W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Magyarország proletárjai, egyesüljetek!

2011.04.29. 05:45 Tóta W. Árpád

Miután végre nyomdába került az ígért két pofonból az első, a milicistakérdés le is van tudva, így most megint arról lesz szó hetekig, hogy náci gárdát alakítani sem szép dolog, de talán ha a cigányok abbahagynák a cigánykodást, akkor eleve nem lennének gárdisták se. Ezt persze a gyöngyöspatai események önmagukban cáfolják, ott ugyanis nem a helyi lakosok alapítottak terroristatábort, hanem olyan balfaszok, akik világéletükben alapítani akartak egyet végre, tökmindegy, ki ellen és hol. Ettől függetlenül a cigány-széljobbos konfliktusnak tényleg az egyik pólusa a cigányság, és tényleg volna nekik teendőjük. Mindenekelőtt az, hogy elkezdjenek végre politizálni.

A kormány tétovasága, impotenciája nem véletlen és nem a szokásos tempó; amikor el kellett szedni háromezermilliárd forintot a zemberektől, azt seperc alatt lezavarták. A két pofon meg egy évre jegelve lett. Ennek oka, hogy a cigány-náci fronton csak az utóbbiakban látnak megfogható, leírható, politikai igényekkel fellépő szavazói csoportot. Arról bőven vannak elképzeléseik, hogy nekik mivel járjanak a kedvükben, konkrétan az alaptörvénybe is sütöttek számukra mazsolákat, nacionalista és irrendenta gesztusok címzettjei ők, egyáltalán nem közömbös az elégedettségük.
 
A cigányok viszont… kik is ezek? Hogyan lehet elhelyezni őket a politikai térképen? Mit akarnak, mi esik jól nekik szimbolikusan és praktikusan, mivel lehetne elnyerni a jóindulatukat? Ez nagyjából tudható a nyugdíjasokról, a katolikusokról, a nagycsaládosokról és a kisvállalkozókról – meglepő módon ezek is főleg azt akarják, amit a cigányok: pénzt. 
 
De hogy pontosan milyen formában várják a plusz juttatásokat és mennyivel elégednének meg, azt ezek a csoportok valahogyan artikulálják. Ahogy azt is, hogy az általános közérzetüket milyen jelképes dolgok javítanák: több Latabár a tévébe, több szentkorona meg ilyesmi kacatok. A cigányságról, igényeiről viszont nagyjából annyit tudhat az állam, mint a líbiai lázadókról, vagy annyit se. Külső megfigyelők, szociológusok, kormánybiztosok és EU-stratégák próbálják kitalálni, mi lenne jó nekik. Eddig is így ment, megvan az eredménye. 
 

Egy világnézeti klub

 
A maroknyi cigány értelmiség kevés kivétellel maga is külső szemlélővé vált a státusa megszerzésével. A cigány szervezetek hitele, tárgyalóképessége minimális, belefulladtak a korrupcióba. Önállóságuk nem is volt cél, tökéletesen megfelelt az a leosztás, hogy az apparátus megkapja a bérét, a maradékból furgonokat bérel, és szállítja a szavazókat. Eseti megbízás. Az etnikai párt, az MCF 2010-ben ötszáz szavazatot sem kapott.
 
Mármost a kellően mély nyomorból természetesen jó üzletnek tűnik, hogy egy doboz konzervért szavazunk bárkire, hosszú távon viszont mégsem kifizetődő. Ugyanis a teherautók távozásával a politikai érdekérvényesítő képesség meg is szűnik. A cigánysággal ezután már nem kell foglalkozni, fölösleges volna, hiszen négy év múlva majd megint küldünk egy kamion konzervet, és kész. Ők voltak eddig a legolcsóbban mobilizálhatók.
 
A cigánygyilkosoktól a különféle gárdák ügyéig minden máshogy festene, ha ezek kezelése félmillió választó döntését befolyásolná közvetlenül. Ha ezek egy emberként azt mondanák, hogy nem szavaznak olyan kormányra, amely a rasszizmust megtűri  - sőt ellene szavaznak -, akkor a kormányok nem tűrnék meg azt. A cigányság önmagában is frakciót alkothatna, ha pedig többségi párthoz csatlakozik, akkor akár a mérleg nyelve lehetne. A hárommillió nyugdíjas súlyát nem érnék el, de tudatos szavazóként folyamatosan számolni kellene velük. Néma gyereknek a hazája sem érti a szavát.
 
Ettől látszólag nagyon messze vannak a mélyszegénységben sínylődő cigányok, de ez a látszat csal. Ma már bizonyossággal kijelenthetjük, hogy a politizáláshoz egyáltalán nem kell képzettség, de még ész se. Semennyi. Anélkül is élvezetes. Ennek kézzelfogható bizonyítéka mindjárt a Jobbik. A teljesen fogalmatlan amatőrök bevonására látványos minta a polgári köröké. Meg lehet csinálni. Rendszeralkotó közgazdászaik talán holnap még nem lesznek, de a részvételhez bőven elég azt kiabálni, hogy a kormány takarodjon. Ha egy-két konkrét követelés is megfogalmazódik ezen felül, az csak bónusz, valamint a közös gondolkodás kezdete.
 
A politizálás aztán, akármilyen primitív szintről is indul, megteremti a fejlődés lehetőségét. Az aktívákon legalább nem a tévét nézik vagy isznak, hanem komoly dolgokat vitatnak meg, izgalmas hatalmi harcokban vesznek részt, taktikáznak, fogalmazni és szerepelni tanulnak, blogot írnak és konszenzust keresnek, és mediterrán szépségű szóvivőkkel javítják Magyarország arculatát. Fontosnak érezhetik magukat, és fontosak is lesznek, amint ráébrednek, hogy ezzel sokkal többet nyerhetnek, mint négyévente egy segélycsomagot.
 
Elsősorban a cigányság, de amúgy minden magyar érdeke, hogy így legyen. A másik út ugyanis az, hogy valahol egy maroknyi túlpörgött cigány megalapítja a saját terroristatáborát. 

Sanghaj, Borsod



Címkék: zavargás cigányság

1015 komment · 11 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr942863581

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Orbán Viktor Posta részvényeket vett 2011.05.02. 18:44:34

  Más logikus magyarázata nincs annak, hogy újabban minden „nemzeti” konzultációt posta útján rendez a kormány. Először a nyugdíjasok kaptak egy szép semmire nem való levelet, aztán az alkotmány előkészítése folyt a postán keresztül. A...

Trackback: Magyarország proletárjai, egyesüljetek! 2011.04.29. 23:00:56

Miután végre nyomdába került az ígért két pofonból az első, a milicistakérdés le is van tudva, így most megint arról lesz szó hetekig, hogy náci gárdát alakítani sem szép dolog, de talán ha a cigányok abbahagynák a cigánykodást, akkor eleve nem lennének g…

Trackback: Akármilyen Gárda: Csak megy és megy és megy 2011.04.29. 18:46:43

A magyar törvények jelentős részéről közismert, hogy csak annyira érvényesek, amennyire a népesség jámborabb hányada betartani hajlandó őket. Bár lértejöttéért, és sikeréért szurkolunk, ezért is fejeztük ki korábban kételyeinket, hogy egy szigorú dohán...

Trackback: Eszméletlenek 2011.04.29. 18:26:59

Van aki lányokat futtat, Tóta W. eszmét (nem, nem azt mondtam, hogy szemét). Azzal meg oda lyukad ki: "A cigányság önmagában is frakciót alkothatna, ha pedig többségi párthoz csatlakozik, akkor akár a mérleg nyelve lehetne. A hárommillió nyugdíja...

Trackback: Tardos János: Ország a lejtőn – arccal a Rajk-per felé 2011.04.29. 18:19:33

Az összeesküvés-elméletek a diktatúra megkerülhetetlen velejárói....

Trackback: Föld alá a hajléktalanokkal? 2011.04.29. 17:23:45

Tarlós Döbrögi István, Budapest Székesfőváros méltóságos főpolgármestere és kreatív csapata újfent bizonyította, hogy városjobbító ténykedésének homlokterében kizárólag a legfontosabb dolgok állanak. A frissiben beiktatott várospolitikus első intézkedé...

Trackback: Cigánybűnözők és a fasiszta hordák 2011.04.29. 15:24:19

 Az egész média a gyöngyöspatai események lázában ég. Lesz-e polgárháború, vajon meddig tűri a kormány a fasiszta csőcselék/cigánybűnözők (pártállás szerint választható) terrorját? Persze tudom én, hogy ezek nagyon fontos kérdések, mint ahogy az i...

Trackback: MILLA gonogasa 2011.04.29. 14:26:50

A Kormány 600+110+32 milliót fizet kommunikációs tanácsadó cégeknek, hogy szerethető viselkedésre tanítsák őket. Az Egymillióan a Magyar Sajtószabadságért facebook csoportnak nem kellene senkinek sem fizetni, csak legalább az ilyen akciókat, mint az ...

Trackback: "Aki nincs velünk, az Magyarország ellen van" 2011.04.29. 11:30:56

Így hangzik az Orbán-doktrína. Pintér Sándor már tavaly év végén elszólta magát egy fórumon, hogy az elszegényedő társadalom miatt olyan jelenségek lesznek az országban, amelyekkel a Rendőrség nem fog tudni megbirkózni. A gyöngyöspatai balhéra vál...

Trackback: Hogyan robbantsunk ki polgárháborút? 2011.04.29. 09:51:26

Először is, szögezzük le: polgárháború veszélyes, hasztalan, idióta dolog. Normális ember polgárháború nem nyerhet meg, annak nyertese nem lehet, tehát nem is akar lenni, következésképp azt nem kívánhatja. Előfordulhat azonban, hogy polgárháborúnak ...

Trackback: Horgas Judit - NE TOTOJÁZZ, PAJTÁS! 2011.04.29. 08:37:56

Ismerősök és ismeretlenek kommentjeit olvasom egy gyöngyöspatai hír kapcsán a Facebookon. Ahogy az ilyenkor lenni szokott, az egyre ordenárébb színvonal néhány forduló után elér oda, ahol jóérzésű ember nem olvas tovább, mert minek.Az egyik elvadult ko...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

No alighanem visszakapcsolhatod a moderálást, az 1000 fölötti komment össze fog jönni szűrve is.

érdemben:
"Miután végre nyomdába került az ígért két pofonból az első"

ennek azért annyira ne örülj, ki tudja, hogy ki fogja kapni a másodikat, és milyen dresscode alapján...

meg ugye az sem túl bölcs dolog, ha -- a dolog egyszerűsége folytán -- az okozatot akarjuk megszüntetni az ok helyett.
Hallottunk Orbán roma stratégiájáról. Most halljunk valamit a roma taktikáról is.
Kár, hogy a probléma gyökeréről, hogy mi az oka gárdák és hasonlók megjelenésének, nem esett szó a cikkben.

Azt nem fogja megoldani az, hogy a nyomorban élő cigányok politizálni kezdenek. Rövid távon legalábbis nem, márpedig most valami gyors megoldás kellene, ami javítana az egyre akutabb helyzeten.
@spontan: és ok alatt persze nem olyasmire gondolok, hogy "a szélsőségesek szeretnek vonulni", mert ez csak a tünet, nem az ok
Az OK. Így nagy betűkkel.
Az OK az, h ezek bizony szegények, és ezek bizony lopnak.
Tűzifát, csirkét, befőttet, ami éppen kell. Pont úgy mint ahogy a parasztok loptak a TSZ-ből, a munkások meg a gyárból a szocializmus idején.

Vagy ahogy a pártok lopnak ma is, ugyanúgy a közösből, mint egyes emberek saját zsebéből.

Erre azonban valahogy mégsem alakult gárda, hogy a parlament előtt járőrözzenek, meg politikusok vagyonbevallásával a kezükben tételes elszámolást követeljenek teszem azt Felcsúton.

Persze, mert ott nagyobb az ellenállás.
Ebből a szempontból igaza van W-nek. Ha a cigányság politikai tényezővé válik, akkor majd ők is lophatnak büntetlenül. ;-)
az OK (így nagy betűvel, ha már ez a divat errefelé) megszüntetése elsősorban nem közrendvédelmi feladat.
annak látszik, mert a lopás, az illegális favágás meg a csoportos agresszió tényleg Btk-tényállások. csakhogy azt sose nézi senki, hogy ezeket az emberek nagyjából 1990 óta a kutya se alkalmazza, mert a) képzetlenek, b) nincs a többségi társadalomhoz hasonló munkakultúrájuk (mert nem alakulhat ki annak, akit nem vesznek fel dolgozni), c) sötét a bőrük és az előző kettőt egyből feltételezi róluk a munkaadó, aki így esélyt sem ad az ellenkező bizonyítására.

a probléma közrendvédelmi megoldása -- amit nem mellesleg Orbán már az ellenzékből is zengedezett, és elsőre így is állat kormányon a témához -- egy tévút. ugyanaz a tévút, ahová a szélsőjobb navigálta önmagát hamis elgondolásokkal és buta leegyszerűsítésekkel.
személy szerint örülök, hogy legalább az utóbbiak tekintetében rádöbbent végre a kormány, hogy mi lenne a dolga.
*elsőre így is állat kormányon a témához

helyesen:
elsőre így is állt a kormányon e témához
@_drc_:

Ez kicsit messzebb vezet...

90 körül pont a Romániából érkező vendégmunkások szorították ki őket a munkaerőpiac olyan szegmenseiből mint pl az építőipar, vagy a mezőgazdaságban a napszámos munkák...

Ezzel kezdődött az ellehetetlenülésük.
"A politizálás aztán, akármilyen primitív szintről is indul, megteremti a fejlődés lehetőségét." - Ez nem tudom, hogy saját ötlet, vagy esetleg más kútfőből ered, de orbitális baromság :). A politika konkrétan az a dolog amiben a résztvevők fejlődése nem jár együtt a rendszer fejlődésével feltétlenül. Magyarul, csak azért mert a cigányok is megtanulnak leszakítani egy darabot a közösből haverkapitalizmus keretein belül, nem lesz se náci kevesebb, se kenyér több.
Árpi! Nagyon kifejező a grafika, akárkié is volt az ötlet.
@Walter Melone:
még messzebbről kezdődik, mert amit mondasz, az legfeljebb a kelet- és dél-magyarországi részeken igaz. Nyugat-Magyarországon konkrétan a kapitalizálódási folyamat, a privatizáció, a gazdaság átalakulása tett be a romáknak, ami persze nem ütött volna rajtuk akkorát, ha nem az egyébként rasszista Kádár-rendszer teljes foglalkoztatottság nevű elmetébolyából szabadulnak oda.
azóta cigánygyerek ritkán részesül abban, hogy látja a szüleit reggel munkába indulni.
"egy maroknyi túlpörgött cigány megalapítja a saját terroristatáborát"

Éhséglázadásra gondolsz vagy bombára a metróban?
zipp.hu/velemeny/2009/11/21/rasszista_vagyok
Nem elfelejteni a lényeget, uraim. Hölgyeim.

Függetlenül attól, hogy személy szerint, úgy gondolom, már mindenki minden lépéssel elkésett.
Háború lesz a Földön. Beilleszkedni képtelen bevándorlók, vízhiány, túlnépesedés, energiaválság, embertömegek áramlása a még élhető kontinensek felé, vallási téboly... én vagyok a Modoros világvége hívő. De ha az ember elszakad Gyöngyöspatától és a maga szerény ezközeivel egészében próbálja meg értelmezni a világban zajló folyamatokat, egy dolgot akkor is biztosan megállapíthat: a széthullást. Globálisan, lokálisan.
Gyöngyöspata lényegtelen. 500 000 cigány kiírtása jelentéktelen epizódja lesz annak a robbanásnak ami az emberiségre vár.

Mellesleg: Tóta úr, kérem, minden tiszteletem mellett, ami az újságírói vénáját illeti...ön látott már cigányt? Cigányt, nagy "C"-vel, olyan Cigányt, akit a magyarok Cigánynak neveznek, buszon köpködő, agresszív, lányoknak lába közé nyúló és őket a megállóba lerugdosó, söpredék-tomboló-őrjöngő-ötvenen erősek vagyunk-a kis értékű lopás nem bűn- ajvékoló-agggyá má valamit-leszúrlak geci-mit báámúsz, paraszt Cigányt? Ön hol él? A valóság hűvös szele nem érinti önt meg?
Összefogás?
Nincs gyűlöletesebb ellensége egy Cigánynak mint egy másik cigány, aki ki akar törni, másképp akar élni. És ez csak egy -a legkisebb- szelete ennek a képtelenségnek.
Előbb fog összeházasodni a Gárda Főkapitánya Mohácsi Viktoriával és fogadnak egymásnak örök hűséget egy zsidó szertartás keretében.
Sajnos a cigányság többsége túl mélyre süllyedt (az elmúlt 20 év nem hogy előrelépést nem hozott, de erős leépülés történt) ahhoz, hogy ilyen irányba könnyen el tudjanak indulni. Klasszikus ördögi kör alakult ki.

Ugyanakkor súlyosan elbagatellizálod (már megint) a kérdést, amikor egy csapat "náci" katonásdijának írod le a másik részt. Lehet, hogy akik konkrétan Gyöngyöspatán most jelen voltak, azokra többé kevésbé ráillik a leírás, de ez leginkább azért van, mert először azok lépnek, akik valóban fanatikusok, ill. nincs vesztenivalójuk. A háttérben széleskörű igény van a cigányokat megfélemlítő fellépésre azok részéről, akiket megfélemlítenek a cigányok, és úgy érzik az erőszak monopóliumot gyakorló állam meg sem próbálja megvédeni őket (sőt). A másik oldalon pedig megjelent egyfajta magyarellenes cigány rasszizmus is (nem tudom mennyire általános, de érzékelhető).

Én hazalátogatok, és hallgatom az öregeket, hogy félnek kimenni az utcára, miközben a média azzal van tele, hogy a cigányok félnek. Mégis mit várunk ezektől az emberektől, ha a mindenkori vezetőknek, hívják azokat Gyurcsány Ferencnek vagy Orbán Viktornak, csak üres kioktató beszédekre futotta? Hogy majd elemzik a háttérben meghúzódó, a cigányságot, és a velük együtt élőket sújtó katasztrofális folyamatokat, és bölcs hosszú távú stratégiát indítanak?
Érdekes, a következő dolgokat nem vesézte még ki senki:

-A kormány, az önvédelemhez fűződő jogot kiterjesztő alkotmány elfogadásának hetén kezdi a "közbiztonsági tevékenység jogosulatlan végzése" büntetését. WTF? Senkinek a 10 milka magyar közül nem tűnik fel, hogy szembemennek saját magukkal?

-Gyöngyöspatai az év borásza? Ezt csak én nem értem? Ott vannak a cigányok, akik mindent ellopnak a kertből, kvázi lakhatatlanná teszik a települést, erre ott egy arc, aki kisszériás bortermelést végez? Nem értek hozzá, de a szőlő nem az a növény, amit ma elvetsz, holnap meg learatod, addig meg ott marad két markos gyerek vigyázni, ehhez sok év kell. Erről senki nem tett fel neki egy nyomorult kérdést? WTF? Értem, h vigyáz a hírnevére de azért mégis...

index.hu/gazdasag/magyar/2011/04/28/boraszok_borasza/

-Nem olvastam Szun Cét, de biztos mond olyat, hogy az ellenség lebecsülése a vereséghez vezethet. A Jobbik már rég nem az agyatlan hülyegyerekek pártja, bár nyilván nem a közgáz a főcsapás náluk.
A magyar szélsőjobb az evolúció legszebb példája. Hiába ők a leghülyébbek, ha sok iterációs cikluson mennek keresztül, eléggé fittek lesznek a magyar körülményekhez. Előttük volt MIÉP, kisgazdák, MDF jobbszárny, ezeknek a tehetségtelen politikusai eltűntek a süllyesztőben.
A tök rugalmatlan és változni képtelen magyar politikai horizonton (Orbán since 1989, ugye) ők a rugalmasság mintapéldái. A magyar politikai stabilitásnak, a mindig-ugyanaz-jut-be-a-parlamentbe vonulatnak megvan a maga hátulütője, a stabil lejtmenet.
@okostojgli: megdöbbentő, hogy feddhetetlenéknek is van ingatlanügye. Azért ugye nem képzeled, hogy ettől majd bármiben is változik a retorikája a fidesznek?
@Mackósajt:

a probléma elsősorban az, hogy az állam rendfenntartó szervezetei a városokba koncentrálódtak, ahol elvileg kisebb a szociális kohézió és a közben elcigányosodott falvakban, ahol pedig a megelőző évekéhez képest nagyon alacsonyra csökkent a bagatell bűnözést és a közrendsértést jogon túli eszközökkel szankcionáló szociális kohézió az állam továbbra is a régi struktúrát igyekszik fenntartani, holott a két-három faluban is szolgálatot teljesítő KMB-s nyilvánvalóan nem tudja uralni a szegénység és a társadalmi leszakadás miatt elharapódzott bűncselekményeket.

ha a kormány következetesen ragaszkodna a saját politikájához és a cigánykérdést továbbra is csupán a közrendvédelem dimenziójában kívánja kezelni, akkor ildomos lenne átalakítani a rendfennartó szervezeteket is. ezeket az elszegényedő, leszakadó térségben lévő falvakat ugyanis cserben hagyta az állam, éppen ezért válhattak a szélsőjobboldal ökörköri gyűléseinek színtereivé.
@KGyST:

helyes az észrevétel, hogy
a) Orbán nem tudja mit kezdjen a Jobbikkal. hol politikai engedményeket tesz nekik, hol meg represszálna. következetlen, hebehurgya és átgondolatlan a velük való viselkedése -- hol szövetségest, hol ellenséget lát bennük. el kellene már talán dönteni, hogy melyik legyen!

b) a szélsőjobb sokkal rugalmasabban reagál gyors változásokra is, mint általában a magyar politikai platformok (direkt nem pártokat írok), ebből azonban még nem következik, hogy intelligensebbek, csupán az, hogy társadalmi üzenetük adaptábilisabb, mint az egyébként józanabb átgondolást igénylő többi.
@Kurt S. Earp: "Mellesleg: Tóta úr, kérem, minden tiszteletem mellett, ami az újságírói vénáját illeti...ön látott már cigányt? Cigányt, nagy "C"-vel, olyan Cigányt, akit a magyarok Cigánynak neveznek, buszon köpködő, agresszív, lányoknak lába közé nyúló és őket a megállóba lerugdosó, söpredék-tomboló-őrjöngő-ötvenen erősek vagyunk-a kis értékű lopás nem bűn- ajvékoló-agggyá má valamit-leszúrlak geci-mit báámúsz, paraszt Cigányt? Ön hol él? A valóság hűvös szele nem érinti önt meg?"

Hát, az a gond, hogy ebben van igazság:-(

Ahol probléma van a cigánysággal, ott valóban probléma van. És valóban így néz ki a dolog. Viszont az is felháborító, mikor azt állítják be bűnözőnek, akit kiraboltak.
Viszont ott az ellenpélda is, amikor két cigány gyerekre fogták rá kezdettől fogva a kislány megerőszakolását, meggyilkolását, volt gárdafelvonulás, meg nagy szavak, aztan mikor kiderült az ellenkezője, akkor ugy bekussolt a nagypofájú társaság, mint a sicc.

Tudom, hogy demagógia, ennek ellenére vallom, hogy az észnélküli jogvédőket, és rasszistázó politikusokat egyesével, családostól be kellene telepíteni egy-egy ilyen környékre, hogy vegyék észre, mi a különbség a papolt, és a valódi helyzet között.
Minden nap elmenne havi 90 nettóért (ami azért szabolcsban borsodban nem túl rossz fizetés) dolgozni, aztán mikor hazaért, akkor csak azt látja, hogy kirabolták, vagy elviszik a szeme elott a talicskajat, és ha rászól az illetőre, akkor még meg is fenyegetik. Esetleg, ha rendőrt hív, akkor felveszik a jegyzőkönyvet, és egy hónap múlva megkapja a határozatot az ügy lezárásáról, hogy "ismeretlen tettes".

Azért ha valaki azt mondja, hogy ez a normális módja a bűnözéshez való viszonyuláshoz, akkor azt személyesen rugom tökön.
@_drc_:
a)
Itt nem erről van szó. Ha kiterjesztik az önvédelemhez való jogot, akkor mért kontrázzák még meg ugyanazon a héten, ennyire lehetnének következetesek.
NB a kisstílű, tipikusan a cigányok által elkövetett bűnözési formák ellen tipikusan a polgárőr típusú szervezkedések jók, mert tényleg nincs pénz minden sarokra rendőrt állítani (a kamerát, ha megelőzési jelleggel működik, szintén macerás rendőrnek kezelnie).

NB semmiképpen nem akarom védeni a polgárőrnek öltözött hiperjobbosokat, de ebben a helyzetben tipikusan a polgárőrség az, amire támaszkodni lehet, erre az első pofont ők kapják.
A dolgot lehetett volna a helyén kezelni, a rasszizmus büntetésére vannak jogszabályok, ha azok ilyen kihegyezett helyzetben nem működnek, akkor azokhoz a jogszabályokhoz kell hozzányúlni.

Hihetetlen, hogy a magyar elit mindig a legrosszabbat választja, egyszerűen felfoghatatlan.

A kisebbségeket védő jogszabályokat állítólag a bíróságok többször használják a cigányok ellen, mint a védelmükben, tiszta paródia:
index.hu/belfold/2011/03/17/csak_ciganyok_tamadnak_rasszista_okbol/
@Kurt S. Earp:

az idézett cikk bevezeti a "statisztikai rasszista" kifejezést és a "statisztikai rasszizmus" fogalmát, mint a cigányokkal szembeni széles többségi társadalmi elutasítás egyik okát, egy tulajdonképpeni logikai problémát. mert ugye miképp állíthatom egy másik emberről, hogy rossz munkaerő, csupán annak okán, hogy az ő rasszából származók közül eggyel-kettővel már volt dolgom? semmiképpen.

ennek ellenére e fogalmakba mintegy beleszeretve tulajdonképpeni statisztikai adatok híján (ilyeneket ugyanis -- mint a cikkből is megtudtuk -- Magyarországon nem gyűjtenek) a saját dugába dől az egész fogalmazvány.

nem csoda, hogy a magyar sajtó egy évig sehol sem közölte le, ez egy önellentmondásos, logikai bukfenccel terhelt gondolatmenet.
Árpád!
Azért annak is vannak veszélyei, hogy egy cigány/szegénypárt lesz a mérleg nyelve, és mondjuk megkapják a gazdasági tárcát a következő kormányban, vagy beírják az alkotmányba, hogy nekik minden szavazás előtt fejenként 3.000.000 konzerv jár.
Ők lennének az igazi hazai konzervatívok. :)
@KGyST:

A vidéki polgárőrszervezetek szükségességéről korábban többször is írtam magam is. Azt viszont muszáj leszögezni, hogy a Szebb Jövőt! kiáltással rendet csinálni igyekvő terrorista hajlamú vonulgatás, járőrözgetés nem polgárőr tevékenység, hanem heccelődés.

A polgárőr az én fogalmaim szerint kvázi közrendvédelmi feladatokra kiképzett, "részmunkaidős rendőr" kellene legyen, megfelelő intézkedési jogkörrel és kényszerítő eszközökkel.
Nem volna azt annyira nehéz megszervezni...

A bírák általános értékrendje a társadalom általános értékrendje; amíg a társadalom nem tekinti a fehér rasszisták randalírozását rasszista randalírozásnak, addig a bírák sem fogják. Ugyanonnan jönnek ők is, ahonnan bárki más!
@kako_j:
"Viszont ott az ellenpélda is, amikor két cigány gyerekre fogták rá kezdettől fogva a kislány megerőszakolását, meggyilkolását, volt gárdafelvonulás, meg nagy szavak, aztan mikor kiderült az ellenkezője, akkor ugy bekussolt a nagypofájú társaság, mint a sicc."

erről lemaradtam, hol volt ez és mikor?

amúgy amikor meghalt a discoban az a három szerencsétlen kislány a tömegnyomor miatt, akkor is emlékszem azonnal elkezdődött a "cigányok szúrtak!" áriázás. aztán mikor kiderült, hogy a színmagyar főszervező a felelős, nagy kuss. kéne némi méltányosság feléjük is néha. mondjuk úgyse lesz, tudom én.
@kako_j: Ellenpélda: Mortimer. Hogy a rászisták jól megszúrkálták szegény kis romagyereket, aztan kiderult hogy az elkoveto is az. be is kussoltak ot is, dittó.

_____________________________

@Kurt S. Earp: Csatlakozom az előttem szólóhoz:
Kedves Árpád! Látott már ön Cigányt?

_____________________________

OK?!
1)Ha (például) Gyöngyöspataiak rettegnek, és szétlopják őket, és már fölszántatni se érdemes a kertjüket, mert ugyse eszik belőle semmit, az nem hir. Maximum "Sokan szegények vidéken". És az index központban, parlamentben, rózsadombon stb halvány fogalmuk sincs arról, mi megy heves megyében, és onnan keletre. Blaha 'at large'.
Hogy hevesen már olyan boltok vannak, mint egy amcsi gettófilmben, hogy van egy négyzetmétere a vásárlónak, és körben a rácson keresztül rámutat a termékre amit meg szeretne vásárolni.
Vagy hogy a rendőrök se mennek be a cigánysorra, mert nem akarják hogy fölgyúladjon a házuk, inkább ha muszáj bemenni, hivják a kommandót Pöstországból, vagy Egerből.

A szegény "Elnyomott" cigányok rettegésétől méltatlanul elhalványulnak azok a hírek, hogy már megint árammal védik a kerteket, vagy már megint agyonvertek egy idős házaspárt 10.000 forintért, és hasonlók.

Sőt, nem is nagyon cikkeznek ilyesmiről, mert be kéne vágódni a kocsiba hozzá, és elmenni a vrázslatos, misztikus "Vidék"-re, ahol a legtöbben még jurtában laknak a tőzsgyökeres fővárosiak vízióiban.

Azzal kéne foglalkozni, hogy MIÉRT alakultak ki ön és polgárvédő "cigányellenes" csoportok! Ha "csak" bunkóskodni akarnának nem lenne egyszerűbb nyugdijas/óvodásverő csoportkat létrehozni, mint cigányellenest?

Tóta Úr, imádom a cikkeit, LÁJKOLOM, de ezt most nem értettem, mit is szeretne kend
"...ez egy önellentmondásos, logikai bukfenccel terhelt gondolatmenet."
Akkor minden rendben, én tévedtem, sajnálom, hogy rászánta az időt.
Az első válaszomat kicsit hosszabbra terveztem, de általában az a koncepcióm, hogy mielőtt nekifognék egy hozzám intézett komment szétcafrangolásának, megnézem az illető írásait, bejegyzéseit a saját blogjaiban és egyéb fórumokon.

Még soha nem csalódtam ebben a módszerben.
Most sem.
És nekem elég volt a kurvaanya.blog.-ba beleolvasni,
a statisztikai értelemben releváns vélemény kialakításához.
Ilyenek vagyunk.
Mi, rasszisták.
@_drc_: ez lemaradt. Önnek szól drc úr, kérem, bocsánat.
@Kurt S. Earp:
azt hittem, hogy az interneten tegeződünk, ezzel is kifejezve ezen orgánum demokratizmusát.
ám igaza van, köszönöm a kiigazítást. valóban vannak, akikekkel nem érdemes tegeződnöm, még nekem sem.
(egyébiránt a blog címének első szava kurvannya, de ilyen nüansznyi különbségeket ÖN -- lévén hülye -- nyilvánvalóan nem érzékel.)

sajnálom, hogy kommunikálni szerettem volna önnel. látom ön nem filosophus, hanem inkább filodoxus fajta. (e utóbbit persze megfogalmazhattam volna úgy is, hogy önnek ne kelljen Gugliznia, de nem volt kedvem. elnézést.)
@KGyST:
Miért gondolod, hogy a kormány rugalmatlan, ha szerinted is simán képes szembegyalogolni a saját maga által hozott azonos heti jogszabállyal?:)

@KUCM:
A városiaknak meg csak lehet valamiféle élménye a vidéki életről, ha szerinted is "Blaha 'at large'", ami ott folyik.
A vidéki, vagy bármely más helyszín eseményeit meg ne a bulvársajtóban megjelenő, (vagy nem megjelenő) híradások alapján kellene vizsgálni, hanem elő kell szedni a jó öreg statisztikát.
hvg.hu/itthon/20110323_gyongyospata_hajduhadhaz_rendorseg
index.hu/belfold/2011/04/28/a_statisztikak_szerint_nem_volt_sok_a_bunozes_gyongyospatan/

Az nem túl jó módszer szerintem a bűnözés visszaszorítására, hogy az aktuális gárda megjelenik mindig azon a településen, amin történt erőszakos cselekményről éppen írt a Blikk.
Nyilvánvaló, hogy a probléma nagyon mélyen gyökerezik, de ez a konkrét helyzet véletlenül nem azután robbant ki, hogy belengették a fegyveres testületek korkedvezményes nyugdíjának megszüntetését? Kész szerencse, hogy most hirtelen jobb tárgyalási pozícióba kerültek.
@_drc_: Vigyázzon, uram, ez a mondatait átitató demokratikus szellemiség kezd önnek megártani. Mindig félelemmel vegyes tisztelettel tekintek az önhöz hasonló militáns-toleránsokra.
Kérem, folytassa. Ha összeszedi magát, van még lejjebb.
@sárkányfő: "erről lemaradtam, hol volt ez és mikor?"

2008 november huszonikszedike, kiskunlacháza.
Ezután verte a nyálát egy Répás nevű félmarha, meg a többi mongolidióta túlmozgásos idegbeteg önjelölt gárdista.

@KUCM: "Ellenpélda: Mortimer. Hogy a rászisták jól megszúrkálták szegény kis romagyereket, aztan kiderult hogy az elkoveto is az. be is kussoltak ot is, dittó."
Jó ellenpélda. Én is mindig megemlítem, mikor az demonstrálni akarom a gondolkodás hiányát. Márpedig a tények ismerete nélküli "tutimondás" az az.

Jó példa lenne még Mohácsi Viktória lakossági fóruma Miskolcon. Amit jogvédőként ott előadott, az szintén példa volt arra, hogy "a gondolkodás csak valami hülye úri passzió"
@Kurt S. Earp:
A nagyapám -- bölcs ember volt -- mindig azt mondta nekem: "Hülyével ne vitázz fiam, mert akad majd, aki összetéveszt vele."

Ne haragudjon, de felmenőm iránti tiszteletemből fakadóan is lehetetlen ezt folyatnom Önnel. =)
Keressen Ön más játszópajtást!
Árpád!

Csöppnyi ellentmondást vélek felfedezni a cikkben a korábbi érveléseiddel szemben.
Azt mondod, a cigányságnak egy emberként kellene szavazni egy etnikai alapú pártra, hogy nagyobb érdekérvényesítő erejük legyen, mint kisebbségnek.
A határon túli magyarokkal kapcsolatban viszont kifejezetten károsnak tartod az etnikai alapú pártba szerveződést, mondván, hogy az a formula teljesen életképtelen. Azt mondod, a határon túliaknak az adott ország nem etnikai alapokon szerveződő pártjai között kell megtalálni azt a formációt, ami leghatékonyabban képviseli az érdekeiket. A cigányságot meg kifejezetten óva inted ettől a magatartástól, és saját, etnikai gyűjtőpárt megalapítását javasolod. Úgy tűnik, hogy a jó öreg kettős mércével van dolgunk, csak az nem világos, hogy kinek a javára. :)
Oldd fel légyszíves ezt az ellentmondást.
Ha tudod. :)
@Kurt S. Earp: ..és ez a stat.rasszizmus nem is vezetett sehová.

A döntő többség nem tud és nem is akar változtatni ezen a hozzáállásán, további hosszú évtizedekig mehet még ez így Csak attól ez még szar ügy.

A cigányság 22-es csapdája.

Mindenkinek vannak pozitív, vagy legalább "együtt megélhető" netán "felemelő" élményei is cigányokkal/cigányokról - jó lenne egyszer a statisztikáról elfeledkezni, mert ha nem fogadjuk el a tesókat tesóknak, baszhassuk' a számainkat.

És igen, a statisztika valószínűleg nagyjából azért valós, nem érdemes idehuzigálni technikai kérdéseket. Elkenés lenne kiforgatni a statisztika rasszisták számszerű igazságát.

Szívesen vennék egy nagyon komoly cigány-magyar kerekasztalt - itt lenne az ideje.

Megalázó ez az utóbbi két évtized cigánynak, magyarnak egyaránt. Legalább el kellene kezdeni beszélni egymással - a TWÁ által áhított politikus cigányok is egy ilyen fórumon emelkedhetnének ki - mint ahogy ez húsz éve fehérbőrű kollégáikkal is történt.
"Mindenekelőtt az, hogy elkezdjenek végre politizálni. ... Fontosnak érezhetik magukat, és fontosak is lesznek, amint ráébrednek, hogy ezzel sokkal többet nyerhetnek, mint négyévente egy segélycsomagot."

Etnikai alapon?

Érdekes vízió. Igaz, hogy már van egy párt Magyarországon, amelyik tisztán etnikai alapon politizál, és amelyik "túlpörgött" tagokból terrorkommandókat toboroz: a Jobbik; érdekei épp ellentétesek az úgynevezett "cigány érdekekkel". S éppen most tartasz kívánatosnak egy másik etnikai alapon politizáló pártot, amelyiknek nyilván nem volnának túlpörgött tagjai (alapból ilyenek). Mindezt elkerülendő, "hogy valahol egy maroknyi túlpörgött cigány megalapítja a saját terroristatáborát. Komoly. Szép.

Mindenesetre zsákban hozod "a zsidók a niggereket használják fel ellenetek"-témát. Pedig ezt már láttuk a tévében:

www.youtube.com/watch?v=P8_aJcul6kk
Baromság. Nem politizálni kellene elkezdeniük, hanem dolgozni. Politizál belőlük egy pár, de azzal sem vagyunk előrébb. Aztán meg, ha politizálnak akkor ugyanúgy ingyenélnek mint eddig, csak többe kerülnek.
De úgy gondolom fölösleges szítani a hangulatot, van elég mesterségesen gerjesztett indulat anélkül is.
Két kérdés:
1: Miért van az, hogy a cigányság védelmében mindig azoknak a legnagyobb a hangjuk, akik még életükben nem láttak cigányt csak papíron vagy monitoron?
2: Ha 80-100 magyar verne hülyére négy cigányt akkor is "tömegverekedés"-nek lenne titulálva, vagy akkor lehetne használni a "lincselés" szót?
Tudom, hogy Árpád nem oknyomozó-riporter, csak egy publicista, akinek sokszor fogalma nincsen róla, hogy miről beszél, csak az aktuális politikai szelek fújják ide-oda, de jobban tenné ha azért néha látna is, nem csak nézne.
Lehetne erről még beszélni, csak fölösleges olyanoknak akik úgyse értik/nem akarják érteni, hogy hol van a gond..
@Guga: Maximálisan egyetértek. Bár mint említettem, szerintem ez a hajó már elment és kétlem, hogy a végkifejletről majd szép szavakkal emlékeznek meg a jövő történelemkönyvei.
"És igen, a statisztika valószínűleg nagyjából azért valós, nem érdemes idehuzigálni technikai kérdéseket. Elkenés lenne kiforgatni a statisztika rasszisták számszerű igazságát."
Pedig ez a mindennapos politika része. Még a kiindulási alapban sem lehet megegyezni. A politikai korrektséggel összemosott szarkenegetés a legpusztítóbb hazugság melegágya és a párbeszéd halála.

"Megalázó ez az utóbbi két évtized cigánynak, magyarnak egyaránt. Legalább el kellene kezdeni beszélni egymással..." Gondolom itt az "egymással" nem csak a cigány-magyart jelenti. Mert szerintem a cigány-cigány, magyar-magyar párbeszéd nélkül ebbe belekezdeni sem érdemes.
@bajvanaradarral:

nekem is vannak kérdéseim.

1)
miért van az, hogy az előítéletekkel élők (akár csak "staisztikai rasszisták", akár nem) mind egységes tömbként kezelik "a cigányokat"?

talán mert nehéz pszichikailag elfogadniuk, hogy vannak közülük viszonylag sokan, akik a többségi társadalomban asszimilálódva élnek, és akikről az utcán járva alig-alig lehet rámondani, hogy "cigány"?

2)
miért gondolja minden előítéletesen gondolkodó azt, hogy akik "a cigányokat védik" (valóban az egyetemes és általános emberi jogok mellett állnak ki, de nünaszokat most ne hozzunk ide a könnyebb megértés végett) "még életükben nem láttak cigányt csak papíron vagy monitoron"?

láttak. az előítéletesen gondolkodók emg az antirasszisták közt csak annyi a különbség, hogy az utóbbiak nem eleve előítéletesek, vagy megpróbálják legyőzni az előítéleteiket és a koszos, nagyhangú, szerencsétlen sorsú, mosdatlan, büdös cigányban meglátni az embert.
@Kurt S. Earp: Igen, a sokoldalú párbeszéd nélkül ez nem megy.

A hajó meg ha el is ment már, legalább a kikötőt ne romboljuk le. Hátha majd jár még erre valami kis dereglye.

A cselekvést viszont el kellene kezdeni.
Ha tudok segítek - de ez nem amatőr műfaj. Mondjuk beszállok széktologatónak a kerekasztal mellé :-)
@sárkányfő: Horák Nóra 14 éves, megerőszakolt kiskunlacházi lány meggyilkolásakor volt ez a cirkusz. Aztán kiderült, hogy egy fehér bőrű, vörös hajú pasi az elkövető napiaszonline.hu/bunugy/tagadta_a_horak_nora_megoleset_a_vadlott_18703
@sárkányfő: Azt is mesélték, hogy ezt a "cigányok szúrtak!" - pánikot kiváltó mondatot - egy rendőrtiszti főiskolás dobta be, hogy a barátnőjét, aki rosszul lett, kimenekíthesse mielőbb.

Valami tömeglélektani vagy ilyesmi óráról lemaradhatott a suliban sajna...
@a szív fészkei:
én tudok keményebb ügyeket is.

id. és ifj. Burka Ferenc 6-6 évet ültek a hevesi bv-ben egy olyan gyikosságért, amit nem követtek el.

Pusoma Dénes szintén 6 évig ült ugyanott, amikor véletlenül előkerült az rovására írt bűncselekmény elkövetője, aztán még 6 évig tartott a hatóságokat is meggyőzni arról, hogy ártatlanul ül. végül -- nem bírván a nyomást -- öngyilkos lett.
@_drc_:
Mindegy, hosszabban akartam írni, de rájöttem, hogy már leírtam: kár a szó a szemellenzősökbe.
Te ugyanúgy egy kalap alá veszed őket, csak te a lincselő hordákban is az ártalmatlan megélhetési bűnözőt látod. Igen, rengeteg dolgos cigánnyal találkozok nap mint nap az építőiparban pölö, de ők nem is vernek agyon senkit azért mert az utcán vizel.
Pontosan én vagyok az aki egyenlő bánásmódot szeretne a cigányoknak. És ennek szellemében azért a sünik helyében pár dzsipót megbilincselve rádobáltam volna a motorháztetőkre Gyöngyöspatán. Csakhogy lássa a szarmagyar proli is, hogy garázdaságért börtön jár. Akkor is, ha cigány a garázda. De mondom: a hiba nem az én készülékemben van.
Van, aki köztük él Berettyóújfalun nap mint nap és próbál tenni értük, pl. Ritók Nóra tanár artkapu.atw.hu/portreritoknora.htm, aki rajzra tanítja őket és sorjában nyerik is a versenyeket évek óta a cigánykölykök. Így sikerélményük van a legszegényebbeknek is és ebből néha pályázható pénzük a továbbiakra.

Na meg ezzel együtt felvállalta az életük minden nyűgét is, tehát segíteni próbál minden hétköznapi dolgukban.

A tanítás fontosságáról: www.irodalmijelen.hu/node/9118

Tegnap a schmittesbe már belinkeltem RN gondolatait arról az ösztöndíjról, ami a családot támogatná a srác jó eredményei fügvényében, hogy ne húzzák vissza a tehetséges kölyköt, ha annak megvannak a képességei a kiugrásra. Így lenne köreikben végre kézzelfogható értéke a tudásnak.

Ezek konkrétumok. Mellé lehet állni akár egy csomag zsírkréta küldésével. Valahogy elkezdte, máshol is kellenének ilyenek.
jav.: mert csak említenem kellett Schmittet, máris hatott :-D : függvényében
@travis: ja, pont ez a kérdés fogalmazódott meg bennem is, hogy ha a "magyarságból levezetett politika" = sötétség, akkor hogyan miként lehet a cigányságból levezetett politikából világosság? Fából vaskarika. Retribalizáció padlógázzal. Ez megint nem az, b+, hogy szavazzunk értelmes programokra, hanem az, hogy adjuk a voksot a saját törzsfőnökünkre: a narancsos, a szegfűs vagy a vöröskerekes főnökre meg a pereputtyára, mert ők a mieink.
Off

Valaki írta, hogy hat évet kapott egy volt fideszes. Megnéztem, hogy a fidesz közeli médiában mit írnak róla.
Nem hiszitek el: SEMMIT. Egyikben sem.

Elmehetnek a pics*ába a kiegyensúlyozottságukkal együtt.
@bajvanaradarral:

1)
"Te ugyanúgy egy kalap alá veszed őket, csak te a lincselő hordákban is az ártalmatlan megélhetési bűnözőt látod."
már meg ne haragudj az erős fogalmazásért, de egy lófaszt!
donricardo.freeblog.hu/archives/2006/10/16/1888069/

republicator.blog.hu/2008/05/24/vigyazat_tahok/%22

2)
"Pontosan én vagyok az aki egyenlő bánásmódot szeretne a cigányoknak. És ennek szellemében azért a sünik helyében pár dzsipót megbilincselve rádobáltam volna a motorháztetőkre Gyöngyöspatán."
nos kérlek, honnan tudod te azt, hogy a horogkeresztet meg "Szálasi" feliratot hugyozó újnyilas hülyegyerek és barátai meglincseléséért nem dobáltak "dzsipókat a motorháztetőkre" a rendő... bocs, a "sünik"?
a hírek nem erről szóltak.

mellesleg meg -- privát véleményem, hogy aki hetek óta hergelt buta cigányokat heccel (igen, buta cigányt mondtam, a falusi telepen általában nem maradnak meg az értelmesebbek), az olyan bajt keres magának, amilyet megérdemel.
@Látnok.:
"nem létezik kiegyensúlyozott tájékoztatás, Orbán úr" -- ki is mondta? jah, valami "pedofil"...
@_drc_:

A _drc_-ből, meg a "donricardo"-ból arra következtetek, hogy te írtad a két cikket. :) Ígérem elolvasom később, most szaladnom kell.
Én nem láttam/hallottam, hogy cigányokat is előállítottak volna, attól még lehet, hogy megtették, ez esetben mea culpa.
Amit az utolsó bekezdésben írtál azzal meg csak maximálisan egyet tudok érteni.
@Látnok.:
Keress rá az MSZP.hu -n zuschlag-ra...

Ha te se látsz semmit se, akkor ne hidd, hogy rossz látnok vagy.
@_drc_: A probléma nyilván nem kezelhető pusztán közbiztonsági kérdésként, a gond az, hogy a mindenkori kormányok még közbiztonsági kérdésként sem kezelik. Inkább csak retorikai kérdésként, szép dörgedelmes beszédeket lehet mondani, amitől nagyon fasza gyerekeknek látszunk. Ezt egyik említett miniszterelnök sem hagyta ki. (Gyurcsány "cigánybűnözés" témában mondott egykori beszéde a környezetemben egy pár régi MSZP szavazót a Jobbik felé lökött. Nagyobb hatása volt, mint az öszödinek.)

Ez pedig gond, mert a militarista csoportok iránti igényt a biztonságérzet hiánya szüli. Ha egyáltalán tényleg kezelnék mint közbiztonsági kérdést, az már egy lépés lenne előre. Meg kellene mutatni, hogy nincs szükség a "nácikra", mert az állam ellátja a feladatát. Ehelyett hangadó értelmiségiektől azt látom, hogy nem hiszik el a probléma létezését, illetve tényleg azt hiszik, hogy csak pár náci kavarja, és minden megoldódik, ha köztük szétcsapunk.
Ez a poszt ezer sebből vérzik el a logika szikár következetességével írt forgatókönyvében.

El is mondom majd a későbbiekben, miért...
@travis:
Ez nekem is eszembejutott és megkerestem az adott cikket,
w.blog.hu/2010/06/13/eszre_tert_hu_felvidekunk

De Árpi most nem etnikai pártot vizionál, hanem azt mondja, hogy ne adják el magukat két babkonzervért, ha már elmennek szavazni, és rasszistákra meg pláne ne szavazzanak.

A határon túli magyarok bőven politizálnak, emiatt is van olyan sok pártjuk, míg a cigányok meg a húsosfazekat nyalogatják kívülről, de még politikusuk sincs sok, a megélhetési fajtán túl, nemhogy pártjuk lenne.
Sokkal jobb cikket írt Bayer!
Mind stílusában, mind az igazságtartalmában messze veri ezúttal Árpád gondolatait, írását.

Csak elfogultak nem ismerik el, h ez bizony egy jól megírt szöszenet:
www.magyarhirlap.hu/velemeny/alex.html

Etől még persze van baj Bayerral, s nem menti föl orgoványiságát, de ez most nagyon ügyesen jött ki belőle
Eddig nem gondoltam arra, hogy cigányság problémáinak megoldása volna egy erősebb (és főként hiteles) politikai képviselet, de lehet benne valami. Jó esetben, ez csak támogatná azt, ami igazi, hosszútávú megoldást jelenten a problémára. A megoldás pedig nem más, mint az oktatás.
Nem régen hallottam egy érdekes kezdeményezésről, ami többek között Dr. Kürti Sándor (Kürt Zrt.) nevéhez köthető. Az én szememben ő a hazafi (szemben a vonulgatós, melldöngetős faszparasztokkal).

A módszerről és az alapítványról bővebben itt:

www.h2oktatas.hu/hu/cimlap

Ők is várják az 1%-ot, akinek még nem késő és úgy gondolja ajánlja nekik, ez biztosan jó helyre megy.
@malacz69 eurofanyalgó: Elfogult vagyok, vállalom. Bayer egy utolsó, büdös, bunkó.
Stílusról nem kezdek el vitatkozni, az szubjektív. Nekem TWÁ stílusa jobban bejön.
Az igazság tartalmáról meg annyit, hogy Bayer a cikk nagyobbik felében azt bizonygatja, hogy a cigányok nem is félnek, mert lám hogy megtámadták szegény "Isten barmát".
Tudod, a sarokba szorított rettegő kutya is támad. Farkát mélyen a hasa alá kunkorítja (ami a kutyáknál a félelem egyértelmű jele, ugye) és támad. Félelemből. Mert az agresszió bizony félelemből is táplálkozhat. A két dolog nem zárja ki egymást, csak egy olyan beteg szar agyában mint Bayer.
@KUCM: "A szegény "Elnyomott" cigányok rettegésétől méltatlanul elhalványulnak azok a hírek, hogy már megint árammal védik a kerteket, vagy már megint agyonvertek egy idős házaspárt 10.000 forintért, és hasonlók."

Mivel kevéssé ismerem a jelenlegi cigány világot, de az amcsi filmművészet alkotásai közül (és itt és most a művészet nem ironikus) láttam pár a gettóval, négerséggel stb. "szembenéző" művet, úgy hiszem itt is hasonló lehet, vagyis a cigány 'gettó' lakóinak 10-20%-a erőszakos és bűnöző hajlamú, életvitelszerűen lesűlyedt, a maradék jó része meg MEGSZENVEDI, hogy képtelen elmenekülni onnan és őket is terrorizálják, pajzsként tartják.
A jobbik semmivel sem agyatlanabb mint bármelyik más jelenlegi politikai párt. Nem helyes lebecsülni őket, mert tanulékonyak. Végül is az FMPSZ-ből nőttek inkább ki mint a Miépből.

Ebben az írásban egyébként a szemléltető grafika a legjobb. A "roma szabadságközdelem" lánctalpakon jön - az üzenete.
@Benny sk:

"egy olyan beteg szar agyában mint Bayer"

Naja, te legalább felvállaltad, h jobban gyűlölöd őt, mint ő téged vagy a hozzád hasonlókat.

"Mi, liberálisok pedig képtelenek vagyunk kimondani, amit szerintem valójában érzünk, hogy ti. mi még sokkal jobban: gyűlölünk titeket mint ti minket."
Ismerős?

Mármost, én elhiszem, h bizonyos cigányok valóban félnek, de úgy gondolom, ez nagy részben abból is származik, h heccelik, félretájékoztatják őket, hisztériát keltenek körülöttük.
Az evakuálásnak nevezett kirándulás előtt egyetlen pofon nem csattant el. Mondj még egy helyet Európában, ahol "evakuálták" a lakosságot úgy, h előtte semmiféle fizikai erőszak áldozatai nem voltak. Mondom: egy pofon se.

Másfelől Bayer jól írja: aki fél, az otthon van kussban, és nem botokkal és husángokkal várja, h 10-szeres túlerőben letámadja a másik "Isten barmát".
Az igazi félelem nem ilyen.
Az a gondolat valóban fals, hogy rohadt nácik a szerencsétlen cigányok ellen. A gárdisták éppúgy szerencsétlen lúzerek, mint a cigányok. Ugyanannyit zuhantak csak magasabbról indultak.
Szóval nem kell itt nácizni, mert penetráns pesti libsi dumaként bűzlik még innen a monitor túloldaláról is. Ennek ellenére a felvázolt megoldással a legmesszemenőbbekig egyetértek a szerzővel, mert itt csak politikai szinten lehet változást hozni. Az más kérdés, hogy ez minimum középtávon realizálódhat, rövid távon marad a kemény kéz rendszere mindkét fél felé. Különben jöhet a polgárháború.
@Kurt S. Earp:

"olyan Cigányt, akit a magyarok Cigánynak neveznek, buszon köpködő, agresszív, lányoknak lába közé nyúló és őket a megállóba lerugdosó, söpredék-tomboló-őrjöngő-ötvenen erősek vagyunk-a kis értékű lopás nem bűn- ajvékoló-agggyá má valamit-leszúrlak geci-mit báámúsz, paraszt Cigányt?"

nos, ebben minden benne van, amit tudni kell. az a cigány, aki nem ilyen, az egyszerűen nem cigány, ő nem számít, ergo minden cigány ilyen.

CIGÁNYBŰNÖZÉS BEBIZONYÍTVA!!!
@malacz69 eurofanyalgó:

"Naja, te legalább felvállaltad, h jobban gyűlölöd őt, mint ő téged vagy a hozzád hasonlókat."

malaccccczka ismét felvillantotta sajátos "logikáját", amit mi annyira "szeretünk" benne.

és egy ilyen tanít embereket, és sajnos nem ő az egyetlen és csodálkozunk, hogy jaj, az oktatás színvonala.
@KUCM:

"Ellenpélda: Mortimer. Hogy a rászisták jól megszúrkálták szegény kis romagyereket, aztan kiderult hogy az elkoveto is az. be is kussoltak ot is, dittó."

mortimer az egy darab ellenpélda, kétszáz év múlva is arra fognak mutogatni a cigánygyűlölő elmeháborodottak. lásd még az hetente egy sajtópert bukó magyar nemzet ami az egy darab teller levélen hőbörög lassan egy évtizede.

ja, a kussolás úgy nézett ki, hogy az ügyet kirobbantó tgm a nyilvánosság előtt elnézést kért
nekem is pontosan ez hiányzik: ők maguk miért nem takarítják már el a többször is leszerepelt, börtön árnyékában hazudozó politikai "vezetőiket" ? Talán elégedettek velük? Aligha hinném.
Az ember maga tehet a legtöbbet saját magáért, erre végre a cigányságnak is rá kellene döbbennie, nem pedig a segélyt kellene várni.
Az út pedig nem olyan nehéz, mint amilyennek beállítják: igenis ingyen tanulhatnak, ugyanott, ahol a többi gyerek, ingyen jár a tankönyv és a meleg étel is. Ruhát szerezni megint nem nagy kunszt stb. A szülőknek kellene végre felébredni és kinevelni egy életképes, önmagáról gondoskodni képes generációt. Nem pedig visszahúzni őket és együtt koldulni a segélyért minden hónap elején, iskola helyett.
A vásár mindig kettőn áll- ezt ne felejtsük el.
@mavo:

Remélem, nincs gyereked... mindig megrendítenek, megríkatnak a nehéz, sanyarú sorsok...
és most inkább maradnék a jókedvnél.

Üdvözlöm személyedben a liberálisok Dániel Péterét!:D
@poszt

"A kormány tétovasága, impotenciája nem véletlen és nem a szokásos tempó"

Nos, a kormány 1 év alatt eljutott oda, ahová a szocialista-liberális kormány 8 év alatt sem bírt eljutni. Módosította, szigorította a Btk-t. Ha most a szocik megszavazzák, felmerül: ők miért nem voltak képesek megalkotni egy hasonló szabályt, miért csak antifasiszta tüntetésekig, chartákig és háborgásig jutottak?
@poszt

"A cigánygyilkosoktól a különféle gárdák ügyéig minden máshogy festene, ha ezek kezelése félmillió választó döntését befolyásolná közvetlenül."

Hol van az félmillió választó? Hol?

van mondjuk 700ezer cigány, abból 100ezer asszimilálódott, aki nem a cigány származása alapján választ. A maradék 600ezerből mondjuk 400ezer nagykorú. Ha ennek kb. fele elmegy választani, akkor az már egy hihetetlenül jó arány.

Tegyük fel, h mind a 200ezer egy pártra szavazna. Ekkor ez a párt lenne vmiféle elcigányosodott LMP, szocipárt vagy gyurcsánypárt. Azzal számolsz-e, h hány szavazót tartana távol magától egy olyan párt, amelyik teljes mellszélességgel (és persze elhallgatva a vidéki Magyarország kínjait, rettegését) kiáll a cigányok mellett?

Nem. Egy erkölcsileg asszimilált cigánytársadalmat, annak védelmét föl lehet vállalni minden szinten, a szavazatvesztés terhe nélkül. De erre az erkölcsi asszimilációra egyelőre esély sincs. Tehát bármely párt rettenetesen kockáztat, ha "elcigányosítja" magát.

Az LMP egy nyilatkozó embere akkor, amikor a rendőrségre hárította a probléma megoldását, mindkét irányban csapott. fékezzék meg a terménylopást éppúgy, mint a cigányok fenyegetettségét.
@travis: "Azt mondod, a cigányságnak egy emberként kellene szavazni egy etnikai alapú pártra, hogy nagyobb érdekérvényesítő erejük legyen, mint kisebbségnek."

Nem, nem ezt mondom. Azt mondom, hogy szavazniuk kellene _valahova_. Az etnikai képviselet nem igazán vált be, az kitermel egy vékony vezető réteget, és annyi. Ettől függetlenül még egy valamennyire működő etnikai párt (RMDSZ) is nagyobb érdekérvényesítést tesz lehetővé, mint a teljes passzivitás.
@Tóta W. Árpád: na de akkor ezt mégis hogy...? "A cigányság önmagában is frakciót alkothatna, ha pedig többségi párthoz csatlakozik, akkor akár a mérleg nyelve lehetne."
Árpád, hatodikos általánosba jártam, amikor bemutatkoztam leendő osztálytársaimnak, és a cigányok rögtön egy hasbarúgással indítottak - addig még nem is láttam cigányt.

Most Battán lakom, eddig itt nem volt belőlük egy se, de sajnos szombatonként már elözönlik a szórakozóhelyeket, provokálják a helyieket, nem lehet tőlük sehol nyugodtan meglenni hétvégén este. Lassan majd élni se lehet tőlük.

A plázák gyermekmegőrzőiben és játszóházaiban az antiszociálisan viselkedők 95%-a cigány, és fordítva, az oda járó cigányok 95%-a antiszociálisan viselkedik. Pedig ők nem szegények, nem csóreszek, nem megélhetési bűnözők.

Gyöngyöspatán tavaly 3 cigány egy fehér iskolást félholtra vert. A 3 cigány azóta is ugyanoda jár iskolába, semmilyen büntetést nem kaptak.

Tudtommal Szögi Lajos balesetébe a tanár úron kívól nem halt bele senki, azok megint a cigányok voltak, akik megölték, a rendőprség ott sem csinált semmit. Mire a helyszínre értek, a helyiek már lerendezték, ki vigye a balhét.

Ha az áldozat cigány, azt mindig közli a média. Ha az elkövető, akkor igyekeznek eltitkolni.

Engem még gárdista soha nem ütött meg, cigány meg számtalanszor.
@Mackósajt:

sok helyütt mondtam már: szerintem a vidéknek egy olyan kvázi rendőri feladatokat ellátó polgárőri szervezetre, ill. ezek láncolatára volna szüksége, amely hasonló a rendőrséghez. kiképzett és felesketett helyiekből álló "részmunkaidős rendőrök" kellenének, akik a eljárnak a bagatell lopások, és a közrendvédelem területén. ezért a melóért külön is megfizetve, jogilag körbebástyázva, kellőképpen felszerelve. épp úgy, ahogyan ma a városi rendőrök teszik.

a vidék Magyarország egyszerűen kimaradt a rendőrségszervezésből, oda csak körzeti megbízott jutott: egy-egy kapitányságról három-négy faluért felelős tiszthelyettes, aki ha akarná se győzné a melót.
@mavo: A cigánybűnözés létét eddig sem kellett senkinek sem bizonyítania. Léteznek kifejezetten erre a népcsoportra jellemző bűnelkövetési módok. A rendőrségen belül külön kezelték az ilyen bűneseteket már a 1970-es évek elején is.
Nem értem önt.
Éppen azt mondom, hogy nem minden cigány bűnöző.
A vajcsuklójú festő aki festette a pincémet "a Gyula", egy cigány mesterember, aki 25 éve ezzel foglalkozik, a cég egyik legjobb munkaerője és megbecsült tagja volt.
Egy cigány lánynak voltam az esküvői tanúja.
Az egyetemen a legjobb barátnőm egy cigány grafikuslány volt.
És emellett még rasszista, náci, fasiszta is vagyok, akihez képest a Jobbik egy erőteljesen liberális, felvilágosult európai párt, mert azt a cigányt-vagy hófehér, meszelt bőrű ultramélymagyart- aki megcsonkít és megerőszakol egy idős nénit, én az elfogásakor agyonlőném, az olaszliszkai lincselőket pedig még meg is kínoznám. Közben valószínüleg sütiznék. De még véletlenül sem bántanék senkit, azért, mert cigány. Fogadok, nem érti. Nem baj, ne keseredjen el, lesz ez még rosszabb is.
...
Látom, itt is sikerül hoznia a Vastagbőrön és a mandineren elővezetett formáját. Érdekes módon a saját blogján egy kifejezetten gondolkodó, érzékeny embernek tűnik.
Mi ez, valami 2., 3., 158., mesterségesen felépített személyiség?
Ön dolga, engem ne bágyasszon az intoleráns, szélsőséges liberalizmusával. Örülök, hogy beszélgethettünk.
@Pantagruel: ez csak annyi, hogy számszerűen megvan. kb 200 ezer a küszöb.
@a_fater:
és ebből mi következik?

egyrészt tromfolhatnék a cigánygyilkosságokkal, na ott meg egy fehér se halt meg, hát ilyenek ezek a magyarok.

másrészt fenntartom, hogy ha egy közösség bekapcsolódik a politikába, az _civilizál_. konkrétan a Jobbiknál is látható nyomokban.
@Tóta W. Árpád: ki volt itt előbb, és ki az, akit nem sikerült 500 év alatt sem civilizálni?
Erzsébeten minden héten megölnek lassan egy-egy nyugdíjast. Tilos megvédeni magunkat, fehéreket? Vagy csak akkor jó a dolog, ha Líbiát lőhetjük fossá?
egyébként a legjobb példa nem más, mint a kommunista pártok. ezek vették a fáradságot, és lementek a suttyó parasztok meg prolik közé, politikai bázist szervezni. ígértek nekik fűt-fát persze, viszont mellesleg ebből olvasókörök, vitakörök, "munkásértelmiség" lett. azzal foglalkozott egy csomó olyan ember, aki addig a földről se emelte fel a tekintetét, hogy mi van Koreában.
@malacz69 eurofanyalgó:

te talán ne kívánj nekem semmit, te sötét fasz.
@malacz69 eurofanyalgó:

a magyar vidék egyik első számú problémája, hogy rosszul belátott féligazságok alapján kívánják a problémáikat megoldani, felülről.
ebben a tőled olyan nagyon kedvelt gárdamasírozók sem különböznek, még akkor sem, ha többségük vidéki származású, mert az általuk visszhangzott etnikai alapú rendteremtés ugyanúgy városi éceszgéberek találmánya, mint a politikai korrektség álarca mögé rejtezett semmittevés. csakhogy ezek az éceszgéberek éppenséggel jobbikos nagyokosok. (Novák, Vona, Morvai... mondjak még?)
@Tóta W. Árpád:

"másrészt fenntartom, hogy ha egy közösség bekapcsolódik a politikába, az _civilizál_. konkrétan a Jobbiknál is látható nyomokban"

ez elgondolkodtató, most, hogy írod, valóban van valami ilyesmi. mára odáig jutottunk, hogy a kurucinfó egyik ocsmány cikkét (csernobilról) egy jobbikos képviselő nyilvánosan ekézte.
@Kurt S. Earp:

"Léteznek kifejezetten erre a népcsoportra jellemző bűnelkövetési módok"

a valóságban: léteznek az azonos szociális/társadalmi helyzetű emberekre jellemző bűnelkövetési módok.

persze van bőrszínhez kötődő is, ilyen az a fehér "pedagógus", aki szándékosan alulértékeli a cigány tanulót, hogy az ne mehessen középiskolába
@Tóta W. Árpád:
no és a gepidák meg a szarmaták? azok ott se voltak?!
@Tóta W. Árpád: igazad van, mi is jussunk az avarok sorsára.

sőt, tanítsuk meg a cigóknak, hogyan csinálják:

www.pafi.hu/_pafi/palyazat.nsf/ervdocidweburlap/80758232ED1A47B9C1257880002E45E7

nekik szabad
@mavo: mondjuk az összeszaladó népes rokonság és az ezt követő tömegverekedés nem az anyagiakon múlik. ilyenkor mindenki tudja, h cigányok. én azon szoktam töprengeni, hogy a nemcigányoknak miért nem szalad össze a népes rokonságuk soha.

valószínűleg azért, mert a cigányok valójában a jobboldali családeszmény legkomolyabb képviselői.
@Tóta W. Árpád:
sőt! valószínűleg vallásosabbak is, mint maga Semjén Zsolt.
@Tóta W. Árpád: ezzel azért vitatkoznék. Hányról derült már ki, hogy megerőszakolja olykor a saját gyerekét, elveri a feleségét stb.

Tanítónőnek feltette a cigánygyerek a kérdést, hogy ha nincs gyereke, "akkor miből tetszik élni"? A megélhetési gyerekszülés nem a jobbooldali családeszmény.

A jobbos családeszmény (ha van ilyen) gondolom azt is jelenti, hogy gyermekeinkről gondoskodunk, és úgy neveljük őket, hogy hasznos és beilleszkedett tagjai legyenek a társadalomnak. Ja igen, és munkával mutatunk nekik példát.
@a_fater:
"Hányról derült már ki, hogy megerőszakolja olykor a saját gyerekét, elveri a feleségét stb."

mármint jobbosról vagy cigányról? esetleg jobbos cigányról?
feleségverőnek Meggyes Tamás megteszi?
@a_fater:
"Engem még gárdista soha nem ütött meg, cigány meg számtalanszor. "

És mennyivel kevesebb gárdista lakik a környékeden, mint cigány?
Gárdisták nagyobbik része nem átlagalatti életszínvonalon él, miközben alig esélyes hogy felvegyék értelmes munkára és a szüleitől se feltétlenül azt látta, hogy nem is érdemes változtatni ezen.
Viszont ezzel együtt is a színük virága most azt tudta felmutatni, hogy bűnmegelőzés jellegű tevékenysége során képes részegen a térfigyelő kamera előtt belepisálni a porba, hogy Szálasi.
Ilyet sem cigánytól sem mástól még nem láttam.

@malacz69 eurofanyalgó:
"Másfelől Bayer jól írja: aki fél, az otthon van kussban, és nem botokkal és husángokkal várja, h 10-szeres túlerőben letámadja a másik "Isten barmát".
Az igazi félelem nem ilyen."

Jah, az igazi félelem az olyan, hogy egy az elmúlt években javuló közbiztonsági tendenciájú (átlagos) településre lemegyünk a haverokkal valami helyi bűncselekmény sajtóban megjelent híre után, ott önvédelmi edzőtáborozgatunk, fosatjuk a helyieket, éjjel, részegen Szálasit pisálunk a porba, miközben hangosan óbégatunk(hadd ébredjen fel a falu népe), majd csodálkozunk, hogy a helyiek kaszára-kapára kapnak és elagyabugyálnak minket.

Bayer remek dolgokat belelát egy kamerafelvételbe, amelyeken pont azok nem szerepelnek, akiket részben leír, illetve a Alexszel folytatott interakciójuk.

Azzal a végkövetkeztetésével, hogy valaki csináljon valami rendet egyetértek, csak éppen nem túl konstruktív, inkább olyan sablonos segítségért kiabálós megoldás.
Rendben, hagyjuk a picsába. Végülis, a segélyek, az extra jogvédelem, a honvédségi kiképzés mellé adjunk nekik politikai képviseletet is, esetleg még a vascsöveknél jobb fegyvereket, aztán nézzük meg, mire jutunk.
@pounderstibbons: most mondtam, hogy az eddig cigánymentes Százhalombattára meg a retkek jöttek ide, és kezdték hergelni a népet, potnosan ugyanígy

Ha mi fehérek rontunk nekik kaszákkal, velünk is ilyen megértő vagy?
@pounderstibbons:

Bayer úr rettentően jól ismeri a rettegést és a félelmet. arra kérném csak, hogy magyarázza el nekem, félelemismeretből nem oly képzettnek, hogy az 1943-as varsó gettólázadás fegyvert ragadó zsidói most akkor joggal féltek-e, vagy csak német katonákat akartak lincselni.
Egyébként ebből is látható, hogy a post írója mennyire csak elméleti síkon tudja megközelíteni a dolgokat.
Olyan dolgokat vársz el a cigányságtól, amit csak az a csoport tud megvalósítani, amelyik rendelkezik a civilizáltság legalapvetőbb képességeivel. Illetve az azok megszerzésére irányuló minimális törekvésekkel. A cigányság mai állapotában nemhogy érdekközösséget nem tud alkotni, de egyszerűen még arra sem képes, hogy célkitűzéseit megfogalmazza. Mert az nem célkitűzés, hogy adjon az állam több pénzt.
Ennek persze számos oka van, nem csak ők a hibásak ebben, hanem a mindenkori politika is vastagon benne van.
Én vidéki kisvárosban nőttem fel, pontosan tudom, hogy milyen szellemi állapotok uralkodnak a cigány közösség köreiben. Ha azt mondom, hogy a barbár őskor ahhoz képest oxfordi akadémia, akkor talán közeledek az igazsághoz.

Mindenekelőtt programok kellenének a kormány részéről, ami munkát biztosít ezeknek a cigányoknak. A segélyt azután nyugodt lelkiismerettel meg kellene vonni. De ehhez először munka kell. Ha pedig büdös lesz nekik (sokuknak az lesz), akkor viszlát, éhen döglesz.
@_drc_: Igen, erről forgatott Ragályi egy filmet.
@_drc_:

Különösebben izgalmasat nem mondtál, de én már vagy két éve utálom a gárdázó faszokat! A velük szembeni toleranciámnak ott lett vége, amikor gyermekeket avattak gárdistává. Ez mindennek a legalja. A masírozás is ostoba faszkolódás.
@malacz69 eurofanyalgó: Az tudnivaló, hogy Bayer nekiment már mikor a Jobbiknak, amikor Orbán érdeke ezt kívánta és ez volt kiadva. Most hozta ezt a szintet, ütött a romákon, ütött - kisebbet - a széljobbon. Feladat kipipálva.
@a szív fészkei:

Nézd, számomra ebben az írásban nemcsak a tartalom a lényeg, hanem az is, h piszok jó tollal írta meg. És addig, amíg itt nem képesek elismerni azt, h Bayer tud írni, jól ír, jó a tolla, addig a bírálóit a magam részéről teljesen elfogult, az írás iránt érzéketlen pöcsöknek gondolom.

Ez van.

Ps.: Az orgoványi erdős írásától viszont magam is teljes mellszélességgel elhatárolódom!
@malacz69 eurofanyalgó: Kapaszkodj: a gyöngyöspatai cigányok - ahogy mondták Csillebércen is a fene jó üdülésükkor meg előtt is - a Fideszre szavaztak. www.nepszava.hu/articles/article.php?id=403461

A szisztematikus hergelészetük március óta folyik. Ahhoz képest elég nagy önuralmat tanúsítottak.
@pounderstibbons:
"Viszont ezzel együtt is a színük virága most azt tudta felmutatni, hogy bűnmegelőzés jellegű tevékenysége során képes részegen a térfigyelő kamera előtt belepisálni a porba, hogy Szálasi.
Ilyet sem cigánytól sem mástól még nem láttam."
Szarvas főutcáján a cigány asszony megemelte a szoknyáját, kicsit terpesztett és megfeszült és a betonjárda közepére tette a barnát.
Aztán szó nélkül tovább ment. Az viszont igaz, hogy nem éltette közben Szálasit.

"
majd csodálkozunk, hogy a helyiek kaszára-kapára kapnak és elagyabugyálnak minket."

Jaja, ott van párszáz rendőr teljes készültségben, de nem nekik kiabálnak/telefonálnak, hanem nekirontanak a részegnek, hogy még azelőtt agyonverhessék, hogy odaérnek a rendőrök.
Mintapolgárok.
@malacz69 eurofanyalgó: Senki nem kételkedett abban, hogy jól, hatásosan ír. Ne terelj.
Aki jól ír, annak még nagyobb a felelősségge, hogy azzal a nagyon jól fogó tollával (billentyűzetével) mit ír le.
@Tóta W. Árpád:

"a cigányok valójában a jobboldali családeszmény legkomolyabb képviselői"

Látod, Árpi, az ilyenek miatt tartanak téged egy provokáló fasznak. Én azért ennél többre tartalak, de azt jelzem, ez egy méretes fasság volt részedről.
egy gével

Ha szarul adná elő a nagyon is veszélyes dolgait, a kutya se figyelne rá.
@mavo:

Elvárom, h érdemeim elismerése okán kellő szellemességgel és viszonylagos furmányossággal próbálj sértegetni.

A "sötét fasz" sajna nem éri el ezt az igényességi szintet. Lécci ismételni, valami körmönfontabb picsába küldéssel!
Köszi.
@malacz69 eurofanyalgó: Mit értesz elismerés alatt? Egy jótollú - a népszabós múltját állandóan vadságokkal kompenzáló - embert szerintem az jellemez hová áll és miket ír. Az ahogy másodlagos. Nekem, bocsáss meg, a gálám fordul ki néha tőle.

Nem tudom a stílusbravúrjait elvonatkoztatni attól, hogy azokat mire használja. Aki őt megítéli "köreimből" emiatt ítéli meg, nem az írni nem tudása miatt.
@malacz69 eurofanyalgó:
már megint ez a "köreitek" duma...

nos, aki szerint Bayer Zsolt, a Fidesz ötös számú tagkönyvének tulajdonosa fogalmazványainak hangneme alapján egy utolsó tahó, aki kb. derékig van Orbán Viktor és barátai fenekébe bújva, ergo minden, amit valaha leírt vagy le fog írni valamilyen szinten pártpropaganda, az még nem feltétlenül liberális.

viszont az igaz, hogy ha e köré akarsz kört szervezni, lesznek egy páran, akik egyetértenek velem, liberálisok is.
@a szív fészkei:

Nos, neked attól fordul ki a gyomrod, h más véleménye van a dolgokról, mint neked. Márpedig ha vkinek a más véleménytől kifordul a gyomra, az nem demokrata. A demokrata a más vélemény iránt egyrészt érdeklődik, másrészt (ha kell) vitába száll vele, de nem csinál belőle érzelmi kérdést.

Más:
Képzeld, ma bolondballagást tartottak a suliban, és a legtöbb srác lánynak öltözött. Ebből pedig az következik, h a bolondot a fiúk a női nemmel azonosítják.:o))
@NaP: Valószínűleg oda kellett volna menni hozzá a közegnek - ha van ilyen arrafelé olyankor - és ha nincs pénze bírságra, feltakaríttatni vele. Hogy ezt mikor fogják felvállalni a hatóságok, nem tudom. el kéne kezdeni, mert a környezet szétszarása senkinek se engedhető meg.

Én a fővárosban a hajdani - és nekem mindig - Moszkva téren láttam fényes szombat nyári délután egy fehér kövér pasit, aki a hatos villamos - kurvaforgalmasa - megállójától 1 m-re elővette a slaugját és a legnyugodtabban, mondhatni kimérten sugárpisálta a valahai virágágyásokat. Hosszasan, míg a népek ledermedve nézték, hogy ez - turisták ámuló szemei előtt is - itt és így megtörténhet. De nagydarab állat volt, civil nem mert odamenni ejnyebejnyézni. Rendőr , közterületes sehol.

Fele is felnyalattam volna saját magát, ha akkor vagyok, mint a Svarci fénykorában.

Amúgy Soma Mamagésa, a nagy megmondóasszony végigfényképeztette magát Amerikán, ahogy körbevizeli www.mommo.hu/media/Soma-Amerikaban3 látványosan guggolva az országot, kvázi tiltakozva valami ellen ott. Szóval a vérprimcsiség nem bőrszín függvénye, viszont ha kárt okoz, bárki, bármilyen felhámmal feleljen érte.
@malacz69 eurofanyalgó:

"Nos, neked attól fordul ki a gyomrod, h más véleménye van a dolgokról, mint neked. Márpedig ha vkinek a más véleménytől kifordul a gyomra, az nem demokrata. A demokrata a más vélemény iránt egyrészt érdeklődik, másrészt (ha kell) vitába száll vele, de nem csinál belőle érzelmi kérdést."

a lólubát!
nem a más véleménytől, hanem a attól a rengeteg trágárságtól és nyúlós-nyálas-taknyos undormánytól fordul föl az ember gyomra, amit Bayer mester az általad oly' szépen méltatott írói vénáját kihasználva a fogalmazványaiba foglal, ahogyan minősít és ahogyan önnön független értelmiségi létét is elárulva egy politikai szekértáborhoz dörgölődzik.
@malacz69 eurofanyalgó: "Naja, te legalább felvállaltad, h jobban gyűlölöd őt, mint ő téged vagy a hozzád hasonlókat."

Azért ez nem nagy kunszt, lévén hogy ő közszereplő én meg nem vagyok az. A "hozzám hasonlókról" viszont nem tudok nyilatkozni. Továbbá nem tudom, hogy mi a gyűlölet mértékegysége, ezért azt sem tudom megmondani, ki nyerné ezt a versenyt, de gondolom neked kész statisztikáid vannak arról, hogy a jobboldal csupa szívjóság szemben az aljas szemét libsikkel....

"Másfelől Bayer jól írja: aki fél, az otthon van kussban"
Ez itt annyira gyönyörű példa, hogy inkább ezzel válaszolnék:
@_drc_:
@_drc_:

Elbeszélünk egymás mellett!

Nekem kb. minden ötödik Bayer írással komoly bajaim vannak, és nem is tartom minden írását jól megírtnak, jó stílusúnak, ehhez képest viszont mégis azt kell mondanom, h az, aki képtelen elismerni, h az az ember tud írni, az politikailag rémesen elfogult a másik oldal irányában.

A "köreitek" pedig roppant egyszerű dolog: ti, akik csak bírálatot tudtok kinyögni a mai kormánnyal szemben, és egyetlen lépését sem tartjátok jónak. Nos, ehhez képest valóban üdítő szinfolt Paladdin, aki legalább néhány pontban helyesli a kormány lépéseit.

