre bocs a hosszú commentért, de félig -meddig idevág. Ha valami nem teccik, lehet tenni érte magunktól is:

5800 szál cigarettát gyűjtött eddig össze az a pécsi férfi, aki tavaly nyáron indított rendhagyó dohányzás-ellenes kampányt. Szüts Attila fesztiválokon, különböző rendezvényeken megkeresi a fiatalokat és cserét ajánl nekik: ajándékot ad minden füstölnivalóért. Célja, hogy egymillió szálat gyűjtsön össze, amelyet egy füst alatt égetne el a dorogi hulladékégetőben.

Az Egy füst alatt Alapítvány tavaly nyáron határozta el, hogy fesztiválokon, koncerteken és egyéb programokon hívja fel a fiatalok figyelmét a dohányzás veszélyeire. Szüts Attila, az alapítvány igazgatója a Független Hírügynökségnek elmondta, hogy a bő egy év alatt több tucatnyi rendezvényen járt, több mint 200 előadást tartott iskolákban.

Céljuk, hogy a 18 éven aluliakat ráébresszék arra, hogy egész jövőjüket befolyásoló döntést hoznak akkor, amikor rászoknak a dohányzásra. Úgynevezett bulibüféjében bárki felkeresheti, ahol egy cigarettáért apróbb meglepetéseket ad. Szüts Attila elmondta, hogy ő maga is 25 évig volt erős dohányos, majd sikerült megszabadulnia káros szenvedélyétől.
"A zebrás megemlékezés is egy ilyen dolog. Szemetszúró, hogy a németek zebra közelében már egy kilométerről befékeznek riadtan. Azért, mert ők jó emberek, kulturáltak, élni is jó köztük. Fenét! Csak ott elkezdett a rendőrség nagyon figyelni a zebrára és bennük van, hogy főbelövés jár, ha nem engednek el egy gyalogost."

Hat, ez itten az oriasi tevedes. Nem. Azert all meg, mert igy tartja helyesnek. Mert szeretne, ha neki / az o gyerekenek is megallnanak. Mert nem sz@rik bele abba, hogy a masik emberrel mi van.

Nepszerü ez az onalltatas, hogy mashol nem is normalisabbak az emberek, illetve amiben normalisabbak, azert azok, mert olyan hü-de-nagyon-kemenyen kikenyszeritik. Hat nem.

A mindennapi interakciok Nyugat-Europaban sokkal inkabb at vannak itatva etikai megfontolasokkal, illetve ezekre epulo szokasokkal/intezmenyekkel, mint otthon, ahol a vezerlo elv a "hozd ki a maximumot, amit tudsz; a masik le van tojva, ha loser, megerdemli".
Baszki, elolvastam többmázsa kommentet és egy dolog világosan látszik:
Itt feszül egy csomó okos ember, hogy hányas a kabát. Ha arról lenne szó, hogy miről és mennyről lennétek hajlandóak lemondani, hogy a másiknak egy kicsit jobb legyen, lehet mind csak kussolna.
kerti orias, egyetertek, ugyanezt irtam fentebb:

b2: hat ez az. Meg mindig nem erted. A sved autos nem azert megy 110-zel a Volvojaval (ennyi a megengedett), mert be van radarcsapdazva az uthalozat. Hanem mert elfogadja annak a kozossegnek a szabalyait, ahol el. Mert beleivodott, hogy igy, osszessegeben mindenkinek jobb. Ahogy pl. a kornyezetunk is fontos. Ennyi. Ha pedig nem jok a szabalyok, akkor megprobal valtoztatni rajta, de akkor is betartja, ha nem ert vele egyet, es nem csak a buntetes lehetosege tartja vissza. Civilizalt, nem pedig taho, asszem igy is mondhatjuk. Ezen tul pedig belatja, hogy nem erdemes kockaztatnia, uzemanyagot pazarolnia azert, hogy mondjuk 12 perccel hamarabb erjen oda valahova. Pedig menne az a Volvo.

Ami igaz a kozlekedesi moralra, az igaz mas tarsadalmi interakciokra is. (mindig hozza kell gondolni, hogy altalanositani nehez, mert tahok midenhol vannak.)
budos gyoker: igazad van. Mi, mint midenki, ugyanugy tahok lehetunk a magunk modjan. De akkor kezdjuk azokkal a dolgokkal, ahol nem jar lemondassal az elorepeles. Mert van ilyen boven.

Azt is be kell latni, hogy nem feltetlenul jar lemondassal, hogy masnak jobb legyen.
Kedves Bálint

Az élet már csak ilyen, DÖNTENI KELL,
és ebben a horderőben NEKED.
A szakszervezeti és egyéb zsinat, (igen-nem)mankó lehet,de akkor előbb gyógyulj fel.
kerti orias, gyalogätkelö meg elözekenyseg teren nem maradok el az eu-normäktol, de lakott területen kivül beteges gyorshajto vagyok (gyogyulo felben, vagy csak öregszem). Nagyon sokat segit, hogy nemetorszägban folyamatosan lefenykepeznek, ugy tapasztalom itt tenyleg hatalmas az esely a büntetesre. Magyarorszägon a gyorshajtäs relativ drägäbb, de a valoszinusege a bukäsnak kisebb. Azonkivül itt olyasmi, hogy "elinteztetni" meg sem fordul az emeberek fejeben. Mindenkire ervenyes tärsadalmi normäk es erös kontroll együtt ami kell.
A németekről (valamennyire ismerem őket, több mint 6 1/2 évet éltem kint 2 részletben):

Valóban megállnak a zebránál. Nemcsak az autósok, a gyalogosok is, ha piros a lámpa. Akkor is, ha egyedül vannak és 500m-en belül sehol egyetlen jármű. Ha percekig piros a lámpa, akkor is. Ha átmegy valaki, az általában bevándorló.

Ugyanakkor: Autóval araszolgattunk az autópályán vagy fél órája. Óriási dugó. Biztos baleset vagy útfelbontás. Nagy nehezen eljutunk egy útszűkületig. Az egyik sávban kb. fazék méretű szakadt fekete műanyag kütyü. (Ránézésre valami kocsiról leesett ócska alkatrésznek tűnt.) Amikor melléértem és megláttam, behúztam a kéziféket, kiszálltam és kitettem az útszéli fűbe. Úgy néztek rám, mint egy marslakóra. A mögöttem álló kamionos nyomta a dudát. (Fél órát végigszarakodott lépésben, de az a pár másodperc fájt neki.) Ha nem rakom ki azt a szart, ott totyorgott volna az egész Autobahn, amíg meg nem érkezik az erre szakosodott Polizei feliratú autó.

Na, szóval mindennek van előnye és hátránya is. Én megálltam a piros lámpánál, főleg, ha gyerekek is látták (jó példa), de ha nagyon értelmetlennek tűnt, pl. közel-távol nem jött semmi, néha átvágtam. Bismarck szerint csak a ló következetes.

Ja, ő is német volt :)
no, nem olvastam végig a kommenteket,már az elején beleuntam. Merugye a levél fajin, tényleg van egy ilyen szelete is Magyarországnak. Meg van másik is, krémesebb, több tejszínhabbal, ez ok is. Na és akkor mit látok a kommentekben: politikát vaze, merhogy a szomszéd is azért nem köti meg normálisan a kutyájá mer tutkóra komcsi vagy orbánhívő esetleg buzogány szadeszes, vagy neadjisten népnemzetimélymagyarübergárdista. Mindenki bunkó a másik szemében ha nem vele van. Unom a politikát, azt persze nem tudom nyugaton ezt, hogy művelik, nincs rálátásom kletre se. Csak itthonra. De ez pont elég, hogy bárhova megyek mit hallok, merakomcsik merazfasittajobbosok. Unom, hogy idelent az emberek egymás torkának esnek, családon belülis, odafent meg a narik, vörösek, kékek, ződek, meg egymás f*szát fogva döntenek millárodkról illetve annak egymás közötti felosztásáról a parlament dohos szárazgőzében. A teremben pedig megy ripacskodás, mintha az egész rólunk szólna, vagy méginkább értünk. A jónép meg essen egymás torkának a sarki kocsmában, adunk a szájikba szavakat, úgyse értik, akik meg igen azok vasatagabb szótárat kapnak. Pont.
Vicces ez az új kivándorlás... Ki is megy el külföldre mostanában? Az, aki utálja a kormányt/gyéeffet. Ergo jobboldali. Miről híres a jobboldal? A hazaszeretetéről, magyarságtudatáról. Tehát azok az emberek, akik olyan rohadtul magyarnak vallják magukat, legyintenek egyet az országra és elmennek külföldre.

Szerintem az igazi magyarok maradnak és szenvednek a többivel. Aki tényleg magyarnak érzi magát...
"Ugyanakkor: Autóval araszolgattunk az autópályán vagy fél órája. Óriási dugó. Biztos baleset vagy útfelbontás..."
Amiről itt írsz a szociológusok, úgy nevezik: "A hiányzó hős"
Vannak az emberi alaptermészetből adódó ún. csapdák.
Ezek egyike az ún. hiányzó hős.

A problémát bárki megoldhatná, de senki sem akarja, csak túl lenni rajta. Mindenki várja, hogy oldja már meg valaki, de ha valaki megpróbálja, azt a többiek megakadályozzák, vagy legalábbis sérelmezik.

Volt egyszer itthon egy ilyen kísérlet, ahol egy kukát raktak ki az utca közepére. Minden autós kerülgette. Aztán a végén sajátos módon oldotta meg a "hős". Berakta kocsijába és elhajtott vele...
No akkor még egy kis mese a Németekről:

Odakint reggelenként a híreket hallgattam a helyi rádióban (nyelvgyakorlás meg nagyjából képben legyek, stb.). Na most, akár hiszitek, akár nem, ott semmivel sem panaszkodnak kevesebbet az emberek, mint idehaza.

Meg is fogalmaztam tanulságnak: Ha most Magyarország előtt az az út áll, hogy egy 7000 USD/fő GDP-jű panaszkodós országból egy 30.000 USD/fő GDP-jű panaszkodós országgá válik, akkor lehet, hogy ezt megspórolhatnánk magunknak.
wáááá, mé' nem lehet megérteni? ez nem pártoktól függ, ki menekülne innen és ki maradna. orbán alatt is telehordták az árokpartot szeméttel, gyurcsány alatt is. 6-8-10 éve ugyanúgy megállt a paraszt a busz első harmadában, hogy senki ne tudjon hátramenni, mint ma.
"Szerintem az igazi magyarok maradnak és szenvednek a többivel. Aki tényleg magyarnak érzi magát..." erről meg csak annyit, hogy a turulos-nagymarország pólós vérmagyar úgy szórja a szemetet az utcán, mintha kötelező lenne.
köszönöm, ez esetben én nem akarok magyar lenni, nem akarok szenvedni.
Amiről itt megy a vita,arról van egy nagyon szép szociológiai elmélet.Nagyon röviden:a magyar társadalom,atomizált,ami nem a "kommunizmus",hanem sokkal inkább a "kádárizmus" következménye.Ugyanis a többi volt szocialista országgal szemben nálunk megengedték a háztájit,gebinezést,fusizást stb. Az állami tulajdon elsőbbsége miatt azonban a piacgazdaságig ez nem futhatott ki,tehát sem egészséges verseny,sem valódi tervgazdálkodás nem alakult ki.Kialakult ez a kettős gazdaság,az emberek pedig szartak a közösre,csak az volt a fontos,mit lehet a gyárból,irodából hazavinni. A lengyel társadalomban például az egyház végig megőrizte az autonómiáját,és a fusi hiányában valóban létezett munkásszolidaritás.Ld szolidaritás,lépcsőzetes sztrájkok stb.Így fordulhatott az is elő,hogy nálunk a rendszerváltás sokkal inkább elitcsoportok megegyezése volt,semmint társadalmi mozgalom.Erre az atomizált társadalomra (ami persze már jóval előtte hordozta az uram-bátyám örökséget is) ráengedték a vadkapitalizmust. Még a korábbi mesterségesen életre hívott közösségek (úttörők,szakszervezetek) is szétestek.Na valahol itt van a gyökere a tárgyalt mentalitásnak.
En ket evet eltem Londonban, oszt Nemetorszagban is harmat, s azota is honvagyam van visszaterni kulfoldre.
London is szemelytelen egy varos, megis sokkal jobban bejott mint ez a szaros orszag. Tudom ha nem tecccik el lehet menni. Meg is teszem...
P.S. Balint a szivembol szolt!
Valdez!

"Berakta kocsijába és elhajtott vele"

Tipikus példája a magyar önutálatnak és pesszimista gondolkodásnak. Ez egy városi legenda (jobb esetben). A fickó természetesen megfogta a kukát és kirakta az út szélére!

Én láttam anno a kísérletről készült eredeti filmet!!!


Másfelől: A német tipikusan nem szeret hőssé válni. Ő úgy gondolja, hogy körülötte a világban rend van és mindenre megvan a megfelelő szakosodott mechanizmus. Ha ebben a rendben váratlan változás áll be, ahhoz nagyon nehezen adaptálódik.
Meg szeretném felhívni a figyelmet,hogy bolygónk lakosságának kb.90%-a "szar helyen" él,Nyugat-Európából,meg Észak-amrikából nézve.Egyrészt nem mehet mindenki oda,másrészt kb 60% vagy 70 még Magyarországhoz is képest "szar helyen" él.Mi akik itt ülünk egy számítógép előtt,amin internet kapcsolat is van,kimegyünk a konyhába egy pohár vízért,ha megszomjazunk plusz mindjárt ebédidő kicsit el vagyunk tájolva pl egy afrikaihoz képest.
neeskens 2007.08.16. 12:12:12
Azért többszáz éves problémát nem lehet a kádárizmusra fogni. Biztos,hogy nem tett jót a morálnak, de ez még ennél is mélyebb.
Lord_Valdez 2007.08.16. 08:41:01
Szerintem alapvetően kétfajta ember van: az egyik az, aki bármi baj van, rögtön elkezd hisztizni, hogy itt milyen rossz, vele hogy kib*sztak, és hogy mindenki más mekkora f*sz.
A másik fajta ember vagy elfogadja a dolgokat olyannak amilyenek, vagy megpróbál tenni valamit, hogy jobb legyen.

Az az érdekes a dologban, hogy általában pont a nagypofájúak azok, akik a járdára szaratják a kutyájukat, vagy akik úgy parkolnak le, hogy véletlenül se lehessen elférni mellettük. Aztán ha egy másik tahó véletlenül nekik tesz keresztbe, akkor meg rinyálnak.

Szóval nem sírni kell, hanem normálisan viselkedni.
Meg szeretném felhívni a figyelmet,hogy bolygónk lakosságának kb.90%-a \"szar helyen\" él,Nyugat-Európából,meg Észak-amrikából nézve.Egyrészt nem mehet mindenki oda,másrészt kb 60% vagy 70 még Magyarországhoz is képest \"szar helyen\" él.Mi akik itt ülünk egy számítógép előtt,amin internet kapcsolat is van,kimegyünk a konyhába egy pohár vízért,ha megszomjazunk plusz mindjárt ebédidő kicsit el vagyunk tájolva pl egy afrikaihoz képest.
neeskens, igen, minden relatív, de mindenki a jobb körülményekre törekszik. és ha nem kapja meg, vagy tesz ellene, vagy beletörődik.
A parasztokat ki kell szűrni, aztán elküldeni anger management trainingre. Kiszűrni az utakról, a sorokból, a járdáról, mindenhonnan, kedves police. Aztán beutalni. Pontosabban arra ítélni.

Ezt, ha máshonnét nem, hát az edemszemdleres-dzseknikolzonos Ki nevel a végén? c. www.port.hu/pls/fi/films.film_page?i_where=2&i_film_id=54809&i_city_id=3372&i_county_id=-1 örökzöldből megtudhassuk, hogy is van ez a gyakorlatban. Persze ez vígjáték, de azért a beutalás része abszolút realisztikus. Hja, ámérikában nem cicóznak.

a 100$-s büntetés is repül egy sima ablakon-csikk-kidobásért. Na ha itthon adnának ezért 18k-s büntetést, tán kivándorolnának végre azok, akik miatt kivándoroltak mások.
A másik érdekes dolog, hogy sokan a liberálisokra fogják rá, hogy miattuk van így. "Merthogy a liberálisok szerint mindent szabad."

Ez egy baromság. Csak az mond ilyet, akinem lövése sincs arról mi a liberalizmus. A liberalisták szerint mindenkinek mindent szabad, amég azzal valaki más szabadságát nem korlátozza. És a mondat második fele legalább olyan fontos mint az első! Vagyis a liberalizmusnak az is nagyon fontos eleme, hogy másokal sem szabad kibaszni.
Ja és hajrá APEH, már nem kell sok, és indul is a terepjáró-karaván nyugatnak :) Legalábbis drukkolok
RE: Büdösgyökér 2007.08.16. 11:35:49
"...Ha arról lenne szó, hogy miről és mennyről lennétek hajlandóak lemondani, hogy a másiknak egy kicsit jobb legyen, lehet mind csak kussolna."

Azért ne vegyél rá mérget.
"Tipikus példája a magyar önutálatnak és pesszimista gondolkodásnak. Ez egy városi legenda (jobb esetben). A fickó természetesen megfogta a kukát és kirakta az út szélére!

Én láttam anno a kísérletről készült eredeti filmet!!!"
Én nem láttam, de nagyon is el tudom képzelni... Bár a szituáció szempontjából irreleván, mert megoldotta a problémát.
Egy érdekes dolog a nemzeti érzésekről:

Olyan szakon diplomáztam, amivel aránylag könnyű külföldre dobbantani. Diploma után az évfolyamtársaim közül többen is rögtön mentek ki külföldre. Egy kivétellel Fideszes törzsszavazók. Az egy kivétel Miép-es volt.

Egy szoci vagy szadeszes évfolyamtársam sem érezte úgy, hogy olyan szar lenne itt, hogy mindenképpen el kellene menni. A jobboldaliak nagy része igen.

Na ennyit a hazaszeretetről, meg a jobboldali értékekről.
Hat, sok igazsag van ebben a levelben, de azert egy picit tul keseru, tul ki van borulva. En nem akarok teljesen szakitani - azt tervezem, hogy par even belul vissza Becsbe, es akkor lehet surun hazajarkalni stb.

Mert azert tud hianyozni egy az altalanos magyar kreativitas es csibeszseg, a fradiindulot eneklo reszeg emberek stb. szoval a "fun".

Szoval ugy a ketto koze. El, igen, de nem szakitani. Es kialakitani a kis magyar szubkulturakat kulfoldon. Ld: magyarok.org.uk

udv Birminghambol,

Shenpen
"érdemes megnézni a lengyeleket, ahol lakossághoz mérten is sokkal nagyobb arányban mennek ki külföldre az állampolgárok"

Ennek az az oka, hogy mar a masodik VH. utan sokan kijottek. Kerdeztem egy lengyel csajtol, hogy nem erzed neha egyedul magad? Azt mondja, miert, itt van anyam, a batyam, egy csomo haverom, lengyel katolikus templom, kajabolt, minden... na igy tenyleg konnyu. Es ezt foleg a II. VH utani emigransok hoztak ossze.
RE: Niterider 2007.08.16. 12:12:46
Jó utat kívánok! Mielőbbit.
Lebowski!
Azt gondolom,hogy a jobb körülmények jórészét nem kapja,hanem megteremti az ember.Nem hiszem,hogy az a megoldás,hogy lelépünk,mert pl.ha kimész egy másik országba,akkor ott is keményen meg kell dolgozni a sikerért,csak ott még idegen is vagy.
Lord Valdez!Volt egy zárójeles megjegyzésem az uram-bátyám mentalitásról,gondolom erre célzol.Ugyanakkor én nem hiszek a "nemzeti karakterben",de abban igen,hogy ezek mentalitásbeli problémák,amik a legnehezebben megváltoztathatók, de ez nem lehetetlen,dolgoztam nagy multicégnél,ahol igenis elvárás volt az összetartás,illetve,hogy az ügyfél/partner seggét fényesre nyald és legyél előzékeny és udvarias.Mondjuk ezt a MÁV-nál nyilván nem tapasztalod,mert ott az alkalmazott is (takarító,kalauz,jegyeladó) tudja,hogy nem az ő bőrére megy a vásár,ergo leszarja.
Még valami:tapasztalataim szerint falun sokkal tisztábbak az utcák,mint városban.Nyilván ott több ember él együtt és több szemetet is csinál,de azért a falvak többségében még él az a mentalitás,hogy tisztán tartja a portája elejét,hogy ne szólják meg.Ez vajon miért van?
*köhint*
Kinek nincs az ismeretségi-rokonsági körében olyan valaki aki külföldre távozott?
Bazz, a klasszikus neveltetés hiányát, csak a világlátás (utazás) tudja pótolni. Ott be tudod szívni a másik környezet levegőjét, beépül a csontjaidba, átjarja a tested-lelked. Mi a faszért baj ez?
Vagy csak csípi a sok lúzer szemét, aki egy rohadt idegen szót nem tud (tanulni sem hajlandó), szakmája, tudása, önálló gondolata, semmi sincs?

MI A FASZT JELENT MAGYARNAK LENNI?

Mert nekem lassan mélységesen elegem van abból, hogy ebben a "törzsi háborúban" úgy óbégatnak az egyik oldalról a másikra, hogy azt sem tudják miről van szó.

Magyarnak lenni:
- irigység
- melldöngetés
- önbecsapás
- önfelmentés
- a dicső múlt
- azért NEM, mert..
- olyat sose, hogy HOGYAN LEHETNE..
- dögöljön meg a szomszéd tehene! (ha lehet az enyém ne..)
- nagyra vagyok hivatott, csak ezt nem tudom bizonyítani
- én mindig jobban tudom mint a másik
- sosem vállalni a véleményt
- A hőseink halottak.
- lusta vagyok, de ezért is más a hibás
- jobban akarok élni, mert nekem az jár

Teringettét!!
A taplóság meg a kivándorlás kérdése szerintem két külön téma. Eléggé mesterkélten lettek itt összekötve.

Szerintem a kivándorlás igenis politikafüggő. Aki még ma is a kormánypártok mellett áll a sok köcsögölés ellenére, az valszleg megértette, hogy szükség van arra, amit a kormány csinál, és azt is megértette, hogy pár év múlva jobb lesz. Mire megvetné a lábát külföldön, már Magyarországon is lehet majd élni. Jó, nem úgy, mint Svájcban, de lehetne. Itt a probléma a sok fanyalgó fityesz-hívő neonácival van, akik szerint "ebben az országban nem lehet normálisan megélni." És akkor jobban meglehet majd, ha ő is egy másik országnak adózik? Ezeknek fingjuk sincs arról, mit jelent a hazaszeretet. Voltak a történelemben emberek, akik meghaltak a hazájukért, ma már az sem várható el, hogy a hazájukért éljenek.

Nekem mindegy, én sosem vertem a mellemet, hogy mekkora magyar vagyok, meg a kommunistákat sem rühellem eléggé. De azért akkor sem mennék el.

A taplóságon szerintem nem lehet segíteni. Ha azért vágok be valaki elé egy sávváltásnál, mert 3 perce idexelek és nem engednek be, akkor én vagyok tapló vagy az összes többi?
help, help !
GÉPÉRTŐK !
megtudná valaki mondani,hogy miért nem tudok ide bevéleményezni a saját gépemen, mert ez egy "van másiiiik"
Nem volt időm elolvasni a kommenteket, meghát had menjen Árpi nyaralni-pihenni.
Nekem az a véleményem, hogy nem feltétlen megoldás a külföldre költözés, pláne nem a magyarság megtagadása. Azt gondolom, a kultúrabb (biztos, egyébként?) népek sem úgy alakultak, hogy elvándoroltak a francba, és ott ugatták a Holdat, vagy maradtak épp, és innen szapulták a történelmet-társadalmukat-fennálló rendszerüket. Bár Bálintnak kurvára igaza lehet, azért mindenki szocializálódik lassacskán. Itt kell keménynek lenni, itt is van munka, és van jövő. A gazdasági fejlődést az említett nyugati kultúrtársadalmakban a háborúk okozták, és osztom azt a véleményt is, hogy szar időben, szar helyen, szar segget nyaltunk, immáron nagyon régóta.
Talán igen, az segíthetett volna, ha nem egyszerre kapunk mindent a nyakunkba, és elébb is kezdődnek racionalizációs törekvések, és cselekedetek. Ez elmaradt, nekünk meg a macsa már régen beleszart a szánkba, csak most éreztük meg a szagát. Minden említett példa hosszú utat tett meg eddig, nekünk annyi a dolgunk, hogy nem kell járatlan utakat járni, és egymástól nem elfordulni. Ja, és a reklámokat elkapcsolni a picsába, és azt mondani, hogy jó-jó, London klassz, kolbászkerítés, de ez itt az én Hazám, azzal senkinek nem segítek, ha pattanok.

Bálint, most Te is mikro-ban, de azt teszed, ami Neked jó, progresszíven szarva arra, akinek pl. maradni KELL.
Arra van ez a hely, hogy Árpi is, és mások is elmondják, mi a szar szerintük, esetleg, aki olvassa, és pöckölt a csikket, az majd mostantól az autó hamutartóját használja, és irányjelez, és átengedi a gyalogost, nem pofátlan, nem tolvaj, becsülettel végzi a melóját, és igényes is rá. Ha nyilvánoson szarik, lehúzza, nem pisál a Balatonba. Ezt is kéne nyomnia a kertévéknek.
Tudod Valdez,
engem ez a kuka dolog azért zavar qrvára, mert nem te vagy az első, akitől ezt a nyilvánvalóan hamis "ellopta" változatot visszahallom.

A kísérletről aki egyáltalán hallott, azok nagyobbik része ezzel a hazug befejezéssel ismeri a történetet. Valamiért az embereknek jobban esik elhinni, hogy ilyen szarok vagyunk.

(Pedig elég lenne az eszüket használni. Te próbáltál már egy normál méretű kukát egy autóba belerakni? Akár egy kombiba?)
Ebben a kérdésben sem lehet megkerülni az államot. Egy példa: 17 éve szinte folyamatosan nézi el az állam, hogy emberek minimálbéren vannak bejelentve és mellé számláznak - mert így több marad a munkavállaló zsebében és a munkáltatónak is kevesebb közterhet kell fizetnie, ugyebár. Mindez azért, mert az állam már az elején gyáva volt vagy nem bízott bennünk, a türelmünkben. Biztos azt hitte, hogy forradalom lesz itt, ha nem vehetünk azonnal egy új Opelt. Tán igaza is volt. Eleinte még borítékban volt a bér nagyobbik része, aztán kitalálták az EVA-t, ami egy gazdasági nonszensz még ma is. Szürküljön a (részben) miattunk fekete gazdaság. Mindenesetre ránevelték a jónépet az ügyeskedésre, a számlavásárlásra, stb... Ez részben olyan anomáliákat szül, hogy az emberek jó része nem tud valós jövedelmet igazolni (pl. bankhitel esetén), tehát lehet megint ügyeskedni. Másrészt az állam nem tudja a rászorultságot megállapítani, erre szép példa mostanában a gázártámogatás. Vajon hányan gondolták úgy ebben az országban, hogy azért nem ügyeskednek mert egyszerűen ez a támogatás nem jár nekik? Az Indexen egyből megjelentek a tippek, hogy hány nagymamát kell bejelenteni a lakásba...

Nevezhetjük ezt gazdasági szemetelésnek, csak hogy a témánál maradjunk.
Re: gaze762 2007.08.16. 12:53:39

"MI A FASZT JELENT MAGYARNAK LENNI?"

Nekem pl. azt jelenti magyarnak lenni, hogy itt vagyok itthon. Ezt igazából akkor érzi az emeber amikor hazajön egy külföldi útról. Nekem mindig nagyon kellemes élmény amikor először magyarul szólnak hozzám. Valahogy megnyugtat. Tudom, hogy hazaértem. És lehet, hogy kátyús az út, vagy ép dugó van az útfelújítás miatt, de akkor is jó érzés hazajönni.
Rain:

Arra van ez a hely, hogy Árpi is, és mások is elmondják, mi a szar szerintük, esetleg, aki olvassa, és pöckölt a csikket, az majd mostantól az autó hamutartóját használja, és irányjelez, és átengedi a gyalogost, nem pofátlan, nem tolvaj, becsülettel végzi a melóját, és igényes is rá. Ha nyilvánoson szarik, lehúzza, nem pisál a Balatonba. Ezt is kéne nyomnia a kertévéknek.

Amikor a nagy többség így kezd el viselkedni, a mai politikai elitnek lőtek. Amig ez nem lesz, addig marad a húzd meg-ereszd meg....a mocsár.

Én sosem tagadnám meg a magyarságom. Ide tartozom, és rajtam is múlik mi történik, és ha elégedettlen vagyok tennemi is kell valamit.....minden nap.
"Ha fiatal, fehér és jól iskolázott vagy, nem zavar a kevés szabadság és a sok munka, akkor viszont királyság."

Ha viszont zavar es beered 30%-kal kevesebb penzzel, akkor irany Anglia. Ritka a tulora, 4 het szabi, eleg fel-fel napot kivenni, hogy egy hetvegere hazarepulj, idoben lefoglalva nagyon olcso a repulojegy, komoly magyar kozossegek, jo kaja a lengyel boltokban stb. Igaz, nehez ugy keresni, hogy hazat vegyen az ember, tehat gyerekekkel nem annyira idealis. Then again, itt is be fog dolni ugyanugy az ingatlanpiac, ahogy Amerikaban bedolt, aminek a fo oka a kibaszott planning regulations meg green beltek meg rent control meg height control meg az isten tuda hany ezer eloiras, ami ingatlanhianyt hianyt eredmenyezett, ui. nem eleg jo uzlet ingatlant epiteni. Ahogy Eric S. Raymond fogalmazott, abbol mindig csak baj van, ha a kormanyok belepisilnek a levesbe, mert nekik jobban tetszik ugy az ize. Elobb-utobb csak leesik ez a politikusoknak, es akkor az ingatlanarak is.
"Lord Valdez!Volt egy zárójeles megjegyzésem az uram-bátyám mentalitásról,gondolom erre célzol."
Nem, én ezt nem vitatom, csupán a problémát jóval korábbra datálom.
Tanuljunk valami hasznosat is a németektől:

Amikor kimentem, az első napon rám szóltak, hogy ha telefonálok (mindegy hogy kezdeményeztem vagy fogadom a hívást), az első pillanatban bemondom a nevem. (Ha bármit el akarsz intézni, alapvetően másképp állnak hozzád ilyen benyomások alapján.)

