W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Davaj csaszi

2010.11.25. 00:09 Tóta W. Árpád

Egyszer még választást is lehetett nyerni azzal a csekkel, amin a nyugdíjasoktól állítólag elvett 19 ezer forint szerepelt. Az akkori váltópárt lobogtatta, harsányan hirdetve, hogy ők majd megadják, amit a Fidesz nem - mert amúgy az a pénzt nem elvették, csak nem adták meg az emelést.

Ma azon a csekken fejenként átlag egymillió forint lenne, ha volna, aki lobogtassa. És joggal, őszintén lehetne lobogtatni, mert ezúttal nem visszatartott emelésről van szó, hanem konkrét kizsebelésről.

Ennek törvényessége egyébként itt Magyarországon nyilván elintézhető. Alkotmánybíróság kiherélve, köztársasági elnöknek elég szemmel inteni, és pucsít, és különben is az emberek felhatalmazást adtak bazmeg, pontosan erre adták, oda volt írva a szavazólapra, hogy Fidesz-KDNP, most akciósan 950 000 Ft. Törvényes volt valaha a zsidó vagyon konfiskálása is, mármint csináltak egy törvényt, amely szerint ez oké. De végül, amikor kiderült, hogy az ezeréves birodalmak seperc alatt dőlnek össze, felelniük kellett azoknak, akik ezt a törvényt meghozták.



Címkék: fidesz nemzeti egyuttmukodes rendszere

1073 komment · 30 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr142471675

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Lépni, vagy nem lépni, ez itt a kérdés 2010.11.28. 18:14:03

"A Munkáspárti kormány volt az, aki rekordmértékű békeidőbeli adókat hozott. A szocialisták szokásos betegségében szenvednek -  kifogytak más emberek pénzéből" - Margaret ThatcherMár napok óta nyomaszt, sőt frusztrál egy kérdés. ...

Trackback: Nyugdíjmentés másként 2010.11.26. 14:58:12

Valószínűleg én leszek az utolsó ember ebben az országban, akiből valaha is jobboldali konzervatív szavazó válik, úgyhogy biztos nem a politikai lojalitás mondatja velem, de… én asszem kezdem látni a rendszert Viktor manővereiben. Külső és belső ...

Trackback: A megértés szonettje 2010.11.25. 16:18:19

Nézd a fidesznyik, a Kasszaürítő, Hogy' vigyorog bele most a pofádba!Múltnak a szelleme: égen a felhő!Jól jövedelmez a bor, meg a bánya.Új arany alkony: az állami csecsről,Csak nyalogatnia kell az öregnek,Ízleni fog neki! -döntenek erről,Tapsol a ...

Trackback: Zsidózás a Facebookon 2010.11.25. 15:41:54

Jó dolgok ezek a közösségi portálok, egy-két funkciójuk nagyon hasznos és valóban segítik régi ismerősök felkutatását, az egymás közti kapcsolat hatékony biztosítást, ám sajnos sokan visszaélnek a lehetőségekkel és

Trackback: Magyarországon az amstetteni rém szelleme 2010.11.25. 15:00:31

Bizony nem engednek felnőni, nem engedik el soha a kezünket, mert ha elengedik, akkor elkezdünk önállóvá válni, felnövünk és nem hagyjuk magunkat irányítani. Magyarul burokban nevelnek minket mint a rossz szülők. Csak az a baj, hogy az állam jelenle...

Trackback: Út a háromharmadhoz... 2010.11.25. 12:35:14

 A magánnyugdíjpénztári megtakarítások államosítását a véleményformálók többsége egyszerű lopásként értékeli. Nos ez az ország az, ahol ez a fajta cselekmény bocsánatos bűn. A Whiskys rablóból gyakorlatilag nemzeti hőst avanzsált a honi bulvársajt...

Trackback: A jó erkölcsű államosítás 2010.11.25. 12:33:34

A magán-nyugdíjpénztárak államosításáról minapi Matolcsy Vátesz György bejelentését már sokan kommentálták, de ennek a kommunikációjáról és jövőbeni hatásairól én is megemlékezek pár gondolatban.Az első kommunikációs gyöngyszem, hogy „nyugdíjment...

Trackback: Te mondd, hogy rablótámadás, a te hangod mélyebb! 2010.11.25. 12:20:03

Stúdiónk mai vendége Matt Kirby, akit hallgatóink a Bűnvadászok című filmből ismerhetnek.   KR: Mr. Kirby, mi a véleménye arról, hogy a magyar kormány a magánnyugdíj-pénztárak tagjait vissza akarja kényszeríteni az állami rendszerbe, ezáltal...

Trackback: Ne bántsátok Matolcsy nyugdíjrendszerét! 2010.11.25. 11:54:28

Tényleg ne! Nekem ez az új nyugdíjrendszer nagyon tetszik. Nem, hülye leszek visszalépni az államiba, inkább “társadalmon kívüli” leszek, ahogy Matolcsy megfogalmazta, egy fekete bárány. Megtartom magamnak a 10%-ot, befektetem, és majd abbó...

Trackback: Ne bántsátok Matolcsy nyugdíjrendszerét! 2010.11.25. 11:54:25

Tényleg ne! Nekem ez az új nyugdíjrendszer nagyon tetszik. Nem, hülye leszek visszalépni az államiba, inkább “társadalmon kívüli” leszek, ahogy Matolcsy megfogalmazta, egy fekete bárány. Megtartom magamnak a 10%-ot, befektetem, és majd abbó...

Trackback: A magánnyugdíj körösztapja (frissítve!) 2010.11.25. 11:51:44

nyugdíj mese frissítés  Atyafiak, egyszer csak, épp mostanság, csütörtöki napon, a nemzet gazdaságáért felelős pákosztos, magához rendelé a nép pénzét vigyázó nyugdíjvagyonka gazdálkodóit. Merthogy, most aztán megmondja mi lészen azután, hogy leza...

Trackback: A narancsszemű juhász 2010.11.25. 11:25:18

politikai mese Atyafiak, egyszer volt, hol nem volt, volt egyszer egy országnyi nyáj. Ennek a nyájnak voltak jobb, rosszabb juhászai, a nyáj idönként sokasodott, volt mikor tömött volt a gyapja, volt mikor ritkább, de megvoltak. Egyszer aztán érkezett ...

Trackback: Még Vágási Feritől is elvesz a kormány (videó) 2010.11.25. 11:21:08

Elég sokan fizették tisztességgel a nyugdíjjárulékot, hogy annak egy része biztosan a saját jövőbeli nyugdíjuk alapja lesz. Ez jövőre félretett megtakarítás a bér 8 százaléka. Azonban hiába gondoltak sokan arra, hogy ezt megtakarítják, most úgy járnak,...

Trackback: Tolvajbanda! 2010.11.25. 10:25:32

Magyarország diktatórikus kormánya 3 millió rendbeli sikkasztást és zsarolást követett el a magyar nép ellen.Le kell ezt írnunk, ameddig még leírhatjuk. Csakúgy mint az orbáni csürhe által az emberektől ellopott százmilliárdok, a szabad véleménynyilván...

Trackback: Üres címlap 2010.11.25. 09:46:50

Indoklás a belső oldalon: A sajtószabadság felszámolása               

Trackback: Magánnyugdíj 2010.11.25. 09:35:35

Az utóbbi 20 év legnagyobb adócsökkentése? 97-ben tulajdonképpen csökkent az adónk azzal, hogy jövedelmünk 8 %-át félrerakhattuk saját célra. Az kötelező elvonás ugyan megmaradt, de óriási különbség, hogy onnantól kezdve az a pénz nem az állami kö...

Trackback: Látjátok feleim szümtükkel mik vogymuk… 2010.11.25. 09:21:33

Miért van még ember az országban, aki bármilyen süket dumát simán bevesz, akit simán meg lehet vezetni mindenféle olcsó trükkel, talmi demagógiával? A magasztos dolgokat még megértem, hogy beveszik: nemzeti együttműködés, polgári Magyarország, keleti s...

Trackback: Tolvajok 2 0007 2010.11.25. 09:14:11

Már kezdtem megunni ezt a blogot, de most új értelmet nyert :D

Trackback: Davaj csaszi 2010.11.25. 09:02:01

Törvényes volt valaha a zsidó vagyon konfiskálása is, mármint csináltak egy törvényt, amely szerint ez oké.

Trackback: Hol van Frei? 2010.11.25. 08:54:14

9 évvel ezelőtt Frei Tamás nagy botrányt kavart egy akkor futó műsorában, de úgy látszik az idő igazolja minden kérdését.Akkor Moszkvában egy bérgyilkossal készült riportjában megkérdezte: Mennyiért ölné meg a magyar miniszterelnököt?Ma a magántulajdon...

Trackback: A nagy hátraarc 2010.11.25. 08:38:57

 Egy régi emlék idéződött fel bennem. Egy-két évvel a rendszerváltás előtt történt, még boldog általános iskolás koromban, hogy az iskola közölte a szülőkkel és persze velünk is, hogy mostantól nem kötelező úttörőnek lenni, nem kell nyakkendőt hor...

Trackback: Na most menjek vagy maradjak? 2010.11.25. 08:24:18

Na most menjek vagy maradjak?Na most menjek vagy maradjak?Na most menjek vagy maradjak?Maradjak vagy szaladjak?Na most menjek vagy maradjak?Na most menjek vagy maradjak?Maradjak vagy szaladjak?RendôrlányRendôrlányRendôr-rendôr-rendôr-rendôrlányLányLány...

Trackback: Az út a Fidesz-kormány bukásához 2010.11.25. 08:16:54

Mifelénk a lopás nem bocsánatos bűn. Még a közösből sem, hát még a középosztály szűkös vagyonkájából: a Fidesz éppen saját leghűségesebb törzsszavazóit kopasztja és bélyegzi meg. Gyurcsány Ferenc az őszödi beszéd napvilágra kerülésének napján megbuko...

Trackback: Ellenforradalmat! 2010.11.25. 07:49:20

A hír: Bukja a nyugdíjat, aki nem az államot választja. (Aki kitart a nyugdíjpénztára mellett, elveszíti állami nyugdíjjogosultságát: az intézkedés egyszerű államosítás, teljes visszalépést eredményezhet.) Egy képben:

Trackback: Tanácsköztársaság 2. 2010.11.25. 07:07:09

Nem a negyedik köztársaság, hanem a második tanácsköztársaság építésének vagyunk elszenvedői, úgy tűnik. Kommunista módszerekkel, szigorúan a zemberek nevében.Barátaim, komolyan, nosztalgikus érzéseim vannak, hogy milyen jól elviccelődtünk a NENYI köte...

Trackback: A keleti szél szárnyán; keletre 2010.11.25. 06:53:13

Matolcsy tizennégy hónapra megszüntette a magánnyugdíjpénztári befizetéseket. Mert gondok vannak. Aztán közölte, hogy megnyitják a visszalépés lehetőségét. Hogy ne legyenek gondok.        Eddig mondjuk rendben. Nehéz időket élünk....

Trackback: Hezitátorok 2010.11.25. 02:09:48

Az új undokok mintha új stílust hoztak volna. Még mindig mindent a népért, és már a nép által is: nemzeti együttműködés, kétharmados bátor alkotmánymódosítások, az emberek emberének kinevezése, a nép jussának visszavétele a közszolgáktól. Min...

Trackback: Rablás 2010.11.25. 01:09:33

(Forrás: Wikipédia) A rablás a vagyon elleni bűncselekmény csoportjába tartozó bűncselekmény. A rablásnak három elkövetési formája van:    * Személy elleni erőszak, vagy élet és testi épség elleni fenyegetés alkalmazása a lopás ...

Trackback: Pályázat 2010.11.25. 01:09:03

A Képzelt Riport blog ezennel pályázatot hirdet. A pályázat célja olyan rövid, legfeljebb 100 soros lírai művek létrehozása (a műfaj szabadon választott), melyek témája a magánnyugdíj-pénztári vagyon államosítása. A pályaműveket kommentben kérjük b...

Trackback: Nyugdíj: a zemberek véleménye 2010.11.25. 01:03:13

Azt hittem, csak elaludtam a buszon, és álmodom, de nem: a kormány elkezdte zsarolni a népet, amelynek szolgálatára felesküdött. Először persze átejteni akarta, de ezt már megszoktuk, csak a füllentés tárgya változik. Mivel ez nem sikerült, bekeményíte...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Úgy látom ez most ilyen minimalista-felháborodott poszt, sallangmentesen. :)
mondjuk, hogy előzetes. nem fejeztem még be.
szomorú, ami történik

már nem is találok rá szavakat
Felbasztad az agyad, Árpád. Jól tetted. Végre, már hiányzott. Kíváncsi vagyok, milyen szavakkal kerül be ez a Magyar Gyermekbe.

Ami a (teljesen korrekt) analógiádat illeti: szerinted Duna-part is lesz (mutatis mutandis)?
@Birtalan Balazs: nem, nem lesz.

de az benne van a pakliban, hogy amikor majd a nagy kísérlet nem sikerül, akkor elkezdődik az ideges csapkodás meg a macska felrúgása.
A gond az, hogy a törvény v. az Alkotmány innentől kezdve nem nyújt elegendő biztonságot. Az AB birizgálásánál is felmerült bennem a gyanú, hogy ez csak a bemelegítés. Sajnos a mai naptól fogva nincs biztonságban a magántulajdon.
Ráadásul az a dühítő azegészben, hogy ebből a példátlan "államosításból" még csak nem is a hosszútávú megoldásokat finanszírozzák, egyszerűen a jövőévi költségvetési lyukakat próbálják betömni.
http://www.facebook.com/?ref=home#!/maradok
Dehogy feleltek érte. 1-2 díszfasz igen, de a slepp ( a gombnyomogatók), akik a hasznot húzták, azok soha.
Ahhoz hasonló jogállapot, amilyen készül, lehet szükséges rossz - de csak egy esetben: háborús körülmények között.
Most háborúra vagy felkészülünk, vagy elő-, vagy csak épp hülyék irányítják a "világot" már megin.
Egy 5000 fős nyugdíjügyi tiltakozócsoport, elég sok infóval:

www.facebook.com/nyugdij
Nem olyan rég még a 300 Ft-os vizitdíj miatt kapkodott a szívéhez a fél ország. Egy éve még ezért a Kossuth-téren csövezett volna a sok hungaropannonnépnemzeti honfitársunk. És most meg csak a neten, meg egymás között dohogunk, hogy ki mekkora tolvaj és mekkora kurva az anyja. A "nyugdíjak megmentése", amit a beszélő szerszámok mantráznak hetek óta, durvább, mint az a bizonyos őszödi.
Részemről aszem az lesz a megoldás, hogy maradok a magánnyuginál. Persze ennek csak akkor van értelme ha elég sokan döntenek így.
Ez az igazi "a zemberek fizetik meg a hazugság, a rossz kormányzás árát".
Harminc év múlva Orbán neve szitokszó lesz. Pont úgy lesz mutogatva a tévében, mint most a Biszku Béla.
javaslom mindenkinek a négyágú vasvilla beszerzését időben.
a nagyszuleim azt meseltek, amikor allamositottak a foldjeiket, azert nem mentek el mert egyszeruen nem tudtak elkepzelni hogy ez igy fog maradni, azt hittek ez nem lehet komoly. ugy nagy altalanossagban konzervativan allok a dolgokhoz de ez nalam is kibassza a biztositekot.
@Tromb74: Azokat a ktgvetési lyukakat tapasztják be 3 millió ember 12 évi mnyp-i pénzével, amit ők ejtettek a ktgvetésen pl a 16 %-os szja-val.
Nem mindenki sír a magánnyugdíjrendszer kicsinálása okán. 2005-ben kezdtem el dolgozni egyetemi éveim befejezése után. Első munkahelyemen közölték hogy válasszak egy magánnyugdíjpénztárat. Kérdezdem: Miért? Válasz: Azért, mert kötelező. Na nekem ennyi elég is volt ahhoz hogy zsigerből rühelljem a dolgot. Ha választhattam volna, akkor tutira nem léptem volna be egyik magánnyugdíjpénztárba sem. Rengeteg ember inkább bízik az állami nyugdíjrendszerben mint a világot válságba sodró kapzsi bankokban, akik csak benyelik a pénzt és nem garantálnak semmit. Én nem ejtek egy könnycseppet sem értük. Ennyi
@gif: "amikor allamositottak a foldjeiket, azert nem mentek el mert egyszeruen nem tudtak elkepzelni hogy ez igy fog maradni"

A korábban említett Demokratikus Koalíció ötlet nehezen talál közös alapot.

w.blog.hu/2010/11/19/magyar_gyermek_vii/fullcommentlist/1#c11678222

De pl. az lehetne az egyik sarokpontja, hogy felsorolják azokat a fidesz változtatásokat, amelyekkel kapcsolatban mindannyian vállalnák, hogy parlamentbe kerülésükkor megszavazzák a helyreállításukat [illetve csak olyan pártot támogatnak aki ezt vállalja].
3 000 000 embertől államosítanak fejenként 1 000 000Ft-ot. Kisebbség.
Mi lesz még, mert a 2/3 megvan hozzá és rendőr is lesz elég.
@Tromb74: A törvény a kicsiket védi, a nagyoknak nincs szükségük rá.
Uram Ön rövidlátó !

Ha minden jól alakul, akkor ez nem kísérlet lesz.
A történelmet meg illik tudni. Most azok jajveszékelnek a legjobban, akik valaha épp elvettek, csak épp attól, akinek volt.
A különbség lényegében most csak annyi, hogy semmit nem fognak elvenni attól, aki a vagyonát jogtalanul/erkölcstelenül szerezte, mert az nem a kis nyugdíjkájából fog kiflit venni a közértben, ellenben a kisember is jól jár, mert konszolidálják a nyugdíjrendszert.
Mindenki jól jár, ej be szép.

A stabilitás a káoszt keresők ellensége :)
a magánnyugipépnzem az enyém, a lófasz az államé.
ez a penz hamar elfogy, 2 ev azt szevasz
jon a csod
@Tromb74: +Részemről aszem az lesz a megoldás, hogy maradok a magánnyuginál. Persze ennek csak akkor van értelme ha elég sokan döntenek így. "

Akkor lemaradtál a friss hírekről.
A nyugdíjjárulék két részletből áll. 8%, amit a bruttódból vonnak, és 24%, amit a bruttódon felül a munkáltatód fizet. Ha nem lépsz át az államiba, akkor csak a 8%-od képezi a nyugdíjadat, a 24% befizetése ellenére nem kapsz állami nyugdíjat. Eddig a történet arról szólt, hogy kapsz állami nyugdíjat, és a magánt egyszerre, mert mindkettőt fizeted. Ha nem lépsz át, akkor csak a 8% után kapsz (de 10%-ot vonnak), az állami részre nem vagy jogosult. A 24% megy a levesbe.
@holex: "javaslom mindenkinek a négyágú vasvilla beszerzését időben."

Soh'se értettem az amcsik fegyvermániáját.
Kicsit érthetőbb lett.
Ha nagyon felháborodnak (mert pl. a politikusaik becsapják őket), akkor lelövöldözhetik a gazembereket.
Mivel pedig ezt a politikusok is tudják, visszafogottabbak...
@Tromb74: Hát ez az! Ezt amúgy sokan nem látják be.. Nem az a legszörnyűbb, ami történik, hanem, hogy ami történik, az miért és hogyan történik. Annyira nagy bajban az ország-nyolc éve ezt hallgatjuk-, hogy sajnos itt nincs mese, szenvedni kell picit a kánaánért, meg hogy kijavítsák a régebbi hibákat. És annyira rendes a Párt, hogy szembeszáll még az alkotmánybírósággal is, ha arról van szó, hogy igazságtalanul keresnek valakik sokat.

Aztán most mégiscsak megnégyszerezhetik a bankos emberünk bérét. És lám, Debrecen kap ám nem csak stadionra pénzt, de még a mostani stadion karbantartásra is(a játékosokat esetleg nem kéne mindjárt közvetlenül adóból fizetni??). Meg jut itt pénz keresztény egyház támogatásra is. Milliárdok.

Ez a dühítő...Egy fél évig nem bírnak nem ennyire kapzsik lenni...fél évig nem tudtak csak egy picit hűek lenni az igéreteikhez... Nem kellett volna semmi extra... Csak annyi, hogy ha megy a színjáték igazságtalan végkielégítésekről, akkor játszották volna le rendesen, minden állami cégnél, mondjuk havi 500ezerben maximalizálva a bért.
Vagy, ha már az emberek saját spórolt millióit is el kell herdálni-a legaljasabb módon, akkor bírnák ki, hogy nem Semjén degenerált egyházába öntik azt a pénzt..de nem..erre sem képesek. 8 év alatt rohadtul elfelejtették az emberek, hogy miért is lett "kommunista" ez az ország..most gyorsan megtanulják..nem eglsz 4 év múlva pedig az mszp-ben fogják látni a Messiást..előre mondom, hogy hiába.
@Doktor Kotász: Ez pontosan így van!
Tudom, most nem vigasz, de a történelem szemétdombjára kerül ez az egész banda.
A nemzeti emlékezet a hányadékok közé sorolja majd őket...

Ez persze nem azt jelenti, hogy itt és most bele is kell nyugodni!

És még valami: figyelitek, hogy a Fővezér soha nem tolja a nyilvánosság elé a pofáját?
Csak a csicskások állnak ki, nyilván a napi leosztás szerint.
Bakker, ha most sem lesz senki aki egy valamire való, nem 3-4000 ember, hanem százezrek élére áll és nem viszi ki a tömegeket az utcára, akkor kedves Uraim nagy szarban vagyunk!
Ha valaki elhiszi, hogy mindent megtehet, akkor meg is teszi, ha hiszi, de sorra falba ütközi, akkor is megpróbálja és közben duzzog, de ha semmi nem fekszik keresztben, akkor még csak véletlenül sem gondolja azt, hogy rossz úron jár/járhat.

Ami a zsidó vagyonelkobzást illeti, hónapok óta mondon a barátaimnak, hogy előbb lesz Viktor a sitten, mint Ferenc.
Legyenek zárkatársak!
@Tréning Atya: Durva hazug és gusztustalan ,pont olyan ,mint a kormány és a szóvivőik.
Nektek nem kurva mindegy ki utalja a nyugdijat? Ugyanannyit kapsz majd, mint eddig csak nem a nyomorult zsido bankok fogjak hasznalni a befizetett penzt, hanem a magyar allam... Dehat ugye ki kinek a partjan all...
@Doktor Kotász: Ezt írtam a másikra.Hogy Orbánra nem kell jelző.Elég a neve. Abból tudni fogják.
@Aszketa: egyelőre annyit látok, hogy a fasz nácik hol állnak.
Sajnos igazuk lett azoknak, akik választás előtt azt mondták: biankó csekket nem adunk senkinek. Nem elég, hogy láthatóan nincs középtávú koncepció, de Orbánék az eszközökben sem válogatnak, egyre gátlástalanabb módon kényszerítik ki az akaratukat. Ez még akkor sem lenne egészséges, ha vélhetően jó irányba tolnák a szekeret.

A kétharmad (meg a lényeges kérdésekben meglévő konszenzus) hiányában csak impotensen vergődik az aktuális hatalom, a kétharmad birtokában viszont elszabadult harckocsiként gázol át mindenen, magasról téve az írott és íratlan szabályokra. Úgy látszik, a politikai kultúra jelenlegi színvonalán nincs jó megoldás.
Most akkor pontosan mi a kulonbseg az allam altal vezetett nyugdijszamla es a maganemberek altal tulajdonolt cegnel vezetett nyugdijszamla kozott?
Tenyleg szeretnem tudni a reszleteiben, a miheztartas vegett.
Valami objektiv elemzes valahol?
@Biogázgenerátor: Ha a kapzsi bankok elnyelik a pénzt, akkor mit konfiskáltak el most Orbánék? A mínuszt? Arra hajtottak ekkora krafttal? Csak virtuálisan van meg az a 3000 milliárd? Játékpénzért herélték az AB-t és mentek át tankarankába?

Miről beszélsz?
Egy kommentem akkor ide is TG blogjáról:

"Tisztelt Török Gábor!

Ajánlom a probléma gyökerének megfogását. Azt mondja a kormány, hogy a magán nyugdíjpénztári megtakarítások nagyrészét az államadósság kifizetésére fordítja.
Két dolog biztos: 1/1. 3 millió ember elveszti a jövőbeni nyugdíját, mert nem megfelelő hasznosulása lesz, 1/2a jelen nyugdíjasai sem nyernek semmi plusz forrást, 1/3 a meglóduló vállalkozói adóelkerülés, Tőzsde legyengítése a gazdasági folyamatoknak sem kedvez. 2./ A Fidesznek politikailag egyáltalán nem pozitív történet ez az egész sem rövid (látható, az Ön posztja is erről szól), sem közép távon (1. pont miatt).

Akkor vajon miért történik mindez? Ki jár jól?

Az jár jól természetesen, aki az államadósságot bezsebeli. Neki érdeke a szálakat háttérből is mozgatni. Ő aki a 3. világháború nagy harcosa. Ő, aki pártoknak nyomhat zsebébe forrást évekig, hogy hatalomra kerüljenek.

Ő:

www.stop.hu/articles/article.php?id=618091

Semmi egyéb nem történik, mint a fidesz adósságtörlesztése a hatalomért. Ezért kezd politikai kultúránk, cselekedeteink a nagy Ő-re hasonlítani. Ő diktál. Olvadunk hozzá. Politikailag is. Ezért nem érti Ön sem sokakkal, mi miért történik. Abszurdnak tűnik, pedig ilyen komoly döntések mögött, mindig igen komoly előkészületek is vannak.

Az előkészületek nem most kezdődtek, hanem 2006 után.

Higgye csak el, sem Veress, sem Gyurcsány nem mondott hülyeséget Ő-ről akkoriban. Csak mindenki körberöhögte.

Pedig az út egyenes odáig.

Akkoriban 2006-2007-ben íródott meg 2010 vagyis jelen napjaink naplója. Orbán felkészült, felkészítették. Megcsinálta a tökéletes médiahekket, kampányt, választást tűzön, vízen át. Megcsinálta a 2/3-ot, teljesítette a feladatot.

Amit kapott a nagy Ő-től a további feladatokhoz.

Éljen Kína, anyánk."
Aszkéta... Olvasott ember vagy, de átjön, hogy miket olvastál. Ne hidd, hogy igazad van, inkább olvass többet, de előtte válogass. Pl. Totát.
Kedves Tóta W.

Emlékszem választások előtt arra a fejtegetésedre, hogy az ország érdeke egy erős Fidesz, legyen csak kétharmada, úgy is azt kell folytatnia, mint Bajnaiéknak, kétharmaddal hatékonyabbak lehetnek.

Hát gondolom azóta kicsit másként látod a dolgot. :-D
@Tromb74: És aláírsz egy nyilatkozatot, hogy lemondasz az állami nyugdíjról? Szerintem az államosított számlákat még vissza lehet magánosítani. De ha aláírsz egy ilyen papírt, akkor már azt csinálnak veled, amit akarnak.

Nagyon sok hős kellene ehhez – és amikor aláírod, hogy magánnyugdíjba mész, fogalmad sincs arról, hogy még ki más fogja (vagy nem fogja) aláírni.

@Aszketa: Fizetni a nyugdíjat??? Dehát épp az a hír, hogy nem fogják fizetni a nyugdíjat!!!
tenyleg nem latom at hogy ez az intezkedes hogy fogja az adocsalasra osztonzest, a korrupciot a cigany/csoves/korhazkerdest befolyasolni, de az biztos hogy a fasszal szavazasnak ilyen esemenyektol lesz kultusza.
@Jofiu: Az a kulonbseg, hogy nem az (altalaban kulfoldi)magankezben levo bankok fogjak hasznalni ezt az egyebkent eleg nagy osszeget, hanem a magyar allam, ami szerintem a magyar embereknek sokkal jobb. Meg ha szerintetek a kormany inkompetens, abban szerintem megegyezhetunk, hogy egy bankar SOHA(!) nem fogja az orszag erdekeit szem elott tartani, csakis a sajat gyarapodasat. Ha ez a penz az allamhoz kerul, akkor ok azert vissza tudnak belole forgatni kulonbozo allami fejlesztesekbe. Dehat persze mindig lesznek azok, akik sirnak, meg akkor is, ha semmilyen kar nem eri oket emiatt...
@Doktor Kotász:
Nem maradtam le semmiről. Az állami befizetés jórészét buktam, ez nyilvánvaló. Mondjuk a 24% eddig is a levesbe ment, mert az állami nyugdíj eddig, és ezután is a kutya vacsorájához volt hasonló. Nyilváln való, hogy nem az eddigi befizetésimtől függ, mennyi lesz az állami nyugdíjam, hanem attól, hogy a majdani állambácsi mennyit kegyeskedik adni.
Az indexrol:

Fontosabb részletek

* Akik pénztártagok maradnak 2011 februárja után, elveszítik állami nyugdíjjogosultságukat a nyugdíjkorhatárig hátralévő éveikre
* A kitartó pénztártagok 14 hónapra elvont nyugdíjjárulékát az állam kompenzálni fogja
* A nyugdíjkasszák működési és vagyonkezelési költségeit adminisztratív módszerekkel korlátozzák
* Az állami rendszerbe visszatérőknek egyéni nyugdíjszámlákat vezetnek be
* Akik infláció fölötti megtakarításaikat viszik vissza az állami pillérbe, az infláció fölötti részt kézhez kaphatják, vagy betehetik a harmadik, önkéntes nyugdíjpillérben vezetett számlájukra
* Azok a tagok, akiknek munkaadója 8 százaléknál többet utalt át a magán-nyugdíjpénztárba, a 8 százalékon felüli összeget is felvehetik
* Azok a magán-nyugdíjpénztári tagok, akiknek hozama elmaradt az inflációtól, de visszalépnek az állami pillérbe, számlájukon az infláció erejéig jóváírást kapnak
* A kormány a visszaáramló pénzek egy részét egy nyugdíjreform és államadósság-csökkentő alapba teszi
* Az átlépésekre december közepe és 2011 január vége között 45 nap lesz

Ebbol nekem nem az jon le, hogy nem fizetik a nyugdijat, csak azok szivhatnak vele akik ezek utan is a soher bankokat preferaljak az allami nyugdijjal szemben. En ezerzer inkabb adom a penzemet az allamnak mint barmelyik banknak. Nem tudom Ti hogy vagytok vele...
Tisztelt Tóta W. Árpád Úr !

Kérem engedje előző kommentem fórumra bocsátását.
Én úgy tudtam, hogy szólásszabadság van, amennyiben nem fogja kérésem teljesíteni, kérem indokolja meg miért nem engedte írásom leközölni, már persze csak személyes megnyugodásom végett.
Azt a bizonyos szót nyugodtan lecserélheti a cenzúra Legfőbb Politikai Vezetőnk szóösszetételre, talán kevésbé zavaró.

Üdvözlettel: egy igaz demokrata.
Szerintem TE SOHA EGY BÜDÖS FILLÉRT SEM FIZETTÉL BE egyetlen magánnyugdíjpénztárba se.

Van egy régi közmondás: Más faszával ne verd a csalánt!

A saját megtakarításaidat te és a fasz náci barátaid úgy szarjátok el, ahogy akarjátok, de az én SAJÁT PÉNZEMHEZ kurvára nincs közötök.
@Jofiu:
Alapvetően az, hogy az állami mögött - mivel a pénzt elköltik - nem lesz fedezet. Csak egy szám lesz a papíron, hogy ennyi járna. Aztán vagy jut, vagy nem. Lehet sejteni, hogy melyik az esélyes.
@Tréning Atya:

a nyugdíjak megmentése... hehe

meglásd majd jön selmeczi gabriella és jól megmenti :D

haha-HA
@Aszketa: Szerintem add oda a fizetésed is. :-)
@Aszketa:
A kettő között annyi a különbség, hogy a "külföldi bank" jó eséllyel fizet majd, az állami nyugdíjrendszer meg jó eséllyel összeomlik húsz éven belül, mert a jelenlegi ismereteink szerint klasszikus piramisjáték. De azért te bízzál benne, hogy jó kezekbe kerül a pénzed. Ha mégsem, akkor meg kérd majd számon (az akkor hetven éves) Orbán Viktoron.
@Aszketa: Szerintem TE SOHA EGY BÜDÖS FILLÉRT SEM FIZETTÉL BE egyetlen magánnyugdíjpénztárba se.

Van egy régi közmondás: Más faszával ne verd a csalánt!

A saját megtakarításaidat te és a fasz náci barátaid úgy szarjátok el, ahogy akarjátok, de az én SAJÁT PÉNZEMHEZ kurvára nincs közötök.
Most komolyan, mi van ha feljelentést teszek rendőrségen zsarolásért, ha alá akarnak íratni egy olyan papírt, hogy le kell mondanom az állami nyugdíjamról?
@Biogázgenerátor:
Mondasz valamit. Maig nem tudom egesz pontosan kitol, hogyan, miert varhatnek nyugdijat.
Akkoriban valtozott a rendszer mikor dolgozni kezdtem, vagy kozben valahogy, nem is tudom, igazabol el voltam foglalva azzal, hogy megeljek. Az, hogy ha egyaltalan megelem a nyugdijas eveket milyen korulmenyek kozott halalozom el, valahogy nem tunt egy aktualis temanak.
Nagyjabol maig sem az. Allami vagy magan? Nem hinnem hogy ez lenne a kerdes.
Inkabb az, hogy lesz e egyaltalan.
Barmilyen forrasbol.
Ha befizetek egy szamlara - allami vagy magan egyremegy - azt visszakapom-e?
Ha pedig a szokasos tarsadalmi szolidaritasra szamitok - lesz-e eleg fiatal, hogy kifizesse a napi betevom mikor megroregszem -, az tudvalevoleg edeskeves.
En nem szamitok senkire, szamomra a legjobb lenne, ha nem kellene nyugdijjarulekot fizetnem sehova. Nem lehet megbizni semmilyen rendszerben - nem biznek benne hogy barmilyen allami vagy magan uzleti vallakozas biztositani tudna a befizetett osszegem visszafizeteset ilyen hosszu idotavra -, a sorsra biznam magam. Ha csoveskent halok meg, akkor ez van, es kesz, rajtam mult, es nem mason.
Hadd ne masok joindulatan muljon, hogy igy tortenik e, vagy sem, hanem kizarolag rajtam.
@Aszketa: jaja, így van, az állam a legjobb gazda
@emberkedek: úgy ítéltem meg, hogy nem mozdítja előre a diskurzust.

@Spikk: most kell alázni schmittet, mielőtt boross péter beleírja az alkotmányba, hogy nem szabad. (ez komoly!) mondjuk akkor majd egy távoli, kitalált országról fogok írni, ahol véletlenül egy mindenre kapható kurva lett az elnök.
@flepp: Hat, meglepodnek, ha a bankok mogott lenne fedezet... Az egesz bankrendszer egy nagy felfujt lufi, igazi toke nelkul, a vagyonuk 90%-a hitel. Csak hogy egy gyonyoru peldat mondjak: Irorszag. Epp azert kapnak epp most 85 milliard euro IMF kolcsont, mert osszedolt a bankrendszeruk, es ha az allam nem tett volna bele penzt, akkor Irorszagban mar nem letezne bankrendszer.
@Aszketa:
Te miről beszélsz barátom? Azért abban is megegyezhetünk, hogy egy bankár jobban ért a pénzügyekhez, mint egy vidéki hobbi focista és társasága. Innentől kezdve pedig csak üzlet az egész. Oda adom a pénzemet a bankárnak, mert ő jobban tudja befekteni, mint én. A hasznon pedig osztozunk. Mi ezen olyan kurvára bonyolult?
...és hogy mi lesz ebből az ország haszna? Nem több, csak annyi hogy amikor nyugdíjba megyek, nem az állami költségvetésből kell fizetni a párizsira meg szívgyógyszerre valót, mert azt a pénzt mi már előre összekuporgattuk azzal a mocskos, sunyi, zsidó bankárral.
Kapisgálod már?
remelem egyikuk sem ussza majd meg a felelossegre vonast.
Vagy felnegyelik majd oket, vagy felketharmadoljak.
én egy kis pöcs, harmadéves egyetemista vagyok. az ország legelismertebb gazdaságtudományi és gépészmérnöki karán egyszerre tanulok.
számomra érthetetlen, hogy milyen logika szerint gondolkodik az, aki a tervezett rendszert igazságtalanabbnak és kevésbé egyértelműnek véli, mint ami eddig volt.
továbbá ezt a versszakot üzenem nektek:
"úgy volt pedig, hogy ki fogjuk bírni,
Kíváncsi voltál, hogy kibírod-e,
Úgy volt, hogy mindig a másik hal meg,
Más bolondul meg, mi meg sose,
Egy mutatványom van még, ha látom,
Hogy sokan néztek, megmutatom,
Nálam egy fénykép, tessék csak nézzék,
Bálnák a parton, de minek vajon?" (kispál)
tudom, trollkodásnak szántam :)
@bandos: Hát egyértelmünek egyértelmű, abban nincsen hiba :)
Szerintem a magánnyugdíjrendszer a legnagyobb piramisjáték, ahol más pénzével tőzsdéznek meg hasonlók.
Ezt nem nagy matek belátni.
Inkább bízok az államban, mint egy magánvállalatban. Sokkal kisebb a felelőssége egy ilyen cégnek, ha csődközelbe kerül, úgyis a kormánynak a mi pénzünkből kell megmentenie hitelből, akkor már inkább a kormány kezelje a pénzt, ha az csődbe kerül, akkor úgyis bukó van, forint megy wc papírnak.
Lehet fiatal vagyok, de ki vezette be a magánnyugdíjpénztárrendszert és milyen meghatalmazással, milyen *steni sugallatra ?
ez szimpla matek, hogy így jobban járunk, inkább az államnál legyen a zsozsó, azzal foltozgassank, ne kelljen mindenre hitelt felvenni
ezt a zs témát nem érdemes belevinni, mert ez szimpla matek szm., nem faji vagy vallásháború
@Aszketa:
Úgy tűnik, minimális pénzügyi ismereteid sincsenek. Így tényleg kénytelen vagy az állam mindenhatóságában hinni. Olyan már volt. Igaz, nem nagyon vált be akkor sem.
@Aszketa:

"En ezerzer inkabb adom a penzemet az allamnak mint barmelyik banknak."

Kellett nekünk rendszert váltani, ha húsz év után ennyi a konklúzió...

Vicces, hogy az egykori KISZ-esekből lettek a leggátlástalanabb kapitalisták, a rendszerváltó antikommunista elitből meg Kádár legjobb tanítványai.
Matek: 2010 bruttó havi átlagkereset ~200e, átlagnyugdíj ~88e. Éves járulék 240e (200*0,1*12). Feltételeztem 40 év állandó munkaviszonyt, valamint, hogy az évi átlagos pénzromlás és a fizetésemelésekből fakadó többletbefizetések kiütik egymást. Így évi 3% kamatos kamattal számolva kijött ~18,5 millió. Innen ha optimistán feltételezünk még 15 nyugdíjban töltött évet az havi szinten ~103e nyugdíj mai reálértéken! Akkor most melyik is a jobb?! Ez negydannyi befizetéssel is bőven jobb, mint az állami!
"aki a már nem kötelező magánnyugdíjpénztárban marad, az kiszerződik az állami nyugdíjrendszerből"
Aha. Köszönöm, viszont látásra!
@emberkedek: A sugallat az volt, hogy a felosztó-kirovó rendszer addig működik, amíg nem túl sok a nyugdíjas az aktívakhoz képest. Mármost az látszott 97-98-ban is, hogy de, túl sok, és még több lesz. következésképp a te nyugdíjadat még kevesebb fiatalnak kell majd összedobni, akik ehelyett inkább lelépnek máshova, vagy svarcban intéznek, amit lehet. ennek alternatívája az előtakarékosság, a mnyp ezt szolgálja, a bevezetésük a fokozatos átállás első stádiuma lett volna eredetileg.
Kezd kialakulni bennem egy paranoia,
egyfajta kafkai életérzés.
Hogy idehaza elsütünk egy poént, jóízűen szórakozunk rajta, mert annyira irracionális,
másnapra meg arra ébredünk, hogy ezek megcsinálják. (Illetve tesznek még rá egy lapáttal.) Előző napi poénkodás az volt, hogy majd arról kell nyilatkozni, hogy magánnyugdíjpénztári tag akarsz maradni, mert aki erről nem nyilatkozik, az automatikusan megy az állami levesbe.

Ma esti ötletek. Megszűnik a babakötvény. Felvenni nem lehet, de állami kiegészítés és kedvező kamatozás nem lesz. A bankoknál vezetett babakötvények összegét visszautalják az államhoz. Összevonják a kisadókat a cégek esetében, de valahogy úgy oldják meg, hogy a többségnek az összevonás után többet kell majd fizetni, mint a kisadók összege. Lesz cseles statisztika persze az ellenkezőjéről. A bankban lekötött betétek után fizetendő kamat egy részét pár évre kölcsönveszi az állam. Vissza fogja kapni a t. állampolgár, de csak most, csak a rendkívüli helyzetre hivatkozva átmenetileg nem kaphatja meg. Vagy esetleg a bankban félretett pénz egy részét veszi kölcsön az állam.

(Valahol szó volt róla, hogy állampolgári(?) jog az állami nyugdíj, nos, ha van ilyesmi az alkotmányban per pillanat, akkor most szólok, hogy a jövő héttől már nem lesz benne.)

Mi a fészkes fene zajlik ebben az országban? :(
No mindegy, nem akarok en sarat dobalni senkire, mindket "fel" szempontjai erthetoek, teljesen szubjektiven csak annyit teszek hozza, hogy szamomra fontos a kozosseg erdeke, nem csak a sajatom, es szerintem jobb helyen van a penz az allam kezeben, mint a magankezben levo bankokeban amik mogott ugyanugy nincs fedezet es foleg mostanaban, a recesszio koraban, igen nagy esellyel csodbe is mehetnek, akkor pedig majd ugye jon a sokat szidott allam hogy kihuzza oket a szarbol. Szerintem a mi kisember szintunkon, ugyanugy meg fogjuk kapni a nyugdijat az allamtol, mint ahogy megkapnad a magannyugdij penztaraktol. Es ha kozben a befizetett penzbol az allam reformokat hajt vegre es csokkenti az allamadossagot, akkor mint kozosseg, mar nyertunk, amellett, hogy ettol nem lett kevesebb a nyugdij es ugyanugy jut majd szivgyogyszerre is. :)

Na de szolasszabadsag van, mar boldog-boldogtalan irhat blogot, igy aztan mindenki ugy gondolkodhat ahogy akar. Mindenki mehet tuntetni, meg huztatja az ikszet mas part neve melle a valasztasokon, ettol meg mindannyian magyarok vagyunk es remelem hogy a donteseink nem bomlasztjak, hanem epitik a kozos jovonket... Tovabbi jo vitaestet mindenkinek, en kikapcsolok, valakinek dolgozni is kell... :)
Különben meg az a helyzet, hogy a nyugdíjrendszerrel amúgy is kezdeni kellett volna valamit, mert ilyen hiánnyal, még a manyupok kifizetéseinek beindulása után sem lett volna fedezhető 20-30 év múlva a többség nyugdíja. Mint ahogy a világon szinte mindenhol ezen morfondíroznak.
A franciák két év emelésért (és még úgy is alacsony) kinn parádéztak hetekig az utcán. Mindenki előrefelé megy, korhatáremelés, öngondoskodás, állam szerepének csökkentése. Még ha ez népszerűtlen is.

Na de mi meg satufék, és az ellenkező irányba padlógáz?

Mindenkinek, aki szerint az állam a legjobb gazda, ajánlom a következőket: adja be állami gondozásba a gyerekét, bízza rá az államra az összes megtakarított pénzét, kössön biztosítást az államnál, stb.

Valamint nézzen körül a kiválóan működő BKV, MÁV, Volán, és egyéb állami cégek környékén, na pont úgy fognak mindennel bánni, mint azokkal.
@emberkedek: tudod a lúzer potyalesők gondolkodásmódja ez, hogy úgyis majd lesz pár hülye, aki fizet adót és majd abból lesz nyugdíj meg minden állami anyámkínja. Olyan adóelkerülés lesz itt hamarosan, amilyet még Görögország se látott! a magánnyugdíjpénztárak pedig jópár magyar tőzsdén lévő cég tőkeellátottságát segítik, ezzel segítve magyar vállalatok működését. Ha ez kiesik, frankón visszaesik a hazai nagy cégek jórésze, megintcsak kevesebb adó, kevesebb állami nyugdíj.
nekem olyan kérdéseim vannak, hogy hogyan fog ez a pénz eljutni az magyar állam "számlájára". Ha jól értem ezek a pénzek be vannak fektetve, egy jó része pl magyar állampapírba. Az állampapír kerül majd az állam tulajdonába? Vagy az állam visszafizeti az államkötvények értékét a bankoknak, amit aztán a bankok visszaadnak az államnak? Ha részvényben is vannak pénzek, akkor a részvényeket el kell adni, hogy a pénz az államnál landoljon?
Vagy mondjuk mi az értelme az egyéni számlának, ha nincs rajta pénz, mert azzal az államadóságot tömtük be? Valaki ismeri a válaszokat?
@Tóta W. Árpád: Megkérdezhetem, hogy milyen gondolkodásmód szerint igazságos az, ha az én apám fizeti a mostani nyuggereknek a betevőt, míg mások maguknak tesznek félre, már előre?
nem csoda, hogy bedőlés szélén volt ez az egész. és az sem, hogy növelték a járulékot, hiszen sokan úgy dönöttek, ők egyszercsak kilépnek a régi rendszerből...
mindig a dolgozók tartották el a nyugdíjasokat. pár éve hirtelen lett joga arra az embereknek, hogy ők ebből kiszállnak? fáj visszaszállni? még úgyis, hogy megmarad a döntés? (ellenben, amikor a m.nyugdíjpéntár jött be, NEM volt döntés). Sőt, vissza is lehet kapni, ami jár.
Nem értem, mekkora ellenszenv kell ahhoz, hogy ezt alapvetően SZAR intézkedésnek tekintsük. sorry a gépelési hibákért.
@emberkedek:
Ezzel a gondolatmenttel csak egy baj van: az állam egyáltalán nem tervezi kezelni a nyugdíjpénzeket, hanem el akarja költeni, méghozzá 2-3 éven belül, maradéktalanul. Azt se nehéz belátni, hogy ha van egy magánpénztári számlám, ami mögött ténylegesen értékpapírok vannak, vagy van egy állami nyugdíjszámlám, virtuális egyenleggel, ami mögött Matolcsy ígérte lehet maximum a fedezet, akkor melyik tűnik biztosabbnak.
előző hozzászólásomhoz hozzáfűznám (sajnos azt nem látom, h megejelnt-e) hogy ezek a hőn imádott mnyp-ak elég botrányosan teljesítettek.
Eberkedek: kiegészítve Tóta W. kommentjét, pont azért jó magánnyugdíjban lenni, mert saját magad kötelezed az adófizetésre. Ennél nincs jobb motiváció. Tudod hogy magadért dolgozol és nem pedig egy 20 év múlva talán megszülető gyerekben bízol, aki majd dolgozik és adózik a te nyugdíjadért. Mert ha nem születik elég gyerek, biztos nem lesz állami nyugdíjad, akármit is mondogat ez a kormány.
@Tóta W. Árpád: b+ mondom g-c, a főkolompos növesztette ki azokat, de inkább elnöke 2 millának, és ellenkez, mint 2 kilának, be őszintén.

Csak amit alkot, az nem amire figyelsz, hanem a mégjobb.
@Aszketa:

Te vagy a bizonyíték arra, hogy jól mondják azok, akik az államba vetett hitet az Istenhithez hasonlítják.

God of the gaps, State of the gaps.

Ha valamit nem ért a tudatlan a fizikai világból, akkor az csak az Istennel magyarázható.

Ha valamit nem ért a tudatlan a társadalommal-gazdasággal kapcsolatban, akkor az csak az állammal magyarázható meg, illetve oldható meg.

Emellett meg még itt bizonygatod is, hogy mekkora náci vagy. Hát ehhez gratulálok.
Ha ezt a rablást Gyurcsány lépi meg, akkor a hungaropannonnépinemzetiturulos csapatok meglincselik, felnégyelik és hadat üzennek Izraelnek.
Most, hogy a pszichopata vezető sorban osztja a pofonokat a választópolgároknak, hallgat a szaros seggű nép. Mert a szeretett vezetőtől még a pofon is máshogy esik. Még oda is tartjuk az orcánkat, hogy ne kelljen nagyon erőlködnie.
És mindenre megvan a magyarázata: a polgárok ezt akarták, 2/3-ot kaptunk, különben is forradalom van.
A jövőnket éli fel a kormány, pont amikor már majdnem megtanultak az emberek gondoskodni a jövőjükről.
@bandos:

A te apádnak meg mi fogjuk fizetni a nyugdíjat, ahogy az én apámnak is. Csak akkor már nem járulékokból, hanem adókból.

Mi leszünk azok akik kétszer fizetnek. Egyszer a szüleinknek, mellette párhuzamosan magunknak.
Ha valaki nem ismeri egy kicsit se ,a nyugdíjpénztárak szabályozását, működését, az nem tudom miért ír róla (itt elsősorban Aszkétára és Emberkedekre gondolok)?

Az állam jelen esetben igenis rosszabb gazda mint a pénztár, mivel a folyó kiadásokra akarja elverni az egész eddig 13 éves megtakarítást, Kb. 2-3 év és vége, annyi. A pénztárak legalább kizárólag a nyereségre koncentrált, és nem akarta pl. a BKV, MÁV, TB hiányokra elkölteni a pénzt.

itt böngészhettek adatokat, de a neten sok helyen van kimutatás, ha ez nem tetszik:

www.privatbankar.hu/nyugdij/kotelezo_magannyugdijpenztarak/adatok

a bónusz kérdés: mi lesz azokkal a hazai cégekkel, amiknek a papírjait a pénztárak megvették? Mi lesz a pénztárak dolgozóival és azok családjával? Erről valahogy senki sem beszél...
@bandos:
A "botrányosan" az pont nem a valóságot fedi, az csak a Fidesz kommunikációjában volt botrányos, egyébként a körülményekhez képest nagyon is jól teljesítettek.

Az állami nyugiból nem volt joga senkinek kiszállni, finanszírozzuk a jelenlegi nyugdíjasok kifizetéseit, és fizetünk a MNYP-be is.

Te tényleg fiatal vagy :)
@jvizkeleti:

:-)
Ez egy jó párhuzam.

Az egyházak ígérete a túlvilág, Matolcsyé-Orbáné meg az értékálló állami nyugdíj. Ha hisz valaki bennük, akkor az boldog ember lehet, legalábbis egy darabig. Kár, hogy a kettő közül a túlvilágnak van nagyobb realitása. :-)
@Tóta W. Árpád:

Szerintem kár a munícióért; aki kicsit gondolkodik, az átlátja magától is, aki meg droid, annak úgyis mindegy.
@M_Runcájsz: Úgy találták ki a dolgot, hogy semmit nem kell aláírnod ahhoz, hogy átlépj az állami nyugdíjba, január végétől automatikusan átkerülsz, ha nem rendelkezel másképp. Ez a durva...
@Tóta W. Árpád: ha egy zárt alapot fognak majd létrehozni és ugyanúgy örökölhető lesz a nyugdíj, akkor nem látok negatívumot az állami kezelés mellett, aki pedig svarcban dolgozik, az úgyis siralmasan keveset fog kapni nyugdíjas korára.
Most inkább azon mehetne a sírás racionális alapon, hogy hiánytoldásra megy majd a nyugdíjalapból, de ha ez nem történne meg akkor hitelből kéne megint csak konszolidálni és akkor soha nem lehetne kitörni ebből az adós mizériából.
Egy kicsit a brazíliai,venezuelai szocializmusra hajaznak a mostani intézkedések, ami számomra pozitív, bár Chavez "nyugati" szemmel kicsit őrült figura :) , de mindkét országra felnézek nem is kicsit, bár Brazília helyében nem tenném tönkre az Amazonaszt, de ez OFF dolog
nem is tudom minek lehetne nevezni ezt az új államformát, talán protekcionista szocializmusnak vagy latin típusú szocializmusnak :) találjunk ki erre egy nevet.

@szerénységem:
Azért normálisabb országokban tudnak rendesen is működni az állami vállalatok, én optimista vagyok, szerintem ezeket a korrupciós dolgokat is meg lehetne oldani szigorúbb felügyelettel és elrettentőbb büntetésekkel.
@bandos: kérlek úgy, hogy anno 60 éve, amikor megszületett az állami nyugdíj, akkor sok gyerek volt és kevés öreg illetve azok is korábban meghaltak mint mostában. Ekkor tökéletesen működött ez a formula. Az akkori kitalálók nem voltak túl előrelátóak még ha hosszú kifutású rendszert kellett létrehozni. Pár generáció alatt az egyensúly felborult és ha a mi korosztályunk nem áll neki durván dugni koton nélkül, akkor 20 év múlva egyszerűen nem lesz senki aki elég adót tud fizetni a nyugdíjakhoz.

Egyszerűen ez egy hibás tervezési logika. Az államnak nem szabad ennyire beleszólnia egy társadalom működésébe.
@ProjectG:

Az értékpapírok kerülnek az állam tulajdonába.

Az államkötvényeket az állam visszafizeti saját magának. Azt gyakorlatilag nem jár pénzmozgással. Az állam egyik zsebéből átkerül a másik zsebébe.

A befektetési jegyeket és a részvényeket meg el kell adni a piacon. Persze nem egyszerre adják majd el az egészet, hanem apránként és aztán elköltik a befolyó zsetont.

Persze én remélem ez az egész szar nem valósul meg. Legalábbis minden hatalmamban lévő eszközzel törekszem majd rá, hogy ezt megakadályozzam.
@bandos: Az állam hogy teljesít? Amit ma befizetsz, holnap már nincs is a kasszában, mert abból fizetik más nyugdíját. Valljuk be, ehhez képest még az is baromi pozitív eredmény, ha az MNYP-be befizetett pénzed 90%-át elverik. Mert az, hogy te 20 éve múlva kapsz az államtól nyugdíjat, azt csak egy törvény ígéri, amit, mint látható, bármikor meg lehet változtatni.
vastagbor.blog.hu/2010/06/04/kussoljatok_mar_basszatok_meg/fullcommentlist/1#c10057250

Pista bá' júniusban milyen jól összerakta mán a kirakós darabkáit.
@emberkedek:
Piramisjáték, amikor az új befizetők pénzével fizetik ki a régieket.

MNYP: A befizetéseid hozammal növelt vagy veszteséggel csökkentett összegét fizetik ki egy összegben vagy járadékban, halálesetkor a fennmaradt összeg örökölhető.
Állami nyugdíj: amíg be tudják szedni az aktívoktól járulékot, illetve fel tudnak venni rá hitelt, addig fizetik, annyit, amennyi tellik.

Melyik hasonlít jobban a piramisjátékra?
@emberkedek:

Az államnak milyen felelőssége van? Vagy egy politikusnak? Adókból finanszírozzák minden lépésüket te süket.

Még a beleegyezésedre sincs szükségük, hogy használják a pénzedet, csak elveszik, oszt csókolom.
@emberkedek:

arra az isteni sugallatra, hogy bedőlni látszott a nyugdíjrendszer

például, hogy öngondoskodásod révén magad is segítsd saját megélhetésed öreg korodra

fiatalok kb 25-ig szokták ezt félvállról venni.
Egyébként egyetlen érv mégis a mnypt-i megtakarítások államosítása mellett szól: Orbánéknak pénz kell, sok pénz, méghozzá gyorsan, és bármi áron (különben bebuknak még 2014 előtt). A kreativitásukat és gátlástalanságukat ismerve lehet, hogy még ez a legfájdalommentesebb megoldás.
@bandos, azt elfelejted, hogy ha most nem lépsz át, akkor a munkáltatódnak ugyanúgy fizetnie kell a 24%-ot, de azután te nem fogsz kapni semmit, nullát. Szerinted ez normális?
@ProjectG: a tulajdonosi nevet írják át ezeken az eszközökön, ilyen egyszerű.

@flepp: nem néztem utána, de jövőre kb. 3000 milliárd forinttal jön a Magyar állam Washingtonnak, ez nem kevés összeg, ha tudsz jobb pénzkereseti módszert ajánlani az országnak, akkor kérlek oszd meg velünk, mert érdekelne.Igény volna rá !

