W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Úr ír

2007.01.26. 11:00 Tóta W. Árpád

Bloggerkolléga írt egyet a Népszabadságba - sőt, nemhogy beleírt, hanem komplett mellékletet töltött meg Szembenézés című töprengésével. A címlapképen a szerző látható kampánybeszéd közben, IGEN MSZP feliratú táblák és lufik közt, olyan arckifejezéssel, mely szerint "lófaszt se tudtok ti semmiről", mármint a táblák és lufik lobogtatói.

De hát a lufilobogtatók már csak ilyenek mind.

Gyurcsány írása - alcím: 23 pontban hibákról, tanulságokról, tennivalókról - kissé a Hatperces Beszédre emlékeztet. A Hatperces 2006 augusztusában hangzott el az MTV-ben, és valószínűleg arra szánta, hogy az Őszödi Beszédet, híres nyelvemlékünket megpróbálja beadni hígítva, pezsgőtabletta formájában. Akkor mindenesetre nem látszott különösebb értelme, és az előadásmód is erőtlen volt az eredetihez képest. Na pont így vagyunk most is.

Nincsingyenebéd

A mai opusz két részre szedhető. Van benne egy "Reformok fullhülyéknek" témájú szekció. Ebben azt magyarázza el, amit egyébként már minden írni-olvasni tudó felfogott, aki nem ellenérdekelt a felfogásában: hogy az egészségügybe meg az oktatásba be kell valahogy tenni a pénzt, ha ki akarjuk belőle venni a szolgáltatást. Meg hogy járni jár, csak nem jut.

Mondjuk ne felejtsük el, Horn Gyulának se sikerült még megértenie, hogy merre hány méter.

Annyi újdonságot ír a miniszterelnök, hogy ezután majd szélesebb körben lesz egyeztetve, ne mondhassa senki, hogy reformdiktatúra van. Ja és okosabban csinálják majd. És a párt is beleszólhat. Meg a releváns értelmiségi műhelyek. Jó ma Magyarországon relevánsnak lenni. Mindig is jó volt.

Ugyanitt sajnálkozva áttekintjük a bokáig összeszart ösvényt, amin idáig jutottunk. Lényeg, hogy Orbán kezdte, Medgyessy talán csak abbahagyni felejtette el, de legalább nőttek a jövedelmek. Ír továbbá olyat, hogy "nehezen vitatható, hogy az általános forgalmi adó 2006. év eleji csökkentése gazdaságpolitikai hiba volt". Haha! Nagyon is könnyen vitatható! Nem hiba volt az, kérem, hanem hazugság, tettleges hazugság. Amolyan balra indexelek-jobbra kanyarodok, amiért még jó hogy ledudálják az ember haját.

Gyurcsány felvet még egy közhelyet; talán ezt lett volna érdemes kibontani ahelyett, hogy ennyifelé spriccelne az írása. Közhely, de nem a széles tömegeknek. Hogy a rendszerváltást úgy képzelte az ország, hogy egy csapásra Ausztria lesz itt lila tehenestül, versenyezni meg nem kell senkivel. Mert a háromévenkénti nyugati körutakon nem a beszállítók és az áruházak kemény tárgyalásait figyeltük, hanem csak a roskadozó polcokat.

Hülyeorbán

Az írás másik felében - valójában ezzel keződik - arról filózik a miniszterelnök, hogy mennyire és miért antidemokratikus a Fidesz. Pedzi, pedzegeti, de csak odáig jut, hogy biztos meg vannak sértődve az ÁVH miatt, és ez szomorú. Leírja részletesen a tüneteket, a parlamentarizmus elutasításának gesztusait, de nem ismeri fel, hogy itten ugyanazokról van szó, akik Amerikában Morális Többségnek nevezték magukat. Vagyis lehet, hogy mi vagyunk kevesebben, viszont nekünk van igazunk, ami legalább kétszeres szorzó, puff, a haza nem lehet ellenzékben. Igazunk pedig kábé azért van, mert velünk az Isten. Vagy valami egyéb okkult szellem. Akár a Magyarok Istene.

Ezzel a feladvánnyal - tudniillik hogy mitől ilyen reménytelenül hülye a jobboldal - egyébként eljátszhatunk egy krigli sör fölött. Csak azt nem tudom, hogy hányadik kriglinél lehet ezt összekötni az afölötti sajnálkozással, hogy a magyar politikai erők nem mindegyike hiszi el a riválisairól, hogy legalább egy kicsikét jót akar. 

Kinek fütyül?

Az az igazság, egy picit szégyellem is, hogy elolvastam ezt a dolgozatot, ugyanis ez egyértelműen a Magyar Szocialista Pártnak szól, kortesbeszéd kongresszus elé. Civil újságolvasó ezt ugyan végig nem mazsolázza, mert nem úgy van megírva. Pedig tud ennél jobbat ez a fiú, hajaj, de mennyire! Skandálhatót, ütőst. Oké, azt mégse lehet a Népszabiban, hogy elkúrtuk. De. Egy: akkor legalább most ne írjuk azt, hogy az Orbán kurjantotta el; kettő: tessék helyette másképp élénkíteni. Beleadni oláhot és anyját, tücsköt és hangyát. Ez így pusztába mormogott szó: aki elolvassa, az már tudja, aki még nem tudja, az nem olvassa el.


Címkék: kampány gyurcsány népszabadság reform

783 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr4131124

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ez a beszéd egy nulla. Még csak nem is nagy nulla.
sztem jobb lett volna, ha az MN-ben kozlik le. akkor legalabb lehetett volna rohogni a vorosfeju tiltakozokon.
Árpi, meggyőződésem, hogy bármennyire is erőlködik a nagy gondolkodó, a feketelevest nem lehet jóízűnek feltüntetni. Az ATV-beli négyfelvonásos dráma pedig jó esetben tragikomédia lesz. Számomra meggyőzőbb lett volna a Szembenézés 2004. novembere táján. Akkor azt mondtam volna, le a kalappal, most azt, bassza meg)
ez akkor se lett volna meggyőző, mer szarul van megírva. nekem ez a fő szempont :)

az atv-s drámát majd meglátjuk. volt tavaly egy előadása a corvinus egyetemen, az elég jó volt. utána volt a hatperces, az meg szar.
Ahelyett, hogy inkább az Őszöd 2-re készülne. Mármint arra a beszédre, amiben bejelenti a társulatnak, hogy a reformokat is sikerült jól elkúrni. Egyelőre úgy néz ki az ábra...


Na, most akkor cikk-cakk, vagy egyenes? Miért leszel lebaszva? : )
Azt gondolom, hogy Ferit kivágnám a francba, csak közben tudom, hogy benne van a boltívben, ami úgy a fejemre dőlne.
cziffrával értek egyet.
én mint jobboldali(hűű lehet kövezni) következőképpen látom ezt a jóembert:
ő mindig olyan mintha. magyaráz, okoskodik és közben végig ott vigyorog az arcán, hogy nem látod, hülye vagy de úgy baszlak át ahogy jólesik. mert végül úgyis beveszed. ha nem, akkoris mind1. mert én vagyok, aki.
nem tudom érthető-e.

még tuti megpróbálja beetetni a dolgot párszor. csak az a baj, hogy régebben is ez volt a szlogen. két szűk év, aztán itt a kánaán. ezzel dobáloztak bokros bácsi idején is. És most jó nekünk? Ugyanott tartunk.

Még egy dolog. Mondja nekem valaki, hogy a Népszabi nem pártlap. Gyerünk, hadd röhögjek.(még mielőtt vki okos megjegyzi h fúúú a MN is az...igen, az.)
mondjuk azt ma már kevesen mondják, hogy a bokros-csomagot nem kellett volna.
Az a durva, hogy ha ezt a light verziót megírja a kinevezése után,(vagy elmondja az öszödi beszédet) akkor pajzsra emelik, és királlyá koronázzák. Még segítettem volna tartani a pajzsot is. (pedig tornából felmentésem van, fletót meg utálom, mint a sz@rt)
Így azonban egy gyenge próbálkozás, amiért még csak sajnálni sem érdemes.
Lehet, hogy kimerült, vagy felmondott a beszédíró kreatív team???
Trigoméria
Túlnyomórészt egyetértek veled, de ha ven lóvé, te is rakathatsz bele mellékletet. MN-be is, vagy a Hustlerbe. Meg ne feledd, hogy TWÁ is "bértollnok" csak úgy néz ki, most elnézte az irányt. : ))))
persze.
és majd 30év múlva elmodnjuk, h kellett az elmúlt idő 25megszorító csomaga. és még mindig ugyanott nézelődünk majd.
mentalitás: jó, most elvagyunk, aztán egy megszorító biszbasz amit nehéz lenyomni, de úgyse akar mindenki elköltözni, tehát lehet. majd az idő minket igazol. meg a kövi 5 csomag is.
A semmi újat nehéz lett volna jól megírni. Nem is sikerült nekik. De minek ennek újságmelléklet? Nem lett volna elég a kongresszus résztvevőinek elfaxolni/postázni/blogba feltenni?
Szerintem Fletli túl komolyan veszi, h a különböző médiafogyasztók torkán az üzenetet más kommunikációval lehet letolni. Szerintem az átlagos emberhez szinte sohasem jut el ez a szöveg. Hiába próbálja úgy fogalmazni a reformare necesse est-et, hogy mindenki felfogja. Úgyis mindenki a kommentárokat fogja elolvasni, a tv-vitákat megnézni. Ott meg ugye a "véleményformálók" mint TWÁ is azt mondják, hogy ez az ő szintüknek kevés, szar: erre az átlag polgár: szerintem is szar. (el se olvasta)
Qqcs: lehet, h kevesen tartották volna azt pajzsot. vérverítékkönnyek mint kampányszöveg?

amúgy vannak itt érdekes költői képek, ni:

"Az új Magyarország szövetét szőjük, és miközben el voltunk foglalva a mintával, a stílussal, a fonal kiválasztásával, nem vettük észre, hogy közösen, együtt még soha nem használtunk szövőgépet."
Trigomére
Akkor ne csináljuk ezt se? Vagy mi a koncepció. Hogy legyen, hogy ne legyen következő 5? hogy lehet megoldani, hogy már ez se legyen, meg utána se legyen?
Árpi, persze, most olvasom nyomtatva. Kurva szar. Fogalmazvány a hatvanas évek végéről, Dr. Agy az új gazdi mechanizmusról. Szegény Fock Jenő forog a sírjában.
Mondjuk nem hiszem, hogy ezt el fogom olvasni, mert minek is, Fletó eddig is leszarta ki mit gondol a reformokról, most is lefogja.
Majd akkor jelentkezzen, ha eljut odáig: hogy kurvára nem a kommunikációban van itt a hiba, mert a szart semmivel nem lehet hosszabb távon eladni.
Itt a szakmaiságról, hozzáértésről van szó, illetve nincs, mert ennek a kormánynak, és az MSZP-nek már a környékén sincs ilyen. Régóta nincs.
Az egész reform ebben a formában elhibázott, és egyre inkább jóvátethetelen károkat okoz.
És légy erős Árpi:
Kurvára nem gondoltam 90-ben, hogy itt 3 éven belül Ausztria lesz, de azt sem, hogy 2007-ben itt tartunk.
És erről vastagon ők tehetnek, hisz harmadszor ők kormányoznak, vagy mi a faszomat csinálnak ők sem tudják, és azért ne felejtsük el nekik az elmúlt 40 évet sem, hisz ők sem felejtik, abból, arra építkeznek.
Most is csak a Kádár-korszakot íratták át vele, ugye ez jelent valamit, bármennyire is nem akarnak folytonosságot.
Suxx!
Egyébként sok sikert a mai bloghoz, termékeny lesz.
Majd ha elismerik, hogy tulkok, kibaszottul nem értenek semmihez, akkor szóljanak.
Árpád,
magyartanárként mindig nagyra értékeltem a stílust, de ez szimplán szófosás. Lehet, hogy beteszem a következő dolgozatba, hogy a gyerekek kielemezzék...

Egyébként egyszer kipróbálhatná valaki a "vérverítékkönnyek mint kampányszöveg" verzét. Szerintem annyira az újdonság erejével hatna, hogy még be is jöhet.

"Nem kétséges, hogy ez küzdelmes program és küzdelmes út. Nem külső vagy belső ellenségképből táplálkozik, nem a múltból él, nem védekezést, hanem kezdeményező versengést ajánl. Együttműködésre, partnerségre épít."

szóval a patásorbánozás nem belső ellenségkép? aha, persze.

nagyon jó duma ez a versenyképesség, siker, de ha jól hallottam, már ajrópában az utolsó helyen állunk gazdaságilag, szóval már csak megtartani kell ezt a biztos pozíciót.

"Nagy hiba és félreértés lenne, ha bárki is centralizálni szeretne." már hallom is levente péter féle sajtót: " tágas téren andalog... á dehogy"

Szarul van, szarul van! Kit izgat? Biztosan azért van szarul megírva, mert ő írta, és ő nem rendelkezik azokkal a finom stílusjegyekkel, amiken a te írásaidon rötyögünk jókat, olvasni tudók. Nem szellemes, nem használ az abszurditásba hajló, de roppant találó hasonlatokat, nem karakíroz, és főleg nem olvasmányos. Amikor ezt tette, bocsánat próbálta, akkor lesajnálták. Most ezért fogják lesajnálni. A gond az, hogy itt le is ragad a többség. a második mondatot még az elvbarátok se olvassák el, nemhogy a pfújolói.
Naigen, érdemes lenne egy szociológiai tanulmányt írnia például arról, hogy az MSZP-SZDSZ duó miért nem képes például konzekvens-koherens gazdaságpolitikát csinálni. Merthogy megy itt a fujjogás a Zorbánékra, hogy nekik nincsen, és antidemokratikusak stb, de rájuk meg eddig az összes ciklusban a húzd meg-ereszd meg volt jellemző. És kész. Semmi több. Ez már a Nyers, majd a Fekete korszakban is így volt, MSZMP- ügyileg, aztán Hornék Bokrossal folytatták az ügyeket. Most ugyanennek a Medgyessy-Gyurcsány duó adott kitűnően látható manifesztációt.
Megjegyzem érdekes leantidemokratikusozni a Zorbánt, meg a Fideszt, különösen úgy, hogy 5 éve ellenzékben antidemokratikuskodnak. Ez valahol a másik oldal Maugunkfajta-Magukfajta dumája. Egyszer olvastam valamelyik HSZ-ban az amőbán, hogyha visszajönne a Zorbán, akkor minden balos fel lenne akasztva. Ha ezek tényleg elhiszik ezt, meg azt, hogy a Zorbánék egy fasiszta diktatúrát terveznek, akkor megérdemlik a Feri összes napi olvasását. Bibó idézetek nélkül, mert az pl. fölösleges nekik.
mi a koncepció?
például ha kölcsönt veszük fel milliárt számra, akkor azt ne a minimálbér emelésére költsük, aminek értelme nincs, mert nem vezet sehova, hanem bele az egészségügbgybe, h ne kelljen majd x év múlva receptdíjat fizetetni és legyenek jól felszerelt korházak. vagy több-biztosítós szarság. pl.

miután tönkre tették az országot, könnyű a megmentő szerepében tetszelegni, meg összevont szemöldökkel bizonygatni h milyen komolyan gondoljuk a rendcsinálást.
és hogy visszamnejek a töriben picit, pl nem kellett volna engedni annak idején h szétprivatizálják/ellopjanak mindent amit lehetett. honnan van a fecó pénze? szülte? a szart, lopta. az országtól. az ilyenek miatt vagyunk ott, ahol.
a dr. Agy, az jó volt.
ha kapnék rá egy talicska közpénzt, kitalálnánk egy rajzfilmsorozatot. speciális kikötés: szerepelni fog benne egy gúnárszerű, szemüveges miniszterelnök.
Ne Árpád, lécci ne sértsd a szépérzékemet. Beállok géprombolónak(
Állítólag visszanyírták a szövegből a neoliberális gyöngyszemeket, hát. Így olvasva horngyufának nemcsak a whiskytől ködösödik a tekintete. A régivágású balosok hülyét kapnak)
Idézet egy alapműből:
"Amíg nagy tempóval lehet menni előre, addig megyünk. Ha nem lehet menni, és elmagyarázzátok, hogy igen, de… Ahhoz énszerintem én nem köllök. Ahhoz más kell. És írok majd kibaszott jó könyveket a modern magyar baloldalról."

ennek megvalósulását látjuk. Igaz nem könyv, és nem jó.
Quicksilver 2007.01.26. 11:25:31
"De minek ennek újságmelléklet? Nem lett volna elég a kongresszus résztvevőinek elfaxolni/postázni/blogba feltenni?"

Ezt komolyan kérdezed? :-) Azért, amiért a Strabag hirdetett a MN-ben. Azért. Itt volt az alkalom egy kis sponzorálásra. De ezt már a legelején kitárgyalta W.

Hat, nekem a boszom nagy szarsag kifejezes jutott legeloszor az eszembe.
Miert van az, hogy minden politikus elobb-utobb agyonuti a sajat szavait?
A helyes megfejtok kozott egy rumos dios izu tejbevonoval keszult desszertett sorsolok ki.
monduk érdekelne az eredeti változat, én tegnap kaptam egy pdf-et, de az ugyanez. ha vkinek megvan, adja ide. lehet, h az olyan fasza, mint az őszödi.
Trigoméra!

Kölcsönből kikalapálni az egészségügyet? Szerintem hülyeség lenne. Az egészségügyből ki kell venni a sumákolást, aztán amikor tiszta az egész, akkor lehet osztani.
A kölcsönnel semmi baj, amig befektetjük. Pl. útépítésbe, mert az már rövidtávon is visszahozza az árát. Befektetések formájában. Az egészségügy meg majd 40 év múlva. Ami fontos, de nem a meglévő fos rendszerbe való pénzlapátolással oldható meg.
Szóval azért hányták a havat rendesen Orbánék abba a hógolyóba, hogy lavina legyen belőle.
Agyakat műteni aközben, hogy a csürhe azt ordítja, hogy gyilkosok (Mikola szíves közlése) idegesítő lehet.

Erre vagy a „pofád befogod”, vagy a „hagymongyák a köcsögök” az adekvát válasz. Mivel a Blogger egyiket sem választotta TWÁ-nak érthető a hiányérzete, és elfogadható a magyarázata, hogy ez a szocik kortes dumája.

Egy jól bemosó megbékélés kezdete. Igen.
Ehh agyament egy világ! Feriből a baloldal csillogó reménysége lett volna, ha például a stílusra gyúr, és újságíró lenne. Mi lenne Andrassew papa hozzá képest...
A gúnárszerű minielnök nettó antiszemitizmus, még vki félreérti.
Az ötletet viszont támogatom. Én ellenben vízfolyásként ábrázolnám Gyurcsányt. Ugye ismered a mondást?
cziffra: például nem lenne szabad kétszer belelépni? :)
a bokros csomagról: horn legalább nem várta meg a választásokat (meg azt, hogy még nagyobb szarban legyünk...)
Mi a fenének kellett a Népszabiba rakni ezt a cuccot? Hány lélegeztetőgép árából jött ki a dolog? :)

Ja, megvan miért:

"fölkészíteni a legbefolyásosabb lapok vezetőit, és vezető publicistáit, hogy mire számíthatnak. Bevonni őket ebbe a folyamatba. Megtanulni nem fölszisszenni minden pillanatban, és menni előre."

szórakoztató egyébként összevetni az öszödi szöveggel...

Ja az oszodi beszed kb olyan volt, mint amikor egy sotet szobaban valaki vegre megtalalja a zseblampa gombjat. Az a baj, hogy ugy tunik a tisztelt Szocialista Part megijedt az eddig jotekonyan sotetbe burkolozo szoba latvanyatol, es persze sejtettek, hogy valami nem stimm, mert a nagy parnacsata kozben erezte egyik masik, hogy kiszakadt a parnaja.

Most a takaritasrol vitaznak, de meg csak ott tartanak, hogy keresgelik a lapatot. Kerdes, hogy takaritani fognak-e, vagy csak besoprik a szonyeg ala a java reszet, es csak tessek lassek fognak feltakaritani, hogy ha a brusszeli tanarbacsi bejon, ne lasson semmi rosszat.

Na a hasonlatokrol ennyit.
"fölkészíteni a legbefolyásosabb lapok vezetőit, és vezető publicistáit"

na ez vsz nem sikerült végül, ezért kellett ferinek magának megírnia a a cikket, beszerkeszteni, tördelni... eh, mindent neki kell.

btw: horn nem fél ciklussal indított, tegyük hozzá.
Ahmet

és befektették?

most meg mi az életcél? valahogy kibírjuk amíg megkapujuk az eus pénzt aztán húde jó lesz. minden településre vízicsúszda, ugye. Hiller is ezt mondta tegnap. Majd eu-s pénzből megcsinálják az általános iskolákat, az összeset. ott voltam. meg az autópályát, meg az egész országot. tessék bevenni, ők okosabbak.
Tényleg nem volt vmi jó húzás ez a népszabis dolog. Egy ilyen szar esszével nem tudom hogy kit akar meggyőzni, mert a kőproli nem arról híres hogy újságot olvas. Mondjuk végülis mindegy neki "ingyen" van. De gondolom az mtv-be is mindjárt betesz vmi ilyesmit. (aminek megint semmi értelme nem lesz)
Megjegyzem, (és hangsúőlyozom, nem vagyok zorbi fan) azért érdekes, amint a zordviktor fújja a tüzet, és szennyezi a közhangulatot, meg aljas kritikákkal illeti a szegény, mit sem sejtő kormányt. Ugye, ha emlékszünk Kovács L. mindent megváltó beszédeire a fidesz korszakból, meg az egyéb killerkedésekre, akkor azért ugye mondhatjuk azt, hogy ők sem bántak igazán kesztyűs kézzel anno a fidesszel.
Nem, hazudik, mint a vízfolyás. Persze a belépős is jó, csak az folyó. Persze az is vízfolyás. Úgyhogy pacsi:)
TWA, és nem a párt választotta, azt is tegyük hozzá
Trigoméria

Mondtam én ilyet? Mondjuk úgy tűnik több út épült. Legalábbis gyakran kell frissíteni az I-go-t.
Szemetek vagytok! Befeketítitek ezt az ártatlan embert!:)
juz, ezen a hülyeségen most ne menjünk már végig, ok?
"A Fidesz ugyanis egyre inkább a rendszerváltozásban csalódott, azt korrigálni igyekvő, vagy éppen új rendszerváltozást sürgető, radikalizálódó középrétegek pártjává vált."

hát feri meg a szulákkóka, biztos nem csalódott a rendszerváltozásban, jelentsen bármit is.
Mindig mérünk mindent mindennel. Baj volt, baj van, baj lesz. Én el sem vállaltam volna. Megmondtam már akkor is, amikor viki barátunk agyonnyomta a köztisztviselőket, főtisztviselői kart a hatalmas fizetésükkel. Az ötlet az övé volt, a megvalósítás a mostaniaké, akik beledöglenek ebbe az óriási pénzkifizetésekbe, éppen azoknak, akik sokszor érdemi munkát nem is végeznek, megtermelni valamit pedig végképp nem. Nem nagyon lehet ebből kimászni. Bekapta Feri, mint hal a kukacot. Viki pedig örül titokban, hogy ezt a balhét nem neki(k) kellett elvinni. Hasonló a szeméthegyek ügyéhez: takarítsa el, aki akarja.
juz, kérdés törölve, értettük kedves Mester. Meg egyet is értünk.
dark future: én aztat értem, de tulajdonképpen ki szponzorál itt kit és miből...? :-)

A Blogger szerintem jó név neki. Ami mindig is akart lenni, de hiába igyekszik, sosem lesz.
TWÁ, nekem például kifejezetten igényem, hogy ezen a hülyeségen végigmenjünk. Hogy is van ez? Ha mondjuk bukik a feri, akit a fene ott egye meg mégis csak a többség (mármint az akkori) választott meg, és mondjuk jön helyette egy új "dinamikus fazon" akkor majd megint tapsoljunk, és ne követeljünk időközi szavazást? Végülis épp a németeknél a Kohl, vagy pont Schröder meglépte a kiíratást.
hát igen, sz öszödi beszéd és ez a miniszterelnöki csere szép kombináció. Már akinek ez tetszik.
Fleto történelmi kérdésekben kissé tájékozatlan és - láthatóan - nincs túl sok stratégiai érzéke sem. Hogy lehet már ilyet leírni:

Sokszor visszatérő állítás, hogy minden a rendszerváltozásnál romlott el. Én úgy gondolom, ez nem így van (...) a második világháború után, a kommunista hatalomátvétellel zökkent ki a magyar történelem a saját, mondjuk úgy, normális kerékvágásából

Na persze,a Horthy-korszakkal, azzal minden rendben volt...
Blondie, már akkor elkúrtuk, amikor otthagytuk Magna Hungáriát)
"Gyurcsány felvet még egy közhelyet; talán ezt lett volna érdemes kibontani ahelyett, hogy ennyifelé spriccelne az írása. Közhely, de nem a széles tömegeknek. Hogy a rendszerváltást úgy képzelte az ország, hogy egy csapásra Ausztria lesz itt lila tehenestül, versenyezni meg nem kell senkivel. Mert a háromévenkénti nyugati körutakon nem a beszállítók és az áruházak kemény tárgyalásait figyeltük, hanem csak a roskadozó polcokat. "

Na egyébként ezzel valóban egy nagyon érdekes problémára hívta fel a figyelmet, és neked is igazad van Á. Én pl. határozottan emlékszem arra a népünnepély-szerű euforikus hangulatra, hogy most megszavazzuk az establishment-et aztán 1-2 év, és minden rendben lesz. Na ehelyett kaptuk amit kaptunk, és azóta is csak kapjuk..kapjuk...:)
azért ne menjünk végig ezen, kedves barátaim, mert nincs a szavazólapon se viki, se feri, semmilyen miniszterelnök nincsen, hanem pártok vannak, akik aztán akkor cserélnek miniszterelnököt, amikor nekik jólesik, vagy amikor az előző elhasználódik, mint néhai Antall József. egyébként kormánynévsor sincsen a szavazólapon, nem kell bevallani az elején Szekeres Imrét. Vagy Torgyánt.
kavar aztán még nagy imre/kádár viszonylatban is, elég ovis módon.
blondi:

egyszerubb osszegyujteni azt a nehany 10 evet az elmult 1000-bol, amikor Mo-n jol, jo iranyba mentek a dolgok;)
cpz: azért hoztam fel Horthy-rendszert, mert szerintem számtalan olyan eleme van, amely még ma is kísért...
vagyis ha mondjuk egy párt meghirdeti bill gates-t miniszterenöknek, megnyeri a választást, aztán "hát bill mégsem ért rá", és "lemond", de jön helyette anettka, akkor az oké?
Erre vonatkozólag csak azt kell megjegyeznem még 1x: Hogy nincs Mszp-Szdsz berkekben tényleg egy nem ideológiailag fullos, épeszűen gondolkozó közgazdász team, akik mondjuk egy hosszútávú, valódi gazdaságpolitikai tervezetet letesznek az asztalra? Merhogy nekem ez nagyon hiányzik. Itten látjuk a nagy megszorításokat, meg minden fizetős lesz, de akkor most mi a reform? Az, hogy ezentúl adminisztrálni fogják azt, hogy ki nem fizet? Vagy hogy a közigazgatást ad hoc szétkú....ják, rendes végrehajtási rendeletek nélkül, régiósra? Mert ez inkább nekem erősen hasonlít a "hűbelebalázs" módszerre.
twá: fletóróo egy Bourdieu-idézet jut eszembe: a jó ízlés jele, ha a jelölt nem beszél olyan dolgokról, amelyekhez nem ért...

Fleto már többször is beégett, amikor történelmi párhuzamot kívánt vonni, nem értem, miért erőlteti ezt ilyen kitartóan?
TWÁ, ja, de mindig egy meghatározott miniszterelnők-jelölttel indulnak.
juz, konstruktív bizalmatlanság, Anettka, ne röhögtess
blondie, pont ezért mondom, hogy betlizett a nagy gondolkodó, ha ezt lenyeleti a vérbalosokkal füge legyek.
Árpád, éppen ezért tiltakozzunk, hogy a miniszterelnök egy kurva fasiszta, az Mszp meg a szélsőjobbra kacsingat, nem fáj neki a Horthy -rendszer. És még a Kisbarnakit is kitüntették basszameg)
wonderland: az éppeszűek - és jóérzésűek - már rég kiszálltak. De nem csak a maszopból...
Ez nem más, mint a húzd meg ereszd meg politika felturbósított, megmarketingelt, felPíárosított változata.
Ez vérlázító, komolyan mondom. Komolyan fel vagyok háborodva. Vörös - barna eső hullik. Veszélyben a demokrácia.
Amúgy, ha ezt a Jones gazda mondta volna, beindulna a fasizmusbunkó?
blondie, igen, ez ugye már rég elkezdődött. De mondjuk a maszopból a Csintalankóborkutya ugye nem ebbe a halmazba tartozik??:)
cziffra, ha Jones gazda mondta volna, akkor már vizionálnák az akasztófákat az amőbán..:)
wonderland: csintalan szép kis palacsinta (nem, nem ide sorolom : )
Árpád, már csak jó híred megőrzése érdekében is mutass rá a miniszterelnök beszédének fasiszta alapvetéseire. Gyurcsány nem határolódott el a Horthy-rendszertől!
Amúgy, ne aggódj, majd keresünk neked vmi jó állást.
cziffra, ja Árpi lassan úszik a jobboldal felé... Még egy két ilyen cikk, és a Jobbik rendezvényeken tüntet majd:)
Juteszembe, valaki mondja már meg, Nem ilyen fordulatokat láttunk az Állam és Forradalomban, meg a Mi a teendőben? Azt is egy klasszikus írta....
Wonderland, nekem a baloldaliság, mint gyermekbetegség tetszik. Hát a mi szocijaink kurvára felnőttek)
Bazmeg, Árpi


És a baloldalt miből fakad, hogy a jobboldal eltörléséért az a négy év elkúrás korrekt ár volt Orbán és a fasiszták elsöpréséért, ha nem valamiféle "morális többség" felfogásból???

Ez a gondolkkodás minálunk nem a jobboldal kizárólagos monopóliuma...
..de mié' pont a Népszabitól vett(?) hat oldalt?
Listaáron.
Vagy barter?
De, most komolyan. Mert lehet 6 percelni az M1-en. Kell a Népzabi Szavának akár a teljes szponzoráció..ugyis megkapja telefonos kérés után..emelt lapszámban. És abban semmi meglepő sincs!
Viszont ez most kicsit olyan más. Zamatra. Valahogy nehéz azt elképzelni, hogy itt a nagy Ugarban bemegy a Kóka a Nemzethez vesz 6 oldalt listaáron..és megszólítja a tisztújítókat, hogy most inkább őt. A Fodor meg iwiwezzen mert az olcsó, nekem úgyis van pénzem.
Ámulok és bámulok, most Fletóék direkt szörföznek így(és akkor szemét jó a marketing) vagy segghülyék..de azt meg nem hiszem, mert Viktoréknál butább kevés van (marketing).
De nekem jobban tetszik az Akiknek a siker a fejébe szállt című Pravda cikk szerzője: idézem: "....Ügyünk győzelmébe vetett hittel fegyverzik fel a munkásosztályt. Új milliós tartalékokat hoznak közel pártunkhoz. Ezért a párt feladata: meg kell szilárdítani és további előrenyomulásunkra tervszerűen ki kell használni az elért sikereket. De a sikereknek árnyoldaluk is van, különösen akkor, ha aránylag könnyen, úgyszólván váratlanul érjük el azokat. Az ilyen sikerek olykor önhitté tesznek bennünket...." Ajánlom elolvasásra... A szerző monogrammja I.V.SZ. 1929. Az idézett szerző műveinek 12. kötete. 1950-ben adták ki Bp-ben a szikra kiadó gondozásában......HÁHHH!
A jobb oldalra is kell terelni értelmes embereket, mert előbb utóbb "átveszik a hatalmat" oszt el ne szabadulnak az indulatok. És ha Orbán elmegy onnan , tán be is fogadják őket, mert majd lehet gondolkodni szabadon ottan is. Addig meg lehet pihenni a kispadon tölgyessy mellett.
Wonderland, baszki, megsimogatom a vörös borítóját a polcomon, csak érjek haza.
A lélek tápláléka téli depresszió ellen. Haááhh...
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.01.26. 11:26:41

Feri jó fiú. Mert még a nagy Szembenézésben sem feledkezik meg szövőnő édesanyjáról.... :)(micsoda lírai elem, szociális érzékenység...)
Ez különösen tetszik nekem. De hamár ugye Bibó, akkor mit kezd a derék szerzőnk azzal a jelenséggel, hogyaszondja idézem: "Magyarországon a társadalmi viszonyok betegesen hierarchikus és uralmi felfogása nem szorítkozik a hivatalviselők szűk csoportjára, hanem az egész társadalmat keresztül kasul megfertőzte; ennélfogva(...) az új helyzetet nem a társadalom általános demokratizálásának, hanem társadalmi rangemelkedésének értelmezi, ennek pedig vannak nem is szórványos példái."
cziffra lélek??? Hát mit tanultál a materiálizmusról kérlekalássan?
Merhogy Bibó ilyeneket is írt ugye....pont 46 ban...:)
Icsep, nem vagyunk mi birkák, hogy tereljenek minket. Meg kéne nézni a közvéleménykutatási adatokat, hogy még a kurvára szarul teljesítő jobboldal mellett is másfélszer annyi diplomás áll, mint a ballibek mellett. Persze balékat mostanában lehetetlen alulmúlni)
Szóval nem kell kolomp a nyakunkba, köszönjük jól vagyunk. Csak még elég halkan mondjuk, hogy Viktor kakukk! Igaz még néhány mn-es Fantomas és dühünkben fogjuk ordítani)
hááát igen, uncut version engem is jobban érdekelne, ez igy reformlázas jóindulattal 3 alá.

(kösz a posztért amugy, végre kiderülhet ki mit gondol az úrról.)
Most komolyan, hogy higgyem el egy szavát is, a szükséges és termékeny reformokról, amikor a "nyelvemlékben" bevallotta, szarnak előkészíteni a reformokat. Nincs rá idő. Vagy amikor hetente jönnek a zsíros korrupciós infók, már az EU támogatások leosztásáról is (privát infók).

És az EÜ reformot egy mindenhez értő, nagyképű, szakmailag félművelt közg.prof tákolta össze. Ami nem lenne tragédia, ha lenne idő átgondolni, gyomlálgatni vagy csendben átírni teljesen. De nem baszki! Júliusra be akarják vezetni. Kerül amibe kerül.

A jobboldalnak van küldetéstudata???
Itt egy egész csapatnyi dunamelléki Robespierre akrja megvalósítni önmagát az én hátamon.
ajobboldal mellett is másfélszer annyi diplomás áll, mint a ballibek mellett

cpw: az Isten mentsen meg az olyan jobboldali (keresztény) értelmiségiektől, mint pl. Mikola...

(persze a baloldali technokratákat se nagyon csipázom - csak arra akartam kitérni, hogy 1. a diploma még nem minden 2. ez magyarázható egyszerűen azzal is, hogy a fidesz szavazóbázisa fiatalabb - és minél fiatalabb, annál nagyobb valószínűséggel diplomás valaki...)

elkepzelheto, hogy mar a tanacskoztarsasagnal elkurtuk

szejler, nem közg. Hanem Jog. Sárközy Tamásnak hívják. Amúgy nem lenne ő rossz fej

tegnap kaptam fideszes szórólapot. a hazugság ára.
kiszámolták, éves szinten mennyibe van 1 db állampolgárnak a reform.
az aljára meg odatették a megyei szoc képviselőket, mint valami "az ország 5 legkeresettebb bűnözője" site-on.
most ezeket vegyem komolyan?
a másik oldal meg tökmindegy, mit beszél. tegye fel a kezét, akinek az őszödi beszéddel mondtak újat! soha nem tudnak újat mondani, mert ha az ember figyeli a híreket, akkor azokat a dolgokat hallja (esetleg nem szájbarágva, de aki kicsit gondolkozik...), amikből 2 hónap múlva a szalagcímeket csinálják.
na de már így is kitekerték a nyakam a füst miatt, szal csak lábujjhegyen politizálok.
icsep

"A jobb oldalra is kell terelni értelmes embereket"

Meglepően sokan vannak itt még mindig, még közgazdászok közt is :-) Asszem, Para-Kovács írta, hogy az MSZP akarja a reformokat, csak nem tudja, a jobboldal talán tudná, de piszkosul nem akarja ledarálni magát velük... Először azt hittem, téved, aztán végiggondoltam az egyetemi tanáraimon, hasonlókon... Van azért abban is valami.

És fogytán a türelem, nem véletlen jönnek a fantomcikkek...
Én az egésségügyi reformról beszéltem(EÜ), azt Mihályi Péter készítette elő nagyrészt.
tz: by the way: miből (mennyiből) van a szórólap és ki finanszírozta?
vagy ezt nem írták rá? :-o
tz

Amíg csak azt írják, hogy a hazugság ára, és nem azt, hogy megúszható, igazat kell adjak nekik; a stílus meg nem barátságos, de ezt nálunk Ron Werber vezette be.

"cpw: az Isten mentsen meg az olyan jobboldali (keresztény) értelmiségiektől, mint pl. Mikola... "

Mikola politikusnak csapnivaló és tökhülye, miniszternek sztem egyáltalán nem volt reménytelen.
szejler ja oké, megvan
De a közig, meg államreformot a Sárközy írta.

Nna blondie, azért nem éppen a Főorvos Úrra gondoltam. Egyébként szakembernek kiváló, határontúli magyar, meg szingliügyben legközelebb meg kap egy pöcköt. A koki után, természetesen.
Viszont tény, hogy a homokóra nekünk pereg. Ja és hidd el blondie, hogy a nagy többségünk egyáltalán nem fundamentalista. Semmivel nem tartom magam konzervatívabbnak a CDU-s történész haveroknál.
cziffra: Mi ez itt, nem is vagyunk lefasisztázva? Legalább vállaljuk nem? Hamár mindenki fasiszta... Bár ez a Magyarország Igen- koncepció fletóéktól, na ez nemzeti-szocialista vonal...höhö
már csak arra várok, hogy mikor jelentik ki erőből, izmosan, hogy az mszp kitör a nevének rabságából, és magyar szociálliberális párt.. Mondjuk ez a liberobosevizmus lesz. Pelenkával. És feri fogja feltűzni a magyar állampolgárokra az inkriminált pelenkát, az övfeszítő megszorítások előtt...:)
blondie: ja, nekem is eszembe jutott.
de ezt most csak így azért, h volt ez a kérdés, h fleto ezt mér abban az újságban, amelyikben, meg hány oldalon.
ez kérlek egy a4es, mindkét oldalán színes és modern dézign-nel előállított, ötletes kis valami.
csak amit beleírtak, már tudom. :)
detto, mint a baloldal.
Gyurcsány: buta vagy, arrogáns, pimasz, noch dazu bunkó, de ami a legrosszabb, hogy az előbbi egyveleget megfejeled egy dobostorta hazugsággal.. Ha nem lenne pénzed, nem nevezne senki értelmiséginek. Egyébként sem vagy az.
A stílusod még mindig a tipikus a semmiből felkapaszkodott egyébként síkhülye proli magyar vállakozóéval azonos, aki persze mindig tud valami ügyeletes okosságot kiböffenteni.

Ez a beszéd megint az alamusziságodat igazolja. Annyi közöd lehet hozzá mint az unalmas blogodhoz. kb. egy csipetnyi lófasznyi, se!
Szerencsére ülnek a szocik között is eszesek, mégha paréjok is, de gondolom normális is akad köztük, akiknél kezded kiverni a biztosítékot, te méteres orrú pinoccio. A baromságaiddal, a koordinálatlan robbantott szalmabábú mozgásoddal, a kurvakomolyvagyok nézéseddel, ami már pszichológus hallgatók között is kórkép.

Egy hazudós kis gátlástalan olcsójános vagy...
Lehet Orbánozni orba-szájba, attól még te hülye maradsz. És az Orbán mítosz kezd kopni, tehát egyre kevésbé tudsz majd vele riogatni...más eszközöd meg nincs. Ill. egy: a pénzed. De az van szerencsére másnak is.
Wonderland

Ja. Sárközy írt egy reform javaslatot, csak szinte semmi nem valósul meg belőle.
wonderland: nem, nem. Magyar Kapitalista Párt. Az kell ide, nem más.
"liberálbolsevizmust" következő órára definiálja félfamentes rajzlapon.
XVII. Benedek:
nem értek a lovakhoz. csak úgy unom már kicsit a szájtépősdit, tüntetősdit, szónoklósdit, kivonulósdit, egymást szaros gumicsizmával rugdosósdit.
mindenki sáros. van amelyikbe együtt másznak bele, a legnagyobb egyetértésben (5 brilliárd SZÁMLANÉLKÜL!!! szűz máriám!*).


*vastagon adagolt irónia
Wonderland, barnulnak a vörösök, védjük meg a demokráciát!
Árpi nem szállsz be?
off

(Árpi, tudom, hogy nem Te vagy a Dévényi Tibi bácsi, de... Nem akarsz írni a szemét-ügyről?)

on
Friss hír, hogy a fletó "megértő" szakmai vitát vár egészségügyireform ügyben. Nna, ez egy akkora komcsi gyöngyszem. Szal formában van a gyerek. Cserepedik)
nem akarok szemétügyről írni. héló, ez nem a tévé ügyvédje, egyedül vagyok!
egyedül vagyunk, tibor.
Árpád!Megyőződéses jobboldali vagyok,és sokszor kinyílik a bicska a zsebemben amikor keresztény és magyarellenes szövegedet lököd.Mégis néha ellátogatok az oldalra mert mikor pl. azt írod,hogy a feri egy Latabár reinkarnáció szétröhögöm az agyamat.Nagyon sajnálom,hogy nem a mi oldalunkon vagy!
A feri irománya pedig egy krónikus ámatlanságban szenvedőt dörgő horkolásra késztetne.
Kedves Árpád: A definíció. A liberálbolsevizmus a szabadság-egyenlőség testvériség háromszögben a szabadság-egyenlőség között található meg politológiailag.

Def: Alapvetően túlzott megjelölés, hiszen mindkét rendszernek a hibáira világít rá. Kifejezetten argó. A liberálszocialista-kritikai vonal a helyes megnevezés.
Képviselői:
Theodore Adorno, Jürgen Habermas etc.
L. Jürgen Habermas, A társadalmi nyilvánosság szerkezetváltása c. könyvét.
Vagy : Conrad H., Individuum und Gemeinschaft in der Privatrechtsordnung (jogi szempontból), Jurist, Karlsruhe, 1956
Illetve egy másik klásszikus: Gazdaság és Társadalom Max Webertől. (itt csak részletei jelentek meg tanulmánykötetben: KJK 1967..
na ő már 1920 előtt tudta az üdvözítő liberálszocialista utat. JA és kifelejtettem még a neokantiánus-klasszomarxista vonalat: Rudolf Stammlert,
és egy magyar Gyöngyszem: Somló Bódog (pl Juristische Grundlehre, 1917 és Jogbölcsészet)

Ez a vonal egyébként a társadalmi nyilvánosság, és szabadságjogok teljes körű elismerése mellett a kápitalista társadalom hibáira marxista "kritikai" jelleggel válaszolt. Lukács Györgyöt is ide lehetne sorolni a 68-as könyvével.

Na, látod, megy ez, és még Bibót sem kell idézni, meg Adam Michniket se...:)

Megmagyarázom ennek az ellenkezőjét is, ha akarod...:)
Magyar Kapitalista Párt? MKP? Ajjaj...
És nemcsak a komcsik miatt...
A Felvidéken lassan megvernének)
Árpád! kapok érte csokit?
Wonderland, Mussolini ifjúkori írásait ki ne hagyd!
Na meg ne felejtsük el a Pulszky Ágost követőinek vonalát, pl. Jászi Oszkárt... Most mondsza azt, hogy nem volt liberálbolsevik!
cziffra, azok csak a Szécsényiben vannak, a fasiszta különgyűjteményben (mert a TUDÁST elzárják a néptől höhö), meg nem volt liberális a lelkem. De kösz a tippet.
nem kapsz csokit. kakaós tejmasszát esetleg.
ez a szó 1 hülyeség.
mind a bolsevizmus, mind a nácizmus épp a bármilyen liberál- kezdetű dolgok ellen játszik. a liberál- kezdetű dolgok uis per def az egyéni szabadságot hangsúlyozzák, míg az említettek kollektivista eszmék.
ezen az sem segít, h te besorolod a "liberálbolsik" közé Habermast és Webert.
(pontosabban leírod a nevüket, h akkor majd az úgy lesz.)
jójó tudom, Széchenyi, nem kell a duma, már látom a tiltakozó tömegeket...:)
Off

TWÁ! Előre leszögezem nem vagyok infós, tehát lehet hülyeséget fogok kérdezni. Nem lehetne megoldani, h a hsz sorszámot kapjanak? Könnyebb lenne a téma nyomon követése.
Érdemes még megnézni a Labour Party centralistáit a húszas években. Na, azok tőröl metszett liberálbolsevikok.



haha, könnyebb lenne a nyomonkövetés, mi? most, amikor mindannyiunknak áldozatot kell hozni, elég szomorú, hogy egyesek még mindig a könnyebb utat keresik.
Árpád. Remek. TE AKARTAD!!!!
Akkor most olvasd végig kérlek még 1x. És ha már a kollektivitásról, csak teoretice akarsz vitatkozni, hadd idézzek két igazi klásszikust (már csak a csoki reményében) mindjárt jön!
van sok jó közgazdász, sárközytől bokroson keresztül csaba lászlóig, de ahogy az utóbbi fogalmazta: hiába raknak egy kormány elé bármilyen profi-kidolgozott reformetrevzetet, ha azt a politikai érdekekek és a politikusok azonnal szétszedik vagy felhigitjak - ahogy azt per pillanat saját reformterveivel szeretné az mszp egy bizonyos tagozata.
Talán kezdeném a Legfőbb érték az emberrel
És a szovjet alkotmányban mi is van biztosítva ??? 1936-ból?
Hát az emberi jogok!
És.
Akollektív ideológia nem zárja ki a liberális elveket, még ha bolsevik is: L. Lenin: Válogatott Művei III. Kossuth, 1967
: 222-226, illetve 424. old.,
na jó, hát ha hülyéskedünk, akkor az más, akkor belefér a kereszténykommunista meg a fidesznáci is a szótárba.
De ha gondolod, most azonnal előveszek még egy kis liberálnácizmust is! Mert olyan is volt (és most nem viccelek)
A szociálfasizmusról miért feledkezünk meg? Viccen kívül?
danni! Én pedig egy csalódott konzervatív vagyok, nekem pedig a 'meggyözödéses jobboldali', mi oldalunk', meg az ilyen-olyan 'ellenes' dumától nyílik már a bicsak a zsebemben...
Ez itt egy hülyeség- és megvezetésellenes blog, lépj hátrébb egy kicsit és próbáld meg látni az EGÉSZET.
ne kerteljünk, ez egy kimondottan magyarellenes blog.
hátha így lelépnek azok, akik ezt a szót is komolyan tudják venni belföldi használatban.
Árpád, NEM hülyéskedek. A liberális ideológia, és az ún. totalitárius ideológiák TEORETIKAI szinten nem zárják ki egymást. A bolseviknél semmiképp (l. Sztálin levele Szun-Jat Szen- hez 1925.) De Idézhetném Szabó Imre Emberi Jogok c. örökbecsűjét 1948-ból.
De ha a náci ideológiát nézed, ott viszonylag igazad van. Az valóban kizár, de bizonyos mértékben (l. alacsonyabbrendűek). De az Árja faj vonatkozásában nem: L. Willhelm Sauer: Rechts und Staatsphilosophie. 1936, Stuttgart, 6.§. Viszont a fasiszta ideológiába lazán belefért a liberális vonal szintlén teoretikailag!.
Vérvádról nem volt szó Árpikám, Egyelőre a szociálfasizmusnál tartunk)
Politikai boszorkánykonyha: végy egy adag izmust innen, végy egy adag izmust onnan, petymegeld meg őket, savazd le jól, óvatosan kavard össze, hogy ne törjenek meg, és már kész is az izmusizmus. Vagy fasfas? Kommunkommun? Dotkom? Ja, az kakukktojás. Liberálkonzervatív szocdemkommunista anarchofasizmus. A keresztényt ha kérhetem hagyjuk ki, nem ideológia. Még csak nem is izmus. Különben is megromlik tőle a kutymász.
wonderland: mondom, hülyéskedésnek elmegy, fidesznáci is van, persze, meg cionbolsi, van minden. de ez itt egyrészt off, másrészt hidd el, h a liberálbolsi kifejezés olyan zenei jelzés a kotta elején, ami után sokan nem figyelnek oda már, mer tuti vmi faszság jön.
magyarellenes dettó.
OFF miért baj az hogy nem akarom ua a hsz sokszor elolvasni. Így ahányszor frissíttem az oldalt annyiszor kell végigbogarásznom, hogy hol is tartottam. Mellesleg neked is egyszerűbb lenne.
A liberalizmus "Szelleme" kizárt ugyan (és az ősmarxizmusban az sem, csak módosított, javított értelemben) de nagyrészt meg lehet találni a teoretikai kibúvókat. Szóval részben van igazad, ha már erre terelődünk...
És Stammler TÉNYLEG "Liberálbolsevik" volt.
jójó Árpád, tudom, hogy OFF, de azért jópofa volt (én legalábbis jókat kacarásztam).....
Wonderland: elméleti szinten nagyon szépek tudnak lenni ezek a dolgok, de azért a politika egy eléggé gyakorlati játék, nem? Jó, meg kell élni a politikai elemzőknek is, de attól még az sem lesz gyakorlati alkalmazhatóság, hogy jól hangzik.
banza: nyilván könnyebb vóna, hát hogyne, de hogy épp egy ilyen mértékletességre és belátásra intő Tanulmány topikjában elégedetlenkedsz, az picit visszás.

valójában az van, h basznak megcsinálni. ezt most a programozókra értem.
Nem, Bélám!
Igazunk pedig azért van - nekünk jobb oldaliaknak - mert az elmúlt öt évben világosan bebizonyosodott, hogy ez a visszatapsolt dilettáns, hazug, tolvaj banda a romlásba viszi az országot!
És aki ezt nem látja és nem látja be, az a totál hülye. Nem a jobb oldal.
Kurvára nem fog ez így menni. Az összes ilyen dolgozat után egyre jobban érzem ezt. Az adófizető, pontosabban az adót nem fizető ebben nem lesz partner. A gazdagabbja nem fog fizetni, nem is fizetett soha. Középosztály Alsót és Középosztály Felsőt meg leszarom magasról, majd nem mehetnek Görögországba nyaralni, meg nem lesz több laptop. Hull a könnyem. Hanem a proli. Aki eddig fizette a cechet. Az fog szopni, nyalni megint? Lófaszt fog, ha nincs miből.

Árpád:

Igen, nincsen ingyenebéd, hogyne. De így ebből soha a büdös életben nem lesz reform. Lófasz fog itt folyni, nem acél. Már eleve milyen megszorítás ez? Kormányzati negyed, meg Lázár János. Gazdagok nem fizetnek, tudják ezt Gyurcsányék is, és nem is akarnak semmit tenni, meg ha akarnának, sem tudnának, de nem is akarnak. Proli meg: „Kurva anyátokat, azt!” Megbuherálja a vízórát, nem vesz bérletet, csekket be nem fizet. Szabad idejében felborít pár villamost. Konvergencia-program? Lófaszt. A Magyar Népköztársaság nem megy Európába.
fasza kiderült, hogy funkcionális analfabéla vagyok.
Érdekes hely ez a blog. Gyurcsánnyal indul a post, aztán 130 bejegyzéssel később már a bolsevikoknál és náciknál tartunk. Még 20 bejegyzés, és jönnek a zsidók is. Ez az, amit egy külföldi soha nem fog megérteni a magyarokkal kapcsolatban...

Ahelyett, hogy a reformokról és a beszari/begyöpösödött/pénzéhes szocialistákról, a cinikus/csendben lenyúlós/pénzéhes szdsz-esekről, meg az erkölcsi mérce/impotens/pénzéhes fideszesekről diskurálnánk.