Magyarországon ma az emberek 90%-ának az az első szava a telefonban, hogy: "igen", "ja", "tessék" .
gaze 762!
Már bocs,de ez elég szomorú,hogy neked ennyit jelent és ha már az nyelvet említetted:a magyar nyelvet ez egyik legszebb,legeredetibb nyelvnek tartják,(angolul és németül beszélek)és örülök neki,hogy ezen a nyelven ilyen tökéletesen ki tudom fejezni magam.Olvass magyar versfordításokat és vesd össze az eredetivel...meglátod miről beszélek.És ez tényleg csak egy példa,mit jelenthet a magyarság.
"hanem a cég, ami olyan nagy hosszúkás berregő izét akar gyártani"

Vibratort? :-)
Tudományos:

„Melyik pusztak, melyik nepet? Sok puszta van... a "nepet" meg egyenek alkotjak...”

Szerintem pusztán félreértés történt; máskülönben kifejezetten erre gondoltam:

mek.oszk.hu/00600/00682/00682.htm
"Ha fiatal, fehér és jól iskolázott vagy, nem zavar a kevés szabadság és a sok munka, akkor viszont királyság."


Na, ezek az emberek itthon is betegre kereshetik magukat, nekik speciel abszolút nem éri meg kimenni, maximum pár évre, de ez megint más dolog. Például szakmai fejlődés.
Ja gaze,ajánlom Ady Endre munkásságát!Shenpen,vagy értekezzünk angolul,vagy magyarul.So,actually engem kimondottan idegesítenek ezek...
"igazából egy valamit kellene megtanulni, mosolyogni.

aki meg le akar lépni, és valami nyugati államban akar gyökértelen bevándorló lenni, az menjen is a picsába, a gyerekeit lehetőleg ne is tanítsa meg magyarul..."

Én mosolygok. A tolerancia, az elfogadás, és a megértés teljes hiányán is. De te attól még egy tapló paraszt maradsz. Pontosan Te magad vagy az egyik oka annak, hogy nem élek Veled egy országban. Ahonnan ki tudja hányadik hozzászólás próbálja legitimálni az adócsalást, úgymond "csak kicsit lopunk", de ha valaki külföldre megy tisztességesen dolgozni, az nem tiszteletet, hanem megvetést (dühöt, irígységet?) kap. Először magadban kellene tisztáznod, valójában miért is fáj ez Neked annyira, hogy meg kelljen mondanod a frankót?
bádogos...

ha látom, hogy édesanyám hív, mondjam be a nevem?

hivatalos telefonoknál meg amúgyis bemutatkozik az ember
Neeskens, igazad van, csak azert hasznalom az eredeti kifejezeseket, hogy Google-n vagy Wikipedian utana tudjon nezni, akit erdekel.
Auroel,
én már jó párszor hívtam úgy céget, hogy most vennem kellene valamit, de amíg egyértelműen rá nem kérdeztem, nem tudtam meg ki lóg a túloldalon a készüléken.
"engem ez a kuka dolog azért zavar qrvára, mert nem te vagy az első, akitől ezt a nyilvánvalóan hamis "ellopta" változatot visszahallom."
Az a helyzet, hogy még a felvétel is rémlik, de már régen volt, és vagyok benne 100%-osan biztos.
Egyébként pl.: egy Wartburg kombiba simán bemegy. (de nem Wartburgra emlékszem)

"aztán kitalálták az EVA-t, ami egy gazdasági nonszensz még ma is. Szürküljön a (részben) miattunk fekete gazdaság. Mindenesetre ránevelték a jónépet az ügyeskedésre, a számlavásárlásra, stb... "
Bocs, de az EVA tisztán bevétel alapú adó, ott hiába vásárolsz számlát.

"Magyarországon ma az emberek 90%-ának az az első szava a telefonban, hogy: "igen", "ja", "tessék" "
Én csak akkor mutatkozom be, ha én hívok. Ha valaki engem keres, feltételezem, hogy tudja mit csinál :)

Ha jól látom az egész történetet össze lehet foglalni egy mondatba: "Műveljük kertjeinket!"
Van egy francia barátnőm,egyetemistaként jött ide pár éve és ittragadt,doktorál az egyetemen,jó állása van és szeret itt élni.Egy angol ismerős idejön magfizikát kutatni,bár az ő barátnője magyar,nyilván ez is közrejátszik,de ő is marad.Szeret itt.
Na erre kössetek csomót!
neeskens,
én benne vagyok egy kis lakosságcserében :)
RE: Lord_Valdez 2007.08.16. 13:31:27

"Én csak akkor mutatkozom be, ha én hívok. Ha valaki engem keres, feltételezem, hogy tudja mit csinál"

Én meg vem. Én úgy veszek föl minden telefont, legyen az céges, vagy magán, hogy:
X.Y. vagyok, jó npot kívánok.
Ha a céges vonalam csöng az asztalon, elé mondom a cég nevét.

Bár volt, aki megmosolyogta a hivatalosságomat, de még soha, senki nem sértődött meg miatta.
Ha pedig látom, hogy apám hív, akkor úgy veszem, fel, hogy: Szia, édesapám! Abból kb. tudható, hogy nem tárcsázott félre.

Viszont gyűlölöm, ha csak simán belehallóznak, vagy közlik, hogy: mondjad. Esetleg megkérdezik: "miben segíthetek?" Ezeknek szoktam volt mondani, hogy föl kék kövezni a konyhát, abban páldául lehetne, de most inkább szeretnék X-szel, vagy Y-nal beszélni.

Perzse, láttam amondandód végén a :-) jelet. Ezért is eresztettem bővebb lére az enyémet.
Hát, a "mit jelent magyarnak lenni" kérdésre mi lett előrángatva? A magyar nyelv, meg Ady.. És attól, hogy TE /mint internetet használó, tehát alapból valószínűleg iskolázottabb vagy, mint az átlag/ attól még nem fog it tmindenki beszélni idegen nyelveket.
Talán akkor néznének külföldi tévéket, külföldi hírműsorokat, talán nem egy dimenzióban látnák a világot. Nincsenek falak a kárpátok bércein, a kis medencénken kívül van egy világ is..
Bojár Gábor, Mr Graphisoftnak vol tegy 8számomra) szimpatikus kijelentése:
"Minek költünk ennyi meg ennyi adóforintot mindenféle pályázati támogatásra (ingyenpénz)?? Inkább tanítsuk meg belőle a következő generációt angolul, fél éves külföldi tartózkodás simán kijönne belőle. Ha másnak nem, a világnézetünknek mindenféleképpen jót tenne."

Vagy eleve az a baj, hogy ha valaki külföldre megy?
Mert akkor miben jobb ez a nagy marasztaló "hazaszeretet" (érzelmi zsarolás?) mint a vasfüggöny?

Ja igen, és a liberalizmus nem egyenlő az SZDSZ-el.. Számomra, mint szabadgondolkodóként tekintek, eléggé macerás ügy minden beszélgetésben előre tisztázni, hogy akék-mutyi az nem egyenlő a liberalizmus eszméjével..
gaze, fordítsuk meg kérdést, számodra mit jelent az hogy valaki pl német? vagy piréz :)
amúgy azok számára akik szerint aki itthonmarad az mind adócsaló, gyorshajtó, számlavásárló, szemetelő köcsög, szeretném megsúgni hogy igenis lehet Magyarországon rendesen adózni (az APEH felé kell megfelelően kitöltött adóbevallást készíteni és a kirótt/kiszámított adót befizetni), felfestik a zebrákat itthon is az útra, sőt a sebességkorlátozás sem titkos, de még szemeteseket is lehet találni az utcán (nagyrészt), sőt létezik pl hulladékudvar ahová a nagymennyiségű szemetet is el lehet helyezni (pl lomtalanítás akkor amikor épp nincs rendes szervezett), igaz fizetni kell érte mint mindenhol másutt is.

Ja hogy nem mosolyog a wécésnéni? hmm ez általában úgy kezdődik hogy tew mosolyogsz rá, aztán idővel majd ő is fog. Aki ezt az egész változtatósdit úgy képzeli el hogy változzon meg minden aztán majd ő is, az téved. Tenni kell, az eredmény meg nem tutifix...

"Műveljük kertjeinket..." - ehhez csak szándék kell és egy kis energia, sem pénz, sem semmi egyéb nem.

Kitekintés, tapasztalatszerzés külföldön: lehet, de itthonról is lehet valaki tájékozott és művelt, a kettő nem zárja ki egymást. Az hogy ha valaki nem járt külföldön akkor nem lehet tájékozott egyáltalán mi van ott, az úgyanúgy egysíkúan gondolkodik. Arról még senki sem hallott, hogy Magyarországra is jönnek külföldiek? Nem csak a Forma-1-re ám! ;)

Szóval a 'nyugatot' valami Szent Grálnak láttatni ugyanúgy csúsztatás, mint azt mondani, hogy mindenki adócsaló ebben az országban.
Lord Valdez

Igazad van, rosszul fogalmaztam. Valójában még az EVA előtt nevelték rá a jónépet a számlavásárlásra. Sok ember kényszerült törvényt sérteni (számlát venni) azért, hogy megtarthassa az állását. És erről tudott az állam. Az EVA ilyen szempontból javított a helyzeten, de még most is egy gazdasági önámítás. Pénzügyileg nevelési csőd. Mert ugyebár ez a bejegyzés a nevelésről szól.
help, help !
GÉPÉRTŐK !
megtudná valaki mondani,hogy miért nem tudok ide bevéleményezni a saját gépemen, mert ez egy "van másiiiik"
"bűnösök közt cinkos, aki néma"
ja, hogy ez vakok és gyengén látók ...
visszont hallásra
búúúúúúú
Kezd picit félresiklani a társalgás...

Külföldre menni nagyon jó dolog, persze sok előnnyel és hátránnyal. Aki külföldre megy, jól teszi, mert többek között erről is szól európa, hogy rájöjjünk, hogy nem minden románnak szőrös a talpa, meg a svájci is megtudja, hogy a magyarok nem gémeskútból merik a vizet.

A legtöbben persze majd hazajönnek, de lesz sok, aki marad.

Ami zavar, az Bálint indoklása, a kosz, a szemét, a könyöklés és törtetés, mert ő emiatt megy ki.
Na ezzel nagyon nem tudok egyetérteni, én sok szépet is látok ebben az országban, szar egy lelki világa van, ha ő nem...
"Hova menjünk?, kérdi a feleségem. A magyar határtól nyugatra, mondom, és bólint. Dolgozunk rajta." Ez egy régi beidegződés vagy mittom én, hogy micsoda, mármint hogy nyugat felé kell venni az irányt. De inkább hívnám afféle magyar gőgnek, mely szerint tőlünk keletre, észekra vagy délre kizárólag nálunk alávalóbb népek élnek alávalóbb körülmények között. Na most akinek van szerencséje akár Szlovéniában, Szerbiában, Csehországban, Horvátországban, sőt Szlovákiában, Romániában, Boszniában járni kelni vamennyit, az nem tudja nem észre venni, hogy igenis fejlődnek, igenis gyarapodnak, egyre élhetőbb országgá fejlődnek, egyre jobban elhúznak. Tőlünk. Itt van a nyakunkon az a pillanat, amikor kultúráltabb és minőségibb életet lehet élni már tőlünk keletre is akár. Mi meg megemelt orral tekintünk szlovákra, románra, szerbre, oroszra, mindenkire, akinél a fene tudja miért különbnek gondoljuk magunkat. Már csak ezért is érdemes innen elmenni. Lassan akár keletre is.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.08.14. 21:56:39
Bazzeg te nem vagy észnél. Tavaly? Nyár? Nincs meg? Segítek akkor:
www.youtube.com/watch?v=-tEXu8roJEO
Ha valaki már ennyire elvakult Feri hívő, annak el lehet menni a Népszavába. Azért TÉRJEN MÁR ESZÉHEZ a tisztelt balos társaság: 1.4%-os gazdasági fejlődés!
Szlovák nyugdíjakkal, meg fizetésekkel példálózunk, hogy azok milyen alacsonyak? MÉG 2 ÉV fejlődés ezzel a tempóval fiatalok, és szlovákék lehagytak. Ahogy észték stb. HÁT NEM IGAZ, HOGY ENNYIRE HÜLYE LEGYEN VALAKI!
Basszus kulcs, a drága TWÁ és haveri köre a baloldalisággal menjen el Horvátországba autópályát nézni, mert ott épül. Itt beszélnek róla.
Menjen el a környező országokba. Mert azok fejlődnek. Igen, ezek azok a kiröhögött "tótok", meg "oláhok", meg "rácok" stb.
Itt ugrásra készül a pannon puma, meg egyéb ilyen marhaságok kommunikálódtak. Azt hiszem az egyik legrosszabb jel, hogy már nem is hazudnak gazdasági fejlődésről.

A kormányzati srácokat még megértem, nekik onnan jön a zsé, hogy visszhangozzanak. De itt?
Tisztelt társaság, HANGSÚLYOZOM, semmi problémám a politikai idearendszerével senkinek, legyen az bármilyen oldali, bizonyos szélsőségeket leszámítva, de, ha valaki nem látja be, hogy ez a kormány egyszerűen alkalmatlan, úgy ahogy van, az hülye.

És ne jöjjön nekem senki azzal, hogy "de a másik oldal is alkalmatlan"!
Azért, mert egyszer már megmutatta, hogy alkalmasabb. Miért ne, kicsit OFF: Mondok pár jópofa szoci "üzenetet" amik most dívnak-

2. Orbán alkalmatlan, csak pampog az ellenzékben, nem csinál semmit.
Tisztelt választópolgár, ön nem szavazott rá, így 5,5 éve nem mutathatta meg alkalmatlanságát, ha mégis az.
3. A Fidesz mindig tagad:
Mert mint ellenzék, a demokrácia eszmerendszere szerint az a feladata, hogy rávilágítson a kormányzati hibákra.
4. A Fidesznek nincs jövőképe:
Ja, még jó, hogy a Jövőnk vitairat annyit szerepel a tévékben rádiókban, és folyamatosan tárgyalnak róla az interneten is.
Amúgy megkérdezném: EZ AZ MSZP JÖVŐKÉPE ami van? Ahol dolgoznak ott hullik a forgács, elvtársak? Nem sok egy kicsit az a forgács?
5. Orbán diktatórikus: Hát persze, mert Feri az a kiköpött demokrata. Főleg a kormánya tagjai, személyzeti politikája, és a döntések előkészítettsége, meg persze az a kipontozott demokratikus döntéshozatali mechanizmus jellemzi őt. Az demokratikus, hogy szónokol a parlamentben, a házszabályt jól tudva, úgy, hogy ne legyen lehetőség viszontválaszra? Ja és hozzáteszem: OV azért nem lövetett.
6. A fidesz radikális.
Na ez a kedvencem: A Fidesz a radikális.
Ha eddig valaki poénkodott is a holokauszton, az is szoci volt (A mindenható Cusi, aki még most is benne van a szocipártbyan )
7. "Ugyanannyit loptak mindketten, az újabb legyek éhesebbek"
Aha, a millomosok azért kepernek ezerrel, hogy milliárdosok legyenek, mert már elég nekik. Amúgy meg ugyanannyit loptak: Kinek is a kezében van a kormányzati hatalom?
8. "A népszavazás nem ér el semmit, meg sokba is kerül"
Na aki ezt beveszi, az tényleg hülye. Amúgy, ha nem ér el semmit, akkor ez megmutatja, hogy a tisztelt demokratikus baloldal mennyire akarja a népakaratot.

Szóval jó itt élni. Minden ország népe megérdemli a vezetőit. Ez itt különösen.
RE: John Lenin 2007.08.16. 14:31:24
Nota bene: a német itt borítja le a szemetét, az osztrák ide engedi a habját.
Otthon aztán marad a szép, tiszta országa. De biztos, hogy az? És biztos, hogy ott a becsület?
gaze
A kérdésre is válaszolva:
Nekem magyarnak lenni azt jelenti, hogy ismerem és magaménak érzem Magyarország kulturális örökségét: művészetek, építészet, természet, emellett akarok tenni hogy a magyar társadalom előrébb lépjen, keresem a lehetőségeket saját környezetemben és élek is velük. Saját értelmes, érvekkel alátámasztható és logikus álláspontot és véleményt próbálok kialakítani az ország társapróbálok formálni a társadalom folyamatairól, igyekszem vigyázni nem cska arra ami az enyém, de ami a Miénk, állampolgároké, akik ebben az országban próbálunk élni, boldogulni, alkotni. Emellett lehetőségeimhez mérten igyekszem segíteni azokat akik az országhatáron túl élnek de mégis magukénak érzik, azt amit magyar kultúraként lehet összefoglalni (és nem a csikkdobálásra meg a zebránálgyalogosrémisztgetésre kellene gondolni).
A Himnuszt hallgatva mindig bizsereg a tarkóm, miniszterelnök vagy köztársasági elnök személyétől függetlenül.

Ez nem patikamérlegen előállított definició, de ilyen nem is létezik. Aki nem így definiálja magát szerintem az is lehet magyar, sokfélék vagyunk, sokfélét jelent mindez számunkra. Aki negatívumokként definiálja a magyarságát, megértem hogy szabadulni akar-próbál tőle. DE a hiba nem mindig a más készülékében van (így persze lehet az enyémben is :))...
Kedves gaze762!
Én csak annyit bátorkodtam megjegyezni,hogy arra a kérdésedre,hogy:MI A FASZT JELENT MAGYARNAK LENNI? - nekem sokminden más mellett azt is jelenti,hogy nagyon kedves számomra ez a nyelv,nemcsak mert az anyanyelvem,hanem mert rendkívül eredeti,érzelemgazdag és szép.Én is nagyon örülnék,ha mindenki tanulná a világnyelveket,sőt saját magam is próbálom ezt gyakorolni.
Nekem nincs problémám azzal,ha valaki külföldre megy,talán én is megteszem,mert kíváncsi vagyok mire megyek egy idegen környezetben.
Adyt meg azért hoztam,mert amikről írsz,hogy neked ez jelenti a magyarságot nagyon szépen fellelhetők az ő költészetében,ezekkel küzd ő is.
Ja, és még valami, ha már így belemelegedtem politikailag: Ha az őszödi beszéd igazságbeszéd volt, és tényleg komolyan gondolta, akkor EZ AZ A NAGY REFORM?
Az, hogy összeomlunk? Igaz, hát végül is ez is reform, csak vannak akiknek nem feltétlenül tetszik.
MEg a nem kell magyarkodni, című szövegek. Nem, ez igaz, nem kell turbómagyarnak lenni. Senki nem is kérte. De azért elfelejteni sem kéne, hogy mi is a neve ennek a francos államnak.
Wonderland 2007.08.16. 14:37:02

Köszönjük a politikai kitekintőt...véleményedet is felhasználva és mérlegelve megyünk majd szavazni 2010-ben.

DE MI A F*** KÖZE VAN BÁLINT LEVELÉHEZ, VAZZE???
Wonderland!

Alapvetően arról van szó, hogy egy kormányzati ciklus úgy szokott kinézni, hogy a ciklus elején spórol a kormány, a ciklus végén meg osztogat, hogy újraválasszák. (Aztán hol sikerül, hol nem...) Ezt csinálta mindegyik (a kedvenc Orbán kormányod is), a legutóbbit leszámítva. Sajnos Megyó osztogatással kezdett.

Szóval a helyett, hogy Orbánék ciklusvégi osztogatása után jött volna egy spórolás majd egy újabb választás előtti osztogatás, három osztogatás jött egymásután. (1. Orbán a választás előtt, 2. Megyó a választás után, 3. Gyurcsány a választás előtt)

Ergó most 3 osztogatást kell megkoplalnunk. (plussz kamat) Ennyi. Se több se kevesebb. A spórolással pedig mindig együtt jár a gazdasági növekedés időleges visszaesése. De ez teremti meg az alapot a későbbi növekedéshez. (Na meg a választások előtti osztogatáshoz.)

Az hogy te közgazdasági analfabéta vagy és/vagy gondolkodás és mérlegelés nélkül elfogadod a Fidesz süket dumáját, az a Te bajod. De legalább ne kiabáld ilyen nagy hangon világgá az ostobaságodat.
Wonderland!

Ez nagyon off, de azért egy kis magyarázat:

Alapvetően arról van szó, hogy egy kormányzati ciklus úgy szokott kinézni, hogy a ciklus elején spórol a kormány, a ciklus végén meg osztogat, hogy újraválasszák. (Aztán hol sikerül, hol nem...) Ezt csinálta mindegyik (a kedvenc Orbán kormányod is), a legutóbbit leszámítva. Sajnos Megyó osztogatással kezdett.

Szóval a helyett, hogy Orbánék ciklusvégi osztogatása után jött volna egy spórolás majd egy újabb választás előtti osztogatás, három osztogatás jött egymásután. (1. Orbán a választás előtt, 2. Megyó a választás után, 3. Gyurcsány a választás előtt)

Ergó most 3 osztogatást kell megkoplalnunk. (plussz kamat) Ennyi. Se több se kevesebb. A spórolással pedig mindig együtt jár a gazdasági növekedés időleges visszaesése. De ez teremti meg az alapot a későbbi növekedéshez. (Na meg a választások előtti osztogatáshoz.)

Az hogy te közgazdasági analfabéta vagy és/vagy gondolkodás és mérlegelés nélkül elfogadod a Fidesz süket dumáját, az a Te bajod. De legalább ne kiabáld ilyen nagy hangon világgá az ostobaságodat.
Bocs, hogy kétszer ment el. Előszörre nem mutatta, hogy bekerült a hozzászólások közé.
Bocs, hogy kétszer ment el. Előszörre nem mutatta, hogy bekerült a hozzászólások közé.
Habzó szájjal kéne kiszabadulni ebből a gyurcsány-orbán kontextusból.
Baloldalinak lenni nem egyenlő az MSZP-vel, jobb oldalinak nem egyenlő Fideszesnek lenni.. (bár, nálam ebből fakad a Fidesz iránti rosszallásom, hogy ki akarja sajátítani a nemzeti tudatot..)

Én nagyon pártolnék egy alternatív zöld pártot, de az ökopolitika nem működik ha csak kiabálás van, érdemi viták helyett (az érdemi vitákhoz pedig felkészültség, programok, magyarázatok kellenének..)

Ehh..
Akármit akarsz megjavítani ebben az országban, rögtön észreveszed, hogy egy másik tényezőt kellene előtte megjavítani. De ahhoz meg megint egy másik dolgot kéne, és így tovább.
Angol konyha, német humor, magyar demokrácia.
Sajnos akárhol kapirgálod meg ezt a demokráciát, mindenhol rothad a dukozás alatt a kaszni.
Írjunk ki új választásokat? Oké, csak előtte tegyük rendbe a pártfinanszírozást, és a választási törvényeket, hátha nem csak két darab tömegpártra lesz értelme leadni a szavazatokat és talán nem
Mindegy hová megy az ember, mindenhol saját maga kell megteremtse az egzisztenciáját, a jólétét.
A jóléte nem azon fog múlni hogy az adott országban 3,4 v 1,4% a gazdasági növekedés, vagy éppen mennyi az államadósság.
Hiába lesi valaki a számokat, ha nem tesz saját magáért, akár lehet a GDP növekedés 10% , rajta az sem fog segíteni.
Lehet várni a másikra, az államra, panaszkodni a sok adóra, ki helyett ki és mit fizetett ki stb, stb.
A kánaánt mindenkinek magának kell megteremtenie, akárki akármit mond.
Én kétkezi melósként kezdtem 18 évesen egy érettségi bizonyítvánnyal a zsebemben. Nem végeztem egyetemet (se fizetőset, se államit), nincs nyelvvizsgám.
20 év után vezető vagyok, félmilliós fizetéssel, mellette vállalkozásom van évi 50 milliós forgalommal.
Egyedül értem el, szülői, állami, párt, banki támogatás, kölcsön nélkül.
Én nem megyek sehova jó itt.
Mindenkinek azt tanácsolom, hogy TEGYEN, és ne siránkozzon, másra mutogasson, meg irigykedjen, és akkor megállja a helyét itt, és a világ bármely pontján.
Pantagruel:

Jo mar ertem melyik "puszta" melyik "nepere" gondoltal. Bar szerintem sok ember inkabb az iro szavait szereti, mint magat a realitast. Nekem az ilyen tipusu irok, kutatok mindig kicsit populistanak tunnek. Ez szemelyes velemeny. Aki tulromantikus az nekem mindig fura, mert vagy nem latja a elkurt dolgokat, vagy nem akar irni roluk, es inkabb azokat irja meg ami szerinte az o irasat nepszerubbe teszi.

En is publikalok, es kuzdok ezzel a problemaval. Hiaba latom elsonek szepnek es jonak, nemesnek a dolgokat, aztan valahogy mindig kibukik mogotte valami nagyon ocsmany ami alapjaiban az eletfelfogasuk resze...

Ezert nem szeretem, ha valaki nacionalista, mert nekem spirazhatja, hogy mennyire szuper az "etnikuma", ha mogotte valami gusztustalan gedva utalat van mas "etnikumok" irant. Ez nagyon taszito. A nacionalizmus alapveto tunete a paranoia. Szoval beteg, nagyon beteg vilagnezet... Akarmennyire is probalja himzett kontosbe bujtatni, tancotjarva eloadni. A Victimization es a Paranoia mindig ott van mogotte...

A normalis ember pedig nem kepes erre. Csak a lelkibeteg. Jobb is talan, ha hagyjuk, hogy ongyilkos legyen...

De latom, hogy sokakat elvarazsolnak a szavak, fogalmak.
Ediboy:

Az egzisztencia es a jolet nem a legfontosabb az eletben...

A felso tizezerbol sokat szemelyesen ismerek, de nagyon kis hanyada boldog, vagy kiegyensulyozott...
b2 2007.08.14. 21:31:52
viszont alapvetően egyet értünk abban hogy a kommunizmusban gyökerezik a probléma...

most pont ezt idéztem be ide, de sokan mondjátok, hogy a kommunizmusban gyökeredzik. Lófaszt, az csak táptalajt adott régi hagyományainknak, az egyén szintjén is. Tessék olvasni történelemkönyveket, hogy a törökvész idején pl. milyen kurva nagy volt a magyar főurak összetartása, mikor hazát kellett volna fegyverrel védeni. Vagy menjünk még visszább, nem kell túl nagyot túlozni ahhoz hogy kimondjuk: már az államalapításunk is voltaképpen egy intézményes hazaárulás volt, amit ha csak töredékében is igaz, amit ma tanítanak, idegen érdekek mozgattak.

Kétezer éves történelmünk szinte kihagyások nélkül mindvégig a széthúzásról szólt, és akkor itt a komcsikat tesszük felelőssé, meg az ő negyven évüket a mai magyar társadalmi és közállapotok miatt? Ugyan kérem.

Nem védem Bálintot mindazonáltal, sőt, kifejezetten nem értek vele egyet. Én itt maradok. Van három gyerekem, jön a negyedik, és egyelőre nekem még GYF is kevés ahhoz -bár feszegeti a határokat- hogy kiölje belőlem azt, hogy mindegyiket itt, MO-on fogom felnevelni, és alapot adni neki egy _itthoni_ egzisztenciához, ha beledöglök akkor is.
Mindazonáltal Bálintnak és családának jó utat, sok sikert és szerencsét kívánok, most komolyan minden irónia nélkül.
KÖSZÖNÖM, akárki is voltál (isten,illetékes)
Szóval vissza a gyökerekhez.
Engedtessék meg, ennyi:én, nekem,szemüvegemen keresztül, stb,...
Szóval hajdan szerénységem is megjárt egy-két országot (vörkileg)mennyiségi egységben 35-40,
(ki nyomrá?)a viszonylagosság meg abból fakad,hogy ugye idő és tartalom.(reptér,tranzit..nem ér)
Szóval ide HAZAjönni jó,de itt ÉLNI,
a kockázatok és mellékhatások figyelembe vételével lehet

ELŐRE

bocs, kétezeréves történelmet írtam ezeréves helyett :) csak elírás, ofkóz tudom az évszámokat meg a mai dátumot is :).
Volt nemrég egy cikk arról, hogy az ameriakak körében végeztek egy felmérést, amiből az jött ki, hogy az amcsik szerint a politika hangname kritikán auli, és hogy sokaknak elegük van az egészből.

A dologban a csavar az volt, hogy utána megkérdeztek szakértőket, akik elmondták, hogy a hangnem semmivel nem durvább mint amilyen régebben volt, csak akkor még - az információs társadalom előtti időkben - az emberek kevesebbet láttak az egészből, és már arra sem emlékeznek. Ezért gondolják azt, hogy most sokkal rosszabb, mint régen volt.

Szerintem a mi kis országunkról alkotott vélemények is kísértetiesen hasonlítanak erre. Régen minden szép és jó volt, most meg minden szar. Ugye? Hát nem.

Én még emlékszem arra, hogy gyerekkoromban nagy szám volt ha láttunk egy nyugati kocsit. Ma inkább a nem nyugatiak számítanak ritkaságnak. Emlékszem, hogy micsoda kálvária volt telefonhoz jutni. Ma mindenkinek ott van a zsebében. Emlékszem, hogy milyen jó volt, amikor ki lehetett menni Bécsbe, és lehetett hazahozni olyan dolgokat, amiket itthon nem lehetett kapni. (Vagy csak gagyi szoci kivitelben...) Emlékszem, hogy a helyi ABC vezetője nekem mindig félrerakott egy fürt banánt, mert különben nem jutott volna.

Szóval korántsem élünk olyan szarul. És ez nem csak husz éves távlatban van így. Nézd meg, hogy mennyi volt a fizetésed 4 vagy 8 éve. Még ha figyelembe veszed az inflációt, akkor is sokkal többet keresel ma.
"hátha nem csak két darab tömegpártra lesz értelme leadni a szavazatokat és talán nem "
Én javasolnám még az 5%-os parlamenti küszöb leszállítását is. Igaz, hogy bejut a Jobbik, talán még a Munkáspárt is, de jobban leképezi a társadalom valós összetételét és kevesebben szavaznak a nagyobb pártra, csak azért mert az bejut.

ediboy 2007.08.16. 15:10:55
Erről van szó.
ez a tóta nagyon nagy baromságokat mond!
pont ez az a hozzáállás, amire a mai magyarországon nincs szükség! az a legnagyobb baj, h olyan sokan olvassák ezt a szennyt amit ö ír.

egy híres orosz mai filozófus válaszolta azt, arra a kérdésre, h nem tartja-e veszélyesnek az orosz nacionaliizmust, h az a legnagyobb építö erö oroszországban!
teljesen igaza van. az a baj, h sokan nem tudnak különbéget tenni hazaszeretet és fasizmus között

akit érdekli, h mi a helyes út az látogasson el hozzám:

totahulye.blog.hu/2007/08/16/es_lon_vilagossag_2
Miért van az, hogy egyesk annyira szeretnek panaszkodni, és másokat hibáztatni a saját bajaikért. Panaszkodás helyett pl. lehetne dolgozni vagy tanulni. Aztán majd jobb lesz. De ha csak ülsz, és sírsz, és arra vársz hogy jön a jótündér, és mindent rendberak, akkor minden csak egyre rosszabb lesz.
Tudományos:

"Az egzisztencia es a jolet nem a legfontosabb az eletben..."
Ez így igaz, viszont a pénz még kellemesebbé teszi az életet.