Sőt, ha megkérjük Árpit, nyilatkozzon az egykulcsos adórendszerről, talán még ő is elismeri, h az jó, az valójában igazságos. Csak tudná leírni magától... Amikor még Bokros mondta, nem tiltakozott ellene. Itt a blogban mégsem szánt egyetlen posztot sem arra, h támogassa ezt a sokat vitatott adózási rendszert.
@malacz69 eurofanyalgó: Iszonyúan csúsztatsz: orgoványi rizsák után azt mondod, hogy nem Bayer lényegét figyelem,

Ahogy ő gondolkodik és azt kifejezi, nekem undorító elég régóta.
De ragozd még, ahogy akarod - ennél többet nem tudok mondani róla. Máris több, az elégnél. Te olvasgasd továbbra is Orbán kedvenc publicistáját, soha nagyobb élményed ne legyen a sajtóban.
@malacz69 eurofanyalgó:

"ti, akik csak bírálatot tudtok kinyögni a mai kormánnyal szemben, és egyetlen lépését sem tartjátok jónak"

nana! én pl. azt, hogy Orbán végre elszánta magát arra, hogy rendet rakjon a szélsőjobb körül, kifejezetten üdvözlendőnek tartom. sőt! ha kérnek a tanácsaimból szívesen megosztom velük.

az egykulcsos adó, illetve a családi adózás rendszere nem igazságos. egyrészt azért nem, mert nem növekszik, tehát nem követi azt a sávos progresszivitást, amivel az egyes megkeresett forintok felhasználásával a további forintok megkeresése könnyebb lesz, másrészt azért nem, mert a családi adózás ötletével a jövedelemkeletkezés mint olyan egy az egyben elszakad az elvégzett munka mennyiségétől, minőségétől, mint egyébként természetes mértékegységétől. mostantól az keres többet, akinek több gyereke van, nem az, aki többet dolgozik. WTF? ez szerinted igazságos?
Borzalmas. Szalai Annamária pribékei nem dolgoznak elég jól. Tótavé nem változtál. Hülye vagy, leülhetsz, 1-es.
Politizálni? Nekem az is elég lenne kezdetnek, ha rendbe tennék az udvaraikat, nem lopnának (annyit), és felhagynának a notórius hazudozással.
Természetesen mindez az udvarukat nem rendben tartó, tolvaj, hazug cigányokra vonatkozik csupán, a többiek (akik ezt már megugrották) kereshetnek munkát, járathatják iskolába a gyerekeiket, betarthatnak még több közösségi normát, és persze mindezek után akár politizálhatnak is, ha estére nem fáradnak el.
@malacz69 eurofanyalgó:

nem szeretnék viszont elmenni ebbe az irányba, egyrészt azért, mert megint csúsztatsz, Tótát egy az egyben Bayerhez hasonlítod (ti.: "megkérjük Árpit, nyilatkozzon az egykulcsos adórendszerről, talán még ő is elismeri, h az jó, az valójában igazságos. Csak tudná leírni magától... Amikor még Bokros mondta, nem tiltakozott ellene."), pedig hol van az a minden más erényt tagadó szervilizmus belőle, ami az ötös számú tagkönyv tulajdonosát vezérli!
@malacz69 eurofanyalgó:
másrészt meg azért nem, mert jelenleg nem ez a téma.
@a szív fészkei:

Nah, ha van vmi, amit utálni tudok a női tempókban, akkor az ez a fajta stílus.

@_drc_:

"önnön független értelmiségi létét is elárulva"

1. Sosem mondta, h független,

2. Természetes, h pártkatona, hiszen 5-s számú tagkönyv,

3. Egy mondanivalót nem minősít az, h pártkatona mondja-e, csakis az elmondottakban lévő érvek és tények igazságtartalma. Persze nem kell elvonatkoztatni a személy hovatartozásától, de min. illik érvekkel és ellentmondó tényekkel cáfolni.
Aljas, hazátlan, cionista, kútmérgező Tóta libsi, jön még rád dér.
@pounderstibbons: " Keress rá az MSZP.hu -n zuschlag-ra... "
B+, én nem arról írtam, hogy ki hol lop (mert mind a két banda lop), hanem arról, hogy ki és hogy (vagy nem) írja meg.
Ebben van a különbség, Kedves Vezér rajongók. Így is lehet hazudni. Nem írjuk le, tehát így a rajongó tábor nem is tud róla, miután mást nem olvas vagy hallgat.

Na, itt a különbség Uraim.

Vagy csak mutassatok csak egy kritikát a Fideszről és társairól a médiájukban. Mert az nem létezik, csak a nagy nyelvcsapás. Van is segg hozzá.
@NaP:

"Jaja, ott van párszáz rendőr teljes készültségben, de nem nekik kiabálnak/telefonálnak, hanem nekirontanak a részegnek, hogy még azelőtt agyonverhessék, hogy odaérnek a rendőrök.
Mintapolgárok. "

A részeg ment utána a cigányok közé az eddigi rendőrségtől származó értesülések szerint.
mellesleg megnézném azt a rohamrendőrt, akihez befutna egy telefon, hogy sürgősen vonuljon ki a kommandósosztaggal, mert valaki részegen brunyál az út közepén...

@a_fater:
"most mondtam, hogy az eddig cigánymentes Százhalombattára meg a retkek jöttek ide, és kezdték hergelni a népet, potnosan ugyanígy
Ha mi fehérek rontunk nekik kaszákkal, velünk is ilyen megértő vagy? "

Szerintem ha nyilvánosan battaiakat sértegető, utcárahugyozó fazon ordibál az éjszakában, akiknek a haverjai napok óta masíroznak fel és alá, rémisztgetve a helyieket, akkor szerintem egy battai polgári kör azért csak szervezne néhány kaszás-kapás jelenetet arra is.
És igenis megérteném őket.
@malacz69 eurofanyalgó: Malacz! Te gyakran bonyolódsz ízlésbeli vitába? Csak azért kérdem, mert az hogy bejön Bayer stílusa vagy nem elsősorban ízlés dolga. Jó, nem leszek álszent. Közrejátszik az is, hogy betegesnek tartom a gondolkodását. De ha valóban elvonatkoztatok az író személyétől, és az írás mondandójától, akkor is TWÁ-ra szavazok. Valszeg ebbe jelentősen közrejátszik az a tény is, hogy Árpi nem csak világnézetileg de korban is közelebb áll hozzám. Magyarán, ne várd el tőlem (és a "hozzám hasonlóktól"), hogy kimondjam Bayer jó újságíró, mert a véleményem szerint (szubjektíven) nem az, de ettől még újságírónak tartom. Ha ezzel megelégszel: nálam tutira jobban ír. Sőt, (most kapaszkodj!) még műveltnek is tartom. Csak a beteg agya miatt, betegek a következtetései és ezáltal az írásai is.
@malacz69 eurofanyalgó:
"Egy mondanivalót nem minősít az, h pártkatona mondja-e, csakis az elmondottakban lévő érvek és tények igazságtartalma." amiket persze a pártkatona -- hiszen természetes, hogy egy tömegeket tájékoztató sajtómunkás az legyen -- tetszése és szimpátiája szerinti modorban ad elő, és amelyeket az objektív valóságtól elszakadva, politikai tények és érvek szerint megrendelői vagy vélt megrendelői ízlésre máris manipulált.
@Látnok.:
Én se arról írtam, hogy ki hol lop(mindenki, mindenhol).
De az Mszp.hu visszamenőlegesen törölte zuschlagot az archívumából.
Azért egy elhatárolódást gerincesebbnek gondoltam volna.

Ha Gyurcsányt elítélik ő is visszamenőlegesen törölve lesz?
Meg se történt?:)
@malacz69 eurofanyalgó:

egyébiránt sose érezted még, hogy az a fogalom, hogy "igazság" egyszerűen NEM OBJEKTÍV, vitában érvként használni meg ÜRES.

van objektív valóság, vannak igazságok, de olyan, hogy egyetlen igazság, olyan nem létezik.
@Tóta W. Árpád: aha, és mire jutottak "a kommunista pártok" a cigányokkal?

Negyven év alatt a következőkre:

"a cigánygyermekeknek 60%-a ma sem tudja - tanköteles koron belül - elvégezni a nyolc osztályt, továbbá, hogy míg az általános iskolások között 6% - a gyógypedagógia intézményekben 32% - az arányuk, a szakközépiskolákban viszont már csak 0,3%, a gimnáziumokban pedig 0,2%"

"növekszik a munkakerülők, a börtönbe jutók és az ideggondozásra szorulók száma a cigányfiatalok között"

"sokszor azt sem értik meg pontosan, mit várnak el tőlük"

Ld. A magyarországi cigánykérdés dokumentumokban - 1422-1985. Szerk. Mezey Barna. Kossuth, 1986. 318. o.

A program egyébként akkor - már a '60-as években is "a szociális követelményeknek meg nem megfelelő telepek felszámolása" volt. (1964. évi kormányhatározat) A határozat kimondta azt is, hogy újabb telepek kialakulásának megakadályozása céljából az építési övezetben lehetőség szerint szétszórtan kell az építkezők részére telket biztosítani.

Nem jött össze.
@travis: "Mert az nem célkitűzés, hogy adjon az állam több pénzt. "

én is többet szeretnék ennél, de lássuk be, hogy a vasutasoktól, az egyházaktól és a nyugdíjasoktól se telik sokkal több.
@pounderstibbons: " Ha Gyurcsányt elítélik "

Ez igen, te már tudod? Az a gyanúm hogy Szeretett Vezérünk előbb fog ülni, mint ő.
Nagyon szeretné, az biztos. Minden lépés erre megy. Várd ki a végét. Volt már a világtörténelemben hasonló, és a kezdeményező mindig pofára esett.

Mellesleg nem a Fidesz.hu-ról írtam, hogy ott nem látható, hanem a seggnyaló médiájáról. Zuschlagot a mai napig megtalálod mindegyik balos médiában.

Nyekk.
@_drc_: például hogy 1+1 mennyi, az is mindenféle nézőpontok kérdése, és nem valamiféle objektív igazság, hiszen az nem létezik
Jo cikk, csak azt sajnalom hogy a celkozonsegehez valoszinuleg nem fog elerni. Ad egy.

Ad ketto: irhatnal egy cikket a videki melyszegenysegben senyvedo ciganysag mellett elo (elni probalo) nemciganyok problemairol is. Az ugyanis a mostani serpenyo masik oldala, es ugy veszem eszre hogy a szelsojobbal ott lehetne kezdeni a parbeszedet, ami nem lenne haszontalan.
@pounderstibbons:
Láttunk már ilyet.
Sztálin mellől is lassan elfogytak a csoportkép "bukott" szereplői...
@okostojgli: "Éhséglázadásra gondolsz vagy bombára a metróban? "

Előkerestem a biztonságiszakértő-szemüvegemet. Kockázatanalízis: a metróbomba-jellegű lakosság elleni cselekmények nem valószínűek. ilyet akkor szoktak elkövetni, ha van vmi pol. követelés (pl autonómia). ezenkívül ehhez bombát kellene csinálni, ami magyarországon nem egyszerű (bár nem is agysebészet).

a véderő-szerű provokációk inkább olyanféle terrorizmust idézhetnek elő, hogy lerohanják a magyar szigetet, vagy azt robbantják fel. esetleg felgyújtanak vmi jobbik-irodát.

remélem, senki sem érti úgy, hogy ennek drukkolok.
@Archenemy:
tévedés! könnyen belátható, hogy a matematikai fogalmak objektívak, ráadásul a valóság részei is.
minden körülmények között azonos a matematikai fogalmak értelmezése? igen, tehát objektívak. materializálható valamiképpen az 1+1? persze, tehát része a valóságnak (megjegyzem akkor is része volna, ha nem materializálható, de nagyon sokan gondolják azt, hogy igen -- lsd. pl. Istent).

az 1+1 tehát az objektív valósághoz tartozik, nem valami homályosan megfogalmazható igazsághoz. =)
@Archenemy:

"nem valamiféle objektív igazság, hiszen az nem létezik "

...legfeljebb a liberálisok szerint nem létezik!
@Kurt S. Earp: "Nincs gyűlöletesebb ellensége egy cigánynak mint egy másik cigány, aki ki akar törni, másképp akar élni"
Ezt tökéletesen mondtad ! Sajnos a városi emberek ezt nem tudják, gondolkodnak a saját "okosságuk" alapján. A valóság meg piszkosul nem egyezik ezzel a világképpel. Tótáé sem.
ez az eddigi legostobább posztod, árpi, pedig volt már néhány!

de ha annyira szereted a cigányokat, költözz el 1 hónapra taktakenézre, vagy ózd-hétesre, hátha megúszod élve:)

vagy fogadj örökbe 2-3 purdét, mert azzal nagyon trendi libsi lehetnél:P

miért nem ezeket cselekszed ahelyett, hogy ostobaságokat írkálsz a cigányokról? nem is láttál még cigányt közelről, kishaver...
@malacz69 eurofanyalgó:

pontosabban: a jobbosok szeretik azt hinni, hogy létezik, sőt, azt meg pláne, hogy ők tudják is, hogy mi az, csakhogy aztán ez az "igazság" időről-időre változik, tehát: nincs.

a libsik legalább tudják, hogy az objektív valóság és az eszmények között kurvanagy a szakadék.
@_drc_:

valójában az "igazság" szót elég sokféleképpen értelmezik, és az egyik értelmezése az, hogy "a valóságnak megfelelő, azt leíró" kijelentés/vélemény

én ebben az értelemben használom (és még sokan szerintem), te nem, ez okozza a félreértést
www.hir24.hu/belfold/255713/gyurcsany-gyanusitott-a-sukoro-ugyben.html

Lemondott mentelmi jogáról. De Orbán baba is tudott Sukoróról, Martonyi házában cseverészett erről Lauderrel. Ja, az más. fsp.nolblog.hu/archives/2010/08/18/Kaszino_tojas/
@_drc_: És nekik nincs ekkora megmondójuk örök időre aranyba öntve, önmaga körül forogva, mint Türménbasi szobra.

Orbántól mindig meg lehet tudni, mi az objektív igazság éppen ma 16.59-kor. Holnap ugyan esetleg más lesz - megvédjük a manyupot-lenyúljuk a manyupot, megvédjük az Ab-t, kicsit tollafosztjuk az Ab-t stb. - , de az akkor lesz érvényben.
Érdekes eszmefuttatás, de ez azt feltételezi, miszerint gondolkoznak előre. Ez nem látszik most rajtuk. Persze lehet még olyan kényszer, amikor ez megtörténik, de egy szavazás miatt nem hiszem....
"tényleg volna nekik teendőjük. Mindenekelőtt az, hogy elkezdjenek végre politizálni."

Gondoltam hogy nem az jut eszedbe először hogy tanulni meg dolgozni.
Hahaha... maroknyi cigány mint terrorista! A politikához nem kell sok ész, csak jelszavak puffogtatása. A terrorizmushoz kell ész, különben előbb elkapják őket mielött tettek volna valamit. A cigányok egy bankrablást nem tudnak megszervezni, nem hogy egy terrorista akciót! A bűnözésnek is csak a primitívebb formáit művelik.
Ezzel a poszttal most mellélőttél. A cigány politizálás eddig sem ment. Nem ment az integráció, nem ment az összefogás, semmi. Ha nagy bajban érzik magukat menekülnek.
én is szívesen vizionálnék életképes cigánypártot, de ahhoz először talán nem ártana egy értelmiségi réteg, vagy ha túl sokat akarok, legalább egy (1) darab mérsékelten hiteles vezető személyiség.
Ez most kicsit mellément, tekintve, hogy OV is a széljobb ellen állt ki, Pintér is a cigányokkal pózolt Patán. Gondolom bekadat a szalag a magnóban Árpádnál...
Ez most kicsit mellément, tekintve, hogy OV is a széljobb ellen állt ki, Pintér is a cigányokkal pózolt Patán. Gondolom beakadt a szalag a magnóban Árpádnál...
@malacz69 eurofanyalgó:
ez azért elég nagy baromság - azaz látszatintézkedés
Mai napig azt mondom, hogy a törvénykezési láz halálosan felesleges, de jó pótcselekvés. Úgy tűnik, mintha csinálnánk valamit serényen.
Közben meg csak annyit kéne tenni, hogy az eddigi kereteket ki kéne használni, azaz érvényesíteni a jogszabályokat.
Ja, hogy az ment eddig is, de csak az anyagiak és sunnyogás tárgyiasult belőle?
Hát istenem, jelentkezzen, aki bűntelen és 100%-os információbirtokos :)
"Mit akarnak, mi esik jól nekik szimbolikusan és praktikusan, mivel lehetne elnyerni a jóindulatukat? Ez nagyjából tudható a nyugdíjasokról, a katolikusokról, a nagycsaládosokról és a kisvállalkozókról – meglepő módon ezek is főleg azt akarják, amit a cigányok: pénzt."

Szegény ember!Tisztességes megélhetést akarnak mint mindenki ebben az országban.Eddig ez csak a politikusoknak sikerűlt.De nekik nagyon!
Miért baj ha a minimálbéren tengődő dolgozó ember vagy a létminimum alatti nyugdíjon tengedő ember felemeli a szavát.Ha nem pénzt akkor adj nekik ingyen húst,kenyeret vagy fizesd a számlájukat!Gondolom neked jó pénzed van hiszen ezért aszar írásért is felveszed a lóvét.Pedig csak vagdalkozol és mocskolódsz!
@malacz69 eurofanyalgó:

Nos, mintha a fogamat húznák, de a mostani Bayer "Azérttovábbrasemaszívemcsücske" Zsolt cikk sokkal jobban van megírva az átlagos Bayer cikkeknél.

más:
A mostani peszeudogárdista akciók (is) mindenképpen el fognak vezetni a cigányság önszerveződéséhez. És igen, lesz nekik Martin Luther Kingjük és Malcolm X-ük is.
"Naná, a cigányoknak is volna mit tenniük. Például elkezdhetnének végre politizálni."

elkezdhetnének végre dolgozni, vagy elhúzni az országból, vagy éhenhalni...
@Archenemy:
tudatosan használom így, félreértésről (részemről tehát) nincs szó.

@malacz69 eurofanyalgó:
"Az objektív igazság tagadása vezet el az értékek relativizáláshoz"...

kezdjük azzal, hogy objektív VALÓSÁG van, objektív IGAZSÁG (lévén ez utóbbi már értékítélet) nincsen.

úgyhogy hadd riposztóljak azzal, hogy az objektív igazságok hirdetése vezet el a gázkamrákhoz, a gyilkos mezőkhöz, Auschwitzhoz és a GuLagokhoz.

objektív valóság van, ennek értékítéletei az igazságok (ilyen is, olyan is), amelyek demokráciában folytonos versenyben vannak egymással. aki egyetemes igazságokról beszél, az szerintem nem demokrata, hanem valami egészen más.
@Tóta W. Árpád: Lehet, bár úgy gondolom, hogy Gandhi a sok "elnyomott" maroknyi "elnyomó" felállásban volt igazán hatékony...
@malacz69 eurofanyalgó: Mert olyan férfi nincs is, aki soha nem akart volna gyerekeket...

Van ilyen nézet is nők között (apácák hivatalosan is vállalhatják, őket tisztelni kell ugye). Aki direkte nem akar anya lenni, az az baja, nem tudja, mit veszít egy életre, de rá nem erőszakolhatod senkire, hogy szüljön, ha nincs ingerenciája hozzá. Ez van.
EMBEREK !
MICSODA GYÖNYÖRŰ ESKÜVŐT KÖZVETITETTEK MA LONDONBÓL, CSODÁS KIRÁLYI ESKÜVŐT...DE JÓ LENNE, HA MINDENKINEK A TÖREDÉKE JUTNA A GAZDAGSÁGBÓL ÉS A POMPÁBÓL...

A FENÉBE A POLITIKÁVAL, INKÁBB MINDENKI DOLGOZNA SZÉPEN, SZORGALMASAN A SAJÁT ÉS MÁS EMBERTÁRSAI JAVÁRA, FÜGGETLENÜL, HOGY KI MILYEN SZÁRMAZÁSÚ. NEM IGAZ ?

DEHÁT, PIACGAZDASÁG VAN, MEG VERSENY MELYBEN A PÉNZ "GYŐZELME" A FONTOS, ÉRDELELNEK VALAKIT KOMOLYAN AZ EMBERI SORSOK ? Vagy tévednék ?
@malacz69 eurofanyalgó:

Bayer egy rém tehetségesen és hatásosan írni tudó, undorító, szemét, szar alja ember.

Ez így megfelel?
Látszik, hogy mennyire nem ismeri a posztíró a cigányokat :)
Azért nem fognak politizálni (eltekintve egy jelentéktelen vékony rétegtől, akik rájöttek, hogy így sokkal hatékonyabban és többet lehet lopni, mint a szomszéd Mari néni veteményeséből), mert leszarják a politikát. Kivétel nélkül az összes, a putriscigánytól elkezdve a batyus-vándoráruson, muzsikuson, BMW-s fukszoson keresztül a tisztességesen dolgozókig mindegyik.
A cigányok pontosan tudják, hogy eddig mindig, mindenhol páriák voltak, utálták, üldözték, kiközösítették, irtották őket az elmúlt 6-800 évben, ezért kussban maradnak, nem ugrálnak, sőt, sokan le is tagadják népszámláláson a nemzetiségüket. Náluk ez része a túlélési stratégiának.
Így is beléjük rúgnak egyet, ha tehetik (az már más kérdés, hogy miért mindig pont beléjük rúgnak, és hogy ezt megérdemlik-e vagy sem, ebbe nem megyek bele), majd hülyék lesznek céltáblát festeni magukra, és hangosan üvöltözve ugrálni, hogy "ide lőjetek".
Amelyikük dolgozni szeretne, az munkát akar, melyik nem, az pénzt akar, de rivaldafényben pattogni idióta exhibicionistaként egyik sem akar, mert ismerik a múltjukat.
@Lófasz Hadnagy:
akkor ő a tóta jobboldali megfelelője...
@Murderface:
érdekes, a zsidók politizálnak, pedig amit a cigányokra mondtál, rájuk is igaz (vagy az volt).
vannak itt is, ott is, amott is, szocialisták is, liberálisok is, zöldek is, fideszesek is, egyedül talán a Jobbikban nem képviseltetik magukat -- érthető okokból.

a cigányság előtt vajon miért ne lehetne nyitott ugyanez az út?
@Tóta W. Árpád: "inkább olyanféle terrorizmust idézhetnek elő, hogy lerohanják a magyar szigetet"

Értem már, de tartom magam ahhoz, hogy egy "sima" éhséglázadásnál nagyobb szervezettséget nem fognak felmutatni.
Az is igaz egyúttal, hogy például Szlovákiában 2004-ben nem társult -úgy tudom- rasszista provokáció a gazdasági megszorításokhoz.
@Kivlov:

Már csak azért sem, mert TWÁ perköltségeit nem a párttársai által uralt önkormi fizeti közpénzből, továbbá nem tudok arról, hogy TWÁ-nak szlovák rendszámos terepjárója volna az adóelkerülés kedvéért. Ja, meg arról sem tudok, hogy TWÁ-nak bármilyen párttagsági könyve volna.

Ennyit a hülyeségeidről, csá.
Kedves Árpád!
Nekem valójában úgy tűnik, hogy a cigányok egymás sikerére még irigyebbek, mint a magyarok. A közösségeik szervezete az idők folyamán nem változott, van a "király", a vajda, akinek, (illetve a klánjának) ellentmondani csak kevesek mernek. Saját magukat is rasszokra osztják, sorrendbe helyezik: magyar cigány, oláh cigány, stb. A magyarság iránti gyűlöletük legalább akkora, mint a magyarságé az ő irányukba! Az önálló politikai részvételük hiú ábránd, az öltöny-nyakkendős piperkőcöknek nem hisznek, ha azok a saját fajtájukból vannak, akkor még úgy se! A megoldás a nyomor-tudatlanság lehúzó örvény irányának a megfordítása lenne! Igenis komoly állami segítséggel, a szorgalmasabb cigány fiataloknak, a környezetükből való részleges, (de nem erőszakos) kiragadásával, komoly oktatási háttérrel, és akarattal ki kéne termelni a cigány értelmiséget, méghozzá ezrével! Ezután, tíz-húsz év múlva lehet komolyan reménykedni a politikai részvételük megvalósulásában! Addig a poszt utolsó mondatának megvalósulása a reális lehetőség!
@Lófasz Hadnagy:
kit érdekel a párttagsági könyv? egy libsibérenc tollnok könyv nélkül.
ennyit a hülyeségeidről. beszédes a neved... :D
@okostojgli: De voltak és vannak Szlovákiában is rasszista erők, bár ezek elsősorban pofáznak.

Egy bomba- vagy fegyveres merénylethez nem kell háromnál több embert megszervezni. Előbbi viszont, mint mondtam, némileg komplikáltabb itt, mint mondjuk Afganisztánban, ahol kimegy az ember a veteménybe, és behoz egy tényéraknát.

Valaha volt egy webrádiónk, körülbelül 2003-ban tettem fel azt a kérdést, hogy vajon miért nincsen cigány terrorizmus, amikor ehhez minden feltétel adott.
@Murderface:

Az USA négerei is kiközösített páriák voltak mindaddig, amíg ki nem termelték a saját politikai szószólóikat. Ez nekik párszáz évbe került. A helyzetük most sem tökéletes, de össze nem lehet hasonlítani az akár fél évszázaddal ezelőttivel.
Jó kérdés, a magyar (kelet-európai) cigányság mikor jut el ide, hányan lesznek addigra, és milyen állapotban lesz az ország?
Szvsz. ezt elő fogja segíteni, ha tényleg nem lesz majd könnyű Magyarországon munka nélkül megélni. (Az USA-ban ez ugye nem nagyon merül fel...)
@Walter Melone:
"Az OK az, h ezek bizony szegények, és ezek bizony lopnak.
Tűzifát, csirkét, befőttet, ami éppen kell. Pont úgy mint ahogy a parasztok loptak a TSZ-ből, a munkások meg a gyárból a szocializmus idején."
A nagy b. lóf.-t úgy. Melyik paraszt törte le szerinted egy gyümölcsfának az ágát, egyik se, mert mindegyik tett valamit azért, hogy teremjen az a fa.
Légy udvarias.
Tiszteld a másikat.
Tiszteld másét.
Dolgozz!
Ne lopj!
Ne ölj!
Tanúlj.
Tanittasd a gyermekidet.
Szegénység nemjogosít fel más tulajdonának ellopására.
Beszélj kultúráltan.
Viselkedj emberhez méltóan.
Tartsd tisztán házadat,környezetedet.
Tiszteld és tartsd be a törvényeket.
Ne futtass lányokat!
Cigány én így szeretlek!
@Comandante en Jefe:
mire ez megtörténik gyerekeid kuncsorognak segilykéért vagy épp csicskáztatják őket.Durva leszek .A tetű sem permetezi saját magát!
@bájgúnár:
de a tetűtől nem is várják el, hogy saját magát permetezze!
@NA YA!: "Igenis komoly állami segítséggel, a szorgalmasabb cigány fiataloknak, a környezetükből való részleges, (de nem erőszakos) kiragadásával"

Bingó, ez a megoldás egyik fele. A széljobbosoknak bármilyen meglepő, egy óvodában a később bűnözővé váló cigánygyerekek is "átlagos". Azonban nincs az az általános iskola, amelyik ellensúlyozni tudja azt a családi hátteret, hogy a "lopás izgalmas kaland, fiam", ha esetleg nem így gondolod, akkor laposra verünk... (Általános iskolában volt néhány cigány osztálytársam, és sokuknak bizony ez volt az éjszakai program.) Szóval normális nevelést kapva könnyű erkölcsi talapzatról papolni.

De el kell ismerni, hogy ez csak a probléma egyik fele. Ha ellopják a bringámat, akkor bizony nem érdekel sem a bűnöző bőrszíne, sem a gyerekkora, azt akarom, hogy kapják el és büntessék meg az illetőt. Az úgy nem megy, hogy a jegyzőkönyvet felvevő rendőr maga meséli el a pénztárcától megszabadított kézitáskáról ujjlenyomat kérő bejelentőnek, hogy "nem a hollywoodi filmekben vagyunk" (azt látom), és Magyarországon "kisebb értékű" ügyekben nyomozás egyáltalán nincs (egy rendőrre napi annyi eset jut, hogy éppen végeznek a papírmunkával), max. egy elkapott tolvajt, kicsit kivallatnak, aztán annyi.

Szóval a megoldás: 1. közrend erősítése 2. felzárkóztatás szociológusok bevonásával. A bőrszín szerintem itt lényegtelen, nem szeretem se a pozitív, se a negatív diszkriminációt.
A favellák népe, vagy a dél-afrikai bádogvárosok emberei sem csinálnak politikai pártot. Életmódjuk és közegük hasonló a magyar cigányokéhoz. A környezet hozzájuk képest felemelő volna, de a közeg nem engedi el őket. Csoda, ha valaki innen kitör. Óhajtani lehet a politizálást, de sajna vezér kell. A kommunista pártban is volt király, tehát az előttem szólónak igaza van. Ja és az, aki hajlandó kitörni, azt 1000-rel támogatni!!! Mississipi burning!
@Lófasz Hadnagy:

"Bayer egy rém tehetségesen és hatásosan írni tudó, undorító, szemét, szar alja ember."

Ezzel már lehetne mit kezdeni, ha te is tudsz kezdeni vmit a következő, általad ihletett mondattal:

Heller Ágnes, a ma élő egyik legnagyobb tudású filozófia történész és aljas, hazáját lejárató, szenilis nénike.

Ennyit ér a te mondatod, nem többet.
Aszongya Tóta tata : "a cigányoknak is volna mit tenniük. Például elkezdhetnének végre politizálni." Szerintem meg dolgozni. 500 éve nem megy nekik. Tóta tata meg költözzön melléjük. Garantálom, két nap alatt ki fog ábrándulni belőlük...
@Tóta W. Árpád: én nem vagyok cigány és nem járok szavazni...

mégis kire? nem lehet hogy a túlképzett ugyanarra az eredményre jut mint a másik végletet képviselő cigányság? hogy tök fölösleges, mindenképp átb@sszák őket...

csak ők bejjebb vannak egy ezressel...
Aki ennyire szereti a cigányokat, költözzön közéjük.

Például kezdhetné az idiÓTA W.

De ne egy napra, hanem pár évre.
@bájgúnár:
Egy kimaradt:
Tanulj meg helyesen írni!
@bájgúnár:
nem lesz gyors.
a rendet meg addig is fenn kell tartani.
de én se látok más utat.
a genocídium nem divat mostanában...
@Tóta W. Árpád:
Nem hülyéskedik.

Láthatólag te életedben nem mozdultál ki a fővárosból, még kirándulni sem.
@kéne egy nick: Igen, ez a Jolly Joker mondat, ami minden cigányokról szóló eszmecserében előjön legalább háromszor. És nem játszom a naivat, van benne igazság... De szerintem a rendőrségnek is kellene szólni, hogy a problémás környékek felé is szabad ám járőrözni. Tudom, macerásabb, mint az éjjelnappaliban bámulni Ica csöcseit, de akkor is.
Igen a cigányságnak szerveződni kellene. Akkor talán megfékeznék a közöttük élő tolvaj garázdákat. De itt nem cigány-szélsőjobbos konfliktusról van szó.
Itt egy kirobbani készülő, az országban talán több száz helyen létező konfliktusról. Nevezetesen, ahol a létszámuk elér egy kritikus szintet, ott élhetetlen lesz a vidék! Ezt mindegyik (mondjuk ki, a szavazataikért cigányseggnyaló) kormányunk a szőnyeg alá söpri. Mert fingjuk nincs a vidék életéről, csak alkotmányoznak, utcát neveznek, médiáznak, adótnövelnek, stb, stb.
Árpi, ez egy nagyon jó ötlet. Ha a soraid közül nem olvasnék ki egyfajta mélységes megvetést a cigányság mint közösség iránt, még lájkolnám is. Nem állítom, hogy ez ott van a sorok között, lehet, hogy rosszul olvasom, de én sajnos így olvasom. Tudom, hogy az alázat nem a kenyered, és ezért is szeretnek, akik szeretnek, de akkor is.
Szuper írás! Teljesen igaz, kellene egy komoly párt, rengeteget lendítene a dolgokon.
@Jakab Andor: a magyaroknak sincs pártja... nem értem a cigányoknak mitől lenne hamarabb...
Az a baj Árpád, hogy a cikkedben egy dolgot nem vetettél fel. Mi a rákért vannak kb. 1000 évvel lemaradva társadalmi fejlődésben a rajkók? Miért van még mindig törzsi/nemzetségi szerveződés? És pláne azt, hogy mit lehetne tenni, hogy megugorják ezt a kb 1000 évet ahhoz, hogy integrációról lehessen beszélni. A probléma gyökere ennyi és nem más.
@triple_sec: megvetés nincs bennem, de arra se látok okot, hogy magasztaljam őket "mint közösséget", hiszen arról szól a cikk, hogy nincs is közösség.

amúgy nem biztos, hogy a párt a megfelelő formátum, felőlem lehet Cigány Út Körök, vagy mindegy, micsoda.
@combo: egyetértek, és azért nem írtam a közrend fenntartását, mert az tényleg elhatározás kérdése, míg a szellemi-mentális nevelés, az már nem csak pénz kérdése, és hosszan tartó folyamat!
@kéne egy nick:

"te életedben nem mozdultál ki a fővárosból, még kirándulni sem."

Sztem nagyjából sejti, talán tudja is, mi a baj velük, de nem meri leírni, mert a mai helyzetben kitagadná az ő oldala, és ott állna két tűz között magányosan. Ráadásul a nagy idol kifejezetten cigánybarát (legalábbis verbálisan), vele sem lenne méltányos szembemenni, mert hát ki tudja, mit hoz a jövő.
@Tóta W. Árpád: Politikai közösségük valóban nincs (erről szól a cikk), viszont ha életemben először olvasnék a cigányokról mint etnikai vagy kulturális közösségről, a Te cikked alapján nekem primitív, alkoholista, korrupt csürhének tűnnének, de ahol legalább a fiatal csajok szépek. Kérlek, erre ne kérdezd azt vissza, hogy "Hát nem olyanok?"!
a cigány ne politizálni tanuljon meg, hanem tisztálkodni, meg a klotyót használni:

"Tisztelt szerkesztőség!

Olyan információhoz jutottam melyet érdemesnek találok megosztani. Házunkban lakik egy kertész végzettségű ember, aki parkok, telkek gondozását végzi. A minap érdekes munkára kérték fel. Rendet kellett tenni a cigányok után Csillebércen. Ugyan csak egy-két napot tartózkodtak ott, az egész területet fertőtleníteni kellett. Az épületek között, ahol éppen rájuk jött a szapora ott végezték el a dolgukat, a környék az ürülékektől bűzlött. A kertészek is csak különleges ruhában mehettek oda, és előttük végezték el a fertőtlenítést.

A lakóépületekben a párnákat el kellett tüzelni a tetvek miatt, nem is vegy-tisztították őket, az ágyakat fertőtlenítő szerrel mosták át.

Az egész költséget a vöröskereszt fizette!

Kérem tegyék ki az oldalra, hogy más is láthassa, milyen kisebbségről beszélünk, kikhez akarnak minket lealacsonyítani, ha már őket nem lehet felemelni hozzánk! Az információt személyesen kaptam. A vöröskereszttől bizonyosan utána lehet érdeklődni hitelességének, bár én hiszek a barátomnak, régóta ismerem.

G. József
"
@kéne egy nick:
Nyelvtanárkám!te is csak azért vagy ilyen okos mert használod a helyesírás ellenőrző programot.Nekem meg nincs.Oszt ha a Smici bá megteheti hogy elvétse az írást akkor énis.Észrevehetnéd hogy a mi írunk helyesen.2/3 okoska!Gondolom tevoltál a kis stréber már az oviban is.
roma értelmiség nélkül elég nehéz politizálni, azt a pár írót nem nevezném értelmiségnek. Amúgy meg megmondta Kolompár azért kaptak 500 szavazatot mert a többi cigányok kinn dolgoztak a földeken. és nem röhögte el közben magát
@triple_sec: Tóta nem finomkodik, de szerintem a rosszindulat ellenkezője sugárzik ebből az írásból. A cigány közösség jelenlegi vezetőivel szemben valóban gúnyos, de lássuk be, nem is ok nélkül. Éppen arra hívja fel a figyelmet, hogy semmi másra nem is lenne szükség, csak sokkal profibb érdekképviseletre ahhoz, hogy ne lehessen ennyi teljes jogú szavazót ennyire semmibe venni.

Még arra is gondoltam, hogy akár szolidaritásból, akár a jelenlegi politikai elit megfricskázása okán vagy a rasszizmus elleni szavazás okán rengeteg nem roma is cigány pártra szavazna. Az is lehet, hogy nem romák is segítenék a pártot a magas színvonalú politizálásban, munkában.
@combo:
nem lehet minden éjszaka minden kertbe rendőrjárőrt állítani, hogy hátha aznap éppen onnan lopnak.
Minden házba sem, hogy hátha aznap éjjel épp oda törnek be.

Ráadásul ha agyonlövi a rendőr a betörőt, akkor őt ítélik el.

Egyébként meg azért ez a jolly joker mondat, mert a budai villából könnyű szeretni a cigányokat, amikor csak képen láttál párat, meg Mága Zoltánt, amikor hegedül, és jam, de aranyos (ha minden cigány olyan lenne, mint ő, nem is lenne baj velük).

De olvasd el az Index cikkét is, ami még mindig nagyon cigánypárti:

index.hu/belfold/2011/04/29/az_ordog_gyongyos_pataja/
@malacz69 eurofanyalgó:

"Bayer egy rém tehetségesen és hatásosan írni tudó, undorító, szemét, szar alja ember."

Ezzel már lehetne mit kezdeni, ha te is tudsz kezdeni vmit a következő, általad ihletett mondattal:

Heller Ágnes, a ma élő egyik legnagyobb tudású filozófia történész és aljas, hazáját lejárató, szenilis nénike."

szigorú mércével mérve mindkét állítás akár igaz is lehet.
@triple_sec:
vannak olyan cikkei is, amik alapján az egyházak korrupt, kisfiúkat megrontó hipokrata öregemberek gyülekezeteként azonosíthatók, a magyar emberek pediglen politikai idolok által megvezetett birkacsodaként.
a túlzás a publicisztikai stílus egyik sajátossága, ugyanakkor az is igaz, hogy csínján kell bánni vele, nehogy bayeri mélységekbe hulljon az ember.

@traktortdi:
forrás a Kuruc?
A politikába való bekerüléshez némi elszántság és önkontroll is kell (gerinc nem), ezek pedig a cigányság nagy részéből hiányoznak. A romák többségének nincsenek céljaik azon kívül, hogy valahogy elevickéljenek - a mának élnek, következményeket nem mérlegelve. Alkalmazkodnak az adott helyzethez, és ha munka nélkül is megélhetnek, akkor nem fognak dolgozni. Ha azt látják, hogy semmi nem történik, ha elvesznek valamit, akkor legközelebb többet vesznek el - ez egyszerű.

Röviden: hiába húzol az amőbára nyakkendőt, ha leginkább amőba szeretne maradni - nem lesz belőle politikus. Egymillió, de még egy embert sem lehet önállóságra, felelős életvitelre nevelni, ha őt magát nem érdekli az egész.
@lapi 2.1:

vagyis -- függetlenül az objektív valóságtól -- létezhet olyan személy, aki mindkét állítást beillesztheti saját értékítélete igazságai közé.

(előzményt lásd itt: @_drc_: )
@bájgúnár:
Tudod, van, aki fejből is tud helyesen írni, másrészt meg használj magyar Firefoxot, abban alapból van.
Ingyen.
Vagy OpenOffice.org-ot, abban is van.

De a fejedben csak sötétség van.
Igaz, az is tök ingyen.

@mréveiller:
Miért, más termésének az ellopása igenis kemény munka. A földeken.
És a választás épp szüret idején volt (már lehetett hónapos retket lopni, meg primőr paradicsomot-paprikát az üvegházakból).
@lapi 2.1: nicsak, lapi!

@malacz69 eurofanyalgó: tyű, de hát volt már itt cigányokról szó (ld tag), asszem TGM vagy valaki meg is énekelte. ki lenne az idol? Gyurcsány?

@triple_sec: én még a kulturális közösséget se látom. egyben biztos vagyok: pontosan ugyanannyi tehetséges szónok, szervező, vezető egyéniség születik a cigányok között, mint bárhol máshol, úgyhogy a nyersanyag megvan.

@Jakab Andor: újra mondom, nem biztos, hogy a cigány párt jó ötlet. egy mozgalom már inkább, az aztán mondhatja, hogy na, az elmúlt ciklus szar volt, úgyhogy a kormányváltásra szavazunk. vagy hogy javult a cigányok helyzete, a folytatásra szavazunk.
Kedves TW örülök, hogy nem felejtetted el egy fél gondolattal pénzéhes semmirekellőknek nevezni az egyik egyházat. Tudom, hogy bármelyiket írhattad volna és csak a vakszerencse volt, hogy nem a Hit gyülekezete, vagy a Zsidó vallás vezetőit említetted. Mégis nem tudom nem észrevenni, hogy mostanában a szerencsekerék nem kedvez a keresztényeknek. Valahogy mindig mi vagyunk csak aljanép, szemét vallás.
De sebaj, várjuk a szerencse fordulását, mert mint említettem ez nyilvánvaló véletlen.

A cigánypárt egy rossz vicc.
Volt itt több is, egy időben divat volt.
De ha valahol összegyűlt 100-tól több tag, az rögtön 2-3 pártra szakadt.
Nem rémlik a elnökválasztás, ahol kishíján laposra verték egymást az ellenlábasok?
Mitől lenne nekik magasabb politikai kultúrájuk? Mi sem egyezünk.

Amerikában sincs Afroamerikai párt.
Szokásos liberó fantazmagória.
Idézet a cigányseggnyaló liberális zsidóférgeknek és többi faszarcú baromnak:

Idejön egy zsidóféreg és cirkuszolva buszoztatja a cigányokat, hogy írhasson a többi zsidó pajtása a liberális lapokban a magyarországi fasizmusról.

Agyon kell lőni ez ilyen felforgató elemet, ki kell tiltani az országból örökre.

Milyen jogon pofázik bele ez az amerikai zsidó seggnyaló a magyar belügyekbe?

A rendőrök miért nem tartóztatták még le?

Ez államellenes cselekedet: felforgatás, zavarkeltés.

Álljon már meg a metszettfaszú importbuzi a buszaival és húzzon haza a picsába amerikába jogot védeni.

Ne akarj itt hős lenni buzizsidó!
@Tóta W. Árpád: "körülbelül 2003-ban tettem fel azt a kérdést, hogy vajon miért nincsen cigány terrorizmus, amikor ehhez minden feltétel adott."

Hogy nincs cigány terrorizmus? Mond, te hol laksz?
Volt pár jó írásod, több nem túl jó, ez pedig eddig a legrosszabb. Olyan 5-ös munk-faktorú.
Nem szeretném ha szegény hibbant TGM-hez hasonlóan közveszélyesen semmitmondó fötőj-ideológus besorolást kapnál.
@mréveiller: Ma is kell legyen egy akkora roma értelmiség, amely céljaikkal szolidaritást vállaló nem roma segítőkkel egy életképes pártot működtetni tud.
@xenuka: Én olyan világban szeretnék élni, ahol ezért a hozzászólásodért feljelentés születik, a rendőrség kinyomozza a személyazonosságodat, és letöltendő börtönbüntetésre ítélnek.
@Jakab Andor: egyelőre csak kirakom innen. ebből a fajtából elég mutatóba egy-egy.
Igaza van Tota et.-úrnak !
Segíteni kell a cigányok politikai szerveződését,a saját értelmiségi rétegük "öntudatra"ébredését.Az elnyomásból,a rasszista magyar többségből elég legyen egyszer s,mindenkorra!

Ehhez pü.támogatást,százmilliókat,milliárdokat kell biztosítani.
Amennyiben ezt nem tesszük meg,akkor külföldről ez lesz a következő akció Mo.megsegítésére.

Amikor ez megvalósul,a következő lépésként számolni kell a keleti megyék önálló,kisebbségi önkormányzati kezelésbe adásával.
Aki azt hiszi,hogy ez fantazmagória az óriásit téved.Ez a középtávú jövő!

Miért?
A magyar elit képes 6 méteres kerítésekkel és magánhadsereggel védeni otthonát,mint Dél-Amerikában.
Nagyívben le....mi van és lesz ebben az országban.Ő jó helyzetben van és ez csak fokozódik . Jobban él,mint a milliárdos réteg Amerikában.
Elvégre még ott sem engedheti meg magának mint pl.nálunk a Jegybank elnöke,hogy jövedelme 100 szorosa legyen az átlagnak.
(Ma már nem.)

Nincs olyan állam az EU-n belül és Európában,ahol ne lenne felhőtlen a többség és a cigányság kapcsolata.
A problémák sulya attól függ,hogy a lakosság részarányához képest milyen az arányuk.(Mo.-on jelenleg 10-12 %,2050-re 40 %-ot prognosztizálnak.)

Nem baj,lesz ez még ígyse!
Amikor pedig tehetséges fiatalok,szakemberek százai,ezrei és még többen úgy döntenek nem kívánják ezt megvárni,akkor már a folyamat visszafordíthatatlanná válik.

Kérdés,hogy a jelenlegi még többségben lévő magyarság mikor fog öntudatára ébredni és mikor fogja civil önszerveződéssel önmagát megvédeni.
Ugyanis erre az elmult 20 év politikai rendszere alkalmatlan volt.
@zapponlack: ld terrorizmus, def. Ez itt nem arról szól, h van-e cigánybűnözés és mekkora, hanem konstruktívan arról, h hogy mit kellene csinálni.
@Jakab Andor: @_drc_: Nagyon jól ismerem az írásait és azt is tudom, hogy ezt a cikket a jó szándék vezérli. Éppen ezért óvnám attól, hogy szokásos "libsi Bayer" stílus (ami, szögezzük le, az egyik fő érv számomra a blog rendszeres olvasása mellett :-)) elrontsa a tartalmat, ui. én a cigányságot jelen korunkban sokkal jobban féltem a verbális abúzustól, mint mondjuk a katolikus egyházat (lehet kettősmércézni ;-)). Ha lenne olyan párt, amelyről szó volt, én is rájuk szavaznék.

@Tóta W. Árpád: Árpi, imádlak, pont ezt akartam hallani. :-)
@Tóta W. Árpád: Értem a logikádat és biztos persze semmiben nem vagyok, csak a szerintem szót feleslegesnek tartom.

De szerintem a párt azért jobb, mint a mozgalom, mert szavazni lehet rá - nem csak romáknak. Mozgalomra nem lehet szavazni. A begyűjtött többszázezer cigánypárt szavazat komoly tényező, amelyet a párt egységesen és szervezetten érvényesíteni tud, például azon nagypárt javára, amelyik a romák igényeiért (is) a legtöbbet kínálja. Egy mozgalom -attól tartok- nem képes fegyelmezett együtt szavazásra késztetni ekkora közösséget. És azt a lehetőséget sem zárnám ki, hogy egy cigány párt simán átlépheti a parlementi küszöböt. Ez pedig sokkal több, még lelkileg is, mint amennyit egy mozgalom érhet el.
@_drc_: nem, nem az a forrás, bár lehet hamarosan ott is megjelenik.
vöröskeresztes ismerős? utána kéne nézni inkább ahelyett, hogy egyből a biztosrasszistahelyrőlszármazikkamuazegész megállapítást tesszük.

"túlzás a publicisztikai stílus egyik sajátossága" - a Szent Koronát konkrétan kacatnak nevezte a fenti agymenésében. ez sem túlzás, csak az "értéktelenségének" a bizonyítéka. ilyen ember véleménye(ami ugye mindig előítélet, mivel benne van a bizonytalanság tényezője) eleve nem mérvadó.
@Tóta W. Árpád:
"újra mondom, nem biztos, hogy a cigány párt jó ötlet."

Én nagyon jó ötletnek gondoltam és erről beszélgettem néhány roma értelmiségivel. Nem akarnak. Jobban azt szeretnék, ha békén hagynák őket.

Csak azt látom, hogy nekünk kell kiállnunk az érdekeikért!

Talán benne van ebben az is, hogy nagyon összetett közösség. Önmagukat sem egyformán kezelik és hiába látjuk nagyon soknak őket (egy nagy pártnyinak), mégis más-más csoportokban vannak (ezen belül egymás ellen gyakran szólnak), tehát nehéz őket összefogni.
@Jakab Andor: akkor így írom hogy a fehéreknek sincs pártja, nemhogy a rézbőrűeknek...

akkor így érted?
"Ma már bizonyossággal kijelenthetjük, hogy a politizáláshoz egyáltalán nem kell képzettség, de még ész se. Semennyi. Anélkül is élvezetes. Ennek kézzelfogható bizonyítéka mindjárt a Jobbik."

Arra kérlek, nézd meg ezt a videót. Nem hosszú. Miskolc, politika.

www.youtube.com/watch?v=1ubvcPr-BXg
@Jakab Andor: Mivel 200 ezer szavazat kb a küszöb, simán átvihetné. Azzal nem számolnék nagyon, h sok nemcigány szavazatot gyűjtenének.

A pártnak viszont megvannak a veszélyei is. Tfh. bekerülnek ~7%-kal, koalíciót kötnek, és előadnak egy kisgazda-drámát. Az többet ártana, mint használna.

Mozgalomra nem lehet szavazni, de ma már elég pontosan és naponta mérhetők a preferenciák változásai. Mint írtam, a legfőbb gond az, hogy ha mondjuk OV szeretne jót tenni a cigányokkal, akkor nem sok támpontja van arra nézve, h mit akarnak ezek. Egy mozgalom ezt meg tudja fogalmazni.

Persze ettől még lehet külön párt, de abban benne van az a sansz is, h nem lesz meg a 200k, és megy az egész a levesbe.
@Tóta W. Árpád: esetleg lehet még egy KDNP-jellegű virtuális pártban gondolkodni.
@knausz: Hát most éppen békén voltak hagyva ilyen szempontból, és nem jártak vele jól.
@Tóta W. Árpád: mert azért egy terrorcselekményt nem olyan könnyű megszervezni, és nem is fizetődik közvetlenül ki.

A terroristák pedig mit követelnének? Szerintem az a romapárti illető, aki ebbe beleásná magát, gyorsan ráébredne, hogy nem sokat lehetne így elérni. Most a cigányság az áldozat.

Bármi történik a cigánysággal szemben mindenki politikai hendikeppel indul, mert ők a védendő kisebbség. Magyarország meg amúgy is egy túlontúl nagy államapparátussal és túlontúl nagyra sikeredett szociális rendszerrel bír, amin a cigányok nagyon sikeres potyautasok. Ezt nem érdekük megbolygatni, ahogy a klasszikus PC rendszert sem.
@Tóta W. Árpád: "körülbelül 2003-ban tettem fel azt a kérdést..."

és? mire jutottatok? :)
@Tóta W. Árpád:
Megoldásnak gondolok egy liberális pártot, ahol a kisebbségek érdekei megfelelően vannak képviselve.

Rengeteg dolgot leírtam Török Gábornál, én azt itt nem ismételném, ma már nem egy cigány pártban, hanem ebben a bizonyos liberális pártban látom a megoldást, mely összefogja a romákat, homoszexuálisokat és zsidókat egyaránt.

Még mindig alkalmas személy erre Fodor Gábor, egy új párt élén és sok-sok, őt támogató emberrel.
@a-kis-herceg: Értem. De azoknak, akikre szerintem gondolsz, nem a Jobbik a pártja? És a Fidesz? Az egész "nemzeti oldal"? Akik a romákat nem is tekintik magyarnak?
@Jakab Andor: 1989-ig olyanban is éltél. tulajdonképpen a Fidesz is azon dolgozik, hogy lehessen azért is leültetni, amit mondasz/gondolsz. Még Biszku Bélát se azért kellett volna feljelenteni, amit mondott, szíve joga.
A hozzászólások saccra 70 százalékában egymást fikázzák a felhasználók. Néhány ökör elmondja a saját hülyeségét, moderálásra kerül, jogosan. Többen leszólják a posztot, vagy annak szerzőjét, ilyen-olyan okok miatt. Születik néhány konstruktív hozzászólás (nem, ez nem az).
Irigylem a tisztelt társaságot, hogy ennyi szabadideje van :)
Problémamegoldás, én így szeretlek :)
@Kalmár: "Mégis nem tudom nem észrevenni, hogy mostanában a szerencsekerék nem kedvez a keresztényeknek. Valahogy mindig mi vagyunk csak aljanép, szemét vallás."

Megleptél, drága bolsi tesvírem. Álmomban sem gondoltam, hogy keresztény vagy. Láttál már templomot belülről?
@it was not sikerült:

"Irigylem a tisztelt társaságot, hogy ennyi szabadideje van :)
Problémamegoldás, én így szeretlek :)"

De emiatt ne emészd magad, a problémának ugyanis nincs(pc) megoldása a racionális számok halmazán.
@Jakab Andor: hagy kérdezzem már meg, csak halkan, a stílussal, vagy a tartlommal van gondod?
csak mert én sem nagyon értem, hogy lehet ez a kialakult helyzet.hogyan lehet az, hogy egy amerikai ingatlanügynök pénzel egy magyar pártot, emellett pedig, csak úgy hobbiból, és csak mert ő úgy látja, hogy itt milyen sanyarú sorsa van embereknek, önhatalmúlag, önköltségen, táboroztat 300 embert, persze alibinek kicsit a vöröskereszt besegít, akkora felhajtást csinálnak, hogy cnn, bbc, meg még ki tudja hány tvcsatorna idecsődül, és az egész világnak azt adják be, hogy itt mekkora rasszizmus van, úgy, hogy semmiféle jogsértés nem történt.

ez mi ha nem beleavatkozás egy ország belügyeibe? és igen, ezért jobb helyeken halál a "jutalom"

én egy olyan világban szerenék élni, ahol a hivatkozott hozzászólás meg sem születhetne, mert nem idegenek irányítanák az országunkat.
@knausz: én egy olyan liberális pártnak örülnék, ami a törvénytisztelő magyar állampolgárokat fogja össze. Akár meleg, akár nem, akár etnikailag magyarnak, svábnak, bunyevácnak vagy cigánynak vallja magát.

Egy olyan liberális pártnak, ami kiáll a sokszínűségért, de abba beleérti a jó öreg piros-fehér-zöldet is. Egy olyan pártért, ami nem etnikai alapon, de kulturálisan "vérmagyar". Egy olyan pártnak, ami kiáll a minarchizmus mellett, de elismeri a tudományos progresszió fontosságát, az oktatás és a K+F szektor elsődlegességét.

Egy olyan pártot, ami kiáll azok mellett, akiket elvisz magánterületről a rendőrség, mert politikailag nem kívánatosak.
@a-kis-herceg: "a magyaroknak sincs pártja... nem értem a cigányoknak mitől lenne hamarabb..."

Hagyd szegényt, biztosan beverte a fejét.
@zapponlack: ez jó és tanulságos videó
@Tóta W. Árpád: Én érzékelek egy komoly igényt arra, hogy emberek kifejezhessék, hogy "magyar vagyok, de nem úgy értem!". Tehát magyar ugyan, de nem rasszista. Ha ilyen protest szavazatot sokat nem is, de sok nem roma szimpatizánst, segítőt, szövetségest biztosan kapnának.

Értem a veszélyeket, talán igazad is van, ennyire nem értek a politikához. De laikusként úgy gondolom, többszázezer konkrét saját szavazat többet ér a pókerjátszmában, mint egy mozgalom iránymutatása, hogy mikor kire kell szavazni. Aztán persze, ügyesen kellene hasznosítani. Megaztán roma mozgalom tudtommal van már annyi, éppen az a baj, hogy ebben a formában mind teljesen súlytalan.

Attól még, hogy párt, OV kimazsolázhatja ugyanúgy, hogyan kell a kedvükben járni, mit akarnak. A párt tehát azáltal is kifejtene hatást, hogy ha OV nem akar szavazót veszíteni a cigánypárt rovására, akkor hasonló igényeknek neki is meg kell felelni.
@traktortdi: "ez mi ha nem beleavatkozás egy ország belügyeibe? és igen, ezért jobb helyeken halál a "jutalom"... "

Akkor húzhatsz is arra a "jobb" helyre, előtte meg vizsgáltasd meg az elmédet.
Még hogy "az ország belügyeibe"...
Hol látsz itt országot, bazze? Én csak egy dzsungelt látok itt.
@kéne egy nick: Bocs, de számomra ez a cikk pontosan azt erősíti meg, amit írtam (anélkül, hogy a bűnözőket felmentené), ha a nemcigányok álláspontját fogadom el.

Az egyik PhD-hallgató ismerősömet feljelentette csendháborítás miatt egy vicces lakó a lépcsőházból (az illetőt ismerve már ezen a tényen jót derültem), és az ismerősömre majdnem rátörte a rendőrség az ajtót (persze most kicsit túlzok, de kábé ilyen stílusban "intézkedtek"). Velem is nagyon "kemények" tudnak lenni, amikor kiszúrják, hogy nincs csengő a bringámon (tényleg, igazuk van, a KRESZ szerint kell, pedig a hangommal tudnám emulálni). OK, a közlekedési rendőrök kicsit más tészta, de tudtommal az USA-ban nem egészen így van.

Ilyen tökösnek kell lenni akkor is, amikor arról van szó, hogy elmerészkedjenek-e a cikkbeli Hegyalja utcába éjjel. Illetve minden városban vannak olyan problémás környékek, amelyekről MINDENKI tudja, hogy arrafelé éjszaka nem tanácsos egyedül bóklászni, de valahogy ez az infó a rendőrséghez nem jutott el...
@Jakab Andor: cigányok is szavaztak a Jobbikra. Pontosan azért, mert lehet, hogy a tagság egy része újnyilas, stb., de ők az egyetlenek, akiket nem köt teljesen gúzsba az álszent PC. Ezzel legalább megvan a halvány remény arra, hogy sikeres rendpárti politikát tudnának folytatni. Amúgy meg klasszikus munkahelyteremtő szocialista politikát képviselnek (ami néha eléggé gyermeteg/avíttas fiziokrata-merkantilista elemeket tartalmaz), ami a kevés dolgozni akaró, de viszonylag még szerényebb körülmények között élő rurális cigányságnak nagyon is fekszik.
@NA YA!: Na ja! A kádár rendszerben minden cigány iskolába járt, nem csak általánosba, de szakmunkás képzőbe is, és ha akart gimnáziumba is. Nem voltak külön cigány osztályok, minden gyerek együtt tanult. Ha akkor nem akarták magukat kiművelni, gondolod most majd akarják? Nem lehetne egyszer beismerni, hogy ők egy olyan népcsoport, amelynek más az igénye,mint a mienk? Egyébként mit gondolsz, mennyi nem cigány család él hasonló életszínvonalon, akikről nem írják meg, hogy nem dolgoznak, lopnak stb. Ha kidugnátok a fejeteket Budapestről mondjuk borsodba és a keleti részekre, akkor magatok is látnátok.
90 előtt az a körülmény, hogy mindenkinek volt munkája, sokat segített a beintegrálódásukban ( de útálom ezt a szót ), mert a többség jobb életkörülményekre vágyott, és azért tett is. Ismertem cigány embereket, akik 15-20 éveket dolgoztak ipari üzemekben és nem volt velük baj. Most sem önmagában belőlük fakad a gond, hanem abból, hogy a családjuknak, gyerekeiknek enni akarnak adni, ruhát húzni magukra, fűteni a lakásukban, és ha még arra is futja, akkor világítani is szeretnének.
Tudod mit kaptak a rendszerváltástól? Kilátástalanságot, munkanélküliséget, kizsákmányolást, és mindebből a “kitermelendő cigány értelmiség” sem tudja kihúzni őket, mert attól, hogy valaki értelmiségi lesz nem tud nekik munkát adni. A rendszerváltás legnagyobb vesztesei ők, mert azokat a munkákat, amelyeket régen elláttak, vagy gépesítették, vagy megszűntek, a mezőgazdaságban már nem kapálnak, vegyszereznek, egyszerűen a munkapiacon feleslegessé váltak. Erre kell a gombot varrni, és nem légvárakban gondolkodni.
Mi lenne ha a kormány azon gondolkodna, hogy azokat a gazdálkodókat támogassa - de nagyon - akik élőmunka igényes tevékenységet folyatnak? Mondjuk nem vegyszereznek, hanem kapáltatnak. Nem hasznosabb lenne, mint a cigány értelmiség kitermelése?
@a_fater:
"ez jó és tanulságos videó"

Árpi nem is nagyon kommentálja. Számára a jobbik alapból az eszetlen szélsőségesek pártja.
Ez nyilván nem fér össze az elmélettel.

Én nem vagyok jobbikos.
Még.
@Jakab Andor: ha lenne egy cigány párt, ami kimondja: gyerekek, mi nem indiánok vagyunk, mi jöttünk ebbe az országba, és a saját boldogulásunkért elsősorban mi vagyunk felelősek. Dolgozni, tanulni és beilleszkedni kell. Ezért segítsük egymást és harcoljunk az élősdiség, a szándékos önkirekesztés és kulturális különcködés, a mind magyar mind cigány oldalon jelentkező rasszizmus és mindenekelőtt a bűnözés és az uzsorarendszer ellen...

Automatikusan megkapnák a szavazatomat és szerintem nagyon sokan vagyunk így vele.
"a cigány-náci fronton csak az utóbbiakban látnak megfogható, leírható, politikai igényekkel fellépő szavazói csoportot."

Aha, azért nem mernek a cigók fő segíjeihő nyúlni pártfüggetlenül?

A másik, hogy mit oldana meg a cigány politizálás?
+1 párt, +1 osztogatási forás. A politika nem sok konkrét eredményt tud felmutatni.
@traktortdi: Az etnikai, vallási hovatartozás, szexuális beállítottság alapján történő gyűlöletbeszéddel van bajom. Ahogyan te fogalmaztad meg a véleményedet valamiről, azzal nincs bajom. A hivatkozott hozzászóló nem csak stílusában tért el, hanem nyíltan kifejezte heves gyűlöletét a cigányok és zsidók irányába. Ez tudomásom szerint komoly bűncselekmény, amelyet üldözni kell, mert amikor nem szankcionálják, emberiség elleni szörnyűségek sorozata a következménye.
@31/48: "cigányok is szavaztak a Jobbikra. Pontosan azért, mert lehet, hogy a tagság egy része újnyilas"

Nagy az Isten állatkertje... Ha nem jutott volna el a tudatodig: cigányokról beszélünk, nem hülyékről.
@31/48:
"Egy olyan liberális pártnak, ami kiáll a sokszínűségért, de abba beleérti a jó öreg piros-fehér-zöldet is. Egy olyan pártért, ami nem etnikai alapon, de kulturálisan "vérmagyar"."

Magam is egy ilyen pártra szavaznék. Csak azon csoportokat soroltam fel, akiknek jelenleg egyáltalán nincs képviseletük a Parlamentben és ezáltal hátrányos megkülönböztetés éri őket.

Az, hogy én, Te és mi még melléjük állunk és magunkénak tudjuk ezt az ügyet, az csak erősít.

Mi egy színes világról álmodunk! És ez jó volna, ha így lenne. Ezen dolgozni kell az újságíróknak és mindenki másnak, de amint azt Török Gábornál oly sokszor elmondtam, csak a Szeretet hatalma, amivel sikereket lehet elérni.

Gyűlöletre politikát nem szabad építeni. Mert az, hogy én gyűlölöm Orbán Viktort az nem lehet politikai célkitűzés. Az, hogy bírálom a politikáját, az más. De egyébként a legjobb helyzetben akkor vagyok, ha már nem ez köti le a figyelmemet, hanem egy "saját közösség" formálása.
@31/48: Érzek némi iróniát, de alapvetően egyetértek. Az egész társadalom - a nem romák - érdeke is, hogy a cigányok ne segélyből éljenek. Egy normális cigány párt nyilván a társadalmi felemelkedésüket tűzné zászlójára.
Ja, meg ha egy norvégpárt azt mondaná a kisebbségnek, hogy akkor mostantól ne lopunk... akkor mi lenne? biztos hirtelen megjavulnának.
@combo: azért a csendháborítás baromira kellemetlen tud lenni. Sajnos nekem van abban tapasztalatom, hogy sokszor arra sem "repülnek rá", ha úgy tűnik, hogy a háborgó erősen konfliktuskereső alkat. :)

Amúgy meg egyetértek, de ehhez meg kellene becsülni a rendőröket, és bizonyos téren nagyobb szabadságot adni nekik. Mert akinek meg van kötve a keze, nem feltétlenül szalad be egy égő épületbe menteni. Azzal csak még egy életet tenne kockára.
@látjátok feleim szümtükkel: "Mi lenne ha a kormány azon gondolkodna, hogy azokat a gazdálkodókat támogassa - de nagyon - akik élőmunka igényes tevékenységet folyatnak? Mondjuk nem vegyszereznek, hanem kapáltatnak. Nem hasznosabb lenne, mint a cigány értelmiség kitermelése?"

Igen, attól lenne jó versenyképtelen (árú) a magyar termék. (Bár szerintem a magyar termékeknek az "ízben" _lenne_ a fő versenyképességük, nem az árban.) Vagy ha annyival támogatná az állam ezeket a gazdákat,
hogy ez ne jelenjen meg a termék árában, akkor feltaláltuk a közmunkaprogramot, csak kicsit bújtatott formában.

A "munkahelyteremtés" egy nehéz kérdés... Én kezdek arra hajlani, hogy inkább több ember dolgozzon, napi kevesebb órában. (De azért teljes foglalkoztatottság se legyen, mert akkor nincs semmi "verseny".) De ez messzire vezet, tolerálná-e a dolgozó többség a kevesebb fizetést, viszont "biztosabb" munkát stb.
@knausz: ez nagyon szép, de sajnos a valóság az, hogy a szavazók többsége valaki ellen szavaz.

@Jakab Andor: nem akarta ironikus lenni, tényleg örülnék, ha lenne ilyen erő. Amúgy mint politikust nem tartom sokra Obamát, de mint fekete közéleti szereplőnek, van jó pár igencsak bölcs meglátása.
@31/48: Ezeken a problémás területeken, amelyekről beszélünk, a csendháborítás a legkisebb gond... Épp ezért jó példa. :-P
Szüleimhez egy fiatal, életerős cigányasszony szokott becsöngetni időnként: adjanak neki pár tojást vagy egy kis krumplit vagy egy beteg tyúkot. Az első pár alkalommal kapott ezt-azt. Egy szép tavaszi napon, mikor hetvenen felüli szüleim végeztek a krupmlirakással, megint megjelent. Felajánlottak neki egy zsák vetőkrumplit, ami megmaradt, hogy vigye haza és rakja el. Kb. ez a párbeszéd zajlott le:
- Az nem kell.
- Miért, nincs hova elvetni?
- De, hely az van.
- Hát akkor?
- Nem vetem el, mert ellopják.
- Kik lopják el?
- A cigányok.

Azt hiszem, ez lenne az első lépés, hogy a kertjüket megműveljék. (Illetve kellene még egy nulladik: saját portájukon szedjék össze a szemetet.) Ez csak rajtuk múlik, senki máson. Amíg ezt nem teszik meg, kár minden próbálkozásért.
@Jakab Andor: Vulgárisan és radikálisan fogalmaz, de érted, miről ír? Végiggondoltad?

A norvégokat nem véletlenül nem szeretik több helyen. Bármilyen kisebbséget nem szeretnének, ha úgy viselkednébek, mint ők, többségükben.

És ha betartanák a társadalom szabályait, akkor nem lenne se gárda, se masírozás.
@Orbán Diktor: szerintem meg az a hülye, vagy erősen és beszűkülten opportunista, aki nem rájuk szavazott. A cigányság valójában leginkább a saját maga áldozata, nagyrészt sajnos a magyarság is...
@_ng_: Ez nagyon hasonlóan elhangzott egy családsegítős blogban is.
"cigányság, és tényleg volna nekik teendőjük. Mindenekelőtt az, hogy elkezdjenek végre politizálni."

ORBÁN Viktor...
@mavo: A pedagogusok nem ertekelik alul a ciganyokat. A ciganyok IQ-ja tobb, mint 15 ponttal alacsonyabb a magyar gyerekekenel. Valoszinuen az ingerszegeny kornyezet es a szegenyseg kovetkezmenyekent. A ciganygyerekek tobbsege nem akar tanulni, es sajnos a nem ciganyok tobbsege sem.
A ciganygyerekek tobbsege oda van nove az anyjahoz, bizonytalanul kotodok. Kesobb is bizalmatlanok az emberekkel, tanarokkal. Altalaban nincsenek alul ertekelve, nem erdekli oket az iskola.
@31/48: Amikor Obamát megválasztották, aznap pont arra gondoltam, mekkora reményt jelenthet ez az egész világon kisebbségek számára. Én mindenesetre szeretnék a parlamentben látni cigányt is, örülnék egy komoly cigány pártnak. Talán nem is kellene választani mozgalom és párt között, hanem párhuzamosan lehetne mindkettő. Az biztos, hogy nem csak romákhoz kellene szólniuk, hanem a társadalom egészéhez, hiszen rengeteg a közös érdekünk, a kirekesztéssel, rasszizmussal pedig nem is elsősorban a romáknak van tennivalójuk.
@ColT: Szinte biztos voltam benne, hogy nem egyedi jelenség...
@Jakab Andor: Jah, mi a helyzet, amikor norvégok mondják, hogy halál a magyarokra?

Az nem rasszizmus?
elvtársak, leírom ide is, hátha nem baj:

Talán nem tartozik szorosan a témához, de némely kommentelőnek és tüntetőnek volna egy üzleti modell ajánlatom (ingyen és bérmentve), mert vulgo 'pofázni könnyű'.

Rendezzenek gyűjtést (úgy hallom R. Field úr bőkezű adakozó) és nyissanak mobil munkaközvetítőket. Az építőipar és a szolgáltatóipar egyes (például) közel-keleti országokban nagyon megy, és mindig kell a munkaerő. Úgy hallottam, hogy észak-kelet Magyarországon a legnagyobb probléma a munkanélküliség és a szegénység.

Namármost, egy bizonyos százalékért, amiből az eredeti befektetés illetve a müködtetés megtérülne, közvetítsenek ilyesfajta munkákat Dubaiba, Katarba, Izraelbe, stb. Ezt néhány millió indiai, nepáli, maláj, pakisztáni, stb. egész jól megteszi.

Az esetleges ellenvetésekre a válaszaim:

- igaz, hogy a munkakörülmények nem mindig EU-szabványnak megfelelőek, ellenben mint a felvételeken látszik, illetve amint azt az illetékesek mesélik, az éhezésnél és a döngölt padlónál jobb.

- amennyiben Önök úgy gondolják, hogy a célszemélyek nem akarnak vagy nem képesek dolgozni és így a modell nem életképes, sajnos Önök elsősorban szegényisták, másodsorban rasszisták.

- nyelvtudás nem előfeltétel (de lehet tartani angol gyorstalpalót mielőtt kiküldik őket, ha tüntetni ráérnek, bizonyára néhány ingyen angolóra nem lehet probléma, Önök úgy ránézésre intelligens, kozmopolita embereknek tűnnek). Visszatéréskor ugyanakkor plussz előny némi angol, illetve arab, stb. nyelvismeret és segít a további karrierben.

- 'menjen el innen Ön, ha ilyen ötletei vannak'. Ezt már akkor megtettem, amikor egy vezető politikus (a nevére már nemigen emlékszem, de újabban egyre többet látni a médiákban és közösségi oldalakon) azt mondta, hogy "Ha nem tetszik, el lehet innen menni, tessék!"
@31/48:
"a szavazók többsége valaki ellen szavaz."

Legyen ezúttal úgy, hogy valaki mellett teszik le az emberek a voksukat. Legyenek tehát közös ügyek és célkitűzések, melyek mellé odaállnak sokan, mert magukénak érzik, és akkor fordul a kocka.

Mert amikor valaki ellen szavazok, akkor bizonyosan nem én vagyok képviselve!

További szép estét és hasznos közösségformálást kívánok, itt, Tóta W. Árpád blogján is!:)
@31/48: "azért a csendháborítás baromira kellemetlen tud lenni. "

hát én nagyon remélem, hogy benne lesz vmi sarkalatos törvényben, hogy egy hét éjjeli vonyítás után agyon lehessen lőni a szomszéd kutyáját!
Nekem úgy tűnik, hogy az író hatalmas politikai korrektségében pontosan fordítva lát mindent, mint ahogyan a gyöngyöspatai (egyelőre) többség.
Na igen, én is szeretnék egy vállalható pártra szavazni, amelynek tetszenek a célkitűzései,
nem pedig valakik ellen és könyörgömazistenszerelmére, nem a "legkisebb rosszra", mert már azzal tele a t*k*m.
@malacz69 eurofanyalgó:
Tény, hogy viszonylag korrekt indexes cikk.
Meg is lepődtem.
<3 ájlávjú Tóta W. a röhögés mögött megfogalmazott bölcsességért és a triplacsavaros iróniáért.

Maradok tisztelettel
Van egy blog, a Nyomor széle, ami kvázi kötelező olvasmány lenne mindenkinek.
Nem azért, hogy emiatt megszeresse a cigányokat, azért se, hogy megutálja,
hanem azért, hogy tudja: MI VAN valójában, hogyan zajlik az életük, mik a problémáik stb.

Néhány poszt:
A nyomorban luxus a fogamzásgátlás:
nyomorszele.blog.fn.hu/index.php?view=bejegyzes_oldal&bejid=132661&bejcim=Miert_kell_annyi_gyerek&todo=/
A cigány értelmiségről:
nyomorszele.blog.fn.hu/index.php?view=bejegyzes_oldal&bejid=154804

Legyen büszke a család a jótanuló gyerekére:
nyomorszele.blog.fn.hu/index.php?view=bejegyzes_oldal&bejid=156681

stb.

Mindegy, hogy a posztok elolvasása UTÁN mit gondolsz, mi a véleményed, de legalább a VALÓSÁGRA fogod alapozni.
@ColT: Értem, de a vulgáris fogalmazás nem ugyanaz a kategória, mint a gyűlöletbeszéd. Végiggondoltam, de nem értek egyet. A gyűlölködők mindig találni fognak maguknak céltáblát, ellenséget. A kérdés az, hogy egy országban megengedik-e nekik, hogy -egyre durvábban- kifejezhessék gyűlöletüket. Először szavakkal, aztán masírozással, aztán ököllel és fegyverrel. A cigányok tehetnek a gárdákról nekem ahhoz hasonló érvelés, mint, hogy a melegek tehetnek a homofóbok buziveréseiről. Nem kellene azonos neműhöz vonzódni, akkor nem vernék meg őket.

Persze, értem azt is, hogy cigányok (is) adnak bőven okot arra, hogy ne szeressék őket. Sokan közülük (is) bűnöznek, terrorizálnak. Lehet követelni, hogy a bűnözéstől védjen meg az állam mindenkit. Az viszont nagyon erős demagógia, hogy a cigányok bűnözését elnézik, mert ez nem igaz. Soha senkit nem mentettek fel még azért, mert cigány. Sőt. Inkább az történik, hogy készpénzének veszik, hogy biztosan bűnözők. Ez akkor lehet különösen frusztráló, ha történetesen cigány vagy, és soha nem csináltál semmi rosszat.

Nehéz helyzet az, amiből biztosan nincs kiút, a reménytelenség teljes, ha mindkét oldalt már csak a gyűlölet motiválja. A gyűlöletbeszéd olaj a tűzre, és ezért is bűncselekmény.
@kov_vacs: Már loptam tőled ezeket a linkeket, hogy ide feltegyem. :-)
@kov_vacs: Köszönöm, el is olvastam többet, mindet átfutottam. Az igazság az, hogy láttam már a valóságot éveken keresztül, egészen közelről. Ami az írásokból kiviláglik, hogy egy rendkívül jó szándékú, empatikus ember írja meg tapasztalatait egy kilátástalannak tűnő, néha reménytelen küzdelemről. De nem cáfol semmit abból, amit a kérdésről gondolok. Inkább azt erősíti meg bennem, ha gárdisták helyett több ilyen ember tevékenykedne, már nem itt tartanánk.
@Sárga Király: PFFF...... ezt itten lemezre vetted occt beakadt a TŰD ???!
@kov_vacs:
az nagyon-nagyon jó blog!
Kiemelten kéne folyton címlapon lennie _mindenhol_
@Jakab Andor: ez azért nem igaz.

"Soha senkit nem mentettek fel még azért, mert cigány. " Ugyanakkor sok esetben félrenéz a rendőrség. Vagy egyszerűen nincsenek is ott intézkedni. A törvények pedig Magyarországon erősen a bűnözők oldalán állnak. Enyhe büntetések, a jogos ön- és tulajdonvédelem kvázi 0-ra korlátozása. Ugyanakkor a magán biztonsági szolgálatoknak óriási szabadságot biztosítanak a rendőrséggel szemben, és ez egy rendkívül negatív nyugati példa. Mert ennek segítségével egy kiváltságos elit könnyedén élhet olyan törvényi keretek között, amik névleg mindenkire érvényesek, de gyakorlatilag nem betartathatóak.

Érdemes megnézni akár még az index gyöngyöspatai riportját is.
Foglalkoztatási helyzet

1. Trendek

A rendszerváltást követően a gazdaságilag aktív népesség 1,4 millióval, a foglalkoztatottak száma 900 ezerrel csökkent. A regisztrált munkanélküliek aránya 1993-ban tetőzött, ekkor a 15-59 éves korosztály 13%-a volt regisztrált munkanélküli. A foglalkoztatottak száma egészen 1997-ig csökkent; ekkor mindössze 3,646 ezer embernek volt állandó munkája. A megindult gazdasági növekedésnek köszönhetően a következő két évben a foglalkoztatottak száma mintegy 200 ezer fővel nőtt, majd a növekedés kifulladt, sőt, ismételt lassú csökkenés kezdődött.

A korkedvezményes illetve rokkant nyugdíjazás, az anyasági ellátások illetve a felsőoktatásban tanulók létszámának jelentős emelkedése csökkentette a munkanélküliek számát, és az ellátórendszerre nehezedő nyomást. Nőtt azoknak a munkanélkülieknek aránya, akik már nem látják értelmét a munkakeresésnek; ebben az értelemben reménytelen volt a munkapiaci helyzete a munkanélküli férfiak 33,7%-ának, és a nők 36,7%-ának 1998-ban.

A romák munkapiaci helyzete a rendszerváltozást követő néhány évben katasztrofálisan alakult. 1993-ban az aktív korú romák közel 50 volt regisztrált munkanélküli - szemben az össznépesség 13%-os rátájával. A 15 és 59 év közötti cigány férfiaknak mindössze 29%-a dolgozott, míg az össznépességen belül az aktív korú férfiak 64%-a volt foglalkoztatott. A nők esetében a rés még nagyobb; a roma nők 15%-ának volt állandó munkaviszonya, míg az össznépességen belül a nők 66%-a volt foglalkoztatott 1993-ban. Összehasonlításként, az aktív korú cigány férfiak 85%-a volt foglalkoztatott a rendszerváltozás előtti években. Arra vonatkozóan nincsenek megbízható adatok, hogy az évtized végén megindult gazdasági növekedés hány romát juttatott ismét munkához.

...LEGALÁBB HÜLESÉGEKET NE MANTRÁZZUNK MÁÁÁ.....
@pounderstibbons: "ah, az igazi félelem az olyan, hogy egy az elmúlt években javuló közbiztonsági tendenciájú (átlagos) településre"

Te most azokról a rendőrségi statisztikákról beszélsz, amelyeket egyrészt úgy kozmetikáznak a rendőrök, ahogy nem szégyellik, de még erre is egyre kevesebb szükség van, mivel az emberek már nem mennek a rendőrségre, tudják, hogy nincs értelme. Nem gyilkosságokról beszélünk persze, hanem olyan ügyekről, amelyek már az élet mindennapos részévé váltak (lopások, hétköznapi megfélemlítés, stb.) A környezetemben az elmúlt években egy ilyenből sem lett rendőrségi statisztika, mégis megtörténtek. (És ez egy olyan hely, ahol sokkal jobb a helyzet, mint a borsodi falvakban, mint gazdaságilag, mint rendőri jelenlétben.)
@Jakab Andor: a meleges példa pedig pont a lényegi kérdésben különbözik. A melegek törvényesen vannak együtt, és a kapcsolatukkal senkinek sem ártanak.

A cigánysori cigányokkal szemben azonban azért lépnek fel, mert támadnak. Igen, ők az agresszorok, akik megvernek embereket akár ok nélkül is, védelmi pénzt szednek, lopnak, kárt okoznak. Sokan pedig amikor el akarják őket számoltatni mindezért, áldozatnak állítják be őket. Márpedig több évszázadok át a cigányság kirekesztette önmagát életmódjával a többségi társadalomból. Manapság is, annak ellenére, hogy sokan mélyszegénységben élnek, tömegesen vállalnak gyereket. Eleve aki 3-4, vagy akár több -sokszor jóval több- gyereket vállal, mi alapján vár el bármilyen szociális segélyt?

Ez teljesen az ő döntése, senki nem kényszeríti, hogy szüljön gyereket a nyomorba, miért kell ezt jelentős összegekkel támogatni? Akkor már ezerszer is inkább a bevándorlás, de nem hiszem hogy ez a két alternatíva van.