Árpád, de ne lépjenek le, inkább tisztuljon az agyuk egy kicst az írásaidtól. Vagy ez nem célod?
ha egy pártot itt úgy hívnának, h Magyar Kapitalista Párt, akkor legalább nem táplálnánk a nevükből kiindulva illúziókat.
a pijarc törvényei legalább 1értelműek. nem lóg bele a képbe a társadalmi érzékenység, meg a "hát ilyet nem illik!", meg az erkölcsi-morális válság, meg a monnyonle.
bávatag agyammal úgy gondolnám, h lenne az ország részvénytársaság, mi lennénk az osztalékosok. ha a góré veszteséget termel, akkor a közgyűlés lemondatná, ha kiderül, h ellopta a részvényesek lóvéját, akkor meg eljárás, satöbbi.
ehhelyett meg van ez a tánci-tánci. magyarázkodás. ujjalmutogatás: "Ő kezdte!"
pö.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.01.26. 13:53:40

"valójában az van, h basznak megcsinálni. ezt most a programozókra értem."

pedig érthetnéd a maszoposokra is :-)

Quicksilver, ne szitkozódj ... POLITIKAI ELEMZŐŐŐ???
Megjegyzem, ja. Szóval attól, hogy fennen hangoztatták a jólétet, meg a szabadságot, egyik se vált be. Bár például a kedvencem (Egyébként a mai legfőbb állambölcsünk például tanulhatna ebből) az 1972-es Szovjet meseíróverseny gyerekeknek. Ott a nyertes 12 éves pályázó a Holdon ananászt és paradicsomot termelő kolhozparasztokat vizionált 2010-re.
Na ennek a "reformnak" a reformértéke, és ennek a papírnak, amit GYF írt, na ennek is ugyanennyi haszna van.
Mondja már meg nekem valaki, mint egy kétévesnek, mire volt jó így szétverni a köziget? És magyarázza el nekem valaki, hogy attól, hogy 300 Ft-t fizetek egy vizitért, az pl. mennyiben változtatja meg a többezres paraszolv-rendszert? stb stb...De ne menjünk részletekbe, az úgyis off itt.
még utoljár a offolok egyet. csak olyan topicban tudok elégedetlenkedni ami érdekel, mert ugye ami nem érdekel oda nem megyek be...

analfabéla meg azért vagyok, még mielött megkérdezi valaki, mert elsőre félreértettem TWÁ ELSŐ válaszát, és teljesen komolyan vettem.
Various, pont ez a probléma. A morális züllés. A kisember azt teszi, amit a minielnöktől lát. Nálunk a lopást privatizációnak nevezik. Innen már csak egy lépés a HAZUGSÁG IGAZSÁG.
Gyurcsány leléptetése nélkül egyszerűen nem fog menni. Ha belegebednek, akkor se)
csak azt mondjátok meg, tanult barátaim, hogy mi értelme a különböző izmusokról vitatkozni, amikor a magyar politika lényege éppen az, hogy mondanak valamit (felcimkézik magukat valahogyan), aztán csinálnak valami teljesen mást...

(Ó, bassza meg, hiszen ezt hívják opportunIZMUSnak!)
"ami után sokan nem figyelnek oda már, mer tuti vmi faszság jön."
:) a túlélés technikája manapság ám ez :)))
ezt nem wonderlandot támadandó mondom, nem is ismerem az általa felsorolt futballsztárokat.
Blondie, ezt nálunk pragmatizmusnak hívják. Ez Magyarország. Itt minden relatív. A liberális olykor rendpárti, igaz Árpád?, a konzervatív pedig időnként kurvára emberi jogvédő. Amúgy aktuálpolitikai szükségből)
cziffra, csak az a probléma, hogy az akkor "eredeti tőkefelhalmozás volt"-(ki is mondta ezt a kifejezést? csak nem Marx?) Most meg már átjutottunk a monopolkapitalizmusba. És a liberális államba, ahol az állam éjjeliőr szerepet lát el. Gondolom ezt úgy kell elképzelni, hogy felteszik a vörös zászlót az őrtoronyállam tetejére.
És Cziffra, ne idézz Orwellt, mert visszanéz a gépről a telekép.
Az egész reformfolyamatból egyelőre annyi valósult meg, hogy adót emeltek, meg jól megfingatták a közintézményeket.

Mert kiállni a publikum elé nem mernek, és nem merik azt mondani, hogy bocs, gyerekek, de ez és ez az intézmény megszűnik, mert állami finanszírozását nem látjuk szükségesnek, különben sem létkérdés hogy legyen ilyenünk, nálunk gazdagabb országoknak sincs. Ehelyett mit csinálnak a faszok? Mindenkitől egységesen elvonnal, leépítenek, maradványt képeztetnek, havi jelentésekre köteleznek, aztán a végén majd csodálkoznak, hogy ezt megint jól elkúrtúk.

A kórházi leépítés a végén olyan jól fog sikerülni, hogy összeveszik mindenki mindenkivel, aztán marad minden nagyjából a régiben. Közben meg azon agyalnak, hogy lehetne bevezetni a több biztosítós modellt, ami épp most hasalt egy jót Szlovákiában.

Abszurdisztán.


"a nyertes 12 éves pályázó a Holdon ananászt és paradicsomot termelő kolhozparasztokat vizionált 2010-re."

w.blog.hu/2006/11/12/no_future_husz_ev_mulva
szerintem alapítsuk meg a Relativista Pártot.
Wonderland, a tábor kapujára meg kiírják: ORDNUNG MACHT FREI)
Árpád, A galaktikában (vagy Roburban??) Bíbor Bolygó az megvan ugye? Bikovval, meg a többiekkel- (VÉnusz expedíció)? a HIUSZ-űrhajó és társai? na az is asszem eredetileg egy 70-es évekbeli szocnov volt.

Na nesze nekünk, akkor még milyen virágosnak tűnt a fejlődés....
Varius: einverstanden!

Továbbá végre tudatosítani kéne, hogy, alapjában véve nem a reformmal van baj, hanem azzal, hogy a véghezvitelükhöz egyszerűen képtelen, impotens emberek vannak csatasorban.

Az első nagy ballaszt amit ki kéne dobni, nevezhetjük reformmnak, hiszen az emberek mindennapjaira konkrétan is kiható eseményről van szó, ha ez a paprikajancsi, ez a mesefigura, ez a kárt okozó jégeső amilyen gyorsan jött olyan gyorsan el is húzna.
cziffra, igen, és Himmelstoss altiszt szerepét Árpád látja majd el nyugaton, változatlan helyzetben....:F
Ha a hazai politikusokra legjellemzőbb "IZMUS"-t kellene kitalálnom, biztos, hogy a CINIZMUST mondanám.

"Ahelyett, hogy a reformokról és a beszari/begyöpösödött/pénzéhes szocialistákról, a cinikus/csendben lenyúlós/pénzéhes szdsz-esekről, meg az erkölcsi mérce/impotens/pénzéhes fideszesekről diskurálnánk."

Végül is az folyik, csak ezt mi, magyarok, úgy csináljuk, hogy először is odamegyünk az ellenfélhez, nyállal a homlokukra ragasztunk egy horogkeresztet vagy egy sarlókalapácsot, aztán mehet az érdemi vita.

Various (előre kérlek, ne hamisíts ide egy Gyurcsány-kommentet!): "Kormányzati negyed, meg Lázár János. Gazdagok nem fizetnek, tudják ezt Gyurcsányék is, és nem is akarnak semmit tenni, meg ha akarnának, sem tudnának, de nem is akarnak."

Hát ja. Már írtam valahol (asszem többször is), h tkp fel kéne kötni pár gazembert, mint ahogy a varjúdögöt teszi ki a gazda a vetésbe, elrettentésül. Már nem szó szerint persze, de odabaszni. Vmi olyasmi perekben, hogy Kommunista József az előző ciklusban cégre szabott tenderkiírásokkal ötszázmilliót játszott át saját cégeinek, vagy mondjuk ennyit és ennyit nyúlt le az autópályákból, amikor még kétszer ennyiért készültek (tényleg, a siemens-ügy hol is tart?). Ezért most konkrétan bekúrjuk a váci fegyházba, nem ám háziőrizetbe, mint Szabadi Bélát, és bizony még a 2014-es választáson sem fog indulni.

na jó, elcsomagolom a színes ceruzát.
Wonderland, ki húzza a fejére a zsákot? Sorry, Árpád, a Himmelstoss kiképző egy irdatlan nagy fasz volt. Viszont rohamban fényesen bevált)
Ehhh... Torgyán tudta az ilyeneket jól nyomni, 2 percben:

"(...)az MDF pedig olyan, mint a görögdinnye: kívül zöld, de belül VÖRÖS. De ne aggódjatok barátaim, közeleg már Lőrinc napja(...)"

Ha már kipaterolni nem lehet ezeket onnan, legalább a legviccesebb alakok kerüljenek vissza. Vsz.
Vince: kétkamarás parlamentet! az egyikbe mehetnek a humor nagyágyúi.
dark future: az egyik ogy. képviselő szerint a költségtérítés jelenlegi rendszere azért jó, mert nem kell lehetetlenül sokat adminisztrálni.

tök igaza van! inkább töltsék az idejüket (plusz) adminisztrációval az orvosok...
mások nem ilyen szemetek:
blog.amoba.hu/blog-3.php?oid=Tf1f6198861a198c7800c47a87615b55#comment_top
"Kedves Miniszterelnökünk!

Igazán jóra sikeredett az írásod, fantasztikus, azt is lehet mondani, ahogy vélekedsz a dolgokról, mit hogyan látsz, hát zseniális. Nagyon jó volt olvasni, nehéz munka állt mögötte, de belehúztál és köszönjük, hogy ezt az írást elolvashattuk

A másik nagyszerű dolog az, hogy a Fridiben leszel hétfőtől csütörtökig.

Húzzunk Bele!"
cziffra.. na jó ne bántsuk, a végén úgyis lelőnek minket. Árpád zárójel: Szabadi ellen egyébként pont a nyomozati csapda miatt bukott a dolog, ugyanis azt a bizonyos tásit egy fedett nyomozó vitte (állítólag khm orbánzati nyomásra,) neki oda. Ez azért egy erős bizonyítási problem ugye, de nyilvánvaló persze a dolog. Szóval nem volt ő sem kiskutya, mikor a tekintetes Torgyánelnökúr nem volt benn, akkor miniszterúrnak kellett szólítani...hihi...
Mindenesetre tényleg példát kéne statuálni (és néhány mutyifiút meg kirúgni) és aztán már egész más lenne a leányzó fekvése.
Egyébként én időnként gondolkodom azon, hogy nem valami pénzösszeg fejében írnak-e ezek a "blogolók" arra a blogra...

Bár amúgy..
cziffra: Belehúztak, nem kell mondani...:)
cpz: nem "Ordnung", hanem "Arbeit macht frei" volt/van írva arra a bizonyos kapura...
"Kedves Miniszterelnökünk!

Igazán jóra sikeredett az írásod, fantasztikus, azt is lehet mondani, ahogy vélekedsz a dolgokról, mit hogyan látsz, hát zseniális. Nagyon jó volt olvasni, nehéz munka állt mögötte, de belehúztál és köszönjük, hogy ezt az írást elolvashattuk"

Aláírás: Hiller Haver


OFF: "A másik nagyszerű dolog az, hogy a Fridiben leszel hétfőtől csütörtökig."

Az nem a Gyurcsány volt, hanem a Varnusz Xavér :-)



Wonderland: nem, nem, megint azt kell mondanom, mint annyi témánál a chathu-tól a szcientológiáig: ilyen VAN. nem pénzért, ingyen ilyenek.

emósok bazze.
Bérblogolást vállalok. Kreatív vagyok és pragmatikus. Pénrehajlóan szemét.
Fridi - LOL. Hihetetlen, hogy mindig felokádja valamelyik csatorna.
Blondie, ez egy másik kapu. Majd ha mi kerülünk hatalomra kiírjuk:AZ IGAZSÁG SZABADDÁ TESZ! Persze nem molinóra!
olyan volt már, hogy "a szabadság szabaddá tesz"?

mer ha nem, akkor valamire majd jó lesz nekem.
najó, Árpád igaz-igaz. Nem kell mondanod, lassan tényleg elhiszem. Ez az emós ügy amúgy a posztmodern társadalom egyik gyönyörű új terméke. Egy artisztikus élmény ilyeneket látni.... Hol van már az a jó kis őszinte punk vonal Rohadt Jánossal, meg a pisztolyokkal.... (natessék, kezdek elérzékenyülni)
Árpád, a szabadság=szolgaság már volt...
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.01.26. 11:22:50

Ne haragudj Árpi de te csak Népszabadságban Gyurcsánycikkeket olvasol? Nagyon sokan mondják, hogy több kárt csinált mint hasznot (Bokros csomag). Mint ahogyan ez a mostanival is így lesz ("konvergencia-program"). A legfőbb baj velük, hogy óriási pénzbeszedés révén egy rossz konstrukcót konzerválnak és az igazi reformokat elodázzák még kb. 5-10 évvel. Ezt csinálta a Bokros csomag is meg ez is ezt fogja. Mert ez lófasz nem reform. Pénzbehajtás. A másik gond vele, hogy egy nyugaton már többször becsődölt közgazdasági mechanizmust erőltetnek, ez sem megy. Olvasd el pl. most legutóbb a kapu magazin noveberi-decemberi számában Gazdag László írásait. 39. old. és 19. old. Vagy TGM-et is meghallgathatod, bár mostanában csak a Hírtv-ben szokott felbukkanni...

De a Világbank volt igazgatója is azt mondta, hogy jobban jártak azok az országok, ahol nem követték az ő tanácsaikat jó 10 éve. Lásd Szlovénia vs. Magarország. Ajánlom még Bogár László:Magyarország és a Globalizáció cimű könyvét. Ha esetleg valakinek nem Tóta w. az etalon és máshonnan is tájékozódik...
Árpád, amire gondolsz, az a fű. Azt meg konzervatívok is szívják)
cziffra, szerintem írjuk azt ki, hogy a Relatív Igazság Szabaddá Tesz. A Köztársaság térre épp ráfér nem??
Ez megjelent nyomtatásban is? mármint a népszabadságban? maiban?

Árpád: olvastam ma rólad kritikát a demokratában. a "műhely" részlegnél van rólag egy elmélkedés:):) láttad már?
A Relatív Szabadság Szabaddá Tesz! Ezt hova tegyük?
Palee: Bogár Doktor? az egy zseni ... valahol meg volt a könyve, most Csath Magdolna remekével együtt az ágylábamat erősítik... megtámasztják a szociális piacgazdaságba vetett éjszakai illúzióimat. Mondjuk akkor már inkább David Korten.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.01.26. 11:41:31

Téged azért sikerült felkészíteni... Azt a szarkenést nem bírom amit csinálsz Árpád. Mintha A Fidesz meg a Maszop, Orbán meg Gyurcsány totál ugyanaz a szar lenne. Nem ugyanaz a szar. Azért 1998-2002 között volt valami javulás most meg 4 év kormányzás után sikerült eljutni egy újabb Bokros csomagig. Nem tudom ki mondta de igaza volt: A szocialisták nagyon értenek a válságkezeléshez. Ha nincsen akkor csinálnak egyet. Ennyit tudnak. Meg lopni. Meg hülyíteni. Meg hazudni. Ezt csinálták 40 évig, miért is tudnának mást.
Cziffra: Ezt majd mi tesszük ki, miután jön értünk a fekete Pobeda...:)
ringwraith: naná, persze hogy megjelent, printben. külön behúzott melléklet, mitn a műsorújság. falra kitehető.

eh, vehetem meg megint a demokratát :) elmélkedés? nem szimpla kurvaanyámat?
Én a szadira gondoltam, de ez se rossz)
Sajna ki kell lépjek.
Wonderland, kitartás, náci karlendítést kivág, föláll a gép mellől)
Wonderland: és el is olvastad Bogár könyvét? én olvastam és tanított is fősulin és hihetetlen ember. Az könyv pedig a nehézkes első fejezetek után igazán elgondolkoztatóan hat, ha persze az ember nem csipőböl tüzel mindenre ami neki elsőre nem tetszik hanem hajlandó ezt is meg azt befogadni. mint ah alapvetően jobboldali vagyok de pl tótáról irt szösszenetre a demokratában kb annyi volt a véleményem h hát jó nagy fasz vagy fiacskám... pedig nem értek egyet sokszor a blogjaival. van h qrvára nem.
Egyébként meg mit tud csinálni? A népszerűtlensége ott van ahol kell egy ilyen ciklus kezdeti időszakban , ami nem meglepő.
Elviszi hát a balhét a következő években, egykedvűen nyilatkozik erről mert tudja , hogy úgy se számít, a tényszerű kellemetlenségekről valóban csak magyarázkodni tud. De nyilatkoznia kell, mert a kitartókat meg kell nyugtatni, menti a menthetőt , legalább konzerválni próbálja az állapotot 2008-ig, az enyhülésig, ami elképzelhető már nem az ő nevéhez fog kötődni. Lehet, hogy ezt is sejti, mert azon az oldalon áll ahol már nem születhetnek bálványok.


OFF: megjegyzem az amiknál is megy a nagy Relatív szabadság...www.nytimes.com/2007/01/26/washington/26nsa.html?th&emc=th
Az még a régi Pozsonyi-cikk. Eheti tiszta.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.01.26. 14:10:23


Ezzel egyetértek teljesen. Csak a te homlokodon Sarló kalapács is meg horogkereszt is van... ;)
Bar ugy erzem ide commentet irni nem tul ertelmes dolog -tul kicsi a to es tul so beka kuruttyol benne-, de nem tudom megallni, hogy beirjam :

1. megalapitom a Magyar Elektroliberalis Partot. Jon valaki?

2.
A baloldal m.o.-n klasszul kepviseli a liberalis eszmeket, mikozben massziv fiskalis gazdasagi elgondolasokkal teszi meg kaotikussabba a kepet. A magat jobboldalnak nevezo, eszmeletlenul katonai vezerelvek menten futo part pedig szocialista elveket hirdet, de erosen liberalis gazdasapolitikat hirdet de kozben brutalisan kereszteny merevitoket hasznal a vitorlajahoz.

Namost Mari neni, aki csirkefarhaton elt tiz eve, csirkefarhaton el, es azon fog elni szegenykem meg 10 ev mulva, kurvara kapkodja a fejet, es ebbol csak annyit ert, hogy aki szembe jon, azt lecsapja az ernyojevel, mint a taxiorat, mert mar nem ert semmit. Vegul is senki nem ert semmit, es ez a kapita'nak jo'. zavarosban lehet marha nagy pontyokat fogni....

Mindekozben jo nagy fasza erkolcsi valsagban fetreng az orszag, es politikusaink kepessege kimerul az egymas elleni askalodasban.

Ne feledjuk kerem, hogy otthon nagyban megy a politikusok hatalmi vetelkedoje igy harom evvel a valasztasok elott nyugodtan lehet tolni ezerrel egymas ellen a szart. Szoval mindenki civakodik, mindenkivel, teljes a fejetlenseg, es raadasul valljuk be, hogy a mar mult ev marciusban sok szakmabeli altal fejtegetett erv, hogy a fiskalis politika csodot fog mondani es makorban tul nagy lag-je van, kezd bejonni.

Majd megdobbenve latjatok Urak es Holgyek, hogy fel ev mulva mekkora lesz a csetepate a makroszamok kozott, jol bedol a gazdasag, amolyan titanic-modjara, faszan orral felfele seggel lenn, pedig tele vizzel.

Es akkor meglepodott arccal tekintunk Brusszel fele, ami megmonttta a frankot 1 kerek eve, hogy jovanno, eddig lehetett kasuzni, de tessek nekunk beszamolni es ha megeccer elofordul akkor nem a magyarorszagi hejjdehajjt tamogatjuk, hanem inkabb tolunk mar egy kicsit a spanyol autopalyakba, meg a skot kistersegi fejlesztesbe, ugyis a regi orszagok lobbija mar szetveti a parlament falat.

Szoval tessek, tessek irogatni, mismasolni, korteskedni; aztan ne lepodjunk meg a fantasztikus eredmenyen!

Huzzunk bele! Igen!
wonderland: hagyjátok a Szabadság teret, méltó jelképe az jelenlegi helyzetünknek! Gondoljátok meg: a tér közepén szovjet emlékmű, egyik oldalon az amerikai nagykövetség, a másik oldalon a köztévé. Ja, és Bank utca vezet hozzá... :)
Tóta: ja most néztem meg nem mostani szám boccs. nem szoktam olvasni csak az ebédlő asztalon maradt aztán átlapoztam gyorsban. ameyiknek az elején a jobbikos vezér úr áll és az van aláírva h uj választás kell. szal nem mostani, de szimpla qrvaanyádat igen a mondanivalója:)
ringwraith. Olvastam. Tetszett bizonyos mértékben, de az ontológiai feltétel, amit használ az kicsit problematikus. nem mindegy, hogy sein, vagy sollen szempontból nézed. Ő keverio a kettőt, ha már itt tartunk. Nem lehet empirikus információt kezelni ontológiailag, ha nincs a feltételben benne az axiomatikus rendszer. És, gondolom ha tudod, hogy David Korten ki, akkor érted, hogy ugyanazt mondtam, amit te.
Tóta: ja most néztem meg nem mostani szám boccs. nem szoktam olvasni csak az ebédlő asztalon maradt aztán átlapoztam gyorsban. ameyiknek az elején a jobbikos vezér úr áll és az van aláírva h uj választás kell. szal nem mostani, de szimpla qrvaanyádat igen a mondanivalója:)
Vsz írjuk ki azt, hogy Derrick. Az indokot majd később hozzászerkesztjük.

OFF:A Népszabadság pedig egy balos softcore polporn, ahogy a Fridi is. A Nap-Kelte, na az viszont real hardcore. Nagytotálban egy vagy több mozgó nyelv és egy nagy, szőrős, sz@ros ragyás ánusz napi 4 órán át. Reggeli seggnyalás Verebessel, kezdje a napot nálunk! :)
Wonderland. A Bokros csomagra vonatkozó részre gondoltam. A sein sollen meg kurva unalmas volt nekem, alig jutottam túl rajta. De alapjában véve 90%-ig jól látja a dolgokat.
realdream, tetszik az ötlet. Netdiktatórikus Szabadságpárt legyen a neve. És aki Mari néni az eleve kizárt legyen a szavazásból...:)
Palee, jójó, Bokrosígy, Bokrosúgy. Mint az egyik remek elszólásomban megjegyeztem: "Erre vonatkozólag csak azt kell megjegyeznem még 1x: Hogy nincs Mszp-Szdsz berkekben tényleg egy nem ideológiailag fullos, épeszűen gondolkozó közgazdász team, akik mondjuk egy hosszútávú, valódi gazdaságpolitikai tervezetet letesznek az asztalra? Merhogy nekem ez nagyon hiányzik. Itten látjuk a nagy megszorításokat, meg minden fizetős lesz, de akkor most mi a reform? Az, hogy ezentúl adminisztrálni fogják azt, hogy ki nem fizet? Vagy hogy a közigazgatást ad hoc szétkú....ják, rendes végrehajtási rendeletek nélkül, régiósra? Mert ez inkább nekem erősen hasonlít a "hűbelebalázs" módszerre"

Szóval asszem a malom az megvan, csak látni kell a kereket benne.
ja, azt a pozsonyit olvastam. sajnos bucó ottan csúful csúsztat. ugye a post, ami miatt nyálát loccsantja, arról is szólt, h nem verünk szét ellenzéket gumibottal. mindegy.
Wonder: igen tényleg elég ingoványos talajra tévedt az igaz. De nem ágyalátét azért:) David Kortent ismerem, de nem olvastam még tőle, de lehet be kéne szerezni és összevetni Bogárral...
Palee: Igen, ezt sokan mondjak. Orban se nagyon ertette mit szajkoz, de o veletlenul egy egeszen jo elepzelessel kepzelte el a szarbol kimaszast.
Kb 15 eve mondogatjak, hogy a mely szarbol
csak es kizarolag liberalis gazdasagpolitikaval lehet kimaszni.
Erre jott a sok tudatlan felbuta ujsagiro es rohogott Orbanon. Bar Orban eleg ugyetlenul magyarazta el az egeszet (heveny idiota ehhez a temahoz) de ilyen eros fiskalis politika NEM tud nagyon mutatni, foleg ilyen jo potencialu orszagban mint mi vagyunk.

Merthogy mar megint tegnap a faszkalap ujsagirol elkezdtek nagypofaval szidni m.o.üt csak arra nem vettek a faradtsagot, hogy vegyenek egy par jelentest abba a kis kacsoikba es rogton kiderul: komoly potencialok vannak m.o.-n amit ki lehet aknazni, es sokkal jobbak a pozicioink es mutatoink (hosszutavra projektalva) mint a balti allamokban pl.

na, mindegy sok okos ember mar megint...

csa
ringwraith, hát igen, látod ez van, olyan vagyok mint Mézgáék, akik Márisszomszéd franciaszótárát használták e célra...:)
Palee: igen a Fityisz és a Maszop ugyanaz a szar, csak az egyik balra görbül a másik meg jobbra, emellett vannak még girbegurba másodvonalas kakák és töppedt paksimogyorók, de ugyanabból az anyagból.
Abban igazad van, hogy ez a reform nem reform. De egy átfogó reformtervezethez elöszöris megfelelö mérörendszer kellene, ami megmutatná a szar jelenlegi VALÓS nívóját, aztán filccel feljelölhetnénk az egy-két-tíz-húsz év múlva elvárt szintet. Nálunk viszont még a megbízható mérörendszert sem lehet kiépíteni, mert már az adatgyüjtésnél is csalunk és hazudunk.
TWÁ: pont ez jutott eszembe nekem is h 2 mondatot kivesz az egészből és vagdalkozik... Egy Isten-káromlásos postodat 1 az 1ben lehozhatná azzal nincs mit vitázni, azzal egyet is értenék h hát visszafoghatnád magad de ez a vízágyús hüyeség az lol volt, nem is igazán értettem a gondolatmenetet... na jó off-ot befejeztem.
Wonder: Itt a programom. Ennyi. A tobbi az emberek tenniakarasatol fugg.

A partunk celja a digitalis demokratizmus bevezetese.
Nezeteink apalvetoen liberalisak.
Szolidarisak vagyunk; alapszinten segiteni kell a raszorultakon, es az
allamnak el kell latni az alapvetoen allami feladatokat.

A digitalis demokratizmus meghonositasa utan a digitalis szakertoi
anarchiat szeretnenk meghonositani es vilagmeretuve tenni.
Partunk minden szegleteig szakertoi; egeszseguggyel orvosi es gazdasagi
szakemberek foglalkoznak, penzuggyel bankaraink, haduggyel katonaink,
oktatassal tqanaraink foglalkoznak. Egyedul es kizarolag filozofusok
partideologusaink lehetnek partunkban.

Befogadunk minden vallast, de partunk nem fogja semmilyen vallas
zaszlajat direktben es kizarolag varfokaira felfuzni.

Hatalomra kerulesunk pillanataig nem rendezunk partrendezvenyeket.
(hatalomra kerulesunket nagyszabasu partyn unepeljuk meg).
Adott kerdest interneten, forumok formajaban vitatunk meg. Az adott
temat reszleteiben kidolgozo csoportot demokratikusan a forum tagjai
valasztanak meg adotto tema 30 napos eloforumozasa utan. A szakertoi
csoportot megvalasztas utan egyhanguan es egyontetuen tamogatjuk.

Minisztereink, miniszterelnok-jeloltunk hatalomra kerulesuk utan is
jelenlegi lakasukban maradnak, jelenlegi vagyoni szinten elnek elnek,
munkajukhoz szukseges dolgaikon kivul nem kapnak semmilyen kulonleges
juttatast es kirivoan nagy fizetest.
2 evenkent elszamol veluk az orszag; amennyiben valasztasi programjukban
megjelolt gazdasagi es tarsadalmi igereteket teljesitettek, busas
jutalmat kapnak, amennyiben egymast koveto 2 evben nem hoztak
igereteiket, azonnali hatallyal levaltjuk oket.

realdream, felveszel pártideológusnak? naaaa
4TON3:

Nem kene am re-invent the wheel.
Ott van a benchmarking csak at kell venni a legkorszerubb vallalatiranyitasi modszereket, a makrookonomiai adatok keszen, mint markerek.

Kell csinalni egy minden szektort jellemzo parameterrendszert, strategiat kell megfogalmazni a reformra, felallitani a benchmark parametereket, es konzekvensen vegrehajtani es monitorozni.

Ennyi.

De! nem art a strategiat elobb szakmai korben atbeszelni, amugy elmegy az egesz a szarba...
realdream: teccik. hol kell aláírni? :)
realdream: és mindenki hozzon még 20 embert? :-)
Wonder: Persze.

Partelvunkhoz huen kerlek nyiss egy blogot es vazold fel az alapkerdest.
Utana az elektrotagok jonnek es vitassatok meg.
A tobbi direktiva is benne van az elobbi alapszabalyban.

Amennyiben az elektrodemokratikus csoport kijelolte a vegso verziot elkeszito csapatot, es az elkeszitette a vegleges verziot, melyet a konstruktiv elektrodemokratikus ad-hoc tagsag megvitat es elfogad, kitesszuk a foblogunkra.

Na, megcsinaljuk a MEP foblogjat?
Adott a technikai felszerelesunk is. Legyen a blog.hu az arnyekkormanyunk technikai taroloja. Mit szoltok?


realdream: kisebb feladatokat szívesen ellátok, kitűző-mozgóárus, vagy amit rámbíztok, csatlakozom.
4tun3

sehol

quick : nem kell a tomeg
az majd jon magatol ha akar.

ha nem, akkor meg mi nem csinaltunk valamit jol
realdream,és anarchoszindikalista netokráciának fogják hívni a kormányzati módot...! Zseniális! Ha ezt hallaná Bakunyin....!
realdream:

not intending to re-feltalálni the kerék.:)
Én is ugyanezekre a mérörendszerekre gondoltam, magam is méréssel és optimalizálással foglalkozom. De naponta látom, hogy mit és hol bundáznak meg már a mérési fázisban, csak azért, hogy úgy tünjön, minden fasza, nem kell itt változtatni. És hiába derül ki, hogy ki és hol csúsztat, mert felelösségvállalás, vagy neadjisten felelösségrevonás nem következik belöle.
Julia:

Okes. Jo otlet. Ha tobbre tartod magad, valamelyik szektorunkban oromel fogadunk!

huzzunk bele! hajra! ;)
Wonder: miutan a vilag mar az elektrodemokracia tengelyen mozog, en javaslom az ideologiai csapatunknak, hogy a liberalis elektroanarchiat tuzzuk ki magunk ele.

De javaslom addig is, hogy a kovetkezo mondjuk 10 evben demokracia menten mozogjunk. Legyen cel mondjuk 30 ev mulva, hogy mariska neni mar kepben legyen az elektroanarchia alapjaival, mikozben aktiv tagja partunk nyugdijas tagozatanak.
4TUN3

Ja, a gond hogy a makrookonomiai parameterek nem orszagspecifikusak.
Igy hiaba allitasz fel orszagszinten bundazhato parametereket, ha kivulrol (Brusszel) szepen merik es szamonkerik azokat.
Es mivel mi mar sajat labunkon keptelenek lennenk megallni, hiszen belso strukturank beleolvadt az EU gazdasagi tegelyebe, egeszen elemien hat, ha az EU hipp-hopp megvonja a tamogatasokat tolunk.

Akkor hiaba a mutyiparameter-rendszer :)
Na emberek búcsút intek, mára nélkülem csapnak össze a további indulatok.
realdream: yepp, éppen ezért dölt ki a szar az EU csatlakozás után. Mer' rájöttek odakint.
Sajna ez a brigád csak a foltozgatáshoz ért valamicskét, új építését nem lehetne rájuk bízni, mert olyat nemhogy nem csináltak, de nem is láttak még. Aki meg ért hozzá, hiába tesz nekik javaslatot, mert az akkor elakad, mikor kiderül: ez bizony nekik (és jól fejlett érdekköreiknek) is fájna.
Ezért kell egy új politikai elit Mo-ra.
Árpád:

Fejre hamuszórás már megtörtént.

Amúgy a kirakatper az nem old meg semmit, ahogy nem oldott meg régen sem. Lehet kreálni egy szép kövér pert, és belógatni a csapóajtón Veres Jánost például, de a többiek ott maradnak. Persze fel lehetne akasztani (képletesen!) sorba az árbocrúdra az összes bűnöst, de akkor meg nem marad senki.
Két valamit fűznék az eddig olvasottakhoz. Kicsit GyF-ről egy vicc jut eszembe, ahol az egerek elmennek tanácsért a bagolyhoz, hogy mondjá mán meg mifaszt csináljanak, őket mindenki bántja, üldözi, majd végül megeszi. A bagoly gondolkodik egy sort, majd azt mondja: változzatok sündisznóvá! Mire az egerek: mégis hogyan? Erre a bagoly: csak stratégiai kérdésekkel foglalkozom..

A másik pedig a konvergencia program kereteibe beilleszthető vitatéma, Bokros pro ill. kontra. Nohh. Van egy dokumentum a pénzügyminisztérium honlapján, amit Veres János ad mostanság elő, országjáró (magyarázó) körútján. Ebből feketén-fehéren kiolvasható, hogy Bokros ide vagy oda, szart sem ért az egész. Tessék letölteni, és átböngészni. Köszönöm.

www2.pm.gov.hu/

szasz wonder... elso ideologusunk tavozik

4tun3:
Nem ertek veled egyet. Szerintem az MSZP tomegmanipulacioban, propagandaban es kommunikacioban igenis zsenialis.
Zsenialis tovabba onszervezesben es az ismeretsegi toke forgatasaban is.

A fidesz pedig -tisztan matek szerint- egesz jo es mukodo gazdasagot kepes csinalni, jol megtervezett es valora valthato gazdasagpolitikaja van.
Ellenben ideologiailag nagyon gyengek, gyengek a komunikacioban es az onszervezesben, valamint alapveto problemajuk vana demokraciaval meg parton bell is.

TWÁ!

"hogy itten ugyanazokról van szó, akik Amerikában Morális Többségnek nevezték magukat."


Alábbi idézetek by GYF:

"Arra kérlek benneteket, hogy alávalót és durvát, igaztalant és hamist, személyesen bántót és tisztességben sértőt sem szóban, sem írásban, sem újságban, sem könyvben ne kövessetek el." (Az MSZP szezonnyitó rendezvénye, 2006. január 15.)

2006. április 3:
"Jogszerűen és erkölcsösen jártam el világ életemben mindig. Üzletben, politikában, magánéletben egyaránt."


Pfúj morál, pfúj!
(amúgy sztem S.Laci rulz.)
Árpád az öszödi tényleg király, mert őszinte, főleg ha követte volna egy olyan, h elkúrtuk, bocs, lemondok. De ebből a szövegből is látszik, h az csak kiderült, nem volt az hivatalos, itt folytatódik a szokásos MSZP kommunikáció tovább.
realdream:

"A fidesz pedig -tisztan matek szerint- egesz jo es mukodo gazdasagot kepes csinalni, jol megtervezett es valora valthato gazdasagpolitikaja van."

Igaz. Kivétel 2002.
GyF: "Jogszerűen és erkölcsösen jártam el világ életemben mindig. Üzletben, politikában, magánéletben egyaránt."

Ezt mondta az összes képviselő is a számla nélkül felvett sokmilliós költségtérítésekről is. Ezért mondja az egyszerű/i ember hasonlatként valakire hogy 'lop, csal és hazudik, mint egy politikus'.
realdream: én örülök annak, ha nem értesz egyet velem, így van miröl vitatkozni! :)
Szóval azt mondod, vannak erös pontjaik a meglévö pártoknak. Oké, de vajon maguknak a pártoknak erösségük-e ezek a területek, vagy néhány szakértöé, akik beálltak ide, vagy oda? Kell-e nekünk egy egész hegy néhány drágakö miatt?
Az új politikai elittel nem arra gondoltam, hogy a meglévöek minden egyes tagját Dunába löni, aztán új sorfalat, nem. Ezt kellene átrendezni, lefaragni a sallangokat, eltávolítani az akadékoskodókat, félreállítani az érdekellentéteket, leereszteni a vízfejet, elvágni, betömni a pénznyelöket, aztán hajrá. Ekkora 'teherrel' nem lehet tovább tolni a szekeret, karcsúsítani kell, de okosan.
Various, annál is inkább ne hamisíts ide Gyurcsány kommentet, mert őt nem fogom megvédeni:-) És bajban lesz nélkülem. Vagyis van.
őt megvédeném azér...volt egy fiatalkori botlása, hozzáment Gyurcsányhoz, nade ott vannak a gyerekek...talán nem rossz ember, ráadásul sokat mosolyog:-)
swen, és akkor mit szólsz (Kóka) Kamillához?
beszarás ez a Gyurcsány! :)
még engem is hülyének néz.
pedig az vagyok.
Various...
"Középosztály Alsót és Középosztály Felsőt meg leszarom magasról, majd nem mehetnek Görögországba nyaralni, meg nem lesz több laptop. Hull a könnyem."

Vagy adott esetben inkább kirúgnak párat a prolikból és újra lehet nyaralni. :) Egyébként meg fájhat a nyaralás elvesztésének lehetősége...mert ugye visszafelé/lefelé lépkedni nem kellemes...
Kamillához? Ha ismerném Kókát személyesen, akkor biztos tudnék szólni valamit. Lehet benne is azér egy kevés emberi. Ha csak a felszínt nézem, már azért szakítanék vele ( ha egyáltalán járnék vele valaha is) mert a szuláksóba vitte a történetünket.

Gondoljatok bele, milyen szar lehet egy közismert embernek. Normális csajok nem is járnának vele, kénytelen beérni a zséjére hajtókkal, vagy a celebjelöltekkel. Namármost Kamillát egyiknek sem gondolom, úgyhogy Kókának lehetnek rejtett értékei. Valószínűleg sír a filmeken és romantikusan viszi vacsorázni.
Quick !!!! jézusom. érezd a mosolyt, pls.
PZsolt:

Persze, hogy fáj. De nem enni még annál is fájdalmasabb.
Ezzel nem is vitatkoztam...
hopp, gyurcsány a blogjában magyarázza a magyarázatot, az ottani kommentek továbbra is brutálisak O-:
Nem tudom hogy ti hogy érzitek, nekem az a benyomásom hogy Gyurcsány Ferenc kicsit kezd megilletődni. Még mindig meg van győződve róla hogy ő az osztályelső, az ő megoldása biztos jó, csak már nem jelentkezik olyan nagyon stréberen, mert már a haverjai is elkezdték galacsinokkal dobálni. Ráadásul a tanító néni sem szól rájuk...Figyeljétek meg, az lesz a vége hogy műlehajtott műfővel, műkönnyeket csorgatva átmegy egy másik suliba és csak annyit hüppög majd: Én csak jót akartam, ti háládatlan rossztanulók!
Lehet hogy ez a pártelnökség sem kell már neki annyira...
uhh, swen, én smiley nélkül erre nem vagyok képes... itt az a mosoly, máshogy nem tudhatom, hogy ironikus, vagy milyen, nem ismerlek, gondolhatod akár komolyan is, nagyobb csodát is láttam már életemben.
valaki monnya meg hol van a gyurcsányblog?
Hogyan lehet elkergetni ezt az embert?
Régen a Kovácsról lehetett tudni, hogy minden szava mocsok. Sosem mond igazat... Gyurcsány túltesz rajta és most megint folyik majd mindenhonnan az a rengeteg ostobaság. Vigye a fenébe az elcseszett "reformjait". Ossza ki ez a banda az ellopott milliárdokat és már megszorítás sem kell.
És az a baja, hogy a magyarok kánaánt vártak a rendszerváltástól? Hát ha kizárják ezt a bandát a közéletből + nem privatizálnak mindent 1 Ft-ért, akkor mai viszonylathoz képest csodálatos utópia lenne az ország.
Ha valaki vagy valami antidemokratikus, az Gyurcsány meg az MSZP. Van pofája ehhez az egészhez, meg vádaskodik és továbbra sem újult meg. 5 perccel az után, hogy "megújul", újra hazudik és tönkretesz mindent...
Quick, akkor te TWÁ-t sem érted. A legritkábban áll ott a szmájli a poénos mondatai mögött.
köszi CrL, belekukkantok.
Kit érdekel ez már? Valahogy kibekkeli a nép a köv. választásig, aztán majd egy elsöprő vice versa győzelem, után újra benyeltük ugyanazt a faszt. Csak annak más színe lesz, nem ilyen veres.
swen, tudtam, hogy ezt fogod mondani. Most mondjam azt, hogy valamivel jobban érthető a stílusa?
Kapott Gyurcsány azért kritikát is. Micsoda egy blog ez, kizárt, hogy ő írja. És a sok nyalás...

Mindenesetre ezentúl nem fényezem TWÁ-t, legalábbis itt a blogban nem. Télleg szörnyen néz ki.
Quick, TWÁ stílusa nem mindenki számára érthető. Annál finomabb iróniát használ. Az természetes, hogy az értelmesebbje azonnal megérti:-P Mint én is. ( na itt is mosoly volt:-)
"A másik nagyszerű dolog az, hogy a Fridiben leszel hétfőtől csütörtökig.

Húzzunk Bele!"

Oda való, bele a Fridibe, a valagába, maradjon is ott
Miután már a csapból is ez a hülyeség folyik (Fidesz sajtótájékoztató, cikkek mindehol, még Tóta is erről is), most már én is elolvasom. :)
"Sok mindent elolvastam az elmúlt 2-3 hónapban. Szerencsés vagyok, otthon egy viszonylag nagy könyvtár áll a rendelkezésünkre. Kerestem a megértést segítő kapaszkodókat. Az volt a tervem, hogy amikor elmegyünk síelni, karácsonyi-szilveszteri szabadságra, akkor majd formába öntöm a gondolataimat. Csak óvatos lépéseket tettem, mert emlékeztem, hogy 2005 nyarán a könyv írásakor nem repesett a család. Végül kötöttünk egy megállapodást: mindent úgy teszünk, mintha nem is írnék, azaz valamennyi hagyományos, normális családi programot megcsinálunk, aztán késő este, amikor már mindenki lefeküdt, vagy kora reggel – úgyis én kelek először – na, akkor írhatok. Így is tettünk, de nem volt ebben sok köszönet."

forrás: blog.amoba.hu/blog-3.php?oid=Tf1f6198861a198c7800c47a87615b55

imádkozni még mindig ingyen lehet...
még 1-2 ilyen ügyes húzás és Gál Jr. kereshet magának testhezállóbb munkát.
Most megint azon megy a szarakodás/marakodás, hogy hűűű, Fletó mit mondott, hűűű, Vitya mit mondott, közben meg oláhok, tótok, szerbek, bolgárok úgy húznak el mellettünk az unióban, hogy csak a port látjuk utánuk... Nagyjából az az impotens politikai tehetségtelenség, amit ma is előadnak politikusaink (mindegyik oldal, bocsi!) vezetett odáig, hogy ma itt Trianon miatt zokog az ország egyik fele.
Találni kéne végre valaki komolyat az eddigi zsebcézárok és zsebbohócok helyett, akinek értelme, érzéke van a feladathoz, mert lassan sajnálni kezdem, hogy ebben az országban élek...
beleolvastam fleto blogján a kommentekbe. Tényleg hányás! Különösen ez:

Az emberek megszokták a Kádár rendszer alatt (...) hogy az "Állambácsi" gondoskodik szinte mindenről

Persze, magyarmarha, csakhogy a fizetésed is mesterségesen alacsonyan tartotta, mondván, hogy minden másról ő gondoskodik... Na és mi maradt mindebből a rendszerváltás után...?
Worluk: jó volt az előadás a Corvinus Egyetemen?! Naaa... Talán csak a személyes sértettség munkál bennem, amiért Mészáros nem engedett kérdezni, de az minden volt, csak.
Fletó előadása? Ha nem happolják el előlem a mikrofont az uccsó kérdésnél, kérdeztem volna egy kellemetlent arról, amit az inflációról mondott... Gyakorlatilag már ott beismerte, hogy 2014-ig nem nagyon lesz itt Euro, ill. hogy az infl. kritériumot 2012-ig nem is akarja, h teljesítsük (pedig hivatalosan még nem tartottunk itt...)

Na mindegy, úgyis csak akkor lett volna értelme, ha előtte shortolok némi Forintot :-)))
Benedek, én ugyanezt akartam kérdezni. Hogy az inflációs-áht. hiányos szlájd a 2010-es euró hivatalos búcsúztatása-e (a gazdasági sajtónak nem nagyon esett le, a portfolio.hu kezdte feszegetni a kérdést némi spéttel). Meg hogy mit gondol, hiteles-e küzdenie a feketéző kertészek ellen, miután visszaigényelte a családi uszoda áfáját egy külön erre létrehozott cég révén (Fittelina, ohh).
Volt amúgy csúsztatás bőven abban a Corvinusos előadásban is. A legjobban az fájt, hogy a munkapiac számait elég önkényesen értelmezte, azt akarván bizonyítani, hogy a terhek alakulása nem hat a munkahelyek számára.

Ha kis idő van, lett volna ahhoz is egy-két megjegyzésem...
hát eddig is volt módom szar cikket olvasni TWÁ blogján, de ez már a fos kategória.
a szarban legalább van valami tartás.
vagy inkább csak kenegeti száp nyálasan azt a fost, amit fletó kirakott a népszabiba.
még azt sem lehet mondani, hogy ez a "dolgozzunk, egykéthá, húzzátok" tipikus esete, mert szerintem lassan nemhogy horngyufának, de nekik sincs fogalmuk, hogy mi merre...
bukjanak má....

Turul

Csak egy kérdés kellett volna még, az előttem ülő is jelentkezett, és nem tudtuk eldönteni, akkor most kié a mikrofon - végül ő volt az agresszívabb. Meg egy gyors utasítás a brókercégnek, de ez csak utána jutott eszembe :-D

Ráadásul az illető valami gázárasat kérdezett, amitől aztán Fletó jól belelendült, hogy elmagyarázza a gázkérdést, ott nyert ügye is volt :-( (bár nem emlékszem, mintha nem teljesen erről szólt volna az a kérdés sem, de annyi baj legyen...)
azt, h jó volt a corvinus-ea, úgy értem, h ehhez a rágós semmihez képest élvezetesen, közérthetően magyarázott el dolgokat, amelyekről Mr Népnek lila gőze sem volt. nem pedig úgy, hogy azonnal vegyük bele az evangéliumba. mint speech act, (nekem) kellemesebb volt.
Benedek: a kedvencem az aggódó kis ribanc, akarom mondani kollegina volt, aki azt kérdezte, nem Veres-csomagnak kellett-e volna hívni az elkúrás késztermékét, meg hogy lesz-e újra miniszterelnök. Mert vége a világnak, ha nem.
Ez így talán OK :-)

Azt viszont még nem mondtad meg, mi igazolta a baloldali holdudvar számára az elkúrást, ha nem szintén valamiféle "morális többség" felfogás, amiért is a jobboldalnak pusztulnia kell...
Worluk: azért egy közgazdász :) többet is nyújthatott volna a Közgázon a permanens mellébeszélésnél, meg a 2000-ben-romlott-el-minden hazug mantrájánál. Színes-látványos pávörpoint, ezzel ma már csak naívabb bölcsészeknek lehet vetíteni. :]
turul

igen, ott én is megkapaszkodtam a padba :-)))
Turul,

2000-ben romlott el? mondta ő. ez a srác (GYF) azért vágja azt hogy mit beszél?! 2000-ben volt a legalacsonyabb az államháztartási hiány. lol. Biztos Bokros volt;)
Kihagytam, hogy rendszerváltás után..
Ez kell a népnek. Vakulj paraszt. Meg a Zorbán. Ő lopta el, tudom:D A gecik, odafértek a tálhoz 4 évre..
kérlek szépen, ha a magyar vezető politikusok rendszeresen legalább azon a szinten szólalnának meg, pláne vitáznának, mint gyurcsány a corvinus-előadásában, akkor örvendenék. nudge-nudge, wink-wink.
2001, nem? mostani prózaversében ezt írja.
Azt szeretnéd ezzel mondani, hogy lenyeled a fost, ha szépen van csomagolva? xD
2000. nézd meg a pm oldalát. Maga Veres mondja, nem én.
azt akarom ezzel mondani, h szívesen veszem, ha mr politikus költségvetési hiányról és hasonlókról próbál magyarázni, és nem gondviselésről és egyéb okkult lófaszról.
Az okkult faszságról tudható hogy okkult faszság. A költségvetési dumáról már nem annyira..
Azért 2001-ben is 3,4% volt csak az a hiány...

epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=en&product=STRIND_ECOBAC&root=STRIND_ECOBAC/ecobac/eb060

Persze, jött a kampány, aminek köszönhetően már akkor elindultak bizonyos "tendenciák" - no de 4 év és egy kampány ég és föld...

(Ja, és az ÁHT hiányhoz annyit, hogy összehasonlítani a korábbi értékekkel elég semmitmondó, ugyanis az államadósság nominális növekedéséről mond csak valamit többé-kevésbé. Hogy a valódi adósságnövekedést megtudjuk, ahhoz kell az inflációs adat is. Fletó ezt vhogy szintén kifelejtette...)
XVII. Benedek,

Így van. Jól ment a szekér Zorbánék alatt, mint mondtam ezt maga Veres mondja nem én. 2002-ben viszont elszaladt a ló, és ugyanazt a szart adták tovább, amit ők is kaptak Hornéktól. A különbség annyi, hogy volt mellé Széchenyi-hitel, lakástámogatás stb.
Erre gondoltok?

Az isteni gondviselés, a világgazdaság pénzbősége, meg trükkök százai - amiről nyilvánvalóan nekem nem kell tudni - segítette, hogy ezt túléljük...

ebből is látszik, hogy milyen szerény a fiú, Istennek juttat minden dicsőséget... vagy csak a trükkök százairól nem akar részletesen beszámolni?
(Má' miért ne akarna, hiszen éppen ő ragaszkodott hozzá, hogy ezentúl bontsuk ki az igazság minden részletét... : -O)
Elolvastam Fletót végig. Annó az öszödit is. Meg amikor még talán a Valóságba írt a baloldaliságról...
Szép teljesítmény, mert azt mutatja, legalább igénye, hogy kommunikáljon velem. És talán gondolkodik is mikor instruálja azokat akik írnak helyette. Igenis pozitívnak tartom, hogy ma a magyar miniszterelnök ír, sőt magyarázza a dolgokat. Hogy mi hogyan van. Már régen ez kellett volna...

Persze, undorít ahogyan meg akar félemlíteni:
"Véleményem természetesen kizárólag a pártra, annak hivatalos politikájára, nem pedig a támogatók és szavazók teljes körére vonatkozik. Állításomat nem a sértés szándékával, hanem a jelenlegi helyzet okait keresve fogalmaztam meg. Éppen ezért sommás tételek helyett jelenségeket és az azokból fakadó lehetséges következtetéseket sorolok fel, azt keresve, mi az oka az egyre növekvő indulatnak, a demokratikus párbeszéd és együttműködés bántó hiányának."
Feri, akkor miért találod ezt ki:
"Baloldaliak, liberálisok, az MDF mögött gyülekező konzervatívok növekvő sokaságának az elmúlt években egyre határozottabb meggyőződésévé vált, hogy a Fidesz 1998 óta egyre nyilvánvalóbban megsérti a parlamentáris demokrácia, a Harmadik Magyar Köztársaság éltető alapkonszenzusát, a demokratikus minimumot, és már nem hisz a szabadság, a demokrácia és a haza ügyének egymást feltételező összekapcsolódásában, a közjó jóhiszemű, versengő szolgálatában, a politikai riválisok erre épülő elfogadásában és tiszteletében. "
Na mindegy...

Attól is mozog a gyomrom ahogy visszaköszön a kádári semmitmondó retorika:
"Másodsorban a szervezet egészének működésében egyszerre kell erősíteni a demokratizmust, valamint a hatékonysági és a teljesítményelvet. A politikai döntéshozatal bázisát ezért szélesíteni, a döntésekből következő végrehajtást pedig határozottan vezetni, irányítani és ellenőrizni kell. Nem jó, ha e két oldal összekeveredik. "

Meg persze az is, hogy majd Fletó megvéd minket, kisembereket, mert mi nem tehetünk ám arról a negyven évről. Csak cserébe higgyünk benne és abban, hogy Ő meg nem tehet erről a tavalyiról.

Sajnos nem lehet egy Gergényit a helyén hagyni és adni neki még 2 millárdot könnygázra, kommandósokat tenni a tetőre március idusán, és ugyanakkor szembenézni is. A hátam mögé figyelek, Fletó, ha veled beszélek!

Gyurcsány erőből indít, le akar gázolni, most is. Mert tudja, hogy igaza van.

Nem vigasztal Orbán handabandázása és a "jobboldal" mert nem mutat alternatívát az itt bontakozó kis Adolfra. Nincs aki itt a nemzetet erősítené.

Jön a fasizmus fiúk! Én szóltam...
Árpi

Na igen, valami kommunikációs tanácsadó mondta valahol, hogy a grafikonok lényege nem az, hogy az emberek megértik, hanem hogy látszik rajta, Mr. Politikus most komoly dolgokról beszél.

