W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

A világtalan város

2011.05.19. 06:15 Tóta W. Árpád

Megjött Roosevelték levele. (A teljesen hülye olvasóknak itt jelzem, hogy nem azonosak a Rotschildokkal, úgyhogy a zsidózás legfeljebb áttételesen alkalmazandó.) Roosevelték amiatt siránkoznak, hogy megszűnt az elnökről elnevezett tér Budapesten. Nem kell emiatt cidrizni amúgy, ettől még nem jönnek amerikai anyahajók a Balatonra, épp csak kifejezik csalódottságukat, és az élet megy tovább.

Attól sem lesz gázáremelés, hogy a Moszkva tér elvesztette nevét. Valakik Oroszországban felvonják a szemöldöküket, egy pillanatra befeszülnek, aztán legyintenek. De abban a legyintésben ott van minden.

Belpolitikai okok, hogyne, értik ők, csak ezzel együtt azt is fel kell ismerniük, hogy a magyaroknak Roosevelt és Moszkva büdös. Tudják az amerikaiak, hogy őket a bombázásokért és a ránk kényszerített McFarm menü miatt utáljuk, és az oroszok, hogy ők mint egykori szovjetek keltenek némi ellenérzést. De a diplomácia regisztrálja a változást: eddig megfelelt a Moszkva tér és a Roosevelt, most meg valamitől már nem kóser.

Pedig 2011-ben éppen semmi nem történt, ami megváltoztatta volna Moszkva vagy Franklin D. Roosevelt megítélését. Hisztis picsák vagyunk, akik minden közvetlen ok nélkül, a telihold hatására világgá üvöltjük a sérelmeinket. Ha Magyarország nő lenne, Alekosz az elsők között küldené haza. De végül is az megtörtént az Eurovíziós Dalfesztiválon.

Mi magyarok könnyen el tudjuk képzelni, milyen sebeket üt az ilyen befordult nevezéktan. Hiszen ugyanilyen belpolitikai oka volt a szlovák nyelvtörvénynek is, és a településnevek egynyelvűsítésének. Végül is joguk van hozzá, mégsem esett jól, mert olyasmit vettek el, ami addig nekünk is szólt, miénk is volt. Ha nem is a barátságnak, de a valamilyen kapcsolatnak volt a szimbóluma. Magyarországon szinte senki sem a szlovákok jogos nemzeti büszkeségének megnyilvánulásaként értelmezte Meciar és Fico politikáját, hanem úgy, hogy ezek a genyók utálnak minket. A kormányuk intézkedései arra utaltak, hogy az ilyesmi egy csomó szlováknak bejön, és azért csinálják. 

És ez egyébként nem volt téves értelmezés, mert tényleg van egy mérhető sokaság Szlovákiában, amelyiknek jólesik a magyarok nyomorgatása.

Semmiért egészen

Ebből látszik viszont, hogy a Moszkva-Roosevelt kultúrkampf még a szlovák hepciáskodásnál is nagyobb balfaszság. Ennek a kiszámítható nyeresége ugyanis minimális, míg a sértettek előre megjelölhetők, és mellesleg böhöm nagy hatalmak. Sem Moszkva, sem Roosevelt körül nem voltak indulatok, semennyi se; nem egy húszméteres Sztálin-szobrot felejtettek itt. Volt már egy átnevezési hullám a rendszerváltás után. A felszabadulás, november 7., Engels és Dimitrov eltűnt, Roosevelt és a Moszkva túlélt húsz évet. Mint ahogy a Belgrád rakpart se zavar senkit, és nem látjuk benne Milosevics vagy Tito emlékművét. Sőt a török megszállás emlékei is belesimultak a köztudatba. Sem Orbánra, sem Tarlósra nem fognak többen szavazni azért, mert átnevezték a Moszkvát Széll Kálmánra. Ráadásul Széll Kálmán népszerűségi kilátásai rövid távon igen szerények.

Az amerikai sajtó még nem kapta fel az ügyet, az orosz viszont állítólag dühösen reagált, ami az orosz médiaviszonyok között azt is jelzi, hogy az államvezetés sem gondolja nagyon másképp, és barátságtalan gesztusnak tekinti a névváltoztatást. Attól, hogy a Wikileaksen még nem jelentek meg, azok a diplomáciai jelentések ma is jönnek-mennek a világban, ugyanazzal a hűvös gúnnyal és cinikus lényeglátással. A magyarokat a jelek szerint irritálják a külvilágra utaló jelek. Azt szeretik, ha körülöttük minden magyar, ha tudomást sem kell venniük arról, hogy vannak ezek a nyomasztóan nagy országok, amelyeknek mellesleg olykor hadat üzentek. Legalábbis a jelenlegi kormánypárt ilyennek gondolja a magyarokat.

Életmentő szépségtapasz ezen a porcelánbolti rampázson az Elvis Presley tér, amit még az ámokfutás előtt terjesztett elő Tarlós István. Abból legalább annyi látszik, hogy muzsikuscigányként azért el tudjuk viselni az idegeneket. És vannak reményteli búvópatakok. Hazánk vért és életet áldozott Afganisztánban. Ronald Reagannek idén másodszor is szobrot avatnak Budapesten. Minden hatodik magyar el akar innen menni. Nem vagyunk mind ilyen szolipszista majmok. Vannak itt normális emberek is, kedves szuper- és nagyhatalmak, akiknek Moszkva és Roosevelt nem ellensége. Élnek dolgozók itt, költők is bűntelen. A kollektív büntetés hiba volna, és igazságtalanság. Jobb arcok vagyunk, mint a kormányunk. Különben is, már csak három év van hátra ebből. 



Címkék: budapest történelem szovjet magyarland

884 komment · 9 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr462915748

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Titkolóznak Kósa Lajos előtt 2011.05.22. 14:51:42

  Pedig egyszer már baj volt ebből. Tavaly nyáron Kósa Lajos sikeresen bedöntötte a Forintot. Pedig ha nem titkolták volna előle, hogy szó sincs államcsődről szegény devizahitelesek nem nyögnék azóta is a titkolózás miatti többletrészleteket....

Trackback: Július 1-től betiltják a fogkrémek árusítását 2011.05.19. 19:56:49

 A hírt még sehol nem erősítették meg, de úgy hallottam, hogy a Fidesz EU Parlamenti képviselői erősen lobbiznak a néppárti frakcióban, hogy európai szintű tiltást eszközöljenek a teljes unióra.  Ezzel együtt kis hazánkban is beindult a lobbi...

Trackback: Magyar jövőkép kezdő diplomásoknak 2011.05.19. 16:04:49

Pokorni Zoltán tegnap közkinccsé tette a magyar felsőoktatásban egyszer s mindenkorra tiszta helyzetet teremtő tervét. A fideszes oktatáspolitikus szerint az ország pillanatnyilag nem engedheti meg azt, hogy a közpénzből finanszírozott diplomások ...

Trackback: Kié itt a tér? 2011.05.19. 11:26:55

p { margin-bottom: 0.21cm; }a:link { }A Terézvárosnak, Budapest egyik vigalmi kerületének lassan megváltozik az arculata. Az önkormányzati képviselő-testület többségi frakciója és a polgármester asszony megkezdte a visszafoglaltház-akciók sorozatát. A...

Trackback: Megszorítás tér, végállomás 2011.05.19. 11:00:44

Tegnap óta hivatalosan Széll Kálmán tér a Moszkva tér, persze senki nem fogja így hívni jó ideig. Nem csak a megszokás miatt: Széll Kálmán egyszerűen nem volt része a magyar köztudatnak, a zemberek egészen a közelmúltig nem is tudták, hogy létezett. Na...

Trackback: Mi hiányzik a képről? 2011.05.19. 10:42:23

A Nemzeti, bocsánat Szociális Konzultáció kérdőívének illusztrációja. A megoldás kicsit lejjebb látható.      A helyes megfejtők egyéves Fideszfigyelő előfizetést kapnak! (Ezúton is elnézést kérünk a ritka posztolásér...

Trackback: Hamar meglesz az egymillió munkahely 2011.05.19. 10:21:27

Dübörög a Széll Kálmán-terv munkahelyteremtése, a Moszkva Széll Kálmán téren. Áskálódhatnak itt akik "annyit is érnek", hogy az egyéves foglalkoztatottsági adatok alapján csak 50 év múlva lesz meg az egymillió munkahely. Mi látjuk, hogy dolgo...

Trackback: Bartus László: Az Unió első fasiszta állama 2011.05.19. 10:07:57

Mussolinit kell olvasni, hogy végre megértsük, mi zajlik Budapesten....

Trackback: A szentek jogállásáról 2011.05.19. 07:21:33

Tulajdonképpen van abban valami logika, hogy ha Isten az Alkotmányban szerepel, ráadásul ilyen kitüntetett helyen, akkor a szenteknek törvényben a helyük. Én a kormánypártok helyében nem apróznám el: csinálnék egy törvényt a szentek jogállásáról.Amióta...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Akinek, akiknek szólna ez a poszt, egy szót sem fognak belőle megérteni. :(

Amerikánus ismerős kérdezte (nyelvtanár nálunk), hogy miért nevezzük át Roosevelt terét? A válaszom az volt, hogy nem tudom, de valószínűleg azért, mert hülyék a döntéshozók.
TWÁ: Milyen három évről beszélsz?
"Különben is, már csak három év van hátra ebből. "

Miért, utána mi lesz? Nem egy újabb négy év ugyanazokkal az arcokkal?
Ha jól emlékszem a tervekre, lesz továbbra is rúzvelt meg moszkva tér, csak máshol.

És valaki megmagyarázhatná, milyen probléma van Széchenyivel. Főleg, hogy ott van a téren az Akadémia is meg a Lánchíd hídfője is.

Rooseveltről meg nevezzenek el egy teret, ahol még mindig látszanak a bombázás nyomai, vagy ahol 2. vh-s áldozatok emlékműve van, ha már életmű.

A moszkvatérrel nem volt bajom, maradhatott is volna. De nem fogok a falnak menni attól, hogy átnevezik. De ha már, pl. elvihetnék a szovjet emlékművet a volt tvszékház elől, és ahová teszik, lehetne az a moszkvatér.
Érdemi javulást sajnos nem tudnak csinálni a város ügyeiben, ezért menekülnek ebbe az átnevezgetős pótcselekvésbe, és csak a rövid távú politikai hasznot nézik, hogy hátha az elégedetlenek egy része azt mondja majd, hogy jó-jó, piszkosak a buszok, de legalább jól megadtuk az oroszoknak.

Persze az olyan idiótákból, akiknek ez elég, kevés van, ezért tényleg sokkal több kárt okoz a dolog, mint amennyi a politikai haszna. Az átnevezgetésre szánt pénznek meg lenne helye máshol is. Épeszű ember nem gondolhatja, hogy éppen most ez a legfontosabb probléma.
tarlós pityu milyen "frappáns" választ adott, a pálinkás vót és különben se szójjá be:

"A Népszava szerint Tarlós fontosnak tartotta tudatni, hogy ő „nem sértődne meg”, ha a washingtoni polgármester nem kérné ki a magyar érintettek véleményét, mielőtt az amerikai fővárosban magyar vonatkozású utcát átnevezne. A lap közölte: a főpolgármester tudatta azt is, hogy a tér átnevezését Pálinkás József, a Magyar Tudományos Akadémia elnöke kérte. Anna Eleanor Roosevelt, az egykori elnök 84 éves unokája levélben fejezte ki csalódottságát az V. kerületi tér átnevezése miatt, és reményét fejezte ki, hogy Budapest újragondolja a döntést."
@Altaïr:
1. Semmi probléma nincs Széchenyivel, de attól, hogy nem az ő nevét viseli a tér, még a Lánchídról és az Akadémiáról is (majd) mindenkinek az ő neve ugrik be
2. Miért kellene elvinni a Szabadság térről a szovjet emlékművet? Nagyon jól jelzi, hogy a 'felszabadítók' milyen szabadságot hoztak nekünk. Nem pont olyat, mint a téren álló követség országa visz mostanában ide-oda. Van az egészben így egy jó nagy adag humor.
3. Debrecenben is az Egyetem sugárúton volt egy ún. Mezitlábas (www.szoborlap.hu/7810_proletar_debrecen_kiss_istvan_1961.html) szobor, ami jelenleg ledöntve hever a kertségekben, a helye a mai napig megvan és üres úgy az a tér ott. Ahelíett, hogy raktak volna a kezébe egy világútlevelet, a másikba meg egy bőröndöt és maradt volna ott, ahol van.
Csinálják csak. Ezek a pitiánernek látszó hülyeségek erodálják a legbiztosabban őket. 2014-re elfogynak :-) ebben az ütemben. Most vannak 24%-on, (a teljes népesség körében, gyk) idén bőven benéznek a 20 alá, jövőre még jóval kevesebben lesznek, és ha beindul egy rendes párt, ami a közepet célozza meg, akkor menthetetlenül szétesnek. Na az lesz szép nagy hajcihő. Még nem is sejtjük, hogy 10% alatt milyen őrültek lesznek.
Lesz mit helyretenni 2014 után, ez tény.
@szerénységem: Ez csak akkor nem igaz ha a jelenlegi <s>pat...</s> arcok elhagyják a süllyedő hajót és belőlük verbuválódik a következő "rendes párt" legénysége
"A teljesen hülye olvasóknak itt jelzem, hogy nem azonosak a Rotschildokkal, úgyhogy a zsidózás legfeljebb áttételesen alkalmazandó."

Hiú ábránd. Perceken belül beindul, az elkerülhetetlen.

@Altaïr: Ja, kap másikat. Nyilván akkor nem is történt semmi.
Tudod, az a helyzet a közterületek elnevezésével, hogy annak mindig van egy kis politikai és/vagy diplomáciai vonzata. Ha egy központi teret elnevezünk valaki fontos külföldiről, akkor az jó pont annál az országnál, a barátság jele. Ha viszont ezt átnevezzük, az nem jó pont még akkor sem, ha helyette kapnak valami - szánalmas - pótlékot. Nehezen hiszem, hogy a Roosevelt teret lehet pótolni bármi hasonlóval Bpen, de hát nem is cél, kap valami eddig névtelen kis akármit, amit akár jó indulattal holnaptól térnek is nevezhetünk, azt' pofabe.

A te kommented viszont különösen érdekes. Azzal, hogy az első reakciód a defenzív, nárcisztikus visszakérdezés, hogy a mi a probléma Széchenyivel, az egész társadalomról igen hiteles kórképet állítasz ki. Megválaszolom, bár nincs sok értelme, ha Széchenyi helyett Donald kacsáról vagy Sztálinról vagy Dominique Strauss-Kahnról nevezik el a teret, az pontosan ugyanolyan hiba lett volna, mint ez.
"Minden hatodik magyar el akar innen menni. Nem vagyunk mind ilyen szolipszista majmok. Vannak itt normális emberek is,"

Úgy lenne helyes, hogy "Vannak itt még normális emberek is," :) A normálisabbja ugyanis lassan, de biztosan elszivárog.

Meg milyen három év még? Fidesz kiengedte a szellemet a palackból, bárki jön utána ugyanúgy lesz visszamenőleges törvénykezés, adószedés, elszámoltatás, mint most van, vagyis a jogbiztonság emelkedni nem fog, teljes bizonytalanság közepette meg a normálisabb ember záros ideig bírja.
Ha máshol lesz Budapesten Moszkva és Roosevelt tér akkor mi a garancia arra, hogy azokat a tereket nem fogja soha senki ismét átnevezni?
Arpad (ne a TWA, hanem a honfoglalo) leszallt a lorol, rosszkor es rossz helyen. Azota probalunk meg visszakaszalodni ra, de vagy kurvara ele esunk, vagy moge. Nincs kozeput.

Es igencsak igaza van TWA-nak abban, hogy a magyarokat ugy altalaban utaljak. Nem veletlenul, keptelenek (vagyunk) arra, hogy elfogadjunk dolgokat, hogy masokkal osszhangban eljunk es nem azzal kerkedjunk uton-utfelen, hogy mi talaltunk fel mindent a vilagon es hogy a magyar a legfaxabb nemzet.

Mi a fene baj volt Moszkvaval? Avagy anno Marx-szal is? (kulturallamokban van mindkettorol elnevezve ez-az, senkit sem zavar). Es ki az a Szell Kalman? (Lehet, hogy kellene tudnom, regen volt tortenelemora...)
Én úgy tudtam holland származású a család. A wikipédia is ezt erősíti.

en.wikipedia.org/wiki/Franklin_D._Roosevelt

Ezért is lehet [rózevelt] az ejtése és nem [rúzvelt]. Persze ettől lehet zsidózni, csak bátran!

Én nem tudom miért ez a nagy átnevezési vágy. Szerintem ez pitiáner, súlyos identitás válságot jelez. Azt írta egyszer a témában valaki, hogy ha egy múlt században meghalt orosz feltámadna, gond nélkül kiigazodna sok régi orosz városban. Nem változtak az utcanevek. Ez Budapesten nehezen menne akár Széll Kálmánnak sem sikerülne.

Párizsban van Sztálingrád utca. :))))
Mindenkinek kijár az ellenzéki gyűlölködés és fantomrettegés. Most a balosok vannak soron, lehet rettegni két szaros közterület átnevezésétől, alkotmánytól, médiatörvénytől. Rettegni és gyűlölni valamiért minden magyar szeret. Megszokás kérdése.

Ja és több lesz ez három évnél, úgyhogy rettegésre berendezkedni, tavarisi.
Kivételesen egyet kell, hogy értsek TWÁ-val. Felesleges pótcselekvés, és szemellenzős ostobaság volt ez az átnevezési hullám. Ezek tényleg azt hiszik, hogy forradalom volt, mert az után szoktak utcákat átnevezgetni.
és mi volt a bajuk Széll Kálmán térrel rákosiéknak? Roosevelt tér meg legyen nem érdekel, de minek is kell nekünk ő? Churchill tér nem lesz? Esetleg Kennedy? Nah? Nyalunk még USAnak?
@Virág et.: kap másik teret, és lesz sok zűrzavar, eltévedt utas, levél, költség, felesleges séta az okmányirodára.
Tarlóséknál messze gurult a gyógyszer. Demszkyt ugyan anyázták piszkosul, de legalább nem volt ilyen pitiáner.
@jzs: le is fotóztam azt a táblát Párizsban. Berlinben meg Budapest strasse. Sőt, Madridban is van Budapest utca.
@kettőbé: én ugyan nem rettegek. Inkább kiröhögöm a Liberális Internacionálé hajdani alelnökének pálfordulásait.
Az én olvasatomban a szlovák egynyelvűsítést nem úgy értelmezzük, hogy minket utálnak, hanem hogy az ottani magyarokat.
@zum trucc: jah, nem volt pitiáner demszky :) csak egy nagy balfasz, esernyő mögűl ordibáló holdkóros.
"És vannak reményteli búvópatakok. Hazánk vért és életet áldozott Afganisztánban."

-- Ühüm. Azokra az 1941-es kommentárokra emlékeztet ez engem, hogy áldozzunk vért és életet a civilizáció keleti terjesztése érdekében, a bolsevizmus ellni keresztesháborúban.
@dr Brcskzf Gröőő: mindenkit utálnak, itt is, ott is...

vagyis inkább félnek, mert ők is tudják, hogy azt bitorolják, ami nem az övék...
@SECI: hogy mi a baj marxszal?

talán kérdezd meg azt a 100 milliót, akit az ő tanai alapján irtottak ki
"Különben is, már csak három év van hátra ebből."
Úgy legyen. De ki lesz utánuk??
Mszp? Lmp? Jobbik? Egyiktől sem lennék boldogabb...
Jöjjön már egy karizmatikus vezető, tiszta múlttal, tiszta gondolatokkal!!
Roosevelt bombáztatta Bp-t, odadobott a szovjet érdekszférának, nem értem miért kéne neki hálásnak lenni. Moszkváról meg majd újra érdemes lesz teret elnevezni, ha kibírják az oroszok, hogy legalább 50 évig nem rohannak le minket.
Ha van Elvis-tér, akkor talán Glenn Gould-ról is el lehetne nevezni mondjuk egy sugárutat.
"Különben is, már csak három év van hátra ebből."

-- Ja, utána visszaneveztetheted őket és boldog lehetsz, hogy hozzájárultál a kultúra megteremtéséhez.
@bigthereal: Mutass már rá kérlek, hogy Marx hol szólít fel népirtásra... Vagy ha ennyire következetesek vagyunk, akkor a kurva anyját Jézusnak is, az ő nevében is irtottak rendesen.
@jobbcsapott: De legalább nem Rákosi tanítványa volt, mert helyesen jegyezted meg, ő kezdte a közterület-átnevezéseket.
Az még nem dicséret, ha valakire azt mondjuk, Tarlósnál jobb. Végülis Tarlósnál valószínűleg bárki jobb.
Elvis meg azért kapott teret, mert Tarlós szereti a zenéjét? Mert amúgy miért?
A nagyapám végig a szockó alatt Király meg Podmaniczky-utcát mondott. Én meg majd R. és M. teret tanítok az unokámnak, ha megszületik.
@kettőbé:
A kérdés inkább az, hogy igazából te mitől rettegsz.
@rajen: A bombázás előtt Magyarország üzent hadat az USÁ-nak. Miért is?
"Párizsban van Sztálingrád utca. :))))"

-- Majd ha lesz Waterloo, Sedan és Dunkerque utca is, akkor valszeg mi is átnevezünk egyet Sztálingrádra.
@bigthereal: "hogy mi a baj marxszal?

talán kérdezd meg azt a 100 milliót, akit az ő tanai alapján irtottak ki"

Ne már.
"Nekünk úgy büdös".

Az "nektek büdös", nem nekünk. Bár mindkettő kap másik közterületet, jelentősége amúgy is inkább a Moszkva tér átnevezésének van.

Az meg nem baj.
@hím-pellér: naív ne legyél. OV karizmatikus csak nem tetszik ez baloldalon és azért nem tetszik mert félnek tőle. Az pedig hogy oda jutott ahol van az annak köszönhető hogy biztos kitűnő tanuló volt anno és felkarolták kapitalista erők és az ország élére tették. Ez sem tetszik ha karizmatikus de lagymatag és sunyi sem legyen... Mi kéne? Mátyás Király tudom...
Minden Kotmánybírósági, jegybanki, pofátlan-végkielégítési ügyön túl, ez a két átnevezés az, ami nem piti és szánalmas, hanem nyugtalanító: kik kerültek most hatalomra? Megnézi az ember a sajtójukat, megnézi őket és nem érti, hová jutottunk.
Le a Mengyelejev-féle periódusos rendszerrel is!!! Mocskos szocialista törekvés arra, hogy a világot alkotó részecskéket, atomokat meg molekulákat ( molekulákokat.. ) rendszerbe szervezze, beskatulyázza!!!
@zum trucc: Természetesen mi voltunk a hunyók, de amit hozzátett a magyar történelemhez, az nem ér meg egy teret.
@bigthereal: Te nagyon el vagy tevedve. Osszekevered a specifikaciot a hibas megvalositassal.
Ilyen alapon a kereszteny vallast is be kellene tiltani. Megsem tesszuk, mert az elvei ugy alapvetoen helyesek, a megvalositas meg olyan, amilyen.
@jobbcsapott: "Berlinben meg Budapest strasse"
.
Az utóbbi időben évente járok Szászországban.
Több Budapest utcát láttam, ne kerestessétek már ki velem, hogy hol... Legalább hármat.
@jobbcsapott: Mar bocsi, de ha jol emlekszem a szuleimtol hallott nevekre, akkor mintha a II. VH alatt a Moszkva ter Mussolini ter lett volna...
Pedig már elég régen nem NDK!
@jzs: Párizsban van Sztálingrád utca. :))))

és ráadásul nem is valami kicsi külvárosi 10 méteres sikátor...
@SECI: "Arpad (ne a TWA, hanem a honfoglalo) leszallt a lorol, rosszkor es rossz helyen. Azota probalunk meg visszakaszalodni ra, de vagy kurvara ele esunk, vagy moge. Nincs kozeput."

Erről eszembe jutott a hétfői sóderklubból: Elkészült OV lovasszobra. Ott áll OV a ló alatt... :-DDD
nekünk minden büdös minden ellenség, mindenkivel harcolni kell. Ész nélkül. Véres fejjel is nekiszaladunk a falnak, akkor is.
"Különben is, már csak három év van hátra ebből."
Ennyire hiányoznak a népmesés megrendelések?
Őszintén kinek fáj hogy a Moszkva tér már nem az, vagy Roosevelt tér sem az?, Le se szarom és nincs is jelentősége. A Tóta meg egy idióta, főleg ha párhuzamot von a csehszlovák (ők akarták, nagyapám 50 éve így hívja őket még ma is) nyelvtörvény között. Te idióta ott büntetnek a magyar szóért, sőt meg is vernek érte, (Nekem leköpték a kocsimat) Kassa meg több száz évig Kassa volt te pöcs... aki meg visszasírja Demszkájt az meg egy ostoba fasz... az tény hogy Tarlósnak is dolgoznia kellene inkább, de lássuk be örökölt egy minusz 10 000 millárdos üres bukszát, mi a faszból építkezzen vagy menjen előre?? mindíg azt mondtam, Neked is ajánlom Tóta gyerek, ha ennyire értesz vmihez akkor csináld!!! nosza! ki tart vissza? ha meg nem tudod csinálni és nem tetszik ami van akkor meg kussolj... ősi nagy dakota közmondás ez! Pofázni mindenki tud! Ez Magyarország legnagyobb baja, mindenki csak sír, és pofázik... dolgozni meg büdös...
asszem tökhülye vagyok, de nekem nem jött le mi ez a rúzvelt-rócsild párhuzam?
egyébként meg szerintem is helyénvaló h a lepukkant csupabeton randa teret nem kéne a világ egyik leggazdagabb, legbefolyásosabb városáról elnevezni :)
@okostojgli: van néhány dolog, de nem közéleti jellegű. Én az elmúlt nyolc év alatt sem rettegtem.
A zárómondat hülyeség, egyébként jó!

A zárómondathoz: a nemzeti együttműködés rendszerében miért pont négyévente kellene választásokat tartani?! Ki mondja meg, hogy mit jelent az, hogy "négy"? Ugyanaz, aki a "hetente" szót is értelmezte anno. Majd Mátrai képviselő asszony bead egy módosítót, amivel az aktuális politikai helyzethez igazítja a szabályokat, oszt' jónapot.

(Mátrai k. a. magyarázta anno ezzel a szófordulattal, amikor einstandolta az Alkotmánybíróságot és benyomta Stumpf Pilut.)
ha ha ha ha ha!
kisebbségi és emberi jogokat összekeverni azzal, hogy kiről is miről nevezzük el a köztereinket...remek!
Oroszország: nagy! Akkor írjunk cirill betűkkel! Amerika: nagy! Akkor legyen B17, F17, F114, Liberator tér is!
barom.
Ha nincs Roosevelt, meg azok a köcsög amerikaiak, akkor pillanatnyilag lehet, h éppen a 3. birodalom egyik kihalásra ítélt rabszolganemzeteként várnánk, hogy mikor szaporodnak meg annyira a németek, h ránk már munkásként sem lenne szükség. Odadobtak minket a szovjeteknek? Lehet, bár Sztálint ismerve nem valószínű, hogy a háború után az angolszászok összehúzott szemöldöke láttán feladta volna kelet-Európát, egy azonnal lejátszott 3. vh - ahol Magyarország pont megfelelt volna a tankcsatákhoz - meg rosszabb lehetőségnek tűnik az 50 év gyűlölt vendégeskedésnél is. Az oroszokkal meg lehet emberkedni, én se szeretem őket, viszont ha egyszer komolyabban felhúzzák az orrukat, akkor télen nem fűtünk és járhatunk melegedni a Széll Kálmán téri metróállomásra kurva nagy öntudattal.
@sierrahun:
Ezek mind metroállomások Párizsban. És van - még? - Rue de Kossuth Lajos meg Rue de Budapest is.
Azert nem kellene altalanositani, attol, hogy fideszeknek budos a Moszkva ter, ha kozvelemeny kutatast csinalnank, nem biztos, hogy a tobbsegnek budos lenne. Epeszu ember nem latta a ter neveben az orosz elnyomast.
@Altaïr: Szerintem mag azok a katonák akik kikergették innen a fasiszta hadsereget, megérdemlik az emlékművet. Ők valóban felszabadították Magyarországot és nem rajtuk kell számon kérni, hogy haláluk után a politika mivé változtatta az országot.
@jobbcsapott: Ráadásul az volt Nyugat-Berlin egyik központi helye! Németországban elég sok helyen van magyar vonatkozású utca- vagy térnév. Drezdában is van Budapester Sraße, sőt, még Kossuth Lajosról is neveztek el utcát. Halléban Veszpremer Straße van. De hogy ne csak a volt NDK-ról legyen szó, Hamburgban is van Budapester Straße.... Igazán nem értem, hogy ez miért nem kölcsönös.

A Roosevelt tér nem Theodore Rooseveltról kapta a nevét?
@speirs:
Azert az amerikaiak nem akkor bombaztak szarra az orszagunkat, mikor meg ketseges volt a gyozelmuk, hanem akkor, amikor nyilvanvalova valt, hogy orosz megszallasi terulet leszunk, es erdekukben volt minel tobb epuletet lerombolni.
Mivel ennek a senkiházi provokátornak jó ideje nem olvasom a böffentéseit, nem nagyon tudom, hogy hol tart most áldásos fel- és gyomorforgató tevékenységében. De az index címlapon található marhasággal ("Roosevelt és Moszkva nekünk úgy büdös, ahogy a szlovákoknak Pozsony és Kassa...") kapcsolatban azért hozzáfűzhetné, hogy (...) épp úgy, ahogy Roosevelt derék magyar hazafi és Moszkva történelmi magyar város volt. Ha a posztban ez is szerepel, akkor elnézést.
@rajen: "Miután Magyarország hadat üzent az USA-nak, az amerikai külügyből felhívták a magyar külügyet, nem tévedésről van-e szó:
-Hol van az Önök országa?
-Európában.
-Van az Önök országának területi követelésük az USA-val szemben?
-Nincs. Területi követelésünk Romániával és Szlovákiával szemben van.
-Kik az Önök szövetségesei?
-Románia és Szlovákia..."

Gondolkozz el ezen! :)
@Altaïr:
Tóta, szívd vissza ezt az egészet, Altairnak semmi baja a névváltoztatással! Tán' Moszkvába is el kéne juttatni az álláspontját.
Árpád, hogy mennyi van hátra, azt várjuk ki. Írtál te már olyat 2006-ban, hogy "Orbán Viktor csomagol". Aztán koppantál egy nagyot.
És ahogy olvasom a mai híreket, nem egyhamar jön el megint a megmentőd országa:
index.hu/belfold/2011/05/18/lekoptek_gyurcsany_ferencet_egerben/
@Apafarkas: Pontosan, pótcselekvés.

Vannak, akik alkotnak.
Akiknek ilyesmi nem jut, mert hát semmik hozzá, azok rombolnak vagy átneveznek.
@Grgabácsi: miért nálunk mennyi hamburgeres van már.... :D Bocsi de szar volt :D

@na__most__akkor: no offense, csak leírtam! :)

@SECI: Igen valami olyasmi rémlik nekem is de ezt inkább felejtsük el :)
Ha Elvis jöhet akkor híd is lehet Chuck Norris
@Altaïr: nem tudom tudod-e, de a lanchid hivadalos neve Sz. lanchid, az MTA a Sz. teren van, a dunapartot Sz. rakpartnak hivjak. (ja es ott van a Sz. utca is). Mi a fenenek ehhez meg a teret is atnevezni Sz. ternek?

A R. ter jo volt ott ahol volt, es remelem visszakapja egyszer a nevet.
@TomT: óh, adjuk már vissza az olaszoknak Szombathelyet, mert történelmi római város
Azt hiszem ebben az esteben a jó példa követéséröl van szó. Mert ugye Margit körút, Margit hid, Margitsziget. Igy legyen a Roosi tér Széchenyi tér. De! Nem megállni félúton. Legyen a közelben Széchenyi utca is, Széchenyi rakpart, Széchenyi sétény, Széchenyi park is söt végül az egész kerületet nevezzék Széchenyivárosnak. Ferencváros, Terézváros, Széchenyiváros.
@rajen: Az az 50 év már 5 éve letelt. Akkor minek is nevezte át Tarlós?
@Altaïr: ha már mindenképpen logikát keresünk az átnevezésekben, vezesd le nekem légy oly kedves, hogy Liszt Ferencnek mi köze a repüléshez és Feriheggyel mi volt a probléma?
@lopimpili: a blaszfémiától nem leszel menőbb, kishaver...

egyébként pedig nem mondtam, hogy népirtásra szólított fel, de rá hivatkoztak

marxizmus-leninizmus, rémlik valami?
Az, hogy az "Anyaország" megsértődik a szlovákok nyelvpolitikáján, mert a (dőlt betűs) kapcsolat a 2 ország között bukott/sérült, kicsit önző szempont. Azon lehetne megsértődni, hogy a szlovákiai magyarok szenvednek, elnyomottak. Meg legigazabban nekik lenne "joguk" megsértődni EMIATT, nem annak, akinek Moszkva tere helyett Széll Kálmán tere lesz.
Vegyigyümi:

1. Ha Pálinkás kérhet átnevezést, akkor én is? Az MTA elnöki titulushoz jár ez a jogosultság is?

2. Valaki adja már össze az összes járulékos költséget, amibe Tarlós és haverjainak döntése került. Mert nem csak a BKV táblákat kell ám cserélni.

3. Hasonló a téma, bár nem ez: a szociális kérdőív válaszborítékja szerint a küldemény díját Orbán Viktor fizeti személyesen. Kérdem én: a magánvagyonából? Vagy a köz- és magánvagyon már egy és ugyanaz?

4. Az újpesti bíróság épületén a frissen felkerült felirat: Királyi Járási Bíróság!!!!!!

Nem semmi!
Ebben az az elszomorító, hogy a változtatás elkerülhetetlen szükségszerűségét megérezve a mostani uralkodó politikai osztály úgy hiszi, hogy ami működött a múltban, az a biztos recept a jövő bajaira is. Ennek érdekében paukoltatják az ezeréves múltat, a nemzeti nagyjainkat, stb., miközben a globális folyamatoknak nem lehet ellenállni, nem lehet velük szembemenni -- legfeljebb felkapaszkodni egy ilyen globális méretű hullám hátára. Minden, ami régi volt, annak leáldozott már; ezért is nevezzük múltnak azt, ami már megtörtént. Engem már az kiborítana, ha a XXI. századi kihívásoknak megfelelő válaszokat XIX. századi maszlaggal öntenék le (vö. Beöthy Zsolt "a szittya magyar" és Feszty Árpád borzalmas giccsparédáját, ami már akkor, a XIX. század végén archaizáló és ósdi volt), de az végképp borzalmas, hogy a lehetőségeinket nem kihasználjuk -- hogy pl. egy közép-európai tudományos és kulturális multikulturális és idegenforgalmi központ legyen Budapestből --, hanem még le is építjük. Ráadásul ennek gazdaságpolitikailag is "rossz üzenete" van; tetszik, nem tetszik, egy nyílt gazdaságú ország vagyunk, attól lesznek magyar munkahelyek, ha külföldi cégek befektetnek ide. Egy amerikai, egy orosz, egy német miért pont ide jöjjön? Csak mert Matolcsy "Jobbkéz" György egy brosúrában felfestette a szivárványt az égre, és amely brosúrában konkrétan nem igaz állítások vannak? (pl. Magyarország kiszámítható gazdaságpolitikájú ország <-> visszamenőleges hatályú adó)

Valóban, ezeknek az átnevezéseknek is "rossz üzenet" értékük van. Semmi más nem kéne a magyar gazdaság rendbetételéhez, mint jóban lenni a németekkel, esetleg az oroszokkal; és mobilizálni a szakképzett magyar munkaerőt külföldre! És akkor erre még rájön az, hogy lefaragni kívánják a képzést, sőt, szinte már árulónak tekintik azt, aki kimegy külföldre.
"Pedig 2011-ben éppen semmi nem történt, ami megváltoztatta volna Moszkva vagy Franklin D. Roosevelt megítélését."

60 év után először van Budapestnek jobboldali vezetése. Ez azért talán elég ok arra, hogy hozzanak néhány szimbólikus döntést.

"Minden hatodik magyar el akar innen menni. Nem vagyunk mind ilyen szolipszista majmok. Vannak itt normális emberek is, kedves szuper- és nagyhatalmak, akiknek Moszkva és Roosevelt nem ellensége."

Helyes. Beszéld csak rá az elvbarátaidat, hogy menjenek el...
Ja és még egy, ez Árpádnak:
miből gondolod, hogy már csak 3 év van?
Tudsz valamit? Mesélj!
@Grgabácsi: Azért nem kölcsönös, mert mi magyarok a magyar glóbuszon élünk, Hunnián kívül nincsen semmi. A poszt éppen erről szól szerintem.
Kedves Wárpád!

Ha nincs más hát az élőfába.
Ezért legalább nemm kell szégyenkezned a gyermekeid előtt (sem).
Kóka Pista haverod miért nem rakta rendbe a Moszkva teret?
@Grgabácsi:
A Roosevelt tér nem Theodore Rooseveltról kapta a nevét?

Nem, az a Teddy bear volt. :-)
Nekem ez tetszett:
"Tarlós fontosnak tartotta tudatni, hogy ő "nem sértődne meg", ha a washingtoni polgármester nem kérné ki a magyar érintettek véleményét, mielőtt az amerikai fővárosban magyar vonatkozású utcát átnevezne."

Szerencsétlen debil azt ugye nem fogta fel, hogy nem nagyon tud mutatni olyan magyart, aki ennyire meghatározó lett volna a XX. századi világban.
Azon túl, amit korábban írtam, nagyrészt egyetértek :-)
Már csak azt nem értem, hogy olyan kevés a gondolkodó ember, vagy annyira puhányok, hogy képtelenek érdemlegesen hallatni a hangjukat?
ezt a levelet a Népszava találta ki. Nem is létezik.
"ugyanilyen belpolitikai oka volt a szlovák nyelvtörvénynek is, és a településnevek egynyelvűsítésének"

Hamis párhuzam. A szlovák izmozás célja a szlovákiai magyar kisebbség megfélemlítése és asszimilálása, a magyar névtáblázás viszont természetesen nem irányul semmilyen magyarországi nemzeti kisebbség ellen.
Tóta! Megint sikerült két teljesen különböző témát összehasonlítani. Fényesen igazolod azt az állítást, miszerint azért mert valaki tud írni, még nem biztos, hogy írástudó. Körülbelül annyi az összefüggés, az általad említett két dolog között, mint a medve és a hűtőszekrény között. Egyikben sincs mazsola.

Néhány éve az észtek, teljesen érthető módon, átraktak máshova egy szovjet hősi emlékművet. Nagy volt az oroszok felháborodása. És vajon téma-e ez manapság? Nem. Enyni volt. Akkor mit kell parázni, hogy jajj az oroszok. Különben egyeztettek az oroszokkal a névváltoztatás tekintetében.

Roosevelt is részt vett a jaltai konferencián, amely a háború utáni világ felosztásáról szólt, többek között itt került Magyarország végérvényesen a szovjet érdekzónába. Köszönjük Roosevelt elnök úr!

Pozsony pedig magyarul Pozsony és nem Bratislava, hiszen Bécs is magyarul Bécs, és Lipcsét se mondjuk Leipzignek...
olyan lehet mint Teller Ede levele a Néphazugságban
@jzs: Párizsban is Van Sztálingrád utca. Ezt akartam én is megjegyezni. Ott az Étoilt nevezték át DeGaullra. Lett is belőle nagy balhé. Végül is csak kompromisszummal oldódott meg valahogy, de azért mindenki továbbra is Étoilnak hívta. Normálisabb helyeken nagyon nem dívik ez az átnevezési mánia. Egyébként másutt is szokás más városokról utcát vagy teret elnevezni. Párizsban rengeteg ilyen van, igaz többnyire Napóleon győzelmeinek emlékére. Hát nekünk Napoleununk nem volt, de azért minden átnevezés csak az ottani címekre bejelentett polgárok bosszantására szolgál.
És mi lett volna, ha csak az Akadémia előtti parkolórészt nevezték volna át(ami szinte teljesen elkülönül a tér többi részétől a gyalogjárdának köszönhetően)? Így a kecske is jól lakott volna, meg a káposzta is megmaradt volna. De hát vannak, akik mindig nagyot akarnak harapni, aztán egyszer beletörik a foguk ..
@Miron: Nem azért, hogy matekórát tartsak, de 1990, mint rendszerváltás, és szovjet csapatok kivonulása azért megvolt, vagy épp rip van winkle álomban voltál??
@bigthereal: Ja, ezért van pl. Chemnitzben (gyk: Karl-Marx-Stadt) egy 4 emelet magas szobra az öregnek. Meg rakat városban út-utca, akármi elnevezve róla.
"Ha Magyarország nő lenne, Alekosz az elsők között küldené haza. De végül is az megtörtént az Eurovíziós Dalfesztiválon."

Ez nagyon vacak két sor, nagyon! Mind az országgal, mind WK-val szemben felesleges alázás, bár értem, h szted még WK vártnál rosszabb helyezése is politikai kérdés, de azért valljuk be, ez elég legalja érvelés Orbánékkal szemben.
@Altaïr: nem lettek volna II. világháborús bombázások Budapesten, ha nem egy idióta kormányunk lett volna akkor is.
@Garbai Sándor: "2. Valaki adja már össze az összes járulékos költséget, amibe Tarlós és haverjainak döntése került. Mert nem csak a BKV táblákat kell ám cserélni."

Ezek olyan szimbólikus lépések, amelyek sok budapestit érintenek pro és kontra, ehhez képest a költségek elhanyagolhatók.

Én például szívesen bedobtam volna egy kalapba 5000 forintot azért, hogy Budapesten legyen Wass Albert tér.
Ja és mi lesz akkor ha civil özvegy Kovács Jánosné kérni fogja a Dohány utca átnevezését azzal az indoklással, hogy a dohányzás káros az egészségre.
Én nagyon örülök a névváltási hullámnak.
Szerintem ennek a városnak tényleg ez (volt) a legnagyobb baja.

Vannak emberek, akik késztetést éreznek arra, hogy valami maradandót hagyjanak maguk után az utókor számára.
Van, akiből "kiszalad" egy Himnusz, van, aki hősi halált hal tizenévesen és névtelenül egy orosz, mit is beszélek, szovjet harckocsi lánctalpa alatt, van, akit 75ezer néző vastapsa kísér "nyugdíjba" és van...és van, aki Széll Kálmánra nevezi át a Moszkva teret.
Kinek milyen feladat és képesség jutott osztályrészéül...
Azért az furcsa, hogy a szlovákiai magyar kisebbség emberi- és szabadságjogait egy kalap alá veszed két tér átnevezésével.
Amely két tér átnevezéséről amúgy azt gondolom, hogy fölösleges.
De a szlovákok ámokfutásaira nem azt szoktam mondani, hogy fölösleges, hanem azt, hogy nagyon szomorú és nagyon szar.
Kíváncsi vagyok, hogy te tényleg nem érzed a különbséget? Akkor kezdem megérteni milyen az, amikor valakinek nincsen semmiféle egészséges nemzeti tudata. Ezt nem bántásból mondom, ez ugyanolyan, mint hogy valaki nem érez ízeket, valaki színvak, neked meg ebből nem jutott. Csak segít értelmezni az írásaidat.
A Moszkva tér csak visszakapta az eredeti nevét, sztem nem gond. A másik ügy már nekem sem tetszik, egyetértek abban, h felesleges hepciáskodás.

Viszont én sokkal több ügyes nevezésről tudok:

www.ingatlanbefektetes.hu/cikkek/uj-kozterulet-nevek-elvis-presley-ter-ii-janos-pal-papa-ter-ii-rakoczi-ferenc-hid-szell-kalman-ter-dalnoki-jeno-utca-teljes-lista-itt
@Indriq: "Szerencsétlen debil azt ugye nem fogta fel, hogy nem nagyon tud mutatni olyan magyart, aki ennyire meghatározó lett volna a XX. századi világban."

Szerencsétlen debil nem fogod fel, hogy a történelem nem a huszadik századdal kezdődött?

en.parkopedia.com/parking/kossuth_st_new_york/
@bigthereal: aki szerint Marx tanai alapján irtottak ki bárkit, az egy talpas egyessel leülhet.
@bandos: "Akkor kezdem megérteni milyen az, amikor valakinek nincsen semmiféle egészséges nemzeti tudata."

Minek a nemzeti tudat? Magyarországon mindenki ott baszik át mindenkit, ahol tud. Akkor nem tök mindegy, hogy hol él az ember, vagy éppen milyen zászló van a Parlamenten?
Az igazi botrány szerintem a KÖZTÁRSASÁG TÉR átnevezése. Miért nem érdekel ez senkit?!
"Hisztis picsák vagyunk, akik minden közvetlen ok nélkül, a telihold hatására világgá üvöltjük a sérelmeinket."

Ennel jobban meg soha nem fogalmaztad meg onmagad es barataid hitvallasat.

RESPECT!
Azt azért meg szeretném kérdezni a kedves, magukat jobbosként meghatározó kommentelőktől, hogy kicsoda is Orbán Viktor (és Magyarország) barátja ebben a pillanatban? Mindenki hozsannázik a Moszkva tér átnevezésének, miközben Orbán néhány hónapja a "keleti szélről" delirált? Legalább magát venné komolyan.
@malacz69 eurofanyalgó: Vacak két sor, de igaz. Az igazság néha vacak.
@Badbitie:
Remélem nem.
Ha visszagondolsz, egész a fáraókig akár, minden rezsim azt hitte, hogy most örökre meghatározta a múltat, jelent és jövőt, de ez még nagyformátumú történelmi személyiségeknek sem sikerült, akkor hogy sikerülhetne a jelenleg az országot vezető, az összes pártra jellemző szellemi nímandoknak?
@jzs: Ez az átnevezgetés szerintem is pitiáner és valóban súlyos identitási válságot okoz.
Moszkva a cárok alatt is Moszkva volt, ma is az. Beteg az, aki még ma is a kommunistákat sejti a Moszkva szó mögött.
Egyébként az USA-ban is van több Moszkva nevű város (Ohio, Idaho, Pennsylvania, Missouri) és Moszkva nevű utca (San Francisco).
Úgy látszik őket nem zavarja, mi meg pápábbak vagyunk a pápánál.
Elvis tér, hát röhejes. Ha valaki aki a huszadik századi zenei kultúrából hatással volt a Kelet-Európai átalakulásra, az Frank Zappa, levelezett vele Havel és Demszky, Havelék ellenzéki csoportosulásának belső szlengje volt a Zappától átvett plastic people, amivel a komcsi funkcionáriusokra utaltak. Zappa soha nem járt Kelet-Európában azt az egy alkalmat kivéve, mikor az oroszok kivonultak és ezért ő Demszky meghívására tiszteletét tette a Tabánban - egyébként már halálos rákbetegen. Szóval szerintem a seggrázóról teret elnevezni Tarlós vágyálma lehetett, hát legyen neki. Frank Zappa azonban sokszorosan jobban megérdemelne egy ilyen tiszteletadást.
Remek poszt! A második mondat különösen tetszik:)
Mondjuk azért az valahol elég vicces, hogy a Tóta W által hivatkozott Népszava cikkről, amiben a Roosevelt-unoka leveléről tudosítanak, kiderült, hogy valójában nem felel meg a valóságnak, mert nem is küldtek - legalább is egyelőre - ilyen levelet Tarlósnak. Az is lehet, hogy csak a Teller Ede-levélhez hasonló korrekt módon járt el az egyébként rendkívül szinvonalas hazai, baloldali beállítódottságú orgánum.

Ami meg a Moszkva tér átnevezését illeti: sok ember nem emlékszik túlságosan szívesen vissza a szovjet megszállásra, egyszer talán az ő érzékenységükre is tekintettel lehetne lenni.
Tizenéves gyerekeim azon röhögnek, hogy senki sem fogja kimondani "Széll Kálmán tér" meg "II. János Pál Pápa tér", hanem a városi folklór hamarosan megszüli a saját rövidítését.
Az pedig az utóbbi évek tapasztalatából kiindulva (sali, kovi ubi) nem lesz valami megtisztelő.
Már csak ebből kiindulva (ha a politikai töltetet mellőzzük) is jobb a Köztársaság és Moszkva. Ráadásul mi a bánat baj van a köztársasággal. Úgy rémlik, ez az államformánk.
"Különben is, már csak három év van hátra ebből. "

Attól félek, hogy maradt még annyi balfasz az országban, hogy ezt a minden kritikát alulmúló bagázst még egyszer megszavazzák - ha nem is kétharmados, de egyszerű többséggel.
@szeberenyi:

Megérkezett közben, Tarlósék is elismerték.
Amilyen időket élünk, a kor szellemében csak elé kellett volna írni a Köztársaság térnek, hogy Banán
@Bloberf: jó az... dohány meg zsinagóga... ne adj ötleteket a bipsiknek...
Ezt akkor rosszul ütemezték, mert szerintem nem kommunikálható nehezen, hogy Roosevelt --> Széchenyi, viszont Szabadság (USA követség) --> Roosevelt. Ezeket most nem egyszerre lépték meg?

A másik, ami engem zavar, hogy átszámozták teljesen feleslegesen a Moszkva tér --> Normafa 90-es buszcsaládot 21-esre. A buszokhoz új táblákat készítettek. Ezeken 21 szerepel, meg Moszkva tér. Tudtommal a terek átnevezése hatályba lépett, mire a 90-ből 21 lett. Most majd valaki keres egy valag pénzt a 90 --> 21 átálláson, utána meg azon, hogy a 21-es táblákon lecseréljék a Moszkva teret Széll Kálmánra.
Már megint világvége lesz, fusson ki merre lát! Az egyesített USA-orosz erők inváziós csapatokat küldenek.

Szokásos nyavajgás. Moszkva tér elnevezés meg régóta ellenérzést kelt sokakban, csak most lett olyan városvezetés aki nem a nyavajgók táborát erősíti. Ennyit erről.

A világ minden népéhez tartozó közösségnek - így a magyaroknak, budapestieknek is - joguk van a tereiket úgy elnevezni ahogy akarják. aki máshogy gondolja, az jelentkezhet nálam hogy a gyerekének, kutyájának, macskájának, kistányérjának, stb adjak nevet.
@szeberenyi: Pont a Teller levél volt az első ami eszembe jutott a cikk Népszava kapcsán.
@Miron: A Moszkva téren nem kell sokat agyalni, annak húsz évvel ezelőtt is Kalef volt a neve a helyi szlengben, pedig akkor már 35 éve Moszkva volt hivatalosan.
@Miron: A masik kedvencem a Martirok utja... Mi a fax baj volt veluk??? Marmint a martirokkal? De ez az elozo rendszerben tortent atnevezes :)
Lipótváros, Terézváros (Teresienstadt), Erzsébetváros (Elizabethstadt), Józsefváros (Josephstadt), Ferencváros (Franzstadt) és ennek megfelelően a kőrútak elnevezése mind Habsburg. A főnök megmondta, hogy Bécs sem diktál nekünk. Nevezzük át ezeket is. Követeljük.
Néhány dologba azért beleköpnék. Egyrészt a szlovák példa ott sántít, hogy ott nem csak szlovákok élnek, hanem magyarok is. Azért élnek ott magyarok, mert gazdaságilag jobban jött az 1920-as Csehszlovákiának, hogy még azokat a területeket is megkapják. Ráadásul nem a semmiből osztogatták, hanem Magyarországtól vették el a területeket. Ha nem tetszik, hogy ott vannak a magyarok, vissza lehet adni a magyar többségű területeket. Ha kell a terület, akkor viszont fogadják el az ott élőkkel együtt! - Ennyi.

Nem azért, de a Roosevelt tér sokkal inkább Széchenyihez kötődik. Nem Roosevelttel van baj, de vannak ebben az országban nála fontosabb történelmi személyek. Ettől még kaphat teret Roosevelt is. (Ez egyébként újabb szívatás lesz, mert évekig fogják az emberek keverni az egykori és az új Roosewvelt teret, hacsak nem az majd utca lesz. :) )

Mondjuk a Moszkva térrel nekem sem lenne bajom. Balhé úgyis lesz, amikor a Szabadság térről átparcellázzák a szovjet hősi halottakat, de abból is, ha nem parcellázzák át, szóval kár szaporítani a bajt.
Egyébként a cikkíró megint saját magát rúgta tökön nekifutásból.
Általában ő az, aki szerint semmit sem ideológiai alapon kell eldönteni, hanem a gyakorlatban véghezvitt dolgok alapján. Mondhatni, ő a számok embere, amivel nincs is semmi gond, ez így helyes.
Ehhez képest ő most utcanévtáblák miatt menesztené az egész kormányt, és nyíltan kimondja, ő bizony már vágja a centit.
Szerintem inkább támaszkodjunk Oszkó Péter véleményére, ő mégiscsak szakember (és szerintem az elmúlt 20 év legjobb fej politikusa):
index.hu/gazdasag/magyar/2011/05/19/oszko_peter_a_kormanyt_dicseri/
@veny: Ezen a kétbites gondolkodáson mindig is csodálkoztam. Ha valaki nem nyalja az Orbán seggét, akkor ti, elvakult narancssárgák szerint azonnal Gyurcsánybérenc.

Szar lehet ekkora aggyal élni.
Kedves Tóta W.!

Tényleg ennyire nehéz ezt megérteni? Lehet, hogy én vagyok egy vidéki bunkó, de soha nem értettem, hogy a Lánchíd és az Akadémia előtti tér miért nem Széchenyi nevét viseli? Sokkal kézenfekvőbb, Rooseveltnek meg annyi közve volt Budapesthez, hogy az elnöksége alatt néha bombázták az amerikai gépek. Tudom, hogy van egy embertípus, akinek állandóan az a baja, hogy mások mit gondolnak róla. Ha Ön ilyen, akkor forduljon szakemberhez, de ne várja ugyanazt az országtól.
Ami a Moszkva teret illeti, nekem semmi gondom nem volt vele, azt tényleg a rendszerváltáskor kellett volna átnevezni, de éppen az sem baj, ha valamit elmulasztottunk 20 éve, azt most pótoljuk. A Széll Kálmán nem a legszerencsésebb választás, de sajnos ez lett, 15 év és már mindenki Széll Kálmánnak fogja hívni. Ennyi. Minek ezen hisztizni? Ja tudom, mert a maga fajta szereti. Volt ilyen csajom, nagyon fárasztó volt, férfiban meg egyenesen nevetséges!
Üdvözlettel
@EyeMaster:

"a kor szellemében csak elé kellett volna írni a Köztársaság térnek, hogy Banán"

Ez jo!!! :o)))))
@Miron: Az 50 év 1991-től ketyeg, amúgy szimbolikus, ha érted mire gondolok.
@hím-pellér: Karizmatikus vezető, tiszta múlttal? Még meg se született.
@Rwindx:

"Már megint világvége lesz, fusson ki merre lát! Az egyesített USA-orosz erők inváziós csapatokat küldenek."

Nem errol van szo, te is tudod. Viszont megint szuletett egy felesleges a'lintezkedes, amire megint kidobunk az ablakon egy csomo penzt. Mint OV leveleire. Lehet, hogy volt, akit irritalt a Moszkva vagy a Roosevelt ter elnevezes, de tobben vannak, akiknek tetszett.
Raadasul szegeny turistakkal is jol kicseszunk azzal, hogy ket ilyen kozponti helyet szamukra kimondhatatlan/megjegyezhetetlen nevvel latunk el :o)
@jobbcsapott: Orbán inkább farizmatikus a sok seggnyalástól.
Roosevelt igazán megérdemel egy teret abban a városban, amit lebombáztatott.
@Dövan:

"utána meg, hogy Zrt."

Ja! Vagy Bt. ;o)
Aszongya a taxis: "Na nem sok változott, csak most a Liszt Ferihegyre megyek, hát lett neki vezetékneve..."
Amúgy Arnold lett volna karizkmatikus vezető, de mire odaért már az ő karizma is löttyedt lett a sok politikai taktikázástól.
@okostojgli:
"talán kérdezd meg azt a 100 milliót, akit az ő tanai alapján irtottak ki"

Tévedés. Marx tanai közt sok olyan volt, ami a SZU-ban és Keleti blokk országaiban tiltott volt.

Az, hogy Marx-Engels tanait Uljanovék kissé elferdítették, nem a szerzők tehetnek. lehet bennük hibűát találni, de ez a vád erős túlzás és csúsztatás.

Ilyen alapon a katolicizmust tiltani kellene, Jézust pedig megtagadni, Teller Edének Meg Szilárd Leónak posztumuz kellene bíróság elé állniiuk, mert kifejlesztették az atombomba készítéséhez szükséges eljárást.

