W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Sonderangebot: ötmilliárd pofára

2007.01.19. 07:15 Tóta W. Árpád

Ötmilliárd forintot fizetett a Parlament a képviselőknek négy év alatt, költségtérítés címén. Dehogyis, nem a Parlament, hanem mi. Számla nélkül, bemondásra, pofára.

Ilyenkor érzem, hogy nem kellett volna elkoptatni az ízes magyar trágárságokat. Mert akkor most mit lehet már mondani: ki húzza a göcsörtös-fekélyes mijére Lázár Jánost, a nagynevű és nyilván nélkülözhetetlen képviselőt? Aki tizennyolc milliót igényelt a költségeire?

Pártok feletti, nagykoalíciós, nemzeti ügy persze, Lázár csak a rekorder. Nem egyedül hordta szét az ötmilliárdot, hanem a többi termesszel együtt.

Nem követelem, hogy a képviselő semmiféle pénzt ne kapjon. Hiszen valahol ő is ember talán, bár joggal tételezzük fel, hogy a legaljához tartozik, ha odáig felszopta magát. Rendben, járjon neki költségtérítés, hiszen fel kell autóznia faluról, aztán itt lakást kell bérelnie - naná, nincs itt hol lakjon, egyébként -, meg a büfében is be kell rúgni.

Na de számla nélkül, aranyapám?

Ha a nem-képviselő állampolgár - aki amúgy a fenti összeget kifizeti az érte munkálkodó, komoly politikai művet hátrahagyó Lázár Jánosnak - adót igényel vissza, vagy gázártámogatást, netán családi pótlékot szeretne kapni, akkor vaskos paksamétákkal rohangálhat hivatalról hivatalra, anyja neve, tartózkodási helye, légköbméter, tajkártya. Ráadásul megszorítás van, konvergencia, a költségvetést gatyába kell rázni, sajnos csak ennyi jut, adnánk többet szívesen, de kell a képviselőknek is.

Lázár János viszont csak beballag a gazdasági osztályra, ott bebüffenti az ablakon, hogy tizennyócmillijót léccíves, Juci. Juci meg kiadja a pénzt nájlonzacsiban. Sorban állás közben nyilván félreteszik a népi-urbánus ellentétet, kellemesen elkvaterkáznak egymással. Mennyit vesző ki, Janikám, tizennyócat, millát, hű bazeg, te nem kispályázol! nem hát, majd hülye leszek benn hagyni, még e'költik iskolatejre, böff.

Lázár János azt mondja: nem kell védekeznie, szabályosan vette fel a több mint 18 millió forintot, de támogatja a költségtérítés csökkentését.

Na ettől meg a T-34-es nyílik ki a zsebemben. Tehát bevallja: elég lett volna neki kevesebb! És itt heherészik, hogy de ha egyszer lehetett, hát ő bizony kivette, amennyit elbírt két kézzel. Miért is ment politikusnak? Országjobbítás? Ugyan.

Mondom a teendőket. Szili Katalin: magácska kipenderül az első kamera elé, ruháját megszaggatja - majd kap térítést -, és így szól: ez a gyakorlat undorító, azonnal változtatni kell. A költségtérítést számla ellenében adják, maximumát leszállítják. A papírokat külső hatóság ellenőrzi, és aki hamis számlával machinál, annak mentelmi joga ugrott, közönséges bűnözőként várja a tárgyalást.

A házbizottság: összeül - nyílt ülés, kamerák, magnók! -, és nagyon sebesen lerendezi ezeket. Továbbá rendelkezik, hogy az összes képviselői költségtérítés real-time felkerül az internetre, összeggel, tétel megnevezésével. Hadd lássam, hogyan spórolunk mi együtt.

Lázár akárki és a többi dobogós: szuláksóba hason becsúszik, szánja-bánja bűnét, és néhány milliót mély alázattal felajánl az éhező gyerekeknek, iskolatejre. Vezeklésül.

Ha ezek nem történnek meg, akkor nagyon nehéz lesz nekem amellett érvelni, hogy tavasszal mégse gyújtsuk rájuk azt a csipkés kuplerájt.



Címkék: lapszemle reform zavargás korrupció lázár jános

1070 komment · 2 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr8229459

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Asszem blog 2007.01.19. 08:47:55

Ez nem erkölcsi válság? - 5 milliárd zsebpénz a képviselőknekNem ez a valódi "erkölcsi válság"? A megoldás kulcsa ilyenkor nem a Parlament kezében van? Vajon elhangzik az a bizonyos mondat? Hányszor? Kíváncsi vagyok, a pártok mikor kezdik az egymásra muto…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

egyebkent ez annyira tipikus magyar mentalitas... fizetik a barmok a penzt? nekem meg van lehetosegm lenyulni? hat akkor kapja be mindenki tovig, en nyulom a zset, azt holnap majd ugy teszek mintha megerdemeltem volna+kardoskodom hogy ez nemjolvanigy-e. nem hiszem hogy ez csak a politikusainkra igaz... a tarsadalomnak is ki kene nonie ezt a mentalitast. jelenleg mindenki buszkebb a konnyen szerzett lovejara, mint a munka altal osszeszedttre. vagy?
Az épületet ne bántsuk,a tölteléke meg kidobható.Ilyen garnitúrával pillanatok alatt újratölthető.
Megfordult a fejemben, hogy becsületesen fogok idén adózni. Na ezek után biztos h nem. Ezt elkurtátok. Megint....
Az ebben a legszebb,hogy fideszes.
Tavasszal viszont az lesz a szép,hogy ha történne is bármi,az többnyire nem a fideszes képviselők ellen irányulna majd,természetesen.
Pedig ebből is látható,hogy mennyire egykutya az egész (jelenlegi) politikai elit.
jó a kép hahaha

politikusok adóbevallásai is egy másik vicc kategória, semmi komoly gyarapodás sehol, csak egy kis örökség csak egy kis talált pénz, persze mindez jogilag támadhatatlanul.
Nyilván helyes a bőgés.

De most tényleg, nem azért. Annyira azért mindenki van önző, hogy ha van lehetőség, akkor ne nyúljon. Ld. a focista és a 93 milliós szerződés. Ne írja alá, mert tudja, hogy nem érdemli meg?
Egyébként itt a teljes lista:
www.mkogy.hu/kepv/kepv_ktsg.htm

Érdemes megfigyelni a sok egyforma számot, 2005-ben például 4 032 000 forint költsége volt a képviselők harmadának, pontosan. gondolom csoportosan járnak kurvázni is.
két napja még amellett érveltek egyes naívák (pl. JuliusNerva) hogy nem olyan rossz ez a rendszer, menjünk csak mindig szavazni stb.

ezekre??!? akiknek illene példát mutatni?
így a közröhej kategóriűja a gazdaség fehérítésánek és az adózási fegyelem erősítésének szlogenje.

olcsóbb állam?
jól hangzik, gyurcsány barátai ideje lenne ha tennének is ezügyben valamit, nem csak a népet kellene nyúzni.
tenyérbemászó arc.
ő kb ugyanolyan zseniális "üzletember", mint a társai. Ő a kispályás.
Az a szép: úgy tünik, mindent szabályosan csinált...mint az Altus, Elender, stb.
Hazánkban ez a gond.
Ez elég vérlázító.
Bemondásra, szálma nélkül? hát ez hogy van ez?
szép jó napot, magas morált kivánok!
kiszámoljam:
képviselők: 386
munkanapok: 365-100 = 265
(52 hétvége, ünnepnapok, szabadság => 135 lenne, de mondjuk, hogy néha hétvégén is dolgozik)
évek: 4
összeg: 5.000.000.000

azaz ft/fő/munkanap:
5.000.000.000/386/265/4 = 12.200 Ft
havonta: 21 * 12200 = 256.623 Ft
a reális költség térítés _átlagos_ felső határa nem lehet több 100.000 Ft-nál.

MINDEN MUNKANAPON: 12.200 FT
MINDEN HÓNAPBAN: 256.000 FT

Nettó, számla nélkül.

Nettó nyereség/képviselő/hónap: MIN. ~150.000 Ft.

Emberek. Erről beszélünk. FIDESZ, MSZP, Gyurcsány, Orbán, Semjén, Dávid.
Nincs itt vita. MINDEGYIK lopja a SZEMÜNKET.

Erre kell polgári engedetlenségi mozgalmat indítani, és nem másra.
hja, itt a szépen mindenki 10 milla felett van...bemondásra...
amúgy pont a nagykutyák kevésbé élnek ezzel a lehetőséggel, ahogy böngészem a listát. van néhány ismertebb név a max összegek mellett, például Toller, de a többségről nem is hallottam sose. bizonyára a nemzet vezetésének izzadságos aprómunkáját látják ők el.
1337 popcorn: Ez így van, mint ahogy Melon hozzáállása is tipikus.
No ezért kellene egyszer azt a kockakövet jófelé dobni. Nem a rendőrre, hanem arra a közel négszáz fehérgalléros bűnözőre és családjaikra.
Én azon csodálkozom hogy ebből csak most lett hír. Pláne hogy ez az oldal elég rég óta létezik. Kb. 3-4 hónapja ütköztem bele valahogyan.
De kár hogy nem vagyok újságíró. Így csak szimpla vérnyomásnövelőként hatott akkor.
Kapjon költségtérítést a képviselő? Kapjon BKV bérletet /ingyen utazhat még mindig ha jól tudom, legalábbis Veszprémben biztos/, hátha a metrón felszed valamit a nem politikusok valódi igényeiből.
ja pl magyar bálint sovány 40ezret kért 2002ben, utána semmi flanc. más forrást talált?
Pártoskodók vitája elérheti ebben a topikban az igazi lényegi kérdést:

- Ki lop többet.
- Kinek drukkolok abban, hogy lophasson 4 évig.

Javaslom, hogy vegyék észre, pirkad. Jöjjön fel kicsi nap, kicsi buksiban. Lőn kicsi világosság. Ez egy akkora kupac szar, hogy már pirkadatkor árnyékot vet.

Ha valaki nem látja, akkor az benne ül a szarkupacban.

Teendő: aláírás gyűjtés: bizonylat nélkül kiment pénzek visszafizetésére, adóbüntett kivizsgálására, erkölcsileg ellehetetlenült parlament feloszlatására, 386 ismert név tiltólistára helyezése.
"solesz 2007.01.19. 07:58:48
kiszámoljam:
képviselők: 386
munkanapok: 365-100 = 265
(52 hétvége, ünnepnapok, szabadság..."

Szóval rosszul számoltál, mert a parlament az esetek 99%-ban üres a képviselők relációjában, de ha tele lenne, mert dolgoznának a fizetésért és a ktgtérítésért, nekik akkor is van nyári szünet, mert olyan nehéz a munkájuk, hogy mi azt nem is tudjuk elképzelni :)

Számolj bátran 45 munkanappal/képviselő. És így is túllőttük szerintem.
ha tudják kik vettek fel és mennyit számla nélkül, akkor hol a hiba? FIZESSÉK VISSZA. ha én számla nélkül trükközök - ergó CSALOK - akkor jön a kommandó, és tarkónb*sz MP5-tel. a lista adott, ha nincs elég adókommandós, jövök én is, ingyen, csak adjanak valamit, amivel ütni lehet. (ha nincs semmi, majd viszek macskakövet)
Nagykutyák, kiskutyák: persze, a nagyoknak nem kell már így lopniuk, kiveszik felügyelőbizottsági tagként, részvényesként, tanácsadói díjként...

Amúgy meg nyugodt ember vagyok de most én is szükségét látnám néhány jó vaskos káromkodásnak. És azonnal állítsuk fel azt a külső hatóságot, számlát mindenről, és ellenőrizze őket az apeh havonta, ne a megélhetéséért küzdő kisvállalkozót. B+
Tomi: látom csak a kövekig jutottál el. Főleg a családjaikra, akkor már a rendőrökre is dobhatnál úgyis közel állnak.
ez nem kiskapu. ez nyilvánvalóan egyenlőtlen elszámoltatási rendszer.

ez olyan mint a james bond-nál a License To Kill.

Ezezknek volt License To Stole.

APEH ne fújoljon. Nem változtatni kell, hanem visszamenőleg elszámoltatni. És érvényesíteni a rendet. Az ma is létezik. Próbáljon meg valaki számla nélkül megszállni egy üzleti úton. 4x fog az APEH-ban magyarázkodni.
azok is tolvajok, akik osztjàk a manit.
Kedves solesz !

Kenheted a hajadra az aláírásaidat, sajnos ez a helyzet. A képviselők visszahívhatóságát az antall kormány ahogy létrehozta, úgy el is törölte. Ebben az országban volt valódi demokrácia a rendszerváltás után. ...pár hónapig. Jelenleg nincs semmilyen eszközöd, hogy nyomást gyakorolj arra az emberre, aki állítólag téged képvisel a parlamentben. Ha mégis tüntetnél, majd műveleti területté nyilvánítják az országot és csak metróval lehet közlekedni....hogy nálatok nincs metró ? Hát rossz helyre születtél.
Egy másik számolás, ha nem haragusztok:

Négy év alatt 18 200 000 Ft az évi 4 550 000 Ft. Költsük ezt szállásra és autókázásra!

Ma (és nem négy éve) egy Bp-i 3 csillagos szálloda ára alsó hangon kb 8000 Ft. 365 éjszakával mérve egy évben 2 920 000 Ft-ot tesz ki. Marad 1 630 000 Ft. Egy 2001-es Audi A6 2.4-es 100 km-re megeszik átlagosan 9,7 l 95-öst. Ma (nem négy éve) ennek literje legkevesebb 238 Ft. A maradék összegből megtehet vele 70 605 km-t. Évente.

Csinos. Persze tudom, demagóg vagyok. hiszen enni még nem is adtam a szerencsétlennek a pénzünkből. De arra talán fussa a fizetése is.
két, azaz kettő dolog jutott minderről eszembe.

1. a vállalat általában hajaz a főnökére - ha valami nem stimmel a chefnél, nem fog stimmelni sokminden az alsóbb szinteken sem. tehát csak ne döbbengessünk, hogy a magyar mentalitás még mindig itt leledzik, amíg ezt a köcsög kompániát ki nem ebrudaljuk, jó nekünk nem lesz.

2. a keserves munkával szerzett pénzt megbecsüli az ember, ugye. ha nem keservesen szerzi, akkor meg nem átall dobálózni a nullákkal, mert egyszerűen nem érzi a súlyukat. márpedig ez éppenhogy politikuséknál kurvanagy gáz.
Ras: Egyéb eszköz ?
Tomi, ha nincs benn a parlamentben, akkor tud igazán ktg elszámolni.

szerintem maradjunk a reálisan számonkérhető dolgok mentén. az is elég.

gödörbe kell gíülekeztetni őket. jöjjön a közép(és ó) kori módszer, kövezés. és az vesse rájuk az első követ.... azaz Lázár úr a köhajítási ünnepség megynitója.
Én egész életemben bérből és fizetésből éltem. Dobom az elsőt nyugodtan.
ez a vállalat valamennyi főnöke alatt így működött. most is így működik.

viszont. "nincs semmilyen eszközöd, hogy nyomást gyakorolj" - ez azért nem teljesen igaz. ld a civilszervezetes postot néhánnyal alább. lázárnak sztem ezzel kapáltak egy időre. a nyilvánosság nagy úr. a sajtó meg mostanában amúgy is harapni fog az establishment-ellenes témákra.
Szerintem meg a nyilvánosság akkor nagy úr, ha törvényi lehetősége is van a nyomás gyakorlására. Ha a választott képviselők bizonyos ésszerű szabályok szerint visszahívhatók volnának, akkor nem lenne ilyen laza a "politikai elit".
Az országfők mégse járhatnak trabanttal, egy audi a8-as bérlése meg súlyos tízezrekbe fáj naponta. :)
"Ha ezek nem történnek meg, akkor nagyon nehéz lesz nekem amellett érvelni, hogy tavasszal mégse gyújtsuk rájuk azt a csipkés kuplerájt."

Erről van szó, Bélám!
De azért csak próbálkoz!
számomra az alapkérdés, hogy a magyar köztársaság egyik legfőbb (működési) alapja az adózói tehervállalás.

az ez alól kibújókat, legkevesebb vissza kell terelni a helyes útra, de általában kötelezni kell a hiányok pótlására, büntetés megfizetésére, súlyos esetben adóbüntett kérdésben eljárást kell indítani.

az elsődleges kérdés, hogy miként lehet kivételt adni egy alaptörvény alól. ez alkotmányjogi kérdés.

a másodlagos kérdés: hogy aki törvényhozói minőségben követi el ezt, akkor azt számon kell kérni.

a harmadlagos kérdés: etikai okokból, a 386 fős csapatot le kell írni. egytől egyig. bűn és bűnsegéd és bűnhödés.
CrL,

in dubio reo. Marad még azon kívül, amibe dubio nélkül is bele lehet kötni.

Tomi,

a macskakövekkel pedig vigyáznék, mert ha alacsonyan repülnek, akkor abból gumilövedék lesz, mint ezt minden művelt proletár tudja, és a gumi felezési ideje, míg plumbumizálódik mára rendkívül alacsony, még ha ezt még nem is látják be egyesek.
A "családjaikra"-ért pedig neked osztanám ki a legrosszab óvóhelyet.
A nyilvánosság azért önmagában is üthet. Zuschlagot pl pár évig kénytelen volt nélkülözni az MSZP. Igaz, hogy itt nem egy bűnös van, hanem a többség lopik.
És most jöhetnének a miniszterek.
Élükön kis kedvenceddel, Kóka-Béka Jánossal, aki minden kedvezményt megkérdőjelezett már, kivéve a sajátját és az övéiét!
körbeasszisztálták a törvényi lopást.
Fizessék vissza, kamatokkal együtt. Aztán meg le is ülhetik. Mennyi pénzbüntivel lehet megváltani most egy napi elzárást? Szerintem az pont megfelelő váltószám lenne.

A legfőbb ügyész meg az ÁSZ hogy-hogy még nem szólalt meg?
Kik is választják őket? A Parlament.

Én kérek elnézést...
Walter Melone-ra reagálva:
Nekem meg az fordult meg a fejemben, hogy NEM adózom becsületesen, hanem megpróbálom valahogy elérni, hogy ne legyek bejelentve, ne fizessek adót és tb-t. Így ugyanis a jelenlegi nettó fizetésem kétszeresét kaphatnám kézhez, asszonynak nem kéne dolgoznia, vállalhatnánk gyereket. Ehelyett az lesz, mivel nem akarok még emiatt is minden nap gyomorideggel felkelni, hogy még vagy másfél évig gürizünk becsületesen, addig is a felét betalicskázzuk a földesurak kastélyába, aztán amint lehetséges, a továbbiakban egy közelebbről meg nem nevezett ország vidám polgáraiként dolgozunk és adózunk tovább. Remélem. Majd meglátjuk.
Akkor ez most megint egy bizonygatás, h ti is loptok mi is loptunk, elkurtuk, de beismerjük...
"A legfőbb ügyész meg az ÁSZ hogy-hogy még nem szólalt meg?"

Ne felejtsük el, h ez itt mind törvényes, szabályos.
riennevaplus !

Pedig a családjuk aktív bűnrészes, így lehetséges az, hogy a magyar képviselők - költői túlzással élve - szegények mint a templom egere. De lelked rajta, csak akkor ne sírj, hogy viszik a vagyonodat. :)

Árpád !

Nem néhány évig kellene nélkülözni ezt a parlamenti brigádot, hanem örökre. És a nélkülözés szó, ebben a mondatban ugyanolyan negált szó, mint az elit a politikai elit kifejezésben. Magyarul: a közügyektől el kell tiltani ezeket és a holdudvarukat. Még jobban fogalmazva: Rendszert kell váltani, mert 1990-ben elmaradt érdeklődés hiányában.
Tudja valaki, hogy hogyan megy ez a dolog a "nyugati demokráciákban" ? Ehhez kellene azért viszonyítani. Képviselőnek lenni valószínüleg sehol sem egy anyagi csőd.
a családjaikra azért érdekes kérdés.

prikkel úr és neje egy szép, alapos kövér példa.

ahol a férj folyamatosan lop, és abból él a család, hogy lopnak, ott nehezen tudom elképzelni, hogy legalább az asszonynak nincs egy szava a dolgohoz.
például, ugyan apukám, milyen erkölcstelen életbe kényszerítesz te itt minket.

persze meg nem kövezném, tettleg nem bántanám.

de erős bűnsegédi - és állampolgári kötelesség elmulasztó szerepben leledzenek, kedves 18 feletti családtagok.
Tomi, fejleszd még egy kicsit a logikai kézséged. Kislabdahajításból hányas voltál általános iskolában?
Tény hogy jó, ha az ember megőriz valamit a gyermekkorából. Azért nem lehet hogy rosszul választottál?
Ha a családjukat is sikerül eltalánod akkor lehet hogy a távolság már jó, de az irányzékon még tuti lehetne csiszolni. Már csak azért is hogy szegény rendőröknek mégse nem verjed be az okos kis jelöletlen-sisakos fejecskéjét. Mert hát azok ott fognak bizony álldogálni ha te elkezdesz kővel dobálózni, és bizony igazuk lesz.
tóta.

az hogy törvény van rá, az nem jelenti hogy alkotmányos.

ha nem alkotmányos, akkor meg visszamenőleg nem lesz törvényes.

lásd index tegnapi fejhírét a telekadó kapcsán.
Kis ország vagyunk.
Nincs még egy váltásnyi valamire való politikai elitünk se, ahogy csőcselékünk is csak egy van.

Irtó nehéz lenne egy másik garnitúrát összetoborozni, aki
- nem szégyellné magát politikával összekoszolni
- ért valamihez
- nem érdekli, hogy az iparban többszörösét megkeresi
- és nincs "morális válságban"

Úgyhogy (tartok tőle) a parlament kitakarítása után pont ilyen gennygóc alakulna ott ki újfent.

Ez persze nem jelenti, hogy ezeket ne próbálja fel a veresfarkú kanördög.
gondolom van rendelet rà, kik, milyen teljesitmény ellenében jogosultak költségtéritésre.
kérdés, vajon a föpénztàrosnéni törvényesen jàrt el, mikor szàmla nélkül kifizette a pénzeket. ha nem, akkor fel kell jelenteni.
pénzügyi dolgokban 5 év elévülés. ezen jócskán belül vagyunk.
Tomi: Erre mondják ők cinikusan, hogy igenis visszahívhatóak, hisz ezt hívják négyévenkénti választásnak. :(
Arról már szemérmesen hallgatnak, hogy azokat a senkiháziakat, akikre élő ember soha nem szavazna, mindig listáról nyomják be. Úgy a Fidesz, mint ahogy az MSZP is. :(
Tomi: "Nem néhány évig kellene nélkülözni ezt a parlamenti brigádot, hanem örökre. És a nélkülözés szó, ebben a mondatban ugyanolyan negált szó, mint az elit a politikai elit kifejezésben. Magyarul: a közügyektől el kell tiltani ezeket"

Egyetértek, de azt azért nem értem hogy miér a macskakövezéssel kezdted. Úgylátom nem vagyok elég felvilágosult és haladó. Kérlek világosíts fel miért így kéne fellendíteni a magyar építőipart?
sodi, ha leveszed az url-t, akkor visszajöhetsz, hátha akkor majd nem írsz fölöslegesen.
Alapvető problémára mutat rá ez a cikk. Mindenki ezt csinálja az egész országban. Az kezdjen tiltakozni aki kért már számlát a fodrásztól.
És akkor vannak ezek a "bunkók", mint pl a Csehák Judit, aki kiszámolja mennyi a költsége és azt kéri... Fel vagyok háborítódva.... És ezzel felborííttya a rendet... Szerintem a mostani parlamentben már nincs is benne.
És akkor pl. Fodor... Ő is benne a sorban... én mindig jobbat várok...
te jo eg, hat hanyszor es mivel utazott tizennyolcmillioert?? es a tobbiek?
Látom ras, te az ún. "békés többség"-hez tartozol, aki itt indignálódik, de egyébként nem mer tenni semmit. Minek siránkozol itt az igaztalanságokon ? Ez így van rendjén ! Igazuk van, hogy lopnak, hisz a másik oldalon a békés többség áll, akit inkább a bamba jelzővel kéne felszerelni a békés helyett. :)
Walter Melone: a fodrász nem is tételesen számol el. ez már régi mese. a pincéreknél is behasalják a borravalót.

ne túrjuk szét az egész köztársaságra az nemes szart. itt bizony a igazgatóság lop.
"Ne felejtsük el, h ez itt mind törvényes, szabályos."

Hát igen, ebből is látszik hogy Magyarország jogállam. A szó szoros értelmében. Éljenek a jogászok! de azért ne sokáig.

'Egy mérnök csak egy dolgot utál jobban a bölcsészeknél: a jogászokat.' :)
by legkedvesebb oktatóm az egyetemen
fodor nem is ment el a maximumig, most látom.

mert ez itt 2 probléma. egyik az, h a ktgtérítés adómentes, és bemondásra adják - ez nonszensz. a másik probléma, h a felük egkérdezi a büfében az öreg komcsikat, h mennyi a max. mondják, 4 032 000. és akkor annyit mond, annyi volt a költsége. érted, még csak nem is 3 999 000.
A fenti cikkjében volt 2 db. emberhez nem méltó trágárság, 1db. megalázó formula és 2 db. erõszakot/indulatot gerjesztõ kifejezés ( T-34 - es és rágyújtás).

Azt gondolom, hogy innentõl már komolyabb a helyzet. Ha netalán néhány héten belül tényleg kinyilik valamiféle erõszakos eszköz, vagy tényleg felgyújt valaki valamit, akkor jusson eszébe, hogy talán önnek is van része benne.
ne féjletek, a nagypártok már keményen exceleznek.

lesz itt hamarosan: melyik lopott többet. és akkor elértünk a kánanánba, ahol a jólétünket a gondolkozás nem fogja megzavarni.
"Lelkihaz 2007.01.19. 08:48:42
A fenti cikkjében volt 2 db. emberhez nem méltó trágárság, 1db. megalázó formula és 2 db. erõszakot/indulatot gerjesztõ kifejezés ( T-34 - es és rágyújtás).

Azt gondolom, hogy innentõl már komolyabb a helyzet. Ha netalán néhány héten belül tényleg kinyilik valamiféle erõszakos eszköz, vagy tényleg felgyújt valaki valamit, akkor jusson eszébe, hogy talán önnek is van része benne. "

Kedves elvtársam ! Engedje meg, hogy körberöhögjem Önt és a pártot ! DDDDDDDDDDDDDD
hadd tegyem be ide egyik kedvencemet a klasszikus Őszödi Beszédből.

"Csinálunk-e valami nagyot? Azt mondjuk-e, hogy: a rohadt életbe, jöttek páran, akik meg merték tenni és nem szarakodtak azon, hogy hogy a francban lesz majd az útiköltség-elszámolásunk, bassza meg."

hát nézd, Ferenc. csináljatok már valami nagyot, valami hosszú nyelűt, rücsköst, és basszátok meg vele ezeket, ha ráértek. köszi.
Teljes köcsögség - számla nélkül?
Ilyen a világon nem lehetne!
Kíváncsi lennék egy MSZP-Fidesz költségtérítés összegzésre.
Csak még annyit: ez a blog arra is jó, hogy meglássuk, hogy mit jelent az emberi tudás erkölcs hiányában. Kb. olyan mint az elefánt a porcelánboltban, vagy a majom kezében a láncfürész, vagy netán az õsember az atombomba piros gombjánál.

Ébredés uraim...
Nincs most erre idő. Vizitdíj automata kell, meg könygázgránát, meg 4-es metró, stb...
"a felük egkérdezi a büfében az öreg komcsikat, h mennyi a max."

Látod, ez az igazi baj. Hogy ennyi pénzből mégcsak nem is politikusok, hanem ostobább droidok, mint egy átlag fradi b-közepes kőhajigáló. Mennyit tett egy ilyen droid az országért?
"Walter Melone · waltermelone.blog.hu/ 2007.01.19. 08:42:17"

Eeegen. Csakhogy azt nem számoltatom el költségtérítés címén közpénzből. Apró különbség.
ha nincs rá idő, akkor hadd csináljam én. plusszal jövünk ki a végén, megígérem.
Tomi: olyan déjá vue-m van. Megvan a template csak a nevet változtatod meg a kommentárt utána?

Nem tartozom többséghez, meg kisebbséghez sem. Békésnek sem mondanám magam. Inkább csak az utcán nem macskakövet felszedni szeretek.Vannak ilyen perverzek még a világban. Lehet az a baj hogy semmilyen rokon/ismerős nem dolgozik az építőiparban?
Lelkiház:ha T.W. nem írja le akkor leírja más előbb-utóbb. Persze le lehet írni "szebben is" de a lényegen nem változtat.Meg hát ez egy ilyen topic...
Csak nem mi igényeljük vissza a legtöbbet. Ez most nem jött össze, hehehe. És akkor mi van?
Ras ! Egy normális ember sem szerti bontani az utat. Viszont az is igaz, hogy a szükség törvényt bont. Befoghatnám a szememet, de minek ? Akkor is lesz még itt hepaj ha befogom és akkor is ha nem.
Hát igen, ez a téma nem csak számomra fontos. Megjegyzem, az Európai Parlamentben nem hasonló ügy volt, amikor mindenki business class repjegyárra vette fel a lóvét, de fapadossal utazott? Meg egymás helyett írták alá a jelenléti ívet?
jajjj... ollo, csak TE hianyoztal...
mondjuk viszel szinfoltot a dologba, de kicsit sok festeket hasnzalsz...

lehet errol a blogbejegyzesrol valami kivonatot olvasni vlahol ?

erdekelne az emberek velemenye a temaban...

Nekem meg mindig ugyanaz: mi teremtettuk oket, MI, Te, es En....

Ennyit loptak szabályosan. És mennyit fű alatt?
"ElChe · buvar.blog.hu/ 2007.01.19. 09:03:13
Hát igen, ez a téma nem csak számomra fontos. Megjegyzem, az Európai Parlamentben nem hasonló ügy volt, amikor mindenki business class repjegyárra vette fel a lóvét, de fapadossal utazott? Meg egymás helyett írták alá a jelenléti ívet?"

Ez nem azután volt, hogy a mi kovács lacink letelepedett ott ? Biztos kioktatta őket, hogyan csinálják a nyagyok. Ezek szerint nem mi csatlakozunk európához, hanem európa hozzánk. :)
Tomi: elmondom akkor kisikolás módra mert látom még mindig a kislabdahajításnál tartasz: törvényt: talán. Alkotmányt? azt is biztos?
Cél szentesíti az eszközt.

Amúgy szerintem egy ember fizikai megsemmisítése (ill. a felbujtás) max. a saját magunk fursztrációjának egyáltalán nem hatékony kezelése. Mi fog változni: mínusz egy ember /jön helyére másik, innentől meg a probléma leegyszerűsödik a következő kérdésre: mi fogy el előbb, a kő vagy az ember?/. A frusztráció marad.
nibelung: pl. angliában hasonló a helyzet ahogy nézem, ott is sokat költenek hotelra-taxira és ott sem számolnak el mire ment el a felvett összeg. csak ott gondolom nem olyan feltünő és ott tesznek is vmit, nem 'kúrják' el annyira.

news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/6087202.stm
realdream:
Pontosítanék: nem teremtettük őket, csak kitermeltük. Túlteljesítettük a sokadik ötéves tervet is sajnos.
Az Aviator című filmben van egy jelenet, amikor a DiCaprio alakította Hughes azt mondja a szenátusi meghallgatáson:
"Ha azt akarják, hogy illegális legyen katonai vezetőket megvendégelni, hozzanak róla törvényt, és én majd készségesen betartom."
Erről mondta Gyurcsány a házipénztár-adó kapcsán, hogy "Magyarországon nagyon sokan kitapasztalták az elmúlt időben, hogyan kerülhetik meg a kötelezettségeiket".

Tízmillió Howard Hughes.

Kevés az olyan dolog, amiben egyetértek vele, de ez közéjük tartozik.
Éppen ezért biztos vagyok benne, hogy fordított helyzetben az itt megszólalók nagy része is hasonló módon élne a lehetőségeivel.
Tízből nyolcunk mindenképpen.
Ezért talán kicsit visszatetsző ilyen egyoldalúan megróni ugyanezért a képviselőket.
A szabályozás gány, nem az ember.
Az ember magyar. :)
" ámbátor 2007.01.19. 08:38:58
Kis ország vagyunk."

en elhiszem, hogy ironia, de akkor is idegesit. magyarorszag az orszagok listajaban mind terulet mind lakossag alapjan az elso 50%ban van. igaz ott a kozepen de akkor is. raadasul nezzuk meg hany nagyobb es hany kissebb orszag van az euban magyarorszagnal.


egyebkent meg 3 eve hajtogatom, hogy egytol egyig mindegyiket aki valaha is a politikaban szerepelt el kene tuntetni, mindenki siman ignoralt. most meg ugyanezt hallom vissza ugyanazoktol. butak mind. pofazni lehet, de abszolute nem hiszek abban, hogy barmi ertelme van. ha fel lehetne pofozni ezeket annak lenne. az, hogy csunyan beszelsz vele azzal semmit nem ersz el, ugyanugy rohog szembe es lopja el a penzed. elnezest. sikkasztja:) mert te biztad ra, szoval nem lopas csak sikkasztas :D
realdream:
Pontosítanék: nem teremtettük őket, csak kitermeltük. Túlteljesítettük a sokadik ötéves tervet is sajnos.
ahogy nezem a tablazatot, szerintem a koltsegteritesnek igenis van szabalyrendszre, es a kepvielok azt kovettek. Valami elnagyolt, leegyszerusitett szabalyrendszer lehet, pl. lakhely km felkerekitve 100-ra, szorozva x l benzinnel x benzinarral adott periodusban, napidij es maximalt lakber, vagy negyzetmeter szerinti lakber.

Amugy az egyszeru elszamolasi rendszer jo dolog, csak azt inkabb hasznalni kell, mint kihasznalni. Ugy nez ki amugy, hogy kepviseloink alulfizetettnek erzik magukat, es egy kis kipotlast eszkozoltek.

Szembeallitva azzal a hatalmas karral amit a tobbi felidiota, szervezetlen es szakmaisagot mellozo, erzelmre, szethuzasra epulo dontesuk okoz es okozott, en aszondom meg szamlazzzanak le evente ugyanennyit, utazzanak napi 400 km-ert budapesten, csak hagyjak az orszagot es embereit elni, es bizzak az egeszet szakerto, ertelmes tanacsadoikra, epiteni vagyo polgartarsaikra :)
Osztály vigyázz! Oszolj!

Na látjátok, itt kezdődik -ahogy az egyik tegnapi beíró nevezte - a haverokrácia.
A retkes halál fa....a el kell őket zavarni, mert való igaz ilyenekkel bármikor fel tudnánk tölteni a parlamentet. Még jóval olcsóbban is.
Hogy van merszük ezek után reformról beszélni?
Persze ez a kérdés eddig is állt.
Tűnjenek már végre a francba.
sodi: annyi difi azért van itt, h mi nem magunknak szabályozunk, ők meg de. amúgy gyurcsánynak igaza van ebben (csak 1. pont a házipénztáradót visszadobta az AB; 2. ő is kitapasztalt ezt-azt).

plusz: azt még vhogy megérteném, h felveszik a pénzt, na de h pont 4 032 000-t mind?? ezek a greshamben is kinyalják a tányért, és szebreteszik a kávéskanalat?
Erkölcsi válság, mi?
Asszem megyek én is tüntetni...
5 év börtönt pofára mindegyiknek!
háát én még emlékszem a kedves hírre mikor bemondták, hogy ezentúl bemondásos alapon térítenek költséget.. akkor is kissé ideges lettem.. a kedvencem az érvük volt: mert, hogy úgyse tudják ellenőrizni.. szóval izé... lassan szomorú leszek s nem ideges..
OFF {Mókás kis városom „szeretett” polgármesterének az ábrázatával szembetalálkozni, amikor kinyitom a blogot. Most már értem, miből telik magnóból jópofizni a telefonba minden választópolgárral pl újévkor, meg kábé minden vasárnap, lehetőleg ebéd közben. A címeres fasz: három évig nem is lesz választás. Minek?!, kérdte meg Wahorn hangsúlyosan, és igaza volt.} ON
"Ras 2007.01.19. 09:08:59
Tomi: elmondom akkor kisikolás módra mert látom még mindig a kislabdahajításnál tartasz: törvényt: talán. Alkotmányt? azt is biztos?
Cél szentesíti az eszközt.

Amúgy szerintem egy ember fizikai megsemmisítése (ill. a felbujtás) max. a saját magunk fursztrációjának egyáltalán nem hatékony kezelése. Mi fog változni: mínusz egy ember /jön helyére másik, innentől meg a probléma leegyszerűsödik a következő kérdésre: mi fogy el előbb, a kő vagy az ember?/. A frusztráció marad. "

Az a gyanúm, hogy nem én értetlenkedek. Ki beszélt itt egy emberről ?! Ennél nagyobb számokról volt szó. Nem, a frusztráció nem marad, ahogy a budiban sem marad a bűz, ha kitakarítod és lehúzod magad után, majd szellőztetsz. A frusztráció most van jelen, mert ha én csúnyán nézek, akkor rossz esetben bezárnak, ha ők lopnak, csalnak, felelőtlenségük halálos áldozatokkal jár, és ezek után közlik: Hmm. Hát elvtársak hazudtunk bazmeg ! Elkúrtuk, de már nem !" Akkor őket szentté avaatják. Ez frusztrál tényleg. Ez terel és nem a becsületes munka felé. Sajnos a rendcsinálást sosem lent kell elkezdeni, mert akkor nem megy végig a folyamat, hanem éppen fent, mert akkor ha fent rendet raktál, az automatizmusok okán lent is rendeződik a helyzet. Ha érted mire célzok...
Van egy orszáááág... Ahol mindennap járok Gagyarorszááág....

Lukács, Lukács.... a jó kurva anyádat
Jahh és ki az a Lázár János?
Milyen Lukács? Ez a fasz Lázár, ha erre gondolsz, egyem a máját, egyébként csatlakozom, mint alattvalója...
"...ezek a greshamben is kinyalják a tányért, és szebreteszik a kávéskanalat?"

Mi az hogy ?! Nagyon is !
Azt nem tudná valaki hozzátenni, hogy az egyes képviselők merre laknak? Nekem a Deutsch-Für Tamás tisztes millái láttán tünt fel, hogy végül is mintha budapesti lenne. Meg az is érdekes lenne, hogy listás vagy egyéni választókörzetből jutott be, mert egy listás csávónak még az se jön be, hogy a választókörzetében jattolt a szavazókkal minden másnap.
Hódmezővásárhely polgármestere (sajnos), a Fidesznek valami honvédelmi szakértője, legutóbb az OSE kapcsán gagyarászott sokat a tívíben.
Tomi: nem avat itt senki szentté senkit. Most már OV-t se. 4 évente van esélyük megbukni. Minél több ilyen derül ki, annál több esélyük van. Én a magam részéről 2010-ben végigmegyek a pártlistákon, és csinálok ide arcképcsarnokot a legsúlyosabb arcokról, ha lesz még ez a blog.

Nakedape: "kedvencem az érvük volt: mert, hogy úgyse tudják ellenőrizni"

ezért írtam, h internetre az egészet. az azért már némi kontroll.
Tóta: Ebben mondjuk igazad van.

Biztos az országgyűlési adatrögzítők munkáját akarták egyszerűsíteni azzal, hogy mind pontosan ugyanannyit költöttek. Büszkék lehetünk rájuk, nem semmi produkció, hogy sikerült is. :)
sodi: kik hozták létre ezt a szabályozást?
ők... persze hogy mi választottuk őket. Pontosabban én nem de azt a vonalat más topikok vesézték/filézték is rendesen kifelé.

Azért nálam onnantól van kiverve a biztosíték jól, amikor az újonnan megválasztott Parlament első dolga, hogy felemelje a saját fizetését/költségtérítését.
Jó gyomrom van, de már innentől garantált a négyéves okádás.
Nincs valakinek forrása arról, hogy a felvett zsebpénz hogyan oszlik meg pártok szerint?
Ras: Nem ő hozza. Lázár János kis képviselő, kis lobbierővel. Nem ő szabályoz, ő csak gépiesen megszavazza azt, amit mondjuk Orbán megüzen a frakciónak.
Arpad
Ne lovagolj mar ezen, van egy hallgatolagos megegyezesuk hogy mennyit vehetnek fel havonta, plusz ha videki akkor szallasra. ezet ugyanannyi mindenkinek.
gondolom fugg attol ki milyen messze lakik a parlamenttol esetleg hogy milyen bizottsagban dolgozik es ezzel szamolnak. a valos koltsegekhez nincs koze. ez amolyan atalanydij.
Tudjátok-e aztán, hogy mi
a legnagyobb baj?

Hogy itten pofázunk, pofázunk, de igazából nem fog semmi történni... Mindig eszembe jut valami Eddie Murphy film, ami az USA politikai elitjéről szólt áttételesen... simán ráismerek az eseményekre, csak itt nem leszen happy-end!
A napokban nyilatkozta valaki, h a vizitdij azért kell, h tanuljanak öngondoskodást a polgárok. Ez a költségelszámolás már a haladó szint? :))))))))))
18 214 481 Dr Lázár János
18 158 700 Csontos János
18 158 700 Dr Gyimesi Endre József
18 158 700 Horváthné Stukics Erzsébet
18 158 700 Dr Karsai József
18 158 700 Kránitz László
18 158 700 Nyakó István
18 158 700 Pichler Imre László
18 158 700 Dr Simon Gábor
18 158 700 Szitka Péter
18 158 700 Vadász István
18 158 700 Varga László
18 131 200 Püski András
18 093 941 Dr Balogh Miklós
18 093 941 Dr Kékes Ferenc
18 091 281 Cseresnyés Péter
18 091 281 Erdős Norbert
18 091 281 Földesi Zoltán
18 091 281 Fülöp István
18 091 281 Gazda László
18 091 281 Kiss Attila
18 091 281 Dr Nyul István
18 091 281 Parragh Dénes
18 091 281 Szabó Lajos
18 089 950 Nógrádi Zoltán
18 087 520 Karakó László
18 048 700 Gazdag János
18 048 700 Kuzma László
Akiket először rúgnék ki: azok, akik még át is jelentkeznek az ország legtávolabbi sarkában lakó nagymamához a nagyobb ktgtérítésért. Biztos van ilyen.
Bocs az elsoert, torold ki legyszives.
Ezt azert ideztem be, hogy latszodjon 18millio felett nem egyedul van, sot ha 17 milliot is ideirnam az mar 8x akarhany nev lenne... 270 pedig 10 milla felett van.

de milyen nagy nevek, nem? mintha egy viasatos szappanopera stáblistáját látnám. csak azok nem kapnak ennyit.
"Csinálunk-e valami nagyot? Azt mondjuk-e, hogy: a rohadt életbe, jöttek páran, akik meg merték tenni és nem szarakodtak azon, hogy hogy a francban lesz majd az útiköltség-elszámolásunk, bassza meg."

Rá is volt kérdezve ilyesmire tőle (GyF) valami rádiótelevízióban, hogy akkor miért is nem csap oda. Aszonta, előbb a fontosabb dolgokon kell munkálkodnia, még nem jutott el a csip-csup útiköltség-elszámolásig. A nap csak 24 óra, meg az éjszaka. De nem mondtam, hogy mindent egyedül csinálj, Ferikém! Küldj le valakit gyufáért! A baj, hogy a gyufát se lehet rábízni senkire se pártállásra tekintet nélkül.

BTW: ma hallottam, hogy Puskás temetésének költségeit a hónap végére adják össze, azért nem tudni még, hogy mi mennyi... Na, egy multinál kb. három napig maradhatnának állásban. Aggyak egy kockás füzetet?
Persze vedd ki, anyit akartam ezzel jelezni hogy a dobogon 13 kepviselo van es nincs kozottuk 1% kulonbseg sem!
Tegye fel a kezet az, aki ezek kozul legalabb 10rol tudja hogy kicsodak, vagy akar csak annyit hogy melyik frakciohoz tartoznak. Advanced kerdes, hogy honnan kerultek be:)
Lázár Jánosnak azért magasabbak a költségei, mert a belőtt sérót megóvandó, hajhálóban kell aludnia.
"Ha ezek nem történnek meg, akkor nagyon nehéz lesz nekem amellett érvelni, hogy tavasszal mégse gyújtsuk rájuk azt a csipkés kuplerájt."
Árpi, ezzel a mondattal elkúrtad az egész cikket.
"előbb a fontosabb dolgokon kell munkálkodnia, még nem jutott el a csip-csup útiköltség-elszámolásig"

Sztem ez mostantól elég fontos téma. sokszor megírtam már: példát kell statuálni! fel kell kötni pár saját kalózt!

Arpad
nekem nincs adatom ehhez, de elo lehetne keresni azt is hogy ki mennyi fizetest kapott meg bizottsagi penzt ehhez kepest mennyit volt a parlamentben, dicsosegtablora kivalo lenne.
Az is kiderulne belole hogy a nagy nevek sem keresnek olyan rosszul, hogy mennyi munkara milyen hatalmas osszeget kapnak. Lehet hogy annyiert meg te is benyalnal orbannak:)
meg egy szamitas, 18millio nettoban az 1.5 millio NETTO. Es ez csak a koltsegterites! Havonta, nem evente, HAVONTA!
"Pukker 2007.01.19. 09:28:30"

Ezért kár volt idepukkantanod.
Úgy látom egyedül vagy a véleményeddel. Itt most egyetért jobbos-balos, hogy ezt a mocskot ki kell takarítani, mert amit a nép torkán lenyomnak, abból könnyen sugárban hányás lesz, ezt olvasván.
a 18 milla az 4 évre voantkozik.
hehe engem is megkevertek a szamok, a negy eves osszes koltsegteritest egy evnek vettem, :)
playoff milyen velemenyemmel vagyok egyedul?
már egy apró faluban, ahol mondjuk 7 képviselő van, már ott sem rossz a tiszteletdíj. Persze nem nagy összegekről van szó, de tudok olyan településről, ami a (többihez hasonlóan) szarban van, mégis megszavazták maguknak azt a 20-30 ezret, a pmesternek meg a 200-at. Közben meg hónapról hónapra él a község kasszája.
szóval nem csak fent vastag a bőr a pofákon.
Négy évre ? Nos évente átlagosan 45 napot dolgozik egy képviselő - a többi napon ktg-et termel, úgy tűnik - tehát 4*45=180 napra nem is olyan rossz zsebpénz ez a 18000000.- HUF.
Lazar ugy egyebirant Hodmezövasarhely vaskezu, talan 70%felett megvalasztott polgarmestere. melto, kimozdithatatlan utaodja a nehai ketszekes Rapcsaknak.
Vasarhelyi ösmeröseimmel beszelgetve urban legendkent mondogattak, hogy belgiumban varratja a börcipöit, de en mindig elhessegettem ezt, mikor utanaszamolgattam, hogy az megiscsak tulzas lenne. Thja, mar megint nem az orkan zörgeti azt a bizonyosat....
Azért a Szitka, Karsai, Nyakó, Prragh, Nógrádi ismerős nevek. De persze bizonyára csak kétlábon járó kazettásmagnók. (OFF: most nézek Battlestar Galacticát -> kenyérpirítók :))

Sodi: ez csak akkor mentené fel ha kényszerből tenné. Azért nem szoktam pisztolyos csókákat látni szavazáskor minden képviselő mellett. Persze nem ő az értelmi szerző, de ettől még nem lesz ártatlan szűzkislány egyik sem.
Javaslom, az országgyűlés vegye fel valamelyik híres betyár nevét, pl. Rózsa Sándor Parlament, ne alakoskodjunk már! :)

/elnézést Rózsa Sándortól.../
Itt az összes képviselő email címe.

Javaslom mindnek küldeni egy "Elmentek ti a picsába" szövegű e-mailt. Meg mondjuk egy llinket a cikkre, hogy tudják, hogy miért

janos.ader@parlament.hu;
peter.agh@parlament.hu;
gyorgy.alexa@parlament.hu;
albert.alfoldi@parlament.hu;
kornel.almassy@parlament.hu;
jozsef.angyan@parlament.hu;
gergely.arato@parlament.hu;
pal.aszodi@parlament.hu;
dezso.avarkeszi@parlament.hu;
mihaly.babak@parlament.hu;
bela.bagi@parlament.hu;
ferenc.baja@parlament.hu;
tibor.bakonyi@parlament.hu;
gyorgy.balla@parlament.hu;
mihaly.balla@parlament.hu;
zoltan.balog@parlament.hu;
jozsef.balogh.gy@parlament.hu;
jozsef.balogh@parlament.hu;
laszlo.baloghdr@parlament.hu;
istvan.balsai@parlament.hu;
erik.banki@parlament.hu;
banyai@parlament.hu;
agnes.czovek@parlament.hu;
gergely.barandy@parlament.hu;
etele.barath@parlament.hu;
tamas.basthy@parlament.hu;
istvan.bebes@parlament.hu;
zsolt.becso@parlament.hu;
tamas.bedo@parlament.hu;
gabriella.beki@parlament.hu;
janos.bencsik@parlament.hu;
ildiko.bernath@parlament.hu;
ildiko.biro@parlament.hu;
istvan.boka@parlament.hu;
endre.bokay@parlament.hu;
laszlo.boldvai@parlament.hu;
ervin.borenszki@parlament.hu;
peter.boross@parlament.hu;
jozsef.borsos@parlament.hu;
Janos.Both@parlament.hu;
lajosne.botka@parlament.hu;
laszlo.botka@parlament.hu;
andras.bohm@parlament.hu;
marton.braun@parlament.hu;
sandor.burany@parlament.hu;
peter.buzas@parlament.hu;
balazs.csakabonyi@parlament.hu;
andras.csaky@parlament.hu;
zsolt.csampa@parlament.hu;
miklos.csapody@parlament.hu;
antal.csaszar@parlament.hu;
peter.cseresnyes@parlament.hu;
andras.cser-palkovics@parlament.hu;
judit.csiha@parlament.hu;
gabor.csizmar@parlament.hu;
janos.csontos@parlament.hu;
gyorgy.czervan@parlament.hu;
imre.czinege@parlament.hu;
szabolcs.czira@parlament.hu;
sandor.czomba@parlament.hu;
jozsef.dancso@parlament.hu;
ibolya.david@parlament.hu;
andras.deak@parlament.hu;
istvanne.deak@parlament.hu;
laszlo.demendi@parlament.hu;
ervin.demeter@parlament.hu;
zsuzsanna.der@parlament.hu;
tamas.deutsch-fur@parlament.hu;
laszlo.domokos@parlament.hu;
laszlo.donath@parlament.hu;
lajos.dorkota@parlament.hu;
laszlo.ecsodi@parlament.hu;
ilona.ekes@parlament.hu;
jozsef.ekes@parlament.hu;
matyas.eorsi@parlament.hu;
norbert.erdos@parlament.hu;
zsolt.ersek@parlament.hu;
peter.farago@parlament.hu;
florian.farkas@parlament.hu;
imre.farkas@parlament.hu;
sandor.farkas@parlament.hu;
sandor.fazekas@parlament.hu;
vilmos.fedor@parlament.hu;
tamas.fehervari@parlament.hu;
janos.fetser@parlament.hu;
pal.fillo@parlament.hu;
matyas.firtl@parlament.hu;
gabor.fodor@parlament.hu;
fogarasine@parlament.hu;
janos.fonagy@parlament.hu;
sandor.font@parlament.hu;
zoltan.foldesi@parlament.hu;
szilvia.kovacs@parlament.hu;
istvan.fulop@parlament.hu;
zoltan.gal@parlament.hu;
zoltan.j.gal@parlament.hu;
istvan.garai@parlament.hu;
laszlo.gazda@parlament.hu;
erzsebet.geberle@parlament.hu;
jozsef.alajos.g@parlament.hu;
jozsef.gedei@parlament.hu;
ferenc.gegesy@parlament.hu;
lajos.godo@parlament.hu;
arpad.gogl@parlament.hu;
zoltan.gogos@parlament.hu;
istvan.gondor@parlament.hu;
attila.gruber@parlament.hu;
denes.gulyas@parlament.hu;
jozsef.gulyas@parlament.hu;
nandor.gur@parlament.hu;
peter.gusztos@parlament.hu;
erzsebet.gynemeth@parlament.hu;
ildiko.gyarfas@parlament.hu;
istvan.gyenesei@parlament.hu;
endre.gyimesi@parlament.hu;
ferencne.gyula@parlament.hu;
ferenc.gyurcsany@parlament.hu;
sandor.hadhazy@parlament.hu;
miklos.hagyo@parlament.hu;
attila.hajdu@parlament.hu;
laszlo.hajdu@parlament.hu;
janos.halasz@parlament.hu;
Gaborne.Halmai@parlament.hu;
hankofarago@parlament.hu;
janos.hargitai@parlament.hu;
peter.harrach@parlament.hu;
gabor.hars@parlament.hu;
tamas.heintz@parlament.hu;
csaba.hende@parlament.hu;
imre.herbaly@parlament.hu;
karoly.herenyi@parlament.hu;
istvan.hiller@parlament.hu;
ferenc.hirt@parlament.hu;
zoltan.hock@parlament.hu;
rozsa.hoffmann@parlament.hu;
gabor.horn@parlament.hu;
gyula.horn@parlament.hu;
Csaba.Horvath@parlament.hu;
istvan.horvath@parlament.hu;
janos.horvath@parlament.hu;
Klara.Horvath@parlament.hu;
zsolt.horvath@parlament.hu;
Dr.horvath.zsolt@parlament.hu;
richard.horcsik@parlament.hu;
gyorgy.ipkovich@parlament.hu;
laszlo.ivan@parlament.hu;
imre.ivancsik@parlament.hu;
ferenc.ivanics@parlament.hu;
istvan.jakab@parlament.hu;
gyorgy.janosi@parlament.hu;
istvan.jarvas@parlament.hu;
istvan.jauernik@parlament.hu;
istvan.jozsa@parlament.hu;
ferenc.juhasz@parlament.hu;
gabor.juhasz@parlament.hu;
katalin.juhaszne.levai@parlament.hu;
sandor.kali@parlament.hu;
andras.kalman@parlament.hu;
laszlo.kapolyi@parlament.hu;
tibor.karpati@parlament.hu;
jozsef.karsai.dr@parlament.hu;
peter.karsai@parlament.hu;
sandor.katanics@parlament.hu;
bela.katona@parlament.hu;
kalman.katona@parlament.hu;
tibor.kekesi@parlament.hu;
Zoltan.Kekkoi@parlament.hu;
andras.kelemen@parlament.hu;
gyorgy.keleti@parlament.hu;
laszlo.keller@parlament.hu;
janos.kerenyi@parlament.hu;
peter.kis@parlament.hu;
zoltan.kis@parlament.hu;
ferenc.kispal@parlament.hu;
Attila.Kiss@parlament.hu;
ferenc.kiss@parlament.hu;
peter.kiss@parlament.hu;
laszlo.kocsi@parlament.hu;
janos.koka@parlament.hu;
Istvan.Kolber@parlament.hu;
karoly.kontrat@parlament.hu;
pal.kontur@parlament.hu;
denes.kormos@parlament.hu;
lajos.korozs@parlament.hu;
lajos.kosa@parlament.hu;
lajos.koscso@parlament.hu;
laszlo.koszorus@parlament.hu;
ferenc.kovacs@parlament.hu;
kalman.kovacs@parlament.hu;
tibor.kovacs@parlament.hu;
zoltan.kovacs@parlament.hu;
jozsef.kozma@parlament.hu;
mihaly.kokeny@parlament.hu;
laszlo.kover@parlament.hu;
laszlo.kranitz@parlament.hu;
gabor.kubatov@parlament.hu;
gabor.kuncze@parlament.hu;
andras.kupper@parlament.hu;
Laszlo.Kuzma@parlament.hu;
gabor.laboda@parlament.hu;
imre.lakos@parlament.hu;
monika.lamperth@parlament.hu;
erzsebet.lanczendorfer@parlament.hu;
tamas.laszlo@parlament.hu;
jeno.lasztovicza@parlament.hu;
janos.latorcai@parlament.hu;
janos.lazar@parlament.hu;
zsolt.legeny@parlament.hu;
laszlo.lenart@parlament.hu;
ildiko.lendvai@parlament.hu;
zoltan.lengyel@parlament.hu;
sandor.lezsak@parlament.hu;
istvan.lombos@parlament.hu;
tamas.lukacs@parlament.hu;
zoltan.lukacs@parlament.hu;
laszlo.madi@parlament.hu;
sandor.magda@parlament.hu;
balint.magyar@parlament.hu;
laszlo.mandur@parlament.hu;
Jeno.Manninger@parlament.hu;
peter.marfai@parlament.hu;
attila.marton@parlament.hu;
gyorgy.matolcsy@parlament.hu;
marta.matrai@parlament.hu;
imre.mecs@parlament.hu;
laszlo.medgyasszay@parlament.hu;
tamas.meggyes@parlament.hu;
laszlo.mester@parlament.hu;
attila.mesterhazy@parlament.hu;
istvan.mikola@parlament.hu;
jozsef.mohacsi@parlament.hu;
agnes.molnar@parlament.hu;
albert.molnar@parlament.hu;
bela.molnar@parlament.hu;
csaba.molnar.dr@parlament.hu;
gyula.molnar@parlament.hu;
lajos.molnar@parlament.hu;
Laszlo.Molnar@parlament.hu;
oszkar.molnar@parlament.hu;
zsolt.molnar@parlament.hu;
jozsef.moring@parlament.hu;
andor.nagy@parlament.hu;
gabor.nagy@parlament.hu;
imre.nagy@parlament.hu;
istvan.nagy@parlament.hu;
jeno.nagy@parlament.hu;
kalman.nagy.dr@parlament.hu;
laszlo.nagy@parlament.hu;
s.nagy@parlament.hu;
tibor.navracsics@parlament.hu;
zsolt.nemeth@parlament.hu;
laszlo.nogradi@parlament.hu;
zoltan.nogradi@parlament.hu;
istvan.nyako@parlament.hu;
zsolt.nyitrai@parlament.hu;
andras.nyitray@parlament.hu;
Istvan.Nyul@parlament.hu;
ferenc.odor@parlament.hu;
lajos.olah@parlament.hu;
viktor.orban@parlament.hu;
sandor.orosz@parlament.hu;
laszlo.orvendi@parlament.hu;
jozsef.paizs@parlament.hu;
bela.pal@parlament.hu;
tibor.pal@parlament.hu;
jozsef.palinkas@parlament.hu;
karoly.panczel@parlament.hu;
Jozsef.Papp@parlament.hu;
zoltan.pava@parlament.hu;
ildiko.gall@parlament.hu;
klara.perjesi@parlament.hu;
imre.pesti@parlament.hu;
ivan.peto@parlament.hu;
andras.pettko@parlament.hu;
gyorgy.podolak@parlament.hu;
zoltan.pokorni@parlament.hu;
laszlo.posan@parlament.hu;
arpad.potapi@parlament.hu;
laszlo.puch@parlament.hu;
tivadar.puskas@parlament.hu;
andras.puski@parlament.hu;
laszlo.raba@parlament.hu;
istvan.racz@parlament.hu;
robert.racz@parlament.hu;
attila.rakoczy@parlament.hu;
robert.repassy@parlament.hu;
mariusz.revesz@parlament.hu;
antal.rogan@parlament.hu;
endrene.ronavolgyi@parlament.hu;
Endre.Rozsa@parlament.hu;
gyorgy.rubovszky@parlament.hu;
laszlo.salamon@parlament.hu;
istvan.sandor@parlament.hu;
klara.sandor@parlament.hu;
janos.schiffer@parlament.hu;
ferenc.schmidt@parlament.hu;
tibor.schwarcz@parlament.hu;
bela.schwartz@parlament.hu;
gabriella.selmeczi@parlament.hu;
zsolt.semjen@parlament.hu;
istvan.simicsko@parlament.hu;
gabor.miskolci-simon@parlament.hu;
gabor.simon@parlament.hu;
miklos.simon@parlament.hu;
miklos.soltesz@parlament.hu;
tamas.sos@parlament.hu;
ibolya.spiak@parlament.hu;
pal.steiner@parlament.hu;
tamas.suchman@parlament.hu;
akos.szabados@parlament.hu;
jozsef.szabados@parlament.hu;
erika.szabo@parlament.hu;
eva.szabo@parlament.hu;
gyorgy.szabo@parlament.hu;
gyula.szabo@parlament.hu;
imre.szabo@parlament.hu;
lajos.szabo@parlament.hu;
vilmos.szabo@parlament.hu;
zoltan.szabo@parlament.hu;
timea.muller@parlament.hu;
imre.szakacs@parlament.hu;
laszlo.szakacs@parlament.hu;
ferenc.szalay@parlament.hu;
janos.szanto@parlament.hu;
tibor.szanyi@parlament.hu;
laszlo.szaszfalvi@parlament.hu;
kristof.szatmary@parlament.hu;
imre.szekeres@parlament.hu;
bela.szep@parlament.hu;
peter.szijjarto@parlament.hu;
katalin.szili@parlament.hu;
imre.szirbik@parlament.hu;
erika.szucs@parlament.hu;
lajos.szucs@parlament.hu;
andras.tallai@parlament.hu;
laszlo.taso@parlament.hu;
andras.tatai-toth@parlament.hu;
laszlo.teleki@parlament.hu;
gyula.teller@parlament.hu;
attila.tilki@parlament.hu;
janos.tittmann@parlament.hu;
jozsef.tobias@parlament.hu;
laszlo.toller@parlament.hu;
sandor.tompa@parlament.hu;
endre.toth@parlament.hu;
andras.toth-fidesz@parlament.hu;
bertalan.toth@parlament.hu;
ferenc.toth@parlament.hu;
gabor.toth-fidesz@parlament.hu;
Gyula.Toth@parlament.hu;
istvan.tothdr@parlament.hu;
j.toth@parlament.hu;
jozsef.toth@parlament.hu;
karoly.toth@parlament.hu;
tiborne.toth@parlament.hu;
zsolt.torok@parlament.hu;
istvan.tukacs@parlament.hu;
bela.turi.kovacs@parlament.hu;
istvan.ujhelyi@parlament.hu;
zsolt.vnemeth@parlament.hu;
agnes.vadai@parlament.hu;
Jozsef.Varga@parlament.hu;
laszlo.varga@parlament.hu;
mihaly.varga@parlament.hu;
zoltan.varga@parlament.hu;
laszlo.varju@parlament.hu;
janos.vas@parlament.hu;
istvan.vecsi@parlament.hu;
tibor.vegh@parlament.hu;
janos.veres@parlament.hu;
jozsef.veress@parlament.hu;
gyorgyi.vidor@parlament.hu;
laszlo.vigh@parlament.hu;
ilona.vigh@parlament.hu;
gabor.vilagosi@parlament.hu;
laszlo.vincze@parlament.hu;
istvan.vitanyi@parlament.hu;
ivan.vitanyi@parlament.hu;
maria.vojnik@parlament.hu;
tihamer.warvasovszky@parlament.hu;
Gyorgy.Wiener@parlament.hu;
csaba.winkfein@parlament.hu;
maria.wittner@parlament.hu;
janos.zatyko@parlament.hu;
gabor.zombor@parlament.hu;
robert.zsigo@parlament.hu;
Árpi, még egy-két ilyen post, és összehozod a nemzeti egységet :-)
Es ugye azt se feledjuk el, hogy amikor az ilyen lazar-fele kisstilü tolvajok 2-3 eve kikenyszeritettek azt az orszaggyulesben, hogy ne kelljen szamlat vinni a költsegekröl!!!!! Miert is??? mert volt eleg sok olyan kepviselo, akinek (nyilvan videken tanulo gyerekei es egyeb rokonai) olyan szamlakat vitt, hogy egy oran belul 3szor!!!!! tankolta meg a kocsijat (Nagykanizsan, Budapesten es Szolnokon). Na ekkor jott el az a pont, amikor a parlament (jo hirnev megorzese celjebol) eltörölte a szamlaadási kötelezettséget, es a lazar-felek mohosagara bizta, a költsegeket. (MONDVáN: MEG MINDIG KEVESEBB 5MILLIARD, MINT AZ ORSZAG POLITIKAI ELITJENE PITIANERSEGI PR-JA)
kezdünk kuruc.infó-sodni :DDDD
Jah egyébként dr. lázár Hódmezővásárhely polgármestere 2002-től.
Szégyen...
Éljen! Kezd bedühödni a hangulat, ha Árpád is Tankolni akar!:)) Remélem be is tudja indítani. Én viszek gázolajat, nehogymá félúton leálljon, mikor filmezi a fél világ, mert olyan blamát mégegyszer sose!:)

Meglepetés volt és megkönyebbülés a rengeteg "hová rakjuk a Viktort" után ez a bejegyzés! Grat!

Had oldjam a közhangulatot egy történettel, ami azonnal eszembejutott.

Nagyon régen, úgy 2110 éve élt egy Publius Cornelius Scipó. Azon Scipiók leszármazottja, akik összenyertek 3ból 2 pun háborút...stb. Szóval kőgazdag, köztisztelet stb. Mai összevetésben: listán jutott a szenátusba.
Lejártak az esedékes megbizatások és új hivatalnokokat kellett küldeni a Birodalom provinciáiba.
Ha emlékezetem nem csal, akkor Macedonia volt soron és felkérték az Öreget, hogy ugyan menjen már kormányozni egy kicsit. Jót tesz a vidéki hegyilevegő, rabszolgalányok...
Feláll az öreg és azt mondja:
-Köszönöm szépen, de tisztességtelen lenne a részemről, ha elfogadnám a megbízatást.
Azt leül. Értetlen moraj a Curiaban, majd rákérdeznek, hogy Pubikám! mégis mért nem?
-Mert úgyis kifosztanám!

legalább lazarnak küldön mindenki egy mailt :D
Ez a számlanélkültérítünk dolog eddig soha nem látott egységet teremtett . Azt sem kell elfeledni, hogy az önkormányzatok többségénél is vmi hasonló folyik,annak a számlának a végösszege is elég ütős lehet...
Számla nélkül?
És ezt így hogy?
Johny!
amint látod egyszerűen.
fuhur: Megnyitja, kattint, elolvassa, röhög rajta.
Ez lesz. :(
Sztem Szili Katalinnak kellene egy néhány emilt küldeni, elvégre Ő a főnök...
Pukker:
"Arpad
Ne lovagolj mar ezen"

Ezzel a véleményeddel vagy egyedül!
kezdjük ott, hogy ki áll politikusnak és miért. hát pont ezért. akinek van pénze azért, hogy még több legyen (a "nem bírok leállni" típusú milliárdosokat se értettem soha), akinek meg nincs, az azért, hogy legyen. két kezünkön össze tudnánk számolni, hányan tekintik politikusi mivoltukat hivatásnak. a jól fizető állás kedvéért pályát módosítók összeszámolásához viszont legalább 37 pár kéz kéne. persze lehet, hogy az én készülékemben van a hiba, de amit csinálok, azt nem a pénz miatt csinálom, hanem mert szeretem, és tízsszer ennyi pénzért se csinálnék mást. tudom, egy fasz vagyok. viszont nem is kerül a pofám, mint szimbólum egy blogbejegyzés elejére!
most légy boldog a millióiddal, hülye fasz.
összes hülye fasz, természetesen. van egyébként építő jellegű javaslat arra, hogyan lehetne elérni, hogy a parlament saját magát megreformálja? kődobálás nem megoldás. valami más?
Hát a biztosítéknak annyi. Tudtam, hogy van költség elszámolás, na de így? Számla nélkül !!! Két dolgot:
- Az, hogy 1.2 millát szállásra ellehet számolni, rendben. Végülis egy épeszű lakás bérleti díja, ennyi, vagy több. Azért én megnézném azt is, hányan bérlik
ugyanazt a lakást havi 100 ezerért.
- A 90-es években jártam az országot Szentgotthádtól Záhonyig. Ha valamit el akartam számolni SZÁMLA és vagy három papír kitőltése. Mondjuk egy ebéd 300 ft-ért. A faszom tele volt. Mondtam a fönöknek emeld fel a kiszállási díjat és fizess te, mert ez nekem órabérben neméri meg.
emberek!

ezek a sáska-tetü klónok a mi "elöljáróink". Mentelmi joggal.

Ha ezt az "urat" valaki meglopná mondjuk 100.000 forinttal akkor vajon mekkora patáliát rendezne?

A törvénynek mindenkire vonatkoznia kell, eltartott, magánlobbira szakosodott, de kifélé a közjóért tevékenykedést imitáló közszereplőkre is csak háromszoros büntetési tétellel.

A kivétel elenyésző...
play_off
azon ne lovagoljon, hogy sokan ugyanakkora koltsegteritest kapnak, mert nem beboffentenek egy hasra csapott szamot, hanem valamilyen algoritmus alapjan szamitjak ki atalanydijszeruen.
krtek:

erről beszélek: egy kezemen.

és még véletlenül se szeretnék elkezdeni cigányozni, de az általánosítás nagy úr, és amikor azt hallom, hogy takarodjon az összes parlamenti képviselő a halál faszára, akkor sajnos leszarom, hogy azzal a néhány normálissal mi lesz.

sajnos az élet egyéb területein is így működünk.

sajnos, de így.
Morális válság? Megélhetési válság?

Az átkosban a tanácstagok meg a parlamenti képviselők BKV bérletért ültek bent, aszt az egymilliomod részét se nyúlták le az ország javainak. Ott is volt,aki lopott, de akkó még legalább szégyen volt!
Polgári erkölcs? Aztakúrva!
Ugyanitt a vagyonnyilatkozata is...

Hát nem mondom...
És az ilyenek beszélnek "bankárkormányról"...
a gáz az, hogy a köv. ciklusban is bent lesz ez az élősködő. vajon még mennyi ilyen tétel van, ami szintén költségvetési pénzből megy, szla nélkül elszámolandó? igaz a régi mondás, senki sem piszkít a saját alomjába. nesze nekünk reformok.
Pukker: az algoritmus: Te mennyit? Akkor én is annyit. Végülis ez is algoritmus. :-)
Az lenne a szép civil mozgalom, ha ti, újságírók, amikor az újságokban megemlítitek a képviselő nevét, zárójelben odaírjátok mellé az elmúlt évben felvett költésgtérítés összegét.

Pl. "Orbán Viktor (1 764 000) szerint a kormány hazudik, mert azt ígérte az embereknek, hogy nem lesz gázáremelés. Lendvai Ildikó (1 764 000) erre reagálva kijelentette, hogy az ígéretet betartották: tényleg nem lesz gázáremelés." (Nahát, ezek egy diákszállóra járnak, tök ugyanaz az összeg nézzétek csak meg: www.mkogy.hu/kepv/kepv_ktsg.htm )
"savmart 2007.01.19. 10:38:59
kődobálás nem megoldás"

Az tényleg nem. A kő nem elég hatásos.
krtek 2007.01.19. 10:43:35

De épp ez az! Ő(k) nem lop(nak)! Annál sokkal ügyesebbek: létrehoztak olyan TÖRVÉNYES feltételeket, hogy az a suska JÁR nekik. Komcsi utódparlament :). Annak idején is így ment, az elvtársak fizetése nem volt kirívóan magas, de mindenféle JÁRT nekik by defeinition.
OFF


Irbisz 2007.01.19. 07:57:14 ,

Nem ezt mondtam, a saját véleményemet mondtam, nem érveltem, és olyannyira végeletesnek tűnt a néhány mondatom, hogy kicsit vissza kellett vennem a sarkosságból. Én ugyan nem agitáltam, sőt a vödrös-tűzoltós példámra meg is kaptam, hogy okos, nodekérem, nincs itt ekkora baj... Na. :) (ejj, mindig én vagyok a mumus :)

ON
Pukker: Lököd miért ne kéne ezen lovagolni. Mindegyik köcsög ugyanott, ugyanakkora lakást bérel. Viccelsz? Egy étterembe, szinházba, kupiba járnak? Honnan van ezaz "atalanydijszeruen" rizsa. A költségtérítés az hogy a faszba jön ide?
A képviselőházi menza is törvényes közbeszerzési eljárás eredményeképp adja nekik az ebédet annyiért, hogy a Bosnyákon nem kapod meg ugyanazt a talponfázósban.
"Pukker 2007.01.19. 10:46:39 "


Ja, így már más.
"De épp ez az! Ő(k) nem lop(nak)! Annál sokkal ügyesebbek: létrehoztak olyan TÖRVÉNYES feltételeket, hogy az a suska JÁR nekik."

Na igen. Innen nemrégiben kirugtak egy takarítónőt, mert hetente hazavitt egy guriga vécépapírt. Nah, az lopás volt.
Tisztelt Képviselő Úr!

Remélem a jövőben nem vesz fel költségtérítést. Amennyiben saját erőből nem tudja/akarja fizetni a költségeit, akkor el kellene gondolkodni a lemondáson.
Különösen akkor, ha a következő kérdésre "NEM" a válasz: Ott állt Igor és Oleg gépfegyverrel a kezében, amikor Ön jelöltette magát képviselőnek? (volt-e külső kényszer?)

Üdvözlettel.:ApukadHUN

Ui.:Elnézést, amiért egyedül Önnek küldöm a következő mail-t, de - a számokból következően - Önnek jelent a legnagyobb költséget a parlamenti munka végzése, így Ön lehetne az, aki a legjobban prezentálhatná, hogy a képviselőség milyen nagy anyagi megterheléssel (is) jár egy embernek.

