W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

A keleti arcvonal kiegyenesítése

2011.03.09. 08:00 Tóta W. Árpád

A magyarokat az arabkérdés leginkább a benzinár által érinti, de ennél sokkal tanulságosabb, ami odaát történik. Közvetett hatásait majd hosszas átfutással tapasztalja az ország.
 
Mindenekelőtt nyugi. Az arab forradalmakkal kapcsolatos leggyakoribb félelem, miszerint őrültek fogják megragadni a hatalmat, és világháborút csinálnak, alaptalan. Őrült vezetők ugyanis nincsenek. Vannak idővel megőrülő uralkodók, csakhogy a hatalmat senki sem egyedül gyakorolja, és a gyakorlásához észnél kell lenni. Mindig lesz, aki időben hátba szúrja a beszámíthatatlanná vált, esetleg öngyilkos akciókat fontolgató elnök urakat. A világ legbolondosabb diktátora, a mackóruhás Kim Dzsong Il valójában egy elég kiszámíthatóan sakkozó, a maga módján megbízható játékos. Még az ő apparátusa is venné a fáradságot, hogy puszta ököllel agyonverje, ha mondjuk atomháborút akarna kirobbantani. Nem emberbarátságból, hanem mert nem akarnak meghalni a válaszcsapásban.
 
Az arab forradalmak után is csak annyira lehet erős a vallásos személyiségzavar iszlám válfaja, amennyire a valóság megengedi. Izraelnek van kétszáz atomfeje, minden bizonnyal megoldották a tengeralattjáróról indítható rakétákat is, szóval Allah mozgástere abban az irányban erősen lehatárolt. A Közel-Kelet népei benne vannak a lendületben, terrorral és tekintéllyel már nem lehet őket otthon tartani, és ez akkor se fog működni, ha valakik a jóisten nevében adnák elő magukat. Isten nem erősebb társadalomszervező erő a geopolitikai realitásnál, a jólétnél, az egyéni boldogságnál. Legfeljebb az utóbbiba besegíthet azoknál, akik ettől lesznek boldogok.
 
A szabadság persze relatív, és aki sose tapasztalta, az csak lassan, mint Natascha Kampusch, magától találhatja ki, milyen is lehet. Az arab diktatúrák fellazulásában kulcsszerepe volt annak, hogy a tévében és az interneten szabad embereket, önálló nőket, kívánatos, ám náluk tiltott magatartásmintákat láttak. Észak-Korea állítólag őrült vezetője ezt jól tudja, ezért ott nincs internet, és tilos a műholdas tévé. De azért videokazettákon bejutnak a déli szappanoperák, és velük a rádöbbenés, hogy lehet másképp élni. Az arab felkelések ugyanabból a frusztrációból táplálkoznak, amit minden keleti kisgyerek érzett, amikor nagy ritkán nyugati játékokhoz jutott.
 
A liberális forradalom érezteti hatását Közép-Ázsiában is. Kína kétségbeesetten próbál mínuszos hírt töpöríteni belőle, mert nyilván mindenkinek ugyanaz jut eszébe. Túl sok minden stimmel. És a Közel-Kelet felfordulásának bőven vannak idehaza is megfontolandó tanulságai. 
 

Ex oriente lux

 
A magyar jobboldalon, a részeges fasisztáktól a késsel-villával publikáló polgári undergroundig, megvan valami totál félreértett vonzódás a Kelethez, annak autoriter, spirituális(nak vélt), és kétségtelenül tradicionálisabb államszervezéséhez, életmódjához. Ez földrajzilag Kína csodálatától a Putyin-kultuszon át az iszlám iránti lelkesedésig terjed, szerencsére a néger rémuralmak már kimaradtak. A Kelet az, amely napról napra bebizonyította, hogy a fenenagy liberalizmusnak, hogynemondjam szabadosságnak, sőt a neoliberalizmusnak, a kapitalizmusnak igenis van alternatívája. Ni, milyen jól megvannak ezek az arabok is, egy-egy erős elnökkel, gondosan ápolt hagyományokkal, mélyen megélt vallásossággal. És a nőik is tudják, hol a helyük. Meg még szaporák is, míg a magyar, az fogy.
 
Hát ennyire jól voltak meg. Az iszlám világ boldogtalanságban élt, és bár továbbra sincs garantálva a móka és kacagás, a fent felsorolt ún. értékek bizonyosan nem szereztek elég örömet. Csak tilos volt panaszkodni. Mármost ha nem fogadja el mindenki, hogy a társadalomszervezés célja egy elképzelt lény tetszésének elnyerése, akkor tehát amit eddig példaként emlegettek idehaza, az nem működik. Az egy rakás szar. Példának tekinteni ostobaság volt, és a tömeges tragédia receptje.
 
A csodás Kelet elmélete Bahrein belépésével dőlt meg végleg; az észak-afrikai országok megjárták a maguk kalandját az arab szocializmussal (noha egyikük sem határolódott el az iszlámtól úgy, mint az európai kommunisták a kereszténységtől). Bahrein igazi apostoli királyság; ha az embernek tényleg nem lenne más teremtett vágya, mint az imádkozás és a hódolat, akkor abból ott jutott neki elég. Ateistának lenni például nem ajánlatos arrafelé. Az utolsó bástya Szaúd-Arábia, Allah segge lyuka, ahol nem a szokás meg a családi nyomás ítéli szobafogságra és kényszerházasságra a nőket, hanem konkrétan a törvény. És már ott is inog a trón, pedig mindennap megtapasztalhatják az égi áldást, hiszen a gazdagságuk azon alapul, hogy leszúrnak egy botot a földbe, és feljön a dollár. Még ez sem elég, ha síkhülye hitszónokok ugatnak bele abba, ki hogyan és hol keres párt magának. 
 

Nem e világból való

 
Mindez komoly cenzúra, izmos lakájmédia, az ellenállók levadászása, bebörtönzése, féktelen rendőrterror mellett és ellenére történt meg. Nem segítettek az irányított választások, a bíróságok kézivezérlése, a valós és virtuális egypártrendszerek. Nem segített az sem, hogy Európa és az Egyesült Államok elfogadta a diktátorokat. Az ellenzéket el lehetett nyomni, a tekintélyuralom megkönnyítette a kormányzást, de aztán betelt a pohár, és örülhet, aki ép bőrrel tudott visszavonulni. 
 
Kellemetlen velejárója az autoriter rendszernek, hogy a verseny hiánya gyorsan és elkerülhetetlenül kiváltja a rossz kormányzást. A domináns hatalom hamar elhiszi, hogy ha a tévéből ki tudja szerkeszteni a káder lézerblokkolós sportlimuzinját, akkor minden rendben van. És hogy ha be tudja szerkeszteni a sikerpropagandát, akkor meg pláne. Ahhoz meg túl buta, hogy felfogja, nélküle is terjednek a hírek.
 
Sem kis, sem nagy lépésekkel nem érdemes a keleti autoriter rendszerekhez közelíteni, mert azok halálra vannak ítélve. Az a csalóka jó hírük, ami a jobboldalon sláger, semmiben sem különbözik az egykori kávéházi baloldal Szovjetunió-képétől. Ha csak az állami propagandát vesszük számításba, akkor persze a földi mennyország. Minden más a pokolról szól, csak azt megpróbálják eltitkolni. Kizárólag a technológiai fejlődésnek köszönhető, hogy ez már egyre nehezebb.
 
Magyarország nem keresztény ország, attól sem lesz az, ha beleírják az alkotmányba. Erre végül, sült bolondként, utolsóként rájött a KDNP is, amikor be kellett látniuk, hogy kurvamindegy, mi van a bibliában, akkor is marad az abortusz. Itt még annyira sem lehet spirituális, tekintélytisztelő, a jobbos álomnak megfelelő államot építeni, mint Egyiptomban. A legtöbb mi adható, az egyéni szabadság. Hogy mindazok, akik megelégednek a saját életük irányításával, élhessenek úgy, ahogy szerintük azok a csodálatos arabok éltek, réges-régen, egy messzi galaxisban. Legalábbis amíg a feleségük ott nem hagyja őket.


642 komment · 13 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr382723787

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Ács József - FORRADALMÁROK 2011.03.16. 09:23:37

CSOPORTKÉPEKMi mindenre alkalmas az egyistenhitek teológiája! A modern ember megborzong és felismeri az internetben Isten három fő attribútumát. Mindentudó, mindenható, mindenütt jelenlévő. Sokan dolgozó-szobájukban, munkahelyükön vagy internet-kávézók...

Trackback: Tunézia, Egyiptom 2011.03.12. 23:10:37

Gondolom többetek követi az észak-afrikai eseményeket a világhálón. Szerintem csodálatos, hogy milyen ereje van az internetnek , és ez már megmutatkozott az iráni választások kapcsán, amikor a világ telefonos felvételeken keresztül ismerhette meg,...

Trackback: Mintacsaládok figyelmébe – a kommunista legó 2011.03.10. 15:24:12

Egészen pocsék és feltűnően jó minőségű klónokkal is foglalkoztunk már korábban a legóról tágabb értelemben szólván. A ma elénk került észak-koreai példányok ránézésre még az átlagos kínai termékeket is alulmúlják:   Mivel elsőre is játszhatatlan...

Trackback: Paraszt vakít parasztot 2011.03.10. 11:28:30

Paraszt vakít parasztot, és utána vakon vezeti egymást a két világtalan. Ez a mostani alkotmányozási folyamatunk mottója. Az egyik paraszt a kétharmadpolitikus, a másik a szavazópolgár. A parasztvakítás tárgya éppen a tákolmányozó i...

Trackback: Szómágia 2011.03.09. 19:25:06

Befutottak az első konkrétumok a készülő Alkotmány szövegével kapcsolatban. Hát lássuk:A tervezett alaptörvényszöveg a Himnusz első sorával kezdődne, majd a preambulummal folytatódna, amelynek első bekezdése a következőképp hangzik: "Mi, a magyar ...

Trackback: Tegyünk a líbiai mészárlás ellen! 2011.03.09. 17:27:42

Az Avaaz nemzetközi emberi jogi szervezet el akarja érni, hogy az ENSZ pénteken ülésező Biztonsági Tanácsa rendeljen el légtérzárat, hogy megakadályozzák Kadhafit saját népének bombázásában.Az Al-Dzsazíra arab televízió a bombázásokról A szer...

Trackback: A keleti arcvonal kiegyenesítése 2011.03.09. 16:40:20

A magyarokat az arabkérdés leginkább a benzinár által érinti, de ennél sokkal tanulságosabb, ami odaát történik. Közvetett hatásait majd hosszas átfutással tapasztalja az ország.

Trackback: Kelet, Nyugat, Tóta W. 2011.03.09. 13:29:54

  „A magyar jobboldalon, a részeges fasisztáktól a késsel-villával publikáló polgári undergroundig, megvan valami totál félreértett vonzódás a Kelethez...” (Tóta W. Árpád) „The west is the best. Get here and we'll do the rest...

Trackback: Fundamentalisták 2011.03.09. 12:54:23

p { margin-bottom: 0.21cm; }Bengáziban is győzött a forradalom. Egyiptom, Tunézia után vannak még forrongó államok. Bölcs elemzők állítják, hogy „a kelet” letette voksát „a nyugati értékek” mellett. Lehet. A blog szerzője kevésb...

Trackback: Egyiptom - mint itthon 2011.03.09. 12:53:45

Hoszni Mubarak elnök viszonylag lemondott. Mármint nem mondott le egészen, de átadta az elnöki hatalmat alelnökének. Annak, akit ő választott ki.A nyugati és középső moszlim világ forrong. Néhány arab államban tömegek nyilvánították ki, hogy a hatalom ...

Trackback: Keleti oldal, nyugati oldal 2011.03.09. 10:35:43

Találtam egy képet a neten, s elgondolkodtam. Mielőtt leírnám gondolataimat, íme a kép: Az nem vitás, hogy az arab világban demokrácia kb. annyi van, mint bennem a gyurcsány nevű bukott

Trackback: Nesze neked, keleti szél! 2011.03.09. 09:50:03

Jó dolgunkban civilizációs hanyatlást vizionálunk, vezetőink diktátorokkal fényképezkednek és csodálják a Kelet látszólagos erejét, miközben az egész világ olyan szeretne lenni, mint a mi hanyatló Nyugatunk. (Fotó: AFP/via Index) Sokan emlékszünk még...

Trackback: Selyemzsinór a főbírónak 2011.03.09. 09:45:53

Szerencsétlennek tartja Balsai István, ha a jogalkalmazó beleszól a törvényhozás folyamatába. A fideszes képviselő mindezt azután jelentette ki, hogy Baka András, az Országos Igazságszolgáltatási Tanács elnöke szerencsétlennek nevezte a hétfőn elf...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

"A domináns hatalom hamar elhiszi, hogy ha a tévéből ki tudja szerkeszteni a káder lézerblokkolós sportlimuzinját, akkor minden rendben van. És hogy ha be tudja szerkeszteni a sikerpropagandát, akkor meg pláne. Ahhoz meg túl buta, hogy felfogja, nélküle is terjednek a hírek."

A fiatalok körében igen, de a nyugdíjasok körében, akik elsősorban tv-ből/rádióból tájékozódnak, kevésbé.

A fidesz láthatóan már a nyugdíjas szavazatokra hajt elsősorban, mert őket lehet egyrészt kézből etetni, másrészt ők kevésbé használnak netet, ezért ők még jobban befolyásolhatók az onnan folyó propagandával.
Azért a 3 gyerek, 3 szoba, 4 kerék az még él ?
Nehogymár itt a bölcs felhatalmazott és tanács nélkül maradjunk.
Nekem tetszik, nem érzem erőltetettnek a párhuzamot.
Akármekkora is a világ, akármi is történik a nagyvilágban, mi mégiscsak a saját kis lokális valóságunkban élünk és ehhez mérjük az eseményeket. Ahogy ez a cikk is helyesen gondolja.
@spontan: "A fiatalok körében igen, de a nyugdíjasok körében, akik elsősorban tv-ből/rádióból tájékozódnak, kevésbé."

Az idősebbek egy részének van kellő esze+tapasztalata, megélte már hosszan, hogy felismerje a manipulált infókat. Kontrol híján és kontraszelekció okán ugyanis egyre jobban hasonlít majd a fidesztv is a sztálini termelési jelentések híradóihoz. A sorok közötti olvasást meg már megtapasztalták.
"Az iszlám világ boldogtalanságban élt, és .."
Nem igazán jó ez a fogalom, amíg nem tudni mi a boldogság,nem meghatározható az ellentéte:))
Amúgy nagyon jó írás.
@eMeL: így van, de a fideszesek ezt valamiért nem akarják tudomásul venni, és azt hiszik, hogy ez a sikerpropaganda még működik

Illetve lehet, hogy tudják, hogy nem hatékony, de nincs más ötletük, hogy mivel lehetne azt a benyomást kelteni, hogy a valóság és az elképzeléseik közötti jelentős távolság nem létezik
A keresztényeket már összerugdostad egy párszor, Árpád, most - egy fokkal mátrabban - a muzulmánokat is, de a legbátrabb lépés még hátra van. Igaz-e?
A keresztényeket már összerugdostad egy párszor, Árpád, most - egy fokkal bátrabban - a muzulmánokat is, de a legbátrabb lépés még hátra van. Igaz-e?
@spontan: hogy mi és hogy működik, megmutatják a közvéleménykutatók.
@orica: talán nem kellene stréberkedni. Méltatlan a posztolóhoz.
Mindenesetre jellemző, hogy Mubarak hosszú évtizedeken át stabilizátor, a béke hozója, a barátság letéteményese, majd hirtelen egy pillanat alatt kisül, hogy sutyiban diktátorkodott, ergo minden különösebb teketória nélkül lefoglaljuk a 80 milliárd dollárját.
@orica:

nevezzük relatív boldogtalanságtudatnak - egész egyszerűen a Mariahilferstrasse mindenkit legyőz, mert mindenki szeretne jobban élni az éppen aktuálisnál (max egy szint fölött már mások a preferenciák)
@eMeL:
Tegyük hozzá, hogy az idősebbek nagy többségének van gyereke, sőt akár unokája is. Rajtuk keresztül akkor is értesül(het) minden, nem Fidesz-konform hírről/véleményről, ha konkrétan nincs is épp Internetre drótozva.
A benzinárak pedig emelkedjenek bátran, nagy szüksége van a jövedéki adóra annak a költségvetésnek, mely az éves keretének 99%-át már januárban elköltötte.
Az a résnyire húzott fejű hernyó is jól jár vele, az igaz, de legalább nem fog visszanyergelni a komcsikhoz, mint valami borostás Talleyrand.
@Cartman (ex Cartman): és ezzel a hatással együtt is toronymagasan vezet a Fidesz.
A posztban Árpád helyesen látja. Hellerről is írjál, Árpád! Meghalok a kíváncsiságtól!
@simonmondja.:
3 gyerek, 3 szoba, 4 kerék, 4 szavazat és fél cédula
Arpad, Teged egyszer elvisznek. Hogy kik, az meg nem vilagos. :)
@Thequila Lingam: és a rúd szalámi az asztal alá hajigált trappistákkal vajon megvolt neki?
jé itt is megszünt a (comment)cenzúra.
@Link Elek: örülök, hogy fenn vagy a neten, de ez teljesítménynek perpill margarin.
@Link Elek: csak ritkult. Árpád észrevette, hogy elekecskéék diktatúrájával kihal a blogja.
egerészölyv:
fúúú nagyon durva, hahotázok azon amit írtál. Ez a legkegyetlenebb szúrka amit valaha is olvastam blogban.
"A keresztényeket már összerugdostad ... most ... a muzulmánokat is, de a legbátrabb lépés még hátra van. Igaz-e?"
Folyik a könny a szememből hallod? fáj a szám a kacagástól. ááá!
Szerintem nem erről van szó odaát. Inkább a tömeges nyomor volt a kiváltó ok, és egyfajta éhséglázadás volt ez. A magas munkanélküliség, a fitalok kilátástalansága, és az, hogy most sikerült elég széles réteget képezni, amelyiknek már nem volt vesztenivalója. És itt valóban van párhuzam, mert éppen most tesszük mi is az első lépést ebbe az irányba azzal, hogy jelentős rétegek megélhetését vonjuk meg, mert az gazdaságos, embereket tolunk idejekorán, vagy túl későn be illetve vissza a munkaerőpiacra, hogy akkor tessék megélni, vagy éhenhalni. De mi lesz akkor, ha az előbbi nem sikerül, az utóbbi meg nem akaródzik? Megvárjuk az itteni éhséglázadásokat? Értem én, hogy nekem több marad a zsebemben, ha lesúlytunk a borsodi, szabolcsi rokkantnyugdíjasra, 18 éves tankötelezettség alatt 6 általános végző potyautasokra, de valóban jobb lesz nekem attól, hogy ezt a plusz pénz költhetem riasztóra, önvédelmi fegyverre, gyerek mellé testőrre? Biztos nem olcsóbb ott helyben a langymeleg nyomorban tartani őket? esetleg vmi megoldást kidolgozni azon kívül hogy na akkor ti most a-tól f-ig éhendöglötök, mert az javítja a költségvetési egyensúlyt?

Szerintem a fenti kérdések egy részére ad választ az arab mese. Ezért nem ingott még meg nagyon Szaudarábia, mert ott gondosan kiutalnak minden állampolgárnak minden hónap x pénzt, hogy legyen nekik mit zabálni, meg nézzék a tvt, azt kussba vannak. Nehogymá hőzöngjünk, mert akkor enni se lesz.
@implode: biztos, hogy a könny? Vannak ravasz átkok.
Különben kösz. Az én bejegyzésemet ki fogják cenzúrázni, a tiedet meg nem. Így fennmaradok.
@egerészölyv:
Persze, de tegyük hozzá, hogy ez alapvetően annak köszönhető, hogy nincs a Fidesznek reális alternatívája. A legtöbb ellenzéki pártból annyit sem lehet kinézni, hogy egyáltalán képes lenne kormányozni, azt meg pláne nem, hogy jobban (ízlés szerint kevésbé rosszul) tenné, mint a Fidesz.
@Badbitie: azt hiszem, Bahreinben és Líbiában is van ilyen rendszeres havi utalósdi.
Biztos én vagyok értetlen, de tényként közölni, hogy a jobboldal vonzódik az arab világhoz, még egy szubjektív publicisztikában is erősnek tűnik.
Továbba az egyházat ugyan lehet fikázni (legtöbb esetben jogosan), de a kereszténység felvétele nélkül nem valószínű, hogy még itt lennénk.
És egy utolsó megjegyzés: talán nem minden jobboldali szavazó részeges antidemokrata fasiszta, sőt..
a jelenlegi kapitalista pénzügyi és piaci rendszer sem fenntartható (sem a versenyben való vak hit, ami az alapja). hasonlóképpen a keleti autoriter rendszerekhez.

mindemelett abban egyetértünk, hogy nem hátra, hanem előre kellene nézni.
mi a következő lépés, ami fenntartható (még egy jó ideig)?
@spontan: Én ugyan nem vagyok nyugdíjas, de a környezetemben a nyugdíjasok ahányan vannak, annyifelé szavaznak, úgyhogy nem értem ezt a "nyugdíjas szavazógép" felvetést...
Miből gondolod, Árpi, hogy a Nép, az Istenadta Nép volt a mozgatórugó?

S ha szerinted tényleg a Nép, semmiféle -khm, esküdjünk össze kicsit- támogatástól mentesen, önakaratából kezdte a tüntetést, szerinted ki fog felkapaszkodni a hátukon? Vagy a Nép elvezeti enmagát? Ez sehol sem működik.

Amúgy a diktatúrának nem kell egy személyből állnia. Elég, ha egy entitás fogja a kezébe a dolgokat. A csodált nyugati "liberális" világ sem az, ahol vidáman dalolhatsz mindenről. Elég a szomszédba menni, bizonyos dogmákat megkérdőjelezni és többet kapsz, mint egy kéjgyilkos.
@Cartman (ex Cartman): a demokrácia "arról szóóóól" (ismerősen cseng a szadi-korszakból?! :))) ), hogy ha valamilyen pártképződményre "igény mutatkozik", akkor azt a pártot meg lehet alapítani.
@ezmiez?: hogy mondhatsz olyat, hogy nem minden?!
Kedves Árpád,
teljesen igazad van a magyar jobboldal tévedéseit illetően.
Azt viszont rosszul látod, hogy a keleti autoriter rendszerek úgy általában 'halálra vannak ítélve'. Ez kb. úgy igaz, ahogy az, hogy a 'Nyugatnak vége'.
@egerészölyv: Bahreinbe a betelepültek csinálták a fesztivált, és nekik nem jár.

Líbia meg teljesen egyedi eset a többi arab országhoz képest, ott valóban az a forgatókönyv, ami a posztban is van, 89-es Románia. Én csak azt jeleztem, hogy nem Líbiában indult ez az egész, és nem a líbiai forgatókönyv a meghatározó, az már csak egyfajta mellékhajtás.

Jordánia, Egyiptom, Tunézia, Bahrein, Omán ezek mind éhséglázadások voltak. Szóval Líbia a kakukktojás, így arra ráépíteni az egész elgondolást szerintem hibás.
Árpi. Árpi !

Biztos, hogy mi tudjuk azt, hogy az araboknak hogyan kell boldogan élni ?

Boldogtalanok attól is lehetnek, hogy most az olajbevételek fogyásával (egyszer az olaj is elfogy, az olaj utáni korszakra gyakorlatilag egyetlen arab ország sem készült fel) kevesebb állami támogatás jut, nő a szegénység, ami nem nagyon segít a boldogságnak...

Az Ő valóságuk is más a mienk is...

Mint ahogy Heller Ágnes valósága is más,
meg a Jobbiké is....

Apropó eddig mindig nagyon bátor voltál, Heller ügyben gyanúsan hallgatsz, pedig biztosan van véleményed, vagy elvitte a cica a nyelved ???
Az új alkotmány nem Magyarország vagy a magyar nép alkotmánya lesz, hanem Orbán Viktoré. Ugyanis túl gyáva ahhoz, hogy népszavazást tartson róla. Majd belehazudja a képünkbe, hogy ezt mi akartuk, mint az állami nyugdíjrendszerbe visszalépők is szabadon választottak mind.

Továbbá úgy néz ki, hogy - szégyenünkre - homofób alkotmányt erőltet ránk a Viki. Pár százezer honfitrásunkat másodrendű állampolgárra degradálva.

A kereszténység erőltetése egy többségében nem keresztény országban már csak hab a tortán.
én azt veszem észre, hogy nem (csak) térben megyünk keletre, hanem az időben visszafelé.
Mária országa, Szentkorona... és ma mit olvasok? vármegyék. beszarsz. VÁRMEGYÉK!!!!! persze. meg ispánok, főszolgabírók meg a nádor. vagy kündü, ha már egyszer...

valaki vigyen már abba a Nándorfehérvári terembe egy kibaszott falinaptárt!

(megj. tisztelem a magyar történelmet, de ebből a szókapcsolatból nem a "magyar" a lényeg, hanem a "történelem".)
@Badbitie: igaz - így még furcsább, hogy egy ország kormányát ott tartózkodó idegenek döntik meg.
@egerészölyv:
ironikusnak szánt megfogalmazás volt. Ezért is tettem a végére, hogy "sőt".
Azt nehezményeztem, hogy Árpád tényként közli, hogy :
1. a jobboldalon csak fasiszták vannak
2. ezek vonzódnak az arab világhoz

persze ez egy blog itt mindent lehet,de ettől én még sértésnek veszem.
Számtalanszor megállapításra került, hogy egyes emberek képtelenek hasznosan bánni a szabadsággal. Szenvedélybetegségek, segélyen élés, mértéktelen alkohol, dohány, drog: csomó dolog amit szabad, de nem szabadna. Szerintem egy államnak igenis feladata (igaz ez a család dolga lenne alapvetően) megakadályozni a roncstársadalom újratermelődését és hasznos, egészséges, szabadsággal élni, és nem visszaélni tudó embereket nevelni. Ahol a család nem képes rá, ott az államnak lépni kell valamit, különben a maihoz hasonló pusztulás megismétlődik.
árpád vastagon tévedsz, mint mindig.
azért lázadoznak ott keleten, mert túl vannak népesedve és éheznek. ilyen egyszerű néha az élet. nagyon jól ellennének a diktatúrában, ha lenne kaja, pia, zongora.
nem mellékesen most kellene lezárni ejrópa határait légmentesen, nem hiányzik ide 100 milla menekült. sajna tudomásul kell venni, hogy 3 milliárd emberrel több van, mint amit a bolygó el tud tartani. amíg ez a felesleg el nem fogy menni fog a balhé.
Hmm, én valahogy nem érzékelem azt a fenenagy keleti vonzódást jobber ismerőseim részéről ... Hogy Orbán miket nyilatkozik Kínával kapcsolatban, az más tészta. Azonban bármennyire is ezt sulykolja néha W., a 2/3 szavazói sem annyira agyatlan irányított bábok ...
@sárkányfő: a jó öreg sárkányfő! :) Kaptál egy levelet tőlük, abba beleírod, hogy intoleráns vagy a homofóbokkal, és máris nem lesz benne az alkotmányban a tangabugyi betiltása.
@ezmiez?: "Továbba az egyházat ugyan lehet fikázni..."

Senki nem vitatja a fejlődés lépcsőfokait.
De a dolgokat helyükön kell kezelni. Térben és időben.
A kereszténység legnagyobb gondja (persze a nagy általánosítás nem helyénvaló, de túlsúlyosan igaz a megállapítás), hogy elkényelmesedett (anyagi és pozíció jólét) és képtelen alkalmazkodni a megváltozott világhoz.
Innen nem előre vivő erő, hanem visszafogó maradvány.
@sárkányfő: a jó öreg sárkányfő! :) Kaptál egy levelet tőlük, arra megválaszolod, hogy intoleráns vagy a homofóbokkal, és máris nem lesz benne az alkotmányban a tangabugyi betiltása.
@Badbitie: szerintem a szar gazdasági helyzet az csak katalizátor volt. Vannak a lázongó arab országoknál szarabbul élő káeurópai országok, mégsem szabadul el a pokol. Pusztán azért, mert mindenki kimehet a főtérre jóizűen kurvaanyázni, egyébként meg a hatalom leszarja, hogy kivel akarsz inni vagy kúrni aznap este.
@eMeL: vajon ez mely vallásokra érvényes?
Mondjuk engem nem gyoztel meg arrol, hogy MINDEN rossz a keleten ami mas mint nyugaton es hogy semmit sem tanulhatunk toluk.

Szegeny arabok, igazan drukkkolok nekik, hogy elkeveredjenek valami normalis, nekik megfelelo allamformahoz. Mellesleg, mi, magyarok, lehetnenk egy kicsit batrabbak is a demokracia tamogatasaban. Olyan nagyra vagyunk az 56-os batorsagunkkal es annyira haragszunk a vilagra, hogy csunya politikai realitasok meg erdekek miatt "magunkra hagytak." Most meg, mikor mi vagyunk a masik oldalon, mi sem vagyunk sokkal batrabbak, sot.

"kurvamindegy, mi van a bibliában, akkor is marad az abortusz"
Miert, a Biblia hol tiltja az abortuszt?
@Badbitie:
"Jordánia, Egyiptom, Tunézia, Bahrein, Omán ezek mind éhséglázadások voltak."

Olyan mértékben egyszerűsíted le a dolgokat, hogy az már a valóság hamisítása. Nyilván benne volt az éhség is. Bár a kiváltó közvetlen ok Tunéziában és Egyiptomban is a hatalmi önkény, rendőri brutalitás volt, de a háttérben több évtizedes politikai elnyomás frusztrációja is ott volt. És igenis benne van a nyugatos fiatalság szabadságvágya is, márpedig ők kezdték, ők szervezték, ők csinálták a forradalmakat.
megjegyzem az 1789-es nagy francia forradalom se ment volna az éhes tömegek nélkül, de attól még hosszútávon megalapozta az egész nyugati világ korszakváltását egy liberális demokrata irányba, ami a mai napig tart.

Szerintem nagyszerű dolgok történnek Észak-Afrikában, ez egy óriási lehetőség. Biztos sok keserű csalódás fogja még őket érni, iszonyú a szegénység, és a tendenciák alapján ez még fokozódni is fog. A kérdés, hogy a szabadság kiszabadult szellemét vissza lehet-e gyömöszölni? remélem nem. Jöhet-e egy újabb despota, vagy az öntudatra, és saját erejére ébredt tömegek ettől kezdve kikényszerítik a beleszólást? Az internet egyre fejlődik és terjed, a technika is nekik kedvez, ezt már nem lehet elhallgattatni. legfeljebb manipulálni, hazugságokkal és mesterségek konfliktus-gerjesztéssel hülyíteni a népet, mint itt nálunk.
@Amondo: az Ószövetségben. 10 parancsolat címszó alatt.
"Őrült vezetők ugyanis nincsenek."
A kis unoka dicsekszik, mi mindenük van otthon.
A hallgató fél elunta és azt találja mondani, nincs nektek még bolhátok se!
Erre a gyerek: Nincs-e?! Öreganyámban annyi van, mint a nyű!
@Rettenetes Hegyitroll: kicsit össze van mosva a közel meg a távol kelet és a szélső meg a "fideszjobb".
Az iszlám (a közel kelet) nem a fidesz kedvence, hanem a vérjobber antiszemitáé, aki az "ellenségem ellensége" mentén választ barátot. Kínához dörgölődzött volna Gyurcsány is, mint ahogy Putyinhoz is. Ez meg nem Fidesz specifikus.
"Az a csalóka jó hírük, ami a jobboldalon sláger, semmiben sem különbözik az egykori kávéházi baloldal Szovjetunió-képétől"
Igen igen, aztán itt is bevezették a kommunizmust és mindenkinek egycsapásra mindene meglett és boldog volt, de főleg az elvtársak :-)
Komolyan, nem hiszem el, élnek itt olyanok akik vágyódtak egy olyan berendezkedés és élet után, mint ami az arab diktatúrákban van?
Gondolom, Sharm-el sheik annyira megtetszett nekik, hogy el is hitték? félkegyelműek...
Azért ez az "A*lah segglyuka" nem gyenge, nehogy úgy járj, mint Rushdie.
A keleti divat érthető és racionális. Az elmúlt 20 évben magát megszedő elit elkezdett türelmetlen lenni, elégedetlenkedni, hogy miért nem érik még mindig el az autokratikus berendezkedésű 'keleti' államok elitjének színvonalát.

Leültek, kiszámolták. A nagyon-nagyon gazdag kínai (orosz, egyiptomi usw.) azért nagyon-nagyon gazdag, mert jut rá hatalmas tömeg, akik tál rizsért húzzák az igát.

Ergo a megoldás? Nálunk sok az a 3 tányérnyi, ami a csóróknak jut, vegyük le kínai (orosz, egyiptomi usw.) mélységekre.