Mintha Te is beleesnél ebbe a csapdába :-)))
Ha valaki nem szereti az "okkult lófaszokat", azt nevezem én szánalmasan szélsőséges materialistának.
Gyakran Ismételt Kérdések,

"Másodsorban a szervezet egészének működésében egyszerre kell erősíteni a demokratizmust, valamint a hatékonysági és a teljesítményelvet. A politikai döntéshozatal bázisát ezért szélesíteni, a döntésekből következő végrehajtást pedig határozottan vezetni, irányítani és ellenőrizni kell. Nem jó, ha e két oldal összekeveredik. "

Kádárék is mindig "csak" építették a szocializmust, ami sosem készült el, de jövőképnek jó volt:))))
Eddig azt mondták nekem, hogy Orbán a kishitler. Most meg Gyurcsány? Akkor most így hogy?:-)
Tiko

A lakástámogatással azért óvatosan, nem véletlen üdvözölte Járai, amikor a kormány megvágta, vszeg lett volna ott némi visszaszigorítás Fidesz-győzelem esetén is... Jó, hogy olyan terület volt, ami jelentős gazdaságélénkítő hatással is bírt, de azért vitt pénzt is rendesen, csak nem a bevezetés pillanatában.

De fél év "elkúrás" kampány előtt még csak-csak belefér.
Bocs, TECHNIKAI OFF: Tóta, nem tudsz odaszólni az informatikusoknak, hogy ez az indapass-os gány idegesítő fos, mert önkényesen nyomja ki a fórumhoz a hozzáféréshez társított nickek közül azt, amelyiket jónak látja?
Nem vagyok hülye, négy éve informatikusnak tanítanak az egyetemen, de az istennek se tudok rájönni, hogyan válthatnék vissza sodi nickre a sodikáról.
nem vagyok egy közgazdasági zseni, de érdekelne az adósságainkkal kapcsolatban, hogy

1. mikor vettük fel őket
2. milyen kamattal
3. mikor kell őket visszafizetnünk?
4. más hasonló (posztszoci) országok milyen feltételekkel kaptak pénzt?
XVII. Benedek,

Természetesen tiszta, hogy sokba került. De szerintem megérte. Azt is megmondom miért. Mert ez sosem került volna "műsorra", vagy csak jóval később. Pozítívumként értékelem, akkor is ha sokba került.
sodi, te megint hozod a szokásos agyhalott szintedet. okkult lófasz a seggedbe.
hogyhogy speech act? mit értesz ez alatt? ugyanis a nyelvészek/filozófusok olyan megnyilatkozást neveznek speech act-nek, ami végrehajtja az aktus, amelyet leír. pl: "az olimpiai játékokat ezennel megnyitom" - azzal nyitom meg, hogy azt mondom, hogy megnyitom. erre gondoltál?
en.wikipedia.org/wiki/Speech_Act

benedek: nem tudom, h mikor esek csapdába, nem vagyok közgazdász. alapvetően azt gondolom viszont, h mr politikus grafikonokkal dolgozzon, ne énekeskönyvvel meg efféle szirszarral. ha megpróbálja nekem elmagyarázni, az jó, majd odafigyelek. aztán megnézem, h milyen grafikonokat mutat a riválisa, és hogyan beszél ugyanezekről. aztán mérlegelek.
blondie 2007.01.26. 18:05:01

1987-88- tól veszünk fel hiteleket. Rendszerváltásostúl mindenestől, 8000 milliárd forintot halmozott össze 3 kormány, bár a Fidesz azt mondja ők nem vettek fel. Ma ugyanez 16000 milliárd + 2000 milliárd költségvetési hiány. Kiszámolhatod mennyit vettek fel a szocik.
Tiko

Kényszerítettek volna ki inkább (vagy legalább előtte) valódi versenyt a hitelpiacon... Nem hiszem, hogy - ha másképp nem, valamiféle ajánlat-rangsoroló tájékoztatóval, THM-tökéletesítéssel stb. - a felügyelet ne tudna ilyesmit, és azzal talán komolyabb támogatást is nyújtottak volna, és kevesebb extraprofit csurog az OTP-be...

Hogy jót is mondjak - a diákhitelt viszont kiválóan és gyakorlatilag szinte nullszaldósra sikerült megcsinálni.
Tóta: Annyit akartam mondani, hogy egy politikus kiállásához az is hozzátartozik, hogy száraz tények mellett érzést is eladjon. Magyarázhat nagyon szépen, de ha nem érint meg, nem teszem a neve mellé az X-et.
Én éppen azért vagyok jobbos, mert sokkal gyakrabban érzem azt, hogy belül megmozdul valami. És éppen ezért tartom szürkének azt, ha valakiben nem mozdul meg. Sőt, éppen ezért írom körül a szürkét jó sok pejoratív jelzővel. :)
sodi - bár nem akarom azt a látszatot kelteni, mintha érdekelne, h te mit minek tartasz -, pont ez az a hozzáállás, ami súlyosan bebaszott már nekünk párszor. megmozdul benn valami, mi? sok fokhagymát tessék fogyasztani, aztán a széklettel távozik.
XVII. Benedek 2007.01.26. 18:09:43

Értem hogy mit mondassz, egyet is értek vele, azzal hogy elhibázva tették amit tettek. Csak azt mondtam, hogy a cél jó volt.
Árpi

Ebben talán igazad van, csak ettől még szemfényvesztés marad a dolog, amihez aránylag kevesen rendelkeznek a szükséges háttértudással - mindenki akkorát hazudik grafikonokkal, amekkorát nem szégyell.

És amíg másnap Petsching Mária Zita nagyobb médiafelüleletet kap, mint Mellár Tamás, addig ebből az ellenfele nem jöhet ki jól - leginkább ezért nyomul más stílusban.
tiko: kösz!
(elég szarul hangzik :(
benedek, ne próbálj már nekem ilyeneket beadni. azért nyomul más stílusban, persze. azért, mert nem vagyok közgazdász, még hülye sem.
mér, gyulay endre aztán másnap nagyobb teret kap, vagy mi van?
árpád

Ha arra vagy kíváncsi, ki mit tud = hogyan gondolkodik szakmailag, olvasgasd kicsit a kormánydöntések előtanulmányait Orbán alatt és ma.

Ég és föld.
TWÁ,

Emlékszem arra, hogy grafikonon GYF bemutatta az istenadta népnek a 2006-7-8-9 és 10-es inflációs rátát. Csak gratulálni tudok ahhoz, ha a grafikonpartyn jelenlevők azt benyelik. Köztük neked is. Igaza van Benedeknek, mindenki úgy csúsztat, rosszabb esetben hazudik, ahogy nem szégyell. Te meg majd jól megérted.
dehogy olvasgatom. mi vagyok én, kutató? levéltáros? tessék nekem ide megmondani a szemembe. tessék nekem ezekről a dolgokról cikkezni.

btw ezt nem csak én mondom, hanem pl stumpf. "muszáj lesz programot virítani", "ez kevés a meggyőzéshez", írta a nemzetbe kb múlt héten.
Árpi: a politikusok érveléstechnikája nem fog javulni, amíg nem lesz egy normális média (ami nem csak leírja, amit hallott, de meg is kérdezi: aranyapám/ anyám, hogy is van ez?)

Na, ez vajon mikor lesz?
jól van akkor, tényleg, hagyjuk a számokat meg minden konkrétumot a picsába. énekeljük el a székely himnuszt, oszt akkor bent vmi megmozdul.
Pl. a családtámogatás.

Orbánék alatt abból indultak ki, hogyan tudnak leginkább születést ösztönözni.

Fletó alatt abból, hogyan nem kap senki kevesebbet, mint addig...

Vagy az egészségügy.

Ma az van, hogy kevés a pénz, spórolni kell, építsünk le gyorsan ágyakat.

A Fidesz-kormány alatt ez úgy hangzott, hogy nem hatékony az egészségügy, mindenkit befektetnek a kórházba - fejlesszük fel a háziorvosi- és járóbeteg-ellátást, hogy levegyék a terhet a kórházak válláról, aztán építsünk le ágyakat, ezen egy csomót spórolhatunk.


Ilyesmik...
Ne értsd félre kedves Árpád, nem a számokkal van a baj, hanem még mindig a vakulj parasztal. Ha engem kérdezel, akkor még mindig inkább Veres, mint GYF. Ő legalább bevállalja a rosszat is, nem hazudik, csak csúsztat egy picit. Belefér.
Árpi

Nem vagy Te levéltáros

"Írástudó" vagy, aki közgazdász-szakmához kapcsolódó kérdésekben is szereti megmondani a tutit a jónépnek.

Hát akkor tessék érteni is hozzá, vagy ugyanolyan felszínes maradsz, mint a politikusaink...
"Orbánék alatt abból indultak ki, hogyan tudnak leginkább születést ösztönözni."

Ennek én marhára örülök (imádom a gyerekeket). Csakhogy feminista is vagyok, szóval mi van a szabad értékválasztással? (sztem mindenkinek joga van eldönteni, hogy akar-e gyereket, és ha igen, hányat, az államnak meg semmi joga ebbe belepofázni). Éppen ezért aggasztanak a Mikola-féle szinglizős megnyilvánulások...
Veres? Na ne. Nála több ciki megnyilvánulása hivatalban töltött időre vetítve nem sok mindenkinek volt...
blondie 2007.01.26. 18:25:46

Tudod én úgy csinálnám, hogy 3 gyerekig támogatnék, utána (efelett) megvonnék minden támogatást. Kitalálhatod miért:D

Egy szó mint száz, a hangsúly az ösztönzésen van. A ratkó gyerekek elmennek egy-két éven belül nyugdíjba, mi majd eltartjuk őket, de minket ki a f*szom fog már bocsánat. Igenis szükség van "némi" beavatkozásra.
XVII. Benedek 2007.01.26. 18:27:29

Hidd el nem annyira ciki mint gondolod:)

ÁFA csökkentés nélküle volt. Bizonyám. Aztán ment a magyarázkodás:)))
nem, benedek. én egy választó vagyok, aki egyébként írja a véleményét. mondjuk, trendsetter. nem is kell értenem hozzá, nem kell (bazmeg) kománydöntések előtanulmányait olvasgatnom, hanem meg kell hallgatnom, ami a general publichoz eljut: gyf előadását, interjúit, ezt a szart meg elolvasni kétszer.

és azt képzelem, h egy better magyarlandben az ilyen elbaszott cikkre, mint ez, születik egy válasz, ami ugyanezekkel a konkrétumokkal foglalkozik, és felvázol egy _alternatívát_. nem belül megmozdítós okkultizmust, meg nem jajveszékelést, hogy deigen kell a vonat röjtökmuzsajra. reformalternatívát.

mondom, nemcsak én várom el, hanem azok is, akik most a kegyvesztett fideszesek közé sorolódtak (stumpftól hallottam/olvastam sokszor mostanában pl). mer ez itt a gond.

most pedig alukálok egy órácskát.
Tóta, megmutatom, hogy mire gondol XVII. Benedek.

Figyelj erősen, mert most bebizonyítom neked, hogy 2006 őszén egy hónap alatt több mint a duplájára emelkedett a munkanélküliségi ráta Magyarországon.

href.hu/x/27zy

Jól látszik az ábrán is, elég az oszlopokat megnézni. :)
blondie

Az ösztönzés nem azt jelenti, hogy kötelező, hanem hogy támogatnak benne, megkönnyítik, ha Te is akarod.

Az pedig, hogy a társadalom ne öregedjen el, közérdek, ha másért nem, hát mert máskülönben nem lesz nyugdíj...


Mikola pedig egy méretes nagy fallosz (bár azt elhiszem róla, hogy - kormányon - ért az egészségügyhöz...)
És senkinek nem lehet egy szava sem, mert tényleg KSH adatokból dolgoztam. :)
sodika 2007.01.26. 18:31:13

Sodi bazze,

Alulmúltad magadat:D ez egy ábra ahol 7.4-ről 7.5-re emelkedett. muhahahaha:)))
Tiko: pontosan. 7.4-ről 7.5-re. :)
De így is lehet tálalni, ahogy én, diagramm kérdése. Egy előadásban nagyon látványos tud lenni egy ilyen ábra. :)
Figyelmetlen parasztnak az esik le, hogy "húúú, bazze, odanézz, hogy megnőtt". :-)
Árpi

De Te nem egy mezei blogger vagy, hanem a magyar netuniverzum egyik legnagyobb hatású publicistája. Ha úgy tetszik, hatalmi ág. Ez épp olyan felelősséggel jár, mint ha politikus lennél, nem alkothatsz mindenről az első benyomásod alatt véleményt, gondolkodni kell, utána olvasni mindennek, stb.

Ami a szakmai anyagokat illeti, talán igazad van. Ilyesmit várnék én is.

De azt azért remélem, Te is megérted, hogy az elmúlt 10 év tapasztalatai azt sugallják, legalábbis rövid távú szavazatmaximalizálási szempontból viszont kifejezett öngól lenne, ha a komplett jobboldal azt magyarázná, hogyan szorítanának meg ők.

Szívem szerint amúhy én is Stumpffal rokonszenvezek, de tartok tőle, kissé még mindig idealista az álláspontja. Amúgy ezért kéne min. 2 párt - akkor az egyik többet is kockára tehetne.

A kormány más - ők nem tehetnek mást, mert egy gazdasági válság őket söpri el előbb.
Tiko

És a dühkitörései? Vagy az eltitkolt számok? Esetleg a beszéde a polgármesterek előtt, hogy aki nem ide szavaz, az nem kap pénzt?

Azt sem hiszem, hogy pótolhatatlan - vannak azért még közgazdászaink, akik tudnak annyit, mint ő...
mosmá tényleg a nagypárnából visszamászva:
"kifejezett öngól lenne, ha a komplett jobboldal azt magyarázná, hogyan szorítanának meg ők"

he?

nyilvánvalóan végighazudjuk?

nyílt és szervezett?

ugye az azér nem gond, ha én viszont adok a szavukra, és annak alapján tök kormányképztelennek minősítem őket? sokadik benyomásból.

este még leszek. terveim szerint.
sodi

Igen, ez a hétköznapibb változat.

Aztán van még olyan, amikor olyasvalaminek a hatását akarják megmutatni egy grafikonon, amin kívül egy csomó más hatás is érvényesült. Pedig ez max. regressziókkal megy, amik ráadásul kell, hogy tartalmazzák a magyarázó változók minélk nagyobb részét, és rendszerint jóval hosszabb adatsorokat igényelnek...

Néhány adatból lehet találni mindenhez grafikont, meg az ellenkezőjéhez is.
Árpi

Mondtam már párszor

Nem a végighazudás a probléma, hanem a négyéves tudatos és tettleges elkúrás

De ezt a különbséget a túloldalt vhogy mindig elmossák...
Joccakát, amúgy :-)
na, asszem én is megyek... tanulni.
jóccaka, tóta...
hát ja orbán (válasza) holnap jön és az is megjósolhatóan konkrétumok nélküli lesz.
"
megbukott az eü reform.
emelkednek az árak.
csökkenek a kedvezmények.
nyugdijasoknak sokkal rosszabb lesz.
utolsók lettünk.
mert hazudtak.
komcsik.
nem tárgyalunk vele mert nem kivánatos.
meg amúgy is fog bukni.
na ezért kell a népszavazás.
stb
"
ideális esetben ehelyett kéne egy olyan alternativ program felvezetése az ami felülirja ezt a mai pénteki múltelemző értelmetlenséget és tényleg előremutat.
és az nem lehet, hogy elmondják, csak mindenki leszarja? mert (mondjuk) Gálvölgyi (vagy Farkasházy, a legnagyobb magyar közgazdász) azt kommunikálja heti7esben, hogy itt szakértők csak a kommenisták között vannak...

Elmondják: járulékszint (adóprés) csökkentése > munkahely (+feketejövedelmek arányának csökkenése!!!) > befizetői bázis növekedése > bevételek növekedése > alap a reformokra. (ja, ráadásul ez egy jobboldali program, bármennyit is Kádároznak/tok) Hát most nem ez van.

Valahogy a nagy szakértők nem teszik hozzá, amikor a környéken végignézünk, hogy a szlovák, román növekedés mögött is ez van. Szlovákia egy főre jutó GDP-je 2 éven belül meghaladja Mo.-ét, ne gyertek nekem azzal, hogy más a bázis.

CrL: sztem folosleges volt ezt legepelni, ezek a hivoszavak majus ota minden orban beszed elmaradhatatlan kellekei.
... es mindezt az en kibebaszott adombol teszi a remek ember... Weh, pedig inkabb vagyok balos, mint jobbos, de hat ilyenkor...
sokadikbenedek: "Mikola politikusnak csapnivaló és tökhülye, miniszternek sztem egyáltalán nem volt reménytelen."

csak ugye felvetődik, hoyg lehet-e miniszter anélkül, hogy politikus lenne?

Mellesleg szerintem miniszternek se ért többet egy beteg ráksejtnél.
Liberté_73: a jelenlegi helyzetben ez a vélemény inkább téged minősít. a kisujjában is több van az egészségügyről, mint molnárnak. mostanában nem nagyon hallok prevencióról, szűrésről, alapellátásról. az egész "eü. reform" leegyszerűsödött kórházi ágyakra és többiztosítós rendszerre. kicsit mekk-elekesen a tetejével kezdték építeni a házat, amikor a kórházakhoz nyúltak. prevenció híján molnár képlete kb. ez a magyar egészségügyről: aki nem jut aktív ágyra időben, az mehet a krónikus osztályra, (meghalni). hatékonynak hatékony, nem mondom.
Jut eszembe:
www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&placein=hirkereso_cimoldal%20&nID=321720

A 2006. év európai jegybankárának választotta Járai Zsigmondot a The Banker magazin - tájékoztatta a Magyar Nemzeti Bank pénteken az MTI-t.
Járai Zsigmond az első magyar díjazott a The Banker magazin jegybanki kategóriájában.

A jegybank fordítása szerint a Banker úgy fogalmaz: "Járai Zsigmond, az év minden bizonnyal egyik legszókimondóbb jegybankelnöke nem riad vissza attól, hogy hangot adjon aggodalmainak a magyar kormány túlköltekezésével kapcsolatban."

Nahát, hogyhogy nem Veres lett az év pénzügyminisztere? Biztos ez is a náci jobboldal műve.
Üzleti okokra hivatkozva nem árulta el a Magyar Szocialista Párt, mennyibe került Gyurcsány Ferenc írásának megjelentetése a Népszabadság pénteki számában. Nyakó István, a párt szóvivője elmondta, az új politikai szezon indokolta a miniszterelnök gondolatainak publikálását, amit minden párttagnak "kötelessége is lesz (...) terjeszteni, annak a szellemiségét eljuttatni mindenkihez".

BRUHAHAHA. Szerintem a Népszabi még fizetett is. Sordíjat. Nehogy a Népszavához vigyék. Orosz József már gyakorol, gondolom, hétfőn beolvassa a dolgozatot a Nap-keltében is, hátha valaki lemaradt róla. de a heti7essel jól kikúrt a feltó, mert így csak egy héttel később tudják megfelelően méltatni. Bár lehet, hogy holnap csinálnak egy pótfelvételt.

szerintem az mszpnek is erdeke volt, hogy egy szelesebb korben olvasott ujsagban jelentessek meg, mint a nepszava.
Worluk: oláhot beleadhatott volna csak minek? A hülyének is egyértelmü, hogy a románok már itthagytak minket. A sok, erdélyit rendszeresen románozó, meg nyaljon tüskés harcifaszt. Annyit értek el vele, hogy megnőtt a vegyesházasságok száma a szórványban. Ma már magyarnak lenni nem azt jelenti, hogy legalább kulturális értelmeben nyerő vagy hanem azt, hogy egyszerűen looser (2004.12.05) Igen, ezt nem felejti el az a "fölös" 5 millió. De nem is hagyják neki a megfelelő szlovák, román, szerb médiumok rendszeresen tudatják/tudatosítják, hogy mit jelent a dátum.

Ha irogatja majd öregkorában nagysikerű bestsellerét: "Legnagyobb kúrásaim" címmel és keresi, hogy mit sikerült a legtökéletesebben elbaszni akkor jelentem ezt. Ezer gratuláció és ha valamit akkor ezt igazán nem kéne már feszegetni. Öngyilkos nemzet vagyunk és kész.
c4nn1b4l: miért, szerinted releváns a kettő közötti különbség? lényegesen nagyobb publicitást kapott a dolog, mint amennyien olvassák, ld. mi most, pedig szerintem nem sok Népsza*.* előfizető van itt. egyébként, ha a blogjában írta volna meg, akkor is éppen ennyit foglalkoznánk vele, tehát ez inkább publicitás a Népszabadságnak, mint Fletónak.

Nim: az én véleméynem az, hogy ehhez a rozzant, elejéig romlott szerkezethez hozzá kell nyúlni valahol. természetes, hogy ilyenkor száll a forgács meg érdekek sérülnek, de könyörgöm, ne dugjuk már a fejünket a homokba.
A számtalanból csak 2 ellentmondó fidesz argumentáció:
1. ezek eladósítják az országot
2. miért kell az egészségügyet fizetőssé tenni?
So u better think twice, my friend.
Attisan:
Írni már tudsz, de hiába ha gondolkodni nem. Bekajálsz mindent, lefogadom még a politikusok könnyeit is megiszod.
Azt a szavazást a Fidesz intézte hátulról, a belpolitika erőviszonyok megváltoztatásának céljául. Ez már akkor is látható volt, azóta azonban Mikola ezt be is ismerte (jobban mondva elárulta magát) , bukott is vele mint Feri az elkurtukkal.
Tiko 2007.01.26. 18:28:19
blondie 2007.01.26. 18:25:46

"Tudod én úgy csinálnám, hogy 3 gyerekig támogatnék, utána (efelett) megvonnék minden támogatást. Kitalálhatod miért:D"
- Mert rasszista vagy. Arra nem gondolsz, mit csináljak akkor a két legkisebb (szőke, kékszemű) lányommal. Arra sem, hogy Meciar országlása idején Kassán az utcán csak a cigányok beszéltek magyarul. Meg Marosvásárhelyre sem gondolsz. A cujkásbányász magyarirtó progromot ott a cigányok fékezték meg.

"Egy szó mint száz, a hangsúly az ösztönzésen van. A ratkó gyerekek elmennek egy-két éven belül nyugdíjba, mi majd eltartjuk őket, de minket ki a f*szom fog már bocsánat. Igenis szükség van "némi" beavatkozásra."
- A Ratkó-gyerekek munkájából jött létre az a nemzeti vagyon, amit el"privatizáltak" a tűzközeliek. Jelentős hányaduk évekkel ezelőtt már rokkantnyugdíjba menekült, de nem is túl jók az életkilátásaik, pláne így, hogy aktív ágyak helyett passzív "halasztó" ágyak lesznek szinte csak TB-re elérhetők. Az ő nyugdíjukat még így sem bírjuk kitermelni, mert a következő korosztály fel lett áldozva a Fogyasztás oltárán, és kortársaim helyett ('62-es vagyok) hűtőszekrények tv-k, hétvégi telkek, külföldi utazások, személygéppkocsik születtek. Ha nem áramlik be elegendő járulékfizető fiatal és egészséges munkaerő a szomszédos országokból és távol-keletről, csak inflációval fedezhetők úgy-ahogy a nyugdíjak. A miénk még úgy sem, bár várható élettartamunk nem éri el a nyudíjkorhatárt.
Benedek felvetése sztem se hülyeség, hogy gazdasági témában érdemes egy-két nívós szakember véleményét elolvasni és "teríteni". Főleg egy ismert újságírónak. (Ezzel nem akarom TWÁ-t fikázni, jól ír.)Ugyanakkor nem tudom, hogy van-e olyan ezek között, aki szokott aktuális témákhoz publikálni. Elhangzott itt pár név. Farkasházy lehet, hogy közgáz végzettségű, meg okos, de ő humorista. Sztem nem ír ilyesmikről. Vki említette Járait: nála azért elég egyértelmű a politikai irányultság. Asszem a jegybankos elemzői kör sem sír annyira, hogy lelép az ürge. Inkább politikus ő, mint szakértő. Aztán olvastam itt Mellár Tamás nevét. Nos ő ahhoz képest, hogy megjárta Princetont is, és ért a gazdaságelmélethez; iszonyatosan elvakult politikailag. Nála nagy baj, hogy amikor politikáról van szó, egyszerűen lehúzza a szeme elé a rolót. Kár érte, de ő se jó. Ilyen softcore elemzőként ismert még Bokros és Bod Péter, akik meglepően sokat voltak mostanában egy platformon. Bokros egy referenciának sztem jó, bár lehet, hogy kissé hajlamos csak a forintban mérhető szempontokra figyelni. Bodot még a saját kollégái is bénának tartják.
Akiktől leginkább érdemes lenne ilyet olvasni, jórészt úgy vannak vele, hogy minek. Úgyis süket fülekre talál. Meg van fontosabb dolguk is. Ebben igazuk is van. Nem tudom tehát, hogy vannak-e most olyan gazd.i újságírók, akiket tényleg jó referenciaként lehet hivatkozni. Aki nem hülye, nem politikus ill. nem hülye politikus; emellett ír is.
sodika 2007.01.26. 18:31:13

L O L !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bazmeg, erre users.static.freeblog.hu/s/o/d/sodi/files/munkanelkuli.JPG azt mondja duplájára növekedett a munkanélküliség.

Namos nézzük a számokat baloldalt. (az ún. százalékos arányt az összlakosságból)

7,4 --> 7,5

No, ez van egy olyan grafikonon feltüntetve, ahol a 7,5-ös oszlop kb 2x akkora, mint a 7,4-es.

ANYÁM BOROGASS! :DDDDDDDD
Ha én lennék Semjén téged égetnélek el elsőnek.
Mellesleg a grafikonokkal és táblázatokkal tényleg borzasztóan lehet manipulálni. Utálom a litániás igehirdetést, de a számok mögé bújtatott átverés is majdnem annyira idegesít. Utóbbi talán veszélyesebb is, mert míg az ideológikus ömlengést átlátja, aki akarja, a számokkal prezentált ömlengést már nem biztos. A számok használata önmagában meggyőző erővel bír.
És ezek az átverések sokszor trükkösebbek, mint a grafikon aljának lenyesése.
A számtalanból csak 2 ellentmondó fidesz argumentáció:
1. ezek eladósítják az országot
2. miért kell az egészségügyet fizetőssé tenni?
So u better think twice, my friend.

HOPPÁ, most JÓL megfogtál,
2) az egészségügy most sem ingyenes, a Fidesz alatt sem volt az, ezt valahogy máshogy kellene mondani, azt hiszem
1) miért, nem teszik?
No akkor olvassatok egy visszafogott elemzést a Szembenézésről:
www.fidesz.hu/index.php?CikkID=71277

Ízelítőnek a nem gyenge felütés:

"2007. január 26-án, Pál megtérésének másnapján, 278 nappal országgyűlési választási győzelme után, a rendelkezésére álló gyakorlatilag korlátlan médialehetőségek közül a Népszabadságot (a magyarországi bolsevizmus, kommunizmus és kádárizmus központi orgánumát) választotta újabb lángeszű iránymutatásának fórumául a kormányfő."

(Ezt a fajta újságírást valahol tanítják? Senki nem mondta még nekik (persze táboron belülről), hogy ez ciki?)

No, azért a grafikinokkal is lehet élesben is hülyíteni.

Azt hiszem a Metróban jelent meg Magyarország devizában fennálló nettó külföldi adósságának grafikonja.

A bibi az volt, hogy míg az oszlopok folyamatosan egyre kisebbek lettek, a végére a számok felszaladtak. :-)

95 - 10,8%
96 - 8,8
97 - 8,1
98 - 7,6
99 - 7,4
00 - 7,4
01 - 4,5
02 - 5,6
03 - 8,2

(itt van előttem) :D
érted, a 95-ös oszlopa kilóg az A/4-esről, a '03-as pedig egy inkább tűnik egy nyomdahibának, mint oszlopnak.
"A bibi az volt, hogy míg az oszlopok folyamatosan egyre kisebbek lettek, a végére a számok felszaladtak. :-)"

Úgy hívják, perspektivikus torzulás :-). Ami közel van, az nagy, ami távolabb, az akkor is kisebb, ha egyébként nagyobb. Nem érted Te ezt :-).
Nézzetek Estét! M1. Az Ontopic :)
Beleolvastam egyébként a Szembenézésbe, de nem bírtam végigolvasni. Olyan, mint egy hosszúra nyúlt védőbeszéd. Brrr...
Vince, félreértetted sodit. Éppen azt akarta illusztrálni, hogy milyen könnyű félrevezetni a népet. Ránézel a grafikonra és mit látsz? az akármi duplájára emelkedett. Mert közben a figyelmedet a baloldali számsor teljesen elkerüli. Le is írta, csak nem olvastad el.
swen: akkor bocs. elkúrtam. :-)

Mivel elérkezettnek látom az időt a nyilvános (vagyis itteni) öndefiniálásra, azk kell mondjam, jobbosként akkoris vasvillával kergetném a sodiféléket át Szlovákiába. Kivéve azokat, amelyek nem mennek maguktól oda.
Meg a többi hülye széljobbost. Vaze. Ezért még mindig inkább Áder & Schmidt, mint Orbán. Balról pedig a komcsiellenességet hiányolom, azt, h a 3/x-esek ne legyenek már miniszterelnökök 89után.

A többi, hogy ideológiailag gondok vannak, csak eztán jön. vsz ez az alap.
Stumpf rosszul tette, h kiszállt a mainstream politikából és elment elemezgetni. Fix, h a 2006-oson tarolt volna.
Kitalátor · kitalator.blog.hu 2007.01.26. 21:27:25
Tiko 2007.01.26. 18:28:19
blondie 2007.01.26. 18:25:46

"Tudod én úgy csinálnám, hogy 3 gyerekig támogatnék, utána (efelett) megvonnék minden támogatást. Kitalálhatod miért:D"
- Mert rasszista vagy. Arra nem gondolsz, mit csináljak akkor a két legkisebb (szőke, kékszemű) lányommal. Arra sem, hogy Meciar országlása idején Kassán az utcán csak a cigányok beszéltek magyarul. Meg Marosvásárhelyre sem gondolsz. A cujkásbányász magyarirtó progromot ott a cigányok fékezték meg.

Bravó. Csak gratulálni tudok ehhez a kommentedhez, amit elég sajátosan értelmeztél.

UI: Felhomályosításként felhozlak a sötétségből. Kína és Izrael is rasszista, legalábbis a te elgondolásaid alapján, amit ügyesen a magyarpogromra építettél. Még egy lol-t sem érdemelsz.
dark future: újságírás? párthonlapon? nem vársz te egy kicsit sokat? gondolom, a Fletó-blogtól sem várod el, hogy objektív legyen!
Kitalátor,

Tőled idéznék:

"Szívesen megírnám Morvai Krisztinának - csodálatomon túl - hogy egy válasz-lehetőséget sajnos ott, abban az ellenséges hangulatú stúdióban kihagyott. Azt, hogy a mi fajtánk az, amelyik elment, és igennel szavazott a Fekete Mikuláson, azért a külhoni állampolgárságért, amit a szomszédos országok óne zsanér biztosítanak a fő államalkotó nemzetük külföldön élő tagjainak."

Innen fúj a szél? Te rasszistázol engem? muhahaha, xD, lol, rofl te majom.
Vérciki amit ez a feri művel...bödős az izzadságtól, büdös hogy a szánkba szarik, és bármit mond büdös, mert a pofája is büdös...vicc hogy bármit amit elbasznak még mindig a fityeszre húzzák, de nem is ez a baj, hanem hogy ezt be is veszik az emberek.

dunába az összes politikussal:)
Nem Anonim 2007.01.26. 22:52:40
"dark future: újságírás? párthonlapon? nem vársz te egy kicsit sokat? gondolom, a Fletó-blogtól sem várod el, hogy objektív legyen!"

A gondola.hu-ról vették át.

Persze nem várom, hogy objektív legyen, de ez a "Pál megtérésének másnapján" indítás azért még így is erős volt :-).


"Öt napon át napi egy-egy órában lesz Friderikusz Sándor vendége Gyurcsány Ferenc a Friderikusz Most című műsorban hétfőtől....Pénteken egy értelmiségiekből álló kerekasztal vendégeivel beszéli meg Gyurcsány Ferenc a korábbi négy adás témáit."

Kik lesznek az értelmiségiek???
dark future: "Persze nem várom, hogy objektív legyen, de ez a "Pál megtérésének másnapján" indítás azért még így is erős volt :-)."

Ez nekem is, nagyon. Ki az a Pál, és miért lényeges, hogy tegnap megtért?
TD223, magadtól is tudhatnád: Mészáros Tamás, Petsching M. Zita, Mester Ákos, Lengyel László, György Péter.

kb. úgy kérdezed, mintha rajtuk kívül más érelmiségi is lenne ebben az országban.
jah. Debreczeni Józsefet ki ne felejtsem! Az ő kritikai hangvétele nélkül nem is lenne hiteles egy ilyen beszélgetés.
atyaeg, azt hittem friderikusz mar nem sullyedhet melyebbre aztan itt van e!
icsep: a hiányolt hívószóra reagáltam. Lehet, hogy te vagy abban a helyzetben amit leírtál (a könnyes résszel együtt ami nagyon ütött és a bókot is kösz :) Amúgy meg magas ívben letudnám a Fideszt az Mszp-t, hogy a többiről ne is beszéljek.

Megmondom miért: nem vélemény írtam, az egyszerűen így van. Te is pártpolitikai szintre vetítesz egy kérdést ami nem az és nem is kéne annak lennie. Sok más hasonló kérdés is akad de persze a mindig a "másik" miatt a gyakorlatban egy se nagyon van.

Hoppá.. na persze! kivétel a költségtérítést. Azt ez a sok jómadár kéz a kézben fütyörészve szavazza meg. Egyetértve, közben egymás tenyeréből szalonnázgatva. Hánynom kell. Az országgyűlés lassan több komplett MLSZ vezérkart kitesz.
Gyufi a rendszerváltáskor úgy döntött, végleg szakít a politikával, s az ifikommunista korában megszerzett kapcsolatait aprópénzve váltva újkapitalistaként veti bele magát a szép új világba.
Az új világ a politikai elit legtetejétől lefelé valójában persze a régi volt;
nem a párt, hanem a pénz beszélt már ugyan, de csak az juthatott konchoz az esztelen gyorsasággal véghezvitt privatizáció során, akinek megvolt a megfelelő politikai kapcsolata (vagy tőkeerős külföldi volt, de ez másik történet). Így esett, hogy a rendszerváltás előtti politikai elit gazdaságivá konvertálódott, ami egy kapitalizmusban a tényleges elitet jelenti -
ezért jól döntött a mi Ferink, amikor még idejében átlépett a dísz-vezetők klubjából a ténylegesekébe.
A politikai-gazdasági elit szimbiózisban építgette tehát a maga országát, amikor ez a gyümölcsöző, kényelmes sziámiiker-lét hirtelen megszakadt, hogy egy olyan politikai elit került az ország élére,
amely nemhogy nem volt "rokoni" kapcsolatban vele, ill. nem szolgálta ki a gazdaságit, de határozottan ellenséges volt vele.
Visszatérve Gyufihoz, annak ellenére, hogy korábban úgy döntött, nem politizál többé,
az Orbán-kormány tevékenysége mégis kiprovokálta a benne szunnyadó (természetesen most már kapitalista) politikust. Elhisszük neki, hogy őszitén megbotránkoztatta Oviék antikapitalista elemekben bővelkedő ámokfutása,
ám, ha történelmi távlathoz méltóan GyF fejtartalmának tudatalatti részét azonosítjuk az egész gazdasági elit kolletktív tudatával, mondhatjuk,
hogy az Orbán-kormány idején a gazdasági elit rájött, hogy már nem elég, ha egy vele történelmileg nagyon rokon, tehát erősen szimpatizáló politikai elitet ültet a hatalomba, hanem neki magának kell átvennie a hatalmat;
csak így garantálható, hogy az ország gazdasági érdekei nem kerülnek szembe a politikusok érdekeivel, lévén, hogy a kettő egy és ugyanaz.
A neoliberális értelmiségünk, így TWÁ is, roppant jó dolognak tartja, ha a miniszterelnök kapitalista, tágasabban szólva, ha a politikai vezetőink az ország legbefolyásosabb üzletembereiből kerülnek ki;
ekkor megtörténik az az igazán remek dolog, hogy a politikában, azaz egy ország irányítását illetően ugyanazok a szabalyok lesznek érvényesek, mint az üzleti világban,
vagyis a lehető legnagyobb hatékonysággal fog üzemelni az állam, legalábbis monetáris, pénzügyi értelemben, ami, lévén, hogy kapitalizmus van, az egyetlen kizárólagosan üdvözítő szempont. Pénzügyi értelemben pedig mindig csak egy "okos", helyes út létezik, amelyen csak költségvetési egyensúlyának érdekében tett lépések járhatnak. Aki netán ezt kétségbe vonja, az bolsevik, sámánista, kommunista, avagy, szószaporítás helyett egyszerűen: hülye.
Drága Árpi, ezek nagyon logikus dolgok, már csak egy kérdésem maradt:
mindezek után, mi a masnis lófasznak ide demokrácia?
Sokkal jobb lenne, ha az utolsó ülésező parlament bevezetne egy objektív pénzügyi paraméterekkel dolgozó minősítési rendszert, amelynek segítségével automatikusan ki lehetne szelektálni Magyarország tíz legjobb üzletemberét, akik közül, jó okori szokás szerint, sorshúzással kiválasszuk, ki legyen a miniszeterelnökünk.
Egy országgyűlési választás megtartása kurva sokba kerül ám...
Most akkor az a jó, hogy ha a politikai elit szemben áll a gazdaságival? Lehet, hogy ellenszenvesek az üzletemberek meg a politikusok (sőt biztos), de attól még nyilván az az ésszerű, ha ezek együttműködnek. Valahol azért is van állam, hogy a gazdaság kereteit létrehozza. (Most az ilyen korrupciós dumát hagyjuk, mert az más tészta). Az üzletember-sorsolás meg többek közt azért nem működik, mert a tisztelt jónép Gyurcsány és Orbán között óhajt választani. Egyéb verziók úgy néz ki, nem érdeklik.
Egyébként nincs kizárva, hogy ha pár éve inkább kisorsoltunk volna valami menő bizniszment, akkor előrébb járnánk. Azoknak legalább szokott lenni valami határozott elképzelése. Bár a Feri erre némileg rácáfol.
engeggyémábe

Te figyu úgy BÁRKI tud menő üzletember lenni mint Kóka meg Gyurcsány. Alád tolják az elvtársak a milliárdokat.

Árpi
Erről a Petrétei - féle ámokfutásról is írhatnál valamit! Azsongya

index.hu/politika/belfold/petr7459/

rögtön alatta.

index.hu/politika/belfold/adervsgyf102/

Vagy hülye vagy minket néz hülyének. Szerintem mindkettő.
Ja még Friderikusz mélyrepülése is megérni egy bejegyzést.

"Egy ígéretes újságíró felemelkedése és bukása"

Fridi feletted a béka!
írhatnámá, írhatnámá. inkább eszem hurkát, hétvége van.

visszalépnék viszont Benedekkel tegnap hét körül folytatott társalgásunkhoz, bár lhet, h ez majd egy külön postba kiemelendő. (ha végre elkussolnának, és nem kéne feltétlen aktualitásokkal foglalkozni.)

tehát Benedek: "legalábbis rövid távú szavazatmaximalizálási szempontból viszont kifejezett öngól lenne, ha a komplett jobboldal azt magyarázná, hogyan szorítanának meg ők."

mint észrevételeztem, eszerint a komplett jobboldal nyilvánvalóan végighazudja, nyílt és szervezett politikai hazugságot valóítva meg mintegy.

mire a a válasz, hogy de nem is a hazugság a baj - a hazugság nem is baj egyáltalán, vagy mi -, hanem az elkúrás a baj, praktice.

na most. a jelen hazugság, mely ugye csak az öngól elkerülése, viszont az _elkúrás folytatására_ szólít fel, amennyiben se adót nem fel, se kiadást nem le, nem bezárni, nem leépíteni, minden maradjon, ahogy van.

tehát nekem ahhoz, hogy egyáltalán valami hosszú pálcával hozzányúljak ehhez a konglomerátumhoz, a következőt kéne meglépnem:

1. Hazudnak.
2. De ez nem baj, csak el ne kúrják.
3. De azt mondják, hogy el fogják kúrni!
4. De nem azt fogják tenni, amit mondanak.
5. Hanem valami ismeretlen egyebet, és amit tesznek majd, az jó lesz, szemben a faszsággal, amit most hazudnak.

hát, én nem tudom...
itt a régi tánc megyóval: index.hu/kultur/media/fridim1

eh, jövő héten se pihenek.
Árpi, mostanában Te nem fogsz pihenni, hiszem magad mondtad:
az a feladatod, hogyha látsz egy hülyét, akkor megírod, hogy ni, az ot egy darab hülye, pártállástól függetlenül.(vagy valami ilyesmi...)
Hát hülyékből van elég.Úgyhogy írnod kell.
de ez olyan, mintha rambóként egymillió vietkonggal kéne felvennem a harcot. és pl kéne hozzá olyan soha ki nem fogyó géppuska is.
belekezdtem a Gyurcsány irományba, de ezt nem lehet végigolvasni annyira szar.
Gyurcsánynak is be kell egyébként látnia, hogy ezzel az ostoba szocialista párttal ezt nem lehet megcsinálni.(aztán ki tudja)
A Bokrost már nme lett volna szabad elküldeni akkor.
Ki fogja vajon belátni, hogy egy 15-25 % között mozgó párt egyedül ugyan nem kormányozhat, de megkerülhetetlen tényező lenne, ehhez viszont az öszödi beszéd kell. vagy optimista vagyok, az nem tetszett ennyi embernek?
Worluk: Nincs egyszeru dolga a kormanynak, ha kommunikalni akar a "neppel", hiszen hitele az nincs neki. Mi lenne a helyes kommunikacios strategia akkor, hogy ne erezzuk azt, hogy Fleto, mar megint milyen hulyeseget csinalsz?
Szinbdad, szerinted van itt még ebből a 386 -ból valakinek hitele?
Worluk, szerintem nem így kellett volna ezzel Gyurcsány szöveggel foglalkoznod, mert érzek benne egy kis kényszerességet, hogy akkor most a baloldalról szedjük le a keresztvizet (muhaha), másrészt az írás se túl virtuóz.
Persze a mennyiség a minőség rovására is mehet, de én sérelmezem, hogy nincs hétvégi Worluk cikk.
Árpi, te doktor, vagy, és hétvégén is gyógyítanod kell! :)
Szerintem a heti hat cikk belefér, ne szívass minket!
Márpedig nem lesz hétvégén cikk. A doktor úr hétvégén csak hálapénzért rendel. Az egészség üzlet!
Doktor Úr!
Mennyi a Karakter/HUF +300HUF vizitdíj? Ja és természetesen UTF8-ban kódolva, mert az ékezetes bötű úgy duplán számít.
Hát mondjuk azért kemény kijelentések vannak ebben a kis tanulmányban, kezdve azzal, hogy a Fidesz a demokrácia ellensége, befejezve azzal, hogy Fletó a verseny és globalizáció pártján van, nyilván azért emel adókat.

Kedvencem azonban mégis ez a kis részletecske:
"Nem rejtve vagy tagadva felelősségünket, hadd tegyem hozzá: a baloldal egyébként nyilvánvalóan vitatható értelmezésében arra egyszerűsödött az előttünk álló választás, hogy Magyarországon vagy európai demokrácia lesz, vagy antiparlamentáris, nemzeti radikális fordulat következik be. "

Tehát szabad volt átverni a választókat és személyesen Fletónak 2 évig ámokfutnia, csak mert azt hitte, hogy az ellenoldal antidemokratikus?

Hát ez kurva jó. Én is beszuggerálom magamnak, hogy a szomszédom egy ámokfutó gyilkos és a közjó nevében fejbesomom egy husánggal.
Hello!
Hat ti itt aztan eleg egyontetuen az index gyermekeinek mondhatkatok magatokat! Fika hatan fika. Megprobalok ellensulyt behozni.
Szerintem TWA cikkje jo. De tovabbmegyek, es ezert itt mar tuti kovezes jar: az Ur irasa is jo. Na, nem az irasmodra gondolok, inkabb a tartalomra.

Nem ertem, miert mondja itt mindenki, hogy a ballib koalicionak nincs programja. Szoval a valasztasok elott tenyleg nem volt (ill. az volt a program, hogy meg kell nyerni a valasztast - cel szentesiti az eszkozt program). De a beinditott es elokeszites alatt allo reformok szerintem igencsak egy koherens program vazat adjak. Egy olyan forradalmi es meresz programet, amilyen a rendszervaltas ota nem volt itten.

A reformok termeszetszeruen szolnak elsosorban penzbehajtasrol, ezt persze meg Gyurcsany sem meri hangoztatni, meg miota kurvaoszinte sem. Ennek egyszeru oka, hogy az allami ujraelosztorendszerek jelenleg nem fenntarthatoan mukodnek. 3 lehetoseg lenne elvileg ebben a helyzetben:
1. hagyjuk a picsaba a jelenlegi penzzel es a jelen strukturaban korhadni az egeszet, es 10 ev mulva mar csak az remenykedhet gyogyulasban, akinek penze van maganrendelsre es magankorhazra
2. radikalis jarulek- es adoemeles (nem am par % afaemeles, hanem pl. 10-20% nyug- es eü.- jarulekemeles.
3. radikalis strukturalis reformok. Es nem eleg a reform szot szeretni. Tudni kell, hogy a reformnak az a lenyege, hogy a feles es pocsekolo kapacitasokat kokemenyen ki kell irtani, hogy a maradek szamara forrasok szabaduljanak fel.
A valasztasok ota a kormany az elkurast koveto kenyszeru kiigazitas utan megpreobal belekezdeni a 3. utba.
Pedig Árpi lesz miről írnod. Tudod a "Főváros megint nem volt felkészülve a télre".

Tudom hogy nálad zsigeri dolog elvetni a jobboldalt, de arra kérlek gondolkodó emberként az eszedet használd!
ENNYIRE nem volt rossz 98-02 között. Ne tegyünk már egyenlőségjelet ezek között a dilettáns saját zsebre dolgozó fosztogatók és a hibáival együtt is nagyjából sikeres négy évet záró csapat között (ja és mögöttük nem volt se világgazdasági konjunktúra, se trükkök ezrei).
"De tovabbmegyek, es ezert itt mar tuti kovezes jar: az Ur irasa is jo. "

Örülök, hogy tetszik. Végre egy szakértő. Ha tudod, hogy mik a strukturális reformok, akkor biztos meg tudod magyarázni ezt a mondatot is.

"A vizitdíj bevezetésével racionális kapcsolatot építünk a versengő
szolgáltatói oldal és a szolidaritási elvet megőrző biztosítotti oldal között."

Ez mit jelent? Még fontos lehet. Az egész tanulmányban ez a vizitdíj egyetlen említése és a vizitdíj ugye egy igazi Strukturális Reform.

Ja, és TWA írása is szar.
Kredenc

Embereket nem lehet akaratuk ellenére üdvözíteni. Pláne hiteltelenül. Márpedig az MSZP-SZDSZ koalíció a a zsavahihetőségét TELJESEN eljátszotta. Én nme hiszek ebben a reformosdibna. Talán ha azokat keményen megöüntetnék akik visszélnek a rendszerzel (lásd 7-szer született és halt ember) akkor működne ez az egész. De először a kormánynak kell mennie. A kérdés csak az hogy hogyan és mikor.
TWA! Talan te meg tudod nekem mondani, hogy miert nem foglalkozik az index erdemben a reformokkal. Szoval regen ilyen sulyu dolgok eseten folyt itt ujsagiras, azaz utanamentetek, hogy melyik reformnak kire milyen hatasa lesz rovid- es hosszutavon. Mi jo, mi szukseges es mi a folosleges. Pl. legalabb egy regio peldajan korbejarhatnatok mar a RET-et, az erintett korhazakat, es megmondhatnatok nekem, hogy most a sulypontiak jobbak, felszereltebbek-e, mint a teruletiek, pl.
Lehet, hogy csak nem vettem eszre, de a reformfolyamattal kapcsolatban jo, ha a donteseket megirja az index. Szoval nyugtass meg, hogy ez nem vm. felso utasitas, hogy ha mozdul vm., akkor arrol nem szabad irni, mert az nem pusztaba kialtott fika lenne.
"Én nme hiszek ebben a reformosdibna. "

Pláne, miután kredenc is beismerte, hogy a "reform" csupán pénzbehajtás.

Az emberek egyébként nem hülyék, ők ezt rögtön tudták és a közvéleménykutatások szerint így is kezelik a reformokat.
"Lehet, hogy csak nem vettem eszre, de a reformfolyamattal kapcsolatban jo, ha a donteseket megirja az index. "

Nem vetted észre. Az Index elég sokat foglalkozik azzal, hogy hol szűnik meg kórház. Például a minap is részletesen foglalkozott a Szent Margit és Szent János közötti ágyszámvitával.
"Egy olyan forradalmi es meresz programet, amilyen a rendszervaltas ota nem volt itten."

Talán olvasd el Gyurcsány Szembenézés c. írását.

"1994 után viszont nem volt olyan reformfolyamat, amely mélyen behatolt volna a hétköznapokba. A nyugdíjreform, az igazságszolgáltatási reform, a honvédelmi reformnem érintette az alapvető társadalmi szokásokat, nem befolyásolta széles társadalmi csoportok élethelyzetét."

Vagyis.
- 1994 előtt nagyívű és jelentős reformok voltak
- 1994 után is voltak jelentős és nagyívű reformok, csak azok nem "befolyásolták széles társadalmi csoportok élethelyzetét.

Így szólt az Úr. Változott a brossúra, Kredenc. Frissítsél.
>és pl kéne hozzá olyan soha ki nem fogyó géppuska is.

vegyel fel publicista tanoncokat. jo blogok vannak a neten, amit tobben irnak. te ellenorzod a minoseget, ha jo jon ide, ha nem mehet akarhova;)
naponta 2-3 "kis", es ketnaponta egy "nagy" post. lenne kattintas dogivel;)
Doomhammer!

Az idezet azt jelenti, hogy ami tokingyen van, arrol nem fogja fel a nep, hogy ez csak a latszt, es a valosagban kib. sokat leperkal erte jarulekok es alami eladosodas formajaban. Ha 300 Ft, akkor lehet, hogy a neni nem az orvoshoz jar megbeszelni a gazszamlat, amig a betegek varakoznak, hanem a szomszeddal, vagy rendelesi idon kivul.

A vizitdij csak egy eleme az eü-reformnak. Es bar eleg latvanyos, de messze nem a legfontosabb. Fontosabb ennel a korhazi struktura atalakitasa: hogy ne 10 korhazban kezeljenek rakot kozepesen es 150-ben szarul, hanem csak 40-ben kezeljenek rakot, de ott jol.

A masik fontos elem a biztositasi jogviszony tisztazasa. Vegyuk az en peldamat. Azert irok ekezet nelkul, mert No-ban elek (jo, innen konnyen agalok, de vizitdijat itt is bevezettek 3 eve - es muxik). Szoval a budos kutya sem kerdezte meg, hogy az en magyar TB-kartyam el-e. Most ha epp Mo-on vagyok, es ramjon a vakbel, akkor az egyszeruseg kedveert siman odaadhatnam a magyar kartyamat, es a TB (azaz TWA, Doomhammer, Wonderland es Co.) perkalna. Pedig en Nemetorszagban fizetem az EÜ-biztositast, es az EU-s jog alapjan a nemet kartyammal el kell latniuk Mo-on. Szoval a vakbelemet a valasztott nemet biztositom kell, hogy fizesse (es fizetne is). A kovetkezo hetekben fogok hat kapni a reform kereteben egy levelet, es megkerdezik, hogy mi a csira van az en TB-mel. En valaszolom majd, hogy No-ban vagyok biztositott. Erre a magyar TB-met jegre teszik, innentol tiszta sor. Ez miert nem strukturalis es lenyeges?
>Például a minap is részletesen foglalkozott a Szent Margit és Szent János közötti ágyszámvitával.

Lehet, azt tenylag nem lattam. De nem fer kiragadni egy peldat. Meg kene nezni egy egesz regiot, es azt is osszeszamolni, hogy hany helyen lesz valoban racionalisabb az elosztas. Hany helyen vannak tenyleg csak szocialis okbol kronikus betegek aktiv agyakon.