A parlament küszöböt leszállítani nem kéne, úgy alapban nincs probléma a magyar választási rendszerrel. Másfajta politikusok kellenének bele.
Nem értek egyet Bálinttal, illetve nem egészen.
Annyiban igaza van, hogy ez egy nagyon szar hely, és bizony teljesen érthető, ha valaki pattan. De itt alapvetően nem az egyénnel és az általa említett "sajátos individualizmussal" van baj. Bunkók mindenhol vannak. Még nyugat felé is akad nem is kevés.

Sokkal inkább az elittel van a probléma. A politikai elit Magyarlandban kb. ugyanaz, mint 17 évvel ezelőtt. Azok meg akkor is gyengék voltak. Egészen egyszerűen nem elég tanultak, tapasztaltak, és intelligensek a politikához. Nem értenek hozzá, na. Az, hogy korruptak az egy dolog (mindenhol azok), sokkal nagyobb baj, hogy még korruptnak is olcsójánosok.

Meggyőződésem, hogy előbb-utóbb nem lehet tovább feszíteni a dolgot, és lesz elitváltás itthon. Na, akkor kell majd résen lenni.
Dahintermeirhaus 15:39:02

Boccs, de te most ittál vagy szívtál....vagy ez a normális állapotod?
Ahmet, Nincs mit, máskor is szívesen :-)!
A Margitszigeten pedig van még egy pár megoldatlan ügy, remélem más ügyben is lesz változás: őrzött kerékpár-tároló, WC helyzet, kutyagumi (nekem is van, de nagyon szigorúan büntetném), a nagy gk. forgalom, ivóvízkutak nem működnek, virágkiültetés két hónapos csúszása (most gyönyörűen virágzik minden!) és bár azt hiszem, hogy ehhez nagyon kis pont vagyok, de a futópálya szélesítése. Üdv.!
A választási rendszerben szerintem nem csak a küszöböt kellene eltörölni. Én például nem igazán látom értelmét az egyéni jelölteknek.

Minek? Az emberek úgyis pártokra szavaznak. Szerintem ha végigmennél az utcán és megkérdeznéd az embereket, hogy az ő körzetüknek ki az országnyűlési képviselője, döntő többségük nem tudná megmondani. A szavzófülkében kilencven százalékuk úgyis csak azt nézi, hogy kinek a neve alatt van a FIDESZ vagy az MSZP felirat.

Az egyéni jelöltek nélkül sokkal egyszerűbb lenne az egész. Nem lenne második forduló, meg kompenzáció a második helyezettek után, meg hasonlók.

Az emberek elmennek szavazni, utánna összeszámolják, hogy X párt ennyi szavazatot kapott, Y párt annyit, és ennek megfelelően ennyi meg annyi hely jár nekik az országgyűlésben. Ha egy pártnak ekár egy hely is jut, akkor kapja meg. Ne legyen küszöb!

Nem ez lenne a legegyszerűbb, és nem ez tükrözné leginkább a választók akaratát?
sga,

sajnos nem értek egyet. Az elit a társadalom tükörképe. Ha a társadalom változik, akkor majd az elit is fog, sajnos ez nem a fejétől bűzlik a hal esete:(
Megjegyzem a nemetek is kivändorolnak. 2004-ben 150.667 (80 milliobol) hagytäk el az orszägot, legtöbben - 13.000-en - az USA-ba települtek. Normälis folyamat, globalizäcio, oda megy a munkaerö ahol megfizetik. Nincs ebben semmi rossz. Szerintem mindenkinek csak egy elete van, hülyeseg ott leelnie ahol nincs lehetösege az önmegvalositäsra. Emlitettem mär Kongo-t, ismerek egy sräcot, epp üzleti jogbol doktoräl, otthon meg kaszabolhatnä a tuszikat vagy hutukat es viszont. Szoval nem feltetlenül otthon tudja a legtöbbet kihozni magäbol, es egy barom lenne, ha a sajät gyereket valami päntlikäs romantikäbol ott kenyszeritene felnöni, ebben gondolom egyetertünk.
phiha,rontom-bontom
T. rönkugró
de de de és de
teccik nem teccik a távirányító az általunk (sajnos elfogadott) polelit kezében van, a belőlük, mellettük, velük élő TŐKÉS RICSÉK MEG CSAK :-)
"a hivatalos és végleges távozás ritka. A Közigazgatási és Elektronikus Közszolgáltatások Központi Hivatalának nyilvántartása szerint 2005-ben 606, a következő évben 659, az idén májusáig 263 állampolgárunk döntött úgy, hogy véglegesen egy másik országban telepedik le."

ez de magyar! :) Csak pofäztok itten.
Elmentem 1999 nyarán. Mert rájöttem, hogy a naívan választott egyetemi szak olyan képesítést ad, amivel a büdös életben nem keresek elég pénzt. Mert a szak mellett tudtam olyan munkát végezni, amivel elég pénzt kerestem. Mert a munka során összeállt egy kis kapcsolati tőke. Mert más is látott bennem fantáziát külföldön.
Nem akarok hazajönni.
Mert a hírekből annyit szűrök le, hogy olyan lehet egy nemzeti ünnepen az utcára menni, mintha Dél-Amerikában lennénk.
Mert az emberek jelentős része még mindig okosba´, ügyesbe´ meg mutyiba´ próbálja meg megoldani a dolgait.
Mert azt hiszik, hogy állambácsi azért van, hogy adjon. Mindent.
Mert ez a jelentős rész nem látja, hogy állambácsi semmit sem tud adni, mert okosék és ügyesék nem fizetnek adót.
Mert az emberek jelentős része napi politikába fekteti az energiáját, pedig a sok pártpolitikai hülyeség olvasása helyett szakkönyvet is lehetne böngészni, ami hosszútávú befektetés és kiemelhetne a munkahelyen.
Mert az egyén sziklaszilárd pártpolitikai meggyőződése egy darab szart sem ér a napi életben, de mégis úton-útfélen erről hall az ember.
Szeretek hazajárni, mert ott nőttem fel, de eszemben sincs hazamenni.
nagy levin hozzászólására válaszolva:

Valószínüleg túl szarkasztikus voltam az első hozzászólásomban, és nem is vagyok olyan művelt mint (sajnos nem olvastam az általad említett könyveket)

Viszont rosszúl értetted a külföldi munkával kapcsolatos dolgokat. POnt az a tervem amit írtál. Szóval én elsősorban szellemi tudást és tapasztalatot várok a külföldtől, és itthon nem országmegváltást akarok, hanem ha pl lesz egy saját cégem, akkor megpróbálom nem a beidegződések szerintent vezetni, hanem felhasználom a müködőképes tapasztalatokat.

A normakövetéssel is egyetértek, viszon kicsit elméletinek tartom az általad felvetetteket. Hiszen a történelemben már sok rendszert kitaláltak, ami papíron jól működött, de az életben kudarcot vallott. Attól függetlenül azért meg lehet próbálni a normakövetést (én azt is teszem), csak sajnos a tapasztalataim mást mutatnak (de azért kitartok:)

A történelem valóban fontos, és személyszerint imádom az ókort, meg a felvilágosodást, viszont már elegem van, hogy állandóan trianonról sírunk. Miért nem foglalkozunk azzal, hogy az unió, hogy segíthet az ujraegyesülésben (nem revízió, hanem határon túli kapcsolatok)
És az is idegesít, hogy minden évben előkerül valami ügynök, vagy párttitkár. Persze nem szép dolog az árulkodás, meg sok sérelem ért sok embert, de ezzel nem jutunk előre, akkor meg minek ezen csámcsogni.

Abban is igazad van, hogy a politikus az elméletben közszolga. Viszont a 70 éves nagyszüleim a faluorvos ellen nem mertek felszólalni, aki bunkó volt velük, akkor hogyan beszéljem rá őket, hogy hallassák a hangukat egy politikai ügyben? Talán majd az én generációm, már aktívabb tagja lesz a társadalomnak.

"NEM AZT KELL NÉZNI, H MIT TESZ (TETT) ÉRTED AZ ORSZÁG, HANEM AZT, H TE MIT TUDSZ AZ ORSZÁGODÉRT TENNI "
ez egy motto és igaza van,
csakhogy ez egy ami film kulcs mondata,
javallat:
legyen nékünk is szupermenünk:
"merjünk nagyok lenni, csináljuk meg"
Az ugye egyértelmű,hogy újságíró, nemzet helyett gondolkodó,szerény, stb...
Olyat nem ér,hogy LENGYEL, BOLGÁR,NÉMET, stb.., mert ugye etnikum
Kerülendő:a brezsnyevszemöldökű naplopós,
mókás tanárúr, lihegős napfelkelős, stb ...
Ezek erős uta(á)lások, ne hajoljunk félre
tippeket,tippeket..
az általam alapgondolat:LÉGY RÉSEN
bocs és jav:
az általam indukáLAND-ó:
LÉGY RÉSEN
Magyarok! Óriási balgaság lenne elhagyni az országot bárkinek is, épp most, amikor

- soha nem volt ilyen egyszerű és társadalmilag elfogadott adót csalni,

- soha nem volt ennyi vesetetkós fiatal lány az országban,

- amikor pusztán megfelelően nagy autóval és csillogó mobiltelefonnal kellő társadalmi megbecsülést kaphatsz,

- és ne feledjük, büszkeségünket, hazánk fővárosát, Budapestet, mely egyben a PORNÓ fővárosa egyben - soha nem volt még ilyen könnyű ilyen gyorsan ilyen sok pénzt szerezni (amiből aztán adózni sem kell!) Mindjárt meg van a nagy autó meg a csillogó telefon! (Az európai pornómodell-index szerint a csajok 90%-a MAGYAR: www.eurobabeindex.com/sbandoindex/thumbs_a.html ) - ne aggódj, a lányodnak lesz jövője, tetkója, és biztosan nem fog nyomorogni,

- Talán a 30-as évek óta nem lehetett ilyen felszabadultan, akadálymentesen, ízesen zsidózni,

- ingyen utazhatsz mindenhol, jegy nélkül, rongálhatsz, csalhatsz, spirálban szarathatod végig a kutyád fényes nappal a körúton, szemetelhetsz következmények nélkül,

Gyáva, tudatlan hülye, és idegenszívű az, aki elmegy ebből a jó buliból!

Aki magyar, velünk tart!

De ne feledd! Ez háború, és

=== CSAK EGY MARADHAT! ====

:D

Igaza van Bálintnak.
URAIM
munka+eccség= ez már volt

csináljunk ungur szuperment

malenykij polgar 2007.08.16. 20:22:32

Maradj kint örökre, a kutyának sem hiányzol. Sőt ! Agitáld a hasonló agyabeteg haverjaidat is,
hidd el, mindenkinek jó lesz. Nektek odakint, a maradéknak idehaza.
Mert a hírekből tájékozódsz ? Mégis melyikből ? Az eszem megáll! Ugyanazt a szöveget nyomod mint az itthoni tolvaj bagázs.
Szóval az instrukció átment, gratula.

Bölcs Lázadó · 2007.08.16. 20:56:51

De ne feledd! Ez háború, és

=== CSAK EGY MARADHAT! ====


"“Budapesten, a Fogarasi út-i Tesco alatti lezárt mélygarázsban 6 db izraeli tank állomásozik. Állítólag “filmforgatáshoz” kellett “díszletnek”. Hm!… Hihető. Állítólag teljes fegyverzetben, municióval vannak ellátva. Azt mondták terror elháritás céjából van ott!"
magyar.wordpress.com/

Erre gondolsz ???
A nemzetközi helyzet fokozódik,
A hazai helyzet pedig egyre csak
tur(b)ósodik.... :P

Magyarok, honfitársaim!

Fogadjuk el, hogy tanulatlan, önző, paraszt barmok vagyunk, semmivel sem vagyunk különbek másoknál, ne szégyelljük ezt - de büszkék se legyünk rá!
A pestiek paraszt viselkedését nem lehet általánosítani az egész országra!!!
Magyar. Hmm. Bálint. Hmmm.
Hmmmm?
Clinkers: dögöljön meg a szomszéd tehene is!
Mi az hogy nem hiányzik? Te hülye vagy? Már bocsánat.. Mindenki hiányzik ebből a kurva országból aki csak elmegy, mert itt kéne lennie, de nincs itt. Ezért gyűlölni, meg ezt a tipik-magyar durca baromságot tolni, hog yakkor maradj is kint, eszetlenség.
A társadalomnak mindenkire szüksége van! De ehhez az kéne, hogy az emberek egymással vitatkozzanak, a SAJÁT gondolataik alapján, és nem demagóg párt ideológiákat, meg media-message-eket vagdossanak egymás fejéhez, kilátástalanul.
Ha egy csapat ember van egy süllyedő csónakban, akkor ugye mindannyiuk közös érdeke, hogy mentsék a helyzetet. Remélem ebben az elvben egyetértünk.
/6 db izraeli tank budapesten.. ugye, ez scak valami vicc volt?/

A választási törvény nem rossz?
Hát, talán a katasztrófális valóban jobban illene rá.
Mert jelenleg tényleg csak a szavazatok maximalizálása az egyetlen üdvözítő út.
Tehát a politikai palettákról eltűnnek az árnyalatok. Lehet ezért van ez a nagy acsarkodó frusztráltság mert igazából kevesen érezhetik úgy, hogy az ő véleményüket 100%-osan képviseli valaki.
Erről itt egy érdekes cikk, hosszú, de alapvetően megéri átnyálazni:

Mibe is kerül új pártot indítani:
hungary.indymedia.org/cikk.shtml?x=36106

A demokrácia lényege, hogy minél több nézőpont alapján hozzuk meg eggyüttesen a közös döntést.
Ha két darab párt ordít egymásra, akkor a helyzet lényegéből fakadóan torzulások lépnek fel.
Hmm.. külföldre menni..
Én vidékről költöztem Budapestre, 5 éve.
Akkor én most elárultam a szülővidékemet?
Minimálra vagyok bejelentve, mert ha teljesre lennék, akkor kevesebbet keresnék, mint a jelenlegi minimálbérem.. Ez vajon oké?
Hol vannak az alternatívák?
Hol vannak a másképp gondolkodók?
Hol van a többi nézőpont?
A természet legnagyobb ereje a sokszínűség és az alkalmazkodóképesség.
A magyar, már bocsánat az általánosításért, nem egy alkalmazkodó nemzet a saját hazájában.

Érdekes, hogy a "nagy" magyarok, legtöbbször mind külföldön lettek "naggyá" /nem történelmi arcokról beszélek.. mert ők ugye többnyire 'csak' nekünk nagyok/
Egy magyar külföldön nagyon jól el tud lenni.
Egészen addig amíg nem találkozik egy másik magyarral..
Sajnos ez a tapasztalat /Londonban is leginkább magyarok akartak mindig átbaszni a cigivel../
Menj csak Balintka, ha úgy érzed jobb lesz. Csak odakinn ne azt meséld, hogy minden magyar szar, mert attól hánynom kell. Lehet, hogy most a szar van fenn, de valaminek tartania is kell. Ergó a te szüleid sem mentek ki, valahogy mégis felneveltek. Nem hinném, hogy annyival szuperebb volt az ő idejükben. Elkéne felejteni ezt a minden magyar egy utolsó trágya szemléletet. Amerikát felhozni meg külön röhejes, ahol bizonyos államokban 17 évesen halálra ítélhetnek, de 21 évesen még nem ihatsz alkoholt. Írország, Németország, Dánia még úgy ahogy jó példa lenne, de az USA..... no comment.
Méghogy az USA no komment! Bulizni, költekezni kell, jó partikat csinálni, felvágni, élvezni az életet, amíg lehet, egyszer élünk, élj a mának! Még hogy az USÁNAK nincs helye Magyarországon, amikor a vidéki fiatalság alapköve, fallikus szimbóluma az USA! Hol vannak már a kettes golfok, amikor így is lehet:

www.partyretard.com/2007/07/26/2007-07-20-22-redneck-rampage-felsotarkany-blues-hill-park/

OFF: index.hu/gazdasag/magyar/auch070816/
morvai krisztina egy fasz... bocsánat, egy hüje picsa...mennyen a picsába...
Wonderland 2007.08.16. 14:37:02
WL te magadtól vagy ekkora barom, vagy segít neked valaki? különösen ez teccett: "5. Orbán diktatórikus: Hát persze, mert Feri az a kiköpött demokrata" ugye, ezzel megcáfoltad, hogy ovi diktatórikus, vazze?
bálint, amiket leírtál sztem nem csak magyar jelenségek, de ha itt történnek (márpedig itt történnek), akkor itt bosszantóak (pl. qtyaszar, szemét, közlek. morál, stb). a helyzet (gazdasági, politikai, morális, stb.) nagyon szar itt. sztem nem az elhúzás a megoldás, de tedd azt, ha így látod jónak. én látok kedvező jeleket: egyre több qtyást látok kis zacsival összeszedni a szart, szelektív hulladékgyűjtők, stb. sok a bunkó a közlekedésben, na de ennyire általánosítani? sztem egyetlen megoldás amit má többen írtak, a saját mikrokörnyezetedben kialakítani közösség(ek)et, civil szervezetek, talán sok ilyen kisebb közösség tudná ezeket a fasz politikusokat elhúzatni a rákba, esetleg megváltoztatni.

OFF

Szekeres said:
"a Magyar Honvédség köszöni jól van, nem szorul segítségre. Erős és jól szervezett hadsereg, amely képes ellátni az ország szuverenitásának a biztosítását együtt a szövetségesekkel, sőt arra is képes, hogy adott esetben, bármilyen akció esetében megállítson bármilyen váratlan eseményt, vagy támadását"
index.hu/politika/belfold/hgarda070816/

Napszúrást kapott...
RE: vaffanculo 2007.08.16. 23:21:48

Olvastam :-) Szerintem is...
Jól belegázoltak a Nagy Magyar Nemzeti Öntudatába. De miért is? Ha a CBA-ban csekkolják a táskáját, az már nem lenne "magyarok elleni diszkrimináció"?

Egyébként nem Morvai a fasz. Baló volt az, amikor elvette...

Ez az első írásom itt, üdv mindenkinek,itt a válasz miért tartunk itt.Egy volt komcsi országban jártam 1990-ben, és leszoktattak a szemetelésről. Drezdában egy csokipapírt dobtam el, kb tízen néztek rám csúnyán. 2006-ban Japánba vitt ki a munkahelyem, és annyi tiszteletet a 38 évem alatt nem kaptam idegenektől, mint ott. Képzeljétek senki nem csapott be a 6 hét alatt, nem számlázták túl az ebédem egyszer sem. A Nagoya pályaudvaron hagytuk a bicajokat televásárolt kosarakkal, és Kyoto-ból este hazaérve úgy volt ott, ahogy hagytuk. Mégsem gondolom, hogy el kell innen menni. Zsidózáscigányozáskomcsizás helyettössze kéne fognunk, csodát tehetnénk. ov és gyf (szándékos a kisbetű, röhögnek rajtunk, hogy rajtuk vitatkozunk, esténként meg nézzük a fekete pákót.
egyébként a madaras tecsóba járok vásárolni sokat, de még a q életben nem ellenőrizte senki a táskámat. még akkó sem, ha esetleg nem vettem semmit. egy jogász hogy lehet ennyire de ennyire hüje? és még egyetemen is tanít. hát ez télleg qrva ország:(
japansan 2007.08.16. 23:48:48
igazad van össze kőne fognunk. de: figyeld meg, h időegység alatt mennyi komment fog jönni, h a magyarok széthúznak, önzők, szarnak mindenre, stb. és egyébként ne csak a szomszéd tehene dögöjjön meg, hanem a szomszéd is (kopirájt geszti)
Igyekeztem végigolvasni a hozzászólásokat, egy új gondolatot szeretnék itt kifejteni, nem találkoztam vele az eddigi hozzászólásokban.
Szóval: azzal maximálisan egyetértek, hogy meg lehet próbálni itt és most jól csinálni. Nem feltétlenül kell elmenni, menekülni mindig és mindenhonnan, ahol nem jó. Az ember tud alkalmazkodni és elfogadni ha akar, és ez egy nagyon fontos emberi tulajdonság. Így én pl két dolgot biztosan nem teszek, ha tahókat látok: nem menekülök el miattuk és nem kezdem valami nagyon gonosz dologra ráfogni, hogy biztos azért van (lásd: bonyolult problémákra egyszerű válasz csapdája). Én inkább azt választom, hogy megpróbálom jól csinálni, amennyire csak tudom. (mint a teherautó hátulján: ne sírj, ne dudálj, ne anyázz, KÜZDJ!) Így udvarias próbálok lenni a buszonmetrónvillamoson, megköszönöm az önkormányzatiboszorka "segítségét", ha nem is érzem annak, mosolygok a boltosra a 10 deka parizer lemérése után és megköszönöm, megállok a zebra előtt a gyalogosnak is, biciklisként pedig intek és mosolygok, ha valaki udvariasan elenged. Befizetem az adómat, lehetőleg nem gyorshajtok, és a vitás eseteket is kulturáltan, emberhez méltó módon és HANGNEMBEN próbálom intézni. Bámulatos, de sok esetben műkdöik. (érdekes lenne megvizsgálni valami pszichomókusnak/szociomókusnak, hogy mennyi frusztráltság és kissebbrendűségi komplexus és üldözési mánia szorult az izomból cselekvők zömébe...) Ilyen egyszerű ez. Vagyis csak lenne - és itt jön az új gondolat a hosszú előjáték után (az is jó tud lenni :-)). Hogy ezért a hozzáállásomért nap mint nap BALEKNAK néznek. Nem, nem kihasználják a pozitív hozzáállásomat, ezt én bekalkuláltam. Hanem hogy még röhögnek is a pofámba, és nyamvadt, élhetetlen senkiházi kis pöcsnek tartanak, aki semmit nem képes elérni, és csak szarnak jó, na jó, legfeljebb megtűrjük. Na, nekem ez veszi el igen gyakran a kedvemet. Csinálom, jókedvvel, bízva, hogy lehet jobb, hogy a példámmal segíthetek, erre tömegével, az élet minden területén (még az ex-rokonság nagy részétől is) azt kapom az emberi viselkedésemért, hogy "FASZ VAGY, megérdemled hogy éhen dögölj". Persze, ebben kib.szottul tévednek, csak így... próbálj meg jó lenni, küzdeni... ehh. De csak azért se megyek sehová :-)
vaffanculo erre céloztam az elején, hogy itt a válasz, nem arra, hogy én mondom majd meg a frankót.A kommentekre gondoltam. Ezt az országot a politikusok irányítják a közéletben is. Namost minden nép elvárja, hogy vezessék. Egyszer egy kutató barátunk mondta, hogy a Jeszenszki Géza évfolyamtársa volt. Kérdeztem, miért nem lett politikus ő is, jobban keresne. A válasza az volt, lehet, de igazán okos ember nem megy politikusnak. Azok rendes hivatást választanak. (orvos, stb...)Igaza volt.Ha majd az értelmiség átveszi a közéletet, irányíthatják a közgondolkodást, mint máshol a fejlett világban, a pártok felett meg lehet kontroll. Jelenleg szabadrabolnak, a sztrádapénzt meg osztják egymás közt, ezért ugyi az sem épül.Én bízom benne, hogy kialakul a tisztulás. Nem lehetünk ennyire sötét ország.
mostanaban egyre tobben akarnak elmenni , de az emberek nagy resze csak szajhoskodik, mint pl balint! kurva konnyu az interneten odamondani h mekkora szar ez a hely, abban viszont senki nem gondol bele h o maga milyen. ha idejon valaki kulfoldrol mit varunk el tole? dolgozzon ketszer olyan jol es ketszer kevesebbert, tisztelje a magyarokat, tegyen meg ertunk mindent, ne kerjen semmit. aki ezt vallalja jo esellyel indul kulfoldon, de aki nem arra nagyon ra fog jarni a rud kint (is)! csak, hogy egy peldat mondjak a kozvetlen kornyezetembol: ismerosek 4 eve kitalaltak hogy nekivagnak uj-zelandnak. egy ideig kaptuk a hireket hogy kacsalabon forgo palota, ket auto stb. aztan 1-2 evig nem halottunk roluk semmit, majd a kovetkezo info az volt hogy hazakoltoztek, mert uj zelandon UTALJAK A MAGYAROKAT. ez volt az indok. nezzen mindenki magaba hogy milyen erzelmei vannak a roman vendegmunkasokkal szemben. hat kint se fog kulonbet kapni! mar vege a kommunizmusnak, akkor meg lehetett politikai menedekjogot kerni. egy valamire valo orszag nagyon jol tudja hogy bizony majd jonnek a szegenyebb helyekrol az emberek, mind-mind bele akarnak ulni a joba. es ha ez ilyen egyszeru lenne az egesz vilag dubaiban lakna :). ha van egy valamire valo diplomad (mernoki v hasonlo) vagy egy keresett szakmad bele lehet vagni, de NEKED kell bizonyitanod azt hogy szolgalni akarod az orszagot es hogy ki tudod tenni a beled az asztalra ha azt kerik toled, sot ha arcon kopnek te kersz bocsanatot. nem a "nyugati alomnak" kell bebizonyitani azt hogy ott jobb az elet mint itt. hanem neked azt hogy jobbat erdemelsz ennel.

es ha valaki nem akarja hogy a gyereke egy budos taplo paraszt legyen akkor ne tomondatokban beszelgessen vele, ne az esti baratok kozt nezes legyen a csaladi program es ha valami rosszat csinal ne usse ki belole a szart is mert az rovidebb ideig tart mint elmagyarazni vmit.
nekemmind1, egy epeszü orszägban mindenkit szivesen lätnak aki hozzätesz, es nem elvesz belöle. 6 es fel ev alatt nemetorszägban csak egyszer hallottam valami negativ megjegyzest bevändorloi mivoltomra, azt is csak valami nyomitol. Magyarorszägon ha fel akarod baszni az agyad eleg ha bärmilyen hivalba elmesz, nem kell meg külföldinek sem lenned. Segitseget, önzetlen tämogatäst viszont annäl többet kaptam a nemet kollegäimtol, ismeröseimtöl, föleg a legelejen amikor a leginkäbb szüksegem volt rä. Tök normälis megbizahato emberek, es semi mäst nem kell csinälnod, mint nagyjäbol betartani az alapvetö normäkat, meg dolgozni. Söt ha nem tartod be a normäkat, akkor is jobban tolerälnak mint a magyarok egymäst. Apro pelda, illuszträcio: sokäig görkorival järtam dolgozni, es rövidgatyäban ültem be a megbeszelesekre, ahol mindenki zakoban volt. (Ami igy 6 ev utän belegondolva, azert eleg durva, de hät magyar paraszt vagyok, sajnos.) Soha rossz szo, nezes, megjegyzes, szakmai vagy emberi häträny emiatt nem ert.
ez a minden szar itthon elmegyunk szebb tajakra szoveg felig santit.

akinek modjaban all elmenni, az elmegy (gondolom en)

akinek nincs penze, vagy meg nem mehet el valamilyen okbol, az marad es ket dolgot tesz itthon:
- szitkozodik mindenkifele, mert nem mehet ki, minden szar, ami eddig jo volt mar az is rossz, totalis depresszio.
(vagy)
- megert, egyuttmukodik, hogy a leheto legjobbat hozza ki a helyzetebol. talan meg boldog is.
Drága Ford! Kösz, hogy ilyen gyorsan, és alaposan felmérted a közgazdasági tudományokban elért kapacitásaimat.
És örülök, hogy a "fidesz gazdasági dumáját beszopók" közé sorolsz.
Gondolom olvastál már Keynest és Friedmannt. Ha olvastál, akkor légy szíves magyarázd el megint amit írtál, úgy a ciklusok és az osztogatás körül, mert ez egy olyan dolog, amit én buta, műveletlen, sőt, szinte analfabéta ember nem értek. Gondolom Te szakértő vagy, aki minden tekintetben fel tud engem világosítani.

Amúgy, hogy jön Bálint leveléhez? Nos. Vajh miért is megy el most egy csomó fiatal? Lehet, hogy az EU-csatlakozás után azért nem ment el egy csomó ember akire pedig számítottak ott( jelzem arányaiban még mindig a legkevesebb ment el Mao-ról, de ez változni fog), mert még mindig kulturáltabb volt a helyzet, mint most. Ne haragudjatok, ez a 3. magyar köztársaság legszarabb korszaka. Ebben közvetlen felelőssége van a mostani kormányzatnak. Ez letagadhatatlan. Ezért írtam, hogy nem az ideológiai beállítottsággal van problémám. Kimondottan EZZEL A KORMÁNNYAL van problémám. Mert ezek alkalmatlanok.
Nagy divat manapság, hogy a magyarok úgy általában szidják a magyarokat. "A magyarok parasztok, bunkók, eldobálják a szemetet, adót csalnak stb. stb."
Divat lett magyarként rossz véleménnyel lenni a többi magyarról ill. Mo-ról.
Tele vannak ilyen véleményekkel az internetes fórumok, de munkahelyi, baráti beszélgetéseken is ezt hallani. Ez a fórum sem kivétel, sok hozzászóló itt is, mint mantrát mondogatja "a magyarok bunkók..."

Szerény véleményem szerint ez egy rögeszme.
1. mindig fogunk egy sor olyan dolgot találni, ami máshol jobb.
2. a felsorolt hibák jó része nem magyar, hanem K-európai jelenség, (!) csak észre kéne venni. Sőt, bizonyos dolgokban keletebbre haladva még rosszabb is lehet a helyzet.
3. persze valóban vannak hibák is. De azért nem élünk a legrosszabb országban sem.

Ez a fajta hozzáállás per pill jellemzőbb a magyarok jó részére, mint a fentebb felsorolt összes kritika. Vagy, ha úgy tetszik, a legjellemzőbb magyar tulajdonság jelenleg az, hogy rossz véleménnyel vannak a többi magyarról. (Ez szinte jellemzőbb, mint a bunkóság, parasztság, mert tapasztalataim szerint kedves, udvarias magyar emberrel lehet találkozni, de olyannal már kevésbé, akinek ne jelenne meg keserű mosoly a szája szegletében, ha Mo-ról vagy a többi magyarról van szó...)