És kész is a NER. :P
@eMeL: ezzel egyetértek.
Csak azzal nem ha összemossuk a kereszténység által képviselt eszmét az egyházzal.
De hívhatjuk kereszténységnek, vagy szcientológiának vagy bárminek. Az alap "ötlet" annak idején az volt, hogy létrejött egy vallás ami nem az istenektől való félelmen alapult hanem az emberek egymási iránti szeretetén.
Még ha nemis hiszünk benne ez akkor is eladható sztori, amit akár magunkévá is tehetnénk.
De azzal egyetértek, hogy az egyház már réges rég nem ezt képviseli.
@ezmiez?:
"Továbba az egyházat ugyan lehet fikázni (legtöbb esetben jogosan), de a kereszténység felvétele nélkül nem valószínű, hogy még itt lennénk."

Ez Szent István idejében így volt. Szerintem ezt mindenki elismeri, ez természetes. De időközben eltelt bő ezer év, a társadalom, no meg a tudományok is kissé fejlettebbek. Ma már épp úgy visszahúzó erő, mintha a szekereket írnánk bele az alkotmányba, mint fő közlekedési eszközt, csak mert Szent István idejében a szekér volt a sebesség és a fejlett technológia csúcsa.
@egerészölyv: "minden különösebb teketória nélkül lefoglaljuk a 80 milliárd dollárját"

Az Úr adta, az Úr elvette.
@TWÁ: A mackóruháshoz: ez megvolt, ugye? kimjongillookingatthings.tumblr.com/
"A magyar jobboldalon, a részeges fasisztáktól a késsel-villával publikáló polgári undergroundig, megvan valami totál félreértett vonzódás a Kelethez, annak autoriter, spirituális(nak vélt), és kétségtelenül tradicionálisabb államszervezéséhez, életmódjához. Ez földrajzilag Kína csodálatától a Putyin-kultuszon át az iszlám iránti lelkesedésig terjed, szerencsére a néger rémuralmak már kimaradtak. "

Ez a rész jó nagy baromság. Kb olyan mint az hogy minden liberális buzi vagy pedofil.
Onnantól sántít az egész firkálmány, hogy itt 4 évente voltak és lesznek választások.
Ha az embereknek nem tetszik, majd nagy tömegben ellenük szavaznak.
Ha meg tetszik akkor bármennyire fáj TW
ez lesz és pont.
Afrikában nem sok demokratikus választás volt.
Azt a mesét, hogy nem lesz többé választás pedig a saját maradék tisztességed megőrzéséért nem kellene erőltetni.
Magyarország pedig keresztény ország.
Pest egy részét már elfertőzétek a nihilista álliberáis szarral, de a többség igenis egyetért.
@simonmondja.: miazhogy! nagyonis!
csak kiegészült: 5karika, 6alom.....
Árpád!

Amennyire káros a diktatúra a szabadságra nézve legalább ugyanennyire a liberalizmus.
Egyik keveset enged, a másik meg túl sokat.
Mindkettő vége a szellemi és gazdasági deformitás.

Nemcsak a diktátoroknak kell menni de a liberalista elitnek is világszerte
...és a holdudvarnak!
Árpi! Igen! Rád gondolok többek között.

Ez az állandó ÉN szemléleted amit MINDEN TÉMÁból kitudsz csavarni egy evolúciós génhiba.
Család, szolidaritás, csapatmunka, baráti társaság, lakóhelyi közösség, önzetlenség, felebarátiság...
mondanak neked ezek valamit???????

Azt kezdem gyanítani, hogy Te egy megkeseredett ember vagy.
@egerészölyv: nyilván nekem.
épp azon bátorkodtam siránkozni, hogy b+ CSAK nekem?? nem hiszem. és óvatosan bánnék a Fidesz ultima ratiojával is, miszerint "két-har-mad", mert egyrészt mindenre azt sem lehet ráhúzni, másrészt a tavalyi választások eredményéből (és főleg okaiból) nem következik minden elbaszott terv, intézkedés, lázálom stb.

most ideírnám, hogy előbb-utóbb (mit előbb-utóbb? már réges-régóta) ÉRVEK kellenének a kétharmadozás helyett, de erre is ugyanaz lenne a válasz: nekem. :(
Nem tudom, valahogy úgy érzem, hogy ebben a nagy forradalmi lendületben is egy hárombetűs angol szó játssza a főszerepet. (gyk.: oil)
ja, meg egy másik hárombetűs, azt meg úgy írják, hogy USA.
Ez egy (illetve több) nagy hülyeség, ami ráadásul igen veszélyes is. Hitlert sem szúrta hátba senki, és elég kevés német volt, aki ezt egyáltalán akarta volna megtenni. Az iszlám vallásúaknál még az az alaptétel sem működik, hogy az ember élni akar: ha az naponta belefér, hogy egy hátizsáknyi robbanóanyaggal emberek felrobbantják magukat, vagy ugyanezzel a hátizsákkal elküldik a mit sem sejtő gyereküket felrobbanni, akkor hamis ábránd azt gondolni, hogy atomháború biztosan nem lesz.
Azt sem lehet olyan könnyen megérteni, hogy ki mitől boldog, ha egyáltalán azt gondoljuk, hogy ennek alapján eljutunk az embereket motiváló dolgokhoz. Az iráni sah alatt valószínűleg jobban lehetett élni, mint Khomeini alatt, gyanítom hogy még boldogabban is annak, aki belefért a bőrébe. Aki meg elkezd ezzel kapcsolatban "szabadságról" beszélni, annak fogalma nincsen a vallás elnyomó szerepéről.
Tőlem a katonásdi meg a háborúsdi nagyon távol áll, de amikor a lelkes pacifistákat hallgatom, sűrűn eszembe jut a Második Világháborút megelőző időszak, amikor igyekeztek baromira tolerálni Hitler nyomulását (megvárva, amíg a fejükre nő) – most az iszlám nyomulását tolerálják holott a hülye is láthatná, hogy ez az étvágy sem kielégíthető. Persze nem tudom a megoldást a dologra, de viszketek attól is, amikor mérsékelten okos emberek azt hiszik, hogy ők tudják. Khomeinit a hülye franciák etették és istápolták míg színre nem léphetett, tegnap nyilatkozott valami elborult agyú iszlám potentát, hogy kit-mit fognak elsöpörni a föld színéről, és ez az iszlám potentát speciel háborítatlanul Londonban él, és várja, hogy eljöjjön az ö ideje. A "művelt nyugat" a saját sírját ássa, és közben még veregetik a saját vállukat is, hogy milyen felvilágosultak, megértőek, mennyire tisztelik az emberi jogokat.
@spontan:

apósom blogot szerkeszt, amihez a képeket maga készíti a digitális fényképezőgépével, az anyám pedig nem csak velem, hanem a vele egykorú barátnőivel is gyakran csetel a világhálón.
mind a ketten nyugdíjasok és megrögzött hírfogyasztók és -értékelők.

biztos, hogy komolyan a nyugdíjasokra gondoltál?
Nagyon jól tudod Árpi, hogy miért alakult ki a jobb oldal "vonzódása" az arab világhoz.
Azért, mert a ballib politikusok és megmondóembereik ( köztük te is ) a rendszerváltás óta elfogultan pártolják Izraelt,az arab világ ellenpólusát. Ami bizonyos szinten érthető ugyan, de semmiképpen nem elfogadható.
Hatás - ellenhatás.
Ugye érted Árpi?
@Lasombra: amennyiben neked a magyar történelemből a lényeg a "történelem" szón van, akkor csüccs vissza az iskolapadba, mert csupán csak a lényeget nem fogtad fel a neked tanítottakból...
@sárkányfő: persze, jár a pont.
de mint korábban írtam, szerintem nema kereszténység a visszahúzó erő, hanem az intémény ami képviseli az eszmét.
@Badbitie: Bahrein éhséglázadás? 40k/fő GDP-vel? Fuss neki még egyszer.
@Kalmár: azért ne fogadd le nagy összegben, hogy 2014-ben is lesznek :DDDDD
@Kalmár: "Magyarország pedig keresztény ország."

Jómagam ateistaként rendkívül örülnék, ha ez így lenne. Ha ez valóban így lenne, akkor nem kellene sunyin hazudoznia minden levizezett magatehetetlen, döntésképtelen csecsemő után az egyházaknak. Ha ez valóban így lenne, akkor lenne valós támogatottságuk, valódi hívekkel. És akkor végre nem belőlünk - akik kiröhögjük ezt az egész vudut - kellene megélniük, hanem azok tarthatnák el, akiknek erre szükségük van.

A "keresztény többség" egy ordenáré vicc, amíg ez a "többség" 3 perc alatt illanna el, ha neki kellene fizetnie ezért a szolgáltatásért.

Hány híve lenne a nagy büdös anya és szent egyháznak kicsiny hazánkban, ha ezért illőn pengetni kellene, ahogy az kulturált helyen szokás?
@_drc_: anyám is lelkesen használja az internetet, de az utcában a nyugdíjasok közül ő az egyetlen

Nyilván vannak nyugdíjasok, akik a netről tájékozódnak, de ez a kisebbség.

De amint feljebb kiderült, a nyugdíjasok nem olyan könnyen megvezethetők a valóságban, a felvetés csak arról szólt, hogy a fidesz abban reménykedik, hogy igen.
@egerészölyv: De az csak annyit mond, hogy "ne olj", ha jol tudom. Az meg, hogy mi az elet, mar biologiai es filozofiai kerdes, amihez a Biblianak csak kozvetett koze van.
Mondandom lenyege, hogy az abortuszos vita nem a Bibliarol szol, hanem egy filozofiai kerdesrol.
A világ Tóta W Árpád szerint. Egyszerű itt minden, mint a krumplis tészta kérem szépen.
@Logan Grimnar:
sosem szégyen okosabbtól tanulni. olyanoktól, akik felfogták a lényeget. vagy akik azt gondolják, hogy felfogták a lényeget. lényeg, hogy magabiztosak legyenek. (hol látni ilyen embereket manapság? hmmm.)

figy, én visszamegyek a suliba megbizonyosodni róla, hogy valóban 2011-et írunk. Te meg cserébe ígérd meg, hogy megpróbálod felfogni, hogy mi a különbség a kulturális örökség, a hagyománytisztelet, a múlt valamint a napi problémák, politika, berendezkedés (zumbájspil közigazgatás), jövőkép, tervek, stratégia stb között.

1. segítség: valóban, van némi kapcsolat
2. segítség: NEM a copy paste

hajrá!
"Őrült vezetők ugyanis nincsenek."

Már hogyne lennének? Most éppen nincs egy sem hatalmon, de ne feledkezzünk meg a második világháború két európai vezéréről.
@egerészölyv: "Mindenesetre jellemző, hogy Mubarak hosszú évtizedeken át stabilizátor, a béke hozója, a barátság letéteményese, majd hirtelen egy pillanat alatt kisül, hogy sutyiban diktátorkodott, ergo minden különösebb teketória nélkül lefoglaljuk a 80 milliárd dollárját. "

Ne zavarjon, hogy az ember lebombáztatja a saját városait és lövet mindenre aki mozog..
"liberális forradalom" bruhaha

ha csak a felét kapják annak amit mi is kaptunk rendszerváltás után akkor nem sokára ott is szitokszó lesz a liberalizmus.

olyan jól működik a nagy kapitalista liberalista rendszer a világban? nincsenek éhező iskolás gyerekek, nincsenek nyugdíj és tb nélküli tömegek -nem kínában- hanem az usában. stb.

ja és biztos azért mert nem voltak !öngondoskodók! mert elverték a játékgépbe, meg kocsmára, ahelyett hogy félretettek volna bőséges gyári keresetükből igaz? mert buták voltak öngondoskodni? MI??? ÁRPI!

kizsákmányolta őket a diktatúra, most meg majd a liberalista forradalom vivmányai.

ja:
annak idején kiverték innen a németeket ... az oroszok. ez azt fasza csere volt mondhatom. szart a fosra.

na ilyen csere lesz ez is

liberális forradalom??? mégilyet mondani.
Mindenki annyira diktátor, amennyire a pénztőke világhatalma rásüti. Demokrata az, aki a nyugati standard szerint él. A többi elnyomott.... Hát nem.
Mellesleg - téli gumit a villamosra..:-)
@Grigorij Pantyelejevics:
"A "keresztény többség" egy ordenáré vicc, amíg ez a "többség" 3 perc alatt illanna el, ha neki kellene fizetnie ezért a szolgáltatásért."

Pontosan.

@ezmiez?:
Akárhogy is, ha Magyarország magát modern, szekurális államnak akarja tartani, akkor semmilyen formában nincs benne az alkotmányban sem isten sem a kereszténység, sem semmilyen más vallás - merthogy polgártársaink közül jó néhány különféle más vallások híve.
Legyen benne a vallásszabadság, oszt jó napot.

Én sem akarom Charles Darwint rákényszeríteni senkire, pedig sajnálom a babonás sötétségben élőket.
Azért nem olyan egyszerű egyén és közösség viszonya:

"A legnagyobb tévedés, és az összes többi eltévelyedés igazi oka, ha az egyén azt képzeli, hogy létezhet, él és gondolkodhat és cselekedhet önmagáért, és ha valaki azt hiszi, hogy ő maga, ez a meghatározott személy a gondolkodó a gondolkodásban, holott ő csupán az egyetlen gondolata az általános és szükségszerű gondolkodásnak. Ha úgy látszana, hogy ez az állítás paradox, az nem meglepő számomra, ez csak azért lehet, mert a jelenlegi korról a jelenlegi kornak beszélünk, és a jelenlegi kor alapvető jellegzetessége éppen az, hogy ha megmondják neki ezt a tételt, fölöttébb hihetetlennek találja. Vitatni semmilyen más alapról nem lehet, mint a személyes önérzet alapjáról, és ennek létezését, mint a tudat tényének létezését semmi esetre sem tagadjuk, ugyanúgy érezzük magunkban, mint bárki más. Csakhogy határozottan tagadjuk ennek az érzésnek az érvényességét ott, ahol igazságról és voltaképpeni egzisztenciáról van szó. (...) A nem (die Gattung) - az egyetlen, amely valóban létezik - e kor számára üres elvonatkoztatássá változik, amely csak egy egyén mesterségesen alkotott fogalma lehet: e kor számára nincs másféle egész, mint részekből összerakott, számára nincs befejetett, organikus egész, és ilyet el sem tud gondolni."
Fichte, A jelenlegi kor alapvonásai, 1801
@emem: joszifot meg egyetlen orosz sem. Hitlert legalább néhányan megkísérelték bemutatni a dédnagyapjának.
@egerészölyv: Papcsák Ferenc és Zsiga Marcell is szalámit lopott a több helyről felvett költségtérítés ellenére?

Vagy Papcsák szalámit, Zsiga sajtot?
@Amondo: nem csak ennyi áll az Ószövetségben. Elég vastag.
@Squid: kevered Kadhafi ezredessel, de tökmindegy.
@spontan:
a Fidesz propagandagépezete nem hülyék gyülekezete -- még ha néha ezt a látszatot is keltik. nagyon is jól tudják, hogy kiket céloznak meg és azt is, hogy miért.

más gondolat:
"érdekes", hogy mindig a szűklátóbb, bunkóbb, bigottabb réteg hisz el mindent könnyebben és lényegében megingathatatlanul.
@okostojgli: van ám egy nagy titok. Ha Papcsák gyertyakoppantót lopik, abból nem következik, hogy neked szabad szalámit lopnod.
@_drc_: egyesek szerint pl. Lényin él, sőt élni fog.
@egerészölyv:
sok hulyesegnek sok hely kell
azért ez így nem teljesen igaz kedves Tóta W. az araboknál (muszlimoknál) nem így működnek a dolgok a fejekben, ahogy Te racionálisan látod.

az asszony nem fogja otthagyni a férjét, mert EZT nevelték beléje a szülei, akikkel együtt élt feleségül menetele napjáig. és nem fog a nyugati társadalom férfija után áhítozni egy ottani nő, mert olyan erősen vallásos, hogy egy nyugati erkölcstelen úriember meg se értené, hogy miért kell napi 5 alkalommal letérdelni Allah elé, a ramadan indején.

szóval, amiről Te nem veszel tudomást, az egy roppant erős kultúrális kötöttség, amibe se beférkőzni nem lehet, se kitörni onnan nem lehet. (bár beférkőzni könnyebb).

szóval ezek a példák sántítanak a cikkben, de alapvetően egyet értek a mondandójával.
"A magyar jobboldalon, a részeges fasisztáktól a késsel-villával publikáló polgári undergroundig, megvan valami totál félreértett vonzódás a Kelethez, annak autoriter, spirituális(nak vélt), és kétségtelenül tradicionálisabb államszervezéséhez, életmódjához."

a magyar jobboldalt illetően mindig jól tájékozott worluk újabb bon mot-ja.
@egerészölyv:
pedig meghótt, ez a mái napig lecsekkolható Moszkvában -- már ha bejut az ember...
?@Kalmár:
"Magyarország pedig keresztény ország."
A múlt melyik évszázadából veszed ezt?
@_drc_:
a jol mukodo propaganda gepezet elengedhetetlen resze minden diktaturanak.
valakinek el kell magyaraznia a szarrol, hogy valojaban isteni eledel
@blokkos:
a magyarsagnak semmi koze a keresztenyseghez. ideje lenne mar megszabadulni tole
Most olvasom Zikmund és Hanzelka utazásait Afrikában, hát amit ők leírtak anno 1949-ben , az teljesen egybevág azzal amit írtál.(Persze le kell vonni beteges vonzódásukat az akkori szocialista fejlődés iránt) Észak-Afrika abban az időben nagyrészt még gyarmat volt, de ez mondjuk elmondható az egész kontinensről.Az északi arab, muzulmán országokban megdöbbentette a szerzőket az a nyomor, kilátástalanság, a nők elnyomása, ami délebbre haladva, fekete Afrikában már nem volt meg.Sőt , délebbre haladva,különösen az olasz gyarmati területeken (Eritrea,Szomália) a szerzők külön csodálkozásuknak adtak hangot, hogy milyen jók az utak,(olasz gyarmatokon először az utakat építették meg)és megdöbbenve látták, hogy a fekete lányok, akik kanadai keresztény iskolába járnak, írnak, olvasnak, és kosaraznak a testnevelés órán.
@egerészölyv: "abból nem következik"
Jól értem, az angol nyelvű Széll magyarul arról szól, hogy nem is Fletó hazudott és hazudik reggel, éjjel meg este?
@egerészölyv: "Ha Papcsák gyertyakoppantót lopik, abból nem következik, hogy neked szabad szalámit lopnod. "

A probléma az, hogy ha Papcsák bármit lop, abból a Forradalmi Pártunknak valahogy sehogy se akar következni, hogy Papcsákot ezért tán el kellene ítélni. És mindezt tehetik addig, amíg vannak hozzád hasonlók, akiknek bármilyen lopásra elég magyarázat, hogy 'De Pistike is lop.'.
@Lasombra: nekem ezen dolgok közötti azonosságok és különbségek megértésével sosem volt különösebben nagy problémám, de ha gondolod, és van konkrét kérdésed szívesen segítek neked.
Hát igen, de azt elfelejti a fidesz, hogy a nyugdíjasoknak is vannak
gyerekeik, unokáik akik igen csak használják az internetet. Hát onnan hallom, hogy nem egy esetben felvilágosítják a nagyszülőket. Azonkívül van egy olyan generáció aki már nyugdíjba ment ugyan, de ismeri a számítógépet és a netet.
@Bal: Neked és Bill Gatesnak együtt van 60 milliárd dollárotok, ami 30 milliárd/fő. Szóval ne panaszkodjál a főnöködnek fizuemelésért, mert így is pont elég lóvéd van...
Ami az arab országokban történik, az alapvetően valóban éhséglázadás. Valóban fellázadtak az elnyomás, a szólásszabadság, stb. ellen is, de egyszerűen azért, mert úgy gondolták, ez az oka annak, hogy nem úgy élnek, mint a világ csillogóbb felén - hiszen ott nincs diktatúra, meg elnyomás. Amikor rájönnek, hogy ez az összefüggés hamis... nos, akkor bajban leszünk.
@Link Elek:
ezért élt bennem a remény még a dicső fülkeforradalom után, ti. ha ehhez az egy dologhoz ennyire jól értenek, akkor csak szorult beléjük némi tehetség.
ám sajnos csalódnom kellett. azóta napra nap csak azt bizonygatják, hogy milyen kibaszottul tehetségtelenek. (meg azt, hogy még a saját szakmájukhoz se értenek. lsd. pl. nálam.)
@sárkányfő: Az volt a szikra, de az egy szem agyonvert srácért nem vonultak volna utcára, ha amúgy minden szép minden jó, és legfőképp, ha teli a has.
Pokol? Hogy lehetne pokol egy hely, ahol nem a zsidók uralkodnak? :)

Ez a forradalmi láz nem liberális, csak elégedetlen. Attól, hogy valaki jobb életre, sőt kevesebb beleszólásra (megfélemlítésre) vágyik még nem lesz liberális. Ezek az emberek pikk-pakk visszasírják majd az elnyomást, amint megtapasztalják a szabadsággal járó felelősséget. Azt ugyanis nem lehet szappanoperákból elsajátítani.
És a legnagyobb gond, hogy egy demokrácia könnyen süllyed ismét diktatúrába, ha a nép azt vágyja.
"Izraelnek van kétszáz atomfeje, minden bizonnyal megoldották a tengeralattjáróról indítható rakétákat is"

Valószínűtlen. Nem szükséges és igen drága mulatság.
Egészen sok igazság van a cikk által leírtakban, de néhány jelentős dologról szerintem elfelejtkezik. Nem ismerem az arabokat olyan mélyen, de minden kutató azt állítja, hogy a közép-európaiaknál azért boldogabbak. A tüntetések ellenére is azok.
Azt is elfogadom, hogy betelt a pohár, de azért nem ártana tisztázni, hogy alapvetően mégiscsak a szekularizáltabb diktatúrákból indult, és azok az iszlám fundamentalistákkal fenyegetik a népet (vagy fenyegették, amíg le nem léptek).

Természetesen nem az iszlám államokat akarom védeni. Jó magam úgy gondolom (és ezt most tiszteletből írom), hogy ahogy a keresztény tanítást is folyamatosan igyekeznek (Európában és a Katolikus Egyháznál mindenképpen) folyamatosan aktualizálni, és az új kérdésekre korszerű válaszokat adni, úgy az iszlámban sem ártott volna ezt a munkát elvégezni, és akkor most élhetőbbek lennének az iszlám törvénykezés által megszállt államok.

Ettől függetlenül, még kérdés, hogy hova jutnak ezek az államok a forradalmaik után. Végül is nem árt emlékezni, hogy valami ismeretlenül sokkal vonzóbb lehet, mint megismerve (ami persze fordítva is igaz, hiszen sokan számomra érthetetlenül vonzódnak pl. a kínai rendszerhez).

Az is igaz, hogy Magyarország nem keresztény ország. Azt sem ártana tisztázni, hogy nem is ad életképes társadalmat (mint ahogy az európai társadalmak sem azok), míg az arab társadalmak eddig nagyrészt életképesek voltak, és a keresztény szubkultúra is életképes Európában.
Szerintem illik megbecsülni az életképtelen társadalomban az életképes részeket.
@sztd: csak annyi kérdésem van, hogy mióta/miért tűnt el az előzetes moderáció? - Kösz.
@molnibalage: Te se vagy nagy rajongója a west wing sorozatnak. :) Ott egyik részben ez központi elem volt, és részletesen elmagyarázták, hogy miért is a legfontosabb eleme ez az izraeli atom stratégiának.
.. folytatás:
".. ezt az individuális és személyes életet, amely az ilyen kor számára egyedül marad meg, az önfenntartás és a boldogság ösztöne határozza meg, de a természet ennél az ösztönnél tovább nem megy az emberben. A természet az állatnak önfenntartása és jóléte eszközéül még egy különös ösztönt is adott, az embert viszont e tekintetben csaknem üres kézzel bocsátotta el, és ezzel kapcsolatban az értelmére és a tapasztalatára utalta. Az észnek ez a fajtája, a fogalaknak ez a készlete, nevezetesen a létezés és boldogulás gyakorlati készségének az általános kortudatban benne lévő eredményei, ez az, amit a harmadik (jelenlegi) kor készen talál, az értelemnek ez a fajtája lesz a józan emberi értelem, amely fáradság és munka nélkül, atyai örökségként osztályrészül jut neki, éppúgy vele születik, mint éhsége és szomjúsága, s amelyet minden létezés és érvényesség biztos mértéke gyanánt alkalmaz.
Világos, hogy a kor felállított premisszája - amit nem fogok fel, az nincs - rögtön maga után vonja a következő elvet: egyáltalán nem fogok fel mást, mint ami személyes létezésemre és boldogságomra vonatkozik, ezért nem is létezik más, és voltaképpen az egész világ csak azért van, hogy én létezhessek és boldog lehessek. Amivel kapcsolatban nem fogom fel, hogyan vonatkozik erre a célra, az nincs és nem is érint engem.
.. azt fogja állítani, hogy minden ember, aki valaha is élt vagy él, így gondolkodott és cselekedett, és hogy az emberben nincs más hajtóerő, mint az önzés ösztöne, és azokon, akik valami mást is feltételeznek benne, sajnálkozik majd, mint szegény bolondokon, akik még nem ismerik a világot, és az embereket."
Fichte, 1801
@Grigorij Pantyelejevics: éppen fordítva történt. A szalámi- és trappistalopásra utalva valamelyik mensevik azonnal felvetette, hogy mi van Papcsákkal. A magatok módszerével próbálsz engem vádolni.
@molnibalage: "Valószínűtlen"

Lehet, de ha én iráni lennék, pláne elnök, bátran merném azt gondolni, hogy nagyon is valószínű.
@okostojgli: engem nem nagyon érdekel, hogy jól érted-e. Érted-e?
@molnibalage:
tkp. az se szükséges, hogy a Moszad a CIA-hez közel azonos költségvetéssel dolgozzon.
sőt, anno a Stazi se volt muszáj, hogy a keleti blokk legjobban felszerelt, s így a legeredményesebb hírszerző szolgálata legyen.
@Emerenz: van egy 900 oldalas Fichte-kötetem. Bordó borítóval, hogy lásd, nem linkelek.
@egerészölyv: "engem nem nagyon érdekel"

Értem, biza bébi, nem kicsit, nagyon! :)
@Logan Grimnar: no, hát akkor gond egy szál se, ui. én is tökéletesen érteni vélem. max ez nagyjából sem egyezik a te világképeddel. (ennél nagyobb bajom sose legyen.) másik különbség, hogy én nem akarlak meggyőzni semmiről.

ha vármegye lesz, hát vármegye lesz. ha azt mondjátok, jurtát is veszek meg visszacsapó íjat. rajtam ne múljon a nemzeti együttműködés. csak azt a szabadságot hagyjátok meg, hogy jómagam faszságnak gondoljam.
hálás köszönet.
Az írással még egyet is lehetne érteni az utolsó bekezdést kivéve. Nem kell ahhoz a Bibliára hivatkozni, hogy tudjuk: embert ölni gyilkosság, akkor is, ha saját gyerekét öli meg valaki "idejekorán". "A legtöbb mi adható, az egyéni szabadság." Ezt hogy adják meg a két hónapos magzatnak? Ha már liberalizmusról volt szó, legyünk liberálisok, de valódi értelemben! Ha a halálbüntetést ellenezzük a bűnös emberek felett, akkor az ártatlanok felett meg főleg kellene. Egy igazi liberális tehát az ember életét és szabadságjogait életkortól függetlenül (tehát a megfoganástól kezdve) védi.
Ellenkező esetben engedélyezzük a családon belüli egyéb erőszakot (akár a szintén halállal végződőket) is az elkövető szabadságjogaira hivatkozva ugyanúgy. Ha már az áldozatnak nincsenek jogai.
A KDNP pedig nem csak hogy nem keresztény párt, hanem egy gyilkos diktatúrának egyik oszlopa, ami ráadásul nevével meg is akarja téveszteni a felületesen gondolkodókat.
@Lasombra: mintha nem csak gondolnád sajnos, hanem ad nauseam mantrázod itt nekünk, egy idő óta már különösebb hozzáadott érték nélkül.
@egerészölyv: ... csak ismeretterjesztő céllal pötyögtem be.
@FAQlyás Menyét: szerintem hagyjuk ezt a tömény "szabadság-" giccset.
@egerészölyv: .. arra szerettem volna utalni vele, hogy a nyugati ember szabadsága még csak látszólagos szabadság, akkor, ha kimerül az egyéni célok követésében, és nem válik részévé annak a nagyobb egésznek, amit a jelenlegi kor embere csak elvont fogalomnak tart, ami a valódi közösség volna.
A szabadság sztem nem azt jelenti, hogy választhatok jó és rossz közül, hanem azt, hogy lehetőségem van a jót tenni... bár ez talán bonyolultabb ennél.
@Badbitie: és ennek mi köze Bahreinhez? 300 ezer ember ment ki tüntetni egy 1.2 milliós országban. Mind éhenkórász volt?

wiki szerint:

Causes: Corruption of government, government subjugation of Shia, the slow pace of democritization in the country.

Goals: End to the monarchy, rewriting the constitution, ending economic, political and social violations.

Muti meg az éhezést.
"Magyarország nem keresztény ország, attól sem lesz az, ha beleírják az alkotmányba."

És akkor is köztársaság marad, ha I. Viktor ezt kiveszi. Ő 3 év múlva takarodhat, a demokrácia meg marad.
@egerészölyv:
ehhez mit szólsz?

"Javaslom, hogy Magyarország hivatalos nyelve legyen az angol. Egyrészt világnyelv, másrészt meg kormányunk jobban beszéli, mint az anyanyelvét."
@Kalmár: "Onnantól sántít az egész firkálmány, hogy itt 4 évente voltak és lesznek választások.
Ha az embereknek nem tetszik, majd nagy tömegben ellenük szavaznak.
Ha meg tetszik akkor bármennyire fáj TW
ez lesz és pont."

érdekes 2006-ban a demokráciának ezen egyszerű elvét viszonylag kevés fideszes fogadta el...
mi történt azóta, hogy mára a többségi szavazás intézményét ilyen sokan elfogadják?
nem hazudott a kormányra kerülő erő talán? akkor miért nem az történik amit ígértek?
- hazudtak? > hazugok
- tévedtek? > hülyék
- félre lettek vezetve? > még hülyébbek

az ország keresztény mivoltját illetően pedig nézz körül vasárnap legközelebb és számold meg hányan nincsenek jelen a faluból...
@Lasombra: abban nincs semmi kivetnivaló, hogy másként gondolkodunk bizonyos kérdésekről, sőt mi több ez természetes is, hiszen nem vagyunk egyformák.
Én sem pártolom ezt a múltba bánatosan révedő gondolkodásmódot amit sokan folytatnak a jobboldalon, mert ezt én a jelenben érdemben tenni nem tudás egyik megjelenési formájának tartom.
Biztos vagyok benne, hogy előbb jutnánk közös nevezőre mint a politikusaink ;-)
"Magyarország nem keresztény ország, attól sem lesz az, ha beleírják az alkotmányba. Erre végül, sült bolondként, utolsóként rájött a KDNP is,
amikor be kellett látniuk, hogy kurvamindegy, mi van a bibliában, akkor is marad az abortusz."

Itt meg valami abortuszszökevénynek qrva nagy a pofája :-) (remélem jól esett - vajh miért is ?)

Rossz viccet félre - az biztos, hogy Magyarország nem keresztyén ország, mert akkor aligha így nézne ki.

Azt viszont biztos, hogy keresztyén hagyományú ország - mai (nem keresztyén) értékrendje még mindig ezekben gyökeredzik.

Többek közt ettől (is) más mint mondjuk
Törökörszág, ami már nem muszlim ország, vagy japán, amelyik sem muszlim sem keresztyén hagyományú de hasonlóképp modernizálódott hitű(! ideértve az ateizmust is) - ám értékrendjében vallási hagyomány alpú ország.

Nem kell azért a keresztyén hagyományt agyontagadni, mert mindenek ellenére élő és ható.
És nem igazán tudsz értékrend alternatívát sem felmutatni.

"A legtöbb mi adható, az egyéni szabadság."

Jajaja. Csak vigyázz vele.
Mert én azt vallom, hogy a közösségnek is vannak szabadságjogai az egyénnel szemben - korlátait megszabni az egyéni szabadságnak.
Az egyéni szabadságod szigorúan véve a bőrödig tart. Esetleg a kerítésedig.
Ami azon túl van: közterület.
Ami tőled kikerül közterületre: az lehet környzetszennyezés.
Az nem a szabadságjogod tárgya.
És ami kéretlenül másvalaki kerítésén belülre kerül tőled - agresszió.

No így mérd a szabadságot - a szabadság a bőrödön/kerítéseden túl csak egy köz(ös )értékrend korlátai között értelmezhető.

No ez az ami magyar liberálisoknak nehezen emészthető.