A kapitalista országok közt is van hierarchia, ha egyszerűsíteni akarjuk, akkor elég csak a GDP számokra tekinteni, Magyarország sajnos még nem egyenrangű egy USA-val vagy egy Németországgal, akik ha akarnának mától számítva 10-20 éven belül embert jutattnának a Holdra vagy a Marsra, na ezekben az országokban lehet szinte korlátlan kapitalizmus, hogy ennek kultúrális vagy történelmi okai vannak azt nem tudom, de nálunk most még máshogy működnek a dolgok.
@emberkedek:
"ha egy zárt alapot fognak majd létrehozni és ugyanúgy örökölhető lesz a nyugdíj, akkor nem látok negatívumot az állami kezelés mellett, aki pedig svarcban dolgozik, az úgyis siralmasan keveset fog kapni nyugdíjas korára.
Most inkább azon mehetne a sírás racionális alapon, hogy hiánytoldásra megy majd a nyugdíjalapból, de ha ez nem történne meg akkor hitelből kéne megint csak konszolidálni és akkor soha nem lehetne kitörni ebből az adós mizériából."

Nem látod a két bekezdés között az ellentmondást? Minek venné el az állam, ha zárt alapot akarna létrehozni?
@Tóta W. Árpád:

na! mire nem jó a "magyar gyermek"...
@jvizkeleti: Na, hat megigertem magamnak hogy nem maszok bele megjobban, de mivel kb. harman lenaciztak itt, mert szamra mertem venni a "zsido" szot, akkor engedjetek meg, hogy megvedjem magam. Tavol all tolem a rasszizmus minden formaja. Ezek puszta tenyek, hogy a bankok zome zsido kezben van, az pedig megnagyobb teny, hogy a zsidok szamara nem Magyarorszag felemelkedese a feltetlen erdekuk. Egyaltalan nem az a bajom veluk, hogy zsido szarmazasuak, hanem az, hogy nem a mi erdekeinket tartjak szem elott.

Tovabba, a "tudatlan" jelzore csak annyit reagalnek, hogy diplomas kozgazdasz vagyok Erdelyben szulettem es Irorszagban dolgozom, valamint epp a hazakoltozes kuszoben allok. Igazi multinacionalis kozossegben elek ot eve, feketektol elkezdve, lengyelekkel es zsido szarmazasuakkal dolgozom es elek egyutt, ugyhogy a naci jelzo kisse tulzas, ugy gondolom...

Ettol fuggetlenul szeretem a hazamat es nem tetszik, hogy olyan dolgok mellett erveltek amik egyertelmuen nem az orszag erdekeit segitik elo. Szomoru latni, hogy a sajat fajtatok ellen korteskedtek... Azert a nacizmus es a hazaszeretet kozott eleg nagy kulonbseg van...
@emberkedek:
Sokkal inkább szimpla matek az, hogy a jelenlegi nyugdíjasok és a jövőben nyugdíjba vonulók hosszabb ideig élnek, köszönhetően a jobb életkörülményeknek, orvostudomány fejlődésének stb. Már ma sem ritka a 80-90 évet is megérő nyugdíjas, aki így akár 30-35 évig is nyugellátásra jogosult. Ehhez újabb és újabb generációk csapódnak, tehát a számuk fokozatosan nő, míg a születendő gyerekek száma csökken. Nem nehéz kiszámolni, hogy 20-30 év múlva egy aktív dolgozónak hány nyugdíjast kellene eltartania a hagyományos rendszerben. Ami csak úgy valósítható meg, hogy a nyugdíjak kb. fele/harmada lesz a mostaninak, egyszerűen azért, mert egyre több ember közt kell majd elosztani.
@jvizkeleti: ez egy jó állítás, ide viszont már hit kell, én hiszek a jó gazda típusú állam bácsiban, te hiszel a liberális kapitalizmus mindenhatóságában, ez egy filozófiai vagy világnézeti hitkérdés, mindegy hogy nevezzük.
Valószínű, hogy ha '17-ben Oroszhonban éltem volna, ott csápoltam volna a palotánál :)

@M_Runcájsz: ezért akarják a magzati élet védelmét most alkotmány szintjén is védeni, mert kell a kölök :)
Ha az állam a mnyp-k pénzét hiteltörlesztésre költené, elvileg visszaérhetnénk a kiindulópont közelébe. Az mnyp-knak kötelező volt főleg magyar állampapírokat venni, tehát effektíve annyi történt, hogy az állam eladósodott az állampolgárai felé (Japán egy szép nagy példa erre).

Az mnyp-k értelme abban lett volna, ha hagyják őket nem magyar eszközökbe fektetni, és a kínaiak fizetnek nekünk nyugdíjat. Erre nem sok lehetőségük volt, és az mnyp-ket lényegében már a befektetéseik magyar piacra történő korlátozása kiherélte, nagyjából az állami nyugdíjjal egyező kockázati és hozamszintre juttatta.

Szóval a visszaállamosítás önmagában nem akkora gáz. A gáz csak akkor jön, ha az állam nem hiteltörlesztésre fordítja ezt a pénzt, hanem szétosztja a mai nyugdíjasoknak, mert akkor a fenntarthatatlanul magas nyugdíj is megmarad, meg az adósság is. Azaz szüleim generációja most megeszi az én jövőbeli nyugdíjamat is. Ami nem is miattam erkölcstelen, hanem a gyerekeimnek is kevesebb fog jutni.
@Ischler79: nem, nem, olyat papir viszont lesz, hogy ha maradni akarok, akkor töltsek ki egy papírt. Na, ott kell szerepeljen, hogy akkor nuku állami nyugdíj. Erre lehet feljelentést tenni.

Hacsak nem médiahekk az egész az állami nyugdíjvonás részről.
@Aszketa:

"epp a hazakoltozes kuszoben allok"

a kommentelők tévedtek. tényleg nem vagy náci. csak egy lúzer :-).
@Aszketa:
Az a helyzet, hogy pont az ország érdekeit segítenénk elő, ha hagynák. Persze az ország jelen esetben a benne élő népet is jelenti, nemcsak piros festékkel körbe rajzolt rántothúst.

Sokan azt gondoljuk, hogy az ország érdekeivel ellentétesek az olyan intézkedések, mint pl. az öngondoskodás ellehetetlenítése, a gazdasági növekedés lehetőségének eljátszása, vagy az alkotmányosság lábbal tiprása.

A történelem és a tapasztalat minket igazol.
Az nagyon fontos, hogy mindenkinek egyénileg kell feljelentést tennie majd, mivel ha Strasbourg elé kerül az ügy, ott csak egyéni kérelmekkel foglalkoznak.

Szerintem jobb ha előre gondolkozunk kicsit. :) Meg kell dolgozni a nyugdíjért. :D
ezért kéne egy demográfiai fordulat, hogy több minőségi kislurkó legyen, akik majd szépen tanulnak,dolgoznak és fizetik az adót, ehhez kell majd egy jó hangulatű kis ország, amin most kell buzgólkodnunk.
@bandos: Nem gond, pár év, és elkezdesz dolgozni, az átlagnál jobb fizetésért, visszautasítod a borítékot a hó végén és követeled, hogy szerepeljen minden bruttóként a bérpapírodon, mert úgy tisztességes, szolidáris, aztán boldogon hazaviszed a nettódat, és 10 év múlva elgondolkodsz, hogy az ugyanilyen végzettségű, tudású és kvalitású emberek 500-1000 km-rel nyugatabbra vagy északabbra miért élnek sokkal jobban és kiegyensúlyozottabban, mint te.
Eszedbe jutnak az "el lehet innen menni", meg a másik oldalon a "magyar vagyok, nem turista" rigmusok, és mivel nem akarod szembeköpni a 10 évvel korábbi idealista, nemzeti önmagadat, ezért oboázol szépen tovább néhány gyomorfekélyen, infarktuson át, hogy a legvégén félve megkérdezd: ezért az életért, a rengeteg munkáért, az óriási járuléklevonások után a majdani fiatalság mennyit tart szolidaritásból odaadhatónak neked havonta, hátralévő életed végéig, mert éhes vagy és fázol.

Jó, ok, túlzásokba estem, de remélem, megérted a lényegét. :-)
@Biogázgenerátor: Ostoba vagy, de Magyarorszagon ettol meg nem kizart, hogy tenyleg egyetemet vegeztel. Maradj is ott. Ennyi.
@bandos: megkérdezhetem, hogy melyik az ország legelismertebb gazdaságtudományi kara? Talán a BME-re gondolsz? Remélem csak viccelsz. :D

Másrészt látszik, hogy még csak harmadéves vagy, bár egy valamirevaló gólya a Corvinusról tudná, hogy a magánnyugdíjpénztári tagok egyszerre fizetnek az állami nyugdíjalapba és a saját magánpénztárukba.

Magyarán szólva egy alkalommal kétszer fizetnek nyugdíjat. Édesapád nyugdíját mi fizetjük meg (nincs is ezzel semmi baj!), de a mi nyugdíjunkat már senki sem fogja finanszírozni rajtunk kívül. Pontosan erről szól az öngondoskodásra való átmenet. Ezt egy (leendő) közgazdásznak tudnia kéne.

Tanácsolom: Maradj meg a gépészmérnöki képzésnél. A gazdasági kérdéseket pedig hagyd diplomás, corvinusos közgazdászokra.

Jó éjszakát!
@emberkedek: te bízol abban, hogy 20 év múlva elég védekezés nélküli dugás lesz és felcseperedett emberkék elég adót fognak fizetni? Ilyen roma munkaszerető és kitűnő adómorálú népességnövekedés mellett?
@emberkedek:

Az, hogy az állam jó gazda, vagy nem, az nem hit kérdés, hanem tény kérdés.

1) Az állam az egyetlen olyan szervezet, amely jogszerűen vehet el tőled pénzt a beleegyezésed nélkül. (adó)

2) Az adókból finanszírozott program sikeressége esetén nem tudod közvetlenül a programot megbüntetni azzal, hogy nem finanszírozod tovább, mert az adót központilag szedik. Míg egy magán cégnél megteheted azt, hogy nem vásárolsz többet tőle.

Ez a két tény azért gondolom belátod te is, hogy kihat az állam gazdálkodására. És elősegíti, hogy a sikertelen programok jó hosszú ideig működhessenek és egy rakás államadósságot hozzanak létre.

Ha végignézel a Magyarországon, akkor tele van ilyen sikertelen állami programokkal, a MÁV-tól, kezdve a BKV-n át, az állami nyugdíjrendszerig, a felsőoktatásig és az egésszégügyig bezárólag.

De ez van az egész nyugati világban. Minden állam tökig el van adósodva, mi csak a jéghegy csúcsa vagyunk. Az állam mindenütt ugyanezekkel a problémákkal küzd, csak valahol kevésbé. Vagy időben később érnek abba a stádiumba, ahol mi most vagyunk.
@stefan75: hoppáhoppá, a nyílt és szervezett politikai hazugság!

egyébként benne volt ez még pár hónapja is a nemzeti buzulás programjában, explicite.
@dark future: Haha, nem te vagy az elso aki ezt mondja. Viszont a gyermeknemzes a kovetkezo napirendi pont a menyasszonyommal, a gyerekeket pedig nem szeretnem Irorszagban felnevelni, mert otthon nagyobb szukseg van rajuk... Meg aztan hiaba keresek itt kb. hatszor annyit, mint otthon kapnek ugyanazert a munkaert, boldogsagot nem lehet penzbol megvenni. Kulfoldon mindig csak egy bevandorlo maradsz... Aki nem elt kulfoldon evekig, ezt talan is nem erti meg. Nekem egy percig sem jutott eszembe, hogy vegleg kint maradjak. Az onkentes szamuzetes nem nekem valo...
@flepp:
Hmm. A magantulajdonu mogott ezek szerint tobb lesz mint szamok? Kovetkezthetunk ebbol arra, hogy a magantulajdonu jobban torodik a kozosseggel mint az allam - mivel az allammal ellentetben a magantulajdonunak eszebe sem jutna elkolteni a penzt?
@Tóta W. Árpád:

mé' lenne hazugság?
megvédi = államosítja :-)
annál jobb védelem nincs is.

privatizálni egyébként hogy lehetett volna az amúgy is magánkézben lévő mnypt-akat? akik kiagyalták ezt a szórólapot, azok vagy ennyire demagógok, vagy ennyire hülyék, vagy a kettő együtt.
@Jofiu:
Értelmetlen a kérdés. Vagy tudod, hogy működnek a magánpénztári megtakarítások, vagy nem. A mostani szabályozás szerint a befizetett pénzt a tag választása alapján kell valamelyik portfolióban tartania a pénztárnak (portfolió = értékpapírok összessége). A lényeg, hogy ott van a pénz, befektetve. Az állami mögött, mivel azt pár éven belül elköltik, nem lesz semmi. Papírod viszont lesz róla, illetve, ezt még várjuk meg. Ígértek már sok mindent eddig is.
@Jofiu:
Értelmetlen a kérdés. Vagy tudod, hogy működnek a magánpénztári megtakarítások, vagy nem. A mostani szabályozás szerint a befizetett pénzt a tag választása alapján kell valamelyik portfolióban tartania a pénztárnak (portfolió = értékpapírok összessége). A lényeg, hogy ott van a pénz, befektetve. Az állami mögött, mivel azt pár éven belül elköltik, nem lesz semmi. Papírod viszont lesz róla, illetve, ezt még várjuk meg. Ígértek már sok mindent eddig is.
@jvizkeleti:
www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html

itt nyomon lehet követni valós időben a fontosabb nemzetgazdaságok adósságmutatóit
@jvizkeleti:
www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html

itt nyomon lehet követni valós időben a fontosabb nemzetgazdaságok adósságmutatóit
@Jofiu:
Értelmetlen a kérdés. Vagy tudod, hogy működnek a magánpénztári megtakarítások, vagy nem. A mostani szabályozás szerint a befizetett pénzt a tag választása alapján kell valamelyik portfolióban tartania a pénztárnak (portfolió = értékpapírok összessége). A lényeg, hogy ott van a pénz, befektetve. Az állami mögött, mivel azt pár éven belül elköltik, nem lesz semmi. Papírod viszont lesz róla, illetve, ezt még várjuk meg. Ígértek már sok mindent eddig is.
a BKV egy nagy tolvajkodás mindenki tudja
a MÁV aranytojást tojó tyúkját meg privatizálták(Cargo)... Viva El Capitalismo ! Ezért is születtek meg a végkielégítésekről szóló regulázások.

A legjobb demokrácia az lenne, ha minden egyes törvényhozás előtt megkérdeznék a lakosságot, hogy igen vagy nem, sőt még a törvényfelvetés jogkörét is közvetlenül szavazás útján a nép kapná meg, csak a megvalósítás kissé nehézkes, de lehet ez lesz majd a jövő kormányzási formája.
Egy kormányzati blogszerűségen bejelentkezünk és nyomjuk a poll-okat :)

A jelenlegi kormányzat célja pont ebből az adósság mizériából kikerülni, én úgy látom. Nekem jobban demokratikusabb az, ha a nyugdíjamról egy 10 milliós ország választásain törvényesen megválasztott kormányzat dönt, mint egy 10 tagú igazgatói tanács által zárt körben megválasztott igazgató.
nem tudom mit kell a nyogdijon annyit lovagolni!!

a nyugdijra befolyik X forint..
ezt az X forintot el kell osztani 3.xx millio fele.. bizonyos szabalyok szerint figyelembe veve a jogosultsagot...

ha honaprol honapra kevesebb fog jut..
hat keremszepen tetszett volna tobb gyereket csinalni!
vagy az allamnak kene tobb befizetot/munkahelyet teremteni vagy tamogatni!

DE az nem megy hosszutavon hogy minden honapban az X hez az allam meg hozatesz Y-t!!

Nyugdijasnak meg tudomasul kell venni hogy nem annyi kap amenny jarna!!
hanem amennyi jut!!!

meg is van oldva a nyogdij mizeria....
@Aszketa: Az, hogy ki utalja az kurva mindegy... de az, hogy mennyit utal az mar korantsem. Vagy neked mindegy, hogy havonta le fognak venni a fizetesedbol 24%-ot, amit sohasem latsz viszont? (Felteve hogy nem arra mesz, amerre mondjak...)
@emberkedek: haaat a vilagban van olyan orszag ahol abortusz STOP van...
szoval van kolok rendesen!!

DE EZ NEM ELEG!!

- kell meg a sok koloknek munkahely amibol befizet... na ez nincs ott

- kell olyan allam aki NEM lop, nincs korrupcio stb... nos ott is lopnak mukodik a korrupcio

Szoval a sok kolokkel a hajukra kenhetik ott is a zemberek a rendszert mert lassan ehendoglenek...

Fulopszigetek 2010...
de irhatnam
Magyarorszag 2010
@Tóta W. Árpád:

El kellene magyaráznod, hogy a felosztó-kirovó (egészen pontosan: beszedő-kifizető) rendszer valamikor a teljes foglalkoztatás körülményei között alakult ki. Amikor hozzávetőleg 5 millió aktív dolgozó járulékaiból kellett valamivel kevesebb, mint 3 millió nyugdíjas nyugdíját fedezni.

Ez a rendszer azonnal megbukott, amikor a teljes foglalkoztatás megszűnt – és a helyzet súlyosbodott, amióta az aktív foglalkoztatottak száma nem sokkal több, mint 3 millió fő. Ezen a bukott rendszeren nem változtatott az sem, hogy az állam a nyugdíjkasszát folyamatosan más kiadásai terhére „tartotta szinten” – vagy éppen az állandóan emelkedő állami kölcsönök egy részéből tartotta fent.

1997-ben helyesen ismerték fel az akkori döntéshozók, hogy a rendszer tarthatatlan, ám azzal is tisztában voltak, hogy egy másik felfogásra való áttérés csak hosszabb időn át lehetséges. Ezért megosztották a nyugdíjjárulékot 2/3 – 1/3 arányra, ez utóbbi kerülhetett be a magán-nyugdíjpénztárak kezelésébe.

A számítások szerint 34-36 év kellett volna ahhoz, hogy az egyéni számlákon halmozódó tőke (majdani hozadéka) fedezze a 35 év múlva nyugdíjba menők ellátásának zömét, így ez az „épülő” rendszer lassan kiváltsa az állami nyugdíjakat. Nyilvánvalóan ez a fiatalokat érinthette elsősorban, ám az akkori általános „szellemi színvonal” nem volt elég a folyamatok belátásához. (Jellemzően a zemberek mindig a jelent részesítik előnyben a jövővel szemben.) Ezért lett a magán-nyugdíjpénztári tagság kötelező. Ha rábízták volna a döntést a zemberekre, akkor senki sem lépett volna sehová, legfeljebb a lócitromba.

A LÉNYEG azonban, hogy a dolgozóktól LEVONT járulék az adott személy egyéni számlájára került, más szavakkal egy sajátos, kötelező megtakarítás lett belőle. A magán-nyugdíjpénztárak a tagok pénzét majdnem úgy kezelik, mint a bankok a betéteket: a különbség, hogy a pénztárak kötelessége a számlán lévő pénz gyarapítása, míg a bank legfeljebb kamatot fizet a betét után. Az első esetben VAN remény a pozitív hozamra, a bankoknál hosszabb távra elhelyezett betéteknek rendszerint nincs pozitív (az inflációt meghaladó) hozama.

Visszatérve: a magán-nyugdíjpénztárakban, egyéni számlákon lévő betétek jogi értelemben MAGÁNTULAJDONT jelentenek: ez a számla tulajdonosának vagyona. A pénztár a pénzt csak kezeli, de az nem kerül a tulajdonába. Az államnak talán lehet joga arra, hogy változtasson a szabályozáson (például a dolgozótól levont járulék legyen több, vagy kevesebb, esetleg kerüljön állami kezelésbe), de a polgári jog érvényes szabályai szerint MÁR A SZÁMLÁKON LÉVŐ pénzhez semmi köze sincs. Ennek megfelelően azt sem írhatja elő, hogy egy természetes személy mit kezdjen a tulajdonával, legkevésbé azt, hogy ezt állami kezelésbe kelljen adnia.

Az állam mondhatja – más kérdés, hogy erről mi a véleményem - , hogy mától kezdve ismét csak az állami bugyorba lehet befizetni, de ugyanakkor fel kell szabadítania a pénztárakban eddig felhalmozott tőkét: direkt a tulajdonosok azonnali rendelkezésére. Ha ugyanis ez a vagyon tovább nem működtethető rentábilisan – például azért nem, mert a pénztárak működési költségei meghaladják a bevételeket – akkor a vagyon „befagyasztása” miatt abszolút kár éri a számla-tulajdonosokat.

Az állam az állampolgárok vagyonára kizárólag bírói ítélet alapján teheti rá a kezét (pl. bűncselekménnyel megszerzett vagyon elkobzása, szükség-állapot, stb.).

Fontos szempont tehát, hogy a pénztárakban felhalmozott vagyon NEM az állam tulajdona, azt a tagok NEM AZ ÁLLAMTÓL KAPTÁK, hanem a bruttó bérükből utalták át a számlájukra. Itt az államnak legfeljebb „szabályozó” szerepe volt, de ez a pénz sohasem volt az államé, így tehát nem is rendelkezhet vele!

Mindebből következik, hogy az Orbán-Matolcsy tandem a magán-nyugdíjpénztári VAGYONBÓL az életben nem finanszírozhatja a költségvetés hiányát.
Már fel-felhorgad bennem a vad ellenzéki, aki a "nem ilyen lóra szavaztam" képzavarából a nettó lázadás felé keresi az utat, de kicsit még várok.
Egyrészt, mert nem áll össze, mit akarnak a 2700 mrd-dal pontosan (bár ebből ~538-at instant elkölteni nem kicsit merész), másrészt meg, talán igaz itt is a "pénzből pénzt csinálni" alapelv, és kijöhetnek belőle jól is.
A módszer nyilván baromi rossz: elvenni, és azt kérni, hogy bízzunk bennük, édeskevés, ezek (is csak) politikusok.
A fékek és ellensúlyok (hiánya) kevésbé izgatnak, Mátyás alatt sem volt demokrácia, de pl. akkor nyertünk utoljára háborút.
Sz'al, én még kérek egy kis időt, hogy a dolgok kibontakozhassanak, de ha nem jól fognak, és marad a nyomor, keresek magamnak egy "szovjet emlékművet", és leverem róla a címert. És lesz ezzel így még pár ember, ez az egyik tanulsága az elmúlt éveknek.
Furcsa logika a fasz Matolcsyé.
'78 óta dolgozom, az első 20 év járuléka teljes egészében az államiba ment. '98 óta manyup,erre, a törvény szerint 75%. Ha meg nem lépek vissza, akkor most meg semmi állami, bár járulékot vonnak.
Kérdezem ez alapján az itt lelkesedőktől.
Mi a garancia a visszalépők számára, hogy nem az lesz a következő lépés, hogy aki visszalépett,az sem kap a lóleányok álmán kívül bármit is?
Jól modod Árpád!
Ezért valaki, valamikor felelni fog.
Egyébként meggyőződésem, hogy két esetben nem kapok nyögdíjat.
1. ha feldobom a pacskert a korhatár előtt
2. ezek a nyomorékok még 2020-ban is ott ülnek a Parlamentben.
Az első sanszos, a másodikra esély sincs.
azt az optimista forgatókönyvet teljesen el lehet vetni, hogy a fidesz most készíti elő matolcsy bukását? hogy egy új gazdasági miniszter leállíthassa ezt az elképesztő kezdeményezést? na jó, tudom, hogy nem.

amúgy nem a hiányzó 1 millió gyereket fogják pótolni, hanem a nyugdíjasok számát fogják csökkenteni a korhatár fokozatos emelésével 70-75-80 évig, amíg a befizetések nem fedezik a nyugdíj-kifizetési kötelezettségeket. eccerű.

de az is lehet, hogy bevezetik a kötelező várható élettartamot.
Aszkéta aranyom, Te olyan hülye vagy helyből mint más nekifutásból. Vagy Te már oda is adtad a befizetett pénzedet?
szoval az az igazsag arpi hogy viktorunk megtalalta a harmadik utat. te is meg en is azt hittuk hogy van a medggyessi fele es van a gyurcsany fele ut.

hat ezek kitalaltak egy harmadikat!

nem tul elegans, de elvben mukodhetne ha ebbol megcsinalnak a szuksegs reformokat. de nem fogjak. a mai nyugdijakat fogjak belole emelni hogy elvegyek az mszp maradek bazisat is.

az biztos hogy en penzt ezutan soha nem fogok magyarorszagon tartani amit nem szandekozom 2 heten belul elkolteni.
A magánnyugipénztár hátránya a felosztó-kirovó rendszerrel szemben az, hogy szavazatvásárlásra csak korlátozottan használható. Amelyik párt belenget egy jó +19 ezret a nyugdíjasoknak, már meg is kapja a következő ciklusra a kényelmes parlamenti foteleit.
A kamattámogatott lakáshitelek, mikor helyezik vissza piaci alapokra?
Még az is lehet, hogy a blogger fog fizetni. Csináltak egy törvényt, oszt jónapot. Elég egy "blogellenes" mozgalmat elindítani és extra adót kivetni a bejegyzésekre és a hozzászólásokra is. Úgyis annyi pénzük van ezeknek a "bloggereknek" akárkik is legyenek azok.
a nyugdíj könnyedén megoldható.
veszel egy baltát öregkorodban, és agyonversz valakit.
koszt, kvártély, szex!
Szeretnék pár dologra rávilágítani ami eddig nem nagyon került reflektor fénybe.
A tolvajlásügyi miniszter Úr azt mondta, hogy az állami nyugdíj akkor lesz fenntartható ha lesz 1 milla új gyerek meg 1 milla új munkahely. Ezt persze könnyen megígéri 10 évre előre ha csak 4 évre kapott mandátumot (bár ki tudja lesz e 2014-ben választás...)
Na már most én 31 éves vagyok, van még kb. 35 de inkább 40 évem a munkaerő piacon. Komolyan gondolja bárki, hogy ennek a korosztálynak lesz állami nyugdíja??? És ha nem akkor 0 Ft* 75% =0 Ft, tovább megyek, ha visszalépek az államiba akkor 0 Ft*100% =0 Ft.
Ennél jóval több ha a havi bérem 10%-ról én gondoskodom. Ezzel eldőlni látszik amin morfondíroztam már régóta. Átállok önnfenntartásra, igyekszem a lehető legalacsonyabb béren bejelenteni magamat és majd én megoldom. Az meg persze egy másik kérdés, hogy a zsebnapóleon és bandája 3 vagy max 7 év múlva megbukik, aztán majd aki nem lépett vissza az is megkapja a jogosultságot oszt jónapot. Jah és nem '98 van amikor a zemberek csak az MTV-ből tájékozódtak...Ráadásul akinek sok megtakarítása van az általában olvas is netet...Őszintén remélem, hogy nem maradunk ketten az Oszkó Petyával aki nem lép vissza. Mert a felvilágosultabbaknál van a több lé ebben biztos vagyok.
Én csak egy kérdést tennék fel!
Ha már a Vityaállam megzsarolta az alattvalóit, és a tervek szerint az IQ-hiányos többség visszalép az állami nyugdíjrendszerbe, milyen nyugdíjat fog bárki is kapni, ha Viktorka már az első évben elkölti a nyugdíjas megtakarításainkat?
Márpedig elkölti!!!

Na vörösnarancsos szavazók, biztos ezt akartátok! Köszönöm!
völgyvidéken és a gerinceden át
tör előre narancssereg
a félretett kis pénzedet
hogy törvénnyel nyerje meg

vörös zászló leng lengeti a szél
kádár apánk hát eljöttél
narancsból lettek kommunisták
félelmünk beé-értél
Így jártunk anyátokkal...

Egyébként az internetes média nagy lapát szart se ér. Pofázunk "írogatunk", oszt' jónapot. Tenni nem teszünk semmit csak a pofánk jár.
itt nem az a kérdés, hogy az állam, vagy a mnyp a megbízhatóbb. Hanem az, hogy ki döntsön az én pénzemről? Mindegy ki a megbízhatóbb, ÉN akarom eldönteni, mit választok!
Pláne, hogy folyó kiadásokra költik.
Eéméletileg igahnak kellene lennie, hogy a bankár jobban ért a pénzhez, de a tapasztalat nem ezt mutatja. Nem a bankok mentik meg az államokat, hanem fordítva. Akik a válság előtt/közben(?) néhány nappal még befektetésre ajánlanak bóvlikötvényeket, azok nem értenek hozzá. Ja és ők a szakma legjobban megfizetett csúcsmenedzserei... mit tudhatnak az alsóbb szintű bankárok, ha a csúcson is hozzánemértő hülyék ülnek?
@Mark Bolt: Mindenki azt hitte okosabbak lesznek 8 év ellenzékiség után. Ezt senki sem gondolta. Azt hiszed aki a Fideszre szavazott, erre szavazott?
@dildozer: "azt az optimista forgatókönyvet teljesen el lehet vetni, hogy a fidesz most készíti elő matolcsy bukását? "
- Az a gond ezzel a forgató könyvvel, hogy egy csomóan már júliusban leírták, hogy nincs programjuk és Matolcsy tökéletesen alkalmatlan a feladatára.
Ha Orbán leváltaná, beismerné ezt.
Ez pedig még a sok bambának is leesne.
@emberkedek: "a MÁV aranytojást tojó tyúkját meg privatizálták(Cargo)... "

- Aha, az osztrákok vajon miért szívják most a fogukat?
Az érdekelne, hogy most a seggére vernek az én kb. 2 millió forintomnak (amitől baromi boldog vagyok ám). Csakhogy a probléma, amire el költik továbbra is fennáll. Jövőre mihez fognak nyúlni? A bankszámlámhoz?

@emberkedek:
Bízzál, de 2030-ra minden dolgozóra jut majd egy nyugdíjas. Miből fog az állam fizetni? És mennyit? És mennyi járulékot kell majd vonni hozzá?

Na, azért vezették be a magánnyugdíjat, hogy ezt elkerüljék és ez a borzalmas hibrid azért jött létre, mert nem volt annyi pénz, hogy egy lépésben térjenek át.
Ja és arra az apróságra nem hívtad fel a figyelmet, hogy január 31-ig kell visszalépni az államiba de a "struktúrális reformokat" csak február végén jelentik be. Nem gyanús ez? Nem arról szól, hogy beszedik a pénzt aztán gyorsan átmegyünk mondjuk egy svéd nyugdíjrendszerbe vagy simán 25%-al csökkentik a nyugdíjat? Ezek után bármit el tudok képzelni...
Fidesz szavazók!
Kérlek nézzétek meg ezt a szórólapot:
web.t-online.hu/leeds/Megvedik_a_nyugdijpenztarakat.jpg
Totális diktatúra épül. És ami a legrosszabb, lépésről lépésre másolják Hitler stratégiáját. Ebből kiindulva tudom is, mik lesznek a köv. lépések:
- népszámlálás: politikai állásfoglalást már rég nyilvántartják, most még a vallási hovatartozást is kifirtatják.
- az új alkotmánnyal lehetővé válik, hogy a keresztény-szent-kotona ellen él - azaz büdös pogány komcsi - az népellenségnek lesz minősítve.
- a népellenség csak élősködik a hithű nacionalista magyar népen, ezeket szegregálni kell
- a népellenség komcsikat alkalmazó munkáltató büntetőadót kell fizessen ezen személyek után. Komcsik kirúgva, 400ezer új munkahely biztosítva.
- a népellenség komcsik teljes vagyonának rekvirálása, ezen emberek köz- és kényszermunkára vezénylése.

Sokan most azt mondanátok, hogy ez paranoia, de a jelek szerint nem az.
most azt mondják választhatsz. x ember visszalép, y nem.
egy év múlva új törvény (mert miért ne, forradalom van) a maradék y ember is adja ide a lóvét. higgyétek el ki van ez találva.
Beszartam a röhögéstől...

Ma mondta valaki az ATV-n, ma nehezebb átíratni egy autót, mint átírni az Alkotmányt. :-))
@hematoma: Dehogy jövőre! Ez már pont az! Ugyebár ha nem lépsz vissza, akkor lemondasz a nyugdíjad kétharmadáról, de az állami nyugdíjjárulékot azért még fizetned kell, ergó odadod a lóvét.
LE A DIKTATÚRÁVAL!
NE ENGEDJÜK HOGY A FIDESZ CSÜRHE ELLOPJA A PÉNZÜNKET ÉS SAJÁT MAGA ÁLTAL SAJÁT MAGA SZÁMÁRA LEGALIZÁLT ÚTON A SAJÁT ZSEBÜKBE VÁNDOROLJON!
@árnyékgyuri: Mesélj má lécci, hogy pl. Magyarországon, ahol a világ legmagasabb bankadója van, melyik bank és pontosan mennyi pénzt kapott a válság alatt????
Senki semennyit? hűűűűűű
Oszt akkor azt is tárgyaljuk már meg, hogy létezésük 13 éve alatt mennyit vesztetettek a manyupok a rájuk bízott vagyonból?
Ja, hogy nyertek hozzá? háááááááááááá
Namost amennyiben nem Kiflicsücsök Gabika szellemi színvonalán közelítjük meg a dolgot, rá kell döbbennünk, hogy a magánnyugdíjpénztárak - bár némi rendszabályozás kétségtelenül rájuk férne - nem működtek rosszul. Szemben pl. a DVSC-vel. Én értem, hogy úgy kell bánnia a Kedves Vezetőnek az országgal, mint apának a gyermekeivel, és mindig a hüjébekket segíteni, de nem lesz már ez sok?
@Aszketa:

"Tavol all tolem a rasszizmus minden formaja. Ezek puszta tenyek, hogy a bankok zome zsido kezben van, az pedig megnagyobb teny, hogy a zsidok szamara nem Magyarorszag felemelkedese a feltetlen erdekuk. Egyaltalan nem az a bajom veluk, hogy zsido szarmazasuak, hanem az, hogy nem a mi erdekeinket tartjak szem elott."

Ezt hivjak naci alapvetesnek.
ha nem kötelező a magánnyugdíjpénztár, arra nem gondolt senki, hogy önkéntes pénztárba mentse át a pénzét? ahhoz nem nyúlhatnak.
Érdekes hogy a fiatal demokraták már most képesek arról rendelkezni, hogy húsz év múlva hogyan kapjam a nyugdíjam. Ez azt feltételezi hogy az általuk most hozott jogszabályok lesznek érvényben húsz év múlva is.Szerintem elég lenne a maradék három évükben gondolkozni.
Ez most így picit gyengusra sikeredett. Remélem, tényleg lesz folytatás, mert ennél azért többet vártunk.

A posztról beszéltem.
1. Elveszik a magán-nyugdíjpénztári megtakarításomat.
2. 98 százalékos extraadót kell fizetnem így utólag a négy éve a Köztisztviselői törvény alapján kapott végkielégítésem után - mindegy, hogy fél évig abból éltünk akkor.
3. Kevesebb lesz jövőre a nettóm, mert elváltam, és a fiamat nem én nevelem.
Vazze, sokba kerül nekem ez a Fidesz-kormány. De annak azért örülök, hogy mindenki jobban fog járni. Eszerint én is. Csak még nem jöttem rá, hogy mivel.
Majd 30-40 év múlva az akkor már többségi, ma még kirekesztett kisebbségi réteg az őket jellemző adófizetési hajlandósággal annyit fog berakni a közösbe, hogy a mi nyugdíjunk reál értéken legalább félmilla lesz. Ugye?
Annak kell nyilatkoznia, akik a MNYP-ben akarnak maradni? LOL
Kelet Burma, Kelet Burma.
@Aszketa: Írország azért bukik, mert a helyi orbánviktorok irányították. Mi is hamarosan oda jutunk, ahol ők vannak.
Kedves elv- és polgártársak!

Kicsit időske vagyok már, így nem volt kötelező magánnyugdíjaznom. Jelenleg az államiban gyarapítok (....).

Segítséget kérnék, holnaptól - ha még lehet - szeretnék magánnyugdíjpénztár tagja lenni!

Csak az a büdös liberális kíváncsiság vezet, hogy mit kezdenek velem...!
Ha tud valaki egy jó kis pénztár címet (web, please!, kérem, hogy segítsen!

(Elképzelem azt a fokozott izgalmi állapotot, mikor szólnak: "Te főnök, egy csomó ember pont az ellenkező (!) irányba vándorol a rendszerben!")Már ezért megéri nekem. Nyugdíjam meg amúgy sem lesz 25 év múlva, így jó játéknak tűnik.
Egy címet, légyszi!

( A Második Tanácsköztársaság az egyik legjobb szöveg, amit itt olvastam évek óta, gratula!)

LDT
Van egy erélyesebb megoldás is: mi történne akkor, ha a nyugdíjpénztárak a helyzetre való tekintettel (a jogi környezet teljes megváltozása: vis major) KIFIZETNÉK TAGJAIKNAK AZ EDDIG BEFIZETETT PÉNZÜKET?
kéretik elgondolkodni ezen a lehetőségen.

Oszt jónapot@alavespocok:
Árpád, Kun Jánosról hallottál-e?
Tóta, légyszi, áruld már el emelett azt is, hogy ha így nem, akkor mégis hogy a fenébe kéne kihúzni az országot a pillanatnyi szarból?
Gondolom ismered azt a mondást, hogy aki időt nyer, életet nyer.
Tegye fel a kezét, aki szerint az eddigi igazság, miszerint kevés és egyre kevesebb az aktív kereső, akiknek teljes központi elosztáson keresztül részarányosan egyre többet kell fizetniük az egyre több nyaz állami nyugdíjrendszer fenntartásához megváltozott. A következő 2 évre megszerezték a zsét amivel a költségvetést egyensúlyba lehet hozni, de strukturális reformok nélkül ugyan honnan szereznek pénzt utána? Állambácsi mindent megold, igaz? Segíti a rászorultakat, elveszi a csúnya kapitalistáktól amit jogtalanul felhasználtak és igazságosan, egyenlően, mindenkinek szükséglete szerint elosztja. Kérdés, hogy ha nem a dolgozók befizetéseit növeli akkor ugyan miből fedezi az egyre növekvő nyugdíjasszámlát. Mintha ez a gazdasági mondell egyszer már csúnyát bukott volna világszerte - miután elfogyott az osztogatható vagyon hitelből kellett fedezni a meg nem termelt osztogatást... A Kopasz és az Öreg most jót mosolyog odafent legjobb tanítványain.

@Bengamanga: Na igen.
Szia Árpád,

Kíváncsi lennék a véleményedre, egy számomra fontos kérdésben. Amint látjuk, a világ rendje itthon kezd e feje tetejére állni, noha még most csak az elején járunk. Azon gondolkozom, hogy Ausztriában nyitok egy dollár alapú bankszámlát, és oda menekítem a pénzem. Szerinted ez túlzó aggodalom, vagy jól teszem?
BÉKÉS DEMONSTRÁCIÓ Az Alkotmányért a Kossuth téren, ma este nyolckor.

www.facebook.com/event.php?eid=131425533580203&index=1

A tulajdon szentségéért, a magánynyugdíjpénztári vagyonunkért, a JOGÁLLAMÉRT.

Kérlek TOVÁBBÍTSD, ha egyetértesz.
Pártoktól függetlenül, léci léci.

Tegnap este kezdett el szerveződni spontán a facebookon.
@Bengamanga: én már öreg vagyok, nem tudok mit tenni, de állítom, hogy nem sokkal kisebb a tét, mint 56-ban. Vagy léptek, vagy megnézhetitek a jövőtöket!
BÉKÉS DEMONSTRÁCIÓ Az Alkotmányért a Kossuth téren, holnap este nyolckor.

A tulajdon szentségért, a magánynyugdíjpénztári vagyonunkért, A JOGÁLLAMÉRT.

Kérlek TOVÁBBÍTSD, ha egyetértesz.
Pártoktól függetlenül, lécci-lécci.

www.facebook.com/event.php?eid=131425533580203&index=1
Szerintem amelyik osztrák banknak még nincs magyarul beszélő ügyintézője, az sürgősen szerezzen be egyet. Ez az ország eléggé érzékeny az államosításra.

"Dezsőnek meg kell halnia!"
@Halál Bika: "Nyugdíjvédelmi törvénycsomag"

Tényleg megvédik a nyugdíjakat. Tőled, tőlem.

Hol van ilyenkor Pelikán elvtárs, mikor szükség volna rá? Magyar narancsot szüretel?
Megjegyezném, hogy ma reggel szíjjas (és tegnap matolcsi is) azt kommunikálta, hogy 30% marad, mert nem szolidarít, oszt ebből éljen meg nyugdíjas korára, aki nem lép vissza. Azt érzem igazságtalannak, hogy a 24-et továbbra is beteszik a nagykalapba, pedig annak is az öngondoskodásba kellene menni, ha már így fenyegetőznek! Sőt, ha magamra hagy az állam az én döntésemre, akkor amit eddig a manyup-pal párhuzamosan fizettem a nagykalapba, azt is jogosnak érezném vinni a magányomba. A k..va anyjukat ezeknek a geci rablóknak!
Ilyen rendszer, mint a miénk, Nyugat-Európában nem létezik, már a filozófiája is elfogadhatatlan, ne bankárok nyerészkedjenek és éljenek az én járulékomból. Amúgy pedig lehet finnyáskodni, csak akkor az alternatíva Írország, Orbánék ilyen országot örököltek azoktól, akik kötelezővé tették 97-ben, hogy a bankárok kezeljék a járulékomat.
"Ennek törvényessége egyébként itt Magyarországon nyilván elintézhető. Alkotmánybíróság kiherélve, köztársasági elnöknek elég szemmel inteni, és pucsít, és különben is..."
---
"Az állami nyugdíj biztonságos", miközben "a nyugdíjpénztárak megették a zemberek pénzét" ((c) Matolcsy).

Nos, ha tényleg felzabálták, akkor most mire csorgatod a nyálad, Gyuri? - feleselt a zanyósom tegnap a tévével.

A magánnyugdíjnak fedezete vagyon, vagyis a magyar államnál erősebb érdekek, szabályok garantálják a (relatív) biztonságát. Az állami nyugdíjra, pontosabban - azonnali elköltés után, fedezet nélkül - Matolcsy igéretének betartására az egyetlen garancia az állam tekintélye.

Az állam tekintélyét pedig azok intézményei garantálhatják. Azon intézmények, amelyekről (mutatis mutandis) éppen most bizonyítja a kormány, hogy egyetlen tollvonással megszűntethetők, hatáskörük csökkenthetők, vezetőik mamelukokra, beszéd-modullal rendelkező hibrid gép-zombikra cserélhetők.

És ez az állam győzköd engem arról, hogy szavahihető, megbízható gazda, ráadásul a jelenlegi vezetői négy éves felhatalmazással ígérgetnek húsz-harminc éves jövőre vonatkozóan?
---
Arról már nem is érdemes beszélni, hogy ilyen időtávlatban egy keresőre (járulékfizetőre) kétszer annyi nyugdíjjogosult fog jutni, mint most. Valamiféle EU-ajánlás is született emiatt arról, hogy ezen jövőbeli nyugdíjasok (vagyis többek között én) az állami rendszerből csak valamiféle, alig differenciált minimál-nyugdíjban részesüljenek.

Matolcsy tegnap Az estében azt ecsetelte, hogy a kormány intézkedéseinek köszönhetően harminc év múlva mennyi-mennyi jövedelem-birtokos járulékfizető fog keletkezni. Nika György pedig lelkesen bólogatott, és még csak el sem röhögte magát. Gyanítom, nem is értette...
---
Matolcsynak komoly problémái vannak az érdekek egyeztetésével. Tegnap este kiderült, hogy a magyar nyelv bonyolult igeidő-rendszerén belüli egyeztetés sem megy neki könnyen. De Freud időben kisegítette. Aszonta: "A 2010. december 13.-án megszavazott törvény azt fogja..."

Csak egy pillanatra kaptam föl a fejemet, de rájöttem: ő ismeri jobban a magyar nyelvet. Tényleg múltidő. Le van tudva, fölösleges fomaság lesz a szavazás: időhúzás, szájtépés, üres formaságok.

Future perfect.
---
Mintha az Animal Planet által rendezett valóságshow-t látnánk: Schmitt Pál, az oroszlánfalka vén, fogatlan formális vezetője, a farkával játszik. Az erőtől duzzadó sörényesek terelgetik a náluk tömegben sokkal erősebb, de bamba gnúcsordát. De ha valaki kiválik a csordából, akár mert lemarad, vagy akár, mert szembeszáll velük, rávetik magukat, és könyörtelenül szétmercengolják.

Üdv az állatok valóvilágában!
Ez a pénz arra elég, hogy 2014-ig fenntartsák az emberek emberének népszerűségét, és hozhassák a választást az inaktívok támogatásával (pont mint az MSZP eddig). Sajnos a magyar átlagszavazó már 90-ben sem látott sokkal tovább az orránál, meg 2002/2006-ban sem, és most sem, ezért simán el tudják addig húzni.

Ezt egyedül az EU tudná megakadályozni, de szvsz vekkerék arra bazíroznak, hogy most mindenkinek megvan a maga problémája, ezért talán megúszhatja.

Az is befigyel, hogy az MSZP szavahihetőségileg 0, vagyis ha(főleg Fletó) tiltakozik, akkor az nekik még jó is, a Jobbikot meg ugyanúgy ellehetetlenítik/elhallgatják, mint eddig, az LMP meg nem komolyan vehető.

A pórnép ugyanúgy nem fogja elkergetni őket, ahogy Fletóékat sem kergette. Birkák ezek.
@Aszketa: Azt hiszed, hogy ez mindnere magyarázat? Én most vettem ki az önkéntes pénztárból a pénzemet, (megelőzve Orbánékat) és képzeld, azok a csúnya bankárok a befizetett ( 6 év) öszegnél 38 %-al többet adtak vissza!
Az a baj, hogy azok osztják az észt itt a kommentekben, akiket nem érint a dolog, vagy ha érint is, elhanyagolható összegek felett rendelkeznek most. Viszont vannak 40-50 év közöttiek, pl én, aki 23 éve fizetek járulékokat és vannak, akiknek a magánpénztári számláján 4-5-6 millió forint van! Ezekre a pénzekre bazírozik Matolcsy úr, nem az itt matekozó egyetemisták pénzére. Mi az, hogy 23 évi TB fizetés után nem kaphatok nyugdíjat? Már most megvan a nyugdíjjogosultságom. Nem kell "nyugdíjmentő" törvénycsomag. És mennyi nyugdíjat fogok kapni, ha most adok nekik 4-5 milliót? Nekem kell itt igazán matekozni, hogy kitaláljam 4-5 millió várható hozamait a köv. 15-20 évre és mérlegeljem, hogy egy összegben többre megyek e majd vele, mint a 2025-ben háztartási kekszben kiadott állami nyugdíjjal.
@Halál Bika:

Kedves Bika Elvtárs!
(Vagy szólíthatom egyszerűen Halálnak?)

Ilyen ócska hamisítványokkal operálni, mint a képen látható, a Párt kiadványát imitáló szórólap, csak a legsötétebb bolsevik módszerekre emlékeztethet minden jó szándékú Együttműködőt! Már a szórólap alján lévő dátum is hamis, a bal oldalon lévő figurák pedig a tudat alatti ellenséges propaganda részei.

Már hívtam az Ön ügyében az Ezredes Elvtársat!

LDT
Orwell: ÁLLATFARM !!!!
És továbbra sem látni egy ellenzéki "a Fidesz eljátsza a zemberek jövőjét, ha mi nyerünk 2014-ben, visszacsináljuk" nyilatkozatot.:(
Szomorú.
Pedig miután a Jobbik is vígan aszisztál a törvényhez, a maszop joggal erősödhetne meg. (Nem mintha ők igazán csábító alternatívát jelentenének, de jelen helyzetben milliószor inkább Gyurcsányt akarom ott látni, mint ezt a törpemajmot.)
@Epokit Drive: "A fékek és ellensúlyok (hiánya) kevésbé izgatnak, Mátyás alatt sem volt demokrácia, de pl. akkor nyertünk utoljára háborút."
És tisztelettel hadd kérdem meg: milyen háborút akarsz nyerni?? Egyáltalán ez miért fokmérője MA egy állam hatékonyságénak és színvonalának?? És ha az, kívánom, hogy élj egy Mátyás-kori jobbágy szintjén...
Mondjuk, az oda vezető útra már ráléptünk...
@Lord_Valdez:
Kedves Lord Valdez elvtárs!
(Ilyen nick-et a létező szocializmusban...)

2030-ra elérjük, sőt meghaladjuk a fejlett (és züllött) Nyugatot! Megmondták, csak nem figyelt, ami súlyos engedetlenség, vagy nem hitte el, ami még súlyosabb. Jövőre a bankbetétjét békekölcsönnek jegyzik be, oszt a maradék húsz esztendő alatt szép kis pénzecske gyűlik ebből arra, hogy eloszlassák az aggodalmait. Hazánk, ha eddig nem vette volna észre, nem rés, hanem bástya a bankárkapitalizmus elleni küzdelem falán!

...egyébként meg egy főrend ne aggódjon...

LDT
@Tromb74:
Jobban értenek-e a bankárok a pénzügyekhez? A befektetési prioritások nagy, túlnyomó része technikai elemzéseken alapul. Ennek működése pedig leginkább a "csordaszellem" kifejezéssel írható le. Hozz egy példát, az elmúlt két nagy világválságból, amelyik kirobbanója nem a full-liberális közegben randalírozó "hozzáértő" bankárok félresikerült(?) pénzügyi műveletei voltak, és amelyek műveletek következtében beállt válsághelyzeteket nem nagyon erős állami közbeavatkozással lehetett és kellett megoldani.
De számolj magad a pénztárakkal kapcsolatban: ha egy alapegységet (a havi befizetést) bankba rakod, és csak akkora kamatot számolsz , amekkora a működési költségek közötti különbözet (5% vs 1%>azaz 4%), akkor az elmúlt 11 év alatt nem a magánnyugdíjpénztárak ~30%-os összhozamát kapod, hanem ennek majdnem dupláját, kockázatmentesen.
@FreeTibet: "...optimistán feltételezünk még 15 nyugdíjban töltött évet" Hát éppen az az. OPTIMISTÁN! De ha te a férfi vagy, és a felemelni tervezett nyugdíjkorhatárt (65) csak az átlaggal(!) éled túl, ami max 4-5 év, mert talán 70 év az átlagéletkor, akkor max 5 évig élvezheted a nyugdíjad. Mig magánpénztártagként dönthetnél úgy is, hogy egyben kiveszed a lóvét, élsz belőle amíg az Isten adja, a többit meg az unokáid öröklik. Na EZT a pénz vette most el a Fidesz...
Nem az legnagyobb baj, hogy megtörténik a magánnyugdíjpénztárak államosítása. Lehetne azzal érvelni, hogy ha ezt a pénzt azonnal államadósságcsökkentésre használjuk, akkor a kamat (és a hozamfelár) csökkentése önmagában megéri. Ui. azt is látni kell, hogy a bevezetésük óta folyamatosan deficites a költségvetés, azaz a nyugdíjkasszából azóta is hiányzó pénzt rendre államadósságból finanszírozzuk.
Az igazi baj az, ahogy ezt csinálják (mindenféle hülyeségeket hadoválnak, meg Selmeczi "a számokat nekem nem kell ismernem" Gabriella produkciója pl.), ahelyett, hogy széleskörű egyeztetés lenne, majd lenne egy kompromisszum (valamilyen módon a magánemberek, az mnyp-ak és az összállami érdeket is figyelembe veszik). Arról meg aztán már végképp nem is beszélve, hogy az ötödét kapásból el is szórják a csába, folyó nyugdíjakra meg hasonlók, nehogy "megszorítani" kelljen. Röhej az egész, pláne annak fényében, hogy évekent át hajtogatták, hogy mennyire van programjuk, árnyékkormányuk és a többi. Olyan pánikszerűen ötletelnek, mintha max. június óta tudnák, hogy nekik kell itt valamit csinálni. Katasztrofális, amit művelnek, nincs is erre jobb kifejezés. Nem is elsősorban az intézkedések, de az, ahogy az amúgy is elég halovány magyar demokratikus berendezkedést az eddigiek szisztematikus megerősítése helyett tudatosan rombolják. Gyalázat, és én aztán nem gyakran használom ezt a szót.
"következésképp a te nyugdíjadat még kevesebb fiatalnak kell majd összedobni, akik ehelyett inkább lelépnek máshova, vagy svarcban intéznek, amit lehet. ennek alternatívája az előtakarékosság, a mnyp ezt szolgálja, a bevezetésük a fokozatos átállás első stádiuma lett volna eredetileg."

Ja. az évi (növekvő) 900 mrd., azaz a nyugdíjkassza jelenlegi hiánya meg csak úgy hullik az égbűl...

Jelzem: a másik alternatíva ez, hogy nem a jelen adóbefizetéseiből (hitelből stb.) kell a nyugdíjat kipótolni, mert vannak, akik kivonnák magukat a társadalmi közmegegyezés alól - sőt, ez 12 éve kötelező volt...
Zsarolás az egész!

A jelenlegi törvények szerint (amit a fidesz hozott) 2011.dec.31.-ig átírányítják a pénzt az államiba. egyébként mimnden marad a régiben. pont. erre jön matolcsy azt közli, hogy aki még mindig nem hajlandó az államhoz visszatérni az után fizettetik ugyan a cégével a járulékot de nem lesz rá jogosult! te pedig döntsél!
Erről nincs törvény. elősször bezsarolnak aztán törvényt hoznak!

és csókolom ha elhúznak ezek az állatok és beperlem az államot kártérítésért a lenyelt részért (amit a cégem fizet utánam és az állam benyeli) és annak kamataiért akkor lehet zsidózni mi?
Aki 1 millió Ft-ból akar dúskálni nyugdíjas éveiben (jappersze, csak nem?: + 75% állami nyugdíjból...), az tényleg megérdemli, hogy kipróbálhassa! Nem kell mást tennie, csak nyilatkozni, hogy ő a magánypénztár tagja marad.

Ja, és csókoltatom Bába Juliskát, reklámostul! :))
@Aszketa: Attól, hogy mindig teszel egy jelzőt a "bankok" szó elé, szerinted hiteles leszel?
Most tényleg nem érti itt senki, hogy ez a népszerűtlen húzás az EP miatt van?

KOMOLYAN NEM ÉRTI SENKI?

Az EP: alacsony hiányt vár ÉS teljes gőzzel akadályozta a nyugdíjreformot és a nyugdíjreform költségeinek korrekt elszámolását.

Vajon ti mit tettetek volna, ha pont onnan, ahonnan segítséget kaphattatok volna, még kaptok is a pofátokra egy nagyot?

A kormány a költségvetési hiánnyal kényszerpályán van, és az MSZP csókosai az EP-ben egy dolgot akarnak bebizonyítani: hogy a FIDESZ képtelen kordában tartani a hiányt.

A FIDESZ-nek a hiányt kezelni kell, bármi áron, különben jön a lejebb sorolás, ejnye-bejnye-nekünk volt igazunk, stb.

Közben be kellene indítani a gazdaságot.

Ez így együtt elég nagy szívás.

Most aki itt kurvaanyázik, valószínű megszavazta a Ferikét, kétszer is, nos TI simán hazaárulók vagytok, a második alkalommal szavazáskor mindenképpen. Megérdemlitek.

Az a kevés, aki pedig nem MSZP-s elvakult, az most ideiglenesen szív. Én is. De ha kibekkeltem 8 év elmebeteg hazudozást, akkor megszorítom a szíjat, kivételesen a közjó értekében.

Egyébként a kommentekből látszik, hogy az emberek nagy része nem is tudja a részleteket, csak kurvaanyázik.
@alavespocok: Már ketten vagytok, én meg most akarok belépni! Ez persze nem egy ellenforradalmi :-) demonstratív szám, de ki tudja, talán vannak még, akiknek a tányéron szervírozott kaka nem tűnik mazsolás felfújtnak.
Kedves Tóta W.! Az orosz megszállás befejeződése, - a kötelező orosz tanulás vége - 1991. óta felnőtt nemzedék nem biztos, hogy érti az egyébként találó címet.

Az "Ide az órákkal!" az orosz katonák "vagyonmentési" akciójának alapmondata volt. Egy mondatot pedig megérdemel a tény, hogy ezt az orosz front második, megszálló hullámában érkező, zabráló, rabló köztörvényesek csinálták. Az első, harcoló, a Sztálin által halálra ítélt civilizáltabb, értelmesebb emberekből (politikailag "megbízhatatlanokból") álló hullám, amely keletről legyőzte Hitlert, nem művelt ilyeneket.
@emberkedek:
"Szerintem a magánnyugdíjrendszer a legnagyobb piramisjáték, ahol más pénzével tőzsdéznek meg hasonlók.
Ezt nem nagy matek belátni.
Inkább bízok az államban, mint egy magánvállalatban. Sokkal kisebb a felelőssége egy ilyen cégnek, ha csődközelbe kerül, úgyis a kormánynak a mi pénzünkből kell megmentenie hitelből, akkor már inkább a kormány kezelje a pénzt, ha az csődbe kerül, akkor úgyis bukó van, forint megy wc papírnak.
Lehet fiatal vagyok, de ki vezette be a magánnyugdíjpénztárrendszert és milyen meghatalmazással, milyen *steni sugallatra?"