Továbbá megfigyelhető még, hogy a megszólaló mindig kivétel, mindig csak a többi magyar bunkó-tapló-paraszt, a hozzászóló nem, csak
1. szenved tőle és szidja a többieket, de azért elviseli, ittmarad,
2. szenved tőle, szidja a többieket, távozik vagy a távozást tervezgeti.

Ha ennyi "kivétel" van, mint amennyi a fórumokból és egyéb beszélgetésekből kitűnik, akkor
1. valójában a probléma nem is létezik, senki sem (vagy nagyon kevés a) bunkó-tapló-paraszt, csak rossz az egész meglátás (nem hiszem!)
2. vagy pedig be kéne látni, hogy ezek bunkó-taplók MI vagyunk, ezt a pocsolyát mi csináltuk/csináljuk folyamatosan, nap mint nap. Tükörbe kell nézni, észre kell venni.

És (mint fentebb már írták az előttem szólók), a sok kivételnek el kéne kezdeni látványosan kivételként is viselkedni.

Egyébként szerintem sem a szar önbecsülés, sem a mások vagy magunk folyamatos pocskondiázása nem viszi előbbre a helyzetet.
Meg unalmas is.
Wonderland 2007.08.17. 09:58:41

Édesbogár, gondolom Te is olvastál Ewald Langströmöt vagy Geraldo Tezcat? Ha véletlenül mégsem olvastál volna, akkor is megérthetnéd Bálintunk problémáját, melyet ehelyt nagyon sok jószándékú ember elemezgetett saját szemszögéből anélkül, hogy kormánykritikai marhaságait itt próbálta volna meg artikulálni. Neked mindenről "az" jut eszedbe?
Sziasztok!

Lelkes olvasóként a szomszéd mezeje mindig zöldebb effektushoz: Van kerekeskút (víz is van benne), vödör, locsolókanna. A felismerést követően, hogy ezek együttesen is használhatók eljuthatunk az általunk hőn áhított "zöld mezőhöz".

Bálintnak: két hét szabadság (csodálatos tájaink vannak), és a gyerkőc példamutató nevelése. Nem elég észrevenni, és mutatni, hogy ott szemét van. Fel kell venni, és beledobni a szemetesbe!

Szép napot mindenkinek!
en nem leszek ilyen magasroptu, ahol most elek ott nem alapbol abbol indulnak ki, hogy at akarom oket baszni. erre mar en is atszoktam, szerintem jol meg is fogom szivni most, hogy visszamegyek kicsit latogatoba. el lehet menni, es akinek esze van el is megy, es akkor meg szarabb lesz ven trottynak lenni, mert nem csak a nem szaporodasbol, hanem az elkoltozesbol kifolyolag is kevesebb lesz aki a nem csaladtag orgeket kifizesse. akinek igazan esze volt regen is elment, csak egy kozhelyszeru peldat tudok mondani, hany olyan magyar van aki magyarorszagon elve kapott nobel dijat, amire mindenki annyira veri a mellet?
ottan messze soha a budos eletben nem valtozik semmi, utoljara reform ugy 1848 korul tortent, akkor is csak kb 200 evvel voltunk lemaradva a belinkelt cikkben emlegetett britektol...
igen, igen, magyarorszag, magyarorszag... hat nem,
bocs
Sziasztok!

Első alkalommal a barátnőm haszmálta a "depressziós magyarok" kifejezést. Ezt London "fényesítése" közben ejtette el. Az első gondolatom az volt, hogy elfogult, mert odakint annyira jó volt. Elhiszem.
Három hete jöttünk haza - egy hét után - Törökországból. Nos, ennyire öntelt és önimádó népet még testközelből nem láttam. Ha megkérdezed, hogy szereti-e a hazáját - megtettem -, majdnem sértésnek veszi. Szereti-e? Imádja! Ezután feltett egy kérdést nekem: Ti magyarok miért vagytok olyan depressziósak? Hmmm.

Valóban azok lennénk? Ezt nevelték belénk? Ha egy gyereknek folyton azt mondod, hogy hülye, akkor az az is lesz.
Mi Magyarok gyakran sóvárgunk és - elnézést a kifejezésért - folyton valakinek a seggét nyaljuk. Ott ez a jó, ott meg az. Valóban jó?
Csak mert Törökországban - valóban gyönyörű és mindenkinek ajánlom, barátságos nép - konkrétan semmi olyan nincs amit Ők csináltak volna. Vannak hegyek - kapták. Van tenger - volt. Van Pamukkale, de ott még egy öltöző bódét sem voltak képesek építeni. Használják és büszkék magukra. Pedig a nők 40-50%-a még csadorban jár. A tengerbe is.

Egy ismerősöm valamely skandináv országban állt az úttest mellett és beszélgetett. Öt perc után kapott észbe, hogy beljebb áll egy picit az út szélétől. Na nem azért mert az autók 150-nel száguldottak el mellette, nem. Hanem mert mindenki azt hitte, hogy át akar kelni, és megállt.

Nos, én megértem Bálintot. Gyereket nevelni más - még nem tudom milyen.
De két lehetőségünk van: vagy lelépünk és -talán- beleolvadva más társadalmakba elfelejtjük, hogy Magyarok voltunk, s ha szóba jön országunk neve, hát elfordítjuk fejünket (jobb esetben).

Vagy maradunk és, igen, egyénenként hozzuk a változást. Mondjuk úgy, hogy megállunk, ha valaki áll a gyalogátkelőnél. Én elkezdtem. Ebben hiszek.


For a better Magyarland. We cannot make it from outside...
xcrow: nagyon hasonlót érzek én is.
csakhogy: nemtudom, ki hogy van vele- de szvsz ebbe azért bele lehet fáradni hosszú távon.
ráadásul ez a "ne panaszkodj, küzdj és reménykedj"-hozzáállás dícséretes ugyan, de kb. addig működik, amíg egyedül van az ember. abban a pillanatban, amikor azt kell mérlegelni, hogy a gyereknek is ezt szánod-e, mindjárt nem olyan egyszerű, hogy "ne azt nézd, mit tesz érted az ország, hanem hogy mit tehetsz az országért".

még valami: nekem nem jó érzés ilyenet leírni, mert én sem szeretek panaszkodni. főleg nem a honfitársaimra. sokáig azt gondoltam, hogy nem sírni kell, hanem javítai, amit lehet. de kezdem egyre inkább úgy érezni, hogy elég volt. hogy én megtettem mindent, amit tőlem telt, és csak nekem lett rosszabb. félreértés ne essék: ezért -magamon kívül- nem hibáztatok senkit. de nem akarok még x évet így leélni. (lehet dobálni a köveket)
Liquid_hun, azert a törököknek is van mire büszkenek lenniük (Atatürk-reformjai, oszmän birodalom). Meg van mit szegyelniük is, mert ök meg annyira sem szalonkepesek mint mi magyarok.
Legaläbb a kurd nepirtäst nem mi csinältuk.
hacsaturján 2007.08.17. 10:11:57
Ja, mint Pistikének a cipőboltban, most konkrétan a ... ra gondolok..:D

Amúgy, vannak dolgok, amik összefüggenek. Ha megnézed a korábbi hozzászólásaimat, sokkal korábbról, illetve korábbról, láthatod, hogy nem vagyok az a kimondottan elfogult. De egy ilyen gazdasági adatsorozat után ( nem érdekelnek a további politikai ökörségek igazán), azért nehéz nem hörögni. És nyilván semmi köze nincs az életszínvonal-romlásnak ahhoz, hogy ez a morál elterjedt. Meg az osztogatásnak se...
Jah, es meg valami, ugy tünik nagy aränyban örülnek meg az emberek otthon. Jo barätaim, ertelmes, nälam ügyesebb, magyarorszägon is gazdasägilag eletkepes emberek. Az egyik hitgyüli farvizen gazdagodik. Mäsik ezoterikus, programozott vizet iszik, a gazdasägi sikereihez, közben körbetartozik, bank pärszor majdnem becsödöltette. De a legdurväbb egy csaj volt, több diplomäs, csinos, okos, celtudatos nöci. Kis tärsägban vacsoräzunk, mesel milyen durva dolog törtent vele: kepzeljem ma a legjobb barätnöjeröl kiderült, zsido. Nezek, värom mikor jön a durva dolog. A Dobrev Klära rokona! Meg mindig nem ertem. Es gyerekorom ota a legjobb barätnöm! Mondja teljesen kiakadva, hogy nem ertem mi a baja. Baz. Hät ezt a sztorit, nehezen tudom jelenidöben mäs kulturkönyezetben ertelmezni, mint a mai magyarorszäg.
Worluk, szerintem Gy.F. igen hülye volt akkor, amikor azt ajánlotta a vállalkozóknak, hogy "el lehet menni". Mert az adóztatás, az olyan, mint a horgászat, hogy aki etet, az fog halat, aki nem etet, az a zsineget áztatja.

A kormányzat felelőssége, hogy minnél több adófizetőt csaljon az országba, ahol a terhek elviselhetőek, mert eloszlanak. A nyugdíj- és eü járulék mértéke sok munkaadót (pl. engem sem) zavar. Az zavar, hogy ezt a járulékot pazarló, szar rendszerbe fizetem be, amelyből töredékét látom viszont. A járulékok EGY RÉSZE lehet szolidaritási (ezzel egyetértek), de egy része az ENYÉM. Az én nyugdíjam, az én eü biztosításom.

Ugyanez a helyzet az adóval. Fizessünk több adót azért, mert az állam nem képes leépíteni csak azokat, akiket egy ciklus alatt felvett? Fizessünk többet, hogy 30 nap legyen MINDEN átfutása? Fizessünk több adót, mert kétszer annyi itt egy autópálya, völgyhíd, bármi, mint a szomszédban? Tényleg meg kéne értenünk, hogy megszorítank, hogy nekik többet lehessen lopni?

Hát nem. A kormány feladata, hogy csak a lehetőségei határáig nyújtózzon, és ezt nem tudják megoldani. Minden évben hiányt termelnek, amit a növekvő adókból akarnak beszedni. Csoda, ha akik tehetik, elmennek? Ha Bálint elmenetelét megérted, akkor miért nem érted meg a bútorasztalosét, vagy bármely más vállalkozóét?

Gy.F. bizony elküldte a vállalkozókat a faszba. Külön ordenáré, hogy NEKI IS külföldről származik az osztalékjövedelme. Ez a morális debilitás csúcsa volt.
Az oroszok már évszázadokkal ezelőtt megüzdtek ezzel, mármint a kisebbségi érzéseikkel: az orosz irodalom gyakorlatilag csak erről szól. Aztán valahogy a többség eljutott az önelfogadásig (a pánszlávizmusig)
Szóval nekünk is sikerülni fog, csak türelem. Én már harminc fölött jóval kezdek beérni, a pacalt még nem tudom megenni, de a szittya táltosokat egészen megszerettem, a tahókat tahó módon küldöm a p...ba, lógok a BKV-n, és utálom a turistákat, főleg a sheffild-i
bányászokat a Szimplában, Mindezt önazonosan, ahogy az a ribi a tévében mondta.
b2, nekem többek között annyi a problémám azzal, amit írsz, hogy a határtalan demagógiával nehéz vitatkozni. kérdezem, az miért nem zavar téged pl., hogy Budapesten kisiskolások tömkelege utazik iskolába, időben és stresszben többet, mint a gyerekek bármelyik faluból a másikba?
Robzon 2007.08.17. 11:02:12

Igen Kemal Atatürk valóban olyan dolgot tett amely egyedülálló, de laglábbis igen figyelemreméltó. Ráadásul egy olyan társadalomban, mely nem igazán tolerálta a kiugró véleményeket.
Azonban ez 1923-ban volt. Azóta minden hol Atatürk képét látod. Mindenhol. A taxiban, az étteremben a bárokban. Mindenhol.
Volt egy köztük, aki képes volt változtatni. Vannak ők akik még nem képesek gyorsan változni.

Nem lenézni akartam őket, nem bánatni. Egyszerűen csak rámutatni arra, hogy nekünk Magyaroknak több okunk lenne a büszkeségre, mégsem vagyunk büszkék.

A nemzeti öntudatról, a zászló/kokárda értelmének kicsorbulásáról, a túlzott nacionalizmusról sajnos már nincs értelme beszlélni. Ezek a dolgok elkorcsosultak.

Véleményem szerint ennek a mostani helyzetnek az lehet az oka, hogy Magyarország olyan mint egy másfél-két éves gyerek. Most tanul járni. Hogy mit csinált eddig? Mindig fogta valaki a kezét. Na nem azért mert Ő nagyon szerette volna. Fogták azt erőszakkal. Hol az Szovjetek, hol az Osztrákok és volt amikor a Törökök. Azt kell mondjam, hogy a Magyar nem volt ennyire "egyedül" még soha. Most tépte ki a kezét a szorításból. Első lépések. Pofáraesés.
talán felnövünk a feladathoz. Levetkőzzük majd túlzott és erőltett magyarnaklevést, a felfokozott nyugatimádást és leszünk egy önbizalommal megáldott és (egészségesen) büszke Magyar nemzet. De ehhez idő kell. És emberek...akik nem menekülnek el.
rokica:

\"Ha letelepedne, nem lenne több, mint egy bevándorló. A tudása kell, de ő nem. Ő ott mocskos idegen - úgy egyébként.\"

ez is altalanositas
a felesege szerint nem mocskos idegen, az asszony csaladja, baratai szerint - valoszinuleg - nem, a kollegai szerint nem
ez, amit irsz, ugyanaz, amibol az egesz vita kiindult, csak forditva - igy ugyanis a nemeteket veszed ugy egy kalap ala, mint Balint es masok a magyarokat
Liquid_hun:
"Véleményem szerint ennek a mostani helyzetnek az lehet az oka, hogy Magyarország olyan mint egy másfél-két éves gyerek. Most tanul járni. Hogy mit csinált eddig? Mindig fogta valaki a kezét. Na nem azért mert Ő nagyon szerette volna. Fogták azt erőszakkal. Hol az Szovjetek, hol az Osztrákok és volt amikor a Törökök. Azt kell mondjam, hogy a Magyar nem volt ennyire "egyedül" még soha. Most tépte ki a kezét a szorításból. Első lépések. Pofáraesés.
talán felnövünk a feladathoz. Levetkőzzük majd túlzott és erőltett magyarnaklevést, a felfokozott nyugatimádást és leszünk egy önbizalommal megáldott és (egészségesen) büszke Magyar nemzet. De ehhez idő kell. És emberek...akik nem menekülnek el. "

Ez az egyik legjobb hsz - nagyon talalo gondolat
Frusztralt, kibeszeletlen es agymosott a magyar atlag. Jo jel, hogy ahogy olvasom, legtobbunk ismeretsegi koreben ez nem jellemzo. Igenis, van remeny, a mai 25-30 evesek egy resze normalis es gyerekeit is normalisan fogja nevelni. De a mi eletunkben nem fog alapvetoen megvaltozni a mentalitas.
Kulfoldon mar megvaltozott, sot emberemlekezet ota nem volt mas. Aki csak egy kis idot eltolt Skandinaviaban, Hollandiaban, Ausztriaban (a hanyatlo Nyugaton), alapvetoen azt latja, hogy nincs olyan termeszetu frusztracio, mint nalunk. Benzinkut, Meki - nem feltetlenul alom-munkahelyek, de en itt is mosolygo native alkalmazottakat lattam, jokedvu csapatmunkat es eszembe nem jutott az, mint itthon mindig, hogy "szegeny szerencsetleneknek de szar lehet itt dolgozni". Amit megkap, abbol tisztessegesen megel a maga szintjen es ami nagyon fontos, leszarja, hogy mit mond a helyi Gyurcsany vagy Orban, mert az o elete nem attol fugg, hogy ki van eppen hatalmon es hogy ki hova szavaz (pedig ott is vannak agressziv kampanyok, vicces volt a mienkehez hasonlo hangvetelu valasztasi plakatokat latni Eisenstadt-ban tavaly, hogy "igy csokkenti a ize a nyugdijakat meg ugy" - de kit erdekel ez ott, hogy 2500 euro a nyugdija vagy 2300????). Az ember elete (tars. osztalytol fuggetlenul) beall egy turheto szintre, javulni javulhat, de szamottevoen nem romolhat. Nalunk meg mindig a csodat varjak egy-egy valasztas elott/alatt/utan es ezt a politikai elit ki is hasznalja.
Szomorúúúú vasárnap.....
Hip-hop-a hibidibi hip hop...

Az a gond velünk magyarokkal, hogy túl sokat agyalunk a MIÉRT-tel és sokkal kevesebbet a HOGYAN-on.
A politikában sem azt hallom, hogy a reformtervezet 121-es pontja azért hibás mert a mért statisztikai adatok és a Wulfgang-metódus alapján más számok jönnek ki, ezért a Bitymerety eljárást kellene alkalmazni..
Hanem egyszerűen: hazaáruló, idegenszivű, zsidó, kommunista, fasziszta, szélsőjobbos, és a többi..
Az amerikai gyakorlatias, a német precíz, a brit elegáns, az olasz szenvedélyes, a svéd családcentrikus, az orosz zord... Ebben a leegyszerűsítésben, milyen jelzőt tudnátok elképzelni leginkább a magyarra?
Komolyan kérdem.
Nekem speciel leginkább az irigy jut eszembe, mert ebben a legtöbb negatív tulajdonság benne van ami engem zavar..
Egyebkent szep dolog megprobalni jobba tenni a vilagot, de amikor azt latom, hogy a parkban a kutyas a nemreg megcsinalt elkeritett kutyafuttato MELLETT szaratja a kutyajat es arra gondolok, hogy ezt nyugaton ezt a legutolso suttyo proli SEM csinalja, akkor azert elgondolkozom, erdemes-e. Az onkormanyzat kampanyolt, kirakta a kulon kutyaszar-kukakat, letrejott az elkeritett resz is, nemelyek pedig ennek alapjan sem ertik a celzast. Kellene egy kulon plakathadjarat is, hogy NE SZARASD ODA AZ EBET B@ZMEG. Par generacionak tenyleg vegleg ki kell halnia ehhez...
DE azert az is igaz, hogy egyre tobb kutyast latok pl. osszeszedo zacskoval. Tobbnyire fiatalokat es ez jo...
Nem tudom, melyikőtök volt kint a Szigeten idén, én végignyomtam pár napot.
Meg kellett volna mindenkinek nézni, hogy mely országok fiataljai voltak a legjobban szemetelő, legjobban üvöltöző, legrészegebb népség. Elárulom, nem a magyar.
A francia, olasz és német ifjúság olyan szinten szart bele az itt olyan sokat emlegetett nyugat-európai etikettbe, hogy borzalmas.
Ne akarjatok nemzeti sajátosságokba belekapaszkodni, mert azok ma már kutyagumit sem érnek. Mindenki egyedi megítélésben részesül, ha olyan a hozzáállása az világ dolgaihoz.
Kedves japansan és vaffanculo!

Egyetértek, a pártok elhitették rengeteg emberrel, hogy az életük legnagyobb problémáját, mondjuk úgy 95%-ban a liberál-bolsi meg a nemzeti-szocialista-fasiszta veszély miatti aggódás teszi ki. Több millió ember felejtette el, hogy valójában a tisztaság, az udvariasság, a hétköznapi mosoly, a szorgalom, a tanulás, a család, a barátok, a gyerekek, a sportolás, az egészség, a munkalehetőség, az oktatás, a környezet, az épületeink, a kultúrált közlekedés, az egymásra figyelés, a kisebb-nagyobb közösségi ügyekre való odafigyelés kellene, hogy 95%-os hangsúlyt kapjon és lehet, hogy erre a jelenlegi un. nagypolitikára még az 5% is pazarlás.

Sokat beszélünk a civil társadalomról, ezért Tőletek is kérdezném, hogy vajon az itteni , az átlagnál lényegesen értelmesebb és aktívabb ’comment’ közösség, vagy annak egy része miért nem vállalja/vállaljuk fel időnként, hogy kisebb/nagyobb közösségi ügyekért kiálljunk. Nem érne többet egy bármilyen konkrét lépés, kiállás, mint naphosszat véleményt ütköztetni. Nem akarom feltalálni a spanyolviaszt, na meg elég homályos elképzeléseim vannak a hogyanról, de ez lenne az első lépés részemről.
travis, persze mert a magyarok otthon voltak. Külföldinek annyira valoszinütlen a sziget, hogy az is beleillik a kepbe, ha a közepebe szarik. Pläne ha reszeg.
szamarhegy 2007.08.17. 13:32:06

Egy kollektív öngyilkot javasolnék.
Én is megteszem, KISZ-es böcsszóra mondom :-)
Az itt blogolgatók többségét legfeljebb egy buziparádéra, magyar zászló égetésre stb ill gyurcsányi istencsászárrá avatására tudnád mozgósítani.
Ilyen ügyeket meg nem támogatok, márcsak a tiszta lelkem okán se :-)
szamarhegy, aham. kene csinälni egy weboldalt, (közjo.hu) ahol bärki regiszträlhatna projektet (amiket szoktäl, parkositäs, szemetszedes), irhatnä mi kell, cegek-magäszemelyek szponzorälhatnänak, emberek segiteni jelentkezhetnenek. Lenne egy online felület, ahol a jobbito szändek kordinälodna.
szamärhegy, te jo fej vagy.
Na, hat azert a bebaszott fiatalok kozott nincs kulonbseg sehol a vilagon - raadasul allitolag nagyon durvan keves volt a magyar iden a Szigeten
ez alapjan ugyanugy nem lehet megitelni egy nemzetet, mint ahogy minket sem.
szamarhegy 2007.08.17. 13:32:06

Ha eszedbe jut valami, akkó szójjá nyugottan!
(momentán nekem csak az jutott az eszembe, hogy lehányom clinkers elftit)
Köszi Robzon, ez jó ötlet, kis költséggel magam is össze tudom barkácsolni egy CMS keret segítségével. Megyek is a dolgomra, kell egy kis idő erre a közfusi :-) munkára, úgyhogy egy időre el tűnök! További szép napot!
szamarhegy: Sajnos vegso soron mindenki inkabb sajat magaval foglalkozik - mi is. Az elet rovid, legalabb nekem legyen jo.

Persze ebbe belefer az, hogy nem szemetelunk, rendesen kozlekedunk, normalisan viselkedunk, csak kevesekben van meg az a torekves, hogy remenytelen esetnek szamito egyedeket gyozkodjon errol. Foleg egy frusztralt, szarul kereso, Gyozike-bamulo "atlagpolgart". Mondom, sajnos.
Olyanok vagyunk mint az a példa a stadionnal. Ha felállsz és a többiek ülnek először jobban látsz, aztán mások is felállnak, hogy jobban lássanak, végül már mindenki áll, és mind rosszabbul látnak, de ha most már leülnének semmit se látnának.
szamärhegy, persze valami ingyenes CMS-el sity-sutty összecsappantani, en ezzel csinälnäm:
www.dotnetnuke.com/ , de ASP.NET kell neki, windowsos szerver, lehet m.on nem olyan elönyös. (akkor phpnuke)
Ha Tota kilinkelne a föoldalra "4 a better magyarland", onnantol akär müködne is.
Győzködésről itt szó nincs, egyébként pedig nekem az a tapasztalatom, hogy a közösségért tett erőfeszítés és látni annak eredményét nekem is jól esik! Persze azért nem árt, ha olyan problémás ügyekben jársz el, amelynek megoldására már sokan gondoltak otthon a karosszékben és a passzivitás esetlég még frusztrálta is az adott közösség tagjait. Egyébként nem kell nagy dolgokra gondolni,sőt, hogy egy aprócska mentális közjót említsek, tavaly karácsony táján sütöttünk egy tál sütit és minden szomszédnak (jó pár egyedülálló nyugdíjas) vittünk pár darabot, karácsonyi és újévi jókívánságokat mellékelve. Mondhatom elementáris hatása volt, többen elsírták (férfiak is!) magukat a meghatódottságtól.
Robzon , nekem joomla-val már van némi tapasztalatom, nem hiszem, hogy sity-suty sebességgel, de azért egy 1.0-t összerakosgatok, aztán meg lehet tovább fejlesztgetni.
szamarhegyet klonozni kene. Vagy fedeztessük. :)
köszi, de a meleg felvonulást csak a híradóban szoktam látni ;-)
hacsaturján 2007.08.17. 14:03:00

Mi nem tetszik elvtárs ? Húsba ment ?
elhatárolódom magamtól és most már tényleg megyek a dógomra, üdv.
xcrow hozzaszolasa nagyon pontos. Aki a masikkal korrekt, azt hulyenek nezik otthon. Nekem pedig nincs kedvem minden nap többször csatäzni minden kis marhasag miatt, ahol aztan a) eroszakos vagyok, es megallapodunk valahol közepen vagy b) hagyom a francba es megszivom. Nyugaton az emberek alapbol "fair deal"-eket akarnak kotni, teljesen termeszetes, hogy a masik szempontjaira is figyelemmel vannak. Es ezzel megsporolnak egy csomo konfrontaciot is. Mas vilag, na.

Egyebkent az en dobbantasomat a folytogato szeretettelenseg es gondolattalasag mellett a politka is "elosegitette", mindket oldalrol. Egyreszt ugye a kozallapotok barbarizalodasa, a visszasüllyedes a 30-as evekbe, minden evben ujabb kulturalis-politikai tabuk attörese (emlekeztek meg? A rettenetesen durva 2002-es kampanyban hetekig tarto felhordules volt a hazaarulozasbol, sokaig meg tagadtak is...ma mar a standard mantra resze). Masreszt meg 2006 nyaran kiderült, hogy a gazdasagi balhet alapvetoen a kozeposztaly, a merheto teljesitmenyt nyujtok viszik el, es a teljesen abszurd kozigazgatasi vizfej de facto erintetlenül marad. Politikailag nyilvan racionalis volt.

Meg egy dolog ami nagyon zavar(t) otthon: a teljesitmeny, a tisztesseges, jo minosegu munka alacsony megbecsülese. Ha csak volt egyetememet / tanszekemet nezem, tele volt/van szemmel lathatoan alkoholista es/vagy mindenre alkalmatlan oktatokkal, vagy olyanokkal, akik havonta parszor neztek be es felvettek a fizetesuket (+ a masik 3 helyrol, ahol dolgoztak). Es ez ellen nem lehetett semmit tenni, mert ennek a tarsasagnak (generacionak?) a rendezo elve a kaosz es a mindent athato cinikus hatalmi logika. Az energiak jo resze ostoba es kicsinyes hatalmi jatekokra megy el, persze amint "alulrol" megkerdojelezodik egy tanar alkalmassaga, azonnal osszezar mindenki hiszen ez mar a rendszer logikajat, ergo az o vedhetetlen elojogait is erinti.

Szintiszta etikai szempontbol igaz lehet, hogy akor is otthon kell maradni es ott javitani, amin lehet. (Bar ekkor is felmerül, hogy mindeninek hasznos par evet kulfoldon tolteni, tanulni, perspektivat szelesiteni) De ehhez szentnek kell lenni, sot kotelidegzetu szentnek. Nekem fel ev kellett hozza, hogy az otthoni feszultseg kimenjen belolem. Es nekem is csak egy eletem van, sorry.
"Na, hat azert a bebaszott fiatalok kozott nincs kulonbseg sehol a vilagon - raadasul allitolag nagyon durvan keves volt a magyar iden a Szigeten
ez alapjan ugyanugy nem lehet megitelni egy nemzetet, mint ahogy minket sem."
-Mint ahogyan parkolási szokások alapján sem.

"Külföldinek annyira valoszinütlen a sziget"
-Ez mit jelent?
szamarhegy 2007.08.17. 14:32:32

Egyébként szép a gondolat, van szíved az látszik.

AKKOR,INNEN AUTODIDAKTA-PARTY?MOSTANTÓL-MI-MAGUNK?
ÉS MI LESZ,ha kiderül,hogy vala itt EGY Felesleges?????::)).Ki fog néki fizetni?-mert én nem. Véle,alig, főleg azok voltak partnerek akikben volt szikra és az mérték képviselni a HITÜKET,és hinni-igazuk van.Bár messzi nem egyezik nézetünk,de tisztelem mindazokat akik kiállnak elveik mellett.Nos itt nem a trágárt perfekt beszélőkre gondolok,ők a szellemi szemét.A trágárság nem megoldás a problémákra.Az csak egy "pótkör".Van akinek elmegy,nekem a bunkóság foka.
HA JOBBAN TETSZIK a trágárságot a szellemi nihil első jelének tartom.EME NÉZETEM,megosztottam anno a mi "BLOGGER"-ünkkel,a válasz annyi volt,hogy én:"egy elvetemült,senkiházi, kultúr hipokrata,vadbarom vagyok".Vállalom!!Mint minden olyan nemzettartó nézetem amelyek,-PÁRTSEMLEGESEK."Mert a haza nem eladó"-S E N K I N EK !!!!!!

Na én innen indultam/indulok,-aki már ismer,tudja.
CSAK AZ A KÉRDÉS:MI LESZ HOLNAP?
Nu,ezt én sem tudhatom.
na, ez a gaz.

termeszetesen "fojtogato", nem folytogato. Ime, az emigracio arnyoldala :)
clinkers 2007.08.17. 14:36:48

Aranyom, te bizonyára egy rendes, böcsületes magyar gyerek vagy, csak félsz a lányoktól. Húzzál szépen fekete macit, aztán majd valamelyik haditáborozáskor talán sikered lesz neked is.
"Külföldinek annyira valoszinütlen a sziget"
-Ez mit jelent?