Az alkotmány pedig valami ilyesmiről szól - ezért lesz nehéz összehozni.
@FAQlyás Menyét: A magzat mindaddig csak az nő testének egy része, amíg nem életképes azon kívül. Ezért addig a nő önrendelkezése alá tartozik. Egyetlen normális nő nem végeztet abortuszt, ha nem muszáj. Ha meg muszáj, akkor legyen szabad neki.
Én olyanféle hívő (katolikus) vagyok, aki úgy gondolja, hogy a szabadságot is Isten teremtette, tehát ha erre vágyom, akkor (is) csak olyasmire, amit ő adhat nekem. És bár nem vagyok iszlámszakértő, de ott a nőknek effajta "luxus", mint pl. a férj megválasztása (vagy legalább vétójog, ha már a család erősködik), nemigen adatott meg. Ez pedig nem az általam isteni eredetűnek hitt szabadság.
Ami a "nyugati" meg "liberális" értékeket illeti (egy kalap alatt: a fogyasztói társadalom megnyilvánulásait, nem megfeledkezve külön az individualizmusról), szerintem egy dolog mentheti mindezt: hogy mélyen apellál az emberi természet gyengeségeire, és ez bejön. Zabálj sokat, olcsón, vedd meg a nagyobbat, az vagy, aminek látszol, a siker mértéke a vagyon stb. A felelősség elől való menekülés, a kényelem, az iPad és tsai nem hozzák el a boldogságot, és ezt tudjuk jól, de adnak valamit, amit mégis így fogunk fel, és úgy érezzük, boldogok vagyunk.
TWÁ posztja itt lesz mélységesen újságírói: megfejti ezt a jelenséget (a zarabok szabadok akarnak lenni, meg elég a hülye diktátorokból, és lám, nyugaton milyen jó), de képtelen (nem is várom igazán tőle, hiszen csak evilági értékekben tud hinni) megmutatni, hogy amire igazán törekszünk, a valódi és "fenntartható" boldogság, az túl van mikrocsipen és interneten, benzináron és legális abortuszon. A most "szekularizálódó" arabok tanulhatnának tőlünk: mi már nagyrészt elveszítettük a hitünket, nem látunk tovább az orrunknál, és néhány korábbi érték nálunk a KDNP miatt konkrétan nevetség tárgya lehet, amint pl. az élet tisztelete is. (N.b. Ha nem tisztelem egy méhmagzat életét, a Tiédet miért tiszteljem? Csak mert elkaphatnak? Az csak adminisztratív szabályozás kérdése, nem pedig erkölcsi.)
Minden jót kívánok nekik, de hit nélkül csak addig jutnak, mint mi, és keserves arra ébredni, hogy ami körülvesz, az csupán látszat.
döbbenet, hogy ezzel a "Magyarország nem keresztény ország" szöveggel ennyi barmot föl lehet hergelni!
@KovA: ott a pont, nagyon jól megfogalmaztad a lényeget.
@egerészölyv: tessék mondani nektek (kiknek is?) hány hozzászólástól kezdődik a mantrázás? kettő még oké? három?

csak mert könnyedén megbizonyosodhatsz róla, hogy pontosan EGYSZER írtam le, amit írtam. erre kialakult egyfajta párbeszéd (megjegyzem, különösebb hozzáadott érték nélkül), aminek az a természete, hogy felváltva reagálnak a résztvevők egymás gondolataira. amiben értelemszerűen - mint egyik érintett - benne vagyok én is.
itt is valami ilyesmi történt.

ha ez titeket (még egyszer, kiket is? csak nem személyesen a Kétharmadhoz van szerencsém?) annyira zavar javaslom az egérgörgető használatát, hasznos találmány.

a te hozzászólásaid számát és hozzáadott értékét nem feszegetném, mint ahogy az sem, hogy ki a bánatos pénisz vagy te itt, hogy leosszad, ki hányszor fogalmazhat meg bármilyen gondolatot. eltévedtél a szemétdombbal, kis kakas.
@egerészölyv: "éppen fordítva történt. A szalámi- és trappistalopásra utalva valamelyik mensevik azonnal felvetette, hogy mi van Papcsákkal. A magatok módszerével próbálsz engem vádolni."

Fuss neki újra! :)Mi az, hogy 'magatok'? Én én vagyok, egyén, individuális lény. Mivel én nem lopok, elítélhetek mindenkit, aki ezt teszi. Egész addig, amíg ezt egyenlő mércével teszem, azaz minden(!) lopást egyformán elítélek, az elkövető személyétől független.

A probléma ott van, hogy te, aki velem ellentétben csoportként éled meg magad, e csoporttudat homálya miatt hajlandó vagy elfogadni a különbségtételt.

És hogy egyértelmű legyek. Miattam aztán lógjon Hagyó. De lóbálja mellette a szél Papcsákot, Orbánt és az összes többi tolvajt is.
1. "Az utolsó bástya Szaúd-Arábia, Allah segge lyuka"- távol áll tőlem az iszlám és a szaudiak politikai-vallási rendszere de az ilyen blaszfémiáért megérdemelnél egy pofánverést, előbb utóbb meglesz. Más hitét nem illik gyalázni, amit te rendszeresen elkövetsz itt, aztán majd csodálkozol. Az izraelitákkal és az ő hitükkel meg nem mersz emberkedni, mert félted a pénzedet. Na ennyit a szokásos kettős mércédről.
2. Kína: utálhatod a rendszerüket, de jelenleg ők látszanak nyerőnek gazdaságilag. Csak visszaáll a világ rendje: 180 éve Kíyna adta a világkereskedelem 40%-át. Közelítünk.
3. Dél-Korea. Tajvan, Szingapúr nemrégen léptek kia duóiktatúrából és marha jól elvoltak. Volt kaja, pia, jólét. Csak nem pőofázhattak akármit. Tévedsz az emberi természetet illetően.
4. a biblia az Biblia, minthogy egy van belőle. Még csiszolgasd magadat.
@Megfigyelo: Igen, a jelenlegi állami jog szerint, de valójában nem így van. A rendszer kimondhatná, hogy megszületéséíg része és megölheti, vagy azt hogy két éves koráig az de akkor már az apa is megölethei. Attól még nem lenne igaz. Azt is törvénybe foglalhatnák ugyanilyen jogon, hogy zsidók, cigányok és szlovének nem emberek, nyugodtan megölhetők. Ezért is gyilkos a rendszer '56 óta folyamatosan - előtte meg másért volt.
@Kalmár:
Történelmi tapasztalat szerint a kereszténység sokkal több szenvedést okozott a népeknek mint a liberalizmus.
@Kotkodus: Ej. Ez az érzelmi alapú politikai oldalválasztás. Ennek eredménye a kettős mérce, amivel most éppen a jobboldal támogatói csinálnak hülyét magukból (meg kisebb tömegben, de a baloldal támogatói, akik Gyurcsánytól kötelezően elviselendő kellemetlenségnek, Orbántól halálos ítéletként fogadják a megszorításokat).

Most ez van. Most az övéi trónolnak és így minden jó amit tesznek, és minden legitim. Majd ha már 50% alatt lesz a FIDESZ (mert lesz ilyen), akkor sem lesz illegitim (az Ő szemükben).

Szerintem meg a Viktort a Fletó mellé kell akasztani oszt jó napot. Ahogy az arabok teszik.
@FAQlyás Menyét:
"A rendszer kimondhatná, hogy megszületéséíg része és megölheti, vagy azt hogy két éves koráig az de akkor már az apa is megölethei. Attól még nem lenne igaz. Azt is törvénybe foglalhatnák ugyanilyen jogon, hogy zsidók, cigányok és szlovének nem emberek, nyugodtan megölhetők."

ebben Ön téved. egyrészt azért, mert nemzetközi egyezményekben biztosított emberi jogokról van szó, másrészt pedig azért, mert létezik egy olyan dolog, amit jogfilozófiának (esetleg jogbölcseletnek) nevezünk, s ami része a nyugati típusú jogállamok jogi életének.
még akkor is, ha ezt egyes ogy.-i képviselők képtelenek ésszel fölérni.

a továbbiakban javaslom az ún. frankogermán jogcsalád és Magyarország jogának behatóbb tanulmányozását.
tisztelettel.
"Sem kis, sem nagy lépésekkel nem érdemes a keleti autoriter rendszerekhez közelíteni, mert azok halálra vannak ítélve."

vs.

www.hirextra.hu/2011/02/19/kina-es-india-is-lekorozi-az-usa-t/

hvg.hu/vilag/20101221_kina_usa_economist
Árpi, hogy te miket fogsz kapni ezért? a droidoknak már napok óta nincs munkája, szerteszéjjel sertepertélnek, mert csak a sikoly maradt nekik és az összes nemiszerv meg anya és a híres libsibolsicucilistajúdeo meg amit akarsz mind a torkukon akadt és már fuldokolnak, most majd jönnek köpni meg üríteni, bilit vagy a lavórt készítsd ki

végre valaki leírta ezeket a dolgokat, világosan és kőkemyényen

köszönettel olvasom, még át kell rágnom magam rajta egy párszor, ízlelgetni is akarom, hát nem narancs grapefruit a vörösbelű azt imádom, leviszi a magas vérnyomást és üde lehelletet csinál és tele van vitaminnal
@egerészölyv: Most akkor Papcsák iránymutatása kedvedre való?Tanulság:Együtt mentek a kóterbe.
Miért nem nyírja már ki valaki ezt az eszelős barom kadhafit? Folyamatosan külföldi tévéknek és lapoknak nyilatkozik, nem hiszem el, hogy a profi titkosszolgálatok valahogy ne tudnák likvidálni végre ezt a tömeggyilkos tetvet!
@egerészölyv: "annak a költségvetésnek, mely az éves keretének 99%-át már januárban elköltötte."

Fidesznyikék ellopták a pénzt.
@minimalista:
Könyörgöm, a lézer irányítású, műhold vezérelt rakéták és robotrepülők korában??!!
Na vajon miért???
@Lasombra: azóta is ezen rugózol, egyre elkeseredettebben és humortalanabbul. :(
@_drc_: Ez sajnos igaz, hogy már az idézett "nemzetközi egyezmények" és "frankogermán jogcsalád" is hamis jogfilozófián alapul, amikor megvédi a két éves de nem védi meg a két hónapos ember életét.
Természetesen nem csak a magyarországi rendszer hamis és tömeggyilkos (pl EK-ban tavaly sikeresen tüntettek az ellen, hogy levigyék 24 hétről 20 hétre a szabadon elvégezhető abortusz korhatárát), de nem akartam ennyire globálisan belemenni.
Ez igen!
Gyönyörűen le lett vezetve, hogy az arab világ (is) tulajdonképpen liberalizmusra vágyik. Lenne egy ötletem a bukott diktátorok számára a tömeg igényeinek a kielégítésére: Béreljék ki a bukott magyar SZDSZ-MSZP-s klientúrát Gyurcsányostól, Kókástól 8 évre. Mostanában úgyse nagyon lesz rájuk szükség a hazai politikai pályán. Jó esély van rá, hogy 8 év felszabadító liberalizmus után a nép sírva fogja kétharmados többséggel visszaszavazni a diktátorait a hatalomba ;)
@Grigorij Pantyelejevics: belekevertétek Papcsákot abba, hogy Árpád mélyeket hallgat a Bakács Lopakodó - ügyben. Persze még jól is jártunk, hiszen Szent István csonkolásait is kiránthattátok volna a cilinderből...
@rebur: ezek szerint te polpotista vagy? Elárultad magad, kisöreg.
@Rodeo36: piciny trollom, már vártalak.
@Logan Grimnar: "Biztos vagyok benne, hogy előbb jutnánk közös nevezőre mint a politikusaink ;-) "

hát van rá sansz. de ezzel nem mondtunk sokat. sajnos. :)

(egerészölyvék meg megint lejjebb scrollozhatnak. én kérek elnézést.)
@simonmondja.: "3 gyerek, 3 szoba, 4 kerék az még él?" Az utóbbi kettő csak feltételesen: ha már visszafizetted a plazmatévére, meg malajziai nyaralásra felvett CHF-hiteled, mellesleg az ország is visszafizette a 14. havi nyugdíjra felvetteket, no az után jön a Te 4 kereked...
@rebur: amikor a "szociáldemokraták" 100 milliós halottlistáját hasonlítja össze valaki a nácik 10 milliós listájával, mintha olyat prüntyögnétek, hogy több idejük volt rá.
@Lasombra: "-ék"-eztek, szociáldemokraták? :DDD
@xsasha:
társadalmi berendezkedést hasonlítasz össze gazdasági teljesítménnyel.
A versus itt nem állja meg a helyét.

Ahhoz korrelációt kellene vizsgálni komoly idősoros adathalmazokban. Nem tenném rá a nagyesküt, hogy az autoriter rendszer e g y á l t a l á n hatékonyabb lehet egy demokratikusnaál
Az arab világban nem forradalom zajlik, hanem szimpla éhséglázadás.
@xsasha: Ezek a nagy népek még előtte állnak bizonyos társadalmi változásoknak.Ezt biztos nem tudják megspórolni a fokozatos öntudatra ébredésüket követően.
@Bal: Ne már. Most tényleg magyarázzam el? Komolyan nem érted, hogy az, hogy 40.000 dodó a gdp nem azt jelenti, hogy mindenki 40.000 dodót keres évente, és egy fillérrel se többet, vagy kevesebbet? Vagy most azt várod, hogy az általad becopypastelt wikipedia szövegben aláhúzzam az economic violation kifejezést, hogy nidd má, hát így gazdasági igazságtalanságok vannak? És most tényleg komolyan gondolod, hogy le kellene írnom, hogy hát az éhséglázadás az nem egyenlő az éhségsztrájkkal, tehát olyankor valójában még nem éheznek, csak közeljárnak hozzá, vagy legalábbis gazdaságilag kilátástalan pozícióba kerültek, és mindenmindegy alapon megindul a beintés a rendszernek?

Hát nem. Ezekre mind magadnak kell rájönni, mert én ilyeneket le nem írok, az tuti.
@egerészölyv: azért írtam így "ék"-ezve, mert már nem tudom, hogy "urak" vagy "elvtársak". :)
Na végre!!megint kiderült valami negativ a bunkó mucsai jobboldalról!Ez még nem volt!! Találékony vagy meg kell adni
Azt hiszem a háttérben valami ilyesmi motoszkál:

www.youtube.com/watch?v=LB39EWU-A-M&feature=player_embedded

Bővebben:

John Perkins: Egy gazdasági bérgyilkos vallomásai

Napi aktualitás:

index.hu/kulfold/2011/03/09/kadhafi_lerombolt_egy_varost/

Felajánlok egy üveg pezsgőt annak, aki a képsorozaton lát várost!
Tóta W írása akkor lenne értelmes, ha az arab országok lázadói valamiféle liberalizmust akarnának, USA zászlók alatt iszlám-ellenes jelszavakat kiabálnának stb. De ez marhára nem így van. Több ország érintett, országonként eltérőek a problémák. A dologban benne van helyenként a rendszerint igencsak intenzíven vallásos siíták elnyomása (siíták mint liberálisok???), a Nyugattal (USA sőt Izrael) egyesek szerint túlságosan jó kapcsolatokat ápoló vezetőkkel szemben elégedetlenség is. Akárcsak Iránban volt ez a forradalom idején, mikor elűzték a nyugatbarát sahot. Utána liberalizmus jött? Nem éppen.

Másrészt a problémák egy részére a liberalizmus nem biztos, hogy képes megfelelő választ adni: korrupció, leszakadó rétegek szociális problémái, egy főre jutó természeti erőforrások (termőföld, olaj, víz) aggasztóan csökkenő mértéke. Ezekkel egy liberális rendszer ugyanúgy meg kell, hogy küzdjön.

Egy korrupt, erőszakos vezető/vezetés elleni harc nem egyenlő az iszlám kultúra, hagyományok, vallás elleni küzdelemmel, ahogy azt Tóta W látni szeretné. Pont a 21. században nem, amikor lassan Nyugat-Európa is iszlám többségű lesz.
@emem: "sűrűn eszembe jut a Második Világháborút megelőző időszak, amikor igyekeztek baromira tolerálni Hitler nyomulását (megvárva, amíg a fejükre nő) – most az iszlám nyomulását tolerálják..."

Jó a hasonlat. Bár a 2. vh előtt a franciák (pl. a rajnavidék megszállásakor, vagy az anschluss idején) joggal hivatkozhattak volna a rossz emlékű 1. vh-s békeszerződés felrúgására. Most meg a saját jogainkat is csorbítani kell(ene), hogy kellő eréllyel felléphessünk az iszlám-nyomulás ellen. Lehet, hogy úgy járnánk jobban - de ez erősen vitatott.
@egerészölyv: A keresztények kétezer éves pusztításával szemben ezek szerinted "szociáldemokraták"kisinasok voltak.
A magyar jobboldal egyedül azért preferálja az arabokat, mert azok utálják a zsidókat. Az ellenségem ellensége pedig a barátom. Ha a zsidók nem lennének, vagy nem ott, akkor utálhatnák nyíltan az arabokat is, mint azt szívük szerint egyébként tennék. Persze, az antiszemitizmushoz nincs igazán szükség zsidókra se (lásd: Lengyelország.)
@egerészölyv: Kedves polgártárs!

Nagyon véded Papcsákot. Csak nem kapsz belőle? :P Vagy számodra valami perverz örömet okoz, ha ő és a haverjai lopnak? Vagy újabban a tolvajok mentegetése 'konzervatív érték'? :P
@driopios: ha a nagymamámnak kereke lett volna, akkor ő lett volna a villamos....
Szerintem a hazai apostoli királyság bevezetése nem kicsit sanszos középtávon, már csak egy tengeri hadtudományokban jártas vezetőt kell hozzá találni meg a sok szedettvedett embert rávenni arra, hogy különbnek tartsák azokat, akiknek ezt sikerül elérni, mondjuk egy nagyságos-méltóságos vonal bevezetése ajánlatos lenne nálunk. Ettől hivatalosan nálunk is boldogabbak lennének.
@Badbitie: Egy buta sorozatra nem alapozz.

SLBM-hez viszonylag nagy tengó kell és jellemzően mélyvizeben vagy jég alatt rejtőznek. Izrael táján egyik sincs. Nagy tengójuk nincs. Elvben BGM-109 vagy annak "kistesó kategóriáját" rá lehet tenni egy kisebb tengóra, de annak sincs sok értelme. A harcászati raklta tökéletesen megfelel Izraelnek ahogy a középhatótávolságú ballisztikus rakéta is.
@driopios: Ah, a jól bevált filoszemita toposz. Ahhoz képest, hogy nincsenek, hogy hogy nem, Lengyelország vezető napilapjának főszerkesztője zsidó (Adam Michnik). Micsoda véletlen, hogy pont ez a lap intézte legélesebb kirohanást a mostani Fidesz-kormány ellen egész Kelet-Közép-Európában!

Amúgy wiki a barátod:

"The contemporary Polish Jewish community is estimated to have approximately 20,000 members,[24] though the actual number of Jews, including those who are not actively connected to Judaism or Jewish culture, may be several times larger."

en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Poland

Marek Borowski (b. 1946), Polish politician, a speaker of the Sejm

Adam Rotfeld (b. 1938), Polish foreign affairs minister

# Ludwik Dorn (b. 1954), Polish politician, a speaker of the Sejm[5]

Bronisław Geremek (1932–2008), Polish foreign affairs minister

Stefan Meller (1942–2008), Polish foreign affairs minister

en.wikipedia.org/wiki/List_of_Polish_Jews
@Badbitie: Bahreinben nem a betelepult vendegmunkasok tuntetnek, hanem a siita tobbseg a szunnita uralkodo es elit ellen.

Kulonosebb illuzioim nincsenek azt illetoen, hogy a siitak rosszabb eletkorulmenyek kozott elnek Bahreinben, mint a szunnitak, de az tuti, hogy nem eheznek.
@Kotkodus: Nekem úgy tűnt elfogadták.
Persze nem tetszett, hogy csalással és hazugsággal nyertek, de emlékeim szerint megalakult a parlament és a Fidesz is ott ült.
Számomra nem okozott a Fidesz meglepetést eddig. Nem tudom te honnan tájékozódsz, de érdemes kicsit bővíteni a kört.
Az meg, hogy nem érted a vasárnapi mise és a kereszténység közti kükönbséget nem lep meg. Nem baj ne erőlködj.

Érdekes, hogy mennyire gyűlölitek a kereszténységet, pedig nem ismeritek.
Olyan előítéleteitek vannak, amiket felháborodva fogadtok egy cigány, zsidó vagy buzival szemben.
De a legszebb az a sok öntudatos marha aki kiröhögi az keresztény hitet, ami erkölcsös életre, mértéktartásra tanít de patkót tesz az ajtóra mert a Feng Shui azt írja.
Megveszik a hologrammos karkötőt mert egy buta egyensúly trükkel megetették.
Jóshoz megy és tízezreket költ a csalókra.
Pálmalevelekről tudja meg, hogyan fog élni(30-40 ezerért).
Cukros vizet vesz ezrekért, mert a homeopátia mindenk fölött.
Távgyógyásznak tejel, mert a rezgések ugye......

Furcsa dolog a hit. Ha hiszed ha nem.
Magyarország, keresztény ország.
@Rókakígyó: tengeri hadtudomány focirajongással nem váltható ki?
@eMeL: a mandineren volt a "gólyahír" blog ahol csakis idősebb emberek blogoltak olyan természetességgel, meg skype-olnak és sok mindent, nem kell az idősebbeket félteni.

a cikk és ami nagyon jó benne: kemény kritikát mond a mai magyar hatalomra és az elbarmolt "gengszterváltásra" egyre jobban undorodom az ilyen álságos alakoktól mint a jelenlegi vezércsótány és pontosan azért amiért kiválhatott a tömegből annó és elérhette egyetlen célját: ingyenélni! nincs vele egyedűl de azt a nép megfizette és még fizeti nagyon drágán mert a parvenű minden értelemben csótány, társadalmilag értéktelen de leginkább kártékony és undorító!

a cikkhez szeretnék néhány szót hozzátenni: kimarad az a része -mintha tudatosan a cél érdekében?- ami "idyosyncrasia" -nak nevezünk és nem szabad leegyszerűsíteni egy rövid és nepszerű fordÍtásra amit a gúgle ad!

azok a népek amelyek eredményesek gazdaságilag megfizettek és még fizetnek ugyanezért, ha elmész Afrikába és meglátsz egy termesz várat akkor tudnod kell hogy a világ legszervezettebb társadalma hozta létre, fejleszti folyamatosan és természetesen tartja fenn!

a nyugati stílus és eredményei sok salak képződésével jönnek létre, human salak, ami kicsapódik és egyre nagyobb arányban és nincs megoldás csak az ájtatosság meg a képmutatás

ha a 10 millió magyarból 3.5 millió sohasem lesz semmilyen értelemben szabad, mert nyomorog, és még le is nézi a többi akkor milyen jogunk van elítélni olyan társadalmakat, amelyek bizonyos a nyomortól sokkal kevesebb áldozatért -a szabadság illúziójának feladásáért- folyamatos társadalmi fejlődést és egyenlőbb elosztást tartanak fenn

Hu Yin Tao nyilatkozta, hogy tudják (tehát a legfelső vezetők) hogy az ami van nem tartható fenn de meg van tervezve és 50 meg 100 éves terveik vannak társadalmi fejlődésre, a putritlanítás az első lépés, mondta és minden ennek van alárendelve és azt is mondta, hogy tudja mi mivel jár de...

mialatt a nyugat képmutató és ájtatos és olyan mint a KDNP a legsötétebb politikai erő amit 50 éve láttam csak a tea party hasonlítható hozzájuk de az legyen egy másik cikk
@driopios: és azért is kedvelik az arabokat a jobboldalon, mert komoly anyagi támogatásban részesültek és részesülnek onnan még Király B. Iza korától napjainkig.
@Megfigyelo: "Egyetlen normális nő nem végeztet abortuszt, ha nem muszáj. Ha meg muszáj, akkor legyen szabad neki."

Egy normális nő kellene, hogy tudja, hogy mik azok a helyzetek amiknek abortusz lehet a következménye és kerüli ezeket, hogy ne kerüljön sor a magzat életének a megszakítására.
@Lasombra: sztem meg nem rossz a folyamat. Visszajön a váérmegyék, utána meg a régi területeke visszacsatolása. Igaz idő kell hozzá. Mert a Vármegyéknek csak úgy van rációja...

Amúgy Tóta megint az egekbe magasztalta a liberalizmust, amiről most már nyugat-szerte mindenhol bebizonyosodott, hogy zsákutca, és pont annyira szar rendszer, mint a diktatúra.

Az izraeliek csinálják jól. A palesztinoknak KUSS, vagy lövünk!
@Meridian74: ... és itt is az kellene: cigányoknak KUSS, vagy lövünk!

Ugye?
@okostojgli: értem, de hozzátenném, hogy angolul sem tudnak, mert az is szar amit oda küldtek és minden egyéb amit mai napig csináltak az utóbbi 9 évben

erre varrjunk gombot, adom a cérnát ha közben el nem szakad
@FAQlyás Menyét:

Ön ismét csak a saját véleményét hangoztatja, függetlenül attól, hogy mi tekinthető jogi szempontból igazságnak. Ennek érdekében "hamis" jelzővel illeti az egész jogbölcseleti tárgykört, ami -- hogy mást ne mondjak -- logikai hiba.

Ön különböző jogfilozófiákra gondol, szerintem azonban jogfilozófia (illetve jogbölcselet) mint olyan, csak egy létezik, ami természetesen magába foglalja a sokszor gyökeresen ellentétes véleményű jogtudorok szövegeit és okfejtéseit is. A jog alakulása tehát nagyban függ e -- sokszor eleve konszenzust keresve megállapított -- vélemények konszenzusától.

Azt pl. manapság senki sem kérdőjelezi meg, hogy szerbeket, cigányokat, zsidókat csupán faji, nemzetiségi vagy csoport-hovatartozásuk miatt gyilkolni vagy hátrányos megkülönböztetésnek kitenni nem jogszerű dolog. Ilyet egyetlen magát jogállamnak nevező alakulatban sem engedhet meg. Ellenben a 20. vagy 24. hét előtti művi abortusz kérdése (nem egészen függetlenül a római jogig visszamenő ún. ususfructus-teóriáktól) nem élvez ilyen jogász konszenzust, tehát mind a nemzetközi közösségtől, mind más egyéb jogi jellegű szervezettől lehetetlenség elvárni, hogy tilalmat állítson föl etekintetben.

Tessenek úgy alakítani a világot és véleményét, hogy ne álljon fönn konfliktus, másképp fogalmazva: tessenek konszenzust létrehozni. Máskülönben lehet szidni a jogrendszert vagy az atyaúristent is, annak se lesz sok gyakorlati értelme.
Nem kell ahhoz vallásosnak lenni, hogy önzőnek és kegyetlennek tartsa valaki az abortuszt, és ne akarja, hogy százmilliókat költsön rá az adójából az állam.
a zemberek emlékezete tényleg csak a tegnap reggelig terjed ha politikáról van szó. mi is éltünk vagy 40 évet alapvetően keleti típusú rendszerben. kádár janó volt a rendszergazda. és eredménye? éppen most halunk ki, korruptak vagyunk, szüklátókörűek és egymással marakodunk... hát ha ezt van értelme folytatni, akkor csak tessék. de nélkülem.

A gárda tagok meg rendkívül murisak arab kendőben, mégha az piros fehér is. ha jól tudom ez éppen a szaudi változat. jó kis wahabita cucc.
@Kalmár: elfogadták... :)
igen és a 2006-os zavargásokat az ünneplő tömeg váltotta ki... :)

természetesen a fidesz - annak rendje és módja szerint - elhatárolódott a rendbontóktól és a mai napig elitéli a zavargókat, ugye??? :)))

kerszténység kérdéskörben azt tudom neked mondani, hogy minden tiszteletem azoké akik keresztény elvek szerint élnek. sőt, továbbmegyek: azt gondolom, hogy ha mindenki követné ezen elveket (istenhittőltől függetlenül), egy sokkal szebb világban élnénk...

hallottál már a "freerider" elméletről (magyarul talán "potyautas")?
hát szerintem, a magyar társadalom zöme inkább potyautas hitvallást követ mint keresztényt... remélem tévedek...

varázsló ügyben - engem - nem kell meggyőznöd. kultúrális kérdés... számomra ugyanolyan humbug, mint az egyház (patkó helyett kereszt, karkötő helyett szenteltvíz, stb.), de ha valaki hisz benne, ám érezze jól magát tőle...

szerintem a római katolikus egyház a világ legjobban szervezett marketing-vállalkozása (nincs olyan marketing-trükk amit ne lehetne hozzájuk visszavezetni...)
@Rodeo36: a gondolatmenetedet nézve megvan, hogy ki a számodra legalkamasabb vezető és társadalmi berendezkedés, ahol nincs gond az "emberi salak" kezelésével.
Szerencsére 45-ben lenyomták őket és valszeg nem fognak visszajönni...
@XPS: esetleg. Egy sarkalatos törvény keretében megoldható.
@driopios: a 80'-as évek végén a skinheadok az arabokat verték az egyetemi városokban,
Akik szerint igazából mi vagyunk a hülyék és az arabok csinálják jól, azok gondolkozzanak el azon, hogy nem nyugatról szökdösnek oda az emberek.
@Brett Favre: természetesen igazad van! egy sor eszköz és törvény még hiányzik ahhoz, hogy ezt meg is lehessen valósítani,

minden nemi aktust előre be kell jelenteni,

az aktust hivatásos egészségügyi és rendfenntartó erő végigszemlézi

regisztrálja

nyilvántartják

és a világrajövetelig állandó rendőri ellenőrzés alatt tartják a jövő hordozóját, nehogy megszökjön, vagy futás közben elveszítse

majd magára hagyják amikor a jövő kibújt a burokból és

hagyják megdögleni éhen vagy nyomorban vagy szeretet nélkűl és főleg megfelelő körülmények hiján

nagyszerű lesz a

kurva anyád
@_drc_: Attól, hogy egy balfasz mit gondol, a valóság nem változik.

@okostojgli: Na mert te tudod, hogy mekkroa ezek költségvetése...?
@Logan Grimnar:

felvilágosítanál? ha esetleg elfelejtettem volna, te bizonyosan jobban tudod mint én magam, nemdebár?
@Guga:
Én sem állítom. De azt buta blöffnek tartom, hogy halálra vannak ítélve.
@SzaboZsee:
Nem vagyok benne biztos, hogy sokkal kevésbé szánalmas, ha valaki a polgári undergrounddal azonosítja magát, mintha a magyar néppel (ld. Orbán).
Sőt, inkább úgy gondolom, hogy szánalmasabb. A másik pedig arcátlanabb, az mondjuk igaz.
@Kotkodus:

egy csomó Shylock lélekkufár

caveat emptor

nekem drága, látom te sem vetted a tömjénfüstöt
@SzaboZsee: Olvasva a bevezetőt magam sem értem miről van itt szó. Igen, a szélsőjobb Izrael miatt favorizálja a palesztinokat, de olyanról nem tudok hogy a jobboldal úgy en bloc pro-arab lenne vagy az arab életformát tekintené bármilyen módon követendőnek. Persze ha össze akarja valaki mosni a szélsőjobbot a fidesszel akkor lehet a Jobbik palesztin barátságán csámcsogni. De aki valóban is ismeri a mainstream jobboldalt (és nem mondjuk a és-ből vagy a népszabiból) az tudja hogy szó sincs ott semmilyen arab barátságról.
@egerészölyv:

felmászott a nyúl a fára, jajj be szépen kukorékol, piros csizma van a lábán nem süt a nap a szemébe

beeeeeeeeeeee
Hát kedves Árpád, Allahot illető megállapításaid után a helyedben nem terveznék mondjuk egy pakisztáni kirándulást! Bár a dán példa mutatja, hogy a "dicséretet" az igaz isten szolgái néha házhoz viszik!:)
@Badbitie: nocsak, Matolcsy legjobb tanítványához van szerencsém? Onnan szoktak jönni ilyesmik.

A 40k/fő GDP-vel nem azt állítottam, hogy mindenki ennyit keres. Ez az értelmezés kizárólag a te képzeletedben merült fel. Illusztrálni akartam, hogy egy gazdag országról van szó, ahol még diktatúrák esetén is szokott annyi jutni a kalapból mindenkinek, hogy senki létbiztonsága nincs fenyegetve.

Angolul meg tanulj meg, ha már próbálsz szöveget értelmezni. A "violations" itt jogsérelemre vonatkozik, nem arra, hogy kevesellnék a munkáért kapott pénzt. De ha elolvasnád a szóban forgó cikket, ez ki is derülne belőle.

Éhséglázadásnak azt nevezzük, amikor az emberek a napi szintű megélhetésüket féltik. Ilyesmiről Bahreinben szó sincs, ez tény, vagy ha te máshogy tudod, akkor linkelj ide egy cikket vagy hivatkozást, ami bemutatja, hogy a tüntetők lényeges része attól fél, hogy nem lesz holnap kenyere.