Igen, fiatal vagy, meg hülye is!
Nem tragédia, nem vagy egyedül. Viszont Te ehhez képest meglehetősen nagy magabiztossággal kommentelsz, pedig a "szimpla matek" nem a Te oldaladon áll. 5-ből 4 olyan poszt/cikk, amelyben számok vannak a magánnyugdíjat hozza ki győztesként (szimpla logika: ők érdekeltek abban, hogy Neked minél nagyobb hozamod legyen, az állam nem, ráadásul ugye a felosztó-kirovó rendszer nem is a pénzedet fekteti be, hanem elkölti MÁV-feltőkésítésre, aztán majd ha nyugdíjba mész, másoktól beszedi), a 20%, aki szerint az állami nyugdíjt kellene preferálni leginkább hazudik, kamu adatokkal operál.

De tudod mi a különbség a tolerálható és a tolvaj faszkalap hozzáállás között? Hogy az egyik azt mondja: fizess oda, ahova akarsz; ha emiatt pár MNYP becsődöl, marad elég, akik versenyeznek. A másik meg azt mondja: menjen vissza mindenki, különben úgy kibaszunk vele, hogy megemlegeti. Ez utóbbi semmilyen szinten nem tolerálható, még akkor sem, ha én vissza akarnék menni, mert túl idős vagyok ahhoz, hogy a MNYP befizetéseim kompenzáljanak az állami nyugdíj 25%-áért.

Milyen alapon is kerülök ki a szolidaritásból? Kevesebbet fizetek be az állami rendszerbe, és kevesebbet is kapok belőle vissza. Értelmetlen Matolcsy indoklása, érvei; csak a minősített retardáltak nem látják be.
@bandos: Számodra érthetetlen, miért rosszabb az állami nyugdíj?
Azért, mert amikor nyugdíjba mész, olyan kevés lesz az aktív munkavállaló, és olyan sok a nyugdíjas, hogy a kevés munkavállaló által befizetett járulékból nem tudnak neked normális nyugdíjat fizeteni. Ezt Európában mindeki látja, kivéve Orbánt és a dilettáns Matolcsyt. (Persze ők is tudják, hogy ez így van, csak mikor ez kiderül, ők már árkon-bokron túl lesznek.)
Azon gondolkodom, hogy ezt a tehetetlen döbbenetet érezhették eleink is a rákosi rendszerben?
Teljesen felesleges leírni ismét, hogy mi szerepelt a kormányprogramban, mit mondtak még októberben is, amikor átirányították 14 hónapra az akkor még tagdíjunkat (most már járulék), mert már lerágott csont.
Az új helyzet viszont felvet bennem néhány kérdést.
1. Miután naponta találnak ki újabb és újabb ötleteket, mi biztosítja számomra a jogbiztonságot? Mitől kell elhinnem, hogy 3 hónap múlva, amikor mondjuk visszaléptem, nem módosítják újra a törvényeket, pl. az örökölhetőséget.
2. Ha eddig nem volt alkalmas az állami rendszer az egyéni szlakezelésre, hogyan lesz erre képes 2 hónap alatt? Mennyibe fog az átállás kerülni, hol szerepel a költségvetésben az erre fordítandó nem kevés összeg, mikor írják ki a közbeszerzési pályázatot a projectre?
3. A munkáltatók hogyan fogják ilyen rövid idő alatt felkészíteni a rendszerüket a kétféle nyugdíj kezelésére.
4. Ki garantálja, hogy aki nem lép vissza az államiba, azt nem éri negatív diszkrimináció? Ha állami cégnél dolgozik, akkor indoklás nélküli felmondás, ha magán cégnél, akkor pl. APEH vizsgálat?
5. Hol van a szakszervezet ilyenkor?
6. Valaki meséljen a proxyról, mert a következő lépés az lesz, hogy IP cím alapján egyesével levadásszák a más véleményen lévőket.
@bandos: látszik, hogy totálisan demagóg magyar gazdasági oktatás terméke vagy. abszolút nem ismered a befektetés fogalmát, se azt, hogy bizony kurvára senkit nem érdekel, hogy a te apád fizeti-e más nyugdíját vagy sem. mert az én apám is fizeti, sőt én is. amikor kitalálták ezt a rendszert, akkor mondjuk 10% volt a nyugdíjasok aránya. most legyen mondjuk 1:1-ben a dolgozókhoz képest (ne beszéljünk a többi inaktívról, az most nem téma). akkor jó volt az állami rendszer, most nem az.

az állam nem jó gazda. be fogja szedni a nyugdíjad, és el fogja költeni. nem nyugdíjra, barátom, nem arra kell neki. az eddig is meg volt. a mnyp befektette a pénzed. vette 6324121 db értékpapírt (kötvényt, részvényt, befektetési jegyet). ezeknek az értéke lecsökkent 2008-ban. nem 0-ra. mert olyan nincs. nem adták el bukóban az értékpapírokat, mert nem hülyék. a tavalyi év REKORD profitot hozott mindenkinek, aki mnyp tag volt. apám most vette ki a hozamot, mert befektettük a saját cégünkbe. ezt nem ő rakosgatta össze, ezt a mnyp kereste neki. 10 év alatt hozott reál hozamban évi 6%-ot. ennyit az állam soha nem fog neked adni, és bár lehet, ha piacon fekteti be, akkor többet keres, de ez sokkal biztonságosabb.

nem értesz hozzá, hidd el, de az öngondoskodás 10000szer jobb, mint az állami rendszer.

és még valaki írta: nem bazd meg, nem banknak adod a pénzed, hanem MAGÁNNYUGDÍJPÉNZTÁRNAK! a kettő nem ugyanaz. az ML Merci sem ugyan az mint SL Merci, de ugyanaz az "anya cége"... attól még nem a banké a pénzed...
a sztori szerintem egszerű:
csőd van. lóvé kell.
lehet ésszerűsíteni a gazdálkodást,meg átalakítgatni, de ennek a folyamata hosszú, és a közszférában sokezer embernek azonnal szar lesz,
vagy nem rugdosnak ki 500 milliárd forintnyi fizetésű közszolgát, és akkor jön a csőd elakad a nyugdij gyed melonélküli segély.
Vagy benyúlnak olyan pénzt, amit ugyan sokak félreraktak csak sokkal későbbre, azaz azonnal nemfáj a hiánya, sőt az excellt ugyanúgy megkapják csak más fejléccel.
Lehet hőbörögni!
Mi a rosszabb? Sokezer becsületesen melózó és jóllakott ezért tűntetésen nem aktív ember az utcán, vagy millió éhes nyugdíjas, meg kismama...
megtakarításaid egy részét devizában tartod?
Magyarországi bankban?
nem biztonságos!
a rablókommunista kormány einstandolja a megtakarításainkat! először a mnyp., utána a bankszámla.

osztrák bankszámlanyitás a megoldás.
Haha, imádom olvasni ahogy szenvedtek, ballibek (vagy minek hívjátok manapság magatokat, lehet takarodni a Szovjetunióba ha nem tetszik valami).
A zsidó vagyonok elkobzása nagyon erős hasonlat. Nekem eszembe sem jutott volna.
Akkor most náci vagyok?
@emberkedek:
A Kádárendszerben, sőt dicső elődjében is állami nyugdíj volt, ők is igérték a szép biztos állami nyugdíjat - és mi lett?
1990-ben 22 milliárd dollár adósság. Az első szabad magyar kormány majd össze sz@rta magát, hogy nyugdíjra szerezzen pénzt.
@Mike36: Troll is vagy. Ennyi :)
Ami a legdurvább, hogy a Magyar Nemzetben ez a hír még csak nem is olvasható........
Ha ez a dolog nem viszi ki az utcára a zembereket, akkor semmi sem. Innentöl kezdve egyenes út vezet a királysághoz, ez nem is kérdés. De remélem forradalom lesz belöle és amolyan franciás módon intézi el a nép majd a dolgokat. :)
Ha nem lépek vissza nem vagyok jogosult államira, de a 24%-om elveszik. Miva??? Ezt a gondolatot próbáljuk meg elképzelni a francia pénzügyminiszter szájából....

Bazdmeg Gyurcsány! Kellett nektek ilyen hülyék lenni, hogy ezeket kaptuk kétharmaddal!!!! :(((
@Bengamanga: Bennem is felmerült, hogy vajon ebbe az irányba haladunk-e? Egyáltalán lehet az EU-ban diktatúrát csinálni? Vagy ahhoz előbb ki kell lépnünk belőle?
Több kommentben is olvastam, hogy majd 4 év múlva rosszul fog járni a Fidesz, ha még sok ilyet csinál. Ha ennyire könnyen meg lehet változtatni az alkotmányt és a választási törvényt, akkor lesz-e egyáltalán választási lehetőségünk majd (mármint igazi lehetőség)? Lehet, hogy egyelőre majd csak pár évvel kitólódik a választási ciklus.
@Halál Bika: nézd meg te is. Mitől védik meg? Ott van: a privatizációtól. Szerintem itt nincs ellentmondás.

Amióta csak dolgozom az idegesített, hogy - nyilvánvaló hogy 1,5% nem elég a nyugdíjasok eltartására - többek között azért kell kurvasok adót fizetnem mert a nyugdíjpénzek nem a nyugdíjkasszába folynak be, hanem azonnal továbbutalja az állam.
Most végre elindultunk jó irányba, összeségében csökkennek a terhek, szélesedik az adózók köre, folyamatban vannak strukturális átalakítások, az itteni liberális közönség meg pont emiatt hőbörög? Nooormális?

Ha a fideszt akarjátok támadni van rá valódi ok is, ott még egyet is értenék (pl. Alkotmánybíróság kiherélése)
nem szabad visszalépni

az állami nyugdíjrendszerben nincs számla, annyit fizetnek amennyit az aktuális kormány éppen szeretne, az éppen aktuális szabályok szerint

nem kell, hogy halmozódjon a pénz az államiban, elég ha megvan a bérnyilvántartás

4 év múlva egy új kormány szépen visszaállíthatja a mostani nyugdíjszámítást
@bandos: Tudod, az állam 10 éve elkezdett takarékoskodni, hogy 20 év múlva csak 75% terhelje.
Szerintem matekból tök jó lehetsz. Nos? :)))
A forradalmakban hogyan is működnek a dolgok.

Megszerezzük a hatalmat. (megvan)
Az egyetlen igazság tudóinak mondjuk magunkat. (megvan)
Lenyúljuk a nekünk nem tetsző (zsidók, kapitalisták, burzsujok, BÁRKI) pénzét. (megvan)
Akinek ez nem tetszik azt ...
Aki nekünk nem tetszik ...
Bazmeg, ezzel a sok fideszes barom trollal van tele a tököm, hogy ezeket érzéstelenítés és altatás nélkül nyúzhatná meg a felcsúti gumicsizmás, ezeknek az is ízlene, sőt el is élveznének. Az általuk szocinak tartott szavazókat komcsizzák, és az nem jut el az agyukig, hogy a kommerek nem véletlenül nincsenek sehol, mert a fideszes barmok által szapult rétegnek volt annyi esze, hogy kiállt azok mögül a tetvek mögül. A fidesz konkrétan demokráciát bont, bekussoltat mindent és mindenkit, miközben elveszi a tulajdonunkat, de ezeknek az idióta seggfejeknek ez a világ legszebb dolga, tapadnak úgy a felcsúti brére, mintha anyatej lenne. Ekkora degenerált állományt tényleg csak programozni lehet, anya ilyet nem szül.
Nekem igazából az nem világos, hogy tegnap este bent voltam a belvárosban és teljes volt a nyugalom. Egyetlen felborított kukát nem láttam, nemhogy égő barikádokat. Lehet, hogy jobban felháborítja az embereket, ha Gyurcsány csúnyán beszél és bevallja, hogy hazudott, mint ha Orbán milliókat húz ki a zsebéből és még csak be sem vallja, hogy hazudott? Akkor most melyik is a tolvaj kormány?
kesz mit ossze nem sirankoztok... baromi unalmas mar ez a nyugdij hiszti. Sok huhó semmiert.

jah, kedves szoci arcok, most pofa be van. Igen, diktatura lesz! (Tota W. te meg orulj, hogy nem kapsz egy "csak oda" jegyet Tel avivba a Vivás buzigyerekhez, bar lehet ami kesik az jon)
Ekkora faszságot :) Ismét egy propagandista Tóta írás.
Bámulatos mennyire meghülyíti az embereket ha felírják egy papírra a nevét meg mellé egy összeget.

Ez a pénz sosem volt a tied, nem a saját pénzedből fizetted, sosem használhattad fel. Az állam elkülönítette egy bizonyos célra a saját bevételeiből (nem, nem a te pénzedből), csak végre nagy nehezen leesett állambácsinak, hogy kurvára nem éri meg a pénzt azért beszedni hogy utána ne használja fel.
(Gyengébbek kedvéért: amit a nettó fizetésed az a te pénzed, a foglalkoztatási költséged többi része az államé. Nem a tied attól hogy te kerested meg.)

Az emberi hülyeség csúcsa egyszerre azon panaszkodni, hogy magas az elvonási szint, másrészt meg azon hogy az állam nem von el havi 30 milliárdot azért gazdálkodj okosant játszasson belőle. Majd szépen befektetsz a SAJÁT pénzedből, ne várd hogy állambácsi csinálja helyetted. Velem ne fizettessenek ezért különadót. Komcsi banda, hagyjátok abba a hülyeséget.
Azért ha eltekintünk a módszertől, ennek az egésznek elég erős alapja van.

Először is: tegye a szivét a kezére az, aki anno nem háborodott fel azon, hogy kötelező volt magán nyugdíjpénztárat választani...

Másodszor: még a nálunk (gazdaságilag) erősebb országok sem engedhetik meg maguknak azt, hogy az egyre kevesebb járulékfizető úgy tartson el egyre több nyugdíjast, hogy a járuléka egy része ne kerüljön be az állami nyugdíjalapba.

Harmadszor: az öngondoskodásra ott van az önkéntes nyugdíjpénztár, ami nem kötelező, és a befizetett összeg is szabadon választható.

Ismétlem: a módszer és a kommunikáció felháborító, gyomorforgató, de a lényeg... Azon bizony érdemes higgadt fejjel elgondolkodni.
@bandos: Ne haragudj, de a hozzászólásaid alapján nagyon butuska vagy, a gazdasági tanulmányokat nyugodtan lerakhatod vigaszágra.
Nem hirtelen átállás volt, hogy egyik nap még az állami nyugdíjba megy a pénz (a jelenlegi nyugdíjak fizetésére), következő nap meg a saját számlára. Össze is omlott volna az egész. A cél az volt, hogy a nyugdíjjárulékból nagyobb részt az állami, kisebb részt pedig a magánnyugdíjba utaljanak, és ezt az arányt szép lassan, hosszú évek alatt átbillentsék a 100%-ban magánnyugdíj javára. Így a költségvetés terhe fokozatosan csökkent volna.
@Aszketa: No akkor majd kéretik akkor beleszólni, ha itt élsz te is, itt fizetsz járulékot, innen kapsz nyugdíjat. Addig kéretik az ír belpolitikával foglalkozni.
Szerintem így se kapsz nyugdíjat, úgy se kapsz, pontosabban valami alamizsnát. A legjobb, ha egyáltalán (vagy alig) fizetsz be nyúgdíjat (minimálbéren vagy, feketézel) és havonta átutalod magadnak az így megtakarított pénzt egy bécsi bankba. ott lekötöd. Ugyan nem nagy a kamat, de ott legalább biztonságban van, semmilyen magyar politikus nem tud játszani vele, tényleg öröklődik, és ha a magyar pénzügy összeomlik, akkor is használhatod. A hazai politikusok meg tolják fel.

Ugyan ez nem tesz jót a hazai népnek, de sajna ez van.
Srácok, az megvan, hogy a nagy gebasz nem most van, hanem 2-3-4 év múlva lesz, amikor esetleg már nincs további ad hoc forrás a lyukak betômésére, mert az ilyen kreatív források elapadnak, pláne ilyen tételben. Akkor két opció marad:

1. nyílt(abb) megszorítások, de FOR REAL, bazmeg (30% leépítés a közszférában, adóemelés, stb. - minél jobban elodázza az igazi reformot a kormány, annál nagyobbat fog ütni és annál inkább megfojtja majd a gazdasági növekedés bázisát is)
2. a fidesz székházak barbárok általi feldúlása, törés, zúzás

Hozzátenném, ha Németországben nem lenne éppen egy kis fellendülés, már sokkal nagyobb szarban lennénk és Orb*án nemzetközi mozgástere is jóval kisebb lenne. Meg kell hagyni, szépen vitorlázik és jól felmérte, milyen apolitikus az ország és az orbáni sokk bizony hat, sokaknak egyenesen szimpatikus ez a tökös fellépés és vakon követik a vezénylo tábornokot. NEKUNK MOHÀNCS KELL...

Orbán tudja jól, hogy rendes dolgok miatt, ami tényleg számít, nem fog itt senki tüntetni meg ellenállóskodni.
@Halál Bika: Fantasztikus ereklye. Gondolom lesz egy törvény ami viszamenőleg törli az összes feltöltött fotót.
Öt évre minimum...
Ha elég vagány lennék, polgári engedetlenséget hirdetnék, hogy ne lépjen át senki, bármit mondanak.

Mondjátok: mit tud csinálni 3 millió engedetlennel? Munkatáborokba zárna minket? Vagy mi? És oké, hogy fenyegetőzik, de bazz, neki MOST van szüksége a pénzünkre, hogy a havereknek elosztogassa, nem x év múlva!

Bárcsak vagányabb lennék... nyitnék erről egy blogot, hogy minél szélesebb körben elterjedjen. :)
@alavespocok: A svéd rendszer éppen azok számára tenné vonzóbbá (bár még mindig nem biztosan vonzóvá) az átlépést, akiknek sok pénzük van MNYP-ban, tehát ezt már régen megszellőztették volna. Másrészt a nagyfőnök egyszer már nyilatkozott, hogy ilyen rendszer nem lesz.
Ha lenne értelmes koncepció, ami fenntarthatóbbá teszi az állami nyugdíjat, akkor azt nem kéne már rég meglobogtatni? Nem kell Matolcsynak nyilatkoznia, elég lenne némi kiszivárogtatás az állami újságnak, régen is így csinálták (csak akkor még a Népszabadság volt a kormánylap).
@Csacsicska: Na ez így teljes. Itt többen rugóznak azon, hogy kötelezővé tették a manyup-tagságot. Csókolom, addig is az volt, csak akkor megosztották, bár azt hiszem, inkább 3/4-1/4 arányban. Ennyi történt.
Fentebb levezettem, de lehet, hogy még az előző posztban, hogy mennyire számíthatunk az államtól átlagbéresként (200 ezer bruttóval) nyugdíj gyanánt. (88 ezer forint ma az átlagnyugdíj, tehát ennek a 3/4-ére, vagyis 66 ezer forintra) A manyup-számlája után ugyanez az átlagbéres szintén mai áron ha megéri azt, hogy 10 évig él még a nyugdíjba menetel után (általában nem fogja, de mondjuk) akkor akár 100 ezret is hozzátehet a megtakarításaiból havonta. Az egynegyedből. Bizony.
Nagyon tetszik mikor többen arra hivatkoznak, hogy az államnál jobb helyen van a pénz mint magáncégeknél.
Először is a magáncégeknél általában olyan emberek dolgoznak akik előtte már valahol bizonyítotttak, ellentétben az állami apparátussal.

Másodsorban - cégek reklámozása nélkül - az egyik bizotsító társaság irodájában láttam 1921-ban aláírt kötvényt a Holland Biztosítótól. Nos ez a cég jelenleg is piacon van, kormányból és rendszerberendezkedésből magyarországon azóta több is volt már.

Ennyit arról mennyire stabil és kiszámítható a magyar állam.
"Egy kicsit a brazíliai,venezuelai szocializmusra hajaznak a mostani intézkedések, ami számomra pozitív, bár Chavez "nyugati" szemmel kicsit őrült figura :) , de mindkét országra felnézek nem is kicsit"

Ajjajjajajajjajj. Akkor már mindent értek. Ilyen mérce szerint tényleg fasza Orbán ténykedése.
Üzenem a matolcsy orbán nevű rablóbandának, hogy jobban bízom a 10% magánnyugdíjamban, mint abban, amit az állam majd 30 év múlva (hahaha!) fizetni tud.
A sok "jobb helye van a pénzemnek az államnál" megvezetett szerencsétlen számoljon egy kicsit!!!

Hogyan fog 5 millió nyugdíjast eltartani 2 millió adózó, amikor ma sem tudja????
Hogyan fog fizetni a nezetiorbánállamivezérionyugdíjpénztár fizetni? Mennyit fog fizetni?
Már pár év múlva kiborul a bili, mert az újonnan nyugdíjbavonulók kevesebb nyugdíjjal számolhatnak és még nem beszéltünk az adózásról!!!

A magánnyugdíjpénztár bankszerűen tartja, befekteti a pénzünket. Nem sokban különbözik a bankoktól. És ha eltekintünk a hivatalos orbáni, szélsőségeseknek tetszelgő bank-ellenes politikától, akkor megkérdezhetjük magunktól, hogy hányszor lopták el a bankok a milliós betéteinket, vagy nem utalták át a fizetéseket, hanem átirányították az államnak, vagy valami másik pénznyelő automatába????
1 millió gyerek.

Mondtam is a kolleginának, hogy mostantól nem szexuális zaklatás amit a kezében tart hanem a magyar nemzet jövője.
a good will hunting egyik jelenete jutott eszembe, amikor will a pszichologusnak mesel a gyerekkorarol:
- neha a neveloapam kirakott egy villaskulcsot, egy ostort es egy nadragszijjat az asztalra es azt mondta, valasszak.
- en a nadragszijjat valasztottam volna, az a legkevesbe fajdalmas.
- en a villaskulcsot valasztottam.
- miert?
- hogy rohadjon meg, azert!
Hát ez bitang volt: web.t-online.hu/leeds/Megvedik_a_nyugdijpenztarakat.jpg

Nincs egy jogvégzett ember itt?
Ez a szórólap egy szerződás ami alapján a szavazatomat akarták.
Most pedig teljesen ellenkezőt csinálnak.
Mikor áll meg a csalás esete ha nem erre?
És most nem képletesen értem, ez egyértelmű köztörvényes bűncselekmény.
Explicit-implicit, lópicit.
Mit tenne most Jézus? -szokták válságos dilemmahelyzetekben maguktól-egymástól kérdezni emberek, szervezetek.
Mit tenne most Gordon? Mit tenne most Ferenc testvér? Vagy Péter, aki visszaadta a 19 rugót a nyugdíjasoknak? Isten népének közismert tagja szavait használom ellened, Árpád. Geszti hirdette a plakátjait egyik évben azzal, hogy
"Fikázni könnyű, alkotni nehéz."
Nagyokosok. Vágom, hogy a szimbolizmus se tetszik (NeNyi), értem is. Van benne valami visszataszító báj. Vágom, hogy a nyugdíjrendszer se tetszik, sok helyen nem így van. De máshol meg így van, lesz, illetve hasonlóan. Vagy csak egy igaz út van, és más csakazértse?Kedves Professor Emeritusok.
Tudjátok mi lesz a vicces? Mint a bankadó.. Bevezetik, habzó szájjal tiltakoznak a bankok.. IMF hitel (Jó, ezt nem a fidesz találta ki): Felvettük, hát más is felveszi... Más államok csak néznek, esetleg beszólogatnak, majd a homlokukra csapnak: Bazeg, mekkora ötlet, csináljuk meg mi is! :D Írországban most biztos agyalnak, hogy ez hogy a francba nem jutott eszünkbe! :D
Urak és Hölgyek nem értem, hogy miért háborogtok! Az általam kevésbé tisztelt baloldali vezetésnek tetszet volna csak egy kicsivel jobb nyolc évet produkálnia ( pl. osztogatni a szavazóbázisnak egy keveset a végén ) és akkor nem lenne 2/3, de még önálló többség sem. A magánnyugdíjpénztárról csak annyit, szerintem egy magántársaság ugyanolyan megbízhatatlan, mint az állam (főleg 30-40 évre előre!), továbbá az állam az adófizetők pénzén menti folyamatosan a magasan képzett bankárok által vezetett bankokat...
el kell érni, hogy a manyupok visszautalják a tulajdonos tagok vagyonát a tagjaiknak. Kötelességük megakadályozni, hogy ellopja az állam a vagyont. Forduljatok a pénztáratokhoz.

Amúgy nincs akkora probléma. Mivel a törvények már nem számítanak semmit, ezért a következő kormánynak elnézzük, ha a manyup tagok kártalanításra visszamenőleg beszedi majd azoknak az orszaggyülési képviselőknek a teljes 2010-14-es tiszteletdíjját, költségtérítését, és mivel még ez is kevés lesz, magánvagyonát is, akik ezt megszavazták. (ha nem tudnak fizetni, az se baj, akkor leülhetik majd).
@bandos:
te nem egy kispocs vagy, hanem oltari nagy fasz. Amirol te beszelsz az pedig a duna masik oldalan van degeneralt.

A te sajat szamladon levo penzed pedig a tied, ha valaki azt mondja, hogy "ezt csak akkor tarthatod meg, ha lemondasz valamirol, amit amugy ki fogunk veled fizettetni" akkor az egyszeru maffijozsi modszer a gecizesre.

Sajnos nem fog kiborulni a bili, mert birka fasz nep vagyunk. Elturtunk mindig mindent, bokrost, 4 evnyi fidesz amok futast 8 evnyi szoci balfaszkodast es zullesztest, most meg ismet szocialistak leszunk. Nem lesz itt mar valasztas 4 ev mulva...
@árnyékgyuri: Csinálj egy bankot és légy kőgazdag. Sok sikert!
@Bengamanga: "- a népellenség komcsikat alkalmazó munkáltató büntetőadót kell fizessen ezen személyek után. Komcsik kirúgva, 400ezer új munkahely biztosítva."

En sajnos ezert fogok valoszinuleg visszalepni.

Kozszferaban dolgozom, es semmi ketsegem sincs afelol, hogy ha benne maradnek a manyupban, akkor egy kib. nagy felkialtojelet festenek fel a homlokomra, hogy "Emberek, engem rugjatok ki eloszor!"
@Bengamanga: amit leírtál, az sajnos csak utópia...
@Bengamanga: az ne zavarjon, hogy a fideszben több zsidó van, mint amennyi az szdsz/lmp környékén valaha is előfordult...
Nagyon szenvedsz Arpi! Ennyire faj, hogy most 12-16 evig a hatalom kozelebe se kerultok? :)
@Tóta W. Árpád: Nem vagy kelloen kepzett newspeakbol, ezert nem erted, kedves Arpad. Mas szoval, nem vagy ideologiailag eleg kepzett.

Megvedjuk a nyugdijpenztarakat = Allamositjuk a nyugdijpenztarakat,

Ennyi.

En csak azt nem ertem, hogy ha Orban Viktor ennyire felti az emberek penzet a gaz nyugdijpenztaraktol, akkor miert vannak Magyarorszagon meg bankok? Mivel fizetest csak bankszamlara utalnak, ezert - effektive - koteles vagyok a penzem bankban tartani. De hat a gaz bank akarmikor ellophatja, eltozsdezheti a penzemet!

Kovetelem, hogy vedjek meg a bankbeteteinket! Allamositsak a bankokat! Az allam jobb gazda, az allam biztonsagosabb!
@irónika: "Legyenek zárkatársak!"

Nomen est omen, avagy melyik alapítványt vezeti Fletó?

(A másik meg maradjon amíg a műanyag bilincs le nem rohad a kezéről a'la Kovács László hódmezővásárhelyi kórházigazgató, Lázár János polgármester egyetértésével.)
Szebb reggelt mint ez!

No akkor néhány gondolat.
Azoknak akik szerint itt az idő hogy a manyupok visszafizessék a pénzt a tagoknak így kvázi elszabotálva a törvényt:

Elméleti lehetősége megvan, lehetne vis maior-ra hivatkozni. Miért nem lesz így?
Emlékszik valaki itt a Postabank balhéra?
Amikor egy nap alatt bedőlt a bank mert a zemberek kivették a pénzüket?
A MANYUP-okban sincs benne a 3000mrd forint. A likvid (viszonylag könnyen mozdítható tőke, a kormány szerint valahol 500mrd körül van, amit ők jól be is terveztek a költségvetésbe)

Tehát még ha akarnák se tudnák kifizetni azonnal (1-2 hónap alatt) a pénzt.
DE HA megpróbálnák annak szinte biztos államcsőd lenne a vége. Miért?
Mert ahhoz a kb 80%-i államkötvényt piacra kellene dobni plusz a a szegény tőzsdei céges papírokban lévő 20%-ot is. Ha gyorsan kell a pénz akkor viszont csak nyomott áron lehet eladni, az államkötvények a WC papír bóvli kategóriába kerülnek, erre a tőzsde beindul mindenki elad => a forint és az állam bedől vele együtt a tőzsdén szereplő cégek is.

Ezért nem lesz a vagyon kiosztva.
És ez ami miatt a Pártunk és Kormányunk (abcug pfujjj!) hazaárulóvá lett. Mivel neki is pont ez az út áll rendelkezésre hogy a pénzt megszerezze.
El kell adnia a papírokat. Most azt éri el hogy a saját hitelezőit kivégzi (manyup) elveszi tőlük a saját állampapírjait és itt válaszút elé kerül. Vagy megpróbálja még egyszer eladni ha lesz olyan hülye aki megveszi, vagy pedig a majdan fizetendő adóságszolgálatra félretett pénzből annyit csíp le amit ezekre a papírokra fizetnie kellett volna. Ehhez meg működő gazdaság kell, ezt a pénz meg kell termelni, ergo a hülye kormány CSAK a kamatterheket spórolja meg a tőkét a TI adótokból kell beletolni a rendszerbe. Az a baj a magyar államkötvénnyel hogy azon mindenki jól jár kivéve a kibocsátót mert az állam a saját papírjait csak eladni tudja azon saját magának fizetni nem.

Annak a néhány fideszdroidnak aki ehez tapsol:

Lehet morogni hogy az állam visszaveszi azt ami az ővé, de ez HAZUGSÁG!!!
Ez a pénz sose volt az övé.
13 évvel ezelőtt létre jött egy szerződés az állam és a munkavállalók között, ami szerint az állam engedi hogy a nyugdíjjárulék 25%-a (amit a TI befizetéseidből vonnak el) saját számlára kerüljön és piaci körülmények között fialjon egy kis hozamot. Ennek az ára az hogy mikor nyugdíjba mégy pont 25%-al kevesebb állami nyugdíjat kapsz mint azok akik ezt nem tették.
Tehát amit ad azt el is veszi a túloldalon!!!!

Most az állam ezt a szerződést rúgja fel DE nem ott hogy államosít, hanem ott hogy az eddigi 75%-os állami nyugdíjadat megtagadja. És fenyeget hogy add oda a pénzedet.

Javaslom hogy a 40 év alatt emberek semmiképpen se adják vissza a pénzt, hanem várják meg míg a törvénysértő kormányt a törvényeivel együtt elküldik a picsába és a helyükre lépő ellenzék visszaállítja a jogállamot.

Akik 1-5 éven belül nyugdíjba mennek azoknak csak egy kis része rendelkezik MANYUP tagsággal és számukra igazából mindegy mi fog történni tehát ők tegyenek úgy ahogy pártfelekezeti érzésük ezt diktálja.

Nekem 11 éve van MANYUP tagságom, ezalatt a 11 év alatt a befizetéseim megduplázódtak. 3 milla ment be az egyenlegem hozamokkal együtt 6 milla. ÉS ebben volt egy év válság.
Ki hazudik?

A narancsvörös kommunista kormány!

A KORMÁNY A JAVATOKAT AKARJA NE ADJÁTOK ODA NEKI!!!!!!
Eddig 2,5 milliárdos a CIG vesztesége

A CIG Pannónia Életbiztosító Nyrt. 2,5 milliárd forint mérleg szerinti veszteséget könyvelt el 2010. első három negyedévében - közölte a társaság a Budapesti Értéktőzsde honlapján.

Ez a fidesz által kivételezett Járai eltárs cége. Jól beszopatta a népet a kibocsájtási árral meg a reklámmal.

Majd megtámogatják rendesen mint eddig!

Készülj a nagy tüntetésekre, bár csak tavasszal indulnak a nagyok állítólag!
@bandos: Hát ennyi ésszel teljesen kizárt, hogy egyetemre bekerülhettél.

Azaz valószínűleg bértollnok vagy.
@Vödör: @emberkedek:
"ha egy zárt alapot fognak majd létrehozni és ugyanúgy örökölhető lesz a nyugdíj, akkor nem látok negatívumot az állami kezelés mellett, aki pedig svarcban dolgozik, az úgyis siralmasan keveset fog kapni nyugdíjas korára.
Most inkább azon mehetne a sírás racionális alapon, hogy hiánytoldásra megy majd a nyugdíjalapból, de ha ez nem történne meg akkor hitelből kéne megint csak konszolidálni és akkor soha nem lehetne kitörni ebből az adós mizériából."

Nem látod a két bekezdés között az ellentmondást? Minek venné el az állam, ha zárt alapot akarna létrehozni?"

Egyébként ezt csinálhatnák, csak így megint nem lehetne elszámolni bevételként.Ugyebár 3 hónapja már bepróbálkoztak ezzel államosítás nélkül , az EU meg beintett. Egy szó mint száz: elég brutális megoldást választottak és tudom, hogy ez a jobbik dumája, de ki merem jelenteni,hogy ez már nemzetellenes !!!
Emberek, Győr, Fejér és Veszprém megyét kikiáltom királyságnak. Gyertek, költözzetek ide, 15%-os adókulcs lesz, szavazzunk arról, hogy elszakadunk Magyarországtól. javaslatokat várok az új országnévre. :)
(a cigókat persze kitoloncoljuk)
@Biogázgenerátor: Kár, hogy manapság ennyi ésszel is lehet diplomát csinálni...
@Bengamanga: Most hangos a nép, ilyen időkben nagy szüksége van a szektának ellenségre.

Aztán van még egy olyan lehetőség, hogy ez csak az előkészítés, Kínához csatolják Magyarországot, kitör a harmadik világháború, és mi veszítünk. Egyelőre ez inkább a sci-fi kategória, de történtek már furcsább dolgok is.
1. 2006-tól pályakezdőknek kötelező volt a magánnyugdíjpénztárba történő belépés.
Ez sztem olyan, mintha valakit köteleznének arra, hogy egy brókernak adja oda a havi jövedelmének bizonyos részét, aztán a bróker majd kezd vele valamit.
Kérdésem ez mennyire felel meg az önrendelkezés jogának ?

2. Idézek "Az inflációt jelentősen meghaladó mértékű hozamokat értek el a magánnyugdíjpénztárak 2010 első kilenc hónapjában: a növekedési portfóliók átlagos hozama 9,5, a kiegyensúlyozottaké 9,25, a klasszikusoké pedig 6,01 százalék volt a Stabilitás Pénztárszövetség gyorsjelentése szerint.

A magánnyugdíjpénztárak száz százalékát tömörítő pénztárszövetséghez tartozó 18 magánnyugdíjpénztár összesített vagyonának piaci értéke a harmadik negyedévben 7,2 százalékkal - 2.841,2 milliárdról 3.047,1 milliárd forintra - emelkedett a második negyedévihez képest - ismerteti a pénztárszövetség."

Nos nagyon szépen mutatnak ezek a számok, de nem szabad elfelejteni, hogy az értékpapír piaci befektetések legnagyobb része olyan értékpapírokba kerül, melyeknek értéke szimbolikus, legtöbb esetben nem tükrözi a mögötte meghúzódó tevékenység valódi értékét. Vajon meddig követi a befektetések hozama az inflációt ?

Csak egy egyszerű példát mondanék, ha pl A világ vezető befektetői úgy döntenének, hogy befektetéseiket realizálják, és kiosztanák a szegények között, :))) mi történne nagyokosok ? Hirtelen csillagos égbe szökne a fogyasztás, és ezzel együtt az árak is. Gyorsan kiderülne, hogy az a sok billiárd vagy trilliárd dollár, ami a pézpiacokon forgott, tulajdonképpen értéktelen, mivel nincs mögötte valódi érték.
Persze ez nem fog bekövetkezni, de az egyesült államokból kiinduló adósságválság is valahol ennek az önmaga farkába harapó pénzügyi spirálnak a következménye.
@emberkedek: Okoskodás helyett inkább olvasd el a maradok.com oldalt. Ott minden butaságodat cáfolják tételesen.
@Aszketa: Azok a nyomorult zsidó bankok adtad/adnak/adni fognak nekünk kölcsön, hogy ne menjen csődbe az ország. Te antiszemita félművelt....
@paráznabillegető:
"a nyugdíj könnyedén megoldható.
veszel egy baltát öregkorodban, és agyonversz valakit.
koszt, kvártély, szex!"

aki nyugdíjast üt agyon, annak pedig könnyített fogda, ahol fideszes szórólapokat is nyomtathat napi 10 órában, mert ugye így kétszeres a haszon.
Kezd nagyon rossz érzésem lenni Orbán Viktorral kapcsolatban. A küldetéstudatos személyiségzavart lehet normális keretek között tartani, de úgy tűnik a tavaszi nagyarányú győzelem leépítette az önkontrollját. Vagy nincs már ideje terápiára járni? Ez a gondolkodás, hogy "erre kaptunk felhatalmazást" bármi is pattanjon ki a fejéből, hát, elég beteges. A buta Matolcsi meg adja alá a lovat. Hol vannak a Fidesz épeszű közgazdái és jogászai most? Mindenki beszart?

Bár a XXI. században Európa közepén már nem tartok attól, hogy burmai szintű diktatúrát lehetne csinálni, de amíg mindenki ráébred, mi megy itt, addig baromi nagy károkat lehet okozni, és évtizedekre nyomorba lehet taszítani az országot.
@Bengamanga: az a baj, hogy remelem, hogy tenyleg csak paranoia, de anno is azt hittek az elejen, es latva a viktor tabor elkotelezettseget, kezdek enis megijedni... Nem nagyon tud olyat csinalni, amin fennakadnanak a ketharmadok... Mondjuk egeszen addig amig nincs egy eros, kormanyzasra kesz masik part, addig ilyet ne is varjunk...
@Aszketa: "Egyaltalan nem az a bajom veluk, hogy zsido szarmazasuak, hanem az, hogy nem a mi erdekeinket tartjak szem elott."

Te viszont Erdélyért, erdélyiekkel, Erdélyben dolgozol. Ha náci lennék leszarhatnám a fajtádat?
Az egész akcióban csakis akkor látok rációt, ha a befolyó összeg 80-90%-át az államadósság csökkentésére fordítják, aminek következtében ugye csökken a kamatteher, jobb GDP-arányos adósság mellett a hitelminősítők felminősíthetik az országot, csökkennek a kockázati felárak és akár olcsóbban is lehet refinanszírozni a lejáró adósságot.

Ehhez azonban számos más tényező kedvező együttállása is szükséges:
1. a csökkenő kamatterhek következtében felszabaduló pénztömegek beruházásokra, fejlesztésekre költsék, ne pedig folyó kiadásokra
2. ne legyen általános recesszió, mert akkor a külföldet pont nem fogja érdekelni, hogy nálunk milyen jó lesz, hanem menekíti kifelé a pénzét
3. hosszabb távon nyúljanak bele az egészségügybe, az oktatásba, a közösségi közlekedésbe, és minden hasonló pénznyelőbe

Ha ezek így megvalósulnak, akkor erőteljesebben növelhető a GDP, arányaiban csökken az államadósság, azaz az adósság szempontjából fenntartható pályára állt az ország.

Sokkal inkább aggaszt a vállalatok különadóra adott reakciója, amelyek a költségeket a fogyasztókra hárítva költség oldali inflációt gerjeszthetnek, ami a gyengülő forinton keresztül a devizahitelesekre is nagyon veszélyesek lehetnek, illetve a forintárfolyam stabilizálásához a kamatemelés pedig drágítja a forrásbevonást, ezáltal növeli a kamatterheket.

Hosszabb távon pedig szerintem nem elképzelhetetlen, hogy visszahozzák az egész magánnyugdíjrendszert, mert józan paraszti ésszel gondolkodva is könnyen belátható, hogy ez az egyetlen fenntartható modell.
@Aszketa:
jellemző, hogy ti, kommunista fidesznyikek, még a magántulajdon ellopását is meg akarjátok magyarázni, hogy az úgy jó nekünk!

Aki nem lép vissza, az nem kap állami nyugdíjrészt - holott a fizetéséből levonják, a munkáltatójától beszedik!
Ez teljesen rendben van így?
Tolvaj banda!

Gyurcsány és csapata kisinas ezekhez képest!
Tóta! Alulmúltad magad. Figyeld meg, nem fog csökkenni a Fidesz népszerűsége és a Jobbiké sem! Az őszödi beszéd beindította a pofozógépet, el lesz takarítva az álbaloldal a térképről. Más szelek fújnak, ilyenkor a költöző madarak elkezdenek tollászkodni...
@Halál Bika: hát igen, ez már szinte mindennapos eset!
Naponta csinálnak segget a szájukból....
@alavespocok: Egy dolog ami szomorú, de igaz. AZ ember minimálprogramra áll be az állammal szemben. Megtakarításod van? Vidd ki az országból, mert a fene se tudja, hogy mi lesz vele. Lásd Jugoszlávia 1989 vagy Románia valamikor a 80-as években, amikor simán lenyúlták, zárolták a devizaszámlákat.
A gond, hogy mindenre megkérhettek volna. Azt is értem, hogy nincs pénz és kell a 10 százalékom. Azt is, hogy megszüntetik a rendszert. Azonban az eddigi pénzekre ne fájjon Matolcsy úr foga. Jogkövető állampolgárként jártam el. Az az enyém, még ha az állam is adta a többiek pótlásán keresztül, de ne feledjék én már akkor lemondtam a nyugdíjam 25%-ról. Nagy kaland, most lemondok még 45%-ról, az így 70. Bár itt is van némi számítási hiba. Szomorú...
@Halál Bika: Hát meg is védték a privatizáció ellen! :)
@emberkedek:
"Inkább bízok az államban, mint egy magánvállalatban. Sokkal kisebb a felelőssége egy ilyen cégnek, ha csődközelbe kerül, úgyis a kormánynak a mi pénzünkből kell megmentenie hitelből, akkor már inkább a kormány kezelje a pénzt, ha az csődbe kerül, akkor úgyis bukó van, forint megy wc papírnak."

Ha ennyire fingod sincsen semmiről, akkor minek kommentelsz?
Az MNYP pénztárakat olyan szinten szabályozza a törvény, hogy a vezérigazgatók még fingani sem tudnak a PSZÁF engedélye nélkül.

A pénzed k.b. ötször akkora biztonságban van az MNYP-ben, mint az államnál, amikor Viktátor van a kormánynál és költeni támad kedve (lásd debreceni stadion 10milliárdért vagy légifényképezés 5milliárdésrt)
Matolcsy: akinek csokkenne a bere, annak kiegeszitjuk...

vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/akinek-csokken-a-bere-jovore-extra-emelest-kap-a-kozszferaban-334238

Persze, mar a forrast is megtalalta hozza :-D
@Biogázgenerátor: Nyilván az iskola is egy baromság, mert ugye kötelező.
@Aszketa: Mivel ékezet nélküli szöveget nyomtál be, így gondolom külföldről küldted a hozzászólásodat. Köszi!
Ha engem nem érintene ez az agyrém ami itthon folyik én is tudnék nagy-nagy lózungokat fújni.
A Fidesz a legkőkeményebb kommunista párt az összes rendszerváltó közül.

Ellentmondást nem tűrő személyi kultusz Viktátor körül, magántulajdon gátlástalan államosítása, állandó agymosó populizmus.

Mindez 2010-ben, Európa közepén.
Ma este tüntetés a Kossuth téren a magánnyugdíj pénztárak megörzéséért és egyéb alkotmányos jogok védelmében:

http://www.facebook.com/event.php?eid=131425533580203&index=1#!/event.php?eid=131425533580203
@Aszketa:
én szeretem a hazámat, de nem szeretem az államot.

nem bízok egy olyan csapatban, ami alapból tojik a jog 2000 éves alapelveire, aki zsarolással érvel, és aki egy jó adag szervezetet csak arra tart fenn, hogy csesztessen az út szélén 5000-8000-30000 Ft-okra.

alapból kételkedek azokban, akik hitre alapozzák a tevékenységüket.

adolf hitt benne, hogy helyesen cselekszik. sztálin is. hajrá. :)

egyébként meg nem úgy tűnik, ez az ígéret, mint a:
most add ide a pénzed, mert csak a szegényeknek adatik meg a menyország s majd 20 év múlva eljő a tejjel mézzel folyó kánaán. :) haleluja. :)

na ez az amiből nem kérek.
@bandos: huh, akkor nagy a baj a BME-n is ezek szerint, romlott a szinvonal miota odajartam :)
Ha sokan nem lépnek vissza, akkor majd a 24%-ot szépen megnövelik 34-re, vagy 44-re és a magányugdíjpénztárnál maradók ugyanúgy nem lesznek jogosultak semmire.
Ami kell, az kell, kipréselik az emberből a pénzt.
Több ponton is sántít Matolcsy igazsága.
1. 1997-ben hatalmi szóval léptették be az embereket, pontosabban azokat, akik pályakezdők voltak. Én pl. választhattam, akkor voltam 37 éves. Azt mondták, hogy nekem talán megéri, a 47 éveseknek biztosan nem. Tehát a mocskos komcsik hatalmi szóval beléptették az embereket a nagytőke javára. Ezért ugye pfuj. Most ugye hatalmi szóval kiléptetnek, ez nem pfuj?
Az tény, hogy most az állam penget ki évi 500 milliárdot kipótolandó a nyugdíjkasszát, erre hitelt vesz fel, aminek kamata van és ezzel lényegében kamatspirálba löki a takarékoskodókat. Magyarán nagyobb az állam hitelkamata, mint amekkora a nyugdíjkasszák nyeresége. Ez tehát a jelen gazdasági helyzetben nem jó. Ok, ezt megértem.
Akkor azt kérem Matolcsy úrtól, hogy mondja ki, nincs többé magánnyugdíj, csak a 10% után lesz nyugdíjam 62 év után. Ez is rendben van, de akkor kéretik a 24%-ot nem levonni. Elrendeztük egymással a dolgot, én nem kérek az állami nyugdíjból ő pedig nem is ad. Megbeszéltük. Ja, hogy a kirovó rendszerben most kellene a pénz a mostani nyugdíjakra. Akkor csak szar ez a rendszer, de még most is tudunk alkudni. Nincs többé magánnyugdíjrendszer, nem nagy örömmel, de ok, akkor az eddigi megtakarításaimat kérem engedélyezni átvezetni egy egyéni hosszútávú takarékossági számlára az adott pénzintézetnél. Mondjuk kötelező legalább 5 évig lekötve bent tartani. Ezt szépen kérem törvényben szabályozni!
Egy dolog nem ok, az einstand. Ugyanis ennek már a Pál utcában is az a vége, hogy a pofádba vágják a homokot.
@Biogázgenerátor: "Azért, mert kötelező"

Gondolom a buszon is ingyen utazol, mert fizetni érte kötelező, tehát rühelled.
@Jofiu:
felháborító, amit csinálnak, gyakorlatilag saját számládról vesznek el pénzt, illetve megzsarolnak, hogy azt add oda az államnak. zsarolás, lopás, egyik sem túlzás.

egész pontosan a különbség az, hogy eddig a befizetéseid negyedét egy szigorúan szabályzott számlán, magadnak gyűjthetted, mert nem lehet tudni, hogy az állam mennyi (re kevés) nyugdíjat tud majd adni 30-40 év múlva. és legalább az inflációval garantált módon növekednek a befizetéseid. ezt a magánszámlát örökölhette, akit megjelöltél (gyereked, élettárs, testvér), az államit csak a házastárs.

ha jól értettem amit eddig mondtak (bár mondtak mindenfélét, de amit legújabban)

ez egy virtuális számla lenne. ezen igazából semmi pénz nincs, mert a nyugdíjcélú befizetéseid ugyanúgy egyből elköltené az állam.
viszont legalább odaírják neked, hogy eddig mennyit fizettél be. + jováírnak egy virtuális kamatot, ami nagyjából két tényezőtől függ (svéd modell)
1, a demográfiai helyzettől
2, a gazdasági növekedéstől

Vagyis ebben a rendszerben - ha jól van kicentizve és takkra szabályozva a dolog, amire semmi esély, hogy néhány hét alatt összedobják... - annyi a nyugdíjkifizetés, amit fedeznek a befizetések (ez a magyar helyzetre lefordítva egy időben növekvő mértékű nyugdíjcsökkenést eredményez).
Én őszintén szólva, szívesebben bízok az állami nyugdíjrendszerben. Főleg így, hogy az egyéni számlák maradnak. Láthatjuk, hogy a bankokkal mi történik egy gazdasági-pénzügyi válságban... Eddig is az államnak kellett garantálnia a nyugdíjalapok biztonságát, miközben a bankárok hazardíroztak a pénzzel.
Én már 2004-ben is az állami rendszert választottam volna, csak erre nem volt lehetőség. Én örülök neki, hogy van mód az állami nyugdíjrendszerbe való belépésre.

Az meg, hogy ez már diktatúra, vészkorszak kezdete, hát... no comment.
Egyébként mindannyian tudjuk, hogy a költségvetésben hiányok vannak, az EU pedig hiánycsökkentést vár, a gazdaság romokban, tehát növekedés is szükséges. Ezek után mit lehetne tenni, talán emeljük az ÁFÁ-t 30%-ra? Annak jobban örülnétek, kedves baloldali szavazók?
@Aszketa: "mint a magankezben levo bankokeban amik mogott ugyanugy nincs fedezet"

Túlművelt cimborám, szerinted az a kb. 3000 milliárd forint, ami a manyupokban jelenleg tőkeként ott van, az fedezet nélküli hitel? Ha igazad van, akkor ritka nagy szarban van hőn szeretett államod, ugyanis ennek a háromezer milliárd forintnak kb. 80%-a magyar állampapírban található. A fennmaradó 20% pedig részvényekben, kötvényekben. Magyarán ennek a pénznek VAN kézzelfogható fedezete. Jelenleg.
Abban a pillanatban, hogy február elsején az emberek visszakerülnek az állami rendszerbe (és velük együtt ez a háromezer milliárd forintnyi vagyon is), az állampapírok azonnal megsemmisítésre kerülnek, ezzel csökkentve az államadósságot, ami így 22ezer milliárd forint helyett csak 20ezer milliárd lesz, a mradék pénzből kb. 540 millió forintnyi a likvid állomány, vagyis ennyi tehető azonnal pénzzé. Nohát, nyilván csak a véletlen műve, hogy az általad hőn szeretett államot vezető kormány éppen ennyi pénzt költ el a jövő évi költségvetésben a manyup-ból származó források közül.
Vagyis mi történik? A fedezet szépen elillan. Mivel átállnak egyéni számlára, ezért az általad hozott tőke megjelenik az egyéni számládon, tehát lesz ott egy szép szám, de fedezet nem lesz mögötte egy fillér sem. Az a fedezet nem lesz mögötte, ami most, állításoddal ellentétben ott van mögötte.
Aztán majd, ha eljön az idő, hogy nyugdíjba menj, szépen megnézik az egyéni számládat és abból kiszámolják gyönyörű rendeletekben és törvényekben meghatározott szorzók alapján, hogy mennyi nyugdíj jár neked. Tekintve, hogy a nyugdíjrendszer már ma is évi 900 milliárdos hiánnyal működik és ez csak egyre rosszabb lesz (eltekintve a következő négy évtől, amiknek a hiányát épp fedezi a most elvonandó felhalmozott tőke (4*900=3600 milliárd forint)), ezért biztos lehetsz majd benne, hogy a képlet valahogy így fog kinézni:
Felhalmozott tőke és kamatai*0,5 (szolidaritási szorzó)*0,7(szolgálati idő korrekciós tényezője)*0,8(demográfiai korrekciós tényező=x
x/360(az átlagosan várható, nyugdíjban töltött idő, 30 év, a kormány szerint)=havi nyugdíj
Ezzel szemben, ha a tőkéd a manyupban maradna, akkor a képlet így nézne ki:
felhalmozott tőke+kamatai/180 (az átlagosan várható, nyugdíjban töltött idő, 15 év a manyup szerint)=havi nyugdíj

Persze azt se felejtsük el, hogy a mai rendszerben, amit éppen megszüntetni készülnek, a 24%-os befizetés terhére jár az állami nyugdíj (a teljes nyugíjhoz képest csak 75%) és emellé kapod a manyuptól a havi járadékot is.
A most alakuló, új rendszerben is vezetni fogják a befizetéseidet, a 10%-ot, azonban a 24%-ot nem, mivel azt a jelenlegi rendszer fenntartási adójának tekinti a kormány (olvasd el Matolcsy szavait, épp ezt mondja), azonban arról egy büdös szót sem szóltak, hogy a nyugdíjat az egyéni számlás rendszerben hogyan fogják kiszámolni. Ne legyenek kétségeid, nagyjából úgy, ahogy vázoltam, a nem nyilvántartott 24% terhére pedig majd megállapítanak egy egységes alapnyugdíjat, ami teljesen nyilvánvalóan messze nem fogja elérni a jelenlegi rendszerben elérhető 75%-os nyugdíjat.
Magyarul szopóágra fogsz kerülni te is, én is, mindenki. A két rendszerben elérhető nyugdíj különbsége pedig az a tőke és annak jövőbeni hozama, amit épp most készül eltapsolni az utolsó fillérig a kormány.

És akkor még arról a finomságról nem beszéltünk, hogy a manyup-pillérek erősítésével csökken az állami pillér terhelése, magyarul, minél több nyugdíjat kapsz a két magánpillérből, annál kevesebb járulékot kell befizetnie a gyerekednek. Az új rendszerrel, tehát, hogy a már összegyűlt tőkét eltapsolják, a követelésedet virtualizálják, gyakorlatilag a gyerekeinktől vesznek fel hitelt, mert a 100% állami nyugdíjat majd az ő járulékaikból kell kifizetni.

És te most éppen ennek örülsz olyan rettentő nagyon és mélységesen meg vagy győződve róla, hogy biztosabb helyen van a pénzed az államnál, mint a manyupnál. Örülj csak, hogy újabb bőrt húzol le éppen a gyerekeidről.

Ja, ha már zsidó bankárokat emlegetsz.
Adóslevél-ölésről hallottál-e már?
Szép ajrópai szokás volt, hogy az uralkodó hitelt vett fel, aztán, amikor bedőlt az államkincstár és ő nem tudta fizetni a hiteleket, akkor bekérette a hitelezőket az adóslevelekkel együtt, az adósleveleket jelképesen karddal keresztüldöfték, majd a hitelezőket kiutasították az országból.
Jelenleg hőn szeretett kormányod épp ezt az adóslevél-ölést hajtja végre azzal, hogy begyűjti az adósleveleket (állampapírokat a manyuptól) és azokat megsemmisíti, ezzel csökkentve az államadósságot.
Te meg tapsolsz hozzá és magyarázod, hogy ez mennyire jó nekünk, hitelezőknek valójában.
Konklúzió, a legminimálisabb pénzügyi ismereteknek és józan észnek híján lévő barom vagy, igazi jobbágy, aki még tapsol is a földesurának, amikor az ingyen robotra kényszeríti őt.
Sosem értettem azt például, hogy egy közgazdász diplomás ember hogyan szavazhat a Fideszre.
Remélem, hogy a matolcsygyurika belebotlik valahol egy nagy kopaszba (mondjuk belém), aki számonkéri rajta ez...
Egyébiránt meg, van 10 milliárd kósa-stadionra, meg 7,5 milliárd a mocskos multi GM támogatására, meg minden szarra, csak össze kell lopni az emberektől meg a gazdaságból.
VIK DZSONG IL
Lássuk be, annyira nem kockázatos a magánnyugdíjpénztárban maradni. Nyilvánvalóan a következő kormány azzal fog választást nyerni, hogy visszaállítja a mostani rendszert (legalábbis azonkanak, akik kitartottak és nem élte fel a pénzét a kormány).
az a seperc egy kicsit több volt: kb. az emberiség minden erejére szükség volt hozzá
@Hutchinson: Csak is ezzel lehet egyetérteni.Én 73 -ta fizetek 99-óta Mnyp akkor ha én nem lépek vissza nincs nyögdíj?És még ez a Matolcsynak nevezett bűnöző szabadlábon?Hol élünk mi?Matolcsy bejelentése kimeríti a rablás nem lopás mert erőszakkal társul zsarolás hatalommal való visszaélés, okirat hamisítás megtévesztés fogalmát,ezért még a banánköztársaságokban is előbb utóbb nem írom le ,hogy mi jár mert jönni fog a Viktor kommandó.
Pár tény mivel esztelen baromságokat olvastam itt pár embertől:

A MNYP portfóliójának átlagosan 80%-a ÁLLAMKÖTVÉNY! Ebből következően megérthető viszonylag könnyen a következő pár tény:

1. A MNYP tagok a befizetésük 80%-át az államkötvénybe való befektetésen keresztül ígyisúgyis az államnak adták. Ergo a fennmaradó 20%-a a befizetett nyudíjjáruléknak az ami "nem kontribúció"

2. Mivel a MNYP befektetések 80%-ban államkötvényben vannak az állam cirka 2800Milliárdnyi fizetési kötelezettséggel rendelkezik jelen pillanatban is a MNYP tagok felé. A teljes hiány ami 22000Milliárd Huf jelen pillanatban 2800Milliárd forint MÁR ELKÖLTÖTT (és ez itt a nagyon fontos) MNYP lóvét tartalmaz.