Árpád, jót írtál, hátradőlhetsz...
@EyeMaster: Bármi is legyen az ember véleménye a helyzetről, ez egy zseniálisan szellemes hozzászólás! :)
@Badbitie: "Meg milyen három év még? Fidesz kiengedte a szellemet a palackból, bárki jön utána ugyanúgy lesz visszamenőleges törvénykezés, adószedés, elszámoltatás, mint most van, vagyis a jogbiztonság emelkedni nem fog, teljes bizonytalanság közepette meg a normálisabb ember záros ideig bírja. "

Uhh, ez nagyon ijesztő jövőkép, különösen attól, hogy akár valóban be is következhet...
Szerintem azért visszás egy kicsit Kassához meg Pozsonyhoz hasonlítani a dolgot, mert a Roosevelt tér nem volt ezer évig amerikai, a Moszkva tér meg nem volt ezer évig orosz "tulajdonban". A szezon, meg a fazon, tudod...
@Leonard Zelig: nah a lényegre tapintottál, sokan akarják nyalni a seggét csak nem tudják mert nem férnek oda :D
@markusfalvi:
Itt nem csak hisztiről van szó. A Rosevvelt tér kivételével amiket átneveztek, az ott élőknek lesz majd futkosni valójuk. A lakcímkártyát ugyan ingyen cserélik (ezt is kifizeti valaki), de utánna kell menni, minthogy a az APEH, a TB kártyának. Nem beszélve arról, hogy minden olyan helyen ahol a lakcímed szerepel, neked kell utánna járni, és átiratni. Ez jó esetben egy hét.
Az amúgy is csődben lévő BKV-nak meg Tarlós agyréme 20 millió forintjába fog kerülni.
Nos ezért nem HISZTI!
a Roosevelt térnek már rég Széchenyi térnek kellett volna lennie, egyszerűen annyira adja magát. a Moszkva tér átnevezése röhejes
@Powerklein:
"az tény hogy Tarlósnak is dolgoznia kellene inkább, de lássuk be örökölt egy minusz 10 000 millárdos üres bukszát, mi a faszból építkezzen vagy menjen előre??"

Akkor pont mindenféle névváltoztatásra kell a pénzt költeni igaz? Pont ezek olyan nagyon fontos dolgok Budapest rendbetételében?
Ez a Ta(rl)hó(s) ugyanolyan mint Demszkíj. Semmiben sem különb.
@timarg: Ah, a Nov7 ter? Az sem rossz :)
Valamelyik nagyonkoser liberalis elmagyarazhatna hogy miota nem mi donthetjuk el kirol mit nevezunk el?

Hogy egy ter elnevezese esetleg valamifele kotelezettseg arra nezve, hogy sohasem nevezzuk at? Igen Moszkva ter volt, mostantol Teheran ter lesz es kurvara senkinek semmi koze hozza.

Esetleg meg elmagyarazhatnad azt is Arpikam, hogy ez a kurva szindroma ami 20 eve rajtunk van, hogy a Nyugaton minden szep es jo es mi valami kibaszott elmaradott szellemileg retardalt orszag lennenk az miert is van pontosan igy? Hogy egyesek meg mindig azt hiszik - es allitolag olyan emberekrol beszelunk akik nem TELJESEN hulyek es olvasnak hireket - hogy nekik a kibaszott AMERIKA, az kell , a liberalis alomvilag, hat akkor mi tenyleg kurvara le vagyunk maradva, de nem is MI hanem a mi nagy liberalisprogresszivjeink. SEMMI SEM OLYAN ROSSZ mint az USA peldajat kovetni, barmelyik orszagnak. Sem bevandorlasban, sem szocialis kerdesekben, sem politikaban. Kurva gaz az egesz, ezt minden nem teljesen retardalt eszrevehetne.

Na persze nem Arpi, o mindent kurvara jobban tud.

Arpi, koltozz ki nyugodtan oda, ott meg a zsido gyokereid is elonyt jelentenek.

Plusz mint kisebbseg alanyi jogon lehetsz hulye, nem szolhatnak egy szot sem erte.
@timarg: a Nyugati tér peg nem is oly' rég még Marx tér, mégkorábban pedig egy úgy tudom Berlini tér volt. Miafaxé neveztük át azt is?
@SzJ1982:

"visszás egy kicsit Kassához meg Pozsonyhoz hasonlítani a dolgot"

A hasonlat sohasem tokeletes, de ez szerintem jol visszaadja azt, amire mi, magyarok, nem feltetlenul gondolunk egy ilyen lepesnel: hogy ez valahol sertheti egy masik nemzet erzeseit. Tota is irja, hogy ezert nyilvan nem fognak rank megharagudni,...de valoszinuleg nem is felejtik el.
Es most ettol jobb lesz nekunk?
@Alf:
"Roosevelt igazán megérdemel egy teret abban a városban, amit lebombáztatott."

Es szerinted ez az amerikaiakon mulott? Es ha az amcsik nem szallnak be a II. vilaghaboruba, akkor mikor vagy hogy vegzodott volna az egesz?
@EyeMaster: 2011.05.19. 10:46:09

"Amilyen időket élünk, a kor szellemében csak elé kellett volna írni a Köztársaság térnek, hogy Banán."

Hoppá! Jujj! Ahh!

Mester, micsoda szemes észrevétel!!
@Attilajukkaja: ez egy különleges Bt., mert nem a beltagok viselik a felelősséget, hanem csak mi, a kültagok :D
@Gaius Plinius Secundus:

"Valamelyik nagyonkoser liberalis elmagyarazhatna hogy miota nem mi donthetjuk el kirol mit nevezunk el?"

De kik azok a "mi"? Tarlos es Palinkas? Vagy a Nep zakarata? A magyaroke?
@SECI: Én már éltem akkor. Az Oktogon volt a Mussolini és a Körönd a Hitler tér.
De érthető, ha keverünk. Átnevezésekben, szobor állításban - és döntésben világbajnokok vagyunk. A legrosszabb a helyzet azonban a gyáraké, üzemeké.
Az egykori Weiss Manfréd Művekből lett a Rákosi Mátyás Művek Csepelen. A Ganz Villamosságiból, Klement Gottwald a mai Millenáris helyén. A Hoffer Traktorgyárból Vörös Csillag, a Diósgyőri Vasgyárból Lenin Kohászati Művek lettek.
De, a nevektől függetlenül termeltek, és munkát adtak, a sok-száz más gyárral és üzemmel együtt az ott dolgozóknak.
Ezekkel már nincs "dolga" az átnevezőknek sajnos. Megszűntek. Pláza, kínai piac van a helyükön, vagy bevert ablakokkal várnak üresen sorsukra.
Ez a lényeg. Az átnevezés pedig a tehetetlenséget leplező pótcselekvés!
@Miron: Bocs, hol is mondtam, hogy nem érdemelnek emlékművet? Ja, hogy sehol? Ja, hogy hazudsz?
@yalla: @Zébácsi:

Szerintem szavazzuk meg Dövan-nak a nap beszolasat :o))))
@Kiszámoló: Nem értem, hogy jön ez a témához. Voltak bombázások, rúzvelt volt az elnök, ezek tények. Gondolom, Drezdában sincs rúzvelt tér, meg Coventryben sincs Hitler tér.
Pozsonyt mi neveztük el Pozsonynak és a szlovákok vették el ezt a nevet, sajátot adva.
A Moszkva teret mi adtuk (önként vajon?) és most mi vesszük el (visszaállítva a korábbi nevet).
Ez azért különbség.
@Dövan:

"nem a beltagok viselik a felelősséget, hanem csak mi, a kültagok"

Na latod? Ez egy ujabb hungarikum!! Tud a magyar, ha akar!!!!!

De a "banan" helyett nem lehetne Almakoztarsasag? Azt nem kell majd utolag sem atnevezni.
@Mike36: Nem kell mellébeszélni. Nem visszaadásról volt szó. A "Savaria" használata pedig nem tilos, sőt, megtanították nekünk, hogy ez volt a neve. És még csak nem is a római iskolában. Úgyhogy remek példa volt.
Elvis Aaron Presley is megérdemel egy teret. Igaz ö sem volt egy magyar hös ami egy kicsit ellene szól de a serpenyö másik felében ott van, hogy keményen kábitószerezett amibe bele is halt úgyhogy tekinthetjük mártirnak is és akkor jogos a tér.
@smartdrive: és mikor Moszkva tér lett Széll Kálmán térről nem röhejes??? Ez mind nézőpont kérdése. Gyerekeinknek/unokáinknak majd Széll Kálmán tér lesz, és ott fognak hamburgerezni... :)
ebben is a jelenlegi kormány pitiáner kisstílűsége jelenik meg! nem képesek disztingválni. senkinek és semminek sincs kegyelem, ami nem őket, az ő ideológiájukat szolgálja! nem mondok eredetit, ezt fejezi ki a kultúrkampf kifejezés.

azon gondolkodom, hogy ez a tulajdonság miből fakad? nyilván frusztráció, kíméletlenség, önzés. de azt hiszem, hogy a FIDESZ rendszer önmagába kódolva hozza ezt a kifelé megjelenő tulajdonságot. mindenki próbál jó lenni a főnöknél! mindenki próbálja lojalitását, elkötelezettségét mutatni a Legfőbb Elvtárs felé. minden talpnyaló, idióta próbál "orbánviktorabb" lenni Orbán Viktornál! most őszintén ez a Pálinkás nem egy barom?

nem az a baj, hogy a Moszkva tér más nevet kap, (bár Moszkva Moszkva volt a Szovjetunió előtt is, és valszeg az marad még pár száz évig, vagyis a kommunizmus bűneihez a városnévnek sok köze nincsen!) hanem az, hogy ha valamelyik idióta holnap úgy ébred, hogy Orbán Viktornak biztosan tetszene, ha előterjeszteném, hogy Budapestet nevezzük át "Turulvére Árpádfölde Szívcsakrá"-nak, akkor gondolkodás nélkül megtennék és megtehetnék! a rendszer, amiben működnek, a mentalitás kódolja ezt a hibát!

valamelyik blogon olvastam az idézetet, sajna nem tudom pontosan: "Amikor a talpnyalás kifizetődőbbé válik, mint a munka pontos és korrekt elvégzése, akkor nagy baj van!"

Nagy baj van!
@Csokis: @rejen blogjára reagáltam, amit viszont azóta nem találok. Ott úgy szerepelt, "50 év miután lerohantak bennünket" (elnézést a pontatlanságért).
Nos, az utolsó lerohanás 1956-ban volt, így jött ki az azóta eltelt 50+5 év.

Lehetséges, hogy el lett távolítva a bejegyzés? Arra nem látok lehetőséget, hogy vissza lehessen ugrani arra az üzenetre, amit megválaszoltunk.
Semmi értelme az átnvezéseknek. Nekem akkor is Moszkva tér maradt. :)
Minden normális kelet-európai politikusnál alapszabály, hogy amennyiben naponta 5 percig nem a saját kisstílű lopásain-csalásain jár az esze, hanem úgymond "tenni akar valamit", akkor gyorsan elkölt egy halom pénzt valami teljesen felesleges és lényegtelen, esetleg kimondottan káros változtatásra, ami szerinte jelképes értékű. Pl: köztér-átnevezés, elindult hasznos projektek leállítása, leállított haszontalan projektek újraindítása. Ezt minden oldal így szokta nálunk, bár el kell ismerni, hogy a jelenlegi csapatot még ezenfelül pluszban is átlengi valami extra, 1920-as évekbeli populista bunkó stílus.
Gyurcsány olyan volt, mint egy gonosz, buzi főpap, Orbán meg olyan, mint egy faggyúsfülű bunkó csendőrparancsnok. Bajnai tök normálisnak tűnt, így persze nálunk nem lehetett túl népszerű.
@mohaa: Ha jól emlékszem, nem mondtam semmit a Liszt Ferenc reptérről. Vagy itt csak olyan opciók vannak, hogy a) minden átnevezés jó b) minden átnevezés rossz? Ha megengeded, én némelyikkel egyetértek, míg másikakkal meg nem.

Ha már így megkérdezted a repteret: szerintem inkább valaki olyanról kellett volna elnevezni (ha már mindenképp átnevezik), aki a repülés területén lett híres. Persze mivel reptér, fontos az is, hogy külföldiül is kimondható legyen a név.
@jobbcsapott:

"Gyerekeinknek/unokáinknak majd Széll Kálmán tér lesz, és ott fognak hamburgerezni... :) "

Vagy hust puhitani nyereg alatt a 2. istallo bejaratanal :oI
@Gaius Plinius Secundus:

Tiszteletben tartom véleményedet, de láthatóan nem nagyon nem vetted a poszt mondanivalóját.

Tudom és értem én, hogy TWÁ ekézése trendi cucc, és van is rá igény, de én - aki nem vagyok balos és mégcsak megrögzött liberális érzelmű sem - történetesen most egyet tudok érteni a cikk MONDANIVALÓVÁVAL.

Ez ugyanis ennyi: nekünk magyaroknak fikarcnyi érzékük sincs a diplomáciához, még ilyen - látszatra - apró-cseprő, közterület átnevezéses konstellációban sem.

Mondhatnám azt is, hogy nagy magyarkodásunk és diplomáciai töketlenségünk vezetett történelmi "sorscsapásainkhoz" - persze ezek mellett eme "nevet elvet" elvnek hatása paraszthajszálnyinak minősül. Csak az üzenete rossz. Azt, hogy tökös gyerekek vagyunk, meg lehetne mutatni okosabban is.

Nos valóban, a döntés belügy, de ettől függetleneül eme döntések nélkülöznek bérminemű eleganciát. Olyan magyaroschan arrogáns, mondhatnám dilettáns.

Nem kell egyetértened, vagy válaszolnod, nekem elég, ha elgondolkodsz a leírtakon.
@Attilajukkaja: Ezt még alá is írom, csupán annyit mondtam, hogy a hasonlatnak semmi köze az alaphelyzetnek. Ezt meg a nem-magyarok nem fogják megérteni soha. És itt most ne "kódolt zsidózásra" gondolj, hanem pusztán arra, hogy senki nem fogja megérteni, miért fáj nekünk Kassa meg Pozsony, aki nem magyar.
Egyébként én sem Roosevelthez, sem Moszkvához nem ragaszkodom. Az viszont biztos, hogy nem ezek az égető problémák.
@Tomi9046:

"Nekem akkor is Moszkva tér maradt."

....es meg nagyon sokak szamara ;o)
@Altaïr: Pl. Rubikkocka repülőtér, two in one.
@Gaius Plinius Secundus: Engem meg pont ez a durcás óvodás magatartás zavar! Ülünk a homokozóban a saját homokvárunk tetején és beugatunk, bemutatunk minden arra járónak. Meg vagyunk győződve róla, hogy kiválasztottak vagyunk és nekünk senki ne mondja meg, hogy mit hogyan csináljunk, mert mi mindent sokkal jobban csinálunk, mint bárki más! A körülöttünk levők kínos félmosollyal a szájuk szegletében távolabb húzódnak, hogy ne tudjuk leköpni őket, mi pedig gőgösen csücsülünk azon a pici homokkupacon.

Kérdésedre válaszolva: de, mi döntjük el, hogy kiről mikor és mit nevezünk el vagy át! :)
@Attilajukkaja: Meg felszabtér, a kurvaistenit.
"azt is fel kell ismerniük, hogy a magyaroknak Roosevelt és Moszkva büdös"

Viszont Vatikán meg, II. János Pál, aki háborús felbujtóként is nyilvántartanak ellenben nem az !!!
@Attilajukkaja:

Oks, szavazzunk -jó ügyért bármikor ikszelek- de ki az a Dövan?

Ki az "Az Egy"?
@min: Rosszabb mint Demszky.
Ő legalább nem csinált ekkora baromságot. Hozzáteszem Őt se nagyon szerettem.
Tarlóstól meg többet vártam, de úgy látszik tökéletesen beilleszkedett a Fideszbe.
@Csacsicska: Arról a 3 évről, ami még max hátravan a Fidesznek.
Ugye nem gondolod, hogy (trükközzenek bármennyit is az alkotmánnyal, a választási törvénnyel) ezek az arrogáns balfaszok hatalmon maradhatnak? Vagy választás söpri el őket, vagy (nem fülke) forradalom.
@IGe: Na, te jól betanultad a szöveget... Háborús felbújtó. Nem tudom, mi bajod van, de szerintem aludd ki...
Na mesélek is egyet: itt nálunk régen volt egy út, amit Király sornak hívtak. Ez lett később az élmunkás út. Amikor kicsi voltam, nem értettem, a nagyszüleim miért nem a rendes nevén hívják, miért mondják, hogy Király sor, amikor nem is az a neve, hanem Élmunkás út?

Teltek az évek, az út egyszer csak megint Király sor lett. Én meg még jó ideig Élmunkás útnak hívtam -- még ma is kicsúszik ez a számon néha. A fiatalok meg nem értik, hogy miért hívom Élmunkás útnak, amikor nem is az a neve, hanem Király sor.

Itt a vége, fuss el véle!
az jutott eszembe, hogy 4 évente ne csak választások legyenek, hanem nevezzük át a köztereket is! ne csak pártokra és jelöltekre adjuk le a voksunkat, hanem ugyanazon a szavazó szelvényen lehessen a szavazókerület, illetve az adott város köztereinek új nevére is szavazni!

ez azért lenne előnyös, mert elősegítené a lakosság mentális frissességének fenntartását! tornázzanak azok a kib@szott neuronok! tanuljanak csak új neveket! a jó pap is holtig tanul! ezt senki sem tudja jobban, mint a mostani keresztény-nemzeti kurzus!
@Leonard Zelig: Rubik akár lehetne is, id. Rubik Ernő után.
@SzJ1982:

Ertem es elfogadom. En meg csak azt akartam mondani, hogy most nem a magyarok erzeseirol van szo a ket ter atnevezesenel. Pozsony es Kassa csak erzekelteti a problemat. Abba meg, hogy ez a magyaroknak miert faj ennyire es ez a fajdalom mennyire jogos vagy nem, nem szeretnek belemenni. De teny, hogy a ket dolog nem ugyanaz :o)
Mi a baj a Moszkva térrel? Hogy visszakapta az eredeti nevét? Ez olyan, mintha a tóta w-t újra kohn-nak hívnák. Nincs ezzel baj.
Franklin Delano Rosenfeld.

(Copyright by Kurt Vonnegut)

:)
Na ugy tunik megis elkapjak a Corvinust.
@Attilajukkaja: Tehát a lényeget tekintve egyetértünk. Szezon meg a fazon. :)
@Altaïr:

"Rubik akár lehetne is'

Elo emberrol nem nagyon szokas elnevezni utcakat. Ez valami szabaly, asszem.
@Grgabácsi: Szerintem is Theodore "trust buster" Roosevelt lesz a névadó.

Ő volt ugye az az elnök, aki a szakszervezetek mellett (ld. bányász-sztrájk) lépett fel a trösztök ellen.

A Roosevelt teret 1947-ben nevezték át (azt hiszem, Ferenc József tér volt eredetileg). Roppant valószínűtlen, hogy egy akkor mindössze két éve halott, Budapestet (is) bombázó amerikai elnök lett volna a tér nevének ihletője.

Sokkal esélyesebb, hogy a (amerikai) munkások jólétét szívén viselő, szakszervezetekkel eredményesen tárgyaló Theodore Roosevelt-nek kívántak emléket állítani.
olvasom hogy Tarlós nem záratná be a ZP-t?
@jobbcsapott: Amikor Moszkva tér lett a Szél Kálmán térből, akkor nem jelentett ekkora problémát az ott lakóknak. Egy személyi csere, és kész volt, de lehet csak amikor lejárt akkor került bele az új cím. Ma ez már egy kicsit bonyolultabbá vát. Erről fentebb leírtam a véleményem.
A szlovákoknak nem lenne semmi problémájuk a magyarokkal ha a magyarok az ország észak-keleti részén élnének. Gondolom. Egyébként ha már olyan demokráciában mint a finn sikert tudott elérni egy párt (Perussuomalaiset) azzal a követeléssel, hogy ne legyen kötelezö az iskolában a svéd nyelv tanulása, Finnországban a svéd nyelv is hivatalos a finn mellet, akkor már nem lehet semmin sem csodálkozni.
@TWA: "A teljesen hülye olvasóknak..."
Persze, mondhatod, hogy akinek inge, meg neminge, de azért az átjön, hogy a piacgazdaság neked 20 év alatt sem épült be a tudatodba. Neked az olvasód az ÜGYFÉL (akinek mindig igaza van :)).
Ha valódi piaci környezetben lehülyézed (akár csak általánosan is) az ügyfeleket, másnap már nem kell bemenned...
@Attilajukkaja:

"Rubik Ernő (Pöstyén, 1910. november 27. – Budapest, 1997. február 13.) gépészmérnök, pilóta, a legismertebb magyar repülőgép-tervező."
@szerénységem: "Lesz mit helyretenni 2014 után, ez tény."

Részemről az első választási ígéret, amit megkövetelek, hogy az új parlament átalakul alkotmányozó nemzetgyűléssé, azonnal visszaállítja az eddigi, 20 éves alkotmányunkat, és népszavazáson megerősítteti azt.
A második megkövetelt ígéret, hogy felülvizsgálnak minden fidesz által hozott törvényt és döntést, és amit nem erősítenek meg (aktív cselekedet!) az automatikusan érvényét veszti 2015. január 1-én. A munkaviszonyok is!!!
Az erről szóló törvényt is népszavazáson erősíttetik meg.
Csak ez után érdekelnek a további elképzeléseik.

Vagyis amíg valamilyen erő nem ígéri meg az első kettőt, ne is akarjon --nekem-- ígérni semmi egyebet.
@eMeL: És az ebből következő 5-10 éves anarchia alatt miből eteted majd a gyerekeidet?
@SzJ1982:

"Tehát a lényeget tekintve egyetértünk."

Abban igen, hogy a ket dolog nem ugyanaz, de en tovabbra is azt mondom, hogy a pelda nem volt rossz, mert jol erzekeltette az olvasoval, hogy milyen rosszul eshet egy nemzetnek, ha atneveznek egy utcat, egy teret, amihez addig neki koze volt.
Hogy a pelda tulzas, abban nincs vita, csak hat nem akadt ra jobb, mert a washingtoni Capitolium epuletebol pl. azota sem tavolitottak el Kossuth mellszobrat, vagy Olaszorszagban sem neveztek at az O nevet viselo utcakat.
Csak ennyi.
@malacz69 eurofanyalgó:
Tényleg ez az eredeti neve?
Szerinted a Széll Kálmánt megelőző időkben hogy hívták a teret?
A Tér Ami Majd A Széll Kálmán Nevet Fogja Kapni?
Mulatságos lehetett, amik az ideiglenesen hazánkban tartózkodó törökök megpróbálták helyesen kiejteni.
@TroppauerHümér:

Szerintem meg legyen Dino Cazares körút. Vagy Dave Mustaine tér. Esetleg James Hetfield sétány. :)
@eMeL: Hogy meglepődnél, amikor a népszavazáson kb. 10% szavazna az istenített 20éves alkotmányod mellett...:)
Nem azt mondom, hogy az új jó, sőt. De azért azt visszakívánni...:)
A Bakáts tér a nyamvadt t betűnek köszönhetően még tartja magát, de az ország csakrájában éktelenkedő pilisi városkának már nagyon érik a Pilisfehérvár elnevezés ...
Orbán, ez is milyen név? Gyurcsány, vagy még inkább Bajnai Viktor, na ezzel már lenne esély arra a 20 évre berendezkedni, amit a lapp főorvos vízionált. Mert a Mikola az jó ... meg még a Gvegovi, meg a Bvájen is jó ...
@Vanek B. Eduard: 2011.05.19. 11:43:49

No igen.

S mint a piacgazdaságban (oligopol viszonyok) a termékek és szolgáltatások száma elvileg végtelen lehet, a fogyasztónak pedig megvan a majdnem korlátlan választás lehetősége.
Neked is.

TWÁ közismrten provokatív írásait folyton éri támadás, kritika (ezek jogosságát esetenként nem is nem vitatom).
A vicc az, hogy eme támadások jó része itt, a saját blogján érik őt - kattintás után. :-).

The business is business.
Piacgazdaság, én így szeretlek.
@Nard: Az elsőt még támogatom is:) Kiegészítve egy Burton C. Bell parkkal is:P
@Altaïr:

"Rubik Ernő (Pöstyén"

OK. Akkor rosszul tudtam. Ugy emlekszem, a Puskas Stadion atnevezesenel emlitettek azt, hogy ez milyen kiveteles dolog, mert elo emberekrol nem szokas kozteruleteket elnevezni. De ugy latszik, ez csak egy szokas, nem szabaly.
(De elo politikusoknal ezt rendeletbe iktatnam! Mi tobb: beirnam a Zalaptorvenybe!)
@SzJ1982:

Dimebag Darrel körút? :) Már meg is halt szegény, akár lehetne szentté is avatni, vagy boldoggá! :)
@Nard: Chad Gray Zeneakadémia! Corey Taylor körönd! :D
@Altaïr: Az igazság fáj ennyire vagy csupán érvelésből ennyire futja?
"eddig megfelelt a Moszkva tér és a Roosevelt, most meg valamitől már nem kóser"

Eddig sem felelt meg, csak most jött el az ideje, hogy végre változtatnak rajta.
Az elmúlt 20 évben senki sem vette a fáradtságot, hogy rákérdezzen, miért is neveztük el az egyik terünket egy olyan ország fővárosáról, ami 40 éven át megszállta és kirabolta az országunkat, kommunista diktatúrát erőltetett ránk és tömeggyilkosságokat követett el. Na ez a vérciki és nem az, ha valakik végre pontot tesznek 20 évnyi szarakodás végére.
@ben2: Igencsak pluszos hozzászólás!:)
@Altaïr: Az érvrendszered olyan 12 éves kategória. Gondolom passzol a szellemi képességeidhez, ha az életkorodhoz nem is. Vagy ahhoz is?
@Nard:

"Már meg is halt szegény, akár lehetne szentté is avatni, vagy boldoggá!"

En is csak a halalom utan leszek itt boldog. Csak engem nem avatnak, hanem boldogga temetnek/egetnek :o)
Meg a pokolra sem kell varnom, mar itt a foldon megteszik egyesek...
@Virág et.: Az érvrendszered olyan 12 éves kategória. Gondolom passzol a szellemi képességeidhez, ha az életkorodhoz nem is. Vagy ahhoz is?
@ccsaba: Az uj alkotmany szerint kis hazank uj neve ezentul Magyarorszag,
nem Magyar Koztarsasag. Ennek alapjan vilagos miert kellett a
Koztarsasag teret atnevezni.

Persze a szobeszedben a burgonya az krumpli es idaig is magyarorszagoztunk
meg hungary-ztunk, de a hivatalos elnevezes az mas. Igen fontos volt az a
kis koztarsasag szocska a hivatalos elnevezesben. Nem is maradhatott az
alkotmanyban.
@Altaïr: Hát ez az, én legalább gondolkodok.

Szar lehet, hogy ha ennyire fáj mások véleménye, hogy csak személyeskedésre futja. Ez a helyzet, tudod, az internetes fórumokkal. Ezek a "faszok" (jól mondom? így mondják narancsországban a polgártársat, igaz?) mindig beleszólnak, amikor a dicső fülkeforradalmár éppen kinyilatkoztatni akar. Botrányos.
@Attilajukkaja: Élő emberről tényleg nem nagyon szoktak helyeket elnevezni. A Rubik-kockás Rubik Ernő a repülőgéptervező fia. Sokáig én se vágtam, hogy két híres emberünk is van ezen a néven...
@kettőbé:
Ki mondta, hogy bármikor is rettegned kellett?
@ben2:

"ez a vérciki és nem az, ha valakik végre pontot tesznek 20 évnyi szarakodás végére"

Igen am, csakhogy OV nem tul reg jelentette ki, hogy a Jovo nem Nyugaton, hanem Keleten keresendo. Asszem nem tul sok ido kell, hogy elteljen, mire a Roosevelt/Szechenyi teret Mao-ra nevezik at!
@ben2: "Az elmúlt 20 évben senki sem vette a fáradtságot, hogy rákérdezzen, miért is neveztük el az egyik terünket egy olyan ország fővárosáról, ami 40 éven át megszállta és kirabolta az országunkat, kommunista diktatúrát erőltetett ránk és tömeggyilkosságokat követett el. Na ez a vérciki és nem az, ha valakik végre pontot tesznek 20 évnyi szarakodás végére."

Lehet, hogy nekem hiányosak az ismereteim, de szerintem a tömeggyilkosságokat, kirablást, stb, nem oroszok, moszkvaiak, hanem az ottani kommunista rezsimmel együttműködő magyar állampolgárok követték el.
@Virág et.: "Szar lehet, hogy ha ennyire fáj mások véleménye, hogy csak személyeskedésre futja."

Pontosan, pl. nárciszisztikus meg ilyenek.

De már így is több időmet vesztegettem rád, mint amit érdemelsz. Inkább társalgok olyanokkal, akikkel lehet is. Na csá.
@Dövan: Mint Péter Gábor, Rákosi Mátyás, a Farkas-család, és a többi. Ugye milyen mocskos antiszemita vagyok...?
@Altaïr:

"Sokáig én se vágtam, hogy két híres emberünk is van ezen a néven"

En tudtam, mert reszben szakmabeli vagyok. De ha az oreg Rubikrol (repulogeptervezo innovator) neveznek el a teret, akkor is mindenki a Nemetorszagba emmigralt, most is elo Rubik Ernore osszpontositana. Hiszen valojaban O a mi nemzeti buszkesegunk.
(Annak idejen ezt is jol elcseszte a kadari kormany. Nem adott penzt a kocka vilagszabadalmara, ezert ma a legtobben ugy tudjak, hogy a rubik kocka egy japan talalmany. Szegyen!)
@Dövan: Ha jól emlékszem, nálunk nem is nagyon jártak orosz katonák, mert az ukrán frontokat küldték (tán at 1. meg a 2.).

Mondjuk szerintem nem érdemes ennyire "szó szerint" nézni a dolgot. Sztálin sem végzett ki egy magyart sem, aztán mégsincs már Sztálin tér meg Sztálinváros.
@markusfalvi: "mert a maga fajta szereti"

A maga fajtának meg ká anyját?
@altimus:

"Igen fontos volt az a
kis koztarsasag szocska a hivatalos elnevezesben. Nem is maradhatott az
alkotmanyban."

Pedig jobb lett volna, ha egybol Magyar Kiralysagga nevezik at. Akkor legalabb a rovidites megmaradt volna!
@okostojgli: Biztosan persze nem tudom, de gondolj bele: ha holnap azt mondanák, hogy pl. az elmúlt 4 évben hozott minden törvény és rendelete érvényét veszti, mondjuk visszamenőleges hatállyal, akkor mi alapján élnéd az életedet? Nem lenne mihez tartani magadat, mert nem is tudnád, hogy akkor most mit lehet és mit nem stb.
@Altaïr: Azon sértődtél meg? Nem értettem, mit faszozol. Azért a nárcisztikus és a fasz között van egy hangyányi különbség. Ha neked ebből a bejegyzésből az jött le, hogy Széchenyi nevével van a baj, akkor - ne haragudj - de nem lehet erre mást mondani.
Most a János Pál a menő. Ateistaként is tiszteltem, becsültem az öreget, semmi baj, ha teret akarnak elnevezni róla. Bár az egyház nevében is milliókat irtottak ki, mégis azt mondom, hogy a megboldogult pápának ehhez pont annyira nincs köze, mint Marxnak a kommunisták bűneihez.
Budapest St, Monroe, Middlesex, NJ 08831
5000 Szolnok, Budapest utca, Magyarország
Budapest St, Rooty Hill NSW 2766, Ausztrália
Budapest St, Kentron, Jereván, Yerevan, Örményország
Budapest St, Quezon City, NCR, Fülöp-szigetek
Budapest St, Caloocan City, NCR, Fülöp-szigetek
Budapest, Bremen, Haralson, GA 30176
Budapest, San Luis, SLP, Mexikó
Budapest, El Refugio 2o Sector, San Nicolás de Los Garza, NL, Mexikó
Budapest, Culiacán, SIN, Mexikó
Budapest, Monclova, COAH, Mexikó
Budapest, Habit.jardines de Bella Vista, Tlalnepantla, MEX, Mexikó
Budapest, Campestre, Gómez Palacio, DGO, Mexikó
Budapest, Morelia, MICH, Mexikó
Budapest, San Antonio, Bexar, TX 78231
már megint az amcsi zsidók
@Virág et.: Nem mondanám, hogy megsértődtem, inkább a válaszod stílusában adtam viszontválaszt.
@SzJ1982: gondolom, ha megkérdezik, magyarnak vallották magukat, magyar igazolványaik voltak, magyarul beszéltek.

@Altaïr: Moszkva meg még annyira sem végzett ki senkit, mint Sztálin.
@Altaïr:
Pont az a lényege, hogy úgy nem hozunk döntést, hogy ne lennénk tisztában a következményekkel. Simán megoldható, hogy a hatálytalanított új, és az újraaktivált régi törvényekkel működőképes maradjon az ország. Nem látok anarchiát.

Eltörölni a múltat a komcsik szokták. Meg a Fidesz.
@Dövan: Hát szerintem ha megkérdezik őket, pont magyarnak nem vallották volna magukat. Akkoriban amúgy sem volt ez divat, főleg nem közöttük. Vladimirnak nevezni a gyereket? Ezek nem voltak magyarok, és nem, nem azért mert zsidók voltak. Annak ehhez semmi köze. Csupán érdekesség.
@okostojgli:

Az, amit Marxról írtál. Szerintem. Kérlek, olvasd vissza, miért gondolom ezt, illetve, hogy tézisedből milyen további anomáliak származtathatóak induktív módon.

További szép napot!
@Altaïr: Igen? :) Akkor nem sikerült.

Vesd össze:

hu.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1rcizmus

Az megvan, hogy nárcisztikus személyiségvonásai kb mindenkinek van?

Ez egyenlő azzal, hogy fasz? :)
@immortalis: Georgiában is van egy Budapest, mint település.
Értelmetlen átnevezések. Legalább megindokolták volna, de így? Bem teres szavazás? :) Nesze nektek Tarlós!
A diplomácia és általában a külpolitikában mutatott gyengeségünk szerintem abból fakad, hogy érzelmek szerint ítéljük meg a "külföldöt" is. erre folyamatosan rá qurunk, de ez így lesz az idők végezetéig. Állítólag a japánok is tehetségtelen külpolitikusok és a görögök is. Ha nagyon így akarom olvasni, akkor lehet benne valami. Ez ugye nem függ az életszinvonaltól, legfeljebb a japánok szarnak rá, mit gondolnak róluk.

A magyarok fejében hívószavak vannak, amire programok indulnak be. Ezzel így lehet élni, de szinte állandó konfliktust eredményez. És ebből az a tény is következik, hogy BÁRMIT elfogadnak, csak azt nem, akit éppen utálnak.

Még pár év és annyira elfognak itt hülyülni, hogy simán bejegyzik a Goebbels József Kommunikációs és Marketing Főiskolát is. A jogi egyetemen a 90-es évek elején majdnem átment a Schickelgruber diákkör. A legenda szerint letették a rektor asztalára aláírásra és ő volt az első, akinek feltünt a csíny, mert ez ugye a führer anyakönyvezett neve... mert csak ő olvasta a történelem könyvek apróbetűs részeit is.

Dzsugasvili allée?
@Altaïr:

"ha holnap azt mondanák, hogy pl. az elmúlt 4 évben hozott minden törvény és rendelete érvényét veszti, mondjuk visszamenőleges hatállyal, akkor mi alapján élnéd az életedet? "

Pedig valami hasonlo tortent velem is, amikor ifju koromban (1989) kiderult, hogy szinte minden addigi ertekem hamis volt. Kiderult, hogy a szuleim, az iskolam, a kornyezetem allitolag mind DIREKT atvagtak engem. Hogy egy uj ertekrend szerint kell egyik naprol a masikra felepitenem a vilagomat.
Na jo, fiatal voltam es ez nem okozott akkora nagy gondot, foleg, hogy en is vagytam ra. De ettol meg nem volt konnyu. Ugy ereztem magam, mint egy Koppany-hivo a XI. szazad hajnalan. Ha tul akartam elni, minden addigit meg kellett tagadnom. Mondom, nem esett annyira nehezemre,...de neha belegondolok a nalam idosebb korosztaly lelkivilagaba, es nem csodalkozom azon, hogy meg mindig sokan vannak, akik ezt nem tudtak feldolgozni. Es ez nem az o hibajuk, megis folyamatosan bantjak oket. Igaz, a tobbieket is :o)
@Vanek B. Eduard: Csakhogy ez egy blog, ez nem egy profitorientált sajtótermék.

Úgyhogy ezennel szerintem te is csatlakoztál a hülye olvasók táborához. :)
@Altaïr: aki ezzel kampanyol, az meg fogja kapni a szavazatomat 14ben, abban biztos lehetsz...

ha valaki bevallalja, hogy visszaallitja a koztarsasagot es az alkotmanyos jogallamisagot amit a fidesz szetkurt, az az en emberem, az az en partom.
Csak egy orszagot mondjatok, ahol nem pont leszarjak mi tortenik Magyarorszagon :)
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: @GGG77: Hogy sírtok a szaros köztársaságotokért...Mit kaptatok tőle?
@SzJ1982: hát persze, hogy nem, ezek mind 23-at csavarodott dns-ű szíriusziak voltak.
Van valami weboldal, ahol meg lehetne nézni, ugyanúgy hívják-e az utcát, amelyben lakom, mint este, lefekvés előtt?

És - ez a fontosabb - hol lehet jelenteni, ha a szomszédom komcsi nevű utcában lakik?
@Dövan: Mellélőttél, mert ezeket szintén seggfejnek tartom...:)
@immortalis:
Jo a felsorolas, de kozel sem teljes :o)
Ezt persze te is tudod!

El szeretnem mondani, hogy mult nyaron Velence (IT) kornyeken egy viszonylag olcso panzioban szalltam meg, es minden nap a Kossuth utcan keresztul kellett megkozelitenem azt. Ne tudjatok meg, milyen baromi jo erzes volt! A trafikosnak, akitol a buszjegyet vasaroltam, el is ujsagoltam, hogy en is abbol az orszagbol jovok. A trafikos csak annyit tudott, hogy Kossuth a szabadsagert es a fuggetlensegert kuzdott, ezert buszke lehetek ra. Hogy milyen orszagbol? Oooo-pf. Ja, hogy magyar vagyok? Hat persze!!! Persze, hogy Kossuth magyar volt!

Hat ennyit jelentett egy Kossuth-utca melletti panzioban megszallni Olaszorszagban 2010-ben.
@SzJ1982: szabadsagot, jogbiztonsagot, jogallamisagot, kiszamithatosagot, sajtoszabadsagot, vallasszabadsagot, toleranciat a kisebbsegekkel szemben.

olyat, ami kutya kotelessege az allamnak megadni az allampolgarnak, a kenyerado kisgazdajanak.

nem en fuggok az allamtol, az allam fugg tolem, nem en vagyok az allamert, az allam van ertem. ha en, az adofizeto nem szarok, az allam nem eszik.
@szerénységem: De a pitiáner hülyeségük nem kevésbe fáj! Áttáblázni - van a zászlós és térkövezős mellett táblaföstögető ismerősük is? - minden buszon, villamoson újra írni, bemondatni egy milláért híres színésszel nagyon értelmes pénzköltési mód ekkora córeszban.

Széchényi meg ilyen lábszagú, ahogy ezek elképzelik és lerángatják a maguk szintjére szegényt. Biztos nem zavarná, megférne egy hasonló kvalitású államférfival egy placcon, nem a névmániáért csinálta egyik sem, amit csinált.

Jaj istenem: bombáztak és megszálltak! Csak előtte nem kellett volna mindkettőnek hadüzenni innen a bolha köhög-stílusban talán... A vesztesek mindig megszívják, ősi bölcsesség, tetszettek volna előbb ezen elgondolkozni Horthyéknak.

Persze szép is lenne a Harmadik Birodalom árjáit szolgaként kiszolgálni (arra tartották érdemesnek a magyarokat), ha mégsem a két megszálló igáz le minket, hanem a nagy barát, aki mellett utolsó utáni percekig is kitartott a barom hülye vezetés Szálasistul.
Nekem az az érzésem, hogy olyan külpolitikát folytatunk, mintha mi valami Reich lennénk. (és nem 10 millió lakosunk lenne, hanem min. 70)

A Moszkva tér még kisebb baki.

De pl. a KDNP-sek le akarták (akarják) bontani a szovjet emlékművet is.

Azért ha a gázt azért nem is zárják el, de abból óriási diplomáciai gebasz lenne.

És őszintén: meg is érdemelnénk.

Ennek a cimbalmos-kesergős világképnek megvannak a hátulütői is.

"Mi soha semmi rosszat nem csináltunk."

Nem azt mondom, hogy bűntudatban kell éljünk.

De valahol egészségesen egálban kellene lennie a pozitívumoknak meg a negatívumoknak.
=egészségesen

Okés, hogy mocskos csehszlovákok a 2 világháború között.

De azért az se felejtsük el, hogy a Parlamentben (!) erőszakos asszimilációt követeltek a képviselők stb.
És nem volt 1 hűde megengedő nemzetiségi politika.

Lehet szidni a szovjet megszállást.
De azért a nyilasok se voltak piskóták.
És mégiscsak a ruszkik takarították el őket+a németeket.
Az oroszok helyében, akik feláldoztak X millió embert, én is megsértődnék, ha elbontanák vagy szoborparkba raknák az emlékművet.
(És visszajönne a Horthy-kultusz.)

Szóval nem állja meg a helyét: a mi mindig szerencsétlen áldozatok vagyunk.

Hatás-ellenhatás.
Szóval kellene 1 egészséges, kiegyensúlyozott történelemkép.

Meg felhagyhatnánk ezzel a birodalmi jell. külpolitikával. (mintha mi valami nagyhatalom lennénk)
Nekem az lenne a kerdesem az okosokhoz, hogy Roosvelt anno hogyan kotodott a a magyar tortenelemhez, hogy teret neveztek el rola? Egyatalan melyik "R"-rol volt a ter elnevezve Franklin vagy Theodor? Bocsi, de nem vagom.
@a szív fészkei: Erős kérdőjel a széchenyis mondat után. És a válasz NEM, nem ilyen, csak ezek ráakaszkodnak, mint a bogáncs, hogy őket is jelentékennyé tegye a neve.

Schmitt ellen Ferenc Ferdinánd halálát utánzó szerbiai merényletet vizionálnak, mintha világhatalom ura és fontos ember lenne szegény Skiccünk. Na, ezek nagyon betegek. Bátran odavágnak a névtábláknak is. Fasza.

Tuvalut még nem sértették vérig? Ami késik, nem múlik.
@Attilajukkaja:
Nyilván nem, de ahogy ellenben te is tudod hogy ez egy teljesen felesleges hisztéria.

Azt egyikőnk sem tudja hogy többeket irritált-e vagy kevesebbeket, de ahogy a terek korábbi névváltozásánál sem ez volt a döntő szempont most sem biztos. Hogy hogy sokakat irritált az arány figyelmen kívül hagyásával az biztos, valószínűleg többeket mint akiket a Széll Kálmán a tér eggyel korábbi neve fog.

Pénzbe került valóban, ahogy minden pénzbe kerül. Az is ha szobrot emelünk pl.: Petőfinek vagy bárkinek akiről úgy gondoljuk megérdemli, vagy a színházak üzemeltetése is pénzbe kerül és vélhetően "egy fillér megtérülése" sem lesz. Mégsem akarjuk lerombolni a színházakat, múzeumokat,könyvtárakat, stb mert pénzbe kerülnek. Széll neve a túristáknak kb ugyanolyan könnyen megjegyezhető mint a Blaha Lujza, Jászai Mari tér, de ha gondolod a túristák kedvéért adj be javaslatot hogy minden terünket angol nyelvterületről származó névre kereszteljünk át, vagy mégjobb egy megjegyezhetőbb: arab számok. Szépen besorszámozhatjuk őket, ha csak ez lenne a szempont. :P
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Te egy másik bolygón élsz, barátom. Jogbiztonság? Jogállam? Kiszámíthatóság...? Lehet, hogy ez a te környezetedben megvan, de ki kell ábrándítsalak: a magyarok 90%-a már csak röhög ezeknek a szavaknak a hallatán.
@z_kovacs:

Hu, de egyetertek veled!!!

Es ennek fenyeben nem igaz, hogy "Mi soha semmi rosszat nem csináltunk."

Csak ezt soha nem voltuk hajlandoak beismerni!!!!
@SzJ1982: olyanokkal remekül el vagyunk látva.
Lassan ezek a cikkek már a maszturbáció kategóriáját merítik ki (értsd: szellemi öningerlés).
egyébként ez ekkora probléma, hogy hetekig kell rágódni rajta?

ennyit nem foglalkoznak olyan problémákkal, hogy sárga v. zöld legyen a konyha színe, pedig annak évekig tart a hatása :)
@SECI: honfoglaló Árpád bárhol szállt volna le a lóról, Magyarország mindenütt ilyenre sikeredett volna.
@Attilajukkaja: Es szerinted ez az amerikaiakon mulott? Es ha az amcsik nem szallnak be a II. vilaghaboruba, akkor mikor vagy hogy vegzodott volna az egesz?

Ez remek kérdés, Hirosima és Nagasaki nem pusztul el a lakóival együtt, Sztálin nem gyilkol meg 2 millió embert, nincs koreai és vietnami háború, nem hagyja el több százezer magyar '56-ban az országot, nem mérgezik a világot az ostoba liberalizmusukkal és Magyarország másfélszer akkora mint most.Ez biztos, a többit mindenki fantáziájára bízom!
a cikkről: pontos mint egy Schaffhausen, nagy bohócunk mondta annakidején a Nagycirkuszban:

"fel van fújva"

manapság a cirkusz a Nagycirkusz falain kívűl van és a normálisok belül és még teltház sincs

ennyit lehet hozzátenni

a gazdasági mutatók lesújtóak és Bartus-nak pontos a hozzászólása, kár értünk?
Azt hiszem nem az én tudatlanságom egyedül (ha mégis így gondolja valaki, akkor kérem inkább tegye zsebre a rólam ez alapján kialakított véleményét), de nekem meg kellett néznem, hogy ki volt Széll Kálmán, mert őszintén szólva nem a történelemkönyvek vastagbetűvel szedett alakja (legalábbis az én könyvemben még nem így volt). A Moszkva tér mindenkinek Moszkva tér marad, hiába változtatják meg, illetve egy jó ideig biztosan az marad a köztudatban, idővel ez lehet, hogy változni fog...
Azonban feltenném a kérdést, hogy tényleg ezek a névváltoztatások a legfontosabb intézkedések mostanában? Tényleg ennyire nem lenne más, amivel foglalkozni kell?
Hú, hát ez a poszt, hogy is mondjam, elég semmmitmondó. Történt itt ez a valami, de végülis nem történt itt semmi, és lesz valami, talán, de inkább mégse. Kb ennyi a lényege.

"a ránk kényszerített McFarm menü"

Tegye fel a kezét az, akire valaha is kényszerített bárki McFarm menüt. Mert rám még soha, sőt: az általam látogatott vendéglátóipari egységekben még csak nem is lehet kapni.

Egyébként tőlem lehet Moszkva is, Széll kállmán is a tér neve, de amíg minden nap összeszart, összehugyozott buszra szállok ott, addig leszarom.
"Hisztis picsák vagyunk, akik minden közvetlen ok nélkül, a telihold hatására világgá üvöltjük a sérelmeinket."

te mi a faszért beszélsz többes számban? kvára leszarom, hogy hívják kutyaszaros tereinket.

sztem rúzveltéknek inkább kezet kellene csókolnunk nekünk, hogy nem kell a mocsokhoz adniuk a nevüket.
@Bellagio: "Csak egy orszagot mondjatok, ahol nem pont leszarjak mi tortenik Magyarorszagon :) "

Pl.: Magyarország. Lásd a cikket és kommenteket.
@Zébácsi:
Mit írtam Marxról?

Biztos, hogy én írtam nem pedig idéztem?
Van egy vetülete ennek az átnevezősdinek, amiről nem igazán olvastam megnyilvánulásokat, nem hallottam beszélni róla.

Megjelent egy interjú Tarlós Istvánnal, melyben kifejtette, hogy amennyiben az NFÜ nem támogatja a fővárost, akkor az bizony csődbe megy.
www.magyarhirlap.hu/belfold/tarlos_harca_az_anarchistakkal.html

Ez önmagában még nem hír, évek óta lehet tudni, sejteni valami hasonlót.

Az interjú megjelenésének másnapján a fővárosi közgyűlés megszavazta 26 közterület nevének megváltoztatását.
Ez önmagában szintén nem olyan nagy hír, lehet vitatkozni arról, hogy vajon szükséges volt-e, jó ötlet-e régóta használt neveket most megváltoztatni.

Viszont a két hírt egymás mellé téve én óhatatlanul elgondolkodtam. Biztos, hogy egy olyan városnak, amely a polgármestere állítása szerint csődközeli helyzetben van, ilyenre kiadásokat kell felvállalnia?
Egyáltalán van valaki, aki végigszámolta, hogy ez mennyibe fog kerülni a városnak? Mert pl. a Moszkva tér átnevezése miatt, csak a BKV-nál nagyon sok helyen kell módosítani táblákat, feliratokat, kiadványokat.
Az egyéb járulékos költségekről nem is beszélve.

Sajnos nem változott semmi, továbbra is a már rendszerváltáskor megtapasztalt magyar virtus üzemmódban dübörög az ország. Legalábbis pénzügyi tekintetben.
@Ringlósztár:

"A tér 1929 előtt névtelen közterület volt. 1929-ben nevezték el Széll Kálmán térnek az egykori magyar miniszterelnökről. 1951-ben a kommunista városvezetés a tér nevét Moszkva térre változtatta. 2011. május 12-től a fővárosi közgyűlés döntése alapján a teret ismét Széll Kálmán térnek hívják.

"

hu.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%A9ll_K%C3%A1lm%C3%A1n_t%C3%A9r#Kor.C3.A1bbi_nevei
@Mex_Hun:

Ha megfigyelted, akkor Szeretett Kormányunk minden intézkedéséhez tartozik egy parasztvakító gumicsont is, hogy inkább az utóbbival foglalkozzanak a Zemberek.
@Rwindx:

"ellenben te is tudod hogy ez egy teljesen felesleges hisztéria."

Ha valoban egy hiszteria, akkor tenyleg felesleges. Ha csak a velemenyunk megfogalmazasanak egy szintere, akkor nem felesleges. Asszem, ugysem jut a dolog messzebb :o)
A turistakra valo hivatkozast egy szmajlival lattam el, abban remenykedve, hogy ezt senki nem veszi veresen komolyan. Ugyanakkor a turizmus egy huzoagazat BP koltsegveteseben es nem elhanyagolhato. Tovabbra sem azert latogatja tobb turista Pragat, mint BP-et, mert atnevezunk egy-ket utcat. Ez nyilvanvalo. Ugyanakkor az ilyen felesleges atnevezesek sok turista eletet megnehezitheti, mivel uj terkepeket, busztablakat csak idovel helyezunk majd ki. Az uj utcatablakat pedig azonnal ellopjak.

Hogy kiket irrital, kiket nem, azt valoban nem tudom, mert csak a sajat kornyezetemben elo emberek velemenyere alapoztam a beirasomat. Az enyemben sokakat eppen az irritalja, hogy erre koltenek sok-sok penzt, mig a valos problemakra csak egy piros pecset jut: ELUTASITVA.
Tudom, hogy itt kezdodik a demagogia, de akkor sem tudom megallni, hogy legalabb egy blog kommentatorakent el ne mondjam a velemenyem:

"Pénzbe került valóban, ahogy minden pénzbe kerül."

Tudom. Ahogy azt is tudom, hogy fontosak a nemzeti szimbolumok. Nem mindenre mondok nemet,...de ugy erzem, hogy vannak hatarok.

A kulturalis ertekeinket pedig inkabb tamogatni kellene, mint lerombolni. Ki ne ertene egyet hasonlo kozhelyekkel?

Teged egy figyelemremelto vitapartnernek tartalak, meg akkor is, ha nem ertunk mindenben egyet :o)
@eMeL:
remélem egyre kevesebben vagytok... :)
@z_kovacs: 12:37:50

Úgy van.
Kicsit más megfogalmazásban és bontásban, de nagykából ezt pofázom én is.
OFF

A a Népszavából kivágható, vagy a www.nepszava.hu/articles/article.php?id=428441 címen letölthető a Szociális konzultációs kérdőív értelmes változata.
@okostojgli:

Óóóó, hogy az a ..., milyen igazad van!
Ezt csúnyán benéztem. Ezer bocsánat, már látom, hogy gyakorlatilag egy véleményen vagyunk!.
Ne haragudj!
@okostojgli: "Mindegy mit válaszolok, hiszen úgyis azt csinálnak, amit akarnak." válasz rulez:D
@jobbcsapott: "Budapest, Georgia egy kis, hét épületből álló település Haralson megyében"
hu.wikipedia.org/wiki/Budapest_(Georgia)

"Nyilván" erről neveztek el hét mexikói városban is utcát...
@fludd:
Tudod mi a különbség az újszülött kiscica és közted? A kiscicának egy hét alatt kinyílik a szeme.
@CaaRoy:

"Magyarország másfélszer akkora mint most.Ez biztos, a többit mindenki fantáziájára bízom!"

Biztos????
Ha az amcsik nem szallnak be a II. vilaghaboruba, akkor a Trianoni Szerzodes maskepp alakul? Ezt akarod mondani?
OK. De mire alapozod?

A Hiroshima/Nagasaki kerdest mar vartam. Az USA-ban a legtobb ember ma is ugy veli, hogy ez egy jo huzas volt, mert sok amerikai katona eletet megmentette. Nyilvan igy is volt. De a vilag egy tulzott erodemonstraciokent konyveli el es eliteli. A kerdes, hogy BP vagy Drezda bombazasa mennyire volt szuksegszeru? En nem ertek hozza, csak azt tudom, hogy mi a nemetek oldalan alltunk, ezert meg is kaptuk a magunket.
@Zsir@f:

Nagyon jó észrevétel.

A pénzszórás tudtommal valóban nem merült az általad említett történések mentén, de maga, mint tény, több helyütt is megjelent.

Mondjuk azt én sem értem, hogy egy ezer sebből vérző, és többre hivatott városnak mi a fészkes fenéért kell költeni extra kiadásokra. És akkor nem beszéltem arról a vetületről, amit TWÁ cikke, és néhánnyalkorábbi komenntem is érint.

Nem azzal van itt a baj, hogy nincs pénz, hanem azzal, hogy pazarlunk. És ezt nemcsak anyagi értelmben értem: szinte minden értékünket elkótyavetyéljük.
@z_kovacs:
Újságból kivágva, beikszelve, válaszborítékba behelyezve. Posta ingyen (ingyen?) elviszi.
Roosevelt és Moszkva a felelősök azért, hogy a II. világháború után ide jutott az ország. Hidegháborús ütközőzóna lettünk, odadobott konc a Naftalinnak.

Ezért most meg kell büntetni a felelősöket. Az MSZP-vel együtt el kell törölni az MSZMP-t is, az annak létrejöttéhez szolgáló körülmények emlékeivel együtt.

Aztán ha majd mindent átneveztünk, és már senkire sincs többé ujjal mutogatnunk, akkor majd magunkba szállunk, és felfedezzük saját szemünkben is a gerendát.

Sok gerendát fogunk találni. Akár újjá és építhetjük belőlük az országot.
"Különben is, már csak három év van hátra ebből."

És mi lesz utána? Megmondom. Ugyanez!!! Ez az ország el van veszve. Egyetértek. Az épeszűek utazzanak csak el, a maradékot meg felégetni, oszt jöhet a só.
@weasel:

Bizony Ferencz József tér volt

BTW

Mellesleg Ferenc József országlása nem feltétlenül negatív időszak.

Sőt a dualizmus kora kifejezetten sikeres volt,

Ferenc József a századforduló táján – megkockáztatom Magyarországon is – népszerű volt.

Engem ebben az esetben nem bántott volna egy visszakeresztelés.

(És ezt FJ „árnyoldalainak” elismerése mellett mondom)
Itt senki nem vállalkozó?
Az utca-átnevezés gazdaságélénkítő akció. Minden egyes cég (bt, kft, társasház, bármi) alapító okiratát módosítani kell. Ez cégenként minimum 80eFt, amelynek egy része illetékköltség=állami bevétel.