Különben meg dugulj el.
köcsög zsidóóóó
@egerészölyv: "vajon ez mely vallásokra érvényes?"

Sorolhatjuk, de minek...
Gyakorlatilag a 'vallás' mint olyan idejétmúlt. Csak egy alacsonyabb szellemi/gazdasági/tudományos közegben van létjogosultsága.

Lásd példának az Alapítvány trilogiát [érdekes társadalompolitikai kérdéseket feszegető 'alapmű'], miszerint az atomerőművek üzemeltetőt vallásos hittel pótolhatták a szakmai tudást, a képzettséget.

Vagy kedvenc példám, a zsidó tilalmak. Ha nem tudom megmagyarázni a bacikat, akkor rituális kéz és lábmosást írok elő, meg élelemkezelési szabályokat.
@Brett Favre: Én csak annyit mondanék, hogy kurva anyját annak a férfiembernek, aki megejtettként otthagyja a leányzót, akit azután a felettébb erkölcsös férfitársadalom a nem kívánt gyermek megszülésére kényszerítene.
@Logan Grimnar: tévedés

áramszedő

tanulj fiam ökör lesz belőled
Magyar Gyermek már nem lesz? :-(
@Yasashi Tanuki:" Egy normális nő kellene, hogy tudja, hogy mik azok a helyzetek amiknek abortusz lehet a következménye és kerüli ezeket, hogy ne kerüljön sor a magzat életének a megszakítására."
1. Ez egy tipikusan hímsoviniszta demagógia.
2. Egy normális nő tudja, és normális partner esetén nem megy bele,mert ugye ehhez ketten kellenek
3.Leszámítva az egészségügyi, bűnügyi,genetikai indíttatású kényszerűségeket nemigen fordul elő abortusz normális nő esetében.
4.Még mindig jobb, mint a csecsemőgyilkosság.
5. És igen, a felelőtlenek keményen fizessenek érte.
@Kalmár:"Érdekes, hogy mennyire gyűlölitek a kereszténységet, pedig nem ismeritek.
Olyan előítéleteitek vannak, amiket felháborodva fogadtok egy cigány, zsidó vagy buzival szemben."

Szóval cigány, zsidó, buzi VS kereszténység! Már megint elgurult a gyógyszer, és kevered a szezont a faszoddal!
@egerészölyv: "az Ószövetségben. 10 parancsolat címszó alatt."

De a kérdést inkább vallási tekintélyeknek kellene feltenni...

Bár vallástudósok is hangoztatják, hogy a bibliából minden és mindennek az ellenkezője is levezethető.

Kellően összetett (összekapart), innen-onnan összeszedett munka, így nincs kellően egységes szerkezete és szemlélete , miközben mindenről szólni akar.
Másik lehetőség, amiről Tóta persze nem számol be: a ködös elméjű reakciósoknak igaza van, a keleti kurzus mégis működőképes, és épp ezért akarja Cion lejáratni és eltüntetni, még mielőtt a fehér ember példát vesz róla.
Látom, hogy új pártközpontos kommenthuszár érkezett. Egész szorgalmas. Esze nincs, de azt nem is feltételeztük. Most nyilván ebédszüneten van. :-)

Amúgy azóta, hogy valódi forradalmak vannak az araboknál, valahogy itthon alábbhagyott a fülkeforradalom emlegetése. Igen, valszeg rájöttek, hogy ciki lenne bármivel kapcsolatban is forradalmat emlegetni. Arrafelé ugyanis ezrek halnak meg olyasmiért, amit itt nemigen szoktunk megbecsülni...
@NA YA!: hű vazze, ha te ebből ezt szűrted le, akkor neked gurult el a gyógyszered...
@GGG77: Ja.
Csak ez itt attól nem lesz demokrácia, hogy 4 évente választani lehet maffiózók közül.
A nép - mint a képviselői munkáltatója folyamatos felmondási joggal kell rendelkezzen az adott választókörzet képviselője felett - annak pedig elszámolási kötelezettsége van a szavazatairól - így működhetne egy demokrácia - ha a parlamenti többséget szükség esetén menetközben ki lehet szavazni a kormány alól.
Ez lassanként talán valódi képviselővé szelídítené a maffiózókat.

Különben meg az aminek tanúi vagyunk - maffiaháború.

Játékelméletileg mindegyik hatalom a maga nyereségét a nép rovására maximalizálja - és egymással is kiegyeznek - , ha forró a talaj, lehet emelt fővel felhúzott orral és tömött zsebekkel ellenzékbe vonulni.
És kölcsönös érdek, hogy egymással szemben kíméletesek legyenek - hiszen a következő választáskor a jelenlegi hatalom lesz ugyanebben a cipőben.
Kölcsönösen nem buktatunk azért le túl sokakat, se nem büntetünk túlságosan.
Csak néhány parasztáldozat kell a látszat kedvéért.
Ha kicsit több van (mint most) - az maffiaháborúra utal, de azt sem fogják túlzásba vinni.
No hát ez nem demokrácia (népuralom) hanem népszédítés.
Hiányolok két kulcsszót

1. infláció-export
2. petrodollár

„INFLÁCIÓ-EXPORT”

Laza USA (UK/EU/JP) monetáris politika = globális infláció

„U.S. monetary policy has involved excessive money creation since 1995, fueling asset bubble after asset bubble. However, it has not produced inflation in the United States because the dollar is a RESERVE CURRENCY, so excess dollars flow to countries whose economies are more vulnerable to inflationary pressures”

U.S. Inflation Set to Soar as the Country's Chief Export Boomerangs Back Home
Jan 13, 2011 - 05:55 AM
www.marketoracle.co.uk/Article25555.html

Jó dolog inflációt exportálni…

Jó dolog pénzt nyomtatni…

„Szaúd-Arábia”

Ezt a rendszert az USA tartja fenn hosszú évtizedek óta

Kulcsszó

„PETRODOLLÁR”

Egy szaftos kis videó (kicsit bulváros de nagyon jó)

Incredible Fact or Theory?: The Petrodollar Scam
www.youtube.com/watch?v=hpZ0Kc_Cx_g

ja és a többi diktatúra is USA kreálmány

amit most látunk az nem liberális forradalom

hanem a

PETRODOLLÁR-rendszer szétesése

en.wikipedia.org/wiki/Petrodollar_warfare

„Bahrein”

Síita – szunnita ellentét

„Unofficial sources, such as the British Foreign and Commonwealth Office, estimate it to be approximately 33% Sunni and 66% Shia”

+

A lakosság 54%-a BEVÁNDORLÓ

„In 2010, Bahrain's population grew to 1.234 million, out of which more than 666,172 (54%) were NON-NATIONALS[5], up from 1.05 million (517,000 non-nationals) in 2008.[74] Though majority of the population is ethnically Arab, a sizable number of people from South Asia live in the country. In 2008, approximately 290,000 Indian nationals lived in Bahrain, making them the single largest expatriate community in the country”

Ha pedig már az arab „liberalizmusnál” tartunk, akkor miért marad ki, pl. Dubai

Egy remek videó (egyszerűen gyönyörű)

Official Dubai & UAE Tourism Commercial [UAE Pavillion Expo 2010]
www.youtube.com/watch?v=g3wbvM9j-EQ

itt már a lakosság 85%-a BEVÁNDORLÓ

és az lényegében a teljes UEA-ra igaz
en.wikipedia.org/wiki/United_Arab_Emirates#Demographics

szörnyű hely lehet…

borzalmas lehet SZJA, és ÁFA nélkül élni…

és az évi 5 millió turista is mazochista...

“As of 2005, 17% of the population of the emirate was made up of UAE nationals. Approximately 85% of the expatriate population”

Az utóbbi évben kb. 10%-al nőtt a lakosság. Egy időzített bomba az egész, egy hatalmas ingatlanpiaci lufi, offshore pénzügyi központ, afféle abszolút uralkodó által futatott „liberális” „játszótér”

De

Lenyűgöző

Ilyen is van.
@xsasha: igen, ezt én is így látom. Az emberiség történelme 90%-ban diktatúrák történelme. Attól persze ez még szar, bár tény.
Mondjuk az sem biztos, hogy a demokrácia hosszú távon fenntartható. De ez egy külön történet
@Logan Grimnar: én nem szűrök le, te leszűrsz?
Persze, hogy a jobboldal annyira vonzódik az arabokhoz, hiszen arab = antizsidó. Közös az ellenség, innen a nagy haverság.
@Guga: Természetesen, aki Indiát autoriter rendszerként állítja be, az hülye. Kínát sem lehet már összeasonlítani akár a tíz, de pláne a húsz évvel ezelőttivel. Inkább egy erős kézzel irányított nagyvállalathoz hasonlít. De messze nem az van, mint Észak-Koreában, ahol nem állhatsz szóba egy külföldivel az utcán, mert a következő percben elvisznek.
Élnek ismerőseim Kínában - nem Szaúd-Arábia. És nem is Irán.
@Horemheb:
Mégis mi a probléma azzal, ha a polgári undergroundnak nevezettek szót emelnek a polgári underground nevében?
Ha egyszer a képlet az, hogy
Fidelitas -> Ufi -> Mandiner -> mandiner.blog.hu/2011/03/09/kelet_nyugat_tota_w
akkor most az a helyzet, hogy Worluknak kellene villantani valamit, mert "rákötötték a zöld kendőt".
Worluk lerajzolta a szerinte frankót, és a Rajcsányi pedig kontrázott ott a mandineren, fehér alapon kék linkekkel...

"..ha egy ismert szerző megkérdőjelezi alapértékeinket, válaszolunk."
Hát ez eléggé semmitmondó hányás lett.
Mi van? Nem volt miről írni?!?
Bár aki a kazárokat nem bírja, roszz ember nem lehet....
Mondjuk eléggé CIA és Moszad vezérelte ez a dominó-forradalmasdi.
"Az arab felkelések ugyanabból a frusztrációból táplálkoznak"
Árpád, ez végtelenül elhanyagolható tényező volt. Az arab forradalom egyetlen központból irányított, nagyszabású amerikai akció volt az olajkincs új elosztására. A többi csak rizsa, meg a felszín kapargatása.
Értem, hogy ebből az arab kérdésből megpróbálsz átívelni a mai magyar politikai életbe, de ez csak izzadtságszagú erőlködés.
@Guga:
A demokrácia alapja az erkölcs és tájékoztatás.
Ebből ma hazánkban egyik sem áll rendelkezésre, ezért a demokrácia halva született.
Ki kell találni, hogy miből lesz erkölcs és miből lesz tájékoztatás, és akkor reménykedhetünk pár évtized múlva demokráciában. Vagy marad az autokrácia vagy átmegyünk káoszba és polgárháborúba, és utána vissza az autokráciába.
@szerénységem: ok, most akkor legalább 4 majomban őrülünk. TWA-nak annyiban van igaza, hogy a liberális szellemet már egyre kevesebb helyen lehet visszagyömöszölni a palackba, xsasha-nak annyiban, hogy ez nem mindenhol igaz, nekem annyiban, hogy a demokrácia nem felétlenül fenntartható forevör, neked annyiban, hogy India se meg Kína se az, mint volt 10 éve

igazunk van. Nem? De. Öt.
a második bekezdés micsoda egy légbőlkapott, reménytáplálta találgatás. mintha tudnánk mi folyik É-Koreában, vagy akár Szomáliában. lehet, hogy csak azért nem próbálkoznak, mert tudják/tanulták, hogyan bukott el a náluk sokkalta erősebb és jobban szervezett III. Birodalom.
@Logan Grimnar: és? kiscsoportos? vagy még pelenkás? mikor gügyögsz vedd ki a cumit
@sprenczl: "Mondjuk eléggé CIA és Moszad vezérelte ez a dominó-forradalmasdi."

Hát szerintem a két szervezetben alaposan összeszarják magukat, hogy most kik lesznek az araboknál az urak. Eddig egész jól elvoltak azzal, hogy a sejk szórta a pénzt luxusra, és kalkulálható volt.

Szerintem inkább az Al-Jazira szerkesztői kezdeményeztek, és spontán ez lett belőle. Amolyan pár értelmiségi akciózott egyet, most meg maguk is ámulnak, hogy mit kavartak.
@szerénységem: "Élnek ismerőseim Kínában - nem Szaúd-Arábia. És nem is Irán."

LOL hát persze hogy nem, hiszen nem az isteni rend helyreállítását tűzték ki célul, hanem utópikus BAL-fácánságok megvalósítását. Persze hogy egy liberálisnak jobb véleménye van róluk, még akkor is, ha ők kicsit kevésbé finomabbak, és nyíltan elismerik, hogy diktatúra van.
@xsasha: "A demokrácia alapja az erkölcs és tájékoztatás."

A demokrácia alapja a demokrácia. Az vagy van vagy nincs.
@Kulics: lesz-e 260 dolláros hordónkénti? még idén?

infláció export=közel 2 trilliót kell ledolgozniuk a többi adóstól, ha azok nem követik jelenlegi monetáris politikájukat?
@Bokortalan Lajtalan: Ez butaság. Úgy ahogy van. De hát nem tehetsz róla.
Mert tudniillik a diktatúra ellentéte nem a demokrácia, hanem az Isten akarata, amely - mivel Isten jó - egybeesik az ember hosszú távú érdekeivel. Minden más, az individualista szabadosság is csak káoszt és szenvedést szül. Ezért álszentség arról beszélni, hogy "elégedjünk meg saját életünk irányításával."
@Guga: Szörnyű bonyolult ez a világ. :-)
@Bokortalan Lajtalan: És melyik istenre gondolsz konkrétan? Mert van, amelyik kifejezetten diktátor. Pl. a zsidók istene. :-)
@szerénységem: sajnos te sem. Engem az Uram magához vesz a túloldalon akkor is, ha ti vagytok az erősebbek és elbukom. Téged pedig a lángtenger vár, ha így folytatod - bár az Úr mindenkinek megadja az esélyt.
@szerénységem:
Bocsika, de tudod, mit jelent az a szó, hogy autoriter?
@Kulics:

Bizony, ha a petrodollár rendszer összeomlik, akkor az egész globális kártyavár összedől (vagy legalábbis egészen bizarr dolgok fognak történni...)

Az éhséglázadások az USA infláció-export hatását dicsérik.

+ azt, hogy meggyengült az USA szerepe a régióban.

A közel-keleti USA külpolitika:

Eddig is elsősorban
1) a petrodollárról
2) a petrodollárhoz kötődő angol-amerikai pénzügyi kartellről
szólt.

Az összes többi töltelékszöveg, pl. demokrácia, stb, stb. teljesen lényegtelen…

A Betton Woods-i rendszerben az USD volt az egyetlen aranyalapú pénz, ez volt a valódi keményvaluta. 1971 óta már "csak" olaj van mögötte.

Az USD számára létfontosságú a tartalékvaluta szerep, ez pedig kizárólag USD-ben denominált globális árupiac mellett működik.

Az USD az utóbbi 40 év "monetáris politikája" (fékevesztett pénznyomtatása) nyomán egyre inkább kétessé vált. Közeleg a tartalékvaluta szerep vége, ez pedig beláthatatlan hatásokat indíthat el.
@Doktor Kotász:
LOL.
A kolbász alapja a kolbász, de nem baj, ha tesznek bele húst, fűszert és bélbe tömködik.
@Rodeo36:

au infláció export csak addig tart amíg az USD privilegizált tartalékvaluta

ha ez megszűnik, akkor az USA-ban inflációs robbanás lesz

ez a nagy közel-keleti jelenlét oka

+ a hatalmas USA hadsereg is emiatt van

az USA kb a világ katonai kiadásainka 50%-ért felelős.

mi célt szolgál ez a hatlmas hadsereg?
@Guga:
A kérdés, mi lesz a szellemből? Nagy szabadság alapú fundamentalista diktatúra, anarchia vagy külföldről finanszírozott katonai diktatúra.
Kedves Árpád!

Már megint elveted azt a bizonyos sulykot. "kurva mindegy, mi van a Bibliában" (nagy betűvel írjuk)
Szerencsére az utóbbi 2000 évben sokan nem így gondolták, különben most egy furkósbottal a szőrös mancsodban csajozhatnál és vadászhatnál az alföldi rengetegben mamutra.

Ejnye, ejnye!
@szerénységem: csak egyetlen Isten van, az Ószövetség és az Újszövetség ugyanarról az Istenről szól. Isten megteheti, hogy "diktátor", mert ő omniszciens, tehát tudja, hogy mely tettének pontosan milyen következménye van. Pontosan azt teszi, ami az embernek jó.
@xsasha: Márpedig a demokrácia nem összetett. Egyetlen kelléke van, a demokrácia.
@valaki76: hát pontosan ezt amiről dumcsizunk, a keserű zamata a mostaninak az, hogy ezzel azt is elismerték -hallgatólagosan- hogy az afgán, paki, tibet, uygur, irak vonal kútbaesett, az afgán lelőhelyekre még annyit kellene költeniük amennyijük sokáig nem lesz, így a gyorsabb -már bejáratott- vonalra tértek vissza egy "kicsit" durvábban (a mások érdekeit kurvára szétbaszták ezzel, EU és a többiek délamerikában mit mondanak?) a lepel ott hullott le, amikor a Szaudi rendszer meg sem rezdült, a többi csak logika
@Bokortalan Lajtalan: "sajnos te sem. Engem az Uram magához vesz a túloldalon akkor is, ha ti vagytok az erősebbek és elbukom. Téged pedig a lángtenger vár, ha így folytatod - bár az Úr mindenkinek megadja az esélyt. "

Isten egy szakállas bácsi a felhők felett, akinek van egy tiltólistája kőbe vésve, és ezen kívúl csak pénz kell neki, mert ez az egyetlen dolog, amihez nem ért?
@Bokortalan Lajtalan: "csak egyetlen Isten van, az Ószövetség és az Újszövetség ugyanarról az Istenről szól. Isten megteheti, hogy "diktátor", mert ő omniszciens, tehát tudja, hogy mely tettének pontosan milyen következménye van. Pontosan azt teszi, ami az embernek jó. "

Nagyot fogsz csalódni, de istenből annyi van, amennyit az emberek kitaláltak, mínusz, amennyit az emberek kitaláltak.

Tehát ezernyi képzelt, és egy valós sem.
@Rodeo36:

Emlékszel még 2008-ra amikor 145 USD volt egy hordó olaj

Újra megtörténhet

És a folytatás is hasonló lesz

Tőzsdei mélyrepülés (még mélyebb recesszió)

És még vadabb pénznyomtatás

Inflációs robbanás

Ez a rendszer ma ugyanúgy csődben van, mint 2008-ban

A 2008-as pénznyomtatás csak veszteség/felelősség szétterítés volt.

Meg kellett menteni a csókosokat…

Ennyi volt a célja.

Két éve 0-0.25% a FED alapkamat,

A TBTF bankok ingyen kapnak pénzt, ezt multiplikálják és állampapírt vesznek belőle…

a szűken értelmezett GDP-arányos USA államháztartási hiány 11,5% volt 2010-ben (1600 milliárd USD)

Februárban pedig már egy hónap alatt 223 milliárd USD hiányt hoztak össze
@valaki76: az infláció export ellen dolgoznak a hitelezői! ez lassíthatja a láncreakciót, bár a kínai lelőhelyvásárlások már majdnem fedezik a lehetséges veszteséget érdekes módon India ebbe nem ugrott be
@egerészölyv:
Feljelenteni?
A te pénzed is, jelents fel te.
@Rodeo36:

elsősorban nem az olaj a kevés (bár az se sok)

a fedezet nélküli pénzből van sok

pl. USD

sokan jönnek "játékpénzzel" és licitálnak - és szárnyalnak az árupiaci árak

a "játékpénz" pedig egyre cikibb lesz.

öngerjesztő történet...
@Doktor Kotász:
Mondom, a kolbász nem összetett. Egyetlen kelléke van, a kolbász.
De azért nem árt, ha van benne hús, fűszerek és összetartja valami bél.
@valaki76: igen de mint fentebb írtam most én 260-as olajat várok hamarosan, nem tudni lesz e forradalom náluk még ezév vége előtt már 6 államban vannak mozgolódások és választások is lesznek, ha ez belülről szétesik -és miért ne- akkor bonyolultabb lesz a helyzet, a FED egy magánbank konzorcium saját haszonra játszik, a 0.25% extra profit és akkora lehet az abszolút értéke, hogy ki sem tudjuk számolni az össz dollárforgalom után

figyeld meg most csak ijesztgetés lesz és nem lesz katonai akció, a cirkuszt visszatették Guantanamóba a többi meg zaj
@Lófasz Hadnagy: nem is tudtam, hogy Kádár jobbos volt.
@Rodeo36:

egyre kevesebben hiteleznek az USA-nak, ezért keményen monetizálják az államadósságot, ez aláássa az USD-t, csúnya sztori lesz ez...
@xsasha: maj möglássuk asztat. Ennél többre nem hiszem, hogy képesek lennénk.
@valaki76: ez pontos! ilyenkor szar kicsinek lenni hülye kormánnyal mert még ilyen zavarosban sem tudnak halászni, le lehetne nullázni a tartozást év végére
@valaki76: már az, figyeld a belső eseményeket amiről igyekeznek hallgatni és lökik a Gaddafy-t éjjel nappal (a vén bohóc érdektelen mindenkinek) már 6 államba lángokban áll a törvényhozás, impassz, és még terjedőben, szerintem otthon is hamarosan szükségük lehet a seregre ha azok hajlandók???
Elnézve a mandineres, konzervatóriumos friss posztokat, ez a mostani írásod epic fail... :)
@Doktor Kotász: lol, úgy tűnik láttatd azt a Zeitgeist című borzasztó marxista propagandafilmet, és elhitted. Szegény hülye Richard Dawkins sírna a mémelmélete felett, ha rájönne, hogy épp a materializmus terjed "fertőzés" útján, és nem a kereszténység.
@Doktor Kotász: Isten az Isten. Olyan, amilyennek a Biblia leírja, és aki máshogy képzeli el, az téved. A Biblia tárgyilagos mérce, amellyel le lehet mérni, kinek az elképzelése van közelebb a valósághoz.
@Bokortalan Lajtalan: fajtalanka menj haza zárd magadra a budit és ott hőzöngjél hülyeségeket...

kinyitottam az ablakot berepült a tehéncsorda, kalickába zártam űket jaj be szépen énekűnek

na ez vagy te
@molnibalage:
Nem hogy nem tudom, nem is érdekel.
De most, hogy így mondod nem is értem, hogy a nem egészen 8 milliós Izraelt miért nem foglalta már el a 80 milliós Egyiptom és a 80 milliós Irán.
@Bokortalan Lajtalan: azt a szedett vedett gyermekmese gyüjteményt 600 év alatt mesélték és sokszor átírták, embörök!!! csakis embörök semmi isteny, semmi szentlélek semmi fiú csak embör, hülyébbnél hülyébb és a leghülyébb aki olvassa
ez am a fasza. orakon belul mindenki magara vette. ez akkor telitalalat lett, valamiert nagyon surgos volt azonnal reagalni mindenkinek. kepzelem az orsi riadolancot, ahogy mindenkit ugrasztottak ki az agybol, hogy W.-re azonnal reagalni kell, ez igy nem maradhat.
@Bokortalan Lajtalan: Mindegyik vallás lopkodott a korábbi vallásokból, na meg a hívek zsebéből.
@Bokortalan Lajtalan: "csak egyetlen Isten van, az Ószövetség és az Újszövetség ugyanarról az Istenről szól. Isten megteheti, hogy "diktátor", mert ő omniszciens, tehát tudja, hogy mely tettének pontosan milyen következménye van. Pontosan azt teszi, ami az embernek jó."

Azért megnéznélek ahogyan egy tálib harcossal megvitatod ezt a témát! Lécci!:)
@okostojgli: kösz, csak felvarrjuk, a @fajtalan-ra jó görbe bőrvarrót hozzál hahahaha
@Doktor Kotász:

Nagyon tévedsz-a materialista ember az, aki igazából csak félig él, mert a világ láthatatlan, de nagyon is valós, szellemi részéről, dimenzióiról, a természetfeletti világról fogalma sincs.

Amikor meg a halál után pokolra jutott, akkor már késő sopánkodni, hogy ezt neki senki nem mondta...
@is: droidok be vannak drótozva, nem tudtad? bugs and bunny hahahaha
@orica:
1. Ez egy tipikusan hímsoviniszta demagógia.
2. Egy normális nő tudja, és normális partner esetén nem megy bele,mert ugye ehhez ketten kellenek
3.Leszámítva az egészségügyi, bűnügyi,genetikai indíttatású kényszerűségeket nemigen fordul elő abortusz normális nő esetében.
4.Még mindig jobb, mint a csecsemőgyilkosság.
5. És igen, a felelőtlenek keményen fizessenek érte.

1. a hímsovén is csak ember :)

2., 3. egyetértek

4. ezt nem tudhatjuk jobb-e mert se a magzat se a csecsemő nem tudja elmondani. Attól, hogy profikkal altatásban szabadulsz meg valakitől még ugyanúgy fájhat neki.

5. egyetértek
@is: Hehe. Én ide szórakozni, informálódni járok. Látom, te szenvedni meg képzelődni. :-)
@Megfigyelo: "A magzat mindaddig csak az nő testének egy része, amíg nem életképes azon kívül."

Azért én finomítanám. A kérdés, hogy a fejlődés melyik pillanatától több mint 'élőlény', mikortól lesz 'ember'.

Az embert szerintem az agya teszi emberré. Az embrió fejlődésének valamelyik pontjától éri el az agy azt a fejlettséget, amitől én "értelmes lény" kitételt használnák. Ez azért hamarabb van, mint a születés ;)
De a fogantatás is igencsak téves megközelítés, mert egy 16-32-64... elemű sejtcsomag mitől védendőbb, mint pl. egy kölyökkutya vagy delfin.

A másik, hogy az előző alkotmány is sáros volt azzal, hogy ha két alkotmányos jog ütközése van, akkor hogyan oldjuk ezt fel. Az "új" meg --ahogy hallom-- még kevesebb energiát fordít az egyértelmű szabályok megalkotására.

A két élethez való jog ütközése mindig is nagyon kérdéses, de mi legyen egy "félig-élet" és az anya más alkotmányos jogainak ütközésekor.
@Luella Menendez: tegnap hívtam Luciferit a skype-on foglalt volt azután hagytam neki sms-t azt üzeni hogy vár rád friss faszénnel már külön kodérban
@Luella Menendez: "Nagyon tévedsz-a materialista ember az, aki igazából csak félig él, mert a világ láthatatlan, de nagyon is valós, szellemi részéről, dimenzióiról, a természetfeletti világról fogalma sincs.

Amikor meg a halál után pokolra jutott, akkor már késő sopánkodni, hogy ezt neki senki nem mondta..."

Ha ez így van, akkor a te istened maga a Sátán, nert a hét főbűn némelyikét alaposan elköveti.
@xsasha: Igen. És ez pont Indiára nem érvényes. De neked ezt felesleges magyarázni, mert buta vagy és tájékozatlan mindenben, így ebben is, valamint eldöntötted, hogy így van, és ragaszkodni fogsz hozzá akkor is, amikor fideszes képviselők potyognak az égből. :-). De ha véletlen mégis megváltoztál volna, amit kétlek, légy szíves utánanézni, hogy az indiai politikai rendszer hogy épül fel, mennyiben tekintélyelvű, és ki lenne ott az a tekintély, aki uralja ezt a rendszert.
@Bokortalan Lajtalan: "A Biblia tárgyilagos mérce, amellyel le lehet mérni, kinek az elképzelése van közelebb a valósághoz."

epic. te tartasz otthon egy vödör homokot is, amibe befér a fejed?
@eMeL: Hát a születés után közvetlenül sem értelmesebb az ember, mint egy csirke. Bár hamar beéri a majmot, és válik emberré az értelmi szintet tekintve. Úgyhogy osztom a véleményed, csak így megfogalmazva sokkolóbb. Bár itt illik megjegyezni, hogy a csirke soha nem lesz értelmes, emberben meg ott van a jövő, a biztos fejlődés, így mégsem tekinthető egyszerű csirkének.
@Tóta W. Árpád: "epic. te tartasz otthon egy vödör homokot is, amibe befér a fejed?"

Ez többet mondott, mint egy teljes topik. :-D
@_drc_: Lehet, hogy kívülről nézve "csak" egy véleménynek hangzik, de akkor csak egy vélemény volt az is, amely ellenezte a Taigetoszról ledobni a gyengébbnek tűnő újszülötteket. A jog ugyanúgy megengedte abban az időben és társadalomban mint most még időben végezni az emberekkel az anyaméhben. Természetesen nem tekinti még ekkor embernek, mert akkor egyből lelepleződne. Példának hozta fel, hogy egyetlen jogállamban sem jogszerű embereket származásuk miatt megölni. Ez igaz, így alakult, de még ha úgy alakult volna a világon (vagy esetleg a jövőben fog), hogy a félvéreket nem embernek számítanák, akkor meg lehetne ölni őket és ilyen alapon azt hangoztathatnák, hogy ilyen a jogrendszer a világon, ők nem számítanak embernek, akkor miért ne?

Nem tanultam római jogot, így nem tudom, hogy az konkrétan benne volt -e, hogy a szülők két éven aluli gyermekeit megölhetik, mert addig még nem emberek - vagy csak szokásjog volt. Aki ezt nem fogadta el, ma az számít normálisnak, de abban a jogi helyzetben csak egy eltérő véleményt hangoztatott. Említhetném a történelmen átívelő rabszogatartást is, ami a törvények és a jog szerint teljesen elogadott volt, megölhették a saját rabszolgájukat, mert nem számították embernek. Hiába hangoztattak egyes liberálisok valami furcsa, a joggal szembemenő véleményt, miszerint ők is emberek, nem beszélő szerszámok. ("Tessenek úgy alakítani a világot és véleményét, hogy ne álljon fönn konfliktus, másképp fogalmazva: tessenek konszenzust létrehozni.") Illetve nem hiába, mert csak felszabadították őket, és manapság ha van is valahol rabszolgatartás, az számít a nemzetközi joggal szembemenőnek.
Remélem, hamarosan eljön az az idő is, amikor a világ fölébred ebből a jelenlegi barbárságából is!
@Tóta W. Árpád: :DDDDDDDDDDDDDDD bazmeg Tóta csalódtam benned. Azt hittem legalább a Laibach-idézet feltűnik.
@okostojgli: Mert Egyiptommal működik a területa békéért elv. Nincs háború, van turizmus. Anélkül Egyiptom régen meghalna.

Irán nem határos Izraellel. Másegyéb?
Abortusz ügyben : ez itt szempontok harca - az egyik az egyik szempontot (kívül vagy belül van) a másik a másikat (agyi fejlettség) a harmadik egy harmadikat tartana mérvadónak.

Valójában az érdekek és az erő dönt.
Egyedül az áldozat szól bele - az ő érdekérvényesítése a viaskodók kezében van.

Természetesen megvan a magam különvéleménye, de mellékes mert csak egy a sok közül.

Viszont egy dologban durva vagyok: rendben van, ha az anya dönthessen, akkor ítélje meg maga amiről dönt legyen köteles tudni pontosan ami arról tudható.
Kelljen neki végignézni legalább egy filmen egy abortuszt minden részletében (hallom a liberálisok fújjolását).
Mertha csak egy "nem élet" - akkor nem oly kegyetlen elvárás ez.
Ha mégis megszenvedi: akkor több mint csirkevágás amit ott kikaparnak.
Aztán döntsön aszerint.
És kapja meg befőttesüvegben a "terméket".
Ha csak piszok - akkor ki-ki eltakaríthatja a maga piszkát sajátkezűleg.

Még valami: ez elsősorban társadalmi probléma - mert én elhiszem, hogy vannak válsághelyzetek - de mindemellett nem kellene-e megszervezni, hogy a válságba kerülő anyuka szülje meg gyermekét - és jobb megoldás híján azonnal örökbe adja gyermekre hiába váró szülőknek ?

Előbbrevaló-e hogy áltathassa magát azzal, hogy visszacsinált valamit - csakhogy ne kelljen "elszenvednie", hogy gyermeke él valahol ?
Hát ennyire nem kéne kiszolgálni a kényelmét.

Azt már nem is mondom, hogy egy kihaló társadalomban közösségileg gondot kellene fordítani arra, hogy ne keletkezzenek olyan válsághelyzetek ami miatt abortuszt kell tolerálni - és ahhoz ideológiákat gyártani.