Arra akartam utalni, hogy ha külfödön vagy, pläne egy fesztivälon az egy olyan szokatlan elethelyzet, amiben az embernek könnyen megvältozik a realitäshoz valo viszonya, es az adott szituäcioban egy irreälis cselekedet sem tünik kirivonak. Pläne ha fiatal (tapasztalatlan), es tudatmodosult. Egy ilyen helyzetben nem nagyon erdemes megitelni senkit. Külföldön sokan tök simän ätmennek az uttesten olyan helyeken ahol az ottaniak szepen megällnak a lämpänäl, külföldinek minden annyira furcsa, hogy nem erzi teljesen realitäsnak a piros lämpät sem.
Amugy ha igazän elällatiasodott tiniket akarsz lätni, menj Mallorkära, vagy Ibizära es nezd meg az angolokat. :) Na az komoly, arra en is azt mondom, nem a nemetek meg az olaszok a szigeten.
molaris 2007.08.17. 14:55:23

bazmeg molaris, ezt fordícsd le léccí to Hunagrian
Nagyon érdekes:


Fagykár, aszály és az Új Magyarország

Sok urunk nem volt rest, se kába, birtokát óvni ellenünk s kitántorgott Amerikába másfél millió emberünk… Multunk mind össze van torlódva s mint szorongó kivándorlókra, ránk is úgy vár az új világ. (József Attila)
A KÉP NAGYÍTÁSÁHOZ KATTINTSON IDE!
Az elmúlt két hétben a kormány bejelentette az Új Magyarország Fejlesztési Terv elso ötszázmilliárd forintjának sorsát, miközben a Mezogazdasági és Vidékfejlesztési Miniszter a tavaszi fagy és a nyári aszály okozta gondokkal küszködött (megjegyzem, nagyon is hatékonyan). A két esemény egybeesése felveti a kérdést: melyek az ország tényleges gondjai, ezeken hol és mennyiben segít a Terv? Az Új Magyarország Fejlesztési Terv (2007–2013) alcíme Foglalkoztatás és Növekedés. Az eloszó szerzoje szenvedélyes hangvétellel sürgeti az összefogást, azaz a Terv támogatását, hiszen a 22,4 milliárd eurós EU-támogatás, amelynek felhasználása a Terv tárgya, „soha nem látott mértékben fogja növelni a gazdaságot, bovíteni a foglalkoztatást és csökkenteni a szegénységet”. A szerzo szerint „a felzárkózásban élenjáró országok” példája azt mutatja, hogy „olyan bátor és találékony, a foglalkoztatás kérdését is felölelo gazdaságfejlesztési koncepcióra van szükség, amely a társadalom igényeire és a makrogazdasági stabilitásra egyaránt tekintettel van”.
A lelkesíto szavakat a helyzet komor, de tárgyilagos felmérése követi. Terítéken az ország közismert energiafüggosége, a „rendkívül alacsony foglalkoztatás”, a kis- és középvállalatok alacsony termelékenysége, a közlekedési rendszer (állítólagos) fejletlensége, a piacgazdaság okozta társadalmi áldozatok – ezeknek a számlájára írja a szerzo az oktatás eredményességének elmaradását, a rossz egészségi állapotot, de a roma népesség leszakadását is, a környezeti kockázatokat, a növekvo területi különbségeket, továbbá a hatékonytalan közigazgatást (ami állítólag a nem megfelelo ösztönzési rendszer eredménye). A szerzo azonban arra már nem vállalkozott, hogy a felsorolt hiányosságok okait, az azokat fenntartó vagy újrateremto mechanizmusokat feltárja. Így az alulfoglalkoztatottság mérete, kialakulásának története és okai, társadalmi szóródása, az elvesztett munkahelyek felmérése, azok beszüntetésének háttere, a rendszerváltás óta létrejött új munkahelyek jellegzetességeinek elemzése, magának a munkaerokorú lakosságnak kor, végzettség, szakma, földrajzi eloszlás szerinti bontására nem kerül sor. A gazdaság eddigi növekedésének elemzése szintén nem tárgya a Tervnek.
Amikor aztán a következo oldalakon a kormány terve kijelöli azt a hat területet, ahová összpontosítani kívánja az EU-tól érkezo 6,875 milliárd forintot, és az összeget a hat terület között felosztja, a területek kiválasztása, tartalmuk meghatározása, továbbá a rájuk szánt összeg indokolatlan marad. Ezek a gazdaságfejlesztés, a közlekedésfejlesztés, a társadalom megújulása, környezeti és energetikai fejlesztés, területfejlesztés és államreform.
Már a 18. oldalon tartunk, mire kiderül, hogy a Terv remélt hatása a foglalkoztatottság és a gazdaság növekedésére sajnos elmarad az eddig leírtakkal táplált reményektol. Az elso öt évben (bár a Terv 2013-ig lesz hatályban) a foglalkoztatottak száma összesen 2,7 százalékkal, azaz összesen 75 000 munkahellyel no annak a 6875 milliárd forintnak köszönhetoen, amit az EU bocsát rendelkezésünkre. Eszerint tehát egy munkahely létrehozása kilencvenmillió forintba fog kerülni, amely összegnek az MNB alapkamattal számított éves tokeértéke 7 millió forint. Mivel kizárható, hogy a 75 000 létrehozott munkahely átlagos évi jövedelme 7 millió forint lenne, világos, hogy a terv hatékonysága kifejezetten szerény, és az marad akkor is, ha figyelembe vesszük, hogy például a német gazdaság egy munkahelyet ennek az összegnek kevesebb mint a tizedéért hoz létre. Másképp fogalmazva, a nemzetgazdaság jobban járna, ha az említett összeget bankbetétbe helyezné, és a kamatokból az említett 75 000 helyett legalább 400 000 ember ellátását fedezné. Nem vitatom, a hatékonyságot sokféleképpen, a fenti, primitívnek nevezheto számításnál sokkal finomabban lehet és kell elemezni. De egyrészt akárhogy is számolunk, már az elso ránézésre is lerí a számokról a hatékonyság teljes hiánya, másrészt pedig – és ez a fontos – a szerzok nem közölnek olvasóikkal semmiféle számítást ennek mértékére nézve.
Mi a helyzet a másik fo céllal, a gazdaság növekedésének ösztönzésével? A szerzok szerint a történelmileg egyedülálló lehetoségeket kiaknázó Terv éves átlagban mintegy 3,5 százalékkal fogja növelni a gazdaságot, azaz a magyar növekedés a várható globális növekedéstol (4,2-4,5 százalék) jelentosen elmarad, mi több, az újonnan csatlakozó országok között a legutolsó helyen lesz.
A szerzok hallgatólagosan be is ismerik, hogy ezek a módfelett szerény eredmények csalódást okozhatnak. Magyarázatul elmondják, hogy a foglalkoztatás bovítése csak „hosszabb távon a fo cél”, most „az egyensúly helyreállítása a legfontosabb feladat”. De mitol romlott meg az egyensúly, ha nem attól, hogy hárommillió munkavállaló-­korú magyar nem dolgozik, nem termel bevételt se saját magának, se az államnak, mi több, az állam támogatásából él? A magyar gazdaság krónikus egyensúlyhiánya ugyanis egy végtelenül egyszeru tény következménye: 2,8 millió munkavállaló nem tud eltartani tízmillió embert. De nézzük a szerzok elképzeléseit.
A teljes rendelkezésre álló összeg negyedét, azaz 1721,47 milliárd forintot a közlekedés fejlesztésére, zömében további autópálya- és közúti építkezésre, az országutak burkolatának megerosítésére szánnak, hogy azokon még nagyobb kamionok száguldhassanak. És mit fogunk szállítani ezeken a korszeru utakon, amikor közismert tény, hogy a foglalkoztatás és a gazdaság bovítésének legszukebb keresztmetszete egyáltalán nem a közlekedés állapota, hanem a képzett munkaero hiánya? Hiába keres az olvasó felvilágosítást arra, hogy ezek a hatalmas ráfordítások hogyan segítenék elo az alcímben és az eloszóban kijelölt célokat, azaz hány munkahely létrejöttére és mekkora gazdasági növekedésre számít a tervezo a legnagyobb befektetésétol, a várt hatások elemzése elmarad.
A második legnagyobb összeg (1053,56 milliárd forint) a környezetvédelemre és a megújuló energiaforrások eloállítására van eloirányozva. A környezetvédelmi intézkedések végrehajtása nem igényel autópályákat. A megújuló energiaforrá­sok szállítási igénye viszonylag elenyészo, tehát a második legnagyobb befektetésnek nincs szüksége az elso által létrehozott kapacitásra. A gazdaságfejlesztésre szánt 674 milliárd forint elsosorban kutatásra és fejlesztésre van lekötve, aminek aztán az égvilágon semmi szüksége sincs az autópályákra. Bár a tervezok a hatalmas beruházást az egész ország „nemzetközi elérhetoségének” ködös fogalmával próbálják alátámasztani, az autópályák elsosorban az áruszállítást szolgálják. De miféle áruszállítási növekedésre számítanak a tervezok, amikor saját elmondásuk szerint a nemzetgazdaság növekedése a tervezett ido alatt sohasem haladja meg a négy százalékot, és az évek többségében ettol jóval elmarad, amikor, szintén saját elmondásuk szerint, a munkahelyek éves növekedése nem éri el a tizenötezret? A kérdés súlya csak no, ha figyelembe vesszük, hogy a magyar autópályák jelenlegi kihasználtsága nem éri el kapacitásuk harminc százalékát. Persze elképzelheto, hogy az úthálózat bovítése nem a magyar kibocsátás, hanem a nemzetközi, kelet–nyugati, észak–déli áruforgalom igényeit hivatott kiszolgálni. De a Terv nem méri fel ezeket az igényeket, és ami fontosabb, nem mondja el, hogy az igény kielégítése mennyit hozna az ország konyhájára. Szerintem többet vinne, mint hozna, mivel a kamionosok a kamionokban alszanak, többnyire saját ennivalójukból táplálkoznak stb. Az ún. logisztikai gócpontok, raktárak stb. munkahelyteremto képessége minimális, a nemzetgazdaságra gyakorolt hatásuk el­enyészo. Alapjában véve néhány ezer vagyonorrol, targoncakezelorol stb. lehet szó, még akkor is, ha az elképzelés tényleg megvalósul. Eddig tehát lekötöttük a rendelkezésünkre álló összeg felét (!), de kimutatott, számszerusített foglalkoztatás- és gazdaságnövekedésnek se híre, se hamva.
Marad tehát, mint utolsó, a foglalkoztatás bovítésére és a nemzetgazdaság élénkítésére alkalmas reményt kelto eszköz, a „tudásalapú társadalom” létrehozása, a kutatás-fejlesztés (K+F), a „tudásközpontok” és a vállalkozási központok közötti kapcsolatok fejlesztése. A Terv az erre szánt forrásoktól éves szinten 1,85 százalékos nemzetgazdasági növekedést vár, ami, ha megalapozott, értékes eredmény lenne, annál is inkább, mert a Terv erre a célra a teljes rendelkezésre álló összeg mintegy 10 százalékát fordítaná, miközben a végeredménynek, a nemzetgazdaság átlagosan 3,5 százalékos gyarapodásának a felét errol a területrol várja. (Kérdés persze, hogy ha ez a terület ennyire jó eredményt tud hozni, miért nem csoportosítunk több forrást ide.) Ugyanakkor a szép gazdaságélénkíto szám mellé a Terv nem ad tájékoztatást a foglalkoztatásra remélt hatásról. Ez nem is meglepo. A K+F összhatása a foglalkoztatásra inkább csökkento, mint növelo szokott lenni, hiszen a kívánt nagyobb hozzáadott érték eloállítása a K+F alkalmazásával éppen azért lesz nagyobb, mert kevesebb eroforrást igényel, mint a technológia, amelyet helyettesít.

(Folytatás a Szép Szó 1. oldaláról)
De milyenek az ország tényleges tapasztalatai, rendelkezésre álló erőforrásai az elképzelések megvalósításához, kiemelten a GDP említett mértékű bővítéséhez?
A kérdés megválaszolására az Állami Számvevőszék 2005 októberében kiadott tanulmánya (Báger–Goldperger–Varga: „Kutatástól innovációig”) ad értékes választ. A részletekben is gazdag tanulmány összegezésére nem vállalkozom, de nyilvánvaló, hogy a tervezők a tanulmányt nem vették figyelembe. A tanulmány ugyanis megállapítja, hogy „a magyar K+F szektorban a humán és az anyagi erőforrásokat szétforgácsolják, az erőforrás-felhasználásban nem érik el a tömegszerűségnek azt a küszöbértékét, ami reálissá tehetné a magyar K+F szektor versenyképességét”. A tanulmány többek között kimutatja, hogy miközben a K+F magyar állami és átlagos EU-támogatása körülbelül azonos szintű, a magyar versenyszféra érdeklődése a K+F iránt az EU átlagának még a negyedét sem éri el, továbbá azt, hogy míg nálunk a felsőfokú hallgatók 4,8 százaléka a tudományos és műszaki karokat választja, addig az EU-ban ez átlagosan 12,5 százalék. A baj tehát nem az állam szerepvállalása, hanem a versenyszektor érdektelensége. Röviden fogalmazva, a magyar K+F vergődése nem a kínálat, hanem a kereslet gyengeségéből fakad. Márpedig ha az Állami Számvevőszék tanulmányának igaza van, a Terv bukásra van ítélve, mert az kizárólag a kínálati oldal erősítésére összpontosít.
A terv beszél a társadalom kettészakadásáról, de gyakorlatilag semmit sem tesz annak felszámolásáért. Egy olyan gazdaságot, egy olyan világot, az ún. tudásalapú társadalmat tár elénk mint célt, amelyben a magyar lakosság legalább 70 százaléka nem jut szerephez. Bár részleteiben jóval gazdagabb, célkitűzéseiben átgondoltabb, mint elődje, a Széchenyi Terv, legfontosabb vonásaiban mégis követi a magyar államvezérelt gazdaság- és társadalomtervezés szomorú hagyományát, a kirekesztést. Reformáló elődeink, éppúgy, mint a Terv szerzői ugyanis a felzárkózást csak az általuk felépített, külföldről honosított modellhez alkalmatlanok kirekesztésével, majd (legjobb esetben) eltartásával tudják elképzelni, ahelyett, hogy olyan felzárkózási pályát jelölnének ki, amely az egész társadalom aktivitását igényelné. Mivel nem keresik az egész társadalom foglalkoztatásához vezető utat, sem a Terv, sem a Program (bár a Program alkotói tudják és érzékelik) nem számol a klímaváltozás most már nyilvánvalóvá vált, súlyos kihívásaival, az abból adódó feladatokkal és lehetőségekkel. De először egy néhány szó a kirekesztésről.
A most ismét látványosan kettészakadt magyar társadalom megint ott van, ahol azt Mikszáth, Móricz és Ady találta. Ugyanaz a rendi berendezkedés és az összeköttetések korrupciója, ugyanaz a gyűlölködés és tragikus, de nevetséges hadakozás jellemzi a mai Magyarországot, mint az ő világukat. Miért lett ez így?
A rendszerváltás után az anyagi javak növekvő hiánya, pontosabban a javak növekvő koncentrálódása egy egyre szűkebb réteg kezében kiszorította a társadalom, kiemelten a vidéki társadalom zömét az ország mindennapi kulturális életéből. Az ebből fakadó szellemi és civilizációs leszakadást mindkét nagy párt a jóléti ellátások kiterjesztésével próbálta kompenzálni, a szakadékot áthidalni. A próbálkozás sikertelensége nem a juttatások elégtelenségéből fakadt, hanem abból, hogy világossá vált: az átalakult rendszerben a leszakadtaknak nincs és nem is lesz helyük. Létük, szakmájuk, munkaképességük értéktelenné vált. Kulturális kiszorítottságuk alatt tehát nem azt értjük, hogy nincs lehetőségük megnézni egy filmet, elolvasni egy könyvet stb., hanem azt, hogy nincs lehetőségük részt venni a társadalom mindennapi termelő, alkotó életében. Ez a magyar fejlemény a nyugati társadalmak elmúlt negyven évben elért fejlődésének szöges ellentéte. Az ő küzdelmeik éppen a teljes tartalmú társadalmi részvételért folytak, mégpedig minden polgár számára. Miközben náluk a kisebbségek civilizációs beillesztése, a nemzeti kultúrában való teljes tartalmú társadalmi részvétel garantálása tűnt szükségesnek az átfogó, életképes nemzeti kultúra kialakításához, nálunk az elmúlt húsz év a meggazdagodásról, a piacgazdasághoz való mielőbbi alkalmazkodásról szólt, azaz azok kiszorításáról, akik az ehhez fűződő követelményeknek nem felelnek meg. A Nyugat már a francia forradalom óta tudja és vallja, hogy a kirekesztés embertelen, de embertelenségét mindaddig gyakorolta, amíg rá nem jött – lassan és csak az elmúlt negyven, legfeljebb ötven évben –, hogy az, mi több, ráfizetős. A kirekesztettek diszfunkcionális, antiszociális viselkedése, eltartásuk növekvő költsége arra késztette ezeket a fejlett társadalmakat, hogy a kirekesztés kulturális alapjait felszámolják. Éppen a legszembetűnőbb kisebbségek, a faji vagy nemi orientáltságukban a többségtől eltérőek esetében volt a kirekesztés a legkézenfekvőbb, és az ő integrálódásukért folyó harc volt a leglátványosabb. De ahol ez sikerült, ott a többi, finomabb megkülönböztetésekre (pl. hol lakik, melyik klub tagja, melyik egyetemen végzett stb.) alapozott rendi taglalás visszaszorítása már csak politikai kézügyesség kérdése volt, még akkor is, ha ez a kézügyesség gyakran hiányzott vagy legalábbis késett.
Az egész magyar társadalmat átszövő kirekesztő mechanizmus – ami gyakorlatilag hárommillió munkavállaló-korú ember kiszorításába torkollt – a történelmi és ma is virgonc életet élő rendiség felépítménye. A kiszorítás elmélete és gyakorlata a cigányok hátán kerül kimunkálásra és naprakész karbantartásra, hogy aztán az ott kikovácsolt eszközök gazdag szótárát és nyelvtanát megfelelő módosításokkal a társadalom bármelyik más szegmensével szemben az ügyeletes hatalom felhasználhassa. „Bármelyik”, mert, mint tudjuk, a magyar társadalomnak nincs olyan része, amelyik ne lett volna valamikor az üldözés és kiszorítás célpontja, máskor pedig, a cigányok kivételével, annak gyakorlója. A kiszorítás veszélye tehát ott lebeg minden magyar előtt. Szorongásának bizonyítéka a hangosan és vég nélkül ismételt sérelem, ami őt, családját, rokonait, osztályát, vallását stb. érte. A kirekesztődés, a leszakadás veszélye arra készteti a magyart, hogy kiépítsen egy számára megbízható, az ő védelmét szolgáló kapcsolatrendszert, mert az egyébként törvényben rögzített szociális, kulturális, gazdasági és politikai jogai tényleges gyakorlását az intézményesített garancia hiányában csak személyes kapcsolatok igénybevételével tudja érvényesíteni. De a személyes kapcsolati hálózat felépítése és ápolása – ami egyébként a magyar ember társadalmi életének tartalmát gyakorlatilag ki is meríti – maga a kirekesztés intézményesítése, hiszen éppen olyan előnyök biztosítása a célja, amelyeket a hálózaton kívüliek nem élveznek. Innen már az erkölcsi és szellemi züllés megállíthatatlan, hiszen a hálózatba való illeszkedés és bennmaradás kényszere mindig erősebb lesz, mint az igazmondásé. A jellegzetesen magyar „sumákolás”, csúsztatás, az igazság elhallgatása stb. tehát a kirekesztődéstől való jogos rettegés következménye.
A társadalmi béke azonban fennmarad mindaddig, de csak addig, amíg a kiszorítottak a létükhöz szükséges anyagi forrásokat megkapják. A kiszorítottak tehát elvárják, hogy állapotuk elfogadásáért cserébe megfelelő tartásdíjat kapjanak. Bár a Terv a kiszorultak reintegrálódását fontosnak minősíti, a végeredmény, a munkahelyek összesen 75 000-rel várható növelése öt év alatt – a rendszerváltás után elvesztett 1 200 000-rel szemben – világossá teszi, hogy a tervezők a kiszorultakról lemondtak, méghozzá abban a megalapozatlan reményben, hogy az általuk elképzelt „tudásalapú társadalom” és a „magas hozzáadott értéket” termelő gazdaság képes lesz a társadalmi béke fenntartásához szükséges tartásdíjat kitermelni. De ilyen vagyontermelő képességet még a tervezők sem látnak, és azzal, hogy az új EU-tagállamok közül a legalacsonyabb gazdasági növekedést prognosztizálják, ezt hallgatólagosan be is vallják. A nemzet alapproblémája, az alulfoglalkoztatottság tehát mit sem változik még az EU-pénzek teljes elköltése után sem. A Terv így egyáltalán nem szolgálja az általa meghirdetett célokat.
A társadalmi reintegrációra és a gazdasági egyensúly visszaállítására csak akkor van esély, ha az elveszett 1 200 000 munkahely zömét visszaállítjuk, illetve ha helyükbe új munkahelyeket teremtünk. Ez pedig csak akkor lehetséges, ha olyan, gazdaságilag kifizetődő tevékenységeket létesítünk, amelyeket a jelenleg kiszorultak el tudnak látni, az ahhoz szükséges ismereteket viszonylag rövid időn belül el tudják sajátítani. A Tervvel ellentétben tehát nem a K+F támogatásokkal itt-ott meglocsolt, magas hozzáadott értékű, magas képzettséget igénylő tevékenységre van szükség, hanem éppen ellenkezőleg, a szerény képzettséggel is előállítható termékekre és szolgáltatásokra, amelyek megtermelésében a most kiszorított honfitársaink is részt tudnak venni. Két, egyaránt szomorú, de kikerülhetetlen ténnyel kell szembenéznünk. Egyrészt azzal, hogy a magyar munkakorú lakosság 47 százaléka (!) nem rendelkezik semmiféle képzettséggel, miközben legfeljebb 5 százalék bír azokkal a tehetségekkel és képzettségekkel, amelyeket a tervezők által vizionált társadalom alkalmazna. Másrészt semmi jele sincs annak, hogy a magyar gazdaság hajlamos lenne a „tudásalapú” termékek és szolgáltatások kidolgozására. A mai magyar gazdaság lényegében a multik beszállítója. Az, hogy az egyik vagy másik multi ide helyezi az egyik vagy másik K+F projektjét, kihasználva az egyébként jó minőségű magyar műszaki és tudományos képességet, nem jelenti azt, hogy a magyar, tehát a multikon kívüli gazdaság igényt tartana erre a tevékenységre.
A politikai-társadalmi döntés megfogalmazása tehát nem nehéz. Vagy elfogadjuk a Tervet és belenyugszunk hárommillió magyar végleges kirekesztésébe, vagy hozzákezdünk egy olyan terv kidolgozásához, amely nem öt év alatt, hanem évente teremt legalább 75 000 munkahelyet – és ez még mindig kevés, de elég ahhoz, hogy áttörjünk a kirekesztés pusztító uralmán. Az első alternatíva, a Terv elfogadása még akkor sem hozna sikert, ha a tudásalapú társadalom képes lenne a kirekesztettek fenntartásához szükséges forrásokat előteremteni, mert egy olyan társadalom, amelyben a munkakorú lakosságnak több mint egyharmada az eltartottak gettójába van bezárva, előbb-utóbb felrobban. Persze a második sem könnyű. Mit lehet kezdeni hárommillió tudatlan emberrel? Mit lehet tenni azért, hogy a tudatlanság ne termelődjön újra? Nem könnyű, de talán nem lehetetlen a feladat most, hogy a klímaváltozás a vizet értékes nyersanyaggá léptette elő.
Ma már nehezen vitatható, hogy tíz éven belül a globális felmelegedés miatt kontinensünk átlaghőmérséklete 0,5-1,5 Celsius-fokkal emelkedik. Az sem vitatható, hogy ennek következtében az európai mezőgazdaság térképe gyökeresen átalakul, mégpedig úgy, hogy a vízgazdálkodás lesz a mezőgazdaság és erdészet meghatározó tényezője. Mivel a Terv a mezőgazdaság és vidékfejlesztés kérdéskörét az Új Magyarország Vidékfejlesztési Programra bízza, ezekkel a fejleményekkel nem is foglalkozik. Nézzük tehát, mit mond a Program.
Bár sokat lehet vitatkozni a Programban foglaltakról, a Terv után annak elolvasása felüdítő élmény. A szerzők konkrét, ellenőrizhető adatokkal és állításokkal dolgoznak, gondolatmenetük átlátható, elképzeléseiket gazdag részletekkel támasztják alá. Két dolog azonban hamar kiderül. Miközben a Terv megalkotói nem tudják, mit csináljanak a rengeteg pénzzel, a Program forrásai közel sem elégségesek a célok megvalósításához. Másrészt, bár a Program szerzői tisztában vannak a klímaváltozás okozta hatásokkal, úgy tűnik, érzik a magyar vidék veszélyeztetését, a Program, éppúgy, mint a Terv, egyszerűen nem válaszol erre a kihívásra, pedig a veszély éppúgy, mint az annak sikeres kivédéséből adódó lehetőség, óriási.
Miközben az EU 15 tagállamában az öntözhető területek a mezőgazdaságba bevont területek 11 százaléka, Magyarországon a hatóságilag engedélyezett öntözhető terület a mezőgazdasági területek 3 százalékát teszi ki, de a tényleges öntözés alatt álló terület ennél még jóval kevesebb, mert a szivattyútelepek és berendezések sok helyen már évek óta működésképtelenek. Pedig az ország területének 52 százaléka, tehát több mint fele árvízzel és belvízzel veszélyeztetett. Évtizedenként átlagosan kétszer tapasztalunk árvizet és szintén kétszer fordul elő aszály. A felmelegedés egyik kikerülhetetlen következménye mind az árvizek, mind pedig az aszályok sűrűségének és intenzitásának felerősödése. A vízgazdálkodás lesz tehát nemcsak a mezőgazdaság, hanem az egész nemzetgazdaság sorsdöntő tényezője, mert a megfelelően megtervezett és kivitelezett vízgazdálkodás nemcsak enyhíti a sok-sok milliárdos árvíz, illetve aszály okozta károkat, hanem átszervezi a gabonafélékre épített mezőgazdaságot a sokkal magasabb jövedelmezőséget biztosító öntözőgazdaságba. Az öntözőgazdaság (virág, díszfa, fűszer, gyümölcs, zöldség stb.) munkaerőigénye a gabonatermelés hektáronkénti igényének a tizenhatszorosa, egyes termékek esetében (mint például a napon szárított paradicsom) húszszorosa. Az öntözőgazdaság tehát megteremtené azt a gazdasági alapot, amely révén a kirekesztettek visszatérhetnének a termelő, alkotó társadalomba. A K+F tevékenységeknek pedig lenne egy olyan hazai célpontjuk, magától a vízgazdálkodástól és öntözéstől kezdve a növények biológiai fejlesztésén át az élelmiszer-­feldolgozó iparig, amelyik azt a tényleges keresletet jelentené, amivel a szektor sem ma, sem pedig a Terv nyomán nem rendelkezik.
Mindezek után az olvasó döbbenettel veszi tudomásul, hogy a Tervben és a Programban a vízgazdálkodásra szánt összeg az autópálya-építésre és közlekedésfejlesztésre fordítottnak 0,8 százaléka – igen, nyolctized százaléka, azaz 13 milliárd forint! Ezért mind a Terv, mind pedig a Program átszabásra szorul. A közlekedésfejlesztésre szánt összeg felét, a gazdaságfejlesztésre szánt összeg negyedét és a környezeti és társadalmi megújulásra szánt összegek 15-15 százalékát kellene átcsoportosítani két új, önálló operatív programba. Az egyik a vízgazdálkodás európai szintre emelését, az öntözőgazdaság bevezetését és mintegy 350 000-400 000 új, zömében alacsony képzettséget igénylő, az öntözőgazdasághoz fűződő munkahely létrehozását célozná meg. A másik az oktatás erőteljes fejlesztését, kezdve az oktatók újraképzésével, a bölcsőde- és óvodarendszer széles körű kiépítését, a szakképzést és az életen át tartó tanulást és újraképzést támogatná úgy, hogy a különböző segélyeket és támogatásokat a képzésben való részvételhez kötné. E két program megadná azt a súlypontot, amely most hiányzik. A Tervnek ugyanis nincs bizonyított tárgya, nem alkot magáról a gazdaság tartalmáról egy olyan képet, amely összekötné az általa megnevezett tevékenységeket (pl. a biotechnológiát) a kitűzött foglalkoztatási és gazdasági célokkal, és nem tudni, mire alapozza a kijelölt területek várható versenyképességét. Az általános fogalmazások nem segítenek. „Tudásalapú” lehet az olasz dizájn tudása éppúgy, mint az amerikai haditechnoló­giáé. A „magas hozzáadott érték” megtalálható a mezőgazdaságban éppúgy, mint az iparban vagy a szolgáltatásokban. Egy kis ország nem foglalkozhat mindennel, ezért a végleges döntést nem bízhatjuk a piacra. De azt, hogy miben vagyunk, lehetünk versenyképesek, csak a piac tudja megmondani. Éppen azért kell beszélnünk egy új Magyarországról, 6875 milliárd forint befektetéséről, mert a piac nem kedvez a mainak.

Róna Péter

NÉPSZAVA
2007. augusztus 11. szombat
Nem kell messzire menni hogy találkozz olyannal aki úgy gondolkodik ahogy a Bálint.Pl. az apám is gondolja.Amikor vannak ezek a nácista zavargások a nemzeti ünnepeinken ugyanezt mondja nekem.Hogy menjek el ebböl a kurva országból.És amikor rákérdezek hogy ő miért nem megy el, azt válaszolja hogy öreg. Amint meglesz a felsőfokú végzettségem(fizetősőn), meg a nyelvtudás lehet megnézek egy jobb helyet.Elöre is sajnálom azt a társadalmat ahova beviszem a "magyar kultúrát".
Bár csak szemezgettem belőle, életem egyik legjobb komment-archivuma lesz az innen lementett cuccokból. :D

Az értelmesebbjének szabad utat kéne engedni valahogy, ma láttam pl, hogy a Flórián térnél beszél a buszmegálló, nem mondhatná be a busz érkezése előtt fél perccel, hogy "most már kérjük ne gyújtsanak rá, a dohányosokat pedig kérjük a szemetes megfelelő részén oltsák el és dobják kukába a csikket, köszönjük"
Matyko, nem, mert az olyan lenne, mintha halgatolagosan egyetertenenk avval, hogy dohänyozni normälis. Inkäbb legyen közterületen dohänyozni tilos, aki megszegi annak härom nap közmunka: csikkgyüjtes.
"a magyar munkakorú lakosság 47 százaléka (!) nem rendelkezik semmiféle képzettséggel"

Bölcsesz?
Érdekes milyen gyakori az országot gyalázó ember. Már a kádár rendszerben is nagyon idegesítőek voltak. És persze látszólag ők magyarok, a magyarokért gyalázkodik mind, nem ellenük.
Nem hiszem, hogy van itt épeszü ember, aki szerint hibátlanok vagy okosabbak vagy szebbek lennénk az átlagnál.

És a problémáink közt is van bőven szánalmas, kicsinyes bunkóság meg mindenféle, amit nem tennék a kirakatba. Ezeken mind lehet agyalni, sőt kellene is.
Példáúl elitélhetnénk őket.
Vagy kinevezhetnénk őket a magyar lélek alapjának. Mindkét megoldás megoldás a maga módján.

Az viszont egyenesen undorít, amikor valaki teli szájjal, kéjelegve harsogja bele az arcomba: "Érted köcsög!? Szarok vagyunk!"