Mekkora üzlet volt a Nagykörút tagolása!
(Mármint azoknak a cégeknek, akiknek a telephelye a megváltoztatott nevű közterületre van bejelentve.)
@sípos kornél:

"És mi lesz utána? Megmondom. Ugyanez!!!"

Valoszinuleg igazad van.
Es akkor most hogyan....?
Roosevelt-től pedig sokan nincsenek elájulva, lényegében mindössze magasabb fokozatba kapcsolta a Herbert Hoover által elkezdett New Deal-t.

Amely sajnos sohasem váltotta be a hozzá fűzött reményeket

Recession of 1937–1938
en.wikipedia.org/wiki/Recession_of_1937%E2%80%931938

de ez senkit sem érdekel már...

de volt egy jó húzása:

a szesztilalom felszámolása:)

The Real Reason for FDR's Popularity
mises.org/daily/4797
@Vanek B. Eduard: Teljesen igazad van...és mégis mi (értsd te és én) vagyunk a hülyék, hogy beleolvasunk a Tóta-féle borzalomba:-)) Asszem tényleg itt az ideje hanyagolni ezeket az írásokat..tekintve, hogy már szórakozásnak is unalmasak..
@bbenoe:

"Az utca-átnevezés gazdaságélénkítő akció."

En nem vagyok benne, ezert nem latom at a dolgot.
Lehet barmit is tudni arrol, hogy milyen cegek lettek megbizva az atalakitassal kapcsolatos munkalatokkal?
@okostojgli:
Egy népszava olvasótól ezt dicséretnek veszem! :) :)
@bbenoe: miért, nem az? azt nem kérdezte senki, hogy a gazdaság melyik szereplőjét élénkíti :)
@valaki76: "Mellesleg Ferenc József országlása nem feltétlenül negatív időszak."

Valóban nem. Hozzájárult a nemzetiségi problémákkal terhelt nagy Magyarország karcsúsításához, amellyel egy csapásra a nemzetiségi problémák egy része is megoldódott.

Vagy neked azt tanították történelemből, hogy Ferenc Józsefnek semmi köze nem volt az I. világháborúhoz és így közvetve Trianonhoz?
@Észkombájn:

"Asszem tényleg itt az ideje hanyagolni ezeket az írásokat..tekintve, hogy már szórakozásnak is unalmasak.. "

He! Ne tegyetek, sracok! Az en szorakozasomat is biztositania kell valakinek!
@Altaïr: "aki a repülés területén lett híres... külföldiül is kimondható legyen a név."

A Rubik Budapest Airport EZERSZER nagyobb marketing erőt képviselt volna! Forintosítható HASZNOT jelentett volna, a Liszttel ellentétben, ami a mai "kultúrálatlan" világban egy semmi.
Mellesleg a Rubik papának valóban volt köze a repüléshez és (igaz fia révén) a neve jelentős marketing erővel bír.
@ben2:
Bécsi Kapu a várban, Bécsi út a fővárosban. Habsburgok kicsit tovább nyomták el az országot mint a szovjetek.
Amúgy egy városnév az nem elnyomó, Moszkva létezett a szovjet előtt is.
@markusfalvi:
Miért beszél Ön az egész ország nevében?
Az író sem azt tette.
@Attilajukkaja:
Mindannyian valamennyire más környezetben élünk, ezért mások is a környezetből származó tapasztalataink, priorításaink, reakcióink.

Valami szmájliszerűséget ":P" én is odatettem érzékeltetni a reakcióm iróniafokát, bár ezt remélem a végletességnek is sikerült valamelyest jeleznie.

Nyilván vannak a körülmények által is befolyásolt határok a priorítások meghatározásában (szarban vagyunk). Ez számomra azt jelenti én sem szerveztem volna demonstrációkat hogy márpedig azonnal nevezzék át a tereket, de ha már megtörtént hát megtörtént. Ha ennek kapcsán TW egyes témákban igencsak érzékeny, - más témákban pedig totálisan érzéketlen - lelkének ömlengéséra reagálva írhatok egy gúnyosat, akkor megteszem. :)
@Attilajukkaja: nem az átalakító cégeknek, MINDEN vállalkozásnak, amely a Moszkva, Roosevelt stb. térre volt bejegyezve, módosítani kell az alapító okiratát. Pl. egy egyszemélyes, a saját lakásába bejegyzett, most éppen egy éve munkátlan, rokkantnyugdíjas (féllábú) fordítóét, akit még az idén visszavezetnek a versenyszférába, amin konkrétan havi 100 ezret bukik abból a nullából, amit keres.

Mondjuk az MTA-nak és a szállodáknak nem nagy tétel...
@halál megdöglesz kinyírunk: Ja, tarlós szájából megint kifordult a kapanyél.

Amúgy nem értem mire ez a nagy Széchenyifetisizmus? Hogy a Széchenyi lovának egy leszármazottja küldené meg hátulról a sok hülye politikust...
"Minden hatodik magyar el akar innen menni."

Minden hatodik _dolgozó_ magyar el akar innen menni. Tehát azok, akik fizetik az adót, amiből a nyugdíjasokat és gyerekeket (tehát akik "csak viszik az adót") eltartják. Amúgy az én ismeretségi körömből ez inkább 50% körüli, gondolom a felcsúti 0%, vagy Hódmezővásárhely büszke és nemzeti lakosságának 0%-os eredménye nyomja le a statisztikámat.

Tereket elnevezni akkor, amikor emberek már éheznek és nyomorognak... Tőlem mondhat bárki bármit, a kormánynak nem ez lenne a legfontosabb dolga. Ahogy egyszer valahol írtam: tőlem az alkotmányt rózsaszín papírra is írhatnák zsírkrétával, Meggyes és Lázár csókolózó képével a borítón, ha lenne mit enniük az embereknek, lenne normális közbiztonság, egészségügy és oktatás (meg amit kifelejtettem).

Rögtön nem érdekelne annyi embert, hogy a Széll Kálmán térre vagy a Moszkvára fut be a villamosa.
@eMeL: De ugye Rubik még él?
@Iridium: Hát igen.

Tényleg Árpi! Te nem kaptál ma levelet ocsmány viktortól?
@CaaRoy: Mindig a győztes formálja a történelmet és persze önigazolást keres és ad.A mi lett volna kérdéseknek nincs sok értelme.
Amerika számotokra példa, számomra is ,de intő példa!Bármerre ,de arra ne haladjunk!Mai hír, az USA a GDP 98%-ban eladósodott csak a világgazdasági érdek tartja őket életben.Persze építik tovább gőzerővel a nagy amerikai drímet.
Fasizmus ,kommunizmus, liberalizmus mindegyik zsákutca.
@Altaïr: "az ebből következő 5-10 éves anarchia"

Mármint miért is lenne anarchia, ha 2014.dec.31-ig a régi intézmények működnének, 2015.jan.1-től az ujjáépített korábbiak.
Pl. csak egy példa: legkésőbb jan.1-el a fidesz által az alkotmánybíróságba kinevezett ÚJ szereplők kikerülnek (visszacsökken a létszám) és a fidesz időszakban kinevezetteket vagy megerősítik(!) vagy lecserélik újra.
Vagy pl. feloszlik a most létrehozott költségvetési izé és visszakerül korábbi törvényi hátterével a korábbi költségvetési tanács. A régi vagy újjonan kinevezett más szereplőkkel.

Gyakorlatilag az új kormánynak kötelezettsége lenne hogy egy fél év alatt újraépítse amit a fidesz tönkrevágott. És lehet jobbra, szebbre, erősebbre is építeni.

Persze négy évet megint kidobtunk az ablakon, de ez a magyar nemzet történetében ciklikusan ismétlődő játék ;(
@a szív fészkei: Azért nekem jobban fájt, amikor el akartak lopni tőlem néhány millát... :-)
Igazából erre az a jobb szó, hogy bosszantó.
A KFT-nek van egy száma, aminek a refrénje valami ilyesmi:
"Csónakázás a Vérlázi-tavon,
Veszélyes, nagyon-nagyon..." :-)

Ma épp végighallgattam egy csalódott, tavalyi fidesz-szavazó tirádáit arról, hogy "én ezekre többet a büdös életbe nem", és igazából nem tudtam meg, hogy mi verte ki nála a biztosítékot mert annyi mindent sorolt fel, és inkább ilyeneket, ami konkrét lopás vagy zsebremenő cucc, meg a pitiáner, bosszantó baszakodásaik. Alkotmánybíróság, alaptörvény, meg ilyen ezoterikus dolgok nem érdekelték.

Nagyon sok kis bosszantó dolog lesz még, egyikük csak tíz-húszezer embert tántorít el, másikuk meg többet, végül tényleg csak azok maradnak, akik teljesen agytalan droidok, vagy nagyon kemény anyagi érdekük fűződik a maradáshoz.
@SzJ1982: ha nem lenne ennyi retardalt suttyyo ebben az orszagban, a fidesz sem kerulhetett vona hatalomra..:-)

szoval igen, rohognek rajta, de ez ugye oket minositi..
mint ha mondjuk anyad temetesen rohognek es felkernem a hugodat egy oralszexre...

az engem minositene, nem anyadat, nem a temetest es nem a hugodat.
@Rwindx:

"Mindannyian valamennyire más környezetben élünk, ezért mások is a környezetből származó tapasztalataink, priorításaink, reakcióink."

Ez egy akkora igazsag, hogy a fal adja a masikat :o)))

En sokban egyetertek W. Tota-val. Nyilvan nem mindenben. A lenyeg, hogy neked is igazad van es valahol nekem is. Ha ket ember ezt meg tudna beszelni, akkor nem lenne ennyi gond ezzel az orszaggal.
Meg nem tartunk itt, de szamomra legalabb vilagossa valt, hogy mik azok a falak, amelyek ledontese nelkul nem juthatunk egyrol kettore :o)
Talan erted, mire gondolok.
Áhhh... Gondoltam összefoglalom miért is faszság ez az egész átnevezés, de a felénél meguntam. Aki érti az érti, a többieknek meg kár magyarázni.

Vesztes ország ez, az is marad. Nekünk még mindig a kommunisták és a bombázó amerikaiak az ellenségeink, ráadásul még veszíteni sem tudunk úriember módjára. Mi támadtuk meg őket, és még mi vagyunk megsértődve.

Nagy bátorságra vall a Moszkva meg Roosevelt teret átnevezni, olyan igazi magyaros virtus ez. Megmutattuk a világnak hol a helyük.

NATO. EU.

Nekünk ez még mindig ennyit jelent: Talált pénz, amiért semmit nem kell tenni, csak ellopni.

Ez a mondást itt tanultam:

Aki sokat bámul a múltjába az a seggével megy a jövő fele. Magyarország 2011.
@tundrazuzmo:

Speciel

Kis hazánk történetében a dualizmus időszaka kiemelkedően sikeres – és békés –
volt.

Ferenc József pedig nem tehető egy személyben felelőssé az I vh-ért

Ehhez „partnerek” kellettek

Akik már hosszú évtizedek óta készültek rá

Nemzetiségi kérdés

Az 1910-es népszámlás szerint a történelmi ország 46%- nem vallotta magát magyarnak

Az 54%-ben belül pedig sok német, zsidó és cigány is volt

A magyar nemzetiségi törvény ezzel a helyezettel semmit se tudott kezdeni…

És nem is akart…

Sőt még az 1868-as törvényt se tartották be (szépen elszabotálták az egészet)

Pedig ez már a második „nemzeti” változat volt.

Az 1868-as törvény első, Eötvös József által beterjesztett, változatát a tisztelt országgyűlés nem fogadta el.

Pedig az nagyon érdekes volt.
Mondhatni a (nemzetiségi) realitások talaján állt…

„A kormány nyelve az államnyelv: de más nyelvek is „divatoznak” még az országban. Az Eötvös-féle javaslat a nemzetiségi egyenjogúsítás (Gleichberechtigung) alapjára helyezkedett, mint az olmützi alkotmány vagy az 1867-es osztrák alkotmány 19. paragrafusa. Ebben az értelemben beszélt a tervezet „azon egyenjogúság”-ról, „melyet Magyarország bármely nemzetiségű polgárai, politikai és polgári jogok tekintetében, különbség nélkül élveznek

Ekkor lépett fel Deák Ferenc, akinek volt sajátosan kidolgozott válasza arra a kérdésre, hogy miféle politikai intézményhez viszonyítva kell értelmezni a törvényben foglalt kisebbségi (elsősorban: nyelvhasználati) jogokat, és ezzel máig kihatóan új irányt adott a vitának.”.

Szvsz

Eötvösnek volt igaza, de ez már lényegében senkit sem érdekel, Deák nemzeti hős, Eötvöst pedig alig ismerik.
@SzJ1982: "Hogy meglepődnél, amikor a népszavazáson kb. 10% szavazna az istenített 20éves alkotmányod mellett...:)"

Meglepődnék és ELFOGADNÁM.

Elfogadnám annak bizonyítékaként, hogy hazánk menthetetlenül elmerűl a múltbanézés mocsarába.

Bizonyítékot kapnák rá, hogy nem csak a gyerekeimet kell "kimentenem" innen, de vénkoromra nekem is országot kell váltani, ha nem akarok nyomorban megdögleni.
Széchenyi, Szél Kálmán, Rózsa Sándor, ökrös, gulyás. Lehetőleg olyan nevek, amiket idegen nem tud kimondani. Ez a mi válaszunk a globalizációra. Persze ha kerül néhány milliárd, akkor lehet Grippen, McDonalds, Audi, Auchan, Tesco. Moszkva tér is maradhatott volna, ha befizetnek egy kisebb pénzmagot akár Sztálin szoborral is. Mit nem lehet ezen érteni?
@fludd:
Csukott szemmel, sötétben, az az igazi.
Hi,
csak hogy növeljem a reprezentatív merítést, én
- jobboldalra szavazó vagyok (one in a million :)
- nem szeretetm Tota legtöbb cikkét
- ezzel viszont nagyrészt egyerértek
- nem volt bajom Moszkvával, Roosevelttel, és nem tartom jó ötletnek az átnevezést
(azt mindenki kitalálhatja, hogy ebből még nem gondolom, hogy a kormány mondjon le, illetve nem gondolom hogy minden rossz amit csinál)
Hogy miért gondolom butaságnak ezeket a lépéseket, nem mondom el, mert a cikkben leírtakat ismételeném nagyrészt. MEgjegyzem, hamár zavar(hat) egy kommunizmust nem szerető embert valami, az pont nem a Moszkva tér, hanem például az országot 30-40 évre annaektáló és végigerőszakoló hadseregnek állított, tiltott önkényurlami jelet tartalmazó emlékmű, a SZABADSÁG tér kellős közepén, kordonnal körülvéve. Erre se gondolom hogy meg kellene szüntetni, mert rossz üzenete (is) lenne, hiszen a szerencsétlen orosz kiskatonáknak is állít emléket, míg oroszországban a magyar katonáknak is van emlékhely, katonasír, stb, ez független kell legyena politikától.

Másrészt annak az emlékműnek a bolygatása, na az aztán tényleg kiütné a biztosítékot az oroszoknál, nem is merik meglépni, helyette van a szokásos gumicsont, illetve adunk is meg nem is... keménykedünk is, mert lámlám, moszkva tér, de az igazi kemény lépést persze nem lépjük meg...

na én ezt gondolom erről. és igen, városokról elnevezett tereket nem tartom indokoltnak megváltoztatni...

amugy páriszban van Sztálingrád nevű metro megálló... komolyan...
www.parismapped.com/?search=stalin&plc=P33SN58YD7
na most akkor ott mi van? :)
@bbenoe:

Igazad van, de egy dologban tevedsz:

"Mondjuk az MTA-nak és a szállodáknak nem nagy tétel..."

Az MTA a Fidesz-kozeli Palinkas vezerlete alatt csak elvonasokban reszesult. A tudomany es a kutatas eddig is kevesebb tamogatasban reszesult, mint a GDP 1%-a. Ez az egyik legalacsonyabb Europaban. Palinkas Jozsefet ujravalasztottak, mint az MTA elnoket. Kihivoja nem akadt. Hm. Tusomasom szerint, erre ez az elso pelda hazankban.

Az Akademia rendkivul keves penzzel rendelkezik. Az ott zajlo koncepcios perekrol pedig ne is beszeljunk! Az egy masik teszta, amibe most ne menjunk bele.
@valaki76:

Szivembol beszeltel!!!!
De en itt ebbe nem bonyolodnek bele.
@Kelletteznekem?:

"- jobboldalra szavazó vagyok (one in a million :)
- nem szeretetm Tota legtöbb cikkét
- ezzel viszont nagyrészt egyerértek"

Vigyazz! A vegen meg a legtobben normalisnak kialltanak ki :o)
Ciki! :o))))
Ahogy írod: Hisztis picsák vagyunk, akik minden közvetlen ok nélkül, a telihold hatására világgá üvöltjük a sérelmeinket.

tökéletes látlelet...önmagadról
Ha Mo. egy normális ország lenne, (mint ahogy nem az, nem is volt, és nem is nagyon lesz, bár ki tudja), akkor lehetne pl. azt csinálni, hogy ha egy közterületet elneveznek valahogy, az úgy is marad, így mintegy történelemkönyvként mutatná, hogy adott időben, mik is voltak a trendek, mit tartottak nagyra, mit gondoltak a magyarok a világról, stb. Ezeken lehetne szégyenkezni, megbotránkozni, lehetne büszkének lenni rá, de egyben azt is mutatná, hogy amit most teszünk, annak hosszútávú hatásai vannak (vagy azt, hogy a történelmet utólag nem lehet megváltoztatni). Ha meg van valaki, akiről nagyon el akarnak nevezni valamit, akkor építsenek neki egy új kultúrális központot, könyvtárat, utcát, akármit.
Kedves Tóta úr!
Netalán hallott arról, hogy Roosevelt "eladta" Jaltában Kelet-Európát a Szovjetuniónak, ill. arról, hogy az oroszok (szovjetek) 1849-ben, 1945-ben és 1956-ban mit műveltek Magyarországon?
@Attilajukkaja:

a link kimaradt:)

www.korunk.org/?q=node/8&ev=2009&honap=5&cikk=10569

PS: én sem akarok nagyon belebonyolódni ebbe, bár a Roosevelt-Ferencz József tér kapcsán végül is témánál vagyunk.

Nagyon kevés ember szembesül kis hazánkban azzal a ténnyel, hogy FJ és a császári család kulcsszerepet játszott a béke (és a monarchia) fenntartásában.

Mi jött utána?.

Nacionalista káosz, háború, kollektív önsors rontás…

Fantasztikus

70 év mélyrepülés

Továbbra is fenntartom: engem ebben az esetben nem bántott volna egy visszakeresztelés (bár nem ragaszkodom hozzá.)

PS: Roosevelt pedig a „zseniális” gazdaságpolitikájával – áttételesen – jelentős szerepet játszott a II. vh kirobbantásában. Pl. nemzetközi monetáris káosz előidézése 1933 után, stb.
@andaluzkutya:

Igazad van!

"Ha meg van valaki, akiről nagyon el akarnak nevezni valamit, akkor építsenek neki egy új kultúrális központot, könyvtárat, utcát, akármit."

Szechenyi ezt mar regen megtette. Az Akademia es Hid is az o nevet viseli.
@valaki76:

Ne haragudj, meg nem volt idom megnezni a linket.
Csak egy gondolat: nem csak FJ-nek koszonhetunk sokat, hanem Metternichnek is, aki egyaltalan nem volt magyar-gyulolo. Sot, megvedte a magyarokat az ellenlabasatol, aki szerb-horvat- parti volt.
De ezekrol a dolgokrol mostanaban nem illik beszelni.
He-he.
@valaki76: "Roosevelt pedig a „zseniális” gazdaságpolitikájával – áttételesen – jelentős szerepet játszott a II. vh kirobbantásában. Pl. nemzetközi monetáris káosz előidézése 1933 után, stb."

Roosevelt 1933-ban lett elnök. A gazdasági világválság 1929-30-ban kezdődött.
(Nem az ő gazdaságpolitikájának köszönhető.)

Mellesleg Hitler és Roosevelt elég hasonló gazdaságpolitikát folytatott. (Keynes-i) Aránylag sikerrel mindketten.
@valaki76: És nem is annyira bármely kormány gazdaságpolitikájának volt az köszönhető, mint az amerikai bankok, pénztőke "mohóságának"...:S
Bakker, ez megint qrva jó volt! Gratula és kösz!
@valaki76:
"Roosevelt pedig a „zseniális” gazdaságpolitikájával – áttételesen – jelentős szerepet játszott a II. vh kirobbantásában."

Valahol igaz, de Teddynek nem volt sok hatasa az USA akkori gazdasagpolitikajara. Az akkori "vad"kapitalizmusra senkinek sem volt befolyasa,...lasd a 30-as evek krizise es az utana kovetkezo kaoszra. Mindenki csak probalta magat helyrepofozni.
Amerika hasznot huzott vegul is a haborubol,....de attol meg hozzajarult, hogy megszabaduljunk Hitlertol.
Budapestet sem bombaztak volna, ha idoben atpartolunk a nyertes oldalra. Horthy azonban nem igy gondolta.
@bigthereal: a proletárdiktatúra, azaz, hogy ideológiailag felvértezett értelmiségiek egy csoportja erőszakosan átveszi, majd gyakorolja a hatalmat a dolgozó nép nevében, mint olyan lenini találmány, aki belátta azt, amit Orwell, nevezetesen azt, hogy a pór soha a büdös életben nem fog magától szerveződni és fellázadni a burzsoázia ellen.
ezért Marx nem okolható, ennyi erővel Platónnak is lehetett volna egy harcos filozófus követője, akinek pedig lesz egy harcos paraszt gyilkos követője. nem Platón tehetett volna róla, hanem a gyilkos paraszt, a gondolkodás engedtessék már meg, baszomalássan.
Sztálinnak meg annyi köze volt (végül) Marxhoz, mint Hitlernek Nietzschéhez. egyébként nem is értem miért differenciálunk egy az orosz sovinizmust hirdető antiszemita szocialista grúz és egy német sovinizmust hirdető antiszemita osztrák gyilkost.
@Attilajukkaja: nevezzük inkább a szervezett bűnözés és a nagypolitika tökéletes fedése adta rablókapitalizmusnak. gondoljunk csak Hartingre, hogy is került hatalomra.
Amúgy a (néhai) Roosevelt tér közelében 3 közterület is őrzi a legnagyobb magyar nevét: a híd hivatalosan Széchenyi lánchíd, a pesti rakpart a lánchíd és a Garibaldi u. között Széchenyi rakpart, az Arany János utcától északra húzódó, vele párhuzamos 1. utca pedig Széchenyi utca. Úgy látszik, kellett 1 negyedik Széchenyi közterület is a környéken. Vagy csak rúgni kellett egyet a mocskos amerikaiakon, akik anno nem fogadták a felcsúti törpét...
@fedkvas: Igazad van nagy vonalakban.

Kivéve Orwellt.

Orwell szoci volt, csak nem komenyista-marxista.

Ergo nem látta át, hogy a dolgozó nem képes saját maga vezetésére.

Képesnek tartotta.

Neki pl. az anarchoszindikalizmus tetszett.

Szóval ő az ÖNszerveződő dolgozókra appellált, nem pedig egy felülről irányított értelmiségi elit-pártcsapatra és nem 1 diktatúrára.

A kommunizmust, fasizmust mélyen elítélte.

De hitt a dolgozó rétegek uralmában.
Csak MÁSHOGY.

(Mondjuk, szerintem ő elképzelése is ellentmond az emberi természetnek. De nagy író volt.)
@z_kovacs: ez azért nem teljesen igaz, mármint, hogy sikerrel folytatták, hiszen a világháború keltette iszonyatos gazdasági lehetőségek (termelj kétszer annyit a hazáért, nincs pénz bérre, iszonyatos állami megrendelések) tkp. elfedték azt a hatást, amit ez a keynesi abolicionista-soviniszta izé hozott, ergo a valós állapot, hogy fogalmunk sincs, hogy Keynes volt e "raj", vagy pusztán a világháború (-ra való készülődés).
@jobbcsapott: Mert az a sok fasz jobbikos meg fityiszes esernyő mögé kényszerítette. Én liberálisként nem megyek a buzifejű tarlóst dobálni, pedig lehetne találni rá okot! A zorbánnak sem ugatok be (de azt csak azé nem, mert a sok faszfej csápoló fan kicsontozna ha szidnám az anyját! Azt csak ők tehetik az ellenfeleikkel!) Buzeránsok vagytok mind!
@z_kovacs: az 1984-ben azért világosan kifejtette, hogy a pórok nem képesek olyan szerveződést és erőt elérni, amit hatalmat dönthet. a maximum a szakszervezetek, de hát látjuk, hogy Gaskó is Audival csapatja, meg a nagypolitika ribanca. hatalomátvételről szó sincs, a maximum mondom a szakszervezeteken alapuló szociáldemokrata rétegpárt.
@Attilajukkaja: "Horthy azonban nem igy gondolta. " Nem, mert nem engedték meg neki. Azt mondták neki az angolok, hogy ha át akar állni, arról az oroszokkal tárgyaljon. Ehhez meg valahogy nem volt gusztusa.
@SzJ1982: "Hogy sírtok a szaros köztársaságotokért...Mit kaptatok tőle?"

Tudod a "köztársaság" szó az "esély" szinonimája.

Orbán banánköztársaságában meg ha nem nyalsz be, akkor legfeljebb a papa kőbányájába juthatsz be mint munkaszolgálatos... ez lehet a karriered (neked nem, te lehetsz többszörös munkaérdemrendel kitüntetett első seggnyaló is).
NEMSOKÁRA VÁGOM A CENTIT MÁR HA NEM LESZ VALAMI MÓDOSÍTÁS A TÁKOLMÁNYBAN
@Őrjöngő Farkas:
" Gyurcsány olyan volt, mint egy gonosz, buzi főpap, Orbán meg olyan, mint egy faggyúsfülű bunkó csendőrparancsnok."
Hát ez valami egészen elképesztő fantáziára vall. Rég röhögtem ennyit:)))
Igen, már csak három év a Fidesz-Kdnp -Jobbik koalíció .
@fedkvas:

"gondoljunk csak Hartingre, hogy is került hatalomra. "

Szivesen gondolnek ra,....de nem tudom, ki volt Harting. Bocsi.

Viszont a rablokapitalizmus fogalmat ismerem. Nem tul szimpatikus. Ha jol ertem, nalunk a rablokommunizmus volt hasonlo. Vagy nem?
@fedkvas: Ez igaz. Nem tudjuk. (De az ellenfelei se tudják.:D)

Amúgy... Nem igaz, hogy Hitler már 1933-ban elkezdett készülni a világháborúra.
Volt fegyverkezés stb. (persze) De ez csak a szinte teljes lefegyverzettséghez képest volt nagy durranás.

De sokkal nagyobb gazdaságélénkítő szerepe volt pl. az autópályaépítési programoknak stb.

Egyáltalán nem volt a náci Németország még 1938-ban se akkora überzsír, mint a fanjai gondolják.
(Pl. voltak "Patyomkin"-páncélosok is a felvonulásokon, páncélozatlan járművek bevonva kamu parafával vagy tökömtudjamivel, hogy tanknak látszanak.)

Csehszlovákia hadserege (pedig kisebb volt) erős volt.
Ezért is volt Chamberlain nagyon hülye.
Volt erődrendszerük is.

Plusz Franciaországot részben az elvett és átnevezett Skoda-harckocsikkal nyomták le. (csúcs tankjaik voltak a cseheknek)

Szóval a német háborús készülődés, mint legnagyobb gazdaságélénkítő erő nem igaz. (nem készültek Weltkriegre 1933-tól)

Rengeteg állami (egyéb) építkézés folyt. (gazdaságélénkítő)

Szóval a náci Németország esetében Keynes működött.

Bár Keynes sok tekintetben bírálható.

Ő mikor részt vett az I. világháborús konferencián, kijelentette, hogy ezek a gazdasági-etnikai feltételek (megnyomorítóak és) 1 újabb háborút fognak eredményezni. (->2. világháborút)
Keynes sokminden volt, de nem soviniszta!!! Sőt.

Ő az IMF egyik atyja is. (Ha a tanai nem is jönnek be valakinek.)

Leginkább a tök szabályozatlan banktőke tehető felelőssé a világgazdasági válságért.
(Persze, az emberek is hülyék voltak, hogy beleélték magukat a jólétbe...)
@fedkvas: Az 1984 (+az Állatfarm) csak Orwell 1 műve a sok közül.

Ő hitt a pórok önszerveződésében. (Komolyan.!! Ez kiderül X más művéből, meg egész életéből. Pont ezért harcolt.)

Csak nem a szovjet típusú formában.
@Gogolák etnő:

"mert nem engedték meg neki."

Dem tudom. De szerintem Horthynak mindket oldalrol be-bemondtak dolgokat.
Tenyleg nem tudom, de ez igy szokott lenni.
A lenyeg, hogy o Hitler mellett maradt, meg akkor is, amikor masok mar belattak, hogy ez egyenlo az ongyilkossaggal.
Ugyanakkor nem vagyok biztos abban, hogy Horhy ellentengernagy/kormanyzo utolso dontesei valoban befolyasoltak a Trianoni egyezmeny vegkimenetelet.
@z_kovacs:

Az 1933 júliusában tartott londoni gazdasági konferencia (London Economic Conference) mond neked vmit?

Ez volt lényegében a teljes és a II. Vh kitöréséig terjedő időszakot tekintve végléges monetáris káosz kezdete.

London Economic Conference
Roosevelt's Rejection
en.wikipedia.org/wiki/London_Economic_Conference#Roosevelt.27s_Rejection

„Roosevelt followed up this rejection on July 3 with an arrogant and contemptuous message to the London conference, which
became known as his famous “bombshell message.” …. In short,Roosevelt was now totally and publicly committed to the entire nationalist Fisher–Committee for the Nation program for fiat paper money, currency inflation, and a very steep “reflation” of prices. The idea of stable exchange rates or an international monetary order would fade away for the remainder of the 1930s, and
MONETARY NATIONALISM, CURRENCY BLOCS, AND ECONOMIC WARFARE would be the order of the day for the remainder of the decade”

307.o

mises.org/books/historyofmoney.pdf

„Mellesleg Hitler és Roosevelt elég hasonló gazdaságpolitikát folytatott. (Keynes-i) Aránylag sikerrel mindketten”

Ezt inflációs boom-nak hívják

Összeomlással vagy (diktatúrával) háborúval végződik…
@Gogolák etnő:

"Dem tudom'

Ez valami freudi eliras lehetett. Bocsi :o))))
"Jobb arcok vagyunk, mint a kormányunk. Különben is, már csak három év van hátra ebből."

Kedves Tóta W. Árpád!

Azt látta az ATV-n, a TÉT-ben, hogy 4 millióan bandukolunk ma, Magyarországon képviselet nékül?

Ön egy jó arc. Odaszavaznék.

Tisztelettel.
@Attilajukkaja:

vad "kapitalizmus" 29 előtt = FED-BoE különprodukció

a vad "kapitalista" sztori kellős közepén állami monopólium van:)
@knausz: nagyon kedves, de én biztos nem leszek a papíron. meg az a 4 millió egy pártba aligha szedhető össze. de egy kormányváltáshoz elég lesz.
@Attilajukkaja: Azt hittem, csak meg vagy fázva :o)))
@valaki76:

Koszi! Es bocsanat a tudatlansagomert.
Es mi van a mi "vadkpitalizmusunkkal" avagy "vadkommunizmusunkkal"?
@Tóta W. Árpád:
Ha olyan ember nem lesz a papíron, aki nekem ezeket tudja ígérni, akkor az egész nem érdekel. Vagyis tovább bandukolunk..

kepmesek.blog.hu/2008/04/25/76_jojjon_el_a_mi_orszagunk
@Gogolák etnő:
"Azt hittem, csak meg vagy fázva :o))) "

Aaaaah! Csak a vadkandur allergia jott ki rajtam :o)
Egyetlen megjegyzést,tisztelt sértődött baloskáim...
Nem ÁTNEVEZTÉK a Moszkva teret, hanem VISSZAADTÁK a régi nevét. Nekem még mindig a Moszkva elnevezés a szokatlan.
@knausz:

Megneztem. Aranyos. Aztan lattam, hogy ezt is TWA termeke. Igy kevesbe latom jopofinak.
Hm.
@valaki76: So-so.

Sok közgazdaságtani iskola van.

Azért a 2 fő tábor a "sósvízi" (keleti parti egyetemek->Keynes nyomán) meg az "édesvízi" (Chicago->Friedman nyomán).

Ezek ma is gyűlölik meg gyakják egymást, mint a szart.

Melyiküknek van igaza szerintem?

VÁLTOZÓ.

Pl. az IMF néhány országban tényleg rendet vágott. És sikert ért el.

De azért tegyük hozzá Argentínát is, ahol totálisan szabad kezet kapott az IMF, minden az ő zseniális iránymutatásuk szerint ment. 1-2 év alatt tönkrement az ország gazdasága, és gyak. polgárháború tört ki és fegyverrel volt tanácsos utcára menni. (mindez a dicsőséges IMF munkássága nyomán)

Szóval nem fekete-fehér a képlet.

Változó, mikor, hol, mi működik.
@okostojgli:
Így lehet igazán aludni, és az embernek magát kipihenni, hogy 8 év után végre egy jobb napra ébredhessünk... :))
@Zsir@f: Két éve a 21-es buszt átszámozták 90-esre. Ma megint 21-es, új táblákkal persze, naná - nem is lehetett a régieket elrakni. Ugyanaz a Kocsis István a vezérig. a BKV-nál. Akkor? Racionalitás???Nemcsak Szalai Eleonóra párnás kacsóiban landolnak 101 millák. Ez mire volt jó, ki magyarázza meg??
@ariete:

"Nekem még mindig a Moszkva elnevezés a szokatlan."

Orulok, hogy legalabb egy ember jobban erzi majd magat az atnevezestol. Gondolom, a nyugdijad is novekedett, de legalabb a gyerekeid jobban elnek majd ezek utan.
Amugy rengeteg penzukbe kerul majd Tarlos intezkedese. Es mindez a penz mire is ment el? Arra, hogy te egy inci-fincivel jobban erezd magad (?).
Tenyleg megerte neked?
Valaki elmondaná nekem, hogy Roosevelt mi mindent tett azért, hogy indokolt legyen fővárosunk egyik legjelentősebb terét róla elnevezni?
Mert Széchenyi tudtommal elég tevékeny részt vállalt a tér egyik sarkán ácsorgó intézmény (MTA) megalapításában, meg a róla elnevezett híd megépítésében pl., amin a mai napig szaladgálunk keresztül a Duna felett.
Rooseveltről ilyeneket nem hallottam...
Roosveltnek a legmáltőbb közterületi megörökítése Győrben lenne pl. a Vizivárosban, vagy a Rába gyár területén ( ezt elég intenzíven bombázták az amcsik). Itt naponta találnak szinte amerikai bombákat.
A család pl. egy délutánt töltött miatta kizavarva a házból 2 éve. Köszönöm Roosvelt, így utólag is
@luis5:
Így van. De Budapesten is lehetne helyet találni neki (Kőbánya, Ferencvárosi rendezőpályaudvar pl.), amiket szintén szarrá bombáztak.

F.D.R. unokája meg majd akkor panaszkodjon itt a tér átnevezése miatt, ha mondjuk a kölcsönösség jegyében New Yorkban mondjuk a Central Parkot átneveznék Széchenyi parknak...
@Attilajukkaja:és nem vagyok egyedül, aki jobban érzi magát. Felesleges hergelned magad. Jó egészséget kívánok Tarlós Főpolgármester Úrnak, legalább még 4 ciklusig.
@ariete:

"meg."

Elfogadom a valaszt.
Kivancsi lennek, hogy a gyerekeidnek es az unokaidnak is megeri-e majdan.
Nehez kerdesek ezek es a valaszok is nagyon nehezek.
Csak azt kivanom, hogy akarmit is irkalunk most ide, egyikunk unokaja se jarjon rosszul. Mert valojaban, ez a lenyeg!!!!
@szerénységem: Aki nem tudta tavaly, hogy ezektől ez telik ki, az hülye, bocs. Hogy lehetett hinni, miszerint a kétharmadot az egész ország javára használják,??? Na persze! Itt már a sárazsadányi nemtaggyűléses babazsúr jelmondata : Ne mi nyerjük a legtöbbet! - se volt irányadó, hanem a kisgömböc-effektus: minden felfalni. De egyszer kipukkad, az biztos!
Azt eddig is tudtuk, hgy TWÁ zsidózásfóbiában szenved, szerinte aki vele nem ért egyet, az rögtön antiszemita. Azt is tudtuk, hogy többé-kevésbé magyargyűlölő, de legalább is lenézi a magyarokat - most magát is magyarnak tekinti és akkor saját magát is lenézi, vagy felettünk/kívülünk állónak tekinti magát??? De hogy ráadásul nőgyülölő is, azért ezt nem gondoltam volna. Mert aki a nőkről ilyen kontextusban tud nyilatkozni, az minimum egy hímsoviniszta barom. Én a magam részéről a feleségem és a lányaim nevében is kikérem magamnak ezt a hangnemet és felszólítom a TWÁ-t, hogy haladéktalanul kérjen bocsánatot a női nem képviselőitől!
@ariete:

"és nem vagyok egyedül, aki jobban érzi magát."

Elhiszem. De kissebbsegben vagy. Ez a baj. A magyarok tobbsege bizony egyre szarabbul van.
Nem, nem OV kezdte,...de os is csak ratett eddig egy lapattal. Egyutt imadkozom veled, hogy ez a tendencia megforduljon.
nem tudom írta-e már valaki, de a Moszkva tér eredeti neve Széll Kálmán tér volt. Azért ez így egy fokkal jobban hangzik. A kommunikációs ászok ezt az üzenetet, mintha nem adták volna át :)
@luis5:

Köszönd inkább annak a nagymagyar és dilettáns politikának, amelyik a boldog és békés dulaizmus után kétszer is vesztes háborúba sodorta ezt az országot.

Mintha mi küldtünk volna hadüzenetet az USA-nak, vagy nem?

Másrészt, egy ócska közhely, de igaz: ha az ember k.rvának áll, ne csodálkozzék, ha b.sszák!

Annyira bírom, hogy saját hibáinkat mindig más nyakába próbáljuk varrni, és persze, nekünk az egész világ az ellenségünk.
@a szív fészkei:

"Mit csinált Árpád a női nemmel?"

Mit csinalt volna? Amit ma is csinalnak a noi igennel :o)

(Jajjjaj! Nem birtam magammal :o)))
Hulye, hulye beszolas!!!!!! Elnezest!)
@okostojgli: "letölthető a Szociális konzultációs kérdőív értelmes változata."

Rosszul csinálják.

Ezt a kérdőívet hasonmás kiadásban kell elkészíteni, mint amit kiküldenek és felkérni az olvasókat, hogy a kormány által kiküldöttet dobják a kukába, ezt pedig kitöltve tegyék borítékba és küldjék vissza.

Ennek értelme is volna ;)
@Cselo: Ne foglalkozz Totaval! Tul bonyolult neked.

Btw: Annak a sok hulyenek is, akik szerint nem lehet osszehasonlitani a szlovak nyelvtorvenyt a mi atnevezesi rohamunkkal.
Azert segitek ertelmezni, mert kitudja... Worluk nem osszehasonlitotta, es vegkep nem egyenlosegjelet tett kozejuk, hanem megallapitotta, hogy egy torol fakad a ketto, megpedig pitianer belpolitikai haszonleses toverol.
@ariete: Én nem irigylem tőled, ha jól esik kiszállni a Széll Kálmán téren, ami amúgy ugyanolyan redva, mint Moszkvának volt. De ha ismersz egy-két orosz embert, próbáld már sértődés nélkül elmagyarázni nekik, mi a baj Moszkvával.
Az meg a másik fele, hogy mi lesz ennek a csengése jövőre. Szerintem a Megszorítás tér a Moszkvánál azért rosszabb.
Ja, és egyébként, ha Rooseveltről teret kell elnevezni Budapest egyik legszebb terét, akkor mindjárt nevezzünk el teret Batu Kánról is, aki ugyanolyan mértékben lerombolta az akkori Magyarországot, mint kései, amerikai utódja.
A Roosevelt tér átnevezését az MTA elnöke kérte, legalábbis Tarlós főpolgármester elmondása szerint.
Tehát legyünk büszkék arra, hogy van egy nagyon intelligens MTA elnökünk (számomra ez már egyéb ügyekben is bebizonyosodott), és töprengjünk el azon, mit is jelent valójában az intelligencia, mire is jó az, és mire is juthatunk csupán csak azzal.
@Tóta W. Árpád:

"Megszorítás tér"? Ugyan. Mondtam mar, hogy Mao ter lesz!
@Borenbukk: Ja? Te is felsőbbrendű vagy? Így már értem! Mi szegény, alsóbbrendű magyarok ne szóljunk bele a felsőbbrendűek magas röptű vitáiba.
@Patreides:

"töprengjünk el azon, mit is jelent valójában az intelligencia, mire is jó az, és mire is juthatunk csupán csak azzal."

Tamogatom!!!!!

Kezdened magaddal, kerlek alassan?
@knausz:

Tímea, nem az a kérdés, hogy meg tudja-e ígérni, hanem az, hogy valóra is tudja-e váltani, amit ígért!

De egyelőre ennek nyoma sem látszik, így most a fidesznek drukkoljunk, hogy ezúttal ne qrják (pardon!) el.

Igével, retekkel meg ígéretekkel már tele a padlás.

Egyébként egyetértek!
@Dövan: Na hálisten, minden meg van magyarázva oda-vissza. De egy 2000 éve pátyolgatott erkölcsi alap nem volt erős a hülye széteső hippiség visszaverésére?

Akkor mit akarnak egyáltalán??? Pláne ma a hard pornók korában? Az nincs hatással szegény kis papocskák lelkére és egyebére? Arra felkészítik őket?
@bigthereal: "egyébként pedig nem mondtam, hogy népirtásra szólított fel, de rá hivatkoztak" Tehát ha valaki egy népirtásnál rád hivatkozik, akkor te vagy a geci. Elég sajátos logikád van...
@Cselo: Orvendetes lenne. A magyarnak leves, vagy nem leves nem befolyasolja, de ha az ember kicsit ostobacska, akkor ketszer is gondolja meg, mibe szol bele, mert esetleg furcsan neznek ra miatta.
@valaki76:
"vad "kapitalizmus" 29 előtt = FED-BoE különprodukció

a vad "kapitalista" sztori kellős közepén állami monopólium van:)"

Ezt csak most olvastam.

A FED nem állami szerv. Hoppá.

'29 előtt meg még ennyi köze sem volt az államhoz, mint ma.

Nagy magánbankok hozták létre a FED-et 1913-ban, és az államot csak szembesítették vele, hogy mostantól ők irányítják a monetáris politikát.
(Tényleg.)

A FED nem =MNB.
(Még ma sem. Bár már nagyobb az állami befolyás, mint 80 éve. Most már vegyes állami-magán.)

A FED magánbank volt. Hoppá.
@lopimpili: Akkor aztan a nemzeti buszkeseg es nemzeti erdek az egesz vilagon feketeseggu kene hogy legyen, mert szinten nepszeru hivatkozasi alap egy kis joleso irtogatasra.
@Borenbukk: bírom ezt a dumát, a felsőbbrendű megnyilvánulást előszeretettel alkamazzák a magukról sokat képzelő, valójában értéktelen egyének. Akik rögtön azzal kezdik, hogy a velük egyet nem értőket rögtön leostobázzák. Csak ezzel azt nem veszik észre, hogy ezzel saját gőgös ostobaságukat próbálják leplezni. De csak próbálják, nem megy nekik!
roosevelt valóban nem volt zsidó, viszont gátlástalan zsidóbérenc volt, aki a fehér európára uszította a drogos niggfejeit, meg incesztus kapcsolatból született redneck szutyok fehérjeit!!!!
Ugy erzem, elerkeztunk arra a pontra, mint mindegyik posztnal 100-150 komment utan: mindenki csak sajat magat ismetli.
Koszonom, hogy meghallgattatok es tovabbi jo csontragast :o)
@Attilajukkaja: CSernok Attila A komáromi pontonhíd című könyvében - horthysta katonatiszt fiaként! - leírja, hogy kutatásai alapján az oroszok kérték és figyelmeztették többször Horthyékat, hogy ha nem támadnak a Szovjetunióra, simán semlegesek maradnak, akkor magyar érdekeket képviselnek majd Erdéllyel kapcsolatban a béketárgyalásokon. De legalábbis nem ellenzik a visszakerülést.
A németek se ragaszkodtak Magyarország hadba lépéséhez a Szovjetunióval szemben, mivel pontosan tudták, milyen elhanyagolható minden szempontból a magyar haderő. Később már persze jók voltak a kint lévők tölteléknek felfogni az ütéseket.

Szombathelyi Ferenc vezérezredes megjósolta, hogy katasztrófába rohan ezzel a magyar honvédség. A Donnál védeni határainkat, amikor senki nem támadta onnan Magyarországot. Kassa bombázása sima provokáció volt, ezt már akkor tudták.
@Borenbukk: "hanem megallapitotta, hogy egy torol fakad a ketto, megpedig pitianer belpolitikai haszonleses toverol."

Igen.
Meg egy kis csócsa-mócsa a népnek.
As usual.
@Cselo: Ezek szerint mindketten pont ugyanazt gondoljuk magunkrol, mint 10 perccel ezelott, de te irasos bizonyitekat adtad, hogy ket oldalnyi szoveg ertelmezese mar meghaladja a kepessegeidet, igy inkabb a butacska eloitelet-paneleidet alkalmazod.(zsidozasfobia, magyargyulolo, lenezi a magyarokat)
@z_kovacs:

en.wikipedia.org/wiki/Federal_Reserve_Act

"The Federal Reserve Act (ch. 6, 38 Stat. 251, enacted December 23, 1913, 12 U.S.C. ch.3) is the ACT OF CONGRESS that created the Federal Reserve System, the central banking system of the United States of America, and granted it the legal authority to issue LEGAL TENDER."
"és az oroszok, hogy ők mint egykori szovjetek keltenek némi ellenérzést."

Monduk Paszkievics herceg távol állt térben és időben a szovjettől, de őt se szeretjük, tehát se szovjet, se orosz.

Mindazonáltal elfért volna a Moszkva tér ahol volt Budapesten. Nem lehet örökké vesztett csatákon siránkozni, a múlttal zsarolni a jelent és a jelen pótcselekvéseivel nehezíteni a jövőt.

Tényleg olyan gumicsizmás ez a dolog, mintha a diplomaták a trágyahordáshoz értenének csak idehaza, a városatyáknak meg annyi diplomáciai érzékük lenne, mint egy ganajtúró bogárnak. Komolyan mondom.

Nem tudom tudják-e hogy ezek az átnevezések, a számla elszámolások, a cégadatok terén, a lakossági nyilvántartások aktualizálása során etc. mennyi ledolgozott munkaórával és pénzkiadással valósítható meg. Válságban. Amikor minden fontos dologra kevés a pénz, ugyanakkor érdekes módon minden szarságra van, és kell hogy jusson.

Mondom mindezt úgy, hogy nincs bajom se Kalef-fal, se II. János Pál pápával. Széchenyikkel meg végképp nincs. Sőt!

De biztos ezzel kevesebb lesz a devizahitelesek gondja, s egyben tisztább, zaj- és füstmentesebb lesz a környék, továbbá a rokkantnyugdíjasok is özönlenek vissza a munka világába, ki ahogy tud... Ja! és több gyermek is születik... no, és a tőzsdei mutatók is javulnak majd...

Komolyan mondom megáll az ész, majd cigánykereket vet. Hopp! ez most rásszistá?
@Borenbukk: Látod itt a probléma! Te (is a magad felsőbbrendű stílusában) azt hiszed, hogy értelmezési gondjaim vannak. Holott erről szó sincs. Az értelmezését, ha nem is fogadom el, de megértem és, mint egy véleményt tiszteletben tartanám. De! Nekem a hogyannal van a bajom, a stílussal, azzal a fölényeskedő, leereszkedő, másokat ab ovo sárba döngölő, midenek fölött állok emberek módszerével és jelen írásában pedig kifejezetten kiverte nálam a biztosítékot a "hisztis picsázás".
@Attilajukkaja:

Ha konkrétan a „térmizériára” gondolsz

Nekem teljesen mindegy, hogy hívják ezeket a „közterületeket”

Széll Kálmán kapcsán mindössze arra céloztam, hogy az eredeti névhez tértek vissza.

A Roosevelt-Ferencz József tér kapcsán pedig arra, hogy:
1. nem vagyok elragadtatva Roosevelt-től,
2. anno az egyébként sok tekintetben nagyon sikeres dualista rendszerben lényegében FJ (és a monarchia) volt az egyetlen kohéziós erő, anakronisztikus kissé feudalisztikus családi birodalom volt ez… de az 1868-1914 közötti időszak nagyon kellemes volt kis hazánkban… engem nem bánt „Ferenc Jóska” figurája.
@valaki76: "In 1910, Aldrich and executives representing the banks of J.P. Morgan, Rockefeller, and Kuhn, Loeb & Co., secluded themselves for 10 days at Jekyll Island, Georgia.[5] The executives included Frank A. Vanderlip, president of the National City Bank of New York, associated with the Rockefellers; Henry Davison, senior partner of J.P. Morgan Company; Charles D. Norton, president of the First National Bank of New York; and Col. Edward House, who would later become President Woodrow Wilson's closest adviser and founder of the Council on Foreign Relations. There, Paul Warburg of Kuhn, Loeb, & Co. directed the proceedings and wrote the primary features of what would be called the Aldrich Plan." [szóval kik is kérték, ezt az állam?]

"The 1911-12 Republican plan was proposed by Aldrich to solve the banking dilemma, a goal which was supported by the American Bankers’ Association."
-------

A tagbankok magáncégek, közülük sok részvényeit tőzsdén jegyzik.

A Federal Reserve Bankok vegyes státuszúak, amelyben vannak a magáncégekre és a szövetségi állami ügynökségekre jellemző elemek is.

Eltérően az államilag kontrollált jegybankok többségétől, a Federal Reserve vegyes állami-privát rendszerű.

.........

A világválság előtt az állami befolyás még kisebb volt benne, mint ma. (ma is vegyes rendszerű)
5. bekezdés Mi magyarok egy kicsit erős volt.
@valaki76: Ne keverd a mai magyar bankrendszert az amcsival. Főleg ne az 1920-as évekbeli amcsival.
@z_kovacs: ezt röviden úgy hívjuk: ez minden baj oka a Föld nevű bolygón

-1430000000000usd azaz tartozás
@z_kovacs:

és mi ebben az újdonság?

a Bank of England is így indult...

mindössze 1946-ban államosították

és miről szólt mindkettő?

a költségvetési hiány finanszírozásáról
@valaki76: A FED magán"mágnások" (Morgan, Rockefeller stb.) javaslatára jött létre. (voltak, igen, állami elődjei) Egy 1912-es bankpánik hatására.

De nem a magyar bankrendszerhez hasonlított. (meg ma se teljesen hasonló)

VEGYES szerkezetű ma is.
Magánbankok alkotják, de a kormány is nevez ki mellé tisztviselőket.

Szóval anno (akkoriban) magánbankok irányították az állam érdekében az állami monetáris politikát. (köbö)
Ha így érthető.

(@Rodeo36: Rodeo, erősíts már meg. Hogy a FED nem olyan echte állami szervként indult, mint a Magyar Nemzeti Bank.)
@Cselo:

A 'hisztis picsák vagyunk' szerinted a hímsovinizmus, nemdebár?
@valaki76: Ez nem újdonság.

Csak te előbb az állami monetáris politikára (államra) akartad rákenni a világgazdasági válságot.

Most meg elismered, hogy az állam nem is irányíthatta max negyed kézzel akkoriban a monetáris politikát.

=Ez disszonáns.
@Zébácsi:
"Tímea, nem az a kérdés, hogy meg tudja-e ígérni, hanem az, hogy valóra is tudja-e váltani, amit ígért!"

Tudod, milyen Magyarországról álmodom. Ezt akarta a Fidesz is, aztán lett valami álszent dolog belőle.

Nagyon sok közéleti személyiséget sikerült megismernem, magánemberként is, egyik sem ennyire elszánt, következetes és megkérdőjelezhetetlen, aki vállalja önmagát.

És nekünk csak 5-10 százalék kellene és visszaállítani a demokráciát, oly módon, hogy nem volna többé kétharmad.

A Fidesz ettől még maradhat van őnekik egy bázisuk, akik oda fognak szavazni.
@z_kovacs:

Az MNB elődje az Osztrák-magyar bank is részvénytársaság volt.

„Az Osztrák-magyar bank részvénytársaság, mely alapszabályszerü működését a magyar szent korona országaiban és a birodalmi tanácsban képviselt királyságok- és országokban gyakorolja.”
www.1000ev.hu/index.php?a=3&param=7118
@knausz: Köszi, hogy belinkelted; nem láttam még. Nagyon tetszik.
Grat Árpi!
@Benny sk:
Szívesen. Török Gábor blogján is ez sokaknak új volt. El sem hitték!:)

Pedig ő is Tóta W. és van ezekből a filmekből számtalan. Érdemes megnézni mindet!
@róth manó: Te agyatlan....akkor mit tettek velünk a törökök ? 150 évig garázdálkodtak , gyilkoltak ! Ez, (és Jalta meg 48') már történelem !
@a szív fészkei: Pedig voltak hülyék, számosan. De ezzel semmi gond, a baj azzal van, ha csak hülyékből lehet választani. Ami tavaly lényegében így is volt. Íme, az eredmény.
@Cselo: Te most őszintén: a fenti szövegben hol olvastál a nőkre nézve bármilyen negatív megjegyzést. Nem lehet, hogy csak egyszerűen végtelenül ostoba vagy?
Most látom, hogy van ilyen a szövegben, hogy anyahajó. Hm, lehet, hogy ez vót a gázos? :-))))
@z_kovacs:

Mi több 1947 előtt

Az MNB Rt is tele volt magán-részvényesekkel

„A nagybankok – köztük a jegybank – magyar tulajdonú részvényeinek 1947 végén lezajlott államosítását követően a bankrendszert rövid idő alatt átalakították.”

hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_Nemzeti_Bank#T.C3.B6rt.C3.A9nete
@Borenbukk: A szövegértés már érettségi tárgy, de teljesen feleslegesen, úgy látom. Hihetetlen dolgok vannak itt. :-)
@valaki76: Én ezt értem.

De van egy logikai ellentmondás az írásaidban.

Megvádoltad az USA kormányt, hogy ő tehet 1929-ről is.

Majd beismered, hogy max 1/3részben irányíthatták a monetáris politikát anno.

Én erre utaltam.
@róth manó: "Roosevelt "eladta" Jaltában Kelet-Európát a Szovjetuniónak, ill. arról, hogy az oroszok (szovjetek) 1849-ben, 1945-ben és 1956-ban mit műveltek Magyarországon?"

Azt nem tudod véletlenül, hogy a magyar hadsereg mit keresett a második világháborúban a Szovjetúnióban?
@Cselo: "nevezzünk el teret Batu Kánról is, aki ugyanolyan mértékben lerombolta az akkori Magyarországot, mint kései, amerikai utódja"

Az rendben, hogy történelemből gyenge vagy, de alapjáraton az intelligenciád felér egy marék száraz molylepke tudásával.
@Tóta W. Árpád: és szerinted ki fogja váltani ezt a kormányt, ha "leváltják"? az MSZP? az MSZP-LMP? az MSZP-Demokrata Párt? az MSZP-Demokrata Párt-LMP? Ugye milyen viccesen hangzik? Előbb lesz ebből Fidesz-Jobbik, megsúgom.
@jaegtoer: Nahát, hogy egyetértek megint... :-) Paszkievics (és Rüdiger) amúgy úriember volt.

Uram!

A parancsnokságom alá helyezett csapatok szembetalálkoztak azokkal, amelyeket ön vezényel; a hadiszerencse az én javamra hajlott. Nyomon követvén önt, utamban mindenütt arról értesültem, hogy ön nem vonakodott tökéletes őszinteséggel, teljes elismeréssel adózni nyilatkozataiban hadtestem jelességének. Az ön nyíltszívű eljárása kötelességemmé teszi, hogy tanújelét adjam annak a megbecsülésnek, amelyet az ön vitéz katonai jelleme gerjesztett bennem; s ezért határoztam el, hogy levelet intézek önhöz. Az ön tehetsége kétségkívül súlyos nehézségeken lett úrrá hadtestével; de ön sem titkolhatja önmaga elől, hogy hadtestét e pillanatban közeli veszedelem fenyegeti. Ezért teljes bizalommal kínálom fel önnek, uram, a tárgyalások útját. Kérem, tudassa velem azokat a föltételeket, amelyek mellett lehetőnek tartaná az önre nézve most már egyenlőtlen küzdelemnek véget vetni; s én sietek őfőméltóságának, az orosz császári hadsereg fővezérének erre vonatkozó rendelkezéseit kikérni. Fölösleges hozzátennem, hogy ezeket magas följebbvalómat jellemző igazságszeretet fogja áthatni és az ön vitéz katonai becsületén a legkisebb csorba sem fog esni.