Úgysem lesz közmegegyezésesen elfogadható csak mindenkire rákényszeríthető "ideológia" a pillanatnyi erőviszonyoktól függően !
Hú, mekkora felzúdulás van a konzervatív blogokon. Bár meg kell adni, hogy ők is élesen kritizálják Orbánék elmebaját, tavaly ilyenkor nyilván aktívan hozzájárultak a korlátlan kétharmados fülkeforradalmi hatalomhoz. (Pedig évek óta pontosan látszott, hogy Orbánék álszent, inkompetens, gátlástalan hangemberek.) Most, a kormány tragikomikus ámokfutása idején bezzeg kapkodva igyekeznek a jobbos bloggerek bizonyítani, hogy ők bezzeg akkora, de akkora atlantisták meg demokraták... hát késő, vazze.

Hajrá Árpád, csak tovább a kemény, szókimondó, racionális népneveléssel!
A konzik tyúkszemére taposhattál Árpi, a mandineren és a konzervatóriumon is bepöccentek :)
Mekkora mázli, hogy a magyar nyelvet -viszonylag - kevesen ismerik Arábiában. Bár a dán nyelvet sem sokkal többen, de a rajzok megértése meglehetősen kevéssé igényel nyelvismeretet. Szóval jó hogy nem rajzoltál, csak szépen fogalmazol magyarul ;O)

Ha ez angolul jelent volna meg, akkor most összeszoríthatnánk az összes segglyukunkat.

"utolsó bástya Szaúd-Arábia, Allah segge lyuka"

"síkhülye hitszónokok ugatnak bele abba, ki hogyan és hol keres párt magának"
A keleti vonzódásról: az én emlékezetem valószínűleg (túl) hosszú, így emlékszem W Árpi "Gyere bátran, Törökország" című szösszenetére.
Az csak apró széljegyzetnek való, hogy Törökország nem valódi demokrácia, meg hogy az EU Romániánál, Bulgáriánál és Magyarországnál is nagyságrenddel nagyobb kakihegyet venne a nyakába. DE kevésbé lenne Európa "keresztyén" (vagy keresztény?), és ez W-nek bármit megér.

Az én véleményem, hogy a kereszténység Európa múltjához (gyökereihez) szerveren hozzá tartozik, Törökországéhoz meg nem (olyan, mint egy arabhoz nőül menni: lehet, hogy jó az ágyban, de nagyon eltér a kulturális háttér).
hajrá:
tanulni, tanulni, tanulni
az euroatlantit elöször
a keleti bölcseletet másodszor
s az arab világot harmadszor
nem kell messzire menni:
irány Marseille(nem csak szappan)
@Luella Menendez: "Amikor meg a halál után pokolra jutott, akkor már késő sopánkodni, hogy ezt neki senki nem mondta..."

Úgy látom bennfentes vagy! Mostanában hogyé veszik az ördögök a fűtőolajat?
@Blogger Géza: Nem elég liberalizmus neked az,hogy csak egyszerűen szabadabban szeretnének létezni ezek az arab fiatalok??????????
@szerénységem:
Hát jó, én ezt elfogadom. :-)
De akkor nem kellene pofánröhögnöd Tótát, hogy mit keletezik itt?
Hosszasan gondolkodtam, mit is írjak ide. Kommentelés helyett inkább ideeresztettem egy sunyi laposat az irodába.

Megkönnyebbültem, a többiek nagy bánatára, de már érzem hogy gyűlik az újabbra való.

Holnap is lesz poszt?
@NA YA!:

Ha má' pokol - egy kis off - eszembe jutott egy vicc ami nem vicc...

Elmegy - nem is tudom - valami kormányfő a pokolba merthogy kíváncsi rá - megmutatják neki.
Hát látja ám hogy egy hatalmas kondér körül igencsak lőnek kalacsnyikovval... közelebb menve látják hogy rengeteg embert főznek benne azt akik kimászni akarnak arra lőnek, mire azok visszafordulnak oszt mennek a másik oldalra. Ott aztán megint visszakergetik őket.
- Ezek itt az oroszok - mondja az idegenvezető.

Mennek a következő kondérhoz - annak meg minden oldalán egy-egy ördög áll és időnként föltartanak egy táblát.

- Hát ez mi - kérdi a látogató ?
- Hát ezek a németek, - így a kísérő - amikor kimásznak a kondér szélére elég nekik föltartani egy táblát, hogy "Kimászni tilos" és egyből visszafordulnak.

Hát mennek a következő rotyogó kondérhoz akörül nem áll egy árva lélek sem.

- Hát ezt a kondért nem őrzik ? - kérdi a látogató.
- Áhhh, ezek itt a magyarok, ezeket nem kell őrizni. Amint egy kimászna a kondér szélén, a többi azonnal belekapaszkodik és visszahúzza!
@NA YA!:
"Mostanában hogyé veszik az ördögök a fűtőolajat? "

vagy inkább hogyé adják nekik ? :O))
"Őrült vezetők ugyanis nincsenek. Vannak idővel megőrülő uralkodók, csakhogy a hatalmat senki sem egyedül gyakorolja, és a gyakorlásához észnél kell lenni. Mindig lesz, aki időben hátba szúrja a beszámíthatatlanná vált, esetleg öngyilkos akciókat fontolgató elnök urakat."

Marhaság! Ha ez így lenne, akkor Sztálin nem uralkodhatott volna haláláig, több mint 30 éven át, és nem gyilkolhatta volna le ezalatt sok-sok millió honfitársát. Franco tábornokot sem állította félre senki, és Fidel Castro is úgy vonult vissza jelképesen, ( mert azért azt mindenki tudja, hogy még mindig ő a főnök, és nem Raul, az öccse ) hogy a kubaiak többsége élteti a lider maximo-t! Szóval az egy szép romantikus mese, hogy a gonosz diktátor majd elnyeri megérdemelt büntetését...

"Az arab forradalmak után is csak annyira lehet erős a vallásos személyiségzavar iszlám válfaja, amennyire a valóság megengedi. Izraelnek van kétszáz atomfeje, minden bizonnyal megoldották a tengeralattjáróról indítható rakétákat is, szóval Allah mozgástere abban az irányban erősen lehatárolt."

Újabb baromság! Oroszországnak van a világon a legnagyobb atom arzenálja, még az USA-t is felülmúlja ebben a tekintetben! ( Bárki utánanézhet a Jane's honlapján a számoknak ) Ennek ellenére a csecsenek eddig (!) kétszer támadtak rájuk, és azóta is bőszen robbantgatják rájuk a saját házaikat, metróikat, reptereiket, iskoláikat, színházaikat, stb. Megtehetik, mert tudják azt, amit rajtad kívül minden hülye tud: az atomfegyver nem fegyver, mert nem létezhet olyan scenario Hirosima óta, hogy bármely ország valóban bevesse őket. Sem az oroszok, sem Izrael, sem más! Pont. Innentől kezdve a nukleáris fegyverek nem fognak senkit visszatartani, a konvencionális erőfölény talán igen amíg még megvan...
@xsasha: Szerintem félreolvastál valamit. De mindegy is. Nagyjából egyetértek a poszttal egyébként.
@Kalmár: "Magyarország pedig keresztény ország.
Pest egy részét már elfertőzétek a nihilista álliberáis szarral, de a többség igenis egyetért."

akkor miért van az, hogy a kizárólag szavazatmaximálásban érdekelt Fidesz mégse a bibliából kormányoz?
@Macskanátha: "Sztálin nem uralkodhatott volna haláláig, több mint 30 éven át, és nem gyilkolhatta volna le ezalatt sok-sok millió honfitársát. Franco tábornokot sem állította félre senki, és Fidel Castro is úgy vonult vissza"

egyikük sem volt őrült. Sztálin egyébként egyes kutatók szerint (források ugye problémásak) háborúra készült halála előtt, de az apparátus észnél volt, és megmérgezte. nem emlékszem, ez mennyire stabil elmélet, majd utánanézek.

"Ennek ellenére a csecsenek eddig (!) kétszer támadtak rájuk"

sohasem fenyegették létében Oroszországot. Izrael helyzete tök más lenne egy pánarab offenzívában.
Kár, hogy írsz, de az még nagyobb baj, hogy idetévedtem és elolvastam.
Végre egy jó poszt TWA-tól.
Egyébként sokan nem látják, hogy ami most
az araboknál elindult az egy egyre terebélyesedő rendkívül sötét végkifejletű globális folyamattá fog válni az elkövetkezendő években.
Embermilliók -vagy inkább milliárdok - döbbenek rá hogy itt nekik nem osztottak lapot, kajakra megszívták,méghozzá végleg.
Hatalmas tömegeknek semmiféle esélye sincs - és ami durva - nem is lesz soha, egy normális emberi élet leélésére. Nincs munka, nő , család, pénz, jólét, -csak egy szűk rétegnek - és még az is szerencsés esetnek számít ha halálra dolgozhatod magad egy gyárban.
Egyre szélesedő tömegek fogják megérteni hogy semmi - de abszolúte semmi vesztenivalójuk sincs, az ideológiák és vallások amik fékentarthatnák e tömeget pedig már rég elbuktak.
Mindeközben a föld erőforrásai fogytán, az ökoszisztéma az összeomlás küszöbén áll.
Ennek csúnya - nagyon csúnya vége lesz...
Tóta W., te utolsó fíreg, theeee!
@NA YA!: Úgy gondolom te nem vagy tisztában a kereszténység fogalmával. Ha többet néznél külföldi idegen nyelvű tv adásokat, akkor nem írnál ekkora hülyeségeket.
A fidesznek pedig csak azért van szüksége a 0 % támogatottságú KNDP-re, mert ezzel
tudja csak demonstrálni, hogy keresztény értékrendet vall, ami persze nagy átverés a még hívőkkel szemben.
Államvallássá Theodorius császár tette 380-ban hatalmi megfontolásból, hogy megnyerje a keresztények támogatását. Nem köszön vissza neked ebből valami?
István sem azért vette fel a kereszténységet, mert hirtelen megvilágosult, hanem pusztán az ország túlélése lebegett a szeme előtt.
@szerénységem:
Nagyon meglepődtem volna, ha nem értenél egyet. :-) Liberális forradalom, ugye?
:-))) Amúgy liberálisan megerőszakolták az amcsi riporternőt!
@SzaboZsee: és pont az én születésnapomon nem tekintett meg semmit!
@Komcsinátor: Dühöngj pro-lee, teccet vóna tanulni!
@Kalmár: "De a legszebb az a sok öntudatos marha aki kiröhögi az keresztény hitet, ami erkölcsös életre, mértéktartásra tanít de patkót tesz az ajtóra mert a Feng Shui azt írja."

Én pl. mindkettőt egyformán röhögöm ki. Bár a Feng Shui-s még nem próbálta kimosni a gyerekeim agyát, de a papoknak se fogom hagyni.
@fuhur: Helyes, ne is hagyd! Bízd az RTL-re!
@Bokortalan Lajtalan: "Mert tudniillik a diktatúra ellentéte nem a demokrácia, hanem az Isten akarata, amely - mivel Isten jó - egybeesik az ember hosszú távú érdekeivel."

Mégis melyik isten? Annyi van, ÉS mi az hogy jó? Kinek jó? Olyan nincs, hogy valami mindenkinek jó...
@Bathory: Akkor most ezért vegyek egy TV-t? :-)
@szerénységem: "És melyik istenre gondolsz konkrétan? Mert van, amelyik kifejezetten diktátor. Pl. a zsidók istene. :-)"

Az nem ugyanaz mint az araboké, meg a keresztényeké. Nekem úgy rémlik... :-)
@Bokortalan Lajtalan: "Téged pedig a lángtenger vár, ha így folytatod - bár az Úr mindenkinek megadja az esélyt."

Rosszul tudod. Mindketten hernyóként fogtok újjászületni, és még sok ezer élet kell, hogy kiléphessetek a samsara-ból.
Az a jó a posztíróban, hogy amikor a jobb oldalt kritizáló írásai már-már eljutnának a tudatomig, akkor mindig ír valamit, ami a szememben totál bődületes baromság és totálisan elfogult.
Aki a magyar jobboldalt maradiként állítja be (most ugye egy finom jelzőben próbáltam összefoglalni a magyar jobboldallal kapcsolatos részeket), az olyan szinten elfogult, hogy nem alkothat objektív véleményt. A baj az, hogy ami itt nyilvánvalóvá vált, az igaz az összes, más témában, más stílusban megírt cikkekre is.

Egyébként mint a (jobb definíció híján) "magyar jobboldal"-hoz tartozó ember, megsértve érzem magam, hogy a posztíró ilyennek tart. Ez egy pofátlan sértés.

A nem magyar jobboldalra vonatkozó részekben semmi olyan állítás nem hangzik el, amit ne hallottunk volna már vagy tudnánk magunktól is, így ahhoz nem is szólok hozzá. Ezek csak a legpopulárisabb vélemények összegezve.
@rebur: Nem. Minden ilyen tiltakozó mozgalom/tüntetéssorozat/forradalom (mindenki kiválasztja neki szimpatikusat az adott eseményre) azt mondja, hogy az aktuális rezsim elnyomja őket, és "szabadságot akarnak". Ezt mondták nyilván az iráni tüntetők is akik fellázadtak a sah uralma ellen, aztán egy olyan rezsimet segítetek uralomra, amely erősen kétséges, hogy több "szabadságot" eredményezett volna. Tóta W iszlámellenes liberális forradalmat vizionál oda (wishful thinking), ahova szeretné, de ennek ne dőljél be. Nem igazán hallok iszlámellenes jelszavakról ezeknél a tüntetéseknél. Néha épp ellenkezőleg.

Attól, hogy valamit a Facebookon szerveznek, nem lesz feltétlenül liberális, ezt csak a fekete-fehér feldolgozású agytekervénnyel rendelkező liberálisok hiszik.
@Bokortalan Lajtalan: "Olyan, amilyennek a Biblia leírja, és aki máshogy képzeli el, az téved."

Vagyis olyan aki minden embert bűnösnek tart valami ősapa hülyesége miatt, és nem bocsát meg az ükükükükükükunokáknak sem, csak akkor ha bűntudatot érez egy szegény pali kínhalála miatt?

Vagy aki egy fogadás kedvéért tönkreteszi a legjobb hívei egyikét, bizonyos Lót-ot. Saját maga teszi őt tönkre sokkal jobban mint azt a sátán valaha is megtehette volna. (persze eközben a családját, meg a szolgáit ki is írtja) És nem veszi észre, hogy a sátán simán átverte és vele végeztette el a piszkos munkát. Hiú, buta, beképzelt, hálátlan és könyörtelen. Ez van a bibliában.
@Lefetyke: de hát vegye magára, akinek inge. azt fenntartom, hogy minden körben megvan ez az érzület, Orbántól ("keleti szél fúj") Bogár Lászlón át azokig a mandineres szerzőkig, akiket aztán azzal menteget a kollektíva, hogy "háde ő ókonzervatív, jó hogy szereti a diktatúrát". ettől még nem _mind_ ilyenek, csak van egy ilyen szál.
@Tóta W. Árpád: Nos, a cikkben nem szerepel az a mondat, hogy "nem _mind_ ilyenek, de van egy ilyen szál".
Ráadásul az Orbán-féle "Keleti szél fúj"-t egybemosni az arab világban _néhány országra_ (mert ne általánosítsunk az arabokra se) jellemző ultrakonzervativizmussal...
Attól még, hogy Oroszországban Putyin kiépített egy tekintélyuralmi rendszert, még nem elfátyolozva járnak az orosz nők, másodrendű polgárként, hogy csak egy példát említsek.
Ez nem "egy ilyen szál", hanem egy csomó, egymástól független szál, aminek némelyikével a jobb oldali, vagy akármilyen más politikai meggyőződésű ember vagy hisz, vagy nem. Hallottam már baloldali barátomat a putyini rendszer előnyei mellett érvelni, csak akkor még Gyurcsány Ferenc volt a miniszterelnök.
Van itt kultúra, vallás, filozófia, politika, nevelés, szexuális beállítottság, faji kérdések, világgazdaság, minden. Hogy lehet ezt egyetlen szálnak nevezni? Egy része nem is fér meg egymással.
@Tóta W. Árpád: Nos, a cikkben nem szerepel az a mondat, hogy "nem _mind_ ilyenek, de van egy ilyen szál".
Ráadásul az Orbán-féle "Keleti szél fúj"-t egybemosni az arab világban _néhány országra_ (mert ne általánosítsunk az arabokra se) jellemző ultrakonzervativizmussal...
Attól még, hogy Oroszországban Putyin kiépített egy tekintélyuralmi rendszert, még nem elfátyolozva járnak az orosz nők, másodrendű polgárként, hogy csak egy példát említsek.
Ez nem "egy ilyen szál", hanem egy csomó, egymástól független szál, aminek némelyikével a jobb oldali, vagy akármilyen más politikai meggyőződésű ember vagy hisz, vagy nem. Hallottam már baloldali barátomat a putyini rendszer előnyei mellett érvelni, csak akkor még Gyurcsány Ferenc volt a miniszterelnök.
Van itt kultúra, vallás, filozófia, politika, nevelés, szexuális beállítottság, faji kérdések, világgazdaság, minden. Hogy lehet ezt egyetlen szálnak nevezni? Egy része nem is fér meg egymással.
nem mondom, sikerült rendesen belefingani a nullás lisztbe. szerény véleményem szerint sokan nincsenek tisztába a nullás liszt fogalmával. :)))
Az egész közel-keleti mizéria két egymást gerjesztő problémából ered.
- a tanulatlanságból, szegénységből ered.
A tanulatlan (tájékozatlan) ember könnyen beleeshet abba a csapdába, hogy "ha rosszul mennek a dolgok, akkor szigorítsunk". Ez pedig csak tüneti kezelés, amit a tudatlanságuk miatt nem tudnak felfogni sem.
- a vallás és az állam egymással karban járnak, aminek viszont azt az értelmezését használja a politika, ami neki tetszik.

Amíg nincs a szekuláris állam -akár erővel is - fenntartva 50-100 éven keresztül, módszeresen, addig ez változni nem is fog.
Ahogy az iszlám bezzeg-országban, törökországban is. Nekik is igen csúnya erőfeszítésbe kerül tartani, de makacs népség, és drukkolok is, hogy sikerüljön nekik.
@fuhur: Nekem is feltűnt. :-) Egyik sem ugyanaz. Még a keresztényeken belül sem. :-)
@Tóta W. Árpád: "Sztálin háborúra készült halála előtt, de az apparátus észnél volt, és megmérgezte."
Az apparátus az Berijja volt (aki pontakkora genya volt, mint a főnöke). És nem a háborútól félt, hanem hogy ő jön soron a leszámolásoknál. De ettől még őrült volt mindkettő - szerintem (mert nem vagyok se történész, se pszihiáter).
@xsasha: Látod, mennyire összevissza hadoválsz.
@Blogger Géza: A perzsák már tudják,hogy mit jelent iszlám elnyomás alatt élni, egyszer becsapták őket,ez ellen tiltakoznak,mozgolódnak.Ez a fajta fundamentalizmus már nem jön be a mai fiataloknak,csak idő kérdése mikor dől össze ez a világ.Már eddig is csak az olaj tartota össze.
@Tóta W. Árpád: Az írás nem erről szól. Te is tudod. Nem ezt írtad le.
@xsasha: Konzervatívizmus égisze alatt is történt egy két attrocitás,pl. betértek a MTV büféjébe egy kis csokit majszolni.:))
Nagyon kellemes kis írás. Teccet.
@molnibalage:
Usa sem Irakkal, sem Afganisztánnal nem határos.
Egyéb érv?
kedves Árpi! elküldenélek én a zsidó kurva anyádba, de gondolom már megtették sokan ezt helyettem:)
Árpi, megpróbáltam recenziót írni erre, de mindennel vitatkozom. A-Z-ig. Adj egy emilt átküldöm.

Tudom, nem is érdekel...
@Lefetyke: itt a főszál nem más, mint a _szekularizáció_. az a folyamat, amelyben az egyházat a világi hatalomból kiseprűzték. ez a nyugaton megtörtént, az araboknál (az említett arab szocialista kísérleteken kívül) nem. a szekularizáció, talán ezt egy magát jobbosnak valló, tehát a jobbos sajtót nyilván olvasó embernek nem kell bizonygatnom, rosszként van elkönyvelve, ez felfedezhető a kuructól a Mandinerig sokfelé.
@rebur: Az érlelődő feszültség legbiztosabb jele, hogy egyre többen térnek vissza a perzsák, a - csak titokban gyakorolható - régi valláshoz.
@alehandro és omlás:
Tudod, vannak a zsidók, meg vannak katolikusok, meg iszlám hitüek is,( s még sorolhatnánk)és vannak (bár szerencsére nem sokan), akik mindig meg tudják mondani, hogy a zsidók a bünösek mindenért. Meglehet nekik van igazuk, de akkor miért nem ök vannak többségben? Vagy mégiscsak a zsidózó kisnácik az agyilag zoknik, akik azt hiszik, ha egy jót zsidóznak, attól jobb lesz minden? Én nem tudom megítélni, mert nem vagyok valláskárosult, viszont annyit tudok, hogy sikeres ember nem lehet, aki a saját balfaszságát másra fogja...........

Sz´al, neked is a qrvaanyád, ha ettöl jobban érzed magad.
szép munka tótaw, nagyon kellett ez az írás, bede mártontól gyakorlatilag semmit sem ért ez a téma, neki más a profilja.
@rebur: Figyelemre méltó, hogy a perzsák pont hogy nem mozgolódnak most ebben a hullámban.

"csak idő kérdése mikor dől össze ez a világ."

Igen, csak kérdés, mit nevezünk "ez a világnak". Jelen demográfiai trendek mellett nem az iszlám világ dől össze, hanem Izraelben és Nyugat-Európában dől össze a nem iszlám többség társadalma, és alakul át kisebbséggé és jön létre iszlám többségű társadalom. A tiltakozások pedig pont, hogy a Nyugat-barát szekuláris rendszerek ellen kezdődtek (Tunézia, Egyiptom).

Az olaj ára meg most épp emelkedik, ami jól jön a nagy olajexportőröknek, köztük sok arab országnak, tovább növelve világgazdasági súlyukat, befolyásukat.
@Tóta W. Árpád: ez igaz lehet az iszlamista arab államok, pl. Irán politikája esetében, de megint semmi köze a putyinizálódáshoz, ami tisztán politikai kérdés.

Mellesleg sokféle jobb oldali sajtó van, ami egyáltalán nem várja vissza a vallást a politikába.
Főleg azért nem, mert csak a kereszténységnek is vagy négy vállfaja elterjedt Magyarországon. Melyiket támogatnák? A római-katolikus másra helyezi a hangsúlyt, mint a református, vagy az ortodox.

A baráti körömben rengetegféle világmeggyőződésű ember van, köztük többen Jobbikosok, de még sose hallottam Őket arról beszélni, hogy a nő másodrendű, vagy hogy minden képviselőnek kötelező legyen az esküje mögé tenni, hogy "Isten engem úgy segéljen". Hasonló elképzeléseik sincsenek. Márpedig ők is a sommás jobboldal része, méghozzá a radikálisabb része. Aki náluk kevésbé radikális, annak végképp nincsenek ilyen nézetei. És akkor már nem beszélhetünk szimplán jobboldalról, vagy a jobboldal nagy részéről.
Ez olyan, mintha azt mondanám, hogy a baloldal még mindig az Internacionálét énekli (büszke proletárok a fogyasztói társadalomban, ugyebár), csak azért, mert a politikai baloldalba beletartozik a kommunista irányzat is, meg mondjuk az MSZP-s veteránok. Közben meg csak az MSZP-n belül is van több olyan irányzat és vezető politikus, ami/aki ezzel nem szimpatizál. Sommás vélemény, ráadásul sértő.
Árpikám,

végre egyszer teljesen egyetértünk.

(Csak te jobban megtudtad fogalmazni.)
Állítsuk már le ezeket a sz.rjankókat, aljasságuknak ki szab határt?
Március 15c -i várnák a kamulevelet a polgároktól alkotmányügyben , de már kész az egész:
Aljas, simlis, hányinger banda!!!

Mindenki az utcákra március 15-én, de ne törve, zúzva, rombolva mint ők, hanem békésen, de hangosan szóljon az igazi kétharmad!

Orbán a padlón, Európa rá sem hederít, szánalmas!
@Blogger Géza: az olaj árát az amerikai felvásárlók hajtják felefelé nem piaci módszerekkel hanem mert a külső tartozásukat le akarják inflálni, ami folyik nem forradalom egy kívülről szított rendszerváltás, hogy az amcsik versenytársai -még a szövetséges britek is- kihulljanak és elvuóigyenek mindent, amit Kína meghagyott és nem vásárolt fel

nem lesz fegyveres konfliktus csak egyre hangosabb ugatás, még az is elképzelhető, hogy karácsonyfaezredest is meghagyják, nem zavar az senkit
A keresztény kultúrát nem keverném össze a vallás gyakorlásával. A keresztény hagyományok mélyen beépültek a gondolkodásmódunkba, benne vannak az attitűdjeinkben, szokásainkban akkor is, ha ateisták vagyunk. Csak egy példa: a zsidó-keresztény hit szerint az állatoknak, növényeknek nincs lelke, a legutóbbi időkig ezért nyugodt lelkiismerettel pusztítottuk a környezetünket. Egy természetközeli vallásban ez elképzelhetetlen.

A muszlim világban sincs másképp. Nagyon sok egyiptomi fiatal vágyik a szabadságra. Ismerek olyan férfit, aki azért menekült nyugatra, mert otthon össze akarták adni egy 14 éves lány unokatestvérével. A családban halmozottan fordulnak elő fogyatékosok a gyakori rokonházasságok miatt. Ő már felvilágosult, de a családja nem fogadta el az indokait. Ismerek olyan 12 éves lányt, aki a feje búbjáig eltakarva jár iskolába, holott neki még nem kellene. Számára a felnőttséget szimbolizálja. Nem szabad túlzó egyszerűsítésekbe bocsátkozni. Egy kultúrát nem feltétlenül az államforma határoz meg, sokkal inkább fordítva igaz.

Ami az abortuszt illeti, abortusz párti vagyok, de megdöbbentő adatokat hallottam: Magyarországon évi 100 ezer születésre csaknem 50 ezer abortusz jut, az nagyon sok.
Én egy tótawé, maszopwé és libsiwé nélküli társadalmat szeretnék. Mert az az egészségégs. Még Kadhafi sem tudott akkora rombolást végezni az emberi fejekben, mint ez a terror-hármas.
@Tóta W. Árpád: Micsoda álnaív marhaság ez a szavazatmaximálósdi??
Komolyan ezt nehezményezed?
Minden pártnak ez a célja.
Megszerezni a hatalmat minél több szavazattal.
Különbséget,csak a módszerben látok.
Nekem a Fideszé tetszik, mert a melósok és a gyereket vállalók segítségével akar haladni.
A te kenyéradóid pedig a legszegényebbek és a multik összefogásával kifosztoták, megsemmisítették kishíján a polgárságot.

A Bibliából kormányzás és a keresztény értékek mentén történő ország építést ne keverd.
Az a zsidóknál és az araboknál divat.
A kersztény egyházak sokkal modernebbek.
@Blogger Géza: "Attól, hogy valamit a Facebookon szerveznek, nem lesz feltétlenül liberális"

Kérdés, mit értesz liberálison.
Elnézést, most jöttem, még nem olvastam el mindent, de azt hiszem, mindent elmondtak már, ami az eszembe juthatna. És le is anyázták rendesen a mindent.
@sárkányfő: többségben nem keresztény?

Idézet a wikipédia, Magyország szócikkéből: "A legnagyobb vallásnak Magyarországon a kereszténység számít (74,4%), melynek legelterjedtebb formája a katolicizmus (54,5%)."

a 74,4% nem a többség?
@Kalmár: nem nehezményeztem, hanem cáfoltam vele a tételt, miszerint ez keresztény ország lenne.
@Lefetyke:
"Ez olyan, mintha azt mondanám, hogy a baloldal még mindig az Internacionálét énekli "

nagyon nem lőnél mellé :)
de újra mondom, h nem azt írtam, hogy "a jobboldal" kelet-imádó, hanem hogy ez a vonulat érdekes módon megvan a jobboldalon belüli frakciókban. nem túl nagy csoda amúgy, passzol a "vallás súlyának visszaálításához" meg a tekintélyelvhez, sok mindenhez.
és emellett szerencsére ugyanezekben a frakciókban megvannak azok is, akik ezt nem kajálják, csak éppen valamiért, a "belső viták elkerülése végett", békességből nem emelnek szót.
@Kalmár: "A kersztény egyházak sokkal modernebbek."

:)))))))))))))))))
@thinker_: "A legnagyobb vallásnak Magyarországon a kereszténység számít (74,4%), melynek legelterjedtebb formája a katolicizmus (54,5%)."

És ebből hányan mennek el a vasárnapi istentiszteletekre?
Mintha apostoli kormányunk be akarná záratni mise és litánia idejére a plázákat... No, miért?
@bebe tv: "István sem azért vette fel a kereszténységet, mert hirtelen megvilágosult, hanem pusztán az ország túlélése lebegett a szeme előtt."

Tudsz mondani egyetlen istent, amiben István előtt hittünk? Tudod, mint a germánoknál Thor. Mert én nem. Az viszont kizárt, hogy az egyetlen ateista nép lettünk volna. Mivel Bizánccal kapcsolatban álltunk a honfoglalűs előtt, adott, hogy mi is keresztények voltunk. Amit István behozott, az a katolicizmus, és velük a lovagrendi haderő. Tehát nem az ország érdekeit tartotta szem előtt, hanem a saját hatalmát, ami szokásjog szerint nem őt illette. Tehát a katolicizmus szövetségeseket jelentett neki, nem az ország jövőjét. Halála után le is vágták a kezét, mint egy tolvajnak. Végig is hurcolták az országban, és ez maradt a szentjobból.
@anyátok: nem az a lényeg, hogy hányan mennek el vasárnap istentiszteletre. hanem, hogy a számokból világosan látszik, melyik hazánk legnagyobb vallása.
egyébként meglepődnél, hogy vidéken mennyien járnak el vasárnap misére. még a városokban is.
@Bokortalan Lajtalan: "Engem az Uram magához vesz"

- azért jobb, ha rendesen megbánod a bűneidet, mielőtt ilyen önhitt szavakkal botránkoztatod az olvasót!
A "néger" és a "segglyuk" fordulatok használata önmagában is minősít. De papa, az leírva, hogy Kim Dzsong Il "kiszámítható", meg elárulva, hogy fingod sincs arról, hogy a szaúdiak Bahreinbe járnak át piálni - a többi, nagyképű sztereotípiával leplezett tárgyi kisiklásodat már nem is említem - elárultad, hogy a nagy arc egy elég szűkös világismeretet takar. Ezen némi olvasgatással lehetne ugyan javítani, de már késő, mert te ÍRSZ. És a mai Magyarországon a te szinted is megfelel. :D
"Halála után le is vágták a kezét, mint egy tolvajnak."
Ezt viccből írtad? Akkoriban szentkultusz volt. Mindenki nagy csodatévő erőt tulajdonított a szent emberek testrészeinek.
@anyátok: én is kíváncsi lennék, mi történne ha (Németországhoz, Svájchoz hasonlóan) egyházi adót kéne fizetni, illetve emelkedne az ezt vállalók adókulcsa. A vallástalanok értelemszerűen kevesebb adót fizetnek. Ez a magyarországi egy százalékhoz, hasonló mutyizáshoz képest elég egyértelmű helyzetet teremtene.
@thinker_: nem mindegy, hogy milyen egyházzal _nem_ tartja a kapcsolatot valaki? A statisztikád ezért nem túl releváns.
@Lefetyke: "ez igaz lehet az iszlamista arab államok, pl. Irán politikája esetében"

Irán nem arab állam. Ők perzsák...

Rhythmeen (törölt) 2011.03.09. 20:42:55

tetszik a poszt, nemcsak az itthoni áthallások miatt.

ugyanakkor tekintve, hogy a Muszlim Testvériség mennyire aktív a forrongó övezetekben arra kell gondoljak, hogy (ahogy több helyen láttam ezt az összehasonlítást) nem '89 ez hanem a '79 folytatása. arra gondolok, hogy nem alapvetően nem az iszlámot, a nők elnyomásának tradícióját stb. dobják le épp magukról, csak azokat a vezetőket, akikből végleg elegük lett.
@sárgaholló:
nem értem miért probléma a "segglyuk". igaza van. a legocsmányabb ország arrafelé. hogy piálni járnak el bahreinbe, az még 100-orosan meg is erősíti ezt a kijelentést
@thinker_: "egyébként meglepődnél, hogy vidéken mennyien járnak el vasárnap misére. még a városokban is."

de az is meglepő volt nekem, hogy a hívők nem minden választáson tették oda az X-t, ahová a tisztelendő, vagy tiszteletes úr sugalmazta. A KDNP-re például alig.

Egyébként a templom is egy közösségi fórum, akárcsak egy keresztelő, vagy egy temetés - vagy egy koncert. Találkozol ismerőssel, felteheted az új kalapodat, stb. A plázában, persze, nem kell unalmas prédikációt, vagy uram bocsá' Beethovent hallgatni, a családi ebéd után a Tesco büffése mosogat.
@Doktor Kotász: Ott a pont.