--ez lesz az e-mailem, mait Lázár úrnak küldök
ApukadHUN 2007.01.19. 10:56:19

Mi meg itt verjük csak a nyálunkat... :)

Pedig mi is írhatnánk neki(k) egy emilt oszt jónapot. Szerte szaladnának szana teli gatyával.
Kéne sokat küldeni neki(k) és akkor talán megfinanszíroznák maguknak a költségeiket, vagy elhúznánk a p*csába. Mert NEM KÖTELEZŐ képviselőnek lenni.
play off!

gondolkodj kicsiben. az apáddal nagyon nem értesz egyet. nem tudjátok megbeszélni, mert leszarja, amit mondasz, megy a saját feje után, és beismeri: hiába mondtad, mentem a saját fejem után, elkúrtam, mégse érdekel ezután se, mit mondasz, bízz meg bennem. egyébként pedig egy böszme kurva vagy.

oké.

ha így látod, ez a helyzet (kicsit sántít, mert apádat nem cserélheted le, de mindegy). ám:

attól, hogy szétkúrod, felgyújtod a lakást, amiben éltek, attól jobb lesz neked? ki fizeti ki? te. ha kimész az utcára, és dühödben felgyújtod a szomszéd autóját is, attól jobb lesz neked? és ha kihívja a rendőröket, azok meg kicsit eldádáznak, mert rájuk támadsz, akkor még neked áll feljebb? igazoltatásnál is megdobálod a rendőrt?

nem vagyunk ösztönből élő állatok.

én nem. te?
Mi a csöcsöt lehetne ezekkel a barmokkal csinálni? De tényleg? Miért nem lehet rendet rakni, a sok buzi politikus között? Miért nem lehet egyszerre fellázadni, és amikor benn vannak mind a parlamentbe, közrefogni, és akkor számon kérni tőlük ezeket, és szabályozni és betartatni ezeket a törvényeket? miért miért??? miért vannak ilyen tetves emberek, és miért ilyen beosztásban?
egyik kedvenc szemétség amikor a matarészeg képviselő lobogtatva az igazolványát elhajtja a rendőrt a közuti ellenőrzéskor. Rájuk nem hat a szesz, de ő beül és megmutatja mert, agya szerint (és a agyonütnivaló törvényhozás miatt valóban is) törvények felett áll a mocsokja és ez nagyon jó. Szerinte.

Egy nem alapvetően mutyira épülő, alapjában hatugságokra épülő országban ilyen dolgot karrierenként egyszer lehetne eljátszani...

Tiszteltetem a sok vaktahót aki ezt a szarházi lenyúlógépet parlamenti székhez juttatta.

Képviselőúr! Tudja mi a fasz az a pédamutatás?
Szarházi...
mondom hazugságokra épülő ország
"savmart 2007.01.19. 11:00:41"

Akkor kibaszom a fatert az ablakon. És ha ehhez előbb fel kell gyújtani a lakást, akkor felgyújtom, mert ez az út vezet el a végső célhoz. Ilyen egyszerű.
Elzavarnám az összes képviselőt, aki képes felmarkolni ennyi pénzt. Akkor ne pofázzon senki, hogy milyen rossz helyzetben van a költségvetés, ha éppen az "őrködők" lopják el belőle a pénzt. Hányingerkeltő bagázs az egész. Gyurcsányt akkor fogják elfogadni, ha ezeket az aljasságokat megszünteti, addig ne is várjon tiszteletet, míg nem cselekszik a házelnökkel közösen ezek ellen. A maffiánál is veszélyesebbek ezek az ingyenélők. Majd, amikor sajátköltségen bejárnak és nem vesznek igénybe semmiféle plusz járandóságot, akkor beszélhetünk demokráciáról. Állapítsák meg, hogy mennyi legyen a bérük, ha kell kell, ha nem menjenek dolgozni ki merre lát. Az országban biztosan vannak olyanok, akik jó fizetésért becsülettel ellátnák a parlamenti munkát.
58-as disszidáns keresztapámat tudom idézni Svédországból... Kint azért van a politikus, hogy könnyebbé, jobbá tegye az emberek mindennapi életét. Itt azért, h lopjon.
"nem vagyunk ösztönből élő állatok"

Ezt meg talán el kéne felejteni, meg a csőcselékezést is (és ez Árpinak is szól!). 1957 januárjában ugyanezek a dumák mentek. "Csőcselék", "randalírozás", "bűnöző elemek", megafaszom.
SZerintem az a lényeg, hogy egyetlen tévériporter sem megy oda ehhez a köcsöghöz és kérdezi meg:
Lázár Úr, Ön önként vállalta a képviselőséget?
Tudta Ön akkor, hogy Budapesten, a lakóhelyétől x kilométer távolságra kell majd dolgoznia?
Tisztában volt Ön vele akkor, hogy ezt majd kifizetik Önnek az adófizetők pénzéből?
Ha nem lenne költségtérítés, akkor is évi 4 milliót költene utazásra?

A problémát abban látom, hogy soha egyetlenegy képviselőt sem aláznak szarrá kamerák előtt annyira, hogy a többi legalább attól féljen, hogy egyszer neki is ott kell majd nyögdécselnie.

Vagy túl sokat várok ettől az országtól, néptől, médiától, emberektől, képviselőktől?
"dark future"09:56:01.-bizony,mert ha már én sem verem a nyálam.
Szóval átrágtam magam ezen a táblázaton és arra a következtetésre jutottam,hogy ezt a szerencsétlen országot köztörvényes bűnözők vezetik.Függetlenül a pártállástól mindenki szívattyúzza a zsebébe a pénzt.Vagy a számviteli törvény mindenkire érvényes csak rájuk nem?És ezt nem látja az ÁSZ.Persze két dolgot nagyon jól megvilágít a cikk.
1,az osztás úgy történik,hogy ennyi kell nekünk;a többi:na itt van osszátok.
2,bebukni nem lehet,mert mi mentelmi joggal bírunk.
Azután indulnak majd a kampányok ahol szidják egymást-joggal-és mélyen kussolnak a saját dolgaikról,megint csak joggal.

Az nem lehet igaz,hogy ma nálunk a jelenlegi jogrend nem ad lehetőséget arra,hogy szétrobbantsuk ezt a vircsaftot.Esküszegés,vagy hasonló,ill olyan jogi támadási pont amit nem védtek le.
Miért nem lehet a képviselők ÖSSZES járandóságát pl. az átlagbér bizonyos százalékában meghatározni? pl. kapjanak az országos átlag 500%-át, abból tessék megoldani mindent. Ez jelenleg kb. 1milla körül van, abból már el lehet lenni. Akinek meg nem elég, menjen dolgozni.
Trükközés biztos lenne úgy is, de mégsem lehetne legálisan összelopni havi kur.vasok millát.
Találtam még valamit: 100% infláció volt 2002-2005 között? Húzzatok ki a szarból! Mit tudok rosszul?
Ez a hír kiverte nálam a biztosítékot.
A legrosszab pillanat az volt amikor végtelen cinizmussal vigyorogva az arcomba tolta Lázár, hogy a Fidesz támogatja a költségtérítés csökkentést.
Azt mondom abszolút primitív megközelítés a MSZP-s-Fideszes, jobbos-balos cimkézés. Már nem szürke a világ mint 40 éve, a mai plurális világot nem lehet ennyire fekete fehéren leírni. Ezzel együtt hittem még picit az ellenzékben. A kormánynál gátlástalan PR mégiagecik állnak, Árpád nem a MN a dögkút, hanem az a végetelen politikai cinizmus amivel szellemi kútmérgezés megy napról napra.
Ezt a cinizmust nem engedheti meg magának, akinek a mindennapi kenyérért kell küzdeni, a kisnyugdíjastól a csökkentett családi pótlékosokon át- én is- azokig, akik kígyózó sorokban igénylik a pár ezer forintos gázártámogatást. Nem, az ilyen ember ki akar menni lincselni ilyenkor. Árpi, te is rájukgyújtanád. Én is. Majd kapsz teleszkópos rúdnak látszó tárgyat az arcodba.
Mindenesetre már nem hiszek az ellenzékben.
Ha valamikor tuti befutó egy új párt, na az most van.
Volt egy megjegyzésed, hogy az MN egy 1000 lóerős fospumpa. Régóta hallgatom ezt tőleg, ha nem tévedek a HÍR tv-ben sem hagytad ki, azt a fordulatot, hogy dögkút. Az, hogy szerinted mindenki összekacsintott GYF-el a választásokkor, mert mindenki tisztában volt az ország helyzetével, mégis. hogy vezeted le? Aki tisztában volt, az kizárólag az MN-ből értesülhetett róla.
Szóval ha a MN fospumpa akkor te meg foskenő-mázoló vagy, olyan mint vezérünk, aki aranyfüsttel futtatva nyújtja át hatalmas kupac szart. Attól még szar, hogy a maci is nyom néha egyet.
fuhur: az emailekre mindenki küldjön egy lóf.aszt ábrázoló 2megás képet. A lényeg is benne van, meg a postaláda is megtelik.
Nem vagyok egy nagy tüntető, de szerintem ez pont olyan dolg ami ellen egy nagyobb tömeggel hatásosan fel lehetne lépni. Aki meg elővesz egy magyar zászlót annak letörjük a kezét. Ha az lenne az üzenet, hogy a parlamentből tényleg MINDENKI 20000-esekel tömött alsógatyában jön ki és nem jönne senki azzal, hogy de X többet Y meg kevesebbet lop...
Osi
Nem azert ugyanannyi a koltsegterites mert ugyanott laknak, hanem mert megbeszeltek hogy mennyi lehet elszamolni es annyit szamol el mindenki.
Quicksilver
az algoritmust nem tudom, de mivel nincs elszamolas, ezert megbeszeltek valami algoritmust hogy ki mennyit kaphat.
termeszetesen en is soknak tartom es borzasztoan pofatlannak. magat az osszeget meg az elszamolasnelkuliseget is.
5 mrd az lófasz. én nem bánnám ha mondjuk 5x ennyit markolnának fel számla nélkül, ha ez kéne ahhoz hogy ne 1500 mrd legyen a hiány és 60%-os az elvonás.

ez itt a gumicsont. a rendszer működik: ezen tessék rágódni, ne azon hogy miért kerül 5x annyiba 1 km sztráda a sík pusztán mint mondjuk osztrákiában az alagút-viadukt-alagút-viadukt.

ha a politikus bukik, van másik aki majd kiszolgálja a demján-csányi féléket. aprópénzért.

itt mindenki kurva irígy, erre lehet építeni.
molaris: ez egy nagyobbfajta mafia. Te perelhetsz ha a bírák is meg vannak véve kilóra. Fönt senki sem felelős semmiért, ez nem mentelmi jog kérdése. Pénz és ismeretség kérdése. Most őszintén mennyi lenne, h az adórendőrség felmenne a budai hegyekbe egy villakörútra és elszámoltatná az arcokat, h miből van a medence meg az x5ös.
Miért csodálkozik bárki is, hogy nehezen megy a "reform"? Miért tenne bármely állampolgár bármit azért, hogy kihúzza az országot a csávából, amikor a politikai "elit" - hogy nem szakad le a mennyezet amikor ezt a jelzőt használják magukra - legfőbb dolga az adófizetők pénzén dzsemborizni?
Azért ápoljuk kertjeinket, hogy kiloják a szemünket is?
Tényleg, aki pesti, az mire tolta el a 18 millát? Egy BKV bérlet most 7300, szállásra nem kell költeni.
A mi képviselőnk mindig vonattal járt haza, sajna sokszor találkoztam vele, és azt kellett hallgatnom, hogy ő mennyi mindent csinált a városért. De most nézem, ő is ugyananynit nyúl(t), mint a többi. Biztos utál vezetni, vagy iszik.
Nem értem a problémát. Képviselőink igazolták a közmondást: alkalom szüli a tolvajt.
A megoldás is egyszerű, meg kell változtatni a közmondást!

Egyéb javaslat?
Alkalom szüli a lincselést
csatamagus: majdnem beleszaladtam a pirosba, amikor nem olyan régen azt hallottam vezetés közben a rádióban, hogy az APEH által elvégzett vagyonosodási vizsgálatok nem találtak jogszerűtlen vagyonosodást. Hát így nehéz is bármit találni. És Gy. Ferenc valami olyasmit nyilatkozot, hogy ez milyen jó dolog, mert így az állampolgárok látják, hogy a politikai elit milyen rendes.
"em értem a problémát. Képviselőink igazolták a közmondást: alkalom szüli a tolvajt."

Fene ezt az alkalmat, ebből szinte potyognak a gyerekek!
sterilizálni kell az alkalmat...
majd a Sváby kinyomozza mi történt itten és nagy kemény kérdéseket tesz fel mindegyiknek:)

Ilynekor én is mennék az utcára.
Be kellene vezetni, hogy a parlamenti képviselő erkölcsi elismerés legyen, és ingyen dolgozzon. Akkor talán szétszéledne az összes (talán kivétel a független) kókler.

Hogy nem sül ki a szemük, én lazán beírnám az összegeket a mostani adóalapjukba...

Nem értem, miért nem kaphatok én is költségtérítést, én se ott dolgozom, ahol lakom...
phaid: Mátyás király óta nem volt olyan vezetőnk aki ne lopta volna szét ezt az országot. Már nem csodálkozom semmin. ApukadHUN: Én egy kérdést tennék fel a TV riporterek helyében, de azt jó soxor és minél több "képviselő"-nek hisz vannak elegen a csipkés kuplerájban asszem valahogy így hangozna:

-Mi a véleménye a magyar politikusok felelősségtudatáról és ön szerint létezik-e ilyesmi?
molaris: mint már fentebb előhoztam jogállamban élünk. De reménykedjünk hogy nem annyira ügyes jogászok mint amennyire ügyesen lopnak.

A kődobálóknak csak annyit: én ezeket az embereket nem az életüktől akarom megfosztani. Inkább kizárnám őket azokból a folyamatokból (ti. közügyek) ÖRÖKRE, amikre teljességgel alkalmatlannak bizonyulnak sorozatosan.

Szerintem ez áll arányban a történettel. De lehet másnak más a megfelelő függvénye.

Kicsavarva kicsit ezt a gondolatmentet: szerintem a halál semmilyen bűnre nem megfelelő büntetés: van amelyikhez túl sok, van amelyikhez túl kevés.
Terapeuta:
Mert a munkaadód nem ad költségtérítést!
De a képviselőknek mi aduk munkát, mi vagyunk a munkáltató, szóval 4 év múlva kirúghatjuk őket.
csatamagus 2007.01.19. 11:33:58
phaid: Mátyás király óta nem volt olyan vezetőnk aki ne lopta volna szét ezt az országot.
Ez nem igaz! Amikor elárverezték a Kádár-hagyatékot, alig folyt be valami lé. Pedig néki lett volna ideje...
Nekiálltam a gyerekeimnek ebédet főzni és belém villant egy látomás,megosztom.
Mi kinyíltszemű,példamutatóan rendes,jogkövető állampolgárok szépen kitakarítjuk ezt a disznóólat ÉS akkor megjenenik Ötvös Gabi bácsi.és elrikkantja:
-Sebaaaj,van másik.
Bocs.
Mberek, nehogy már eliggyétek, hogy van olyan, aki nem a max.-ot nyúlja, vagy a max. közelében nyúl! Csak ez a max. ez távolságfüggő. Mármint a képviselő körzete (listás megyéje) és Bp. távolsága függő. És persze az országos listásokkal nem tom mi van, tán állandó lakcím az irányadó mértékadó. Sok nagykutya meg pesti, ezért nincs a topon. Az, hogy erről ez az übertájékozott sztárzsurnaliszta sem tud, vagy nem akar tudni, vagy csak azt akarja, hogy ti ne tudjatok erről, az meg a honi közállapotok minőségére vetít némi fényt...
Azt nem értem Deutsch Tomika miért kap szállásdíjat is, nem budapesti? Vagy akinek nincs saját, annak fizetnek albérleti díjat?
De tényleg Árpád, ebben kibeb*szottul igazad van. A k*rva annyukat! A jó édes szájbaszeretkezett k*rva annyát az összesnek. És azt kell mondjam, ha logikusan végiggondolom, hogy azért a kishalak vesznek így fel sok pénzt mert ők a korrupciókból, a megkenésekből a bennfentes ügyletekből kimaradnak. Ezzel kárpótolják magukat. Nem ezek a nagy pénzek, ennek a többszázszorosa elmegy korrupcióba. Hogy dögölne meg az összes!
RAS, egyetértek. A halál csak úgy jöhet a képbe, hogy ezeket a képviselőket el köll zavarni a HALÁL FASZÁRA!
Szerintem sem a kődobálás a megoldás, és nem is a jelenlegi "elit" kizárása a politikából. Mit érnénk el vele? Jönne a váltás.

A rendszert kellene megváltoztatni. Mindkét tábornak a saját képviselőin számonkérni, mit tettek, vagy tesznek azért, hogy ez a helyzet megváltozzon.

Amit tehetünk, az az, hogy napirenden tartjuk ezt a kérdést. Mondjuk kéthavonta visszatérünk rá. Jó lenne, ha civil szervezetek meg civil újságírók megpróbálnának minél nagyobb publicitást szerezni az ügynek. Olvasói levelek, cikkek, blogok, stb.

És ha másról nem, de erről most tényleg lenne értelme aláírást gyűjteni. És akár tüntetni, de nem köveket dobálni.

Kéne valami egységes "elegem van mindkét oldalból, pontosan és egyformán" szimbólumot találni.
CrL 2007.01.19. 09:09:02
"nibelung: pl. angliában hasonló a helyzet ahogy nézem, ott is sokat költenek hotelra-taxira és ott sem számolnak el mire ment el a felvett összeg. csak ott gondolom nem olyan feltünő és ott tesznek is vmit, nem 'kúrják' el annyira."

news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/6087202.stm

Hát ha Angliában is így van, akkor mi mit akarunk ? Az angolok tudják, hogy hogyan kell csinálni a dolgokat. Ami az elkúrást illeti, hát azt nem tudom.
dulifuli: "Az, hogy szerinted mindenki összekacsintott GYF-el a választásokkor, mert mindenki tisztában volt az ország helyzetével, mégis. hogy vezeted le? Aki tisztában volt, az kizárólag az MN-ből értesülhetett róla."

Ne viccelj már! Nem vagyok egy közgazdászguru, egyszerűen csak követem a dolgokat. HVG-t, Indexet, MH-t, de még a Népszabit olvasva is pontosan tudtam, hogy megszorítások lesznek, mert szarban a haza.
Az én előző ciklusbeli képviselőm csinálta a legjobban. Vidéki polgármesterként többször a polgármesteri hivatal autójával felment képviselősködni a parlamentbe, megszállt az egyik családtagnál és lámcsak 4 év alatt a maximumot sikerült felvennie a közösből és zsebre is tenni.
A vidéki képviselőknek építsenek "képviselői szállást" sok kis garzonnal, ahol ki tudják pihenni fáradalmaikat, DE NEM INGYENBÜFÉVEL! Ez a szállás legyen nekik ingyért. Akinek meg nem tetszik, menjen szállodába saját pénzén.
Niebelung: egy jó példát tudok Svédországból: Most volt kormányváltás, ilyenkor az ottani (nem megvehető) média mindenkit átnéz hírértéket keresvén. Kiderült, h az új jobbos miniszterjelölt nem jelentette be a bevándorló házvezetőnőjét. És láss csodát minden politikusi tevékenységtől eltiltották egy életre.
Horn Gábor - bakter, nem elég hogy passzióból tanít a képviselőség mellett, még a költségtérítésről is lemond? Illetve egyszer felvett negyvenezret....
Kovács Kálmán is egy szerény ember, na ezt azért nem gondoltam volna.
De azért Weklerrel jót hajráz az SZDSZ a végén...
"theriddler 2007.01.19. 11:17:33
...Aki meg elővesz egy magyar zászlót annak letörjük a kezét."

Ez igen! Gratulálok!!!!
Worluk

szerintem nincs igazad abban, h ez így törvényes. Számla nélkül nem lehet ktg. elszámolni senkinek.

aki kiadta: hűtlen kezelés (folyamatosan elkövetve, különösen nagy kárt okozó: letöltendő), aki felvette: kamatostul köteles visszafizetni.
ApukadHUN: egyetértek, ELŐRE !!

A rendszert kellene megváltoztatni?
Lehet.
De asszem egy mindenre kiterjedő független ellenőrzés, kiváltságok megszüntetése, és igen, TV Rádió vissza a sorok közé, és mutassa az üres sorokat.

Én azt sem értem, hogy hogyan lehet párhuzamosan több olyan elfoglaltsága, amiért pénzt kap? Egyszerre csak egy helyen lehet (bent a parlamentben az ülésen), mert az a munkája. Ha valahol épp bizottsági ülésen van (szokásos süket duma), akkor ne kapja a pénzt mint képviselő, mert akkor épp másért kapja a zsoskát. Remélem érthető.
Asszem: az is szerves része a megoldásnak amit te ajánlasz. Javallatom szerint a kettőt együtt kellene kivitelezni.

Basten: én ne ma halál faszát javasolnám. Nagyon 'kellemes' farkak vannak a börtönökben :), és ők vigyáznáak a kisköcsögeikre, hogy sokáig bírják... Tanulnának egy kis alkalmazott szociológiát is talán. Amelyik meg olyan agyatlan, hogy erre sem képes, az már tényleg annyira evolúciós zsákutca, hogy mehet a levesbe, pardon hullazsákba.
csatamagus 2007.01.19. 11:46:35

Igen, valahogy így, aminek nemcsak látszatja van, de hatékony is!
Ras, Kalocsán örülnek a hírnek, bár egyelőre még nem erősítették meg!:)
"Számla nélkül nem lehet ktg. elszámolni senkinek."
Kivéve a gyevi bírót...
"Kéne valami egységes "elegem van mindkét oldalból, pontosan és egyformán" szimbólumot találni."

Kétfarkú kutya? Már nem ismeretlen, és ha pártnak nem is hagyták, civil szervezetnek bitzosan jó lenne. Ki csatlakozna, párt-, és oldalsemlegesen?
play off!

ez a kurva nagy baj veletek. nem veszed észre, hogy közös a cél, csak nem feltétlenül közös az eszköz?! előbb ütsz, aztán beszélsz. gratulálok. ugyanolyan egyszerűen gondolkozol, mint az olaszliszkai lincselők. elbasszátok a normális párbeszéd lehetőségét.

mi az, hogy felgyújtom a lakást? apánkat kibaszhatjuk az ablakon, nem mondom, hogy ne. de ha kicsit hosszabb távon próbálsz gondolkozni, akkor rájössz, hogy a hirtelenség nem vezet sehova. rágyújtom apámra a lakást, és max hajléktalan leszek. hűdefasza. erre mondom azt, hogy ösztönlény. az ilyenek, mint te, sakkozni is csak úgy tudnak, hogy namost lebaszoma bástyát, kit érdekel a királynőm. bocs, nem akartalak megsérteni, biztos nem is sakkozol. ezt csinálja a csőcselék. kit érdekel, hogy elbaszunk a nagypolitika szintjén is mindent? azonosítják a fideszt a focihuligánokkal, és?
Most csak az derült ki ezredszer is, hogy a képviselő/politikus nem különb, mint az ÁTLAG honpolgár.

A konkrét problémára a megoldás az átalány. Nem kell számla és nem kell bemondás. Hmvhely 200 km, 0.5 mil/év oszt szevasz.
Bukta:

Nem emlékszem, hogy bármelyik általad említett médium keresztre feszítette volna az akkor pénzügyminisztert, aki lenyilatkozta, hogy nincs nyílvános költségvetési adat az államháztartás hiányáról, nehogy befolyásolja a választások eredményét. Ez hihetetlen pofátlanság, mégis az nagyobb hírérétél, hogy Orbán átül-e a KDNP-be. Igazad va, bajban a haza...
Lehet, hogy neked a napnál világosabb volt, hogy a "bátor reformok és az adócsökkentés" alatt te áfa-gyógyszer-társasági adó-tb járulék emelést, ágyszámleépítést és kórházbezárást, gázáremelést és családi pótlék csökkentést valamint 8,7 %os inflációt értettél, de sokan mások egyszerűen reformokat és adócsökkentést.
Az a különbség, hogy te összekacsintottál, ők meg koppantak.
Ha meg valaki olyan demagóg mint én, akkor jön a zorbánmumus meg a gumibot.Tényleg szarban a haza.
Quicksilver 2007.01.19. 12:00:19

Nagyon tudnék egy normálisnak örülni!!!
Én is kiábrándultam belőlük....még régebbről
index.hu/politika/belfold/budapest/hvbrlt9905/

"A kormányszóvivő a hír bejelentésekor elmondta, (...) , de a kormány nem akarja fenntartani "a kialakult méltánytalanságot"."

Alkalmazni kellene a mondatot ehhez a topikhoz is. Sőt, módosítani is lehetne: de a állampolgárok nem akarják fenntartani "a kialakult méltánytalanságot".
Quick!
én is csatlakoznék :)
Egyszerűen azért kell elzavarni mindet, mert még lopni se tudnak tisztességesen. Egyszerűen még erre is alkalmatlanok.
Mégis kedves választópolgár, mi a szart vártál ezektől, amikor a voksodat adtad rájuk?
dulifuli: már írtam Mátyás király óta szarban a haza.
Pukker:
"osi
Nem azert ugyanannyi a koltsegterites mert ugyanott laknak, hanem mert megbeszeltek hogy mennyi lehet elszamolni es annyit szamol el mindenki." Te tényleg nem...? A ktg térítés az ft. Annyi amennyi. DE bemondva? Vagy úgy gondolod, hogy te, meg én leülünk és megbeszéljük, hogy mennyi is legyen. Algoritmus : ROTFL. Milyen cég az ilyen? Megyek oda dolgozni.
Dr. Paranormális Béla : A nagykutyákat nem féltjük. Fennebb írták: FB, VB, stb.
Szeretnék olyan helyzetbe kerülni, hogy a munkabéremet úgy ahogy van jótékonysági célra felajánlhatnám!
... mér' éreztem, hogy a Szitka benne lesz az első tízben... és pont a tizedik! Nem is folytatom mert nagyon hosszó lenne ez a post.
Tóta W!


VÉGRE EGY JÓ CIKK! IGAZAD VAN! TELJES MÉRTÉKBEN! ELZAVARNI AZ ÖSSZESET A NÁTHÁS MALAC FASZÁRA! BÜDÖS RABLÓ EGYTŐL EGYIG! TELJES VAGYONELKOBZÁS AZ ÖSSZESTŐL ÉS MINDEGYIKET UTCÁRA TENNI! ÚJ KÉPVISELŐKET, ÚJ VÁLASZTÁSOKAT, ÚJ SZABÁLYOZÁST!
ráadásul elnézve a listát kormány - ellenzék közel ugyanúgy jól jár, szóval hülyék lennének nem fenntartani egymást és a szisztemet (persze kormánypozícióból mindig könyebb minden).

megnézném azt is hogy a kampánypénzek mire mentek el és kinek mi jutott. arról is kéne mér hogy legyen források-elszámolás lista.

mert igy szinte minden marad a régiben.
Tudja valaki hogy mennyit keresnek bizottsági plusszal, frakcióvezető helyettesi poszttal etc. ? Mert az is érdekelne! Kíváncsi vagyok egy átlagember az ő fizetésükből vajh' tudna-e tankolni, szállást fizetni etc. ?
És új Pöcörgét!
Terapeuta. nem a kétfarkú kutyából, ugye?

tistedur: én is de mihez is? :-/
Laca: már hogyne tudnának jól lopni: megalkották rá a törvényeket és most legálisan lopnak tőlünk. Nem ez a legprofibb módszer?
egyébként nyilván azért vannak a no-name képviselők elöl, mert a nagy nevek azért nagyobb léptékű bulikban vannak benne. LJ is gondolta szerintem, hogy basszameg, úgysem vesznek be semmi nagy buliba, akkor én meg itten összekaparom a családiházra valót.
Quick!
a kétfarkú kutya civil szervezethez.:)
Azért arra kíváncsi lennék, hogy a teljesen jogos(!) morális felháborodásának hangot adó blogozók lelkiismerete patyolat tiszta-é?
basten!
amikor kiderült hogy hibás az adóbevallásom,még az apeh sem gondolta,hogy adót akartam csalni :)
Hali Quicksilver!
Van olyan tolvaj, akinek szinte szurkol az ember, hogy sikerüljön neki. Számos irodalmi és egyéb példa is van.
Rodolfó pl. azt mondta: Vigyázat, csalok.(profi)
Ezek azt mondják: Kapjátok be! Csalok.(pitlák genya)
Oszt jónapot!
basten 2007.01.19. 12:15:39

Váalaszoljuk meg a "Ki lopott előbb?" kérdést?
jó. akkor most a kérdés, hogy mi mit tehetünk. Egy email még semmi, asszem. Egy Népszabadságos hirdetés? Pénzt összedobni, megjelentetni.
lumpi
Ezt a kérdést kitől loptad?
" Skót 2007.01.19. 12:04:24
Most csak az derült ki ezredszer is, hogy a képviselő/politikus nem különb, mint az ÁTLAG honpolgár."
Erdő. Az ÁTLAG honpolgárnak ez nincs megengedve. Meg az ittas vezetés sem.
"Azért arra kíváncsi lennék, hogy a teljesen jogos(!) morális felháborodásának hangot adó blogozók lelkiismerete patyolat tiszta-é?"

Igazad van. Töredelmesen bevallom, én a múltkor a munkahelyi printeren nyomtattam ki 10 oldalt. Előtte meg hazavittem egy radírt, meg két Signettát.
Am i polgármesterünk képviselő is, meg a megyei közgyűlésbe is bekerült, de arról lemondott szegény. A fizetése cirka 970 000 bruttó + a cikkben említett jutattások. Én az ilyen polgármester-képviselőknek nem adnék csak egy fizetést. Nem is beszélve arról, hogy az illető életében nem dolgozott rendes munkahelyen, városi politikusként kezdte anno, abból élt, tehát valójában nem ért semmihez.
basten 2007.01.19. 12:15:39
Azért arra kíváncsi lennék, hogy a teljesen jogos(!) morális felháborodásának hangot adó blogozók lelkiismerete patyolat tiszta-é?

Szerinted ezeknek van lelkiismeretük? Legalább nekünk van olyan. Mikor megáll akármelyik pirosnál az Audival Lázár "Úr" vagy akármelyik tolvaj és odajönnek kéregetni a Fedél nélküllel a 0 fokban eszébejut valamelyiknek is, hogy hm talán nem kéne ENNYIRE és ilyen POFÁTLANUL szétlopni az országot?
Hoppácska,
Te is monnyálle!:)

Nem erre gondoltam, persze.
"Asszem · olahandras.blog.hu 2007.01.19. 11:43:19
Szerintem sem a kődobálás a megoldás, és nem is a jelenlegi "elit" kizárása a politikából. Mit érnénk el vele? Jönne a váltás.

A rendszert kellene megváltoztatni. Mindkét tábornak a saját képviselőin számonkérni, mit tettek, vagy tesznek azért, hogy ez a helyzet megváltozzon."

Öntisztulás ? Jóreggelt ! 16 éve ezt nézzük. El kell zavarni ezeket és durván, hogy fájjon nekik. A váltás tudni fogja ebből, hogy ő is megkaphatja. Az ún. békés rendszerváltás egy jelentés nélküli kifejezés. Nem létezik.
Jó. és azt ki mondja meg nekem, hogy hogyan jön ki ez a sok egyforma szám a listán???? (azon kívül, h együtt járnak kurvázni...:) )
Nézzük csak Lázárt!

- Alapdíj: 220.800 Ft
- Bizotssági elnök pótdíja: 264.960Ft
- 2. Bizottsági tagság pótdíja:55.200 Ft
- Frakcióvezető helyettesként 220.800Ft pótdíj.

Ha jól értettem ezek havi összegek. Kb. 760.000Ft/hónap. Hát bekaphatja a faszom az összes képviselő még akkor is ha nem biz. elnök, vagy frak vez. hely.!

Ebből baszdmeg nem futja benzinre szállásra???? Hipokrita szar banda! Egy értelmes törvényt nem tudnak összekaparni, vagy egy reformot tisztességesen levezényelni, és még fizetést is kapnak, felelősség meg lófasz. A magánszférában az ilyeneket kibasznák mint macskát...

Csak hergelem magam, lépek is!
" basten 2007.01.19. 12:23:47
Hoppácska,
Te is monnyálle!:)
Nem erre gondoltam, persze."

Hanem a szexre. na ja.
"A budapesti képviselők is hatezer kilométernyi benzinpénzt számolnak el havonta."

Húha! Ezek még feketén taxiznak is.

Azért van ennél durvább is. Egy kollégád,(akit jól ismersz) hozzád hasonló vehemenciával leplezi le a lopást és az álszentséget, egy alkalommal meghívást kapott egy civil találkozóra. Miután tudattam vele, hogy non-profit egyesülésről van szó, gondoltam, ha vállalja, a hozom-viszem, szalámis szendvicsen, ingyen sörön kívül nagy kiadás nem lesz Vele. Azért a rend kedvéért megkérdeztem mennyiért lenne hajlandó jól érezni magát egy pár órára?
Azt mondta 4oo ooo Ft a napi díja.
Azóta nem tudom komolyan venni, ha egy újságíró fel van háborodva.
de ahhoz - legalábbis szerinte - nagyon. múltkor elhangzott, bele kell tanulni. szerintetek is? nem pont arról beszélünk, hogy semmihez nem értenek? nem ért hozzá, ezért nem cégnél/magánvállalkozásban űzi a tevékenységet, mert ott az ő hátán csattan az ostor. így meg a miénken.

dánksőn.
"Mikor megáll akármelyik pirosnál az Audival Lázár "Úr" vagy akármelyik tolvaj és odajönnek kéregetni a Fedél nélküllel a 0 fokban eszébejut valamelyiknek is, hogy hm talán nem kéne ENNYIRE és ilyen POFÁTLANUL szétlopni az országot?"

Az semmi, de vajon vesz-e egy Fedélnélkült?
Lenyúlnak. OK. (Már kezdünk hozzászokni.)
Rajtunk diákokon (is) verik el a port. Ok.

Ki fogom fizetni a FER-t, ha kell. Legfeljebb felveszem a diákhitelt. (Mert egyetértek, h. ha tanulni akarsz fizess)

Csökkentik az utazási támogatást? Minden héten 1 dobozzal kevesebbet bagózok, kijön az a + 500ft. Belefér.

Más városokba akarok menni, v fesztiválra? Jogosan kifizetem a teljes árú jegyet, hiszen a szórakozásomért ne fizessen más. Max nyáron dolgozok mág 1 hetet.

Az azért egy kicsit (nagyon) begorombít, h. az egyetemi diplomámért cserébe (amiért jelenleg is görcölök) fele annyi fizut fogok kapni (jobb eseben) mint amennyit költségtérités címén bárki akinek van olyan kemény gyomra, h. politikusnak áll. (+ fizetés ugyebár)

Ami viszont elszomorít, h. annyira ostobának néznek minket, h. beleszarnak az arcunkba és utána még meg is magyarázzák, h. örüljünk neki, h. az arcunkba tették és nem a földre, mert akkor még nehezebb lenne feltakarítani. (az nem is kérdés persze, h. ha rájuk jön a has-mars szarni fognak, és mi klíningelünk utánuk. Ergo-> nekik KELL az a pénz, nektek, adófizetőknek viszont KELL fizetni)
osi 2007.01.19. 12:20:39
"Az ÁTLAG honpolgárnak ez nincs megengedve."

Hámá hogyne volna megengedve. Egyéni vállalkozó útnyilvántartás: záhonyi ügyfél, naponta 600km Bp-Záhony...
basten 2007.01.19. 12:15:39
"Azért arra kíváncsi lennék, hogy a teljesen jogos(!) morális felháborodásának hangot adó blogozók lelkiismerete patyolat tiszta-é?"

Szerintem ha nem is patyolattiszta (olyan ember kevés lehet), de többségében fehér. Nagyot tévednék?
"Laertes"12:22:00.-na jó,Te!;meg én,meg mindenki aki normális és a melójából él.De ez egy más világ,és mint fennebb többen is említették-ez csak a"zsebpénz",a pitiké.A nagy zsugát sokkal szűkebb körben osztják.Nézz egy kicsit a múltba és vesd össze a jelennel,rájössz aki tudott valamit,az mind visszakerült a pikszisbe.A másik oldal fungálása esetén is ugyanez a forgatókönyv.Csak az a legdühítőbb,hogy vannak olyanok akik végig ott vannak.No,velük kellene kezdeni.
A napokban nyilatkozta valaki, h a vizitdij azért kell, h tanuljanak öngondoskodást a polgárok. Ez a költségelszámolás már a haladó szint? :)))))))
Skót, ezzel pl. megszólítottnak érzem magamat; dunántúli lévén volt már záhonyi ügyfelünk, jártunk is ott többször (na nem naponta), el is számoltuk az útiköltséget. Miért ne lehetne ilyen?
" Tomi 2007.01.19. 12:23:54

Szerintem sem a kődobálás a megoldás, és nem is a jelenlegi "elit" kizárása a politikából. Mit érnénk el vele? ...

...El kell zavarni ezeket és durván, hogy fájjon nekik."


Édes! Most akkor melyik, tomiboj? Legalább egy hozzászóláson belül ne mondj ellent magadnak.
OFF Tistedur: "a kétfarkú kutya civil szervezethez.:)". Már megint a kankutyák járnakjól. Mi lesz a szukákkal? Na azt hiszem ez igen szar volt. Bocs! :)
Quicksilver 2007.01.19. 12:35:29

Te is tudod h azokról van szó, akik soha nem voltak Záhonyban.
Egy rahedli pénz a zsebbe legálisan fizetésnek. Költeni viszont nem kell belőle, mert a felmerülő költség el lesz számolva féllegálisan. Ehhez jön még a feketebiznisz, kenőpénzek elfogadása. Majd meghoznak mindenféle megszorítást a halandóknak és a jól végzett munkáért még jutalmat is kapnak. Kitalálják, hogy a dohányzók sehol se dohányozhassanak, még ők telefüstölik a Parlamentet, majd részegen kocsikáznak mentelmi joggal.
off
osi!
tényleg nem volt jó..:)(de legalább p.c. volt)
" Skót ...

Hámá hogyne volna megengedve. Egyéni vállalkozó útnyilvántartás: záhonyi ügyfél, naponta 600km Bp-Záhony".
Meg a munkalap, meg a szerződés, stb. Egy nyeretlen 2 éves apekos 2 perc alatt megkúr hogy nekem nem lesz jó. Csinálom 15 éve és nem vagyok szüz.
Ja és a fotó, ami feljebb látható:
-Bízz bennem, politikus vagyok.

Rosszabb, mint egy ballagási tablókép. Az anyukája tuti tart egykópiát a brifkójában, a többi családtag igazolványképe között és hősködik a piacon, hogy ez az én nagyfiam...
"savmart 2007.01.19. 12:01:44"

"elbasszátok a normális párbeszéd lehetőségét."

Miről hadoválsz? Normális párbeszéd? Hol, kivel, hogyan? Ezzel a cinikus, beteges hazudozó, pszichopata barom vezette bagázzsal? Meg a rájuk szavazó, tótaw és tv2 napló hipnotizálta idiótákkal?

"rágyújtom apámra a lakást, és max hajléktalan leszek"

Ez csak egy rossz példa (amit te citáltál ide).
Alapvetően semmilyen eszközöd nincs, hogy elűzd, vagy elpusztítsd a kártevőket, csak ez. Négy évenként behülyítik a fél országot és rombolnak tovább. A hasonlatodnál maradva ígyis-úgyis hajléktalanok leszünk. Akkor már inkább én csináljam, mint, hogy hagyjam, hogy ezek a kártékony férgek rágják ki alólam amim van.
Skót: honnan tudod? Pl. rólam? de másról is? Egy egyéni vállalkozónak kismillió papírral kell még azt is igazolnia, ha szarni ment a wc-re.
OFF tistedur: Kössz:)
osi 2007.01.19. 12:46:47

Ha nem viszed túlzásba, nem kúr meg. Ha lázár nem viszi túlzásba, nincs ez a post
play!
neked kinyilatkoztatásod van arról,hogy nálad az igazság?!
csak megkérdezem..
nibelung: hát ja, sok hűhó.., de gondolom legalább lehet most dühöngeni kicsit. kis nyilvános kontrol sem árt az érintetteknek.

az 'elkúrtuk' mondjuk ha itt nézem leginkább annyiban jelentkezik hogy van ez a nemzeti - nem nemzeti utálat, ás majdnem mindenki még w is, 'új' pártokat szeretne - 17 évvel 90en után. ami persze izgalmas bizonyos szempontból de sokszor jobb lenne olyan 'unalmas' dologokról vitázni hogy mondjuk majd az eu pénzekből mit és hol lehetne szépitgetni fejlesztgetni, just for a magyar betterland.
"Az semmi, de vajon vesz-e egy Fedélnélkült?" Persze 3-at is. És mind a 3-at elszámolja médiaköltségként. Úgysem kap róla számlát :)

"Skót:
Ha nem viszed túlzásba, nem kúr meg. Ha lázár nem viszi túlzásba, nincs ez a post
"
Rosszul tudod. Megkúr 50 ft-ért is. Lázár nem vitte túlzásba. A 385 köcsög döntő zöme vitte túlzásba. Meg az alkalmazott tehnyik.
csatamagus 2007.01.19. 12:55:04

Ez fájdalmasan beletalált...
Képzeljük ezt az 5 milliárdot egy teljesen berendezett modern korháznak és képzeljük oda a Deák téri gödörbe. Just for a better magyarland...
dulifuli: na ne bassz, miket adsz te a számba?
"Nem emlékszem, hogy bármelyik általad említett médium keresztre feszítette volna az akkor pénzügyminisztert"

Egyáltalán nem kell keresztre feszíteni senkit, hogy megtudd, mi a helyzet. Az csak mondja a kamu dumáját, én pedig az elemzőkre figyelek. Ha te hiszel egy politikusnak, az a te bajod.

Azt sem állítottam, hogy minden választótól elvárnám, hogy ugyanígy tájékozódjon, mert a többségnek ehhez nincs elég kezdeményezőkézsége. De azért ne is borogasson autókat utólag.

"Az a különbség, hogy te összekacsintottál, ők meg koppantak."

Honnan tudod, hogy kire szavaztam, hm?
kinek bonthatok egy sört?
Ennyi szállás-ktgtérítés helyett építhetnének egy szállót is, ha már egyszer lakniuk kell valahol...mivel túlszabályozni nem fogják a költekezésüket az biztos :)
Egyszerűen kellene megoldani a dolgot, ezt nem olyan nehéz leszabályozni, több vállalatnál van hasonló.

1. utazás: meghatározni, hogy menetlevél alapján számol el, ha saját kocsival jön, kapja meg számla fejében a benzinpénzt (+autópályamatricát stb.) + egy amortizációs normát (benne van a Munka Törvénykönyvében).
2. Bérelt autó: bérleti díjat a bérbeadónak fizeti az OGY
Benzinpénzt megkapja számlák alapján.
(menetlevelet itt is vezethet).
3. Tömegközlekedés. Mindig a jegy és a számla ellenében kap térítést.
4. Szállás: maximálni, hogy hány csillagos szálloda lehet
vagy
létrehozni egy közös szállást (hotelt) valami használaton kívüli kormányépület felújításával. Ott kap mondjuk 60 nm-es apartmant.

A költségek garantáltan erősen csökkennének. Az apartman fenntartás garantáltan 100 ezer alatt lenne, az utazás meg a kiszámított 150 alatt.
Na ne egymás sexuális életét élénkítsük,ez sokkal komolyabb,és Árpád beletrafált.
Most úgy tetszik,hogy kialakult egy egységfront,-ezek nem kellenek.

Vegyük az alábbi képletet:vasárnap van,kora du.,szépen süt a Nap.Spontán azt mondja minden szavazópolgár:Életem párja itt az idő,menjünk spontán méltósággal a műveleti terület kerítéséhez,ott néma jelenlétünkkel tiltakozzunk eme banda ellen.Össze is jövünk mintegy 5 milliónyian.Szépen elénekeljük a Himnusz.Összedobjuk a pénzt és taxit küldünk(kis veszekedés után,hogy melyik társaságét)Szili K.-Sólyom L.-ért.Nékik átadjuk a petíciót,melyet a rrendőrségi becslés is többséginek nyilvánít mint akaratot.Ők rövid tárgyalás után szétzavarják ezt a bandát,mindenkit eltiltanak akit kérünk.Teljes összeborulás nemre,vallásra,bőrszínre és szeretem a pacalt vagy sem megosztó problémát elsöpörve.Elénekeljük a Szózatot,majd szép kultúráltan hazamegyünk,útközben a REBISZ ajándék rózsáit szagolgatva.

DE!-mi lesz hétfőn?.....Kezdődik a veszekedés,a mutogatás.Ilyenek vagyunk.Ez volt a mi békés forradalmunk,élt egy napot.
Ámen!
Igen, ez mind szép. Csinálják így, szaggassák a ruhát, meg magnó, meg mittomén. Legyen így. Csak nehogy azon kapd magad Árpi, hogy 2 év múlva ugyanezt a postot olvassuk majd a blogodon, csak éppen a "költségtérítés" szót ki kell cserélned valami másra. Egy modernebbre.
M1978: ezekre mind vannak törvények, szabályok, csak ők kivételek ezek alól. Elég lenne ezt a kivételes státuszt megszüntetni nekik.
Gabor 2007.01.19. 13:08:05

Inkább valami könnyű vörösbort kérnék... köszönöm
Kimondva vagy kimondatlanul többször is felmerült a populizmus vádja a post és a commentek kapcsán. Tudja fene, egy demokratikusnak gondolt rendszerben a választásokon is mindenki a többséget keresi. Erre szerintem a mostani téma is alkalmas. Ideje lenne látványosan kiakadnunk a politikai elit gátlástalan szarháziságán.
Olvasva a bejegyzést és a hozzászólásokat, felmerült bennem a kérdés: miért kellett megszüntetni az Őrségi Nemzeti Park Igazgatóságot (MO. 10. NPja volt élt 4 évet) "költségcsökkentés" címmel... Nem hiszem, hogy 4 év alatt ennyit elvitt volna a közösből...
Ami itt folyik az utóbbi jónéhány évben mondjuk egy afrikai kisállamhoz tudnám hasonlítani. De komolyan hol van ilyen a világban? CSak az utóbbi történések: Tv ostrom, autóborogatás -gyújtogatás combo, köztörvényesek vezetik az országot, becsületes állampolgárokra gyújták a dzsippet, átcimkézik és eladják a lejárt kajákat. Megvaaan kongói demokratikus köztársaság.
play!

na látod, ez már párbeszéd. lehet ezt normálisan is. nincs kétségem, hogy ha személyesen beszélnénk, a második mondatomnál megpróbálnál pofán baszni, pedig a harmadik mondatommal már lehet, hogy egyet is értenél. itt a baj.

és. tegnap kifejtettem, nem ismétlem önmagam, csak kicsit: én nem tudok választani a mákos és diós bejgli között, mert hányok a bejglitől, úgy alapból. ha valami mást készítenénk az összetevőkből, lehetne még jó is. persze valaki szereti a bejglit, sőt imádja is. szeresse is, ha neki ízlik. én csak annak nem vagyok a híve, hogy megpróbálják lenyomni a torkomon, ha nem ízlik, és próbáljanak meggyőzni, hogy dee, jó, te fasz. ki találta ki, hogy mindenkinek bejglit kell zabálni? ha mindenki bejglit eszik, én azt is leszarom. nem fogok beállni a sorba.

más megoldást kell választani.inkább döglöm éhen, mintsem hogy asszisztáljak itt bármelyik oldalnak is. a legtöbben sajnos azt hiszik, hogy minden fekete vagy fehér. színvakok vagytok sajnos, még foltokat se láttok.

még én leszek a fasz, hogy nem dobálkozom kővel. a másokhoz való hozzáállást nem értem, nem pedig azt, hogy bontod a pénzemből épített járdaburkolatot... bontsad, csak ne csodálkozz, ha csattan a gumilövedék.
smart: elárulod nekem egy privi mailben, ki volt az?

to all: fentebb ott van a link a részletes táblázathoz. valamint a legpofátlanabbak kigyűjtve. szerintem koncentráljunk rájuk. abból, h "mindeeegyik lop vaze", komolyan vehető valami nem lesz. again: a veke se azzal érte el az aba lemondatását, h tárgyakat dobált, v felgyújtotta a combinót. nem? de.
odaírni a nevük mögé a felvett pénzt minden említésnél, na az egy jó ötlet. maileket küldeni rendszeresen, az se árt. többet ésszel, mint ész nélkül.
"Orbán Viktor (1 764 000) szerint a kormány hazudik, mert azt ígérte az embereknek, hogy nem lesz gázáremelés. Lendvai Ildikó (1 764 000) erre reagálva kijelentette, hogy az ígéretet betartották: tényleg nem lesz gázáremelés."

ez tetszett :) ez tényleg jó lenne.
Bukta:

nem adok semmit a szádba, főleg egy kontextusban a baszással...Mindkettőn nagy örömére, remélem.

Kár azzal fenyítened, hogy az én bajom, ha hiszek a politikusoknak, elég lenne figyelmesen olvasnod.

Az a problémám, hogy azt mondod ne háborogjon akit átbasztak, ha nem naprakész nemzetgazdaságból és politikából, és nem olvas el minden nap 3 napilapot és nem járat folyóiratokat. Ergo nem olyan hihetetlenül magasan qvalifikált és széleslátókörű mint te. Gondolom tisztában vagy vele, hogy sokan vannak akik csak abból értettek volna, ha kereken megkapják a költségvetési adatokat. Itt csatolok vissza a kiindulóponra: nem kell dögkutazni valamit ami leírja azt érthetően, amit neked a sorok közül kellett kibogozni.

Rendben, ne borogasson autót, de aki nem
olvas annyi újságot mint te, de nem politikai névtelen és elment szavazni, az mit kezdjen utólag a már említett problémával? (bátor reformok és az adócsökkentés" alatt te áfa-gyógyszer-társasági adó-tb járulék emelést, ágyszámleépítést és kórházbezárást, gázáremelést és családi pótlék csökkentést valamint 8,7 %os inflációt értettél, de a borogatók egyszerűen reformokat és adócsökkentést.)

Egyébként még mindig ezért van szarban a haza, mert a politikusoknak az a dolga, hogy ne kelljen 5 napilapból kibogarászni az igazságot, és ne kelljen nagyon meglepődni az adócsökkentés autentikus mszp értelmezésén. Hogy egy átlagembernek ne kelljen úgy művelni kertecskéjét, hogy nappal Index, este Hírtv. Nekem legalábbis nem jár költségtérítés.
Ha pedig tudtad, hogy szarban a gazdaság
és nem tartod gáznak, hogy:"nem hozunk nyilvánosságra költségvetési hiányadatokat mert befolyásolná a választásokat" akkor bizony kacsintgatsz.

"hát nézd, Ferenc. csináljatok már valami nagyot, valami hosszú nyelűt, rücsköst, és basszátok meg vele ezeket, ha ráértek. köszi." Ha valaki erről szeretne népszavazást, egy pár ívet én is bevállalok, hogy megtöltöm támogató aláírásokkal... :-)))
Ejnye! Irigy rohadék itt mindenki. Főleg én! Önmegtartóztatok mindaddig amig muszáj. A Honért dolgozók értünk veszik fel javadalmazásukat. Mit nem értetek ezen? Szerény összeg ez ahhoz képest amit
munkálkodnak a KÖZJÓN. Sárgák vagytok az irigységtől! Pfuj!
Duli
Sztem csak belement valami a szemébe. Talán a szálka. De mi a helyzet a gerendával?
Én optimista vagyok az elkövetkezőket illetően, részben. Valószínűleg rekordgyorsasággal eltörlik a számlamentességet, és valamilyen szokásos elszámolási rendszert vezetnek be. Ez a dolog - ha jól tudom, javítsatok ha nem így van - a Meggyesi-féle osztós időszakban született. Hát most más időket élünk, nagyonis, úgyhogy lehet újragondolni rekordsebességgel. Ami optimizmusra az okot, és hátrébb a tankokkal egyelőre, az az, hogy hasonló esetekben dícséretes mértéktartást tanúsítottak nemrégiben. Gondoljunk arra, hogy ferifletó jótékonysági célra utalja a fizetését, sőt többek jutalmával is ugyanez történt, vagy nem is utalták.

Ja jellemző az is, hogy most elmaradtak a gyújtó hangú kirohanások a kormány esztelen, sors- és nemzetrontó pazarlásáról.

Az összeggel kapcsolatban: 5 milliárd forint (270,000.- per hó per fő, átlagban) magasnak, de nem kifosztogatós tűnik. Egy alsóbb szintű vezető költségei egy multinál ennél nagyobbak. Ha lesz kötelező elszámolás, majd csökken valamelyest. Hozzá kell szokni a gondolathoz, hogy őket mi fizetjük, méghozzá kiemelt szinten, ahogy törvényhozó testület képviselőit illik.

Én a cserébe nyújtott teljesítményt vizsgálnám. Egy középvezető ugyanennyit, esetleg többet kap, de ugyanezért? Hogyhogy nem járnak be? Kivonulgatnak? Blikket olvasgatnak? Ezért a pénzért ezt nem lehetne, egy multinál se, seholse.

Ha választani lehetne, hogy kapjanak kevesebb pénzt a szarért, vagy fizessük őket mint egy multinál de várjunk teljesítményt, én az utóbbi mellett tenném le a voksom.

És a baj az, hogy míg volt már példa a pénzbeni juttatásoknál önmérsékletre - így remény arra, hogy ezt is megfixálják - arra már kevesebb hajlandóság mutatkozik, hogy komolyabban vennék végre a saját munkájukat.
Nem tudom, de nekem is bonthattok egy sört.

Lassan egysébként eléri politikai elitünk, hogy a marha nagy árkok betemetését, pont itt, a Worluk blogján kezdjük.
Két dolog:
Ha 4 032 000.- Ft a felvehető plafon évente, és sokan ezt felveszik, az azt jelenti, hogy ennyi kevés, tehát meg kell emelni a limitet! :-)))

Másik, hogy szerintem ebből tökéletesen lehet gyűjteni a pártkasszába. Ki van adva, hogy a felvett pénz x százalékát be kell fizetni. Kell ennél jobb pénzforrás?
Nova21 w.blog.hu/2007/01/19/sonderangebot_otmilliard_pofara#c199616

Meg még amit a polgármesterségért kap (500k), meg az igazgatósági tagságért (75k). Máris 1,3 millió körül tartunk, és akkor az olyanok még benne se voltak, hogy időnként kap ajándékba egy pár millás szántót. Mókás dolgok ezek a vagyonnyilatkozatok.
"Én a cserébe nyújtott teljesítményt vizsgálnám. Egy középvezető ugyanennyit, esetleg többet kap, de ugyanezért?"

Ennek szól a felháborodás. 17 év, szétcseszett ágazatok, amoralitás, kontraszelekció, cinizmus. Emlékeztetnék mindenkit Cserhalmi Tyutyu művész úr által kikiáltott 12 pontra! Tanulságos visszaidézni!
Pascal ne viccelj már:

"Az összeggel kapcsolatban: 5 milliárd forint (270,000.- per hó per fő, átlagban) magasnak, de nem kifosztogatós tűnik. Egy alsóbb szintű vezető költségei egy multinál ennél nagyobbak."

A privát szférában ha ilyen költségtérítést tudhatsz magadénak, akkor ennek sokszorosát hozod a cégnek. Ha érted mire célzok...
osi 2007.01.19. 12:56:04

Jó. Megkúr az APEH 50 ft-ért is, de csak ha ellenőriz. De nem ellenőriz, ha nem pofátlanodsz el és nem záhonyozol minden nap.

De mindezt az átlag nevében mondom, és szerintem a lázárok egész korrekt módon képviselik az átlagos morált.
Szerintem ebből a zsetonból jut bőven a pártkasszákba is. Talán nem véletlen, hogy "valami rejtélyes oknál" fogva eleddig egyetlen pártnak sem sikerült csökkentenie a képviselők létszámát. Kampánytémának mindig bedobják, azután semmi. Pedig most komolyan: mi a fütyinek kell nekünk ennyi lazsáló disznó, ilyen áron. Ráadásul az "érdemi munkát" végző kormánytagok többsége még csak nem is parlamenti képviselő.
Apropó: és mennyi a miniszterek, államtitkárok, szakértők, stb. költségtérítése?
Pascal: hát látod te pontosan: mit is csinál ezér lázár akárki? gombot nyom, a kétsoros programja szerint. ráadásul ez csak a költségtérítés, a többivel együtt megüti a gurigát is.

amúgy tényleg kezd a jótékonykodás terjedni, kompenzálnak a fiúk, de az mindegy, ha adnak, akkor az már jó. én a gyurcsány helyében egyébként tennék egy százmilliós nagyságrendű alapítványt valahogy mostanában.

persze más milliárdjaiból könnyen adakozok én is.
Ja, és tényleg qvára nem érdekelne ez az egész senkit, ha ezek a köcsögök nem azt nyomnák egyfolytában a képünkbe, hogy mi csak "fejjük" az államot, potyázunk, mindent ingyen akarunk; és hogy ennek mostantól vége: tanuljunk meg spórolni, semmi sincs ingyen, meg kell fizetnünk az eddigi "jólét" árát. B@SSZÁTOK +!
"Kéne valami egységes "elegem van mindkét oldalból, pontosan és egyformán" szimbólumot találni."

ha a következő választás érvénytelen lenne, mert egyik tolvaj bandára sem szavazna senki, az jó szimbolum lenne. az is szavazás, ha nem szavazol senkire.
Nem, b+, ne adakozzanak! Pontosan azért, mert ez kompenzálás, a felesleget (milliókat!) adakozzák oda valahová. Ne legyen annyi feleslegük, ha kérhetem. Legyenek megfizetve (számlás költségtérítéssel együtt), dolgozzanak meg érte (valóban számonkérhetően), és költségvetésileg adjanak pénzt oda, ahol arra szükség van. Ne adakozásból legyenek jófiúk, mert nálam legalábbis abból nem lesznek.
dulifuli értem én, sok pénz az, az átleg keresőnek mindenképp. Elvileg abból kellene kiindulni, hogy megéri, az ezermilliárdos költségvetésből jobban gazdálkodnak. Mint ahogy egy pénügyi vezető is "megkeresi" többszörösét a cégének, ezek is megkereshetnék nekünk.

Csakhogy itt a baj. Jó állás, kényelmes munka a képviselőké, legalább vennék komolyan, tennék a dolgukat rendesen. Nem kell egyetérteniük, vitatkozzanak csak. Nem kell tökéletes döntéseket hozni mindig (a cégeknél a vezetők sem tökéletesek). De legyenek ott, készüljenek fel, vegyék komolyan, tanuljanak stílust.

Láttátok a Heti Válasz címlapját? - "szintetizált" magyarul lenyúlt egy ötletet, képet innen a blogról, pofám leszakad.
Az erdekelne, hogy szegeny V.ker. Polgarmester Ur hol lakik es mert van szuksege evi 1.2 millio Ft szallas koltsegre ???
A Parlament nem az V.ker-ben van ???


ne csináljunk már robin hoodot belőlük, kérem. azért, mert sokat lopnak, és abból valamit muszáj visszaadniuk, nem ugyanaz, mintha kevesebbet kapnának, és máshova jutna több.
Van ennek a 15m/fő (kb. ÁTLAG)költségtérítésnek egy-két üzenete is:
1-ső nekünk (választópolgár): "Le vagytok sz..va, így csináljuk mi, tegyétek Ti is, ha meritek, tudjátok...stb". erről szólt eddig a beírások többsége (illetve az üzenetre adott válasz: TA-KA-ROD-JA-TOK)
2-dik a T. képviselő urak/hölgyek vevőinek: "Ennyit kérünk alaphangon, ha valaki meg akar venni mindket".
A második üzenet miatt pitiáner az egész tárulat. Mert ugye mit mond a vevő: kell nekünk ilyen-olyan "ügy" miatt 4 bizottsági tag, aki jól odahat/odaszavaz. Mibe fáj ez: 4*4 mFt/év, az nem is olyan sok...duplázzuk meg: meg vagytok véve kilóra fiók/lányok!
Ha valaki nem veszi igénybe a kötségtérítést, akkor az gyanús (vevői oldalról): ez vagy tisztességes (hm...biztos van ilyen is), vagy k..rva sokba kerül, és ilyenkor jöhet az alku. A profi tetü nulla kötségtérítés mellett 10x ennyit kaszál. Persze ezt is a mi lóvénkból.
UFF
Asszem:

"Kéne valami egységes "elegem van mindkét oldalból, pontosan és egyformán" szimbólumot találni."

Ki van találva: fehér kocka.
nem is az összegek durvák, hanem pont az, hogy a sok simlis mennyire piti csalásokat követ el amikor pl vesz magának budapesten lakást, de azért a szállásköltség térítést zsebre rakja, vagy olyan közel lakik a fővároshoz, hogy nem is bérel szart se, mégis felnyalja a zsét

ezek után, ha nagyobb a kísértés pl egy milliárdos tenderről dönthet az arc, vajon miért lenne becsületesebb? akkor lenne csak nagy hörgés, ha a tömeges korrupció illegális változatai is napvilágot látnának, ja, ilyen veszély nincs
Én meg már azt se értem, hogy minek 386 képviselő a képviseleti demokráciához? Szidni egymást a 4 pártelnök is remekül tudja... Minek az a nevesincs slepp mögéjük, amikor úgyis a párt által adott ukáz szerint szavaz mindegyik, és csak a hiányzások meg a téves szavazások borítják a papírformát néha?

Szóval csináljuk azt, hogy vesszük az 5%-ot elért pártok vezéreit, bérlünk nekik egy társasházat néhány lakással meg egy közösségi teremmel, aztán vigyék végig ott 4-en (esetleg 5-en, 6-an) a plenáris vitákat. Mindegyik szavazata pontosan annyit ér, amennyi százalékot kapott a pártja a választásokon. Ez így eredményét tekintve ekvivalens a maival, csak éppen nincs se Parlament, se utazási költség, és a ház bérleti díja is minimális lenne a 386 lakbértérítéshez képest. A sok papírmunkát (= "bizottsági munka") meg rá kell bízni normál munkabéren dolgozó érettségizett irodistákra, azok talán többet is értenének hozzá a mindennapi élettapasztalatuk alapján, mint ez a sok megélhetési képviselő...
a fehér kocka tényleg jobb, mint a nem szavazás. 1értelműbb. csak a végén nehezebb összeadni a különböző nem-szavazókat.
volt egyébként egy jó kifejezés, ma már kihalóban van: üvegzseb. ezeket az adatokat, vagyis h lázár jános hány tartálykocsi benzint igényel havonta, kutya kötelességük lenne felrakni a netre. aztán majd mi szemlézgetjük rendszeresen. persze, fel kéne venni egy adatbevivőt, az már igaz, de talán kijön a bére a megtakarításból. nyilvánosan ugyanis picikét cikibb elvontatni a tartálykocsit.
Az adományozósdit talán lehetne azzal kezdeni, hogy a pártalapítványokra szánt pénzt az igazi civil szférára szánják, nem?
Gergő77:
Azért annyira nem kell drasztikusan, de azért 150-160 képviselő bőven elég és akkor mondjuk Lázár "költségtérítés" János lehet kiesik.

Így kéne kiírni mindig:
Lázár "költségtérítés" János
vagy
Lázár "18 millió" János

és a végén már csak 18 milliós János marad (lásd még Michael "Air" Jordan -- szimplán "Air" Jordan)
Gergő 77: nagy igazságot mondtál. Még mindig ugyanannyian ülnek bent mint a "nagy" Mo. idején. Szerinted ha fizetésemelést meg szla. nélküli költségtérítést szavaznak maguknak akkor majd elhatározzák, h legyünk kevesebben mert az jó az országnak. They dunot want a better Magyarland- és ez a szörnyű annak ellenére. (Egy példa. A kb 15 milliós hollandiát végeredményben a 150 fős alsóház irányítja, igaz van egy fontos különbség. wiki: "Hollandia 1848 óta parlamentáris demokrácia, illetve 1815 óta alkotmányos monarchia.")
Egyébként mint tudjuk, az egész választójogi helyzet problémás, hiszen az egyéni képviselő nem visszahívható. Amint a parlamentben ül, egyből átmegy pártemberré, aki beintésre szavaz, teljesen mindegy mivel bízták meg a választókerületében. Egy forduló kellene, csak lista, a nyertes mindent visz - ez most is így van, ha 1, ha 100 mandátummal jut neki több. Minek erőlködni itt a semmin?
annak ellenére akrom modani, h ez lenne a dolguk...
dulifuli: "Ha pedig tudtad, hogy szarban a gazdaság
és nem tartod gáznak, hogy:"nem hozunk nyilvánosságra költségvetési hiányadatokat mert befolyásolná a választásokat" akkor bizony kacsintgatsz."

De, gáznak tartom. De azt is, hogy többek visszatérő kijelentése, hogy csak az MN-ből értesülhettünk a valódi helyzetről. Csupáncsak erre utaltam fentebb, mert ez ebben a formában nem igaz.
Tényleg mindenki most ébredezik?
A politikusok eltesznek mindent, amit csak tudnak? Nahát, ki hitte volna!
Ez a hozzáállás itt felettem párszáz bejegyzésen keresztül kísértetiesen hasonlít arra a szitura, mint amikor kiszivárgott a Gyurcsány-beszéd.
Aki akarta, korábban is tudta, hogy szar van. Most itt a bizonyíték, lehet sarat dobálni. Aki tényleg most döbben rá, hát adja ki bátran a mérgét. De nem kéne mindenkinek megjátszania a szűzlányt.

Én személy szerint simán kiegyeznék azzal is, hogy tegyenek zsebre 5x ennyit, akár számla nélkül. De nekem is menjen 5x jobban.
...az lenne a dolguk h better legyen a magyarland. nah csak sikerült befejeznem
Az egész mocskos ügytől hánynom kell!T.képviselő úr felvesz 18milkót, és a többi képviselő úr szintén x milkót, amit ne is szépítsünk, távolról sem pusztán a költségeikre kell! Hogy ez mibe kerül az adófüzetőknek, azt nem is merem kiszámolni, mert gutaütést kapok!! Ezek után Kóka úr kiáll a tv nyilvánossága elé, és közli, hogy az elektromos művek dolgozóinak szánt kedvezményt, ne a népnek kelljen megfizetni. Namármost, ha a dolgozót felveszik kevés bérrel, de kap áramfizetési kedvezményt, az pont annyiba kerül, mintha megkapná a teljes neki járó fizetést, és nem kap kedvezményt. Tehát mit fizet az adófüzető pluszban?? Hülyének néznek? Ezt teszik az eü. dolgozókkal is. Nevetségesen kevés bérért dolgoznak mert kapnak borravalót úgymond! Ugyanakkor minden eü. dolgozó szemét, mert el is fogadja. Sőt, biztatnak mindenkit, ne is adjon azoknak a csúnya orvosoknak, nővéreknek! Undorító! nem baj, a nép szorítson meg, tapsoljon, a hülyeségnek, ne tanuljon, ne közlekedjen, és főleg ne legyen beteg! Ami a lényeg a 18 milkót adják össze nekik per fő,mert ha nem akkor dühbe jönnek, és még többet rabolnak tőlünk! Szép kis Szocialista párt! Gratulálhatok? Ha magukon kezdenék a megszorításokat, akkor tán néha néha figyelnék is rájuk, de addig is szégyellem magam.Helyettük is.
Egyébként meg a legnagyobb szemétség az, ha jogilag tisztán felvesznek a tisztelt képviselők pénzt és aztán meg mikor kiderül, hogy ez morálisan elitélhető, akkor "nagylelkűen" eladományozzák.
Fizesse vissza a pénztárba, meg legyen ott sok újságíró és fényképezze le amint : Lázár "költségtérítés" János visszafizeti a pénzt, amelyet költségtérítésként számla nélkül vett fel.
Jelenjen meg a blikkbe is, hogy mari néni is tudjon róla, oszt talán egy better magyarland lesz később, mikor Mari néni elmegy szavazni megint, de már Lázár "költségtérítés" János nélkül.

talán így működik normális társadalmakban, de Mo-n van protest szavazás, és egy csomó senki bejut a parlamentbe, mert nem is tudjuk kicsoda, de ő az én pártom jelöltje.

Írtam egy emilt ennek a kedves Lázár bácsinak, hogy adja vissza a pénzt. Ha sokan tesszük, talán visszaadja.

:DDDDDDDDDDD
Meg kell őket szépen kérni, hogy adják vissza. Ahogy a fényestekintetű említette a néki nem tetsző privatizációk kapcsán.
www.mkogy.hu/internet/plsql/ogy_naplo.file_kiir?P_HELY=internet&P_FNEV=/vagyon/2006/l016_j0060821k.pdf&p_cont=application/pdf

Igen tisztelt Lázár Úr, ennyire kevés a költségtérítés, hogy nem telik otthon faxra? Közpénzből kell még a vagyon-nyilatkozatot is elfaxolni?

Nézzétek meg a faxfejlécet, alul van, mert fejjel lefelé faxolták.
Alakul a polgári öntudat, ez tetszik. Szedjük össze, eddig mire is jutottunk, mit lehet csinálni:
* Fentebb van egy lista a képviselők címével (ha valakinek van kedve, szétszálazgathatja pártok szerint). Lehet mindnek írni egy levelet, kedveset, semmi fenyegetőzés, anyázás, csak hogy "Kedves Képviselő Pál (1 234 000 Ft)! Reméljük hasznosan költötte el az adóinkból összekapart, a fizetésén felül bemondásra felvett X Ft költségtérítését. Most viszont örömmel fogadnánk egy törvénymódosítási javaslatot Öntől, amely szerint az ogy. képviselők és kormányzati alkalmazottak kötelesek minden költségükről tételes elszámolást adni és csak ez alapján vehetik fel költségtérítéseiket. További szép napot, csókol: Választópolgár József (1 szavazat)" Ezt oda lehet esetleg adni a jelzett összegeken begőzölt, de nem internethasználó rokonnak-ismerősnek, hogy írjon hasonló tartalmú, papíros levelet a kedvenceinek.
* TWÁ, neked biztos megvannak a "médiakapcsolataid", biztos van pár újságíró minden oldalon, aki hasonlóan ki van akadva a fenti összegeken. Vedd rá őket (mondjuk főszerkesztővel indítva), hogy a lapokban ha szóba kerül egy képviselő, zárójelben legyen a neve mögött a felvett ktg.térítés, mondjuk éves átlaggal. Ugyanígy vegyék rá ők is az újságíró ismerőseiket, meg azok is, stb. egészen a gimnáziumi iskolaújságig bezárólag. Ja, persze a tévében is be lehet így mondani, az még súlyosabb.
Mindez indulásnak talán elegendő, csak legyen elég sok újságíró, tévés, levelező, aki ezt meglépi. És ez onnantól válik izgalmassá, amikor bekerül a külföldi hírekbe, ezen csámcsognak Brüsszelben diplomaták, meg ezzel szivatják a nagyköveteket.

Vagy túl idealista lennék, mert azt hiszem, hogy ez kivitelezhetetlen?...
szerintem nem kell megmagyarázni, hogy hová ment el 18 MHUF. vissza kell adni a felét azonnal. a másik felére, mint természetbeni juttatás ki kell vetni a személyi jövedelem adót.

386 esetben fel kell függeszteni a mentelmi jogot. és államérdek megsértésére hivatkozva bírósági eljárás alá kell vonni a szabadelszámolós páholyt.
le a szabadelszámolós páhollyal.
SzaboZsee
ez hasonlít ahhoz a módszerhez, amikor az adós után egy sárga ruhába öltözött ember egy sárga kofferrel a kezében megy, mely kofferen egy nyíl mutat az előtte haladóra és ki van írva, hogy adós.

(ma amikor az adósok autóval mennek, akkor egy sárga tank is jó lehet :D )
SzaboZsee és direkt nem szabad emlegetni a párt színeket!!!!
Zárójelben ne az legyen, hogy melyik párt tagja, hanem hogy mennyi is az annyi. Mert a lopás az pártsemleges.

Ps.:én már írtam egy levelet Janinak, de kíváncsi vagyok mennyi levél kell, hogy történjen valami
Én közalkalmazottként (magyarul tök tájékozatlanként a vállalkozásokban) azt kérdezném, hogy egy képviselőnek milyen alkalmazotti vagy vállalkozói statusa van? Hogy lehet, hogy el tud számolni ilyeneket, egy orvos meg nem?
Kedves fuhur, úgy is, mint szerencsesárkány,

megkaptam az általad javasolt levelet, több példányban is.

Ezt válaszoltam rá:

Tisztelt ... úr,


ha megengedi, valamivel hosszabban, bár talán emelkedettebb stílben válaszolnék a levelére.

