Na csak észre vette valaki

biciklivel messze van?

Szerintem ott alant lepkék meg békák vándorolnak. Az ellen véd.

istenem, milyen ronda

szerintem kiszámították hogy így olcsóbb, meg jobb mint máshogy kiegyenesíteni az utat, mert az autópálya nem lehet nagyon leejtős meg felejtős. és azt is biztos kiszámították, hogy így majd gyorsaban érnek oda és ezzel annyi pénzt spórólnak meg hogy megtérül hamar.

Szerintem csak német szabvány szerint dolgoztak és olcsóbb volt mint elhordani a hegyet. Nem mondom, hogy mindenáron erre kellett volna költeni (lehet olcsóbb lett volna megkerülni). De attól még nem értelmetlen.
Illetve majd 2010-ben lehet mutogatni, hogy "lássátok hazudtunk, de ezt csináltuk" :)

Nem vagyok jártas Somogyország domborzati viszonyaiban, ezt a hidat is csak egyszer láttam még. Mivelhogy nem vagyok zöld szervezet tagja sem , ezért nem fogok olyan dolgokról magabiztos állásfoglalásokat tenni, amiről úgy egyébként fingom nincs.

De mentem én már attópályán a labancéknál, ahol két dolog tűnt fel: ahhoz képest, hogy ottan egyenetlenebbnek tűnt a terep, meg tudták építeni az attópályát, míg nálunk ahol a domborzati viszonyok sokkal barátságosabbak, ez vontatottan meg.
Viszont a labancéknál is sok olyan hídjellegű szerkezet van, aminél nem valami vizes jellegű képződményt hidalnak át, hanem a szintkülönbségeket.

OFF:
Télleg Árpád, volt egy nagyon jó cikk az Indexben:
index.hu/velemeny/jegyzet/feltud070321

erről már volt vita?
ON

Mondjuk nekem is rögtön Ausztria jutott eszembe, ott vannak ennél sokkal durvább meredélyek, mégis simán fölmásznak rajtuk a gépek. Ránézésre pedig ilyen domborzati viszonyok az M1-es Budapesthez közeli szakaszán is vannak. Elő is fordul a kapaszkodósáv (hozzátenném viszont, hogy ilyenkor nem a külső - leglassabb - sávnak kellene ideiglenes sávnak lenni, hanem a belsőnek).

Hogy a hegyet egy kicsit visszabontani többe lett volna? És vajon a pillérek alapozása mennyibe volt? Az sem éppen a legegyszerűbb földmunka.

És valóban kíváncsi vagyok a szakmai érvekre, amik ezt a hidat megindokolták. Nagyon kíváncsi vagyok.

U.I.: A címer kurvajó, Árpád.

Szokásos reggeli elgépelésem: Indexen

Azt mondjuk erősen kétlem, hogy híd nélkül ugyanezen a nyomvonalon elmehetett volna az autópálya, ennyire még mi sem vagyunk hülyék. Abban sem vagyok biztos, hogy egy alagút olcsóbb lett volna. Abban viszont majdnem biztos vagyok, hogy lehetett volna más nyomvonalat találni, ahol nem kell se híd, se alagút. Ennek az ellenkezőjéről győzzön már meg valaki.

Egyébként az autópályaépítéseink drágaságát egészen új megvilágításba helyezte számomra az a tegnapi hír, hogy a MOL 50milliárdért bővít 20%kal 100kmnyi gázvezetéket. Ennek fényében egy 2-3md/kmes autópálya nem is drága :)

A filmstúdiók országa lettünk. Namármost, Tarr Béla szeretné újraforgatni a Született gyilkosokat, és kellett egy viadukt, ahol az "Mickey és Mallory eljegyzése" jelenet felveszik. Kicsit lassan haladt a projekt, de végre beérett a befektetett energia. A 10 másodperces szkeccs forgatása után az egészet felrobbantják, ami Tarr Béla új akciófilmjében, a "Matuska Szilveszter Perzsa Porcicák Co"-ban kap központi szerepet.

A minap tettem fel ugyanezeket a kérdéseket egy mélyépítő mérnöknek.
Azt mondta, h töltésekkel meg lehetett volna oldani, csak messziről jött volna a föld/kőszikla ezért nem érte volna meg.(mert rengeteg kell, és az Orbán bányák apadni látszanak.. :D) Másrészt a termőterületek igy megmaradhattak a híd alatt.
Azt is mesélte, h olaszországban elég sok ilyen van, mert a termőföld hosszútávon sokkal értékesebb, minthogy autópályát csináljanak belőle.

"Ez Közép-Európa legnagyobb műtágya"

--> műtőágya ?
--> műtárgya ?

(üzenet törlendő)

Na megint egy kora hajnali Tóta-féle agymenés.

Ha már arra teccett járni, akkor teccett vóna lenézni arról a hídról, hogy mi is van alant. Meg teccett vóna lemenni a híd lábához, oszt megnézni, milyen ottan a talaj. Meg mintha valami víz is folydogálna. Vagy az talán a falu végi kacsaúsztató?

Walter Melone · 2007.05.24. 06:52:50
Gondolom az ismerősöd nem látta a helyszínt, de még a képeket sem. Ennek a hídnak a lábához, ha jól látom töltést tettek, nem átjárható a hídlábak közti terület. Akkor most mitől marad értékes az alatta elterülő földterület? Semmitől.. nem lehet egyben megművelni. Más lenne, ha körülötte-alatta lehetne rendesen melózni, de így? Még ez az érv sem áll. Ráadásul ahogy nézem ezt a völgyet, nem túl nagy szintkülönbséget egyenlít ki. Simán lehetne kapaszkodót csinálni oda, ha mást nem, hát ideiglenesen autóúttá nyilvánítva a szakaszt. Ráadásul nyílegyenes. Szerintem a kapaszkodósávval ellátott autópálya simán megfelelt volna.

BTW, a címer télleg' ütős. :D

Nyomek 2007.05.24. 07:00:56
Vagy csak műtrágya...

PDAFAN 2007.05.24. 07:01:51
A post nem akkor születik, amikor kikerül. Árpád már közölte, hogy amelyik post kerek órakor kerül ki, az előre be van állítva. Gondolom még tegnap írta.

Másrészt milyen vízre gondolsz? A képek alapján? Esőre? Mer' más nem nagyon megy el a híd alatt, ha jól látom. Pláne nem akkora.

---
BTW. Szép dolog Olaszországgal példálózni, csak azért vegyük figyelembe, hogy még a Pó síkság is hegyben gazdagabb, mint nálunk a hegységnek csúfolt dombságaink.

Most mér?
A zorbáék építettek egy Nagyrákosi völgyhidat 1400 méter hosszban.

A Fletó se akart lemaradni :-)

Legjobb tudomásom szerint a hivatalos ok:
Köröshegy falu nem akarta, hogy az autópálya a falu határában fusson. Mert ők baromira csendes, meg nyugodt hely, és a turisták is ezért szeretik őket. Népszavazáson utasították el az autópályát. Ezért nem melléjük, hanem a fejük fölé építették az autópályát.

1. Ha igaz
Akkor ez a faszság csimborasszója, a magyar mocsár maga. 200 ember miatt kidobunk az ablakon 45-50 mrd Ft-ot. Pont olyan mint amikor a SZIKE nevű műintézmény kardoskodik az M0 ellen. Csak eljátszom a gondolattal, hogy monnyuk odadobnánk nekik alternatívaként 5 mrd Ft fejlesztési pénzt. Az életben nem láttak és nem is fognak együtt annyi pénzt.

2. Ha nem igaz
Na, ez a valószínűbb. Akkor ez csak egy szokásos magyar uram-bátyám story, ahogy az a postban is sugallva vagyon.

Csoda-Szarvas-Vadász 2007.05.24. 07:02:09

Ne haragudj, de kicsit vicces a hozzászólásod ... miért lenne értékes egy földterület attól , mert művelni lehet? Tudod felénk hány száz hektár van amitől szabadulni akarnak.

Egyébként v.hogy pl. az M3-asnál megtudták oldani ezeket a mocsaras , kapaszkodós dolgokat a szockában.

Bár ez a reggel , amúgy is viccesen kezdődött belenéztem a Híradóba, ahol Kövér Laca nyilatkozott a rendőrségnél folyó politikai tisztogatásról - mintha a Fidesz nem ezt követelné fél éve ... :)

Bár ez a reggel , amúgy is viccesen kezdődött belenéztem a Híradóba, ahol Kövér Laca nyilatkozott a rendőrségnél folyó politikai tisztogatásról - mintha a Fidesz nem ezt követelné fél éve ... :)

És azt azért ne felejtsük el, hogy a vízről nézve milyen meghatóan szép. Szinte dorombolva belesimul a tájba...

A második mondatból hiányzik egy betű - csak azért szólok jóindulatilag, építő kritikai szellemben, mert Tőled eddig nem emlékszem ilyen elütésre, és akkor már ez se legyen ott. :-)

És még az a szép, hogy a szitakötőkre meg a békácskákra hivatkozva ezzel védik a környezetet, miközben a képen is látható módon teljesen szétkúrták azt.
Élőben siralmas, az első pillér lerakása óta van szerencsém figyelemmelkísérni az öncélú és elkerülhető környezetpusztítást. Józsit a munkagépest nem hatotta meg, hogy a szitakötők a gépektől köhögni és prüszkölni fognak. ÉS nem beszéljünk a békák bepirosodó mandulájáról...

Carnivora 2007.05.24. 07:18:02
Walter Melone kollega ismerőse állította, hogy vannak ott földterületek, amiket továbbra is meg lehet művelni. Jómagam pesti lévén nemtom', hogy van-e ott terület, mivel csak a képeket láttam. (nem nagyon van időm kirándulni mostanság... :( ) Tehát erre építettem. Amúgy meg a termőföld akkor értékes, ha termelni lehet rajta. Amúgy meg csak parlagon hever, hasznot nem hajt. Illetve, ha vki el akarja adni, akkor esetleg (bár mivel a legjobb vevőket is kizárják a piacról...) De egy ilyen kettévágott területet még annyiért se lehetne eladni. Mindegy, szóval WM postjára volt ez válasz. :)

BTW. a Kövér László beszólás tényleg egy muhahára elég... Szánalmas.

Csoda-Szarvas-Vadász 2007.05.24. 07:34:17

Magyarországon a föld , ha termő, ha nem csak teher ... nem érték, hacsak nem plázát vagy ilyesmit akarnak oda húzni :)

Hahó, nem emléxik valaki, nem töltés lett volna az alternatíva? Földből. Az is drága, és lassan készül el.

Mert az autópálya attól autópálya hogy elég széles, az emelkedők nem túl meredekek, a völgyek nem túl lejtősek stb. Lehet ezeket az elveket figyelmen kívül hagyni. Takarékosságból például az M0ás először elkészült része mindenfajta ilyet figyelmen kívül hagyott. Nem elég széles, nincs leállósáv, nincs elválasztósáv. 80ra kellett korlátozni a sebességet és így is az egyik leghalálosabb szakasz.

Én a magam részéről az ellen lennék, hogy spórolásból lazítsunk ezeken a szabályokon, és építsünk olyan autópályát, ami pl. meredekebb mint szabad lenne. Van így is elég baleset.

Nem aközött kell választani, hogy legyen-e híd vagy ne, hanem aközöt, hogy földdel vagy vasbeton szerkezettel töltjük ki azt a szintet.

Ettől még a korrupció persze igaz lehet.

sga!
az első variáció az igaz:több önkormányzat sem tudott megegyezni a nyomvonalról és az évekig tartó huzavonától besokallt az na rt:azt mondtákhogy akkor legyen a völgyhíd..

Egy kibaszott nagy korrupciós ügy ez, nem több. 50 milliárdos pocsékolás mással nem indokolható. Se tiltakozó faluval, se tiltakozó földművesekkel, sem tiltakozó békákkal. Mocsár... No az van. Meg bűzös posvány. Meg magyar ugar.

Tényleg bele lehetne rakni a címerünkbe. Az elbontott nagymarosi körgáttal és a nemzeti gödörrel egyetemben. Legfőbb nemzeti "értékeink": az acsarkodás, a lenyúlás és az idiotizmus.

Ennél egy viccesebbet tudtak volna csak kitalálni a tervezők: ha a Hortobágyra építenek hidat.

RE: Pascal · pascal.blog.hu/ 2007.05.24. 08:14:36

"Mert az autópálya attól autópálya hogy elég széles, az emelkedők nem túl meredekek, a völgyek nem túl lejtősek"

Ne idegelj már... M1 Tatabánya és Szár között, M7 érdi lejtő, M3 Gödöllő előtt. Azok nem autópályák? Én speciel azokon a szakaszokon is 130-cal közlekedem, 1.6-os mezei autóval.

Nekem ez a 2 x 2 sáv kissé keskenynek tűnik. Ha itt valami lerobban vagy baleset van, akkor nagyon ciki.

OFFTOPIC

Árpád, hallotalak tegnap a rádióban a szcientológusokról nyilatkozni. Ha esetleg nem hallgattad volna magad után a műsort, szerezd be a kollégáktól, érdemes. Betelefonált egy jómunkásember (asszem vízszerelő, vagy ilyesmi), hogy megsértetted őt, mert lehülyézted a szciket, márpedig ő is az. A műsorvez. rögtön felélénkült, hogy na, itt egy élő alany, kérdezgessünk, itt egy benfentes, az meg csak hebegett-habogott, aztán kiderült, hogy másfél éve elvégezte a 2000 Ft-os első tanfolyamot, de egyébként fingja sincs semmiről :-) Szerintem (többek között neked köszönhetően) mi többet tudunk a témáról, mint ő. De azért védte a mundér becsületét, és egy az egyben igazolta elméleted az ebben hiívők elmeállapotáról :-)

Mintha valami mocsár lenne alatta, azért kellett ide. Azt, hogy miért magasabb 2 méternél (hogy elférjenek a brekuszok), nem értem.

Kövér beszólása nekem is feltűnt. Hülye az az ürge, legalább házon belül egyeztethetett volna...

Az is érdekes, hogy a kongresszuson ő tolta a nyitóbeszédet, a szokásos módján. Gondoltam is, hogy ezek az idióták semmiből nem tanulnak. Egy választást már elkúrtak miatta, nagy ötlet lenne ismét megtenni vezérszónoknak... Esetleg Mikolával karöltve.

Ahelyett, hogy nem ugatnának folyton, befognák a pofájukat, Kövért és Mikolát hibernálnák, Viktort meg (érdemei elismerése mellett :-)) kiraknák Brüsszelbe. Egy fillér kampányolás nélkül megnyerhetnék 2010-et. De így...

A remek, hangulatos írásnak először én is felültem, de a kommentekben azért vannak megfontolandó szempontlehetőségek, úgyhogy nem lennék egyből ilyen rosszhiszemű, mert annak lenni is pont tipikus hungyíkság. A "híd" mindenesetre kurvaronda.

dark future · www.andocsek.hu 2007.05.24. 08:25:34
"Ennél egy viccesebbet tudtak volna csak kitalálni a tervezők: ha a Hortobágyra építenek hidat."

Ottan már van egy, a kilenclyukú...

Nekem eszeveszettül gyanús, h a fityisz nem csapott le az ügyre, mint TWÁ. Konklúzió: ők is jól megszedték magukat ebből. Ahogy elnéztem a képeket, szerintem a "főépítető" a bámbidzsámping szöveccség lehet, qrva jó terep, szép kilátással :-)

OFF
TWÁ, tényleg javíccsad má' ki azt a betűhiányt, én is 'műtrágyának' olvastam, ami jó pojén lenne, de nem annak szántad
ON

Szerintem ez egy faszság. Inkább a Duna fölé kéne hidakat építeni, Budapesten és környékén úgy 5-öt 6-ot, a vidéki igényeket nem ismerem, de nyilván ott is elkelne egypár. Ráadásul 1-2 budapesti hidat le is fognak zárni, az lesz csak az igazi buli!

Na meg az M0-s "autópályát" kéne már befejezni, prioritással. Azt sem értem, hogy miért nem lehet több szakaszt párhuzamosan építeni. Ma már talán tart ott a tudomány, hogy amikor összeérnek, akkor tényleg összeérnek és nem lesz horizontális avagy vertikális eltérés az útszakaszok találkozásánál.

Az M7-esen hasonló völgyeket, mocsárral simán megoldottak viadukt nélkül is. Ugye bevágás kell a dombokon, vagy 50 méter, megerősítve, majd az ebből kitermelt anyag mehet a töltésbe. Ha mocsár van, akkor cölöp köll jó sok, oszt kész. Vagy híd fölötte, de ahogy már írtáttok elég pár méter magas. Meg,már mint írtam itt, maga az építés úgyis betesz a mocsárnak hosszú-hosszú évekre. Azt kéne megnézni első kézből, konkrétan melyik cég építette a hidat, ki gyártotta szerkezetet, stb. Mehet is az oknyomozás. Jól fizető munka lenne, elképzelhető egy-két tömött boríték útközben :))

Meg jut eszembe, mert sejtetted talán Árpi, hogy esetleg Tihanynál lenne egy híd, akkor nem kellene a vizet kavarni a sok kompnak, de lenne is munkanálküliség egyből, talán. Egyébiránt asszem, h esztétiaki okok miatt nem akarták azt; de akkor ezt a izét miért engedték? Pedig szvsz egy Balatoni Goldengate nem lenne utolsó látvány, s nem is került volna ennyibe, s gyorsan megtérült volna, s nagyon jól mutatott volna/mutatna a címerben :-)

Ennyi pénzből az egész nyamvadt kis falut odább költöztethették volna infrastruktúrástól, meg még kártéríthettek volna is. A fotók alapján még a falu is erőteljesen túlzó kifejezés erre a bébikommunára.

A fidesz már annyira ellenzéki, hogy az ember már el sem tudja képzelni, hogy képesek lennének kormányozni is. Kormányzati pozícióban is nyilván az ellenzék ellenzése lenne a fő téma.
:))

Ha jól emlékszem, egy másik cikk kapcsán már megkérdeztem: a híd definitíve "víz felett ívelő szerkezet"? Megnéztem a képeket, nem lesz ez csúnya, ha eltűntetik a munka nyomait. Az más kérdés, megéri-e ennyiért. Ha figyelmesen megnézitek a képeket, nem 2 méter szintkülönbség van ottan áthidalva, arányozzátok az alant álló gépjárművekhez kicsit. Van benne csalás persze, mert, a képek alapján - hacsak nem optikai csalódás - ez egy enyhén feszített ívű híd, azaz magyarul kissé domborodik, nem vízszintes. A helyi népszavazásokról annyit, hogy ezek miatt 10 éve nem lehet egy normális hulladéklerakót építeni. Mert nekik jobb, ha a szél hozza-visszi... pfff...

Kekec-e vagy, Árpád? Az vagy, azért olvasunk. De most, arra felé felnövő, büszke álsomogyinak, kvázi-balatoni gyereknek ez most nem esik jól. Ja. Azt sokszor hallottuk, hogy dárga, meg minek ez ide, mert töltéssel meg a völgyön át kanyargó autópályával olcsóbban, és sokkal jobban szét lehet baszni a völgyet.
Nem gondolom, hogy neked az jobban esett volna. Mert olcsóbb. Ez most így egy kicsit drágára sikeredett. Ez egy drága szakasz volt, de autópályán juthat el a határmenti földműves a budaörsi Ikeába! És a Köröshegy felé vetődő hülye turistának úgy le fog esni az álla, amikor a kombi BMW-vel a víkendháza kapubejárójára kanyarodva kiveri a pénztárcát a zsebéből. A padlóra le. És ezt el fogja mesélni a túristakollégáknak is, hogy ott a balkánon ilyen van, Guck mal, Hans. Esetleg nem arról leszünk odakint, ott nyugaton, ahonnan esetleg igazi pénz jöhet ide, hogy rendőrerőszak meg szőkeolaj. Oké, nem sorolom. Ezt a részét biztos te is belátod.
Hogy mér oda? Mér akkorát? Ha ott a völgy, miért nem lehetett arrébb vinni egy kicsit az autópályát? Többek közt azért, mert szerencsétlen módon Siófok irányából éppen a Dunántúl legnagyobb összefüggő erdején keresztül halad az autópálya nyomvonala. És így a lehető legkisebb darabot kell belőle lecsippenteni. Azt hiszem, a rengeteg elbaszott, eltékozolt milliárdhoz képest ennyi kis luxust megengedhet magának az ország. Aminek összesen csak annyi hátránya van, hogy nem a legolcsóbb megoldás, az azt hiszem, érdemel egy kis elismerést, vagy legalább mérlegelést, hogy nem is olyan hasztalan az.
Mert gondolom te sem turiból öltözöl, csak azért, mert olcsóbb.

Vazze legalább a Huligensz tudott rajta klippet forgatni. Má' megérte, hát de nem?

Szerintem a Balatonon egy hosszában átívelő híd kellene. Tuti turistalátványosság. Ekkora faszságot még Dubaiban sem építenének.
:))

"ha a Hortobágyra építenek hidat."

Ne adj ötleteket! (bundázd le magadnak:))

Őrnagy, dark_future: persze tudom én, lehetett volna földdel is. De tényleg elég mély az a völgy, mennyi lett volna?

Az M1es, M7es példákhoz: ott akkor több helyen szintén figyelmen kívül hagyták az autópályaépítés szabályait. Németországban nem lehetett volna úgy. Kérdés persze, hogy ha ma építünk autópályát, akkor miért a német mércét kell használni, és miért ne lehetne az új M7 szakasz is ugyanolyan mint a korábban épült hazaiak. Olcsóbb lenne mindenképp. De veszélyesebb is.