Fogadja, uram, megkülönböztetett tiszteletem kifejezését.

Gróf Rüdiger, egy orosz császári hadtestfőparancsnoka

Azt hiszem, ezt a stílust a mai magyar politikai elitben senki nem mondhatja magáénak. De még a közelébe se jöhetnek...
nekem a halálom után 1500 évvel is Moszkva tér marad, Tarlós meg jó, ha 5 év múlva nem kap infarktust... :S

Semmi értelme nem volt ennek az átnevezősdinek.
@knausz: Ez nekem teljes egészében kimaradt. Bár most, hogy ráeszméltem, valami rémlik arról, hogy egy ismerősöm említette, de eddig egy részt sem láttam.
Melyik idősávban játszották ezt a "géniusz" közszolgálatisok? Hajnal 3 és 4 között? Ezt kötelező tananyaggá kellene tenni középiskolásoknak!

YouTube-on fent van az egész sorozat:
www.youtube.com/user/Kepmesek

Köszi még1x és giga respect Árpinak!
vagy MSZP-DP-SZDSZ-MDF-MSZDP?
@Patreides:" töprengjünk el azon, mit is jelent valójában az intelligencia, mire is jó az, és mire is juthatunk csupán csak azzal."
Hát Pálinkáséval ezek szerint a Kalefre:) Kicsinek látszik:)
@szerénységem:

Szerintem az a rész zavarta meg, hogy 'Hisztis picsák vagyunk[...]Ha Magyarország nő lenne[...]', szövegértésben korlátozottaknál (valahogy így kell mondani a funkcionális analfabétát píszínyelven, ugye?) komoly gondot jelent nem összekeverni egymást követő mondatokat.
@fludd:
Te, az a 8 év már egy kerek éve elmúlt!

Nem szóltak még?
Mikulás sincs, a gyereket sem a gólya hozza.

Ne rám haragudj.
@eMeL: "és felkérni az olvasókat"

szomorú lennék, ha engem erre fel kellene kérni, szerintem ez (lenne) a természetes.
@Schindler Pistája:
Szerintem valakinek a hátsójában van az orrod. Nem lehet, hogy azt érzed?
@Cselo:
Én buzi vagyok, nem kevésbé hisztis mint az igazi csajok, de nekem nem kell telihold.

Tőlem is kérjen bocsánatot?
@Orbán Diktor: Határainkat a Donnál. Nem volt GPS. (bár az is visz tévutakra ugyebár.)
Az Elvis Presley térről: amikor egy konzervatív keresztény kormányzat alatt a főpolgármester teret akar elnevezni egy olyan külföldi rock celebről, aki masszív drogfüggő volt, túladagolásban is halt meg, miután a fél kontinenssel házasságon kívüli nemi kapcsolatban állt, köztük a pletykák szerint férfiakkal is, érzek egy szolíd disszonanciát. Ez milyen példakép a fiatalságnak?
@Nick_:" érzek egy szolíd disszonanciát. "
Ha ennyi lenne az összes,ez még emészthető. De!
@Cselo: Te tényleg igazi díszhülye vagy. Amolyan magyartarka fajtájú, a kolomp lóg a nyakadban, és néha elbőgöd magad a lemenő nap fényénél.

Csak hogy satírozzunk a hófehér lapodon kicsit:
– Bárdossy még az este jegyzékben jelezte az USA követségének: „...az USA, másfelől a Német Birodalom, Olaszország és Japán között fennálló háborús állapotot Magyarországgal szemben is fennállónak tekinti".
Érdekesség, hogy az amerikai kormány nem fogadta el a hadiállapot beálltát, és a magyarok lépését egyértelműen a németek nyomására tett lépésnek tekintette.
Csak 1942. június 5-én üzent hadat Magyarországnak, amikor Bulgáriának és Romániának is.

Szóval ennyit arról, ki támadt kire, meg hogy ki rombolt mit. Pont annyira vagy nevetséges, mint annak idején a Bárdossy-félék.
"Aa múltat végképp eltörölni...."
Honnan veszed, hogy három év van hátra? És ha csak annyi, akkor milyen lesz az a három év?
@Nick_: Semjénnek ő, Rózsa Sándor a példakép. Utána lehet olvasni, mekkora erkölcsi hérosz is volt Söndörünk Ráth-Vég István: Csalók, tolvajok, kurtizánok (válogatás, Elektra, Budapest, 2003) c. könyvében.
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Mindenesetre a példa is téged minősít, én legalábbis semmilyen körülmények között nem példálozok a másik anyjának a halálával. Úgyhogy tökéletesen alátámasztottad a "ha nem lenne ennyi retardált suttyó..." kezdetű monológodat, barátom. Ezen felül el kell, hogy keserítselek, mert nincs húgom, kénytelen leszel édesapádat megkérni arra a bizonyos orális szexre.
A bemutatott teljesítményed alapján nem csodálkozom, hogy ennyire odavagy a köztársaságodért. Neked való hely.
@eMeL: Sokra mentünk a 20 év eséllyel. Másrészről, nem tudom, honnan képzeled, hogy én elégedett vagyok Orbánékkal. Egyáltalán nem vagyok. De egy dolog utálni Orbánt, és egy másik dolog felismerni, hogy ennek a nemzetnek egyszerűen nem való ez a köztársaságosdi. Avagy lehet, hogy való, de ilyen elittel megvalósíthatatlan.
@SzJ1982: és a kormányzósdi való?

a korrupt emberek a demokráciától különböző rendszerekben is megvannak, csak nem lehet őket lebuktatni és elzavarni.
@Tóta W. Árpád: Nem mondtam én, hogy a kormányzósdi volna való. Bár ki tudja, lehet, hogy a mester kitalálta a gondolataimat.:)
De azért az utolsó mondatomban hagytam egy halvány reménysugarat arra nézve, hogy nem biztos, hogy a köztársasággal magával van a baj, hanem az elitjével.
@Tóta W. Árpád: Árpád, szerintem SzJ1982 nem erre gondol. Félreérted.

[Én is pro demokrácia vagyok, de:]
Sokan vágynak ebben az országban ha nem is 1 cáratyuskára, de egy új Kádárra.
Egy "igazságos"...
Szóval 1 felvilágosult abszolutizmusra.

Itt kevés alulról jövő civil (valódi civil!, nem párt) mozgalom van. Mindenki minden intézkedést (megszorítást, adakozást stb., mindent) a kormánytól/államtól vár.
Senki önerőből semmilyen civil aktivitást nem fejt ki.

Arra meg van igény.

Nem arról van szó, hogy a puha diktatúra jobb.->ROSSZABB

Hanem arról, hogy az emberek 1 jó része 1 puha diktatúrát igényelne. Mentálisan.

Szerintem erre gondol SzJ1982.
@SzJ1982: Látom, megelőztél. Pedig próbáltalak megfejteni.:DDD
@z_kovacs: Hasonló:) Nekem semmi gondom nem volna itt egy királysággal, persze ez csak az én gondolatom. Én meg ugye egy vagyok a sok közül. Mások, pl. TWA mester máshogy gondolják. Nekik nyilván más tapasztalatuk van a köztársaságról, mint nekem. Vagy idealistábbak, mint én. Nincs nekem bajom azzal, ha valaki köztársaság-párti, de a '89-es alkotmányt, meg a harmadik köztársaságot úgy beállítani, mintha a Walhalla lenne (vagy Kánaán, ízlés dolga), az azért egy cseppet visszás nekem. Mert hogy a vita innen indult.
@szerénységem:

sajnos Görgei* válaszlevelét nem ismerem, ellenben keménységét, és szerénységét igen, pedig nem vagyok Görgei rajongó. (tudod, az én vezérem Viktor, csak most mintha be lenne szipuzva, vagy valami ilyesmi.)

(*tiszteletben tartva akaratát:i és nem y)

fentebbi hsz-em folytatásának tekinthető dohogásom itt:
holgyi.freeblog.hu/archives/2011/04/26/Talalos_kerdes/#11344578
@SzJ1982: Én demokrata vagyok. (Árpád mellett)

Egy alkotmányos monarchiát viszont támogatnék.
Habsburg Ottóval.

Ez jót tenne nemzetközileg is.

Meg hát Schmitt Pál után félisten lenne.:S
@z_kovacs: Alkotmányos monarchiára gondolnék én is, kicsit több jogkörrel a királynak. Ne hívjunk már egy bohócot úgy...
A Habsburgokból viszont elég volt, köszönöm:)
@SzJ1982: Miért?

Szerintem az a faszi tök normális. És a családja is. Úgy őszintén.
@z_kovacs: Az meglehet, de épp eleget szívtunk mi már az miatt az összenőtt szemöldökű, lefittyedt ajkú belterjes banda miatt ahhoz, hogy semmi porcikám ne kívánja egy olyannak a fejére a Szent Koronát.
@SzJ1982: Hívjuk meg Vilmos herceget. És akkor akár a Brit Nemzetközösséghez is csatlakozhatunk.:DD
@z_kovacs: Aki jó azoknak a csúnya rőt szigetlakóknak, nem biztos, hogy nekünk is!:)
@z_kovacs: @SzJ1982:

Nem megy. Akkor se engedték. Akartok még egy Trianont? Ja, haladt a kor. Most Brüsszel.
@jaegtoer: "Nem engedték." Ez a legnagyobb bajunk, ez a mértéktelen szervilizmus. Önrendelkezésről hallottak már ott arrafelé? Egyébiránt, nem időszerű a vitánk, és ha Orbánék akarnának királyságosdit játszani, az ellen én is felkelnék.
@jaegtoer: Habsburgot valóban nem engednének. (!) Környező országok miatt.

De más uralkodóházat simán lehetne.
@z_kovacs:

Ide az Atyaistent is lehívhatod, az ország egyik felének úccse lesz jó. Marad a krumplileves, meg a 3,60-as kenyér legendája.
@jaegtoer: @SzJ1982: @z_kovacs:

a szmájlikat gondoltam megspórolom...
@jaegtoer: Akkor elnézést! Látod, így jársz, ha spórolsz!:)
@z_kovacs: a monaco-i nagyherceget hakniban és akkor lehetne az országból fogadóirodát csinálni és mindenki krupié lenne, a Hüvelyk Matyi meg alcsúton belefú'hatna a gyesznók valagába addig amig el nem tudja fú'ni a Radetzky Marsch-ot fortissimóban

:-)))
Lófaszt a seggedbe kultúrkampf.
Ez nem a mostani Moszkvával való szembefeszülés, hanem azzal, amelyik agyonverte 56-ot, és amelyik mindenféle elbaszott neveket erőltetett utcanévnek.

Magyarországnak történelme van, minden ballib erőlködés ellenére. Széchenyi, Deák, Klebesberg, Széll mind olyan nevek, amelyekre nagyon is aktuális emlékezni. És a jelképes politizálásra nagy szükség van ma. A fejekben kell helyretenni az értékeket. Nem a te elbaszott fejedben, Tóta. Aki ilyesmivel próbálkozik, az nem ismer vagy elmebeteg. Azokban a fejekben, akik csak az előző rendszer nyomora, és az elmúlt 20 év liberáliskodó teszkósítása miatt nem vették fel a fonalat.

Történelmünk, múltunk, értékeink, nagyjaink és sikereink vannak. Vissza kell lépni a nyomdokaikba, és otthont teremteni kis hazánkból. Te meg elmehetsz kezeltetni az idegeidet, rád fér már nagyon, mert ez a frusztráltságból eredő erőlködés nagyon gáz.

A magyarok a múltnak üzentek hadat. Az ilyen balfaszokon, mint te, pedig csak szánakozni lehet. Akkor most Putyin-kultusz, vagy hadüzenet?
w.blog.hu/2011/03/09/a_keleti_arcvonal_kiegyenesitese

Tóta, vazze, te vagy a teszkós balfasz, az ócsó árus, aki azon erőlködik, hogy pofánköpködi magát, és milyen ügyesen elhajol.
@z_kovacs: Nagy ötlet! Ez az igazi!
hu.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%A9ll_K%C3%A1lm%C3%A1n

"Mint pénzügyminiszter rendet teremtett az államháztartásban, az állami bevételeket addig nem sejtett magasságra emelte, a pénzügyi adminisztrációt reorganizálta, a keleti és a tiszai vasútat megszerezte és ezzel megteremtette a később bekövetkezett vasúti államosítás első feltételét; létesítette az 1878-i pénzügyi és gazdasági kiegyezést Ausztriával, a bankkérdést az egységes osztrák banknak közös osztrák-magyar bankká alakításával megoldotta; alatta az átvett deficit felénél kisebb összegre szállott le és az államháztartás az egyensúlyhoz közel került. Az ország hitelét helyreállítván, a függő adósságok konvertálásával a régi törlesztéses kölcsönök helyett megteremtette és meghonosította a magyar rentét"
@z_kovacs: "Egy alkotmányos monarchiát viszont támogatnék."

Szívvel és egy civil barátnőmmel (aki jól bridge-el) már megválasztottuk Esterházy Pétert. CSAK Ő MÉG NEM TUDJA.
@Tóta W. Árpád: Móricz mintha megírta volna a csodás kormányzóság alatti korrupció látleletét. www.youtube.com/watch?v=FF-y1ak5PaU

Regényben jobb.
@jaegtoer:

Érdekes a felvetés, de talán mégis csak érdemes mögé nézni. Igaz-e, hogy a fejekben nem ment végbe a rendszerváltás? Igaz-e, hogy a szocializmus sunyítása helyébe a fogyasztói sunyítás lépett, és egy centit sem mozdult a társadalom a demokratizálódás felé?
Nem gondolod, hogy a médiában egy virtuális világba lett helyezve Magyarország, és egyáltalán nem a valós problémákról megy a diskurzus, hanem műmájer, hisztiképes, felszíni cirkolmányokkal tömik a társadalom buksiját?
Mi lenne, ha releváns kérdéseket tennél fel: Mik a problémák? Hol tartunk? Merre tudunk elindulni?

Miközben a Jobbik learatja K-Magyarországot, te úgy gondolod, hogy nincs szerepe a jelképes politizálásnak?
@anyátok: Bizisten, ha egyszer látom, leszólítom és elmondom neki. Vagy a parti Nagynak, őt ismerem valamelyest, ő meg biztosan Esterházyt. :-DDD

Felőlem lehet Parti Nagy is király. :-) Vagy triumvirátusba is tömörülhetnek valamelyik általuk választott kollégájukkal. Végtelenül rugalmas megoldásokat kínálok, nem? :-DD
@anyátok: én meg a kanasztához is végtelenül hülye vagyok, csak szólok. Még autóskártyában is megvertek a gyerekeim anno.

Anyátok, nem akarok szégyent hozni rád!
@Attilajukkaja: "Valahol igaz, de Teddynek nem volt sok hatasa az USA akkori gazdasagpolitikajara. Az akkori "vad"kapitalizmusra senkinek sem"
STB.

Node nem F.D.Roosewelt a tér exgazdája? Teddyről a macit nevezték el, ott ül a poszt jobb felső sarkában.

TWÁ, nem szégyeled magad?
@z_kovacs: Magyar vér kering ereiben. Jöjjön! Van is Erdélyben érdekeltségük vagy mi Károlyon keresztül, annak a gondnokai, egy grófi házaspár ott voltak az esküvőjén.
@a szív fészkei: "Anyátok, nem akarok szégyent hozni rád!"

Ne viccelj, Te vagy TWÁ büszkesége, mellesleg az enyém is, és még hálával is tartozom Neked, mert 2000-ért kaptam vuvuzelát az unokaöcsém születésnapjára.
Kanasztázni én se tudok, de rablórömizni többé-kevésbé.
Parti Nagy, Esterházy - eddig jó. Félek, a monacoi herceg még velük sem jön ide haknizni, pedig jó volna.
@a szív fészkei: Aha, igen, jó lesz harmadiknak.
@z_kovacs:
Közterületek névtábláinak lecserélése birodalmi jellegű külpolitika?
Nem szabadna mégiscsak, hogy legyen nekünk is belpolitikánk? És ha egy terünket János vitézről szeretnénk elnevezni, akkor ne azon agyaljunk, hogy akkor most külföldön ki lesz morcos emiatt?
Széll Kálmán egy elég aktuális személye a történelmünknek. Most pont azért ne állítsuk vissza a róla elnevezett tér nevét, mert azt Kádárék Moszkváról nevezték át?
Vajon te tudod, hogy ki volt Széll Kálmán? Hallottál valaha is róla? Van tipped, hogy mivel foglalkozott, mit tett le az asztalra? Tényleg ezen áll vagy bukik a diplomáciánk? És ettől leszünk birodalmi jellegűek? Nem inkább csak a média hisztije és erőltetése ez? (Ami nem baj, mert épp ezért csinálta a kormány, mert tudta, hogy hisztizni fognak, és ez is reklámérték.)
@xsasha:

A fejekben nem történt meg a rendszerváltás, mert az egységes elit a tömeget a szocializmusban tartva megépíttette vele a saját kapitalizmusát.

A médiazsoldosok is az elithez tartoznak.

A releváns kérdések ismertek, ehelyett szarakodással megy az idő, ami meg lényeges lenne, azt látszatintézkedésekkel cseszik el, és még annál is képmutatóbb kommunikációval. És ezt nem egy jobbikos, nem egy mszp-s, nem egy lmp, vagy szdsz-es rajongó, hanem 1998 óta fideszre szavazó seggfej mondja (bár '98-ban vonakodva, mert nem volt más), szóval nem vagyok "fertőzött".
A HÍR tv vagy az ECHO semmivel sem jobb mint az ATV vagy akármelyik moslék. Csak más. De ez nem elég. Az emberek nem akarják naponta megváltani a világot, egyszerűen élni szeretnék az életüket. A világ megváltására tartják a politikusokat. Erre fel folyamatosan az orrunk alá finganak.

Nincs megoldás.

A lábbal szavazásra előjöttek fideszes seggfej barátaim a röghöz kötött jobbágyság intézményével a 21. században! az Európai Unió tagállamában, amennyiben valaki elmegy innen, fizesse vissza az oktatás költségét, de ez nem elég állandóan bele akarják kényszeríteni a diákokat a diákhitelbe, biztos ami biztos, adóssággal a nyakában kezdje az életét.
Mindenki menjen a picsába! Mondom Viktorom, Vezérem hű alattvalójaként, mert egyebet nem tehetek, de lehet, hogy egyszer személyesen is. Mindjárt itt a május vége. Nézzed majd te is mennyit érnek a nyugdíjpapírok, és mennyi reálhozamot számítanak kiflis Gabival, 2010, december 31-én alsó hangon 650, megengedőbben számolva 850 ezer ficcs volt. Most kezdett volna dolgozni a lové.
Pénz beszél kutya ugat.
Merthogy Viktorom sem veti meg a zsét. Úgyhogy ne jöjjön nekem Isten áldásával, amikor annyi köze van hozzá, mint a szellentésnek a szenteltvízhez. Ismerem az életútját, bár megtérhetett, igaz nem haszon nélkül.

Mennyi milliót fizetett az Adósságalapba? Mondjuk. ez az első kérdésem. De már baszhatja, ha legalább nem másodiknak perkált.

Volt egy jó kis film, azt mondta az olasz rendőr kövessük a pénz útját, kiderül kik a Kupola tagjai. Követték, meg is lettek. Így vagyok ezzel én is.
Ez a helyzet. A kép tiszta.

"Egykor az emberiség hőskorában latrok függtek a kereszten, ma a világosság századában latrok mellén függnek a keresztek." Ez is egy helyzet. A valóság.
@xsasha: Nemcsak kifejezetten erre gondoltam.

De a magyar fejekben tényleg van olyan 1 gondolkodás, mintha mi valami nagyhatalom lennénk, pedig nem.

És ezért nem is értelmes úgy csinálnunk.
@DanZi: Igazad van, semmi értelme az átnevezősdinek.
Csak az a baj, hogy az ifjú taxisofőr nagyot nézett, amikor arra kértem, hogy a Ferenc József híd felé menjünk.
Az Andrássy-utat, a Stefánia-utat és a Hermina utat megtarthatjuk, remélem. De a Bajcsy Zsilinszkyvel lehet, hogy bajok lesznek, mert jobboldalon kezdte ugyan, de balvégzete elsodorta. Persze, balra.
@jaegtoer:

Attól, hogy Feri hülye volt, Viktor még nem lesz hős.
Merthogy nálam megvolt a reccerváltás.
@oscar dirlewanger: "roosevelt valóban nem volt zsidó, viszont gátlástalan zsidóbérenc volt, aki a fehér európára uszította a drogos niggfejeit, meg incesztus kapcsolatból született redneck szutyok fehérjeit!!!!"

Szépségdijas komment...
@xsasha:

Azert felmerhulhetett volna, hogy aktualis-e, izleses-e pont Szell Kalman terre nevezni a Moszkva teret, mikozben a kormany megszorito csomagjat probaljak eladni vele.
Nyilvan az oroszoknak is ilyen vajt fuluk van, hogy ertik, hogy az 1956-os Moszkvanak szolt a gesztus, nem a mostani oroszoknak. Csak aztan telen ki tudjuk fizetni a gazszamlat, ha egyaltalan kapunk gazt.

Mondjuk Tarlos taho viselkedesebe illik bele, a Koztarsasag ter aktualis eltakaritasa, nyilvan kijart a pedo papanak egy szep nagy ter. Demokracia helyett teokraciaba tartunk, ez is szepen szimbolizalja.
@xsasha: Reálpolitikát kell folytassunk.
@anyátok: zsidózási lehetőség hiányában egyből kitört a fehérezés.
@jaegtoer: Hát igen. Vigyázz! A -100 ezer a vezér olvasatában ugye + 18-20 ezer munkahely... :-)
Különben mostanában beleolvastam rendőr- és tűzoltófórumokba. Katonákat nem találtam. Nem vagyok boldog attól az elkeseredettségtől, ami ott látható. És arra a gondolatra, hogy azokkal baszakodnak ilyen pökhendi és aljas módon, akiknek fegyver van a kezükben, borsódzik a hátam. (nem mintha a korkedvezményes nyugdíjt a mai formájában jónak tartanám... na de ez nem módszer...)

Úgy láttam, hogy a hozzászólók igen radikálisan fogalmaznak, és nem sok hiányzik ahhoz, hogy a tettek mezejére lépjenek. A veszély ott van, hogy elég erősen jelen van köztük a szélsőjobb, és pont ez hiányzott, hogy kurva sokan csatlakozzanak hozzájuk.

Egy szélsőjobbos rendvédelem - hát ez még úgy hiányozna most.
@CaaRoy: "Es ha az amcsik nem szallnak be a II. vilaghaboruba, akkor mikor vagy hogy vegzodott volna az egesz?"

Úgy ahogy mondod, és a Hold zöld sajt lenne.
@szerénységem: Figy.

A korkedvezményes nyugdíj a mai formájában nem jó.

De egyébként mindenhol van. Nyugaton is. (Sőt, Szlovákiában 15 -!- év után nyugdíjba mennek.)

Lehet emelni. De nem visszamenő hatállyal stb., meg aki már az, azt is visszahívjuk.

Ez SZERZŐDÉSszegés.

Elvállalsz 1 munkát biz. feltételekkel. Erre 20 év múlva közli a munkáltatód, hogy semmisnek tekinti a veled kötött szerződést.

Ez erről szól.

Akik most lépnek a testületbe, azokkal meg lehet állapodni a 60 évben.
Akik most bent vannak, lehet ALTERNATÍVÁKAT (pl. hogy a 60 éves tűzoltó hivatalnok legyen).

De visszamenőleg szerződést szegni. (nyugdíjasokat visszahívni)

Ez ugyanolyan, mintha bármelyik más munkáltató totál megszegné.

Csak a Fidesz úgy van vele, hogy ő 2/3-os munkáltató.

De mindenkivel kibasznak.
Az átlagbauerrel is.
Mert forog olyan ötlet is, hogy le a minimálbérrel.

De a munkaórák mindenképp hosszabbak lesznek a gyárban.

Az átlag alatti keresetek csökkentek.
Adópolitika miatt.

Élelmiszerárak (ok, ez nem a kormánynak köszönhető!) egekben.

Pedagógusok->óraszámemelés->elbocsátás

Kibasznak az egyetemistákkal, fiatalokkal.

Cigánykérdés megoldatlan.

Stb.
->népharag (nemcsak rendőrök, tűzoltók)

És igen, ez mind a Jobbik malmára hajtja a vizet, ha nem jön 1 erős demokrata váltópárt.
@jaegtoer: "A fejekben nem történt meg a rendszerváltás"

- nem baj, lassan majdcsak kipusztulunk, és akkor előjönnek a lappamgó fiatal vezéregyéniségek a sufniból.
Mózes idejében ehhez 40 év ide-oda vándorlás kellett abban a kis pusztában, de azóta megnövekedett az átlagéletkor.
@jaegtoer:
Az egységes elit? Ebben a koncepcióban nem hiszek. Az "elit" 98%-os adóval, börtönnel és hasonlókkal szórakoztatja "egymást". Valami jobb koncepciót kell kitalálni, mert az egységes elég erőltetettnek tűnik.

A releváns kérdések ismertek? Mik azok? Melyik média, melyik civil szervezet beszél róluk? Hol vannak ezek a közbeszédben?

Az oktatást az adófizetők pénzéből finanszírozzák. Az mennyiben nem korrekt, ha az illető a kapott tudással nem akarja a saját részét kivenni az adózásból, akkor fizesse meg a költségeit a taníttatásának? Persze az a másik kérdés, hogy vajon te mennyire veszed készpénznek a médiában terjesztett híreket? Vagy esetleg bevezették már ezt a tandíjat?

Igazándiból nem szagolom, mi a konkrét problémád. De gondolom, elmondod.
@z_kovacs:
Ezt miből szűrted le?
Azon kívül, hogy a ballib média ezt erőlteti.
De tényleg, érdekelnének a konkrétumok, ami miatt ezt gondolod.
@z_kovacs:
Te figyu. Ki szerint forog olyan ötlet is? És mi a probléma azzal, ha forog olyan ötlet is? Tényleg az a baj, hogy van egy brainstorming, aztán abból lemorzsolódnak a szar ötletek, és kialakul valami átrágott ötlet? Basszuk meg nyuszikát, mert úgyis fordítva fogja felvenni a sapkát, mert már megfordult ez a fejében a róka szerint? Te nem érzed ezt gáznak?
@anyátok:

Igen. ennek így kell lennie. vagy ha nem is kellene, de így lesz.

Addig is jobb lesz, ha a gdp-m után nézek, ha már az Úr és a Vezérem áldása alatt kell így is, úgy is roskadoznom.
@Waldi!:
Hogy érted, hogy ízléses-e? De hisz ez volt 1951-es, Rákosi által levezényelt átnevezés előtt a neve. Mitől ne lenne ízléses?
Megszorító csomag? Megszorítás az, amikor nem változtatsz semmit, csak kijelented, hogy 10%-al kevesebbet lehet költeni, mert ennyit kell megspórolni. Megszorítás volt a Bokros-csomag. Igen, az az volt, klasszikus fűnyíróelvvel. Tényleg ennyire bonyolult neked a megszorítás fogalom értelmezése?

Az orosz reakciókról még Tóta is úgy írt, hogy állítólag... Most akkor sírjak vagy röhögjek? A diplomáciánk jó kapcsolatot tart Oroszországgal, annyira, hogy Orbánt putyinistának és kelet felé tartó lovasnak nevezte korábban a ballib sajtó. Most akkor mi a túró van? Moszkvának inkább az cseszi a csőrét, hogy a baráti szoclib társaság megvágta pármilliárd forinttal a székházeladással. Ha már valamiről beszélni akarunk.

Nem tudom, neked mi a bajod II. János Pál Pápával, de az egyik legnagyobb alakja volt a katolikus egyháznak. Többek között ő kért először bocsánatot a zsidókkal szemben elkötetett bűnökért, és liberalizált egy rakás mindent az egyházban. Az országnak egy elég jelentős része tiszteli őt. De gondolom te annyira liberális vagy, hogy aki másképp gondolkodik, az dögöljön meg.
@xsasha:
Ha jogos a díjvisszafizetés, akkor jogos volt a feudalizmusban a jobbágyság röghöz kötése. Amúgy én is adófizető vagyok, tehát ez a labda lepattant.

Amúgy miért akarná kivenni a fiatal a részét az adózásból, amikor rabszolgaság és a jobbágyság alternatívájával szemben van egy másik opció is.

Milyen korrupció elleni intézkedés sorozat látott napvilágot? A alvállalkozói láncon alapuló pályázati rendszerek megszüntetése hol késlekedik? Az ÚSZT-hez ki fér hozzá?
60 %-os munkanélküliséggel küszködő falvak miért nincsenek a támogatandók listáján. Ha rajta véletlen mégis akkor csak olyan vállalkozási formát támogatnak, amilyen kondícióval csak egy multi rendelkezik. Le van kártyázva az egész.

Én a gazdasági rovatokat szoktam böngészni. Azok elég informatívak. Nem kellenek hozzá médiazsoldosok.
@z_kovacs:
"De nem visszamenő hatállyal stb., meg aki már az, azt is visszahívjuk.

Ez SZERZŐDÉSszegés."

Ki mondott neked ilyet? Ki akar visszamenőleg "visszahívni"?
@xsasha: A már nyugdíjazottakat is visszaterelik. Erről magyaráz már Pintér X hete.
@Pedró27: "Én például szívesen bedobtam volna egy kalapba 5000 forintot azért, hogy Budapesten legyen Wass Albert tér."

Késői válasz erre:
Kislány koromban volt egy olyan, hogy Tutsek Anna. Nyolc évesen még el tudtam olvasni. Wass Albert irodalmi szinvonala ahhoz képest is béka feneke alatt van. Egyébként rendesen szidja a románokat, németeket, magyarokat is, és rossz néven veszi, hogy a székelyek zsidóit ezek bántják. Ha nem írt volna naponta három búbánatos szépségű ponyvát, nem bántanám. Node teret neki? Melyiket?
@jaegtoer:
Nem tudom, hogy a feudalizmus viszonyai között mi volt jogos és mi nem. Mi volt ott és akkor az alternatíva?

A nemzet dolgot már baszhatjuk, legalábbis egy jó ideig. A tótaféle liberáliskodó lófaszokank köszönhetően az önfenntartó társadalom célja egy felesleges közhely. Ettől kezdve az államnak olyan szabályokat kell hoznia, amivel az önfenntartást támogatja. Ezt triviális, nem gondolod? A szakképzettek eláramlása nem csak hazánk problémája - márpedig baromira nem tartunk ott, hogy nélkülözni tudnánk ezeket az embereket. Ez egy teljesen új helyzet, ezzel kezdeni kell valamit. Hasonló ütemben felszippantani külföldről, még szegényebb helyekről a szakképzetteket, vagy korlátozni a kiáramlást. A balfasz ballib kormányzás miatt az állam nem tud semmi jóval kecsegtetni most. Milyen jó megoldást tudsz a problémára? Vagy netán a Tóta-féle semmihez sem értő faszok fognak mérnöki, orvosi vagy egyéb munkát végezni?

Amit az ÚSZT-ről írsz, az alaptalan. Szinte semmi feltétele nincs már egy vidéki pályázatnak, max annyi, hogy az bérkifizetéseket növelni kell.

A gazdasági rovatokban nem médiazsoldosok magyaráznak? Mióta? Melyikben nem?
@z_kovacs: Erről beszéltem. Örülök, hogy hasonlóképp látjuk. Vannak rendőr és katona ismerőseim, akik mondjuk épp nem széljobbosok,de ettől még igencsak radikálisan fogalmaznak, ha a kormányról van szó. És ez az a szerv, amelynek sírig hűnek kellene lenni a köztársasághoz, az államhoz, és ha úgy tetszik, bármelyik kormányhoz, hiszen az ő erőszakszervezetük.
De hát már mennyit szopatták őket Gyurcsány alatt is...
@szerénységem: Az a "baj" (nem nekünk->nekik), hogy ezt nem tudják úgy megtömni a pártkádereikkel, mint a hivatalokat.
@anyátok: Van tere. "A XVII. kerületben már korábban szobrot állítottak Wass Albertnak, az íróról most ezt a névtelen teret nevezik el." 8innen. www.vasnepe.hu/belfoldi/20110427_nevcserek_budapesten_szell_kalman_ter?s=rel)
@z_kovacs:
Tényleg tudsz konkrétumokat mondani, vagy csak a média blöffjeit vetted át lazán?
@z_kovacs: Egyéábként nekem két komoly bajom vana kork. nyugdíjja. Az egyik az, hogy nem úgy számolják, mint a miénket. Merthogy neked az egész ledolgozott pályádat figyelembe veszik, egy katonának meg csak az utolsó évet. Konkrétan ez azt jelenti, hogy van olyan katona, nem is egy, aki úgy megy mostanában nyugdíjba, hogy a járadék, amit kap, magasabb lesz, mint a nettó fizuja volt. :-)
A másik, hogy pl. a mentősökre (akik az egész orvoskatyvaszban az egyetlen igazán tisztességes, keményen dolgozó részleg, és akik tényleg értenek ahhoz, amit csinálnak) nem vonatkozik, neki 60 évesen ugyanúgy le kell hoznia a beteget az ötödikről lift nélkül, mint 30 évesen.
A harmadik is eszembe jutott :-). Mégpedig az, hogy a rendvédelmieknél ez a nyugdíj vonatkozik arra is, aki egész végig csak a lábát lógatta a minisztérijomban vagy bármelyik intézményben, volt neki szép rangja, fegyvert nem is látott, hanem mondjuk kommunikációs osztályon volt egy senkihelyettes...
@szerénységem:
Mesélj, mennyit szopatták őket Gyurcsány alatt is?
Jó, hogy 45 évesen nyugdíjba mehetnek, vagy nem? Probléma a nyugdíjkérdés vagy sem? Dolgozzanak inkább a többiek 67 éves korukig, mint a rendőrök 57-ig? Mi az alternatíva? Nincs még ki a faszotok a média elmebeteg beállításaiból? Tényleg lobog a hajatok a mozitól? Ennyire beleélitek magatokat a vetítésbe?
@szerénységem:
Egyébként meg... Ha ennyire vonzó pályák ezek, miért nem árasztották el eddig a jelentkezők?

Én ezen csodálkozok. Hogy most hirtelen mindenki rendőr, katona, tűzoltó akar lenni.:P

Szóval.
Nem az a kérdés, hogy ez így jó-e és kell-e a jövőben változtatni.
Nem jó.

Az a baj, hogy a kormány jogellenesen (visszahívás-szerződésszegés) jár el.
Plusz láncfűrésszel oldja meg a kérdést.

Eljárhatna racionálisan, ésszerűen, kompromisszumkészen is.

Úgyhogy mindenki félig elégedett legyen.

De inkább izmozik.
@Tóta W.
Majd ha lesz Wasingtonban Kossuth tér, vagy akár Moszkvában Budapest tér, akkor én is elgondolkozom ezeken a dolgokon amit leírtál de addig nem.
Az viszont feltűnően pongyola gondolkodásra vall, hogy a Szlovákok nyűgjét párhuzamba hozod ezzel a dologgal. A két dolog ugyanis merőben más lapra tartozik. Hogy hasonlattal éljek, a szlovákok 1000 éve használatos helységneveket akarnak megsemmisíteni, csak mert a történelem számukra szerencsés szeszélye arra inspirálja őket, hogy megpróbáljanak felejteni, és felejtetni, mi ezzel szemben csak egy két úthenger nyomát akarjuk felgereblyézni, fűmagot ültetni bele, és békével gondozni a pázsitot.
@jaegtoer: Gazdasági rovaaaat? Hát nem tudtad, hogy ott is a balliberális médiagecik uralkodnak, és az elmebetegségeiket nyomják neked feszt? És csak a nagyon okos kiválasztottak tudják, hogy mi az igazság... :-)
Felejtsd el rögtön. Pártsajtót írunk fel, na meg a hűséges kommentelők világossága fényeskedjen fölötted.
@nemsiker_s: Két kisvárost neveztek el róla az USA-ban, Ohio és Mississippi államban, valamint Iowa államban található Kossuth megye. New York: több Kossuth utca is van, (mi több Szent István utca is), egyebek közt a washingtoni Capitoliumban és New Yorkban a 112. utcában van szobra.

Van esély, hogy elkezdesz gondolkodni???
@z_kovacs:
Az a baj, hogy olyasmiről beszélsz, ami nem igaz. Nem zavar?
@szerénységem:
De ugye nem a magyar megszállás alatt kerültek ezek oda? Bár lehet, hogy csak én ismerem hiányosan a történelmet. Gondolom valami gyilkos magyar diktátor végezte az átnevezéseket.
@xsasha: Írd már le, hogy mi az igaz, akkor!!! Te miről tudsz? (ne csak kérdezz)

@szerénységem: Amúgy Tétényi Éva aszonta ismét, hogy ami Esztergomban van, az vár az egész országra. Szóval vigyázó szemünket vessük...
@szerénységem:
washingtoni Capitoliumban és New Yorkban a 112. utcában van szobra.

Tudom hogy van szobra a Capitoliumban, de itt a fővárosban lévő közterületről van szó ember. Az meg hogy megye van elnevezve róla nem csodálkozom, egy olyan országban, amelynek rövid a történelmi múltja, így kevés a helységnevekre vonatkozó inspiráció. Lásd Georgia állam pl.
Itt azonban ismétlem a fővárosban lévő közterületről van szó.
@xsasha: "Az mennyiben nem korrekt, ha az illető a kapott tudással nem akarja a saját részét kivenni az adózásból, akkor fizesse meg a költségeit a taníttatásának?"

Nekem a szemlélettel nincs bajom, eredetileg a tandíj is erre irányult, ti. fizesd ki, ha szerinted ennek van értelme, aztán ha okos vagy, akkor kapsz ösztöndíjat. megjegyzem, az a szemlélet akkoriban "neoliberalizmusnak" számított, as opposed to szabad választás meg tanulhasson mindenki, amit akar.

de nem oldja meg pl azt a problémát, h mit kezdünk azokkal, akik becsülettel elvégzik a magyar-esztétika szakpárt.
@z_kovacs: "Amúgy Tétényi Éva aszonta ismét, hogy ami Esztergomban van, az vár az egész országra."

hű, ezt is hogy megmondtam még csírakorában :D

jobb lenne időben észrevenni, hogy mennyi is az a kétharmad valójában.
@z_kovacs: Attól tartok, az esztergomiak bölcs türelme ugyan fogytán, de még mindig tovább fog tartani, mint a rendőröké...
" Budapest/Peking – A Fidesz és a Kínai Kommunista Párt kapcsolatainak szorosabbra fűzéséről, valamint a két párt közötti esetleges csereprogramokról is szó volt Orbán Viktor miniszterelnök és a kínai kommunisták egyik pártvezetőjének keddi találkozóján – írták szerdán kínai lapok. A pártközi kapcsolatok felvetését a kormányfő szóvivője is megerősítette, aki szerint Magyarországnak elemi érdeke a Kínával való együttműködés „minden területen”."

Nemááá.:D

Mao tér lesz tényleg.
@nemsiker_s: Szegény, szegény Amerika a rövidke kis történelmével, ránk van szorulva. Nem érzed viccesnek magad? Nem akarod Wass Albertet kölcsönadni nekik? :-D
@xsasha:

"Nem tudom, hogy a feudalizmus viszonyai között mi volt jogos és mi nem. Mi volt ott és akkor az alternatíva?"

Szabad költözködés joga.

A következőt kihagyom, mert nem köpünk arra az asztalra, ami mellett iszogatunk és beszélgetünk.

"A szakképzettek eláramlása nem csak hazánk problémája -"

Az Unió: A tőke, az áru és a munkaerő szabad áramlása...

"ballib kormányzás miatt az állam nem tud semmi jóval kecsegtetni most"

O.K. és akkor miért szór el nagy pénzeket szirre-szarra?

Márciusban voltam bent (ÚSZT, Bp.VII. Wesselényi u.), egy barátom megkért, hogy kérdezzek meg egynéhány dolgot. Szóval tudom mi volt ott, mi a neten, és mi a hírekben. Most már lehet, hogy változott, de már lesz@harom, már csak azért is mert a barátom a saját bőrén érzi és fillérre pontosan tudja mennyire támogatja a kisvállalkozásokat az ÚSZT és a jogi humbug, azaz a kormányzat.

A gazdasági rovatokban egyrészt a tények érdekelnek, másrészt van néhány közgazdász akik nem beszélnek ostobaságokat, ha meginterjúvolják őket most, és nem beszéltek hülyeséget 3 évvel ezelőtt sem.
@z_kovacs:
Nem teljesen értelek. Ha valami nem igaz, akkor te mit kérsz számon rajtam?
Egyetlen tényt tudunk, hogy egyéni indítványként benyújtottak egy alkotmánymódosítást, hogy nyugdíjat csak az öregségi korhatár elérésével lehessen kapni. Minden mást másképp kell törvényileg szabályozni, nem nyugdíjként.

Ezen kívül semmi egyéb nincs. Benyújtottak egy módosító javaslatot. Minden más nettó hazugság.

Nem vetted észre, hogy a média mindig jövőbeli dolgokon pörög? Hiszen ezeken lehet mindenféle kamu körítéseket és hisztikeltő megfogalmazásokat alkalmazni. Mert a hülye tömeg ezen tud hájpolni. Drága a partidrog, vagy mi van?
@xsasha: Jól van. Azt hittem, tudsz érvelni.

De látom, Hívő vagy.
@Tóta W. Árpád: A meggyestamások is hogy elkezdtek szaporodni. Lettek itt lázárok, papcsákok, ezekhez képest kisgyerek a Tompika.
@Tóta W. Árpád:
Az általános tandíj balfaszság, agyatlan neoliberális öltet, valóban.
Itt az elv egyszerű - ha valaki adóból tanul, és máshova megy adózni, az egyenlítse ki a számlát. A konkrét migrációs problémát más korábban leírtam, amire válasz ez. Az államnak motiválnia kell a továbbtanulást, a felsőfokú képzést, mert azt látjuk, hogy a lófaszliberális konzumidióták milyen nagyratörő vágyakat ültettek a fiatalokba.

Gondolom arról nem hallottál, hogy a támogatott szakok felének támogatását megszüntetnék, és a mérnöki is szakképzésre helyeznék a hangsúlyt. Minden faszságot meghallasz, mert erre van hangolva a füled. Csak az értelmét nem szoktad keresni a dolgoknak. Meg kellene lepődnöm?
@xsasha: Pedig szerintem az általános tandíj jó ötlet lett volna. Ha társul hozzá egy SZOCIÁLIS és egy tanulmányi/kiválósági alapon alapuló ösztöndíjrendszer. Mondjuk a hallgatók 20%-t érintve.

Ehhez képest, amit most csinálnak: agyrém.
@jaegtoer:
A röghözkötés egy reakció volt. Valamerre el kellett mozdulni az akkori helyzetből, mert nem volt fenntartható. Nyilván ki kellett volna kiáltani a demokráciát... Ugyan, ésszel is lehet gondolkodni. Nyilván fél évezred múlva majd szánakozva néznek ránk, milyen primitív dolgokat műveltünk, de a feudalizmust a feudalizmus körülményei között kell megítélni.

Az Únió egy remek dolog. Kivéve ha a lófütty bütykösebbik végére kerülünk, és nem tudunk mit kezdeni vele. Az Únió játékszabályait be kell tartani, de nem kell hülyének lenni. Nemrégiben Merkell kijelentette, hogy Németország migrációs politikája megbukott. Szabad ezen gondolkodni.

Azért azt elég komolynak gondolom, hogy te azon húzod fel magad, hogy egy álmos szerda délelőtt nem az volt a Wesselényi utcában, ami neked tetszett volna. Vazze, mi naponta követjük a pályázati híreket, hogy ráakadjunk valami megfelelőre, te meg bele akartál csobbanni a mézesbödönbe? Nem érzed ezt komolytalannak?

Szívesen meghallgatlak a gazdasági rovatok tényeiről.
@z_kovacs:
Hagyd a személyeskedést másra. Tényeket írtam le. Te vagy a hívő, te vizionálsz jövőbeli eseményeket. Ez fárasztó, mert ez ellen nem lehet semmivel érvelni. Ami nem történt meg, az ellen hogy érveljek?
Ja, hogy TE Alekoszt nézel! Ennyit is ér a véleményed. Meg a nyalvtársaidé is.
@xsasha:

"te meg bele akartál csobbanni a mézesbödönbe?"

Biztos rosszul magyaráztam. Nem nekem kellett. A település rajta se volt a támogatandó települések jegyzékén. Hát bazd meg(Pardon!), ha nincs rajta, akkor mit kaparásszak, menjek be a Szentkirályi u-ba hogy vegyék fel a listára, mi vagyok én? lézer jani? kaparászati szakértő?

Én jól vagyok az Új Széchenyi Terv nélkül is, köszi. Érted? a százezerben és nem alulról.
@jaegtoer: Én jobbat mondok. Egy vállalkozó ismerős korábban (értsd évekkel ezelőtt is már) pályázgatott mindenféle hazai és uniós támogatásra. Megszokta, hogy a szocik alatt korrupció van, vagyis akkor kapja a lóvét, ha egy megnevezett számlára valamennyit befizet. Jött tavaly a fidesz, emberünk reménykedik, hogy na akkor most változás. De nem. Olyannyira nem, hogy továbbra is fizet, ha nyerni akar, és:
a számlaszám is UGYANAZ!
Na erre varrj gombot... :-)
@szerénységem: és még nem egységes az elit?! Közös folyószámla! qrva jó.:D
@jaegtoer:
Az a helyzet, hogy amiről te beszélsz, az valami kurvanagy csodavárás. Én annak is örülni fogok, ha egy év múlva elindul valami átrendeződés, és a piaci mechanizmusok belakják a most kialakuló gazdasági potenciálokat.
@jaegtoer:
Az tökmind1, hogy más nevében akartál belecsobbanni, vagy magadnak akartad a mézet. Ez egyszerűen nem így megy. Kaparászni kell, baszki, ha el akarsz érni valamit. Ez nem fog megváltozni. Tudja a halál, hogy pont az a település miért nem volt rajta. Akkor most ezen meg kell sértődni, mert attól jobb lesz, és menni a kocsmába szidni a kormányt? Nálam ezt hívják empírikus agyatlanságnak. Ha nem vagy hajlandó te vagy a haverod utánajárni, akkor kapáljon maga.
@xsasha:

Nem tudhatod, hogy mivel foglalkozom, és azt sem hogy az milyen messze van a csodavárástól. Igaz kisebb csodákat elő szoktam idézni, de valójában csapatmunka. Én csak szervezem.
@anyátok:

"Node nem F.D.Roosewelt a tér exgazdája? Teddyről a macit nevezték el, ott ül a poszt jobb felső sarkában."

Sajnos mar a kerdest sem ertem.
Majd visszaterunk a kerdesre, ha picit magadhoz tersz.
Vigyazz magadra!!!
@jaegtoer:
A Wesselényis hozzáállásodat neveztem csodavárásnak. Ha nem érted, miért, elmagyarázom.

Van egy rakás valós probléma, és egy rakás dolgot lehetne kritizálni, de egyszerűen szánalmas, ami ma megy média, sajtó meg közbeszéd címén. Magyarország, mert megérdemled...
Árpád most már írjál cikkeket a média állandó ferdítéseiről / néphülyítéseiről is! Nem lesz nehéz ilyeneket találnod...
Vagy - stílusgyakorlatként - próbálj meg egy cikket úgy, hogy "ha az ő oldalukról nézzük és lehetőleg tényeket is figyelembe veszünk, akkor hogyan néz ki a dolog".
@xsasha:

nem kapar sem a barátom sem én. a fidesz kinyalhatja, ha megengedjük. Ahogy feri is hiába szambázott. Azt mondta a barátom, megoldja másképp. az ő dolga, az ő nyugalma, és az ő függetlensége. nekem meg nincs rá szükségem.

Tévedsz. nem megyünk a kocsmába, övé még a kocsma is.
@jaegtoer:
Nah, peace, jó éjt! Sok nyűglődésedet megértem, de néhány annyira médiavezérelt, hogy fáj.
Tény, hogy a Fidesz túlnyerte magát, és Orbán csak részben tudja kezében tartani a szálakat, a párt pénzelését meg ugyanazokkal a módszerekkel végzik, mint a másik oldalon. Egy rakás szarságot a fejükre lehet olvasni, de azért nem kellene az erdőbe bemenni, mert amiket te írsz, annak egy nagy része már ez a kategória.
@jaegtoer:
Ha megteheti, tegye meg. Az ő dolga. De minek akkor nyafogni? Lesz épp elég cég, amelyik tényleg rászorul, és kaparni fog érte.
@xsasha:

Jó Xsashám!

Te nem érted, vagy te nem látod.

Van egy csomó dolog, amit jól csinál a fidesz, de rosszul kommunikálja, van egy csomó ami jó is lehetne, de rosszul, csinálja és ellentmond saját magának, ez még hagyján, hanem a józan észnek is.

És még mindig nincs magyarázat arra miért herdálja a pénzt?

Úgy kell csinálni, hogy ne legyen rahjta fogás, és úgy kell kommunkikálni, hogy ne lehessen félremagyarázni.

emlékeztetőül: május 31. és augusztus 31. valamint szeptember 30. Szavad ne felejtsd.

Jó éjszakát.
@jaegtoer: "én csak szervezem" de nagy képű vagyok, előkészítem, ez a helyes szóhasználat erre.
@anyátok: tanultam nálam bölcsebbektől: ne bántsd a szart, amíg nem büdös. Konkrétan vannak büdösebb dolgok, azzal kéne foglalkozni. Ugyanez a véleményem az alkotmányban levő Magyarország v.s. Magyar Köztársaság intézkedéssel és hasonló társaikkal...
Ha már utcanevek, akkor én a Heaven Street Sevent zúzatnám be a gecibe. Viszont még mindig nem tudjuk, miért szar a fantasy, pedig sztem tök sok embert érdekelne. Az meg nem mentség, hogy Lem már megírta: Richard Dawkins is létezik, blogger még sem érzi fölöslegesnek a valláskritikáit.
@Weöres Dániel: Jól van, úgyis uncsizom már a mocsárpolitikát. Igazából tegnap felmerült bennem egy könyv ötlete, amelynek címe "Kultúrpolitikai töprengések" lenne. Félfamentes borítóval.
@Attilajukkaja: "Sajnos mar a kerdest sem ertem"

A teret Franklin Delano Rooseveltről nevezték el. Theodort írtál - az a tér apukája volt és róla a teddimackót nevezték el, mert, ha jól tudom, gyüjtötte. De lehet, hogy csak egy volt neki, és azt szerette nagyon.
Lényeg, hogy már reggel fölébredtem, most viszont megyek aludni.
Jov
ccakát.
@Tóta W. Árpád: Írhatnál novelláskötetet is, mint "Főnököd".

Nálam ott a polcon a 2 klasszik Új Péter kötet.

Bár van 1-2, ami politikai jellege miatt érthetetlen lesz 50 év múlva, de azért van jópár, ami örökérvényű.
@Tóta W. Árpád: "...ha ismersz egy-két orosz embert, próbáld elmagyarázni nekik..."
Nagyon boldogan és készségesen elmagyarázom nekik. Szovjetúnióban születtem, ott éltem 26 évig... ismerek egypár oroszt, ukránt, üzbéget, litvánt...
Sima ügy, ha csak egy percig is értetlenséget mutatnának, felhoznám az olyan példákat mint Leningrád-Szánkt-Petyerburg, Szverdlovszk-Jekatyerinburg, Gorkij-Nyizsnyij Novgorod..... soroljam még? Büszkén adták vissza a városaik neveit! Utcákról,terekről nem is beszélek...
Persze ott is akadt ellenző sokaság, főleg az ortodoksz RKP (orosz kommunista párt) Zjuganovistái közül...
Az egész modernkori magyar belpolitikának és közéletnek az a főproblémája, hogyan kellene kezelni azt, hogy a Szovjetúnió és a vele járó magyar kádárista elit privilégiumai, nosztalgiái immár a múlté...
Megszorítások tere... ugyanmár.
10 év múlva nem lesz kinek dolgozni, annyira kivénül a magyarság... Na ez a probléma gyökere.
@ariete: Azért a szovjet emlékművel vigyáznék.
@z_kovacs:

"ha nem jön 1 erős demokrata váltópárt."

Demokrata Párt, Ferenc adja hozzá az erőt (is).:D
@z_kovacs: Tallinnban a lakosság 70 % oroszajku, és mégis volt vér a micsodájukban az észtekne arrébb rakni az Orosz Felszabadító Katona szobrot...
Jah, persze, mi magyarok vagyunk. Fosunk még a saját árnyékunktól is...
Elhíheted,ha nincs alatta szovjet katona tömegsír, simán kiegyeznének a Szovjet emlékmü áthelyezésével, mondjuk a Köztársaság-János Pál Pápa térre...
És akkor visszakerülhetne a Szabadság térre a komcsik által lerombolt Trianon emlékmü. Mert ez a tisztesség.
@ariete: Minek még 1 Trianon emlékmű?

Úgy őszintén?

Tudom, hogy ezzel kirekesztem magam a magyarságból stb.
De nem lehetne ezen 1 kicsit felülemelkedni, hogy ne csak erről szóljon az egész kultúránk.

Észtek.
Jó. De nincsenek is jóban az észtek az oroszokkal. (plusz az oroszok ott másodrendű állampolgárok)
Mi meg elvileg az oroszok nagy haverjai akarunk lenni a Viktor szerint.

Most akkor a Nyugat nem kóser, azzal összerúgjuk a port.

Akkor összerúgjuk a port a ruszkikkal is. ?

Igaz, ott van Kína. A Fidesz testvérpártja ugyebár a Kínai Kommunista Párt.
Dehát az messze van: sovány.
@z_kovacs: KÉrdeznék hasonló butát, és minek (még egy) Szovjet emlékmű?
Úgy őszintén? Azért hogy emlékezz a 3 millió magyar testvéredre, aki kivül maradt, nem önszántából...

Észtek. Mi pedig jóban akarunk lenni az oroszokkal? Akkor talán inkább kedvesnek kell lennünk, oroszul tanulnunk (segítek), megbocsájtani bűneiket, miképpen ők is megbocsájtanák nekünk a Dóni kiruccanást...
Egyébként eléggé profánul kezeled ki kinek testvérpártja, barátja a Nagy Világban...
Azoknak kell elsősorban viszonozni a szeretetét, aki minket szeret... és utána próbálkozni másoknál.
És a világon azokat szeretik más népek, akiknek van eredetük, tradiciójuk, kulturájuk.. És nem akarnak mindenáron megfelelni. És ebben(is) Orbán Viktornak jó a megérzése.
@szerénységem: Ott élt, halt. Megkapták Wasst. Ki sem adták ugye.
@z_kovacs: Lesz valami hasonló őszre, ha minden igaz. De nem fikciós, hanem politikai szatirikus/pikareszk.
en. amellett, hogy innen tutira veszem, hogy nem 3 ev lesz az a harom, hanem 11 legalabb egyseruen nem ertem
miert jo nekunk szorakozni amerikaval meg az oroszokkal
kis ugy ez nekik, szinte semmi, de ott marad az valahol...
bizony ott
ha vlami nem lesz OK senki nem gondol majd arra, ebben a dontesben benne volt ez meg az
bar ahogy olvasom a reakciokat, tulajdonkeppen / minek nyalnanak amerikabnak, stb. baromsag/ nagyreszt nem ertitek miert rossz pont ezeket a neveket valtoztatni
naso, mondja a muvelt amerikai
@Tóta W. Árpád: De miért félfamentes? Miért nem karbonszálas, vagy más NASA-borító?
Széchenyi bejárta a világot – és igazi hazafiként úgy gondolta, hogy amit látott-tanult-tapasztalt, az „importálni” kellene hazájába, amiről egyébként tudta, hogy a végtelenségig elmaradott ország. Szerette volna hazahozni a tudást, lerövidíteni a kacskaringós fejlődést – szóval előre nézett a pali és nem hátra. Ezért mondhatjuk azt, hogy kiemelkedő egyénisége volt történelmünknek.