Netudddgi
Azt akarom mondani, hogy a 2002-2006-ot es az azota eltelt idot ne mossatok teljesen egybe. Mint Öszod is megmutatta, igen jelentos a valtas. Ez valoban hitelveszteshez vezetett, de akkor szerinted az a helyes, hogy tovabbra is csilanjak azt a nullat, amit a "hiteluk" alapjan tudnak? Miert mondananak le 2010 elott? A kormanypartoknak nem erdeke. Az ellenzeknek meg se nem erdeke, se nem eszkoze nincs a lemondatasra.
Tetves MSZP, tetves FIDESZ, tetves politikusok!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Így szólt az Úr. Változott a brossúra, Kredenc. Frissítsél.

Bocs, de en 1996 ota reformokra varok. Es a ti veleszuletett szkepszisetekkel ellentetben, ami beindult az kb. az, amire vartam. Biztositalak rola, hogy 96 es 2004 kozt en is szkeptikussa valtam, es nem tudott testszeni egyik politika sem. A Horn a nyugdijasutazassal jatszotta el magat, Orbant hagyjuk, Megyu meg almodozott, konszenzust akart szegeny, es ehhez neki az orszag majdnam csodbe vitele sem volt draga. Gyurcsanytol mar 2004-2005-ben is olvastam elemzeseket, es ezek alapjan en spec. tudtam, hogy hazudik a kampanyban, es tudja, hogy mit kene csinalni, ha lehetne.
Eredetileg nem akartam ehhez a post-hoz hozzászólni, de sajnos nem bírom megállni:

sodika 2007.01.26. 18:10:50

"Annyit akartam mondani, hogy egy politikus kiállásához az is hozzátartozik, hogy száraz tények mellett érzést is eladjon. Magyarázhat nagyon szépen, de ha nem érint meg, nem teszem a neve mellé az X-et."

És az még nem fordult meg a fejedben, hogy ezzel legalábbis bátorítod a politikusokat, hogy minél nagyobbat hazudjanak neked?

"[...] ha nem érint meg, [...]"
LOL. Buzi-e vagy? Kívánom, hogy "érintsen meg" téged Semjén hátulról.

"Én éppen azért vagyok jobbos, mert sokkal gyakrabban érzem azt, hogy belül megmozdul valami."

WTF? Te "jobbos"? LOL. Nem öreg, ki kell, hogy ábrándítsalak, te nem vagy jobbos. Te egyszerűen csak egy feltűnési viszketegségben szenvedő hülye vagy. :( A hozzászólásodból világos, hogy szart se értesz az egészből.
Kredenc
Te vagy tök hülye vagy vagy engem nézel annak. Mi változott? Ki változott? A Gyurcsány Ferenc nevet egy másik elvtárs vete fel? Ahhoz képest szerintem pont ugyanúgy néz ki mint 2002-2006 között. Igen, egy olyan „demokráciában” élünk ahol bárki lehet hatalmon (Fletó SEMMILYEN demokratikus felhatalmazást nem kapott 2002-ben, még csak képviselő sem volt!), bármit csinálhat (közérdekű adatok meghamisítása, rendőrségi törvény figyelmen kívül hagyása stb.) és mégsem lehet demokratikusan leváltani. Persze logikus amit csinálnak, de azért már hadd ne kelljen jó pofát vágnom hozzá ok?

Egyébként a dolgok jelenlegi állása mellett, még két ilyne llépés mint az az elektromos áram áremelés index.hu/gazdasag/magyar/aram070126/ , meg az elkerülhetetlen 15-20% élelmiszer (nme találom a linket) és megvan egy jó kis éhséglázadás. Akkor meg az egész parlament és a mostani poltikai elit is megy a levesbe. Lehet hogy az kellene nekünk.
áááá, most ezt ne kezdjü. Az MSZP nyert, nem MP, nem elegáns, de szabályos lépés lecserélni a miniszterelnököt. Azért az is haudik,aki azt mondja, ha a listavezető személyes vonzerejét nem használják ki a pártok, és a sok nénibácsi nem erre (is) szavaz. De ezen most kár spoánkodni. Egyszerűen minden egyes elkúrásra rá kell mutatni és h mi hogy csinálnánk. Ennyi. És várni, keveset handabandázni. Úgyis elkúrják.
Netudddgi
Hagyjuk a kerdest, hogy ki a hulye:)
Szoval egy mindenkori politikusnak ket egymassal versengo celja van (egeszitsetek ki, ha vk. nem ert egyet):
1. Sajat es blokkja nepszerusegenek novelese, ezen keresztul ujravalasztasanak elosegitese es hiveinek pozicioban tartasa (es az ellenfel hatalomtol tavoltartasa).
2. Az orszag es a nemzet -lehetoleg hosszutavu- erdekenek eloremozditasa. A gazdasag a tarsadalom, akultura es a kornyezet fenntarthato fejolodesenek biztositasa.
Namarmost. A mult ciklu ota az valtozott, hogy az elozo ciklusban Fleto es a kormanypartok az 1. szamu cel erdekeben mukodtek, most pedig a 2. szamu van soron. Az mar az onkormanyzati valasztasokbol (es az oszodi beszedbol) is latszik, hogy Gyurcsany igencsak felretette az 1.-t.
OFF.
Sokkal érdekesebb olvasatot kapunk, ha nem az elitek küzdelmének a szempontjából, hanem a meghatározó politikusi személyiségekéből nézzük a kis magyar demokráciatörténetet.
Az Antall- és Horn-kormányok idején a közéletünk egy nagy kavalkád volt, nem voltak benne fő-, csak tobzódó mellékszereplők. (Pontosabban:
a főszereplők a privatizációban meghízott újgazdag elit voltak, de csak a függöny mögött - aki meg ott van, az ugye, nem színész.)
Rátörve az ajtót, 1998-ban Oviék egy csapásra tiszta cezúrák közé baszták a posztkommunista vircsaftot:
kommunizmus kontra kapitalizmus, öregek kontra fiatalok, baloldal kontra jobboldal, hazaárulók kontra hazafiak, diktatúra-restaurátorok kontra igazi rendszerváltó demokraták satöbbi. Legalábbis ez a felosztás volt a szándék, de a terv csak részlegesen sikerült:
a magyar elit kettészakadásának meghatározója az antiorbánista-orbánista aspektus lett;
vagyis közéletünk, '98-ban egy pillanat alatt, egyszereplőssé változott - egyetlen személyhez való viszony határozta meg, ki milyen minőség politikailag.
Amikor az MSZP me-jelöltet állított 2001-ben(?), helyesen, azt mérlegelte, hogy milyen személyiséggel lehet legyőzni Ovit;
de azt is fel kellett ajánlani, mivel az akkori kormány tevékenységével elégedettek voltak a szavazók, csak a párttal nem, hogy majd fojtatni fogják a kormány politikáját:
így Megyó Ovinak egy "megöregecsített", lebutított, balfék kiadása volt; rajta látszott, milyen lesz Orbán húsz év múlva, ha addigra valami okból kioperálják az agyát.
Ovi sok mindent legyőzött már addigra, mondhatni, tapasztalt harcos volt - csak saját magával, pontosabban magának egy tragacs, bóvli kiadásával nem tudott megbírkózni.
Attól függetlenül, hogy ez a génhibás Orbán-klón nyert 2002-ben, a közéletet uraló személyiség továbbra is az "igazi" Ovi maradt;
s ez így ment egészen 2004 őszéig, amikor is ez a trend gyökeresen megváltozott.
Gyufi, amikor ifikommunistaként, megérezve, hogy a főszerep az új rendszerben immár nem a politikáé, hanem a pénzé lesz, átmenyargalt az üzleti életbe, ezt, tőle magától tudjuk, azzal a jelszóval tette, "hogy soha többé politika!"
Ámde, és ezt megintcsak tőle magától tudjuk(!), az Orbán-kormány kapitalizmust újraértelmezni kívánó elméleti és gyakorlati - na jó, akkor mondom mainstreem módon is, szóval, társadalmat megosztó - tevékenysége arra sarkallta, hogy ő maga ismét, tehát már az Orbán-kormány idején gondolkodni kezdjen "politikáról, baloldalról".
Ezért állítható, hogy, akárcsak Medgyessyét, úgy Gyurcsány politikai létezését is, ahogy az előző "maszlagomban" mondtam, Orbán provokálta ki;
ha OV nem győz '98-ban, GyF soha nem lesz miniszterelnök ebben az országban; ezt informálisan ő maga is elismeri.
De GyF-et már az MP-étől homlokegyenst eltérő módon választotta miniszterelnöknek a párt:
nem az volt a fő szempont, hogy minél jobban különbözzön, hanem, épp ellenkezőleg, hogy minél jobban hasonlítson rá. Így érték el,
hogy, 2004 őszétől immár nem egy, hanem, hat év óta először ismét több-, pontosabban kétszereplőssé vált a magyar politika.
Gyurcsány tényleg nagyon hasonlít Orbánra:
ő is jó szónok (de de irritálóan sok benne a póz); ő is fiatalos (de fiatalossága mesterkélt);
ő is jó férj, csak már többször elvált; neki is sok gyereke van, csak több nőtől; már fiatalemberként politikus volt ő is, de a "rossz oldalon";
határozott, de megalomán; tettrekész, de "nem csinált semmit másfél-két évig"; ő is tud tízezreket az utcára vinni, de csak szervezetten, pártbuszokkal, és főként párttagokat meg nyugdíjasokat.
GyF tehát immár nem egy gagyi kiadása OV-nak, hanem valami egészen más: szabályos paródia;
és a Medgyessy-trükk megint bevált, Orbán nem tudott megbírkózni saját karikatúrájával. Aztán elkövetkezett 2006 ősze, amikor a Szentbeszéd nyilvánosságra kerülésével a '98-ban meghonosított orbáni "őszinte beszéd", megintcsak végletesen parodisztikus módon, GyF révén megszabadult államférfiúi stílusmázától,
s ezzel, meg a szorosan a nevéhez köthető megszorító kényszerintézkedésekkel GyF olyan helyzetbe került, mint OV '98-ban:
teljesen egyedül van a pályán; Csizmadia Ervinnel szólva, körülnézvén nevetve kértdi: "Hát hol vagytok, sporttársak?" Csak randalírozó hülyéket lát maga körül.
Ha Orbán kimozdul a mostani populista poziciójából - vannak erre utaló jelek, például a november közepi parlamenti beszédje - (a miniszterelnök - paradox módon, tehát a megszorító lépései ellenére - továbbra is mentehetetlenül populista politikus),
valamint végig tudják vinni népszavazási kezdeményezésüket, aminek következtében az év első felében teljes egészében ők tematizálnák a politikát,
akkor egyrészt (egy egész év után) ismét kétszereplőssé válna a közélet, de, másrészt, egy esetleges igen-győzelem a népszavazáson végképp lejtőre állíthatja GyF-et és társait;
így idén őszre, három év szünet után megintcsak Orvbán-központúvá válna a közélet.
Nem hiszem, hogy létezik harmadik Orbán-klón az MSZP-ben; nem létezik. De valószínúleg nem is lesz szükség rá;
két bukott miniszterelnök után a szocialisták is rá fognak jönni, hogy nem OV-hez, hanem saját magukhoz, illetve a magyar gazdasági, tudományos, kultúrális, politikai elit jobbik feléhez viszonyítva kell miniszterelnök-jelöltet találniuk; szuverén, integratív személyiséget.
Ha találnak, akkor a (legkésőbb) 2010-es választás legalább olyan érdekes lesz, mint a '98-as;
ha nem találnak, az se baj, az egyszereplős Rambó-közélet is nagyon érdekes és szórakoztató tud lenni.
Csak olyan műsor ne legyen megint, mint 2004 ősztől 2006 nyárvégig, mert az kibbaaaszottúúúl unalmas és fárasztó volt;
olyankor nagyon lehet utálni a demokráciát.

ON.
Vééégre esik a hóóó!!!
:')))
da2-nek igaza van, ami a jobb oldal mozgasteret illeti. Bajororszagban a konzervativ CSU pl. epp (legkesobb) szeptemberben -1 evvel a kov. valasztasok elott- fog miniszterelnokot valtani, mert a Steuber elkopott. Es senki sem tartja ezt antidemokratikusnak, pedig Steuber mar kurvaregen a CSU szimboluma, es a tomegek elsosorban ra szavaztak.

Netudddgi, a kozerdeku adatokat nem hamisitottak, "csak" kozerdeku elorejelzeseket. Rendorseggel kapcsolatban ajanlom a te es az index figyelmebe Koszeg Fernecet. Bocs a Nepszabi miatt, de hat nem az indexbe irt...
nol.hu/cikk/432973/
ex-jvagymi!
Jo az iras, csak ket ponton vitatkoznek.
Igaz, hogy sok benne a poz, de a fiatalossagra nem ertem, miert mondod, hogy mesterkelt. Szerintem Orban 98 es 2002 kozt elvesztette fiatalossagat, Gyurcsany viszont minden szempontbol fiatalos. Az is magyar sajatossag, hogy nalunk a fiatalok a jobb oldal altal erzik magukat megszolitva. Nyugaton ez forditva van.
Nem latok ra jeleket, hogy Orban kimozdulna a populista pozbol. Legfeljebb 1-2 gyorsan visszavont minijelzest (pl. onkormanyzati valasztasok utani konzultacio) kuldott a nemzeti-lberalis ertelmiseg fele. De szerintem o mar szivbol populista.
Tevedes, hogy Gyurcsany egyedul lenne. Mogotte van pl. Molnar, Hiller, rengeteg szakerto es a gazdasagi elet nagy resze.
Meg kevesbe igaz, hogy Gyurcsany tovabbra is "merhetetlenul populista". Mi erre a bizonyitek? Pl. hogy megszoritasokkal keszultek az onkormanyzati valasztasokra? Sot, nem csak megszoritasokkal, hanem a reformnak olyan elemeit is mar elore bejelentettek, amik csak hosszutavon hoznak penzt (pl. tandij).
Hu a francba! Hogy jott ez a Steuber?
A tobbi pontban tenyleg jo ex-jvagymi.
(amugy galileo)
TD223 01.26. 23:43
Varjuk ki a veget,abbol az interjusorozatbol meg johet ki akar vmi ertelmes dolog is!

Nem Anonim:Ok tenyleg szoktak szerepelni mas musorokban az ATV-n de a pentekenkenti FridMostban nem ok a torzsasztal vendegei.Hanem Gero Andras(tortenesz),Hack Peter(alkotmanyjogasz)+2csaj(1ik irodalomtortenesz,meg gazdasagi elemzo a masik!).
Gyakran eles kritikakat fogalmaztak meg,de arra enis kivancsi leszek,hogy vajon a Ferko jelenleteben is olyan batrak-e?
Ugyanis penteken GYF lesz az 5.elem a torzsasztalnal.(Elotte 3napon keresztul egyedul vallalkozik a bizozonyitvanymagyarazasra,nem biztos,hogy vajjal fogja Fridi kenegetni!)
sztem semmi értelmes nem lesz. Elmondja a szöveget pl. az eüről, amivel nem is lehet majd vitatkozni, nagyon. Azt fogja mondani, h végre ők, tezsnek vmit.

Kredenc
Hogy ki a hülye, aki szembe halad az autópályán a forgalommal,vagy a másik ezer autós, mint tudjuk csak nézőpont kérdése.
Ami meg a pontjaidat illeti, aki politikusként az elsőt a második elé helyezi két évre (árulkodó egyébként a te sorrended is. Nem véletlenül GálJZoltánt tisztelhetjük benned? :P) az mehet innen a picsába és még finom voltam.

Ami Gyurcsányt illeti télleg szar lehet Magyarország legnépszerűtlenebb politkusának, sőt az összes me közül is a legnegatívabbnak lenni (minnyá el is sírom magam), de ezt csak magának köszönheti. Tudod a fő probléma az amit OV nagyon jól megfogalmazott.

NINCS garancia arra, hogy nem vált át ismét kizárlólag a z MSZP (és a saját) önös érdekeit figyelembevevő, az országot pedig csődbe vivő poltikába. A szavahihetőségét azt eljátszotta. Nekünk meg a jövőnket.
Kredenc
Megint hülyének nézel. A pénzügyminiszter kb 1 hónappal visszatartotta az AKTUÁLIS gazdasági hiányt.
Netudddgi,
ha lenne olyan politikus, aki kepes folyamatosan a 2.-at elorehelyezni, akkor en tuti arra szavaznek, akarmilyen oldali volna is. De sajnos ez a part mindig elbukna a valasztast. Nalunk most egy olyan part van, aki 2006 majusa ota szamuzte az 1.-t, addig meg az dominalt. Meg van egy masik, aki kb. 2000 ota nem adta jelet, hogy az 1. celon kivul mast is ismerne. Nemetorszagban pl. a politikai vita konkret racionalis valaszutakrol szol, Mo-on sajnos nincs politikai vita, mert az ellenzek mar a vitat is obstualja (
pusztan azert, mert ugy velik, hogy ez a modszer segit az 1. celhoz).
kredenc: Foglalkozik az index a reformokkal, természetesen. Itt árulnám el viszont, hogy érdekes módon, felháb. és megélh. váls. ide vagy oda, ezek egyáltalán nem mindig húzóanyagok. Ha nem látod mindig címlapon, az azért van, mert idővel letolják a nagy nézettségű egyebek. Persze azért van érdeklődés, úgyhogy nyomjuk.

Anr: "vegyel fel publicista tanoncokat."

héló, héló! álljunk már meg, ez egy blog, nem portál (és nem is az index hivatalos publirovata)! vegyen fel tanoncokat az index!

vagymi: szép hosszú írás, sok tévedéssel. szemezgetnék:

- Megyó nem ellenorbán volt. Ellenkezőleg. Íme emberek, ez a tutyimutyi balfasz aztán nem fog beleszólni az életetekbe. Nézzétek, milyen gyámoltalan! Beszélni se tud, alig él!
- Hogy OV honosította volna meg az "őszinte beszédet"? persze. az egész koalíció egy hazugsághelyzet volt.
- Gyurcsányban sok a póz, valóban, főleg amikor beszédet mond pulpitusról. De nem több semmivel, t. hölgyeimésuraim, kedvesbarátaim. Sztem ez a pulpitusba van beépítve, az ilyen műfaj.
- Gy már inkább ellenorbánnak indult, azonban következő ellenorbánra nem lesz szükség. A Fidesz mai népszerűsége tiszta protest. OV-nek csöngettek, imho. Hacsak meg nem előzi a saját hazudozásának kiszivárgását (erre van esély), és elő nem áll egy nyilvános Őszöi Beszéddel.
Nem igaz. A penzugyminiszter egy hetvegevel akarta visszatartani azt. Mas kerdes, hogy ez epp a valasztasok hetvegeje volt... Nem akarom ezt az eljarast vedeni, de
1. vegul lebukott, es megis kiszivargott a rekoradat a valasztasok elott
2. meg a visszatartas sem hamisitas. A kiszivargo es vegul megerositett adatot, akarcsak a korabban kozolt tenyadatokat kesobb senki sem (sem az elemzok, sem az EU) vitatta. A trukkozes azt jelentette, hogy voltak tetelek, amik nem a koltsegvetes hianyakent jelntek meg, hanem mas szerveknel (autopalya, kozlekedesi tarsasagok), amik viszont a gyakorlatban az allamhoz tartoztak. De ezeket a szamokat sem hamisitottak, vagy titkoltak, csak nem adtak hozza a koltsegveteshez, de ettol meg minden szakember tudta, hogy leteznek.
neee, Árpád, ne idegesíts már fel. GyF SOKKAL nagyobb pojáca. Ez nem mond semmit poiltikusi képességeiről, de a kedvesbarátaim az = a tegyüka dolgokat szöveggel, de a hatásszünetek, a blog, a futás, a tánc, a legyőztem a rákot, a rendszeresen bérmálkoztam, az ima a megváltóhoz Gyurcsányja az páratlan.
az ajó, h kredenc annyira gyurcsányista, h még az öszödi beszédet sem hiszi el.
oszodi beszed??? Arra mar del. parancsot kaptam :)
jaaa....Telavivból :D
(amugy galileo)
da2:lehet,hogy neked lesz igazad.:)
Azt a gyongyszemet viszont lattad,amikor a Viktor felizgatta magat a monologja kozben,de mielott a csucsra jutott volna,kiszaradt a szaja,mireFridi kozbeszolt(halalnyugodtan,joindulatuan):igyon 1pohar vizet!
Na erre total kiborult a vekkeres,miazhogy megszakitjak,vizzel kinaljak,amikor o pont egy enciklikat jelent be...fetrengtem a rohogestol!
Na,1ilyen beszolasert,mar megerne a Ferkot is vegignezni.:)
Árpád én ugy nezem, teneked ez volt az almod...h leessen OV nepszerusege minden aron...csak OV akkor is ember marad ha elfelejtjuk...Gy.F. pedig sajnos akkor sem volt jellem mikor foltornazta magat es ezt egy eletre eljatszotta...de az a baj h a baloldalon nincsennek jellemek es ez nincs kizarva h a magyar baloldali multal is magyarazhato...
...de ennek semmikep nem a baloldalisag az oka az bizos...
Kosz a valaszt, TWA. El tudom kepzelni a tomegmedium dilemmajat, tudom, hogy a bulvarra meg a fikazasra van igeny. De ami mostanaban szuletett kommentar/elemzes, stb., azt szerintem tul egyuntetuen athatotta a minden-politikust-utalunk feeling. Na hat ez is ertheto a mai Mo.-on de azert szerintem egy kicsit atalusszatok, hogy most azert mozdul valami. A tuntetesekkel kapcsolatban konkretan felduhitett a tul szelsoseges index-velemeny. Azt en is helyeseltem, hogy hoztatok a jogos vadakat (pl. megkulonbozteto jelzes, konkret ugyek), de azert azt a kepet kialakitani, hogy a rendorseg az egesz legfobb felelose, az eros. Inkabb egy TASZ, Helsinki Bizottsag tipusu cizellaltabb allaspont lett volna normalis.
(amugy galileo)
portuguese:szerinted akik,most jobboldalra ultek,regebben nem baloldalon ucsorogtek? :)
Viktor nepszerusegenek legnagyobb kovacsa,de romboloja is 1ben:onmaga!Mostani latvanyos leepuleset se lehet senki masra fogni,rendszeresen ellentmond onmaganak,tobb szemelyiseg beszel ugyanabbol a fejbol.7feju?:)
Amugy tenyleg nincsenek jellemek a tuloldalon se,ebben igazad van.
(amugy galileo)
kredenc:"Na hat ez is ertheto a mai Mo.-n,de azert szerintem 1kicsit atalusszatok,hogy most azert mozdul valami!"
Kulfoldrol mi nyugodtan irogatunk,de hidd el kredenc,ha alatta nyogsz,te se vagy annyira optimista!:)
da2: Igen, szerintem is rettentően és idegesítően modoros, mesterkélt, megcsinált, őszintétlen. Minél jobban erőlteti, hogy természetes legyen, a 'nép egyszerű gyermeke', annál jobban kiüt ennek a megcsináltsága. Nyilván nincs őszinte poltikus, ezzel tisztában vagyok, és azzal is, hogy a populista, OV-féle természetesnek tűnőek a legveszélyesebbek ebből a szempontból, mégis rühellem GyF-et, amikor erővel akar, és nagyon akar, és majd becsinál, annyira akar természetes lenni. De ezt már leírtam egyszer valamelyik postnál, most jövök rá. :-)
portoguese!
> Gy.F. pedig sajnos akkor sem volt jellem mikor foltornazta magat es ezt egy eletre eljatszotta...

Lehet ezt igy latni, meg tenyleg visszatetszest kelthet Gyurcsany stilusa, meggazdagodasa, tortetese, stb.
De vedelmeben:
1. o KISZ-eskent is azert hagyott fel a politikaval, mert nem az o akarata ervenyesult, es nem kozosse-nyilvanossa tettek, hanem egymas kozott osztottak szet a KISZ-es vagyont. Es mert a KISZ nem akart hatarozottan szakitai az MSZMP-vel.
2. Nyugodtan, bekeben elhetne a csaladjaval es vagyonaval. Ehelyett vallalta a tuti nepszerutlenseget, sajat partjaval, klienturajaval valo konfliktusokat, az onkormanyzati valasztasok es poziciok elveszteset, ra sokfelol iranyulo utalatot sot fenyegetettseget. Mindezt vallalta a "viragoztassuk fel Mo-ot" projektjeert.
Hogy a projekt sikerul-e, az eszkozok jok-e, es az mas kerdes, de hogy a jobbito szandek oszinte, az sztem egyertelmu.
naazt nem láttam.
"Ha 300 Ft, akkor lehet, hogy a neni nem az orvoshoz jar megbeszelni a gazszamlat, amig a betegek varakoznak, hanem a szomszeddal, vagy rendelesi idon kivul."

És szerinted miként hat az egészségügy költségeire, ha a néni a gázszámlát az orvosnál beszéli meg? Azt ugye tudod, hogy a háziorvosokat - ahová beutaló nélkül lehet menni - fejkvóta-rendszerben fizetik, tehát a költségek szempontjából tökmindegy, mennyit ül nála a beteg.

"A kovetkezo hetekben fogok hat kapni a reform kereteben egy levelet, es megkerdezik, hogy mi a csira van az en TB-mel. "

Ezt nem a reform keretében kapod, az OEP-nek mindig így kellett volna működnie és képes is volt rá. Például 1998-ig saját maga szedte a TB-járulékot és 1997 óta képes TAJ-számra lebontva követni, ki mennyibe került neki.

Ez nem reform, ez csak a létező törvények betartatása.
kredenc ne legyél már ilyen. A Kisz akkor már nem volt pálya, és most meg kijött a mozgalmár énje. Én elhiszem, h ő tenni akar, de ez kevés.
Meg itt kíváncsi vagyok, h Árpád egyszer tárgyalja-e az ún.reformokat. Az én értelmezésemben a reform egy struktúra váltás, pl. a több-bizt. rendszer az lenne, h jó/rossz az most nem lényeg. De az h kevesebb Kh van az csak a költségek áthárítása az állampolgárokra, többet kell utazni. Ha ez társulna a kevesebb adóval, az talán már reform lenne. Milyen reform az, amikor van egy full nevetséges vizitdíj, és ott lesz a folyosón az egész épület műszaki értékénél drágább autómata. Micsoda baromság ez??
Egyik munkatársam egy egyetemre járt a gyurcsánnyal pécsen és azt mondta, hogy jóizlésű ember már akkor sem állt vele szóba, mert egy beképzelt pöcs volt, aki súgott a többiekről.
Doomhammer!
"Ez nem reform, ez csak a létező törvények betartatása."
Nincs igazad, hiszen eddig arra nem volt torvenyi szabalyozas (tudtommal), hogy mi a palya akkor, ha valaki utan senki nem fizet TB-t. Szoval lehet, hogy ki volt mondva, hogy elvileg mindenkinek kell fizetni, de ez vm. olyasmi volt, mint az absztrakt alkotmanyos jogok.
Nem volt szabalyozva, mert senki sem merte kimondani, hogy mi jar pl. a feketemunkasnak. Ez most meglesz: vagy bejelenti a munkaadoja vagy fizet szemelyesen biztositast vagy bejelentkezhet munkanelkulinek, vagy fizeti a korhazi szamlat vagy var az eletmento beavatkozasig...
sztem gyurcsánynak nem az a legfőbb baja, hogy modoros hanem hogy egyedül nem lesz elég ahhoz, hogy ezt az egész csomag & reform hadjáratát végigvigye. erőlködik, akárcsak ez a pénteki irása. az öszödi beszéd is elárulta: a szocik igazából félnek a változásoktól. a másik probléma hogy gyf-nek (persze neki ez jól jön) nincs alternativája sem párton belül sem a másik oldalon. vagy ha van, jól lenne már megismerni.
"De ezeket a szamokat sem hamisitottak, vagy titkoltak, csak nem adtak hozza a koltsegveteshez, de ettol meg minden szakember tudta, hogy leteznek."

Kivéve, hogy nem a szakembereknek kellett volna tudniuk, hanem a választóknak.
A választók - velük együtt a Parlament - egy másik jelentést kapott.
Ezt.
www1.pm.gov.hu/web/home.nsf/portalarticles/9C8CABF136F99EDAC125712D00425B6F/$File/JELENTES_20060306.pdf
"Visszaesésnek vagy akár csak erőteljesebb lassulásnak jelei 2006-ban sem látszanak, nagy valószínűséggel mind a magyar gazdaság, mind a világgazdaság egyaránt a konjunktúra ciklus felszálló ágában van."

Ezt kapták a választók a választási döntéshez. A Fidesz mondjuk éveken át ostorozta a hibás államháztartási politikát - hogy miért nem nekik hittek, azt már a Fidesznek magával kell megbeszélnie.

A kormányoldal azonban nemcsak az "Igen, igen" kampánydal előtt-után ígért fűt-fát, hanem hivatalos kormánydokumentumokban is, például a fent említettben is.
"Nincs igazad, hiszen eddig arra nem volt torvenyi szabalyozas (tudtommal), hogy mi a palya akkor, ha valaki utan senki nem fizet TB-t."

Rosszul tudod. Ha nem fizet utána senki TB-t, akkor a TAJ-kártyája érvénytelen és a biztosító nem fizethet. Az más kérdés, hogy érthető politikai okok miatt ezt a szabályt nem tartatták be.

Az is tanulságos, hogy ez a probléma egy MSZP-SZDSZ kormány alatt okozta a TB-költségvetés borulását. Kicsit túl sokan tülekedtek a konc körül.
da2
Az, hogy kevesebb korhaz van az azert reform, mert ez annak belatasa, hogy nem lesz az orszagnak arra penze, hogy hosszu tavon parhuzamosan fejlesszen 150 korhazban minden osztalyt. Szerintem ez nagyonis strukturavaltas, hiszen ha kialakitjak a betegutakat (adott egy beteg adott helyen adott panaszal, akkor egyertelmuen eliranyitjak valahova, ahol ezt 50 km-en belul legjobban tujak kezelni), az durva valtas a mostani helyzethez kepest. Egy dombovari lakos pl. jobban fel a helyi korhaztol, mint a betegsegtol, szoval nem hiszem, hjogy banja, hogy Kaposvarra kell a komoly dolgokkal mennie.
De meg egyszer: nincs reform penzugyi vonatkozas nelkul, hiszen a reform lenyege, hogy a rendszerek penzigenyenek felrobbanasa nelkul valjon jobba az ellatas. Az allampolgar, es ne a privilegizalt orvoskor erdekeben.
najó, ez a privilégizált orvoskör ezt hagyjuk. Amikor még az elmaradt, perrel megnyert ügyeleti díjakat sem fizetik ki, amikor 84 nettó a fizetés. De értsd már meg, egy bizonyos szolgáltatás megfelezése még nem reform.
"- Gy már inkább ellenorbánnak indult, azonban következő ellenorbánra nem lesz szükség. A Fidesz mai népszerűsége tiszta protest. OV-nek csöngettek, imho. Hacsak meg nem előzi a saját hazudozásának kiszivárgását (erre van esély), és elő nem áll egy nyilvános Őszöi Beszéddel."

Ezt gondolta Horn is 1998-ban. Aztán mi lett a vége. Idézet a Szembenézésből.

"A szocialista pártot váratlanul érte az 1998-as választások elvesztése. A Fidesz egész pályás letámadása, offenzív, helyenként agresszív magatartása, a telefonkönyvek lecserélésével jellemzett személyzeti nagytakarítás sokakban keltett félelmet."

Orbán esetleges kijelentéseinek kiszivárogtatásai senkit nem érdekelnek. Nem ő volt a miniszterelnök, ő csak beszélni tudott akkor (és most is). A gazdaságot az MSZP-SZDSZ kormány tette tönkre azért, mert olyan félelmet hipnotizáltak magukra, hogy a Fidesz a demokrácia vége, lopakodó nácizmus, hogy Konrád Györgyöt idézzem.

Alátámasztásul ismét egy idézet a Szembenézésből.

"Nem rejtve vagy tagadva felelősségünket, hadd tegyem hozzá: a baloldal egyébként nyilvánvalóan vitatható értelmezésében arra egyszerűsödött az előttünk álló választás, hogy Magyarországon vagy európai demokrácia lesz, vagy antiparlamentáris, nemzeti radikális fordulat következik be. "

Vagyis: a tét az volt, hogy egy antiparlamentáris párt szerzi meg a hatalmat és ezért a pénz nem számított. Pláne, hogy az az adófizetők pénze.

Erre írtam, hogy ez kábé olyan érvelés, mintha én fejembe venném, hogy a szomszédom veszélyes ember, ezért fejbe vágnám egy husánggal. Engem ezért elítélnek és a jelenlegi kormánykoalíciót is elítélik, csak máshogy.
"Az, hogy kevesebb korhaz van az azert reform, mert ez annak belatasa, hogy nem lesz az orszagnak arra penze, hogy hosszu tavon parhuzamosan fejlesszen 150 korhazban minden osztalyt."

Vagyis ez nem reform, hanem megszorító intézkedés. A krumplileves az legyen krumplileves.
"Ezt kapták a választók a választási döntéshez. A Fidesz mondjuk éveken át ostorozta a hibás államháztartási politikát - hogy miért nem nekik hittek, azt már a Fidesznek magával kell megbeszélnie."
Eppen az a baj, hogy annak ellenere, hogy ok is tudtak, amit a szakertok, egyaltalan nem az allamhaztartasi politika ostorozasan volt a hangsuly, hanem azon, hogy "rosszul elunk", meg hogy ok mennyivel tobbet koltenenek mennyivel kevesebbol.
Nem csak a szakertok ismerhettek a helyzetet, hiszen a gazdasagi ujsagok folyton irtak rola (a kulfoldi bankok egesz jol megbecsultek a 2006-os hianyt), de meg az index is kifejtette kozerthetoen, hogy mennyire alom az 5%.
A helyzet szerintem is felhaborito volt, es epp azert szavaztam a kormanyra, mert az o kiigazitasi- es reformszandekukban jobban hittem, mint az ellenzekeben.

"Rosszul tudod. Ha nem fizet utána senki TB-t, akkor a TAJ-kártyája érvénytelen és a biztosító nem fizethet. Az más kérdés, hogy érthető politikai okok miatt ezt a szabályt nem tartatták be."
Szerintem eppen ezert komoly reform, ha valaki szakit az "ertheto politikai okokkal", es elkezdi vegre betartatni a torvenyt, es kialakitani az ehhez szukseges (es eddig nem letezo) egyertelmu szabaly- es intezmenyrendszert.
"Vagyis ez nem reform, hanem megszorító intézkedés. A krumplileves az legyen krumplileves."

A megszorto intezkedes az az, amikor egy csavar elcsavarasaval tobb penzt vesz be az allam vagy kevesebbet ad ki. Hirtelen, egybol, es a rendszer marad a regi.
A korhazreformra ez tobb okbol sem igaz:
1. Nem az allamnak lesz tobb penze a vegen, hanem a kiemelt korhazaknak. - Mikozben a nem kiemelteknek kevesebb.

2. A korhazak egesz finanszirozasi rendszere megvaltozik gyokeresen. Tobbe-kevesbe minden korhaz atalakul, az igazan kicsik meg elfekvokke valnak. Ez sztem gyokeres rendszervaltozas, nem csak felszines csavargatas.
"Vagyis: a tét az volt, hogy egy antiparlamentáris párt szerzi meg a hatalmat és ezért a pénz nem számított. Pláne, hogy az az adófizetők pénze."

Ebben teljesen igazad van. Es ez tenyleg csak elfogultsag kerdese, hogy ehhez mit szol az ember...
Egy ilyen helyzetben viszont egy normalis ellenzektol is elvarhato lenne, hogy ne tereljen, hanem a koltsegvetesi helyzetrol beszeljen, minden elemzest bemutasson, stb. Es ne 14. havi nyugdijat koveteljen, hanem a 13. havi eltorleset. pl.
kredenc:

ezen megprobalok elgondolkodni, de sajnos nem tudok benne hinni egy gerinctelen gennyes alakot latok es szenvedek attol h miert nincs a baloladali magyar politikanak egy tokos csvoja akibe megvannak a gerinces jellem tulajdonsagok
Elfgogadom, hogy lehet gerinctelennek is latni, de szerintem inkabb rendkivul celtudatos, ambiciozus, es valoszinuleg az az alma, hogy 1000 ev mulva ot emlegessek, mint aki nyitott a vilag fele mint Istvan kiraly es reformalt mint Matyas vagy Szechenyi (ok sem voltak mindig nepszeruek a korukban). Es hat ugy volt vele, hogy a tortenelmi reformokert nem tul nagy ar a masfel eves kampany. Elfogadom, ezen is lehet vitatkozni.
tudod jobb oldali kent annzit halottam rola,h mar nem is tudok normalisan gondolkodni rola...masreszt hatarontulikent meg halottam egy gennyes manipulalo beszedeta hiradoban ahol nem igazan allt ki melettunk es annyira nem megy de igerem megprobalom a vizioin keresztul latni:)))
Bárki elhiszi, hogy azt a cikket Ferenc írta? vagy a blogját ő írja? Tényleg ennyire naív ez a nép?
Kredenc

Gratulálok. Bebizonyítottad hogy a régi kommunista iskola méltó követője vagy. Ami nem jó az elvtársaknak arról hallgatunk, konkrétumok a szőnyeg alá, érézseket hozzuk az előtérbe, nehogymá' valaki gondolkozni kezdjen, csúsztatások (csak egy hétvége? azt hittem rám szakad a plafon!) a topon.

Sebaj azért nem sajnállak, mert aki idejár, az pont az fajta aki valamilyen szinten használja a fejét és az ilyen komcsi agit-prop dumának nem dől be.

Tudod mit mondok neked! Elmehetesz a jó ídes, szerelmi szabadfoglalkozású, drága nőnemű felmenődbe a falról leakasztott sikamlós csúsztatásaiddal és a kincstári hurrá optimizmusoddal együtt! Kár hogy ezen a fórumon nincs ignore gomb!

"Eppen az a baj, hogy annak ellenere, hogy ok is tudtak, amit a szakertok, egyaltalan nem az allamhaztartasi politika ostorozasan volt a hangsuly, hanem azon, hogy "rosszul elunk", meg hogy ok mennyivel tobbet koltenenek mennyivel kevesebbol."

Talán hagyjuk, min volt a hangsúly. Egy dolog tény. A Fidesz sokszor és változatos módon felszólalt a tarthatatlan költségvetési politika miatt. Amikor Gy. F. elmondta elhíresült félmondatát ("a költségvetés köszöni szépen, jól van"), akkor éppen egy fideszes kritikára válaszolt.

Nem lehet tehát a Fideszt azzal vádolni hogy nem kritizálta szerepének megfelelően ismételten az ámokfutást. Hogy miért nem tudták meggyőzni a választókat, az már egy másik történet. Gusztustalan demagógia azonban a Fideszt a helyzet egyenlő súlyú felelőseként beállítani, ahogy Gy. F. teszi.

"Az előző két választási kampány ugyanazt eredményezte: megoldhatatlan helyzetbe, csapdába kergettük egymást. 2002-ben az MSZP nemcsak elfogadta az akkori kormánypártoktól azt a játékszabályt, hogy a kampány szociális ígéretdömpingre épüljön, de lényeges pontokon túl is licitálta ígéreteiket. Olyan csapdát állítottunk egymásnak, amelybe végül csak az egyik, a későbbi győztes eshet bele, míg a vesztes megmenekül. Aki nyer, az nem tud kellő felelősséggel, egyidejűleg erkölcsösen is cselekedni. Ha beváltod a választási ígéreteidet, akkor felborítod a költségvetést, ha pedig megszeged azokat, akkor hazudtál."

Nem, itt nem erről volt szó egyik esetben se. 2002-ben az MSZP ígért fenntarthatatlan mennyiségben (50% közalkalmazotti béremelés, párhuzamosan jelentős felvétel a közalkalmazotti szférában), 2004-2006 között pedig az első Gyurcsány-kormány volt az, amelyik végrehajtotta az ámukfutás-szerű osztogatást. Ezek TETTEK, megcsinálták és most szívunk. A másik oldallal kapacsolatban csak beszédek és plakátok kritizálása lehetséges.

Nagyon nagy különbség.
"Bárki elhiszi, hogy azt a cikket Ferenc írta? vagy a blogját ő írja?"

Én teljesen elhiszem. Persze felhasznál háttérmunkásokat lektorálásra, gépelésre, de ez Fercsi személyesen. Szómenése van, kommunikációs kényszere. Már régóta követem az írásait, az összes elem a helyén van a kezdetek óta.
Doomhammer · forabettertirpakbokretas.blogspot.com/ 2007.01.27. 19:02:57

Bizonyára te lehetsz az a fajta, akit meglep, hogy a politikusok hazudnak :-))))

Ferenc képtelen bármit magától megfogalmazni megvannak az emberei. Ferenc egész életében csak helyezkedni tudott a pártnál, majd a házasságnál, majd megint a pártnál ... -
Doomhammer!
Azzal viszont a Fideszt is lehet vadolni, hogy a 2001-es, 2002-es hiany melto parja a 2005-os, 2006-osnak. Azok is tettek voltak (akkor meg persze volt mit felelni, es ez 2006-ra teljesen elfogyott). Es ezek a tettek gyorsitottak fel a populista spiralt.
De ez igazabol engem nem erdekel, es nem is kivanom megvedeni a mult ciklust, mert a szemetre valo az egesz, amit az "elvtarsak" (hogy Netudddgit idezzem) muveltek. Es azt is megertem, aki ezt jo darabig nem bocsatja meg nekik.
Engem viszont a jelen es a jovo erdekel. Es arra voltam kivancsi, hogy miert nem veszitek eszre, hogy ami a valasztasok ota megy, az vm. teljesen uj, es esetleg eloremutato. A multbeli bunokert megbuntetheted felolem Gyurcsanyt minden valasztaskor, de azert a reformtervek erdemesek arra, hogy kicsit eloitelet-mentesebben elgondolkozzatok rajtuk.
Most nézem a tv2-n Gyula újraélesztését :-))) , mint reklámot. Igaz pár hete mutatták, hogy van milliárdokért új szökőkút stb. , de a külvárosban meg vezetékes víz sincs :-)))
Reformok? csak egy kurva reformot mondjon már nekem v.ki , amely nem csupán adóemelésről szólna ... -
Carnivora!
Nezd at a mai commentjeimet, hoztam par peldat az egeszsegugybol.

Netudddgi
Vadaddal ellentetben
"konkrétumok a szőnyeg alá" eleg konkret voltam. Es a legkevesbe sem "komcsi", hiszen Gyurcsany is nemhogy nem kommunista, en spec szocialistanak sem neveznem, annyira szintisztan liberalis. De szerinted ugyis minden agit-prop lesz, amit irok. Nyugodtan ignoralhatsz amugy. En sem akarok veled csetelni. :) De Gyurcsany-rajongokkal sem nagyobb elmeny - akkor az Amobaba irnek.
"Azzal viszont a Fideszt is lehet vadolni, hogy a 2001-es, 2002-es hiany melto parja a 2005-os, 2006-osnak."

Valóban, méltó párja lett volna?
Ez a dia Fletó egy prezentációjából való.
www.miniszterelnok.hu/domain2/files/modules/module25/1879E7DD8BCEC51.ppt#8
7. dia.
Nem tűnik fel valami az 1998-2002-es hiányszámokkal kapcsolatban, akár az előtte, akár az utána következő időszakkal kapcsolatban?
Mielőtt belekötsz, közlöm veled, hogy
a 2002-es hiányt Medgyessyék dobták meg, mert mindenféle tételt hozzászámoltak a hiányhoz, például MFB hiteleket. Enélkül 2002 is csak 5% lett volna, 100 napos programmal együtt is.

Ennyit a "2001-ben felboruló egyensúly" mítoszáról.
carnivora: mondok! Az ingatlanadó BEVEZETÉSE :)
"Reformok? csak egy kurva reformot mondjon már nekem v.ki , amely nem csupán adóemelésről szólna ... -"

Az adóemelést adóemelésnek hívja a Gyurcsány-kormány, a kiadáscsökkentést reformnak.

Gy. F. szóhasználatában a reform azt jelenti, hogy ugyanannyi pénzért kevesebb szolgáltatást kapsz.

Én mindkettőt megszorításnak hívom.
Ajánlom szíves figyelmetekbe a hvg.hu Kupa Mihállyal készített interjúját:

Ön tehát folytatni akarta a gazdaság átalakítását 1992-ben. Mi vagy ki akadályozta meg ebben?

K. M.: A kormány és a frakciók fogták le a kezünket. A képviselők tudomásul veszik a kényszerhelyzetet, de ha elmúlik, elkezdenek követelőzni. Pontosan ez történt az elmúlt öt évben is. Pedig 1992-ben már készen voltak társadalombiztosítás és az egészségügy reformjára vonatkozó elképzelések...

hvg.hu/velemeny.interju/20070123_kupa.aspx
Szóval ahogy K.M. szavaiból kivettem, a reformok alapja egy viszonylag stabil gazdasági helyzet lenne/ lehetne - amikor viszont stabil a gazdi. helyzet, akkor nincsen rájuk motiváció.

Ez a 22-es magyar csapdája...
Kredenc:

Nem vagy almos?
Nem faradtal el?
Nincs kivel elmenned sorozni?

Hagyd mar abba lecci.

All: jo latni, hogy olyan dolgokrol orakig tudtok beszelni, amirol halvany lila fogalmatok sincs.

Totaval az elen.

Az orvos orvosoljon.
A rendor tartson rendet.
A tanar tanitson.
A kozgazdasz gazdalkodjon.
Az ujsagiro meg lefetyeljen.

De!

Az ujsagiro ne legyen kozgazdasz, a rendor ne akarjon gyogyitani es a politikus meg ne gazdalkodjon.

Tota bacsi es a magukfajta meg jo lenne, ha nem grafikonokat akarna nezni, hanem elobb megerteni a makrookonomia alapjait, es utana a megfelelo SZAMOKAT nezne.

Amiben egyetertek Totaval, hogy NE az alapjan valassz, hogy mi mozdul meg benned es hol. Mert a vegen pofara esel.
TWÁ:
"Már írtam valahol (asszem többször is), h tkp fel kéne kötni pár gazembert, mint ahogy a varjúdögöt teszi ki a gazda a vetésbe, elrettentésül. Már nem szó szerint persze, de odabaszni. Vmi olyasmi perekben, hogy Kommunista József az előző ciklusban cégre szabott tenderkiírásokkal ötszázmilliót játszott át saját cégeinek, vagy mondjuk ennyit és ennyit nyúlt le az autópályákból, amikor még kétszer ennyiért készültek (tényleg, a siemens-ügy hol is tart?)"
Ha ez olyan simán menne, a nómenklatúra összetart mindenkinek van vaj a fején, ha valaki dől akkor dől az egész rendszer. Árpád amiről Te írsz az forradalmat jelentene és nem hiszem hogy erre gondoltál. Egyébként én is szt szeretném, csak ez a rendszermódosítás után el lett kúrva mert akkor nem lett volna szabad a régi hatalmi elitet a hatalomban maradni. De azt is már elkúrtuk...(Bocs ha valaki leírta már:)
(amugy galileo)
blondie:ott a pont!(20:09)
Doomhammer!
A 2001-es egyensulyborulast nem en vagy Flteo talaltuk ki - Jarai persze kozvetlenul a valasztasok utan kezdett aggodni. Sajnos most nincs idom a 2002-es kreativ konyvelesi technikaknak utananezni. Aktualis Gyurcsanyt meg felesleges ideznek :). De mondom, hogy a tortenelem kevesbe erdekel, mint a jelen. Ha te a korhazreformot, a gyogyszerreformot, a biztositas reformjat, a felsoktatasi reformot, a kozigazdasagit es a keszulo nyugdijreformot megszoritasnak nevezed, akkor nem tudom, te milyen tipusu reformokat kepzelnel el. Az a baj ugyanis, hogy nem lehet egyszerre adot csokkenteni, es a kiadasokat novelni.

Teny, hogy a GDP 7%-at egeszsegugyre forditjuk, megsem mukodik kozepesen sem. Ez az arany folyamatosan novekedett az elmult evekben es nemzetkozi osszehasonlitasban mar most is kiugro. Szoval muszaj megallitani a novekedest. Ha nem sikerul 7%-on befagyasztani a koltsegeket, akkor a folyamatosan emelkedo jarulekok teszik tonkre a versenykepesseget. Szoval barmilyen reformtol alapelvaras, hogy feket szabjon a koltsegek novekedesenek - amellett, hogy az ellatas minosegenek javulnia kell. De a koltsegekkel kapcsolatos kenyszer miatt ugy erzem, hogy te minden tenyleges reformot megszoritasnak titulalnal.

Nincs olyan reform, amitol az allamnak tobb eloszthato penze lesz. Csak olyan, ami egy jobb elosztast tesz lehetove.



ebben a 7%-ban benne van a feltételezett paraszolvencia,úgy mint magánkiadások összege is, ami egy túlbecsült összeg, kb . orvosonként (fejenként) ÁTLAG havi 400.000 Ft-ra jön ki. Baromság.
A közfinanszírozás az jóval az EU átlag alatt van.
orbánt csak én únom?
En is neztem.
Mar okadtam is.
naugye.
inkább vetített volna akármilyen grafikont.
da21
Nem tudom adataid ellenorizni, csak azt hangsulyozni, hogy a reform nem akarja a kozfinanszirozast csokkenteni, hanem csak befagyasztani. Es azt akarja elerni, hogy ugyennnyi penzbol is tobb jusson tenyleg jo dolgokra. Ezert kell a korhazakat differencialtan fejleszteni, a gyogyszertamogatast esszerusiteni, a parszolvencia ellen fellepni. Es mindenek elott biztositani, hogy mindenki, aki hasznalni akarja - helyzetetol fuggo mertekben - jaruljon is hozza a koltsegekhez.
De most megszivlelem realdream reformjavaslatat, es megyek sorozni.
Mar annyira de annyira utalom ezt a gerenda-a-kullok koze dobalos rohadt tomegmanipulacios szart, ami szep nagy zold fossa carazsolja a nagy MAGYAR kozletet.

Es aki a melyen van, az magyar, mert a magyar az csak most a melyben levo lehet, es akkor homalyosodjon el szmunk, remegjen a pillank, hogy jajj de jo ember Zorban, milyen jopofa, milyen liberalis lett, es de aranyos, gondolt a csaladosokra, a zasszonyokra meg a nyugdijasokra es a fogyatekkal elokre.

Nem is kurva atlatszo, hogy ujabb szepen ivelt fosloveszetet lathattunk, jo fasza semmibe ellott-pattogatottkukorica-toltennyekkel
eldurrogtatott homalyos jovokepekrol.

Ez a magyar populizmus csimborazzoja!
"A 2001-es egyensulyborulast nem en vagy Flteo talaltuk ki - Jarai persze kozvetlenul a valasztasok utan kezdett aggodni."

Rosszul emlékszel. 2002 végén kezdett aggódni, amikor napvilágot látott a 8%-os hiányadat.

"Sajnos most nincs idom a 2002-es kreativ konyvelesi technikaknak utananezni."

Pedig egyszerűek. Orbánék az MFB mérlegében rejtették el az autópályaépítés költségeit. Tehették, mivel akkor nem voltunk EU tagok, ez még szabályos volt. Ez az összeg a GDP 3%-ára rúgott és Medgyessyék 2002 végén simán hozzácsapták a hiányhoz. Így lett a 2002-es 5%-os hiányadat (amiben a 100 napos program 2002-re eső része is benne van) 8%.

"Felelőtlen" Orbánék tehát olyan költségvetést hagytak maguk mögött, ami még a választási célú nyugdíjemelést (Orbán) és a 100-napos programot (Medgyessy) is 5%-os hiánnyal bírta ki.

Ez az etalon, ehhez kell az MSZP-SZDSZ kormányok teljesítményét hasonlítani. A hivatkozott prezentáción meg lehet figyelni, mi volt a Bokros-féle "kiigazítás" hatása és milyen osztogatást hajtott végre Horn a választási évben. Hogy a Medgyessy-Gyurcsány csapat teljesítményéről ne is beszéljek.
Kredenc, DRAGA kredencem....

A korbemetelt-szent-isten fia szerelmere kerlek, olvass inkabb blikket, vagy menj ki setalni, relaxalj, vagy szimlan igyal egy naaagy sort.

Jo az anyag amit kaptal... adsz belole?
Veres: "Egyetlen olyan adó van még, amelynek az előkészítésén dolgozunk, ez az ingatlanadó amely, ahogyan jeleztük, 2008-ban hatályba fog lépni"
index.hu/gazdasag/magyar/veres1526/

Ha tényleg bevezetik, akkor Gyurcsánynak kár bármit is irogatnia, pár hónap alatt megbukik. Ebben a helyzetben ezt nem éli túl. 40-60-80 rugót kicsengetni évente egy átlagos méretű lakásért, ráadásul mindezt a nagy semmiért (a vizitdíjnál legalább ellátást kapsz érte, az emelt gázdíjért legalább gázt kapsz stb.). Hülyék ezek teljesen. Ráadásul az ingatlanadó nem is túl nagy bevételt jelentene; nemzetgazdasági szinten sokkal többet nyernénk azzal, ha a Kapolyi-jellegű bizniszeket leállítanák.