Aki gyereket vállal, minden bizonnyal képes megteremteni a minimálisan megfelelő körülményeket. Vagy ha nem, az igenis legyen büntetőjogi kategória.
Huh, az poszt írója valami félelmetes módon nincs képben.
@a szív fészkei: óó, én meg itt bénázom, valahogy átsiklottam felette :( bocs.
@Tóta W. Árpád: Nehezen tudom elképzelni a jelenlegi helyzetben, hogy egy ilyen cigány mozgalomnak ne kellene pártot választania, és akkor már rögtön oszlana is több felé az egész, és hasonló helyzetben lennénk mint a mostani marginális díszcigány politikai csoportokkal. A politikai elit erősen ellenérdekelt bármiféle független érdekérvényesítő erőben. (Lehet mondani, hogy talán az LMP, de ők gyakorlatilag nem léteznek ezen a pályán.)
@Jakab Andor: Igaz, jószándékú,
de ami rám frissítően hatott, hogy mégsem elfogult, nem állítja, hogy szentek, jobbak, stb.
A problémákat meg tudja pontosan fogalmazni. Sztem még ez sem megy a politikai elitnek, oldalfüggetlenül.
Ez a bejegyzés valahol zseniális.

Régebben Tóta még arról írt, hogy milyen káros az 'etnikai politizálás' a magyarok esetében (mocskos szemét magyarok épphogy nem tette hozzá), hiszen baloldali-liberális-konzervatív-zöld-buzi sokféle jogokat kellene képviselni. Politizáljanak ezek a magyarok csak szépen a szlovák pártokban mondta ő bőszen, a liberális a liberálisokhoz, jobboldali baloldali, és így tovább. Nehogy már magyar párt legyen, de ha már van akkor is legyen belőle minél több hátha nem sikerül átugrani az 5%-os küszöböt (4-5 párttal még boldogabb lenne, hisz akkor vszinű egyik sem juthat be)

A cigányok kapcsán azonban UGYANAZT a kérdést teljesen másképp látja, a cigányok már nem sokszínűek, sokfélék, nekik természetesen egységes, monolit 1 milliós tömbbként (hisz 500 000 szavazót emleget, a korfát ismerve ez min. 1 millió ember lenne) mozduljanak.

Szóval én érzek itt egy apró, csak nagyon apró meglévő magyarellenességet, ezekben az esetekben amikor valahogy ugyanaz a jelenség adott helyen káros, (ha a magyarságon segítene valamit), de egyből elérendő cél lenne, egyből zseniális ötlet jelen esetben...

ugye ugye milyen érdekes dolgok vannak errefelé.
@31/48: A hasonlat tényleg nem tökéletes, de az érvelésem fenntartom. A rasszizmus nem igazolható azzal sem, hogy cigányok is követnek el bűncselekményeket és azzal sem, hogy a rendőrség (általában) nem működik kellő hatékonysággal. Ha kivesszük belőle a rasszizmust, ki ne értene egyet azzal, hogy a biztonságukat a jelenleginél jobban garantálja a rendőrség? Kevesebb legyen a lopás, bántalmazás, rablás és a többi? A szociális segélyezés reformjával is csak egyetérteni lehet, ha kivesszük belőle az etnikai utalásokat. Még akkor is, ha jellemzően cigányokat érintő problémát kezel egy új szabályozás, nem kell gyűlöletet, etnikai ellentéteket szítani. Erről van szó, nem többről.
Szabad fegyvertartás kell és erősebb ön- és tulajdonvédelmi jog. Magától megoldódik a probléma. Elmennek végre dolgozni,vagy seggbe lesznek lőve, ha lopnak.

Fegyelmezetlen, rendezetlen csürhe, 5 forintért bármit megcsinálnak, szervezetlenek, nincs akaratuk. Ezekre alapozni Gyurcsány majdani királlyá koronázását igazi komunyiszt vérgeci ötlet, de a fentiek miatt szerencsére nem fog menni.

Megoszthatók mint minden magyar.
OFF

Bazmeg, ez a Kálmán Olga mekkora egy impertinens gyurcsányista fapina:

képes volt az előző percekben Mesterházynak olyan szinten nekimenni, mintha Szijjártó ülne vele szemben. Számon kérte, rajta verte el a port a párt csekély népszerűsége miatt. Hihetetlen, h ezt a nőt bárki képes kedvelni a gyurcsányfanokon kívül.
a nácivonulás is, és gyurcsány 1 milliója (meg a romák buszoztatása) is csak olaj a tűzre. a nácik vérre szomjaznak, az ultraliberálisok pedig egyszerűen egy másik bolygón élnek, nem veszik figyelembe a realitásokat: mégpedig azt, hogy a náci vonulás nem a probléma, hanem a tünet. a tünete valaminek, amit azok értenek igazán, akik ilyen falvakban élnek. én még nem is jártam ilyen falvakban, de pont ezért vagyok óvatos a "rasszistázással", mert nem tudhatom, milyen ott élni.

sajnos valószínűleg nincs megoldás a problémára. a jövőben a helyzet csak rosszabbodni fog. akik tehetik, elköltöznek ezekből a falvakból. az állam pedig fizeti tovább a segélyeket a cigányoknak, elsősorban azért, hogy maradjanak ott, ahol vannak. az erőszak mindennapossá válik, azok a falusiak, akik nem költöznek el, felfegyverkeznek, "nem biztonságosnak" minősített zónák fognak kialakulni, amelynek csak a határait fogják ellenőrizni a hatóságok. a zónán belül a cigányok azt csinálnak majd, amit akarnak, de a zónát nem hagyhatják majd el...
@kov_vacs: Dehogy is bénázol! Kösz, hogy felraktad a Facebookra! :-) Nem is mindegyiket adtam be, csak azt az ösztöndíjast.
@kov_vacs: Igaz. Azt hiszem onnan ismerni meg, hogy valaki tényleg foglalkozik segítségre szorulókkal, hogy nem ájtatosan prédikál valamiféle rózsaszín vattacukorról.
Mi lenne ha dolgozni kezdenének el , nem politizálni..
@malacz69 eurofanyalgó:

Legalább nem a Hírtévét és klónjait nézed.
:)

(A neten mindjárt megnézem, pont lemaradtam róla)
"Naná, a cigányoknak is volna mit tenniük. Például elkezdhetnének végre politizálni."

Vagy inkább dolgozni!
@okuliar:

Most, hogy mondod, mennyire igazad van! Teljesen kiment a fejemből, tényleg zseniálisan forgatja Árpi.

Hol vagy, Árpi, ezt most muszáj lenne megválaszolnod!
Mármint okuliart!
ha a cigányság itt elkezd politizálni, abból egy második Trianon lesz, úgyhogy gratulálok!
@okuliar:

Van egy logikai nehézség, amit szerintem sokaknak nem sikerül leküzdeni. Ez rengeteg félreértésre, egymás mellett elbeszélésre ad okot, amivel ráadásul tudatosan vissza is lehet élni. De inkább mondom, mire gondolok.

A magyaroknak nem csak pártja, hanem országa van. Ebben az országban sokféle etnikum és rengeteg féle nézetet valló, valást gyakorló ember él. Ilyen etnikum például a roma, sváb és a többi. Ők mind magyarok. Ezért annak, hogy a magyaroknak is legyen pártja, logikailag nincs értelme.

A dolog logikailag egyedül akkor nyerhet értelmet, ha a magyarságuktól gondolatban "megfosztod" a magyarok egy részét, például a cigányokat. Azt kezded mondani, hogy van egy nemzeti oldal, amibe csak azok a magyarok tartoznak, akik. A többiek pedig ebbe a csoportba nem tartoznak bele.

Cigányok is megkülönböztetik magukat, szerencsétlenek nincsenek kellően tudatában, hogy ők is magyarok. Nyilván olyan sokszor éreztetik velük, hogy nem tartják igazán annak őket, hogy maguk is azt mondják a nem romákra, hogy "magyarok".

Hogy a logikáját megvilágítsam, ez olyan, mintha amerikában a feketék a többi embert úgy hívnák, hogy "amerikai". Azért nem teszik, mert azért a sok megaláztatás ellenére is, azt azért tudják, hogy ők is amerikaiak. Ma már ugyanolyan jogokkal, esélyekkel és erős garanciákkal arra, hogy nyíltan, tömegesen ne legyenek terrorizálhatóak azért, mert feketék. Büntethetőek persze azért, ha bűnöznek, de nem engednek fajgyűlölőket katonai kiképzőtábort szervezni a Harlem közepén.

Visszatérve a logikai hibára, magyar párt minden párt.
@okostojgli:

Ne izélj már, én mindig is minden szart összenéztem, csakhogy tudjam, ki mit mond.

Jaaaaa, utána meg a Moszkva-tér átnevezését kérte számon a riportalanytól.
@okuliar: @malacz69 eurofanyalgó:

Először is mindig örülök az értő olvasónak, aki meg is jegyzi az igét, és észben tartja.

Hogy a cigányok saját pártot akarnak vagy egy ernyőt, ami aztán választás idején megkeresi a legmegfelelőbb partnert, az az ő dolguk, egyelőre itt az a mondás, hogy neki kéne látni az érdekképviselet megszervezésének. ("A cigányság önmagában is frakciót alkothatna, ha pedig többségi párthoz csatlakozik, akkor akár a mérleg nyelve lehetne.")

Itt a kommentekben már említette más is, és akkor is írtam, hogy én inkább egy Milla-szerű mozgalmat tudnék elképzelni (persze offline-abbat), mint pártot. Természetesen továbbra is tartom, hogy az etnikai politizálásnak nincs sok teteje, se határon túl, se belül. A teljes passzivitásnál persze az is többet ér.
@malacz69 eurofanyalgó: nem néztem ugyan, de az azért vicces, hogy alapjáraton egy komcsi, ha viszont éppen gyalulja a komcsik elnökét, akkor meg gyurcsányista :D nehéz neked megfelelni!
@okuliar: "Szóval én érzek itt egy apró, csak nagyon apró meglévő magyarellenességet"

Szóval te nem vagy magadnál.
Az megvan hogy leugatták Medgyessy amikor azt találta mondani 2004-ben az EU-s választások után, hogy kedves liberálisok, kedves konzervatívok, fogjunk össze és együtt képviseljük Magyarországot az EU-ban?
Szerinted magyarellenes ha a cigány összefog -bárkivel-, hogy érvényesítse érdekeit?
Szerinted magyarellenes ha a szlovákiai magyar oda szavaz ahol érdekeit jobban tudja érvényesíteni?
@ramazor: Minden munkanélküli cigány? Aki munkanélküli, ne politizáljon?
@Tóta W. Árpád:

Hát ez kissé mellébeszélős lett, nem oldottad fel a két citált poszt közötti logikai ellentmondást.

Viszont érdemes lenne elgondolkoznotok az Indexnél arról, h hiteles-e, sokoldalú-e az, ahogyan tájékoztattok, ahogy a blogokat kiszerkesztitek. Hogy értsd, miről beszélek, dobray kollégát hiányoltam:
malacnews.freeblog.hu/archives/2011/04/29/A_szajbaragott_velemeny_szabadsaga/
@Pajszer Művek: "seggbe lesznek lőve, ha lopnak"

De előtte te leszel seggbe lőve. Minden estre, mert neki is lesz fegyvere.
@malacz69 eurofanyalgó: Szerintem Tóta mondása teljesen világos, politizálni kéne a cigányoknak. A magyar Magyarországon nem etnikum. Ahol a magyar etnikum, ott van is magyar párt. Ahol a cigány etnikum (mindenütt), ott pedig a cigányoknak kellene rendesen (például párttal, mozgalommal) politizálni.
jelesül egyesülj...............
"a cigány-széljobbos konfliktusnak tényleg az egyik pólusa a cigányság, és tényleg volna nekik teendőjük. Mindenekelőtt az, hogy elkezdjenek végre politizálni."

Es akkor kapnank a ~3M nyugger melle meg plusz ~1M gazdasagilag inaktiv szavazot, aki a fejlodes es a koltsegvetes konszolidalasa helyett csakis abban erdekelt, hogy minel tobbet kapjon az allamtol, lehetoleg azonnal.
Tenyleg, tokjo lenne.
Már régóta felszeretném tenni ezt a néhány kérdést:

Szerintetek, olvassák a blog.hu-t vagy konkrétan ezt a blogot cigányok?

Eltudjátok képzelni, hogy rendes magyarsággal, helyesen írva, és értelmesen fogalmazva, hozzászóljanak a bloghoz, hovatovább kérdéseket tegyenek fel?

Évek óta olvasgatva a kommenteket cigány témában, vagy bármilyen témában amikor előkerül a "cigányozás" az az érzésem, hogy a fenti kérdésekre a válasz nem.

10 éve azt gondolja az átlag internetező, hogy cigányok nincsenek jelen, kvázi egymás között beszélgetnek a fehérbőrű magyar állampolgárok.
@malacz69 eurofanyalgó: "Ne izélj már, én mindig is minden szart összenéztem, csakhogy tudjam, ki mit mond."

Ez az, nem kell minden szart megnézni. ATV, Népszabi, Index szerintem bőven elég. A többi felejtős.
Ellenzem az etnikai alapú politizálást. Ebbe egyébként a határon túli magyarság egy része is csúnyán belefutott alig egy éve. (a magyar jobboldallal nem szimpatizálók egyébként elég látványos örömére)
Amennyiben valamely jelenlegi,(ezt kétlem) vagy majdan megalakuló politikai erő végre a dolgozó, dolgozni vágyó, emberek előtérbe helyezésével, azok szavazataira támaszkodva próbál valamit cselekedni, egyaránt kell(ene) vonatkoznia mindenkire. Ha egy 10% (alatti/körüli) kisebbség megpróbálja felsrófolni szavazatainak árát ami eddig is aránytalanul magas volt a munkát (fehéren!) végző, adófizetőkéhez képest annak semmiképp se lenne pozitív hozadéka nem "minden magyar érdeke", de még a cigányság érdeke se lenne.
Tót kisebbségiként se kezdek etnikai alapú politizálásba pedig megtehetném, de attól hogy biztosítják hogy tótként egyenlő értékű tagja vagyok a társadalomnak, végzettségem, munkám, fizetésem még nem lesz.
@Swind: Én titkon reménykedek benne, hogy igen, olvassák. És 5-10 éven belül legalább olyan gyakori lesz, hogy a cigányokat érintő kérdésekben cigányok is megszólalnak, mint amikor feketéket érintő kérdésekben feketék is kifejtik gondolataikat.
@Tóta W. Árpád:

Pedig kurva egyszerű:

arra ment ki a riport, h bizonyítsa a fapina, h Mesterházy alkalmatlan, és ezzel indirekt, vagy inkább nagyon is direkt módon gyurcsányi szekerét tolta a pártelnökség felé.

Sztem már ő is tudja a tervet:

vagy átveszi feri a hatalmat még az idén, vagy új párt lesz (a régi Chartából).
Az jó jel, h gyurcsány egy erősen megosztó javaslatot tett le az asztalra, ami kb. senkinek nem tetszik a pártban, mert arról szól, h ők gecikorruptok, aszt meg kéne újulni ebből a mocsokból.

No, hát pont az kell nekik most, h arról szóljon a közbeszéd, h a korrupt szocipárt éppen most vakarja ki magát a szarból. Most, amikor nő a bizonytalanok tábora, és volna éppen merítési lehetőség belőlük bőven.

A javaslata alapján két lehetőség van:
1. Feri őrületesen ügyetlen taktikailag,
2. Szét akarja verni a pártot, és ezért hoz be megosztó témát, h lássa, ki van vele, mekkora az ereje párton belül.

Na mindegy, de az egyértelmű, h Kálmán Olga hová húz, én meg annyira rühellem a nagyorrút, h még az is idegesít, aki
Nekem egyébként a poszt most nem nagyon tetszik. Nem azzal van gondom, hogy politizáljanak, mert tegyék, persze, szabad, kéne stb.,
hanem hogy nem ez a mai nap gondja.
Pont a Nyomor széle blogból látható, hogy egészen más síkokon vannak problémák jelenleg.
Pl. ügyintézni nem tudnak, mert nem értik a nyelvet. (Diplomával is fejtörést okoz egy családi pótlék igénylőlap kitöltése, milyen lehet néhány általánossal.) Nem az a gond, hogy ne tévézzenek hanem politizáljanak, hanem az, hogy hogyan lehetne áram újra a házban.
És heterogén a társaság, mert vannak bizniszelők, vannak sima nyomorgók - akik dolgoznak, ha van mit, és vannak bűnözős családok.

Nekem az a fura,
- és ez már saját tapasztalat! -
hogy ha egy cigány már egy hajszállal kiemelkedett, lehetőleg mindent megtesz azért, hogy ő már teljesen fehérnek számítson. Lehetőleg tagadja, hogy cigány.
Ebből azt gyanítom, hogy aki már azon a szinten van, hogy politizáljon, az nem fogja a cigányságát ebbe belerakni.

Szóval erősen kétlem, hogy ilyesmi lehetséges lenne.
@GépBalta: Érthető álláspont, amit addig különösen könnyű tartani, amíg tótók lakásai elé nem szerveznek egy "polgárőrt", csak hogy szemmel tartsák a biztonság kedvéért az idegenszívűjét.

De nem kötekedni akarok, tényleg értem az etnikai politizálás veszélyeit, hátrányait, ami hosszú távon a rasszizmust, megkülönböztetést még erősítheti is.

Én azt mondanám, a cigány párt (vaagy mozgalom) magától elolvadna, amikortól szükségtelenné válik. Amikor a cigány is úgy érzi, hogy ugyanolyan magyar, mint te, a tót.
@eax_: "csakis abban erdekelt, hogy minel tobbet kapjon az allamtol"

Az megvan, hogy Fletó 5 éve alatt volt 13. havi, Orbi 5 éve alatt a 12. havi sem biztos bár a 14. havit is beígérte?
@malacz69 eurofanyalgó: miért, hát olyanok, mint az osztrákok, csak hangosabbak, meg büdösebbek. Ausztria meg maga a jobboldal zászlóshajója.
@eax_: Gratulálok a rövid, és velős összefoglalásodhoz. Terjeszd minél több helyen!
@kov_vacs: Az ilyen felvetések nem felháborítóak - ha kihúzzuk belőle a rasszizmust, az etnikai alapon történő általánosító megkülönböztetést.

Ha a kérdést úgy veted fel, hogy legyen-e joga a tanulatlan, ügyintézésre is képtelen, olvasni nem vagy alig tudó stb, stb, embereknek szavazni / politizálni: lehet rajta gondolkodni. Most van, és minden szavazat ugyanannyit ér.

Ha a kérdést úgy veted fel, hogy a cigányok is politizálhatnak-e, rasszistává vált a kérdésfelvetés is.
@Jakab Andor: Nem véletlen nincs a házam előtt polgárőr egész nap, ugyanis nekem van olyan hely ahonnan hiányoznék olyankor, így nem jelentek közbiztonsági kockázatot.
@combo: ennél kevesebb fizetést nem. ez így is nevetséges, túl közel vagyunk az anyagi jósághoz, így ebbe se törődünk bele, nem hogy a kevesebbe. ha Levédiában élnénk ilyen színvonalon, akkor meg lehetne lépni, a sógorok szomszédságában lehetetlen.
@eax_: Ez nem jelentene éppenséggel romlást a helyzetben. Vagy gondolod egy populistán politizálva megjelenő cigány mozgalom rosszabb, mint amikor 500 Ft egy szavazat?

Mondjuk kérdés, hogy mekkora lehet jelenleg a cigányok választási aktivitása a fizetetteket is beleszámítva. Van erre valami felmérés? Nyilván nincs, mert még a népességi arányukat számolni sem "illik".

A jelenlegi kormány mintha olyan irányba vinné az adópolitikát, és a munkajogot, aminek a logikus folytatása a vagyoni alapú cenzus. Van olyan nemzetközi (EU) kötelezettség, ami előírja az általános választójogot? Megnézném egy pár ember arcát. :) OK, ez nem tűnik túl realisztikusnak.
@GépBalta: Oké, de ha mégis ott várnának, amikor hazaérsz a munkából, például mert nem súgtad be egy "idegenszívű" rokonodat az elhárításnak?
@okostojgli:
Ez Fletotol-Orbitol fuggetlen.
@Jakab Andor: Hogy nekem az etnikai pártokkal mi a bajom, azt a paramagyarokról már leírtam. w.blog.hu/2007/11/28/edes_erdely_itt_vagyunk_1

Ha a cigányság helyett vmelyik másik diszkriminált kisebbséget vesszük, akkor is látható, hogy nincs külön melegpárt, hanem amelyik politikai erő basztatja őket, arra nem szavaznak, amelyik meg emancipációt ígér, arra bezzeg. Ennyi elég is.
Én egy picit fordítanék a képleten, méghozzá úgy, hogy semmi rasszizmus nincs bennem, legfeljebb az emlék, hogy már 5 éves koromban el akarták rabolni a bringámat a helyi cigányok.
Szóval többen írtátok, hogy a cigányok az elmúlt 20 évben szakadtak le. Szerintem meg az elmúlt 500 évben nem változtak/fejlődtek semmit. Ugyanaz a mentalítás, gondolkozásmód, felfogás. Csak közben az őket körülvevő világ változott és így a cigányok egyre kevésbé illenek bele. Nem tudom, hogy 500 év lemaradását miként lehetne behozni, de mivel az elmúlt 20 év elhibázott családtámogatási rendszerének köszönhetően nagyon sokan vannak valami megoldás kelleni fog. Ez a megoldás pont azért mert az őket Európában körülfogó világ változott nem lehet a megfélemlítés, még ha a feljebb található kommentekben említett széles támogató réteg (akiket szintén érhettek cigány atrocítások) azt is gondolja. Ha pesszimista lennék, azt mondanám, hogy már nincs megoldás, mert a hajó elment rég.
@Tóta W. Árpád: Könnyen lehet, hogy teljesen igazad van. :-)
@Jakab Andor: Azt hiszem, nem fogalmaztam jól.
Mindenkinek joga van politizálni,
annak is, aki tanulatlan, szegény, stb,
csak szerintem nem fog.
Nem jut el odáig.
Hogy mondjam. Nem az fogja kihúzni a nyomorból, hogy politizál, mert a nyomor miatt még a politizálásig se jut el.
Tehát ha azt szeretném - mellesleg a saját, jól felfogott, önző érdekem miatt is -, hogy a helyzetük változzon, akkor nem azzal kezdeném, hogy "politizáljatok".
Ne kérdezd, hogy akkor mivel kezdeném, nem is tudom.
Próbálok valami megfogható párhuzamot mondani. Nekem most azt ajánlgatná valaki, hogy alapítsak egy Microsoftot, nem tilos meggazdagodni. Miért ne tenném, minden adottság megvan, piacgazdaság, szabad verseny, csak ki kéne találnom a terméket és az üzleti modellt, mindenkinek van hozzá joga és lehetősége. Igaz. Csak nem valószínű, hogy meg tudom csinálni...
@kov_vacs: ez a jelen helyzet, Kolompár Orbánokkal, Farkas Flóriánokkal. ha a cigány mivoltukhoz bármi elég általánosan elfogadhatót képesek hozzárendelni (a cigányzenész nem az, Mohácsi Viktória sem), úgy az nem lesz tagadás tárgya. bár a sorolt példák is elegendőek ahhoz, hogy a cigány származású zenészek, jogvédők vállalják cigányságukat. pedig a zenészekkel kapcsolatban ott motoszkál a Tücsök és a Hangya, a jogvédőket pedig a többségi társadalom gyökereknek tartja (szerintem, persze lehet, hogy valójában szeretik őket, és tenyerükön hordozzák). ha pedig ennél elfogadottabb, a cigányságra akár általánosan (sztereotipikusan) vonatkoztatott, pozitív tulajdonság mémként elterjed, úgy a cigány cigánysága tanultan is vállalható lesz.
@Jakab Andor: @Jakab Andor: Azt hiszem, nem fogalmaztam jól.
Mindenkinek joga van politizálni,
annak is, aki tanulatlan, szegény, stb,
csak szerintem nem fog.
Nem jut el odáig.
Hogy mondjam. Nem az fogja kihúzni a nyomorból, hogy politizál, mert a nyomor miatt még a politizálásig se jut el.
Tehát ha azt szeretném - mellesleg a saját, jól felfogott, önző érdekem miatt is -, hogy a helyzetük változzon, akkor nem azzal kezdeném, hogy "politizáljatok".
Ne kérdezd, hogy akkor mivel kezdeném, nem is tudom.
Próbálok valami megfogható párhuzamot mondani. Nekem most azt ajánlgatná valaki, hogy alapítsak egy Microsoftot, nem tilos meggazdagodni. Miért ne tenném, minden adottság megvan, piacgazdaság, szabad verseny, csak ki kéne találnom a terméket és az üzleti modellt, mindenkinek van hozzá joga és lehetősége. Igaz. Csak nem valószínű, hogy meg tudom csinálni...
@sagia77: baromság, az 500 éve itt élő magyarcigányok (romungrók) asszimilálódtak, a 100 éve itt élők nem. váó, mily meglepő. (vigyázat, demagógia) a Sárközikből francia elnök lett, a Kolompárokból tolvaj, csaló bűnöző.
@kov_vacs: Ismét a kommunisták a kézenfekvő példa. Szegények, _proletárok_ tömegei kezdtek politizálni. Sőt forradalomba. A szegénység nem zárja ki.

Az aktivitásnak - szinte bármilyennek - aztán vannak hozadékai. Lehet, hogy nem lesz minden kis aktivistából polgármester, de legalább elő tudja adni magát egy állásinterjún.
hirtelenjében nem rossz ötlet, mert ha a szavazatok egy tömbben a politikai piacon lesznek valaki majd meg akarja szerezni és akkor valamit villantani kell az elitnek ez jó
a magánterületről meg elvinni valakit az nem jogállami ez teljesen igaz, a megoldás az első ilyen menetelős helyen az lett volna hogy a hatalom érezteti figyel és ha kell beavatkozik, közbelép
szerintem ha erőszakra vetemednek a vonulós gárdagyerek akkor nagyon könnyen megkapják
a hőzöngés és a félelemkeltés nem megoldás érdemi és minőségi változás kell, ami akár két három emberöltőig is tarthat
"Vagy gondolod egy populistán politizálva megjelenő cigány mozgalom rosszabb, mint amikor 500 Ft egy szavazat?"

Rosszabb, egyreszt mert (ha ezt igy igaznak feltetelezzuk) ezzel valoszinuleg minden oldal egyforman el, tehat a plusz szavazatok kb. a koltsegvetes aranyaban szorodnak, csokkentve ezzel a hatast.
Masreszt rosszabb, mert a popultista kormanyzas fejenkent 500 HUF-nal altalaban sokkal tobbe kerul.
Kedves Tóta! Aki azt hiszi, hogy a magyarországi cigányok egységesek (lesznek valaha is), az teljesen inkompetens ebben a témában. Legalább kicsit közelebbről szemlélnéd dolgozatod alanyait, nem 100 km. messziről, és 300 m magasról, talán akkor némi rálátásod lenne a témára. Igy csak "értelmiségi" lila ködös sci-fi az irományod.
@sagia77: Engem is értek atrocitások, elkalapáltak párszor cigányok (is).

Ha az atrocitás elég ok lenne arra, hogy egész etnikumok ellen forduljak, nagy bajban lennék, mert a legtöbb atrocitás nem cigány magyaroktól jött felém. Alig akad olyan csoport, amelyek egyes tagjai részéről ne ért volna valami atrocitás.

A megoldás csak az lehet, ha kihúzzuk a rasszizmust (etnikai indoklású megkülönböztetést és általánosítást) abból a bizonyos képletből.

Ha például ott van több rendőr, ahol több a bűnözés, ebben semmi rasszizmus nincs. Ez csak józan ész, és normálisan végzett rendőri munka. Ha ez egybevág azzal, hogy ott van több rendőr, ahol több cigány él, még mindig nem rasszizmus.
@szemtanú: Mindenben nem lesznek egységesek, ahogy a nemcigányok se azok, de még a katolikusok se. Abban viszont már most is egységesek, hogy gyakorlatilag mindannyian találkoztak vmilyen diszkriminációval, és rosszul lettek a cigányvadászoktól.

@eax_: az a baj, hogy a 4 évenként 500 ft-os megoldás bizonyos externáliákkal jár, amelyeket például most látunk kibontakozni. Nem biztos, hogy ez az olcsóbb.
"_...és tényleg volna nekik teendőjük. Mindenekelőtt az, hogy elkezdjenek végre politizálni._"

Ja. előbb tán dolgozni... a kisebbjei pedig tanulni... tömegesen. Politikusaik már vannak, láthatod hogy milyenek, le is írtad.
@okostojgli: Az. Ez pont igy mukodne a vilag kb. osszes, demokratikus valasztassal rendelkezo orszagaban.
Ertem en, hogy mit akarsz ebbol kihozni, de nem fog menni. :)
@malacz69 eurofanyalgó:
Malacz, túlkomplikálod.

Sajnos nem hallgattad Szigetvári Viktort a Klubrádióban a Hatosban. Szinte ugyanezeket mondta mint Mesterházy.
ÉS valószínűleg Fialát sem szoktál hallgatni. Néhány hete Mesterházyt úgy kiakasztotta, hogy felszívta magát, öröm volt hallgatni. Végre volt benne egy kis élet, lendület, érzelem. Ezt a szenvedélyt láthattad Olgánál is. Úgy látszik ez kell Mesterházynak.
@kov_vacs: Világos, értem! Igen, hát olyasmi ötlettel kellene kezdeni, mint amit fentebb valaki írt, hogy biogazdálkodás. Tehát vegyszermentes gazdálkodás, ahol a permetezés helyett kapálni kell. Ez baromi konkrét dolog, amiben hasznosítani lehet tanulatlan, képzetlen emberek tömegét is, akik igenis akarnak dolgozni. Másik ilyen dolog, amivel segíteni lehet azok a mikrohitelek, amelyeket a legszegényebbeknek is adnak. Hogy tudjon venni egy kapát, ilyesmit. A gengszteruzsora helyett. Mozgalomra, pártra azért van szükség első lépésben, hogy ezek a dolgok eljussanak a cigánysoron élőkhöz, és másokhoz is, akiket fel kellene emelni a mélyszegénységből. Lobbizni kellene az érdekükben, és ahogy Tóta írja, hogy a nagypolitika tudja, mivel lehet kedvezni nekik, mit akarnak, mi lenne jó nekik.
@eax_: Jó, mer' én nem értem. Beavatsz?
@fedkvas: Haverom aranyköpése, hogy "baszki, aki nincs fenn facebook-on, az már hátrányos helyzetűnek számít". Pedig nem is...
@Tóta W. Árpád: "Ismét a kommunisták a kézenfekvő példa. Szegények, _proletárok_ tömegei kezdtek politizálni. Sőt forradalomba. A szegénység nem zárja ki. "

Ebben nem vagyok biztos, hogy ez tényleg így volt, nem csak a mesében. Márminthogy vajon hány kommunista vezető (értsd kb 100 évvel ezelőtt) volt eredeti munkás? És a szervezett (szakszervezeti tag, párttag) munkás mennyire volt csóró? Nekem ez a példa ott sántít, hogy egy adott társadalmi csoportnak nem a tényleges nyomorról szólnak a mindennapjai. Akinek gondot okoz az étel szerzése, az sztem nem jár pártgyűlésre.
Olvasta vki a Romano Rácz Sándor Cigánysor c. könyvét? Nem sikerült még megszereznem, arra lennék kíváncsi, hogy érdemes-e rá vadászni, tényleg jó-e.
@kov_vacs: Kádár János életrajza magáért beszél.
@Jakab Andor: "Én mindenesetre szeretnék a parlamentben látni cigányt is"

Akkor a viktor mi?
@Tóta W. Árpád: En nem latom, hogy konkretan ennek komoly gazdasagi kovetkezmenye lenne. De siman lehet, hogy en vagyok a hulye, mondj par peldat.
@okostojgli: "Beavatsz?"

Hogy mire gondolsz?
Ooo...
ebben az országban csak 4 dolog rasszista: a fidesz, lmp, mszp, tótaw
akik ezekkel találkoznak, azok adjanak nekik egy hatalmas nagy pofont, már csak a halott magyar emberek emlékéből kifolyólag is
@eax_: Hát annak, hogy ezzel a szavazatvásárlással meg a segélyezéssel próbáltuk eddig letudni az egész ügyet, bőven van gazdasági következménye, nem értem, mire kéne példát mondani. Tényleg Palesztina lesz ebből, csak nem mi vagyunk a palesztinok, ahogy jobber barátaink hinni szeretik.

@kov_vacs: lényeg az, hogy mélyszegénység, egyedülálló anya, na onnan jött a Jani bácsi. Lehet onnan jönni.

Meg volt pár hasonlóan alacsony származású miniszter, talán Bebrits Lajos volt az egyik.
Árpád,
nem tudom, arról van-e hír, pár éve valahogy félig indexes támogatással kötöttek be netet falvakba, hogy azzal a programmal mi lett? Keresném neten, de nem tudom hirtelen, mire kéne rákeresni, mert nem emléxem se cégre, se emberre, se falura sajnos.
Mivel a cikknél nem lehet hozzászólni, viszont képtelen vagyok szó nélkül hagyni, így ide írom: ha az index nem ismeri a mohácsi helyzetet, akkor ne írjon róla. Normális mohácsiak ezreinek keseríti meg az életét a két szerencsétlen agyhalott, Németh és Polgár - sajnos igazából többen vannak, de a cikk őket nevesíti. Amit művelnek éve óta, és leginkább amilyen végtelen aljas módon bánnak a polgármesterrel, arra nagyon nehéz szavakat találni. A polgármester megdöbbentő családi tragédiáját is a maguk aljas céljaira kihasználó egysejtűeket az index egy szintre helyezi az országban egyedülálló módon, a két oldal által együttesen megválasztott polgármesterrel.
Ezt elintézni annyival, hogy "hülye politikusok verik egymást már megint Mohácson" - nos ez a leghitványabb bulvárszínvonalat is alulról nyaldossa. Szégyellje magát mindenki, akinek ebben az írásban része volt.
A cigányság nem egy hálás célcsoport politikai szempontból, mert a politikai aktivitása alacsony. Nem hoz sok szavazatot, ha olyanoknak kedvezel, akiknek jó, ha 10%-a megy el szavazni.
@kovi1970: Hát ő nem vallja magát cigánynak tudomásom szerint.
@Tóta W. Árpád: Köszi, ez lesz az, megnézem, mit sikerült elérniük. Én az ilyesmiben "hiszek", meg az ösztöndíjakban pl. (Ez zseniális lehet, ha sikerül megvalósítani: nyomorszele.blog.fn.hu/index.php?view=bejegyzes_oldal&bejid=156681 )
De az is igaz, hogy ezek csak eszközök,
talán pont arra lennének jók, hogy tényleg kezdjenek el politizálni.
Libsiket úgy lehetne észhez téríteni, hogy minden turbólibsi lakásába (házába, udvarába, emeletére) néhány napra beköltöztetnek 2 (kettő) darab, nem idén lebarnult norvégot.

Amig ez nem történik meg, illetve, amig a libsi kölyke nem lesz tetves az iskolában a mellette vakaródzó kolompártól, nem lesz ébredés és rend.

Pláne, ha a libsik, nem beilleszkedésre, tisztálkodásra, munkára, normakövetésre nógatják a kedvenc svédjeiket, hanem pénzelik és hergelik őket a többségi magyarok ellen a messzi Rózsadombról és Lipóciából.

Rend nélkül nincs ország. De talán ez az, amit a libsik valójában akarnak. A magyarokat kiirtják a dzsipók, velük aztán majd elbánnak, mint saját hazájukban a palesztinokkal.

Fel kellene ébredni, magyarok, amig nem késő és egyáltalán többen vagyunk.
@eax_: Eszem ágában nincs megcáfolni valamit amivel tökéletesen egyetértek, sőt mint megjegyeztem külön tetszik, hogy alig 2 sorban le bírtad írni a lényeget.
@Neel Armstrong:
Házi feladat utána nézni a liberális szónak.
Mellesleg:
liberatorium.blog.hu/2011/04/23/a_ce_betus_szo_hosre_var

"Rend nélkül nincs ország. De talán ez az, amit a libsik valójában akarnak. A magyarokat kiirtják a dzsipók, velük aztán majd elbánnak, mint saját hazájukban a palesztinokkal."
Ma már remek anti-pszichotikumok kaphatók.
A GYES visszaállítása 3 évre a cigányság lekenyerezése. Egyben árukapcsolás a nők körében. Ugyanis a Fidesz úgy gondolja nagy tartalékai vannak a nők körében. Nem volt véletlen az idősebb korosztály megvásárlása sem. A 40 év munkaviszonnyal nyugdíjba menő nők egy része biztos vette a lapot.

Érdekes, hogy mára odáig fajult a helyzet, hogy a nyugdíjba vonulás szigorításával érthetetlen lépésnek tűnik a nők lefizetése. Ugyanígy a GYES ugyan 3 évessé növekedett, de a tervek szerint a családi pótlékot befagyasztják, ugyanúgy, mint 98-02-ben.
Egyszerűen hiányzik az önszervezés a cigány közösségekből, ha meg más szervezi meg, akkor ő a saját érdekei mentén teszi (pl:Lungo Drom). Ahhoz, hogy összehangolják és aktivizálják a romákat pénz kellene és hiteles emberek.

Régen volt egy cikk az indexen 'Miért nincsen cigány Martin Luther King?' vagy hasonló címmel. Szerintem ebbe az irányba kellene elindulni, szükség lenne karizmatikus egyéniségekre.
@Tóta W. Árpád: Most nem akarok nagyon belemenni ebbe a témába, de minimum két csoportra oszthatók, amely két csoport olyan viszonyban van egymással, mint mondjuk a románok és székelyek. Valamint az említett egy csoportjuk szintén diszkriminál engem, téged és a többi nem romát. Csak ez nem téma.
A roma beilleszkedés szempontjából pedig akkora széles palettán helyezkednek el, (igen és nem )hogy az kizár minden szorosabb együttműködést. A kulturális és műveltségi (írástudatlan v. szakképzett) különbségekről nem is beszélve.
Persze össze lehet mosni őket és egy masszának tekinteni, csak ez messze jár a valóságtól.
Egész értelmes hozzászólások vannak ma. Már úgy értem többségében. Front van? Szabadságolták a hülyéket? :-)
A cigányoknak is volna mi tenniük: elkezdhetnének végre politizálni,

bár jobban tennék, ha inkább dolgozni kezdenének el, nem pedig falkában vadászni az iskolából hazatérő kisgyerekekre, hogy mit lehet elszedni tőlük!
"A GYES visszaállítása 3 évre a cigányság lekenyerezése. Egyben árukapcsolás a nők körében. Ugyanis a Fidesz úgy gondolja nagy tartalékai vannak a nők körében. Nem volt véletlen az idősebb korosztály megvásárlása sem. A 40 év munkaviszonnyal nyugdíjba menő nők egy része biztos vette a lapot."

Nem hinném.
A gyes-sztori meg a 40 év munkaviszonyos nyugdíjazás arról szólt, hogy a nőnek otthon a helye. Legyen anyu, meg főállású nagymama, meg hites feleség, ellenkező esetben kataszrófa történik. Lásd ezt a fannntasztikus világképet még itt is:
hvg.hu/velemeny/20110422_szinlik_hazassag_pelle
De csak módjával, mert viccesebb, mint a szeszélyes évszakok.
@Tóta W. Árpád: "Ismét a kommunisták a kézenfekvő példa. Szegények, _proletárok_ tömegei kezdtek politizálni. Sőt forradalomba. A szegénység nem zárja ki.

Az aktivitásnak - szinte bármilyennek - aztán vannak hozadékai. Lehet, hogy nem lesz minden kis aktivistából polgármester, de legalább elő tudja adni magát egy állásinterjún."

Szólni kéne a gyöngyöspataiaknak, hogy elköltözés helyett rendezzenek politikai tüntetést, a jelszavuk lehetne "munkát, kenyeret".
Nem gondolod, hogy ez a világ nem az a világ? Ami akkor helytálló volt, nem biztos, hogy az ma is. A politizálásból nem lesz kenyér!A forradalomból sem, de a gazdaság biztosíthat kenyeret. Csak az a hülye gazdaság meg nem tudja, hogy a politika fontosabb, mint ő.
A hozadékot meg lehet látni.
Nagyon díjazom, hogy ennyire szíveden viseled az érdekképviseletüket, de miért nem próbálsz meg pl. te szervezni velük valamilyen alakulatot. Mondjuk egy népfrontot, hiszen annak is volt hozadéka, a párt vezetett, a nép meg tépte a pofáját ( helyesen száját, csak a párt pofának nézte).
Aktivitást nem csak pártban lehet tanulni, gyakorolni. Aki aktívan dolgozik, az egy állásinterjún már tudta magát képviselni.Persze ehhez munkahely kell.
Egyébként nagyon jó ez a vita.
@Tóta W. Árpád: Az oke, de egyreszt ez messze nem csak, es nem elsosorban ennek a kovetkezmenye.
Masreszt ha valaki feldobna ennek a problemanak a megoldasat, akkor sem hiszem, hogy tomegesen szamithatna a cigany szavazatokra, egyszeruen azert. mert ez rovid tavon nekik is fajdalmas lesz.
"A politizálás aztán, akármilyen primitív szintről is indul, megteremti a fejlődés lehetőségét."

Erről régen lekéstél. A legbutább cigánycsapat is úgy hazudik céljainak elérésére, hogy Gyurcsány és Szijjártó szerelemgyereke is belepirul. Egyes síkhülye fiókliberálisok el is hiszik, más fiókliberálisok csak beillesztik a koncepcióba, és örülnek az écánal, mert az adott mértékű hantára hiperbölcsész olvasottsággal megalapozott nyelvezettel és fantáziával sem képesek.
Persze hogy ez kinek és milyen fejlődést jelent, azon lehet vitázni - a mégya egy része mindenesetre pár óráig megél belőle, mint a többi suta fantasyből.
@eax_:
Arra, hogy nem okostojáskodsz és előállsz a farbával.

Cikizni, kritizálni kurva könnyű, tudom, csinálom.
@Lord_Valdez:

Házi feladat utána nézni a magyar szónak, Magyarország történetének, a cigánybűnözési adatoknak, EU-tagországok gyakorlatának (Franciaország, Finnország, de már Csehország és Szlovákia is), hogy miként kezelik a beilleszkedésre, munkára, normakövetésre nem hajlandó korcsokat.

Anti-pszichotikumokat pedig ne keress, mert ostobaságra, magyargyűlöletre, hazaárulásra, aljasságra nincs medicina.
@szerénységem:

"_Szabadságolták a hülyéket?_"

Á dehogy! Itt vagyok.
OFF

Tegnap a Civil a pályánban egy ügyvéd mondta, hogy amikor Kovács Pali bátyánk arról beszélt, hogy ellátta kézjegyével azt az izét akkor Pali bátyánk állítása szerint tulajdonképpen 3 X-et írt a papírra. Ugyanis az aláírás az aláírás, a kézjegy pedig az írni nem tudók aláírása.
Azért ez történelmi poszt! Mondhatni útelágazódás.
Egy liberális etnikai alapon szerveződő nemzeti (nacionalista) párt létrehozását követeli (kívánja)!
Készül a nagy mű, lassan meg lehet pihenni.
@Heron4444: Ez egy jó kérdés. Én bízom benne, hogy a cigányság köréből lassan előkerülhetnek hiteles, karizmatikus vezetők, akik a nemcigányokkal is képesek megtalálni a hangot. De ehhez minden bizonnyal alulról kell építkezni. Először legyen legalább 1 cigány, aki egy ilyen témában egyáltalán szívesen megszólal. Legyenek komoly munkát kitartóan végző szervezetek, mint a TASZ roma programja és néhány hasonló. Ezek idővel kitermelnek egy öntudatosabb, kommunikálni merő réteget.

A megoldás szinte biztosan nem valamiféle csodás trükk lesz, hanem évtizedeken át tartó komoly munka. Ez a nyomorszele.blog.hu legfontosabb tanulsága is. A rasszizmus terjedésének visszaszorítása csak a nulladik lépés, szükséges előfeltétel.
@szemtanú: Nacionalista? Egy cigány párt nem lehetne nacionalista, mert képtelen kirekeszteni. Ez egy nonszensz.
"Elsősorban a cigányság, de amúgy minden magyar érdeke, hogy így legyen. A másik út ugyanis az, hogy valahol egy maroknyi túlpörgött cigány megalapítja a saját terroristatáborát."

Ehhez lenne egy gondolatom. Ma már minden magyar a helyzetet tarthatatlannak érzi. Valahogy változtatni kell, gondolja minden magyar, és ugyancsak minden magyarnak nincsen fogalma róla hogyan is kéne csinálni. (Nekem van egy ötletem, a katonai sorozás, de ez most mellékes.)
Szóval mi lenne, ha az alapokkal kezdenénk? Vagyis nem hőkölnénk hátra, ha ránk sütik a rasszizmus vádját.
Ugyanis valóban két külön rasszról van szó, amely két különféle kultúrát eredményezett:
"Amint a fehér ember a mérsékelt övi vidékre lépett, rossz időjárás ereszkedett le egy akkor bekövetkező póluseltolódás idején, és a túlélés egy nem könnyen megnyerhető játék lett. Meleg öltözéket kellett kiagyalni és prémes állatokat ejtettek csapdába vagy vadásztak le a lehető legkisebb mennyiségű fáradtsággal. A túlélés szükségessé tette a cselszövést és a tervezést, és a fehér ember azt találta, hogy az állománya ilyen módon lett kialakítva (*found his stock being shaped in this manner), így az okosabb tervező megmaradt. Ez látható ma a fehér ember leszármazottainál, akik innovatívak és iparosodtak, és a technológiai fejlesztések élvonalán vannak. Azokból a rasszokból, melyek túléltek, a fehér embernek volt a legforróbb temperamentuma. Gyors, feltűnő, de gyorsan lehűlő. A fehér ember emberszabású majom gyökere egy hangos zajongással védte magát, rikoltva és fel-le ugrálva. Hallottátok a kifejezést, ugráló ember, és ez az, ahonnan ez jön. A fehér ember, még ma is, jobban zajong és ijesztget, mint támadna."

"A cigány ember, ahogy a neve is mutatja (gypsy), mozgolódott. A leszármazottai megtalálhatók Indiában és a környező országokban, az arab országokban, és természetesen maguk a cigányok között. A cigány ember vékony volt, és kicsusszant a konfrontációból, ami a humanoid genetikájának éppúgy tényezője, mint az emberszabású majom gyökereinek, mely a fákat használta menekülésre és csak akkor szállt szembe, amikor a menekülés nem volt lehetséges. Megtanulta, hogy kiutat tervezzen ki inkább, minthogy szembeszállást alkalmazzon. Ez az örökség látható ma a cigányoknál, akik eltűnnek az éjben, az araboknál, akik hasonlóan összehajtogatják sátrukat és meglépnek, és a hinduknál, akik aktívan dolgoznak azon, hogy elkerüljék a valóságot a meditáción keresztül, amikor arra kényszerülnek, hogy egy helyben maradjanak és nem képesek menekülést találni. A cigány ember humanoid hozzájárulói a plejádaiak voltak, így egy nyájas, nem-konfrontálódó természet vegyült a vágyhoz, hogy elkerülje a konfliktust. Nem véletlen, hogy Ghandi képes volt eladni a tömegeket Indiában passzív ellenállás mellett. Ez természetesen jött nekik."

Mi lenne, ha kimondanánk: a cigányság egy másik rassz, és az europid rasszokra érvényes kisebbségi, etnikai megoldások nem alkalmazhatók.
Vagyis a megoldás csakis rasszista lehet, de könyörgöm ez még nem jelet fasizmust, gettót és haláltábort.

Lehet, hogy ez lenne az a pillanat, amikor nagyon sok cigány (critical mass) elkezdene politizálni. És akkor ugye nekünk is jobb lenne.
@szerénységem:

Nem hiszem, hiszen itt rontod a levegőt, szarházi geci.

A választ anyád címére postázd, magyargyűlölő, cionista aljadék.

Szeretném, ha a hétvégén, egy néptelen utcában, 4-5 pengés, pillangókéses, rugósbicskás réti néger körülvenne, és finom, liberális hangnemben "elkérné" a tárcádat és a mobiltelefonodat.

Talán ha a gyereked azzal jönne haza az iskolából, hogy a buszmegállóban körülfogta féltucat 12 éves, a kora miatt büntethetetlen dzsipó retek és elvette az értékeit, hamarabb leszoknál a magyarozásról és a nácizásról.

Bár lehet, hogy neked még akkor sem jönne meg az eszed, idióta libsi.
TWA, szemmel láthatóan egyre jobban eltávolodik a való világtól. Ha már a Marson jár, kérem inkább onnét tudósítson ahelyett, hogy a földlakók mindennapjairól osztja az észt, amiről fogalma sincs.
@okostojgli:
Az ügyvédsrác igazán hülyét csinált magából, ráadásul védte is a hülyeségét...

Hiller az ő esetében eléggé mellényúlt. :)
@Jakab Andor: Te láttál már közelről oláh vagy beás cigányt. A nonszensz pedig te vagy, szerintem. A poszt arról szól, hogy a cigányok etnikai alapon szervezzenek pártot a cigány nemzetiség érdekképviseletére. Mi ez, ha nem nemzeti párt? Persze te a nacionalistát, mindjárt nácira fordítod, de ez a te problémád! Hiába kemény dolog a zsigeri beidegződés.
@szemtanú: Nem. Arról szól, hogy kezdjenek politizálni.

@Jakab Andor: "Egy cigány párt nem lehetne nacionalista, mert képtelen kirekeszteni."

Hohó, erre azért nem vennék mérget.

Nem etnikai meg cigány párt kellene, hanem _liberális_ párt. Oszt abba befér mindenki. Na jó, a véderő nem.
@Jakab Andor: Máris kezd kiemelkedni Gyöngyöspatán egy cigány vezető.
Bár ma a házához gyűlt cigányoknak azért nem tudott adni az általa begyűjtött pár milliós segélyből, mert mint mondta, meg akarta sokszorozni, de nem sikerült.
Eljátszotta az egészet....ez van.

Nem megerősítet Kuruc infó, tudjuk mennyire hiteles, de néha betalál.
Mi a fenéért akarnak tényfeltáró bizottságot? A tényeket aki akarta megismerte, nem kell még bohóckodás a bizottsággal Mindössze a kormány úgynevezett "tényfeltárását" kell kihagyni.
Továbbra se válaszolta még meg senki azt, hogy miként nem indult még eljárás a rémhírkeltő index és egyéb média elemek ellen, akik egy napig állították, hogy evakuálás történt, mert rettegtek a véderő miatt a cigányok, a gyerekeket féltették és ott volt a vöröskereszt, a buszra szállást érdekes mód minden tv jól felvehette és menedék jogokat akartak kérni az USA-ba. Ismétlem magam: ha nem menekültek, hanem Field vitte őket kirándulni, ami már egyértelműen kiderült, akkor miért kelthetett bűntetlenül több média is rémhírt, ami bűncselekmény és ha nem történt konkrét fenyegetés azáltal a véderő által, ami semmilyen bűncselekményt nem valósított meg és akiket ki is engedett a bíróság, akkor milyen alapon pofázunk ma itt erről és milyen alapon hozták a hatóságokkal nem egyeztetett egyenruhás szervezetek illetéktelen munkáját 3 évvel súlytó rendeletet? Összegezve, ha Gyöngyöspatán nem volt konkrét fenyegetés, mert tudjuk már, hogy nem volt, akkor miért is alakulhatott ki ez az egész? Tényleg nem érezzük mekkora szarkavarás megy itt?
@dunaparti: Azért engem érdekelne, hogy egy 10x büntetett sittes csóró portásnak, honna volt pénze házat venni, egyenruhákat, telefonokat stb.
Nem baj ha előbújik a háta mögül a felbújtó.
A cigányok aposolait ismerjük, LMP, Fletó és az ismeretlen amerikai "jótevő"......
@Jakab Andor: "Én bízom benne, hogy a cigányság köréből lassan előkerülhetnek hiteles, karizmatikus vezetők, akik a nemcigányokkal is képesek megtalálni a hangot."

Olyan embert kéne találni, aki el tudja fogadtatni a cigányokkal, hogy fel kell emelniük a seggüket, és elhajtani a gyereket az iskolába, és a többséggel azt, hogy amíg az iskolába elhajtott pulyák felnőnek, addig Kalányoséknak mindaz JÁR, ami eddig is járt, csak még inkább - mindezt úgy, hogy közben még korrupt se legyen az elosztásnál.

Valószínűleg a lakható bolygó előbb lesz meg.
Háááát? Árpi beletrafáltál az közepibe nekijjjje! Megragadta figyelmemet:
„Ma már bizonyossággal kijelenthetjük, hogy a politizáláshoz egyáltalán nem kell képzettség, de még ész se. Semennyi. Anélkül is élvezetes.”
Eme szavaid a jelen pontos térképe és a skicc a tankról hát az viszi a “nagyonteccikemet”

Hozzákérdezve: kinek érdeke ma a létező és a parlamenti össznépi homokozóban homokvárakat építgető homokosok közűl az, hogy ez az etnikum is politizáljon a fentidézett módon? Erre itt van nekünk dicső 2/3-os fülkéseink azok kellően seggfejek azt alúlmúlni nem lehet ha valaki azalá is akarna akkor a bányászbéka segge alá kellene leásnia –már nincsenek messze ettől sem- LÉRDÉSEM? VAN E MA MAGYARORSZÁGON OLYAN FIATAL RÉTEG 14-38 ÉVES KORBAN AKIK HAJLANDÓK TENNI A SAJÁT SORSUKÉRT NEM CSAK POLITIKAI VONALON DE OTT IS ÉS ALAKíTANI EGY ÚJ ÉS NAGY PÁRTOT: „a magyar bálna gőzei”

Nagy szükség van rá és a Fleto mostani képzései lehet, hogy hoznak eredményt?
@Tóta W. Árpád: És milyen alapon? Mondjuk idejük lenne rá!
Az a baj, hogy halvány segéd fogalmad sincs arról a tömegről akit cigányságnak hívnak! Azzal, hogy néhány cigány értelmiségi (tényleg csak néhány, sajnos) politizálni kezd, esetleg pártot alapít, még nincs megoldva semmi! És nagyon kevesen csatlakoznának, pláne azok nem, akikről szó van.
Horvát Aladárnak és társainak nem csak akkor kell megjelennie a színen, amikor bántják a romát, hanem minden egyes nap felvilágosító kampányt kellene folytatnia az övéi között, hogy mivel is emelkedhetnének ki a nyomorból és a tudatlanságból. Mint anno Gandhi. Akkor méltányolnám őt és jogvédő társait.
@Kalmár: Na, a széljobb finanszírozása biztos, hogy izgalmas sztori, én is kíváncsi lennék. Annak idején a Jobbikról próbálták összerakni az motzsákat, volt egy idő, amikor Iránba mászkáltak, akkoriban akarta Vona a Forradalmi Gárdát Budapestre hívni. Meg orosz szál is felmerült, de semmiről sincs dokument. Az fix, hogyha én ellenérdekelt titkosszolgálat lennék, akkor etetném ezeket a különféle hülyéket.
@l.x.: (Ja, és persze a Fidesszel el kéne hitetnie, hogy nem az MSZP pénzeli, az MSZP-vel, hogy nem a Fidesz, a Jobbikkal, hogy nem az LMP, és bárkivel, aki azt találja mondani, hogy ő tulajdonképpen náci, azt, hogy nem.)
@szemtanú: így, ahogy mondod. aprómunka. és lehetőleg nem Horváth Aladárral. A történések - cigánygyilkosságok, masír, stb - mindenesetre azt mutatják, hogy nem lehet kivonulni a politikából, mert utolér.
@Tóta W. Árpád: Nem fogalmaztam elég alaposan. Nem úgy értettem, hogz cigány ember nem lehet akár szélsőségesen rasszista is. Persze, hogy lehet.

Úgy értettem, egy cigány párt nem rekeszthet ki a magyar nemzetből senkit, azt logikailag, definíció szerint csak egy "magyar" párt teheti meg.

Nem tudom, világos-e mit próbálok artikulálni. Tehát lehet például rasszista török vagy néger párt, de nacionalista -Magyarországon- csak magyar lehet.
@Kalmár: Persze, sokan kiváncsiak rá. A Fidesz alatt mennyi bizottság jött létre? Semennyi.
De ha netán mégis. Kik a tagjai? Fideszesek? Jobbik? MSZP? LMP?
Hosszú.

Elhangzott sok értelmes érv pro és kontra. Élmény olvasni.:D

Egyedül az MSZP-nek volt anno 4-5 éve egy életképes ötlete.
Azt mondták, hogy a hiba a szocializációban van. (Ennyire nem genetika az emberi természet -ezért baromság a rasszizmus-, nem cserebogarak vagyunk. Vannak genetikailag determinált dolgok, még idegrendszeriek is. De a viselkedés az embernél ill. a többi főemlősnél IS, 95%-ban tanult folyamat. -a rasszizmussal ez a gond- A viselkedésünkben, természetünkben nagyon kevés az öröklött dolog. Nagyrészt a szocializáció formál minket.
És az ember még 40-50 évesen is idomítható állatfaj. -!!!- A többi főemlőssel együtt.)

És a Maszop mondta, hogy igen, egy bizonyos kulturális szint alatt élő emberektől, akik képtelenek nevelni a gyerekeiket (ez lefedi a cigányok 90%-át) el kell venni a gyereket, és az államnak kell nevelnie, nincs mese.
Bentlakásos iskola stb.

Ezt a nagy családvédő Fidesz torpedózta meg. (a cigányok nagy örömére)

Pedig kb. ez volt az egyetlen életképes ötlet, amit a magyar politika az elmúlt 22 évben kitermelt a probléma megoldására.

Dolgoztam értelmi fogyatékosok között. Akik 6-7 éves koruk után intézetben nőttek fel.
SEMMI különbség nem volt a cigány és a magyar származásúak között.

És így lehetne megoldani.

Namost. A másik oldal.
A gorillák fejlettebb civilizációt építettek ki, mint a mai cigányságé.

Vidéken a cigányság nem "etnikumot" takar elsősorban, hanem 1 viselkedésformát. (ezért is baromság az egész etnikai megközelítés!!!)
Az a cigány, aki úgy viselkedik!!! (A normálisabbját magyarnak tekintik ált.)

MÁS.
A vidéki lakosság túlnyomó többsége nem szakképzett szociáldarwinista, és a reggelét nem Mein Kampf szemelvényekkel indítja.
(van 1-2 náciu, de a túlnyomó többség nem az, még a Jobbikosok többsége SEM az, kisebbség köztük is, csak úgy szólok. Aki az egész Jobbikban náciveszélyt lát, az is torzít. Inkább nagyon-nagyon tele van a töke a többségnek és ennyi. -én láttam már liberális értékrendű embert is Jobbikra szavazni!!!-
Nem rasszista neonácik. És nem a bőrszínnel van bajuk. -túlnyomó többségüknek pl. nincs baja az indiaiakkal stb.-)

A rettegő romák is tipikus pesti értelmiségi duma.
Én még egy cigányt nem láttam rettegni.
(hogy félnének a rasszista magyaroktól)
Viszont ha végigmész a cigánysoron, vagy egy általuk lakott településen vagy településrészen, akkor lehet rettegni. Okkal.

Ha meg átjönnek a "rasszista magyarok" közé, akkor sem a rettegés látszik rajtuk.
Hanem ordítanak, röhögnek iszonyatos hangerővel, hőbörögnek, beszólnak, késsel fenyegetnek, leszedik a gyerekről az új cipőt, megverik a kalauzt.
És jobban gyűlölik ők a magyarokat, mint a magyarok őket. (ha így tetszik érteni, ők a jobban rasszisták)

Szóval ezek nagy baromságok. A rettegő roma lakosság.
Az.
Csakis.

A "kultúrájukat" sokmindennek nevezném, de emberi kultúrának nem.
Aki meg ezt szeretné "megőrizni", védeni, ápolni stb., egészségére.
Ennyi erővel az azték emberáldozatokat vagy a boszorkányüldözést is meg lehetne őrizni az utókornak. (az is cultural heritage) És toleráljuk, tiszteljük.

Meg a fáról se kellett volna lemászni, az is tévedés volt, és csak a gravitáció hatása. Vissza kellene másznia az emberiség felének, hogy megőrizzük az utókornak azt az életformát is.

Én nem az intelligenciájukat vonom kétségbe az ilyen embereknek...
Jogon is volt ilyen tanárom. Aki kente, vágta a jogszabályokat.
Az úgynevezett valóságról viszont fingja nem volt. Nem a Föld nevű bolygón élt, meg abszolút nem ebben a dimenzióban.
Az 1 dolog, hogy a joghoz qrvára értett.

ELVONTSÁG.

És ez sajnos a pesti értelmiség nagy részére igaz.
Hogy fingja nincs a valóságról, amit a szűk haveri-családi körben hall+az újságban olvas, kb. azt terjeszti gőzerővel. (->empirikus élettapasztalat: nulla)

Az ország valós problémáival sincsenek tisztában. Semennyire.

Ezért totál idealizált elképzeléseik vannak a problémák megoldásáról is.

Ez is egy valós probléma. Nemcsak a "cigánykérdés".
2. fejezetet ne vegye senki személyeskedésnek.:P Feltételezés.
@z_kovacs: "A rettegő romák is tipikus pesti értelmiségi duma.
Én még egy cigányt nem láttam rettegni."

Konkrétan járőröztek ők is a cigánygyilkosságok idején, és bizony kurvára rettegtek. Nem is ok nélkül.
Ja és van még valami, amit ebbe nem írtam bele, de a mostani eseményekhez kapcsolódik. Elvileg van már egy csomó roma rendőr. Vagy legalábbis képzés alatt. Ezek hol vannak? Ott voltak Gyöngyöspatán? Mediáltak? Szót értettek?
@eax_: ijen baromságot! nem elég neked amit művelnek szegény idősekkel még cigányokkal is de leginkább magyarokkal az nem érdekel senkit azokat is pártolhatnátok akiket meglopnak nap mint nap és ők valóban rettegnak éjjel hogy reggelre lelopják az almát a fárol esetleg a vasrácsotEz nincs??? Vagy nem hallottátok? emiatt nem jajveszékel senki??
@z_kovacs: "És a Maszop mondta, hogy igen, egy bizonyos kulturális szint alatt élő emberektől, akik képtelenek nevelni a gyerekeiket (ez lefedi a cigányok 90%-át) el kell venni a gyereket, és az államnak kell nevelnie, nincs mese.
Bentlakásos iskola stb."

Ezt nem az MSZP mondta, hanem maga Gyurcsány. Az az igazság, hogy létezik ennél szelídebb intézményrendszer a szocializáció elősegítésére, ilyen pl az óvoda. A cigánykérdés kutatói azt szokták mondani, hogy az egyik gyökere a bajoknak, hogy az ő gyerekeik nem, vagy nagyon keveset járnak oviba, többek közt azért, mert ha az anya otthon van a kisebbel, akkor nem veszik be a gyereket.
@Kalmár: Bámulatos, milyen könnyű elítélni egy egész etnikumot. De akkor mi legyen a véleményünk a nem cigány magyarokról? Vezetőink többsége vajon nem sokkal korruptabb? Mit szólnánk, ha bennünket egy kalap alá vennének a bűnöző politikusainkkal?
A cigánygyilkosságok idején volt kézzeltapintható félelem. Mindenhol!
(itt is) Akkor tényleg rettegtek. (Ez igaz.) Járőröztek is, illetve összebútorozott több család és a férfiak őrködtek. (ezt a családgondozók is mesélték)

A mindennapokra viszont nem ez a jellemző. (!)

Mivel Gyöngyöspatán nem húztam le 20 évet, ezért fingom nincs ott mi a helyzet. (de legalább nem is próbálom megmondani:D)
@Tóta W. Árpád: CBA körül is lehetne keresgélni. Elég jelentős mennyiségben mozognak már nálunk is milliárdosok. Csak akad köztük pár jóravaló náci.
Ki lenne az ellenérdekelt titkosszolgálat? Szlovák? Orosz?
@z_kovacs: "Egyedül az MSZP-nek volt anno 4-5 éve egy életképes ötlete.
Azt mondták, hogy a hiba a szocializációban van."

10 éve a családi pótlék csak az iskolába járás esetén járt.
Történelmi vizsgakérdés: melyik párt kiáltott diktatúrát ennek láttán, és melyik szüntette meg ezt a kifizetési gyakorlatot?
@Tóta W. Árpád: Nemrég egy tévéműsorban (Havas Henriknél) azt elemezték, hogy a cigányoknál már a vérükben van a félelem. Eddig még jót sosem kaptak az életben, tehát nem is ok nélkül.
@Tóta W. Árpád: "A cigánykérdés kutatói azt szokták mondani, hogy az egyik gyökere a bajoknak, hogy az ő gyerekeik nem, vagy nagyon keveset járnak oviba, többek közt azért, mert ha az anya otthon van a kisebbel, akkor nem veszik be a gyereket. "

A cigánykérdés kutatóinak persze elfogadható magyarázatuk van arra is, hogy miért nem jelenik meg a gyerek az iskolában sem - fenyegetés ellenére sem -, illetve ha megjelenik, miért a tanítás ellehetetlenítése az egyetlen foglalatossága, de ha már az, miért a tanítót/tanárt pofozza fel a T. szülő, ha ezt nehezményezi.
Bízom a cigánykérdés kutatóiban, eddig is sokat köszönhetünk nekik.
@fitball: Ezt egesz biztosan nekem akartad irni?
@Jakab Andor: Bámulatos mennyire szertnél olyan kocsi elé ugrani amelyik el sem akar téged ütni.
Ki fene beszélt itt kollektív bűnről??
1 hír, 1 ember, ráadásul kiemelve, hogy csak ez egy felröppent hír, nem megerősített.
Te szeretsz cívódni, nem?
@fitball:

"azokat is pártolhatnátok akiket meglopnak nap mint nap és ők valóban rettegnak éjjel hogy reggelre lelopják az almát a fárol esetleg a vasrácsotEz nincs??? Vagy nem hallottátok? emiatt nem jajveszékel senki??
"

Dehogynincs. Hallott róla, és jajveszékel miatta mindenki. A jelenséget úgy hívják, hogy bűnözés. Ezer éve mindenütt "pártolják" a fellépést ellene, Magyarországon is. Hatalmas intézményrendszer igyekszik megakadályozni.

A cikk témája viszont teljesen új: a cigányoknak is kellene (normálisan) politizálni.
Alapvetően az alapötlet maga nem hülyeség. (Bár az etnikai alapon szerveződést nem tartom jó ötletnek. Inkább azon az alapon, hogy a mélyszegénységben élők kapjanak politikai rendes érdekképviseletet.)

Csak ahogy fogy az idő, úgy szűkül az alternatívák tára.

A munkásság nem 5 év alatt termelte ki magából a (normális) politikai elitet.

Hanem ez egy igen hosszú fejlődés eredménye volt.
(az általános tankötelezettségtől elindulva)

Most várhatunk arra, hogy száz év alatt kitermelje magából ezt az elitet a társadalom egy része.

Kérdés, hogy van-e annyi időnk.
@_drc_: amit orbán nem tud az: mit kezdjen önmagával? a többi ebből adódik

hogyan lehetséges az, hogy egy többszörösen bukott, selejtes politikus, emberileg semmit sem érő egyed 22 éven át a magyar politikai élet felső rétegében lebeg?

erre adj választ,

ki kell rúgni ezt is!!!

utána dumcsizunk, rothadt narancsra senkinek nincs szüksége eladhatatlan ??? ha működik a politikai piac

úgy látszik nem
Az állam (a mindenkori kormányok alatti) teljes kivonulása erről a területről, azt hiszem, még Kelet-Európában is példa nélküli. Valószínűleg a Soros Alapítvány egymagában többet tett a romákért, mint a magyar állam. romaprogramok.soros.hu/
Továbbmegyek: nagyszerű cigánytelep-felszámoló programok léteznek, például a Máltai Szeretetszolgálat akciói. Azok konkrétan úgy zajlottak, hogy a minisztérium, amelyiken hagyták rajta száradni épp az ügyet, felhívta a máltaiakat, hogy itt van 200 millió forintos program, de eddig semmi se történt, és már csak 70 millió van belőle... Máltaiak megcsinálták a rehab-programot 60-ból, tízet visszaadtak az államnak.
És még sorolhatnám. Tragédia.
@Kalmár: Igaz, hogy nullát jelent egy kurucinfós megerősítetlen híresztelés egyetlen cigány vezetőről. Így mindketten joggal bízhatunk benne, hogy lesz a cigányoknak hamarosan karizmatikus, hiteles vezetője, aki a nem cigányokkal is szót ért.
Vajon a rendőrök miért voltak Gyöngyöspata határában? Kb. 40mp alatt odaértek a balhéhoz. Előre megrendezett színjáték az egész.
@Jakab Andor: "Hatalmas intézményrendszer igyekszik megakadályozni."

Hatalmas intézményrendszer igyekszik időnként igazolni, hogy megakadályozni igyekszik. Másik intézményrendszer igyekszik keresztbe tenni az érdemi megakadályozásnak.

Továbbá egyetlen intézmény sem igyekszik kijelenteni, hogy a cigány számára a tömlöc, csak a tömlöc időtartamára jelent megakadályozást, miközben két kibaszott nagy pofon tartósabb javulást eredményezna, ha bármelyik problémás napon előfordulhatna a keresztbe tevő intézményrendszer tevékenységét mellőzve.
Nem tűnt még fel senkinek a sok "nemzeti" zászló mivégett a beszélők mögött?
Mellkép esetén csak piros-fehér sávokat látni. Hohó a kis sunyik.
@Tóta W. Árpád: Öreg, te prolizol? Szellemi színvonalad és - gazdasági alapon íródott - provokatív munkáid alapján életemben nem láttam még akkora szar, dzsoggingos, aranynyakláncos, zseléshajú prolit, mint te. A témától eltekintve (abszolút hidegen hagy, most éppen :-) az a durva, hogy annyira szar wannebe a stílus, hogy azt mérni se lehet.

"több szentkorona meg ilyesmi kacatok"
ezen a dolgon mosolyogtam a legjobbat, persze ez a mondat még hoz még vagy +300 kommentet, de gondolom azzal is tisztában vagy, hogy egy átlagos országban, ami nem Magyarország és királya van, vagy hercege stb. ott tudod mi várna rád ezután. Hát lehet, hogy rövid úton virágeső... :D

Sok sikert - erőt, egészséget - a további anyagokhoz, te szaralak, de gondolom ismered már magadat :)
@dunaparti: Hja, és egy hugyozó hülyére spontán rávakkan 100 kancigány.
@brain drain: "egy átlagos országban, ami nem Magyarország és királya van,"

Jó, az egy dolog, hogy ez már nem a Magyar _Köztársaság_, de azért hagyd meg nekünk az illúziót, légy szíves!
SS Tibor, Vona Gáborka egyértelműen provokálják a cigányokat.
A történelem süllyesztőjébe fognak mind a ketten kerülni, csak idő kérdése, csak az a probléma, hogy óriási problémát hagynak maguk után. Még nagyobbat, mint ami volt.
A Fidesz próbálja elbagatizálni a Gyöngyöspatai helyzetet a párt-televízióikban, de közben látszik, hogy be vannak szarva. 2011 előtt semmit nem tettek a nácik ellen.
Most kapkodnak.
És közben a megszorító intézkedéseikkel vegzálják a lakosságot.
@Tóta W. Árpád: zipp.hu/velemeny/2009/11/21/rasszista_vagyok

Tessék, te kis suttyó, belterjes proli :), lehet tanulni, hogyan kell a témát korrektül, oldalaktól mentesen, normális hangvételben és stílusban tálalni.
@l.x.: A rendőrség olyan hatékony, amilyen. Jobb, hogy van. Én jobban örülök így, hogy nem te döntöd el, kit "kellene" jól felpofozni és kit nem. Mármint történnek igazságosztó pofozkodások, de legalább ha tudom, hogy ki tette, fordulhatok a bírósághoz, ha valaki igazságosnak találta, hogy jól szétverjen.

Gőzöm sincs az ilyesmi komolyan vehető szakmai vonatkozásairól, de azt laikusként tudom, hogy a testi fenyítés, botozás, ilyesmi a középkorban volt. Most nem divat, ezt már csak azért sem jó nagyon akarni, mert kurvára ciki.
@l.x.: Én örülnék a legjobban, ha Magyarországnak még királyság lenne az államformája. Olyan jogkörökkel, mint mondjuk a briteknél. Csak ugye ha ezt mondanám, akkor jönnének a TótaW-ék és rögtön náci lennék. Neveztek engem már zsidónak, cigánynak, rasszistának, komcsinak, az emberi hülyeség határtalan, bőrszíntől, politikai hovatartozástól és IQ nagyságtól független.
@vauvauvau: "Még nagyobbat, mint ami volt."

Vót probléma? Pedig Drazsé mindent elkövetett, hogy problémáról szó se essék.
A szegénység pedig még jobban nőni fog.
Orbán a munkanélküli járadék 2/3-át elvette, ami példanélküli megszorítás.
Munkalehetőség pedig alig van.
@vauvauvau: A Fidesznek volt álláspontja a cigányokkal: intézze a Jobbik. Futkározhat is a Gárda, de bajt ne csináljanak. Most túlcsordult a pohár, Jobbikék túl sokat követelnek maguknak, nagy lett a szavuk, az egész világba hallani őket.
Vissza kell fogni őket, de nehezen megy Orbánnak.
@dunaparti:
Orbánnak, Vonának elkéne húzni a büdös picsába, a KDNP-s törpepárttal együtt.
@Jakab Andor: "A rendőrség olyan hatékony, amilyen. Jobb, hogy van. Én jobban örülök így, hogy nem te döntöd el, kit "kellene" jól felpofozni és kit nem."

Ez megnyugtathat - hogy az ezen álláspont hallása után szavazó országharmadnyi voksolót mennyire nyugtatja, annak már százalékos előjelét láttuk.

"Gőzöm sincs az ilyesmi komolyan vehető szakmai vonatkozásairól,"

30 évet éltem egy pest megyei falu Dankó utcájában. A 30 esztendő szakmai eredményét úgy tudnám összefoglalni, hogy akit te nem versz közülük pofán, az téged fog, ami elég meglepő a XX. század pszichológiai eredményeinek tükrében, de magyarázható a természethez közeli állapotukkal.
@brain drain: "Olyan jogkörökkel, mint mondjuk a briteknél"

Mesélj, milyen jogköre van a királyi családnak a briteknél a vagyonon és a jól mutatáson kívül?
@malacz69 eurofanyalgó: "Az igazi félelem nem ilyen."

Mi a faszt tudsz te az igazi félelemről.
@jaegtoer: Ezekszerint ez egy messziről jött ember rengeteg pénzzel.
Nem hiszek a télapóban. Ez a fickó rosszban sántikál.
@vauvauvau: "a KDNP-s törpepárttal együtt. "

Nem egy észkombájn ez a mi Semjén Zsótink, de azt megtanulhatta az SZDSZ-től, hogy a szavazók száma és a farok által csóvált kutya tömege között nincs korreláció.
@szerénységem:

a mama, a Manor Group egy kicsit érdekesebb
@l.x.: Szerintem félreértettél. Nem azt nem tudom, hogyan működik az igazságszolgáltatás az ősközösségben. Azt nem tudom, tényleg hatékonyabb állami büntetés lenne-e a verés, mint a börtön. Az világos, hogy mik az utca törvényei, amikor (és általában ez van) nincs ott rendőr. Inkább kérdezek: inkább vernéd a bűnözöket? Vagy csak a cigányokat?
@vauvauvau: Csak a szocik és a jobbik?
Mi jót tettek ezek az országgal, hogy újra vágysz a vezetésükre?
Feri segíteni kell! Gyere máár, azt hittem ez csak vicc és nincs igazi, élő ember aki akarja. Bocsi, mindig tanulok.
Bedobják az ablakot cigányéknál Gyöngyöspatán kisebb sziklával. Rendőrség kihívva. Sziklát megnézi alaposan majd leteszi az udvarban. Cigány kérdése: Jegyzőkönyv nem lesz felvéve? Rendőr: Majd a jövő héten.
Rendőrség hozzáállása a cigányproblémához.
@Jakab Andor: Mindegyiket, egyre nagyobb adagokban, hogy a fokozatosság elvét ne kérhessék számon a szakértők, leszállván a rózsaszín felhőikről egy pillanatra.
Gyurcsány 2006-ban nagyon elbaszta.
De soha nem görcsölt úgy, mint Orbán.
@dunaparti: "Rendőrség hozzáállása a cigányproblémához. "

Pici az ablak kárértéke.

Ilyen az, amikor az ember a @ kényelmetlen végét is kénytelen megtapasztalni.
És hol van még az egál, ahogy az ismeretlen patai megszólaló rámutatott.
@l.x.: "Mesélj, milyen jogköre van a királyi családnak a briteknél a vagyonon és a jól mutatáson kívül?"

Te kötözködő barom, pontosan ezekre a "jogkörökre" gondoltam, meg azokra, hogy képviselik az országukat, járják a világot, kontinuitásba helyezik a történelmüket, megadják az alaphangot, viccek témái, ez emberek mindennapok a képviselői, reklámot csinálnak, és ezzel sok sok bevételt hoznak, többet, mint amit rájuk költenek. Egyszóval jó, hogy vannak, te eszement, nem látsz a vérbenforgó szemeidtől :)
@vauvauvau: "De soha nem görcsölt úgy, mint Orbán. "

De, nagyon görcsölt - csak nem a kamerák előtt. Ha volt valami, amiben köröket ver Orbánra, az a nyilvánosság elfogadása volt.
Lehetett kritizálni, szapulni, ekézni, kiröhögni. Igaz Orbánt is lehet - egyszer.
Gyurcsány bátrabb politikus, mint Zorbán.
Zorbán megrészegedett a hatalomtól.
Erre veri.
@brain drain: Szóval a királyi családban az a jó, hogy olyan patinás intézményt jelképeznek, amelyen a XX. sz. 2. felében az egyszeri brit már röhögött.

Ilyen folyamatosságunk nekünk is van - Petőfi a költészetéből szép szeletet szánt neki.
Állandó kérdés: Vajon Orbán ismeri a kérdéseket?
Tehát a kérdés: Holnap leadják a médiashowt, Orbán vs. Hajdu Péter. Orbán ismeri a kérdéseket, merre folyjon a duma, stb.
@l.x.: Hát ha az a funkciójuk, hogy viccek témája, akkor az ő koronájukat is nyugodtan le lehet kacatozni. fail.

Viccekhez egyébként Schmittnél jobb nem kell.
@brain drain: Te ezzel most azt akarod javasolni, hogy válasszuk meg Orbán Viktort királynak?
@Tóta W. Árpád: Hát ez az. A kartács a malasztban fürdés példájaként említette őket, aztán a kérésre részletezésnél belebonyolódott a profilba meg a nagy mellénybe.
@Fufo: Nem is rossz ötlet. Királyként talán már mégis rangon alulinak tartaná a kapcsolatot Szijjártóval, Selmeczivel, Pintérrel, Matolcsyval. Noblesse oblige.
Orbán menekül az EU-ból, mindig ellenezte. A kizárásunkkor elmond egy szép beszédet hogy milyen jó volt ott, de előbb betiltja a csillagos kék zászlót.
@l.x.: hát ez baromi frappáns volt, de legalább te jól szórakozol magadon - gondolom :D
@Tóta W. Árpád:
Tőlem azt kacatozol, amit akarsz, nekem nem fáj. Én sem mondom, hogy anyád kurva, mert az hogyan is jönne ki, meg az nem stílus, hanem alpári taplóság... Nem vagyok én olyan bunkó suttyó :) Vannak olyan dolgok, személyek, fogalmak, amikbe az ember nem szokott belerúgni, mert van stílusa.
@Fufo: Hogyne, te lehetsz az udvari bolond, de jó pénzé', már ha helyesen le tudod írni a nevedet a szerződésen :)
A mai Magyari cikk nagyon tetszett. Végre valaki értelmesen, elfogulatlanul, józanul áll a témához. Már nagyon kellett, és jó lenne, ha elindulna valami. Valahol a mai higgadt kommentelés is ennek köszönhető talán.
Árpi, a te írásodban nagyon jónak tartom, hogy te is a megoldásokat keresed, értem is amit szeretnél, de szerintem is messze még az önszerveződés és a valódi érdekképviselet.
Mindenesetre ma megmutattátok, milyen lenne az értelmiség kívánatos hozzáállása. Talán ha a gondolkodó emberek kibújnának végre a "van-e cigánybűnözés", a "költözzön a szomszédodba egy", meg a "nem szabad általánosítani, ezért ne bántsuk egyiket se" mantrák súlya alól, akkor esetleg lehetne még pártjuk is, akár nem-cigány aktivisták által megszervezve. Én legalábbis úgy gondolom, hogy az a legnagyobb akadálya a felvetésednek, hogy olyan szinten ketté van osztva az ország, hogy még az ég színe is változik attól függően, hogy jobbról, vagy balról nézi valaki. Bármit csinálnál, be fogsz skatulyázódni, és akkor máris meg van baszva az egész szent cél. Első körben ez ellen kéne tenni. Valódi újságírást csinálni - az interneten lehet, tematizálni, paradigmát alakítani, meghúzni egy minimumot, stb. Az indexben megvan a lehetőség, de néha nagy a katyvasz, és az a gyanúm, hogy ennek a főszerkesztő az oka. Legalábbis az ő írásaiban is ilyen katyvaszt látok.
Kár, hogy ha valaki független internetes lapot csinálna, mindig elakad az elején amiatt, hogy koppintaná az idexet - emiatt el is halt mind.
Szóval a többséget kéne először megszólítani, aztán képviselni, azt a kétharmadot, amiben van cigány is meg proli is, meg kényszervállalkozó, meg bizonytalan közszolga is bőven. A felébredteket. Egyszer kell csak ráébreszteni az embereket, hogy eddig megvezették őket azzal, hogy beterelték őket a két karám közül az egyikbe, és az érdekeik viszont tökre egybeesnek (ha pénz van, minden van, ha nincs, semmi sincs), és máris elkezdődhet végre a rendszerváltás. De még az aktivistáskodás előtt jön az írástudók felelőssége. Magyari 4 prezident, vagy legalábbis 4 editor in chief!
@brain drain: Igyekszem, de Nélküled semmire se mennék.
@brain drain: Nem válalnám, kedves. Öszintén szólva O. V. királyságának a gondolatától is kiráz a hideg.
@l.x.:

Azért az a bizonyos egyszeri brit most épp egymillió társával egyetemben kiment bulizni, fesztiválozni és tisztelni a hagyományokat a királyi esküvőre.