A rendszerváltás óta a jobboldal megállás nélkül „visszanéz”. Elsősorban azért mert tanulni nem akar (ahhoz túl büszke), másodsorban mert elképzelése sincs a jövőről. A baloldal is szívesen visszanézne, de nem teheti meg, mert rossz arcok és még rosszabb történetek tűnnének fel. Tanulni persze ők sem akarnak és a jövőt ők sem látják.

Széchenyit érdemei szerint kellene megbecsülni – rendkívüli egyéniségét, mely gazdagsággal, hatalommal és valódi tettekkel párosult – de ez nem meríthető ki egy közterület elnevezésével, vagy egy film elkészítésével. Azt kellene csinálni, amit ő tett – eltanulni a jót a világból, hazahozni sok-sok apró, de fontos ismeretet. Utánozni kellene azokat az országokat, ahol ragyognak az utcák, pontosan dolgoznak a hivatalok, ahol menetrend szerint érkezik a vonat és ahol az emberek tisztelik egymást.
OFF.

Tegnap este Kálmán Olgánál több perces bejátszás volt amint Demeter Ervin elmondja miként nem lehet a korkedvezményes nyugdíjakkal szórakozni. Igaz, még 2006-ban.

Erre kúrjuk-seggbe-fletót-sukoró-kapcsán Schiffer elmondja, hogy akkor a Gyurcsány-féle tervezet ráadásul kismiska volt a mai fideszes baszakodáshoz képest. És mindenek előtt jogállami. Jogállami! Egy Schiffer egy Gyurcsányról, hogy jogállami, nem úgy mint most.

No, úgy látszik egyre több kiscica kezdi megérni az egyhetes kort, és lassan nyiladozni kezd a szeme.
@jaegtoer:
Valszeg nem látom. Érteni azért szoktam a dolgokat. Legfeljebb másképp értem.

Szerinted mik a legnagyobb konkrét problémák? Konkrétan mit csinál rosszul a Fidesz?
Ringlósztár:

"Ringlósztár 2011.05.19. 11:48:32
@malacz69 eurofanyalgó:
Tényleg ez az eredeti neve?
Szerinted a Széll Kálmánt megelőző időkben hogy hívták a teret?
A Tér Ami Majd A Széll Kálmán Nevet Fogja Kapni?"

"A tér 1929 előtt névtelen közterület volt. 1929-ben nevezték el Széll Kálmán térnek az egykori magyar miniszterelnökről. 1951-ben a kommunista városvezetés a tér nevét Moszkva térre változtatta. 2011. május 12-től a fővárosi közgyűlés döntése alapján a teret ismét Széll Kálmán térnek hívják."

A gugli a barátod. Meg a wikipédia is.
@Tóta W. Árpád: ha fel kéne sorolnom három témát ennek a blognak a történetéből, ami mindig érdekelt, akkor két beígért (Heinlein: Csillagközi invázió és Dawkins: Isteni téveszme) mellett ez a fantasy-cseszegetés lenne még dobogós
@SzJ1982: te a jogaimmal viccelodsz, bartatom..
es en ezekert a jogaimert akar meg is ollek, ha a helyzet ugy kivanja:-)

tul sokan haltak meg ezekert az eszmekert, tul sokakat nyomott el, kinzott es olt meg a fajtad hol feherbe, hol vorosbe, hol keresztbe oltozve az elmult evezredekben, hogy megegyszer eselyt kapjatok..:-)
@xsasha: Nekem elsősorban nem azzal van bajom amit csinálnak , hanem azzal ahogyan. Váncsa találóan fogalmazott, amikor azt mondta, hogy nem az a legnagyobb gond, hogy érzéstelenítés nélkül végzik a vakbélműtétet, hanem az, hogy láncfűrésszel.

De újra és újra felmerül bennem a kérdés, hogy ha annyira dúl a fideszben a hazaszeretet, miért nem lehetett félretenni a kicsinyes politikai célokat 2006-ban és megalkotni egy „magyar new deal-t”. A kormányzati szándék megvolt az irányváltásra és az átfogó reformra. Mint láthatjuk, az akkori célok sem különböztek olyan nagyon a mostaniaktól, inkább csak a módszerek; azokban viszont lehetett volna konszenzust találni.
@Benny sk: "az akkori célok sem különböztek olyan nagyon a mostaniaktól, inkább csak a módszerek; azokban viszont lehetett volna konszenzust találni."

de akkor orban viktor nem lehet nemzetmento hos, nem kerul be a tortenelemkonyvekbe es nem kaphat szobrot.

marpedig igazabol ez az egesz semmi masrol nem szol, csak hogy orban tortenelmi alak lehessen. mert a ficko betegesen kuldetestudatos es hisz onmaga messianisztikus mivoltaban. ha az o megdicsoulesenek az orszag, a jogallam, a dmeokracia az ara, azt is hajlando megfizetni, elvegre neki nem fog fajni..:-)
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Az én fajtám? Most akkor egészen pontosan mire is célozgatsz? Remélem, te legalább tudod. Nem ártana, ha kimondanád, mert én, retardált, sajnos nem vágom. Tudod, gerinc, barátom...
Hogy oda vagy a jogaidért. De tudod, olyan ez, mint az elsőbbség a KRESZ-ben. Akkor van elsőbbséged, ha megadják. Kitörölheted a seggedet a paragrafusokkal, ha nincs mögöttük lószar sem. És az imádott harmadik köztársaságodban ez a helyzet.
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Persze, ez világos. Többek között erre gondoltam, amikor azt írtam, hogy: kicsinyes politikai cél - amit félre kellett volna tenni az ország érdekében.
Ha akkor (az öszödi beszédes balhé idején) Orbán kiáll a nagyközönség elé és azt mondja, hogy skandalum, amit Gyurcsány csinált és hogy az mszp hazudott a választásokon, de egyet kell érteni azzal, hogy nem mehet így tovább és a még kommunizmusból örökölt állami struktúrán változtatni kell. Ezért a fidesz tárgyalásokba kezd a kormánnyal, egy átfogó reform kialakításába, akkor az én szemebe biztosan szenté vált volna.
Ne ostorozzatok! Tudom, hogy utópia.
az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára 2011.05.20. 10:05:31

Jaj, de dráááámai...!
Benny sk 2011.05.20. 11:00:26

Te civilbe humorista vagy?
@VIC20:
Miért nem mered a "Válasz erre" opciót használni?
okostojgli 2011.05.20. 11:07:27

Miért ne merném?
@Csacsicska: Na valami hasonlót mekegtem én is pár napja. Hogy ezt a múltba révült molyírtós hangulatot utálná Széchenyi, aki éppenhogy mindig előre ment, a fejlettebbektől tanult és elhozta a knowhow-t azonnal gondolkodás nélkül, keményen harcolva a meggyökereztetésért. Saját pénzt áldozva rá, nem a másét költve hülye hóbortokra.

Ezt a mindenkivel összeveszünk, nagyhatalmakat értelmetlenül megsértünk politikát tartaná a legnagyobb baromságnak, amit egy kicsi, nyersanyagszegény, szomszédokra és más másokra rászoruló ország elkövethet. Tudtommal - épp Amerikából származó festő srác - él itt leszármazottja, nem vétózhat meg az elődje nevével való további visszaéléseket (ilyen kártya, olyan kártya)? (Barótiék sem engedték az edző nevét felhasználni Győrben.)

Nem mindig megtiszteltetés, ha ilyenek takaróznak vele... A franciák, angolok, németek is napestig sorolhatnák történelmi sérelmeiket egymással szemben, de túl tudtak lépni saját maguk érdekében és kész, prosperálnak, mert erre fordítják fölös energiáikat.

Szegény Kölcsey azt a pár sorát, amelyik értelmes munkára serkentene, azt soha meg nem fogadják.

Igaza van hagymának is, kár belekötni feleslegesen másokba. Pláne ennyiért a legcsekélyebb haszon reménye nélkül.
@Csacsicska: amikor az a narancsos trend, hogy a felcsúti gyesznóólból a Nándorfehérvári Terembe költözzön és ott legyen rálátása arra, amivel abszolút semmit sem tud kezdeni de már be van aranyozva

akkor mit kell tenni?

meg kell fogni a törpét felpofozni addig amíg egy ép foga van és utána addig rugdosni amíg bevallja, hogy űűű a Jabulani akkor kibaszni a Galaktikából az Androméda ködbe

bye bye
@Benny sk: Ha már Orbán az eurovíziós szavazáson is ott tündökölt, neki szeretettel az eddig legsikeresebb ottani dal: indavideo.hu/video/France_Gall_-_Viaszbaba_1965

Szobrot kap? Viaszbaba lesz, elolvad a drága egy nagy pacnivá.
@ariete: cicababa te hülye vagy

:-)))
@Benny sk:
Miben nyilvánul meg az, hogy láncfűrésszel csinálják a műtétet?

Egy magyar new dealt? Kivel? Nem igazán értem ezt.
Kormányzati szándék az irányváltásra és reformra? Én nem láttam ilyet 2006-ban. Semmilyen koncepciót nem láttam 2006-ban. A választási győzelemért feláldozott kormányzásban pánikszerű kapkodást láttam az agresszív visszaélések fenntartása mellett. Szerintem az nem komoly felvetés, hogy Kóka Jánossal kellett volna dealt kötni. Szerintem teljesen más irányú Gyurcsány és Orbán szemlélete, nem lehet közös nevezőre hozni. Orbán a társadalmi szinergiák, a megfelelő szerveződés oldaláról közelít, míg Gyurcsány az üzleti alapokra helyezést gondolta megfelelő útnak.
@VIC20:
Nem teszed, fosol, hogy beszólnak neked.

Mint egy fidesznyik.
@okostojgli: "szomorú lennék, ha engem erre fel kellene kérni"

Nem mindenki kreatív, vagy csak egyszerűen nem biztos hogy ilyen mélységig érdekli a dolog, hogy tevőleges tettekre legyen ötlete.

Szóval a dolgok vagy csak úgy megtörténnek, vagy megszervezik őket.
A politikában inkább ezen utóbbi szokott működni.
@SzJ1982: arra gondolok, hogy a te fajtad - itt egy csoportra gondolok, aki ugyanaban a mentalis betegsegben szenvednek - akkor erzi jol magat, ha a kommunistak, ha akeresztenyek, ha a nacik, vagy barmilyen gyilkos eszme neveben masok jogait korlatozhatja. te most a fidesz moge sorakoztal fel hazmesterkedni. de felsorakoztal volna ugyanugy rakosi, szalasi, hitler, sztalin, torquemada, vagy barmelyik tortenelem szemetje moge csak azert, hogy a hatalom illuziojat megelhesd, amikor is a velt vagy valos ellensegeidet korlatozhatod.

de ez mar nem fog mukodni, az eszmek moge bujtatott gecizes tobbe nem ereny mar.

ha te barmire hivatkozva - teljesen mind1, hogy keresztenyseg, nemzet, haza, part, barmi - akarod a szabadsagom korlatozni, akkor en ellened fogok tamadni. mert nincs jogod hozza. es csunyan pofan leszel baszva egy petrencesruddal, ha megprobalod. nem erdekel az indok, nem erdekel a nemes cel. oldd meg ugy a celjaid elereset, hogy ajogaimat tiszteletben tartod, ha nem siukerul, akkor el fogojm pusztitani a celodat es valoszinuleg teged is. ha bekenhagysz, elhetsz nyugodtan. ha nem, akkor bajhban leszel.

ez igy mukodik.

en ugyanis nem hirdetem azt, hogy tartsd oda a masik orcadat. en azt hirdetem, ha megutnek, le kell szakitani a masik orcajat.

marpedig ti most pofozkodtok....
@SzJ1982: "egy másik dolog felismerni, hogy ennek a nemzetnek egyszerűen nem való ez a köztársaságosdi. Avagy lehet, hogy való, de ilyen elittel megvalósíthatatlan"

Az örök dilemma: Egy felvilágosodott *JÓ* király, nagyon jó irányba tudja vinni a dolgokat...
Az örök kérdés: Honnan veszed azt a jó királyt?

Szóval marad Churchill örök mondása a demokráciáról, hogy nem jó, de nem találtak még fel jobbat.
@xsasha:
"Miben nyilvánul meg az, hogy láncfűrésszel csinálják a műtétet?"

Pl itt van ez a korkedvezményes szolgálati nyugdíj ügy.
A képveslő funky blog előszedte a fidesz.hu -ról azt a Demeter Ervines sajtótájékoztatót, amiben ostorozza a Gyurcsány kormányt, hogy el akarja venni a korkedvezményt az érintettektől. Akkor az volt a terv, hogy csak azokra vonatkozik szolgálati idő hosszabbítás, akik kevesebb mint 5 éve vannak szolgálatban, és persze az új belépőkre. Ehhez képest a mostani fidesz tervezet szerint, aki elvben jövőre menne nyugdíjba, az csak 15 év múlva fog. Szerintem, ezt nevezhetjük láncfűrészes módszernek.

"Egy magyar new dealt? Kivel?"
Az a dráma, hogy nem csak Te, de a pártok sem tekintik egymást tárgyaló partnernek. Akármilyen trágya is a politikai elit, abból kell főzni, ami van. Ne mond, hogy nem voltak tervek és elképzelések! Tele volt velük a padlás. De szinte semmi nem valósult meg az akkori kormány kevés mandátuma, gyér társadalmi támogatottsága és az ellenzék kőkemény ellenállása miatt.
Volt szó a csökkenő gyerek létszám miatti iskola bezárásról. A fidesz ellenkezett és most iskolákat zár be és/vagy von össze. Volt szó arról, hogy bizonyos kórházaktól, másokhoz delegálnak feladatokat (súlyponti kórház vagy mi), ágyszámot csökkentenek. Most arról hallani, hogy összevonnak kórházakat és a beszerzésüket központosítják. És az akkori meg a mai elképzelés valóban nem teljesen ugyanaz, de a cél azonos. Szerintem ebben is lehetett volna konszenzus anno. Vagy akár a fentebb írt kedvezményes nyugdíj megvágás...
Most így hirtelen ennyi jut eszembe, de rémlik még a gyógyszer támogatási rendszer átalakítása (ami volt már az mszp érában is) a fidesz heves tiltakozása mellett és most ők megint át akarják szabni.

Te akkor nem láttál koncepciót én meg most nem látok. Egyezzünk ki abban, hogy koncepciótlan ötletelés volt akkor is és most is; de lássuk be: az ötletek között vannak hasonlóságok.
@Csacsicska: "A baloldal is szívesen visszanézne, de nem teheti meg, mert rossz arcok és még rosszabb történetek tűnnének fel."

Szép írás, de hozzátenném, hogy sem a bal, sem a jobboldal nemigen lát szép dolgokat, ha visszanéz. Nagy bátorság (és butaság) kell a visszakacsingatáshoz.

Talán az egyetlen esély, hogy előre felé nézünk és találunk valamilyen pártot amelyiknek van valami (reális!) víziója ennek az országnak a jövőjére.
Mire van pénz, mire nincs? penzcentrum.hu/cikk/1028306/1/nyomorgo_tanarok_nyomorgo_orvosok_orszaga_lettunk_ime_a_szamok

A Zemebrek terméseztesen ezt a fenti córeszt nem érzik meg, csak azt a felhőtlen örömet, hogy már Széllre mehetnek meg Széchényire, nem ezekre a elvetemült leigázókra emlékeztető terekre. Na, ez biztos minden pénzt megér nekik. Írták is itt fennkölten a hívek. Egészségükre. A többi fejletlenebbeknek is magyarázzák el, mennyire fontos volt ezt pont most ebben a helyzetben meglépni ennyiért.

Mindenki alapítson utca-, BKV-viszonylattábla-, zászlókészítő GPS újratöltő kft-t, - azoknak nagyon prosperáló jövőt jósolok. Meglesz az 1 milla munkahely, már látom.
Közmunkások is ezentúl a jó levegőn súlyosan sepernek, nyugdíjukból visszaebrudalt rendőrök, katonák felügyelik őket szintén e finom ájert beszíva - nem is kell már többet gyógyszerre, orvosra költeni. Ki van ez szaszerolva: egyszerre humánus és hatékony.

Angliában eltiltott Béla fogtündér meg remélem még szorgosan vájkál Orbán szájában - annak is csak meglesz az eredménye.
okostojgli 2011.05.20. 11:34:15

Ezen jót röhögtem. Köszi, csak így tovább!
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "orban viktor nem lehet nemzetmento hos, nem kerul be a tortenelemkonyvekbe"

Meglesz a vágya. Bekerül!

De az unokái nem fogják megköszönni, mert még nekik is szemlesütve kell majd bevallani, hogy "annak" az orbánnak a vérvonalához tartoznak.
@xsasha:

"Hogy érted, hogy ízléses-e? De hisz ez volt 1951-es, Rákosi által levezényelt átnevezés előtt a neve. Mitől ne lenne ízléses?"

Hat a diktaturak ritkan szoktak izlesesek lenni. Mindenesetre az, hogy egy csokarol, akirol nem sokan halottak ma Magyarorszagon, elneveznek egy megszorito csomagot, majd rogton egy teret is, azt a latszatot kelti, hogy a megszorito csomagukra olyan fenemod buszkek, hogy rogton teret is neveznek el rola.

"Megszorító csomag? Megszorítás az, amikor nem változtatsz semmit, csak kijelented, hogy 10%-al kevesebbet lehet költeni, mert ennyit kell megspórolni. Megszorítás volt a Bokros-csomag. Igen, az az volt, klasszikus fűnyíróelvvel. Tényleg ennyire bonyolult neked a megszorítás fogalom értelmezése?"

Meg mindig csak annyit tudni, hogy mennyivel kevesebb penzt akarnak adni, punktum. A gombhoz varjak a kabatot.
De gondolom azt te se nevezed strukuralis reformnak,csak azert mert egy iskola egyhazi kezbe kerul es tobb tamogatast ad az allam, akkor barmivel is elobbre jutottunk.

"A diplomáciánk jó kapcsolatot tart Oroszországgal, annyira, hogy Orbánt putyinistának és kelet felé tartó lovasnak nevezte korábban a ballib sajtó. Most akkor mi a túró van? Moszkvának inkább az cseszi a csőrét, hogy a baráti szoclib társaság megvágta pármilliárd forinttal a székházeladással. Ha már valamiről beszélni akarunk."

Putyin raharapott Paks bovitesere? Adja olcsobban a gazt? Visszaadtak a MOL reszvenyeket? Elert a torpe barmit is Moszkvaban?
Csak oroszok, nem amnezias hulyek. Erre Moszkva ter, meg Szabadsag teri emlek mu, nyilvan kicsit huteni kell az orosz-magyar kapcsolatokat, mert lassan mar homoerotikus szintre ernek.

"Nem tudom, neked mi a bajod II. János Pál Pápával, de az egyik legnagyobb alakja volt a katolikus egyháznak."

De pont a Koztarsasag teret? Mikozben a gonosz torpe szabadsagharcot viv Washingtonnal, Moszkvaval es Brusszellel, pont a Vatikani lator allam (utolso/elso?) csatlosava akarja tenni az orszagot?
Mi kozunk hozza, hogy boldogga avattak-e vagy sem?

"Többek között ő kért először bocsánatot a zsidókkal szemben elkötetett bűnökért, és liberalizált egy rakás mindent az egyházban."

Egy csomo mindenben meg kokonzervativ volt.

"Az országnak egy elég jelentős része tiszteli őt."

Nyilvan Adolf Hitlert is sokan tisztelik, ettol meg nem kell teret rola elnevezni.
De legalabb ha Charles Darwin vagy Albert Einstein kapott volna egy utcacskat, akik le is tettek valamit az asztalra.
Waldi! 2011.05.20. 12:38:37

"Mikozben a gonosz torpe szabadsagharcot viv Washingtonnal, Moszkvaval es Brusszellel, pont a Vatikani lator allam (utolso/elso?) csatlosava akarja tenni az orszagot?"

Tyű! Hogy sikerült ilyen szépet felöklendeni?
@Tóta W. Árpád: sztem inkább indíts ezeknek egy külön előfizetős netportált. Írhatnál bele te meg a Tallián, és jókat röhöghetnétek a kriptokomcsi Obama-fanokon, akik úgyis a közkönyvtárakból vennék ki a könyvet, hogy ingyen olvassák el.
@eMeL: @Csacsicska: Szerintem is a jövőbe kellene nézni.

De a múltat is fontos lenne felvállalni.

A múlt, történelem teszi értelmezhetővé a jelent. Kell.

Egyébként Magyarországon volt vállalható progresszív jobb- és baloldal.
Arról nem (!) ők tehetnek, hogy nem ők voltak hatalmon, hanem puha és keményebb diktatúrák váltották egymást a 20. században.

Az a baj, hogy az MSZP vezetői, mivel az állampártból bújtak elő, hitelesen nem tudják azokat az embereket elődnek venni, akiket ők maguk állítottak félre (börtönöztek be, üldöztek külföldre) '47-ben, '56-ban vagy nyomtak el '89-ig.

A Viktor meg szimplán nem akarja a progresszív jobboldali elődöket, mert ő a Horthy-rendszer kultuszának visszaépítésén fáradozik. (A Horthy-rendszert is visszaépítené, de nem megy neki, mert a 21. sz.-ban vagyunk.)

A baloldali vezetők hitelesen nem tehetik, a jobboldal nem akarja.

Jöjjenek a fiatalok, akiket ez már nem érint. (hitelesen tudnak visszanyúlni a szimbólumokhoz)
@z_kovacs: Rosszul. Írtam nem a Horthy-kultuszt támasztja fel a jobboldal. Hanem a Horthy korabeli kultuszok. (Szent Korona stb.)

És nem a progresszív konzervatív eszméket ill. vezetőket keresik a múltban.
@Waldi!: megnézném, mit szólna a KDNP egy Charles Darwin tér ötletéhez :)
@eMeL: meg akkor már nagyobb probléma, hogy mi lesz a király halála után? Elég kicsi az esélye egy újabb jó királynak. Várhatóan vagy egy szintén elmozdíthatatlan, de rossz király jön utána, vagy szétesik minden, mert a rendszer nem tanulta meg, hogyan "válasszon" új, jó királyt. Helyette tanácstalanság lesz meg fejvakargatás.
@KoszPap:

Mit, a katolikus egyhaz mar elismeri az evolucio tenyet? :D
@Waldi!: "Mit, a katolikus egyhaz mar elismeri az evolucio tenyet? :D"

Majdnem.
II. Janos Pal nyilatkozott egy olyasmit, hogy "érdemes átgondolni, hogy az evolúció nem csak egy elmélet", vagy "több, mint egy elmélet".

Már ez is haladás, de legalább előre, ha csak ennyire is futotta pár száz év alatt.
@kako_j: Ez is a hippik miatt? :-)) azok a besték annyi mindenről tehetnek, úgy össze bírták zavarni a papi buksikat.
@a szív fészkei: Na, ez a zene, és nem francia viaszbaba! ;)
@Waldi!: es az sem semmi, hogy vegre visszavontak az intezmenyesitett antiszemitizmusra vonatkozo tanaikat..:-)
@kako_j:

Katko tempoban mar ez is olyan, mintha arreb toltak volna a templomokban Jezust, hogy helyet csinaljanak a gnozis Szofiajanak :D
@okostojgli: Mert így senki se keresgél vissza rá... :-)
@Csacsicska: De ehhez ugyebár tanulni meg dolgozni kéne. Ez sajnos a magyarnak nem megy már, pláne mind a kettő...

"Minden mindenki ellen,
Mindegy, csak dolgozni ne kelljen."
Még a Bikinitől... :-)
@Tóta W. Árpád: Amúgy Tétényi Éva nem pozitívumként emelte ki Esztergomot. Újsfent.

Figyeld meg a végjátszmát. 80%-kal fogadok arra, hogy átveszi az adósságállományra (+működésképtelenségre) hivatkozva egy (természetesen Fideszes) kormányhivatal a működtetését.
Erre utalt Tétényi, mint veszélyre.

Amúgy nagyon durva, amit a helyi Fidesz csinál.
Pl. helyi irományaikban már olyan is megjelent, hogy Tétényi Éva kb. 1 gyilkos.
Mert volt valahol 1 útkátyú+rossz közvilágítás, baleset, halálos áldozat.=Tétényi Éva 1 gyilkos
(Arról nem volt szó, hogy pl. ő még nem egész 1 éve polgármester, és nem ő tehet a közutak állapotáról. Ráadásul ezért gyilkosozni is extrém.)

Amúgy az egész új önkormányzati rendszer is a Polipról szól.

A legvadabb elképzeléseik még a komenyistáéikat is felülmúlják.
Kevésbé lesz független lehet 1 önkormányzat, mint anno 1 tanács. (!)

Vannak benne okés ötletek (!, ez a röhej).

De mindez olyan mértékű központosítással egybekötve, hogy gyak. nem is önkormányzatok lesznek, hanem a kormány csápjai.

Ha megvalósul, persze.

Tétényi negatív példaként emlegette megint Esztergomot.
És a 2/3 elleni lázadást is, mint végső elkeseredést. (nem mint poz., progresszív harcot)
@VIC20:
Béna egy humorérzéked van.
Olyan ágybavizelős-dominás-szilys.
@nemsiker_s:
Ez az! Harcos kiállást! A szar tetején is lehet kukorékolni!!!
Le kéne valamit tenni az asztalra utána kéne nagyarcúnak lenni. Kár hogy nálunk mindig csak a (h)arcoskodás megy. Mikor meg jön a betonfal akkor mindenki más hibás a magyarok sose (bántanak drágaszágom bántnak úgy ám...úgy ám)!!!
Arcból vissza! Nyelvtanulás, szellemi tőke felhalmozás, stb...Ja igen ez mind plusz munka...szar ügy ha dolgozni kell
OFF, de talán mégsem.

Tarlós a metrókocsik kapcsán "lelkiismeretlenségnek nevezte, hogy bár a korábbi városvezetés tisztában volt a helyzettel, mégsem tett lépéseket."

index.hu/belfold/budapest/2011/05/20/leallitanak_negyvenharom_metroszerelvenyt/

Hát hol a jó kurva anyjában élt eddig ez a főfasz? És a seggdugasz Vitézy? Miért nem ugatott neki a baromarcú, hogy Pista bátyám, ne legyél főpolgármester mert az orosz kocsik életveszélyesek?
@Waldi!: mekkora seggfej vagy... :) Kremlinológusnak érzed magad, majdnem Putyin bizalmasának... hehe. Tipikus mágyárszkij dálbájob... halvány fingod nincs az oroszokról.
Hogy mind a 160 millió orosz szívbajos lesz a Moszkva tér visszanevezésétől?
Vengrijáról főleg csak a seggnyalás jut az eszükbe, amit a szlávok még inkább megvetnek. Sokkal nagyobb "avtorityet"-jük az 56-os magyaroknak van, akik mertek velük szembeszállni a szabadságért, nem pedig a nevetséges paprikajancsi jurcsánoknak.
@ariete: Azért mégis őt, a paprikajancsit fogadta a Putyin cár civilben is, ugye. Azt a mélyen megvetettet.

Orbán meg maga a férfi Szabadság-szobor, , hogy mindenkinek nekimegy, nemdebár?

Ja, tényleg, hogy el voltak ragadtatva 56-tól! Csakis. Örömükben jöttek be még többen, együtt ünnepelni a függetlenséget. Cseheknek is biztos ugyanígy örültek 12 évvel később.
@ariete: És a Fidesz '56 letéteményese? Vagy ez hogy jön ide.
@Benny sk: Ja, persze, ez nem vitás :-DD. De volt itt múlt héten eurovíziós "megint bánccsák a magyart!"-sirám, ahhoz na meg Orbán múlandó dicsőségéhez passzolt.
Ez az '56-os izé is.

Hogy a jobboldal meg a szélsőjobb kisajátította.

Elég durva.

Pedig én anno hallottam volt '56-os elítéltet (akit halálra ítéltek, majd életfogytra) Viktort Rákosihoz hasonlítani.
Persze, ő nem is került be a Parlamentbe.

Nekem elég sok rokonom ott volt '56-nál.

És a többség nem Horthyt sírta vissza.

Persze megjelent 1 csőcselék is (ezt is letagadja kategórikusan a történészbérenc-gárda), ahogy minden ramazurinál megjelenik a lumpen garázda.
Meg a protonyilasok is előkerültek.

Jöttek a Mindszenthy-fanok is.

Viszont a forradalmárok nagy többsége baloldali volt.

Csak nem rákosista meg komenyista.

Nekem pl. nagyapám 2 nagybátyja közül az 1ik bányász volt, a másik ÁVH-s.
A két testvér közül az egyik (ÁVH-s) a forradalom ellen volt, míg a másikuk megölt 1 kommunista főmuftit és Angliába disszidált a leveréskor.

De dédnagyapám is ott volt, ő pedig rühellte a ruszkikat. (mert volt a GULÁG-on)

Meg a munkástanácsok. (azok is baloldaliak is)

És mégse Horthyt sírták vissza, hogy jaj, de jó volt nekünk a nemesurak alatt cselédeknek lenni, jöjjetek vissza Bethlenek, kívánunk titeket...
Sőt Mindszenthyt is visszataszítónak (!) találták. Forradalmárok többsége.

A szovjetekből, komcsikból valóban nem kértek. De az más.

Ma meg a jobboldal így adja elő ahogy.
@Tóta W. Árpád:
"Igazából tegnap felmerült bennem egy könyv ötlete, amelynek címe "Kultúrpolitikai töprengések" lenne. Félfamentes borítóval."

Várjuk a könyvet! Nekem megvan az Eljövetel című is. Ritkán dedikáltatok (sose), de azt szeretném és akkor ha ez kijön, ezt is.

Majd én írok politikai cikkeket addig. Semmiből sem áll.:) Nem lett meg a terjedelem, ragozni nem akartam, hát ott egy képmese is. Köszönöm.

knausz.blog.hu/2011/05/20/hallgassuk_meg_egymast
Ez már szánalmas: index.hu/belfold/2011/05/20/kepet_lopott_az_orszaggyules_kabinetfonoke/

Mindent más fizessen átnevezésre, levelezésre, - de nekik jár igynér` minden, a Trágyadomb is, amit kinéztek. Odavalók.
@a szív fészkei: azért jöttünk be 1956 november 4-én, mert a kádárotok kirinyálta magának Uzsgorodon, hogy veszni látszik a proletár diktatúra, gyertek már, verjétek el azt a sok nyugatimádó mágyárembert.
De hogy ennyien vagytok, akik inkább a seggünket nyalnátok, mint a saját fajtátokat szeretnétek... Micsoda népség vagytok, mágyárok.
@ariete: Ez baromság. Egyes.

A ruszkik már előre eldöntötték, hogy bevonulnak. Nézz utána.
(Ne a szélsőjobber történelmi fanzinokban, hanem történelmi folyóiratokban.)

Kádár akkor állt az ellenforradalom élére, mikor már tuti volt, hogy a ruszkik bevonulnak.
->opportunizmus

De nem őmiatta jöttek be.
@ariete: Ha nem Kádár, akkor jött volna valaki más. Lehet rosszabb... (1 magyar Ceausescu)
@ariete: Na kicsit máshogy tudom. Ja, persze, az oroszok arról híresek, hogy csak úgy hagyták volna kitörni Magyarországot az érdekszférájukból. Amúgy meg itt volt már egy csomó katonájuk eleve, ugye mint megszállt területen. Októberben már Mikojanék eldöntötték, hogy ez nem az ő szájaízük szerint megy.

Na de mesélj még viktori meséket, annak, akit ez érdekel.

Nem te vagy nekem a hitelesség, do szvidanyija!
@z_kovacs: :-) Mindent átírnak, csak hogy passzoljon a hülye pantheonjukba a cucc.
@a szív fészkei: Én attól tartok, hogy megérjük, hogy összemosódjon a 2.
@a szív fészkei: @z_kovacs:

ime két eminens mágyárszkij dálbájob.. :))

Och i ljubim zse mi tákich zsopolizov, bljááá... :)

Mindent tudtok rólunk, a mágyár könyvekből...
@a szív fészkei: Nem, nem baloldali demokraták voltak a Munkástanácsokban plö, hanem egyenesen a Vatikánból kapták az útmutatást, és az utcai harcokban a Mindszenthy-fanok vettek részt.

Vagy ha a Jobbik kerülne a hatalomra, akkor a szabadságot követelő Wass Albert-olvasók forradalma lenne.

Szóval félelmetes. De már most erősen torz.

A forradalomban résztvevők nagy része demokrata baloldali volt. Pont.
(Emellett valóban volt csőcselék is. Ahogy azt később egyesek mondták.)
Mondom ezt úgy, hogy rokonaim egy jó része részt vett benne.

Amúgy a történészek 1 nagy része szimpla kurva.
A jobboldali, Fidesz-történészek 1ik főideológusa (MTA-tag) 30 éve még a horthy-fasizmusról értekezett meg a marxista-leninista történelemírásról.

Most ő a Horthy-korszak legnagyobb tudója és Horthy munkásságának méltatója.
@ariete: Most mit utalsz rám?

Én semmit nem írtam plö az orosz néplélekről.

(A történelem egy része meg dokumentálva van.)

Nem állítottam semmi olyat, hogy mindent tudok az oroszokról v. az orosz néplélekről.

Csak történelmi tényeket írtam.

Erre jössz azzal, amivel.
@Benny sk:
Jól emlékszem, hogy 2006 óta volt egy világválság, és ez idő alatt az államadósság 63%-ról 83%-ra nőtt?

Én teljességgel elfogadom, ha azt mondod, hogy a Fidesz nem volt konstruktív az előző két választás után. Ezt lehet sokféleképpen megítélni. Az őszödi beszéd után szerintem elmondhatjuk, hogy elég jogosan, hiszen Gyurcsány is elég jól érzékeltette a szoclib hozzáállását. (És itt most még csak nem is a hazudtunk, meg trükköztünk részről beszélek.)

Na de a módszert lehet hogy nem 2006-hoz kellene mérni, nem gondolod? A jelenlegi helyzethez, az ország jelenlegi állapotához képest tényleg láncfűrészes módszernek lehet nevezni, amit a Fidesz csinál?

Ezzel a résszel egyáltalán nem értek egyet. Semmilyen stratégia nem volt. Amit te tervnek nevezel, azok összedobott ötletelések voltak. Azon ment az agyalás, hogy lehet kevesebb kiadást elérni. Ez nem reform szerintem.
És az se igaz, hogy a kormánynak nem volt elég mandátuma hozzá, hiszen többségi kormány volt, tehát a 2/3-os törvényeken kívül bármit meg tudtak volna szavazni. Pont olyan népszerűségvesztést értek volna el, mint most a Fidesz. Csak épp a Fidesz csinálja, az előző kormány meg nem csinálta, mert a népszerűség volt a fontosabb. Mert az őszödi beszédet lesz@rták a bársonyszékben ülők.
A ballib koncepciója annyi volt, hogy hogyan lehet csökkenteni a kiadásokat. Ez számomra nem stratégia, ez nem jövőkép, ez nem reform. Nyilván fontos a kiadások csökkentése, de azt egy értelmes átszervezés, új célok definiálása, funkciók összehangolása irányából értelmes szerintem. Erre mondtam, hogy szemléletkülönbség.

Én elfogadom, hogy te másképp gondolod. Épp ezért volt szükség erre a 2/3-ra, és ezért kellett eldönteni, hogy akkor jobbra vagy balra mozdul el a történet. Én 2006-ban elfogadtam, hogy akkor ebből balra mozdulás lesz, és Gyurcsány megcsinálta a ballib jövőjét. De kiderült, hogy blöff volt. Most meg abban reménykedek, hogy viszonylag a tervek szerint zajlanak majd az események, és egyenlőre nem csalódtam.
@a szív fészkei: Az orbáni dicsőség és a viasz közti párhuzamot "átjött" már korábban és lehet, hogy igazad is lesz. Bár azt hiszem jobban járnánk ha tévednél...
Azonban bármennyire is haragszom Orbánra tartok tőle, hogy ő már bevéste magát kis hazánk történelmébe, és ebben az értelemben, inkább monolit mint viasz :S
@Waldi!:
Nyilván azért hasonlítod II. János Pál Pápát Hitlerhez, mert egy faszkalap vagy, de ezt mintha már korábban konstatáltam volna, csak már rég jártam erre.
Nyilván csak balfaszságodból lehet eredeztetni, hogy szerinted egy tér pápáról való elnevezése csatlósságot jelent. Bocsi, ezekről a kérdésekről nem fogok vitázni veled, én elfogadom, hogy egy faszkalap vagy, szabad neked.
De ha a liberális meg demokratikus gondolkodásból indulunk ki, még faszkalap mivoltodban is be kellene lásd, hazánkban él legalább annyi ember, aki tiszteli II. János Pál pápa személyét, személyiségét, munkásságát, ami egy darab tér elnevezését.

Ha te nem is, az értelmesebbek közül néhánynak tuti hasznos lesz Széll Kálmán neve ahhoz, hogy megértse, mi a különbség a megszorítás és a reform között.
@xsasha:
"Jól emlékszem, hogy 2006 óta volt egy világválság, és ez idő alatt az államadósság 63%-ról 83%-ra nőtt?"

Majdnem. 65,7-ről 80,2-re. De a GDP arányába nézve ez torz képet mutat, mivel a válság csökkentette a GDP-t. Érdemesebb nominálisan nézni, az jól mutatja, a szinte egyenletes államadósság növekedést. A válság, ennek a görbének az irányán, jóformán semmit nem változtatott. Az itt látható táblázat nagyítható és nagyon szemléletes:

www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/allamadossag-senki-nem-tehet-semmirol-348778

Ugyan azt a pénzfaló államot vonszoljuk, amit a kommunizmusból örököltünk. Ennek a megváltoztatása 2006-ban pont annyira szükségszerű volt mint most. Hiába erősködsz, az akkori tervekben nem volt se több, se kevesebb koncepció mint a mostaniakban és nagy különbség sincs köztük. Már akkor is lehetett volna konszenzus, csak az un. politikai akarat nem volt meg hozzá. Ahogy Neked sem volt meg az akaratod, hogy megértsd; pedig a kevesek egyike vagy az itt kommenttelők közül, aki képes lett volna rá.
Írtam már Neked, vagy másnak, hogy amit próbáltak csinálni a feles többségükkel (ami az szdsz-el együtt volt csak meg, és addig amíg volt koalíció), a felsőoktatásban (tandíj) és a egészségüggyel (vizitdíj, napidíj), annak a fidesz a népszavazással tett keresztbe.
Még egyszer szeretném hangsúlyozni Neked, hogy nem az a legnagyobb bajom, amit csinálnak - tovább megyek - még a láncfűrész módszert is leszarom. Az a bajom, hogy amit most csinálnak az annyira nem áll messze a második Gyurcsány kormány konvergencia törekvéseitől, céljaitól, hogy akár engedhették volna azt, és most nem nekik kellene "nem megszorítani", továbbá az ország gazdaságilag jobb állapotban lenne.
@xsasha: "Jól emlékszem, hogy 2006 óta volt egy világválság, és ez idő alatt az államadósság 63%-ról 83%-ra nőtt?"

Majdnem. 65,7-ről 80,2-re. De a GDP arányába nézve ez torz képet mutat, mivel a válság csökkentette a GDP-t. Érdemesebb nominálisan nézni, az jól mutatja, a szinte egyenletes államadósság növekedést. A válság, ennek a görbének az irányán, jóformán semmit nem változtatott. Az itt látható táblázat nagyítható és nagyon szemléletes:

www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/allamadossag-senki-nem-tehet-semmirol-348778

Ugyan azt a pénzfaló államot vonszoljuk, amit a kommunizmusból örököltünk. Ennek a megváltoztatása 2006-ban pont annyira szükségszerű volt mint most. Hiába erősködsz, az akkori tervekben nem volt se több, se kevesebb koncepció mint a mostaniakban és nagy különbség sincs köztük. Már akkor is lehetett volna konszenzus, csak az un. politikai akarat nem volt meg hozzá. Ahogy Neked sem volt meg az akaratod, hogy megértsd; pedig a kevesek egyike vagy az itt kommenttelők közül, aki képes lett volna rá.
Írtam már Neked, vagy másnak, hogy amit próbáltak csinálni a feles többségükkel (ami az szdsz-el együtt volt csak meg, és addig amíg volt koalíció), a felsőoktatásban (tandíj) és a egészségüggyel (vizitdíj, napidíj), annak a fidesz a népszavazással tett keresztbe.
Még egyszer szeretném hangsúlyozni Neked, hogy nem az a legnagyobb bajom, amit csinálnak - tovább megyek - még a láncfűrész módszert is leszarom. Az a bajom, hogy amit most csinálnak az annyira nem áll messze a második Gyurcsány kormány konvergencia törekvéseitől, céljaitól, hogy akár engedhették volna azt, és most nem nekik kellene "nem megszorítani", továbbá az ország gazdaságilag jobb állapotban lenne.
@xsasha: "Nyilván csak balfaszságodból lehet eredeztetni, hogy szerinted egy tér pápáról való elnevezése csatlósságot jelent. "

Akkor a Moszkva meg végképp nem jelent semmi effélét.
@Benny sk: bocs a duplázásért...
Miért van az egyébként, hogy a pápa MINDIG fehér? Pedig van egy csomó keresztény Ázsiában meg Afrikában is.
@Weöres Dániel: A déli félteke kereszténységének az utóbbi évtizedekben nőtt meg a súlya, időbe telik, amíg ez felszivárog a csúcsig. De már a legutóbbi választáson is volt fekete bíboros, akit esélyesként emlegettek. Asszem nigériai.
Mondjuk ennél relevánsabb kérdés, hogy miért MINDIG férfi a pápa...
@KoszPap: esetleg egy Friedrich Nietzsche tér a vatikánban! Lenne pogózás az emléktábla körül, amin virít az idézet, hogy "Isten halott".
@Tóta W. Árpád:
Nem is. Ki mondta, hogy csatlósság miatt változtatnák meg a Moszkva-tér nevét?
@z_kovacs: "De a múltat is fontos lenne felvállalni."

A múltból TANULNI kell, a jövőt meg ALAKÍTANI.

Csak hát itt gyakran azt veszem észre, hogy a hatalom a múltat akarja alakítani, mert szerinte akkor magától más lesz a jövő.
Tévútnak tetszik ;(
@Benny sk:
A 65% az év végi összesített, és ugyanígy állt 83%-on is az államadósság, még ha ez év végére 80% is lett. De ez részletkérdés.
És az se igaz, hogy egyenletesen nőtt volna. Nézd meg jobban a táblázatot. A 2005-2006-os és 2007-2008-as ugrásokat nem lehet nem észrevenni, és mindezt úgy, hogy felpörgették a privatizációt és egy rakás mindent PPP-konstrukcióban csináltak, ami a legdurvább bujtatott államadósságot hozta. És akkor nem beszéltünk a devizaadósság arányairól.

Nem erősködök. :-) Számomra ezek nagyon lényeges tényezők. Én nem tudok csupán abban gondolkodni, hogy több pénz meg kevesebb pénz, és akkor vagdaljunk. Ha nem látod a különbséget a családi adókedvezmények és a családi pótlék között, akkor én nem fogom tudni neked elmagyarázni neked, hogy mi a különbség a stratégia és a csapongás között.
Pedig csak annyit kellene csinálnod, hogy felsorolod a 10 legfontosabb problémát hazánkban, és azonnal összeáll a kép... mármint összeállhatna...
@szerénységem: "tanulni meg dolgozni kéne. Ez sajnos a magyarnak nem megy már"

Csak azt kellene valami komoly tudósnak kielemezni, hogy miért is volt, hogy a '80-es évek végétől a '90-es évek végéig mindenki hajtott. Másod meg harmadállások, gmk-k stb.

Én annyi indokot látok, hogy akkor még lineáris kapcsolat volt a többletmunka és többletjövedelem között. [A 80/90 fordulón hihetetlenül alacsony, talán 10%-nyi volt az elvonás, ha volt főállásod, ahol levonták a járulékokat!]
Mai szemmel nézve hihetetlenül "pörgött" a gazdaság, nem tudtál olyan munkaerőt felkínálni, amire nem csaptak le azonnal.
Én ezt hiányolom a mából leginkább, a jól működő gazdaságot, ahol van vásárlóerő, ebből következően minden munkaerőre van vevő és megéri dolgozni, mert rendesen megfizetik.

Nagy feladat... no de van-e politikai erő, aki érti is a gondot?
@Tóta W. Árpád:
Mert férfiak közül választják, vazze.
@eMeL:
Ez most komoly?
1988 előtt másfélszer akkora volt a vállalatokra nehezedő elvonás, mint az adóreform után.
Guglizz legalább, mielőtt hülyeségeket beszélsz.
www.kgt.bme.hu/doktori/phds/lakatos_m.pdf
@xsasha: "Ez most komoly?"

Komoly!

Én nem az államról, a nagyvállalatokról beszéltem. Az egy más világ.

Én az emberekről: a gmk-k, kiskertek/nyaralók, háztájik, magánház építések, fusik világáról beszéltem.

Én 85-tól gmk-ztam. (napi 12-14 óra meló, heti 6 és fél napon át).
És mindenütt ezt láttam magam körül!
[Vagy én éltem egy "rezervátumban": akik megélték kérem igazolják vissza vagy cáfolják, saját tapasztalataik alapján]

Az elvonás (<10%) pedig valós tapasztalat. Nekem ennyit kellet befizetnem!
@Tóta W. Árpád: nekem van egy másik kérdésem

Miért van mindig Pápa?

:-)))
@eMeL:
Igen, ezért jutott oda a szocializmus, ahova. Én értem, hogy téged idegesít, hogy beleléptünk ebbe a mocskos kapitalizmusba, de ott van neked még Észak-Korea, ha nagyon hiányzik a fíling.
@xsasha: mi a világon a legfeleslegesebb?

válasz: a Pápa fasza
@a szív fészkei: Ezen én is filóztam, hogy mi ez az ösztönös vonzódás:))
@a szív fészkei: És még a tetveknek áll feljebb! Kétharmad vazze!!
@orica: Aki a korpa közé keveredik, azt előbb utóbb kiszarják a disznók!
@Tóta W. Árpád:".. tegnap felmerült bennem egy könyv ötlete,"
Ez ugye nem azt jelenti, hogy alkotói szabadságra vonulsz és a heti publi szünetel?
@orica: Mivel egy másik könyvet nyáron be kell fejeznem, biztos lesznek szünetek, de hosszabb remeteség nem valószínű.
@ariete: Rólatok annyit tudok, amennyit. Szakadj mér le erről. Voltak, vannak, lesznek főnökeitek, azok meg világhatalmi vágyakkal és arroganciával irányítanak titeket. ahogy a múltban is tették.

Ha ma szerinted oroszok millióinak ideálja Orbán, váljék egészségetekre! De azt szarja le Putyin elsőnek.

Egy városnév ellen nekiindulni és azt oroszként ennyire megtapsolni, mint te itt - kicsit abszurd nekem, de mindegy. Élvezd, hogy soha többet nem kell a Moszkva térre érkezned a hatossal.

Soha nagyobb boldogságod ne legyen.
@a szív fészkei: szegény szénatér abból nem lesz szalma? csak úgy Ellentengernagy Horthy Büdöschke mint Dafke Zéé Grósz
@xsasha: "ezért jutott oda a szocializmus, ahova"

Pedig észrevehetnéd magad, vedd észre amihez nem értesz (vagy megélni kell, vagy komolyan tanulmányozni).

1./ NEM emiatt ment tönkre a szocializmus. Sőt ez a kádári gazdasági "szabadság" még inkább levett az állam nyakáról, lehetővé tette hogy az emberek önnön kizsigerelésével kissé jobban éljenek. Én pl. egy kertesházat "csináltam" a szocializmusban. [megkerestem a pénzt plusz két kezemmel építtettem fel (*)]

2./ Ismerhetnél (összeakadtunk már párszor), nálam kevés liberálisabb neoliberális gazdaságpolitikában hívőt találsz itt. Nem pont a cucilizmus a vágyálmom. Csak hát ismerjük már el azt, amiben jó volt. Mert az igazságot felismerni és kimondani fontosabb, mint pl. a párthűség ;) Ez lenne az első lépés a sikeres országhoz. És ez az oka, amiatt a jelenlegi politikai osztály soha nem fog sikeres országba kormányozni minket: még maguknak is hazudnak!!
Vörös zsaru, Svarci:
-Nem hagyom el az országot úgy, hogy nem viszem magammal Viktort!
@eMeL: "plusz két kezemmel építtettem fel (*)"

Bocs lemaradt a tervezett megjegyzés.

A már említett öreg kőműves szomszédbácsim egyik nagy bölcsessége (sok természetes ész szorult annó az öregbe):

(*) 'aki életében nem épített (két kezével) egy házat, az nem is "ember"'

Na ezen a mércén is elbukna a "híres" magyar 'szellemi elit' és 'politikai osztály' elsöprő többsége ;)

[ja én is "értelmiségi" vagyok, csak nem volt büdös a munka]
@Tóta W. Árpád: hát nemtom, én egyszer voltam csak a Vatikánban, de úgy rémlik, hogy a pápát mindig valami nagyon magasan lévő ablakon dugják ki, és ha esetleg idős nő lenne, és túlságosan kihajolna, esetleg lehúznák a csöcsei és kibukfencezne a kövezetre. Érdekes amúgy, hogy akármennyire is ultrakonzi faszok ezek, a vatikáni múzeumban tökre állat képek vannak, az egyiken például keresztre feszítenek egy öltönyös fickót.
@z_kovacs:

"Ez az '56-os izé is."

biza.

van egy főpéldám a leírtjaidra: Nagy Imre

Nagy Imre kommunista volt, (a szó jó és roszz értelmében egyaránt)
"Sztálin halála után Nagy Imre szenvedélyes beszéddel illette a szovjet diktátort, és felszólította az országgyűlést Sztálin emlékének törvénybe iktatására."
ÉS
emellett tette, amit tett (amiket tett)
ill nem tette, nem tehetett, csak szeretett volna:
pl - 2 fő cél: szerette volna a szovjet csapatokat hazaküldeni, ill az egypártrendszert többpártrendszerre cserélni
@eMeL: ezeknek magyarázol?

mi akik, hétvégeken, meg szabadságunk terhére kalákában saját házakat építettünk egymásnak, meg is tervezte valamelyikünk, asszony fűzte a pörköltet és hordta a fröccsöket amíg mi kiástuk -ásóval csákánnyal és lapáttal az alapot meg a pincét, 412 köbméter föld kiemelése egy hétvégén- majd bezsaluztuk és bekevertük a betont lapáttal acéllemezen ...estére mindíg részegek voltunk a sok fröccstől de boldogok, mert pistike meg zsoltika ott rohangált köröttünk ,a szebb jövő kellett nekik a gyerekszoba

ja és ez önköltségi áron, néhány vállalat adott ingyen teherautót hétvégékre

az a kurva rohadt liberalizmus meg cucilizmus meg kommenyizmus csak ezeknek a seggfejeknek ne mondd meg, hogy új uccák épűltek így aminek nem Dafke Zéé Grósz lett a neve, hanem cseresznyéskert dűlő, mert ott dülöngéltünk hazafelé boldogan

ja és volt 24 tsúkunk és kakas is hozzá -nem kappan mint a törpe felcsútról- hanem kemény kiskakas, hogy legyen tojás meg rántottcsirke saját uborkából készűlt uborkasalátával és a nokkedli

minő egy szar világ volt ha ezt a vonagáborok tudnák a saját bőrükön meg a törpe az armani öltönyében aki csak disznószart látott életében a cipellőjén, ha beleszédűlt
javít:

nem tette, nem tehetett, csak szeretett volna := nem tette, AMIKET nem tehetett, csak..
@eMeL: ja, és sohasem volt időnk meditálni arról, hogy miért van buborék a vizben, meg a bolha fingik e? csinálni kellett, mert különben nem lett semmi, a kenyeret meg kellett dagasztani és ki kellett szaggatni meg szépen ropogósra sütni és nem a tojáskenegető tyúktoll lelki életét elemezni a parlmentben

a gyárban 165 !!! decibel volt a zajszint, azt 8 év alatt "lefejlesztettük" 60 decibelre a melós melózott -volt meló bőven- a márnök tervezte a jövőt és napról napra cseréltük a technológiát amire jutott pénz meg idő de nem álltunk meg zászló lobogtatni, nem is volt zászlónk

néha lazítottunk délután
@szorokin: drágám hagyd már az agnoszkálást, nem elég hogy törpe kirabolta a sírját ennek a szerencsétlennek is, a csontvázakon karriert épített a semmire és a semmiből semmi lett

a dolgokat ma és holnap kell csinálni a múlt elmúlt az az egyetlen tulajdonsága

nem kell használt lábszárcsontokkal hadakozni

mindenki kapja ki a részét és csinálni kell, nem egymásra mutogatni

a lézerdzsoni mindig valaki másra mutogat meg a balsai meg a törpe ahelyett, hogy csinálnának már valamit 22 év alatt, nem 1 év 22 a kurva anyjukat, geci surmók tehetetlen impotens himringyók
@anyátok: "Kislány koromban volt egy olyan, hogy Tutsek Anna. Nyolc évesen még el tudtam olvasni. Wass Albert irodalmi szinvonala ahhoz képest is béka feneke alatt van."

Szerinted Wass Albert rossz író, tehát ne nevezzünk el róla teret. Én máshogy látom, de ez legalább egy érv.

Ellentétben azzal, amire válaszként az idézett kommentemet írtam.

Amúgy szerinted van olyan író, aki mindenkinek tetszik?
@szorokin: Mondjuk. Kövezzenek meg, én Nagy Imrét nem tartom olyan nagyra. (elvileg annak kell)

Ő felelt azelőtt a begyűjtésekért stb. Részt vett a svábok kitelepítésében stb.

Szóval vagy nem volt 1 hófehér lelkű faszi vagy tényleg annyira nagyon hitt benne, és akkor 1 balfasz volt. (utóbbira jó példa, hogy ki akart lépni a Varsói Szerződésből, miközben dúlt a hidegháború)

Annyira nem volt ő nagy durranás.

Meg mondom, azért előbújt '56-ban a csőcselék+a protonyilas bagázs is.

Ezért sem feltétlen szerencsés 1 ilyen nem nemzetegyesítő forradalmat ünnepelni.

A valódi felkelők nagyrészt baloldaliak voltak. (munkástanácsok stb.)
Ez tény.

Ezért gáz történelmet lopni.
@z_kovacs:

"vagy tényleg annyira nagyon hitt benne, és akkor 1 balfasz volt"

szerintem ez a verzió áll.

azaz, bővebben: egy naív (idealista is akár), kissé ostoba (terelhető, kihasználható), de mindenképpen jószándékú ember (volt)(ő).

szóval hitt benne & egy balfasz volt.

de ettől függetlenül a szimpátiám az övé és pl nem kádár eetásé

kádárra (kis betűvel, nem érdemli meg) haragszom naddon: kábé ő mérgezte meg a magyar lelket (vágta haza pár évtizedre, azóta is ebben kell élnünk)
..a kiskapuk, a mutyizás, a bizalmatlanság, stb stb

erről van egy kedvenc interjúm:
Kopp Mária elmond mindent, amit érdemes, ill amit szükséges tudnunk

beszél a social enginiering-ről
ami ugye alkalmazott pszichológia egyik ága, egész népek lelkének/lelkületének befolyásolása lenne a feladata/célja

pl (mo. kádár rencerr): h szánt szándékkal betarthatatlanra terveztek sok szabályt/törvényt....

offos.blog.hu/2011/04/30/kopp_maria
@Rodeo36:

"ahelyett, hogy csinálnának már valamit 22 év alatt, nem 1 év 22 a kurva anyjukat, geci surmók tehetetlen impotens himringyók"

és az előző gondolatmenetem (kommentem) alapján

nem lesz itt semmi, senki nem fog semmit csinálni.
ill megy továbbra is a mutogatás és a szarkavarás és a (magán)biznyissz
[ by politikai elit ]

itt még kábé 2 generációnak ki kell pusztulnia, h bármi is változhasson

[ töritanárom bölcsen mondta:
6 hónap kell a politikai, 6 év a gazdasági
60 év a kultúrális/mentális rendszerváltásHOZ ]
@szorokin: "kádárra haragszom naddon: kábé ő mérgezte meg a magyar lelket (vágta haza pár évtizedre, azóta is ebben kell élnünk)"

Legyünk realisták.
Kádár a legvidámabb barakkal jót tett az embereknek. Élhetőbb volt az élet, mint máshol. Az 56 utáni megtorlás meg szerintem nem volt eltúlzott. Abban a légkörben (orosz igények) szerintem sokkal kevesebbel nem jött ki volna senki.

Aki meg azt állítja, hogy a 60-70-80-as években azt gondolta, hogy megbukik a cucilizmus, az igen-nagyot hazudik.
Az emberek túl akartak élni és élhető életet akartak élni.
Ehhez pedig kádár többet tett az emberekért, mint a környező pártfőtitkárok.