És ha megkérdezzük Kókát, kivillantja ferde fogsorát és elkezd a sikerről hablatyolni, meg a jó üzletről hazudozni, aztán odaszúr egyet Orbánnak és megigazítja félmilliós öltönyét és elmegy.

Kukacka, ez nagyon cinikus komment, némi városi arroganciát tükröz.

dark future · www.andocsek.hu 2007.05.24. 08:29:03

Jah ezt mondom + az emelkedő mellett mocsár meg ingovány arra is volt, hiszen pl. egy tavat komplette kettévágtak ...

Mozgóvilág interjú '95 dec az MSZP pénztárnokával:

Máté László: „Nem morális kérdés ez"
Bossányi Katalin interjúja
- Igaz-e, hogy az Ön szerteágazó kapcsolatainak köszönhetően 92-93-ban már nagyon sok vállalkozó támogatta a pártot?
- Az ténykérdés, hogy 93-ban már az MSZP-nek volt a legtöbb pénze. De ebből a legkevesebb az adományokból jött be.
- Hát akkor miből?
- Üzleteltünk: adtunk-vettünk, csereberéltünk. És a nyereséget befolyattuk a pártkasszába. Pontosabban: voltak, vannak technikák, amelyek - hangsúlyozom: teljesen szabályosan - lehetővé teszik, hogy a pénz a párt közeli vállalkozásba kerüljön, majd ott újra forgassák, s megint újra, majd azt, ami ebből a pártnak jár, befizessék.
- Azért ez se nagyon megy barátok, rokonszenvezők, segítőtársak nélkül...
- Emlékeztetni szeretném arra, hogy nekünk az üzleti világban 1990-ben nagyon kevés barátunk volt. (Még aki volt, a nyilvánosság előtt az is letagadta.) Az üzletemberek egy része eleve távol tartotta magát a politikától, a többség meg vagy elment a kormánypártokhoz, vagy az SZDSZ-hez, Fideszhez. Ezzel csak azt akarom érzékeltetni, hogy nem csöngött naphosszat a telefon, mint ma...
- Ja, ez a kormánypártiság „átka"...
- De 92-től fokozatosan - hála az Antall-kormány teljesen elhibázott politizálásának - kezdtek elfordulni a MDF-től. Mert csalódtak bennük, s már látszott, hogy az MSZP egyfajta alternatívát tud felmutatni.
- De hogy lett ebből forintokban mérhető vagyona az MSZP-nek?
- Én rájöttem arra, hogy akkor is - meg ma is - Magyarországon a legfontosabb tőke a kapcsolati tőke. Ezért tudatosan építettem a kapcsolatokat a bankárokkal, az igazán nagy vállalkozókkal, azokkal a körökkel, amelyek már akkor is milliárdokat mozgattak meg. És igyekeztem hozni nekik olyan üzleteket, amelyekből azután csurrant-cseppent mozgalmi célokra is.
- Milyen feltételekkel közvetített üzleteket? Például jutalékért?
- Nem volt ez így rögzítve. A pénz a párthoz közeli alapítványokba folyt be.
- De hogy csinálta? Hiszen nem volt benne a privatizáció irányításában, az egész klientúragyártó hatalmi gépezetben...
- Nagy volt a kiábrándultság. És akadtak prominens üzleti körök, akik úgy érezték: érdemes támogatni nemcsak az MDF-et, hanem az MSZP-t és az SZDSZ-t is.
- Ennek vannak a párttörvény által pontosan meghatározott, tehát szabályos módjai. S vannak kevésbé szabályosak, olyanok, amelyekkel mindegyik párt él - nálunk is, külföldön is. Ezek közül a legismertebb az alapítványi támogatás.
- Mi is leginkább ezzel a lehetőséggel éltünk. Párt közeli alapítványainkba folyattuk be a pénzt, és onnan helyeztük ki. (...)
- Én értem, hogy kínosan ügyel az üzleteinek tisztaságára. De akkor hogyan keveredett bele ebbe a Kordax-ügybe? Tudja, hogy itt két szálon is „forgalomban van" a neve. Az egyik a Kordax médiavállalkozásai, a másik az olajpanama. Állítólag Kelemen úr, a Kordax tulajdonosa arra hivatkozott az APEH-nél, hogy úgysem fognak rábizonyítani semmit, hiszen Ön „kimossa".
- Tudja, hogy a mi beszélgetésünk engem mire kezd emlékeztetni? Egy régi viccre. Úgy hangzik: Kohn azt mondja Grünnek: hallottad, hogy az egész város azt beszéli, a húgod egy kurva? Mire Grün: nincs is húgom. Mire Kohn: ezt terjeszd te. Szóval ez így nem lesz jó. Mert én válaszolok a maga nagyon tendenciózus kérdéseire, de azután az olvasóban csak az marad meg, hogy a Máté körül mégsincs valami rendben.
- Vagyis az egész Kordax-ügy csupán az újságírók fantáziájában létezik, akik azért találták ki, hogy Önt lejárassák?
- Nem tudom, hogy van-e Kordax-ügy. Amit én erről hallottam, az inkább arra enged következtetni, hogy a cég kihasznált egy joghézagot, ezen sokat keresett, s most az APEH és a VPOP próbál valamit visszaszedni ebből. De ehhez nekem az égvilágon semmi közöm. A nevem egy sajátos „félreértés" révén került bele ebbe az egész rémtörténetbe. Kelemennek van egy 40 százalékos társtulajdonosa, akit Máthénénak hívnak. De én „h" nélkül írom a nevem, s ez a hölgy nem az én feleségem, soha nem is láttam. Így keletkeznek a legendák. Meg a rágalmak.
- De ezek szerint Önnek is érdeke, hogy ez a nagyon kellemetlen ügy tisztázódjék.
- Ha tiszta a Kordax, az is jó, ha nem, akkor ezt döntse el a bíróság. Értse meg: semmi közöm hozzá! Én kizárólag azzal foglalkozom, hogy amit az üzleti életben teszek, az megfeleljen az én normáimnak. Viszont az egész ügy kapcsán megemlíteném, hogy azért látszik, hogy Magyarországon még nagyon nem tudnak mit kezdeni a hirtelen meggazdagodott emberekkel. Pedig a közeg olyan, hogy most - ha valaki ügyes - gyorsan és sokat lehet nyerni. Én azt tartanám fontosnak, hogy arra törekedjünk: aki többet keres, az vegyen nagyobb arányban részt a közteherviselésben. Fizessen tisztességesen adót, ne meneküljön a fekete gazdaságba. Ezzel kellene foglalkozni a mainál sokkal erőteljesebben a kormánynak.
- Ezzel tökéletesen egyetértek. De ha már szóba került a fekete gazdaság, engedje meg, hogy még megemlítsem: igen gyakran hallani az Ön - áttételes - privatizációs tevékenységéről. Ennek az lenne a lényege, hogy Ön strómanok révén beszáll különböző ügyletekbe - leginkább az élelmiszeripar, a textil- és cipőkereskedelem, az alkatrész-kereskedelem, a dohányipar területein. A trükk lényege: egy-egy pályázatra létrejön egy kft., természetesen nem az Ön nevével, majd nyer, a tevékenységet továbbadja egy másik kft.-nek, amely már az Ön valamelyik érdekeltségéhez kapcsolódik. Állítólag egész vállalkozásgyűrű alakult ki így Ön körül.
- Ezek mocskos rágalmak.
- Most, tőlem hallja először?
- Nem.
- Akkor miért nem cáfolja?
- Mit cáfoljak? A semmit?! Egyetlen olyan vállalkozásom sincs, amiben ne lenne ott a nevem. Ugyanis ebben az országban semmi sem marad titokban. S ha nem most derülne ki, akkor kiderülne holnap. Mindez nem csak rám hullana vissza, hanem a pártra is. De a politikai háttértől függetlenül, egyszerűen nincs rá okom, hogy ne a saját nevemen jelenjek meg az üzleti életben. Én ugyanis büszke vagyok arra, amit elértem. Ha másért nem, hát ezért is nagyon vigyázok arra, hogy még érintőlegesen se lehessen összehozni üzleteimet valamiféle törvénytelen akcióval, vagy a fekete gazdasággal. Szeretném jelezni: azok a kérdések, amelyeket maga feltesz nekem, a becsületemet kérdőjelezik meg. Tendenciózus és rosszindulatú vádaskodások halmazát hordja össze. Én nem hiszem, hogy ennek a beszélgetésnek így van értelme, s hogy ez korrekt lenne.
- Azt reméltem, hogy amikor az ország egyik legismertebb üzletembere, aki ráadásul a vezető kormánypárt alelnöke, vállalkozik egy átfogó beszélgetésre, akkor tisztában van azzal, hogy az újságíró rá fog kérdezni a személye körül forgó különböző szóbeszédekre. Ez nem tendenciózusság: ez az én szakmai-morális kötelességem. De természetesen most akkor megkérdezem: folytathatjuk-e a beszélgetést?
- Folytassuk.
- Vigyázat: újabb tendenciózus kérdés következik. Ön igen előkelő helyen, az országos listán harmadikként jutott be tavaly a parlamentbe. Ezzel „fizettek" Önnek a szocialisták az előző évek áldozatos és egyben eredményes pártpénztárnoki munkájáért?
- A huszonhatodik helyen indítottak az országos listán, de akik előttem álltak, azok egyéni, illetve megyei listákon befutottak. Így kerültem én a harmadik helyre. Ezt nem tekintem fizetségnek. Én is szerettem volna aktívabban politizálni, a párt is szerette volna, ha aktívabban politizálok. Ennyi. ...komolyan gondolkozom azon, hogy a következő választásokon - azaz a tavaszi kongresszuson - nem indulok el az alelnöki posztért.
- Miért?
- Részint mert a pártmunka nagyon sok időt vesz el az üzlet elől. Másrészt mert úgy látom, hogy nálunk még teljesen szokatlan, és ezért állandó vádaskodásnak van kitéve az az üzletember, aki egy pártban tisztséget vállal. Holott ez a világon mindenütt megoldott.
- Talán nálunk is megoldaná, ha végre meghoznák az összeférhetetlenségi törvényt.
- Nem tudom. Azt viszont igen, hogy én személy szerint iszonyatos anyagi veszteségeket könyvelek el azért, mert miközben a versenytársaim mind privatizálnak, én nem indulok a privatizációs piacon.
- Mert Ön is érzi ennek az etikai súlyát?
- Én etikai kérdésekben pontosan eligazodom. De úgy látom, se a társadalom, se a sajtó nem tud megbarátkozni azzal a gondolattal, hogy üzlet és politika között van kapcsolat. Persze el lehet képzelni steril viszonyokat, laboratóriumban kitenyésztett profi politikusokat. Csak akkor azokat nagyon meg kellene fizetni. Egyrészt, hogy legyen miből megélniük. Másrészt, hogy ne legyenek megvesztegethetők.
(...)
- Tudja, hogy Önt hogyan nevezik a háta mögött a pártjában?
- Nem.
- Don Corleone.
- Én lennék a keresztapa?

„Szeretném hangsúlyozni: lehet, hogy többször megsértett a kérdéseivel, de maga volt az első újságíró, aki szemtől szembe feltette ezeket a kérdéseket, s nem kontrollálatlan információk alapján írt és vádaskodott. Ezért is álltam rá erre a beszélgetésre."
Máté László kiegészítése, amelyet a kézirat jóváhagyása (változtatások, rövidítések) alkalmával tett, lapzárta után.
(1995/12, 3-23. o.)

Nekem azt senki ne magyarázza meg, hogy ezen valaki nem keresett egy raklap lóvét. Akárki, ha kinyitja a szemét, látja, hogy ilyen emelkedőhöz talán még kapaszkodósáv se kéne. Ha nekem valaki azt mondja, hogy ide híd kell, akkor menjen végig az M7 és 8-as utakon! Ezalapján oda kéne 1000 viadukt.

Ugyan kérem....

5000 Ft fejenkent. Ennyit csak megert, nem? :)

Miért kerül 25-30 drága km autópálya árába ez a híd?

Meg építhetnénk két kibaszott nagy hidat, az egész ország felett átívelve. Egyet É-D-i, egyet K-Ny-i irányba. Mi meg nyugodtan brekeghetnénk a mocsárban.

(...1. Ha igaz
Akkor ez a faszság csimborasszója, a magyar mocsár maga. 200 ember miatt kidobunk az ablakon 45-50 mrd Ft-ot. Pont olyan mint amikor a SZIKE nevű műintézmény kardoskodik az M0 ellen.)
De ha a te kerted alatt csinálnák te se örülnél neki ugye? Az M0-val ugyanez a helyzet. Nekünk pont a házunk előtt megy a tervezett nyomvonal, köszi de nem kérek belőle, és harcolok ellene, mert egy 1972-es tervet 2007-ben megvalósítani, értelmetlen és hülyeség. (bár 72-ben is a házunk előtt ment volna, de akkor rajtunk kívül még csak öt ház volt ott)

A hetvenes évek második felében készültek a Vízitervnél a balaton déli részének csatornázási tervei, ahol a felmérési szintezési részében én is részt vettem. Azt mondhatom tehát, hogy elég jól ismerem a kőröshegyi terepviszonyokat (egy egész nyarat töltöttünk ezen a környéken), és ki merem jelenteni, hogy ez a híd szükségtelen pazarlás volt. Nem kell jönni ausztriai, vagy olasz példákkal, mert ott nem a Zalai dombságot kellett leküzdeni. Azt sem gondolom, hogy ettől a(z ocsmány) látványtól a kőröshegyi német túrista hasraesik, és ezentúl majd itt szórja el minden pénzét. Ennek a vacaknak nincsen semmiféle idegenforgalmi, sem közlekedéstechnikai-biztonsági értéke. Újabb pazarlás az adófizetők pénzéből, mint pl. a Combinók, a világ legdrágább és legmegbízhatatlanabb villamosai. Persze nyilván vannak, akik ebből (is) busásan meggazdagodtak.

Bocsánat, természetesen Balaton...

De szerkesztő úr, tessék szívesnek lenni betelefonálni a minisztériomba, és elkérni a beszerzési eljárás dokumentációját. Vagy megkérni erre valakit, pl. egy újságírót. (oknyomozóóót, hogy ne mondjam)
Árpi, ez már a sokadik buzdulás amikor telefon helyett, klaviatúrát ragadsz.

Zöld mezőben ül a magyar újságíró és mindenhez ért.

Nagyjából el tudom képzelni, ahogy Tihanyban mi (kicsit sárga, kicsit savanyú, de a miénk) kis médiaelitünk szakértői szinten elemzi a köröshegyi híd műszaki-gazdasági hátterét.

Értem én, hogy publicisztika, meg minden, de azért, hogy legalább látszólag objektívnak tűnő alapokról mondd meg a tutifrankót nem ártotta volna pár dolognak utánanézni.

Jó, tudom, ez úgynevezett munkával jár, nem hány ki eléd mindent a gúgli, meg gondolkodni is kell, esetleg megérteni az autópálya-építést befolyásoló körülményeket (általában és konkrétice is), amiben akár -- irgalom atyja, ó, ne hagyj el -- színuszkoszinusz is lehet, ami már maga a sátán.

És ezen a ponton győz az ungarische médiamunkás-öntudat: a szakértelem ócska bolsevista trükk. A valóségnak meg se próbáljunk utánajárni, egyrészt a fenitek miatt, másrészt mert úgysem érdekel senkit.
Ha elég merészen, szókimondóan és élvezetes stílusban írunk, akkor már faszagyerekek vagyunk, meghívnak ide-oda, még a végén érettségielnöknek is valami harmadosztályú gimnáziumba.

Tudom én, hogy egy maradi köcsög vagyok, de nálam akkor is az a sorrend, hogy
1. tények és körülmények ismerete
2. vélemény

PS: A magyar újságírónál már csak egy valaki ért jobban mindenhez: a magyar fórumozó-blogba író.

RE: Pascal · pascal.blog.hu/ 2007.05.24. 09:00:27

"Olcsóbb lenne mindenképp. De veszélyesebb is."

Még ezen is vitáznék. Ha valaki 160-nal nekidurrant a hídkorlátnak és lerepül onnét...

A képeket nézve elég ronda is lett (bár tudom, ez szubjektív), de nem baj, majd jönnek az aranykezű tegelőművészek és grafitimesterek (hogy rohadna le a kezük tőből úgy egyébként), és akkor majd szebb lesz :-).

Az egeszben tenyleg az a legviccesebb, hogy ez olyan, mint a 4-es metro. Soha nem hozza be az arat. En elegge sokat kozlekedek a mar "uj" autoapalya szakaszokon az M7-en. Hat mit mondjak? Nincs gyors autom, de igy se eloz meg senki, pedig meg csak 130-cal sem megyek. Mijjjjafasznak kell milliardokert valami speckot csinalni, ha ugysem lesz kihasznalva? Nah a kamionokrol meg aztan ne is nagyon beszeljunk, mert hogy abbol sem latok tul sokat, az teny!

Ha a szerző újságíró lenne, az utolsó fejezetben feltett kérdésekre is megkapnánk a válaszokat. Ha nem is most rögtön, de egy későbbi időpontban biztosan.

Fel kellene emelni a löttyedt seggünket és oknyomozni egy kicsit, és nem csak azon síránkozni, hogy ez magyarország.

dark future · www.andocsek.hu 2007.05.24. 09:31:49
Dehogy taggelo muveszek... Majd szepen telerakjak madarkas palankkal a szelet, es attol szep lesz a hid! :-D

Ha jól tudom ez a viadukt egy Kőröshegy nevű település közelében van, de nincs is olyan messze onnan Balatonőszöd sem. Sokszor szoktam "hasonlítani" Ferenc testvért Széchenyihez (vagy inkább úgy látom, hogy ő szeretne olyan lenni), hát építtetett magának az üdülő közelébe egy gigantikus hidacskát, a saját gyönyörűségére. Aztán mikor a zasszonnyal arrajárt, odasúgta neki, nézd Klárikám megcsináltam!

Hmmm. Mintha egy újságírós post is elkélne. Igény lenne rá.

Nem tudok érdemi ítéletet mondani, de meg kellene vizsgálni a lehetséges alternatívák költségeit is. Anélkül levegőbe beszélünk.

"Az M7-esen hasonló völgyeket, mocsárral simán megoldottak viadukt nélkül is."
Akkoriban mások voltak a szempontok. Például soha nem volt téma, hogy mennyibe kerül.

"M1 Tatabánya és Szár között, M7 érdi lejtő, M3 Gödöllő előtt. Azok nem autópályák?"
De nem is 2x2 sáv.

Ez az ügy, sokkal komolyabb oknyomozást igényel.

Robinzon Kurzor 2007.05.24. 09:24:34

Még szerencse, hogy itt van te nekünk. Mennyit szakítottál a bulival? :)

A címer telitalálat. Mehetne a HVG borítójára. :-)

Sziasztok!
Nekem rémlik valami hír/pletyka abból az időből, amikor a nyomvonalat tervezgették...
Mintha Köröshegy meg valamelyik másik falu polgármestere összeveszett volna a nyomvonalon, mert máshol voltak a földjeik amit jó pénzért ki akartak sajátíttatni... Aztán valahogy találtak egy megoldást...
Egyébként ha az a két domb magas is, ha körülnézel, akkor látod, hogy pár száz méterrel arrébb már gyakorlatilag síkság van... Ha kerülnek az 1,7 km helyett egy 4 km-est, az a jelenlegi áron 8 mrd-be került volna.

www.nart.hu/projekt.php?id=55

Tőzeges, mocsaras talaj.
Valószínűleg a műszakilag optimális megoldást választották.

Logikailag is sántít a dolog. A Strabagnak vagy akármelyik kenőcégnek tök mindegy hol költi el az állami milliárdokat, ők megépítették volna az M0-t is vagy a déli elkerülő autópályát, ha még tervez ilyet valaki.

Az persze bizonyos, h van kenőpénz, az állami úttervezésben nem csak a logika dönt, de szerintem itt nincs nagyobb botrány mint máshol.

Hátha a Coca-cola becsomagolja.

Hol az oknyomozó riport?
Hol vannak a közzétett dokumentumok?
Miért van az hogy még a jogerősen lezárult ügyekben sem meritek közétenni az ítéletet névvel, címmel, képpel. Pedig az nyilvános! Elméletben!

Ezeket egy úgynevezett újságnak kellene felvállalnia! Akár keletre megyünk akár nyugatra az újságírók de a szerkesztők is sokkal többet vállalnak fel.

Néha azt gondolom, hogy az internet csakis azért van, hogy hozzá nem értők a hülyeségeiket terjesszék rajta. Mert honnan is képzeli például Greh.hu, hogy olyan egyszerű volna: kerülünk egyet és kész? A 10 órás kávéja alatt ő azt hiszi, megspórolt volna vagy 60G-t a ktgvetésnek. (Bocs, nem személyeskedés, csak példa.) Sokan, hosszú éveken át terveztek, egyeztettek, engedélyeztek - mégis ilyen egyszerű lenne, mint ebben a fórumban? Ugyan már, gyerekek!!!

Éppen ideje lesz benéznem a székem alá, nem ül-e ott véletlenül egy ronda korrupt, rabló, mocskos imperialista (vagy egyébb fakultatív), mert ha véletlenül éppen ott ülne egy, akkor szépen kitakarítanám, hogy Magyarland egy kicsit mégis better legyen. Ha piréz az illető, akkor meg pláne.

Ez az a téma konkrét számok nélkül komolytalan, de legyen még komolytalanabb.
Ha már terepasztalnál tartunk (Árpi korábbi írása) a Railroad Tycoon sorozatban sokszor kifizetődőbb volt építeni egy hosszú viaduktot, mint átfúrni a dombot, vagy elegyengetni, esetleg megkerülni. A megrakott vonat szerencsétlenkedéséről az emelkedőn nem is beszélve, mert hát az idő is pénz.
Ha ide komoly teherforgalom van betervezve, akkor érdemes sík útban gondolkozni.