Vagyis van egy olyan dolog, ami pártállástól, bőrszíntől, IQ-tól függetlenül összeköti a briteket, amit minden korona alatti ember magáénak érez. Ez azért nem kis dolog.

Nálunk tudsz ilyet mondani?
@l.x.: Bartom, semmilyen ellenérvet nem tudsz hozni a királyság ellen, igaz mellette sem. :) Azt mondom, a prolinak semmi nem jó, igaz minden rossz, de legalább megvan a bruttó 80-an, amit el lehet baszni.
@Fufo:
OV Nem király ő, csak egy egyszerű parasztgyerek, aki felköltözött a nagy Bp-re, hogy bizonyítson, még jó hogy tele van kisebbségi komplexusokkal, ezért kompenzál :), de jelenleg a legkisebb rossz, ami persze még mindig távol van a jótól. Egyet tudok érteni a Sztálin című filmben elhangzottakkal, idézek a filmből: "Oroszországnak szüksége volt Sztálinra". Hogy ebből a mondatból mit szűrsz le, az a te dolgod - szerintem nem fogod érteni a mögöttes tartalmat, de ez csak egy halvány megérzés. Ficora is szüksége volt Szlovákiának, meg kell nézni mekkorát ugrott az ország, méghozzá helyből. A problémakör természetesen csak igen csekély módon hasonul a honi dolgokhoz, és az is csak a tekintélyuralmi rész illetőleg, és az is csak 0,0000001-ben. Persze a szlovákoknak sosem volt ekkora államadósságuk, ami gátat vet a fejlődésnek, de ugye az meg örökletes. Orbán is hozott anyagból dolgozik.
@pimpalini: Sosem fogja megérteni, hogy miért tud jó lenni egy "prezidenciális jogkörű" királyság. De ez legyen a legnagyobb problémánk, hogy nem vagyunk királyság.
Gyöngyöspata egy üllő, amin a gátlástalanság politikai tőkét kovácsol. Ismét. Nem először. Hazugsággal. Lejáratva az országot. Nem mondom, hogy a hazáját, mert Field-nek nem hazája Magyarország. Hihetetlen, hogy milyen aljas eszközökkel próbálják felheccelni a közvéleményt egyesek. Gyomorforgató az a fajta aknamunka, amit bizonyos sajtótermékek készítői végeznek. Nem tudom mennyit és ki fizet ezért, de ehhez embör kell, mert normálisan szocializált, erkölcsös ember két nap után kilépne ebből a szargyárból, miután kiokádta a belét...

Az a gondolat meg, hogy "néhány hülyegyerek gárdát szervez, mert egész életében ezt akarta", ótvar nagy csúsztatás.
Ezeket a szervezeteket meghívták, s nemcsak Gyöngyöspatára, hanem 10-15 másik településre is. NEm véletlen, hogy megszülettek. Semmi sincs ok nélkül. Bizonyos vidéki falvakban nem lehet élni, mert az a bizonyos kisebbség elveszi mindened. Az állam meg lelkesen asszisztált hozzá.
Az igazság az, hogy az egyik politikai oldal - a szerintem gátlástalanabb, elvtelenebb, kirekesztőbb - a demokrácia alapvetéseiként szolgáló fogalmakat lenyúlva, kisajátítva próbálja immáron 20 éve sütögetni a saját pecsenyéjét, növelni hatalmát. Ehhez természetesen választást kell nyernie. Mindenáron.
Ők azok, akik felhördülnek/tek a parlament falai között elhangzott hazaárulózáson, márpedig csupán nevén nevezték a gyereket.
A rémhírterjesztés, az ország hazugságokkal történő szándékos lejáratása külföldön normális helyeken büntetendő cselekmény lenne.
Nálunk sajnos a fentebb részletezett gátlástalan réteg miatt, a "szabadság védelmében" nem lehet felelősségre vonni az ilyen tettek elkövetőit.

A tanárverő, diákokat fosztogató cigánykölök is simán tudja, hogy elkerülheti a büntetőjogi felelősségre vonást, ha rasszizmusra hivatkozik. Csak kell egy "jogvédő", aki rittyent egy rasszistázó, fasisztázó cikket valamilyen újságban, s máris elérte az illető, hogy ne a tényekről legyen szó, a tettekről, hanem egy kreált, általánosító, hazug jelenségről.
Az nem rasszizmus, ha mondjuk etnikai alapon, a cigány nincstelennek - csak mert cigány - lakást, házat adok, a "nemcigány" elesettnek, aki ugyanolyan körülmények között él, meg maximum pár 1000 forintos segélyt?

A cigány probléma alapja a megkülönböztetés. Ami alapján a cigányság egy része kötelezően elvárja azt, hogy megéljen az állam csecsein alanyi jogon, csak mert cigány. Persze hülye lenne nem ezt tenni.

Visszatérve egy mondat erejéig az mszp-s, lmp-s tőkekovácsok gátlástalanságára, továbbra is bőszen rasszistáznak, ekézik a kormányt, pont akkor, mikor Orbán - elsőként az EU-ban - átfogó európai romastratégiát hirdetett meg, a magyarországi részen 150 000 főt érintő közmunkaprogrammal.
Persze ez tüneti kezelés, de legalább valami. Legalább elindulhat egy pozitív folyamat (ugyebár hálót kell adni és nem halat). Erre az úgynevezett ellenzék, meg a mögöttes erők mit csinálnak? Hazudozással kreálnak egy műbalhét. Elviszik kirándulni a roma családok egy részét, majd olyan színben tüntetik fel az egészet, mintha ki kellett volna telepíteni őket az úgynevezett "fasiszta veszély" miatt. Rohadék banda.
@Jakab Andor: képzeld el, hogy a libsibolsi lózungokon túl is van igazság, így a cigány kisebbség is tud kirekesztő lenni. sőt, ebből kifolyólag, ha csinálnának egy cigány pártot, az is tudna kirekesztő lenni.
amúgy honnan veszed a tévhiteidet, mert komolyan érdekel, simán túlmutat a megélhetési rettegés alapfokán
@_drc_: "az OK (így nagy betűvel, ha már ez a divat errefelé) megszüntetése elsősorban nem közrendvédelmi feladat.
annak látszik, mert a lopás, az illegális favágás meg a csoportos agresszió tényleg Btk-tényállások. csakhogy azt sose nézi senki, hogy ezeket az emberek nagyjából 1990 óta a kutya se alkalmazza...

a probléma közrendvédelmi megoldása -- amit nem mellesleg Orbán már az ellenzékből is zengedezett, és elsőre így is állat kormányon a témához -- egy tévút."

Ne haragudj, ezzel mélységesen nem értek egyet.
Szerinted tehát engedni kellene a fenti bűncselekményeket csak azért, mert 90 óta nincs munkájuk.
Ne haragudj, de az állam elsődleges feladata a rend fenntartása, a tulajdon védelme. Ha ezt nem teszi meg, akkor semmi értelme.
Ez közrendvédelmi feladat. Megint más kérdés, hogy szocializálni kellene a cigányságot, de ez a kettő független egymástól. A rendet fenn kell tartani, függetlenül attól, hogy ez ok vagy okozat.
@combo:
Attól, hogy valaki PhD-hallgató, még lehet túl hangos. Nem értem az összefüggést.

A bicilisek szigorú ellenőrzését csak támogatni tudom, utálom az anarchiát és az anarchistákat, és minden biciklis az, semmilyen szabályt nem tartanak be. Ebből engem mint gyalogost leginkább az izgat, hogy takarodjanak le a járdáról, nemhogy még a járdán rám merjenek csengetni vagy pláne szólni (szóval csak ne nagyon emulálgassál).

Egyébként meg igen, a rendőr pont soha nincs ott, amikor a balhé van. Miskolcon se, amikor kitépik az öregasszonyok kezéből a táskát, vagy amikor a belváros közepén (a Városház tér és a Villanyrendőr (Forint) közt, ha ez mond neked valamit) a villamosmegállóban 3-4 cigány garázdálkodik és köt bele mindenkibe (a térfigyelő felvétele valahogy felkerült a netre, érdekes, hogy a rendőrök hogy nem látták...).

És persze, kopasznak nem érdemes járkálnia a Népszínház u. - Bérkocsis u. - Nagyfuvaros u. - Viola u. - Teleki tér - Mátyás tér környéken sem (nyócker), akkor sem, ha természetes hajhullás útján érte el ezt az állapotot, és egyébként a legnagyobb cigányvédő.

Érdekes, hogy szegény magyarok lakta környéken ez a veszély nem áll fenn. Sőt, a szegény magyarok látogatta kocsmákban sem.
A cigánykocsmákban meg igen. Legalábbis ha nem ismernek.

Ezt azoknak mondom, akik szerint a mélyszegénység következtében mindenki ugyanúgy bűnözik.
@pounderstibbons: "A vidéki, vagy bármely más helyszín eseményeit meg ne a bulvársajtóban megjelenő, (vagy nem megjelenő) híradások alapján kellene vizsgálni, hanem elő kell szedni a jó öreg statisztikát."

A jó öreg statisztika a _bejelentett_ bűncselekményekről szól.
A helyzet úgy néz ki, hogy a bejelentés eredménye az, hogy 2 hónap múlva kapsz egy levelet, hogy elkövető ismeretlen. Persze a dátum szerint pont a 30. napon zárták le, csak 2 héttel később került a postára.
Nyilván ismeretlen, mert az összes nyomozati cselekmény ennek a levélnek a megírása, helyesebben a sablonban a kipontozott rész kitöltése. Egyetlen esélye az lenne az elkövető megismerésének, ha jelentkezne a rendőrségen és bevallaná. Erre meg kevés az esély.
Az emberek ezért be se jelentik. Illetve eddig 20k alatt a rendőrség dobta a jegyzőnek, h kezdjen vele valamit...
A cigányságot egyébként lehetne szocializálni 1 generáció alatt.

Ehhez viszont a Jobbik javaslatát kellene véghezvinni:
- a ma élő cigányokat - mindet - gettóba zárni a Hortobágyon, ahol a megélhetéshez szükséges ellátást megkapnák (a játékgép és a töméntelen alkohol ebbe nem tartozik bele) - az államnak nem kerülne többe, mint most, mert most is mind segélyből él (mielőtt bárki felhördülne és jogsértést visítana: az amerikai indián rezervátumok ugyanilyenek, és a mai napig léteznek)
- az eztán születőket legkésőbb 1 éves korukban elvenni a szüleiktől, és állami intézetekben, felkészült nevelőkkel nevelni úgy, hogy a gettókban élő cigányokkal soha életükben ne találkozhassanak; ha normális körülmnyek közt nőnek fel, akkor lehet ember belőlük, kivéve a rokonnal-testvérrel és a valamelyik szülővel történő dugásokból származó genetikai hulladékokat (tagadni lehet, de ilyenek is vannak, és ezek általában gyengeelméjűek)

Drasztikus módszer, de ha nem akarjuk még 500 vagy 1000 évre elhúzni a cigánykérdés kezelését, akkor ez az egyetlen megoldás.
@Tóta W. Árpád: én állami rasszizmusnak tartom azt a tényt, mely szerint bárki magasabb állami támogatást kap csak azért, mert egy bizonyos, meghatározott "rassz"-ba tartozik! ezt kell először megszüntetni, és a bármilyen anyagi és egyéb támogatást -szociális háló- alanyi jogon kell biztosítani és egyenlő arányokban

példa: Kanada eltartja az őslakóit, azaz fizet nekik azért mert használja azt a területet és annak minden előnyét ami az övék volt a bevándorlók megérkezése előtt, ez szövetségi törvény! Ezen túl mindenki alanyi jogon kapja az állami támogatást és él a kapitalista rendszerben amely természetesen nem igazságos és "sok az elhulló forgács az asztalosműhelyben"

de semmilyen bűncselekménynél semmilyen egyéb eseménynél az elkövető vagy áldozat bőrszínét, egyéb etnikus jegyeit ismertetni tilos és azt a jegyzőkönyv sem tartalmazhatja

ilyen módon a cigánybűnözés kizárható és a törvényt a hatalom eszközeivel kényszeríteni lehet és szükséges, ez utóbbiak nem történnek meg, mert a zorbán és a többi seggfej intergalaktikusromastratégiát akar kialakítani és nincs hozzá annyi taktikai eszköze, hogy egy falu lakóházait kötelezően tisztán és épen tartassa

ilyenkor jönnek a nyaralások Csillebércen, meg vonulások és sziklával bevert ablakok és a tyúkok meg a megállókban meggyalázott emberek...

erre kell a rendőr akit a hatalom megbecsül és megfizet és a tömeg tisztel mert lőhet élessel is ha úgy látja jónak, utólag kivizsgálják

ha a diák nem tanulja meg a -bármilyen szar- tananyagot, akkor nincs miről vitatkozni, majd ha megtanulta mindet és azzal sem jut előre akkor dumcsizunk, de azt mondhatni, hogyha megtanultam volna akkor sem.. az nem elfogadható ...

a jogvédőket az állam impotenciája és baromsága hozza létre, ugyanúgy a bűnözést is
@pounderstibbons:

más: ""Engem még gárdista soha nem ütött meg, cigány meg számtalanszor.""

te: "És mennyivel kevesebb gárdista lakik a környékeden, mint cigány?"

Valóban van összefüggés a lélekszám és a konfliktusok száma között

"Gárdisták nagyobbik része nem átlagalatti életszínvonalon él, miközben alig esélyes hogy felvegyék értelmes munkára és a szüleitől se feltétlenül azt látta, hogy nem is érdemes változtatni ezen."

Ez szerinted ez védhetővé teszi az agressziót?

"Viszont ezzel együtt is a színük virága most azt tudta felmutatni, hogy bűnmegelőzés jellegű tevékenysége során képes részegen a térfigyelő kamera előtt belepisálni a porba, hogy Szálasi."

Kapja meg az ezért járó büntetést, gondolom van paragrafus a BTK-ban utcán hugyozásra.

"Jah, az igazi félelem az olyan, hogy egy az elmúlt években javuló közbiztonsági tendenciájú (átlagos) településre"

A javuló közbiztonságot arra alapozod, hogy az emberek már be se jelentik a bűncselekményeket, mert semmi értelme.

"lemegyünk a haverokkal valami helyi bűncselekmény sajtóban megjelent híre után, ott önvédelmi edzőtáborozgatunk, fosatjuk a helyieket, éjjel, részegen Szálasit pisálunk a porba, miközben hangosan óbégatunk(hadd ébredjen fel a falu népe), majd csodálkozunk, hogy a helyiek kaszára-kapára kapnak és elagyabugyálnak minket."

A kb. 50 fős cigány csürhe és a 4 fős magyar csürhe összeverekedett.
Önvédelmi helyzetről nyilván nem volt szó.

"Azzal a végkövetkeztetésével, hogy valaki csináljon valami rendet egyetértek, csak éppen nem túl konstruktív, inkább olyan sablonos segítségért kiabálós megoldás."

Értem.
Akkor miért tartjuk a rendőrséget?
Miért tartjuk az államot?
Épp most hozott az állam olyan jogszabályt, hogy nélküle nem folytatható rendvédelmi tevékenység.
Akkor mégis mit lehetne csinálni? Mi lenne konstruktív?
@malacz69 eurofanyalgó: "Nos, neked attól fordul ki a gyomrod, h más véleménye van a dolgokról, mint neked. Márpedig ha vkinek a más véleménytől kifordul a gyomra, az nem demokrata. A demokrata a más vélemény iránt egyrészt érdeklődik, másrészt (ha kell) vitába száll vele, de nem csinál belőle érzelmi kérdést."

Gondolom sztálin vagy rákosi e'ttárs véleményével is vitába szállnál, és nem fordulna fel a gyomrod...
@malacz69 eurofanyalgó: "A "köreitek" pedig roppant egyszerű dolog: ti, akik csak bírálatot tudtok kinyögni a mai kormánnyal szemben, és egyetlen lépését sem tartjátok jónak."

Nem érzem magam egy kör tagjának, de pl. az egykulcsot (lineáris) adót jobbnak tartom, mint a progresszív adózást. Amit viszont rossznak tartok, hogy ezt a kormánynak sikerült úgy bevezetnie, hogy a legkisebb jövedelműek többet adóznak, a középosztály kb. ugyanannyit vagy minimálisan kevesebbet, a legnagyobb jövedelműek pedig százezrekkel többet.
(Csak az adóról beszélek, gyerek utáni adókedvezmény nélkül, az árnyalja kicsit a képet.)
@pounderstibbons: "A részeg ment utána a cigányok közé az eddigi rendőrségtől származó értesülések szerint."

Egen, részegen. A haverjai meg mentek utána, hogy leállítsák. Nekem is jött már kötözködni részeg, eltoltam magamtól, a haverja meg odaért, elhúzta és mindenki ment tovább. Nem vertem félholtra...

"mellesleg megnézném azt a rohamrendőrt, akihez befutna egy telefon, hogy sürgősen vonuljon ki a kommandósosztaggal, mert valaki részegen brunyál az út közepén..."

Nem kell ahhoz kommandósosztag, elég egy járőr. A falu köztudottan tele van rendőrrel...

"Szerintem ha nyilvánosan battaiakat sértegető, utcárahugyozó fazon ordibál az éjszakában, akiknek a haverjai napok óta masíroznak fel és alá, rémisztgetve a helyieket, akkor szerintem egy battai polgári kör azért csak szervezne néhány kaszás-kapás jelenetet arra is.
És igenis megérteném őket."

Tehát akkor elfogadhatónak tartod az önbíráskodást.
Tovább egyenlő egyetértesz azzal, hogy ha a cigányok évek óta lopnak és satöbbi, akkor meg lehet őket lincselni.
Már ha jól értem...
@Szindbad:

"Mi a faszt tudsz te az igazi félelemről."

Náladnál egészen biztosan többet, minden értelem. Csakhogy mást ne mondjak, a 80-as évek közepén voltam katona egy elsőlépcsős laktanyában... Szép történeteket tudnék mesélni.

És még valami: aki fél az utcán randalírozó véderős faszoktól, az nem megy ki az utcára balhét keresve, furkósbotokkal felszerelkezve.
Milyen érdekes, h a megfélemlítettek messze túlerőben voltak, és az idióta Alexot halottra is verték volna, ha nem lép közbe viszonylag gyorsan a rendőrség.

Csak egy kérdés: ha egyszer mennél egy cigánylakta utcában, majd eléd ugrana egy felügyelet nélkül hagyott gyerek (ez simán megtörténik, náluk, rengetegszer láttam ilyet, a gyerek csak szavakban szeretett, valójában leszarják, h merre kóricál), és finoman bár, de kissé elcsapnád az autóval, megmernél-e állni? Kiszállnál-e, h elmond, nem tehetsz róla?
@z_kovacs: Aha, vegyük el a gyerekeiket. Gondolom, neked nincs, hogy ilyeneket írsz. Vagy ha van, akkor, hogy jobban értsd, mi a baj, gondold el, hogy az LMP hatalomra kerül, és ha 1. nem bioételt adsz a gyereknek, vagy 2. van otthon TV-d, vagy 3. kocsival jársz bringa helyett, akkor a gyereket intézetben fogja nevelni az állam, ahol értelmes életet tanul. Én mondjuk egyetértek, hogy 1-2-3 szükséges a gyerekneveléshez, de azért mégis... Egy cigány családnak hasonlóan hangzik a te ötleted, vagy Gyurcsányé, vagy akárkié is, mindegy.
Kedves Tóta W, tényleg jól jönne kis hazánknak, ha volna egy cigány Martin Luther King Jr, de őt nagyobb intézményesített rasszizmus termelte ki, mint ami most itt van. És valaki bevágta a zipp.hu/velemeny/2009/11/21/rasszista_vagyok cikket, ami egy picit szerintem rasszista és buta, de pl arról is ír, hogy a segélyrendszer rohadtul nem tanulásösztönző, és ez igaznak látszik. Csak azt akarom mondani, hogy annak, hogy a cigányság nem kapja össze magát, sok, első és minden páratlanadik ránézésre pozitív, párosadik ránézésekre negatív oka van, amiket te itt ignorálni látszol, és ezzel nem feltétlen teszel jót, se a cigányságnak, se a liberalizmus megítélésének...

Az meg milyen baromság már, hogy a magyar politikai életben való részvétel pozitív képességeket terjesztene...
@xclusiv:
Más is írta már, hogy a rendőrségi statisztika nem megbízható.
OK, tételezzük fel, hogy annak alapján nem lehet megítélni egy település bűnnel fertőzöttségét.
Na de akkor mink marad, ami alapján küldhetjük valahova a véderősöket-rohamosztagot?
A blikk címlapja?
A fókusz különkiadása?
Melyik osztag vezetőjének a keresztanyja retteg éppen faluhelyen?
Én maradnék inkább a statisztikánál, mert ebből pont az látszik, hogy az általuk megvetett bulvársajtóból tudnak csak tájékozódni és csak nekik karnak megfelelni.

A statisztika pedig tényleg a bejelentett/vagy felszínre került eseteken alapul, de ezek általában az összes eset nagyjából fix százalékát teszik ki.
A statisztika szerint Gyöngyöspatán CSÖKKENT ezek száma.
A véderő helyében kikérném a statisztikát és bogarásznám inkább, hogy hova érdemes mennem, hol nőtt a bűnelkövetések száma az átlagosnál jobban, illetve hol van esélye a járőreimnek átlagosan 70 vendégéjszaka alatt belefutni valamiféle bűnténybe, anélkül, hogy ők maguk generálnák azt.

Abból lehetne számukra hasznos blikk címlap, meg fókusz riport, amint vigyorognak a vasravert bűnelkövetővel. De amíg ennyi agyuk sincs a dologhoz, addig inkább maradnának otthon.
Vagy vonuljanak ki járőrözni Kalocsára, amikor éppen egy (ex)gárdista késeli meg a barátnőjét, levágja a fejét és csavarja horogkeresztes lobogóba.
index.hu/bulvar/2009/04/22/levagta_baratnoje_fejet_egy_magyar_gardista/
(btw, ha valaki rajong a statisztikáért, kiszámolhatná, hogy ezen gárdatag cselekménye alapján a néhányezer különféle gárdák és betyárseregek tagjai, vagy a cigányság követ e el fejenként több brutális emberölést...)
@Tóta W. Árpád: "egyben biztos vagyok: pontosan ugyanannyi tehetséges szónok, szervező, vezető egyéniség születik a cigányok között, mint bárhol máshol, úgyhogy a nyersanyag megvan."

Valszeg igazad van, csak a szocializáció más...
@xclusiv:
"Tehát akkor elfogadhatónak tartod az önbíráskodást."
Aki önbíráskodik azzal szemben a jog minden esetben járjon el nyugodtan.

Csak ha éppen van egy egyenruhaszerűséggel
azonosítható, másokat maceráló, kifejezetten önbíráskodásra berendezett egyesület, akkor velük szemben fellépő személyek önbíráskodása miatt nem fogok zokogni értük.
És szerintem az ellenük fellépők esetén a jogalkalmazás során is erőteljes büntetési tételt csökkentő tételként lehet ezt figyelembe venni a sértett cselekményt megelőző magatartását.
Ahogy ez meg is történt legutóbb a kertjét halálos árammal védő fazon esetében is.
Vagy akkor őt meg szerinted el kellett volna évekre zárni valahova?

"Tovább egyenlő egyetértesz azzal, hogy ha a cigányok évek óta lopnak és satöbbi, akkor meg lehet őket lincselni."
Ilyet nem mondtam. De aki folyamatosan törvényt sért, és ismerten erőszakos hajlamú, az ellen nagyobb erővel lehet fellépni, mint egy alkalmi részeggel szemben, aki feléd támolyog és hülyeségeket motyog.

Nem tudjuk Alex pontosan mit csinált mielőtt rátámadtak, de ismerek ember aki negyedmagával megtámadott részegen egy rendőrosztagot. Persze vesztett, de nem állítom, hogy pont ő volt a vétlen fél, és jogtalanul verték meg. Sőt, még ő maga se állítja ezt.
@Tóta W. Árpád: "Az az igazság, hogy létezik ennél szelídebb intézményrendszer a szocializáció elősegítésére, ilyen pl az óvoda. A cigánykérdés kutatói azt szokták mondani, hogy az egyik gyökere a bajoknak, hogy az ő gyerekeik nem, vagy nagyon keveset járnak oviba, többek közt azért, mert ha az anya otthon van a kisebbel, akkor nem veszik be a gyereket."

Ühüm, és ott ki szocializálna?
Mert ez megint az integrált oktatás nevű témára emlékeztet, ahol elvileg a "normális" gyerekek szocializálnának, gyakorlatilag viszont kudarc. Én se kockáztatnám a gyerekemet.
Főleg, hogy az oviban van napi 6-8 órát, a többi időben pedig kapja az ott tapasztaltakkal ellentétes ingereket...
@dunaparti: "Bedobják az ablakot cigányéknál Gyöngyöspatán kisebb sziklával."

Kisebb sziklával mi?
Jó hogy nem már egy hegy, esetleg egy kisebb hegység. Bazmeg.
@xclusiv: Kicsit lehetnél realistább. Senki nem szereti az önbíráskodást. Meg is fogják kapni a magul éveit, mint a pár hónapja 5-6 évekre ugyanezért elítélt cigányok. Most 2-3 év közt várható, mert nem tettenérhető a rasszista indíték.(csak a sértetnél:)
DE
Szerinted, ha egy Loki meccs után a főtér teraszán söröző ultrák előtt megállna egy faszi részegen, elkezdene a szeretett főterükön hugyozni, kicsit énekelné a zöld sasokat, majd ráhugyozná a kőre, hogy Kósa buzi és elindulna hurkások felkiáltással közéjük, milyen laboratóriumban tudnák azonosítani a maradványait??

Szóval aki nem szereti az önbíráskodó, agrassszív cigányokat, az is utálja a részeg, agresszív provokatőr nácikat.
Szépen, összekötözött bokával fellógatnám őket a villamos vezetékre, had cívódjanak. Míg odér a Combino
@traktortdi:
továbbra sem hiszem el, hogy objektív helyről idéznél (ha ez egyáltalán idézet); már csak a második bekezdésed miatt sem. =)
@Hiller Józsué: Az Index ebben a kérdésben egy érdekes jelenség. Számomra ők egy alapvetően jó szándékú, időnként a dolgoknak intelligens módon utána menő csapat, de amikor ezt az ügyet kezelték, előjött két tipikus hibájuk is.
- Már az országgyűlési választási hadjárat ideje óta megfigyelhető, hogy következetesen elutasítják a Jobbikot, és amit ez a párt képvisel, egyedi mérlegelés nélkül. Időnként olyan cikkek jönnek, ami alapján mintha küldetésüknek tekintenék, hogy a rendelkezésükre álló eszközökkel gyengítsék őket. Innentől fogva persze túl gyorsan ugranak mindenre, amiben erre lehetőséget látnak. Összeesküvés aligha van mögötte, de egy az Indexre más témakörökben nem ennyire jellemző nagyon erős "koncepció" igen.
- Én is, és többen is felemlegettük a jogvédő értelmiség tudatlanságát. Az Index csapata jelentős részben (nyilván nem kizárólagosan) viszonylag fiatal nagyvárosi értelmiségiekből áll (mondhatnám, hogy tipikus LMP szavazókból, de ez csalóka lehet, a tévedés jogát fenntartom), akik számára Edelény ugyanolyan messze van, mint Nepál, és kettő hétköznapi életéről és problémáiról kb. ugyanannyit tudnak és értenek meg. Ezen a téren várható javulás, ha megcsinálják a házi feladatot.

Egyébként hogy ki fél, azon elgondolkodtam egy személyes aspektusból is. Arra jutottam, ha én is maximum név és arc nélkül mernék nyilatkozni. "Tudjuk hol lakik a családod", emlékeztették az egyik bolt biztonsági őrét is pár éve...
@pimpalini: "Orbán - elsőként az EU-ban - átfogó európai romastratégiát hirdetett meg, a magyarországi részen 150 000 főt érintő közmunkaprogrammal."

Ha jól tudom közmunkaprogram előttük is volt.
És ha jól tudom, ők mókoltak valamit a költségvetésével (?), ami miatt már nem 8, hanem csak 4 órában tudnak munkát adni, ami már tényleg alig több a segélynél. (olvastam valahol, valaki javítson ki, ha hülyeséget írtam)
@Jakab Andor:
romungróknak a magyar ajkú cigányokat hívják. a történelmi Magyarország területén mindenhol élnek romungrók is, ahogyan a mai Magyarország területén sokfelé élnek beások, lováriak -- olyan cigányok, akiknek nem a magyar az anyanyelve. a romungrók vagy magyarcigányok azok, akiknek a magyar az anyanyelve.

szerintem egy szolvákiai vagy romániai magyarcigány magyar, nem szlovák vagy román.
de végső soron igazából ő tudja, hogy minek vallja magát.
A Jobbik, és alvállalkozásai, mindenféle gárdák és persze a kurucinfó, a nyilvánosság előtt rejtetten és lehazudva (saját magát csak magyarnak beállító), valójában NÁCI érzelmű szerveződések. Minekután N1 nevű híradójuk nemrég Hitler, mint "német politikus" születésnapjáról emlékezett meg, éltetve a szörnyeteg és rezsimje tetteit, és sosem maradnak el az SS és egyéb alakulatok méltatása, hősiességének kiemelése stb. Novák Elődke, a kurucinfó egyik szerkesztője "sem megerősíteni, sem cáfolni nem tudja, hogy holokauszt nem volt, hanem lesz". Egy országgyűlési képviselő. (nekem nem az, csak egy ütnivaló patkány) Ezek után van vkinek kétsége a Jobbik és bandája felől?
@xclusiv: Tudtommal az az újdonság, hogy ebben a közmunkaprogramban dolgoznak azok is akik tartósan segélyen vannak.
Szóval dolgozniuk KELL.
Csatorna tisztítás, árvízvédelem stb.
A táppénz és a a munkanélküli ideje is csökken. A rokinyugdíjasokat átfésülik. A nyugdíjkedvezmények ugranak, a tanároknak nő a munkaidejük stbstb.
Ahogy ígérték, mindenkinek többet kell dolgozni ,hogy letornázzuk az adósságot.
Az hogy a sok besöpört pénzzel, hogyan gazdálkodtak, ki fog derülni az adósság szintjéből. 82% ról 72-75%ra csökkentés a cél 2011re. Lehet persze ezeken vitázni, szerintem nincs jobb út, csak a munka. Jobb, mintha kevesebb fizuért dolgoznánk, mert emelnék az adókat. Az ment előtte, de nekem úgy tűnt, nem hozott eredményt.
@Tóta W. Árpád:
Kedves Árpád!
Évek óta olvasom a blogodat, de még soha nem írtam hozzászólást.Talán azért, mert nem értettem maradéktalanul egyet velük. Eddig.
A cigányságnak nagy szüksége van egy békés, liberális mozgalomra, élén egy követhető vezetővel!Talán ez lehet a kiút...
És remélem az én mediterrán szépségű kislányom részese lehet majd ennek! :)

Maradok továbbra is szótlan olvasód.
@Mister Gumpy: "gondold el, hogy az LMP hatalomra kerül, és ha 1. nem bioételt adsz a gyereknek, vagy 2. van otthon TV-d, vagy 3. kocsival jársz bringa helyett, akkor a gyereket intézetben fogja nevelni az állam, ahol értelmes életet tanul. Én mondjuk egyetértek, hogy 1-2-3 szükséges a gyerekneveléshez, de azért mégis..."

Jelenleg az a helyzet, hogy társadalom jelentős része (komoly átfedésben a cigánysággal, de nem feltétlenül cigány és nem minden cigány)
- nem dolgozik, mert nem akar, vagy akarna, de nincs képzettsége, ezért nem kap munkát
- segélyből és/vagy bűncselekményekből tartja el magát,
- ezt a szocializációt adja tovább (a sok) gyerekének,
- akik szintén nem szereznek a munkaerőpiacon használható tudást.

Ez azért baromira nem a bioétel/TV/kocsi kategória, ez az ország talán legnagyobb problémája.
Az a helyzet, hogy a család nem tudja vagy nem akarja úgy szocializálni a felnövekvő generációt, hogy a társadalom hasznos tagjaivá váljanak. Erre lehetséges megoldás a család kiiktatása. Nem állítom, hogy ez jó megoldás, de az eddigi kísérletek nem váltak be. A probléma pedig egyre nagyobb.
Egy másik lehetséges megoldás a család motiválása, iskolai eredménytől függő segélyezés, ilyesmi.
Nem vagyok a téma szakértője, de elég súlyosnak látom a gondokat ahhoz, hogy ne zárjak ki semmilyen lehetőséget. Ma már egy olyan generációnak születnek gyerekei, akik nem látták a saját szüleiket dolgozni járni...
Kicsit nyitott kapukat dönget a Tóta úr. A Fidesz szövetségese a legnagyobb cigány (elnézést: roma) szervezet Farkas Flórival, a Lungo Drom. De az MSZP is meg akarja szólítani a cigányokat és van is cigány főembere, a Teleki László. Az LMP brutál nagy jogvédő, kiáll a cigányságért. Ja, tényleg a Jobbiknak nincs cigány platformja, talán majd lesz idővel. Cigány pártok is vannak (elég sok), azokra szerencsére nem szavaz senki.
@pounderstibbons:

"btw, ha valaki rajong a statisztikáért, kiszámolhatná, hogy ezen gárdatag cselekménye alapján a néhányezer különféle gárdák és betyárseregek tagjai, vagy a cigányság követ e el fejenként több brutális emberölést..."

Ez mekkora fasság már! Kiemeled egy féltékeny, elmebeteg, aberrált gárdatag gyilkosságát, aztán ebből messzemenő következtetéseket vonsz le. Én még ilyen baromságot ritkán olvastam ebben az ügyben.

De tudod, mit: ha már választani kell, akkor én azt mondom, az én szomszédom legyen szebbjövős polgárőr és családja, a tied meg cigány és családja.
(És ezt nem azért írtam, h üdvözölném a gárdizmust, ...francot se, de ha már választás, hát inkább őket vállalnám szomszédnak.)
@Plumper_:

Hát Novák Előd éppen eléggé idióta, de azért azt nem gondolnám, h holokauszttagadó lenne, mert akkor már kérték volna a mentelmi jogának felfüggesztését pl. a szocialisták, hiszen erre éppen ők hoztak törvényt.

Dobnál vmi linket az esetről, ami hiteles?
Én is évek óta olvasom a blogot.

De ennél találkoztam már sokkal "értelmesebb" posztoddal is a témában.

Muszlim nők burkaviselése Franciaországban.

Arról szólt, hogy a hagyományos multikulturalizmus nem működik.

Leegyszerűsítve erősen a képletet, nem sokban különbözik ez sem.

Van egy, a többség számára elfogadhatatlan "kultúra".
Ami ellentmond (!) az elmúlt 300 év fejlődésének, felvilágosodásnak, liberalizmusnak stb.

Most ez ellen vagy teszünk valamit.

Vagy megvárjuk, míg ez lesz a norma, és elköltözhetünk Hollandiába.

A hagyományos roma kultúra meg már nem jellemző a tömegekre.
(Ahogy a muszlim bevándorlók többségében sem a középkori iszlám tolerancia mozog mostanság. Múlté.)
Ahogy a hagyományos paraszti kultúra is csak nyomaiban él. (Elég fiatal vagyok, szüleim idejében még voltak nyomai. Pedig a TSZ-esítés már megvolt.)
Az sincs ma már.

Ezért hülyeség ebből etnikai kérdést csinálni.
A rasszizmus is hülyeség, mert vannak "fehérek" is, akik "cigányok". Perpillanat.
Vannak olyan "magyar" emberek, akik 6 gyereket csinálnak, szoc. segélyen tengődnek, néha a gyermekvédelem elviszi a gyerekeket, bekerül egyik szülő a börtönbe, 4 hétig nem fürdenek, gyerek nem jár iskolába.
Illetve a "cigány" bandákban is 10-12-ből 1 származástanilag fehér gyerek. (zéró különbség)

(Az más kérdés, hogy 90%-ban roma ez a népesség. 10%-ban viszont nem.)

Nem etnikai alapon, hanem viselkedés alapján lesz valaki cigány(os).

Ha meg ezt a kultúrát elfogadjuk, hogy okés, ez a helyes, első körben pont a felvilágosodás, liberalizmus stb. értékeit fogja felfalni.:P

Tegnap túllőtem a célon. ("pesti értelmiség") Mentségemre, nem gyújtottam rá 1 fél napig, és még nehezen megy a leszokás:DD.

Mert a muszlim multikultis poszt alapján van valami erős fogalmad arról, hogy mi a valódi probléma.
@pounderstibbons: "Más is írta már, hogy a rendőrségi statisztika nem megbízható.
OK, tételezzük fel, hogy annak alapján nem lehet megítélni egy település bűnnel fertőzöttségét."

Nem, a rendőrségi statisztika tényleg nem jelent semmit.
Egyrészt annak a statisztikának hiszek, amit én csinálok. Másrész tényleg mindennapos, hogy annyi a nyomozati cselekmény, hogy kiküldik a megszüntető határozatot (tettes ismeretlen). A következő ilyen esetet már be se fogják jelenteni.

"Na de akkor mink marad, ami alapján küldhetjük valahova a véderősöket-rohamosztagot?"
"A statisztika szerint Gyöngyöspatán CSÖKKENT ezek száma."

Már megint a statisztikánál tartasz :)
Vastagbőrön olvastam, egyébként heti válasz:

"Szeretnénk világossá tenni, hogy a sajtó jelentős részében gyerekcsínynek és apróbb lopásnak titulált „ügyek" valójában mit is takarnak. A folyamatos fenyegetettség és félelem, valamint megalázottság lett része számos, főleg idős ember mindennapjainak, főként a falunak azon a részén, ami az említett, társadalmi normákat megszegő családok közelében található. Kialakult a félelemkeltésnek és bűnözésnek egy fojtogató hálója: a deviáns csoportba tartozó gyerekek, tinédzserek nappal, a miséről vagy éppen a boltból hazatérő idős embereket nyíltan szidalmazzák, sok esetben le is köpik, táskájukat rángatják, őket kővel dobálják. Majd éjszaka bemennek a kertjükbe, fészerükbe, ahonnan ellopnak kisebb és nagyobb javakat.

Lehet ezeket „apróbb lopásnak" is nevezni, de a tevékenység olyan gyakori és módszeres, hogy a végeredmény tragikus: sok létminimum közelében élő idős ember kerül lehetetlen helyzetbe, amikor éppen ellopják tűzifáját, vagy annyira fosztogatják a kertjét, hogy föl kell hagynia a termeléssel. De a legfájóbb a pszichés hatás: a folyamatos rettegés miatt a megérdemelt nyugodt öregkor helyett mindennapi félelem és létbizonytalanság lett osztályrésze sok-sok embernek.

Föl szeretnénk arra is hívni a figyelmet, hogy a pusztítás akkor is pusztítás, ha nagyon sok apró mozdulat következménye. Az említett közösségromboló csoport miatt tizenöt év alatt eltűnt, romhalmazzá és pusztasággá vált a Kecske-kő harminc hektárnyi oldala, ami előtte Gyöngyöspata „nyaralónegyede" volt hobbikertekkel, pincékkel, gyümölcsösökkel. A karókat, oszlopokat tűzifának hordták el, a pincéket föltörték, számos esetben a cserép mellett még a tetőgerendákat is elvitték, a gyümölcslopás módszerét sokszor a faágak letörése és elvonszolása jelentette. Most úgy néz ki a terület, mintha bombatalálat érte volna. A termelés leállása miatti anyagi kár is hatalmas, szerény becslések mellett is körülbelül harmincmillió forint évente, de legalább ennyire fájó veszteség, hogy Gyöngyöspata egyik legfontosabb közösségi színterét veszítette el, vészesen rövid idő alatt.

A faluban két hétig tartózkodó Szebb Jövőért Polgárőrség tevékenysége országos szintű felháborodást váltott ki, de az éremnek másik oldala is van: a falu lakóinak nagy része úgy érzékelte, hogy összességében (nyilván ebben a jelen lévő rendőri erőknek is szerepe volt) két évtizede nem érzett nyugalom és biztonságérzet volt tapasztalható. A faluközpont hídján megszűnt a gyerekbandák vámszedése (szó szerint értendő!), az idősek nyugodtan el tudtak menni misére, a postára vagy a boltba, nem kellett feléjük repülő kődaraboktól, köpésektől, szidalmaktól tartaniuk, és éjszaka is nyugodtan alhattak."

A két link:
vastagbor.blog.hu/2011/04/13/hajduhadhazra_gordult_a_cirkusz

hetivalasz.hu/itthon/megdobbento-level-a-gyongyospatan-evek-ota-fennallo-valodi-allapotokrol-36563

Ennyit a statisztika és a valóság viszonyáról, és talán ad némi támpontot, hogy miért oda mentek...
Hát végre egy értelmes gondolat Árpádtól a sok keresztény gyalázás után. Igen, jó lenne ha végre a cigányok elkezdenének politizálni - miután elkezdenek tanulni és dolgozni is. Ez egy nagyon hosszú folyamat lesz, de én szurkolok nekik.
@malacz69 orbánbolsi: "De tudod, mit: ha már választani kell, akkor én azt mondom, az én szomszédom legyen szebbjövős polgárőr és családja, a tied meg cigány és családja.
(És ezt nem azért írtam, h üdvözölném a gárdizmust, ...francot se, de ha már választás, hát inkább őket vállalnám szomszédnak.)

Eriggyé mán, drága bolsevik tesvírem a Viktorban... ha te bárki szomszédságába költözöl, azok fejvesztve menekülnek majd onnan.
@malacz69 eurofanyalgó: az egész jobbikos bagázs holokauszttagadó. a jog egyelőre nem csapott le rájuk.
keress rá a kurucinfón és a Google-ban, meg fogod találni mindet.
Még egy ugyanolyan semmiresejó poszt, amiből már Dunát lehet rekeszteni.
TWA-nek alapvetően hibás a kiindulási pontja. Ugyanis ha a cigányok képesek lennének önálló, konzisztens politikai erővé válniuk - ami szervezettséget, következetességet, kompromisszumkészséget, közös elvi álláspont kialakítást jelentene - akkor nem is lenne probléma velük, nem lenne cigánykérdés, nem lenne megélhetési bűnözés és képesek lennének napi 8 órást tisztességben ledolgozni.

Nemrég egy étteremben vacsoráztam a barátaimmal, a szomszéd asztalnál menő cigányok ettek. Nos, perceken belül összevesztek azon, hogy az egyikük a öt vagy hat éve adott 10 millát a másiknak. Nem a pénzadás tényén vagy nagyságán, hanem egy teljesen lényegtelen dolgon mentek majdnem ölre. Aztán amikor ez lecsengett, jött a másik hasonló jelentős téma, hogy milyen volt az idő három hete, mikor Amszterdamban voltak bizniszelni (értsd, lányokat futtatni).

Az ő kultúrájukban sokkal fontosabb az, hogy ki tudja a véleményét erőből keresztülvinni, mint hogy kinek van valójában igaza. Így politikai erővé válni teljesen illuzórikus dolog.
Különben soha nem értem, minek akarunk utat mutatni olyanoknak, akiknek bármit mondunk, semmi nem jó.
@Plumper_: Ez baromság. (Bár sosem szavaztam a Jobbikra. Meg nem is fogok.)
Elég sok Jobbikost ismerek. (Ahogy más párt szimpatizánsait is.)
1/3-uk lehet neonáci, de a többi nem.

A Kurucinfó ilyen tekintetben nem mérvadó.
Jobbra van az átlag Jobbikos véleményétől.

Nem mindenki tagadja a holokausztot. (És nem mindenkinek van baja a zsidókkal.)
Van még olyan is köztük, aki nagyra tartja Schiffer Andrást. (bizonyos kérdésekben, pl. alkotmányozás)
Ettől még a Jobbikra szavaz.

Elég heterogén 1 társaság.

Inkább a politikai impotenciával van bizonyos területeken mindnek tele a töke.
->Protestszavazat.

Ezt pedig remekül meglovagolják Vonáék.
@brain drain: "@l.x.: "Mesélj, milyen jogköre van a királyi családnak a briteknél a vagyonon és a jól mutatáson kívül?"

Te kötözködő barom, pontosan ezekre a "jogkörökre" gondoltam, meg azokra, hogy képviselik az országukat, járják a világot,"

Magyarul semmilyen "jogkoruk" nincs, csak bedobtál valami jól hangzót, és meg vagy sértődve, hogy nem tudod alátámasztani.

Annyira nincs semmi "jogköre" a királyi családnak, hogy nemrégiben cikkeztek róla, hogy erzsébet pénzt kért a parlamenttől, mert nem tudnak kijönni a juttatásokból (na ez a vicces!)
@Plumper_: Ja, és ezért nem fog a jog mindre lecsapni.:P
@Plumper_:

Miért én keressek rá!? Te állítottál vmit, amit én megkérdőjelezek. Sztem egyébként nem holokauszttagadók, hanem igenlők, de ez most mellékes.

Novák egy idióta, de nem olyan hülye, h esélyt adna arra, h felfüggesszék a mentelmi jogát. Nem hiszek abban, amit írtál.
@Rodeo36: Lehet, hogy mégsem annyira selejtes? Ahhoz is tehetség kell, hogy ebben az országban egy politikai alakulatot valaki 20 évig egybe tudjon tartani! Igaz ezt pénz nélkül még OV sem tudná megtenni. Keresd a pénzt!
@dunaparti: Ha te rendőr lennél, és éppen elvennék az eddigi összes kedvezményedet, rohannál sziklát vizsgálni? Mit gondolsz a rendőrök nem félnek ( 2006. tv székház )? Őket is vágja a kés! Rajtuk ki segít? Értük is ilyen vehemensen érvelnél?
Komolyra fordítva a szót, attól, hogy a helyszínen nem készül jegyzőkönyv, a rend nem borult fel. A sötétben senki nem látta, hogy ki dobta a követ, ezért a kőnek teljesen mindegy, hogy azonnal, vagy csak a jövő héten készül róla jegyzőkönyv. Nem ez a dolog lényege.
@pounderstibbons:

én: "Tehát akkor elfogadhatónak tartod az önbíráskodást."

"Aki önbíráskodik azzal szemben a jog minden esetben járjon el nyugodtan."

Egyetértek.

"Csak ha éppen van egy egyenruhaszerűséggel azonosítható, másokat maceráló, kifejezetten önbíráskodásra berendezett egyesület, akkor velük szemben fellépő személyek önbíráskodása miatt nem fogok zokogni értük."

Nem is zokogok, viszont egyenruhája van a MÁV kalauznak is, a macerálás erősen szubjektív, egyesület keretében elkövetett önbíráskodásról pedig nem igazán hallottam, pedig biztos tele lenne vele a sajtó...

"És szerintem az ellenük fellépők esetén a jogalkalmazás során is erőteljes büntetési tételt csökkentő tételként lehet ezt figyelembe venni a sértett cselekményt megelőző magatartását.
Ahogy ez meg is történt legutóbb a kertjét halálos árammal védő fazon esetében is.
Vagy akkor őt meg szerinted el kellett volna évekre zárni valahova?"

Nem tudom, hogy az öreg esetében van-e már jogerős ítélet, én úgy tudom, hogy felfüggesztettet kapott. Más kérdés, hogy nincs neki régebbi felfüggesztettje, amit ezért le kellene ülnie, és valszeg a jövőben se fog bűnözni, hogy ezt leültessék vele. Egyébként csak a kertjét szerette volna védeni, mert őt is magára hagyta az állam és annak rendőrsége.
Az önbíráskodás szerintem egy korábbi bűncselekmény "megbosszulása", az pedig nem korábbi bűncselekmény, hogy rásszista, félek tőle, bár eddig nem ártott nekem.

"Ilyet nem mondtam. De aki folyamatosan törvényt sért, és ismerten erőszakos hajlamú, az ellen nagyobb erővel lehet fellépni, mint egy alkalmi részeggel szemben, aki feléd támolyog és hülyeségeket motyog."

Szerintem is nagyobb erővel kellene fellépni, csak az a baj, hogy jelenleg az állam jellemzően nem lép fel az ilyenek ellen, a becsületes állampolgárok védelmében.

"Nem tudjuk Alex pontosan mit csinált mielőtt rátámadtak"

Pontosan tudjuk, hogy mit csinált: részegen hugyozott és nagyon bátor volt. Erre egy még bátrabb csoport összeverte őt is, meg a haverjait is. Szerencsére a rendőrök hamar odaértek, különben most jó eséllyel lenne 4 halott.

Mesélek valamit: egyszer voltunk egy kempingben sokan, tényleg sokan. Szerintem legalább százan, persze az idegenek nem tudták, hogy együtt vagyunk. Bejött 5-6 idegen, nem voltak már szomjasak. Elkezdtek kötözködni 2 emberrel, akik egy asztalnál ültek. Valaki észrevette egy másik asztalnál, felállt és elkezdte nézni őket. Aztán a többi ember az asztaltól. Aztán észrevette egy másik asztal is, ők is felálltak, stb., szerintem 1 perc alatt álltunk vagy negyvenen. Nem voltunk se fenyegtőek, se agresszívak, csak figyeltünk. Az idegenek hamar rájöttek, hogy ez nem buli, és elmentek inkább. Mi így oldottuk meg.
@kéne egy nick: Te nem Magyarországon élsz? Nem ismered azt a mondást, hogy rosszabb a cigánynál? Tudod ezt mennyi nem cigányra lehet ráhúzni? Az ilyen nem cigányokat miért nem akarod táborba gyűjteni, és az ő gyerekeiket miért nem akarod elvenni? Kissé leegyszerűsítetted a dolgot.
@Orbán Diktor:

"ha te bárki szomszédságába költözöl, azok fejvesztve menekülnek majd onnan"

Hát komám, nekem három szomszédom is van, és nemhogy fejvesztve menekülnek, hanem az egyik rendszeresen felszántja a kertem, a másik meg rendre átveszi a küldeményeimet, a harmadik meg (a kertszomszéd) rendre gyümölcsivel kínál, mikor mi érik.

Gondolom, te is így vagy a cigány szomszédaiddal.

Azért tegyük hozzá: a hozzád hasonló mérgespók seggarcok megérdemelnék, h Kolompár Armageddon és Kalányos Hozéarmandó költözzön a szomszédjába, aszt pár év múlva megbeszéljük.
@Tóta W. Árpád: Második Trianon, Palesztína, Koszovó. Jó lenne elkerülni.
@Kalmár: "Kicsit lehetnél realistább. Senki nem szereti az önbíráskodást. Meg is fogják kapni a magul éveit, mint a pár hónapja 5-6 évekre ugyanezért elítélt cigányok. Most 2-3 év közt várható, mert nem tettenérhető a rasszista indíték.(csak a sértetnél:)"

Helyes, kapják meg! És ha a véderő/gárda/csendőrség/akármi erőszakoskodik, akkor kapják meg ők is.
Csak az zavar az egészben, hogy a csürhéből elítélnek 5-6 embert, a 90% pedig semmit se kap érte.
@látjátok feleim szümtükkel: A jegyzőkönyvben nem is kell annak benne lenni, hogy ki dobta be az ablakot. Az esemény leírása, hogy mikor mi történt.
Még az is lehet, hogy az ablakot beüvegezik. Akkor hogyan készül a jegyzőkönyv?
@Mister Gumpy: Nincs gyerekem.
De ettől még erősen faszság-szagú, amit írsz.

Nem mindenkinek való gyerek, attól hogy nem kell jogosítvány ehhez. (legyen roma vagy magyar vagy üzbég)

A barátnőm intézetben nőtt fel.

Amúgy az anyja szült 6 gyereket.
Egyiket 1,5 éves korában fojtotta. Épp most engedik ki a börtönből, pszichiátriai okokból.
A többi is be van szarva tőle, és azt várja, hogy mikor viszi el őket az állam vagy nevelőszülők.

Nem azt mondtam, hogy hatalmas öröm intézetben felnőni.

De attól még, hogy biológiailag az emberek többsége képes gyereket csinálni, nem impotens és nem meddő (és nem nagy kunszt), még nem azt jelenti, hogy normálisan képes felnevelni.

Nem azt mondtam, hogy egy qrva magas lécet kell felállítani, és falanszterben kell felnevelni mindenkit.

De azért valami alapvető normális életkörnyezetet legyen képes biztosítani.
És NEM anyagilag (bringa, TV stb.), hanem emberileg.

Van, akinek kb. a kutyatartás a megfelelő szint.
Az ilyen ember minek vállal gyereket???

Mondom, megcsinálni nem 1 nagy wasistdas.
@dunaparti: a büntetőeljárásról szóló törvény pontosan leírja. A rendőr kimegy, körbenéz, jegyzetel, majd vissza megy az irodába, és ott leírja amit tapasztalt.Ez a jelentés megy a bűnügyi, vagy szabálysértési iratokba. Ha szükséges, akkor a sértetteket később személyesen meghallgatják a rendőrségen, és arról már jegyzőkönyv készül.
Jutott még eszembe:

Egy akkora picsafüstnyi településen miért van térfigyelő kamera felszerelve?
(Isten őrizz, hogy védjem az idegbeteg katonásdis hülyegyerekekekt!)
Azonban nem viccből szerelnek fel valahova térfigyelő kamerát egy 2600 lakosú településen. És véletlenül pont ott lesz balhé is.
Ezt csak én tartom furcsának?
Nem lehet, hogy valóban van probléma gyöngyöspatán? És amit problémának próbálnak beállítani egyes jogvédők, az már csak a következménye?
Ott ahol nem lopnak, garázdálkodna, oda nem szerelnek térfigyelő kamerákat egy ekkora faluban! Ez tény. A többin meg érdemes lenne elgondolkodni!
Ó, látom, megy ám a képmutatás.
1. Úgy teszünk, mintha Mo-n csak a cigány várná el, hogy eltartsa az állam. (Vagyis mi, adófizetők)
Aha, és a nyugdíjas, egyetemista, gyesen lévő (3 év, bazmeg, világcsúcs), munkanélküli, roknyugdíjas, és mindenki, aki az államot csak lehúzni akarja, befizetni meg nemigen.
2. Mintha csak a cigányok lopnának.
Egy (és tulképp átlagosnak tekinthető) múlt szombati napomon a következők próbáltak meglopni: reggel a piacon a kofák, mind. Vagy rosszul mér, vagy rosszul számol, vagy mindkettő. Utána a nagyonmagyar boltban a pénztáros. Délután ki kellett hívni a szerelőt, vízügyi problémák. Számla nélkül, pofátlan összeg, nem javítja meg, másikat kellett hívni, az is ugyanez.
Este elmentünk lumpolni, két kocsma, mind a kettőben rosszul számolnak, vizezik a sört, lehúznak, ahol érnek - már ha hagyjuk.
Taxival haza - taxióra csak felszólításra kapcsol be, miután kissé nagynak tartom az összeget, amiért hazavinne. laza másfélszeres tévedés.
Szóval ez mind kiváló magyar ember volt, aki a napjait azzal szórakozik, hogy más kiváló magyar embereket napszámban lop meg.
3. A cigány nem tud viselkedni, nem lehet vele együttélni békésen, stb.
Ó, és közlekedés közben az átlagautós, az átlagközlekedő, meg úgy általában, ahogy beszélnek egymással az emberek a hivatalokban, a boltban, bárhol? Az nyilván kulturált, polgári viselkedés. A családon belüli erőszak, az állandó agresszió, már óvodás gyereknél. Az sem magyar szokás.
4. Elissza, játékgépezi a csp-t meg a segélyt.
Ez a legviccesebb: az egymillió alkoholista országában, ahol mellesleg az egyetlen működő és nyereséges állami részleg a szerencsejáték. nyilván a cigányok segélyéből működik. Ahol az átlagmagyar előbb vesz mobiltelefont a gyereknek mint könyvet.

saját portánk előtt is volna mit söprögetni, különösképp, hogy láthatóan az a porta igencsak közös.
@látjátok feleim szümtükkel: "Az ilyen nem cigányokat miért nem akarod táborba gyűjteni, és az ő gyerekeiket miért nem akarod elvenni? Kissé leegyszerűsítetted a dolgot. "

Amit írt, azt én speciel pontosan így értettem.
@szerénységem: hát, nagyon szar környéken laksz!!!!
Menekülj:-)
@Kalmár: "Tudtommal az az újdonság, hogy ebben a közmunkaprogramban dolgoznak azok is akik tartósan segélyen vannak.
Szóval dolgozniuk KELL.
Csatorna tisztítás, árvízvédelem stb."

Legyen, támogatom.

"A táppénz és a a munkanélküli ideje is csökken."

Ez nekem, mint munkavállalónak szopó. Ugyanis ha most csődbe menne a munkahelyem, akkor egyáltalán nem biztos, hogy találnék rövidebb idő alatt munkát, annyira még nem heverte ki a válságot a gazdaság. Én egy olyan rendszert preferálnék, ahol a ledolgozott évek számának függvénye lenne a munkanélküli ideje.
Táppénznél meg az a baj, hogy az összeget is limitálták valami bruttó 250 körül, ami a magasabb összegre bejelentés ellen hat (az állami nyugdíj lutri, adóért így se kapunk semmit, stb.). Az idő rövidítését nem tudom értelmezni, szerintem táppénz akkor van, ha munkaképtelen beteg vagyok.

"A rokinyugdíjasokat átfésülik."

Támogatom, csak már eltelt 1 év a 4-ből, eredményekről még nem hallottam.

"A nyugdíjkedvezmények ugranak, a tanároknak nő a munkaidejük stbstb."

Ezt még meglátjuk...

"Az hogy a sok besöpört pénzzel, hogyan gazdálkodtak, ki fog derülni az adósság szintjéből. 82% ról 72-75%ra csökkentés a cél 2011re."

Az mnyp vagyon államadósság része lesz erre "felhasználva". A 72 és 75 között pedig baromi nagy a különbség, százmilliárdokról van szó!
@szerénységem:

"Úgy teszünk, mintha Mo-n csak a cigány várná el, hogy eltartsa az állam. (Vagyis mi, adófizetők)
Aha, és a nyugdíjas, egyetemista, gyesen lévő (3 év, bazmeg, világcsúcs), munkanélküli, roknyugdíjas, és mindenki, aki az államot csak lehúzni akarja, befizetni meg nemigen."

Ezért most kurvára szégyelljed el magad!
Rögtön!

Ha nem érted, miért, még nagyobb a baj veled!

(Súgok: a nyugdíjas megdolgozott a nyugdíjáért, a gyesen lévő szüli meg azt a gyereket, amelyik majd a te nyugdíjadat is kitermeli, az egyetemista fog gyógyítani, ha beteg leszel, és ráadásul várhatóan jóval többet fog adózni, mint a cigányoknál az átlag, stb...)

Jó nagy faszparasztságot gépeltél be! Szégyelld magad!
@Plumper_: "az egész jobbikos bagázs holokauszttagadó. a jog egyelőre nem csapott le rájuk."

lófaszt. Ahmedinazsad holokauszttagadó. A jobbikos banda, csak számító. Az emberi butaságra spekulálnak.
Lehet, hogy néha próbálják bagatellizálni a holokausztot, de ennek európánam a holokauszt viszonylagos térbeli közelsége miatt nincs létjogosultsága.
A magyar (és általában európai) holokauszttagadás abból áll, hogy "kevés volt, még folytatni kellett volna".
@róth manó: "Kicsit nyitott kapukat dönget a Tóta úr. A Fidesz szövetségese a legnagyobb cigány (elnézést: roma) szervezet Farkas Flórival, a Lungo Drom. De az MSZP is meg akarja szólítani a cigányokat és van is cigány főembere, a Teleki László. Az LMP brutál nagy jogvédő, kiáll a cigányságért..."

Ezek eddig is így voltak, a helyzet pedig nem javult. Ezek "díszcigányok", mint az ocö is, a cigányság elhanyagolhatóan kis része eladta magát a politikának, és ezen jól keres. Se befolyásuk nincs, se érdemi javaslatuk.
@kako_j:

6 millió áldozat volt
5999999 áldozat volt
5999998 áldozat volt
5999997 áldozat volt
...
...
...
...
Hol kezdődik a holokauszt tagadása?
Álmodozzunk radikális intézkedésekről, de nem faji, hanem gazdasági, szituációs, és szociális alapon.

rövidtávú intézkedés:

1.A keleti megyékben rendeletileg tiltanám a játékgépek működtetését, és betartatnám.
(ez nagyon gyorsan látható eredményt hozna, persze ez csak egy apró lépés.)

közép és hosszútávon:
A szociálisan rászorulóknak ne pénzbeni segélyt adjanak. De élelmiszer vagy egyéb jegyet se. A közösségi házakban, legyen étkeztetés. Járjon a pénzbeli segélyel egyenértékű ingyen gáz/villany/víz. De beváltható érték semmi sem.
Pénzt tehát csereértéket csakis Munkával lehessen szerezni.
Egyetlen kívétellel: A családi pótlékot a segélyreszorulók csakis akkor kaphatják meg pénzben, ha beleegyeznek, hogy a gyermekeiket bentlakásos iskolákban oktassák.
Figyelem: mindezt nem faji hanem szociális alapon!!!

(A Magyar Állam bánjon szigorú apaként a rossz társadalmi/szociális helyzetben élőkkel: Ne pénzelje őket mint ahogy a tudatlan vagy vásott kölyködnek sem zsebpénzt adsz, hanem neveled. Jószándékuan, de neveled.)
@malacz69 eurofanyalgó: "Hol kezdődik a holokauszt tagadása?"

Ugye most csak viccelsz?
Hülye vicc mindenesetre!
@látjátok feleim szümtükkel: hiénák és sakálok bandája, hullarablók és sírfosztogatók

ha ez neked egy politikai párt, vidd haza és tedd vitrinbe, és legyezgesd őket, bár szerintem ha gipszből lennének sokkal olcsóbb lenne és nem ártanának annyit, kártékony csótányok hada

:-))))
@szerénységem: "Ó, látom, megy ám a képmutatás."

Sommás vélemény, van benne valami, még ha nem is értek teljesen egyet.
De azzal gondolom te is egyetértesz, hogy van itt egy kurva nagy problémakör?
@kako_j:

Nem vicc, ez egy halálosan komoly jogi probléma itt Európában (legalábbis azokban az országokban, ahol tiltják a holokauszttagadást)!
@malacz69 eurofanyalgó:

Vigyázat a malac azt mondta, nálánál jobban ezen a földön senki se félt még, Legyintsünk Vietnam-ra, mert a malac a 80' években volt katona :))))

Természetesen Meg sem kérdezte, más volt-e katona :)))
@malacz69 eurofanyalgó:
Nem igaz, hogy még nem hallottál olyan magyarázatokat, hogy:
- "Á, csak elvitték őket, hogy biztonságban legyenek" (na ja)
- "nem is történt ilyen"
stb. Ez a tagadása.
A számháború (mármint, hogy 6M, vagy 5.999.994) nem ez a kategória.
@malacz69 eurofanyalgó: "Súgok: a nyugdíjas megdolgozott a nyugdíjáért"

A 3 millió nyugdíjasból mennyi töltötte be a korhatárt? Egymillió? Másfél?
Azt nem tartom tisztességesnek, hogy én kb. 70 éves koromig dolgozhatok (előbb meghalok), mások meg 50 évesen nyugdíjasok...

"a gyesen lévő szüli meg azt a gyereket, amelyik majd a te nyugdíjadat is kitermeli"

Igaz, de a 3 éves gyes hungarikum. Az ország ezt nem igazán engedheti meg magának. Ráadásul ha 5-6 évig otthon van egy 2 gyereket szülő nő, akkor jó eséllyel kiesik a szakmájából, rég betöltik a munkahelyét, stb., ez is problémás.

"az egyetemista fog gyógyítani, ha beteg leszel"

Valszeg külföldön fog gyógyítani, már ha nem tesznek sürgősen pénzt az eü-be.
Egyébként túl sokan tanulnak a felsőoktatásban, a gazdaságnak baromira nem kell ennyi diplomás, másrészt a szakok jó része nem ad piacképes tudást, és ott vannak még a kacor király főiskolák...

"és ráadásul várhatóan jóval többet fog adózni, mint a cigányoknál az átlag"

ez igaz.
@Mister Gumpy: A gyerekszülés szerinted csak 1 alanyi jog, és semmilyen felelősség nem járul mellé?

Ez most OFF-topic lesz.

Nem vállaltam még gyereket.
ad 1) Még semmilyen (!) téren nem állok azon a szinten (úgy érzem), hogy ez legyen az elsődleges. (És még idős sem vagyok, szóval nem sürgős.) Ehhez szerintem el kell érni 1 szintet.

ad 2) Hogy ne csak úgy tűnjön, hogy a magas lóról beszélek.
Bipoláris vagyok. (régi nevén mániás-depressziós) Ott a Google, keress rá mi az.
Remélem a toleranciád odáig is elterjed, hogy ne az legyen az ultima ratio, hogy egy hülye "elmebeteg" vagyok. (és hogy ki kell irtani mindet)
Szedek antipszichotikumot, meg hangulatstabilizálót.
És a pszichiátriai betegek 95%-a nem közveszélyes őrült. (még a legsúlyosabbak -a paranoid szkizofrének- sem, közhiedelemmel ellentétben nem 1-2 él belőlük a bolygón. Plusz BÁRKI lehet az, mert öröklődik -és nem feltétlen szülő révén-, és nem tudod, hogy az egyik üknagyapád nem-e volt az.)
Amúgy az ő megbélyegzésük a társadalomban is megérne 1 posztot.
Mert rengeteg vitában felmerül az, mint végső érv, hogy leelmebetegezik a másikat, és ezzel le van tudva a vita.
Csak szólok, hogyha valaki már pszichotikus (súlyosbodik az állapota), akkor a legkevésbé sem izgatja már a politika, annyira be van szűkülve és csak saját magára koncentrál. (nem fog ilyen témákban kommentelni, 1-2-t leszámítva, mint a Molnár F. Árpád)

És a pszichiátriai betegek többsége hót átlagos ember. (nem nézed ki senkin) Orvosok, művészek, mérnökök, egyetemi tanárok stb. is. (vegyes társaság. Politikailag is:P.)Aztán szedik az antipszichót stb., és azzal normális életet élnek.
(Más kérdés, hogy nem fogják veled közölni, mert mint fentebb említettem, ma is megbélyegzés tárgya.)

Vissza a témához.
Saját gyereket így se biztos, hogy vállalnék. 623-szor meggondolnál.
Mert van rá egy 15% esély, hogy a gyerekem örökli.

És annyira nem egy fantasztikus dolog (mégha gyógyszereket szedsz és normális vagy akkor sem, mert ezek a gyógyszerek elég kemények, és nem 1 mellékhatásuk van), hogy szeretném hogy a gyerekem ugyanezt a "poklot" végigzongorázza.

Van 1-ik nőismerősöm, akinek az anyja ugyancsak mániás-depis volt (ő teljesen normális), ő pl. elment a Czeizelhez, hogy megvizsgáltassa, hogy a gyerekeinek lehet-e baja. (és csak úgy vállalta őket, hogy aszonták: nem, és mind a 4 egészséges felnőtt lett)

Szóval...
Gyereket csinálni nem nagy kunszt.
De nem csak alanyi jog, és csináljunk 30-at. (Ilyen szempontból azt is elítélem, aki a "nemzet megmentése", demográfiai okokból propagálja, hogy mindenki csináljon minimum 4-et.)
Felelősség is. (NEM jogilag, emberileg)
Ha nem így látod, nem szeretnék a gyerekeid helyében lenni.:P
@Mister Gumpy: Reprodukálni magát a páfrányok is képesek.:P
Egyébként, Gyurcsány koncepciós perével, Orbán szépen, klasszul, a saját kezével bassza a fejszét a saját lehetőségeinek tövébe. Van ebben valami báj… engem szórakoztat. A Dolgok jó fele haladnak… Látványa vészjósló, ám látom, amint átbillen a hinta. Az erkölcsi, etikai, hinta… Nem is sejti szerencsétlen, mit mívelt :D. Ha meg érti, és mégis megcselekedte, gyakorlatilag politikai hatalmának végleges elpusztítását kezdeményezte, a társadalom és ebben lakó egyén, mentális morális összefüggéseinek nem megértésével, az egyirányú kommunikációval. Látod malac, ezek a rendszerek saját betegségeikbe omolnak bele (legfőképp hülye hatalomimádó főnökük bornírtságába. Idő kérdése. Angliában szerinted miért van 400 éve demokrácia? Mert orális? Csak részint, mentális is babám.:D
@kako_j:

"Ez a tagadása.
A számháború (mármint, hogy 6M, vagy 5.999.994) nem ez a kategória."

Sajnos súlyosan tévedsz! Ez a kategória.

Aki 1 milliót mond, az bizony holokauszt tagadó! Nézz utána mind a magyar, mind az európai szabályozásoknak!

„ 1978. évi IV. törvény 269/C (2010.június 8.)

„„ Aki nagy nyilvánosság előtt a nemzeti szocialista és kommunista rendszerek által elkövetett népirtás és más, emberiség elleni cselekmények tényét tagadja, kétségbe vonja vagy jelentéktelen színben tünteti fel, büntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.” ”

Figyelj a "jelentéktelen színben" részre!
@malacz69 eurofanyalgó: "Sajnos súlyosan tévedsz! Ez a kategória.

Aki 1 milliót mond, az bizony holokauszt tagadó! Nézz utána mind a magyar, mind az európai szabályozásoknak!"

Nanana. hadilábon állsz a számokkal? 3 és 5.000.000 között van különbség. Nem kell elhinned, csak számolj el 4-től 5M-ig. Másodpercenként ha háromig el tudsz számolni (háromjegyű számok esetében már kizárt), akkor nap végére már 260.000-nél jársz. Ha nem alszol, csak számolsz ezzel a sebességgel, akkoris 20 nap kell hozzá.
Ha viszont csak 3-ig kell számolnod, az megvan 1 mp alatt.

Na, pont ennyit akartál csalni ezzel a kis trükkel, ami az arányosság 20 nap, és 1mp között. Ez csak szerintem infantilis?

Az előbb még 6000000 kontra 5999997 volt, most meg 1000000.

Ugye te is érzed, hogy ez nem egészen ugyanaz!
Hogy a fizetésed mondjuk havi nettó 60.000 helyett 59.997 re esik vissza, vagy 10.000-re!
Az előbbit gondolom le se szarod, de a másikért már kibaszná a biztit az agyad. Nahát nincs ez másképp ebben az esetben sem.
OFF: Kedves Árpád, a Szlankó-kritikád megérne egy ugróhivatkozásnyi bejegyzést itten, már akár a visszakeresés végett is... :)
@Tóta W. Árpád: Egy kis Párizsról szóló lektűrben írta az ausztrál újságírónő-szerző (aki egy ideig járt valami palotai alkalmazottal és arról is mesélt), hogy Erzsébet gyakran lerázta a külföldi delegációkat két udvarias szóval, hogy rohanhasson Waczak Szállót nézni.
Na többek közt ez a különbség közte meg a Skicc között, aki az unokái bibliáit számlálja ugyebár két tárogatólecke között...

De valóban a köztársaság nélküli mezei elnökünkön kivevés nélkül lehet vihogni, a circenses részt remekül teljesíti.
@a szív fészkei: mindenkivel, önmagával is, amikor majd hangosan rikácsolva fog önmagával ordítozni a Nándorfehérvári =Trónteremben akkor megy Döblingbe, már várják

én semmin sem csodálkozom vele kapcsolatban
@xclusiv: Persze. Csak nehogy azt higgyük, hogy itt csak a cigányoknak kell megváltozni. Az egész országnak, a mentalitásunknak, az össznépi tolvajlásnak, adó- és egyéb csalásnak, stb. és majd ha ebben olyan eredményeket érünk el, mint mondjuk a skandinávok, hollandok, de még akár az angolszászok is, akkor lehet mutogatni, hogy de a cigányok meg.
Így viszont valóban van egy problémakör, csak sokkal nagyobb, mint gondolnánk, és ennek csak egy része a cigányság, illetve a cigány-nem cigány viszony.
De hogy ezt önmagában lehetne kezelni, azt kétlem.
A németek úgy tudták kezelni a "zsidókérdést" (amit ők maguk kreáltak, egyéb bajaik elfedésére), hogy megváltoztak. Mégpedig nagyon. És rájöttek, hogy a probléma nem a "zsidók", hanem ők maguk voltak.
@a szív fészkei: ez az a műsor, amit nem szabad megnézni, valami Bugs Bunny sokkal értelmesebb, olcsó propaganda és azután amit tesz nem is érdekel semmiféle magyarázata, soha többé, a tettek önmagukért beszélnek, rablómesét én is tudok írni, bármit
@malacz69 eurofanyalgó: Dehogyis szégyellem. A tanárokat, és egyéb közpénzből fizetetteket elfelejtettem hozzátenni. :-)

Na de most komolyan: van másfélmillió nettó adófizetőnk, nagyon jóindulattal számolva kétmillió, aki valóban megkeres egy összeget, nem az állam alkalmazottja, tehát nem közpénzből kap fizetést.
A többi konkrétan eltartott. Az is, aki közpénzért dolgozik, tanárként, könyvtárosként, BKV-sofőrként vagy katonaként. Ettől ő még lehet jó munkaerő, megdolgozhat a pénzéért, csak ezt mi, akik a versenyszférában melózunk, fizetjük. Ezt nem árt keményen az eszébe vésni mindenkinek. (Konkrétan úgy néz ki, hogy én megtermelem, a munkaadóm meg befizeti adóban, járulékban, stb, vagy ha számlás vagy, akkor mindent te fizetsz, akkor érzed csak igazán, hogy mennyit is dobsz be ebbe a közösbe. Ugye, sivalkodó malac, te még csak a béredet kaptad a számládra, nem kellett havonta adót, miegyebet átutalnod???

Továbbá: Mellettük van kétmillió gyerek, 3,5 millió mindenféle nyugdíjas, 7-800 ezer munkanélküli, fél-egymillió egyetemista és egyéb 18 éven túli tanuló (szakmát csak efölött lehet ugyanis szerezni), és ki tudja, még kik, akik kívül vannak a munkaerőpiacon, és vidáman éldegélnek, merthogy ilyen szirénhangokat hallanak, mint a tied, malac. És a te szádból csak azért nem jó hallani, mert téged is én fizetlek, bizony.

(Ja, és erősen drukkolok a kormánynak, hogy tegye mihamarabb rugalmassá a munkaerőpiacot, szarja le a szakszervezeteket, és lépje meg mindazt, amit tervez, mert eddig lófaszt se csinált, amiből egymillió munkahely lehetne, mi több, 100 ezerrel kevesebb van tavalyhoz képest.)
Méghogy ez a tetű bagázs nem tudja kezelni a problémákat???????

index.hu/belfold/budapest/2011/04/29/lekapcsoltak_a_tuntetest_szervezo_iskola_weboldalat/

Gyermeteg balfaszok gyülekezete
@szerénységem: attól, hogy demagogissimo igazad van még a társadalom és a társadalom önmagának bővített újratermelése nem ezen az elven alapszik

egyébként te másolod az USA Tea Party seggfejeinek hülye dumáját?

én ennél sokkalta komolyabb léleknek gondoltalak, de ez kiverte a biztosítékomat

közgázból elégtelen leülhetsz!
@kéne egy nick: Ezt nem a Jobbik találta fel, hanem a török szultán és janicsárképzésnek hívta. Közelebbit erről Salman Rushdie könyvében.

Ausztrálok is alkalmazták ezt 100 évig az őslakosaikkal, az aboriginalokkal szemben, mostanában kényszerültek ezért állami szinten bocsánatot kérni. borsa.hu/20080226/bocsanatot_kerunk/bocsanatot_kerunk/
@Rodeo36: Persze, ezért kérdeztem tegnap, hogy ekkora a baj, hogy ide kell süllyedeznie népszerűségért? Állandóan a családja mögé bújuk: édibédi a kislányaival - emlékszel, a Paris Match-os riportra: ott meg kalbászos rántottát süt a hülye trikójában a fiának - demonstrálandó, hogy ő milyen csupaszív ember. Bölááááááá.

Lehet, hogy lesz még egy PR-gyereke a talonban, hisz Tony Blairnek is milyen jól állt a miniszterelnöksége alatt megszületett fia? Minden politikus kampányol a családjával, na ja, de ez - tavaly a Storyban öt képes oldal a szent húsvétjukról - a nyomulása már fárasztó.
@a szív fészkei: Hajdunak mindegy, csak szerepeljen. Táncol, énekel, ha kell akkor Orbánnal is beszélget, de a gyerekéről is beszélgethet az ország, mindegy az.
Olyan celebféle. :)
@dunaparti: Na, tudom, ki Hajsú. :-D Az a felkapaszkodott nímand, akinek a neje kifejtette, hogy nagyobb szabást várt volna el a tegnapi rojál vájdlingon, mer`hogy ő, I. Hajúdné csalódott e tekintetben. Hiszen ugye nekik mi minden volt a Bazilikában és előtte.
Hát ez az ember persze, hogy ilyen, még ha a rokihelyre parkolását cikizik, akkor is boldog, hogy róla írnak. Férfi Gábor Zsazsa annak szépsége és humora nélkül.
Hajdú. Klasszikusok nevét csak pontosan...
@a szív fészkei: Igen, olyasmi. Hajdúné meg volt sértve, hogyan merték megbüntetni amikor ő sietett és csak beugrott a pékségbe fél zsömlét venni. A rokihely is az övé, ráadásul egy rokis csúnyán nézett rá. :)
@malacz69 eurofanyalgó:

"6 millió áldozat volt
5999999 áldozat volt
5999998 áldozat volt
5999997 áldozat volt
...
...
...
...
Hol kezdődik a holokauszt tagadása?"

A kommenteddel.
@szerénységem: Ez nemcsak közgazdaságtan. Beülsz 1, azaz egy darab Egyetemes állam- és jogtöri órára, rájössz, hogy a civilizációval egyidős az állam létrejötte.

Ha szerinted az állam csak 1 parazita torzszülemény, akkor javaslom a lakatlan szigetet, ahol nincs oktatás (mert minden oktató parazita élősködő), se orvosok, nincs természetes ellenséged (ami elől meg kell védeni), és a kemény munkával megszerzett kókuszdió és rákok után nem kell adót fizetni.

Már a suméroknál is volt állami adminisztráció.

Ha tetszik, ha nem, civilizációval együtt jár, hogy bizonyos területeken erre van szükség. És egyre több feladatot kellett ellátnia (már az ókorban is), mert fejlődött az emberi kultúra.

Voltak olyan civilizációk, ahol gyakorlatilag minden állami kézben volt, és egész magas szintre vitték. (nem a Szovjetunióra gondolok, modern szinten nemigen áll meg)

Egyes területeket a piac nem képes semmilyen szinten hatékonyan ellátni.
Ha az állam az erőszakmonopóliumot kiadná a kezéből, és mindenki szabadon igazi, echte fegyveres testületeket alapíthatná, előbb-utóbb törzsi szinten, jobb esetben kora középkori szinten élnénk (Európában utoljára akkor volt ilyen), és állig felfegyverzett magánhadseregek csapnának össze.
A mindenható piac kb. ezt tudná nyújtani.