Valaki szemében biztosan azok vagyunk, de ezt a jelenséget én mégis inkább valamilyen lelki defektusnak tartom. Ez már az önkínzás, a halálvágy egészen magas foka.
Ha valaki ilyen lelki alkattal megy nyugatra lehet, hogy boldogúl, lehet, hogy nem, de hogy egy hülye magyar marad élete végéig az biztos.

Egyébként leszarom, hogy ki, miért és hová vándorol ki.
Én is külföldön élek többnyire, sőt, külföldön is születtem.

Nem vándoroltam ki. Csak kint vagyok.

És teljesen egyet kell értsek.

És meg is mondom rögtön a tutit.

Egy országban mégis mi alakíthat közösséget a lakókból? Mi az, amiért egy ismeretlen emberrel közösséget kellene vállalnom.

Hogy történhet ez meg máshol, és nálunk miért nem?

Máshol, romániától az usáig az emberek közösséget éreznek azokkal, akikkel egy nemzetet alkotnak.

Magyarországon ez az egyetlen szó, ami definiálhatná a közösséget, már csaknem szitokszóvá vált.

Hiányzik az egészséges nemzeti öntudat, ha hiszitek, ha nem.

Ez majdnem ennyire egyszerű. Nálunk vagy a -nemérdekel- vagy a hőbörgés megy, de biztosan nem egy egészséges közösségi érzés, mint az angoloknál, franciáknál, finneknél, olaszoknál, románoknál, bolgároknál, görögöknél, németeknél, svédeknél, és bocs, elfárad az ujjam..

MINDENHOL MÁSHOL

És az okokról hallgatunk, hallgatunk.
hacsaturján 2007.08.17. 15:19:10
clinkers 2007.08.17. 14:36:48

"Aranyom, te bizonyára egy rendes, böcsületes magyar gyerek vagy, csak félsz a lányoktól. Húzzál szépen fekete macit, aztán majd valamelyik haditáborozáskor talán sikered lesz neked is."

Biztos, ha te mondod !
De azért a 21-éves legidősebb lányom nem díjazná az ötletedet, az asszony 22 év után mégúgyse.
"böcsületes magyar" stimmt

Alf 2007.08.17. 17:23:00

"És az okokról hallgatunk, hallgatunk."

Azt azért sejted, hogy kik hallgattatnak?
Ha igen akkor már meg is értetted miért szitokszó a nemzeti összetartozás.
De ha az okokról beszélni, kérdezni mersz, na akkor, egyből jön a bélyeg, melyek közül a leggyengébb a hülye magyar.
Itt tartunk anno 2007.
Sajnos en is kulfoldet valasztottam tobb, mint egy eve es eszem agaban sincs haza menni. Pedig mindig gondolkozom, hogy hogyan lehetne javitani az otthoni helyzeten.
A magyarokkal az a baj, hogy nem birnak egyuttmukodni, faj, ha a masiknak is jo. Ez nem csak otthon igaz, kulfoldon is atverik egymast.
Szoval ilyen hulyek vagyunk, ezert nem tartunk sehol.
xcrow 2007.08.17. 00:05:00

Ott a pont! Ez a lesajnálás az ami előhozza belőlem az igazi magyart. Amikor megpróbálsz civilizáltan viselkedni, és kiröhögnek érte. Ez előhozza belőlem az igazi tahó magyart, és aznap több emberrel már nem próbálok meg normálisan viselkedni...:(((

clinkers 2007.08.17. 17:31:54

Az okokról, hogy miértnincs nemzeti öntudat, vagy legalábbis miért beteg, mindannyian hallgatunk, de legalábbis az ország negy része.

Ugyanis nem tudjuk, mi történt velünk, csak azt tudjuk, valami nem ok.
Ez mar messze vezet az eredeti tematol... de ennek szerintem pont a nemzeti öntudathoz nincs semmi köze. Nezd meg, pl. Nemetorszag milyen kivalo hely, pedig ott aztan igazan nincs "nemzeti öntudat".

Amiröl beszelünk, az kultura, tarsadalmi szokasok es beidegzödesek, viselkedesi mintak. Nem biztos, hogy ugyanazt ertjuk nemzeti ontudat alatt, de az eneklos-mindenhova-zaszlotkituzos-nemzeti romantikus idoszakok enyhen szolva nem az epito jellegükkel tüntek ki a környezo orszagokban (sem) az elmult masfel evtizedben.

De mint mondtam, ez itt off.
Azért nincs nemzeti öntudat mert bármilyen nemzeti dolog felmerül van rá egy liberális válasz ami fikázás, röhögés ,höbörgés, alázás stb.és mér?Mi a liberális? megmondom.Egy senki.mert micsinál?Ugat, hörög a nemzetre.hátmég.Semmit az égvilágon.

Biztos van neki valami elve amiszerint éli az életét de nem egészen értem az milehet.pl minden hagyomány hülyeség csak új dolgok a tutik vagy hogy kurjon az ország addig amig mindenki egyszinü nem lesz és akkor lesz a fájintos világ?

Én igyekszem de ha megfeszülök akkor se értem.Ezek biztos rossz példák de ha nincs nekik hasonlo akkor a liberális afféle antianyag egyéb funkciók nélkül.Valaki segítsen hogy tudnék igazi liberális lenni!Má nem bírom ezt közösség tudatot ami megakadályozza hogy szemeteljek pl a parkban vagy bunkoállat legyek mindenkivel az utakon tehát ami elöl ez a szerencsecsomag menekül.Hogy??hogy lehetnék jó liberális??HELP!
Vagyok szerencsés külföldön élni, és azt kell mondanom, hogy Bálintnak kurvára nincs igaza. Külföldön is pont ugyanannyi a hüje mint itt. Csak azt a sok vörösbárót kellett volna felakasztani 89ben. Most nincs más hátra, várni kell addig, amíg felfordulnak maguktól (meg még egykét generáció).
Robzon 2007.08.17. 13:52:52
"szamarhegy, aham. kene csinälni egy weboldalt, (közjo.hu) ahol bärki regiszträlhatna projektet (amiket szoktäl, parkositäs, szemetszedes), irhatnä mi kell, cegek-magäszemelyek szponzorälhatnänak, emberek segiteni jelentkezhetnenek. Lenne egy online felület, ahol a jobbito szändek kordinälodna. "

Robzon, szamarhegy: csinaljuk meg vagy csinaljatok meg. Csak ne legyen se bekpzelt, se eltulzott es a lenyeg, hogy a reszvevokenek, erintetteknek mindig velemenyt es visszacsatolasi lehetoseget kell biztositani. Talalkozzek ezen az oldalon a kereslet es a kinalat: aki jot akar tenni, az tamogathat valamit, reszt vehet a szervezesben, onkenteskedhet. Aki meg tamogatando dologrol tud vagy szuksege van valamire, az meg jelentkezhet es ha akad valaki,aki tud/akar segiteni, akkor amen.

Ennyi. Na?
Brutal Agressive, segitek. Csukd be a szemed es kepzeld el a tökeletes Embert. Na, ha meg van, es ez az ember nem fekete, nem feher, nem magyar, nem nemet, nem buzi, nem hetero, nem jobbos, nem balos, hanem csak egy tökeletes ember, akkor jo uton vagy.
a nagy levin, szamärhegy biztos összerakja. Birom a csävot. Ha programozoi segitseg kell (de joomla-hoz nem kell), csak szoljatok.
Robson a faltételeid fele születésel járó dolog.hogy leszek én igy liberális??Nagyanyám félig orosz,az ugy nem jó?
Nem hetero ,nem buzi.Ebbe a hermafroditák esnek bele,vagy mindegyik illik rájuk nézöpont kérdése.át kell gondolnom akarom e a liberalizmust.
ja megha rákvörösre szoláriumozom magam azis ok?
Brutal Agressive, hääät, kicsit dolgozz meg ezen, szerintem. :)
Robzon 2007.08.17. 20:10:24

Becsuktam a szemem és fehér vagyok, heteró, magyar és a mai értelemben kissé jobbos aki harcol a klasszikus baloldali (szociáldemokrata)értékek megtartásáért.
Akinek a töke tele van a győztesek által írt történelem hamisításaival, túlzásaival és az ebből kibontakoztatott bűnös nemzet-hülye magyar szófosással.
Aki itt szeretne jól és tisztességesen élni, aki nem támogatja sem a magyarok kivándorlását, se az idegenek idetelepedését nagy számban, aki felismeri és gyűlöli az újkori gyarmatosítók szálláscsinálóit, akit felháborít egy félbolond hazudozó országlása, aki csak szépen és csendesen neveli gyermekeit melyet magyar anyának volt szerencse szülnie, aki köszönömért segít barátainak, aki ezekben az embert keresi nem a nyomulás lehetőségét, aki a piacon az öreg néniktöl vásáról, nem a multiktól, aki a szerencsétlent látja a kéregetőben nem a fröccsre gyüjtőt...
Akkor most csókolom, én megint lemaradtam valamiről, mert hát tökéletes eleve nem lehetek ilyen múltal.
travis 2007.08.17. 13:12:17
"Meg kellett volna mindenkinek nézni, hogy mely országok fiataljai voltak a legjobban szemetelő, legjobban üvöltöző, legrészegebb népség. Elárulom, nem a magyar. A francia, olasz és német ifjúság olyan szinten szart bele az itt olyan sokat emlegetett nyugat-európai etikettbe, hogy borzalmas. "

Ja, lejottek a gyarmatra, ahol azt hittek mindent lehet (persze a franciak meg olaszok soha nem voltak kulturemberek). Ezert is szar itt, mert ilyennek neznek - persze azert is neznek ilyennek mert szar itt. 22-es csapdaja.
Nem tudom érdemes-e ide írni bármit, egy ilyen elit társaságba, ahol senki sem tahó, senki sem szemetel, de legalábbis mindig a másik. Tóta mindenesetre itt tényleg csinált egy magyarlendet, itt már úgy tűnik elviselik egymást, nagy megértésben és szeretetben :)))
Nekem elég, ha tudom, hogy én nem taposok le mást, nem fújom a füstöt az orra alá, és nem sértődötten szedem a csikket a homokozóból, hanem sajnálom azt, aki olyan silány lelkivilággal él, hogy beledobja. Szar lehet neki is meg a gyerekének is. Sok csikket és szemetet szedtem már így össze - négy gyerekem van ugyanis. De ők nem fognak üvegeket törni a Duna parton és direkt szívatni másokat - legföljebb kamasz korukban. Aztán rájönnek, hogy hülyék voltak. Bálint! Bármilyen messzire is mennél, a hatalmas önérzetedet vinnéd a hátadon, és még azt a sokmindent, ami itt megnehezíti az életed - a legtöbb baj ugyanis belülről fakad. Ezzel nem azt mondom, hogy minden jó így ahogy van. De állati sok jó van. Érdemes észrevenni.
Sztravinszki 2007.08.18. 08:15:18

Senki sem tökéletes, csak igény szerint törekszik életének jobbítására (amin azért nem feltetlénül az anyagi javak értendők). Szerintem ha ezt 70-80 %-os szinten elérjük az elfogadható, mert emberek vagyunk és nem robotok.
Én maradok. Nem hősködésből, vagy mert mittudomén. Azt hiszem, azért, mert az elmúlt hetet olyanokkal töltöttem, akik hírből sem ismerik a reménytelenséget és a kétségbeesést. És úgy tervezem, hogy a következő, hosszabb időszakot is ilyenekkel (ilyenként) fogom tölteni.
De szeretnélek megnyugtatni, kedves Bálint, nagyon is megértem, hogy az ember nem lát más kiutat, mint hogy bedobja a lapjait, és új partit kezdjen egy másik társasággal, másik asztalnál. Kártyázni jó, kívánom, hogy nyerj!

Ed
gellabri

A 70-80% százalékot javíthatod magadon, javíthatod szűk körben és tág körben. Utóbbi a Bálint megoldása. 18 évesen én is kipróbáltam. Jól az jár az utóbbival, akinek az első kettő egyébként is rendben van, vagy nehézség nélkül telepszik le és alkalmazkodik idegen környezetben. Ezt csak Bálint tudja.
Sztravinszki

Az éremnek két oldala van (meg egy kis pereme). Bálint nem mérlegel. Dühből és méregből, a külső környezetét okolva cselekedne. Dönteni úgy érdemes ha tudjuk miért tesszük, a negtívumokat és a pozitívumokat is figyelembe véve. De előtte célszerű magunkat "rendbe tenni".
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.08.14. 21:14:59

igen. a "kiirtanám az összes keresztényt!"-ezéssel. a "tegyél meg mindent, amit akarsz, mert liberális vagy"-gyal. a "libeálisoknak ne ugassanak"-kal. a "drogozzál nyugodtan, mert az állam egy fasz, amelyik ne ugasson belea amgánéletebe"-vel. "a még több csokit!"-tal. az antikeresztény hányással. az antimagyar hányással. a közösségegykeresztényfaszságozással. pofa be, duplavé.
sajnos a cikkírónak igaza van. meg a reakcióját is megértem. itt egyre kevésbé lehet élni. nem azért megy el, mert kurvaország, meg fenyőfa lefelé, meg kiirtanámazösszeskeresztényt, meg lófasz, hanem mert itt nem lehet élni. illetve egyre kevésbé. ez van. sajnálom.
Nem olvasom a többi hozászólást.
Igazad van, de kapd be.
bmeg arpad most vettem eszre h ugyanolyan stlusban kommentelsz mint en. ugyanis azt vettem eszre magamon mar egy joideje h forum es komment okos hszeimben nem hasznalok nagybetut mondatkezdeskor, epp mar gondolkodtam azon h miertvanez, es most lattam h Te is, hoh, ugyhogy tokjo.

nadehogy legyek kicsit on is: ez a kibaszott vilag a penzrol szol. en lennek a vilag legboldogabb embere ha tanultam volna ertelmes szakmat, lenne tehetsegem vmi hasznos dologban, es ugy altalaban veve orakig valo netezgetes helyett vmi hasznossal tltenem az idot, es mindemiatt jomodu, "gazdag" lennek. gazdagsagot ertem azalatt, hogy tudjal venni egy sajat lakast Budan, mert ott nottem fel es nem vagyok hajlando mashol elni Mon, hogy legyen egy kocsim, legyen penzem egy szep eskuvore, es csinaljak ket -3 gyereket. De erre 25 evesen semmi kilatasom sem volt, tengettem eletem pesttol nem messze szulomnel, csaladi anyagi tamogatasra nem szamithattam semmire, egyetem felbemaradt anyagi gondok miatt, baratnomnel martuk egymast filleres gondok miatt, az egesz tok kilatastalan volt.
Lassan egy eve Angliaban vagyok, auto helyett tellett Sony mp3 jatszora es Nike cipore, lakas helyett jofajta laptopra, fenntartok konnyeden alberletet es onmagam, tanulom a nyelvet, es itt pont. ugyanugy azon ragodom mikor es honnan tudnek annyi penzt szerezni h lakasom es autom legyen budan, es egy fikarcnyival sem vagyok kozelebb hozza.
Tehat mirol szol ez a hsz? arrol hogy penz kell es penz es akkor boldog leszel. ha nem megy itthon, meg lehet probalni kinn. de itthon az igazi. folosleges filozofalgatni agyonragni a csontot, minden a penzrol szol, es itt teljesen mellekes hogy budosbunko paraszt magyar, mert mindenhol vannak budosbunko parasztok, mert emberek vagyunk, ha csak evvel van a gond, teljesen ertelmetlen mas orszagba koltozni, uj bolygo utan kell nezni. aloha!
Rexter: van 1 rossz hirem. Nekem van elég pénzem lakásom, kocsim é gyerekem, mégsem érzem túl jól magam otthon (most épp külföldön élek). Mert a közeg bunkó. És sok bunkónak van pénze amit bunkó módon szerzett és amivel bunkó módon él és ez emgem zavar. Járom a világot és sehol annyi tetovált, szekrényméretű, kopasz kigyúrt blikkolvasó barom nincs az utcán mind magyarland-ben.
engem sok minden motivált mielőtt elhúztam magyarból.de kétségtelen,hogy megcsömörlöttem a sok faszságtól otthon.jó szoci vagyok,én meghallottam amit gy. mondott.
Srácok, az utolsó, aki elhagyja az országot, majd kapcsolja le a villanyt... :-)
bálint eléggé frusztrált, nekem is volt egy ilyen korszakom, úgy 23-25 évesen hasonlókat gondoltam. most az öbölben dolgozom, van két kocsim, jó pénz esik le. de itt sem engednek át az úton, és itt is minden a pénz körül forog. ismerem még szingapúrt, délkelet ázsiai más térségeit, kínát - ott is a pénz beszél. de ha van pénzed, a többiek faszságait is jobban elviseled, ez tény. jó napot.
Hát bizony kedves sejk, az öböl is egy taholand, én évekig jól elvoltam Dubaiban, a pénz tényleg sok mindent elsimít de a tahóságot nem.
Tahok mindenhol vannak, meg luzerek is, de magyarland eseten vagy az egyik vagy a masik az ember (tisztelet az igen keves kivetelnek - mely kivetel csak odahaza kivetel, mashol inkabb a szabaly).
Radzeer2, aszondod tahók mindenhol vannak. Ezt igazolom: most ippeg európa fővárosában élek pár éve, és elmondhatom: itt is.

De!

Ugyanezek az emberek ismerik az emberi együttélés minimális normáit, nem löknek fel az utcán, megállnak a zebra előtt; gyalogos, biciklis szent nekik, nem próbálnak átverni mindenhol - hadd ne soroljam, mindenki tudja miről van szó.

És ettől jó itt élni (és otthon nem).
Belekohogok en is. Bocsi az ekezetlensegert, Sanghajjba nem jutott.

Szoval. En 1999-ben mentem ki Finnorcagba. Mivel Sz.T. O.V.-unk felemelte a minimalbert az adozott penzbol mar nem lehetett megelni. Illetve en meg megeltem volna, de a nyugdijas apam az ehenhalt volna telen.

Eleinte max haromhavonta minimum egy hetet odahaza toltottem. Aztan mar csak ritkabban, aminek sok oka volt, nem az hogy utalom a hazamat. Aztan lett odahaza egy baratno, es surubben jartam haza. Es megutott, mint a hathetes labszag. Pontosan ez a kitaposom magamnak, akkor is ha a beled az mentalitas. Az, hogy szarunk egymasra. Es a masik az, hogy birkak vagyunk. Ott es ugy basznak at Viktoriusok vagy Gyurcsanyuszok ahol es ahogyan akarnak. Aki az utcara megy az csak azert megy, mert buntetlenul lehet autokat boritgani. A tobbi meg filozofal, vagy szidja, vagy... de tenni nem tenne loszart se, mert a felelosseget nem neki talaltak ki.

Es ennek semmi koze az SZDSZ-hez. Ennek valami koze van a 40-50 cucilizmushoz, es a jo magyar mentalitashoz, ami letezett mar azelott is az osidokig. Gondolom valamikor a kiskiralyok idejebol lett. Hivatkozom a penzcsinalo c. filmre. Az atkos mult rendszer elotti atkos mult rendszerben jatszodik. Szabad felismerni benne azt, amirol itt vitatkozunk/beszelgetunk.

Csurcsany es Orban (es az SZDSZ) NEM okai ennek. Hanem a TERMEKEI! Mukodik a demokracia. Magyar Mario megvalasztja maganak a Cipollajat.

Zarom soraimat: Dogoljon meg a szomszed tehene is!
Ja, jelzem hogy valoban, mas nepek nem 500 evig szoptak. A finnek vagy ezerig. Megis kepesek buszken, civilizaltan (csak alkohol ne legyen a kozelben) es foleg egymasra odafigyelve elni.
wwolf: az igaz hogy más népek évszázadokig szopták, sőt rengetegen ma is.

de ha a ma 80 éves apámra és a még élő évfolyamtársairabarátaira nézek, akkor azt kell mondjam erkölcsi tartás, cél, munkaszeretet, kötelességtudat a jellemzőjük. tehát nem hiszem, hogy ez egy magyar átok. a polgári-civil mentalitás még a nem túl szép horthy korban is lényegesen erősebb volt mint ma.

csakhogy ezeknek az embereknek, a magyar értelmiségnek nagyrésze 45-ben, másik nagyrésze 56-ban elment, és mint látjuk a maradék most is szivárog el (fejlődő országokra jellemző agyelszívás). így igazából most került hatalomra nálunk a proletariátus, és ilyan is az élet magyarland-ben, azt hiszem az egész topicban erről beszélünk. és ezekből a mai népekből valóban csak churchilli módon lehet embert faragni, vagy várhatunk 3-4 generációt mire maguktól domesztikálódnak. Ha.
"Hiller István a Magyar Köztársasági Érdemrend Lovagkereszt fokozatát adta Dévényi Tibornak augusztus 20-a alkalmából. Indoklás nélkül."

Végre van valami, amit büszkén mutogathatnunk a "nagy" nyugatnak!
Nekünk is van lemezlovasunk, nem is akármilyen! És micsoda csuda-muri lehetett ez, így nem tud bulizni más, csak mi!

www.youtube.com/watch?v=5Z4Ux3a6X4k
OFF:

Ebből a tűzijátékból csináltak ekkora felhajtást? Operatív törzs, Gál J., meg kutya f...

20 perc volt tokkal vonóval. Húsz. Nesze neked, Gyurcsánycsomag. Sok hülye meg ezért ázott szarrá. 20 percet a falunapokon szoktak lövöldözni. Low budget. Bullshit.

Sajnos nekem sem kell túl messzire mennem. Baráti társaságom jeles tagjai fejtették ki nemrégiben azon véleményüket miszerint miért is áll jogukban a Tettyéről ledobni a sziklákra az üres üveget, és eldobni az üres mekis zacsikat a Széchenyi téren.

Véleményük szerint cselekedetükkel ráadásul munkát adnak azon polgártársainknak, akik erre rendeltettek. Szemetet szedni.

Kérdésemre, miszerint nekem is jogomban áll-e az aputól kapott autóra hugyozni azt felelték nem, hogy képzelem, az magántulajdon.

No hát így érveltek ők. Diplomás, 30-as, egyedülálló, nyutoni életformát követő fiatalemberek.
Én azt ajánlottam nekik hogy csajozzanak be, mert a nők csodákra képesek.
Talán megfogadják, és szebb lesz a világ. De legalábbis kevesebb szemét....
"i love the hungarian people, you're so fuckin open minded!" Sziget 2006 olasz házaspár miközbe bevettük őket egy jointba.
kis színes a "how to be Hungarian 101" -ba:
nemrég a szomszéd ház egyik lakója ránk szólt, hogy többet ne merészeljünk a házuk elé parkolni. (félreértések elkerülése végett: nem belváros, tágasak a parkolók, viszonylag kényelmesen elfér mindenki) indokolás: ő festette fel a ház előtt az aszfaltra a csíkokat, ezért úgy gondolja, nekünk nincs jogunk ott megállni. említettük, hogy ez itt egy utca, úgynevezett k_ö_zterület.
ezt elismerte, viszont közölte, hogy ha nem állunk máshová, akkor a kocsinak ki fog szúródni a kereke.
teljesen mellbe vágott az eset, azóta sem tudom feldolgozni. pedig nem vagyok kezdő.
(ha valaki tapasztalt hasonlót külföldön, az legyen szíves, írja meg, hadd okosodjak, mert én ilyet eddig még csak itthon láttam.)
gellabri

A Bálinthoz hasonló sirámokat levágó ismerőseim közös pontjai a depresszív alkat, nulla, bizonytalan vagy nehezen összehozott egzisztencia, értékes de életképtelen (lúzer), művészi hajlam. Jókat szoktunk együtt sírni az itthoni állapotok felett, abszolút feleslegesen. Az "átlagos" ismeretségi körömben viszont fel sem merül, hogy elmenjenek innen, legyenek csórók vagy gazdagok, mindegy.

track back (törölt) 2007.08.21. 20:15:16

Kanadai közmondás: Okos ember szülei disszidálnak. Üdvözlet Bálintnak.
Mivel is kezdjem?Talán azzal,hogy nem jelenti a világ végét,ha a blogger pihen.Jót tesz az Néki,mert lesz itt kihívás az őszön.Mert azért most sincs igazán szünet,csak kussol az állambérenc média.Vagy óvatosan tolja a szekeret,mert "sosem lehessen tudni".Mondjuk itt a Veres klánra gondolok,vagy a "gárda-csatára".Mindenesetre Bociszemű Ágika üdítő színfolt a sok hülye között,mert akkora barom mint a szürkegulya ötször.És Ő ezt,EGYEDÜL.Komolyan mondom-mellette-Havas Henrik egy szerény,önbizalomhiányban szenvedő senki.Ráadásul nem is vigyorog úgy mint macska a vadalmára.Még egy hónap és olyan lesz a vicsora mint Demszkyé.
Szóval a zeneileg művelt azért meghallja a disszonanciát,legyen az bármilyen csendes.Szellenteni lehet csendesen,csak azt nem tudni mekkora aroma tartalommal bír.No itt érdemes szaglászni.
"vaffanculo"-ez az amiről írtam.
"nefélj"-jól értem,hogy nem szereted ha hülyének néznek?Én sem.
ki ki ki, el innen!
USAban éltem 1,5 évet, most Londonban vagyok fél éve.
Mindig hazavágytam. Sok problémám van a hazámmal, de nem éreztem magam sehol jobban, mint otthon. Van egy otthonom, van pár barát, van pár ismerős hely, megszerettem a szomszédaimat, van pár ember aki segíti az életemet. Kötődöm hozzájuk.
Ehhez képest Londonban naponta többször akarnak elgázolni egy szimpla gyalogátkelőn. Sötétedés után nem merek kimenni az utcára, pedig nem keveset fizetek a lakásért. Naponta több hír szól arról, hogy egy sima összeszólalkozás (halálos) késeléssel végződött. Nem jön ki a megrendelt áru a lakásra. A t-com suttyó kisinas a BT-hez képest, tanulhatná tőlük az ügyfélszopatást.
Fél éven belül ugyanazok a dolgok előfordultak velem, ami otthon, csak sokkal erőteljesebben.
Ráadásul itt csak az eső esik.
Nem hiszem, hogy a fikázással és a meneküléssel sokra megyünk.
Van egy jó kis mediterrán országunk. Gatyába kell rázni, van kitől tanulni. De nehogy bárki is azt higgye, hogy más országokban a jó dolgok csak úgy maguktól születtek meg.
Ha úgy vesszük, a Szlovákok is szoptak sokat, mégsem azon siránkoznak, h alig 10 képpel ellátva is épphogy kétoldalas a történelemkönyvük :)

Mondjuk helyette simán lopják a magyart. Frantisek Rákóczi pl. azért van kosicén eltemetve, mert ősszlovák, ofkorz. Minden brutális etnikai elnyomás alatt állt, de persze minden történelmi magyar személy a szinte jelentéktelenig szlovák volt. Na mindegy.

Tótavééé, pont most mész szabira, mikor délelőtt Daniken megy a retekklubbon (XXI. század), estze meg azabizonyos Száúszparkepizód a kúltévén, amiben Dzsontravolta, Tomkrúz meg Árkelli bebújnak Stan szobaszekrényébe? Tudod, ahol minden stábtagot John avagy Jane Smithnek hívnak, és akik miatt séf átállt a gonosz oldalra... hej
Sziasztok!
Valahogy úgy, ahogy wwolf írja. Én itt élek, nem is akarok elmenni - ha mindenki elmegy, aki tehet valamit, tényleg vége lesz az országnak. Viszont sok barátom él külföldön: Isztambultól Edinburgh-ig, így személyesen volt alkalmam látni, amit a szavaiknak nem hittem. Az itthonit meg látom. Jó példa, ahogy a magát politikai elitnek nevező érdekkör irányítja a birka népet, de elég csak körülnézni az utcáinkban, a lépcsőházainkban. Vagy végigolvasni a fentieket.
túl azon, hogy gyakran érzi úgy a magam fajta is, hogy ez egy sz*r, szemét ország, azért egy-két adalék:
1. aki a szocializmusra és/vagy OrbánGyurcsányra fogja, az olvasson töb Móriczot és Mikszáthot. Elsősorban Móriczot: ennek a népnek a 85%-a még egy (na jó, kettő) embröltővel ezelőtt is a füöldet túrta. Írni-olvasni alig tudott, ha egyáltalán, ugyan mégis honnan szedet volna fel bármilyen műveltséget, kulturáltságot?
2. elmenni el lehet, de ahogy több előttem író is megfogalmazta: az mire megoldás? túl azon, valóban hogy "megtehetem, hogy elmenjek, vazze". nekem ez a hazám, ezen a nyelven értek tökéletesen, kommunikálok és álmodom, még akkor is, ha a másik taplót anyázom ezerrel.
ezen a kultúrán nőttem fel, nekem Arany és József Attila zsong az agyamban, legfeljebb Arannyal ellentétben nem állok félre és pörölök, bár letörölni azért letörlöm.
3. bár ebbe fogok begolyózni, de mit adhatnék mást, csak mi lényegem, szólok, soxor finoman, gyakran anyázva, dudálok (persze a vétkes visszadudál), kiabálok, ha úgy adódik, csendben szólok. (igaz, 95 kilóval és majdnem tar fejjel egy kicsit könnyebb a dolog :-)
és ha majd lesz gyerekem, neki is ezt tanítom meg, "mert megtehetem" :-D - mert így gondolom... :)
Én maradok, bár tök egyetértek.

Szerintem nagyon fontos a társadalmi szerepvállalás, ne mutogassunk a politikusokra, az államra, hogy ezis és ezis az ő feladata.

Van egy civil szervezet a példa kedvéért. A nevük Budapest rekonstrukció. időnként összeállnak, összedobnak 5-10 ezer forintot és az éj leple alatt, fehér overállban, pormaszkban kimennek parkokba, rendberakják a padokat, lekezelik télre, hogy ne rohadjon szét, így évekig pad marad a pad, összeszedik a szemetet, majd nem hagynak jelet, nyomot maguk után, hogy ezt ők tették, hanem szépen hazamennek. A hasznuk csak annyi, hogy nyugodtan, mosolyogva alszanak.
A polgár pedig csak annyit lát, hogy tiszta lett a jtszótér, a park.

Szerintem ez nagyon fontos üzenet.

Lehet itt kérem pofázni, hogy milyen szar, meg milyen bunkók vagyunk, meg nem teszi a dolgát akinek kéne....

bprekonstrukcio.tar.hu/index.html

Szerintem itt a megoldás, tök mindegy ki vagy, tehetsz a szaros országodért, a szaros társadalomért, mert megéri, mert itt nő föl a gyereked és ő ezt fogja látni példaként...