3. A 2. pontból következően a MNYP reális és VALÓS vagyona a 20% nem magyar államkötvényben tartott összeg.

4. Ha a kormány most fogja és elkölti a 3000+Milliárdos vagyont (aminek 20%-a a valós tőke) akkor nem csökkenti az államháztartás hiányát, hanem 2800Milliárddal növeli (hiszen azt már elköltötték és csak a fizetési kötelezettség maradt).

Ergo a magyar államháztartás hiánya TÖBB MINT 10%-al NŐ a jelenelegi 83%-ról (ha jól emlékszem) 95-97% környékére.

God help us all..
@bandos:

... egyet értünk a hozzászólásod elejét illetően, a továbbiakról viszont azt kell mondjam, túlterheled magad, a kevesebb több lenne, ahogy a nem dakota, de attól még igaz, magyar szólás mondja, "aki sokat markol, az keveset fog" ...
... azért a három évnek elegendőnek kéne lenni, hogy egy amatőr "focista" ne legyen képes palira venni, úgy gondolnám.
Nekem egy dolog nem tiszta, lécci írja meg valaki.
Ha úgy döntök hogy én vitéz legény vagyok, és csakazértis! akkor sem lépek vissza az államiba, tiszta sor, hogy elvesztem a későbbi állami nyugdíjra való jogomat. DE! a nyugdíjjárulékot továbbra is levonják a munkáltatómtól (az államnak befizetve) vagy átutalják nekem, esetleg a munkáltatómnak nem kell befizetni, és így több marad neki.
Volt erre utalás valahol?
Az előző FIDESZ kormány az OEP vagyonát államosította visssza. Mit csodálkozik bárki is azon amit csinálnak. Amnéziában szenved az egész magyar társadalom
@Bengamanga: Egy cső liberális blogger írta itt valamelyik nap indexen, hogy annak ellenére hogy nagyon nem ért egyet azzal ami megy, baromira hülyeségnek tartja amit a rettegő liberálisok szajkóznak heti rendszerességgel leginkább politikai célból... Te Hitlerről beszélsz, jó hogy már nem azt találod ki, hogy aki magánnyugdíjpénztárban marad azt marhavagonokba fogják rakni!
Íme, hová folyik majd a pénz, ezek teljesen hülyék, hülyébbek, mint Medgyessy anno.

atv.hu/belfold/20101125_matolcsy_extra_fizetesemeles_lesz_a_kozszferaban
@Tóta W. Árpád:

"a nemzeti buzulás programjában"

na de árpád! :-D
@Tromb74:

A bankár LÓFASZHOZ se ért.

Kap 10-15 féle hitelkonstrukciót AMIN NEM VÁLTOZTATHAT SEMMIT és befektetési lehetőséget és pont ott van mint Gizike a pult mögött:
EZEKET AJÁNLGATJA és próbál fontoskodó pofát vágni, meg elhitetni, hogy ő jobban ért hozzá.

Ha jobban értene a BANKÁR a pénzhez a Bernie MADOFF féle mocskos zsidó féreg szélhámosokat 500 kilométerről kiszúrná, de a HÜLYE BANKÁR nem vette EZTR SEM észre.
az msz(m)p az államadósságot felrugta a mennyekbe

most fizetni kell

bizony elvtársak, itt az ideje a törlesztésnek

pontosan lehetett tudni, hogy valahonnan pénzt kell előteremteni, vagy az életben nem lesz eurónk és stabil pénzügyi rendszerünk

akit zavar a manyup-ok államosítása, nézzen magába és kérdezze meg: az a plusz 16ezer mrd ft államadósság nem zavarta? az mszp felvette, a fidesz visszafizeti

avvagy: van négy év, utána szavazás, lehet menni voksolni...
@Aszketa: Kedves Aszkéta! Nagyon korrekt amit mondasz, egyetértek veled!
ov-ről és el...szott csapatáról mindig ez a monológ jut eszembe.

Nicky Santoro/Casino: But in the end, we fucked it all up. It should have been so sweet, too. But it turned out to be the last time that street guys like us were ever given anything that fuckin' valuable again.
@árnyékgyuri: 10 pont! A bankárok szakértelmének eredményét már láthattunk amerikában. Aztán pedig tapasztaltuk is. Pedig Kurcsány Fegyencék azt mondták, majd megáll a határon.
Hét eleji hír volt, hogy mára magához rendelte a vezér jobbkeze a magánnyugdíj-pénztárak vezetőit. A tegnap esti bejelentés adja ehhez az alaphangot, helyre teszi a tárgyalási pozíciókat. Mindenesetre ha valamelyik meghívott bekapcsolva felejtene egy diktafont a mai találkozón, azzal valószínűleg meg lehetne tölteni a Kossuth teret. Mert 3 milliárd sima lenyúlása nem elég hozzá.

Amúgy szerintem ez jó üzlet lehet a nyugdíjpénztárakat üzemeltető pénzintézeteknek is. Ha tömegesen kilépnek a zemberek, a számlájukon lévő pénzt be kell fizetni az államkasszába. De mivel a számlájukon nem pénz, hanem különböző értékpapírok vannak, azok tömeges piacra dobása az árfolyamokat hazavágja, aki meg ezeket felvásárolja, elég jól szakíthat vele. Az állam is kap egy (kicsit kevésbé) jelentős összeget. Mi meg bekaphatjuk.
Had idézzem Oszkó úr kommentjét:

"Oszkó Péter
2010. november 25. csütörtök. at 10:05
Csaba, könyörgöm, nyugtass meg, hogy ezt az egyéni számlás maszlagot legalább Te és a hozzád hasonlóan felkészült emberek nem veszik be. Ugyan miféle egyéni számlán maradhatna meg az a pénz, amit a költségvetés betervezetten el kíván költeni jövőre és azután? A visszalépésekkel átadott pénz egyszerre két helyen nem lehet, ha pedig a költségvetés feléli azokra a célokra, amiket a miniszter maga sorolt fel részletesen, akkor semmiféle összeg nem marad az egyéni számlákon.
Létezik persze olyan állami rendszer, ahol ténylegesen tőkefedezeti logikával fenntartott egyéni számlákon tényleges pénz van. Valójában ez az ún. svéd modell, aminek viszont a velejárója, hogy az a pénzt megint csak kívül van a költségvetési konszolidáción, az állam tehát nem tudja költeni. Ha ilyen rendszerbe lehetne átvinni a magánpénztárakban összegyűlt megtakarításokat, akkor az nem csökkentené a hiányt, és a költségvetés egy fillért sem tudna felhasználni belőle sem jövőre nem később. Ilyen egyéni számlarendszer tehát nyilvánvalóan nem lesz, mert ha ránézel akár csak a jövő évi költségvetésre, akkor könnyen láthatod, hogy az állami rendszerbe átvitt pénzekből a kormány mintegy 600 milliárdot már egy éven belül azonnal elkölt, s halottuk, hogy a fennmaradó részre is pontos tervek léteznek.
Persze én is csak találgatok, de ami ehelyett lehet, az inkább szemfényvesztés, azaz valamiféle virtuális egyéni számlarendszer, ahol a virtuális számlákon sosem lesz valós pénz, csak valamiféle virtuális egyenleg, egyfajta egyéni pontrendszer, amit majd a nyugdíjkorhatár elérésekor át lehet számolni tényleges havi nyugdíjra, és ki lehet kalkulálni belőle, hogy mindenkinek éppen annyi nyugdíj jár majd, amennyi az állami rendszerben egyébként most is járna, de majd rá lehet mondani, hogy ez az egyéni számlaegyenleg alapján alakul így, illetve a most is létező árvasági ellátásokra meg majd azt lehet mondani, hogy azzal öröklődik a virtuális számlaegyenleg is. Ez így viszont nem lesz más, mint újabb ügyes kommunikációs fogás. Kedvem lenne leírni akár azt is, hogy paraszvakítás, de inkább nem teszem, mert egyrészt nem szeretném megsérteni azokat, akiknek ez tetszik, másrészt abból is rögtön szalagcímet csinálnátok, aminek végképp nem örülnék.
De vegyük tudomásul, hogy a mostani átlépéssel az állam részére átadott pénzre keresztet vethetünk, mert azt a költségvetés bevallottan fel kívánja élni néhány év alatt és éppen, hogy nem teszi félre olyan célra, amire mi pénztártaggként eddig gyűjtögettük, azaz a jövőbeni nyugdíjainkra. S igen csak kérdéses, hogy ehelyett az állam ugyan miből fogja tudni azt a lényegesen növekvő nyugdíjkiadást majd évtizedeken keresztül finanszírozni, ami abból fakad, hogy az átlépőknek az eddig tervezettnél lényegesen magasabb ellátást kell majd biztosítani. Mindez éppen ezért nem nyudgíjmentés, hanem nyugdíjveszélyeztetés."
én két apróságra hívnám fel a figyelmet, többek között Árpádét is:
1. arról kell nyilatkozni hogy MARADUNK.. egy szervezeti tagságban nem a ki/átlépésről kell nyilatkozni? csak nem attól félnek a polgártársak hogy még így is sokan maradnának?
2. azt mondják akiknek a mnyp-je infláción alul teljesített, azt kompenzálják, és még fel is veheti.. ez szép mézesmadzag (hátha a nyugdíjjogosultság elvonása nem elég ösztöke).. DE EGY OTVAR NAGY HAZUGSÁG. Az államnak fizetett nyugdíjjárulék NEM KAMATOZIK! Abbna az évben rögtön kifizetésre kerül mint nyugdíj!! és ha a mostani mnyp pénzeket is hozzácsapjuk, még akkor is hiány van minden évben! Tehát az állami járulék NEM kamatozik! Vagy csak én látom rosszul?
Azt már meg se említem, hogy mondták, az átlépőknek saját számlán nyilvántartják az mnyp pénzét és örökölhető (abba bele se menyek hogy csak házastárs.. testvér, gyerek elfelejtve, özvegyek rokonai dettó..).. node fog-e az KAMATOZNI? mert az mnyp-ben annyival amennyivel, de igen..
Jól tévedek hogy az államiben NEM FOG?
@Bartolomeo Mazzini: (OFF) nem kéne lenézni a gépészmérnököket. Mi sem nézünk le, ha netán nem érted, mitől megy alattad az autód... (OFF)
én csak egyet nem értek

miért az elittel szemben gyűlölködünk, és miért nem az őket hatalomba emelő ostoba néptömeggel szemben?
@bandos: Bocsánat, kicsit személyes leszek. F*stam én mindig, hogy milyen diplomások jönnek majd ki és úgy látom okkal. Sorry, én kérek elnézést.
Sok a fidesz mostani döntését pártoló rajongónak halvány fogalma sincs a nyugdíjrendszerekről.

Az, hogy a pénztártagok ellen uszítják a gondolkodni képtelen híveiket (lásd: a pénztártagok kiírják magukat a társadalmi szolidaritásból), a lehető legmocskosabb dolog. Ráadásul hülyeség, egészen addig, amíg a munkáltató által a bérem után fizetett 24%-ot örömmel elkölti az állam én pedig semmit nem kapok érte.
Szerintem elég egyértelmű a visszalépés előnye. A 12 éve fizetett 8%-omat visszaveszi magának az állam (ha nem lett volna MNYP, akkor is ennyit kellett volna fizetnem). Ha van infláció feletti hozamom 12 évre vetítve, azt kifizeti KP vagy mehet az ÖNYP-mbe (amit szintén 12 éve fizetek). Így esélyem van teljes jogú állami nyugdíjra és az önkéntesből meg ki is egészítem. Egyszerű. Persze meg kell érnem a nyugdíjkorhatárt is. Eddig az tűnik a nehezebbnek.
oly jó lenne, ha bejelentkezne pár fidesz fan (xsasha, malacz...) és elmagyarázná mennyire demokratikus, hogy az az ajánlat, hogy "vagy ideadod az államiba a 35%-ot (25% munkáltatói + 10% munkavállalói) és akkor valamikor majd valamit kifizetünk vagy megtartod magadnak a 10-t és államiból semmit nem kapsz, annak ellenére, hogy a 25-t megtartjuk"

@emberkedek: higgy nyugodtan az állami rendszerben, nem is kívánlak meggyőzni. De én hadd higgyek a magánban és hadd maradjak is ott. És ha lehet hadd vigyem oda a 25%-t is és ne LOPJÁK el.

Komolyan nem gondoltam volna, hogy olyen országban élek, ahol a kormány ezt megteheti.

Én már nem megyek máshová új életet kezdeni, de:
1. A gyerekemnek ezt fogom tanácsolni.
2. Ha az állam egy tollvonással hatályon kívül helyez egy szerződést, akkor én is feljogosítva érzem magam. Végiggondolom hol és milyen formában lehet adót "optimalizálni". Eddig nem tettem én idióta.

Várom.
Ami ettől függetlenül döbbenet, hogy a nagyhangú komcsizók most éppen a kommunista gazdaságpolitika mellett kardoskodnak.

Szánalmas.
Még mindig naívak vagytok. Nem látjátok a kormány nagyívű terveit. Én optimista vagyok. Nem lesz itt semmi baj. A magánnyugdíj senkinek sem fog hiányozni.

Csak a kormány egészségügyi reformját várjátok meg. Egyszerűen tesznek majd róla, hogy ne legyen olyan, aki megéli a nyugdíjas kort. Oszt jónapot.
@Hutchinson:
"2. ezek a nyomorékok még 2020-ban is ott ülnek a Parlamentben.
Az első sanszos, a másodikra esély sincs. "
Én úgy látom, elég nagy esély van rá, hogy sokáig ott üljenek!
Nem most írom le először: szerintem a mostani történéseket nem teljesen látják át azok akik azt hiszik, hogy a következő választásokon majd kiszavazhatják a rosszul teljesítő fideszt a hatalomból! Addigra már teljesen le lesz zsírozva, hogy a kemény fidesz mag és a határon túli magyarok (+ pontos fidesz számítások alapján esetleg még kisebb csoportok -akik érdekből magyarnak vallják magukat ) állampolgárságot és választójogot kapva kormányon tartsák a "legmagyarabb" pártot.
Ezért is éreztem álságosnak annak idején a határon túli magyarokról szóló népszavazást.
Nagyon örülnék, hogy ha valamelyik ellenzéki párt szóvívője előállna és azt mondaná, hogy ők választás után visszaadnák a nyugdíj jogot azoknak is, akik bennmaradnak a magánnyugdíj pénztári rendszerben.
@alavespocok: Nem lesztek ketten, kb. én is írhattam volna, amit te.
"akik ha akarnának mától számítva 10-20 éven belül embert jutattnának a Holdra vagy a Marsra, na ezekben az országokban lehet szinte korlátlan kapitalizmus, hogy ennek kultúrális vagy történelmi okai vannak azt nem tudom, de nálunk most még máshogy működnek a dolgok."

Váááááááááááá, egy igazi társadalomtudós :)

Az meg sem fordul korlátolt fejecskédben, hogy ezen országok épp a korlátlan kapitalizmus miatt jutottak odáig, hogy embert tudnak a Marsra juttatni?

És ennek a géniusznak a szavazata ugyanannyit ér, mint egy gondolkodó, épeszű emberé :(
Lopás ez basszus. Lopás.
Én anno lemondtam 25% nyugdíjról, most majd lemondok még 45%-ról, de a pénzem nem adom. Bocsesz, de azt megkerestem, azután vonták a nyugdíjjárulékot. Lehet azt mondani, hogy mostantól ez nincs, mert az állam jelen pillanatban nem tudja ezt finanszírozni, még meg is értem, de elvenni a megkeresett lóvét nem nagyon illik, pontosan csak a komcsiknak, az igazi komcsiknak jut ilyen az eszébe.
Szerintetek az ATV-vel lesz valami? Csak mert nem nagyon illeszkedik bele a mostani rendbe az a kritika áradat, ami a csatorna fő műsoraiból dől kifelé.
Most baromi hosszan tudnék írni a magánnyugdíjpénztárakról, hogy miért járhatnánk jól hosszútávon a 3 pilléres rendszerrel, miért is találták ezt ki annak idején. A gond, hogy hiába próbálnám elmagyarázni a dolgokat, mert aki nem érti, az nem is fogja megérteni, mert valószínűleg nem akarja. Így csak fortyogok magamban az emberek tudatlansága/szemellenzőssége miatt...
De! Az is igaz, hogy senki nem birtokolja a bölcsek kövét, nem csak az az út lehet jó, amit én annak gondolok, korántsem biztos, hogy nekem van igazam. Így hát várom (remélem), hogy valami jó sül ki a mostani lépésekből. Viszont még így is van két gondom: az egyik az AHOGY rákényszerítenek minket, mnyp tagokat arra, hogy "önként" adjuk oda a pénzünket. Ez tényleg már zsarolás kategória. A másik dolog, hogy én pl. magam nyilatkoznék, hogy az összes mnyp-i megtakarításom vándoroljon az államhoz, ha(!) tudnám, hogy azt értelmes dolgokra költik, aminek következtében később jobb lesz. Pl. az államadósságot 80%-ról 70%-ra csökkentenék. Már azzal is jól járnánk, hogy kisebbek lennének a kamatkiadások, ami ekkora összegnél már nem kevés. A gond, hogy a költségvetés alapján sokkal valószínűbb, hogy ezt a töménytelen mennyiségű pénzt elherdálják pár év alatt, ezt viszont már kevésbé tudom jó szemmel nézni.
Ezen kívül még felmerül bennem egy-két kérdés:
- Annak, aki nem akar visszalépni az állami rendszerbe nyilatkoznia kell. Ezzel bizony ő bekerül egy nyilvántartásba. Nem lesz-e (a nyugdíjkorhatárig hátralévő évekre vonatkozó állami nyugdíjának megtagadásán kívül) egyéb módon hátrányosan megkülönböztetve?
- Aki kitart a mnyp-ak mellet, kompenzálva lesz a 14 hónapos elvonás miatt. Miből? Hogyan?
- A visszatérőknek egyéni számlát vezetnek be. Bár elméletben ez két hónap alatt megvalósítható, a gyakorlattal szemben még mindig vannak kételyeim. Ráadásul: az egyéni számlákon elhelyezett összeg ugyanúgy a jelenlegi nyugdíjakra fog menni, tehát engem ugyanúgy a jövőbeni munkavállalók befizetéseiből fognak kifizetni, tehát mi garantálja, hogy ezt megkapom? Az hogy megígérik?
Egy biztos, ezeket a pénzeket valamilyen számlán forgatni kell (gondolom nem a nyugdíjfolyosító pincéjében őrzik majd). Szerintem valaki ezzel jól fog járni. Ismertek olyan bankot/bankvezért, amelyik kormányközeli kapcsolatokkal rendelkezik? Nyugdíjcéllal vásárolnék a részvényeiből. :)
Már alig várom, hogy a Banán Köztársaságok vezetői jönnek Vikihez tanácsot kérni, hogy "hogy csinálod, mondd"?

Nem erre adta a lakosság a felhatalmazást-undorítóak.
ezek tényleg semmihez sem értenek, hulladékok..
@Csacsicska: "Fontos szempont tehát, hogy a pénztárakban felhalmozott vagyon NEM az állam tulajdona, azt a tagok NEM AZ ÁLLAMTÓL KAPTÁK, hanem a bruttó bérükből utalták át a számlájukra. Itt az államnak legfeljebb „szabályozó” szerepe volt, de ez a pénz sohasem volt az államé, így tehát nem is rendelkezhet vele! "
OK, de az állami rendszerbe befizetett KÖTELEZŐ nyugdíjjárulék is ilyen, akkor azzal sem rendelkezhet az állam? Ha, igen akkor miért nem?
- Mindenkinek igaza van!
- De nem lehet mindenkinek igaza,mert egymásnak ellent mondanak!
- Igen, neked is igazad van!
A probléma gyökere, hogy az éves szinten kb 3 millió embernek az átmeneti időszakban esedékes(érts a teljes öngondoskodás elérése) nyugdíja miből lesz finanszírozva, ha az egyre kevesebb aktív befizetéséből elvonunk 1/3-ad részt. Ezek már (elvileg) eltartották az előző generáció nyugdíjasait és már előre sem takarékoskodhatnak, önhibájukon kívül. ÉHEN fognak halni! Ez kell!
Spártai köztársaságot!!
Egy biztos, a szolidaritás nem erőssége ennek az országnak.
Ezzel nem azt akarom mondani, hogy teljesen egyetértek a kormány lépéseivel, de egy igen bonyolult problémával állunk szemben, amit bizony meg kell oldani, mert a jövőn múlik rajta.
Segítenék a következő kormánynak:

.... /2014 sz. törvényjavaslat
a magánnyugdíjpénztári tagok kártalanításáról

Értelmező rendelkezések:
1. Politikai felelősök:
Egy adott törvény elfogadásakor kormányzati pozíciót betöltő személyek -különösen kormánytagok, kormányzati tisztviselők és az általuk közvetlenül kinevezettek köre. Az adott törvényt megszavazó képviselők.
2. Gazdasági haszonélvezők:
Az államnak pályáztatás nélkül szolgáltatást nyújtó magántulajdonú cégek, azok menedzsmentje, felügyelő és irányító szervezeteinek természetes személy tagjai.

1.§
A magánpénztári tagok a jövedelemük után befizetett társadalombiztosítási nyugdíjjárulék fejében társadalombiztosítási nyugdíjra jogosultak. Nyugdíjuk kiszámítására az általános nyugdíjszabályok vonatkoznak, nyugdíjuk összege az így kiszámolt összeg 75%-a.
2.§
Az állam kárpótolja a magánnyugdíjpénztári tagokat.
A tagdíj mértékének 0%-ra csökkentése előtti mértéket figyelembe véve az állam - a kieső hozammal megnövelve - visszafizeti a tagok pénztári számlájára a tagdíj mértékének visszaállításáig hozzá befolyt összeget.
3.§
A 2.§-ban említett kárpótlás fedezete a tagdíj átirányításról szóló törvény elfogadásakor politikai felelősséget viselő személyek és a törvény hatályossága alatti időszak gazdasági haszonélvezőinek vagyonára, illetve az ezen időszakban állami forrásból származó jövedelmére kivetett 98%-os különadó.
@Tromb74: Folyamatosan nyomatják a neten hogy a mai pénz lepkefing, semmi, sajtcetli,értéktelen a Zemberek számára direkte lerontva virtuálisra , hogy még több valódi vagyont generáljanak belőle a tudjukkik, kifosztva az embereket. Teli minden ilyen tudományos??? videókkal.
Buzdítanak a nagy okosságok pööfgése közben, hogy térjünk vissza a hajdani formákhoz, kb így."A megoldás pedig a pénz eredeti - még a természeti folyamatokkal összhangban lévő - szerepének visszaállítása. A pénz ma nem csereeszköz. A MAI Pénz összeomlana, ha mindenki vissza tudná fizetni az adósságát.
A pénz ma nem más, mint kamat-virtualizáció! Valaha a pénz a kölcsönös emberi tevékenység egyenlegét volt hívatott szolgálni."

Na ezt mantrázzák, de azért ezzel a semmit nem érő, csak bankároknak fialó álpénzzel mennek lakást, kocsit, plazmatévét venni. És eladják a semmiért nekik!! Ki érti? Aztán, ha törleszteni kell, sikítoznak és tapsolnak Orbánéknak, hogy lenyúlták másoktól. Azt a semmire se jó álpénzt, amivel az átlagember ugye nem tud mit kezdeni, - oszt jónapot, Orbán bandája mégis tud. Nekem kicsit ellentmondásos ez... Megmagyarázná valaki? Előre is kösz.

Hogy a nem létező, ellopott, eltőzsdézett tehát nem is létező haszonért miért érdemes felrúgni status quot, Alkotmánybíróságot, mindent. Lerohanni 3 millió embert a Gazdálkodj okosan!-hoz nyomott kis papírfecnijeiért. Szóval megy a hülyítés évek óta, naponta kapok ilyen baromságokat.

Ha valaki bankba viszi a pénzét, az meg rögvest megbízik a hülye bankárban? abban, hogy ott csak egy fecnire vezetett semmije van? Akkor miből utal, miből vásárol (gyakran hitelre) ha ezek csak virtuálisak vagyonok és nem léteznek?
@Bengamanga: mongya a fene. Várom, hogy felgyújtsák a reisztágot. Hja hát itt más néven fut volt országház is. Kupola-kupola, darab-darab.

De ez a nácizás azé kicsit erős. Lenácizni a fehérgalléros cigánybűnözőt...
Sziasztok!

Tudjátok, a legnagyobb piramisjátékos maga a természet. (Vagy isten - attól függően, hogy kit/mit tekintünk a világmindenség mögötti végső oknak.)
Egy primitív társadalom, amelynek nagyon korlátozottak az eszközei az őt körülvevő anyagi világ befolyásolására, mindig nagyon sok utódot hoz létre. Persze, mert nem lévén síküveg, papírpelenka és aszpirin, stb, az utódok nagy rész el sem jut a nemzőképes korba, és aki igen, az is nagy valószínűséggel korán meghal.
Amikor ez a társadalom eljut odáig, hogy feltalálja a síküveget (fűthető házak) és a savanyúkáposztát (c-vitamin)(stb), egyre több utódja jut el a nemzőképes korba, és a várható élettartam is egyre hosszabb lesz. Egyre többen lesznek életben akkor is, amikor már nem tudnak dolgozni, illetve lesz olyan, aki tudna, de nem jut neki munka, mert a gépesítés miatt nincs szükség a munkájára.
Ez az egyre növekvő, jellemzően nincstelen és nyomorgó tömeg méretével egyenes arányban jelent instabilizáló tényezőt a mindenkori államra, illetve az egész társadalomra nézve.
Európában szintre mindenhol a 19. században érte el ez a folyamat a kritikus szintet. Megoldási kísérlet sok volt, hagyjuk. Ami az egész világon elterjedt, az Bismarck-féle kötelező állami nyugdíjrendszer volt.
Jó ötlet volt, és szépen működött is - amíg még sok gyerek született, és meredeken nőtt a lakosság száma. Európa lakossága valamikor a késő-középkortól 1850 körülig duplázódott meg. A következő duplázódás már ~80 év alatt bekövetkezett, 1930 körülre. A Bismarck-féle nyugdíjrendszer erre alapozott: mindig több volt az aktív dolgozó, mint az eltartandó inaktív lakosság. Ez az állami nyugdíjrendszer csak azt nem veszi figyelmbe, hogy a lakosságszám növekedése exponenciális függvény (ha nem áll le egy idő után), azaz nagyon rövid idő alatt irdatlan tömegeket eredményez. Ezért persze nem kárhoztathatjuk Bismrackot és 19. századi követőit (szerte a világon), amikor a világ lakossága még alig volt több 1 (!) milliárdnál, szóval volt hely bőven.
De 1930 körül már kezdett kissé szűk lenni a bolygó. Akkor kezdtek először rádöbbenni néhányan a folyamat fenntarthatatlanságára. Emlékszünk József A versére? Már kétmilliárd.
És most mennyi? 8 körül?
Nyilvánvaló, hogy ezt a szaporodási ütemet nem lehet fenntartani, sem bolygószinten, sem lebontva régiókra. Nem véletlenül jött el a környezetvédelmi konferenciák és a fenntartható fejlődés fogalmának kora.
Szerencsére vannak természeti törvények nem csak a kovalens kötésre és a gravitációra, hanem a társadalmak működésére is.
Primitív populációknál (állatfajok) ha túlszaporodnak, egyszerűen kihal (éhen hal) ez eltarthatatlan rész. Ésvagy betegségek tizedelik meg.
Az emberi faj, a társadalom azzal "védekezik", hogy a túlszaporodás közelében leállítja a reprodukciót. (A védekezést azért tettem idézőjelbe, mert természetesen nem tudatos folyamatról van szó. Ez a törvény pont annyira működik tudatosan, mint Ohm második törvénye - azaz semennyire.) Ezernyi elemből áll össze, hogy egy, az anyagi világra komoly ráhatási potenciállal rendelkező (fejlett, pontosabban: technikailag fejlett) társadalomban az egyes emberek miért nem csinálnak utódot, vagy ha igen, fő szabályként legfeljebb egyet-kettőt. De összességében az az eredménye a folyamatnak, hogy a szaporodási ráta stagnálni kezd, vagy éppen negatívba fordul.
Európában ez már rég bekövetkezett, Amerika nagyobbik részén is. Kínában éppen mostanában zajlik a folyamat. (Fekete-Afrikában más a helyzet: ott egy jóval alacsonyabb technikai szint okán a járványok/háborúk gondoskodnak a túlszaporodás megakadályozásáról.)
Mármost ez rengeteg problémát vet fel, amiből az egyik legfontosabb (a modern társadalmakban) ez a bizonyos nyugdíj-ügy.
Vagy bármilyen eszközzel fenn kell tartani a szaporodás exponenciális ütemét - és akkor van miből fizetni a mindenkori inaktívakat... Csakhogy akkor mennyien leszünk pillanatok alatt? 2020-ra 16 milliárd ember? 2035-re 32 milliárd? Számoljátok ki a hatását az egész bioszférára!
De ez nem is kérdés, mert jól láthatóan a modern társadalmak az istennek se hajlandók szaporodni egy bizonyos szint után. Irdatlan támogatásokkal, törvényekkel, stb, a stagnálás, vagy egy minimális növekedés elérhető (pl Franciaország), de ez a gazdasági prosperitás és versenyképesség rovására megy, vagy bevándorlók fogadásával (pl Franciaország, Németország, Anglia, USA), de ez meg egy adott mértéken túl felborítja az adott állam kulturális egyensúlyát.
Ez a fejlett társadalmakra jellemző törvény pontosan olyan természeti törvény, mint a termodinamika vagy a gravitáció. Pont annyi értelme van lázadozni ellene.
Vagyis abban bízni, hogy egy fejlett társadalom mégis elkezd újra őrült módon szaporodni, több, mint dőreség. Ha pedig ez így van, akkor a Bismarckék által anno kitalált állami nyugdíjrendszer (a mindenkori aktívaktól beszedett adóból fedezzük az éppen akkor nyugdíjasok, inaktívak megélhetését) nem járható út. Ez jó volt, és működőképes volt akkor, amikor még nem állt le a társadalom exponenciális növekedése, és volt elég hely a bolygón a szaporodásra. Ma már nem járható út.
Erre kell kitalálni valami más megoldást. És erre szerintem jó megoldásnak tűnik a magánnyugdíj-megtakarítás rendszere.
Ez némileg igazságtalan, mert a mai aktívaknak kettős terhet jelent: fizetni kell azoknak az ellátását, akik még a bismarcki rendszerben voltak aktívak, és félre kell tenniük saját maguknak, a saját öregkorukra.
Veszélye az, hogy egy globális komplex pénzügyi-gazdasági válság, vagy más társadalmi katasztrófa elviheti ezt a megtakarítást. Csakhogy ilyen komplex válság a második vh óta, illetve a k-európai létező szocialista kísérlet óta nem következett be - és ha mégis megtörténne, akkor az olyan katasztrófát jelent az egész világon, amely ellen nem véd semmilyen állam, meg általában semmi.
Egy biztos: Orbán és társai halvány nyomokban sincsenek tisztában ezekkel a törvényekkel. Amit csinálnak, az egészen biztosan nem működik, a fent leírtak miatt.

És akkor még egy személyesebb megjegyzés: én egészen biztosan maradok a magánnyugdíjpénztárnál, mert az biztos(abb).
És amit Orbán és társai csinálnak, nevezzük nevén: egyszerű szabadrablás. Pont ugyanaz, amit a kommunisták csináltak 1946-tól. Ez már akkor is rossz válasz volt a problémákra. Azóta meg még rosszabb.

Üdv mindenkinek!
Itt a vilag legegyszerubb nyugdij reformja!

A mindenkori befolyo osszeget kell a mindenkori jogosultak kozott az erdemeik elismerese mellett elosztani… meg kell hatarozni, hogy ki mennyi egysegre jogosult a nyugdijbol...

- hany evet dolgozott?
- mennyit fizetett be?
- mit dolgozott? (rendor, tuzolto)
- hany gyereket nevelt fel?
- roki?
stb stb..

a vegen van egy szam pl 77 egyseg....
amit fixen meg kap mindenki mikor nyugdijba vonul: CSOK..

osszeadni a 3.xx milla jogosult egysegeit aztan a befolyo lovit elosztani az egysegekkel..

minden honapban lesz egy szam: pl. az 1 egyseg = 2.534ft..

a jogosult annyit kap amennyit kiad az egysege x 2.534ft..

szaporodnak a nyudijasok, kevesebb a befizeto?

- tobb gyereket kellett volna csinalni!!
- tobb munkahelyet(befizetot) kene az allamnak csinalni olyan gazdasagi kornyzettel, hogy magyar kulfoldi cegek munkahelyeket teremtsenek..

ennyi.. itt a nyugdijreform...
ez kulonben a SVED model…
@emberkedek: "Egy kicsit a brazíliai,venezuelai szocializmusra hajaznak a mostani intézkedések, ami számomra pozitív, bár Chavez "nyugati" szemmel kicsit őrült figura :) , de mindkét országra felnézek nem is kicsit,"

Mindig gondoltam, hogy a mai fideszjobboldali szavazotabor tulajdonkep komenyista. Termeszetesen ok a leghangosabb komenyistazok. Te most ezt kokemenyen bizonyitod is!
Van egy venezuelai kollegam, igaz o epp Spanyolhonban csucsul es egy kicsit "eljott" otthonrol. Szerintem ha elmeseled neki a velemenyed, valszeg. a barnamackot kiverne beloled.
12 pont.
Mit kíván a magyar nemzet

1. Kívánjuk a sajtó szabadságát, a közmédiumok és a médiahatóság ne álljanak kormányzati irányítás alatt.
2. Stabil alkotmányt, mely a mindenkori kormányt a demokrácia szükséges korlátai közé szorítja.
3. Független Alkotmánybíróságot.
4. Független Köztársasági Elnököt.
5. Független Nemzeti Jegybankot.
6. Független bíráskodást.
7. Független Számvevőszéket, és állami gazdálkodást ellenőrző szerveket.
8. A magánnyugdíjpénztári vagyon államosításának és felélésének azonnali leállítását.
9. Felelős, a jövő nemzedékekre is gondoló gazdálkodást.
10. A pártpénzek forrásainak átláthatóságát.
11. Kölcsönös megértésen alapuló külpolitikát.
12. Az Európai Unió demokratikus normáihoz való közeledést.

Legyen béke, szabadság és egyetértés.
@röhögő: Én pl. erre...sőt, még sok egyébre is! A Tárki szerint ráadásul a nem-fidesz-szavazók körében is egyre nő ennek a politikának a támogatottsága!
nol.hu/belfold/tarki__tovabb_erosodtek_a_kormanypartok
Én azt hiszem, így sem lépek át. Az állami részt mindenképp fizetem, csak most épp a rablógazdálkodási miniszer úr azzal fenyeget, hogy majd nem veszi figyelembe, ha nyugdíjas leszek. Az viszont még 25-30 év, addigra hol lesz már ez az idióta?

Vagy ha még mindig ilyen jellegű hatalom lesz, akkor én nem leszek itt, szóval mindegy.
Már azért megérte kormánytváltani, hogy a "demokráciavédő baloldaliak", nameg a "szent, mindent mindenkinél jobban tudó piac" híveinek a keserves jajveszékeléseit olvasgathassam :)

Na akkor nézzük a tényeket:

- Már működő felosztó-kirovó rendszer lecserélése elő takarékossági jellegűre csak úgy lehetséges, ha az átmeneti időszakban (ez ugye minimum 40 év) dupla mennyiségű pénzt fordítunk nyugdíjkiadásokra. Ennek egyik fele megy a jelenlegi nyugdíjasoknak, másik fele a leendőknek.

- Ha a járulékot nem emeljük az átmeneti időszakban duplájára (és nyilván ezt senki nem is tenné meg sehol), akkor máshonnan kell elvenni a felosztó-kirovó rendszerből hiányzó összeget (ez az, ami az MNYP-kbe vándorol)

- Ha máshonnan sem tudjuk elvenni azt (márpedig ez Magyarországon így volt), akkor hitelből fedezzük azt (ez történt).

- Ha hitelből fedezzük a hiányzó pénzt, azzal össztársadalmi szinten mindenképp rosszul járunk: mivel a pénztárak tiszta hozama (tehát a működési költségekkel csökkentett valódi hozam) jó ha az inflációt fedezi, a párhuzamosan felvett hitelek kamatait semmiképp.

Tehát nyugodtan kijelenthetjük, hogy ez a fajta rendszer (és itt nem az MNYP-k rendszerét kell elsősorban érteni, hanem a kieső járulékok pótlásának módját), ami Magyarországon bevezetésre került semmiképpen nem előremutató, semmit nem old meg a nyugdíjbombaként emlegetett problémahalmazból. Már csak ezen okoknál fogva rég meg kellett volna szüntetni ezt a rendszert.

Politikailag vizsgálva pedig az alábbi történet rajzolódik ki:

- A kormány hivatalba lépése után hamarosan jelezte, hogy az általa elképzelt gazdaságpolitika bevezetésének érdekében szeretné, ha rövid ideig nem erőltetnék rá a hiánycélokat. Kaptak egy pofont, hiánycélt tartani kell és kész.

- A kormány bejelentette, hogy tartani kívánja a hiánycélt, ennek érdekében néhány új adó kerül bevezetésre a pénzügyi szektorban. Ezzel egy időben több hasonló sorsú országgal karöltve kérte az EU-t, hogy az MNYP-k miatti hiánynak legalább egy részét levonhassuk a költségvetési hiányból. Ekkor már belengették, hogy ha nem fog menni, államosítás lesz.

- EU nem engedett, jött a nyugdíjmentő csomag. Mivel a pénztárakban kezelt pénzek jogilag magántulajdonnak számítanak, így elvenni nem lehet. A kormány körülnézett azokban az országokban, ahol már megpróbálkoztak ezzel (bizony nem mi vagyunk az elsők, de tulajdonképpen már Oszkó idejében is volt részleges, önkéntes alapú visszaléptetés), és azt látták, hogy ha teljesen a zemberekre bízzák a döntést, akkor nem a kívánatos mértékben fognak visszalépni. Így egyetlen lehetőségként maradt a beijesztés módszere, megspékelve azzal, hogy a maradást kell külön kérni, amivel nagyon ügyesen arra apellálnak, hogy csak a legelszántabbak fognak külön kérvényt írogatni, hogy maradhassanak egy számukra nem túl vonzó jövőt ígérő rendszerben.

Röviden ennyi, és kérem csak azok reagáljanak, akik érdemben érvelve tudnak hozzászólni az általam felvetett mondanivalóhoz. Köszönöm.
Megy a balliberális uszítás.

Ha valami nem tetszik nekik, akkor azonnal a Simon Wiesenthal Centert hívják, és nácit kiabálnak.
Hadd kérdezzem meg, hogy nincs valami mennyiségi minimum, ami után fizetnek az indexnél? Mert hogy minőségi minimum már régóta nincs (különösen a tótavé-féle "kiválasztottak" esetében), az világos, mint egy pofon.
Egyébként a cikk minden szava (természetesen) hazugság, hiszen a levont járulék néhány százalékának a máshová, biztonságosabb helyre történő utalásáról van szó, nem pedig lopásról. Ezt csak (tótavén kívül) azok a cégek szeretnék elhitetni velünk, akiknek ezzel a lépéssel bedőlt a "tutibizniszük". Ők verik most a tam-tamot, amihez a kellőképpen degeneráltak (vagy kellően megfizetettek) szellemi (habár erősnek érzem ezt a kifejezést) muníciót adnak a médiában.
Az, hogy az államadósság a csillagos égbe emelkedett az belmúlt években, na az az igazi lopás, mert azzal nem csak engem, de még a csemetéimet is meglopták...a felhatalmazásom nélkül. Ehhez persze liberálsuttyóéknak egy szavuk sincs...soha nem is volt.
Magánnyugdíjpénztár-ügyben pedig csak az lenne lopás, ha az ÖNKÉNTES magánnyugdíj-megtakarításokat szednék össze, amiről persze szó sincs. Akinek van tartaléka, az továbbra is (ha akar) félre tehet idősebb napjaira. Ha jól forgatja a pénzt a választott pénzintézete, akkor akár nagyobbat is kaszálhat, de ha nem, akkor pereskedhet élete végéig. Legalább lesz mivel foglalkoznia nyugdíjas éveiben, nem fog unatkozni.
Sokan vagyunk azonban, akik ezt a kockázati elemet NEM ÓHAJTJUK beépíteni a kötelezően levont járulékaink esetében. Az állam lesz ugyanis a legeslegutolsó, amelyik csődbe megy.
A fentiekkel természetesen tótavé is tisztában van, hiszen nem "iQ-pince", csak egy kényszeres hazudozó. De annak legalább elsőosztályú!
Valaki kérdezte mi zajlik:
Véleményem szerint egyszerű pénzbeszedés mert baromi nagy baj van. És még mindig jobb belülről "kisöpörni a padlást" - bár ott még messze nem tartunk mint újabb hitelt felvenni és Görögország visszafizethetetlen mérlegéhez csatlakozni vagy Írország államosított bankjaihoz. És mindezt miért: A csalások a korrupciók, és igen minden itt élő ember miatt aki NEM fizet adót csak elteszi a lét. Ez kb az általam ismert emberek 90%-át sajnos lefedi. Mindamellett hogy egy én magam egy meglehetősen tiszta környezetben dolgozom.. És ez a probléma. Tudom lehet sírni a jogszabályok, a nem tudok megélni ennyiből és minden egyéb miatt. De ez faszság. Egyik párthoz sem húzok de ideje lenne felfogni hogy nem csak "nagyban", kicsiben is abba kell hagyni a csalást.. Mert ebbe fog ez az ország belerokkani nem az orbán féle szarakodásokba.
Ugye az megvan, hogy annak idején a zsidók azért nem menekültek hallván a híreket Auschwitz-ről, meg a haláltáborokról, mert annyira irreálisnak tűntek. És annak is tűnt.

Most is irreálisnak tűnő dolgok történnek.
@Bengamanga:
Van egy rossz, meg egy jó hírem.
Rossz hír: az bizony, paranoia.
Jó hír: ma már eredményesen kezelhető.
Szívesen látnék egy higgadt elemzést, hogy valójában kinek az érdekében töri magát pártunk és kormányunk, mert hogy az országnak már középtávon is kárt okoz, az világos, de valaki kell, hogy álljon mögöttük, pénzzel is. (Kedves Nácik, lehet, hogy pont a görbeorrúak pénzelik őket, hogy tönkretegyenek mindent, és olcsón át lehessen játszani a megbízóknak?)
Az öszödi beszéd az pünkösdi nagymise volt ehhez képest, kedves felebarátaim.

Ha elhinnénk, hogy jogilag és morálisan megállnak ezek a lépések (akármit jelentsen is ez), racionálisan és hosszútávon akkor is katasztrofális:
a tücsök és hangya meséje ez, kedves gyerekek: a tücsök ugye felélte a tizenvalahány év megtakarítását egy nyár alatt, és mikor jön a tél, felkopik az álla. 20-30 év múlva még több nyugdíjjas még kevesebb aktív keresővel szemben fogja igényelni a megérdmelt megélhetését, de az felélte tücsök-kormányunk...

Rövid távon ezzel szemben mit nyerünk: javarészt magyar államkötvényeket (és kisebbrészt BÉT-részvényeket) felhalmozó nyugdíjpénztárak kicsinálásával alig valamit.

Ezt egy másik kormány sem tudja majd visszacsinálni, mert amit elköltenek, az nincs többé.
Viszont ha Strassbourgban kimondják (pl. 2 év múlva), hogy renonsz, akkor jön az instant államcsőd...
"Elvtársak! - kiáltotta egy lelkes, fiatal hang. - Figyelem, elvtársak! Nagyszerű híreink vannak számotokra! A termelés frontján megnyertük a csatát! A fogyasztási cikkek valamennyi kategóriájának termeléséről most összeállított jelentések azt mutatják, hogy az életszínvonal legalább húsz százalékkal emelkedett az elmúlt év folyamán. Ma reggel egész [Magyarországon] hatalmas arányú spontán örömnyilvánításokra került sor, a dolgozók kivonultak a gyárakból és hivatalokból, és zászlódíszes felvonulásokkal fejezték ki hálájukat [Orbán Viktor] iránt az új, boldog életért, amelyet az ő bölcs vezetésének köszönhetünk."
én már tényleg nem tudok másra gondolni, mint hogy ez az egész orbán viktor és a fidesz személyes bosszúja, büntetése a nép ellen, amely nem szereti őt / őket annyira, hogy megválasztotta volna az előző 2 ciklusba is.
én nem reménykedek már semmi másban, csak hogy kurvára meg lesznek ezért büntetve. 4 év múlva, szavazófülkeforradalmilag. a pofátlan büdös kurva anyjukat, de tényleg. hurrá, el lettek zavarva a csúnya tolvaj szegfűs köcsögök (tényleg azok), de tisztelettel kérdezném, hogy akkor ez így most mi?! amit ezek vállalnak, az mindenen túlmegy baszki. :( és óvatosan a 8 éves ciklusos ötletekkel, szerintem olvassák a blogokat és direkt a legdurvább paranoid anyázásokat valósítják meg, más ésszerű magyarázatot nem találok. ja de, csak inkább le sem írom... :(
tessék mondani békekölcsönt lehet már jegyezni valahol?

öt évre visszamenőleg megváltoztatható ez adójogszabály és mivel az alkotmánybíróság nem meszelheti el, akkor is alkotmányos, ha nem az.

tienkét év alatt félretett pénzemből most nyugdíjat emelnek a mostani nyugdíjasoknak, de meg is tarthatom, ha cserébe lemondok huszonkét év alatt eddig befizetett állami nyugdíjamról, illetve az ezután munkabérem után befizetendő 24% járulékról

ma már nem kell bíróság ahhoz, hogy megállapítható legyen valakinek az anyagi felelőssége, elég hozzá egy kormányhatározat és már lehet is vinni a pénzt

mennyire kell fideszesnek, jobbikosnak lenni, hogy ez a "tiszta matek" simán átmenjen?

kedves ifjú szavazópolgárok, ha eddig sajnáltátok, hogy nem élhettetek az átkos rezsimben, ne búsuljatok, hőn szeretett vezetőink társasutazásra viszek minket oda, ha akarjuk, ha nem.
Ismét leírom: az a csúnya USA ÁLLAM mentette meg a gazdaságot az 1929-33-as világválság után. Úgy hívták: New Deal

Most paradigmaváltás van a kapitalizmusban, erősödik az állam szerepe, mert az INDIVIDUÁLIS érdekek hatására csak a KÁOSZ nő..... A subprime válság idején ismét csak az ÁLLAM mentette meg a MAGÁNbankokat. Az USA a német, az angol ÁLLAM.A mediterrán államok válságát is az EGYÉN túlköltekezése okozta.

Mi nem érthető ezen ? Melyik szavakat nem ismeritek?
@Bengamanga:

Egyszerűen hülyeségeket beszélsz. :-)
Szerintem azt fogják kitalálni, hogy amit az állam adott bele a magánnyugdíjakba, azt végleg visszaveszi, mert kell neki. Hát nincs igaza?

Csak röhögök magamban, hogy W milyen ideges.:-)

Mivel nekem nincs magánnyugdíjpénztári befizetésem, nem aggódok emiatt. Valahogy sosem volt szimpatikus, hogy a normál nyugdíj mellett kötelezően fizessek és majd 25 év múlva... mi is lesz?
- Duplán kapok nyugdíjat?
- Én kapok nyugdíjat, aki nem tag, az nem?
- Vagy más csak a felét kapja?

Ezt sosem értettem! Pláne, hogy valaki kurva okos ahhoz, hogy mi lesz 25 év múlva (= 6 választási ciklussal később)!!!

Nooormáááliiiis?
@emberkedek: nézd, azzal semmi baj, ha valaki szimpatizál a kommunizmussal; de én azért nem szeretném, ha azt megint bevezetnék - pedig épp ez zajlik.
Az állami nyugdíj ellen felhozott legfőbb érv igaz a bankokra is. A bankban is most költik el a lovét Aadira meg székházra meg reklámra meg tőzsdére! amit befizettél és 50 év múlva is elköltik amit majd akkor fizetnek be kevesebben, tehát valószínűleg az államnak kell akkor is kipótolnia azok nyugdíját akik most fizettek be, de eltőzsdézték a pénzüket. Ki hiszi el, hogy a banknál ott pihen a pénzed a neveden és ott aztán nagy biztonságban van! Meg garantálják, aha, ha csődbe megy a bank garantálhat neked amit akarsz. Lesz majd sírás!
@dark future: Túlvilágon hol kell gáz-, villany- telefon- szemét- és egyéb számlákat fizetni, lakhatásért, élelemért, ruháért perkálni, mert különben maradsz a híd alatt csórén éhezve? Túlvilágon babaság van ugyebár. de ha nem, akkor se materiális gondok kísértenek: a mibul veszek parizert? gondja.

Abban való hithez kevesebb agyatlanság kell, komolyan. Ezekben - orbánmatolcsy - hinni egy percig is itt és most? Na az teljes kapituláció fejben. De láthatólag sokan élvezik az sci-seket megszégyenítő agymosodát.
@Aszketa: A magánkézben lévő önző kapzsi banknak érdeke, hogy azért az ügyfél elégedett legyen, mert ettől függ az ő haszna is.
Az államnak meg kurvára nem érdeke semmi, ha beüt a gebasz, széttárja a kezét, elvesz még valamit, mi meg szopunk. Majd 25 év múlva, ha nyugdíjas leszek (?), küldök egy levlapot Orbánnak az akkori nyugdíjam miatt. Nyilván nagyon fogja érdekelni.
Akkor én most már sokak nevében hozzászólok:

ORBÁN TAKARODJ!
Tótawé, mégis mit kellene tenni? Tovább gyarapítani az államadósságot, netán a cigányság lélekszámát, majd azok megtermelik nekünk a nyugdíjjat? A liberálbolseviki rendszer eladott mindent ami csak egy forintot hozhatna, kiszervezte a nyugdíjjárulékot is, te meg dolgozz, dögölj meg, keress az ötmillió inaktívra. Az állami ellátórendszerek kártyavárként fognak összedőlni így is, legalább még egy kis kegyelmi időszakot teremt a zorbánkormány. Ezen intézkedések nélkül már néhány éven belül összeomlana a nyugdíjrendszer, a Ratkó korszak most éri el a nyugdíjkorhatárt, egyszerüen nem lenne miből finanszírozni. Persze nem vagyok elszállva, sötét idők jönnek, ez ellen már csak ilyen radikális lépések jelentenek megoldást ideig, óráig, nekem sem lesz nyugdíjjam ha elérem 25 év múlva. Pushoma Leonidásznak is adni kell, méltányosságit, az övé lesz majd 30, az enyém 40 - 50...Sok pushoma lesz akkoriban, és kevés ilyen lúzer mint pl. én. Ha megérem, ha megéri ez az ország.
Azoknak egy kérdés, akik inkább biznak a "bankban, mint az éllamban": a magánnyugdijpénztár miben tartja a lóvé nagy részét? magyar állampapirban. Azaz ugyanugy az állam garantálja a pénz visszafizetését, mint ha egyenesen az éllamnak adnád.
nyelvi kekeckedés, de matolcsy nem tolvajlásügyi miniszter, hanem rablásügyi. a tolvaj ugyanis úgy nyúlja le a pénzed, hogy csak utólag veszed észre, a rabló az, aki előre bejelenti, hogy pénzt vagy életet.

csak azért fontos, mert így elmondhatjuk, hogy a gyurcsány-féle tolvajbandát most az orbán-féle rablóbandára cseréltük. de hát már a választásokkor lehetett tudni, hogy az egyetlen reális választási lehetőség a fasszal szavazás, és emigrálás.
@Bengamanga: Nem paranoia, ez így lesz, sőt a blog-kommenteket is vissza fogják keresni, tehát én a helyedben bizony csöndben maradnék!
Anélkül, hogy akár jobbra vagy balra vagdalóznék, a következőket látom.

Az állam 1948 után úgy döntött, hogy a politikai változásokra tekintettel és fényes jövőnk biztosítása érdekében saját tulajdonba veszi az addig magánkézben lévő tulajdonokat. Ezeket hosszú, fáradságos évek alatt sikerült amortizálnia, majd amikor már finanszírozhatatlan volt a rendszer, elkezdett kölcsönöket felvenni. Az újabb politikai változás ismét magánkézbe adta az annak idején "állami kezelésbe vett" eszközöket (ennek módjára most nem térnék ki), majd a felvett kölcsönök visszafizetésének nem túl rózsás tényét szintén örökítette az adófizetőkre és utódjaikra, mintha addigi felkent vezetői semmiről nem tehetnének.
Most a tehetségtelen, előre gondolkodásra képtelen, még mindig uram-bátyám alapon zsíros pozíciókba került állami apparátus ismét a magánemberek zsebén keresztül próbálja megtalálni a kivezető utat a jelenlegi válságos helyzetből, amelybe az elmúlt húsz év felelőtlen, koncepciótlan, tehetségtelen, különböző érdekcsoportokba verbuválódott politikai vezetői juttatták.
Itt lenne végre az ideje, hogy észrevegyük: az állami szférában tevékenykedők soha nem a mi érdekeink szem előtt tartásával tevékenykednek.
Valamint tudomásul kell vennünk azt is, hogy megfelelő civil kontroll nélkül a különböző érdek és lobbicsoportok fognak törvényeket íratni, melyek köszönő viszonyban sem lesznek a mi érdekeinkkel.
De joggal vetődik fel sokakban a kérdés: valakik hozzá akarnak nyúlni ahhoz amit úgy hívnak: MAGÁNTULAJDON.
Akkor most megint rendszerváltás volt?
@röhögő: igen azzmeg igen azt hisszük!!! mert ezerszer el lett mondva a hülye mosott agyúaknak, de nem, "komcsigyurcsányávófujjfujj".
Most legalább a naracsfejű zombi hadsereg is felébred.
@bandos: "Megkérdezhetem, hogy milyen gondolkodásmód szerint igazságos az, ha az én apám fizeti a mostani nyuggereknek a betevőt, míg mások maguknak tesznek félre, már előre?"

Bandos te ugye most egyetemista vagy. Ha én nem teszek félre a saját nyugdíjamra, meg az eddig félretett pénzemet most jól elmúlatjuk akkor te 30 év múlva a jövedelmed 80% át fogod befizetni az én nyugdíjamra, és még akkor is csak parizeren fogok élni, mert minimum még egy nyugdíjast fogsz eltartani. Kétlem, hogy te ezt megteszed szolidaritásból a kedvemért. Vagyis vagy neked nem lesz jövedelmed, vagy nekem nyugdíjam.

Ja és mire te mégy majd nyugdíjba addigra 4-5 nyugdíjast fog eltartani egy aktív dolgozó, szóval neked, már száraz kenyérre se fog jutni a nyugdíjból.

Úgyhogy 30 év múlva várom tőled a pénzt.
@Aszketa:
a nácizmus és a nacionalizmus (eufemisztikusan hazaszeretet) között nem csak írásban nincs olyan nagy különbség, mint gondolod...
@szerénységem: Állami gondozásos gyerek egy vagyonba kerül havonta és milyen élete van bent? - de leginkább kiadják nevelőszülőnek lásd: megélhetési forma lett ez: www.mno.hu/portal/699751 mert még az is jobb - és ekkora összegek felemésztése után milyen emberek kerülnek ki onnan? Kis kivétellel gyakorlatilag életképtelenek, akiknek a kiadott pénzét(évek alatt összegyűjtött csp-jét) azonnal lenyúlhatják a drágalátos hirtelen előkerült anyukák vagy külsős szemetek, akik simán átvágják a naiv életre nem neveltet. Intézetis lányok el nem fogyó utánpótlásai a kurvapiacnak, stb.

Gyönyörű eredmények és perspektívák. Erről egy Szkéné-előadást javaslok Szutyok címmel.
@emberkedek: Már megint csak a bevételi oldalt fitogtatja mindenki. Ésszerű lenne már belátni, hogy az éremnek van egy másik oldala is. Azt gondolom mindenki belátja, hogy mekkora vízfej az államapparátus Magyarországon. Az, hogy a 4m munkavállalóból több mint 1m a közszférában dolgozik, tovább nehezíti a helyzetet.