Térképet ide, és számításokat! (Aztán jöhet a kivégzőosztag :) )

Persze, ehhez is nagyon ért mindenki. Mint a focihoz. (Én is, hehe.) Engem speciel ez a híd nem is érdekel. Hanem az M0-s, az igen. Azt kéne már befejezni, mindenáron. Szó szerint, bármennyit megér. S nem magam miatt, mert én évente kb. egyszer használnám, vagy kétszer.

Vágja ki a szőlőjét, jól megfizetik

Hektáronként csaknem kétmillió forintot adnak a tőkék kiirtásáért.

-

Ez is üt pár éve milliárdokat adott ki mindkét oldal a telepítésekre ...

Árpád újságíró, fogja hát magát, menjen el a helyszínre, és beszélgessen mérnökökkel arról, hogy miért kellett a híd, és miért nem volt jó más megoldás. Rajta!

Salaf 2007.05.24. 10:01:49

Mennyit szakítottál ezen a hídas bulin ?

A termőföld azért annyira nem lehet az autópálya alatt/mellett értékes mint azt páran jóval fentebb gondolták. Én legalábbis nem szeretnék a kilóméteres környékéről szamócázni, de még tejezgetni sem.

jó lesz Besenyei Péternek át repülni alatta

Illetve segít a pártok anyagi problémáinak " áthidalásra "

Mintha lenne olyan magyarázat is, hogy az ingatlan spekulánsok miatt van, akik jó előre felvásárolták a környék összes efelől érdekes ingatlanját.

Egyébként hallottam, Svájcban sík terepnél is olykor le viszik a pályát a föld alá a hó át fúvások miatt.

Van egy mérnök haver, aki ott melózott, írtam neki, de még nem válaszolt. Lelépett Norvégiába tengeri olajfurótornyok szerkezetét méretezni

Annó (úgy 2003 tájékán) ha jól emlékszem, még parlamenti interpelláció is volt abból, hogy miért kellett átterveztetni a hidat, ami így csak az eredtileg tervezettnél drágább technológiával készülhetett el.

Kinti autópályák és meredekség: ha valaki azt hiszi, hogy Ausztriában vagy Németországban nincsenek meredek autópálya szakaszok, az hajtson már egyszer végig az A1-en a sógoréknál vagy mondjuk a Stuttgart előtti palahegy környéki szakaszon a németeknél. Költségek terén a hídépítés egyértelműen drága megoldás, elég összevetni az árat az amúgy közismerten nyomott autópálya-árakkal.

madmind: "De ha a te kerted alatt csinálnák te se örülnél neki ugye?" Nem, nem örülnék. És öt telektulajdonost azt hiszem gond nélkül kártalanítani is lehetne. De az összes hócipőm tele kezd lenni az olyan méltányolandó lakossági panaszokkal, amikor a népek jól beépítkeznek a meghirdetett, megvalósítandó útvonalak közvetlen közelébe (mert olcsó a telek, mert úgyse fogják elkezdeni, mert mit tudom én), majd felháborodottan tiltakozni kezdenek, hogy nekik most milyen rossz lesz. Utána pedig 200 ember miatt kidobálunk milliárdokat, mert itt demokrácia van. Ez megy az M0-nál, ez Budán az egérútnál és még számtalan helyen.

Ez a híd, a négyes metró...
Sikítani tudnék.
(Az osztrák vitorlázók a balatonon, mikor meglátták 10 percig nem kaptak levegőt a röhögéstől)
Botrányos.
Ami még szomorúbb, hogy a hírekben szerepel minden egyes nyomorult pillér helyére emelése, mint nemzeti ünnep.

Borosbocskor fúrópajzs, híd juhnyáj felett, politikusok magyarországért...

Salaf 2007.05.24. 10:01:49

Ja igen ez megint jellemző Magyarországra egy beruházásról sok-sok pénzért elkészül több tucat terv, tanulmány , majd végül egyiket sem használják, hanem megjelenik egy fővállalkozó cimbi, aki a saját terveiből elkezdi a kivitelezést természetesen csupa-csupa alvállalkozóval, akiket a végén nem fizet ki senki ...

A humusz maga értékes, azt elvileg meg szokták menteni, felhasználják máshol. Legalábbis anno úgy tanultam, a mai gyakorlatot nem tudom.

Salaf kartárssal kell, hogy egyet értsek.
Szomorú Árpád de ez egy teljesen felesleges cikk volt. Kicsit tanulmányozhattad volna a témát mielőtt ezt kiírod magadból

Salaf 2007.05.24. 10:01:49
Salaf!
Olvastam valahol, valamit, erről írtam...
Szerintem pedig beszélgess bárkivel, aki az államnak dolgozik (és ért a szakmájához), hogy van-e valahol, valami, amire az optimális megoldást választják, vagy pedig csak hangzatos projektekre költik a pénzt úgy, hogy minél több visszacsússzon magánzsebbe...
Nem személyeskedés.

Na, első post ahol Árpi is tipikus magyarlander. "Minek a nagy fizu a minisztereknek, minimálbért nekik!". Mennyi amúgy egy kilóméter autópálya? Miért nincsenek a postban figyelembe véve a helyiek kötekedései, az alternativ megoldások költségei? Ez így nekem nagyon felületes.

Az autópályaépítéseket és az egyéb nagyberuházásokat legjobban az önkormányzatok zsarolásai (M0 Üröm alagút), a civil szervezetek (M0 SZIKE, 4-es metró KEKEC) és a földtulajdonosok esetleges túlzott igényei lassítják. Ez nem jelenti azt, hogy a törvényeken lazítani kéne, sőt szerintem túl könnyen megy a kisajátítás Magyarországon. A gond az, hogy a bíróságok tetűlassúak és a joggal visszaélve bármeddig lehet hátráltatni bármilyen projectet.

Jó lenne ide egy rendes építőmérnök. Ő majd megmondaná nekünk. Mert az is igaz, hogy az eredeti tervek völgyhíd nélkül készültek. Nem emlékszik valaki, miért kellett megváltoztatni?

Másrészt nekem nem annyira egyértemű, hogy a völgyhíd szar. Németországban autókázva úton-útfélen völgyhidakon mész keresztül. Nemcsak az Alpokban. És náluk a legbiztonságosabbak a pályák.

Ettől függetlenül a pártkasszák feltöltésének módja igencsak bicskanyitogató. Mert a párfinanszírozási törvény szar, és ők lopással pótolják. Függetlenül attól, kell-e völgyhíd vagy nem. Hol a törvényjavaslat, szenátor urak.

Na, egy kis háttéranyag azoknak, akik hiányolják az oknyomozást:

_________________________


Hídmese
2006.06.08., 2006. évfolyam, 23. szám
szerző: Sztankay Ádám forrás: 168ra

Az M7-es autópálya részeként épül Balatonföldvár közelében, Kőröshegy település határában Közép-Európa legnagyobb völgyhídja. Konzervatív hetilap írta nemrég: az Orbán-kormány idejében olcsóbb, alagutas megoldásra gondoltak az adott szakaszon. Ráadásul a Séd-patak felett átívelő völgyhíd környezetvédelmi szempontból sem indokolható. Ám a futólagos terepszemle is arra utal: nem fair szimpla szoci vircsaftot sejtetni a háttérben.

Szakemberek állítják: az alagút ötlete valójában a Kádár-korban született. Annak emlékét idézhette talán nosztalgiával nyilatkozó fideszes korifeus jobbos zsurnalisztáknak. A föld alatti autópálya-szakasz fölé golfpályát is álmodtak a pártállamban. Srégen a tihanyi apátsággal devizakülföldiek és pártfunkcionáriusok játszhatták volna lyukra a labdát.

Nyomvonalak

Amúgy a honi autópálya-építés négy évtizedes történetében vagy negyven egyéb nyomvonalra is készült terv. Orosz Károly, a Hídépítő Zrt. területi igazgatója azt mondja: nem „piros” vagy „narancssárga” döntés alapján épül végül viadukt. Már az Orbán-kormány is ezt a megoldást készítette elő a kivitelezésre kinézett Vegyépszerrel. Építési engedélyig akkor nem jutottak – különböző szervezetek tiltakozása s egyéb okok miatt.


Kiss Ferencné
Orbánék idejében eleve lassult az autópálya-építés. A hivatalba lépő Fidesz-kormány két évig azon fáradozott, hogy a Nemzeti Autópálya Rt.-t banktulajdonba utalja, elkerülendő az állami birtoklás esetén kötelező közbeszerzési eljárást. Volt, ahogy volt, a híd ma már épül. A jobbos laptárs ugyanakkor az Állami Erdészeti Szolgálat Kaposvári Igazgatóságának vezetőjét idézi. Nádas József szerint környezetvédelmileg a legrosszabb megoldás kapott zöld utat. Ezzel szemben Bezeréti Katalin, Balatonföldvár – a hídépítők egyik bázistelepülése – polgármestere úgy látja: fák, bokrok, mezei nyulak szempontjai mellett emberi érdekekre is figyelni kell. A polgármester asszony felnőtt fiát még gyerekkorában gázolta el egy autó a már évtizedekkel ezelőtt is túlterhelt 7-es úton. Bezeréti Katalin a számtalan terv ismeretében elfogadhatónak tartja a viaduktot. Sokkal jobbnak, mint azt az egyik korai víziót, amely gyakorlatilag Földvár központján vezette volna át az autópályát. A polgármester azt is mondja: nem tudni biztosan, gazdasági vagy praktikus okból döntöttek végül a viadukt mellett.


Bezeréti Katalin
Az ezernyolcszáz méter hosszú, huszonnégy méter széles, négyezer méteres sugarú ívben fekvő híd megépítése mindenképp különleges teljesítmény. Legmagasabb, nyolcvanméteres pillére Európában is szokatlan. A híd szűkített és baleseti kockázatot jelentő leállósávjára pedig külföldön is van példa – bár nálunk eredetileg biztonságosabb megoldásra gondoltak. Az alagutas ötlet mellett – vagy már azt elvetve, kinek-kinek másként őrzi az emlékezete – néhány tervező többhidas, kacskaringósabb, maximum nyolcvannal autózható pályaszakaszt képzelt volna a Séd völgye fölé.

Ám az ezredfordulón a tagjelölt és uniós országok közlekedési miniszterei – köztük Fónagy János, az Orbán-kormány közlekedési felelőse – tanácskozásra gyűltek Helsinkiben: az M7-es egyike lett az ott kijelölt főbb nemzetközi útvonalaknak. A Nemzeti Autópálya Zrt. szakemberei szerint ezt követően spekulálta ki az akkori politikai vezetés: mégsem lassíthatjuk kacskaringókkal a Séd-völgy fölött az uniós sugárút száguldását. Az egybefüggő híd költségeit mégis sokallta a szaktárca. Takarékosságból „lekapatták” róla a normál biztonsági sávot.


Orosz Károly
Orosz Károly szerint viszont nincs komoly baj: kamerarendszer figyeli a pályát. Baleset esetén a hídmérnökségről azonnal elterelhető a forgalom.

Amire egyetlen kérdezett sem tudott választ adni: a lenyűgöző hídprojektnek végül is mely politikusok lehetnek büszke és gondos keresztszülői? Tapasztalatai alapján mondta egy szakember: a politikusok manapság – ha csak tehetik – kerülik az „autópályás történeteket”. Állítólag legfelső szintű látogatás is elmaradt már a Séd-völgyben.

A lokális sztorik viszont többkötetnyi szociográfiát kitennének. A hídmesék állandó, diabolikus szereplője Pavlek Ferenc. Kőröshegy volt polgármestere még a Kádár-korban lett vezetője a helységnek. Kormányciklusoktól függetlenül vétózta meg rendre a falu határába tervezett viadukt építési engedélyét. Elkerülő út megépítéséhez ragaszkodott, amely egyéb előnyei mellett az építési forgalomtól is tehermentesíthette volna a falut. Pavlek úr állítja: fontosabbnak tartotta a helyi közösség érdekét az állami akaratnál. Ám egyszer csak a sajtó hírül adta: nincs más oka a dacoskodásnak, mint hogy Pavlekék földet szereztek az elképzelt kerülő út területén, s a remélt állami kisajátításokból akarnak gazdagodni. Pavlek Ferenc ma is állítja: földjeik kárpótlásból származtak, s ami azokból a kerülő útra esett volna, az hatvanezer forintnál nem ért többet. „Ez új momentum” – mondja erre Szilágyi András, a Nemzeti Autópálya Zrt. vezérigazgató-helyettese.

Pressziók


Pavlek Ferenc
Pavlek Ferenc több sikeres ciklus után, 2002-ben elbukta az önkormányzati választást. A helyébe kerülő Kiss Ferencné, a falu volt jegyzője gyorsan megállapodott az autópálya beruházóival, kivitelezőivel. Kissné elmondta: a falu sokat profitált az egyezségből. Ám úgy véli: „Az nem jó, ha a részletek megjelennek az újságban.” Béni Gyöngyi, a Nemzeti Autópálya Zrt. kommunikációs vezetője szerint az autópálya-beruházások tíz százaléka megy önkormányzati fejlesztésekre. Az öszszeg alkuk és/vagy önkormányzati pressziók (értsd: zsarolások) függvényében oszlik meg.

Ami Pavlek Ferencet illeti: azt mondja, miután pozíciójából sikerrel kigolyózták, a korábbi vegzatúráért nyilvánosan követte meg az egyik kereskedelmi tévé. Kőröshegyen pedig hamarosan díszpolgárrá választották.

Néhány helyi potentát amúgy a Medgyessy-kormány alatt megegyezésre jutó, politikailag függetlenségét hangsúlyozó Kiss Ferencnét fideszesnek könyveli. Kissné viszont a viadukt építésében szintén érintett Bálványos akadékoskodó polgármesterét, Sebestyén Gyulát tartja MSZP-snek.

Bálványos zsákfalu. Egyetlen, Kőröshegy felől odavezető útját Kőröshegy hozzájárulásával nyilvánították az építkezés kiszolgáló útjának. Kizárólag azon közelíthető meg a viadukt északi vége is. A Hídépítő Zrt. próbálja karbantartani az utat, de a teherforgalom nagyobb tempóban okoz rajta károkat. Amikor persze a viadukt elkészül, Bálványos vadonatúj és praktikusabb nyomvonalú utat kap. „Addig is élni kell” – mondja erre Sebestyén Gyula.

Sebestyén Gyula
A megtépázott szakaszon már több, viszonylag szerencsés baleset is érte az ott autózó bálványosi lakosokat. Sebestyén Gyula polgármesternek vaskos dossziéja van az útügyekben folytatott abszurd levelezéseiből. Állítja: lehet, a széttrancsírozott útszakasz miatt előbb lesz sztrájk, mint hídavatás. Kiss Ferencné sztrájk helyett tanácsolta polgármestertársának kistérségi értekezleten: ha pénzre van szüksége az út karbantartásához, pumpolja Lamperth Mónikát, aki nemrég avatta a hatszáz lelkes Bálványos közösségi házát.

Sebestyén Gyula szimpla irigységet lát a tanács mögött. Másfelől úgy gondolja, belügyéri vizit ide vagy oda, a lassan csak szekérrel járható Bálványos visszadöcög majd a középkorba.

Purparlék

A kérdezett környéklakók mosolyognak az efféle purparlékon. Mindenki jól jár a híddal, autópályával. Bálványos is közel kerül a világhoz. Mondják, most érdemes földet venni arrafelé. Mesélik azt is, van környékbeli notabilitás, akinek még a szőlejéig futó ösvényére is aszfalt „nőtt” a hídépítés indulásakor. Nincs érte irigység. Ilyen „termékeny időkben” a politikai adok-kapoknak sincs értelme. A közös cél érdekében át is fedik egymást a pártszínek. „Így érik a vérnarancs” – magyarázta a gyüttment firkásznak borízű hang egy Balaton-parti csárdában.

Ezt írta, az egykor a hídon dolgozó mérnök, a megéri -e kérdésre:
"hosszutavon mindenkepp, rovidtavon biztos nem... de ilyen a metro is... megterules rengeteg ev...
Fontos az hid az allatok miatt foleg, ott legalabb nyugodtan atmennek... Meg ott qva nagy a szintkulombseg, persze mehetett volna kicsit arrebb, de ott is van szintkulonbseg, csak igy valaki biztos tobb penzt kapott a telkeert..."

szét kellene választani itt ugye két dolgot:

-- állami beruházás
-- magánberuházás

az elsőben a munkavállalók közalkalmazottak, közmunkások dolgoznak a közalkalmazotti bértábla szerint. a munkaadó az állam. nyilván meg kell fizetni az állami alkalmazottakat. az eredmény állami tulajdon. amit adott esetben megvásárolhatnak magánszemélyek.

a másodikban a munkaadó és a munkavállalók is magánszemélyek, külön megállapodás alapján dolgoznak. az eredmény magántulajdon. amit adott esetben megvásárolhat az állam.

ami itt megy az a állami-magán beruházás, ami ugye hozza magával a korrupciót.

hála annak, hogy egyesek -- hozzáteszem jóhiszeműen -- kitalálták, hogy az állami-magán beruházás olcsóbb, jobb, mint az állami. fel kellene már ébredni, hogy dehogy.

az állami-magán projektek átláthatatlanok, ellenőrizhetetlenek, kiszámíthatlanok, tervezhetetlenek.

kellene autópályát építeni, de az egyik felét állami beruházásban (mellette fusson magán gyorsvasút), a másik felét meg magánberuházásban (mellett futhat az államvasút). és akkor nincs se állami monopólium, se magánmonopólium.

az, hogy szép vagy nem szép, az mindenkinek a saját belátása szerint. szerintem speciel szép, és különleges is.
más kérdés, hogy a lényegi mondanivalóval, hogy miért nem lehetett volna ezt a kicsit lejtősen jobbra kanyarodó hidat megépíteni máshova, egyetértek.
remélem erre az analógiára majd jól építenek egy metrót Szántódból Tihanyba, lol.

Erre semmi szükség sem volt. A legenda szerint az gátolta az M7-es építési, hogy valalki(k) minden erővel azt akarták elérni, hogy a földjei felé menjen a nyomvonal. Ez nem sikerült, lehet, hogy igaz sem volt... Valószínű, hogy pénzhiány volt akkoriban az ok. Most úgy tűnik volt pénz erre a műtárgyra....

Szerintem minden autópályát legalább 80 méter magasra fel kellene pakolni. Sőt építhetnénk melléjük jó nagy hegyeket is - lábon persze nehogy kár essen a jó kis ugaron hagyott termőföldben - mert csak hozzánk nem jönnek a sítúristák. Az unokák adóterheinek meg már ugyis mindegy, a régió legfaszá(a)bb nyugdíjrendszerének aprócska implicit adósságtartalma mellett.

Akkor lenne igazán boldog Hátaztánisztán népe.

Egyébként jó lenne, ha nem a gyerekkori homokozós élményeik alapján mondanának véleményt egyesek. Örülök, hogy ennyi jól képzett útépítő mérnök a blog-ot.

Aki szereti a több adatot meg ilyesmit, annak itt egy Mancs-cikk e: www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=14743

Hadd ne vegyem komolyan, hogy nem lehet kikerülni egy terepakadályt. Ennyi erővel lehetne híd a Balatonon hosszában. Meg lehetne magas vezetésű az egész pálya Pestig, hogy az állatkák vonaulhassanak, meg az erdőben burjánozzon a júdásfülegomba.

Ja és akinek a "nem kell vasút utas nélkül" kezdetű revelatív megállapításról eszébe jut a négyes metró, az se kaparász rossz irányban. Izgalmas, hogy a revelatív felismerés és a négyesmetró ugyanahhoz a párthoz kötődik.

amit politika vezérel abban idehaza kár józan észt és logikát keresni. elképzelésem sincs mi kellene ahhoz hogy megváltozzanak a dolgok pedig lassan ott tartunk ahol a magyar foci, ami már menthetetlen. nem baj, legalább völgyhídunk már van.

Fedor 2007.05.24. 10:33:33

Köszi, ez édi. Bár nem derül ki, hogy minek a völgyhíd.

Fedor 2007.05.24. 10:33:33
Okosabb talán lettem, de meg még nem világosodtam ettől.

Akinek meg esetleg tériszonya van, az biztos szeretni fogja...

TWÁ!

Általában tetszik ahogy írsz. De,

Abban is biztos vagyok, hogy sokan jól jártak ezen a bizniszen. De,

De miért kell ilyen fanatikusan nyilatkozni valamiről úgy, hogy halvány fingod sincs a háttérről, vagy a mérnöki, körny.véd szempontokról/azok hiányáról?

Most akkor újságíró vagy-e?