Ezt nem fogja nekik becumizni senki. A sajátjaik se.

Hehh... meseltem egy angol meg ir havernak az ingatlanadot, hogy evente kell perkalni.
Nem ertettek mirol beszelek. Aszittek a stamp-fee miatt vagyok leakadva.
tovabbi 3 kor sor utan esett le nekik.
Kertek egy tovabbi sort, hogy megunnepeljek, nem magyaororszagon van az ingatlanjuk.
érdekes, mert náluk is van, csak a helyhatóságnak fizetik.
"Orbánék az MFB mérlegében rejtették el az autópályaépítés költségeit. Tehették, mivel akkor nem voltunk EU tagok, ez még szabályos volt."
Ezt hogy erted? Szerintem elsosorban nem az EU konyvelesi szabalyainak, hanem a hosszutavu egyensuly felteteleinek kell megfelelni. Szoval az MFB hianya ugyanugy az allam hianya a gyakorlatban (ugyanugy hitelt kell ra felvenni), mint ahogy az Autopalya-kutyafulee (ahol Gyurcsanyek akartak konyvelni) is az. A mostani hiany is autopalyastul lett ekkora.
Hornnal kapcsolatban is igazad van. Gyurcsannyal is az a fo bajom, hogy nem torli el a 13. havi nyugdijat es az ingyenutazast (ez persze politikai es nem gazdasagi dontes).

dark future
Nem jon be a szamitasod. Az adoalap kisezlesitese (ingatlanado) fontos ahhoz, hogy egyreszt a feketen szerzett jovedelmeket is bevonjuk a kozteherviselesbe, masreszt hogy a munkahoz kapcsolodo adokat csokkenthessuk (es igy a versenykepesseget novelhessuk).
"naugye.
inkább vetített volna akármilyen grafikont."

Hát nem egészen, kisbarétom.
Mi van az Igazságossággal?
Az MSZP teleplakátolta vele az országot és most olyan intézkedéseket vezet be, amelyek elsősorban a szegényeket sújtják. Ilyen a vizitdíj például.

Mi a lószar van az Igazságossággal, okoska?
hát de, egészen, nagypofájú kisbarátom.
vetített volna vmi rajzfilmet, akár.

igazságosság, ja. mert ha az nincs, akkor nincs harmónia. és ha az nincs, akkor békétlenség van. de ha igazságosság van, akkor meg béke van.

na húzzon el zsoltárokat írni, elnök úr, el a mély picsába, aki magyar.
megnéztem orbánt.

először azthittem hogy azt mondja hogy megszületett az új... jézuska. sajnos nem, komolyan gondolta és új többségezett, elfelejtette hogy a politika ellenes tábor ugrott meg és nem az új jobboldal, na mindegy.

és ami még feltűnt a szokásos hazudtak+megbuktak a reformok+doom mellett, az új orbán buzzword az igazságosság, ami kb 137er hangzott el.

ja és a népszavazás el van felejtve?
kredenc 2007.01.27. 14:48:03

"Nyugodtan, bekeben elhetne a csaladjaval es vagyonaval. Ehelyett vallalta a tuti nepszerutlenseget, sajat partjaval, klienturajaval valo konfliktusokat, az onkormanyzati valasztasok es poziciok elveszteset, ra sokfelol iranyulo utalatot sot fenyegetettseget. Mindezt vallalta a "viragoztassuk fel Mo-ot" projektjeert."

Ja, mert egy tipikus megszállott. A megszállottság minden előnyével és hátrányával együtt.

"Fantasztikus dolog politikát csinálni. Fantasztikus. Fantasztikus egy országot vezetni." (GyF)
"na húzzon el zsoltárokat írni, elnök úr, el a mély picsába, aki magyar."
Ámen!
Most, hogy kerestem az előző idézetet az Őszödiben, találtam egy másik ide passzolót is:

"Hogy nem kell beszarni Orbán Viktortól meg a jobboldaltól, és tanulja most már meg magát, nem ő hozzájuk mérni, hanem a világhoz."

Ehhez képest a Szembenézés elég tekintélyes része foglalkozik Orbánékkal és a jobboldallal...




:)

"És kiderül, hogy még a legnagyobbak is, a legtöbbre tartottak is százmilliárdos nagyságrendű tévedésekben vannak. Vessünk ki ingatlanadót mindenkire. Tudjátok, hogy mennyi jön be ingatlanadóból, ha minden ingatlant megadóztatunk, ami 5 millió forintnál drágább? Alacsony értékhatárt mondtam, nem 100 milliót, ötöt. (...) Az egésznek az egyenlege kevesebb, mint 20 milliárd forint."
Az Ovi-produkciót én is láttam, s olyan elégséges-alára értékelném...
Az a harmóniás rész valóban talán a leggyengébb része volt a szövegnek, de a mondanivaló, hogy, ha valakivel igazságtalanságot követnek el, az frusztrált lesz, ideges, békételen, az stimmel. A 'harmónia' bevitelét szimpla ízlésficam.
Ez az egész, ugye, a Navras. úr által életre hívott "beszélgetéssorozat", amit OV a viszonylagos pártbékesség érdekében élni hagy, de sem ő, sem a média, sem senki más nem tulajdonít neki semmiféle jelentősséget;
a pártelnök ennek megfelelő szinten kezelte "meghívást", egyrészt, másrészt nem akarta eldurrogtatni azokat a petárdákat, amiket a parlamenti, illetve főleg az azon kívüli évértékelőkre tartogat.
Ami talán a legérdekesebb volt az előadásban, hogy újfent hitet tett az adócsökkentő politika mellett, de ezen kívül nuku_ az egész; felejthető.
TWÁ! Már ennyi is hiányzik a kasszából, nem?

Viszont, a kedvenc példám, a röhejek röheje. Most olvastam valahol, hogy az egü átalakításból kb 40 milliárdot spórolnak meg... .NA ha ez igaz, szerintem a most eladott malév két és fél évre finanszíroz... Vagy 30 kilóméter autópálya.. BTW: nálunk mi kerül ennyire az autópályán? Gyémántból van?
TWÁ: "na húzzon el zsoltárokat írni, elnök úr, el a mély picsába, aki magyar. "

???

Nem értelek. Végigolvastam (www.fidesz.hu/index.php?CikkID=71327). Mélymagyarkodás még nyomokban sem, ha az indító/záró idézettől eltekintünk.

Van néhány ténymegállapítás (a választók eltávolodása tény, az összes közvéleménykutató szerint is), van benne néhány gondolat, hogy ők mit csinálnának másként (amivel persze lehet vitatkozni), de ideológia, magyarkodás, zsoltár és pátosz alig-alig. Árpi, biztos ugyanazt láttad, mint amit én olvastam?

Azt Orbán Viktortól már megszokhattuk, hogy minden jelentős beszédét egy-egy gondolat, sőt egy-egy kulcsszó köré épít. Ez most az igazság/igazságosság volt 42 előfordulással (volt már ugye polgár/polgárság, munka/munkás stb.). Kicsit egysíkú ugyan, de az is-mét-lés tőle már megszokott.

Szóval mi a gondod vele konkrétan? A néhány kiragadott soron kívül?


Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.01.27. 21:26:58
"inkább vetített volna akármilyen grafikont."

Ebben viszont igazad van. Konkrétumokkal sokkal nehezebb előállni, mint nagy általánosságokkal.

Az Őszödi ebben is iránymutatást ad (ténylag szenzációs a szöveg, politikai ügyekben kb. annyit lehetne idézni, mint erkölcsi ügyekben a Bibliát):
"Általában sok jó ötlet van egészen addig, amíg nem kell számolni. Amikor számolni kell, akkor elfogy a tudomány." (GyF)


Ferivel tele vagyok. szerintem egy ripacs. mar megvaltobb Viktornal is. Kuldeteskomplexusa van. Lehetne unatkozo milliardos - de nem bir a verevel.

Viktoron nem tudok elmenni. O se miniszterelnok mar, hanem valami profeta fele. Kinyilatkoztat. Ez is szar.

Gaz az is, hogy a nyilatkozatokbol nezve MSZP = -FIDESZ
a diszjunkt halmazok. hala istennek ez nem igy van.

Az mszp epp most keszul kitorni az one man show-bol. Ez szep. Kar hogy vszleg a valasztok megtartasa erdekeben teszik mindezt.

Reformok kellenenek. drasztikusak. vizitdij is kell, meg ha Gyulanak nem is tetszik. Egyebkent az allampolgarok 50%-anak ingyenes a vizitdij. szocialis raszorultsagbol meg eletkorbol kifolyolag. igy pont azt nem erjuk el vele, ami a cel lenne: az allampolgarok ne logjanak folyton az orvosnal.

Vicces ez a patikareform is. a nemetektol az ebayen vehetek gyogyszert. olcson. ebbe nem szol bele Molnar ur. Olyat is vehetek, ami nincs idehaza torzskonyvezve. Nem szagolja ki a k9 kutya. merget is vehetek, megehetem, oszt' meghalok. nem kell quarelinnel halalra szedalnom magam. ez lett a kompromisszum a patikakkal.

az egeszsegugyi reform meg ott arat, ahol sokat lehet fogni az ingatlanon. kivancsi vagyok, a svabhegyi gyerekkorhazban felszabadulo telkek kihez vandorolnak majd.

allzusammen - az szdsz fasorban sincs a programban megjelolt celjaitol. jol lathatoan a magasabb prioritasu eletbenmaradas koti le az eroforrasaikat. pedig annak idelyen Megyonak jol odavertek.

A szociknal lassan betelik a pohar, hogy valaki folyamatosan hugyozza a golfaramot, ok meg csak lapulnak hatul a vokalban.

a reformok/megszoritasok eredmenyekent lassulunk, mint a ragasztobamartott csiga. a "kisebb allam" meg a koltsegvetesi takarekossag kib*szottul nem latszik meg. a jelenlegi politikai helyzet a koztorvenyes adocsalobol szabadsagharcost csinal.

nem kell itt pattogni, autot gyujtani, kovet hajigalni. A fel eves revizios ciklus a konvergenciaprogramra valamikor aprilisban esedekes. akkor majd elvalik a szar a viztol.

Szerintem igenis van koncepcio a kevesebb ado tortenetben. Melle kellene irni meg, hogy egyszerubb adozas. meg kirugni az apeh 70 szazalekat. evi 70mrd megy el az APEHra evenete. nem tudom, masnal hogy van, de en pl nem kapok semmi penzt azert, hogy adozok.
kar, hogy ez pont az szdsz dumaja volt - most meg Viktor olvassa bele a kepembe.

Fidesz/Viktor: lehet utalni Orbant. Arpad utalja. de mi a f*sz legyen, ha o tud odaallni es elmondani a sok kozhely mellett a part allaspontotjat? lehet, hogy a reverenda projekt is helyen van, es pont Gazda Albertnak van igaza.

ezek utan engem duhit, hogy Feri magyarazza a bizonyitvanyt. az en penzembol. csak azert, hogy megertsem, o a lelket teszi ki ertunk. hat ertem ne tegye ki. inkabb rugna ki a 7 allamtitkart a mehbol.
Jah, Koka ur megmondta a tutit megint.

Viktor szavaiba beszivarog a liberalis gondolatisag.

lesz nekunk olyan orszagunk, ahol a partok nem komplementerszinek? most kb olyan, mintha az anyag es a az antianyag probalna gyereket csinalni.
denever 2007.01.27. 22:51:48

Sok igazség van abban, amit szóltál.

Ha az adócsökkentést jelentős egyszerűsítéssel és az ilyen-olyan kedvezmények eltörlésével kombinálnák, akkor lehet, hogy tényleg lenne értelme. Néha a kevesebb a több...

Az APEH 70 milliárdot már én is felhoztam korábban, nagyon böki a csőrömet, főként úgy, hogy egy elképesztően béna-lúzer-beszari társaság. Mind az ellenőrzéseknél (általában azt basztatják, akinek 200 Ft-tal nem stimmel a bevallása, a nagyhalakat meg valahogy folyton kicsúsznak), mind a bevallások terén (ABEV broáf...), mind költséghatékonyságban.


kredenc 2007.01.27. 21:27:04
da21
"Nem tudom adataid ellenorizni, csak azt hangsulyozni, hogy a reform nem akarja a kozfinanszirozast csokkenteni, hanem csak befagyasztani."

Lájtos hülyeség. Így tudnám jellemezni ezt a hozzászólásodat. Neked is ajánlom a pm honlapján található konvergencia-programról készült népszerűsítésre való anyagot.

Na dark future, denevér, ti ketten most egy olyan dolgot mondtatok ki, ami engem is borzasztóan bosszant.
Ugyanis: A jelenlegi adórendszer olyan szinten túlbonyolított, és annyira tele van mindennel (a vezérelvekre gondolok, tehát megtalálható benne a szolidaritás elvétől kezdve a zsaroló adóztató elvekig...) , hogy egyszerűen követhetetlen. Gyakorlatilag olyannyira külön szakma, hogy már szakmaágazatokra oszlik a könyvelőknél. Vannak már akik csak és kizárólag mondjuk KFT-k nek könyvelnek stb. Szóval ez azért röhej. Egy külön könyv kell hozzá, hogy az ember értse. A kibúvók meg szinte mindig az amúgy is nehezen ellenőrizhetőknek járnak (bizonyos vállalkozók, és nem az összesre értem).
Szerintem nem feltétlenül adót csökkenteni kell, ez nyilván hosszútávon cél, de egyszerűsíteni feltétlenül kellene.
dark future,

"Az APEH 70 milliárdot már én is felhoztam korábban, nagyon böki a csőrömet, főként úgy, hogy egy elképesztően béna-lúzer-beszari társaság. Mind az ellenőrzéseknél (általában azt basztatják, akinek 200 Ft-tal nem stimmel a bevallása, a nagyhalakat meg valahogy folyton kicsúsznak), mind a bevallások terén (ABEV broáf...), mind költséghatékonyságban."

Van egy vállalkozó ismerősöm 1 vagy másfél millás takarítási számlával. Ellenőrzéskor előkerült ez a számla, megkérdezték tőle, ugyan mifaszt takarítottak nála ennyiért. Ment a hablaty, majd az APEH ellenőr visszarakta a számlát, és olyan tanítónénisen odamondta: többször meg ne lássam...
denever,

"A szociknal lassan betelik a pohar, hogy valaki folyamatosan hugyozza a golfaramot, ok meg csak lapulnak hatul a vokalban."

:D:D:D:D

Ez bebaszott:) Jót röhögtem:) Már megérte idejönnöm ma:)
Wonderland,

Hol van szolidaritási elv az adózásban? Rámutatnál? Mert én ugyan kurvára nem látom. Csak egy új adófajtát, aminek ez lett a neve és 4%.
DF:

nana hogy jobb az egyszeru adozas. ha egyszerubb, nem lehet annyit trukkozni. es nem is kerul annyiba az ellenorzese. azert tudnank itt faragni a hianybol. a kepviseloi koltsegterites 50%-at, az apeh mukodesi koltsegeinek 50%-at. es nem az allampolgarokat szopatnank ingatlanadoval.
megis egybol majd 2x annyi penz jonne be, illetve maradna bent.

a szadesz programja szerintem tok jo volt. a tobb biztositos EU a kulcs a kormany maszatolasanak leallitasahoz. most minden egyutt van, es a bujtatott autopalyak meg hirtelenben kiosztott szavazasserkentok (nyugdij) hatasa nem most jelentkezik, hanem evek mulva.
ha tenyleg gazdasagi alapokon nyugszik a dolog, akkor az EB-k ellenerdekeltek lesznek a kormanyzati ugyletek fedezeseben.
tobb biztositora igeret van. igerettel meg tele a padlas.

a patikalib is ok lenne, mert a jelenlegi torvenyek deklaraljak a patikak monopoliumat es fix hasznat. a/k.a kepviseloi koltsegterites. van rola borpapir, ugyhogy mindenkinek kuss. a veny nelkuli gyogyszerek kiadasaban van az igazi biznisz, mert az a nagy tetel. nyilvan nem fog az ablakmosos benzinkutas a pult mogott gyogyszert keverni. ehhez kepest ez az iranyvonal jol elsikkadt.

az uzleti alapon nyugvo egeszsegugy is jo dolog lenne. meg az egyseges tb tamogatas. tehat ha a vakbelemmel en a Telki magankorhazba fekszek be, akkor az ottani cechbol az egeszegbiztosito fizessen ugyanannyit, mint amit barmelyik allami korhaz megkap utanam. a maradekot majd fizetem en, ha tudom. igy a felso 10knak se all erdekeben annyira a TB/EHO befizetese, mert esetleg tenyleg kapna valamit cserebe.

az osszes vegleg rokkantnak itelt es egyebb modon szocialisan tamogatott embert en most ujra elovennem, es extrem esetek kivetelevel regularissa tennem az ellenorzesuket. mint a sorozasi orvosi vizsgalatot. nyilvan nem a labnelkuli vakokra megy el a penz nagy resze, hanem a 18-20 eves lehuto al-rokkantrakra, akik tejeltek az orvosnak. oket kellene a rendszerbol eltavolitani - es egybol csokkenne a fekete munkasok aranya.

azt se ertem, mert kel oles betukkel az egre irni, hogy mostmar lehet ellenorizni, hogy ki jogosult az ellatasra es ki nem. konyorgom, egy ilyen rendszert az unatkozo muegyetemistak megcsinalnak egy hetvegen ket bebaszas kozt. mi ebben a csoda? miert kellett ennek korabban maskent lennie?

meg igenis legyenek regiok. meg vonjak ossze az onkormanyzatok 30%-at. rohely ami itt van. az osztrakoknal tok normalis, hogy 3-4 falunak van egy onkormanyzata. nalunk meg csak megy a le ezerfele. hogy is lehetne ez hatekony? es ugye sok onkormanyzat, sok kepviselo, sok polgarmester = sok koltseg/koltsegterites.

A mavval is kell valamit csinalni. de a jelenlegi koncepcio kimerul abban, hogy majd eladjuk, es befoltozzuk a hianyt egy kicsit. legalabb is a malev errol szol nagyon. aka BP airport.

asszem eleg jol lehet latni, hogy ez nem egy part eszmenye itt, hanem soke keverve. mert elvileg erre lenne jo a koalicio. nem azert, hogy legyen egy fegyverhordozo a vitez melle.

off:
nem birom az oroszokat, de ott most az van, hogy Putyin levadassza azokat a nepeket, akik szetloptak az orszagot a rendszervaltas folyamata soran. sajnos nalunk is lehetne aratni rendesen, de aki keves a politikaban az, aki ebben nem vett reszt onmaga is, es szava is van valahol. es ez se oldalfuggo am.
"A Kormány mérlegeli a közteherviselés olyan átfogó és
rendszerszerű átalakítását, amely az adócentralizációs ráta
változatlansága mellett lényegesen szélesebb körre terítené szét
a terheket, jobban ösztönözné a beruházásokat és a
megtakarításokat és így segítené a magasabb növekedési ütem
elérését. Döntés: 2007"

Ez van a konvergencia-programban. És mit szólt ma Kóka? A "vállalkozásokat terhelő járulékrendszer átalakítását" emlegette.
denever,

Több mint 11 millió tb kártya van forgalomban. Veszteséges az egészségügy. Megértem. Egy jó felépített működő adatbázis megoldaná ezt az egész szart. Bemennél, Mr.dr. bepötyögné a neved, és kidobná, maga lóg a társadalomnak 2165456187177ft-al, sajnálom, haljon meg odakinnt, ha kérhetném lehetőleg ne az ajtóban. Nem kéne ide semmilyen faszmizéria ala privatizáció vagy sem. Amúgy azt sem vágom, hogy miért csak fekete meg fehér van. Ha én nekik lennék (kormány-ellenzék) egy olyan javaslatot adnék be, ami lehetővé teszi pl: a biztosítóknak, hogy saját kórházat építsenek. Így megmarad a csóróknak az állami, aki meg biztosítón keresztül csenget az megy a privátba. Ennyi. Közben persze a doki pötyög az adatbázisba...
Pajtikáim, a reform szó nem azt jelenti, hogy az csak jó lehet, meg boruljunk térdre és Mekka helyett a parlament felé imádkozzunk, lehet abban okkult faszságtól kezve mocsárlecsapolós faszságig minden. Azért mert K benyögi, h a "vállalkozásokat terhelő járulékrendszer átalakítását" elkezdik, lehet, hogy ugyanúgy elbasszák, mint a gázártámogatást, vagy az is "17%"-os BKV jegyáremelés lesz. (sic!!) :-)

A pokolba tartó út is jószándékkal van kikövezve, vagy mi...
szerintem egy normalis uvegzseb program mindenkire raferne. legyen mindenkire kotelezo a vagyonnyilatkozat.

az ami most van, hogy a kepviseloknek kell, az egy vicc. a felesegenek, meg a rokonainak nem kell. tehat ha a lobbizsetonbol az apos kap borgazdasagot, vagy a sogor szallodat, akkor az ugy jo, es torvenyes. szegeny kepviselo meg ott csovezik a 7. keruleti 42 m2es lakasban plusz anyu plusz 2 gyerek. szerencse, hogy a 3as golf tud ingyen parkolni a haz elott.

ha mindenkinek kellene, nem lehetne eldugni az ilyet.
utana befut majd a rendszerbe, hogy X ember adozik 2 millert. meg melle befut, hogy ugyanaz az ember hirtelen vett egy Tuareget meg egy villat horvatorszagban. ez majd kicsapja a biztit, es mehet is ki az adohivatal ellenorizni.
nem is kell az kontrollhoz semmi, csak egy szorzas meg egy kivonas. ez nem kerulhet olyan sokba...

szigoru szamadas:
erdekes, a nemetek meg az amcsik, meg szinte mindenki mas, akitol veszek dolgokat, emailben kuldi a szamlat. peldanak okaert kaptam egy szamlat a nemetektol. volt rajta afa. megirtam nekik a kozossegi adoszamom, es kertem, hogy allitsanak ki egy uj szamlat MwSt nelkul. Meg is kuldtek (emailben), es a szamlaszam ugyanaz volt, mint az elozo. gondolom ott az apen nem tolja oket farba homokfuvassal erdesitett gumibottal ezert.

az amcsik is egy fenymasolt papirt adtak egyszer egy hotelben, amire nekem kellett rairni, hogy kinek megy a szamla. ok odairtak, hogy 200 USD, es oda is adta a kezembe. indigo/masodpeldany semmi.

es ott megvetik azt aki adot csal. mert az igazabol genya modon nem az allamtol lop, hanem az osszes allampolgartol.
denever,

Amit te mondassz, velem együtt, az már felér egy 1984-el. De azt hiszem abban mindenképp egyetértünk, hogy nagyon máshogy nem megy. Agycsere sem lehetséges, pedig már a maják is próbálták, így marad nekünk 1984.
Árpád, elfogadom hogy trendsetter meg véleményformáló meg ügyes publicista vagy. Ide figyuzz, ezzel mit tudnál kezdeni?
Van itten egy állítólagosan szegről végről rokon nemzetünk É-Európában akik
30 év alatt a surranópályán rosszabb kezdeti adottságokkal mint nekünk bármikor is volt, oda jutottak ahová
megérdemelték. Igen, ők azok.
Van itten egy rövidke, egyszuszra is emészthető írás a know-how-jukról.

Ez a végkövetkeztetés:

"In a relatively short of space of time, Finland has transformed itself from an agricultural country to a high-tech economy, associated more with mobile phone company Nokia than with timber-felling.

And the fast-forward button has been education."

És az egész:

www.icponline.org/index.php?option=com_content&task=view&id=157&Itemid=51

Lehet hogy van itten valami végtelenül
egyszerű recept ami nekünk is használna?
Persze hogy előbb illeszteni, adaptálni kellene Magyarlandhoz, persze hogy nem egyszerű copy-paste, de mégiscsak...
Fogták magukat, észrevették hogy mi a problémájuk és megtalálták a tutit.
Szerintem adaptálható lenne.
Persze az ezerfejű hydra magyar politikai
elit ezeregy okot találna arra hogy ez
miért NEM működhet nálunk, és miért úgy jó minden ahogy van, és ahogy az ő cégeik
és klientúrájuk jónak látja hogy legyen.
És itt MSZP=Fidesz.
Nekem is csak felhívták a figyelmemet erre az írásra, azóta sok barátommal, munkatársammal beszéltünk erről, láttam rajtuk hogy pártállástól függetlenül
elkezdenek filózni a dolgon, majd szinte mind azt mondta hogy korrekt a dolog, csak a bökkenő az Magyarland.
Szerinted?
denever 2007.01.27. 23:33:24

Sok mindenben egyetértünk, de a több biztosítós modellben nem biztos.

"a szadesz programja szerintem tok jo volt. a tobb biztositos EU a kulcs a kormany maszatolasanak leallitasahoz."

Amikor leégett a BS, azt nyilatkozta (egyébként teljesen jogosan) a megkérdezett minisztériumi emberke, hogy azért nincs biztosítása a BS-nek, mert biztosító csak annak kell, aki nem elég tőkeerős. Az állam az, tehát hülye lenne biztosítást fizetnei. Ha kár éri, bebukja, de még így is sokkal jobban jár, mintha folyamatosan perkálna egy cégnek.

Úgy érzem, itt is hasonló a helyzet. Alapvetően nem az a probléma, hogy az állam a tulajdonos, hanem hogy szar a management.Ha beszállna néhány magáncég, akkor feleslegesen gazdagítanánk azokat. A jelenlegi rendszeren belül is lehetne többféle opció (alapszint, emelt szint, kiegészítő biztosítások), nem hiszem, hogy a biztosítók között kellene versenyt teremteni.

A magánnyugdíjpénztáraknál is az a tendencia, hogy általában nem azt nézi a nép, hogy mekkora a betett pénzének a hozadéka, hanem azt, hogy melyik társaság mennyire megbízható, tőkeerős, biztonságos (nem véletlenül a legnépszerűbb az OTP). Ha az állam tudna megfelelő szintű szolgáltatást nyújtani, akkor a legtöbb ember ott maradna.

Szlovákiában sem jött össze a dolog, bár (amennyire ismerem az ottani helyzetet) náluk nem teremtették meg törvényileg az egyenlő versenypozíciókat, az állami biztosítónak privilégiumai vannak.


Tiko,

biztosito kell. ott a matematikus mar felirta a kepletet rad meg ram, es ott van, hogy mekkora sapot kell beszedni tolunk, hogy gazdasagos vagy nyereseges legyen a dolog.
mint az eletbizti.

utana, ha nem eletmentesrol van szo, minden dolog miatt kelljen fizetni. sot az eletmentesert is, de azert utolag. a gfbben is van a kozos kassza, ahonnan a rendszam nelkuli rozsdas kockalada altal okozott kart teritek meg. Aki az alapellatasert nem tud fizetni, azet majd innen kifizetik.

ha van penzed vegtelen, nem kell biztositanod magad, mert majd mindig kicsengeted zsebbol. te gazdalkodsz majd vele, nem a biztosito.
ha nincs, nyilvan majd nyomod be a zsetont havonta. cserebe ha beut a balhe, fizet a bizti.
persze a biztositonal van szamlad. ha akarod tobbet tejelsz, ha akarod annyit, amit elvarnak toled. es senki nem epit a maradekbol autopalyat.

ezert nem kell a biztositonak epiteni korhazat, van eleg. egyebkent se ert hozza. a szamokhoz igen.
denever,

Inkább dark future féle vélemény felé húzok.

Azt is megmondom hogy miért állok ki a véleményem mellett. Egyszerű a képlet, választható a kulcsszó. Arra a képletre, amiről te beszélsz, nincs semmiféle garancia (értsd: mindenki számára elérhető lesz), én még könnyen beszélnék, de inkább felszólalok azok nevében akiknek nem olyan könnyű. Értsd ezt úgy, hogy pl egy életen keresztül csengeted a zsetont befelé, majd a végén egy számlát adnak a kezedbe, hogy nénikém, ez már nem az a rendszer. Egész egyszerűen egy ilyen "reformot" bizonytalanság övez. Ezért kellene a duál-variáció amit már felvázoltam. Aztán, valószínűleg neked lesz igazad, lévén szabad piaci erőviszonyok.

Nálam, és szerintem sokaknál még, ez nem is igazán pénz kérdése, inkább szociális háló/szolidaritás kérdése. Csak vess eg pillantást az USA-ra.

Viszont azoktól nem akarnám elvenni a lehetőséget, akik jobb ellátásért cserébe fizetnének, de mindezt ne mások kárára(?) tegyék.

Gondolom érthető.
szokott pimasz 2007.01.28. 00:01:30

Finnország. Ha az emlékeim nem csalnak, náluk az iparosítás nem a Nokiával (ami egyébként eredetileg a svéd Ericsson leányvállalata volt!) kezdődött, hanem a II.vh. utáni irdatlan nagy jóvátétellel, amit a ruszkiknak fizettek. Pontosabban nem fizettek, hanem úgy egyeztek meg, hogy ipari termékeket, gépeket, berendezéseket szállítanak. Ezzel szépen meg is alapozták a struktúraváltást, amit aztán később az újabb, könnyűipari/elektronikai ipari struktúraváltással folytattak.

Az teljesen igaz, hogy a nyersanyagban szegény kis országok jól képzett, értelmes munkaerővel nagyot kaszálhatnak azokban az iparágakban és szolgáltatási ágazatokban, ahol a szürkeállomány a fontos. Ráadásul lennének még fehér foltok is, ahol nem kell feltétlenül és azonnal megküzdeni a nagy multikkal és a kínaiakkal (nanotechnológia, orvosi műszerek, bioszenzorok stb. stb.).

Nagy baj, hogy ezt államilag nem látják át és nem támogatják megfelelő módon. Meg persze a vállalkozók is inkább foglalkoznak a tuti kereskedelemmel (megveszem, ráteszek tíz százalékot, eladom), mint hogy szívjanak az iparban a külföldi konkurenciával meg az itthoni bürokratákkal.


kredenc 2007.01.27. 19:49:58

Az a bibi, hogy az egészségügyben sincsen az égivlágon semmi reform ... Max. üzleti érdekeiknek megfelelően kiárúsítják az egészet , és most már ténylegesen csak azon múlik a gyógyulás, hogy mennyi pénze van az embernek ... -
Dark Future,

a BS az allame volt. En meg Te nem.
Egy tisztesseges biztositonal van folyoszamlad, latod mi a tied. a jelenlegi EBnel csak a kozos kalap van. illetve azt latod, te mennyit vettel ki. nincs korlat.
Egyben ott a sok penz, amibol a gazda markolhat, ha epp nincs mibol tankolni. legfeljebb betesz egy cedulat, h bocs, kivettem 2 milliardot kampanyra.

egy allamtol fuggetlen biztositonal nem lopjak el a penzedet. illetve valaki felel erte. Ha megis bebukik, akkor persze kiszivtuk. na de a mi dontesunk, hogy hova fizetunk - ha rosszul dontottuk, akkor insert coin.
de nem kotelez senki, hogy az o zsebebe fizess, mert kulonben adot csalsz. most viszont igen.

az allampolgar okos. tud olvasni, merlegelni, donteni. Vagy kerdezni, ha mast nem. van felelossege. a jelenleg megszokot politikusi elitnek sajnos nincs.

BTW: ezt az egy pontot (felelossegrevonas) kernem Viktorek nepszavazasabol - a tobbi csak felhajtas populizmussal fuszerezve.
"egy allamtol fuggetlen biztositonal nem lopjak el a penzedet."

Tőlünk nyugatra, az államitól sem. Ez van. Meg kellett volna itt már jól dugni egy-két "felelőst".
Az eü-reformmal a másik problémám az (és nem csak az enyém...), hogy a kórházleépítési listát böngészve végig rossz érzés kerülgetett. Hogy-hogynem mit kell felszámolni? Pl. két jó nagy telekkel rendelkező speciális intézményt a budai hegyoldalban. Hmmm... Elfekvővé átalakítani (előbb-utóbb magánosítani?) a kisbéri kórházat, amit nemrég újítottak fel milliárdokért. Hmmm... Túl sok a kikandikáló lóláb.


Tiko nálunk állami szinten lehet lopni nyugodtan max. , ha lebuksz belöknek máshova ... na ott kellene reformokat bevezetni.

Az állami bürokráciához, miért nem nyúltak még ? , ha ennyire reformozni akarnak ...
dark future · www.andocsek.hu 2007.01.28. 00:31:42

tedd mellé nyugodtan a Szabolcs utcait, meg a Sportkórházat is.
Tiko,

ertem en.
de van adat rolunk. meg az aposomrol is, hogy hany evet/napot dolgozott. mennyi penzt kapott. mennyit adozott.
ez alapjan eleg biztosan megallapithato, hogy "mennyi jar" neki, ha atlep az uj rendszerbe.

ha ezen nem valtoztat senki, akkor usa ide/oda, nyakunkon a szocialis valsag 10-20 ev mulva. valamikor pedig el kell kezdeni. ha mas nem, a palyakezdokkel, akik tiszta lappal indulnak.

egyebkent a magannyugdijpenztari dolog valami ultra durva visszaesest elt meg kozvetlenul a felfutas utan. gondolom, a torvenyhozok radobbentek, hogy nem marad aki fizessen a soha ki nem urulo kasszaba. ezert lett korhataros az atallas. es ezert nem lehetett lemondani az allami nypba fizetesrol.
Carnivora 2007.01.28. 00:32:23

Pl: MVM?:) Mi lesz ha privatizálják?! Hova tolják be majd a bukott selejtet?:)
denever,

Nem vitatom a szükségességet. Csak a módjától, kimondom: félek.
dark future · www.andocsek.hu 2007.01.28. 00:31:42

Megvannak rá a cimbik akik megveszik, átveszik ...

Ennél már csak az lesz poénosabb, ha elkótyavetyélik a minisztériumok épületeit, majd v.melyik cimbi felhúz egy kormányzati negyedet, amely nem az államé lesz, hanem majd csak bérlik. A bérleti díjként meg majd pár év alatt kifizetik azt, amennyiért az állam is építhetett volna... tragikomikus.

Na meg azt mondja már meg v.ki, ha ennyire szorulunk, miért kellett Irakban 50 milliárdért bohóckodni? miért kell nekünk Afganisztán felépíteni?
miért kell milliárdokért új autó? miért kell milliárdokért önreklám?
DF, Tiko:

pont ezt irtam en is. Svabhegy: 180 allando agy -> 20 agy.
a szabolcs utcai korhazban van a legjobb koraszulott-ellatas. ez se kell annyira.

egyebkent ha az lenne, hogy araban eladjak ezeket (nem a haveroknak) es a penzt meg ertelmes dologra hasznaljak, akkor 1-2 ertheto lenne. nyilvan a felujitott korhaz szanalasa nem.
meg az is egyertelmu, hogy az asztmas gyerek nem a ronasagon vagy a 13ban fog gyorsan rehabilitalodni, hanem az erdoben/hegyen.
Meg egy ejtoernyos:

Mav elnok lep APV Rt.
ezek sose fogynak el.
denever 2007.01.28. 00:26:28

"a BS az allame volt. En meg Te nem."

Igen, de az egészségbiztosító most az államé, meg nagyjából az egész eü-struktúra is. Ha megjelenik néhány magánbiztosító, attól még nem lesz sokkal jobb az állampolgárnak. Ha megindul a struktúrában is a privatizáció, az nagyjából hasonlatos lesz a rendszerváltás utáni szabadrabláshoz. A fő cél (meglátásom szerint) valószínűleg inkább ez, és nem az, hogy jó legyen az állampolgárnak...

Ahhoz nem kell magánbiztosító, hogy hozzáférjek a saját folyószámlámhoz és a fejükre tudjak koppintani azért, ha olyan dolgokért fizettetnek, amit el sem végeztek. Ha meg elvégezték, azt továbbra sem fogom tudni, hogy mennyire volt szükséges, lett volna-e alternatívája stb. Egyelőre semmi előnyét nem látom a több biztosítós modellnek a NORMÁLISAN működő, transzparens gazdálkodású, ügyfélközpontú állami biztosítós modellhez képest. Győzz meg az ellenkezőjéről...


dark future:

"Az teljesen igaz, hogy a nyersanyagban szegény kis országok jól képzett, értelmes munkaerővel nagyot kaszálhatnak azokban az iparágakban és szolgáltatási ágazatokban, ahol a szürkeállomány a fontos."

Hát ez az.
Csak kereskedőkből és betanított munkásokból nem állhat egy ország
munkavállalóinak többsége, mert abból
sohasem lesz jelentős GDP/GNP bővülés.
Csakis sokféle, diverzifikált, saját
országban hazai munkaerő által tervezett, gyártott(!), aftersale szolgáltatott, piacképes termékekből lehet előrejutni.
Akárhogy csűrhetjük-csavarhatjuk, a
stratégiailag döntő és strukturálisan is alapvető szempont úgyis csak a nevelés-képzés lehet. És ebben talán még az
egész országot egységre lehetne szorítani. Minden átmenetileg felesleges
vagy felszabadítható vagy megpályázható forrást ebbe kéne invesztálni egységes
koncepció alapján és kormányoktól függetlenül. Rózsaszín lufi?
denever,

az a gáz, hogy nehéz hinni, gondolom nem csak nekem. mondták újjjjuj rendszerváltás, mondták újjjjuj NATO, mondták újjjjuj EU, majd euró, majd konvergencia, most meg sz*pjam le anyám.

Egy életem van bazze. Élni akarok, normál körülmények között. Ezt nem neked, hanem nekik írom. Unom ezt a szarrakást.
egyebkent ez nem nagy deal, de az orszaghazat evente ujrakabelezik. ugy ertem az ethernetet.

a multkor, amikor volt az elso kepviseloi notebook mizeria, es epp a compaq vagy a dell nem nyert, hanem pont a masik, akkor volt a legmeredekebb manover:

"uj ethernet halozat kell, mert a regi az elozo notebookhoz volt telepitve."

akarok egy adatbazist, ahova beirja az allam, mire bassza el azt a felemetes mennyisegu penzt!!!!!
denever 2007.01.28. 00:39:20

A Szabolcs utcában Közép-Európa legjobb szívklinikája van ... -
szokott pimasz,

no offence, de. A mai Magyarországon kisebbek a társadalmi különbségek mint Franciaországban.

"Csak kereskedőkből és betanított munkásokból nem állhat egy ország
munkavállalóinak többsége, mert abból
sohasem lesz jelentős GDP/GNP bővülés."

Pont ezért. Vicces hogy olyanra építünk dolgokat ami nem is a miénk.
szokott pimasz,

"Akárhogy csűrhetjük-csavarhatjuk, a
stratégiailag döntő és strukturálisan is alapvető szempont úgyis csak a nevelés-képzés lehet."

Bocs ezt kihagytam. Ebben maximálisan egyetértek.
denever,

a baj főként nem az, ha privatizál a főorvos és a lepukkant állami kórházból jól prosperáló magánkórházat alakít a kollégáival bankhitelből.

A baj az, ha mindezt úgy csinálják, hogy előbb felújíttatják a kórházat állami pénzből, aztán privatizálják. Vagy (jó magyar szokás szerint) előbb látszólag lerohasztják egy kicsit (hány és hány ilyen történet volt az iparban?).

Az meg végképp baj, ha csak az értékes telek kell, és titokban már készülnek a kórház helyén épülő lakópark tervei...

Szerintem mindenki tud legalább tíz zűrös privatizációt kapásból, csak a saját környezetében. Nem csoda, hogy a privatizáció a lopás szinonímája lett.




DF:

"Egyelőre semmi előnyét nem látom a több biztosítós modellnek a NORMÁLISAN működő, transzparens gazdálkodású, ügyfélközpontú állami biztosítós modellhez képest."

ha ez lenne, nem blogolnank itt :-)
itt az allam nem ugyfelkozpontu, meg ha minden mas meg is lenne a sikerhez.
egyebkent igazad van, mert nem az egy vagy a tobb szamit, hanem a garancia, a megbizhatosag, es a minoseg.
most viszont, odabenn a kasszaban a sok nevtelen forint lapul. illetve csak egy resze.
es tkeppen arrol megy a vita minden szinten, hogy ki vitte el a hianyzo penzt.

szerintem jobb lenne a tiszta lap. a rendszerbe beepult a korrupcio olyan mertekben, hogy azt csak Arnold Schwarzenegger (a kommandos, nem a szenator) tudna kitorolni. tudod, olyan Eraser modon, vegkepp...

a tobb meg azert jo, hogy ne legyen ugyanolyan monopolhelyzet mint most. legyen verseny.
az allam ellenorizheti minden aktiv biztositot. ott van az allami szamvevoszek, legalabb be is tudnank szolni valakinek, nem ugy mint most. valami PSZAF klont biztos lehetne faragni az egeszsegbiztositas felugyeletere.
Ahogy olvasgatok, nekem egyre inkább egyértelmű, hogy csak a kivitelezésen megy az érdemi vita.

üdv srácok elléptem alunni, ha holnap nem jönnék, keressetek vmelyik bezárt kórház alagsorában:D

jó8
denever 2007.01.28. 00:45:28

"akarok egy adatbazist, ahova beirja az allam, mire bassza el azt a felemetes mennyisegu penzt!!!!!"

No ebben teljesen egyetértünk. Korábban mér javasltam egy olyan civil szervezetet, ami az állami gazdálkodás transzparenciájáért és a "nagy adatbázisért" kűzd.

Azzal a vélekedéssel sem értek teljesen egyet, hogy az állam csak rossz gazda lehet, ezért mindenét eladja (sőt: szétosztogotja, vigyétek csak alapon).

Nem tudom már, hogy melyik okos polikusunk mondta Bábolna kapcsán, hogy azért kell eladni, mert az állam nem ért a baromfitenyésztéshez, és nem is kell értenie. Tény: nem kell érteni. Mint ahogy nem kell értenie a gázvezetékekhez, a láncreakcióhoz és a vasúti forgalomirányításhoz se. Arra való a management, hogy értsen hozzá.

Ahhoz viszont értenie kell, hogy meghatározza a célokat, ellenőrizze a gazdálkodást, meg kirúgja a szarul dolgozó managementet. Kb. annyi lenne a dolga, mint a nem szakmai befektetőknek a saját tulajdonukkal kapcsolatban. Hogy szorosan tartsák a gyeplőt.

Ha erre sem képes az állam, akkor azokkal van baj, akik az állami érdeket képviselik. A régi mondást így fordítanám ki: ha szarul megy a bolt, nem a kuplerájt kell eladni, hanem a madamot kell lecserélni...

"hát de, egészen, nagypofájú kisbarátom.
vetített volna vmi rajzfilmet, akár.

igazságosság, ja. mert ha az nincs, akkor nincs harmónia. és ha az nincs, akkor békétlenség van. de ha igazságosság van, akkor meg béke van.

na húzzon el zsoltárokat írni, elnök úr, el a mély picsába, aki magyar."

Ne az igazságosságról dumáljanak itt nekünk, azt nem lehet grafikonon ábrázolni! Szemétre mindennel, amit számokkal nem lehet kifejezni!

Kapitalizmust ide!
És mi is ez a kapitalizmus? Fizess adót, sok fajtát és sokat (igazi liberális gondolat), cserébe meg ne várj semmit, mert az a szocializmus.

A politika meg nem az emberekről szól, hanem a grafikonokról, táblázatokról, GDP-ről és költségvetési hiányról. Igaz nehezen érthető a Fletóhoz és a számokhoz történő egyidejű vonzódás, hiszen nincs olyan szám, ami ne azt mutatná, hogy ez a koalíció az elmúlt 16 év leggyengébbje.

És hogy miről is szól a politika, mit akarunk mi egymástól, mi a rossebbért csináltuk és csináljuk ezt az országot, és annak miért van kormánya? Talán kicsivel kevesebb Kókát és több Deákot, Széchenyit vagy éppen Arisztotelészt és Locke-ot kellene olvasni, és kiderülne, hogy miért fontos az igazságoság!

(A félreértések elkerülése végett: a számok fontosak - ezért nem szabad elfelejtenünk a Gyurcsány-Veres-Katona trió ámokfutását -, de hogy miért baj, ha egy politikus igazságosságról beszél, nem tudom.)
Hogy kicsit visszakanyarodjunk az eredeti témához (Szembenézés), megtaláltam a megfelelő idézetet a 40 oldalas Gyurcsány-tanulmányhoz az Őszödiben:

"Az nem reform, hogy a többiek változzanak meg. Az nem reform, hogy egyébként kiállunk és mondjuk a népnek a mantrát." (GyF)

Na ja. Milyen igaza van...


dark future: 2007.01.28. 01:12:20 megint idézhetném akár az egész commentedet mert jó. Tonális gondolatok szép motívumokkal. De mégis mi legyen a realizálásukkal? Amíg így maradnak addig elszigeteltek. Ezért próbálkoztam az előbb a finn példa bemutatásával, hogy legyen valami bázis amin meg lehetne indulni. Nem az én gondolataim, már működik a projekt,megvalósították, csupán hasznosítani kellene az eredményeket. Szerintem a finnek akár még a rokonság délibábja okán is biztosan sok mindenben segítenének. Nyilván rokoni áron persze. Kitől várjunk legalább némi jóindulatot felénk ha nem tőlük. Kérjük? Nem. Nem kérjük mert nálunk mindenki okos önmagában. Mindenki jobban tudja. Mindenki egyből ki tudja számolni hogy abból amit hajt mennyi esik le neki rövidesen. Az ország erőforrásainak bűnös pazarlása és dilettáns disztribúciója folyik 17 éve mi meg újból és újból újabb és még újabb Szembenézéseket hallgatunk. Nagyon sok volna a teendő, de a finn példázat talán megadná a prioritást, amiből később az egész ország újra strukturálódhatna. Dumával tele a padlás. A PR kormányzás elhatalmasodása hosszantartó stagnálásra és fokozatos de folyamatos leszakadásra ítéli az országot.Mégegyszer,ebben is MSZP=Fidesz. Worluknak is a sok hülye kipellengérezése mellett, ami az ő kaliberén default kötelezettség, a civil nyilvánosság erősítése és térhálósítása lenne a másik fő feladata. Látja és érzi is ezt, de ezt már nagyon komolyan kellene nyomni. Európa beteg embere leszünk rövidesen. Lila lufi?
"a civil nyilvánosság erősítése és térhálósítása lenne a másik fő feladata"

Hú, de szépen írod, le kéne kopirájtoltatnod...

Nekünk, a mi szintünkön valószínűleg annyi lehetőségünk van, hogy megvitassunk, ütköztessünk, ötleteljünk, de ez persze a kutyát sem érdekli.

Konkrét eredményeket konkrét célok kitűzésével lehet elérni, ilyen pl. a civil szervezet a közérdekű információk szabadságáért, az államgépezet átláthatóságáért. Ha egy egységes szerkezetben, jól megtervezett felületen rendelkezésre állnának a gazdálkodási és egyéb adatok, szerződések, már az önmagában igen nagy dolog lenne. Persze a kormány, a Parlament, a pártok ebben ellenérdekeltek, tehát nem lenne egyszerű menet... A zavarosban mindig könnyebb halászni, mint tiszta vízben.


"Ezért próbálkoztam az előbb a finn példa bemutatásával, hogy legyen valami bázis amin meg lehetne indulni."

Sajnos vágyálom. Nem csak a politikusokat kellene hozzá lecserélni, de az ország lakosságának a nagy részét meg a jó magyar mentalitásunkat is.

Arról speciel nem a politikusaink tehetnek (vagy csak áttételesen), hogy még azt sem tudjuk megbecsülni, amink van. Összefirkált házfalak, szétvert buszmegállók, ellopott felsővezetékek, összekaristolt ablaktáblák a villamoson, kutyaszar. Magyarland...

Meg a jó magyar mentalitás. Nyalás, fúrás, felnyomás. Mennyit kap a másik? Mennyit lop a másik? Baloldal-jobboldal. Orbán-Gyurcsány.

Finnország. Hahaha.

Vagy maradjunk csak a politikusoknál. Hihetetlen arcok tucatjai minden oldalon. Őskomcsik. Szekeresek, Baja Ferik, Kapolyik. I-gaz-em-be-rek. Semlyének, Mikolák, Kövérek. Meg a szakértő képviselők. Akik egy e-mailt nem tudnak elküldeni. Meg a megmondóemberek. Ötévesek pofozkodása és csúfolódása a homokozóban. Meg a pénzemberek, akik hol itt, hol ott szorgoskodnak. Demjánok, Csányik, Szélesek. Strabagok és Vegyépszerek. Lobbisták, érdekcsoportok. Meg a független intézmények. A független sajtó. Népszava és Magyar Nemzet. 168 óra és Demokrata. ATV és HírTV.

Meg persze a bűnlajstromok. Ja, azok nincsenek.

Finnország. :-)
Maradjunk inkább a lila lufinál.


Meggyőződhettünk róla már régebben,hogy Gyurcsány graphomán és beszédkényszeres.
Amit pedig ír és mond az zagyvaság.
Még egy összetett és nyakatekert mondatán belül is értelmezhetetlen ellentmondások vannak.
Bizonyíték számtalan.
Ugyanakkor 8 általánossal is felfogható,hogy baloldalinak mondott 'világlátása' (egy vicc) és operatív (ál)tevékenysége között dübörgő ellentmondás van.
Egy dologban viszont igaza volt/van:4 évig nem csináltak semmit,mitöbb ami keveset tettek azt elkúrták,így most korrigálni kell.
A korrekciót viszont mindenki szívja.
Populizmusnak tűnik,de nem annak szánom és nem is az,hogy ha a nagyok extraprofit szerzésének minden lehetőség megadatik,aztán annak nagyrésze ki is megy az országból,továbbá a bankok remekül kaszálnak (magasan a legjobban nálunk),miközben a nyugdíjalapban 500mrd Ft.a hiány (Orbán szerint már 1990-ben üres volt,mert ellopták),a fekete és szürkegazd.-t képtelenek kifehéríteni - ez 30% - és bárki folytathatja mi a rossz,akkor ezek összetevődve nemcsoda,hogy nagy gázt.:))) eredményeznek.
Gyurcsány pedig a megoldás és kivezető út helyett reformokat emleget,de amiket ismerünk semmire se jó,azonkívül,hogy hergelje a népet.
Ja fontos még: ha legalább tudna írni és értelmes kerek mondatokban fogalmazni.
De így?
(amugy galileo)
Jol bevalt recept,ha ertelmes(szinte szakmai) diskurzust akarok olvasni,ejfelkor kell idekattintanom.
Most is bejott:denever,tiko,dark future velemenyet erdemes volt elolvasni az biztositos temaban.
szokott pimasz 01:59:18
Volt 1jo pelda a "rokonok" segitsegere:debreceni Fonix csarnok felrittyentese pontosan a megadott idopontra!6000fos csarnok,6honap alatt nem olyan rossz sebesseg.Ok:finn technologia.Megaz,hogy nem szarakodtak Kosaek epiteszek csibeszelesevel,hanem azt mondtak:olyat kerunk,ami ott vanni!Raboktek 1mar letezo,jol funkcionalo finn sportcsarnokra,a kivitelezo is adott volt,a magyar zsebek meg hoppon maradtak!Azota vannak normalisabb rendezvenyek Debiben...
De sajna, dark future(02:48:07) cinizmussal tarkitott realitaserzeket hozzam kozelebb allonak erzem.
Nincs megvalto,csoda-recept.Nalunk a rendszer az emberek (tobbsegenek) FEJEBEN rossz.Ott kell,hogy lebomoljon minden destruktiv berogzodes,utanna johetnek az okosabbnal okosabb konstruktiv otletek!
A szamolasok,eszervek,osszehasonlitasok tiszticcsak a fejet,a zigazsagossag meg szedalja,vagymi.
dark future · www.andocsek.hu 2007.01.28. 02:48:07

Lesujtó (de sajnos igaz) summája a mai magyar valóságnak...
De tudsz-e ezekkel szemben valami pozitívat is említeni? Mer nagyon kéne már!
(amugy galileo)

Az "eljuk tul a mat" logikaja helyett a "fektessunk be a holnapba" mentalitasara lenne szukseg.(Szembesites)
Ez az otromba Ferko minden beszedeben:meg veletlenul se keruli az olyan atyaskodo gesztusokat,amik nyilvanvaloan hiteltelenek az o szajabol.
1 befekteto magyaraz a kisembernek! X(
Legalabb 3millioan elnek ma 1ik honaprol a masikra,a "mibefektessekreteg" kb.1millio embernel nem vastagabb!A maradek meg orul,hogy van a segge alatt ingatlan,mert azt eladni,azt kockaztatni nem kifejezetten biztonsagos ma.
Mit csinaljon az a 3millio,akit a Magyar Kapitalista Part (copyright by TWA) leszar magasrol,a Zigazsagossag Partja meg zsolozsmakkal vigasztal???
"1 befekteto magyaraz a kisembernek! X(
Legalabb 3millioan elnek ma 1ik honaprol a masikra,a "mibefektessekreteg" kb.1millio embernel nem vastagabb!"