Namármost, ha olyan híreket kapok, hogy strukturális reformok helyett a DVSC stadionját építik meg több milliárdból meg a nőknek 40 év munkaviszony után nyugdíjbavonulást kezdeményeznek, hogy a fenébe ne háborodnék fel azon, hogy lenyúlják a magánnyugdíjpénztári megtakarításaimat és a kiadásokat ebből fedezik?

A helyzet az, hogy a kormány most már egyértelműen egy erős, kiterjesztett állam által irányított piacgazdaságban gondolkodik. Ez nem feltétlenül baj, lehetne ezt okosabban is végigvinni, de két dolog szól közbe: 1. az intézkedések olyan hirtelenek és átgondolatlanok, valamint nyíltan befektetés-ellenesek, hogy ne csodálkozzunk, ha a magántőke ilyen körülmények között nem kíván részt venni Magyarország piacán. 2. (ez az én magánvéleményem) nem szívesen bízom rá a pénzemet és az életemet a MAGYAR államra. A hollandra vagy a svédre lehet, de nem a magyarra. Ennek komoly társadalmi és kulturális háttere van. Olvassa el valaki pl. Mikszáth könyveit a XIX. századi társadalomról. Szerintem ma sem jobb. És holnap sem lesz. És 10 év múlva sem. Ha befizetsz 10 forintot az államnak, abból jó, ha 3-4 forint megy ténylegesen olyan kiadásra, ami közjólétet növel. Hova megy a többi? Ki tudja. csak az a kiválasztott pár ember. Persze lehet, hogy ők sem. Eltűnik az állami káoszban. Valaki ellentmondhat, hogy mostantól nem így lesz. Szerintem DE. IGENIS, ÍGY LESZ. Lehet, hogy a tézis sok helyen nem állja meg a helyét, de Magyarországon igen: az állam rosszabb tulajdonos mint a privát szféra szereplői. És itt lehet jönni Kornai-féle puha költségvetési korlátokkal meg egyebekkel.

Mit lehet tenni? Választani. Egy másik országot. Ezt teszem én is.
@emberkedek: "Egy kicsit a brazíliai,venezuelai szocializmusra hajaznak a mostani intézkedések, ami számomra pozitív, bár Chavez "nyugati" szemmel kicsit őrült figura :) , de mindkét országra felnézek nem is kicsit, bár Brazília helyében nem tenném tönkre az Amazonaszt, de ez OFF dolog
nem is tudom minek lehetne nevezni ezt az új államformát, talán protekcionista szocializmusnak vagy latin típusú szocializmusnak :) találjunk ki erre egy nevet."

Nevet nem tudok ennek mást mint szocializmus.

De vajon miért van Venezuelában benzin hiány és áramszünetek, mióta kizavarták az amerikai olajcégeket?

Ja és persze a politikai foglyokról sem kellene hallgatni...
Összekeveritek a diktatúrát a nyugdíjrendszerrel. Miért ne változtathatná meg egy állam a nyugdíjrendszert? Fogalmatok sincs az államról csak a mainstreamet nyomjátok érvek helyett.
@emberkedek:
1. A piramisjáték alapja, hogy a később belépők befizetéseiből fedezik a korábbiaknak történő kifizetést. Egy darabig. Nos hívhatjuk ezt állami felosztó kirovó rendszernek is.
2. A most ismertetett jövőbeni rendszerben kapsz egy nevedre szóló számlát, de a pénzt már jövőre elkölti a költségvetés. Hogy is van ez?
@nemsiker_s:
Te nagyon okos.

Persze a vagyon szart sem és tudod miért?
mert 80%-a magyar államkötvény és ha én ezzel a köteg papírral beállítanék az MNB-hez hogy adja ide a pénzem akkor államcsőd lenne.

Viszont ha ez így van, akkor a matolcsi patkány miért hiszi azt hogy ő most megfogta az isten lábát?

Hát ennyi eszük van ezeknek.
Én nem a lopshoz akarok hozászólni, hanem a nyugdíjmizériához.

Mindenki a nyugdíjakat félti. Nem lesz (már nincs) miből kifizetni a nyugdíjakat. Egyre több nyugdíjast tart el egyre kevesebb aktív. Ezért csökkenteni kell a nyugdíjakat - mondják!

Én a másik oldalról közelítem meg a kérdést. Ha szemügyre vesszük a GDP adatokat, azt látjuk, hogy általában a GDP évröl évre növekszik. Voltak benne visszaesések, a rendszerváltás idején meg 2008-ban, de ezek nem a gazdaság belső logikája, hanem külső, politikai vagy globális okok miatt következtek be.

Ez a GDP növekedés egyre csökkenő foglalkoztatottság mellett következett be az elmúlt 20 évben.

Ugyanakkor az ország népessége folyamatosan csökken. Most már 10 millióan sem vagyunk. Vagyis az egy főre jutó GDP is folyamatosan nőtt. Még jobban is mint a GDP.

Kérdem én, akkor mi a probléma? Sajnáljátok atyáitoktól anyáitoktól a pénzt? Mert nem igaz, hogy nem lehetne őket eltartani akár a GDP arányos növekedést adva a nyugdíjakban.

Igen. Az a helyzet, hogy sajnáljátok. Egészen addig amíg ti nem lesztek majd nyugdíjasok.

Én nem sajnálnám, nem sajnálom. Felneveltek, megérdemlik.

SA
éppen 180.000 azaz száznyolcvanezer tele nokiásdobozt vagoniroznak!
"Alkotmánybíróság kiherélve, köztársasági elnöknek elég szemmel inteni, és pucsít, és különben is az emberek felhatalmazást adtak bazmeg, pontosan erre adták, oda volt írva a szavazólapra, hogy Fidesz-KDNP, most akciósan 950 000 Ft."

Ja, hogy most emberek, nem pedig a zemberek, mi?!
Hogy én, vagy mi mire adtunk felhatalmazást, azt Te honnan tudod? Ha kíváncsi vagy, arra, hogy az Mszp húzzon a redvába, és sajnos a gané eltakarításához ilyen lépések kellenek. Ja, hogy ez nem tetszik?? Hát, azért nem fulladok meg a langyos szarba inkább, hogy a Pénztárszövetség tovább rabolja a nyugdíjamat.
Óh világ KOMMUNISTÁI !
Hát hol bujkáltatok eddig ?
@kov_vacs:
"Mi a fészkes fene zajlik ebben az országban? "

A párttal, a néppel egy az utunk,
A jelszavunk munka és béke.
Mi kommunista ifjak indulunk,
Mert bennünk apáink reménye.

:P
@árnyékgyuri: "Eéméletileg igahnak kellene lennie, hogy a bankár jobban ért a pénzhez, de a tapasztalat nem ezt mutatja. Nem a bankok mentik meg az államokat, hanem fordítva"

Szerinted pl a magyar állam kinek tartozik?
@Hutchinson: "Ezért valaki, valamikor felelni fog."
Persze, mi. Mindig a kisembert szívatják meg, ennyi idősen már rájöhettél volna.
Egyébként külön dicséret illeti a fideszes talpnyaló blogok (véleményvezér, vastagbőr stb.) szerzőit is, ahogy nyálcsorgatva asszisztáltak a "forradalomhoz". Gratula. Remélem megérte.
Ez az egész nem más, mint egy Brokernet kampány. Ők mindig azt mondták, hogy az lesz nyugdíjad, amit csinálsz magadnak. A többivel nem érdemes számolni. Kár, hogy ott is csak addig olyan szépek a grafikonok, amíg nincs benne a pénzed.
A posztolók 2/3-a húzzon el most jól, szálljon magába és hagyja abba sírást-rívást. EZT AKARTÁTOK B@ZMEG! Pedig nagy vonalakban sejthettétek volna mire is számíthattok, még a bennfentes csapat is szintre névről-névre megegyezik a 8 év ezelőtti vesztessel... 4(8?) év múlva ugyanígy fogtok sápítozni miután visszaszavaztátok a világmegváltó Gyurcsányt...
Gyakori errefelé, hogy félnapi komment "eltűnik"? Reggel 07:12:25 és 13:49:57 közöttről egy darab sincs (az enyém sem, bár ettől még nem dől össze a világ, de mégis...)
Az is tuti, hogy a nem visszalépőkről (lévén, hogy azoknak kell külön nyilatkozniuk) Kubatov Úr csinál valami jó kis "titkos" listát...Azután majd a Nagyvezér Elnök Elvtárs eldönti mi legyen a szolidaritásra képtelen ellenállókkal...
Mi a különbség Orbán és az Isten között?
Isten nem akar Orbán lenni.
@Tóta W. Árpád:

web.t-online.hu/leeds/Megvedik_a_nyugdijpenztarakat.jpg

"hoppáhoppá, a nyílt és szervezett politikai hazugság!"

Ugyan már Árpád, már mitől ne mondanának igazat? Ovi? Az igazmondó? Most is igazat mond!

Megvédték! Persze, hiszen csak biztonságba helyezték! Még ígéretet is adtak, hogy harminc év múlva visszaadják.
Na jó, ha nem ők, majd akik éppen kormányoznak. De hát ez nem rajtuk múlik! Ha 30-40 évig hagyják őket hatalmon, akkor be is váltják az ígéretet. Legalábbis járni jár, de nem jut alapon. De a lelkiismeretük tiszta. Ha a zemberek 30-40 évig nem tartják őket hatalmon, akkor meg magukra vessenek. Nem is akarják igazán, hogy ovi állja a szavát.

Szóval ez ennyire egyszerű, most minek moralizálsz?
@KPC: ez nem volt fair!! Megmondta az ügyészség, hogy nincs bűncselekmény gyanú! Pedig az még nem is PP féle ügyészség volt.

Apropó legfőbb ügyész! Reggeli hír. " Schmitt Pál holnap közli a házelnökkel, kit javasol legfőbb ügyésznek..." Képzelem milyen izgatott a Kövér Laci! Tán még aludni sem fog tudni! Vajon kit? Vajon kit?...
olvasgatlak titeket fejcsóválva, nem értem, ti hol éltetek eddig.
ilyeneket írtok, mint:

"a jogállam vége" - mintha eddig itt jogállam lett volna, mintha bárki is bármikor hihetett volna, bízhatott volna életszerű jogrendszerben, független bíróságban, jogszerű hatóságokban stb. stb. mintha valami erodálódott volna.

"lopás" - mintha nem az intézményesített és össznépi mutyizásról, átbaszásról, lopásról, mint általános magyar jellemvonásról, népszokásról, jogi- gazdasági berendezkedésről szólna 20 éve a sajtó fele és egy ideje a blogok, fórumok 90%-a a homártól az árpin keresztül a vastagbőrig.

"diktatúra" - mintha történt volna rendszerváltás, azaz elitcsere, módszertani váltás, társadalmi átrendeződés stb., amintha lenne kire szavazni, mintha lenne jelölt, mintha létezett volna bármikor a 20 (60) (80) év alatt népképviselet.

"elvett nyugdíj" - mintha eddig lett volna kilátása az alsó 90%-nak nyugdíjra. hehe. ugyan már kik vagytok ti, akiknek volt/van vesztenivalótok a befizetett nyugdíjjárulék után? kik azok, akik nem szopták be az előző ún. "válságot"? és miért volt kötelező valami, ami jó? miért? nevetséges. mintha számítana, hogy HOGY NEM LESZ nyugdíjatok. majd add el 40 év múlva a 200 ezres tévéd, balfasz.

"AB, mint kontroll kiiktatása" - milyen kontroll? ugyan már nézzétek már meg annak a gittegyletnek pl. a bódulathoz való joggal kapcsolatos állásfoglalását. mintha nem ugyanazokból az pártos senkikből állna, mint az elitünk többi része, és mintha számítana, hogy ezek a senkik most majd befoghatják.

nevetséges ez a képmutató műbalhé.
nem lett semmi jobb, ahogy eddig egyszer sem, de ne tegyetek már úgy, mintha komolyan rosszabbra fordult volna bármi is.

két bunkó összeverekedett a kocsmában, én meg mosolyogva nézem, kifizetem a söröm és igyekszem megmenteni.

((a fentieket értelmezni képtelen hülyéknek: nem, nem vagyok fideszmaszoplmpszdszkdnpjobbik szavazó.)
@xenuka:
Sajátosan látod a világot, de legyen ez a magánügyed.

Cserébe csak azt kérném, én is dönthessek a saját jövőmről, vagy legalább legyen némi beleszólásom az alakításába.

Néhány érvet is felhozhatnál a mostani kormányakcó v. az állami nyugdíj mellett.
Olyan szinten aggályos ez a dolog, hogy nem is nagyon lehet elmondani.
De "probléma" egy szál se, 2/3-dal mindent meg lehet oldani. Ha a "járulék" szó kötelezettséget keletkeztet az állam részéről, akkor átnevezik "nyugdíjadónak" és innentől kezdve ez rendben. Tegnap egy fórumon lehetett ezt olvasni, mára Selmeczi Gabriella már lenyilatkozta.
Igaza volt Sólyom Lászlónak, ez egy olyan lejtő, amin nem lehet megállni. Az egyre nagyobb hülyeségeket csak még nagyobbakkal lehet "megvédeni" és egyre távolabb kerülünk a jogállamtól, egy európai polgári demokráciától. És ha ez igaz, akkor még ennél is durvább dolgok jöhetnek. Szóval valahogy (minél előbb) ezt meg kéne állítani. Sajna sok lehetőséget nem látok erre.
@engem gyíkká változtatott: a hatalmas cinizmusod ellenére és azza együtt nagyon egyet értek veled. A "nem lett komolyan rosszabb" tétel is igaz, de azért csak elszomorító és lehangoló, hogy ugyanazt a mocsarat tapossuk sok-sok éve.
Az ismeretségi köröm kisebb része MNYP tag, reguláris adófizető, minden megkeresett forintja számontartva, levonások, járulékok, adók behajtva. A nagyobbik rész (70-80%) világ életében "vállalkozó volt, azaz masszív adócsaló, az előző kormánynál a nem adózok "ezeknek" duma ment, a mostani kormányt még szokják, még nem álltak át az adózok nekik mert ŐK nekem a szívemből szólnak üzemmódra. Nos, természetesen az okosba élőknek (többség) egy fillér sincs MNYP-ben, így teli pofával röhögnek a megszívatáson, és ez gondolom társadalmi szinten is igaz. Az a tulajdonképpen elenyésző MNYP tag aki igazán veszíteni fog, -nos ne legyenek illúzióink - nem fog itt 3 év múlva kormányt döntögetni. A prosztó tömegnek még imponál is, ha egy csoportot utálhat és a kormány ezeket látványosan meg is szívatja.
Ilyen az amikor a cigány tyúkhúslevesre vágyik, de még fazeka sincs. Összelopja.
@engem gyíkká változtatott: Ennek a felsőbrendű nyugalomnak
az oka, hogy külföldön élsz, vagy szimplán a nihilizmus? :)
@Deneware.: Milyen 2/3? az ország 27-%a szavazott erre a tolvaj bandára. És ki mondta, hogy csak Orbán meg Gyurcsány közül lehet választani?
@fuhur: chavezről annyit, hogy egy caracasi ismerősöm most bécsben tanul, anyukája az egyesült államokba menekült, a nővére pedig németországban szülésznő, mindezt azért, mert a chavezi politikának köszönhetően annyira elharapódzott a szegények által elkövetett búncselekmények száma, hogy ez volt az egyetlen lehetőségük arra, hogy normális körülmények közt éljenek. a közbiztonság nem létező fogalommá vált caracasban.
@médiaanalfabéta: Továbbá Isten tudja, mit csinál, de hogy Orbán mit csinál, azt Isten se tudja.
@bandos:
"ezek a hőn imádott mnyp-ak elég botrányosan teljesítettek"

Bandos, ha nem csak írnál, hanem olvasnál is, akkor látnád, hogy a világon senkinek nincs semmi baja azzal, ha Te átmész államiba. Mehetsz azért, mert óvatos vagy, vagy azért mert elhiszed, hogy az állam jobban fekteti be mint a pénztárak (vagyis mert hülye vagy), vagy azért mert szolidáris vagy a társadalommal, vagy azért mert hűséges vagy a párthoz, stb. Csinálj amit jónak látsz, még annak ellenére is, hogy Nálad sokkal okosabb emberek - akiket találomra találsz ezen a blogon (is) - nem azt csinálnák a helyedben.

A felháborodás azon megy, hogy a demokrácia és a jogállam azt jelenti, hogy ilyen dolgokban az ember szabadon választhat, anélkül, hogy az állam azzal fenyegetné, hogy elveszíti a nyugdíj-jogosultságát, rákerül a Kubatov-listára, ellenőrzi az APEH.

(Amúgy ha egy csöpp eszetek lenne, belátnátok, hogy a Matolcsy féle ultimátum EGYÉRTELMŰ BIZONYÍTÉKA annak, hogy az állami nyugdíj kevesebbet ér; mert ha tényleg magasabb rendű lenne, akkor nem kellene géppisztollyal fenyegetni a népet. Vesd össze az adód 1%-ával rendelkezéssel: senkit nem kellett kényszeríteni, hogy éljen vele, mert az emberek azonnal átláttak, hogy jobb ha ők határozzák meg, melyik egyházat/civil szervezetet támogassa a kormány, mintha az APEH találja ki.)
A watergate botrány idején (Richard Nixon) az USA-ban nagyon menő volt egy graffiti. Nem is tudom, miért jutott most eszembe ;-) de magyarra fordítva kb így hangzik:
"Hol vagy mostanában Lee Harvey Oswald, mikor a hazádnak oly nagy szüksége lenne rád!?"

Ismétlem: Nem tudom miért jutott eszembe!!!
Az emberek 2/3-a ezt akarta, csak a maradék 1/3-ért kell aggódni.
@szürke_tapir: Semmilyen háborút. A példa egyet akart: nem a demokratikus intézményrendszer minden elemének formális és tényleges megléte vagy hiánya tesz erőssé (vagy gyengévé) egy országot, hanem a rátermett vezetés.

Ma sokan aggódnak az Ab jogosítványainak szűkítése és egyéb, nyilván mai szemmel kicsit sem elegáns lépések miatt. Engem meg ez nem zavar, de nem vakhitből, hanem mert a lelkiismereti döntésben és nem a törvényekben hiszek (amelyek elvileg a lelkiismeret azon képességéből fakadnak, amely felismerteti velünk a helyes és helytelen közötti különbséget).

Mátyás kora és eredményei annyiban fokmérői a mai helyzetnek, hogy kis túlzással most 1243-ban vagyunk, tatárjárás után.
@engem gyíkká változtatott: fideszmaszoplmpszdszkdnpjobbik szavazó.)
hát akkor mi vagy? Az a sok aki nem szavazott?Egyébként szarban éltünk,hogy a kérdésre válaszoljak és szarban is maradunk.És még valamit nekem már nincs vissza 40 évem még mindenféle kibaszással is csak 6,5 évem és nem adok el semmit hanem veszek az utolsó vasamból de annak nem fognak egyesek örülni. 57 év kibaszás már épp elég volt nem óhajtom a továbbiakat és akinek nem tetszik még ha Orbán legbelsőbb haverja is tehet egy szívességet, mert majd én is elveszem azt amit úgy gondolok ,hogy jár.Különben is mi a szarért nem szavazza meg a parlament minden magyar állampolgár (függetlenül hol él fizessen be adók módjára 1 millát aki nem tud fizetni kapjon 198%-os kamatra hitelt hitel vagy vegyék el amije van ez már egyszer jól működött, és meg van oldva az adósság és "punk-tum" modja Viktor akinek nem tetszik írja le tíz ezerszer a Nemzeti Együttműködés szövegét büntetésből ha még továbbra se akkor majd az "új nevű AVH" gondoskodik róla hogy fizessen.
@Italo Balbo: "Írország azért bukik, mert a helyi orbánviktorok irányították. Mi is hamarosan oda jutunk, ahol ők vannak."

Csak nekik volt előtte egy jó évtizedük.
Nekünk csak a sz*r jut!
nem tudom, h volt-e már:
portfolio.hu/befektetesi_alapok/nyugdij/selmeczi_nem_allamositunk_van_valasztasi_lehetoseg.141975.html

"A munkaadó 24 százalékos nyugdíjjárulékát át fogjuk nevezni, ez egy nyugdíjadó lesz, közvetlen ellenszolgáltatást ez nem keletkeztet, viszont a szolidaritás részét képezik majd - mondta el a nyugdíjvédelmi miniszteri megbízott. "

ADÓ lesz belőle gyerekek. A járulékért cserébe kötelességük lenne vmit adni, az adóért viszont SEMMIT. Na erre mondjon nekem valamit a sok állami nyugdíjat támogató, megvezetett állampolgár.
Ja most látom, h előttem is beszéltetek már erről.
@Shinjuku: "havonta le fognak venni a fizetesedbol 24%-ot, amit sohasem latsz viszont"

Vagyis adóként veszik el a 24%-ot (ilyen lehet, hiszen a járadékért jogosultság jár, az adóért nem feltétlen).
Ez is egy út, de akkor ne papoljanak adócsökkentésről, hiszen az SZJA-t 16+24%-ra emelték. A legalsó (és egyetlen) kulcs tehát 40% !!! A világon talán a legmagasabb! Ez is egy gazdasági út, csak nem igen látom a koncepciót. A lakosság egyik része 16%, a másik része 40%-ot fizet, ugyanannyi adóalapra. "Kissé" igazságtalan. Ennyi a nyenyi igazsága? Értem én.
@Senki A.: Nem sajnáljuk. Csak tudod, a szüleinktől is azzal a jelszóval szedték el a pénzt, hogy úgyis visszakapják. És hát nem kapják vissza. És nem, nem csak a magánnyugdíjpéntárak miatt, mert az a pénz közvetlenül most sem nyugdíjra megy. Közvetve, arra meg azt mondanak, amit akarnak.

Ugyanígy nem fogjuk mi sem visszakapni. Sőt még ennyire sem.
hunvan malacka meg xsasha?
@prolika: Ha dóvá nevezik onnan bukták, mert az diszkriminicáió, hogy egyeseknek visszajár az adó, másoknak meg nem. És így akármennyire is kurta a joga az alkotmánybíróságnak, ezt simán elmeszelik.
Habar nincs magannyugdijpenztari megtakaritasom Mo-on, nagyon ellene vagyok a Fidesz Mnyp-i ellen meginditott politikai tamadasanak. Sajnos a jovoben ha a demografiai trendek nem valtoznak drasztikusan, akkor Mo. veszesen el fog oregedni.

Szerintem felelotlen felelni a jovo nyugdijasainak megtakaritasait (3000 Mrd Ft) most es a koltsegvetesi lyukak betomkodesere hasznalni. Ami rovid tavon jonak tunik (egyeseknek), hosszu tavon nagyon vissza fog utni.

Ez fel fogja boritani a Mo-i nyugdij rendszert. A gyerekeink, unokaink kell hogy majd fizessek a mi nyugdijunkat magasabb adoikbol, ugyanis a mostani elotakarekoskodast fel fogjuk elni a kovetkezo evekben. De az is lehet hogy nagyon alacsony nyugdijak lesznek es/ vagy 70-75 korig kell majd hogy dolgozzunk.

Megoldasok a problemara:
1. Hirtelen mindenki gyereket kezdjen el csinalni - Tobb adofizeto=kisebb atlagos adoteher= magasabb nyugdij
2. hagyni erintetlenul a felretett Mnyp-i penzeket, serkenteni az elotakarekossagot.
3. Kivandorolni (vagy kinnt maradni) nalunk ertelmesebb orszagokba(n).
Ha ebből nem lesz most egy minimum taxisblokád nagyságrendű tiltakozás, akkor ennek az országnak annyi.
Most kell megindulni.
@Epokit Drive: "talán igaz itt is a "pénzből pénzt csinálni" alapelv, és kijöhetnek belőle jól is."

Mutatnál egy (csak egy!) állami üzletet, ami sikeres befektetés volt?
Xsashától, a nagy hírmemetika szakértőtől kérdezném, hogy vajon miért lehetett a vezető hír reggel az mno.hu-n meg a hirtv.hu-n, meg az echotv-nél, az "infláció feletti nyugdíjemelés, illetve nyugdíjmentőcsomag" nem pedig az, hogy mi ennek a fedezete?

Tanulságos lehet az is, hogy Hetiválaszéknál alig, mandineren viszont rendesen értetlenkednek, de pl. a kuruc.info még nem vette észre, hogy az elmúlt 20 éve legnagyobb pénzlenyúlási manőverét jelentették be, a barikad.hu-nak meg annyira volt ereje, hogy átcopyzza török gábor blogját.
@eMeL: Bingó, ezt írtam én is:)))
Nem értem kit milyen veszteség fog itt érni?

Aki a tápláléklánc alján van, vagyis bérből és fizetésből szopik, annak eddig is kuss volt...

Mi a gond? Semmi sem változott!

Most más a szoba, és más a kurva, a kupi maradt...
Idézet a kormány programjából:

"Nem engedjük, hogy az állami nyugdíjak mellett szolgáltatást biztosító
magánnyugdíj-pénztári rendszer megtakarításai veszélybe kerüljenek."
Egyrészről nem értem azokat, akik szemében az a társaság, akiket ez az egész MNYP-s dolog felháborít (ők az állomány józan fele egyébként) rögtön balliberálisak, komcsik, kommunisták, stb.

Próbáljátok már egy kicsit felfogni, hogy itt most a legkevésbé sem pártszimpátiáról, vagy világnézeti hovataratozásról van szó. Egy kicsit próbáljatok meg objektíven gondolkodni, utánaolvasni, tájékozódni (jahh, hogy a Magyar Nemzet erről nem ír), objektív, szakértői cikkeket olvasni, és akkor majd ti is eljuttok oda, ahová a csapat józan fele már eljutott, és akkor majd ti is azt mondjátok, hogy:

"Hát, ezeknek a kurva anyjukat! Há' ennyire kancsal ez a Matolcsy gyerek, vagy mi a répa?"

- - - -

A másik dolog, hogy ugyan most azt mondják, hogy az állami rendszerben is egyéni számlán lesz a pénz, ezt ugye tudjuk, hogy hazugság. Részben, mert erre nincs felkészítve az állami rendszer, másrészt a mostani pénz a jelenlegi nyugdíjasok nyugdíjának kifizetésére kell, azaz nem a TE számládra megy az a lóvé, hanem rögtön el.
Azt már csak halkan jegyzem meg, hogy kik riogattak pár évvel ezelőtt a svéd modell bevezetésével? Jéééé, mi is történik most... persze még az is jobb lenne, mert ott tényleg van egyéni számla, nálunk nem lesz.
@millesei: Meg kellene mutatni ezeknek a majmoknak, mi a forradalom. De sajnos egyedül hiába arcoskodok, az meg csoda lenne ha legalább az ország negyede fellázadna.
A Fidesz Nyugdíjas Tagozatának állásfoglalása

A Fidesz Nyugdíjas Tagozata üdvözli, hogy a kormány megmenti a nyugdíjakat, és megteremti a lehetőséget, hogy a magyar emberek biztonságba helyezzék nyugdíjcélú megtakarításaikat. A magyar nyugdíjasok régóta várták, hogy olyan kormánya legyen Magyarországnak, mely nem a nyugdíjtőzsdéző spekuláns üzletemberek, hanem az idős emberek érdekeit képviseli.

Prof. Dr. Iván László,
a Fidesz Nyugdíjas Tagozatának elnöke

Budapest, 2010. november 25.
@eMeL: azt se felejtsd el, hogy a 16% az valójában 20,6%. (A szuperbruttó maradványa ugyebár... ez is egy vicc, hogy mindenki készpénznek veszi a 16%-ot, pedig, valójában az 1.29-cel szorzott adóalap 16%-a...)
én is hiányolom xsasha és malacz miegvilágosító hozzászólásait. Lehet most van az eligazítás.
ungár klára megbolondult:

"Ám az ellenzéknek ettől még nem kell a babérjain (?) ülnie. Az ellenzék parlamenti pártjainak, az LMP-nek és az MSZP-nek nem szabad tovább a nevüket adniuk ahhoz, ami ma törvényhozás címén zajlik az Országgyűlésben. Ahhoz, ami ma történik, az égvilágon semmi szükség nincs ellenzéki pártokra - az MSZP és az LMP most nem több, mint fügefalevél az államosító egypártrendszer számára. A szégyenletes színjátékban történő további részvétel csak annak látszatát tartaná fönn, hogy ma Magyarországon többpárti, alkotmányos demokrácia van. Ezért arra kérem az LMP és az MSZP képviselőit, hogy mindaddig ne vegyenek részt az Országgyűlés munkájában, ameddig a Fidesz vissza nem tér az alkotmányos hatalomgyakorláshoz és helyre nem állítja a jogbiztonságot Magyarországon."
hirszerzo.hu/publicisztika/20101125_nyugdij_ungar_ellenzek

ez is csak színjáték volna...

nevetséges

az is ahogy ungár a hirszerzőn még mindig össze-visszagyurcsányozik

még mindig nem veszi észre, hogy mi történik...

tipikus tengely körül forgós történet.
A Fidesz Nyugdíjas Tagozatának állásfoglalása

A Fidesz Nyugdíjas Tagozata üdvözli, hogy a kormány megmenti a nyugdíjakat, és megteremti a lehetőséget, hogy a magyar emberek biztonságba helyezzék nyugdíjcélú megtakarításaikat. A magyar nyugdíjasok régóta várták, hogy olyan kormánya legyen Magyarországnak, mely nem a nyugdíjtőzsdéző spekuláns üzletemberek, hanem az idős emberek érdekeit képviseli.

Prof. Dr. Iván László,
a Fidesz Nyugdíjas Tagozatának elnöke

Budapest, 2010. november 25.
Kedves Malacz!
Magyarázd meg, mért jó ez nekünk!
Nem látlak erre mostanság.
@pounderstibbons:

A kuruc.info-sokról nem feltételezem, hogy a legminimálisabban is tájékozottak lennének, pláne ezen a téren, a suttyó viselkedésen túlmenően szerintem nem képesek semmire.

Egyébként meg egyre inkább kezdek hinni azoknak az összeesküvés elméleteknek, miszerint a Jobbik és a FIDESZ-KDNP a színfalak mögött vastagon összejátszik (Budaházy ennyivel megúszta, milyen elbaszott egy ország ez?? KIENGEDIK??), ezért aztán persze, hogy a sutyerákblog még nem közölt le semmit. De egyébként is, mit mondhatnának?

A Fidesz vezérkar természetesen tökéletesen tisztában van azzal, hogy amit csinálnak, az nem jó (de kell a pénz), no és persze azzal is, hogy az állami nyugdíjrendszer az égvilágon semmit nem garantál (majd harminc év múlva), csak éppen - ahogyan Árpád is írta -, ők akkor már árkon-bokron túl lesznek.
Hát én nem sírok a Budapest Bankos magánnyugdíjpénztár miatt.

Ezt osztotta a gép. Kurvára lusta voltam utána nézni, hogy hol lenne jobb. Nekem momentán tök mindegy ki lopja el a nyugdíjamat...

ugyanis:
- nem érem meg
- ha megérem úgysem fog szart se érni
- ha örökölhető, akkor majd kifizetik egyszer, talán de arra is kitalálnak mindenfélét.

Továbbá.

Nekem azért nem fáj, mert ezt a pénzt egyébként sem tudtam elbaszni. Vagyis nem az enyém. Aki akkora nagy takarékos, az meg úgyis méhecske módjára ül a pénzén. Ergo most van megtakarítása.

Szóval én nem vizionálok milliós ellentüntetést, mert a zemberek jelentős többsége bizony leszarja!

Hozzáteszem hogy fent említett összeg sokszorosa figyel a számlámon, elvileg....

Egy-két Passatal kevesebb kell a bankoknál, pár embert kirúgnak, nyilván nekik rövid távon lesz szar, de majd a jó segget nyalják, és ismét kisüt a nap.

Ne feledjük az igazi naplopással szerzett pénzek az állami szektorban teremnek. Az állam pedig nem csípi a konkurenciát.
@infrablue: Itt nem döntöget soha senki kormányt mert akkor nem lett volna 8 év ,meg az előző 12 sem.Itt csak fülke forradalom van és az emberek felhatalmazása.Kinek?
@engem gyíkká változtatott: "nevetséges ez a képmutató műbalhé.
nem lett semmi jobb, ahogy eddig egyszer sem, de ne tegyetek már úgy, mintha komolyan rosszabbra fordult volna bármi is."

Szar ügy, hogy így látod. A manipuláció elérte célját. Pontosan erre spekulál a 40 rabló. Mármint arra, hogy a mnyp befizetések a legtöbb embernek csak egy absztrakt fogalom, nem tudják megfogni, ezért a hiányát sem érzik MOST. Sőt, sokan majd akkor se, ha már folyósítani kellene. Azonban, ha most egyösszegben megkapná mindenki, és tőle kellene, hogy elvegye matolcsy, akkor gyanús, hogy az lenne a reakció:
"A sajátodat fogdossad te kancsi g_ci, mert a beledet kitalicskázom".
Lehet, hogy rossz helyen élek, de felénk egy átlagember, átlagegymillió forintot általában nem ad oda csak úgy egy ilyen kártékony bandának. Az meg, hogy ez tömegesen sikerüljön... próba-szemcsere.
@Epokit Drive:

"Egyrészt, mert nem áll össze, mit akarnak a 2700 mrd-dal pontosan (bár ebből ~538-at instant elkölteni nem kicsit merész)"

A MNyP vagyon likvid része kb 540 milliárd, jé pont annyi, amit eltapsolnak jövőre.
A maradék pedig jórészt magyar államkötvény, azt ha az államhoz jut, egyszerűen kikönyvelik a rendszerből, és annyival kisebb lesz az államadósság, és ezzel együt az évenkénti adósságszolgálat. De ez messze nem fedezi leendő hiányt. Az egész művelet egyenlege közép és hosszútávon vastagon negatív.
De jövőre legalább jó lesz!!!
hirszerzo.hu/profit/20101125_nyugdij_selmeczi_allamositas

furcsa ez az egész. akkor végrendelkezni se lehet erről?

csak házastárs és bejegyzett élettárs örökölhet. egyenes ági leszármazottak nem. ha meghal, az állam viszi a lóvét. zavaros az özvegyi nyugdíj esetében ez a dolog. "Ezen keresztül nem a felhalmozott vagyont lehet nyomon követni, hanem, hogy mekkora nyugdíjjogosultság áll fenn."naés nem a felhalmozott vagyont örökölheti, aki örökölhet, hanem a betekintési jogosultságot.
@1120: Neked sem erősséged a gondolkodás!
Esetleg a számolás?

További kérdés: szerinted a biztonságos állam rendszerében milyen nyugdíjra van esélyed, és főleg hány éves korodra? Ezt ma senki nem tudja, de nyilván kevesebb, mint gondolnád!
Eddig legalább azt a kevéske 30%-ot ki tudtad kalkulálni, ami a befektetési alapú magánnyugdíjpénztárban volt. (befizetett pénzed*átlagos hozam az elmúlt 10évben) Most ez sem marad.
A mostani rendszerben a befizetett pénzed az utolsó fillérig elköltik, sőt feltételezhető, hogy hitelt is vesznek fel rá! A magánnyugdíjpénztárak esetében létező pénzmegtakarítások gyűltek össze a nyugdíj(ad) fedezésére.Ezzel a döntéssel ez megszűnik! Ezt kell felfogni, ez az igazi veszély! Az államnál vezetett magánszámlád csak egy virtuális adóslevél. Miből lesz fedezete, pláne hozama, ha minden folyó évben elköltik a bevételt?

Más:
A magántulajdon (segítek: ez esetben a saját kötelező nyugdíjpénztári megtakarítás a te magántulajdonod, ilyen törvényt hoztak ugyanis annak idején, és ezért kérnek nyilatkozatot mindenkitől,vagy hallgatás=beleegyezést) egyoldalú kisajátítása kényszerítéssel az már nem is lopás, hanem rablás. Ha "csak" olyan helyzetet teremt valaki, hogy muszáj legyen átadni a pénzt az nem rablás, csak zsarolás.

Ez zajlik most valahol a rablás és a zsarolás határán, és ezzel együtt államosítás. Jó ezt így kimondani, mert így mindenki érti, hogy mi folyik most.
@millesei: Kicsit mintha több embert érintene , mint az akkori benzinár-emelés....
@Squid: Na végre, hogy valaki észrevette ezt is. :-)
Oszkó írta valahol, hogy két-három helyre nem lehet ugyanazt a pénzt elkönyvelni. Az EU ezt nevezi trükközésnek. De eddig csak olyan kisstílűen ment, hogy mondjuk az autópályapénzt GyF-ék nem számolták bele a kiadási oldalba. Persze ott volt az valójában.
Most nagyban megy a játék, és nagy lesz a bukás is.
Omlásában súlyos a légvár, ugyebár.
Itt minden hozzászólásom a /dev/null -ba megy? Vagy csak az amivel mondok valami értelmeset?
Szevasz sanya!

Jó hírem van, jöhecc majd tévézni, mer veszek egy ledeset. Kitaláltam, hogy hogy.
Asszonynak van két kölke, még a józsitól. Hátam közepére se kellenek, dehát ez van, meglátod majd a marimat, te is aszondod, hogy megéri. Szóval négyőnket tartom el. Marinak most nincs munkája, de nem bánom, mer jóféle. Hitelünk van, nem is kevés, meg még a józsinak is kezese volt a marim, azt ránkverték, mer az a görény nemfizet. Na ez a két kölök meg asztán fogyaszt is ám! Meki, diszkó, megafaszom. Igaz, dolgoznak is, meg gyűjtögetnek, mer a jány fodrászüzletet akar, az öcsi meg hokifelszerelést akar, mer az edzésen mindenkinek sajáttya van. Asziszi, mekkora sztár hokis! Aszt közbe úgyse lesz belőle senki, mer akkora fasz, mint az apja. De nem szólok, mer legalább dolgoznak, meg addig se vannak itthon. Aztán kitaláltam, hogy úgyis lehet, hogy bezárják a céget, úgyhogy karácsonyra veszek egy ledtévét hitelre, amíg lehet. Összegyűjteni úgyse tudnám, mer elmegy a pénz mindenre, aszt sose elég. De én akarok a kultúrára áldozni, mer az fontos énszerintem. Kell a tévé, na. Meg a meccset is jobb nagyba nézni. Meg azér is kéne a kápé, mer ki akarnak rakni minket a lakásból, mer a képviselő egy buzi. Nem érti meg, hogy ha nincs, akkó nincs! Na mondtam a kölköknek, hogy adják szépen ide a malacperselyeket, aztán majd én adok pénzt, ha kell. Aszt fogom a pénzüket, és beviszem a teszkóba önrésznek, meg veszek még új tűzhejet is, meg ülőt. A lakásból meg úgyse mernek kirakni, mer botrányt csinálok. Két gyerekkel??? Mit képzelnek ezek? Aszongya a jány, hogy ő nem adja, mer én úgyse fogok neki adni a boltra. Pedig isten láttya a lelkemet, én adni fogok. Ha tudok. Úgyhogy mondtam neki, hogy vagy ideadja, vagy innentől kuss a neve. Se karácsony sediszkó. Úgyhogy ide fogja adni. Az öcsi meg, na az meg simán ideadta. Tudja, hogy mindig veszek neki esztazt. Csokit, meg minden. De nem értem, miért paráznak ezen, mindig megvoltunk valahogy, meg most is itt van ez a kis bronz, amit a múltkor hoztam haza a cégtől. Mondjuk abból a kocsira költök, mer van most egy jó méjnyomó a janinál.
Szóval szerdán este várlak, hozzál sört, a helyet, meg a tévét én biztosítom. A mari meg majd csinál pörkűtet. Vagy majd lehet, hogy aszt én, mer nem jól főz.
De jól szopik!!!

szevasz
@Frickó: A megdöbbenésen és a mérgelődésen már egy ideje túl vagyok, így csak egy gondolatodra reagálnék:

"Egy biztos, ezeket a pénzeket valamilyen számlán forgatni kell (gondolom nem a nyugdíjfolyosító pincéjében őrzik majd)."

Nem, ha jól gondolom, erre (sajnos) nem lesz szükség: a nyugdíjkassza ugyanis évek óta deficites. A most és a jövőben befolyó pénzeket egyszerűen kifizetik most ill. a jövőben a mindenkori nyugdíjasoknak. Ennyi.
Ebből következik,hogy a névre szóló számláád is csak egy virtuális számla lesz, amin megnézheted, hogy mennyi pénzedet költötte el az állam, ahelyett, hogy a családodra költötted volna.

A nyugdíjfizetésről csak annyit, hogy ahol a mostani intézkedése megszülettek, ott könnyen lehet bármilyen új szabályokat alkotni a nyugdíj számolásra és kifizetésre. Én nem sok mindent remélek, tekintve, hogy a mostani rendszer már jó pár (tíz)éve nem fenntartható, lásd minden évben deficit, és most a gyeplő a lovak között van. (lásd eddigi intézkedések)
@ezequiel.frusciante: Nem érted a lényeget, így elmagyarázom hogy világos legyen. Elfogadható magyarázat nélkül köteleznek arra hogy bízd rá a pénzed valamelyik magánpénztárra úgy, hogy fingod sincs arról hogy melyik nem bassza át az agyad vagy melyik nem bukja a pénzed. Ez nem tetszett a dologban. Az állami nyugdíjrendszer úgy fenntarthatatlan ahogy van. Ezek után inkább azokhoz csatlakoznék akik a saját kezükbe vennék sorsuk irányítását és maguknak gyűjtögetnék a nyugdíjravalót. Talán ha egyszer megállapodnánk egy rendszerben amihez mindenki tartaná magát és nem rúgná fel néhány évente, akkor nem lennék ennyire bizalmatlan az egész dolog iránt.
Nem állnak meg a majmok:

Lesz egyéni számla az állami nyugdíjrendszerben, de úgy tűnik, az csak arra lesz jó, hogy az állampolgár követhesse, fizetik-e a járulékát. Ami jövőre már adó lesz, mert míg a járulékért ellenszolgáltatási kötelezettsége van az államnak, az adót arra költi, amire akarja. A felhalmozások nem lesznek nyomonkövethetők, de nem is ezen múlik, mennyi nyugdíjat kap valaki. Az önkéntes pénztárak is bezárhatnak, ha a terveknek megfelelően radikálisan csökkenteniük kell a működésükre fordított járulékrészt.

Most már eltakarodhatnának nagyon gyorsan a picsába.
Arcpirító, aljas, hazug , simlis banda.
Ezeket is a nép nevében simlizitek?

Amihez nyúlnak minden szabálytalan, törvényellenes, kidolgozatlan, népellenes pofátlan!!

Ezekkel nem lehet másként beszélni, marad az utca.

Orbán takarodj - már pár hónap után - zengi a nép!

Orbán húzz el a fenébe és/ vagy a p.csába!

És nem félek ha lehallgattok, megfigyeltek, elvisztek.

NEM HÚZZÁTOK SOKÁIG!
-Ajjajjaj,most hogyan fogjuk lenyúlni a magyarok befizetéseit? - kérdezte Braun bácsi és a Dunába lőtte magát.
@okostojgli: Úgy látszik nem egészen volt világos a közlendőm. Az cseszte a csőrömet hogy hasraütésszerűen kellett választanom a sok magánnyugdíjpénztár közül csakazért, mert kötelezően előírták azt. Honnan a bánatból tudod azt előre hogy a csillagokat is leígérő pénztárak közül melyik is lesz az ami elfogadhatóan kezeli majd a pénzed? Lutri a nyugdíjaddal. Ez nem tetszett benne. Ja és nem szoktam bliccelni a buszon, nem vagyok az az élősködő fajta.
@Etniez: Úgy látszik nem egészen volt világos a közlendőm. Az cseszte a csőrömet, hogy hasraütésszerűen kellett választanom a sok magánnyugdíjpénztár közül csakazért, mert kötelezően előírták azt. Honnan a bánatból tudod azt előre hogy a csillagokat is leígérő pénztárak közül melyik is lesz az ami elfogadhatóan kezeli majd a pénzed? Lutri a nyugdíjaddal. Ez nem tetszett benne.
deutsch tomika is megbolondult:

"A demokrácia valódi értéke szerinte az, hogy a hibák kijavíthatók, a rossz emberek eltávolíthatók hivatalukból, "képessé tesz minket a rossz uralkodóinktól való megszabadulásra, ahogy ez idén tavasszal megtörtént"."

stop.hu/articles/article.php?id=780838

azét a demokratikus normákat egyszer majd mindenki visszasírja...
@stratez:

Kedves Stratez!

Mindig meg szerettem volna kérdezni tőled, hogy az a gyíkvállú mitugrász az avatarodon te magad vagy?
Szerintem az nem volt jól eddig, hogy:

Van két ember. Mindkettő ugyanannyit dolgozik. Az egyiknek hízik a számláján az összeg, a másiknak nem. Hogyvanezkéremszépen?
De még csak így sincs. Mert annak akinek a "számláján van a pénz" az is csak fogy. Nem éri el azt az összeget sem amit az évek alatt betett, nemhogy kamatokat kapna rá.
Nyilván valakinek jó üzlet....

Mindezt ugye meg lehet fejelni azzal, hogy mondjuk negyven év után, - amikor tömegesen kellene a kifizetéseket utalni -, akkor akár csődöt is lehet jelenteni. Miért? Ki és mi akadályozza ezt meg? Naugye! Tuti üzlet!

Szóval, épp elég volt ebből a marháskodásból. Igenis aki gyugdíjpénztárasdit akar játszani, az tegye teljes felelősséggel, ne pedig úgy, hogy a pénz egy részészét elveszi, de az ellátás nagyobb része mégis az állam nyakában marad.

Nekem tetszik amit akarnak a srácok. Egy az egyben igazuk van!
Nekem az sem vilagos, hogyan akarjak a december kozepen (13-a vagy mi) megszavazott torveny es a januar elseje kozott a maradasi nyilatkozatokat beszedni. Vagy ez is resze a trukknek, hogy sokan azert nem fognak maradni maganban, mert nincs idejuk nyilatkozni rola?
Kivételesen szükségem lenne házi fidiótánk iránymutatására rendszerelméleti, mémelméleti kitudjamilyenelméleti alapon arról, hogy ez miért is jó és elegáns, de most sehol nincs. Máskor alig lehet kikerülni a szófosását, most meg mikor a Párt a legnagyobb bajban van nincs sehol.
xsasha! Vigyázz, mert még a végén a PB elé kerülsz!
@Clear-water: Nem , az egészségügy reformjára nincs pénz , majd "találnak" valahol sunnyogni néhány ezer milliárdot. Ma történt : a telefonon 3 hete kért és mára szóló időpontról nem tudott az egészségügyi intézmény, elküldtek egy másik kórházba (azzal, hogy egy a telefonszámuk és lehet hogy oda szól!? ), ahol szintén nem tudtak róla semmit . Újabb időpont kérés immáron 2 hét múlva esedékes . És ha akkor sem tudnak róla ?!
@nem1rem1: Te voltál a kétfarkú kutyáék itteni magyar hangja?

Hiányoznak. De most kínunkban röhögünk.
Na most akkor magyarázza el nekem egy fideszfan, hogy hogy is lestz az a állami számlavezetésem. Ja és mellé a büdös kurva anyjukat. Megy adóemelésnek a 24%, semmire nem kötelezik őket. Arra se kedves fideszfanok, hogy állami nyugdíjat kap valaha az, aki belép az államiba. Ennyit erről. istentelenül meg fogob dobálni tojással ha meglátom ezt a rühes bandát. És van pofájuk most nekiállni nyugdíjemelésnek, hogy dögölnének meg. Undorító, dilettáns, hazaáruló fidesz.
Gyurcsányt basztatták az "el lehet menni" mondatáért. Most Orbán azt mondja tünés a picsába. Sosem gondoltam volna hogy egyszer még ezt fogom mondani, de tegnap óta azon gondolkozom, hogy hová és hogyan menjek a három gyerekemmel. Mert itt maradni nem lehet. Ha tőlem el is veszi ez a droid banda a normális élet esélyét, legalább a gyerekeim élhessenek normálisan.
Cseppnyi kétség nincs bennem, meg fogja szavazni a sok agyatlan Fideszes képviselő ezt a rémálmot. Búcsúzóul csak annyit mondok:
Orbán takarodj! Orbán takarodj! Orbán takarodj! Orbán takarodj! Orbán takarodj! Orbán takarodj! Orbán takarodj!
A büdös patkány komcsik által üzemeltetett mnypékbe fizetgettek és most itt büdös-patkánykodtok, elreped a tükör, ha belebámultok, majmok! Az államadósságot fizetgetni kell baszki, amit a kedvenc rablóbandátok összehordott, miből fizessük marhák? A nagyi nyugdíjából, vagy a nyomorult fizetésetekből? Hol voltatok 2006 október 26-án fröcsögő barmok? Nem a TV-t kellett volna bámulni, kis köcsögök, amíg mi ott szoptunk a barikád mögött! 4 évet nyerhettünk volna, ha nem kusshadtok akkor, hanem odajöttök! Anyátoknak köszönjétek, aki ilyen nyúlszívű idiótának nevelt titeket! Hajrá Fidesz, csak így tovább, keményen!
Nem nagyon látok sehol, semmilyen megoldást, az ellenzékért sem vagyok oda,
annyit tudok tenni, hogy elmegyek minden lehetséges tüntetésre, ha azt nem olyan ember/szervezet szervezi, amivel nem vagyok hajlandó egy platformon mutatkozni.
Van ezen kívül még bármi más eszköz a kezünkben?
@Dracon:

Hát ezaz vazze honnan tudod hogy a magánnyugdíj pénztárak befektetései 20 év múlva is hozzák a reál értékét annak amit te befizettél ?
@Senki A.: Így van. Ezért támogatom őket közvetlenül, és nem fűzöm közbe az államot.
Tótaw megint remekel. De becsületére legyen mondva semmi papi pedofilia, semmi egyházgyalázás, bár karácsony még jó alkalom lehet erre. De háborog a lelke és elég egyoldalúan. Ugyanis elfelejti, hogy ez a magánnyugdíjpénztár amiért ő és elvtársai annyira könnyeznek, ez bizony sosem volt önkéntes. De most nem hiányolják ezt a nagyra becsült önkéntességet a szabadelvűek. Aztán azt is kifelejti, hogy 13 éve nincs tisztázva, hogy is lehet majd járadékot kapni. Magyarul lehet befizetni, de nincs járadék márpedig 2013-tól már csak járadék lehetett volna kapni. Majd jön a kötelező szabadelvű gyakorlat:"Törvényes volt valaha a zsidó vagyon konfiskálása is, mármint csináltak egy törvényt, amely szerint ez oké." ám szó sincs Rákosi pajtás teljes államosításáról, Kádár elvtárs tsz szervezéséről.
Szóval igazi Tótaw remekmű.
A Fidesz a választások előtt azonnali nagyarányú, radikális adócsökkentést ígért.
Most ott tartunk, hogy jövő évtől bő 40 százalék lesz az adó.
A 24 százalék nyugdíjjárulék átalakul nyugdíjadóvá, amely után nem jár nyugdíj.
Nem jár majd azoknak sem, akik visszalépnek az államhoz, nem jár azoknak sem, akik maradnak a pénztáruknál.
@Guga:

a fiúk a bányában dolgoznak.
Szívből ajánlom mindenkinek, hogy

nézze meg a magánnyugdíjpénztári értesítőjét,
évente egyszer küldik ki, a legutolsó 2009. december 31-ikei.

Csak azért,
hogy lássad,
hogy mennyi pénzedet fogja most zsebrevágni az állam, hogy a kormány önmegvalósíthasson.
Jó reggelt. Mikor volt bármikor is ténylegesen a Tiéd a magánnyugdíj-pénztárban lévő zsozsó? Soha. Fiktív összeg, tök mindegy hol tartják nyilván: a költségvetésben, vagy egy névlegesen a tulajdonodat képező számlán, amihez valójában soha nem férhettél hozzá eddig sem. Felesleges és félrevezető valóságos, létező vagyonként kezelni. Még egyszerűbben:A magánnyugdíj-pénztárba tett zsozsó= "tartozom cetli" (Megvan?Dumb és Dumber..)
@nemsiker_s:
"2006-tól pályakezdőknek kötelező volt a magánnyugdíjpénztárba történő belépés.
Ez sztem olyan, mintha valakit köteleznének arra, hogy egy brókernak adja oda a havi jövedelmének bizonyos részét, aztán a bróker majd kezd vele valamit.
Kérdésem ez mennyire felel meg az önrendelkezés jogának?"

Te jó ég! Neked egyedül van ennyi eszed, vagy valakivel konzultáltál?
Ez azért nem szerencsejáték, mert ha kockázatkerülő vagy (amiben nincs semmi ciki, ellentétben azzal, ha büszke, extrovertált hülye vagy), akkor választod a klasszikus porfóliót, ami állampapírból és rövid lejáratú pénzpiaci eszközökből áll, és lényegében definíciószerűen kockázatmentes. Sajnos ennek megfelelően a kockázatmentes hozamot szállítja, ami alig-alig több, mint az infláció. Ha azonban szereted a kalandot, vagy annyi időd van hátra a nyugdíjig, hogy nem tartasz a tőzsdei (áru- és ingatlanpiaci) árfolyamok lokális ingadozásától, akkor választhatsz kockázatosabb portfóliót. Erre rá is lehet baszni (2008: - 15-22%), de hosszú távon jó eséllyel pozitívan jössz ki belőle. Ez megfelel az önrendelkezés jogának, mert Tied a választás. (Mondanám, hogy ezt vesd össze a Kornai-féle egészségügyi reform koncepciójával, de ehhez aligha lenne elég eszed.)

"Nos nagyon szépen mutatnak ezek a számok, de nem szabad elfelejteni, hogy az értékpapír piaci befektetések legnagyobb része olyan értékpapírokba kerül, melyeknek értéke szimbolikus, legtöbb esetben nem tükrözi a mögötte meghúzódó tevékenység valódi értékét."

Ez most vagy bornírt sötétség, vagy kőkemény marxizmus (munkaérték-elmélet). Akármelyik is, természetesen nincs igazad. Ha akár Te, akár egy pénztár vesz szingapúri telekom részvényt, majd ezt 3 év múlva 50%-kal többért el tudja adni, akkor ne játssz a tevékenységek valódi értékével. Az értékpapír már csak olyan dolog, aminek nem kézzelfogható értéke van, hanem forgalmi; likviditásuk alapján rövidebb-hosszabb idő alatt pénzre - vagy más értékpapírra - lehet őket váltani. Ennek a fizetési ígéretnek megfelelően árfolyamuk ingadozik: mehet fel és le.
Ne nézz mögé! Akár állampapírról, akár részvényről, akár kötvényről van szó, mindennek van egy kockázat-hozam kombinációja, amelyek ideális esetben egyensúlyban vannak (nem mindig, ebből lett a másodlagos tőkepiaci válság, de ennek tárgyalása meghaladja a hozzászólás kereteit). Lényeg az, hogy a pénztáradban a szakemberek leveszik a válladról az aktív portfólió-kezelés terheit, és a kockázati preferenciádnak megfelelően befektetik a pénzedet.
Hogy jobban-e, mint az állam? Szerintem triviális: őket ugyanis szigorú kritériumok alapján választják ki, van teljesítményértékelésük, ha elkúrják - kirúgják őket. Ez nem mondható el az állami szervezetekről - elég csak Schmitt Pali bá' hivatalát említeni.
ez megint marha jó lett, feldobta a délutánom. :-)

Nekem marhára bejön Árpád stílusa (kiművelt, hatásvadász, egy zsák secundum quid, szókimondó, elvhű). :-)

Lehet, már kérdezte valaki: Árpád, miért nem vagy kormány/párt szóvivő?

A kommentelők egy részének meg nagyon rossz a memóriája

régen;
pirosak: ez nem lopás, ezt azért csinálják mert blablabla
narancsok: tolvaj banda, komcsik blablabla

most;
narancsok: ez nem lopás, ezt azért csinálják mert blablabla
pirosak: tolvaj banda, nácik blablabla

Én nem látok nagy különbséget. Esetleg azt, hogy pont ilyet nem csinált az előző csapat, csak nagyon hasonlót. :-)
Viszont, majd minden bejegyzésben kijátszani a náci kártyát (reductio ad Hitlerum) szerintem nem jó dolog, menne ez kifinomultabban is. :-(
Pártmentes tüntetések:

Ma este, november 25-én tüntetés 8tól a Kossuth téren az Alkotmányért, a tulajdon szentségéért, a magánnyugdíjpénztári vagyonunkért, a jogállamért. Pártmentes. Rendőrségen bejelentve, engedélyezve.
Facebook link: www.facebook.com/event.php?eid=131425533580203

December 12-én vasárnap 12 órakor is lesz hasonló tüntetés,
"Az én pénzem, az én nyugdíjam, az én jövőm"
ennek linkje:
www.facebook.com/event.php?eid=135065879880408
@henrik_: "A munkaadó 24 százalékos nyugdíjjárulékát át fogjuk nevezni, ez egy nyugdíjadó lesz, közvetlen ellenszolgáltatást ez nem keletkeztet, viszont a szolidaritás részét képezik majd - mondta el a nyugdíjvédelmi miniszteri megbízott. "

(snitt. ugrás a nem olyan távoli múltba.)