Az állami oktatás se igen megkerülhető.
Persze, vannak keresztény szekták az USA-ban, akik nem adják a gyerekeiket suliba, hogy a vallásos baromságaikat szabadon átpasszolhassák, és ne fertőzze meg őket a világi romlottság.
(Ez az egyik.
A másik, hogy a magánoktatás baromi drága -piaci alapon-, és a többségnek szimplán nem lenne pénze rá. Az írástudás kiváltsággá válna rövid úton.)

A szakszervezetek meg...
Valódi szakszervezetekre szükség van. Mert a munkáltatók többsége (ha zéró állami szabályozás lenne) például, szívesen igényt tartana napi 16 órában a hét minden napján a munkaerődre (a kiszolgáltatott "szakmákban" és egyes országokban meg is teszi), és a gyerekedet már 8 évesen a szalag mellé állíthatná.
Ez örömmel töltene el párat.
(A humánumban ennyire bízni meg naivitás.)

Megint más kérdés, hogy a Gaskó-féle hiperpolitikus elitalakulatoknak (amelyek nem is önszerveződésen alapulnak) semmi közük a normális szakszervezetekhez.

Továbbvíve a logikát, marxista íze is van a dolognak.
Aki nem valami termelő munkát végez, az kevésbé hasznos tagja a társadalomnak. Ergo: éljen a munkás-paraszt egységfront!
Kézzelfogható, materiális értéket csak ők állítanak elő.
(Nemcsak az állami alkalmazottak nem. De a munkáltató, marketinges, jogász stb. sem.
Nem hasznosabb azok tevékenysége sem materiálisan. -hiába adóznak, ők se termelnek!!!- Mi szükség van rájuk? -ezt is lehet demagóg módon megközelíteni-)

Az hogy mi az egészséges szint (hol a határ), mi legyen állami feladat: más kérdés. Erre különböző közgazdaságtani elméletek vannak. Na, ezen lehet vitatkozni.

(De nem így.)

@Rodeo36: Ez nem a jövő. (Vitya Döblingben) Én úgy hallottam anno OPNI-ban orvosoktól, hogy a Viktor tényleg pszichiátriai beteg és volt osztrák magánklinikán. (persze nem az átlag plebsszel összezárva, hanem exkluzíve)
Szóval állítólag tényleg van futama.
(Mondjuk, minden politikai lépésében ezt látni: hülyeség. Sztálin meg Berija totál normális volt -orvosilag-, Churchill meg nem! -volt is 1-2 barom döntése-, mégse lett egy hiperszuper hely a sztálini Szovjetunió, Churchill meg egész jól elkormányzott.)
Nem kell ledöbbenni rajta.:P
@szerénységem: Nemcsak szélsőséges állampártiság van. (Marx stb.)

Szélsőséges piacpárti közgazdaságtani doktrínák is születtek kontra is. Alapmű ilyen tekintetben Milton Friedman Kapitalizmus és szabadság c. (tök közérthető) műve.
Ami jó példa arra, hogy magasan kvalifikált emberek is tudnak orbitális baromságokat írni.

Szerinte mindenki, aki bármilyen téren állami szabályozást akar bevezetni az kb. 1 mocskos komcsi. (persze sokkal szebben írja körül, "szalonkomcsizás")

Nem kell állami oktatás. Orvosok se kellenek, mert az állami bürokrácia akadályozza itt is a kiteljesedést.
Mindenkiből lehet orvos, diploma nélkül is, a piac szelektál, akinek a keze alatt 300-an meghalnak 1 évben, majd ahhoz nem járnak az emberek. Nem kellenek nemzeti parkok, sőt parkok se, ha annyira fontos a természet, majd a vállalkozók megvédik maguknak. (csakis...) Nem kell állami rendfenntartás, majd a magánhadseregek megvédik a jónépet.
Az egyén érdeke mindenek felett, és ez meghozza a teljes szabadságot.

Elég sci-fi, és nem kisebb tévedés, mint Marxban fanatikusan hinni.
@pimpalini: Már, csak azért is teszek megjegyzést neked, mert így hívom a család macskáját.
Nekünk 600 éve nincs örökös királyi családunk, mert nem vigyáztunk rájuk. Lehet, hogy önzők voltunk? Ezen most már nem segíthetünk utólag. Itt az őssejt beültetés, sem használ. Az utolsó magyar király román volt. Ki akarhat románt a királyi székbe. Királyi székünk nincs is. Kezdjük elölről a középkort, azért, mert egy szélütött, fülke forradalmat csinált? Hogy tudnánk ezt össze rakni és főleg minek?
@almodhi:

Hát lestrapált idegrendszerű, paranoiás zsidókon kívül más nem ennyire balfasz, mint ami a te kommentedből átjön.

Na jó, van egy másik lehetőség is: végtelenül buta fajankó vagy.

Na és persze felesleges is lenne magyaráznom, h az egész törvény miért ostoba, szar úgy ahogy van. Azt csak egy liberális értené meg, egy antifa álcaruhájú fasiszta nem.
@z_kovacs: @Rodeo36: Na, beindult a baloldal... :-)
Természetesen tökéletesen félre vagyok értve. Mert félre akartok érteni. Mint mondtam - és számos alkalommal korábban is, lásd Lézerjani tahóságai - nem gondolom azt, hogy azok az emberek, akik most nyugdíjasok, vagy épp köztisztviselők, közalkalmazottak, gyesen lévő anyukák, diákok, stb. értéktelen szarok, hanem eltartottak. Azok tartják el, akik nettó befizetők. Ez nem jelent ab ovo értékes vagy értéktelen létformát, egyszerűen így van. Mindenhol. Nem csak nálunk.
Amire utaltam, az nem a lázárbunkóság, nevezetesen, hogy aki ennyit tud felmutatni, ennyit is ér, hanem az a tarthatatlan helyzet, hogy nálunk túl kevés ember tart el túl sokat. Nem is beszélve arról, hogy a terhek jobbára most is őket sújtják, és az élőmunkát.
Arról meg végképp nem szólva, hogy ezt a torz arányt (eltartók-eltartottak) milyen sunyin és rossz értelemben vett cinizmussal használják ki pártjaink.
És ne jöjjön nekem azzal senki, hogy ez nem csak közgazdaságtan. Elsősorban ugyanis az. Nagyon unom ezt a szöveget, ugyanis ennek ürügyén osztogatott Megyó, ennek ürügyén hülye a Fidesz és külön Matolcsy, valamint ezzel fog a következő marha is, aki hatalomra jut, takarózni.
Unom azt, hogy számolás helyett pénzt szórunk, ócska balos lózungokkal etetjük a zembereket, akik persze kajálják, mert sokkal kényelmesebb nekik is.
És bizony igaza van a Tea Partynak, (a vallásos ostobaságaikat persze leszarom), kisebb állam, hatékony állam, és szabadság, öngondoskodás, verseny és KAPITALIZMUS!
Nyilván nem holnaptól, mert pont annyira vagyunk rá alkalmasak, mint húsz éve, de előbb-utóbb ott fogunk kikötni.
A szomorú az, hogy a Fideszből épp ez a párt válhatott volna, és épp ezután az elkúrt nyolc+akárhány év után még jól is állt volna nekik.
De nem, nekik bulla kell, matolcsy meg semjén, másutt megúnt ócskaságok...
@szerénységem: "A többi konkrétan eltartott. Az is, aki közpénzért dolgozik, tanárként, könyvtárosként, BKV-sofőrként vagy katonaként."

Ez csak finanszírozási kérdés. Kétségtelen, hogy az a szocialista megoldás, ha a fenti személyek állami alkalmazottak. A liberális válasz az, hogy magániskolák, magán közlekedési társaságok, magánkórházak etc. vannak, és Te szépen fizetsz mindenért, kórházért, oktatásért stb. Szóval a fenti szakmák nem feleslegesek, maximum azon lehet vitázni, hogy jó-e, ha a nevezett személyek (esetleg közvetett módon) állami alkalmazottak (szerintem nem).
@z_kovacs: Te komcsizol, meg marxista-ízűnek találsz bármit? Ja, és Friedmant fikázod egyúttal... :-) Hát gratulálok. Nem vagy te véletlen egy jóravaló Matolcsy- vagy pláne Kopátsy-tanítvány???
A mai nap legviccesebb kommentje volt ez, nagyon jót nevettem... Köszönöm.
@z_kovacs: Általában a legelvakultabb "piacpártiak" is fontosnak tartják az állami szabályozást. Kétségtelen azonban, hogy ők nem olyan szabályokban gondolkodnak, hogy "előírjuk, hogy minden iskolai menza vegyen 20 kg krumplit", hanem inkább a tiszta verseny feltételeit szabályozó "játékszabályokban", esetleg valamilyen "ösztönzőkben". Mert bizony sok a "sportszerűtlenség", és az állam bácsi a bíró.
@combo: Így van, erről beszélek. Ez a vitaalap, és nem az, hogy most ezek jó emberek-e, megdolgoznak-e a pénzükért (szerintem az állam kebelén belül egyébként inkább nem, vagy legalábbis jóval kevesebbet és rosszabbul), vagy mi a szösz.
Azt gondolom, hogy az egészségügyi alapellátáson, a közoktatás egy részén, az erőszakszervezeteken, az adó- és egyebek behajtásán kívül viszonylag kevés dolog van, amit az állam kezében hagynék.
A huszadik század a túlméretezett állam százada, ez valamikor a Napkirály idején elindult folyamat, ami nemrég tetőzött - főleg Európában. Nálunk súlyosbítva a kommunistákkal. Épp ideje bontani belőle valamennyit. Minél többet.
De mondjon itt bárki bármilyen állami céget, hivatalt, intézményt, ami jól, gazdaságosan, a polgárok érdekében működik. Na ugye.
@Rodeo36: Nem írtam olyat, hogy párt, azt írtam politikai alakulat. Másrészt azért nem kis teljesítmény ennyi évig összetartani a szekeret százfelé húzó csapatot. Nevezz meg még egy politikust, akinek ez az elmúlt 20 évben sikerült. A mai Magyarországon már ez önmagában nagy teljesítmény ( függetlenül attól, hogy én szeretem-e őket vagy sem ), de szerintem a régi politikusok közül többeket lehetne említeni, akikről már azt sem tudják kik voltak, pedig anno nagy mellényük volt.
Szerény véleményem szerint, minden hibájuk ellenére, éppen ez a párton belüli diktatúra segíthet az országnak elindulni egy irányba, csak ezt az irányt meg kellene konkrétan ( közérthetően ) jelölni, hogy az állampolgár el tudja döntetni, velük akar-e arra menni. Ja, és aki nem akar velük menni, azt nem kirekeszteni, hanem hagyni élni.
Légy nyugodt nem vagyok egyik pártnak sem a híve, és szerintem ezt 90 óta valamelyik pártnak már meg kellett volna tenni. Egy ilyen kormányzati hozzáállás mellett talán még a cigány politizálás kérdése is normálisan rendeződne.
@szerénységem:

Nem hittem volna, de neked sikerült még alávalóbb embernek bemutatni magad, mint eddig. Olyan szinten primitív együgyűség, amit írsz, h még egy képzett tizenéves is átlátná.

Először is: kikérem magamnak, h édesanyámat (holnap Anyák napja!), aki 43 évet lehúzott a termelésben, te egy lapon említsd azzal a suttyó cigánnyal, aki évtizedek óta segélyen él.

Másodszor: írod ezt a szalonképtelenséget, hogyaszongya

"Ettől ő még lehet jó munkaerő, megdolgozhat a pénzéért, csak ezt mi, akik a versenyszférában melózunk, fizetjük. "

A te fizetésed abból van, h dolgozol valamit, és azt valaki kifizeti, megfizeti. Te is más jövedelméből élsz, hiába a versenyszférában dolgozol. Ha biztosító ügynök vagy, és egy suszter biztosítást köt nálad, akkor az ő jövedelméből élsz éppen, hiába versenyszféra.
A tanár fizetése is ebből van, az orvosé is. Csak a te esetedben közvetlen a fizetés, a tanár és orvos esetén pedig az állam közvetítésével történik, mert különben a társadalom képtelen lenne működni, összeomolna rövid időn belül.

Aki a te munkádért pénzt ad, az ugyanúgy mondhatná, h ő fizet téged, te belőle élsz. Itt látszik, milyen ostoba vagy, mert minden fizetést, jövedelmet valaki fizet valakinek. Csak bizonyos szituban van közvetítő (állam), vmikor meg nincs.

Lehetne úgyis, h csak magániskola és magánorvos van, és ugyanolyan vállalkozás lenne az oktatás és orvoslás, mint bármi más a versenyszférában, de akkor

a) sokkal többe kerülne bárkinek a gyereke taníttatása,
b) a társadalom tökéletesen elbutulna pár generáció alatt,
c) a halálozási ráta ugrásszerűen emelkedne, a születéskor várható élettartam pedig drasztikusan zuhanna.

Az ilyeneket, mint te, össze kéne zárni egy országban, ahol nincsen állam, mindenki mindenért közvetlenül fizet, teljes a versenyszféra mindenre nézve, az orvostól a tanárig, a buszsofőrtől a vasutasig, aztán papolhatnál arról, h itt senki nem tart el senkit, végül 10-20 év múlva megbeszélnénk, h hová jutott a te országot.

Ez a szemlélet, amit te itt betoltál, a legostobább, legaljadékabb, legvisszataszítóbb undormány, amit emberek le bírnak írni, és időnként sajnos mindig akad egy-két buta fajankó, aki meg is teszi.
@szerénységem: Nem tanított Matolcsy. Hozzáteszem, Friedman sem. (Oszd meg, ha téged személyesen igen.)

Örülök, hogy szórakoztató volt.

Látom, Friedman és a chicago-i iskola a szent tehén és a kijelentései vallásos áhítat tárgyát kell képezzék.
Minden közgazdászt lehet kritizálni, na, őt meg a tanítványait nem.

"Komcsizás".
Annyit jegyeztem meg, hogy pl. olyan jellegű demagógiát is fel lehet állítani, hogy mi szükség van a nem termelő munkát végző emberekre. Erre is a típusú demagógiára is volt már példa. (okés, adózik az ügyvéd, marketinges, újságíró stb. is, de nem szerel össze TV-t, nem hegeszt, mi a fenének vannak ők? Ergo: nem termel társadalmi értéket. Ehhez hasonlóan demagógia a nem termel semmilyen értéket az állami alkalmazott. Hát, ilyen értelemben tényleg nem. Ő SE.)

Amúgy nem komcsiztalak le. (ezt nem tudom, miből olvastad ki)
Meg hülyeség is volt, mert ez nem annyira marxizmus, mint inkább (valami kapitalista jellegű) anarchizmus/anarchoszindikalizmus.

Amúgy szólok, hogy 2011-et írunk (nem 1970-et), 2007 óta Friedmannek a megvalósult tézisei sorra dőltek be az USA-ban, és újra előszedték Keynest.

Keynes nem volt marxista. (Sokmindent rá lehet fogni, ezt nem.) Aránylag pontos prognózisokat adott a náci Németország felemelkedéséről is. (plö) Még a versailles-i békék kapcsán.
Plusz a New Deal az ő elveit vette át, és kvázi ő hozta ki a szarból az USA-t a '30-as években.
Szóval nem volt hülyegyerek ő se.
(Attól, hogy totál más nézetei voltak, mint Friedmannek. Rengeteg dologban nem értettek egyet. Friedman pl. állította, hogy a közgazdaságtan kvázi 1 nagy természettudomány, ahol lehet matematikai axiómákkal dolgozni. Keynes matematikus volt -!-, mégis azt mondta, hogy vannak olyan tényezők, mint kultúra, jog stb., ami miatt a gazdaság nem természettudomány -hanem társadalomtudomány- és nem -teljesen- matematizálható. Stb.)

Saját vélemény?
Szerintem nincsenek mindenható közgazdaságtani elméletek. (és nem is lesznek) Iskolák vannak.
Egy adott korszakban lehet valakinek ilyen téren igaza. (Igaza volt a '70-es években Friedmannek. Perpillanat nagyon nem úgy tűnik.) De ezek nem örökérvényű igazságok.
Mert változik a technika, társadalom stb.
És ez alapján szedik elő a különböző (régebbi) elméleteket újra.
@xclusiv:

Szerintem két különböző dologra gondolunk. Ettől még abban igazad van, hogy a falvak utcáit tisztán tartó, kertészkedő, egyéb apróbb feladatokat elvégző közmunkások lehetőségeit, alkalmazásuk lehetőségét megkurtították. Erről volt szó a tévében is, az volt a cél, hogy több ember dolgozzon, igaz kevesebbet. A riportban néhány érintett ki is fejtette abbéli véleményét, hogy eddig meg tudtak élni ebből a munkából, a 4 órás rendszerben viszont nem fognak tudni.

Viszont amire én gondolok, az a roma lakosságot érintené. S különbözne ettől a rendszertől. Ha jól gondolom, legalábbis én így csinálnám, ez lenne a lényeg:
Bizonyos nagyobb volumenű beruházások, építkezések állami felügyeletű, közmunkásokkal történő kivitelezése. Pl. gátépítések. Ez számos előnnyel járna:
a) az eddig működő, alvállalkozói rendszerben lebonyolított projektek, útépítés, egyéb dolgok nem működtek megfelelően. Az államnak baromi drága volt, a munkát ténylegesen elvégzők pedig nem jutottak a pénzükhöz. Nem véletlen, hogy sok helyen elkeseredett, ki nem fizetett vállalkozók vissza szedték azt, amit csak tudtak (út, épület, stb...).
b) az állam által kifizetett összeg szépen eltűnt az alvállalkozói lépcső felső, középső szintjein.
c) Közmunkásokkal mindezt jóval olcsóbban el lehetne végeztetni. Ez rengeteg embert lekötne, esélyt adna nekik. Az állam nem dobná ki ügyeskedők zsebébe az adófizetők pénzét.
d) Amire eddig nem volt pénz, mert valakivel megcsináltatni baromi drága volt (az államot fejni a legjobb üzlet a piaci szereplőknek, cégeknek), most lenne. Mivel a közvetlen foglalkoztatással nem lenne köztes lépcső a megrendelő állam, és a munkát elvégző munkások között.
@szerénységem: "tegye mihamarabb rugalmassá a munkaerőpiacot, szarja le a szakszervezeteket, és lépje meg mindazt, amit tervez, mert eddig lófaszt se csinált, amiből egymillió munkahely lehetne, mi több, 100 ezerrel kevesebb van tavalyhoz képest.)"
A többi naggyábul jó, de ezzel lenne egy kis fönntartásom.
Csökkenti e a munkáltatók össz, adóterheit az intézkedés? Arányba áll e a munkavállalók jogainak drasztikus csökkentése a várható eredménnyel. Az 1920-as években, még ettől is jobban ki voltak szolgáltatva a munka vállalók a munkáltatóknak:
"Mondd, mit érlel annak a sorsa,
ki a gyár körül őgyeleg;
helyén a kapszlit nő kapdossa
s elfakult fejű kisgyerek;"
Azzal, hogy a legkiszolgáltatottabbakat
a nincsteleneket szorítjuk nem fogjuk elérni az EU-s életszínvonalat soha.
Egy rakás szemétdomb lesz az ország, és aki nem akarja a szart szagolni Európába fog költözni.
Meg kéne reformálni, ésszerűvé tenni a társadalom berendezkedését, működési mechanizmusát.
(A saját példám: az Ítélőtábla által meghozott ítélet végrehajtásának megkezdését 9 hónap alatt nem sikerült elérni.)
@combo: Én ezt értem, amit írsz. Csak szerénységem épp az egész államot elküldte röviden és tömören a picsába. Nem az állami túlszabályozásról vagy túlburjánzásról írt korrekt kommentet. (!!!) Hogy a sok állami alkalmazott nézzen magába, gyak. fekély a társadalom testén, mert ő tartja el őket. Dióhéjban.
@kako_j:

Fentebb valaki már elég nagy terjedelemben részletezte az ottani roma lakosság hozzáállását a településhez. Sajnos nem ez az első és tartok tőle, hogy nem is az utolsó olyan település, amit szisztematikusan "lelaknak" a kisebbségiek.

Az a helyzet, hogy immáron sok-sok éve az állam a vidék egy részéről kivonult, s teljesen magára hagyta az ott élőket. Csoda, ha ezek az emberek ismét normális életet akarnak élni? S az egyetlen lehetőségbe kapaszkodnak? Mert egy bizonyos politikus (gyf) "elfogadottá" tette a megélhetési bűnözést, így ha lécenként hordják el a kerítésed, palánként a tetőd, apró áganként vágják ki a gyümölcsösöd, a rendőr tehetetlen, sőt, sok esetben nincs is rendőr.
Mit tennél akkor, ha Te lennél ilyen helyzetben? S nem vagy elég erős ahhoz (mert mondjuk elmúltál 60), hogy a hordában járó szemetet elkergesd?

Valamit meg kell érteni. Ezek az emberek, akik elviszik a másét, nem tudnak és nem akarnak megváltozni. Rájuk a törvény szigorával kell lecsapni. Kellene. Azért tartunk itt, mert az ostoba, fajankó belvárosi értelmiségiek miatt, a magukat "jogvédőknek" nevező nihilisták miatt eddig nem lehetett ezt megtenni. Kérdem én: azoknak az embereknek nincsenek jogaik, akiket megfélemlítenek, zsarolnak, meglopnak, szélsőséges esetben agyonvernek, meglincselnek?
@malacz69 eurofanyalgó: "nők büszkén hirdessenek efféle fasságokat"

A szokásos. Közöd?

Mindenki hagy éljen úgy ahogy akar. Leginkább mások (pl. Te) ne szóljanak bele.

Megjegyzem az ilyen farkak szoktak felháborodni leghamarabb, ha mások bele kívánnak szólni (pl. egyházak támogatása/jogai témában) az életébe.
@malacz69 eurofanyalgó: És te milyen szemléletet tolsz be, tisztelt tanár úr? Meg lehet abból élni? Csak nálunk, és remélem, nem sokáig.
@xclusiv:

jó napom van, tehát válaszolok neked, annak ellenére is, hogy értőolvasás szempontjából kissé aggályos a kommented, mivel sem abból amit tőlem idézel, sem más itt vagy máshol leírt véleményemből nem következik, amit te konkludálsz belőle.

ezért csak a rend kedvéért írom ide: nem gondolom, hogy a cigánykérdés közbiztonsági vetületével nem kell foglalkozni, azt sem, hogy kevésbé kell foglalkozni vele, mint pl. a szociológiai, pedagógia természetű vetületeivel.
azt gondolom, hogy hiba önmagában ezzel az egy vetülettel foglalkozni, miközben az összes többivel nem, hiszen ez csak elkendőzi, nem pedig megoldja a problémát. márpedig társadalmi szinten mi magyarok (és a cigányok is) abban volnának érdekeltek, hogy ez a probléma véglegesen megoldódjon.
más kérdés, hogy ezen érdekére mind a többségi társadalmat, mind a cigány kisebbséget rá kell döbbenteni (a válaszodból látom csak igazán, hogy mennyire).
@malacz69 eurofanyalgó: "Na és persze felesleges is lenne magyaráznom, h az egész törvény miért ostoba, szar úgy ahogy van. Azt csak egy liberális értené meg, egy antifa álcaruhájú fasiszta nem. "

NoNo!!!

Hogy is lett legutoljára módosítva??
És ki módosította?
Mert akik utoljára módosították, azoknál a liberális egy negatív jelző.
@xclusiv:

Ez így van. Orbán bejelentése után sem annak örültek, hogy végre foglalkoznak a problémával, hanem azért protestáltak, mert őket senki sem kérdezte meg. Vagy azért, mert őket senki sem fizette le... mint eddig...
@szerénységem: elolvastam, meg próbáltam megérteni: tea party = szar!!!
Matolcsyné férje egy seggfej

az éppen nem dolgozók egy része alanyi jogon termelnek, a többit elemezni kell

a magyar munkaerő értéke azaz az önmaga bővített újratermeléséhez hozzáadott értéke sokkal kevesebb mint a nálunk jobban élő országokban

és ezen a kormány gazdaságpolitikájának kell változtatni és ezt en teszi

azzal, hogy megalázóan megsértesz embereket mondván te tartod el őket -ami természetesen egy baromság- az rád vet rossz fényt és most így maradtál

"leírtalak"
@kvasztics47: De én nem a nincstelenekre gondolok. Hanem a dolgozó, munkából élőkre, és a munkaerőpiacra, amely rugalmatlan, nem mobil, és ezzel szenved most a Fidesz, hogy szélesítse, csakhogy ez úgy nem megy - és most mintha kezdenék észrevenni - hogy a bemerevedett struktúrákat tologatjuk ide-oda.
Nem arról van szó, hogy akiknek kevés van, még vegyünk el tőle, hanem arról, hogy kissé nyirbáljuk már meg a kiváltságokat, mert nem fogunk egyről a kettőre jutni. Kiváltság pedig a munkaerőpiacon van bőven.
nyilván nem arra gondolok amit sunyi módon betolt a csomagba a Fidesz, hogy legyen opcionális az üzemi tanács, mert nem jogokról beszélünk, hanem kiváltságokról, ami nem ugyanaz.
persze lehet azt gondolni, hogy létezik még nyugdíjas állás, onnan megyünk nyugdíjba, ahol elkezdtünk melózni, stb. Csak ez illúzió, 4-5 évente amúgy is egészséges váltani, legalább munkahelyen belül, ha teheti az ember, no persze ehhez folyamatosan képezni is kéne magunkat.
Nálunk még mindig az élet nagy tragédiája, ha elveszti valaki a munkahelyét. És nagyon sok esetben tényleg az, de nem önmagában, hanem a kondíciók miatt. Nincs rá sem képzettség tekintetében, sem pszichésen felkészülve.
Na ezen kéne változtatni, mégpedig nagyon gyorsan. Azt a szót meg már ki se merem mondani, hogy versenyképesség... :-)
@Rodeo36: van benne "skiccpaja": kimaradt egy "nem", en=nem, sorry :-)))
@malacz69 eurofanyalgó:
"Az ilyeneket, mint te, össze kéne zárni egy országban, ahol nincsen állam, mindenki mindenért közvetlenül fizet"
...
"a) sokkal többe kerülne bárkinek a gyereke taníttatása,
b) a társadalom tökéletesen elbutulna pár generáció alatt,
c) a halálozási ráta ugrásszerűen emelkedne, a születéskor várható élettartam pedig drasztikusan zuhanna."

Nos, ezzel azért vitatkoznék.

1. Először is, jegyezzük meg, hogy Szerénységemországban a mainál sokkal kisebb az adó- és járulékteher, ti. ez a célja az egésznek. (Magyarországon ezért nem volt még soha "liberális" kormány, mert valami pénzügyi kényszer miatt a dolognak mindig csak a "feketeleves" oldala van bevezetve.)
2. Az általános iskolát fölösleges fizetőssé tenni vidéken, mert mondjuk egy faluban az monopolhelyzet, és az nem jó. De "esélyegyenlőségi okokból" én sem gondolom, hogy akár a középiskola is fizetős legyen.
3. Az egyetem viszont legyen önrészes. Szerintem az a totális elbutulás, ami most van, hogy "egyetem = buli". Szintén esélyegyenlőségi okokból én az "utólagos tandíj" pártján állok, hogy az egyetem elvégzése UTÁN fizeted a fizetésedből. Mondhatod, hogy kellően körmönfont állami szabályozással ez is megoldható, de minek a bonyolultabb, kevésbé hatékony megoldást választani? (Jelenleg az egyetemnek és a hallgatónak IS érdeke az alacsony színvonal.)
4. Az USA-ban nagyobb a halálozási ráta, mint Magyarországon? Nem hinném.
5. A magánszektorban az a "jó" (és egyben szívtelenül "rossz" is), hogy nincs benne az az effektus, hogy "a Józsi munkája szart se ér, de olyan rendes ember, és 3 gyereke van, most rúgjuk ki?". Mert akármennyire alulfinanszírozott egy iskola, az igazgató nem a saját pénzét kockáztatja, ha eladósodik, akkor is "mellette áll" szinte mindenki...
@dunaparti:

Orbánon csodálkozom, hogy lealacsonyodik ennek a szarembernek a szintjére. hajdú (szigorúan kisbetűvel) a legundorítóbb lény az emberszabásúak között, tényleg mindent alulról ver, aminek két lába, két karja, két füle, egy feje van, s képes a beszédre...
@Rodeo36: Nem izgat, hogy leírsz-e vagy sem. :-)
A képlet ugyanis borzasztóan egyszerű: kétmillió ember tart el (jó, ne használjuk ezt a szörnyen sértő szót, mondj másikat) nyolcmilliót. Ez már rég csak úgy megy, hogy adósságot növelünk. Hitelből.
megoldás: Vagy a termelékenységet növeljük (nehéz, és kevés is), vagy a kétmilliót háromra, (hosszú folyamat) vagy a nyolcmilliónak csökkentjük a jövedelmét, vagy a kétmilliót még jobban adóztatjuk, vagy további hitelek. vagy ezek különféle kombinációi.
Válassz.
Én azt mondom, a legkönnyebb mindig hitelt felvenni és jövedelmet csökkenteni és adót növelni, a másik kettőhöz ész, kitartás és stratégia is kéne. Na ez hiányzik.
@szerénységem: Lehet indulatosabban fogalmazta meg egy fokkal malacz69 eurofanyalgó, ettől még ebben neki van igaza. (Ld. fentebb cizelálltabban.) Amennyiben nem suszter, hegesztő, forgácsoló, esztergályos stb. vagy (ha az vagy, akkor megértem), te is a társadalom más tagjainak munkájából élsz. -!!!- (a saját felfogásod szerint)

Akármennyire a versenyszférában vagy. (csak az állami alkalmazott közvetve, mi meg közvetlenül)

Nem termelsz te se (a saját felfogásod szerint!!!) értéket. (la. nem többet, mint 1 orvos vagy 1 tanár) Mert nem a gyártósor mellett vagy.

Akkor te is 1 here vagy?

Ha úgy érzed ja, akkor ajánlom a fenti "hasznosabb" szakmákat.
@Lófasz Hadnagy: "Bayer egy rém tehetségesen és hatásosan írni tudó, undorító, szemét, szar alja ember."

...és hát a világban a tehetségtelen emberek (még ha mégoly szorgalmasan teszik is) csak kisebb károkat tudnak okozni.

Az igazán nagy károkozóknak tehetségesnek kell lenni, ha már aljanép. Nekünk is van ilyen... megtaláltátok.
@eMeL: Bayer a "kocsma hangja", de kétségtelen, hogy jó benne. Malacz azon örvendezett, hogy leírta, hogy a részegen "pisáló" Szálasit kántáló Alex meg az őket összeverő cigánysereg tuskó. (Még szerencse, hogy most a Fidesz most épp gárdaellenes, ezért Alexről is írt.) Ez ám a nagy megfigyelés...
@kvasztics47: Bocs, de nézd meg az angol királynő milyen vérvonalakból jött össze: magyar szépanya, német hercegi széppapa www.nagyrede.hu/text/doc/text21024810141071/Rhedey_Claudia.htm Erzsébet királynő, hasonlóan rokonához és elődjéhez, Viktória királynőhöz (aki német hercegbe szerelmesedett bele), szintén nem angol férfihoz ment hozzá, hanem Fülöp herceghez, aki görög származású.

Mégis ő és leszármazottjai a brit birodalom szimbólumai.

Mihály, az utolsó román király nem volt kellemetlen jelenség, ahogy tudom. kitekinto.hu/europa/2008/01/02/margit_hercegn_a_roman_tron_varomanyosa/.
@eMeL: Na, mikor ezt lemertem írni, megint megkaptam az ész nélkül elutasítok és hasonló vádakat. Pedig csak az írástudó felelősségéről pampogtam.
@combo:
nem szabad ezt azért alábecsülni, ez bizonyítja, hogy ha nehezen és nyögvenyelősen is, de a fideszes fajta is képes a tények belátását követő konklúziók levonására.

gárdamagyar ill. fasiszta huligán = potenciális jobbikos szavazó ≠ fideszes szavazó
@combo: Ezzel részben egyet lehet érteni.

Az oktatás reformja pl. tényleg szükséges. Én a tandíj mellett szavaztam. (Mellesleg van diákhitel, én is felvettem.)

Az amerikai egészségügyet viszont nem állítanám be modell-értékűnek. A statisztika (=nagy átlag) jó. De X millió ember gyak. nem részesül normális orvosi ellátásban. (Mert nincs biztosítása.)
Szóval nyugodtan megdögölhet.

A társadalmi szolidaritás nem ismert fogalom.
Ez mindenkinek szíve-joga (ez már inkább morális kérdés), nem szívesen élnék ilyen országban.

Más. Az USA-t mindenben nem fogjuk tudni lekopírozni.
Lehet hörögni rajta, de nemcsak azért sikeres ország, mert XY gazdaságpolitikát folytattak az elmúlt 30 évben, hanem pl. világhatalmi tényező is. (plusz eleve magasabb szintről indultak)

Szóval amíg ez az elképzelt ideális ország pl. nem lenne képes ráerőszakolni a politikáját más országokra (olaj stb.->ld. Amerika-barát arab rezsimek, vagy Latin-Amerika: USA-befolyás), addig meg sem közelítené az amerikai szintet.:P

Nemcsak általad leírtakban van USA sikerének a kulcsa.
(A német újjáépülés nagyobb csoda.)
Kedves tótawé!

Munkanélküli cigány szomszédot kívánok neked, teljes szívemből!
@kvasztics47:

Az utolsó magyar király annyira volt román, mint amennyire Kvasztics Fedor Pepita Ofélia.
@combo: Vannak példaértékű dolgok USA-ban. (felsőoktatás stb.) Amiben egyetértek voltak.

De azért voltak az országnak "gusztustalan" kis dolgai is, amivel fenntartotta a gazdasági hatalmát.
(Irán erre egy gyönyörű példa.

Egyszer volt Iránban demokrácia. Mosszadek idejében. USA verte le -Ajax-hadművelet-, hogy a sahból diktátort csináljon. -aki bábként szolgálja az amerikai érdekeket-

Utána a nép elunta a banánt, és elüldözték a sahot. -jött helyette 1 hasonlóan brutális teokrácia-

Akkor kitört az irák-iráni háború. Ahol az USA az ugyancsak roppant demokratikus Szaddám Husszeint támogatta. -ismerős a név?:D-

Majd tett 1 kitérőt, mert ugyebár kellett a lóvé a nicaraguiai kontrák támogatására, és elkezdett titokban Iránnak is fegyvert szállítani, míg látszólag ment továbbra is a nagy utálat. -amiből jó nagy botrány is lett-

És azóta is jópár fordulatot megélt már az USA-Irán sztori.)

Amíg az ideális államod nem lenne képes ilyen manővereket végrehajtani, esélye sem lenne, hogy megközelítse az USA-t.

Törekedni lehet rá, de nem mindenben másolható le. (pl. mi egy kis, nyitott gazdaság vagyunk, nincs akkora belső piac stb.)
@eMeL:

Mindig hülyének tartottalak, most sem cáfoltad magad!

Ki akar beleszólni mások életébe, hö?
Én aztán nem! Csak te képtelen vagy megérteni a magyar nyelvet.

Az, h valamit lefasságozok, nem jelenti azt, h a fasságot be akarom tiltani, vagy meg akarom neki mondani, h ne csináljon fasságot.

Igenis fasságnak tartom, h valaki, aki egyébként tudna szülni, fennen hirdeti a gyermektelenséget, és tudatos gyermektelenséget értéknek próbálja beállítani.

Tudod, Anyák napja van, de "Tudatosan Gyermektelen Nők Napja" nincs. És tudod, miért? Mert a társadalom értékesebbnek tartja annak a nőnek az életét, aki gyermeket szül, mint annak, aki bár tudna szülni, de mégsem teszi.

Bizony. Akár tetszik neked libisnek, akár nem. A társadalom jól teszi, h értékesebbnek tartja azt az életet, amit a természet törvényei is alátámasztanak.

Ha a világ csak ilyen agyament fasságot hirdető nőből állna, mint ezek, akik megmagyarázzák, h micsoda fájn dolog tudatosan a gyermektelenség mellett dönteni, te sem születtél volna meg, és rövidesen senki sem.

Még hogy nem fasság? Ja, az ilyen elmeháborodott libsiknek, azoknak. Normális libsi belátja, h ezek őrültek.
@kako_j:

Én szívem szerint eltöröltem volna a holokauszttagadás-ellenes törvényt. Sztem ezt nem büntetőjoggal kell kezelni.

Az, h a Fidesz ezt nem merte meglépni, helyette kibővítette, azt politikailag értem, mert

1. Ha eltörli, azonnal náciznának, antiszemitáznának,

2. Ha nem bővíti ki, akkor a saját táborának (antikomcsik) nem felel meg.

Mondom, politikailag értem, de ez az egész éppen olyan ostobaság, mint a jelképtörvény.
@z_kovacs:
"Egyszer volt Iránban demokrácia. Mosszadek idejében. USA verte le -Ajax-hadművelet-, hogy a sahból diktátort csináljon. -aki bábként szolgálja az amerikai érdekeket-"

A wikiből:

"Nevéhez fűződik az első iráni egyetem megalapítása, a kötelező közoktatás elrendelése, .... valamint a saríát felváltó polgári és büntetőtörvénykönyvek bevezetése."

Azért legalább csinált is valamit. Legalábbis a mostani helyzethez képest, az nem volt olyan élettől elrugaszkodott
@kako_j: A kommunisták meg bevezették a középfokú oktatást.

Ettől függetlenül nem volt elégedett a nép vele.

Én se Khomeini Iránjában nem élnék, sem a maiban, sem a sahéban. (ha nem muszáj)

Attól még, hogy voltak jó lépései is a sahnak, mégis bevihetett a titkosrendőrség bármikor megkínozni. (Mint a GPU/Cseka/stb. ill. ÁVH.) Persze a teokrácia (se volt) 1 fokkal se jobb ilyen téren.

Lehet kemény diktatúrákat versenyeztetni, hogy melyik a jó. Szerintem egyik se, ha nem muszáj.

Például az iráni fiatalok (egyetemisták stb.) attól még, hogy utálják a mostani rendszert, nem a sahot várják vissza ill. nem az USA-t éltetik. (Mindkettőt elutasítják. A mostanit is, meg azt is.)
@pimpalini: Azt mindenki tudja, hogy szép nővel, kutyával, gyerekkel lehet sikert elérni. :) A népszerűsége csökken. Mit csináljanak akkor? Szép nő nem oké, az a havernak Berlusconinak van. Kutya? Az meg Fletonak. Maradnak a gyerekek. :)
@malacz69 eurofanyalgó: "Én szívem szerint eltöröltem volna a holokauszttagadás-ellenes törvényt. Sztem ezt nem büntetőjoggal kell kezelni."

Ez igy van. Művelődéssel kéne kezdeni. Egy tanult (és mellé gerinces) ember nem tagad le bizonyított történelmi tényeket.
Sem a sztálini diktatúra áldozatait, sem a hitleriét.
Mert egy olyan országban, ahol műveltek az emberek, hamar utólérik a sánta hazugot.
De sajnos nem így van.
És ez (rövidtávú haszon reményében való hazudozás) nagyon sok embernek életformájává vált (gyűjtőnéven: magyar politikusok).
Hol átlátszót, hogy nehezen leleplezhetőt, de folyamatosan hazudoznak

"Az, h a Fidesz ezt nem merte meglépni, helyette kibővítette, azt politikailag értem, mert"

Nem kell mentséget keresni nekik. Megy az egyedül is. És biztos lehetsz benne, hogy a szerecsenmosdatás nem is fog véget érni egyhamar.

"1. Ha eltörli, azonnal náciznának, antiszemitáznának,"

Jaj, ez fájt. Mintha bármikor is érdekelte volna a fideszt, hogy mit mond az ellenzék! Az elmúlt másfél évben aludtál? Talán a manyupot békénhagyták, mert egy az ellenzéknek nem tetszett? lófaszt!
Akarták, megcsinálták, mert kétharmad.
Ha ezt akarták volna, ugyanúgy megcsinálják, mert kétharmad.
Ugye érzed, hogy ez vérszegény érvelés volt?

"2. Ha nem bővíti ki, akkor a saját táborának (antikomcsik) nem felel meg."

Na ezt inkább el tudom képzelni. De mégy igy is sovány indok.

"Mondom, politikailag értem, de ez az egész éppen olyan ostobaság, mint a jelképtörvény."

Pontosan. Ugye, hogy lehet veled egyetérteni is.
@z_kovacs: "Ettől függetlenül nem volt elégedett a nép vele."

Hát, ha ez a mércéje, akkor nem sok olyan állam van ahol jó a hatalom.
Ha jól megnézed a nép ott se elégedett, ahol egyébként jólét van. Van pár olajország, ahol minden ingyen van, a parasztnak csak élnie kellene, de ott is van elégedetlenség.

Magyar szólással: A szomszéd kertje mindig zöldebb.
@szerénységem:
Telitalálat!
De ilyen ínséges időkben, lumpolni???
@kako_j: "Egy tanult (és mellé gerinces) ember nem tagad le bizonyított történelmi tényeket."

Történelmi tényeket nem is. A holokauszt viszont nem történelmi tény, hanem egy mítosz; olyan, mint hogy Mózes átkelt száraz lábbal a Vörös-tengeren. Intézményesült formája pedig gyakorlatilag (állam-) vallássá fejlődött.
@kako_j: Én a kommunizmushoz írtam ezt. (hogy a nép azzal sem volt elégedett) Frázisként.

(Nem mérceként.)

Az se volt egy jó, élhető, müködőképes rendszer. (Lett is '56-ban forradalom.) Ezt akartam írni.

Azért nem összevethető az NSZK-ban vagy a Nagy-Britanniában tapasztalható elégedetlenség azzal (ahol demokratikusan leválthatod a kormány, ha nem tetszik valami, vagy ha nem is, legalább a Speaker's Cornernél előadhatod az ötleteid), mint mikor forradalmat kell kirobbantsál ahhoz, hogy az állam terrorszervei ne basztassanak téged meg ne szállítsanak be megkínozni.
@Pantagruel: "Történelmi tényeket nem is. A holokauszt viszont nem történelmi tény, hanem egy mítosz;"

Remélem, most csak az ördög ügyvédjét játszod!
@kako_j:

Nah, már majdnem mindenben egyetértünk, ez jó jel: van értelme a blognak.

Én nem mondtam azt, h a kormány/Fidesz nem szarja le azt, amit az ellenzék mond: de, leszarja.

Hanem itt a nácizás, antiszemitázás, estébé külföldről jönne. És bármennyire is tagadják, kurvára fontos nekik az, h mi jelenik meg róluk a külföldi sajtóban. Az az esetleges múltbéli tény, h eltörölték a holokauszttagadás törvényét, súlyos következményekkel járna a nemzetközi sajtóban. Sorra nyilatkozna a szokásos garnitúra: Konrád, Schiff és a többiek.

Cohn Bendit határozati javaslatot terjesztene be, Cohen cikket írna megint.

A főbb lapok címei azzal lennének tele, h "lám, igaza volt azoknak, akik a Fidesz antiszemitizmusáról beszéltek. Íme itt a bizonyíték".

Óriási nemzetközi (európai) hiszti lenne, efelől nincs kétségem. Még meg is érné, ha lenne bármilyen politikai hasznuk eme kár mellett (mint pl. a manyupok esetén volt). De lényegében semmi haszon, csak a hatalmas politikai kár.

És még valami: nagyon nagy a te tévedésed, ha azt hiszed, h én fanolom azt, amit a Fidesz mostanában tesz kormányzás és főleg kommunikáció címén. Lószart.
@z_kovacs: "Azért nem összevethető az NSZK-ban vagy a Nagy-Britanniában tapasztalható elégedetlenség azzal "

Azért az NSZK-ról is tudnánk beszélgetni. :-)
@malacz69 eurofanyalgó: "Óriási nemzetközi (európai) hiszti lenne, efelől nincs kétségem. Még meg is érné, ha lenne bármilyen politikai hasznuk eme kár mellett (mint pl. a manyupok esetén volt). De lényegében semmi haszon, csak a hatalmas politikai kár."

Lenne, ebben én is biztos vagyok. Nem is véletlenül. A fidesz retorikájában folyamatosan jelen lévő kétértelműség miatt. Nagyon sokszor rájuk szóltak, hogy ha ez nem összekacsintás akar lenni a szélsőjobbal, akkor jelentsék ki explicite, de ezt sohasem teszik meg. Ha ezzel a gyakorlattal hamar felhagyott volna, vagy ideális esetben el sem kezdi, akkor ez a veszély nem állna fenn. De mivel egyik irányba azt mondják, hogy nem vagyunk nácik, de azért a szélsőjobbos szavazatokra spekulálnak ezzel a magatartással, ezért természetesen úgy is néznek rájuk.

Viszont változott a helyzet. Mostmár benne van a törvényben a komcsi rezsimekre való hívatkozás is.
Ha így törölnék el zusammen az egészet, akkor még magyarázni se kéne. Csakhogy ők azt úgy gondolják, hogy a holokausztot kivesszük, a komcsikat bennehagyjuk.
Ebben az esetben pedig pontosan az lenne az intézkedés, aminek látszik. "Néha egy szivar, az csak egy szivar!"
@Pantagruel: Semmi nem volt? Jó, hogy szólsz, megyek anyámhoz, megmondom így Anyák Napja előestéjén, ne kábítson a hülyeségeivel, Mengele csak az álmaiban létezett, ahogy szelektálta őket a bőrkesztyűs kezével elegánsan. Meg a többi fincsiség is puszta vicc, hogy legyen bevétele a lengyel állam a folytonos mutogatósdiból meg a karvalyoknak öregkorukra lehúzni a német államot.
Én csak azt nem értem, egy echte náci, Hitler éltető miért tagadja a holokausztot, amikor az a legnagyobb tette volt a német államapparátusnak, mérnököknek, katonáknak? A saját elvbarátai akkor legünnepeltebb és évekig pikkpakkra kidolgozottan működő embertrancsírját - ilyen seholse volt és van és lesz remélem - kétségbevonni, az ő ebbeli nagyszerűségük lekezelése. Haló poraik sértése.

Ami ott műszakilag és számszakilag - iktatva volt minden és mindenki - biztos azt is utólag hamisították Auschwitzban, ahogy kemencéket is, de nekem elég valósnak tűnt minden - megvalósult egy faj kiírtására az Hitleréket igencsak büszkeséggel töltötte el, ezt megtagadni a híveiknek ma tőlük... A kesztyűs kezüket nem kellett bepiszkolni és hipphopp eltüntettek egy csomó férget - ugye Cyklon B-vel mi mást is lehet még - a föld színéről. Homokosokat is, rózsaszín háromszög volt a jelük.

Nem irigylek itt pár embert, őszintén.

Nem idézem megint Sartre-ot. Minek?
Árpád, szeretném, ha megnyilvánulnál, egyetértesz-e a nyilatkozattal:
mandiner.hu/cikk/20110430_gyurcsany_ugy_tiltakozik_a_charta

Ha igen, nem kell komment, ha nem, akkor viszont érdekelne, mivel nem értesz egyet?

A hét híréről (ferit gyanúsítottként hallgatják ki) csak van véleményed.
@a szív fészkei: "Ne lovalld bele magad Stan!"

Pontosan ez az egyik oka, amiert magyarorszagon nincs ertelme ilyen torvenyt csinalni. Itt a fő nácik nemhogy tagadják a holokausztot, de büszkék rá!
@malacz69 eurofanyalgó: Pedig még kommenteltem is a Te "oldaladon" :-P w.blog.hu/2011/04/29/magyarorszag_proletarjai_egyesuljetek/fullcommentlist/1#c13359270

Csak a linkelt komment kérdését boncolgattam tovább, szerénységem álláspontjának általad sarkított verzióját elemezve. ;-)
@malacz69 eurofanyalgó:

"felesleges is lenne magyaráznom, h az egész törvény miért ostoba, szar úgy ahogy van"

Kedves malacz,
valóban felesleges lenne, ugyanis a törvény szerintem is ostoba, szar úgy ahogy van (a fideszes "kiegészítéssel" egyetemben). Ellentéteas a szólásszabadsággal és az emberi tisztességet jogászkodással próbálja helyettesíteni.

Ettől persze a holokauszt tagadása mint emberi aljasság természetesen létezik.

A kommented (számomra legalábbis) azt sugallja, hogy az átmenet folytonos, és lehetetlen különbséget tenni aközött, ha mondjuk

1. Egy történész, a szakmája szabályait betartva, az eddig elfogadottól eltérő adatokat ad meg a világháború alatt meggyilkolt zsidók számára vonatkozóan.
Akár téved ebben akár nem.

2. Amikor "nemzeti radikális" azért tagadja a meggyilkolt áldozatok számát, hogy ezzel megfélemlítse a túlélőket, vagy csak "simán" fájdalmat okozzon nekik.

Te is, én is világosan meg tudjuk különböztetni a két esetet.

A "lestrapált idegrendszerű, paranoiás zsidókkal" kapcsolatban, pedig a javaslatom a következő (komolyan) keress meg egy Auschwitz-túlélőt (Magyarországon is vannak még pár ezren), és beszélgess el vele. Utána (remélem) rájössz miért is szemétség (de nem bűncselekmény) az adott kontextusban ilyet leírni.
@szerénységem: már a kérdésed rossz!!! az egész sokkal komplexebb, mint ahogy leegyszerűsíted

a termelékenység az egyetlen és nem is a legnagyobb értékű a lehetséges változók közül!!!

mit gyártok ???

milyen fajta szolgáltatást adok, és ugyanannak a szolgáltatásnak a saját minősége milyen

mennyien tevékenykednek és ezek értékhozzáadása mennyi

a munkaképes tömeg mennyire rugalmas a váltásokra (azaz a rendszer mennyire van felkészülve olyan szolgáltatással, mint effektív oktatás rendszer, ha a piac nem igényel egy szolgáltatást akkor az abban résztvevők 350000 egyed 2 hónap vagy 24 hónap alatt kész arra, hogy másvalamiben résztvegyen,...)

erre mondják a struktúrális és rendszertechnikai rugalmassági tényezőket a gazdaságban

én nem beszélek ezekről a seggfej narancsosokról, mert a mellékelt ábra szerint képtelenek erre

a mindenszintű oktatás és a mindennapi élet kölcsönhatása létkérdés, és mindez társadalmi szolgáltatás azaz elismerten értéknövelő tényező, számszerüsíthető, mérhető

ami ennek a blognak az indító cikke az zseniális, mert azt állítja a tényeivel, hogy a mai rendszer impotens, megfagyott és kőkörszaki, buta és még sorolhatnám

én egy szóval gyilkosoknak hívom őket, mert annyira értéktelen szemét banda

csak a disznóól kitakarítására alkalmazható de abban is alacsony értéket termel

egy olyan egyed mint a kövér a bajuszával és a seggfej dumájával valamint az összes többi a kőkorszaki ideológiájukkal és azzal, hogy nem értenek gazdaság irányításhoz valamint a gazdaság fejlesztéséhez
és ez gyilkosság, tömeggyilkosság mass murder,

rosszabb mint egy útonálló
@a szív fészkei: a történelmi igazság vagy igazságosság kedvéért meg kell jegyeznem, az írott történelemben nem a holokauszt volt az egyetlen népírtás és a népírtások 1945 május 8-ával nem értek véget, a céljuk ugyanaz a "technikájuk" különböző:

egy kormány -vegyük a narancsos magyarokat, kéznél vannak- a tudatlan, kőkorszaki ideológiájával és hatalmi tébolyával tömeggyilkosságot követ el, lassú, szisztematikus halálra ítéli a saját népét és milliókat, az ország lakosságának 60%-a !!!!(SIC) ebbe tartozik... nem használ Cyclon B-t? 121 törvény 2/3-dal és új tákolmány valamint a jelenlegi alkotmány exlex módosításai (a magyar washingtoni nagykövet személyére hozott lex semmi pozitív hatással sincs az Usa külügyminisztériumának reakcióira, Magyarország teljes ignorálására, tehát bebizonyosodott x-edik esetben milyen aljas seggfejek)

a világban csak kereskedelmi embargókkal és szelektív iparpolitikával milliók élete válik semmissé, nincs gázkamra, országhatár van ami a mögött folyik az tömeggyilkosság

erről kell szót ejteni

és ezért tapsolok Árpádnak ezért a blogért mert erre hívja fel a figyelmet...cinkos aki néma és gyilkos aki nem tesz ellene
@a szív fészkei: még egy példa, a "birthers" az USA-ban a Donald nevű seggfejjel az élen nem tudják elviselni, hogy egy fekete bőrű egyed az elnök... csinálják a hisztériát, hogy az illegális bevándorlás, de azokban az államokban ahol a legtöbb ilyen van hozzák a legrohadtabb törvényeket de csodálkoznak, ha az illegális átmegy másik államba és ezek munkaerő nélkül maradnak, mert dolgozni nem akarnak csak még jobban megszorítani a nyomorúltat aki végső soron a népszaporulatot is hozza... vasfüggönyt építettek!!!! készen van nagy része 3000 mérföld (nem pár kilóméter berlini fal) de közben izgulnak, hogy azért jöjjenek mert akkor ki termel a mezőgazdaságban és sok más helyen

a kábítószer kereskedelem miattuk létezik mert náluk van a felvevő piac és amíg "igény" van addig termelés is lesz... az afgán mákmezők az amerikai tanácsadók műve, a tálibok kiírtották mind!!!

és így tovább

ez is holokauszt
@Rodeo36: Uhh... Ezek azért nagyon erősek.

Mikor elkezdtem olvasni, azt hittem az örmény népirtásról lesz szó vagy valami. (hogy nem a holokauszt volt az egyetlen)

Nem szeretem a fidesznyikeket. Nem tetszik az alkotmány, stb. Meg tényleg nagy a faszság-faktor sok kérdésben.

Ettől még nem gondolom, hogy a politikájuk egyenlő lenne a Zyklon B-vel.
Tóta W. Árpád- mai hír: "Cigány és nem cigány magyarokat a felebaráti szeretet nevében kér őszinte, személyes önvizsgálatra a május 4-én megalakuló első cigány lovagrend. A Boldog Ceferinóról elnevezett lovagrend nagymestere, Pintér Szabolcs
A lovagrend 9 taggal indul, mások meghívásos alapon lehetnek a tagjai, miután döntött róluk az elnökség, mondta Pintér Szabolcs. A tagok között a média, sport, zenei élet világában dolgozók is vannak, de a kormányzati szférából is, mint maga a nagymester, aki a társadalmi felzárkózásért felelős államtitkárság tanácsadója."
Hurrá!
@Rodeo36:

Ez azért erős:

"egy kormány -vegyük a narancsos magyarokat, kéznél vannak- a tudatlan, kőkorszaki ideológiájával és hatalmi tébolyával tömeggyilkosságot követ el, lassú, szisztematikus halálra ítéli a saját népét és milliókat, az ország lakosságának 60%-a !!!!(SIC) ebbe tartozik... nem használ Cyclon B-t? 121 törvény 2/3-dal és új tákolmány"

Ha ezeket komolyan gondolod, azt javaslom keress egy orvost és kezeltesd magad. NAgy problémáid lehetnek, s ez idővel csak rosszabb lesz.
@z_kovacs: figyelj, a rothadt narancsos csótányok az egy a világban és kéznél vannak, mi csináltuk őket mi dobhatjuk őket a szemétbe is, a mi tuléajdonunk, sajnos!!!
de vegyük a Master Card-ot a világban kering 2500000000 kártya mindegyik 18 - 34% os évenkénti kamatra és kötelező használatra +költségek 6000 dollár éves limit a normálra és semmi felső limit a gold meg a platinumra vegyünk évente 25000000000000 forgalmat és ennek átlagban 20%-át, számolj ez nem létező pénz akkor születik amikor kölcsönveszi valaki és még csak nyomtatni sem kell!!!

10000000 cubai az ő politikai rendszere miatt embargós és azokat a gyógyszereket amiket nem tud legyártani, azt beszerzi -ha van rá pénze- 15 szörös áron ez van az embargó mögött, és ez csak gyógyszer minden egyébre is igaz, és 120 ország a Földön ebbe a kategóriába esik valamilyét kirabolják és 10000x-es áron árúlják máshol

soroljam? a devízahitelesek ügye egy nemzetközi financiális fraud a bankok részéről és a hitelfelvevők meg hülye áldozatok a magyar kormány meg nem hozott törvényt erre mert tagjai részesednek a zséből amit a bankok behajtanak és azok százmilliárdok extraprofitban

kell még valami?
@Rodeo36:

Ez viszont igaz:

"a kábítószer kereskedelem miattuk létezik mert náluk van a felvevő piac és amíg "igény" van addig termelés is lesz..."

Mármint azzal a pontosítással, hogy nemcsak a fehér amerikaiak, hanem úgy általában véve az amerikai lakosság generálta kereslet miatt létezik kábítószer kereskedelem. S mint ahogy a Traffic s más filmekből láttuk, ez a kereskedelem, s az ellene folytatott küzdelem több százezer embernek ad valamilyen formában munkát, persze az is igaz, hogy felbecsülhetetlen károkat is okoz. Kérdés, hogy mi az egyszerűbb: lekötni valami értelmes tevékenységgel az embereket, a munkanélkülieknek munkát adni, vagy adni nekik némi kokszot, aztán majd ellesznek magukban...
@szerénységem:

Lenne egy speciális megközelítésem az „állammal” kapcsolatosan – csak kicsit nehéz elmagyarázni. Röviden leírva félreérthető, részletesen kifejtve meg hosszú egy fórumhoz. Azért próbálkozom: vagy sikerül, vagy nem.

Tehát. Válasszunk szét két fogalmat: az államot és a közösséget.

Az államot tegyük félre egy kicsit, nézzük ezt a bizonyos „közösséget”. A történelem során – úgy gondolom - az egyén és a közösség viszonya a legfontosabb reláció. Az egyén mindig közösségen belül létezett – család, horda, falu, város, ország, társadalom. Ragadjunk ki ebből most önkényesen három kategóriát: az egyént, a családot és a társadalmat.

Első tétel: egyén, család, közösség

A modern kor hajnalán az egyén sorsa lényegében a család kezében volt. A család nevelte fel a gyermeket (ebben külső segítséget nemigen kapott), a családtagok segítették egymást a megélhetésben (például kalákában építették a lakóhelyüket, vagy együtt dolgoztak a betevőért) és a család gondoskodott a már munkaképtelen öregekről. Nem is volt véletlen a rengeteg gyerek születése: már csak statisztikai alapon is szükség volt a sok gyermekre, hiszen a magas csecsemőhalandóság, a rossz életviszonyok, az eü. ellátás hiánya miatt magas volt a halandóság. Ha egy szülő arra számított, hogy majd a gyerekei tartják el öreg korára – és másra nem számíthatott! – rengeteg gyereket kellett nemzenie, hogy néhány életben maradjon öregkorára. Ma ezt statisztikának látjuk, ám azokban ez időkben ez tapasztalat volt. Ebben az időben a tágabb közösséghez - a társadalomhoz, az országhoz - az egyén nem kapcsolódott praktikusan: egyszerűen lakos volt, akinek nem volt sok ráhatása a társadalom egészére. Sőt: semmi.

Az iparosodás-városiasodás megváltoztatta a viszonyokat. Hirtelen szükség lett okosabb munkaerőre – társadalmi igény lett a képzés. A család ezt a szerepet nem tudta ellátni: átvállalta tőle a közösség (előbb az egyház, később az állam).

Azután jött az egészségügy. Egészséges, erős, munkaképes szakmunkásokra volt szükség, mert nehéz volt pótolni a szakképzett, begyakorolt munkást – egyszerűbb volt egészségesnek „tartani”. Csak egy hazai példa: Egyesült Izzó, saját orvosokkal, szociális ellátással (Aschner Lipót). Ez a teher is lassan lekerült a család válláról. Megint a közösség vállalt át egy újabb funkciót.

A lassan emelkedő jövedelmek lehetővé tettek bizonyos megtakarításokat. Létrejöttek az első nyugdíjintézetek: ez is egy közösségi forma – kezdetben szakmai, vállalati alapon működtek, ma már vegyes rendszerek (állami és magánnyugdíj) léteznek.

A bankrendszer kialakulásával átcsoportosíthatóvá váltak a jövedelmek. A tisztán „betétes” bankból lassan hitelező rendszerek alakultak ki, olyanok például akik „segítenek” a fiataloknak otthont teremteni. Megint egy közösségi funkció, ami csökkenti a család szerepét.

A különféle biztosítások – megint csak közösségi tevékenység! –csökkentették az egyéni életvitel kockázatát, relatíve csekély díjakért.

Manapság számtalan olyan közösségi funkció létezik – akár üzleti alapon működik, akár nem – amely az egyén boldogulását, jobb életét támogatja, miközben csökken (például) a család szerepe. NB: a család SZEREPÉRŐL (funkcióiról) és nem a család fontosságáról beszélek. Ma már a családnak nem kell gondoskodnia a gyerek oktatásáról, egészségéről, az idős családtagok eltartásáról, a gyógyítás anyagi kockázatát sem kell vállalnia. Ezért létezhet például az egyszülős háztartás – ami akár csak 100 évvel ezelőtt elképzelhetetlen volt.

Második tétel: közösség és állam

A társadalmi fejlődés során elég sok közösségi funkciót az állam vállalt át magára. Fokozatosan. Előbb szépen beszedte ezeknek a funkcióknak a fedezetét adóban, majd átvállalta magát a tevékenységet. Példa: a nyugdíj. A társadalom fokozatosan vált nyugdíjjárulék fizetővé – Magyarországon ehhez több, mint egy teljes generáció felnövekedésére volt szükség – közben a nyugdíjak a szinte semmi, piciny összegről jelentősre növekedtek és általánossá váltak.

Ám az állam nem vállalt fel minden közösségi feladatot: ezek egy része üzleti alapon szerveződött és szerveződik a mai napig is. Ugyanakkor a tendencia az, hogy az állam szerepe erősödik a közösségi feladatokban. Ennek oka nem az, hogy olyan baromi jól látja el a dolgát, hanem az, hogy a közösségi feladatok fedezéséhez szükséges összeget ma még BE KELL VASALNI a polgároktól, azt nem szívesen fizetik önkéntesen. Például senki sem fizetne külön az általános iskolai oktatásért – de persze elvárás, hogy legyen színvonalas oktatás.

A létező szocializmus bukásának oka az volt, hogy az állam túlvállalta magát a közösségi szolgáltatások területén (egyszerre akart mindent ingyenesen, vagy majdnem ingyenesen adni), miközben a munka termelékenysége alacsony maradt (és tegyük hozzá: azóta sem emelkedett valami baromi magasra).

A képződő jövedelmekből központosítható rész nem fedezte a kiadásokat. Egyáltalán nem arról volt szó – például Magyarországon – hogy a Czinege, a Biszku vagy a Kádár elkurvázta a beszedett adókat: egyszerűen állami túlvállalásról volt szó. Ingyenes volt az oktatás, az egészségügyi ellátás, kialakult a mindenkire kiterjedő állami nyugdíjrendszer, épültek az ingyenes, vagy részletre fizethető lakások, a kismamák kapták a segélyt, a családok a családi pótlékot, stb. Közben a munkahelyen elloptuk a ceruzát és a radírt, hazavittük a reszelőt, fusiban építettük a főnök házát, megvettük a betont az épülő autópályára szállító betonkeverőtől. Főztük a pálinkát, belógtunk a moziba – mindenkinek van tucatnyi idevágó története.

Az „igazi” kapitalizmusban – Nyugat-Európa, Amerika – ugyancsak probléma az, hogy a közösség átvállal funkciókat és ezt nem tudja a befolyó adókból fedezni. Amerikában Obama most akarja bevezetni az általános egészségbiztosítást és ellátást, miután a lakosság 40 százalékának NINCS ilyen biztosítása. Szeretne erre beszedni némi extra adót, de ezt a republikánusok (akik többnyire tehetősebbek és VAN saját egészség-biztosításuk) nem akarják.

Vagy az állam gondoskodik az egyének fizikai mobilitásáról: utakat épít, karbantart, közösségi közlekedést finanszíroz – például azért, hogy a népek könnyen és olcsón munkába mehessenek.

A nagy kérdés: szabad-e minden közösségi funkciót államivá tenni, vagy elég-e, ha az állam ráhagyja ezeket a funkciókat üzleti (vagy önkéntes) vállalkozásokra és mindössze azt ellenőrzi, hogy ezek a vállalkozások elég színvonalasak-e, illetve a működésük biztonságos és tisztességes? Ez lenne a POLITIKA lényege, nem az alkotmányozás.

(Szubjektív megjegyzés: nekem úgy tűnik, az Orbán féle politika lényege a „mindent az államnak, mindent nekem – én vagyok a legokosabb és majd úgy csináljatok, ahogy azt megmondom nektek!” Ezért tűnik úgy, hogy a Fidesz „visszatér” a szocializmushoz – akkor is megmondták nekünk a frankót. Orbán igazából Rákosi nyomdokaiban halad: parlagian szólva voluntarista, aki az akaratát akarja ráerőltetni a társadalomra. Ezért minden közösségi szolgáltatásra rátelepszik, miközben már most világosan látszik, hogy neki éppen úgy nem lesz elegendő forrása ezek finanszírozásához, mint nem volt egykoron a szocializmusban. Még nagyobb baj, hogy olyan közösségi szolgáltatásokat is maga alá gyűr – ilyen a média – ami éppen hogy megszabadult az állami gyámkodástól.)

Harmadik tétel: a cigányok

Ha végig gondoljuk azt, hogy a cigányok hogyan kapcsolódnak a közösségi szolgáltatásokhoz, eljutunk a cigány-probléma forrásáig. Azt kell látni ugyanis, hogy nem igazán részesei a közösségi oktatásnak, nem igénylik és nem is tartják fontosnak az egészségügyi szolgáltatásokat, változatlanul a család tölti be náluk a „biztonsági” szerepet – a családnak kell gondoskodnia a családtagokról, nem részesei bármilyen nyugdíj-rendszernek.

Ezért a sok gyerek – ösztönösen, tapasztalatból – amihez hozzájárul a túlzottan liberális állami családsegélyezési rendszer, de szerintem anélkül is ok gyerek lenne. Ez az ő tapasztalatuk, így látták a szülőktől és változatlanul a családban bíznak, nem a közösségben. Amely közösség nem is igazán rajong értük.

Az alacsony képzettségi színvonal kizárja őket a munkaerő piac döntő hányadáról, alacsony jövedelmük elégtelen a megélhetésükre. A hiányzó jövedelmüket azzal és úgy egészítik ki, ahogy tudják. Akár lopnak is. Én is lopnék és bankot rabolnék, ha kikapcsolnák a villanyt a putrimban és nem lenne mit ennem. Megenném a szomszéd kajáját – addig mennék az utcában, amíg nem találnék valamit.

A cigány-kérdést kizárólag hosszú távon lehet megoldani - ha úgy tetszik, évtizedekig megoldandó probléma marad. Nagy kérdés, hogy mikor és miként KEZDJÜK EL a megoldást és ebbe be lehet-e vonni az érintetteket, vagy az akaratuk ellenére kell őket szocializálni. Az utóbbi nehezebb lesz, mert senki sem szereti az erőszakot – még akkor sem, ha az teli van jóindulattal.

A nagy kérdés tehát: hogyan kapcsolható a cigányság a közösségi rendszerekhez – miközben ezek a közösségi rendszerek maguk sem stabilak. Nincs tiszta munkamegosztás az állam és a vállalkozások között és fedezetlen a közösségi rendszerek állami finanszírozása.

A Fidesz tervei ezeket a kérdéseket még csak nem is érintik: sokszor egymásnak ellentmondó, a pillanatnyi szükségen alapuló, átgondolatlan intézkedéseket látunk. A Fidesz ebbe fog belebukni: nem tudja pontosan, hogy mit akar (ezt Orbán és Kövér napi szinten találja ki), finanszírozni meg végképpen nem tudja. És pontosan ugyanúgy nincs elképzelésük a tennivalókról, mint Gyurcsányéknak sem volt.

Csacsicskát miniszterelnöknek!
@Rodeo36: "kell még valami?"

Mondjuk higgadtság, összeszedettség, gondolatmenet, racionális érvelés...
@pimpalini: ez általános iskolai számtannal megmagyarázható, csináld meg és akkor rájössz, hogy igazam van, jó lenne indokolnád amit mondasz tételesen

orvosi eset az a törpe felcsútról az OPNI törzsvendége
@almodhi: na ez ami hiányzik a magyar rothadt narancs pártből és kormányából, hajszál pontosan határoztad meg

SIC :-)))
@Csacsicska:

"Csacsicskát miniszterelnöknek! "

Te sem vagy különb, bakker! Rögtön hatalmat akarnál. Hát hol marad az alázat? A szolgálni akarás?:)
@Csacsicska: szükséged lesz titkárra? ajánlom magamat :-))) jól hordom a smoking-ot is!!!
@Rodeo36:

Mivel olvastalak már korábban is, nem tudom eldönteni, pontosabban nem vagyok biztos abban, hogy komolyan beszélsz, vagy csak szórakozásból provokálsz.:)

Az viszont látható, hogy valamiért elfogult vagy a narancsosokkal szemben, ezt a fenti kommented jelzi, le sem tagadhatnád.:)

Viszont (ha mondjuk komolyan veszlek) egyik gondolatot üti a másikat, mikor azt tanácsolod, hogy zavarjuk el ezeket az embereket a hatalomból. Hisz előtte vagy utána - bocsáss meg, de nem emlékszem már - leírtad, hogy a világ tele van ilyenekkel, ergo az egész világ az ilyenekről szól. Amennyiben ezt igaznak vesszük, akkor a mi "útonállóinkat" teljesen felesleges elzavarni, hisz úgyis lesznek mások.:)

Összeszámolni? Mit?:) A narancsofasisztázós kommentedben 1 db szám szerepelt.
@Csacsicska: Nagyjából okés a gondolatmenet, de a közösség már a törzsi korszakban elvett bizonyos jogokat a családtól, plusz átvett ellátandó feladatokat. (jó sokat) Az ókorban meg pláne. (Róma)
[És ez a késő középkorban folytatódott.]

Közel nem a 19. századdal kezdődött a sztori.
(A nyugdíj ja.)

Persze a modern korban felgyorsult.

Orbán politikájában én semmi következetességet nem látok. (hogy ő a szocializmust építené vagy mit.) Gyakorlatilag naponta változik a program.

(A magánnyugdíjpénztárak bezúzásakor én is azt hittem, hogy itt valami kádári fordulat jön.

De aztán nem. Később szemérmetlenül kibaxott 1 csomó emberrel. Ami abszolút nem illik a gondoskodó állam képébe.
Szerintem annyi foglalkoztatja, hogy centralizálja a hatalmat, médiát, klientúra megéljen, és kiépítsen valami neohorthysta -vannak nagyon gazdagok, meg nagyon csórók, =lázárjánosi életeszmény- struktúrát, és ennyi.

Nem sok.

Ennél többet nem is akar megvalósítani. A rövidtávú taktikai célok meg napról napra változnak.)

Nem vagyok Gyurcsány-hívő, de neki legalább voltak hosszútávú elképzelései. Más kérdés, hogy 2006 után kivonultak, mikor ő beszélt, és mindent megtorpedóztak.

Ők meg az éj leple alatt hozzák 1 nap alatt a törvényeket, minden előzetes egyeztetés, társadalmi vita stb. nélkül. És vannak jogszabályok, amelyek -komolyból- havonta változnak.
(ld. jogbiztonság -nincs-)

Cigányság.
Fentebb már leírtam. Itt a kultúrával is gond van.

Nem arról van szó, hogyha nem lenne, mit enned, akkor lopnál stb.
Akkor is van lopás, ha éppenséggel van kaja. (ha meg van telke -és egy csomóan volt zártkerti ingatlanokban, volt gyümölcsösök stb.-, meg se műveli, hanem automatice a segélyből legyen kaja, plö a gyümölcsfát meg télen eltüzeli, mert miért ne. Aztán csodálkozik, hogy a következő évben nem terem. Köbö.) A márkás tornacipő egyelőre nem létszükséglet. Mégis leszedik a gyereked lábáról egyes környékeken.

Ezt nem lehet társadalmi normává emelni.
(Aki 100 ezer forint alatt keres, az menjen bankot robbantani.)

A kötözködés, késsel fenyegetőzés, (totál céltalan) agresszív deviáns viselkedés stb. meg nem a szegénység egyik tünete.

Itt nemcsak a romákkal van gond, egyes "magyar" családokkal is. (csak az a kisebb részük) Ezért baromság ebből etnikai kérdést faragni.

De nemcsak a pénzen múlik.
@z_kovacs: "Más kérdés, hogy 2006 után kivonultak, mikor ő beszélt, és mindent megtorpedóztak.

Ők meg az éj leple alatt hozzák 1 nap alatt a törvényeket, minden előzetes egyeztetés, társadalmi vita stb. nélkül."

Hát ja. A takonyképű Bölcskey meg osztotta az észt husvétkor:
"Ha valami nem tetszik, nem az a megoldás, hogy kivonulunk a parlamentből!"

Ugyan ez is hol a tetves édesanyjában volt 2006-2010 között, mikor a másik moslék bagázsnak kellett volna a tanácsokat adni? Akkor ez se tudott ugatni.

És itt érhető tetten megint a keresztény hozzáállás: Mi mindenbe beleugathatunk, de ha bennünket kritizálnak akkor azt meg hogy merik? meg vallásszabadság!
@malacz69 eurofanyalgó: "Igenis fasságnak tartom, h valaki..."

Nem tudsz semmit az életéről, döntésének okairól, de kritizálod.
Bezzeg ha a keresztény családmodellre mond valaki valamit...

Régi szép virággyerek mondás (bár hogyan is érthetnéd meg?, "nincs füled reá'"):
Az életben az a szép, hogy mindenki magának rontja el.
@pimpalini: ülök házam legkisebb de kényelmes részében, kis pimpalini stílusú bömbölményed még előttem van de már nem sokáig, hamarosan mögöttem lesz
@z_kovacs:

Ez leegyszerűsítés:

"De aztán nem. Később szemérmetlenül kibaxott 1 csomó emberrel. Ami abszolút nem illik a gondoskodó állam képébe.
Szerintem annyi foglalkoztatja, hogy centralizálja a hatalmat, médiát, klientúra megéljen, és kiépítsen valami neohorthysta -vannak nagyon gazdagok, meg nagyon csórók, =lázárjánosi életeszmény- struktúrát, és ennyi."

Orbán következetesen követi a fő célt, az államadósság, az eladósodás csökkentésének célját. Az intézkedései ennek a célnak rendeltettek alá.

A másik nagy pillér a munkával kapcsolatos:
a) érdemes legyen többet dolgozni több pénzért (adórendszer),
b) érdemes legyen munkahelyeket teremteni (jelenleg megszellőztetett munka törvénykönyvi szabályozások),
c) szemléletváltozás a munkához történő hozzáállásban (vagyis ne megélni akarjak valamiből, segélyből, stb... hanem dolgozni) - itt jönnek pl. a következő intézkedések, mint pl. a munkanélküli segély jogosultsági idejének csökkentése, a munka, mint kötelesség beemelése az alkotmányba.

A harmadik a családépítéssel:
ezt már számtalanszor megbeszéltük, megbeszéltétek akár itt is - új adótörvények, melyek a családalapítást támogatják. Tudom, bizonyos kereset felett járnak igazán jól az emberek, de ha belegondolunk, akkor pont a yuppie-réteg, a tehetősebb réteg költötte eddig is nyaralásra, meg új kocsira a pénzét, mert a gyermekvállalást drágának találta. Az egész koncepció azon alapul, hogy most nekik kedveznek először (akik megtehetnék a gyermekvállalást, de eddig nem tették, mert...), s ahogy beindul a gazdaság, ahogy több ember el tud helyezkedni, s többet keresni (ezáltal többet is adózni) őket is támogatni fogja az új adótörvény.

Negyedik:
olcsóbb állam. Ugyebár nem lehet csakúgy kirúgni a közszférában dolgozókat, mint ahogy - akár itt is - azt sokan gondolnák. Márpedig tényleg szükség van szűkítésre. Ezt mindenki tudja. Más kérdés, hogy nem a rendőrségnél, vagy az EÜ-ben, szóval nehéz ügy ez. Most épp az van, hogy sok ember kevesebbet keres, azért, hogy a többi megmaradjon a munkájában. Az állam megmondta: 15 %-os bértömegcsökkentés a közszférában. Oldják meg. Nem érdekli hogyan. Ha úgy, hogy több ember keres kevesebbet, neki így is jó.

Szóval ha odafigyel az ember, van itt koncepció, csak túl szűk a mozgástér, túl nagy a szarkupac, s rövid az idő.

Többen is írták itt, hogy 1 év alatt "nem csináltak semmit". Javaslom azt, hogy nézzék vissza mi történt 1 év kormányzás alatt törvényhozás szintjén bármelyik kormány ideje alatt (szabad 45 előttre is kitekinteni).
Az a fajta igény, hogy 8(+X) év szarából 1 év alatt - kedvezőtlen világgazdasági folyamatok mellett - kánaánt csináljon bárki is, meglehetősen hiú ábránd, álságos, ostoba hozzáállás.
@malacz69 eurofanyalgó: "És még valami: nagyon nagy a te tévedésed, ha azt hiszed, h én fanolom azt, amit a Fidesz mostanában tesz kormányzás és főleg kommunikáció címén. Lószart."

Ez is valami ;)

Annak elismerése mellett, hogy nincs alternatíva, ki kell jelenteni hogy normális és tisztességes ember nem fogadhatja el a fidesz eszközeit, céljait, módszereit és eddigi tetteit,
Vagyis magyarra fordítva: menniük kell. Minél hamarabb, annál jobb.
@a szív fészkei: "így Anyák Napja előestéjén, ne kábítson a hülyeségeivel"

Magyarázd el végre neki, hogy az csak egy rossz álom volt, tulajdonképpen boldog is lehetne ha elfelejtené... ja hogy nem jött vissza a rokonság.
Biztosan őket is csak álmodta.
Bár adott esetben egy álomképnek nehéz megszülnie az embert.
@Rodeo36:

Ha rád jön a szükség, leveszik rólad a kényszerzubbonyt, vagy inkább pelenkáznak?
@pimpalini: "Az a fajta igény, hogy 8(+X) év szarából 1 év alatt - kedvezőtlen világgazdasági folyamatok mellett - kánaánt csináljon bárki is, meglehetősen hiú ábránd, álságos, ostoba hozzáállás. "

Ezt tudod te, tudom én, szinte mindenki. Mégis beszopta a kétharmad, hogy meg lehet csinálni, és Orbán fogja fingani a passzátszelet.
Ezt magyarázd meg nekem, mert ezt ép ésszel kimatekolni nem lehet.
@pimpalini: 8 év szarából... Ezt nem kellett volna hozzátenni. A 8 évből minimum 4 évben ők keverték a legjobban a kakit a magyar közéletben. (ld. szociális népszavazás-->akkor miről beszélünk?)

Én a progresszív adózás mellett vagyok. (Bár engem hátrányosan érint.:D
Ez lehet fasság.)

Mert vannak az egykulcsos adózásnak baromi nagy hátrányai.
Ad 2, baromi gyorsan vezették be (ha még jó lenne, akkor is -szerintem nem az-), ergo óriási lyukat ütöttek az államkasszán.
Amit be kell ugyebár tömködni. (erre pl. remekül megfelel a magánnyugdíjpénztári megtakarítások lenyúlása -ami tök ellentétes az öngondoskodás logikájával, itt valami képzavar van-)

És a legtöbb tűzoltó intézkedés ehhez kapcsolódik.
Nem valami zseniális koncepcióhoz.
Megy a fejvesztett ötletelés, hogy azt az X milliárd forintot, ami kiesik az államkasszából, hogyan lehetne gyorsan beszedni.

Amiből jönnek pl. a kivetett különadók is stb.
(Most ebbe is lehet valami zseniális protekcionista politikát belevetíteni.
De 2 perc alatt átlátható, hogy demagógia.
A bankadó.->A bankadót nem a bankárok fogják kifizetni, hanem a zemberek. Akik hitelt vesznek fel -nőnek a kamatok-, ill. akik megtakarítanak -csökkennek-.
A bankárok, a szavazóbázis egy részével szemben, nem hülyék.
A szavazóbázis 1 része megtoldja ezt 1 jóizű -jobb esetben szalon- zsidózással is.

Mobilcégek-->azt is a zemberek fizetik ki.

A magyar gyógyszercégekre kivetendő különadó meg nem értelmezhető semmilyen kontextusban.)