Hát Árpád, én nem vagyok a téma szakértője, de így, mint külső szemlélő, nekem bizony tetszik a dolog. Mert valóban megoldható a dolog emelkedőkkel és kanyarokkal (ld. M3 Pest után rögtön), de az minden, csak nem autópálya. Németországban bizony sok ilyen semmi felett lebegő híd van, ott, ahol nagyok a szintkülönbségek (persze azok sokkkal nagyobb szintkülönbségek), mindenesetre szerintem az a jó megoldás, ha egy autópálya minél egyenesebb, és nincsenek rajta nagy emelkedők és lejtők. Az emelkedő rossz a kamionoknak, és a gyengébben motorizált autóknak, a sok kanyar veszélyesebbé teszi az utat stb. Szóval ennél történnek rosszabb dolgok az országban

Jön az "Eu8000milliárd" lehet belőle kis magyar eocén-programokat finanszírozni. Beton, aszfalt, polisz, kormányzati negyed. Nyomtak volna inkább 3-szor ennyiből hidakat a Tiszára, Dunára. Meg száz vasutat ezeret. Mondjuk pl. Pécs és Szeged közé. Nem megkerülni a Mecseket, aztán Bácsalmásnál (ahonnan egy egyenes vonallal fele-harmada lenne az út) irány észak, majd Kiskunfélegyházánál megint dél. Helyette tökölődés a buszokkal. Vagy ahol egy sínpár van (Pécs-Budapest)egy másikat rittyenteni mellé. vö.: Pécs2010 EKF projekt. Nem megszűntetni kellene a vasútat, hanem építeni, és nem erőltetni az autópályaépítést (persze kell az is), hanem a minősíthetetlen alsóbbrendű utakat felújítani sürgősen. Mert az okos Kóka szerint lehet busszal is közlekedni,csak közben a rázós utakon kiköpöd a tüdőd,vagy leharapod a nyelved. Persze úgy nem tudsz pofázni.

kukacka · www.kukacka.blog.hu 2007.05.24. 10:49:08
A völgyhíd elsősorban azért jó, mert ha a Jóisten majdan végre szándékozik felemelni hányatott sorsú kis hazánkat (for a better Magyarland), akkor legyen neki mibe belekapaszkodnia.

g.z., meg kell védjem a tótát. mi más dolga volna egy újságírónak, mint felhívni a figyelmet a visszásságokra? ha a projektet alátámastják szakmai érvek, akkor tessék, nyilatkozzanak az arra illetékesek. gyanítom, nem lesz nagy tülekedés:)

Ez a legnagyobb völgyhíd a régióban. nem én mondtam, ha jól rémlik a királyi népszabi írta.

Ha kell még segítség valakinek: nyilván mi vagyunk a leghegyesebb ország is a régióban. Az osztákok, a horvátok, vagy a szlovének miért nem építettek nagyobbat? Nyilván még nem jöttek rá, hogy ez milyen fasza.

Zebi: "Hogy mér oda? Mér akkorát? Ha ott a völgy, miért nem lehetett arrébb vinni egy kicsit az autópályát? Többek közt azért, mert szerencsétlen módon Siófok irányából éppen a Dunántúl legnagyobb összefüggő erdején keresztül halad az autópálya nyomvonala. És így a lehető legkisebb darabot kell belőle lecsippenteni. Azt hiszem, a rengeteg elbaszott, eltékozolt milliárdhoz képest ennyi kis luxust megengedhet magának az ország. Aminek összesen csak annyi hátránya van, hogy nem a legolcsóbb megoldás, az azt hiszem, érdemel egy kis elismerést, vagy legalább mérlegelést, hogy nem is olyan hasztalan az.
Mert gondolom te sem turiból öltözöl, csak azért, mert olcsóbb. "

Yeah! Irka-fika helyett ez a jó mondás. Bizony, a nagyvonalú megoldásra rá lehet fogni, hogy pazarló, vagy korrupt, de nem elegáns. Rossz kedvünk terét szép dolog tágítani, de ez híd speciel rossz alanynak tetszik erre. Nekem tetszik, mert érdek nélkül.

Hogy megépült derék dolog. Minden dohogás ellenére, akár kedvtelésből, akár szükségből.

Kedves W!
A júdásfülegomba vonulási útvonalának épen hagyásávát pont, hogy komolyan venni kell. És azt, hogy nem túrtak szét egy völgyet (persze tudom, széttúrtak már egy csomót, mér pont ezt kellett kihagyni?), és hogy Magyarországon is van valami, amire mondjuk lehet egyet csettinteni. Nem kell vele egyetérteni, de azért ez nem az a kategória, mint az időkerék, ez nagyon is komolyan vehető. Érthetőek az érveid, könnyen lehet túlzásnak vélni a viaduktot.
Mindenesetre már megépült, szemben a 4-es metróval, ami valószínűleg soha nem fog, és ráadásul (annak ellenére, hogy tényleg kéne 4. metróvonal is, sőt 5. meg 10.), a jelenlegi elképzelés szerint lófaszt nem fog érni, és nem hozza be az árát. Ja igen: valaki mondta, hogy a híd nem fogja behozni az árát. Valóban. A híd nem is. Az autópálya fogja, aminek a része a híd.
Szerintem: nem az a baj, hogy híd épült oda, hanem az, hogy máshova nem épült...

G.Z. 2007.05.24. 10:50:01
Teljesen egyetértek, még ha ez egy blog is, akkor is illene alaposan körüljárni a témát, esetleg megkérdezni szakértőket, a tervezőt stb., aztán lehet hülyézni, ha egyértelműen hazudnak, hülyére veszik az embert stb.,
mert tök jó az érzelmeket felkorbácsolni (az nem nehéz, gyűlölködni és pampogni mindenki imád nálunk, általában jogosan persze), de esetleg kicsit racionálisabban is lehetne kezelni ezt a témát. De még nincs veszve minden: Árpád, szerintem járj kicsit alaposabban utána a témának, és írj róla folytatást. Esetleg szorongasd meg a döntéshozókat és a tervezőket is néhány ravasz keresztkérdéssel!

itt nem az a baj, hogy twá olyanról ír, amihez nem ért, az újságíró mindig olyanról ír, amihez nem ért,

hanem az, hogy az újságírók többsége leragad a konkrét esetnél, és képtelen a jelenséget általánosságban megragadni. mondjuk száz eset után sem képes felismerni, hogy itt az állami és a magánberuházás fogalmi összekeveredéséből adódik a probléma.

ezért van az, hogy ezek a cikkek, ügyek kezdetben felháborodást váltanak ki, egy idő után pedig közönyt. és akkor persze karcosabban kell írni, hogy háborodjanak fel a népek, és durvább szavakat kell használni, csak egy idő után már nem lehet tovább fokozni, és akkor beáll az apátia. ilyenkor beindul a politika, jönnek a kampányok, vége szakad az apátiának és kezdődik minden előről.

tanulási folyamat ez, na.

Még egy bajom van: ez a híd magas. Láttunk már kormány mellett elalvó kamionost, aki mondjuk az m3-ason ledöccen a pályáról, kicsit megkarcolja a sárvédőt, de alapvetően nagyobb baja nem lesz. Itt meg a kiváló repképességgel rendelkező kamion jó nagyot fog zuhanni... Tudják az ilyet menteni a földszinteni? Nota bene: ha fentmarad és dugót okoz egy baleset, tudják azt menteni? lesz az itteni tűzoltóknak 10-20 tonna oltovíz felcipelésére alkalmas helikopterük? Lesznek itt kéznél égimentők?

Végiggondolta-e egyáltalán valaki, hogy mennyivel másabb munka 100 méter magasban menteni?

nem fogom többszö elmagyarázni a publicisztika kifejezés jelentését. aki hülye, úgy marad.

Bambano 2007.05.24. 11:01:32
A híd az bizony ilyen dolog, hogy magas.
Az alagútban meg bennégnek az emberek. A közlekedés rizikós. Arra az a megoldás, hogy ne építsünk utat?

Kedves Árpád!
Szerinted a publicisztika lényege az, hogy leírod, amit kapcsiból gondolsz? Az is tök jó, de ha utánajársz a témának, megalapozottabb a véleményed. Attól nem lesz rosszabb a publicisztika, ha tényekkel tudod alátámasztani a mondanivalódat! És ne nézz már hülyének másokat azért, mert nem tetszik, ha zsigerből írsz, gondolkodás nélkül. Nem kell objektívnek lenned, de érdemes rá törekedned, mert akkor elgondolkodtatóbb lesz a véleményed.

Árpád a nyégyes metró Pestbudán van, a megszűnt vasút meg vidéken. És mint tudjuk, ott az a bizonyos párt nem létezik.
Mondjuk egyszer már arról is beszélhetnének ti indexesek, hogy a menetrend szándékos elqrása is közrejátszott abban , hogy nincs utas, pl nem tudom miért kell a kis BZmotnak 10 perccel a gyorsvonat érkezés előtt elindulni, vagy miért megy úgy, hogy véletlenül se lehessen normális időben beérni a szomszéd városba reggel, stb stb. Azért bonyolultabb kérdés ez annál, hogy nincs utas,oszt csukjuk be.

azoknak szólt, akik itten engem tényfeltárásra akarnak rávenni. jó hogy nem autószerelésre.

mellesleg jelentem, utánanéztem. nem találtam én se mást, mint a mancsos kolléga: telekügyeket és nevetséges, piszlicsáré motyogást békákról.

(igen, behin, pontosan ezt akartam mondani)

aztapaszta: "Az osztákok, a horvátok, vagy a szlovének miért nem építettek nagyobbat?"
Azért tőlünk nyugatra a viadukt/hegyibunkó arány igen magas. ja, és ők nem restek igen hosszú, igen drága alagutakat furkálni bele a hegybe.

Azért a tényfeltárás kicsit közelebb esik a publicisztikához, mint az autószerelés. OK, lehet, hogy teljesen igazad van az egészben, csak tényleg jó lenne többet tudni a dologról, és a hátteréről. Ha nem Te, akkor esetleg valamelyik kollégád nem szeretne tényfeltárni erről?

Én mikor először hallottam, hogy ott mi épül, nem hittem el. Most is nehéz ,akkora böszmeség.

A publicisztika tényleg az. Ha jól sül el, akkor teccik a népeknek, ha meg nem, akkor kevésbé. A népek meg csak mongyák, mongyák....

Baja alatt már nincs híd a Dunán, Mohácsnál nagyon elkelne egy.

Szerintem az lesz majd a megoldás, hogy néhány év/évtized múlva lehet majd bővíteni, ami sokkal többe kerül, mint eleve szélesebbre építeni. És akkor majd lehet majd megint kaszálni.

Árpád, mostanában túl sokat fikázod a kormány és pártjai, a szlovákok, stb hülyeségeit. Be kéne tartani az arányt hogy 1 Orbánra 1 Fideszre 1 a papokra és 1 Gyurcsányiékra. 3 az 1-hez

Árpád: a kommentelés lényege meg az, hogy ha nem értek egyet, akkor inter tudok akiónálni veled, és ez bizony jó.
Ezzel a hidassal most nem értek egyet. És nem a békák miatt (de, is), hanem főleg mert egy hatalmas, szép, komoly műtárgyban pihen néhány adóforintom, ami megúszta a gyurcsány és bandája pénztárcájában való eltűnést. És erre egy kicsit büszke vagyok, ha már másra nem nagyon tudok az lenni országosan.
Viszont arra is büszke vagyok, hogy végre valamivel nem értek egyet, amit ideírtál. Bár ma elmaradt a kuncogás meg a bólogatás.

Értsük mi a publicisztika szubjektív természetét, csak nem szeressük :)

csúszájad át a nagy hídverőt, vélemény rovatunk alakformáló percei következnek, talán nem kéne Gerő apparátcsík hidalgó tálentumát a mai kor építészeti remekműveibe belekavarozni, ez van olyan: egy antisemita százat csinál, száz antisemita ezret-e, ezrete pedig összeesküszik a félvilággal, a félvilág áll a másik oldalon, amint tudjuk, tudni-illik a híd köt össze() ez egy MP forradalom, de erről is Orbán (AZ) tehet róla.

TH: amikor én projektet vezetek, nekem fel kell tárnom a kockázatokat és meg kell győznöm a főnökömet vagy a megrendelőt, hogy az elvben felmerülő kockázatok lehetőleg minél nagyobb részét végiggondoltuk, találtunk rá megoldást. Nem az a kérdés, hogy építünk-e utat, az a kérdés, hogy a felmerülő gondokkal foglalkozott-e valaki. Azt is hiányolom, hogy erről miért nem szólnak a hírek. Ha valaki bajba kerül ott fent, honnan fogja tudni, hogy mit csináljon, merre van a menekülő út, hogyan kell együttműködnie a mentőalakulatokkal?

Ha én ezeket a dolgokat nem rendezem le, nem adnak nekem megrendelést, munkát. Szerintem jogos számonkérni x milliárd forintnál ugyanezt.

Legalább lesz nekünk is olyan, mint a horvátoknak. Igaz, ott tényleg vannak mélységek.

Mérhetetlenül elszomorít, amit itt olvasok, remélem a legtöbb negatív hang csak poénkodás...
Annyi érintettségem van, hogy az említett hölgyek (pl. Kiss Ferencné) és urak (pl. Pavlek Ferenc) legtöbbjét hosszú évtizedek óta ismerem, és a közelmúltig rendszeres látógató, nyaraló-telelő voltam az említett falvakban (városban)
Tetszik, nem tetszik, a nyomvonal régi, én már kb 85-ben láttam! A vita a pénzhiány miatt egy új nyomvonalról folyt, miszerint lehetne vinni a pályát a part mentén is...
Ezt vétozta meg Földvár (hiszen pont az lenne a cél, hogy a forgalom elkerülje az üdülőövezetet), illetve Kőröshegy és a többi falu (számukra meg a fejlődés végét jelentette volna ez a megoldás).
Mindezért lobbizott-ellenkezett-harcolt Pavlek F. polgármester - akit jó magyar szokás szerint mindezért alaposan lejárattak, meghurcoltak...
A Kiss F-né "csak" annyit tett, hogy azonnal engedélyezte az építtetők számára a falun való áthaladást (fotóim vannak az első trélerek érkezéséről anno) így a szerződés szerinti szervizutat már nem kellett létrehozni a kivitelezőnek!!! Ez az út lett volna később a Szántód-Kaposvár főutvonal új része, mely elkerülte volna a falut... Ki nyert ezzel? A falu nem, a kivitelező sokszáz milliót... És talán még mások is?
De mindez mára csak a múlt!
Annyi maradt, hogy akik nem érintettek, azok számára csak egy - 200 fő miatti (valójában 10000 fő feletti) - ostoba pocsékolás az egész.
Hogy a térség fejlődésnek indulhat (hisz a térségben szinte semmiféle munkalehetőség sincs), hogy a parton kevesebb lesz a kamionforgalom, hogy órákkal rövidülhet a - fikázók számára lehet, hogy fontosabb - adriai távolság...
"Nem számít, nekünk nem kell, pusztuljon mindenki!"
Azok is akik az építkezés idejére legalább munkát kaptak...
Kedves fikázók! Tényleg így jó? Ennyire örömteli epét okádni mindenre és mindenkire, mert épp nem vagyunk érintve...

azért árpád, tényfeltáró újságírónak vagy karcpublicistának lenni azér különbség, nemdebár? mostan itten sztálinista önkritikát gyakoroltál? vagy csak hülyén magyarázkodsz, bazze?
te karcosan írsz, oszt kész. ha másra vágyom arra ott a heti válasz meg a tyzden című, a minap általad is enlített hetilap /télleg fasza!/. a baj sztem nem ezzel a cikkeddel van, hanem azokkal, ahol zsigerből fikázod orbánt az oroszjózsi szintjén. merhogy lehet és kell is basztatni a jonest. kurvára megérdemli. de nem azér, mer sapkája van nekije.

Bambano 2007.05.24. 11:14:27,
ja, ezzel, amit most írsz, ezzel egyetértek, teljesen igazad van.

OK, TWÁ.

Ha csak azt akartad mondani, hogy neked nem tetszik, akkor rendben.
De ha belekevered a "Mi értelme?" dolgot, akkor nem gondolod, hogy legalább egy kicsit kíváncsinak kellene lenned a tényekre is?

De mindegy.
Azért hajrá.

bakker éppen az a baj, hogy ÖSSZEKEVERED A TÉNYFELTÁRÁST A PUBLICISZTIKÁVAL.

a publicisztikának a lényege az, hogy az egyes esetektől eljutsz az általánosig.

a tényfeltárás meg az, hogy a konkrétumokban mélyülsz el, egy-egy területen mozogsz akár évekig.

na műfajilag ezt a kettőt keveredik. ami nem feltétlen baj, csak ez így sem nem publicisztika, sem nem tényfeltárás. szerintem.

cziffra: igen vazze, meg a költészet és a tényfeltárás is másik dolog, valamint versenyautót építeni és ódát írni hozzá is más. remélem, most örülsz.

grigorij: köszi, ez a kedvenc érvrendszerem. építsünk még több értelmetlen hidat, hogy legyen a zembereknek munkájuk, építsünk az alföldre, komolyan. piramist a viharsarokba.

"a publicisztikának a lényege az, hogy az egyes esetektől eljutsz az általánosig"

really?

Remélem nem az fog kiderülni, hogy babarózsák duhajkodnak az út nyomvonalán.

Én láttam tavaly nyáron építés közben a hidat, és engem lenyűgözött. Egyszerűen fantasztikus látvány.

Nem tudom, hogy mennyire volt indokolt ezt a megoldást választani, mert fingom sincs a híd- és autópályaépítésről. Az viszont tuti, ha erre nem, akkor másra költik el ezt a pénzt /nem maradt volna számlán a zsé, az állami - költségvetési pénz speciális tulajdonsága, hogy mindíg az utolsó fillérig elmegy/

Utólag okosnak lenni nem nagy kaland. Előre, vagy menet közben kell megmondani a tutit, javasolni, felhívni a figyelmet, stb. Persze ennek is van értelme, ha levonjuk a tanúságot, és legközelebb nem esünk ilyen hibába. Itt persze ez nemigen jöhet szóba, mert névtelen nullák vagyunk, messze a tűztől, és aki döntési pozícióban van, az magasról tesz a mondandónkra.

Utólag csak annyit: reszpekt az építőknek, a mérnököknek. /Bár biztos vagyok benne, hogy UTÓLAG majd kiderül, hogy mennyi mindent csináltak rosszul, gyenge minőségben./

A híd pilléreiből ki lehetne faragni Ali baba és a negyven rabló szobrát. A kincses barlanggal együtt. Csődülnének a turisták. Az idegenvezetők meg vicces történeteket mesélhetnének a híd "történelméről".

Pascal · 2007.05.24. 08:14:36
Az M0-s az autóút, nem autópálya. Csak szólok! ;)

a "kellett e ilyen nekünk" helyett a "kell e ilyen nekünk" jobb lett volna. volt rá idő, ugyanis csuda lassan, épült...
szóval a kérdést feltehetted volna a terv stádiumban is. arról is kihozhattad volna az "ilyen f*szok vagyunk mi magyarok"-at :) (még időben. ez már nagyon későbánat!)

Piramis már van Kiskunfélegyházán

Mi nem az autpálya jogosságát, hanem két pont összekötésének a módját fikázzuk grigorij.

de hogy konstruktív legyek, van egy javaslatom. bonyolítását és kivitelezését barátaimmal vállaljuk, de nem olcsó.

hordjunk kagyló- és csigahéjakat alája. hogy a jövő régészei azt higgyék, víz olt alatta, és ne azt, hogy egy nagyon furcsa, méltán kihalt nép műve.

naná. szerinted egy tőlünk szerencsésebb országban élő vezető publicista azt csinálja amit te? éjt nappallá téve vagdalkozik?

mondom, nekem nincsen bajom azzal amit csinálsz, hogy blogot írsz, szerintem az újságírásban volt egy űr, amit a bloggerek mostanában szépen betöltenek, ami nagyon helyénvalónak látszik, de ezek az írások imho nem klasszikus publicisztikák, hanem posztok, meg riposztok.

grigorij 2007.05.24. 11:15:40,
erős érzelmi kitörésed nem segít sokat. Itt a pénzkidobást fikázzák sokan, nem a falut. De azért szerintem is igaz az, hogy a többség érdeke előbbrevaló a kevesek érdekénél. Persze érdemes kompromisszumos megoldásokat keresni, csak pl. ami az M0-al történt, az egy katasztrófa.

"grigorij: köszi, ez a kedvenc érvrendszerem. építsünk még több értelmetlen hidat, hogy legyen a zembereknek munkájuk, építsünk az alföldre, komolyan. piramist a viharsarokba."
ja, ez egy ilyen dolog. és persze asszem sok százalékban egyetértettünk azzal, hogy ha pl. egyszerűen elfelejtjük az éhező afrikaiak segélyezését, akkor sokan meghalnak, és majd a kevés megmaradót el tudja tartani a föld, de azért ezek itt a balaton alatt a mieink, egy magas potenciálú vidéken, nem ott, ahol csak szik meg homok terem. és ha odavonul a hídépítő mérnök 50 milliárd forintnyi betonnal és vassal, és azt mondja, hogy építsünk hidat, parasztok, akkor az a híd, amit építenek valszeg később is munkát fog adni, mert elősegíti, hogy arra járjon a pesti, meg a műbőr szandálos német, és akkor működik a zimmerferi meg a csárda. és van egy szép viaduktunk.
egyébként mindenki tudja, hogy nem azért épült a híd, hogy a helyieknek munkát adjon, nyílván. de adott.

Parthoz közeli nyomvonal:
Kizárva

Messzebbi nyomvonal ?: drágább

A völgyön nem lehetett volna csak nagyobb költségekkel.

A helyi talaj tőzeges lápos

Csak ezeket kellett volna kicsit körbejárni. Tán akkor kiderül, hogy mégis ott van jól az a híd. Persze a finanszírozása körüli ezekről meg azokról biztosan lehetett volna még ezt azt írni

kutacs_ 2007.05.24. 11:24:27,
"szerinted egy tőlünk szerencsésebb országban élő vezető publicista azt csinálja amit te? "

Én nem tudom, te igen? Én bevallom, nem szoktam más országok publicistáit olvasni.