Szóval nem kell isteníteni (megalkuvó mindenki aki ilyen pozíciót vállal), de legyünk korrektek.
@szorokin: "pl (mo. kádár rencerr): h szánt szándékkal betarthatatlanra terveztek sok szabályt/törvényt...."

És szabad kérdeznem, a rendszerváltást követően melyik kormányzat és mit tett, hogy ne legyen továbbra is betarthatatlan minden jogszabály, vagyis ne legyenek revolverezhetőek (zsarolhatóak) az emberek.

Ez annyira kényelmes így a 'hatalomnak', hogy a mai napig élnek vele.
Pl. most orbánka is!
@eMeL: ez az agnoszkálás nagyon unalmas és kontraproduktív, 2011-ben azaz 22 évvel a rencerszarkeverés után sem a múltat eltörölni sem azt megváltoztatni nem lehet, és mint itt legalább hárman megállapodtunk benne semmi eredményt nem is fog hozni, és ez látszik

a törpe a galaktikus roma stratégiájának elböfögése után kötött egy megállapodást a rokoanival 2015-re ami sohasem jön el, nincs alapja

sok dumának sok az alja és már oda is kozmált

ez az egész szar amit ezek itt kotyvasztanak egyre büdösebb és meg kellene etetni velük, minél előbb annál jobb

mint mondtam

impotens hímringyók az egész banda kivétel nincs
Szerintem az összes közterület nevét meg kéne változtatni.Ne emlékeztessenek a büdös komcsik nyolcéves rémuralmára.Ha másképp nem megy,kicserélni a Harangvirág u. tábláit a Tátika utcáéra stb.
hvg.hu/hvgfriss/2011.20/201120_a_legeslegujabb_egeszsegugyi_reformterv_mes

"A lakossag is megvilagosult, mert mig az elozo kormanyzati ciklusban minden korhazi agy leepitese ellen tuntetesek szervezodtek, a mostani felmeresekbol az derult ki, hogy a budapestiek tobbsege szivesen utazna akar 40 kilometert is, ha igy jobban felszerelt korhazba kerul. Legalabbis erre hivatkozott egy kozelmultbeli konferencian Szocska Miklos egeszsegugyert felelos allamtitkar. Mint mondta, a kistersegek lakoi is hasonlokeppen gondolkodnak, nekik is fontosabb az ellatas minosege, mint a kozelseg. Igy nem lesz nehez a kedvukre tenni: a kistersegi korhazak atalakulnak jarobeteg-ellato intezmenyekke, a fovarosi korhazak egy resze pedig allami "ingatlanportfolioba kerul" - olvashato ki az allamtitkarsag eloterjeszteseibol."

Owned :D
Ez a finom ironia, kegyetlen.
@eMeL:

ha figyelmesen olvastál, láthattad/olvashattad, h arról beszéltem, h a helyzet nem változott és jóideig nem is fog.
@Tóta W. Árpád: pedig akad szép hagyománya

hu.wikipedia.org/wiki/Johannes_Anglicus

mondjuk, nem tök mindegy? :)
@szorokin: "nézd meg a Kopp Mária interjút"

Megnéztem. Okos nő, okosakat mond.
No de a "társadalom vezető ereje" mit is tesz (csak apróságokat akár), hogy javuljon bármi is.

Csak egy kérdés: Kopp Mária szerint (amit saját élettapasztalatom, olvasottságom is alátámaszt) a kilátástalan életpálya, a létbizonytalanság ölni képes.
Ezek szerint orbán szándékosan népírtásra készül? Mert lényegesen nagyobb stesszel valósítja meg (az amúgy sokszor teljesen contraproduktív) elképzeléseit, mint ami valósan szükséges. Gonosz vagy hülye?
@eMeL:
"Gonosz vagy hülye?"

mind a kettő!!!

azaz a lehető legnemtelenebb emmberi karakter
@Rodeo36: "azaz a lehető legnemtelenebb emmberi karakter"

Tudod, "ha a butaság szorgalommal, tenni akarással és küldetéstudattal párosul".
Na az borzasztó elegy.
a poszthoz vegehez tennem hozza: legfeljebb.
@Rodeo36: "@eMeL:
"Gonosz vagy hülye?"

mind a kettő!!!"

De legalább szép!

Olyan genyók vagytok, hogy csak a rosszat látjátok
@kako_j: :-)))

"de legalább szép!"

ízlése válogatja, buzi-e vagy?

:-)))
@Rodeo36: egy másik blogon kiderült, hogy egy -30éves buzi szőke zsidó nő vagyok.

Úgyhogy már több leplet te sem ránthatsz le rólam :-)
@kako_j:
" Úgyhogy már több leplet te sem ránthatsz le rólam :-)"

Tévedsz, ez csak fantázia kérdése:))
@eMeL:

"a kilátástalan életpálya, a létbizonytalanság ölni képes.
Ezek szerint orbán szándékosan népírtásra készül?"

az a baj h az összes magyar honfffyykra ható folyamatot sajnos még ő sem tudja kézben tartani, ...

szóval így módosítva szebb:
"Viktor & az általa nem uralt folyamatok" népírtanak/népírtásra készülnek :D
@eMeL: "Gonosz vagy hülye?" igen.

@Rodeo36: "mind a kettő!!!" igen.

meg a világ is (persze) :D
@z_kovacs: Irod "Persze megjelent 1 csőcselék is (ezt is letagadja kategórikusan a történészbérenc-gárda), ahogy minden ramazurinál megjelenik a lumpen garázda.
Meg a protonyilasok is előkerültek."

Bizony igy volt. Viszont tudtak is roluk, voltak is transzparensek (forradalmi fotokon ovashatok), hogy "Provokatorok vegyultek kozenk, ovakodjatok toluk". Nem is a bekes tuntetok lottek halomra az MSZMP szekhazbol kezuket feltartva, fegyvertelenul kijovo szimpla irodistakat.

Megerne egy kulon miset az egesz cucc, de azt tenyszeruleg csak kulfoldon lenne erdemes publikalni, hogy eleg targyilagosan tudjak nezni az elemzok a dokumentalt tenyek es a mostani kozbeszed kozti ordito szegyenletes, tortenelemhamisito kulonbseget.

De ezt _sem_ tudjak a mai vilagban sulykolni sokaig, meghaladta mar ezt a vilag. Akit erdekel az tudja mi volt az igazsag, aki meg csak orditva akar autokat gyujtogatni, az ugyis leszarja, hogy most focimeccsrol jon, vagy valami szakadt elemezavart fizet, hogy romboljon.
@jaegtoer:
Az egységes elitről eszembe jutott még egy gondolat.
Vajon az állami vállalatoknál az igazgatósági helyek és fb helyek megfelezése, az önkormányzati férőhelyek felezése és a parlamenti férőhelyek felezése az egységes elitről árulkodik? Itt kb. annyira lehet egységes elitről beszélni, mint a szovjet és amerikai vezetés esetében. És a politikai harc is hasonló, mint a hidegháború.
@Megdobbent:
Valami okos mondta egyszer: "nincs semmi változóbb, mint a változatlan múlt"

A hatalom mindig megpróbálja a régi dicső dolgokat úgy beállítani, mintha azt is Ők csinálták volna. Pedig a legtöbb még egy kéjes gondolat sem volt az apukája fejében, mikor az 56-os balhé volt.
@z_kovacs: "Ismerkedtek?:D "

feltekenykedsz?
Az én szívem már foglalt!
@orica: "Tévedsz, ez csak fantázia kérdése:)) "

Innen nézve igazad van. Van még pár olyan tulajdonság, aminek mellé lehet lőni.
Csak tudatni akartam rodeoval, hogy ha találgatni akar ő is, akkor össze kell szednie megat, mert ez a patron már el lett lőve.

Grátisz poén (remélem elég fáradt mindenki):
- Hogy jön ki egy német oroszlán az erdőből?
- Hát Löwe!
- és az angol?
- Csak úgy Lion!
@kako_j: nem vagyok epilepsziás, hogy rángatózzak, nem is érdekel a nőségedse, ha nem érted a tréfát akkor keserfanyarfagylaltvisszanyalt?

nincs harag?
@z_kovacs: nem ismerkedni járok ide, hanem...blogbelenetenedilapusbu

mindenki annak maszkírozza magát amire régóta vágyott és ebben ez a szép... közben dumcsizunk, ha van rá kalcsör

ne mérgelődjetek annyit, inkább rúgjátok picsán a buzi lézerdzsonit
@szorokin: a törpe jelmondata:

körtekerészetikörgugolászatitovalöködöm és tutáliber máliber vesszőcskével

és ez a mélységes értelme is
@kako_j: a zoroslán nem is erdei állat :-))) hanem szavannai

lőve és lájon az kétféle padödő ha van pad hozzá ha az sincs mert leszervezte a narancskrokogyil, akkor padökatrő

meg piruett de lajos bürgözd
@kako_j: mint @anyátok vagy egy másik bölcs és nagyon tisztelt blogtársunk írta volt találkozott 54-es születésű 56-os veteránnal, én meg olyannakl aki 64-ben született és büszkén emlegette 56-os múltját

ez a holokamumúzeumléténeksötétárnyais egyre többen lesznek a halottak és azok rokonai ahogy az időben távolodunk a gáz-tól

így lesz az 5 millió israeli állampolgárból a történelmi izrael jogos örököse az összes állampolgár 80%-a arab de azért jól énekel a netán yahoo
@Rodeo36: Én elhiszem, hogy volt holokauszt.

De azért van, amikor már 1 cseppet sok belőle.

Nem a megemlékezésből stb.

Hanem pl. Chicagóban most perbefogták az OTP-t, meg pár Magyarországon is érdekelt bankot (Erste stb.) a túlélők unokái, dédunokái.

És a bíró elutasította azt a védekezést, hogy az OTP jogelőd nélkül 1949-ben (!!!) jött létre. (Szóval köze nincs a zsidó vagyonokhoz.)

2 milliárd dollárt követelnek.

Tulajdonképpen tőlünk.

Ez a sok.

Mikor már az ükunokák az én unokáimtól fogják követelni a kártérítést.:S

Nem a megemlékezéssel stb. van gondom.

(Egyébként a GULAG túlélői máig nem kapnak az orosz államtól lófaszt sem.
Ill. a törökök az örmény népirtást el sem ismerik. Pedig volt.

Ezzel nem kisebbíteni akarom, de a 2 milliárdot sokallom, főleg úgy, hogy olyan pénzintézettől is követelik, ami nem is létezett akkoriban.:S És tulajdonképpen az én zsebemből akarják kihalászni.)

Ezzel.

Újabb és újabb kártérítésekkel.:S
@Rodeo36: (Lehet az unoka-dédunoka perlők egy része nem veszi észre, de magát a történelmet alacsonyítják így le. Ilyen suttyóságokkal, mint az OTP csesztetése. Plusz tápot adnak az antiszemitizmusnak.)
@Rodeo36: (Egyébként eddig a perre 133 millió forintot költött a magyar állam.

És 2 milliárd dollárt követelnek, igen, de 1945-ös árfolyamon+kamatok. Az ma KAMATOKKAL: uszkve 14 ezer milliárd jó magyar forintra akarnak minket megsarcolni.:S

És ez a pert kezdeményezők szerint még csak a kezdet. Várják, hogy mások is követelni kezdjenek.)
@Rodeo36: Most, ha én kis mohó vagyok, akkor követelhetem az egész török GDP-t a családomnak 450 éve okozott károkért? (ugyanis, azt a területet ill. a családomat nagyon negatívan érintette valóban)
Vihetném az egész török államkasszát kulcsostul?:S
@z_kovacs: emögött van egy nagyon sötét konteo, amit én itt és most nem karok kifejteni (FED létrejötte, Rotschild 400 éves története+++) pénzbehajtás és ingyenélés

a megoldás: a zöldhasú megszüntetése utód nélkűl
@Rodeo36: Ismerem! Csak nem hiszek benne.:P
@z_kovacs: van egy megoldás? ignorálni a külföldi bíróságot a témában (az ottani ügyvédek már meggazdagodtak a semmin hátha ez a konteo, basztatni a hülyéket akik ügyvédet fogadnak kibaszott drágán majd elalszik az ügy de jön egy másik...)

ha nem is válaszolok a levélre mit csinálnak? küldenek egy másolatot, azt is a szemétbe rakom megtámadnak katonasággal?

ez gennyes aljasság valami ügyvédcsoporttól van olyan felperes amikor megkeresték halvány fogalma sem volt hogy benne van a listán
@Rodeo36: De ezt a bankok halálkomolyan veszik ill. a magyar állam is.

Nem dobálják az iratmegsemmisítőbe a cuccost. Hanem védekeznek.

Lehet zárolhatják a nemzetközi pénzpiacon a zsozsót vagy valami egyéb megrovó, ha nem vesznek részt az amcsi peren.

Nem tudom.

Valamiért (?) komolyan veszik.
@Artie: Most akkor szépen elolvasod megint, amire válaszoltál, majd lassan rájössz, hogy épp ellenkező irányba szóltam be, mint amiért letámadsz.

Igen komám, magad vagy az élő példa, hogy mily kevés aggyal fenn lehet maradni társadalmunkban. :)
@z_kovacs: én azért megpróbálnám, legalább egyszer... erről mindig az jut eszembe amikor valaki meghívott homokozni és én nem mentem el mert rollerozni akartam, vagy a Pajti-val hancúrozni a hátsó udvarban...

egyszer meg kellene már állíttatni ezeket a barmokat, holo vagy nem holo ez így pénzszerzés semmi más, és történelem, jégeső 1279-ben dél kabátkaszán, pestis firenze alsón 1107-ben délután, elmúlt, meghaltak, elhamvadtak béke poraikra, nekem semmi más közöm nincs hozzá, mint az, hogy állandóan erről dumál valami seggfej és én nem akarom hallgatni

azt a fityiszközelimilliomosnőáltalallamitámogatássalfenntartottmúzeumot sem csináltam volna meg, egyáltalán, hanem csináltam volna két óvodát apró gyerekeknek és azokkal gügyögnék nem pedig aszott fekete hehérfényképeket sárgásfeketezöldrebaritálvaafalon

egyébként sem mennék be, egy jó sör a romkocsmában ...nem tudom megnemtörténttétenni de nemakarokskizolennimertvalakiöblögetiveleafülzsiromat
@z_kovacs: tudod én imádtam a drága Nagyimat, ő is engem, elmentem a temetésére, megnéztem, majd lezárták a koporsót... nem tudtam sírni csak kibaszott szomorú voltam, mert hiányzott ahogy belebrummog a fülembe amikor felkapott az ölibe és hülyéskedtünk önfeledten

azóta sem sírtam, nem jártam a sírjánál de sohasem felejtem el

ha fizetek 400000-et a húgomnak aki ugyanúgy elveszítette őt attól nem fog kevésbé hiányozni

ezt az egészet egy aljas képmutató farizeus ájtatos geciségnek tartom
@z_kovacs: az jó, hogy nem hiszel benne, sokat árt rágondolni...

erre kozmológiai izéket szeretek mondani: ha eldöntöm, hogy bizonyos esetekre a 2x2 közelítőleg 3.98765 és 4.0021345 között lehet igaz, akkor a lelkem megnyugodhat, hogy miért nem tudok valamit a mit szeretnék nagyon de nem tudhatom semmi módon soha...ott van és lila sötét lila, az az érték és akkor van egy képlet ami 3 db 271 oldalas kötetben fér el

erről nekem mindig a gordiuszi csomó megoldása jut eszembe

ez meg egy konteo és minden látszat azt mutatja, hogy igaz és működik

és ha kiszámolod üres óráidban, mennyi is a 0.25% kamat teljes összege egy adott napra amit a FED kap, akkor majd elgondolkodsz

? 1.17E+32 ??? vagy???
@z_kovacs:

Chicago.

A zsidókat több lépcsőben fosztotta meg vagyonuktól és jogaiktól a magyar állam, az ismert zsidó-törvényekkel. Ez a vagyon nem veszett el – mint tudjuk, az anyag nem vész el, csak átalakul – azt az ország részben a háborús kiadásaira fordította, részben szétosztotta a Horthy rendszer hívei között. Végezetül, amikor már nem rendelkeztek vagyonnal, a zsidókat a személyes szabadságuktól is megfosztották: először „koncentrálták” őket hazai gyűjtőtáborokba, majd deportálták őket. Sok esetet ismerünk, amikor a magyar hatóságok a zsidókat az életüktől is megfosztották – tessék utána nézni például Radnóti Miklós esetének, csak hogy egy „népszerű esetet” idézzek.

Mindezt a magyar hatóságok tették: a németek Kassán „kapták kézhez” a bevagonírozott magyar zsidókat. A szállítást is egy magyar cég, nevezetesen a MÁV Rt. bonyolította - részese volt tehát a rabszolga kereskedelemnek! Ráadásul még az sem nagyon közismert, hogy a magyar hatóságok fizettek (!!!) a németeknek az átadott zsidókért. Pontosan nem emlékszem az összegre, olyan 4 Birodalmi Márka lehetett az „átadás-átvételi” díj.

A vagyontól, majd a szabadságtól való megfosztás, végül az „értékesítésben való részvétel” kimeríti a rabszolga sorsba vetés és kereskedelem - mellesleg nemzetközileg elfogadott - definícióját. A rend kedvéért: a Népszövetség 1936-ban megtiltotta a rabszolga-kereskedelmet és ehhez az egyezményhez Magyarország is csatlakozott. Amihez még azt is hozzátenném, hogy ez a nemzetközi egyezmény a mai napig is érvényben van és Magyarországra vonatkozóan hatályos.

Jogi értelemben a mai napig senki sem vetette fel, hogy Magyarország rabszolgákat adott el (adott át) Németországnak – megsértve ezzel a saját maga által is elfogadott nemzetközi egyezményeket. A rabszolga sorsba vetés és kereskedelem bűncselekmény, amely sohasem évül el és bármikor büntethető.

A Magyar Állam nem törte össze magát azért, hogy akár az egykori túlélő rabszolgákat, vagy azok elszármazottjait kártalanítsa. Ha emlékezetem nem csal, akkor éppen Orbán Viktor kormánya 1998-ban 30.000 (betűvel: harmincezer) forinttal „kárpótolta” a túlélőket – ami akkoriban kb. 110 USD-nek felelt meg. Ezt a szégyenletes összeget csak az effektív túlélők – akik 1998-ban még éltek! - kapták, a halottak után kevesebbet fizetett a magyar kormány.

Az 1944-ben regnáló politikusokat és az alájuk rendelt hatalmi gépezet tagjait felelősségre vonni már nem lehet, mert nagyrészt már a túlvilágon szolgálják az igazságot. Ám ha Orbán Viktor kormánya olyan büszke, hogy számára fontos Szent Istvántól eredeztetnie magát, akkor talán vállalja fel az 1936-1945 közötti magyar történelmet, még akkor is, ha az éppen (anyagilag és erkölcsileg) nem túlzottan kedvező a számára.

A világ „szarabbik" felén – ha valaki igazolni tudja akár több száz éves, jogos, el nem évült jogait – akkor nincs az a bíróság, amely ettől a jogától megfosztaná.

Úgy gondolom, hogy az egykor meghurcolt és/vagy megölt, de előtte rabszolga sorba taszított zsidók magyar bíróságnál sok sikert nem érnének el. A magyar bírók egyszerűen gyávák és korruptak (aktuálisan lásd az Alkotmánybíróság „tétovázását” a magánnyugdíj-pénztárak esetében) – ezért lehet és kell külföldön keresni a jogok orvoslását. A magyar Alkotmány is egy kalap szart ér - négy hete fanfárokkal hirdették ki, múlt kedden pedig Lázár szaki már a "lábtörlő alkotmányt" módosító indítványt terjesztett a "törvényhozás" elé. Dőreség lenne tehát bármiféle jogot Magyarországon keresni - Chicago jobb helynek tűnik...

Nem szívesen tartanék történelemórát – messze vagyok az ész osztásától – de a tényeket ezúttal ne hagyjuk vitán és figyelmen kívül. És sajnálnám, ha ezzel a fórumban fellángolna az antiszemitizmus: a nagyon jobbereknek azt javasolom, hogy a zsidókat egyszerűen helyettesítsék be a Rákosi rendszerben internáltakkal (akiknek létszáma persze nem tehető százezrekre, de akiket éppen így megfosztottak emberi jogaiktól – igaz, az életüktől azért még nem).
@z_kovacs:

"Mikor már az ükunokák az én unokáimtól fogják követelni a kártérítést.:S"

Az USA-ban az indiánok még 300 év után is kapnak kárpótlást, méghozzá számtalan formában. Mert pontosan ugyanolyan kíméletlenséggel lettek kiirtva, mint a zsidók Európában, a huszadik században.
@Csacsicska:

tuggya kérem, léteznek fránya dokumentum gyűjtemények, melyek ugyan nem tartalmaznak jól bemutatható szörnyűségeket, ámazonban az érzékenyebb lelkületűeket némiképp képesek alaposan megrázni,számomra például egészen elképesztőek voltak a zsidó vagyont kezelő államtitkárság sirámai, miszerint az elkobzott vagyont még azelőtt széthordták a csókosok és a raktárakat feltörő rablók, hogy azt egyátalán leltárba tudták volna venni. vagy ott volt például a hadirokkant, vitéz trafikos esete, aki azzal a panasszal élt a hatóság felé, hogy ő kb. fele annyi járandóságot faszolt a zsákmányból, mint a korrupt hivatalnokok, a kiváló külkereskedelmi úrhölgy feljelentő levele az egyházmegyéhez a kerületi plébánosról, aki stikában keresztleveleket gyártott az üldözötteknek, az egyszeri jegyző, aki korrekt átadás-átvételi jegyzőkönyvvel pakoltatta vonatra a begyűjtötteket (xy zsidót, szül: 1942. febr. 19-én, anyja neve:nn, németországi munkára átadtam. dátum, aláírás) és még sorolhatnám. a rendszer jól-rosszul, de működött, a máv esete "sikertörténet" volt, üzemszerű működés.
@Csacsicska:

[...]messze vagyok az ész osztásától – de a tényeket ezúttal ne hagyjuk vitán és figyelmen kívül. És sajnálnám, ha ezzel a fórumban fellángolna az antiszemitizmus[...]

messze.
@Rodeo36: ertem a viccet, ne aggodj
@Rodeo36: "mint @anyátok vagy egy másik bölcs és nagyon tisztelt blogtársunk írta volt találkozott 54-es születésű 56-os veteránnal, én "

Ja, meg doni veterán is került elő a rendszerváltáskor annyi, amennyi ki se ment. Hazajönni meg....még anyi se!
@z_kovacs: "(Egyébként a GULAG túlélői máig nem kapnak az orosz államtól lófaszt sem.
Ill. a törökök az örmény népirtást el sem ismerik. Pedig volt."

És arra is kíváncsi leszek, hogy az UK és izrael mikor fogja karpotolni a palesztinokat, akiket kitelepitettek, akiknek elvették a foldjeiket? Mert az ugy lenne fair.
De ennyi erővel a szarmaták, jászok, kunok stb. is visszakovetelhetik a területeiket.
Esetleg az olasz állam is fizethetne kártérítés a szabin nőkért.
Vagy a Mongolok is nekünk a tatárjárásért.

Elhiszem, hogy minden népnek van világfájdalma, nem tagadok holocaustot, de ami uncsi, az uncsi. Nem mondom, hogy nem fáj a seb, de ha sóval dörzsölgetik, akkor ne csodálkozzanak, ha szarabb!
@hacsaturján: Feltételezem, hogy az tákolmányba azért került ez "nem voltunk mi akkoriban önrendekelkezők, kiskezicsókolom, semmiről se m tehetünk, ott se voltunk, mint banántolvaj majom"-kitétel, hogy nehogy rajtuk lehessen valamit is követelni.
Pedig, amit leírsz, az volt a - az akkor emelt fejjel, büszkén vállalt és heroikusan túltejesített - gyakorlat. Gyönyörű kalligrafikus betűkkel, pontosan vezetett könyveléssel. Nem hebehurgyán és összecsapottan ment ez az egész. Ja, hogy viszont mostanában kicsit kínos ez? Hát változott a világ - látom sokan szomorkásak emiatt, de ez van.

Anyám kap a német államtól haláláig - és minden évben elég keményen leellenőrzik, hogy éle-e, stb. - havi 30 ezer forintnyi eurót. Egyrészt azért, mert Auschwitzban nyaralt (by Berlusconi) (ahová valóban idegenforgalom címszóval szállították ki, utazási iroda foglalkozott szép németes pontossággal a dologgal), másrészt amiatt, mert Görlitzben a hadiüzemben még dolgoztatták is rabszolgaként.

Ezt a horribilis összeget (német állam megy is tönkre ebbe láthatóan)valóban érdemes nagyon elirigyelni tőle, aki 19-20 éves korában ott flangálhatott kopaszra nyírva Mengele előtt, vajh, mikor szelektálja ki a gázba. (ami sokak szerint ugye nem is volt, ha volt is, nagyon humánus volt,stb. Szép mai magyar vélemények idézek hazánk legnagyobb dicsőségére) Appelt állni pucéron se volt semmi órákig. Persze ne is beszéljünk erről, marhaság, Rodeot pl. zavarja.

Én még - coming out - pláne borzasztóan megsarcoltam a magyar államot, bár Orbán fejenként 30 ezerét nem fogadtuk el apai nagyszüleimért. Ilyen finnyás banda a zsidrák, hiába.
Aztán amikor valamivel normálisabb összeget adtak az utána jövők, na azt igen, abból ment a fiam tanulni a világba. Ugyan, hogy erdélyi véreinket betelepítették a nagyszüleim házába és onnan az orosz frontról megjött apám - kinek szintén nem fizettek a ruszkik a hadifogságban eltöltött kéjes napokért - semmit, de képkeretet kihozni nem tudott, mindene azoké lett, aki kikergethették a jogos tulajdonából; az senki itt felhorgadót nem zavar, gondolom. A Szépművészeti, stb. képeiért mióta megy a cirkusz a Herzogékkal? www.nol.hu/kulfold/santitanak_a_herzog-vadak

Valószínűleg a Chicago-i perek nem érnek célt, mert Magyarország beleroppanna, ezt én se nem akarom (még a Mazsihisz is értelmetlennek minősítette most már,ám azt mondani, hogy jogtalan, az túlzás).

Gulág szar ügy, de a zsidók ugye csecsemőstül Radnótistul nem támadták meg fegyverrel Németországot, Magyarországot meg ahonnan eldeportálták őket. Saját államuk támadta be őket.

Magyarország viszont hadüzenettel és effektív hadsereggel ment a Szovjetunió ellen: hogy vesztett persze, azt meg lehet köszönni a ma annyira divatba hozott lovas tengerész zsenialitásának, aki nem volt képes felmérni, hogy ne húzogassa feleslegesen az oroszlán bajszát, mikor erre külön felkérték többször az oroszok.
Apám sem jókedvében gyalogolt ott lerongyolódva a Donnál fagyban a drága keretlegények finom társaságában ugye. Őket, munkaszolgálatosokat aztán tutira megdögleni vitték ki.

Egyébként a csodálatos magyar viszonyoknak hála, Haynau leszármazottja sokkal előbb jutott kárpótláshoz, mint mondjuk én két magyar állampolgár haláláért. Igenis emlékezni kell, amikor holokamu ill. csak magyaroknak feliratú autók és taxik rohangálnak 2011-ben Budapesten pl. a zsinagóga környékén. Mondom, a németek kibaszottul odafigyelnek minden fillérjükre, nincs a "beírok valamit, úgyse ellenőrizhetik"-felfogás, mert mindenről halálpontos listájuk volt a németeknek. A tetkók ott nem divatozásból lettek felvarrva ugyebár.

Volt botrány roma vonalon nemrég emiatt.
nol.hu/kult/forr_a_botrany_cannes-ban

Akinek annyira vicces, hogy náciként tündököl, ha poénból, az ne csodálkozzék, hogy sokak nem elég érettek a humorára.

Kusturica ugyanúgy - tehetséges nagyon de -, ha tetű a mentalitása, akkor őt se mentegessék és sztárolják. Egy Karadzsics, Milosevics mellé állni, nekem érthetetlen, igaza van a bosnyákoknak.

Vannak témák, amik nem annyira humorzsákok.
@Csacsicska: A MAZSIHISZ pl. így is kap X milliárd kárpótlást a holokauszt miatt. Ill. épült múzeum is.

Nem lehet azt mondani, hogy semmit nem kapnak.:S

Én messze érzem magam az antiszemitizmustól. Vannak zsidó ismerőseim, szeretem a klezmert, nem támogatom a Hamaszt, és elismerem Izrael létjogosultságát.

De nem értem pl., hogyha bárki bármivel támadja Izrael külpolitikáját, akkor rögtön antiszemita lesz.

Pl. Obama most mondott valamit, külpolitika, hogy jó-e azt NEM tudom.
De rögtön antiszemita lett, meg Izraelben az ultraortodoxok égetik a fotóit.

Vigyázni kellene ezzel a bélyeggel.

(Lehet azt mondani, hogy Obama egy fasz, és nem ért a külpolitikához, de azt merész RÖGTÖN a fejéhez vágni, hogy egy nagy zsidófaló.)

Meg azzal is, hogy ennyire mohó kárpótlási (+x ezer milliárd kamatokkal) törekvésekkel áll elő XY. (Ez olyan, mintha az indiánok az egész éves USA költségvetést követelnék. Nagyságrendileg. Nem a kárpótlással vagy a tényekkel van gond itt, hanem a MÉRTÉKkel.)

Mert van egy vicc.
Lemegy a szociológus falura:
-Bátyja, van maguknál antiszemitizmus?
-Nem, de igény az volna rá.

Így nem lesz nehéz a tudatlanabbját felhergelni.

Pont az ilyenekkel lehet adni a tápot. (+támadási felületet)

És nem hiszem azt sem, hogy a halottak emlékének pont ez lenne a méltó megemlékezése. (valahol kegyeletsértő is)

@Rodeo36: Nekem ez a konteo nem fekszik.:)
@a szív fészkei: A magyar alkotmány tényleg merész.

Hogy tényleg semmiért se felelős senki, és tulajdonképpen mi vagyunk a szerencsétlen áldozatok.
Az durva.=hazugság

Ebben igazad van.

Meg a szovjetizálás is '47-48-ban kezdődött. Nem pedig rögtön '45-ben.

Szóval még baromság is.

A GULAG-ot felmenteni azért merész bármilyen alapon.
Oda sem csak hadifoglyokat vittek. (innen sem) Ez így nem igaz.
(Hanem kellett a "munkaerő" fát vágni stb. a tajgára.)

Komplett népcsoportokat is kiirtott Sztálin. (nemzetiségi politika címszó alatt)
Ha utánanézel.
@a szív fészkei:

"Apám sem jókedvében gyalogolt ott lerongyolódva a Donnál fagyban a drága keretlegények finom társaságában ugye. Őket, munkaszolgálatosokat aztán tutira megdögleni vitték ki."

bizony, bizony, történtek hibák is. hajdani hadügyminiszteri szemle jegyzőkönyve tanuskodik arról, hogy míg a harcoló egységek egészségügyi ellátása finoman fogalmazva hiányos volt, addig az adott frontszakaszon huszonhét orvos szedett aknát puszta kézzel. finnyásabb tisztek a kegyetlenkedésekért elsősorban az újonnan visszaszerzett területekről származó primitív keretlegényeket okolták, valamint azt az el nem hanyagolható tényezőt, hogy a keret a menetszázad "megszűnésével" hazatérhetett. egyes jelentések szerint volt olyan menetszázad, amely el sem hagyta az ország területét.
@a szív fészkei:
Drágám, azt mondod, hogy nekem nem tetszik, remélem elismered, hogy mind a kettőnknek egy szavazata van a témában, minden témában!

Nem akarok családi tragédiákról kisregényeket, meg esszéket itt közreadni, pedig nekem is van ilyenem, csoda lenne, ha nem!!!

A zsidó Jézussal és a zsidó Bölcs Salamonnal azt kérem tőled és mindenkitől akik még ebben a holo betegségben szenvednek, hogy:

„az vesse rá az első követ...”

Most sikoltozni fogsz, de azért írom, hogy sikoltozz: a holo áldozatai 6000000, a II. Világháború áldozatai 60000000, ezen felűl az utóbbi 200 évben (hogy ne agnoszkáljak mélyebben) 300000000 a Föld nevű bolygón lassú kínhalállal, mindenétől megfosztva, teljesen elfelejtve eltünt a történelem süllyesztőjében, és nem kap senki ia fia egy büdös vasat sem, mert írmagja sem maradt, vagy ha igen leszarják.

Az amerikai négerek nem kapnak egy büdös vasat sem, pedig nem önként kirándúltak északamerikába, a megmaradt indiánok dél és észak amerikában kapnak vagy nem kapnak kártérítést harmadrangú állampolgárok azaon a földön ami az ő tulajdonuk

AZ IGAZSÁG MEGHALT, NAGYON RÉGEN

Majd ha mindenki megkapja ami jár neki (én is a több ezer ARANYPENGŐMET AMIT A MAGYAR ÁLLAM ELSINKÓFÁLT ÉS AMIKOR ODAÁLLTAM AZ ABLAK ELÉ, HOGY ITT A SZÁMLA ÉS AZ EREDETI DOKUMENTUMAIM, AKKOR AZT MONDTÁK, HOGY ELFOGYOTT A PÉNZ)

Amit ti csináltak az teljesen egészségtelen, nektek sokkal inkább, mint a németeknek meg bárki másnak

És most tépd a hajad, de Kádár János mondta, amikor a Csaú-val nem tudott dűlőre jutni sokadszor, hogy nem revideálunk határokat, hanem megpróbálunk együtt egészségesen élni

Na ez nem megy, nem lehet kovászos uborkákként egy hatalmas befőttes üvegben a napfényre várni, mert a túl sok napfény a kovászos uborka halála

Lépni kell előre... a vietnami parasztasszony aki esetleg életben maradt mert a hazájából katonásdira csatateret csináltak a nagy fiúk évtizedekre tovább kapál és termeszti a salátát meg a rizst és nem gondolja hogy valaha is valaki odamegy hozzá és bocsánatot kér

Semmilyen betegség sem gyógyítható ciánnal, bár a fájdalmat nagyon gyorsan megszünteti

Pusszantlak, élvezd a napsütést a teraszodon és ha esik a jég akkor olvass Piszkos Fred-et

Megjegyzésem: a mai hatalom sokkal többet árt a népnek, mint az egész holo izé de az ellen nem akarsz kavicsot sem hajigálni hanem okos szavakat, miért? Azok kinek fognak fizetni és mennyit?
@z_kovacs: csucsujgasd, hátha akkor dorombol, vagy cirógasd a hasa alját...

:-)))

az nem baj, attól még virúl a sárga rózsa...isch!!!
@z_kovacs: konteo :-)))

magánjellegű kérdésem: ha kapsz 100 millió eurót!!! de megvonják a gyógyszereidet, mit csinálsz?

a te felvetésed amiben egyezünk, hogy ott is van konteo ahol nem látszik ki

:-)))

hölgyek eztet nem szeressék őnekijek köll a stability ha bárki bele is hal is
@z_kovacs:
Norman G. Finkelstein:
a holokauszt-ipar
sajnálatos, szégyenletes látlelet arról, hogyan csinálnak érdekcsoportok karriert, bizniszt egy (akármekkora) tragédiából...
@z_kovacs: Azokat nagyon sajnálom, akiket Sztálin önkénye sújtott... Történész vénád van, tudod, hogy épp megindított a zsidók ellen 1 eléggé átfogó hadműveletet a háború után. Ez volt a mérgező orvosok pere vagy mi. Csak kicsi meghalta magát, mielőtt a nagy műve befejeződött volna. Ennyi mákja lehet a zsidóknak is egyszer.

Az a fura, hogy itt, ahol félmilliónál több - lehet számháborúzni - magyar állampolgár oda lett lökve a náciknak biztos halálra, mindig azonnal nagyon aggódnak a vörös khmerek áldozataiért (borzasztó), a tuszi-hutu véregzés áldozataiért, (borzasztó), Sztálin áldozataiért, a palesztinokért kivevés nélkül. Mindig csakis ilyenkor. Soha egyébként fel nem merül ezek kínhalála csak úgy by the way - ,kizárólag, ha a holokausztról esik szó. Relativizálni azt, pusztán pénzéheseknek állítva be a túlélőket vagy az utódokat. Mert deazonban mások is hogy szenvedtek, oszt mégse jártak ilyen jól... Nézd nem vitázok én ezen. Aki ezt így látja, az így látja, ez nem az én bajom. Idéztem Sartre-ot, nekem az ő magyarázata erre a magatartásra tökéletesen kielégítő.

El kéne akkor konzekvensen kezdeni minden háborúban érdeksérült nép kártalanítását visszamenve Trójáig vagy hogy? Csacsicska levezette, hogy milyen, Magyarország által elfogadott hatályos törvények szerint jogosultak a zsidók kárpótlásra (írtam a horribilis összegeket), ezek dokumentálható esetek a viszonylagos közelség és a német tüchtigség folytán ugye, szóval a vita nagy részét nem értem.
Hogy az oroszok mit és hogyan dokumentáltak a Gulággal nem tudom. Mivel a zsidóknak vannak érdekeiket képviselő intézményei, kérdem csupán, a gulág-károsultak miért nem alakítottak ki ilyet?

Végülis is adtak vissza Putyinék nekünk elzabrált képeket, hagytak állítani emlékművet a Donnál, kell keresni a sérelmet szenvedetteknek(utódaiknak) olyan sikeres ügyvédi irodát, - nemzetközit - amelyik felvállalja a pert a foglyokért-halottakért.

Igen, az a bibi, hogy Magyarország vesztes fél a hajdani SZU-val szemben, ahogy Németország is az volt végülis a zsidókkal szemben, ezért a jóvátétel. Nem tudom, mi a nemzetközi jog irányelve erre, hogy a győztes mit engedhet meg magának a legyőzöttek között?

És megint jövök Csernokkal - mert ő nagyon utánament minden eseménynek történelemkönyvekbe ásva magát + apja hadszíntéren dolgozó katona-állatorvos volt, aki ment a sereggel a lovak miatt, és látott-megélt, elmesélt sok mindent - aki szerint az sem volt kismiska, amit határainkat védő honvédeink követtek el a Donnál a teljesen ártalmatlan falvak lakói - asszonyok, öregek, gyerekek - ellen. Emberekre rágyújtották merő szórakozásból a házat, nőket erőszakoltak meg bizony ők is, mivel teljsen kifordultak humán mivoltukból a magyar katonák is. (Oké, ezt a hazajöttek nem mind mesélték esetleg.)

De ő - Csernok Attila - elég sok dokumentumot idézett erre. Úgy hogy azon sem kell túlzottan csodálkozni, hogy az ide beáramló Vörös Hadsereg nem a legjobb modorát villantotta fel telve bosszúvággyal sajnos. Ugyanerről a másik, általam sokat idézett könyv, Huncík Határesete is mesél, kvázi tapasztalat alapján - milyen is volt a szovjet hadsereg a Felvidéken... Mindkettő történelem, mindkettő tanulságos.
@a szív fészkei: A román hadsereg is "érdekes" dolgokat követett el az 1. világháború után, úgy hogy előtte szinte semmilyen ilyetén óriási civil sérelem nem érte.

Nőket erőszakoltak meg, embereket mészároltak le (teljesen ártatlan gyerekeket is), és 1000 számra vitték el vagonokkal a cuccost. (A Nemzeti Múzeumot is csak erős behatásra nem pakolták fel. Az már sok volt a szövetségeseknek is.
De amúgy komplett gyárakat szereltek le.)

Asszem ez minden háborúsdival együtt jár.

Vietnamban is az amik komplett falvakat irtottak ki.
És nem, nem büntették meg példásan az elkövetőket, még a dokumentált esetekben se.
(DSK 10x annyit fog kapni, ha elítélik, mint a legmagasabb bünti volt.)

Én nem relativizálni próbálom.
Meg nem a vörös khmerek stb.-vel jövök.

Ismerem ezt. Ezt a Kurucinfósok szokták.

Hogy igen, a nyilasok. De a vörös khmerek meg még de haj.

Csak azt mondom, hogy az a chicago-i per pl. szerintem túlzás.

Nekem is vannak GULAG-fogoly őseim, mégsem jut eszembe követelni pl. 10 millió dollárt Oroszországtól.
(Mert miért ne?)
Nem jut eszembe.:S Nem akarok pertársaságot alapítani.

Azt még megértem, ha túlélők méltányosságot akarnak. De amikor azok X. leszármazottai próbálják az X. bőrt lehúzni X millióval ügyvédek révén...

Ez nem relativizálás. Meg ez nem a Kurucinfó.

Én nem írtam szerintem olyanokat, mint ami ott van.
@Rodeo36: Ha hajigálom a kavicsokat, azzal mire megyek? Tudom, hol lakik Orbán, most menjek oda vagy mit akarsz?

Azért mégsem vagoníroznak még be nekik nem tetsző embereket és utaztatják őket koncentráció lágerekbe, ne túlozz!! Undorító, amit ki akarna építeni sajtá hatalmat, de épp a te általad utált USA és demokratikus államok akadályozzák meg benne. Nem ülnek börtönében politikai foglyok, noha lenne rá igénye, de nem teheti szerintem és nem is fogja! És nemcsak a német cégek basztatása miatt koppintottak a körmére médiatörvény miatt.

Nem hallottam arról sem, hogy embereket lőnének főbe keretlegényei, végighajszolva őket rabmunka után az országon. Orbán nem náci, aki ki akar írtatni komplett népcsoportokat, "csak" egy nagyon beteg ember, aki a hatalmát nem a legelőnyösebb dolgokra használja sajnos. a

Azért aki akar, elutazhat innen örökre máshová élni, a családját nem fenyegeti ezért semmi retorzió, mint pl. engem a volt férj disszidálása miatt.

Kurvaszar helyzet van, ahhoz képest, ami lehetne de még ez demokrácia és sokkal rosszabb nem hiszem, hogy lehet, mert falakba ütközik azért. De ehhez kell az USA meg az, hogy Orbánnak tényleg ne legyenek barátai, mert mindenki viszolyog már a módszereitől, egyedül mindent nem tud keresztülverni.

De senki nincs életveszélyben és nem kell bújkálni, meg gettókba zárva senyvedni, stb.

Ha neadjisten ilyesmire vetemedne, akkor megyek követ hajigálni.
@a szív fészkei: Nem relativizálni akarom.

És tényleg szörnyű, hogy megtörténhetett ilyen.

(Viszont nem erről írtam.)
@Rodeo36:
"magánjellegű kérdésem: ha kapsz 100 millió eurót!!! de megvonják a gyógyszereidet, mit csinálsz?"

Ez nem tudom, hogy jön ide.

Örülnék 100 millió eurónak. Csak ha nem kapnék semmit, qrvára nem mennék 1 éven túl vele semmire.:S

Lehet széttépném.
Vagy elkölteném 2 másodperc alatt.

Mindenesetre hiába lenne 100 millió euróm.

Ha közben bediliznék teljesen, paranoiáznék és hallucinálnék.

Nem tudnék vele mit kezdeni fizikailag.
@Rodeo36: Ha lenne 100 millió euróm, de tök dilis/őrült lennék valszeg gondnokság alá helyeznének. (így meg sem tudnám semmisíteni)

És elköltenének helyettem 99 milliót.

1 millióért engem meg beraknának valami svájci szanatóriumba. (mint Einstein fiát)

Köbö.

De nem tudom, hogy ez hogy jön ide.
@z_kovacs: Írtam, hogy szerintem is túlzás, sőt a Mazsihisz szerint is. (DE a MÁV azért részt vett benne elég szépen. És ha haszna származott ebből a tranzakcióból, akkor azért nem annyira abszurd a követelés. Amúgy nem tudom, mi a párizsi békeszerződés szó szerinti leirata, ha az alapján próbálnak perelni, akkor biztos áttanulmányozták ezerszer.)

Román hadsereg a tuti győztesek mellé állt, mikor újra belépett a háborúba. De előtt azért megalázó békét kellett kötnie:[..]"1918. május 7.-én a Bukaresti Béke aláírására, mely a következő rendelkezéseket tartalmazta:

- Dobrudzsa bulgár megszállás alá kerül;

- Ausztria-Magyarország 56oo négyzetkilométernyi területet elfoglalt a Kárpátokból;

- Németország 9o évig monopóliumot gyakorol a román kőolaj, a gabonakereskedelem és a fakitermelés fölött;

- A román hadsereget leszerelik;

- A Fekete-tenger felé csak egy keskeny kereskedelmi sávot hagynak szabadon;

- A háború előtti Román Királyság területe 131 ezer négyzetkilométer volt. Ebből most kb. százezer idegen megszállás alá került, s ezzel együtt a lakosság mintegy 72 százaléka.

Ferdinánd király nem volt hajlandó a békeszerződést aláírni (ettől függetlenül az érvénybe lépett).

Ez az állapot 1918 novemberéig tartott. Ekkor ugyanis az Antant erőinek folyamatos sikerei láttán az újonnan kinevezett, Constantin Coandă által vezetett kormány parancsot adott az általános mozgósításra és a román hadsereg újra belépett a háborúba. A Bukaresti Békét ugyanekkor semmisnek nyilvánították" - szóval volt miért kegyetlenkedni (mint minden háborúban, ahogy írod), hiszen a Bukaresti Béke számukra elég inzultus-ok volt. (innen: romansagtortenet.hupont.hu/1/elso-vilaghaboru )

MAZSIHISZT számoltassák el minden fillérről - régen és sokan mondják ezt - , nekem aztán semmi dolgom velük. Anyámnak se, ő nem velük áll kapcsolatban, hanem külföldiekkel.

Izraeli ultraortodoxok pont annyira veszélyesen hülyék, mint az itteni széljobberek és az ottani normális többséget is pont úgy taszítják, ahogy tudom.
De olvasom Izraelből hazaíró magyarok beírásait és sok mindenről az itteni hírekben szó sem esik, ami számukra napi erőszak. És ő nem ultrák, nagyon nem. És láthatod, hogy Izraelben is elég nagy a békét támogatók csoportja.
@a szív fészkei: és még mindíg ásol mélyebbre amíg bűzlik?

minek?

kérdésem: neked mit ad bármilyen válasz?
@a szív fészkei: drágám ez csúsztatás

bocs

:-)))
@a szív fészkei: Nem kell félteni a románokat.

Igen, a németek ki akarták "fosztani" őket.

De... Ők léptek be az első világháborúba.

És úgy léptek be az antant oldalán, hogy előtte a németekkel voltak szövetségben. (!!!)

Szóval a szövetségeseiket támadták meg.

Az antant a titkos szerződésekben a Debrecen-Szeged vonalig, a Tiszáig mindent odaígért nekik.

És puffogtak is az 1. világháború után, hogy pl. Debrecent stb., miért nem kapták meg. (miközben nem is ők nyerték meg a háborút, és a veszteségeik minimálisak voltak a többi küzdő félhez képest)

Ezért cserébe felrúgták az összes addigi ígéretüket.:S

Szóval utána annyira nem nagy cucc, hogy megszállták őket.

Tudom, hogy az ultraortodoxokat Izraelben sem szeretik.
Csakhát ők a leghangosabbak.

Ahogy nálunk is a szélsőjobberek a legfeltűnőbbek, pedig csak 12-14% szavazna rájuk.
Mégis rájuk figyelnek sokan, nem a többségre ill. a többség valós problémáira.

Azt is tudom, hogy Izraelben napi szintű az arabok terrorja. (rakétázás stb.)
Meg hogy a többség békés.
Stb.

De nem is ezekről írtam, "vitáztam".
@z_kovacs: "Én messze érzem magam az antiszemitizmustól. Vannak zsidó ismerőseim, szeretem a klezmert, nem támogatom a Hamaszt, és elismerem Izrael létjogosultságát."

Teljesen mindegy, ki mit mond izrael államról. Van létjogosultsága, csak nem úgy, ahogy az izraeli politika igényt tart rá.

Az azért abszurd megoldás, hogy egyik oldalról a "tárgyalásokat szorgalmazzuk", de közben küldik a tankokat, bulldózereket helyet csinálni újabb, és újabb telepeknek.

Azt mondani, hogy "Jó, hajlandóak vagyunk tárgyalni, de a tárgyalás alapfeltétele, hogy az arabok nem követelnek semmit". (mert ez van)

Elismerjük, hogy a Golán fennsík, Ciszjordánia nem a miénk, de akkor is ott vagyunk, és vissza nem adjuk, mert már ott letelepedett emberek élnek.

Mi ez, ha nem egy agresszor állam megnyilvánulása. És Ők tartják magukat a térségben a civilizációnak.

Ha ugyanezt amerika csinálná, vagy bármely más kultúrállam, akkor a saját polgárai gyújtanák fel az egészet.

Mi lenne, ha a magyar hadsereg lerohanná erdélyt, és azt mondaná romániának, hogy tárgyaljunk, de erdély a mienk. És ha ezután nem akarnak tárgyalni, és katonai, vagy partizánakciók keretében "válaszolnának", akkor mutogatnánk rájuk, hogy "ezek a román terroristák".
Ez kinek férne bele az értékrendjébe?
@z_kovacs: "Azt is tudom, hogy Izraelben napi szintű az arabok terrorja. (rakétázás stb.)
Meg hogy a többség békés."

Képzeld el, hogy egy este hazamész, és az egész várost kitelepítették, és már más lakik a házadban. Mikor azt mered mondani, hogy a tied, akkor jön a katonaság, és fegyverrel tuszkolnak el onnan. Lehet, hogy te annyira békés ember vagy, hogy szó nélkül odébbállsz, de nem mindenki ilyen.
És mikor mindenki a beköltözőknek ad igazat, és téged terroristának bélyegez, mert szeretnéd visszakapni a saját tulajdonodat, azért az kibassza a biztosítékot.

arab-rakéta témához:
Egy olyan helyen, mint gáza, ahol száraztésztát is CSEMPÉSZNI kell, hogy legyen mit enni, ott komoly arzenált lehet felhalmozni. (Ahol a lebombázott házak újjáépítéséhez nem lehet cementet, téglát beszerezni)
Olyan, minha rotring-ceruzából csinált köpőcsővel mennél bankot rabolni. Ott meg dum-dum golyóval lőnek vissza.

Kérdezem: Szerinted milyen lehetősége van egy teljes népnek, amelyiket a nyugat leszar, ha segítséget kér? Tárgyalhatna, ha nem tárgyalási alapként várják el tőle, hogy ne akarjon semmit kérni, de önként mondjon le mindenéről? Nem tartom jó megoldásnak a terrorizmust (azt ne felejtse el egy izraeli zsidó se, hogy honnan tanulták az arabok ezt a harci technikát), de igenis az egyetlennek ebben a helyzetben. Lehet, hogy a közvéleménynek egy része, aki a dolgokat felületesen vizsgálja, azt mondja, hogy megérdemlik, de akkor a cionisták is megérdemelték volna ezzel a logikával, hogy az angolok letarolják őket, mint a gazt, mikor ők csinálták a hepajt.
Annyi különbséggel, hogy az angoloknak volt hova elmenni ...
@Rodeo36:

mélyre ásás logisztikai, ellátási problémák viszonylatában. adott egy háromezer főre tervezett kzl. melyben kezdetben az adott ország korábbi, polgári és egyházi vezetőit helyezik el, adott körülmények között. a keleti front megnyitása után megjelenik a nagyszámú orosz hadifogoly, amely kétes értékű alapanyagnak minősül, mert sokan vannak és lázadásra hajlamosak, ezért automatikusan a halálgyár altáborba kerülnek, erről a központi tábor vezetése dönt. később az endlösung program keretében özönleni kezdenek a lengyel és magyar zsidók, mintegy napi háromezres szinten. a vezetés kétségbe esett levelezésbe kezd a táborok központi vezetésével. a foglyok elhelyezése nem biztosított, az élelmezés eddig sem volt megfelelő, félő, hogy az újonnan érkezettek higiénés állapota miatt járványok törhetnek ki, a felesleges létszámot nem lehet ésszerűen foglalkoztatni a kőbányában. válasz nem érkezik, csak egy dorgálás, tessék kérem innovatívnak lenni. a tábor vezetése kénytelen "megszorító intézkedéseket hozni. a friss transzportokat először is a tábor kapuja előtt kiépített hatalmas medencében "megfürdetik". télen ez kissé körülményes, mert a medence újra és újra befagy. fürdetés után létszámellenőrzés okán felvonulás az alakuló téren. a fegyelmezési szempontokat figyelembe véve a toronyőrség parancsot kap: bárminemű függelemsértés esetén köteles haladéktalanul a tömegbe géppuskázni, viszont az állandó géppuskázás miatt a pontos élőlétszám meghatározása nagyon elhúzódik, növelve ezzel az amúgy is meglevő feszültséget. a leltárba vettek ezek után - úgy ahogy vannak, pucéran - karantéba kerülnek, amely nem egyébb, mint egy, a tábor területén található, szöges dróttal körülvett üres terület, ahol a delikvensek addig tartózkodnak, amíg elhelyezésükről a vezetés gondoskodni nem képes. ez az időszak általában két héttől egy hónapig is eltarthat. télen is. a halálozási statisztika folyamatosan romlik, az átlagosnak tekinthető háromszáz fő/napról hétszázat meghaladó szintre emelkedik, ellenben az elvégzett kőbányászati munka hatékonysága stabilan csökken, a vezetés attól tart, hogy előbb-utóbb maguk is fogolyként fogják folytatni pályafutásukat. az urak, fönt, ott a főssben a fülük botját sem mozdítják, a ledorongolás viszont folyamatos. ki gondolt ekkor még arra, hogy lesz egyszer egy zsidó állam?

p.s. ekkor még adorno sem mondta, amit mondott, a nürnbergi per sem volt tervbe véve, noch dazu finkelstein sem számított jelentős gondolodónak.
izé, gondolkodónak, vagy hogy is köll mondani.
@hacsaturján:

Kedveském, nagyon jót mulattam ezen----zokogva-----igaz... de mi a bánatos lófaszt reklamálunk egy háború kellős közepén az ellenség teljes megsemmisítésére beidomított állatanyaggal?

Az ellenséget igenis el kell pusztítani, a hideg, mozdulatlan ellenség kívánatos: Lenin és csinálta

Nézd a háború állacsság, állatok egymás elleni élet halál harca és nem érdemes benne más kvalitást keresni.

Hogy megértsd: ez a seggfej aki itt baromságokat irigál mindenféléről sok mindent átélt a saját finom szattyánbőrén át és rengeteget tűrt, mert intelligens nem IQ-val, hanem valóban, bízva abban hogy az az emberszabású aki éppen kibaszik vel vagy netántán az életére tör!!! (SIC) az nem gondolja komolyan és szép szavakkal meg lehet változtatni rideg anyagi érdekeit

Azután felismertem, hogy nem ......sokat sírtam miatta.......... de utána előbb ütöttem és csak utána kérdeztem, hogy hogy esett? Kibaszott keményeket tudok ütni... képzelj el egy 180 magas szóke őrűltet aki teljesen szóke szakállas mint egy viking herceg és.... nyugodt de mikor a bolha fingik akkor mindig van nála légycsapó és halál pontosan csap

A többit rádbízom
ha rámbíztad, akkor csak annyit, hogy ne vegyél okos telefont meg intelligens mosóport, mert fölösleges pénzkidobásnak tartanám.
@a szív fészkei: Tudod, már hetek óta vártam arra a beírásodra, hogy miért vagy olyan amilyen, tehát egy ex? Elment? Annak is volt oka és neked ezt az okot tudnod kellett és ma is tudod

Elmenetele miatt –valószínű díszmagyar volt, igaz???- veletek jól kibaszztak erre te mit ad isten nem arra útálkozol a mai napig aki otthagyott a parton, nanem arra aki nem hagyott utána rohanni és kergetni ungon berken át??? Vagy tévedek?

Vannak ilyen állapotok… közben eltelt akárhány év és te persze a régi “amorcito” miatt nem a zótlevélhatóságnak bocsátasz meg, henem ex-nek…jó ez neked? Van tőle egy fiad? És nagyon büszke vagy rá

De… az életben nem a kanyar a hibás hanem az aki nem tud autot vezetni...

Hölgyek érzelmekből élnek... elfogadom... de ez nem egészséges
@hacsaturján: nincs okos telefonom és nem mosok
:-)))
@Csacsicska: "azt az ország részben a háborús kiadásaira fordította, részben szétosztotta a Horthy rendszer hívei között"

Volt a HVG-ben erről egy hosszabb cikk kb. egy éve.
Komoly gazdasági fellendülést jelentett a zsidó vagyon piacra dobása.
Csökkent az arany, ingatlan, bútor, mindenféle használati cikk ára, erősödött a korona, csökkent (a nem zsidó) munkanélküliség, megnyíltak jól fizető hivatali pozíciók, kiestek erős versenytársak stb.
Sok sok ember (áttételesen az egész ország) jól járt a mások szenvedésével.
Ez is érdekes kutatási irány.