Mondandómat legrövidebben talán úgy foglalhatnám össze, hogy nem kell ám mindent elhinni, amit az újságok meg a hírportálok írnak. Nem a tényeket kell kétségbe vonni - azok ellenőrizhetők -, ám a részletekben sok a tévedés, a csúsztatás, a hozzájuk fűzött kommentár meg ráadásul olyan értelmezést fűz mindehhez, amelynek célja, hogy az olvasó szemében a képviselő undorítóbbnak tűnjék, mint bármi, ami egy fölfordított kő alól elő tud araszolni. Ennek a gyakorlatnak az alapja az a közmegegyezés, hogy ha bárki népszerű akar lenni kis hazánkban, nem kell mást tennie, mint egy jó nagyot rúgni a politikusokba, en bloc.

Kicsit részletesebben.

A képviselőnek a képviselők tiszteletdíjáról, költségtérítéséről és kedvezményeiről szóló törvény 1990. évi LVI. törvény értelmében tiszteletdíj és költségtérítés jár (kivétel ezalól az országgyűlés elnöke, akinek a közjogi méltóságok illetményéről szóló törvény szerinti juttatások járnak).

A tiszteletdíj alapdíjból és pótdíjból tevődik össze. Az alapdíj az említett törvény értelmében a költségvetési törvényben évente megszabott köztisztviselői illetményalap hatszorosa, idén ez havi 220.800 forint. A pótdíj mértéke az alapdíj meghatározott százaléka, attól függően, hogy a képviselő milyen tisztséget tölt be az országgyűlésben (egy vagy két bizottság tagja, bizottság alelnöke, elnöke, az országgyűlés jegyzője, alelnöke, frakcióvezető vagy frakcióvezetőhelyettes). Én például az országgyűlés Oktatási és Tudományos Bizottságának elnökeként 120%, azaz 264.960 forint pótdíjat kapok, vagyis havi tiszteletdíjam 485.760 forint, ebből a levonások után 198.991 forint 40 fillért kapok kézhez.

A költségtérítés megint csak két részből áll: költségtérítési átalányból és szállásköltség-térítésből. A költségtérítési átalányt a cikk hibásan nevezi utazási költségtérítésnek (bár a szerző mentségére szolgáljon, hogy sajnos az országgyűlés honlapján is így szerepel, az ide vonatkozó törvényben azonban nem, és a - gyanítom, a képviselőnél nem kevésbé jól fizetett - újságírótól talán elvárható volna, hogy ne csak lemásolja az adatokat egy website -ról és aztán fulmináns glosszát rittyentsen mellé, hanem utána is járjon a dolognak), az valójában a képviselői tevékenységgel összefüggésben fölmerülő valamennyi költség megtérítését szolgálja. Mértéke az alapdíj 70-160%-a, attól függően, hogy a képviselő válaszókerületének székhelye (vagy országos listás képviselő esetén lakóhelye) milyen messze van a fővárostól. (Ez a rendelkezés szintén magyarázhatóvá teszi azt a tévedést, hogy ez utazási költség térítés, de, mint említettem volt, nem erről van szó).

Budapest 10. sz. választókerületében megválasztott képviselőként én 70% költségtérítésre vagyok jogosult, ez idén 154.560 forint. Lázár Jánossal ellentétben én négy év alatt 5.958.513 forint költségtérítést vettem föl. Ez is sok? Lehet. De ebből fedezem az utazásaimat (nem csak azt, hogy otthonról bejövök a parlamentbe: bizottsági elnökként például legalább heti egy-két alkalommal vidékre utazom előadást tartani), a képviselői tevékenységgel összefüggésben lebonyolított telefonálásaim költségét (bizony nem kevés), a ruházkodásomnak azt a részét is, ami a képviselői munkám ellátásával kapcsolatban többletköltségként merül föl (évente két-három öltöny biztosan leszakad rólam, hisz reggeltől késő estig abban járok, míg tízegynéhány éve, egyetemi oktatóként bőven megtette a farmer és a póló is) és így tovább.

Az átalányról, mint neve is mutatja, valóban nem kell költségelszámolást készíteni, ezt a gyakorlatot azonban nem csak a képviselők esetében ismeri a törvény. Költségtérítési átalányt kaphatnak a polgármesterek, alpolgármesterek is, de a személyi jövedelemadóról szóló törvényben is az áll, hogy az önálló tevékenység után adózó választhat: vagy a tételesen elszámolt költségeit vonja le az adóalapból, vagy 10% költség-átalányt. Tóta W. Árpádnak tehát a blogjában a legkevésbé sincs igaza (mondhatnám, ócska demagógiával, hatásvadász módon játszik rá az olvasó indulataira); a költségelszámolásnak egyik tipikus módja az átalány.

A költségtérítés másik része a szállásköltség-térítés, ez azoknak a képviselőknek jár, akiknek Budapesten nincs lakásuk, mértéke az alapdíj 50%-a. Az ilyen képviselőnek is hetente legalább egy-két éjszakát Budapesten kell töltenie (hétfőn gyakran késő estig szavazunk, kedden folytatódik a plenáris ülés, szerdán, olykor csütörtökön meg a bizottságok üléseznek), ennek a költségeit is megtérítik neki, ezt azonban már csak számla ellenében, akár lakást bérel mandátuma időszakára, akár szállodában tölti a szükséges számú éjszakát.

Nos, a fentiek szerint például én havi 353.551 forint 40 fillért kapok kézhez. Nem mondom, hogy kevés, de egy nem túl jól menő bank kisvárosi fiókjának vezetője a szemébe kacagna a munkáltatójának, ha ennyit kínálna neki.

Még egy kis nemzetközi kitekintés: 2006-ban az Európai Unió 25 tagországa közül Magyarországon voltak a legalacsonyabbak a képviselői fizetések: alacsonyabbak, mint a nálunk lényegesen szegényebb Lengyelországban, Szlovákiában, Litvániában és Lettországban, és sokkal alacsonyabbak, mint a velünk körülbelül egy szinten lévő Csehországban és Észtországban. (A most csatlakozott Románis és Bulgária képviselőinek fizetéséről nincs adatom.)

Hát, nagyjából ennyi. Kérem, ne válaszolja minderre azt, hogy "Majd a szívem szakad meg értetek!", mert nem panaszkodtam. A képviselők illetménye nem kevés, de azért talán mégsem érdemli ki azt az évente ismétlődő gyalázkodás-áradatot, amiben a sajtó rendszeresen részesíti. Lázár János részéről - aki egy megyei jogú város polgármestereként a szállásköltségen kívül szinte minden költségét el tudja számolni - valóban vérlázító 18 milliót fövenni négy év alatt, ebben Tóta W. -nek igaza volt. Ezt azonban többé nem teheti meg: az említett törvénybe 2006 nyarán illesztettük be azt a passzust, hogy a megyei és települési önkormányzatok képviselői és tisztségviselői országgyűlési képviselői költségtérítésként csak az alapdíj 50%-ra jogosultak.

Üdvözlettel

Szabó Zoltán"
SzaboZsee: ez eddig nem vitelezhetetlen ki. meg lehet próbálni. kiemelem majd egy postba, mozog itt egy jó pár kolléga. ötödik hadoszlop, rohamra.
Igen, a pártsemlegességet én is támogatom, én is úgy gondoltam, csak azért lenne érdemes szétszálazni, hogy egy levél ne 386 címre menjen, hanem pl. egy CC a frakcióvezetőnek. (Aki persze szintén kap egyet, CC a házelnöknek.)
de akkor a kereskedelmi tévék is a megbeszéltek szerint írják ki a neveket! név + mszp, fidesz, akármi helyett számokat kérünk!
Az a probléma, hogy a dolog legális, törvénnyel szabályozott. A mi jogrendszerünkben a jog írott formát ölt, és ha valamire lehetőséget biztosít, az legális - hiába erkölcstelen szerintünk-, max. röhögnek egyet az arcodba.
Ezzel kezdte tegnap Lázár is: "MIndenkit emlékeztetnék rá, hogy nem törvénytelen amit tettem."(nem SIC)

Kösz, hogy szólsz... Ja így már egészen más. Én kérek elnézést. Meg a maci.

Ugyanez a problematika jelen van a képviseleti demokráciában is, ami ugye NEM LÉTEZIK, hiszen engem biztos nem képvisel minden döntésben a t. képviselő, ha egyáltalán szavaz, az összes szavazóját meg ugye nem is lehetséges.
Vagy: az alkotmány nem teszi lehetővé a kormány elmozdítását, új szavazást.Magyarul ha behazudod magad a parlamentbe 4 évig szabad a vásár, még ha Orbán ultimátumot is ad, vagy felgyújtják az MTV-t. Ez a törvény.Másképp fogalmazva a hatalom önmagát legitimálja.
Jaaa, nem tetszik?? Tetszettek volna...
Az előzmményekről meg csak annyit. Emlékeim szerint egy korábbi ciklusban botrány kerekedett abból, hogy az akkor még kötelezően számlával igazolandó költségtérítést az egyik kisgazda faszkalap HAMIS számlával próbálta felvenni. Hírecske lett belőle, és az egész ügy huszáros feloldása az leend, hogy számla nélküli költségtérítéssé alakították ezt a juttatást. Vazze. Ez is egy megoldás, csak csöpög belőle az ordenáréság, a választók arcba hányása. Nehogymá' szegény képviselők esetleg bűntényre fanyalodjanak.
Egyébként nyílt titok, hogy az igazi zsé a költségtérítések útján vándorol a képviselől zsebébe. Cserébe mindenki csak a díjaikról beszél.
Képviselő úr,

és az az átlag hatezer kilométernyi benzinpénz csak a budapesti MP-knek, az mi vóna?

egyrészt.

másrészt. számla nélkül miért fizetnek ki akármit is? nekem az index nem fizeti ki a taxiköltségemet, csak ha megmondom, milyen ügyben kellett, és mutatom a számlát. hova lett az üvegzseb-projekt? tkp mi akadályozza meg, hogy full nyilvános legyen, ki mennyi és milyen költségét fedezteti adópénzből?
Tisztelt Szabó Zoltán,

Ott állt ön mellett Igor és Oleg gépfegyverrel a kezében, amikor úgy döntött, hogy képviselőnek jelölteti magát?
Amikor úgy döntött, hogy képviselőnek jelölteti magát, ennyire volt meghatározó szempont bármilyen képviselői juttatás?
Amennyiben nem térítenék Meg Önnek akkor is hasonló színvonalon utazna, öltözködne és bérelne lakást?

Válaszait előre is köszönöm!
Üdvözlettel:
Nagy Győző
hmmmmm:
4 év alatt 6guriga, az akkor egy évre 1.5, havi 120E. Évente 3 öltöny az 300. Marad havi 100E+fizetés. A vidéki előadást leszarom...
Összeadtam egy táblában a www.mkogy.hu/kepv/kepv_ktsg.htm címen levő összegeket, de ott képviselőnként sokkal durvább összegek jöttek ki. A "lakhatási támogatás" külön megy?
Mondjuk ha csemegéztek,észrevehető,hogy Göndör,Toller és Tóbiás képviselő(és még sokan) urak,kanyira ugyanannyit vettek fel.Jogos TWÁ kérdése a közös nőhasználatot illetően.
Szabó G. Zoltán 2007.01.19. 15:08:21

"nem kell ám mindent elhinni, amit az újságok meg a hírportálok írnak"

"valóban vérlázító 18 milliót fövenni négy év alatt"

Nem értem, miért írtad ezeket. Nem hiszünk el mindent és valóban vérlázadunk.

Mindazonáltal örülünk a hsznak.
Meg komolyan, ha megszorítások (aka. reformok ) vannak, akkor minek ez képviselő úr. Nálunk a kórházigazgató a szemembe röhögne, ha utazási költségtérítést kérnék budapestiként. Ja, akkor is a a szemembe röhög, ha azt kérem fizessék ki az elmaradt ügyeleti pénzeket.
Igen Tisztelt (vagy nem) Szabó G. Zoltán!

Remélem az a tevékenység ami alapján mindezen költségek és illetmények stb. felvétele történik legalább tízszer ennyiben foglalható össze vázlatosan.

Ugyanis az említett banki alkalmazottat elég keményen rakosgatják seggbe a fentebb már említett rücskös és igen hosszú rúddal, ha nem teljesíti az elvárásokat. Valamint azt is aki messze nem keres ennyit.
Szóval legyen szíves tájékoztatni hogy a szavazófülkén kívül kinél lehet reklamálni, ha elégedetlen vagyok a munkájával, és nem olyan értelemben hogy nem azt mondja ami nekem tetszik, hanem nincs ott/nem felkészült.

Én örömmel látnék hasonló kimutatást arról hogy a T. Képviselők tételesen lebontva! mennyi időt töltenek bizottságban, házülésen, előadáson, protokollvacsorán stb-stb.
Na igen. Most már én is indokoltnak látom, hiszen "...a ruházkodásomnak azt a részét is, ami a képviselői munkám ellátásával kapcsolatban többletköltségként merül föl". Aki így tud fogalmazni, attól semmit nem sajnálok. Ami jár, az jár.
Ja, szerinted mondjuk a nővéreknek kiveszi a fehérpapucsot???
"másrészt. számla nélkül miért fizetnek ki akármit is? "

Én értem az átalány fogalmát, de ha önálló tevékenységért én csak 10 %-ot számolhatok el számla nélkül átalányban, akkor egy képviselő miért számolhat el 50-70-akármennyi %-ot, ráadásul ha ezek a 18 milliós (tudom, 4 évi) összegek csak 50-70 %-ai a képviselők keresetének, akkor én merem állítani, hogy nincs szükségük ennyire, hiszen ez évi sacc/kb 9-15 milliós keresetet jelent, amiből szerintem egy amúgy semmit nem csináló, csak gombot nyomogató képviselő bőven tudná fedezni az utazási-lakhatási-ruházkodási költségeit. Még a családjáét is.
Azért nem volt nyilvános eddig semmi biztos, mert senki nem kérdezte. Most kérdezzük. Sőt, követeljük, hogy legyen olvasható a neten minden ilyesmi. Reméljük, így lesz. És menjünk tüntetni is. Mondjuk én nem megyek, mert félek.
Tisztelt képviselő úr,


kívánom, hogy amikor végre elérjük az ön által áhított EU-s átlagot a parlamenti képviselők havi tiszteletdíja tekintetében, akkor mi is megtehessük ab start, hogy egy vidéki bankfiók fizetésével egyáltalán egy lapon említsük a sajátunkat, és ne az legyen a mindennapos problémánk, HOGY SZÁMLÁKKAL ÉS OKIRATOKKAL BIZONYÍTSUK HOSSZÚ SOROKBAN KÍGYÓZVA,hogy nyomorultak vagyunk és gázárkompenzációra szorulunk.
Mondom számlákkal. Mondom sorokban. Mondom vidéki bank.

Mondom nyomorultak.

Tetszik érteni??
nem érti......
és az tök jó, h én még csakcsak, de Lázár"Fidesz"János, na az már nekem is sok :D
Szavazzunk mit kell felgyújtani, megtámadni tavasszal:
1. Parlament
2. Képviselői Irodaház
3. Fidesz székház
4. Mszp székház
5. Szdsz székház
6. Mdf székház
7 Mindet
ja: TWA nezd meg az IP szamot, h nem molaris viccol megint.
na tehát.
a kisvárosi bankfiók vezetője, natúr kap ~500.000 bruttót. nem többet. se autót. se tisztelet díjat. a bank szokott adni ún. cafeteria-t, max 50.000 természetbeni jutattás. egy bankfiók vezetője nagyon szeretne képviselő lenni.

szabó úr itt nagyon pontatlan (a saját költségtérítési keretének meghatározásában pontos.)
da:

Lázár (1 260 000) János, és

Szabó (154.560) G. Zoltán
Most értettem meg az egész túlfogyasztásos dolgot. Én túlfogyasztottam, mert itt nincs elég. Ők, ott nem fogyasztottak túl. Ott van bőven. Ott nem kell megszorítani.

Egyébként pedig költségelszámolási automatát nekik. El akarod számolni a költségeidet? Nem úgy van az! Előbb vegyél 300 Ft-ért sorszámot. Majd utána elszámolhatsz. Elszámoló-automatákat a parlamentbe!
SzaboZsee: "Vagy túl idealista lennék...?"
Szerintem igen :)

Politikus = nincs morális gát

Ha ezt valaki fel bírja fogni, onnantól nem becsületes politikust akar a Parlamentbe juttatni, hanem olyat, aki valami miatt (akár önérdekből) a rá szavazókat képviseli.

Ha csak ennyit sikerülne elérni, hogy legalább a többség elégedett lenne a választások eredményeként a Parlamentben dolgozó képviselőkkel, már azt mondhatnánk, mégiscsak volt értelme választani.

Halkan megjegyzem, már több olyan kormánya volt Magyarországnak a rendszerváltás óta, amelyik bírta a szavazók legalább 1/3-ának támogatottságát ciklus közben is, végén is.
Tán ez az első ciklus, amikor ennyire kiábrándult a nép. De ne gondoljátok, hogy a politikusok változtak meg. Nyilván, ha a rugdossák a hátsó felem, zavar, ha más buksiját símogatják. Ha nem rugdosnak, nem zavar semmi.
Quick: ok-ok, mostantól :D
"Orbán Viktor (1 764 000).. Lendvai Ildikó (1 764 000)"

Ez úgy nagyjából a Demokrata féle "Imre Kertész" szinvonal.

Annek ellenére, hogy egyetértek itt a többséggel, nekem azért nem lenne arcom ekkora indulattal anyázni és itélkezni, mert annyi adót/tébét én is elcsalok (teljesen legálisan, ámbár nem etikusan) mint egy átlagos képviselöi költségtérítés.

Ezzel nyilván egyedül vagyok itt, gondolom mindenki más minden jövelmét bevallja és mindenröl számlát is kér, meg az alanyi jogon járó családi pótlékot sem utalja át jótékony célra ha nem szorul rá.
van egy kis kimutatásom:
a listában szereplő nevek és pártállások alapján pártonként az egy főre eső átlag ktg térítés / 4 év.
1. MDF: 14 000 739 (7 fő a listán)
2. FIDESZ: 13 620 482 (97 fő a listán)
3. KDNP: 11 703 084 (11 fő a listán)
4. MSZP: 11 490 468 (286 fő a listán)
5. SZDSZ: 7 204 969 (10 fő a listán)
az mkogy honlapján lévő számok szerint.

első helyen a "tiszta kezek" jelszavú párt.
a liberálisok vagy becsületesek, vagy kihagyták őket.
Na. Van egy bő 700k-s, a tábla összes nevét tartalmaző Word doksim, névre szólóan, összegekkel megspékelve. Kell valakinek?
da: várjál, elrontottam a számokat.

Szóval helyesen:

Lázár (5 292 000) János, és

Szabó (1 764 000) G. Zoltán
1 kepviselo ha kepviselo ide kurvara nem fog beirni
Ez itt egy gittegylet, egy kvazi feltorvenyes tarsasag. Ide barmilyen nyilatkozatot barmilyen politikusnak eletveszelyes beirni.

I bet he's fake.
BTW, itt a hivatalos dokumentum a teritesek alakulasarol.

www.mkogy.hu/efutar/bakos/kepv2007.htm

Mindenki elerheti, mert nem titok.

tmp: miért csalsz adót ? azért mert olyan mértékű. azért vállalsz kockázatot, mert rá vagy kényszerítve, vagy mert megéri.

miért is van így ? talán mert politikusaink (és fény és érdekudvaruk) 500-1000 Mrd forintig lenyúlják az államkasszát. oda-vissza hat.
Jó, tmp ebben igazad van. de azért
1. mutassanak példát
2.a nagy többség azért mégis a fennmaradásért faszkodik ezzel.
3.ha olyan adórendszer lenne.....
Igazság szerint nem érdekel, hogy egy bank mennyit fizet egy kisvárosi fiókjában, mert ez kizárólag rájuk tartozik, mert a bank arra költi a pénzét, amire akarja.

De a közpénz az egy kicsit más. Vagy Önök nem így gondolják, képviselő urak?

Vissza lehet menni tanítani, farmerban meg pólóban.

Nem kötelező képviselőnek lenni és akkor nem kell minden évben kiállni az újságírók rohamait. Ha meg felesküdünk a közre és a közjóért, akkor az legyen a fő cél és ne kényelem (lehet vonatozni, meg BKV-zni, vannak boltok, ahol tök olcsón lehet öltönyt venni, össze lehet állni többen egy albérletben), mert ugye SZOLGÁLNI és JOBBÁ TENNI akarnak a képviselők.

A baj az, ha anyagiak is fontosak.
Elmondom SZABÓ G. ZOLTÁN-nak, hogy le is lehet mondani és el lehet menni kisvárosba, bankigazgatónak.
Ja, én azt nem értem, h a budapestieknek ilyen drága a bérlet? :)
Biztos vagyok benne, hogy az egész téma tényleg csak gumicsont.

Csak az élt ezzel a szánalmas nyúlással, akit a nagyok nem engednek a húsosfazék mellé.
Szörnyű, hogy azt kell mondanom, ez a fejenként potom tizen-x milla semmi, mondjuk a Siemens "client management" forrásaihoz képest.

Szóval mindegyik fővárosit aki 6000 km-nyi benzint számol el havonta, PITIÁNER TETÜ-nek tartok. Meg azt is aki megmagyarázza.

Inkább lesnék ki, hogyan kell összekapálni gyárakat, vagy a KISZ-ben tanítani, hogy a magántulajdon bűn, aztán miniszterelnök lenni.
és akkor még jóindulatuan nem emlékeztünk meg a combino strabag orosz államadósság stb ügyekről.
solesz 2007.01.19. 15:36:47
Bocsi solesz, de sztem a MaSZoP csak szeretne 286 képviselőt a Parlamentbe...
Egyébként vicces ez a képviselőember (külön kategóriába sorolhatnánk őket, azt hiszem). "Lázár János részéről... valóban vérlázító 18 milliót fövenni négy év alatt", gondolom ugyanezt nyilván a pofájába vágja rendszeresen Csabainénak, Botkának, Botkánénak is, mert alig maradnak el tőle. És talán a helyzetük is hasonló.
ApukadHUN 2007.01.19. 15:40:28

"össze lehet állni többen egy albérletben" ez naggyon határozott.. :)
Ajánlhatok a T. Képviselő Úrnak egy igazán korrekt és ügyes szabót?

25e forintért anyaggal együtt nagyon stramm öltönyöket varr.
Ad számlát is! /bár magának arra úgy se nincsen szüksége nemde?/
szerintem nagyon felreertitek ezt az egeszet. mind Totan es mindenki itt, aki acsarkodik.

Ez egy nyilt es torvenyes szabalyrendszer. Van egy dijazasi rendszer, es melle atalanyben lehet koltsegteritest kerni.

Szerintem minden kepviselo fogja, maga ele veszi a rendeletet, es kiszamolja akkor mennyi az annyi, es mivel ez a szabaly, hat szabalyszeruen megirja a koltsegatalany-teritesi requestet, honap vegen leadja, es megkapja a penzt.

Miert vagy ra merges? Akkro kellett volna hoborogni, mikor ezt az egesz rendszert megszavaztak. Jellemzo, hogy csak akkor hoborogsz, mikor szar mar neked.

Te, En, MI szavaztuk oket meg, mi engedtuk az egeszet idaig. Az akire haradgudnod kene az Te En es MI vagyunk.

Ok csak kovetkezmenyek.
Gennyzsák Sam
ez nem a mai lista. ez 2002-től van. ha hozzávesszük, hogy sokan lecserélődtek, akkor ez igaz lehet, de leellenőrzöm.
és ha van változás akkor jelzem.
Hello. Egy kis adathalmaz. Lakóhelyemtől 50 km-re dolgozó egyed vagyok...tehát megvan a napi 100 km.
A cég amelynek dolgozom, havonta 20000 (húszezer)
jó magyar forinttal támogatja ezt a szívást. Két éve melózom ott...tehát eddig max. 480E emésztettem fel erre a dologra. Cserébe megtehettem vagy 44Ekilométert.
Levontam némi km-et (szabi, betegségek egyéb)
Na?! Azt mondjuk nem írtam bele, hogy párszor elmentem hétvégére is bandázni, meg inni a kollégákkal.:)
Hogy a faszomba jön ki az az ötmillió??
Ennyi pénzből egy halálcsillagot is lehet üzemeltetni.
javítom az adatokat...
Egyebkent ne legyunk mar teljesen naivok.
hogy lehetne ez kerem torvenyes?

A koltsegterites az nem bemondoverseny, legalabb is masutt. mert prezentalni kell a szamlakat. meg kulfoldrol is.

nomarmost, ha itt jelentkezik valakinel egy evben 3misi, akkor az utan tetemes szamlaforgalom is tortent, mert hat van ennek egy beveteli oldala is. feltetelezem, itt valamifele szolgaltatast vett igenybe a tisztelt kepviselo ur, vagy termeket vasarolt. pl. benzint a 6000 kobcentis v12-es S600L mergaba, mert csak azzal lehet annyit elautozni pesten ilyen rovid ido alatt. vagy megszallt valahol.

mivel az emberek mind mind torvenytisztelok, adtak is a termekrol/szolgaltatasrol szamalt. A kepviselo ur nevere.

mert pont demokracia fellegvarat epito aranycsapat, aki mindenki elott peldat mutat a viselkedesben, akire fel kell nezni, na szoval pont ok erositenek a feketegazdasagot azzal, hogy NEM KERNEK SZAMLAT?

innentol meg egyszeru a dolog, hiszen azt be kellett vallani az APEHnek, es 5 (OT) evig orizni kell a megadott szamlaorzesi helyen. Innentol kezdve a kepviselo uraknak kell elobanyaszni (illetve dehogy is, az Orszaggyules Hivatala kapja meg a koltsegteritesi igeny leadasakor egy urlapban, hogy mi merre hany meter), hogy vajh ki is nyujtotta azokat a szolgaltatasokat. utana oda lehet menni, es megnezni, hogy a szamlak hogy figyelnek. Feketen feheren, vagy miafasz.

aztan ha nincs, akkor keremszepen visszafizetes, kamattal.
az allam annyira jol forgatja a penzt, hogy pl az en 500e ft illetekembol csinalt 4 ev alatt 1.2m fizetendot. no, ilyen kamattal varja vissza az allam a nem igazolhatoan elszamolt koltsegteritest, oszt jonapot.

rohognom kell, hogy 10000 ember + 1 miniszterelnok vagyonosodasat vizsgalja az apeh, es pont ezt a 398 ember fog kimaradni belole.
solesz:
Lófaszt vagyok rákényszerítve. Meg tudnék élni normálisan (jó, kisebb házam lenne, régebbi autóm, mondmár) adócsalás nélkül is, bár mondom, nem igazi csalás ez, mert törvényes, viszont igazságtalan. Azért csinálom, mert lehet. Törvényes. Nincs következménye.

da:
1. ez igaz.
2. ez is, ezért is mondtam a családi pótlékot, hát az az állam is egy hülye, aki nekem családi pótlékot fizet. Nem nekem kéne, inkább annak többet, aki rászorul.
3. én is ezt mondogattam mindig, de ez csak duma. Lehet, hogy szar a rendszer de ez, tisztán morális szempontból az égvilágon semmire nem jogosit fel. Ezért inkább bevallom, hogy igen, bizony, azért csinálom, hogy jó sok pénzem legyen.
realdream:
"Akkro kellett volna hoborogni, mikor ezt az egesz rendszert megszavaztak. Jellemzo, hogy csak akkor hoborogsz, mikor szar mar neked."

Tegyük fel tervezek egy hidat. Tegyük fel hogy átadják műszakilag. Tegyük fel hogy leszakad tervezési hibából kifolyólag.
Szerinted csak azt a mérnököt marcangolják széjjel aki átvette? A tervezőt-kivitelezőt is. Teljes joggal.
persze tmp, csak a nép nem SzentFerencekből áll össze. tehát, egy bölcs politikus olyan adórendszert állít össze, amit még befizetnek, de már behozza a bevételt. Nem egy ilyen hasamra ütök mer én úgyis leszarom típusút.
meg most azért nem egy istenkirályságot építünk, hanem egy földi reális országot. Tehát ne moralizáljunk, h jogos de nem volna szabad. Ne legyen jogszerű.
solesz:

Kicsit nyers a statisztikád, pár adattal érdemes lenne korrigálni:

- A képviselők száma a bejutott képviselők arányában (vagyis az a 10 SZDSZ-es a bejutott mittomén kb 30 SZDSZ-es 33%-a.)

- Érdemes kivenni azokat a neveket, akik mondjuk évi 2 milla alatt vannak, szerintem ez nem akkora tétel, főleg ha valaki tényleg utazgat meg minden.

- Az átlag sórás nélkül nem jelent semmit.
Meg egy erdekes adalek az indexrol, a multkor talaltam meg, a kiosztott jutalmak kapcsan:

"A képviselői alapfizetés 1990-ben 32 500 forint volt, ami a ciklus végére 56 063 forintra növekedett. A Horn-kormány idején megduplázódott a képviselői tiszteletdíj, így 56 ezerről 1998-ban pedig már 114 ezerre emelkedett az alapfizetés. A Fidesz négy éves kormányzati ciklusa alatt 114 ezerről 165 ezer forintig emelkedett a képviselői alapdíj, ebben a ciklusban viszont eddig csupán egyszer, 2003-2004-ben volt emelés, 2002-ben ugyanis úgy döntöttek, hogy a köztisztviselői alapbér ötszöröse helyett hatszorosa lesz az alap.

Megjegyzendő ugyanakkor, hogy e béremelésekkel párhuzamosan a köztisztviselői alapbér is folyamatosan emelkedett, amely a képviselői fizetés alapját adja. Jelentős változás a képviselői javadalmazásokban 2000-ben volt, amikor jelentősen emelték az utazási költségátalány hozzájárulást: a legjobban a messze lakó képviselők jártak, hiszen ők a tiszteletdíjuk hatvan százaléka helyett 2000. óta alapdíjuknak már plusz 160 százalékát kapják meg utazási hozzájárulás címén."

index.hu/politika/belfold/fizuk1214/

Akkor az volt a teszkogazdasagos szovivo kijelentese a jutalmak kapcsan, h Fleto takarekos, mert regen az Orbankormany csak ugy szorta a jutalmat, most meg csak 1-2 kepviselo kap egy keveset, ha igazan jol dolgozott. az erem masik oldala, hogy az alapzseton (es vele a tobbi jarandosag is) nott kb a 2szeresere. mindenkinek egyontetuen, ha jo volt, ha nem, akkor is. ez egy ilyen demokratikus telapo. a krampusz meg szabin van.
Tóta: "én a gyurcsány helyében egyébként tennék egy százmilliós nagyságrendű alapítványt valahogy mostanában."

Van alapítványa.
Az Amőbát évi tízmilliókkal támogatja saját osztalékpénzből. :)
da: "csak a nép nem SzentFerencekből áll össze"
Nem hát, de itt mintha csupa ilyenek szólnának hozzá.
Shadow82.

A szórás meg fogja mutatni, hogy melyik pártban mekkora a ktg térítés szokása.

de az átlag sem lebecsülendő. az abszolút csúcsot megmutatja.

de éppen átszámolom, mert volt sajnos a táblámban hiba. nemsokára adom a jó adatokat.
CrL 2007.01.19. 08:09:37

"ja pl magyar bálint sovány 40ezret kért 2002ben, utána semmi flanc. más forrást talált?"

2002 és 2005 között 2.530 település 5.100 alap- és középfokú oktatási intézményébe kapcsolták be a Közháló alhálójaként mûködõ Sulinet keretében az internetet. Ennek eredményeképpen minden magyarországi település iskolájában hozzáférnek a diákok a világhálóhoz.

no comment.

tmp: szerintem nem kell szentferenceknek lenniük itt ahhoz, hogy felháborodjanak. Mindenki meg akar élni, és a megkeresett pénzéből minél kevesebbet átadni az apehnek, ez természetes. Ezért vannak törvények, és adókommandó meg mindenféle hivatal, hogy a nemadózók körmére nézzenek, és behajtsák, ami az államnak jár. Itt viszont arról van szó, hogy a képviselők nyugodtan lophatnak, mert ők alkották meg a törvényeket úgy, hogy az ő lopásuk ne minősüljön lopásnak (mert számla nélkül költségtérítést igényelni ilyen átalánnyal lopás, ezt látni kell), és ne is lehessen semilyen következménye. Olvastad te is gondolom Lázár (5 292 000) János nyilatkozatát, hogy ez törvényes dolog, tehát ő nem szégyelli? Na ezért nem kell szentferencnek lenni, hogy ezt kritizálja valaki. Mert ha én vagy te ezt tennénk, akkor villámsebesen jönne az apeh és behajtaná visszamenőleg 100 évre, extra kiemelt kamatos kamat büntetéssel, még az unokáinkon is. Idővel jönne. Értük meg nem fog.
Ja? Nincs rajta sapkaa!
Azért a vértolulástól ne legyünk már a kollektív bűnösség kimondásánsk szószólói. One by one. Hátha mégis van közöttük kakukktojás...
megint itt egy gumicsont most Tótától,hogy aszongya majd berug valaki a parlamenti büfébe ....és felzug a dalnokok ligája:elzavarni ,vaffanculo.!ettől lesz ám Kánaán...
Quicksilver:
Persze, nyilván tökön kell rúgni öket, amit a Tóta W írt akciótervnek, az teljesen rendben is van, az utolsó mondatot leszámítva.

Csakhát ezt a nagy indulatot, gyújtogathatnékot, ezt nem értettem én. Ez olyan csöcselékes, lincselös.
tmp: az megvan mindig, minden témában. Kiirthatatlan a mai közéletből. Szerintem megérne egy postot, hogy miért...
Így már érthető az üléstereme kihaltsága, minden idejük elmegy arra, hogy levezessék a havi 6-15 000 kilométerüket.
(Tudom rohadt demagóg, de adta magát.)
HÁLÁTLAN EZ A NÉP ! ILYEN KIS SEMMISÉGEKEN LÁZONG MEG AZ APRÓCSKA KIS ELKÚRÁSON AZ ÖSZÖDI NYARALÓ SEM TETSZETT EKTEK A JÓ KIS SULINETES BIZNISZRŐL NEM IS BEZSÉLVE MIKÖZBEN EZEK MIND TÖRVÉNYESEK! MINDÖSSZE, EZÉRT A PÁR APRÓSÁGÉRT CSERÉBE MEGTEREMTETTÉK AZ ÁLLAMFÉRFIAINK A KEDVES KIS PANNON PUMÁT, AMELYIK UGRANI KÉSZÜL !

ÖRVENDEZZ MAGYAR !

:-)
basten:

bocs. tenyleg csak kivetitem az osszeeskuveselmeletemet.
de ha valaki megvizsgalja, h miert pont a ciscotol kellett venni egy routert es melle egy routing kepes switchet aminek az egyuttes listaara majd 8000USD / vegpont.

az ihm szerint majd 8000 vegpont lett a kozhaloban. meg ha felaron is vettek a berendezeseket, akkor is 8000*4000=32.000.000 USD, ami az akkori viszonyokban kb 8mrd huf volt.

es mino veletlen, ezutan sok ujsag a szajara vette a minisztert meg a cisco mo vezetojet, es az esetleges kapcsolatukat. persze minden tisztazodott.
Na kérem, egyszerűen megoldható ez az egész! Egyszerűen adjátok el a Parlamentet a Stallonénak,az árát adjátok oda mondjuk a nyugdíjasoknak, aztán, ha ülésezni akartok akkor csináljatok videokonferenciát! Mi meg, ha berzenkedtek megvalósítjuk nekik az üvegszem-programot, aztán vegyetek fel költségtérítést a fehér bototokra!
Megmondta Gyurcsány-Kóka, hogy pesszimista a magyar nem tud örülni annak, hogy még pár száz év szorulás után elugrik a Pannon Puma ! Az ünokokáink már majd csodálhatják a Gyurcsány-Kóka kastélyokat, ahogyan ma a Eszterházy, Festetics stb. kastélyokat. Sajnáljátok, ezért azt a pár száz milliárdot ... -
"Ha van Isten, akkor az SZDSZ eltűnik a politikából" - mondta a kereszténydemokrata.
Az utcánkban lakik egy hölgy, aki pár évvel ezelőtt 1800 ft-al tévedett az adóbevallásánál. Nyílvánvaló volt, hogy ez csak számolási hiba, és ez a kis malőr 25000 ft-jába került, Röhej, 1800 ft-s tételért nem csal senki adót, pláne ha csak számolási hiba volt. 18 milkót elpancsolni, na ez már megér egy kis adómentességet, számla nélkül! Nem bírom megemészteni a dumát, hogy a nép tanuljon meg önkondoskodást gyakorolni, olyan emberek szájából, akikről pártunk és kormányunk maximálisan gondoskodik, feljebb minden elképesztő szükségleten felül!Tisztelt Lázár Úr! Mikor tanulja meg az öngondoskodást, mikor érti meg végre hogy Önt nem az államnak kell eltartania? Vagy ez csak azokra érvényes, akik önöket megszavazták? Nem kell öszödi beszéd a nyílt hülyére vevéshez! Elég ha bekapcsolom a tv-t, vagy újságot olvasok! Máris becsapottnak, sőt ami rosszabb, palimadárnak érzem magam!
nincs kedvem minden hozzászólást végigolvasni szal bocs ha már volt.

szóval az egy dolog, hogy a képviselők költségtérítése irreálisan magas.

az meg egy másik, hogy mindez szabályosan van így. szóval mindenki, aki visszamenőleg akar ezt-azt intézkedni, jobb lesz, ha felidézi, hogy az ilyesmi demokráciában nem megy.

és hogy mindenki megértse:

odamegy hozzád egy ember és azt mondja: figyu, ajánlatom van. ha kell neked, akkor adok x összeg pénzt csak úgy, mert szimpi vagy (vagy teszemazt mert képviselő). kell?

és erre ti hangemberek természetesen azt mondanátok mindnyájan, hogy "neeeem, nekünk nem kell ingyér péz! szó se lehet róla!"

ugye? énisígygondoltam.
gravy_t:
Nem egészen. Nem egy ember jön oda hozzám, mert szimpi vagyok.
A képviselők ugyanis maguk szavazták meg, hogy ez legyen a rendszer. MAgyarán szólva nem az ember ment oda pénzt adni, hanem a te példáddal élve ők hívták oda magukhoz az illetőt. És ennél az embernél sajna nem a saját pénze van (azt mindenki úgy osztogatja hogy akarja), hanem az enyém meg a tiéd.
És igen, ha odajönne egy ember, hogy a saját épnzét odaadja, akkor elfogadnám. De ha tudnám, hogy nem az ő pénzét ajánlgatja, akkor nem.
gravy_t (de persze biztos vannak páran, akik hasonlóan gondolják)
A hasonlat rossz. Ez úgy néz ki, hogy odamegyek magamhoz: "Mennyi legyen jövőre a fizetésem? Mennyit kérjek költségelszámolásra? Jó sokat kellene... Jó, akkor megszavazom a többiekkel törvényben." Oszt' jó napot. Senkit nem kérdez meg senki, hogy kell-e pénz, haver, hanem egymás közt lezsírozzák, ráadásul úgy, hogy jogilag is tiszta legyen. És ez így együtt mér elég T-72-nyitogató...
gravy!
Ami igaz, az igaz, nehéz ennek ellenállni! Aki felajánlja, vagy aki él vele, az egyaránt messze van az erkölcstől/sicc!/ Csak, hát akkor nem azzal kell kampányolni, hogy milyen marha jó lesz ha átvisszük a reformokat, és ugrik az a bizonyos Puma, hanem azzal: Emberek, mi itt egy vad kizsákmányoló kapitalizmust fogunk létrehozni, az öngondoskodás nevében, és ha akkor is megnyerik, befogom a szám a többség akarata előtt
de természetesen ti nem szavaznátok meg, hogy több legyen a fizetésetek, gondolom ...
www.mkogy.hu/internet/plsql/ogy_irom.irom_adat?p_ckl=38&p_izon=1689

Lehet, hogy Lazar urat hajtotta a lelkiismeret-furdalas? Esetleg o szerette volna leghamarabb megtudni mikor kell lealni?
Ha van bennünk becsület, és szeretnénk a tükörbe nézni, és azért ülünk ott, hogy aki megszavazott minket bizalomból, akkor NEM!! Hidd el, azért még van becsületes ember ebben az országban, vagy túl idealista lennék?
Most finoman szólva kurv@ra felment bennem a pumpa. Anyám most mutatta meg a fizetését, bruttóban szép összeg de az adólevonások után kevesebb mint a felét kapja csak meg!! Ezek a f@szszopók meg hasraütésre mondanak egy számot és kifizetik nekik zsebbe a milliókat!!!

W, ha túl mocskos a szöveg töröld ki nyugodtan.

Én meg most megyek lopni, meg cigit csempészni...
SzaboZsee,
az a legjobb az egeszben, hogy tenyleg igy van.

ez egy olyan kartyajatek, amit ures lapokkal jatszanak az allampolgarokkal, es kozben ok alkotjak hozza a szabalyokat.

aztan ha valami miatt megis az allampolgar kezebe kerulne a tromf, akkor meg jon az "allamtitok" duma, ami mindent visz.
alaszolgaja. meg jo hogy ertunk vannak.
feriboy
Akkor leszel igazán pipa, hogy ezután édesanyád csak a netto keresete után kapja majd a nyugdíjat! Hej de szép öregség is vár ránk. Persze ha képviselő uraink a 18 milkóval a zsebükben, haladnak az öregség felé, tesznek a nyugdíjra! Pláne a szavazóékra Az kit érdekel??
van azért 1-2 szitu, amikor nem egyezik az, ami szabályos, és az, ami helyes lenne. na ilyenkor kellene a szabályokat megváltoztatni. amit mst a parlament akár meg is tehetne (hangsúlyozom, -het-), ha nem megint mindenki az orbánnal lenne elfoglalva.

meg hát sajnos a politikusok nagyon a fejünkre nőttek. 90ben egy-két akasztással rájuk kellett volna ijeszteni.

(az egészben az a tragikomédia, hogy ha meghallgatjátok a régi komcsi mozgalmi dalokat, egy az egyben igazak a mai időkre. csak az a gáz, hogy most azok a burzsoák, akik annak idején a dalokat tanították nekünk.)
gravy t
Ja kérem: "tetszettek volna forradalmat csinálni"
Elég lett volna minden pártvonalon futó emberkét eltiltani a politikai szerepléstől. Akkor talán nem tartanánk itt.
:) Ha jol szamoltam ez a kedves "fogalmamsincsmittett" Lazar ur a ket bizottsagi tagsaggal es 1 bizottsagi elnokletevel meg a kepviseloi jarulekaval havi ~894 000 Ft-ot kap. Miert is? Tenyleg azert, hogy feltegye a nagy kerdest: "Mit tesz a minisztérium a fehérgalléros bűnözés visszaszorítása érdekében?"
classic 2007.01.19. 17:30:17
gravy t
Ja kérem: "tetszettek volna forradalmat csinálni"
Elég lett volna minden pártvonalon futó emberkét eltiltani a politikai szerepléstől. Akkor talán nem tartanánk itt.

Az a rossz hírem van, hogy ezeknek az embereknek a túlnyomó többsége nem azon a pártvonalakon futott, amire gondolsz!
Egyébként röhej, de a rendszerváltás előtti KISZ-s lótusz faktuszból miniszterelnököt kreálni, 2006-ban, ez azért elég vicces, különösen, ha meggondolom hogy mekkora pálfordulás /vagy pártfordulás/történt az akkori, és a mai eszmevilága felett. Orbán legalább egyívású ember akkor is azt képviselte, amit jól vagy rosszul ma is Számomra ezért is hitelesebb, mégha nem is tökéletes, de hát ki az?
Nekem nem feltétlenül a mértékével van bajom, a vezetőség mindenhol sok pénzt kap és ez a kapitalizmusban így is van rendben. (Nagyobb felelősség, nagyobb pénz. A képviselőink felelőssége most nem tartozik a témához...)

A bajom azzal az inkorrekt szabályozással van, hogy az egyszerű embernek forintra pontosan kell elszámolnia (pl. egy 2600 forintos taxiszámlára 2600 forintot lehet kifizetni a házipénztárból, ha 3000-et ad az ember azt qrvára körbe kell papírozni és még adót, EHO-t, akármit befizetni utána). Ők viszont mindenféle igazolás és elszámolás nélkül a felvesznek egy összeget, amit eufemisztikusan átalánydíjnak neveznek, holott ez a worst-case (legrossabb) esetre belőtt költség, azaz ha a képviselő úr családostúl egy amszterdami kerülővel elmegy Malagába és Nápoly érintésével visszaautózik onnan...
cassic:"Orbán legalább egyívású ember akkor is azt képviselte, amit jól vagy rosszul ma is Számomra ezért is hitelesebb, mégha nem is tökéletes, de hát ki az?"
Mit is?
basten!
Lehet hogy már nagyon fáradt vagyok vagy az is lehet hogy tényleg hülye vagyok, de milyen pártvonalakra gondolsz? Akkoriban tudtommal csak egy párt volt és a vezető politikusok, és a nagyobb cégek igazgatói mind elkötelezett komcsik voltak! Azon kívül futottak még a kisember párttagok, akik csak így mehettek előre!
basten
az lehet, hogy nem abból a vonalból vannak sokan. de szerintem azzal a tudattal, hogy "a nép" bármikor foghatja és felkoncolhatja, nemigen pattognának.

classic
az is jó ötlet lett volna (ld. csehország)

hpali
erről van szó

basszus ha mindenkivel egyetértek, hogy fogok vitatkozni?! :)
Az "új elit" zöme túl fiatal az MSZMP tagsághoz, nem? Pl. Lázár képviselő úr is. Ő már az új idők közszolgája. Polgárilag. Kár komcsizni ebben a témakörben (is)
basten!
A kommunizmus eszméi nem voltak rosszak, nem volt az rossz, csak hát akkor nem a vezetők loptak elsősorban, hanem ellopta a fél országot maga a nép is, mert ugye ami közös, az az enyém is. Mindenki azt vitt a cégtől, ami épp ott lehetséges volt. Igaz az a nagy egyenlősdi sok embernek nagy csapás volt, mert pl. a nagyszüleimtől mindent elvettek az utolsó bútorig, mondván hogy ocsmány kapitalisták, pedik csak a nemzeti banknál volt tisztviselő, ami nem járt nagy gazdagsággal csak hát ugye mégis. Bele is halt szegény, amikor élete munkája elúszott. De hát igazságtalan rendszer volt, voltak ugye nagyon szegények, és nagyon gazdagok, nem is értjük.... Aztán egyenlősdi. Éljen a nép, a munkás, a paraszt, éljen május 1 stb! Amikor ezt a 70-80-s években Gyurcsány úr is fennen hirdette, ,mint az ifjú mkommunisták vezére, elhittük, én is, hogy ez milyen jó! Érts meg, most nem tudom lenyelni, hogy ugyanaz az ember egy ország élén most tanítgatja a vad kapitalizmus alapjait nekem, és most pont arról próbál meggyőzni, hogy ez milyen jó! Nem vagyok már fiatal nekem ezek a dolgok az életem részei voltak, nem könyvből tudom. Ez nekem olyan mintha Orbán egyszerre csak a Thürmer párt élére állna és ott tenné le a voksát. Úgye milyen röhejes? Kár hogy nekem nincs kedvem nevetni, inkább iszom egy sört!
basten,

erre tenyleg csak az eddie murphy film reagal jol. odamesz, es hozzaidomulsz a palyatarsaidhoz. adott esetben meg hulyenek is neznek ha nem lopsz annyit mint ok.

hidd el, ha ott mindenki feddhetetlen erkolcsu lenne az oregek kozul, akkor az ilyen haracsolo fiatal tucatpolitikusokat kiutalnak.

de ha megnezed a listat, az is latszik, hogy csak az nem szamol el szallaskoltseget, aki budapesti. tehat meg azt se lehet mondani, hogy o tudja hol a hatar.
lehet epp azon torpol, hogy hogyan tudna hirtelen bejelentkezni az anyosahoz (csak a ciklus erejeig) solymarra v. torokbalintra, es akkor jarna neki is az utazos-zseton.
classic
"Ez nekem olyan mintha Orbán egyszerre csak a Thürmer párt élére állna és ott tenné le a voksát. Úgye milyen röhejes? Kár hogy nekem nincs kedvem nevetni, inkább iszom egy sört!"

Vagy a Liberális internacionáléból a Néppártba menne,nem?
Csak hogy bemutassam - a biztos sokak által is ismert - szabályokat, amelyek MINDEN gazdálkodó egységre érvényesek ma kis hazánkban:

1, Utiköltség téma: utazási költségtérítést csak tételes elszámolás (azaz magánautóhasználati szerződés, majd tételes útnyilvántartás és kiküldetési rendelvény) alapján lehet fizetni, mértéke az apeh által meghatározott benzin fogyasztás + 9 Ft/km. Ha a tisztelt dolgozó autója többet fogyaszt, mint az apeh gondolja, vagy jobban amortizálódik, akkor megszívta. Munkábajárás autóval nem fizethető, akkor sem, ha bármilyen távolról utazik az alkalmazott, illetve ha mégis fizetek, akkor természetbeni juttatásnak minősül, amit a nettó kifizetésre vetítve átlag 122% adó és járulék terhel. Ha cégautót adok, akkor az utolsó magán kilómétert is vagy befizettetem a dolgozóval a pénztárba, vagy magam fizetem be az apehnak a cégautóadót. Csak a tisztánlátás kedvéért, ennek mértéke egy átlag középvezetői autóra évi 400-800 eFt.

2, Szállás téma: hiába van miskolci lakhelyű alkalmazottam, budapesti munkaadóként ide rendelve nem fizethetek neki albérletet, vagy hotelt, mert természetbeni juttatásnak minősül.

3, Egyéb költségek, lásd öltöny, mint munkaruha téma: természetbeni juttatás. Hiába vagyok szupertanácsadóként minden nap talpig öltönyben, az az én személyes problémám.

Mindenkinek, aki "a vezetők is lenyúlnak ennyit" jelleggel hörög: nem lenyúlják, hanem a profitorientált foglalkoztatójuknak megéri őket megfizetni, és viselik ennek a közterheit. Csakúgy mint a kifutófiú esetében is (csak ő kevesebb juttatást "ér meg"). Ha már nem éri meg, akkor ki vannak rúgva.

A szimplán felháborító az, hogy a mindenkire vonatkozó, néha arcátlanul kegyetlen adószabályok mellett ők megszavazzák maguknak a tutit. Egyenlőbbek, mint a disznók az állatfarmon. És ez független attól, hogy 18 millát vett fel, vagy csak hatot. Legfeljebb a 18-as marhára lehet majd mutogatni, hogy "az atán már tényleg arcátlanság".
"bolomba 2007.01.19. 17:31:30
:) Ha jol szamoltam ez a kedves "fogalmamsincsmittett" Lazar ur a ket bizottsagi tagsaggal es 1 bizottsagi elnokletevel meg a kepviseloi jarulekaval havi ~894 000 Ft-ot kap."
+ add hozzá a polgármesteri fizuját és az ottani "költségtérítést" is
Lehet, hogy igazad van, de az csak abban erősít, hogy a bal a jobb, és a jobb a bal. Vagy már belezavarodtam volna? Szerintem a zavarodottságommal nem vagyok egyedül! Addig is éljen minden sok sok milliót elherdáló minket vezető kormány!
zsg? 2007.01.19. 18:13:03

2, Sztem ez nem ilyen egyértelmű. Mert a vidék nemcsak lakhelyük, hanem munkahelyük is.
A választókerületükbe elvileg nem csak aludni járnak haza.
Butyok:
100%ig igazat szolsz.

sajnos van szerencsem ismerni a lista egyik elemet.
a szamok szerint 17m+ koltsegteritest tett zsebre.

plusz polgarmester. plusz ottani koltsegterites.

plusz a csalad az onkormanyzati intezmenyekben dolgozik, es meg ha alkalmatlanok is, senki nem szolhat rajuk egy rossz szot sem, mert apu a polgarmester. az meg odacsap ahova koll. videken mas az elet, mert mindenki fosik, mikor kerul o sorra az elszamoltatasban. videken a polgarmester a kiraly. tudom gusztustalan, de ezek megerdemelnek, hogy egyik reggel a fokusz vagy a naplo ebressze oket azzal, hogy beismerik-e hogy szetlopja/sikkasztja az allam penzet.
Bütyök:

Pedig - sajnos - az. Élő a példa. Van miskolci alkalmazottam, aki az ottani telephelyünkön dolgozik. Ha az üresjárati idejére felrendelem pestre, természetesen dolgozni és nem a vidámparkba, akkor nem fizethetek neki szállás, illetve csak természetbeniként. Itt is ott is dolgozik, a munkáját végzi, a munkáltatója rendeletére. Múltkor a hotel számlájára ráírták a nevét, a számla ment a kukába, inkább kifizettem zsebből.
"Ez nekem olyan mintha Orbán egyszerre csak a Thürmer párt élére állna és ott tenné le a voksát."

LOL!!!
hát, az bebaszna, komolyan.
isten ne adja, hogy egy gyékényen áruljanak eccer is. érted, jó hogy nem ír a Thürmer cikket a Magyar Nemzetbe. mn.mno.hu/index.mno?cikk=380476&rvt=15
na, a képviselő funkynak meg vége, itthagyott minket.

egyébként nem értem, mi baja volt, 3 dolgot kértem csak:

- átalakítani ezt a beböfögős rendszert,

- nyilvánosságra hozni tételesen, hogy mit térítek meg neked ÉN, a főnököd, munkaadód, megbízód, Szabó G.,

-meg hogy a Lázár adja vissza legalább a serclit.
Árpi,


száz szónak is egy a vége:

ÉLETRE KELL HÍVNUNK EGY PÁRTOT

Jelen körülmények között egyszerű - picit demagóg, de sebaj - a recept ahhoz, hogy akár kormányalakításhoz is elegendő többséget szerezzünk a következő ciklusban:

MAGYAR MEGTORLÁS PÁRT - MMP

Programunk egyszerű lészen: büntetőjogi felelősségrevonás, hiszen:

- ma Magyarországon még EGYETLEN JOGERŐS ÍTÉLET SEM született privatizációs bűncselekmény kapcsán

- miniszerelnöükünket csak az elévülés mentette ki a büntetőjogi felelősség alól

- a narancsosok és kisgazdák Ferihegy és Vegyépszer sikertörténetei balladai homályba vesznek lassan

- Veres Janinak csodakapája van, ami gyárat is tud összetákolni

- Lendvai CENZOR-ként kereste a kenyerét a múlt rendszerben

- etc., nem sorolom

Hol van már az a szép világ, amikor egy Tocsik ügy megrengette a bizalmat?

Nosza lovagoljuk meg a jogos népi indulatokat, előre Magyar Megtorlás Pártja!

Mivel te balról nézel én meg jobbról, tied a zorbán, enyém a Feri meg a haverjai. Lendvai grátisz neked, mégis csak te vagy az újságíró. Ha megnyerte, hadd vigye.

Akar még valaki posztot? Lehet jelentkezni. Jó állás, meleg-fűtött parlament, versenyképes jövedelem, KÖLTSÉGTÉRÍTÉS.

Hajrá Magyarország, hajrá Magyar Megtorlás Pártja!
javaslom a Fuhur - féle vonal követését, kábé mint egy feles fogópálinka disznóvágás előtt, olyan jól esik. Van ez olyan, mint egy civil-tömörülés, nemde?
Árpi!
Hát Thürmer nem ír cikket a Magyar Nemzetbe, de az kevésbé lenne fájó, mint hogy Gyurcsány miniszterelnök "úr" egy ország élén szónokol, sőt még blogot is ír!! Még nem volt lelkierőm felmenni arra blogra, lehet hogy ahhoz több sört kéne inni, de félek nincs az a sok, ami ahhoz elég lenne
Az állatok mégsem adták fel a reményt. Soha, egy pillanatra sem veszett ki belőlük az a büszke érzés, hogy kiváltságos lények, mivel az Állatfarmon élhetnek... Egyetlen régi álmukról sem mondtak le. Még mindig hittek az Állatok Köztársaságában, amelyet az öreg Őrnagy megjósolt, amikor Anglia zöld mezeit nem fogja többé emberi láb taposni. Egy szép napon el is fog érkezni: lehet, hogy sokára, lehet, hogy az élő állatok közül senki sem éri meg, de azért egyszer mégis el fog érkezni.... Ha éhesek voltak, nem azért voltak éhesek, mert zsarnok Embereket kellett eltartaniuk; ha keményen dolgoztak, legalább maguknak dolgoztak. Senki sem járt közülük kétlábon. Senki nem nevezett senkit "gazdának". Minden állat egyenlő volt.

Egy kellemes estén, amikor az állatok már befejezték a munkát, és hazafelé vették útjukat, rémült nyerítést hallottak az udvar felől. Az állatok riadtan megtorpantak. Rózsi hangja volt. Aztán újra fölnyerített, mire minden állat vágtába fogott, és berohant az udvarra. Egy disznó a két hátsó lábán járt... És a következő pillanatban kivágódott a tanyaház ajtaja, és a disznók libasorban kivonultak rajta. Mind a hátsó lábukon jártak...

Végül pedig iszonyatos kutyaugatás és a fekete kakas harsány kukorékolása közben maga Napóleon is megjelent. Két lábon járt, fenségesen kiegyenesedve, és gőgös pillantásokat vetett mindenfelé, miközben körülugrálták a kutyái.

A csülkében ostort tartott.

Halálos csend lett. Az állatok megzavarodva, rémülten bújtak össze, miközben az udvaron körbemasírozó disznók hosszú sorát figyelték. Mintha tótágast állna a világ... ebben a pillanatban, mintegy adott jelre, az összes birka félelmetes bégetésben tört ki:

- Négy láb jó, két láb jobb! Négy láb jó, két láb jobb! Négy láb jó, két láb jobb!

Öt percig megállás nélkül bégettek. Mire pedig a birkák elcsendesedtek, már nem maradt lehetőség a tiltakozásra, mert a disznók visszamasíroztak a tanyaházba.

Rózsi ... szelíden odahúzta Benjámint a sörényénél fogva a nagy pajtához, amelynek a falára a Hétparancsolat fel volt írva. - Ugyanolyan most ez a Hétparancsolat, mint amilyen volt, Benjámin?

Benjámin ez egyszer hajlandó volt áthágni önnön szabályait, és felolvasta Rózsinak, mi van a falra írva. Ott már semmi más nem állt, csak egyetlen Parancsolat, amely így hangzott:

MINDEN ÁLLAT EGYENLŐ,
DE EGYES ÁLLATOK EGYENLŐBBEK A TÖBBINÉL

Ezek után már az sem látszott furcsának, hogy másnap a gazdaság munkájára felügyelő disznók mind ostort tartottak a mellső csülkükben. Az sem látszott furcsának, amikor a disznók rádiót vettek maguknak, bevezettették a telefont, és előfizettek a John Bull-ra, a Tit-Bits-re és a Daily Mirror-ra. Abban sem volt semmi különös, amikor Napóleont pipával a szájában látták sétálni a kertben - nem, már abban sem láttak semmi különlegességet, amikor a disznók előszedték a szekrényből Mr. Jones ruháit; és hordani kezdték őket.


classic: Thürmer _ír_ cikket az MN-be.
dulifuli!
Én vállalnám a Munkaügyi miniszteri posztot, de csak akkor ha tuti hogy a jelenlegi képviselők ezentúl csak nettó 80-ból élhetnek, és akkor még nagyon jószívű voltam, mert az öngondoskodás az öngondoskodás!!!
classic:

Tied!

de ki lesz az igazságügyi miniszter?
TWA:"úgy pont a nagykutyák kevésbé élnek ezzel a lehetőséggel"

Ez nem véletlen. A képviselőséggel a parlamenten kívűl lehet sokat szakítani. Akinek ez nem jön be, az a házon belül kárpótolja magát.
nagyon tetszik a 'fospumpa' szoalkotàs. *vigyor*
dulifuli: Én leszek a főszabotőr (vö: Dosadi kísérlet).
fospumpa nem az én gyermekem. őshomáros zsargon, még a pattintott blogok idejéből.
régiszépidőkamikorméglehetettkommentezniahomáronis...
Szabó G. Zoltán:
"Lázár János részéről ... valóban vérlázító 18 milliót fövenni négy év alatt, ebben Tóta W. -nek igaza volt. Ezt azonban többé nem teheti meg: az említett törvénybe 2006 nyarán illesztettük be azt a passzust,..."

Nekem ez is sántít. Ez megint olyan dolog hogy: oké, elcsesztük, (18 milla bánta) de hozunk törvényt hogy....

És van egy olyan érzésem hogy legközelebb valahogy máshogyan fogna nyúlni az ilyenek. És akkor megint hoznak egy törvényt hogy...

És pontosan ezért fásulnak bele az emberek az egészbe. Miért nem lehetett azt a passzust beilleszteni korábban?
ecet,

legalább kiderült, hogy te is tudsz mosolyogni

és ez jó
Árpád, most csodálkozol? Én sokkal jobban meglepődtem, hogy egyáltalán vki idetolta az arcát. Minket nem tud úgysem meggyőzni, hogy miért nem a zsg? által leírt mindenkire érvényes szabályok szerint van a költségtérítés. Majd hadoválnak vmit a Fókuszban és a Naplóban. Ez itt most max 100-200 szavazó.
TWA: Miért nem küldesz el egyszer egy szösszenetet Te is a MN-nek. Lehoznák? Kidobnák a kukába? Először lealáznának és utána dobnák ki a kukába?

tudom, tudom, azért van egy szint.
Erről nem tarthatnánk inkább népszavazást?

"Kedves adófizető állampolgár, szertné-e, hogy a mélyen tisztelt parlamenti képviselője egy árva, huncut vasat is felvegyen az Ön adójából puszira?"
zsg: akkor most elárulom, hogy egyszer meghekkeltem a nemzetet. még a könyvem kapcsán, gondoltam, nem árt nekem, ha a nemzet gyaláz :)

mn.mno.hu/index.mno?cikk=340790

farkas botond később itt az indexen kelt új életre a választási kommentároknál.
Árpád! Meg ne próbáld! A MN a Szabad Nép színvonalán van. Bár annál azért viccesebb.
"Miert vagy ra merges? Akkro kellett volna hoborogni, mikor ezt az egesz rendszert megszavaztak. Jellemzo, hogy csak akkor hoborogsz, mikor szar mar neked.

Te, En, MI szavaztuk oket meg, mi engedtuk az egeszet idaig. Az akire haradgudnod kene az Te En es MI vagyunk.

Ok csak kovetkezmenyek."

Jelzem amikor ennek az egész elkúrt rendszernek az alapjait lerakták 10 éves voltam. Szóval mit szavaztam meg???

Mondhatnád, hogy legalább a szüleid észnél lehetettek volna...

CSAK HÁT AZ A PROBLÉMA, HOGY FOGALMUK SE VOLT, HOGY AZ PÁR HOLDKÓRÓS PESTI IDIÓTA, AKIT TALÁN LÁTTAK A TV-BEN TALÁN NEM, (MERT HÁT A NEMZETI KEREKASZTAL IDEJÉN KICSIT MÁS VOLT A MÉDIA MŰKÖDÉSE IS)MIT IS AKAR. MERTHOGY VILÁGOSAN ELMONDANI KEVESEN TUDTÁK, MÉG KEVESEBBEN AKARTÁK. MONDJA MÁR MEG NEKEM VALAKI PL AZT, HOGY MIÉRT HASZNÁLT(J)ÁK A KILENCVENES ÉVEK ELEJÉN (ÉS AZÓTA IS RENDZSERESEN) MINDEN HIRCSATORNÁN, ÚJSÁGBAN STB. A TELJESEN KÖZÉRTHETŐ PRIVATIZÁCIÓ SZÓT, AMIKOR A MAGYAR NÉP MAJD EGY ÉVIG AZT SE TUDTA FÖLFOGNI, HOGY MIT JELENT AZ AZ ÉKES MAGYAR SZÓ, HOGY SZEMÉLYI JÖVEDELEM ADÓ?????

NEM IS AKARTÁK, HOGY TUDD.

Azóta meg esély se volt rá, hogy strukturális, a demokrácia alapjait érintő reformot akár csak fölvessenek a T. Házban. Mindenkit kiröhögtek, aki csak fölvetette a pártfinanszírozás kérdését, a kisebb parlamentet, a mentelmi jog újrazsabályozását. A megélhetési politikuson kívül meg senki más nem jut be a Parlamentbe, pláne nem akkora számban, bármit is megváltoztahatna.

PS oknyomozó újságírás: nincs az az újság, amelyik hajlandó megfinanszírozni, hogy hónapokig csak egy témán dolgozzon vki. Aztán meg nézzük csak meg mi lett pl az Orbán bányákról, szőlőkről írók sorsa, meg hogy változott-e bármi is a tulajdonviszonyokban??
Szabó G. Zoltán!

Fel lehet állni, és
EL LEHET MENNI AKÁR MÉG AZ ORSZÁGBÓL IS!

Vegyék már végre észre, hogy önök értünk vannak és nem azért, hogy annyit keressenek amennyit csak nem szégyelnek.
És tartózkodjon a jövőben attól, hogy fizetését és juttatásait banki fiókvezető jövedelméhez hasonlítja, mert az egy versenyágban elért jövedelem, amiért valóban meg is dolgoznak ők, míg önök a többség véleménye alapján és az én véleményem szerint is pocsék munkát tesznek az asztalra.
Nincs társadalmi elismertségük .
Ezt csak is kizárólag saját maguknak köszönhetik.
Szóval ha nem elég a kevesebb pénz, akkor álljon fel és húzzon a versenyszférába dolgozni, már ha szükség lesz ott önre egyáltalán.
Egy kis erdekesseg:

Lazar 18millio Janos tavaj tobb koltsegteritest vet fell mint en.

Ez meg onmagaban nem is volna erdekes csak hogy en pestrol londonba jarok dolgozni szinte minden heten ( tavaly 45 repules a BA-vel 40000/alkalom) lakast berlek nem pesti arszinten (120 font/het plusz rezsi es ado).
Evente en is elhasznalok 2-3 oltonyt es altalaban londonban veszem oket ( hat nem olcso)
Neha taxizom de altalaban metro (heti 23 font)

Szoval erdekelne mire is lehet kicsiny hazankban elkoltsegelni enyi penzt?
HMVhely polgarmestere a Hiltonban lakik heti 2-3 alkalommal? Mert ha igen akkor eleg pofatlan ( ha nem akkor is az )?
Ugyan ez a kerdes V.ker polgarmesterhez is.
Nekem mindenrol szamlat kell hoznom pedig akora cegnel dolgozom ami a Magyar GDP 10% is megtermeli evente.
Nem sirni akarok csak erzekeltetni a viszonyokat.

A POFATLANSAGNAK IS VAN HATARA tisztelt kepviselok, CSAK onok NEM LATJAK.

Miért nem látom Szabó G. hozzászólásait?
mert csak egyet szólt hozzá. ctrl+f?
Biztos most utalja vissza a szégyeltrészt :))))
TWA: Öregem, és lehozták! Magam előtt látom Farkas Botondot, amint ősmagyar kackiás bajszán pederintve egyet huncutul röhög két hétig az elmebeteg főszerkesztőn:)

Te, kezdesz gyanús lenni, nem ismered véletlenül Horváth Zsoltot? Meg van egy haverja, valami Egei?
Hagyd... a Zsolt, az szegény tegnap belehalt a röhögésbe. napokig gépeken tartották, sínbe tették a tüdejét, úgy röhögött, de nem tudták megmenteni.
denever 2007.01.19. 18:26:15

jól látod a helyzetet, tényleg így működik a rendszer. Ugyanez igaz az orvosra, az állatorvosra, stb. Hiába is jelentenéd föl összeférhetetlenséggel azt az orvost, aki önkormányzati képviselőként gyakorlatilag magának szavazza meg az önkormányzati épületben lévő rendelő bérleti díját, mert vidékiként csak hozzá mehetsz, ha beteg vagy. vagy azt az állatorvost, aki nem hajlandó számlát adni a kezelésekről, amelyek során gyakorlatilag gondoskodik arról, hogy két hét múlva megint legyen munkája. mert pl többezer forintért kiszámláz egy tehén ellátásért, és pl pár száz forintos embereknek szánt gyógyszerrel "kezel", és közben ő maga fertőzi meg vérvétel címén az állatot úgy, hogy gyakorlatilag zárlat alá kerül az egész állomány. És nem nagyon lehet kilépni belőle vagy megváltoztatni. Legalábbis én nem látom, hogyan.
Van a mai Népszabadságban egy Medgyesi Gusztáv cikk, na az pont kifejezi a lényeget. És csak az abban foglaltak miatt nem emlegetem a Rokonokat (a regényt, nem a filmet)
A képviselő emlegette a vidéki bankokat.
Tudja ott úgy megy hogy forintra meg tudják mondani hogy mennyi profitot termelt az illető a banknak. Ennek fejében kapja fizetését. Pl. ha 5 millát termelt tiszta profitként, akkor egészen biztos hogy nem kap vissza ennél magasabb összeget. (fizetés+költségtérítés+teljesítmény utáni bónusz)

A képvislőknél semmilyen módon nem lehet számszerűsíteni hogy mit produkáltak...
Kösz, már késő van... :-))
Nova21:

Még 1998-ban hozott az akkori parlament egy törvényerejű rendeletet, ami előírta első lépésben valamennyi minisztérium, majd második lépésben valamennyi közigazgatási szerv számára a teljesítménymérési rendszer bevezetését. És nagyon igazuk volt, mert minden teljesítmény mérhető. A bankigazgatónál a profit, a miniszteri főosztályvezetőnél pedig az elintézet ügyek száma, határidőre teljesítétt célfeladatok aránya, stb.

Találd ki, hogy az intézmények elbojkottálták-e a bevezetést? Pedig törvény kötelezte őket rá! Találd ki, felelősségre vontak-e bárkit is a törvénysértésért? Találd ki, hogy rá két évre megszüntették-e a rendeletet?

Sajnos már nem tudom fejből a rendelet számát, akkor még tudtam, de lehet, hogy egyszer még az okulás kedvéért előkotrom.
Na igen, simán visszafizettetném pl Orbán Viktorral is azt a pénzt, amit addig vett fel képviselőként fizetésre, amíg durciból nem járt be a parlamentbe. De az összes többivel is. A pártalapítványokat meg tartsák el a tagdíjból a tisztelt urak-hölgyek. Eddig csak egyvalakitől hallottam, hogy jók is valamire: Olajos Péter MDF-es EP képviselő mondta, hogy egy strassbourgi szavazáshoz kért adatokat, illetve a párt az adott kérdéssel kapcsolatos álláspontját, hogy megalapozottan dönthessen az igen/nem gomb mellett. És fél nap múlva meg is kapta, mert kb ennyi időre volt szükség, mire előbányászták Budapesten ami kellett + frissítették az adatokat, + megkérdezték a pártvezetést, hogy ők mit gondolnak, majd mindezt legépelték és elküldték mailen franciaországba. Olajos képviselő szavai szerint a többi párt magyar képviselője akkor épp tartózkodott, mivel fogalmuk se volt róla, hogy miről is kéne szavazni, és miylen következméynekkel járna az igen/nem válasz a magyar érdekekre.

Persze az is egy érdekes kérdés, hogy EP képviselőink mindaddig tudnak egyeztetni egymással a szavazások előtt a magyar érdekekről, amíg meg nem jelenik a médiában egyik vagy másik nagy párt vezetésének a hőbörgése. Na akkor ők is egymásnak esnek.
zsg?

ez a teljesítmény értékeléses dolog csak akkor lenne működőképes, ha normálisan működő közigazgatásról beszélhetnénk. Pont a héten volt egy cikk a Napi Gazdaságban arról, hogy az újonnan átszervezett minisztériumokban még a főosztályvezetőknek is heteket kell várniuk, mivel egyszerűen nem jutnak be a feletteseikhez, mivel azok az ő főnökeiket helyettesítik a parlamentben, meg a bizottsági üléseken. Így egyáltalán nem csoda, hogy nem működik szinte semmi az államigazgatásban.
Az dobja a képviselőinkre az első követ, aki, ha módja lenne rá, nem ugyanezt tenné!
Miért csak most tűnt ennek a lehetőségnek a visszássága derék újságíróinknak, ami, gondolom, már az "ősidők óta" megvolt? csak azért lettünk hirtelen ilyen érzékenyek, mert nőni fog a gázszmálánk. Korább' nem volt ezzel semmi baj, ergo felháborodás sárgás, anyagi természetű.
Ötmilliárd 4 évre... hát ez semmi, amúgyként.
Attól még persze, ha már méltóztatta az ingerküszöbünket elérni a dolog, ha már ennyit szarakodunk most itt vele, hát legyen nyugodtan valami tessék-lássék szabályozás!
Ebből általános következtetéseket levonni a politikai elitre vonatkozóan lehet ugyan, de akkor ajánlott az értelmiségire is.
chico:

Ezen a helyzeten az sem valtoztat, hogy akkor 10 eves voltal. Eloszor is 8 ev mulva mar kinyilt a szemed, utana mar TE is donthettel, es a kornyezetedet felvialgosithattad volna. Masodszor pedig a szuleid 10 eves korodban is dontottek es donthettek. Es meg hany gyerek szulei neztek a tv-t es legyintettek, mint legyintenek most is?

A magyr nep olyan mint egy 1800 evek beli buta betyar, aki a kocsmaban pityokazik, nagyon nem erti mi van korulotte. Evekig csak basztatva van, az urak rangatjak erre - arra ao meg csak pityokazik, es egyre mergesebb, oszt ki tudja miert egyszer csak a legmeglepobb helyzetben folall, rabasz az asztalra, es agyonveri az egesz kocsmat, felrugdossa az asztalokat. Aztan megint megnyugszik, es ott folytatja tovabb, ahol abbahagyta.