Könnyű kérem lelépni (ez nem vád, még, ha így is hangzik), de tényleg jogod van lelépni, ez tényleg jár neked is és mindenkinek, viszont sokkal nehezebb itt maradni és tenni a hazáért.

Félreértés ne essék, megértelek Bálint és én is gondolkodóba esem, amikor a keresztényi szeretet nevében megdobálják a melegeket, vagy amikor nap, mint nap felvonulást látok.

Én pont 36 éves vagyok és emlékszem a kötelező felvonulásokra, akkor kellet vinni a zászlót, ma ez érdem, ha viszed és viszik is, meg a táblát, hogy melyik polgári kör (ez régen brigád volt, vagy a franctuggyami).
Sajnos sok idő kell, míg kinövi a társadalom az elmúlt rendszer betegségeit, de én akkor is kivárom és elviszem a fiamat kreszparkot felújítani, takarítani, nem dobom el a szemetet, próbálok környezettudatosan élni, nem bántani senkit.

Tégy te is így!!!!
Mara virradora 3 lovessel lelott egy bmx-es egy 11 eves sracot, aki focizasbol tartott haza. Ha jol szamolom O a 17. tinedzser, aki gyilkossag aldozata lett Angliaban iden. Szoval... Mitol lenne jobb a gyerekednek, ha itt none fel? Ez a fene nagy jolet az agyara ment itt mindenkinek :)
Dögöljön meg a szomszéd, hogy a tehene maradjon nekem :)
Szerintem a külföldre menés dilemmája nagyban függ az életkortól. 18 éves korától a húszas éveinek végéig mindenkinek csak javára válhat, ha körülnéz a nagyvilágban, esetleg tanul néhány szemesztert valamelyik kinti főiskolán. Már a középkorban is bevett szokás volt a “szakmai tanulmányút”, azaz a céheslegények néhány évet barangoltak a nagyvilágban, begyűjtöttek néhány mesterlevelet és aztán többnyire hazatértek családot alapítani.

Elég csak belepillantanunk nagyjaink életrajzába: 90%-uk tanult, illetve dolgozott néhány évet külföldön. Hevenyészett kutatásaim alapján néhány adat: Puskás Tivadar (bécsi műegyetem, London, USA, utána haza), Márai (20 évesen Frankfurt, Berlin, Párizs, stb, mondjuk az ő története nagyon csúnyán végződött, de nem azért mert világot akart látni…), Hatvany Lajos (Bécs, Németo, 1927-ben haza, 1938-ban emigrált Párizsba, Oxfordba, 1947-ben vissza haza) Szilárd Leó, Wigner Jenő, Lánczos Kornél, Gábor Dénes, Polányi Mihály mind Berlinben is jártak egyetemre; a költőknek, íróknak meg a tízes-húszas években egyenesen kötelező volt szétnézniük Bécsben, Párizsban: Ady (egy év Párizs), József Attila (Bécs, Párizs), Kassák, Lukács Déry, Balázs Béla, Német Andor mind megfordultak Bécsben, Párizsban, vagy Berlinben is. A ma élő ismert személyiségek életrajzában is biztosan találunk külföldi tartózkodást. Gondolom, senki nem vonja kétségbe, hogy a későbbiekben ez csak előnyt jelent.

Az uniós tagságnak köszönhetően a mai egyetemisták is könnyen tanulhatnak „nyugaton”. Nekem Angliára és Németországra van némi rálátásom. Angliában jelenleg 3000 font az éves egyetemi tandíj (még Oxfordban és Cambridge-ben is), egyébként éppen most duplázták meg. Az EU-s diákok a tandíj teljes összegére ugyanolyan feltételekkel vehetnek fel diákhitelt, mint az angolok (www.slc.co.uk). Már „csak” a megélhetési költségeket kell fedezni: az egyszemélyes szobás koleszdíj átlagosan 2500 font/40 hét. Még valamennyi pénz kell kajára meg piára persze. Ha a tanulmányok előtt félévet dolgozik kint az illető, tapasztalataim szerint össze tud annyit spórolni, hogy legalább az első évi megélhetési költségeket fedezi. Később meg már tudni fogja, mi a dörgés, és akkor már könnyebb. Németországban sajnos épp most vezették be a tandíjat, de nem olyan rettenetes, 500 euró/szemeszter. Ezt is meg lehet szerintem oldani, ha valaki nagyon akarja.
A nagyon akarás mellett persze kiváló nyelvtudás kell, hogy az adott egyetem által előírt nyelvvizsgán meg tudjunk felelni, na meg a jó középiskolai eredmények sem ártanak. Egyébként reálszakokon talán el lehet lavírozni rosszabb nyelvtudással is, ott a magyaroknak bőven teremhet babér. Mert sok rosszat összeírtatok itt rólunk, de azt senki nem tagadhatja, hogy tehetséges és leleményes náció vagyunk!

Ja és nem csak bort prédikálok, hanem azt is iszom, ui. két gyermekem jár Angliában egyetemre, egyikük Oxfordba (!), egy meg Németországban középiskolás.

Ha mar folvetodott a tema, el kell ujsagolnom, hogy van ugy, hogy az ember szeretne, de megsem maradhat otthon.
Szerencses embernek mondhatom magam, mire elvegeztem az egyetemet bejartam a nyugati vilagot. Az a tapasztalatom, h mindenhol jo, de megis otthon erzem magam legjobban. Nem feltetlenul Magyaro.on, de legalabbis kozep- Eu.ban. Sajatos milieu-je van ezeknek az orszagoknak, ami ha neha budos is, de hat ehhez a szaghoz szoktam hozza, hogy egy gimnaziumi tanaromat idezzem, az ember a sajat szellenteset nem erzi budosnek. Szoval ugy adodott, hogy a vegetativumok kezdtek el erdekelni, es elmentem orvosnak, gondoltam abbol meg lehet elni. Vegul is, ha nem is leszek gazdag sohasem, de hat ezzel a hivatassal csak nem kopik fol az allam. No meg remenykedtem, es persze mindenki, koztuk az orvos ismerosok is azzal biztattak, hogy a helyzet rendezodni fog az egeszsegugyben, mire vegzek.
Roviden, teltek-multak az evek, ugy adodik, h most vegzek. Aprilisban az EÜ-i miniszterium bejelentette, h valtoztatni kivan a rezidenskepzes (nehany eve) megszokott rendszeren, es ugy dontottek, hogy ezentul a szakkepzest fizetosse teszik. Az akkori forgatokv szerint havi 300`000 Fttal. Nos a rezidensi fizetes jelenleg brutto 90`000 korul van. Az minusz 210`000. Vagyis: fizess, hogy dolgozhass. Ez Europaban tudomasom szerint peldanelkuli.
A rezidens orvosrol tudni kell, hogy mint kezdo orvos, egyreszt dolgozik, min. heti 40 orat (bar allitolag van ahonnan lehet logni, pedig fizetik!), masreszt tanul, mert ugye az egyetemi oktatas meg a gyakorlat neemileg kulonbozik, tehat nem art, ha estenkent eloveszi mondjuk a gyogyszertant. Azonban vhogy elo kene teremteni a 210`000t, csak mikor?
Osszekapta magat a hallgatosag, gyorsan forumot meg hisztit rendezett, mire az EÜ megigerte, h ez evben nem valtoztatnak semmin. (Amely igeretet ugyan a penzugyiekre vonatkoztatva megtartottak, azonban a rezidensi keretszamokat alaposan megnyirtak). Azonban jovore a legoptimalisabb forgatokv szerint is pont annyi lesz a szakorvosi kepzes koltsege, mint amennyit keresunk. Magyaran ket evvel meghosszabbitjak az amugy optimalisan is 6 eves egyetemet, ugy hogy kozben a diakstatuszunkat sem tarthatjuk meg. Nincs diakhitel, se diakkedvezmeny.
Szal a helyzet a kovetkezo: azert nincs ekezetem, mert eppen a lesajnalt amerikaban vagyok osztondijjal, valojaban azzal a nem titkolt hatsoszandekkal, hogy keritek magamnak, vmi helyet, h mire megcsinalom a kulonbozeti vizsgat, legyen hol, ahol szakorvossa valhatok, no meg vmi normalis kereset sem jonne rosszul. Ugyanis az EÜ bejelentesere elhataroztam, h minden lehetoseget megragadok, h ebbol a slamasztikabol kihuzzam magam. Oktobertol tavaszig egy masik, europai orszagban toltom a felevet, ahol szinten ez ugyben intezkedem. Kozben egy harmadikkal kommunikalok.
Es itt megjegyeznem, h nem vagyok egyedul e kerdeskorrel.
Mindazonaltal ugy tervezem, h ahogy megengedhetem magamnak, hazamegyek.
Mert ugye a szagok, azok szagok.

Najo legyen vmi tanulsag a vegere, azt szeretik a nepek.
Nem erdekel az arpadsav, nem erdekel a melegfelvonulas, a kossuthter sem, de gyurcsanypapa sem erdekel, nem erdekel semmilyen provokacio. A koncepcio, na AZ erdekel, de nem az oteves terv. Ha nem kellunk az orszagnak, mi fiatal orvosok, (akiket az en/te/o/mi/ti/ok felevi 1`200`000 Ftjabol fizetett az allam (12 feleves az egyetem optimista forgatokv szerint)), akkor ne legyen olyan anomalia, hogy juliusban kiderul, hogy ugyanannyi orvostanhallgatot vettek fel az egyetemekre. Szeretem a svedeket, de nem szorulnak a tamogatasunkra.
Kovetkezetesseget kerek, es egy rovid fohasz utan a bekere iszom.

pilatus
Valaki ehhez a posthoz írta, hogy milyen sokat javítana az ország hangulatán, ha olyan szinten lenne a magyar foci, hogy rendszeresen kijutnánk világversenyekre.

Lehet, hogy van benne valami... :S

Nekem mindenesetre most elég jó kedvem lett a magyar-olasz meccstől... :)
Nem olvastam el az egészet, hiszen az lehetetlen... :)
Pár dolgot azért hozzátennék:
1. Lengyel vs magyar emigránsok száma Angliában: első kézből tudom, hogy sok tíz- vagy akár százezer lengyel úgy ment ki, hogy még annyit sem tudott angolul, hogy "My name is...". Ők mégis mire számítottak? Az angol kormány olyan intézkedés meghozatalát fontolgatja (lehet, hogy már meg is tette), hogy ezeknek az embereknek CSAK_ODA szóló repülőjegyet vásárol Lengyelországba.
2. A fiatalabb korosztály udvariasabb, toleránsabb: el tudom képzelni, hogy így van. Minél fiatalabb valaki, vagy esetleg olyan szerencsés, hogy egy kicsit sem élt az "átkosban", annál több esélye van arra, hogy normális körülmények között nevelkedjen fel (persze mindig a család a leginkább meghatározó, de most a tágabb környezetre gondoltam). Sőt, megkockáztatom, hogy a műveltebb (kulturáltabb? tanultabb? szélesebb látókörű?) emberek körében igenis dívik a kulturált viselkedés, udvariasság, kölcsönös segítség, stb.
3. Ami időnként felbassza az agyamat, az a sok "rokkantnyugdíjas", akiket magam körül látok. A legtöbb egészségesebb, mint én, többet is keres, jobban is él, de azért leszázalékoltatja magát. Hogy rohadjon meg, ahelyett, hogy dolgozna, élősködik a társadalmon. Ezt nevezem én szűk látókörűségnek, önzésnek, akár bunkóságnak. Ismerek olyat is, aki 30 milliós házban él, az autója is majdnem annyiba került, de azért a közgyógyellátás jár neki. És akkor ne basszam fel magam agyilag?
Itt valóban a szemlélet a döntő, hiszen gondolkodhatna úgy is, hogy bassza meg, tudok én még 20 évig dolgozni; vagy nem is dolgozok, mert van elég pénzem, hogy csak lébecoljak - de nem, még le is százalékoltatja magát, megigényli a közgyógyellátást, élősködik, egy parazita.
4. Iskolák: szerintem a dolgok 90%-ban az óvódákban és az általános- és középiskolákban dőlnek el. Ott kellene a diákokat megtanítani mindarra, ami a társadalom szempontjából is fontos: erkölcsi nevelés, környezet- és egészségtudatosság, meg még egy csomó hasznos dolgot, amiből pénzt nem tud majd csinálni ugyan, de adna valmilyen értékrendet, egy irányt, hogy erre haladunk, ezt kellene globálisan elérni, ehhez az egyének így és így tudnak hozzájárulni. Ha már kis korukban az emberekbe lenne nevelve ez a néhány alapelv, sokat dobna az országon, az emberek hangulatán, egymáshoz való viszonyulásán.
5. Önkormányzatok, iskolák. Szerintem is túl sok van belőlül. A kis pitlák önkormányzatokat össze kellene vonni, mondjuk legalább 10ezer ember tartozzon egy önkormányzathoz. Igaz, sok ember elveszítené az állását, de lássuk be: túl sok itt is az álmunkahely. Az iskolák tekintetében pedig osztom TótaW álláspontját: a kicsiket megszüntetni s iskolabuszokat rendszeresíteni. Persze a megszüntetett iskolákon megspórolt pénzt odaadni annak az iskolának, amelyik a diákokat befogadja (pl. iskolabővítésre, stb.). A tanárok pedig, akik elveszítik az állásukat, kénytelenek lesznek pályázni - így a rossz tanároknak (elvileg) nem sok esélyük lesz elhelyezkedni. Ez pedig mindannyiunknak csak jó lehet, mert gondolom abban egyetértünk, hogy a tanítás hatékonysága döntő hányadban a tanáron múlik, a körülmények -bár nagyon fontosak-, csak másodlagosak.
6. És végül egy kis politika. Amit most hiányolok, azok a beígért reformok. Oké, az egészségügyben elindult valami (még nem nevezném reformnak, de legalább kapargatják a legfelső szarréteget), de hol van a többi? Bezártak néhány vasútvonalat? Ennyi a reform? Mi van? Mit csinálnak? Mire várnak? Ha most nem csinálják meg, amit kell, később már nem fogják merni, be lesznek szarva. Szóval szerintem neki kéne állni, akár úgy, hogy közzéteszik (interneten is), hogy ezt és ezt tervezzük, ilyen időzítéssel, véleményezzétek. 2 hónap múlva a véleményeket feldolgozva be lehetne nyújtani a törvénytervezetet a parlamentnek vitára, további 1-2 hónap múlva pedig meghozni a - lehetőleg konszenzusos - törvényt. S mindezt párhuzamosan, több területen egyszerre. Most már x hónap óta semmit sem lehet hallani (én legalábbis nem hallok) a reformokról. Hogyan lesz kisebb az állam?
Én még fiatal vagyok, maradok... nem szoktam tahózni, szemetelni, kerékpárútra parkolni (se mozgássérütre, se nagycsaládosra) a gyerekeimnek meg megtanítom hogyan lehet békésen együtt élni más emberekkel.
Talán mások is maradnak, akik hozzám hasonlóak, és ők is megtanítják a gyerekeiknek... és pár generáció múlva élhetőbb lesz az ország...
hogy azt már nem élem meg??? ez a lényeg, néha lehetne úgy is helyesen cselekedni, hogy tudod te már nem éled meg a gyümölcsét.... valami ilyesmiről is szólhatna a közösség... szerintem
Bálint, kurvára igazad van.

...my two cents.
Még egy gondolat. A többség nem zsigerből genya. Valaki írta is, hogy ő nem dobál sörösüveget és elhiszem neki. A többség tényleg "rendes ember", egész egyszerűen csak nem figyel oda. Nincs belenevelve, hogy oda kell figyelni a másikra. Plusz energia persze, de tessék észrevenni a biciklisávot, a kertben üvöltő kutyát.

Próbálja ki mindenki: ha valami sérelem éri, pl. fellökik a buszon, bunkó a hentes stb., próbáld meg csak és kizárólag az ő szemén keresztül nézni a dolgot. Nagyon sokszor kiderül, hogy nem genya, csak nem figyel rád. Ld. még: Hanlon borotvája (hu.wikipedia.org/wiki/Hanlon_borotv%C3%A1ja)

Egyszóval figyeljünk oda egymásra és bocsássunk meg a másiknak.
én külföldön vagyok egy jó ideje és nagyon azon gondolkodom már, hogy mikor menjek haza. végleg, vagy legalábbis jó időre.
nem fenékig tejfel ám itt... tudod ki akar egy életre egy lenézett bevándorló lenni. nem könnyü beilleszkedni egy idegen társadalomba.
és mondom ezeket úgy, hogy elég jól beszélem a nyelvet és sosem voltam egy elveszett gyerek.
a pozitív dolgok mellett vannak nagyon rosszak is. itt angliában egyre veszélyesebb az élet. hetente többször (!!!) ölnek meg ártatlan embereket és gyerekeket! emellett otthon sokkal felelőségteljesebbek az emberek: iszonyatos ez a pocsékolás ami itt megy és szelektív hulladékgyűjtéssel meg stb az emberek nem nagyon foglalkoznak. csak a szájukat lobogtatják közben szarnak bele, hogy mocsokban élnek.
és tudjátok mit, hiányzik magyarország. a sok tapló állat valóban nem, de talán ez ellen lehet tenni és idővel változni fog.
Térjünk vissza a kályhához. Miért ilyen a magyar? Nos, Móricz Zsigmond "Rokonok" című mesterműve szerintem ma is aktuálpolitikai kézikönyv lehetne. Ebből pedig nagyon sok minden következik. Többek között az is, hogy "mert megtehetem" (hiszen ott a védőpajzs). Esetleg "mert megérdemlem" - mert én is ilyen vagyok, legfeljebb más mértékben. Az annyit (ráadásul büszkén) emlegetett "okos magyar", aki akkor is igen találékony, ha kiskaput kell keresnie - az is innen ered. Valamit valamiért. Bármennyire is utálom, ha valaki nem "egyénieskedő", ha valaki mindig mindenben betartja a(z írott vagy íratlan) szabályokat, akkor abból valami valószínűleg hiányzik, ami pedig most benne van - amitől most az "okos" és "találékony" jelzőket érdemli ki.

Ami nekem személy szerint sokkal nagyobb gondnak tűnik, az a valódi értelemben vett baráti társaságok látszólagos hiánya. Külföldön (bárhol) igen sokszor láttam, hogy 5-10-20 ember/család "csak úgy" leülnek egy közös vacsorára egy étteremben. Itthon ilyet nem nagyon látok. Azt is tudom, ha 5-10-20 külföldi elmegy egy más országbeli versenyre, akkor nagyjából együtt vannak, összetartanak. Ugyanennyi magyar versenyző esetén két-három klikk alakul ki. Igaz, "úri sportról" beszélek, nevezetesen lövészetről. Úgy vélem azonban, eléggé tipikus a kép. Valahol persze ez is a "rokonok/barátok" mentalitásból következik. Aki benne van a "brancsban", az velem van - a többi pedig ellenség. Bárhol és bármikor.

Ja, és ez nem egy műelemzés. Csak egy értelmezés, ami azért szerintem bőven benne van az említett műben. De semmiképpen sem kizárólagos.
Kedves TWA!
Hová jut a hazai média, ha már a kollegák sem értik (vagy nem akarják érteni) egymás szavát?! Az Ön által idézett Heti Válasz cikkem csak a tényeket regisztrálta, miszerint az állítólag ezer milliárdos nagyságú elcsalt adót a kormányzat a csóró megélhetési maszekokon próbálja leverni, ahelyett, hogy a sokkal keményebb diónak bizonyuló, ám húzósabb eredményekkel is kecsegtető multik tyúkszemére lépne. Természetesen szerintem is egyetemleges kötelezettség a közterhek viselése, miként az ilyen típusú trükkök elkövetőinek fülönfogása is. De ilyesmikkel nem csupán a kicsik próbálkoznak, sőt...! Csak, hogy értsük egymást. (A késői reagálásért elnézést, szabadságon voltam). Üdvözlettel: Michnai Attila, adószakértő.
"Én mosolygok. A tolerancia, az elfogadás, és a megértés teljes hiányán is. De te attól még egy tapló paraszt maradsz. Pontosan Te magad vagy az egyik oka annak, hogy nem élek Veled egy országban. Ahonnan ki tudja hányadik hozzászólás próbálja legitimálni az adócsalást, úgymond "csak kicsit lopunk", de ha valaki külföldre megy tisztességesen dolgozni, az nem tiszteletet, hanem megvetést (dühöt, irígységet?) kap. Először magadban kellene tisztáznod, valójában miért is fáj ez Neked annyira, hogy meg kelljen mondanod a frankót? "

nekem nem fáj, sőt ha nem érzed jól magad menjél! én nem irigykedem, magam is éltem külföldön, de itthon jobban érzem magam, pedig valószínű jót nevetnék az akcentusodon:)

szóval szíved joga elmenni, csak akkor onnan ne oszd az észt hogy milyen szar ez az ország.
Tiszta hülye TótaWé, hogy most, amikor kezd lecsengeni a nyári uborkaszezon, elhúz a vérbe.

Pedig a kis fekete rucisok bandába verődése, Tomcat tudósításai az eseményről jó publicisztika-témát kínálna - arról nem is beszélve, hogy még egy Karib-tengeri internet-kávézóból is fel lehet lőni publicisztikát.
Ja, elmehetsz. Akkor is ez marad a hazád. Itt nőttél fel, minden ideköt, ez a nyelv az anyanyelved.
Én is elmentem, aztán visszajöttem. Alig vártam, hogy a repülőről meglássam a főváros fényeit, másnap pedig rohantam csirkepaprikást enni nokedlivel. Mert abból is csak itt van jó.
Nincs gyerekem, nem ítélkezhetek Bálint döntése fölött, de nem azok sosem teszik naggyá a nemzetet, akik elmennek és szarnak rá. Hogy a Fiad ne találkozzon magyarral? Ezt kikérem magamnak.
És még egy jótanács: ez a nyugat-fíling több szempontból megáll a német államokban.
Mert a vidéki francia wc is undorító, a belga taxis nem vár meg, ha más előbb ér oda, ésatöbbi.
Menj el, ott majd más problémáid lesznek.
Mi itt ülünk a tutiban, csak ezt sokan nem értik még.
Meg kéne mutatni nekik.
Ja! Hogy amíg a Gazda vissza nem jön, addig mi sem fecseghetünk itt! Mekkora gáz!
Nem tudtam az összes hsz-t elolvasni, de a személyes tapasztalataimat én is ideírnám.
Egyrészt megértem Bálintot, mert egy-egy rosszabb passzban mi is így gondolkodtunk a férjemmel. És végül mentünk is, de hazajöttünk amikor lejárt a szeződése a férjemnek (kb 20 hónap volt). Voltunk No-ban Holl-ban, és hát vegyesek voltak az érzéseim, de a végső konklúzió, amit pilatus is írt, h mégiscsak itthon a legjobb (megdöglöttem egy rendes paprikáért, paradicsomért). Mert máshol ugyanúgy vannak bunkók, taplók, parasztok (pl. Hollandiában, amíg be nem tiltották a dohányzást a vendéglátóipari egységekben, addig a mekiben is, a kiadópult előtt cigizett a jónép). A másik, h mindig, de mindig kívülálló marad az ember!! Ahogy itthon is, ha valaki letelepszik, csak úgy beszélünk róla "az a külföldi, angol, német olasz stb". A kintlétünk ideje alatt senki nem akart közeledni igazán felénk (30 alatti értelmiségi pár kisgyerekkel) a lakókörnyezetünkben, elég távolságtrartóak voltak a németek (jellemzően egy kóreai nővel barátkoztam össze először), bár bennük ilyen szempontból végül pozitívan csalódtam. És így még mindig jobbak, mint a hollandok, akik egyenesen leszarták, h egyáltalán a világon vagyunk (félreértés ne essék, nem arra gondolok, h tapsikálniuk kellett volna, amiért egy magyar nő ugyanott hintáztatja a kölkét, mint ők). Mi voltunk "A külföldiek", nem a magyarok! Ők már annyira hozzászoktak a beáramló jónéphez, h nem érdekli őket a saját környezetükön kívül senki és semmi.
Persze a gondozott bicikliút, a kulturált autózás jó volt, de a hollandok (is) simán a rétre szaratják kutyájukat (és nem szedik fel), akkor is, ha látják, h gyerekek játszanak ott, ill. sokan ebédidőben ott fogyasztják a szendvicsüket. És nem segítettek többen a babakocsit levenni a villamosról (mert még ott is voltak magas villamosok), bár azt el kell ismernem, h mind a hivatalos helyeken, mind az üzletek nagy részében volt pl. gyereksarok, ahol a kiskorúak eljátszhatnak, míg a szülő körülnéz/vásárol. Szóval, sommázva, nincs kolbászból a kerítés kint sem. De tapasztalatnak nagyon jó, és végül lehet, h valakinek bejön! Szóval, én azt mondom, hajrá!

A másik, amit akartam írni, a magyarok megítéléséről szól. Mialatt kint éltünk, mind No-ban, mind Holl-ban gyakran meghívtuk magunkhoz a férjem kollégáit (mind nyugateurópai: angol, skót, svéd, német fickók voltak) vacsira, vagy csak egy kis borozgatásra. Azt hiszem, mindannyian úgy jegyeztek meg maguknak, h a magyarok kedvesek, vendégszeretőek, jól főznek (hajjaj, hollandiába hozattam egy magyar kollegával Mo-ról fehér répát a gulyásba) és jó velük lenni. Szerintem az is fontos lenne, h amikor egy olyan helyzet adódik, amikor megmutathatnánk -nem országosan, hanem mi, az egyének, a magánemberek-, h valójában milyenek vagyunk, akkor kellene odatenni magunkat. Nem nyivákolni, h a magyarok ilynek, meg olyanok! Mi, az Emberek, akik mellesleg magyarok,rendes emberek vagyunk, de vannak köztünk sokan,akik sunyik, kihasználnak másokat stb. De könyörgöm, nem ez az általános!! Úgy érzem, h "jó hazafiként" én tettem az országomért (ez most olyan pátoszos, de remélem, értitek), a jó hírnévért, igaz, egy kis közegben, de mégis. Az egyik angol fickó, aki épp vmiért nem utazott haza (vmi 1napos munkaszünet volt épp), és akit ezen nap alatt meghívtunk ebédelni hozzánk, estére meg meccset nézni, sörözni, abszolut meg volt hatva, h hát ez náluk nem szokás, és nagyon jólesett neki, h nem hagytuk egyedül ezen a napon. És tudom, h sok más magyar ember így tett volna a helyünkben, mert a fickó jó haver volt, kedves ember, hát miért ne?!
Az itthoni sok sutyerák... hát, lehet, h nincs máshol ennyi ingyenélő, "okoskodással" vagyont szerző, és "mert én megtehetem" kopaszbnw-s (vagy épp hondás) ember, de bízom benne, h ez is változni fog majd... majd. Ez ellen nem tudok tenni, sajnos, de egyetértek azzal a hozzászólóval, aki azt írta, h nekünk kell az új generációt arra nevelni, amit mi hiányolunk!! És nekünk is akarni kell, tenni érte, mert nem hiábavaló (sztem). Én a gyerekeimet (van már 3fiam)próbálom úgy nevelni, h legyenek tisztességesek, toleránsak (a legnagyobb 6éves, még azt sem tudja, h mi az, h cigány/roma), h szeressék az embereket és egymást, és óvják a környezetüket (itthon komposztálunk, és szelektáljuk a szemetet) stb stb. Próbálok jó és boldogságra képes embert nevelni belőlük, és remélem, h még sok hozzám hasonló ember van, aki nem azt mondja a gyerekeinek, h "hé, ha ő ilyen, te is légy olyan, lopj, csalj, hazudj, mert az a könnyebb". Hanem, aki érzi, h gáz van, az megpróbál legalább ilyenformán tenni a jobb életért, mert ez nem kerül semmibe.
Na, ennyi voltam:)
Nem értem mi köze van ahhoz, hogy bunkók és türelmetlenek vagyunk egymáshoz, hogy kosz van a városban stb. a kormányhoz.
Az embereknek saját maguknak kell megváltoznia, nem a kormánynak. Egy kormány csak azt engedheti meg magának, ami társadalmilag elfogadott.
Az a Gyurcsány hibája, hogy otthon ül a sok munkanélküli meg nyugdíjas és a házak előtt senki sem söpri össze a szemetet meg a falevelet? A Demszkinek kellene összeszedni? Nem, nekünk kell rendet tartani és nem csak a házunkon lakásunkon belül. Szerintetek Hollandiában az amszertdami közterület vállalt mindenhol összesöpri a szemetet? Nem, nem söpri össze; Van Dijk bácsi este kimegy és összesöpri, mert szeret kultúrált környezetben élni. Meg ha nem tenné, kimenne a szomszéd, mert megszólnák őket a szomszéd házból. És ezzel mindenki így van, nem véletlenül tiszta az utca.
Hát nálunk mindenki csak szídja a Demszkit (nem védem, mert nincs a liblingjeim között), hogy ez nincs, meg az nincs, de senki nem tesz semmiért semmit.
melin
Nem a külföldiek megítélése a probléma. Törleszkedni, "képet mutatni" kár. Hanem az, hogy milyenek vagyunk EGYMÁSSAL...
Sityak: törleszkedni??? Fura, h Te ezt veszed le és csak ezt a hozzászólásomból.
Egyébként meg akik Bálint igazát támasztgatják buzgón, mind vmiféle külföldies megközelítésből beszélnek általában a magyarokról, valamiféle lesajnáló, soxor undorkodó, szégyenteljes hangnemben (amit én (és még rengetegen) nem érzeK jogosnak, és nem érdemlem meg. Nem értem igazán, h miért kell állandóan fikázó hangnemben beszélni önmagunkról, mint pl. "ilyen a magyar, na, ez a magyar mentalitás" stb. miközben mondhatnánk azt is, h "ilyen magyar ember is van", de nem általában)! Miközben sokan vannak (külföldiek és magyarok), akik egyáltalán nem ezt a képet látják a magyarokról, mint amit Bálint is állít elkeseredetten. És elképzeli, h bezzeg kint kolbászból a kerítés és mindenki tapsikolva befogadja, mert ott az emberek olyan cukik egymással. Hát, nem. A példámmal (ami a kommentnek csak kicsiny része) ezt akartam érzékeltetni.