Bár kicsiben a manyup lenyúlással ugyanez történik.
Minden nemzet jobb arc, mint a kormánya.
@Oodstrider: Helyes a bőgés, oroszlán.

Az egyes emberek sokkal normálisabbak sokszor, mint a kormányuk.

(De akár a pártjaik.)
Ki tud arról, Németország kifizette 2010 októberében az I. világháborús jóvátétel utolsó részletét, jobban mondva a kamatok uccsó tételét?
@jaegtoer: Feltehetően igen. Szóltak volna róla hírek, ha nem, elhiheted :-) Október 3-ára időzítették, mint minden évben, benne volt a tavalyi költségvetésben a tétel.
A londoni szerződésben az volt, hogy majd ha Németország újraegyesül, akkor kell tovább fizetni, ezt el is kezdték 1996-ban. Aztán most lejárt - nem volt már nagy tétel (nekik), még a százmilliót se haladta meg.
@z_kovacs:

"Csak azt mondom, hogy az a chicago-i per pl. szerintem túlzás."

Kitérő:

Magyarország a mai napig nem nézett szembe igazán a második világháborús – és azt megelőző – múltjával. Nemhogy nem nézett szembe: Horthy egyre erősebb dicsőítésével és piedesztálra emelésével éppen az ellenkezője történik.

Pedig a Horthy korszak 1 millió magyar élet elvesztésével (komplett 2. Hadsereg + civil lakosság + a zsidók) végződött, az ország területe a trianoni határok között maradt, a háborús károk miatt megsemmisült a nemzeti vagyon közel egyharmada, az ország megszállt területté vált. Mindez nem nevezhető valami nagy tettnek és eredménynek, amiért Horthyt és rendszerét mintának és az ország jeles időszakának kellene tekinteni.

A lepusztult és kifosztott Magyarországot pedig a melósok építették újjá, borzalmas erőfeszítések és nélkülözések árán, mindenféle kölcsönök és érdemi
segítség nélkül – miközben önrendelkezésüket és szabadságukat vesztették.

Kitérő vége.

A MÁV szerepe a perben periférikus – egyszerűen arról van szó, hogy a MÁV irattárában megtalálhatók azok a szállítólevek, amik a deportáltakat szállító vonatokat kísérték. Ezek jogi ereje fontos lehet a perben, mert tanúsítják, hogy az ügyben a Magyar Állam volt a megrendelő.

A rabszolgaság kérdését – pontosabban a rabszolga KERESKEDELMET – kell a bíróság előtt bizonyítani. Nem lesz nehéz.

A Mazsihisz szerepe a létező legrosszabb az ügyben. A Mazsihisz vezetői – kifejezetten Zoltai Gusztávra gondolok - szeretnék rátenni a kezüket az esetlegesen befolyó kárpótlás elosztására, vélhetően azért, mert így ez-az leesne nekik. A zászló azonban nem áll nekik – ha lesz „elosztás”, akkor amerikai ügyvédi irodák fogják ezt koordinálni (mellesleg vastagabb ceruzával, mint ahogy azt a Mazsihisz tenné). Ezért nem tetszik a Mazsihisznek a megoldás. Ha az elosztás rájuk lenne bízva, már nem tiltakoznának annyira.

Más.

Az amerikaiak nem kereskedtek az indiánokkal (mint rabszolgákkal), „egyszerűen” vagy leöldösték őket, vagy még inkább az egyes törzseket a többiek elpusztítására ösztönözték. Ezért most igen komoly kártérítési összegeket fizetnek, különösen, ha figyelembe vesszük a megmaradt indiánok létszámát. (Személyes érintettség: Csacsicska gyermekének indián gyermekorvosa van – nagyszerű pali!)

A feketéket európai rabszolga-kereskedők telepítették be Amerikába. Felszabadításuk már több, mint 200 éve megkezdődött – és Amerika nagyon sokat tett azért, hogy minden tekintetben egyenjogú polgárokká váljanak. Ez egy nagyon hosszú út, amiről nem lehet letérni - siettetni a dolgot lehetetlen, viszont a folyamat lassulását sem szabad eltűrni. A túlzott sietség és a szükségtelen lassulás közötti egyensúly megtartása rendkívül intelligens, érzékeny politikát igényel. Ebben mind a demokraták, mind a republikánusok megegyeznek – a feketék (és a többi bevándorló csoport) javára, érdekében. Magyarország sokat tanulhatna ebből: vélhetően a cigányok kérdését is csak így lehet megoldani majd.

A Chicago-i per kimenetele nyitott. A végeredmény nem a kártérítés összegszerűsége miatt fontos (mára az „eredeti” túlélő károsultak lényegében meghaltak). Azért van rá szükség, mert mind a magyar társadalom, de főként mindenkori kormányai, politikusai a mai napig nem néztek szembe az ország (nem igazán dicső) múltjával. Az összes eddigi politikai berendezkedés (vezetői: Rákosi, Kádár, Antall, Orbán, Gyurcsány és még egyszer Orbán) a kérdést a szőnyeg alá söpörte, ilyen-olyan indokkal.

Az ország – önmagától - sohasem vállalta fel a felelősségét a történtekért és két generáció elteltével mindenki úgy tesz, mintha a dolgok a legnagyobb rendben történtek volna.

Orbánt – látjuk – az országon belül semmi sem tartja vissza a diktatúrától. Kádár létrehozta a „demokratikus centralizmust”, Orbán rendszere ezt nem túl kreatívan utánozza. Hajbókoló (vagy megfélemlített) parlamenti képviselők, bábnak is gyenge, primitív elnök, kézből etetett sajtó és csahosok, megfélemlített - és egyébként is gyáva, megalkuvó - bírák, megalázott, rettegő tisztviselői kar. A demokrácia belső támaszai megrendültek, az ellenzék vagy leszerepelt (MSZP), vagy elfogadhatatlan (Jobbik), vagy önfeledten gyenge amatőr (LMP).

Orbánt kizárólag a külföld térítheti jobb belátásra: ám a túladminisztrált és impotens Európai Unió aligha. Orbán azt hiszi, hogy szavakkal, mantrázással mindent elérhet – a Chicago-i per azonban olyan tényekről szól és olyan súlyos anyagi kimenetellel fenyeget, amit Orbán képtelen kezelni. A játék ugyanis nem saját terepen zajlik, itt nem lehet hülyeségeket üzengetni – ami „kézben van”, azt ki kell rakni az asztalra.

Nem lehet véletlen, hogy a Chicago-i per indítása egybe esik az második Orbán kormányzás eszkalálódásával (2010 ősze). Lehet, hogy a dolog az ország – és nem a Fidesz-kormányzás - érdekeit szolgálja majd és igencsak áttételesen van köze a zsidósághoz, meg a Holokauszthoz. Tessék egy szinttel feljebb gondolkodni!
@Csacsicska: ez így még randább, mint gondoltam, de a konteo megmarad... hát sokféleképpen meg lehet buktatni egy kormányt???
@Csacsicska: Én nem látom az áttéteket.

Én is úgy gondolom, hogy a magyarság nem képes szembenézni a múlttal. (Sok tekintetben. Nemcsak ebben. Sok.)

Azt is vágom, hogy virágzik a Horthy-kultusz. (Érzékelem.)

És erre rátesz egy lapáttal a jobboldali történetírás. Olvastam most is 1-2 cikket a "daliás időkről". (folyóiratokban) Amelyekből kiderül, hogy a Horthy-korszak tulajdonképpen szuper volt. (Miközben Kádár 1 tömeggyilkos állat. Ezzel szemben Horthy fehérterrorja is csodálatos.)

Erre rápakol a Fidesz is.

Amúgy tudatosan.

Van 1 nehezen azonosítható rajongótábora.
Amelyik egyelőre nem Jobbikos. De a nézetei hasonlítanak erősen hozzá.

Mivel középre nem tud nyitni. (Ezzel a diktatórikus, autoriter berendezkedéssel.) Ezért próbálja az antiszemita stb. vidéki rajongókat is megnyerni.

Horthyt azért nyíltan nem merik éltetni a kormánykörök. (Hozzáteszem.)
"Csak" a kultuszokat tápolják.

Nemrég az I. kerület díszpolgára lett Horthy Istvánné.
Ami nehezen értelmezhető.
Mert Horthy István egy jó mérnök volt stb., azonban szerepe az I. kerület nagyjai közt elhanyagolható.
Horthy Istvánnéé még jobban.

A mandineren, a nagy mérsékelt "konzervatív" portálon (nem Jobbik!!!!) fidesznyikek judeobolsevikoztak Horthy Istvánné kapcsán.+Horthy szobrot kell állítani.

Ez is nehezen értelmezhető máshogy, minthogy Horthyt azért nem merik még éltetni nyíltan (MÉG), de szeretnék.

Stb.

De nem gondolod:
1) Ha esetleg megnyeri a túlélők leszármazottainak egy ezred részének a csoportja első fokon, és kimondják, hogy elvileg jár nekik 14 ezer milliárd jó magyar forint, akkor ettől a Horthy-kultusz csökkeni fog, vagy az antiszemitizmus vagy pedig szembenéz a múlttal. ?

2) Ennek köze van Orbánhoz. ?

Ettől miért lesz jobb vagy rosszabb neki?
(Nem érzem a felsőbbszintű kapcsolatot.)

Egyébként meg szerintem magasról szarnak rá, mit csinál Orbán. Egészen míg nagyon látványos nem lesz, meg gazdasági érdekeket nem sért.

Egyelőre sért. Ezért hápognak.

De több diplomata is mondta (pont most volt a NOL-ban, pár napja, most nem keresem elő), hogy nincs (!) bajuk a "centralizációval", hanem elsősorban gazdasági kérdésekkel van gondjuk.

Szóval ha nem szorongatná a multik heréit meg nem gazdasági magyarkodna, akkor gyak. szabad kezet kapna politikailag.

Nem hiszem, hogy ebben a diplomaták akadályoznák meg.

Egy pernek meg végképp nincs köze hozzá szerintem. (De lehet tévedek.)
@Csacsicska:

Tehát hogy összefoglaljam: sakkoznak Magyarországgal.

Lábjegyzet:
Jó hosszan kivártak ezzel a lépéssel is. Miért nem volt időszerű 5, 10, vagy 20 esetleg 50 évvel ezelőtt? A MÁV irattára akkor is megvolt.
Úgy tűnik valamivel mindig kell gerjeszteni a feszültséget, mert mivé is lenne a világ, ha alábbhagyna, netán megszűnne az antiszemitizmus?
Lelkük rajta.
Szembenézés. 70 éve verik a magyarok orrát a szarba, hogy szemét antiszemiták, rasszisták. Mivel kell szembenézni? És kiknek? Az ükunokáknak? Akkor lehet, hogy alapvetően ez mégiscsak egy özlet a sok közül.
70 éve folyik a III. világháború, amelynek minden eddigivel szemben alapvető jellemzője az, hogy az érdekelt felek egy harmadik, azaz kívül álló állam területén vívják, csak a globális pénzügyi tranzakciók nagyon is célzottak. Csakhogy Kína, ahol a legkisebb tervezési egység 100 év, keresztülhúzott minden számítást. És az arabok is szaporodnak. Ezért aztán minden centet meg kell becsülni, és be is kell hajtani, akkor is, ha emiatt esetleg újabb ártatlanok milliói esnek áldozatul, mert ebben az egyben azért közös a civilizált nyugati pénzvilág és a keleti államkapitalizmus: az emberélet annyit sem számít, mint a légypiszok a trágyadombon.
@Csacsicska: Nálunk a szembenézés a sima, hétköznapi ügymenetben sem megy. Mindig, mindenki hibás, csak én nem. Az időjárás, a bíró, a szálló légy, és még nem tudom, mi.
Egy munkahelyen a felelősség elvállalása? Na ne már... Átmentem a piroson? Az nem igaz, még sárga volt, nem is én ültem a volánnál, stb.
Komoly esély arra, hogy bármilyen múlttal szembenézzünk? Reménytelen.
Évszázadok teltek el úgy, hogy elképesztő elméleteket agyaltunk ki arra, miért vesztettünk Mohácsnál, a szatmári síkon, Világosnál és mindenhol, ahol egyszerűen csak gyengébbek, kevéssé összetartók vagy épp eleve vesztesek voltunk.
Mindig voltak árulóink,mert az lehetetlen, hogy egy ilyen kiváló nemzet csak úgy magától bukjon el. A legviccesebb a Rákóczi-szabharc, amely sok tekintetben magyar-magyar küzdelem volt, csak épp a labancok (akik jelentős része udvarhű magyarokból állt) máig úgy vannak beállítva, mintha azok valami idegenek vagy árulók lettek volna, holott hát Pálffytól kezdve kiváló politikusok és hadvezérek voltak köztük.
És hát ugye szegény Görgey, akinek vinni kellett a balhét - biztos ma is vannak százezrek, akik azt hiszik, áruló.

Trianon persze a legszebb példa, no, hát hogy ahhoz hogy jutottunk el, és ott milyen bénák voltunk, arról kevés szó esik.
Ezzel kéne kezdeni az iszapbirkózást, de az egy Ablonczyn kívül eleddig nem vetemedett senki arra, hogy szembenézzen legalább a legnagyobb badarságokkal, amelyek övezik.

Folytatni a két vh közti teljes korszakkal, a világháborúval és a Rákosi majd a Kádár-korszakkal. Levéltárak kinyit, ügynökdossziék szintén, minden nyilvános, kutatható, legyenek történészbizottságok, dolgozzanak, jelentsenek évente, mit találtak, ennek legyen nyilvánossága, meg lehet ezt szépen, lassan, okosan csinálni.
Természetesen nem ezzel a politikai garnitúrával.
@Rodeo36: @Csacsicska: @eMeL: @hacsaturján: @z_kovacs: @szerénységem:@a szív fészkei: - és mindenki, aki ebben a vitában részt vett:

erősen érintett lévén, befogom a szám, nem tudok elfogulatlanul gondokozni. Egy dolgot azért leszűrtem: a makrofizikai világban minden okozatnak van oka, és minden oknak okozata.

De azért ne búsuljatok. (József A.)
@Rodeo36: Mr mikor beadtam! :-DD (lehet, hogy a másik posztnál.)

Valami viszont lehet a levegőben, mert a mostani Bestben - szenya a köbön, de nagyon fogy - Ómolnár, a főszerkesztő, aki soha semmit nem csinál ok nélkül (na ez nem konteo!), Gyurcsányról négy oldalnyi fotókkal teli, bűbűjos emerközeli színes-szagos riportot közöl kötcsei idilljében. Hogy milyen édidbédi, jól főz, barátságos a falusiakkal, a lapot is meghívta saját főzésű ebédre, stb.stb. szóval Fleto elvtárs nagyon nincs még temetve, azt mondom.
@Rodeo36: Kicsit mellékonteoztál drágám. Nincs tőle fiam, nem díszmagyar volt, hanem egy nagyon tehetséges ember, aki be is futota a számára megérdemelt nagy karriert - komoly politikai oka volt, hogy elment és nem annyira én - stb. Abszolút jóban vagyunk, semmi gond már.

Na de ne haragudj, milyen világ az már, hogy felnőtt emberek önálló lépéseiért másokat tegyen egy rendszer felelősnek, büntessen és toroljon - az mégiscsak abszurd. Mint írtam, ez ma senkit nem fenyeget, aki menni akar jobb élet reményében vagy valami elől. Családja, eze-aza nem lesz vegzálva évekig.

Ez tehát - Orbán,ide vagy oda - nem diktatúra. Még. És pont a nyugati és az amerikai figyelő szemek miatt nem diktatúra, ha nem vagy képes ezt elismerni, rád hagyom. Hogy ebbe az én érzelmeimet belekevered, az a te dolgod, egy nőt mindig le lehet kezelni ugye azzal, hogy - Árpádot idézem:"hisztis picsa", tehát nem is kell komolyan venni... Szerintem ebben a mondandómban kevés a tőlem nem szokatlan hisztéria, de mindegy, kinek mennyi az elég abból. :-P

Csak tudom, hogy mentek a kádáriban a dolgok, az én szattyánbőrömön is csattantak ugyanis. És nem alélok minden akkori emléktől.

Amúgy tényleg azt mondta egy pisiszőke bodorított alesnő a BM-él, - amikor kérdeztem, hogy miért vonták be minden útlevelem -, hogy azért, mert ha utána megyek, akkor kint a kapitalizmusban új családot alapítunk, na azt meg ők nem engedhetik. Na, ebbe aztán meg pláne senki ne szólhasson bele! Amúgy mintha Magyarország aláírta volna a Helsinki Egyezményt, ami tartalmazta a szabad országválasztást is hu.wikipedia.org/wiki/Helsinki_Z%C3%A1r%C3%B3okm%C3%A1ny. Aztán ennyit ért... Ezért is rühelltem a kádárit, ami nem jelenti azt, hogy imádom a mostanit.

Te meg csak a kádárit sírod vissza, a kalákás építkezéseket meg egyebet. Hát kinek mi marad meg az emlékeiben. Nem mentem volna utána egyébként, ha engedik se. Nekem nem pálya bárhol világon ellenni, én ide vagyok rögzülve. Tudod, ez is kalandvágy valahol, itthon kibírni. :-DD

Érzelmeim pedig vannak, legalább olyan jók számomra, mint neked az elméleteid. :-DD
@z_kovacs: Csak tömegben mégis Barrabást kiáltanak...
Ja, egyébként a kádáriban volt Izrael állandó jelzője az agresszor, büntiből nem is volt vele diplomáciai kapcsolatunk, az egy Románián - dafke Csau ugye - kívül más szocialista országnak se lehetett, mert a nagy SZU így látta jónak. És támogatta ezerrel palesztinokat, azt a talpig böcsületes minden pénzt elsikító Arafatot... Svédországon közvetített Magyarország és Izrael között, ha muszáj volt.

Szóval semmit nem kell feltalálni, minden megvolt már anno is. Horthyt meg mekkora csinnandrattával temették újra, az már jól jelezte, hogy merre húz a jobboldal.. Ha ő az etalonja sokaknak, hát mit mondjak, nincs min csodálkozik manapság.
Csacsicska ezerszer jobban leírta.

Zoltait pedig már küldenék a sajátjai is a fenébe. De ő is régi bútordarab, van mihez ragaszkodnia. Nagyon ártalmas, de valószínűleg vízszintesen hagyja csak el a fedélzetet egyszer. Nemcsak a mostani jóvátételek körüli dolgok miatt, de még kislánykoromban a Joint (1920-as évektõl az Amerikai JOINT segíti a zsidóság életét) pénzeinek elsíbolása miatt is átkozódtak az öregek a Mazsihiszre bibliai tirádákban mindennap az ínségkonyhájuk előtt.

Ez nem újság sajnos, ahogy a gettóban kavart ingatlanpanamáik sem. Óvás Egyesület panaszai erről.
@a szív fészkei: "Családja, eze-aza nem lesz vegzálva évekig."

Ezé' nehogy az vigasztaljon má', hogy bezzeg a középkorban pallosjoga is lett volna, meg elsőéjszakás is, orbán nagyúrnak.

Most is s*ggbe kúrják az embereket mint a cucilizmusban, csak most "kissé" kultúráltabb. Csak amennyire a világ megköveteli! Mert sokat változott.

Ma már nem az életét veszi el a nagyúr az ellenfelének "csak" az egzisztenciáját [ami elvontabban ugyanaz!].

Attól még ugyanaz a senki gazember, csak a világ változott.
De azért tapsolni ugye nem kell a senki gazembereknek, mert nem is annyira vérszomjasak?
Mint lenin elvtárs: "hiszen agyon is lövethette volna!"
@a szív fészkei:

kádárról nekem is hasonló a véleményem, mint neked.
ld kicsit feljebb ugyanitt:
w.blog.hu/2011/05/19/a_vilagtalan_varos/fullcommentlist/1#c13541100

nézd meg a Kopp Mária interjút érdemes, teli van forrásértékű [ olyanokkal, amelyeket pl én előtte sehol, senkitől... ] információkkal.
@a szív fészkei: "És pont a nyugati és az amerikai figyelő szemek miatt nem diktatúra"

igen.
a médiatörvény egyértelműen a nyugatiak (folyamatos) pellengérezése/baszogatása miatt nem lett az, aminek szánták (szánta viktorunk)

ez azon ritka esetek egyike, amikor örülök, h a nyugatiak, stb, igenis beleszól(hat)tak a "magyarok belügyébe"

azaz örülnöm kell, h ilyen értelemben ma, mostanság mo nem (lehet) teljesen szuverén

vannak emberi jogok, vannak bizonyos normák, van az eu
...és hála istennek néha ezeket komolyan is veszik (legalább nyugaton)

legalább itt mo-t az eu-ban komolyan vették

míg pl afrikát v latin amerikát, ázsiát simán leszarják/leírják
pl rwanda-burundi
ki nem szarta le millió ember legyilkolását, a népírtást.

minket is valszeg leszartak volna a nyugatiak, ha nem vunk eu & nato -tagok.

bár pl a bosnyák népirtás valahogy elérte a nyugatiak észlelési küszöbértékét.... (amúgy nem is igazán értem, h ez h volt lehetséges, talán clinton miatt ??, nemtom)
@eMeL: Hajlama, nedves ingerenciája lenne Orbánnak mindenre, ami korlátlan, élet-halál feletti hatalmat ad neki, tudom. De nem teheti hálisten, azért ebben biztos vagyok. Szóval most nem ad senki nagyhatalom ahhoz segítő kezet, hogy úgy, büntetlenül legyaluljon életeket, mint anno simán megtehette Kádár. Ez tény. Hogy haladozna afelé, az meg a másik tény.

Mégsem ott tartunk most, még lehet ellene szólni. Bár az origon már most figyelmeztettek egy kismamablogot, hogy jön majd a médiatörvény betartatása,- amiről semmit nem tudnak amúgy, mire és mi vonatkozik - , ezért kérnek mindenkit, kezdje visszafogni magát. Ill. aki nevesítve ír valakiről rosszat (mi az a rossz??) azt törülik már most.

Nem tudom, az Index meddig tart ki.

Csak azt jeleztem, nem úgy van teljesen, ahogy Rodeo mondja: "Megjegyzésem: a mai hatalom sokkal többet árt a népnek, mint az egész holo izé de az ellen nem akarsz kavicsot sem hajigálni hanem okos szavakat, miért? Azok kinek fognak fizetni és mennyit?"
@szorokin: Kösz, nagyon érdekes tényleg! Andorka tanított, tényleg óriási figura volt.

Azért, ha lenne tengerpartunk, nekem is egységekkel jobb lenne.:-)) Délen, amikor a pasik pétanque-olnak órákig egymás közt csevegve, magukat védik egészségileg, most már értem. Asszony nem is megy a közelükbe zavarni... Ők máshol pletyóznak egy bokorban. Jó az a mediterrán élet, mióta mondom!
@szorokin: ezen agyaltam mostanában én is, el is kezdtem egy cikket, csak nem lett befejezve. igen, egyértelműen üdvözlendő, hogy nem vagyunk felügyelet nélkül, akkor szarabb lenne. é-korea is kurvára szuverén, csak ott élni nagyon szar.
@z_kovacs:

A pernek talán nem lesz – anyagi értelemben – nyertese, hacsak az ügyvédek nem kaszálnak majd valamit. De a világ ítélkezni fog Magyarországról, mert azért hazánk nem áldozata volt a fasizmusnak, hanem tevőleges résztvevője. Itt nem tíz politikus élvezte az antiszemitizmus tárgyi és nem tárgyi előnyeit, hanem az ország jelentős hányada. Azután ne is szóljunk az elvesztett egymillió polgárról! Tudod, egyetlen emberi lény halála is óriási veszteség a szeretteinek: és ezt nem lehet egyszerűen beszorozni egymillióval. Ez nem matematika, ez annál sokkal több. Még akkor is, ha „csak” pár százezer zsidóról, vagy honvédről beszélünk.

Emlékezz arra, amikor a svájci bankok nagyokat hallgattak azokról a számlákról, amiket a második világháború idején zsidók nyitottak, majd váratlan és érthetetlen elhalálozásuk miatt nemigen jelentkeztek a pénzükért a háború után. A svájci bankok először nem is akartak tudni ezekről a számlákról, még akkor sem, amikor egy amerikai bíróság felszólította őket az „alvó számlák” örököseinek felkutatására. Majd amikor még erre sem mozdultak, az USA bejelentette a svájci órák importjának teljes felfüggesztését. A bankok álláspontja másnapra hirtelen megváltozott. Na, ki tudja, miért? És mi volt a helytelen dolog: a bankok vonakodása, vagy a rájuk gyakorolt presszió?

Orbán kormánya elébe mehetne a pernek – ennek számtalan formája ismert – de egyelőre eszükben sincs. Ezt „le fogják venni” a nemzetközi politikában és sajna a dolognak következményei lesznek. Már most sem áll szóba senki Orbánnal - pedig hazánk éppen az EU soros elnöke – ha megfagy hazánk körül a levegő, az személy szerint nem a Fidesznek, hanem nekünk lesz rossz.

Meg kellene érteni végre, hogy Magyarország nem egy sziget a világ közepén, hanem végtelen sok szállal kapcsolódik a világhoz. Ez más szavakkal azt jelenti, hogy ALKALMAZKODNUNK kell. Mint ahogy neked is alkalmazkodnod kell másokhoz, amikor például autót vezetsz. Nem hajthatsz be az egyirányú utca végén a tiltott irányba, nem kerülheted ki a dugót a járdára felhajtva, nem mehetsz át a pirosban, stb. Ez nem azt jelenti, hogy a közlekedési szabályok rabja lettél, hanem azt, hogy az ütemes előrehaladás reményében betartod a játékszabályokat. Ha Te felrúgod ezeket, akkor más is ezt teszi majd – a vége káosz lesz és még szerencsés leszel, ha egy kamion nem hajt át az autódon.

Politikai értelemben még a „nagy” államoknak is alkalmazkodniuk kell a világ közösségéhez, egy olyan kis országnak, mint Magyarország ez egyenesen az ÉRDEKE.

A Fidesz agyatlanul tör-zúz az országban. Példa: kirámolja a nyugdíjkasszákat és megígéri, hogy sokkal igazságosabb és megbízhatóbb nyugdíj rendszert fog létrehozni. Hat hónappal később megváltoztatja azokat a nyugdíj-szabályokat, amikre az eddigi ellátás alapozódott. Az eredmény rengeteg egyéni érdek sérülése: a rendszer se igazságosabb, se megbízhatóbb nem lett. Legfeljebb annyit tudhatunk már, hogy ha mégiscsak kiürülne a nyugdíj-kassza, akkor majd egy újabb kétharmados szabállyal oldja meg a Fidesz a kérdést. Mondjuk kimondja, hogy a nyugdíj csak 20 évig jár. Aki ezt túléli, az támaszkodjon a családjára, vagy a szomszédokra.

Abszurd? Ez történik már ma is.
Hát ez van ,már a szimbolikus kormányzás sem megy...

Nem értem mi van ezekkel, annyira egyszerű és egyértelmű dolgokat is képesek elbaszni. Node majd a szocik visszanevezik egyszer. Lesz majd Moszkva tér megint, és Árpi is örülhet.

Én spec. pont leszarom.
Ja még az jutott eszembe, hogy ez az eset jól mutatja a nagy négyéves rögtönzést. Ez méltó folytatása az elmúlt évek baszakodásainak.

Élénken él elmémben egy tíz éves kép amikor Orbán Viktor királyunk a pulpituson azt kiabálta, hogy az osztrákok, meg a zsebszerződések, és ennek vége, meg új rendszer, és csörgette a rozsdás kardot.

Asszem talán két eset került kivizsgálásra, és szépen csendben elsüllyedt az egész.

Miért van erre szükség?
@a szív fészkei: "Csak azt jeleztem, nem úgy van teljesen, ahogy Rodeo mondja"

Persze. Rodeot a "sajátos" stílusával és elképzeléseivel együtt szeressük'.
Nem igen értek vele sokszor egyet, de más irányból is ad megvilágítást a képre, és képes árnyalni is azt (csak használd a saját szűrőd is).
El kell fogadni, ő már csak ilyen "lelkes", dinamikus (és meggondolatlan;).

De fogadd el. Orbán rendszere *semmivel* nem jobb, mint rákosié volt.
Ugyanarra épül, ugyanazokat az eszközöket alkalmazza és ugyanaz a célja!
A használható módszerek finomabbak, mert a világ megváltozott. De az aktuálisan elszenvedett lelki sérülések ugyanazok!
És attól hogy a gyerekeimre nem vár fizikai megsemmisítés, még nem újongok, hogy esetleg csak a lelküket törik majd meg, az életüket törik derékba.

Ennyi erővel a te "nyavajgásod" is lesöpörhető, piha a kádár.
Mi a te gondod az auswitz vagy az inkvizíció ügyeihez képest.
@Tóta W. Árpád: "é-korea is kurvára szuverén, csak ott élni nagyon szar"

Ki a francnak kell a "szuverenitás"?
Egy liberális világban kell olyan?
Vagy be akarjuk tartani a választott érdekközösségünk elveit vagy menjünk ázsiába.
Miben is akar "korlátozni" minket a zeu?
Csakis abban, hogy hülyeségeket csináljunk! Olyasmikben amit a fejletlen demokráciánk és civil társadalmunk miatt saját magunk nem tudunk kivédeni. Vagyis csak segítenek, nemigen korlátoznak semmiben.
Az én értékrendemnek megfelelő 'echte magyar okosságokat' nem korlátozná.
Igaz ilyen alig van!

A méretünk és beágyazottságunk folytán mégha lenne is valami földrengető okosság (pl. valami csudijó adórendszer), az sem működhetne csak úgy "szuverénen". Létező világ létező kapcsolatrendszerében kell leledzeni.
@jaegtoer: csak a németek, senki más soha még csak nem is gondolt rá, hogy fizessen mert a győztesnek mindig igaza van meg egyébként is: "demokrácia" hogy a teve kergetné körbe körbe amíg utóléri és magáévá teszi a demokratáját
@eMeL: szia, én is olvaslak, figyelemmel...

mivel nem vagyok színvak -bár színtévesztő- imádom a vad, és élő színeket és a pasztellek nem kötnek le, néhány impresszionista mővei teljesen hidegen tud hagyni mint a köd előtte köd utána és köd közötte is nagy köd napfény nélkűl alkonyban két béka között perspektíva...

az alkonyi szerelem árnyékai mocsárban világos szürkében annak árnyalataiban cizelláltan amint a sóhaj megszorúl és a buborék megrottyan
@a szív fészkei: hiába duzzogsz a soraim miatt, én megértelek és tisztelem azt amit csinálsz... élményeink más értékrendet alakítottak ki bennünk... a többi ebből következik

sok sok konteo van szerteszéjjel

hogy még többet tudfass rólam: bizonyos idő után bármilyen helyen únni kezdem magam és mennem kell bárhová
@eMeL: Persze, lehetne roncsderbyzni, ki szenvedett többet. Nem vágyok dobogós helyre, csak árnyalom, hogy bár valóban itt volt a legélhetőbb cucilista világbeli élet, azért az árnyak is ott terpeszkedtek. És okozták a tragédiákat, de azokról ne beszéljünk, emlékezzünk párás szemmel a 3.60-as kenyérre meg a kroomplilevesre.... Van erre ma igény.

De Kádár mögött ott volt a karmester, - SZU - akinek a kottájából muszáj is volt játszania, ha tetszett neki, ha nem. És az determinált egy csomó mindent a világ ezen a felén évtizedekig.

Csernok, mint Nemzeti Bank alelnöke, azt írja, hogy igenis volt készség Kádárban nyitni és lazítani addig - ÚGM Nyers Rezsővel - ameddig elviselték az oroszok és a többi sovány KGST=egymás csöcsét fejő sovány kecske. Rövid felívelés volt az, de csak megteremtette a viszonylagos jólétet. Mögötte meg ott lapult mindent beszőve az ügynökhálózat, a mindenbe belepofázó kulturpápa három T-je, a véleményt megmondó emberek kiebrudalása az országból, mindenki más magán megalkuvása, hogy élhessen és kibírja. Fridzsiderszocializmus, kicsi vagy kocsi, Mariahilferstrasse... Nem én idealizálom azt a kort itt a blogon.

Orbán valóban fiók-Rákosi, mert Kádár nem volt ab ovo ilyen diktátori hajlamú. De akkor is mondom, hogy nem lehet soha már olyan Mindenek Fura Ura, mert nem áll mögött egy világhatalom itt állomásozó katonasággal és a teljes gazdaságot meghatározó potenciállal, azt irányító felvevő piaccal, stb.. És ez fékezi a kincsünket nagy rombolhatnékjában azért, ha már új jellemet nem is adhat neki.

Ő mindig csakis a maga/családja előnyéért hajtott, ezt mesélte Vágvölgyi B. András is: a Fidesz hajnalán NY-ban látta vendégül Orbánt és Fodort pár amerikai alapítvány. Akkoriban ő, VBA kint él. Haverok voltak, öszejöttek dumcsizni. És Orbán végig egyes szám első személyben beszélt, "én a Fidesszel ezt és azt, amazt AKAROM!" Szóval, hogy ő ilyen, az nem meglepi xy éve nekem.

Szerintem sok nyolcvanasokban született ember - az elveszett generáció, ahogy emlegetik Tarr Ferencék tanulmányában szimplacsoport.blog.hu/2011/01/21/kontra_muhely_80_as_generacio_palyakezdo_tarsadalomtudosok_esszekotete - elveszti a talajt most felnőtté érve, jövőképük nincs, honnan lenne ebben a hektikus matolcsyzmusban: ezt látom én is az egyik gyerekemen, aki hiába kapar, nem jut egyről a kettőre és mi nem tudunk segíteni neki kapcsolat tőke híján már.

Ha tudod, hogy a gyerekeid nem bírják az itteni életet, akkor - ahogy jelezted -, készítsd fel a kinti létre őket! Én három világnyelvet megtanultattam a fiammal, a lányom tud olaszul, ért angolul. De azért ott távol se mese habbal a világ, sokan megtörve jöttek haza kintről, csalódva a nagy lehetőségekben.

Sajnos - én nem - de sokan, fiatalok is ezt a beteg embert beszavazták a tutiságba. Pedig nem volt titok, hogy milyen módszerei vannak. `06 óta pláne nem fedi hétfátyol a "fociöltőzőkben tanult" politzálási stílusát. És mégis... Azért Rákosit kicsit más módon kapta ki szórásból a magyar, szovjetek helytartója lett a kékcédulázással. Orbánt mi magunk ültettük a nyakunkba, látod hányan hájpolják ma is még!

Ha olvasol, tudhatod, mennyire "becsülöm" őt, csak nem akarok véres polgárháborút. Remélem, belebukik a kisgömböcségébe és ez a mostani negatív tapasztalat talán kinyitja az emberek szemét, hogy egyeduralkodó hajlamút többet ne engedjenek ekkora felhatalmazássáal kormányrúdhoz...

De amikor belgával beszélgettem bármikor, az őrjöngött a kormánya ellen és dőlt belőle a panasz, német barátaink gyűlölik Merkelt, mint a híg taknyot, alig várják a bukáást, Sárközyt a franciák nem bírják - mondj egy boldog és elégedett országot a vezetőivel! Ahol apakép kell, na azok lehet, hogy bújnak a mindenható Papához (aki nem az úgyis sitten csücsül), de ott kézből etetés zajlik, tudjuk. Nekem az se kéne, brrr.
@Rodeo36: Duzzog nehézség, máshogy látjuk, mások vagyunk! Ha neked Durcell van a seggedben mehetnéked állandóan, mert mindent megunsz egy idő után, akkor magaddal lehet kis bajod, hogy keresel valamit, ami sehol sincs, benned se... Én meg elvagyok, mint a körtebefőtt, holott érdekel a világ, de megszokni sehol nem tudnék életvitelszerűen. Ha meg most nem is adódik lehetőség pici kirándulásokra se, akkor el kell viselnem, mielőtt beleőrülnék.

Nem lehet a könnyű a párodnak, mit mondjak, le a kalappal a türelme előtt, már ha mindig ugyanazt a "batyut" viszed magaddal. ;-)) Vagy, mint a jó tengerészeknek, minden kikötőben várnak repesve a helyi erőkből verbuvált nejjelöltek??? Akkor meg egészségedre, varietas delectat. Én is vagy három-négyből bírnék összegyúrni egy ideális faszit. :-DD
@Tóta W. Árpád: Mármint kinek élni nagyon szar? Kim Il Dzsongéknak meg a taplnyalóiknak - micimackósan: rokonainak, barátainak és üzletfeleinek - nem annyira. Minden náluk van, ami miatt a többség éhezik és nyomorog.

Hát ne legyünk mi se szuverének ennyire! Férjem attól fél pár Orbán vezényelte matocsys és egyéb flikk-flakkot látva, hogy ez a jaumagyarember kiutáltat és kirakat minket az Eu küszöbre, mint a macskát szarni. Na akkor lesz gázgéza!
@Csacsicska: Ha csak a művészeti életet vesszük, a veszteség jóformán pótolhatatlan. Wass Albival azért nem tömik be azokat a lyukakat, pláne ugye Wass háborús szerepe... Nagyon mást a cilinderükből eddig még nem bírtak előhúzni.

A kiművelt és tisztességesen hajtó kisvállalkozói réteg teljes kiradírozása ezáltal - a nagyapám nyomdász volt pl. - is azóta mutatja "áldásos" hatását. Igen, megszerezték mások a műhelyeiket, boltjaikat, lakásaikat, kuncsftjaikat. De nem lett olyan fenenagy ethosz hirtelen attól, hogy már nem a zsidó zsákmányolt ki és ügyeskedett szegény magyarok kárára.

A MÁV tavaly - az első perek hírére - megcsinálta azért a május 9-i terezini koncertet a MÁV-parkban ingyen vonatozással, stb. a hitközséggel összefogva. Persze egy mikronnyi dolog, de valami gesztus legalább. Orbán annyit tett, hogy a felelősséget a Preambulumjában vagy hol teljesen levette magáról=Magyarországról. Ezzel a a kötelmek terhét - gondolja nagy naivan. Erre kérdezte egy evangélikus (tehát nem hazátlan lator ateista) történész, hogy akkor ő, OV is kollaboráns volt 92-ig (ugye onnan?), amikortól datálja a független magyar államot? Együttműködött az elnyomókkal vagy nem, amikor bement a leigázott ország parlamentjébe képviselősködni?

Nem akarsz hazajönni miniszterelnöknek? Van egy voksod a talonban.
@szorokin: @a szív fészkei: Nem tudom.

Én Kádárt azért 1 nagyformátumú politikusnak tartom. Államférfinak. (ha úgy tetszik)

Ahogy Bethlen Istvánt is. (kövezzetek meg mindkettőért. By the way, mielőtt valaki ezzel jön, nem, Bethlen pl. nem volt antiszemita egyáltalán.)

Mindketten szűk erőtérben mozogtak.

Hozzájuk képest magyar politikusnak lenni, mondjuk, 1995 és 2008 között nagyon KÖNNYŰ volt lenni. Kényelmes. (Sokkal nagyobb mozgástér volt.) És mégis, mit sikerült kihozni belőle? -> Lófaszt se.

Kádár egy idegen megszállás alatt a lehető legjobbat hozta ki.
(Albánia, Románia, NDK?)

Ahogy Bethlen is a csúcsra járatta minden téren a trianoni Magyarországot. (és visszavonatta a numerus clausust is)
Arról ő sem tehet, hogy olyan volt a helyzet amilyen.

Így utólag könnyű okoskodni.

Főleg, hogy sokkal könnyebb helyzetben vagyunk.:S (a látszat ellenére!)
Mint mindkettő előző esetben.

Valószínűleg sem Orbán, de még Gyurcsány sem tudta volna ugyanazt megtenni.

De így utólag könnyű mondani, hogy debezzegha...
(Nem kell komcsinak lenni, hogy valaki elismerje.

Ill. horthystának, hogy Bethlent.)
@a szív fészkei: @szorokin: Szent Istvánhoz meg Mátyás királyhoz (ugye-ugye), akik ma tömeggyilkos uralkodóknak számítanának, Kádár nem is volt véreskezű...:S
@z_kovacs: Nézd, hogy elolvastam Csernokot - nem bibliám, de nagyon összeszedte a mondandójához a hivatkozási alapot és egy higgadt ember véleménye sok oldalról alátámasztva nekem szimpi, és végülis elég közel volt a tűzhöz, sok mindenbe belelátott - én se tartom l`artpour l`art gyilkosnak Kádárt. Sőt, még sokkal nagyobb és véresebb megtorlást követeltek tőle ill. a szovjeteknél nyalizva ráparancsolva a többiek, megijedve a harcok kigyűrűző hatástól, az trónjuk esetleges megingásától.

És ami igaz, az igaz, a Mező Imre, Kállai Éva-félék oktalan meglincselése nem is tette elfogadhatóvá a dolgot a szocialista tábor szemében, az meg, hogy Magyarországot elengedje a SZU az neki adott övezetből egyszerűen a kezdetektől hagymázos álmodozás volt. Kiosztották egymás között a világot a nagyhatalmak és az faktum maradt 90-ig. Senki nem jött volna ezt segíteni felülírni, - ahogy Csernok iszonyú dühvel írta - , a Szabad Európa uszított san gens ezirányba félrevive az embereket minden alap nélkül.

És igen, hogy előjöttek a horthysta felhangok, már el is veszett a reformerek minden reménye egy kis lazításra is. Teljes átalakulás és elszakadás a SZU-tól esélytelen volt abban a szituációban.

Mivel az oroszok már itt voltak, nem kellett annyira behívni őket, legfeljebb október 24-től még inkább elhatározták Moszkvában, látván az itteni eseményeket (harc a rádiónál, stb.), hogy még vezényelnek is hadosztályokat pluszban.
Kádár helyett visszahozhatták volna Rákosiékat is, mert ők ugrásra készen álltak és reménykedtek a "feltámadásukban". Még azt legalább megúszta az ország. Így is lehet nézni.

Nagy Imrét Csernok is jószándékú de már az elején tehetetlen, sodródó és nem irányító vezetőnek írta le, aki tényleg nem tudta, mihez kapjon, de folyamatosan kérte az embereket, hogy ne veszítsék el a fejüket, ne legyen atrocitás. Még a klérus is ezt kommunikálta. Mindszentyt pedig szintén nem tartotta - ismerték őt Csernok szülei még Pehm József gyalogpapi korából - tárgyalni jó vezetőnek emberi kvalitásai alapján.
@Tóta W. Árpád:

"ezen agyaltam mostanában én is, el is kezdtem egy cikket, csak nem lett befejezve. igen, egyértelműen üdvözlendő, hogy nem vagyunk felügyelet nélkül, akkor szarabb lenne."

a vastagbőrös kommenter nép(pel) ill pl laspalmassal is abban vesztem össze (mert eléggé kiutáltak, lebuziztak, köcsögöztek, libsiztek stb)
h nem voltak hajlandóak megérteni a kérdéseimet
(a téma az általános hadkötelezettség volt)
a kérdéseim hazánk EU és NATO tagságával függtek össze

annyi volt ottani mondandóm lényege:
ha mo a NATO, EU tagja marad, milyen háborúra is kellene nekünk magyaroknak készülnünk (ami, ha reálisan közeli lenne, igenis indokolhatna egy ált. hadkötelezettséget, mert soxor háborúban nem áll elég ember zsoldosnak)

senki sem akarta megérteni a kérdéseimet

(azaz azt h a NATO, EU tagjaként nem kell háborúra készülnünk, nem ez az elsődleges preferencia az országban)
@a szív fészkei: Figy.

Megtagadjuk, gyűlöljük. (már aki)

De lehet 15-20 év múlva még vissza fogjuk sírni...

Nem mert komcsik leszünk.

Hanem amilyen politikai garnitúránk van, ahhoz képest ő lángész volt.
(Ahhoz képest, hogy nagyon-nagyon szűk mozgástere volt, mind külföldön, mind belföldön, pl. Nyugaton is elismert vezető lett, és "népszerű".

Sőt, mikor Brezsnyev váltotta Hruscsovot, ő volt az egyetlen vezető a szoc. blokkban, aki Brezsnyevvel szemben méltatni merte Hruscsovot.)

Részben ez a gazdasági visszaesés stb. nem neki köszönhető.

Ő nem volt 1 centralista diktátor, mint Mao.

Mivel megtűrte a párton belül az ellenvéleményt, így nagyon sokan fúrták is.
Ez mind dokumentálva van. Biszku, Gáspár, Komócsin stb.

Szóval nem volt egyeduralkodó.

Így nem minden negatívum neki köszönhető. Sőt, inkább a belső ellenzékének. (volt)
'60-as, '70-es években magas rangú pártfunkcik rohangáltak Moszkvába egyfolytában, hogy Kádárt azonnal váltsák le. (mert ugye mindegyik alkalmasnak érezte magát a vezetésre)
Jobboldali elhajlással vádolva.
Illetve az új gazdasági mechanizmust is Biszkuék csoportja fúrta meg.

Érdemes elolvasni Moldovától is a Kádár Jánost.

Személyes hangvételű, nem történészi.
Publicisztika.

De érdekes.

Moldova is leírja, hogy volt hogy gyűlölte.

És egyébként volt olyan időszak is, mikor Moldova belső ellenségnek számított. És a tűrt kategóriában volt. Ill. volt ő gyári munkás is. (Mármint Moldova.)

Valami olyasmit írt, hogy Kádár a hiányával mutatta meg a rendszerváltás után neki, hogy milyen "nagy ember" volt.:S

Ez elég furán hangzik, de valami ilyesmit írt.

Hogy életében nem tűnt túl fontosnak. Csak hát vissza fogunk sírni 1 nagyformátumú politikust.

Nem mert komcsi volt!
Hanem mert most törpék (nem Viktorra gondolok:DD, törpe alatt) vannak helyette.

Bethlenről is hasonló véleményen vagyok.
@z_kovacs:

Én kádárra nem egész politikusi pályája alapján haragszom.

Hanem azért a néplélek/morális rombolásért; - ld KOPP MÁRIA VIDEO - offos.blog.hu/2011/04/30/kopp_maria ;
amelyet szovjet testvéreivel közösen
(h ki volt a póráz és ki volt a kutya, ugye ebben állna kádár elvtárs lehetséges/hipotetikus politikai/államférfiúi nagysága)
vittek végbe, amelynek azóta is isszuk a levét és még inni fogjuk évtizedekig.
@z_kovacs:

a létezett szocializmusunk, azaz a gulyáskommunizmusunk, a legvidámabb barakkunk LÉTEZETT, IGEN.

de hitelből. / azaz abszolút fenntarthatatlanul /

[ kádár itt pl dönthetett volna másképp is ő választotta a gulyásolást.]

mást nem látok.
@z_kovacs:

jut eszembe, nagyon sok pozícióba, ahova tiszta ész és szaktudás kellett volna
Kádár (és a belső párt)
hagyta vagy(most nem foglalok állást) szánt szándékkal
politikailag megbízható kádereit (ez tuti szándékos volt) pakolta
szaktudás meg minek (meg ész), ugye.

szóval nagyon sok nagy intézményünket
megbízható hülyék (amatőrök) irányították a kádár rencerben.

ha valaki ezzel vitatkozik,
KÉREM VESSE SZEMÉT A 89/90/91 ill késöbbi gyár és bánya és vállalatbezárásaira

és az így keletkező munkanélküli néptömegekre

nem az összes ilyen intézmény, de sokuk iszonyatosan veszteségesen működött.
és nem volt pénz finanszírozni.

tudom, a veszteségességnek sok oka van,
de azt merem vélni, h ebbe csak volt némi beleszólása kádár eetásnak

[ha meg valaki azt állítaná h ezek a(z) (gazdasági) intézmények FÜGGETLENEK voltak a VEZÉRTŐL, az kérem bizonyítsa !!!!! ]
@szorokin: Belátta, hogy kussban a jólét (az a viszonylagos, másokhoz képesti) tartja a népet. SZU nem volt Ausztria szomszédja, mi meg igen, a bezzegország ott volt az orrunk előtt hihetetlen jóléttel egy Hitler-csatlós államban. Így meg azért a közelség okán - határsáv ide vagy oda: ugye Kőszegre, Sopronba is engedéllyel utazhattál már - mégis volt rátekintésed.
Férjem (az ex) munkájából kifolyólag utazott nemcsak Moszkvába de beljebb is sokszor egész Szibériáig. Ott folyton nyaggatták a ruszki kollégák, hogy ugye, hogy a nyugat hanyatlik és ott nagyon szar, már nálunk se olyan jó, mint náluk??? Boldog tudatlanság, hitték, amit cumiztattak nekik.

Az a hitelmennyország azért az orosz/KGST-piacra állítással nem volt teljesen alap nélküli. Nem a semmire vették fel, hanem arra, hogy ott biztos partnerek voltak fizetésre de legalább barterra. Gondolj bele, mindent, mindent felvettek tőlünk - a szart is, ami ma el nem megy sehová - állandóan zökkenők nélkül, néha irreális áron is, és jött az olcsó gáz meg minden. azért vannak ezek a szörnyen pazarló távfűtött kéglik: akkoriban az utcát melegítették a házak és ki nem szarta le, fillérekbe fájt az ára. Miért ne hihették volna, hogy ez elmegy még bis hundert zwanzig?

Megvették a népet kilóra, ja. És ezt mindenki élvezte, aki azt mondja, hogy ő inkább éhezett - Kis Jánost kivéve - nem hiszem el. Csak mi eljutottunk nyugatra vagy legalább Jugóba és láttuk, hogy basszus, hogy is lehet élni, ennyi klaszul?! De én voltam Romániában Csau idején, ott meg engem irigyeltek két pofára. NDK-sokról ne is beszéljünk, csehek is kapartak olyan nívó után, mint amink itt volt. 78-ban Prágában kilátástalanul semmi nem volt a szovjet hősi emlékműveken túl. Ott is mutogattak ránk, hogy, azannya magyarok, de jó cuccaik vannak!

Betörték az embereket, - akit lehetett - de azért volt ellenállás a popzenében, filmekben, színházban(itt nemcsak Karel Gott aratott a Lédi Karnevállal, hanem voltak progresszívek. Volt Jancsó és Kovács András. Volt Nagyvilág és minden jó könyv azonnal kurvajól és hamar lefordítva fillérekért. Bergmann-sorozat fillérekért. Kaposvári színház!!)

Nagyon komplex dolog ez. Azért azt mondani, hogy akkor minden szar volt, abzug, le vele! - hazugság. Én 74-től 80-ig jártam egyetemre. Egy Vekeredi László taníthatott (és miket mondott tudománytörténet címszóval, atyaég!!) de csak este. Egy Andorka taníthatott. EGy Cseh-Szombathy László taníthatott - ezek géniuszok voltak, ugyebár Elberttel, Török Endrével, stb. együtt. Ancsel Éva. Közgázon is voltak nagyon jók, férjem pl. szerette és tisztelte Szentes Tamást. Vekerdit - 20 kg volt vasággyal - soha nem tudták megtörni, annál kiegyensúlyozottabban derűs és bölcs embert életemben nem láttam. Pedig nem feküdt be a hatalomnak, hanem sőt.

Igen, a "miénk gyár, hazavisszük belőle, amit lehet!" A jattolás is. Cinkosok voltak a suskusban, nem kerestél sokat, cserében hagytak zavarosban halászni. Hát ez ilyen törökjellegű ország, mutyiland, azért ez a most istenített Horthy alatt is így folyt. Különben miről írt volna Móricz?
Nem Kádár alatt romlottunk ekkorát azért. Mindig Balkán volt ez inkább, mint tisztességes güzü vidék.
@szorokin: Bevezettük a nagy (vad)kapitalizmust.

Most tényleg sokkal jobban állunk???
(szerintem csak annyival, amennyivel az idő függvényében jobban állnánk amúgy is)

Sok jót lehet mondani az EU-ra. Valóban nem enged egy Észak-Koreát. (Azért 1 Mussolini lehet beleférne.:P)

Másrészt szemérmetlen gazdasági gyarmatosítás is folyik.
Igen.
Ezt se felejtsük el.
És ilyen mérvűt még a SZU se csinált. (!)

Szerinted mi kellett nekik?
Elmondom: PIAC.

Antall József, nagy demokrata, akit bő nyállal tisztelni illik, szétverte plö a magyar mezőgazdaságot.
Most meg vesszük a holland, német stb. termékeket a Lidlben.

Ez kellett az EU-nak.

Esetleg még a munkaerő. (ld. orvosok)

Szomorú, de így van.

Más kérdés, hogy jobbat a szovjet blokk széthullása után, nem tudtunk tenni, mint feléje konvergálni, majd belépni.
Nem volt más lehetőség.

Ettől még nem a jó szív vezette őket se.
Hanem a gyarmatrendszer.

Csak nem így hívják...:S

Van az EU-nak jó és rossz oldala is.
Van aki a pozitív oldalát szereti látni csak.
Van meg aki csak a negatívat.
Pedig a 2 együtt érvényes.

Gazdaságilag szopóágra helyeztek minket. Bár a politikai szabadságunk nagyobb így.
@szorokin: Azért azt is nézd meg, hogy a Rábában ki vezetett, Bábolnán ki volt a góré! És voltak reménytelenül hülyék is szép számmal, ja. De Horváthot mindig meghallgatta Kádár - Csernok meséli - akár milyen ötlete volt vagy épp , ha valamit nem akart meg csinálni. Burgert Róbertot is.

Pl. mamám munkakapcsolatban állt a pécsi uránbánya vezérével, Tóka elvtárssal. Aki már a hatvanas-hetvenes években azt mondta - Greenpeace a fasorban se!! - hogy doktornő, annyi kárt okozunk a kitermeléssel, hogy a lelkiismeretem megnyugtatására finanszírozok ásatásokat a környéken. És tette évekig: anyám nyaranta uránbányás brigádokat ugráltatott ásatásokon. Baranya megye római emlékeinek kiásása, rekonstruálása Tóka elvtinek is köszönhető, mert a Nemzeti Múzeumnak - mint gondolom ma se - nem nagyon volt pénze. A világörökség része ókeresztény kápolna, stb. Ki van-e ez írva a falára?

Most minden gyárban, üzemben a legjobbak vannak-e a topon? Pedig nincsenek ötéves tervek már. Semmilyen tervek nincsenek, ami szerintem szintén nem jó. Párttagnak lenni sose volt hátrány sehol. Nézz körül, ma kik vannak pozícióban? Gyakran jó régi kipróbált hardcore komenisták.

Ha nem ők sipákolnának a legjobban, még hihető is lenne, hogy jobb világ akarna eljönni. Na de sokan nem vagyunk szenilisek még. Arra kíváncsi leszek, ezt a szép új világot hogy ítéli majd meg az utókor (ami beszél majd Dr. Bubóról ugye , apropó: a rajzfilmek, micsoda nagyhatalom voltunk!)???
@z_kovacs: Csernok azt írta, SZU volt valahol Magyarország gazdasági gyarmata. Minden üveggyöngyöt kivittünk cserébe kaptuk a nyersanyagaikat iszonyú nyomott áron, bármilyen olajválság is söpört végig a nyugati világon. Ide az be nem gyűrűzött akkoriban. Te vagy közgazda is, jobban tudod, de lehet benne valami.

Antalltól ki kérte a nadrágszíjparcellázást? amikor a magyar tsz-ek - a kezdeti erőszaktól eltekintve - nagyon is prosperáltak és Dániában ma is együtt szervezve termelnek, nem így.

Nézd a Lehelen, amikor a francia isteni normandiai camembert 280 forint 250 gr, a magyar Tihany (ami ahhoz képest hümmhümm) meg a duplája majdnem, akkor nem kérdés, mit veszek meg... Nem tudom, hogy csináljk, de ez van.
@a szív fészkei: @szorokin: Nagyon komplex dolgok ezek.

K-Európa voltunk 1947 előtt is.
(Meg 1918 előtt is.)

Ausztriával, pláne a Brit Birodalommal (ami azért körberabolhatta a fél világot, ld. Francis Drake-től kezdve) összehasonlítani Magyarországot merész.

Akkor se élnénk olyan szinten, mint a nyugatiak, ha nem lett volna szocializmus.

Bonyolultabb ez egy fokkal.

Személyes.

Nekem a nagyapám egyre nagyobb szoci.:S

Ennek azért megvan az oka. (És nem hülyült el, nem dementiás szenilis.)