Az élőmunka terheit növelték, mikor bevezették, hogy a minimálbér után adózni kell.
Majd utána rákenték ezt a munkáltatókra, hogy a gonosz munkáltatónak így is magasabb bért kell fizetnie ("bérkommandó", zseniális neve van).
Ez sem értelmezhető.

Persze, jöttek már nekem azzal, hogy nézzem meg, hány minimálbéres keres sokkal többet, mint amennyit bevall stb. (vállalkozók)
Más országokban erre találták ki a vagyonadót.
Nem a minimálbért kellett volna megadóztatni (ha ez a cél->mert így a valóban minimálbéren élők fognak csak szopni), hanem bevezetni az ingatlan- vagy a vagyonadót.
(Amit egyébként Gyurcsányék be is akartak vezetni. Szerintem túl magas lett volna, kiverte volna a biztosítékot.
De maga az ötlet nem volt hülyeség.)

Ausztráliában 1 kocsit (!) nem tudsz úgy venni, ha nem fizetsz adót. (ha nem tudod igazolni, miből lett hirtelen fene nagy jövedelmed BMW-t venni, ne is álmodj róla) Itt lazán, 8-at is.

Ez a rendszer nem fogja éppen megakadályozni. (ha ez a cél)

Az élelmiszerárak növekedése is elsősorban a csórókat sújtja.
De nem baj, dobjunk még erre pár péklapáttal.

Azért mielőtt elmerülünk az egykulcsos adó csodáiban...
Még a neoliberalizmus őshazájában, USA-ban is progresszív adózás van.
Nem sok helyen kísérleteznek ma vele.
Érdekes társadalmi kísérlet, csak nem szeretnék kísérleti patkány lenni. (akin valami világmegújító csodálatos tézist akarnak kifejleszteni)
Mert azok általában beledöglenek a szerepbe.

Az egykulcsos adó 1 neoliberális dogma.
Abból indulnak ki, hogyha megmarad a pénz a gazdagabb embereknél, azok, az állammal szemben, mindenféle csupa-csupa hasznos dologra költik, befektetnek, vállalkoznak stb.
A valóságban: nem feltétlen. Sőt... többség nem.
Szimplán vesz rajta valamit. Elfogyasztja! És ennyi.
(Ehhez előbb a kultúrát kellene megváltoztatni, de azt nem 1 törvénnyel fogod, hanem 30-40 év.)

Plusz ehhez társul, hogy kis, nyitott gazdaság vagyunk. És nagy esélye van, hogy valamilyen importcikkre fogja elkölteni. (ami fokozza)

Persze nem kell agyonadóztatni az embereket. (és tényleg kemény a magyar rendszer) Valahol az ésszerű egyensúlyt kellene megtalálni. De nem hiszem az ez lenne.

"Beindul a gazdaság"-->ez nem a Fidesz-nek lehet köszönhető, hanem Németországnak.

"Egyre több lesz a munkahely".
Ad 1) Nem, nem lesz több munkahely attól, hogy az állami ellátásból kivágnak 1 csomó (szakképzetlen vagy alkalmatlan) embert.
Ad 2) Egyes elképzeléseik alapján (pl. munkaidő növelése a gyárakban)-->pont, hogy kevesebb munkahelyre lesz szükség.
@pimpalini: (Hozzáteszem, ha több pénzem lenne, perpillanat én is elfogyasztanám. Nem hiperszuper okos módon 1 vállalkozásba fognék. Ebben itten a hiba.)
@pimpalini: De nemcsak erről az 1 dologról írtam.

Fentiek. -->A zseniális nagy koncepciót se látom mögötte. Hanem az észveszejtett tűzoltóakciókat.
@Csacsicska: "Csacsicskát miniszterelnöknek!"

Én támogatom!

Annak hozzáfűzésével, hogy azért ne bízd el magad! Ebben a választékban legjobbnak lenni azért nem a világ teteje ;)

Mindenesetre én attól ijedek meg, hogy a lakosság 5%-a [minden huszadik ember!] 20perc alatt *különb* gazdaságpolitikát/kormányprogramot/nyugdíjrendszert stb. vázol fel, mint az e célra fizetett (és jól fizetett!!!) "szakemberek".
Ez pediglen egy nemzet vesztét jelenti... csak még sokan nem látják be.
@pimpalini: "Hát hol marad az alázat? A szolgálni akarás?:)"

Ki tudja? Hátha a 'minister' szót Ő még eredeti jelentésében használta.
@pimpalini: akkor ott van seggnél a szád, ha már ilyen cizellált lettél és narancsos, nyelved remélem nem túl érdes
@z_kovacs:

"A 8 évből minimum 4 évben ők keverték a legjobban a kakit a magyar közéletben."

Ha egy országban az ellenzék uralja a politikát, a kormány mondjon le azonnal!
Ha meg nem mond le, ne játssza el azt, h kormányzásért felelős ellenzék, mert a kormányzásért a kormánypártok a felelősek, minden egyéb ordas hazugság.

@eMeL:

"Nem tudsz semmit az életéről"

Náladnál sokkal többet! Főleg, h te még annyit sem bírsz felfogni, h ha minden nő úgy gondolkodna, mint a te védenceid, akkor 100 év alatt kihalna az emberiség.

Ezért süllyedt ide Magyarország, ahová, az ilyen relativizált értékszemlélet miatt.

Én kimondom, amit ti tagadtok, és ezért sosem fog a magyar társadalom ilyen degeneráltságra többet nagy arányban szavazni:

A család értékesebb, mint a szingliség, a gyereket szült nő értékesebb életet él, mint az, amelyik tudna szülni, de nem szül. A seggbekukizást undorítónak tartom, a punciba kukizást meg gusztusosnak. És jobban bízok szinte minden szempontból egy olyan emberben, aki keresztény értékeket vall, mint egy átkozott magyar liberálisban. A politikában meg pláne.
@kako_j:

Politikai evolúció. 2002-ben azt hitték, hogy elég az igazság, meg az elért eredmények a választások megnyeréséhez. Koppantak. Mint ahogy 2006-ban is. Nem kalkulálták bele azt, hogy az emberek nem az igazságot, nem a valóságot akarják hallani, hanem egy marhaságot. Egy idealizált világot akarnak. Ahol minden szép és minden jó. Ezért azt kell nekik mondani, amit hallani akarnak. Ez utóbbival nyert választást Gyurcsány. Szembe ment a tényekkel, mert a hatalmat hazugság árán meg tudta tartani. Pontosabban csak ezzel tudta megtartani.

Józanul gondolkodó ember nem szavazta volna vissza 2002-ben Megyóékat. S 2006-ban Gyurcsányt sem.

A Fidesz 2010-re megtanulta jobban (sajnos csak jobban és nem jól) a propagandát. Aki nem zsigerből ellenszenvez Orbánnal, s nemcsak néz, hanem lát is, tudja, hogy jelenleg nincs Orbánéknál alkalmasabb politikai erő a kormányzásra, s 2014-re sem lesz.
Csak hát az emberek ezt nem látják, mert azt látják csak, amit szeretnének. Szeretnek gyűlölködni, s erre nagyon jól rájátszik az az erő, ami 8 év alatt semmit sem tudott a mérleg pozitív serpenyőjébe tenni.

Ha valamilyen kuruckodó, kardcsörtető szellemiségből kifolyólag elküldjük őket 2014-ben, s egy következő kormány megint visszacsinál mindent, amit ők elkezdtek és ami éppen beérne (ugyanis ne mondja nekem senki azt, hogy jelentős, stratégiai változásokat egy parlamenti ciklus alatt lehet sikeresen lefuttatni) még nagyobb szar lesz itt, mint eddig volt.
Arra meg nem látok komoly esélyt, hogy itt bármilyen közös célok miatt kezet fogjanak a megélhetési politikusokból verbuvált szekértáborok vezetői. Ez nem az az ország, ezek nem azok az emberek. Fel kellene nőni, de sajnos a társadalom tagjainak nagyobb hányada még mindig a tinédzser éveit tapossa...
Már most is van cigányönkormányzat, verik a kanalat, meg a ceglédi kannát, de, ha összeállnak, és politizálni kezdenek, előbb-utóbb eszükbe jut, hogy nincs cigányország, és az is, hogy kéne csinálni egyet, és mondjuk kihasítják BAZ megyét, meg Szabolcsot...
Hát kell ez nekünk?

Most addig OK, hogy a cigányok nem államalkotó nép, de baszom, a mi pénzünkön, a mi iskoláinkban művelődik ki az elit.
Addig van rendben a dolog, amíg a diplomás cigány megtagadja a gyökereit/a közössége kiveti magából azt, amelyik tanul.

Szóval ez (a cigányság politikai szerepvállalása), egy bonyolult, és igen messzire vezető dolog.

Az elsődleges célnak -legalább kulturálisan- az asszimilációnak kell lennie, nem az integrációnak, mert ahogy nem lehet a nyomtatott áramkörbe integrálni a fogaskereket, úgy nem lehet integrálni a jelenlegi cigány kultúrát a fogyasztói társadalomba.
@malacz69 eurofanyalgó: malacka, tehát szerinted a heteró sex olyan gay?

de akkor a gay sex milyen csak nem heteró

te hány kismalacot ellettél?
@pimpalini: ja, igazad van és ingyom bingyom táliber, tutáliber máliber...vesszőcskével...

tonalu dátusz vissz ausz me gá tusz
@pimpalini: "Aki nem zsigerből ellenszenvez Orbánnal, s nemcsak néz, hanem lát is, tudja, hogy jelenleg nincs Orbánéknál alkalmasabb politikai erő a kormányzásra, s 2014-re sem lesz. " - bazeg, EZ a kijelentés a durva.

Az az legalkalmasabb, aki a világon nem csinál azon kívül semmit, hogy feléli az általa ellopott nyugdíjpénzeket, megöli a jogállamot, teleszarja a mamelukjaival a közhivatalokat, és a bíróságok lefejezésével épp a koncepciós pereket (egy éve kormányon vannak, és csak MOST, hogy kibasszák a főbírókat, csak most kezdik el Gyurcsányt elővenni) készíti elő?
@malacz69 eurofanyalgó: Ebben igazad van! :P Ezt én sem egészen értettem. Hogy Gyurcsány 2007 elején miért nem köszönt le szépen. Lehet még visszajöhetett volna lazán. (öszödi beszéd ide vagy oda) Hogy ez jó lenne-e nekünk: más kérdés.

Akkor még nem indult be totál az agit-prop gépezet.
[most zéró esélye van, csak hiszi, hogy bármi értelmeset ki tud hozni ebből-> annyira elhasználódott a karaktere]

Valszeg ő is meg van győződve róla kicsit, hogy ő fingja a passzátszelet.
Plusz lehet a haver vállalkozóknak is le kellett még osztani valamit, mert be lett ígérve.

(Mást nagyon elképzelni nem tudok.)
@Murderface: "A cigányok pontosan tudják, hogy eddig mindig, mindenhol páriák voltak, utálták, üldözték, kiközösítették, irtották őket az elmúlt 6-800 évben, ezért kussban maradnak"

Valamikor korábban itt a tótablogon hosszabban írtam arról az ellentmondásról, hogy pl. az usában csak két, nagyrészt azonos értékeket valló párt van. Na akkor mitől plurális meg demokrácia?

Hát talán attól, hogy nem kell minden csoportocskának pártot alapítania.
Annak a két pártnak kell *minden* népcsoportért megküzdenie.
A nemzetiségek, vagy bármilyen más érdekcsoportok alakítsanak civil szervezeteket, azok vezetői tárgyaljanak, egyeztessenek, "alkudozzanak" a pártokkal és aztán álljanak a tagjaik elé, hogy "a tárgyalások alapján nekünk XXX párt a jobb választás".
Ha hiteles a szervezet vezetése, akkor az nagy erő, hiszen hihetően szólítja meg a politikust, hogy 29000 szavazót (vagyis szavazatot!) képviselek.
Néhány ilyen szervezet eldöntheti a kormányzó párt sorsát!!
Ha meg normális emberek vezetik, azokat nem lehet "egy konzervvel" lekenyerezni, azokat nem lehet üres igéretekkel megvezetni. Talán még az is lehet, hogy valóban a tagjaikat képviselik.
@eMeL: Nem ezzel kel és fekszik, és soha nem gyűlölködött senkire. Nagyon ritkán beszél róla. Nekem volt mélyütés, mikor ott voltam 4 éve - akkor bírtam elszánni magam - és belegondoltam, hogy lehetett ezt kibírni ép ésszel.

Aki ezt pénzszerző mesének tartja, vagy pláne büszke rá, mert szerinte íme így kell emberekkel elbánni, az olyan nyomorult, hogy csak sajnálni tudom. Én láttam németeket ott végigjárni a stációkat és nem irigyeltem az akkor érzéseiket.
@pimpalini: "2002-ben azt hitték, hogy elég az igazság, meg az elért eredmények a választások megnyeréséhez. Koppantak."

Elég is volt. Csak más nyerte meg.
Én még emlékszem arra a kormányzásra, ezek szerint viszont te nem.
@z_kovacs: Előbb-utóbb Gyurcsánnyal kapcsolatban is eljön az az idő, ami eljött Orbánnak is, az, hogy a rá szavazók csak a szépre (még felállt nekik az ő idejében) emlékeznek.

Valamint a fidesz még mindig gyilkolja Gyurcsányt, és az egyre több fassága Gyurcsány szempontjából egy animate dead rituálénak is felfogható, hiszen mihelyst leesik a többségnek, hogy neki Orbán nem barátja, mi több a cselekedetei alapján ellensége, rá fog jönni, hogy az ellenségem ellensége a barátom.

A fidesz nem az észlények gyülekezete, így Orbán és csapata azt a stratégiát folytatja, amivel győzni tudott, ahelyett, hogy egy olyat dolgozna ki, amivel talpon tud maradni.
@kolbászoszsömle: Az ellenségem ellensége a barátom logika bejöhet még az MSZP-nek vagy egy új pártnak.
Gyurcsánynak->nem hinném.
Ezt már csak a legnagyobb fanok gondolják.

Az a faszi szimbolikusan a Sátánnal lett egyenlővé téve. Elég ügyesen.

(Ráadásul 1 világgazdasági válság kellős közepén kormányzott, nem fűzhető hozzá a magyar gazdaság turbóméretű növekedése.)

Ezt ügyesen csinálta a Fidesz.

Az más kérdés, hogy hosszútávon ez sovány. Ebből nem lehet megélni.
Lehet még 3 éven keresztül rá mutogatni, meg elmúlt 8 év, Gyurcsány-korszak, "Gy-u-r-cs-á-ny a hibás", de ha nem történik semmi, csak a jogállam felszámolása, a hivatalok megszállása (mert tényleg megy ezerrel) stb., akkor az kevés lesz a plebsnek az üdvözüléshez.

Más kérdés, ki jár majd ezzel jól.
@Rodeo36: Senki nem azt mondja, hogy ez volt az egyetlen népírtás.

[...]"[..]Kovács András által szerkesztett A modern antiszemitizmus című könyv bevezető tanulmányából, mely az antiszemitizmus kívánja definiálni: "Egy olyan világban, amelyben a különféle vallási, törzsi és etnikai gyűlöletek újra meg újra véres konfliktusokban, tömeggyilkosságba torkollanak, rosszindulat nélkül is meg lehet kérdezni, miben is különbözik a zsidógyűlölet a cigányok, a feketék, a színes bőrű bevándorlók gyűlöletétől, miért is más a Soá, mint az amerikai indiánok, az örmények, a tuszik vagy a bosnyákok ellen elkövetett genocídium ? A zsidóellenesség egyedülálló volta csak részben áll abban, hogy több, mint kétezer éve bukkan fel hol kisebb, hol nagyobb intenzitással a világ legkülönfélébb társadalmaiban. A zsidógyűlöletet mindenekelőtt következményei teszik egyedülállóvá az emberi történelemben. A második világháború éveiben a német nemzetiszocialisták és szövetségeseik hatmillió zsidót gyilkoltak meg. Ez a szám messze felülmúlja az összes vallási, faji, etnikai gyűlöletből elkövetett tömeggyilkosságok áldozatainak számát, jóllehet az erkölcsi megítélés szempontjából az áldozatok nagysága nem különbözteti meg ezeket az eseményeket. Példa nélküli azonban a történelemben az, ahogyan a nemzetszocialista antiszemitizmus a potenciális áldozatok körét meghatározta: ebbe a körbe az újszülöttől az aggastyánig mindenki beletartozott, akinek nagyszülei között legalább két zsidó volt. Aki pedig ebbe a körbe belekerült, egyedül és kizárólag származásánal fogva halálra ítéltetett, mert a nemzetszocialista antiszemita politika célja a zsidók totális kiirtása volt. Mindez pedig a modern világ, a civilizált Európa szívében történt.
A zsidók kiirtását egy olyan politikai mozgalom tűzte ki célul, majd valósította meg, amely az európai kultúra egyik történelmi centrumában nőtt nagyra és került hatalomra, és a civilizáció egyik legfontosabb produktumát, a modern állam intézményrendszerét és apparátusát állította célja megvalósításának szolgálatába. A Soát, a XX. századi zsidóüldözéseket mindezen ismérvei - az áldozatok száma, az áldozatok körének meghatározása, az üldöztetés célja, történelmi helyszíne, módszerei és a modern világba való beágyazottsága, a modernitással való, súlyos következményekkel terhes összefonódása - együtt teszik egyedülálló történelmi jelenséggé." 5*
innen: pincus.lauder.hu/tanart/oj/13.rtf)
@malacz69 eurofanyalgó:
"Hát lestrapált idegrendszerű, paranoiás zsidókon kívül más nem ennyire balfasz, mint ami a te kommentedből átjön.
Na jó, van egy másik lehetőség is: végtelenül buta fajankó vagy."

[...]

"Nem hittem volna, de neked sikerült még alávalóbb embernek bemutatni magad, mint eddig. Olyan szinten primitív együgyűség, amit írsz, h még egy képzett tizenéves is átlátná."

[...]

"Ez a szemlélet, amit te itt betoltál, a legostobább, legaljadékabb, legvisszataszítóbb undormány, amit emberek le bírnak írni, és időnként sajnos mindig akad egy-két buta fajankó, aki meg is teszi."

Malacz!

Ezekre nincs szükség.
Lehet érvekkel is vitatkozni - mint ahogy próbálsz is a becsmérlő bekezdések között - de ezek a kifejezések nem könnyítik meg a gondolataiddal való azonosulást (vagyis hogy tegyünk különbséget az állami fizetésből élők, és az állam által eltartott passzívak között).

Ezt a stílust hagyjuk meg Neel Armstrongnak meg Xenukának. Természetesen nem a jogodat vitatom el, hogy felháborodj a hozzászólások tartalmán vagy stílusán, de nekem azért cinkes, hogy Számodra a "legaljadékabb, legvisszataszítóbb undormány" a nyugdíjasokat és közalkalmazottakat az adófizetők által eltartottakhoz hasonlítani (bár én sem értek vele egyet).

Ami pedig a Holokausz-tagadás témát illeti: nekem úgy tűnik, hogy improduktívan akarod provokálni a társaságot. Vagyis nem az az álláspontod, hogy az áldozatok száma nem haladta meg a 4.850.000-et, hanem mintha pusztán a kötekedés kedvéért kérdezed, hogy miért fogadjuk el a - nem-zsidó (de a Kurucz.infó szerint természetesen cionista bérenc) - történészek által kutatások és becslések által kapott számot.

Még egy apróság - bár félek, hogy ezzel túlzottan beleavatkozom az autonómiádba - a Gyurcsány-Charta témával kapcsolatos (egyébként teljesen jogos, bár kicsit offtopic) kérdésedhez kár a Mandinert linkelned. Az ominózus cikk nem is ott jelent meg, a mandineres kommentelők komoly átfedést mutatnak az ország legsötétebb internet-használóival (a szerzők munkásságát nem ismerem, így nem is minősítem), mindenesetre számomra ez egy ciki blog. Nemcsak linkelni; olvasni is.
@kolbászoszsömle: Engem leginkább az érdekel(ne), hogy mindebből ki fog profitálni.

Ki fog nőni-e egy új párt vagy valahogy az MSZP-be szívmasszázzsal életet lehelnek. (Nem igaz, hogy az MSZP-nek marha sok lóvéja van, és nem lehetne emiatt beelőzni. A kapcsolati hálója miatt kérdéses!!!
Viszont már a telefonszámla-rezsire nem futja a pártkassza.
A nagyobb vállalkozók meg mindig annak az oldalnak szurkolnak és dobálják a perselybe a pénzt, ahonnan az adományokat várják. Rájuk nem lehet alapozni.)

[Vagy b) verzió: szimplán emelkedik az apatikus és apolitikus emberek száma.]

Gyurcsány, akárhogy erőlködik, szerintem már nem fog ebből.
@z_kovacs:

Egyszerre nem megy minden. Mint ahogy írtam, én egy fő célt látok: az eladósodottság csökkentését. Mindent ennek rendelnek alá.
Lehetne persze adókat emelni, meg hiteleket felvenni szociális kiadásokra, vagy csak úgy, fogyasztásra, de az nem vezet sehová.
Illetve tudjuk hová vezet: a magánvagyonok államosításához, amire azért volt pár példa az utóbbi időben néhol a világban. Nem lenne kellemes.

Persze az adósságcsökkentésnek ára van és azt mi fizetjük meg. Úgy gondolom, ez még mindig jobb, mint egy államcsőd.

Valaki fentebb írta, hogy többet kell dolgozni ugyanazért az életszínvonalért. Ez így is van. Nincs más lehetőség.
@z_kovacs: Azért nem értek veled egyet, mert Gyurcsány idejében a segély az segély volt, a közmunka meg közmunka, most meg nem lesz segély, a közmunka meg nem lesz közmunka.

Itt, Baranyában, az aprófalvakban már nem Orbán az isten. Gondolom máshol, a szegényebb környékeken is esett a népszerűsége.
Ha kidobja azokat, akiket ígért, akkor a városokat is elveszti, és mivel Gyurcsány Orbán személyes és alternatíva nélküli sátánja, felé fog fordulni az, aki nem Vona Gábor ámokfutásához kíván csatlakozni.
@z_kovacs: Szerintem az LMP felejtős, az MSZP, a Fidesz meg a Jobbik fog küzdeni egy olyan világban, ahol lesz három párt, és egyiknek sem lesz 50%-a, és akkor majd gondolkodhatnak, hogy a komcsik a nácik, meg a bolsevikok, hogy kit utálnak kevésbé, és melyik választással veszítenek kevesebb szavazatot.

Vagy szakad a Fidesz.
@pimpalini: Jó, de még mindig nem értem, hogy a magánnyugdíjpénztárak, a bankadó, a telecomadó, a potenciális gyógyszeripari adó stb. hogy a tökömbe járul hozzá a magánszektor fellendüléséhez.

Mikor egyik kézzel lapátolják ki onnan is a lóvét.
Okés, hogy a másik kezükkel csökkentik a személyi jövedelemadót, de mint leírtam, ez nem feltétlen vezet jóra ill. ha jóra vezet (!), akkor se lehet ennyi idő alatt bevezetni. Sehol a glóbuszon. Olyan mértékű költségvetési hiányt eredményez, amihez nem elég az összes magánnyugdíjpénztári megtakarítás sem.

Az idei hiány pedig elérte már a betervezett 107-109%-át. Április 30 van!
(Mi lesz jövőre, mit fognak lerabolni ahhoz, hogy ezt a hiányt betömködjék? Vagy melyik külföldi szervtől fognak segélyt kérni?
Egyébként még szerintem ők sem tudják, ezen megy ezerrel a brainstorming a pártközpontban.)
Nem dec. 31.!

Ez a hiány óriási. És itt most nem lehet elsütni az elmúlt 8 év, Gyurcsány takarodj szöveget, mert ezt ők, Viktorék dobták/dobják össze. (És nem lehet a köv. 20 évben mindig azt mondani, hogy hát igen, gyerekek, egyre szarabbul éltek, de tudjátok, élt 1x egy Gyurcsány Ferenc nevű ember, köszönjétek neki.)

Hogy okés, ők nem felelősek semmiért, azért sem amit ők csinálnak, mert ők egy kényszerpályán kénytelenek megváltani az országot.
@a szív fészkei: a két világháború a világ újrafelosztásáért folyt és a kettő együtt összesen mintegy 75 millió halottat és megszámlálhatatlan nyomorékot produkált azokat nem számítva akik "csak" mindenüket veszítették el, ebben a 75 millióban egy rész a 6 millió, anyagi javakért ment és mai napig megy a harc...a IIVH befejezése után a hidegháború is ugyanez a konc újrafelosztása és azóta a világban legalább 100 lokális háború folyt és jelenleg is folyik legalább 3 nagyszabású a kicsiket hagyjuk ki... ezek áldozatai nem csak halottak, hanem azok is akik csak úgy mellékesen mindenüket elveszítik és soha egy pillanat boldogságban részük nem lehet

amit Kovács András ír az olyan "ótestamentumi" Illés Próféta: minden rossz és minden ellenünk van... Nagy Dávid király 5 környező népet annihilált "csak" területfoglalás címén, csak a területre volt szüksége, megszerezte majd a fegyverhordozója hugyozás közben lecsapta a fejét mert már hatalmi tébolyában minden harcostársát kiírtotta és még a fegyverhordozó volt hátra...az Exodus és az egész história bemutatja minő módon viszonyúltak a szomszédokhoz és miért sohasem tudtak szövetségest találni, mindenki ellenség volt és legjobban egymást t7udtákírtani csak úgy ki ha én nem alapon -ez van a biblia nevű könyvben leírva egy véres történet ami talán Nagy Salamon alatt ideig óráig konszolidálódott de sem előtte sem azóta a konfliktusok ahol összegyűlnek állandóak érdekes módon ha szét vannak szórva akkor ragyogóak és jó barátok mint nekem is megszámlálhatatlan barátom van egyívásúak vagyunk...de az országból...hát el kell felejteni

de ezt te is tudod

ne akard speciálisnak beállítani azt ami egy a sok közűl

hozzáteszem, hogy bűnügyi tudományos kutatások igazolják az áldozat tevékeny részt vállal mindig a bűntényben...

ez ugyan a tényeken nem változtat és az én álláspontom szerint be kellene már sorolni egy a sok a történelmi esemény közé és nem rágódni rajta nem egészséges
@Paladdin:

Ami undorító és visszataszító, az az. Megindokoltam, miért, érveltem ellene. Itt senki sem ma kezdte, itt kérem történetek vannak, villongáshistóriák.

Viszont az teljesen inkorrekt, h összeszedsz pár sértő mondatot, kihagyva az indokló részeket. Ugyanazt csináltad itt és most, mint amit Lázár beszédével csináltak. Amit tettél, meghamisítja a történéseket. Szerencsére, aki nem lusta, visszaolvashat mindent.

Tudod, ez a "mi tartjuk el a közalkalmazottakat 1,5 millióan a versenyszférából" típusú gondolat itt már nem először jön elő. Erre bizony vicsorgok, ugrok, harapok. És erre mindig meg fogom mondani az illetőnek, h menjen a retkes picsába, mert a versenyszférában dolgozó suszter, pék, villanyszerelő, biztosítási ügynök, estébé éppúgy mások jövedelméből él, mint a tanár, vasutas vagy az orvos. Mások a saját jövedelmükből fizetik neki a cipőjavítást, a kenyeret, az áramszerelést, a biztosítást, csak ez esetben nincs beiktatva egy közvetítő intézmény, az állam az adón keresztül, hanem közvetlen a pénzforgalom.

"hanem mintha pusztán a kötekedés kedvéért kérdezed, hogy miért fogadjuk el a - nem-zsidó (de a Kurucz.infó szerint természetesen cionista bérenc) - történészek által kutatások és becslések által kapott számot."

Nem jól gondolod! A dolog jogi használhatatlanságát próbáltam ezzel igazolni. Ugyanis, az nyilvánvaló, h aki azt mondja, csak 10ezer áldozat volt csak, az lényegében holokauszttagadó a fentebb idézett magyar törvény értelmében. Tehát kell lenni egy határnak, ahonnan már tagadás. És akkor jön a kérdés: hol van ez a határ, amikor egy bíró mérlegel?
@kolbászoszsömle:

"Az az legalkalmasabb, aki a világon nem csinál azon kívül semmit, hogy feléli az általa ellopott nyugdíjpénzeket, megöli a jogállamot, teleszarja a mamelukjaival a közhivatalokat, és a bíróságok lefejezésével épp a koncepciós pereket (egy éve kormányon vannak, és csak MOST, hogy kibasszák a főbírókat, csak most kezdik el Gyurcsányt elővenni) készíti elő? "

- A nyugdíjpénzeket nem éli fel, nem rakja zsebre, ugyanis az adósságcsökkentés nem egyenlő a fenti fogalmakkal.
- Mamelukok, ejtőernyősök alkalmazása azt hiszem nem egyedülálló a történelemben, volt már példa rá 2002-ben, 98-ban, 94-ben is. Meg máshol is. Vagyis ez nem egy olyan, egyedülálló, borzalmas gaztett, ami a mostani kormányzatot bármelyik másik kormányzat alá pakolná erkölcsileg.
- A nyugdíjazásokat nem tekinteném lefejezésnek. Lefejezés az, ha megszünteted a posztok többségét. Ráadásul a kisebb állam nemcsak a kishivatalnokokat kell, hogy érintse, hanem más szférákat, szektorokat, alkalmazottakat is, így akár a bírói kart is.
- Koncepciós perek: ugye most viccelsz? Szerinted Zuschlag pere is koncepciós per volt, csak mert egy mszp-s politikus ellen folytatták, s nem büntetőjogi eset?
Azért vigyázzunk itt a fogalmakkal!:)

Az, hogy kinek mi káros, vagy éppen mi lenyúlás, nézőpont kérdése.

Az nem volt lenyúlás, hogy mindenki kontójára rengeteg pénzt vettek fel bizonyos kormányok, majd ezt eltették valahová, lényegében nem is tudni pontosan hová, s hagyták a szarvárat magába roskadni? S emellett az adópréssel sarcolták a társadalmat, de valahogy mégsem volt eredménye a két dolognak együtt sem? Az elherdált, eltüntetett nemzeti vagyonról nem is szólva.

Vagy az nem rossz, hogy az adófizetők pénzén, baromi drágán építtetünk alapvetően működésképtelen, vagy épphogy működő dolgokat (pl. M6-os), s a valós költségek és a papíron kiszámolt költségek különbözetét lenyúljuk? Ráadásul olyan előnytelen, hosszútávú szerződéseket kötünk, amivel még sok-sok évig ki lehet lapátolni a pénzt a költségvetésből? A hiányt meg kölcsönökből fedezzük, aminek kamatait megint a népre terheljük?
Cigánypárt, aminek a vezetői nem megélhetési politikusok. Liberális párt, aki nem kirekeszt. Párt, ami nem generál rasszizmust, hanem integrálni, megérteni, egészségesen érdekérvényesíteni próbál. Akinek felelős vezetői vannak, akik nem saját érdekeiket nézik elsősorban, hanem a közüsségért dolgoznak. Akik példamutatóak és nem populizmussal próbálják leplezni a dilettantizmusukat, vagy a sefteléseikt.
Olyan, mint pl. a szlovák Híd-Most párt.

Csak nehogy egy Hamasz jellegű párt mutálódjon ki belőle a végén...
@pimpalini: Lehet röhögni fogsz, de a Maszop-vezérkar meg fanklub még mindig azon szívja a fogát, hogy nem rugdaltak ki mindenkit 2002-ben, legalább vezetői szinten.

A Fidesznyikek már 2002 előtt meg lettek szervezve, és belülről fúrták a kormány munkáját később. A Medgyessy meg volt elég impotens, hogy nem rúgta ki legalább a fejeseket a fenébe.

Most meg ezerrel megy a politikai tisztogatás.
Ilyen még nem volt '89 óta. Ilyen szinten.
(Ezt persze el lehet adni, mint antikomcsi dumát.
Csak épp túl jól söpör ez a seprű. Alapvetően konzervatív, de nem óriási Orbán-fan embereket is kivágtak+kivágnak, illetve az én kommunistám jó kommunista Fidesz-pártemberek megmaradtak vagy bekerültek.)

A minisztériumok kipipálva.
A szakmai minimum nem kell (minek az).

Most jön az önkormányzatok bezúzása. (tökmindegy, hogy megyerendszer vagy vármegye, csak szimbólum)
Az 1 dolog, hogy a forrásaikat elvonjuk. (Ami ellentmond a lokalitást egyre jobban hangsúlyozó Nyugatnak.)
De hogy még komcsi típusú járásba is szervezzük őket, ahol a minisztériumok csápjai ölelik őket... (amelyeket már természetesen mind megszálltunk)

Ezt éltetni elég meredek.
@a szív fészkei:

Azt látom, hogy Neked ez a téma meglehetősen kényes. Ettől függetlenül az idézetről pár szót:

"ebbe a körbe az újszülöttől az aggastyánig mindenki beletartozott, akinek nagyszülei között legalább két zsidó volt. Aki pedig ebbe a körbe belekerült, egyedül és kizárólag származásánal fogva halálra ítéltetett, mert a nemzetszocialista antiszemita politika célja a zsidók totális kiirtása volt. Mindez pedig a modern világ, a civilizált Európa szívében történt."

- a törökök szintén nem kíméltek sem nőt, sem gyermeket,
- a Balkánon szintén nem számított soha, hogy a legyilkolandó ember hány éves és milyen nemű volt éppen, azt szokták erre mondani: azért "kell" legyilkolni a gyermeket is, hogy ne legyen olyan, aki bosszút áll,
- a középkorban számtalan példát lehet említeni arra, hogy szisztematikusan lemészároltak minden embert egy-egy település elfoglalásakor,
- ókori példa sincs éppen kevés erre kezdve akár Nagy Sándortól a rómaiakon keresztül a zsidókig (ez most kissé időzavaros, de értitek).

De csak egy kedvenc példám, mert a "Demokrácia védőbástyájáról" mindig szeretek polemizálni azoknak, akik azt hiszik, hogy van fehér meg fekete: Wounded Knee (Az 1890-es években, a fejlett, demokratikus, szabadság- és emberi jogokkal tűzdelt USA-ban, a büszkén lobogó csillagsávos zászló égisze alatt indián nőket és gyermekeket lőttek halomra kartáccsal a "civilizált", "hősies" amerikai katonák.).

Vagyis sajnálatos, hogy megtörtént, de nem egyedülálló esemény. Persze gondolhatják sokan annak, de ettől még nem lesz az.
Az meg, hogy sokan napi politikai tőkét kovácsolnak ebből, hát gyomorforgató jelenség.
@pimpalini: Orbán úgy csökkenti az államadósságot, hogy már most 100% felett van a hiány.
A nyugdíjpénzeket feléljük. Pont. Ezen nem változtat a kommunikáció.

Valóban mindig mindenhol alkalmaztak mamelukokat.
Többek között ennek köszönhető az, hogy ekkora feje lett az államnak.
Ha Orbán kirúgja a faszba azt, aki nem kell, akkor azzal jót tesz az országnak, de elveszíti a választásokat, mert gyárt egy rakat munkanélkülit, akiknek nem ad segélyt, munkahely meg nem lesz.

Zuschlag pere nem volt koncepciós per.

Ha Gyurcsányon lehetett volna fogást találni egy olyan bíróság előtt, amelyiknek a tagjait nem Orbán kézivezérli/nem Orbánnak vannak lekötelezve, Gyurcsány már állampusztán ganyézná a teheneket.
Ebből az következik, hogy nincs olyan normál vád, ami megállna.
Tehát ha lesz per, koncepciósnak KELL lennie.

Viszont, ez egy független bírósággal nem megy, ezért a szakmai alázattal rendelkező embereket kidobják, nyugdíjazták.
Az hogy te nem te nem tekintet a bírói kar lefejezésének azt, hogy kényszernyugdíjazzák a főbírók négyötödét, az rólad mond el sok dolgot. :)

Te tényleg azzal akarod mentegetni Orbán magánnyugdíjpénztári akcióját, hogy a maszop is lopott?

Ne röhögtess mán!
@kolbászoszsömle:

Irtó rosszul gondolod, h gyurcsány vezető szerephez juthat. Ma éppen Botka ment neki teljesen jogos érveléssel. Gyurcsány nem fogja vezetni az mszp-t, anélkül pedig csak mellékszereplő lehet.

Továbbra is fennáll, gyurcsány a Fidesz lottóötöse. Sztem a Fideszben dörzsölik a tenyerüket, amint megszólal, és valami provokatívat mond.
@pimpalini:
Legyél Te a Schmitt Pali! Alázattal szolgállak majd... :)
@kolbászoszsömle:

"már most 100% felett van a hiány.
A nyugdíjpénzeket feléljük."

A manyup pénzek még nem folytak be az államkasszába. A költségvetés még egyáltalán nem szállt el. A forint erős, 264 körül van. A dolgok rendben mennek, és ezt a piac is visszaigazolja.

Ps.: Hajrá feri! Csak minél aktívabban, minél több szerepléssel!
@z_kovacs:

Az adócsökkentést meg kellett lépniük, hisz ezt ígérték. Másrészről hosszútávon be is jöhet ennek az eredménye.
S igaz, ezt a hiányt pótolni kellett. Erre jöttek az általad is említett adók (bank, telekom, stb...).

Ezzel kapcsolatban mindenképp meg kell jegyezni, hogy az áthárítás téma azért nem úgy megy, mint ahogy azt néhányan elképzelik.
Ugyanis ha közvetlenül adóztatok, akkor a jövedelmet konkrétan elvonom az emberektől. Nincs apelláta, fizetni kell, egyszerűen kevesebb pénzt viszek haza.
Viszont a másik esetben a pénzt ott hagyom az emberek zsebében, hisz a hiányt nem plusz adókkal (SZJA, ÁFA) pótolom, hanem az említett különadókkal. Amit ha a szolgáltató megpróbál áthárítani az emberekre, hát a kuncsaftok mondhatják azt, hogy kevesebbet telefonálok, máshol bankolok, szolgáltatót váltok, stb... Ugyanis verseny van, s mindig lesz egy jobb ajánlat. Ha nem, az meg erősen kartellgyanús, azt meg ugye büntetik.

Szóval ez az áthárításos érv meglehetősen sántít. Szerintem.

S nem, valóban nem lendítik fel a magánszektort a különadók, pontosabban a gazdaság nagyobb szereplőinek valóban nem jók. A kicsiket ugye ez nem érinti, szóval az sem teljesen igaz, hogy a gazdaságra egy az egyben rossz hatással vannak.

S valóban, ezt a hiányt ők csinálták, de ennek konkrét, stratégiai célja volt. Szemben a pártpolitikai érdekből felvett hitelekkel, az eladósítással. Úgy gondolom, hogy a hiánycsökkentéssel, s a lefaragásokkal megindult egy szemléleti váltás, ami később még nagyon is jól fog jönni nekünk (erről cikkeztek az indexen is, miszerint költségvetési mintaország lehetünk, vagyis nemcsak én mondom). Igaz, hogy addig ki is kell bírni, de ha nagyszüleink 45 után meg tudtak élni a semmi hátán, akkor mi sem fogunk beledögleni.:)
@malacz69 eurofanyalgó: "A forint erős, 264 körül van. "

Majd megszólal a két istenmarhája, oszt' lesz az 300 hamar!
@Csacsicska:

Á, én nem értek ahhoz, amihez ő, illetve amit az ő pozíciójában kellene csinálni. Ha már hatalomra kerülnél, én inkább oktatási miniszter lennék, azt átlátom, s kicsit értek is hozzá. Legalábbis mindenképp jobban (ez persze nem nagy kunszt), mint mindenki Rózsika nénije...:)
@pimpalini: "hogy kevesebbet telefonálok, máshol bankolok, szolgáltatót váltok, stb."

Aha! Átmehet egy másik megadóztatott szolgáltatóhoz. Ot mennyivel jobb lesz majd a helyzet!

Az emberek ép eszét hogy tudja elvenni ennyire a narancs-köd??????

A telekomos árak folyamatosan lefelé mozognak. Azoknak az az egyenes pályálya! Ha egy fél évig nem mozog lefele, akkor az emelkedesnek szamit ebben a szektorban. Magyarul a telekomnál nem kell konkrétan árakat emelni ahhoz, hogy emeljenek, elég, ha nem annyival csökken az ár, mint előtte.

De lehet, hogy lovaknak imádkozom.
@malacz69 eurofanyalgó: Még nem folyt be, de ő a fedezet...
Ez azt jelenti, hogy épp feléljük.
A forint azért erős, mert van fedezete a költekezésnek. A majdan befolyó nyugdíjpénzek, és addig lesz erős, amíg kitart a fedezet.
Az, hogy még nem szállt el a költségvetés, az a jelenlegi helyzetben egy bizonytalan dolog.
Egy a biztos, hogy szinte bármit csinál a kormány, nem lesz fizetésképtelen, mert ott van a bugyellárisben a nyugdíjpénz.
Ezt árazza az erős forint, nem a gazdaságpolitikát.
A piac gazdasági indikátorként való értelmezése egy ilyen speciális esetben félrevezető.
@kolbászoszsömle:

"Te tényleg azzal akarod mentegetni Orbán magánnyugdíjpénztári akcióját, hogy a maszop is lopott?"

Pont arról beszélek, hogy a két dolog rohadtul nem ugyanaz. S nem a két zászló, a két szekértábor színe miatt. Az M6-osból te profitáltál? Vagy a sukorói szerződésekből, ha időben nem állítják le?
Az egyik összeg befolyik a költségvetésbe. A másik esetben a költségvetésből ellopnak egy összeget, majd azt pótolják hitelekből. Ez azért erős különbség, nem?

Ha nem érted a különbséget, hát nem érted.
@malacz69 eurofanyalgó:

Félreértesz.
Nem azért idéztem Tőled valóban kiragadott mondatokat, hogy történelmet hamisítsak (mint ahogy szerinted Lázár beszédével kapcsolatban történt). Hanem azért, hogy rávilágítsak: nemcsak abban lógsz ki az itt honos kommentelők közül, hogy konzervatív értékek mentén próbálsz vitatkozni, és néha véded a kormány becsületét, hanem azzal is, hogy gyakrabban és durvábban hagyod Magad személyeskedésig lovalni a vitába.

Lehet, hogy Számodra elfogadható, hogy érzékeny témák esetén bárkit "elküldesz a picsába", de kívülről ez fölösleges, csak a vitakultúrádat ássa alá (miközben az magánszektor vs. állami szféra megélhetésével kapcsolatos érveid többségét osztom).

A Holokauszt témával kapcsolatban most már jobban értem az álláspontodat, mégis fenntartom, hogy a kérdésedet a törvényalkotókhoz kellene intézned, mert itt ezen a blogon provokáció kinézete lehet. (Mégis, milyen választ tudnál elfogadni a saját kérdésedre?)
@kolbászoszsömle:

Azért a nyugdíjpénz (saját vagyon) jobb és hosszútávon kifizetődőbb garancia, mint egy lehívható IMF kölcsön...
@Paladdin:

"kár a Mandinert linkelned. Az ominózus cikk nem is ott jelent meg, a mandineres kommentelők komoly átfedést mutatnak az ország legsötétebb internet-használóival (a szerzők munkásságát nem ismerem, így nem is minősítem), mindenesetre számomra ez egy ciki blog. Nemcsak linkelni; olvasni is."

Vegyük sorra!

1. Nem a mandiner blogot linkeltem be, hanem a Mandiner hírportált.

2. A hírportál mindent közöl, a Galamus-csoporttól kezdve gyurcsányon át, Bauer, Bayer, MNO, Nol, stb... cikkeket. A portál teljesen korrekt.

3. A főszerkesztő Balogh Ákos Gergely, teljesen rendben lévő arc. Demokrata a javából.

4. Az ott kommentelők az itt kommentelő liberálisokat éppen olyan sötét aljanépnek tartják, mint te őket. És igazuk van a maguk módján: itt éppen olyan fröcsögő őrültségeket lehet olvasni, mint ott, csak más előjellel. Legyen téma a katolikus egyház, Orbán, vagy éppen Szijjártó Péter.

5. Sztem még kuruc.info-t sem ciki linkelni, ha abban az igazság jelenik meg. A gondolkodó ember nem fél elolvasni bármit, mert működik benne a kritikai érzék.

6. A "ciki linkelni" típusú megjegyzések részedről a cenzúrára való fogékonyságról árulkodnak.
@kako_j:

Most komolyan, mindenféle személyeskedés nélkül kérdem mi a jobb: ha a zsebedben hagynak pénzt, s arra költöd, amire akarod, vagy nincs pénzed, mert elvonják?

Nem kötelező ugyanannyit telefonálni, mint előtte. Lehet a szokásokon változtatni. De a nem befolyó bevételekkel nem tudsz gazdálkodni.

A telekomszférában csökkennek az árak. pl. internet-, kábeltévé-, telefonszolgáltatás. Pl. UPC: a 3-4 évvel ezelőtti 14900-as csomag most 9700 Ft, s egy év múlva lesz ez kevesebb is.
@pimpalini: Mivel pécsi vagyok (sőt, dolgoztam is az M6-oson), igen, profitáltam az autópályából.
Ahogy profitált belőle Szexárd is, Dunaormányos is, Ercsi is.

Az a pénz, amit kizsarolt a fidesz az emberektől, és befolyat a költségvetésbe ugyanúgy lopott pénz, mint amit elmismásoltak az M6-on.
Csak a fidesz nem a lapátos embereknek ad belőle melót, hanem a nyomdászoknak, ezzel az átnevezési mizériájával.
@pimpalini: Vannak konkrétabb ellenlépések is annál, minthogy emeljük (vagy nem csökkentjük) a szolgáltatások árát.

Pl. nemrég olvastam, miért olyan drága a cukor.
Ad 1) Felszámolták az összes magyar cukorgyárat.

Ad 2) A cukorimportunk nagy része egy olyan bank érdekkörében van, amelyiknek a Viktor épp a tökét szorongatja kvázi nyilvánosan.
Ők a maguk kevésbé látványos módszereivel így vágnak vissza.

Ez van.

Lehet gyűlölni a szőrösszívű bankárokat.
De van az a mondás, hogy "nem szarunk arra az asztalra, ahonnan enni adnak". (vagy legalább nem cirkuszi látványosságnak beharangozva)
És a diplomációban is van perpill elég probléma a (befelé szóló) politikai látványelemekkel. (LMP, MSZP munkássága nélkül -!- is)

Az a baj, hogy az erős forint valóban nem a zseniális gazdaságpolitikát dicséri.
Főleg, hogy a zseniális hosszútávú gazdaság- és társadalompolitikának egyelőre igen kevés szirmát bontották ki. (így nem is -teljesesen- tiszta a piacban a kép, hogy mi lesz itten)
Annyit tudnak, hogy lesz elég lóvéja a magyar államnak. Ennyi.

De örülnék ettől még, ha neked lenne igazad (legyen!!!)-> 1 millió munkahely stb.
@Paladdin:

"Mégis, milyen választ tudnál elfogadni a saját kérdésedre?"

De hát éppen ez az: nem várok választ, csak azt a felismerést a kérdést olvasó részéről, h a megválaszolhatatlanság éppen azt igazolja, h jogilag (persze más okok miatt is) teljesen ostoba törvény ez. Korrektül nem alkalmazható gumiszabály.
@pimpalini: igen-igen! A saját vagyonom biztos jobb, mint az IMF pénze, mivel én nem kérem vissza!
Ebben tökéletesen igazad van!
Ez egy kicsit OFF, de talán sokaknak tanulságos lesz és hatással lehet ennek a blognak a percepciójára.

Szóval, némi keresgélés után megnéztem Tóta W. néhány nyilvános szereplését a youtube segítségével. Eddig a figura testi valójához nem volt szerencsém, na de most...

Hát, Tóta, te nem egy átlagos kretén vagy, izgékony libsi! Egy élmény, ahogy rángatózol, hadonászol. Erről 15 éves kora után minden kamasz leszokik, neked láthatóan még nem sikerült.

A tekinteted is árulkodik a jellemed sunyiságáról, az egész ember visszataszító látvány, még mielőtt megszólalna. Hát még, amikor beszélni kezd! Összevissza pislog, forgatja a fejét, hadonászik és rángatja a testét, mint aki valami elmebeteg body language-dzsel próbálja alátámasztani a pimaszkodásokban kimerülő mondanivalóját.

Ott hagytam abba, amikor a tokaji bor lefikázása után a Himnuszról azt mondtad, hogy azzal is lehetne valamit kezdeni. Nem, kis libsi, sem a Szent Koronához, sem a Himnuszhoz nem nyúltok a mocskos, enyves mancsotokkal.

Itt nyomathatod a cionista zavarkeltést, hergelheted a cigányokat a többségi magyarok ellen, van hozzá vagy 20-30 pszichopata turbólibsiből álló udvartartásod. De velük a kör be is zárult.

Eddig nem voltam bizonyos benne, de a videók megtekintése után nem kétséges, hogy közönséges, de annál nyagyobb feltűnési viszketegségben szenvedő idióta vagy. Mostantól annak is kezellek.

És még valami, Tóta libsi, mert szereted viccből kitiltogatni azokat, akikkel szellemileg és érvekkel nem bírsz. Ehhez az illető lenácizását használod, vagy egyébb módon próbálod erkölcsileg megsemmisíteni.

Akkor most én is tréfálok veled, és megkérdezem, hogy a magyarok gyalázása helyett miért nem baszod inkább szájba az apádat.

Vagy ha erre nincs mód, akkor indítványozom, hogy szopd le anyádat a ravatalon.

Ugye milyen tréfás vagyok?:) De csak majdnem annyira mint te, mert veled senki nem veheti fel a versenyt.

Gondolom, érted a viccet és nincs harag, ugye, libsi?:)
@pimpalini: [Plusz a telekom szektor pont nem a szolgáltatások árával fog operálni. Mert az kényes terület -EU-s verseny-. Szimplán a fejlesztéseket fogják hanyagolni.]
@kolbászoszsömle:

Hát...:) Ne haragudj, hogy ezt mondom, de a helyedben - legalábbis az alapján, amit a híradásokban láttam - nem lennék büszke arra, hogy ott dolgoztam.:)

Viccet félretéve. Nem a lenyúlt összegekből kaptatok fizetést. A munkaerő költsége mindenképp adott költség lenne. Hanem sokkal több pénzt lapátoltak ki belőle magán bankszámlákra, pártpénznek, egyéb helyekre, mint amibe az egész került volna, s ezek után még az anyagot is ellopták. Mint annak idején, az átkosban az M7-nél.

S a működtetési, karbantartási szerződésekről ne is beszéljünk. MEg a körülöttük kialakított előnytelen szerződéshálóról, amiről még a retekklub is beszélt. Ami sima lopás, az adófizetők pénzének elherdálása 20 éven át. Amiből mondjuk egész Budapest közterületi névhálóját háromszor át lehetne nevezni. Évente.
@pimpalini: Szerinted ilyet egy más párt tényleg nem csinál? (ez 1 tök elszigetelt, példátlan jelenség) Amúgy. Csak kérdem.
@pimpalini:
"Most komolyan, mindenféle személyeskedés nélkül kérdem mi a jobb: ha a zsebedben hagynak pénzt, s arra költöd, amire akarod, vagy nincs pénzed, mert elvonják?"

Akkor visszakérdezek: Mi a jobb, ha elvonják a pénzedet (az új adórendszer miatt), ÉS (nem vagy) még a szolgáltatás is drágul a különadó miatt, vagy egyik sem?

"Nem kötelező ugyanannyit telefonálni, mint előtte. Lehet a szokásokon változtatni. De a nem befolyó bevételekkel nem tudsz gazdálkodni."

Ez így van.

"A telekomszférában csökkennek az árak. pl. internet-, kábeltévé-, telefonszolgáltatás. Pl. UPC: a 3-4 évvel ezelőtti 14900-as csomag most 9700 Ft, s egy év múlva lesz ez kevesebb is. "

Ezek szerint tényleg a lónak imádkozom.

PONTOSAN EZT UGATOM!

Telekoméknál folyamatos az árcsökkenés. Ennek mértéke nagyjából állandó. Ha ez az állandóság megbomlik, akkor az relatíve drágul. Lehet, hogy nem fizetsz többet (mert látom azért ezt le kell fordítanom magyarról magyarra) de ha nem annyival emelkedik az internet-sebességed, mint előtte megszoktad, az azt jelenti, hogy drágul. Ha nem annyival fizetsz kevesebbet egy perc trécselésért, mint azt megszoktad, akkor az drágul. Még akkor is, ha a tényleges percdíj kevesebb. Mi olyan bonyolult ezen????
@kolbászoszsömle:

A saját vagyonod IMF-hitel esetén is veszik, elvégre azt is vissza kell fizetni, s kitől fogják beszedni? Az emberektől adó formájában. Ráadásul akkor még rosszabbul is jársz, mivel többet fizethetsz vissza. Ráadásul amit nem költesz el, mert leadóztatják, nem az itteni gazdaságot fejleszti, mert nem zsemlére, fodrászra, mozira költöd, hanem a "semmihuszárok" zsebeibe lapátolod.
@pimpalini: Má megen azt mondod, hogy nem számít mit csinál a fidesz, hogyan herdálja el a pénzt, mivel a szocik is ezt csinálták, csak nagyobban...
Mellesleg a fidesz az _országot_ is átnevezte.
Ez a tette _minden_ hivatalos papír, bélyegző, tábla kicseréléséhez vezet, no és mehet a PÉNZÜNK a zúzdába, öntödébe.

Mindezt azért, mert Orbánnak nem tetszett, hogy egy köztársaságot kell kormányoznia, ő egy ország felett akart diszponálni.
Többeknek:

Az államadósság csökkentése fontos cél, de talán előbb rangsorolni kellene a célokat – és nem teszek rá főesküt, hogy az államadósság csökkentése kerülne az első helyre.

Adóssággal élni – legyen az bármilyen költséges – lehet, sőt alkalmanként nem is árt. Az adósságot kezelni kell, egészen pontosan az adósságból ki kell mazsolázni a nagyon kedvezőtlen elemeket – mondjuk a legmagasabb terheket hordozó adósságokat – és jobb kondíciójú hitelekkel kell helyettesíteni. Az adósság még akár nőhet is, ha az adósságszolgálat csökkenthető.

Jobb kondíciókat viszont csak megbízható adós érhet el – a megbízhatóság nem egyszerűen a visszafizetési készséget takarja, hanem annál többet. Elsősorban kiszámíthatóságot. A hitelező mindig a jövőben gondolkodik: hogyan kapja MAJD vissza a pénzét? És őt nemcsak az érdekli, hogy a Magyar Állam mennyivel tartozik a külföldnek, hanem nézi bizony a belföldi kötelezettségeket is. Nehogy mán elszálljon a belső egyensúly, mert az kihat a külső adósságokra is.

Orbánék egyelőre kiszámíthatatlanok (kivéve a hatalmi berendezkedésüket). Úgy tűnik, a belső gazdasági egyensúllyal nem törődnek – nem is értenek ahhoz, hogyan kellene azt menedzselni - egyszerűen elvesznek mindent, amihez „jogilag”, vagy „hatalmilag” hozzáférnek.

A külső adósságot kizárólag export-többlettel lehet kiegyenlíteni. Ehhez eleve hiányoznak az exportképes termékek és szolgáltatások. (A nagy külföldi cégek –pl. az autógyárak – külkereskedelmi egyenlege nem olyan szép, mint hinnénk.) A belföldi fogyasztás felfűtése inkább az importot fogja serkenteni és biztosan nem javítja majd az exportot.

Nagyon alacsony nálunk a termelékenység is, miközben túlzottan sok a szolgáltatás (főleg az un. üzleti szolgáltatás). Nincs érdemi ipari termelésünk, a mezőgazdaságunk tömegcikket (elsősorban gabonát) exportál, nem feldogozott terméket. A turizmus visszaesett (drágák lettünk és jelentéktelen a nemzetközi turisztikai kínálatunk), az építőipar totális túltermelési és alulfinanszírozási válságban van. A munkanélküliség rendkívül magas, amit még súlyosbít, hogy a munkanélküliek tábora alapvetően képzetlen, más szóval (durvábban): használhatatlan.

Nem nagyon látom azt, miként lehet így az állam adósságot csökkenteni: a külföldi hitelezők szempontjából ehhez deviza kellene (de mert nincs export többlet, ez nem áll rendelkezésre), a belföldi hitelezőket pedig egy darabig ki lehet elégíteni a megszorítások által megspórolt (meg elzabrált) pénzekből – de meddig?

Úgy tűnik nekem, azért nincs szükségünk az IMF-re, mert az szükségszerűen belelátna Orbánék költségvetési politikájába – és egyszerre csak nem lenne varázslat, hanem fedezet nélküli államadósság mutatkozna.
@kako_j:

Nem kell ezt túlragozni. De! Egy szint után mi a francnak sebesebb internet? Minek 300 percet beszélni havonta? Ki beszél annyit? Mi már 3 éve sem használtuk ki a keretünket, mert minek?

HA csökkennek az árak, márpedig csökkennek, akkor kevesebbet fizetsz. HA elvonják a pénzed, nem fizetsz semmit sem, mert nem lesz pénzed előfizetni semmire.

Amúgy meg - bár gondoltam ezt nem kell magyarázni - évek óta pofázzák külföldön, hogy nálunk baszott drága az internet, máshol meg fillérekbe kerül. S ez nem az egyetlen ilyen szolgáltatás. Vagyis nyugodtan kimondhatjuk, hogy nálunk simán magasabb profitot csináltak a szolgáltatók, mint mondjuk arányaiban pl. Németországban, vagy Angliában, mert megtehették. Ezt az extraprofitot adóztatta le a kormány. S ezt nem tudják csakúgy áthárítani a fogyasztókra, mert vannak bizonyos keretek, árak, ami fölé nem mehetnek.
A bankszektor ugyanez. A németek röhögtek a magyar kamatrésen, uzsorához hasonlították. Itt szintén az extraprofitot adóztatták meg. Én nem tapasztaltam költség emelkedést eddig a bankszámlámmal kapcsolatban.
A hitelek meg más tészta, mert a válság miatt most már baromira megnézik ki kaphat egyáltalán hitelt, s ennek a szűkítésnek semmi köze a bankadóhoz.

Nem lehet mindig visszavonulni azzal a felhanggal, hogy úgysem sikerülhet, meg úgyis megszívjuk. Merjünk kicsik lenni, mi? Hát fasza, hogy még mindig itt tartunk...
@pimpalini: Szóval legyek hálás Orbánnak, hogy elvette a pénzem és elkölt faszságokra, mert, ha meghagyja, akkor IMF pénzét költi el faszságokra, és az IMF pénzét is nekem kell visszaadni. :)
@kolbászoszsömle:

Túlságosan egy kaptafára jár az agyad. Nem tehetek arról, hogy nem érted a különbséget. Nem akarod érteni, ez van.
Persze mondhatom akár németül is, de ha magyarul nem megy, felesleges...
@pimpalini: Jah, eléggé egy kaptafa az egész: adva van két kormány, amelyik faszságokra költi az én pénzem.
Az egyik kölcsönt vesz fel az én nevemre, és azt a pénzt költi el, a másik meg kizsarolja a megtakarításaimat, és azt a pénzt költi el.

Te azt mondod, hogy azok jobb fiúk, akik kizsarolták a megtakarításaimat, mert azon legalább nincs kamat, míg a kölcsönfelvevősök után még kamatot is kell fizetni.
@z_kovacs:

Cukoripar.

Az Ad2 nettó hülyeség. Ezzel spekulálnak a profithajhászok, illetve erre, hogy a többség majd benyeli a rossz dumát, hogy nem tehetnek szegények mást, mint árat kell emelniük, mert a csúnya, gonosz állam nem hagyja őket békén. Te ezt elhiszed? Ez már műsoron volt egyszer 98-02 között is, mikoron a MOL vezetőinek tökét szorongatták, hogy ugyan már ne emeljék az egekig a gáz árát. Ekkor egy faszkalap annyit hazudott (a MOL-tól) nyilvánosan, hogy nincs rajta profitjuk, veszteséget termelnek (a gázból... röhej...:))). Erre a szemben ülő riporternő elővett egy táblázatot, aminek adatait hallva a molos faszi gyorsan módosított, miszerint nem profitjuk nincs rajta, nem veszteséges a gátszektor, csupán nem termel annyi hasznot, amennyit ők akarnak...
Hát ez itt a lényeg.

Visszatérve a cukorra.

a) bezáratták a cukorgyárakat (mikor még én tanultam, 12 db volt belőlük), vagyis cukor exportőrökből 2/3 részben importőrök lettünk.
b) ennek oka részben a konkurencia leépítése volt, másrészről önellátásunk vissza nem állítása meg a hülye uniós szabályozásoknak, ami alapvetően multiorientált volt eddig, s a kvótáival gyakorlatilag megbénítja a magyar mezőgazdaságot. Egyszerűen megmondja miből mennyit lehet termelni.
c) a világpiacon picit felment a cukor ára (spekulációgyanús), s mivel a buta uniós bürokraták mindent támogattak, csak épp az önellátást nem, így szív egész Európa. Legalábbis a fejlettebb és ostobább része. Köztük mi is.

A cukoripar agyonverése amúgy számomra kimeríti a hazaárulás fogalmát. De hasonlóan gondolkodom a cementiparunk tönkretételéről is. S vesszük az osztrák meg svájci cementet. Gratulálok ehhez.

Beszéltek itt narancsködről, de úgy látszik a vörösköd nem engedi láttatni a tényeket.
@kolbászoszsömle:

Vagyis évek alatt sokkal többet szívsz. Nem tudom mi nem érthető ezen. A megtakarításaidhoz nem nagyon férhetsz hozzá, hisz a nyugdíjat nem nagyon lehet felvenni, hisz ezért nyugdíj. Vagyis valójában nem a tiéd, majd csak az lesz. Állam erre azt mondja, beemeli a költségvetésbe, s majd visszaadja akkor, ha szükséged lesz rá.

Ezzel szemben egy IMF-hitel törlesztésénél minden évben az adód egy részét erre kellene elkölteni. Vagy egyszerűen több adót fizetsz, kevesebb pénzből élsz, ráadásul az egész végén, mikor szummázod a dolgokat, arra jutsz, hogy sokkal többe került ez neked, mint a másik esetben. Pláne azért, mert a törlesztésre kizsarolt, adóztatott összeget sosem látod viszont, a nyugdíjat talán.
@kako_j:

Tudod, mit mondok erre? Hát basszák meg (bocsánat, süssék meg) a fejlesztéseiket. Ők is a piacból élnek. Ha nincs kereslet, nem élnek meg. Ha szívóznak a fejlesztésekkel, akkor a másik szolgáltató nyer, aki beéri kisebb profittal. Ha minden szolgáltató együtt szívózik az kartellezés, ami tiltott és büntetendő.
Ez a kapitalizmus jó oldala.
@pimpalini: Faszságokra költik.

Ha elveszik a lóvét, és azt mondják, hogy hábazeg, odaszartak az asztalra, ez kell a takarításra, az elfogadható indok.

De az, hogy mi már nem tudjuk másból finanszírozni az optikai tuningjainkat, az nem!

Ezen mit nem lehet érteni?

Mellesleg az, hogy a most elvett pénzeknek nincs kamattarhe, az pont nem igaz, mivel így a pénzem hozamát bukom el, amit, ha kiszámolok, kb egálba kerülök, ha pedig a pénz hasznosságát* is hozzáveszem, lehet, hogy jobban járnék, a hitellel.

*A pénz hasznossága azt jelenti, hogy különbség van az között, hogy ha van egyben százezer forintod, és az között, hogy ezer napon keresztül kapsz minden nap egy százast.
@Csacsicska:

Amit felsoroltál, az következmény. Annak a következménye, amit (s megint, ugye milyen rossz hallgatni/olvasni?) az előző kormányok összeszarakodtak.
Ki építette le, hagyta tönkre menni a termelői szektorokat? Ki szolgáltatta ki a gazdaságunkat a külföldnek? Ki tette importfüggővé? Ki nem merte/nem akarta kihasználni az adottságainkat, amiért csak le kell nyúlnia földbe?

S most egy év alatt azt várjátok, hogy minden fasza legyen? Legyenek munkahelyek pl. a nem létező cukoriparban, a szétcseszett mezőgazdaságban? Mert bizonyos vidékeken bizony más lehetőség nincsen. Jobban, keményebben kellett volna tárgyalni, s nem mindent benyelni az EU-tól.
De ott van az energia. Orbán első dolga az volt az oroszokkal kapcsolatosan, hogy újratárgyalja a gázimporttal kapcsolatos szerződéseket. De ezeket még évekig nem lehet, mert elődeik úgy kötötték meg.
Évek óta húzódik Paks kérdése. Mintha nem lenne mindegy, hogy 4 blokk megy tönkre, vagy 8? Környezetvédelmi megfontolásokból nem merték meghúzni Paks bővítését, pedig ugye 1 blokk is okozhat baszott nagy katasztrófát, ha elszáll. Ergo ha van atomerőművünk, s jön egy meteor, ami ráesik, akkor tökmindegy hány blokkja van, elszáll a Dunántúl, mint kósza fing a tavaszi szélben.

Na mindegy.

Lehet itt kritizálni, meg máshol is, sőt, kell is. De nem árt figyelembe venni bizonyos tényezőket, lehetőségeket. S nemcsak a hivatásos véleményformálók hülyeségeit szajkózni.
@kolbászoszsömle:

Azért a MNYP-ok hozama sem volt soha kőbe vésve, azzal is megjárták már néhol az emberek. No meg a MNYP-ak fenntartása is költséges volt az állam számára. Hisz a MNYP-ok kötelező jelleggel a pénz nagyobb részét, de 50 %-át mindenképpen, államkötvényekbe tették, ami ugye kamatterhes. Vagyis gyakorlatilag az állam fizeti itt is a hozam egy részét, sőt, mondhatni a biztosítékot, ráadásul úgy, hogy fenntart egy köztes rendszert.
Összességében nem olyan nagy üzlet ez, ha minden tényezőt figyelembe vesz és számosít az ember.

A pénz hasznossága? Milliárdok esetében, költségvetési szinten is jelentkezhet, de mivel a költségvetés nem nagy összegekkel dobálózik mikor osztogat, sehová sem jut olyan nagy összeg, így lényegében nem jelentkezik a különbség, ami abból eredne, hogy kapunk 1000 milliárdot egy összegben az IMF-től, vagy beszedek 300 milliót a MNYP-tól, 200-at a bankoktól, stb...

Viszont a saját zsebednél jelentkezik, mikor mondjuk kamatterhet miatt kevesebbet keresel, hisz adóztatással próbálják a semmi kamatait kitermeltetni, meg akkor is, amikor a zöldséges azért megy tönkre, mert te, meg sok 1000 másik nem nála veszed a 3 forinttal drágább zsemlét. MErt egyszerűen nincs nálad az a pénz.
Ja: Csacsicskát miniszterelnöknek!
@kolbászoszsömle:

Amúgy még valami: sosem értettem azt, mikor az emberek felhördültek azon a pitiáner dolgon, hogy mondjuk 1 milliárd forintért átneveznek pár utcát, ezáltal a nemzet lelkét gyógyítják. Ezzel szemben a 100 milliárdos panamáknál meg vállukat vonogatva tovább mentek, mondván ilyen a demokrácia, korrupció mindenhol van.

Ezt a szemléletet sosem fogom megérteni...:)
@Csacsicska:

Majd holnap, a Duna jegén. Szerzünk műjeget.

Mára léptem. Jó éjt Mindenkinek!
@pimpalini: Épp mondani kartam, hogy ügyesen ignorálod azt a részét a dolgoknak, miszerint faszságokra költik.

A Magyar Köztársaság átnevezése _nem_ egymilliárd forintba fog kerülni, valamint a nép lelkét sokkal jobban ápolná, ha az átnevezés költségeit inkább arra költenék, hogy az átnevezett ojjektumokon öt éven keresztül dolgozzon (őrködjön, gyomláljon, kutyaszart szedjen stb) 400 ember.
@pimpalini:
Először is az akarjon kormányra (hatalomba) kerülni, aki tudja, mit akar tenni. Senki sem szorította satuba a Fidesz pöcsét, hogy induljon a választásokon. Viszont indult, nyert – és most áll tátott szájjal (meg üres zsebekkel): mitévő legyen?

Mellesleg egy országot nem a pártok tesznek tönkre, hanem az ország polgárai, esetünkben mind a 10 millió magyar. Te is, meg én is. Ha 20 „szabad” év után még mindenki a sült galambot várja – aktuálisan, hogy most Orbán húzza ki a szarból az országot – akkor az már nem normális dolog. Ebben az országban senki sem akar magáért TENNI (kivéve, ha lopni akar), mindenki a másikra vár, meg főleg a potyára. Mindenki az államot akarja levadászni. A földművesektől a művészeken át a tudósokig bezárólag, mindenki.

Jönnek a pártok és szemrebbenés nélkül hazudnak. Megígérnek mindent, azután nem tartják be ezért, meg azért. A Fidesz a friss kormányázást úgy kezdte (még körül sem nézett a hivatalokban), hogy a szart máris az MSZP-re kente. Majdnem egy évig mást sem lehetett hallani, hogy a szocik itt rontották el, ott loptak el mindent, kiárusítottak, elmosták a gátat, miegymás. Még ma is az a legfontosabb, hogy a Gyurcsányt bíróság elé állítsák és börtönbe küldjék. Látszólag ez Orbán személyes álma.

Ezek az események eltakarják a Fidesz felkészületlenségét és tudatlanságát, de az egész „elit” színvonalára is jellemző ez.

Itt van ez a cigány-probléma. Nincs egyetlen ember Magyarországon, aki meg tudná mondani, hogy hány hátrányos helyzetű cigány családról beszélünk. 3.200 önkormányzatunk van, egyetlen egy sem tudja, hány „cigánya” van. Miért nem mérték fel eddig, ki fogta le a kezüket? Nincsenek adatok, nincs status-felmérés, csak pofázás éjjel és nappal. Így még tervet sem lehet csinálni, terv hiányában meg csak ötletelni lehet. Továbbá csodálkozni. Az adatfelvétel ki sincs dolgozva, nincsen cselekvési terv, ha lenne, azt sem ellenőrizné senki – minek? Akkor most miről – KIKRŐL? – beszélünk?

Dumálunk a vakvilágba, hogy a cigány gyerekek tetvesek? Kik, hol, miért? Tegye fel a kezét, aki adott tetűirtót akár egyetlen kis kölyöknek – vagy csak dumálunk, mi?

Természetesen a problémákért nem kizárólag a Fidesz felel – bár elég sokat tett azért, hogy semmiféle reform be ne indulhasson az országban. Mindannyian felelünk érte – és felelősségre vonás ideje most jött el. Csak nem börtön jár mindezért, hanem megszorítások. Most már csak az a kérdés: hogy mind a 10 millióan szívunk-e, vagy megint lesz-e egy szűk réteg, amelyik nyerészkedik a nagy többség kárán? Úgy tűnik, a válasz igen – és ez bizony már a Fidesz bűne.
"26 fő hatolt be illegálisan a telepre, köztük kettő gyermekkorú, és kettő fiatalkorú is volt"
index.hu/bulvar/2011/04/30/hatalmas_femtolvajfogas_csepelen/

korán kezdik a "politizálást"...
A Fidesz kezdi ugyanazt csinálni amit a szocik. Kapkodva eseti megoldásként most módosít valami törvényt, amire hivatkozva majd jól elő tud állítani pár majmot.

A kéz megtöröl, végeztünk.Csakhogy ettől még nem lesz rend. A folyót nem elég az egyik parton szabályozni, mert elönti a másik oldalt.

Csak az azért kellemetlen, mert a hadsereg bevetése nem vet jó fényt erre az országra.

Márpedig ide az kellene. Addig amíg egyesek a nyugdíjasokat levágni való állatnak nézik, addig nekem senki sem magyarázza meg, hogy nincs háborús helyzet. Miért? Azért mert a következő héten, könnyen lehet hogy az én nagymamám lesz a vérben hagyott áldozat.

Lehet engem ezért rasszistának nevezni, nagy ívben szarok a kisebbség önszerveződésére, csináljon amit akar. Röhögtessék ki magukat mindenféle lovagrenddel, az sem érdekel ha minden fekete mellényben poroszkáló, masírozó idiótát sittre vágnak. Azt is leszarom.

De ki védi meg azt, aki egyedül van valami kis faluban, és éppen tegnap vitték el az utolsó csirkéjét, egy hét múlva az életét is elveszik? Erről kéne diskurálni kedves liberális pajtások. Nem a kritika kell, hol a terv? Rövid és hosszú távon.

A bal oldali rendezésre büszkék lehettek. Exportálni kell a cigányokat. Lásd a székesfehérvári példát. Az integrálódni nem tudó cigányoknak a környező településkén vettek lakást. Rádió utca mond még valamit?

A mi falunkból a saját fajtája űzte el még délebbre ezeket az egyedeket.... Akkor miért nem volt kint a TV?
Ez az indexes cikk, és a hozzá kapcsolódó véleményalkotás, megélhetési képviselettel van tele a tököm, de nagyon.

"A roma gyerekek nem járnak iskolába, különösen mióta a héten a gárdisták ott is megjelentek, úgymond, hogy "átsegítsék" a diákokat az utcán. A falu állapotát jelzi, hogy a romákat az egyetlen árusítóhelyen már jó ideje nem szolgálják ki, amikor lottót akarnak venni."

Ebben a két mondatban benne van minden amitől okádnom kell....
@dark future: Áh ezek üzletemberek. Éppen beszerezni voltak... Ebből a cikkből is süt, hogy nem hollandok voltak.
@pimpalini: Száz milliárdos panama: konkrét példát, ha szabad kérnem. Nagyon konkrét példát ne csakúgy a levegőbe.

A Posta Bank konszolidációja anno 174,5 milliárd forintba került, más hasonló nagyságrendről nem tudok.
gazdasag.ma.hu/tart/rcikk/c/0/37058/1

Egyébként tudod, kedves Pimpalini, az az ordító, bőszítő pofátlanság ebben a szimbolikus hadviselésben, hogy milliárdokért névváltoztatásokat hajtanak végre, hogy közben mondjuk a közoktatásból milliárdokat vonnak ki. Százmilliárdokat. Na, ez a panama, állami szinten.

Az a pofátlanság, hogy miközben a haverok és a rokonok állami pénzen kapnak megbízást, addig iskolabezárási hullám van szerte az országban, komplett egyetemeket zárhatnak be (a Kaposvári Egyetemen rettegnek a bezárástól, más egyetemeken intézeteket, tanszékeket szüntetnek meg, vonnak össze).
(Hogy ne csak a levegőbe beszéljek, mint itt egyesek:
nol.hu/belfold/zsiros_allas_a_fideszes_rokonnak
És ilyennel van tele a sajtó, külön kérésre tíz másik ilyen linket tudok adni).

Ez a pofátlanság, tudod.
És az, hogy lehet, hogy ez a kormányzat padlóra küldi a filozófia-oktatást is - a filozófia iszonyú mostoha helyzetben van ma Magyarországon; de eddig legalább elvegetált valahogy; a mostoha körülmények ellenére is hihetetlen színes virágzó filozófiai élet van e percben itthon.
Viszont van egy olyan törvényjavaslat, hogy lesznek a társadalmilag hasznos és társadalmilag haszontalan szakok - és az utóbbiakért (Balneológia, á la Pokorni) mindenképpen fizetni kell. Van olyan verzió is, hogy a filozófia is költségtérítéses tantárgy lesz. Ami megöli a filozófiaoktatást az országban mindenütt - talán az Eltén és a ceu-n kívül az összes filozófiai intézet bezárhat majd.

És gondolkoztam rajta, hogy írjak-e nyílt levelet a kormányzatnak, hogy ne csinálják meg azt a hét országra szóló iszonyú szégyent, hogy megölik itthon a filozófiaoktatást, amikor a filozófia volna az egyetlen olyan tantárgy, aminek a kiváltképpeni feladata az volna, hogy önálló gondolkodásra képes embereket neveljen.
(A másik gondolatom az volt: kellenek ennek a kormányzatnak önálló gondolkodásra képes emberek? Ahol az ország hangja a szervilizmus és az önállótlanság mintapéldája, Szijjártó Péter, aki ráadásul szervilizmusa jutalmául úgy él, ahogy ennek az országnak a 99 százaléka soha nem fog?)

Ps: még annyi, hogy volt itt a héten egy francia professzor előadni az egyetemen. Beszélgettem vele az előadása után, mondta, hogy Franciaországban a filozófia középiskolában az első számú tantárgy ("le premier sujet"), heti négy órában oktatják kötelezően, kötelező belőle az érettségi is.
Itt meg Magyarországon csak annyit akarnak a filozófusok, hogy túléljen a filozófia. De úgy tűnik, még ez is túl nagy kérés.

Miközben a kormányzat egyfelől milliárdokért szimbolikus hadviselést folytat, másfelől meg milliárdokat ad rokonoknak, haveroknak vagy kamumunkákért, vagy olyan munkákért, amiket elvileg nyilvánosan, átlátható, nem személyre szabott követelményrendszerrel kellett volna megpályáztatnia.
Ez az ordenáré nagy pofátlanság. Ha van bármiféle égi hatalom, akkor bűnhődni fognak.
@amergin:

Nem, kis turbólibsi, az volt a pofátlanság, amikor egy megszálló hatalom és önkéntes hazai hóhérsegédei Gulágot csináltak Magyarországból.

Noch dazu Lenin körútnak nevezték el az Erzsébet körutat és Sztálin útnak az Andrássy utat. Akkor mennyibe kerültek az átnevezések és azokat vajon ki fizette ki? Megsúgom, apád és nagyapád.

Most meg te járulsz hozzá az adód percentjével, hogy a Széll Kálmán tér visszakapta eredeti nevét és nem emlékeztet többé a bolsevista hódítók fővárosára.

Nem tudom, hogy nem magas-e ez neked, mint holt-tengeri kabinosnak a Titicaca tó.

A haverok országáról meg pont a ti köreitekből ne érkezzen felszólamlás, hiszen szocik és cionisták züllesztették a korrupció földjévé egykor volt hazánkat, amelyet úgy kell hosszú évek kitartó munkájával visszaszerezni és újra élhetővé tenni a pusztításotok után.
@Csacsicska: Ó, hogyne. Sőt. Vannak lumpenproletárok is. :-)
@Bazzz Aldrin: aljas szemét troll vagy, nem volt a nicked -véletlenül- neelarmstrong? vagy az OPNI hiánya miatt szerte széjjel csatangoltok?
@Bazzz Aldrin: Szinten erősen OFF, de a Himnusz megítélésében pártfüggetlenül egyetért jó pár ember, olyanok is, akikre sehogy, semmilyen szempontból nem lehet ráfogni, hogy "libsik" lennének. Kevés országnak van ennyire negatív, demoralizáló himnusza. Ha komcsik eltörlik, akkor legalább egy jót tettek volna (persze úgyis visszaállították volna 90-ben). Nagy kár, hogy hagyománnyá, és érinthetetlen tabuvá vált.
Pl. amikor először hallottam a Kell még egy szót, rögtön arra gondoltam, hogy mennyivel jobb nemzeti himnusz lenne belőle, csak még egy önállóan jobban játszható zene kellene mellé. (Ah, most gyorsan rákerestem a Youtube-on, és látom, hogy a legnépszerűbbként kiemelt komment így hangzik: "szebb himnusz lenne". Nem csak nekem jutott eszembe. :)
@Csacsicska: A levezetés kiváló. Te közgazdász vagy, ugye? És a történelemórán tanultakat sem felejtetted el láthatóan.
Annyit talán még, hogy ha a rendszerváltáskor elkezdjük a melót, ma 20 évvel tartanánk előrébb mindenben. Nem lennénk tökéletesek, de hihetetlen versenyelőnyben lennénk a régióban, másrészt meg látnánk a alagút végét.
Annyi ilyen húsz évünk van egyébként, amit elherdáltunk.
@amergin: Majd írnak róluk jó kis könyveket a jövő filozófusai. :-)
A francia példa nagyon jó. De hát az ugye az az ország, amelynek polgárai nagyon sokat használják ezt a mondatot (vagy mondatkezdést): Jogom van... ehhez és ehhez.
És ez annyira hétköznapi, hogy mi nem is értjük.
@szerénységem: kérdezzük meg a zorbánt a hullarablót, hogy hogy van? életében nem dolgozott és mi fizetjük a jólétét rohadt sírrabló
@amergin: A filozófia szép dolog, ha éppen van aki dolgozik helyetted.

Egyébként pont most kellene erről kussolni, amikor Eu-s pénzeket nyeltek le a haverok, miközben a Mici mackó összest adták le, mint társadalom építő stratégia. B+.
@klacus: a te fejedet is lehetne hajógyártásban szegecsfejezőnek használni, csak a szegecset sajnálom azt is szétvernéd

:-)))) ilyen filozófusokra van nekünk szükségünk mint te is
@Rodeo36:

Orvos látott már ma? A kórházi ügyeleteken kaphatsz enyhítő tablettát.
@pimpalini: Az ad 2) lehet nettó hülyeség. (aláírom) Ezt én is csak egy olyan közgazdásztól vettem át, akinek állítólag (!) van közvetlen rálátása, valóságtartalmát nem tudom leellenőrizni. (De szerintem te sem.)