Ugyan már, hogy mondhatsz ilyet! De hát gondol rájuk! Ez a legnagyobb dilemmája Fletónak, továbbra is legyenek-e inkább alacsonyak az adók vagy inkább legyenek minőségi szolgáltatások?

Imígyen lamentál erről Fletó.

"Magyarország ennek az egyensúlynak, a versengéshez való kellő bátorságnak, az erre ösztönző szabályozóknak a hiányától, valamint a gazdasági nyitottságtól való félelemtől szenved. Nem létezik sikeres Magyarország alacsony adószint mellett követelt és nyújtott széles körű, általános jóléti ellátással, a versenytől való idegenkedéssel, bezárkózással."
"A független sajtó. Népszava és Magyar Nemzet. 168 óra és Demokrata. ATV és HírTV. "

Továbbá TótaW blogja.
"Ez van a konvergencia-programban. És mit szólt ma Kóka? A "vállalkozásokat terhelő járulékrendszer átalakítását" emlegette."

Ez nyilván azt jelenti, hogy kevesebb adót akarnak beszedni.

Egy túrót. Többet fognak. Ennyi hiány mellett nem is meglepő.
denever, dark future
Akar 1, akar tobb biztositos a modell, arra vigyazni kell, hogy szolidaritasi alapon maradjon a rendszer. A nemeteknel pl. ugy van, hogy aki egy (viszonylag magas) szintnel tobbet keres, az kothet maganbiztositast. Ok "csak" annyit fizetnek, ami az o ellatasukra eleg (plusz biztosito profitja). A koznep pedig (egy ugyancsak valaszthato) kozbiztositonal van. Es csak ez a 2. csoport szolidaritasi alapu. Csak itt fizetnek a magasabb jovedelmuek tobbet. Raadasul a maganbiztositottaknak pluszok jarnak az ellatasban (pl. 1 szemelyes korhazszoba, kevesebb varakozas). Szoval a nemetek szivjak a rendszer miatt a fogukat, de a mostani reformocska kereteben sem tudtak/akartak a szolidaritasserto dolgokat leepiteni.
Szoval azt akarom mondani, hogy akarhany biztosito van, a gazdagok se vonhassak ki magukat a rendszerbol - ahogy vk. irta: kapjak meg a maganellatasban is a kozkorhazban jaro reszt a TB-tol.
No-ban amugy allando a vad a sok biztosito iranyaba, hogy nincs igazi verseny. Tenyleg nem egyszeru eldonteni, hogy Mo-on a verseny/piac-elony lenne nagyobb, vagy a profit/adminisztracio-koltseg.

Szerintem is hasznos megnezni a nemzetkozi peldakat (a finn mellett az ir peldat is ajanlom. Egeszsegugyban meg talan a hollandot - a nemetek legalabbis erre szoktak hivatkozni).

De az eddigi reformintezkedesekre is szukseg van. Egyes korhazakra levetitve nem tudom megitelni, hol vannak hibak, de globalisan (magyarlandarisan) es hosszutavon nezve jok az elvek es a
lepesek. Szerintem pl. sok lepest vezetnek be mostanaban, ami a visszaeleseket, a korrupciot talan visszaszoritja.

Nyilvanvalo, hogy az osszes korhazban egyszerre minden osztalyt nem lehet folyamatosan a korral haladva fejleszteni - es igazan jo specialista sem juthat mindenhova. A korhazak specializalodasa szerintem szuper dolog. Nem tudom felfogni, ez miert nem szamit reformnak.

Hiaba mondjatok, hogy ez alap, megis nagy lepes a biztositasi jogviszony tisztazasa is, mert nem kicsi politikai batrosag kellett hozza - nem veletlenul nem ment eddig senkinek.

A legolcsobb gyogyszer felirasa (es fkozott tamogatasa) ugyancsak iszonyu fontos, mert eddig inkabb a gyartok erdekei menten herdaltak a kozpenzt.

Egyszer talan epp az indexen (vagy a hvg-ben?) volt egy osszeallitas 4 korhazrol, amit privatizaltak az onkormanyzatok. Ne kerdezzetek, melyik 4, de 3-ban kozuluk szignifikansan javult mind a finanszirozasi, mind az ellatasi helyzet.

kredenc,

"Nem tudom felfogni, ez miert nem szamit reformnak."

Azért, mert a transzformáció nem egyenlő a reform szóval. Reméljük végre te is megérted. Azért, mertha a rubik kockát elforgatod, attól még mindig rubik kocka marad. Egy keretben mozog, ezért nem reform.

A német példádhoz meg annyit, hogy azt mondja GYF Schrödernek: Tudod hogy nálunk miért tudjuk majd ezeket megcsinálni?! Mert nincs egy erős középosztályunk ami megakadályozná, és nincs erős érdekvédelmünk sem (szakszervezetek), nem úgy mint nektek.
Tiko
Akkor szerinted mi a reform definicioja? Ha mondjuk korhazak helyett iskolakban gyogyitanank? Vagy szerinted is a tobb biztosito = reform? Es minden mas transzformacio vagy megszoritas? Ha ez semmi lenne, akkor nem lenne ellenallas sem. Vagy a reformnak az a definicioja, hogy minden szereplo szamara egybol jonak kell lennie?

Szerintem mindez lovaglas a szavakon. Akar megszoritas, akr transzformacio, akar reform, en tamogatom.

A nemet peldaval kapcsolatban amugy teljesen igazad van. Nem tudom, ezt mikor mondta GY.F., de el tudom kepzelni, hogy mondta, es en is igy latom. :)
kredenc,

Arra próbálok/próbáltam rámutatni, hogy rosszul választották meg a definíciót maguknak. Csak hogy rubik-nál maradjunk, nálam a reform szó inkább azt jelentené, hogy raknak mellé egy másik okos játékot, nem pedig a régit csavargatják jobbra-balra, fel-le.

De ilyen újkeletű, nagy volumenü dolog utoljára a reformáció idejében volt Európában. Ezután, csak reformnak nevezett transzformációk voltak, ha engem kérdezel.

Lovaglás a szavakon? Igen. Az a baj vele, hogy 2014-ben, majd úgy vitatkozunk ezen, mint 98-2002-ben Bokrosról, és ez egyaránt igaz a két oldalra.

UI: Én meg nem támogatom, legalábbis ebben a formában nem:)
(amugy galileo)
:)))ooo
Kredenc:te mindent elhiszel?
szerintem igen.:)
Csak kíváncsiságból kérdenélek titeket. Tudja vki hogy miért van konvergencia program, reform, megszorítás?

Frankón kíváncsi vagyok, hogy hányan vágják a helyes megoldást:o
Szerintem ha valami gyokeres trendvaltozast idez elo, arra ra lehet mondani, hogy reform.
Eddig az volt a trend, hogy minden kisvarosi korhaz egyre tobb aktiv agyra lobbizott ki maganak tamogatast, es egyreszt kronikus betegeket fektetett rajta, masreszt az orvosgarda es az infrastruktura kepessegeit meghalado beavatkozasokat vegzett. Es mindenhol egyszerre mindenre fejlesztesi penzekert folyamodtak.
Ezutan az lesz a trend, hogy az egyre bosegesebb EU-s fejlesztesi penzeket nem elaprozva, felesleges dolgokat tamogatva osztjuk szet a helyi (feneketlen) lobbierdekek menten, hanem (elvileg) esszeruen: ha megjelenik egy uj korszeru technologia, akkor ezt inkabb megvesszuk 40 helyen, mint egy elavultat 150 helyen. Ahol kronikus betegeket kezelnek, ott a penzt nem erre koltjuk, hanem WC-rw, vakolasra, es talan egyszer noverek es orvosok fizetesere... Emellett az ottalvas helyett az ambulans kezelest kezdjuk forszirozni, ahol lehet.
Szerintem ez trendvaltas, modeszervaltas, szemleletvaltas, ezert reform.

A reformacios peldat nem ertettem. Az ketsegtelenul reform volt, de a felvilagosodas, az ipari forradalom, a kommunizmus elterjedese, a rendszervaltas, az informatika/internet elterjedese stb. legalabb ekkora (jo vagy rossz) reformok voltak.
kredenc,

Ínyje, kihagytam az ipari forradalmat, igaz szvsz az is csak helyel közzel sorolható ide. A többi példa viszont rossz, kommunizmus nem volt mindenhol, az internetet meg nem tekintem reformnak. A mondatomban (nem mellékesen) elhangzott, hogy Európában.

Kérdés még mindig ugyanaz, neked is. Tudod hogy miért van konvergencia, reform, megszorítás stb.?!
Egy fórum topicban találtam a következőt:(idekopizom)
Nicknév-Komprádor-burzsoá:
Osztályharcos burzsoá üdvözletem a proletáriátus forradalmi, szociáldemokrata pártja tagjainak és hiveinek!
Elvtársak!
Nekem tök mindegy,hogy ki van kormányon.A kizsákmányolás zavartalanul folyik,legfeljebb az extraprofit nagyságában van különbség.
Szoros egységbe forrva a nemzetközi nagytőkével mindig én leszek a nyerő.
.
Szerintem a fickó eltalálta szarva közt a tőgyit.
Ezek után a részleteket ragozni értelmetlen.
Kredenc:te mindent elhiszel?
szerintem igen.:)

Nem hiszem, hogy szukseg van a 65 even feluliek ingyenes utazasara.
Nem hiszem, hogy szukseg van akarmilyen gazartamogatasra.
Nem hiszem, hogy a refomrok legfobb celja az igazsagos es egyenlo hozzaferes a szolgaltatasokhoz (a hosszutavu fenntarthatosag a fo cel).
Nem hiszem, hogy a mai partokkal letezik megbekeles.
Nem hiszem, hogy a konvergenciaprogram nem tul konzervativ. Szerintem, ha marad a jelenlegi vilaggazdasagi (es foleg nemet) novekedesi utem, akkor 2009-re 3% ala kerul a koltsegvetesi hiany, es 5% fole a gazdasagi novekedes. Erre itt most fogadok barkivel.
kredenc,

Gyanús vagy nekem vazze:) Bértopikoló, politikus, minisztériumi munkatárs vagy mégis ki vagy?:) Felfednéd a kilétedet?
Tegnap mar vk. rajott, hogy Tel Avivbol fizetnek. :)
No-ban elo fizikus vagyok, akinek annyi koze van a magyar politikahoz, hogy olvassa a netet, es hazament szavazni (osszel nem ert ra meg erre sem). A politika Bokros ota erdekel, Megyu alatt meg mar nem erdekelt...
Most meg epp volt egy szabad napom, hogy probaljam megerteni, hogy a mindentfikazo index legeleslatobb bloggerjenek foruman miert nem latnak a nepek semmi pozitavat az elmult 1 evben.
Mondjuk teny, hogy en No.-bol nezem az egeszet, es nem erdekel egy konkret csoport problemaja. :) En csak az egesz orszagra atlagban es kozep/hosszutavon tartom az intezkedeseket jonak.

A kerdesedre az elobb zarojelben valaszoltam.
kredenc,

Kössz a választ:) Megtaláltam a másikat is:)

Amúgy ahhoz képest hogy No.-ban élsz eléggé tájékozottnak tűnsz, mondhatnám úgyis, hogy jobban tájékozottnak mint a többség. Ezért érdeklődtem.

Ami pedig az itteni csalódott hangulatot illeti: engem mindez azért zavar, mert több adót fizetek, nincs támogatás amit felveszek/felvehetnék, miközben a gázártámogatásból 1.2 millióan részesülnek, úgy hogy 1.25 millió van bejelentve minimálbérre. Ez az ami igazságtalan. Gondolom te is vágod, hogy a bejelentett minimálbér nem egyenlő a felvett fizetéssel, az esetek többségében.

Ez azért zavaró nem?

De mondhatom a vizitdíjat is. Kényesen figyeltek arra, hogy a "rászoruló" réteg aka nyugdíjas MSZP szavazóknak ne kelljen fizetni.

Ha már szopunk, akkor szopjon mindenki, leginkább minimálbéres adócsalókra kéne ennek igaznak lennie.

Kb ennyi.
(amugy galileo)
Tiko:arra utaltam csak,hogy a Tiko GYF-Schroder peldazatat szoszerint vetted!

Amugy nekem is megfordult eloszor a fejemben a bertopikolo variacio,de miutan lattam (a billentyuzeteden),hogy kulfoldrol irsz,megnyugodtam tegnap.
(amugy galileo)
Bocs,Kredencnek volt cimezve!
Csókolok mindenkit,eltelt az egy hét és visszajöttem.Csak ez az új rendszer okozott némi problémát,aki kiagyalta az biztos nem hallott még felhasználóbarát rendszerről.No túl vagyok rajta.
Még egyszer:üdv minden hsz.-társnak.
Mollaris
galileo,

Nyugodtan veheti szó szerint. Nem tudom hogy volt szó szerint, de ez elhangzott. Majd utánajárok, hogy pontosabb legyen a kép erről.

UI: Mijezz a nina simone?:)
"kredenc"01,28 12:18:34.-"...miért nem látnak a népek semmi pozitívat az elmúlt 1 évben."
A cigánynak nyönyörű felesége van akit alkalomadtán dug a csendőr.Amikor rájön a dughatnék elmegy a nőhöz,de hát az a férje mellett alszik.Elkezd üvölteni:
-Cigány dugja a csendőr a nejed.
Az felébred,látja maga mellett az alvó asszonyt és megnyugszik.A harmadik est után kirohan,nem lát senkit-majd benéz az ablakon és így kiált:
-Azt a mindenit,innen tényleg úgy látszik.
Sztem abban igaza van kredencnek meg GyF-nek,meg z SzDSZnek,h radikális reformokra van szükség, pl. az eü.ben is. Csak arról van szó, h
1.az MSZP ezt intellektuálisan képtelen levezényelni
2.nem is érdeke
3.az SZDSZ 4-5% pártként pedig dogmatikus,nem érdeklik a szavazók, a sorsok, a következmények. Ha nem jön be, nem jön be.
Annyira azért nem bonyolult, szerintem. A reform szó újra-formálást jelent, azaz valami meglevő dolognak, ami máris egy formával bír, a formáját valami céllal, pl, hogy adott környezetében jobban műkdővé tegyük, megváltoztatni. Tehát ilyen értelemben itt a "reform" szó, tekintve, hogy mit akar leírni, passzol.

Nagyobb baj azonban, ha a forma- és működésváltoztatásoktól mindjárt (üzem-)rendszerváltozásokat remélünk, mintha azok arra lennének hivatottak.
Nagy rendszereket, ha egész működésükkel, létükkel elégedetlenek vagyunk, nem lehet reformokkal, de még forradalmakkal sem megváltoztatni. Minden formaváltoztatás egy belső, a társadalom döntő számú tagjában végbemenő paradigma-, "beállítottság"- változás nélkül csak a régi forma (retardált) restaurációja. Hogyan is lehetne más? Egy kollektív szellemi attitűd határozza meg a társadalom makro és mikro megjelenési formáit, azokat megváltoztatni pedig csak az attitűd (vagyhogyanmongyam) megváltoztatásával lehet. Az attitűd a tudat vetülete és az határozza meg a létet, nem pedig fordítva. (Izzacság space key-re csöppen, homlokot töröl, de megérte, látom megérkezett, mexületett, megvan, kicsit béka még, de szép a szeme).

Az igazi, valódi társadalmi változásokat vizionálni, álmodni és, amennyire a régi keretformák megengedik, élni kell. Egy igazságos, békés társadalomban szeretnénk élni? Akkor egy igazságos, békés társadalmat kell vizionálni _és_ élni, függetlenül, hogy ebből hátrányunk származik e, vagy nem, mert ingyen nem adnak ezen a sárgolyón semmit sem (ha akarjuk nem, bár ha nem, azt mondják, egyszerre minden ajándék lesz). Úgy kell élni, mintha a jövő már most, itt lenne és ez az igazi reform, az igazi forradalom. A sokak által (=elegek, kritikus szám) élt és vizionált jövő pedig az az erőtér, amiben a VALÓBAN ÚJ forma megszületik, materailizálódik. Új forma, nem re-forma.
Ha ilyen nincs, nincsen elég a jövőt most élő _és_ vizionáló ember, akkor nincs jövő, ill. az és úgy marad minden, ahogyan van. Ez sem baj, úgy értem, egy teljességgel legitim opció, de nem árt tudni, hogy mi (vagy ki) nemzi a cserebogarat.

Jó egy reform, ha jó, és ha kell, nem azt mondom. A nem- vagy rosszul működő világ azonban a mi kollektív attitűdünk, egyéni szellemi állapotaink vetülete, és nem ez a konok álláspont érvényes, hogy _a másik_ műve. Aki mást mond, annak achtung, már sül is a saját gesztenyéje...

Szar a helyzet, meg kell változtatni. Az adott rendszeren belül, a (re)formális, "kis" változásokra, erre a feladatra, (sajnálom, ha némelyek szíve most ezt nehezen viseli) nekem a mai Mo.-n Gyurcsány tűnik weit und breit a legalkalmasabbnak. A "nagyokra" pedig ugye mindenki kéznél van magának.

Mosmicsinájak. Az Úr majd biztos megbocsájtja. (Az én Uram nagyon toleráns, már csak azért is, mert Gyurcsányt és Orbánt is Ő csinálta, meg azokat is, akik a kettő közül választanak, meg azokat is, akik nem, sőt még azokat is, akik vacillálnak).

kredenc kommentjei nagyon tetszettek: egy kalap-le (lengetés, toll, hóba bele nyolcas) mert én is hasonlót írtam volna, óh ha tudtam volna, volnavolnavolnaaa...
de neem...

Nna, megyek enni, mert az utolsó evés óta még semmit sem ettem...
de kredenc,te azt nem érted h a kisvárosi kh-ak mér így működtek. Azér mer az OEP így finanszírozta őket. Ebben voltak érdekeltek. Ha az ambulánsat támogatta volna, akkor az lett volna jobban pörgetve. Tényleg nem kell ennyi fekvőbeteg ágy, de akkor kell egy csomó sztk szakrendelő. Nem majd egyszer, hanem most. Ez a baj az SZDSZ-es logikával. Féloldalú. Nem kell a bolondoknak egy kastályban kergetniük egymást (Lipót), de akkor abból az árból épüljün egy csilivili acélüveg bolondokháza akár Gyálon, de ne az legyen, h eladjuk, aztán MAAAAAAAAAJD lesz. Én meg fogadok, h így lesz.
DSityu 2007.01.28. 08:33:49

"Lesujtó (de sajnos igaz) summája a mai magyar valóságnak...
De tudsz-e ezekkel szemben valami pozitívat is említeni? Mer nagyon kéne már!"

Pozitívat? (Mint a szakállas viccben: ja igen, az AIDS tesztje az pozitív!)

Annyi azért bíztató, hogy a nagy önáltatásnak (önaltatásnak?) talán vége. Ha ma rendeznének választást, talán azzal már nem lehetne nyerni, hogy mi majd csinálunk nektek tejjel-mézzel folyó Kánaánt, mert senki nem venné be. A valós helyzet immáron nagyjából ismert, nem csak a közgazdászok, de a Blikk-törzsközönség előtt is.

Az is világos, hogy a nagy tömegek belefásultak a történésekbe, elfordultak a politikától. Most már Orbán hívó szavára se vonulnak százezrek az utcára. A szeptemberi/októberi események még tovább amortizálták az utcai politizálás szerepét, jelentőségét. Talán az ellenzék rájön, hogy a passzivitáson és az erkölcsi fölény hangoztatásán túl ideje lenne valami konkrét tervvel előállni, reális alternatívát kínálni, konstruktív ellenzékként dolgozni.

Talán Gyurcsány is rájön arra, hogy széllel szemben elég nehéz, még neki is. Amint egy kicsit is elmúlik az azonnali csőd veszélye, már azt nézik kedves párttársai, hogy hol lehetne lazítani, visszacsinálni, kibújni... Azonnal előjönnek a szokásos reflexek, szerveződnek, lobbiznak, fúrnak, faragnak, egyezkednek. A megkezdett folyamatokat jobban hátráltatják ők maguk, mint az ellenzék a komolytalan népszavazósdijával.

Talán rájönnek arra is, hogy széles körű támogatottságot csak akkor tudnak szerezni, ha TÉNYLEG történik valami. Más kérdés -- és ezt UP anno kiválóan megfogalmazta --, hogy Gyurcsány (hiteltelen személyénél fogva) bizonyára nem lesz képes levezényelni a változásokat és nem lesz képes átbillenteni a holtponton a megakadt gépezetet. A kommunikáció itt kevés (bár az is milyen...), el kellene érni a kritikus tömeget, és az még elég messze van. Ki azért nem támogatja a folyamatot, mert utálja Gyurcsányt és a legkevésbé sem bízik benne, ki azért, mert a saját érdekeit látja veszélyeztetve, és még többen vannak, akiket egyszerűen nem érdekel az egész, megcsömörlöttek, elegük van. Nekik lényegében tökmindegy, hogy ki kormányoz, az is mindegy, hogy reformál vagy nem reformál. Ők csak nyugalmat és kiszámíthatóságot szeretnének. Sajnálatos módon változások idején ebből a kettőből van a legkevesebb...

Az analízis részen nagyjából az Őszödivel túlestünk, az ábra elég világos. A szintézis még hátra van. Ami most megy, az még nem reform, leginkább csak időhúzás. Reform majd akkor lesz, ha nyílt lapokkal játszanak. Ha rá lesznek kényszerítve, hogy nyílt lapokkal KELLJEN játszaniuk, mert ez az alapja a bizalomnak. Különben csak üres duma marad az egész reformálás.

Ennek első lépése a transzparencia, a teljes átláthatóság, a "nagy adatbázis". Persze ebből azonnal kiderülne egy csomó közelmúltban elkövetett disznóság, meg ugrana egy csomó tuti bolt is, tehát igen sok érdeket sértene. De enélkül szerintem nem fog menni, mert a politikus urak/hölgyek a hitelüket már sokszorosan eljátszották. Egyetlen lehetőség van: a lepelnek le kell hullania. Függetlenül attól, hogy ki forgatja a korménykereket.


folyt.

A másik, amin elég gyorsan változtatni kellene, azok a negyven év alatt kikristályosodott, finomra csiszolt mechanizmusok.

"Modern, európai értelemben vett szociáldemokrata párt szeretnénk lenni." Aha. Meg Finnország :-). Szekeressel :-)

Akkor nézzük.

Kommunikáció. Ha valami húzósabb dologra készülnek, az valahogy mindig "véletlenül" kiszivárog. Valahogy mindig pár nappal/héttel a bejelentés előtt megtudja a Népszabó. Hogy jól fel tudjanak készülni a népek. Hogy szinte győzelemként éljék meg, hogy nem is EGÉSZEN úgy lesz. Hogy nem tíz év gályarabság, csak nyolc. De jó...

Ugyanez megy a törvénytervezetekkel is. Kiszivárogtatják, megszondáztatják, aztán ahol a legnagyobb az ellenállás, ott nyesnek egy kicsit (lásd legutóbb a főiskolai/egyetemi hallgatók utazási kedvezménye). Szintúgy ez megy a leépítésekkel. Minden tervezetet úgy kell érteni, hogy nyugi, a végére azért majd felhigul. Kell egy kis tartalékot hagyni a lobbiknak is...

Vagy vézzük magát a pártot. Az MSZP-ről mindig a kefélő skorpiók jutnak az eszembe. Mert dugni ugye valahogy kell, néha még jól is esik, de azért rohadtul nem bízom meg a másikba, soha nem lehet tudni, hogy mikor döf belém... Egy csomó érdekellentét, személyes ambíciók, platformok, erős emberek, ad hoc szerveződések, tülekedés. Csoda, hogy szét nem hullik az egész.

Gyurcsány (minden jellemhibája ellenére) tényleg egy megszállott fanatikus, hogy épp ennek a kuplerájnak akar a madame-ja lenni. Remélhetőleg nem csak a bútorokat fogja lecserélni. Kíváncsi leszek majd a megújult felhozatalra...


w.blog.hu/2007/01/26/ur_ir#c214399

ezt most nem teljesen értem, ki húzzon el a picsába? és miért?

És ha az igazságosság le van szarva, akkor, gondolom, jöhetnek a párttitkárok és az egy párt is. Vagy hol a határ? MENNYIRE van leszarva? Csak egy kicsit a tetején, vagy csurog le az oldalán is?
Szerintem az igazságosság azt jelenti, hogy a törvény ne sújtson jobban egyes rétegeket, mint másokat. Ha ez le van szarva, akkor, mondjuk, lehet olyan törvényt is hozni, hogy az újságírók menjenek ganét hányni holnatól? Miért pont az újságírók? Miért ne, hiszen az igazságosság le van szarva, nem? Vagy akkor a Numerus Clausussal is minden rendben? Hiszen miért ne?
Vagy VAGYONI alapon le van szarva, de származási vagy egyéb alapon irgum-burgum?
Tehát pl. akinek VAN annyi pénze, hogy 10 éve kölföldre menekítse, az most hozhassa vissza töredék közteher megfizetése mellett? Vagy akinek NEM bérből (saját munkaereje, mint tőke, bérbe adva) hanem más tőkéből van a jövedelme, az fizessen kevesebb közterhet? Csak azért, mert ANNAK a rétegnek, akinek egyéb tőkéből van jövedelme, jobb az érdekérvényesítő képessége?

Vagy most én nem értek valamit?
dark,

köszönöm, nagyszerű volt, imádtam ezt a skorpiós jelenetet... volt benne szex is, amennyi kell, de tanulság is pont annyi, mint amennyit az ember így evés után, ivás előtt elvisel... most pedig: egészségedre...:))

Nem Anonim: az igazságosság, az nagyon jó. meg még a harmónia, az is. a béke, az pláne. szeretjük. a napsütést meg a cukiságot is, hajaj. csak hát az ilyesmit megéneklik a költők versben, meg a zsoltárírók zsoltárban, és akkor helyén van. politikai irányként, programként az, h legyen igazságosság, híg fing. semmi. buborékfújás.

de ezt úgyis kénytelen leszek megírni holnap reggelre. aztán szeretnék ismét elrugaszkodottabb témákat tálalni, ha ezek egy időre elkushadnak.
My blog is worth $37,824.18.How much is your blog worth?

(Nézzük, viszi -e a htmlt a motor)
Az igazságosság egy szubjektív fogalom mindenkinek mást jelent. A nyugdíjas elvárja , hogy a százezres nyugdíja mellé mindent ingyen meg kedvezményesen kapjon a nagycsaládos pedig elvárja, hogy mivel csinált egy rakás gyereket mindent szintén ingyen, vagy kedvezményesen kapjon...
Ez v.kiknek az igazságosság ...

Viszont nekem az igazságosság az lenne, ha v.ki véletlenül munkára fanyalodik még - az a 2 millió fő - ne szipolyozzák ki végletekig. Ne töröljék el az adókedvezményeket ne vonják el a fizetés felét adónak. A vállalkozásoktól ne vigye el az állam a nyereség felét, mint nyereségadót + a plusz terhek mellett stb.

Nehéz megtalálni az arany középútat , de a fejlettebb nyugati demokráciákban egy vállalkozónak, aki becsületesen dolgozik nem a túlélésért kell küzdenie egyik hónapról a másikra. A dolgozóknak nem a hónap végén kell számolnia, hogy marad e kajára ... -
(amugy galileo)
dark future:"Amint egy kicsit elmulik az azonnali csod veszelye,mar azt nezik kedves parttarsai,hogy hol lehetne lazitani,visszacsinalni,kibujni...a megkezdett folyamatokat jobban hatraltatjak ok maguk,mint az ellenzek komolytalan nepszavazosdijaval."

Pontosan.Ha valaminek van nalunk tortenelmi hagyomanya,hat a VISSZARENDEZODESnek,annak van!(A reformaciot is csufos rekatolizacio kovette,nemkicsi skizot okozva az egesz orszagnak.)
"Reform majd akkor lesz,ha nyilt lapokkal jatszanak." Igen.
"nyugati demokráciákban egy vállalkozónak, aki becsületesen dolgozik nem a túlélésért kell küzdenie egyik hónapról a másikra"

ez így általánosságban nem igaz ám. attól függ, mit dolgozik az a vállalkozó becsületesen. kakukkos faliórákat gyárt, mert a nagyapja is azt csinálta? előfordulhat, hogy csődbe megy a legpedánsabb makro-igazságosság mellett is, mert az emberek nem vesznek már kakukkos faliórát.
A "társadalmi igazságosság" egy idealizált fogalom, utópia.

Amíg születnek fogyatékos emberek, amíg meghalnak ártatlan csecsemők, amíg vannak eltérő fejlettségű térségek, amíg vannak tehetségesek és tehetségtelenek, amíg vannak vagyoni különbségek, amíg vannak nők és férfiak, amíg vannak kövérek és soványak, amíg vannak szépek és rútok, amíg vannak okosak és buták, amíg..., amíg... no addig tök felesleges társadalmi igazságosságról beszélni, mert úgysem lesz. Maximum kábítás szinten. És ne is legyen, mert az azt jelentené, hogy robottársadalomban élünk.

Nézzünk pl. egy sarkított példát. Az idealizált, igazságos világban mindenki egyforma házakban lakik, egy marha nagy városban. De ki lakjon a város szélén és ki a közepén? Már borul az igazságosság...

Az utópisztikus "igazságosság" helyett amire törekedni kellene (törekedni, de nem elérni, mert természetesen tiszta formában szintén megvalósíthatatlanok):
-- átláthatóság,
-- kiszámíthatóság,
-- esélyegyenlőség (a lehetőségekhez mérten...),
-- törvény előtti egyenlőség,
-- a szólás és a gondolatok szabadság,
meg még néhány hasonló alapvető jog.

A többit meg úgyis megoldja az evolúció...


"politikai irányként, programként az, h legyen igazságosság, híg fing. semmi. buborékfújás."

Höhöhö.

Gyurcsány Ferenc, Szembenézés.

"A magyar baloldalt a rendszerváltozás óta négy törekvés mozgatta. Az első azt célozta, hogy Magyarországot a világ fejlett nyugati régiójához, ha úgy tetszik, a globális politikai, gazdasági, társadalmi főáramba kapcsoljuk. Ez adja a baloldalnak a modernizációt és reformokat előtérbe helyező karakterét. A második arról szól, hogy kössük össze az állampolgári jogegyenlőséget és az életlehetőségek egyenlőségét, segítsük összetartani az egyre nagyobb mértékben differenciálódó társadalmat. Ez adja programunk társadalmi igazságossági oldalát. Harmadrészt arra törekszünk, hogy védjük a parlamentáris demokrácia normáit, intézményeit, erősítsük a demokratikus alapkonszenzust. Végül hiteles, erős, demokratikus politikai tényezővé kívánjuk tenni ennek a politikának a képviselőjét, a Magyar Szocialista Pártot."

Itt éppen a magyar baloldal második pillére lett híg fingnak nevezve.
"igazságosság, ja. mert ha az nincs, akkor nincs harmónia. és ha az nincs, akkor békétlenség van. de ha igazságosság van, akkor meg béke van."

Jaj, lelőttem a poént. A véleményformáló értelmiségi publicista úr esetleg nem veszi észre, mibe akasztotta a fogát és reflexből, mint a pitbull nekiugrik az igazságosságnak, csak azért, mert Orbán erre is hivatkozott.

És nem veszi észre, hogy a Fidesz igazságosság-témázása csupán reakció arra, hogy az MSZP-SZDSZ kormány mindent az igazságosság nevében tesz.

Megjelenteti nívós glosszáját, aztán elkezdenek csöngeni a telefonok ... :-)

Ezt elkúrtam. Nem kicsit, nagyon. Na jó, lesz még Budán kutyavásár ... :-)
Doomhammer · forabettertirpakbokretas.blogspot.com/ 2007.01.28. 16:29:09

Ez jó! Pont érte.
A politikusoknak jobb lesz vigyázni, a ctrl+F és a gugli veszélyes fegyver az ésszel érvelők kezében.

"no addig tök felesleges társadalmi igazságosságról beszélni, mert úgysem lesz. "

Hogyne. Kivéve, hogy vannak emberek, akiket valami oknál fogva baloldalinak szoktak nevezni, akik ezt nem tudják elfogadni. Továbbá a liberalizmus jogvédő irányzata se tudja elfogadni pl. azt, hogy ugyanazért a munkáért egy nő vagy egy fekete (Magyarország update: cigány) kevesebbet keressen.

Ezek tehát fontosnak tartják a társadalmi igazságtalanságok csökkentését és felveszik programjukba. Így járt el a Fidesz, az MSZP és az SZDSZ is, csak hogy néhány eklatáns példát említsek.

Orbán pl. a nők helyzetével is hosszasan foglalkozott tegnap, lévén az egy liberális téma és Orbán végül is ebből a közösségből jött.

Vannak, akiknek az igazságosság nem fontos, az extrém liberálisok, a libertariánusok. Ezeknek én azt kívánom, hogy kapja el őket valamilyen rák az esélyegyenlőség nevében (a rák több fajtájának esélyei nem függenek a beteg szociális hátterétől) és az említett libertariánus fizesse rá saját és a családja gatyáját is, hogy mentse a tyúkszaros életét.

Na nem, ezt nem gondoltam komolyan. Ne történjen ilyesmi senkivel, csak gondoljon bele ebbe az, aki az igazságosságot híg fosnak tartja. :-/
"A reformok ezért rendről, teljesítményről, pénzügyi, gazdasági ésszerűségről, hatékonyságról, minőségről, valamint a társadalmi szolidaritás deklarált igényét valóságosan is kielégítő igazságosságról szólnak."

"mély igazságtalanság sújtja a nehezebb sorból érkező tanulókat"

"Az igazságtalanságok szerkezete hasonló az egészségügyben is."

"A felsőoktatás alapfunkciója megkérdőjelezhetetlen: a tudásvagyon igazságos elosztása és gyarapítása."

"Baloldaliként pedig olyan megoldásokat kell találnunk, amelyek nem egyszerűen gazdasági, hanem társadalmi értelemben is biztonságossá, sőt igazságossá teszik a nyugdíjrendszert és a közoktatást."

"Ennek alapján a liberálisok és a konzervatívok a gazdasági versenyképesség, az üzleti megfontolások, a szocialisták, szociáldemokraták pedig a társadalmi integráció, az igazságosság szempontjainak érvényesítését helyezték előtérbe."

Idézetek szintén ugyanonnét...
Árpi, akkor most miről is beszélünk? KIRŐL is beszélünk?



"Ez jó! Pont érte. "

Nem pontot kérek, hanem kommentet a blogomon. :-)
"Árpi, akkor most miről is beszélünk? KIRŐL is beszélünk?"

Dark Future, megtépem a ruhámat és hamut szórok a fejemre. :-( Hagynom kellett volna TótaW-t, hogy megírja a glosszáját és AZTÁN röhögni. Sajnos felriasztottam a vadat. :-(

Az Igazságosság Gyurcsánynak azóta témája, hogy újra felbukkant a magyar politikában. Pl. az Útközben c. irományának is központi témája. A Fidesz csupán erre reagál és jelenlegi üzenete az, hogy a kormány igazságosságról beszél és közben nem eszerint cselekszik.

Azért olyan fontos ez, mert Orbán nem évértékelőt tartott, mint a sok félművelt újságíró kibüfögte, hanem a Fidesz igazságosságról szóló vitasorozatát nyitotta meg valami 5 másik vitaindító előadással együtt.

Tehát az igazságosság a Fidesznél egy politikai támadás elleni védekezés része, így aki a kormányoldal védelmében akarja támadni, az legfeljebb azt mondhatja, hogy az igazságosság nagyon fontos, de a Fidesz erre nem képes, mert az nagyon igazságtalan párt. Például a 19000 forintot is hogy elvette.
TWÁ fülét megütik az elvontabb részei a szövegnek, aztán sír, hogy mennyire megfájdult a füle. A nyitó-záró idézet, meg a harmóniás rész. Jó esetben 5%-át teszi ki az egésznek. Nem látja a fától az erdőt az újságíró polgártárs. A szöveg többi része szocdemes általánosságokat tartalmaz, valamint a Fidesz elmúlt egyéves, kaotikus kommunikációjának egy összegzését; mint ilyennel, nem nagyon lehet vitatkozni.

Óvjuk Tótavét attól, hogy a két szöveget (mármint GyF írott, és OV mondott szövegét) összehasonlítgassa: az egyik egy pártelnök kelletlen hozzászolása egy általa nem patronált, feszültséglevezetésre használt belső dumasorozathoz = teljesen tétnélküli bohóckodás. A másik meg a bizonytalankodó pártot meggyőzni igyekvő miniszterelnöki kinyilatkozatás. Más súlycsoport, nem fair hasonlítgatni.

Ami mégis értékelhető az Orbán-szövegben, az az adócsökkentő-gazdaságélénkítő politika melletti határozott kiállás. A Feriék ennek ellenkezőjét csinálják, szívják ki a pénzt belőle, gúzsba kötik a gazdaságot. Mert gyáva nyulak ahhoz, hogy az országot finanszírozó, hőbörgő befektetetőknek azt mondják, hogy uraim, türelem, most lesz itt egy kis gazdaságszerkezetátalakítás, rövid távon még több pénzt kérünk az uraktól, köszönjük szépen.

Illetve nem csak gyávák, hanem tudatlanok, hülyék is ahhoz, hogy miképpen lehet az ország erőforrásaival megfelelően gazdálkodva a lehető legtöbb érték előállítására késztetni a gazdaságot. Lévén, hogy üzletemberek, nem politikusok, csak a monetarista pénzügy nyelvén értenek, ami fontos ugyan, de csak egy darabkáját képezi az ország életének.

Az Orbán-szöveg azért nuku (azon túl, hogy egy teljesen jelentéktelen eseményen hangzott el), mert az igazi nagy szövegeket az évértékelő beszédjeire tartogatja a zelnökúr. Sőt: azzal, hogy ilyen szar beszédet tartott, meg is üzente a Navrasics-munkacsoportnak, hogy mennyire értékeli a tevékenységüket.

Az a TWÁ-szöveg meg, hogy menjen zsoltárt írni, szimpla demagógia: a legkonkrétabb politikai tettekhez is lehet ideológiát köríteni; ezt teszi a mostani kormány is, amikor ugye, minden egyensúlyjavító intézkedéséhez hozzámondja, hogy igazságosság_. (Lófaszt az! Költségvetést igazítanak az elvtársak, nem társadalmi egyenlőtlenséget.)
Riennevaplus, ha még nem mondtam volna, nagyon szeretem a hozzászólásaidat:-) Már ezért megéri belelapozni a blogba, mindig megkeresem.
OFF: Kezd egyre jobb lenni ez a topic (vagy minek hí'ják). A balfékek ma szerencsére szabadnaposak.
da2."tényleg nem kell annyi ágy, de helyette kéne sok SZTK" A szakmában dolgozom,és íyg van rálátásom a dolgokra.
A magyar ember csak akkor hiszi el ,hogy meggyógyul h mindez vizszintes hehyen történik. A járóbeteg ellátásban az egynapos műtétek ragyogóan működnek gyors gyógyulással.A baj csak az ahogy mondod nem lesz több SZTK.
"Óvjuk Tótavét attól, hogy a két szöveget (mármint GyF írott, és OV mondott szövegét) összehasonlítgassa: az egyik egy pártelnök kelletlen hozzászolása egy általa nem patronált, feszültséglevezetésre használt belső dumasorozathoz = teljesen tétnélküli bohóckodás."

Óvjuk? Óvjuk egy túrót. Csinálja csak! Mi a fenéért olvasnánk egyébként az írásait, ha nem a szórakozás kedvéért?

Mondjuk tetszik ez a tétnélküli bohóckodás kitétel. A Fidesz stratégiáját most írják, ennek eleme ez a vitasorozat. Magam se tudom, Orbán egyáltalán miért szólalt ott fel. Talán, hogy felhívja a szimpatizánsok figyelmét, hogy ez megy. Talán az elnökválasztásra készülvén akart egy kis láthatóságot nyerni. Az esemény azonban korántsem tét nélküli: mikor ennek vége lesz, kialakul egy stratégia és a Fidesz olyan lesz évekig.
nem az igazságosság felemlítésén csodálkozom én, te kis butuska. azon, h nincs mellette még mindig semmi arról, hogy akor hogyan is. hogy akkor hol legyen a kiadáscsökkentés, ha nem ott, ahol most történik. ugyanazon csodálkozom én, te kis butuska, amin stumpf és köre. a semmitmondás mértékén. egy évvel a választás után.

vagymi: hát, ügyes vagy, hallod. tehát szerinted ez azért ilyen szar és üres beszéd - bár van itt, aki vitatja, majd rendezzétek :) -, mert a zseni orbán direkt szart és üreset akart. (de még azt is milyen faszán csinálja!)

mellesleg: ha direkt ilyen szar volt, akkor miért adta le a hírtv? újabb horváthzsoltok merénylete?

végül:
igen, lehet ideológiát keíteni a legkonkrétabb politikai tettekkhez, azon legfeljebb csak röhögök, ha hülyén áll rajta. itten az a gond, hogy nemhogy legkonkrétabb, hanem semmi se nincsen.
Már annyiszor próbáltam magamnak megfogalmazni, mi is a bajom Gyurcsánnyal, de még soha nem sikerült. Most megpróbálom.

Ilyennek látom: egy játékos. Semmi más nem motiválja, csak a játék maga. (Szinte) teljhatalmat kapott ehhez, játszótere az ország, a figurák meg mi vagyunk, a szerencsétlen országlakók. Élvezi a kihívást, elájul a gyönyörűségtől, ha beszédet tart, annyira szereti amit csinál. Ha jó tanácsadókkal és jó szakemberekkel lenne körülvéve, még működhetne is a dolog talán. Nem veszi észre, hogy nem bábukat, hanem a múltjától szabadulni nem tudó, a rossz hozzállásba, szomorúságba, elégedetlenségbe, gondokba, adócsalásba, fekete munkába becsontosodott népet irányít, azt gondolja, hogy a lendülete a népét is lelkesíti és a választásoknál visszaigazolást is kapott erről, amikor az "igen"eket mantrázták a hódolói.

Még mindig megváltónak képzeli magát, úgy látszik nem jutnak el hozzá a bíráló hangok, vagy egyszerűen el sem hiszi, hogy bírálni lehet őt. Néha durcás, mint egy kisfiú, rohadtul megsértődik, hogy valaki el akarja venni a játékát. Nem adja, nem és nem.

Anyagi gondjai nincsenek, sosem fogja megérteni a gondokkal küszködőket. A maga elvarázsolt világában él, jó magas toronyban, ahova nem jut fel az utcazaj.

A legszomorúbb a számomra nem az, hogy hazudott. Hanem az, hogy hisz abban, amit csinál. Nem szabadna, mert nem jó úton halad. Ahogy riennevaplus is mondta: az emberek hozzáállásának megváltozása nélkül sosem lesz itt változás. Csak ellenérzések és össztársadalmi harag, még nagyobb fekete gazdaság, még több adócsalás.
swen: nekem azt mondta, hogy nem is.

index.hu/politika/belfold/gyurcs0728/

első kérdésem volt :)
da2 2007.01.28. 13:55:12
1. Hogy az MSZP intellektualisan mire kepes, azt majd meglatjuk. Eleg szeles liberalis-pragmatikus szakertogarda all a kormany mogott, szerintem. En legalabbis mas nezetu szakertokbol nagyobb hianyt latok. Igazi balos alig van, a jobb oldalt most nem elemeznem. :)
2. Az MSZP-nek nem erdeke? Ezzel egyetertek. Es itt jon a kepbe GY.F. Neki erdeke. Miert? Mert ez kuldetese (a megszallottsaggal es cinizmussal kapcsolatos megjegyzesekkel teljesen egyetertek). Es GY.F. megnyerte az MSZP-nek a valasztast, es elmondta es mar bizonyitotta is parszor, hogy magasrol szarja le az MSZP erdekeit (ugy 2009-ig). Ha nem tetszik, valtsak le. Es akkor itt jon kepbe a megszoritas-managerek tuljelentkezese... :)
3. SZDSZ nem jon be, nem jon be? Ez igy van.

"de kredenc,te azt nem érted h a kisvárosi kh-ak mér így működtek. Azér mer az OEP így finanszírozta őket. Ebben voltak érdekeltek."

Hogyne ertenem, es pont errol beszelek. De valahogy hiaba teltek-multak az evek, az OEP filozofiaja csak nem akart valtozni. Es erre a mostani kormanyzati kenyszerek/osztonzok nelkul soha nem is lett volna esely. Ami az SZDSZ forditott logikajat illeti, abban lehet, hogy igazad van, de en azert nem hiszem, hogy 1,5 evig a Margit-hid ala vagy Recskre helyezik a diliseket...

dark future
A nagy listas civil szervezet az jo otlet, tamogatom (igy messzirol:) ). Minden trogerseget fel kell kutatni es nyilvanossagra kell hozni. De abban nem hiszek, hogy ez attorest hoz. Ez a tema szerintem mindenhol a vilagon nagyjabol egyenlo mertekben bassza a kozcsort (minel gazdagabb egy orszag, annal kisebb a problema, akarcsak az ingerkuszob). Es Mo-on is mindig, akarki van kormanyon.
A kiszovarogtatasos technikaval kapcsolatban teljesen igazad van, de ez szerintem nem baj. Lehet, hogy undorito, idegesito, kikezdi az ember turelmet, es nem az nyer rajta par fillert, aki igazan megerdemli, de hat igy mukodik. Mashogy meg nem. Ameddig nem puhulnak fel a reformok ertelemvesztesig, addig ezt en elfogadom.

Tiko
A minimalberes dolog a legnagyobb problema.
De addig is, van egy par terv, ami legalabb megprobalja a problemat tudatositani, a kozgondolkodast terelni. Ezert kell a biztositasi jogyviszonyt tisztazni. Ezert kell egyeni nyugdijszamla. Ezert lehet (esetleg) pozitiv hatasa a dupla jaruleknak.
De a megoldast csak a hosszu ido hozhatja el. Majd valamikor, sokara, amikor a riennevaplusi eroter materializalodott... :)
Huh, ezt most elolvasom, Wé, csak gyorsan kiterítek:-)
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.01.28. 16:16:50

Az a vicc, hogy a kakukkosórás is megél :-) , mert ott van egy réteg, aki az ilyen régi dolgokat kedveli, és megtudja fizetni .-)
Az más kérdése, hogy verseny van , de aki ért a szakmájához, és jól csinálja megfizetik érte. netán pedig nem megy a vállalkozása, ha akar dolgozni talál olyan munkahelyet , ahol vidáman elél.
A termelő rétegeknek a legalja is nyugaton, aki mondjuk egy Tescoban dolgozik nyugodtan tud bérelni egy lakást, venni egy pár éves autót, és nyaralni tud járni. Nem a hó végén kell számolnia, hogy mennyi marad kajára ...

Nálunk v.miféle társadalmi igazságosság jegyében ma mindenki megvetendő, kiszipolyazondó kulák a kormány szemszögéből, aki nem a munkanélkülin van vagy gyerekgyáros segélyeken ... Persze a valódi kulák öltönyös milliárdos élősködők más tészta ők a cimbik őket a kutya sem cseszegeti nekik szabad adót csalni stb. -
Carnivora: értem pesze, h mit mondasz, csak az eredeti megfogalmazásban volt vmi abból a naiv Nyugat-képből, ami a postban van: Ausztria a lila tehenekkel. Egyébként ebben is van. A párizsi lázadók pl saját szemszögükből reménytelen helyzetben voltak. Van szegénység ott is. Paradox módon Fr.o. egyik súlyos problémája éppen az, hogy - amint erről tavaly meg is jelent egy könyv - ott ügyes ember pusztán segélyekből is bérelhet lakást, vehet autót, majd elmehet nyaralni vidáman; rendkívüli összegek mennek el segélyre.

Ebbe bizony nálunk is bele kell csapni, bár változtatni lusta főnökök szívesen hangoztatják, hogy azt a lovat kell ütni, amelyik húz, ez nem mehet a végtelenségig. A gyerekgyárosokat bizony munkára kell fogni. Nem lesz egyszerű ezt jogilag megoldani, az biztos.
Nem, nem hiszek neki. Talán maga sem tudja, hogy játékos. A játék maga éppen elég motiváció, sok esetben nem fontos az eredmény. Különös, hogy te is játékosnak gondoltad:-) Írtam valamit a homályzónáról. Khmmm...
Ausztria nem lila tehenekkel van tele viszont nagybátyám 79-ben lépett ki nagyanyám 81-ben, és látom, hogy ugyanabból a munkából mennyivel jobban élnek meg.
A párizsi lázongások más tészta ott lenne munka csak , ahogyan nálunk is bizonyos cosportok mindjárt az új autót hoznák ki a szalonból annélkül , hogy cserébe brámit tennének lásd. tanulás, képzés, és munka. Egyszerűbb gyereket csinálni.
Érdekes Franciaországban is azok a bevándorlók, akiknek a gyermekei dolgoznak nem autókat gyújtogatnak ...

Az a baj , hogy a probléma gyökerét nem a munkára fogásnál kellene kezdeni, hanem az oktatás, és nevelés területén. Az oktatás, és nevelés egy lehanyagolt témakör , és teljesen reménytelen a helyzet. ez miatt van a bevándorlók kérdése nyugaton nálunk meg a cigányság problémaköre.

A jelenlegi oktatási rendszerek képtelenek kezelni ezeket a problémákat.

A cigányság problémája szociális kérdés is egyben nem csupán a cigányság egy része él olyan lehetetlen módon, hanem egy jelentős magyar népesség is . Jelenleg milliárdokat dobnak ki a cigány probléma megoldására, amelyet benyelnek a felelőtlen cigányvezetők, akik ezáltal luxus körülmények között élnek.
Az igazi megoldás az lenne, ha ezeket a milliárdokat plusz átcsoportosításokkal egyetemben elkülönítenék, és a cigányságnak + a leszakadt magyar társadalmi rétegeknek kötelezővé tennék elsőként az óvodát, ahol növelt állományú speciálisan képzett óvonők foglalkoznának a gyermekekkel a fő hangsúlyt a nevelésükre helyezve, ugyanis ezek a gyerekeknek a többsége otthonról nem kap semmiféle alapot. Az iskolában szintén ezen gyermekek alacsony létszámú osztályokat igényelnének emelt létszámú pedagógusgárdával, egészen az érettségiig. Sajnos szegény sorsú alacsony képzettségü netán alkoholista szülők gyerekeit nem lehet a mai körlülmények között tanítani 25-35 fős osztályokban, mert esélyük sincs a kitörésre. Ezekben a családokban pedig nem telik különórákra, és igazából a gyerekeket sem érdekli a tanulás a legtöbb esetben, mert otthonról nem kapnak semmiféle motivációt.
Persze mindemellett az államnak kellene fizetni nekik a ruházkodást, élelmiszert, és tanszereket ... nem a szülőknek adni a pénzt alkoholra, játékgépre, hanem a gyerekeknek juttatni célirányosan.
Így hosszú távon az eljövendő generációknak lehetne esélyük a normális életre. Milliárdokba kerülne ez a program, de még így is olcsóbb lenne, mint a jelenlegi megoldás.

A felnőttoktatás egy külön téma a pár általános osztályt végzett cigányokat, és hasonló sorsú leszakadt rétegeket a segélyekért cserében kötelezni kell a továbbképzésre lásd. 10 általános + egy szakma v. érettségi minimum, mert a jelenlegi körülmények között esélyük sincs a munkaerő piacon a többségüknek, és a folyamatosan emelt segélyek, és szociális juttatások pedig kocsmák vagy uzsoramaffiózók kezében végzik. -
Engem az döbbentett meg igazán, hogy a romániaiak nem Magyarországot választják új hazájuknak, nem keresnek olyan nagy számban itt munkát, ahogy azt korábban gondoltuk. Mennek tovább, Olaszországba és ki tudja még, hova. Ennyire rosszul állunk, hogy már nekik sem kellünk? Mikor 2002-ben Erdélyben voltam tánctáborban, még imádtak bennünket és itt akartak élni. Mostanra pedig....
Carnivora és Árpád párbeszédéről jutott eszembe, és OFF:

Még nagyon gyerek voltam. Semmire nem volt lé, de semmire. Csak kaja, nagyon szűrt és bézik módon. ( Huhhh...) Volt egy gyerekkori barátnőm, aki ideg-összeroppanást kapott, mert az apját kirakták a fuvarozó vállalattól, és az új helyén nem keresett annyit, így elmaradt a ház kibővítése a nyáron, amivel az ő szobájának elepterülete megduplázódott volna. Azt hiszem, 11 éves voltam, és örökre, kőkeményen megtanultam a RELATÍV fogalmát. vaze.
swen: www.hvg.hu - karikatúra galéria, 12/362...
Ha mostanra elmúlt, akkor szerencsés vagy. Nálunk napirenden van a fogyasztásvisszaszorítás, pedig már nem nagyon van hova.
Wé, nagyszerű az interjú egyébként. Tetszik.
swen már 2002-ben is az Erdélyből kivándorolt magyarok inkább nyugatra mentek, ahogyan a Délvidékiek is. Az oka kurva egyszerű itt az állampolgárságért többet kell harcolniuk, mint egy kínainak, és a pénz is szarabb, akkor minek is maradnának itt ...
Közben pl. a populista MSZP elegánsan elfelejti, hogy a magyar ellátórendszer azzal kapott ennyi haladékot, hogy a rendszerváltás után hirtelen több százezer új befizető jelent meg pl. erdélyből ...