Szóval volt itt megtorlás, Wittner Mária stb.

DEAZONBAN:D

Pl. anyai nagyszüleim még cselédek voltak az uradalomban.

És a Horthy-rendszerben esélyük sem lett volna ebből kitörni.
A családom még ma is lehet a földet túrná, ha az a rendszer úgy ahogy van megmarad.

Nekem már könnyű volt konzervatív nevelést kapnom, mint 3. generációs értelmiséginek anyai ágon, 2. apai ágon.

Meg könnyen filózunk mi már neoliberalizmusról. Ill. de jó az.+ szuper.+...

Meg értekezünk a konzervativizmusról, liberalizmusról.

Csak lehet, ha nem jön a Rákosi, Kádár stb. "banda" ma is uradalmi cselédek lennénk, és a papok osztanák nekünk az észt vasárnap, hogy legyünk boldogok.

Nagyapám is egyre nagyobb szoci, tolódik balra, mert azt látja, hogy visszatér a Horthy-rendszer.

Kádár alatt nem volt ő nagy komcsi. Meg pártfunkcionárius sem volt. (Nem volt a rendszer nagy-nagy vámszedője.)

Annyi, hogy engedték kitörni a mélyszegénységből.

Nekem is hasonló élményeim vannak. Mert voltam önkéntes szociális munkás. (ugyebár nem az a végzettségem)
Ma is sok tehetséges ember NEM jut már el egyetemre.
Óriásiak a szociális feszültségek. Leszakadás. Stb.

És ha úgy érzem, hogy Demján, Parragh, Csányi stb., az operabáli elit cserbenhagyja az alsó-középosztályt, lehet én leszek az első, aki azt mondja, hogy "no pasarán".

Ha ezek átvedlenek gusztustalan férgekké, akik nem nézik az ország érdekeit semennyire, hanem a saját zsebük szeretnék CSAK tömni. (nem azzal van bajom, hogy tömik a zsebük. Azzal van bajom, hogy lehet az országot emellett leszarják. Nem szeretetet vagy altruizmust várok tőlük, hanem minimális empátiát.) Ezeknek a gyerekei elitiskolába járnak meg Oxfordba.
Mindenki más meg zabálja a zsíros kenyeret. Vagy azt se.

Akkor lehet azt mondom, hogy elég, és ez a fos rendszer nekem nem kell.

És akkor balrább sodródok. Nagyapám mellé.

Szóval bonyolultabb ez.
@a szív fészkei: @szorokin: Nehéz lesz azt mondani, hogy gondolkodjak racionálisan, meg nézzem a jó oldalát. (a tömeges nyomornak) Hiába mondja majd Parragh nekem.

És ne az érzelmeimre hallgassak.

Szóval komplexebb ez.
@a szív fészkei:
"Nézd a Lehelen, amikor a francia isteni normandiai camembert 280 forint 250 gr, a magyar Tihany (ami ahhoz képest hümmhümm) meg a duplája majdnem, akkor nem kérdés, mit veszek meg... Nem tudom, hogy csináljk, de ez van."

A magyar mezőgazdaság '89 előtt világszínvonalú volt.

Termelés tekintetében is. (Gazdaságos is volt, és óriási volt a termelékenység is.)

És ide jöttek tanulni az USA-ból, Franciaországból stb. a mezőgazdaságtant.
(Szóval tanultak tőlünk. Ebben.)

Nézd, ezt Antall szétkúrta.
Hogy volt-e célja vagy csak ennyire kretén volt.->nem tudom

Neki köszönhetjük ezt.

Hogy olcsóbb és jobb a francia termék.

Hogy ennek értelme volt-e vagy Antall szimplán 1 fogyatékos demokrata volt. Nem tudom.

Bár Antall demokratizmusa is. (Tudom, hogy ő a konzi isten.)

Én azért emlékszem, mikor a taxisblokád idején ő ki akarta hirdetni a szükségállapotot, meg a belügyminiszterével már értesítette a katonaságot.

Apámék ki voltak vezényelve éles lőszerrel.

És csak Gönzc Árpád erős közbeavatkozásának köszönhető, hogy nem lett itt félpolgárháború anno.

Ahhoz képest 2006-2007 lótúró volt.

Szóval nagy demokrata volt ő...

Még szerencse, hogy Göncznek több esze volt, mint neki.
@z_kovacs: Parragh a jó oldalát látja. Mindennek. Afelől nyugodj meg. :-DD

Operabáli elit!!Nem láttál képeket róluk? Jó jézus a jégen, irtó cikik a méregdrága rongyaikban. Se stílus, se semmi. Csak a kivagyi uborkafa. Hát nézd meg a patinás bécsi bálon ki volt a díszvendég?? Berlusconi tini szajhája, az az ál-Mubarak onoka. Lugner azt is lenullázta, ami ott elegancia és kellem volt.

Elég snassz fejlődési irány ott is ugyebár. Itt meg Kiszel Tünci ever for ever. Ilyen helyen, ezek közé zsufizva tipródni vagyonokért, röhej. De van a Prima Primissima - leginkább saját holdudvaruknak. Kogart a Kovács Gábortól. (abból se lesz zsíroskenyér)

Azt látom, nagyon sok vagyonos, jól élő srác viszont beborul a drogokba és szarik a családi tradíciókra, mindenre. Őket meg a pénz nyomasztja. Aki nagyon szegény, az meg azért tojik mindenre.

Nem tudom, milyen ösztöndíjrendszer van, segít el a mobilitásban, kitörni? Mert az Erasmushoz is eléggé szépen hozzá kell pótolni. Kint se kap minden magyar diák munkát a tanulás mellett. A fiamnak esélye se lett volna melózni, elég volt bemagolni spanyolul a jogot. És egy diákvárosban nem anyanyelviként munkát találni?
@z_kovacs: Igen, emlékszem a taxisblokádra. A Rákóczi úton érezni lehetett a Duna-szagot... Meg az a rendőrfőfejes, Barna Sándor se akart lövetni. Horváth Balázs meg részegen a parlamenti ablakban - nonszensz.
@a szív fészkei: Antall viszont lövetni akart.
Mesélték is szüleim.

Arra meg én is emlékszem, hogy fateromék full fegyverben várták, hogy kiadják a parancsot az aprításra.
(Riadó volt. Hajnalban csengő a lépcsőházban, teherautók, fegyverosztás.)

Meg ki akarta hirdetni a szükségállapotot ill. rendkívüli felhatalmazást akart.

Ekkora demokrata volt.

VISZONT a magyar jog szerint a köztársasági elnök a "Legfőbb Hadúr". Elméletileg ő a hadsereg feje.
(Gyenge a jogköre a köztársasági elnöknek, de pl. ez bele tartozott. Azt nem tudom, hogy új kotmányban is-e. Még nem küldte el Lázár a személyes alkotmányom.)

Ennek persze Schmitt Pállal már csak elméleti jelentősége van.

De Göncz ezt még komolyan vette (hogy ő az államfő), és nem volt hajlandó elrendelni a szükségállapotot, és kiadni a parancsot.

Azért figyeld meg, hogy Antallról, mint a demokrácia bajnokáról, még lesz Magyarországon tér elnevezve, meg lesz szobra.

Göncznek viszont sose lesz szobra, se tere. (pedig íróként is nagyot alkotott)

Ez van. Ilyen ország.
@a szív fészkei: Horváth Balázsról vannak is archív felvételek, amint mattrészegen tántorog az ablakban.:D
@a szív fészkei: Én voltam gyári melós is. (Akasztott ember még nem.) Betegségből kifolyólag 1 időben nem voltam alkalmas szellemi munkára.

De ott is voltak tehetséges emberek. (Persze nagyon hülyék is.

De az "értelmiségben" is köbö ugyanolyan arányban vannak kretének.
Ezért hülyeség az elitizmus.)

Én úgy látom, hogy a mai rendszerben, aki nem születik alsó-középosztálybeli családba minimum, annak esélye sincs belépni a felsőoktatásba.

Én elitgimnáziumba jártam. Ott is a magam hivatalnoki-katonatiszti hátteremmel anno a csórók között voltam.

Tele volt gazdagokkal.

Már az általános-középiskola szegregál.

Ma.

És ez az új felsőoktatási rendszerrel (amit a Fidesz be kíván vezetni) még jobban így lesz.

Megszilárdul 1 szűk csoport "uralma", elit, és oda esélye se lesz bekerülni külsősnek.

(Horthy no. 2)

Ösztöndíjrendszer...
Szar. Úgy ahogy van.

Azokat díjazza, akiknek már amúgyis van.:S

Én is kaptam ösztöndíjat. Persze, jólesett, de nem szorultam rá.

Jól tanultam, ennyi.

Dehát elit gimiből nem volt nehéz jól tanulni.
@a szív fészkei: Gyurcsány reformja ezért nem lett volna baromság.

Az jó lett volna. (Legyen fizetős. De emellett legyen erősebb szociális izé, meg szervezték volna anno a felkészítő-felzárkóztató programok mellé.)

Gyurcsányé a szegénység szempontjából 1 tök vállalható koncepció volt.

A Fideszé nem.
Elitista szemlélet, überszegregációval, amit meg akarnak valósítani.

De majd a papok megmondják a plebsnek, hogy ne legyenek elégedetlenek, törődjenek a sorsukba, és vár rájuk a mennyek országa.
(->na, ez a gusztustalan)
@z_kovacs: Nekem Antallról anyám mesélt. Múzológusok közt annyira nem volt nagy respektje, pont oda való volt, ahol lemerült és kibekkelte.

Szóval volt ilyen komoly készültség? Érdekes és félelmetes. Tényleg lőttek volna? Atyaég, ha akkor is csak miniszterelnöki kesztyűbáb lett volna az elnök!

Gondolom Göncz azért megélt egy s mást ahhoz, hogy ne akarjon megint vért a pesti utcán.

Tudod, a szobroknak itt mi a sorsa? Leöntik festékkel, elviszik a fémgyűjtőbe vagy a szoborparkba... Akinek meg él az emléke, az a szóbeszédben is karakán emberként marad meg az emlékezetben.
Ablakjelenet Rómeó és Júlia után szabadon: piroslapok.blog.hu/2010/10/26/20_eves_a_taxisblokad (a harmadik videó 3.03 percétől)

Ez egy belügyminiszter. Grat. A felesége milyen jó színésznő!
@a szív fészkei: Ez tényleg így volt. Nem urban legend.

Göncz járta ki a közkegyelmi törvényt is.
Ugyanis bűncselekményt követtek el, megbénították az ország forgalmát stb. több százezren.

Ő járta ki azt is, hogy közkegyelemben részesüljenek az "elkövetők".

Meg sokmindent.

Ő nem volt zoknibáb.

Bár a jog gyenge köztársasági elnöki hatalmat adott neki.

Most olvasok 1989-93 közötti politikai iratokat.
Elég sok csörtéje volt neki azért Antallal ezzel a gyenge jogkörrel is.

Nemcsak a lövetés terén. Sok más téren.

Szóval nem egy Schmitt Pali bá volt.

Nem volt nagy jogköre, de azon belül mindent megmozgatott ill. törvényeket kezdeményezett stb.

Én tisztelem az Árpi bácsit.

Irodalmárként is jó. (ld. Sarusok)

Fordítóként pláne. Ő fordította magyarra a Gyűrűk Urát.

Az a tipikus "bölcs öreg" (volt).
@a szív fészkei:

"Bábolnán ki volt a góré!"

Burgert, ő előtt megemelem (virtuális) kalapom :))))

nagy ember volt.

én dunántúli gyerek vok, szóval közelről ismerem a történetet.

Bábolna nagy volt, aztán a rencer v móccerváltáskor nem azért szették szét
40-50 kft-re mert veszteséges volt, v szarul ment, hanem mert VOLT MIT LOPNI, MÉZESCSUPOR VOLT.

és bizony amíg lehetett, addig pártállástól függetlenül szabadrablás folyt bábolnán

:S ://
@a szív fészkei:

"Nagyon komplex dolog ez. Azért azt mondani, hogy akkor minden szar volt, abzug, le vele! - hazugság."

Nem mondtam ilyet, amúgy.
@z_kovacs:

"Nagyon komplex dolgok ezek."

abszolút. teljes mértékben.

és azt akartam neked írni még, h
ha a felsorolt dolgaim a kádár rencerrű igazak,
még akkor is simán lehet nagy (magyar) államférfi

írád kádárrúl: "Mindketten szűk erőtérben mozogtak."
+ azt is, h:
"Hozzájuk képest magyar politikusnak lenni, mondjuk, 1995 és 2008 között nagyon KÖNNYŰ volt lenni. Kényelmes. (Sokkal nagyobb mozgástér volt.)"

a lényeget kiemelem:
kádár - szűk erőtérben kellett mozognia
1995 és 2008 közt tecc magyar vezetőnek
VISZONT: Sokkal nagyobb mozgástere volt

na ez sem ilyen eccerű.
szerintem.

ha őszinte vok, aszondom, h nem látom át, h mekkora mozgástere volt 95-08 közt
vagy akár 95-11 közt bármelyik magyar kormánynak.

ugye régen ott voltak a fegyverek, azaz a szovjet csapatok, egy megszállt, semennyire sem szabad/független/autonóm
ország voltunk

89/90/91 (orosz ex-szovjet katonák menni haza ... "bájbáj szása")
azaz a szovjet póráz elveszett nagyjából

aztán beléptünk a NATO-ba és utána az EU-ba. ....szerintem nem ők szűkítik a mai mozgásterünket (jelentősen);azaz nem ők tennék az utóbbi években a magyaro. mozgásterét szűkké/picikévé

HANEM A VILÁGGAZDASÁG, A PÉNZÜGYI HATALMAK (legyen akár állam v vállalat v egyéb) BANKOK, A PÉNZÜGYI VÍZFEJEK.

SZERINTEM ŐMIATTUK VAN ISZONYAT SZŰK MOZGÁSTÉR, manapság.

ÉS A FINANSZÍROZÁS, GLOBÁLIS (kapitalista) PÉNZÜGYI RENDSZER DARÁLTA BE A KGST-t és a SZU-t is
(ELADÓSODÁS, ELADÓSODÁS, FINANSZÍROZHATATLANSÁG [ főpélda, a Reagan elnök csillagháborús tervei, amellyel eccerűen financiálisan nem tudott lépést tartani (versenyben maradni) ]
@szorokin: Nem írtam, hogy az EU szűkítette a mozgásterünk mostanában. (Bár tuti az is.)

Azért 1995 és 2008-at értem, mert addig nem volt világgazdasági válság. (igaz, USA-ban 2001 után recessziószerűség)

Világgazdaság szekere aránylag jól ment abban az időszakban.

Szóval a gazdasági mozgásterünk nagyobb volt.

És mégse teremtek államférfiak.
@z_kovacs:

"De majd a papok megmondják a plebsnek, hogy ne legyenek elégedetlenek, törődjenek a sorsukba, és vár rájuk a mennyek országa."

attól függetlenül, h a friss egyházellenes tóta cikknél tótába (ill a cikkébe) belekötöttem, ezzel csak egyet tudok érteni. :)

[amúgy környezetfüggő vagyok, azaz ellenzékként/ellenpólusként szoktam beszélni/kommentelni (a vastagbőr kurucinfós népénél és a mandíner fityisz droid népénél
liberális irányt szoktam venni;
itt tótán meg pl ha előjön tótának az egyházellenes görcse, akkor... :D) ]
@z_kovacs:

"Nem írtam, hogy az EU szűkítette a mozgásterünk mostanában. (Bár tuti az is.)"

nem is adtam ilyet a "szádba" :))

én viszont írtam :D
@szorokin: Nem írtam, hogy te mondtad. De sokan és hangosan.
@a szív fészkei:

akkor én sem mondtam h te mondtad és te sem mondtad h én mondtam :D:D:D

hihihi
@a szív fészkei:

"Igen, emlékszem a taxisblokádra. A Rákóczi úton érezni lehetett a Duna-szagot... Meg az a rendőrfőfejes, Barna Sándor se akart lövetni. Horváth Balázs meg részegen a parlamenti ablakban - nonszensz."

Horvát Balázs az én hősöm :D:D

én amúgy úgy hallottam h ő akart a tömegbe lövetni (csak pletykaszinten)
@z_kovacs:

"Horthy no. 2"

azzal a különbséggel, h most nincs numerus clausus és igen, itt, most, nekem is zsidóznom kellene...

szóval nemcsak a "nemessyy honffyyk", tőkések agyonkorrepetált luxuscsemetéi;
- Horthy 2.0-ra inkább csak ez a kettő passzolna; - hanem a gazdag budai és belvárosi, tipikusan nagypolgári "zsidó"
(mert zsidók) dinasztiák csemetéi is
kontraszelktálódnak.

(ismerek ilyet is olyat is, és ha szükséges kimondom a zsidó szót is)

legyen már szabad nevén nevezni a dolgokat, én a pécé ellen vagyok
amúgy.

hazug és képmutató és struccpolikát jelent.

[ többek közt a jobbik sikere is azon múlt, h nem volt szabad kimondani a cigány szót, ill a hivatalos politika homokba dugta a fejét, ... a Jobbik meg BESZÉLT a témáról, tematizálta azt. ]
@a szív fészkei:

"Most minden gyárban, üzemben a legjobbak vannak-e a topon?"

nem garantált, viszont nagyobb valószínűséggel megy egy így vezetett vállalat csődbe, mint egy államilag dotált óriásmammut a szociban (valszeg nem fogják évtizedekig a pénznyelőbe önteni a hatalmas állami pézeket (az adófizetők pénzét, ugye))

ez azt hiszem lényeges különbség.
@a szív fészkei: @szorokin:

Jó cikk, amit szív fészkei küldött.

Egyébként benne van az is, amit mondtam. Hogy ez itt kőkeményen K-Európa. (vagy Balkán)

Alapvetően fényévekkel előttünk volt Ausztria, Csehország (a Monarchia legfejletteb területe volt!!!) stb. Nem kellett Trianon meg kommunizmus, hogy lemaradjunk hozzájuk képest.

150 meg 200 éve is 40-60 éves lemaradásban voltunk.

Ezt azóta se tudtuk behozni. De szerintem nem is fogjuk.:D (kisebb csoda lenne)

A cikk jó. De nem értek egyet azzal, hogy a cigányság javára a kádári kisembernek le kellene mondania a "javairól".
Mert Magyarországon a kádári kisember sem él olyan qrva faszán.
Ha lemondana a "privilégiumairól", mint a cikk javasolja, ő is lesüllyedne a cigányok közé. (mehetne a zártkerti ingatlanokba vegetálni)

Szóval az a réteg is leszakadt. Csak (még) nem totálisan menthetetlenül.
De jó úton van afelé.

Inkább a Parraghoknak (meg egyéb privatizációs rablóknak) kellene 1 kis EMPÁTIÁT tanulniuk. (Nem altruizmust, nem kell feladni magunk és szeretnünk a csórókat. NEM. Csak megérteni a problémáik.)

Iszonyat az a pökhendi stílus, amit tanúsítanak. Ld. Lázár.

Angliában ezért 1 politikust leköpnének még a legnagyobb konzik is.
Nekünk meg ez az elit. A sikk.

Egy olyan országban, ahol majd az emberek fele underclass lesz előbb vagy utóbb, gazda(g)ságot se lehet építeni.

És élhetetlen hely lesz. Attól még, hogy Csányi a Bahamákon nyaral.

Nem altruizmust várok el tőlük, hanem 1. pökhendi tahóság felfüggesztése, 2. empátia, odafigyelés, felzárkóztatás.

----------

Nem, nem vagyok marxista. Ez szerintem eddigre már kiderült. (Sőt, kádárista se.)

Bár...
Én minden elméletet lenézek.
Persze a parasztnak kell néha az ideológia.

De a klasszikus neoliberalizmus (Friedman) is van akkora faszság, mint a marxizmus.

Marx ill. Friedman is, amíg LEÍRTAK, megfigyeltek, aránylag okosságokat írtak.
Mint tudósok (!) jók voltak.

Viszont mikor már jóslatokba bocsátkoztak meg ideológiát, tanokat gyártottak, és világjobbító terveket.->faszság

És kicsit elefántcsonttoronyszagú. (Egyébként nekem Bokros is az sokszor.)

Jó-jó, fontosak a könyvek, műveltség. De azért a gyakorlatban, by practice ált. nem működnek.

Az elméletek kiagyalói nagy tudósok, csak épp közük nincs a valósághoz.

A megfigyeléseik jók. (!!!) Meg amíg leírják a valóságot, okés.

Mikor a valóság megváltoztatására írnak okosságokat, az viszont már ált. nem müxik.

Ilyen értelemben minden nagy társadalomjobbító elmélet könyvszagú.

In real life kell kőkeményen döntéseket hozni. (És nem agyalogni 1 ideális...) Minden nap.

Minden dogma ilyen ért. hülyeség. (marxizmus, katolicizmus, neoliberalizmus stb.)
@szorokin: "azaz azt h a NATO, EU tagjaként nem kell háborúra készülnünk, nem ez az elsődleges preferencia az országban"

Nem elsődleges, de a NATO ponthogy előír bizonyos védelmi képességeket, sőt elvileg a védelemre fordítandó GDP-százalékot is, amit mi rég leszarunk. Ezenkívül részt kell vennünk a NATO nemzetközi műveleteiben, mert attól szövetség. Harmadrészt a szövetség szép dolog, a NATO pláne gyönyörű, de a területvédelmet helyben kell megoldani.
@Tóta W. Árpád:

tudod, én ezt az ottani környezetnek írtam eredetileg, ott a vastagbőrön úgy vitáztak egymással az emberek, mintha az a kérdés, h legyen-e általános hadkötelezettség, már VITÁN FELÜL EL LENNE DÖNTVE, és a válasz rá az h IGEN.

na engem ez b.szott fel nagyon.

h ne úgy vitázzanak mintha ez nem lenne kérdés/el lenne döntve....
@z_kovacs:

szívemhez közel áll a marxizmus és az anarchizmus, de nem megvalósítható egyik sem (ill ha megvalósul ilyen v olyan tökéletlen formában, annak hatalmas ára lesz - vér, szenvedés, halál, ...).

szóval ld aki kábé ilyen:
TGM, akit nagyon tisztelek és becsülök.
igazi szekértábor(októl való)független gondolkodó

"fikázógép" - gyakorlatilag mindenkit ekéz, és nincs a problémákra (igazi, konstruktív) megoldása.

jelen pillanatban én is inkább kötözködöm, és nekem sincs megoldásom egyetlen lényeges problémára sem.

de azt hiszem, h manapság, aki aszonnya h van megoldása az:

1, hazudik
2, hülye
3, 1&2, azaz hazudik és hülye

kicsit olyan kamikáze jellege van az egésznek (egyenként országokként/min.elnökönként ill egyben nézve globalice: humankind, azaz az emberi faj sorsának)

itt az egyik kedvenc bizoccság nótám:
ka-mi-ka-zee
www.youtube.com/watch?v=8Xjg7cCf5KE
@Tóta W. Árpád: Erre a legjobb példa Svájc.
Az nem is NATO-tagállam.+"örök semlegesség/béke" politikája.

Mégis területvédelmi kapacitása, felkészültsége óriási. Qrva jó hadserege van.
@a szív fészkei: @szorokin: TGM szerintem ma már (nagyon) ritkán ír jót. A faszi szerintem lelkileg 10-15 éve megtört. (nem dilis, megtört)
És egyáltalán nem tud jót írni azóta. Emiatt.

Én nem a marxizmust dicsértem.

Hanem az elefántcsonttornyot, technokrata látásmódot bíráltam.

Egyébként ez a magyar típusú technokraticizmus a Szovjetunióra volt jellemző.

Hogy vannak a nagy szakértők, akik a tankönyvek alapján tudják a tutit. (Amúgy Matolcsy is ide sorolható az egykulcsos adójával. Az is 1 dogma.)

A neoliberalizmus is 1 szint fölött dogma, VALLÁS. (és nem kevésbé vallás, mint a katolicizmus)

Ott volt pl. a világgazdasági válság. Mindenki a recesszió után hatalmas fellendülést várt a tankönyvek alapján.

Ezért nem szerencsés mikor tudósok jövőre irányuló jóslatait készpénznek vesszük. (nagyon elszámolták a gazdasági válságot is. Nem mert hülyék. Hanem mert bíztak az önszabályozó piac dogmájában. A Vallásban.)

Senki sem számított egy válságra. (Persze, így utólag 1 csomó okos ember megjelent.)
Az 1 szem Roubini mondta, hogy baj lesz. (Őt meg hülyének nézték. Ki volt közösítve, mint anno a pápai kiátkozás.)

Nem mert Roubini 1 baszott zseni volt. Hanem mert ő dolgozott, mint bankár.

Lehet kevésbé volt zseni, mint az ellenfelei, de neki voltak real life tapasztalatai. (az anomáliákról)

Bokrossal szemben is szkeptikus vagyok. Mint TUDÓST, MEGFIGYELŐT nagyra tartom.
De mint politikust, gazdaságpolitikust szarnak.
Egy-két beszédét hallgatva az esik le, hogy nagyon okos ember, de a (rög)VALÓSÁGHOZ 0 köze.
(De a tankönyveket, szakfolyóiratokat pengén vágja.)

Sok esetben 1 pénzügyminisztériumi hivatalnok (ld. Wekerle, dualizmus) vagy 1 vállalkozó (számtalan példa) vagy 1 vállalkozó "szellemű" politikus (pl. Fehér, a mezőgazdaságban ő volt az új gazdasági mechanizmus "vezére", Burgert is ő nevezte ki. -amúgy az új gazdasági mechanizmust Kádár instrukciójára indították el, és Moszkva tiltotta be, PONT a dogmákra hivatkozva-)
Nagyobb rálátásuk van sokszor valós gazdasági folyamatokra, mint 1 nagy tudósnak.

A társadalomtudományok amúgy is labilis talajon állnak.
A társadalomtudósok...
Megkérdőjelezhető, hogy a közgazdaságtan 1 SZINT felett, ill. a szociológia 1 SZINT felett mennyire tudomány.

Belinkelhetem 1 magyar fizikus véleményét.
Ő megviccelte a közgazdászokat azzal, hogy tök nagy barom elméleteket írt le szaklapokban (matematikai alapon), mindenki dicsérte, zseni, stb., aztán kijelentette, hogy hoax és arra volt kiváncsi mennyire hülyék a mainstream közgazdászok.

Bár tudom, ez nem mérvadó.

De van Feynmannal (20. század 1ik legnagyobb fizikusa) is pár interjú.
Keressetek rá Youtube-on.
Ott ő kifejti, hogy a legtöbb MAI társadalomtudomány (mai=jövőben lehet alapja) akármennyi matematikai apparátust használ, "cargo cult" meg "cargo cult science".

Nincs ennek pontos magyar fordítása.
Kb. azt mondja, hogy ezek VALLÁSOK.

Mai szinten.

Nem felelnek meg (hiába matematizálnak és rajzolnak gyönyörű görbéket) a minimális tudományos követelményeknek se felelnek meg.

A leginkább tudományos a pszichológia meg a pszichiátria.
(Persze nem Freud. Freud inkább áltudomány.)
Wundt, Pavlov, Skinner stb.

Nem mert az emberi lélek nem bonyolult.

Hanem mert van lehetőség laborkísérletekre. +ott van mögötte kőkeményen a biológia, humánetológia, orvostudomány, mint természettudományok.

Míg a közgáz, szociológia, stb. mögött semmi nincs.
És lehet gyönyörű elméleteket gyártani filó alapon, amit utána lehet matematizálni.

Ettől még nem tudomány.
Nem teljesíti a tudományosság minimális kritériumait sem.

Erről dumált Feynmann.

És Feynmann nem 1 "nagyfejű" elvont faszi volt.
Zseniális fizikus.
De emellett habzsolta az életet. Szex, pia, rock 'n' roll.:D (Amúgy Neumann is ilyen volt. -Einstein nem-) Művelt volt lexikálisan, irodalmilag stb. is.
És sok vállalkozó haverja volt. (Szóval nem a fizika magaslatáról fikkantotta le a közgázt, szociológiát stb. Hanem disszonanciát talált a valóság és az elméletek között.)

Szóval VALLÁS.

Elefántcsonttorony.

Erről beszéltem. (Nem arról, hogy a marxizmus, anarchizmus jó.)

De erről, mivel 1,5 évig gazdaságelemzést tanultam személyes benyomásaim is kialakultak. Hogy érdekes NAGYON stb. (jó tanuló voltam) meg minden. Csak épp nem todomány.

Ismertem szociológusokat is.
Az is 1 érdekes "tudomány".

Beszélgetnek nagy elméletekről.

De fingjuk nincs a dolgokról.

Ők a gyári munkások gondolkodásáról nem úgy alkotnak véleményt, hogy lemennek dolgozni közéjük akár 1 3 hónapra.
Hanem kitöltetnek 1 fasza kérdőívet fél nap alatt. Azt otthon kielemzik.
(Pl. a bizalmatlansági faktort se veszik figyelembe. Engem is csak lassan fogadtak be a gyárban.)

És tök ellentétes dolgok születnek belőle, mint a valóság.

Egy bölcsész szakos cigány gyereknek több fogalma lehet a cigányokról, mint 1 nagynevű szociológusnak, aki sikerromológus.
Csak épp sose élt 2 hétnél tovább cigányok között. És könyvekből írja a dolgokat.

Ezért érdemes MOLDOVÁT olvasni, mert ő szociográfiát írt. (Sokat.)
És lement az adott területre, együtt élt a megírt emberekkel.
Nem pedig teszteket töltetett.
Volt hogy 2 évet együtt töltött 1 szakma dolgozóival.
És ja, ez objektívebb. Akármennyire publicisztika, újságírás és nem díszdoktori disszertáció.
Mégis valósághoz közelebb áll. SAJNOS.

Moldova ezért jó.
(Amúgy politikailag... Sokan fikázzák.
Pedig ő a Kádár-rendszer nagy kritikusa volt. -részt is vett '56-ban-
De a rendszerváltás után/óta azzal jött, hogy ennél az is jobb volt. RELATÍVE.)

De ez lényegtelen. A szociográfiái nem politizáltak. SŐT.

A pszichológia, pszichiátria az erős kísérleti laborháttér (Wundttól kezdve) és a biológiai háttér miatt más.
@a szív fészkei: @szorokin: www.youtube.com/watch?v=IaO69CF5mbY

A teljes interjút nem találtam meg.:S

Amiben a társadalomtudományokról dumál.

"We have experts for everything.":D
@a szív fészkei: @szorokin: Mondjuk a MAGYAR "vállalkozók" jó részét sem tartom alkalmasnak egy gazdaság vezetésére.

Nem mert gazdagok.

Hanem mert semmit nem csináltak, hanem a politikai tűz közelében voltak, és raboltak a privatizáció során.
(Így nem önerőből tettek valamit. Nincs mögötte teljesítmény. És csak "rabolva" tömködték a zsebeiket. Meg kapják ma is az állami megrendeléseket.)

De amúgy 1 normális, önerőből feltört NYUGATI típusú vállalkozó lehet alkalmasabb lenne, mint 1 Bokros plö. (Csakhát nálunk abból nagyon kevés van.)
@szorokin: @a szív fészkei: HELYI (lokális) szintű (SIKERES) példát fentire tudnék is mondani!!!
@a szív fészkei: @szorokin: Fordot pl. az antiszemitizmusa miatt (erősen) lehet bírálni. (meg kritizálta nagyon a "bankoligarchiát" -ő azt improduktívnak látta, és zsidónak-)

De egy önerőből feltört feltaláló volt.
És zseniális vállalkozó.

Emellett szociálisan érzékeny is. (mert nem felejtette el, honnan jött)

Bérlakásokat építtetett, iskolákat alapított, ösztöndíjakat a szegény diákoknak (alkalmazottai gyerekeinek), magas minimálbért vezetett be.

Emellett persze nagyon magas minőségi követelményeket állított fel az alkalmazottainak. De ez természetes.

Elvárta, hogy nagyon jól csinálják, amit csinálnak. Igen.

De cserébe nagyon normális körülményeket is biztosított. Ill. a munkásai egy részét kitaníttata mérnöknek. (akiket tehetségesnek talált) Stb.

Szóval...

Ez nem összemérhető 1 Csányival.

És PONT az ÖNERŐ miatt volt egész más a szemlélete. (volt mögötte teljesítmény) Ő érte el, amit elért.

(A mi oligarcháink meg 1 büdös napot nem dolgoztak részben.)
Ezért viszonyult másképp a csórókhoz ill. az alkalmazottaihoz is.

De erre helyi vállalkozót is tudok mondani, mint példát. Aki hasonló attitűddel rendelkezik. (és megvolt az önerő)

Aki helyi szinten sikeresen irányítja a gazdaságot.

A Bokrosokkal szemben viszont igen, szkeptikus vagyok.
@Waldi!:
Ok, akkor itt vannak a MOL-részvények.
Van bármi esélye, hogy ne csak fordulj egyet, és egy új nótát fújj? Szerintem nincs, úgyhogy nem is erőlködök. Már garantáltan megmagyaráztad, hogyan is kerülhetett vissza az oroszoktól a MOL-pakett.
@z_kovacs:

"Bokrossal szemben is szkeptikus vagyok. Mint TUDÓST, MEGFIGYELŐT nagyra tartom.
De mint politikust, gazdaságpolitikust szarnak.
Egy-két beszédét hallgatva az esik le, hogy nagyon okos ember, de a (rög)VALÓSÁGHOZ 0 köze.
"

Vannak dolgok, amiben egyetértünk.
@z_kovacs:

Bokrost én is úgy látom ahogy te
kíváló (elméleti) szakember
rossz politikus/(gyakorlati) szakember

Ford náci volt, de szocialista is
azaz nemzetiszoci...hihihi (ld NSDAP :D)

tényleg jól csinálta, amit csinált.

Burgertre visszatérve
bábolnai forrásoktól gyütt az info
mi volt a Bábolnai mintagazdaságnak a titka ?

Burgert elment NY-ra és a legmodernebb (teljes vertikumu [ növény -> takarmány -> állatok (és azok tenyésztése/nemesítése) -> késztermékek/feldolgozott állatok,
stb ] gazdasági mintát honosította meg
USA és Hollandia legmenőbb dolgait gyúrta egybe)

tehát a szoci mintagazdaság
egy legmodernebb kapitalista cégként működött

ennyi.

(amúgy levélben szívesen elmesélem h h is van ez a bábolnai forrás/ismerős dolog)
@szorokin: Tudom, Hitler Ford nagy csodálója volt. (Ford írt is 1 művet The International Jew címen -olvastam is:D-, amiben fikázza a szerinte improduktív banktőkét. -személyes dolog is van benne, ugyanis ő önerőből kellett gazdálkodjon, szinte 1 kanyi buznyák hitelt nem kapott-)

Én nem vagyok náci, meg antiszemita sem.

Ettől függetlenül, mint szervező és szakember nagy volt.
Ezt el kell ismerni.
Politikai nézettől függetlenül!
(Ez is olyan, mint...)

Meséld el emailben a bábolnai cuccost.
@z_kovacs:

tudom, nem is azért írtam, csak viccesek/szórakoztatóak számomra az ilyen apróságok, oda is biggyesztettem utána
a :D szmájlít..

én úgy vagyok h mindenhol/mindenben lehet tanulni, (biztos van kivétel: zone romantica channel pl :D)
szóval ha valaki akit tartok valamire mutat nekem egy kurucinfós cikket, hát elolvasom.
de ugyanígy vagyok a népszavával (v amerikai népszavával)
azok meg a hülyeségig/egekig démonizálják viktort, de azt is elolvasom ha ..ld feljebb

én nem így ítélem meg az embereket.

nem véletlen h a quauaua.tumblr.com/ oldalamra
épp a nácizó lársz fon trírt pakoltam ki
..
mert érdekesnek találom (engem érdekel)
(és mellesleg nem ez alapján fogom megítélni triert, hanem a filmjei, melyek zseniálisak, többnyire, alapján.

meghát, Villon akasztófáravaló rabló/tolvaj volt
Heidegger náci kollaboráns, stb stb

meg itt van a mi hülye fityiszes miniszterünk - Réthelyi, ugye, hasonló logikával:
"Réthelyi Miklós szerint „benne marad a kánonban Németh László szovjetunióbeli úti beszámolója ellenére, Bartók 19-es szerepvállalása ellenére, Thomas Mann homoszexualitása ellenére, József Attila kommunista párttagsága ellenére, s folytathatnánk a sort”."
index.hu/kultur/2011/05/04/rethelyi_lebuzizta_thomas_mannt/

na én a vizilovakkal és réthelyivel vagyok.......
:D:D
@szorokin: Én is szoktam olvasni a Kurucot is.

Néha a konkoly között is van búza.

Nézd, Villon, Ford stb.

Marx is 1 zseni volt.
Voltak zseniális meglátásai. Érdemes A Tőkét elolvasni.

Emellett írt tényleg orbitális faszságokat is.

Az a lényeg, hogy az előbbit jegyezd meg belőle.:DD
Ha már város a címadó téma, amitől erősen elkanyarodot a duma. ingatlanmagazin.com/ingatlanpiac/a-titokzatos-elit-celpontja-minimalista-luxusvillak-a-budai-hegyekben/

Kókáé szerintem nagyon randa annyi pénzért. Pokorniék épp most árusítottak ki - x évi bérletbe adta, de mindegy is: lezárták a köz elő - egy természetvédelmi övezetnek tartott kiserdőt. Az egész hegyet felfalja a titokzatos elit minimalista villamániája - nagyobb házak épülnek itt, mint a nagykörúton, holott ugye 20%-os beépítettség a megengedett. De van az a pénz, amiért fordítva számolják az arányokat.

Csodás egy világ ez. De a térkövező, zászlóvarró mindig megrendelésre találhat tőlük.
@szorokin: @a szív fészkei: Mondjuk, '56 és a nyilasok.

Pl. a nagy '56-os rehabilitáltak között ott van Kiss Franciska Mihály is, aki részt vett a fehérterrorban, később nyilas lett, és '56-ban újból nekilátott zsidókat irtani.:S

Aztán most rehabilitáltak.

Szóval nem igaz, amit Sólyom Laci (ha jól emlékszem) mondott anno, hogy egy '56 van a nemzetnek.

Ami nekem még disszonáns.

Lehet szorokinnak van igaza, és szar volt az a rendszer. Meg társadalom stb.

De akkor hiteles emberek bírálják nekem.

Pl. ne Kepes András.

Kepes András fröcsögött 1 sort a Kádár-rendszerről.

Apja Kepes Imre, diplomata, a rendszer nagy felemeltje volt.

SZDSZ-alapítók szüleinek nagy része is 1. generációs kádári értelmiségi volt.

OV apja is párttitkár volt. Ő maga meg KISZ-titkár.
Pintér MSZMP nagyobb führer is volt.

És akkor most ők fröcsiznek.

Turgenyev: Apák és fiúk

Lehet bírálni, de akkor ne ők bírálják mán.
Akinek a szüleit stb. a szarból-hugyból kirángatta az a rendszer.

Nagyapám pl. a Lomonoszov Egyetemen is tanulhatott.
Pedig nem volt nagy bolsevik. Csak jól tanult. És 20 évvel előtte esélye sem lett volna rá.

De ő la. nem is lett horthysta a rendszerváltás után.:S

Mert szerintem nem is lenne joga hozzá.

Lehet bírálni, csak ne ezek mán.
@szorokin:

"kádárra (kis betűvel, nem érdemli meg) haragszom naddon: kábé ő mérgezte meg a magyar lelket (vágta haza pár évtizedre, azóta is ebben kell élnünk)
..a kiskapuk, a mutyizás, a bizalmatlanság, stb stb"

index.hu/belfold/2011/05/25/a_magyaroknal_nincsen_boldogtalanabb_nep_a_fejlett_vilagban/

ez csak egy friss cikk, több ilyesfélét elmentettem,..

ami azt bizonyítja h a többi ex-KGST országhoz képest is kib.szottul nyomik vagyunk/lettünk mi magyarok mint nép vagy emberhalmaz.
@z_kovacs:

hiteles ember: Kopp Mária nekem az.
nemzetközileg nagyon elismert valódi tudós, szaktekintély.
korrupció

na még egy dolog, ami egy népet jól jellemez, ebben is odabaszunk régóta, bár ezt jobban nem tanúlmányoztam (a többi ex-KGSThez pl képest...)

inforadio.hu/hir/belfold/hir-436340
@szorokin: Miért haragudjak rá?

Ha marad Horthy, lehet ma én is zsellér lennék.

Az se volt jobb.

Azt sem mondom, hogy ő volt a csodás Vezér.

Van negatív meg pozitív oldala is. De a mai élitéhez képest pozitív. (Mihez mérjük.)

Ez a perpill állapotot mutatja. Ennek mi köze Kádárhoz? Hogy búvalbaszottak vagyunk?

Amúgy meg @szív fészkei írta.
Mi csak hisszük, hogy mi Nyugat v. la. Közép-Európa vagyunk. (na, Ausztria+Csehország Közép-Európa)

Baszottul a Balkán v. K-Európa voltunk 150 éve is.
Ezt nem ártana tudatosítani.

Ez a mi Nyugathoz tartozunk, az 1000 éves magyar álom Szent István óta.

Ha hozzájuk mérjük magunk, akkor baj van/lesz.
Ld. Rákosi-féle beérjük a Nyugatot, sőt 10-20 év alatt túlszárnyaljuk. (az 50-70 éves lemaradást)

Nem Koppra gondoltam. Hogy ő nem hiteles.

Fentiek.
Verebes, Kepes, Csurka, Pintér, Orbán, stb. (100-val nevek) Ők nem hitelesek nekem.
bedobnám még azt a gondolatot/kérdést:

a vallás és a kapitalizmus h függhet össze

Weber méltán híres könyvében ír erről a gondolatról:

hu.wikipedia.org/wiki/A_protest%C3%A1ns_etika_%C3%A9s_a_kapitalizmus_szelleme
@z_kovacs: igen, jogos.

Én se örülök/örülnék az urambátyám világnak.

Az h magyarországon a modernizáció feladata a Rákosi és a Kádár rendszerre esett,
kicsit olyasféle kérdés számomra, h
mi lett volna ha nincs Teller Ede, azaz ki találja fel a hidrogénbombát ?

Hát más(valaki).
@szorokin: Csak lehet, hogy 50 évvel később.

Ez a nem mindegy.

[Rákosit azért nem helyezném 1 platformra vele. Ennek olvass utána.]
@szorokin: A relativitáselméletet is valaki felfedezte volna.

Csak lehet 50 éves fáziskéséssel.

Én erre gondolok.
@z_kovacs: @a szív fészkei: @Rodeo36:

igen.

[ én is gondoltam erre :P :)) ]

most mászkálnom kell,
aztán a tennapiakat is megnézem, azaz amiket írkáltatok
és remélem mán este hozzá tok szólni...
@z_kovacs:

Rákosi tagadhatatlan érdeme h
brutális modernizációt vitt véghez, amit Kádár már emberléptékübb tempóban folytatott/befejezett.

Rákosi tagadhatatlan érdeme, (Teller-es v Einsteines értelemben), h
véglegesen felszámolta az urambátyám világot

(amúgy ezeket eccerre lehet az ő bűneiként is tekinteni, de
a lényeg: h az ő műve, azaz épp őrá esett [ hidrogénbomba, rel. elm ])
@szorokin: Valahol Árpád írt ironikusan 1 olyat (nem komolyból), hogy "abban is kételkedem néha, hogy a magyar egy államalkotó nemzet".

Én ebben azért reálisan nem kételkedek.:D

Viszont a demokráciára való képességünkben igen.

K-Európa, Balkán.

(Ez nem a Nyugat.)

Nálunk a modernizációt mindig felvilágosult abszolutista "uralkodók" vitték véghez.

II. Józseftől Kádárig.

Itt "jó királyokra" éhezik a nép többsége, nem demokratikus vezetőkre.

Viktorban is sokan az újabb, soron következő "jó királyt" látják.
(szerintem tévesen)

De nem 1 demokratikus vezetőt.

A nép nem is kíván 1 demokratikus vezetőt. Ez az egazság.

A "néplélek".

Hanem a "jó királyt" várja.
(Rákositól is ezt várták, Horthytól is.)

A baj ezzel, hogy a "királyságban" nem mindig jók jönnek, és qrva nehéz a rosszakat leváltani.

Erre is értettem a K-Európa, Balkánt.
@szorokin: Ezt a felvilágosult abszolutizmust meg nem Kádár kezdte. (Szerintem EBBEN téved Kopp Mária.) Ennek évszázados HAGYOMÁNYA van nálunk. (Csak épp ott, akkor ő lett a "jó király". Ennyi. De ez hagyomány, évszázados.)
@z_kovacs: Igen, apám is mesélte, hogy vidékről jött meg, és késő este már zsidóztak 23-án. Akkor neki ennyi is volt 56. És Csernok is részletesen megírta, hogy milyen hamar elkezdtek agent provocateur-ök működni és uszítani.

Láttam én is sok hajbókolót, amíg újságnál dolgoztam - elvtárs így, elvtárs úgy, mást se mantráztak. Ma meg... Csurka konkrétan állandóan ott tangózott elvtársozva és reszketve, hogy megjelenjék. Az itt a baj, hogy nem mindenki szenilis még és emlékszik.

Azt tudom, hogy Kepes papája Dél-Amerikában volt diplomata, de ő mit mondott a Kádár-rendszerről? Amúgy Hóbagoly se volt elnyomva vendéglátóipari főmuftiként ugyebár... Kis János el volt nyomva. Konrád, Demszky is.

Nem én mondom a világnagy búvalbaszottságunkat, hanem az Index cikke a felmérést idézve.

És igen, a 150 évnyi baráti - most ez az éca, nem? - török ittlét meghagyta a nyomai:, ez Balkán sok szempontból.
@a szív fészkei: Ja, a Jobbik szerint a törökök nagy haverok. (De azért utáljuk is őket. A Jobbik egész politikája, főleg külpolitikája -nem pszichiátriailag- tiszta skizofrén.)

Nem hiszem, hogy (csak) a török uralom.

Szerintem Bibó írta meg a tutit.

Míg Nyugaton szerves fejlődés ment végbe, mi mindig lemaradásban voltunk, és "modernizálni" kellett különben leirtanak minket. (németek, törökök stb.)

Nem volt idő a szerves fejlődésre, ezért finom erőszakkal kellett a népet mindig modernizálni.

Magyaroknak a "monarchia" a természetes.

Szent Istvánnal kezdődött.

Károly Róbert.

De "igazságos" Mátyás királyunk is illeszkedik a sorba szépen.

"Igazságos" Mátyás egyrészt nagyon sokat könnyített a parasztok sorsán (ezért lett popsztár). Viszont ha az állam érdeke úgy kívánta, ezrével végeztette ki az embereket. (nem kegyetlen volt, de csak erőszakkal lehetett rávenni bizonyos embereket a modernizációra) Ennyi.

Meg Kádár is ide sorolható. (szerintem nem is ő volt az utolsó)

A "monarchiában" csak az a rossz, hogy a jó királyok időszaka között vannak borzalmasak is.:S Ld. Rákosi stb. (de korábban is)

Mivel nem lehet leváltani a "dinasztiát" vagy csak kisebb-nagyobb csetepatéval.

De Bibó szerint mindez abból fakad, hogy lemaradásban voltunk (vagyunk), modernizációs kényszer van. Nem volt idő megvárni, míg szervesen kifejlődik valami.
Hanem ha meg akartunk "maradni" adoptálni kellett külföldi cuccokat.
Gyorsan.

Ehhez meg felvilágosult "monarchák" kellenek.

Ő valahogy így magyarázta.
@a szív fészkei: Ez jellemző pár másik országra is. (nem magyar sajátság)

Demszky lehet el volt nyomva. De nem tartom sokra.
Szerintem szar volt. (Nem sokkal jobb, mint Tarlós.) 1 balfasz. És csak azért maradt meg, mert Budapest 1 alapvetően liberális város.

Ha SZDSZ, akkor Göncz+Kuncze. Inkább.
@a szív fészkei: "Több, mint bűn: hiba" (Talleyrand)

Rendszerváltó politikusaink többségének legnagyobb baja nem az, hogy korruptak, gonoszak és...

Hanem hogy tehetségtelenek! (Ráadásul sokaknál ez szorgalommal párosult.)

Ez rosszabb.:S
@a szív fészkei: A nép pedig várja a következő "jó királyt".:)

(És mindegy, hogy párttitkár, miniszterelnök vagy király vagy császár lesz a tisztje.)

Szerintem Árpád téved, itt sose classic liberális demokrácia.
(Ahogy araboknál, oroszoknál stb. sem.)

Nem mert a magyar valami szolgalelkű nép. Hanem mert (lemaradásból fakadóan) állandó modernizációs kényszerben (!) vagyunk.

Nem érünk rá tökölni. (meg szervesen fejlődni, demokratikuskodni) HALADNUNK kell.

Tőlünk keletebbre is ez van (ld. Nagy Péter, Katalin cárnő, Putyin). Nálunk ez azért puhább sokkal, mert kevésbé vagyunk lemaradva.

De ennyi a nagy különbség.

Persze ez nem jó.

Ez szimplán 1 állapot.
@Rodeo36: Amúgy mi bajod van Moldovával meg Rejtővel? (nem találom hol, de valahol itt?? -v. másik topic- lefikkantottad őket)

Fichtével szemben.

Rejtő meg Moldova (jó) irodalmárok.
(Egyébként Rejtőt+a Svejket is beemelném az irodalmi kánonba. Ne csak Wass Albertek mán.)

Fichte meg filozófus.

Ez van. MÁSról szólnak.

Meghallgattam a zenét. Szeretem.
Majd 1x kifejtem. Most qrva sok a meló.

Bár én a klasszikus zene mellett a jó rockért is rajongok. (a JÓÉRT)

Kiskoromban, kamaszkoromban csak klasszikus zenét hallgattam. (pont fordítva, mint többség)

Szerintem a rock sem ízlésficam. MÁSról szól. Ennyi. (Rejtő vs. Fichte)
@z_kovacs: Igen, Csernok is írja, hogy II. József, az alapos Kalapos adta parancsba pl. a házak sorszámozását. De eb ura fakó és Ugocsa non coronat-alapon azért sem alkalmazták jó ideig, mert miazmááá, hogy egy szakadt Habsburg mondja meg, hogy mi nekünk a jó! Minek a szám a zsellérviskóra, volt-nincs, aki benne él, ki nem szarja le, hogy él-e? Népszámlálás, ilyesmi???

Kooperálási hajlam az nincs sok itt, mindenki abban igyekszik, hogy a másikat kijátszva nyerjen előnyt, nem pedig arra, hogy együttes munkával mindenki arasson. A szomszéd tehene nálunk mindig dögöljön meg! Igen, ez a kelet átka: Nagy Péter is kemény paranccsal fejlesztett, nem volt türelme kivárni a muzsikok eszmélését és felzárkózását. A főurak ott franciául, itthon latinul majd németül csevegtek, sokuk oroszul-magyarul se tudott igazán.

És mégis micsoda irodalom nőtt ki mindkét országban! Valami dafkéból? Fene tudja. Hát ilyen közegben éltünk és élünk, mindig lesz 50 év köztünk és a nyugat között.

Itt mindenki azt hitte, 89-90-ben rögtön osztrák nívót érünk el - honnan? - és azóta van keserű düh, hogy ez csak keveseknek (és hogyan?) sikerült. Bár, hát Bécsben én annyira nem éreztem annyival csotribbnak magam... (83-ban, első nyugati utamon megdermedtem a kinti eleganciától, de azóta valahogy már nem látok akkora difit. Mint mondtam, a Lehelen tobzódunk fillérekért a francia sajtokban, mi kell még?? :-DD Németek szegények, meg halnak kifele a véres fosásban, amit spanyol uborkától kaptak el.)
És vannak/lesznek, akik onnan azért idejönnek, mert egzotikus és izgi ez a kicsit koszos, hőzöngő és fura-érdeks banda, ami tulképp Magyarország. Két srácot (informatikusok) is ismerek - amerikai, francia - aki megtanult a magyar felesége (anyanyelvi szinten beszélik a csajok a férjük nyelvét)kedvéért nagyon hamar magyarul. A franciának az egész családja is beült a suliba magyarul tanulni. Van ilyen is. Valami lenyűgözi a boldogabb helyről jövőket néha itt.
@Rodeo36: @zeno19:

én amúgy bevenném a kánonba a
zindul a bakterházat-is ridegtől

nagypapámmal közösen olvasgattuk és röhögtünk rajta sokat.

akkor találtam azt mondani h a
bakterház XX. század bibliája
@szorokin: Szerintem a Svejk a 20. század Bibliája.
@a szív fészkei: Amúgy... szovjet emlékmű.

Szovjet emlékmű.

Szerintem itt egy kompromisszumra kell törekedni.

Mivel MINDKÉT félnek IGAZA van.

Ruszkiknak is, nekünk is.

Az oroszok egyszerre voltak megszállók ÉS felszabadítók.

Ez komplex. Mert mindkettő igaz!

Aki mást állít, az vagy hülye vagy hazudik.

Nem azzal van a gond, hogy van szovjet emlékmű. (ez NEM 1 Sztálin-szobor) Hanem azzal, hogy egy főtéren van.

Az ukránok, oroszok se baszogatják a magyar katonai temetőket. (!!!)

Ugyanígy nekünk is kellene helyet biztosítani az oroszoknak hasonló célra.

Annyi kéne, hogy ne a város közepén legyen.

Hanem valami kevésbé frekventált helyen.

LEGYEN MEG a végtisztesség. (kölcsönösen) De ne is állítsunk baszom nagy szobrokat egymásnak a főtereken. (Ők sem teszik.)

Lehetne kialakítani 1 sírkertet valahol a város szélén.

(Ahogy vannak magyar katonai temetők Ukrajnában stb.)

Valami ilyesmi az én elképzelésem.

És ez szerintem az oroszoknak is elfogadható lenne.
@zeno18: Párizs legfrekventáltabb temetőjében, a Pére Lachaise-ben ott van egy böhönce nagy szobor, mint szovjet emlékmű, körülötte sárga tavaszi virágok nyíltak a szépen ápolt füvön.

Moszkva tér átnevezése után szerintem a ruszkik nem lesznek már lazán oldottak e témában. Ismerős most vitt orosz filmeseket körbepanorámázták az országot, vetítik majd a legismertebb orosz csatornán, háááát nem örültek a mínusz Moszkva tér-hírnek.

hu.wikipedia.org/wiki/Szabads%C3%A1g_t%C3%A9r_(Budapest) Lehet, hogy emiatt rakták pünkt ide a mostani emlékművet.
@a szív fészkei: Jó. De azért Párizsban nem voltak X évig ott.

Könnyű volt akár Sztálin-szimpatizánsnak is lenni Franciaországban.
@zeno18: Hát te írtad, hogy nem a Sztálin-szoborról van szó. Most ha amerikai zászló lengene ott - a követségen túl - és ami katonák maradtak volna itt, mint Nyugat-Berlinben jó darabig, akkor a nagymogyoróknak az nem lenne kóser, hogy rohadt megszállók, fúj.

Biztos lehetett volna erről tárgyalni, ami tervet te leírtál - de persze nem rongálás, hisztéria meg rapid átnevezés után. Nem tudom, Putyin cárt mennyire rugékony ilyenekben, de hogy hiú állat ő is, az biztos. És szeretik még nagyon nagy hatalomnak tudni magukat.

`56-ról meg az a véleményem, mint Csernoknak, miszerint vannak nagyhatalmi, földrajzi realitások és tények - ha a fejünkre is állunk, azok azok maradnak. Vannak gazdasági érdekek is emellett - azokkal annyira rosszul nem jártunk az oroszok ittléte alatt - amik most is fontosak lennének, ezek komplex egészet alkotnak és ha erre nincs egy kormányzat tekintettel, akkor boríthat sok mindent, amit tán nem is akarna.

Tudtommal a fehéroroszok közül nagyon sokan menekültek Franciaországba anno és nem hiszem, hogy nagy Sztálin-fanokká lettek volna. DE mégsem rongálással vagy utca, metróállomás átnevezéssel lettek úrrá érzéseiken. en.wikipedia.org/wiki/Stalingrad_(Paris_M%C3%A9tro) Egy csomó városukban is van Rue Stalingrad...
A franciák a szövetségest tisztelték valószínűleg Sztálinban, mert azért az is tény, hogy eléggé lefoglalta és eldöngette Hitlert. De te erről többet tudsz, én nem vagyok történész. (pedig Napoleon óta Moszkva nekik se lehet a kedvenc városuk ;-))

Mi ezt biztos nem oldjuk meg itt, de ahogy Tarlósék kezelik a témát, az a mód sem.
süti beállítások módosítása