A cukoripar szétverését ne az MSZP-nek (vagy a Fidesznek vagy a ...) köszönd, hanem az EU-nak.
Nem akarom az euroszkeptikusok alá adni a lovat (mert Jobbikkal ellentétben: nincs élet rajta kívül perpill), de vannak erős negatívumai is az EU-nak.

Az hogy a gyárak megszűntek... A gazdák már nem termeltek elég cukorrépát.
Miért?
Mert az EU jó kis szerződést kötött a cukornádra, a cukkorrépatermesztőknek meg megmondta, hogy okés, több pénzt kaptok, ha mostantól X évig nem termeltek. (és nem termelnek)
Utána nincs mit feldolgozni. És ennyi.

Nem záratta be senki a cukorgyárakat.
Egyszerűen gyak. nincs mit feldolgozni.

A cukornád meg több okból is drágul. Pl. Brazíliából félig-meddig megszűnt az importunk, mert elkezdtek egyszercsak bioüzemanyagot gyártani belőle.

Ez nem a narancs- vagy vörösköd része, ez a pro vagy kontra EU része a dolgoknak. (plusz több vagy kevesebb közös szabályozás/beleszólás)

Az a baj, hogy nem csupa hasznos dologra költik a lóvét. A magyar nyomdaipart a mindenkinek személyreszóló alkotmányt küldünk program mindenképp fellendíti rövidtávon. (valamelyik haver biztos nagy nyomdász) De amúgy az se 5 Ft 50 fillér lesz.

Azon lehet vitatkozni, hogy a magánnyugdíjpénztári rendszer az államnak mennyire volt hasznos.
Az egyénnek?
Az állami nyugdíjrendszerben gyak. nem lesz X év múlva nyugdíj, én már nem leszek nyugdíjas, hanem 70 vagy 80 éves koromig (amíg el nem földelnek), addig dolgozhatok.
Az más kérdés, hogy ez jó-e az államnak. Lehet.

Ugyanez egy csomó dologról elmondható.
Így a munka ünnepén emlékezzünk meg pár a munkáltatókat sújtó Matolcsy-féle okosságról.
"Ésszerűtlen" túlórapótlékok. Nem tudom Matolcsy hányszor dolgozott gyárban (én már dolgoztam), hát, nincsenek óriási túlórapótlékok. Benntartják az embert, de túlóráért nem fizetnek általában.
(hülye vagy, ha bennmaradsz köbö)
Viszont az éjszakai és hétvégi pótlékok csökkentése--->nagyon kemény.
Egyedül ezért volt érdemes bennmaradni akár vasárnap is. Mert akkor nem 400, hanem 600 Ft-ot kaptál óránként. (szombat +25%, vasárnap +50%)
Egyik se egy hatalmas összeg.

Így persze nem akarna senki se dolgozni pl. vasárnap egy gyárban. Erre bevezetik, hogy a munkáltató 5,5 napos munkahétben dolgoztathat és ő határozza meg, mikor mész szabadságra.
(Tehát a) csökkentik a pótlékot->nem éri meg bennmaradni b) csökkentik a mozgástered->kötelező lesz bennmaradni.)

Lehet erre is mondani, hogy növeli a versenyképességet...
De így nem az EU országaival vagy az USA-val, hanem a vietnami papucsgyárakkal és a pakisztáni szőnyegszövőkkel fogunk versenyezni. ("rabszolga"munkaerőben előbb-utóbb)

Olaszországban ebből milliós tüntetések lennének. Itt nagyon jól appelál arra a kormány, hogy (pont) a kommunisták szétzúzták a (valódi, alapvetően szocdem.) szakszervezeteket. (és báb, május 1.-i látszatizéket hoztak létre-->erről a kommunisták tehetnek, nem a Fidesz, a Fidesz ezt csak kihasználja) Így a betanított munkások, gyári szakmunkások stb. egy szervezetlen massza csak, akik max a munkáltatóra fognak haragudni, de nulla politikai érdekérvényesítőképességgel rendelkeznek ma. (szemben a Gaskó-féle politikai fedőszervekkel)

Ennyit a munka ünnepén.

@Csacsicska: Azért nincs pontos adat, hogy mennyi X etnikumhoz tartozó ember él (semelyikről), mert önbevalláson alapul. Nem lehet antropológiai alapon felmérést készíteni. (egyébként nagyon helyesen)

Személyes kedvencem ilyen téren Novák Előd. Mikor szidja a tótokat, meg a honfoglaló ősökről beszél. Miközben a Novák egy jellegzetes szlovák név. (telepest jelent) Szegény gyerek súlyos komplexusokkal küzdhet. (csodálkozom, hogy még nem változtatott nevet)
@pimpalini: Áh hiába is próbálkozol. ezeknél a jóembereknél:

1. A hazai gyártmányú csak szar lehet
2. A külföld az isten
3. Aki az ellenkezőjét állítja az mély-magyar turultollas troll!

Az a probléma, ezekkel a majmokkal, hogy a termelő ágazatokat maximum egy földrajzórai vaktérképről ismerik. Ilyenkor egy kicsit meg tudom érteni a Maoista reakciókat ami a felesleges humán arisztokraták számának drasztikus csökkentésének irányába hatott, nem ép európai eszközökkel. El kéne titeket küldeni kapálni valahova egy-két hónapra, addig is lenne időtök az élet nagy dolgairól elmélkedni.
@pimpalini: Ja, és fentiekből nem lesz több munkahely. Mivel többet lehet majd dolgozni, kevesebb munkaerőre lesz szükség ugyanahhoz a feladat ellátásához. (->kevesebb munkahely, kevesebb ember többet fog dolgozni)

A munkahelyi balesetek is izgalmas topic. Legtöbb gyárban szarnak a balesetvédelemre magasról. És a betanított munkásokkal is végeztetnek olyan javításokat, amik veszélyesek, és alapvetően szakembert igényelnének.
Ja.
Majd most a munkáltató ez alól szépen kibújhat, hogy ó, kérem rosszkor volt rossz helyen, neki nem is szabadott volna ott lennie, épp uzsonázott (miközben ő küldte oda javítani az illetőt).
Hát, ennyi.
Odáig fajultak a dolgok, hogy a magyarok adójából eltartott és a cionisták által hergelt etnikum fémkitermelőhelynek tekinti az országot, az idős embereket pedig levágni való barmoknak.

Nem sok országban lehetséges az, ami nálunk, hogy elfognak egy 26 tagból álló fémtolvaj bandát, de nem lehet megírni, hogy nem norvégok vagy hollandok voltak.

Hiszen cigány csupán akkor valaki, amikor "retteg" a nácikoktól, illetve segélyért dörömböl vagy ingyen gyógyszerért, tankönyvért, utazásért, élelmiszerért kajabál.
@Rodeo36: Kár hogy a hajógyártást is eladták az elvtársak...

Az alpári stílusodból ítélve az állami oktatás igen erősen kidobott pénz volt az estedben. Remélem szarul érzed magad minden reggel...
@klacus: nevetségesek vagytok jókat röhögök a hülyeségeiteken... majd ti megoldjátok két házmester között a bádogon
@z_kovacs: Azért arra kíváncsi leszek, hogy hányan fognak 12-24 12-48 ban dolgozni ha nem lesz pótlék... Nem sokan.

A fizetésük 35-40% a pótlék. Érinti a vasutat, komolyabb szolgáltatókat, nagyobb multikat.

A mezőgazdaság és a feldolgozóipar csak részben Eu-s átok. Részben egyszerűen külhoni kézbe játszották át, majd lefosztották és bezárták. Ugyanaz volt a recept, mint az ipari termelőkkel. Lásd Csepel művek, Láng gépgyár, állami TSZ-rendszer. Sok esetben a külföldi leereszkedő félmosollyal lefikázta az itteni termelőeszközt, majd miután megvette kilóra, elvitte nyugatra. Erről ennyit.

Ezek hiánya pont kiváltó oka Árpi cikkében leírt jelenségnek. Lehet, hogy veszteséges ágazatok voltak, de szociálisa ellátóként működött. Volt ládagyár, meg öntöde ahová sok segédmunkás kellett. Nem volt idejük, se kedvük lopni járni, mert fizetést kaptak. Amit a mostani kormányzat próbál erőltetni az nem fog menni. Ennyi utcaseprő sajnos nem kell, és a mostani modell már a drogokról, a nagy kocsikról, és a dögös csajokról szól. Akkoriban még a zsiga is elég volt, meg a fogatlan Maris...
@klacus: A Platón-összest adnák ki, ami a rendszerváltás utáni Magyarország legnagyobb kulturális projektje. (Az előző Platón-összes gyakorlatilag használhatatlan, csak ezt se a Magyar Nemzet, se Budai a szentem nem tudja).

Az eu-s pályázat csak egyik volt a sok közül, amelyek egyébként a magyar alapkutatási keretből mentek. Hat projekt, több mint száz résztvevővel. Egyenként olyan fizetésekkel, amelyek hallatán választott képviselőink röhögnének. (A projektvezető kapott bruttó 180.000-et. A mezei projekt-résztvevő bruttó százat).

Részletek itt:
husserl.blog.hu/2011/02/09/a_filozofus_ugyrol
@Csacsicska: Ez nemcsak a "cigánykérdésre" igaz. Semmilyen etnikumról nincs pontos adatunk. (és nem is lesz) De érdekes kérdés, mert ha megnéznénk nem sok ember büszkélkedhetne honfoglaló ősökkel. (Nekem plö nincs. Félig kun vagyok, félig meg cseh+ szlovák+ egyéb.) Ha már etnikai alapon nézegetjük a dolgokat, a legtöbb hungarista valamiért a svábok közül kerül ki... O_o Saját közvetlen (empirikus) tapasztalatok alapján. Meg ne kérdezd miért. (nemtom)
@Rodeo36: Hát nosza, rajtad a világ szeme. Tárd fel a kártyáidat Yoda mester. Mi a megoldás?

Ha lehetne akkor az Északi sarkról hozatnád a tejet is, mert az olyan logikus. Agyrém...
Szerintem Neel Armstron visszatért közénk :)
@klacus: Nekem halovány fogalmam nincs a MÁV-ról stb.

Én a termelőszektorról tudok véleményt alkotni.
Ott->ahol volt túlórapótlék, és akinek kellett a pénz, eddig is túlórázott. (akinek nem kellett, az nem) És ez azokat sújtani fogja.

Jópár helyen (főleg ahol idénymunka-jellegű is a dolog -élelmiszeripar-, és beérkezik 1 nagyobb szállítmány hirtelen->nem csak műszakos váltás van) eddig is sokszor benntartották a jónépet túlóra kifizetése nélkül. (már akinek volt olyan fontos a munkahelye -nem régóta dolgozott ott- vagy volt olyan "hülye", hogy bennmarad)
@klacus: megszüntetni a narancsosokat, a szegfűseket és a lömöpösöket az avarosakat is!!! alakítani 3 új pártot amiben senki ameglévők közűl nem vállalhat semmilyen poziciót sem portást sem!

felfuttatni a magyar mezőgazdaságot és ipart legalább az 1988-as szintre és teljes foglalkoztatottságot...

fel vörösök proletárok...éljen május elseje
@Rodeo36: Van pár apró probléma.

A politikai részt hagyjuk is, mert egy szép álom marad, de valószínűleg még ez a legreálisabb.

Hogyan akarsz Te itt valamit is felfuttatni?

Kikkel? Hol és Mit? Milyen terméket akarsz kifejleszteni? Ezt volna jó meghallgatni.

Az a gond, hogy bontani, rombolni, bezárni egyszerű. Újat kitalálni már nem annyira. Főleg ha szándék sincs rá. A narancsos brigádban a szándék látszik, de esélyük sincs, mert nem értenek, és nem érthetnek hozzá. Az előző garnitúrában a szándék se volt meg, én a saját bőrömön éreztem a különbséget.

A szakemberek képzése a béka valaga alatt. Nem kell olyan mérnök senkinek sem, aki fél a kosztól, és jelenleg ilyenekkel vagyunk tele. Íróasztal kell, meg PC, de ebből az emberből hogy lesz esetleg sikeres vállalkozó, aki hasznosítja a megszerzett tudását? Sehogy! Ehhez nem 20 de inkább 200 év kell.
@Rodeo36:

Tudom hogy nektek ez munkanap, de ma Anyák napja van, május első vasárnapja.
@amergin:

"A Posta Bank konszolidációja anno 174,5 milliárd forintba került"

Te nem lépted volna meg? Tudod, hány kisember megtakarítása volt a Postabankban? 100ezres nagyságrendben lettek volna károsultjai olyan jóhiszemű emberek, akik hittek abban, h az állam egy fontos intézményében biztonságban van a pénzük.
Egyébként részben a téma elejére visszatérve.

Nálunk nemhogy a "cigányság" nem szervezett. (Bár én részben rendvédelmi, részben kulturális-társadalmi problémának látom, aminek nemigen etnikai színezete van.)

A munka ünnepén (és Anyák Napján), a "munkások" (betanított dolgozók, gyári szakmunkások) sincsenek már megszervezve.

Ezek az intézkedések ("egyszerűsítés" címszó alatt-->pótlékok csökkentése, munkaidő hosszabítása, "egyszerűsített" szerződések stb.) elég szarul fogják érinteni a betanított munkásokat meg a gyári szakmunkásokat. (+a "Kínával és Indiával kell versenyezzünk" szöveg is elég meredek, nekem a szőnyeggyárak jutnak eszembe róla)
Nyugaton ezen már kitörne a parasztgyalázat. Kevesebbért kimennének az utcára az emberek, és ölre mennének a rendőrökkel.

Olvasókörök stb. sincsenek már.

De ezekről nem a Fidesz, hanem a komenyisták tehetnek. (más kérdés, hogy remekül kijátszák ezt)
Azzal, hogy bezúzták '49-ben a szocdemeket, a szakszervezetekből protokolláris bábszülemények lettek.
Azóta nincs gyak. érdekképviselet.
@amergin: "Egyenként olyan fizetésekkel, amelyek hallatán választott képviselőink röhögnének."

Nem tudom észrevetted-e, de ez az új fidesz módi. Miközben a húszezres kötegét számolgatja irigykedve pofázik a melósról, hogy milyen alapon akar óránként 200 Ft-ér szartlapátolni, mikor kínában a feléért is megteszik. Mert ha csak 100-at adnának neki, még vastagabb lehetne a húszezres kötege.

Na innen nincs lejjebb. A római birodalomba kellett volna ezeknek születni. Az a "humanizmus" illik hozzájuk.
De szerencsére ezek a barmok rómában legfeljebb rabszolgák lehettek volna.
@malacz69 eurofanyalgó: Száz százalékig igazad van, kedves Malacka! - nem is a konszolidálókra gondoltam, mint panamázókra, hanem azokra, akik odáig juttatták a Postabankot, hogy 174,5 milliárd forinttal kellett konszolidálni.
@Rodeo36: @klacus:

Sziasztok!

bocsi, hogy belekottyantok, de oly haszontalan ez a kardozás! Hogy mást ne mondjak, a félelmetes hasznot produkáló metróépítéshez, miegyébhez tartozó járdaaszfaltozást nem képesek úgy elkészíteni, hogy ne álljon a járdán tócsákban a víz, hogy az utakon a csatorna, és egyéb fedelek ne 4-5 centikkel térjenek el az út szintjétől, ti meg itt ölitek egymást? Ne tegyétek. Az ország már különben is elkelt, csak még nincs megnevezve a felszámoló.

pihentetőül:

"„A szakember szerint ezt valószínűsíti, hogy ma Magyarországon az adóbevallást benyújtók mindössze 6,5%-ától származik az szja-bevétel több mint 80%-a, vagyis az a réteg, amely az egy kulcs révén jelentős jövedelemtöbbletben részesül, nagyon szűk.”

www.penzcentrum.hu/cikk/1027117/1/42_millio_fantomadozo_285_ezer_magyar_fizeti_az_szja-bevetelek_80-at?wa=KALK1105

És akkor lehet hátradőlni, s egy kicsit elgondolkozni azon, megéri-e itt tölteni az időt?
@amergin:

Ne horgadj föl 174 milliárdon, 1990-2000 között 1500 milliárd ment az ún. bankkonszolidációra, amely szinte valamennyi akkori bankot érintette. A Postabanké aprópénz volt.
@jaegtoer: nyugalmad nagyrabecsülendő, magam részéről hagyom, vigye az ördög ha még nem vitte volna el

:-))))))))
@z_kovacs:

Szerintem is jó helyen keresgélsz!
Bár érteni vélem Árpádunk gondolatát, azért lehet hogy előremutatóbb lenne a magyar társadalom hiteles "civil" önszerveződését sürgetni. Persze ha az ország Cigány Köztársaság, Vagy Romaland néven fungálna, az már más helyzet. De ami késik, nem múlik. 2050-re valóság is lehet.
@eMeL: a képviselők és egyéb idióták milyen alapon kapnak juttatást? az nem társadalmi munka? hazafiság? vagy csak ócska útszéli kúrvák túlfizetve?
@klacus: ...és akkor a Rajna kilépett a medréből és hatalmas hűs habjai eloltották a lángokat, lemosták az üszköket... az ég kiderűlt és a rajnai sellők éneke vidáman szólt a víz mélyéből az arany újra jó helyre került a rend helyreállt...ez az Istenek alkonya utólsó képe, ebben már ezek a szarháziak nincsenek...várjuk meg ezt...míg Grane (manapság AudiAS8) is elhamvad utasával együtt

:-)))
@jaegtoer:

Látom a linkből nem olvasható jól ki, ezért leírom:

4,2 millió fantomadózó, 285 ezren fizetik az SZJA bevételek 80%-át.

konkrétan:

2237000 fő= 36 mld HUF
1960000 fő= 318 mld HUF
285000 fő= 1505 mld HUF

És akkor megy a vartyogás, hogy a "szegényekkel fizettetik meg a "gazdagok" adócsökkentését. Persze belátom, hogy az már összetettebb gondolkodást igényelne, hogy 3237000 embert elképesztően alacsony bérért dolgoztatnak.
@amergin:

Tudom, hogy nem könnyű elképzelni, de a napvilágra került simlisségeken kívül számtalan, fű alatti lopás került itt eszközlésre. Ha csak abból indulunk ki, hogy bizonyos munkákat milyen áron és ezzel szemben milyen minőségben végeztek el, máris összejön jó néhány milliárd, ami sok kicsi sokra megy alapon simán kitesz 100 milliárdokat. Csak néhány: M6-os, de igazából a legtöbb útépítés, négyes metró (8 év alatt nem lett belőle semmi, de baromi sokba került), viaduktépítés, fejlesztési pénzek, pályázati pénzek elcsalása, stb...

A közoktatásból milliárdokat vonnak el? Hát igen, lehet itt demagogizálni azon, hogy az az egymilliárd, ami névváltozásra megy, mehetne néhány professzor zsebébe is, lehetne belőle csinálni egy "állattenyésztő mérnököket" (vicces, de van ilyen, kérdem én, egy állattenyésztő mitől mérnök?) képző tanszéket valahol Kiskunmajsán.

Csak éppen felteszem a kérdést: szükség van-e Magyarországnak 95 db felsőoktatási intézményre? Tudom, ma már "csak" 65 körül van az átszerveződéseknek köszönhetően, csak éppen a lényeg nem változott. Ugyanannyi szak, kar, intézmény, csak elbújtatva.
Szükség van-e 471 000 felsőoktatásban tanuló emberre? 2004-ben ugyanis ennyi volt mindennel együtt (levelező, nappali, esti tagozat). S tartok tőle, azóta sem csökkent ez a szám.
Szükség van-e mondjuk a Corvinus, a BME és a CEU mellett Kaposváron, Veszprémben, Kecskeméten, Szegeden, Debrecenben, Zalaegerszegen, meg még a jó ég tudja hogy hol nem közgazdászokat képezni? Szükség van-e több 100 jogászt átadni évente a munkaerőpiacnak, hogy az aztán tologassa őket ide-oda? Vagy majd megszállják az államigazgatást, mert máshol nincs hely?
Szükség van-e tanár- és tanítóképzésre kis túlzással majd minden buszmegállóban, ahol van távolsági buszközlekedés?
Szükség van-e kommunikáció és egyéb büfi-ruhatár szakokra, a kodolányihoz hasonló maflaságokra?
Februárban felütöttem a felvételi tájékoztatót. Első blikkre hatalmasat kacarásztam némelyik szakon, aztán elkeseredtem azon, milyen szinten basszák át itt a hallgatókat, leendő hallgatókat a jól hangzó, ám valójában semmit sem érő felsőoktatási szakokkal.
Ki kell(ene) mondani, hogy igen is szakokat kellene megszüntetni, intézményeket kellene bezárni. Mert az röhej, hogy ebben az alig 10 milliós országban ilyen szintű, ennyire felduzzasztott felsőoktatás van. Ami, ha a dolgok végére érünk és megnézzük a produktumot, végső soron nem termel használható szakembereket.
Elvonás? Hát igen, a felsőoktatás átalakítása intézményközpontúból hallgatóközpontúvá, államilag hasznossá valóban bezárásokkal jár, megszüntetésekkel, ami, ha úgy tetszik
felfogható pénzügyi elvonásnak is. De amire nincsen szükség, azt minek erőltetni? Most komolyan.

Filozófia. Hát igen, valóban fontos dolog. Ezt elismerem. Meglepő módon van kereslet filozófusokra a munkaerőpiacon, így valóban van értelme képezni. Csak éppen ezt is, mint minden bölcsésztudományt, racionalizálni kell. Azzal én sem értek egyet, hogy ne lehessen államilag finanszírozott formában tanulni. Lehessen. Mondjuk évente diplomázzon 10-15 ilyen képzési formában. Aki ezen felül akarja, az fizessen érte.
Ugyanúgy, mint ahogy 2000-3000 régészre sincsen szüksége ennek az országnak. Már így is túl sokan vannak. Ennek ellenére az országban három helyen legalább képeznek régészeket.

Az persze megint más kérdés, hogyan, milyen kompromisszum árán kerülhetett mindenki Rózsika nénije az oktatás közelébe. Az azért jelzésértékű, hogy egy időben - ellentéteik miatt - Pokorni szóba sem állt ezzel a nővel, Orbán meg immáron harmadszor dobja vissza a készülő felsőoktatási törvényt, mert az akkora blődségeket tartalmaz.
Azt tudom mondani, hogy tessék tüntetni, tessék érdeket érvényesíteni. Az oktatásban ami készül, az még nem végleges, lehet alakítani. Néma gyereknek anyja sem érti a szavát. Ha gáz van a filozófiával, tessék tüntetni érte. Ennyi.
@jaegtoer: akkor azt a 20%-ot miért nem lehet elengedni, vagy az odatartozó béreket megemelni 200%-kal és még akkor is alacsonyak maradnának

ezt nevezik a munkavállaló érdekeltségének?

ha egyáltalán nem megy dolgozni akkor az 1505 milliárd sem folyik be?

mondjuk én nem tenném, hagynám az egészet

caveat emptor
@pimpalini: Ezzel az a problema, hogy egyet is lehetne vele érteni.

Ha lenne értelmes alternatíva. Mert egyelőre nagyon nincs.

Nyugaton is rengeteg diplomást képeznek. (Ez nem valami hungarikum, amin lehet rugózni.)
Ezzel az a gond, hogy egy nyelveket beszélő (általad említett) gagyi történész-szakos is (sokkal) hamarabb talál (és jobb) munkát, mint akinek nincs diplomája.
Azt hogy ezt most ki finanszírozza: más kérdés.
Az egyén és a munkaerőpiac számára hasznosabb.

Van ex-szabad bölcsész szakos ismerősöm, aki emellett sose volt 1 penge tanuló, egyetemen se lett az, mégis jó állást kapott a versenyszférában. (!, nem a hivatalokban) Régészt meg magyar szakost is ismerek, aki ma a versenyszférában (!) dolgozik, és nem betanított munkásként, hanem aránylag jó pénzért.
És ez nem 3 kiragadott példa.
A diplomás munkanélküliség relatíve (jó) alacsony. (Ha összeveted a nem diplomás emberekével.)

Ha mást nem, a munkáltató azt látja, hogy az illető tanulékony állatfaj. (Nem vagyok munkáltató, nem tudom a HR-s mit lát bele -bár van HR-s ismerősöm, mégsem tudom-, de valami pluszt látnak bele többségében.)

Ezzel ez a gond.

A levelező, esti képzés en bloc megszüntetése (vagy teljes költségűvé tétele) meg egy orbitális baromság (lenne).
Miközben mindenhol az élethosszig való tanulást hangsúlyozzák, akkor mi megszüntetjük a 2., 3., X. diploma munka mellett való megszerzését. Remek. (->Legyen a 2. diploma annak a hobbija, aki megengedheti a luxust, hogy ne dolgozzon. Ez eléggé agymenés.)

Itt is a koncepció/alternatíva hiánya a legnagyobb gond.
@Csacsicska:

Azért ez egy maflaság:

"Mellesleg egy országot nem a pártok tesznek tönkre, hanem az ország polgárai, esetünkben mind a 10 millió magyar. "

Mondd már meg nekem, hogy az, aki tisztességesen végig dolgozott 40-46 évet, hogyan is tette tönkre az országot? Szóval vigyázzunk ezzel.

"A Fidesz a friss kormányázást úgy kezdte (még körül sem nézett a hivatalokban), hogy a szart máris az MSZP-re kente. "

Mármost ha az a szar a felduzzasztott államadósság, a különböző panamák, a ki nem fizetett munkabérek, az állami pénzek eltűnése különböző alvállakozói rendszerekben, akkor mégis kire kente volna? Annyit mondott volna, hogy az egész csakúgy hipp-hopp lett? Felelősség, ember! Felelősség. Aki megcsinálta a balhét, vigye is el! Vállalja érte a felelősséget és ne a szája járjon.
@pimpalini: De akkor már inkább a tandíj legalább részleges bevezetése lenne az értelmes megoldás. (csakhát ugye-ugye szociális népszavazás, ami miatt nem lehet) Ha már a munkaerőpiac értékeli, és az egyénnek hasznos. (az államnak viszont nem feltétlen feladata)

Nem pedig a keretszámok csökkentése és a megszüntetés az.
@Rodeo36:

Sajnos nem lehet. én annak idején azért "üdvözöltem" a szuperbruttót, mert azt hittem, hogy majd mindenki látja, mindenkiben tudatosodik majd, hogy baromi nagyok a közterhek. Nagyot tévedtem, továbbra is azt szajkózták: ...hogy, de a gazdagok!

Viktorék persze sietnek kiirtani a szuperbruttót ami helytelen, de így tovább mélyülhet az ostobaság.
Szerintem fizessen csak mindenki adót, akkor másképp viszonyulnak a politikához is, amíg éppen csak fizetgetnek, aztán becsorog az ilyen kedvezmény meg olyan kedvezmény, gázártámogatás, meg ingyen bisz-basz, addig sosem lesz rend.

"__akkor azt a 20%-ot miért nem lehet elengedni__"

ha nagyon hülye akarnék lenni (de nem kell akarnaom:-) azt mondanám, hogy sokan még mindig úgy dolgoznak, hogy tulajdonképpen nem bért kellene részükre fizetni, hanem nekik kellene a munkadójuk részére befizetni.

De igazad van, a munkát, a jól végzett munkát meg kell(ene) fizetni, de akik fizetnének, azok nehezen termelik ki, Akik meg fizethetnének, azok meg nem fizetnek. Nagy téma, legalább öt flaska bor és 40 szál cigi időtartam.
@z_kovacs:

Először is szögezzük le, hogy Hoffmann Rózsa és környezete alkalmatlan a feladatra. Ez nem vitatéma, ez tény.

Ezen keresztül azok a rémálmok, amiket elő akarna vezetni, az esti és a levelező tagozatról, a magánegyetemekről, a bújtatott és szinte mindenkire vonatkozó tandíjról szintén maflaság. Mint ahogy ő maga is egy nagy maflaság.

Viszont:
a szakok, karok átstrukturálására ordító szükség lenne. Mégpedig azért, mert nem hatékony, s emellett drága jelenleg a felsőoktatás. Erre a tandíj önmagában alkalmatlan. A szociális népszavazás tandíjjal kapcsolatos döntése szükséges volt, mert az a tandíjrendszer a problémát nem tüntette volna el, nem szüntette volna meg, csupán sok embert még jobban leszakított volna azon keresztül, hogy nem bírta volna taníttatni a gyermekét. S akkor egy mondatban kanyarodjunk vissza a poszt témájára is. Alacsony jövedelmű roma szülő hogyan taníttatta volna pl. reálszakon (ahol be is kell járni órákra) a gyermekét mondjuk 150 km távolságra a lakóhelyétől? Kollégium/albérlet, étkeztetés, könyvek, tandíj = 100 000/hó. Alsó hangon.

Szóval amit tenni kellene, az a következő:
Kemény keretszámokat bevezetni szakspecifikusan az államilag finanszírozott szakoknál. Mindezt természetesen a munkaerőpiaci visszajelzések, igények alapján folyamatosan változtatni. Amire nincs igény, azt is lehessen tanulni, de azt már csak önköltséges formában.
A legjobbak kiválogatása az államilag finanszírozott képzési formára meg felvételivel történjen, mint régen. Ne "vagyoni cenzus" alapján.
S akkor a tehetség eljut a helyére, aki meg csak hobbiból tanul, vagy hobbiszakon tanul, fizessen. S az állam is jól jár meg a hallgató is.
A csak tandíjjal operáló rendszerben csak az intézmény jár jól, az állam is csupán rövid távon, mert a későbbiekben bajlódnia kell a nem megfelelő helyen dolgozó emberekkel, az átképzéssel, a munkanélküliséggel.

Persze ehhez szükség lenne egy információs, tanácsadó rendszerre is, amely a leendő hallgatók felé teríti azokat a tudnivalókat, amely alapján eldönthetik hová is jelentkezzenek. Mit várhatnak az adott szaktól, mennyiben lehet vele elhelyezkedni, mennyit lehet vele keresni, mennyibe kerül az elvégzése, stb...
Ergo tudjon az illető felelősségteljes döntést hozni, s ne csak azt nézze, hogy tanul valamit, amiről később nem lehet eldönteni mire is jó, mire használható.

S még valami: az oktatás nem lehet üzlet tárgya, nem lehet profitorientált. Az oktatásra mindig költeni kell, de nem ész nélkül.
@z_kovacs:

Ha csökkennek a közterhek, akkor lehet a résztandíjról is beszélni. Az nem megy, hogy az ország háromnegyede döglődik, és nosza mindent gyorsan piaci alapúvá konvertálunk mondjuk németországi árszínvonallal, a bérek meg lent a béka segge alatt.

70-80 százalékos elvonás mellett, nehogy már fizetős isi, meg fizetős egészségügy meg fizetős lófasznak kellett volna lenni Feri elképzelése szerint.

Most, ha nem áll le bér/jövedelem-közteher arány javítása az előbbi javára, netán tovább csökken a közteher, és kiépül egy úgy szociális háló, akkor majd lehet beszélni (rész)tandijról, meg fizetős biszem-baszomról is.

Amúgy meg 'semmi sem' ingyenes, már most sem.
@pimpalini: Pokorni nagyon helyesen oltogatja Rózsika néni kolosszális hülyeségeit. (Voltak Pokorninak jó ötletei->interjú.) Kérdés, hogy mekkora Rózsika néni ilyetén ötleteinek vagy egy részének a támogatottsága.

A felvételi visszavezetése támogatandó. (Ez a 2-szintű érettségi rendszer nagyon gagyi lett, látom a most érettségiző öcsém feladatlapjaiból. Ezt nekünk nevetve kellett volna megoldani 9.-ben. Ő korosztályában meg már a szövegértés is problémás. -de ez is messzire vezet->tévé, kultúra stb., nem feltétlen megoldható 1 törvénnyel-)

Visszakanyarodva a főtémához, a roma szülő gyereke 99%-os valószínűséggel el se jut ma az egyetemig.

Saját tapasztalataim szerint az egyetemisták többsége jómódú családból érkezik... (Már alapvetően a gimnáziumi oktatás, elitképzés is erősen torzít.) Vagy minimum alsó-középosztálybeli, de ez inkább a gyengébb helyekre jellemző.

Aki alsó hangon nem tudta a kolit, tankönyveket stb. kifizetni felvette a diákhitelt és elment dolgozni. (hozzáteszem, én is)

A társadalmi mobilitás alacsony (egyre alacsonyabb!) volta a rendszerváltás után, megérne egy külön misét. (hogy egyre inkább, miért csak az kerül egyetemre ma, aki)

Nem teljes összegű tandíjra gondoltam, hanem részlegesre. Ami alól a legjobb tanulók mentesültek volna. X%. (->Ez asszem a szociális népszavazáson is így merült fel. Egyik csóró ismerősöm is ezért szavazott a tandíj mellett.) Legyen 20 vagy 30%, nem tudom pontosan.

Ennyire kemény keretszámokkal a teljes költségtérítés viszont nagyon kemény.
@jaegtoer: Az ha radikálisan csökkentjük az állami helyek számát 1-ik évről a másikra, a költségtérítést meg az egekbe emeljük, mivel jobb mint a részleges tandíj. (ami alól x% mentesül) ? (Nem tudom. Kérdezem.)
@z_kovacs: sok múlik az arányokon.
mivel a fidesz egy csomó dolgot sunyi módon hajtott végre ezért én a magam részéről ezt is erős fenntartással fogadom.

Erősen sarkítva azonban: Nem hiszem, hogy szükség van 1000 filozófusra és történészre, 1000 marketinges faszkalapra, 2000 kommunikációs munkakerülőre miközben 1 fő jelentkezik fizika tanárnak.
@pimpalini: A gondolatmenetedhez.

Tartunk mi egy KSH-t. Csodálatos lenne, ha az oktatással kapcsolatos információkat beépítenék a megrendelt szakok meghatározásába.

Az sem lenne egy utolsó szempont, ha az első félév egy adott szakon ingyenes lenne, majd a második félévtől egy meghatározott keret az eredményei alapján maradhat állami képzésen, a többi meg maradhat fizetősen.

Az sem állapot, hogy egy egy max 6 féléves képzésre valaki 5 évig jár. Mert haverok, buli, kanna, és a sarki tanszék az elsődleges.

Az ami ingyen van, és nem kell érte fikarcnyit sem tenni, annak az értéke is karcsú.

A cigányság feltartóztatása pedig nem a felsőoktatás problémája jelenleg, hanem az általános iskoláké. Az egy jó kezdet, hogy nincs állami pénz a gyerkőc után ha nem jár suliba. Erre kellene ösztönzőket tenni, hogy mimnél jobban tanul a gyerek, annál több szociális juttatásban részesüljön a család. Valószínűleg megtérülő befektetés lenne. Valamiféle ösztöndíj, ami a hátrányos, és halmozottan hátrányos helyzetűeknek lenne kialakítva.

Csak nehogy tele legyen Borsod megye kitűnő tanuló analfabétákkal. Szóval a rendszert nagyon szigorúan kellene működtetni.
@jaegtoer: Ezt egyik évről a másikra te se gondolod, hogy meg lehet oldani.
Attól, hogy kiebrudalunk X embert más szakokról, és akkor átterelünk X embert a másik szakra, nagyon egyszerű képlet, na, de ez az amire az oktatás nem képes max 10 éves távlatokban.

Attól, hogy valaki ne legyen történész, hanem legyen mérnök, ezt 12-14 éves korában kell elirányítani. (nem 18, meg 22) És ott kell erősíteni a fizika, matek stb. oktatást, ami minimum 4-6 év.
Aki 14-15 éves kora után magyar meg töri faktra megy a gimiben, már nem fogod beleverni, hogy hipp-hopp érettségi előtt mérnökké avanzsáljon.

Vagy okés 3-as, 4-essel is lehessen valaki mérnök, lebutítjuk az egyetemi képzést a szintjére, aztán lesz +1 mérnökünk, aki még a villanykapcsolót is képtelen lesz felkapcsolni. (és ennyi)
@z_kovacs:

"_mivel jobb mint a részleges tandíj. (ami alól x% mentesül) _"

... hogy a konkrét felvetésre én is konkrét választ adjak, azért jobb, mert így a háverok hülyegyerekei még mindig bepróbálkozhatnak a munkakerülőket képező szakokra és karokra-és! inggyé! lézer jani esze csavaros, nem hűűűjjjeee! (ez most a jóindulat megnyalvánulása volt, ui.. Viktor régi seggnyalója vagyok)
@z_kovacs: "aztán lesz +1 mérnökünk, aki még a villanykapcsolót is képtelen lesz felkapcsolni. (és ennyi) "

Ebből már most is sok van. A nagy többség egy 80 -as évek beli technikus szintjét jó ha eléri, legalábbis gyakorlati téren.

Elmélkedni meg itt egyébként is annyian tudnak. Régen egy mérnök le tudta rajzolni a szakinak, ha akart valamit, manapság ez csak PC-vel megy... LOL
@z_kovacs: (16:09:13) Ebben nemhogy csontra, hanem hajszálra egyetértek veled.
@z_kovacs: @jaegtoer:

Kicsit komolyabbra fordítva a szót, azért azt sem lehet, hogy további 10-15 évig, amíg átstrukturáljuk magunkat egy életképesebb képzésre tovább perkáljuk az ingyenesen képzett marketingesek, és kommunikációs hazudozók képzésének terheit. Azt persze nem tudom, hogy ezekben az irányokban történt-é csökkentés, vagy inkább csak porhintés.

Hanem az "én porhintésem" helyett most megyek dolgozni egy kicsit. Most hogy megvolt a hercegi esküvő, meg a boldoggá avatás, kemény hétfő jön, és még keményebb kedd. De a legkeményebb május 31. lesz. Bár Viktor azt mondta, jobb emberként jön vissza. Én ezt ugyan kétlem, de ha ő bízik ebben, ki vagyok én, hogy kétségbe vonjam?
Sok okosságot, ami itt hömpölyög, meg lehet írni Szilágyi Örzsébet magyar hangjának: www.privatbankar.hu/cikk/karrier_menedzsment/_munka_vagy_segely_orban_ezuttal_szocialis_temaban_kuld_kerdoivet_42665

Posta mással sem foglalkozik, csak az ő levélkéikkel, semmi más meg nem érkezik napok óta. Nem lehetne hetenkénti váltásbani miniszterelnök mindenkiből? Már az is jobb lenne. Olcsóbb lenne mindenképp.
@klacus:

"_A nagy többség egy 80 -as évek beli technikus szintjét jó ha eléri, legalábbis gyakorlati téren._"

Nézd csak, a kis optimista:-) Ne ess túlzásokba! Mostanság 4-5 mérnök jön ki a karokról, a többinek papírja van róla. Ez minden szakra, karra igaz lehet, kivéve a marketing és a kommunikációs szakirány. Ezek többsége valóban képzett hazudozóként és rátermett hátramozdítóként és jól fizetett munkakerülőként kezdhetik pályaívük rádiuszát kívánt alakúra görbíteni.

na tényleg jobb, ha megyek...
@a szív fészkei:

"__Nem lehetne hetenkénti váltásbani miniszterelnök mindenkiből? Már az is jobb lenne. Olcsóbb lenne mindenképp._"

Kételyek mardosnak, szerintem nem győznénk audikkal, mert ugye mindenkinek jár, és még két évig titkárság, meg miegymás. persze ha mindenkit kineveznének a hivatal lejárta után utazó nagykövetnek is még a gyöngyöspatai helyzet is megoldódna uszkve 10 millió hét+2 év elteltével.

na, most már megszüntem.
@jaegtoer: A csatornafedél régi vesszőparipám. Csak azt nem értettem sose, hogy mondjuk Németországban hogy sikerül mindig szintbe hozni... :-) De sok igazságod van ma.
@jaegtoer: Hű, én ennél jóval kevesebbért mit kaptam a malactól itt... :-)
@jaegtoer: Különösen, hogy azoknak a töredékéből lesz filozófus, történész vagy bármi (leginkább majd lézengő ritter, és frusztrált senki valami hatodrangú munkahelyen).
Így aztán egyrészt a filozófus és történész mint szakma is devalválódik, és képzünk egy csomó felesleges embert, valamint nem képzünk nyelveket tudó mérnököt meg jó szakmunkást.
Egyébként most jut eszembe:
Árpád elárulta a köztársaság eszmeiségét, mert nem ezt a címet adta
"Magyar Köztársaság proletárjai egyesüljetek"

@szerénységem:

Jaegtoer egészen másról beszél, mint te.
@jaegtoer: akkor fenntartom:

caveat emptor

és nem megyek dolgozni sehová

ha egy munka ér évente 120000 dollárt akkor nem fogom elvégezni 45000-ért amit a munkáltató ajánl, mert teljes joggal hülyének néz...

van ennek egy másik oldala vagy másik nézőpont, arra sunyi kérdésre, hogy a munkáltató csak ennyiért tudja eladni a munkát a munkavállalónak mert különben nem versenyképes...talán túl sok profitot számolt? leszarom, ha nem fogadom el az ajánlatát (caveat emptor) akkor megbaszhatja a profitját is meg a business-ét is és ha mindenáron akarja mehet dolgozni saját magához annyiért amennyit nekem ajánl

ha nem tudja annyiért amennyiért nekem megéri akkor zárja be a szar üzletét

senki sem vesz meg 1 kg almát 350000 HUF-ért hiába fényes...

hát a munkácska is ilyen árúcikk nem veszem meg, és ha nem kupleráj akkor meg sem tudja baszni az árút

mikor számolja az üzletet a bérköltség az utolsó ami arra marad azt ajánlja, hát számoljon másképpen, nélkülem, a munkavállaló nélkül nincs üzlete...
@a szív fészkei: szerintem a legjobb megoldás: egyáltalán nincs rájuk szükség, menjenek anyjukba!!! azt a 127 törvényt meg a tákolmányt eltörölni és a dolgok mennek maguktól, senki észre sem venné, hacsak nem annyira hülye, hogy a hűtőszekrényére rittyentett törpe képéhez imádkozik és a budija falán lévő kövér bámúl a seggébe amint a szar türemkedik belőle kifelé

én megvagyok eme élvezetek nélkül

:-)))
@a szív fészkei: kösz!!!

ez egy vélemény:
"Remélem nem a boldoggá avatáson mondta, hogy jobb ember lesz ha visszajön, mert akkor hamarosan egy romhalmaz lesz a bazilika helyén. Tudnám javasolni azt a helyet, ahol jobb ember lenne: hat láb mélyen, a köztemetõ hátsó traktusában!"

nincs hozzátennivalóm

törpe monnyonle, tilcsákmánbe
Nagyon elhalt az eredeti topic, amit Árpád vetett fel pedig elég aktuális és friss.

Összefoglalva, amit itt összeírogattam.

"Cigánykérdés".
Etnikai kérdéssé ezt leredukálni (és ergo hogy szerveződjenek etnikai alapon stb.)-> nagyon egyszerű. Ezért pl. a hungaristák is megteszik.
(Különösebb gondolkodást nem igényel.:D)

Az a "baj", hogy itt nemcsak a romákról van szó.
90%-ban róluk.
De azért a magyarok között is van 1 leszakadt "lumpenproli" réteg, aki cigány életmódot folytat.
(Aki szokott néha Kurucinfóra felnézni, ott vannak ilyen érdekes postok, hogy "fehérednek a retkek" stb.
Itt inkább arról van szó, hogy vannak fehérek is köztük.)
Saját munkám alatt is találkoztam anno ilyen családokkal. (segély, 7 gyerek, néha gyerekvédelmi hatóság lecsap, néha valaki a börtönben)
De ha kimegy az ember a Jászságba ott is a "cigány" fiatalokból álló bandákban is 10-12-ből talál 1 fehéret.
És viselkedéstanilag zéró különbség.

A hagyományos roma kultúra, amiről szónokolni szoktak, már nem nagyon létezik. (a kommunizmus alatt itten megszüntették)

Szóval ez (perpill) nem valami nagy etnikai kérdés.

Inkább társadalmi-kulturális.
(És a "cigányság" 1 ilyen kvázi civilizációs állapot, nem pedig 1 egységes etnikum.)

Az más kérdés, hogy ha nem történik valami, ebből óriási gebasz lesz.

Ezt a törzsi szintű primitivitást vagy nem fogja tolerálni a társadalom. (és balhé lesz, rasszizmus stb.) Vagy tolerálni fogja a devianciát, szabadon terjedhet, norma lehet, de akkor az utolsó kapcsolja le a villanyt pl. Borsodban. (és mindenki emigrálhat valami szebb égtájra)

Az én meglátásom szerint a legjobb valami bentlakásos iskolaprogram lenne a legjobb. (de gyorsan) Nevezzük "népi kollégiumnak" (bár ez már lenyúlva) vagy mittomén.
Ezt egyébként a Gyurcsány Feriék is szorgalmazták. (Érdekes fordulatként most a Vona állt vele elő. Le lehet rasszistázni engem, de szerintem nem baromság.)

Amúgy a tanárok sem csak azért pontozzák le a "cigány" tanulókat, mert rasszisták.
Hanem sok egyéb oka is van. (És nemcsak az, hogy otthon nem verik a fejébe a tananyagot.)
Pl. otthon olyan ingerszegény a környezet (ezt pszichológusok vizsgálták, kimutatták), hogy az már alapvetően eltájol valakit az enyhe értelmi fogyatékosság fele. (nem genetikailag, hanem pszichológiailag)

Aki meg erre azt mondja, hogy a gyereket semmiképp se szabad elszakítani a szülőtől, mert az de szar nekik. (Szar a gyereknek is. De az is szar neki, ha ott marad.)
Tudatosítani kéne úgy általában az emberekben (mindenkiben) így a 21. század hajnalán, hogy gyereket szülni nemcsak valamiféle alapjog, hanem (nem jogi->) emberi felelősség is.

(Ilyen szempontból elutasítandó a demográfiai célból "szaporítsuk" a magyarságot, mindenki szüljön 5 gyereket lózung is.)

Attól, hogy ehhez nem kell valamiféle jogosítvány (és a magjait szinte mindenki képes elszórni), még nem mindenki alkalmas a gyereknevelésre. (van akinek kb. a kutyatartás a megfelelő színvonal)
Az ilyen ember meg ne akarjon gyereket [nevelni]. (1-et se, ne pedig 9-et)

(Nem genetikai alapon. És nem anyagi alapon, mint valaki felvetette, hogy nincs tévéje, nem biokaját kap stb., hanem aki a legminimálisabb szociokulturális nevelési igényeket képtelen betölteni.)

Tökmindegy, hogy üzbég vagy holland.
[Ez persze nem azt jelenti, hogy mindenkit állami falanszterba kell zárni és ott nevelni.]
Azt, hogy most ez rendpárti módon közelítjük-e meg (hatóság megvizsgálja a körülményeket stb.) vagy pedig liberális módon (a szülők akkor kapjanak extra támogatást, ha ilyen helyre iskoláztatják a gyereküket)->na, ezen pl. lehet vitatkozni.
@Rodeo36:

én rendesen meg vagyok véve. valójában nem is értem magamat, hogy miért foglalkozok olyan problémákkal amik nem nagyon érintenek. tulajdonképpen hülye vagyok. ez viszont egészen biztos.
Tehát miért is tipródok ilyen kérdéseken? most azonban a kamingút elmarad.
@pimpalini: "Tudom, hogy nem könnyű elképzelni, de a napvilágra került simlisségeken kívül számtalan, fű alatti lopás került itt eszközlésre."

No de kérem, akkor erre a *jó* válasz az lenne, hogy: kevesebb állam!
Kiszervezni, privatizálni, döntsön a piac. Az állam csak szabályozzon.

De hát ovika, mint az óvodás mesebeli kisgömböc, mindent be akar nyelni.

Azt meg ne akarja senki elhitetni, hogy "ezek" becsületesebbek, mint "azok". Hülyeség!

Aki tisztességes, az leépíti az államot, és átláthatóvá tesz minden pénzmozgást, döntést.

Ebből ovi SEMMIT nem tett meg, sőt!
@jaegtoer: @jaegtoer: alapvetően az adózás szükségességében megegyeztünk!!! az adózás mértéke sem kérdéses, mert a svédek 75-80% körüli elvonása ellenére az ottani életszínvonal nagyságrendekkel magasabb a mienkénél!!! Tudniillik az elosztás rendszere olyan, hogy az adó nagyrésze visszaosztódik és a balansz nagyon a nullához tendál ami a normális és nem az, hogy elveszem és elteszem, pont mint ma Magyarországon van már 21 éve!!!
A visszaosztás: egészségügy, oktatás, továbképzés, lakás, közlekedés, infrastruktúra és csak ha ezután marad valami azt a termelés és fogyasztás terelésére lehet használni, a termelés és annak profitja az legyen tényleges verseny és aki szociális előírásokat nem teljesít –bérek, juttatások- az ne tudjon termelni

Mindez adó és vámrendszerrel megoldható, „csak” érteni kell hozzá, kóklerek kíméljenek
@jaegtoer: "nehogy már fizetős isi, meg fizetős egészségügy meg fizetős lófasznak kellett volna lenni Feri elképzelése szerint."

Egyet kell értenem a felvázoltakkal.
Na de miért "Feri"?

Feri a múlt, vége, elment; MOST "ovika" pont ugyanazt csinálja.
A lakosság nagyobb hányadának nem csökken a 'közterhe', de ezzel szemben nem 300Ft meg havi 3000Ft (a kapott 30.000 ösztöndíjból!) a rápakolt többlet teher, hanem egy NAGYSÁGRENDDEL több!
@jaegtoer: az okos munkáltató megfizeti azt akire tényleg szüksége van, és a pénzen felűl meg is becsüli, az az, az agyonstruktúrált kapitalista rendszerben (ez a rigid struktúra a rossz képzés következménye, seholsem tudnak azonnal felelősséggel megterhelt munkát rábízni egy rooky-ra, van olyan ország, ahol az állam kifizeti a kezdő diplomás fizetését a munkáltatónak 100%-ban az első két évben, igenám de a munkáltatónak olyan mérnökre van szüksége aki ha aláír azért be tudjon vonúlni a börtönbe is vagy a seniorok közé, "szavalesz" az értékes beosztottnak!!!

éves 45000 dollár költségtérítés és adómentesség nem oldja meg azt, hogy a mérnököcske aláír egy 2.5 millió dolláros project-et és az selejtté válik azaz veszteséggé) erre vannak előértékelő bizottságok "professional associations" amelyek levizsgáztatják a friss diplomást és ajánlják vagy nem...

a magyar érdekeltségi rendszer nem ér szart sem, és nem véletlen hogy téged megfizetnek

mikor előszőr lebasztam a tulajt, hogy hülyeséget akar, de 6 hónap múlva ez neki 2.5 millió dollárjába került és abba, hogy mondták neki röhögve, hogy hallgatnod kellett volna arra rodeo36-ra, na az megoldotta kérdést attól kezdve megkérdezett előre
@jaegtoer: Egy! az az 1 db Audiba - miért pont az kell, na jó a "mi" autónk khmm - ülne be heti váltásba az aktuális éceszgéber. Titkárnő, slapajok, szóvívő, stb. maradna, csak az észt osztaná minden héten más közülünk, megspórolnánk a postát, amivel hetente kérdezgetnek mostanában, hogy merre a hányóra Vekker úr?
@eMeL: a szociális népszavazás kapcsán jött a válaszomba, s amilyen feltételek mellett akarta, az nem volt korrekt a terheket addig is cipelőkkel szemben.

A Feri meg annyira nem a múlt, hogy ma is új harcot hirdetett. Ebből is látszik, hogy degenerált a fickó.
Nem azért mert én mondom, hanem azért, mert az ország új békére vágyik, új békére új pártfinanszírozással, eredményes gazdaság- és foglalkoztatáspolitikával, biztonsággal. Tehát az én jelszavam nem pasaran meg non pasaran, meg harc, meg nácik, meg komcsik, hanem Új béke, biztonság boldogulás.
3 B.
Ebbe még az is belefér, hogy bassza meg Feri is, Viktor is, meg a többi is.
Az lesz a nyerő aki új békére hív. Persze a szarháziakkal a börtönbe. még erre is jó a 3B.
@a szív fészkei: jav.: váltásban

Na és preambulumba foglalnám, hogy Schmitt helyesírását nem szabad javítani semelyik ép regnáló miniszterelnök=szolgának se, mert a népnek kell a circenses, amiről Sch.P. önzetlenül naponta magától gondoskodik. A kenyeret meg ennyi okos ember csak kiokoskodja, hogy legyen, és ha már egyáltalán van, hogy legyen vajasabb. Egy hét alatt nem lehet annyit lopni se, főleg, ha mögötte ott liheg már a következő egyed kormányzásra kihegyezve.
@Rodeo36: A svédek, a finnek, a norvégok tudnak valamit ott a két világ határán. Igaz, a finneknek nincs királyuk.
Idehaza meg mindig meg akarják spórolni a rendszerszemlélettel járó melót. Pedig ezt a munkát nem lehet megúszni.

Rodeo36 2011.05.01.19:59:19-re

Az én munkaadómnak két esze volt amikor alkalmazott:-) Egyszer felismerte bennem a telitalálatot, s amikor a árra került a sor akkor már nem sokallta amit kértem. Pedig nem végeztem marketingkommunikációs biszem-baszomot.

Reménykedjünk Rodeo! Hátha megszállja őket a Szentlélek, meg vannak még csodák is. Cromwell intése meg időtálló.
@a szív fészkei:

"_Egy! az az 1 db Audiba [...] ülne be heti váltásba az aktuális éceszgéber._"

Drága Szívem! Hol élsz te? leköszön, viszi magával. Új gané, új slepp! Így lennénk a tízmillió audis országa! és lenne externália is, felvirágozna a német autóipar... méghogy egy Audi! Ezek a székek arról híresek, hogy meghatározzák a tudatot és az étvágyat. Szívem, Édes Szivem, látszik, hogy semmit nem értesz a politikából. Az Audikba gyárilag lenne beszerelve a lézerblokkoló, és szárnyaik is lennének, meg a tetejükön rotor minden eshetőségre. Meg volt/van mondva merjünk nagyot álmodni. Ne legyél kicsinyes ilyen húsbavágó kérdésben, amikor a mi autónkról van szó! Tessék barátkozni a gondolattal! Na.
@jaegtoer: Én nem emlékszem, hogy a szociális népszavazásban túlnyomóan orbitális terhekről lett volna szó. (okés, ha a felsőoktatásról, tandíjról nem is értünk egyet)

Pl. ott volt a vizitdíj. 300 Ft. Most lehet erre mondani, hogy hatalmas kiadás. (Most 1 kiló kenyér ennyi.)
Legalább itt vidéken a folyamatosan trécselésre a háziorvosi rendelőt felkereső öreg mamik számát visszaszorította. (Ha mást nem. És nem mert a legfontosabb gondjaikkal nem keresték fel az orvost.)

Azért ez nem volt a tandíjjal összemérhető összeg.

Ennél most majd sokkal nagyobb összegeket próbálnak rátolni a betegekre mindenféle címszó alatt. (mert valahonnan pénzt kell pumpálni az egészségügybe vagy a kiadásokat visszavágni)
Mert ezt az útvonalat már elvágták. Most valami más úton kell ezt a pénzt felkajtatniuk. (Meg fogják találni. Lesz majd gyógyszerracionalizálás meg mindenféle lópikula. Ne aggódj. Csak bújtatva lesz, és nem konkrétan megmondják, hogy X forintot szurkolj le, öcsi. Kevésbé feltűnően.)

Ezért nem értem, hogy hol lesz az a 82%-nyi, aki a szociális népszavazáson kiakadt.
Szerintem sehol.
Nem fogsz tömeges elégedetlenséget tapasztalni, hanem szépen lenyelik a keserű pirulát.

Bármiféle elégedetlenség kifejezését meg remekül elvágták az alkotmánnyal. A nemzeti együttműködés rendszerében nem lesz népszavazás, mert mindenki annyira mindig egyetért majd a kormánnyal.

A Feri amúgy tényleg nem teljesen komplett.
Észre kellene vennie, hogy 1 maroknyi szerelmes kisnyugdíjason kívül nincs neki tábora. (és az MSZP-t is csak gyilkolja, nem véletlen fogják a fejük, mikor megszólal) És soha többé nem is lesz.
OFF

Kissé berágtam: a retekklubon említették, hogy a közelgő érettségin lehetséges magyar helyesírás szótárt használni.

Ez Gyerekek már a legalja... Most már tényleg az a következő lépés, hogy analfabétáknak adjunk diplomát, a következő generáció meg kommunikálhat makogással is, majd 3-4 generációval később visszamennek az emberek a fákra, meg husángokkal fogják egymást ütni...

Az nem megoldás, hogy majd kommunikáció szakon az egyetemen megtanítják nekik a normális beszédet és helyes írásbeli kommunikációt...

Röhej és szánalom.
@a szív fészkei:

Úgy tudom SP 69 éves jól tartja magát, de Schirila is jól tartotta magát. Hagyjuk Pali bácsit, hiába mutogatunk rá, hogy a múlt embere, látjuk mire képesek az újak:-)

"_Egy hét alatt nem lehet annyit lopni se_"

Ez a szösz azonban azonban mindent visz. még hogy nem lehet. Hát ezen fuldokolva röhögtem. Egy komplett megyét el lehet lopni 3 nap alatt. Csak azokhoz kellene több hét, ahol több megye érdekelt, mint a Balaton, a Duna, a Tisza, ilyenek. Ne becsüld le az konstruktív együttműködés lehetőségeit, ha a közös haszon hányadosa kellően motiváló összeg.
@z_kovacs:

A magam részéről viccesnek tartottam a 300 Tf-os összeget. Szerintem a 3000 lett volna korrekt.

Csak ha a jövedelmek 70-80%-át elvonták, akkor úgy gondoltam, menjenek a ... na oda. mert nem az a 300 ficcs volt a sok, hanem az, amit továbbra is kellett fizetni a jövedelmekből és a jövedelmekből, hogy az ingyenélés, és az országos mérető lopás zavartalanul tovább folyhasson. kórházi trezorok megvannak? Ugye az egészségügy legégetőbb gondja a trezor volt ugye..., talán hogy a hálapénzek biztonságba legyenek. vagy is hát nem tudom.... Ági a trezorszakértő.
@jaegtoer: jövedelmekből és a jövedelmek után
Rohadt billentyűzet: Schirilla
na most meg a majdnem bilentyűzet lett
@jaegtoer: tudod azon kuncogok gonoszúl, amikor a marketing karon "doktorált" egyedek éveken át nem találnak elfoglaltságot amiért fizetnének is nekik... milyen márketinges ha saját magát sem tudja eladni? vagy nem jó árú?

a kommunkációs "doktorkák" meg nem tudják elmondani mire jók és mit akarnak az élettől...

yea: trust in God and keep dry the gunpowder!!!
@jaegtoer: No pasarán! ésto es la gramática correcta por la Real Académia de Ciéncias de España... y debería ser así para siempre

jajajaja
@z_kovacs:

No, a paneleken kívül a további mondanivalóm az, hogy még mindig szemérmetlenül nagy összegek vándorolnak a TB kasszába táplálandó az állami cicit. Továbbra is sokan vannak, akik nem fizetnek, mert "történelmileg így alakult ki". Akik fizetik a cechet, nem jutnak el az orvoshoz, előbb látja őket a temetkezési vállalkozó mint az orvos.

Ehhez képest ezek az én fideszes faszfej barátaim, azt hiszik, hogy most majd milliárdokat fognak a táppénzcsalókon. Persze aki a szavazásról történő távolmaradás miatt kénytelen orvosi igazolást lobogtatni közben a zavaros költségtérítésesdi, bizottságosdi, FB tagságosdi katyvaszból kikukucskálva gondolhatják, meg az idióta levelezési hecckampányokból is meríthetnek a hallatlan tudású szakértőktől akik más adókulcsot még sose láttak, mint a nullát és fingjuk nincs a refinanszírozási kamatlábról és amikor valaki a kamatmarzsról beszél, kiröhögi, hogy némá, minek mondja a smarnit?!

A gyógyszerárakról meg annyit, ha annyi gyógyszer fogy állami támogatással egy tízmilliós országban, hogy egy húszmilliós országét is ki lehetne vele elégíteni, akkor nosza szűnjön meg a támogatás. Bocs.
@jaegtoer: egy olyan országban, amelyben felnőtt -bár éretlen- egyedek felvették a devizahitelt, úgy ahogy az ajánlva lett vala

(olyan akció mint mikor kedves részeg barátom 250 méterről nekifutva fejest ugrott az úszómedencébe amelyre ki volt írva, hogy: "ÚSZÓMEDENCE" csak azt nem aktualizálták, hogy pillanatnyilag víz nélkűl leledzik vala...megtörtént igaz történet, túlélte de soha többé nem volt ugyanaz a vidám fickó mint "az akció" előtt)

a rolót hogyan lehet lehúzni egy magyarország nevű közbaromságtárolóság együttesen?
@jaegtoer: Remélem a végét te sem gondoltad komolyan. Támogatás nélkül van olyan gyógyszer, ami 20 (vagy 60) ezer. (és mi van ha a gyerekednek, nagyszülődnek stb. kell)
@jaegtoer: Nem a trezor a legfontosabb, az kiegészítő. :-) A legfontosabb, hogy a lehullott vakolat, a leeső csempe, a rissz-rossz lift és az éhbérért dolgozó ápolónők és rezidensek mellett ott ékeskedjen minden kórház minden osztályának falán egy csilli-villi tábla hatalmas bötűkkel, és azon még a félvak nyugdíjas néni számára is jól láthatóan ott legyen az ov főorvos becses neve. Hogy még véletlenül se tévesszük el a befizetőhelyet.
@Rodeo36:
Persze hogy úgy! de véletlenül meghallottam a Ferit a tv-ben ahogy rekedten kiáltja harcosan, s annyira felindultam, hogy egyébre sem tudtam gondolni, mint hogy az utolsó harcban ott gugol hátul az elöl levőket biztatva:- No pasarán!, s közben megnézi egy bisz-baszon hogy áll a tőzsde, és mielőtt újra szólna gyorsan intéz egy lekötést, meg egy utalást, majd érces hangon süvölti: Nem engedjük, le a nácikkal... hirtelenjében kerestem is hol a puskám, de közben eszembe jutott, hogy én új békét hirdetek.
@z_kovacs: ebben 1200% profitmargin is benne van, ha az állam kötelezi, hogy eztetetetet pedig 45% profitmargin-nal adja a megfelelően kiállított receptre és aszerint könyvelje akkor mi lenne? a matolcsyné férje felakasztaná magát, végre?
@jaegtoer: Hm. Csak kibújik mindenkiből a bokroslajos előbb-utóbb. :-) Természetesen nem fognak meg semmit azokból a pénzekből, lesz nagy nyafogás már a nyáron, de ősszel mindenképp, oszt majd jól visszapótolják, ami hibádzik. Ahogy mindig is történt.
@jaegtoer: látod ezért nem leszel te sem meg én sem MINISZTERELNÖK MAGYARORSZÁGON, you foxy whistleblower... the Budapest Exchange has to going on and on ...

vagy bux lex in orangeville, redville, greenville, deadleavevill...

:-)))
@z_kovacs:

Persze! azért van a biztosítás nem? Vagy az is csak lehúzásként funkcionál?

Érted? Amikor biztosítás elsődleges célja a díjfizetés és az utánajáró szolgáltatás az nyűg akkor az a társadalom megérett a pusztulásra...

Ja, hogy kevés a befizető, akkor az a megoldás, hogy emeljük a díjat? Ja, lyukas vödörbe én is tudok mérhetetlenül sok vizet önteni.

Viszont én is értem, mit mondasz, persze hogy nem, de kell lenni valami különbségnek a jár, és a lehet között.
most vettem észre TWÁ újabb okoskodását. pár napja olvastam az indexen Magyari P. írását ebben a témában. alapos, korrekt, jó írás. éppen olyan, amilyet TWÁ még életében nem produkált. de könyörgöm, ez a szánalmas arc ebből él! remélem, TWÁ is olvasta a cikket, és talán belevág az agyába (életében talán egyszer) a bizonytalanság: ezt lehet így is csinálni? alaposan? körültekintően? nem csak zsigeri benyomásokat felböfögve?
TWÁ kb 10 perc alatt összecsap valami szart, kivágja az indexre, aztán sztárnak gondolja magát, mert sokan vitatkoznak rajta. ez ám a karrier! csak így tovább! remélem, munkássága összegzéseként a Táncsics Alapítvány kiadja a munkáit Szentszartól a böfögésig címmel, és akkor büszkén hátradőlhet: soha nem voltam alapos, sem igényes, mégcsak jó se, csupán egy idegesítő és félművelt megmondó arc, mégis megfizettek!
@jaegtoer: Most ezt nem értem. Lehet elveszítettem a fonalat. Na, mindegy, megyek punnyadni. Jóéjt!
@z_kovacs:

A gyógyszergyártás kicsit túlmisztifikált. gyakorlatilag vegyi üzem. szívesen megvizsgálnám, hogy egyes alapanyagok alapárai mennyibe kerülnek, energia, mosóanyagok (mint pl: etil-alkohol) automatizáció, fejlesztések, aztán lehet, hogy érdekes darabárak jönnének ki a kereskedelmi árakhoz viszonyítva. mindazonáltal.
@z_kovacs:

szóval van egészségbiztosításunk nem? vagy a másét fizetjük?

Ha egy országban érdemben 2 millió ember fizet egészségbiztosítást, ellenben a szolgáltatást a 2 millió minimumfizetőn kívül további hatmillió veszi igényben, az úgy "jól van kialakulva történelmileg"?
@szerénységem:

Bokros Lajos legfeljebb egy rühös kecske seggébe bújhatna be, nem hogy belőlem ki.

Bokros el volt tévedve az ország jövedelemviszonyait illetően, s úgy akart reformot imitálni, hogy közben a százmilliárdos mutyik százai (CORDAX, HUNGAROCAMION) simán zajlottak többpárti részvétellel.
@Rodeo36:

Nem mintha ennek százezred esélye is lett volna, de egyszer (1996) a barátommal beszélgettünk erről. Azt mondta: -Ha ez bekövetkezne, azonnal megnézné, felmegy-e rá a fekete öltönye, mert a székfoglaló másnapján minden párt a legnagyobb egyetértésben agyonlövetne. Az egyetlen bizonytalan tényező csak az, hogy együttesen vagy külön-külön. még a holtestembe is belelőnének a később jövők, biztos ami biztos.
na, ma felülreprezentáltam magamat. Mindenkitől elnézést kérek, ellenben szép estét, és még szebb álmokat kívánok valamint szívemből óhajtom, merjetek nagyot álmodni. Csak jól kell megválasztani a témát.
@Jokai: adj egy linket szeretett megmondódhoz, hadd szarjam le, a TWA meg egy zseni és pontos mint egy svájci vekker, elszoktál a svájciaktól már csak narancsos vekkerre hallgatsz?
@jaegtoer: és képzeld még ha akkorát álmodok, hogy meg is merevedik a zimidzs?

:-)))
@jaegtoer: most képzeld milyen édes álmok várhatók...ezek után...hátha még a zimidzs is megmerevedik tülle...

:-)))
@jaegtoer: ha magán biztosító fizeti a számlát a kórházban akkor 1 azaz egy darab tylenol 15 USD-nek van számlázva, gyógyszertárban kiskereskedelmi áron 200 tablettát 3.25-ért adnak és ezen már minden marzs rajta van még a nagymama álma is, nagy gyógyszergyártók 800%-os marzs alatt szégyellik 12000(!!!)%fölött meg megadóztatják őket...addig törvényes lehet

ez megy kis hunhonunkban is csak undorítóbb
@a szív fészkei: ezt már 20 évvel ezelőtt meg kellett volna kezdeni és aki nem vesz részt benne annak nem fizetni semmi támogatást...én összeállítottam a magam ötletét erről de a fentiek elegendőek ahhoz, hogy elegyengessük ezt a témát
@jaegtoer: "az ország új békére vágyik, új békére új pártfinanszírozással, eredményes gazdaság- és foglalkoztatáspolitikával, biztonsággal"

Ez igaz, de nemigen fogja megkapni orbántól.
Saját maga építi az ellenzékét (pl. a ferit).

Ha meg a fidesz nem jön rá, hogy ovi tévút és nem rúgja ki a 3.14-be, akkor meg én is 'asszondom, jöjjön a feri! Szervezze meg a tömegeket és zavarják el őket a francba. Mert még mindig jobban jár az ország. Fájdalmas, de tény, hogy ovi lényegesen rosszabb mint amit gyurcsány a legrosszabb napján, idióta ellenzék és idióta sajátpárt háttérrel képes volt elamartörködni.
@Rodeo36: "az okos munkáltató megfizeti azt akire tényleg szüksége van"

Idealista beszéd.
HA van pénze, mert megy a bolt, nem rohadt le a cég, nem sanyargatja agyon az állam, AKKOR megfizeti. Mert muszáj neki.

Ha azonban választhat a tisztes bérezés és a csőd között, akkor elengedi azokat akik kifutották magukat (mert nem tehet mást). Bár még a nagyon jók sem mernek többet kérni, mert a szomszéd cégek is az életükért rúgkapálnak. Nem akarnak ifjú, nagytudású és drága titánokkal bővíteni.

Ez meg a nagy magyar valóság.
@eMeL: az amit leírsz az a mai magyar valóság, és az ország pontosan azért van ilyen kibaszott szar helyzetben mert ez a valóság! és azt állítom -már nagyon hosszú idő óta, hogy süllyedő az egész mert a munkáltatók a vállalkozók nem tudják elérni azt, hogy megfelelő értéket adjanak a termékükhöz használt alapanyaghoz -lett légyen az fizikai termelés vagy szolgáltatás- valamint az állam az általa elért külföldi beruházások esetén milyen szerződéseket köt

(hetekkel ezelőtt írtam le a brazilok tárgyalásait az usa és francia vonalon katonai vadászgépek beszerzésére, nem valósúlt meg de, az utolsó állapot az volt, hogy az usa Lockheed csak a terméket adta volna át és ő akarta még szervizelni is, míg a franciák belementek, hogy a teljes technológiát átadták valamint a teljes kiképzést is és karbantartást valamint közös gyártást Braziliában közös értékesítéssel ami végülis a braziloknak egy vasukba sem került volna és kaptak volna egy teljes többezer fős gyártó és karbantartó bázist a legutolsó technológiával és hatalmas nyereséggel, ugyanakkor sem a Mercedes sem az Audi sem a többi autógyár magyarországi termelése nem ilyen és semmilyen más "beruházás" sem)

vondd le a következtetést

ez teljes gazdasági spektrumra igaz kell legyen és a mai seggfejek narancsbőrben hülyék ehhez is

sajnálatos módon

ezért én nem dolgozom ezeknek sem és a munkáltató üzlete sem érdekel mert ha annyira segg, hogy nem akarja a legjobbat mindenből akkor nem akarok vele dolgozni, mert az én "munkaerőm" sokkal többet ér mint az ő ajánlata és ezzel a tárgyalásnak vége is, meg is történt, kurvára nem tetszett nekik -több hülye is volt sorban- én meg felálltam és elköszöntem, ha meggondolja magát még egy hétig hívhat

és nincs fejfájásom, és az én vállalkozásom az én tudásom aminek ára van és nem kótyavetyélem el senki hülye üzlete miatt
@eMeL:

"_akkor meg én is 'asszondom, jöjjön a..._!

Ne. Ne legyél komolytalan.
@jaegtoer:

de$$$...:-))) ne rettegj, légy nyílt és bátor, az én megítélésem szerint fel@eMel-hetjük Fletót mert fejlődőképes, ő maga mondja, ha halkan is, kell neki az ifjúság az új arcok és ez a legnagyobb bölcsességek egyike... Warren Buffet és hasonló "leader"-ek körűl sohasem fogsz vén trottyosokat találni, és ezzel a teljes pártcsere is végrehajtható, és ő képes volt tanulni a saját hibáiból, nem fog tovább maradni, mint 2-3 évre

egyébként mi az a sikolyod, hogy: "akkor inkább..."???
Na éberebb héber voltam, mint az Index címlap :-DDD

Másik bájos hír a magyar véletlenek összjátékáról: www.blikk.hu/blikk_aktualis/vezetoi-allas-a-honatya-nejenek-2050952/

Mindjárt visszaalszom
@a szív fészkei: egy valamit ne felejts, a zusában már teljes mellbedobással megy a kampány 2012-re, mivel a zosama talán sohasem létezett nagyon egyszerű volt eltenni láb alól, hacsak nem él vidáman és gazdagon a zusában, persze másik jelmezben mint amiben mutogatják

kackackac :-)))

most lett Paetreus CIA főnök és Panetta váltja a Pentagon főnökét...Guantánamo még kell nekik mert onnan "lehet" híreket kapni, mindíg azt amire éppen szükségük van...tudod ahogy a Piszkos Fred és az Igazi Trebitsch csinálték a Pepita Ophélia és Tüskés Vanek ott Bantantanban Jáva alsón Első Fülig Jimmy Őkirályi Felsége és Zsebtolvaj közreműködésével

a nemzetközi izé is ilyen élénk valamint szines mint a Jimmy Király Zakója és fehér kamáslija meg a csokornyakkendője amit a törpe nem is tud megkötni...
@jaegtoer: a következő az én itteni elsőnapi hozzáizélésem volt:
"Háááát? Árpi beletrafáltál az közepibe nekijjjje! Megragadta figyelmemet:
„Ma már bizonyossággal kijelenthetjük, hogy a politizáláshoz egyáltalán nem kell képzettség, de még ész se. Semennyi. Anélkül is élvezetes.”
Eme szavaid a jelen pontos térképe és a skicc a tankról hát az viszi a “nagyonteccikemet”

Hozzákérdezve: kinek érdeke ma a létező és a parlamenti össznépi homokozóban homokvárakat építgető homokosok közűl az, hogy ez az etnikum is politizáljon a fentidézett módon? Erre itt van nekünk dicső 2/3-os fülkéseink azok kellően seggfejek azt alúlmúlni nem lehet ha valaki azalá is akarna akkor a bányászbéka segge alá kellene leásnia –már nincsenek messze ettől sem- LÉRDÉSEM? VAN E MA MAGYARORSZÁGON OLYAN FIATAL RÉTEG 14-38 ÉVES KORBAN AKIK HAJLANDÓK TENNI A SAJÁT SORSUKÉRT NEM CSAK POLITIKAI VONALON DE OTT IS ÉS ALAKíTANI EGY ÚJ ÉS NAGY PÁRTOT: „a magyar bálna gőzei”

Nagy szükség van rá és a Fleto mostani képzései lehet, hogy hoznak eredményt?"

tehát? vitassuk meg most?
@jaegtoer: A gyógyszergyártásban nem az alapanyag drága. (az tényleg csak vegyi üzem, mint a mosópor) A kutatás-fejlesztés. És mikor kidobnak egy új gyógyszert, nem az alapanyagok drágák, hanem azt az X milliárdot meg évet hajtják be, amit rászántak. (egészen míg le nem jár a szabadalom) Ha rögtön megvizsgálnád mennyibe kerül az alapanyagár stb., akkor ja, továbbra is eladnák a régi, 15 éves készítményeket, viszont nem fognának bele újat készíteni.

Mikor lejár a szabadalom, rögtön megjelennek a generikus készítmények ("másolatok", ahol max a hordozóanyag más, hatóanyag dettó ugyanaz). Ebben alapvetően nem baromság, hogy az állam ezentúl a generikus készítményeket propagálja (ebben kivételesen nem téved a kormány), mert dettó ugyanaz.

"Jó" munkát és szép napot mindenkinek!
@jaegtoer: [Mikor lejár a szabadalom, akkor rögtön megindul a másolás, és azonnal kialakul egy egészséges piaci verseny. -addig "gáz" anyagilag, amíg tart- Így a 40 ezer forintos gyógyszer is lemegy 2-3 ezer forintra.]
@z_kovacs: a felvetésed jogos, de a kutatás/fejlesztés finanszírozása sohasem a gyógyszerárakból fedezett, mert az lehetetlen, ha végzel egy számszaki "futópróbát" excel-lel akkor kiderül azonnal!!!

a különféle biztosítók fedezik a hosszútávú költségeket és a rövidtávúak nagy részét is...

ez egy bonyolult árképzés és haszonkulcs képzés eredménye, javaslatom a hosszútávú kamatos kamatokkal nyerőre állított biztosításokat számold

ha cca 12000HUF havi biztosítást fizetsz 25 évre akkor akkor a 25-dik év végén 6%-os kamatos kamat eredményeképpen milliárdokat fogsz kapni készpénzben
íme:

personal obligations (taxes, fees, levies etc) PERSONAL MONTHLY SAVINGS mothly total savings in % 100% savings invested for 25 years on a 6.25% interest rate
43,340.00 Ft 34,780.00 Ft 17.39% -1.300881480806E+26

vagy a következő variáns:
personal obligations (taxes, fees, levies etc) PERSONAL MONTHLY SAVINGS mothly total savings in % 100% savings invested for 25 years on a 6.25% interest rate
13,162.00 Ft 64,958.00 Ft 32.48% -2.429633675394E+26

én magam is csodálkoztam amikor meglázttam

ebben van a csalás a manyuppal kapcsolatban is azaz a matolcsyné férje egy hazug disznó
Politizáljanak? Lehetséges, hogy jó eszköz, mert egy képviseleten alapulú rendszerben valóban nem lehet enélkül érdekeket artikulálni. Mégis: szerintem alapvetően a cigányság problémája nem politikai, hanem társadalmi-szociális természetű. Mint ahogy maga a többségi társadalom nem egy tömb (politikailag sem) így a cigányság sem az, és mivel itt nem kisebbségi képviseletről van szó, hanem az integrálatlan mélyszegény rétegekről, helyzetük minden következményével, ezért szerintem nem várható el, hogy kizárólag a saját hajuknál fogva rángassák ki magukat a bajból. Ez persze inkább az általános problémát érinti, és csak közvetetten a konkrétat (mármint Gyöngyöspatát.)
Ja, és persze első körben az is elég lenne, ha a "nagynyilvánosság" előtt egyáltalán lehetne értelmesen beszélni ilyesmiről...
@malacz69 eurofanyalgó:

"Lécci ismételni, valami körmönfontabb picsába küldéssel!"

túlértékeled magadat, az a bajod. a hozzád hasonlóknak semmiféle körmönfontság nem JÁR. régen eljátszottad ezt a "kiváltságot".
@Tóta W. Árpád:

"mondjuk az összeszaladó népes rokonság és az ezt követő tömegverekedés nem az anyagiakon múlik"

nyilvánvalóan nem. olyan ötven-száz éve ez átlagos magyar nagycsaládnál is természetes volt.
@Kobres:

"A pedagogusok nem ertekelik alul a ciganyokat."

en bloc nem. csak pont az érintett területeken fordul elő, gondolom ott sem általános, de én olvastam olyan cigányokról, akiket az általános iskolai tanárai szó szerint megakadályoztak abban, hogy középiskolába menjenek, holott ők akartak volna.
@mavo:

"túlértékeled magadat, az a bajod"

Szép projekció, nem mondom!
Mindazonáltal bagós uraság értékel túl azzal, h bár ezerszer megfogadta, h ignorál, mégsem bírja betartani a fogadalmát.

Őpöcssége már csak ilyen.
Szia!
@malacz69 eurofanyalgó:

ha folyton beleütközik az ember a hülyébe, akkor néha rászól, hogy hülye vagy bazmeg, fiam.
@malacz69 eurofanyalgó:

a kislányom van ezen az "aki mondja másra" szinten, de szerencsére ő nem tanít.
@Rodeo36: "VAN E MA MAGYARORSZÁGON OLYAN FIATAL RÉTEG 14-38 ÉVES KORBAN AKIK..."

Vannak, de sajnos a nagyobb részük "kifelé kacsingat".
Ha nem lesz élhető a világ (ami felé nemigen tudunk haladni, erre van 20 év tapasztalat, meg +1 év kijózanító pofon), akkor valósan szedik a sátorfájukat és itthagyják a maradékot a sz*rban.

Ez a világ csak a fineszes mesékben szól a harcos forradalmárokról. [Buta felnőtteknek szánt mesék.]
Az értékes fiatal embereket tárt karokkal várják és azok a piacon kívánják inkább megmérni a harcukat. Dollárért vagy euróért!!!
@Rodeo36: Tudom, hogy te egységesen utálod Amerikát, Izraelt, csak Kuba és Chavez a nyerő nálad, a szent példaképeid. Én ezt nem értem, szerintem jó hogy egy mocsokkal kevesebb van, de lehet, hogy veszélyesebb lesz a világ a halálával. Vagy nem, mert nincs már az a pénz és szervező mögöttük, nem tudom.