Tota meg hiaba nevet, Orban megcsinalta, hogy liberalisbol befordult oskereszteny mitikus vezerunkke, minthogy kommunista apaink atfordultak elso stacios kapitalistava. A baloldal sokkal muveltebben csinalta, hiszen a marxista egyetemeken meg lehetett mind a kapitalizmus stacioit es alapjait tanulni (Marx nagyon ott volt benne) es meg lehetett tanulni jl az agitacio-propaganda (tomegmanipulacio) muveszetet. Ezert van az , hogy a fityesz a mai napig osztonbol csinalja az egeszet es nagyon ugyetlen mint part, bar tehnikailag a kormanyzast szamszeruen bizonyithatoan jobban csinalja, mig a 'bal' oldal kivallo kampanyokat folytat, ezerrel vagyonosodik, viszont abszolute kimutathatoan ugyetlen a kormanyzashoz.

En csak azt mondom, hogy miert nem veszik eszre az emberek 4 ev kormanyzas utan hogy mi tortent, hol allunk? Matematika. 1 db HVG, egy kis MNB- jelentes,max egy economist emerging market forecast , kb 1 ora 4 evente es megvan az eredmeny.

Ehelyett itt sipakol mindenki MOST. Hat keso wazze, keso...

KAPTAM ÉN IS EGY OGY.KÉPVISELŐTŐL VÁLASZT:
"Udvarias ember lévén, igyekszem mindenkinek válaszolni, aki
képviselőként hozzám fordul, akkor is, ha személyesen engem anyáz, s
akkor is, ha általában a kéviselőket küldi el a sunyiba. A bunkóság
tehát nem akadály.
Kifinomult, átgondolt, jól megfontolt véleményére reagálva először azt
kell leírnom: egy újszülöttnek minden új. A parlamenti képviselők
parlamenti jövedelmét ugyanis 1990 óta (!) nyilvános szabályok rendezik,
s maga a jövedelem is személyre lebontva nyilvános.
Persze azok számára, akiknek csak akkor csordul ki a nyáluk, ha mások
jövedelmével foglakozhatnak, de még arra is képtelenek, hogy maguknak
megteremtsék a nyálkiválasztást előidéző ingert, vagyis azoknak, akiknek
ócska, felületes és pontatlan internettes vagy nyomtatott cikkek
kellenek örömforrásként, leírom: 1990 óta három, azaz 3 elemből áll
össze a képviselők parlamenti jövedelme. Egyrészt van a tiszteletdíj,
amit minden képviselő kap. Másrészt van a "sima" költségtérítés, amit
minden képviselő kap, kivéve (egy ideje) azokat, akik egyúttal
kormánytagok (miniszterek, államtitkárok) is. Van ezen túl a lakhatási
támogatás, ami azoknak jár, akik nem Bp-en laknak (valljuk be, ezzel,
ősi magyar szokás szerint lehet visszélni, nevezetesen, feltételezem,
hogy néhány ügyeskedő képviselő valójában rendelkezik Bp-i lakással, de
a plusz jövedelem érdekében vidékre jelentlkezik be). És végül van
utazási támogatás, azoknak, akiknek a választókerülete vidéken van. Ez
utóbbi összeg sávhatárokkal differenciált, a körzet Bp-től való
távolsága alapján.
Nem igaz tehát, hogy a képviselők annyi pénzt vesznek fel
költségtérítésként, amennyit akarnak, s persze az sem, hogy ebből a
pénzből akár minden hétvégén kiruccanhatnak Horvátországba, mint azt a
Népszabadság című izé állítja. (Pontosabban, ilyen alapon persze lehetne
úgy is fogalmazni, hogy akinek mondjuk X összegű jövedelme, akár
nyugdíja is van, az, ha másra nem kellene belőle költeni, akkor hányszor
vásárolhatna ilyen meg ilyen, mások számára ellenszenves akármit.)
Hangsúlyozom, a rendszer ugyan fontos elemeiben módosult, legutóbb
például a jelenlegi kormány megalakulása körül, lényegét tekintve
azonban 17. éve létezik, s parlamenti döntésre épül, tehát az összegeket
érintően is nyilvános, viszonylag régen a parlament honlapján is
elérhető. Persze, ha egy újságírók e nyilvános információkat leleplező
felhanggal és elképesztő slendriánsággal, pontatlanságokkal olykor
prezentálják, bizton számíthatnak arra, hogy e témában picsázni hajlamos
atyafiak nyálcsugatva kapják be a horgot és szégyenítik meg önmagukat,
amikor kiderül róluk, hogy nem tudják, amit tudhatnának, mindent
elhisznek, amit eléjük löknek és igazolja előítéleteiket.
Ne értsen félre, természetesen nem azt akarom bizonygatni, hogy a
képviselők az éhhalállal néznek szembe. Sőt azt sem állítom, hogy nincs
olyan képviselő, aki minden lehetséges módon él, sőt visszaél a
lehetőségekkel. De ez más téma. Arról értelmes diskurzus is folytatható,
hogy mennyi fizetés, jövedelem "normális" a képviselőknél. Ehhez pl.
érdemes tudni, hogy Európában a magyar képviselők hivatalos jövedelme a
legkisebbek között van. Jó lenne bevezetni e téma taglalásakor persze,
hogy csak az az újságíró foglalkozhat az üggyel, aki saját jövedelmi
viszonyait legalább olyan mélységgel a nyilvánosság elé tárja, mint a
képviselők."
FOLYTATOM
FOLYTATÁS:

"Nem igaz tehát, hogy a képviselők annyi pénzt vesznek fel
költségtérítésként, amennyit akarnak, s persze az sem, hogy ebből a
pénzből akár minden hétvégén kiruccanhatnak Horvátországba, mint azt a
Népszabadság című izé állítja. (Pontosabban, ilyen alapon persze lehetne
úgy is fogalmazni, hogy akinek mondjuk X összegű jövedelme, akár
nyugdíja is van, az, ha másra nem kellene belőle költeni, akkor hányszor
vásárolhatna ilyen meg ilyen, mások számára ellenszenves akármit.)
Hangsúlyozom, a rendszer ugyan fontos elemeiben módosult, legutóbb
például a jelenlegi kormány megalakulása körül, lényegét tekintve
azonban 17. éve létezik, s parlamenti döntésre épül, tehát az összegeket
érintően is nyilvános, viszonylag régen a parlament honlapján is
elérhető. Persze, ha egy újságírók e nyilvános információkat leleplező
felhanggal és elképesztő slendriánsággal, pontatlanságokkal olykor
prezentálják, bizton számíthatnak arra, hogy e témában picsázni hajlamos
atyafiak nyálcsugatva kapják be a horgot és szégyenítik meg önmagukat,
amikor kiderül róluk, hogy nem tudják, amit tudhatnának, mindent
elhisznek, amit eléjük löknek és igazolja előítéleteiket.
Ne értsen félre, természetesen nem azt akarom bizonygatni, hogy a
képviselők az éhhalállal néznek szembe. Sőt azt sem állítom, hogy nincs
olyan képviselő, aki minden lehetséges módon él, sőt visszaél a
lehetőségekkel. De ez más téma. Arról értelmes diskurzus is folytatható,
hogy mennyi fizetés, jövedelem "normális" a képviselőknél. Ehhez pl.
érdemes tudni, hogy Európában a magyar képviselők hivatalos jövedelme a
legkisebbek között van. Jó lenne bevezetni e téma taglalásakor persze,
hogy csak az az újságíró foglalkozhat az üggyel, aki saját jövedelmi
viszonyait legalább olyan mélységgel a nyilvánosság elé tárja, mint a
képviselők."
Amugy kicsit offtopic, de ha van itt ujsagiro: valaki elmeseli hogy mit csinaltok, milyen egy napotok? Erdekelne. Onnan hogy folkel, bemegy a szreksztosegbe, es ott mit kell csinalni? Merthogy cikket mondjuk lehoznak tole heti 1-et, azt meg meg lehet irni mondjuk 2 ora alatt. Vagy hogy megy ez? Nem kotexek, tenyleg erdekel, mi toretnik, hogy megy ez....

Tota: ez a farkas botond naggyon jo... meg aztan konyvreklamnak sem volt rossz ? ;)
Orokke nyavajogtok..

Tuggyatok hanyan vannak az eu kepviselok? Tuggyatok mennyi az alapfizetesuk?

Na, azt szorozd ossze es szorozd meg 4-el. Kisebb orszag koltsegvetese...

Es rohadt foloslegesek, mert nemzeti szinten ott van minedenkinek a parlamentje miegyeb :)

Es vajon mit csinalnak, tudjatok? Azon kivul hogy gyerekbarat lightert rendelnek el, meg mar sehol nemlehet cigizni? He???

Vegtelen am a lehetoseg.. pl az EU-s alapok. Itthon seni nem feszegeti, hogy tulajdonkeppen tok mindegy, mit csinalsz belole, legyen jo a palyazotd, tied, otsz viheted? He??

Na, tessek neha felnezni arrol a kunsagi kocsmaasztalrol betyarjaim, azt lehet meg mergesebbnek lenni....
Az o.gy.-i képviselő válaszában az a megdöbbentő, hogy nem veszi észre: többségünknek nem az felháborító, hogy 18milla, hanem hogy bemondásra megy az egész; ezekután persze hogy 18 lesz belőle. Én könyvelő vagyok és nap mint nap látom, hogy az apeh milyen szemét módon áll az adózókhoz (: 50milliós árbevételű cégnél KELL találni 500ezer bírságot, addig békén sem hagyják)ha egy számlán nem jól olvasható valami, vagy egy apróság hiányzik (pl. fizetési határidő!), egyből mulbirság. Ja, és a MOLra is és a kényszervállalkozóra is ugyanannyi a bírság; persze a MOL röhögve kifizeti azt.
Ez se semmi:

"Megszüntetné az országban tevékenykedő hat betegbiztosító társaság közül a négy, magántársaságként működő biztosítót Robert Fico szlovák miniszterelnök, aki a két állami kézben levő biztosító haszonelvűségének is véget akar vetni. Fico pénteken tájékoztatta az egészségügyben tervezett lépésekről Ivan Gasparovic államfőt. Mint mondta, a koalíció egyszerűen megtiltja, hogy a biztosítók hasznot képezzenek, mert megengedhetetlen, hogy a betegektől besepert pénz valamely részét megtartsák. Ezeket a pénzeket vissza kell forgatni az egészségügybe, és így is lesz: a tárca már készíti elő a kivitelezést. Jelezte: a biztosítók a beérkező pénzeknek mindössze 4 százalékát tarthatják majd meg, amit a saját működtetésükre fordítanak. "A világ legegyszerűbb vállalkozása lenne: küldjetek nekem pénzt, én majd lenyúlok belőle hét-nyolc százalékot, a maradékot pedig visszaforgatom az egészségügybe" - idézte a jelenlegi gyakorlat ellen kardoskodó kormányfőt a SITA hírügynökség."

index.hu/gazdasag/ghirek/?main:2007.01.19.&296689

Nálunk meg arról folyik a vita, hogy legyen-e több biztosítós, piaci alapú rendszer... Tényleg nem vagyunk normálisak. Európa hülyéi.


Attila64: Persze, hogy nem veszi észre, mert nem akarja. A képviselők két dolgot nagyon tudnak; félrebeszélni, és ezt jó hosszan, untatóan és kibogozhatatlanul tenni. Ezt a parlamentben is be szokták mutatni, sőt ott leginkább csak ezt szokták bemutatni. De arra is jó, hogy ha kérdeznek tőlük valamit, akkor ne kelljen válaszolniuk, úgy, hogy mégis válaszolnak, és ne lehessen semmilyen felelősséget rájuksózni. Volt 'szerencsém' egy ismerősömnél végigkövetni ezt a folyamatot, amelynek során normális, sőt értelmes emberből igazi, vérbeli profin utálható, mégis teljességgel megfoghatatlan politikussá vált. Félelmetes.
Vettem velőt. Tudjátok, olyan csontbólkiütőset, ha elkészül. Kipöccintem, mint Latinovits, egyenletes vastagsággal rákenem a kínából származó fohagymával, ami átdörzsölt pirítóson magyarlik és nyami. Az lesz.
Ezzel az 5 milliárdal meg tényleg csak az a nagyon-nagyon hüm, hogy képviselők nagyrésze tényleg satu. Tuskó. Eccerű. Nem finom.
A proli meg gyűjtsön transzglobál-állampolgári szocérzékenységében: lélegeztetőre, szívritmus szabályzóra, koraszülöttmérlegre.
A velő finom. Szmaccsos, de finom. Majd 4 év múlva bemondom:)
Oszt nyam.
Egyébként a képviselők nagy-nagy tévedésben vannak. Magyarázkodás közben ellentámadnak, újságírót, emailben reklamálót szidnak.

Csahogy nekik nem tőlünk kell tartani. Kultúrember, kicsit dühöng, aztán megnyugszik. De aki az RTL híradójában látja ezt, miközben görcsöl a gázártámogatással, vagy leépítették a megszorítások miatt, él napról-napra, internetről nem is tud, nem is érdekli; na tőlük kell tartani. Mert neki kattanhat egyszer be, hogy veszítenivalója nincs, odamegy a parlament elé, egy bicskával a zsebében, mer'ő akkor is megmutatja. Nekik pedig hiába írogatnak emailt, és mutatják be fölényesen, miért is jár az az Európában megalázóan alacsonynak számító fizetés.

De ez már legyen az ő gondjuk.
Lehet, hogy érzéketlen lettem, de engem ezek a szaros pármilliárdos mutyik, meg egy két 100ezer forintos lenyúlások sosem zavartak. Errefelé ez valahogy így szokás, és amíg világ a világ, ez már csak így marad. Engem az sem érdekelne, ha havi kétmillert nyúlna le térítés címém minden 1es képviselő, ha alapvetően úgy érezném, hogy kompetens kezekben van az ország, a képviselők értik a dolgukat, és azon dolgoznának közben, hogy előre is menjünk, ne csak kommunikáljuk, hogy mennyire előre megyünk. Persze, hogy utópia. De ilyen piti tételeken nekem már meg sem akad a szemem. az a baj, hogy ezek azok a nagyságrendek, amik egy átlagjános számára értelmezhető összegek, és ezen fel tud háborodni a nép embere. Azt, hogy valaki 3 milliárdot nyúlt le, vagy urambocsá' privatizált mesés vagyonokat lószarért, az kevésbé megfogható. Most őszinten, mi ugrik be az emberek 99%-ának akkor, ha azt mondjuk, hogy lenyúltunk 5 milliárdot? Az, hogy elképzelni sem tudja, hogy mit lehet annyi pénzzel csinálni. De havi kétkilóból már érezhetően jobban élné a kis életét mindenki, ígyhát lázadjunk. De könyörgöm, ezt az ötmilliárdot úgy sem érzi meg a költségvetés. Olyan mintha meg sem történt volna.
A képviselő úr figyelmét felhívom, hogy ha ő az Eu-s képviselők tiszteletdíjához méri a sajátját, akkor lesz szíves az állampolgár jövedelmi viszonyait összevetni az Eu-s jövedelmi viszonyokkal! Ki fog kijönni rosszabbul az összevetésből?
mindenesetre kapja be, milyen mocskos dolog azzal példálózni, hogy debizony itt volt 26 év, amióta ez köztudott, hát nem köztudott bazmeg. Ki a bunkó, aki megeszi a löncshúst, vagy aki az asztalra hajítja az üres konzervdobozt? "Nem szép dolog belenyomni a kisebb fejét a tortába, főleg nem az én tortámba", köcsög.
Szerintem egy jól működő képviselőnek 4-8x annyit kéne keresnie mint most. Ha lop akkor meg....valami rosszat neki. Persze a pofára pénzt kapó képviselő egy nadrágszíj megszorító országban, hát ... ez a morál nincs válságban, ami nincs az nem tud válságban lenni!
Azért az egy kicsit furcsa hogy a demokráciából mennyivel gyorsabban tanuljuk meg a kapitalizmus részt, látva az előző pár nap eseményeit (jobboldali mediahekk). Csak a miheztartás végett: aki meghekkel egy lapot az olvasótáborával együtt az sok mindenre képes. Figyellek Árpád!:D
jaj netegyé má ugy mintha nemtudnád hogy a politika pézrü hatalomru szól elég tokajszőlő vesszejét és a bányákat dezsávüzni
007: pedig ezeknél a 'szaros' százezreknél lehet kell elkezdeni megfogni a törvénytelen/etikátlan dolgokat, különben sosem jutsz el a sokszázmilliárdos tolvajokig. Mire gondolok? Nylvánosság, ahogyan Árpád is szokta mondani. Mi itt párszázan nem vagyunk sokan, de azért terjed minden. Ismeretségek, rokonságok, üzletfelek, kollégák... nyilvánosság. Ami nyilvános, azzal foglalkoznia kell valakiknek. Előbb vagy utóbb. Először még ledorongol téged egy emilben, utána halandzsázik az őt kérdező újságírónak, majd hebeg-habog a riporternek, végül fogát szívva megszavazza, hogy el kelljen számolnia a pénzzel, amit kap, és szerencsés esetben meg se fogják választani újra, mert tudni fogják, hogy lopja a pénzünket, az állam pénzét. Persze, ez optimista forgatókönyv. De a sokszor emlegetett VEKE is hasonlóan kezdte, úgyhogy hajrá gazdasági szakemberek, fingassátok meg őket, idézzetek jogszabályokat, vegzáljátok őket, csináljatok riportokat velük, terjesszétek az igét, ésígytovább. Minden a kis dolgoknál kezdődik, de természetszerűleg a nagyok felé halad.

[ez nem volt túl kortesbeszéd-szagú, ugye? :-)]
és még ki is oktat, hát öcsém. És mibe, hogy ezért soha a büdös életbe nem megy ki majd senki a Kossuth térre dzsemborizni?
Én bevezetném a következő programokat:
Üvegszem program: Mindenki mindent figyel.
Üveg kéz pr: Mindenkinek lássuk, mi van a kezében.
Üveg utazás pr: Mindenkit lássunk, hogy mivel utazik.
Üveg fej pr: Jah, ez már megvan, senki nem rejtegeti, hogy semmi hozzáértése nincs az adott területéhez.
Üveg család pr: Anyuka, szülők, stb nevére kerülő juttatások megmutatása.
Üveg segg pr: ki kinek a barátja.
Üveg száj pr: A fentivel összefüggésben, úgyis elég közel lesznek egymáshoz ezek az üveg dolgok.
Üveg parlament pr: Hogy lássuk, ki mikor nem volt bent.
Üveg stb.. pr.
Bond.
Ne légy érzéketlen, mert szárít. Oszt majd pislogsz, hogy elsorvadsz.
Mindennek megvan a maga helye. Itt kurjonganak, hogy a meleg tél 5 milliárdot hozott, vagyis hagyott bent.
Nem Terézanyai szinten kell mártírkodni, csak annyi csóri kisgyerek fekszik bambán( úgy látszik ma ez a gyengém) és pampognak a dokik, hogy ez nincs, meg az nincs, meg csak 25 milla kéne és jobb lesz a piciknek.
Ezek a buták meg bemondják, hogy nyócat, meg tizen...kettőth, vagy hármat?, vagy hatot...szóval nem finom.
Sajnos az alap, hogy Magyarországon csak a legalja akar politikus lenni. Ne csodálkozzunk, ha tisztességtelenek: éveken keresztül kell nekik segget nyalni, hogy valami csinovnyik pozícióba kerüljenek, hülyét kell csinálniuk magukból az ország értelmes lakossága előtt, hogy a hülyék (akik SOKKAL többen vannak) szavazatait megszerezzék. Így éri meg nekik. :(
Nem jut eszembe, hogy ki mondta, de nagyon igaza volt: "Az az ember, aki vágyik arra, hogy politikus legyen, automatikusan érdemtelenné válik az ország ügyeinek intézésére".
No akkor öntsünk tiszta vizet a pohárba. A hatályos törvényi szakasz az alábbi:

"3. § (1) A képviselő havonta költségtérítési átalányra jogosult. A költségtérítési átalány az alapdíjnak - ha az egyéni választókerületben megválasztott képviselő esetében az egyéni választókerület székhelye

a) Budapest - a 70%-a,

b) Budapesttől 50 km-en belül van - a 85%-a,

c) Budapesttől 50 és 100 km között van - a 100%-a,

d) Budapesttől 100 és 150 kilométer között van - a 115%-a,

e) Budapesttől 150 és 200 kilométer között van - a 130%-a,

f) Budapesttől 200 és 250 kilométer között van - a 145%-a,

g) Budapesttől 250 kilométeren túl van - a 160%-a.

(2) A területi listán megválasztott képviselő esetében a területi listának megfelelő megyeszékhelyet, az országos listáról megválasztott képviselő esetében a képviselő nyilatkozata szerinti állandó lakóhelye szerinti települést kell az (1) bekezdés alkalmazása során figyelembe venni. Az (1) bekezdés szerinti besorolásnál a Budapest és a számítás alapjául szolgáló település közötti legrövidebb közúti távolságot kell figyelembe venni.

(3) Az a képviselő, aki megyei, fővárosi közgyűlés tisztségviselőjeként, illetve tagjaként, továbbá települési önkormányzat képviselő-testülete tisztségviselőjeként, illetve tagjaként - nyilatkozata szerint - költségtérítésben (költségátalányban) részesül, az alapdíj 50%-ának megfelelő mértékű költségtérítési átalányra jogosult.

(4) A képviselő hivatalos külföldi kiküldetésének költségei nem terhelik költségkeretét. A képviselő külföldi kiküldetésére a köztisztviselőkre vonatkozó szabályokat kell alkalmazni.

4. § (1) A nyilatkozata szerint Budapesten lakóhellyel nem rendelkező képviselő részére az Országgyűlés hivatali szervezete - lehetőség szerint - szálláshelyről gondoskodik. Az a képviselő, akinek részére az Országgyűlés hivatali szervezete szálláshelyet nem tud biztosítani, vagy arra a képviselő nem tart igényt, a 3. §-ban szereplő költségtérítési átalányon túlmenően a havi alapdíj 50%-ával megegyező összegű szállásköltség-térítésre jogosult.

(2) Az a képviselő, akinek lakóhelye nyilatkozata szerint nem egyéni választókerületében vagy abban a megyében van, ahol területi listán megválasztották, ugyancsak jogosult az (1) bekezdés szerinti mértékű szállásköltség-térítésre."

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99000056.TV&kif=k%E9pvisel%F5k+jog%E1ll%E1s%E1r%F3l#xcel

---------
A szabály tehát meglehetősen egyszerű: a költségtérítés automatikusan jár, mértéke változó, alapesetben (bp-i képviselőnél) az alapdíj (2006-ban: 220800 Ft) 70%-a, de 250 km-nél távolabb lakó, bp-i lakássl nem rendelkező, egyéb tisztviselőként költségtérítést nem kapó képviselők esetében 210%-is (azaz havi 462 eFt) is lehet.

Ez (sajnos) törvény adta lehetőség, kár átszámolni km-be és benzinbe (ebben én is tévedtem délelőtt, elnézést).


Ja, majd' elfelejtettem: ennek a Lázár nevű nímandnak meg jár a húsz év golyó általi kötél.
Rogán 17.875.539 Antal

Tiszta gyűrük ura utánérzésem van... sok kis mocskos Smeagol. Nem térek magamhoz.
Jó lenne tudni, hogy pl Rogán urnak a belvárosból mekkora kerülőkkel kell megközelitenie a parlamentet.
dark future: a megoldás számomra, a laikus számára egyszerű; a törvény szövege jó, ahogy van, csak ki kell egészíteni azzal, hogy ezek a %-ok maximumok, amelyeken belül a képviselők számlával igazoltan kérhetnek költségtérítést; vagy ha az átalányt választják, akkor a mindenkire érvényes 10 %-os költségátalányt kérhetik vissza. Egye kukac még nagylelekű leszek; kérhessenek vissza 20 % átalányt, mert izé, szóval reprezentációra is kellhet. Tehát 20 % átalány bemondásra, vagy a mostani max. %-okig felmenően számlákkal igazolva.
Miniszterek illetménye *
Év Illetmény összege (bruttó)
1998. 327 105
1999. 327 105
2000. 393 396
2001. 427 635
2002. 461 200
2003. 784 000
2004. 1 106 800
2005. 1 173 900
2006.04.01. 1 234 300
2006.07.01. 1 234 300
* alapilletmény, vezetői pótlék és illetménykiegészítés összesen; átlagosan ezen felül vannak a köztisztviselői törvényben megjelölt illetménykiegészítése, pl. nyelvvizsga stb., ami személyenként változik.

------
Azért ezek a számok is magukért beszélnek.(Forrás:Index)
Ajánlom figyelmetekbe a 2002 és 2003 közötti hirtelen,majd' duplájára nőtt fizetésemelkedést.
Majd a mai állást,ami több,mint két és félszerese a 2002-es illetményeknek...



Quicksilver: Értem én a gondolatmenetet, meg pártolom is, de lehet, hogy azért, mert sz@r ember vagyok, és nem szeretek elveszni részletekben, tényleg nem tudnak felizgatni a kicsi mutyik. Kifejezetten jót szórakoztam pl. azon amikor Szabó Zoltán úr fingatta OV-t, hogy húsz centivel hosszabb a nappalija, vagy mittoménmá, mint amennyi az adóbevallásában szerepel. Persze ez részletkérdés megintcsak. Teljesen igazad van, hogy kicsiben kell kezdeni, és támogatom is az elgondolást, csak közben meg az az érzés kerülget, hogy azok ott betegre röhögik magukat, hogy pattog a zállampolgár szaros fillérek miatt, miközben az orruk előtt viszik el az igazán zsíros falatokat úgy, hogy mégcsak szimatot sem fognak róla...
Namost!
Engedtessék, meg az Észnek, hogy megértsük!
Nemmegy! Nemmegy, de röhögnöm kell!

Tudtuk! Zsigerben éreztük, hogy létezik ilyen pofátlan, mindegy, csak robbanjon hegyibe!
Mostan robbant! Húdenagyot szólt!... :((Ennyi? Többet vártam.

Több okból!
Mert ugye, tudtuk, hogy átbasznak minket.
Mert ugye tudtuk....
Mert ugye tudtuk....

Ami nekem, szerény, szegény, vegyészagyú prolinak kijár, az az, hogy a középkor nem is ért véget!
Mert vannak törvény felettiek! Az alattalévő, max felháborodik, dúlifuli, miegymás.
Ezen van a hangsúly! Nem az összegen! Teszem azt 123455767899 millómillárd forintról van szó, akkor macskakő és statárium, vagy mifene?
A MI, önbecselésünk a tét! / Szerintem/
Abban meg a Jövő van. PONT!
Vissza az egééész!
Ne szóljunk egy szót se, az a két muki akit jogtalanul csüccsntettek le 45-öt kaptak.
Pofa be. Szem kussol. Fülbe ólom..éljen a Nemzet Üde Motorja.
És a Rogánt se bántsuk..mert PestensBudán sok a dugó..a motor meg jár..szóval benzin megy. És az meg amúgy sem ócsó.
Quicksilver 2007.01.19. 21:26:32
"dark future: a megoldás számomra, a laikus számára egyszerű; a törvény szövege jó, ahogy van, csak ki kell egészíteni azzal..."

Persze, persze, teljesen igazad van, ez lenne a helyes, de én most nem is elsősorban a megoldáskeresés kedvéért linkeltem be a törvényszöveget, hanem azért, hogy rámutassak: részben alaptalanul vádaskodtunk, árnyékra vetődtünk. A 18 milleres összeg először nekem is soknak tűnt (meg a km-re átszámított átlagos összeg is), de mint látszik, kijöhetett jogsértés nélkül is. A dolog etikai aspektusa, khm... no az egy másik ügy. A korrektség kedvéért viszont úgy látom rendjén, hogy a fenti tényt el kell ismerjük (nem csak én, de Árpi meg a Népszabó is).


"Nem igaz tehát, hogy a képviselők annyi pénzt vesznek fel
költségtérítésként, amennyit akarnak, s persze az sem, hogy ebből a
pénzből akár minden hétvégén kiruccanhatnak Horvátországba, mint azt a
Népszabadság című izé állítja." lásd például Torgyán doktor (immár mondhatjuk: klasszikus) tengerpartos -fecskebugyis fényképeit, ugye.
007: én arra gondolok, hogy amikor egyáltalán nem kérdez rá senki semmire, akkor nagyívben leszarják a fejünket. Ennél még az is jobb, ha kiröhögnek, mert megvan az esélye, hogy egyszer az arcukra fagyjon a vigyor. Amúgy én is szövegelős típus vagyok, ehhez értek, mondjuk még ehhez se nagyon, de ez sosem akadályozott még meg abban, hogy kinyissam a számat és elmondjam a véleményemet. Legfeljebb kiderül, hogy tévedtem, ilyen előfordul. Na, ezzel csak azt akartam mondani, hogy nem én leszek az, aki hősiesen ország-világ elé tárja Mo. összes tolvaját, de azért szövegelek itt-ott, mert ezt tudom tenni.
behemot - helyes hozzaallas a velot hogy csinalod? csak sos vizben oraki fozod es kiesik? Finom az ? Mire hasonlit az ize? A flmben nagyon finom falatnak tunt...

me-myself -igy van, mi krealtuk oket, egyetertek

dark: ezt papolom delelott ota, vegre az elso akinek leesett... megint csak nem latnak a betyarok a lila goztol...

dark future: én csak az itteni cikket olvastam, de ebben a hangsúly a számlanélküliségen, az etikátlanságon és a kéz-kezet-mos -on volt. Ezt nem azért mondom, hogy védjem Árpit (nem szorul rá), hanem, hogy én ezt vettem ki a postból, ergo nincs mit megbánnom, meggondolnom.
Hát leszopom magam, újra meg újra elolvasom, és a gerincem már kezd begömbölyödni, nyelvvel már elérem a saját seggemet a lukas gatyán keresztül ugyebár. ez most komoly? esetleg még ne köszönjek, nagy hajlongva a Tekkkkintetes Úrnak, ha látom felém kocsizni a fődúton, hogy "jónapot, hogyszógálakedves, megaztán mikó mehetek a robotra"?! legyek hálás az értékes soraidért, vagy mi?! rohadjon rád az ég, mit gondolsz, mi a lónak a faszáért lettél te odaültetve, ahol mostanság gémbojozol? tiszteletlen kis zsebgubanc, az vagy, és még annak is csak olyan taknyos zsebkendőből meg dohánydarabkákból összerakódott, mosás előtt a nadrágból kirázott semmiség.
realdream: húslevesben főzöd! Méghogy sósvízben... brrr... amikor megfőtt, egy tálcához hozzáütögeted a csontot, és kicsúszik a velő. Mesefinom... ;-)
Dark: De megis... olyan mint az agyvelo? Vagy mire hasonlit?

Lehet valahol valami etteremben venni?
Quicksilver 2007.01.19. 21:48:48
"dark future: én csak az itteni cikket olvastam"

Na épp ezaz. Én is csak ezt (ill. a hivatkozásul szolgáló index cikket) olvastam, ill. ez alapján mondtam/írtam véleményt. A törvényszöveget persze nem... Pedig azt is kellett volna (ott szó sincs "benzinpénzről", meg arról sincs, hogy ez vmi felső korlát lenne ("havonta költségtérítési átalányra jogosult").

Egy dolog tehát, hogy mi lenne a helyes eljárás, és hogy ezek a kurvapecérek miért nem úgy csinálják már 17 éve.

A másik dolog az, hogy amit csinálnak, az végülis törvényes, jogilag támadhatatlan. Ezt el kell fogadnunk, természetesen a jobbító ötletek felvetése mellett.


OFF: Egy nagy titka van a velőscsont-főzésnek: be kell a vágás mentén jól sózni a velőt!! Különben kijöhet és szétfő a húslevesben. A kémiáját nem tudom, de működik.
nameg a kocsonya, nagydarab, veres sonkával.
OFF OFF: Ill. a kémiájára is van egy tippem: gondolom vizet von el (koncentráció-kiegyenlítődés), így a velő a vágási felületnél összehúzódik, "tömörödik".
OFF: Hmmm... Milyen lehet sonkával? Én csak a szokásos kocsonyahúsos változatot esmerem. De most hogy elképzelem az enyhén füstös ízt is... De szemét vagy, most programoznom kellene :-)
dark: na igen, az alapcikknek erre kene vezetni leginkabb, hogyha mar eredmenyt akarnank itt: ha van egy ilyen elegge ga'zos szaba'ly, mit tehet a po'ga'r ?

Azon kivul hogy ultimatumot intezunk nekik, hogy ha nem valtoztatnak rajta 3 napon belul, akkor mindenki irgum-burgumot es fejcsovalast fog intezni felejuk, valamint leejtjuk a mekkdonaldszokban a kecsupot, amivel szornyu karokat okozunk ?

Tehat inkabb az lehetne egy erdekes kerdes, hogy jelen szabalyozas mellett hogyan lehet egy ilyen alapvetoen es nyilvanvaloan problemas teruletet kiigazittatni?
gondolom a nagy sokoncentratum kicsapja a feherjeket es az zarofeluletet alkot, nem engedi a lagyszoveteket szetfoni.

Eppen hogy nem koncentracio-kiegyenlitodes, meg ugyebar az amugy is fizika... de a lenyeg a veloscsonton van... behemot meg eltunt... ugy latszik mar tultette magat a mai rettenetes probleman :)
dark future: már miért kellene elfogadnunk?
Szerintem csak utána kellene nézni, mely képviselő házastársának a nevén van lakás Bp-en, aki albérleti támogatást vesz fel. És aztán szépen a nagy nyilvánosság előtt megkérdezni, melyik alapítványnak ajánl fel 1260eFt-ot?
off: "ugyebar az amugy is fizika" igaz, persze, ezért ne programozzon és írjon egyszerre az ember (úgy, hogy közben ráadásul a hasán jár az esze)
szanalmasak vagytok hulye magyarok, luzer nep vagytok, most mar ti is latjatok. Fel vagytok haborodva, hogy gurigakat lehet nyulni? tudjatok miért? mert ez a buta nep megengedi. 89 ben kellett volna vegigakasztani az andrassy utat, akkor rend lenne, de azt is elcsesztetek. egyetek meg amit foztetet. hiaba, minden nep olyan vezetoket kap amilyeneket erdemel.....
Én a vagyonnyilatkozataiktól is ki vagyok akadva, bár az APEH nem, de az Alkotmány szerint mindenki köteles jövedelmi és vagyoni viszonyainak megfelelően a közterhekhez hozzájárulni.
Gondolom Lázárnak is így kellene, meg az mszp-s szóvivő Nyakónak is, aki feleségével együtt cca. 36 millát vett fel költségtérítés címén 4 év alatt.
Azt hiszem Gyurcsány az idei öszödi beszédet mondta el tavaly, azóta is hazudnak és nem csinálnak semmit.
Realdream:
Törvények kellenének.
Azt meg ők hozzák.
Kör bezárult.
Minél több az alja politikus, annál rosszabb a politikusok megítélése. Minél rosszabb a politikusok megítélése annál kevesebb önzetlen, jóakaratú ember választja ezt a pályát és annál több megélhetési aljadék. Minél több aljadék kerül a parlamentbe annál rosszabb lesz a politikusok megítélése ami miatt... és így tovább.
Ördögi kör.
Aki lát kiutat jelentkezzen! :(
Bütyök 2007.01.19. 22:14:28
"dark future: már miért kellene elfogadnunk?"

Mármint nem a jelenlegi szabályozást kell elfogadnunk, hanem azt, hogy eddig aszerint jártak el, tehát a dolog ezen része törvényes. (Szokták mondani: etikátlan, de jogszerű.)

B./ kérdés, hogy kik azok, akik pl. fővárosiak, de bejelentkeztek Záhonyba a nagynénihez. Sajnos még ez is (majdnem) törvényes, mert bejelentkezhetnek, csak ugye pofátlan dolog.

C./ kérdés, hogy B./ alapján leginkább nem Lázár Jánosba kellett volna belekötnünk, hanem azokba, akik valójában itt laknak Bp-en, csak éppen trükköznek.

Én egyébként megbocsájtó vagyok, mivel 2002-2005 közötti történésekről van szó, vegyük úgy, hogy ez is az elkúrás része volt, most viszont ne engedjük elaludni a lángot addig, amíg a képviselő urak/elvtársak jól meg nem önszabályozzák magukat.



Én egy nagy multinál dolgoztam évekig 6-7
számjegyű fizetésért napi
16-20 órákat. Magamnak kelett vennem az öltönyt,és 1-1 utazás után még azt is meg kérdezték (számla alapján) hogy miért ittam a reptéren esetleg 3 teánál többet... netán meghivtam -e valakit... no comment.
Tényleg jó lenne kalodába zárni valamennyit, de úgysem történik semmi, ahogy a képviselők számának csökkentése ügye is elhalt, kushadnak.
Nézek egy jó kis ágast csúzlinak.
Most már azon sem csodálkoznék ha kiderülne, hogy a parlamentet egy relytett folyosó köti össze egy titkos kuplerájjal ahol ingyér mérik a kurvát és a kokaint.
No azért mégis van egy kis bibi ezzel a Lázár úrral... Nem erősségem a földrajz, de ez a Hódmezővásárhely 250km-re van Bp-től dolog azért kicsit gyanús volt (Szeged tudtommal 170 km a fővárostól). Nos kerestem egy útvonaltervezőt, eszerint Hódmezővásárhely közepétől a Parlament optimális esetben 175 km-re van...

Idézem:
"A költségtérítési átalány az alapdíjnak - ha az egyéni választókerületben megválasztott képviselő esetében az egyéni választókerület székhelye

(...)

e) Budapesttől 150 és 200 kilométer között van - a 130%-a,
f) Budapesttől 200 és 250 kilométer között van - a 145%-a,
g) Budapesttől 250 kilométeren túl van - a 160%-a. (...)
Az (1) bekezdés szerinti besorolásnál a Budapest és a számítás alapjául szolgáló település közötti legrövidebb közúti távolságot kell figyelembe venni."

Erre ez a tetü még azon a havi hatvan rugón is szarozott, és beírta a legmagasabb összeget!!!

No EZ már törvénytelen is!!!!!!!!!


Dark,jelentsd fel!
A fenti vád igazolása
---------------------

1./

"Lázár János
(...)
Rapcsák András 2002. február 3-i halála után lett a polgári összefogás hódmezővásárhelyi (Csongrád 6. vk.) országgyűlési képviselőjelöltje; 2002. április 7-én, az első fordulóban bejutott az Országgyűlésbe."
www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_kpv.kepv_adat?p_azon=l016

Hódmezővásárhely: pipa

2./
"Dr Lázár János 2 323 200 620 081 3 801 600 1 188 000 3 801 600 1 188 000 4 032 000 1 260 000"

www.parlament.hu/kepv/kepv_ktsg.htm

4032000 Ft /12 hó = 336 000 Ft/hó
2005-ben az alapilletmény 210000 Ft volt. 336000 / 210000 = 1.6 = 160%

160%: pipa

3./
"g) Budapesttől 250 kilométeren túl van - a 160%-a"

.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99000056.TV&kif=k%E9pvisel%F5k+jog%E1ll%E1s%E1r%F3l#xcel

4./
Hódmezővásárhely -- Bp. táv (a nullás km-kőig)

193 km
www.utvonalterv.hu/

179 km
www.reiseplanung.de/

175 km
(offline Geomap)

Mindhárom 200 km alatt, tehát nem 250 km fölött...


Az első sánta kutya tehát horogra akadt! Kivel folytassam? :-)

www.mkogy.hu/pairhelp/alap_potdij.htm

a nyelvvizsga után járó pénz sem késhegynyi...
..erről a sózási technikáról még nem is hallottam..majd máskor kipróbálom, most marad a szokásos leveskés. Nyami.
Jajaj. A Hódmezős távolságot könnyen megfejelhetjük +75-tel.
..kerülgetünk..kerülgetünk. Meg beugrunk Szentesre egyeztetni..

Valami viszont most olyan érzéssel öntött el (no nem a velő íze), mintha a dió tudná, hogy most lecsapnak rá.
Egy önkormányzati médiából ennek a cikknek (TWÁ) a századáért kirúgják az embert. Vagyis hol az információ..télleg tekintetesuras, jobbágy-cseléd viszonyban élünk, jogállam???
Kommunikálható..(kommunikálhatnak) egyáltalán bármit is SZaBaDON..függőségek nélkül?
NEM.
Marad a magát függetlennek tartó 2-3 száz fős blogbirodalom (meg egy hangszóró)ami napról-napra kibüfög, megemészt..oszt felejt, másnap pedig újragyárt.
dark future: vigyázz a váddal, Hódmezővásárhely polgármestere, és országgyűlési képviselője lehet hogy Vásárosnaményban lakik a nagyinál, szegény beteg és ápolni kell. És minden törvényes.
Behemot: "Hódmezős távolságot könnyen megfejelhetjük +75-tel... kerülgetünk.. kerülgetünk. Meg beugrunk Szentesre egyeztetni.."

N E M !!!! Nem ugrunk be sehová. A törvény (ebben) szerencsére teljesen egyértelmű:

"Az (1) bekezdés szerinti besorolásnál a Budapest és a számítás alapjául szolgáló település közötti legrövidebb közúti távolságot kell figyelembe venni."

Ez egyértelműen törvénytelen így!!!

Egy dolgot kell még ellenőrizni: ezek a hatályos jogszabályok, akinek van időgépes jogszabálytára (pl. Complex-e), megnézhetné, hogy 2002-2005 óta változott-e ez a rész. Ha nem, akkor bukta.


Dark, köszi!

Ez már a meghökkentő mesék kategória, hogy a saját maguk által megszavazott, etikailag tarthatatlan összegű, elfogadhatatlan módon igényelhető költségtérítést is felhazudják. Odatojik az ablakod elé, de még be is kopog papírért. Kinek kell vajon lejelenteni a távolságot? Remélem, a képviselő becsületére van bízva, és nem Gizike viszi majd el a balhét, mert akkor a többieket is végig kéne nézni tételesen, halállista, sima köztörvényes tárgyalás. Hadd hulljon a férgese.

A fickó szövege ugye az volt, hogy szabályosan vette fel a több mint 18 millió forintot. Na ebből én az index címoldalára csinálnék hírt, hadd szóljon.
Egyébként figyeld meg, simán azt fogja mondani, hogy nem tudta, milyen messze van Hódmezővásárhely Budapesttől :D

Azt nem értem, hogy hogy lehet, hogy van aki nem, vagy csak alig vett fel támogatást? Van ilyen opció is?
Naggyon durva ez az egesz rendszer. Komolyan szamlat mindenrol. Istenem: Magamnak hatarozom meg a fizetest, majd bemondom mennyit koltsegteritek legalisan mindenfele bizonyitek nelkul? Fenne ebbe.....!
A bp-i kepviselok is napi 250 km-t utaznak naponta? Muhaha!

Mas:

fact1: Lézer Johnny most lecserelte az A6ost BMW5-re, persze berli.

fact2: Soforjeinek 1 ora alatt kell felernie a vasarhelyi hivataltol Pestre.

kerdes1: ha az orszaggyulestol ennyi penzt vesz fel, akkor sajat varosaban mennyi koltsegteritese van? Tán ebbol is meg lehetne elni?
Magyar Balint keveset irt le maganak?muhaha! Persze volt annyi esze, hogy a miniszterium koltsegvetesebol finanszirozta magat. Ez titkolhatobb. Lézer a populista svunggal meg ezt is atalakitja: Nem a varos karara utazgat annyit....

Fact3: a ket hettel ezelotti HVG-ben szerepelt: a 19 milliardos koltsegvetesu varosban 12 milliard hiany van.

Fact4: Lézer igazi gumigerinc, aki a populizmust remekul lovagolja. Szem es fultanukent tudom: igazi talpnyalokent sugta a tobbieknek Osztyapenkot helyes megoldaskent az egyik uttoro versenyen holott korosztalyat mar nem erintette a komcsi diktatura. Egyszeruen ervenyesulni akart es ez tunt a legkonnyebnek neki. Orok terkepfeleloskent nyalta ki mindenki segget mar altalanosban is. A tobbi seggnyalasa is a kortarsai szeme elott tortent. Szamomra most is eges, de kocsmazasok kozepette mai napig felmerul eme elmeny. Megmaradt...(mindketto)


Alapvetoen a termeszete nem predesztinalja varosvezetesre, egyszeruen a politikai hullamok vetettek ot a varos ele. (Rapcsak halala es a hirtelen űr miatt lett ő poli)
Termeszetehez hozzatartozik ugy tunik, hogy a koltsegterites rekorderekent is jegyezze magat. Ez azert gaz, mert nem artana gazdasagilag is konyitani a dolgokhoz, ha mar a jol eltalalt populizmussal mindent veghez tud vinni. Tenyleg jo lenne nem allandoan olyan fiatalokkal talalkozni, akik tobbeves onkent vallalt itthonmaradasukat eldobva nyugat fele huznanak el.

Tovabb is van mondjam meg?:-))))
Bütyök 2007.01.19. 23:40:57
"dark future: vigyázz a váddal, Hódmezővásárhely polgármestere, és országgyűlési képviselője lehet hogy Vásárosnaményban lakik a nagyinál, szegény beteg és ápolni kell."

NEEEEM! Olvassátok már el azt a kibaszott törvényszöveget:

"az egyéni választókerületben megválasztott képviselő esetében az egyéni választókerület székhelye"

Tehát ebben az esetben nem az ő bejelentett lakhelye, hanem a választókerület székhelye számít!
A bejelentett lakhely a lakhatási támogatásnál érdekes.

Nézze már át egy erre tévedő jogász, de szerintem ez a vád megáll a lábán.


Óhh,valóban itt járt Szabó "Bsszameg" Zoltán? Ne tegye be a lábát Angyalföldre
Nuowo 2007.01.19. 23:18:53
"Dark,jelentsd fel! "

A Körhatár civil mozgalomban (ami a ronda korhatárkarikák ellen küzdött) már bebizonyítottam, hogy nem vagyok alkalmas az ilyen szerepre (az ORTT-s tárgyaláson ragaszkodnom kellett volna ahhoz, hogy a(z általuk alkotott) szabályozás betűje szerint járjanak el, és ne kenjék el a dolgot, de nem voltam elég erőszakos). A háttértevékenység nekem inkább fekszik.

Van elég sok jó jogász, majd meglátjuk, hogy lépnek-e. Persze végig kellene nézni azt a listát rendesen. Ha mindkét oldal érintve van, akkor nem lesz ebből semmi, szépen lecseng majd és kész. Végülis csaltak már el ennél többet is... Havonta 60 rugó nettó nem a világ (bár több olyan diplomást is ismerek, akinek ennyi a havi fizetése.) :-(


dark:

abszolut igazad van. azert merik megcsinalni, mert ez meg nem volt a kozharag kozepeben es nem beszelt a nep ennyit rola. tenyleg csak annyi kellene, hogy minden utat igazolni kellene. (mivel ez lehetetlen felettes igazolasaval, akkor muszaj lenne szamlat bemutatni es szenvedjen a gazdasagin egy picit.) Szerintem minimum 50%-al csokkene a koltsegterites.
Gondoljunk mar bele: EZ MEGISCSAK KOZPENZ!!! es ezt ellenorizni kellene, de mivel mindenki benne van, ezert nincs tortenes. Van azonban kiut, ami siralmas igy leirva, de ez a nyilvanossag, de okosan kellene csinalni....
Dark!
Izé..szóval setét a kép, de legalább mosolyogjunk:)..néha.
RogánMesterrDzsíhez viszont mit szólsz?
Már csak a 02-es, és 03-as kompenzációja is felettébb furi. Asszem majd a duplájára nőtt a támogatás. Mértis?
Behemot 2007.01.20. 00:01:59

"Már csak a 02-es, és 03-as kompenzációja is felettébb furi. Asszem majd a duplájára nőtt a támogatás. Mértis?"

Ez nekem is gyanús, ezéret gondoltam, hogy 2002-ben változhatott a törvény. Na nem éppen előnyére...
..03-ban emelték meg a BKV bérletek árát!
Hát akkó' megvaaan!!
"Az első sánta kutya tehát horogra akadt! Kivel folytassam? :-) "

Tököli kapcsolataim miatt megnéztem Kuncze költsétérítését. Ez 2.520.000 Ft, tehát havi 210.000. Az általad idézett törvény szerint ez az összeg, vagyis az alapilletmény 100%-a a Budapesttől 50-100 km-re levő választókörzet képviselőjének jár. Szerintem Tököl talán még 30 km-re sincs a fővárostól, de biztosan 50-en belül van. Ha Kuncze esetleg megyei listáról jutott volna be, akkor is tököli lakos, be kéne érnie 85%-kal. Szóval erősen gyanakszom. Jól számoltam?
Kíváncsiságból megnéztem Juhos Katalint is (kerületünk expolgármesterasszonyát). Ő ugyan országos listáról jutott be (így az állandó lakhelye számít, így papíron még majdnem törvényes is lehet), azért elég furcsa, hogy ha Bp-en született, Bp-en tanult, Bp-en dolgozott és itt volt a XI-ben polgármester, akkor hogy a szarban vehetett fel 130%-ot + 2005-ben 840 eFt lakhatásit, miközben a 2006-os vagyonbevallása szerint 100% tulajdonosa egy 454 nm-es XI.ker. családi háznak (98 óta) meg még egy 31 nm-es, szintén XI. ker lakásnak is... Gondolom a Balatonalmádiban lévő 690 nm-es nyaralójába jelentkezett be. A kulákja...

Ha lenne egy kis időm, szívem szerint bevinném az egész cuccot egy SQL adatbázisba, aztán megnézném, hogy még miket dob ki a gép.

Ezért pofázom évek óta, hogy NYILVÁNOSSÁG, NYILVÁNOSSÁG, NYILVÁNOSSÁG!

Akkor most mibe is kerül egy o.gy. képviselő? 18 milla 4 évre?
Akkor veszek egyet. Tessék mondani van még?
Petant: amivel te számoltál, az 2006 júniustól érvényes.
itt van pontosan az elszámolás mikéntje: www.mkogy.hu/pairhelp/alap_potdij.htm
mivel régen 4 kategória volt:
bp
100 km-en belül
100-200
200+
Kuncze számolt jól :(
Sajnálom, általános leszek, de ezt a gyakran használt szót, hogy "komcsi" át kéne már egy kicsit világítani... Nyilvánvalóan abból a szóból ered, hogy "kommunista", ami azokra az emberekre volt használatos, akik a Marxista-Leninista ideológiával azonosultak, függetlenül attól, hogy köznapi, vagy hatalmi pozicióban voltak. Virágkorukat az ötvenes években élték, majd jött a hanyatlás a hatvanas években és a hetvenesekben már csak zárványok voltak fellelhetők, már abban az értelemben is, hogy olyannyira egyedül maradtak, hogy csak az a kívülről jövő erőhatás tartotta őket életben, ami a Szu. ból sugárzott, egy államból, ami az akkori világpolitika hatalmi vezérpárosának egyik tagja volt, egy "nagyhatalom". Nem volt mese, az irányt ők szabták meg, és ott, kiterjedése és történelme miatt, egy sokkal masszívabb és prolongáltabb, kifele is ható ideológia volt jelen, igaz hatása a periféria felé (Moszkvával, mint centrummal) és az idő teltével, folyamatosan csökkent. Mo.ra érve, inkább már csak a globális _hatalmi_ erővonal jutott el, azaz bár hódolni kellett nekik, fenntartani egy olyan rendszert, ami _nem kíván_ a hatáskörből kilépni, de kontrollon kívül került a _valódi_ ideológia, és a hatalomközpont beérte ideológiai közhelyekkel is, és nem küldött már (hiszen ő is egyre gyengült) inkvizíciót, mint még a negyvenes-ötvenes években. Aki a Mo-n a hatvanas évek után hatalmi pozícióba került, az már nem egy ideológiailag, hanem főképp hatalmilag elkötelezett, hatalmi elit (power elite) volt. Semmiképpen sem kommunisták (komcsik), hanem max. szocialisták, bár nem "szocik", tehát nem a nyugati szociáldemokráciának megfelelő elemek, hanem az egész csak annyit jelentett, hogy a Moszkva-központú kommunizmus-kísérlet itt egy downgradelt, lightos verzióját élte. Még rövidebben, és amire ki akarok lyukadni, hogy hatalomra már az került, akinek a hatalom IGAZÁN KELLETT, és nem az, mint a hőskorban, aki magát hatalmilag _és_ ideológialag (Marxista-Leninista ideológiával) kvalifikálta. Ugyanaz az embertípus, mint amelyik MA IS HATALMON VAN, vagy HATALOMRA AKAR KERÜLNI: a hatalmi elit. Nem akarom részletezni, már csak mert időm sincs rá, de röviden ez egy embertípus, amelyik a hatalmi pozícióért, az ezzel járó kiváltságokért (kiemelt életkörülményekért, vagy pszichés hozományokért, mint tekintély, siker) egy (ideális esetben) elég magasan kvalifikált szolgáltatást nyújt. Vagy akar nyújtani, és mégsem tud, mindegy. Lényeg, hogy ott akar lenni, és ezért roppant sok mindenre képes. Egy rendszerváltás után, (ami primér a globális színpadon és csak szekundér Mo-n játszódott le) a hatalmi elit természetesen hatalmon maradt, hiszen nem egy forradalomról volt szó, csak felnyílt annyira a globális nyomásra, hogy újra rendezkedhessen, mintegy magának megadva a sanszot (bár egy bizonyos rizikóval) hogy az újrafelosztáskor újra, és talán még nyerőbb pozícióba kerülhessen. Be kellett engedni egy új csoportot is, ami magát először csak egyszerűen az "oppozíció" jelzővel kvalifikálta, majd, hogy markánsabb kontúrt nyerjen, kidomborította az ellenfél eredetét, régmúltját, a kommunista ideológiát. Úgy akart pozícióba kerülni, hogy ő _nem_ kommunista. A lényeg azonban már akkor is, és most is a hatalmon volt, és van ma is. Egyrészről passzoló ideológiát kell keresni, másrészről egy megvetendő ideológiát kell kreálni. Mindkét fél ma Mo-n ezekkel az ideológiai kuglikkal játszik, bár talán az ellenzék egy kicsit jobban, hiszen húzás- és bizonyításkényszerben van.

Nincsenek már komcsik Mo-n, mert már rég kihaltak. Ez már csak egy megkülönböztető jelző (az ellenzéki politikában) és a közbeszédi megfelelője kb. a "geci alak, nem akarlak" lenne. Hatalmi harc van olyan emberek között, akik hatalmat akarnak, bármi ellenkezőt is állítanak. És ez rendben van így, azt mondanám, mert valahogy így ketyeg a világ, csak nem kell totál hülyének lenni, és minden pártetetést beszopni. Legyen hatalmi elit, és csinálja dolgát, csak a határokat kell neki megszabni, mégpedig egy kompromisszum keretében; csinálhatják dolgaikat, de csak eddig és eddig mehetnek. Ne hogy az legyen valakinek is az illúziója, hogy el lehetne őket tüntetni...előbb a Medúza fejét, hamár valamit le kell vágni...

Nem hinném, hogy örülnek majd neki, de azt mondanám, hogy ezen a topikon jó páran, akik erőszakos változást és egy egalitáriánus állapotot preferáltak a "komcsik", tehát a kommunisták klasszikus, korai habitusát mutatták be, meglepően élethűen: áttételezett Téli Palotával, Aurórával, tüzijátékkal, eegen.
Csak hát ők ezt nem ismerik... ők azt tanulták, azt mondták nekik, hogy a komcsi... nos a komcsi, az mindig a _másik_.

Még mindig a földijeim, most (hogy az MSZP is kapjon egy kicsit): Komárom egyéni képviselő, Zatykó János.

2005-ben pl. 3276000 Ft átalány, 273 ezer per hó, 130%. Ha Komárom messzebb van 100 km-nél, akkor hugyozzatok a fejemre a Kossuth téren... Zatykó szerint 150-nél is messzebb van.

Pitiáner tolvaj banda egytől egyig.

A nézelődést viszont abbafejezem, mert a végén még jön értem a lesötétített autó.

Bütyök 2007.01.20. 00:31:21

"itt van pontosan az elszámolás mikéntje: www.mkogy.hu/pairhelp/alap_potdij.htm
mivel régen 4 kategória volt:
bp
100 km-en belül
100-200
200+
Kuncze számolt jól :( "

Na ettől féltem, hogy időközben változott. Viszont akkor sincs Hódmezővásárhely >200 km-re.

"mivel régen 4 kategória volt
bp
100 km-en belül
100-200
200+"

Ezt eddig nem tudtam, köszönöm az infót. Keresnem kell valaki mást, úgy látszik. Azt is tudod, hogy ezt a régi 4 kategóriát hány százalékkal lehetett számolni?
Most már látom, elég lett volna a linket nem csak megnyitni, hanem jobban belemélyedni, kicsit legördíteni... A kérdést visszavonom.
Laertes 2007.01.19. 15:32:11

A Parlament maradjon, a többit apróra :)
lehet számolgatni a kilómétert, de én aszondom, egy bkv bérlet is bőven elég lenne utazási hozzájárulásnak
sőt, sok is
kapnak 150-et, annyit kap az átlag is, ha nem kevesebbet, mégis megoldja belőle az utazást a munkahelyére, mert ki mondta hogy a fizetés már csak szórakozásra van, a többit meg támogatják, hogy nehogymár szegény
a vidékieknek meg alakítsanak ki valami szolgálati lakást állami tulajdonú épületekben, van abból elég asszem

Nibelung mondta asszem, hogy képviselőnek lenne biztos jó biznisz mindenhol... hát nemtom, a svéd miniszterelnök mindenesetre bicajjal jár munkába (bár lehet, hogy az nálunk életveszély lenne :))
szintén svédországban mondtak le miniszterek a tévédíj be nem fizetése meg a nem bejelentett bébiszitter miatt
valahová oda kéne eljutni

akik meg továbbra is nyomják ezt a szart, hogy a békés megoldás meg ők az alkotmányosság és a demokrácia, ne felejtsük hogy Európa meg a többi, azoknak elárulom hogy Európában kevesebbért is szétkapják a várost
Budapestet szét is verhetik, pont leszarom
szebb nem lesz tőle az igaz, de csúnyább se nagyon
Te jószagú atya úristen!
555 kommentben boncolgatja a nemes publikum, hogy a magyar politikus szarrágó kicsinyes geci és nem a haza üdvét hanem a maga hasznát keresi mindenhol?!
Ez itt csak a legkézenfekvőbb példa!
Minek ezt kitárgyalni? Márciusra nagy bulit hírdettnek!
BUKJON MIND! EGYNEK SEM KEGYELMEZNI!
index.hu/adasszunet.html

Látnám már személyesen is (vagy legalább a híradóban) az a két üres széket... :)
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.01.19. 18:45:02
"na, a képviselő funkynak meg vége, itthagyott minket."

Ha már meg lett idéve a szellem :)
www.drflash.hu/zene/sussfelflash/flash08kepviselofunky.mp3
(jobb gomb katt, mentés másként...)

www.drflash.hu/ :)
Szerkesztő úr,

NINCS havi hatezer kilométer benzinpénz a budapesti képviselőknek. Ez azzal a havi 154.560 forinttal egyezik meg, ami egy budapesti képviselőnek költségtérítési átalány címén jár. Ezt az Ön kollégája, aki lusta volt utánanézni a törvénynek, és elfogadta, amit az mkogy.hu- n olvasott, hogy tudniillik ez az utazási költség térítése, számolta át kilométerekre, gondolom, egy 100 km-en tíz liter benzint fogyasztó kocsit véve alapul.

Számla nélkül meg azért fizetnek ki akármit is, mert ezt takarja az átalány szó. Hogy nem meghatározott pénzeket költhetünk el meghatározott célra, számlával igazolva a kiadásokat, hanem kapunk egy meghatározott összeget a kiadásainkra, ha megtakarítunk belőle, azzal nem kell elszámolnunk, ha meg többet költünk, hát így jártunk. Ezért aztán tételes kimutatással sem tudunk szolgálni Önnek, mint főnökünknek, munkaadónknak, megbízónknak, hogy Ön mit térít meg nekünk. Ugyanis az utolsó kiló kenyeret, amit a boltban veszek, azt is az Ön adójából kapott illetményemből veszem meg (mint mindenki, aki a közszférában dolgozik), és nem válik el, hogy ezt a 200 forintot most a tiszteletdíjamból vagy a költségtérítésemből fizettem-e ki.

Beböfögős rendszer sincs, ezt csak Ön írta le olyan jópofán, az van, hogy költségtérítési átalány jár a képviselőnek, a törvény erejénél fogva, automatikusan, anélkül, hogy kérnie kellene, és már 17 éve.

Mindezt persze elég világosan leírtam az előző hozzászólásomba becopyzott levélben, de úgy látszik, Önnek sincs érkezése elolvasni a saját blogjába érkező hozzászólásokat.
Többeknek:

Nem sértődtem meg, nem azért tűntem el, hanem mert, bár én csak egy naplopó képviselő vagyok, akinek nincs más dolga, mint hétfőnként nyomni a gombot, így, a két ülésszak közötti szünetben meg még az se, nem föltétlenül érek rá egész délután a gép előtt ülni, és lesni, hányan és hányszor akarják elismételtetni velem, amit az első hozzászólásban leírtam, csak ők lusták voltak elolvasni. Az itt blogolók ellenben, bár a belüket kidolgozzák, képesek voltak figyelemmel kísérni a vitát az elmúlt nyolc-kilenc órában, és egy-egy hozzászólással gazdagítani is azt.

Persze igaz, ami igaz, azután, hogy da expressis verbis leírta, hogy „úgysem tud minket meggyőzni”, csakugyan nem sok értelme van visszajönnöm. Én azonban szeretem a kihívásokat.
Természetesen nem kötelező képviselőnek lenni, én azonban az vagyok. Megválasztottak. Négyszer is. És nem azért lettem képviselő, mert ebből akartam meggazdagodni, de nem hiszem, hogy a demokrácia jegyében egy országban föltétlenül a képviselőknek kell a legkevesebbet keresniük.

És nem kívánok lemondani, csak azért, mert egyeseknek csípi a szemét a keresetem, az országból elmenni meg mégúgyse. Az persze igaz, hogy nem termelek egy fillér profitot sem, de hát így van ezzel az egész közszféra, a pedagógustól kezdve az orvoson keresztül a művelődési ház portásáig, meg a polgármesteri hivatal pénzügyi csoportjának előadójáig…
Reklamálni sajnos nem lehet másutt, mint a szavazófülkében, de jogos az igény, hogy mindenki tudhassa, mit is csinálnak a képviselők. Nos, ami engem illet, az elmúlt ciklusban én voltam a legaktívabban fölszólaló képviselő, 629 alkalommal kértem szót, összesen valamivel több mint 27 órán át beszélve. 584 indítványt nyújtottam be. Tagja voltam a kulturális, és alelnöke az oktatási bizottságnak, rendszerint minden héten ülésezett mind a kettő, és nem röviden. A frakción belül az oktatási munkacsoport helyettes vezetője voltam, az Oktatási Bizottság üléseinek előkészítésével ment el a legtöbb időm. 2003 május 1-től 2004 július 27-ig megfigyelő, majd képviselő voltam az Európai Parlamentben, ez hetenkénti strasbourgi vagy brüsszeli elfoglaltságot jelentett. Vezettem továbbá a magyar parlament delegációját a Közép-Európai Kezdeményezés Parlamenti Közgyűlésébe, és tagja voltam az Észak-Atlanti Közgyűlésbe küldött delegációnak is. Ezekről 2004 szeptember 1-vel lemondtam, mert a magyar parlamentnek az Európa Tanács parlamenti Közgyűlésébe és a Nyugat-Európai Unió Parlamenti Közgyűlésébe küldött delegációinak vezetője lettem. Megtartottam ezen kívül a képviselői fogadóóráimat és – minthogy választókerületem két fővárosi kerületben terül el – rendszeres kapcsolatban voltam a két kerület önkormányzatával. És bármennyire is leszarja az egyik olvtárs, mint szakpolitikusnak, az is a munkámhoz tartozott, hogy ha valahová meghívtak, hogy tartsak előadást 2-300 pedagógus előtt az oktatási törvény éppen tervezett módosításairól, oda elmenjek és megtartsam az előadást. Készületlenül meg nemigen látott senki sem a plenáris, sem a bizottsági üléseken – az országgyűlés honlapjáról vissza lehet keresni a jegyzőkönyveket és végig lehet böngészni őket.

Mindent összevéve a heti 40 óra kötelezőt jócskán meghaladó, olyan heti 55-60 óra elfoglaltsággal járt mindez.
A költségtérítés meg nem pofára, és nem is bemondásra jár, ezt is leírtam a bemásolt levélben, de ti nem vettetek róla tudomást, mert jobban föl lehetett háborodni Tóta W., meg a többi újságíró dumáján, hogyaszondja „csak beballag a gazdasági osztályra, ott bebüffenti az ablakon, hogy tizennyócmillijót léccíves, Juci. Juci meg kiadja a pénzt nájlonzacsiban”. A költségtérítés, mint említettem volt, a törvény értelmében jár, összege 154.560 és 353.280 forint közé esik attól függően, hogy a képviselő választókerületének székhelye milyen messze van Budapesttől. Ha Budapesten van, az alapdíj 70% jár(t az előző ciklusban), ha 100 km-nél közelebb, 100%, ha 100 és 200 km közé esik a távolság, 130% és ha 200 km-nél messzebb, az alapdíj 160% (volt az előző ciklusban) a költségtérítés összege. Nem kell igényelni, nem kell megmondani, hogy mennyit akarsz, nem kell requestet kitölteni – számfejtik a bérrel együtt, automatikusan. Viszont számlát sem kell hozni, mert – nem győzöm hangsúlyozni – ezt jelenti az a szó, hogy „átalány”. Aki nem hiszi, nézze meg az értelmező szótárban.

Ebből az is következik, hagy nem azt térítik meg nekem, milyen színvonalon utazom, öltözködöm és bérelek lakást, ha gyalog járnék, mackónadrágban és a híd alatt laknék, akkor is ugyanaz az átalány járna, mintha Rolls Royce –om lenne, a Savile Row –n csináltatnám az öltönyeimet és a Royal vagy a Four Seasons fejedelmi lakosztályát bérelném. Viszont magyar Bálintnak sem kellett „sovány negyvenezret kérnie”, aztán meg más forrást találnia, ennyi járt neki kérés nélkül is arra a két hétre, amíg nem volt miniszter, aztán miniszter lett és attól kezdve már nem járt.

Göndör pedig Nagykanizsán, Toller meg Pécsett volt országgyűlési képviselő, a Michelin szerint az előbbi 207, az utóbbi 234 km Budapesttől, mindkettőjüknek a 160%-os költségtérítés járt. Tóbiás országos listás volt, az ő esetében a lakóhely számít, nem tudom, hol lakott, de ha Kisvárdán, ahol született, vagy Pécsett, ahol egyetemre járt, akkor ő is a 200 km fölötti kategóriába esett, azaz neki is 160% járt. És ehhez még közös nő sem kellett.

A négy évre számított 18 millió meg ennek megfelelően nem az 50-70 százaléka a képviselői tiszteletdíjnak, hanem 160%-a.
Hogy kellett-e a képviselői juttatáson megszorítani vagy sem, azt nem tudom, mindenestre ennek a ciklusnak az első törvénye az volt, hogy módosítottuk ezt a törvényt, egy-egy képviselőnek átlag 25-30 ezer forinttal csökkentve a jövedelmét.
Dulifulinak, csak úgy visszakézből:
- a miniszterelnököt NEM az elévülés mentette meg a büntetőjogi felelősségre vonástól, ellenkezőleg, a botrányt úgy időzítették, hogy az elévülés miatt ne folytathasson vizsgálatot az ügyészség. Ha csak egy hónappal korábban nyilvánosságra hozzák, az ügyészség ugyanúgy vizsgálódhat és bűncselekmény alapos gyanújának hiányában utasíthatja el a följelentést ugyanúgy, mint az össze többi esetben – így viszont az elévülés miatt érdemben nem is vizsgálhatta, és azóta lehet teli pofával hazudni, hogy ha nem évült volna el, akkor lett volna nemulass;
- Veres valóban kapált is a földjén, vagyona nagy részét azonban örökölte;
- Lendvai sose volt cenzor, az MSZMP KB Tudományos Közoktatási és Kulturális Osztályán volt a Kulturális alosztály vezetője, titkárnővel együtt négyen voltak, ennyien, ha ez lett volna a föladatuk, sem végezhették volna el a teljes magyar kulturális élet cenzúrázását. A cenzúra a Művelődési Minisztériumban volt, Kiadói Főigazgatóságnak hívták – Lendvai soha a tájékán sem fordult meg.
Nem kell ám minden urban legendnek bedőlni, főleg, ha azoknak pont a félretájékoztatás és a rágalmazás a céljuk.
Zsg-nek meg jelzem, hogy a parlament nem alkot törvényerejű rendeletet. Azt az Elnöki Tanács alkotta 1989 előtt, azóta meg nincs is ilyen.
Bastennek meg azt, hogy ha az állampolgár jövedelmét az EU-átlaghoz mérem, akkor ő lényegesen jobban jön ki az összehasonlításból, mint a képviselő, akinek a jövedelmét az EU-s képviselőéhez mérem. Ezt is bátorkodtam leírni abban a levélben, dehát persze minek is olvasni, ha lehet írni is helyette. A magyar átlagpolgár jövedelme magasabb, mint a letté, a litváné, a szlováké, a lengyelé, valamelyest még az észténél is, és nem sokkal marad el a csehétől. A magyar képviselő jövedelme viszont az összes említett ország képviselőjéét (meg a többiét is) jelentősen alulmúlja.

Abbénak: de, be fogom tenni a lábam Angyalföldre. Talán még nem te döntesz arról, ki léphet be oda és ki nem…
Szabó G. Zoltán:

"...a havi 154.560 forinttal egyezik meg, ami egy budapesti képviselőnek költségtérítési átalány címén jár..."

rendben van, de miért is jár?
egy budapesti képviselőnek miért van szüksége arra a több mint 600 liter benzinre minden hónapban, amit ezen a pénzen venni lehet?

lehetne kapni átalányban egy bkv-bérletet, akinek meg a8-asra van igénye, gazdálkodja ki az alapdíjából

olyan probléma ez (t.i. a pénz beosztása), amivel a "halandók" is szembesülnek nap mint nap
csak a közszférában van ilyen, hogy az embernek kifizetik azt is, ha vesz egy sóskiflit a büfében, mert az jár
sajnos túl sok embernek jár ez, és nem látom az igyekezetet, hogy "kisebb államot" hozzon létre pártunk és kormányunk
mert a megszorítás az nagyon megy, ha az átlagpolgár töke van a markunkban, de képviselőből és a többi közalkalmazottból sajnos még mindig túl sok szaladgál
közalkalmazott helyett inkább köztisztviselő, azok viszik a nagy lóvét
Az alábbiakat jóval több mint 3 éve, 2003 őszén írtam. Megjelent a Magyar Hírlapban. Sok kritikát kaptam anno - borúlátásomért. Íme:

Köszi, helló

Vannak végképpen elfuserált dolgok, amelyekkel kapcsolatban nem biztos, hogy érdemes konstruktívnak lennünk. Egy olyan háznak a tetején, amelyiknek repedeznek a falai, nem érdemes cserélgetnünk a cserepeket. Vannak annyira roskatag építmények, amelyeknek az anyaga oly mértékben silány, hogy kénytelenek vagyunk exkavátorral helyet csinálni ahhoz, hogy az új épületnek helye, építő gondolatainknak pedig tere legyen. Mert ugye mindnyájan tudjuk, hogy mi az, amiből nem lehet várat építeni.

Megállapíthatjuk, hogy a jelenlegi kormány rossz. Igen ám, de az előző kormány is rossz volt. Sőt, az azt megelőző sem volt jó. Az első szabadon választott meg egyenesen olyan volt, amilyen. Minden politikusunk tehetségtelen, dilettáns, rossz szándékú ember volna? Minden politikai pártunk alkalmatlan a népképviseletre, képtlen saját elképzeléseinek megvalósítására és eleve ártó szándékkal tölti meg a parlamenti patkót? A demokráciával mint intézménnyel van a baj? Vagy talán a rendszerváltás nem ment végbe? Nem. A baj nem a fenti részigazságokban rejlik, hanem átfogó. Mi a gond?

Nos, arról van szó, hogy lejárt az idő. Mindazok, akik most a politikát csinálják, régen, túlságosan régen vannak ott, ahol vannak. Már rég nem kéne ott lenniük. Senkinek sem. Ebben az országban maximum párszázezer, valamelyik „oldalban” fanatikusan hívő ember gondolja azt, hogy a mindenkori kormány ugyan rossz, de ha jön a következő, akkor majd jobb lesz. A többség tudja, hogy ez már nem lesz jobb. Mindegy, hogy ki van, ki lesz kormányon – a helyzet gyakorlatilag változatlan marad, ha a személyek változatlanok maradnak. Szerencsére ez nem katasztrófa, még csak nem is meglepő. Tizenöt év nagy idő, az alatt már bele lehet fáradni, ki lehet üresedni szinte bármilyen alkotói területen. A mostani politikai garnitúrának komoly feladata volt. Ők csinálták a rendszerváltást. Ez volt a történelmi feladatuk, erre kondicionálták magukat. Jól, rosszul – de valóban megcsinálták. Köszönjük meg nekik. És lépjünk tovább.