Ennél már csak a nagyobb gond az, hogy Magyarországon is , aki nem az élsőködők gyermeket vagy gyerekgyárosként , segélyből tervezi az életét, hanem ért is bármihez lép ki nyugatra ..., aki pedig nem ezt teszi az megy az utcán rendőrökkel kergetőzni :-)))
Nem múlt el.. Csak már nem Anyám forintjain gondolkodom, hanem tizenéve a sajátjaimat próbálom okosan, ügyesen használni. Segíteni... És abból kiindulva, hogy nem akármilyen kiképzést kaptam gyerekkoromban, tényleg nem tudom, hogyan lehetne MÉG okosabban. Tanultam, a magam erejéből, sokat, és most állok, és próbálom a józan eszemmel a legtöbbet kihozni a lehetőségeimből. Nem vagyok egy rabsic-típus, folyton úgy érzem, lehalászták előttem a lehetőségeim és a becsületes utat.. No de sebaj, előre a hazáért és a szabadságért....
Carnivora, csak azt írtam le amit magam tapasztaltam, de igazad lehet. Csodálkozol, hogy lelép az értelmesebbje? Én nem, biztos te sem. Az ismerőseim közül nagyon sokan készülnek el innen és van barátom, barátnőm is, aki már el is ment. A lány bébiszitter Angliában és szereti. Egyetemre jár mellette és eszében sincs hazajönni.

Azért borzalmasan rossz, amit Gyurcsány csinál, mert nem mérte fel, milyen károkat okoz. Igenis lehetne adót csökkenteni, ebben a Fidesznek hiszek. Fehérednének a jövedelmek. Igazi ösztönzés lehetne. Most mi zajlik? A nagy bevételek külföldön kötnek ki az off-shore cégeken keresztül. Asszem a multik is kiviszik a hasznot, ebben nem vagyok biztos. Elkeserítő, nekem pl egyelőre nincs jövőképem és ez nagyon nem normális dolog.
Én azért tanulok szakmát a nyomorult diplomáim mellé, hogy tudjak dolgozni kint, ahol a kerítés, ha nincs is kolbászból, de valahogy mégis...
Julia, rendes tőled. A segítség. De jobb is lehetne a helyzet ebben az országban. A tettek embere vagyok, nem szeretek panaszkodni, nem is fogok, teszem a dolgom de tök szar ami itt folyik. Szívesen beszélnék egyszer a miniszterelnökkel.
swen: adót csökkenteni úgy lehet, ha azonnal kiveszed azt a pénzt a kiadási oldalról. nincs ugyanis tartalék, elkúrtuk.

lehet jegyárat csökkenteni a bkv-n? lehet. viszont akkor nem lesz hetesbusz. vagy lesz hetesbusz, de félóránként. ja és ki kell rúgni a buszsofőrök egy részét.
Én erősen gondolkozom Anglián már igazából csak ilyen v.miféle hazafias romantika tart csak itthon, de egyre inkább kivan a tököm. Nálunk minden generációból léptek le 56-ban nagyapám testvére Kanadába később nagyanyám , nagybátyám Ausztriába, legutóbb pedig két éve unokatesóm Angliába, és vidáman elvan.

A fiataloknak milyen példaképek vannak? Kulcsár? az adócsaló Gyurcsány, aki mellesleg még elkúr mindent , de ő lehet a miniszterelnök?

Egyébként nem tudom mi lesz ennek a vége , de túl sok minden jó nem. Az a baj a csalódott fiatalok már egyre többen az elvont marhák között keresik a megoldást, mint az ilyen vissza az aranybullához, és szép-jó lesz minden ...

"Európában éppen Magyarországon a legalacsonyabb a 15-29 év közötti korosztály demokráciatudatossága. Úgy tűnik, hogy a rendszerváltás után született vagy felnőtté váló generáció nem látja világosan, hogy melyek a demokrácia értékei. Nem éltek diktatúrában, vagy ha éltek, nem emlékeznek rá, ezért nem tudják, hogy a jelenlegi társadalmi berendezkedés mitől jobb, mint a többi. A demokráciát egyre többen csak a velük nem törődő, saját zsebüket tömő politikusok visszataszító játszótereként értelmezik. Nő a vonzalom a keménykéz iránt."

Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.01.28. 18:11:28

Adót cöskkenteni lehet csak csökkenteni kell a szociális pénzkidobásokat. Érdekes a szlovákok megtudták csinálni, hogy a segélyeket lecöskentették a francba, aki meg lázongott leverték a hadsereggel ... a kutya nem rótta fel ezt nekik. Igaz nekik már pár év múlva lesz eurójuk ... nekünk meg jó, ha 10 év ... -
Swen, én sem szeretnék panaszkodni, semiképp. Tudod, eszembe jut az az Index-cikk, amikor Veres kolléga asszem 270 (SIC!) magyar forintra becsülte a fenyő méterét karácsony előtt- elmosolyodom, és előveszem azt a nagyon fanyar humorom, ami oly sokszor segített már.
Carnivora: "Magyarországon a legalacsonyabb a 15-29 év közötti korosztály demokráciatudatossága"

ebben viszont vastagon benne van az oktatás hiánya. durván. nem túl nagy csoda, ha ma ez a korosztály úgy gondolja, hogy az utcai tombolás egyenlő a hősiességgel bármikor, bárkinek. lényegében ezt tanítják, illetve a mai rendszerről semmit.

érlelődik bennem egy ablakzsiráf-szerű "állampolgári ismeretek gyerekeknek" könyv, ami egyrészt elmagyarázza, hogy működik az ország, pl a parlament, és melléteszi azt is, hogy és azok a bácsik ott a parlamentben nagyon szeretnek lopni.
Teatyaúristenem, ennyire vesztes itt? Swen, Carnivora, Árpád, most akkor az ember induljon új haza után..?
Carnivora: a szlovákok nemcsak a szoc. kiadásokat csökkentették. vizitdíj! ők túl vannak egy reformidőszakon, amibe bele is bukott a dzurinda-kormány, és fico épp azon van, hogy visszacsinálja. (nb: nem kapkod ezzel azért.)
Én egy megyeszékhelyről származom, ahol rendszerváltás óta ugyan az a polgármester. Azon gondolkodom egy ideje, hogy többet járok haza, mosolygom és haverkodom, elindulok a választásokon, és istenemre, a KÖZÉRT, a minendkiért fogok dolgozni. Jajjj, lehet, túl sok Jane Austen-t olvastam..? :)
Carnivora, azért örülök, hogy válaszoltál vállalkozómegélhetés-ügyben Árpádnak; én is akartam, csak méregből kitöröltem. Nagyon cinikus volt az a kaukkosórás dolog, mikor jól tudja ő is, hogy itt az a vállalkozó él meg a jövedelméből, aki ügyeskedik az adójával, járulékokkal, költségekkel, vagy kapcsolatai vannak, vagy mindkettő. De ők aztán gyárthatnak akár brillekkel kirakott kaukkosórát is. A többi aztán gyárthat létfontosságú dolgokat is, akkor is csak az apeh fogja baszogatni, és gond lesz, ha nem is a kaja, de az összes számla befizetése... És ezen nem változtatnak a mostani 'reformok', amelyek nem is reformok, csak megszorítások.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.01.28. 18:14:50

Nem az oktatás hiánya elsődlegesen , hanem a nevelésé. A fiatalok példaképeket keresnek a tanár nem példakép csóró, és képtelen ellátni a nevelési feladatait a iskolabezárások egyre növekvő munkaidő nagy létszámú osztályok miatt. Otthonról pedig sok gyerek semmiféle nevelési alapot nem hoz magával. A gyerekeknek a példaképként Kulcsár, Hitler meg ilyesmik jelennek meg. A lecsúszó középosztály gyerekei a legveszélyeztetetteb réteg az ilyen utcai zavargások szempontjából jelenleg, mert ők a legfogékonyabbak a szélsőséges eszmékre. A rendszernek egyfajta figyelmeztetés lehetne a rengeteg tízenéves, aki a zavargásokban résztvett. Nincsen jövőképe az ifjúságnak. Nem azt látják, hogy becsületes munkával bármire is lehetne vinni ebben az országban.

Mivel alapvetően történelem tanár a végzettségem létezik ilyen állampolgári ismeretek tantárgy+könyva csak az oktatásban mellékes szerepe van, és a gyerekeket sem érdekli , mert utópisztikusnak hat az egész aszámukra éppen a a bácsik lopásai miatt. A média ma sokkalta inkább neveli a gyerekeket, mint az ikola, vagy a szülők a médiában pedig csak azt látják mindenki lop, csal a Győzike is milyen jól elvan életében nem dolgozott semmit ...
"ha direkt ilyen szar volt, akkor miért adta le a hírtv? újabb horváthzsoltok merénylete?..."
Árpád, Árpád... Nekem szar volt, meg neked, meg az átlag indexhu-olvasónak, egyszóval azoknak, akik intellektuálisan érzékenyek a politikusaik produkciójára. A Nemzet-HírTV-Demokrata Bermuda-háromszögében eltűnt polgártásainkat viszont kielégíthette a produkció, főleg az "új többség" emlegetése; akiknek pedig még a kampánylózungok is magasak voltak, azoknak ott a "föl a mélyből..." Síp, dob, (nem tótavé-)árpád-sávos zászlók előkészítéséhez meg még lendületet is adhat. Naná, hogy leadta a HírTV!

"Az esemény azonban korántsem tét nélküli: mikor ennek vége lesz, kialakul egy stratégia és a Fidesz olyan lesz évekig..."
Hogy a Fidesz-stratégiát a Navrasicsék csinálnák?? Hú, szerintem naiv a polgártárs, bocsánat... A stratégiát OV és szűk köre írja; és nem most készül, hanem már kész van, csak az idei elemét ismerjük, ez a népszavazás, ami minimum az év felét elviszi (aláírásgyűjtés+kampány), de az is lehet, hogy a háromnegyedét vagy egészét, mert ha netán győznek az "igenek", az csak erősíteni fogja az utcai cirkuszt satöbbi, satöbbi, satöbbi.

"nemhogy legkonkrétabb, hanem semmi se nincsen..."
"az egész ['98-as] koalíció egy hazugsághelyzet volt..."
Nem tudom, TWÁ konkrétan hogy volt ezzel akkoriban, de sok kollégája, emlékszünk kristálytisztán, khm, szerényen mondva nem jósólt túl nagy jövőt a '98-ban felált kormánynak. Hogy konkrét legyek: alkalmatlannak találták Oviékat és koalíciós partnerüket arra, hogy kormányozzanak. Mentalitásuk, programjuk, magatartásuk alapján. Azt láss csodát, csak elevickéltek valahogy 2002-ig (legalábbis a koalíció egyik fele; de hát ez itt a lényeg)... Most ugyanaz a szócséplés megy a Fidesz körül a kormányképességet illetően, mint a '98-ban; nuku_ duma, nagyon nuku_.
Az jó kérdés, h miért OV-nak kéne megoldani az elkúrást, mikor GYF evickél tovább. Esetleg áttérhetnénk erre a témára, mert vsz a Fidesz irreleváns. Ha előállnának az évezred programjával, akkor sem lenne érdekes, mert a GYF KG páros úgyis zsigerből leszavazza.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.01.28. 18:17:43

Már ne haragudj, de a vizitdíj kb. annyi reform , mintha v.ki beleszarna egy pöcegödörbe, és azt mondaná, hogy ezzel csatornázva van ...

Eddig is volt vizitdíj csak nem 300, hanem 1-2000 forint a zsebre ez ezek után is megmarad. Az orvosoknak egyszerűen kellene adni egy 500 ezres minimálbért, aki pedig ezek után elfogad még borítékban pénzt kirúgni bevonni a kamarának az engedélyt ...
Voltam magánklinikán Budapesten gyakorlatilag annyit kértek legálisan , amennyit egy államiban zsebre kérnek viszont nem kért senki pluszba pénzt borítékban kitünő ellátás volt tiszta modern szobák.
Igazságosságot keresni megint hülyeség az egészségügyben. Egyszerűen , ha az állam képtelen ellátni a feladatait ne kérjen adót mindenki fizessen magának külön magán kasszákba , ahol majd megkapja a pénzéért a megfelelő ellátást. Jelenleg is mindenkinek kell pluszba egy rakás pénzt fizetnie, ha v.mi baja van, vagy elpusztulhat ... -
Tök értelmetlennek tartom a fentebb kialakult vita nagy részét. Van bőven hely a fideszt szídni a neten. Itt talán az elkúrókat kéne górcső alá venni, h vajh mikor élveznek el a kúrás után, és szedik ki a brét a nép szájából.
Aki most épp mélyorkozik.
Amúgy meg vicc, de igaz: Az nyer, aki több emberrel tud kezet fogni.
január 22-én voltam egy baleset utáni egy nagy, komoly, súlyponti "ehhhheeeee" kórházba kontrollra visszarendelve. Ücsörögtem, miközben a nővérkék tanakodtak, hogy két hét múlva mégis, hogy a jó égbe' szedik ők majd a vizitdíjat... Február huszonixedikére rendelt vissza a doki- és lövése nem volt, hogyan lesz mjad ez a fieztősdi. Pedig, Istenem, nem több, mint két hét.... És nem tudják, mi lesz itt a forgatókönyv...
Vince,

"Az jó kérdés, h miért OV-nak kéne megoldani az elkúrást, mikor GYF evickél tovább."

Ha Orbán árnyékkormányt csinál, akkor minjá megy hogy nehogy már ő mondja meg a tutit. Mostmeg? Mondd meg a tutit barátom vagy kussolj. Hát igen. A szocik már nem először köpik szemen magukat, meg a választóikat. lol
TWÁ,

"Carnivora: a szlovákok nemcsak a szoc. kiadásokat csökkentették. vizitdíj!"

jaja vizitdíj. el is törölték a faszba. meg adtak még mellé gáz és áramtámogatást. a rohadékok. meg merték mondani a szolgáltatónak hogy mi az ábra. Persze az osztalékot cserébe nem vehetik ki egy évig, nah puff neki.
swen: különben az a gyf interjú nekem is a kedvencem és egyértelmű hogy ő játszik, hiába tagadja, csak túl sok volt a cheat-trükk és a game nem kicsit el lett kúrva és erőlködés az egész. de mivel saját magát hajszolta a (hatalmi) stratégiai játékba, mostmár nem tud csak úgy kiugrani, ahhoz már túl késő. és ahogy ő maga is nyilatkozta, két út van számára: reform vagy bukás. és addig amig nem kerül elő más alternativa a helyére vagy mellé, igy mindenki választhat a kettő közül melyik fog neki vagy pártjának bejönni.
Tiko 2007.01.28. 18:51:20

Mi?
"A gyerekgyárosokat bizony munkára kell fogni."
Ezt pontosíthatnád, kedves Árpi, nem értem.
(amugy galileo)
Carnivora:amit irtal a 15-29kozottiekrol,elegge talalo.Az ocsem 12 evvel fiatalabb,semmit sem eszlelt a lightdiktatura vegebol,a demokracia definialasahoz siman kerne telefonos segitseget.
Nagyon nagy szakadek ez koztunk,pedig mindent megteszek,hogy athidaljam.

JuliaNervosa:come to Jane Austen-land!
"egyértelmű hogy ő játszik, hiába tagadja"

szerencsésebb, ha mindenki azzal játszik, ami egyébként is a kezeügyében van...

ha nem jön össze, akkor game over, és ellép sörözni? vagy jön egy másik nagyarc helyette? mi meg majd dobáljuk továbbra is a zsét befelé?


höndör 2007.01.28. 19:47:25
""A gyerekgyárosokat bizony munkára kell fogni."
Ezt pontosíthatnád, kedves Árpi, nem értem."

Mit nem értesz rajta? Úgy már érted, hogy az indiánoknak el kell magyarázni, a gyűjtögető/zsákmányszerző életmód lejárt?

Nem, úgysem.
Lécci, még pontosabban.
"Hírügynökségi értesülések szerint szombat este, a szolgálat leadása után a fővárosi első kerületi kapitányság két járőre viccelődve éppen liftbe szállt, amikor egyikük fegyvere véletlenül elsült."

Ők is csak játszottak...

OFF: "Véletlenül" elsült. Ja. Mert az olyan, hogy csak úgy véletlenül el szokott sülni. Meg véletlenül előkerült a pisztolytáskából, véletlenül kibiztosítódott és véletlenül csőre is töltődött.
Te Árpád erre az alacsonyabb adóra én tudok egy nagyon jó analógiát.

Svédországban szinte MINDENHOL 1 svéd korona (volt 2002-ben, talán még ma is annyi) a parkolásd díj óránként AZAZ CCA 30 forint. Szerinted ki nem fizeti be? Aki mégsem azt 1000-re büntetik ÉS szigorúan behajtják. Tudom liberálisnak nem illik ilyet mondeni,de Magyarországnak jót tenne egy kis szigor.
Wé, ezt értem. Valahonnan pótolni kell a kiesett adóbevételt, azért vannak a gazdasági szakemberek, hogy kitalálják, honnan. És csak átmeneti idő lenne, mert sokkal többen adóznának, több munkahely is lehetne, perspektívában megoldásnak érzem.
Ja még valami. Lesz tartalék, ha az elkúrókat anyagilag is felelőssé teszed (monnyuk hűtlen kezelés miatt).

Aszongya Fletó 6 mrd, Kóka 3 Kapolyi ki tudja, ülnek még milliárdosok az MSZP frakcióban akik az öszödi beszéd elhallgatása miatt bűntársak! Pénzt elvenni tőlük, ed az államkasszába és nincs probléma. Ami meg a BKV jegyet illeti 230-ért nem fogok venni! Juszt se. Nme építem Demszky elvtárs horvátországi nyaralóját. 100-ért viszont tuti, nem éri meg a kockázaztot. Ebben mi a hihetetlen?
Ja felelősség! Addig fognak ebben az országban lopni, elkúrni meg stb amíg nincsnek felelősségre vonva a bűnösök!
OV ezt is elmondta, dehát a szoclib média legszebb hagyományai szerint ez is agyon lett hallgatva!
Ha nagy leszek közgazdász leszek. Jó közgazdász. És akkor majd jobban meg tudom indokolni, hogy miért is van szükség az adókulcsok jelentős csökkentésére. Most úgy látom, hogy meg kell hozni az emberek adózási kedvét, merjék bevallani valamennyi jövedelmüket, legyen végre adózási fegyelem. Hosszú távon megtérül, tudom, mert sok kicsi sokra megy, bizony.És ne legyen ingatlanadó, azt már nem fogják tudni elviselni az emberek.

És most Szólás szabadsága:-)
swen, én is az akartam lenni. majd jól kirúgtak a jogról.. ehjhhhe...... Szal baszott mikndegy, mit tnaulsz, kisbarátom, érts valamihez.... end ofr OFF
Jó lenne az a könyv az állampolgári ismeretekről, Wé. És tennék mellé még egy könyvet a gyerekek jogairól és kötelességeiről. Nekik szólna, a gyerekeknek, úgy, hogy értsék.
Julia, nem mindenki analfabéta, aki egyetemet végzett. Van, akire ragad azér valami. És még neked sincs késő semmihez sem.
CrL, valahogy így is van. Szerintem nem lehet más ennek a kapkodós reformnak a vége, mint bukás. Így nem lehet véghezvinni semmilyen reformot sem, ez sem fog sikerülni, mert hova vezet? A nagy semmibe.
Swen, azt hiszem, talán tudom.





































Julia, nem akartam osztani az észt, inkább csak vígasztalni akartalak egy picit.
Swen: hvg.hu/image.aspx?id=3d006ea3-919e-40eb-be2c-1125cf8845d3&view=75A5A267-9634-492F-B3BF-26535F8DB143

TWA: Árpád korábban nem tűntél ennyire sötétnek. A BKVs párhuzam szar. Az lenne a párhuzam, hogya sokkal olcsób lenne a jegy, ezért senki sem lógna, mint most. Mert ugye kvázi most az fizeti meg a többiek utazását is (jéééééééé, az annyit emlegetett potyautasok), aki vesz jegyet.
Carnivora: ezaz, ha az állam már nem képes ellátni, akkor bazmeg ne szedjen adót.
Ja a viztidíjról fingunk sincs. 300Ft, de bazmeg automata az lesz….hihetetlen.
Te viszont már kezdetben is ennyire sötétnek tűntél, bár voltak jó pillanataid.

Merthogy a busznak holnap is mennie kell. És ha holnap még valahogy mégse kezd minden bliccelő jegyet venni, akkor szarban vagyunk.
DF:

ertem en a negativ megiteleset a privatizacionak.

de nem a privatizacio a szar, hanem az odavezeto korrupcioval kikovezett ut. hogy a jofej pajtik kapnak extrakedvezo lehetosegeket. vegyen on is vasmuvet 1 forintert, hosszulejaratu majdnullaszazalekos kolcsonnel. kozben az inflacio raketakent megy a 30 fele.

ezert meg tudom erteni a fidesz zizegeset az egeszsegugy privatizacioja ellen, de pont szarul kommunikaljak most is (mint mindig).
Ájjjáj. Ezt megkaptam. Ezigaz.
1. De itten semmi sem utal arra h ezek átmeneti megoldások.
2. Valahogy számomra hihetetlen, h nincs más megoldás, vagy nem jár, vagy nagy emelés. Ez kibaszott egyszerű. Ehhez nem kell közgazdásznak lenni.
Minden adót emeljünk meg, és ahol még nem volt adó, vessünk ki. Kurva bonyolult.
köszi da2, jó:-)
jól értem, hogy itt többek szerint a közgazdász vmiféle varázsló, aki egy bronzüstben pénzt hoz létre, meghazudtolva azt a közkeletű elképzelést, hogy kiadás és bevétel közt egyensúlynak kéne lennie?
Árpád, de azért érted nem? Ha többen fizetnek, akkor egyenként kevesebbet is elég fizetni.
nem, nem:-)feltétlenül egyensúlynak kell lennie. Lehet csökkenteni a kiadást és kell is, nyilván.
Viszont sokkal több jönne be a csökkentett adókból, mint most. Erre fogadásom is van:-)
Itt, nincs semmi reform, már ez a szó is ostobaság, 74 óta dolgozom, ugyan az a szöveg megy 33 éve, ugyanazok nyomják. Ugyan abban az újságbanm TV-ben. Nyers Rezsőtől, Legyel Lacitól Bokroson át Gyurcsányig. Ezért tartják őket, és ebből élnek. Puha diktatúrás reformerek, kisz fiúk az építőtáborokból körübelül ugyanazzal a világképpel, mint akkor: mi tudjuk a tutit, ti meg kapáljátok a kukoricát.
Ennyi csak, ilyen szimplák.
Egyebkent tok allat, hogy Feri mindig tud valami magvasat mondani. publikal, mintha nem is miniszterelnok, hanem elemzo ujsagiro volna.

nekem az faj, hogy ujraeloszt. az egesz reformtomeg ujraelosztas. sok zseton megy az allamhoz a kalapba, amit az altaluk definialt szabalyok szerint osztanak szet.
aka szocializmus.

te meg allampolgar, kovesd nyomon, mi lett az adoforintjaiddal. meg ugy se lenne baj, ha mindenkinek sokat kell fizetni, de akkor vki tegye le reggelre a kuszobom ele azt a penzt, amit az elozo negy evben eltapsikaltak. legalabb is a rameso reszt.

lehet hogy ezzel egyedul vagyok, de en nem tudom megbocsajtani, hogy elkurtak. itt nem lehet visszatolteni a mentett allast.

azert alljon mar meg a vilag. ezek itten ujrajatszanak a "game over" utan. de a legtobb jatek ilyenkor azt irja ki, hogy "insert coin"

akkor lessz itt hitele a reformoknak, ha Steve Jobbs mintajara a tisztelt miniszter urak tenyleg nem kernek fizut, csak 1 Ft/ho-t. merhogy szarban a ceg, nem lehet pazarolni. es igenis huzzon el a parlamentbol minden paros szeken ulo ember - idiotasagot beszelni, nem megegyezni, keresztbeszavazni kevesebben is hasonloan hatekonyan tudnak majd. csak nem kerul annyiba.

ezzel nezzen szembe a Miniszterelnok Ur, ne Orban Vikivel. azt mar kibaszottul unom.
Meg ha ez ilyen egyszerű lenne akkor a nagymamám lenne a pénzügyminiszter, aki ha nincs pénze, akkor nem költ, ha van pénze és marad, akkor beteszi a párnahuzatba. Árpád gondolom te is hallottál a befektetés nevű dologról, mint pl. oktatás. Kiadás, és MAKD pénzt hoz. Reméljük. Bonyolult ez....
Árpi az nálad tendencia hogy inzultálni kell vagy látványosan hülyének lenni hogy reagálj? Más szóba sem jöhet? Vagy OV-nek (és a követőinek) semmiben sem lehet iogaz?
Akkor még ezt is elmondom: szerintem a TB járulék csökkentése is több bevételt eredményezne. Mert munkahelyek teremtődnének, nem halnának meg a vállalkozások, lényegesen többen dolgoznának és ebből egyenesen következik az, hogy a több dolgozó többet adózna és lényegesen kevesebb segélyt és egyéb szociális juttatást kellene kiosztani.

Pofon egyszerű és mégsem fogják meglépni.
Netudddgi....most leleplezted a taktikát....idáig nem tűnt fel????????:D

Most magamra nem a látványosan hülyét értettem (lehet, h tévesen ) :D
nem kell inzultálni, bár lehet. csak óvatosan vele, mert attól még nem reagálok feltétlenül, viszont nem is visel meg :)

ha esteéjjel lesz erre időm, előkeresem ennek a járulékcsökkentés -> kánaán programnak az evolúcióját. egy tanulmányból indult, amelynek szerzője aztán nyilvánosan is tiltakozott, persze hiába.
swen:nyilván nem pofonegyszerű, rövid távon 1.macerás kidolgozni,
2.az elején kevesebbet hoz.
Örülnék, Wé. Köszi előre is. Meg lehet engem győzni, ha rosszul gondolom.
azt reméltem....amit én a szmókerektől kaptam.....ahhoz képest ez lovaß.
Jó, akár egy postot is megérdemelne,mert ez itten nálunk (jobbostibiknél) lassan dogma lesz.
Árpi
Úgy tudom a Mellár stb csapat dolgozta ki. Lehet hogy nem 100%-a pontos, de a pzsichológiával mögötte nehéz nem egyetérteni (miszerint kevesebb adót szívesebben ergo többen fizetnek be).
hirtelenjében itt egy nol-link:
nol.hu/voks/cikk/398463/

persze a nol komonista, de azér.

itten egyébként van többek közt egy alapvető gond. miszerint ugye járulék le, munkahely fel. miért ostobaság ez? azért ostobaság, mert egy munkahely léte vagy nemléte nem csak a járuléktól függ, sőt attól kevésbé, mint hogy

- van-e kereslet a termékre?
- van-e alkalmas, képzett, helyben rendelkezésre álló munkaerő?

merugye nem olyan egyszerű ám a kapitalizmus, hogy ha nem kerül sokba amunkás, akkor mindegy is, mit gyárt.
Ja és a házigazdát nem illik inzultálni. Csak ha támad :D

Da2
mint minden ez is nézőpont kérdése. Nem szeretek kategorizálni, de nekem ez jött le TWA reagálási szokásairól. Hogy te melyik kategóriába estél nála nem tom.
Nem erre gondoltam, Wé. Sokan dolgoznak feketén vagy minimálbéren pl, csak azért, mert így jobb a munkáltatójuknak. Tőlük eleve kevesebb adó folyik be. Sokan nem engedéllyel vállalkoznak, vagyis engedély nélkül dolgoznak, így nem adóznak ( építőiparban pl, egyéb szolgáltatási területen). Őket is be lehetne vonni az adózásba szerintem.
Netudddgi: igazigaz. De másképp tényleg soha nem reagál. :D
Árpi
Ötlet sok lenne mit kellene gyártani (nekme is lenne pár), de momentán qvvára nem éri meg.

Szerintem miután a bal oldali "szakértők" látványosan demonstrálták (ki kiabált 2006 májusáig a baloldalon hogy ég a ház?) hogy alkalmatlanok, meg kéne próbálni a mnásik oldalt nem?
na még vmi, mielőtt elvonulok. az adófizetési hajlandóságról. ez kétségkívül létezik, azonban a bkv-párhuzamhoz hasonlóan egyáltalán nincs arra garancia, h alacsonyabb összeget majd kellően többen fizetnek ki, mint amilyen kevesen magasabbat. valamekkora emelkedés várható persze - mondjuk ha 50 ft lesz a jegy -, de mi van akkor, ha nem elég ez ahhoz, h fedezze a kiesést (és már eleve deficitben vagyunk, ne feledjük). holnap is működni kell.

szóval az adó- és bármi egyéb-fizetésnél a _behajtás_ hatékonysága a mérvadó, arra nem lehet bazírozni, h majd jókedvében fizet a magyar. mert a svéd meg a holland talán igen, de ott is csörgetik ám a bilincset.

nyilván ezért is indított az apeh ilyen látványos offenzívát, amit itt "naplopók és burzsoák" címmel énekeltem meg és egészítettem ki.
da2: nem igaz, akár ebben a topikban is carnivorával kellemesen elbeszélgettünk ma délután. vagymi kolléga se szokott idehányni, mégsincs ignorálva.
"jarulekcsokkenes -> kanaan"

Arpad, ertem. oke hogy ez igy egyben meredek. futurisztikus.

nem tudom ki irta a tanulmanyt. nem tudom mikor vette ezt a zaszlojara a fidesz meg az szdsz. en kepes voltam ezt 2-3 eve belatni magamtol is.

most, hiaba a kemenykedes, nem lehet minden adocsalot megbuntetni. ha megis igy tortenne, Ferinknek nem autopalyat hanem bortont kellene epiteni villamtempoban. gyakorlatilag az orszag felet be lehetne zarni. persze egybol kerdes lenne, hogy akkor ki van bent es ki kint.

ha egy elfogadhato szintre csokkenne az ado merteke, tenyleg feherebb lenne a mostani fekete. mert ciki lenne adotcsalni. nem erne meg izgulni otthon, hanem inkabb becsengetni azt amit kell.

es akkor tenyleg lehetne peldat statualni. hullananak az epitesi vallalkozok, az autonepperek. esetleg meg nehany nagykutya is, ha mazlink van. a huszoneves bekes / borsod megyei roma rokkantnyugdijasok is ritkabban lennenek netan.
"meg kéne próbálni a mnásik oldalt nem?"

Nem, amíg nem mondják meg, mi a faszt is akarnak. erre válaszoltam 2007.01.27. 07:59:59.
Jó, nem is akarok már erről beszélni tovább. De azt még, hogy nem a fideszt majmolom a véleményemmel. Tőlük függetlenül "okoskodtuk" ki a barátaimmal, persze heves viták közepette.
Árpád
Mondom. Felelősségre vonás, vagyon elkobzás. Eccerű.

Az MSZP-s bűbanda vagyonából elég tartalékot lehetne képezni. Legálisan.
Vitatom a Fidesz fikázását egy olyan párt
reménybeli elnökétől, aki miniszterelnökként egyedüli jelöltként indul az elnöki posztért.
Szerintem Gyurcsány olyan mint a legolcsóbb mosóporreklámok;
szánalmas, mégis működik.
Sajnos.
Nyilván nem egyszerű. De én asszem az általad emlegetett Szlovákia sem az adókat növelte. Ez a magyar taktika: mindenhonnan a szopást átvenni. Adót emelni PLUSZ vizitdíj meg a többi.
Egyébként a másik se sokkal jobb.

index.hu/politika/belfold/folaki0127/

"Föl a mélyből, aki magyar" :) lol
az adófizetési hajlandóságnak az nagyon jót tenne, ha a nagykutyák is fizetnének nem csak lopnának... [vállat von, fütyörészve elsétál. álmodozott csak]
nyilván csörgetni kell a bilincset. De úgy mint az orvosoknál, először csörgetni, és akkor majd egyszer lesz fizu...az gáz.
Szlovákia jóval hamarabb tért a reformok útjára. Dzurinda 1998-. Nem tudom persze, milyen volt akkor náluk a büdzsé helyzete, gondolom, nem ennyire feszített, mint a miénk. Ha van tartalék, akár olcsó hitellehetőség, akkor lehet ezt vidámabban - bár a szlovák nyugdíjasok pl nem vidámak. Hát hiszen _ez_ az elkúrás lényege: a nem csinálás.

Most tényleg el egy időre.
tehát a dolgokat PÁRHUZAMOSAN kell csinálni, a jog is azt mondja (asszem) h olyan szabályokat kell alkotni, amiket az emberek nagyszázalékban betartanak. utána meg kökeményen betartani.
Da2: adonoveles + vizitdij

ha vki megnezi a kamatadot kozelrol, akkor az is zokoghat.

elvileg azert van, hogy a bankban tespedo penzt mozgasra kenyszeritse. fektesse be uzletbe az allampolgar meg a vallakozas. vasaroljon, mert akkor fizet utana AFA-t.
meg az apuka sikerebol lett milliardokbol ne tudjonak ingyen elni (ingyenelni?) az aranyifjak.

szegeny atlagember szivja meg ezt is, akinek a szanalmas folyoszamlakamatat tovabb roviditi az igazsagos rendszer.
ertelemesebb gazdasagokban ezt nemi szja csokkentessel karoltve vezetik be. ezzel is serkentve a legalis jovedelembevallast...

btw: miert van az, hogy az allam csak velem egyutt orul, de nem egyutt sir? csak a nyertes reszvenyuzleteimben lesz nem kivant tars, a buktaban nem? pedig nagyon szivesen odatennem Veres ur kezebe az elbukott negativ penz husz szazalekat...
Megmondták mit akarnak. Tudom OV momdta az meg téged nem érdekel de megmodta.

1. Felelősségre vonás
2. Garancia hogy never again
3. adó csökkentés

Ebből mi nem kóser? Megint mondom balodal szakértőstül leszerepelt ebben egytértünk nem?


És az adózási szabályokat lényegegesen egyszerűbbé tenni, hogy a hülye is megértse. És ha egyszerűek, akkor majd nem lesz ennyi kiskapu, amiért egy vagyont kell fizetni az adótanácsadóknak, hogy megtalálják és a milliárdosok így kibújhassanak az adózás alól. Tudom, akkor meg majd jön az adótanácsadó lobbi és jól nem lesz semmi sem az egyszerűsítésből. Bolond egy világban élünk..
Jó. Ittjön be a hitelesség. pl. az 5milliárd felvett költségtérítés tükrében az ember nehezen hiszi el, h nincs más megoldás. Lehet, h nincs, de nem hiszem el.
Ja abban egyetértünk hogy az APEH nagyobb szigorral léphente fel. Perzse nem az kkv-k ellen.
Mi ez itt, valami "vak vezet világtalant" közgazdász önképzőkör?

Ha ilyen egyszerűen modellezhetőek lennének a folyamatok, akkor bizonyára kevesebb lenne az elkúrás, és kevesebb reformra lenne szükség. Elég sokváltozós függvény ez, számtlan véletlenszerű súlyozó tényezővel.

Az viszont szinte bizonyos, hogy az adórendszert egyszerűsíteni kellene, átláthatóvá tenni. A zavarosban halászók és az adótanácsadók kivételével mindenkinek jót tennének vele... Ha egyértelmű és egyszerű a rendszer, akkor kevesebbet lehet kavarni, és nagyobb annak a kockázata, hogy kozmetikázás esetén ellenőrzéskor nem fogjuk tudni a helyes választ a keresztkérdésekre.

Az egyszerűsítést kombinálva adócsökkentéssel valószínűleg pozitív lenne a mérleg, javulna az adómorál, kevesebbe kerülne az APEH. Egyszerűen kevésbé érné meg hazudni.

Pl. ha a vállalkozó választhat olyan átalányadózási formát, amiben a költségszázalék összemérhető azzal, amit nagy nehézségek árán tud csak hónapról hónapra összehozni, akkor a pár tízezer Ft-ért nem fog kockáztatni és szarakodni.



Örülök, hogy te is így látod, Dark. talán akkor mégsem mondtam akkora hülyeséget.
dark: ezt próbáltam én is mondani. De asszem az is túl eccerű, h "milyen adó nem volt még? ...Ingatlan....NAgggyon jó!!!"
A miniszterelnök a héten egy cigánytelepen járt, a szerencsétlenek a Tv kamárák előtt azt mondta: "Dolgozni kell, én is dolgozom". Töbszörös gazemberséget takar ez a mondat, az első: munkakerülő bűnös mindenki aki nyomorban él, második: a baloldali rasszista szavazóinál, híveinél "A gyerekgyárosokat bizony munkára kell fogni." stb. szerzett egy reform értékű pontot. Ezért voltak ott a kamerák. Az ilyeneket Angliában még a valóság showból is kiszavazzák. Igy tennél Te is Árpád, ha OVI mondta volna, sőt éreznéd már a "puskaporszagot" az etnikai gyülöletkeltést. Szóval Gyurcsány ilyetén való játszadozása a közbeszéd reform értékü megújítása, vagy csak gátlástalanság? Csak nem irigyelte el az árpádsávos zászlókat? Szóval meddig randalírozhat ez miniszterelnök féle ebben az országban?
"A Magyar Adótanácsadók és Könyvviteli Szolgáltatók Országos Egyesülete már több visszajelzést kapott arról, hogy az APEH főleg azokat a személyeket vizsgálja, akiknek a könyvetésében fellelhető nagyobb összegű tagi kölcsön.

Vadász Iván, a szervezet alelnöke azt mondta: az adóellenőröknek nem lesz nehéz a 10 ezer megígért vizsgálatot elrendelni, ugyanis a könyvelésben külön rovatban jegyzik a tagi kölcsönt."
inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-101220

Hmmm... Úgy látom, megint a legkényelmesebb megoldást választotta az APEH. (SQL-ben egy lekérdezés, és dől a lista.) Azt hittem, azokat fogják leginkább vizsgálni, akik minimálbér környékén adóztak, közben meg jachtot vettek. Vagy esetleg azokat, akik a kft-nek építettek uszodás villát a hegyoldalban. Hogy nehogy beszóljon az adminisztrátor a sanyarú munkakörülményekre...

Ehhez képest azokat baszogatják, akik a céges tevékenységükhöz nem vettek fel k. drágán bankhitelt, hanem a saját vagyonukból finanszírozták a beruházásokat. Megint csak a kishalakat piszkálják...

Ennyire utálnak dolgozni az APEH-nál? Vagy esetleg a felkéréssel együtt Gyurcsányéktól megkapták a know how-t is?

swen,

"És az adózási szabályokat lényegegesen egyszerűbbé tenni, hogy a hülye is megértse."

Én meg sokkal bonyolultabbá tenném, és mellé raknék egy ÁVH-t is. A közérthetővé tétel, szerintem nem egyenlő az egyszerűbbel. Ha kevés a szabály akkor ugye még kevesebbet kell megszegni hogy jól járjon az aki most is jól jár.

Amúgy egyetértek:)
Figyu dark future,

leszívlak ha az APEH képes lesz 10k vizsgálatot végrehajtani. Úgy is hogy hetero vagyok. most 50k-t ígérnek, miközben külön nyilatkoznak arról, hogy külön a gázártámogatást nem leszkapacitásuk feltérképezni (önmagában).

A kulcsszó nindzsáááá. Jah nem, hanem 10000.
Ne félj! 2007.01.28. 22:34:17

Na ja az tényleg elég mókás, ha a miniszterelnök papol a munkáról, becsületről :-))
A másik nagy anomális a kormány részéről, hogy papol a munkáról , de pl. a szociális segély nagyobb, mint a közmunkáért járó jutattás. A konkrét esetben borsodi cigányokról volt szó. Jó, hogy esze ágában sincsen dolgozni, ha segélyként többet kap.
A gyerekgyáros esetében rosz az, aki roszra gondol ... ez nem csupán cigány probléma. Van egy szociálisan lesüllyedt réteg, amely semmi mást nem csinál csak szaporodik. Bizony ez egy súlyos probléma attól még, hogy a seggedbe dugod a fejed ...
Ami külön tetszett: hogyaszonygya az apeh mágus: kiképzik az ellenőröket a "transzferár" fogalmáról. bazzzzzz. 16 éve van csak kapitalizmus? ehh.
Tiko 2007.01.28. 22:51:46

Az APEH ezt megoldja okosba pl. a kisvállalkozó fateromat baszogatják , mert két éve v.mi 2 forinttal kevesebbet fizetett be a számításaik szerint ... azt szépen felkamatoztatták + bünti, és jött a levél ... -
Cranivora,

"A másik nagy anomális a kormány részéről, hogy papol a munkáról , de pl. a szociális segély nagyobb, mint a közmunkáért járó jutattás."

Ebben a formában nem igaz. A mérleg eldől a közmunka javára cirka 4-5k forintal.

Mindettől függetlenül, valóban, a többség inkább otthon marad..
Carnivora 2007.01.28. 22:56:57
Tiko 2007.01.28. 22:51:46

ez a vicc bazzeg. asszonynak kiküldenek 80 forintos tartozást. többe kerül a leves mint a hús a seggfejeknek..
Tiko 2007.01.28. 22:51:46

OFF: Még ha vmelyik nőnemű ajánlgatná... De így remélem, hogy hozza az APEH a tőle megszokott nyugis tempót. :-)
dark future,

:D:D:D:D
Tiko 2007.01.28. 22:57:06

Tiko a múltkor számolgatták az országház c. műsorban ott bizony össz-vissz a sokgyerekes roma férfinak többre jött ki a szociális segély, mint amit a közmunkáért kapott volna.

Tiko 2007.01.28. 22:58:37

Mi már kaptunk 1 ft-os csekket is :-)))
HAhho!

Latom egesz delutan porgott a laikus kozgazdasagi diskurzus.

Na, akkor akit ennyire erdekel eme szep szakma, javaslom, toltsetek csak 1 napot el a wikipedian.

Kezdjetek itt:

en.wikipedia.org/wiki/Fiscal_policy

aztan itt:
en.wikipedia.org/wiki/Monetary_policy

folytatni javaslom itt:

en.wikipedia.org/wiki/Monetary_and_fiscal_policy_of_Japan

csak egy megjegyzes: a makrookonomia tudomany. olyan, mint pl. a sejtbiologia. Van tobb szazezer oldal irodalma.

Nekem kellett nyeregfeluleteket parcialisan derivalni, es kiszamolni mindenfele hatekonysegokat meg optimumokat, voltak almatlan ejszakaim a vizsgak elott.... Tenyleg az; tudomany. Gazdasagtudomany.

A baromkodas ott kezdodik, mikor jon egy felmarha ujsagiro vagy egy megmarhabb politikus oszt aszongya, hogy magyarorszagon 1% jarulekcsokkentes 12344,2 munkahelyet eredmenyez. A politikus jol kimondje ezt a szamot, az ujsagiro meg jolhabzoszajjal tamogatja/kritizalja ezt a szamot.

En mondjuk bementem mikroba, abbol is a multikra specializalodtam, de egy kis segitseg -mar akit erdekel-:

A penz nem billeg mint szar a merlegen, es leginkabb ami mefgoghatatlan,; nem igazan equillibriummal irhato le.

Az a kezdetekben jo, mikor meg az elso felamator allapotbol kozeledunk fele, hogy bevetel-kiadas meg nullpont, meg aggregate demand-supply, blabla...

Ami izgalmas a penz korul, hogy aramlik. A penz ha mozog, akceleral. A penz energia, futoanyag, olyan mint a ver a testben. Ha leblokkolod az aramlasat, ha lecsapolod, akkor leall minden, ami tole mozog. A penz informaciot is aramoltat es energiacsomokat alkot.

Izgalmas dolog a penzt megerteni es erezni.
Latom itt mindenki bevetel-kiadas alapon gondolkodik. Ne igy gondolkodj, lecci..

Egy tobmillios embertomeg altal mukodtetett, tobszazmillios beveteli es kiadasi ponton egymashoz csatolt rendszer azert ennel bonyolultabb. Es akkor raadasul vannak a krealt gazdasagi objektumok (cegek), amiket az emberek benne alkotnak es fenntartanak, valmaint a hatarokon ativelo kapcsolat- es rahatasrendszeruk (szemelyek es cegek).

A 'reformokrol':

Tudjatok, meg lehet probalni pl. egy Rolls Royce-t baltaval javitani; lehet azt mondani, hogy faszom mar ez a sok drot itt meg csavar; addig utom, mig el nem indul.

Vagy megkeresni azt a par csavart, bizgentyut amivel tenyleg baj van es tizedannyi energia- es ido befektetesevel megjavitva -es akkor nem beszeltunk a koltsegvonzatokrol- plane nem a sikeresseg valoszinusegerol.

En ahogy latom, m.o.-n kisbaltaval pufolik a motorvezerlo elektronikat, abban a hitben, hogy ez igy lesz a legfaszabb...

haaat... meglajtuk...hajra!


"A 'reformokrol':

Tudjatok, meg lehet probalni pl. egy Rolls Royce-t baltaval javitani; lehet azt mondani, hogy faszom mar ez a sok drot itt meg csavar; addig utom, mig el nem indul.

Vagy megkeresni azt a par csavart, bizgentyut amivel tenyleg baj van es tizedannyi energia- es ido befektetesevel megjavitva -es akkor nem beszeltunk a koltsegvonzatokrol- plane nem a sikeresseg valoszinusegerol.

En ahogy latom, m.o.-n kisbaltaval pufolik a motorvezerlo elektronikat, abban a hitben, hogy ez igy lesz a legfaszabb...

haaat... meglajtuk...hajra! "

Ez találó megfogalmazás ! .-)
Carnivora

Emlékezhettek: 1995-ben az SZDSZ nyomására hozták a rendeletet, a segélyezést nem lehet a közmunkához kötni. Mellesleg, nincs közmunka, vagyis nagyon kevés. Nincs átfogó országos közmunka program, csak véletlenszerű, pályázaton nyerhető fillérek. Az meg nem baj, ha sok gyerek, születik,bármilyen családba, nem kell mindenkinek akadmékusnak lenni. Valakinek el kell végezni a szar munkát is, az élet ilyen. Mellesleg nem gondoltam rosszra, de bizony van ennek a gyurcsányi dumának egy kis rasszista mellék íze...Meg egy kicsit olyan volt ez ott a putrik közt, hogy: "ha nincs kenyerük, miért nem esznek kalácsot?"
Szóval meddig randalírozhat ez miniszterelnök féle ebben az országban?
Nem akartam mar irni, de epp most talaltam egy cikket a die Zeit-ban (sztem a legigenyesebb nemet folyoirat), a Kelet-Europai populizmus fellangolasarol:
www.zeit.de/2007/05/Osteuropa-Demokratie

"Heute sind die Ungarn in einen mentalen Bürgerkrieg mit sich selbst zurückgefallen. Der unversöhnliche Konflikt zwischen patriotischen Populisten und hilflosen sozialliberalen Modernisierern spaltet Nation und Familien wie in keinem anderen Land Ostmitteleuropas."

Velunk kapcsolatban arrol ir, hogy milyen hosiesen nyomtuk 56-ban es azota is mi szamitottunk az Ostblock elso szamu reformerenek. Es innen az idezet:
"Mara a magyarok egy sajat magukkal vivott mentalis polgarhaboruba estek vissza. A kiengesztelhetetlen ellentet a hazafias populistak es a vedtelen szocialliberalis modernizalok kozott megosztja a nemzetet es a csaladokat, mint egy mas orszagban sem Kozep-Kelet Europaban."
Ne félj! 2007.01.28. 23:21:44

Van közmunka itt keleten sőt ezeknek a rétegeknek az az egy vállalható munka mivel többnyire írni-olvasni sem tudnak csak gyereket csinálni.
Itt nem akadémikusság kérdése, mert a kutyát se zavarná, ha normális dolgozók lennének a gyerekekből, de a legtöbbször szintén cél nélkül lézengő gyerekgyárosok lesznek ...
Gyurcsányék lökik a lóvét a cigóknak könnyen megvehető szavazók, ahogyan a nyugdíjasok ...

Meddig? ez jó kérdés, miután ez a birka nép az őszi események után is tűri a nyakán még egy darabig igen ... -
kredenc 2007.01.28. 23:44:18 a svábok rólunk való helyzetmegállapításaiban sosem bíztam igazán ..."a vedtelen szocialliberalis modernizalok" - bár ez elég vicces :-))))
kredencke...

Aranyosak a beirasaid, de mar tegnap is irtam, hogy olyan szinten nem ertesz ehhez, hogy sirni tudnek.
Nem baj, jo hogy itt vagy, de amit itt leporgettel az hihetetlen volt.

Javaslom, mielott velemenyt formalsz es valami mellett kialsz, probalj picit tobbet tajekozodni, mirol is beszelsz.

minden jot: salsa

realdream,

Meghat, hogy aranyosnak nevezel. :)
Kar, hogy nemigen lesz a kozeljovoben idom erre a forumosdira, pedig annnnyira szivesen tanulnek toled, aki mar tul van a penz megertesen es megerzesen. Annyira erdekelne a lavke arrol is, amint "A penz ha mozog, akceleral"! Es a reformokkal kapcsolatos tudasod a rendkivul eredeti kisbaltas hasonlattal! Azota is alelok...

Bar nem hiszek Istenben, azert meg ideideznem kisse transzcendens honfitarsunk orok ervenyu szavait:
"Az én Uram nagyon toleráns, már csak azért is, mert Gyurcsányt és Orbánt is Ő csinálta, meg azokat is, akik a kettő közül választanak, meg azokat is, akik nem, sőt még azokat is, akik vacillálnak"
riennevaplus 2007.01.28. 14:13:07
A "vedtelen szocialliberalis modernizalok" azért tényleg elég vicces.

Elképzelem, amint Szekeres és Baja Feri védtelenül modernizálnak. Meg persze Horn Gyula is, két fröccs között. :-)))


FYI: a hilflos nemcsak védtelent jelent. TÖKETLENT is.
hat, kredenc, kemenyen erveltel a magad modjan s ez becsulendo.

a pi`z marpedig multiplikal es akceleral. olvass utana.

Ja! Mint fizikus, igazan hihetnel Istenben. Par kollegad nemely felfedezesektol elkezd benne hinni.

faszba me' nem tudok aludni...
ebbol u'jabb rejto konyv elolvasasa lesz foganatositva

dark: tuttad, hogy 'baja feri' hihetetlen nagy elme ? Brutalis koponya... Ezen amugy sokat toprengtem, miert vonultak hatterbe ezek a koponyak az mszp-ben.... hmmm...
ugyis belemkot ez a kredenc ugyhogy imhol egy rovid explanacio:

Akcelerátor hatás - lavinaszerű folyamat: a beruházásnövekmény multiplikálta jövedelemnövekmény beruházást indukál, amely ismét multiplikálódik. Ellenható tényezők lefékezik, csökkenő beruházás esetén negatívan hat.

Akcelerátor koefficiens - az az együttható, amely megmutatja, hányszorosára nő a nettó beruházás egységnyi jövedelemváltozás hatására: .

Adómultiplikátor - egységnyi adónövekedés hány egységnyi jövedelemcsökkenést okoz. Mértéke .

Pénzmultiplikátor - az a pénzmennyiséget sokszorozó hatás, amit a bankrendszer működése vált ki a jegybank által kibocsátott pénztömegen. Nagysága (t a kötelező tartalékráta).

Es meg sok mas pelda, fogalom. Ha erdekel, nagy az internet.

lehet gunyoroskodni, de nem erdemes.

radasul fentiek csak az alapok
BKV, hetesbusz, ilyesmi. Hát igen, ezt már az ősember is így csinálta: annyi véres húst evett (lásd még: Kunce Gábor), amennyit el tudott ejteni, desszertnek meg annyi bogyót, amennyit a nősténye összegyűjtött neki. Minden földinél stimmel, hogy egy akármilyen méretű pénzügyi tevékenységet (is) lebonyolító szervezet, legyen az édes hazánk, vagy a BKV, vagy az Index Zrt., bevételeinek-kiadásainak egyensúlyban kell lenniük egymással; ami a móka, hogy a derék jó kapitalisták mondják ezt, mintha ez a tényező volna a kapitalizmus ismérve, és ők attól lennének olyan derék jók, hogy ezt el tudják mondani a zuzmóknak.