Árpád! Én kerestem és találtam választ! A te blogodban. :-)

TH: "az a jó megoldás, ha egy autópálya minél egyenesebb, és nincsenek rajta nagy emelkedők és lejtők"

Magyar atom 2007.05.17. 11:15 Tóta W. Árpád

Tóta W. Árpád · 2007.05.17. 12:30:19
off, de megjegyzem, hogy a balatonnál megtekintettem a kőröshegyi völgyhidat. valaki megmondhatná gyorsan, miért nem jó megoldás, ha az autók egyik dombról legurulnak, a másikra meg fel. Túl olcsó?

teh k0zi · 2007.05.17. 12:38:30
Árpád: a probléma az, hogy autópályán magas sebesség mellett az autók nem tudnak akkora emelkedőt "megmászni" ugyanakkora sebességgel. A kisebb energiatakarékosabb autók nem bírják azt a tempót...

abszint86 2007.05.17. 14:50:07
Visszatérve a völgyhídhoz:

Mivel autópályára kellett tervezni a nyomvonalat, ezért rendkívül nagy sugarú íveket, és függőleges lekerekítéseket kellett használni (ezek több kilométer sugarú lekerekítések) a tervezése során, mivel dinamikai előírásoknak meg kell felelni! Ezen kívül még sok-sok szabályt és előírást be kell tartani: pl. egyenes szakasz nem eshet a domború lekerekítéssel egybe, szóval ha a völgybe lemenne az út, akkor már plusz két ívet kellene betervezni, amely valószínűleg dinamikai erőfeltételeknek már nem felelne meg, és még sorolhatnám a feltételeket. A nyomvonal tervezés során végül csak pár lehetséges nyomvonal marad, amelyekből a környezetvédelmi hatástanulmány alapján választják ki a legalkalmasabbat, a gazdasági érdekekkel szinkronban. Lásd horvát autópálya több tíz kilométeren csak alagutakból és völgyhidakból áll.

Persze az már egy másik kérdés, hogy építés során milyen „sumákolás” folyik, de a nyomvonalat valószínűleg a legjobb helyre tervezték. És rendkívül szép mérnöki műtárgy.

73 milliárd ez a szakasz. Ebből akármilyen kerülőt meg lehet építeni.

No igen, én továbbra sem látom azt, hogy lett-e volna olcsóbb ÉS legalább ilyen jó alternatíva?

"73 milliárd ez a szakasz. Ebből akármilyen kerülőt meg lehet építeni."
Az biztos. De akkormár 73 milliárdból ne akármilyen kerülőt építsenek, hanem egy szép hidat, nem? :)

Igen fontosabb a gomba meg a béka vonulási iránya, mint pl. az egészségügy bár nem tudom a gombának meg a békának a szmog nem fog ártani pl. ? :)

Vicces , hogy ebben az országban van mindenre pénz csak az emberekre nem. Műtétek, kivizsgálások maradnak el, mert a kórházak nem kapnak elég pénz sokszorta pár millió forint hiányzik. A BS-re persze volt 40 milliárd - nem tudom pár ezer emberen kívül ki jut el oda az átlagos 10 ezer körüli jegyárakkal. A Nemzeti Színházra volt pénz , mikor tele van Budapest színházakkal, amelyek így is jó nagy veszteségekkel működnek. A Művészetek Palotájára volt pénz az elitnek kell v.hol mulatoznia az egyszerű halandó oda sem nagyon jut el ... , és így tovább csak, arra nincsen soha pénz amire kellene.

jóvanna árpád. jól feleltél. leülhetsz, ötös:)

Carnivora 2007.05.24. 11:30:00
Azért a MüPába el lehet jutni sztem, nem csak az "elit"nek, és arra szerintem nagy szükség volt, sőt, azért a BS-t is gáz lett volna úgy hagyni leégve...

Kedves Árpád!
Ha már megszólítottál...
Már a válaszod is engem igazol, de persze ez nem számít... A tények nem számítanak, fő a demagógia!!!
1. Ha a véleményedet arra alapozod, hogy lementél és hónapokig beszélgettél az ottani emberekkel, ha az elmúlt évtizedekben végigélted a terület rohamos elsorvadását, ha tisztában vagy a Balaton melletti feloldhatatlan érdekellentételekkel - na akko tiszteletemet adom, legfeljebb elgondolkodom rajta, vajon egy országban élünk-e?
2. ha mindez nincs így és egész egyszerűen a sajtóban szokásos utatkövetve, kizárólag a demagóg, korrupt és a politikától átszőtt hirekre támaszkodsz - úgy pontosan értem a lényeget!
Nem kell a tényszerűség, előre az érzelmekkel és az indulatokkal! magyarok vagyunk! Dögöljön a szomszéd tehene!
CSAK BOTRÁNY LEGYEN!

grigorij 2007.05.24. 11:33:12
Még ha igazad van is, a stílusod lehetetlenné teszi, hogy egyetértsen veled az ember. Szóval őszinte leszek: kevéssé érdekel 10.000 ember érdeke, ha cserébe mondjuk 3 millió jól jár.

Egyébként remélem Áprád írsz egy jó kis publicisztikát a szölősdiről is ...

Érdekes ott is milyen nagyszerű szakértelem alapján találták ki, hogy milliárdokat kell kiadni párttagoknak meg pártközeli embereknek telepítésre, amikor hektoliter számra áll a bor a pincészetekben. Most meg megint milliárdokat adnak ki a kivágásra ...

TH! Elfogadom!
De a megoldás akkor sem az, hogy a 10000 dögöljön meg, hanem meg kell találni a helyes utat. Ha már egy útról van szó...

Carnivora 2007.05.24. 11:30:00
Ez izmos populizmus a javából...
S ráadásul a fele sem igaz.

ha már autópálya. hegedűs zsuzsa szerint /mai HV/ csúnya dolog. meg fölösleges. különösen a lélegeztetőgépekkel összevetve. és ez az überbalos méregzöldség, szakszóval alterglobalizmus, befér a holdudvarunkba. télleg nagy néppárt vagyunk, na)

Nem hiszem hogy a műfajokba kellene belemásznunk. Publicisztika vagy sem a médiának az a dolga hogy felfedjen ilyen ügyeket!
Addig kell utánamenni az ügynek amíg valami történik.

Hallom most a TASZ segítségét kértétek egy ügyben! Egyedül nem ment a leglátogatottabb internetes újságnak??? Furcsa hogy a TASZ foglalkozik azzal ami a világon mindenhol az újságírók dolga.

grigorij 2007.05.24. 11:37:08
Egyetértek, sőt, én nem is ellenzem a hidat, csak az érveid nem elég meggyőzőek. Szóval persze a legjobb a kompromisszumos megoldás, csak az itt nem derült ki, hogy ez a híd tényleg az optimális megoldás volt-e.

Azért van egy újdonság ezekben az úti építkezéásekben:legfrissebben most már a horvátokat bízzák meg,akik u.oly jó minőségű cuccot tudnak csinálni feleannyiért.Megjött a kormány esze.
Deazért hallgass a szivedre,szavazz a FIDESZ-re - mégiscsak feleannyit loptak/lopnak és pazarolnak,mint 'ezek'.

Ha ronda, kérjünk meg valami Hundertwasser-félét, csináljon belőle vicceset.
Mostmár úgyis mindegy.

gergely 2007.05.24. 11:40:07
Hogy valaki még itt is azonnal belekeveri a pártokat...volt ilyen kérdés, hogy melyik párt jobb? ne menjen már el a vita ilyen értelmetlen irányba.

Carnivora 2007.05.24. 11:36:41

nekem a nemzeti színház tervezett privatizációja tetszik a legjobban. az új tulajdonos a nyereséges működtetés érdekében meg kifüggeszti: itt élőben kúrunk. )

jó a kép :D

Ja, ha már autópálya: engem sokkal jobban dühít az, ha az elkerülő szakaszokat fizetőssé teszik (teher)autók számára, ezzel arra buzdítva sokakat, hogy hajtson át inkább a városon. TWÁ, erről nem akarsz írni?

napihirek.fuggetlenhir.hu/modules.php?arg=JCwzaxU%2FzDIdJqxUnG9LbMF24AemKpzWWd9tNcBYZK0rfN6hd%2FXtCVeS6SSQ0H%2BdGQ5SoLqJm8p1gXpwdj5Ipw9hmxmVfTUIFQs0eFCvOhRz4k0vq5wxP5jCT3VU8nvgZWwLktdcGh56BeBGeqOgPQ%3D%3D
Az új francia kormányfő 3 százalékos gazdasági növekedést akar (2007.05.23 11:35)
Franciaország adóreformokkal 3 százalékosra akarja emelni a gazdasági növekedést. Ezt az új miniszterelnök, Francois Fillon közölte szerdán. Az idei költségvetésben 2,25-2,5 százalékos gazdasági növekedés szerepel.



Fillon kormányfő kijelentette, hogy az adók csökkentésével lökést akar adni a gazdaságnak.

A jobboldali Nicolas Sarkozy elnök által kinevezett kormány gyors kezdeményezéseket ígért annak érdekében, hogy adómentessé tegyék a túlmunkát, hogy a jelzáloghitelek kamatait le lehessen írni az adóból, és csaknem teljesen megszüntessék az örökösödési adót.

Az új miniszterelnök azt is bejelentette, hogy a személyi jövedelemadó legfelső sávjában 50 százalékban maximálják az adót.

Bocs, de csak a ferenc-viktor vitához adaléknak.

TH! Ismét igazad van!
Csak mint említettem, közel 30 évet nem lehet "letakarni", de persze megértem azokat is, akik a jó megoldást keresik! (és nem fikáznak mindent)
És egyébként én nem is a híd miatt aggódtam, hanem azért mert a 7-es még mindig nincs kész!!!! A híd csak egy jó ürügy volt - és mostantól lesz...

pedig kedves th, éppen ez a vita lényege. márminthogy ezek a gazemberek itten alkalmatlanok. a klientúrával zsebrepacsit, a tüntetőkkel meg pirospacsit játszanak. na ez itt a baj )

Már csak azért is érdekes lenne, mert nem értem a Kóka gondolkodásmódját (már ha van neki olyan egyáltalán).

grigorij: szerintem 73 milliárdból körbe lehetett volna rakni repülőterekkel a Balatont, fel lehetett volna újítani 100 méterenként egy szállodát a teljes partszakaszon és lehetett volna építeni 50 méterenként egy aquaparkot, élményfürdőt, rendesebb éttermet, nyári színházat, lovardát,eu konform játszóteret, gokart pályát, pecás stéget, mittomén.

Ezek szerinted mennyivel dobták volna meg a környék fejlődését?

grigorij 2007.05.24. 11:46:27
Látod, ha nem cirkuszolsz, értelmesen is tudunk beszélgetni!
Szal igen, a 7-es kicsit lassan készül, de elvileg augusztusra kész lesz: alig várom, hogy kipróbálhassam majd! :)
cziffra plachta zasztava · 2007.05.24. 11:46:40
De egy Fidesz vs MSZP/SZDSZ vita teljesen értelmetlen, ezt azért tudjuk, nem? Ugyanis ezek a gazemberek itten alkalmatlanok. a klientúrával zsebrepacsit, a tüntetőkkel meg pirospacsit játszanak.

Egyébként pedig több hely is van az autópályákon (én az m3-ason járok nagyon sokat), ahol sebességkorlátozás van. Szerintem nem dőlt volna össze a világ, ha arra az 1700 méterre csinálnak 2x4 sávot, 90-es táblával a tőzegre. Kb. tizedennyiből kijött volna. Ezt azért mondom, mert szerintem nem jó ötlet a dinamizmussal takarózni.

Azzal egyetértek, hogy ha nem hidra tapsolják el a 73 milliárdot, akkor sem az egészségügy, meg az oktatás, vagy bármely szociális intézmény kapta volna.
Szemmel látható, hogy az országban igen erős az építőipari lobby. Akár maszop van, akár fityesz. Akár szadesz. Egyszerűen muszáj itten építkezni, ha beledöglünk is; és ha már lúd, legyen kövér. Persze kellenek a fejlesztések, az infrastruktúra kiépítése, de valahogy a prioritásokkal gondok vannak.

Szóval egy olyan országban, ahol sok helyen még ócska kompokkal bohóckodnak és félnapos kerülőket kell tenni, ahol a szélessávú kábelkiépítettség messze elmarad a kívánt értékektől, ahol a közigazgatás informatikai rendszere/hálózata meg sem közelíti a nyugatit, stb, stb,..... szóval ide tuti ilyen lélegzetelállító mérnöki csodák, szemkínzó rondaságú kormányzati negyed az ódon épületek közé (most kéne azt is megfikázni, nem akkor, amikor már kész: Kálvin tér?) stb. .... szóval pont ezekre van a legégetőbb szükség a fejlődéshez?

Csoda-Szarvas-Vadász 2007.05.24. 11:37:22

Mi nem igaz belőle? , amikor Magyarországon, azért kell pl. a cosntritkulás vizsgálatra vagy rákszűrésre hónapokat várni, mert nincsen néhány millió forint ... Érdekes minden másra van.

Lehet populizmus, és csúnya gonosz populista náci vagyok, de akkor kéne elkezdeni baromságokra nyomni a pénzt, amikor a fontosabb ügyeket már rendbetettek ...

nem kedves th, ne tessék itten egykutyázni. alkalmasint faszok vagyunk, de nem gazemberek. ez pénzre válthatóan nettó különbség. )

na most ha ez a híd tisztán állami beruházban épül fel és nem lehet rajta milliárdokat kaszálni legfeljebb milliókat (mérnök) és százezreket (munkás).

akkor ugye ki tudjuk választani a megfelelő hídépítő mérnököt, mert nyilván sokan versengenének a hírnévért és a milliókért, mindenki mutogatja a maketteket. a munkás is dolgozna, mert ugye ha nem dolgozik kirúgják, aztán csak segélyt kap, ami jóval kevesebb a munkabérnél. ha meg dolgozik a végén kap egy plecsnit, hogy na ő is építette a hidat. de ha nem épít, nem kap plecsnit, meg még el is küldi az építésvezető, mert ha nem készül el a időben a híd, nem kaszálja a milliókat, nem lesz jó a referencia, neki az nem jó. állami beruházás, verseny és nyilvánosság. összeférhetőek volnának ezek.

szóval ha ez a szakasz tisztán állami beruházásban épül meg, és ennélfogva lehet milliárdokat kaszálni, akkor tudjuk biztosabban el tudnánk dönteni, hogy most kell az oda, vagy sem.

a probléma az, hogy állami-magán beruházásban épült. aztán ilyenkor megfújják a pénzt.

cziffra plachta zasztava 2007.05.24. 11:55:09
Én nem egykutyázok, és te "kik" vagy? Egy lelkes párttag? Vagy egy fontos vezetője valamely nagyszerű pártunknak?
Én csak azt mondtam, hogy ezen felesleges vitázni, mert egyik szerint az egyik a gazember, a másik szerint a másik. De ha te nem kívülálló vagy, akkor végképp nem érdekel a véleményed...párttagok véleményére nem adunk...

Bambano!
A helybeliek ezt szerették volna!!!!!!!!!!
Csak ha a ök akartak valamit - vétozta a zöld, ha a zöld - vétozta valamelyik közüzemi szolg., ha ezek - vétozta valamelyik polgári szövetség... És így tovább!
Amikor alacsony volt a víz, számos ismert ember talált ki érdekes, hatékony és jó dolgot - de mindig volt valaki/valami, mely megakadályozta ezt.
Mint az M0-nál, meg a vitánk tárgya...

"Szóval őszinte leszek: kevéssé érdekel 10.000 ember érdeke, ha cserébe mondjuk 3 millió jól jár."
Csak elvi szinten:
A demokrácia nem feltétlen a többség diktatúrája.
Mindig van egy afféle többségi kontra kisebbségi érdek, és itt nem szabad, hogy pusztán az érdekeltek aránya álljon szemben. Nem mindegy a kisebbség érdeksérelmének mértéke és többség hasznának mértéke.
Pl.:Nem lehet 100 embert kivégeztetni, hogy 1 milliónak két lépcsőfokkal kevesebbet kelljen gyalogolni.

Bambano 2007.05.24. 11:50:17,
azért a 60 lóerős Skodámmal nem egy élmény az M3-ason a kapaszkodás felfelé, hidd el. Szal azért nem olyan rossz az, ha kevesebb az emelkedő...

Lord_Valdez 2007.05.24. 11:59:50
Ebben igazad van, csak nem fejtettem ki részletesebben, de természetesen nem korlátlanul fontos a többség érdeke.

A völgyhíd adatai stimmelnek?
Mert amiről én tudok az 7 km és 70 milliárd forint (!!!). Magyarán a rendszerváltozás kvintesszenciája lenne a projekt. Remélem tévedek...

Nekem van egy echte információm...
Azt mondják, hogy azért kellett a völgyhíd, mert a kivitelezőnek nem volt még ilyen referenciája, és így a nyugati piacon nem tudtak indulni híd ügyben...
Valaki közelebbit tud erről?

kövezzetek meg, de ez a völgyhíd szerintem szép.

én a magam részéről örülnék, ha minden autópálya magasvezetésű lenne.

egy dolog gáz, tuti, hogy a feléből is meg lehetett volna építeni.

egyébként olaszoknál, svájciaknál százszámra vannak völgyhidak, lent meg békés kis települések szötymörögnek vidáman. nincs a völgyhíddal semmi gond.

ez meg direkt szép. viszont rá kellett volna engedni a gyalog és bringaforgalmat is, az a 27 forint többlet már mindegy lett volna.

büfé, kilátóterasz, extrémsport-oázis. turisztika, bevétel, stb.

Amúgy 3 dolgot kellene tenni:
1. csinálni egy www.allamkassza.hu oldalt és minden projekt költségvetését és felelőseit feltüntetni.
2. maximálni az alvállakozók számát
3. a felelősöket (ha nyilvánvaló panama bizonyított elővenni.
Tudom ez innetől naivitás.

Árpád: "nem fogom többszö elmagyarázni a publicisztika kifejezés jelentését. aki hülye, úgy marad."

Publicisztika azt úgy lehet magyarra fordítani, hogy "nehogymá még én nézzek utána valaminek hülyegyerek"

Folytonfolyvást elfelejtem. Mea maxima culpa.

Ez a bejegyzés tényleg Mórickásra sikerült.
Móricka megállapítja otthon a kényelmes fotelból, bölcsészdiplomával a zsebében, hogy szar a híd...
Húha...
Viccesek még azok a hozzászólók is, akik egy FÉNYKÉP alapján jelentik ki, hogy ez egy felesleges beruházás. :))

th egykutyázni persze egykutyázol, de hát ha már a mieinket nem simogathatjuk, akkor a másik haja is kócos, ugye? én meg lelketlen volnék /legalábbis az asszony szerint - nem öntöztem meg a virágokat, és hát lássuk be, kiszáradnak ebben a melegben/ és még csak nem is párttag. csak hát ugye ottan dödögök még néhány tanult kollégámmal a lichthofban. egyébként voltunk már a csornai bronson szálláscsinálói. egy bátor anonymus még a zindexet is belekeverte. pedig igazán szeretjük a viktort, persze nem úgy, ahogy az oroszjózsi a fletót. igaz nem lehet mindenkinek az erősebbik nem a gyengéje. )

A tárgyra visszatérve. Ahogy összeszedem a beírásokból, eszerint négy alternatíva volt:

alagút és töltés (drágább)

80km/ó-ra korlátozottdimbesdombos szakasz, eseteg egy-két kisebb híddal (olcsóbb az tuti)

másik, elkerülő útvonal, távolabb a Balatontól (a helyi polgármesteren kívül senki sem támogatta)

völgyhíd, ami megépült végre

Nahátakkor. Ebből kellene választani. Mert annyit mondani, hogy nem jó a völgyhíd, azt könnyű.

"viszont rá kellett volna engedni a gyalog és bringaforgalmat is, az a 27 forint többlet már mindegy lett volna.

büfé, kilátóterasz, extrémsport-oázis. turisztika, bevétel, stb."

ja. a működtetés annyi bevételt hozhat, hogy abból az építményt folyamatosan lehet karbantartani, később fel lehet újítani. nálunk az ilyesmi ismeretlen.

ez a konstruktivitás, nem a csigaszar vagy mi.

Vadez, egy ilyen projekt esetén még egyszerű is, mert néhányezer embert kártalanítani is lehet.

Gyalogosok és biciklisek az autópályán: király ötlet! Max úgy, ha 2 szintes a híd, és nem találkoznak az autókkal. A kilátóterasz meg étterem meg ilyenek azok nem rosszak, kérdés, lenne-e elég nagy forgalma.

cziffra plachta zasztava 2007.05.24. 12:12:50
No comment.

eurora,
egy ilyen völgyhidat tisztán állami beruházásban kell megépíteni. ehhez kell egy normális közalkalmazotti bértábla.

egyszerűen csak meg kell fizetni a mérnököket és a munkásokat. a mérnök versengeni fog, hogy építhessen, hiszen ez neki pénz, hírnév, referencia, a munkás dolgozni fog, mert ha nem elküldik, bekerül a munkakönyvbe, hogy részeg volt, és akkor állhat sorba a segélyért, hiszen nem szívesen alkalmaznak fegyelmivel elküldött embereket a piacon. és ugye az építésvezető sem fogja szeretni a csúszásokat, senki nem akar rossz referenciát.

azaz nyilvánosság és szabad piaci környezetben mellett az állam is képes volna hatékonyan működésre. megépülhet egy vögyhíd tisztán állami beruházásban és akkor senki sem kaszál milliárdokat. és akkor megnyugodnának a kedélyek. épülhetne az ország, nem kellene mindenhol a sandaságot keresni. az állami-magán beruházásokat meg sürgősen el kellene felejteni.

Örültem, hogy ismét gáz-és olajmezőt találtak az Alföldön. Ha megnyerte, hadd vigye.

De azért...a kuvaiti olaj a kuvaitiakat gazdagítja, a szaudi a szaudiakat, a magyar meg a kanadaiakat.