Mondjuk akkor inkább iszlám országok.
Kedves TWÁ
Én bírlak, te ezt nyilván lexarod, de ez a poszt annyira gáz, hogy minden "keleti" ember nevében, bármit is jelentsen ez a titulus, kikérném magamnak.
Látszik, hogy a demagógia mocsara beszivárgott valamilyen módon mélyen az agyadba.
Javasolnék valami jó kis finn szaunát, hátha kiizzadod.
@Doktor Kotász: Hadúrnak hívták és sok fehér lovat áldoztak neki István rokonai, de hiába. Csak Imre halt meg, István végigvitte az istenváltást.
@thinker_: "nem az a lényeg, hogy hányan mennek el vasárnap istentiszteletre. hanem, hogy a számokból világosan látszik, melyik hazánk legnagyobb vallása."

Hát kérlek én statisztikailag katolikus vagyok, mert csecsemő koromban megkereszteltek. Valójában meg ateista.
@thinker_: "egyébként meglepődnél, hogy vidéken mennyien járnak el vasárnap misére. még a városokban is."

Pár évtizede még mindig abban a faluban volt a legtöbb lányanya, ahol a kegtöbben jártak misére. :-)
@sárgaholló: "fingod sincs arról, hogy a szaúdiak Bahreinbe járnak át piálni "

Boccs, de a topik pont erről szól.
Hogy vannak ott is, akik saját hazájukban szeretnlnek bebaszni, csajozni, élni.
@Bokortalan Lajtalan: "diktatúra ellentéte nem a demokrácia, hanem az Isten akarata, amely - mivel Isten jó - " stb.

Vagyis nem Orbán - vagy Pahlavi, vagy Pityipalkó - hanem istendiktatúra.

Isten jó - azért halnak éhen tömegével az afrikai gyerekek - de Magyar KÖZTÁRSASÁGUNK-nak egy alkotmányos királyság jobbat tenne. Angliában, Hollandiában, Svédországban, Norvégiában egészen jól működik. Igaz, mi még nem vagyunk erre elég érettek, nálunk hamar lenne belőle nemfülke forradalom.
@Emerenz: Az kérlek később lett szentkultusz tárgya, amikor a büntetésből levágot kezét a körbehordozás közben elfogta egy lovagrendi alakulat.
TWÁ, ez a posztod is bemehetne a válogatott lényegbe.
@anyátok: mit gondolsz, ha a templomban is elmosogatnának helyetted egy jó snack után akkor többen vennének új kalapot hogy a szomszéd Rozit üsse meg a guta?
Tisztelt Arpad!

Nekem csak annyi kerdesem lenne Onhoz hogy hanyszor jart mar Szaudi Arabiaban illetve milyen szaudi forrasokkal rendelkezik hogy vette a batorsagot az "allah segglyuka" szofordulatra.

Targyi tevedesben van bizonyos dolgokban. Az ott elo magyarok neveben koszonjunk hogy ezzel az irassal megint sikeresen hozzajarult a pozitiv kep kialakitasahoz Magyarorszagrol. Nem hiszem hogy On rendelkezik azokkal az ismeretekkel hogy a szaudi nepet igy becsmerelje ebben a minosithetetlen hangnemben!

Ezt egy olyan ember mondja aki Rijadot, a bahreini Gyongy teret vagy Oman nem csak a Panorama 1982-es adasaiban latta.

Ha annyira ugy erzi hogy az arab nev ugyeben kivan tenni valami hasznosat akkor vonuljon ki a libiai nagykovetseghez es ott mondja el a demokraciarol kialakult nezetet. Konnyu maganak a "sajto szabadsag" hangzatos elneveze mogott onnan kozep europa segglyukabol pampogni.

Csak ennyit!
@sárgaholló: I agree this comment that saud arabia is an "asshole" was too much
ótótatefasz :))
vergődj csak tovább a kommerek utasítására!
"a társadalomszervezés célja egy elképzelt lény tetszésének elnyerése"

ahogy te tévedsz, kispofa...

majd beszélünk erről, ha megmurdeltál:P
@MiklosOfArabia:

nekem van szaúdi ismerősöm, mondhatni barátom is, bár nem tudom, mikor találkozunk legközelebb, tekintve, hogy a férje engedélye nélkül nem hagyhatja el az országot. szerintem ez pl önmagában kiérdemli az allah segglyuka minősítést, de ha már ott vagy, akkor még többet is tudsz arról, miért. PVPV terepjárós baromállatjait és intézkedéseiket nyilván ismered. Az ottani "jogrendet"? Fahd irtózatos korruptságát? A gyerekházasságokat?
@Rodeo36: Hát persze! Mi az, hogy!
@Tóta W. Árpád: Tényleg szeretném, ha az összes itt pampogó seggfej egyszer egy napig, csak egy napig lenne nő, gyerek, vagy csak egyszerűen szegény átlagjóska egy jó kis szaúdi vagy akármelyik szép vidéken. Attól tartok, hogy mind azt hiszi, hogy ő a fasz jobbik felén lenne. Statisztikailag elég kevés erre az esély.
Egyébként a szabadságigények különböznek az egyes embereknél, ez tény. Van, akinek tökjó volt a Kádár-rendszer is, másoknak meg nem. De a fentiek alighanem más farkával verik a csalánt, könnyű innen azt ugatni, hogy de ott nagyon jó ám. Meg hogy nem alkalmasak a demokráciára.
Aha.
1989-ig mi se voltunk alkalmasak, nyilván, mert még nemigen volt olyan nálunk. Aztán egyszer csak alkalmasak lettünk, mert lett.
@MiklosOfArabia:
Kedves Miklós,
Törökország keleti részét és Izráel kivéve, nem jártam közelkeleten, de párizsban élő pszichológus barátnőm abban az intézményben dolgozik, amelyben a francia állam kezeli az ott élő (sőt, ott született) súlyosan elnyomott, gyakran bántalmazott bevándorolt gyerekeket és fiatalokat.
Tudnék mesélni.
Ön, persze, idegen, sőt, nyugatiként él ott. Kb. annyira ismeri az ottani mélynyomort, mint én az USA-belit, vagy az oroszországit. (Mindkét országban dolgoztam).
@szerénységem: "Aztán egyszer csak alkalmasak lettünk"

Na, na.
@szerénységem: Alapvetően az ilyen romantikus elvágyódásnak mindig sajátja, hogy az alany saját magát az álomvilág elitjében képzeli el. ez áll a jobbos múltba vágyódásra, ahol jobbostibink semmiképp sem zsellérként szeretne a középkorban élni, hanem földesúrként, és nem proletárként Horthy alatt, hanem méltóságos úrként. Nyilván a mesés keleten is sejk lenne, nem egy keménykezű arab harmadik felesége 12 évesen. És amikor az a hülye Thürmer elmondja, hogy É-Koreában milyen klafa az élet, akkor se csekkolja a szitut a guláglakók szemével. Így sokkal jobban esik az álmodozás.
@anyátok: Igen, ez a kulcskérdés, de egészen biztos vagyok benne, hogy az arab tüntetők marhára nem úgy liberálisok, ahogy Tóta W, vagy ahogy Tóta W szeretné hogy lennének, ezért csúsztatás az ő szájából ezekre az eseményekre a liberális forradalom kifejezés.
@amergin: Kösz, valami ilyesmit gondoltam írni, de a tiéd nagyon tömören jobb is.

Hogy milyen gyönyörű, amikor pasik életet védenek az első petesejt+ondó cuppanástól, de gumi és egyéb fogamzásgátlás meg férfiúi nagyságukat csorbítja - lásd zokniban lábat mosni és egyéb homéroszi hasonlatok - aztán a nő az ordas gyilkos. És az élet védelmében lehet orvosokat lelőni persze, az is istennek tetsző.

Senki nem jókedvében csináltat ilyet de ezt a salamonsurjánlászlói erkölcsi magasságokat hasítóknak nehéz elmagyarázni. A már megszületettek emberi méltóságára kellene inkább koncentrálni. És mint máshol már pedzegettem, a határon percek alatt kinyitnának a magyar személyzettel kaparó klinikák a kereslet-kínálat ősi törvénye szerint.
Vera Drake, gyönyörű angol film arról www.port.hu/vera_drake/pls/fi/films.film_page?i_film_id=6649. hogy a szegéyebbek ezt hogyan oldják meg. Mert megcsinálják, ha muszáj.

Mintha mertem volna a Kárpátok Gojzervarrójára is utalni, hogy miatta - legyenek sok-sokmillióan a nemes dákok utódai - nem volt, lehetett abortusz, nem volt fogamzásgátló (ugye anno innen csempészték hős Erdélybe utazók, mert minden magyari honleány ott azt kérte és óhajtotta) - és teli is lettek az árvaházaik. Csak Románia nem lett nagy és dicső ezáltal, számbeli fölényében nem nyomta le a környező országokat, sőt nyomorba dőlt hangyányit. Ámde legalább sok-sok asszony, család, muszájkölyök élete megkeseredett.

Csodás követendő példa semjénsalamonakárkik számára.
@Blogger Géza: a liberalizmus (liberálisság) relatív. a szaúdi libsik (így hívják őket és ők magukat) többségükben alkotmányos királyságot szeretnének, mellesleg Abdullahhal. ez ott rendkívül radikális követelés.
@Blogger Géza: A XVIII. században az ipar marhára nem úgy volt ipar, ahogy ma, mégis volt ipari forradalom.

Áttörés, robbanásszerű átalakulás, többet a Magyar Értelmező Kéziszótárban találsz...
@Tóta W. Árpád: Azért az ismerősöd a férjhezmenetel előtt is tudhatta, mire számít. És @holex: kommentje is fontos adalék a szaúdi történethez.

Ha holnap felszabadítanánk Észak-Koreát, akár a tömeges öngyilkosság sem kizárt. Egyszerűen nem tudnák értelmezni, hogy mi is történt és kétségbeesnének. Ezért vagyok baromi kíváncsi, mi lesz az arab országokban, mert a demokrácia meg a liberalizmus az ha valakinek, nekik nem való. Akinek igen, az rég Nyugaton él.
@Tóta W. Árpád: Jaj de nem akarnak Szőcs úr első ötletére emlékezni, hogy mit nekünk halszagú ősök, szóval az elmaradt bávatag finnek Marimekkoval, Nokiával, mikor vissza lehet menni a keleti tadzsik, kazah ilyen-olyan vonalig. tortenelemportal.hu/2010/12/marad-az-iskolakban-a-finnugor-elmelet-kizarolagossaga/
@szerénységem: "Aztán egyszer csak alkalmasak lettünk, mert lett."
Ma már nem vagyok erről annyira meggyőződve, mint 20 éve. Komoly kételyeim képződtek.
@Balance Of Power: persze hogy tudhatta, de ügyesen választott. viszont félreértés ne essék, nem az a helyzet, hogy az ő férje ilyen basáskodó, hanem hogy a reptéren kérik a marhalevelet. és kell a kísérő mindenhol egyébként.

én ezt nem szeretem, hogy nekik nem való a demokrácia, mert speciel az európaiaknak se volt való, aztán beletanultak. az persze nem sok jót vetít előre, ha nekik is keresztül kell menni a nacionalista/háborús szakaszon, bár már megtapasztalták.

szerintem most a legjobb a nyugat és különösen az USA részéről egy Marshall-terv-féle beavatkozás lenne, ami nemcsak gazdasági, hanem államszervezési segítséggel is járna. amúgy erre volt valaha egy terv a Pentagonban, vagyis hogy kellene a hadsereg mellett egy combos "Sysadmin" hadtest, amely segítene egy legyőzött/felszabadított államot újraépíteni. valamikor írtam róla.

ja persze pénz most nem lesz.
Árpád, ha Te szereted a szabadságot, akkor ilyen olcsó poént egyszerűen nem süthetsz el:

"A szabadság persze relatív, és aki sose tapasztalta, az csak lassan, mint Natascha Kampusch, magától találhatja ki, milyen is lehet."

Egy _i_c_i_p_i_c_i_t_ gondolj bele - mondjuk két tized másodperc erejéig -, milyen lehetett ennek a nőnek az élete és az ocsúdás.

Ez NAGYON paraszt dolog volt, kicsit sem vicces, kicsit sem szabadságorinetált.

a többi oké
@őröltbors: Nem tudom, hogy jön ide az ipari forradalom, neked inkább a poszt és a kommentjeim elolvasását javaslom, mert mintha semmit nem értettél volna meg a kialakult vitából, amely a liberális szó körül forog. :)
Nagyon randán kopaszodsz, árpi.
@Tóta W. Árpád: Ha ún. "jó fej" szaúdi a férj, akkor olyan engedélyt nem írhat, hogy "feleségem bármikor szabadon jöhet-mehet"? Mindazonáltal a segglyuk hasonlat egy jóarc szaúdinak is eshet rosszul.

Nem való nekik a demokrácia, mert nem szeretnek dolgozni. Akiknek a segge alatt ott az olaj, szimplán mázlisták, hogy nem is kell nekik. Európa párszáz éves fejlődése a sötét középkortól semmi ahhoz képest, hogy a mai napig felvállaltan rabszolgatartás van a gazdag arab országokban. Persze van ott is "SZDSZ", de ha jól láttam egyszer a Doha Debates műsorban, nem nagyon veszik őket komolyan a burnuszosok. Hőbörgött a katari újságíró, hogy "mit képzelünk mi magunkról", éppen hogy kockacukrot nem adtak neki nagy mosolyogva.
@Tóta W. Árpád: Kár, hogy ez elmúlt napok nem Szaud-Arábiáról szóltak.

Megint megy a maszatolás, egy kalap alá veszed a Jobbik Putyin-imádatát, a "polgári underground" - több blogon erős vitát kavaró - állítólagos iszlám-imádatát, az utca embere véleményét Kínáról stb. és ebből a katyvaszból meg az arab lázongásokból próbálsz valamit levezetni arról hogy mi legyen a magyar alkotmányban vagy milyen a KDNP. Vagy hogy szerinted melyik rendszer van halálra ítélve. Mert ha Tunéziában változik valami, akkor majd Oroszország vagy Kína összeomlik? Ugyan.

Még egy újságírótól is nagyon felszínes és csúsztatásokkal teli módszer.
@Tóta W. Árpád: Hát nekem pedig a szövegkontextus egy kicsit lazának tűnt az adott helyen... de jó, ne rugózzunk ezen.
hát ha megnézzük, mekkora a hazai költségvetés rendészeti kiadása, úgy néz ki, pont ugyanarra tervezték, mint az araboknál...
Kedves TWÁ! Kérlek a sok ostoba barom komment mitt soha ne hagyd abba a publikálást.
Szinte mindíg osztom a véleményed, az írói vénádat meg kurvára irígylem.
Keep up the good work!
@xboxer: Tény, hogy szürkébb lenne az élet nélküle. Ezért is vagyok itt. De ha már az írói vénánál tartunk, az építő kritika teljes hiánya férevisz. _S_Z_E_R_I_N_T_E_M_ arról van szó, hogy egy bizonyos intellektus mellett bizonyos poénokat egyszerűen nem sütünk el, mert... egyszerűen ciki. Persze vannak, akik máshogy gondolják. Akik azért is megmondják, durván, a közepébe. És akkor ezekről a valakikről megint mások azt gondolják, hogy amazoknak nem volt gyerekszobája, de az ezt gondolók 95%-a képmutató béna. És mégis, a dolog mélyén a _H_U_M_Á_N_U_M_N_A_K_ mindig ott kell lennie. Ezért nem lehet az igaán jó író, stiliszta olcsó. Mert az olcsóság szinte mindig dehonesztáló valakire másra nézve. De ha máshogy gondolod, én tiszteleteben tartom a véleményedet, pláne stíluskédésekben felesleges vitát nyitni.
@Tóta W. Árpád: Egy keresztény gyökerű mondást hoznék fel ide: Más szemében a szálkát, magadéban a gerendát se?

Az írásod a wishful thinking magasiskolája, liberális forradalmakat vizionálsz oda, ahol ez csak a a valóság nagy megerőszakolása árán képzelhető oda.

Elképzelek egy muzulmán Tóta W-t, aki valahol most arról ír blogot, hogy végre megmozdultak a nyugat-barát rezsimek elnyomása alatt élő muzulmán tömegek, elűzik a korrupt vezetőket, és végre egyesülnek egy arab/muszlim kalifátus zászlaja alatt és elsöprik Izraelt.

Na most ez kb. ugyanannyira elrugaszkodott az ennél sokkal árnyaltabb valóságtól, mint ez a "Keleten győzött a liberális forradalom, tehát Orbán+KDNP is mindjárt a történelem szemétdombjára kerül". Mert kb. ez a gondolatmenet jön le az egész vonalvezetésből.
Szerintem kellene írni egy kivonatot a posztból, amiben elmagyarázod, hogy miről szól, szépen megokolva a dolgokat, leírni azokat a részeket, ahol logikai műveletet kell végezni a posztban lévő adatokkal, meg efféle dolgok, mert sajnos Orbánnak igaza van, a magyar emberek zöme butább, mint a saját kutyája.
@Blogger Géza: Orbán ennél megfontoltabb, így nem is írtam ilyet. Pont a KDNP visszapöccintése jelzi, hogy igazából tudja, mennyire keresztény Magyarország.
@kolbászoszsömle:
én hiszek a folyószövegben, de lehet, hogy meg kellene próbálkozni a folyamatábrával. vagy rajzfilmmel!
@Blogger Géza:

Ezt írtad: "de egészen biztos vagyok benne, hogy az arab tüntetők marhára nem úgy liberálisok, ahogy Tóta W, vagy ahogy Tóta W szeretné hogy lennének, ezért csúsztatás az ő szájából ezekre az eseményekre a liberális forradalom kifejezés."

Lassan mondom:

_Liberális_ és _forradalom_, ami történik, mert a liberális értékek irányába jelentkező igény, hirtelen, robbanásszerűen jelentkezett, hatalmas, előzmény nélküli megmozdulásokat okozva.

Azt, hogy a liberális értékek sokkal erőteljesebben érzékeltetik a hatásukat, sokkal inkább jelen vannak a közéletben, mint arra akár pár hónappal ezelőtt álmunkban is gondoltunk volna, gondolom nem tagadod.

Kibaszottul mindegy, hogy mennyire liberálisok, Árpi sem ezt mondta, te sem erről beszélsz.

Hatalmas különbség van aközött, hogy a muzulmán világban liberális forradalom zajlik, és aközött, hogy a muzulmánok liberálisok.

Mint ahogy a XVIII. században sem volt meghatározó az ipar, viszont forradalmi változáson ment át.

Tanulság: te egy szó (liberális) értelmezésével próbálsz meg cáfolni egy mondatot, amiben egy két szóból álló kifejezés (liberális forradalom) szerepel. Te nem arról beszélsz, ami oda van írva. Hát így.
@thinker_:
rosszul értelmezed az adatot. az a szám az összes vallásoson belül a keresztények arányát mutatja.

ráadásul a wiki nem tudom milyen adatokkal dolgozik, de én több forrásból is teljesen más adatokat tudok.

itt van egy:
"Tíz évvel ezelőtt a felnőtt magyar lakosságnak több mint 20 százaléka nagyon vallásosként határozta meg önmagát. Ez a szám a mostani felmérés szerint 15 százalékra csökkent. Ennél is nagyobb mértékben csökkent a rendszeresen templomba járók aránya: 26,5 százalékról 19-re. Egyúttal 30-ról 35 százalékra nőtt azok száma, akik soha nem mennek templomba."

www.origo.hu/itthon/20081008-csokkent-a-vallasosak-aranya-magyarorszagon.html

De van egy még jobb szám: az 1% felajánlások. a 2. 1%-ot csak egyháznak lehet felajánlani. eszerint az APEH kimutatás szerint 1,2 millióan ajánlanak fel 1%-ot valamelyik egyháznak, és ebből 545 ezer a katolikus egyháznak. Mivel valami 4,5 millió embernek van adóbevallása, ezért ezeket szorozzuk meg kettővel. Azaz kb. 24-25% lehet vallásos az országban, és ennek kb. a fele, 11-12%, tehát bő egymillió ember lehet a katolikus egyház híve, csecsemőtől nyugdíjasig beszámolva mindenkit.

www.apeh.hu/data/cms182306/kimutatas_egyhazak_kiemelt_eloiranyzatok_20101231.pdf

Bármilyen rossz hír is ez a hívőknek, teljesen kizárt, hogy akár csak megközelítsék az 50%-ot.

És ehhez vegyük hozzá, hogy a tendencia a csökkenés, amit az utóbbi évek pedofil-botrányai ráadásul egész biztosan tovább gyorsítottak.
És ahogy valaki itt szellemesen megjegyezte, ha saját maguknak kéne eltartani az egyházukat, akkor hirtelen még tovább csökkenne az arányuk.

Magyarország - szerintem szerencsére, az én nézőpontomból ez csak egy babona - nem keresztény ország.

De egy szekurális állam alkotmányában akkor sem lenne helye a kereszténységnek, ha többségben lennének a keresztények, vagy az akár az összes hívő együtt. Nem értem miért nyomulnak ennyire az egyház részéről, ezzel csak még antipatikusabbnak mutatják magukat, minden joguk megvan így is, vallásszabadság van, de nekik semmi sem elég.
@sárkányfő: "Nem értem miért nyomulnak ennyire az egyház részéről, ezzel "

A tragédia az, hogy nem is az egyház nyomul. Emlékezz a kaposvári püspök levelére, amit Pajának írt az alkotmányozással kapcsolatban:)) Józanabbul szemléli a XXI. századot, mint az alkotmányozás lázában égők.
very true kedves Árpád

Reméljük 30 éven belül a konzervatív ember mind archetípus a múzeumba kerül a facebook and twitter generációnak hála.
@sárkányfő:

Máltának nemhogy benne van az alkotmányában a kereszténység, de papíron államvallás (!) a katolicizmus (!). Mégis köszönik szépen, jól vannak EU-tagként (!), és nincs ott semmiféle vallásüldözés.

Persze Magyarország nem Málta, ott tényleg sok a gyakorló katolikus, ezt csak arra a felvetésedre mondtam, hogy "akkor sem lenne helye a kereszténységnek, ha többségben lennének a keresztények"
a jobbos, foleg a szelsojobbos kelet-arab elfogadas sokkal inkabb a zsidok elutasitasa
@őröltbors: "Azt, hogy a liberális értékek sokkal erőteljesebben érzékeltetik a hatásukat, sokkal inkább jelen vannak a közéletben, mint arra akár pár hónappal ezelőtt álmunkban is gondoltunk volna, gondolom nem tagadod."

He? Te rosszabb vagy mint Tóta W.

Az egész világ a liberális értékek által dominált országokból kiindult válság hatásaitól szenved, igazából az arab lázadások is sokkal inkább az elszabaduló infláció hatásai, semmint valami liberális megtérésé. Azon megy a tanakodás, hogy most ez euró, a dollár vagy a japán gazdaság fog-e előbb végzetes válságba kerülni, és hogy egyáltalán fenntartható-e ez a "liberális világrend", vagy a szemünk láttára kerül-e a történelem szemétdombjára.

Te melyik bolygót figyeled, komolyan kérdem?

Olvasgass:

ffek.hu/blog/hetesi_zsolt/atlepi_e_ingerkuszobot_virginia_allam_dollar_osszeomlasara_keszul

ffek.hu/blog/hetesi_zsolt/egyiptomrol_roviden

Vagy abban hiszel, hogy feltámadt Magyarországon az SZDSZ? Vagy mi ez a liberális hit? Komolyan, olyanok vagytok mint Móricka. Mindenről az jut az eszetekbe, hogy erősödött a liberalizmus.
Ez az egész nőijogosdi amit TWÁ előad, roppant jellemző arra, hogyan látják balról a konzervatívokat. Ugye adott, hogy a konzervatívok (nagyobbik része) legalább az elvek szintjén hisz a hagyományos sokgyerekes, netán egykeresős családmodellben és ebből adódóan ellenzi a szerintünk természetes nemi különbségek felülről jövő, erőltetett üldözését (lásd: gender mainstreaming ügy), erre meg a derék balos kolléga ezt kb. úgy interpretálja, hogy mi legszívesebben csadort raknánk az összes magyar nőre és megköveznésre ítélnénk azokat, akiket megerőszakoltak.

Nagyjából olyan ez, mint TWÁ-t sztálinizmussal vádolni azért, mert keresztényellenes.
@a szív fészkei:

Bármit is mondasz a lényeg az, hogy gumi nélkül sokkal jobb dugni. Ez van. Az összes többi rizsa. Lehet máshogy is védekezni.
Amúgy pedig minden sajnálkozó embernek, akiket megérint az a fajta elnyomás és nyomor, ami az említett területeken érhető tetten, vagy éppen a diktatúrák elleni lázadások áldozatainak jajkiáltásai, üzenném a következőket:

1. A nyugati jólétnek ára van.
2. Erőforrásaink korlátozottak.
3. 1+2. miatt nem élhet mindenki nyugati színvonalon.
4. Vagyis mi történhet? Vagy mi győzünk, mentjük meg életformánk, kultúránk, szabadságunk, vagy őket húzzuk fel, hagyjuk magunk mintájára élni, s ebbe belerokkanunk.
5. Ennek, mármint a belerokkanásnak már számos jele volt eddig is, kár volt ugye a pénzcsináló multicégeknek felhúzni Kínát, autót adni 300 millió kínai bringás alá, feladni a gyarmatbirodalmakat, stb...

Ergo: ha a Nyugat nem figyel oda a mostani lázadásokra, ha nem tereli ezeket megfelelő mederbe, s igen, ha nem ültet újabb diktátorokat a régiek helyére, akkor nekünk itt Európában, sőt, még az átlag amcsinak is pár 1000 kilométerrel odébb meglehetősen rossz lesz. Legalábbis rosszabb, mint eddig.

Ez sajnos egy túlélési verseny, mert annak idején ilyenné tették a világot pl. a posztszerző imádott kapitalistái, tehát az ő szabályaik szerint kell játszani a játékot, különben veszítesz. Vagy ők vagy mi. Olyan nem lesz, hogy mindenkinek jó legyen...
@hagyma:

NEm hinném, de még ez is lehet. Ha így lenne, miért is van ez? Érdemes ezen gondolkodni egy keveset.

a) Izrael állam mer a saját érdekei mentén politizálni, a saját túlélése érdekében tenni. Ezt az úgynevezett liberálisok kollektív lelkiismeretfurdalásból elnézik nekik, még akkor is, ha ügynökeik terrorakciókat követnek el.
b) Ezzel szemben ha más mer és akar a saját érdekeiért, túléléséért játszani, s ez netán zsidó, izraeli érdekeket sért, máris megbélyegzés tárgyává válik, antiszemitává, fasisztává kiáltattik ki, s ami a legszebb az egészben, még a saját népe agymosott egyedei által is.
@Blogger Géza:

Véletlenül nem autokratikus rendszerek ellen lázadoznak demokráciát követelve? De.

"Az egész világ a liberális értékek által dominált országokból kiindult válság hatásaitól szenved, igazából az arab lázadások is sokkal inkább az elszabaduló infláció hatásai, semmint valami liberális megtérésé."

Mórickásodsz. Nektek mindenről az jut az eszetekbe, hogy a liberalizmusnak vége?:P
A szabadságjogokat meg, meg a neolib gazdaságpolitikát miért is akarjuk összekeverni? Totál független a kettő. Ezt nagyszerűen mutatja, hogy az USA-ban simán a baloldal mondható inkább szabályozáspártinak, a jobboldal pedig szabad piac pártinak (ez ott jóval sokszínűbb, mint itthon, de ez határozott tendencia). Ott a jobboldal sír, hogy az állam ne merje szabályozni a bankok működését, mert akkor apokalipszis lesz. És teljesen koherensen be tudja ezt illeszteni a konzervatív, individualista világnézetébe.

Szóval ne keverjük az emberi jogi és a gazdasági értelemben vett liberalizmust, mert rohadtul nem jár együtt a kettő. Jómagam is híve vagyok az előbbinek, a neolib gazdaságpolitikát viszont szörnyszülöttnek tartom, itthon is, az USA-ban meg aztán főleg.

Az rendben van, hogy az életszínvonal okozta elégedetlenség elősegítette a forradalmat, de elzavarták a diktátorokat, vagy nem? Láttál te "több állami szabályozást a magánszférába!" feliratú táblákat a tüntetőknél. Követeltek viszont más dolgokat, amiket eddig nem volt szokásuk.

"Vagy abban hiszel, hogy feltámadt Magyarországon az SZDSZ? Vagy mi ez a liberális hit?"

Na EZ hogy a picsába jön ide? A muzulmán világban az emberek elkezdtek forradalmat csinálni, mert korlátozva érzik az emberi jogaikat. Tehát Magyarországon feltámad az SZDSZ. Mondott ilyet valaki? Nem. Hát akkor meg.

Az SZDSZ visszatérését egyébként sem tartanám erősödésnek, a feltételezést, hogy SZDSZ-es lennék, rendszerint sértésnek veszem. Ha valaki gyengítette a liberalizmust, na, az pont az SZDSZ volt, az aljasságával, folyamatos faszistázásával szitokszóvá tette a liberalizmust...
@_D_:

Inkább azt remélem, hogy a konzervatív embertípusnak hála, a hangzatos eszmékben hívő, rózsaszín ködös ábrándokért mindent feladó, túlélési impotenssé "rtlklubliberalizált" embernek is lesz mit ennie pár évtized múlva, s nem az utcasarkon fog kenyeret koldulni a magáért tenni képes, és kultúrájáért, nemzettestvéreiért, vallástársaiért tenni akaró iszlám és egyéb bevándorlók, kínai áttelepültek csicskásaként.
@őröltbors: "Véletlenül nem autokratikus rendszerek ellen lázadoznak demokráciát követelve? De. "

Na itt van a lényeg. Aki szerinted demokráciát követel, az liberális. Ez nettó baromság. Arról nem beszélve, hogy Kína, Észak-Kora, Irán stb, is mind - mind demokráciának tartja magát.

"A szabadságjogokat meg, meg a neolib gazdaságpolitikát miért is akarjuk összekeverni?"

Ez jó kérdés, össze akarod keverni? A neolib gazdaságpolitikának már nevében is benne van hogy liberális. Ráadásul a jelenlegi globális válság fő okozójának tartják sokan a túlzott szabályozatlanságok miatt.

A szabadságjogoknak viszont a modern liberalizmushoz nem sok közük van, nem az különböztet meg egy konzervatívot, egy liberálist meg egy szocialistát, hogy a 18-19. században kitalált szabadságjogokat érvényesítendőnek tartják-e vagy sem.

"Láttál te "több állami szabályozást a magánszférába!" feliratú táblákat a tüntetőknél. "

Nem, de ha az életszínvonalukkal elégedetlen, leszakadó fiatal rétegek ne találnak munkát, nincsenek védve a globalizáció, az infláció hatásaival szemben, ezt rövid távon csak állami beavatkozással lehet orvosolni. Amit amúgy meg is tettek sok helyen, azokon a helyeken nem olyan drámaiak az események. Szóval ezek a tüntetők bizony átvitt értelemben "le a liberalizmussal" táblák alatt meneteltek, tetszik-e vagy sem.

"Tehát Magyarországon feltámad az SZDSZ. Mondott ilyet valaki? Nem."

Hát másra már végképp nem tudtam gondolni, miért írtad ezt:

"Azt, hogy a liberális értékek sokkal erőteljesebben érzékeltetik a hatásukat, sokkal inkább jelen vannak a közéletben, mint arra akár pár hónappal ezelőtt álmunkban is gondoltunk volna, gondolom nem tagadod."