Elvtársak, a kapitalizmus lelke: a hitel. Hi-tel. Ezen keresztül meg a vállalkozás. Vál-lal-ko-zás. Hitelben és vállalkozásban kellene gondolkodnia az elvtársaknak, illetve bocsánat már, a polgártársaknak. Úgymint.

Ha egy cég olyan ocsmány helyzetben van, hogy csak az tudná megmenteni a csődtől, hogy feleolyan fényes terméket kellene előállítania a duplájáért, akkor az a cég el van kúrva, be lehet zárni. Illetve mégsem, mert jöhet valaki, aki azt mondja, hogy nem azt, nem fényeset kéne annak a cégnek csinálnia, hanem puhát, hitelből módosít a vállalat profilján, és a cég vagy meg van mentve, vagy nincs; ha nincs, akkor megint ott tartunk, hogy bezárjuk-e, vagy ismét jön egy valaki, és azt mondja, sem nem fényes, sem nem puha, hanem, megintcsak hitelből: éles. És, ha ez sem sikerül, és már nincs újabb jelentkező, akkor jöhet a csődeljárás.

Ergo-1: Olyan megoldás, hogy 'feleolyan fényes termék a duplájáért', piaci körülmények között nem létezik. Ergo-2: Aki ilyen megoldásban gondolkodik, az kapitalizmustudományban drága jó ősünk, Samu szintjén áll.

Ha egy vállalat teljesen el van kúrva, mint most Magyarország Nyrt., mivel azért ez egy állam, lehet a 'feleolyan fényes termék a duplájáért' receptet alkalmazni, ezt csinálják a Feriék momentán. Csakhogy itt az üzlet vérre megy, meg életre. Ezzel nem lehet játszani, gyerekek. Tessék kitalálni valami piackapitalista megoldást; ha nem megy, tessék elhúzni; ahogy a véreshús-evő mondja, csendben, de határozottan - vagy ahogy Tótavé: a picsába.
hawazze' te ejjel kettokor te igy be vagy porogve?

cool...

hat valahogy finanszirozni kell a deficitet...

Csakhogy egyre rosszabb opciokkal hajlando barki is nekunk igy vagy ugy hitelt nyujtani (vagy kotvenyt venni)

lusta vagyok leirni ide miert is van a konvergenciaprogrammal most ez az egesz reform-faszsag parhuzamban...

annyi a lenyeg, hogy csomo makrookonomiai adatunk mar a kritikus szinet elerte, es olyanok vagyunk a kulfold szemebe mint a szegeny szomszed: ha adnak nekunk, nem biztos, hogy visszaadjuk, vagy hogy idore visszaadjuk.

Le vagyunk minositve, wazze'...

Az EU is azert geccozik, mert ha adnak nekunk penzt, egyre inkabb felo, hogy el lesz tapsolva valami egeszen masra, mint amire adjak.

Szoval mi itt nyomorgunk, pislogunk a kihuloben levo kalyhank mellett, a gazdag szomszedek meg mar utaljak, ha csongetunk az ajtajukon....

Mit tudunk tenni?
Ket lehetosegunk van: egyik elkezdunk szaloncukrot onteni, sutemenyeket sutni es eladni az utcakon, (vallalkozast elenkitunk)
masik lehetoseg, hogy priorizalunk, es amit lehet, megtakaritunk, meghuzzuk a nadragszijat (megszorito intezkedesek). Igaz, kevesebb kaja es pia jut, es 19 fok lesz csak a szobaban, de tuleljuk.

Mindkettonek megvan a pro es contra-ja.
M.o. az utobbit valasztja most.

Azért azzal nem értek egyet, hogy a közgazdászok a dolgok mélyére ásva egyértelműen meg tudnák mondani a tutit. Az inkább a mérnökökre és hasonlókra jellemző. Ezzel a reformcuccal is az a baj, hogy ha vki értelmesen nekiáll, akkor is csak valószínűségi állításokat tud tenni.
Sztem a fidesz emberei abból a steril összefüggésből indultak ki, hogy ha csökkennek a munkát terhelő adók, akkor a vállalatnak megérheti árat csökkenteni. Alacsonyabb ár, nagyobb kereslet.
Persze ezzel rengeteg bibi van, és szerintem ők se gondolják igazán komolyan (amolyan ellenzéki felelőtlenség).
Néhány bibi: Az hogy ez a dolog működik-e, a kereslettől (pontosabban a keresleti görbe alakjától) függ. Vagyis itt jön be az, hogy hiába kisebbek a költségek, akkor sem biztos, hogy a piac ezt "honorálni" fogja. Ha mégis így tesz, akkor egy szintig kihasználatlan kapacitásokkal is lehet termelni, nem kell mindjárt tömegeket fölvenni. Meglepne (nagyon nagyon meglepne... tényleg), ha rendelkeznének megbízható becsléssel arra vonatkozóan, hogy az adók jelenlegi szintjéről nézve (mert ez is fontos) valamekkora csökkentés mekkora változást okozhat a jövedelmekben. Azt is kétlem, hogy létezne elegendő olyan adat, amivel ezt becsülni lehetne. Igazából még kismillió dolgot meg kéne fontolni ezzel kapcsolatban, de talán most nem ez a lényeg (meg így 2:30 magasságában ennyit tudok:) Vmelyik politikus mutatott ilyen grafikonokat erről, de az nevetséges volt. Erről írtam ugyanitt az adatokkal történő átverésről. Tehát egy ilyen lépés megtétele borzasztó bizonytalan ezen kevés felsorolt, és sok fel nem sorolt tényezők hatásai miatt. Olyan, mintha a kaszinóban akarnák eldönteni, hogy mi legyen.
Ami véleményem szerint ezt a bizonytalanságot már hülyeséggé transzformálja az az, hogy egy ilyen ötletre a befektetők fognák a kis forintban jegyzett cókmókjukat, és adnák elfele. A befektetők már csak ilyenek: nem szeretnek hülye programokon agyalni, veszíteni meg kifejezetten utálnak. Ezektől a befektetőktől meg kib**ul függünk, ui. ők fizetik az ezermilliárdokban mérhető túlköltekezésünket. Jöhetne egy jó kis valutaválság.

Adót csökkenteni egyébként kell! Egyébként, tehát "elkúrás"mentes helyzetben. Ekkor hosszabb távon bejönne az, hogy bővülne a munkaerő (kínálata). De hát ugye elkúrtuk.

Abba kéretik télleg nem belekötni, hogy felületesen nyúltam csak a dologhoz. A cél csak az volt, hogy jelezzem, nem hüvelykujj-szabályok alapján működik a dolog.
Ja és ez a jobbos meg balos közgazdász is eléggé furcsa nekem. Meg hogy most a "balos közgazdászok már leszerepeltek". Hallottam már egy-két közgazdasági irányzatról, de "balos" meg "jobbos" nem volt köztük. A közgazdászok gyártják a kis elemzéseiket, aztán a döntéshozók vagy figyelembe veszik őket, vagy nem (hajlok ez utóbbira). Különböző rezsimek alatt ezek a gárdák viszonylag keveset változnak. Szerintem a hiba nem az ő készülékükben van.
A politikus csak akkor veszi figyelembe a kozgazdasagtant, ha a jatek a sajat zsebere megy (kvazi mondjuk a sajat cegere).
Ja, errol eleg sok elemzes van es miegyeb, hogy 4 evente milyen erdekes ciklukussagok mutathatok ki a politikusok valasztas elotti osztogatni vagyasanak kovetkezmenyekeppen.

Amugy sprolni mindneki tud. Ahhoz nem kell esz. Az eroforrasainkat a bajban ugy csoportositani, hogy abbol hosszu tavon is legyen hasznunk+szarbol is kimasszunk, na ahhoz kell esz.
De erre jo, hogy az eu-ban vagyunk. Peldak: irorszag, spanyolkak, portugalok, finnek, szlovenek.
Ok elkezdtek szaloncukrot es kulonbozo sutemenyeket arulgatni.

Ahhoz, hogy egy nemzet bele merjen vagni egy nagy rizikoju csoportos vallalkozasba, kozos celnak kell lenie es nagy nyomornak/krizisnek.
Es komoly osszetartasnak.

Amugy amit tudok, hogy az EU-ban Kanadaban es az USAban, Ausztraliaban, Hollandiaban, Angliaban es a Nemeteknel es Japanoknal eleg komoly hatterszamitasok vannak egy nemzetstrategia kidolgozasa mogott.
Szepen kovetik az esemenyeket es feedbackelik az allamvezetoket.

Persze vegytisztan soha nincsenek ezek a dolgok atengedve. De erdekes volt pl. 15 eve egy 20 eves elemzest latni, amelyet ausztralok es uj-zelandiak dolgoztak ki, hogy hogyan lehetne az o piacaikat betolni az eu-ba, es mik az eu trendek.
Egesz komoly elemzesek mentek arrol is, hogy mikorra szedi magat ossze a kelet-europai blokk, milyen tarsadalmi valtozasok varhatoak, es mikor varhato egy tarsadalmi es gazdasagi stabilizacio, milyen staciok varhatoak, stb. Azt is immaron 11 eve olvastam, hollandiaban. Haat.. mit mondjak... egesz jol elmehetnenek Nostradamusnak... :)
Nagy Cső Zuhan (ex -jvagymi) 2007.01.29. 02:02:07

"a kapitalizmus lelke: a hitel. Hi-tel."

A hitelező szempontjából biztosan :-)

A magyar állam vs. nagyvállalat összehasonlítás annyiban sántít, hogy a nagyvállalat gyaníthatóan azért vesz fel hitelt, hogy fejlesztésre, beruházásra, termékváltásra, esetleg nyersanyagvásárlásra fordítsa, a magyar állam meg azért, hogy legyen mit elkúrni...

Alapvetően szerintem nálunk nem az a baj, hogy nincs az állami infrastrukturális fejlesztésekre, gazdaságélénkítésre, szerkezetátalakításra elég forrás, hanem az, hogy ami lenne, azt elszórják (közgadasági értelemben) haszontalan dolgokra, meg bedobálják néhány nagy feneketlen kútba.

Sokat gondolkoztam azon, hogy mikor tesz jobbat az állam: ha a 3.1 millió nyugdíjas nyugdíját megemeli havi 500 Ft-tal (két buszjegy ára), vagy ha pl. (ugyanebből a 18 milliárdból) vesz 300 db zsír új légkondis Volvo csuklósbuszt. Vagy neadj' isten megtámogat belőle 30-40 életképes, dinamikusan fejlődő biotechnikai, nanotechnológiai vagy szoftverfejlesztő kis-/középvállalkozást.

Vagy másik példa. Tegye fel a kezét az, aki ténylegesen megérezte az árakon az ÁFA-csökkentést. Volt értelme? Mi a gazdasági/politikai hozadéka?

en mar nem vallom magam kozgazdasznak, de a kozgazban amugy inkabb iskolak vannak, amelyek tobb vagy kevesebb erzekenyseget mutatnak a tarsadalommal kapcsolatban. Ezen a tengelyen szaladva akar mondhatnam azt is, el tudok kepzelni durvan kapitalista jobb oldali kozgazdasagi csoportokat es tarsadalmilag erzekenyebb, nagyobb empatiat mutato balost is.
)felre ne erttsd, itthon kutyulmany van, en a klasszikus bal-jobb-liberalis stb ertelemben beszelek)
Az áfacsökkentés tévedés volt. Azonnal ki is derült: ha emlékszünk, akkoriban azt bírta Gy (vagy vki más?) belengetni, h lesznek ilyen árkommandók, akik majd megbotozzák az árdrágítókat (aka spekuláncs), akik nem érvényesítik az áfacsökkenést. Vmit írtam is erről akkor, most nem keresem elő, nem is lényeges már.
Dark: A hitel tenyleg centralis szerepu a kapitalizmusban. Valahol Marx- a Toke I korul jol kifejti, de csomo mas helyen is eszep szammal megtalalhato, miert is fontos a hitel.

Szamomra evidens, hogy ami itthog hianyzik az egy hosszutavu strategia.
Tehat:
Ez es ez a tervunk. Ahhoz hogy ezt a tervet elerjuk, ezt es ezt a strategiat folytatjuk. Ennek szolgalataban ezt es ezt az akciosort tesszuk.
Es utana wazzeg lebontom, mit mikor es hogy csinalok, mikor ellenorzom, es ki erte a felelos. Hat olyan bonyolult ez?

A kozpenzek amugy vilagszinten elherdaltatnak. Es sugok valamit: az oriasi multikban is valami esssszmeletlen penzherdalas folyik. Bar mindket herdalasnak mas a termeszete.

Nekem speciel egyertelmuen inkabb az uj cegek felnyomasa lenne az elsodleges cel. Mind kozgazdasagi szempontbol, mind strategiai megfontolasbol. Mert abbol lehet es lesz penz, amit tovabb tudok forgatni. Nomeg az innovacio es a K+F az egy nagyon eros toke onmaga, amit human eroforrasbol ki tudsz termelni. De errol nem pofazni kell am, de nem am. Csinalni. A minta meg ott van a hollandoknal meg az ireknel.

Amugy inkubacioval az irek jatszottak a legjobban. Hatalmas vallalkozoszellem kellett hozza, de nekik sikerult.

Ti sem tudtok aludni? Akkora szélvihar van, hogy félek.
en ugy emlexem (nem nagyon kovettem) hogy csokkentettek az afat, aztan faszan emeltek is az arakat valami mas miatt.

ehehheeee ? kommando ? edes... ezt most ugy elkepzeltem :)

Szoval tulkepp a fogyaszto szempontjabol nem tortent tul sok izgalom.

Ahh... de faj a fejem...

jon a kovetkezo Rejto-konyv. Mekkora mar ez az urge! Imadom az onlajn konyvtarakat.
Neeem, de körül vagyunk véve hatalmas fákkal és ijesztően recsegnek és ha az egyik kidől akkor éppen az ablakomra fog és ott van az ágyam és izé... inkább a gépemnél ücsörgök:-)
en nemtuom, en ejjel elek igazan.
most, mint tovabbi adalek jo kis szel van...

de emiatt nem alunni?? swen, swen :)
micsinájjak ha félek...és mindjárt reggel van.nem aludtam semmit sem. beszélgessetek, legyen mit olvasnom:-)
nem. hanem úgy általában leszarta mindenki az áfacsökkenést, kivéve a nagy áruházakat, akik, szokásukhoz híven, néhány húzóterméket kiplakátoltak azzal, hogy ők máris levonták az áfát, mégpedig a törvény életbe lépése előtt. természetesen semmiféle kapcsolat nem volt az áfa és az épp dobra vert kínai elektromos csellentyűcske akciós ára közt.

súlyos elbaszás volt, na. szerencsére a kommandókat még időben visszahívták.
nemazér de a macskám nem fél egyáltalán.
én se, úgyhogy most alszom.
Éncicám sem fél, viszont nem is ment ki vadászni. Ha cica lennék és se félnék tuddmeg.
az meg mi az orrosszmájli? majdmonddel.ha már nem alszol.
swen: inkabbolvasd at ezt

www.freeweb.hu/eszmelet/angol1/szegoang1.html

most talaltam, ne az angoljat figyeld (foloslegesen tulbonyolitott), hanem hogy milyen erdekes elemzest ad pont arrol, amirol a diskurzus follik...

ne felj, nezz inkabb szellemes kepeket a metacafe-n

pl. ez:

www.metacafe.com/watch/195224/subway_ghost/
Jó, elolvasom majd. Jaaaaj, az nemis szellem volt:-) csak olyasmi. A szellemektől nem félek, a széltől igen, mert nagy bajt tud csinálni. Mindjárt fel kell kelnem.
Azt hiszem, tudom mijazaz orrosszmájli. Olyan, mint amilyet én írtam.
az orrosszmájli nagyanyáink idejében volt divat, olyasmi, mint a rokolya vagy a porcelánfejű baba, vagy a jávorpál.
Tényleg érdekes a cikk, holnap még folytatom este.Vagyis ma:-) Legyetek rosszak addig is.
ja szmajli orral

alapszmajli :)

orr -

orros szmajli :-)

na, 5 ora, ma sem alszom, fozom a kv-m azt setalok egyet.

udv ne'ktek

ps: hehh... az a cikk.. 20 eves :) ez tok jo...
akkor még nemis volt internet, te becsapsz:-)
'Mindjárt fel kell kelnem.'

ez igen... ilyeneken masok napokig gondolkodnak :)
mármint Wének írtam..mert még mindig nem tudom mi az.
hülye tudatlanul fogok meghalni ha rámdől a fa.
hehh...figyejj oda !!

asszta...

tuggyatok, ez a Zelszomorito...
Ha igaz a cikk 16 eves :~(

ma ejjel retro rulezett!

www.freeweb.hu/eszmelet/angol1/mocsaryang1.html
húsz éves a cikk...és még húsz év múlva is érvényes lesz. Körforgásban élünk, semmi sem változik bár minden változik.
egészen pontosan 17 éves.
engeggyemabe:

valutavalsag jon is, meghozza nem is kicsi.
en aprilis vege-majus kornyekere spekulalok.

ugynais akkor lesz az elso komoly vallatas. ott nincs mese....
hat igen... 17 eves... hmm..

nem sok mindne valtozott....

swen... dugj papirzspit a fuledbe, aztan huzza szunyalni. van meg 2.5 orad ha jol csinalod.

/
>-o
Most mi a divat? Mit mondanék ha hármat kellene, mint régen a jávorpál meg a többiek? izééé...na....a kamerás mobil, az MP3 lejátszó és még mi? nincs is mp3 lejátszóm és nem is kell és kamerás mobilom sincs és nem is kell. Attól még divat, hogy engem nem érdekel. Csak hangosan gondolkodom így hajnalban. Monnyatok harmadikat. Legyen a számítógép?
igen, még alhatnék egy keveset de félve nem tudok.
kamerás mobil jávorpál helyett. Ebből is látszik, mennyire elanyagiasodott a világ. Én nem hagyom az enyémet elanyagiasodni. Na harmadszorra csak kimondtam.
egyébként ez a Fidesz nagy hibája, h nyugaton nem képes lassan tagoltan elmagyarázni, h itt nem arról van szó, h vannak a visszafelényilazós, nyeregalattpuhítós populisták, és vannak a nyugatias, öltönybejárós késselvillával szociáldemokrata modernizátorok. Különben kb. ennyit értenek a nyugati újságok. Kevés az a médium, aki veszi a fáradtságot, és végiggondolja, h a kóbásszagú párttitkárokból hogy lett hirtelen ekkora modernizátor párt. És most nehogymár az indexen egy ekkora faszsággal gyere kredenc, h mmilyen jól megmondja a Die Zeit.
realdream 2007.01.29. 05:00:06

Na, ez igazan fasza realdream, hogy egy ilyen konkret rovidtavu joslattal jossz. Ajanlok egy fogadast:
En azt mondom neked, hogy nem lesz valutavalsag. Az lehet, hogy a kulso hangulat hatasara meg latja a Ft a 265-ot vagy a 270-et. De a tavalyi csucsot nem fogja megdonteni. (Annal valoszinubb, hogy elobb-utobb tesztelni fogja a sav eros szelet.)
Benne vagy ebben a (reszemrol galans) definociojaban a valutavalsagnak? Tavalyi csucs (285 kb.), vagy savkozep.
Es mi legyen a tet? Legyen mondjuk az, hogy irni kell egy postot, azzal a szoveggel: "Nem biztos, hogy jobban ertek a KOZGAZDASAGTUDOMANYHOZ, legalabbis makrogazdasahoz mint te, ...."
Benne vagy? Modosito javaslat?

TWA
a hilflos jelenthet toketlent is, de ilyen tipusu szovegkornyezetben vedtelen, kiszolgaltatott ertelemben hasznaljak.

da2, es mindenki, aki nem hisz a "svab" sajtonak:
Mo-on sajnos olyan szintu a polarizaltsag, hogy hiaba ismerjuk mi jobban a sajat vilagunkat, mint a nemetek, a higgadt, objektiv ralatas eselytelen. Szvsz nagyobb az eselye, hogy egy kulfodi kommentar elfogulatlan, mint egy magyar - akarmelyik organumon (es a komolyabb nemet mediaknak azert komoly magyar megfigyeloik vannak).
Munkaba menet minden reggel hallgatom a 10 perces nemet lapszemlet. Amikor ment otthona felfordulas es tartott a mindenfele valsag, akkor egyik nap 6 jegyzet szolt a magyar helyzetrol. Bar a lapszemle mindig igyekszik pro-kontra velemenyeket felhozni, ebbola 6-bol 1 teljesen pesszimista volt (minden iranyba) a tobbi 5 pedig lelkesen tamogatta Gyurcsanyt. Pl. a nemet politikusoknak ajanlotta figyelmukbe Gy oszinteseget a valasztasi igeretek megszegesevel kapcsolatban (No-ban a CDU 2% AFA-emelessel kampanyolt, nagyreszt ezert nem is nyert elegge. Az SPD mindenfele AFA-emelest ellenzett. Es hogy atlagoltak a nagykoalicio megkotese utan? 3%-os emeles jott ki iden januarra.)

P.S. Egyszeruen nem ertem, hogy lehet egyaltalan komoly javaslatnak tekinteni az ado-es jarulekcsokkentest, amikor a GDP 10%-ara rug a hiany! Mert jarulek csokkentes eseten letezo folyamat a munkahelyek keletkezese es a gazdasag feheredese is. De higgyetek el, hogy aki abban hisz, hogy ez majd kompenzalja a bevetlkiesest, az teved egy nagysagrendet.
Itt van ez a pelda:
index.hu/gazdasag/magyar/eva0701268/
Bar a kormany tulszamolta az EVA-emeles bevetelnovbelo hatasat, megis sokkal kozelebb lett a vegeredmeny az emeles mertekevel aranyos novekedeshez, mint a stagnalashoz, vagy gar csokkeneshez. Es az EVA-zok szama sem csokkent szignifikansan.
Tudom, hogy az emeles nem= csokkentes, de azert a pelda szerintem mutatja, hogy az allam nem 2%-os adokuccsal jar legjobban. P.S. over

kredenc, Árpád és a sok sváb újságíró.
Én is elég gyakran vagyok német nyelvterületen, a legutóbb épp Ausztriában dolgoztam, amikor voltak a zavargások. azért el lehetett magyarázni, hogy:
1.elkúrták
2.elhazudták
3. KIDERÜLT, bazmeg nem őszinte volt, max. a körön belül, a bűnszövetkezetben (aka. MSZP)
4. utána megvonta a vállát és azt mondta: így jártatok.

egy német, egy osztrák nem tudja elképzelni, milyen az, amikor a nyakunkra ültetett quislingek kormányozzák a demokrácia nevében a népet. A náci párhuzam pedig ránézve GyFre akinek szépen csillogó szemüvege van és nyugati öltönye számukra hihetetlen.

Az előző annyiban ment Árpádnak, hogy valamiért ő is egy nagyszerű teljesítménynek gondolja (sőt őszintének, főleg :D ) az öszödi-t. De ne higgyjük már, h ezt bárki, bármely pártból ne tudta volna vmikor elmondani, vagy nem mondta már-e rég el hasonló körülmények között. Az lett volna nagy szám, ha választások előtt, vagy nekem akkor is jó, ha után kiáll és elmondja. Nem lettek volna zavargások? Talán lettek volna. De ha lemond, átadja vkinek, kihúzza az egész méregfogát, úgysem ő, hanem az Mszp nyert, tehát mehetett volna tovább a nagyívű reform. Akkor nagycsávó lett volna, korszakalkotó. De nem őszinte volt, hanem rajtakapott, és utána cinikus.
Da2,
a fidesz kommunikacio orok dilemma. nekunk is, nekik is.
mi csodalkozunk, mer' nem tudjak egyszeruen odamondani, azt ami van.
ok meg veresre ragjak a kormuket, hogy kit celozzon meg a profeta a beszedevel: az esszel vagy az erzessel gondolkodokat.

ezt persze nevezhetjuk populizmusnak is, ami most megy.
ugy mondjuk, hogy az ovisok is ertsek.

ahogy a szocik is aggodnak a szavazok miatt, ugy aggodik a fidesz is. ezert nem kepes a kevesebb de ertelmesebb reteget direkben megcelozni a kinyilatkozasaival. szamukra tobbet er a birka iranyitasa a fejere kotott repaval. jo lenne ha ez a hozzaallas eltavozna egy testverpartba, es megmaradna az esszeruseg.
netuddki, normalizáld a modorodat, pls.
hitelre lett az autó?
OK bocsi.

Igen. Voltam olyan hülye most már tudom, de legalább a lákásre már nem kell fizetni.
Volt szó a német sajtóról fentebb. Itt egy friss írásuk:

"Azaz - mutatott rá a FAZ - Magyarország a beruházók számára továbbra is vonzó cél marad. Ezzel összefüggésben az újság megszólaltatta Thomas Faustmannt, a Magyarországon 1993 óta az egyik legnagyobb külföldi beruházónak számító Audi Hungaria ügyvezető igazgatóját is, aki szerint az egész reformcsomag - mint fogalmazott - "tetszik nekünk"."

Ehhez képest tavaly sikerült idecsábítani nagy nehézségek árán 1 db (ki tudja, valójában mennyire környezetszennyező) gumigyárat, meg sikerült elbukni vagy féltucat jelentős bizniszt.
Az Audi ügyvezetőjeének meg naná, hogy tetszik, amikor a kedvéért törvényt módosítottak...


Szerintem az írás alapvetően nem rosszul megírt. Van benne logikus érvelés, van gondolatmenete és van tagolása.

Amikor menetrendszerűen belekötnek, akkor Uj Péter egy cikke szokott eszembe jutni. Uj Péternek volt egy kedves cikke Gyurcsányról, ami körülbelül így fejeződött be. "Miniszterelnök úr - Ön alkalmatlan. Mondjam tagolva? AL-KAL-MAT-LAN!" Mindezt úgy, hogy rohadtul, kurvára, kibe-baszott módon nem érvelt mellett. Semennyire sem. Nyújtott ugyan valami érvelésnek látszó zűrös-zavaros maszlagot, ami konkrétan nulla volt, de U.P. baszott bizonyítani cikkének végkövetkeztetését.

Na, az valóban egy rossz cikk volt. Ez a cikk Tótától jó. Gyurcsány elemzése pedig alapvetően nem rossz. Akinek pedig nem ez a véleménye, az érveljen mellette. Jobban mint U.P. a fentebb idézett cikkében. Bár annál nem nehezebb.
amergin 2007.01.29. 18:39:58
"Mindezt úgy, hogy rohadtul, kurvára, kibe-baszott módon nem érvelt mellett. Semennyire sem."

Elképesztő, hogy a kedves Olvasók mennyi képtelenek az olvasásra, a szövegértelmezésre. Valószínűleg ezt is tanítani kellene az oskolában.

U.P. véleménye (index.hu/velemeny/jegyzet/flet060921/) szerintem tökéletes (egyébként az egyik kedvencem az írás), pontosan benne van az, hogy Gyurcsány miért ALKALMATLAN a szerepére (nem kimondottan a miniszterelnöki posztra, hanem a refomok végigvitelére).

"Te itten megszorításokat, csomagot, konvergenciát csinálni nem bírsz. Nemhogy reformot. Nemhogy morális megtisztulást. Nincsen már arcod, hiteled, erőd hozzá."

"Nem érted, Feri, hogy miért pont rajtad akadnak ki, aki épp felmondani készül a hazugsággyárban? Hát azért, amiért nem a mellúszás közben stikában vízbehugyozókat pofozta föl az úszómester a Sportban, hanem Mórickát, aki a trambulinról hugyozott bele. Te a trambulinról hugyoztad teli a medencét, Feri, és ugrottál rögtön egy indiánfejest bele."

"Hát nem érted, te, akire többen is csillogó üzleti intellektusként emlékeznek, hogy ha erkölcsi megtisztulásról beszélsz, morális újjászületésről, és közben bevallod, hogy eddig erkölcstelen voltál, a lehető legerkölcstelenebb, akkor a saját logikád szerint is azonnal el kell húznod a színről?"

Pontosan, plasztikusan leírja tehát U.P., hogy miért alkalmatlan Ferencünk a feladatra.

Ha meg azt nem érted, hogy Gyurcsány miért erkölcstelen, miért hiteltelen, miért nincs "arca és ereje" a saját maga elé kiszabott feladat végrehajtásához, akkor hagyjuk az egészet, erről nem tartok ingyenszakkört.


Sajnos meg kell állapítanom, hogy az olvasásra való képtelenséggel nem állok egyedül. A Sötét Jövő ugyanis épp oly kevéssé érintette a lényeget, mint Uj Péter fentebb idézett írása.

Gyurcsány Ferenc gyávának bizonyult, gyávának abban, hogy elindítsa a reformokat regnálása alatt, gyávának abban, hogy a költségvetés valós helyzetét a nyilvánosság elé tárja még a választások előtt, gyávának abban, hogy az őszödi beszédet a nyilvánosság előtt tartsa meg.

Az őszödi lebukással és mindezekkel a gyávaságokkal együtt nem tartom alkalmatlannak sem a miniszterelnöki szerepre, sem a reformok végigvitelére.

Ezt az alkalmatlanságot Uj Péter sem tudta bizonyítani. A fentebb idézett kijelentések, egy sorban a cikk valamennyi kijelentésével (kivétel nélkül), üres általánosságban mozogtak.
Egyszerűbb lett volna, ha UP azt mondja: "FERI! A JÓ ÉDES KURVA ANYÁDAT! UTÁLLAK, TE GECI!" Egyszerűbb - és, nota bene, tartalmasabb.

Erre persze a Sötét Jövő összevonná a szemöldökét, és ezt mondaná: "Ha én magam is elismerem, hogy Gyurcsány gyáva volt, ergo erkölcstelen, akkor hogy jövök én ahhoz, hogy a Sötét Jövő, és UP állításait vitassam"?

Ugyanazon az alapon, amit eddig is hangsúlyoztam: ezek a kijelentések nem érintették a szakmai hitelesség, a politikai hitelesség és - végső soron - a morális hitelesség kérdésének lényegét s e m.

Kezdem a legutolsóval, mert felteszem, UP felkent védelmezője rögtön azzal rontana nekem.

3. Az őszödi beszéd minden áttételes és szigorúan szó szerinti olvasatával együtt (mely egyébként de facto nem létezik) tény marad az, hogy a kisebb és nagyobb politikai hazugságok gyakorlatot jelentettek.

Amit gyakran elfelejtenek feltenni a "hazudtunk reggel, hazudtunk este" kijelentéssel kapcsolatban - a mondat tárgya. Miről? A költségvetésről és az államháztartás pontos helyzetéről. Olyan dologról, amivel kapcsolatban a csúsztatások és a ferdítések nem évtizede, de legalább egy évszázada jól berögzült gyakorlatot képeztek.

Ami persze ennek a legkevésbé sem nemes tradíciónak a folytatását nem menti. De hát, ha ezzel kapcsolatban arculatvesztésről beszélünk, akkor a politikai elit kilencven százalékának (annak kilencvennek, amelyik egy kicsit is tisztában van a dolgok valóságos állásával) nem hogy arca, de feje sincsen.

Fejetlenek, Gyöngyöcském, Galambocskám.

Gyurcsány Ferenc nem egy ideális politikus. Elég sok hibája van - de morális tekintetben nem sokkal rosszabb, mint bármely másik átlag politikus.

Lehetne a helyzet jobb - de nekünk ez jutott; bizony ez, Gyöngyöcském, Galambocskám.

Morális hibái, gyávasága, még nem teszik indokolttá menesztését, ami, a Szocialista Párt szemszögéből, praktikus okokból nyerhet igazolást, ha Ferivel elbukja az EU parlamenti választásokat.

Az őszödi beszédben, minden ellenkező értelmezéssel szemben, a hazugság ilyen tradíciójának felmondását vállalta fel. Ami, mint az azóta eltelt hónapok fejleményei mutatták, nem sikerült teljes mértkében.

És, noha kívánatosnak tartanám a politikai szféra teljesen áttetszővé tételét, mégsem hiszem, hogy teljesen lehetséges volna.

Gusztustalannak hathat a Sötét Jövő és még sokan mások számára, hogy a politikát ezekkel a kisebb-nagyobb stiklikkel, csúsztatásokkal és hazugságokkal együtt gondolják el. Mégis - akik veszik maguknak a fáradtságot, azoknak alkalmuk van valamelyest bepillantani a puszta szavak mögé. És ilyen módon mindenkinek van lehetősége rá, hogy mérlegeljen, mégis ki, vagy melyik politikai csoportosulás a kevésbé romlottabb, a kevésbé erkölcstelenebb.

Sajnos csak ilyen mérlegelésre van mód.

2. Gyurcsány politikailag képes arra, hogy nagyobb támogatást sorakoztasson fel maga mögé, a párton belüli támogatottsága kitart addig, amíg el nem bukja az EU-s választásokat a párt - egy esetleges győzelemmel pedig csak megerősödik. (Az előbbi esetén mindenesetre maga mondta, hogy távozni fog).

A gyávaság beismerése nem feltétlenül szünteti meg a politikai hitelességet - vannak, akik szemében feltétlenül. Az inkriminált beszédben ez a beismerés éppen az erre a gyávaságra épülő gyakorlat tarthatatlanságára vonatkozott.

Amiben tény, hogy maga is részt vett, (néhányak szerint: élen járt), de ennek a beismerésnek a logikája, ahogy Gyurcsány Ferenc valamennyi elhangzott kijelentéséből általában összeállítható logika, nem teszi ellentmondásossá a reform-igényt, éppenséggel megerősíti azt; ahogy a gyávaság nem teszi hiteltelenné a gyávaság visszavonására és meghaladására vonatkozó igényt sem.

1. Az egész szakmai szempontokból kezdhető ki a leginkább, lévén valóban kevés egyeztetés történik a különböző szakértőkkel.

Éppen ezen a téren nyújthatott volna pozitívat UP cikke, ha konkrét példákat mond, ha konkrét elemzésekre hivatkozott. Valóságos támadási felület. UP nem használta ki. Kár. Ehelyett mondott üres általánosságokat. Köszönöm, ilyeneket én is tudok mondani - javarészt most is ilyeneket mondok; és ilyeneket szoktam én mondani hat üveg sör után. Csak hogy én nem vagyok vezető publicista.

Mindenesetre a reform-tervek nagyrésze még mindig javaslat, vagy törvénytervezet formájában létezik. Eléggé nagy marhaság, hogy nem még e javaslatok előtt kezdtek el konzultálni a különböző szakértőkkel - mindenesetre legalább az igényt bejelentették erre, és ha ez a bejelentés több lesz puszta eufémizmusnál, akkor a dolog szakmailag is hitelessé válik.

(Jogosan vethető fel, hogy itt - a szakmai hitelesség kérdésében - összemosok két dolgot: egyfelől annak szakmai hitelességét, ahogyan Gyurcsány ezeket a reformokat összességükben prezentálja, és másfelől, ahogyan ezeket a reformokat az egyes minisztériumok és állami szervek konkrétan is kidolgozzák. A kettőt mindenesetre nem tartom elválaszthatónak egymástól, feltételezve, hogy állandó oda-vissza-kapcsolás van a két döntéshozó szint között).

Sajnos, hogy nem tudok olvasni, és megbuknék egy lebutított Pisa-teszten. Az én csökött agyamig mindenesetre az UP cikkből semmi érdemi és semmi tartalmi nem jött át, semmi olyan, amit ne tudtam volna eddig is - és ezekből UP konzekvenciája (alkalmatlan a reformok végigvitelére - vagy, mert ilyen olvasat is megengedhető, alkalmatlan miniszterelnöknek) számomra nem következett. Nem volt logikai kapcsolat a kettő között.

Ami persze arra is alapozható, ha valaki megfogalmazza, mik az adott alkalmasság kritériumai. Ilyet nem találtam a cikkben - csak utalást rá; az utalás azonban itt nem elég; az utalást követni kell arra, amire utal. Magyarán a számba kellett volna rágnia.

Annak ellenére, hogy nem vagyok Gyurcsány-fan. Több mint elégséges hibát követett el ahhoz, hogy lemondjon. De ezek szakmai, és nem morális hibák - jóllehet morális szempontból is felelősségre lehetne vonni.

De nem követett el több stiklit, mint amennyit bármelyik mezei politikus elkövetett az elmúlt tizenhat évben.

Ez mond valamit politikai közállapotainkról. Ezen lehet siránkozni.

De tény marad, hogy amíg az emberek bizonytalan nagy része kampányígéretek után megy, addig - egészen ezeknek az ígéreteknek a helyrehozhatatlan nivellálódásáig - lesznek irreális ígéretek, lesznek ide vagy oda történő csúsztatások a társadalom és a gazdaság valóságos helyzetét illetően.

Valaki lebukott azzal, hogy ezt obszcén szavakban, nyíltan kimondta - és ezért hiteltelenné vált.

A helyzet a következő fikcióra emlékeztet. R. A. Salvatorénak a sötét tündérről, Drizzt do'Urdenről szóló ciklusában, Menzoberranzan városában a tündérek szigorú hierarchiában élnek, mely elvileg megváltoztathatatlan. Ha azonban az egyik család teljesen kipusztul, akkor az alatta lévő automatikusan az ő helyébe lép. Ami úgy is eszközölhető, hogy az egyik család kiirtja a másikat. Van azonban egy szabály: a megtámadott családban nem maradhat túlélő. Ha csak egy is marad, akkor az vádat emelhet az agresszor ellen, és akkor a támadót pusztítja el a sötét tündér közösség. Az agresszornak pusztulnia kell, ha lebukik. Ha nem bukik le, akkor a kiirtott család eltűnését természetesnek veszik. A valódi bűn itt: a lebukás.

Ahogy a magyar politikában is. Mindenki tudott ezekről a stiklikről. Mitől vált hiteltelenné Gyurcsány? Attól, hogy ő is gyakorolta ezeket? A nagy lófaszt! Attól, hogy lebukott! Igen - ez Menzoberranzan logikája.

Ceterum censeo: UP cikke gyenge volt. Bocsássátok meg nekem, hogy pedálozok a házigazdának: Tóta W. leggyengébb pillanatában jobbat szösszent, mint az a cikk volt.
"Gyurcsány Ferenc gyávának bizonyult, gyávának abban, hogy elindítsa a reformokat regnálása alatt, gyávának abban, hogy a költségvetés valós helyzetét a nyilvánosság elé tárja még a választások előtt, gyávának abban, hogy az őszödi beszédet a nyilvánosság előtt tartsa meg."

Őszödiesen szólva egy nagy szart volt gyáva. Gyurcsány nem gyáva volt, hanem tudatosan számító, romlott, cinikus és erkölcstelen.

Amikor átvette a hivatalát, (a volt miniszterelnök bizalmasa és tanácsadójaként) egészen pontosan képben volt az ország helyzetét és lehetőségeit illetően. Tudta, hogy szarban vagyunk, és azt is tudta, hogy a másfél évnyi semmittevéssel/eltitkolással/hazudozással még nagyobb szarba kormányozza az országot, hogy aztán a megmentő szerepében tetszeleghessen. Mindezt a nem gyávaságból tette (max. a szocialista párttársaitól félhetett, meg attól, hogy vesztes választás esetén politikailag kitöri a nyakát), hanem előre megfontoltan, a választási győzelem reményében. Egészen pontosan tudta, hogy a kampányban amit ígérnek az blöff. Egészen pontosan tudta, hogy a választások után azonnal megszorításokat kell életbe léptetnie.

Az Őszödi beszéd a maga nemében fantasztikusan őszinte és korrekt helyzetértékelés volt. Csakhogy volt vele egy kis bibi. Nem 2006. májusában és nem zárt körben kellett volna elhangoznia.

Gyurcsány -- ismétlem: teljesen tudatosan és megfontoltan -- másfél éven át blöffölt és hazudott. Az őszödi segélykiáltást nem a választások után, hanem akkor kellett volna hallatnia (természetesen a nagy nyilvánosság előtt), amikor miniszterelnök lett. Ez nem történt meg, hanem lapított, mint szar a gazban.

Elhangozhatott volna még az ellenzék depressziókampány néven elhíresült Fata nénis blöffjére válaszul is (hogy egy nagy szart éltek ti most rosszabbul, de majd nézzétek meg magatokat jövőre... no AKKOR majd tényleg rosszabbul fogtok élni, bárki is nyerjen). Ezzel persze elvesztették volna a választást, viszont Gyurcsány bevonulhatott volna az igazán jelentős és nagy formátumú politikusok arcképcsarnokába.

Ehelyett mi történt? Egyre följebb nyomták a licitet, aztán jött Mikola (állítom ezen az idiótán hasalt el a jobboldal), jöttek a választások, majd jött utána a gyanúsan nagy csend. Meg jött szeptember közepe.

Kikerült a beszéd, nagyot dörrent. Természetesen azonnal beindultak a szokásos szoci reflexek. Hogy ugye nem csak mi voltunk, hanem a Zorbán is. Meg nem négy, hanem 16 év. Aha. Meg szívtam ugyan füvet, de nem tüdőztem le. Röhej. Ennyit a megváltozásról, a korrektségről.

Jött persze az önfelmentés is (a népnek egy odavetett "bocs"-csal), kvázi istent játszva. Ennyi, léphetünk tovább.

Ne, ne lépjünk tovább.

Anno írtam analógiaként az önkéntes tűzoltó esetét, aki felgyújtotta az erdőt, hogy aztán hős lehessen az oltásban. Köszönöm, ilyenekből nem kérek.

És Gyurcsány továbbra is magával cipeli saját maga és pártja romlottságát, cinizmusát, hiteltelenségét. U.P. pontosan rámutatott: mem mondhat majd semmit a nagy reformálás közben a rajtakapott adócsalónak, a zavarosban halászó főorvosnak, a pozícióját megtartani akaró politikusnak, a bevételét féltő patikusnak, mert mind azt fogják visszhangozni: Te dumálsz itt nekünk, aranyapám?

"Nem kell félni, nem fog fájni" -- szólt a milliárdos. Aztán csodálkozott, hogy azt ordítják vissza az utca túloldaláról: a kurva anyád.

Aki nem érti meg, hogy egy (ráadásul ilyen-olyan módon lett) milliárdos miniszterelnök miért NEM tehet ilyen kijelentést soha, semmilyen élethelyzetben, az gyógyíthatatlan. Az tényleg keressen egy kötelet és egy szöget, és menjen le a pincébe...

Nem, itt nem Gyurcsánnyal van baj, hanem ezzel az egész elcseszett generációval.


(Mégis ingyen szakkört tartottam, tök feleslegesen.)
nem dark ez király volt.
Ez meg besztof:
"Nem kell félni, nem fog fájni" -- szólt a milliárdos. Aztán csodálkozott, hogy azt ordítják vissza az utca túloldaláról: a kurva anyád.
"Ezzel persze elvesztették volna a választást, viszont Gyurcsány bevonulhatott volna az igazán jelentős és nagy formátumú politikusok arcképcsarnokába."

Miert vonult volna be ezzel barmifele csarnokba? Vonult volna vissza az uzletei elere, es par even belul mindenki felejtette volna. Ot is meg az egesz maszopot. OV osztana az iget. A FT nem tudom hol allna, de ha nem szoritott volna meg OV is drasztikusan, akkor lehet, hogy 400-nal. Mo. Valoszinuleg le lenne irva. Kozep-Kelet Europa popularis pestisenek mintapeldanya lenne. Meg jott volna a dark future. Szerintem.




Kredenc:
a euro/forint arfolyam hala istennek nem csak a politikusok kezeben van. a regio egyeb - nalunk jelentosebb - gazdasagi szereploinek hullamain uldogelunk mi is. illetve ha az USAba befektetni nem jo, jon a penzeszsak a balkani regioba.
az MNB is korrigal a jegybanki alapkamattal.
ha jobban megnezed nagyon nem volt szinkronban az arfolyamcsokkenes a kormany lepeseivel.
Azt meg, hogy mi lett volna ha St.Orban predikal, sose tudjuk meg.

azt viszont tudjuk, mi tortent az elmult 2 evben.
ha megnezed, mire vallalkozik a konvergenciaprogram, akkor lathato, hogy 2.5 ev alatt assa ki villamtempoban a szarbol az orszagot.

ha szamolsz rem primitiv modon, es azt mondod, hogy 2 ev Megyo osztogatas es 2 ev Fleto sunyitast (sotmitobb 16 evnyi semmittevest mondana az igaz Miniszterelnok) 2.5 ev alatt rendbe lehet tenni, akkor adodik, hogy Ferinek is lett volna ideje meg jotekonykodni meg a sziklabol is vizet fakasztani, miutan Meggyesit kipaterolta a liberalis part.
ehelyett volt lepesszamoloverseny, vetites, afacsokkentes. populizumus a kobon. orszagos hakni a selypito pannon egerrel es a duborgo gazdasaggal.

ezek utan (baszdmeg) ne nezzen szembe senkivel. inkabb kopne le magat.

evente egy jol elo csalad fizeteset vonjak le tolem adoban, es ez a szemetlada az egre irja langbetukkel, hogy "szar van, eddig keveset adoztak az allampolgarok", meg "majd a szolidaris ado meghozza az egyenloseget".
Nulla az, amit cserebe kapunk, zero, semmi, lofasz.
igerethalmaz.

ezen meg se lepodok, de kozben ez az igazsagkomplexus, a bizonyitas vagya, ettol oklendezek. egyenloseg nemi kapitalizmussal beoltva. meg magyarazkodunk, hogy a rossz tulajdonkeppen jo, az euro fontos de nem annyira, Viktor meg a foldre szallt satan aki a koztarsasag eletere tort (mar 2006 marc 15 ota egyfolytaban) es nincs is egyedul, mert vele van a spiritualis utanfutoja is, a Zsolti.

ezek utan nyilvan szetbasz az ideg minden berbol es fizetesbol elo embert, aki tovabb lat az ujsagpapirnal.

egyebkent Kredenc, te hogy latod, ha egy politikus nem nepszeru, akkor mar nem is populista? ha Feri annyira jofej, akkor miert magyarazza a torvenytisztelo allampolgaroknak a bizonyitvany 7/24 oraban? foldon vizen levegoben blogon?
japersze, a populizmus mar foglalt, azt a fidesz licenszelte az elkovetkezo 100 evre, egy kobkilometer szenteltvizzel karoltve.
"Miert vonult volna be ezzel barmifele csarnokba?"

Ezt kissé cinikusan írtam... De idővel szépen rehabilitálták volna, mint Bokrost is (akit ma szakértőként hívnak meg konferenciákra, tanácskozásokra nem csak nálunk, de szerte K-Európában).

Teljesen világos, hogy amennyiben a választások előtt előjönnek a valós helyzettel és a kilátásokkal, akkor választást veszítenek. Viszont hosszabb távon valószínűleg mégis ez lett volna az egyetlen reális megoldás.

Ha sokkszerűen éri a lakosságot a helyzetértékelés (mint érte szeptemberben, annak ellenére, hogy a legtöbben nagyjából tudták/tudtuk, mi a helyzet), akkor hallgatólagosan ugyanúgy elfogadta volna a lakosság, mint most (amikor is senki nem vitatja, hogy ez a valós helyzet ill. hogy változtatásra van szükség, legfeljebb a változtatás módján megy a vita).

Ha sokkszerűen érte volna a FIDESZ-t, megelőzhető lett volna az ígéretlicit, tiszta víz került volna a pohárba, ki lett volna jelölve az origó. Orbánéknak ha egy csepp eszük van, élnek a lehetőséggel, és úgy nyernek választást, hogy különösebben nem ígérgetnek, aztán (viszonylag tiszta lappal) megvalósíthatták volna az ő elképzelésük szerinti reformokat. Nem mondom, hogy akkor eljön a Kánaán, meg személy szerint rühelem Orbánt az egész nemzetikereszténytakony politikájával együtt, de talán nem lenne most ennyire kilátástalan a helyzet és ennyire frusztrált az ország lakossága. Persze halmazati büntetésként Mikolát, Semlyént, az egész bagázst, meg a nagy nemzetiszín dekorációt el kellett volna szenvednünk, de áldozatok nélkül nincs előrelépés. Ha meg elcseszik (ez is benne van a pakliban), akkor sem állnánk rosszabbul, mint fogunk állni két-három év múlva.

Végül ha sokkszerűen érte volna az MSZP-t a nagy leleplező beszéd, talán rendezik soraikat és eltakarítják az őskomcsikat, hogy aztán új alapokról létrehozzanak egy valódi értelemben vett európai szociáldemokrata pártot.

Nem így történt.

Helyette van egy lánglelkű miniszterelnökünk, aki a vak ló merészségével és csökönyösségével száguld a szakadék felé, balról a saját pártja üti, jobbról a fél ország kergeti síppal-dobbal-kereplővel, felülről az égiek dörrennek rá néha régi bűneiért, alulról meg a lobbivakondok emelnek elébe buckákat. Pedig nyugodtan megállhatna, szabadon levonulhatna, van elég zab az istálójában. De nem, neki az kell, hogy kitörje a nyakát. (Így vagy úgy ki fogja törni, nincs menekvés.)

Van egy FIDESZ-ünk, elképzelés nélkül, valós alternatíva nélkül, egy megcsömörlött, agymosott, frusztrált vezetővel.

Van egy MSZP-nk millió platformmal, ellenérdekelt funkcival (emlékeztek a szeretkező skorpiókra? (lásd pár lappal fentebb)), őskomcsival, ősmechanizmusokkal, vélt előjogokkal, akiknek egyre jobban teli a hócipőjük a boss-szal.

Meg van egy hajdanán blokkon belül éltanuló, ma leszakadt és elkúrt országunk egy csomó leendő hajléktalannal, munkanélkülivel, eladósodott, lecsúszott családdal, csődbe ment vállalkozással, telis tele bizonytalansággal, rosszkedvvel, menekülni vágyással, lerohasztott gazdasággal, oktatással, egészségüggyel, nyugdíjrendszerrel, közbiztonsággal és közerkölccsel. Ha most még nem is, pár éven belül biztosan.

Vagy csak én látom ilyen sötéten a jövőt?


Nem csak te.
Én speciel lécelek. Innen. el. minél hamarabb.
Bárhol jobb, mint itt.
A munkámért nem uszítanak rám apeh-et, oep-et és a többi hivatalt.
Ugyanennyi munkával úgy kereshetek az EU-ban, hogy fele ennyit idegeskedem. Több pénzért.
Ferenc elvtárs meg kukorékoljon még kicsit a szemétdombon.
Már senki le sem szarja...

Vagy ahogy Hofi mondta egyszer: Nem veszi észre, hogy ez nem Fabulon, amit keneget az arcára, hanem Szar...
Kredenc, eddig azt hittem joindulatu tudattalansagban szenvedsz.
Rajottem, hogy direkt ertesz felre mindent.
Kotekedni meg az oviban kell.
Kommunista módszerek 322. rész

Az Illés Lajos halálára íródott, amúgy megható, GyF által szignózott sorok előbb voltak olvashatók Fletó elvtárs blogjában és hallhatóak/olvashatóak bizonyos helyeken, mint azt AZ ÁLLÍTÓLAGOS CÍMZETT, A GYÁSZOLÓ ÖZVEGY MAGKAPTA!

Törvényellenes? Nem. Etikus, a jóérzést a legszélsőségesebben sértő? IGEN!

Különös szarból vanak ezek a kommunisták!
Egy apró lábjegyzet.
Szeretem, amikor úgy tesznek nagyvonalú kijelentéseket, hogy a valós tényekről a kijelentés-tevőknek nem sok fogalmuk van.

"Eltakaríthatták volna az őskomcsikat". Tisztelettel jelentem, hogy a Maszopban az elmúlt 16 év során a párttagság két harmada kicserélődött.

Persze a szokásos "gyűlölöm a szemét-büdös komcsikat, régi káder-emeszempésekkel ne papoljanak nekem modern szociáldemokrata pártról" szövegű régi demagóg lemezzel lehet bizonygatni, hogy amíg az élvonalban mszmp-sek vannak, addig ez egy rohadt komcsi utódpárt, amit a piacimádata nem tesz modern szociáldemokrata párttá.

Jelentem alásan: de igen, azzá teszi.
Jelentem alásan: ebben a pártban élnek még a régi pártból örökölt reflexek, de távolról sem abban a mértékben, amilyenben azt nagyon pártatlannak és hűde-középen-állónak, mindenről nagyon kritikusnak látszani akaró ellenlábasai állítják.

süti beállítások módosítása