Sportswear, már megint ez az általánosítás ... és mondhatnám, h ez ősi magyar szokás:)... sztem kissé igazságtalan vagy. Te a főváros szempontjából nézed csak ezt a problémát. Én Pest környéki vagyok, itt nincs szemét, sok a "tiszta udvar, rendes ház"! A panelek is rendezettek, igaz, itt a legmagasabb 4emeletes. Viszont itt is van, aki a szelektív konténerek környékét szeméttelepnek tekinti (sajnos), de nem MINDENKI!, hanem 1-2 primitív igénytelen paraszt, aki sajnálja negyedévre azt a 3200ft-ot a szemétszálításra.
A belvárosi dzsuva... hát, az igenis a városvezetés dolga főként! A feltételeket neki kell biztosítani! Erőteljes kampány a tisztaságért (plakátok!), kukák, szemetesek (netán szelektív!!) sűrűbb kihelyezése (azok gyakori ürítése!!!), kutyaszargyűjtő tasakok, büntetni a szemetelésért, rongálókat falhoz állítani stb! Hidd el, h sokan (sokkal többen) bedobnák a szemetet!!
ÉS nem tudom, h Te melyik részén jártál Amszterdamnak, de én azért nem tapasztaltam, h sokkal jobb lenne a helyzet, mint nálunk a belvárosban! Kisebb városban talán igen, de vidéken nálunk is jobban adnak a környezetükre.
Gyáva népnek nincs hazája.
Persze el lehet futni minden elől, előbb-utóbb talán másik bolygóra is el tudunk majd menni, az lesz csak a jó!
Mondják mások és magam is tapasztalom, hogy külföldön még a szar sem olyan büdös, mint itthon!
Egyébként csatlakozva az előttem szólókhoz én is kikérem magamnak az általánosítást.

Kedves Bálint (és persze Árpád)!


Talán már mások előttem elmondták azt, ami most belőlem is fölszakad, meg az is lehet, hogy az itt leírt szavak pusztába kiáltottak, és senki füle nem lesz a tanúja annak az okosságnak, melyet látó szemeim szeretnének megosztani veled...én, személy szerint, soha nem voltam egy nagy hazafias érzületű honleány, önként, és teljes szívből dalolva masíroztam Anglia felé, az idegenbe szakadtság mellett letéve voksomat. Ennek ide, s tova 2 éve. Beszélek perfektül németül, angolul, nagyon ostoba sem vagyok, és a diplomámért is megküzdöttem. Nyakamba véve -a hozzád hasonlóan- a "Nyugatról" szőtt és dédelgetett illúzióimat és álmaimat, zsebemben a "rafli tú grend"-el (gyors fejszámolás az akkor közel egy milcsi volt), a párom kezét szorongatva lelkesen ugrottam fejest a kalandba.
És tudod mit találtam? Ostoba, üres fejű emberek tömkelegét, akik nem tudják, hogy ki volt Thomas Mann, és nagy bociszemekkel bámultak rám, hogy nem ponyvát olvasok, akiknek a könyvtáraiban nincsen szépirodalmi szekció, olyan sem, mint amihez én a Dagály utcai szabóervinben szokva voltam, lassan vezetnek, persze, meg udvariasak, mert akkora büntetést kapnak ostoba arcukba bele, hogy ihaj. Neveletlenek, nem udvariasak, a család számukra nem létező fogalom, karácsonykor sem látják vendégül nagypapát, aludjon a szállodában, a szemtelen, ütnivaló kölykeiket, akiket a horribilis állami támogatásért szülnek húsz évesen, az "ó per"-ek meg "nennik" nevelik, több-kevesebb sikerrel. Aztán, hogy sörösüvegek meg szilánkok? A brit tizenévesek körében a legnépszerűbb foglalatosság csütörtök és vasárnap között (ez az intervallum a berúgós-bedrogozós bulizós idő) a kirakatok, telefonfülkék tönkrezúzása. Hogy az egyre jobban elterjedő "happy slapping"-ről már ne is beszéljek: hetero- vagy homoszexuális emberek, nők, férfiak, gyerekek agyon vagy csak brutálisan nagyon megverése. Igen, jól látod. 14-15 évesekről beszélek. És az iskolák...hát, inkább hagyjuk... Mosolyogni soha, pláne nem idegenekre, mint te, de még egymás közt sem barátkoznak. Jó, ez nem Amerika. Csak London, meg környéke. Ne érts félre Bálint, nem akarom a kedvedet szegni. De tudod, amikor majd magyarként a nagy kánaánban századjára törlik beléd a lábukat, és meglátod belülről azt a kolbászból lévő kerítést, meg rálépsz a szomszéd fűjére, ami baromira nem zöldebb, mint a miénk, akkor majd megérted, hogy csak tudod mibbek ők? Gazdagabb. Szépen be vannak csomagolva. Ja, és mielőtt megkérdezel, Bálint. Mi lett velem? Hazajöttem. És Radnótit szavaltam magamban:"Ki gépen száll fölébe, annak térkép-e táj, és nem tudja hol lakott itt Vörösmarty Mihály." És tudod mit -most lehet, hogy kiröhögsz- bőgtem, röhögve bőgtem, mikor ráléptem a csikkes, koszos betonra negyven fokban a ronda Hegyeshalomnál. És tudod miért, Bálint? Mert hazajöttem. Mert itthon vagyok. Szar? Persze. Ugyanolyan szar, mint kint. De itt legalább magyarul küldenek el az anyámba. De itt legalább meg tudom védeni magam.

Ui.: Ja, és még valamit, Bálint. Tudod, London csodás város (leszámítva azt az apróságot, hogy itthon 26 év alatt nem támadtak meg, raboltak ki annyiszor, mint ott 2 év alatt), de egy valamit nem tudott megadni: azt az érzést, amit idén augusztus 17-én éreztem este, amikor fent sétáltam a várban. Előttem elterült a Lánc-híd, Pest, csak úgy szikráztak a fények a beton kockákon és ágyúgolyó-ütötte falakon, fényben lebegett a Parlament fantasztikus kupolája. És Bálint, akkor az én eleddig magyartalan szívemet egy olyan melegség töltötte el, és csak úgy gurultak végig az arcomon a könnycseppek. Aztán mosolyogva továbbsétáltam a Mesterségek Ünnepén, ahol idegenek állnak meg egymással beszélgetni, csacsogás, duruzsolás töltötte meg a fülem, és boldog voltam, istentelenül boldog.
sportswears: Van Dijk bácsit soha nem láttam még hogy az amszterdami hidakat, aluljárókat súrolta volna. Az ilyesmi Van Demsky irányítása alatt történik.
látó, csodálatosan és a szívemből szóltál! Én sosem mernék egy ilyen ódát nyilvánosság előtt elzengeni. Na, azt azért hadd tegyem hozzá, hogy ami nekem külföldön megemészthetetlen hiányt, fájdalmat, akadályt okozott és jelentett, az a magyar nyelv volt, pontosabban az, hogy képtelen voltam egy idegen nyelvet anyanyelvi szinten elsajátítani, annak árnyalt és finom rezdüléseivel együtt. Valszeg aki pénzre, egzisztenciára hajt, azt az ilyesmi nem zavarja, illetve azok a látó által emlegetett apróságok sem, hogy európai kultúrkörből kimozdulva bizony érhetik meglepetések az embert. Az óperencián túl, de még innen is.
Nem olvastam el mindent, de én sem vagyok Mo-n. Nem is hiszem, hogy hazamegyek egyhamar. Az ok prózai, itt megfizetnek és azt csinálhatom, amit szeretek.
Szerintem is elkeserítö, amilyen Mo. Erröl persze csak részben tehet a mai kormány, mondjuk az biztos, hogy az, hogy ma már gyakorlatilag mindenki reménytelennek látja az ország helyzetét az az ö érdemük. A magyarok nyilván nem lehetnek nagyobb köcsögök, mint bárki. Amúgy, az individualizmus nem is olyan brutális mondjuk Szegeden, ott normálisan közlekednek az autók, az emberek a villamoson átadják a helyüket, söt a buszsöförök is kedvesek a terhes nökkel, olyan is volt, hogy valaki jegyet váltott a terhes feleségemnek, mikor fölszállt a két gyerekkel. Budapest az más téma, az valóban élhetetlen.
Hihetetlen megdöbbentö a különbség Bécs és Bp között és nem a pénz miatt elsösorban. Itt fantasztikus és olcsó a tömegközlöekedés, minden müködik nem presztizs beruháznak, hanem ésszel csinálnak mindent. Az emberek adóznak, nem jut eszébe senkinek feketén lakást kiadni, rend van.
Nehezen hiszem egyébként, hogy a többi exkommunista országban jobb lenne a helyzet, de ez persze nem mentesít minket a felelösség alól. TW meg persze, hogy marad én is maradnék, ha írásból tartanám fönt magamat, nagy ügy.
Abszolut nem ide tartozik, max annyiban, hogy épp voltam otthon valamikor és megdöbbentem egy szociszavazó ismerösömön, aki azt képzeli, hogy otthon most valami reform van valami cél érdekében áldozatot hozunk. Nem hittem, hogy léteznek ennyire ostoba hiszékeny emberek, be kell látnom, hogy még TW sem biztos, hogy busás javadalmazásért gondolja ezt gyakran így, lehet, hogy ö is csak szimplán buta:-)
Nos, lehet az embernek mindenféle érve mind a maradás, mind az elmenetel mellett. Hogy melyík a jó döntés? Azt mondom mindkettő. Én elmentem. De annyira, hogy ha ennél messzebb megyek, akkor már közeledek. Úgy is vélem, hogy jól döntöttem a magam és a jövendő gyermekeim érdekében. Személy szerint azt vallom, hogy valami bűzlik Európában. Talán az, hogy öreg, talán más...de itt Új Zélandon bizony egész mások az emberek, és ezt majd 2 évnyi ittélés mondatja velem. Ez sem a kánaán, itt sincs kolbiból a kerítés, és bizony ritka kemény kapitalizmusban élünk (ahol egy sima orvosi vizit 8000 Ft körül mozog), de az emberek kedvesek, mosolyognak, ahol - ahogy a párom mondta- úgy érzi az ember amikor a rendőr megbünteti, hogy ezzel együtt is szolgáltatást kapott. Itt is megvannak az otthon lévő rossz dolgok, de amíg otthon arra szalad fel az ember szemöldöke, ha valaki megáll a zebránál, itt arra, ha valaki nem. Itt is vannak idióták, de nem az a furcsa, ha egy egész napig nem találkozol egyel sem, és még sorolhatnám. Fiatal ország Új Zéland... talán ez a titok, mert ugye eléggé kevert a lakosság származásilag. Főként európai, ázsiai vagy a környező szigetek lakói. De megértjük egymást egyenlőre. És mindazzal együtt, hogy nem szivesen jönnék haza élni ezek miatt és a mocskos anyagiak miatt sem, fáj a szivem, mert szeretem a hazám, szeretem a nyelvem, szeretek mindent ami magyar és amiben felnőttem, de nem olyan itthon, mint amiben élni szeretnék. Hibáztathatjuk a kormányt és a társadalmi berendezkedést arra, hogy "elbunkósodtunk". Sőt! Lehet akár a szomszéd is a hibás. Én azt mondom, hogy vannak dolgok, amikért csakis mi vagyunk a felelősek. Mondhatjuk, hogy az évek alatt elfogyott a türlemünk figyelni arra, hogy mi megálljunk a zebránál, és mutogathatunk újjal a másikra, de mi olyanok leszünk, amilyenek lenni akarunk. És hiába mondod a zebrán elütött nénikének, hogy bocsi, de csak azért nem álltál meg, mert senki sem áll meg, attól még te fogod leülni a dolgot, és te mondhatod el magadról, hogy nem csak bunkó vagy, hanem buta is. Ez az "egyél szart mert több millió légy nem tévedhet" effektus. Szóval nehéz dolog jónak lenni a sok rossz között, de a te döntésed, hogy hová akarsz tartozni, és nem másé. Vállald érte a felelősséget, ahogy én is vállalom, hogy bizony gyáva módon elfutottam az itthoni gondok elől, de örülök, hogy maradnak itthon még értelmes, rendes emberek,akik majd helyettem is harcolnak azért, ami ott ahol most én élek már működik és létezik.
Szerintem valóban jobb külföldön élni, de sajnos csak azoknak, akik ott születtek. Íme egy OECD-s adat 2002-ből: egy 15 éves munkaviszonnyal rendelkező felső tagozatos általános iskolai tanár éves átlagfizetése Magyarországon és Csehországban 40 ezer dollár alatt volt, Németországban, Japánban, Koreában, Svájcban és az USÁ-ban pedig 40 ezer dollár felett. Szóval több mint négyszer többet kerestek.
Másik adat: a férfiak várható élettartama 2000-ben Magyarországon 67,5 év volt (ez nagyjából úgy áll össze, hogy sok-sok legszebb férfikorban levő negyvenes, ötvenes hal meg, aki meg megéri a hatvanat, az már a nyolcvanat is meg fogja). Az emlegetett fejlett országokban a férfiak várható élettartama 75 év körül van. Szóval máshol majdnem 8 évvel tovább élnek, és jóval kevesebb az özvegyasszony.

Mégis egyetértek, hogy kevés külföldre vágyónak jön csak be, mert mint ahogy Sztravinszki írta, általában képtelenek vagyunk „egy idegen nyelvet anyanyelvi szinten elsajátítani, annak árnyalt és finom rezdüléseivel együtt“.

Egyébként meg biztosan nagyon prózai lélek vagyok, de a „Parlament fantasztikus fényben lebegő kupolájának“ látványa nem nyújt igazán vigaszt számomra.
Javítás: egy 15 éves munkaviszonnyal rendelkező felső tagozatos általános iskolai tanár éves átlagfizetése Magyarországon és Csehországban 10000 (azaz tízezer) dollár alatt van,...
Javítás 2: "Szóval máshol majdnem 8 évvel tovább élnek, és jóval kevesebb az özvegyasszony." Na itt is eltévesztettem valamit, mert "nyugaton" is tovább élnek a nők 5-6 évvel. Legfeljebb fiatal özvegyből van kevesebb. (Úgy látszik, ma elég szétszórt vagyok...)
Kedves Földlakók!

Mindegy, melyik országba vándoroltok, akkor is ezen a sárgolyón éltek, melynek bődületesen primitív lakói még képesek elhinni, amit ez a kormány mond...
Jól látom én (sodi-fórum, #283), hogy a mi régi jó ismerős Endrukánkkal fog indulni az őszi szemeszter? wehehe!
Meddig kell még várni, hogy az a kurva lusta Tóta Wé idetolja végre a pofáját? Bezzeg én egész nyáron megállás nélkül dolgoztam!
Szerintem már nem kell sokat várni a "kurva lusta Tóta Wé"-re. Azt mondta szeptember eleje, nem? Minden bizonnyal szept 3án hajnali negyed négykor fölnyomja a nyitócikket, ami a Magyar Gárdáról meg a talmudról szól majd (csak mert most mindenki ezen izgul).
Re: Rokica 2007.08.31. 12:13:22

Ugyanaz a "húzzanak el" sztori van egy másik blogon is, de ott azért van egy jó néhány (építész) hozzászólás, ami rámutat a mai magyar építész valóságra.

Nem lehet egyszerűen elintézni egy "őszödi beszéd a Műegyetemen" címkével...

wergida.blogspot.com/2007/08/hzzanak-innen.html

Szóval tényleg ajánlom elolvasni ehhez ezeket a hozzászólásokat is.

Nem tudom, kiváncsian várom a orvosok, jogászok, közgazdászok, gépész/villamos/vegyész/biomérnökök, stb. "őszödi beszédét"...
Egy jo ismerosom nemreg olasz baratjat fogadta itthon, egy hetvegere jott latogatoba az uriember, elso utjuk szurke varoskank egyetlen multibevasarlokozpontjaba vezetett.
Ot perc setalgatas utan ez az olasz barat megkerdezte a havert:
'Te, Luigi, itt miert ilyen szomoruak az emberek?'

Erdemes megnezni, a magyar lehajtott fejjel vasarol, nem mosolyog, igyekszik minel gyorsabban a vegere erni a kis cetlinek, listanak, mig a kulfoldi, akar itt, nalunk, akar kint, kulfoldon, el, sugarzik rola a pozitiv vilagnezet..
Es meg igy maradjak normalis.. :(
Läto, a keleteuropai kulturälis felsöbbrendüseg hangoztatäsa csak egy mentälis önvedelmi reakcio, tipikus a kivändorlosäg elsö fäzisäban amennyire en meg tudtam figyelni (kivülällo szämära nyilvän mokäs, de ertelmisegi körökben megertessel fogadjäk, akär csak ha egy szingalez meselne az ösi fejlett kulturäjukrol, hiszen hirtelen egy velten vagy valosan lenezett kisebbseghez tartozni nem könnyü.) Aztän a mäsodik fäzis a depresszio, a harmadik pedig az elszaladäs, vagy a beilleszkedes, kemenysegtöl függöen. Ezekszerint az elszaladäst az önigazoläs kereses követi. Bär arcom befogom, angliäban biztos hogy nem szeretnek en sem elni, ott meg sem probälnäm.
szerintem meg csak akkor jó külföldön ha jo állásod van. Nyugaton szolga vagy ha kimész és lenéznek. ha a távol keletre mész akkor ott kicsit más a helyzet de ugye az mán bonyolut, mer há persze hogy nem beszél senki angolul:) oda nem megyünk inkább pizza futár londonba mer azafasza a hujberferi is az vót ozt mekkora király lett ...
Aztán a vlóság sajnos ennél sokkal rosszabb mint itthon mert ott pl nem az autó áll meg a járdán ha nme teccik a fejed lelőnek egyszerűen.

Lehet, hogy már lecsengett a topic, én se olvastam el a majd 1000 beírást: úgyis kb. tudom a 95%-ik miről szól.

Egy kicsit talán mégis hitelesen tudok a témához hozzászólni, hiszen jómagam is másfél évig külföldön éltem párommal, mégpedig Írországban.
A lényeg dióhéjban:

1. - Kivételesen szerencsés ember az, ki soha nem érez úgy Magyarországon, ahogy a TWÁ barátja, Bálint érzett, mikor levelét megírta. Ámde...
2. - Ha magyar vagy, mindenhol magyar maradsz. Ez alatt nem a ránk szabott viselkedési normát kell érezni, hanem azt, hogy a, honvágyad lesz, hiányozni fog a család/barátok/időjárás/kaja/HANGULAT stb...), b, legyen a világ legtoleránsabb, ultraliberális országa is ahova mész, ott csak feketeseggű bevándorló leszel, és c, ha itthon is a rosszat látod/jegyzed/érzed meg elsősorban, hidd el, kint sem lesz ebben hiány. Ebből következik a...


3. - ...szomszéd, meg az ő zöld füve.

Írországban hajnali fél 3-kor bezár minden kocsma. Ekkor az összes (nagyon!) részeg fiatal kiáramlik az utcákra, ahol üvölte énekel/tör, zúz, randalírozik. Az ilyen városrészeken élők ezt minden szombat és vasárnap hajnalban élőben végigélvezhetik, hiszen hangszigetelés nem létezik. Ha az utcán parkoló autó épen megússza, szerencsénk volt.
Magyarországon, a legalja helyektől eltekintve ilyenkor a rendőrség fellép, illetőket elviszi stb. Írországban ilyen miatt nem fog a rendőr megmoccani sem.

Autózás és előzékenység? A rádió reggeli műsorában a műsorvezető napi rendszerességgel könyörög a sofőröknek a következőkért: este/reggel tök sötétben ugyan kapcsolják be a lámpát. Ködlámpát nappal ne égessék (minimum minden 2. folyamatosan égeti, mert az olyan "cool". Az alsóbbrendű útról érkezőket legalább NÉHA engedjék be - előfordul, hogy 20 percen át SENKI nem áll meg a főúton - pedig araszolnak, mert a közlekedés feltételei a 70-es évek forgalmára vannak tervezve.
Az autóvezetésről még csak annyit, hogy a lakosság 50 év feletti része soha nem tanult KRESZT, nem vizsgázott, csak vezet. A halálos autóbalesetek száma a magyarországiéval vetekszik - mindez egy 3,5 milliós országban...

A helyi kábeltévé/internetszolgáltató ugyanúgy továbbszámláz a szerződés felmondása után, mint itthon egyesek. (személy szerint nekem itthon egyikkel sem volt soha gondom!) A banki letiltás nem történik meg, levonják a pénzt. A banki átutalás az egyik helyi bankból a másikba 15 munkanapig (!!!) tart. A kábeltévé ügyfélszolgálatos kislánya simán azt hazudja a telefonban, hogy "nem működik a rendszerük". A következő hívásnál kapcsolt kollega simán elintézi ugyanazt. (ja, átlagban 20-25 perc mire kapcsolnak egy kollegát).

Az időjárás ultrasz*r, az ételek még annál is rosszabbak. Természetesen vannak kivételek, 100 EUR-ért 2 fő már egész jól megebédelhet.

Az utcák/kertek stb. iszonyatosan tele vannak szeméttel, a csodás táj úgyszintén. Előbbi kapcsán MINDEN szombat és vasárnap hajnali 7-kor az utcán mindenkit felébreszt egy kib.hangos lombfúvó eszközzel szemetet az út közepére kifúvó ember (rajta persze fülvédő!), ahonnan egy 2 km/h sebességgel vánszorgó, bazi hangosan üvöltő és bippegő úttisztitó gép felszedi. Ezt a gépet kb 20-25 percen át lehet teljes zajpompájában "élvezni", minden egyes hétvége mindkét reggelén, 7 és 8 óra között.

Sorolhatnám még, de talán érzékeltettem a lényeget: TELJESEN mindegy, hogy hova megy az ember - kellemetlenségek mindig fognak történni. Mindig találkozunk köcsög emberekkel, ésszerűtlen dolgokkal (egymástól 15 centire levő (iszonyúan) hideg és (tűz)forró vizes csapok valaki?), felháborító mentalitással és általános kellemetlenségekkel. Egészen egyszerűen meg kell tanulni ezekkel együtt élni, amnin lehet, megpróbálni változtatni, ha tényleg ennyire zavarnak. Mindezek mellett természetesen jó példával előjárni (persze nem megy mindig, nekem sem, de igyekezni kell!).

Majd elfelejtettem: természetesen hasonlóan hosszan sorolhatnám, hogy mi az, ami kint viszont jobb. A legszembetűnőbb a fizetés persze, de az is csak akkor ha tényleg jó melód van. Az albérletek számunkra elképzelhetetlenül drágák (garzon 600 EU/hó, kis/közepes lakás 1200-1500 is lehet), így ha legalább ketten nem tudunk kint keresni, majdnem rosszabbul élünk, mint itt.

Konlúzió? Bár ez lehet, hogy nem jön ki a fentiekből, én nagyon örülök, hogy másfél évet kint tudtam tölteni. Rengeteg sok a tapasztalat, nagyon hasznos időszak volt. Egészen másképp néz majdnem mindenre az ember utána ismét itthon is. Egész egyszerűen meglátni végre, hogy mi is az amiért szeretni lehet az itteni életet, a maga napi szintű bosszúságaival együtt is...

Úgyhogy szerintem is, aki tudja, és főleg aki fiatal, az menjen! Bőven túlnyomó részük úgyis haza fog jönni előbb-utóbb, és mi másra lenne ennek az országnak szüksége, mint szélesebb látókörű, tapasztalt emberekre!
Annak az építészprofesszornak 1000%-ban igaza volt. Csak azt nem vette figyelembe, hogy 20-25 éves emberek ezt még nem fogják megérteni....

U.I: márcsak azért is teljesen más minden, mint 56-ban vagy korábban, mert aki most kimegy, az lényegesen egyszerűbben és jobb eséllyel haza tud majd térni, mint anno :)

Bocs, elég hosszú lett!

F.
Idepöttyintem a végire, hogy egy külföldi barátom, aki itt élt 12 évig és nemrég költözött haza, szeretett itt élni. Sosem a bunkókról panaszkodott, tahóságról, hanem csak arról, hogy nem talál rendes hentest (húst) és péket. A plázavilágról azt mondta, hogy ez nálunk is van, csak máshogy hívják őket. És miért szeretett itt élni? Mert szerette a munkáját, és talált néhány nagyon rendes magyar barátot, barátnőt. Mög a pálinkát... :)))
Jártam már pár országban, és igen ők sokkal normálisabbak, és nincsenek úgy elájulva maguktól, mint mi...
Ha tehetném, egy percig sem haboznék elhagyni ezt a szemétdombot!!!
Bálintnak igaza van. Sajnos. És aki ezt nem látja az vagy vak, vagy végletesen hülye.
bálint, egy kis olvasnivaló:
www.fn.hu/karrier/0709/rabszolgakent_dolgoznak_angliaban_kelet_170968.php
mignon, mennyé, léccí, léccíí..
én hüje módon maradok, vazze...
a hülyeséget külföldre is magunkkal visszük. :)
no csak hogy mondjam! Én nagyon nehezen de elszántam magam. 5. hónapja itt vagyok svédbe. No irok pár dolgot. Itt a gyerekek számítanak! H a van gyereked jar csaladi potlek hat eves koraig 360 nap szabadsag/gyerekeként persze ez a szülök között megosztható. Ingyenes az oktatás, ja és szinvonalas. Ingyenes a suliban a kaja. A legközelebbi suliba ingyenesen bérelt taxival szállítják a kölköket. Irok másról. Csomó kedvezmény van. ADDIG amig mindet rendben csinálsz. Az adocsalásért többet lehet kapni mint emberölésért. Ha csak kicsit csalsz adót minden kedvezményes dolgot megvonnak töled. A szabályok it egyertelműek betartják őket. pl lakotton 50 kivül 70 90 és pályán 110. És annyival mennek. Meg se próbáld lefizetni a rendört mert annál nagyobb hülyeséget nem is csinálhatsz. Ha elfoglalod más (fizetett) parkolóját feljelentenek. Meg sem fordul a fejükbe mozgássérült parkolóba beállni. Melóhelyen dolgozni kell, nem megszakadni, nem logni, tenni a dolgodat. Ennyi. Otthon halálra szopattak. Nem is nagyon vágyok vissza, persze de, de csak pár napra aztán vissza.. Szal igaza volt Ferencnek nem tetszik akkor lehet elmenni. Nem tetszett..:)

Aki marad az vért izzad. Én is tépnék el innen, ha tudnék.De nem megy! Nem, nem! Ördögi kör aaaz van.

Meló az kéne, de hogy legyen? Ahoz meg tanulni kéne.
Tanuláshoz meg pénz.
...de ide kevés vagyok, mint maci sajtban a maci, oda meg túlképzett.

Itt állok 24 éves létemre és nem tudom sem folytatni sem elkezdeni az életem. Zsííír!

Tipp esetleg?

Pá!

ch3
ch3, pl ne nyafogj, hanem csinälj valamit. szivd fel magad!
Gyerekek! Be kell latni, hogy amig kicsiny hazank nem kozeliti meg a nyugati also szintet (cirka 20-30 ev), addig meg sokan gondolkodnak ugy, mint a Balint. Nincs ebben semmi rossz. nem mond ellent onmaganak, mindenki elsosorban onmagarol, szeretteirol akar gondoskodni, ez termeszetes.
Mi magyarok genetikailag irigyek vagyunk. Me too... Kinn elek a UK-ban, nem volt mas valasztas, mert a kozalkalmazotti diplomaval nem lehetett normalis eletet kezdeni. Most konnyu fizikai munkabol eldegelunk baratnommel.
Nagyon sok majom el itt is. (Wales)Muveletlenek, kulturalatlanok, helyi taplok, garazda fiatalok, reszeg randalirozok(ez sokkal nagyobb problema itt, mint otthon) az ASBO-kidek, gun crime stb. Fiatal csajok, focistapoloban, hosszu szaru szoros csizmaban, rozsaszin szoknya! Igazi deformalt Barbie-k.Megis! Elso korben meg a bunkok is udvariasabbak, mint sokan otthon, ennek oka persze a viszonylagos anyagi jo(bb) let.
erdemes probalkozni a kulfoldi elettel, mert ha nem jon be meg mindig haza lehet menni. Na, persze ehhez kell egy kis adag kalandvagy, nyitottsag miegyebek (magyar minibalber:)).
God save the Queen!
nem is rég egy amerikai próbált meggyőzni arról, hogy tartsak prezentációt a hazámról népes, főleg külföldiekből álló hallgatóság előtt...próbáltam elmagyarázni neki, Magyarországról senki nem tudja hol van, meg nem is érdekli őket, és egyszercsak azon kaptam magam, hogy vörös fejjel emelt hangon azt mondom neki, hogy nem is csoda, hogy nem érdekli őket, mert engem sem, és azt a 10millió másik szerencsétlent sem, aki ott lakik és még a 'Dögöljön meg a szomszéd tehene is' közmondást is elmeséltem neki. Mire ő megőlelt, és aztán megkért, mégis mondjam el a prezentációt, mert őt igenis érdekli. Elmondtam a prezentációt. Most felnyöghet a sok "szitya-bébi", de szerintem mindez azért történt így, mert ő amerikai, és a másikról nem csak lerángatni tanulta meg a gatyát az oviban!
Hat voltam pár hetet otthon (Pesten), és a következőkről tudok beszámolni.

Magam is meglepődtem, de egyértelműen van javulás. Többször is udvariasak, sőt horribile dictu kedvesek voltak velem a közértekben, a tömegközlekedésben. És azt kell mondanom, Budapest azért kezd sokkal jobban kinézni a felújítások után.
(A BKV ellenőr viszont azonnal lecsapott ránk, mikor bőröndökkel mentünk :)

El kell ismernem, nem várt mértékben javítja az ember pesti közérzetét, ha/hogy majdnem bármelyik étterembe/sörözőbe be tud ülni, és nem fog bele tönkremenni. Lehet, hogy ez ciki, de (az én esetemben) igaz. Más így.

Ezzel együtt állati mennyiségű feszültség van az emberekben, sokan mint a puskaporos hordó olyanok, csak várnak, mikor robbanhatnak fel. Óriási kosz es mocsok van utcákon, és sajnos feltűnő, milyen sok az ápolatlan, mosatlan ruhában járó ember. Tragikusan sok a (fizikailag) megnyomorodott, fogyatékkal élő ember is - nem tudom, ez statisztikailag alátámasztható-e, de az volt az érzésem, százalékosan sokkal több beteg/rokkant ember van Pesten, mint nyugaton.

Nagyon feltűnő még mind élő beszédben, mind írott nyelvben (elég a fenti hozzászólásokat elolvasni), milyen őrült mértékű a másikkal szembeni durváskodás, főleg, ha más véleményen van. Ez Ny-Európában nagyon másképp van.

Összességében ha lassan is, de talán jövünk fel, csak még mindig hatalmas a szakadék.

Azzal egyébként egyetértek, hogy aki nem kifejezetten "menekül" az országból, annak csak akkor érdemes kijönni külföldre, ha tényleg tisztességesen fizető, szakmailag is érdekes munkát talál (vagy olyat, ami belátható időn belül ilyennek az ígéretét hotdozza).

lett végül "How to be Hungarian 101"?
süti beállítások módosítása