Volt Oszama, nagyon is; annyira a konteókban élsz, hogy ami nem vág az elképzeléseidbe az szerinted nincs, vagy hazugság, vagy ilyesmi. nem tudlak követni, bocs, szerintem ilyennel nem viccel Obama sem az újraválasztásáért.

De ha ennyire rühelled Amerikát, miért ott csinálod a dollármilliárdos bizniszeidet? Mindig írod, hogy így meg amúgy, ott mindenkit leiskolázol, - én ha utálok egy népet,helyet, államformát, nézetrendszert, stb. - nem vagyok ott és kész, utálkozni nem megyek életvitelszerűen.

Ha imádnám Chavezt, mennék boldogan Venezuelában vakoskodni, amikor épp kikapcsolják a villanyt, inkluzíve a netet fél napokra (ottani magyar nő írta). És felhőtlenül élvezném azt a forradalmi feeelinget, ami ott van, ha nem is tudná a frigo mindig jegesre hűteni a Hatüey-mat áramkimaradások miatt.

Bocs, de böki a csőrömet rég - fikázol egy országot és kaszálsz belőlük, mint állat...
Árpi? - esetleg valami szellemi mannára számíthatunk az Oszamabűnözés kapcsán?
nol.hu/belfold/szocialis_konzultacio_800_millio_forintert

Te Jó Ég. Te Jó Ég. 800 millió forintból annyi hasznos közmunkát lehetne végeztetni (építkezések, épület-, útfelújítások), hogy az több ezer embernek biztosítana több hónapra munkalehetőséget. Csak fogom a fejem.
@a szív fészkei: hetek óta el vannak foglalva északafrikával de legfőképpen Lybiával (leggazdagabb olajban) a perzsákat vírusolják mert csináltak maguknak egy erőművet amiből nekik van vagy 50, 10 éve keresik a szövetségesüket, akit ők képeztek ki és tették lehetővé, hogy a sokszázmillióját átmentse, és egyetlen lépést nem tettek azért 2001 előtt, hogy elkapják, mert úgy volt hasznos, hogy kavarog és csinálja a háborúik előkészítését, majd lerohanták Iraqot és Afganisztánt és szépen rátelepedtek az olcsó kínai munkaerőre és nagyon csodálkoztak, hogy már a régi módon nem megy a kizsákmányolás de érdekeik odafűzik őket de valamilyen füstöt muszáj eregetni ez külpolitika náluk

a hét végén szépen megvárták a királyi esküvőt, a katolikus egyház boldogságát a rakétabecsapódást a Qaddafy-ra és csak a WHCD után ahol kiprovokálták, hogy a Trump mondjon állatságokat Kínával kapcsolatban és csak ezután lőtték le azt akit 10 éve kergettek, de már 3 éve tudták hol lakik és kivel

nincs benne semmi konspiráció a véletlenek sorozata :-)))

nem fikázok senkit, nem a stílusom, csak látok

egyébként az általad útált rendszerek azért nyomorúltak mert ellenállnak a kedveseknek, figyeld most meg júliusban a perúi választásokat... egyetlen délamerikai államban sem jött létre gazdasági fellendülés ahol benn vannak (Costa Rica, Colombia, Panama az US terület csak a neve nem az nem "ér", a többieket meg piszkálják, hogy nem akarják a "demokráciát", megjegyzésem, a Lybiai izé az azért megy mert Afrikából kimaradtak és most ez lehetőség nekik visszamászni, a többi rablómese geopolitika)

ne bosszankodj, a Magyar Királyi Köztársaság már élvezi a nemi élet örömeit 22 éve és manapság egyre jobban, már vazelin sem kell hozzá, megszoktuk

:-)))
Morvai Krisztina európai parlamenti képviselő, az EP LIBE (Szabadságjogi, Rendészeti és Igazságügyi Szakbizottságága) tagja bejelentette, hogy a napokban hozzálát a magyarországi bűnözéstől való félelemmel foglalkozó átfogó kutatáshoz, s a munka következtetéseiben szorgalmazni kívánja az állam bűnmegelőzési, bűnfelderítési és áldozatsegítési kötelességét az állampolgárokkal szemben.

A jogász-politikus a kutatási szándékát azzal indokolta, hogy mára Magyarországon az állam mulasztása következtében harmadik világbeli állapotok jöttek létre a személyes biztonsághoz, a tulajdonvédelemhez, az élethez és a testi épséghez való jog területén.

Morvai Krisztina európai parlamenti képviselő hétfőn a Képviselői Irodaházban tartott sajtótájékoztatón kiemelte: tervezett kutatómunkájában a bűnözéstől való félelem jelenségének feltárása mellett azt is megvizsgálja, hogy mit tesz az állam, pontosabban a rendőrség és a bíróság a bűncselekmények megelőzése, a már elkövetett bűncselekmények kiderítése, a tettesek kézre kerítése, majd megbüntetése, valamint az áldozatok, a kárvallottak megsegítése terén. A képviselő szerint az állami szervek jelenleg nem sokat tesznek az emberek személyes és vagyoni biztonságának védelméért.

Külön kell választani a szakirodalom által a vagyon elleni kisebb súlyú bűncselekményeket a garázda jellegű, főleg a magatehetetlen idős emberek, nők és a gyermekek ellen elkövetett, s bennük félelmet keltő bűncselekményektől, valamint a szélsőségesen erőszakos bűncselekményektől. Morvai az utóbbi kategóriában megemlítette a rablásokat, a főként nyereségvágyból elkövetett emberöléseket. A szakirodalom kisebb súlyú vagyon elleni bűncselekménynek nevezi a szinte rendszeres vidéki terménylopásokat, a mezőgazdasági munkaeszközök ellopását és ezekhez hasonló bűncselekményeket, ám megfeledkezik arról, hogy a kárvallottak számára ezek az úgymond kisebb bűncselekmények igenis komoly anyagi veszteséggel járnak. Ezért egyre többen döntenek úgy, hogy fölhagynak a gazdálkodással.

A szakirodalom szintén kisebb bűncselekménynek állítja be a besurranásos jellegű lopásokat, amelyek hatására főleg a falvakban élő emberek az utóbbi időben kénytelenek megváltoztatni az életformájukat, s a korábban követett mindennapi szokásaikat. A képviselőnő példának említette azt, hogy manapság vidéken a falusi családok nem mernek együtt részt venni a templomi szentmisén, hanem különböző időpontban mennek el a templomba, hogy valaki mindig maradjon a házban. Másrészt meg sokan már ott tartanak, hogy a közterületi fenyegetések, garázda jellegű cselekmények miatt az utcára sem merik kitenni a lábukat.

A mindennapi bűnözésről szólva a képviselőnő kiemelte, hogy ebben a kategóriában az elkövetők között meghatározón sok a rossz társadalmi helyzetben élő cigány, ám kevesebb szó esik arról, hogy ugyanezen bűncselekmények áldozatai között is jelentős számban vannak cigány személyek és családok, csakhogy ezen utóbbiak nem nagyon mernek följelentést a saját közösségük bűnözői ellen.

Morvai Krisztina kitért arra is, hogy a szakemberek és a sajtó munkatársai a cigánybűnözés elnevezést kifogásolják a jelenség lényegének vizsgálata, földerítése helyett. Az emberek alapvető jogként védelmet követelnek maguknak az államtól, s ezért a képviselőnő helyesnek tartja a bűnmegelőzéshez való jog, az áldozatvédelmi jog és a sértetti jogok fogalmának bevezetését a köztudatba. A mindennapi bűnözésnek és a bűnözéstől való félelem jelenségének beható megismerését, s ezzel összefüggésben a bűnmegelőzéshez és az áldozatvédelemhez való jog, mint emberi jog megteremtése és hazai érvényre juttatása a most elkezdett tudományos kutatás célja, jelentette ki Morvai Krisztina.

Az új Alaptörvényt megelőző vitában az állam képviselői rendre hangsúlyozták a kiszélesített önvédelemhez való jog fontosságát, ám a mindennapi életben a mostani törvények nem elegendőek és nem elég hatásosak, mert sok esetben jelentős különbség van az elkövetők és a sértettek erőviszonyai között, mondta Morvai Krisztina, majd rátért az elmúlt napok történései által különösen időszerű témára, az önszerveződő, önkéntes rendfenntartó csoportok szükségességére. Az egyes emberek és teljes helyi közösségek azt látják, hogy a rendőrség és más állami szervek tehetetlenek a bűnözéssel szemben, ezért a rendet és a biztonságot megkísérlik átruházni ezekre az önszerveződő csoportokra, ám az állam az utóbbiak, az általa „egyenruhás bűnözőknek” nevezett személyek megrendszabályozásával foglalkozik, miközben nem vizsgálja meg az önvédelem szükségességét kiváltó okokat, a mindennapi bűnözéstől való állandó félelmet, nem tesz megfelelő lépéseket a bűnözés megfékezésére, visszaszorítására, jelentette ki a képviselőnő, majd hangsúlyozta, hogy az állam megszegi a személyes biztonsághoz és szabadsághoz, a tulajdon védelméhez, az élethez és a testi épséghez való emberi jogokból fakadó alkotmányos kötelezettségeit, s ezzel együtt a Lisszaboni Szerződés hatályba lépése óta az Európai Unió normáit is.

Morvai Krisztina végül elmondta, hogy a kutatást ezúttal is az áldozatok kikérdezésének módszerével végzi, valamint igyekszik végigkövetni a kutatott településeken megtörtént bűncselekmények sorsát, s kikérdezni az áldozatokat arról, hogy tettek-e följelentést, s ha igen, miként viszonyult hozzá a rendőrség. A képviselőnő közölte, hogy a kutatómunka első lépéseként szerdán ellátogat Gyöngyöspatára, ahol megkezdi a tényfeltárást, majd a településen sajtótájékoztatót tart.
@jaegtoer: "Ne. Ne legyél komolytalan."

Azért szeretném ha korrekt és tisztességes lennél.

Miben is volt rosszabb gyurcsány orbánnál?
Ha egy kis összevetést összedobnál. Plíííííz.

Én nem ragaszkodom gyurcsányhoz, de a jelenlegi felállásban (a kisebbi rossz választása!) nálam több körrel vezet!
@Rodeo36: Németország azon részében,a hol bent voltak az általad utált amik, kicsit faszarintósabban éltek, mint ahol nem vérnősztek. Viszockij effektív idegrohamot kapott, amikor kis felségével, Marina Vladyval - de szép volt a Boszorkányban! - ellátogthatott Ny-Berlinbe. Sírva kérdezte, hogy akkor kik is nyerték meg a háborút??? És Európa azon része, amelyik nem szovjet megszállási zóna volt, valahogy máig klafábban él, hála az ami felszabadításnak, ami szerinted sima köcsög kizsákmány álcázása. Biztos megtévesztésül hagyja, hogy a franciák, egebek ne a szar alatti minimumom dögöljenek meg majd hetven éve. Líbia, Egyitpom mind a CIA-keltette hőzöngés áldozata, nem esetleg az ott élőknek lett teli a töke a basáikkal és azok arroganciájával. Csak az amik szenyák kerek egy világon... Ha te így látod, oké. befejezem.

Kuba, Chavez örömét meghagyom neked, nem jutunk mi ketten zöldágra. :-)

Oszamához: index.hu/kulfold/2011/05/02/bin_laden_tiz_evig_huzta_a_hegyekben/

Egyet valóban nem értek Rodeo kedves: ennyi nyelvvel, gazdasági, egyéb tudással, élettapasztalattal, hogy nem vagy kormányközi tényező valahol? Nem gúny, tökkomolyan kérdem. Akár a kedvenc komenista országaidat emelhetnéd fel, akár Amerikát billenthetnéd seggen a jó irányba.

Csacsikát (aki legyen is csak miniszterelnök, nálam meg van választva) azért megkérdezném, ha majd erre jár, tényleg olyan kiba szar hely-e Amerika (ha már ott él, gondolom, súlyos fenyegetések hatására)??

Aki nekem onnan küldi a szinte napi beszámolóit, nem ilyennek írja le, mint te - bár jelzi mindig, hogy a legnagyobb jó és a legnagyobb rossz hazája az USA egyszerűen a méretei, a lakossága, a világhatalmi pozíciója folytán. Ő szereti 33 éve; olyan volumenű bizniszekben irányít, amit el nem tudok innen képzelni, tehát nem a feketemosogató dézsájának pereme a látóhatára... De ennyi kirohanást nem hallottam tőle soha.

Na leakadok, Csacsikát majd még elkapom, mert IRL érdekel, mi ott a vélemény most erről.

Hogy itthon mi van a kis fodrozódó lábvizünkben, amit nem öntenek ki húsz éve, csak hozzá a még zavarosabb vizet - hát no komment.

Ami aggaszt, hogy hol van anyátok???? Remélem, ő tényleg elutazott valami szép igazi!! kirándulásra és majd mesél, ha megjön.
@a szív fészkei: a következő hír a NYT:
President Obama said Osama bin Laden had been killed in a firefight during a “targeted operation” that Mr. Obama ordered in Pakistan. He was later buried at sea.

miért temették a tengerbe, semmi DNS semmi azonosítás, mi azt mondtuk meghalt, eltemettük úgy, hogy senki soha sem tudja megtalálni a cápák bendőjében

mire jó ez?
@a szív fészkei: amiket te itt említesz azok egy geopolitikai döntésnek az eredményei, Marshall terv és az amerikai tőke -amit a háború alatt halmoztak fel- beáramlott az általuk elfoglalt területekre és az összes többit embargózták jó alaposan tövig és vazelin nélkűl, szépen kialakították a hidegháborút, hogy a Szu ne maradhasson szövetségesük és maradjon valamilyen nagy ellenség mert különben a hadiiparuk amely az egész gazdaság húzóereje nem tudna fejlődni és lett Vietnam csak úgy kongott, tudod, vietkong..a többi délázsiaiak még nem rúghattak labdába azokat kizsákmányolták vagy megembargózták tövig, a vasfüggönynek két oldala volt de példáúl a Tito annak ellenére, hogy kapott Marshallt nem lett olyan gazdag mint az NSZK ahová öntötték a zsét számolatlanúl és mai napig ott csücsül a hadseregük, pedig már van NÁTÓ elvtárs és minden egyéb nyalánkság

nem olyan egyszerű ez

@anyánk én is remélem hamarosan előkerül és jókat dumcsizhatunk

arra kérlek ne vedd annyira mély tüdőre ezeket a dolgokat mert akkor benned is a törpésítési hatás érvényesűl és holmi politikai izé miatt képes lennél komolyan megorrolni? én kíváncsian olvaslak megértve azt, hogy miért van neked ez az álláspontod de nem kívánom elfogadni és tedd te is ugyanezt

:-)))
@amergin: Megpróbálom összeszedni a gondolataimat este. Az az igazság, hogy már teljesen megfeledkeztem róla. Én azt hittem, a hét híre az lesz, hogy Anikó esett ki a VV-ből.
@Tóta W. Árpád:

Nem muszáj, megvagyunk nélküled és a szellemi útmutatásaid nélkül.

Olyan keveset számítasz, mint földi gilisztának a porckopás elleni tabletta.
@Tóta W. Árpád: Please, take your time :)

Ps: "Én azt hittem, a hét híre az lesz, hogy Anikó esett ki a VV-ből." Lol!
@Bazzz Aldrin: Mindannyian keveset számítunk, de a keveset számítók között egyes keveset számítók kedvelnek más keveset számítókat, és örülnek, ha keveset számító megnyilatkozásaikat olvashatják :)
@Bazzz Aldrin: Mindannyian keveset számítunk, de a keveset számítók között egyes keveset számítók kedvelnek más keveset számítókat, és örülnek, ha keveset számító megnyilatkozásaikat olvashatják :)
@Bazzz Aldrin: és ennek ellenére képes vagy újraregelni. fail.
@a szív fészkei: ez egy a sok hsz-ből a NSZ mai:

no komment :-)))

Úgy tűnik, hogy rokonok közötti leszámolás volt. Obama nagyon hasonlít Ladenre a fotó alapján. A remek amerikai jogvédők polkorrektnek tartják ezek szerint, hogy embereket tárgyalás nélkül likvidálnak? Nem szívem csücske a Laden, de eddig nem sok mindent sikerült rábizonyítani. Kb. olyanokat, mint az iraki atombombák, vegyifegyverek stb. Abból sem volt igaz egy szó sem.
Tárgyi bizonyíték egy darab sem 10 év alatt. Gratula indiánírtó usa!
Minden fideszfannak:

Csak az nem fél, akinek nincs fantáziája.
Rejtő

Nem volt buta az az ember ;)
@Rodeo36: "szépen kialakították a hidegháborút, hogy a Szu ne maradhasson szövetségesük és maradjon valamilyen nagy ellenség"

Azért én emlékszem a dilemmára, hogy a generalisszimuszt csak nehezen lehetett meggyőzni, hogy a németek legyőzése után ne folytassa a harcot, tovább, europa elfoglalásáig.

Meg a "béketábor" harcias állásfoglalásaira is.

Meg mikor katona voltam, csupa olyan hadműveleti terveket készítettünk, ahol benyomulunk ausztriába és észak olaszországba. [...és mindig mi győztünk!]
@Bazzz Aldrin: Nem értem miért foglalkozol kiemelten ennyit azzal aki nem jelent semmit????Nem vagy biztos a dolgodban,bizonytalan vagy????????????????
Tóta, kisköcsög, magad vagy a legnagyobb fail, hogy az általad nagy előszeretettel kultivált libsi stílusban válaszoljak neked.

Azért tartunk, mert szórakoztató elmebeteg vagy, különösen azon lehet sokat röhögni, ahogy beszéd közben pislogsz és hadonászol mint egy kretén, akit próbaidőre kiengedtek a vigyorgóból.

Megsúgom, szánalmas és a vereséged beismerése, hogy a te modorodban neked válaszolók esetében egyetlen módszert ismersz, az illető(k) adminisztratív elnémítását.

Nem kis elégtétel ez számomra, hiszen ennyit ér a ti másságtűrésetek, állítólagos toleranciátok, kiállásotok a vélemény- és szólásszabadság mellett.

Addig tart ez nálad (nálatok), amig valaki más hangszerelésben, de ugyanazt dalolja vissza, amit te és ballibsi haverjaid előfütyürésznek.

Egy köztünk megrendezendő nyilvános vitában, ahol nekem pontosan annyi időm lenne mint neked, és nem vitethetnél el a karhatalommal, szénné égnél.

Nem mernél kiállni, turbólibsi, mert gyáva patkány vagy és gyönge, mint a haldokló sakter utolsó fingja.

Nem sok idő múlva a magyar szellemi élet peremére szorulsz a hiénafalkáddal, mert egyre kevesebb ember lesz kiváncsi a magyargyűlölettel átitatott, frusztrált ostobaságaidra.
@eMeL: ez nagyon izgisch, nekem a Zigai Trebitsch aszonta, hogy a Zálmatlanság szigetek Főuralkodója Elsős Kamáschnisch Fülig Jimmy azaz Főkirály mindig győz...az egyik oldal nem állt volna meg a Zatlanti Óceánig via Róma/Paris, a másik meg a Csendes Lavórig via Moszkva/Budapest... de időben kifújtak és lélegzethez kellett hogy jussanak, erre lett kis hideg háború mint mikor a fagylalt visszanyal... Őrgróf McCarthy az atlanti pocsolya másik oldalán csinált Gulágot meg kommunistákat üldözve és rohangálva mint pók a falon és a kivégző osztagok koncepciózusan teljesítették a rábízottakat

ezt a general isszi mussz is másolta némi segítséggel és megpróbálta benépesíteni szibírt amit mai napig senkinek sem sikerült talán Petőfy???

Mindenki mindig győzött mindkét oldalon és a SZER meg recsegte éjjelente az éjjelibe bele, hogy már csak néhányat kell aludni a Bálint Gazda meg csinálta amagyar mezőgazdaságot és nem lett belőle liszt
Ez sokáig eltartott és sok kockakövet elkoptattunk ócska zsákronygokkal...:-)))
@Májkel Collins: anyád nem szokott -részegen- neeeel-nek becézni? erőkaroschkajóschka?
@Rodeo36: Nem orrolok meg rád, csak nem értlek, miért ez az utálatod. Senki - sem civil, sem állam - nem fog szerelemből jókodni mással: naná, hogy geopolitika, naná, hogy haszonszerzés, naná, hogy mi nagyon járjunk jól!-mentén élnek és működnek országok, emberek amióta a világ világ. (csak Orbán nem akart Sárazsadányban legjobban járni, boldoggá is lesz avatva. :-DDD)

Említettem Poppert, ő úgy olvasta német kutatóktól, hogy az aranykor bezony nem más, mint a horda szintje volt: mindenki egyért, egy mindenkiért, közülük a legeslegjobb kiválasztódott vezetőnek mindenféle kiváltság, előny nélkül de nehéz felelősség vállalása mellett. (na ilyet hol találsz??? Lee Iacocca 1 dollárért, tudom...)

Minden elesettet támogattak egy "emberként", mindenki képességei szerint tett-vett egymásért és igényei alapján fogyasztott, de mivel volt az összes tagnak elég, nem harácsolta el a másét. Mindenki nevelte a kölyköket együtt, terhes, öreg, kisgyerek minden áron, a felnőttek élete árán is védendő volt.

Ám jött a letelepedés kora, a mezőgazdaság kialakulása, mellette a vérrokoni kötelék alkotta családok kiválása, elkülönülése és ezzel a humanitás, szolidaritás eme soha azóta el nem ért szintje mélybe zuhant és elfelejtődött szerinte.
Mindig több kellett mindig más rovására, harcok, háborúk robbantak ki ezért és ez a spirál azóta is tart - a indíték ősi (neki többje van, vegyük el), a módszerek modernek. Ugyanazért, mint az őskorban ma sokkal többen és hamarabb pusztulnak el. Ennyit fejlődtünk...

De csak Amerikát hibássá tenni mindenért nagyon vakvágány, ennyit írtam és ezt tartom. Szegény kicsi elnyomott SZU, mindjárt kitörlöm a könnycseppet érte... ElMel már írta, hogy Sztálin, aki az országát is kivéreztette ohne háború, azután se akart a normalitásba beletörni, hanem sőt. Most olasom erről a korszakról Ulickaja könyvét.

Esetleg a komplett vezérkart nem kellett volna kivégeztetnie Hitler hatalomra kerülése előtt jóval, meg ilyesmi. Jobban sikerált volna a hadsereg vezetése, kevesebb hús kellett volna ágyúgolyótölteléknek.

Na mindegy, neked mindig van erre tromfod, nem dühöngök, csak nem értlek ezzel a látásmódoddal, ennyi. Szelektíven ítélsz szerintem - én meg szeretem felfogni a világot magam körül viszonylag objektívan, ha lehet, bocs.

Érdekelne épp ezért Csacsika, mert ő ott él, csak nem rühelli annyira - viszont nagyon világos mindig az okfejtése.
@a szív fészkei: ???
"Egyet valóban nem értek Rodeo kedves: ennyi nyelvvel, gazdasági, egyéb tudással, élettapasztalattal, hogy nem vagy kormányközi tényező valahol? Nem gúny, tökkomolyan kérdem. Akár a kedvenc komenista országaidat emelhetnéd fel, akár Amerikát billenthetnéd seggen a jó irányba. "

csináltam, és még csinálom vadi új módszerekkel, egyre fárasztóbb...egyre kevesebben értik meg valós érdekeiket, az üveggyöngyök és a strassz ugyanúgy csillog mint az igazi és egy idő után le lehet cserélni mint Anikót a VV-ben...én nem bírom elviselni a percembereket, meg azokat akiknek mindig akkor támadnak jogai amikor a kötelességeiket kellene teljesíteni

és nem tudok kínaiúl, bár foglalkozom vele... a többi? hát...:-)))
@a szív fészkei: eme módon szemlélem a világot ahogy itt te leírod, egy dolgot -gyertyafény helyett- említek azt útálom, amikor az erős átmegy bully-ba én életem árán is kiütöm a bully-t...meg is történt, már leírtam itt valahol korábban..és ez a kritikám oka

a Popper okfejtése kristály tiszta, de egyet kifelejtett, amikor megjelenik az ideológia azaz az egyház annak primitív formájában azaz a hit

ha láttad a barlangrajzokat azok annak fizikai emlékei, hogy amit vagy akit meg tudok ragadni -Lukács György- az az enyémmé válik de a barlangban ez még nem volt hit, sőt... de idővel kialakult és ez ami visszafog mai napig a művészet intenzív totalitása és a tudomány analítikus totalitása egymást ki kell egészítse a valóság megragadásához de ez sok aljas egyed érdekei ellen működik, tehát beleszarnak...

na ez most cizellált befejezés lett...
:-))))

gondolj bele ebbe teljes spektrumában és akkor közelítünk
@a szív fészkei:

Timeo hominem unius libri.

Mindjárt műveltebb lennél és egyúttal vitaképesebb, ha a Popperek és Ulickaják mellett más szerzők műveit is olvasnád.

De hoppá, akkor lazulna rajtad a vérlibsi kaftán és akkor mi lenne veled és a fingszagú társaságoddal.

Gondolkodni, magunkat időnként felülbírálni, szellemileg megújulni nehéz és veszélyes, neked nem ajánlható.

Nem felejtettem el, hogy a kizárásomat ünnepelted, erről esetleg számolj be majd Ulickajának, kíváncsi lennék a reakciójára.

Szánalmas, aljas, gyáva és sunyi ember vagy, egyedül sunnyogsz, falkában fennhangon csaholsz, mint a hiénák.
@Májkel Collins:

Que es estudiante notable
El que lo es de un libro solo.
Que quando no estavan llenos
De tantos libros agenos,
Como van dexando atras,
Sabian los hombres mas
Porque estudiavan en menos.[

Homo unius libri,
Hominem unius libri timeo

Hedgehog vs fox
@Rodeo36:

Feszt guglizol, elmebeteg bolsi, azt hiszed, műveltebbnek látszol. Fájdalom, de nem.:)

Hallotál róla, mi történt az ágyneművel és a bútorokkal Csillebércen a patai norvégok húsvéti táborozása után?
@Tóta W. Árpád: Monomániás pszichopata szegény. Sok idővel és kevés ésszel. :-)
@szerénységem:

Megjöttél, szerény képességű, domesztikált falkatag.:)

Fel ne menj más blogra, mert ott nem lesz óvónéni aki megvédjen, akinek a szoknyája mögé bújhatsz.

Szánalmas vagy, szerencsétlen lúzer.:)
Többeknek:

Amerika majdnem olyan ellentmondásos ország, mint mondjuk Magyarország. Itt is van lent és fent (e sorok írója többször megjárta az utat oda-vissza: más szavakkal volt kilógó seggű csóró és gazdag ember is – így eléggé árnyalt tapasztalatai vannak).

Szóval: Amerika és Magyarország között a leglényegesebb különbség, hogy Amerikában van perspektíva, otthon meg lényegében nincs. Itt a dolgok jelentős részben a személyes adottságokon és a szorgalmon múlnak, kisebb részben a szerencsén és a személyes kapcsolatokon. Otthon szinte minden a kapcsolatokon múlik és az egyén túlzottan ki van szolgáltatva a politikának, még akkor is, ha ezt nem hiszi el.

Otthon nincs igazi piac – vélhetően az igazi, „versenyző” piachoz túl kicsi az ország, ráadásul a verseny szinte kizárólag az árakra szorítkozik. A vevőknek még nincs igénye mondjuk a megbízható háttérre: megveszik a legolcsóbb, pofás televíziót, amire 15 év garanciát ígér egy másfél éve piacra lépett cég. Utána meg csodálkoznak.

Ennél sokkal nagyobb baj, hogy 20 év alatt nem alakultak ki termelési és értékesítési vertikumok, a magyar gazdaság szinte kizárólag „horizontális”, azaz egymás mellett élő cégekből áll. A vertikum nagy fegyelmező erő, ugyanakkor nagy biztonságot jelentő tényező lenne.

Nem vált be a cégek társasági formája sem: éppen a dolgok lényege veszett el. Tehát nem létezik direkt tőkebevonás (érdemi részvénykibocsátás), a társaságok tulajdonosi szerkezetének semmi kapcsolata nincs a tulajdonosi érdekek mozgásával. (Példa: több ezer állami részvénytársaságunk van, de ezeknek a részvényei sem a tőzsdén, sem a tőzsdén kívül nem forognak. Inkább hitelt vesznek fel, mint tőkebevonással próbálkozzanak. Ezek az rt-k egyszerűen arra jók, hogy a politikusok beültessék a rokonaikat, barátaikat, csahosaikat az igazgatóságokba, felügyelő bizottságokba – jó pénzért.) Ezen kívül éppen olyan szimpla állami vállalatok, mint volt 1990 előtt.

És ez igaz nagyrészt a magáncégekre is.

Magyarország legnagyobb problémája azonban a felszínes tudás, vagy egészen pontosan a felszínes tudatlanság. Amikor kijöttem Amerikába, az első nagy megdöbbenésem az volt, hogy ezek a faragatlannak tartott amerikaiak mennyire profik. Meglepett, hogy milyen mélyen ismerik a dolgokat, hogy olyan részletekre figyelnek, amikről mi nem sejtettük, hogy léteznek. Mindig azt hittem – úgy hallottam – hogy a németek nagyon precízek. Hát azt hiszem, az amerikaiakhoz fel sem érhetnek.

Más. Az amerikai ül az asztalánál és öt hónapig tervez. Lóbálja a lábát, gondolkodik, tájékozódik, kipróbál, elemez, kérdez és válaszol. Nézem: csak ül. Azután egyszerre meglódul és percek alatt megcsinálja a megtervezett üzletet. Közben szinte semmi vesztesége sincs, mert mindenre gondolt.

A magyar nem tervez (Orbán). Jön egy ígéretes gondolata, ami szép hasznot körvonalaz – belevág. Miközben csinálja, kiderül, hogy ez sem így van, az sem annyiba kerül. Minél inkább halad előre, annál jobban csökken a megálmodott haszon, mert mindig újabb é újabb akadályok kerülnek elő. Mire a végére ér, örülhet, ha a befektetett pénze megmarad – szar ügyből kiszállni jól nem lehet.

Azután azt láttam, hogy itt mindenki imád csoportban dolgozni. Amerikában mindenre csoport jön létre és azonnal választanak egy vezetőt (NB: megtanultak vezetni!). Megosztják a munkát és együtt hajtanak, majd örülnek a sikernek. Minden kis eredményt könyvelnek, büszkék rá. Egy amerikai középvezető irodájának falán ötven plakett és kitüntetés látható. Mindre büszke, mint az íróasztalára kitett családi fényképekre.

Otthon mindenki primadonna akar lenni, kiállni a rivaldafénybe, a színpad szélére. És közben a primadonnák (Orbán – Gyurcsány, vagy lásd a szocik esetét egymással) egymást gyilkolják. A verseny is erről szól: eltaposni a másikat. Rohadj meg, kisköcsög! Bármi áron!!!!

Hát ilyen fontos különbségeket látok: röviden. Hosszabban majd máskor.
@Májkel Collins:

No es mi problema que tú no entiéndes idioma ninguna ni la húngara mesma, no necesito buscar ninguna cosa y una cita de Lope de Vega debe ser alcancable para una quién sabe más que lengua materna, pobre idiota eres neelarmstrong tapada como un tal „majkel” de cojones, al carajo con tal mierdas como tú
@Májkel Collins: nézd, te itt zsidózással nyitottál, és azóta is az a fő műsorszámod. büdös vagy, ennyi. szevasz.
@Csacsicska: "És közben a primadonnák ... egymást gyilkolják"

A haza nem lehet ellenzékben, emlékszel?
Igen, vannak akik a másikat gyilkolják.
@Csacsicska:

sok mindent lehetne hozzátenni, ennyivel járulok az oltárodhoz:

Aláhúzom –köszönettel- vertikum hiánya Mon, érdemi részvénykibocsátás hiányzó tőkebevonás azaz valós vállalkozás, társaságok szerkezet vs érdekmozgás, tudás =0, Edward Deming Japán minőség 35 évvel késve érkezett az államokba és csak szőrszálhasogatás a német alapossághoz, és máig lemarad Japán megett, mivel amerikában is hiányzik egy bizonyos mélység az ismeretekben (feltünő a kisvállalkozók szédületes mélységű felkészültsége és azok kapcsolatai a nagyvállalatokkal) mi csináltunk 1970-1987 a leosztott integrációs termelés struktúrát nagyon jól bevált...
A tervezés alapvető és a tervezést is kontrollálják és minőségellenőrzik!!!! Ez hatalmas előny és kényszer! Modelleznek ez is ment korábban nálunk, softweareket alakítanak ki a tervezés elemzésre és állandó visszacsatolásra a team munka lételemük és mai magyar nem én csináltam teamet itthon és ragyogóan működött de ...elárultak, ez is magyar...
egyébként ez a termés:
index.hu/belfold/2011/05/02/modosul_a_btk._az_egyenruhas_bunozes_miatt/

A megszavazott indítvány szerint a jövőben három évig terjedő szabadságvesztéssel büntethető az, aki olyan kihívóan közösségellenes magatartást tanúsít, amely riadalmat kelthet valamely nemzeti, etnikai, faji, vallási csoporthoz tartozó közösség tagjaiban.

Remélem, publicisztikával nem lehet elkövetni!
@Csacsicska: "Amerikában mindenre csoport jön létre és azonnal választanak egy vezetőt (NB: megtanultak vezetni!)."

na de eleve az oktatás is erre fókuszál. órarenden belül és azon kívül is.
@Csacsicska: van valami amit már régóta sikoltozok a magyar gazdasággal kapcsolatban, te ezt a vertikum hiányával magyarázod, igenám, de amerikában és normális országokban, az adó és vámtrendszer valamint a financiális lehetőségek olyan szerteágazóak, hogy mindenki ki tudja válogatni a megfelelőt saját magának -amíg ott csücsül a lábait az asztalon pihentetve- tehát az egykulcsos egylépcsős adórendszer Magyarországon egy öngyilkosság és a pénzintézetek munkája is rablásban meg átbaszásban merül ki

a vertikumról ha az Audit és a többit átstruktúrálnák és létrehoznának egy 12-17 lépéses mátrixot egy országos és intenzív nemzetközi felállással akkor lenne igazi... és ezzel a 20 év alatt a magyar állam kb. 30000 milliárd HUF-ot veszített a saját hülyesége miatt, de, ha ezt részletezem és valós számokkal lefuttatom egy tervező programmal akkor lehet hogy ennek kétszerese is kijöhet

itt van az amikor egy törpe egy seggfej egyúttal és azt hiszi országvezető pedig a disznóólba sem engedném be mert a szar is értékesebb nála meg a matolcsyné férjénél!!!
@Tóta W. Árpád: újságíróegyenruhában igen, vigyázz nagyon

:-))))
@Rodeo36: ebben a kitételben nem szerepel az egyenruha. mindenesetre riadalmat nem szoktam kelteni, idegesség csak nem számít bele.
@Tóta W. Árpád: azért vigyázz!!! hordjuk együtt a lángot :-)))
@Tóta W. Árpád:

Hazudsz, mocskos libsi, és ezt te is tudod.

Keresd meg a legelső kommentemet, nem mered.

Alulmaradtál egy vitában, mert nem voltak érveid.

Rád bizonyítottam, hogy hazudsz és hamisítasz, erre egyetlen válaszod van, az elnémítás.

Mulattató, hogy egy tetű bolsiból lett büdös libsi a jellemét tekintve valójában egy gyáva náci.

Bűzlesz, dög- és fingszagú hiéna, egy nyilvános vitában szénné égetnélek.

Nem mernél kiállni karhatalmi támogatás nélkül. Ennyi a történet, hazug libsi.
Árpi!

Engem nagyon is érdekel, hogy mennyire nem állsz ki ezzel az egyszemélyes asztronauta közösséggel.
Még ha vonzana is a kísértés, hogy kiállj ezzel a retardált niemanddal, én a - gyarló és marginális - szavazatomat arra adom, hogy legfeljebb azt demonstráld, hogy kizárólag saját maga által hizlalt hipernagy mellénye milyen szép arányban van személye és mondanivalója iránti tökéletes érdektelenségünkkel.
@Rodeo36: Most néztem meg a 72-es Jelölt www.port.hu/a_jelolt_the_candidate/pls/fi/films.film_page?i_film_id=26462&i_city_id=3372&i_county_id=-1&i_topic_id=1 című filmet Robert Redforddal (aj de szép pasi volt, hmmm). És azóta se változott semmi. Hazudozás, műsor, hepaj, kétséges támogatók, igazságnak tűnő blabalabla dürrögtése minden új választási gócponton a hívek sikítása mellett, vérverejtékkel nyerés és utána teljes kiégettség: mit csinálunk mi majd ezután????

De abban az országban ilyen cinikus-kritikus filmeket csinálnak szakmányban ilyen színészzsenikkel. Itt meg nagyon régen nem. Na,ez a nagyon sajnos, itt Andy Vajna az úr. És nézd meg, milyen mozikat enged majd forogni.
@Tóta W. Árpád: Ez ennyire rád cuppant? Két percenként bejelentkezik okádni egyet, ha valamelyik nevén nem jöhet? De szereti az űrhajózást, ahogy látom a névbitorlásaiból.
@Csacsicska: Köszi, gratulálok. Több, amerikáner ismerősöm is hasonló tapasztalatokról számolt be már egy ott töltött év után is. Kétféle irányból indultak, az egyik a szokásos magyar kultúrfölény felől (bunkó amerikai vs. művelt magyar) volt kénytelen csalódni, a másik pedig megerősítve látta itteni sejtéseit, hogy mi valamit nagyon elbaszarintottunk egyszer nagyon rég...
@Tóta W. Árpád: Vagy tűzoltó- esetleg rendőregyenruhában, tüntetéskor...
Minden irónia nélkül: a norvégok most valójában a zsidók (tudom: a zsiráfok igen), vagy esetleg cigányok (ha igen, valaki magyarázza el, please, az asszociációs láncot), vagy esetleg valóban a délceg skandinávok húzták ki a gyufát ennél az ánusz- és fekália-központú faszkalapnál?
@Csacsicska: Köszönöm szépen! Kb. ilyesmiket mesél a kihelyezett tudósítóm is :-DDDDDDD. Magát helyezte végleg ki és ő is legalulról kezdte itthoni diplomásként. De hitt magában, elvállalt mindent és tényleg csak a melója számított, nem az, hogy honnan jött és mennyire töri a nyelvet. (nem újságot ír).

Hogy az is difi, nem sírnak, nem a kifogásokat keresik, de a problémát rövidre zárva megoldják. És mint az állat hajtanak, neki is két hete van szabira és kész. x év után. Én csak azt látom, hogy 12-14 órákat melózik még hétvégén is készülve a másnapra.

A két véglet hazája, ahogy magyarázza.

Én olvasnék többet többet.
@Jurijjj Gagarin: Valószínűleg senki nem foglalkozott annyit a munkásságoddal, mint én most, és nem is fog.

"Neel Armstrong 2011.04.29. 16:05:19
Aljas, hazátlan, cionista, kútmérgező Tóta libsi, jön még rád dér.

Neel Armstrong 2011.04.29. 22:04:35

A magyarokat kiirtják a dzsipók, velük aztán majd elbánnak, mint saját hazájukban a palesztinokkal.

Neel Armstrong 2011.04.29. 22:58:53
@szerénységem:

A választ anyád címére postázd, magyargyűlölő, cionista aljadék."

És amire olyan büszke vagy, a legelső:

"Tóta Weisz, kisfiam, nagy erudícióval köpöd itt a félelmetes igazságaidat, az csak a baj, hogy minderre nem korábban jöttél rá.
http://w.blog.hu/2011/04/19/a_keselyu_meg_el/fullcommentlist/1#c13260109"

Nem, ne próbáld megmagyarázni, vedd észre, hogy túlságosan buta vagy ahhoz, hogy megálld a zsidózást. Tehát büdös vagy, és nem vitapartner.

Ezenfelül tépjél sorszámot, sokadik vagy az aktivisták sorában. Végül meg nekem teljesen oké, hogy ez itt egy teljesen marginális, lényegtelen felület, viszont így meg nem értem, miért éri meg neked harmadszor végigmenni a regisztrációs eljáráson csak azért, hogy újra bebizonyítsd, mennyire átlátod ezt a cionistaügyet. Van neked elég barátságos felület, már a kurucon is lehet tolni, virágozzék száz virág. Minden jót!
@Csacsicska: "Hosszabban majd máskor."

Várom. (Várjuk)

Ritka üdítő dolog értelmes dolgokat olvasni a nagy "zajban".
@Tóta W. Árpád: Őszintén érdekel, mikor regisztrál Tyereskovaként...
@Paladdin: Mondjuk a Norvég Alap. :-)))
@a szív fészkei: hát...az amerikai elnökválasztás az egy nagy cirkusz és kibaszott drága is! csoda, hogy bárki aki megnyeri ezután tud még élni és dolgozni, nem véletlen, hogy ha 8 évet kihúz akkor 40 évet öregszik...az élet kereke fel van pörgetve és az a szerencsés aki élvezi azt amit csinál az kibírja ezt a hajtást 12-14 óra önként és dalolva, nem véletlen, hogy sok a salakja, elhullanak vagy "csak" a nagy sebességet nem bírják és mindenki lehagyja őket...egyébként értékes emberek egy bizonyos idő után értéktelen társadalmi hulladékká minősülnek és elfogadják és aszerint is élnek..magam részéről nem vagyok bizonyos benne, hogy ez az üdvözítő út!!! aki élt latinok és feketék között az tudja ezt, sőt a délázsiaiak is mások bár azok is eredményesek, nem csak az amerikai módszerrel lehet értéket létrehozni erre itt van kéznél a történelem ez egy fajta megoldás nem kell szeretni

kedves tanárom mondta: legyen bátorságod letenni a könyvet és keresni másikat

igaza van

tudni kell, kérdezd csacsicskát, az ottani társadalom 45-50%-ka hulladékká válik...sehol a Föld nevű bolygón úgy nem rettegtem egyedül andalogva, mint néhány amerikai város belsejében, pedig nem is vagyok rettegő típus

azért ezt el kellett mondanom
@szerénységem: "bunkó amerikai vs. művelt magyar"

Szakmámban szakemberekkel beszéltem, akik huzamosabban dolgoztak az usában.
A hihetetlen profizmus megáll (az én ismereteimmel korrelál), de azért nem annyira szép a világ.

A szakik olyan nagymértékben szakosodnak, hogy azon a kis szeletén a munkának valóban vérprofik. Ez nagy üzletekben, nagy piacon, csapatépítéssel működő dolog, de felettébb frusztráló és fárasztó egy nem protestáns munkamorállal megáldott magyarnak. Én ha kihívást, kreatív munkát találok, akkor nagyon bírok hajtani, de pl. személy szerint a nagy gondom, hogyha megoldottam a "problémát", akkor elveszítem az érdeklődésem. Mások vagyunk - nevelési, munkamorál, gondolkodás stb vonalon.

Egy ideális munkaszervezési világban nagy értéke kellene legyen a magyar 'kurucos' mentalitásnak (mindent újra feltalálni, semmi nem jó amit mások kitaláltak, mert jobbat tudunk csinálni), csak erre rá kellene építeni egy amerikai profi gépezetet, a kivitelezésre.
@szerénységem: "bunkó amerikai vs. művelt magyar"

Szakmámban szakemberekkel beszéltem, akik huzamosabban dolgoztak az usában.
A hihetetlen profizmus megáll (az én ismereteimmel korrelál), de azért nem annyira szép a világ.

A szakik olyan nagymértékben szakosodnak, hogy azon a kis szeletén a munkának valóban vérprofik. Ez nagy üzletekben, nagy piacon, csapatépítéssel működő dolog, de felettébb frusztráló és fárasztó egy nem protestáns munkamorállal megáldott magyarnak. Én ha kihívást, kreatív munkát találok, akkor nagyon bírok hajtani, de pl. személy szerint a nagy gondom, hogyha megoldottam a "problémát", akkor elveszítem az érdeklődésem. Mások vagyunk - nevelési, munkamorál, gondolkodás stb vonalon.

Egy ideális munkaszervezési világban nagy értéke kellene legyen a magyar 'kurucos' mentalitásnak (mindent újra feltalálni, semmi nem jó amit mások kitaláltak, mert jobbat tudunk csinálni), csak erre rá kellene építeni egy amerikai profi gépezetet, a kivitelezésre és piacra vitelre.
Náciknak megnyugtatásul, hogy máshogy tapad a fejükön a haj :-DDD. Még ha a hold szele vagy a föld alatti üregekbeli légjárás borzolja is... www.femina.hu/terasz/idegen_faj_el_a_fold_belsejeben
@Rodeo36: A Redford-film "csak" egy kaliforniai 72-es szenátorválasztásról szólt...

Akiről beszélek, imádja a munkáját, persze fárad, mert kurvasokat kell repkednie hetente. És nem mai csirke, hanem korombeli, aki huszonéves kora óta húz, mint az állat. Itthon is ilyen volt.

Biztos nem jó ilyen végletekig hajszolódni, ezt látom rajta, de nem lehet kiszállni a mókuskerékből, ahhoz az öv pl. iszonydrága. Én arra soha nem jártam - nem is fogok, ahogy elnézem magam - de a mediterrán stílus bejön.

Ott sem éltem persze, csak beleszagoltam és tetszett. Hisz ahol van egy tengerpart, ott nem lehetnék depis, az biztos. Látod a Gates is kiszállt időben.

Van munkalkoholizmus, biztos valamit pótolnak evvel. Talán a jó kis élvetegséget, ami délen azért olyan természetes része az életnek. :-D
@eMeL: Igazad van, ezt is hallom. Hogy kell ott a csapat, mert mindenki valaminek - résznek - a tudója, de nem látja sokszor egyben át a dolgot.

Meg ugye itt a kádáriban a hiánygazdaság azért kifejlesztett valami hihetetlen kreativitást is néha, ha muszáj volt megcsinálni valamit és nem voltak feltételek. Igen, ötvözni kéne a kettőt. :-DD Azért aki innen kimegy oda és nem sikkad el, felvéve a ritmusukat, nagyon becsülendő státuszt tud kivívni a - jó értelemben vett - magyaros mentalitását érvényesítve is.
@Tóta W. Árpád:

Természetesen megint kitiltottál, aljas, büdös libsi, de nincsen ebben semmi új és meglepő, hiszen az az egyetlen módszered, hogy elnémítod, akivel szemben szellemileg és erkölcsileg alulmaradsz.

Csak azt nem veszed észre, hogy ezekkel a bolsi-náci-óvodás tempókkal még a híveid körében is leégeted magad. Már azokra gondolok, akikben maradt még némi értelem és józan ész, és nem az ánuszodat szagolgatják az ismerős illatokat keresgélve.

Természetesen megint hazudsz, mert nem az első kommentemből idéztél, hanem a sokadikak közül, amelyek azok után születtek, hogy kitiltottál, gyáva szarjankó, illetve hogy rám uszult a hiénafalkád.

És ne feledjük, hogy előzőleg te szaroztad be a kereszténység legnagyobb ünnepét, te tapostál bele sok millió magyar lelkébe, pl. ezekkel a szavakkal: "Én legjobban azt élvezem, amikor valami ájtatos fasz előadja a stratégiai meglátást, miszerint a buzik azért KÁROSAK, mert nem vállalnak gyereket, és így aztán fogyamagyar. Ahelyett, hogy rárúgná a gyóntatófülkét a papra, ha már úgyis a templomban jár, és számonkérné, miért nem vállal gyereket a hülyéje. "

Ami a zsidózást illeti, nálad ez valami mánia, de újólag felhívom a figyelmedet, hogy a cionizmus nem egyenlő a magyar zsidósággal és a hazai zsidóság nem egyenlő Izraellel. Ezt általában egy középiskolás is tudja, te tudatosan összekevered.

Nem is ez a bajod velem, hanem az, hogy rátapostam a tyúkszemedre, ott ahol a legjobban fáj, és adtam rólad egy találó jellemzést. Ide idézem, hátha valaki még nem olvasta:

"Némi keresgélés után megnéztem Tóta W. néhány nyilvános szereplését a youtube segítségével. Eddig a figura testi valójához nem volt szerencsém, na de most...

Hát, Tóta, te nem egy átlagos kretén vagy, izgékony libsi! Egy élmény, ahogy rángatózol, hadonászol. Erről 15 éves kora után minden kamasz leszokik, neked láthatóan még nem sikerült.

A tekinteted is árulkodik a jellemed sunyiságáról, az egész ember visszataszító látvány, még mielőtt megszólalna. Hát még, amikor beszélni kezd! Összevissza pislog, forgatja a fejét, hadonászik és rángatja a testét, mint aki valami elmebeteg body language-dzsel próbálja alátámasztani a pimaszkodásokban kimerülő mondanivalóját.

Ott hagytam abba, amikor a tokaji bor lefikázása után a Himnuszról azt mondtad, hogy azzal is lehetne valamit kezdeni. Nem, kis libsi, sem a Szent Koronához, sem a Himnuszhoz nem nyúltok a mocskos, enyves mancsotokkal.

Itt nyomathatod a cionista zavarkeltést, hergelheted a cigányokat a többségi magyarok ellen, van hozzá vagy 20-30 pszichopata turbólibsiből álló udvartartásod. De velük a kör be is zárult.

Eddig nem voltam bizonyos benne, de a videók megtekintése után nem kétséges, hogy közönséges, de annál nyagyobb feltűnési viszketegségben szenvedő idióta vagy. Mostantól annak is kezellek."

Mondanám, hogy fordulj orvoshoz, de aljasságra nincs még gyógyszer.
@a szív fészkei: kapisgatod, én sohasem próbáltam ki drogokat, de egy workaholic az olyan mint aki állandó mámorban van csak azt is tudja, ez a mámor nem természetes, mialatt a mediterrán az igen...persze ez nagyban le van egyszerűsítve, mégis nagyon igaz, magamat a kettő kombinációjaként ismerem, mikor akarom, akkor 24/7 mikor nem akkor lazítok és akkor jönnek a hatüey-es pillanatok a 4 napos római stílusú fiestákkal :-)))))) utána lehet folytatni, ha kell, a multitasking az nekem életelemem, egyszerre 4-6 dolgot tudok csinálni és nem fáraszt sőt!!!!

erre mondtam neked, időben megtanultam, merni kell becsukni a világ legjobbnak mondott könyvét is, bármikor erre az amerikai stílusú nem képes, "csak" a Bill Gates stílus, abbahagyni és mást csinálni örökre, nincs egyedűl: ezeket hívják renaissance embereknek arrafelé...
@Rodeo36: "a multitasking az nekem életelemem, egyszerre 4-6 dolgot tudok csinálni és nem fáraszt sőt!!!!"

tehát nő vagy.
@eMeL: te: "A szakik olyan nagymértékben szakosodnak, hogy azon a kis szeletén a munkának valóban vérprofik."

erre találták ki a teamleader-t aki végűlis át kell hogy lássa az egészet de csak egy adott project-ben amikor projectet cserél akkor leader-t is cserél és itt ugrik be a magyar mentalitás a renaissance ember, az igazi mint az igazi Trebitsch, Rejtő zseni volt

ja és ez be is van árazva!!!
@Tóta W. Árpád: még nem, de az egy új "task" lesz majd valamikor :-)))

miért gondolod?
@Rodeo36: educated guess, de vannak kivételek minden irányban. a személyes tapasztalatom az, hogy a nők sokkal alkalmasabbak arra, h sok mindenre egyidőben figyeljenek. férfiak inkább egyvalamire, de nagyon. persze bejátszik, hogy én is ilyen vagyok, de statisztikailag is megfigyelhető olyan pályákon, ahol ez alap. pl tanítás. volt sok jó férfi tanárom, de azok inkább felsőbb iskolákban, ahol tolható a frontális előadás mint módszer, és aki nem jegyzetel, az majd megszopja. kisebb gyerekeknél mindegyikkel kontaktot kell tartani, nem megelégedni azzal, hogy az öt legokosabbnak magyarázol, meg az óraterv, közhangulat, fegyelmezés ideje és eszköze, plusz türelem. ezek inkább női erények imho.
@Tóta W. Árpád: csodálatosan pontos amit mondasz, portugálúl a tanító: reptidor, azaz ismételtető, de nem egy adott értelemben, hanem abban, amely által az előadó képes 100 féleképpen elmagyarázni, illusztrálni a mondandóját de legalább annyiféleképpen ahányan hallgatják... én nagyon nagyra becsülöm a női oktatókat és a női vezetőket de felismertem, hogy ők sokkal inkább válnak cezaromániássá mint a hímek, ez azzal egyensúlyozható hogy milyen a nemek megoszlása a beosztottak között, emlékszel az amerikai filmre amelyben a M.Dougles és a Demy Moore(ha nem tévedek) interactoltak és a hölgyemény volt a stalker? ez egy phenomenon arrafelé inkább mint errefelé...
@Tóta W. Árpád: a jegyzeteléshez a "rövidtávú" memória szükséges a kettő kombinációja, a jegyzetet otthon kell komplettálni, letisztázva azt, a jegyzetelés az művészet meg lehet tanulni azaz meg is lehet tanítani..ha tudnék gyorsírni...de tudok gyorsan írni amit max 6 óra időtartamig még vissza tudok azonosítani utána csak sajtpapír :-)))
Egész biztosan nem emlékszem. Szerintem egy vagy két Demi Moore-filmet láttam, és különben is keverem Sigourney Weaverrel és még egy csomó fekete hajú nővel.

Több férfi tanárom volt tekintélymániás, mint nő, pedig több volt közülük a nő. De egyébként van bőven ellenpélda, totál szakbarbár, mondjuk zenész v sakkozó nők és szuperrezonáns, érzékeny férfiak. meg a homoszexuálisok színes skálája. De ez itt már nagyon off, és most írok inkább obama bin ladent.
@eMeL:

Fájdalmas lehet látni, hogy valaki képes 20 éven keresztül egybetartani egy politikai formációt, még gyűlöletesebb érzés lehet az, hogy ezt az alakulattal eszmékkel-téveszmékkel győzelmet is arathatott.

"_Miben is volt rosszabb gyurcsány orbánnál?
Ha egy kis összevetést összedobnál. Plíííííz._"

Gyurcsányt gyurcsányi, Orbánt orbáni mércével méregetem.

Egyelőre az látszik: Gyurcsány maradt az a sunyi gané amilyen és aki pécsi KISZ-es korában a baranyai KISZ vagyon melletti bábáskodása idején volt.

Orbán egyelőre meg egy talány, bár a grafológia nem sok jóval biztat.

Feltehetően egyik sem normális.

Kettőjük közül viszont egészen biztos, hogy én vagyok a leghülyébb, hogy rájuk pazarlom .most is- életem fontos perceit.

Legyen elég ennyi.
@jaegtoer: *"ezt alakulattal" helyesebben: ezzel az alakulattal..
@Tóta W. Árpád: jogos, megjegyzésem: les temps changeant a te generációdra a hímek átalakultak abba amit te tudsz, nem véletlen a "régi görögök" milyen nagyra értékelték a homo-kat mert azt tapasztalták, mindkét izére képesek...kiváncsian várom a zobamabinlatrot...
@Májkel Collins: “Egy köztünk megrendezendő nyilvános vitában, ahol nekem pontosan annyi időm lenne mint neked, és nem vitethetnél el a karhatalommal, szénné égnél.”

de hát lett volna lehetőséged itt is bizonyítani. megkaptad a magad 15 percét - ennyit sikerült kihoznod belőle.

naivan azt képzelted, ilyen reciklált langymeleg fosgennyek mechanikus felöklendezésével babérokat fogsz itt aratni, de csak az egy szem szerencsétlen hölgyválasznak imponált a vérszegény performanszod, és már ő is röstelli magát miatta.

annyi méltóság nem szorult beléd, hogy emelt fővel viseld, ha kibaszarintanak valahonnan, ahová saját bevallásod szerint nem is vágysz? visszamászol, mint valami patkány (vagy mint egy xsasha), az ereszcsatornán, hogy tovább csócsáld itt a szarodat, mert felnőtt létedre képtelen vagy feldolgozni ezt a megaláztatást?

pedig nem te vagy az első, és nem is az utolsó, aki kivont fasszal jött ide leosztani a bibsiket, de erőtlen kapálódzása - minden burleszkszerűsége ellenére is - rövid úton unalomba fulladt, s megszégyenülten kellett eloldalognia, hogy visszasüppedjen a jelentéktelenség mocsarába, ahol élete hátralevő részében azon morfondírozhat majd, miféle hübrisz vitte rá, hogy egyáltalán kidugja onnét a hülye fejét.

hozzád hasonló tyúkeszű húgylárvákkal dunát lehetne rekeszteni, ezt tartsd észben, mielőtt túlzott jelentőséget tulajdonítanál itteni vesszőfutásodnak.
@Rodeo36: nem emlékszem olyan sikolyomra, hogy "akkor inkább..." de minden lehetséges... majd eszembe jut...

Ferencet régen leírtam. Jelenleg ő a fidesz legjobb és legerősebb szövetségese. Ahova ő megy tiltakozni, oda nem megyek. Ahol ő fel akar szólalni onnan távol maradok. Amit ő tenni akar az maga a szemfényvesztés. Amikor azt mondja: -no pasarán! csak pontgyűjtésből teszi. Csak álmodik, az ő vonalait már senki nem akarja áttörni, legfeljebb Klára asszony. de az meg magánügy.

Szóval.... amikor említettem, hogy hagyjuk Palli bácsitt, mivel ő a jelenbe szakadt múlt embere, mert súlyosabb baja az országnak az, hogy az újak sem különbek, akkor az újak közé Ferencet is beleértettem.

Csak időd pocsékolnád vele. Ahogy én Viktorral.
@jaegtoer: @Rodeo36:

kiegészítés képpen, hogy meglegyen az egyensúly, mert fenntartásaim ugye:-) nekem is lehetnek; viktor meg a múltba tévedt jelen.
@jaegtoer: de hiszen erről már dumcsiztunk, a jelenleg létező pártokat fel kell számolni, felszántani és behinteni sóval... hidegen hagy a következménye... elég volt 22 év szarrágás
@jaegtoer: még valami a fecó felismerte, hogy váltásra van szükség és sok sok fiatalra én a törpét nem veszem emberszámba sem így nem érdemes szót vesztegetni rá és a csatolt állatkertre
@Rodeo36:

"__még valami a fecó felismerte, hogy váltásra van szükség és sok sok fiatalra_"

Én meg úgy vagyok értesülve, hogy Ferenc legfeljebb feleséget váltott, azt hogy esetleg még gatyát is váltogat csak feltételezés. Az pedig, hogy a terheket vivőkre még több terhet akart rakni, az meg egyértelmű.

Az meg hogy miképpen gyűjti maga köré a fiatalokat az rejtély, egyelőre a fotók tanúsága szerint hallgatóközönsége többségében a a 60-70 éves korosztály ugyanilyen számjegyekkel leírható IQ-val.

Mindazonáltal, már lehet hogy több alkalmas Főnök-jelölt próbált színpadra lépni, de még kellő időben leeresztették a függönyt jobbról is balról is és már jöttek is a narrátorok, hol Viktor, hol Ferenc.
@Tóta W. Árpád: Oktatás?

Az ismeret meg a „tudás - tévhit” páros elönt bennünket. Dől az információ a netről. Google. Honlapok. Adatok. Cikkek régről és maiak. Ülök és habzsolom az információkat. De vajon ki tudom-e választani a legjobb választ, a legigazibb tudást – vagy inkább bedőlök a sok hülyeségnek?

A jövő oktatása a választás tudománya lesz. Hogyan találd ki: mi a gyöngy és mi a talmi? Mi az igaz, és mi az, ami csak igaznak látszik?

A magyar oktatási koncepció – Hoffman Rózsi – leragad a lexikális tudásnál. Legnagyobb gondja, hogy ne Marxot tanítsunk, hanem Wass Albertet. Sajna, ennek a világnak befellegezett.

Ám a ma emberének legnagyobb gondja a tájékozódás, a mérlegelés, a választás. 100 évvel ezelőtt latin és görög idézeteket kellett benyomni. Ma beírom a Google-ba a félig elfelejtett idézetet és a harmadik találatnál ott van a teljes, amit keresek. A kérdés, hogy tudok-e a Google-ról, tudok-e navigálni a roppant ismeret-tengeren?

A jövő iskolájában majd rejtvényeket kell megoldani. Három ismeretlenből megtalálni a negyediket. Persze, szükség lesz alap-ismeretekre is (írás-olvasás-számolás nélkül féllábú focista az ember), de a hangsúly a készségre, a találékonyságra, a heurisztikára helyeződik át.

Az amerikai iskolákban évtizedek óta képesség-fejlesztés van (sajna egy kicsit a tudás hátrányára). A középiskolákból kikerülő „faragatlan”, „tudatlan” tanulóknak – akik összekeverik Budapestet Bukaresttel (na bumm!) azonban kifejlesztett KÉPESSÉGEIK vannak. Ehhez már valóban csak a konkrét tudás hiányzik: ezt adják az egyetemek. A cső végén pedig a kreatív, képzett, érdeklődő és adaptív emberke bújik ki. Aki tud tájékozódni, mérlegelni, dönteni.

Más szavakkal egy szaki.

A japánok 150 évvel ezelőtt elhatározták, hogy megtanulják a világtól, amit csak tudni érdemes. Buktatókkal, de messze jutottak. Mi magyarok pedig még mindig csak tanítani akarjuk a világot.

Most éppen megmutatjuk neki, hogy milyen a magyar virtus! A nem hagyományos megoldás! A rézangyalát! Azért titokban nem ártana elsompolyogni a japánokhoz: hogyan is csináltátok ezt?

És közben akár még büszkék is lehetünk: tőlünk éppen a Kodály módszert „csórták” el. Aminek következtében a világ komolyzenei piacán ma Japán diktál: tessék néha nézegetni a You Tube-ot is. Itthon Kocsis zsidózik a zenekarában, Japánban 15 éves zsenik ejtik ámulatba a világot.

Bravó.
@Germann Tyitov: és te hogy nézel ki? Csak, hogy összehasonlíthassunk Tótával. Lökj már ide egy videolinket magadról.
@Csacsicska: amíg a quintkört meg nem tanultam addig a Kodály módszer rettenetes volt számomra, utána meg nem volt rá szükségem ...az általad ilyetén módon kiemelt oktatás/képzés anélkül az ismeret nélkül, hogy ki mit és hogyan tud befogadni és miért pont azon a módon az a jövő vagy az igazi személyre szabott oktatás/továbbképzés... ismered a zseniképzést: felfedezzük, hogy zseni ezért személyére szabjuk azt amit tanulnia kell ez tudományosan már régóta determinált "csak" az odafigyelés a szülő részéről sokkal több energiát és őszinteséget kíván

ezt Leopold Mozart megtette a kis Amadeus-szal és sorolhatnám

ezt a tiedhez hozzátenni akartam felismerve, hogy a praktikus és céltudatos oktatás eredményes lehet, de akkor életre kell szóljon egy egy specifikus ismeret halmaz csak bizonyos ideig piacképes és van 6 hónapostól 3 évesig terjedő ciklus de egy 10 éves egyetemi diploma folyamatos gyakorlattal ér nullát egyébként negatív mint a törpe és a 40 rabló jogi diplomái sem érnek már 15 éve csak 15 negatívot azaz a semminél kevesebbet és minden másra is érvényes
@jaegtoer: hintsük be sóval, de csináljuk mi??? a fiatalok kiválogatását vagy csak beszólítását
@pfúj:

Már kora hajnalban előmásztál Tóta szarcsimbókos valagából, hogy védelmébe vedd, akinek az ülepében lakozol. Ez nem kis szervilizmusra utal. Miben reménykedsz, hogy megkapod a kiváló, önkéntes, libsi seggnyaló kitüntetést?:)

Aztán érdekes ez a freudi coming outod a bibsivel, ilyen szót soha le nem írtam.
A többi szót sem érdemel, a szokásos fosparádé, frusztrált libsi átkozódás, minden értelmi és tartalmi összefüggés nélküli, szennyes szótenger.

Nem átlagosan paranoiás pszichopata vagy, kis büdös, libsi, annak is a gyógyíthatatlan fajtájából. Remélem nincs és nem is lesz gyermeked, mert szörnyű lenne számára a génkészleted.

Még annyit, hogy a korábbi posztok kapcsán szénné lettél alázva, a gazdáddal és a többi parazitával egyetemben. Gondolom, ezért fűt a kielégítetlen bosszúvágy.

Szeretnél elvitetni a Gulágra, mi, kis libsi? Bírnád, ha lelőlének, de legalább megvernének. A legjobban az tetszene neked, hogy ha 4-en lefognának és nyugodtan üthetnél, kínozhatnál.

Fájdalom, gyáva, büdös libsi, erre nem lesz esélyed, itt kell kiadnod magadból az alig rejtett szadizmusodat.

Végül, és mert olyan vicces fiú vagy, én is tréfálok veled egy kicsit, rendben?

Azt ajánlom, mások kéretlen fikázása helyett baszd szájba az édesapádat, ok? Vagy ha az nem menne, akkor szopd le anyádat a ravatalon.

De nincs harag, igaz, kis libsi, hiszen csak tráfáltam, ahogy te is.:)
@kako_j: @a szív fészkei: Nem egészen erre gondoltam.

Elképzelhető, hogy nem ugyanabban a dimenzióban élünk. =) Kit, mit idézzek? Sólyom Lászlót? Kertész Imrét?, a Szombat folyóiratot? Az indexet?, a HVG-t, a Blikket? ...netán mindet egyszerre? Nyilván másra gondolunk.

Szóval „nem”. Nem „az ördög ügyvédje” mondatja velem, hanem _az alkotmányunk szerzője_ /az előzőé/, az a Sólyom László, aki köztársasági elnökként a holokauszt-tagadásról szóló törvényt aláírta.

Nem akartam tovább gombolyítani ezt a szálat, vagy új threadet nyitni, amíg nincs új poszt, mert trollgereblye a téma /egy is sok/, és elég érdekes volt a többi szál, amit kár lett volna szétbarmolni, ezért csak belemorogtam, hátha beugrik valami. Már azon kívül, hogy „semmi se történt”.
@Pantagruel: Akkor ne barmold szet. Ird meg privatba, de mostmar tenyleg kivancsiva tettel. Eddig szinte minden kommenteddel tudtam azonosulni, ugyhogy megadom a lehetőségét annak is, hogy ezt is csak én nem értem jól.
@Rodeo36: "erre találták ki a teamleader-t aki végűlis át kell hogy lássa az egészet"

Csak ebbe nem árt beleszületni.
Mert egy magyar, aki komoly dologban dolgozott és ALKOTOTT [egyszemélyes Michelangeloként] már életében nehezebben veszi, ha egy csapat tagjaként unalmas részfeladatokkal tölti az idejét, miközben sziporkázik az ötletektől.
Még akkor is, ha átérzi az ütőképes csapat, a sikeres terméklétrehozás ízét.
@eMeL: igaz, a nagyság átka, meg is történt :-)))
@Rodeo36: Szerintem örülnének a picinyek még egy két cseppecskének aranyból, gyémántból, jó részvényből.... Én is. Csak nekem nincs Svájcban - mshol se - trezorom.
@Tóta W. Árpád: www.valloagnes.hu/content/view/page:agy-neme/p:53-54-55

Ebből: [...]"Látható, hogy mindkét féltekében vannak olyan képességek, tulajdonságok, amelyek inkább a nőkre, és olyanok amelyek inkább a férfiakra jellemző. Nem mondhatjuk tehát, hogy a nemek közti eltérés oka a különböző féltekei dominancián alapszik.
A jobb és bal féltekét egy vaskos idegrost-nyaláb az ún. kérges test (corpus callosum) köti össze. Ezeken az idegrostokon keresztül társalog az agy két fele egymással. A további kutatások kimutatták, hogy a nők agyában a kérges test kb. 30%-kal több idegrostot tartalmaz. Vagyis a nőknél a két agyfélteke között szorosabb az együttműködés. Az is kiderült, hogy a férfiak és nők ugyanazon feladatok megoldásához nem pontosan ugyanazokat az agyterületeket használják. Kissé leegyszerűsítve azt mondhatjuk, hogy a nőknél a különböző készségek megoszlanak a két félteke között, míg a férfiak agya specializáltabb: a különböző készségek, funkciók általában egy jól körülírt területre koncentrálódnak.

A férfiagy tehát specializáltabb, rekeszekre, fiókokra osztott. Ez nem jelenti feltétlenül azt, hogy egy férfi egyszerre csak egy dologra tud figyelni. Sőt: a sikerorientált, teljesítmény-centrikus ún. "A" típusú személyiségre éppen az a jellemző, hogy számtalan dolgot csinál egyszerre: pl. reggelizés közben újságot olvas, rádiót hallgat TV-t néz, telefonál, esetleg borotválkozik is. Számtalan férfi kergeti őrületbe feleségét azzal, hogy televíziózás közben folytonosan váltogatja a csatornákat. Ha azonban kihúz egy fiókot - azaz elmélyülten koncentrál egy témára vagy feladatra, akkor minden külső tényező zavarja, igyekszik megszüntetni azt. Ezért telefonbeszélgetés közben ráförmed csivitelő gyermekeire, illetve lehalkítja vagy elzárja a televíziót. Sok férfi képes olyan mértékig koncentrálni, hogy minden egyebet egyszerűen kizár az agyából. Ezért sose beszéljük meg programot férjünkkel, miközben újságot olvas. Hiába válaszolja: "igen drágám" - egyáltalán nem lehetünk biztosak abban, hogy szavaink nemcsak füléhez, hanem az agyához is eljutottak.
A nő - miután rendszerint agyának mindkét féltekéjét használja egyszerre - minden nagyobb nehézség nélkül tud többfelé figyelni, több különböző feladat ellátására is alkalmas egyidőben. A legtöbb nőnek egyáltalán nem okoz gondot az, hogy miközben telefonon beszél anyjával vagy barátnőjével, kedvenc sorozatát is nyomon kövesse a televízióban. Biztosak lehetünk benne, hogy utóbb mindkettőre pontosan emlékszik. És nincs az az elmélyült munka vagy tanulás, ami közben a nő ne venné észre, ha vészjósló csend támad a gyerekszobában." De szó szerint. :-))))
@eMeL: Megírta ezt a szenvedést Madách, amikor Michelangelo széklábat faragott minimál lelkesedéssel a falanszterben. az volt ugye a téma ab absurdumig elvitele.
@Tóta W. Árpád: Erre gondolt: www.videosurf.com/video/disclosure-trailer-1255330110 Demi Nyúl megerőszakolja a beosztottját és ellehetetleníti, de aztán a JÓÓÓÓ győz. (aki most a férfi)
@Csacsicska: Azért idejött élni és dolgozni egy Kobayashi Ken Ichiro www.japanfiles.com/kenichirokobayashi/, emlékszel? Valahogy úgy kezdődött, hogy a kis fiatal mosolygombóc lazán megnyerte 1974-ben a nemzetközi karmesterversenyt (emlékszik valaki Kern zseniális kőművesversenyére ez után?) és itt maradt.

Én utáltam, ahogy szolimizálni tanítottak, olyan száraz és lelketlen volt (legalábbis bálunk a suliban, brrrrrrr)

Úgy emlékszem, Szentgyörgyi mondta - még jóval a net előtt - hogy nem bemagolni kell könyvek tartalmát, de tudni, honnan emeld le és melyik könyvet, hogy tudásod legyen. Ez érvényes a guglikorszakra is, nem? Persze ahhoz is kell egy átfogó műveltség, az igaz.
@a szív fészkei: "de aztán a JÓÓÓÓ győz"

De van egy kulcsmondat benne, ami a limonádét is túllépi:
Az erőszak az nem nemi kérdés, az a hatalom kérdése.
@eMeL: Bocs, de ez alap. Az erőszak szerintem sosem megkívánás kérdése, mert akkor nem nyolcvanéves mamákat gyakorlatoztatnának huszonéves betörőpalánták. Ez mindig hatalom és lealázás kérdése; gondolom a szerb katonáknak se véletlenül volt parancsba kiadva a tömeges nemierőszak Boszniában.
@a szív fészkei: váltogatja a tv csatornákat :-))) amikor az egyetlen képi forrás a heti Magyar Filmhíradó volt a "nagy" film előtt az Kisbürgözdi Aranykalász TszCs-ben Rákosi Elvtárs az új búzát morzsolgatta tenyerén és elégedetten mondta lesz kenyér és akkor a kombájn elindúlt Józsival a nagy magyar mezőgazdaság felé a Nappal szemben tök jó szocreál és taps a nézőtéren, az egyetlen telefon a szomszéd faluban volt olyan tekerős és a delejt is csak egy héttel korábban vezették be...ezt kell az internetes nemzedéknek elmesélni iPad-del sms meg a macska volt amikor dorombolt...képzeld el azt a netet ami által az ország minden falujába eljutott a filmtekercs persze nem az "enter" lenyomásával hanem futva hóviharban széllel szemben, hogy Maris tudja van magyar traktor és átadták a legnagyobb ocean liner-t Amsterdam-ban, nini van Amsterdam és milyen szép fekete fehérben...

akkor is lehetett multitaskolni ha elég sötét volt a moziban és a Bözsi is hajlandó volt...
@a szív fészkei: a Kobayashi mellett a nagy esemény a Tokody Ilona volt a Csitári Hegyek alatt-tal, hát a Kern: vad röhögések
@Rodeo36: Ja, én is. Sörözök, cigizek, dumálok, bólogatok a zenére, fél kézzel a csajomat markolászom, fél szemmel lessem a pultot, hogy fogy a sor, a szemem sarkából meg a budiajtót, kijöttek-e már, az agyam egyik hátsó zugában pedig azon töprengek, mit kéne berakni a zenegépbe. Nyolc! Miközben folyamatosan igazam van. Kilenc. :D
@Pantagruel: ebben verhetetlen vagy :-)))

én angol szakszöveget fordítok spanyolra 6 példányos indigós hiteles példányra, magyar híreket nézek a tv-ben, klasszikus zenét hallgatok, kávé és konyak fogy közben nem dohányzom és engem fogdosnak ez csak 7 és még fizetnek is érte azzal 8 :-)))
Skála kópé: alfoldielet.wordpress.com/2011/05/03/demjan-sandor-a-muveszetre-semmi-szukseg/

Ugye itt pont azt ragoztuk páran, hogy a roma kölykek egyik kiugrási lehetősége, de legalább a nyomorbeli kilátástalanságukbóli enyhülésük pár órára épp a rajzolás, a zenélés, a nyaranta Ózd környékén tartott filmkészítő tábor és az ott elért sikerük.

Persze, hogy nem kell félmillió zenész, festő és filmes, de ezt a kis lehetőséget is elvenni a fiataloktól és mindenkiből technikust képezni (arra esetleg nem is fogékony gyerekekből) mert csak, Demján parancsba adta! (ez a fehérekre is vonatkozik) Jó mérnök még lehet az, aki kiskorában művészszakkörbe járt és megismerkedett a teremtéssel és a szépséggel. De szakbarbártól mi várható?

Ennyire voluntarista hülye ez a "nem oligarcha, mert a mi kutyánk kölyke"? Megérdemelné, hogy őt is az a debreceni Kósa huszárt pingáló amatőr fösse le és úgy maradjon falra kenve! :-DD
@Rodeo36: Ki fogdos? És az mi mindenre gondol ezen közben? :-DDDDD
@Rodeo36: Ha már elment veled egy csaj a moziba - mert a Berta, mert a Berta nagy liba, nagy liba, hát elment a mozi, mozi, moziba, írta Heltai Kálmán zenéjére - akkor tuti hagyta. :-)
@a szív fészkei: a "karajom" aki szeret benne leni a dolgok "mélyében" a gondolatait ezzel kapcsolatosan "ki lehet tapintani" :-)))
@a szív fészkei: ezért tart a magyar gazdaság ott ahol, mert még egy demján is hülye...
@Rodeo36: Drágám, ebből egy szót sem értek. Te tudsz húsz nyelven, látod én meg magyarul sem... Biztos az én hibám.

Azt tudom, hogy szlengként szokták a fiatalok a jóra mondani, hogy karaj. Volt is ilyen számuk a L`Art pour l`art-éknak.

Demján tehát nem karaj. Inkább püspökfalat.
@Alllen Shepard: Itt vagy te idióta? Vagy szólíccsalak Neel Armstrong-nak te barom? Vicces kis bohocnak hiszed magad?
Hiába találsz ki újabb és újabb nickeket, az idióta stílusodról süt hogy te ugyanaz a faszkalap vagy.
@a szív fészkei: a karajban benne van az "oldalborda" a többi fantázia kérdése

:-)))
@fakopács: nem is titkolja. Nem viccből választ űrhajós neveket.
Ha elfogy, majd jönnek a búvárok.
@Rodeo36: Fantáziám meg gyakorlati tudásom is van - bár szegény űrhajósenciklopédia imádja ezt kétségbevonni projektálva a maga nyomorúságát mindenkire, rám is - csak ez a karaj meg a sok macsekköröm megzavart. Oké, kösz a magyarázatot! :-))

Jó kis team lehettek! Megkérdezhetem, épp most hol élsz, miközben egyszerre fordítasz, bordázol meg sörözöl-konyakozol, a világ mely szegletén?
@kako_j: Bunkó állat vagyok, de név szerint nem nagyon ismerek búvárokat. Vannak ilyen nagyon híresek? Arra emlékszem, volt egy mélymerülős bajnok magyar fiatal pasi, aki pár éve öngyilkos lett. De a nevét elfelejtettem.
@a szív fészkei: Hát Zsák Kusztó az ki a jóisten??? :-)
@a szív fészkei: Vagy Búvár Kund?

De éppen lehetne híres magyar királyok nevei is. Kezdve I. István stb
@a szív fészkei: Custeau dinasztia meg a Búvár Kund ezt még rovással is lehetne vagy avarul :-)))
@a szív fészkei: errefelé nem hulla a hulla, és még a vad vizeket is csendes-nek híjuk...
@kako_j: @Rodeo36: Jaj, most tényleg szégyellem magam, de nekem ő tudósminőségben ugrik be elsősorban.

Búvár Kund, igen. :-) De látjátok, magyar űrhajósokat nem vegzál magával, pedig még amerikai-magyar kombót is találhatna Charles Simonyi képében.

Rodeo, irigyellek azért a sós löttyödért nagyon.
@Rodeo36: "még a vad vizeket is csendes-nek híjuk... "
illetve "békés"-nek (angolul), kubaiul nem tudom mi a neve.
Ha már orica a másikon megdicsért linkelő hevemért: www.femina.hu/hirhatter/kicsapta_a_biztositekot_a_kormany_uj_800_millios_kerdoive Bónuszként gyönyörűszép mosolyalbum is kinyitható benne szeretett vezérünkről!

Poszternak, trikóra, bögrére, párnára égetve ízléses ajándék! :-DDD Jelige: mindig veled, egy az utunk...
@Rodeo36:A szivar Mekkájában nem dohányzó maradtál? Gratula!!
@kako_j: las águas bravas se tranquilicen siéndo Pacíficas, mientras yo soy y estoy plácido
@a szív fészkei:

Demján egy faszkalap, ő biztosan élvezné Madách falanszterét, hisz csak a pénzszerzésben, lopásban, privatizációban volt sikeres, a művészeket, valóban tehetséges embereket meg irigyli...

Még a pókerasztalnál is megbukott ez a harácsoló oligarcha...
A cigányok életfelfogása teljesen más. Lehetne ecsetelni a szakirodalom vonatkozó részeit, de a lényeg, hogy sajnos vagy szerencsére (ki-ki döntse el melyik) nem fognak összeszerveződni és a véleményüket és érdekeiket megfogalmazni. Rövid távon gondolkoznak és nem csoportban maximum családban. Ez a tanulatlanságukra meg a munkanélküliségre vezethető vissza. Az meg a másik, hogy a bőrszínen és társadalom alattiságon kívül nincsen szinte semmi közös a hazai cigányságban (elenyésző akik tudnak saját nyelvükön). Általános kulturális változásoknak kéne történniük, hogy ez változzon. Addig pedig nem lesz számottevő cigány párt, érdekközösség, mozgalom vagy bármi. Akik pedig eljutnak az egyetemre, vagy jobb munkát szereznek, és kiszakadnak a cigánysorról el is szakadnak a régi közösségeiktől. Kevés jó példa van az ellenkezőjére.

Ezen gyorsan talán nem is lehet segíteni a liberális demokrácia és a jogállam által nyújtott keretekben.
A szocializmus idejében sokkal többet tettek a cigányságért - pedig nem is akartak velük foglalkozni.
Összetett oktatási programokra van szükség, közmunkaprogramra, arra, hogy valamilyen formában megjelenjen a gazdaság a cigány térségekben is és masszív közbiztonságra. De nem okoskodok.
süti beállítások módosítása