Riporter: - Ha 2010-ben a választók jóvoltából Ön kap felhatalmazást, akkor lesz 2010-ben egyszeri nagyarányú adócsökkentés?
Az ember, aki még sosem hazudott: - Lesz.

Well done, sir, and thank you.
Innét kérem a kormányzási legitimációban járatos szakértőket, vegyék át.
@efhábé: Sőt azon gondolkodnak, hogy végleg one way ticket-tel juttatnak öregeket a Marsra, hogy ott velük - itteni hulladékkal - kolonializálják azt. Vagy kinyalogatnák a jégből a vizet vagy ilyesmi, kicsiségekkel nem cicóznak - vissza nem hoznák őket, az sokba fájna. Mivel 60 felettiek=öregek, pusztuljanak de előtte kicsit törjék még az ugart solohovi módra. www.nlcafe.hu/ezvan/20101125/lojuk_a_marsra_a_60_eveseket/

Na építsetek űrhajókat, hogy a Ratkó-bandát kiseperjétek végre oda, ne keljen már eltartani a sok majdani léhűtő mai anyát-apát.
@1120: "Egyébként a cikk minden szava (természetesen) hazugság, hiszen a levont járulék néhány százalékának a máshová, biztonságosabb helyre történő utalásáról van szó, nem pedig lopásról."

Hová?
Mitől biztonságosabb?
A politika ott kezdődik, ahol a tisztesség végetér.
Tisztességtelen emberek kezébe pénzt adni?
No way...
A dolog már onnantól kezdett zavaró lenni, mikor az alkalmazott Brüsszelből hazaüzent, miszerint a tagoktól (kicsit sem diszkriminatív módon) tagi kölcsönt kíván beszedni. Aztán már nem is kölcsönt. Most meg már ...
Na jó, ideje lenne (bár nincsenek illúzióim a magyar tökösségről), a szerepét tévesztett alkalmazottat megrendszabályozni, hogy a tulajdonosokkal szemben ilyen hangnemet nem tűrünk el. A pulpitus pedig nem győzelmi dobogó, hanem - tekintettel az üzletmenetre - a főnöki iroda szőnyegszéle.
Robin Hood a sherwoodi erdőben a bíró számára gyűjt

szépen kéri eddig befizetett 2 millió forintomat, adjam oda, kell neki.

cserébe ígéri, hogy minden nagyon jó lesz.

ha engem ez nem győz meg, s nem adom azonnal a 2 milliót, elveszi havonta ötvenezremet

gáláns ajánlat, ki a csodának nem tetszik
nekem biztosítási ügynök mondta,aki elvileg minden lehetséges és lehetetlen termékét el kéne adja,hogy az egész magánnyugdíj,meg nyugdíjbiztosítás úgy szar,ahogy van,és jobban jársz,ha el kezdesz tőzsdézni a pénzeddel,vagy ha nagyon nem értesz hozzá,akkor bróker cégbe fekteted :) sokkal jobb hozamokat fizet,mint ha nyugdíjpénztárba fekteted.
Ja ettől még elég kétséges,hogy a pillanatnyi érdek diktálta kényszerből "elállamosítanák" a nyugdíjakat. Ami tény,hogy ha olyan gazdasági környezet lenne,amilyen nincs, és gyermekvállalási kedv, ebből kifolyólag,ami szintén nincs, akkor 30-40 év múlva az állami nyugdíj sokkal biztosabb lenne,mint egy nyugdíjpénztári nyugdíj.Lévén,hogy az állam sokkal tovább bírja a pénzügyi gyűrődést,mint egy pénztár.Illetve az állam létezni fog(ha valami nagyon nagy gáz nincs) 100 év múlva is,és mint olyan, tudna fizetni nyugdíjat.Míg a pénztárak, röpke 8-10 hónapos válság alatt(vagy mág kevesebb)elvesztették a befizetett pénzek 40%át... Akkor ha elhúzódik a gáz, ugyanolyan szinten,mint a 2008 októberében volt, és bebukik egy-két pénztár,akkor mi van? ja hogy felül vannak biztosítva? és esetleg töredékét visszakapod a pénzednek? hát lehet. De az állampapírnak pl még mindig sokkal kisebb a hosszútávú kockázata.Ja a hozama is. De ha hozam kell, lehet tőzsdézni :) Ha meg biztonság, akkor zért nehogy már egy nyugdíjpénztár legyen az etalon.
Ezzel együtt ,ha a munkáltató befizet az államnak 27% nyugdíjjárulékot,utánam, a közösbe, akkor ne mondja senki matolcsy,hogy én kiírtam magam a közösségből,és sajnos a befizetett 27% járulék után nem kapok állami nyugdíjat... Mert milyen alapon?? Ez az egész elég nagy gáz amúgy .Mert ugye,ha kötelező mód kell fizetninyugdíjjárulékot,akkor kötelező mód fizessen nekem a járulék után az,ainek fizettem.ha van MNyP-am,ha nincs. Ha meg nem akar fizetni,akkor ne legyen kötelező,és mindenki csináljon a pénzével,amit akar.Aztán ha rossz lóra tesz(mondjuk egy biztosítás-biztosító,vagy magánnyugdíjpénztár révén) akkor így járt,és elbukja a lóvét,ahogy annyian már ,amióta létezik a tőzsde,ahol a MNyP is forgatja a pénzem... Na de várjuk ki a végét.... De persze muszáj kötelezőnek lenni,mert az állam nem szereti se ma, se 40 év múlva, az éhenhaló állampolgárokat....
@kako_j: Elüldözték a jó Frei Tamást - most Nizzában szenved: mopedezik egy fincsi tengeri fürdő után, szerinte pont annyi kint az élet, mint itthon csak faszább minőségű (ezt Nizzát ismerve aláírom :-)), bár ott törték fel a kocsinkat a pláza parkolójában), könyvet írt, stb - na, ő keresett orosz jómunkásembert ilyen oswaldos melóra. Anno, anno. 1 milláért megcsinálta volna állítólag a "cég". Mecsoda botrány lett belőle! (aztán lehet, hogy kamu volt az egész? Freiről beszélünk.)
kedves fidesz hívők (vagy érdekükben bértolnokoskodók). hogy az úristenbe védhetitek ezt? hogy nem sül le a bőr a képetekről/hogy lehettek ennyire fajankók? minek nevezzelek?
Khm... csődszagot érzek.
@1120: "Az állam lesz ugyanis a legeslegutolsó, amelyik csődbe megy."

Természetesen. Ezt az magasröptű gondolatot kérlek, oszd meg az IMF-el is! Remélem hasonlóan klassz, személyeskedő kijelentésekkel törsz majd előre, amikor bejelentik egyszer, hogy gond van, emberek, tabula rasat kell csinálnunk, mert nincs pénz a beígért nyugdíjra, 6 évvel tovább fog dolgozni mindenki ÖNKÉNT nyugdíj előtt, és kevesebb pénzt fog elosztani az állam a részedre, tehát lesz pénzed tejre és kenyérre. De csak arra.
Majd a jövőben jobb lesz. Majd egyszer. Nagyapám is ezt mondta, apám is ezt mondta, tehát úgy néz ki, hogy nekem most nagyon jó, vagy lehet, hogy elmondom az egyetemista fiamnak, hogy neki majd jó lesz. Vagy a fiának.
@Lacdelo: Angliában négy éve élő írja ma egy blogon: "Naponta több levelet kapok olyan családoktól, emberektől akik Angliába szeretnének kijönni. Az utóbbi évben magasan képzett, jó állással, ingatlannal rendelkező családok írnak többnyire.
Vannak orvosok, tanárok, gyógypedagógusok, de még pénzügyi területekről is, közgazdászok pl..
Ez nagyon elgondolkodtató és elszomorító számomra."

Ahogy azt is, hogy ő sem kap melót, néha alját sem, mert ahhoz túlképzett. Vannak gyerekei, a férje dolgozik és épp hogy megélnek. Nagyon nagy leépítésekre készülnek Angliában is, nem annyira kapkodnak az innen kimenőkért minden vonalon.

Lehet elindulni nagy hullámban most hamuba sülttel a batyuban de nincs már meg hozzá az a full
kolbászos kerítés ott se és más nyugati országban se.

Egyetemi helyzetről írta: "Itt elkezdeni tudja majd az egyetemet. Ha nappalira megy, akkor nem dolgozhat mellette sokat, csak heti pár órát. Ha valami részidős képzésre akkor amellett lehet, viszont úgy nem jogosult a diákoknak járó kedvezmények nagy részére.

Fontos megjegyezni: idén háromszázezer embert nem vettek fel, közöttük rengeteg olyat akik nagyon jó eredményekkel felvételiztek.

Jövőre dömping lesz, mert az az utolsó év amikor "csak" 3000 font az éves díj, utána felemelik, lesz ahol 9000 font lesz a tandíj."

Munkahelyzetről: "Mert rohadt nagy a munkanélküliség jelenleg, leépítik a közalkalmazotti létszámot, elküldik az orvosi rendelőkből a recepciósokat is.
[...]

Egy hely van ahova folyamatosan vesznek fel embereket, az az idős- vagy beteggondozás. De oda kell tapasztalat, angol nyelvtudás."

Ezek pár napos infók tőle onnan. Írország szarban van, Spanyolországban 14 %-os a munkanélküliség, a franciák már kibalhézták ősszel magukat, mert ott se kerek a perec már. Német barátaink órákig anyázzák Merkelt kivevés nélkül.
@Deneware.: ott a pont....
20 éve megy egyfolytában ugyanez. Ha jól tudom, a kötelező MNyP tagság is a 98-02es fidesz kormányzás alatt lett megszavazva.Most meg rájöttek,hogy nem jó és visszacsinálnák :))
Az akkori ellenzék meg szerintem akkor is ugyanígy rinyált,mint most.Aztán 8 évig mégis jó volt ez... Az egyik kutya a másik eb. Ha meg jobb megélhetés kell az embernek öregkorára, azt kiszámolta egy ,saját bőrén kipróbált módszert, egy milliárdos. Miszerint a mindenkori jövedelmed 10,de inkább 15%át tedd félre,kösd le,tőzsdézz,iegymás, és nyugdíjas korodra sokkal többed lesz,mint ami elég. Persze egy olyan országnak lehet ezt mondani,ahol jelenleg 900ezer bebukófélben lévő hitel van(vagyis nem hogy megtakarítás nincs, de adósság van, még mekkora... amiért persze a hitelesek csak olyan 25-30%ban hibásak, mivel tájékozatlanok ,és nem néztek kellőképp utána. A maradék 70-75% felelősségen meg osztozhat a bankvilág,akik a hajléktalannak is adtak hitelt,csak vegye fel(ráfáz bank klasszikus reklámja: Pápápápápá...munkáltatói igazolás nélkül... AKCIÓÓÓS HITELEK!!!! HAJRÁHAJRÁÁÁÁ!!! OLCSÓ CHF HITELEK!!!stb), az állam meg hagyta, PSZÁF mintha nem is lett volna, a alkotmányos jogával élő buta,vagy alul informált ember meg felvette,most meg ő a hülye felelőtlen. Ami igaz. Csak nem egészen. Ja és a maffiotikus pénzügyi szolgáltatókról nem is beszéltünk. Meg az uzsorakamattal dolgozó Providentről, aminek mai napig fut a szekere, csak a 260-430%os THM lement 68%ra,mert nagy volt a botrány. De ez nem uzsorázás... ÁÁÁ dehogy.És a pszáf-állam is megengedi neki a működést),és osztozhat ezáltal a felelősségbe az elmúlt 20 év mindenkori állama,és pénzügypolitikáért felelős vezetői.
A lényeg: 20 éve folyik ugyanez. Csak a ballib bloggerek nagyrészt akkor is a fideszt hibáztatták mindenért,mikor 8 évig köze nem volt semmihez. Most végre okkal lehet fikázni. A jobboldaliak meg vice versa.... Or something
Az Origón írják:
Scheiring Gábor, az LMP országgyűlési képviselője olyan közleményt tett közzé, miszerint az LMP megígéri, hogy ha kormányra kerül az elkövetkező választások bármelyikén, akkor a magánnyugdíjpénztárakban maradóknak jóváírja az állami rendszerbe 2011-től történt befizetéseket, a munkaadói 24 százalékot.

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20101125-munkaltatoi-jarulekbol-nyugdijado-tobb-mint-atnevezes.html

Nagyon kedves ez a fülemnek!
"A magyar nyugdíjasok régóta várták, hogy olyan kormánya legyen Magyarországnak, mely nem a nyugdíjtőzsdéző spekuláns üzletemberek, hanem az idős emberek érdekeit képviseli."

ÉLJEN RÁKOSI!
ÉLJEN RÁKOSI!
ÉLJEN RÁKOSI!
ÉLJEN RÁKOSI!
@Világszám: Sok kesztyűbábjuk van, minden orbáni ujjra egy-kettő. Ha eltékozolták a vagyont, mit nyúltak most le??? Mondja már meg valaki, könyörgöm!

Én nem ütnék le ürestáskás, csotri valakit, csakis pénzzel kisámfázottat, ha már rabolni megyek Dopeman-i alapon: www.indavideo.hu/video/Dopeman_-_Megyunk_lopni

Ez lesz a Himnuszunk???
@totya87: A Szentkirályiban? Órabérben nyomják vagy hevületből a sok őrülményüket?
Én üdvözlöm a Fidesz döntését!

Ezt a korcs kötelező-magán szarságot nem is lett volna szabad bevezetni egy jogállamban.
Akkoriban kevesen tiltakoztak, hogy magánszámlákra lopják ki azt a járulékot, ami az államot illeti. Most visszaveszik a tolvajoktól ezt a pénzt, csak ennyi történik.
Nem fog sokáig fájni, sőt jobb lesz tőle, olyan ez mint a rossz fog kihúzása.
Az a baj - Árpád egy korábbi poszthoz írt kommentjére reagálva -, hogy ezt nem nagyon lehet visszacsinálni...

2700 md forint sok pénz, mire a 4 (vagy több) év letelik, addigra ez még több lesz (lenne); igaz, nem mindenki akar majd visszalépni a manyupba. Tekintve, hogy feléljük az egészet, illetve államadósságot csökkentjük belőle (azaz nagyon hosszú lejáratú adóssággá konvertáljuk, mert ez a 2700 md majd hiányozni fog még valamikor), egy esetleges új kormány nem fog tudni leakasztani ennyi zsetont, a 15%-os hiány meg talán nem az igazi...

Éljen a proletárdiktatúra!
@Lacdelo: Hiába kezd el mindenki szaporodni, mint a nyulak, 18-22 év kellene, amíg az a generáció felnő és elkezd adót fizetni. 20 évünk pedig már nincs.
Ha nyugton ültek volna a seggükön, amíg megindul a magánpénztárakból is a kifizetés, akkor valamennyire tehermentesült volna a költségvetés. Azonban így, hogy pont félidőben csináltak egy 180°-os fordulatot, a lehető legrosszabbat tették. Eddig volt esély, hogy 20-30 év múlva a nyugdíjasok kapjanak valamit, de ezzel a húzásukkal az esélyt is sutba dobták.
@értem, de nem akarom:

Megtettem a magamét. Ha akarod megtalálod a neten. Ide nem engedte be a gazda. Lehet, h ezt sem.
xasha, most segits! El vagyok veszve!
"Ma azon a csekken fejenként átlag egymillió forint lenne, ha volna, aki lobogtassa."
Van aki lobogtatja, hiszen itt vagy te, aki sunyi lapos módon mindig azzal manipulálsz, kiragadsz egyes dolgokat, míg más dolgokról bölcsen hallgatsz. Van ugyanis egy fejenként (csecsemőket is beleértve) kétmillió forintos csekk, amit túlnyomórészt a szociknak köszönhetünk, akik a rendszerváltáskor átmentették a kommunista dácsájukat a liberális polipba. Ezt a csekket is ki kell fizetni valakinek, és az már kiderült, hogy a szociknak és a libsiknek esze águkban sincs, ha bedőlünk, majd elmennek külföldre és könyveket írnak a magyar fasizmusról, mert abból mindig jól megélnek.

Adott a következő feladat:
- tetemes adósság
- előírt hiánycél
- embereknek enni kell, mert különben meg sem érik a nyugdíjat amiért olyan nagyon aggódnak azok, akik szétlopták az állam pénzét (azaz mit is mondok: a MI pénzünket! Emlékszel mit mondott Gyurcsány? Az államnak nincs pénze!)
- közintézményeket működtetni kell
- közlekedési cégeket finanszírozni kell
- egészségügyet talpra kell állítani (majdnem egy éves várólista van rákos betegeknek (ergo: halálra van ítélve), miközben a hozzád hasonlók a bűnözők jogait védik foggal körömmel
- oktatást vissza kell terelni abba a mederbe, amikor még tanulásról szólt, és nem tanárverésről
és még lehetne sorolni...

20 éven keresztül azzal mostátok az emberek agyát, hogy minden rendben van azzal amit csináltok, közben olyan lejtőre állítottátok az országot, ahonnan már csak ehhez hasonló radikális intézkedésekkel van kiút.
Arról is bölcsen hallgattok, hogy a ti programotok garantáltan az azonnali, brutális megszorítás lett volna (ennek a szükségességét harsogtátok egészen az önkormányzati választásokig), ami nem csak MOST RÖGTÖN fáj, hanem elég régóta csináljátok már ahhoz, hogy pontosan látszódjon: azzal soha az életben nem mászunk ki a gödörből.
@kamill77: Mivel állami számlavezetés nem örököl egyebet csak jogosultságot a mindenkori nyugdíjra.
@lev davidovics:
"(Ilyen nick-et a létező szocializmusban...)"
Már rajta vagyok a kuláklistán.

Egy főrendnek kell csak igazán aggódnia. Anno volt egy király, aki kivégeztetett közülünk párat, csak mert kellett a vagyonunk a költségvetésébe.

@tomtyi:
Ennek a válságnak az oka például az amerikai állam volt.
Az a baj, hogy én ennek az egésznek nem akarom várni a végét, a nagyfater egész életében várta, hogy visszajön a régi rendszer, és eltakarodnak a kommunisták, de csak teltek-múltak az évek, az évtizedek, volt politikai okból életfogytos, aztán refes, dolgozott keményen, még mindig nem merte elfogadni a nagy néha felajánlott előléptetéseket, csak várt, félt, aztán a hetvenes években valamikor végleg feladta, és meghalt, pedig neki lett volna igaza, visszajött a Horthy-rendszer, csak szegény már nem érhette meg.
@kako_j:

Hosszú vitát akartam, de most jut eszembe, hogy ez Árpád blogja aki szűri a kommenteket, szóval kilépek, bocs hogy zavartam...
A helyzet az, hogy balfasz feriék egy csomó mindent megléphettek volna feles törvényekkel, és lehet még úgy is kibekkelhettek volna 8 évet a hatalomban. Aztán lehetnének hiteles ellenzékiek. Persze lenne narancsuralom, de max. sima többség. Tehát mindenki, értsd MINDENKI, aki jelen volt a parlamentben 2002-2010 között felelős az ország lezüllesztéséért.

Kedves gyurcsány:anyádat a balfasz kormányzásért és silány káderpolitikádért.
Kedves orbán:dettó, de te legalább még aljas is vagy, fogadd őszinte gratulációmat.

Most alámerülök, ültem én már, még lehet fogok is, voltam már samesz, még lehetek úr, az ember ha muszáj, beletanul.

Megtanulok jógázni, veszek egy V8-ast hobbizni,savings goes West, és villanymotoros bőrülésen hátradőlve, kéjesen mosolyogva figyelem a system meltdownt. Szem nem marad majd szárazon és sorry for being a bit cynical, but the show must go on.
@értem, de nem akarom:

@totya87:

malacz biztos elemzi a retteges aktualis fokat!

eleg szar lehet nekik, de majd kivagjak magukat.
@kako_j: nem kellett sokat manipulálnia senkinek ahhoz, hogy lássam, hogy mennyi jött össze 10 év alatt, milyen végzettséggel és munkával, és így haladva mekkora nyugdíj lesz ebből.

aztán itten van még egy kis negatív hozam, nesze. mert tavaly berúgtunk és elment, bocs vagyunk. üdv: otp.

igen, jól érzed, "a mnyp befizetések a legtöbb embernek csak egy absztrakt fogalom". egy összeghatár alatt nem számít, hogy kevés lesz vagy semmi nem lesz, hidd el.

a biztosan elveszett pénzt most más lopja el. akár még jobb célokat is használhat, bár kerreg és füstöl billentyűzetem, ahogy ezt leírom.

"Lehet, hogy rossz helyen élek, de felénk egy átlagember, átlagegymillió forintot általában nem ad oda csak úgy egy ilyen kártékony bandának."

hehe. akkor ne add, robinhúd. ugyan már.
Drágáim! Hát, végre, 20 év után visszajutottunk az utált, megvetett, elátkozott szociálizmushoz! Isten bizony, a következő kongresszuson - bocs, az újabb kinyilatkoztatás alkalmával - a Vezér azt a mondatot is el fogja mondani, hogy: " ...a krumplileves az legyen krumplileves!..." Na, hát mi is a tanulság? Ein Volks, ein Reich, ein Füfrer!
@kako_j:

"Mármint arra, hogy a mnyp befizetések a legtöbb embernek csak egy absztrakt fogalom, nem tudják megfogni"

Nekem van vagy 6-8 millió ilyen absztrakt fogalmam,sohasem ért többet, mint a mögötte levő állami garancia. (a pontos összeget nem tudom, évről évre elégettem a tájékoztatót, nyilván nem jókedvemben...)
@Igazi: Vehetnél néhány magyarórát! Valszeg nem volt időd iskolába járni a sok tüntetés miatt. A gané sajnos nem fogja eltakarítani magát, mert még van mit magába szippantani!
@gmower: Akkor folytatom: A hiány kis kockázattal tartható lett volna minden ilyen intézkedés mellett is. Az einstandolt pénzek (nyugdíjjárulék, válságadó stb.) arra kellenek, hogy a leggazdagabbak SzJa-ját csökkenteni lehessen és egyéb más hiánynövelő intézkedésekhez (Széchenyi kártya, esetleg lakáskedvezmény, amelyek mind szintén a gazdagoknak kedveznek - ráadásul az Orbán kormány alatt a magyar kisvállalkozások támogatására hirdetett hitelprogram legnagyobb részét a nagy multik tették zsebre).
Ezért gáz az egész.
Na, találtam még pénzt.

Gépjármű Kötelező Felelősségbiztosítást csak az Állami Biztosítónál lehet kötni jövő évtől. Baleset esetén a károsult csak egy kis jelképes összeget fog kapni, mert a többi pénzre szüksége van az Államnak.
@Világszám: Gondolom a kórházból írta hozzászólását amikor az ápolók figyelmetlenek voltak.
Olvassatok Szolzsenyicint, feleim, lehetőleg a Gulágot (jó hosszú, két kötet). Abban minden benne van, amit tudni érdemes, kezdve pl. a visszamenőleges hatályú törvényekről.
"Jó fideszes a szart is megeszi, ha orbán szépen becsomagolja."

A KépviselőFunky egyik mai kommentje. Tökéletes!
@kako_j:
"a mnyp befizetések a legtöbb embernek csak egy absztrakt fogalom, nem tudják megfogni,"
Nagyon érdekes ez! Mióta úgy vagyok itthon, mint édesanya és nem jár már Gyes és Gyed és GYET, magam fizetem a nyugdíjjárulékot. Azóta tudom, hogy mi az és azóta gondolkodom, merre és hogyan. Valószínűleg erre is meg kellett érni, mint sokminden egyébre, mert át kell látni az életet, minden ponton.

Ma reggel tudatosan elindultam 1 db túrógombócért + 2 magos kenyérért, mondom megfordulok tíz perc alatt.
Nekem 3 egész órámba telt, mert az emberek annyit bírnak tőlem kérdezni. Közben meg a saját dolgaim itthon várnak.
Végül érvényesülnek J.A. gondolatai:
"én egész népemet fogom, nem középiskolás fokon..", hiába nem lettem újságíró..érdekes ez!
(és még este is vannak, akik elérnek.. telefonon, jól leosztották ezt nekem, csak visszük a sorsunkat így is, úgy is)
@kamill77:
"Ahhoz, ami ma történik, az égvilágon semmi szükség nincs ellenzéki pártokra - az MSZP és az LMP most nem több, mint fügefalevél az államosító egypártrendszer számára."

Ezen mit nem lehet érteni? Szerintem Ungár Klára elég egyértelmű.

"ameddig a Fidesz vissza nem tér az alkotmányos hatalomgyakorláshoz és helyre nem állítja a jogbiztonságot Magyarországon."

Na itt már van egy kis képzavar. Hiszen ugyebár minden törvényszerűen történik. Sok ott a jogász, nincs és nem is lesz hiba. Elhiheted.
@almodhi: Eltapsolják? Kiviszik Szumátrára, mint a ferink?
Legalább azt a pénzt fel lehetne venni, amit eddig összegyűjtöttem a mnyp-ban. Legalább azt szeretném visszakapni. Ez volna a minimum.
@engem gyíkká változtatott: "ne tegyetek már úgy, mintha komolyan rosszabbra fordult volna bármi is"

Kábé ezt mondhatta a Titanic kapitánya is akkor éjjel.
@1120:
Bocs, TWA "elsőosztályú" jelzőjét erősen vitatom.
@Customi:
Hm. A Lehman Brothers az USA egyik legnagyobb bankja és brokerháza volt. Kifejezéseddel élve: Árkon-bokron túl vannak. Az USA nem.
már vártam a liberális sírós posztot. megy a nyüszítés a bal oldalon. zene füleimnek :))
még valami: ha a kedves elvtársaitok az elmúlt 8 év alatt rendben vezették volna az országot és most gurulna rendesen a szekér, akkor nem lenne ez. győzőtt volna az mszp megint és mindenki happy lenne. úgyhogy ne a fideszt és orbánt szidjátok, aki végre csinál is valamit és nem csak a szája jár.
Azon a csekken ugyan nem lenne semmis , mert akik ezzel a csúsztatással voltak megetetve és azok is akikről szóvolt akkor már mind nyugdíjasok voltak és közük nem volt semmiféle magánnyugdíjpénztárhoz, hanem én meg a többi vbefizető és adózó nyögjük az ő nyugdíjukat is ki, meg azt is amit kiszerveztek maguknak a sufni magánpénztárakba is. Mert az beteszi az állam, szigorúan. Ki is fizetik azoknak a nyugdíját az én mai befizetésemből, akik soha nem takarékoskodtak nekem se előre, se sehová csak megválasztották azt a kormányt, amelyik az adózók kontójára korrumpálta azokat a már nyugdíjasokat, a 3 milliót, akik beszavazták őket nyolc évre a hatalomba. Ez a mostani hőbörgés még nagyobb csúsztatás, mint amit a 19 ezer forinttal műveltek anno. A pénzét meg megtarthatja, aki nem akar betenni a közösbe. Mit össze nem képesek ugyanazok megint hazudozni! Megáll az ész. Akkor most lehet innen is kitiltani. Köszi.
@henrik_: naná, hogy az lesz. különben nem lenne kivitelezhető. A nagy nemzeti kockázatközösségbe születéssel szereztél jogot, s ha a dohány (mint járulék) be van fizetve, akkor e jogodtól meg nem foszthatnak. Ezért lesz adó. Aki marad MNYP-ben, annak büntiből felfüggesztik (majd) a szolgáltatást, de az előfizetési díjat azért beszedik. Továbbfejlesztve: szolgáltatást csak az kap, aki 'rendesen' szavaz. ;-)
Ki tudja, hol lesz a tiltakozó gyűlés a hétvégén?
@emberkedek: "kéne egy demográfiai fordulat, hogy minél több minőségi kislurkó szülessen"

aztán ki tartja el őket? Anyuka nem dolgozhat 5 gyerek mellett, apuka meg hol talál olyan munkát, amivel eltartja őket is, meg a nagyszülőket is segíti. Fizeti Járai fizetését, építi a debreceni stadiont, tanácsadói, képviselői, jogászi és bizottsági munkát sikerdijaz. Néha egy pohár sört is meginna a léha állatja...
Mitől lesz minőségi a kislurkó, ha nincs otthon alma, szőlő, narancs, nem telik minőségi (VIP) szűlőotthonra az orvosi hálapénzről nem is beszélve? Ja, hogy kapjanak a kórházak elég pénzt orvosra, nővérre, infra- és ultrastrukturára?

Miből? És az iskolák?

Akkor mi marad a fejlesztendő honvédségre?

Tudod mit? Legyen Neked öt kiskölköd!
Már egyszer megkérdeztem:

Az Index az idióták országos gyülekezőhelye?
Tegnap megszűnt a magyar jogállamiság, megszűnt a demokratikus jogállam. Voltak jegyek, voltak figyelmeztetések, de tegnaptól Magyarország nem demokratikus jogállam, legalábbis nem európai értelemben.
Ennek következtében minden egyes állampolgárnak természetes joga az ellenállás, így diktatúra által behajtani kívánt adók és járulékok elkerülése. Lehet, hogy ez a jelenlegi diktatúra jogrendje szerint "törvénytelen", de magasabb rendű erkölcs alapján törvényes. Ahogy erkölcsileg jogos volt a Rákosi-rendszerben a feketevágás, a termények eltitkolása a tolvaj rezsim elől, úgy jogos az állampolgárok öngondoskodása az eltitkolt járulékokból és adókból.
Most minden egyes pénztári tagnak elrabolták magántulajdonát. Ugyanis, a felhalmozott 2700 milliárd forint a MANYUP-tagok magántulajdona volt! Ez nyílt államosítás, amire utoljára a Kádár-rendszer téeszesítése esetén volt utoljára -ekkor verték be az utolsó szabad gazdálkodókat a TSZ-be-.
Ezen felül minden egyes józan eszű, családja és saját maga vagyoni biztonságáról gondoskodni akaró magyar állampolgár éljen azzal az egyelőre még szabad jogával, hogy külföldi számlára helyezi át a befektetéseit, mielőtt az enyves kezű ..... Szaddam elrabolja azokat, vagy azok egy részét.
A régiós demokratikus jogállamok bankjaiban garantálják a megtakarításokat, ezeket nem érheti el az enyves kezű kormány! Már Magyarországon is lehet osztrák bankszámlát nyitni -pl. Oberbank-, mely biztosítja, hogy saját magunk rendelkezhessünk családunk és magunk megtakarításai felett!
Az osztrák állam garanciája, a szigorú osztrák banktörvények következtében sokkal biztonságosabb, mint Magyarországon szabad prédára hagyni a bolsevikoknak!
A legbizonytalanabb befektetések a magyarországi és magyar tulajdonú pénzintézetekben és biztosítókban van -OTP,Takarékszövetkezetek, Kinizsi Bank, CIG Pannónia stb.- , az itt tartott befektetéseket és megtakarításokat bármikor el tudja rabolni az állam!
Ne legyenek illúzióink, megtörtént az első nagyarányú államosítás, 2700 milliárd forintnyi megtakarítást raboltak el természetes személyektől!
Egyes hírek szerint a következő lenyúlás a lakástakarék pénztárak esetében fog történni, az állam visszavonja a 30%-os támogatást, illetve az eddig kedvezményes hitelkamatokat piaci kamatokra váltja át, visszamenőleges hatállyal!
Akinek van megtakarítása, az helyezze el biztonságos, külföldi pénzintézeteknél!
@Világszám: kedves professzor úr, nagy tisztelettel megkérdezném, hogy amikor bevezették a magánnyugdíj rendszerét, mennyire volt választható egy bizonyos koron alul? Ha emlékeim nem csalnak, kötelező volt. Na már most, ha valamit kötelezővé teszek, fizettetem évekig, aztán egy tollvonással megszüntetem, mert kell a felgyülemlett pénz, az mennyire etikus az Ön nagyra becsült erkölcsi érzéke szerint? Nem felejtve persze azt, hogy ezek a pénzek magán megtakarítások, s nem a nagy közösbe fizették be, ennek folytán tekinthetjük magántulajdonnak. Vagy rosszul értelmezek valamit?
Egyébként tegnap este az ATV-ben Békesi beszélgetett Kálmán Olgával, az interneten látható-hallható.
Most úgy képzelem, nagyjából értem, miről beszélünk.
wc árpika, LÓFASZT A SEGGEDBE.
@Világszám: "A magyar nyugdíjasok régóta várták, hogy olyan kormánya legyen Magyarországnak, mely nem a nyugdíjtőzsdéző spekuláns üzletemberek, hanem az idős emberek érdekeit képviseli.

Prof. Dr. Iván László,
a Fidesz Nyugdíjas Tagozatának elnöke"

Budapest, 2010. november 25.

Hát ez tényleg világszám.
szentkezigranat.blog.hu/

Ideje elkezdeni kiegyenesíteni a kaszákat.
Nem tudtátok? Az állam a legjobb gazda!
@Istvánka:
:-)))
Hát igen, ott a pont.
Ez megint a szokásos ballib médiahabzás. Addig verik a vizet a tó partján, amíg hullámozni nem kezd a tó. Csak ki kell figyelni, és mindig a jó ütemben kell generálni még egy kis hullámot.
@pounderstibbons:
Tudod mi a jó? Hogy azon nem csodálkoztál, hogy ezek nem hazugságokkal próbálkoztak és manipulációval.

Lenyúlásnak te nevezed, meg akiknek ez még érdekük, illetve akik nem értik a történéseket. Ugyanis egy pénztárnak semmivel nincs nagyobb biztosítéka a pénzed megtartására, mint az államnak. Ha tévedek, kérlek, cáfolj meg.

Ezzel szemben a Bajnai által kieszközölt nyugdíjkorhatár emelése valóban nettó tolvajlás volt, ugyanis ott több évi nyugdíjadat garantáltan nem fogod megkapni, ha esik, ha nem.
Zemberek!

A magán-nyugdíjpénztárakban, a számlátokon lévő pénz a ti VAGYONOTOK, más szavakkal a TULAJDONOTOK! Amit eddig befizettetek, ahhoz az állam nem nyúlhat hozzá! A pénztárak csak KEZELIK ezt a pénzt (nagyjából úgy, mint a mint a bankok a betéteket): ez pénz NEM a pénztárak és NEM az Állam tulajdona!

Követeljétek azt, hogy – ha az Állam már változtat a vagyonotok lekötöttségén (tehát a pénzt el lehet vinni a pénztárakból pl. az állami nyugdíjalapba) – akkor ennek legyen olyan opciója, hogy a pénztárak VISSZAFIZESSÉK nektek a számlán felhalmozott pénzt.

Utána jöhet az Állam azzal a trükkel, hogy a járulékból adó lesz és majd az Állam fizeti a nyugdíjatokat: amikor, ahogy és amennyit csak akar!

Most a felhalmozott MAGÁNTULAJDONÉRT kell harcolni – az erre vonatkozó törvények még „épek” – mert ezt a Ti bruttó fizetésetekből (más szavakkal a tulajdonotokból) vonták le, az Államnak ehhez legalább annyira nincs köze, mint az autótokhoz, vagy lakásotokhoz!

Küzdjetek Zemberek, TEGYETEK magatokért, ne csak pofázzatok!
Kiküldött - sajna a fagyba - kémeim (maga a férjem) jelentették, hogy volt vagy kétszáz spontán ember a parlament előtt ma este 8-kor. A Schiffer is odaódalgott figyelni. Egy teljesen civil pasi szervezte tegnap estétől ezt a FB-on. Mivel ugye ő nem Orbán csicskája, Pesti Imre a fidesznyik infrastruktúrával és egyébbel, mint 2006-ban a polgári ökörkörös dzsemborin, hát nem követte azonnal a kétmillás lelkes tömeg.

Civilként most így értek rá a népek egy nap alatt - főleg fiatalok és dühösek. December 12-re is tervez a pasi valamit - volt némi sajtóérdeklődés is - figyelni lehet a Facebookot. Aki valamit akar, az ott kövesse az eseményeket.
@kako_j:
Lenne egy kérdésem. Mi lenne, ha mindenki ki akarná venni ezt a "saját" pénzét most, egy összegben a pénztárból? Mit mondanának nekik?
Na majd 4 év múlva csinálunk "fülke" forradalmat (ha egyáltalán lesznek választások).
"Hol a Fidel, itt a Fidel!":)
@ZX: basszus, 2006-7 körül hol voltál? na akkor is elkelt volna egy ilyen harcos jellem :)
@tolsztoj:
Nem, csak speciálisan nekik készült segédeszközök (tükrök) által látják a világot.
@kov_vacs:
Miért, a pénztártól felvehetted volna?
Amit az állam működtet, az szar. Bemész bármelyik üzletközpontba bármilyen időpontban, egyetlen helyen látsz sort: a posta előtt. Mert az állami. Nyáron mentem a TB-hez európai biztosítási kártyát kérni. Nem tudta a rendszerük, hogy 14 éve az ügyfelük vagyok, csak amikor hossza telefonálások után a cégünk könyvelője napra pontosan meg nem mondta, mikor indult a munkaviszonyom. A magányp-tól minimum évente kapom az összesítőt. Tud valaki ellenpéldát?
@xsasha:

Örülök, hogy megjöttél!

""Tudod mi a jó? Hogy azon nem csodálkoztál, hogy ezek nem hazugságokkal próbálkoztak és manipulációval."

Tényleg? De most Tényleg? web.t-online.hu/leeds/Megvedik_a_nyugdijpenztarakat.jpg

Akkor légyszi magyarázd már ezt meg nekem, mert lehet hogy nekem van elmebajom! Nálam ez nettó hazugság és manipuláció!!!

"Lenyúlásnak te nevezed, meg akiknek ez még érdekük, illetve akik nem értik a történéseket. Ugyanis egy pénztárnak semmivel nincs nagyobb biztosítéka a pénzed megtartására, mint az államnak. Ha tévedek, kérlek, cáfolj meg."

Gondolom tudod, hogy államkötvényben van (törvényi kötelesség) a mnyp pénzek nagyrésze.. Másrészt, én jobban bízok a pénztáramban mint a Fideszben, vagy bármelyík politikusban.

"Ezzel szemben a Bajnai által kieszközölt nyugdíjkorhatár emelése valóban nettó tolvajlás volt, ugyanis ott több évi nyugdíjadat garantáltan nem fogod megkapni, ha esik, ha nem.

Én most a 15 évnyi megtakarításomat bukom el, és a mnyp rendszer megszüntetése kvázi biztossá teszi a teljes nyugdíjrendszer összeomlását 10 éven belül.

Hihetetlen a pofátlanságod és a fullkamuk amiket ide és máshová is tolsz.
@xsasha: "Lenne egy kérdésem. Mi lenne, ha mindenki ki akarná venni ezt a "saját" pénzét most, egy összegben a pénztárból? Mit mondanának nekik? "

Azt, hogy várj amíg nyugdíjas leszel, mert ebben állapodtunk meg a szerződésben amit mindketten aláírtunk teljes tudatában annak, hogy mi a feltételek.

Tudod az a szerződés köztem és a pénztáram közt amit most az állam harmadik személyként semmisnek nyilvánít, mint anno az Argentínoknál vagy éppen Venezuelában Chavez úrnál.

Neked meddig terjed a hited a Fideszben? Hol az a pont amikor azt mondod, hogy "Naaa neee ezt azért ne", csak a kíváncsiság kedvéért...
@totya87:
Nem akartam belétek fojtani a szót, mert árt az egészségnek, ha belül marad.

Az én érveim a következők:
1.) Szükség van gazdaságpolitikai váltásra, az adórendszer átalakítása nem várhatott. (Érdekes, hogy sokáig milyen sokan hogy követelték az azonnali, nagyarányú adócsökkentést.)

2.) A pénztárban ugyanúgy csak leshetted a növekvő számokat, pénzed nem volt, csak egy ígéret, hogy a következő válságot is túlélik, és majd egyszer látsz belőle pénzt.

3.) Az állam semmivel sem kevésbé biztonságos hely egy virtuális számlának, mint egy pénztár.

4.) Az igazi tolvajlás az volt, amikor Bajnaiék megemelték a nyugdíjkorhatárt. Ugyanis azzal több évi nyugdíjadat lopták el mindentől függetlenül.

5.) A média sosem fog megváltozni. Sosem lesz már konzekvens és sosem az igazság érdekli, csak a hecc és a manipulálás. Mert az az érdeke, abból van profitja. Szerencsére a 19000 Ft-os történetből ugyanekkora hecckampányt csináltak. Az emberek többsége éppen ezért tökéletesen ignorálja a média birkózását.

Nos? Megérte kivárni, hogy írjak valamit? Eszedbe jutottak volna ezek magadtól? Mi a véleményed erről az 5 pontról? Szerinted nagyon tévedek?
@Világszám:
Professszor Úr!

A magyar nyugdíjasok egyedül a nyugdíjukra vártak és várnak, minden hónap elején. Talán még a csodára, a 13. és 14. havi nyugdíjra - mindez igazolható. Hogy másra vártak-e: arra méltóztassék valami bizonyítékot adni.
@xsasha:
Szerinted miként történik majd, amikor „átviszik” a pénztári megtakarításodat az állami kolhozba? Hát úgy, hogy átkönyvelik a követelésedet (a pénztárral szembeni követelésed) az állami számlára.

Miért ne lehetne ugyanígy átkönyvelni a megtakarításodat pl. egy általad választott bankban megnyitott számlára, ami akár egy időre (pl. egy, vagy két évre) lekötött maradhatna.

A lekötöttségi időn belül a pénztárak pl. visszakapnák az állampapírokba fektetett pénzedet (mondjuk az állam időben visszafizetné azokat) és a visszafizetés ütemében felszabadulna a bankban lekötött megtakarításod. Az egész könyvelés kérdése, nem kell azonnal lobogó húsz-ezresekben vizionálni a jövőt. Még így is jobban járnál, mint az állami kolhozzal.

A dolog másik oldala: Matolcsy „találmánya” hogy egy konkrét KÖVETELÉST megfoghatatlan joggá alakít át. Ez azért is izgalmas, mert az ECOSTAT ezt a megoldást nem fogadja el, ez ugyanis ellenkezik mindenféle könyvelési szabállyal. Más szavakkal: a pénztári tagok felhalmozott pénze (követelése) ugyanúgy követelés (az állam számára tartozás) marad - a költségvetési hiányt ez nem fogja csökkenteni.

Folyó pénzügyek szempontjából sem sokat jelent az intézkedés, hiszen a tagok által befizetett pénzek fele máris államkölcsön-kötvényekben fekszik. Attól, hogy az állam „kivezeti” az adósságát a pénztári tagoktól elrekvirált vagyonnal szemben, több pénz nem lesz, legfeljebb becsapja önmagát. (De mint fentebb írtam: nem teheti meg, mert az államosítás lenne.) Az egyetlen állami nyereség az lehet, hogy az elrekvirált pénz után az államnak nem kell többé kamatot fizetnie a pénztárak (tehát a pénztári tagok) felé.

Az egész intézkedésnek nincs semmi értelme, hülyék kápráztatása az egész és arra jó, hogy felbőszítse az embereket (már ha egyáltalán megértik, mi történik, mert a zemberek esetében már a helyzet: lásd Tenmagadat). Bocs.
Igazából azért untam meg itt a kommentelést, mert nincs kedvem xasával egy helyen mutatkozni.
Annyira elvakult és buta szegény, hogy fizikai fájdalmat okoz számomra.

Valahogy kiöregedtem az afféle homokozókból, amelyikekben _mindig_ pontosan tudom, hogy a legnagyobb hangú barom mikor mit fog mondani, milyen sablonokhoz fog hozzányúlni.

Egyszerűen unalmassá vált.
@xsasha:
"Ugyanis egy pénztárnak semmivel nincs nagyobb biztosítéka a pénzed megtartására, mint az államnak. Ha tévedek, kérlek, cáfolj meg."

Öööö, nem az történik éppen, hogy az állam kiveszi a pénzt a mnyup-ből és átteszi a saját zsebébe, mert azon van éves szinten egy sokszázmilliárdos lyuk? Ha az állam annyira egy sehaj de jó gazda, akkor honnan ez a fenenagy hiány?
Az állami-egyéni számla pedig mégis hogy fog kinézni, ha nem lehet kivenni a végén?
A mnyupból nem tudod kivenni a pénzed MOST, de nem is ez volt megbeszélve.
Az államiból nem fogod tudni kivenni SOHA, és még a gyereked se örökölheti, viszont fizetheted más helyett is, ha nem tetszik a rendszer, de te nem részesülsz belőle.

Társadalmi egyeztetés(KONZULTÁCIÓ!) meg semmi?

Összeomlás közeli helyzetben a nyugdíjkassza, de azért még emelünk egy kicsit a nyugdíjon infláció felett?

Ez a teljesítmény kb. annyi, mint a Gyurcsányéké(vagy még inkább Medgyessyé), csak Orbán tanult annyit, hogy nem hagyta, felvenni a beszédét Öszödön.

Eztmostígyhogy?
Tessék, most a Zemberekkel fizettetik meg, egy szavad sem lehet.
@Paladdin: Egyébként hosszú távon a kockázatkerülő portfólió (vö fix kamatozású államkötvények) a legkockázatosabb csak ezt az emberek nemigen értik és bekajálják, hogy biztonságos mert nem veszíted el a pénzed. Ja a nominálértékét nem is, no de a reálértékét? Kedves emberek hosszú távú befektetések esetén a legnagyobb kockázat az INFLÁCIÓ. Pl. a múlkor olvastam, hogy az USA-ban a II. vh. után éveken keresztül -10%+ volt a reálkamat az államkötvényeken, na aki egy ilyenbe beleszalad egy ilyen "kockázatmentes" portfólióval, az jó eséllyel úgy veszti el a pénze vásárlóértékének a felét, hogy ugyanezzel a portfólióval az életben nem mászik ki belőle. Ugyanez a részvényekre nem igaz, persze van itt is számtalan más kockázat, de ezzel azért jobb tisztában lenni.
@xsasha: Igen. Arról szól a történet eredetileg, hogy ha nyugdíjas leszek, megkapom azt a pénzt, amit én gyűjtöttem össze. Az nem párolog el, abból nem fizetik a Gizi nénit, az állami korrupciót, vagy amire éppen az aktuális kormány vezetésének gusztusa-kedve-kényszere támad. Ez a nyugdíjam biztos fele. A másik felét az állam fizeti, annyit, amennyit akkor majd képes lesz és akar, az a bizonytalan fele.

Most a biztos felét lefoglalják, ilyen a jövőben nincs, a bizonytalan felére meg jön a süket duma arról, hogy Majd Az Állam Mindent Garantál. 30 év múlva. Persze. Hol lesz akkor ez a nagypofájú banda?! Nekem meg vagy lesz nyugdíjam, vagy nem.

Nem attól függ a pénz létezése, hogy most felvehetem-e vagy sem.

A babakötvény is így működik, valamivel rövidebb távra: a gyereknek megnyitja az állam a számlát, a szülő átviheti a bankba, hozzátehet részt, ezt az állam kiegészíti,
és mindehhez a gyerek 18 éves koráig nem lehet hozzányúlni, nem lehet belőle kivenni, de attól még az a pénz a gyereké.
KURVAORSZÁG ALKOTMÁNYA

-- Preambulum --

Szopni fogtok. Eddig is szoptatok, most, e pillanatban is szoptok, és a jövőben sem lesz ez másként.

Már megszületni is elég nagy szopás, de arra később nem emlékeztek a rákövetkező rengeteg szopás miatt, melyeket halálotokig kell elviselnetek. Ami szintén szopás, ráadásul nem is csak nektek.

Szopni fogtok az oviban, mert az erősebb ovis elveszi az uzsonnátokat, az iskolában, mert ott már meg is vernek, és a főiskolán is, mert egyrészt akárhány évet is jártok oda, a rendszernek hála, nagy valószínűséggel mégiscsak hülyék maradtok, másrészt évtizedeken át fizethetetitek a tanulmányaitok költségeire felvett diákhitelt.

Szopni fogtok a munkahelyen, mert szart sem fizetnek, leginkább azt is feketén, vagy éppen azért mert el sem tudtok helyezkedni.

Szopni fogtok, ha nem akartok családot, mert ezért bünti jár, de akkor is, ha mégis belevágtok, hú, de még mekkorát!
Ha netán buzik vagytok, akkor is szopás a vége, és bár azt kivételesen lehet hogy élvezitek is, cserébe viszont az utcán lehányhatnak/megverhetnek.

Ha hisztek Istenben, a hitetek mellé egy csomó fura szopókát is beadnak nektek; de ha ateisták vagytok, az is szopás, mert egy csomó dolgot az életben racionális érvekkel mégsem lehet megmagyarázni.

Szoptok az állami szervekkel is: ügyfélként megszopatnak, felperesként könnyen alperessé válhattok, adóalanyként retteghettek, mert amit befizettek, az mindig kevesebb, mint amit elvárnak tőletek.

Lakásról álmodni megaszopás: a bankok vidám rózsaszín bránereket lengetnek meg előttetek, és le is nyomják a torkotokon, mert a hajléktalannak lenni mégiscsak megaszopás a négyzeten.

Szopni fogtok, ha maradtok, de akkor is, ha elmentek, mert idegen helyen beilleszkedni és gyökeret ereszteni igen nehéz, akár évtizedekig is eltarthat, és
néha fájni is szokott. Ráadásul a bevándorlókat azért könnyen megszopathatják.

Full extrás szopóka az egészségügy: ha belekeveredtek és fizettek, azért, ha nem fizettek, azért, és ha kimaradtok belőle, és az út mentén fordultok fel, akkor azért.

A végén meghaltok, de ezzel sincs igazán vége, hiszen jól megszopatjátok családtagjaitokat, mivel a szopás és az adósság örökölhető.

Az életetek rémálommá változtatásának ezerféle módját ismerjük még, ezeket az alábbi paragrafusok tartalmazzák:

§ 1 ...

§ 2 ...

stb,
stb...
@Húsleves: Amúgy itt a napnál is világosabb megoldás:

- Tetemes adósság: állami kiadások drasztikus csökkentése ingyenes állami szolgáltatások megszüntetése
- Előírt hiánycél: ld. fent
- Az embereknek enni kell: Ez alapvetően egyéni probléma, bár az állam nyújtson MINIMÁLIS szocális segítséget
- Közintézményeket működtetni kell: pl 3200 önkormányzatot? viccelsz?
- Közlekedési cégeket finanszírozni kell: Forradalmi ötlet, mi lenne ha az utazóközönség finanszírozná őket? Plusz simán csődbe mehetnének ha finanszírozhatatlanok.
- Egészségügyet talpra kell állítani: Itt is forradalmi ötlet: mi lenne ha azok finanszíroznák (legaláb részben) akik igénybe veszik a szolgáltatást?

Ezekkel az intézkedésekkel nyilván garantáltan elvesztené bárki a következő választást, és nyilván gyáva hozzá. Az egészben a vicc, hogy a végén úgyis ez lesz csak a költségeket kamatos kamattal kell majd megfizetni.
@bellissima:
vicces, hogy te beszélsz fröcsögő barmokról.

Amúgy haragudtam én is Gyurcsányékra, hogy semmit sem mentünk előre míg ők voltak hatalmon. Csak azt nem értem világosan, hogy ha most ezerrel megyünk hátrafelé a kommunizmusba az miért is jobb?

És ha már ennyire oda vagy a Fidesz-Magyar Kommunista Pártért, akkor elgondolkodhatsz azon is, hogy miért is nem sikerült végigvinnie a reformokat Gyurcsánynak? Ki volt az aki mindíg keresztbe tett? Talán nem gyűlik fel ekkora államadósság ha hagyják a reformokat véghez vinni

Ja és, hogy miből fizessük most ki?
Hát mondjuk árverezzük el a te házadat, autódat, vegyük el a pénzedet. Ha annyira támogatod, hogy elvegyék az emberek pénzét, gondolom nyílván a sajátoddal kezded, gondolom már át is utaltad a költségvetésbe.
Miért is jó visszalépni a közösbe?
A pénzt az elköltik ugyan, de egy papírra felírják, hogy nekem ennyi járna, és ezt a papírt örökölheti a feleségem is.
Hú de jó!

Hogy mennyi állami nyugdíjat kapok azt meg az akkori kormány fogja eldönteni. Ha az valami tragikus oknál fogva egyezik a mostanival akkor úgysem lesz miből fizetni.

Egy dologra jó ez a botrány, a zemberek talán rádöbbennek, hogy érdemes előre gondolkodni, és aki tud az maga fog félretenni svájci bankszámlára.
@orrwell: December 12-én, 12-14 körül, nézd a Facebookot.
Hányan tudják, mit jelent a cím? Most hány - korántsem udvariasan - elzabrált óra lehet a karjukon??? www.youtube.com/watch?v=WzJlRvOD8iU

És még mennyi kell?
@xsasha: "1.) Szükség van gazdaságpolitikai váltásra, az adórendszer átalakítása nem várhatott. (Érdekes, hogy sokáig milyen sokan hogy követelték az azonnali, nagyarányú adócsökkentést.)

2.) A pénztárban ugyanúgy csak leshetted a növekvő számokat, pénzed nem volt, csak egy ígéret, hogy a következő válságot is túlélik, és majd egyszer látsz belőle pénzt.

3.) Az állam semmivel sem kevésbé biztonságos hely egy virtuális számlának, mint egy pénztár.

4.) Az igazi tolvajlás az volt, amikor Bajnaiék megemelték a nyugdíjkorhatárt. Ugyanis azzal több évi nyugdíjadat lopták el mindentől függetlenül.

5.) A média sosem fog megváltozni. Sosem lesz már konzekvens és sosem az igazság érdekli, csak a hecc és a manipulálás. Mert az az érdeke, abból van profitja. Szerencsére a 19000 Ft-os történetből ugyanekkora hecckampányt csináltak. Az emberek többsége éppen ezért tökéletesen ignorálja a média birkózását.

Nos? Megérte kivárni, hogy írjak valamit? Eszedbe jutottak volna ezek magadtól? Mi a véleményed erről az 5 pontról? Szerinted nagyon tévedek?"

1. Igen szükség volt az adórendszer átalakítására, de nem ilyen áron és nem így levezetve. Egy normális országban ezt nem úgy csinálták volna, hogy közben a gazdaság motorját adó multikat és azt a kevesebb mint kétmillió embert akik rendes járulékokat és adót fizetnek szivatják szőrig.

Ha Februárban kihirdeti a Fidesz a struktúrális reformokat, akkor miért van szükség a mnyp rendszer felszámolására? A reformok eredményeképp a most elvett pénzre nem lesz szükség, ha nincs miből megcsinálni irányítsák a mnyp befizetéseket hosszabb időtartamra az államhoz. Senki, hangsúlyozom SENKI nem lázadna, ha kiállna OV és azt mondaná "rendbeteszem a BKV/MÁV/Önkormányzat/Egészségügy problémáját, de ahez szükségem van 2 (vagy amennyi kell) éven keresztül a befizetésekre. Ha et megtenné és végigvinné, az élete végéig miniszterelnök maradhatna az fix.

2. Pénzem nem volt? Valóban? Akkor ha ez a pénz nem létezett most miért veszik el? Tudnál segíteni abban, hogy ezt megértsem? ezekszerint ami fizetést kapok az sincsen, azok is csak számok egy monitoron, vagy értesítőn. A kettő közt az a különbség, hogy az én beleegyezésemmel a mnyp lóvéhoz nyugdíjaskoromban férek hozzá.

3. Az állam most a Fidesz, ez még változni fog szerintem ezt nem vitatja senki. A mnyp nem változik, nem jönnek új emberek új ötletekkel és koncepciókkal arról hogy mit csináljanak a lóvémmal MERT TÖRVÉNY ÁLTAL VANNAK SZABÁLYOZVA mit és hogyan tehetnek!!

4. Megemelték ez igaz 5 évvel, de cserébe stabilizálták és növekedési pályára állították a gazdaságot, ezt még OV sem vitatja, sőt Oszkó reformjait "kalapemelésre" bíztatva magáénak mondja németországban. Ehez képest a Fidesz most 15 év megtakarítását veszi el, és cserébe homályos víziói vannak 5-7%-os növekedésről a történelem legnagyobb gazdasági válságában csücsülve.

5. A média nem tartozik ide.. De ha a hecc és manipulálás ennyire fontos neked, ajánlom a képet amit belinkeltem feljebb.
@a szív fészkei: Sokan felvetik, hogy utcára kell menni tiltakozni. Egy fenét, december végén január elején jó eséllyel mindenki fog kapni egy szép kis logós nyilatkozatot a pénztárától. Azt alá kell írni és visszaküldeni. Ennél egyszerűbb és jobb tiltakozás nincs is.