Biztos jól van ez így?

Bocsi az nem tárgyhoz tartozó hozzászólásért.

Erre a hidra meg raepulnek fuggoleges betonoszlop diszitoelemek? Erre lehet kovetkeztetni a kepekbol, es a modositott cimerbol is.
Az eszaki parton legalabb idonkent eltakarja a Napot. Es kilatasnak is csodalatos lesz, ha igaz.
Egyebkent lehetett volna valami ivesebb szebb munkat is csinalni, ami latvanyban sem annyira lesulyto, es nem a betonkocka hatalmat reprezentalja a termeszetben, ahogy az elmult szazad betonepiteszeinek szokasa volt.

A kagylo es csigahejakkal egyetertek! Azzal hogy kookajolmondja nem.

TótaW,

piramis ugyan nincs, de Eiffel-torony már van a Viharsarokban (Békéscsaba, Dobozi-úti Eiffel-torony:-))) Ha nem hiszed: Dobozi út/Mogyoró utca sarok.

Ellenben az a híd egy szép mérnöki remek, mely nagyon jól látszik a Balcsi északi partjáról is, és ráadásul környezetbarátabb jóval, mint az összes lehetséges völgyszétdúró, erdőmegkerülő őrület.

Figyelem, fontos: ami KÖRNYEZETBARÁT az általába rövid távon DRÁGA. Csak hosszabb távon jön ki az olcsósága.

Maga az AUTÓPÁLYA, mint olyan, meg a GAZDASÁGI FEJLŐDÉS a megkérdőjelezendő dolgok különben. De ez hosszú is és off is.

Neked nem tetszik a híd, mer trendi és demagóg módon lehet a témát körbeblogolni. Oszt ennyi. He.

Autópálya építések áráról:
www.nol.hu/cikk/421377/
Érdekes.

ugyanmà' "kurvaronda a hid". ugyanolyan kurvaronda mint minden autopàlya. mi kéne rà, matyohimzés?

A metróval való analógiára. Nyilván lehet a metróprojektet bírálni. Azonban azt képviselni, hogy ne épüljön meg? Ahogy a völgyhídnál is: lehet kritizálni. De ki képviselné, hogy nem kell oda semmi?

kutacs,
"egy ilyen völgyhidat tisztán állami beruházásban kell megépíteni. ehhez kell egy normális közalkalmazotti bértábla.

egyszerűen csak meg kell fizetni a mérnököket"

Közalkalmazottként sose keresnének annyit, mint amit egyébként keresnek máshol. Így csak az alja menne oda dolgozni. Egy völgyhídhoz meg pont az elit kell.

Azért ez klassz érv: "Ellenben az a híd egy szép mérnöki remek, mely nagyon jól látszik a Balcsi északi partjáról is,..."
B@kker, én nem vitatom a "fejlődés" meg a "haladás" fontosságát, de mi a f@szé' kell nekem a Balcsin völgyhídban "gyönyörködnöm"? Mondjuk nekem már a tó körbeépítése is meghaladja az esztétikai tűrőképességemet, és szívesebben látnék nádat meg fákat, sőt, akár békákat is, mint azokat a ronda házakat, de végül is szubjektív a dolog. Izgatottan várom, mikor építenek az amcsik "völgyhidat" a Grand Canyon fölé, mert az milyen jó buli lenne! Meg milyen szép látvány!

Amúgy is tele a cipedlim az autópályákkal, megint csak mi a f@szé nem elégednek meg a népek azzal, hogy másfél óra alatt érnek le a Balcsira, nem 55 perc alatt? Miért kell végigzúgni egy országon, hogy leérjünk a horvátokhoz, ahol aztán lehet dögleni a parton két hétig... Ha odaér az ipse, és nem akad fönn valamelyik enyhébb kanyarban.
No, lehet érveket, hogy miért olyan kurvajó telsz@rni egy országot autópályákkal.

A legtöbb nagy monstrum nem célszerűségi okokból születik, hanem az adott kor/politika technikai magamutogatása. Pl. számos diadalív, obeliszkek, jópár felhőkarcoló, Eiffel-torony, a Kristálypalota ez utóbbi kettő világkiállításokra készült, amik ugye szintén nem praktikus dolgok.

Igen, el lehetett volna költeni hasznosabban is azt a pénzt, de az a híd már ott van, a pénz pedig benne. Lehet károgni,h nem volt szép, meg telekspekuláció, de meg lehet nyugodni: legközelebb is ugyanezt fogják csinálni, ők ülnek a kondér mellett, az meg,h (utólag) ki mit ugat nem számít.

Salaf, jó az a Nol cikk. Maszat Jancsi.

kutacs:
És mihez kezdel a sok mérnökkel, ha már kész a híd? Csak nem kényszerből építene az állam újabb és újabb hidakat, csak hogy legyen munkájuk?
És, ha csak egy munkához vesz fel az állam komplett team-eket? Meg megveszi az összes gépet, ami kell?

Azért nem baj, hogy magáncégek építenek állami megrendelésre. Összeszokott csapatok, mindenki tudja a dolgát, megvan a megfelelő hardware, az üzleti kapcsolatok, beszállítók rendszere, stb.
A korrupció az egy egészen más kérdés.

kisa,
tudod, ízlésekről nehéz vitatkozni. Anno az Eiffel torony építésekor is fel volt háborodva a párizsiak 90%-a, hogy belerondítanak a városba a geci mérnökök. Menj a déli partra, onnan nem látszik a híd, oszt' nyomd a sülthekket sörrel a bódé mellett izompólóban, he:-)

Az már másik tészta, hogy a fejlődés, aminek következményei az ótópáják, az vajon jó-e nekünk? Persze, hogy nem, de mivel mindannyian megalkuvó és kényelmes macskajancsik vagyunk, addig ez lesz. Meg még ezebb.

W!
Szerintem írásod motivációja az, hogy drágán épült meg a híd.
OK.
Viszont ez főként nem a híd hibája, hanem a finanszírozásé.
Érdekes logika az, hogy ha valami túl drága és valószínűleg nem okvetlenül önmaga miatt, akkor a létjogosultságát vonjuk kétségbe. Szerintem az útépítések finanszírozása az ami baromira megdrágít egy ilyen szerkezetet. Ha elkerülő módszerrel csinálták volna, mia garancia arra, hogy nem nyúlják le a lét? Csak azért ne építsünk egy volgyhidat, mert lehetőséget ad a korrupcióra? Ez nem jó megoldás.
Egy példa: Van egy kollégám, aki amikor elmeséltem neki, hogy csináltunk a telek végére a feleségemmel egy kis zöldséges kertet, kiröhögött, hogy minek az, mikor olcsóbb a piacon, sok vele a munka, nem érsz rá majd gazolni, stb. Biztosan. Ám ha mindenki így gondolkodna, senkinek sem volna kiskertje és azt a kis örömet is mefosztaná magától, amit a saját zöldség-gyümölcs okoz. (Bár ez sem mindenkinek jelentene örömet.) Folyományaként az országban mindenki csak és kizárólag intenzív körülmények között termelt zöldséget-gyümölcsöt enne.
Ha nehezen éthető, ez annyit akar jelenteni, hogy azér mert korrupció(gaz) van ami ellen harcolni (kapálni) kell, nem az a megoldás, hogy nem építünk (ültetünk) fasza hidakat (zöldséget).

kisa 2007.05.24. 13:12:47
"miért olyan kurvajó telsz@rni egy országot autópályákkal."

Mivel magyarország nincsen telesz@rva autópályákkal, itt nem mondja meg neked senki. Viszont vanegy jó tanácsom: kérdezd meg a németeket.

Johnny Web,
na, látom jól beszoptad kuncze g dumáját. állam rossz, piac jó.

piaci viszonyok között az állam is képes értelmes módon működni. ha a piacon megjelenik egy állami szereplő akkor a verseny nem megszűnik, hanem tovább éleződik.

szerencsés országokban az van, hogy egy mérnök tervez egy tucat hidat, és abból esetleg megépül egy. a többi csak elképzelés marad, amit majd később a tervezőirodában átdolgoznak, újragondolnak.

a mérnök és az iroda azért küzd, hogy a tervekből megvalósuljon valami. mert ha semmi sem épül, az egyrész ciki, másrészt ugye abból nem lehet megélni. mert a megvalósulatlan tervekért csak nálunk fizetnek pénzt. amúgy az egyszerű törvényi szabályozás, hogy mi freeware és mi nem.

most az ilyenkor mérnök ezerrel dolgozik azon, hogy ő terve legyen a legjobb, ő szerezze az irodájának egy jó referenciát. és a projekt ideje alatt a közalkalmazotti bértábla szerint kap juttatást, addig sem kopik fel az álla. így az építésziroda is jól jár, néhány mérnökét egy projekt erejéig alkalmazza az állam, ha sikeresen a projekt, lesz kap egy referenciát, és persze az állam is jól jár, mert ott lesz az a híd. a munkások is jól járnak, mert a közalkalmazotti bértábla alapján elég jól lehet keresni, viszont dolgozni kell, mert az építésvezető abban érdekelt, hogy a híd elkészüljön, különben kirúgja a megbízója.

a tiszta állami beruházással ugyan senki nem kaszál közvetlen milliárdokat, egyszerűen mindenki azért dolgozik, hogy a jövőben újabb megrendelésekhez jusson. a közalkalmazotti bértábla meg azt biztosítja, hogy senkinek nem kopik fel az álla.

na most néhány okos, valamikor a rendszerváltás idején kitalálta, hogy az állam rossz, piac jó, aztán ennek a hülyeségnek isszuk a levét. nem a régi állami építőipari vállalatokat kell visszahozni, hanem a tiszta állami beruházásokat és akkor megszűnne a fölösleges közpénzek elherdálása, és épülhetne az ország.

még mielőtt nekiállna valaki, nem vagyok hídépítő, és állami megrendelések nélkül is megélek, tudatosan kerülök minden ilyesmit, egyszerűen csak zavar ez a töketlenkedés, ami folyik.

A szockóban sem az állam építette közvetlenül, hanem a hídépítő cégek. Igaz állami tulajdonban.

kukac "És mihez kezdel a sok mérnökkel, ha már kész a híd?"

kizavarom őket a piacra. éljenek meg onnan. elvégre a kapitalizmust építjük.

a gépeket nem kell megvenni, lehet az bérelni is. az alapanyagokat kell megvenni közbeszerzésben. közvetlenül a gyártótól kell megrendelni. ez megint törvényi szabályozás kérdése. egy passzus.

az alapanyagot esetenként az állam is kibírja kitermelni, ha meg magánkézben van a bánya, akkor jobb esetben fizeti a bányajáradékot. és ez biztosítja az állami építkezésekhez a fedezetet.

sehol nem működik ilyen tisztán a dolog, többnyire van erre törekvés. nálunk a nyilvánosság leragad ott, hogy ezek lopnak, aztán jó' ccakát.

Guga, nem szeretem a déli partot, mert körbe van építve. Igaz, az északi is, de ott legalább megyhagyták a Badacsonyt. Az izompoló tök jó, meg a sör is jó, ha hideg, lehet, hogy leülök a híd alá izompólóban sörözni, és nézem a túlpartot. Ez jó ötlet! Vagy onnan nem láccik?
Pezen, még nincs... De tele fogják sz@rni, hiszen mást se hallunk, hogy az milyen kurvajó lesz nekünk!

ŐŐ,
persze nem úgy gondoltam, hogy a hivatalnok.

és nem állami építőipari vállalatok kellenek, hanem tisztán állami projektek, ahol mindenki a közalkalmazotti bértábla szerint dolgozik azért, hogy referenciához, újabb (piaci) megrendelésekhez jusson, akár idehaza, akár külföldön.

nyilván ha egy iroda mérnökei egy komolyabb völgyhidat korrupció mentesen megépítenek, akkor azzal a cégük üzleti értéke igen csak megugrik.

de ezen a központi költségvetés nem veszít, bukja a milliárdokat, hanem nyer, hiszen a sikeres mérnöki iroda a későbbi megrendelésekből adók formájában már hozza a pénzt, és nem viszi.

nálunk valami furcsa feudalizmus van, kapitalizmus helyett.

Na jó, legyünk méltányosak...

Ja, hogy ez nem az a blog. Ez nem az az ország.

Nem is értem miről beszéltek. Mérnökök most az államnál, csak a hatósági szerveknél vannak. Pl építési hatóságok, vízügy stb. Az autópályánál a nyomvonalat találják ki az állami mérnökök ,meg a tervezési szempontokat, a konkrét tervezést már magáncég végzi általában.
Néha már pl. rendezési terveket is külsőssel végeztetik az önkormányzatok.

En sem vagyok az autopalyaepites mellett. Ez csak annyira jo nekunk, mint teszkot epiteni miden mini ABC helyere. Valahol megnoveli a fogyasztasi kedvet. Es randa csunya epuletetek, amelyek csak nepkollektorkent mukodnek, aramtermeles nelkul.

Értelek én Kisa, ezzel semmi gond, csakhogy minden szentnek maga felé hajlik a keze. Így az enyém is. Pl. havonta többször járok Győr és Szombathely között. (valaki még többször!!) Hidd el, hogy ide nekem úgy kéne az autópálya, mind egy falat kenyér. A 86-osról lehetne sztorizni. Két kölökkel a hátam mögött, meg méginkább mondanám, hogy kell.

abuhasz 2007.05.24. 14:03:14
A baj az, hogy a forgalom nagy, az országúton az meg veszélyes már, ráadásul átmegy kismillió falun. Persze lehet elkerülő utat építeni a települések köré (sőt kell is minél több szerintem), de azért képzeld már el a Balatonra menő tömegeket a 7-es úton, ha nem lenne M7-es...
A változásokat(fejlődést?) nem nagyon lehet parancsszóra megállítani, bárhogy is szeretnék egyesek

Szegény méltatlanul bántott feudalizmus. Pedig valljuk be, abban az időben ment jól az ország történelmünk hosszú hosszú ideje alatt. :)

Erről jut eszembe' hát itt a megoldás...
Hívjunk meg egy Bernandotte-t uralkodni, hátha honosít valami Svéd szellemet. :>

Kristl 2007.05.24. 14:14:53
Kinek ment jól a feudalizmus alatt?
A nemességnek? Nekik esetleg...
A polgárságnak? Az nálunk az érdeklődés hiányában elmaradt...
A népesség 90%-ának? Hát nekik aztán nem annyira....

Aztán még az is lehet, hogy Kóka visszakozott egy korábbi kijelentésétől, és mégis megkérdezték a békákat, hogy lecsapolják-e a mocsarat. Azok meg azt mondták, hogy ne.

TH a parasztságnak is jól ment a változó XVI. századig, olvass újkeletű történelmi munkákat, valamelyik Rubikonban vagy Históriában volt erről frankó cikk. Kevesebbet adóztak mint én, és még az ország sem volt jelentéktelen :)
Ha gondolod megkeresem neked a számot. :)

ŐŐ,
a 73 Mrd, amennyibe állítólag került a szakasz úgy jött ki, hogy személyi kiadás x Mrd, dologi kiadás y Mrd, x + y

kisa,
minden teleszarható, azon már most sem múlik semmi. Tele is szarják. Ilyen ez a homószapijensz

na ez a motor nem szereti a dupla kacsacsőrt. x + y (dupla kacsacsőr, azaz lényegesen kisebb, mint) 73 Mrd.

Ja a híd fontosabb mint a kutatás-fejlesztés. Alapkutatásban nehéz megsaccolni mi a vége és mikor, s nem is lehet olyan jól villogni mint egy híddal.

Egyébként a következő remek ötlet inkább egy Balaton alatt húzódó alagút lenne, nem pedig még egy híd. Olyanunk ugyanis még nincs.

No meg a Mátyás királyos mesék!

kisa,
ja , a sörhöz: milyen márkájút iszol legszívesebben? (nem leggyakrabban, hanem legszívesebben)

Kristl:

Balagút?:-)

Kristl: és természetesen hosszában!

Igen :))))

Kristl 2007.05.24. 14:19:43,
ha Rubikon, akkor elvileg megvan otthon, de sajna nem minden cikket olvastam. Mindenesetre ha megírod, hogy melyikben van, akkor utánanézek, és megköszönöm a segítségedet.
Egyébként természetesen sarkítottam a dolgot, de azért az a kis adó egy elég kis jövedelemből jött le annó, nem?

Igaz a feudalizmusban csak kb 30% adó lehetett, no meg ugye a robot, azért az szívás volt.

Szántód-Tihany viszonylatban nem is lenne egy nagy kunszt. 1 db 4-es metró megálló. Csak ugye a Tihanyi kút ( a Balcsi legmélyebb pontja) miatt szerintem az egész félsziget alatt át köllene fúrni Aszófőíg köbö. Marad tehát hosszában:-))))

pezen, én megértem mindenki önös szempontjait, most mondhatnám, hogy én meg Bivalybasznád és Tiszavirágtockos között autózom nap, mint nap, és milyen jó lenne, ha lenne legalább betonút...
Miért nem mész vonattal pl?
Ááá, ezt nem kérdeztem komolyan, drága, büdös és lassú!

Meg nem csak az adótól és az ország méretétől függ, hogy hogy érzi magát az ember. Ha egy geci földesúrhoz született egy paraszt, akkor az elég nagy szívás volt ugye, meg nem is nagyon mehetett onnan egy jó darabig, ugye? De azért biztos nagyon király volt, minek az a fene nagy szabadság!

Kisa, a sör kérdésemre még nem válaszoltál!

Kőröshegyi Völgyhíd
Neszetk, ehhun e:


Kivitelező Völgyhíd Konzorcium A szerződés összege: 74.132.225.000 Ft Mérnök: Metróber Kft., Pont-TERV Rt.

VöLGYHíD Konzorcium: A konzorcium vezetõ cége: HíDéPíTõ Rt. Konzorciumi tag: STRABAG építõ Rt.

Hmmm ezek a cégek megint egy bizonyos pártoz állnak közel állítólag....

kisa 2007.05.24. 14:33:54
Igen, a vonattal az a baj, hogy drága, kényelmetlen és lassú. És ha esetleg egy faluba mennél, akkor sok átszállás, több órás várakozás vár rád, és ha mondjuk haza is akarsz onnan jönni, akkor nem árt elérni az utsó buszt/vonatot délután 4-kor, mert különben ott ragadsz. Hát ezért is autóznak sokan...

Őrnagy Őrnagy 2007.05.24. 14:36:22
Azt hiszem a korrupció, és az irreálisan magas ár az nem kérdés: teljesen nyilvánvaló...

De, de a megtermelhető jövedelem a technika/módszer fejlődésével növekedett elsősorban. Ugyanakkor a különféle történelmi folyamatok, gyanítom, a különféle hatások/ellenhatások eredményei. Városi élet vonzalma és ereje a feudális kötöttségtől való mentesülés is. Ott vonzóbb ahol a vidéken élni nagyobb szívás. Legalábbis szerintem :) /"városi levegő szabaddá tesz"/
A jogi háttere itthon is meg volt, s a körülmények egy jelentős része is, vajh melyik kényszerítő erő, vagy vonzó lehetőség hiányzott?
No de ez már off :)

Igen szívás volt, bár a robot eleinte társadalmi munkával volt egyenértékű. Nem pedig az ingyen munkaerő, az majd az ipari fejlődésnél kezd bevillanni.
Mellékesen a szürkegazdaság minimálbéresei, és a fejlődő délkelet ázsiai térség munkaereje is "robotol" legalábbis csaknem, ami elgondolkodtató. Az egyik itthon van, a másik pedig ráadásul minket szivat hosszútávon rövidtávú előnyért, mégis mindenki tesz rá.

Jah, mert most eldöntheted melyik hülye vezessen. :)
Ja tom, lehet emigrálni is, igaz.

Megint kezd elkanyarodni a beszélgetés, sztem röviden megállapíthatjuk, hogy teljesen igaz az, amit Athina írt a blogján: "Igazából kapitalizmus, kommunizmus, vagy akármi van, bármelyikben lehet jól is élni, meg rosszul is. Ez elsősorban nem a dolog ideológiai gyökerein múlik, mivel a legtöbb rendszer alapelmélete egy idealista agyszülemény, szóval ez alapján elvileg a diktatúrától a demokráciáig mindennek szuperkirálynak kéne lennie. Aztán mégsem az.
A kivitelezésen áll, vagy bukik minden. Ezért kár is hitvitába bonyolódni, hogy mi a jobb, a kádári szoft-diktatúra, az orbáni cezaromán vadhajtás, vagy a gyurcsányi, szociálisnak egyáltalán nem mondható országrablás, vadkapitalizmus."

TH:
kisa biztosan nem falun lakik, főleg nemolyanban, ahol megszüntették a vasutat.

AZONBAN a Balcsival kapcsolatos legnagyobb probléma pont az, hogy a VASÚT túl közel fut a parthoz. Ez messze a legnagyobb gáz a balatoni közlekedésben. Bele van szorítva az ember egy csíkba, délen is, de északon meg pláne. Ehhez képest a völgyhíd egy picinyke probléma. (már akinek az).

Oszt ez ellen a kutya nem bloggol. Jól megszoktuk, meg a sör-hekk után kit is érdekel?

Guga 2007.05.24. 14:43:37
Tényleg ott megy a vonat, de ez engem soha nem zavart: hozzá tartozik a feelinghez meg a hekkhez...ha nem lenne, hiányozna.

Guga, éppen próbálom, csak sajnos nem tudok dönteni. Mondjuk 4% alatt semilyet.
Na jó, megpróbálok felállítani egy sorrendet, hangsúlyozva, hogy nem vagyok válogatós:
búzasör minden formában, kukoricasör, komlósör, árpasör... :-)

Ja, ez így van, az embereken múlik meg az alapokon sokszor.