Tizenöt év alatt már szinte mindenki volt mindenkivel és mindenki ellen. Minden jelenlegi pártnak, politikusnak bőven volt rá ideje, hogy kifussa magát, kihozza magából a maximumot, megmutassa, hogy mit tud. Megmutatták. Pontosan ennyit tudtak. Bíráljuk őket, de ismerjük el, hogy sokat tettek. Más most, mint tizenöt évvel ezelőtt volt.

De lássuk be azt is, hogy nem tudnak többet. Ne fogadjuk el, hogy van egy borzalmas uralkodóosztályunk, új nemességünk, akiket utálunk bár, de azért újra és újra közülük választunk királyt. A demokrácia arról szól, hogy lehet mást választani. Ha azt akarjuk, hogy jobb legyen, mást kell választani. Különben a jövőben is az marad, ami most van. Amiből ugye nem lehet várat építeni. Már csak az a kérdés, hol vannak a hiteles, tenni akaró új arcok. Hol vannak azok, akik nem a múltban, hanem a jövőben gondolkoznak? Hol vannak azok, akik nem a jelenlegiek farvizén, hanem önerőből, és saját gondolataikra építve emelkednek ki, hogy vezessenek minket? Hol vannak azok, akiknek tudunk hinni? Keressük meg őket!

A jelenlegieknek pedig köszönjük meg amit eddig tettek, és vegyünk tőlük búcsút. Legyen merszünk végre kimondani azt, amit illik és muszáj.

Köszi, helló.

--------------------------------

Az is megérne egy misét, hogy ma hogyan látom mindezt. Elszomorodnátok rajta, úgyhogy egyelőre nem írom be. :-)
És csak mert szorosan a témához kapcsolódik, idemásolok egy másik általam jegyzett írást is, szintén három és fél évvel ezelőttről.

Már csak avégett is, hogy kellő perspektívába tudjuk helyezni ezt a felhajtást itten:

------------------

Hír és adás

Gyakran halljuk, olvassuk, hogy korunk, a XXI század hajnala az információ kora, a globalizálódó környezet pedig, amelyben élünk, az információs társadalom. Ha nagyvonalúan túllépünk azon, hogy ez a leírás a legjobb esetben is csak az általunk valamiért előszeretettel fejlettnek nevezett nyugati világra, valamint Japánra és esetleg a kis-tigrisekre passzol, azaz bolygónk népességének kevesebb, mint egynegyedére vonatkoztatható, akkor is felvetődik a kérdés, hogy mit jelent valójában az „információ kora” megnevezés, és mit jelent az információs társadalom fogalma a gyakorlatban.

A közvélekedés az, hogy az információ hatalom, és hogy korunk társadalmában azok a nyertesek, akik gyorsan tudnak hozzájutni minél szélesebb körű információhoz – ezzel szemben azok, akik erre nem, vagy csak korlátozott módon képesek, lemaradnak, a társadalom perifériájára kerülnek és elszegényednek. A kimondatlan közmegegyezés azt is állítja, hogy az információ megszerzése leginkább televíziós hírműsorok nézését, sajtótermékek olvasását, valamint Interneten keresztüli adatletöltést jelent. Röviden: nyertes az lesz, aki idejében értesül a hírekről, vesztes pedig az, aki nem.

Nos, a közvélekedés részben igaz – az információ valóban hatalom. Arról viszont már korántsem lehetünk meggyőződve, hogy az érdemi tudnivalók terjesztésének és beszerzésének jelenlegi csatornái (tévéhíradó, rádió, újság, Internet) valóban jól szolgálják azt az ügyet, ami minél többünket nyertessé tesz. Ezzel szemben nyugodt lélekkel állíthatjuk, hogy például a mai Magyarországon információs társadalomról beszélni nem más, mint olcsó szemfényvesztés, az információ kora pedig több mellékvágányt és zsákutcát hoz, mutat és állít be főútvonalnak, mint bármelyik másik történelmi kor. Nézzük meg, miért juthatunk erre a következtetésre!

Először is, induljunk ki abból, hogy az információ valóban fontos érték és a hatalom forrása, valamint tételezzük fel a példa kedvéért azt is, hogy ez a cikk információt hordoz. A hatalom, az érték maga azonban nem a cikkben rejlik, hanem abban a folyamatban, amelynek révén ez az információ, a gondolat eljut a cikk írójától az olvasójáig, Önig. Ahhoz, hogy mindez eljusson Önhöz, nyilvánvalóan szükséges, hogy egyrészt az Ön számára elérhető legyen, másrészt Ön tudjon is arról, hogy el tudja érni, illetve hol tudja elérni, ha kívánja. Magyarul: a cikknek meg kell jelennie, nem pedig egy ismeretlen webcímen vagy levéltárban porosodnia. És itt a bökkenő. Ez ugyanis nem a szerzőn és nem a potenciális olvasón múlik, hanem valaki máson – jelen esetben egy vagy több szerkesztőn. Végső soron ők döntik el, hogy mi lesz az itt leírtakban rejlő, a megíráskor még szunnyadó információ sorsa. Az információt az információ korában nem a szerzője és nem a befogadója kelti életre, hanem egy közbülső, ebből a szempontból végrehajtó hatalom, a média – az információ valódi ura. A helyzet az, hogy ha ez a hatalom (akár helyesen) úgy dönt, hogy Önnek minderről nem kell vagy nem érdemes tudnia, akkor nem csak hogy nem jelenik meg ez az írás, de olyan, mintha létre sem jött volna. Sarkosabban fogalmazva: attól válik információvá valami, hogy közvetítik, elérhetővé teszik és felhívják rá a figyelmet – nem pedig attól, hogy van. Az, amiről Ön nem tud, az az Ön számára nem létezik. A kérdés már csak az, miről tudhat Ön. És hogy ki dönti ezt el.

Szomorú, de igaz: ebben a cikkben nincsen érdemi információ, olyan legalábbis biztosan nincs, ami az Ön mindennapjaira, közérzetére, életvezetésére, pénztárcájára hatna. Vannak ellenben olyan hírek is, amik tényleg fontosak. Vagyis azok lennének, ha tudnánk róluk. Vajon tudhatunk-e arról, ami fontos, mégpedig abban az időszakban, amikor aktuálisnak is nevezhető? Induljunk ki magunkból. Mi magunk mindent elmondunk másoknak? Időben mondjuk el azt, amit tudunk és fontosnak tartunk? Minden esetben elmondjuk? Van olyan szituáció, amikor úgy döntünk, hogy egy hírt, eseményt, gondolatot visszatartunk, vagy kicsit módosított formában, késve, nem pontosan adunk vissza? Ha magunkba nézünk, akkor nem csupán azt látjuk, hogy igen, vannak ilyen esetek, hanem azt is, hogy többnyire azért manipuláljuk a híreket, titkoljuk el a gondolatainkat és szándékainkat, mert ebből valamilyen vélt vagy valós előnyünk származik. Ha újságot írnánk, hírműsort készítenénk saját magunkról, akkor sem lenne ez másképpen. Arról van szó, hogy az általunk tudott, birtokolt információ urai mi magunk vagyunk, és a saját hatáskörünkben döntjük el, hogy valaki más tudhat-e erről vagy nem, és ha igen, akkor mikor, hogyan és melyik részét tudhatja meg. Mindezt nem feltétlenül rossz szándékkal tesszük – gyakran érezzük úgy, hogy ezzel másoknak is használunk, de ami a legfontosab: meg vagyunk győződve arról, hogy ehhez jogunk van. Ezért hát csak az általunk jogosnak vélt hatalmunkat gyakorolva csúsztatunk, dezinformálunk és hallgatunk, ha nekünk úgy tetszik.

Vajon másképp lenne ez abban az esetben, ha több információt birtokolnánk? Aligha. Vajon mást tennénk mi magunk, mint a rengeteg információ valódi urai? Vajon minden esetben átadnánk egy hír, dolog tudásának általunk élvezett előnyeit pusztán morális okokból, lemondva ezzel azon előnyről, amit éppen ennek a tudásnak a kizárólagossága biztosít számunkra? Nem hiszem. Ne legyünk hát meglepve, ha mások sem mindig aszerint cselekszenek, ahogy azt mi a saját szempontunkból kívánatosnak tartjuk. Ahogyan a mi érdekeink sem esnek mindig egybe másokéival, éppúgy néha másokéi sem esnek egybe a mieinkkel. Ez pedig nem feltétlenül gonoszságot és károkozási szándékot feltételez a részükről, ez nem az ő természetük velejárója. Ha az információ hatalom, akkor mások éppolyan kevéssé akarnak lemondani róla, mint mi a saját hatalminkról a saját életünkkel kapcsolatban. Ez az információ természete.

A globalizálódó világban, az információs társadalomban az a helyzet, hogy az információ feletti hatalom is koncentrálódik. A dolog úgy áll, hogy amint az erre az útra való rálépés több és pontosabb információhoz is juttathat bennünket, éppúgy juttathat minket több dezinformációhoz, illúzióhoz és a sötétben történő még vaksibb tapógatózáshoz is. Ez az információs társadalom természete. Minthogy az információ feletti hatalom koncentrálódik, nagyobb lesz a dezinformációs technikák hatásfoka is. Ha mi nem akarjuk, akkor nem mondjuk el a világnak, hogy mit tudunk, mire gondolunk. Ha a világ nem akarja, nem mondja el nekünk, hogy mit és mikor tudhatunk meg, mire gondoljunk, mire készüljünk fel, mihez alkalmazkodjunk. A környezetünk, a világ éppoly keveset tudhat meg rólunk, mint amilyen keveset mi tudhatunk meg a környezetünkről, a világról. A tudással kapcsolatos döntés mindig annak a kezében van, aki tud, és az a kiszolgáltatott, aki nem tud. Aki tud, az dönti el, hogy mi is tudjunk-e, vagy ne tudjunk. Az információs társadalom, ha úgy döntünk, dezinformációs társadalom.

Amennyiben ez a cikk eljutott Önhöz, az annak a jele, hogy az ezen információ felett hatalmat gyakorlók úgy ítélték meg, Önnek erről tudnia érdemes. Hogy ez baj-e vagy nem az, azt mindenki döntse el maga.

---------------------------

Mint már jeleztem az imént, a helyzetet ma már ennél jóval lesújtóbbnak találom. Ez írható egyrészt azóta ködbe veszett ifjonti naivitásom, másfelöl ugyanakkor az azóta eltelt időszakban bekövetkezett további kőkemény változásainak számlájára.

Már ritkán írok.
"Szabó G. Zoltán 2007.01.20. 02:16:57
Hogy kellett-e a képviselői juttatáson megszorítani vagy sem, azt nem tudom, mindenestre ennek a ciklusnak az első törvénye az volt, hogy módosítottuk ezt a törvényt, egy-egy képviselőnek átlag 25-30 ezer forinttal csökkentve a jövedelmét."

Ez de komoly!
:o))))))))))))))))))))))))))))))

Nem is kéne kapnotok ilyen összegű juttatást!
Nincs fizetésed?!
Az utiköltségről meg hozzál számlát! Ez a minimum minden munkahelyen. Kurva nagy kérés, tényleg.


Ez a dolog nézőpont kérdése, kedves Szabó G. Zoltán. Ha jól tudom, eredeti történelemfelfogásodtól távolról sem idegen szerzőt fogok idézni, amikor ezt mondom: A lé(t) meghatározza a tudatot.

Nem várom el tőled, hogy megértsd - hogy igazán, valójában megértsd - mi is itt a felháborodás lényege és oka. Mint írtad, időtlen-idők óta képviselő vagy. Hogyan is láthatnád ezt a dolgot másként, mint a képviselő szemüvegén keresztül? Ahhoz, hogy másképp (is) képes legyél látni, előbb, sokkal előbb ki kellett volna szállnod a buliból.

Ne érts félre, nem kárhoztatlak érte, hogy nem tetted. Talán én sem tettem volna a helyedben. Ámde, kedves Szabó G. Zoltán, aki kurvának áll, bezony ne sírjon, ha basszák. Vagy - hogy költőibben fejezzem ki magamat - ügyeskedhet: nem fog a macska egyszerre kint s bent egeret.

Nem látsz ki a fejedből, mert nem láthatsz ki a fejedből. Nem tudod megvédeni a mundér becsületét, mart onnan nézve, ahonnan mink nézzük, nemhogy becsület, de mundér sincsen.

A topikba író össznemzeti hangoskodóknak pedig azt tudom mondani, hogy ti sem az észak-koreaiak vagy a Szahara alsó sávjában, ivóvíz nélkül tengődők nézőpontjából írtok. Meg én sem. Megpróbálhatjuk átérezni az ő problémájukat, de nem fog menni - mi az APEH és a BKV-bérlet kérdéskörére vagyunk érzékenyek, és közben kidobjuk a (számunkra ehetetlen) száraz kenyeret, és nyitva felejtjük a csapot. Mert nekünk van vizünk.

Mint azt már megjegyeztem: a lé(t) valóban meghatározza a tudatot.

Képviselő úr,

ezt a témát most nyilván végig fogja vinni a magyar sajtó a maga módján, én pedig ide beszemlézem és bekommentálom az eredményeket. Az már kiderült, hogy az eredeti hírek (incl. MKOGY saját szíves tájékoztatása) nem voltak pontosak.

(Ha már úgyis olvasgat, akkor itt megismételném: muszáj lesz felkötni néhány saját kalózt. Nem lehet mindenkit megvédeni. Jelezni kell, hogy a mutyinak vége. Jöttek-e páran, akik nem szarakodtak, ugye.)

Azt a gyakorlatot azonban, hogy átalányban térítsünk költséget önöknek, mint munkaadójuk, semmiképp sem szeretnénk fenntartani itt az igazgatótanácsban, ugyanis ez az ötlet nonszensz. Mint ahogy az a magyarázata is, hogy na de átalány van, az meg ilyen, az átalány egy klimatikus adottság, nem lehet mit csinálni vele, maguk is utálják, de ez van, együtt kell élni vele.

A szabad felhasználású összeg a fizetés: abból lehet venni kindertojást és thaimasszázst számolatlanul. Abból vehet magának Orbán Viktor farmerjakót, majd később öltönyt, még később reverendát, ha arra szottyan kedve.

A költségtérítés viszont kizárólag azt jelentheti, hogy maguk hoznak számlákat, és azok ellenértékét térítjük meg, a tételeket pedig feltesszük a netre. Ide tartozik körülbelül a szállás és a munkaruházat. Az, hogy maga hogyan jut el a Parlamentbe, vagy pláne hogy Rogán Antal hogy cammog el odáig, az engem a legkevésbé sem érdekel, mint ahogy az Indexet sem izgatja, hogy én busszal avagy tankkal megyek-e be; sőt igen ridegen arra az álláspontra helyezkednek, hogy vegyek én magamnak a fizetésemből BKV-bérletet, illetve dízelt a tankba, magánúton, és jelenjek meg a megbeszélt időpontban.

(Egyébként tök jó, hogy ide beír és magyaráz, szeretjük az ilyent. Melós, de megéri hosszútávon.)
Van nekem két ismerősöm, Árpád.

Bár az ilyesmi nem dívik, most mégis nevesítem őket: dr. Eörsi Mátyás és Uj Péter urakról beszélek. Mindkettejükhöz igen régi ismeretség köt, egyikükhöz kimondott családi szálak - de ez most mellékzönge.

Amit mondani szeretnék, az mindössze annyi, hogy amikor anno barátilag jeleztem ezen urak felé, hogy a termék, amelynek létrehozásában segédkeznek (SZDSZ, Index) immáron bizony egy nagy kalap szarrá változott, és hogy lévén olyan embereknek ismerem őket, akik restellik, ha ilyesmihez kötődik a nevük, sürgősen változtassanak valamit az adott szervezeten - avagy koccoljanak le... no, vajon sejted-e, Árpád, mi történt akkoron?

Bezony, igen jól körülbástyázott logikával védték a saját álláspontjukat, és nehéz volt rést találni védelmük falán. Kevélyen mondom: nem vagyok én buta gyerek, ám nem sikerült még csak elbizonytalanítanom sem őket. Ha művelten akarok fogalmazni, akkor azt mondom, hogy működésbe léptették a kognitív disszonancia redukciós központjukat, ha rosszindulatú vagyok, akkor azt mondom, hogy hazudtak maguknak és nekem is, ha pedig megpróbálok realista lenni, akkor azt mondom, hogy egyszerűen másképp látták - mert onnan, ahonnan ők nézik, másmilyennek is látszik.

Uj Péter például kérlelhetetlen 'logikával' bizonyította be nekem annak idején, hogy, idézem: "azért nem közli le a cikkeimet az indexen, mert túl jók", ő pedig: "abban érdekelt, hogy olyan szerzőket preferáljon, akik kevésbé jók ugyan, de jobban megosztják a közhangulatot, ezáltal olvasottabb szart teremtve", már csak annál is inkább, mivel: "az index szerkesztősége úgysem tud és nem is akar minőségi újságírást csinálni, de ez így jó, mert a tulajdonosnak is így felel meg".

Eörsi doktor pedig arra hívta fel a figyelmemet, hogy ha annyira rosszak lennének a politikusok, akkor nem választanák meg őket, tehát hajrá, alapítsak pártot, ő a maga részéről jól elvan, nem követ el törvénysértést, szeret Brüsszelbe utazgatni és el kell tartania a családját.

Bizonyos szempontból igazuk volt.

Az egy másik kérdés, hogy eluralkodott az indexen a minősíthetetlenül trágya 'újságírás', az SZDSZ pedig olyanná vált, amilyenné. Te magad pedig egy rövid ideig - ellenemben - haszonélvezője voltál ennek a folyamatnak, és kicsit később voltál kénytelen ráeszméni arra, hogy milyen is az, amikor a másik végére szorulsz a kollektív fasznak.

Tovább is van, mondjam még?
Nos, az ilyesmi valóban nem dívik, illetve nem illik. Mármint kitregetni magánbeszélgetéseket. Én is csinálhatnék ilyet, de épp azért monta az illető magánban, mert nem akarta megírni.

Mindazonáltal az, h egy cikk/szerző "túl jó", nem hiszem, hogy elhangzott. Persze lehet. Uis. nekünk többnyire az a bajunk, h túl unalmas. Hogy minőségi újságíráson mit értünk (pláne publiban, ugye), az meg nagyon szubjektív.
"Te magad pedig egy rövid ideig - ellenemben - haszonélvezője voltál ennek a folyamatnak, és kicsit később voltál kénytelen ráeszméni arra, hogy milyen is az, amikor a másik végére szorulsz a kollektív fasznak."

na ezt meg nem értem folyamatában és jelentésében.
Eh valoban, nem illeik maganbeszelgeteseket kiteregetni, egyezzek nagyban...de az engem is erdekel professzor, h miert nincs az Indexben jobboldali ujsagiro es ujsagiras ha Uj Petya szerint annyira nyitottak a vilag dolgaira...Itt ez a magan beszelgetes pont ezt hozta le, hogy dragga Uj Petyank azer epp olyan vass kalapos a maga dolgaiban mint a fideszes bararatai a maguk dolgaban...
"Nos, az ilyesmi valóban nem dívik, illetve nem illik."

Nos, nézetem szerint pedig nagyjából annyira illik, mint amilyeneket te szoktál írni pl. ide. Viszon hála az égnek nem a vasárnapi iskolában vagyunk, így hát inkább elmondom, miért nevesítettem őket.

Azért tettem, mert ha nem teszem, az maszat. Az a fajta maszatolás, ami miatt az megy, ami. Ugyanis, amit ők mondtak, képviseltek, képviselnek, az hűen tükrözi mindazt, amit idéztem. Azt illik? Nem, nem hiszem, hogy illene. Viszont 'szabad' nekik csinálniuk. Nem tiltja a törvény. Jogszerű, de (korántsem) szokatlan.

Magyarul pont olyan dolog, mint a képviselői térítések rendszere. Jogszerű - és azok döntöttek így, akiknek hatalmukban állt erről így dönteni. Ez pedig egy újabb párhuzam az idézett urak ás az általad kárhoztatott képviselők mentalitásában.

Az index ellen is lehetne mozgalmat szervezni, meg is érdemelné. Mégsem teszi senki, ha pedig teszi, úgyis eredménytelen marad, amiatt a tömeg miatt, amelyiknek 'jó ez így is'. Nos, a választók tömege is csak egy ilyen tömeg: 'jó ez nekik így is'.

Hiába ízetlenkedel ilyen cikkekkel.
"Én is csinálhatnék ilyet, de épp azért monta az illető magánban, mert nem akarta megírni."

Erre azt tudom mondani, hogy éppen azért intézték ezt a képviselők 'magánban', mert nem akarták nagydobra verni. És éppen ezt kéred rajtuk számon - joggal (bár nem túl stílusosan, és pontatlanul).

Nem érdekel, hogy magánban 'mondták'. Csinálni nagyon is publikusan csinálják, mindannyiunk közös kárára. Ez az, ami viszont nagyon is érdekel.
...tovabba pedig, meg volnek gyozodve arrol a fent emlitett dolgokban nagyon sok igazsag lakozik...mert habar a baloldal igen jol takargatja magat de neki is epp ugy szint kellene vallania bunos dolgaiban ahogy azt elvarja a katolikus egyhaztol.Megpedig az hogy le se gajszintotta a hatrontuli magyarsagot es pont ezert kerult oda ahova...mert az igazi magyar jobboldali liberalisok kozulunk kerultek es kerulnek ki es Uj Peter mivel nem ertekeli semmire a magyarsagat mert az ronda fideszes dolog, oda kerult hogy nem talalt maganak joboldali liberalis ujsagirkat aki egyesulyba hozhatnak az index napilapjat!!!
Hah!
Az Index ellen mozgalmat? Ez milyen hülyeség? Konkurens portált, azt lehet, illetve azt érdemes. Az Index nem közintézmény és nem közmédium.
"Mindazonáltal az, h egy cikk/szerző "túl jó", nem hiszem, hogy elhangzott. Persze lehet. Uis. nekünk többnyire az a bajunk, h túl unalmas. Hogy minőségi újságíráson mit értünk (pláne publiban, ugye), az meg nagyon szubjektív."

Igazad van. Pontatlanul idéztem. Az hangzott el, hogy 'túl igényes'. Bocs. Unalmas? Az egyhangúság nagyon unalmas. Biztos ismered ezt a jelenséget, Árpád. Akadnak egyes szerzők, akik évek óta csak a saját tengelyük körül pörögnek, és bár jó a tolluk, Esterházy Péter csapdájába esnek, amidőn azt hiszik, hogy a nyelvvel való ügyes bánás elegendő az érdemi munkához.

Holott még a szexben is kevés.
"Az Index ellen mozgalmat? Ez milyen hülyeség? Konkurens portált, azt lehet, illetve azt érdemes. Az Index nem közintézmény és nem közmédium."


Milyen igaz.

"Tetszettek volna forradalmat csinálni." Ismerős? Vagy az imént idézett: "Tessék pártot alapítani és megnyerni a választásokat"

Elég hasonló érvrendszer. Nem tetszik a Google keresési algoritmusa? Eccerűűű. Írjál helyette másikat, terjeszd el, és tiéd a világ. Jaaa, hogy időközben a hatalom túlzottan koncentrálódott, és hogy ezt nem lehet csak úgy megtenni? Hogy esetleg ezek a szervezetek a gazdasági erőfölényükkel (vissza)élve eleve reménytelenné tudnak tenni egy ilyen kezdeményezést?

Nincs nagy különbség a közintézmény és az index között ebben a tekintetben. A közintézmény is védi a saját status quo-ját, és pont annyi esélyed van alapítani egy pártot és megnyerni a választásokat, mint nekem arra, hogy csináljak egy konkurens portált és lenyomjam az indexet.
Én semmiképp sem állítom azt, hogy az Index lenne (vagy én lennék) a publicisztika nonplusultrája, és máshogy írni fölösleges, ez a fejlődés vége. Számos szerzőt szívesen olvasok, például Váncsát vagy Megyesit, hogy mondjak nevet is. Papíron. Irodalomban szintén. Papíron. hason fekve, bezárkózva. Most épp Akszjonovot. Jókora könyv, agyon lehetne vele ütni valakit.

De. Az online környezet más. A mi cikkeinktől egyetlen kattintásra tartalmak milliói érhetők el: pinák, autók, Gyurcsányblog. Itten kérem az olvasónak szórakoznia, elgondolkodnia és ahaélménnyel gazdagodnia kell záros határidőn, körülbelül három percen belül. Mármost ne ved személyeskedésnek, de egy olyan nyitással, hogy

"Gyakran halljuk, olvassuk, hogy korunk, a XXI század hajnala az információ kora, a globalizálódó környezet pedig, amelyben élünk, az információs társadalom. Ha nagyvonalúan túllépünk azon, hogy ez a leírás a legjobb esetben is csak az általunk valamiért előszeretettel fejlettnek nevezett nyugati világra, valamint Japánra és esetleg a kis-tigrisekre passzol, azaz bolygónk népességének kevesebb, mint egynegyedére vonatkoztatható, akkor is felvetődik a kérdés, hogy mit jelent valójában az „információ kora” megnevezés, és mit jelent az információs társadalom fogalma a gyakorlatban."

nos, nehéz az olvasót ott tartani. Ez neki a kávéja mellé rágós. Nem a tartalomról beszélek, ne értsd félre. És azt se állítom, hogy nekem bezzeg mindig sikerül a nyakára hurkolni a kábelt az első két bekezdésben.
""Te magad pedig egy rövid ideig - ellenemben - haszonélvezője voltál ennek a folyamatnak, és kicsit később voltál kénytelen ráeszméni arra, hogy milyen is az, amikor a másik végére szorulsz a kollektív fasznak."

na ezt meg nem értem folyamatában és jelentésében."

----------

Megmagyarázom.

Az általad [azóta](is) képviselt stílus volt az, amiben fantáziát látott az index (gazdaságilag és [szerintem] rövid távon gondolkodva helyesen), mert megosztó személyisége(ke)t és stílust keresett.

Mint írtad azonban, egy idő után befigyel az 'unalmas' - mégpedig azért, amit én írtam: egysíkúság, változatlanság hosszabb távon.

Mindezzel az index elidegenítette és elidegeníti magától mindazokat, akiket érdekel a 'minőségi' (nem, ne menjünk bele) újságírás, és egyre nagyobb tért hódít a velvet és a subba, a cikkeiknek a legnagyobb része pedig már nem pusztán a tartalmi, hanem a formai követelményeknek, sőt, a magyar helyesírás elemi szabálayinak, de még a word helyesírásellenőrzőjének próbáját sem állja ki.

Tehát hamar, nagyon hamar fog eljönni az az idő, amikor persona non grata leszel ott, és egykori helyedet az anettkáról és majkáról tudósító írástudatlan agyhalott veszi majd át.

Ez az, amit nem láttál, és állításod szerint még most sem értesz.
"Hogy esetleg ezek a szervezetek a gazdasági erőfölényükkel (vissza)élve eleve reménytelenné tudnak tenni egy ilyen kezdeményezést?"

Ugyan. Itt van például ez az új őrület, már biztos mindenki hallott róla: a blog. Itt aztán nincs médiafölény. Amerikában ugyan már nyiszog egy-két fasisztoid szenátor, hogy valahogy be kéne tiltani a politizáló bloggereket, de nem fog menni. Azt viszont jelzi a gondolat, hogy milyen súlyú a civil írás arrafelé, egy rendesen behálózott országban. És most ne ezt a blogot vegyük példának - bár itt megjegyezném, hogy nem az indexcímlapon defaultból szereplő linkről jösztök a legtöbben -, hanem pl Tomcatet, aki szintén megüti a nyolc-tízezer usert naponta, ha épp frissít (erre nem esküszöm, de így rémlik).
"Tehát hamar, nagyon hamar fog eljönni az az idő, amikor persona non grata leszel ott" - Erre nem tudok jól válazolni. Statisztikákat kellene idéznem, kvázi dicsekedni, h de jó sokan vagytok itt. Az, hogy a "bulvárnak" alapból nagyobb a megcélzott közönsége, mint a publinak/"minőségiújságírásnak" általában, teljesen normális. Mások a hirdetői is. Egyelőre azonban ez a blog és főleg ez a már-már kezelhetetlen aktivitási ráta se győz meg arról, amivel ijesztgetsz.
"Ez neki a kávéja mellé rágós."

Hát hogyne. Csakhogy:

1) ez a Magyar Hírlapban jelent meg anno
2) nem is a reggeli kávéja mellé szántam a becses olvasónak
3) felkértek rá, hogy írjam le az információs társadalomról a véleményemet cca 5000 karakterben

és ami fontosabb,

4) ha direkt csak olyanokat írunk, ami a reggeli kávé mellett, fél szemmel olvasva is világos és érthető, akkor nagyon rövid távon nyírjuk ki nem pusztán a saját potenciális olvasóközönségünket, hanem az értelmes közbeszédet és a gondolkodásra, értelmes cselekvésre hajlandó polgártársainkat egyaránt

Magyarul: a kör ördögi, a jóslat pedig önbeteljesítő. Minél többet engedünk a színvonalból az eladhatóság érdekében, annál igénytelenebb dolgokra lesz igény a későbbiek során, és el fog jönni az a pont, ahol már nem tudunk majd versenyezni azokkal, akik megerőltetés nélkül hülyék. (Kedvünk se lesz, de ez más tészta.)

Végezetül pedig: amit írtam, az semmivel sem nehezebb nyelvezetű, mint egy átlagos Örkény és Karinthy novella szintaktikai összetettsége. Ők pedig még 20 évvel ezelőtt is 'könnyed' szerzőknek minősültek.
Na nekem nem volt a kave melle ragos az informacio kora, egyerelmu hogy irott mediara keszult annak idejen de en epp elvezettel olvastam a internett feluleten ma a kavem melett es persze siman at tudnam dolgozni 3 perces olvasasra is a szoveget...na majd most megcsinalom Arpad hogy lassaD lehet
"cikkeiknek a legnagyobb része pedig már nem pusztán a tartalmi, hanem a formai követelményeknek"

na ez is érdekes. milyen követelmények? a muosz zsebkönyvében leírtak, vagy micsoda? Egyetlen követelmény van, az, hogy a közönséget érdekelje. Ha egy visszakézből bebaszott iwiw-link érdekli, akkor az a tartalom érvényes. Más kérdés, h mennyire unikális, mennyire megtartó erejű, ebbe most ne menjünk bele, nem az én asztalom. Hosszabb távon nyilván az is követelmény, h ezek a brandek megálljanak a saját lábukon, és ez a velvetről nyugodtan elmondható.
"Egyelőre azonban ez a blog és főleg ez a már-már kezelhetetlen aktivitási ráta se győz meg arról, amivel ijesztgetsz."

A kulcsszó az egyelőre. Ez a blog (meg a blog műfaja, főleg pedig honi elterjedtsége úgy általában) nagyon fiatal. LÁssuk 5 év múlva, az már távlatos annyira, hogy következtetni is tudjunk belőle valamire.

Másrészt ez a blog nem az index. Azt ugye tudod, hogy az indexen annak idején voltak ún. fórumok. Mára a politika kivételével kihalt valamennyi, azok az emberek, akiknek valós mondanivalójuk volt, pedig onnan is elmentek.

Az emberek (olvasók, írók) tehát elmenekültek egy 'gazdaságilag életképes' portálról az undergroundba (ebbe a blogba pl.). Tök jó, hogy létezik underground. Az a nem tök jó, hogy nem életképes gazdaságilag, mert nem teszik azzá - ez pedig igen hamar a halálához fog vezetni, egyszerűen azért, mert nem fogja tudni a szerkesztője (jelen esetben te) egymaga az idők végeztéig fenntartani a színvonalat. Arra pedig nem lesz módod, hogy másokkal "tartasd" fenn.

Erre mondhatod azt is, hogy sebaj, majd jönnek az ifjútörökök. Igen ám, cskahogy az ifjútörökök már valami egészen máson szocializálódnak, és az ő blogjuk úgy fog kinézni, mint a privi.hu

De tényleg érdemes lesz erre 5-10 év múlva visszatérni.
„információ kora”

XXII század
globalizálódó környezet
információs társadalom.

Mit jelent valójában?

Hatalomat hianya periferiat szegenyseget

döntse el maga. es itt link es katt a hosszu cikkre azoknak akik megnyujtjak a kave szunetet
ja tényleg, ez print cikk. Bocs.
Viszont azt hiszem, h te simán buzzwordként dobálózol olyasmikkel, mint "minőségi", meg "színvonal". Mondom, mindig lesznek (és voltak) suttyó tömegek (illetve fáradt emberek, akik nem AKARNAK épp gondolkodni), és lesz nekik Jimmyjük. Mindig lesz emellett egy 5% körüli elit, aki akármikor képes hosszú Tocqueville-idézeteket megrágni. És a kettő közt vannak átmenetek. Mindenesetre a legelső lépés az, hogy rávesszük az olvasót, hogy olvasson. Az a végén jön, hogy csalódott-e, felháborodik-e, elgondolkodik - hogy volt-e tartalom, és mi volt az.
"A kulcsszó az egyelőre."

Naná. Csakhogy ezzel a kulcsszóval momentán a print lapok néznek szembe. 5 év múlva majd meglátjuk, mi a helyzet. Van-e áram pl. De mit aggódnék én ezen előre? 10 évvel ezelőtt még web se volt.

"cskahogy az ifjútörökök már valami egészen máson szocializálódnak, és az ő blogjuk úgy fog kinézni, mint a privi.hu"

Ez már megint milyen járókeretes hülyeség? Ezamaifiatalság? Nem, kéhlek, Ahisztid, a mai fiatalságban is vannak jó tanulók, ösztöndíjasok, művelt gyerekek. Ne azonosítsd őket a virtuális flaszterrel.

A fórumokat elkúrtuk. Nem kicsit.
"na ez is érdekes. milyen követelmények? a muosz zsebkönyvében leírtak, vagy micsoda? Egyetlen követelmény van, az, hogy a közönséget érdekelje. Ha egy visszakézből bebaszott iwiw-link érdekli, akkor az a tartalom érvényes."

Na ne bassz.

Formai követelmény, hogy aki magyar nyelven ír, az tudjon magyarul. Ezt elbagatellizálhatod ugyan, de kár lenne (érted).

Ha majd nemrég született gyermekedet csak és kizárólag privi.hu-s fiúk-lányok reglapjai fogják megmozgatni, ha majkapapa és papprita unokája meg fekete pákó lesz a zenei etalon, és ennek következtében olyan irányt vesz a gondolkodása meg a tettei, amikkel távolról sem fogsz rokonszenvezni, sőt, elkeserít majd... akkor kevésbé leszel nyitott arra, hogy 'mit is (sem) ír a muosz'.

Téged pl. zavar, ha valakik kvadoznak az erdőben, mert tönkrebasszák a környezetedet. Nos, ezek az 'írások', amelyek szerintem semmilyen követelménynek nem felelnek meg, ezek pedig az intellektuális környezetünket teszik gallyra.

És kurva gyorsan.
Most,hogy megszűnt a kezem remegése,meghatódottságtól párás szemem újra látja a monitort,alázattal kell bocsánatot kérnem a megbántott talpig becsületes képviselőktől.Vakulj magyar,te hálátlan bitang!
Verebes I.éppen most fejezte be a"Nap-kelte"-ben Kapolyi László aranyerének alapos tisztítását.Mi egyszerű halandók nem is tudjuk mily áldozatvállalással végzik munkájukat.Tegnap Szabó(aranyszavú)Zoltán itt írta meg snyarú sorsát,és rádöbbentem mily hálátlanság volt tőlem,hogy nem rá voksoltam.Súlyosbítja hibámat,hogy 4 éven keresztül élveztem polgármesteri önfeláldozását is.
Szóval elvtársak,ennyire azért nem vagyunk hülyék,és ennél lassabban felejtünk.
na jó ez már... hülyéskedés. a lefelé nivellálás mítoszát hagyjuk már. nagyapám még azért is szólt, hogy ne mondjam, hogy oké. akkor az még igénytelen szleng volt, beszédben is. ma standard. én a beszélt nyelven (szókészlettel), és nem tartanám attól műveltebbnek/igényesebbnek magam, ha a lófasz helyett ördögöt írnék, csak manírosnak.
előző nem molarisnak, ahenm kiszera...nak.

uhh, kapolyit megnézem, ha felrakják. kapolyi+verebes, az igazi csemege. bontok libatepertőt.
"mily áldozatvállalással végzik munkájukat"

ezt egyébként _imádom_, amikor a megpróbáltatásokról beszélnek. kurvajó példa:

Rubovszky: "ezek kényszerhelyzetek, és nem hiszem, hogy az országgyűlési képviselő azért tette oda a kocsiját, mert bosszantani akarja a köznépet."

ez még a szondafújás/parkolás téma volt, 2005 ápr. index.hu/velemeny/glossza/kresz
En pont ezeken a dolgokon gondolkodtam a hetekbe, hogymost meg az inernett uj es inkabb az ertelmiseg hasznalja a nehez ertelmiseg aki akar valamit...de tonkre fogjak ezt is tenni ugy ahogy a teve musorokat is...regen ritkan tevezhettem mert nem volt szabad de ha neztem lattam is valamit...most orak hosszat nezhetem mert szabad de alig latok benne valamit...
...most ott a bloggon a nehez ertelmiseg van akik kozott otthon vagyok, de vajon igy lesz e ez mindig...nem hiszem az internettre a bloggokra be fog torni a hulyesegen edzett elbutult tomeg es akkor hova megyunk ki a pusztaba meg az erdobe mint a valdensek???
hogy tehetnék már tönkre? százmillió weboldal van, talál magának a sutyerák is, a professzor is.
"Ez már megint milyen járókeretes hülyeség? Ezamaifiatalság? Nem, kéhlek, Ahisztid, a mai fiatalságban is vannak jó tanulók, ösztöndíjasok, művelt gyerekek. Ne azonosítsd őket a virtuális flaszterrel."

Ugyan.

Ha valaki dobálózik itt valamivel, akkor azt te teszed. Két dologgal is dobálózol. Egyrészt jópofa, vagy legalábbis jópofának szánt szófordulatokkal, amik bizony az évek távlatát tekintve egyre laposodnak. Másrészt pedig azzal, hogy "csak a közönség igényét kell kiszolgálni", és egyáltalán nem érdemes hosszabb távon, stratégiában gondolkodni, mert "a hídon akkor kell átmenni, ha már odaértünk".

Nem így van. A közönségnek arra (is) van igénye, amit potenciálisan kaphat, nem pusztán arra, amit valójában kap. Ha mindig csak a legmagasabb profitot tartjuk szem előtt, akkor könnyen lehet, hogy a közönség valami olyasmit nem kap meg, amit szintén megenne (egy része), ráadásul úgy, hogy nem is lennénk veszteségesek - csakhogy mi olyan dolog mellett döntünk, ami az egyéni és rövid távú nyereségünket maximalizálja, ezáltal pedig kiirtunk minden mást.

Egyébként 5 éve úgy gondolkodtam, ahogy te most, és ennek az volt az oka, hogy hasonló helyzetben, környezetben éltem, mint (szerintem) te mostanában. (2-3 évvel vagyok csak idősebb nálad, egyelőre nincs járókeretem.)

A szemléletváltást és a másképp gondolkodást a körülmények változása okozta. Erről írtam Szabó G. Zoltánnak hajnalban: tényleg a lét határozza meg a tudatot.

Ez az oka annak, hogy féltem a tudatotokat, mert sejteni vélem, hogy milyen lét elé néztek ti, 'véleményformáló újságírók', ha a jelenlegi trendek további előretörését nem akadályozzátok meg.

Abban viszont igazad van, hogy ezt bátran leszarhatod. Az enyém is csak egy vélemény, és pont úgy van neked is, mint ahogy nekem segglukam.
"és nem tartanám attól műveltebbnek/igényesebbnek magam, ha a lófasz helyett ördögöt írnék, csak manírosnak."

Én is lófasznak írom a lófaszt, észrevehetted már. Nem a lófaszozásról beszélek, hanem az igénytelenségről. Ami ugye messze nem egyenlő sem a trágársággal, sem annak erőltetett kerülésével.

Mindegy. Nem érted egyelőre, de az a véleményem, hogy elég hamar érteni fogod, mert nem kerülheted el.

A 100 millió weboldalról meg annyit, hogy a netről eltűnik az információ, nem pedig keletkezik. A redundáns információ keletkezik rajta, a sokszínűség pedig veszik belőle kifele. A keresők majdnem teljes monopolizálódásával és a tömegtájékoztatási eszközök összeolvadásával pont annyira lesz soszínű a (magyar) web, mint amennyire sokszínű a (magyar) televíziózás.

Az a baj, hogy ez szörnyen logikus, ha a piacgazdaság logikáját kiterjesztjük a szellemi tulajdonra. A szellemi tulajdon is globalizálódik és egybeolvad. Felvásárolják és megszűnik.

Pont mint a Tilos az Á.
Arpad csak azzal hogy tomegesen ide latogatnak es ontjak a hulyesegeiket mint az en osztalytarsnoim nagy resz a tanito meg az ovonokepzon...mar azzal eluzik a nehez ertelmiseget a te munkad megmarad csak a celkozonseged silanyul el...es En ha ujsagiro lennek epp ebbe pusztulnak bele...

...sajnos mindjart jonnek a tobbiek es nem akarok dicsekedni hogy 2 orasra huztam el a kave szunetet miatattok szenzacios volt ez a vita koszike pusz nektek Lukrecia
"milyen lét elé néztek ti, 'véleményformáló újságírók', ha a jelenlegi trendek további előretörését nem akadályozzátok meg"

1. nem tudjuk megakadályozni, nem is akarjuk. attól, hogy mondjuk megszüntetjük a subbát, még virul a szánalmas.hu és a privi.hu. hogy akadályozhatnánk meg?

2. vegyük csak az indexes aurát: ott van pl a művelt alkoholista, igényes borkedvelőknek. lehet ám válogatni!

3. ez a "színvonal", amin te keseregsz, mindig is volt. tudod te, mi a privi.hu? kérlek szépen, a buta kislányok és kisfiúk emlékkönyvének reinkarnációja. amikor a 13 éves húgom hozta haza az osztálytársai emlékkönyvét, azokban is kb ilyen mérvű ostobaság tobzódott. csak nem volt internet, így te pl nem láttad. megjegyzem, többségük kinőtte.

4. "egyáltalán nem érdemes hosszabb távon, stratégiában gondolkodni"

dehogynem érdemes. többek közt ezért se kúrdosok be ide iwiw linkeket, pedig hidd el, egyszerűbb volna az életem, mint lapszemlézni, megírni, feldíszíteni olvashatóra, aztán itt ápolni a communityt és moderálni a trollokat. csak valószínűleg más stratégiában gondolkodom, mint te.
"A szellemi tulajdon is globalizálódik és egybeolvad. Felvásárolják és megszűnik."

miről beszélsz?
Árpád, ez a te blogod.

Ezért nemcsak logikus, de egyben szükségszerű is, hogy itt a te stratégiád érvényesüljön. (Szerintem elég jól csinálod egyébként a blogszerkesztést, [mára már jelentősen jobban, mint az újságírást] de ez most lényegtelen.)

Azt én is gondolom, hogy nem tudjátok megakadályozni, azt viszont fájlalom, hogy nem is akarod/akarjátok.

Azért fájlalom, mert így pl. az, amit a képviselőkön kérsz számon a nyitóírásodban, valamint ami miatt a 'társadalmat' kárhoztatod, nem válik egyébbé álszent kötekedésnél.

Ők sem tudnak semmit sem megakadályozni, és őket sem érdekli. De mi is a blogod címe?

For a better Magyarland?

Hogy is van ez?
tényleg nem értelek már. a gravitációt sem akarjuk megváltoztatni, lehet, h ez szégyen?

pláne nem értem, hogy mosod össze az újságrói stílusomat azzal, h vki felvesz 18 milla közpénzt etikálanul. na mindegy, mindent nem is akarok érteni.
"miről beszélsz?"

Nincsen kedvem (sem időm) bővebben kifejteni most. Más dolgom van, bocs. Ha nem érted, amiről beszélek, és azért kérdeztél rá, akkor a wikipediát javaslom. Pár címszó, kiindulásnak:

Pareto-efficiency, welfare economy, Nash equilibrium, prisoner's dilemma, Amartya Sen, Manuel Castells, knwoledge economy, 4th world

Ha pedig nem tényleges érdeklődés okán kérdezted, csak azt akartad kifejezésre juttatni, hogy minden bizonnyal egy megbomlott elméjű fasz vagyok, nos, akkor maradjunk ennyiben.

Télleg fasz vagyok, legalábbis onnan nézve szerintem is az lennék.
"pláne nem értem, hogy mosod össze az újságrói stílusomat azzal, h vki felvesz 18 milla közpénzt etikálanul."

Nem mosom össze: te mosod össze. Én azt mondtam, hogy a változtatás nem akarása tekintetében (lásd még: etikus) van hasonlatosság, jóllehet, neked is, nekik is vannak (korlátozott) eszközeitek a változtatásra.

A fennálló jogszabályok szerint pedig jogszerű az is, amit a képviselők csináltak, és jogszerű nem kellő figyelemmel és utánagondolással véleményt (deformálni) is.

Másik lapra tartozik, hogy mennyire etikus.

És nem, magam sem vagyok szent, sőt, elég nagy geci is tudok lenni. Nem vagyok különb. Nem azért és nem arról pofázok, hogy különb vagyok. Arról pofázok, hogy neked is van (lenne) mit sepergetned a saját portád előtt, és azért nem pofázok most erről tovább, mert nekem is van.

Bis dann, tschüss.
de egyébként - és lehet, h most mellélövök, de asszem nem - az hogy van, h itten igényességről prédikálsz nekem - amit egyébként azt hiszem, megfelelően válaszoltam meg, csak figyelmen kívül hagytad -, miközben stúdiótok a valóvilághoz és abajkeverőkhöz készít arculatot? (nem szoktam ilyesmivel visszalőni, de hát ha már magánbeszélgetéseket logolunk itt, akkor miér tne.)
bazmeg. mégis mit kéne változtatni? szarjuk le az olvasót, ne akarjunk gördülékeny/szórakoztató stílusban írni politikáról + egyebekről?

na ettől fog elmenni a privi.hu-ra!!
"de egyébként - és lehet, h most mellélövök, de asszem nem - az hogy van, h itten igényességről prédikálsz nekem - amit egyébként azt hiszem, megfelelően válaszoltam meg, csak figyelmen kívül hagytad -, miközben stúdiótok a valóvilághoz és abajkeverőkhöz készít arculatot? (nem szoktam ilyesmivel visszalőni, de hát ha már magánbeszélgetéseket logolunk itt, akkor miér tne.)"

Örülök neki, hogy beírtad. Tényleg.

Te a dogfish stúdióról beszélsz. Ennek a neve ugyanaz, de szervezetileg egy másik cég, mint annak idején a dogfish kft volt. Én 2002 márciusában fordítottam hátat a médiavilágnak, és szakadt meg minden kapcsolatom a dogfish-sel. (Mellesleg a dogfish eredetileg is mást akart csinálni, nem kertévéknek kurvulni, csak hát a megélhetés rögvalósága, ugye... stb.)

A kiszállásom egyik oka pont az volt, hogy egyre kevésbé éreztem úgy, hogy képes lennék kiszolgálni ezt a világot. Eleinte azt gondoltam, hogy egy másik szemszögből talán menni fog - de nem, nem ment, és felhagytam azzal is (Magyar Hírlap, indexes próbálkozások) [A kiszállásom másik oka az volt, hogy alkalmatlan voltam és vagyok az ügyvezetésre, ami egy 20-25 fős cég esetében már több mint bűn: hiba.]

És itt emlékeztetnélek arra, amit pár hozzászólással korábban írtam neked: 5 évvel ezelőtt azt gondoltam, amit te most, mert hasonló helyzetben voltam, mint (szerintem) te most.

Tetszel érteni?

Azoknak pedig, akiket kurvára érdekel, és egyébként is szemétségnek tartották, hogy kiadtam a fentebb említett két úr magánbeszélgetését, álljon itt rólam is némi információ: Pártos Balázs, 1974.10.12., a.n.: Svéd Györgyi, 1015 Bp., Ostrom utca 14. IV. emelet 2.
"szarjuk le az olvasót, ne akarjunk gördülékeny/szórakoztató stílusban írni politikáról + egyebekről?"

Elég lett volna igazat (=pontosan) írni. A képviselői juttatás a jelenlegi szabályozás értelmében JÁR, tehát ha jól értem, nem arról van szó, hogy igényelték és felvették a szemetek, hanem arról, hogy éppúgy, magától értetődő természetességgel felvették, ahogy a multinál dolgozó sales-es is tankol a cég költségén a céges autóba, és kihasználja a cafeteria-keretét.

A szabályozást természetesen meg lehet változtatni, ez viszont egy egészen másik történet, mint amiről az eredeti postod szól.

For a better Magyarland, bazmeg. :-)
(Megjegyzés: ha valamit esetleg másként olvastál a google keresési eredményei miatt, annak az az oka, hogy annak idején a Demokrata újságírója úgy írta a cikkét, hogy nem járt utána a valóságnak - tehát egy olyan cég ügyvezetőjeként tüntetett fel engem, amely céghez a világon semmilyen - sem formális sem informális - közöm nem volt. No, ennyit az információ természetéről és az információs társadalomról.)
hmmhmm, ismerősnek tűnt a stílusod, és nem véletlen. long time no see.

Azért megint leírnám, hogy nekem a cikkből az jött le, hogy de pofátlanság számla nélkül, bemondásra (mert az átalány az) költséget visszaigényelni, még akkor is ha ez törvényes. És én erre mondtam, írtam, hogy igen, ez bizony pofátlanság, változtassák meg a szabályozást.
"Szabó G. Zoltán 2007.01.20. 02:16:57
Hogy kellett-e a képviselői juttatáson megszorítani vagy sem, azt nem tudom, mindenestre ennek a ciklusnak az első törvénye az volt, hogy módosítottuk ezt a törvényt, egy-egy képviselőnek átlag 25-30 ezer forinttal csökkentve a jövedelmét. "

Képviselő Úr!

Egyrészről minden elismerésem, hogy veszi magának a fáradságot, és itt kommunikál a plebsel.

Másrészről a kreatív könyvelés és a hókuszpókusz igen megy a hozzáértőknek. Mert innen elveszek, oda meg kicsit többet hozzáadok, az annyi mint....na, mennyi legyen?

Abrakadabra, csiribú-csiribá:

Bizottsági tag járandósága 2206. júniusig: 88320 Ft.
Második biz. tagságért nem jár többlet juttatás.
Biz. tag 2006 júniustól: 154560 Ft.
Második biz. tagság: 55200 Ft.

Két bizottságban tag képviselő plusz juttatása
régi ciklus: 88320 Ft
új ciklus: 209760
Elismerem, nem nagy fejlődés, alig 138%-os.
Ennek a megszavázását komoly vita előzte meg?
Vagy megvalósult a konszenzus végre?
Sziasztok!
Az eredeti témához 2 megjegyzés.
1., Beosztásom miatt ki kellett töltenem a hivatalos vagyonnyilatkozatot. Olyat, mint a honatyák és anyák.De a legszebb benne, hogy a családtagnak is adtak, tőtögeni, de ha a családtag nyilatkozik, miszerint NEM ÓHAJT tőtögetni, azt szó nélkül tudomásul veszik. Itt van ám a lényege annak, hogy a nagyjaink oly szegények papíron! Feleség, gyerek nevén minden, oszt ők meg eccerűen nem nyilatkoznak. A szabályos kitöltési útmutató szemrebbenés nélkül így irja le. Árpád, esetleg utánajárhatnál...

2.,Szép kisvárosom jeles képviselője az előző ciklusban országgyűlési képviselő is volt.28 km-re Budapesttől.Kocsival 20 perc. Vonattal 20 perc.Amikor megkérdezték, miért vesz fel lakhatási támogatást, volt arca azt mondani, hogy a meló után bizony néha kollégáival alkoholt fogyaszt, országépít a fehér asztal mellett, és hát csak nem veszélyeztetheti a lakosságot, hogy véralkohollal vezet??? Neki azt aznap Pesten ki kell aludnia! Kell a lakás!

Megjegyezem Ő volt az előző ciklus egyik néma leventéje, 0 felszólalással...
Üdv
"Azért megint leírnám, hogy nekem a cikkből az jött le, hogy de pofátlanság számla nélkül, bemondásra (mert az átalány az) költséget visszaigényelni, még akkor is ha ez törvényes. És én erre mondtam, írtam, hogy igen, ez bizony pofátlanság, változtassák meg a szabályozást."

Ez jött le, de ez nem felel meg a valóságnak. Ez (jószándékú bár, de) dezinformáció.

1) nem igényelték - JÁR
2) nem bemondásra, hanem lakhely és munkakör szerint kapták
3) tehát rögzítve volt, és előre borítékolni lehetett, hogy ki mennyit fog majd kapni
4) magánvélemény, de szerintem ez egyfajta adózási- és PR-trükk, hogy más formában jussanak hozzá a 'pénzükhöz' a képviselők. Tehát ez formailag költségtérítés, ténylegesen azonban a 'bérezés' része - mint ahogy a multinál a mobiltelefon és autóhasználat, meg a cafeterie-keret is az.

---------------

Tök másik kérdés, hogy ez egyébként szembe megy-e az erkölcsi érzékünkkel. Felőlem azt is bevezethetjük, hogy semmi pénzt ne kapjanak a képviselők, nem fogok érettük krokodilkönnyeket hullajtani. Az én problémám a hangzatos dezinformációval volt.

Éppen ezért tettem be az írásomat az információs társadalom természetéről. És azért zavar az ilyesmi, mert - mint kiderült - sokszor voltam áldozata is ilyesminek.

Az olvasó nem-leszarása pedig szerintem azt (is) jelenti, hogy az őt érdeklő kérdésről pontosan írunk, nem pedig csak hangzatosan csapkodunk magunk körül. Van itt éppen elég kötözködnivaló így is.
Kiszera.
Vicces ez így ez reggel. 666-os pólóban, zsírkopasz halántékkal...
Hát eljöttél. Még ne vidd el...
1) nem igényelték - JÁR

Formailag igényelték. Azt ami jár, van ilyen. Bejelentették, hogy hol laknak, stb, és erre megkapták azt, ami jár.

2) nem bemondásra, hanem lakhely és munkakör szerint kapták

Itt a bemondás a számla nélküliséget jelezte, és ez az, ami a pofátlanság, tekintve, hogy nekünk, átlagembereknek az apeh még számlára se hiszi el sokszor, hogy költségünk volt.

3) tehát rögzítve volt, és előre borítékolni lehetett, hogy ki mennyit fog majd kapni

Ettől még nem lesz jobb az egész, nem mindenki böngész szabadidejében törvényeket, azaz nem tudja, amíg meg nem írja valaki, akit ő is olvas.

4) magánvélemény, de szerintem ez egyfajta adózási- és PR-trükk, hogy más formában jussanak hozzá a 'pénzükhöz' a képviselők. Tehát ez formailag költségtérítés, ténylegesen azonban a 'bérezés' része

Nyilván, csak a formája az, ami miatt sokakat irritál. Nomeg az, hogy - és ez már régóta, sokakat zavar - hogy ők maguknak állapítják meg a fizetésüket, jövedelmeiket, és a nyilvánosság alkalmankénti lázongásaira csak ilyen üres blablaszövegeket nyomatnak, mint a Szabó Z. nevű feljebb. Hogy őnekik mennyi dolguk van, és ezért jár az a pénz. Na, ilyenkor én is szívesen beintenék neki.
Nagyon érdekes volt a beszélgetés. Köszönet Szabó G. Zoltánnak, örülök, hogy ennyi időt szánt ránk, bár továbbra is egyetértek Wével, ilyen mértékű költségátalányt kifizetni agyrém. Számlák kellenek és valós költségek. Meg kell változtatni a törvényeket.

Kiszera... ez a blog egyelőre nem arról szól, amit írsz. Nem olvasod folyamatosan, különben láthatnád, hogy komoly, igényes viták folynak igen gyakran. Nagy hiba itt mindenkit lenézni és a privi.hu-hoz hasonlítani, még ha csak a jövőben is. A jövőt úgysem lehet elképzelni, mert soha nem lesz olyan, mint amilyennek elképzeled, vagy jósolni próbálod. Vagy több lesz, vagy kevesebb, de olyan biztosan nem.

Igen, igényeljük ezt a blogot és azt is, hogy valaki meg merje fogalmazni a visszásságokat és olyan stílusban tegye, ami szórakoztató. Éppen jól csinálja Wé. Azt meg bízd ránk, hogy mi lesz a blog sorsa. És bízd Wére.
"Formailag igényelték."

Végülis... lehet, hogy még formailag sem kellett igényelniük. Belegondolva nem tudhatom konkrétan. Lehet, hogy a titkárnő Jucikák annyira kinyalják a seggüket, hogy még az igénylésig sem kell leereszkedniük, megcsinálják nekik, helyettük, és csak egyszerűen átutalják a pénzt a bankszámlájukra. Még jó, hogy egyáltalán tudnak róla, hogy ez a pénz miért jelent meg a számlán. Ez is lehetséges.
swen,

bármilyen furcsa, amit írtam, az nem [erről] a blogról szól, hanem egy jelenségről, ami a környezetet pusztítja, és amely jelenségnek (akár akarja, akár nem) ez a blog is kénytelen lesz áldozatául esni - mint az összes többi.

Ha valamit írtam a blogról, az az volt, hogy szerintem 'jól van csinálva', tehát Árpád kiváló blogszerkesztő [és jóval kevésbé kiváló társadalomkritikus, noha az íráskészsége remek]

A blogot pedig folyamatosan olvasom, de csak ma éreztem úgy, hogy mondani is akarok valamit. Remélem, sikerült. Egyetérteni meg természetesen nem kell vele(m).
Ha így lenne, Quick, akkor mindenkinél ugyanakkora összeg jelenne meg a bankszámlán, mert mi ok lehetne kivételezésre? Nem, nem, itt bizony a képviselők - törvényhozók - felelőssége nem vitatható. Elszenvedték szegények, hogy ekkora zséhez jutottak tisztességtelenül, miközben sokan nem tudják kifizetni a tíz deka párizsit.
swen, a szabályokat a titkárnők is ismerhetik, hogy mennyit kell kiszámolni a lakhely, akármi függvényében.

kiszeramérabávatag: általában persze, igazad van. Bezzeg a mi időnkben, mondták már a sumérok is. De változásokat soha nem lehetett leállítani; hiába álltál, állt bárki is a cunami útjába, érdekelte ez azt?
"Formailag igényelték. Azt ami jár, van ilyen. Bejelentették, hogy hol laknak, stb, és erre megkapták azt, ami jár."

Formailag nekem is kellett utazási kimutatást írnom és cafeterie-keretet kitöltenem a távközlési szolgáltató rt-nél, ahol dolgoztam. No és? Naná, hogy kitöltöttem. Te nem tetted volna?

"Itt a bemondás a számla nélküliséget jelezte, és ez az, ami a pofátlanság, tekintve, hogy nekünk, átlagembereknek az apeh még számlára se hiszi el sokszor, hogy költségünk volt."

Egyetértek. Meg kell változtatni a szabályozást. (Akkor is megkerülhető lesz, de ezt most hagyjuk.) Másik kérdés, hogy tényleg azt gondoljuk-e, hogy egy képviselő kevesebbet keressen, mint a MOL-nál egy titkárnő. (Mondjuk a jelenlegieknek a nulla is soknak tűnik.)

"Nyilván, csak a formája az, ami miatt sokakat irritál. Nomeg az, hogy - és ez már régóta, sokakat zavar - hogy ők maguknak állapítják meg a fizetésüket, jövedelmeiket, és a nyilvánosság alkalmankénti lázongásaira csak ilyen üres blablaszövegeket nyomatnak, mint a Szabó Z. nevű feljebb. Hogy őnekik mennyi dolguk van, és ezért jár az a pénz. Na, ilyenkor én is szívesen beintenék neki."

1) hát ki határozza meg a fizetésüket? Írjanak ki népszavazást róla? Vagy hogyan képzeled?

2) nem érdemes általánosítani. Vannak [nem sokan] olyanok, akik simán dolgoznak annyit, mint egy multis középvezető, és vannak, akiknek a munkája ér is annyit. Jár nekik érte pénz, nem? Elég nehéz egy ilyen helyen ellenőrizni, hogy melyik munkatárs pontosan mennyire hasznos munkát is végez... egy multinál se könnyű.

Elvileg erre való a szavazás 4 évente. Gyakorlatilag meg én nem veszek benne részt, mert felesleges időpocsékolásnak tartom. Pont olyan a parlamentünk, mint a valóságunk. Gáz. Amit nem kötelező, azt kihagyom belőle - szavazni márpedig állampolgári jog, nem kötelesség. Még csak nem is morális kötelesség, én legalábbis nem tekintem annak.
Kiszera, tökéletesen értettem mindent. Wét bíráltad, vele a netes újságírást. És mert Wé fő megjelenése mostanában a blog, nyugodtan vehetjük az egészet a blogra vonatkozó kritikának is.

Azt azért nem mondanám, hogy semmiben nincs igazad. Wével is vitáztunk már itt arról, kell-e trágárság, valós probléma-e, hogy a beszélt nyelv jelenjen meg írásban is, vagy sem. Az igénytelenségtől is félek, de be kellett látnom, hogy tökéletesen igaza van Wének, a netes újságírás valami egészen más. Jól ráérzett erre évekkel ezelőtt. Változtatni meg akkor fog, ha jelentősen visszaesik a blog látogatottsága, vagy ha csupa homárféle látogatóval lesz tele az egész. De tudom, ráérez ő annyira, hogy időben váltani tud.
Az ilyen álmatag szombat délelőtti félhomályban kell visszaosonni, fehér lepelbe csavarva, újságpapírból hajtogatott álcacsákóval a fejemen.

Nem bírtam ki nélkületek.

Meg Demszky is írt levelet Gyurcsánynak, hogy ne írja alá a lemondásomat.

És a marasztalást swen-nek köszi.
Ja igaz, Quick, a szorzókat elfelejtettem.
Nocsak KiSz.
Levetted a pólód?
Wigyázz Wé épp most vedlett báránnyá!
De örülök, hogy itt vagy, Various:-) Picit féltem, hogy bajt csináltam, alig mertem hozzászólni bármihez is azóta ( ez most OFF volt, bocsánat! )
"De változásokat soha nem lehetett leállítani; hiába álltál, állt bárki is a cunami útjába, érdekelte ez azt?"

------------

Különböztessünk meg 4 magatartást:

1) küzdeni és elbukni
2) kollaborálni
3) belátni, hogy nem lehet mit tenni és hallgatni
4) belátni, hogy nem lehet mit tenni, ezért úgy kollaborálni, hogy közben azt tettetjük, hogy küzdünk [és elbukunk]
5) nem belátni, hogy nem lehet mit tenni, ezért küzdeni [és elbukni], de olyan módon, ami hosszabb távon, stílusa miatt egyenértékű a kollaborációval

Rád bízom, hogy a nyitópostot melyik kategóriába sorolod.
1. képviselő úr, én is köszönöm a válaszát itt. pár utókérdés: de ha már járnak ezek a pénzek, akkor miért nincs elérhető tételes lista arról mire mentek el a nagyobb összegek? szintén idevág: miért van az hogy az adóbevallásaik nem tűnnek hitelesnek csak törvényesnek? ja és a minisztereknek mint volt magyar bálint miért nincs ilyen elérhető vagy publikus elszámolási listája? naiv kérdések tudom, de reformláz idején jogosak.

2. blog index populáris vita: az index sztem sosem akart világgazdaság se nem és lenni, viszont blikk sem. aki serious vagy bulvár offline presst akar pl azokat választja. és amúgy sem az index diktalja az újságirás jövöjét (bár ahogy külföldi portálok figyelem, igen)

a másik hogy egy személyes blogjába egy újságiró sztem mindenki úgy ir ahogy akar, lehet w-t kritizálni és sokszor kell is a (szókimondóbb) stilusa miatt de felvetései és gondolatai a mai magyarlanden körülnézve messze a legjobbak és legérdekesebbek (bocs verebes voltam.)

3. portu: cd iro kell hozzá, vagy már megvan a cd? (az email megvan csak még kiegészitem)
swen,

amit írsz, abból nekem az jön le, hogy nem, nem érted. De nem ragozom tovább, mert amit el akartam mondani kritikaként, az már le van írva, semmi szükség rá, hogy ismételgessem magam.

Max. nem érted meg, de ez meg nem baj. Egyikünknek sem.
swen:

Bajt csináltál? Én csináltam bajt, nem is kicsit. Adja az isten, hogy ne söpörjön el érte a népharag.
"Formailag nekem is kellett..."

Persze, de ha már szóhasználaton vitatkoztunk, akkor gondoltam belekötök.

"hát ki határozza meg a fizetésüket?"

Valaki említette itt a független (legalábbis elvileg független) szervezeteket. Egy amúgy is igen bonyolult államszervezetben nem tudom, hogy még egy darab független szervezetet megérné-e fenntartani csak a képviselők fizetésének a megállapítására, de az biztos, hogy valamilyen visszacsatolás beépíthető lenne a jelenlegi rendszerbe. A bloggal kapcsolatban említette valaki egy másik postban, hogy jó lenne olyan pontozásos rendszer, mint a slashdot-on; na valami ilyesmi nem ártana ide sem. Mert a visszahívás, újramegszavazás nem ér szart se; a ciklus közben nincs senkinek sem ráhatása arra, hogy egy képviselő mennyit és hogyan dolgozik, tekintve, hogy a nyilvánosság ebből a szempontból nudli, leszarják.
Na jó, CrL, de azért mindannyian tudjuk, hogy éppen azért találták ki a blog formát ( vagy találta ki Wé, mint azt is, hogy a pilótarádió egy file ) hogy ne lehessen belekötni semmibe sem, így sok per elkerülhető. És azért annak, amit ír, kell, hogy legyenek korlátai, erkölcsiek mindenképpen, de néha törvényi korlátai is. Persze más kérdés, hogy Wé imádja ezeket átlépni.
csak ha hangoztatod, h te márpedig nem mész szavazni, akkor könnyen megkaphatod, hogy akkor ne is sírjon a szád.

én így gondolkozom a nemszavazókról, bár kiszeramérabávatag egész értelmeset szólt.
Dehogy, Various. Nagyon jó volt,amit tettél, de már elmondtam. Alkalmat adtál arra, hogy sokan elmondják a valós véleményüket így én is kiállhattam MK mellett. Meg sem szólaltam volna, ha te nem vagy. Nincs baj és el is múlt már, Wé sem haragudott meg rád.
(OFF vége)
Wé.
A rövidtávú missön sem rossz dolog. Csak azt vedd figyelembe..sokszor. Balkán vagyunk, nem kicsit. Hiába a fennszárnyló turúlmadár-álidentitás, vagy tamponvéres muskátli ez most nagyon Balkán. Sos-sok kicsi kobolddal. Akik még ráadásul éhesek is.
"csak ha hangoztatod, h te márpedig nem mész szavazni, akkor könnyen megkaphatod, hogy akkor ne is sírjon a szád"

Rád bízom, hogy eldöntsd, mennyire érdekel az engem, hogy mit 'kapok meg' másoktól szóban a szájam sírásáról. :-)

(eriynneimmes :sétjefgem)
Akkor elnézést kérek, hogy nem értettelek meg, kiszeramérabávatag.
swen:

Igen, azt olvastam, jól esett. Remélem is, hogy minden oké. Azért hegyezem a fülem és ha elkezdene dübörögni a népharag, akkor becsukom az ajtót magam után.
"Rád bízom, hogy a nyitópostot melyik kategóriába sorolod."

Én azzal csak a legelején egy rövid ideig áltattam magamat, hogy TWÁ pusztán filantrópiából, a világ nemes jobbítási szándékával indította ezt a blogot. Nem azzal tette. Zavarnia kellene ennek a ténynek? Zavarnia kellene annak a ténynek, hogy a for a better magyarland csak egy szlogen? Nem tudom. Hangulatember vagyok/lettem, felváltva zavar és jólesik, hogy befolyásolni, irányítani, megvezetni akar a világ. Hagyom magam sodortatni az árral, mégsem adom fel magam. Fura, nem?
Nem történt semmi. Gyakran megesik.
ja hát azt minyá gondoltam, azért is írogatsz ide :)

te úgy gondolod, én így. evvan
Various, nem fog dübörögni:-) Ennél jobban nem tudlak már marasztalni, ráadásul nekem hiányoznak a hozzászólásaid:-) Most tényleg vége az OFF-nak.
Various: szép nem volt, de hasznos igen. Csak ne exkuzáld magad tovább, nem áll jól.
"Zavarnia kellene ennek a ténynek?"

Engem? Téged? Árpádot? Vagy az erre a [legszínvonalasabb, gondolatébresztő, és másokat is gondolkodásra késztető] blogra írogató embereket?

Hát ezt hadd ne én döntsem el.

Azt el tudom mondani, hogy engem zavar-e, hogy az álláspontjaid és a véleményalkotási képességed [látszólag] ennyire leegyszerűsödtek. Igen, zavar - pontosabban fogalmazva sajnálom.

De azt nem tudnám megmondani, hogy miért.

Nem, nem fogom. Most már egy témába vágó kommentet pötyögök.
Quick, sokan éreznek így, én is. Kezdetben azt gondoltam, mindezt meg is kell írnom Wének. Kényszert éreztem arra, hogy bíráljam, vagy dícsérjem. Lassacskán rájöttem, hogy nem erről szól a dolog. Legjobb, ha hagyom magam sodorni és alkalmazkodom. Wének meg pláne jobb így, nem kell őt macerálni semmivel sem, vagy el kell fogadni, hogy ez az ő blogja, vagy el kell menni innnen. És amit még tehetünk, az, hogy őszinték vagyunk. És őszintén mondjuk el itt a véleményünket - a témáról.
Visszakérdezek, Quicksilver: Zavart téged az, ami az Internettóval történt annak idején? Én úgy emlékszem, igen.

Látsz némi párhuzamot? Én látok.

Te mit gondolsz?
ja és mi ez a rövid - hosszútáv dolog. egy újságiró nem irodalmár. persze a kettő nem zárja ki egymást.

pl a guardian.co.uk is arról szól hogy szétblogolják magukat az újságiróik, hogy ott lehessen kommentelni meg beszólni, plusz oda lazábban irhat a blogger (ahogy swen te is irod), épp ez benne a lényeg, él, vitázik az egész community, nemcsak az van hogy az olvasó (ha nem volt kedve leveleket irogatni) kidobja a lapot mint 20 évvel ezelőtt.
"És amit még tehetünk, az, hogy őszinték vagyunk. És őszintén mondjuk el itt a véleményünket - a témáról."

---------

Nnna, pont ezt tettem.
engem, erre gondoltam.

Sokszor kitörlöm már inkább, amit írnék. Te is erről beszéltél, ugye? Csak nem konkrétan, hanem általában.
Jól tetted. Nagyon is szükség van a véleményedre, kiszeramé..
Hát hogy téged zavar-e Quicksilver, azt döntsd el inkább te.

Én nem törölném ki azt, amit én írok. Akkor inkább nem írok semmit. (Mint ahogy nem is szoktam.)
"Zavart téged az, ami az Internettóval történt annak idején? Én úgy emlékszem, igen.
Látsz némi párhuzamot? Én látok."

Persze.
Mi történt az Internettóval, kiszeramé? Megszűnt, azt tudom.
Az itteni viták színvonala [elnézést] messze elmarad az index vitáinak valamikori színvonalától. Nem csak minőségében és tartalmában, hanem technikai megvalósításában is. Mint ahogy az index vitáinak színvonala is elmaradt az Internettóéitól.

Az index kontra Internetto történetre pedig emlékszel... Ezt most egykori index kontra velvet-subba történetnek hívják, és kívülről támadja az iwiw, a chat.hu és a privi.hu

Az irány ez. Ez valamikor zavart téged, Quicksilver...
"Mi történt az Internettóval, kiszeramé? Megszűnt, azt tudom."

---------------

Ezt Quicksilver sokkal jobban el tudja mondani.
Te hoztad szóba, azért kérdeztelek. De nem fontos válaszolni.
Én itt nem fogok elmondani ilyesmit. Zavar, nem zavar, lezártam a dolgot kifelé, párhuzamostul, mindenestül.
Igen, igazad van, mindenféle vita színvonala elmarad minőségileg, tartalmilag és technikailag is a régiektől. Ugyanakkor én ezt a blogot a kezdetekor a hétkérdéshez hasonlítottam, remélve, hogy a kerék teljes fordulatával a töténet újrakezdhető. Nem az, tudom már, a párhuzamok itt nem álltak meg. Nincs megoldásom, nem is keresek. Te keresel?
Nagyon hosszú történet, és nem lenne pontos a memoárom. Az index gazdasági vállalkozás volt a kezdetekkor is, az internetto nem. Ami ennek a váltásnak martalékául esett, az az emberek [másfajta] közössége volt, ami együtt járt a tartalom lassankénti erodálódásával, amit az emberek erodálódása követett. Mégis, mindent mindig meg lehetett magyarázni, és azok véleményét lesöpörni az asztalról, akik - köztük Quicksilver és én - azzal érveltek, hogy tönkre fogják tenni azt, ami miatt érdemes csinálni.