Szerintem eleve pénzt ígéretért cserébe csak akkor ad az ember ha olyantól kapja akiről elhiszi, hogy megtartja azt. Hogy Matolcsy 20-30 évvel későbbi kifizetéseket érintő ígérete ilyen-e azt mindenki józan belátására bízom.
@pounderstibbons: "Öööö, nem az történik éppen, hogy az állam kiveszi a pénzt a mnyup-ből és átteszi a saját zsebébe"

na, hát ez az: látod, hogy egy mnyu-pénztárnak semmivel sincs nagyobb biztosítéka a pénzed megtartására, mint az államnak, mert látod, mi van: jön egy 2/3... oszt jónapot

zavart érzek az Erőben, mintha milliók kiáltottak volna fel rémületükben
"Bízzál, de 2030-ra minden dolgozóra jut majd egy nyugdíjas. Miből fog az állam fizetni? És mennyit? És mennyi járulékot kell majd vonni hozzá?

Na, azért vezették be a magánnyugdíjat, hogy ezt elkerüljék és ez a borzalmas hibrid azért jött létre, mert nem volt annyi pénz, hogy egy lépésben térjenek át."

Ezek szerint, ha marad a manyup, akkor 2030-ra mások lesznek a demográfiai viszonyok? Nem! Úgyhogy teljesen mindegy hol van a pénzed, ha a demográfia nem változik...
@gC: És, egy magáncég 20-30 éves lefutású ígéretei mennyit érnek? Persze, ha becsődöl, akkor az állam kiegészíti. Ja! Úgy könnyű.
Prof. Dr. Iván László,
a Fidesz Nyugdíjas Tagozatának elnöke"

Kedves Tudós Úr, még egy megjegyzés: amikor a magán-nyugdíjpénztárak sorsáról beszélünk, akkor a kérdésben közel sem a nyugdíjasok érdekeltek. A pénztári tagok éppen hogy olyan zemberek, akik MÉG NEM nyugdíjasok. Szóval nem az a kérdés, hogy mit kíván és mit vár a 3 millió nyugdíjas, hanem az, hogy mit akar a 3 millió pénztári tag.

A Törpe seggét kitakarítandó, nagy nyalási igyekezetben nem kellene elszakadni a realitásoktól: a pénztárak körüli botrány semmiképpen nem érinti a "várakozó" nyugdíjasokat. Ezt egy "Prof"-nak értenie kellene. Ha nem érti, akkor legfeljebb elől-hátul Doktor.
arra mindenesetre jo alkalom ez hogy az igazi droidokbol kihozza az idiotat!

ezen mindig jot lehet kuncogni!

szegenyek.
@paráznabillegető: Sőt, lehetne nyugdíjasviadalokat rendezni, full kontakt, halálig tart. A vesztes nem éhezik tovább, a győztes megszerzi a vesztes nyugdíját, plusz részesedés a belépőjegyekből, tévészereplés az NY-faktorban, saját DVD kiadása a harcról. Mindenki jól jár.
@malacz69 rettegéselemző: "Megtettem a magamét. Ha akarod megtalálod a neten. Ide nem engedte be a gazda. Lehet, h ezt sem.
"

Tóta! Ez csak hangulatkelt, vagy tényleg ki lett szűrve? Kérlek, mondd, hogy az előbbi! Mert nagyon szívesen olvastam volna egy értelmes magyarázkodást. Próbálkozás volt rá, de az a negyedikes szintet sem érte el a "jobban bízom az államiban" jellegű érveléskezdeménnyel.
@Világszám:
A professzornak az a szerencséje, hogy most nyugdíjas, és nem 20-30 év múlva lesz az.
@Squid:
Gondolom nem érted a manipuláció szó jelentését.

Orbánék meg akarták tartani a MaNyuP-ot , de az EU minden tárgyalási próbálkozásban kizárta ennek lehetőségét. Orbán világosan elmondta választások előtt - az EU vagy engedi elszámolni a pénztárak pénzét vagy az államon belülre viszik a nyugdíjjárulékokat.

Nyilván lehet tapsikolni annak, hogy Medgyessyék tartották a szavukat, és jóléti rendszerváltást vittek véghez... Én úgy gondolom, hogy gondolkodni azért még szabad, még ha egyesek lovagolni tanítanak.

Mivel lesz most kisebb a törvényi kötelezettség, mint ha kintről vannak állampapírban ezek a pénzek? Ostoba hangulatkeltés áldozata vagy, szerintem idővel (rosszabb esetben néhány év) belátod.

"Én most a 15 évnyi megtakarításomat bukom el, és a mnyp rendszer megszüntetése kvázi biztossá teszi a teljes nyugdíjrendszer összeomlását 10 éven belül."
Ennek az első része hazugság, a második része meg olyan ígéret, mint a jóléti rendszerváltás. Alaptalan.
@Biogázgenerátor:
Hát nem kellett volna hasraütésszerűen választanod, a hozamok nyilvánosak, össze lehet hasonlítani a pénztárak teljesítményét. Meg az ember folyton választ, általában a civilizált, európai országokban a döntést rád bízzák elég sok területen: pl. párválasztás, vásárlás, iskola, foglalkozás, munkahely. Ezek közül is van, amelyik kötelező, vagy legalább is ajánlott, de a választás joga a tied.
@Várúr:

"A Lehman Brothers az USA egyik legnagyobb bankja és brokerháza volt."

konkrétan az American Express egyik fiókbankja volt a sok közül. :)
@Mystes: A McDonald's olcsóbban finanszírozza magát a piacról mint gyakorlatilag BÁRMELYIK kelet-erurópai állam (ez még számos más nemzetközi nagyvállalatra is igaz). Ebből kiindulva szerinted a dolgok jelenlegi állása szerint melyik csődjének van nagyobb esélye? A csődkérdésben kurvára nem az számít ám, hogy cégről vagy államról van szó, hanem arról hogy mennyire felelősen gazdálkodik, mennyi bevételi lehetősége van, és mennyire van eladósódva. Magyarország pl. ez utóbbi három mindegyikében elég szar képet mutat ám. Úgyhogy ha engem kérdezel a biztonságot tekintve inkább bízom a pénzem egy hosszú távon világos stratégiaával, és jól működö nagyvállaltra mint egy rövidtávú politikai előnyőket követő rosszul működő kis szar közép európai államra.
Próba, szerencse, hátha...

"Előfordult már nem egyszer, hogy egy diákomnak frankón kijött az egyenlet helyes megoldása, aszt nem győzött reklamálni, hogy miért csak 1-2 pontot kapott rá a sokból. Hát azért fiam - mondom neki műsajnálkozás közepette -, mert a második előjel hibáddal kompenzáltad ugyan az elsőt, de ettől még a megoldás rossz. Engem nem az eredmény érdekel, hanem a megoldás, a levezetés. Az meg sajna többszöri hibát tartalmaz. Aki úgy gondolja, hogy hibával rakhat helyre egy másikat, csak tetézi a bajt.

De hol volt az eredendő hiba?
Nagyjából 12 éve két pilléressé tették a nyugdíjrendszert, de nem akárhogyan: a 25 éves kezdőnek azt mondták, neked kötelező a magánnyugdíjpénztári tagság; az 50 évesnek meg azt, hogy neked oly felesleges már ugrálnod, hagyd a francba az egészet, maradj totál az államiban.
És így lett. Szépen fizette mindkettő a nyugdíjjárulékot, ki-ki oda, ahová tanácsolták, vagy tették kötelezővé neki. Aztán eljutottunk a mába, és a 37 évesnek lett egy nagyjából milliós nagyságrendű magánvagyona - ahogy ők mondják, míg a 62 éves csak néz ki bambán a fejéből, és fogalma sincs miről beszélnek amazok... Örökölhető? Tied? Miiiiiii vaaaan?

Lehetett volna azt is csinálni, hogy aki maradt az államiban, annak ott vezetik a számláját, ott gyűlik a "magánvagyona", ott fialtatja a járulékát úgymond állampapírokba fektetve, azok kamataival szaporítva.
De nem. Tehát a '97-es keltezésű reformot elkúrták, nem kétséges. Vitatja-e valaki?

Most jön a Fidesz, látja a problémát, erre úgy tesz, mint a poszt elején említett tanuló: elkövet még egy kapitális hibát, és azt hiszi, mivel az eredmény "jó lesz" (értsd: visszaáll az eredeti állapot), hát jól oldotta meg a feladatot.
Nos, lószart. Csak az elkúrás emelődik négyzetre. Az amúgy is vergődő jogbiztonság haldokló fogalommá válik, közben pedig 3 millió ember - akinek mást mondtak eddig - jogosan transzformálódik a kormány ellenségévé. Pont.
Nincs is mit tovább ragozni ezen. Vagy mégis?" - malacz
Mindenesetre jó lenne valami objektívabb összefoglaló (értsd: érvek, ellenérvek).

Mint láttam, a Magyar Gyermek halott. (Bár a mostani számban kevésbé fröcsögös a cikk, mint az előző szám AB-s írása, de ez még kevés az üdvösséghez.)
Szóval idő híján nem tudom, hol keresgéljek ilyet.
@Csacsicska:
Egy valamit hagysz figyelmen kívül. Ha az állami kolhoz összeomlik, a követelésed a bankban két kenyeret fog érni.

Szerintem bízd a kormányra az EU felé az elszámolást, feltehetőleg nálunk nagyobb szakmai hozzáértők dolgoznak a jogi háttéren. Ez már megint a rettegő kategóriába tartozik.

Nézd, eddig csak párszáz rettegőt sikerült összegyűjteni a Parlament elé, pedig facebookon Izaura kiszabadítására is több embert össze lehet rántani. Lehet még ütemesen dobolni ehhez, és összejön a párezer rettegő. De lássuk be, komolytalan próbálkozás ez.
xsasha: Veled felesleges vitatkozni, nem AKAROD érteni amit írok.

Ha neked jobban tetszik az állami, menj DE:

1. Engem ne akarkatok kényszeríteni

2. Akkor kérlek a bankszámlád is bízd Matolcsyra, nyilván azt is jobban tudja kezelni, mint a tetves tőzsdéző bankok. Ugye így teszel? Ha nem, nem vagy következetes.

A legjobb bizonyíték, hogy Matolcsy is tudja az emberek nagy része nem bízik benne, az a zsarolás! Ha tényleg annyira jónak gondolnál a széles néptömegek, akkor elég lenne csak megnyitni a kapukat és tömegek állnának sorba.

Ha meg akarták szüntetni, akkor áprilisban miért akarták megvédeni (ld szórólap)?

Ha annyira szar volt Gyurcsány/Bajnai teljesítménye, akkor miért ajánlja Németországban megkalapozni? Duplabeszéd??

Ne szokásos fideszes propagandaszöveget nyomd má' hanem a fenti kérdésekre válaszolj!

MALACZ: NEKED KALAPEMELÉS! Nem hittem volna, de a "tények makacs dolgok" (ld blogod)!
@morbiczer:

"Kozszferaban dolgozom, es semmi ketsegem sincs afelol, hogy ha benne maradnek a manyupban, akkor egy kib. nagy felkialtojelet festenek fel a homlokomra, hogy "Emberek, engem rugjatok ki eloszor!" "

az állam pont a te kirúgásoddal járna rosszul, hiszen neked nem kellene fizetnie 20-30 év múlva, a pénzt viszont szedné be tőled sörgősen
@totya87:

meg kell védenem malaczot, egy hülye istenbarma, ha a fidit úgy általában kell védelmezni, de ezt már az ő gyomra sem vette be:

malacnews.freeblog.hu/archives/2010/11/25/Madarat_tollarol/
@xsasha:

Nos az érvek minősítése:

"1.) Szükség van gazdaságpolitikai váltásra, az adórendszer átalakítása nem várhatott. (Érdekes, hogy sokáig milyen sokan hogy követelték az azonnali, nagyarányú adócsökkentést.)"

Szükség van. ez lehetne +1, de ezt mindenki mondta eddig is, ugyhogy nem ujdonsag, ezert: 0
Adócsökkentés: 17%-os adóból let 16+24% gratulálok a matektanárodnak, de inkább elment volna pásztornak, azzal többet segített volna a hazának, mint azzal, hogy téged próbált oktatni: -1

"2.) A pénztárban ugyanúgy csak leshetted a növekvő számokat, pénzed nem volt, csak egy ígéret, hogy a következő válságot is túlélik, és majd egyszer látsz belőle pénzt."
Azt hiszem, neked is érezned kell, ez mekkora demagógia! : -1

"3.) Az állam semmivel sem kevésbé biztonságos hely egy virtuális számlának, mint egy pénztár."

Igaz. Csak nem mindegy, hogy egy a profitban érdekelt szervezet kezeli a pénzemet, vagy egy olyan szervezet, amelyik csak elvan az állóvízben, és semmi felelőssége nincs, felelősségre nem vonható, de még csak nem is monitorozható a tevékenysége.: -1

"4.) Az igazi tolvajlás az volt, amikor Bajnaiék megemelték a nyugdíjkorhatárt. Ugyanis azzal több évi nyugdíjadat lopták el mindentől függetlenül."

Jaj, de izzadságszagúúúúú. Ez már az igazi szása, akit én megismertem!
Ha Orbánéknak ez nem tetszene, kezdhették volna ezzel a visszacsinálást. MINDEN ESZKÖZE MEGVAN HOZZÁ,DE NEM AKARJA!!!! ÉRCSED MEG!!! De tetszik nekik, és az is tetszik, hogy az egységsugarú (kedvedért: kétbites) fidesznyik (for examle: TE) nem lát tovább az orránál, és bajnait okolja érte. -2

"5.) A média sosem fog megváltozni. Sosem lesz már konzekvens és sosem az igazság érdekli, csak a hecc és a manipulálás. Mert az az érdeke, abból van profitja. "

Ez igaz, de semmi köze hozzá! Ha jól emlékszem az Orbán-Semjén-satöbbi bagázst nem újságírónak szavazta be egy halom megvezethető mongolidoióta, hanem kormányzásra.

********************

Értelmes megoldási javaslat:
#1: Dolgozok 19 éve. Ha semmit nem kapok az állami nyugdíjból majdan ,akkor OK. De! A 19 éve befizetett nyugdíjjárulékot kérem egyösszegben a magánypénztári számlára utalni. Nem azért fizetem 19 éve, hogy egy rohadt kancsli g.ci pénzügyi kalandor ezzel zsarolhasson. Ha Ő megteheti, akkor én is, azt hiszem ez a polgári engedetlenség ideje.
#2: Nekem az a pénz jár. Vagy egy összegben, vagy járadékként. Úgy gondolom, hogy ha 19 éven keresztül lehetett az én járulékomból fizetni a nyugdíjakat, akkor én is igényt tarthatok 19 év nyugdíjra az államtól, a többire meg ott lesz a magán.
#3: ha nem adok 100%-ot, csak 70-et, akkor 0-t fogok kapni? Komoly hiányosságok vannak az etikával, és a matematikával kapcsolatban is pártunk és kormányunk berkeiben.

Csak azt kívánom, hogy a metrón jöjjön mindegyikre a szaporafosás egy kiadós költségvetésből fedezett 12 fogásos tengergyümölcsös állófogadás után a négyórás csúcsban a deák tér előtt 200 méterrel.
@xsasha: "4.) Az igazi tolvajlás az volt, amikor Bajnaiék megemelték a nyugdíjkorhatárt. Ugyanis azzal több évi nyugdíjadat lopták el mindentől függetlenül."

Lerajzolnád amint Bajnai a többévi nyugdíjamat lopja?

Ha Bajnai tolvaj, akkor Orbán és bandája minimum tettestárs.

Olyan nyugdíj ellopásáról beszélsz ami meg sem termelődik, hiszen egyre kevesebb ember termeli meg egyre több nyugdíjas ellátását.
@Mystes: "És, egy magáncég 20-30 éves lefutású ígéretei mennyit érnek? Persze, ha becsődöl, akkor az állam kiegészíti. Ja! Úgy könnyű. "

Nézz körül a világban, és rájössz. Kis segítség: Hány olyan kormányt találni, amelyik azzal reklámozhatja magát, hogy "Founded: 1862". Ettől még némely sörgyár is kétszer régebbi. Nem állami sörgyár, az igaz is!
Aki fiatalabb mint 30 annak nem érdemes az állami cuccot választani. Sőt mnyp se kell. ugyanazt a pénzt be kell tenni havonta szépen valami megtakarításba, kiválasztani a nagy biztonság-mérsékelt hozam vagy a közepes-közepes opciót aztán várni. csak az egyéni fegyelmen múlik, hogy ne nyúlj hozzá
@Pantagruel: mintha nem éreznéd a fő különbséget: egy MANYUP-ban OTT VAN a pénzed, ami kamatozik, és RÁD vár a számládon

Ezzel szemben most ezt ELVERIK, SZÉTOSZTJÁK jelenlegi célokra, MÁSOKNAK, és semmi nem marad számodra csak a hit, h tán lesz még állami nyugdíj mire sorrakerülsz... (ami viszont a tendenciák alapján gyakorlatilag kizárt)
Megvan, mostmár nem lesz nehéz felismerni a fideszeseket.
Kokárda sem kell hozzá.

"Aki a kasszába nyúl annak levágjuk a kezét!"

A kezetlenek, na innen lesz látható nemsokára, hogy kik is voltak azok a fideszesek, akik lenyúlták másoknyugdíját.

Eddig azt gondoltam, kellene egy lee oswald, hogy helyre tegye a történelem kerekét... de ezen idézetet elővéve humanistább leszek. Elég lenne, ha pár tucat főfideszeseknek lecsaphatnák a kezét (mint etikai példaképeiknél az afrikai polgárháborúkban szokás).
@Csacsicska: Na most gondolod, hogy ez a szegény ember www.mindentudas.hu/ivan/index.html - megkérdezte-e orvosát, gyógyszerészét, mielőtt elgurította a gyogyóját és szembe köpte saját eddigi munkásságát a gerontológiában - figyelte, miről nyiladozott? Schmitt Pál II: kottából mondja, amit elő kell énekelnie. A kórustag vitatkozik Bach-hal arról, amit leskálázik? Nem.

Orbán nem Bach, isten ments!! A példa kicsit sántít, mert a művészetben fejet hajtani nagyágyúknak szoktak, nem ilyen kis bakfittynek. Ettől mocskosabb dolog a politika, hogy abban a tehetségtelen akarnokok is megkaparinthatják a hatalmat saját zsebük tömésére. Orbán az adótörvényeivel félmillióval többet visz haza éhező kis családjának havonta.

Bruttó bére:2.141.300 ft / Eltartottjai száma: 4 / Netto összeg 2010-ben: 1. 114.031 ft / Netto összeg majd 2011-ben: 1.6618.51 ft lesz

Semjén Zsoltnál uez:
Brutto bére: 1.612.080 ft / Eltartottak száma: 3 /Netto összeg 2010-ben: 839.577 ft / Netto összeg majd 2011-ben:1,203.551 ft lesz.

És ezt le lehet vezetni az egész vezérkaron át. A következő jól járó a sorban Kövér László 347 980 ft.-tal, Navracsics 287 247 ft-tal, Matolcsy cica 208 471-gyel. Pintér baba csak a 161 348-cal kaszál többet jövőre...
index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/26/nyugdijugy_miert_kellett_a_forradalmi_hev/ Ezeknek beszélhetnek, ha józanabb hang jön a saját térfelükről, azt meg se hallják. Csak ha Iván prof.-féle tövig seggbefutás van, annak látják értelmét kiplakátolni.

Ez mutatja Orbán szánalmas kisszerűségét a diktátorkodásban: csak a talpnyalók élhetnek meg mellette.
@nu pagagyí: "politikai felelősséget viselő személyek és a törvény hatályossága alatti időszak gazdasági haszonélvezőinek vagyonára, illetve az ezen időszakban állami forrásból származó jövedelmére kivetett 98%-os különadó."

Kiegészítve azzal, hogy ha nincs már meg a pénz (mééé' volt mááá' olyan), akkor természetesen napi 1000 Ft-al leülhetik, de persze a börtönben tartás költségeit meg kell termelniük, pl. kőbányában.
Érdekes ez, vannak még ilyen hülyék, igaz, balkánabbik részén Európának. :-) De keményen be is fognak minket szívatni. Sebaj, majd mi megmutatjuk a gaz imperialistáknak. :-)

"A magyar és bolgár lépés mégis különös helyzetet hoz létre azzal, hogy csökkenti a reformerek táborát, de élesebbé teszi az Unión belüli ellentéteket. A két ország lépése újabb érveket adhat azoknak a kezébe, akik már eddig is úgy gondolták, hogy az állami nyugdíjigérvényeket az államkötvényekhez hasonlóan adósságként kéne nyilvántartani. Az [origo]-nak nyilatkozó német gazdaságkutató az átcsoportosítás kapcsán olyan "kreatív könyvelésről" beszélt, amit az EU-nak be kellene tiltania. Németország (és különösen Szlovákia) már nyáron is igencsak nehezményezte, amikor részben a görög állami nyugdíjak hiányát kellett megfinanszíroznia annak érdekében, hogy az eurózónába beengedett görög államkassza csődje ne rántsa magával az eurót is. Ha ennek hatására úgy fogják szigorítani a maastrichti kritériumokat, hogy azokba az állami nyugdíjrendszerek hiányát is be kell majd számítani, akkor a magyarok és a bolgárok duplán rosszul járhatnak, hiszen az előtakarékossági alapjukat elveszítik, viszont a népességük fogyásával arányosan egyre szigorúbb hiánycélokat kell majd teljesítsenek.

Az EU leendő nyugdíjpolitikáját megalapozó Zöld Könyv javaslatai éppenséggel ennek a technikai lehetőségeit is előkészítik akkor, amikor az állami és magánnyugdíjrendszerek statisztikai nyilvántartási rendszerét összevethetővé teszik egymással és az államháztartási statisztikákkal. Ha Magyarország és Bulgária (illetve esetleges követőik) egyfajta ellenreakciót váltanak ki az eurózónában, amelynek tagjai éppen most fizettek az írek bankbetétjei és a görögök nyugdíja után, akkor éppen egy a kormányaink szándékaival ellentétes irányú európai nyugdíjreform hivatkozási alapjává válhatunk."

www.komment.hu/tartalom/20101126-velemeny-fontos-tabuk-doltek-meg-az-europai-nyugdijrendszerben.html?cmnt_page=1
@1120: "Van egy rossz, meg egy jó hírem.
Rossz hír: az bizony, paranoia.
Jó hír: ma már eredményesen kezelhető."

Van egy rossz, és egy mégrosszabb hírem.

Rossz hír: ez bizony, paranoia.
Mégrosszabb hír: sajnos joggal fostok.

Az üldözési mánia akkor a legrosszabb, ha valóban üldöznek is.
Xsasha (és részben Malacz)!

Az egy dolog, Xsasha, hogy világképed immár teljesen nyilvánvalóan nem a rendszerszemléleten vagy egyéb koherens értékek mentén alapul, hanem a Fidesz-kormány döntései mentén; s ezt próbálod néha érvekkel, máskor ezotériával, még ritkábban érzelgős faszságokkal alátámasztani.
Amit azonban egészen hihetetlennek tartok, hogy mindketten matematika oktatással foglalkoztok (legalábbis ezt állítjátok Magatokról), miközben a legegyszerűbb műveletekkel kapcsolatosan képesek vagytok megtagadni a végiggondolást, valamint a hivatásos hazudozók álláspontjainak józan kritikáját.

Amit most mondok, az nem a mainstream liberális-filoszemita-nemzetveszejtő (nem kívánt törlendő) porhintés, hanem elemi matematika, némi demográfiai axiómákra építve. Igyekszem a hozzászólásaitokban (illetve Malacz blogjában és Matolcsy beszédében) felhozott érvek ellenpontozni a matematikával, logikával (és csak minimális közgazdaságtannal, mert azzal nemcsak Ti álltok hadilábon, de szemmel láthatóan Matolcsy is).

1. Változtatni kell a nyugdíjrendszeren!
Ha nemcsak kinyilatkoztatásnak vesszük, hanem utánagondolunk, akkor a mondat úgy folytatódna, hogy "...mert a felosztó-kirovó rendszer nem finanszírozható sokáig a társadalom korfájának (életkor-megoszlási hisztogramjának) ismeretében. Igen ám, de épp MNYP lett a változás (vagyis az öngondoskodás egy részének saját számlás megtakarításokra helyezése); ennek bekebelezése pedig visszatérés a már 15 évvel ezelőtt is láthatóan bukásra ítélt felosztó-kirovó rendszerhez. Ez nem reform, hanem egy már elkezdett, nyugati mintát követő reform káros és rosszindulatú (ne fogadjátok el készpénznek, később kifejtem) megszüntetése. És igen, Malacz, a '97-es reform nem volt elkúrás; legalábbis én challenge-elem megállapításodat.

2. Akik MNYP tagok, azok kivesznek pénzt a rendszerből. Elveszik a nyugdíjasok pénzét!
Újabb demagóg propaganda, ami tételesen nem igaz. Nem csak befizetést vesznek ki a rendszerből, hanem állami fizetési kötelezettséget is. Jelenleg a bruttó bérre vetítve 34% nyugdíjjárulékot fizetünk, aminek 8%-a lesz MNYP tagdíj. Ez 23,5%; járulékunk 76,5%-a továbbra is a felosztó-kirovó rendszerbe megy. Ha majd nyugdíjba megyünk az állami rendszerből kapunk 75 (vagy csak 70)%-ot, a többit a saját számlás megtakarításunk hivatott fedezni. Ebben nincs semmi antiszolidáris, csak az agymosottak és a hivatásos hazudozók próbálják úgy beállítani, hogy a magánpénztári tagok pénzt visznek ki a rendszerből. Mert bár igaz, hogy a be nem folyó 8%-ok miatt évi mintegy 300 milliárdot kell fizetnie az államnak a nyugdíjakra, de ennyivel kevesebbet kell majd kifizetnie, ha mi nyugdíjba megyünk.
El lehet kezdeni okoskodni a pénz időértékéről, de két okból is felesleges. Egyfelől a mostani háromszáz-milliárd nem a 20 év múlva esedékes 300 milliárddal áll szemben, hanem annak valorizált értékével; másrészt még ha kimutatható is lenne minimális kamatveszteség, az egy olyan marginális összeg, ami kapcsán pezsgőt kellene bontani, hogy csak ennyibe került, hogy a roskatag felosztó-kirovó rendszer negyedét átalakítsuk egy saját lábán is megállni képes pillérre.
Akinek egy csöpp esze van, az belátja (megfordítva is igaz: ha nem látod be, akkor nincs egy csöpp eszed): hogy az öregkori életszínvonal 3 pilléréből egy idealizált világban az állami nyugdíjat kell megszüntetni, és a rendszer önfenntartó marad. Mivel a történelmet nem lehet resetelni, ezért erre nincs tollvonásos lehetőség; de civilizált országokban fokozatosan áttértek a saját számlás megtakarításokra (az állami nyugdíj rovására). A kormány döntése tehát egy kézifékes 180-fokos kanyar a civilizált útról.

3. Az MNYP 3000 milliárd forintja "talált pénz", amit olyan stratégiai célokra is lehet fordítani, mint a költségvetés befoltozása, a MÁV feltőkésítése vagy az államadósság csökkentése!
Bár én nagy támogatója vagyok az államadósság csökkentésének; ez a 3000 milliárd Ft nem talált pénz. A saját számlás megtakarítások bekebelezésével az államnak jövőbeli kötelezettsége keletkezik (bár ez nem a Fidesz-kormányt érinti). Hiszen akik pénzét most elszedik, azoknak majd nem csupán 75%-ot kell fizetniük, hanem 100%-ot. Bár ezt elég nehéz megbecsülni, de a 3000 milliárd letüdőzésével szemben felmerül 2500-2700 milliárd jövőbeli nyugdíjfizetési kötelezettség. Hogy miért kevesebb? Mert a MNYP rendszer már néhány év alatt pozitív reálhozamot hoztak, míg a szolgálati időn és az utolsó évek fizetésén alapuló nyugdíj-jogosultság negatív reálhozamot jelentene (ha összehasonlítanánk az életpályánk befizetésével - de erre nincs szükség, hisz a felosztó-kirovó rendszer nem a járulékainkat kamatoztatja).

4. Az állam biztonságosabb, mint egy pénztár!
Na ez az az állítás, ami történetesen igaz. De egy kicsit árnyalja a képet, hogy az állami nyugdíj biztonsága mondjuk 99,99% (ne feledkezzünk el az Argentin és az orosz államcsődről), addig a MNYP rendszeré mondjuk 99,95%. Azaz kevesebb, mint fél ezrelék a különbség biztonságban, de nagyobb mint 20% a különbség hozamban, azaz életszínvonalban. Aki akar, lépjen vissza nyugodtan államiba, de az óvatos duhajoknak még mindig ott van a klasszikus portfólió az inflációt épp meghaladó hozammal, aki pedig akar, hadd válasszon ígéretesebb, de ebből adódóan kissé kockázatosabb alapot nagyobb részvény- és ingatlan-aránnyal. Arról nem is beszélve, hogy az inflációval növelt hozamot garantálja egy erre kijelölt szervezet, úgyhogy a pénztárak kockázata elhanyagolható. Rizikója csak annak van, hogy kártékony férgek elrabolják a megtakarításainkat; bár 2 hónappal ezelőtt erre a kockázatra is azt mondtam volna, hogy elhanyagolható. :-)

5. A pénztárak mögött nincs vagyon, csak ígéret. Ha mindenki ki akarná venni a pénzét, borulnának, mint a bankok.
Ez nettó ostobaság, kitaláció. Mindenféle fiktív rágalommal megpróbálják lejáratni a pénztárakat, beleértve Gizikét és az Audikat. A valóság ezzel szemben az, hogy bár valóban nincs a nevedre szóló páncélterem 1.000.000 Ft készpénzzel, de van egy kurva nagy értékpapír-portfólió, amiben egy megadott, és pontosan követett százalék a Te vagyonod. Lehet, hogy nem adnák ki Neked ma este, ha bemennél (megfelelő felhatalmazással), de mondjuk 1 hónap alatt készpénzzé tudnák tenni ezeket a többnyire likvid eszközöket, és mindenkinek ki tudnák fizetni a követelései 99%-át. A bankok nem így működnek. Ők nem tudják 30 nap alatt beszedni a kintlévőségeiket, mert nem likvid eszközökben, hanem követelésekben van a pénz, a jelzáloghitelt pedig senki nem fizetné be 30 nap alatt. Vagyis a hasonlat sántít, de nem jóindulatú csúsztatás, hanem aljas, geci, populista félrevezetés áll mögötte.

6. A nyugdíjkorhatár emelése ám az igazi rablás.
Ez nem hivatalos kormányzati kommunikáció, hanem Xsasha retardált fantáziája. Nem, a korhatár-emelés nem rablás, hanem "pusztán" kibaszás. A pénzed megmarad, további 2 évig gyarapodik, kamatozik (mármint MNYP rendszerben). Így több nyugdíjra is lennél jogosult - legalábbis saját számlás megtakarítás alapján.
Az elve nem is rosszindulatú, hiszen egyfelől arra reagál, hogy az emberek egyre egészségesebbek és tovább tudnak dolgozni, másrészt javítja az aggasztó aktív/eltartott arányt. Ugyanakkor mindenkit megértek, aki nem akar két évvel tovább szolidaratani. Szóval a felháborodás jogos, a "több év nyugdíj ellopása" vád viszont nettó faszság. Sajnos kénytelen vagyok hozzátenni, hogy "szokásosan".

7. Aki benne marad a MNYP rendszerben, az kilép a szolidaritásból!
Természetesen ez sem igaz - lásd a 2. pontot. Hazudik a tetves geci Matolcsy, mert a szolidaritás lényege pont az, hogy a 24%-ot nem gyűjtögetem, hanem a mai nyugdíjasoknak adom. A 24% átnevezése nyugdíjadóvá nem az igazság manifesztálódása, hanem jogi csűrés-csavarás, hogy úgy lehessen elvenni a pénzünk, hogy azért ne kelljen cserébe adni valamit.
Kérdezzétek meg Magatoktól: miért fizetünk most 24%+2-ot? A válasz nyilván az, hogy eltartsunk 1 nyugdíjast. De ennek nem az az oka, hogy mi ilyen jó fejek (szolidárisak) vagyunk; hanem az, hogy a felosztó-kirovó rendszerben annak fejében, hogy aktívként eltartjuk a nyugdíjasokat, öreg fejünkre minket fognak eltartani az akkori aktívak. Ezért az a logika, hogy akik nem hagyják magukat zsarolni, azok megtartják a 10%-ot, de a 24%-ot továbbra is lenyúlja a kormány közgazdaságilag teljesen fals, hazug, abszurd.
@Csacsicska:

"amikor a magán-nyugdíjpénztárak sorsáról beszélünk, akkor a kérdésben közel sem a nyugdíjasok érdekeltek"

a fenéket nem. ha nem sikerül lenyúlni mnyupok pénzét, az egyik magáról adódó lehetőség a nyugdíjak megvágása. magyarán ezek a dísznyuggerek semmi egyebet nem féltenek, mint a nyugdíjaikat.
@gC: Igazad van, csak most, ahogy látom - és nem véletlen, hogy nekem is azonnal a békekölcsön ugrott be hetekkel ezelőtt - erőfölénnyel visszaélés van a köbön a kártunk és pormányunk részéről. Nem egyenrangú félként játszol te ebben a sztoriban, hanem kicsit nagyon kurvára agyonpresszionálnak.
Talán az, hogy - nem kirendelt és napi szinten megfizetett bérhőzöngőkkel - sok emberben meglátod a veled szolidárist, ad egy tartást ehhez az aláíráshoz. A férjem ott volt tegnap - nekünk nincs ilyen manyupunk de a fiúnktól jól elcsórták - azt mondta, hogy kedélyes, normálisan beszélgetős volt a hangulat, nem anyázós és részeg, focihuligános csőcselékezős.

Ez a gyülekezés szerintem nem az önhitt kisgömböc orbánbandát riasztja egyelőre, - ők most mindent megtehetnek, hiszi a hülyéje - hanem ezt az együttműködést és gondolkozást fejezi ki, ami a közös sorsból kialakult spontán.
De nem én szervezem, nem kampánybeszéd ez itt. :-)
@xsasha:

na, jól megnyugodtam, xshasha elvtárs rendületlenül magyarázza, hogy a fekete az igazából fehér.

izzadtság letöröl, felsóhajt, szívről kő leesik: még nincs mindennek vége
@mavo: Azért van, ami nemváltozik és svájci órát lehet igazítani hozzá. kelle egy állandó is ebben a nagy forradalomban, nem igaz? xsasha, Kőszikla, amire Orbán pápa építhet. Szerintem szép ez így.
Az utóbbi három nap következménye a környezetemben az volt, hogy a szoft Fidesz-szavazó középosztály elkezdett anyázni, és lemászni a narancsfáról. Öröm azért látni, hogy nem mindenki enged az evolúciónak, és vannak, akik maximum leesni hajlandóak. Bal kezükkel a Nenyit, jobb kezükkel az ágat szorítják erősen. :-)
@mavo: Ez így van, eddig sem volt kritikátlan droid, bár azért nagy részben próbált mentegetni, ami persze érthető is. De vele lehetett értelmesen beszélgetni értelmes dolgokról.

Erre mondom én azt, hogy a mézeshetek addig tartanak a legtöbb szavazónál, amíg a zsebében nem kezdenek el vájkálni, plusz jön hozzá a pofátlan arrogancia, amivel teszik.
És én sajnálom azokat, akik jóindulatúan bíztak a Fideszben meg a kétharmadban, sokkal boldogabb lennék, ha nekik lett volna igazuk, és nem nekünk, akik figyelmeztettünk, hogy ezeknek nincs programjuk, elképzelésük, halványlila gőzük se, hogy mit csináljanak a gazdasággal.

Minden előrejelzés bejött. A már említett hozzá nem értés, a belső kontroll nélküli bolsevik módra szervezett párt veszélye, a kétharmad problémái, hogy majd erőből akarnak megoldani mindent, ha másképp nem megy.

Ez a legrosszabb kombó, és ha nem jön villámgyorsan egy új párt, amelyik leváltja őket mihamarabb, nagyon nagyot zuhanunk. Mi mind. Droidok, szoft-drukkerek, óvatosak, nem szavazók, ellenzék, mindenki.
@kako_j: Nooormális vagy te???????? Metrón járnának állófogadás után???????? Ezek?????? Páncélozott Audibmwmercimittománmivel járnak, ott fog rájuk jönni, nem tudom a bőrülést hogy lehet tisztítani. De azt a gondjukat meg én szarom le. Legfeljebb hamarabb amortizálják le a flottát. xsasha megveheti, ha marad illatanyag utánuk, ez külön bónusz, hogy érezhetoi mindig. Hisz az államiban akkorát fial majd a pénze, hogy bármit megvehet belőle.

A metrón a zemberek járnak,bocs de ne őket akard bevonni ezek szarával.
@Paladdin: Ez nagyon és világos, de belé kár. Ezt már többen belátjuk. Az a Szentkirályi utcában felhelyezett Duracell-elem működik idők végezetéig, ha a Fideszt kel bármi áron megvédeni a józan észtől és bárkitől.

Benned egy Pestalozzi veszett el: [...]"Társadalomszemléletét tekintve Pestalozzi minden önkény ellensége volt. Különösen mélyen átérezte hazája szegény népének jogfosztottságát, éles kritikával illette azonban a politikai rendszer alapjául szolgáló gazdasági viszonyokat is. Látta, hogy az ipari és pénztőke a még érvényben lévő céhes alkotmány mögött, a feudális kiváltságokra támaszkodva érdekeit még kíméletlenebbül tudja érvényesíteni, így elesett helyzetükből a szegény sorban élő embereknek a műveltség útján sincs módjuk kitörni." wikiből
@szerénységem:
"@mavo: Ez így van, eddig sem volt [Xsasha] kritikátlan droid, bár azért nagy részben próbált mentegetni, ami persze érthető is. De vele lehetett értelmesen beszélgetni értelmes dolgokról."

Én úgy érzem, Mavo masszívan ironizált, és nem annak örül, hogy X mégsem kritikátlan droid (ugyanis az), hanem annak örül, hogy vannak stabil dolgok még egy ennyire változó környezetben is; ha más nem, hát Xsasha kétségbeesett - és helyenként szánalmas - szerecsenmosdatása.

De lehet, hogy én értem félre Mavót, vagy Téged (mert talán Te is ironizálsz).
Amúgy nekem, most villant át az agyamon. Ha a közvélemény nem várt méretű ellenkezésén ez az experiment elbukik, akkor a Matolcsy simán ki lesz baszva, és az egész dolog rá lesz kenve. És ez szerintem nem is annyira elvakult ötlet, mert hírek olvasatán a következmények lényegesen szarabbul néznek ki mint szerintem azt a Főmérnök Úr eredetileg elgondolta. Ízelítőül: 1. A Fitch belengette a lemínősítést aminek hatására az adósságfinanszírozás nem kicsit drágulna meg, plusz a magánnyugdíjportfólió is elvesztené értékének vagy 10%-át már anélkül is, hogy megpróbálnák részben eladni. 2. A Bloombergen ma kedves országunkat Argentínával állították párhuzamba, ahol két évvel a magánnyugdíjpénztári magánosítása után jött az államcsőd. Ez utóbbi külön vidám, mert ha ez a gondolat elültetődik a részletekkel kevésbé törődő nagybefektetői kör fejében, akkor azt csak nagyon hosszú évek izzadságos munkájával lehet majd onnan kikapirgálni.
@gC: A gondolatok elültetődése már ott megtörténik, hogy ezek után eléggé kalandor vállalkozás Magyarországon befektetni, bankot vagy biztosítót nyitni. Mivelhogy bármikor einstandolhatják.
@gC: "akkor a Matolcsy simán ki lesz baszva, és az egész dolog rá lesz kenve."

- Olvastad a mai Financial Timest?
- Sosem olvasom!
- De hát bankár vagy, és nem olvasod a Financial Timest?!
- Mert nem értem. Tele van gazdasági szakszöveggel.
- Akkor miért veszed meg?
- Áá-ő hozzátartozik a beosztásomhoz...
- Aha.
- Harminc év alatt értettem meg Keynes elméletét... szinte már meg is kedveltem, erre most jönnek ezek az új monetáris eszmék: a "Szabad akarok lenni" című könyv Milton Schulmantól...
- Milton Friedmann.
- Ezeket mind Miltonnak hívják? De legalább eljutottam Milton Keynesig.
- Maynard Keynes.
- Biztos van egy Milton Keynes is.
- Igen, igen, biztosan... aöö... de talán foglalj helyet!

(Igenis, Miniszter Úr!)
@Tóta W. Árpád: Mindezek fényében egy esélyes forgatókönyv: 1. A jogbiztonság megingásával, a megtakarítások egy része megpattan az országból. (Ezt szerintem adottanak vehetjük.) 2. A leminősítés hatására a kamtszint felmegy mondjuk 4-5%-ot. (Ez azért még nem 100%.) 3. A bankok az extraadók és a forráshiány miatt basznak majd hitelezni. (Ennek is van jó esélye) Ha ezt összerkajuk akkor a jelenlegi munkahelyek megtartása is szép eredmény lesz az 1m új munkahely pedig a szépreményű álmok kategória.
@gC: @Tóta W. Árpád: Igen. Tisztán látszik, mi a baj.

A mai világrend alapja a Szerződés. A mai világrend arról szól, hogy azoknak az országoknak, térségeknek, régióknak, övezeteknek - végső soron azoknak a vállalkozásoknak - van esélye, ahol tiszteletben tartják a szerződéseket. Mert ez a kiszámíthatóság alapja, záloga, biztosítéka.

Orbán ezt nem vágja.
@a szív fészkei: "Metrón járnának állófogadás után???????? "

Mittudomén! Csak egy ötletet adtam a történelem urának. A limuzinban csak 1-2 ember látja-érzi a produktumot. Hidd el nekem, ilyen látvány simán megérné azt a kis szagot. Már látom is magam előtt, és nekem tetszik:-)
@xsasha: "Orbán világosan elmondta választások előtt - az EU vagy engedi elszámolni a pénztárak pénzét vagy az államon belülre viszik a nyugdíjjárulékokat."

erről vmi link is van?
@thinker_: "szerencsétlen barom."

Tehetek én róla, hogy valami paralella okán illik ide ez az idézet, mint fazékra a fedő?
Árpád

"következésképp a te nyugdíjadat még kevesebb fiatalnak kell majd összedobni"

A magánnyugdíjpénztárakban felhalmozott követeléseket szerinted kik fogják rendezni?
Csak nem pont ugyanez a "még kevesebb fiatal" dobja majd össze?!
Ááá, az lehetetlen, akkor csöbörből vödörbe esnénk, és nem ezt mondta a Világbank.
:)

Mikor a pénzt átküldöd egy pénztáron és kötvényesíted, akkor az valóban egy pontosan számon kérhető követelés lesz az állam felé, de miből fogja tudni az állam kifizetni ezt, ha csökken a bevétele? Attól sajnos még nem lesz több pénze, hogy a követelésed összege nem vitatható. Jelentsen esetleg csődöt? Emelje meg az adókat, hogy az mnyp kötvényei (is) maradéktalanul kifizetésre kerülhessenek? Ettől még a jövőbeli csökkenő létszámú aktív dolgozó réteget ugyanúgy padlóra küldted. (tulajdonképpen a hiányzó _nyugdíjjárulékot_ adósleveleket visszafizető _adóvá_ konvertálod, amely adósleveleket épp valamely nyugdíjpénztár őrizgeti neked egy kis jutalékért cserébe) Ennél szerencsésebb, rugalmasabb elképzelés, amikor tisztán állami rendszerben teret hagysz a nyugdíjkiadások visszafogására. Ez nagyobb játékteret ad még annak ellenére is, hogy politikailag kellemetlen, nehezen felvállalt lépés. (A csőd vagy az adóemelés is az.) Ahogy a libsik mondják: A magánnyugdíjban sincs ingyenebéd.

Mondhatjuk a jelenlegi mnyp rendszernek nincs ebben a formában értelme, drága és mellé még rugalmatlan is. A külföldi vásárlásokra költött mnyp megtakarítások jelenthetnének többletet, de ezt már a szocik is korlátozni voltak kénytelenek. (Sőt eleve szűk volt erre a lehetőség, már a kasszák indulásánál is.) Szép dolog amikor Magyarország tőkeexportőr, de ha az exportot vissza is kell importálnunk, mert nyilván a hazai gazdaság is igényel tőkét, akkor az szokott kiderülni, hogy ez egy kicsi, kiszolgáltatott félgyarmati ország számára nem is olyan olcsó mutatvány.

A Fidesz által kijelölt irányok egyébként elég jók. Kétségtelen, hogy a kommunikációjukkal nem igyekszenek nyugtatni a kedélyeket. Azt is illik hozzátenni, hogy az mnyp sztorit nehézkes magyarázni, a liberális oldal például rendre magas érzelmi töltettel jut rossz következtetésekre, de ebben legalább következetes.

Amikor a Fideszre szavaztam, még kérdéses volt hogy nagyobb horderejű döntésektől nem riadnak-e vissza majd a kormányzás alatt, élesben. Kellemesen csalódtam, megvan a kellő akarat és bátorság. Az mnyp rendszert persze kevésbé agresszív módszerekkel is ki lehetne véreztetni, bár úgy a folyamat lassabb, viszont nehezebben támadható "emberi jogilag". (És lassú halálnál a pénzpiaci pánik keltése is nehezebb.)

Most pedig tegyük a dolgunkat barátaim! Hajrá!
@szerénységem: "Az EU leendő nyugdíjpolitikáját megalapozó Zöld Könyv..."

Már a belépéskor is azzal kampányoltam ismerőseimnél, hogy nincs az a kockafejű eurobürokrata, akivel rosszabbul járhatunk, mint a saját "uralkodó osztályunkkal".
Íme megint bebizonyosodott, hogy az EU közgazdász bürokratái ÉRTIK a dolgokat, a magyar "elit" (!?) meg egy nagy kakidomb.

Örülök, hogy beleverik az orrunkat a saját piszkunkba, mert ez is a nép (aZ EMBEREK!) érdekében történik. Legalább OTT vigyáznak az ittlevők jogaira, ha már az "uraink" csak lopni tudnak.
@kolbászoszsömle:

"Igazából azért untam meg itt a kommentelést, mert nincs kedvem xasával egy helyen mutatkozni."

Erre van azért megoldás. Egyáltalán nem kell elolvasni amit ír. Ez megoldható.
Ami a nehezebb az az, hogy a normálisok reagálását is szűrni kell.
Azt meg értsd meg, hogy ő Árpi beépített embere. A forgalom harmadát ő generálja vagy közvetlenül, vagy közvetve.

@mavo:

Kéretik nem egyenlőségjelet tenni malac és házi fidiótánk közé. Az egyik rajong mint egy tini, a másik csak rettenetesen ostoba.
@Tóta W. Árpád: Nem úgy van az. Orbán Viktor miniszterelnök úr épp most "tisztítja ki" a piacot a kínai tőkének. Meglásd!
Asszem Vezérem új seggnyaló után nézett. Nem is tudom, mit csináljak a szabadidőmben, hol van valami fidesznyalnivaló?

Nyugtával szidjuk a napot kedves fele-, negyed-, és egész barátaim. Ahelyett, hogy fő lennétek dobva, hogy adhattok az államnak kőccsön. Gazdagabbak vagyunk mint az IMF. Mán esse tecccik? Nektek semmi se jó! Szégyejjük magunkat együtt!
@Lex újdiaszpóra:
"A magánnyugdíjpénztárakban felhalmozott követeléseket szerinted kik fogják rendezni?"

Te jó ég!
Megjött a másik elméleti közgazdász.
A magánnyugdíjpénztárakban eszközök halmozódnak fel. Ha állampapírt vesz a MNYP az nem kibaszás az állammal (mert később vissza kell fizetnie), hanem szívesség, mert valaki most hajlandó betömni a költségvetési hiányt.
De tényleg ilyen hülyének kell lenni? Hogy egyfelől "az állami nyugdíj az egyetlen biztos, mert az állam garantáltan fizet", másfelől viszont ha MNYP-nek kell törleszteni, akkor rögtön bizonytalanná válik, amit csak a fiatalok tudnak összedobni? Gondolkozás után kell kommentelni, nem helyette!

"Mondhatjuk a jelenlegi mnyp rendszernek nincs ebben a formában értelme, drága és mellé még rugalmatlan is."

Persze, mondhatjuk, de csak akkor, ha nem zavar, hogy megalapozatlan, adatokkal alá nem támasztott, hazug balfaszságokat állítunk.
Az nyilvánvaló, hogy a kormányt ez nem zavarja, hiszen ők lényegében haszonélvezői minden átvert/megzsarolt MNYP tagnak; az viszont relatíve új, hogy a dezinformáás már a Fidesz-szimpatizánsokat sem zavarja.

Örülök, hogy egyetértesz a Matolcsy által kijelölt irányokkal, és elégedett vagy a bátor, karakán tenniakarással. Az is rendben van, hogy büszke vagy tavaszi választásodra. Az viszont nincs, hogy mindezt bölcsességed megingathatatlan tudatával teszed, mert ez üres légvár, amelynek tetejéről nagyot lehet esni.
Bokros a ma gazdaságpolitikájáról:
"a magyar gazdaságpolitika bizonyosan irányt fog váltani, legkésőbb néhány perccel az államcsőd előtt"
index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/26/bokros_itt_korlatlan_onkeny_uralkodik/
Egyetlen reformot sikerült elkezdeni ebben az országban 20 év alatt, most azt is visszalőtték. A polgári Fidesz visszatért a kádári nyugdíjrendszerhez. Látszólag. Igazából kell a pénz, és ezt tudták elvenni.

Hogy miből lesz nyugdíjam, nem tudom, mert addigra a 8 milliós ország fele nyugdíjas lesz, őket fogja eltartani az 1 milliós dolgozó tömeg.
Én már semmiben nem számítok erre az országra,mert itt nem lehet 4 évnél tovább tervezni semmiben.

Gyurcsány megmondta, el lehet menni, Viktor el is intézte, hogy meglegyen a motiváció. Legalábbis a megtakarításaimat fix, hogy kitolom külföldre, nehogy az is államosításra kerüljön az én érdekemben.
naés ez mi?

index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/25/atszabjak_a_nyugdijrendszert_itt_vannak_a_reszletek/

és ha már a zsarolásnál tartunk, a maradok.com nem kezd kissé nevetségessé válni?

lekaszálták az érveket. maradt az ultimátum. kilépsz vagy megdöglesz.
már az önkéntes mnyp-t is nyírják?
index.hu/bulvar/2010/11/26/lelottek_egy_bankrablot_kispesten/

ez is csak addig veszélyes, amíg kispályán játsszák. szaros két és fél millióért már lelövik.
"Jogos az Európai Unió tagállamainak kezdeményezése, hogy a magán-nyugdíjpénztári reform miatt keletkező többletkiadásaikat elszámolhassák, ám a jelenlegi elszámolási rendszer nem teszi lehetővé ennek a kezelését - írta Olli Rehn, az Európai Unió gazdasági és pénzügyekért felelős biztosa levelében, amelyet azon kilenc tagállam - köztük Magyarország - pénzügyekért felelős miniszterének küldött, amelyek belekezdtek az EU által szorgalmazott nyugdíjreformba, és ennek költségeit szeretnék elszámolni."
@Lacóka:
Sajnos nem találom az Orbán-interjút, mert annyi cikk született ebben a témában a ballib hullámzás következtében, hogy átláthatatlan az egész.
De ezt megtaláltam. A dátum májusi!

index.hu/gazdasag/magyar/2010/05/31/allamositanak_a_magannyugdijpenztarakat/
@xsasha: Nyomtam egy ctrl+f-et, arra, h "Orbán", két találat van, csak sajna mindkettő Orbán Gábor. Meghát május se a választások előtt volt.

(Azt mondjuk nem zárom ki, h vmikor mondott ilyet vki a fideszből, h az uniós hiányszámítást át kéne gondolni. De a második (meg lassan a harmadik) pillér megszüntetése a kampányból nekem nagyon nem rémlik. (sőt! miazhogy! hol az a szórólap?) Az se, h majd elvesznek 1 millát per fő.)
@UrsaMajor:
Nézd, egyszer már belesültél, miért erőlteted ezt a személyeskedést?
@Waldi!:
Köszi, hogy belőtted a szintet. :-)
@xsasha: "A magáncégek rosszul forgatták, hiszen vagyonuk jelentős részét eltőzsdézték." Innen kezdve miért is kéne ezt a posztot komolyan vennem?
@Lacóka:
Pedig az önkormányzati választások előtt mondták. És azt is megnyerték még nagyobb fölénnyel.

Itt egy újabb link.

index.hu/gazdasag/magyar/2010/08/09/varga_az_imf_kenyszeritette_magyarorszagot/
@xsasha: "Sajnos nem találom az Orbán-interjút, mert annyi cikk született ebben a témában a ballib hullámzás következtében, hogy átláthatatlan az egész."

akkor ezen dolgozz meg egy kicsit mert en is nagyon szeretnem tudni hogy mikor ess mit nyilatkozott errol viktor a valasztasok elott.

elore is koszi!
@xsasha: "Lenne egy kérdésem. Mi lenne, ha mindenki ki akarná venni ezt a "saját" pénzét most, egy összegben a pénztárból? Mit mondanának nekik?"

1, ez most hogy jön ide? Inkább visszakérdezek: Mi lenne, ha ki akarnám venni az államiból?
De -ellentétben veled- válaszolok is: Semmi. Mert nem teheted meg. Nem egy bankról van szó, látra szóló betéttel. De attól még a tied!
Eljársz dolgozni, de a házad a tied (innen tudod, hova kell hazamenni). Megpróbálja ezt valaki elvitatni tőled olyan érvvel, hogy "ha a tied, akkor mi lenne, ha magaddal akarnád vinni?". Nem, mert az ilyet hülyének szoktuk nézni.
2, ha mindenki egyszerre venné ki, akkor csődbe mennének. Azért tudnak ugyanis hozamot elszámolni, mert nem a párnahuzatban tartják, és nem lehet varázsütésre előcibálni. De ha úgy gondolod, hogy ezzel egyedül van a pénzintézetek közt a nyugdíjkassza, akkor az nagyon nagy szegénységi bizonyítvány a részedről.
3, nem lehet akármikor kivenni. De ha szerinted az államit kiveheted, amikor akarod, akkor rajta, röhögtesd ki magad.
@gC:

"Ha a közvélemény nem várt méretű ellenkezésén ez az experiment elbukik, akkor a Matolcsy simán ki lesz baszva, és az egész dolog rá lesz kenve."

Adenauer kibaszna Erhardot? Vagy Orban inkabb leragna a Szent Jobbot, csak hogy hatalmon maradhasson? :D

Ha a 24 % nyugdij ado lesz, akkor egy adora fogunk szuperbruttot fizetni? Az ado adoja? OMFG.

Konyorogom igerje mar meg valaki (MSZP?), hogy aki a MNYP-ban marad, annak hozammal es kamatos kamattal irjak jova a 14 honapot es megkapja az allami nyugdij 75 %-at, amint bukik a kokler mini-diktator. :D
@xsasha:

A szintet a Szent Jobb lotte be, amikor belehazudott a mikrofonba, hogy aki marad az MNYP-ben, az elesik az allami nyugdijtol. Ezt senki sem gondolhatja komolyan, nincs az az EU birosag, ahol ezt meg tudnak indokolni.
Ezen meg Eszak-Koreaban is rohogogorcsot kapnanak, ha meghallanak.
FUD, hazudtak, hazudnak es hazudni fognak. Az egyetlen cel, hogy addig hazudnak, ilyesztegetnek, amig riadt nyuszicsordakent atriadunk az allami nyugdijkasszaba. Utanna meg mar veszett fejsze nyele.
Keves a tehetseg, keves a batorsag, keves az oszinteseg, nagy a kepmutatas es az ostobasag. Ezeket a retardaltakat veded, wake up Neo!
@Paladdin:
Bátran írhattad volna, hogy 'számodra' teljesen nyilvánvalóan.

1.) ".mert a felosztó-kirovó rendszer nem finanszírozható sokáig a társadalom korfájának (életkor-megoszlási hisztogramjának) ismeretében. Igen ám, de épp MNYP lett a változás (vagyis az öngondoskodás egy részének saját számlás megtakarításokra helyezése);"
Eddig igaz.
A többi hazugság, a tényekkel való szembehelyezkedés.
A mostani változtatás nem visszatérés a felosztó-kirovóhoz.
És a MaNyuP alapvetően elhibázott volt, hiszen évtizedekre hátrányos helyzetbe hozta az államot a nem bevezető államokkal szemben.

2/A) Már azt hittem, én vagyok a hülye, de kiderült számomra, hogy te magad kitaláltál valami pontokat, és valójában nem az én felvetéseimmel vitázol. Ez egy érdekes megoldás, de számomra nem szimpatikus. Azért a korrektség kedvéért válaszolok a te felvetéseidre, és remélem te is megpróbálsz korrekt lenni legközelebb.