Viszont!
Szerintem e Balagút megépítése fontos lenne. sokat gyorsítana a közlekedésen ha valaki mondjuk Bécsből el akar jutni Pécsre ami ugye kulturális fővárosszerűség akar lenni. Annak meg fontos a megközelíthetősége.
Olyanunk pedig még tényleg nincs.

Most tervezem a nyaralást, és nincs kedvünk vezetni, vonattal megyünk Ausztriába. Egy kis faluban foglaltam szállást a Magas-Tauernben, van kis helyi vasút. A fővonalról a csatlakozás 5 perc múlva megy, és óránként jár, késő este is. Az ÖBB honlapján a buszközlekedés is integrálva van, még a helyi tömegközelekdési is. Beírom az utca házszámot, oszt kiírja , hogy jutok el oda pl Budapestről. Meglehet venni a jegyet buszra is. Stb, stb. Pedig ott egy családnak legalább két autója van, mégis van qrva jó vasút. De korszerűtlenek ezek az osztrákok, Kókát nekik.

ŐŐ,
tehát itt van egy különbözet, amit rögtön meg lehetne spórolni ami a közvetlen haszon. amiből egy csomó jó dolog származik, azon túl, hogy kisebb költség. kisebb hiány, kisebb adó, kisebb kamat.

meg a tisztán állami beruházásokban eleve akkor és oda építenek hidat, ahová és amikor kell. ugye épült már itt úgy híd, hogy nem épült meg hozzá a gyorsforgalmi út. közalkalmazotti bértábla mellett ilyen projektet egy iroda eleve fel sem vállal, nem járatja le magát vele. ha értelmes a projekt, akkor meg igen, közalkalmazotti órabér mellett is. például az induló irodák, a fiatal, tehetséges, ambíciózus mérnökök harapnának az ilyen feladatokra, hiszen ők a lehetőséget várják, és nyilván szükség volna a tapasztaltabb mérnökökre is, akik meg a felelősséget vállalják. nyilván kell olyan mérnök, aki már épített hidat, vagy valami hasonlót, ne építhessen a teljesen kezdő.

és akkor egyrészt a fiatalok nem húznának el innen, mint a vadlibák, másrészt a tapasztaltabb mérnököknek sem kellene annyit küzdeni. most van egy köztes generáció, amelyik mindenhol uralja a terepet (orbán és gyurcsány generációja ez), csak közben felhígul vagy kiüresedik az összes szakma, mert aki kicsit is értelmes látva ezt a feudális szemétdombot elmegy innen, az interneten már könnyű külföldi haverokat, barátokat, barátnőket gyűjteni, eleve így építi a karrierjét, hogy legyen hová menni, a hülyéje meg itt marad, azzal meg nem lehet mit kezdeni. őket ugye azért kell kiképezni, hogy az egyetemen is lehessen szórni, meg zsebre tenni némi pénzt. normatív támogatás van ugye, mindegy, hogy milyen minőségű a mérnök, az állam ugyanannyit fizet.

van egy köztes réteg, amelyik még kiszolgálja a pártokat, de sorra buknak el, buknak le. persze a pártok is egyre éhesebbek, ugye látjuk kampányokat, a plakát és zászlóerdőket, az egyre nagyobb gyűléseket a stadionokban. ezért gondolom, hogy nem nagy baj, amit twá csinál, még ha olykor nem is értek vele egyet.

Őrnagy Őrnagy 2007.05.24. 14:46:15
Bizony, és ez a Deutsche Bahn-ra is igaz. Én sokszor a magyarországi vonatutakat is a DB honlapján tervezem meg, általában naprakészebb, mint az Elvira...és persze német utaknál ott is megadja, hogy milyen busszal lehet továbbmenni, az mikor indul stb. Bizony, ott is integrálva van a menetrend.

Kisa.
Énsem b@sztatom a fővárosiakat, te se tedd az ellenkezőjét. (ha jól sejtem)
Egy Győr és Szhely közötti autópálya nem egyenrangú x és y falu közötti úttal. Miért kell csúsztatni???
Ráadásul az a szakasz egy része volna egy Pozsony - GYőr - Szhely - Zalaegerszeg - Rijeka tengelynek. Ami előbb utóbb meg is fog épülni. Annó úgy mondták a régi hollndok, hogy: "Navigare necessa est" Hajózni muszály! Ma ez úgy hangzik, hogy közlekedni muszály! Ehez pedig autópályák kellenek. Egyre több autó van, és egyre gyorsabbak. Nem lehet már sokáig egysávos utakon biztonságosan közlekedni. Kezeljük a helyén a dolgokat! Én sem akarok autópályát Bozsok, meg Cák közé!

ez az osztrák államvasút ha jól sejtem

nyilván néhány közalkalmazott programozó megoldja a problémát, nem kellenek hozzá milliárdos informatikai megaprojektek. (mondjuk ott a közalkalmazotti bértábla kicsit más, mint itthon.)

ezért vannak az állami információs rendszerek összehangolva, gondolom folyamatosan fejlesztik ezeket, és nem cserélik le őket fél évente.

pezen, a muszáj-t pedig muszáj pontos j-vel írni, mert ez a szabály.

Hmm kutacs, lehet nem is mondasz hülyeséget. De az állam rossz gazda, megmondta Kuncze.

Ja, és milyen művelt hollandok voltak, hogy így tudtak latinul. Ezt nem a rómaiak mondták véletlenül?

AZ se rossz, hogy mindenhol tudják már melyik vágányról megy majd a vonat, kivétel a Keleti....

Őrnagy Őrnagy 2007.05.24. 14:52:00
Mondjuk a DB akkor kapta magát helyre, amikor privatizálták, de be is zártak pár vonalat akkor...:)

Nemkülönben Győr - Szhely viszonylatban az IC a leggyorsabb (1:20 perc). Én szeretek vele menni, ha egyedül megyek. De kettem már olcsóbb az autó.

Peezn ,most már az Únijó nem az autópályákat favorizálja ,hanem a gyors vasútvonalakat. Igaz nekik könynű, már rég kész van náluk az apálya hálózat. Meg van olyan törekvés is, hogy kamion helyett vasút.

Guga:
Nem csak hogy kell, hanem egyenesen kívánatos is, mivel Tihany városkáját meg kell óvni a megnövekedett forgalomtól, ezért természetes lenne hogy a félsziget elérve kettéágazzon a Balagút s mintegy megkezdődő Tihany-körgyűrű folytatódjék, ami majd később a felszínre bukkanva újra csatlakozik valahol.

Mea Culpa TH! :-)
ha így muszáj...

Nagy gyors komp kéne, beszállsz B.Világosn, oszt kirak Keszthelyen. Olyan szárnyashajókomppal, mint amik a Csatornán nyomulnak 20-30 perc. Legalább olyan hülyeség, mint a völgyhíd.

Árpád,

az a durva, hogy a "címkék" olyan szépen összefoglalja a történetet, teljes mélységében.

Azaz:
közlekedés
korrupció
hülyemagyar

és ennyi.

pezen,
abból a pozsony - szomathely - nagykanizsa - zágráb - rijeka szakaszból ha jól sejtem éppen a magyarországi szakasz hiányzik.

csak az a baj, hogy az államnak legfeljebb sugárirányba lesz pénze autópályát építeni (hiányzik a 4-es, 6-os út), szóval ennek az útszakasznak meg tisztán magánberuházásban kellene megépülnie, vagy a közeljövőben nem fog megépülni. vagy akkor keleti országrész mellett a déli is húzza lefelé az országot.

Őrnagy. Teljesen egyetértek a vasútak favorizálásával! Egy jól működő vasúttársaságnak a teherszállításból annyi pénzének kéne bejönni, hogy abból finanszírozható volna bizonyos szintű személyszállítás. Ezt egy vasútbarát munkatársam vallja. Elgondolkodtató.
Viszont nem az országot keresztül kasul behálózó egynyomvonalas monrchiából örökölt hálózattal lehet ezt megoldani, hanem komoly helyi érdekeltségű hálózatokkal (lásd.: S-Bahn) és nagy sebességű intercity és nemzetközi járatokkal. Szerintem.

Ez azt jelenti hogy kb. 20-30 ezer forintjába került ez a híd minden egyes dolgozó magyar embernek.

Ha hozzávesszük, hogy a körgyűrű Tihany mellett futó két ívét más és más építi fel, akkor további áldásos eredmény hullhat az ölünkbe.

Valódi versenyhelyzet alakulhat ki!

Hiszen a pályakezelők versenyezhetnek hogy a bal vagy a jobb ív produkál e minőségileg jobb esetleg olcsóbb szolgáltatást.
Ideális esetben kampányidőben a jobb vagy a bal oldalon esetleg még fizetnek is majd, hogy melyiken kocsikázzon az arra tévedő. :>

Kedves Árpád!
Ha már ott jártál benézhettél volna a látogatóközpontba vagy beszélgethettél volna a néhány helyi vezetővel, akik talán még Neked is elmagyarázták volna a miérteket. Bár megértem, hogy az nem lett volna olyan menő olyan bombasztikus, olyan Tótás.A lényeg, hogy még Te is megértsd! Magyar mérnökökök!!! tucatjai dolgoztak rájta évekig, hogy merre menjen milyen legyen.

Kutacs. Cáfoljátok, ha rosszul tudom, de olyasmit hallottam, hogy komoly EU-s pézek mennek bele egy É-D-i tengelybe. Két lehetőség volt. Amit említettünk, (Pozsony - ... - Rijeka), illetve ami középen szeli ketté az országot, kvázi M6. Az erősebb pesti lobby nyert, mert ebből a pénzből megcsinálják a befejezetlen M0-ást. Meghát a pécsi gyökerek... Így nem lesz nekünk mostanában autópályánk. :-(

Én nem b@sztatok senkit, csak rühellem a bunkó autósokat, minden reggel fél hétkor azt kell néznem - na jó, nem kell, csak úgy bemondják -, hogy az előző nap hányan haltak meg a közutakon, és nem hiszem, hogy ez minden esetben annak a kib@szott útnak a hibája. A sok bunkó, tisztelet a kivételnek, beteszi a seggét a bazi nagy soklóerős ótójába, 'oszt azt hiszi, neki mindent lehet. És azért kell az ótópálya, hogy ne 100-zal röpüljön egy fának vagy másik autónak, hanem 160-nal. Persze, hogy muszáj ótózni, meg meghalni is muszáj, naná!
Ráadásul én x-y falu esetén nem ótópályát írtam, hanem betonutat a földút helyett. Hol itt a csúsztatás?

Őrnagy Őrnagy... gyanítom te a haladás útjában állsz, és attól tartok maradi vagy. ;)
Ez az ország javát szolgálná. Fellendítené a balatoni turizmust is a jelképes szerepe mellett.
A Balagút mellé és tán kicsit felé biciklis-gyalogos forgalmú élmény-Balagút is építhető az élményparkok mintájára. Hatalmas nyomásálló üvegfalon keresztül bámulhatnánk a tavi élővilágot.

Hidász felvethetnéd nekik a Balagutat is. Két elkülönülő országot egyesíthetne mintegy kézfogás. Észak és dél-dunántúl elkülönülése a múlté lenne egy csettintésre, illetve furkálásra.

Kisa, Oké. Búzasörből pölö leginkább import az, ami iható (az Ilzer nevű monori izét azért nem sorolnám ide)

Kedvenc söröd tehát nagyon sok ilyen és hasonló völgyhídon jön át, mire te azt a déli parton izompólóban megiszod. Nem is beszélve a sült hekkről. Nos, ha nem lennének völgyhidak, alagutak, vagy eleve ótópáják, a hatalmas kerülők miatt, de elsősőrban MIATTAD, mert import búzasört és óceáni hekket nyomsz a kínai izompólóban, jóval több füstöt pöfögne ki magából a sörös/hekkes/izompólós teherótó, mire hozzád az hűtve/sütve/varrva megérkezik.

Tehát: ha nem akarsz autópályákat, akkor csinálj magadnak sört, fogj halat, varrj trikót. Ha ezt mégsem szeretnéd, el kell viselned néhány környezebarát(abb, mint pl. a kerülő) mérnöki műtárgyat.

A nagymarosi vízlépcsőnek (jóval környezetbarátabb megoldás, mint a Bükköt elégetni az erőművekben, ami most megy) is az ilyen gondolkodás vetett véget. Pedig de kellene mostmár egy kis tiszta vízenergia...

Tudom, nem szép dolog a konkurenciát linkelni, de a Heti Válasz vonatkozó riportja a maga finom iróniájával nekem nagyon bejött:

hetivalasz.hu/showcontent.php?chid=13561

kisa. én biciklivel járok dolgozni és az autópályán nincsenek fák.
A rovarokat is lehet utálni, de nélkülük összeomlana a bioszféra.
Az autókat is lehet utálni, meg a kamionokat, de szállítani is kell. A kamionis és az autó is gazdaságosabban üzemel hosszútávon autópályán, mint falvakkal szabdalt főúton.

2007-ben meg szerintem az a minimum, hogy az ország minden települése portalanított úton elérhető legyen.

a csúsztatás szerintem a Győr-Szhely közötti autópályigény és az X-Y közötti út párhuzamba állítása.

Vasút: délkelet felé van egy pálya, természetesen egy sínpárral. Ezen egy 120 km-es szakaszt 2 óra 44 perc alatt bír megtenni a MÁV. (a gyors 2,03)Mindezt 1770 jó magyar forintért - csak oda.
Mindazonáltam én se értem, hogy miért nem működik nálunk az, ami máshol igen. Mert én szívesebben vonatoznék: lehet beszélgetni, olvasni, mászkálni, meginni egy sört, szunyókáln - hedonista vagyok, hiába -, ami azért kellemesebb időtöltés, mint mások f@szsága miatt átkozódva gyúrni a kilométereket egy fémkaszniban.

ŐŐ,
az állam rossz gazda, ha nincs amúgy nincs verseny.

szóval ha az állami vezető tudja hogy 1) a programozó meg van fizetve, 2) tudja, hogy amúgy ez a munka mennyi időbe, pénzbe kerül a piacon, 3) a főnök is meg vagyok fizetve, akkor simán kirúgja a közalkalmazott programozót, ha az nem végzi a dolgát. aztán onnantól kezdve szar ügy, mert ugye az állam nem szívesen alkalmazza, meg a piac se, ha jogosan rúgták ki.

a globális piac meg olyan erős, hogy feltöri az állami védőburkot, szerintem a google is majdnem tudja azt, amiről szó van, ugye még mindenféle forgalomelemzéseket nyújt már, gondolom előbb utóbb vasúti menetrend is lesz. szóval a közalkalmazott programozó sem ülhet a babérjain.

és biztos lesz így is szubjektivitás, felveszik valakinek az ismerősét, kisöccsét, unokahúgát, ezt nehéz teljesen kiküszöbölni, de nem is muszáj,direkt jó, hogy van egy kis liba, aki valakinek az ismerőse, neki az a szerepe, hogy illegeti magát, meg kávét főz. jó dolog az. összességében még így sem lesz a projekt olyan drága, mert a közalkalmazotti bértábla nem engedné meg a milliárdos lenyúlásokat. viszont mondjuk a fiatal ambíciózus programozó vállal egy ilyen projektet, mert mondjuk úgy gondolja, ha ez a projekt sikeres lesz, elmehet utána a google budapesti irodájába. vagy alapít egy saját céget és az állami információs rendszerhez kitalál mindenféle extra szolgáltatást. ugye előnyben van, mert ismeri azt a rendszer, amihez kapcsolódnia kell. szóval hosszú távon megérné az államnak dolgoznia, ha a közalkalmazotti bértábla rövid távon biztosítaná, hogy nem hal éhen, az állami-magán beruházásokat a törvényesen felszámolnánk.

Kisa rosszul fogod fel ez azért van. Direkt tart annyi ideig, így több időd jut az olvasásra, szunyókálásra, beszélgetésre és sörivásra a vonaton. :)

Guga, azért ha van is autópálya, a sör, izompóló de még a fagyasztott hal is elgurulna vasúton is. (persze nem MÁV-on)
A friss hal meg úszhatna továbbra is úton.

Nehézteherjárművek nélkül egész másképp nézne ki, hogy kell-e autópálya vagy autóút, hol és hánysávos.

Szállítani lehetne vonattal is, és akkor csak viszonylag rövid távon kellene kamionozni.
Mellesleg maglennék én még a sör nélkül is, meg a hekk nélkül, meg nagyon sokminden nlkül, depersze ez is elég ósdi felfogás, tudom, mert venni kell, vásárolni, száguldani, sietni, oszt jól meghalni!
ááá, vén trotty vagyok, tudom, szóra se érdemes. Fejlődni kell, haladni, fogyasztani - lehetőleg minél drágábbat, minél messzebrről.
Ha már Balaton:
Régen, nagyon régen lehetett kapni halkonzervet (olajoshalat) balatoni halból. Emlékszik még rá valaki?

Én ettem olyat, szerintem busa volt. Néha még látok. De nagyon jó füstölt busa van a Fővám téren a Csarnokban

Aha... sőt helyi kricsmikben helyi halat lehetett enni nem hekket :> De hát azóta a hekkek leversenyezték a pontyot a tóban is. Van ilyen.
Régebben csónakázni is lehetett és tavon érezte közben magát az ember. Most már inkább homokos-tengerpart jelleget öltene a legtöbb helyen. :)

Szegeden van egy jó kis "halasmóló" Jól átsült keszeg meg kárász kenyérrel. Nincs is annál jobb.

ne egyetek már busát. az nem embernek való. a kárász viszont nagyon is.

heringet látott valaki valahol kimérve? legalább fél éve nem jutok hozzá.

Kisa.
Nagyon jó ez az irány! Komolyan.
Gondolatébresztő dolog ez!
Példa: A Posta felmondta a MÁV-val a postavonat szerződést, mert megbízhatatlan volt. (hivatalos indok) Felszámoljuk a kihasználatlan vasútvonalakat. Egyre vacakabb a személyszállítás minősége.
Ezek után ki gondolja azt itt, hogy bármilyen elmozdulás volna egy modern vasúti logisztika irányában?
Nekem erről (Isten ments az összeesküvéselméletektől) de az amerikai sztori jut eszembe az elsorvasztott villamosokkal. Írt is erről Árpád valamikor.

Itt van friss pisztráng:
www.alpesifogado.hu

pezen,
az a büdös helyzet, hogy kétféle gyorsforgalmi út kellene. a megyei jogú városok között egy kis és egy nagy gyűrűben, a főváros körül egy gyűrű, és a sugárirányban a főváros és a megyei jogú városok között.

most ennyire nincs pénz. általában az a koncepció, hogy sugárirányban építkezzünk (budapest - pécs), és a gyűrűt adjuk fel. és ugye te éppen a gyűrű mellet laksz.

most nem vagyok döntéshozó, szóval simán lehet, hogy nincs igazam, és lesz állami autópálya.

szerintem azt lehetne megcsinálni, hogy a gyűrűt, illetve annak szakaszait magánberuházásban épülne meg (ami azt jelenti, hogy kicsit drágább lenne közlekedés, mint most), de, és van de is, a koncesszióból befolyt pénzekből, az állam a vasutat fejlesztené, azaz kapnátok egy magán autópályát és egy állami gyorsvasutat.

így a közlekedés nem válna magánmonopóliummá, hiszen ha autópálya tarifája az egekbe szökne, akkor mindenki felül a gyorsvasútra (tehát nem az van mint az 5-ös út esetén, ott a befektető monopolhelyzetben került, mert nem volt gyorsvasút). a versenyhivatal esetleg direktben is beavatkozhat ha kirívóan magas az ár, de ez csak a kirívó esetekben lehetséges. és az átmeneti időre meg lehet állapodni az árakban. az autópálya és a gyorsvasút használati díja biztosan több lenne, mint ma, de szerintem egy drága gyorsforgalmi út és gyorsvasút is jobb lenne, mint egy semmilyen.

XSun 2007.05.24. 07:13:26
Most mér?
A zorbáék építettek egy Nagyrákosi völgyhidat 1400 méter hosszban.

A Fletó se akart lemaradni :-)

---

A nagyrákosi völgyhíd egy vasúti híd. Szemben a közúttal a vasútnál igencsak számít, hogy hány ezrelékes az a lejtő!

Kristl, klassz lenne, ha nem lenne büdös, mocskos, ha lenne a klotyóban víz, ha feleannyira lenne undorító és drága, mint amilyen. Ha az állomásépületek láttan nem akarnál inkább szeppukut elkövetni, minthogy bemenj oda, ha ...
Őrnagy, nem lehetett busa, az akkor még nem volt itt kitalálva szerintem.
pezen, mégis kinek az érdeke lezülleszteni a vasutat? Én pedig imádnám, asszem, és rengeteget vonatoznék.

hídász!

miért nem bevágás, töltés útján került megoldásra a feladat?

ja. írásban legalább meglesz, a telefonodat meg kiveszem, jobb lesz neked úgy.

miért kell híd, miért nem elég némi egyengetés. miért nem jó kikerülni a két dombocskát. alagút mennyi lett volna. árban szerinted stimmel-e ez nyugat-európai példához képest (millau). kik jártak jól telektulajdonosként.

Bedi,kisa,

hogyne, persze, jó is lenne. De NEM működik a vasút. Próbáltam, nem megy. Csak igazán nagyméretű szállításoknál (kő, búza, autók). És hiába dobálják bele a lóvét, nincs igazi tulajdonosa.

Különben meg tényleg az lenne a megoldás, hogy legyünk meg ezésez meg azésaz nélkül. Valóban nincs más út.