Árpád írta: "A fórumokat elbasztuk. Nem kicsit."

Így van. De nem természeti csapás volt, hanem emberi rombolás, gazdasági nemtörődömség. És előre lehetett látni.

Mint ahogy azt is lehet, ami a blogokkal fög történni, meg a véleményalapú netes írogatással úgy általában. A folyamat kicsit hosszabb lesz, az eredmény ua.

És nyilván: szerintem.
"Te keresel?"

Az egyéni életemre igen, a társadalmi jelenségre nem tudok, ahhoz én kicsi vagyok. A saját életem megoldására irényuló törekvlseim miatt igen sokan a fejemhez vág(ná)nak ezt-azt, de engem ez már egyáltalán nem érdekel.

Ugyanúgy megőrültem, mint az a [mellesleg: Nobel-díjas] Amartya Sen és Manuel Castells, akiknek a fogyasztói társadalmat és a hálózatos világ kialakulásáról szóló elméleti munkáikat agyonhallgatják, Pareto-hatékonyságostul, mindenestül.

Bolond vagyok és nehezen fogyasztható a reggeli kávéhoz. Evvan.
Értem. Ahogy én látom, 5 éves internetes tapasztalattal, a folyamat törvényszerű és megállíthatatlan. Összefügg azzal, hogy egyre többen interneteznek, populárisabbá válik minden, felhígul a látogató állomány és ha valami piaci alapokon működik, akor ezt a felhígult állományt ki kell szolgálni.

A Honfoglaló példáját tudnám felhozni: kezdetben családias, békés, intelligens kb 600 ember, színvonalas fórumozással.. ma már játszhatatlan. Az okok ugyanezek.

Nagyon valószínű, hogy a blogokkal is ez történik majd, de itt azért a blog házigazdájának óriási szerepe van.
"de itt azért a blog házigazdájának óriási szerepe van."

-----------

Én pedig erről a szerepről beszéltem. Magyarul: ha a blog gazdája azt akarja, hogy 5 év múlva is értelmes beszélgetés folyjon itt, akkor tegye meg önmaga [és a potenciális] olvasói kedvéért azt, amit megtehet (=fogalmazzon pontosan, járjon utána, ha már ír róla, ne csak egy jópofa stílusbravúr(?) legyen, stb.)

Ennyiben kritika a kritika, már ha az - kinek a papné.
"Összefügg azzal, hogy egyre többen interneteznek, populárisabbá válik minden, felhígul a látogató állomány és ha valami piaci alapokon működik, akor ezt a felhígult állományt ki kell szolgálni."

-------------

Erre pedig azt írtam, hogy amennyiben a szellemi tulajdonra is kiterjesztjük a fogyasztói társadalom jellemzőit, akkor a gondolat ugyanúgy globalizálódni, beolvadni és megszűnni fog, mint a Keravill.

Nem tudom, így már érthetőbb-e.
No, bocs, hogy kissé eltereltem a beszélgetés irányát. Most dolgoznom kell, elnézést előre is, ha valakinek csak később tudok válaszolni.

Bár lehet, hogy az eredeti irány érdekesebb volt, tényleg fogalmam sincs.

Mindenesetre meg kell változtatni a szabályozást.
OFF:
nahh írtam fél óráig egy kommentet, erre valami Comment_post_ID hibával elszállt...

zavaró, és még bótba is kell mennem,
úgyhogy észrevételek lehúzva a wc-n... :(
Értettem, Kisze. Te meg azt értsd meg - bár érted, biztos vagyok benne - hogy Wé nem tényfeltáró újságíró. Tisztában van vele, hogy itt mit várnak el tőle ( mármint az Index tulajdonosai) és azt hozza is. Ő maga mondja el a pilótarádióban ( ha nem hallgattad még, tedd azt, jól megismered őt ott) hogy bulvárújságírás, amit csinál, szórakoztatni akar és pénzt keresni. Ezt viszont jól csinálja. Ennyit lehet tenni az Indexen, egy szórakoztató össznépi, provokáló netmagazinban.

Nem fogom mindig ideírni, hogy szerintem, mert természetes, hogy szerintem:-)
Van még egy érdekes megfigyelésem, bár nyilván csak nekem érdekes. A hozzászólók között is van bizonyos hierarchia. A régi fórumozók bizony lenézik az újakat. Valahogy úgy viselkednek velük, mintha valami mocsok érne hozzájuk, hirtelen odébblépnek és fintorognak. Megnyilvánul abban, hogy ilyenkor nem reagálnak a hozzászólásokra. Többnyire csak Wével szeretnének kommunikálni, de vele előszeretettel.

Pedig nekik is el kell tudni fogadni, hogy a régi szép világ soha többé nem jön vissza, nem kellene emelt orrocskával járkálni itt témákból ki-be, sokszor sértődötten, mert még beleesik az eső.

Júj.

Lopik a Lázár. Legálisan.

De hát ha az ő rongyos kis 18 millióját levonom az ötmilliárdból, akkor még mindig marad 4982 millió forint. Azt a pénzt is haza kellett vinniük valakiknek. Homokzsákban. Kedves Szabó úr.

És ez csak a legális lopás. A jéghegy csúcsa, amin Magyarország kishajója lékelődik meg éppen.

És a plebs meg csak nézi, hogy hát hogyan is teccettek érteni önök ezt a magunkon kezdjük a spórolást dolgot. Így, csókolom?

A kurva anyádat neked, azt. Mondja a plebs és indul a villamos felé. Felborítani. És akkor én ebben már semmi kivetnivalót nem fogok látni.
swen és kiszera, épp ez az, régebben kisebb szűkebb közösségek voltak mindenhol mert hozzáférés keveseknek volt meg, internetto index tilos egyéb fórumok levlisták stb persze vissza lehet sirni de ettől még nincs kizárva hogy ma vagy 10 év múlva nem lehet találni-létrehozni ilyeneket.

hosszutávra wikipedia és társai rendezkedtek be, persze sokminden megváltozik, eltűnik v. átrendeződik. de ez nem jelenti és nem zárja ki hogy levlistákon, privátüzenetkeben na és persze élőben vagy majd egészen új 'helyeken' ne lehessen szinvolasan vitázni, érvelni stb. csak azok a helyek nem lesznek annyira kizárolagosak és feltünőek.

ja swen, ez azért több mint bulvár. ott most épp koós réka válása a főtéma ;P
árpi, te vagy a legjobb
CrL, nem én mondom Wéről, hogy bulvárújságíró, ő mondja magáról.
Arpad
osszefoglalatnad ezt a minoseg, ujsagiras, bulvarkodas temakort egy kulon blogban. mert így olvashatatlan.
a forummal mit akartok kezdeni, ha tudjatok hogy szar? vagy igy marad? Irjal arrol is blogot a legparasztabb stilusodban:)
swen, mert álszerény haha.

tényleg solarist kiolvastad már? ;O
Nem álszerény és nem szerény. Pontosan tisztában van az értékeivel, de ez sohasem lesz téma a nagy nyilvánosság előtt. És azért kellenek kiszeramérabávatag hozzászólásai, hogy ne szálljon el amikor olyan fertőkben vesz részt, mint az Orosz féle interjú a Napkeltében.
Igen, kiolvastam:-)
meg a szar is le van szarva..ez most is ervenyes
Nem fog változni semmi. Minden képviselőnek fájna, ha ezt a kellemes plusz jövedelmet elveszitenék, ezért hallgatni fonak és arra számitani, ha a plebs kipuffogja a dühét, majd elfeledkezik az egészről és mehet a költségtéritési biznisz tovább.

Csak közben vagyunk pármillióan adófizetők, akiket egyre nagyobbakat szivnak a megszoritások miatt. Ezeket a görényeket mennyiben érintik a megszoritások? Gondolom eztán sem fogok Lázár Képviselő Úrral találkozni a turkálóban ....
A hódmezővásárhelyiek vajon hogy reagálnak arra, hogy ilyen a képviselőjük ?
Hódmezővásárhely honlapjának moderált fórumán a vásárhelyi himzés megtanulásának aktuálitása a legforróbb téma.

biztos sok dolga van a moderátornak :-)
Tipp Ferkónak nomeg Árpádnak, hogy kinek az orrát verje bele a saját kakijába:

Dr Toller László ,1 984 258, 620 081, 3 801 600, 1 188 000, 3 801 600, 1 188 000 4 032 000, 1 260 000

Ez láthatólag a MAXIMÁLIS utazási költségtérítést is tartalmazza. Ha jól emléxem TL nem a saját szakadt trabantjával karambolozott a parlamenti ülésről hazafelé, hanem az önkormányzat kocsijával, önkormányzati sofőrrel, aki szegény meg is halt.

Ingyen utazott, az önkormányzat pénzén, ÉS kifizettette a legmagasabb költségtérítést. De sztem az összes polgármester vagy SziliKatalin is ezt teszi.

Mocskos csaló mind.


Jó nyomozást. :)

Hulljon a férgese,
Ez az egész,ami a vitaindítóban elhangzik,egy (sajnos) magyarokra jellemző össznépi jelenség.
Tudniilik,mindenki ott ügyeskedik (csal),ahol tud.
Éppen tegnap olvastam egy 30 éve itt élő angol férfi véleményét erről az egészről.Ez volt számára a legfeltűnőbb és legelfogadhatatlanabb tulajdonsága a magyaroknak,amikor ideköltözött.
Mára már megszokta,de a frissen ideérkező honfitársai még mindig fennakadnak ezen a jelenségen.

Tehát,kérdem én,miért háborodunk fel a képviselők eme etikátlan magatartásán,amikor kicsiben megtesszük ugyanezt magunk is?(Tisztelet a kivételnek.)
Mi a megoldás kulcsa?
Ki lehet-e ebből "gyógyulni"?:)
"Bolond vagyok és nehezen fogyasztható a reggeli kávéhoz."

Bolond vagyok, de jól titkolom. Kaméleonmentalitás, ha politikus lennék, köpönyegforgatónak hívnának. De szerencsére nem vagyok az, kicsiben meg nem sokakat érdekel.

swen, ez nem lenézés és nem a régiek az újakat. Hierarchia igen, az van. De a kettő nem ugyanaz.
off off
Na mint megszólított:
Tényleg nem fog a képviselő úr arról meggyőzni, hogy:
1.miért nem kell ezzel tételesen elszámolni.
2.miért ilyen sok, pláne a túlfogasztás megszorítások (aka. reformok 9 idején
3. miért nem járnak hasonló pótlékok, lehetőségek más közalkalmazottaknak, köztisztviselőknek is. Pl. nálunk nem fizetik ki a nyelvvizsga pótlékot.
És tényleg leszarom még a (juuuuj) 60 órát is, mert én pl. orvoskén ezen a héten 85 órát dolgozom, amit az állam az érvényes bírói döntések ellenére sem fizet ki. Arra van pénz, amire szánunk. A havi 6000km-nyi közlekedési hozzájárulás az tényleg soknak tűnik a munkahelybe bejárásra, de szerencsére az országgyűlés erre szánt pénzt.
ja még egy kérdés: aki polgármester, az kap ott is költségtérítést, nem?
Írtam 1 hosszút a benfenteskedő értemiségről, de töröltem mert tele volt személyeskedő rosszindulattal. :-D

Árpád!

Tényleg meg kéne oldani a hozzászólásoknál a sorszámozós, hivatkozásos rendszert mert jobban kezelhető lenne a sokszáz komment.(Könnyebben átugorható lenne, pl. a ma reggeli vita.)
Igaz akkor meg olyan lenne mint a fórum!



[Hamár a fórum. Arról annyit, hogy tényleg szar de annál jobbat nem lehetne csinálni, mert az egy olyan műfaj!]



"1990. évi LVI. törvény

az országgyűlési képviselők tiszteletdíjáról, költségtérítéséről és kedvezményeiről

4. § (1) A nyilatkozata szerint Budapesten lakóhellyel nem rendelkező képviselő részére az Országgyűlés hivatali szervezete - lehetőség szerint - szálláshelyről gondoskodik. Az a képviselő, akinek részére az Országgyűlés hivatali szervezete szálláshelyet nem tud biztosítani, vagy arra a képviselő nem tart igényt, a 3. §-ban szereplő költségtérítési átalányon túlmenően a havi alapdíj 50%-ával megegyező összegű szállásköltség-térítésre jogosult."

na, nekem ez a rész a kedvencem

Simán lehet a képviselő tulajdonában több bp-i lakóingatlan, még csak nem is kell trükközni, hogy a nagyi nevén van. Ha ő azt nyilatkozza, hogy ő márpedig messze lakik jár néki a lakhatási.

erre dark future hajnalban talált is egy jó példát: dr Juhos Katalint
Off: Árpád, mit olvasol: Moszkvai história? Merazjó.
Off

Egyébként úgy látszik a Rokonok óta sokminden nem változott.
És hogy akor ez hogy megy? Van egy képviselő, és akkor megkérdezi, h Marcibátyám kérlekalássan, temár végülis mégiscsak x éve vagy képviselő, hallottam eztazt erről a mellékesről, hogy lehetne ezt....és akkor az idősebb róka karonfogja a zöldfülüt, és elmagyarázza...nembaj, h van pesten lakásom, áááá, hová gondolsz janiöcsém....nem azér ülünk itt....
Kérdezzük meg Szilit, hogy milyen költségei voltak :)

pécsről pestre utazás pl. és akkor éppen merre járt a parlamenti elnökségért kapott szolgálati jármű :)
OFF

--------------

"swen, ez nem lenézés és nem a régiek az újakat. Hierarchia igen, az van. De a kettő nem ugyanaz."

--------------

Inkább olyan ez, mint amikor a szülő nosztalgiázva emlékszik vissza valamire, és megpróbál átadni gyermekkorából valami [szigorúan: szerinte] fontosat, a gyerek pedig rálegyint, hogy: ugyan fater, hogy te mekkora fasz vagy, ez (már) kurvára nem így működik, nem érted te ezt, nem haladsz a korral, stb. Nem a szülő nézi le a gyereket, a hierarchia meg nem a szándékuktól, hanem a születési dátumuktól függ, és nem érdem, hanem állapot.

Aztán meg beszalad a többi gyerek az osztályterembe, amikor véget ért a tízperc, és nem is értik, hogy mit keres ott az a hülye, vén tróger, és csak azt sajnálják, hogy nincs olyan eszközük, amivel kényelmesen lehetne negligálni (hozzászólásait átugrandó) az öreget.

Hogy ki mit mond(ott), azt meg elviszi a szél, és az egészből csak annyit ért a földszinti büfében kávézó igazgató, hogy ott fenn a másodikon micsoda kak(a)ofónia van már megint.

Aztán meg jön az önkormányzat, és racionalizálásra hivatkozva összevonja az intézményt a rozália téglagyárral.

-------------------

ON
Kvikk.
És személyed (ha piramisos hiearchiát vizionálok) melyik lépcső? Netán nyárikertes emelet...vagy imaközpont...esetleg az áldozati szentély..a csúcsokcsúcsát már nem is látom.
Hello!
Hátha érdekel még valakit a téma: a ktsg. alapdíj felett 33120 Ft/hó-t fizet 50 km-ként. Tehát 22 Ft/km, ha minden nap leautózza. Ami egész korrekt... de hol van ilyen képviselő?!
A legrosszabb a rendszerben az, hogy így ők abban érdekeltek, hogy minél kevesebbet utazzanak (=dolgozzanak).
Béláim,

Javaslom mindenkinek, hogy sürgősen taníttassa gyermekeit (vagy önmagát, ha elég fiatalnak érzi magát hozzá) a nagyobb világnyelvek valamelyikére. Ha neked nem volt választásod, hogy hol élj, legalább a gyerekednek legyen.
Én már megléptem, és hiányzanak a haverok, hiányzik a család, de ezen kívül semmi a világon nem hiányzik. És az is egyre kevésbé. Barátaim, ez undorító.

Néhány ismerősömtől szoktam néha hallani: "Figyeld meg, ez most olyan biznisz lesz, most belenyúlok én is a jóba, nem fogok bérből és fizetésből megrohadni..." - hozzáteszem, nem jött be nekik.

Másik: "A Dzsoni X5-tel jár le dzsecckízni a tóra, a főnöke meg most vett repüllőt. Ez a tuti apám, nem a te havi millád Angliában. Gyere haza, itthon siman megkereshetsz masfel millat..."

(Ha bárki magára ismert, az egyáltalán nem a véletlen műve.)

Na szóval ez van, megvan az új magyar ideál. Embertömegeknek halvány fogalmuk sincs arról, hogy a világ más részein mennyiszer Y-t kell dolgozni X összegért. Azt tudják csak, hogy Magyarországon lehet az Y=0, és X konvergálhat a végtelenhez, és ismer is pár ilyet. Ezek a tömegek fogják kihúzni az országot a sz@rból?

Én elhúztam a csíkot, mert nincs pofám meg idegeim ahhoz, hogy embereket és hatóságokat verjek át naponta a megélhetésért. Amit elértem hazugság, hátszél és pofátlanság nélkül értem el. De erre még csak büszke sem lehetek különösebben. Magyarországon ez is csak annak lehet a bizonyítéka, mennyire töketlen vagyok ahhoz, hogy bele merjek nyúlni a tutiba.
Erkölcsileg a béka se@@e alatt van az ország. Hajrá magyarok.
Bár nem engem kérdeztél, azért válaszolok: a hierarchiában mi vagyunk azok a növényevő dinoszauruszok, akik értik az evolúció irányát, és szomorúan vesszük tudomásul, hogy az bizony akaratunktól függetlenül halad. Felfogtuk, hogy áldozatai leszünk a ragadozó, kisebb testű dínóknak, és cseppet sem tölt el örömmel sem annak elkerülhetetlen ténye, hogy méltósággal, sem azé, hogy méltatlanul zabáljanak meg minket. Ürömünkbe pedig attól sem vegyül öröm, hogy kénytelenek vagyunk látni azt is, hogy a ragadozó dínók is pusztulásra vannak ítélve, mert a földtörténeti kor változását ők sem tudják feltartóztatni, hiába csattogtatják a fogukat.
Baromira tetszik ez a nagy népi összeborulás meg minden, de azért ne legyünk már teljesen hülyék!


Ez itt Magyarország. ŐK ugyanazt csinálják mint MI. Élnek és visszaélnek a törvényes lehetőségekkel (és azon is túl), mint mi mindannyian. Miért lennének ők mások mint mi? Ebben benne van SZDZS-től MDF-ig minden párt. Ja meg TÁRSADALOM NAGY TÖBBSÉGE! Itt élnek ők is ebben a nagy ÖSSZNÉPI KIBASZÓSDIBAN.

Kelet EU ban Lengyelo Cseho Románia stb szinte az ÖSSZES komrány korrupció miatt bukott le!

Ha MINDENKI EGY PICIT GONDOLKOZNA és nem csípőből tüzelne!

Ez a listavzető figura nyilatkozott. 2003-IG KÖTELEZŐ VOLT A BIZONYLATOK GYŰJTÉSE! GYURCSÁNY ELVTÁRSÉK SZÜNTETTÉK MEG!

Poltikában kötelező a kérdés kinek az érdeke? Kinek tesz jót összemosni mindent? VALAKI ÍRTA, HOGY ÉVEK ÓTA NYILVÁNSO EZ A LISTA! KINEK AZ ÉRDEKE HOGY MEGINT ELKEZDŐDJÉK EZ A ŐK IS OLAYNOK MINT MIT, ŐK SEM KÜLÖNBEK!

Naná hogy a szoclib bagázsnak! Egy olyan szarházinak akinek van pofája és erkölcsi „tartása” percekig térdelni az 56-os emlékmű előtt ÉS az apósa villájában lakni, amit 56 ELTIPRÁSÁÉRT KAPOTT! NA MEG A CSATLÓSAINAK. És sajnos Tóta W Árpádnak is ezek szerint.

Ez a ne menjünk szavazni IZÉ a legnagyobb BÖSZMESÉG AMIT VALAHA IS HALLOTTAM! ÜBERELI ÖSZÖDÖT IS!

Ki az a HÜLYE AKI önként lemond az EGYETLEN eszközéről, amit AZ ÉLETE BEFOLYÁSOLÁSÁRA rendelkezésére áll!

Szerintem itt lenne az ideje elkezdeni gondolkozni. Talán még nem késő!
Wabbit,

erről van szó. Csak mi Új Zélandig meg sem állunk. De ez a topik nem arról szól, hogy kifejtsem, miért akarunk annyira messze lenni innen.
"Ki az a HÜLYE AKI önként lemond az EGYETLEN eszközéről, amit AZ ÉLETE BEFOLYÁSOLÁSÁRA rendelkezésére áll!"

1) én vagyok az a hülye
2) szerencsére nem ez az egyetlen eszközöm
3) azt hiszem, már jóideje gondolkodom
Kiszera

Helyes. Akkot adjál öt pengőt. vagy tudod mit nem is. Csinálj(unk) valamit, hogy ez ne így működj9ön.

Lehgyen rendes alkotmányuknk (nme egy kommunista toldozott - foldozott), legyen normális elitünk, meg médiánk. Nekem többb nem is kekll.
"Lehgyen rendes alkotmányuknk (nme egy kommunista toldozott - foldozott), legyen normális elitünk, meg médiánk. Nekem többb nem is kekll."

Elhangzott a lényeg.
nézd, én most már azt javasolnám, hogy emészd meg a személyes sérelmeidet, ennyi idő alatt igzán meg lehet.
uffoff: bávatag dinoszauruszok...
szerintem Árpád nyisson egy postot azoknak akik őt személyesen, még az oviból, általánosból, a buszról és a zindexből stb. utálják, és akkor ott le lehet jáccani.
"nézd, én most már azt javasolnám, hogy emészd meg a személyes sérelmeidet, ennyi idő alatt igzán meg lehet."

Ezt kinek írtad és mire? Ha esetleg nekem, akkor (tényleg) nem értem. Abban, amit írtam, nyoma sincsen személyes sérelemnek, sem haragnak. Szomorúságnak van, de az sem rám vonatkozik, hanem egy ifjúkori illúzióra, ami asszem sosem létezett abban a formában, amilyenben én létezőnek hittem.
A félreértések elkerülése végett: nem ismerem Árpádot, életemben nem beszéltem vele, sem személyesen, sem telefonon sem mailben. Ő se ismer engem.

Beszélgetünk.

Vagy mi a szar.
kopipaszta:
A félreértések elkerülése végett: én sem ismerem Árpádot, életemben nem beszéltem vele sem személyesen, sem telefonon. Ő se ismer engem.

Beszélgetünk. Itt.

Oké, akkor offolunk. Itt.
"Helyes. Akkot adjál öt pengőt. vagy tudod mit nem is. Csinálj(unk) valamit, hogy ez ne így működj9ön."

Sok-sok pengőt adtam én már ilyesmi célokra, az egyetlen pedig, amit tenni tudok azért, hogy ne így működjön, az annyi, hogy időnként elmondom a véleményem. Pontosan azzal az eredménnyel szoktam járni, mint ma reggel. Ezért is nem mondom gyakrabban el. :-)
azt hiszem, negyed nyolc és negyed kilenc között mindent megbeszéltünk. ennek a vége vmi vénemberes hörgés lett arról, h eccer majd meglátjátok, eljön a végítélet, mert a privihu, jaj.

mindez vmi igényesség, szakma formai és egyéb szabályai nevében, amelyek definiálása persze már nem megy. fáraszt ez a ködlovagi ének. én erről a te sztoridról, miszerint valaha túl jó voltál, nem tudtam eddig, de nagyon úgy nézem, hogy ez az apokaliptikus prófétálás semmi másból nem vezethető le, mint abból.
Azért,mert Swen és Tóta nem értett meg,még nem azt jelenti,hogy hiába írtál.
Hát akkor tévedsz, Árpád. :-) Sebaj, Cseh Tamást idézve: "volt már ilyen, és lesz ilyen még"

Amit írok, az ebből vezethető le:

"Õs patkány terjeszt kórt miköztünk,
a meg nem gondolt gondolat,
belezabál, amit kifõztünk,
s emberbõl emberbe szalad.
Miatta nem tudja a részeg,
ha kedvét pezsgõbe öli,
hogy iszonyodó kis szegények
üres levesét hörpöli.

S mert a nemzetekbõl a szellem
nem facsar nedves jogokat,
hát uj gyalázat egymás ellen
serkenti föl a fajokat.
Az elnyomás csapatban károg,
élõ szívre mint dögre száll -
s a földgolyón nyomor szivárog,
mint hülyék orcáján a nyál."

(...)

S mégis bizom. Könnyezve intlek,
szép jövõnk, ne légy ily sivár!...
Bizom, hisz mint elõdeinket,
karóba nem húznak ma már.
Majd a szabadság békessége
is eljön, finomúl a kín -
s minket is elfelednek végre
lugasok csendes árnyain."

Semmi apokaliptikus nincsen benne. Deskriptív jellegű.
kiszeramérabávatag:

akkor írd le a véleményedet, ha biztos vagy benne, hogy amit írsz, az igaz
engem nagyon idegesít, hogy MINDENKI aki minimum 2 évvel idősebb nálam, leír, a korosztályommal együtt
hogy ma már csak a feketepákó és szar zene, igénytelenség stb.
ha a szigeten vagy valami buliban tombolni lát, akkor azt hiszi, hogy ezek nekem a mindennapok, és nekem "csak erre van már igényem"
tudod kinek kell a blikk, a feketepákó meg a többi? az átlagéletkoruk simán van 55 év, többnyire nők
ott tapsolnak neki a budapaest tv-ben, olvassák a blikket a vonaton és hangosan kitárgyalják, mi volt a tegnap esti Találkozásokban

persze mindig a fiatalság az, akire rá lehet húzni a lepedőt, mert szinte adja magát, majdnem olyanok ezek, mint a zsidók

és akkor jönnek magukat félelmetesen műveltnek képzelő tánárurak és tanárnők, akiknek már évtizedek óta saját katedrájuk van az Élet Iskolájában, és képesek vitát kezdeni arról, hogy "eszem", nem "eszek"
mintha először hallanám
ők azok, akik megfeledkeznek arról, hogy a fiatalságnak ugyanúgy több rétege van, mint a társadalom többi korosztályának
ne mindig a városi prolik és a jobbágyság fiatal példányaira mutogatva hozzunk általános értékítéletet, ha lehet
én sem mondom neked, hogy a mai középkorú ember az a ferencieken fekszik a saját húgyában és szarában, hiszen 45 éves, vagy 50, magyar ember, hát akkor ilyen az összes

az igazság az, hogy fogalmad sincs, mit hallgat a mai fiatalság, milyen filmeket néz, milyen könyveket olvas és hogy mi a véleménye a mai világról,de ha már írni akarsz a témáról, hát kitalálod
olyanok ezek mint a galandférgek, nem lehet nehéz a fejükbe látni - alapon

a nyelvről pedig annyit: kétféle nelvészet létezik, van amelyik előírja, hogyan kell használni a nyelvet (ez a régi iskola) és van az, amelyik leírja a létező, használt nyelvet, anélkül, hogy ítéletet mondana arról
az utóbbi is helyes, "sajnos"
De megértettem.

Más: tudjátok, hol olvastam először a böszme szót? Lázár Ervin egyik meséjében, most nem jut eszembe a címe. Gyurcsány egyszerűen lenyúlta. Monnyon le!
z, nézd vissza kb 7:14-től egy órán at, ez ment. csak ne kezdjük újra, könyörgöm, a faszságokat arról, hogy a mai gyerekek már mind a privihun nőnek fel.
különben is... benéz ide megiont vmi képviselő, aztán azt látja, h szülői értekezlet van.
z,

ha te (figyelmesen elolvasva azt, amit írtam) azt hiszed, hogy én a nyelv használatáról akartam eszmefuttatást tartani, akkor kénytelen vagyok leírni téged - de nem azért, mert x éves vagy, hanem azért, mert vagy figyelmetlen vagy hülye.

Arról meg végképp nem beszéltem, hogy ez az EGYÉNI életkor függvénye lenne. Arról igen, hogy az információs társadalom KOLLEKTÍV életkoráé.

De az kicsit más.
Kiszeramérabávatag,
Új Zélandig, hűha, neked olyan nagy...? Ha észrevetted, nem ez volt a lényeg. De köszönöm hogy figyelmeztettél, tévedtem, megyek inkabb mástcsinálni.
Árpád,

rólad viszont nem szívesen hiszem el, hogy tényleg csak annyit értesz a leírtakból. Ám ha igen, az is sok dolgot megmagyaráz.

Azért szívesebben feltételezem, hogy csak az eszedet játszod, mint hogy tényleg semmi de semmi nem ment át semmiből, pusztán annyi, hogy szerintem ciki, ha egy indexes vezércikknek már a címében is kétvonalas helyesírási hiba van. (Amúgy télleg ciki.)

Nade: ajánlok egy megoldást. Nem írok többet a blogodba (eddig se esett nehezemre, eztán se fog), te pedig ha gondolod, tüntesd el a szemetet, amit szétszórtam benne. Nem fog zavarni, és te vagy a házigazda itten: Tiszta udvar, rendes ház.

Aztán mindenki csinálja tovább azt, amihez és amit (nem) ért.

Díl?
Tiszta udvar, rendes ház.

Minden moderáció így kezdődik.
Nem kell ígérni kiszera, úgysem tartod be:-) tapasztalat. Inkább írj csak. Ha ártani akarunk Wének, akkor majd mindig jól egyetértünk vele. Kell a hangod, már mondtam.

Azt is mondják, ha Isten ki akar b...aszni valakivel, megvalósítja az álmait.Hogy ez most miről jutott eszembe, fogalmam sincs. Biztos az ártásról.
Én azon faszok közé tartozom akik elolvasták, a kommenteket. Na de!
Kisze: Tényleg mi a baj? Nem vagyok pszihologus, de valami gáz van. Az, hogy swen, vagy twá nemért Téged az Neked bocsánatos... De bazd meg, ha már én se, az sok:)
Rendben a minőség... stb, meg kiüresedik, meg lelécelnek a normálisak és akkor mi van.
A polémia szinvonalas lett volna, ha nem beszélsz el TWÁ mellett.
Tényleg mi a baj? Ird meg privin! Legfeljebb iszunk egy sört, vagy kettőt.
"Mindezzel az index elidegenítette és elidegeníti magától mindazokat, akiket érdekel a 'minőségi' (nem, ne menjünk bele) újságírás, és egyre nagyobb tért hódít a velvet és a subba, a cikkeiknek a legnagyobb része pedig már nem pusztán a tartalmi, hanem a formai követelményeknek, sőt, a magyar helyesírás elemi szabálayinak, de még a word helyesírásellenőrzőjének próbáját sem állja ki."

ennyit a nyelvről, asszem te írtad
most akkor én vagyok a hülye?

információs társadalom kollektív életkora... ez meg akkora képzavar (vagy ha jobban tetszik: hülyeség) mint makótól jeruzsálem
a kora középkori franciaország kollektív életkora, az

bocs árpád, tényleg nem akarom offolni a témát, csak ez a téma az, amivel a plafonig fel lehet baszni a vérnyomásomat
a képviselők átalányban megtérített költségeivel meg úgyse tudok mit kezdeni, legfeljebb felgyújtok valamit vagy fölszedem a macskakövet
de akkor meg aszondjátok rám, hogy szektás bolond vagyok
Nincsen baj (bár fogalmam sincs, hogy ki vagy, de nem zavar). Szerintem nem 'elbeszéltem' Árpád mellett, hanem *más* dolgokra próbáltam irányítani a figyelmet/figyelmét.

Semmi olyat nem tudom megírni privin, amit ne tudnék itt elmondani - viszont mindent elmondtam, amit a témával kapcsolatban megjegyzésre érdemesnek tartottam.

Azt sem értem, miért gondolod azt, hogy baj van, illetve ha van, akkor miért velem van. Nekem nincsen semmi bajom. Beszélgetek, mosolygok, jól vagyok, köcce. Ettől még az a véleményem, ami.

De ez (nekem) nem baj.
"most akkor én vagyok a hülye?"

Egyértelműen igen. Bocs.
Kiszera, még valami eszembe jutott. Wé teljesen másképp gondolkodik, mint mi. Fényévekkel előttünk jár. Vág az esze, rendszerező és logikus a gondolkodása, képes a mostani eseményekből tökéletes következtetéseket levonni, amik nagyjából sorra beigazolódnak. Ezért nézi elnéző mosollyal, amikor mi itt dolgokat elemzgetni próbálunk. És ezért türelmetlen sokszor a lassúsággal, az emberi butasággal, szűklátókörűséggel szemben. Zseni kategória, mi meg egyszerű földi halandók vagyunk.

Így aztán abszolút megtisztelő számomra, ha egy mondatban emlegetnek vele. Engem, a kis hülye libát.
swen,

ha csak úgy nem...

:-)
hát akkor további sok sikert az információs társadalom, továbbá a roppant veszélyes internetes tücsök&bogár-rovatok megállításához. valamely diktatorikus irányzatot tudom ajánlani.
Kiszera, tök komolyan írtam !!! De télleg.
swen, súgok: abba a kategóriába (hah) nemcsak TWÁ tartozik bele itt. És nem én, az is tuti. Én max szeretnék néha. :-)
Fényévekkel arrébb találkozunk, Árpád.

Nyugi, bevárlak. :-)
pff, swen, az ilyen nyalásokat moderálni fogom. bleee.
Tudom Quick. És azt is tudom, kikre gondolsz, mert minden(ki)re figyelek, ha már itt vagyok. Nagyjából azok, akikkel Wé szívesen áll szóba:-) Akiket érdemesnek tart a vitára. Nő létedre azért te sem állsz rossz helyen:-)
Úgy látom, kicsit elkanyartunk az eredeti témától.

Hódmezővásárhely nálam még mindig nincs 200 km Bp-től, pedig még aludtam is rá egyet. Találtatok esetleg még hasonló érdekességeket a listán?
kiszera:
figyelj már, csak egy kicsit
nem érzed, hogy az, akit saját magán kívül senki nem ért meg (nem értelmez helyesn, azaz úgy, ahogy ő akarta, hogy értelmezzék) az nem valami kibaszott zseni, hanem az esetek többségében mezei futóbolond?
"mai világunk" tele van meg nem értett zsenikkel, akik középszerű cikkeket írogatnak haldokló újságokba, vagy egy életen át akvarelleket festenek a kerületi művház "tárlataira", és ha az ember vitába száll velük nyelvről, újságírásról, művészetről, akkor gyorsan elküldik a picsába, és mosolyognak a kis hülyén, aki VELÜK akart vitatkozni

egyet mondok: a hiba nem mindig a "kis hülyék" készülékében van
az, hogy te a történelmet csak az elmúlt 30 évig terjedően tudod megfigyelni és az újságírás tudományából elég neked a pártállami zsurnalisztika és a "mai média" összehasonlítgatása, az nem az én szűklátókörűségemről állít ki bizonyítványt, hanem
Tiszta hülye vagy, Wé. Sosem nyalnék senkinek sem, neked meg főleg nem. És ha moderálod, akkor beperellek diszkriminálásért:-P Megismerhettél volna már. A zümmögés az más, de ha komolyan mondok valamit, kéretik komolyan venni.
swen, ez egy kicsit mellétalált. Nem mindenki zseni, aki intelligens, erre én vagyok a bizonyíték többek között. Zseniből kevés van. De tényleg hagyjuk, egyrészt mert off, msárészt mert van, aki a témában akar alkotni, és zavarja a jel/zaj viszony. Megjegyzem engem is zavarna, ha éppen nem a zaj érdekelne. :-)
Kiszera, ez tökaranyos:-) bevárod:-)
Quick, a jelenlévőkkel jobb, ha udvariasak vagyunk. Ez történt.
"msárészt mert van, aki a témában akar alkotni, és zavarja a jel/zaj viszony"

:-) Ez így nagyon mérnökös, de igaz. Nyomjatok már oda lé'ces egy OFF-ot a hozzászólás elejére, ha nem a témába vágó a dolog, hogy egyszerűbben/gyorsabban lehessen olvasni. Thx.

Adj' isten!
Ahogy nézem, sokan írnak sokmindenről, amik momentán annyi ponton találkoznak a TWÁ posztjában leírtakkal, mint amennyit a strichelés kontra harangöntés konstellációban találnánk. Segítek: arra kellene reagálni, esetleg valami megoldást találni, hogy az országgyűlési képviselők bemondásra olyan öt-tízmilliókat (per kopf) vesznek fel költségtérítésként "jogszerűen", elszámolás nélkül, miközben az egyszerű földi halandót meg egy ezerforintos elírás miatt kockára szopatja az APEH, miközben jó lenne, ha ez nem így lenne és ugyanmár ne vehessenek fel. Én javasoltam (egy fokkal már jobb, mint a pusztába való beleordibálás), ld. fentebb. Hallottuk a tankos-lángszórós és lámpavasas, ill. azokkal nagyjából ekvivalens megoldásokat, azokról tudjuk, hogy habár hatásos, de nem elegáns. Várjuk hát a jobb-rosszabb-használhatóbb-hatásosabb ötleteket.
(Mindazonáltal ha valaki a fentieket olvasva magyarórát kívánna nekem tartani, azt, ezúton is csókoltatom, tartsa meg magának.)
Ez egy ilyen nyalós kora du. lehet, mert jelentem, és is nyalni szeretnék...biztos bennem van a hiba, de nekem eléggé tetszet Szabó G. Zoltán képviselő úr korrekt meghogyegyáltalán-állásfoglalása egy ilyen macskaköves helyen, mindahogyan (und schon immer) TWÁ újságíró úr artűrrembósan zseniális és nyugtalan utazása a Nagy Kommersz Sivatag irányába (Isten óvja a lábát, uram), kedves swen asszony lényének onlinvetületes meleg, őszinte szépsége, és, mindazokelőtt, akiket most igazságtalanul kihagytam (oh, Quicksilver még megvan), kiszeramérabávatag úr elokvens (nemcsak írás)intelligenciája. Miattatok nem mentem most vagy két órája fontos dolgomra, de hát ugye... a fontos ellensége a még fontosabb...



Köszönöm, hogy vagytok, minnyájan, és szép napot.



Oh, egy ps (columbosan): kiszeramérabávatag, igazán inkább csak azzal nem értettem egyet, hogy a lét határozza meg a tudatot, mert persze, hogy fordítva van: a tudat határozza meg a lét, kérdezz csak meg egy jobb vincellért...Sőt, még a létet is, bár _azt_ levezetni, aztán igazán nehéz. Valójában egy elég fundamentális dolog, lásd a shitből chastle dolgot, vagy mint Goethe úr mondta, "hogy ha az első gombot rossz gomblyukba gomboltad be mellényeden, akkor abban, hogy a többi azér' majd csak valahogy jó lesz, ne igazán reménykedj." Persze lehet, hogy (már megint) én tévedtem.

Szép napot, again.

SzaboZsee 2007.01.20. 14:18:33
"arra kellene reagálni, esetleg valami megoldást találni..."

Voltak már megoldási javaslatok is fentebb, pl.:

Quicksilver 2007.01.19. 21:26:32
spekulatius 2007.01.19. 23:56:57

csak elsikkadtak a sok egyéb hozzászólás között. Pont ezért is kellene vmi értelmesebb engine-t írni, hogy áttekinthetőbb legyen a blog. Ezt tényleg érdektelenebb témákhoz, 10-20 hozzászóláshoz találták ki (és arra még talán jó is).


Riennevaplus:-)az asszony az feleség, nem? én nem vagyok.

Inkább: a LÉ határozza meg a tudatot.
Nekem a Szabó Zoltán vagyonnyilatkozata is teccik. Ingatlanja össz. egy 41 m2- es VII. ker-i lakás. Gondolom ott lakik asszonnyal meg a 3 gyerekkel.
Úgyhogy jogosan sírdogált itt nehéz képviselői sorsról. :)
Nevetséges ez az egész. Pontosabban szánalmas. Gondolja bárki is hogy ez a jövőben változni fog? xD

Persze amitől igazából hányok az nem ez. Nem 5 milliárdon múlik a költségvetési hiány. Attól hányok inkább, hogy az APEH kiküld nekem 40 forintnyi tartozásról papírt meg csekket, de innen nem kér szart sem. Ehh.

Engem szopatnak (minket), miközben magukat nem?!

És Árpi is jól megaszondta. A fideszes gyík mi?! Ki ígért kisebb, költséghatékonyabb államot???

Jah. Hogy mindez náluk történik? Ugyan, az ki a faszt érdekel ugye TWÁ?
Kedves Árpád és Kiszeramérabávatag! Lehet, hogy tart még tovább a sok sziporka, de most kénytelenségből kiszállok, és szeretném elmondani, amit érzek. Igen nagy élvezettel olvastam két remek intellektus vitáját, beszélgetését, "fennhangon" gondolkodását. Valószínűleg nem vagyok elég okos és művelt, hogy minden részletét, finomságát élvezni tudjam a beírásoknak, de amit megértettem, az nagyszerű volt. Csendben jegyzem meg, negyven évet töltöttem el könyvkiadói, illetve lapszerkesztőként, és ennek a sokszor unalmas, számtalanszor megalkuvó, az elmúlt évtizedekben pedig nem egyszer félelemmel teli munkának a legszebb pillanatai minden bizonnyal azok voltak, amikor így író emberek kéziratai kerültek elém. (Különösen, ha részt vehettem a "születés" folyamatában is.) Ma már csak "l'art pour l'art" (magyarul ukmukkfukk) olvasok, részben korom, részben lehetőségeim hivatalosságok általi megszüntetésének okán. Ám ünnepi pillanatok így is kevéssé adódnak. Ezek az előbbiek azok voltak. Elnézést, hogy az indokoltnál kissé nyújtottabb lett a "laudációm", ezért most megteszem rövidebben is: köszönöm!
Arpi te is pofatlan vagy neha, mert nem tudod milyen az mikor szarra se ertekelik a tehetsegedet, sot pont a tehetseged es a munkad miatt tapos el a csocselek.Jo helyen szulettel jo nemben jo oldalra es jo dolgoker adtad el a lelkedet...de aki nem tesz igy es nincs meg a szerencses csillagzata meg kell h tanulja h elkallodik a semmibe es dragam azt muveszet megemeszteni sokkal nagyobb mint befutni a tehetsegunkel!!!
Jól látom, a képviselő úr úgy védte meg Lendvait, hogy közben égette? Ez azért igazán szép: "Lendvai sose volt cenzor, az MSZMP KB Tudományos Közoktatási és Kulturális Osztályán volt a Kulturális alosztály vezetője", hát ez legalább olyan dícséretes elfoglaltság...

Árpád és többiek, belegondoltatok már, mégiscsak jó a mi világunk? A magunkfajta, nem teljesen ostoba emberek közül sokan akármilyen okokból esetleg csak ilyen pozíciókban köthettek volna ki, aminek a nevétől csak a funkciója volt gusztustalanabb.
ezt sem értem:
2002-ben a 200+-osok havi 264000-el számolnak. A 2002-es év itten május 15-én kezdődött (ld. apróbetűs rész). Az ugye 7,5 hónap
264000*7,5=1980000
Lázár Jánosunk, és még egy páran hogyan kaphattak 2M fölött?
OFF TWÁ: Ez nem nyalás, csak többen szeretnének gyermeked anyja lenni. Pedig biztos vagyok, hogy van neki eddig, legalább egy. Az gondolom bőven elég. Majd néhány év múlva lehet, hogy sok is lesz.
Az senkinek nem tűnt fel, hogy Szabó G. képv.úr (akinek itteni jelenléte egyébként dícséretes) 8600 leütésnyi szöveget vitt be éjszaka négy perc alatt? Bizonyára először megírta Word-ben, ellenőriztette a szpelcsekkerrel, aztán copy/paste-elte. Vagy esetleg megírta Word-ben, ellenőriztette az MSZP KB Kulturális Osztályával, majd azután copy/paste-elte :-).

dark: király vagy....:D
de hagyjuk már azt hogy dicséretes. Ennek semmi tétje nincs. Elmondja, h jó ez így, amikor mindenhol megszorítunk, akkor ők átalányban (még nem is bemondásra, hanem automatikusan). És ennyi. És utána rohan akár 55 órát dolgozni.......
disznóság, de ezt a sokat nem olvastam, úgyhogy lehet, hogy redundáns leszek
semmi célom védeni a képviselőket, csak világítani szeretnék
a költségtérítés azért van, mert - legalábbis elvileg - a képviselőnek vannak költségei a munkájából következően (mondjuk esetei szakértői megbízások, ruházkodás, írószer, stb., na és persze útiköltség)
az átalányköltségtérítés azért van, mert ha számlát kéne vinni, akkor is lenne max. összeg, amit mindenki felvenne, legfeljebb kamu számlákkal (persze jó ötlet az internetes közzététel előírása, de annyi minden közzé van téve már, ami senkit sem érdekel), így legalább nincs egy csomó adminisztrációs kötelezettség
engem közszolgaként (másmilyen, de azért üssetek) ruházati költségtérítés illet meg, évi 30-40KHUF értékben, számlát nem kell vinni, elhiszik, hogy költök ennyit ingre meg öltönyre
a tájékoztatás teljesebb körűsége érdekében itt a képviselők juttatásait rögzítő törvény: net.jogtar.hu/jr/gen/getdoc.cgi?docid=99000056.tv

másik oldal (subba): pletykálják, hogy egyes képviselők - tulajdonolt budapesti ingatlan híján - kaptak ingyen albérletet [4. § (1)], amit aztán kiadtak és néha-néha a parlamenti heverőkön aludtak :-)

harmadik oldal: a fenti link 7. § (1) bekezdésén gondolkodjunk azért el, no meg ezen: net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0600136.KOR különös tekintettel a 12. §-ra

bocs a bonyolultságért, de akik szeretik a részleteket, azok megtalálják itt az érdekességeket
Igen osi, ami engem illet, valóban így van. Nyilván nem érdekel, hogy Wé gyermekének van anyukája, én is az szeretnék lenni. Ez minden korban így volt. Mindig voltak ilyen fanatikus rajongók, mint én is. Korábban Leonardo da Vinciért rajongtam volna, mindent megtettem volna azért, hogy szobrot készítsen rólam, aztán ott volt Quasimodo, akinek a lelkébe szerettem bele, ő is megért volna egy-két ajtócsapkodást, majd jött a Beatles, milyen jó lett volna bugyikat dobálni nekik és közben visítozni. Most meg az újságírók hoznak ki a sodromból, állandóan azon töröm a nem túl okos, viszont szép fejecskémet, hogyan csábítsam el Wét. Azért jövök ide. Moshogy kiderült, hátezvan.

Hülye vagy.
Off: Közben, míg a nagyok csatároznak, én kifigyelem a blogírás rejtelmeit. Hogyaszongya:
1, Három perc az olvasó megnyerésére.
2, Az első két bejegyzéssel megfogni az olvasót.
3, Elgondolkodtatni, szórakoztatni, felháborítani.
4, Könnyed, vicces, megosztó bejegyzéseket kell írni.
Köszi Árpi a gyorstalpalót. :)
(Tényleg felírtam ám)
ja, de pl. tök érdekes, h az orvosok a kötelező továbbképzéseket, szakkönyveket nem írhatják le az adóból.
Hopszla, a 2 pontban bekezdést akartam írni. "2, Az első két bekezdéssel megfogni az olvasót."
swen: csak féltékeny, hagyd :D
Swen: Arról a kommenetmről lemaradt a ":)". És nem akartalak lebuktatni:). Mit gondolsz én miért vagyok itt? Mert útálom mint a "gölödinkását", vagy mit?
Mint ismerhettek,nem vagyok Árpád puszipajtása.De ha a következtetéseink konklúziója ugyan az,akkor itt nagy a baj.

Sz.Z. képviselő előadta magát.De gondoljatok bele,ha ilyen csatornapatkányok vigyázzák a filléreink,mit tesznek a hiénák a forintjainkkal.

Da, de ez olyan genyaság:-( ha egy pasi mond ilyet Wének, az teljesen rendben van. Ha én mondok valami személyesebb véleményt, akkor azért teszem, mert le akarok vele feküdni. Mindezt csak azért, mert nőből vagyok. Érzed, milyen gáz? És másodszor kapom meg. Félek, nem utoljára. Na mind1, OFF vége.
te nem pasi vagy, osi? és magadból indulsz ki?
Abszolút OFF: Swen : Pasi vagyok, yeee. Nyilván magamból indulok ki, mert mi a francból. Semmi olyasmire nem gondoltam amit beírtál swen 2007.01.20. 15:39:34-babe. TWÁ kúrva messze van attól, hogy zseni legyen. Jó, de zseni? ON
A törvény nem ismerete nem mentesít a törvény hatálya alól.

Az összefüggések nem értése, félreértelmezése, nem teszi megkerülhetővé a következmények elszenvedését.

Ha azt állítom -helyesen - hogy A-ból következik B, B-nek pedig C a folyománya, ugyanakkor később világosan kiderül, hogy A nem egyenlő A-val, hanem helyette A' helyettesítendő a képletbe, akkor hiába ragaszkodom akár ahhoz, hogy B-ből márpedig akkor is következik C, akár ahhoz, hogy B-nek A-ból való következése triviális - érvelésem helyes lehet bár, de következtetésem mégis helytelen marad.

Ügyeljenek a részletekre. Aranypók.
megoldásokhoz: utánanéztem hogy pl usában múlt szepterben fogadtak el egy olyan törvényjavaslatot ami alapján 2007 októberétől egy kormány által működtetett oldalon mindenki számára nyomon követhető lesz hogy épp mire költött vagy költ a kormány. persze ennek fenntartására is sok pénz kell, de legalább lépés egyfajta nyilvánosság-kontroll felé.

itt a törvény ha valakit érdekel: tinyurl.com/yzgqyq

az amcsi példát követve angliában is hasonló oldalt szeretnének bevezetni, épp a konzervativok (persze kampányidószakban) "Google your tax pounds" néven. üvegzseb a neten, kb. kiváncsi vagyok kampányfogás lesz vagy nem.

www.conservatives.com/scripts/campaign.cfm?obj_id=133507

szóval még ott is csak próbálkoznak és kérdés mennyire fog működni, de valami hasonlót majd magyarlanden is el tudnék képzelni.
Crl: Van egy rohadt nagy különbség. Ha Angliában kiderül, hogy hogy valaki lopott, méghozzá pofátlanul, vagy érdemtelenül juttatott előnyökhöz bizonyos csoportokat, akkor minimum, hogy repül. Ha nem ő tette, de ő a feljebbvalója azoknak, akik megtették, akkor meg pláne repül. Ezt jelenti a felelősség. Lopnak itt is, persze, de van felelősségrevonás is, és a magas köröket, minisztereket és miniszterelnököket sem kímélik. Részletezzem, Magyarországon mi történik az ilyenekkel? Vagy tudja mindenki a folytatást nélkülem is?
jójó swen, a rajongás tényleg vicces. Zseni...:D
De (így utólag) kár volt kiadni, h nő vagy.
Szeretnék egy kicsit pedálozni!"swen"14:01:31.-ha a célszemély Te magad lész,én szívesen.15:28:47.-sergítőkészségem határtalan.Különben már sokízben(viágnyelven ugyan,mert néha Anya is benéz ide)kifejeztem,hogy Tied a szimpátiám.Különben meg ...na nem dícsérlek,mert az én szeretetem is olyan mint a Mr.Piszkosé.
"da"-szerintemm Te is xx.
Most gondoltam bele mi lenne ha....Árpád és ...én más genetikával?Az ellentétek vonzzák egymást!NA---de mit szólna a szomszéd?Mikor összerántana bennünket a póluskülönbség.:::))))))
CrL: Nem hajtok a teljes kormány költekezésnek a körmére nézni. De eldurran az agyam amikor átalányban fizetnet ktg.térítést. Ezért nem értem Kisze-t, hogy azon van megakadva, hogy TWÁ törvénytelennek mesélte el a törénetet. Most már tudjuk: törvényes volt. Persze lehet mondani, a BKV bérlet is igazságtalan, mert van aki 2 megállót megy, van aki 20-at. Ettől még a T-xx tényleg nyíladoz a zsebemben.
Üvegzseb nyílvánosság nélkül? Igen, mindent fel a netre, amit csak lehet!
"da"-ráadásul így visszagondolva,Te nem csak,hogy NŐ vagy ,hanem a magasszintre jutott egészségügyünk egyik rabszolgája.Menjek szemészetre,ill pszichiáterhez?
nabasszus. én xy. vagy te vagy én menjünk a pszichiáterhez.... a rabszolga igaz, de nem sokáig...
OFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
Kezd valami olcsó privi.hu színvonalra érni a társalgás. Én meg egy transzvesztita buzi vagyok. Árpád, te mi vagy? Jávorszarvas?
Kezd elmenni a kedvem attól hogy olvassam. Első, második, fospumpa is lesz?
ON
"Ezért nem értem Kisze-t, hogy azon van megakadva, hogy TWÁ törvénytelennek mesélte el a törénetet."

Mellékzönge volt. Ha figyelmesen olvastad, mind Szabó képviselővel, mind Árpáddal egyetértek - részben, és amidőn előbbinek arra hívom fel a figyelmét, hogy nem lát, mert immáron nem is láthat a szemétől (belül van a körön), ugyanakkor utóbbit azért marasztalom el, mert pontatlanul fogalmazva olyan hangulatot szít, ami leginkább önfényezésre és össznépi egymásba borulásra alkalmas, a helyzet tisztázására azonban kevéssé.

Mondandóm lényege azonban - fájdalom - egyáltalán nem ez volt. Ha úgy tetszik, ezt az ügyet csupán ürügynek használtam arra, hogy rávilágítsak egy, a mélyben megbúvó, sokkalta komolyabb problémára, amelynek ugyanakkor jelen eset igen eklatáns példája.

A blogban tapasztalt mentalitást pedig egyszerre látom a három magyar összehajolt, a dögöljön meg a szomszéd tehene is, a kaparj kurta neked is lesz, és a 10 millió légy nem tévedhet példázatának.

Csak az a kurva korsó járhat bátran a kútra továbbra is, össze dehogy törik - szakad, ahol a part, ahova jó széllel, ha francia, hadnagy, szeretője, miegymás.
jézusom, mi megy itt. molaris, nyomj már vmi kemény gyűlöletbeszédet, azt könnyebben kezelem.
Kisze: Megbeszéltük TWÁ nem zseni. Mi kell még? Te jössz molaris!
na akkor tisztázzuk már a lényeget.
1.jár
2.ne járjon, mer nekem sem jár
3.ne járjon, mer arról volt szó, h túlfogyasztunk
4.számoljanak el
5.fizessék vissza
6. mi meg ne felejtsük el,
TWA zseni de ennek ellenere sokszor buta muveletlen paraszt aki nem igen tud kommunikalni ember tarsaival:)))
kisze: én szerintem Up csak azér mondta, h túljó vagy, mert egy szavadat sem értette.
Nem kell semmi, eddig sem kellett. Késztetést éreztem rá, hogy írjak valamit magyar nyelven, mert már évek óta csak angolul fórumoztam, és kizárólag kosárlabdával (NBA) kapcsolatban. Ha pedig már késztetésem volt, akkor olyan témát igyekeztem választani, ami elég érdekes, ugyanakkor tipikusan magyar.

Nem vártam, hogy különösebben sokan egyetértenek velem, és így legyen ötösöm a lottón. :-) De nem is volt lényeges, hogy bárki is egyetértsen velem.

Egészen más dolgokra voltam kíváncsi, és amire kíváncsi voltam, azt meg is tudtam. (Ezek között viszont volt, ami meglepett.) Ezen túlmenően nem kell(ett) semmi sem.

Én pl. azt nem értem, hogy mit nem értesz.
Károlyi Gyula magyar exminiszterelnök, mikor szarban volt az ország (nem is az ő hibájukból) bkv-vel járt be a Parlamentbe!
Horthy Miklós egyetlen pengővel nem gazdagodott 25éves kormányzósága idején!!! Hol vannak most az ilyen emberek?

Amúgy érdekes, hogy pont most akar mindenki T-34est dobálni, ez csak a jéghegy csúcsa, 5milliárd... csak a Strabag ennek többszörösét kaszálta az autópályákkal...
Mo-n a 20 legnagyobb vállalat termeli a profit 90%-át lehet találgatni hogy ezekből a vállalatokból mennyi magyar érdekeltségű, továbbá független a politikus"elit"től...

ui: Tavasszal Is Nugalom!!!
még megzavarnátok a politikusokat, és nem tudnának dolgozni!!! Tönkre teszitek az országot!!!
"én szerintem Up csak azér mondta, h túljó vagy, mert egy szavadat sem értette."

Túl igényeset mondott, szarul idéztem elsőre. Nem tudom, hogy mit értett és mit nem. Nem voltam a fejében benne. És hát lássuk be, nem is különösebben fontos.

Amit mondok, az talán őrültségnek hat, de - becsület istenemre - van benne rendszer. Az pedig, hogy minek hat valami... hát az eléggé virtuális.
kisze-t azert nem ertitek mert feluletesen olvassatok
Isten tartson meg soká humoroddal együtt, edebácsi.


swen, igaz néha elíroma castlet, meg elfelejtek egy prot, meg még sokminden egyebet, de az asszony szándékos (még ha nem is komoly) volt... Sőt a Jobb Magyarlandért charta első pontjába tenném: a férfiak "úr" megszólításának jogos megfelelőjeként az "asszony"-t - büntetés terhe mellett - bevezetni a magyar nyelvbe, mert vagy sosem volt (arisztokrata környezeten kívül), vagy kihalt, mint a moa. A "tisztelt X.Y. úr'"-nak nincs "tisztelt X.Y. asszony" _használatos_ megfelelője. Van tisztségekhez kötött megszólítás, mint Elnök Asszony, Képviselő Asszony de nincs a Frau X.Y., Madam X.Y. vagy Ms. X.Y.-nak köznyelvileg használt megfelelője. Van "asszonyom, kérem..." van néni, "Kovácsné jöjjön be" de nincs "Swen asszony, kérem fáradjon be"...és ez nekem hiányzik, de nagyon. Egy szégyenfolt a ma használt magyar nyelvben. A "kisasszony" már egy kicsit kényesebb, még a megszólításokban (is) precízebb német nyelvben is erősen visszaszorulóban van (emancipációból kifolyólagosan, gondolhatná az ember).

A szingli léteden meg ne búsujj, ha megtanulsz jól főzni, találsz te majd férfit, aki elvesz...:-)
"da"-akkor meg gyorsan szereltess be egy egy"empatia no" gombot.A mai világban igen káros.
"portuguese"-a cinizmus az lehet ezköz is,csak jól kell alkalmazni.És ,hogy a fene egye meg el kell ismerni ezt Árpád eddig jól csinálja.
Swennnni miota vagy te singli tan kidobtad a sielot???
(Na végre. Nehézkes volt ez a regiszráció.)

Csak szólok, hogy én pl. értem. Sőt tetszik is.
Riennevaplus: azt nem mondtam, hogy szingli vagyok, nem is szeretnék az lenni. Csak feleség sem vagyok. Van egy pasim na.

Ilyen megszólítást is kell írni manapság: Úrhölgy! Levélcímzésben ezt használjuk. Olyan hülyén néz ki:-)

Molaris köszi, kedves vagy:-)
bazmeg fejezzétek már be az évődést!
itt mindenki 12 éves?
ki kéne titeket moderálni a büdös picsába, menjetek a gyaloglóra vagy privibe
dehogy dobtam ki, portu, megvan még:-)
z ne bazmegezz, néha oldani kell a feszültségeket és ezt Wé is tudja. Nem fog kidobni bennünket, mi viszont illedelmesen nem feszítjük a húrt sokáig. Úgyis mindjárt mennem kell, este szomorkodhattok nélkülem:-P
Champace
idézett itt egy jogszabályt (net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0600136.KOR - 12 par.) mely szerint az állami vezetőnek ingyenes egészségügyi ellátás jár, stb., stb. Nem vagyok a téma szakértője, de ez hogy jön a mindenki fizessen TB-t vagy lóf@sz a seggébe című reformhoz? Molnár miniszter úr magyarázatot kérek!

Örülök, hogy Szabó G. Zoltán képviselő úr errejárt és tisztába tette a költségelszámolási kérdést. És említette, hogy a keretet most csökkentették is. Nem felelt azonban ödenburger megjegyzésére (w.blog.hu/2007/01/19/sonderangebot_otmilliard_pofara#c201169) miszerint a bizottsági tagsági pénzeket viszont ugyancsak megemelték.
T. Szabó úr! Ne habozzon ezt is tisztába tenni, különben azt hinném KO-val távozott. Az itteni általános hangulaton pedig ne csodálkozzon. Ugyanis elqurták! És ezt az itt kommentezők is nap mint nap érzik. Kifogást akkor emelhet ha,
1. bizonyítja, hogy minden egyéb verzió az elqurásnál rosszabb lett volna,
2. bizonyítja, hogy ön személy szerint nem.
Ez utóbbihoz elárulom, hogy nálam az elmúlt évek költségvetéseinek megszavazása az elqurás bizonyítéka.
moralis: TWA cinizmusat imadom, a muveletlen buta parsztsaga nem annak szolt hanem annak h annyira nem tud arisztokratikusan vitazni mindenkit lebunkoz elsore...engem ugy leorditott parszor emilbe h azt se tudtam merjel e meg lelegezni es ez nem illik kedvelt szemelyehez bunkos parasztos
z, olyan édi vagy, ha dühöngsz...
ballagjatok már át a női csacsogóra
Off:most ultem le,arculatvaltas tortent?:)
Nekem errol venfaszik korhazi beszelgetese jut eszembe,amikor az intenziven sztoriznak,meg paraznak.
On
Árpi,

most , hogy ennyien lesz*ptak,
írhatnád a következő bejegyzést.
Lázárékat lerágtuk.
Pl. arról, hogy az APEH miért évi 70 milliárdért (SIC!) szedi be az addónkat.
na mit pufogtok mer nemm jottetek elobb
TWÁ-most meg mi a francot csináljak?Még a végén azt hiszi valaki együtt kocsmázunk.De ha már ki volt jegyzetelve csak leírom.
"kisze"-ti mint fiatalok(mind a ketten)némi megtöretés után majd másképp láttok.Az ami ma még fontos majd eloszlik.(Bár utaltál arra,hogy némi-nemü változást észlesz Magadon.)Az a határozott véleményem,hogy mindenki aki a határokon kívülről szól be,az a csalánt a máséval szindrómát képviseli.Mindig az vonít,akit a cipő szorít.(Mármint őszintén.)Nos azért fogadom fenntartással,ha valaki elmondja,hogy neki milyen nehéz,de bízik a nómenklatúrában.(A villamos alatt fetrengőnek nem őszinte a mosolya.)Az ultis mondást gondolom ismered;kibicnek....!
"TaTa86"17:06:17.-no-no-no-no...!Ebből még baj is lehet,mert még ma sem lehet következmények nélkül"úriembernek"nevezni egy igazi gentlemant.
Na jóvan, akkor mondok valami komolyat: az USA vagy Israel a közeljövőben megfogja támadni Iránt, a kialakuló háborúban lángralobban az egész olajkitermelő térség, az olajár emelkedése gazdasági válságot fog okozni, ami globális felmelegesés okozta terménykiesésekkel egyetemben gazdasági/politikai válságokhoz fog vezetni mindenhol, hol azonnal, mint Mo-n, hol késéssel és aminek eredményeképp egyedül az imakönyv indusztrí lesz, ami dohog és dübörög.

Nna, most már jobb a nyál/vér arány, egy kicsit én is megnyugodtam.
Amugy a cikk jo,meg a hsz donto tobbsege is.
En is kerem a kovetkezot! :)

Itt,ha valaki tisztessegesen olvasgat,mar nem lehet okosat irni,csak feleslegesen ismetelgetni.
ez a jo draga moralis, h vegre valahol mi hatarontuliak is megszolalhatunk es elmonhatjuk mibe vagyunk gyengebbek es mibe tokosebbek mint ti
"potuguese"-ne szólj bele bimbódzó lelkiéletünkbe!Amit én már itt törtem magam megérdemel egy ilyen mondatot.Ronda,irigy kutya!Azért a kommunikáció diadala lenne,ha"swen"vágya ezúton válna valóra.(Mire nem képes a"drót".)
"portuguese"-a fenének volt olyan hátsó gondolata,hogy bántson Titeket.Csak azt akartam jelezni,hogy mindenki aki nem tartozik ma Fleto fennhatósága alá,legyen bárhol kerek e világon-szerencsésebb mint az itt szorult.Különben az előző hsz.-em ebre vonatkozó mondatát fenntartom.
Mora:igen rajottem utolag h felre ertettelek, ma ugynezem tul vagyok terhelve a hatarontulisagommal:)))

Viszont ez mit jelent:Különben az előző hsz.-em ebre vonatkozó mondatát fenntartom.
molaris, milyen vágyam váljon valóra?? virtuális vágyak, óóóh:-)

egyébként meg akkor szoktunk így bulizni itt a blogban, amikor elfogy a komoly mondanivaló, vagy ha én itt vagyok:-) miután hétvége van és Wé nem ír úgysem újat, buli vaaaaaan:-) viszont mennem kell, semmit jót ne halljak rólatok holnapig!
Jo mulatast jo hogy buli volt es itt voltal en is megyek lassan
pusza mindenkinek:)))
ps.mora azer ird meg a valaszt majd kesobb elolvasom
Végeztem egy rövid felmérést Csongrád megyében: Lázár mellett még 3 ellenzéki képviselő hazudott a km-ről a nyolcból, míg a szegfűsök közül ötből 1, ő is "csupán" 2005-ben. (50% vs. 5%)
hell: neveket ide pls.
na jo mindenki megirta amit akart
es akkor mi van? jobban mondva mi lesz?
Hazugok:
Bartha László
Lázár János
Nógrádi Zoltán
Rákos Tibor - Fidesz

Kozma József (2005-ben) - MSZP

"portuguese"-irigy kutya vagy.
"swen"-mi más?
A nem hazudók névsora:--------,a többi.....hát.
"jobban mondva mi lesz?"

Javaslatom a törvénymódosításra (amibe belegyúrtam a többiekét is):

1./ Költségátalány (ami mindenkinek jár): az alapdíj 25%-a (jelenleg 55eFt/hó), ezt nem kell tételesen elszámolni (nem mondhatják, hogy nem vagyunk nagyvonalúak, az egyszerű jómunkásember lófaszt se kap költségtérítésként).

2./ Gk-használat: táblázatba kell foglalni a választókerületi székhelyek távolságát Bp-től (hogy ne lehessen ezzel se machinálni), 25 Ft/km minden ülésnapra oda/vissza (amin részt vett a képviselő az adott hónapban). Szintén elég nagyvonalú ajánlat (nem feltétlenül kell egymást követő napokon hazautaznia). Orsz.listáról bejutottnál lakóhely szerint.

3./ Lakhatási támogatás: annak járna, akinek
-- 50km-nél távolabbi a lakhelye,
-- 50 km-nél távolabbi a választókerülete,
-- nem rendelkezik bp-i ingatlannal,
-- a Fővárosi Önkormányzatban (vagy a kerületeknél) nem tisztviselő ill. nem képviselő.
Mértéke: számla alapján, de max. 100000 Ft/hó.

Üdv!

Árpád!

Oáig rendben van, h számlára, transzparensen stb, de az ilyen kádárism-fan hozzáállás teszi lehetetlenné, h a magyar emberek többsége megértse a kapitalizmust (gáz - annyiért amennyi az ára). Az ország legnagyobb cégének (Magyar Köztársaság - árbevétel 8 000 milliárd forint) középvezetői (ogy képviselők) vagy legyenek posztjuk szerint megfizetve (havi 1m nettó) vagy fogadjuk el, hogy kreatív módon valósítják meg megbízóik érdekeinek képviseletét(lopnak).
Amíg jövedelmük nincs a versenyszférával azonos szinten, addig az elvi esélye sincs meg annak, hogy ne zsákmánszerzésre használják pozíciójukat.
Tulajdonképpen van ilyen, hogy számla nélkül elszámolható költségátalány. Csak ritka és kevés. Mondjuk van a "napidíj" 110Ft/nap, ha valaki belföldön kiküldetésben van. (Mostanában nem voltam, lehet hogy emelték). Nem kell számlával igazolnia, hogy az Utasellátóban vásárolt szendvics ennyivel drágább, mint az otthoni, ezt bemondásra elhiszik, adómentes juttatás.
Volt régebben olyan, hogy pedagógusok tankönyvvásárlási pénze, 14 000 Ft/év. Két évig el kellett vele számolni, hogy tényleg könyvet, és az oktatáshoz kapcsolható könyvet vett-e a tanár. Aztán meg már nem. Értitek, POFÁRA ADJÁK! Mondjuk egy évig tartott a nagy dőzsölés :-) A pénz állítólag azóta is van, mármint törvény arra, hogy a fenntartó fizesse ezt ki, de állami finanszírozás nem érkezik hozzá, a fenntartó meg nem fizet. Örüljé' hogy a béredet kapod, arra sincs fedezet.

A képviselőkkel kapcsolatban azt nem értem, hogy ha ez si ilyesfajta költségátalány jellegű adómentes juttatás, akkor miért nem veszi fel mindenki? Mondjuk azonos kerületben lakó képviselők között miért vannak jelentős eltérések?
És mit szólnának a képviselő urak, ha csak törvény lenne, de pénz nem, mert nem utal az állam a fenntartónak?
dark future: kiszámoltad példaképpen néhány mostani képviselőre, összehasonlításként? Én is megtehetném, de hátha megtetted már.
Na akkor vissza az elejére! Továrisi ez itten az Auróra. (Nem a zkr :(). Ki mondja meg, hogy mennyi legyen T.(:)) képviselők fizetése, ill., egyéb illetménye.
DGE 2007.01.20. 19:13:41

"Amíg jövedelmük nincs a versenyszférával azonos szinten"

Már megbocsáss, de a felelősségük sincs a versenyszférával azonos szinten. Ha megválasztjék, négy évig el lehet, mint a befőtt. Egyetlen motivációja arra, hogy csináljon is vmit, az újraválasztás. Ha meg elkúrja a dolgokat, akkor szétteszi a kezét.

Emellett elég ritka az a képviselő, aki csak ebből él. Be szokott mellé még csúszni egy-két igazgatótanácsi, felügyelőbizottsági tagság, "szakértőség".

Három: kereshetnének bármennyit, akkor is ez lenne a hozzáállásuk, mint most. A soknál jobb a még több...


Quicksilver 2007.01.20. 19:19:18
"dark future: kiszámoltad példaképpen néhány mostani képviselőre, összehasonlításként?"

Függene az ülésnapok számától, de ha pl. havi 10-zel számolunk, akkor

Lázár képv.úr esetében 2940 eFt jöhetne ki egy évre maximálisan a 2005-ös 5292 eFt helyett,

Juhos képv.asszony esetében pedig (Balatonalmádival számolva...) 1380 eFt lehetne a plafon a 2005-ös 4116 eFt helyett.

De pl. Magyar Bálint jobban járt volna, 660 eFt-t kapott volna, a nulla helyett.


dark future

A dolog gyakorlati működésében igazad van, a soknál jobba a még több, de a mai rendszer a formál logika szabályai szerint ösztönzi, szinte beleépíti a rendszerbe a lopást (lásd még hálapénz), míg egy, a magánszféra viszonyaihoz jobban hasonlító rendszer, ha nem is tenné azt lehetetlenné , de talán kevésbé lenne kódolt.

Ha belegondolsz mégiscsak megdöbbentő, hogy pontosan tudod MINDEN képviselő-jelöltről, hogy nem a fizetésért száll versenybe, hanem, hogy közelebb legyen a levesestálhoz...
Tisztelt Szabó Zoltán,

Örömmel tölt el, hogy figyelemmel kisérte az itteni hozzászólásokat. S válaszra is méltatott minket.

Tudja nem az a problémám, hogy a képviselőink jogosan vagy jogtalanul vettek fel pénzt, hanem az, hogy mennyit. Azt is megértem, hogy a képviselőink ruházati költségeit közpénzből "meg kell téríteni", mert ebben a qrva országban 100 emberből 2-nek van térítve a ruhája a munkáltató által.(vasutas, rendőr, kukás, képviselő)

Egy kérdésem lenne: Hasonló szinvonalon utazna, öltözködne és mobiltelefonálna abban az esetben is, ha ezt nem térítenék meg Önnek? (1 764 000 Ft 2005-ben, amennyiben jól látom)

Üdvözlettel,
Nagy Győző
osi 2007.01.20. 19:20:29
"Na akkor vissza az elejére! (...)Ki mondja meg, hogy mennyi legyen T. képviselők fizetése, ill., egyéb illetménye. "

Egyszerű. Próbaként 2010-től csökkentsük a lóvéjukat a felére. Ha még mindig lesz tülekedés a választásokon, akkor mehetünk lejjebb. Ha lasszóval kell fogni a jelölteket, akkor feljebb. :-)

Erről szól a kapitalizmus, és nem arról, hogy az Eu más országában mekkora lóvékat kapnak...

jesus f+cking christ ezt a bavatagot, meg a bubanatat, hogy ot nem kozli az index, nem lehetett volna priviben?