Ez a mondat továbbra is rejtély számomra. Csak egy SZDSZ-ről álmodó liberális fanatikus képzelgéseire tudok gondolni, másra nem.
@orica: van egy gondolatom -hozzáadandó a fentiekben általam írottakhoz- az egész forradalmi akármi kapcsán:

nagyon felháborít az, hogy valami alapvető dologról mindig megfeledkezünk, legnagyobbrészt tudatosan, és ez az egész társadalom létének célja!

a kapitalizmus profitot akar termelni, és ehhez ki kell zsákmányolnia az adott társadalom legnagyobb többségét és egyre nagyobb mértékben, meghagyva egy olyan túlélési minimumot, amely a munkaerő bővített, sok esetben degresszív, újratermeléséhez elegendő, és mindehhez pofátlanul "megtakarít, elvon, meg struktúrál, és sok minden mást és tengermélyen leszarja azt a tömeget amely -bármi is az a szar amit létrehoz- létrehozza a "terméket", ehhez mindenféle banki meg financiális operációkat követ el és adósságot hoz létre, amelyet a tömeggel fizettet meg

caveat emptor

magam részéről nem veszem meg ezt, ha nincs alku a két fél között, és nem egyenlő félként tárgyalnak hanem a munkaadó diktátuma érvényesül -mivel a munkavállaló egy vállalattal tárgyal amelynek egyik hozzá hasonlóan kizsákmányolt alkalmazottja most őt akarja kizsákmányolni és betapossa a talajba, hogy értéktelen legyen de azért ki akarrja facsarni belőle az utolsó nedveket is majd eldobni, lehet hogy a két hülye egyszerre lesz eldobva a munkanélküliek szemétdombjára, mely azért van fenntartva, hogy mindenki más rettegjen, ide kerülsz ha nem dőlsz be és nem terpesztest eléggé amikor magunkévá akarunk tenni

most mondhatjátok hogy ez nem működik mert... és akkor van egy sor akármilyen érv,

meg kell fordítani,
nem veszem meg az ajánlott munkahelyet! legalábbis nem azon az áron am,elyen kjnálják és otthagyom, ha mindenki ezt csinálja (csinálná), akkor lehetségessé válna az, hogy emberek maradhassunk, mindannyian

nem érdekel az állam semmilyen tartozása,egy buznyák vasat sem kaptam belőle, profit termelésre ment, az fizesse aki élvezte és ne merészelje nekem azt mondani hogy enélkül nem lenne semmi...
és akkor mivan? nem lenne semmi, de neki sem

és akkor a mindjárt más a leányzó fekvése

most sokan sokminden átkot el fognak mondani és mindenfélének fognak nevezni

nem érdekel

gondolkodjatok

minek is van ez az egész

267 magyar parlamenti képviselője van a kormánypártnak és ezek 10%-ka rángatja a többi 10 milliót oda ahová akarja, mint Bobi a lábtörlőt

nincs itt valami fatális tévedés?

nem lehet megoldani az áálandó népképviseletet és nem az ilyen csótányokra bízni az életünket?
@pimpalini: Szedjél férfifogamzásgátlót, majd ha végre kifejlesztik! egeszseg.origo.hu/cikk/0803/881919/20080114_ferfi_fogamzasgatlo_tabletta_modszerek_1.htm

Addig persze egye a nő, mit neki a kockázat, amit a tabi okoz ugye. Azin túl naptár á le Semjén Zsolt, kárpitosrugó a méhbe, térd közé szorított kalmopyrin és még? Bármelyikkel becsusszanhat a terhesség, még gumedli esetében is. Szültem együtt spirálos anyukával.
@orica: Ez az újsütetűek vakbuzgósága. Most, hogy Sicc Pali megtalálta az unokái ágyánál a Bibliát meg mindenféle imakönyvet, nem akarja, hogy azok porosodjanak.

Gondolom szenteltvízzel kell lemosni a komenista múltat. "A múhulutahat végkééép eltöhörüljük.." -ezt gajdolták anno, most is ez ugrik be.
@Rodeo36: De ki képviselné és hogyan az állandó népet? Athénban azért ehhez ott szorgoskodtak a cseréppel szavazó szabadok háta mögött - akiknek ugye ez fontos elfoglaltsága volt - a rabszolgák, fenntartva a mindennapi status quot. Mert valakinek kell dolgozni; amíg mindenki kiáll a gyalupad, kemence, orvosi műtőasztal, üzletpult, buszvolán, stb., stb. mögül, addig mi lesz?

Ez kb. mennyi idő alatt zajlik le szerinted? Azalatt viszont betegek meghalnak orvos, patika, gyogyó híján, a csecsemők bent rekednek a mamákban, mindenki marad a seggén,se tanulás, se semmi - otthon kapál-kaszál a hetedik emeleti panelban és azt eszi egy ideig, amíg beáll a te új rended?

Ki állít ki hivatalos papírokat, annak híján más normálisan működő országba se mehetsz, onnan se jöhet senki, se áru, se semmi. Minden megáll, mint a mesében, varázsütésre? Nem múlik az idő, nem korog addig a gyomor, nem termelődik mocsok és nem fajul járvánnyá a szeméthegy, ami nem hord el a kevéssé fizetett kukás? Van ilyen varázspálcád?

Amikor háború után nem volt semmi, csak enni akartak végre a népek, micsoda abszurd ára lett egy kiló zsírnak? Családi vagyonok kerültek parasztasszonyok markába, mert kimértek pár fagyott krumplit. De az kincs volt. Ott hol volt egyenlő esélyű ártárgyalás? Egyik nyerő helyzetben volt, a másik szívott. Ez azért ez legtöbbször így van.
Ma is vannak rabszolgák, mert aki enni akar, annak a marék rizs is több, mint az önérzetesen üres has.Kína sem tudott volna ennyire feltörekedni, ha nincs outsorucing és nem viszi ki minden mocsok nyugati multi oda fillérekért megcsináltatni a szarját. Azért ebből lehetett kitermelni lassan a sajátot (sokszor lelopva mindent és elárasztva gaggyersággal a világot ugye), amiért szintén nem fizetik agyon a népüket ugye...

A kínai cipőgyáros is elviszi Nigériába varratni a kis, mérgező festékkel legyártott cipőit már, hisz a kínai munkás is a rodeoi öntudatra kezd ébredni. :-))

Szóval, ahogy ők is nyugatias nívót akarnak maguknak, kezd kevés lenni a bér és a folytonos mókuskerék, mint perspektíva. De a falu annyira szegény ott, hogy lesz még utánpótlás a kevésbé öntudatos munkásokból és olcsó maradhat az ottani gyártás.

Utoljára a horda korában - ahogy Popper mesélte két német kutatása alapján - volt a mindenki egyért, egy mindenkiért szemlélet, a javakból egyenlően juttatás, a szolidaritás mindenek felettisége, a gondosan választott vezető többiek iránti felelőssége és nem hatalmaskodása. Az a társadalmi egység és életmód meg a munkával, a mezőgazdasággal kipurcant.
Onnantól van kizsákmány, elnyomás, egyik letiprása a másik révén, uralkodó és elnyomott, stb. stb.

Most visszaállni a hordára nem fog menni, azt hiszem.
@Blogger Géza:

"Na itt van a lényeg. Aki szerinted demokráciát követel, az liberális. "

Nem, azért nem, mert én nem skatulyákban gondolkozok, értsd már meg.
NEM liberálisak az arabok, a demokrata pedig NEM jelent liberálist.

Én nem tudom elképzelni, mit érezhet az az ember, aki azt tudja magáról mondani, hogy ő liberális, vagy konzervatív, így ebből nem tudok kiindulni. Szerintem a gondolkodó ember meghallgatja mindkét oldalról a véleményeket, és egyes ügyekben az egyik, máskor a másik oldalnak ad igazat. Vannak _inkább_ liberális, meg _inkább_ konzervatív emberek. A kulcsszó az inkább.

Ha te valakiről annyit tudsz, hogy liberális, rögtön minden ügyben azonnal tudni véled az álláspontját? Ha igen, akkor nagyon megvezetett ember vagy és nagyon nagyokat tévedsz. Jó eséllyel egyet fogtok érteni bizonyos kérdésekben. Valószínűleg a többségben nem, de akkor sem tudhatod biztosra, miről mit gondol.

Vagy te mindenről vmelyik párt vagy seggnyaló firkász véleményét nyomod? Ennyire lusta vagy gondolkozni? Vagy te vagy a firkász?

Tehát még egyszer; amikor azt mondom, liberális gondolatok terjednek muzulmán országokban, nem azt mondom, hogy több ott a liberális. De azt igen, hogy konzervatív emberek is oszthatják bizonyos kérdésekben a liberális nézetet, és köztük is elterjedhetnek liberális gondolatok. Egy nép jellemző világnézete időnként bizony megváltozik. Volt, amikor az alapvető dolog volt, hogy vehetsz négert, ma meg alapvető, hogy nem. Volt olyan is, hogy azt mondtuk, hogy szavazhassanak a nők. Na, náluk most akár még ilyen is lehet. Nálunk meg olyan van, hogy vasárnap ne vegyél zsömlét, meg cinikus levél a Nyugdíjbiztosítási Igazgatóságtól...

Most úgy tűnik, az ottani viszonylatban konzervatív embereknek is támadt egy olyan gondolatuk, hogy "hé, tulajdonképpen szeretném én eldönteni, ki legyen a vezető." És akkor is kimennek, ha lőnek rájuk, mint Líbiában.

A személyi szabadságjogokért talán nem jellemzően a liberálisok állnak ki a legtöbbet? De.

A személyi szabadságjogok erősödése meg jót tenne az egyiptomi keresztényeknek is, akiket rendesen zaklatnak, bántalmaznak a vallásuk miatt...

Mondhatjuk, tehát, hogy részben vagy teljesen olyan okokért harcolnak az emberek az utcán, amit nálunk a liberálisok képviselnek? Mondhatjuk.

Figyelem: ezzel nem mondtam, hogy jó, nem mondtam, hogy rossz. Szerintem egyébként jó.

"Ez jó kérdés, össze akarod keverni?"

Nem, én nem akarom, te viszont folyamatosan egyszerre akarsz a kettőről beszélni. Ha egy elv jól működik a gazdaságban, miért akarnám azt a gazdasági életen kívül használni, ha már kiderült, hogy ott nem működik?

Ha egy elvrendszer szerintem élhető, normális, termelékeny társadalmat eredményez, miért akarnám azt a gazdaságban is alkalmazni, ha már kiderült, hogy ott nem működik?

Az értelmesen, nem túlzott bürokratikus terhet jelentő mértékben szabályzott piac jó, a túlságosan szabad piac szereplőinek önző magatartása pedig nem.

Áruld már, most szerinted komolyan minden liberális teljesen fékevesztett piacot akar, vagy csak nem tudod jól megfogalmazni a véleményed?

"A neolib gazdaságpolitikának már nevében is benne van hogy liberális. Ráadásul a jelenlegi globális válság fő okozójának tartják sokan a túlzott szabályozatlanságok miatt."

Tanultál fizikát? A konzervatív erőtérben is benne van, hogy konzervatív, a gravitációs erőtér konzervatív, most akkor ha kiesek az ablakon, azért a konzervatívok a hibásak?

Ezek a szavak mást is jelentenek, nem csak világnézeti áramlatokat, sőt, eredetileg nem azt jelentették. Az egyik csak arról szól, hogy ne akarjanak beleszólni az életedbe, a másik meg arról, hogy legyen gyenge a piac állami szabályozása.
A piaci szereplők és az egyének szabadsága szerinted miért egyazon fogalom?

Cseszd meg, ne legyél már ennyire sötét. :P

Felejtsük már el, hogy mi okozta a válságot. Igen, az okozta, amit írtál, szerintem is, jobban szabályozni kell a piacot, főleg a pénzpiacot.

De tök mindegy, hogy mi okozta az életszínvonaluk csökkenését, tény, hogy most a téren állnak a tömegben és ordibálják, hogy szabadságot akarnak.

Nem erősödött a liberalizmus befolyása a közéletükre? De.
(Ami nem feltétlenül jár együtt azzal, hogy több liberális lenne.)

Ettől nem várok semmit a jövőre nézve, nem álmodozok semmiről, ez egy jelen idejű megállapítás...

"A szabadságjogoknak viszont a modern liberalizmushoz nem sok közük van, nem az különböztet meg egy konzervatívot, egy liberálist meg egy szocialistát, hogy a 18-19. században kitalált szabadságjogokat érvényesítendőnek tartják-e vagy sem."

Nem, de az igen, hogy mennyire erősen képviselik ezeket.

Az az oldal, amelyikben felmerül, hogy betiltja az abortuszt, és szigorít a kábszertörvényeken, és meg akarja mondani, hogy a te életedet az rontja el, ha vasárnap leszaladsz a sparba, mert nincs otthon élesztő?
Nyilván nem. Nyilván az, amelyik nagyobb szabadságot akar hagyni neked ezekben a dolgokban.

Figyelem! Ezzel megint nem mondtam, hogy melyik a jobb. Szerintem az utóbbi jobb, ha szerinted az előbbi, az egy legitim álláspont. Szerintem speciel nincs igazad, oszt ennyi...

Ha szerinted a személyes szabadságjog nem liberális érték, akkor szerinted mi liberális érték? Vagy mindent, ami érték a konzervatívok találtak ki?

"ha az életszínvonalukkal elégedetlen, leszakadó fiatal rétegek ne találnak munkát, nincsenek védve a globalizáció, az infláció hatásaival szemben, ezt rövid távon csak állami beavatkozással lehet orvosolni. "

Tessék megint egyetértünk.

"Szóval ezek a tüntetők bizony átvitt értelemben "le a liberalizmussal" táblák alatt meneteltek, tetszik-e vagy sem."

Hagyjuk már a picsába a liberális gazdaságpolitikát... tényleg kibaszottul nem ide tartozik...

A liberalizmus általánosan jog előtti egyenlőségről, szabadságról beszél, a neoliberális gazdaságpolitika pedig arról, hogy a szabad verseny mindennél hasznosabb egy gazdaságban. Igen, azonos szóból erednek, de ha tudod valakiről, hogy a neolib gazdaságpolitika híve, abból NEM követeztethetsz arra, hogy mit gondol az abortuszról.

Mondom, csak az USA-t nézd meg.

Amerikában a konzervatívok engedték szabadon a gazdaságot Bush 8 éve alatt, Obamát pedig kritizálják, amiért szabályozni akar, vagy mert az egészségbiztosításban az állam is nagyobb részt vállal, amivel beavatkozik egy amúgy nagyon jól tejelő üzletágba...

Nálunk az MSZP-SZDSZ volt az, aki neolib gazdaságpolitikát vitt, az USA-ban pedig a republikánusok, az a párt, akik melegházasság és abortusz ellenesek, nagyon-nagyon keresztények, iszlamofóbok...

Szóval, nem, a kettőnek nincs köze egymáshoz. A világnézeti kérdésre NE gyere gazdasági válasszal, mert semmi kapcsolat nincs közöttük...

"Ez a mondat továbbra is rejtély számomra. Csak egy SZDSZ-ről álmodó liberális fanatikus képzelgéseire tudok gondolni, másra nem. "

Úúúúúúristen, ezt nem mondod komolyan... ha ezt az elején olvasom, bele sem fogok a válaszba...

Az a mondat NEM Magyarországra vonatkozott, hanem azokra a muzulmán országokra, ahol lázongások vannak. Tudod, amiről VÉGIG beszéltünk.

VÉGIG.

De cseszd meg, ha teneked Egyiptom kapcsán bármi féle párhuzam felmerül a SZDSZ-szel kapcsolatban, nem tudok mást mondani, sötét vagy, mint az éjszaka.

Itt ért véget bájos csevejünk, kérem a súlyosan szellemi fogyatékosok, kíméljenek!
@a szív fészkei: tehát maradjpn a status quo?

menj el Wisconsin-ba most azonnal, és nézd meg mi történik?
és főleg értsd meg ugyanazt
@a szív fészkei: és ... a szerelmesek boldogan éltek amíg meg nem haltak, és nagyon sok gyermekük született akikből ugyanolyan boldog emberek váltak... ez a Walmart syndrom és a TESCO syndrom

és tisztelni kell a meg nem született gyermeket egészen addig amíg ki nem bújik teljesen utána már lehet belőle rabszolga, azonnal és természetesen boldog is lehet mint rabszolga

szaporodjatok
@a szív fészkei: különösen akkor ha gyávaságból és 3 rézkopekkal többért nem is vagy hajlandó tenni ellene semmit

a társadalmi törvényeket a társadalom hozza létre ugyanúgy mint isteneit

ezek nem a természet törvényei, embernek van szabad akarata és ebből a szabad akaratból kifolyólag önként lehet hajléktalan nyomorúlt, munkanélküli, kizsákmányolt, és halott katona a gazdagok érdekeiért

jó egyetértést

kiváncsi vagyok a többi hozzászólóra is ha lesz egyáltalán még egy, kétlem
Akik a Közel-kelet és a demokrácia reménytelen viszonyáról írnak (rögzült hagyományokra, életformákra hivatkozva), azoknak bátran ajánlhatom a 70-es évek Iránjáról készült fotókat www.pagef30.com/2009/04/iran-in-1970s-before-islamic-revolution.html
A kultúrák és a szokások alakíthatók.
@shipwrecked:
"A szabadság persze relatív, és aki sose tapasztalta, az csak lassan, mint Natascha Kampusch, magától találhatja ki, milyen is lehet."

Nálam ez ült. A szabadság olyan, hogy amikor megfosztanak tőle, érzed igazán, volt előtte életed!
John Fowles A lepkegyűjtő című könyvét ajánlom elolvasásra, aki szeretne még adalékot:

"De Istenem, ez az egész állati borzalom.
Folyton csak sírok, sírok, írni sem tudok.
Én mégsem engedek.
Nem engedek soha." (Miranda naplójából)
@Rodeo36: Elég utopisztikus elképzeléseid vannak:)) Látszik, hogy nem ismered a röghöz kötöttség világát ( itt a rög több mindent jelent), és hiányzik az empátia is.Ezzel nem azt mondtam, hogy nem rendelkezel vele, csak a világ egy egészen sajátos kis szelete iránt vagy fogékony.
Azt is észrevehetnéd már, hogy hiába csótányozol posztonként több százszor, nincs rá fogadókészség. Úgy teszel, mint az erőszakos színtévesztő, hajtogatod, hogy márpedig a fű piros és nem veszed tudomásul, hogy a jól látók vannak többségben - képletes:)) és bemondásra nem hiszik el. Az újraültetéstől/vetéstől nem lesz piros a fű.
@bebe tv: úgy látszik tényleg az agyadra ment a sok "külföldi idegennyelvű tv" nézése! Nézd meg a Brian élete című filmet (jó a magyar szinkronja), nekem kereszténység ügyben az a mérvadó! Addig is kérdezgesd gyakran a főnöktől: "hogyan menjünk a picsába?":)
Ja, amit te kdnp-nek hiszel, az még az szdsz-nél is gusztustalanabb valami!
@orica: mi benne az utópia?

semmiféle piros fű nincs benne

kizárólag arról szól, hogy a jelenlegi elosztás rossz, a társadalom minden tagja annyit kell kapjon a közösen megtermelt jövedékéből amennyi a normális élethez és fejlődéshez elegendő

és jelenleg nem létezik

és még szemét módon meg is magyarázzák

nem magyar példát hoztam hanem a wisconsini eseményeket mert ott most pofozkodás lesz (már van)

a minimálbér téyne és az aránytalan béralkuk ahol diktátumok vannak azt meg kell szüntetni

te mit támogatsz, a 3.5 millió koldusból 5 milliót készítőket vagy valami utó piát (pályinkó?)

indokolj ha írsz nem sirámokat vártam de bármi jön jellemző

ezért vagyunk ott ahol és ahonnan lefelé vezet a szabadesés
A cikk alapvaetően rendben van, de azt teljes bizonyossággal állítom, hogy nem minden jobbos "vonzódik autoriter államszervezéshez, életmódhoz."
Ugye ez verte ki a biztosítékot a Konzervatórium blogban :

"A magyar jobboldalon, a részeges fasisztáktól a késsel-villával publikáló polgári undergroundig, megvan valami totál félreértett vonzódás a Kelethez, annak autoriter, spirituális(nak vélt), és kétségtelenül tradicionálisabb államszervezéséhez, életmódjához."
Árpád megjegyzéséből kitűnik, hogy a Mandiner blog néhány (vagy csak egy) publicistájára gondolt ekkor, és állítása igaz akkor, ha legalább egy mandineres posztíró csak akármennyire is
kultiválja az ún. erőskezű irányítást. (Pl. a thatcherizmus is tartozhat ide).
Ezért én az állítást igaznak tekintem.
Nincs problémám a mandineres ellenposzttal, tiltakoztak, ennyi. Ugyanakkor tiltakozhattak volna itt a kommentekben is, lehet, hogy felületesen néztem át, de nem találtam ilyesmit.
A Konzervatórium posztja viszont elképesztő, számomra felfoghatatlan zsigeri gyűlöletről árulkodik.
A magam részéről az Index eljárása ellen is tiltakozok, hogy egy értelmetlenül rágalmazó cikket a blogoszlpop élére tett és ott tartott. Szeretném tudni, hogy ez melyik szerkesztő felelőssége.

Mire vezethető vissza ez a zsigeri gyűlölet? Csak Árpád agnoszticizmusára (ateizmusára) tudok gondolni, tulajdonképp a poszt is a kereszténység önmellveregetése, számomra ismételten ostobán.
Először is: " Ha megdobnak kővel, dobd vissza kenyérrel!"
Nem sikerült. Egy véleményes állításra, durva, egész cikket rágalmazónak beállító cím a válasz.
Ebből fakadóan:
"Ne tégy a te felebarátod ellen hamis tanúbizonyságot!", betartása ismételten nem sikerült.
Innen egyben értelmezhető, hogy a Konzervatórium miért a kereszténységből vezeti le a nyugati ember szabadságideálját: breaking the law, szegd meg a tízparancsolatot,hogy szabad lehess.
"Ne ölj!" Csak vezess kereszteshánorúkat, égess eretneket.
"Ne lopj!" Csak fossz ki kontinenseket,az eredeti tőkefelhalmozás céljára. ("A kapitalizmus keresztény eredete.")
"Szeresd felebarátodat!" Taposd a földbe ahol tudod, írts ki népeket, baszd seggbe a gyerekeket.

Remélem a gyűlölködés nem folytadódik, de azt gondolom, hogy ez egy fideszes támadás volt az általam is gyurcsányistának tekintett (és általam éppen ezért nem teljes mértékben respektált) Tóta W. irányában.
@sárkányfő: "Nem értem miért nyomulnak ennyire az egyház részéről, ezzel csak még antipatikusabbnak mutatják magukat, minden joguk megvan így is, vallásszabadság van, de nekik semmi sem elég."

Persze hiszen a vallásszabadság azt jelenti, hogy nem kötelező vallásosnak lenni. Na ez nem teszik nekik. Több hívő = nagyobb hatalom = több pénz.
@amergin: a fene tudja azért kettőn áll a vásár, minap hallottam egy fél szóban egy hölgytől, hogy veri a férje... De ezt, mindig olyan nőktől hallom (nem egytől), akikben egy közös van: szeretik az erőszakos állatias férfiakat. Mert azt hiszik az a dögös. Kapnak is belőle, nem győzik borogatni az arcukat.VAgy szétmennek vagy üttetik magukat egy életen át, később végül bevallják nem jó házasságban élnek, de a pénzért mégis maradnak...

Nehéz a női sors, nehéz, na de ennyire?

(Ezt nem a férfisovinizmus nevében mondom egyébként.)
Azt írta a Fasi Tóti Pali, hogy a Polgi Undi Matyi, meg a Mandi Konzi Szivi mégse eléggé Nyugati Bugyi Buci. Meg is sértődtek, ne csodálkozzuk. Meg lettek itt vádolva, hogy ők mégse annyira becsületes gyarmatosítók, mint hogy látszik. Mi is ki lennénk akadva.
www.rednews.hu/hirek-a-frontrol/default/nyomorultak-iii.html
Hat ezek az Ufi-s, Mandiner-es gyerekek nagyon viccesek am.
Ilyen duma, a keresztenyezesre nem valaszolunk, mert akkorak koztunk az ellentetek. Hat azert azt elismerhetnek, hogy Jezus Krisztus legnagyobb ellensegei a Vatikanban, az USA fundamentalista holdkoros egyhazaiban es Europa megelhetesi kereszteny partjaiban ulnek.

"A magyar jobboldalon, a részeges fasisztáktól a késsel-villával publikáló polgári undergroundig, megvan valami totál félreértett vonzódás a Kelethez, annak autoriter, spirituális(nak vélt), és kétségtelenül tradicionálisabb államszervezéséhez, életmódjához."

Abbol, hogy megvan bennuk a vonzodas eljutni odaig, hogy a kessel-villaval evok mind, am block autoriter rendszer hivok lennenek, azert elegge komikus. Mikozben jelentos reszuk minimum Orban szkeptikus cikkeket (is) irogat.
De hat Bastya elvtarsat, mar meg se akarjak olni? :D
@Blogger Géza: Tunézia és Egyiptom esetében demokratikus választásokat fognak tartani.A következtetésed ezért teljesen fals.Persze ezek az új demokráciák még messze lesznek a nyugatitól,de mindenképpen egy lépés előre egy szabadabb világ felé.Ezek a liberális eredmények pedig ragadósak lesznek a környéken.
@Rodeo36: Ja, hát itthon is voltak "szenátorok" ugyebár, akik 8 éven át be sem mentek a munkahelyükre, de felvették a szét havonta. Ezek legalább valami értelmesért harcolnak, ha jól vettem ki...
@Rodeo36: Én azt kérdeztem/kérdezem újra, hogy miképp akarod kivitelezni? Azt sem tudom, itthonról írsz-e ilyeneket? Mert kintről kurva könnyű, min t már kifejtettem, mégha meg is sértődnek ezért NY-ból, Barcelonából, innen-onnan hevülő barátaim.

Én annyit tudok tenni, hogy kimegyek kedden a Szabadsajtó útjára délután négykor, remélem ott leszel és mások is ott lesznek tiltakozni békésen és sokan.

Azt értsd már meg, hogy cirkusszal itt mire mész? Ki támogat és miben, ha felborítasz mindent? Ki lesz az új vezető? Látsz ilyen hiteles-potens személyt?

L`art pour l`art dúlás, szétverés nem hiányzik ennek az országnak és annyira nem tartunk ott, mint Líbia és a többi itt emlegetett ország. Orbán szeretne diktátor lenni, de nem hagyják - lásd Eu-póráz rajta - tehát azért a helyzet nem összevethető a Közel-Kelettel. Itt ő nem fog húsz, harminc évre begyökereződni, ha szeretné is nagyon.

Nem annyira éhséglázadások voltak itt eddig, hanem épp az ország eladósodása árán (választási lekenyerezés) túlfogyasztás - az, hogy majd mindenki vehetett lakást, kocsit, plazmát, külföldi utakat könnyen kapott hitel révén nem a borzasztó elszegényedés szinonimája. Hogy most felébredve bilibe lóg a kezünk és ki kell fizetni a cehhet, kurvaszar, de ez van, akármilyen kormány alatt is.

Ha te végigzabálsz egy drága menüt a párizsi Opera melletti bisztróban, csak jogosan kérik a fizetést utána, nem? Helyette felpofozod a pincért és fejbevágod Veuve Clicquot pezsgővel? Az megoldás? Szerethetnek akkor, gondolom arrafelé... Még Havannában is fizetni kell a fogysztásért.

Attól, hogy Orbánt elkergetjük, ez a helyzet marad; wannabe minsizterelnök Gipsz Jakab is kénytelen lenne megszorítani (Orbán azért hazudozik, hogy ne kelljen ezt kimondania, de csinálja, mit tenne), tehát a Zemberek előbb-utóbb őt is elkergetnék, ha ez a tendencia: szar a helyzet, vérbe kell borulni!
És mindig van nyomott helyzet valakiknek, nincs Utópián kívül ideális és igazságos társadalom. Svájcban is biztos szívnak sokan - emlékszel még Nino Manfrédira a Keserű csokoládé című olasz filmben 1973-ból? (a németországi, olaszországi Vörös Brigádok és hasonló "forradalmi" gyilkos bandák ideje ugyebár - elértek valamit Aldo Moró és mások megölésén túl?)

Menj Kubába, jól érzed magad, imádod a légkört, oké. Én hányok Fideltől is, bocs. De nem vagyunk egyformák.
@orica: A vértől piros lesz, ahogy előbb írtam, de annak mi értelme? It tnincs azért elviselhetetlen bozralmas kisózsákmány, hanem egy hazug prófétára ráégett a hülye szerepe és kénytelen most lassan színt vallani. ebbe bele is fog bukni, csak kéne egy hiteles fgelváltó erő.

Hőzöngéssel ez el nem érhető és minket nem fog Sarkozy elismerni, mint a líbiai ellenzéket, ha itt elkezdünk gyilkolászni szakmányban. Utálom ezt a bandát, megértem az indulatot ellenük de csak a guillotine-ok nem hoznak eredményt, legfeljebb a sírásóknak.

Ezen huzakodok külföldi ismerőseimmel - akik nagyon megbántódnak ilyenkor - hogy kintről uszítani annyira nem ér. Mondják el, oké, joguk van, és kösz érte, de a biztonságos kinti életükből itt legyávázni en bloc mindenkit...

Magyarország forradalma - ha lenne - a kutyát nem érdekelné, ezerszer elmondtam: a szép elveken túl itt nincs olaj, amiért jönne bárki halni értünk.:"Vagy jőni fog, ha jőni kell,
A nagyszerű halál,
Hol a temetkezés fölött
Egy ország vérben áll.

S a sírt, hol nemzet sűlyed el,
Népek veszik körűl,
S az ember millióinak
Szemében gyászköny űl." - írta Vörösmarty. (ez volt 56-ban.) Nem süllyedtünk el, de gyászkönnyűn túl nem sokat kaptunk ugyebár.
hu.wikipedia.org/wiki/Ayaan_Hirsi_Ali írta az Engedetlen című önéletrajzi könyvében - és ő aztán fizet a nézeteiért: most nem is élhet Hollandiában, hisz a filmje rendezőjét megölték, őt életveszélyesen fenyegetik, húga a gyerekkori abúzusok miatt öngyilkos lett - miszerint az araboknak kéne egy Voltaire, Diderot, szóval felvilágosodás és szekularizáció.

Talán valami elkezdődött most errefelé mutatva - nem teljesen lemásolva de az irányt követve.
Ő ezt támadja: "[..]Ami elfogadhatatlan

"Én úgy gondolom hogy az iszlámot és a muszlimokat szét kell választani. Az iszlám egy életmód, vallás és filozófia, ami megmutatja, hogyan kell élni, és igen is ki kell mondani, az iszlám alapvető tanai, valamint a jogállam és a szabadság alapelvei összeegyeztethetetlenek" - nyilatkozta 2006-ban Ayaan Hirsi Ali Friderikusz Sándornak.

"Én nem vagyok az iszlám ellensége, de állítom hogy vannak olyan szabadságok, amelyeket támogatni kell, és amelyeket semmiképpen sem szabad feladni. (...) Meg kell néznünk, hogy mi van leírva a Koránban és őszintének kell lennünk a muzulmánokkal. El kell mondani nekik, ha a szólás szabadságáról beszélünk, a beszéd szabadságáról, és azt halljuk, hogy a zsidókat, a homoszexuálisokat meg kell ölni, a nőket be kell zárni, a hitetleneket, pogányokat ki kell végezni, ez olyan ideológia, ami számunkra elfogadhatatlan" - közölte a politikusnő az ATV műsorában.

Egy, a Los Angeles Timesban megjelent írásában Hirsi Ali arra hívta fel a figyelmet, hogy muszlim vezetők generációk óta antiszemita propagandával etetik híveiket. "Azoknak a nyugati vezetőknek, akiket sokkhatásként ért az iráni holokauszt-tagadó konferencia, fel kell ébredniük. A világon élő muszlimok döntő többségének a holokauszt nem olyan történelmi esemény, amelyet letagadnak. Egyszerűen sosem szóltak nekünk, hogy megtörtént." (innen. hirszerzo.hu/kulfold/56875_megvedie_europa_az_iszlambiralo_politikusno)
@NA YA!:

Ha neked a kereszténységgel kapcsolatban a Brian élete a mérvadó, akkor meglehetősen fura gondolkodásod lehet...:)) Gondolom ezek után a világról, korunk eseményeiről, embertípusairól is a South Parkból "tájékozódsz"...:)

Rendben, igazad van, a hülyeséghez való jog szent és sérthetetlen, ráadásul bizonyos iparágak urainak nagymértékben kifizetődő, de akkor ne csodálkozz azon, hogy ilyen világképpel nevetségessé válsz.:)
Jó kis vihart kavartál Árpi!
A rendszeresen általánosító polgári underground kikéri magának, hogy általánosítasz...
LOL
@orica: Jó, nekem is, de azért a lepényhal meg utoljára... :-)
@Tóta W. Árpád: Sánta Ferenc Ötödik pecsétjében van az a bizonyos választás, hogy Gyugyu vagy a kimondhatatlan nevű uralkodó akarsz-e lenni. Eléggé sarkított egzisztencialista dilemma, de természetesen az ember esendősége az, hogy mindenki a király akar lenni, csak nem meri kimondani. Aki farízeus módon benyomja, hogy márpedig ő a rabszolga, az pedig röviden és tömören: hazudik. (Ja, és ő lesz a feljelentő, ugye, ami egyben a jellemet is hűen tükrözi.)

Sánta kiváló egyébként.
@xsasha: A keresztény papokra jellemző a gyerekek megerőszakolása,nem igazán liberális hagyomány.
@szerénységem:

Nem szoktam veled egyetérteni, de az ötödik pecsét kiváló. Szerintem Latinovits pályafutásának csúcsalkotását nyújtja benne.
amikor egységbe forr az erő: index.hu/belfold/2011/03/10/nem_szamit_mi_lesz_ha_tovabb_bovul_szentendre/
A forrasztó varázsszer neve p-é-n-z.