Ami most megy,az meg bizony a fejlődés. Kisa, voltak olyan idők is, amikor még halkonzervet SEM lehettet kapni, mert nem volt feltalálva. Ahhoz képest már te is a kapitalista fogyasztó csúcsmodellje vagy így öregesen is. Hogy ne is hasonlítsalak egy darfuri családhoz.

Tehát igen számosak a mi bűneink, és ezért meg is leszünk egyszer ítélve.

Ettől még tetszik nekem a völgyhíd, mint ahogy a Meteora kolostorok vagy a Mostari híd (korának bravúrjai mind, messze bravúrabbak ennél a hidnál) és pont.

Hát talán ha végre a nagy monstrumot legalább kezelési/fejlesztési szinten széttördelnék regionális (gazdasági területekhez kötött) szintre és azon belül próbálnak a helyi igényeknek megteremteni valamit. Nagy monstrumot egyben az életben nem fogják feltámasztani.
Kicsit úgy mintha újáépítenék a rendszert.

Jó a füstölt Busa, legalábbis nekem ízlett, más formában viszont nem jó. Nem lehet olyan ratyi az, pisztráng árban van majdnem füstölve.

Heringet láttam a Vásárcsarnokban, bár hogy mennyire friss az passz, nem nézett ki jól.

HÉ,
a BUSA FINOM!
zöldfűszerekkel, fokhagymásan olyan busa steaket nyomok nektek, hogy kettéáll a fületek.
Imádom a pontyot is meg a harcsát persze, de steaknek a busa a király. Biztosan szarul volt elkészítve, vagy pocsolyában lakott.

pezen 2007.05.24. 15:35:02
Igen, ebben az összeesküvéselméletben én is hajlamos vagyok hinni. Ugyanez igaz persze a pesti tömegközlekedésre is.

Autópálya a kőröshegyihez hasonló tájon (Törökország):
i26.photobucket.com/albums/c141/systemhalted/edirne-kinali.jpg

Autópálya a kőröshegyi domboknál komolyabb hegyvidéken (Törökország):
img92.imageshack.us/img92/817/bursaotobantuneldoguyaklasimi2.jpg

Már írtam, hogy szeretek vonatozni. Egyébként a szombathelyi állomás baromi szép lett. Egyszer ugorj le és nézd meg! Érdemes.

Kinek az érdeke? Ez a gondolatébresztő kérdés. Lehet rajta agyalni. Autóút építők és a slepp. pl.

Jó ez Árpád, de sok dologra rávilágíthatnál még. Például hogy nálunk látszólag úgy építenek autópályát, ahogy minden mást. A látványos, nagyszabású az mehet, a többi le van csinálva. Hát a másikból is a Colbert-hidat kellett rögtön leverni, hogy lássa a magyar, folyik itt a beton dögivel.

A Kóka-féle völgyhidakhoz annyit, rátették a biztonsági leállósávot? Vagy az már konkrétan pénzbe került volna?

pezen,
neked tényleg jól esett volna, ha a völgyet feltöltik földdel?

Van folyami busa is, pl a Körösben. Ki is lehet fogni horoggal ,csak nehéz. De én csak húsevő halakra megyek.

Nézzétek már meg azt a hidat az északi partról, és rájöttök még laikusként is, hogy mély és szűk az a luk, amit áthidal. Csak egy barom épített volna mást, mint hidat oda. Az elkerülés meg szétvágta volna az úgyis pusztuló Balaton-környéki tájat. Na.

Kb. sejthető volt a publicisztikás ellencsapás. Én publicista vagyok úgyhogy bármit írhatok. Mondjuk 3 telefon azért még nem tényfeltárás, vagyis de, sajnos minálunk igen:( (Vö. 6 hónapig Tesco-ban dolgozó bíbíszíseket.)
Egyébkénth ha hering, akkor Arbat, csak úgy tényfeltárólag:)

Őrnagy2
ja, ha jó busát akarsz enni, Békéscsaba, sétáló utcai (Andrássy u) halbolt. Mindig van. És finom.

nehogy az derüljön majd ki a végén, hogy 12 főt számláló zöld szervezet közölte, hogy autóutat itt csak az égben lehet vezetni.

az, hogy a völgyhídból valaki kaszált, tök közhely. mindenből kaszál valaki. már amiben állami pénz van.

mondom, a zöldek a hibásak. hogy kékülnének már egyszer meg.

Guga 2007.05.24. 15:55:10

Nem, nekem tetszik a híd.

ja, oké

Sajna demszkygrádon kell élnem, nem járok Csabán sűrűn. Busa itt is van, csak tavi. Azt meg nem eszem meg. A pisztráng más, azt nem lehet elqrni.

az egész völgyhíd-dolog egy régi német viccet (!) juttatott eszembe.

Tegnap délutánmegsütöttem kb. 70 deka fagyasztott busafilét, és betoltam bőralá az egészet.
Most kezdek jobban lenni!


天

Alhazred, egyébként jó vicc?
天

Siófok, a Halászati rt. boltja a zsilip mögött.
Szerintem ott van busa, de én angolnát is mindig kapok...

nem fordítom le:

Der polnische Bundeskanzler ruft den den deutschen Bundeskanzler an und sagt:
"Immer lacht ihr deutschen über die Polen und macht ständig witze. Jetzt wollen wir auch mal über euch lachen."

"Kein problem. Ich lasse ein Brücke in der Wüste bauen."

Als die Brücke fertig war, ruft der der deutsche Bundeskanzler den polnischen an.

"Super... hahaha endlich konnten wir mal über euch lachen. Jetzt könnt ihr sie wieder Abreisen."

"Das geht nicht."
"Wieso nicht???"

"Naja die Polen stehen drauf und wollen Angeln"

Der polnische Bundeskanzler ruft den den deutschen Bundeskanzler an und sagt:
"Immer lacht ihr deutschen über die Polen und macht ständig witze. Jetzt wollen wir auch mal über euch lachen."

"Kein problem. Ich lasse ein Brücke in der Wüste bauen."

Als die Brücke fertig war, ruft der der deutsche Bundeskanzler den polnischen an.

"Super... hahaha endlich konnten wir mal über euch lachen. Jetzt könnt ihr sie wieder Abreisen."

"Das geht nicht."
"Wieso nicht???"

"Naja die Polen stehen drauf und wollen Angeln"

bocs a duplázásért, lámaság van.

Minek busát enni? Ha agyon kell fűszerezni, hogy jó legyen, akkor mit ér az egész?
Otthon pisztrángot? Honnan van az? Ha jól tudom, akkor nem tavi pisztráng csak valahol Dél-Zalában van, egypár nyeszlett darab. A többi pocsolyában lakik...
Magyar halat magyar torokba! Keszeg, kárász, csuka, meg a többi (kecsege, süllő, nyamm!).
Őrnagy Őrnagy: hol az a halasmóló? Kíváncsivá tettél.

Siófokon nem nagyon lehet már évek óta busát kapni a halászatnál. Régen nagyon jó füstölt busájuk is volt, imádtuk, aztán eltűnt a palettáról. Amikor kaptunk egy adagot kéz alatt, az meg csak hasonlítható sem volt, sehol az omlós hús, csak valami zsíros tömör tömb.

a kecsege egy hülyeség. rossz. bármikor elcserélem törpeharcsára vagy angolnára.

GZ, nem kell agyonfűszerezni. Lehet csak sózva is, hirtelen sütve mind a két oldalát. A zöldfüvek meg a fokhagyma viszont nem rossz hozzá, úgy, mint pl. a keszeghez sem rossz a paprikás liszt.

A kecsege az a tótcápa

Jó a tavi pisztráng is, mert azért más egy ilyen hegyi tó, mindig friss víz folyik belé,mert különben elpusztulnának a jószágok. Akkor van van gond, ha kiapad a tavat tápláló forrás nyáron...Amit árulnak nyagyrészt szilvásváradi, meg tapolcai állítólag. Olvastam valahol, hogy simán dupla annyi piszt-ot is előállítani, csak nincs rá igény.

Mondjuk a jó roston csukánál, sűllőnél nincs is jobb ,az tuti.

Kecsege? Nem nagyon van sajna. Sosem fogtam még. Nehéz nagyon fogni. Pedig burkolnám azt is. A márna az milyen?

A régi hídnál van, valami csanyteleki emberé, de idén még nem voltam Szegeden, remélem megvan.

Különben arra kéne állami pénzt szánni, hogy a hegyi patakokra sok kis gátat építeni, és telenyomi piszránggal. Jönne a sok német horgász.

Tótcápa? Hát cápának cápa, elvégre rokonok, ugye porcos, de miért tót?

A Vásárcsarnoki füstölt busáról is le kellett fejteni a zsíros részt. Állítólag angyonj ó füstölt halak vannak a Szaljka -völgyben, féluton.

Ja, itt tótföldön (B.csaba) vannak ilyen (helyi tót haverjaim által kitalált ) mondások, hogy pölö a krumpli : tótkiwi, a veréb : tótsas. Ebbe passzol a tótcápa:-)

Őrnagy, a hegyi patakjainkkal az a baj, hogy nemigen vannak, azok is kicsik pisztrángnak. Ha felduzzasztják, meg már tó.

A Halászati Lexikonban olvastam, hogy meg lehetne oldani. Ne nagy gátra gondolj, kis picire, egy méteres kb. Csak zúgót csinál, nem tavat. Csak az a baj, hogy nem állandó a vízutánpótlás.

Alhazred, a vicc (szabad) fordítása, de javítsd, ha vmit rosszul értettem benne.

Felhívja a lengyel elnök a német kancellárt, és azt mondja neki:
- Ti németek mindig rajtunk röhögtök, meg gyártjátok a vicceket rólunk. Szeretnénk már egyszer mi is röhögni rajtatok.
- Semmi probléma. Építtetek egy hidat a sivatagba.

Elkészült a híd, fel is hívja a német kancellár a lengyel elnököt.
- Szuper! (mondja a lengyel) Hahaha, na most már röhöghetünk rajtatok. Most majd utazgathattok át rajta.
- Sajnos az nem megy (mondja a német).
- Hogyhogy?
- Lengyelek állnak rajta és arra várnak, hogy mikor lesz belőlük angyal.

áááááááááááááááá nem

- Lengyelek állnak rajta és horgászni akarnak

Hídász,

A látógatóközpont, vagy bárki más esetleg méltóztatná mongyuk egy weboldalra kirakni, miért volt szükség erre a megoldásra? Értem én, hogy a magyar (nemtudommiértfelkiáltójeles) szakemberek a "legoptimálisabb" megoldást választották, de a jóhiszeműség mellett, az ember csak kíváncsi rá, mire ment el >70 milliárd. Ugyanis ennyi pénzből nemcsak a szárnyvonalak, hanem az intercityk utasai is ingyen taxiznának ezer évig...
Mindemellett nem lehet mindent csak a költségek meg a műszaki paraméterek alapján eldönteni, és a legkisebb falu lakóinak is joguk van azon a koordinátán leélni az életüket, ahol elkezdték, és nem x kilóméterrel odébb, ahol már nem zavarnak egy műtrágyát.
De persze oktalanul nem akadályozhatnak egy közérdekű projektet. Pl. az M0 keleti szektor (Árpádföld-Csömör) esetében szerintem nem az a kérdés, hol menjen a nyomvonal, hiszen igény van az útra, hely máshol meg nincsen, hanem hogy milyen módon épüljön meg úgy, hogy minél kevéssé zavarja a környéken lakókat, és ha kell, plusz pénzt dobni a dologra. (Különben is, teccettek volna kikérni a rendezési terveket a tanácstul, mielőtt megépült volna a ház.)
Meg kéne nézni a németeket vagy osztrákokat, hogy működik az, hogy épülnek az autópályák, a vasutak (a földön), és közben a snájdig falvak is megmaradnak, fiatalokkal, élettel telve.

mingyá becsatolok egy képet a szép piros orcámról is és megyek horgászni a sivatagba :)))

A német horgász, ha pisztrángozni akar, kimegy a flau határába a patakra, oszt pisztrángozik. Jó hogy nem már sört akarsz nekik exportálni.
Különben is, miért csak a németeknek?
A legjobb hal az afrikai harcsa, sütve, pesten a fehérvári úti piacon. + ecetes csípőspaprika, kenyér, sör vagy hosszúlépés

MK,
egy dajcs üzletfelem pölö a papírtálcás piacos almapaprika-sültkolbi-véreshurka kombótól dobott egy hátast örömében. De legközelebb kipróbáltatom vele a harcsás cuccot is.

off:
erdely.ma/uploaded/images/1745951.jpg de ez szep :) magyarorszag es romania hataran, kar hogy nem a mostanin :P

Sajna elsodort otthonrol az élet, de halfronton szerencsére jó irányba. Az itteni (ír) pisztráng nem sokban hasonlít a magyarhoz. Pedig tavi...
koxiesgz.net/get/1/070414_Corribto%20031b.jpg

kovvacs, röhögtem :D

(nem utazgathattok, hanem lebonthatjátok)

Alhazred 2007.05.24. 18:13:51
Az abreisen tényleg elutazás. Nem lehet, hogy a viccben "abreissen" áll?
Ez ugyan inkább éeszakítás, de hangulatilag ide illik.

73 milliárdba került, azaz majd' 43 millió métere. Nem rossz, sztem kéne még egy...

Alhazred 2007.05.24. 18:13:51
"Kinek az érdeke?"
A mieénk. Van fogalmad, 10 év alatt mennyi benzint pöfögnánk el hegymenetben?
Környezet!
Pénz!
Erőforrások!
(Van még náhány szempont.)

"grigorij 2007.05.24. 11:15:40
Ennyire örömteli epét okádni mindenre és mindenkire, mert épp nem vagyunk érintve..."

Nem tudom, de én erősen érintve érzem magam miután adófizető vagyok.
Szóval én érintett vagyok, te meg, már megbocsáss, óriási balek, ha szerinted indokolható Közép-Európa leglaposabb országába a legnagyobb viadukt. A következőt remélem te fizeted, mind a 73 milliárdot és akkor ígérem egy szót se szólok.

TWÁ,
ha találtok valahol kimért heringet, szóljatok nekem is!

Tán csak annyit fűznék az egészhez,hogy a Horvátok kb 4 év alatt csináltak nagyon hosszú autópályát hozzánkig,alagúttal,viadukt-al,híddal,stb..Nekik sikerült tizednyi pénzből megoldani a hegyek átvágását,mint nekünk egy ilyen erőltetett faszságot.Szerintem azok kevesebbet lopnak!Vagy esetleg tévedek?
Nem hinném.

Köszönöm, Árpád, nagyon köszönöm a témafelvetést! Még ha esetleg a 450 m állomásközű négyes metróról is írnál, az maga lenne a tökély :)

41,5 mrd Ft-ba került, maga az építő cég vezetője sem tudja, hogy miért ilyenre, stb.

Eközben a 20 körüli bp-i iskola bezárásával 1 mrd Ft-ot spórolnak meg...
GS

Hering: a nagyvásárcsarnokban, az alagsorban
van három-négy halas. A középsőben! gyakran
van. Szardínia is. Az se kutya.

天

Amúgy meg sokat dob az Országimázson az a fognélküli,hordógurítgató féleszű a képeken.Szerintem.

off

TV-zek. ATV. Este gyurcsi lesz fridivel, volt egy
röpke előzezes. A beszélgetés foszlány kb. így
hangzott:
" És ha valaki jobb, erősebb nálam a pártban,
hát jöjjön és álljon a helyemre, hívjon össze
kongresszust vagy a
CSUDA TUDJA MIT KELL ILYENKOR CSINÁLNI..."

Nem emlékszik?

天

Árpád, kivételesen nagy hülyeségeket írtál!
1. A telek ott volt a legolcsóbb, mert a másik verzió a falun át vezetett volna (amit az átkosban simán meg is oldottak volna néhány dózerrel).
2. A híd maga 41 milliárd, a 67 milliárd az egész szakaszra vonatkozik (amúgy még van a kérdéses 14 kilométeren pár völgyhíd).
3. Az érdi emelkedőt ma úgy söpörnék le a tervezőasztalról, ahogy kéne, ugyanis 6%-os emelkedőket ma már nem engednek építeni (harminc év alatt kicsit szigorodott a műszaki tartalom:-)
4. Bármilyen hihetetlen, a töltésépítés ma már DRÁGÁBB, mint a hídépítés! Vagy megfordítva, a hídépítés ma már olcsóbb a földmunkánál! Ha kimész a tótokhoz, ott is minden 10 méternél magasabb töltést híddal váltanak ki...
Szóval nyugodtan lehet kritizálni, mert biztos meg lehetett volna építeni olcsóbban, de hogy meg KELLETT építeni, azt nem szabad vitatni!

TWÁ Fikaipari Termelő és Szolgáltató EC.
Azt a qrva völgyet fel kellett volna tölteni füstölt heringgel,reája gurítani az aszfalt csíkot.
Csodálná a világ,élén a horvátokkal.

A szintkülönbség, amit áthidal, 80 méter. Egyébként valóban nem vízszintes, ugyanis Letenye felé emelkedik, mert az a hídfő magasabban van 20 méterrel...

Most csak ennyit reagálnék:

"Metrót avattak szerdán Palma de Mallorcában, Európa egyik leglátogatottabb üdülőszigetének fővárosában...

..a földközi-tengeri spanyol üdülősziget egyik legjelentősebb infrastrukturális beruházása KÉT ÉV ALATT 2005 és 2007 között készült el 130 millió euróért (32,5 MILLIÁRD FORINTÉRT).

A hasonló paraméterekkel rendelkező budapesti 4-es metró 7,3 km hosszú első szakaszának ALAPBERUHÁZÁSA (a felszíni fejlesztések nélkül) ennek tízszeresébe, 320 MILLIÁRD FORINTBA."

Ja, és kb. 15 évbe telik, mire elkészül.

cikk: index.hu/politika/bulvar/0425mtr/

Viszont büszkék lehetünk rá, h van ilyen nekünk, nem?:) Mint mikor amiatt mondták magasnak az életszinvonalunkat (vs. romlott Nyugat), h nálunk magasabb az egy főre eső acélfogyasztás.:)

Azért érdekes hogy a horvátoknál nem fogadható el egy kis lanka se. Aki ment azon az autópályán az látja hogy laposabb mint az M3-s.

Nem sokat szólok. De nagyra becsülöm a hozzászólókat. Kérdésem: vajon miér tilyen hatalmas a különbség az itt meg nyilvánuló józan ész és okosság és az államot uraló (párthovatartozás nélkül) bagázs színvonala között? Miért nem fogunk/fogtok össze (mint valamikmor a fidesz)????? Miért tűrtök? Miért nem kockáztattot, szerveztek, tesztek? Mitől féltek? Miért nem bojkottáltok, tiltakoztok, felvonultok? Miért nem indultok összefogva minden választáson? Eszitek, amit főztök?

gloire · belaradio.tk 2007.05.24. 19:35:38

Köszönöm!

Hát igen. Pontosan azokat akartam írni, amit raczzolee írt.

"raczolee 2007.05.24. 19:57:05
Árpád, kivételesen nagy hülyeségeket írtál!
1. A telek ott volt a legolcsóbb, mert a másik verzió a falun át vezetett volna (amit az átkosban simán meg is oldottak volna néhány dózerrel).
2. A híd maga 41 milliárd, a 67 milliárd az egész szakaszra vonatkozik (amúgy még van a kérdéses 14 kilométeren pár völgyhíd).
3. Az érdi emelkedőt ma úgy söpörnék le a tervezőasztalról, ahogy kéne, ugyanis 6%-os emelkedőket ma már nem engednek építeni (harminc év alatt kicsit szigorodott a műszaki tartalom:-)
4. Bármilyen hihetetlen, a töltésépítés ma már DRÁGÁBB, mint a hídépítés! Vagy megfordítva, a hídépítés ma már olcsóbb a földmunkánál! Ha kimész a tótokhoz, ott is minden 10 méternél magasabb töltést híddal váltanak ki...
Szóval nyugodtan lehet kritizálni, mert biztos meg lehetett volna építeni olcsóbban, de hogy meg KELLETT építeni, azt nem szabad vitatni! "

Szóval a cikket, melynek szerzője láthatólag kevéssé van tisztában azzal, amiről ír, viszont ezerrel keveri a szezont a fazonnal, meg a kommentek nagyrészét nem akarnám minősíteni bővebben, maradjunk csak a "hülyemagyar" cimkénél. Esetleg "felületes, de azért arrogáns hülyemagyar".
Egyébként sajnálom, hogy a sajtóban és a közbeszédben nem nagyon jelenik meg egy reális kép Mo.-ról, az infrastruktúra fejlesztésekről például. Mindent elnyom a "hallottam valamit"- típusú összeesküvés elmélet gyártás a la "South Park". (Pótoltam ezirányú lemaradásomat. :-))
A kőröshegyi völgyhídról raczzolee megírta a frankót, oszt ennyi. Ha hozzátehetem szerény véleményemet, nekem pedig tetszik. Évek óta kijárok oda és megnézem az építkezést, lenyűgöző műtárgy. Nagy füves terület van alatta, ahol lovak legelnek. Szerintem emblematikus építménnyé válhat Magyarországon, egyrészt önmagában is fotogén, másrészt a lovakkal.....
Figyelem az utolsó szakasz, Kereszttúr - Nagykanizsa munkálatait is. Haladnak ott is a dologgal, a levegőből is jól kivehető már a nyomvonal. Bárcsak az M6-os állna így.

Ja igen, még egy dolog, hogy nehogy az is csak akkor tűnjön fel, amikor már "überspétes" rinyálni kezdeni. A sármelléki "Fly Balaton" reptér jelentős forgalmat bonyolít már, és fejlesztik Szentkirályszabadját, ami szintén a térségben van, és szintén jelentős "budget" reptér lesz.