...pffffff....
Konkretan a ribanc kurva anyjat bassza teherbe az ilyen pofatlan geci, milliok meg majd akkor latnak 18 millat egyben, ha ez a kocsog Lázár János beleptidijert megmutatja nekik zacskoban. Rohadjon szet, sitteljek le, vagy oljek meg a marciusi ifjak. tamogatom, bar messze semmi kozom a jobboldalhoz.
molaris 2007.01.20. 19:01:00
"A nem hazudók névsora:--------,a többi.....hát."

Azért szerencsére akadnak (ebben) nem hazudók is. Végignézve a listán pl. a "nagykutyák" általában nem seftelnek ilyen kis tételben. Ez inkább a noname versenyzőkre jellemző.
dark future: igen, ez reálisabbnak tűnik. Felőlem mehet így, megszavazhatják. :-)
OFF
Kedves Kiszera!

Bocs, hogy csak most szállok be, de az összes beírásodat végigolvastam.

Te TÉNYLEG túl igényes lettél volna az Indexbe. Nem csoda hogy ezek a szemetek kihagytak.
ON


A költségtérítésben pedig nem igazán az összeg nagysága zavar - az nem olyan rettenetesen sok.
Hanem a jó magyar sumákolás. Mér nem lehet az összes pénzt úgy egyben odaadni? Mert akkor tudni lehetne egyből mennyi pénz "jár"? Miért kell modvacsinált jogcímeket generálni, majd azokatis elfedni egy átalánnyal?
hat igen, ez a gaz. hogy van nemi ellentmondas a "koltsegterites" es az "atalany" kozott. es itt pattog a kepviselo ur (mellesleg jol teszi, hogy o is elmodja a magaet), s csak epp az ertelmezo szotart nem nyomja a kezunkbe, h mi az az atalany. cool. tessek mar akkor fellapozni, h mi a KOLTSEGTERITES. ha nincs igy benne, lehet probalkozni a KOLTSEG es a MEGTERITENI szavaknal.
Erdekes, hogy a "z"-nek nem is valaszolt erdemben a bavatag, pedig kivancsi lettem volna.
darkfuture: De ELMONDTA. Szó sincs itt nagykutyák nem seftelnek kérdésről. Amíg miniszterek voltak, addig nem jogosultak.

"Viszont magyar Bálintnak sem kellett „sovány negyvenezret kérnie”, aztán meg más forrást találnia, ennyi járt neki kérés nélkül is arra a két hétre, amíg nem volt miniszter, aztán miniszter lett és attól kezdve már nem járt."

Megalapozott véleményeket!
"Képmutatók voltunk mindahányan,
s az évek szálltak mint a percek,
vérednek lehulló harmatával,
irgalmazz nékünk Jézus herceg."

Csak még annyit, hogy meg kéne nézni, miken bukták zsíros állásukat a nálunk úgymond szerencsésebb történelmű (ami egy faszság) országok képviselői, miniszterei. És sírni kell. És köpni kell. Fúj. És naygon fáj.

Na ennyi. Én el.
"Erdekes, hogy a "z"-nek nem is valaszolt erdemben a bavatag, pedig kivancsi lettem volna."

Hát most minek vitatkozzam vele? De őszintén... Kiöregedtem már abból a sportból, hogy puszta erőfitogatás gyanánt tripla leszúrt rittbergereket hagyjak a hátam mögött.

Meg aztán olyan versenyzője már van ennek a blognak, ha jól tévedek.
Iszonyat kínos ez már.
Ezek a benyalások, meg "nő létemre". Uram atyám, behalok.
Egy másik nézőpont:

Parlamentünk egy ideje rájött (ahogy az egyik MP itt már részletezte), hogy a képviselői juttatások lényegesen alatta maradnak a nemzetközi "színvonalnak". Ezért aztán szorgalmasan hozzáláttak a szintre hozáshoz. Mivel a direkt emelés túlságosan is szemet szúrt volna, (végül is Magyaroszág ez vagy mi, ahol mindenki imád más zsebében turkálni) az emelés egy részét elfedték - sumákolták azzal hogy azt kölségtérítés-átalánynak hívják. Ezért érzem kicsit úgy, hogy TWÁ most egy pöttyet mellélőtt.

ps1:
Azon persze érdemes vitázni hogy valóban "megérdemelnek-e" ennyit a képviselők (számlával vagy anélkül). Szerintem a pár poszttal korábbi "ördögi kört" emlegető hozzászólás némiképpen indokolja a magas tiszteletdíjak szükségességét.

ps2:
Annakidején összehasonlítottuk a Magyar Népköztársaság és a Csehszlovák Szocialista Köztársaság képviselői tiszteletdíjait. Minden számítási mód szerint (sör- kenyér- és segédmunkásbér-paritás) már akkor is 4-5-ször többet kaptak a csehszlovákok.
Érdekes, az okok talán a kádári "puritanizmusban" keresendőek...
almodhi: ok, értem én, nyilván nem lehet a éléskamra kulcsát egy éhes emberre bízni, de akkor amikor mindenki "túlfogyasztásról" beszél, meg stb, akkor az ilyen kamu "költségek" térítése felháborító. Meg ugye ue. a vita a hálapénznél is...kevés a lóvé, nyilván elfogadják(uk). Jó? Nem jó.
Azt se felejtsük el, hogy a magas fizetésnek van korrupció-visszaszorító hatása.
Persze nem azoknál, akik már a magas fizetés előtt korruptak :-).
OK, erre való az ha mondjuk az átlagjövedelem x-szeresében határozzuk meg a tiszteletdíjat (persze ha x nem lesz legalább 20, akkor nem sokat ér az egész...)
Azok a képviselők, pedig akik nem szorulnak rá ne vegyék fel. Van ilyen más országokban.

De (most) lényeg az nem ez. Hanem az, hogy kár a kamu költségátalányban valódi költségeket keresni, és aztán felháborodottan nem találni és rájönni, hogy ez tkp. kamu.
Nah, nem csak én kedvelem Villont? :-)
ne haragudj, de az állam most épp ezt csinálja folyamatosan
Ja télleg.

A bizottsági különdíjat az elvtársak 2006 nyarán 40%-ról 70%-ra emelték. Eygetlen egyszer ment le valamelyik rádióban! Aztán gyorasn levették.

Egyenlő nem egynlő témáról meg anynit, hogy korábban -EGÉSZEN 2002-IG! Még Horn alatt is bizony!- az volt a szokás hogy ha látogató pláne -ha nő- volt az Orzságházban az ott dolgozók (minsztereket is beleértve) előre engedték stb.

Most a Szilvásy et. titkárnője kis híján fellökte anyámat és a két gyerekemet, akik látogatóban voltak. Ennyire kurvára leeht egyenlőségjelet tenni a két párt közé!
Az az érzésem, hogy, bár a tételes elszámoltatás nekem is jogos igénynek tűnik, alapvetően nem a kis halakkal van senkinek sem a baja. Velük kapcsolatban a visszaélés lehetőségét meg kell szűntetni. Az igazi visszaélések fájnak, csak arról nem mer beszélni senki, ezért egyszerűbb ráugrani az anonimitásból "a" képviselőkre. Nincsenek (már) illúzióim felőlük.
S ha már a nagy "bizniszek", az már elmúlt, elévült. 94-ben kellett volna gondolkozni. Meg 90-ben, meg azóta folyamatosan. Választóknak, meg választottaknak.
Ja, hogy akkor most mit lehet tenni? Tisztulni, új lapot nyitni, nem a régi hazugságokat igazolgatni. Sajnos az is igazolgatás, ha nem teszünk semmit. A nagy probléma attól nem lesz kisebb, hogy átnevezzük valaminek. "Üzletember", "Üzleti érzék". Aztán picsogni, hogy ők ülnek ott, s a témát üzletileg közelítik meg.
"Hanem az, hogy kár a kamu költségátalányban valódi költségeket keresni, és aztán felháborodottan nem találni és rájönni, hogy ez tkp. kamu."

------------

Pontosan. ezt írtam az egyik első hozzászólásom 4) pontjába. Hogy itt bizony csak különböző jogcímekről beszélünk, a pénzosztás azonban szándéka szerint bér- nem pedig költségelszámolás-jellegű. Nem meglepő hát, ha átalány.

Nem merték megmondani, hogy mennyit akarnak keresni, és találtak egy PR-kiskaput, ami működött. Eddig. Most meg jó nagyot lehet szívni vele.
Drága Törökszultán úr!
Nehogy már most kezdjük a komcsikra fogni ezt a kis turpisságot. Minden képviselő, kart karba öltve masírozott ezen az oldalösvényen azért az évi néhány plussz milláért. Senkinek, még csak eszébe sem jutott tisztességesnek lenni. (Kivétel, ez ügyben Horn Gábor és Magyar képviselők.)
Most már fölösleges a másik oldalra mutogatni.
Ezt közösen kúrták el!
moralis, hat legyek irigy kutya vallalom ...de utalom az irigyeket ugyhogy ajalom messzirol kerulj am el...
Menjünk már rá még egyszer. Mennyit vehet fel az a képviselő, aki egyben miniszter/államtitkár? Mielőtt agyondícsérjük őket...
dark future · www.andocsek.hu : Rendben, de ki szavazza meg? Mindenki a saját pénzét, vagy csak ők a sajátjukat?
Molaris:
"Az nem lehet igaz,hogy ma nálunk a jelenlegi jogrend nem ad lehetőséget arra,hogy szétrobbantsuk ezt a vircsaftot.Esküszegés,vagy hasonló,ill olyan jogi támadási pont amit nem védtek le."
Aggodom, rosszkedvű leszek, de félek, ez lehet igaz. "Annál szarabb a tényeknek".:(
A miniszterek korlátozás nélkül használhatják szolgálati kocsijukat, lakásra pedig, ha nincs nekik bp-en, természetben tarthatnak igényt. Így nem jár nekik költségtérítés.
@kiszeramérabávatag @Quicksilver
"Nincs megoldásom, nem is keresek. Te keresel?" "Az egyéni életemre igen, a társadalmi jelenségre nem tudok, ahhoz én kicsi vagyok."
Szomorú.
Hát mondtam én egy szóval is, hogy vidám? Olyan, amilyen.

Elmegy.
Viszont a polgármestereknek is jár szolgálati autó. (mármint nem a kis falusiaknak)
Útiköltség helyett Útilaput nekik!
"...annyi esélyed van alapítani egy pártot és megnyerni a választásokat, mint nekem arra, hogy csináljak egy konkurens portált és lenyomjam az indexet."
Nyilván technikai megoldást kell keresni.
A baj ott van, h feladtad. Nem neked, nekem, meg a többinek, aki süllyed a szarba.
tudjatok ez a gond
faszkivan a bandaval itt.. ugyanis az elejen mar elmondtuk paran, hogy ez a szabaly a torveny, es az egesz, amit csinaltak nem szabalytalan.

Aztan mondtam hogy okes, csinaljunkpartot, oda sem legyeztetek a fuleteket.

Szoval mindneki inkabb itt csak a kibaszott nickjet akarja olvansi, meg gyonyorkodni a leirt szovegeben, hogy hujjdejolmegmontammostwazze'

kiszeramera: kosz hogy becsempesztel egy kis szint. asszem amugy rossz forumot talaltal arra, hogy tobboras gonolkodasaidat, jovoberevedezeseidet bemutasd. amugy amiket leirtal, azok nagyjabol torvenyszeruek, de Tota szavaival elve egyenlore jo, akkor me g kit erdekel. Bar ez hosszutavon rettentoen visszas eredmenyekhez vezethet, de hat kit erdekel?

na, csa
annyiszor felmerult mar itt a partalapitas, igazan lehetne egy szavazodoboz errol.
en megmondtam amit megmondtam.
akit erdekel , dobjon egy levelet

de amilyen faszom gittegylet megy itt, ugysem lesz belole semmi...

pedig most lehetne nagyot homoritani
Nohát nohát, élmény volt itt olvasni a vitát. Szórakoztató az olyan naivitásokat olvasni, miszerint régen jobb volt, műveltebb, okosabb, stb a jónép.

DEHOGY! Az ilyenek simán nem voltak szem előtt, mivel írni/olvasni sem tudtak, így semmilyen formában sem jelentek meg szem előtt. Most van net, amire az összes ilyen felmászhat, és megjelenhet, amelyiknek sikerült nagyjából a hangokhoz betűt társítania, és azokból szószerűségeket eszkábálni. Aki már mondatot is tud írni, vagy ne adj Isten egy sort (nevezzük így, a mondat nem mindre húzható rá) szóval amely képes felkiáltójel helyett! ponttal befejezni egy sort, nos, az már eleve eggyel magasabb kaszt.

Röviden: Szélesebb mintát látunk a társadalomból most, mint pl a net előtti időkben. Hibás következtetés tehát, hogy az elmúlt 1-5-20-x évben folyamatosan hülyül a nép. Hülye volt az eddig is, csak nem volt szem előtt, mint a privi.hu
A Blikkben olvasható, hogy a Képviselői Irodaházban működő "menzán" 8 féle menüválasztékban válogatva, 3 fogásos menüvel 299 forintból töltekezhetnek fel közéletünk aranysarkantyús bajnokai.
Két éve volt az utolsó áremelés, a tulaj szerint egy két napig morogtak, de végül elfogadták.Hát étkezési hozzájárulás már nem is jár a szerencsétleneknek? Hol marad a képviselői ingyenes pinajegy?
Skopje, én még egy elcseszett fórummoderációt sem tudtam megváltoztani, úgy bebetonozták magukat oda azok a tetvek; hogy a fenébe próbálkozhatnék ennél jóval nagyobb nagyságrendű dolgokkal?
More money for de képviselôknek

Nekem az a furcsa, hogy ha az ország szarban van, (mert elcseszték, mindenki) akkor miért az a fontos, hogy valamelyik titkárnô többet keres mint egy képviselô. (Majdnem politikust írtam, pedig az nem ugyanaz)

Tessék példát venni pl: Steve Jobs-ról, aki -- amig az Apple nek nem ment jobban -- névleges 1 dolláros fizetést kért.
Kisze: Bocs, hogy csak most, de rengeteg komment és kevés idő. Ráadásul nem címezted meg, úgyhogy a keresővel nem jöttél elő. Látod ez is tehnyik.
Node: mit nem értek? Te beszélsz egyfajta "újságírásról". Rendben, érthető. Igenám, de TWÁ egy másik fajtáról ír.
Azt mindenkinek, - már aki ezt műveli - tudomásul kell vennie, hogy - és most nem az alacsony müv. egyszerűről beszélek - nem mindig van ideje, idege, energiája hosszas, mélyenszántó írásokra. Most gyürkőznék a Surányi cikknek a népszaboban, hosszu, magvas,...
TWÁ viszont, 50-70 sorban feldobja a labdát (Off: kosárlabda respect, ezért is), azt mehet a meccs. Jól csinélja? Jól IMHO. Milyen lesz 5-10 év múlva, nem érdekel.
Nem vagyok pesszimszt. Ha nem ő, akkor valaki más.
U.i.: Azt hiszem ez hosszú volt.
Hahó kalaska!

nemcsak a képviselôk fizetése van legkisebbek között magyarországon.
Ez nem tûnt fel? Vagyunk még egypáran akiknek a fizetése nem üti meg az európai mércét.

Figyu, németországban sramlit halgatnak, hát halgassunk mi is sramlit, nem?
Realdream:
" A fehér kocka
2006.11.28. 03:35 Tóta W. Árpád" óta,
" c4nn1b4l
annyiszor felmerult mar itt a partalapitas, igazan lehetne egy szavazodoboz errol. "
Szóval van itt füllegyezgetés rendesen.
Én benne lennék a pártalapításban, de csak egy feltétellel: ha benne lenne az alapszabályban, hogy csak olyanok léphetnek be, akik nem szennyezték már be magukat politikai előélettel (a sima párttagságtól fölfelé minden pozíció számítana). Amúgy nem látom esélytelennek a dolgot, sokaknak elegük van már a jelenlegi klientúrából. Pl. én is elképzelhetetlennek tartottam volna 10 évvel ezelőtt, hogy valaha is oda jussak, hogy "ha most vasárnap lennének a választások" ne akarjak elmenni szavazni. De most ott tartok, hogy egyszerűen KÉPTELEN LENNÉK BÁRMELYIK BŰNBANDÁRA LEADNI A VOKSOMAT.
Off:Realdream: Enis legyezem a fulem,de mivel mar hegyeztem is a fulem az 1ik partalapitaskor,meg ottis voltam,ovatosabb vagyok.
Nem azert,mert megbantam volna-eletem legjobb idoszaka volt-de sokminden kell,hogy szerencsesen osszejojjon...
On
az hogy lehet, hogy 9 képviselő igényelt vissza pontosan 18 091 281 forintot???????
Arpi!
Zarva a bolt?
Itt allunk sorban,te meg csak olajozgatod a blogszallitoszalagot...kapcsold mar be lecci!:)
Tudom,hogy nem kivansagmusor ez,de a jovoheten szivesen latnam a velemenyed a 4szinu elnokjeloltekrol!(Hillary,Barack+2)
Cartman 2007.01.21. 10:13:23:
Én olyan pártba szeretnék belépni, amelyik legalább 2 cikluson keresztül nem kerül kormányzati pozicióba, DE világosan, tényekkel alátámasztva megmondaná: ez ostobaság, ez igazságtalan, ez meg csalás, lopás, hazudás. Ésígytovább.
TWÁ, te nem változol. Nem tudsz újat mondani. Szánalmas, sztereotip alak maradsz örökre.
pusszancs
"Röviden: Szélesebb mintát látunk a társadalomból most, mint pl a net előtti időkben. Hibás következtetés tehát, hogy az elmúlt 1-5-20-x évben folyamatosan hülyül a nép. Hülye volt az eddig is, csak nem volt szem előtt, mint a privi.hu"

---------------

Ezt én is gondoltam régebben, sőt, nagyon sokáig előszeretettel gondoltam azt, hogy: "már a görögök is erre panaszkodtak, a világ meg mindig csak megvolt valahogy... Csak károg a sok kis faszom paprikajancsi, borúlát, naívkodik, nem tuggya élveznijaz életet, és abban éli ki magát, hogy 'bezzeg az ő idejében', szánalmas köcsögbanda"


De azért nem egészen így van ez a dolog. Persze, régen is siránkozás volt, hogy aszongya: "az ember nem képes harmóniában élni a természettel" meg hogy "egyre rosszabb a magyar foci". Tényleg örök siránkozás övezte pl. ezt a két témát, és remekül rá lehet mutatni arra, hogy: "mindig ugyanez volt"

Csakhogy ez attól még nem lesz igaz. Nem, Vince. A magyar foci jobb volt még 15-20 évvel, nemhogy 40 évvel ezelőtt is, és az is igaz, hogy egyre drámaibban pusztítjuk a környezetet, noha persze, 50, 100, sőt, 200 évvel ezelőtt is drámai volt... de ami manapság megy, az egy másik nagyságrend.

Mint ahogy az is más, ami a tévéből ömlik rád, mint 20 éve, és igenis más, ahogy az emberek kapcsolatokat (nem) alakítanak ki, mint akár csak 10 éve. Más a hozzáállásuk ahhoz is, hogy fontos-e bármiben jártasságot szerezni, és... és... és sorolhatnám napestig - de ez a blog erre sok szempontból alkalmatlan.

A chat.hu nem csak szem előtt van, de az mára már mainstream. Az msn végképp. Ezek a remek kommunikációs szoftverek meggyilkolják a kommunikációt, nagyjából pont úgy, ahogy egy gyorsétterem-lánc megöli az ízeket.

Hogy egy élő klasszkust idézzek: Maci volt
SzabóGZ! Remélem akkor találkozunk majd, és átbeszélhetjük az elmúlt bő másfél évtized érdekességeit
"Kisze: te is beszélsz egyfajta "újságírásról". Rendben, érthető. Igenám, de TWÁ egy másik fajtáról ír."

Nem. Én nem "egyfajta" írásról beszélek, hanem A Közlési Folyamatról. Sokféle újságírás létezik, amint sokféle népnek van saját konyhája. Nekem teljesen mindegy, hogy milyen 'stílusú' egy írás vagy egy 'étel'. Az egyiket esetleg kevésbé szeretem, mint a másikat, de mindkettő oké, ha, amennyiben és ameddig írásról és ételről van szó.

A Profi abáltszalonnakrém viszont nem étel, és nem ital a Tesco gazdaságos szénsavas ital sem. És nem, nem cikk azoknak a többsége sem, amiket az index produkál az elmúlt 2 évben. Hanem bizony, merjük kimondani egy ilyen echte szókimondó blogon: egy lapát szar.

------------------
"TWÁ viszont, 50-70 sorban feldobja a labdát (Off: kosárlabda respect, ezért is), azt mehet a meccs. Jól csinélja? Jól IMHO."

Szerintem pedig tehetségesen csinálja, de (már) nem jól. Nem vitatom a képességét. A végtermékét sokszor igen. Hogy miért? Azért, mert nem jó. Erre mondhatod, hogy szerintem nem jó, ugye... és hát persze. Szerintem. Csakhogy én azt is gondolom, hogy ez másoknak is csak annyira jó, mint a mekdöncis hamburger. Végül is, ha nagyon zabálhatnékod van, elveri az éhedet, oszt jóvan. Ettől még szerintem nem étel.

-------------

"Milyen lesz 5-10 év múlva, nem érdekel."

OK. Engem meg igen.
Szabó GZ
Menj már a KURVA ANYÁDBA
Aszem te is így fogalmaztál ugye a parlamentben.
Most hirtelen ennyi, és érdeklődjétek meg Észak-Koreába kell-e még vízum.
Rait, nem, Szabó csak "basszamegezett"
"Nem vagyok pesszimszt. Ha nem ő, akkor valaki más."

Ebben - némi megszorítással - magam is hiszek. A megszorítás a következő: a fennálló társadalmi berendezkedés előbb alaposan megrendül, netán össze is omlik. És majd utána.

A fennálló status quo nagyjából a bukás előtti római birodalom képét mutatja. (Most nem részletezem, csak ha nagyon kéred, akkor.) Nem vitatom, hogy a római birodalom bukása után jöttek még mások, s újra mások. Jöttek.

A birodalom viszont bukott, mert "túléretté" vált, és a mások, s újra mások eljövetelét megelőzte pár száz év interregnum, masszív visszaesés, éhínség, írástudatlanság, miegymás.

A világvégét jövendölném? Nem, egáltalán. A jelenlegi társadalmi berendezkedés bukását és végét viszont látni vélem. Nem holnap. De nagyon jó eséllyel még az én életemben.

Hannibal ante portas.
"Az országban uralkodó gazdasági válság - éhezés -, a hiányzó infrastruktúra miatt jelenleg nincs lehetőség a klasszikus értelemben vett turizmusra.

Magyar állampolgároknak nem javasoljuk a Koreai Népi Demokratikus Köztársaságba történő utazást. Amennyiben az utazás elkerülhetetlen okból szükséges, felhívjuk a figyelmet arra, hogy a kijelölt, illetve a beutazást megelőzően jóváhagyott tartózkodási hely elhagyása tilos, e tilalom megszegése börtönbüntetést is vonhat maga után. " (külügyhonlap)

a legközelebbi KNDK képviselet:

1140 Bécs, Beckmanngasse 10-12.
Előhívó: 0043-1
Telefon: 894-2313
Fax: 894-3174
E-mail: d.v.r.korea.botschaft@chello.at

sok sikert, tolmácsold üdvözletünket Kimnek:)

Kisze: mikor ledöntötték Rómát, mindenki azt hitte, végleg becsukták a boltot. Amikor Orwell megírta a '84-et, akkor is. Én azt értettem meg a történelemből, hogy az ember ilyen, mindig felfelé kúszik az agya, egymásra építkeznek a gondolatok, még ha ideiglenesen átalakul is, mert ilyen a paradigmák természete (igen, ez pont olyan, mint Kuhn), és ha a régi nem is jön el újra, lesz mindig más, még jobb. A társadalmi bázis, igen, kiszélesedik, ezzel leránthatja az aktuális legjobbat, de egyúttal újra rétegződik, és ahogy TWA írja, a net azért naccerű, mert nem kell homogén legyen. Nem tévé. Én már jó ideje nem nézem, és lám? Néha színvonalas vitákat olvashatok Big Brother helyett. Sajnos az én igényem 5-10%, és tudom, hogy ennek megfelelően leszek mindig reprezentálva. Ha nem az indexen, akkor máshol. És nem, nem cél, hogy a szélesebb tömegre ráerőltessük. Nem szép dolog, más az ízlése, meg ha akar, úgyis máshova kattint. De nyugi, aki fogékony, mindig elolvassa majd, amit írsz.
Kisze: Visszavonom az u.i.-t, nem voltam hosszu. Nagyon szétszabdaltad, így nehéz.
DE: "A fennálló status quo nagyjából a bukás előtti római birodalom képét mutatja." Már melyik a Mo-i, vagy globalice. 50-en túl azt mondom 150-200 év nem sok. Petőfi négy nap alatt szekerezett fel Pestre. Ma? 20-30 évvel ezelött semmit nem tudtál a VILÁG-ról, legfeljebb ami MTI elvtárs szürőjén átjött.
Ex anyósom mondogatta: az ő gyerekkorában nem volt ennyi földrengés, cunami, stb. Hát persze, fingja nem volt arról mi történik a Fülöp-szigeteken. Ma simán felmész a netre és bármiről, bármit...
Elnézve a mai ifjoncokat, nem aggodom az írástudatlanság miatt. Persze polarizálodik a mezőny, de ez régen se volt másként.
Abbé, én úgy emlékszem kurva anyázott, különben mindegy, itt lassan úgyis csak a tettlegesség lesz adekvát.
Mindenkit, aki 90-től megmártozott ebben a mocsokban, el tiltanék a közügyektől.
ettől nem lehetne rosszabb.
Egyiknap gumilövedékkel lőnek rájuk, másik nap együttműködnének velük a 2/3-os törvények kapcsán.
Kisz.
Már ne haragudj, hogy fölkiabálok, de 28 órája csinálod sűrítve ugyanazt amit Wé, sem tesz jól. Lassan az az érzésem, hogy 390-es ákcijós sajtburger Vagy aki rojálvidcsíz szeretett volna lenni. Nem személyeskedés, meg tisztellek és valóban zseniális a szövegkapcsolatokat varázsolsz, de...
E=mc2 ezen túllépni még nem tudtunk és mennyire szar, hogy a hártya mögött pedig ott a végtelen.
Asszem akceptálnod kéne önmagad tükrözött valóját. Süti dolog, főleg drogok nélkül:))
Szeretlek.
Róma korában tizedannyian éltek a Földön. Ki dönthetné meg ezt a rendszert? Ma már nincsenek barbárok, a belső okokat meg elsimítják, fegyverrel, vagy anélkül. Kár a párhuzamért, ez egy másik világ. Viszont jóval nagyobb impaktja lesz a technikának bármilyen kultúrális romláshoz képest, ha az ember - talán hamarosan - feleslegessé válik.
Bal,

egy csomó mindennel egyetértek. Azt pl. nem mondanám, hogy amikor majd az a 'más' kialakul, az nem lesz sokkal jobb, mint ami valaha volt. Ezt nem tudom. Lehet, hogy jobb lesz. Azt megelőzően viszont, hogy jobb lesz, előbb rosszabb lesz - és sokkal.

A net nem homogén, írod [Árpád is ezt írja]. Én erre azt mondom: MÉG nem homogén, de egyre inkább az. A televíziózás sem volt mindig homogén. A net is szűkül be, egyértelműen. Főleg itt, a fogyasztói társadalom abszolut perifériáján, a végeken.

Egyébként meg végképp nem akarnék senkire ráerőltetni semmit. Nem is tudom, miért éppen engem vádoltok meg ezzel, már többedszer. A véleményem viszonylag határozott, de messze nem olyan kategorikus, mint sokaké [pl. a blog gazdájáé] itt, és nem is tartom kizárólagosan üdvözítőnek, mint sokan a sajátjukat. Határozottan képviselem - mert tényleg ezt gondolom. Az egyáltalán nem zavar, ha valaki valami mást gondol.

És hát, amikor ledöntötték Rómát, akkor azért a rómaiaknak tényleg becsukták ám a boltot. Kötve hiszem, hogy örültek volna neki, hogy majd kétezer évvel később kinő újra egy nagy birodalom...
Rait, ha visszajön, megkérdezzük :) a "Sszámeg" biztos elhangzott - amolyan elharapott "b"-vel - , emlékszem, a csiptetős mikrofont szorongatva éppen visszahuppant a kis helyére, amikor benyögte - talán kétszer is.
Árpád,

pls kivonatold ezt a Szabó-s kommentsort... nagyon fárasztó CTRL+F-fel végigmenni ezen a cuccon, és szerintem tök érdekes lett.
"Viszont jóval nagyobb impaktja lesz a technikának bármilyen kultúrális romláshoz képest, ha az ember - talán hamarosan - feleslegessé válik."

----------

Ahaahaaha. Erre gondolok. Nagyjából pontosan. Az ember zavaró tényező, és előbb utóbb ki kell küszöbölni. És hogyne, lesz majd helyette mást. Talán valami sokkal jobb. Talán nem.
Kedves kiszera !

Tartoztam magamnak azzal, hogy mégegyszer elolvassam mindazt, amit írtál. Megtettem és lényegesen jobban értelek, mint tegnap. Egészen mást képviselsz, mint amit Tóta W. Árpád és ez jó így. Kár, hogy mostanában nem írsz sehova sem. Jó lenne, ha itt maradnál a blogban és gyakrabban olvashatnálak, bár most eltűnök egy időre, éjjel megígértem valakinek. Állítólag árt a lelkemnek ez a blog. Nem tudom, más nyilván jobban észreveszi, mint én.
swen,

régen sem írtam sehova sem, csak fórumokra. Az írás nem szakmám, írtam max. 10 cikket életemben, melléktvékenység gyanánt.

Egyébként azt hiszem, nem képviselek mást, mint Árpád. Hasonlót képviselek, csak mást látok, mint ő.

A blognak pedig - ez tényleg világos - nem tesz jót, hogy írok bele. A kezemre kéne csapnom, mert tényleg ártok a blognak, ugyanis egyértelműen rombolom, ez pedig nem szép dolog.

Ha valamit, akkor sokkal inkább saját blogot kellene írnom, aztán azon kiderülhetne, hogy érdekel-e valakit, vagy akár engem saját magamat annyira, hogy tényleg írjam is. Amit most csinálok itt, az tulajdonképpen gáz, mert rátelepszem egy olyan közösségre, amit az index, de elsősorban Árpád épített ki [és jól].

Ez pedig nem helyes, és ígérem, hamar abba is fogom hagyni.
...a magány a legtökéletesebb állapot..
NO ÍGY BÚCSÚNAK,bár csak egy hétre."fjúcsö"-nekem is voltak stilisztikai és szemantikai vitáink Árpáddal..Ha visszaolvasol láthatod nem eszünk egymás tenyeréből.Többször megírtam,hogy Árpád nálam"c"vágányon van.De kell egy olyan sarokpont ahol elindul a hasadás,megoszt,és véleményre késztet.Nos erre ez a post lehetőség alkalmas.Azt viszont-bár nehezen-elismertem,hogy ezt a FÓRUMOT Ő működteti,és ez nem kis meló.Minden feladat kiforrja a saját megoldóját.

Békesség Mindnyájatoknak.És jó,értelmes vitákat.
"Lassan az az érzésem, hogy 390-es ákcijós sajtburger Vagy aki rojálvidcsíz szeretett volna lenni".

--------

Ez elég találó. :-) Egyébként akceptálom saját tükrözött valómat, és nem is drogozom.

[Jóval] ifjabb koromban tényleg bigmek szerettem volna lenni, aztán viszont rájöttem, hogy mekkelek vagyok, és egy ideje azon fáradotom, hogy minimum önmagam számára túl tudjak lépni a totális kontárságon.

Ameddig azonban jól megy a sora valakinek, és viszonylagos reflektorfényben van, addig a tömegek hangos éljenzéséről kísérve halad a mekkeleki úton, és nemhogy bigmek de még egy összeaszott hambi se marad belőle a végére.
sorry az előzőért (2007.01.21. 10:27:51):
most részletesbben átfutottam a kommneteket, és már világos, hogyan jöttek ki ugyanazok a számok képviselőnként.
Köszönet Szabó G Zoltán hozzászólásiért, mert bár sajnálni nem fogom, őt sem és a többieket sem, rávilágított az eredeti blogbejegyzés csúsztatásaira, hamis általánosításaira.
Az egész ügylet törvényes. Ilyenek a törvényeink.
Ez volt az eddigi legnagyobb csalódásom TWÁ cikkei (blogja?) kapcsán. Mert nemcsak felületes volt, hanem szándékosan félrevezető, részinformációk alapján egyértelműen csak a hangulatkeltés volt a célja. Bármilyen hülye szó is a "hangulatkeltés", ez esetben találó. Van egy olyan érzésem, hogy ha éppen nem egy lázár nevű fideszes a legtöbbet igénylő képviselő, hanem egy szocialista, akkar blogolás sincs róla. Ez is szomorú-legalábbis nekem.
Az előző beírásom elszállt, pedig kigyűjtöttem egy kis best of kiszeramérát. Most sajnos nincs kedvem újrakeresni őket. Egyet mégis megtaláltam:
"A blogban tapasztalt mentalitást pedig egyszerre látom a három magyar összehajolt, a dögöljön meg a szomszéd tehene is, a kaparj kurta neked is lesz, és a 10 millió légy nem tévedhet példázatának. "
miyen igaz.
nagyon jó.
Találtam valamit, ami viszont nagyon is illik a blogba. Ezt is a Magyar Hírlapnak írtam anno, felkérésre. De ezt már nem hozták le. Azt mondták, túl igényes. (Nem, nem viccelek, tényleg azt mondták.) Pedig szerintem csak [egy szelet] Magyarország, 2003-ból.

----------

Kint vannak a vízből

Úton
Autópályára szükség van, semmi kétség. Polgárt elhagyva, a 36-os úton Nyíregyháza felé tartok, reggeli fél hatkor. Az úton traktorok, teherautók – lehetetlen negyvennél gyorsabban haladni. A Nyíregyháza és Vásárosnamény közötti szakaszon a közlekedés tovább lassul, körös-körül tejfehér köd, reggeli pára és dérlepte táj. Ukrán és román rendszámú személyautók próbálják kerülgetni a hazai gazdálkodók targoncáit és lóvontatású szekereit. Sikertelenül. Az ég alján megjelenik egy elmosódott, piszkosfehér, bágyatag korong. Süt a nap.

Gergelyiugornya. A közért.
Fél nyolckor érkezem Ugornyára, száz méterre a naményi Tisza-hídtól. A boltban kávéautomata, számítógép és két ifjú hölgy fogad. Udvariasak, de ridegek – érzem, hogy idegen vagyok, tehát gyanús. Két gumicsizmás gazda beszélget a pénztárnál, kávét szürcsölgetnek. Megpróbálok beszélgetést kezdeményezni a pénztárossal:

- Meg tudná mondani, merre épül majd a víztározó vagy a gát? Le kellene fényképeznem.
- Milyen víztározó?
- Hát itt a környéken. Az árvíz ellen. A Vásárhelyi-terv.
- Itt nem épül semmilyen terv.
- De hát itt volt az árvíz, nem? Vagy rossz helyen járok?
- Nem tudom.

Kicsit elbátortalanodva dobálom fémpénzeimet az automatába. Agyamban részletek után kutatok, mit ronthattam el. A kávé tűrhető, a gép viszont nem ad vissza. Ekkor szólal meg az egyik gazda:

- Gát épül. Talán. Most vették el a kertem végit, hogy legyen hely a munkagépeknek.
- Fizettek érte?
- 350 forintot négyzetméterenként.
- Az nem sok. Örül neki?
- Hát ja. Inkább ők vigyék a kertemet, mint a víz a házamat.

Ennyiben maradtunk.


Reggeli feles a jándi kocsmában
A kilencszáz lakosú Jándra érve, rögtön a község határában egyszerű épületet látok, Presszó felirattal. Bemegyek. A helyiségben három gumicsizmás férfi iszogat. Valami meleget kérek, mondom a pultos kisasszonynak, mindegy mit. Ice teát melegít nekem a mikróban. Itt kicsit közlékenyebbek az emberek. Jani bátyám, a Bandi, és a Barna (aki Attila) gesztikulálva mutatják a pulton, hogy köldökmagasságig állt a víz.

- Épül itt valami a környéken?
- Itt minden hazugság vót. Az árvíz is hazugság vót. Meg lehetett vóna akadályozni. Meg kellett vóna erősíteni a gátat. Meg az utat kellett vóna átvágni az átfolyás miatt. (A 41-es főutat.) Nem vót pénz, nem vót engedély. Hazugság vót.
- Mi volt hazugság? A Magyar Hírlaptól jöttem, megírjuk.
- Az újság is hazudik. Melyik párt kezibe’ van?
- Nem tudom. Melyiknek örülne?
- Mink mindet utáljuk. Úccse lesz itt semmi. Nincs itten igazság, csak gazság.
- Nem segített maguknak az állam? Nem adott pénzt a károkra?
- Nem. A biztosító fizetett, az korrekt vót.
- És a kormány?
- Az Orbánék elrontották. Nem vót kormánybiztos, nem vót ellenőrzés. A vállalkozók szétlopták az egészet.
- A mostani kormány jobb?
- Mindegy az. Csak csináljanak valamit.
- Nem csinálnak?
- Nem. Most nagyobb a veszély, mint vót. Mert mink lent vagyunk, a gát meg fentebb épül. A víz meg ugyi lefele folyik. Elvisz bennünket megin’.

Még morognak valamit, és indulnak tovább a dolgukra.

Polgármesteri Hivatal, Jánd

Kicsi de szép, új építésű épület. Csonka Sándor polgármester és Koncz Zoltán önkormányzati képviselő fogadnak. Ők egy másik valóságot festenek le. Ellentétes pártszimpátiájúak, mégis mindenben egyetértenek. A biztosító cserben hagyta őket, 28 milliós kárukból kevesebb, mint 400 ezer forintot fizetett ki. A kormány viszont sokat segít az itt élőkön. A mostani is, az előző is. Csak köszönet illeti őket ezért szerintük. Sok pénzt adtak, egyedül a községnek több, mint egy milliárdot. A vízkárosult épületeket felújították, vagy új házak épültek a helyükön. Minden szavuk igaz, látszik a házakon, hogy újak. Az iskola is új. A víztározóra szükség van, folytatják. Biztonságot ad, és a falusi turizmust is fellendítheti, mint látványosság. Halastó is lehetne belőle. A térségben 30% feletti a munkanélküliség, állítják. Az itt élőknek nagy szükségük van a Vásárhelyi-terv megvalósítására. A hibákról beszélve elmondják, hogy az intézkedések jók voltak ugyan, de a kivitelezésre már nem figyeltek oda. Az elsődleges károkat enyhítették, de a másodlagosakat, amik a talajvíz emelkedése nyomán keletkeztek, illetve a melléképületeket érintik, nem. Ezért elégedetlenek az emberek.

Kérdezem, hogy Nábrádon, Panyolán, Olcsvaapátiban és Kérsemjénen miért nem támogatják a másik víztározó megépítését. Azt felelik, hogy az ott élők félnek attól, hogy nem lesz elég a kompenzáció a terméskiesésre. A fő ok azonban nem ez. Azokon a településeken nem pusztított a 2001-es árvíz.

Kérik, hogy mindenképpen írjuk meg: 10 település (Jánd, Hetefejércse, Csaroda, Márokpapi, Tivadar, Tarpa, Beregsurány, Tákos, Gulács és Gergelyiugornya) kéri a kormányt, hogy ne a második, hanem már az első lépcsőben épüljön meg a víztározó. Azonnal szükség van rá.

Megírjuk.

Hosszúlépés Csarodán
Az itteni kocsmában megint más a hangulat.

- Enyhítették a kárukat? Kaptak pénzt?
- Az önkormányzat kapott. Közülünk az kapott, aki jól helyezkedett.
- Épül itt valami védőrendszer?
- Aszongyák. Majd egyszer.
- Örülnek neki? Szükségük van rá?
- Lenne. De úgyse épül semmi. Pedig van itt tennivaló, patkószegtől zongoráig minden. Bárcsak jönne még egyszer a víz, akkor talán épülne tározó.

Egy másik ember helyesel, ő fehérgyarmati, városlakó.

- Kellett nektek ez az árvíz. Ettől lettetek emberek, öcsém.
- Fogd már be, te városi patkány! Mit tudsz te erről? A harmadikra nem megyen fel a víz.

Jobbnak látom hallgatni.

Hetefejércse, Márokpapi és a láthatatlan ember
Régi házak és felújított épületek mindenütt. Szép. Látszik, hogy ide nemrégiben sok pénz érkezhetett. Próbálok kapcsolatot teremteni valakivel, de teremtett lelket nem látni sehol. A polgármesteri hivatal zárva. A kocsma is. A templom is. Szikrázóan süt a nap, amikor tovább indulok.

Nábrádi körkép
Nábrádon sikerül pár embert elkapni a templom felé vezető úton. Ők nem akarnak víztározót.

- Nem lenne szükség rá?
- Szükség az lenne, de kevés a kompenzáció.
- Nem félnek attól, hogy elviszi magukat a víz?
- Itten nem vót árvíz.
- 2001-ben nem. De ’70-ben volt.
- Az rég vót.

Ezzel nem vitatkozom.

Úton
Budapest felé tartva hatalmas a forgalom, lépésben lehet haladni. Az úton traktorok, lovaskocsik, ukrán rendszámú Audik és Mercik, magyar Wartburgok. Nincs tülekedés, megadással sorolnak be egymás mögé az emberek. Kitartóan, lépésben haladunk – türelmesen, ha el szeretnénk jutni valahova.

Innen nézve minden messze van.

Lehet, hogy lokális szinten igazad van, kiszeramérabávatag, de globálisan (pontosabban egy másik lokalitásból) nézve vannak azért a Mo.itól totálisan eltérő állapotok is... Németországban, a tartományi, "harmadik"-nak hívott adók, együtt az Arte-val, ami egy francia-német, közösműködtetésű kultúradó, olyan minőségű adásokat nyújtanak, hogy időm nem lenne annyit tévézni, amennyit szeretnék, mert annyi minden érdekelne benne. Megvan az összehasonlítási lehetőségem és nyugodtam mondhatom, hogy a magyar tv-program minőségében fényévekkel marad el a némettől. Igazad van tehát, ha azt mondod, hogy az igényesség növelésével van hova fejlődni, igen ám, de ez ugyanaz a "globális szellemiség", vagy hogy mondjam másképp, hogy mi, ami azért valahogy ezt a német minőségű programpalettát is lehetővé teszi (vagy megengedi).

Nem tudom, érdekel e, (azért leírom, hátha valakit) de én nem látok semmit, de semmit, ami olyasvalamire adna okot, hogy higgyem, vannak még pozitív kezdeményezések, amik föltarthatnák az emberi társadalmak globalizálódó, már szabad szemmel láthatóan kontrollálhatatlanná váló expanzióját a kiszámíthatatlanba (oda?). Meglepő módon engem ez nem tett depresszívvá, hanem mintha csak a tapasztalás formája változott volna meg valami olyan módon, mint hogy ha egy "színdarabból" egy abbani szerepből lassan kihátrálva immár majdnem teljesen nézővé válok és egyre inkább _csak_ figyelem a drámát, ami pillantról pillanatra újrairatik és mégis sejteti kimenetelét, ami, (és miért lenne csoda) eléggé drámai. Nézem, mások milyen igyekezettel játszák darabbani szerepüket, és segítek nekik, hogyne, ha kell, és tudok, és semmi "utánam a vízözön" típusú attitűd, ellenkezőleg, marad a világgal szembeni felelősség, hogy nem ártani, és ha KÉRI segíteni. Ez azonban kimerül olyasmikben, mint hogy (félig meddig szimbolikusan) enni adni, ha éhes, "sebeket kötözni", vigasztalni, függetlenül, hogy Sárga Rózsa e, vagy Fehér Rózsa, politikus, rendőr, nép, vagy egy kidobott macska.
Annyival könnyebb nekem, hogy noha nem látok semmit, ami a készülő káoszt megelőzhetné, nyugodt vagyok valahogy, teszem a dolgom, nem ártok, ha lehet, és nézem (bár néha egy ici-picit aggódva) ezt a lenyűgöző, de megváltzohatatlan potenciált, ezt a szcenáriót, ami egy kicsit talán olyan, mint nyáron, egy nagy vihar előtt, mikor megáll a levegő, aztán megindul egy enyhe szél és az ember, noha a felhők még alig alig láthatók a horizonton, beviszi a ruhát, lekötözi a ponyvát aztán végzi tovább a dolgát...

Jól elvagyok azokkal, akiknek küldetése van, akik mások szerint mulasztanak, akik a jót csinálják, meg akik a rosszat, akiknek sikerül, meg a lúzerekkel, még a trollokkal is, mondjuk egy homeopatikus C 1 ig és, hogy jönnék ahhoz, azonkívül, hogy társadalmi helyemen teszem azt, amit az megkövetel, hogy megmondjam a világnak, ma, ebben az átláthatlanul komplikált helyzetben, hogy merre, meg, hogy hogyan. Mondja más, ha akarja.
Tehát most bloggolom ezt a rövid tudósítást abból a világból amiben én élek, így, vasárnap délben, és kint süt a nap, és elborul kétpercenként, fúj a szél, és Kyrill odébb állt már, csak a nyomai vannak. Több nincs, és nem is lesz. Megyek főzni.
"A blogban tapasztalt mentalitást pedig egyszerre látom a három magyar összehajolt, a dögöljön meg a szomszéd tehene is, a kaparj kurta neked is lesz, és a 10 millió légy nem tévedhet példázatának."

for a better magyarland.

A római birodalmos párhuzam (is) jó volt, tetszett. Tetszett? Szóval jó volt. Mostanában én is előhoztam párszor. Minden nemzedében megvan a bezzegamiidőnkben, még ha fiatal korában valaki rühelli is kegyetlenül a kifejezést, meg amit jelképez, és fogadkozik, hogy őaztánsosemfogjamondani, aztán idővel mégis azt veszi észre, hogy ha nem is mondja ki, de ott bujkál a nyelve alatt, mint egy nagyon keserű gyógyszer, úgy olvadozgat ott, és elrontja a szája ízét. Nem fogja kimondani, de úgy érzi. Racionalizálja, hogy debizony a magyar foci tényleg jobb volt 50 évvel ezelőtt, akkor én most nem bezzegazénidőmbenezek, hanem csak kellemetlen tényeket mondok ki, és az más, nagyon más, de honnan tudjam, hogy az öregapám sem csak kellemetlen tényeket mondott ki, mert az ő idejéhez képest 50 évvel azelőtt is szar volt a magyar foci, és a magyarok nyilaitól se rettegett már fél európa, és az öreganyám sem csak azért méltatlankodott az erkölcsök romlásán mert különösen prűd volt, hanem mert már a rómaiak is megmondták, hogy O tempora, o mores, azazhogy már ők is panaszkodtak, hogy romlik az ifjúság erkölcse. De a mérték az más, igen, közhely következik, vigyázz, felgyorsult a világ vazze, naná, hogy gyorsabban változnak a dolgok, az erkölcsök, sőt még a magyar foci is gyorsabban romlik, és a gyorsabb változás nagyobb változás, ha egységnyi idő alatt nézed, akkor meg mit rí a szád, ott vagy, mint a nagyapád, csak nem 60 évesen kezdesz el siránkozni, mint az ő generációja, hanem már 35-re is eleget változik a világ ahhoz, hogy magadba zuhanj tőle. Vagy ne. Csak gyerekként tudunk alkalmazkodni, ezt a képességet elveszítjük lassan, és a negyvenedik év azért szokott olyan sorsfordító, gyomorkavaró, és összeszorító érzés lenni, mert akkor jövünk rá tudatalatt, hogy ezt már végérvényesen elveszítettük, és öregek vagyunk, ha nem is testileg, de a tudatunk megcsontosodik, és a fejünk lágyának az emléke is elvész. nincs tanulság, nincs is tovább. ctrl+c, hogy el ne vesszen, aztán mehet.
"Nem tudom, érdekel e, (azért leírom, hátha valakit) de én nem látok semmit, de semmit, ami olyasvalamire adna okot, hogy higgyem, vannak még pozitív kezdeményezések, amik föltarthatnák az emberi társadalmak globalizálódó, már szabad szemmel láthatóan kontrollálhatatlanná váló expanzióját a kiszámíthatatlanba (oda?)."


Ezzel teljesen egyetértek. Sajnos. Ami ennél is szomorúbb, hogy ezzel még Nobel-díjas és egyéb, kiváló társadalomkutatók is egyetértenek. Kiabálnak is, torkukszakadtából, de hangjukat elnyeli a big brother.
02-ben egy müncheni árvízi konferencián a szünetben megkérdezték az egyik Magyar résztvevőt, hogy sikerült-e hasznosan felhasználni azt a majd 1 MILLIÁRD eurós gyorssegélyt, amit a védekezésre utalt a közösség.
Nos, erről itthon (legalábbis "árvízi" körökben) senkinek semmi információja sem volt.
Viszont lettek ótópályák...
riennenevaplus,

az egésszel egyetértek, amit írtál. Pontosan így látjuk a feleségemmel a dolgot, és igyekszünk így is élni. Ebéd van, macskák vannak (6), gyerek van... más nincs.

Nem tesz szomorúvá. Elgondolkodóvá igen, de az nem zavar.

Én 32 éves vagyok. Ha nem titok, érdekelne, hogy te mennyi. És hogy mikor jutottál el oda, ahol most vagy. Csak olthatatlan kíváncsiságom miatt.
és nem neked válaszoltam, csak vletlenül került ide pont. :-)
Quicksilver,

szerintem NE töröld vissza azt, amit írnál. Írjad. ctrl+c, aztán mehet, pont így.

Mert most, hogy leírtad, jó. Sokkal jobb, mint ameddig nem írtad le. Neked is. Ezt [megbocsáss] tudom.
hhh:

Itt nem az a probléma - és itt Ápád tényleg megbotlott kissé, - hogy a 40 vagy 50 %-ának ugyananyi a költségtérítése. Ez parasztvakítás. Nem a számok a lényegesek. Mindenki ezt kúrja el itthon. Nem a számokat kell nézni, hanem a tendenciákat. Nem azt, hogy most 5mrd-ot hordtak szét, hanem, hogy mindezt számla nélkül és még nem égnek a vonalak az AB-on. Azt, hogy olyan emberek határozták meg jelenlegi alkotmányunk a mindenkori kormányra vonatkozó passzusait, akik :
a) Bólogatóembernek voltak nevelve, és így szakmai (érdsd: jogi, államháztartási, stb.) gyakorlatuk/érdeklődésük/tudásuk egyáltalán nem volt;
b) Egyszer hittek egy eszmében, de ugye aki korpa közé keveredik, azt megeszik a disznók;
c) Soha nem hittek semmiben, csak a saját boldogulásukban, ezért a törvényekkel "kicsit" a maguk malmára hajtották a vizet;
Sajnálattal közlöm, sajnos a "c)" csoport tagjai vannak többségben, néha a "b)" csoport imidzsét, néha az "a)"-ét felvéve/kivillantva mintegy véletlenül.

Véleményem szerint a legnagyobb probléma, hogy ezek nem hozzáférhetőek a legtöbb ember számára. Mindenki kapjon egy példányt az alkotmányból (akár független jogi magyarázóval), hogy megértse : annyi lyuk van a magyar jogrendszeren, hogy az a csoda, hogy még csak ENNYIRE vagyunk mélyen, lehetne rosszabb is, ha pl. mindenki ismerné a kiskapukat. Persze mindezt csak utólag, magyarázatként a majdani lázadozóknak, akik nem értik majd, ki zárta el a csapot és miért. Addig is : mindenkitől független jogi fórumot ahol megfogalmazzák a javaslatokat, majd be is terjesztik azokat mind az AB, mind az OGY elé, és ebmerek : befoltozni minden lyukat. Akár teljesen új alkotmányt. Nem hiszem, hogy egy ilyen túfoltozott őskövületet még lehetne használhatóvá tenni, tehát racionálisan megszerkesztett, új alkotmányt, normális jogviszonyokkal és átlátható képviseői jogkörökkel. Ennyi.
riennenevaplus:
egyetértek én is.
de nem tudom, hogy most milyen vihar jön. nem hiszem, hogy lesz hová bevinni a ruhát, ha kezdődik...
Kiszeri..
Nem tudom mit értettél túl jó ujságírás alatt, de a kommentjeid tudálékosak és unalmasak. Bő lére eresztve semmit se mondasz és vmi borzsztó bölcset képzelsz a soraidba. Mellesleg nem a saját blogodat szemeteled tele oda nem illő beírásokkal. Beteg vagy. Nekem ne válaszolj, légyszi.
TrutHurts 2007.01.21. 13:12:38
azt hiszem, tudom, mi a probléma.
azt akartam mondani, hogy egyre inkább az az érzésem, problémához hozzá tartozik TWÁ pl mostani bejegyzése (és sok más régebbi is)
Pataj, elmondanád, hogy mitől lettél ilyen agresszív? És mi szükség van arra, hogy ezért betegnek hívj valakit?
Mindenkitől elnézést,de megismétlem:pártfüggetlenül, CSATORNAPATKÁNYOK.
riennevaplus: "én nem látok semmit, de semmit, ami olyasvalamire adna okot, hogy higgyem, vannak még pozitív kezdeményezések, amik föltarthatnák az emberi társadalmak globalizálódó, már szabad szemmel láthatóan kontrollálhatatlanná váló expanzióját a kiszámíthatatlanba (oda?)."

Én azt mondom, hogy igenis globalizálódjon a világ, táguljon és egyben sekélyesedjen is, mert ha én nem is látom azt, hogy hova terjed ki/szét, és te nem is hiszel abban, hogy az a hely vagy állapot jó lesz, és más se nagyon látja, az extrapoláció sem ad megbízható előrejelzést, merthát hogy a fenébe adna, az időjárást nem látjuk előre 5 napra korrektül, pedig ott mérhető dolgok vannak, akkor hogy a fenébe láthatnánk előre a társadalmi folyamatokat százévekre. Egyszóval globalizálódjunk, a szó nagyszerű dologból vált kiirtandó mumussá, majd vissza irigylésreméltóvá, egyszer talán helyiértékén is kezelhetjünk, úgymint változást, mindenféle előjel nélkül. Változásként, ami nem szükséges vagy elítélendő, hanem természetes. Szóval sekélyesedjen nyugodtan a világ, meg az írott, beszélt, akárhogyan közzétett szövegek is, nem azért, mert ez vezet valahová, amit látok, látsz vagy bárki is lát, hanem mert ez van, ez történik, és ahogyan nem érdemes a cunami elé állni, úgy bármi más változás elé sem érdemes állni, mert csak téged sodor el, és semmit sem érsz el vele. Félre állhat az ember, persze. Kivonhatja magát a világból. Félreállhat, hogy a partvonalról szólogasson be a játékosoknak, de ha kivonja magát, akkor nem fog érni a szava, nem fognak rá hallgatni. Kibicnek kuss. Nem azért, mert izé, hanem mert nem értheti az életet, ha nem vesz benne részt. Értheti, mint elvont elméletet, de nem értheti, nem érezheti, mint gyakorlatot.
kiszeramérabávatag 2007.01.21. 13:12:00
"Mert most, hogy leírtad, jó. Sokkal jobb, mint ameddig nem írtad le. Neked is. Ezt [megbocsáss] tudom."

Tudom, persze. Néha viszont úgy jobb, hogy nem írom le, és ezt is tudom, hogy tudod.
hhh :

Oké, elismerem, túllihegi a dolgokat néha - én meg amúgy is indulatos ember vagyok, de általában sikerül megőrizni az objektív látásmódomat - ennek ellenére sok mindenben igaza van. Sajnos ez egy olyan ország, ahol az emberek belefásultak a magukért való küzdelembe, ezért egymásért ár szót sem emelnek. Én nem lázítani akarok - és szerintem Árpád sem mindig erre játszik - hanem kicsit kimosni a csipát az "átlagmagyar" szeméből, hogy ne csak a főcímeket lássa, meg a mónikasót, meg még ki tudja mit. Itt bizony parasztvakítás megy, szervezett, állami szinten, mi több, korrupt államigazgatás és rendfenntartó szervek segítségével. Más kérdés, hogy kinek mi mennyire radikális megnyilvánulás, van aki macskakővel, van aki a csípős nyelvével a blogban, van aki konszolidált postokkal. Nyilván nem várhatjuk itt el azt a minőséget amit hivatalos publikációiban használ, ez nem is erről szól. Ez itt a net Anettka-showja ami lehet nem mindenkinek tetszik, meg néha félprofi, de annyira botrányos, hogy a vérszagra idejön mindenki, eszmét cserél, véleményt mond, stb. Ez ennek a blognak a lényege. Nem a fikázás, meg a pengellérre állítás, hanem hogy ezekkel az eszközökkel lehet idecsábítani az embereket eszmecserére. Szerintem. Ha nem ez az eredeti célja, akkor is működik, és aki van elég intelligens, hogy olyanokat nyilatkozzon, mint ti, azt úgysem befolyásolja, hogy mi az eredeti cikkíró álláspontja. Szerintem ez egy tök jó fórum arra, hogy megvitassunk egyet-s-mást. Ok kicsit erős néha a hangnem, de ez itt nem lánykolesz, amúgy meg ki lehet emelkedni konszolidált megfogalmazással, ha nem tetszik valami. Mint ahogy nagyon sokan így teszünk itt. Mondom : itt a cikkek csak a csali, a hangsúly a működő fórumon van, hiszen itt vagyunk mi is, és - bár mi most épp nem a témáról, hanem úgy általában erről a blogról, de - vitázunk.
És amikor az egyik kereskedelmi tévé rejtett kamerákkal felvette a "dohányozni tilos" táblák alatt dohányzó ogy-i képviselőket? Egyszer és mindenkorra megtiltották a forgatást az üléstermeken kívül. Az elv ugyanaz. A "Parlament tekintélyének megóvása" szólam szentesít minden hasonló disznóságot. Az egyetlen törvényes megoldás a ktstérítés-anomália megoldására a népszavazás, mely arra kötelezné az Országgyűlést, hogy alkosson törvényt a kérdésben, és a törvény megfelelő ellenőrzési mechanizmust állítson fel az elszámoltatásra.
"Én azt mondom, hogy igenis globalizálódjon a világ, táguljon és egyben sekélyesedjen is"

Ezt nyilván teszi is, függetlenül attól, hogy mi mit mondunk [vagy éppen nem mondunk]. Ám attól még, hogy nem érdemes a vihar útjába állni, mert elvisz a szél, szomorkodhatom vagy éppen el is borzadhatok a tornádó pusztításán, nem?

Viszont Pataj-nak igaza [is] van: amit csinálunk (ezért csak engem terhel a felelősség, mert én kezdtem), az valóban nem illik ide. Ez nem egy vitafórum. Ez egy blog, aminek nem az a funkciója, hogy vitatkozzunk a szerzővel vagy egymással, hanem az, hogy aki ír ide, az csápoljon, kétsorosakban üdvözölje egymást, odamondogasson és faszpinázzon. Ez ennek a blognak a funkciója. Nem holmi tényfeltárás vagy - urambocsá' - társadalmi vita.

Nincsen ezzel semmi baj.

Ha vitafórumozni vágyunk, menjünk vitafórumozni, és hagyjuk meg ezt a terepet azoknak, akik direkt ezt a terepet keresik. Ebben patajnak igaza van.

Akik ezt a blogot szeretik olvasni, azoknak az, amit mi (főként én) csinálunk (~ok), unalmas és semmitmondó. Utálok embereket untatni.

Viszont: bpartos@rayz.hu, annak akit érdekel.

Sziasztok.
Izé... szóval azt másnak meséld, hogy nem direkt írtál ide és írtad azt, amit. Na. :-)

Értem én, pont azt mondtad - azt is - hogy nemigen van olyan hely, ahol az iyesmi ON és helyénvaló és nem untató lenne. Hát, ez tény, nemigen van ilyen.
Direkt írtam, nyilván. Kíváncsi voltam valamire, és meg is tudtam [azt a] valamit [is]. (Erre már utaltam is tegnap.)

Most viszont, hogy megtudtam... hova tovább? Írtam ide pár sort, és gombócból is megárt a sok, hát még ebből.

Az meg, hogy máshol is persona non grata az ember, és máshol sincs annak helye, amit nem csak, hogy szívesen csinál, de ami az ilyesféle közlési folyamatok szempontjából egyszersmind lényege is... hát ezt megszoptuk, Quicksilver. :-)

Ahogy írtad is.

Mint ahogy a ma még ide 'rendeltetésszerűen' bloggolók is meg fogják szopni szépen, és majd ők is bezzeg az ő idejüköznek, és őket is kiröhögik. 5 év, tán annyi sem kell.

A csata el van vesztve, és bazmeg, még csak 40 éves se vagyok. :-) Na húzzunk az indexre és keressünk valami lelakott fórumot, ahol tudunk beszélgetni rendesen, mert legalább még a fórummotor működik valamennyire (és ne menjünk bele, hogy menyivel jobb volt a 'fejlesztések' előtt...).

Tényleg nem ide való vagyok, na. De ha írsz, válaszolnom 'kell', és nem bírok menni. Könyörülj. :-)
OFF

Na, még ennyit:

Árpád!

Az első postod címébe szerintem kellene egy vessző. Így: ötmilliárd, pofára. Azt hiszem, ezt akartad mondani valójában.

ON
OFF Patajhoz csatlakozom,de betegnek nem neveznem kiszeramera urat!
Viszont tenyleg faraszto az a maganyerzes,vagymi ami arad a soraibol.Megigeri,hogy nem telepszik ra a blogra,utanna meg megjobban rahasal,mint egy anyakoca!Csunya dolog.:)
Valszeg kepviselni szeretnel ertekeket,de nem ez a helyes modja...

riennevaplus:a te ebedelotti elmelkedesed viszont elmeny volt olvasni.

Quicksilver:Minden cinizmus nelkul mondom,ez a legszebb idoszaka az embernek.Letisztult formak,szokasok,semmi kellemetlen meglepetes...en is kozelitek lassan a negyedik xhez.
ON
Kissé megszaladtak a hozzászólások, és naná, hogy már messze jár téma attól az ötmilliárdtól. Nem baj, de átrágni alaposan már nyilván nem lehet.
Én nem minden helyzetben vagyok a megdönthetetlen nagy igazságok és lesújtó próféciák híve. A hétvégén laza melózgatás mellett néha kinézek az udvarra, megvakarom veretán kutyánk fülét, és új terveket kovácsolok a világ uralmam alá hajtására. Szóval én tizenegypár online év után jobban szeretem, ha a világ ilyen (is), mint ha ez a fajta másoduniverzum nem létezne a számomra.
De világmegváltást nem hogy egy blogtól nem várok, hanem semmi mástól sem. Nem is vagyok benne biztos, hogy szükség van rá mindenkinek, mindenhol, egyetemlegesen.
Egyebkent hogy volt ez? Raszorultsagi alapon? Lazarnak havi 570 ezer Ft jovedelme van a parlamenti kepviselosegen felul. At szoktak dobni a palankon ot is, mint a norveg turistat, akinek 73000 Ft egy kave a bufeben?

Kesz rabszolganak erzem magam a szereny kis csaladi vallalkozassal, ami kb annyit termel nyaron, hogy telen jut penz futesre, es kajara. De lagalabb mar latom hova megy el az ado egy resze. Szamoljuk csak at Lazar cica jovedelmet. Ugy sacc/kb 300 K a jovedelme a parlamentbol 500 K az onkormibol, kell neki adoznia ezutan? Asszem igen, de azert gyanus. Mindegy, 4 evi kepviseloseg alatt (48 honap) 38.4 milliot szed ossze, ehhez jon a szegenysegi potlek (koltsegterites) 18 milka, azaz 56 millio. 4 ev megfeszitett ellenzeki kivonulos munkaert. Jo ez. Ennyiert azt hiszem elvallalnam.

Gondolom azert kap ennyit, mert o vagdossa ki macis technikaolloval a fidesz narancssarga koret a tuntetesekre.

Es ez csak egy... az 5 milliard szerintem csak a jeghegy csucsa, ez az ami legalis.

Rabszolga parlamenti kepviseloket! Ugyis csak a labukat meresztik, azt ingyen is lehet csinalni! :-D
Basszus egyebkent Sztalin csinalta jol. Egy bazinagy tombhazat a parlamentnek, es akkor a szallas is el van intezve. Es lehet szelektalni. Raadasul, ha ennyire szarul dolgoznak, meg bele is lehet repulni egy elteritett repulovel ahogy Amerikaban szokas.
szerintem meg senki se akarja megszabalyozni, hogy egy adott blogon mi menjen es mi ne.

Kiszera: a micimacko sem lenne teljes, ha nem lenne Fules benne...

Nem kell az onszabalyozas, egy dolog amit fontos eszbentartani, hogy a 20. sort kovetoen az emberek max 20%-a olvassa tovabb a bejegyzesedet.

Amit meg a vilagvegerol irtok, meg a satnyulasrol, meg az elkovetkezo kataklizmarol: tudjatok meg, hogy ez a bolygo nem masoke mint a bakteriumoke es az izeltlabuake. HA igy megyunk kb. 1000 even belul kiirtjuk magunkat, mint a Drosophilatenyeszet a lekvarosuvegben: esznek, isznak basznak, es az alma csak fogy, a pete meg egyre tobb. Vegul napi tobb szaz halott van, pedig az elejen 2 muslincaval kezded a kiserletet.

A fold rendbejon; a legdurvabb felezesi idovel is 500.000 ev mulva itt minden teljesen tiszta. Namost a foldnek meg van kb 3 milliard eve.

NEM szamitunk igazan ;)

Mi is tesszuk a dolgunkat, es a vilag korulottunk kozombosen engedelmeskedik onmaga torvenyszerusegeinek. Ha mi nem vesszuk ezt figyelembe, kevesebb ideig maradunk, ha vigyelembe vesszuk, akkor tobb ideig. De kb. ennyi. Szabadon dontunk, es szabadon cselekszunk.
...vagy a patkányoké..a néutronbomba után..minden szavadalom élvezeti joga rájuk száll, mert ők a legkiemeltebb faj..mondta volt Grass.

A Patkány. Nő:))
Az összes egyéni képviselőtől meg kell szabadulni, semmit (SEMMIT) nem tesznek a körzetükért, kizárólag pártszín alapján szavaznak. Legyen 100 képviselő, kizárólag pártlista alapján bejutási alapon, így ha semmi más rendszer nem változik, akkor a költségtérítéses 5mrd-nak a 3/4-ét eleve megspóroltuk a létszámcsökkentéssel, a döntések meg pont éppen úgy többség/kisebbség alapon történnek majd.
A helyi érdekeket meg képviseljék az önkormányzatok, semmi szükség, hogy duplán lopjanak.
Meg tudná valaki mondani, hogy két külön személy-e Németh Zsolt és Németh Zsolt Attila? Mert a www.mkogy.hu/internet/plsql/ogy_kpv.kepv_adat?p_azon=n322&p_ckl=38 szerint a két név egy embert takar.
Ha ez így igaz, akkor Ő 23793068 Ft-tal toronymagasan az első, arról nem is beszélve, hogy mekkorát csalt.
www.mkogy.hu/internet/plsql/ogy_kpv.kepv_ckl?P_CKL=38&P_CIKLUS=null&P_CIKLUS=37
Ebben a listában (2002-2006-os ciklus) csak egy Németh Zsolt (262) szerepel.
Persze lehet adminisztrációs hiba.
Rogán Antal

www.mkogy.hu/internet/plsql/ogy_kpv.kepv_adat?p_azon=r008&p_ckl=38

2002-2006 Budapest területi lista 2002.05.15. 2006.05.15.

net.jogtar.hu/jr/gen/getdoc.cgi?docid=99000056.tv

"(2) A területi listán megválasztott képviselő esetében a területi listának megfelelő megyeszékhelyet, az országos listáról megválasztott képviselő esetében a képviselő nyilatkozata szerinti állandó lakóhelye szerinti települést kell az (1) bekezdés alkalmazása során figyelembe venni."

Ez jelen esetben Bp, vagy nem jól értelmezem?

Rogán Antal 1 984 258, 620 081, 3 801 600, 1 188 000, 3 801 600, 1 188 000, 4 032 000, 1 260 000

mégis 200+ -os besorolást kapott útiktsg-re

Valamit nagyon nem értek, asszem. Ezt magyarázzátok meg pls.


Nna, ez egy 7660945 Ft-os kérdés.
@kiszeramérabávatag @Quicksilver @riennevaplus
"Na húzzunk az indexre és keressünk valami lelakott fórumot, ahol tudunk beszélgetni rendesen"
tényleg nyithatnátok egy topikot, ahol megmutatjátok a magunkfajta techno-optimistáknak, hogy miért van a csata elvesztve.
butyok:
lehet, h meg mindig a szuletesi helyere (kormend) van bejelentve..?
kiszera,TWA
folytattatok itt egy vitat, ami nagyon nem ebbe a topicba valo.
fontos kerdes, tenyleg. de nem surgos, es megerdemli a korrekt felvezetest.
vagyis az ertelmisegi maszturbacio mennyiben rakenyszeritendo/heto a tomegekre. es miert is kene?
valamint hogy is választhato kulon a valodi ertek, az eléggé intelligens loosernek a koognitiv disszonanciabol eredeztetheto onmagasztalasatol? ;)
pls. TWA nyiss ezen temakor kornyeken egy topic-ot, es esetleg szemelyesen is hivj meg mindenkit, akinek ezen a kornyeken tapasztalatokra alapulo velemenye van. ugy tunik szamomra, hogy van igeny ennek a vitanak a lefolytatasara.
gromit: az hótt mindegy hova van bejelentve, mivel területi listás és nem országos
viszont 1998-2002 között országos listás volt, akkor számított a lakhelye
hát igen, egy vidékinek nagy szíjjás a bp-i lista (kivéve neki)
Ami minden változás útjában áll, az most is megfigyelhető:

Mi az, ami a cikk hatására változott? Semmi. Egyetlen médium, tv, újság, rádió, párt, webújság se vette át a felvetett témát. Senki, aki a témában széleskörűen informálhatná a tömegeket és a közvélemény formálásához valóban hozzájárulhatna. MÉG AZ INDEX SEM, pedig az azért szeret belenyúlni a lecsóba.

A szenzitív témák már csak ilyenek, amíg a politikai közmegegyezés a pártellentétektől függetlenül így akarja, mivel nincs senki az újságírók közül, aki megértette volna a Good night and good luck-ot. Elgondolkodtató, hogy magyar média egyetlen watergate-t sem szállított, pedig az elmúlt 16 évben nem egyszer történt leleplezést kívánó eset. Az oknyomozó újságírás kimerül abban, hogy a Naplóban megtudjuk, a képviselők dohányoznak a Parlamentben.
chabba:
azért ez nem teljesen igaz
én ezt az egészet az rtl-klub híradójából tudtam meg, még 1-2 nappal azelőtt, hogy megjelent volna itt W blogján

az más kérdés, igen, hogy ebben az országban ismeretlen a botrány fogalma
ha valami idióta fibiszes a holokauszttal viccelődik vagy egy fideszes képviselő II.vh-s német egyenruhában fényképezkedik egy farsangon, az a botrány
persze elítélendő dolgok lehetnek ezek is, de ezt a társadalom döntse el, azzal hogy felháborodott levelekkel bombázza őket, kivonul tüntetni vagy nem szavaz rájuk, így lehetetleníti el őket a politikában

de ezeket a törványes kummantásokat (és főleg a törvényteleneket) illene kivizsgálni az adóhatóságnak, az alkotmánybíráknak és a média is belenyúlhatna mélyebben, mint negyedik hatalmi ág
de általában csak egy rövidhír lesz belőle, nehogy megégessék magukat
ilyen rövidhírből meg van rengeteg, mindig foglalkoznak vele, hogy drágul ez is meg az is, hogy ki lophatott mit, de a tömegeknek készen kell szállítani a botrányt, állásfoglalásostul
ilyet pedig az "elfogadott értékrendszerű" tévéktől ne várjunk, mert aki ilyet csinál, az rögtön átkerül a hülyeidióta árpádsávosok/mocskos komenisták támogatói közé
A hozzáállásunk a politikához, az az alapvető tévedés.

Tízből 7 magyar szimpátiától függetlenül öklendezik az egésztől, MÉGIS mindíg a kisebbik rosszra szavaz (szimpátiától függően).

Lótúró. Nem megyek el szavazni!! Akkor sem, ha a hozzám közelebb álló pont miattam bukja el. És ha a többségnek lenne egy csepp önérzete, ők sem mennének el. Ha világosan látszik, hogy csak fele-harmad annyi tolvajlással, hőbörgéssel lehet választást nyerni. Akkor majd valamelyik kénytelen lesz levonni a következtetést.
kiszeramérabávatag 2007.01.21. 11:02:37

"Csakhogy ez attól még nem lesz igaz. Nem, Vince. A magyar foci jobb volt még 15-20 évvel, nemhogy 40 évvel ezelőtt is, és az is igaz, hogy egyre drámaibban pusztítjuk a környezetet, noha persze, 50, 100, sőt, 200 évvel ezelőtt is drámai volt..."