Láttátok Rákay Philipet (miért nem jó a királyi Kálmán név neki???) a HV címlapján? Röhej a köbön abban az elavult szoborba merevült önelégült kokárdás pózában. Őnála is ez a föníciai varázsszer működik index.hu/kultur/media/2011/03/10/rakay_philip_milliokert_kapott_tanacsokert_es_hirdetes_kozzeteteleert/, hogy ilyen tekintélyes embör vált belőle... :-DDD
@pimpalini:

TE pöcökarcú! : )
Magyarázd már meg, milyen alapon tartod jobbos sajtóból összetákolt lyukas tájékozottságodat, amit még saját idilleddel hatszor körbenyaltál bármiben is mérvadónak? Ráadásul azt levonni, hogy a Shoutpark nem ad sokszor elég pontos leírást a mindennapi társadalmi élet visszásságaira (akár keresztény vetületében), Alaszkától délebbre... Kötve se hiszem, hogy te Pl.. képes lennél racionális alapon megmagyarázni, miért ne dobj vissza kővel…. Pedig szinte közhely. Még azt az egyszerű mozdulatot is úton útfélen bebukod, hogy ha látsz egy pár hülyét egy népcsoporton belül, azt ne azonnal az egész népcsoportra terjeszd ki. az értelmed helyére mi töpörödött? Csőrözzél egy japán kakassal, teliholdkor.
@szerénységem: Aki pedig gondolkodás nélkül a Gyugyut választja az lesz az első aki nekimegy a nácinak puszta kézzel.De aki végrehajtja az félhalott megalázását azt sem tudjuk elítélni a motivációja miatt.Tényleg egy nagyszerű példa történet.
@rebur:

Nem lehetsz ennyire szemellenzős és általánosító. Remélem érzed a különbséget:

a) Vannak gyermekeket molesztáló emberek, akik lehetnek ácsok, politikusok, királyok, rendőrök, s akár papok is.
b) A papok között vannak gyermekeket molesztáló emberek is.

Tudod ez kb. olyan, mintha azt mondanám: minden liberális homoszexuális.
@pimpalini:

Viszont egyetértek veled 5. pecsétügyben, bár az én kedvencem őze.
@rebur: "Tunézia és Egyiptom esetében demokratikus választásokat fognak tartani."

Csak az a kérdés olyanokat mint Törökországban (ne legyünk mohók), vagy olyanokat mint Iránban. Aztán ha megvoltak a választások az történik-e majd, mint Algériában.
@Macskanátha: "Oroszországnak van a világon a legnagyobb atom arzenálja... Ennek ellenére a csecsenek eddig (!) kétszer támadtak rájuk, és azóta is bőszen robbantgatják rájuk a saját házaikat"

Nem jó az érvelésed.
A csecsenek csínytevései csak bolhacsípések voltak a nagy orosz medvének.
Ha azonban a 8 millió izraelit 160 millió arab akarja technikailag is kiirtani, akkor kicsit más a kórkép.
Ha vesztésre állnának, én szerintem jelzésértékűen (mint japánban annó) ledobnának egy-két bombát.
@pimpalini: Ha általánosításnak tűnt akkor biztos én voltam a hunyó.Bár én szintén egy általánosítás ellen próbáltam szembesíteni.
@Törpemongúz:

Már vártam szamárbélből szellentett szellemed felém intézett megnyilvánulását, minekutána némely hozzászólásom olyan "törpemongúz-kompatibilis" volt az itteni előzmények ismeretében.

Remélem a mai nap túl vagy már sajátos reggeli tornádon, melynek során hihetetlenül hajlékony, szinte nem is gerincszerű háttámasztékodnak köszönhetően sikerül rendszeresen megszaglásznod a saját ánuszod, ezzel is tiszteletet téve önhittséged, félműveltségből merített magabiztosságod előtt.

Második mondatod körülbelül annyira sikerült pongyolára, s annyiban értelmes, mint amennyire te magad vagy az. Olyan ez, mint mikor az egyszeri ember elhatározta, hogy fabrikál magának egy autót, elvégre minek dolgozzon éveket a bányában, minek fizessen egy eredeti példányért sok-sok pénzt, hisz nem lehet nehéz a járművet otthon is előállítani. Mert mi is az autó? 4 kerék, alváz, karosszéria, egyebek. Így néhány délutánra bezárkózott a műhelyébe, s összeütött egy "valamit". Ez a valami rendelkezett kerekekkel, ajtóval, ablakokkal is, s igen nagy távolságból szemlélve nem különbözött a gyárakból kigurult hasonló szerkezetektől. Ám a lényege hiányzott: nem volt benne sem motor, sem egyéb fontosabb alkatrészek, így nem volt működőképes.
Ez az "autó" te műveltséged, az egyszeri ember te magad vagy, még akkor is ha itt próbálsz másokat oltani nem létező motorod duruzsolását egyszeri fingbrummogással helyettesítve...
@Törpemongúz:

Az fantasztikus, mikor hazafelé ballag, s a bombák elkerülik...:)
@pimpalini: Kettős mérce nálad nagyon jellemző visszatérő hibád.
Ha egy zsidó védi a "vallástársát" azt elítéled,ha ugyan ezt egy iszlamista tesz akkor meg az egekbe emeled.Mi van ha egy európainak nincs vallástársa???Teljesen elfogadhatatlan az a következtetésed,hogy nem képes megvédeni magát.Pont fordítva látom a nyugat esélyeit.Kína pedig sokkal inkább a nyugathoz tartozik mint az elmaradott iszlám világhoz.
@rebur:

Az előzményeket nem láttam, csak tisztában vagyok azzal a ténnyel, hogy sok ember, vagyis inkább embör, szeret néhány kósza, nem kicsit szándékoltan elhelyezett hír alapján átlagolni, s rendes, becsületes embereket egy kalap alá pakolni néhány gazemberrel.
Most szólhatnék itt pl. a poszt szerzőjének jobboldal kategorizálásáról, de ezt már megtették többen is előttem, meg egyébként se nem oszt, se nem szorozna. Minekutána a szerző nem véletlenül alkalmazott egy ilyen provokatív mondatot, ugyanis ilyet olvasva sok-sok ember idejön cáfolatokat tenni, cizelláltan, vagy épp kevéssé úriember stílusban kurvaanyázni. Tehát meg lehet kockáztatni azt, hogy szerzőnk ügyesen alkalmaz provokatív fogásokat, csakis az olvasottság növelése érdekében. Ettől még az is simán előfordulhat, hogy ő maga sem gondolja komolyan az egészet.
De mindegy is, mert "általánosítani jó". Sztereotípiákban gondolkodni gazdaságos. Olyan, mint gyertyával világítani. Spórol az embör az energiával, egyszerű. Sok embörnek bejön ez, mert így elég naponta három sort olvasni, s két percet gondolkodni, azt is csak reggel, a kimenet, a napi produktum civilizált módon történő elhelyezésére alkalmas helyen.
"Mi pedig, mint hibák a teremtés tökéletes rendszerében, hosszú és sivár évtizedek óta veszejtjük el keleti lelkünket. Oda vágyunk, a Nyugat kebelére, s riogatjuk magunkat Kompország rémképével. És egyedül a Nyugatra esküszünk irodalmunkban is, mintha nem létezett volna Kelet Népe, mintha nem létezett volna Németh László. De azért legnyugatosabb költőnk, Ady is megírta legmagyarabb versét, az Ős kajánt. És az a mi elveszett keleti lelkünkről szól."
Na, ki írta? :)
@pimpalini: hát, úgy tűnik nekem marad a south park, neked meg a szíjgyártó! Addig is mondj el öt miatyánkot! A képzelt istened, meg semmijenzsolti örülni fog!:)
@almodhi: Én is úgy gondolom,hogy hosszú lesz ez a demokratizálási folyamat,de valami elindult.
@rebur:

Ebben az okfejtésedben nem látod a buktatót. Pont azt nézted bele a kommentembe, amiről beszéltem. KEttős mérce. Nem állítottam, hogy zavar az, ha valaki a saját érdekeiért cselekszik. Engem a nagy lónyál zavar, mely szerint nekünk nem illik a saját érdekeinkért cselekedni, engedékenynek kell lennünk, toleránsnak, de bőszen tapsikolnunk kell azért, ha más ezt teszi (intoleráns, önző, stb...):

a) Izrael. Ha valahol ütközik bármely ország érdeke az övékével, előhúzzák az antiszemitizmus kártyáját. Tehát ha valaki szóvá tesz bármit, legyen az politika, üzlet, akkor az antiszemita, fasiszta. Sőt.
b) bevándorlók: őket hagynunk kell békén, tiszteletben kell tartanunk őket, pozitívan kell diszkriminálnunk őket (jelzem Európáról beszélek), de ők - ha eléggé ügyesek - ezzel visszaélhetnek.
S most itt nem idegengyűlöletről van szó, hanem arról, hogy egy bevándorló igenis tartsa tiszteletben a befogadó ország kultúráját, alkalmazkodjon, ne akarjon különbözni. Alapvető dolog. Ha elmegyek vendégségbe, nem teszem fel az asztalra a lábam, mert otthon így szokás, s mivel én vagyok a vendég, hát engem ezért aztán senki se bántson...:)
Röhej...:)

Egyszóval én azt ítélem el, hogyha én magyarként védem egy társam, mert magyar, akkor én egy "büdös nacionalista fasiszta, hüjepistának" vagyok beállítva. De ha egy zsidó/román/stb... védi egy társát, mert zsidó/román/stb..., neki ezt szabad, sőt, megsüvegelendő, nem számít nacionalizmusnak, cionizmusnak, stb...
@NA YA!:

Szélsőségekben gondolkodsz és sarkítasz. Számodra a kolibri meg a Jumbo Jet is madár, csak mert szárnya van és repül...:)

Nevetséges gondolkodás...:) Ha valaki nem veled van, az már traktor...

Gratulálok!:)

Menj el egy szektába énekelgetni, várni a Nagy MEgváltót, aki a levesestál alakú Föld alatt szokott bujkálni, s csak minden 1539. évben jön elő Kolumbusz Kristóf alakjában...
@pimpalini: Tömjén Zsolt szintén szeret általánosítani a szakállas bácsival.Úgy látszik ez sem oldalfüggő történet.
@pimpalini: "Menj el egy szektába énekelgetni, várni a Nagy MEgváltót"

Most méééééé kell engem a fideszbe irányítani, meg vagytok ti nélkülem is!:)
@pimpalini: Igen. Pedig akkor már beteg volt. Egészen ijesztő, ahogy visszaadja a már a regényben is hátborzongatóan leírt kegyetlen mondatokat.
Különben Sántától még a témában a Nácik is nagyon ott van.
@pimpalini: Én úgy látom,hogy te elkerülhetetlennek látod legyalázni egy másik népet a saját magyarságod védelme érdekében.Egy liberális ezt tartja elfogadhatatlannak,akkor is ha ezt egy magyar, zsidó,román,stb.teszi.
@rebur:

Amúgy fentebb - ha arra (is) gondoltál - arról beszéltem, hogy egy fejlett csoportnak felesleges felhúznia egy fejletlent egy korlátozott erőforrásokkal rendelkező, alapvetően kizsákmányolásra alapuló rendszerben. Egyszerűen öngól.

Az pedig nagyon is mérgesítő, hogy az EU korábbi vezetői (bár akkor még nem EU volt, de ez részletkérdés) a bevándorlásban látták a megoldást hosszútávú problémáikra. Ez működhetett volna, ha van erő és hajlandóság az asszimilációra. De nem volt. Impotencia volt helyette.

Nézd meg, nézzék meg a történelmet, s abban is a nagyobb, fejlettebb birodalmak bukását (körüllakó fejletlenebb népek bevándorlása -) egy idő után hatalomátvétele -) összeomlás).

A közelmúltban látott napvilágot egy cikk, melyben éppen arról volt szó, hogy Merkeltől Sarkozy-ig a tisztelt politikusok belátták az eddigi európai bevándorláspolitika kudarcát. Elég sokáig tartott...
@rebur:

Még mindig nem tudsz szivárványban gondolkodni, csak fekete-fehérben. A saját gondolataid, értelmezésed vetíted ki rám, s ez ellen érvelsz. Olvass vissza: hol akartam én románt, zsidót legyalázni?
@rebur: Igen, a tettek mögött mindig egészen furcsa, meglepő motivációk is vannak. Kíváncsi lennék például a most Kadhafit támogató líbiaiak motivációjára, vagy a Kádár-kor szt-tisztjeinek motivációira, biztos ott is érdekes történetek lehetnek.
@rebur:

De miért akarsz te Semjén Zsoltra vagy Kuncze Gáborra hasonlítani?
@NA YA!:

A hitgyülire, vagy a szcientológiai egyházra gondoltam, ők szeretik a hozzád hasonló arcokat...:)

Nem szép dolog, hogy a saját értékrended vetíted ki másokra, pl. a fideszre is.
Attól még, hogy te a temetőkertben tivornyázó tehenet Claudia Schiffernek látod, s "elbeszélgetsz" vele, még nem lesz igazad, s nem leszel több egy állatkínzónál...:)
@szerénységem:

Igazából a kontraszt is nagyon erős volt az intelligens (s ezért százszorta veszélyesebb), időtlen, ideológia független ősgonosz, az agy, és az egyszerű, buta, ideológiával manipulálható verőlegény, a kalapács között. Akinek el kell magyarázni miért és mikor verje az áldozatot... Súlyos...
@pimpalini:

Valami roppant frappánsat, akartál írni, de Voltaire úgy látszik nem akart közbe szólni : )
sánta heroikus bicegés ez, fogalmi társításaid miatt.
@szerénységem: Nekem az volt a legnagyobb tanulsága történetnek,hogy csak akkor vehetjük a bátorságot megítélni valakit ha minden motivációját ,indokát,körülményeit ismerjük .Budai Gyula motivációit sem ismerjük,hogyan lett kommunista ügyészből mostani demokrata vizsgáló biztos.
@pimpalini: "Attól még, hogy te a temetőkertben tivornyázó tehenet Claudia Schiffernek látod, s "elbeszélgetsz" vele, még nem lesz igazad, s nem leszel több egy állatkínzónál...:)"

Nono, már megint kihasználtad gondozóid figyelmetlenségét, és most itt írogatsz?:)
Viszont a nyelvezetet, a fogalmazásmódodat tekintve inkább egy éppen asszimilálódó földönkívülire hasonlítasz!:)
@Törpemongúz:

Nem "akartam" írni, csak írtam.:) Ez elég nagy különbség, remélem belátod...
Ráadásul az, hogy a cseresznyéről alapvetően a pálinka jut eszedbe, nem a fát minősíti, hanem azt, aki annak főzi...:)
@NA YA!:

:)

Nem tudom számodra mi nehezebb: kényszerzubbonyban gépelni, vagy a személyiségzavarod következtében napi rendszerességgel elfogyasztott szénát megemészteni?:)
@rebur:

Hasonló folyamat lehetett, mint az, ahogyan egy KISZ vezérből nyugdíjas mamócákkal internacionálét daloló milliárdos...:)
@Balance Of Power:

Pont ez a lényeg. Nem való mindenkinek. Ezt persze az "exportőrök" is tudják, s csak olyan helyeken alkalmazzák, próbálják alkalmazni, ahol ennek segítségével valamilyen stratégiai erőforrást (pl. olaj) le lehet nyúlni.
A többi hely pedig maximum megkapja az embargót, meg fű alatt a fegyvereket.
A zemebrarcú diktátor: hvg.hu/vilag/20101211_putyin_enekelt_zongorazott

Orbán legalább ettől megkímél minket és a széles nagyvilágot
@szerénységem: Komolyan kíváncsi vagy egy szt-tiszt motivációira, Pénz, előmenetel, kiváltságok. ez olyan ismeretlen, hogy ilyenért eladják az emberek a lelküket: Faust porbafingóan előadva.

Aki külkerben hasított - és tudod ugye, hogy azért a háromévenkénti (ha kaptál) kék útlevél, 70 dolláros korszakban mit jelentett állandóan utazni, nota bene, Líbiába, Irakba, ide-oda jó kemény devizában megfizetve, behozási korlátozás nélkül - ANNNAK KELLETT JELENTI. Valamit valamiért ugye. A külkeres külön kaszt volt, ahogy a sportoló is.

Gondolom a most leleplezettek is sarzsiért, jó állásért, butikért, ösztöndíjért írtak alá, a külön tagozat, amelyik elvből is, dalolva köpött.

Esterházy írja elborzadva a vallomásos könyvében, hogy azt még valahogy megértette, hogy a szarrá vert papa végül megfélemlítve elkezdett együttműködni, mint III/III-as anno-anno. De amikor kiderült, hogy már nem is késztették a végén, viszont még mindig és egyre jobban belelendült, na az volt számára a kemény.
@rebur: Mert kommunista ügyészből lett fidemokrata vizsgálóbiztos.
@a szív fészkei: jav: Ez olyan ismeretlen?, hogy ilyenért eladják az emberek a lelküket?
@a szív fészkei:

„Ha te végigzabálsz egy drága menüt a párizsi Opera melletti bisztróban, csak jogosan kérik a fizetést utána, nem?”

A felelőtlen hitelfelvétel mindig FELELŐTLEN HITELKIHELYEZÉSSEL indul…

Releváns kérdés:
1. miért van felelőtlen hitelkihelyezés?
2. miért nem mentek csődbe a felelőtlen hitelkihelyezők?

A 2008-as IMF-EU magyar bankmentő-csomag nélkül az egész magyar bankrendszer összedőlt volna a kapcsolódó nyugati bankokkal együtt.

Tágabban értelmezve

A 2008-2010-es USA/UK/EU bankmentő-csomagok nélkül az egész pénzügyi rendszer összedőlt volna.

Ergo

2008-ban az egész rendszer csődbement

És

Még most is csődben van

A legutolsó 2010-es ír bankmentő-csomagot újabb és újabb bankmentő-csomagok fogják követni

Az adófizetők pénzből

A nyereséget privatizálják

A veszteséget társadalmasítsák

Ennek semmi köze sincs a kapitalizmushoz

Ez nem kapitalista rendszer…
@Rodeo36:

Mi ez a kapitalizmus ellenes hőzöngés? :)

Érdemes lenne elgondolkodnod azon, hogy mi nem tetszik: a piac vagy az állami intervenció.

PS: a jelenlegi pénzügyi rendszernek semmi köze sincs az ún. szabad piachoz.

Három jó könyv:

mises.org/Books/mysteryofbanking.pdf

mises.org/books/desoto.pdf

igenekelly.com/docs/The%20Ethics%20of%20Money%20Production.pdf
@pimpalini:

Egyet értek, ne egy bevándorló erőszakoskodjon elfedett arccal, mert flusztrálna engem is. Viszont a cionizmusra mutogatsz puszta zsidózásod eltakarására. vagy kapásból mások kettősségére utalsz, mihelyst evvel szembesítenek. Persze neked semmiféle kettős mércéd nincs:) szinte sejtettem :)
@pimpalini: POntosabban neki parancsolni kellett. Akinek magyarázott, a fiatal, még rutintalan tiszt volt. Aki azt hitte, elvszerűen kell veretni...
@a szív fészkei: Igen, ebben is ott van a megszokás, a rutin. :-)
@rebur: De azért sejtünk egy s mást, nem? :-)
@pimpalini:" Hasonló folyamat lehetett, mint az, ahogyan egy KISZ vezérből nyugdíjas mamócákkal internacionálét daloló milliárdos...:) "
Van egy kis különbség,az egyik a szocializmus megreformálásán a másik a fenntartásában tevékenykedett.
@valaki76: Lehet, hogy nagyon rosszul tudom, sem közgazdász, sem bankár nem vagyok. DE ez a hitelkönnyítés Amerikában nem épp amiatt indult Clintonék alatt, hogy a szegényebbek- alsóközéptől lefelé - is lehessenek háztulajok, stb.? És így juthassanak egyszerűen hitelek segítségével a vágyott norma közelébe? Tehát valamiféleképp ez az emberbaráti, egyenlősítő lépés vezetett el - a pokol útja jó szándékkal van kikövezve-alapon - a nagy gebaszig.

[...]"Bill Clinton első elnöksége idején alapvetően megváltozott a amerikai kormány lakástámogatási rendszere ‒írja. Több évtized után, amikor a liberális politikusok és gondolkodók nagy előszeretettel érveltek az állami bérlakásszektor kibővítése mellett /.../ áttértek a saját tulajdonú lakások építésének támogatására. 1994-ben a Clinton-adminisztráció Nemzeti Lakástulajdonlási Stratégiája "kreatív" finanszírozási stratégiákat vetett be ama ingatlantulajdonosok megsegítésére, akik nem rendelkeztek elegendő készpénzzel a lakásvásárláshoz, illetőleg nem volt elég magas a jövedelmük a megvásárolt lakáshoz kapcsolódó hitel törlesztőrészleteinek fizetéséhez. Az Egyesült Államokban kormányszintre emelkedett a jelzáloghitelek felvételéhez szükséges sztenderdeket leszállító, a piac működésébe beavatkozó politika, annak érdekében hogy az alacsonyabb jövedelműek is részt vehessenek a kedvezményes lakásépítési programokban.

Később a saját tulajdonú lakásszerzés kiterjesztésének célja újabb hiteltámogatások bevezetéséhez vezetett. A lakásfelújítások támogatásának bevezetésével Washington arra ösztönözte az amerikai családokat, hogy vásároljanak lakást, újítsák fel, adják el, majd kezdjék újra az egészet. Az ingatlanspekuláció milliók össznépi játékává vált ‒ és az eredeti cél az ellenkezőjébe fordult: többé nem az volt a cél, hogy az emberek tartós otthont kapjanak és ott a szomszédokkal közösséget alaktsanak ki. A nagy pénzintézetek vezetői felismerték az állami politikában rejlő ösztönzést a fokozott kockázatvállalásra, és ugyanakkor érezték, hogy nincs más választásuk: vagy tovább "játsszák a játékot", vagy elbuknak a többi intézménnyel együtt, amelyek szintén racionális módon reagáltak a kormányzati beavatkozás ösztönzéseire." (innen: cselcsabi.nolblog.hu/archives/2010/02/05/Tamogassa-e_az_allam_a_sajat_tulajdonu_lakas_epiteset/)
@rebur:
A pedofilok nagy többsége liberális.
@a szív fészkei:

„emberbaráti, egyenlősítő lépés”

Ajaj nagyon félreértetted ezt a sztorit…

A subprime boom-al a rendszer összeomlását akarták elkerülni.

Mindenképpen kellett egy újabb eszközpiaci boom a dot.com boom 2001-es összeomlása után.

A végkifejlet - az összeomlás - már a boom elején nyilvánvaló volt.

A FED szinte rutinszerűen gyártja az eszközpiaci buborékokat.

és ebből a FED közeli csoportok remekül keresnek

hihetetlenül sokat keresnek...

Egy cikk 2007 februárjából

„The USEconomy DEPENDED HEAVILY on two grand forces to lift it out of recession in 2002, the Iraqi War and the Housing Boom (aka bubble & bust).”

US Housing Market Cracks Extend to Major Banks
Housing-Market / Analysis & Strategy
Feb 24, 2007 - 12:35 AM

www.marketoracle.co.uk/Article390.html

és egy másik 2007 júniusából:

idézet:

„Talk has not even begun of the inevitable USFed BAILOUT for the mortgage bond market generally and the WALL STREET BANKERS in particular. My loose estimate is that the eventual BAILOUT WILL BE IN THE TRILLIONS OF US$, not $1 trillion, but multiples higher. The big Wall Street BANKER BROKER DEALERS will receive the lion's share. The 2000 stock bust was a major loss for the public, loss for pension funds, but a boon to Wall Street, whose established brokerage houses broadly shorted the tech stocks. This bond bust will be a major loss for pension funds again, but a gigantic loss for WALL STREET INSIDERS as well as the wealthy who took big gambles in nutty hedge funds. The Ruling Elite banker broker firms will beseech the US Fed to bail them out, saving their hides, for the greater good and benefit and integrity of the system. Recall that members of the Fed banking system are aligned with the group of losers lined up for slaughter. The general non-voting public will want a bailout themselves, BUT WILL RECEIVE ONLY CRUMBS. ‘Helicopter Ben' is all talk in spreading cash to households

For every dollar doled to the households nationally in aggregate relief, expect $1000 to be doled out to the elite Wall Street firms, 1000-to-1. When all this occurs, the bailout occurs, the USDollar will plummet. Integrity of the world reserve currency will become the concern, then an unfixable problem. Confidence in the custodians of the WORLD RESERVE CURRENCY will become the concern, then a RECOGNIZED FAILURE”

Optimistic Negative Correlations Between Banking and Gold Stock Sectors
Commodities / Gold & Silver Stocks
Jul 25, 2007 - 07:26 PM
www.marketoracle.co.uk/Article1639.html

Hát ez a jóslat eddig bejött…

A cikk egy évvel a 2008-as meltdown/bailout előtt született…

Döbbenetesen pontos…
@xsasha:

"A pedofilok nagy többsége liberális."

És mind papnak megy.
@rebur:
Az valóban hasonlít egy riporternő megerőszakolásához.
@almodhi:
Értem. Szóval a pedofil papok azért pedofilok, mert liberálisok. Remek.
@a szív fészkei:

A fedezet nélküli hitelpénzre alapozott eszközpiaci boom, a szóban forgó eszköz – jelen esetben ingatlan – árának exponenciális, fenntarthatatlan növekedéséhez vezet.

Ergo

Drága lesz a lakás

De sebaj

Lehet hitelből vásárolni

Pl. 25 éves futamidő, „innovatív” megoldások, stb.

Eredmény:

Az átlagember akit, úgymond támogatni szerettek volna ( :))) ):
1. méregdrágán vásárol lakást
2. fedezet nélküli pénzre alapozott hitelből (újonnan teremtett hitelpénzből) vásárol lakást
3. pocsék hitelfeltételek mellet vásárol lakást
4. elinflálják a pénzét, pl. gondolj arra aki takarékoskodott, és csak megrögzötten takarékoskodott egy idő után azzal szembesült, hogy menet közben a fedezet nélküli pénzre alapozott hitelexpanzió eredményeképpen ELSZÁLLTAK A LAKÁSÁRAK ergo több év takarékoskodás után távolabb volt a céltól, mint előtte!!! És a végén a csúcson vásárolt hitelből…

A „támogatott” kisember lényegében dupla annyiért vásárolt, mint amennyi egyébként valóban lett volna az ár, és egy pocsék hitelre tett szert.

tulajdona továbbra sincs, mivel a jelzáloggal megterhelt ingatlan NEM MAGÁNTULAJDON.

És a történet törvényszerűen összeomlással végződik

A hitelkihelyezőt pedig a közjó érdekében megmentik

A profitot privatizálják

A veszteséget társadalmasítják

Jól ki van ez találva ez, a tőkepiac kapcsán több száz éve játsszák ezt a játékot
@valaki76: miután olvastam a két hozzászólásodat a "boom"-ról hahahaha hát te sem lehetsz nagy híve

szar szemét rendszer a milliók egyért katonai és rendőri erővel kikényszerítve

persze törvényekkel is demokratikusan lásd Ohio, Wisconsin Florida, Massachusets, és még sorolhatnám, pofozkodás lesz belőle

visszahívják a szarháziakat és...

tudod ha egy munka ér 250000 dollárt évente meg benefitek, akkor nem fogom megcsinálni 125000 sem meg 65000-ért sem amiért a kurva kapitalista el akarja adni

nem fog szart termelni én meg majd ültetek krumplit és megélek belőle a seggfej nélkül aki a kevesebbért 12 óráztatni akar ingyen

dögöljön meg

mindenkinek ezt kellene tenni

te mit teszel bedőltél és odatartod?
@valaki76: emlékezz a Soros mit üvöltözött, hogy nem csak a Lehmann Brothers-t hanem az AIG-t és az összes többit is hagyni kellett volna becsődölni és akkor már rég rend lenne és Soros mindezt 1990 ben mondta hahahaha

a semmit drágán eladni a jövőre és többszörösen az szemétség és ezeknek nem yachton hanem Alcatraz-ban lenne a helyük vagy If várában
Azért a víz az úr: www.deluxe.hu/elfoglaltak-a-kadhafi-fiu-londoni-luxusvillajat/20110310

Így képzeled Rodeo? ;-)) Menjünk a Cinege útra foglalni? Tartok tőle, a Kadhafi fiú kecója kicsit nagyvilágibb.
@valaki76: kösz a könyveket én tanítom a témát egyetemen, ne izgulj velem kapcsolatban
@a szív fészkei: a legutólsó kérdés ami manapság izgat az a Karácsonyfának és Belzebub-nak álcázott göndörke aki selyemturbánban jár... azoktól kapta a pénzét akik most sikoltoznak 40 éven át... most miért olyan undok?

sokkal fontosabb amit írtam és olyan furcsán válaszoltál rá, és az usa eseményei a pofozkodás beindult a demokráciát alkalmazzák, figyelj oda a mai NYT is képsorozattal és hosszú cikkel elemzi Wisconsin-t

arra vessétek szemetek és másoljátok vagy hallgassatok és tűrjetek, még a magyar hirlap is hozzászólt, bár én a kormány seggfejségének tartom azt ami a munkavállalókkal történik
@Rodeo36: Eladta az olajat, és fizettek érte más államok. A kedves népe viszont megunta, hogy ebből bazinagy zséből neki nem nagyon jutott, mert mondjuk Londonban elég drága az ingatlan és ott kellett ugye fészket verniük családilag többek között, ahogy fentebbi linkemen láthatod... Az én fakékeccűségű olvasatom szerint ez történt nagy vonalakban. És fellázadtak ellene, söpörnék már el, sőt van, aki az emberei közül melléjük állt. Úgy tetszik mára a világ is, mert a saját népét rakétákkal lövetni kicsit kínos látvány.

Utálni lehet a tőkét, de mondj helyette működőbbet, talán ne annyira Fidelt hájpold. Őt mi tartottuk el, mint hét sovány, egymást fejő kecske=KGST elég sokáig a szarért, amit cserébe adott. Ződ narancs, brrr.

Most meg a mocsok szemét, imprista, genyagéza kapitalisták, akik odamennek turistáskodni, azok tartják el és fogódzkodj: [..]"A kilencvenes évek fokozatos reformjai után Kubában fellendült a turizmus, vegyesvállalati formában megjelent a külföldi tőke."

Na erről egy nálam okosabbtól részletesebben. www.kronika.ro/index.php?action=open&res=42479

Szóval a nagy kubai álom végetér, hiszen a konvertibils pesot birtokló rögtön nem azonos helyzetű a szar pesot birtoklóval és rögtön szakad is az egység és a bódogság hona"[..]Az egalitárius álmoknak vége, a reformok egyet jelentenek a társadalmi polarizációval, ugyanakkor lehetőségeket is rejt sokak számára, hogy korábban elképzelhetetlen fogyasztói javakhoz jusson. Mindehhez az államnak ki kell vonulnia a gazdaság irányításából: a mostani köztes állapot hosszú távon nem fenntartható."

De persze É-Korea is nagyon igazságos lehet a tőkementes létével. Csak túlélni nehéz ott, ha nem Kim Jong Ilnek hívnak.
@a szív fészkei: mondtam már, hogy először a saját portánkon akarok söpörni és csak sokadszorra másoké előtt

egyébként a 90-es évektől a baráti cubai nép sakálokká vált két fillérért és most bánják mint a malac amely 12 kölkezett
@xsasha: A liberálisok elítélik a pedofíliát,viszont az egyházak hosszú évek óta akadályozták a kivizsgálásokat,felelősségre vonásokat.Áthelyezésekkel próbálták megoldani a kényes helyzeteket,aminek további gyermek áldozatai voltak.
@thinker_: "a számokból világosan látszik, melyik hazánk legnagyobb vallása."

Aztán mond csak miféle számolási módszertant használnak? Mert hát a statisztika rákfenéje a módszertan!

Mond csak én is szereplek a sok-sok százalékban? Szüleim megkereszteltek, vagyis "keresztény" vagyok. Némi gond, hogy mivel anyai ágon katolikus, apain református, így én nemigen tudom milyennek is kereszteltek. És mi fő, nem is érdekel! Akkor most mi vagyok, ha nem járok templomba és "némileg" ateista a beütésem. De ami a fő, melyik egyház kapja utánnam a "fejpénzt"?
"Magyarország nem keresztény ország, attól sem lesz az, ha beleírják az alkotmányba."

Egyelőre. Érdemes megvárni a szeptembert és miként alakul az oktatás. Nem tartom lehetetlennek, hogy beépítik a tantervbe a hittan.

"A legtöbb mi adható, az egyéni szabadság."

Voltak, akik a Választások után azonnal elhagyták az országot, családostól. Akik itt maradtak, és liberális gondolkodásúak, őket nem lesz nehéz odaigazítani a többséghez, akiknek tetszik a Fidesz politikája.

Már aktuális J.A. Levegőt című verse.
www.youtube.com/watch?v=aEXvC38MAFc