Ettől még nem lesz nemigaz, amit mondtam. A foci más, mint a társadalom, ugye ebben egyetértünk. Attól, hogy az anafabetizmus az elmúlt 20-30 évben szépen visszaszorult, még romolhatott a foci minősége. Focizáshoz meg nem kell tudni írni/olvasni se. Ahogy a favágáshoz sem. Ez tehát egyáltalán nem érvényteleníti, amit mondtam.

Egyszerűen több embert látunk ma (úm találkozunk velük, ha ezt ők nem is tudják), mint 10 éve, így a társadalom nagyobb szeletéről tudunk képet alkotni. Mivel a hülyék sokan vannak, így kialakulhat az a tévképzet, hogy "egyre többen vannak". Nem. Csupán a korunknak megfelő %-os arányban látjuk őket. Pár tized % ultraokos, 5% elit értelmiség 20% normál 75%gyökér. Persze ez csak saját tipp. Ha tavaly láttunk 9 hülyét és 1 okosat, idén meg 18 hülyét és két okosat, az nem azt jelenti, hogy a hülyék osztódással szaporodnak, akárcsak az okosok, se nem azt, hogy egyre többen vannak, hanem azt, hogy ahogy egyre több embert ismerünk meg, úgy ezek a %-os arányok egyre több embert jelentenek számunkra.
Mint látod, az arárny kb. marad, csak a számok növekednek.
z:

Az elmúlt héten nem volt módom nézni a hiradót, ezért nem tudtam, hogy a hiradóban lement ez a téma, de ez egy másik gondra irányítja a figyelmet. Nem lett belőle olyan téma, amiről az ember akkor is hall, ha konkrétan nem látja azt a 3 perces részt a hiradóban.

A médiának az lenne a dolga, hogy ezekről a témákról kikerülhetetlen társadalmi vitát gerjesszen. Ezt a funkcióját valahogy nem tudja betölteni.
Vince:
hagyd, kiszeraméra és quicksilver a "pohár félig üres"-betegség magyaros változatától szenvednek
a foci szarabb mint 50 éve, és?
ettől függetlenül hol élnél inkább, a boldog 50-es években, vagy most itt?
biztos felemelő lehetett 3 órát sorbaállni kenyérért minden nap, meg várni, hogy mikor visz el az ÁVH mert a kocsmában rosszat mondtál az elvtársakra

az idiotizmus az én meglátásom szerint 30x erősebben volt jelen akkoriban, mert a 4 általánost végzett pártfunkcionáriusok töltöttek be minden olyan posztot, amit érdemes volt betölteni
suksükölő bunkók a tévében, hatodik lenin a tanács gyűlésén, elektromos traktor és búzavetés a ló hátáról, januárban
előtte ott voltak a nyilasok a fantasztikus világképükkel és az ország szarrálövetésével, előtte fehérterror, azelőtt habsburgok, azelőtt meg a török
mi időnkben...
talán mátyás király ideje alatt volt utoljára olyan az ország, amire aszondanám hogy ez igen
azóta csak szopjuk itt a harci faszt, de legalább mostanában már nem húznak karóba, nem lőnek a dunába, nem visznek recskre, és ha ananászt akarok enni februárban, akkor azt fogok
persze a tökéletestől (mit tökéletestől, a jótól) még elég messze vagyunk, most kéne annak jönnie hogy az eddig soha nem létező cselekvési szabadságával éljen a nép és építsen, szépítsen, de mindenekelőtt gyomláljon és ássa fel újra telket és rakja le az alapokat
persze ehhez szokni kell az új levegőt, de majd csak belejövünk, remélem
Ez a téma lesz a Sváby-show-ban, ha esetleg mondta volna már valaki, nem szóltam.
Hi all!
Kicsit begurultam, előre is elnézést.
Többen írják, hogy ilyenek vagyunk mi is, magyarlakók, nem kell csodálkozni ha képviselőink is ilyenek...bla lba bla
Ez egy súlyos ködösítő, szemét, hazug gondolat, kurvára berágat aki így gondolkodik. Igenis ebben az országban rengetegen dolgoznak mutyibevételek nélkül , de ha csak 10 ember él tisztességesen ebben az országban Őket is megilleti egy magyarázat képviselőink lopásairól ill. a bizonyos "ruhaszaggatás".
Ezt az álmagyarázatot, hogy "így lopunk mi is" EL KELL FELEJTENI! Ne lopjá bazdmeg! És főleg ne legyél kurvára büszke fasz, hogy ezt bemondod.
Vince: mailben szívesen, itt nem, tényleg nem ide való

z: jézusmária...
Lebowski:
nagyon igazad van, de sokaknak nem a monte carlói nyaralásra megy az összemutyizott pénz
én veszek igénybe olyan támogatást, amire, ha a szívemre teszem a kezem, nem vagyok jogosult
de írtam egy szívszorító kérvényt, hogy én az vagyok
miért?
mert az egyetem, ahová most járok, úgy húzza ki a zsebemből a pénzt, ahogy nem szégyelli
minden évben többe kerül az, hogy sokszor saját zsebből korrigálom a TB, a tanulmányi osztály és a többiek húzásait (pl. fölveszed a tanegységet, amit te fölvehetsz, aztán 3 nap múlva közlik hogy bocs, ez amúgy előfeltételes (persze az elején erről szó se volt), ami neked nincs meg - te pedig kénytelen vagy kérelemmel fordulni a tb-hez, hogy leadhasd: 1000ftos csekk a kérvénnyel, felbélyegzett válaszboríték, és ha úgy döntenek, leadhatod, előfeltételes tanegység törlése 3000ft-ért - és minden félévben 2-3 ilyen húzásuk van)
én pedig nem fogom az egyetem melletti melóm fizetését az ő játékaikra elbaszni - fizessenek ők is egy kicsit, még így sem vagyunk egálban
persze így én is hazudok, sajnos
Mindenki jól megmondta a magáét, oké. És?
Változik ettől valami?

"Megunják, hazamennek."
kiszeraméra:
nehogy leírd, hogy mi a bajod azzal amit írtam
sírjál
És a másik...
Idejön egy képviselő megmagyarázni, hogy ez igenis jár..., mert törvény..., meg mer külföldön..., meg hogy ott sokkal többet... bla bla bla...
Én erre azt mondom, hogy az ANYÁDAT te ÖKÖR, amikor az IGEN gombot nyomtad, akkor nem fájt a kezed, meg bent vótá faszkalapkám a parlamentbe is mi?
Ekkora kötsögöt bazzeg, hogy nem sül le a képe....
Ilyet szól: Törvény mert megszavaztam, hát nekem ez jááár, napi 5000kilóméter kell megtennem a munkahelyemre, meg csinosnak kő lönni a parlamentbe most venném meg a fizumból? Amikó az Arnold Sevarnadzenegger is új öltönyt vesz félóránként....
Z!
Megértem én. Én arról beszélek, hogy sok ember van akinek nincs mutyipénz. Tudja, hogy nem szolgál rá a támogatásra ezért nem igényel, stb stb. Az a szemét helyzet, hogy ma a tisztességes ember le van lúzerezve lazán.
Ennek is véget kel vetni.
Kezd ez olyan lenni, mikor a Heti hetesbe beböfögi egy "híres sztár", hogy ilyen olyan hülye voltam matekból, és kurvára büszke erre. Most ott tartunk, hogy ez követendő példa lett. Tiszességesnek, jó matekosnak ebben az országban lassan égés lenni. :)
off
Van itt néhány olyan ember aki túl komolyan veszi magát, kérem ne tegye mert nagyon nem szerethető arc.
on
jóvan az offolásom dura volt viszavonom
Én vagyok a hülye vagy a riport tényleg nem ment le a Sváby első felében? Pedig erről volt a szavazás... (Általában a szavazós témáju riport az első szokott lenni, h tájékozottan tudj szavazni :)

Annyira gáz, h a nézettségért, meg azért, h a tv2n maradjon a néző, ilyet csinálnak. (Az még elmegy, h a csöcs mindig utoljára van az aktivban, de ez....)
Lebowski:
de ugye azért az embertől nem várható el, hogy irracionálisan cselekedjék ilyen helyzetekben
ha nekem levelet küldözgetnek hogy fizessek ezt, mert, fizessek esőadót, levegőadót, fizessek ha kérdésem van és fizessek sokszorosan, ha elfelejtem valami hülye papírjukat, akkor megigényelem a támogatást minden lelkiismeretfurdalás nélkül
és azok, akik szarért-hugyért dolgoznak, mert mást nem kaptak, óránként 250 forintért, azok jó hogy lopni fognak, ha alkalmuk van rá
egyszerűen azért, mert nincs versenyképes fizetés és nincs korrektség a kormány, a rabszolgahajcsár multik és a hatalom más birtokosainak részéről
nem lúzer az, aki nem mutyizik meg nem lop, de azért az se mindegy, helikoptert veszel-e a abból a pénzből amit összeügyeskedsz, vagy a gázszámlát fizeted ki belőle
majd ha meg lehet élni emberhez méltó módon egy minimálbérből is (mert nagy-britanniában például igen, meg lehet) és az ide benéző képviselőnek nem lesz képe fölháborodni egy ilyen nyilvánvaló igazságtalanságon, majd akkor lesz más világ
Szabó G. Zoltán 2007.01.20. 02:13:34

Bazmeg te ezzel "védekezel"? Az ilyen dumával csak olajat öntesz a tűzre. A sértődözéssel meg a modoros fasz stílussal itt nem dumálod ki magatokat a szarból. Ha ez a szar törvényes, akkor a TÖRVÉNY ROSSZ. Azt meg ti ("törvényhozók") csináltátok.

"közmegegyezés, hogy ha bárki népszerű akar lenni kis hazánkban, nem kell mást tennie, mint egy jó nagyot rúgni a politikusokba, en bloc."

És azon még soha nem gondolkoztál, hogy vajon miért is van ez így, te nagyokos? Segítek: mert a Parlament tele van ostoba korrupt faszkalapokkal. Azért bazmeg.
Z!
Egyet értek veled amúgy, csak ne legyen sikk a lopás, és ne legyen menő csávó a lopó.
Szabó G. Zoltán magyarázata tipikus mellébeszélés.
Ha valaki megnyomja az igen gombot egy ilyen törvény létrehozásakor akkor hagy lehessen már ezt számonkérni, esetleg pofánvágni érte.


Hoppá! Napló szavazás: 35608 szavazat, 1% igen, vagyis 356 ember szavazott arra, hogy a képviselőknek ez jár. Őőőő, hány képviselőt is érint pontosan az az 5 milliárd? Minden képviselő leadott egy: "nekem márpedig jár" voksot? Ez tényleg vicces, na.
Donhu2:
ha nem is nézte mindegyik, gondolom besegített a család is néhány esetben, nekik is abból van a6-os
Lebowski: Arról, hogy ne legyen menő csávú a lopó, már nagyon régen lekéstünk. Erről már pofáztam én is, mások is párszor. Ezek a dolgok sokkal nagyobb kárt okoznak az ország lakosságának erkölcsileg, mint anyagilag. Minden egyes ilyen botrány(ocska) hozzájárul ahhoz, hogy elmélyítse az emberekben a minden mindegy - tehetetlen vagyok életérzést, és akiben marad még némi lélekjelenlét, az megpróbál a családja miatt lopni, csalni. Pontosan ugyanerre a közérzetre rakott rá egy lapáttal Feribá nemlemondása is. Meg a többi. Apró kis lépések egy olyan Magyarország felé, ahol az emberek még rezignáltabban élnek, mint egy közép-ámerikai diktatúrában.
Na nekem már csak két megjegyzésem lenne.
Egy: a fospumpa helysen fospuNpa, de használatos még ennek a szónak a fospuNepa alakja is !
Kettő: csipkebokorvessző!
Olvasgatva a fentieket megszólalt bennem a lelkiismeret. Képviselőink dolgait csak úgy, kérdés nélkül közszemlére teszik aztán magyarázkodhatnak! Nem szép dolog!
Én is a köz alkalmazásában állok, hát közzé teszem a hasonló című TÖRVÉNYES bevételeimet, hogy nyugodtan tudjak aludni!
- munkába járás: napi 40 km * 9,-Ft/km
- ruhapénz: 0,-Ft/10 év (ha mezítelenül mennék dolgozni kirúgnának azonnal)
- 4500,-Ft/hó kajajegy
- 3000,-Ft/hó patikakártyára
- 4500,-Ft/hó telefonköltség a szolgálati mobilon (a többi zsebből pénztárba)
Mentségemre felhoznám, hogy nem gobnyomó automata munkakört töltök be és minden nap fennáll a kirugás veszélye ha nem jól teljesítek.

És most jöhetnek a macskakövek:)
Off:
Zaklató_Panda: eats shoots and leaves?
On
Ha valaki tud nézzen utána, hogy lehetséges ez:
Németh Zsolt: 17 875 539 Ft
Németh Zsolt Attila: 5 917 529 Ft
Az MKOGY honlapja szerint www.mkogy.hu/internet/plsql/ogy_kpv.kepv_adat?p_azon=n322&p_ckl=38 szerint mindkét név Németh Zsolt Fideszes képviselőt azonosítja. Ha ez igaz, akoor mindkét összeget Német Zsolt vette fel, vagyis Ő a csúcstartó!
Anr: "az ertelmisegi maszturbacio mennyiben rakenyszeritendo/heto a tomegekre. es miert is kene?
valamint hogy is választhato kulon a valodi ertek, az eléggé intelligens loosernek a koognitiv disszonanciabol eredeztetheto onmagasztalasatol?"

lehet, h egyszer majd nyitok erről topikot, de meddő vitának tartom. Vince már leírta elég jól, h mi a helyzet. nem több lett a hülye, csak demokratikusabb a nyilvánosság, és a demokráciában, bár ez valóban meglepő tud lenni, ott van a démosz. a középkorban nem látszott, mert írni-olvasni se tudtak, a kommunizmusban meg nem jutottak szóhoz. az internet lehetővé tette, hogy írjanak, sok felkiáltójellel, a videómegoszutók és az olcsó kamerák pedig már azt is lehetővé teszik, hogy filmet/tévéműsort csinájon bármelyik suttyó. ezen változtatni kizárólag diktatorikus eszközökkel lehet, ahogy a kínaiak vagy a szaúdiak csinálják. ennyi.

különben részben erről folyt a györgy péterrel folytatott vita (index.hu/velemeny/jegyzet/gyorgyp2/), illetve szintén részben érintettem itt: index.hu/velemeny/imho/mediafoleny/ (2. rész).

most pedig back to offline.
PANDA!

Felhaborito!
Ide mersz jonni es fospunpazni?

Hogy lehet az, hogy csapataink kozti OSI ellentet alapjat athozod ide is?

MARTHOGY foschpunepa!

es mikor teljesen a lila kod, te is tudod, a jelzest;

Froschl, fosch frooosschllpunnnpaaa!

harom: te vagy az en parom!

kérem a fospunpa-vitát másutt lefolytatni.
mér bocs, Árpád, de mi ez a szöveg T34-esről, meg parlament-gyújtogatásról tavasszal?
meg vagy te zizzenve?
mi lesz a csndes többséggel? és az utcán parkoló autókkal? meg a renddel?
Most rend van. ugye?
hhh: költői képek (gázolaj, vászon), amelyek azt festik le plasztikusan, milyen feszültségeket kelt a milovangyilaszi új osztály ily látványos megjelenése, illetve elszakadása az alattvalóktól.
Túlzóak az indulatok. Aki nem tud higgadtan állást foglalni az miért hiszi, hogy jobban tudja mint a képviselők?

Ha akartok valamit, meg van rá a jogi lehetőség: népszavazás (Akarja-e Ön, hogy az országgyűlési képviselők ezen jogviszonyukra tekintettel kizárólag az érvényes minimálbér tizenötszörösét kapják?), levél (Szili Katinak, Frakcióvezetőknek, Médiában fizetett hirdetésként vagy ingyenesen), alkotmánybírósági indítvány (reménytelen, nincs ebben semmi alkotmányellenes), vagy szavazzatok a szélsőségekre (nem mintha ebből tanulnának, de legalább jelzésértékű)!
Ahol sok a fos, elobb utobb kell a punepa!
Es akkor majd tudnotok kell nektek is, pontosan hogy kell irni.

Ez a felresikerult borz, ez a magat pandanak nevezo bambuszgoreny felreakart titeket vezetni!

En csak segiteni akartam, nade hat ha az sem kell mar....

Szomoru a vilag... vegleg ketteszakadtunk, s ez mar nem forr ossze.

minden dolognak, ennek a költségtérítésnek is két oldala van:
az eredeti elgondolás, mármint hogy ne mindenki egyből havi 700 000 kapjon, hanem mondjuk 400 000+juttatás, ez derék és költséghatékony. Nyilvánvaló, hogy egy vidéki képviselőnek többe van ez a munka, mint annak, aki az V. kerületből sétál át.
Csakhogy közben a jómadarak irreálisan magasra rakták iten a százalékokat, meg szépen a számlázást is beszüntették.
Itt a baj.
A másik baj pedig, hogy ez miért 4 év után derül ki?
Derék újságíróink, Tóta W inkluzíve, most nagyban rácsodálkoznak, ahelyett, hogy vigyázó szemüket rég rajta tartották volna ezeken a sumákosokon. Vagy eddig nem volt nyilvános?
A legnagyobb baj pedig az a határtalan pofátlaság, amivel mindeki a maga pecsnyéjét sütögeti a másik kárára.
Nem a MN a fospumpa, hanem az egész hóbelevanc.
Tóta nem rácsodálkozik, csak most éppen erről volt kedve írni. :)
Egyébiránt szerintem nem érdemes már semmin csodálkozni, max ha Jézus lejön hozzánk, mert szerintem a magyar (és nem magyar, csak nehogy rámsüssetek valamit) embernek már lassan a vérében a "minket úgyis átvernek" reakció.. No minde1, én legalábbis nem idegelem magam ezen. mindjárt elérjük az 1000 kommentet, csak így tovább.
az utolsó mondathoz < off > ot akartam írni, de úgytűnik nem engedi, bocsi
sovi:
ez szomorú, de az én családomban senki nem kap semmit se, mégis van min. 40km-es munkába, suliba járás mindenkinek, meg ruha is kell, meg kaja is, meg telefon is
de arra van az ún. fizetés
nem téged akarlak támadni vele, de úgy látom ez a dolog az, amit a képviselők se tudnak felfogni
hogy maximálisan ki a faszt érdekel, hogy neki Pécsről kell a parlamentbe menni
ha kap 300.000-et, akkor béreljen lakást, az 100.000 (legfeljebb, belvárosban, rezsivel), a maradék 200-ból meg nem hogy egyedül lehet úgy élni mint marci a hevesen, de egy 3-4 tagú család is simán ellavírozik belőle, ha ügyesek
főleg, ha nem csak ő dolgozik, hanem mondjuk a férje/felesége is, ahogy a pórnépnél is szokás
még így is jól keres, és kurva jó munkája van, ha azt nézzük
havi nettó 120.000 fölött SEMMILYEN költségtérítés nem jár senkinek és kész, ha már ennyire megszorítózunk
ez már a versenyszférában se olyan rossz fizetés, és ott se kapsz lófaszt se, legfeljebb valami vállalati üdülőt egy évben egy hétre kedvezménnyel meg egy pohár puncsot a karácsonyi céges bulin
Nem tudom, ez a csendes többség elgondolkoztat. Ne vegye magára, akinek nem inge, de vékony a vonal a csendes, nyugodt személy, valamint a birka között.
A magyarok szvsz őszig inkább egy karámnyi birkának tűntek -igaz, 4,567 %-kal több turista jött ide, és ez azért már teljesítmény a köbön! Jó hírünk volt, mint a legvidámabb barakk.
A csendes szó után a többség szó is fura, legalábbis az októberben a szocikra+szdsz-re leadott 35(!) %-nyi szavazat igen harmatos!
Bár ezzel nem azt akarom mondani, hogy 35%-nak nem szimpatikus az autógyújtogatás, nyilván nekem sem opció, sem szimpatikus.
Ám Árpád t34-esével, v anélkül, de nyugtalan tavasz várható, ilyesmit kár számonkérni rajta, kiakadni rajta pedig szemellenzés!
namost én azt látom, hogy megint inkább elindultunk a kocsma felé, pedig jön a büdös a spájzból; merthogy Árpád t34eséről (érted, a víztározó már smafu), meg a szocikról meg fospunpáról vitázni nem itten kell, biztos lesz olyan topic is. Ellenben sovit akár ctrl_c - ctrl_v is érhetné, a cipő hasonló, és ez kúr fel engem marhára, kamion, tegnap óta rágom az ínyem, és ne megy be sehogyse, hát nem fogom fel; télleg birka vaok, vágjanak le. Mindenesetre én ma is küldtem emilt okoséknak, kakaska főmarkecának elsősorban.
Nekem a társalgás kezdete óta többször is ingerenciám volt egy-egy nyersebb beszólás elkövetésére a politikusok irányában, de aztán általában el sem küldtem a hozzászólásomat.
Minek?
Ezek érezzenek fölényt, mert itt csak agresszív fröcsögés van? Ezzel nem szerzek nekik jó pillanatokat. Van tükre Lázárnak, Szabó G-nak meg a többinek, ott láthatják nap mint nap magukat, akiket egyre inkább közútálat vesz körül. Kell azért utcára menni, gyűléseket tartani, élni, és lesznek emberek, akik beszólnak. Talán egyre többen. Aztán meg már lehet a költségtérítés kisebb, mert a lakás és a parlament közötti útvonalon kívül soha senki nem mer majd elmenni más irányba. Akkor is lehet fölényeskedni.
Itt, a neten.
Meg otthon, a tükör előtt.
Egy dolognak azért nagyon örülök és ettől vagyok optimista is, ez pedig az internet.
Úgylátom, hogy ha a net semleges marad a jövőben, akkor a nagyevő politikusoknak meg vannak számlálva a napjai v. ingyenfalatkái. Úgy gondolom, hogy így vagy úgy de itt a neten ki kell hogy alakuljon valamilyen napi kontroll. Valamilyen evolúciónak ez is engedelmeskedik (blog fórum). A hálórakötött magyarok száma meg nő szépen, ha lassan is.
Ajánlani tudom képviselőinknek, hogy csak a nevüket írkálják be havonta egyszer kétszer a Google-ba és szemezgessenek magukról. Nagyon jó kis tükör lesz az pár év múlva.
Úgy szeretem, hogy olyan kifejezéseket használtok, mint kognitív disszonancia, mikor kurvára nem tudtok róla semmit. Olyan ez, mikor kampányidőben folyamatosan a "kollektív tudattalan"-nal nyomultak.
ez akkor sem megoldás, basszus, hát ha már belenyomták az ember fejét a kertibudiba, akkor azért engedtessék már meg neki, hogy egy kicsinyt rázza az öklét az égre, megazért arra is illik rákérdezni, hogy ugyan józyi, hát mért tetted ezt. "agresszí fröcsögés", barátom, ez nem agresszív, agresszív meg duhaj az, amikor a nagyapám vasvellával körbekergeti a tyúktolvajt az udvarban. egyszerű a dolog: LOPNAK. micsinál az ember, ha lopnak tőle? ordít, mint a Kiszel Tünde, meg próbál minden kezeügyébe akadó tárggyal védekezni. Ez nem fröcsögés, szerintem.
(a kognitív disszonancia az nem a velőscsont vcuppogó visszhangja, mikor üti a Latinovits?)
Nos emberek. Kövezzetek meg, de a következő a véleményem. A költségtérítés 1500 euró. A fizetésük szintén kábé. Összesen keresnek így, bizottságosdival, etc. a nagyobb kutyák kábé 4-5 ezer eurót. (A pógimógikat most nem számoljuk.)
Ez egy kisfőnök fizetése a németeknél. Inkább azt mondom, nyeljék le azt a 1.5 millát havonta, viszont ne lássunk ilyen egyesek egyenlőek egyesek meg még egyenlőbbek formulákat a törvényelkerülések terén.
Lássuk be azt is: Ezek általában kisebb összegek. Sokaknál van a rokonságban tanácsadó cég etc, amelyik aztán jelentős összegekért tanácsad, amely hogy-hogy nem úgy lesz, lobbice. Anyu, kislány, gyerek stb. nevén a telek, a lakások, házak, cégek .... Namost látta valaki pl. a "hivatalos" lobbitörvényt? Röhej.

Szóval: Én azt mondom, namost azonnal felszámolni ezt. És legyen nekik hivatalosan szar másfél, akár két milla is (nettó akár), mert egy Ogy-képviselő ennyit tényleg megérdemel. De akkor ilyen sundabunda - mityimutyi dolgok ne jelenjenek meg soha többet. Mert arra allergiás vagyok. Tehát, ha valakit ki kell dobni onnan a parlamentből, az nem azért van, mert szar 150 ezret elsundázott költségtérítés címén. Nem. Ez a kis pitlák, pöttömnyi pénzecs.

Nem is értem miért vagytok ezen felháborodva. Én inkább az általam vázolt ügyön pattogok. Hogy egy ilyen manusnak sokkal több pénz üti a markát más forrásokból. Szóval: Nehéz ügy, de be kell vallani: Ennyit nem kell sajnálni tőlük, de egy fillérrel se többet, és azt viszont föl a netre, és ha bármilyen alapos korrupciógyanú előjön: Mentelmi jog sanyi, bíróság indít.
Kiszeraméra-ügy: Remek a cucc amiket írsz, de mit gondolsz, szupernet legyen? Elitelitelit? Meg bejön a tömeg? Ortéga és Gasset? Nem vagy te egy kicsit túl elitista? Majd ropantul nagyon megörülnénk neki, ha demonet-ből diktonet lenne. Követelem a hülyéket éppenezért. És ez a végeavilágnak kicsit jó, okos, de azért izé. Amit viszont az eső színvonalról ezzel a lappal kapcsolatban konkrétan mondtál, egyetértek. Süllyed.
Az agresszív fröcsögést nem úgy értettem, hogy én gondolom az itteni haraghullámról. Én egyetértek vele. Az idézőjel maradt le; az ő stílusuk ilyenkor bedobni, hogy "felesleges nekünk, kulturált képviselőknek észérvekkel jönni, ha itt csak agresszív fröcsögés van". Erre gondoltam.

Itt is volt két képviselő állítólag, ilyeneket mondva: "Udvarias ember lévén, igyekszem mindenkinek válaszolni, aki
képviselőként hozzám fordul, akkor is, ha személyesen engem anyáz, s
akkor is, ha általában a kéviselőket küldi el a sunyiba. A bunkóság
tehát nem akadály.", vagy "bár talán emelkedettebb stílben válaszolnék a levelére".
ja, ilyen volt, a nagyképű majom... afféle túlrajzolt dagobert bácsiként csücsülve lefelé ugatni egy adómentes 18.000.000 rakott kis buckáról, és oktatni jómodorból a plebszet, hát öcsém. elsül az ember agya.
hhh:
"A legnagyobb baj pedig az a határtalan pofátlaság, amivel mindeki a maga pecsnyéjét sütögeti a másik kárára."
Nagyon sok esetben nem pofátlanságból,hanem,mert ha bizonyos szinten el akarja tartani a családját,akkor arra kényszerül,hogy megalázó módon hálapénzt fogadjon el (orvosok),több költségtérítést vegyen fel,mint ami esetleg effektíve megilletné őt(képviselők)...a sor folytatható.
Ha belegondolsz,manapság egy négy-öt tagú családban egy családfő,ha 700.000-et visz haza,az nem is olyan sok.Az úgy kb. reálisnak mondható.Ennél keveseb az irreális.
Egy nyugati orvos nem 2-3ezer Eurot visz haza (nem hálapénzből,hanem legális fizetésként),hanem annak többszörösét.
De egy nyugati képviselő sem,ahogy azt Szabó G. megjegyezte.
Azt az ideális gazdasági állapotot kéne elérnünk,amikor senki nem megalázó módon,ügyeskedve juthatna hozzá az őt megillető béréhez.
És eszébe sem jutna senkinek a másik zsebében túrkálni.
Egyébként valóban, azért jópofa az, amikor ilyen költségek " nekem az jár" kategóriában vannak, hogy ruha meg stb... A legizgibb meg ilyen szempontból a dupla, amikor vki Polgármester (és nem kevés ilyen van) és képviselő. Na akkor aztán dobálják a téliszalámit, és meisseniből van még a vécékagyló is. Közpénzen.
Szívemből szóltál Wonderland.

Az itteni hozzászólások 99+ %-a (a vitaindítóval együtt) nemm szól másról: vazze ezek kurva sokat keresnek, vazze én meg keveset. Olyan is akadt aki azt javasolta legyen egy képviselő jövedelme nettó 200 ezer forint. Röhej.

Ezek az emberek mégiscsak a törvényhozóink. Miért ne kaphatnák meg a maguk havi nettó 2 millióját?

Az egész ügyben az egyetlen visszatetsző dolog az a magyar álszemérmesség, ahogy a pénzük egy részét költségátalánynak hívják. EZT tényleg meg lehetne szüntetni és "bevallani" egyenesen: ennyi a tiszteletdíj és pont.
A jó magyar irigykórus úgysem áll le: "akinek nálam több van, attól mindent elvenni és nekem adni, akinek kevesebb annak meg nem adok egy vasat sem"

Írják itt, hogy a képviselőink hitvány férgek? Hát ki a jó isten választotta meg őket? Az MSZMP KB? Nem. Mi. Akkor meg ne tessék fújni...
Tisztelt képviselő úr, nagyra értékelem, hogy felvállalta a kardozást. És rendkívül elszomorít, hogy egy hevenyészett blogbejegyzés slendriánságát kihasználva nem a lényegi kérdésemre felel, hanem elegáns(nak tűnő) oldalvágással félrelép. Bizonyára elolvasta azt a kommentemet is, ami (tudom, slendrián) leírta, hogy az adót befizető gazdálkodó szervezetekre milyen szabályok vonatkoznak. Akkor az adót elköltő törvényhozókra miért vonatkozhatnak ennél látványosan "emberbarátabb" szabályok?

Mellesleg igaza van, a közigazgatási teljesítménymérésről kormányrendelet született, és nem a parlament rendelkezett róla. Szintén mellesleg a témában van egy jó könyv (Teljesítményértékelés a közigazgatásban, Vassné Varga Edit), ami azt is leírja, hogy miért buktak meg az eddigi hazai kísérletek a bevezetésre. Többek között az is, amire az én rövid memóriám már nem emlékszik rendeletszám szinten. De mindezt Ön nálam valószínüleg sokkal jobban tudja (mert belülről éli meg, vagy éppen ezért nem is?).
Mert hülye azért... De tényleg, mi az a kognitív disszonancia? Mindig meghatódom az olyanok szellemi nagyságától, akik ilyenekkel dobálóznak, mert feltételezem, hogy reggelire is azt esznek. Nekem még nem jött szembe egy sem... Vagy tévedek, és ez is csak olyan mint mondjuk a vakancia? Mindegy, azért nem szégyellem, hogy nem tudom.

a hülyegépész
Ja, ha érdemben válaszol, megígérem, hogy innentől kezdve csak CDjogtárral a hónom alatt fogok blogolni
"Szívemből szóltál Wonderland"

Mármint az eggyel korábbi hozzászólásban. :-).
Ja Almodhi.., most csak abba kellene belegondolni, hogy a helyi képviselők mennyit szednek össze különböző ilyen-olyan ügyekkel. Hát már az kispálya, ha valaki 150 ezret lenyel egy középvárosban helyi képviselőként! És akkor most ezen szarrágni? Tessék megadni egy megfelelő fizetést, aztán viszont ne legyen ez a nagy, kádári időből visszamaradt összekacsintás, hogy ugye te lopsz, én lopok, ők lopnak, és mindenki lop. Meg ez a lopáspiramis, hogy vannak akik többet lopnak, na ez se. 18 millát lenyelt ugyan... kiskutya.. Kapcsiból tudok mondani olyan képviselőt, akinek papirice alig van egy rozzant akla, valójában több cége és igen szép, vaskos bankszámlája.
Almodhi, na ott se az összeget fájlaltam, de azt, hogy azonos célra rendelt összeget kétszer felhasználni legalábbis nem illik.
értsél már szót: nem az a baj, hogy mennyit keres (bár a picsába is, ne keressen 2 milliót), hanem, hogy számla nélkül, szépszemre kap 18 milkát valaki, aki ráadásul a munkáját sem képes tisztesséegesen elvéghezni.
Azért ne felejtsük el, hogy itt két dolog keveredik. Egyrészt a pénz, ami ha úgy nézem nagy, ha úgy nézem, nem nagy összeg.
Viszont mellette ott van egy általános elégedetlenség, az elqrással, meg a beintésre szavazó, soha hozzá nem szóló képviselőkkel, meg a kivonulgató vagy be sem járó képviselőkkel (igaz, tök mindegy, benn vannak-e, mert indítványaikat el nem fogadják a beintésre voksoló másik oldaliak).

Azaz: odaültethetnénk a nagymamát is a képviselők jelentős részének a helyére, mert vagy úgyis azt kellene megszavaznia, amire utasítják, vagy tök mindegy ha csak kötöget egész nap, szavazata gyakorlatilag elvész. Azért meg hadd ne költségtérítgessünk, hogy a képviselők parlamenten kívül politizálnak, sajtótájékoztatnak. Közben a kedves fölényes képviselőnek is eszébe juthatna, bizony néha jogi nonszenszekkel jönnek elő képviselők, AB küld vissza alaptörvénybe ütköző javaslatokat, és ennek ellenére "Pénzt vissza nem adunk!" Vagy említésre került itt Tóbiás neve, aki elhíresült a zárt körűnek szánt, törvénysértésre biztató fejtágítójával. Úgy demokratailag.
Wonderlanddel teljes egyetértésben, de némileg kiegészítve: ok., legyen akármennyi, 1,5-2 millió a havi fizetésük, aztán ezzel szemben számolják el a ténylegesen felmerült és igazolható költségeiket, írják bele az adóbevallásukba, aztán fingassa őket az APEH, hogy: "Pajtás, ha ennyit dolgozol, mikor érsz rá 150.000 km-t vezetni, évente 300-szor tankolni?"
Például Szili házelnök-asszony esetében kíváncsi lennék, hogy jönne ki 4 millióra a tényleges utiköltség, amikor mindenhová állami A8-cal (sofőr+testőr) kirándul?
Szóval, nem az összeg a túlzó, hanem a mentalitás arcpirítóan cinikus: keveset keresünk illetményként, többet nincs képünk megszavazni magunknak, mert a népek felháborodnának, ezért a nem annyira szem előtt lévő költségtérítést emeljük az irreális pofátlanság mértékére. Próbálkozott valaki közületek ezzel a technikával a vállalkozásában? Nem ajánlom, csúnya vége lesz.
Szerintem. Az, aki felháborodik ezen, jogosan teszi. Az, aki azt mondja, hogy a gazdasági helyzet, vagy egy új slepp, esetleg "szigorúbb" jogszabályok ezt megoldják, azzal nem tudok egyetérteni. Morál. Erkölcs. Ma mit jelentenek ezek? Gyakorlatilag minden legitim ma nálunk. Ahogy Árpád kolléga mondta. És nem kell habzó szájjal egymásnak rontani, mert az nem old meg semmit. Részemről én nem mennék ki tüntetni ezért se. Rábizom Árpád kollégára, hogy igenis a mi nevünkben is küldjön el minden f*szt a k***a édes a****ba. És, az általánositások elkerülése végett, egy Belga dalszöveget idéznék: "Mindenkinek EGYENKÉNT a k***a anyja." Aki megérdemli. Bocs, ha OFF voltam.
értsél már szót: nem az a baj....

ricardo: saját magad cáfolod. Egyetlen bajod van neked is: más kapja a lóvét. Már mér ne kaphatná meg egy képviselő az átlagbér hússzorosát nettó. Számla nélkül.

Ha meg nem végzi el tisztességesen a munkáját nem kell rá szavazni. Csak hát nagyrabecsült népünket a legkevésbé sem érdekli, hogy hogy végzi a munkáját. Ha x párt beígéri hogy (ide képzelj akármit), egy oligofrén idiótát is megválasztanak, csak jó nagy legyen a logó a neve mellett. Tisztelet a kis számú kivételnek...

Wabbit
A kognitív disszonancia nem más mint az önbecsapás.
Az a nagyon is emberi folyamat, amikor utólag másként látom a tényeket, újraírom magamnak, megmagyarázom, mert számomra ciki, vagy akár elviselhetetlen a valóság, ami megtörtént velem.
Elhiszem visszafelé, hogy nem is úgy volt, hanem így, és megnyugszom.
Valamiféle önvédelem ez, de nem erkölcsös,azt gondolom.
Van pszichológus a környéken?
elche, ricardo, 18 milla NÉGY ÉV alatt.
Igen, szart se csináltak. Nos, wazze. Mi szavaztunk rájuk. Meg ezeket a pártokat mi tartottuk benn/növesztettük meg a parlamentben. Megjegyzem a minden demokráciában (legalábbis a realitásokban) költségszempontból az ellenzéket teljesen feleslegesen tartjuk fenn. Ugyanis azon kívül, hogy nyilatkozik, illetve időnként megszólal, meg "nem" -el szavaz, na azon kívül semmit nem csinál. Ha véletlenül mégis, akkor meg a kormánypárt/ok szavazzák le. Ezért példálóznak ezzel Feriék, meg mások, hogy "a nagy nemzeti összefogás, nyugaton..." de az egyszer, 20 évenként és alapvető kérdésekben jellemző.Mint 17 éve volt az alkotmányozás, meg a Neka. Most lehet, hogy megérnek majd a feltételek egy újra. Tehát ritka, hogy az ellenzék "effektíve" dolgozzon. Neki épp nem az a feladata. Egyrészt. Másrészt. Az említett pártigazgató egy beosztott. Egy katona. Az volt a feladata, hogy véres legyen a szája. És olyan eszközökkel/módszerekkel küzdött, amiről azt feltételezte (és amiről a felmérések bizonyíthatóan kimutatják, hogy hatnak rád és rám, vagy ha nem legalábbis az átlag Válpolgra, lásd. gyűlölet, stb..) hogy hatni fognak. Az, hogy ezekkel a hírekkel, és így ismerve őket mégis rájuk szavaztak, ez ismét minket, ungárisch embereket minősít.
szemtanú, na ezt mondom én is..:)
Legyen egy jó, ellenőrizhető fizetés. ÉS ott a pont. Ha meg az Apehnek mennie kell, akkor viszont azt mondom: a mentelmi jognak is...
Megjegyzem 17 éve péel ott volt elkúrva, hogy nem volt még egy két független szervezet alkotmányice a mentelmi bizottságban. Mert így-bármennyire is hörögnek egymásra- nem adják ki egymást a világ minden kincséért se.
OFF
kognitív disszonancia:
Két egymásnak gyökeresen ellentmondó élmény, tapasztalat vagy érzelem megélése (pl. (1) kedvenc tanáromat (2) lopni látom az ABC-ben)
Az ilyen élmény kellemetlen feszültséget, frusztrációt okoz, és ezt sokan úgy oldják fel, hogy hajlamosak tudatszinten "megváltoztatni" a tényeket, vagy a tapasztaltakat (nem is őt láttam, nem is lopott, stb...)
ON
Wonderland: ez mind szép. És ez indokolja, hogy néhanapján egy kis morgás se hagyhatja el a szánkat? Mellesleg rendben van, az ellenzéket nem kell eltörölni. Sőt, a parlamentet se. De ésszerűsíteni, csökkenteni igenis lehet. Sajna a jelen felállás szerint annyi arctalan figura van a sorokban, hogy egy 70 fős parlament is hozná ezt a hatékonyságot. Főleg, hogy ezek a megszavazott emberek döbbenetes hatékonysággal tolták lefele az ország szekerét a lejtőn.

Egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy egyszer valahol, egyre több emberben nem csapódnak le ilyen dolgok, és nem változik meg valami, jó irányban. Naná, ez naivitás, de szerintem ettől sem lehet eltiltani senkit.
Hat azert a beosztottakat nem hasonlitanam katonakhoz. Vegulis a dontes lehetosege megvan mindkettonek:
a katona: vagy vegrehajtja a parancsot, vagy bortonbekerul (roszabb esetben agyonlovik)
a beosztott: vagy vegrehajtja az utasitast, vagy a hatterbevonul, netan telljesen eltunik az utasitast kiado ero elol. Igencsak nagy a dontesek kozott a differencia, ha moralis tenyezoket felveto parancsot/utasitast kap vki.
Nuowo 2007.01.21. 22:37:38
nekem ez egy kicsi tálszent bejegyzés. ismerek olyan orvost, aki hálapénzt elfogad, és olyat is, aki nem.
Ez egyszerűen meggyőződés kérdése, szerintem.
Sajnos az utóbbiak (akik nem fogadnák el, mondván, van fizetésük, ők azért csinálják) vannak kevesebben.
Úgy érzem, talán a sok megszállás, vagy méginkább az 1945-90 közötti időszak az oka, hogy egyszerűen Magyarországon nem bízunk sem a törvényekben, sem a hatóságokban, sem a politikusokban, sem egymásban. És ennek nem tett jót az elmúlt 16 év sem.
Nyilván rengeteg anyagi vonzata is van a dolognak, az elvett gyáraktól-lakásoktól a beköltöztetésekig, sok tradíció szakadt meg, és persze az államosítással minden a közösbe került, onnan meg most magánba, a többség feje felett (és egy szűk bennfentes kisebbség keze között).
Ezek a körülmények okolhatóak talán azért, hogy mindenki, ha nem is lopni, de ügyeskedni próbál.
Ennek viszont véget kellene vetni már, egyszer és mindenkorra.
Nem hiszem, hogy ez alulról jövő kezdeményezéssel menne (vannak ismerőseim, akik szerint igen). Szerintem ez csak felső szintről, gyökeres változtaásokkal lehetne végrehajtani, amolyan Szent Lászlósan, kézlevágással.
De hol vagyunk még attól?
Blogi, kösz, értem ennyiből is. Hmm, erre nem mondom hogy lehetett volna magyarul is. Riszpekt.
ElChe:
hát igen egy ilyen (vagy hasonló) létszámcsökkentés sokkal értelmesebb lenne. Nem lennének arctalan képviselők (pártonként 30-40 embert már számon lehet tartani), és ez tényleg kevesebbe kerülne. Csak mi lesz az alsóházi ülésterem közel négyszáz székével? (Mert a jelenlegi létszám, kizárólag ezért ekkora, az üléstermet a Trianon előtti Magyarország képviselőszámához építették...)
Elche, ne haragudj, pár éve én is így gondoltam volna. EZEKBEN? Ezekben a gázár csapódik le. Meg a Zorbán és a Fletó. És sok nekik a 18 millió forint. Négy évre. Időnként böfögnek is.
Hogyan csapódna le bennük bármi, ha nincs is agyuk??? Most megy a zúgolódás, meg MÚK... ??? Hát én eldobom az agyam...! Kicsit előbb kellett volna gondolkodni.. talán... De igazad van, nem késő csak nem ártana mielőbb egy TÉNYLEGES társadalmi vita. Egy új "társadalmi szerződés". Amely felülírja az avéttas 17 éveset. De nem ezeknek az embereknek a kezéből, ha szabad kérnem.
Egyébként, (csak méretre) kábé egy 140-150 fős parlament bőven elég lenne.
mindenképpen kisebb parlament kell...
a mostani gyönyörű, de már rég túl nagy.
Wonderland, maradjunk annyiban, én sem tenném fel minden pénzemet a Varázslatos Társadalmi Átalakulás gyors bekövetkezésére. De kizártnak nem tartom, hogy egy elméletileg megvalósuló változás tényleg bekövetkezzen. Apámat elmebetegnek nyilvánították, mert a nyolcvanas években azt hangoztatta, 2000-re nem tudjuk, mi az a komunizmus, a Szovjetunió, és belépünk a NATO-ba.
Ha Magyarországra megy egy multicég, az nem a német alkalmazottainak a bére alapján fogja megállapítani a béreket, hanem a magyar átlagkereseteknek megfelelően.
Amíg Budapesten a képviselő úr negyvenmillióból már egész tisztességes (hozzá méltó) lakást tudhat magáénak, addig nyugaton, az XY főváros belvárosában ez simán lehet ötször ennyi.
De még az luxus életvitel költségeit is figyelembe véve, a 1.5-2 milla nettó még mindig elfogadható. És akkor nem kell lopni.
Vagy túl naív lennék, és ennél sokkal nagyobb pénzeket tüntetnek el?
"mindenképpen kisebb parlament kell...
a mostani gyönyörű, de már rég túl nagy."

hhh:
remélem az intézményre gondolsz, és nem az épületre... :-)
Wabbit: ennél sokkal nagyobb pénzek tűnnek el.
almondhi, nyugi, én nem vagyok olyan, mint a kormány, tehát (szigorúan racionális alapon persze) NEM privatizálnám magamnak mondjuk, hogy nyissak benne egy exlkuzív kaszinót és egy konferenciaközpontot, majd bérelnék egy 80 fős ülésteremt, lehetőleg megint csak saját cégemtől az új kisebb parlamentnek.
Nem, azépület szerintem gyönyörű és nagyon szeretem. Kár, hogy olyan arcok vannak benne, amilyenek, és ráadásul ilyen sokan.
OFF: hhh szerintem meg lehet oldani az ülésrendet. De ilyeneket amúgy ne mondj, mint látod, döntéshozók is olvassák a blogot, még a végén ötletet is adsz nekik... Én így látnám az ötleted jelenlegi megoldását (az elmúlt évek kivitelezéseinek tükrében) a mostani politikai elittel.
1. Az Országházat privatizálják, mivel túl nagy, majd az állam visszabérli az új tulajdonostól, amely "Countryhouse Wellness Center" néven üzemelteti. A cég 3 millió forintos alaptőkével bejegyzett Kft. Egyes meg nem erősített feltételezések szerint kapcsolat lehet az adott miniszterelnök és a vevő cég fő törzsbetétese között. Meg nem erősített hírek szerint évfolyamtársak voltak az egyetemen és keresztapjai egymás lányának/fiának.

2. Az állam megveszi az új telket PPP- rendszerben "működő tőkét beépítve", és 30 év múlva opciót nyer arra, hogy megvehesse a mindenkori piaci áron, miután már 5X árat kifizetett. A befektető cég neve egy ismert külföldi nagy cég, a közvetítő cég meg nem erősített feltételezések szerint az adott miniszterelnők/gazdasági/pénzügy miniszter sógorának a tanácsadó cége.

3. A közvélemény ezekről nem értesül, viszont kiszivárogtatják a terveket, amiről kiderül, hogy nem elég reprezentatív lesz az épület. Egy ismert honatya felveti, hogy legyen mégis olyan, mint az előző. A nemzetközi botrány hullámait elcsendesítendő egyiptomi márványból tervezik az eredetivel az utolsó kőig megegyező épület megépítését. Az egyiptomi márványt beszerző céget az adott kormánypárt frakcióvezetőjének fia üzemelteti, amely azonnal ki is adja a koalíciós partner frakcióvezetőjének fiának cégének alvállalkozásba.

4. Megépül az új parlament a híres bajai kolbászgyár mellett. Mert az ország mértani közepére tervezték meg. A többi központi állami szervet a demokratikus közigazgatás és állami hatalomgyakorlás jegyében az ország négy sarkába szórják szét, így kerül a kormány székhelye Debrecenbe, az Alkotmánybíróság (bár a törvényt továbbra sem változtatják) Szegedre, a Legfelsőbb Bíróság Pécsre... stb. Az Országos Hatáskörű Szervek pedig a kisebb megyeközpontokba kerülnek, úgy hogy régiósan azonban a régióközpontokban is legyen kirendeltségük.
hhh:
értem értem. Mondtam, az arcokat mi választottuk.

De a (mellék)probléma fennáll: ha kisebb lesz a parlament, akkor a mai épületben sok minden fölöslegessé válik. És akkor porosodni kezd. Mint a felsőházi ülésterem már vagy hatvan éve.

Igen ennél sokkal több tűnik el, a képviselők csak egy szelete, bár szerencsére egyre jobban szem előtt lévő csoportja a közpénzlopóknak. Dolgoztam 3 évet a közszférában, a sok "állami vállalkozó", "hivatali menedzser" félművelt, de nagyon dörzsölt tolvajtól okádnom kellett, ott is hagytam az egészet. A közbeszerzés, a pályázati projektek, a szociális programok (pl. munkanélküliek átképzése, roma felzárkóztatási programok)... a fele humbug, rizsa, csak papíron igazolható. Ha lenne ebben az országban oknyomozó újságírás, meg lehetne találni a teljes költségvetési hiányt úgy, hogy minden program megvalósul, csak az ún. szakértők és projekmenedzserek pénzét kell kivonni belőle. És ez nem vicc, mindenki csak a saját tapasztalataiba gondoljon bele, hol mekkora a pazarlás és hányan zsírosodnak az állam - azaz az állampolgárok pénzén. Hát ez a javak társadalmi újraelosztásának magyar modellje.
És 5: Rájönnek, hogy nem működik a terv.
Tehát az állam visszavásárolja az eredeti ingatlant.

A lakosság pedig továbbra is tiltakozik persze az országgyűlési képviselők alanyi jogon járó heti 5000 forintos bérletjegytámogatásán.

Na remélem értitek a véleményem..
ON.
Szerintem lehetne szálloda. Esetleg a Duna felőli oldalon néhány luxuslakással.
A két ülésteremből mozit csinálunk. Étterem van. A korona vagy mi az maradhat a recepció előterében. A könyvtárat kibasszuk a picsába.




:-)
almodhi, szerintem egy jó uszoda is elfér, szigorúan a felső tízezer kikapcsolódni vágyóinak. A könyvtárat meg inkább elégetjük. Mivel az adott kulturális miniszter feleségének előző házasságából származó lányának a férjének a cége nem hajlandó megvásárolni a KÖzjog-Libri nevű cégébe, mivel már lemásoltatta közpénzen az ott található fénymásolón...
OFF
Egy misét megérne az EU pénzek eltűnése is. Ezeket a pénzeket saját tapasztalatom szerint Ny-Európában is kissé... hmm, hűtlenül kezelik. Mi mehet akkor Magyarországon...
ON
OFF: Wabbit: mi meheeet? Mi megy! Gondolj bele abba a jelmondatba, hogy mi 90 %-ot lehívunk. Van rá egy nagy tippem, hogy ez valóban sikerülni is fog. És a 90% 20-30 %-a fog eljutni a magyar közig infrastruktúrán keresztül az istenadta néphez.. Amely akkor nyilván majd az adott kormányfő flörtjével, és a közerkölcsökkel lesz elfoglalva..
ON
Wonderland!
A helyzett állítólag még rosszab, olvastam pár éve egy tanulmányt, mely szerint a jóléti kiadások 10, azaz 10%-a jut el a célcsoporthoz, melynek életminőségén javítani kívánnak. Hatékony gépezet az államapparátus, kicsit drága az "olajozása"!
OFF: Wonderland: Költői kérdés volt. Szoktam látni milyen jól megy egyes vállalkozóknak. Na azoknak sem a 15%-os haszonkulcsból van hatos bömbije.
On
szemtanú! nem értem mi a bajod ezzel a jó magyar államigazgatással! Csupa szakértő ül benne, mind frissen végzett az iszapszentkukaci jogi kar levelezős fakultásán, és közgázt meg az alsólapospimpirii business school MBA szakján végezték... Szigorú versenyhelyzetben kerülnek be a friss munkaerők, átvilágítható, tiszta rendszerben, mindenki tudja ezt!
És persze senkinek sem a rokononai. Egyébként is, ez nálunk hagyomány. A hagyományőrzésre pedig mindenkinek meg van a joga.. a közigázgatásnak is nem?
sok kreatív elme...
LOL :D

This report relates to a message you sent with the following header fields:

Original-recipient: rfc822;bela.bagi@parlament.hu
Final-recipient: rfc822;bela.bagi@parlament.hu
Action: failed
Status: 5.0.0 (Over quota)
(és ez így volt még nem eggyel..)

aktívak voltak a blog olvasói, hehe...
tudom, hogy rossz, tudom, és ezzel nem változik meg semmi, de mégis.. ha már adottak voltak a címek. :) Egyébként nem kötelességük minden levélre vmi határidőn belül válaszolni? :D
Békéscsaba-Budapest 210 km
Ülésnapok száma: 150/év
Utazás 8 l/100 km fogyasztású szgk-val így 1260000 Ft. Mi a kurvaanyja még a többi 17 milla???????
Hódmezővásárhely-Budapest 183 km.
Ejnye, kedves Imi60! És mibe tölti azt a naftát!? Erre nem gondolsz!? 17 millából nem olyan könnyű, nézd meg! Még kevés is...
www.szalonauto.hu/kereso1.auto?hirdeteskod=993856&command=ugras&screenwidth=1280
...bár ez nem biztos, hogy kijön 8 literből. Lehet, hogy a garázsból nem jön ki annyiból. Nem kéne emelni egy kicsit ezt a költségtérítést? Mi lesz, ha majd emiatt nem jut el egy képviselőnk a parlamentbe? Belegondolni is borzalmas. Aznap nem ürítik a zsebünket, aztán meg elisszuk, elkurvázzuk a pénzt és jön a leépülés, meg a betegségek! Még több költségtérítést a képviselőknek! Nehogy már megálljunk szaros 5 milliárdnál!
Bocsánat, egy kis gyomorsav következik.

Elképesztő méretű hűtlen kezeléssel állunk szemben, ha hinni lehet a számoknak, ötmilliárd forint értékben. Hol van ilyenkor a felháborodás, a napokon keresztül a híradókat, újságokat uraló harag? Hol vannak a pártok és a kormány szóvivői, akik sietve bejelentik, hogy vizsgálatot indítanak? Hol vannak a ruháikat megszaggató, mandátumaikat visszaadó politikusok? Hol vannak a demokrácia eszközei, a képviselők visszahívásának lehetősége? Ide egy alkotmányjogászt, találjuk ki, ha már ők is leszarják. Ha már annyira nem adnak a látszatra (párthovatartozás nélkül), hogy ha kiderül sem büntetik. És ez csak a minimum követelmény, szerintem elvárás lehetne az ügyészségtől/vagy valamelyik erre hivatott szervtől, hogy kiderítsen minél többet. Mik a törvényes (hangsúlyozottan törvényes) lehetőségeink arra, hogy történjen valami? Úgy vélem, a négyévenkénti revízió kevés, ld. (legkevésbé kedves példám) Egyesült Államok, ahol a választási rendszer sokkal gyakrabban engedi beleszólni az állampolgárokat a törvényhozás összetételébe.
Szóval az "újságírók"...

A mai magyar sajtó szvsz 90%-a nem újságíró, médiaipari betanított munkás.
Oldalakon keresztűl írni médiasztároknak álcázott luxusprostikról, macsónak beállított tahógyerekekről, üzletembernek bemutatott csalókról és közméltóságnak számító, de a valóságban inkább köztörvényes fehérgallérosdokról.
Szép feladat, le lehet köpni a tükröt.

Hogy pl. számla nélkül pofátlanul nyilvánosan swarcol egy "honatya"? Az nem hír, ez van.

De, hogy melyik nulla sorozatszereplő és/vagy szexuálisan aberrált és/vagy exibicionista agyhalott tegnap kivel töcskölt és utánna milyen állagút székelt? Na az már döfi, az hír! Ez kell a parasztnak! Meg a népátbaszós hiperaktívtahó kovácslajos, no meg az ő szuper vegyszere.

A "honatya" meg felháborodik, tán még meg is sértődik és persze pofátlanul lop tovább.

Jónapot kihányok!
Szépnapot!
Árpád,

Látom egy kicsit sem zavar, hogy úgy jártál, mint a Népszabadság a Teller-levéllel. Pedig azért biztos benned is ott motoszkált, hogy ez azért túl szép ahhoz, hogy igaz legyen, de inkább mégsem néztél utána.

Ehelyett pontosan úgy kezeled a problémát, mint a Fidesz az egyszeri ÉS-cikket. Találsz az egészben két félmondatot, amiben neked van igazad, aztán úgy teszel, mintha ettől már mindenben igazad lenne.

Tényleg nem zavar, hogy mekkora "tévedések" vannak a pósztodban?
Robinzon Kurzor 2007.01.22. 10:03:29

locsipoccs-locsiloccs, locsilocsipoccs.
itt mindenki megmondja hogy nem köll. csak azt nem, hogy köll.

ime, egy magyar szàrmazàsu svàjci szociàldemokrata politikus. az ellenpàrt azt mondta, hogy "kàr, hogy nem a mi oldalunkon van".
kérdezzétek öt.
www.parlament.ch/cv-biografie?biografie_id=109
kattints 'Eingereichte Vorstösse'
Itt van a levelezésem Dr. Deutsch-Für Tamással:
----------------------------------------
> Az alábbi cikkel kapcsolatban mondanám el a véleményemet:
>
> index.hu/politika/belfold/gol0118h/
>
> ELMENTEK TI A PICSÁBA
>

Csak utánad!
---------------------------------------

Hát ennyi :-)

meg kell hagyni, az adjonisten sem volt cérnakesztyűs mutatvány.
TWÁ

Ennek ellenére kaptam kimerítő tájékoztatást is más képviselőktől, hogy miért nincs igazam. Mellesleg arról is, hogy neked miért nincs igazad :-)
Tyhja.Szorítanák meg inkább magukat ahelyett, hogy egymás puncsos mancsát szorítják! Én kitaláltam, hogyan lehet felhízlalni az államkasszát a nép szorongatása nélkül. A lényeg- az egészségügyi gagyiantireformból kiindulva- a következő: Csak a hatóanyag számít, nincs különbség, olcsó legyen!
1. Audikat, Passatokat maximum Dacia Loganre cserélni. Az is gurul ugyanúgy.
2. Nagy házakat kis panelokra cserélni, szegényeknek adni, elárverezni. A tető az tető, ott sem ázik senki.
3. Képviselők kedvezményeit elvenni, mert másnak sincs.
4. Képviselők szőlőit elvenni, boraikat meginni, vagy eladni a Zserardepárdijőnek jó pénzért.
5. Képviselők bányáit elvenni, ezekben drága szellemvasútat kialakítani a saját pénzükből, saját használatra.
6. Minden hivatalba automatákat felállítani, (300 Ft.) minden pisilésért az önkorm. dolgozók 500 Ft.-ot fizetni.
Ezzel meg is vagyunk. A igazság helyreáll, a nép nem szenved. Üdvözlöm a képvizelő urakat!
Nem egyforma mindegyik, az egyik banda nem okozott, nem okozott volna válságot az országban. És nem csak a politikusoknak lenne több, hanem nekünk is. Elég pofátlanul zajlik a pénzek és pozíciók osztogatása a kormányzat által, ideje lenne a ballibeknek is tüntetni, hisz ők is fizetnek.
A ballib médiának és értelmiségnek is ideje lenne felszámolnia a kettős mércét. Én kirázatnám mindegyik társulatból ezt a pénzt.
Akinek hatalma van pénz felett, az eltesz belőle - az iskolákban is az igazgatók kiosztják maguknak a nem megérdemelt jutalmat, és sok pozícióban ez van még.

Ha akármennyit felvehetnek a képviselők, miért van pártállástól függetlenül sok azonos összeg?
Elso felhaborodasomban irtam egy melt az Orszag Elso Embere-nek szombaton. Ma meg nem jott valasz.
Gondoltam +emlitem....
Bocs emberek, de vhol 500 és 1000 között feladtam az olvasást. Úgyhogy most hirtelenjében csak erre az idézetre reagálnék, mert eszembe idézett egy tavaly júniusi dolgot, ami akkor elég rendesen kivágta nálam a biztosítékot. Íme az idézet:

Wonderland 2007.01.21. 23:26:28
Elche, ne haragudj, pár éve én is így gondoltam volna. EZEKBEN? Ezekben a gázár csapódik le. Meg a Zorbán és a Fletó. És sok nekik a 18 millió forint. Négy évre. Időnként böfögnek is.
Hogyan csapódna le bennük bármi, ha nincs is agyuk??? Most megy a zúgolódás, meg MÚK... ??? Hát én eldobom az agyam...! Kicsit előbb kellett volna gondolkodni.. talán... De igazad van, nem késő csak nem ártana mielőbb egy TÉNYLEGES társadalmi vita. Egy új "társadalmi szerződés". Amely felülírja az avéttas 17 éveset. De nem ezeknek az embereknek a kezéből, ha szabad kérnem.
Egyébként, (csak méretre) kábé egy 140-150 fős parlament bőven elég lenne.

Szóval történt, hogy be kellett munkakörileg ülnöm a Parlamentbe a Gazdasági és Szociális Tanács ülésére és végighallgatni több óra nettó baromságot és mellébeszélést. Az egész annyiból lett volna érdekes, hogy GyF is beszédet tartott és akkor, közvetlenül a választás után még semmit nem lehetett tudni arról, mihez is akarnak fogni.

Nem is emiatt írok, hanem mert ezen az ominózus ülésen mutatta be nacccerű Vizi E. Szilveszter Úr az egy éves kemény munkával összehozott szakanyagot ronda színű/állagú könyvbe kötve arról, hogy mi is szükségeltetne az ÚJ TÁRSADALMI SZERZŐDÉSHEZ, mire ennek a nemzetnek égető szüksége van. És büszke volt rá, hogy neves kutatók arcuk verejtékével, egyéves komoly kutatás után (persze szép summáért, ahogy az magyarhonban lenni szokott)összehozták a NAGY MŰVET.

Lebírhatatlan tudásszomjam miatt addig könyököltem, amíg sikerült egy példányt szereznem.

Azóta sem sikerült elolvasnom, pedig esküszöm többször nekifutottam. A leginkább az vágta ki nálam a biztosítékot, hogy szinte minden tanulmány azzal kezdődik, végződik, hogy feltételes módban részletezi, hogy mire, milyen kutatásra meg elemzésre lenne szükség ahhoz, hogy a szerző elgondolkodhasson a megoldási javaslatokon. DE:
SEHOL EGY ÁRVA UTALÁS ARRA, HOGY MILYEN ALTERNATÍVÁ(KA)T LÁTNA MEGVALÓSÍTHATÓNAK A T. SZERZŐ, ÉS ANNAK MILYEN HATÁSA KÉPZELHETŐ EL... ETC ETC..

Szóval akkor minek is kellett egy efféle könyv kiadására pénzt költeni???? Amiben kísérletet se tesznek a megoldási lehetőségek fölvázolására?
És ettől az elittől várunk bármilyen értelmes javaslatot, kiutat, egyáltalán érdemi lépést a problémák megoldása érdekében? Ha már a politikusokra, pardon képviselőkre nem számíthat az ember?

Off
Quicksilver, bizony jöjjön, aminek jönnie kell. Legjobb (gondolom), ha a megváltozhatatlan se nem jó, se nem rossz, hanem az, ami: az ami. Még azt sem tartom kizártnak, hogy ezt lássa és mégse hagyjon föl egészen a megváltoztatni akarással valaki, ha kódolása olyan erős, kicsit a Lutheri mintán, hogy "mit csinálna, ha tudná, hogy a világnak holnap vége lesz: ültetne ma még egy almafát". Érzésem szerint pont a koncepciók, vagy jobban mondva a hozzájuk történő ragaszkodás alkotják meg a külön világokat, amit a legtöbb ember mint csiga a házát a hátán/fejében hord (lásd még "a bölcseknek egy a világa, a bolondoknak mindnek van egy sajátja") és élete nagyrészét egyeztetéssel és konfliktuskezeléssel tölti. Persze ez sem baj, ha ez így van, azért, mert nem tudott másként lenni, tehát az, ami: az ami. A "partvonal" nekem csak egy (mindenkori) apró lépés hátra, kifele a (mindenkori) azonosulásból egy éppen megtörtént világmagyarázattal (legyen az az én művem, vagy másé) és így nem is igazán partvonal. Kilépni hátra, és ránézni elég: amit lát az ember, azzal már nem azonos. Ez másra nem vonatkozik, érvénye nincs másra, legalábbis én nem adok neki. Ilyen értelemben a "kiszámíthatalan" amibe sodródunk mink belefele éppeg, nekem se nem jó, se nem rossz, hanem az, ami: az ami.

kiszeramérabávatag, forty-nine year-stones along the rocky road to sehová.
És tényleg nem tudom, hogy mikortól...
Nemrég meglátogatott volt barátnőm hyperaktív kisfiával. A fiú öt perc alatt végigrobogott a számára ismeretlen lakáson, minden gombot megnyomott a telefonon, a távirányítón, mindent meghúzott, megtolt, megfogott, eldobott, felborított. Hirtelen az az érzésem támadt, hogy neki primér nem sok inger kell, hanem inkább "nincs ideje". És mi van, ha valóban az idő változott meg, (jutott még eszembe) csak mi, idősebbek, tehetetlenségünk folytán nem érezzük? És ő inkább, ám képtelen alkalmazkodni?
Mindegy, az utolsó év egy tour de force volt, egy ilyen "zsugorodott" időben. Már persze, ha van ilyen.
On

ja még egy szó az elfoglalt képviselő témakörben. Füzesabony foglalmam sincs hanyadik választókerület megválasztott MSZP-s ( Karsai X - kb ennyire tett rám mély benyomást mint poltikus, hogy IQ-ból a neve se megy, most meg lusta vagyok kikeresni)képviselője tavaly nyár óta nem reagál a füzesabonyi MSZP iroda telefonszámainak hívásával kísérletező állampolgárok megkeresésére. A megadott számon még rögzítő sincs, és senki nem veszi föl, a leveleket meg vagy megkapja és leszarja, vagy el se jut hozzá.

Szvsz az angyalföldiek boldogok lehetnek a Szabó G. Z. képviselővel aki legalább elérhető. ÉS tartja a képviselői fogadóórákat. Rajta kavül egy képviselőről tudom, hogy érdeklik a szavazói problémái: Csizmár Gábor miniszterként is úgy intézte a dolgait, hogy azért heti egy órára szabaddá tette magát. Lehet, hogy PR fogás, az viszont biztos, hogy anno a választási kampány hajrájában a minisztérium néhány alkalmazottja azon dolgozott, hogy az állampolgári panaszok meg legyenek oldva...
Ezt adott esetben el is lehetne ítélni, de vö elérhetetlen képviselő vs megoldott panaszok

ja és ebben a témában még egy észrevétel: a pesti állampolgárok jóval nagyobb biztonsággal számíthatnak ogy képvislőjükre, mint a vidékiek:
ad1: hamarabb föllármázhatják, ha bajuk van
ad2: sokkal jobban odafigyelnek a pestiek elégedettségére, hisz mint tudjuk Bp-i szavazatokkal választást lehet nyerni/bukni
ad3: vidéki ember nem engedheti meg, hogy 50 km-rel odébb lévő választókörzeti központban székelő képviselőjéhez beugorjon mert a) ált munkaidőben van a fogadóóra, és nincs az a munkáltató, aki elengedné a dolgozót, hogy panaszkodhasson a képviselőjénél; b)nincs rá pénze, hogy öt perces beszélgetésért több száz forintot fizessen az utazásért
szemtanu 2007.01.22. 00:09:00
Wonderland!
A helyzett állítólag még rosszab, olvastam pár éve egy tanulmányt, mely szerint a jóléti kiadások 10, azaz 10%-a jut el a célcsoporthoz, melynek életminőségén javítani kívánnak. Hatékony gépezet az államapparátus, kicsit drága az "olajozása"!

Olajozás ez ám a jó szó! Csak ami így hirtelenjénbe az eszembe jutott róla:

Olajat élelmiszerért, olajszőkítés Bács-Kiskunban a kilencvenes évek elején. A 3-ik köztársaság demokráciatörténeti gyöngyszeme volt a Parlag féle olajbizottság tevékenykedése...

Egyáltalán nem is vagyok meglepve az utóbbi hónapok szemét meg kajahamisítási botrányain ezek után. Értelmes ellenzékünk pedig mit lép erre: Font Sándor a fityiszes ősmezőgazda a házi disznóvágás EU-s tilalmával rémisztget már megint. muhaha (sírva röhögök, de ezt a monitor miatt nem láthatjátok:)
Részlet Móring Józseffel folytatott levelezésemből:
--------------------------------
...
De kérem engedjen meg egy gondolatot.
Kezdődött ez az egész azzal, hogy a parlamenti képviselők szemetelnek az ülésteremben.
Aztán ez a költségtérítés-dolog (az előző ciklusban egyébként magasabb összeg volt, jelenleg nem is a lakóhely, hanem a választókerület központja számít, és az Ogy. hivatala számította ki mindenkinek.) Tegnap meg már azt olvastam, 'h luxusmenü kapható 300 Ft-ért az irodaház büféjében (ahol elsősorban az irodaház dolgozói ebédelnek).
Nem hagy nyugodni a gondolat: nem egy jól felépített hecckampány részesei vagyunk? Mert ezek nélkül a témák nélkül miról is szólna az "utca hangja"? Energiaár-emelés, kórház- és iskolabezárások, káosz a gyógyszerpiacon, stb., stb. Ezek a döntések pedig egyértelműen a parlamenti patkó /egyik/ oldalán ülők népszerűségét "növelik". Nosza -gondolhatta valaki - osszuk már el a "jót" a többiekre is, szidja a nép az /összes/ rohadt, büdös tolvaj képviselőt..... addig sem a kórházakat, iskolákat siratják és nem utolsósorban a másik oldal népszerűségét növelik.
Ezt gondolom én erről.
Ettől még persze lehet kivetni valót találni a munkánkban, ez igaz....
Köszönöm megtisztelő figyelmét!
Üdvözlettel:
Móring J. A:
---------------------------------------

Az összeesküvés elméletek már a parlament spájzában vannak. :-)

Vagy árpi is kap költségtérítést valami titkos MSZP-s számláról :-))

Ja Móring József Fideszes képviselő.
Nagyon egyszerűen lehet csökkenteni az ilyen 'bevállalós' költségtérítést. Csak tanulni kell - a mexikóiaktól. Ott minden köztisztviselő fizetése, juttatása, költségtérítése, stb. nyilvánot. Konkrétan minden hónapban felteszik az Internetre az összes juttatásukat, tételesen, még az éttermi számlát is! Ha az országgyűlési képviselők juttatását is nyilvánosságra hoznák (havonta, tételesen, név szerint), akkor a másik oldal médiája tenné a kötelességét és felhívná becses figyelmünket a kirívó esetekre.
yeessss, éljen Móring József, végre megmondta, ez is a "Maci volt"..Tulajdonképpen most is a Gyurcsányi vette rá a szemeteket, még a nyagnevű Lázár képviselőt is, hogy vegyenek ki 18 miskát, hogy aztán a köznép erről beszéljen, ne pedig arról,hogy a komcsik kirabolják az államot.
valóban a nem tudom ki húzza a göcsörtös izéjére ezt a sok marhát, meg azt is aki ezek után képes elmenni BÁRMELYIK párt gyűlésére csápolni
Lehet, hogy bemutatja a kormány mindenkinek a kismértékű lopását, hogy ne az ő nagymértékű lopásaikról és rombolásukról beszéljünk.
a végére egy vidám - és pontatlan - idézet, kicsit talán passzol.

"- fütyültök, bazmeg, és hazudtok.
- mé...?
- mert egy szar, szemét, szar alakok vagytok!
Kivakartunk a geciből - ugye -, idehoztunk... Akkor fűt-fát igértetek...!
- de...
- kivakartunkageciből, vagy nemvakartunkki?! ti meg itt füttyögtök ti barmok? itt, a nemzet nagyjai között, ahol az Ősök szelleme jár?! bazmeg, itt nem fogjátok fölverni a csendet!!!
hát itt a mi hátunkon csattan minden!!! (...)"
most olvasom,hogy kapolyi lacika azt mondja:most(!!!) figyeltem fel arra,hogy a juttatasaim egy resze utazasi koltsegterites.(NOL)
-Na,ilyen gerinctelen allatok a mi miliardosaink zome!
2002-2005 kozott tobb,mint 13millat markolt fel koltsegterites cimen. X(
wynarsky1!
1etértünk.

Hogy a parlamenti szarházi pofátlanul harácsol az még érthető. Undorító és visszataszító, de érthető. Ebből ad kenyeret a családjának, ebből zabál, vedel, veszteget, kurvázik, stb. Nagy arccal, büszkén, kizárólag a közjó érdekében. Ja? Hogy Ő elvileg egy közméltóság? Ugyan már... Ez Magyarország.

De az a rengeteg megvezetett síktahó, aki átszellemülten csápol(t) és tapsol(t), pár agyatlan még énekel(t) is valami álságos vakító pártgyűlésen. NA az aztán a csúcs!

Azoknak azt kívánom múljon a megélhetése egy "érte dolgozó" parlamenti képviselőn.

Bár agya úgy sincs egy naggyűlésre járó véglénynek ahhoz hogy lássak ki szívatja hülyére. Viszont a kérdés adódik: mi a francnak egy ilyen ökörnek szavazati jog? Csápoljon inkább egy igényes lakodalomlajos eventen, azzal legalább nem okoz kárt másnak...
Én küldenék az összes képviselőnek egy tükröt. Vajon hányan tudnak belenézni?
Kéne alapítani egy EGYIK SEM pártot és nyernénk vele.
Most alázzák a politikusokat a Mokkában X-edszer. Kolláth György és Havas Henrik tul.képp megegyeztek abban hogy erkölcsi nullákként viselkednek a képviselők. Ezzel a majommal az élen, akinek a képe fennt virít. Gyönyörű.
Valamire csak jó volt az a pénz... Lám, Termesz Úr a frakcióvezetőségig vitte.
süti beállítások módosítása