2/B) "Akik MNYP tagok, azok kivesznek pénzt a rendszerből. Elveszik a nyugdíjasok pénzét!"
Az első mondatod tény. A másik általad fabrikált hazugság, ferdítés.
Ugyanis amit a kormány mond, az az, hogy az állam több száz milliárdos tételt hiányként kell elkönyveljen a MaNyuP miatt, miközben más EU-s versenytársaink ezzel a versenyhátránnyal nem kell számolniuk.

3.) Senki nem mondja, hogy a MaNyuP milliárdok talált pénz. A pénztárak állampapírba és részvénybe helyezik, az állam meg államadósságot csökkent vele - a te státuszod nem változott, csupán az állam versenyképessége javult és adósságkamatai csökkentek.

4.)
Elmondanád, honnan vetted ezeket a számokat?

5.) Az állítás az volt, hogy a pénztárban lévő pénz is csak virtuálisan a tied, nézheted a számokat, mert a pénzt azt ki nem veheted.

6.) Nézd, nem sok logikai készség kell ahhoz, hogy belássuk, ha élsz 65+x évet, akkor ha a nyugdíjkorhatár 60 év, akkor 5+x*ymillió Ft-ot kapsz nyugdíjként, ha pedig 65 év a korhatár, akkor x*ymillió Ft-ot kapsz nyugdíjként. Egyszerű matematikai műveletnek tartom megállapítani, hogy egy ilyen esetben 5*y millió forintot elloptak tőled, ha a nyugdíjkorhatárt eltolták 60-ról 65-re.

7.) Ezt a pontot nem is értem. Mit is mondott Matolcsy a szolidaritásról pontosan? Mert úgy érzem, valamit ismételten félreértettél.
@xsasha: ja, h önkori. oki. ezt vitted.

"Azt mondjuk nem zárom ki, h vmikor mondott ilyet vki a fideszből, h az uniós hiányszámítást át kéne gondolni." - mondtam én. s lőn, varga tényleg mondott ilyet. de nem látom, h kifejtené, h mi lesz, ha nem. (bár ugye, augusztusi cikk, mit tudta még ő akkor)
@pounderstibbons:
Mondok két tételt a nagy lyuk kérdésében.
300 mrd, amit a pénztáraknak fizet ki.
1200 mrd, az államadósság kamata.

Tudod, mekkora a hiány?
870 mrd körüli.
@kako_j:
Nem értem, mit akarsz mondani, de köszönöm, hogy többszörösen is megerősítetted állításom: A pénztári pénzed sem inkább tied, mint az állami személyi számlán nyilvántartott. Nem veheted ki, nem költheted el, majd egyszer megkapod, ha lesz még a pénztár.
Ha a pénztár bukik, attól az állam nem. Ha az állam bukik, a pénztárban lévő pénzedért vehetsz majd két kenyeret.
@Waldi!:
Ijesztgetnek, kedves Waldi!, ha már ócsároltad Schmittet.
Megjegyzem, ne ijedj meg. :-) Mutasd meg, hogy te kemény vagy. Én szurkolok neked.
@Lacóka:
Ja értem, pontatlan voltam, bocsi. A képviselőválasztások előtt még bíztak Orbánék a hiány kitolásában, és ezért lobbiztak.
@okostojgli:
Tessék? Ne haragudj, nem értelek.
@kov_vacs:
Jó lenne megérteni: Ha az állam 30 év múlva képtelen lesz nyugdíjakat fizetni, a pénztárban lévő pénzed wc-papírra se lenne elegendő. Gondolom, te még nem éltél meg ilyesmit, pedig sok ország tudna neked ilyet mesélni.
@Squid:
" Senki, hangsúlyozom SENKI nem lázadna, ha kiállna OV és azt mondaná "rendbeteszem a BKV/MÁV/Önkormányzat/Egészségügy problémáját, de ahez szükségem van 2 (vagy amennyi kell) éven keresztül a befizetésekre. Ha et megtenné és végigvinné, az élete végéig miniszterelnök maradhatna az fix."

Pedig éppen ezt mondja Orbán. És látod, én is hasonlóban bízok, ha nem is élete végéig. Amint lesz egy gondolkodni képes szavazótábor az ifjúságból, lehet majd modernizálni a politikát.
Hátha még nem volt:

m.blog.hu/ny/nyugdijkarosultak/image/101123.jpg

Kiváló karikatura. A rendszerváltás óta tudjuk, hogy a pol. humor elsorvad téma nélkül... na most van téma.
@totya87:
Márpedig az állam az olyan, hogy kényszerít. Ha azt mondja, hogy 20-ról 25%-ra növeli az ÁFÁ-t, akkor pengeted, mint a katonatiszt. Ha azt mondja az állam (Bajnai), hogy a nyugdíjkorhatár 62-ről 65 éver tolódik, akkor három évig nem kapsz nyugdíjat, sőt, dolgoznod kell még vén fejjel valamit, mert különben amortizálódik a nyugdíjad értéke.

Áprilisban azért nem akarták megszüntetni, mert bíztak benne, hogy az EU nem hagyja az olyan igazságtalanságot, amit a nyugdíjreformba kezdő országok hiányszámolásában létrejött, és eleve reménykedtek abban, hogy a hiánycél kitolható majd. Igazságos kompromisszumot vártak az EU-tól, mint azt Brüsszel el is ismerte. @xsasha:

Talán meg kellene ismerned Orbán teljes nyilatkozatát, és nem csak a propaganda által kivágott részét.

Remélem megtisztelsz te is legközelebb, hogy válaszolsz a kérdéseimre.
@xsasha: Olvass tovább. Azt is javasolják, hogyha nincs manyup, akkor az államnak a várható nyugdíjasaival szembeni "igéretét" mint *hitelt* kalkulálják az eladósodottság mutatóba.
@hematoma:
Hát bizony, erről van szó. Annyit takarítasz meg magadnak nyugdíjra, amennyit akarsz.
Újabb gondolat: a tisztelt kommentelő közösség szerint, mondjuk egy szeritnem reális 60-70% körüli visszalépés esetén az ÁKK-hoz kerülő kb. 2000 milliárd forintyi vagyonnak a Simicska & Co frencsájsz mekkora részére fog bepájázni? Az én tippem 10% ami kb. 200 milliárd.
Paladdin! Hagyd ikszását, reménytelen eset.
De legalább a tisztán állami nyugdíjrendszernek van egy biztos résztvevője, aki visszaviszi a pénzét...
@xsasha: A mondat így helyes: Ha az állam 30 év múlva képtelen lesz nyugdíjakat fizetni ÉS a pénztári eszközök időközben döntően Magyarországon voltak befektetve, akkor... De ez egyáltalán nem törvényszerű, sőt prudens vagyonkezelés mellett éppenhogy megengedhetetlen.
@xsasha: "nem értelek"
Épp ez a hibád amit oly sokan és sokszor írtak már neked, hogy ha megértenél másokat, nem írnál -már megbocsáss- marhaságokat.

Mert ugye piszok jól hangzik, hogy Bajnai lopik. Az ilyen kinyilatkoztatás neveződik populizmusnak mifelénk, hangulatkeltésre jó, vitára viszont nem, mert simán cáfolható. Ugyanis ha Bajnai azért tolvaj mert megemeli a nyugdíjkorhatárt, ergo kevesebb ideig leszek nyugdíjas, kevesebb nyugdíjat kapok, akkor Orbán minimum tettestárs, mert ő viszont nem csökkenti vissza a nyugdíjkorhatárt. Az enyémet semmiképp. Ha azt mondtad volna, hogy Bajnai ÉS Orbi IS tolvajok mert az egyik emel, a másik meg meg nem csökkent, akkor rendben, illetve nincs rendben de tudunk továbbmenni. Ugyanis ha nem emelik a korhatárt, akkor egyre kevesebb ember fogja megtermelni az egyre több nyugdíjas nyugdíját, aminek három megoldása lehet: vagy mégiscsak megemelik a korhatárt, vagy több adót, járulékot szednek be, vagy csökkentik a nyugdíjat. (Vagy ezek kombinációi). De ha nem emelhetik a korhatárt mert az tolvajlás, akkor viszont több időt töltök nyugdíjban ugyan, de kevesebb lesz a nyugdíjam. Hacsak nincs egyéb jövedelmem, ekkor viszont miért is kéne élősködnöm a társadalmon, emeljék csak meg a nyugdíjkorhatárt hisz munkaképes vagyok, vagy van nyugdíj kiegészítésem, például magánnyugdíjpénztári megtakarításom.
Na most a dolgok mai állása szerint dolgozhatok halálomig mert a korhatárt nem csökkentik, cserébe egyéb kiegészítő nyugdíjam se lesz, a mindenkori eltartókra vagyok bízva.
@xsasha:

Hat ez aztan igazan erdemi kritika volt.
Az uj alkotmany majd leszamol az ilyen nyelvtannacikkal, ezentul ilyesztegetnek lesz, punktum. A magyar nemzet nem azert gyujtotte ossze eleterejet, hogy az ilyen okostonik belepofazzanak, hogy mit hogy kell irni az alkotmanyban vagy kommentben. :D

Hat arra merget vehetsz, hogy maradok a MNYP-ben :D Oszkoval 2.-en maradunk legrosszabb esetben :D
@xsasha: "Annyit takarítasz meg magadnak nyugdíjra, amennyit akarsz."

Csak 'kicsit' át vannak verve az emberek.
Eredetileg arról szólt az állam, hogy összedobjuk az adót és az állam ezért cserébe *SZOLGÁLTAT*.
Ha nem érzik, hogy kapnak valamit (pl. öregkori biztonságot), akkor nem akarnak majd adókat fizetni... és joggal!

A mi korosztályunk tehát triplán (!!) átvert.

Az időskori biztonság ősi modellje a gyerekek. A gyerekeid eltartanak.
Hát valóban sokat kell invesztálnod a gyerekeidbe, de nekik nem marad pénzük, mert nekik is gyereket kell nevelni PLUSZ öngondoskodniuk kell és még MÁSOK öreganyjának is nyugdíjat termelni (meg vízfejű felesleges államot eltartaniuk)!

A másik ősi módszer a vagyonfelhalmozás. De hát tolvajok között élünk. Régen a kommunisták, most meg megint a KOMMUNISTÁK (== fidesz!) lopják el a megtakarításokat. És miből lenne pénzed megtakarítani, ha a gyereknevelés+kiróvő nyugdíjköltsége elvisz mindent (meg vízfejű felesleges államot kell eltartaniuk)!

A harmadik forma az állami nyugdíjrendszer... na az meg leszerepelt.
Most fizess a régieknek, aztán sem pénzed nem marad megtakarítani, sem nyugdíjad nem lesz.

Príma! Háromszorosan beszedik tőled, de egyszer sem kapsz!!! És mindezek tetejére még egy istencsapás: a fidesz.

Ki lepődik meg, ha aki bír menekül a sűlyedő hajóról!
Én vén, kényelmes (beállt) és ellustult vagyok, de a gyerekeimnek azt javasolom, meneküljenek, ne kelljen "a 2/3 idiótával" többet eltartania a szükségesnél (egész életét robbottal tölteni a semmi jövő reményében).
@okostojgli:
"akkor Orbán minimum tettestárs, mert ő viszont nem csökkenti vissza a nyugdíjkorhatárt."
Ezt lájkolom. :-)))

Azért még elmondom, hogy a lop az nem ikes ige.
Meg azt is elmondom, hogy Bajnai esetét pont annyira nem tartom lopásnak, mint Matolcsy MaNyuP megszüntetését, csupán karikírozni akartam azokat, akik nem veszik észre, mennyire ... hogy is fejezzem ki kulturáltan ... meg vannak vezetve ezzel a hangulatkeltéssel.
@gC:
Nézd, nem tudom, te mit fogsz "bepájázni", és kinek mit engedsz meg, de szerintem nem ismered kellőképpen a pénztárak vagyonkezelését.
Minden hippi kapolcsi
Kurva anyád Matolcsy!
@xsasha:
1, Ideje lenne magyarul tanulnod. Az eddig is nyilvánvaló volt számomra, hogy a reál alapon nyugvó dolgokkal nem tudsz mit kezdeni, de hogy már magyarul sem értesz...

2, Kissé sokáig tartott, mire megtudtad, mi az álláspontod, beletelt két nap. Pedig azért a hirtv-n óránként leadják. De istenem, valakinek eddig tart megérteni. Mondjuk jóval előrébb jársz, mint én, mert én még most sem értem.

3, "Nem veheted ki, nem költheted el,"
Ha neked csak az a pénz, amit most elbaszhatsz, akkor nem vagy jobb, mint az a réteg, amelyik segély+2 napig a tescoban fulligkocsival (csoki, csipsz, sör, papírduda, stb) parádézik, segély+5 naptól meg a helyi kisbótba' hitelre vesz 5 deka párizsit is. Nekik megvan legalább az a mentségük, hogy fizikai képtelenség nem lévő pénzből félretenni? De neked mi a mentséged erre a demenciára? Neked biztosan megfelel a paternalista állam. de facto azt mondja most neked orbánviktor, hogy :"Szása, te hülye vagy. Annyi eszed nincs, hogy gondolj a jövőre. Ezt most elveszem tőled, de kisdobosbecsszó, hogy meglesz az."

Nektek mi kell ahhoz, hogy nyilvánvaló legyen, hogy át lettetek baszva, de ocsmányul?
A magánnyugdíjak államosításáról:
'„Ebből semmi se igaz” – reagált röviden Matolcsy György szóvivőjén keresztül megkeresésünkre.'

gyurcsány hazudik, beismeri, HAZUG!
matolcsy hazudik, tudjuk, hogy hazudik, nem ismeri be, NEM HAZUG

Vannak emberek (sajnos elég sokan) akiknek az felel meg, hogy a való világból egy túlegyszerűsített képet kapnak csak meg. Nekik ennyi elég. Ha neked is, az a te választásod, csak ne csodálkozz a reakciókon, mikor agitálni kezdesz.

És egy utolsó kérdés, amit már nagyon sok fideszhívőnek feltettem (már neked is), de választ sosem kapok: Hogy lett Orbán V. és tettestársaiból egy liberális, antiklerikális, demokrata tömörülésből jobbközép, meg polgári, meg jobbközép-kommunista, kereszténydemokrata formáció?
A privatizáció szószólóiból az államosítás tevőleges résztvevői?

Igaza volt annak, aki azt mondta, hogy nem lehetek elég paranoiás. De ha igen, attól még nem biztos, hogy nem üldöznek...
@Waldi!:
Mennyi érdemi kritikát láttál abban a posztban, amelyik a Schmittnek tulajdonított dolgozaton rugózott? Te hány érdemi kritikát írtál hozzá?

Legyetek, nekem nincs ezzel semmi bajom. Korábban is mindig azért kritizáltam a baloldalt, hogy szájhősök vannak csak a soraiban. Most végre igazi hősöket is avathatnak. :-)

Neked is csak ezt tudom mondani:
nol.hu/belfold/fidesz__barmit_megtehetnek_

Bocs. :-)
@xsasha: "Ha a pénztár bukik, attól az állam nem. Ha az állam bukik, a pénztárban lévő pénzedért vehetsz majd két kenyeret. "

Egy kosár szárított káposztalepke is képes így érvelni.

- A jelenlegi álláspont szerint a pénztár bukik.
- Miért is bukik?
- Mert az állam buktatja.

Igazad van!!!!
Arra kell haragudni, aki rád borítja a kávéját, nem arra, aki hátbalökte!!!

Tele van a tököm azzal, hogy ebben az országban az ember nem tervezhet semmit előre. Eddig legalább 4 év volt, amire lehetett kalkulálni, jelenleg ez kb egy hét.

Nem baj, ha nem értesz valamihez, csak ne legyél szorgalmas!
@kako_j:
1.) Tisztellek, amiért ezt így írtad. "nyilvánvaló volt számomra, " A vitakultúra alapjai adottak, ez jó.

2.) De sajnos ezt megint nem értem. Vagy arról van szó, hogy miért csak most érek rá írni?

3.) Személyeskedés helyett rövidre zárom. Azt próbáltam megvilágítani, hogy az állami személyi számlán nem kevésbé van jelen a pénzed, és nem kevésbé a tiéd, mint a pénztár számláján.

"gyurcsány hazudik, beismeri, HAZUG!" Ne hazudj! Gyurcsányt lebuktatták.

Azt hittem, ezt már lezártuk az IQ-vitával, ami a leegyszerűsített képet illeti.

A rendszerváltás előtt a liberalizmus volt a szűk keresztmetszet, ez hiányzott a társadalom működéséhez. Ma az értékorientáció és szolidaritás az, aminek hiánya aggasztó. Mi ebben a kérdés?
@xsasha: Az elírásért elnézést. Szerintem a pénztárak vagyonkezelése még csak-csak elképzelhető, no de a pártok pénzembereinek mohósága és aljassága szerintem minden képzeletet felülmúl. Amúgy te komolyan elhiszed, hogy majd szépen ott csücsükél 2000 milliárd forintnyi eszköz, és majd ugyanolyan prudencia lesz mint egy nemzetközi pénzintézetnél, és nem lesz senki aki megpróblná egy részét okosba tenni?
@xsasha: "A rendszerváltás előtt a liberalizmus volt a szűk keresztmetszet, ez hiányzott a társadalom működéséhez. Ma az értékorientáció és szolidaritás az, aminek hiánya aggasztó. Mi ebben a kérdés? "
1, nyilvánvaló volt, mert azzá tetted. Aki számára a 17>16+24, akinek a kétbit ilyen bonyolult, arról nyilvánvaló, hogy a számokkal (mind a 10-es, mind a 2-es számrendszerben) hadilábon áll.

2, bingó

3, magyarul, ha bemész a plázába, és nem látod a kocsidat, akkor azért már nem is kár, ha elviszik? Mi annyira bonyolult ezen???

matolcsy-t kihagytad. Nyilván véletlenül emelkedtél fölül ezen a témán. Szándékosságot feltételezni sem merek.

Homlokegyenest ellenkezőket mond a mostani fidesz a 89-es fidesztől. És nektek nem esik le, hogy valamelyik nem az igazi. Mindegy, hogy melyik, de az egyik álságos, bár szerintem mindkettő. Azért mindkettő, mert mindig az volt a szlogen, amivel úgy vélték, hogy nyerni lehet. Meg vagyok róla győződve, hogy mindannyiszor hazudtak. És fognak is, míg ennyire megéri.
Aki egyszer egyet mond, utána pont az ellenkezőjét, az hazudik. Ez csak annak nem tiszta, aki elkapta a 2/3 vírust.
@Pantagruel: Van esély rá, hogy újra vetítsék? (nem hiszem. nagyon lementek kutyába a kanálisok). elnézést az bektől, ők színvonal.
@Pantagruel: sőt boldogabb helyeken szakmákban (pl. amszterdami gyémánt kereskedők)nem is kellett papír, elég volt a gentlemen`s agreement. A kézfogás és az adott szó ereje.

Na itthon meg a szerződések klotyópapírba mennének, csak ahhoz nem túl puhák és törnék az emberek seggét, mint Madonnáét a Kempinskiben kitett guriga.
@Tóta W. Árpád: Mindig mondják az okosok, hogy milliárdokkal kell kezdeni.
Ha már Matolcsy, a média módszereiről azért mindig érdemes beszélni. Mert az, hogy vannak ostobák, az egy dolog. De a hírértékért hazudozókkal mit kezdjen az ember.

"Vagyont gyűjtött Matolcsy, a nyugdíjrendszer lebontója"
ingatlanmenedzser.hu/lakaspiac/20101125_matolcsy_vagyon.aspx#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2010_11_26

Aztán pár sorral lejjebb leírja, hogy örökölte... Húzzunk bele fiúk, sok van még hátra a patás felrajzolásából.
@kako_j:
Nem zavar, hogy a jelenlegi helyzettől függetlenül, attól eltekintve írtam le egy alapvető gazdaságpolitikai összefüggést?
@gC: Úgy látszik, ma a korrekt hozzászólások napja van. Grat. Lehet ezt így is.

Azért gondolom, mert a személyi számlán el lesz könyvelve.
@xsasha: 3.) Ponthoz: azért egy 100% eszközfedezettel biztosított követelés, meg egy eszközfedezet nélküli követelés között vagy egy iciri-piciri különbség.
@xsasha: Mi az hogy "és?" ?

Azt állítottad, hogy 'amiért nem engedték elszámolni'...

Na most hiába csinálták az egészet, így sem lehet majd elszámolni (rövidúton kicsesznek velünk ezért az EU statisztikusai), de hosszú távon sem lesz elszámolható, sőt(!), mivel nem a 75% lesz 'társadalmi tartozás'-ként bejegyezve, hanem 100% !!!
@xsasha:

Igazad van. Nem tételesen Neked válaszoltam, hanem próbáltam a másik két vér-fideszes, valamint Malacz blogjában felsorolt érveket is górcső alá venni.
De most a Te hozzászólásod sorrendjében reagálok:

1.
"A mostani változtatás nem visszatérés a felosztó-kirovóhoz."
De igen! Te ezek szerint nem az a típusú droid vagy, aki minden elhisz, amit a kormány mond, hanem még azt is, amit nem mond. Matolcsynak halvány fingja nincs arról, mi lesz a nyugdíjakkal. Bedobta, hogy "a visszahozott MNYP megtakarítást saját számlán őrizzük", de egyfelől ez nettó hazugság, hiszen ennek ellentmond az államadósság csökkentési stratégia, másfelől arról egy szó sem hangzott el, hogy mi lesz a nyugdíjjárulékokkal. 100%-a saját számlán kamatozik? Vagy csak azoknak, akik visszaléptek? Mi lesz a többiekkel? Mi lesz az új belépőkkel? Hány % lesz az "állami nyugdíj", és hány % az államnál vezetett "öngondoskodási nyugdíj"?
Ahhoz képest, hogy erről szart se tudunk (nem csak mi, ők sem) túl nyugodtan dobálózol olyan szavakkal, hogy fabrikált hazugság, ferdítés, stb.

"És a MaNyuP alapvetően elhibázott volt, hiszen évtizedekre hátrányos helyzetbe hozta az államot a nem bevezető államokkal szemben."

Nem, nem volt elhibázott! Már elmagyaráztam, de elengedted a füled mellett. Ezzel le is zárhatnám ezt a pontot, de nem lenne elegáns, ezért teszek még egy próbát. S mivel lassan nem tudok írni, arra kérlek, lassan olvasd. És támogasd meg a TB blog vonatkozó bekezdésének elejével: tisztabeszed.blog.hu/2010/11/26/a_nyugdijsztori
De csak az elejével, mert a nyugdíjrendszerek bemutatását követően téves következtetésre jut Metropolisz.
Szóval a lényeg két mondatban: elhibázott koncepció az volt, hogy a magyar nyugdíjmodellnek a felosztó-kirovó rendszert választottuk. Ez egyértelműen inferior a saját számlás megtakarításokkal szemben; amire való áttérést akkor sem lehet elkúrásnak tekinteni (by Malacz), ha esetleg átmenetileg ró is többletterhet a magyar államra.

2 + 3
Bevezeted itt az állami versenyképesség fogalmát. Elég meredek dolog, de nem eleve reménytelen. Oda-vissza pontosítás helyett feltételezem, hogy a külföldi tőke bevonzó képességét érted rajta (ha mégsem, majd kijavítasz.
Ez azonban fából vaskarika. Egyrészről nem ér annyit a versenyképesség, hogy megerőszakoljuk az aktív lakosság nagyobbik részét. Másfelől milyen versenyképességről beszélünk, amikor a kormány vérbe adóztatja a multikat, és minden lépésével messzebbre űzi a potenciális munkahely-teremtőket. (Erről máshol, mások már hosszabban írtak, itt legyen elég csak a visszamenőleges hatályú törvényhozás, vállalatok feletti hatalomátvétel, a szerződések felrúgása, az alkotmánybíróság kiherélése, a magántulajdon sárba tiprása, stb. Lehet reménykedni, hogy Kína azért befektet, de a tőzsde nem volt optimista...)

Még egyszer mondom, mert nem értetted meg. Ellentmondtál neki, de nem cáfoltad. A MNYP befizetés nem a rendszerből vesz el pénzt, csak átrendezi a kifizetések szerkezetét. Mikro-szinten így néz ki: én a befizetéseim kevesebb, mint negyedét minden hónapban saját számlán gyűjtöm, amikor majd nyugdíjba megyek, akkor viszont a kiszámolt nyugdíjnak csak a 70%-át fogom kapni az államtól. Kezdetben az államnak ki kell pótolnia, hiszen 100%-os nyugdíjasok állnak szembe 76,5%-os befektetőkkel, de ahogy ezek az emberek lassan nyugdíjba mennek, úgy szivárog vissza ez a pénz nem kifizetendő nyugdíj formájában.
Sajnálatos, hogy ezzel a tétellel nem lehet a költségvetés hiányát csökkenteni, de ez önmagában nem igazolja az elmúlt 51 év legaljasabb politika lépést.
Kedves Tőled, hogy valami homályos versenyelőnyről papolva véded a kormányt, de itt inkább az agresszív kismalac esete forog fenn, másrészt Orbán fóbiája a szerkezeti reformoktól. Nem lesz itt semmiféle verseny a környező országokkal, miután folyamatosan távolodunk Európától.

"Senki nem mondja, hogy a MaNyuP milliárdok talált pénz. A pénztárak állampapírba és részvénybe helyezik, az állam meg államadósságot csökkent vele"

Nem érted, amit mondok. Ha államadósságot csökkentenek vele, akkor úgy kezelik, mint talált pénzt. Pedig ezzel a 3000 milliárd forinttal szemben kötelezettség áll fenn, mert akik visszajönnek a MNYP rendszerből azoknak az eddigi 70% helyett 100% nyugdíjat kell fizetni. Ennek a fedezete a 3000 milliárd. Ha elköltik (akármire: legyen az MÁV, autópálya, államadósság) akkor megbocsáthatatlan - és gazdaságilag sem indokolható - bűnt követnek el a mai aktívak és a leendő kormányok kárára.

4.
"Elmondanád, honnan vetted ezeket a számokat?"
Persze. Ezek "saját" becslések, illusztrációk. Azt a célt szolgálták, hogy amikor arról tépjük a szánkat, hogy az állami nyugdíj biztonságosabb, akkor lássuk azt is, hogy bár ez az állítás igaz, a MNYP is kurva biztonságos. Vagyis minimális biztonságbeli különbség áll szemben koránt sem minimális "várható hozam"-különbséggel.

5.
"Az állítás az volt, hogy a pénztárban lévő pénz is csak virtuálisan a tied, nézheted a számokat, mert a pénzt azt ki nem veheted."
Nem ez volt az állítás. Lexé például kifejezetten az volt, hogy a MNYP egy lufi, és nincs mögötte semmi. Az az állítás szart sem érne, hogy a MNYP-ből nem tudod kivenni a pénzed, mert az állami nyugdíjból sem, csak ha majd megöregszel és jogosulttá válsz. A hazug támadás az volt - amit igyekeztem megcáfolni - hogy a MNYP mögött ott van a valós portfólió naponta nyomon követhető eszközértékkel, ennek egy részére jogosult vagy, amit nyugdíjasként simán kivehetsz, de előtte is elvileg készpénzé lehetne tenni.

6.
Az általad levezetett gondolat (amiben a képletet matematikatanár létedre rosszul használod, mert a "5+x*ymillió" kifejezés zárójelek nélkül hibás, különben nem érvényesül a disztributivitás) felosztó-kirovó rendszerben igaz; illetve ott is csak akkor, ha 5-tel több szolgálati év esetén nem járna lényegesen magasabb y' millió Ft.
Én azonban gyakorló MNYP tagként ez utóbbit preferálom, s ebben az esetben semmi méltánytalanság nem ér (leszámítva az 5 év "kényszermunka" nem alábecsülendő traumáját); hiszen a pénzem saját számlán gyarapodik, s nekem is magasabb lesz a járadékom, s a gyerekeim is örökölhetik, ha hamarabb meghalnék, minthogy felélném. (Szerintem ez önmagában demonstrálja a MNYP rendszer felsőbbrendűségét, de nyilván fogok kapni egy frappáns választ Tőled, hogy miért nem.)

7.
"Mit is mondott Matolcsy a szolidaritásról pontosan? Mert úgy érzem, valamit ismételten félreértettél."
Azt mondta ez a patkány, hogy "...aki a magánpénztári rendszerben marad, az a 24 százalékos befizetése után nem lesz jogosult az állami nyugdíjra, vagyis a nyugdíjbefizetéseinek 70 százalékát elveszíti, ezzel kiesik az állami szolidaritás rendszeréből."
Én ebben ellentmondást látok. Bár tettek egy szánalmas kísérletet arra, hogy megmagyarázzák: a 24%-ot azért tarják meg, "mert az a jelenről szól, és csak a 10% szól a jövőről", de akkor ha a jelenben én eltartom a nyugdíjasokat, és csak a jövőmről szóló 10%-ot tartom MNYP-ben (amit a visszamenők is saját számlán gyűjthetnek elvileg), akkor miért is esek ki a szolidaritásból?
Nem azt állítom, hogy ezt Matolcsy és Selmeczi nem magyarázta meg. Pusztán annyit, hogy aki ezt a magyarázatot elhiszi, elfogadja, az agymosott, retardált droid.
Kedves Árpád!
Véletlenül rábukkanva, az imént néztem a Youtube-on a "Tücsök és a nyugdíj" című opuszod (Modern képmesék, a gy.k.).
A hét történései után... aranyos :)))))
(Anno milyen logikusnak tűnt...)
Minél többet gondolkodom ezen az egész sztorin, annál dühösebb leszek. A következőre jutottam:

A saját államunk tesz az alkotmányosságra (a magántulajdon védelmére)? Rendben van, akkor nekünk is szabad "törvényen kívül helyezni magunkat".

Egyre inkább magamévá teszem TótaW ötletét, hogy a nyugdíjbiztosítóm szépen valahogy játssza át nekem azt a kis pénzt, amit felhalmoztam. Jobb helye lesz annak nálam. Indítsunk mozgalmat!
@gC:
Igen. A piacon.
De ebben az esetben az eszközfedezettel biztosított követelésed attól függ, hogy az állam mit alkot, és mekkora vásárlóértéke marad a befektetett pénznek, azaz a jövőértéke az állam "helytállásától" függ. Ezért mondtam, hogy a kockázat aszimmetrikus. Az állam nem függ a pénztártól, a pénztár viszont függ az államtól.
www.hirado.hu/Hirek/2010/11/26/06/Selmeczi_nem_zsarolunk_senkit.aspx

A kormányhoz tökéletesen illő darab a nyugdíjvédelmi megbízott is. Kontár is és gerinctelen hazudozó is.

Nem tudja/hazudik aról, hogy jelenleg a mnyp _pénz_ örökölhető a szolgáltatás előtt bekövetkező halál eset esetén.
Eddig a Párt és a droidok is azt harsogták, hogy az elkonfiskált vagyon az államiban is örökölhető lesz. Gabika most valami olyat mondott, hogy a _pénz_ nem, csak a jogosultság örökölhető. Most jelzem, hogy ez valószínűleg ugyanaz, mint ami eddig is volt az államiban (enélkül az egyéni számlás szemfényvesztés nélkül is). Ha apu elpatkol a szolgáltatás megkezdése _után_, akkor egy bizonyos részét a nyugdíjának megkapja anyu. Ez kurvára nem ugyanaz, mint ami az mnyp-re érvényes.

"Nem szeretnék sok szót vesztegetni rá" mármint az EU-ra. LOL

Ahogy a fiúk haladnak, előbb-utóbb kilépünk az EU-ból. Jelenleg kb. az az egyetlen dolog, ami akadályozhatja a fiúkat a zemberek akaratának megvalósításában.

"Azt kell megérteni, hogy ez az új rendszer mindenkinek jó"

Nem Gabika, nem. Most mondom, hogy a gyerekeimnek nem jó.

Mit csinálunk a pénzzel? Válasz: "nyugdíjakat fizetünk, szociális ellátást fizetünk." Szegény Süvegesnek kellett figyelmeztetnie, hogy államadósságot _is_ csökkentünk. Vajon mit szólnak azok az ésszel rendelkező fidesz fanok, akik a választások előtt teliszájjal nyuggereztek, meg ingyenélőztek, ahhoz, hogy a saját pénzükből növeli ezeket az ellátásokat a kormány. (Hogy az eszetlenek mit, azt házi fidiótánk már bemutatta)

Kérdés: "Önnek -nekünk miből lesz 20- 30 év múlva nyugdíjunk?"
Válasz: "Nyagyon fontos, hogy a TB nyugdíjrendszer biztonságot nyújt"

Nem Gabika, nem. 20-30 év múlva, tisztes nyomorúságot nyújt.

Gabika egyszerű világában arra a kérdésre, hogy mi a garancia az értékálló nyugdíjra, a válasz az, hogy "maga a társadalom".

Nem Gabika, nem. Minden tanulmány azt mondja, hogy "maga a társadalom" arra garancia, hogy 20-30 év múlva nem lesz normális nyugdíj.

Érdekes a két nőt is megfigyelni. Szegény Gabika nincs egy súlycsoportban Krizsóval, pedig Krizsó még vissza is fogja magát, gondolom félti az állását.
@kako_j:

"Ez csak annak nem tiszta, aki elkapta a 2/3 vírust."

Ezt a vírust sokan elkapták. De akinek működik az immunrendszere (van agya és gerince), kigyógyul belőle.

Ez az mnyp ügy például láthatóan erős gyógyszer erre a vírusra.

A legjobb mondjuk az lenne, ha a fő vírusgazda gyógyulna ki belőle, levágná jobb kezét és elővenné a józan eszét.
@xsasha:
Azért te is tudod, mit kell belinkelni. Végigolvasva kiderül, hogy az oly nagyon utált bankrendszer szekértolója matolcsy is. pfuj. éz az ilyen mocskos libsi bankár lehet pénzügyminiszter! Tudathasadt egy állapot lehet.
"A pénzt, azt ingyen osztogatják,
kár, hogy kinek van már, csak annak,
Ezt másképp úgy hívják: kamatláb."

Karinthy Frigyes
@xsasha: Már bocs, de szerintem vagy te vagy nagy tévedésben, vagy én nem jól tudom. Ami nekem lejött az eddigi nyilatkozatokból, hogy amit átviszel a magánpénztárból az államiba azt jóváírják egy virtuális számlán. A virtuális számla sajátosságaiból fakadóan ez annyit tesz hogy szépen felírják, hogy xsasha befizetett mondjuk 1m forintot, és attól a pillanattól kezde az eszközök szépen külön útra kelnek és majd fizetnek belőle nyugdíjat, meg mindenféle faszságokat (pl. focistadion), egy részét ellopják és ami marad abból meg államadóságot csökkentenek. Tehát amit a te számládon elnkönyvelnek inkább lesz kötelezettség mint eszköz, ergó pénzből lesz ígéret. Már ne is haragujd de ezek alapján ez nekem ez nem tűnik valami fene nagy deal-nek.
@kako_j:
1.) Igen, ezt nevezem kétbites gondolkodásnak. Amikor két dinnyét adsz össze három banánnal, majd két almával osztod az egészet, és értetlenkedsz.

2.) :-) Ez jó. Számoljak be az időbeosztásomról? Nem fogok. Egyébként némi intelligenciával fel lehet fedezni a szabályosságot, hogy egy-egy poston hagyni szoktam az érzelmek kitombolását, és csak a későbbi fázisában lépek be, amikor már átalakult a blog beszélgetősbe.

3.) Zavarba hoztál. Próbáltam elképzelni, milyen leképezést használtál, de nem sikerült rájönnöm, úgyhogy ebben segítségedet kérem.
Azért megpróbálom a te logikádba helyezni magam. Szóval ha bemegyek a plázába és egyik parkolóból átviszik a kocsimat egy másik parkolóba, akkor nem kár érte.

Nem tudom, mit kellett volna Matolcsyról mondanom. Egyetértek vele, amit itt pl. az Indexen is propagálnak, abból semmi nem igaz.

Gondolom nem tűnt fel neked, hogy Gyurcsányon gálánsan átléptél. Valahogy úgy fogalmaztál: Nyilván véletlenül emelkedtél fölül ezen a témán. Szándékosságot feltételezni sem merek.

Ez az utolsó fideszezésed kifejezetten ostoba. Főleg most, amikor "elveszik a pénzedet" szlogennel kampányoltok. A Fidesz kényelmesen végig tudott volna döcögni a következő 20 évben, nagyjából semmit nem kellett volna csinálniuk, egy-két látszatreformon kívül. Ha tényleg mindig azt mondanák, amit hallani akarunk, ma még mindig az őszödi beszédet elemeznék felváltva, mikor melyik megmondó embert kirakatba téve, és hozzá se nyúltak volna a gazdaságpolitikai kérdéshez, csak csorogtak volna tovább, ahogy eddig ment az ország. Mutogattak volna IMF-re meg csúnya EU-ra, és a médiának ma se lenne mibe belekapaszkodnia.
Ócska hazugság az állításod. A Fidesz éppen annyira változott, mint a körülmények változtak körülöttünk. És éppen hogy mindig kitűzött célokat követtek attól függetlenül, hogy a média hogy találta meg őket. Orbán éppen hogy kitartásáról ismert, nem pedig a szocialista puhagerinc elve szerint viselkedik.
@xsasha:
„Áprilisban azért nem akarták megszüntetni, mert bíztak benne, hogy az EU nem hagyja az olyan igazságtalanságot, amit a nyugdíjreformba kezdő országok hiányszámolásában létrejött, és eleve reménykedtek abban, hogy a hiánycél kitolható majd. Igazságos kompromisszumot vártak az EU-tól, mint azt Brüsszel el is ismerte.”

Vegyünk egy egyszerű példát az „igazságra”. Mostanáig a bruttó bér 8%-a vándorolt az MNYP kasszákba. Az itt landolt pénzek 50%-ából – az állam rendelkezései szerint – az MNYP-knek államkölcsön kötvényt KELLETT venniük. Más szavakkal: az MNYP befizetések fele, tehát 4% “visszalógott” a költségvetésbe. Az állam a kölcsön után kamatot fizetett az MNYP-knek: mondjuk durván 5%-ot.

Következtetések:
1. Az állam számára virtuálisan „elveszett” 8%-nyi járulék valójában csak 4% volt, az MNYP-kre kiszabott kötelező államkölcsön kötvény vásárlási kötelezettség miatt,
2. A pénztárak felé fizetett kamat mindig a piaci kamatozás alatt volt. Más szavakkal: az állam kedvezőbb feltételekkel terelte maga felé az MNYP-től származó pénzeket, mintha a piacon vett volna fel kölcsönt – ráadásul még csak (külön pénzbe kerülő) garanciát sem kellett vállalnia,
3. Az MNYP rendszer jelen értékű fő haszonélvezője az állam, távlati haszonélvezője a pénztári tag,
4. „Tőzsdézésről” beszélni akkor amikor az állam az MNYP megtakarítások napi haszonélvezője – és amikor éppen ő tartja piaci szint alatt az általa fizetett kamatokat – egyszerűen ostobaság.
@xsasha:
Írtál 3 számot, összefüggést meg semmit.

Én ennyire nem vagyok okos, kifejtenéd mire gondolsz?
@xsasha: "Nem zavar, hogy a jelenlegi helyzettől függetlenül, attól eltekintve írtam le egy alapvető gazdaságpolitikai összefüggést?"

De igen, zavar. Mert terelsz. De mostmár lesza.. mert látom, hogy olyan, mintha a lónak imádkoznék.
@Tóta W. Árpád: Nem a két és fél milláért lőtték le hanem mert gépfegyverrel lövöldözött.
@mavo:

A következő kormányzati lépés a dolgozók és a nyugdíjasok összeugratása lesz. Biztosra veszem, hogy a magán-nyugdíjpénztárak kirablása megbukik – még azt is valószínűsíteni merem, hogy a 14 havi „lenyúlás” is leáll, időben. Az érzésemet – hosszas érvelés helyett - leginkább azzal indokolnám, hogy a fák sem érnek az égig és sem a Törpe, sem a Matolvaji sem lett magasabb 2002 óta.

A magán-nyugdíjpénztárak lenyúlásának meghiúsulása esetén a kormány hozzá fog majd a nyugdíjak „átmeneti” nominális csökkentéséhez és ezt azzal fogja indokolni, hogy a tőzsdéző pénztárak vagyonához nem férhetett hozzá.

Országunkban a gyűlölet alapvető jelentőségű nemzeti – és történelmi – vonás: mindig kell valakit nagyon utálni. A zsidókat, a cigányokat, a buzikat , a kommunistákat, Gyurcsányt, Orbánt és a pirézeket. A Törpe ezt pontosan tudja és gátlástalanul ki fogja használni a helyzetet.

Közben a Professzor úrhoz hasonló talpnyalók még sok okosságot fognak mondani. Istenem: ha ez a pali Professzor lehetett – akkor (kis szerencsével) mi lehetett volna belőlem???
@xsasha:
Vannak tények és vannak vélemények. A kettő között nincs feltétlenül logikus kapcsolat. A véleményedet tisztelem, de köszönő viszonyban sincs a tényekkel. És ezen sem pár száz, sem pár ezer, sem százezer ember jelenléte sem változtat.
@Lex újdiaszpóra:
A pénztárak kifosztásának oka, hogy a személyi jövedelemadó csökkentése miatt kieső költségvetési bevételt valahonnan pótolni kell. Több kölcsön ugye nincs – bátran elküldtük az IMF-t a p@csába, tehát nincs többé garancia állami kölcsönök felvételére.

Lett volna idő viszont gondolkodni az adóreformon. Orbán a személyi jövedelemadót és a társadalom – közelebbről: népesedési - politikát összekapcsolta, így csökkentette az adót. Az ő megközelítésében a kedvezmények a dolgozókat és a gyerekeseket, tehát a ‘dolgozó gyerekeseket’ illetik. Más szavakkal: így lehetett kihagyni a kedvezményekből pl. a cigányokat (akik sokgyerekesek, de nem dolgozók), illetve így maradnak ki a kedvezményekből a gyermektelen dolgozók, illetve azok a dolgozók, akiknek gyermekei már nem eltartottak (nagyjából a 45 feletti korosztályról van szó).

Lehetett volna az adóreformot szétválasztani: megreformálni a munkavállalók adózását (függetlenül a családi állapotuktól) és változtatni a gyermekesek támogatásán. Sajna, ez sok konfliktussal járt volna – a Fidesz választotta megoldással a konfliktusok elodázhatók, leplezhetők - legalább is egy időre.

De a lényeg: a Fidesz az átgondolatlan adócsökkentés fedezetét lelte meg a pénztárakban. Más megközelítésben – hogy a dolog érdekesebb legyen – a múlt tuti megtakarításait (mnyp) áldozza be a bizonytalan jövőért (adócsökkentés).
@kako_j: Orbánnak nincs semmiféle krédója a saját maga hatalmi és anyagi boldogulásán túl. `89-ben még a liberális maszk volt a nyerő - hisz ezért ott volt Otto von Lambsdorf barátsága, oxfordi Soros-ösztöndíj, Vásárhelyi, Litván támogatása és engedélye ahhoz, hogy a Fidesz és tőlük pont ő beszéljen az újra temetésen, stb. stb. - bekerülni politikai (tehát a húsosfazék körüli) mainstreambe csont nélkül. Napnál világosabb.

Aztán a Tisztiház eladással éles kanyart vettek vezetésével, mert miért legyenek másodhegedások a szadesz mellett libsi oldalon, ha megkaparintható az Antall híján vezér nélkül maradt nyáj??? (Szabó Iván madöfös miniszter szavaival a rettenetes tagságával együtt).
Na és azóta mindenkinél jobboldalibb és vallásosabb Orbán vezérünk. (Csuhások, térdre, imához! - ez is tőlük hangzott el anno. Ők vonultak ki testületileg a trianoni megemlékezésről Antall alatt. De 1997-ben már Wass Albertet mondatott a lányával egy kerületi próza- és versmondóversenyen.) Fiatal és demokrata szó rájuk vonatkoztatva a legnagyobb oximoron. Én rég mondom.
Annyian siránkoznak itt, hogy végére kell járni a könnyáradatnak:

Írjon az, aki kárt szenved, attól, hogy átkerül az állami nyugdíjba. És azt is írja le, hogy mekkora a kára és miből ered. Röviden, velősen.

Ha van ilyen, akkor lehet az eseten vitázni, ha nem, akkor a balmenetűek még elérik az MSZP demonstrációt, a jobbmenetűek meg a teniszt.
Akkor lássuk a medvét!
@Paladdin: én ezt kimásolom, elteszem magamnak és talán sokszorosítom is.

bár igazából mindegy, mert az MNYP rendszer melletti nyilatkozattétel kötelező személyessé tételével a tervezni és gondolkodni képesek újabb nagy hányadát zsarolják majd át az állami rendszerbe.

megint egy demokratikus és törvényes lépés, nem úgy-e? én mától elkönyveltem magamban, hogy amíg a fidesz a kormányzó párt, Magyarországon nincs demokrácia. ennyi.
Nagy árat fizettünk érted SZABADSÁG.
Drágább lett a lánc.
A forradalom rajtunk nem segít, vége már.
ELMARADT A NAGY ÜNNEP.
Hé mama! Azt ígérted, hogy jobb lesz majd,
ha jól és sokat dolgozunk.
De az idő nem dolgozik nekünk,
csak megöregít.

(Beatrice : Én is egy kicsit )

Mért kell engem folyton hülyének nézni?
A kétezredik év felé
Mért kell engem folyton az orromnál vezetni ?
A kétezredik év felé
Mért kell nekem folyton befogni a számat?
A kétezredik év felé
Mért kell nekem folyton beszállni a táncba?
A kétezredik év felé
Az elfecsérelt éveket ki venné számba?
A kétezredik év felé
Hogy ki rontotta el, na hármat találhatsz?(...)

Mert aki hazudik, az csal,
Aki hazudik, az lop,
Hazudni, csalni csúnya dolog!
(...)
Nem igaz, hogy nem tehetünk semmit!
Nem igaz, hogy így kell ennek lenni!
A kétezredik év felé!
Nyomasztó az új rend, pedig már oly régi,
csak az a baj, hogy nem látom a végét
A kétezredik év felé
Az elfecsérelt éveket ki venné számba,
A SZARNAK ÉS A KÁRNAK NINCS GAZDÁJA!
(...)
Mert aki hazudik, az csal,
Aki hazudik, az lop,
Hazudni, csalni csúnya dolog!

(Beatrice : Kétezredik év felé)
@xsasha: nem lesz személyi számla. Egy olyan nyilvántartás lesz, amelyben láthatod, mennyi nyugdíjra lennél jogosult, ha az adott pillanatban mennél nyugdíjba. A mnyp-vagyont elnyeli az állami költségvetés. Olvastad te a javaslatot?
index.hu/belfold/2010/11/26/opusztaszeren_irhatjak_ala_az_uj_alkotmanyt/

Esküszöm, még a könny is kicsordult a szememből. A röhögéstől!
Miért nem mindjárt a Vereckei hágónál? Vagy etelközü?

Az, hogy mi van benne, nem lényeg, csak a népnemzeti marháknak is csorgassanak valamit.

Már csak az a kérdés, hogy akárhányszor fogják módosítani, mindig lebumliznak ópusztaszerre aláírni? Minden másnap ott fognak blokkolni, egy jurtaban körülülik a tűzhelyet, aláírják, elmennek megnézni a körképet, állnak ájtatosan egy fél órát lehajtott fővel, majd hazamennek. Másnap eldöntik, még mit kell módosítani. Már tudom is. Az új így fog kezdődni:
"Magyarország államformája idiokrácia. A mindenkori fidesz-kdnp kormányt a nép 4 évenként 2/3-os szavazattöbbséggel megválasztja. "
:)))))))))))))))))))
Most hallom a rádióban, hogy ha valaki
- annak ellenére, hogy 1, nyugdíjadót kell fizetnie 2, nem lesz szolgálati ideje 3, elveszti az állami nyugdíjjogosultságát -
mégis tagja akar maradni a magánnyugdíjpénztárnak;

akkor nem csupán nyitalkoznia kell arról, hogy így akar tenni,

DE

mindezt SZEMÉLYESEN kell megtennie az állami nyugdíjbiztosítási szervnél.

Fordítok: "Te kis rohadt t*tű. Nem elég, hogy elveszzük a járulékodat, megfosztunk a lehetséges állami nyugdíjtól és a szolgálati időtől? Még mindig pattogsz? Meg mered sérteni a Kedves Vezetőt és Tökéletes Döntését? Nem értesz a szép szóból?!
Te akartad: nesze, álljál sorba. Szívjál. Ahogy anyádék álltak sorba a banánért 25 évvel ezelőtt. Csak hogy megtudd, hogy velünk nem fogsz te szórakozni."

:))))))))))))
Gondolom, már folyik a szervezés:
1, minden lehetséges ügyfélszolgálaton keresik a leglassabban dolgozó kollégát
2, keresik azt a nyomdát, amelyik vállalja, hogy csúszni fog az űrlapok elkészítésével
3, háziversenyt hirdettek, hogy ki képes a leghosszabb és legbonyolultabb, legmagyartalanabb űrlapot összeállítani, aminek a kitöltése legalább 40 percet vesz igénybe fejenként
4, minden ügyfélszolgálat köteles egy olyan helyiséget bérelni, ami a lehető legkisebb, nincs benne fűtés, csak két szék és egy asztal van benne, a vécé nincs vagy nem működik
5, tárgyalnak galambtenyésztőkkel, hogy az utcán sorba állók felett rendszeresen szálljanak madarak és tojjanak a fejükre
6, ideiglenes fizetős parkolózónákat alakítanak ki az ügyfélszolgálat környékén, ahol maximum 1 órát lehet egyben parkolni
stb.

"Polgár vagy? Nem. Ostoba vagy. Egy olyan kis senki, aki nem fogja fel, hogy nem állhat a mi Csodálatos Terveink útjába. Egy nulla vagy. Ki fogjuk taposni a beled, te kis senkiházi. Te csak egy vagy a Zemberek közül. Ha nem húzod meg magad és nem engedelmeskedsz, csúnyán be fogjuk neked bizonyítani, mennyire nem érsz semmit. Nagyhangú kis rohadék. Engedelmeskedni fogsz, mert ez itt egy Népi Demokrácia."
@Paladdin: Malacra gondoltam természetesen, bocs, ha félreérthető voltam. Nézd meg a blogját. :-)
A "davaj csaszi" az az, amikor 45-ben a ruszkik elkérték szuvenyírként a karórádat?
@THK: Tréfa volt, de hogy akkor trufa is legyen:

Ambivalenciát vélek magamban felfedezni a kormány bejelentett intézkedéseit illetően...

A tanyánkon működik a Radler-Löwenbrau Művek: épp a tavasszal, meg nyáron, mikor még mit se lehetett tudni arról, hogy mit tervez a kormány, két nappali műszak között bográcsozás és sörözés közben azon agyaltunk, hogy mi mit tennénk a kormány helyében; épp ilyen ötletekkel dobálóztunk: hát a nyugdíjkassza!, ott van a pénz, tőzsdére vinni és megforgatni, visszatartani, béreket befagyasztani, olyan intézmények költségvetését, minta KT, vagy az NHH megkurtítani s így tovább, persze mindezt megtámogattuk némi hivatkozással, meg érvekkel, amik most rendre visszaköszönnek, jó látni őket :D, bár például a két Németország egyesüléséből leszűrt tapasztalatokra való hivatkozást még hiányolom... Mondjuk, volt, amit másképp csináltunk: Te, vigyázz, még hátra vannak az önkormányzati választások! Ne viccelj! Milyen választások?! :D

Most vagy azért aggódhatok, hogy lehallgatják a tanyát, vagy azért, mert a Fidesz szellemi műhelyének agykapacitása épp annyi, mint amennyi 2 söröző, gazdasági és műszaki végzettségű üzletemberé, vagy azért, mert ők is két műszak között, sörözés közben ötletelik ki, hogy mit tegyenek; vagy azért, mert mindez olyannyira egyértelmű, hogy francnak költünk rájuk egy petákot is: elég, ha bedrótoznak minket, és hoznak egy-két Radlert meg Löwenbraut (ócsóé aggyák mindkettőt)

@a szív fészkei: Szerintem társadalomismeret órán (ha van ilyen), vetíthetnék; túlzott reményeket nem fűzök hozzá. :)
Kedves exszása, malac és egyéb fideszfanok!

Kérnék egy nyilatkozatot (névszerinti szavazással), hogy ha --tippem szerint két év múlva-- visszaeső(!) bűnösként az IMF/EU mentőcsomagjáért fogunk könyörögni, akkor kimondjátok-e, hogy "Orbán hazudott", de legalábbis azt, hogy "Orbán alkalmatlan, mennie kell"?
Hú, de sok Szalai Eleonórát látok itt…
Ő is kb. így védi gondolom a 100 millióját, hogy az az övé, azt ő megkapta, az ő számláján volt, hol van itt a jogállam, hogy tőle aztat most a csúnya fideszes fiúk el akarják venni….

Na ílyenek vagy ti mind, akik sírtok a magánnyugdíjpénztári “pénzetek” után.
Az igazság viszont az, hogy ahogy Szalai Eleonóra (BKV) is az állam pénzét lopta el (mi állampolgárok fizettük ugye), valahol a magánnyugdíjpénztár is tekinthető egy ilyen intézményesített lopásnak, sokakat a lopás kedvezményezetteivé téve, hogy azok majd védjék – teszitek is szorgosan – az egészból a legnagyobb hasznot húzó, a háttérben álló “pénzipart”.

Meg vagytok sértődve?
Hát igen, az igazság fáj.

Remélem, ezek után egy kis nyugtalanító érzés mindig meglesz bennetek, ami arra ösztönöz, hogy kicsit jobban utánanézzetek (esetleg számotokra nem baráti médiákban), hogy más szemmel nézve miről is szól lecsupaszítva ez a magánnyugdíjpénztári modell, amit be sem szabadott volna vezetni… haladóknak ld. a következő posztom…
Legyen csak meg ebben a posztban is az, ami talán leginkább közel áll az igazsághoz és nem szándékos néphülyítés:

Tehát kedves “a nyugdíjpénztárakat mindenáron védeni akaró”: a helyzet az, hogy nem a Te pénzedet veszik el, mert jól meggondolva EZ NEM IS A TE PÉNZED, téged is átvertek még az elején.
Mielőtt nagy hőbörgés lenne, jelzem, kezdettől fogva van közöm a pénztárakhoz, belülről is.
Akkor kezdjük azzal, hogy visszamegyünk az elejére:

Ezt a magánnyugdíjpénztári lábat így MEG SEM SZABADOTT VOLNA CSINÁLNI.

1. A végleges nyugdíjadnak ez eleve csak kb. 25%-át fedezte volna, nem 100%-ot. Ráadásul általában az embereknél semmi nem garantálja, hogy így összejön majd az akkori állami nyugdíj 25%-a, erre kellett még garanciát is vállalnia az államnak! Leginkább csak a magas jövedelműeknek – mint gondolom Te is - jött volna össze sok év alatt az elvi állami 25% vagy több, az alacsony jövedelműeknek nem! Nekik tehát TÖK MINDEGY ez a „visszaállamosítás”, persze közülük is sokan hőbörögnek rendesen…

2. Ezt a pénzt az állam abból a pénzből vette el, ami az aktuális nyugdíjakra ment volna, de mivel az államnak így is hiánya volt, ahhoz, hogy betehesse a pénzt a magánszámládra ÉS aktuális nyugdíjakat is tudjon fizetni, kötvényt kellett kibocsátania, azaz TOVÁBB KELLETT ELADÓSODNIA. Ez jó poén, ugye? Nekem nem, meg aki tovább lát az orránál, annak sem.

ÉS EGYSZERŰSÍTSÜK CSAK LE A KÉPLETET:

AZ ÁLLAM HITELT VESZ FEL (ELADÓSODIK, KAMATOT FIZET), A KAPOTT ÖSSZEGET DIREKTBEN ELHELYEZI A MAGÁNNYUGDÍJPÉNZTÁRI SZÁMLÁITOKRA, AHOL A HOZAMOT MÁR MEGOSZTVA TI MEG AZ INTÉZMÉNYEK KAPJÁK, és milyen jó lesz majd az államnak 10-20-30 év múlva, amikorra ezt a hitelt kamatokkal a TŐLETEK beszedett adókból (mi másból) visszafizeti és majd akkor nektek kevesebb nyugdíjat kell fizetnie 25%-al….

Nooooooormális???? :-)

3. Nyugdíjpénztári vezetőkkel beszéltük anno, hogy nem értjük, ezt az egyéni számlavezetést – még ha csak virtuálisan is - miért nem az állam csinálta meg, mire kell ez a szórakozás a sok nyugdíjpénztári szervezettel (feltéve, hogy itt a biztonságos nyugdíjról van szó, ha valaki tőzsdézni akar, azt csinálhatja maga is, aztán azóta már az Önkéntesben is, meg a NYESZ-en is...

4. Segít a múltfeltárásban, hogy anno Békesi László is érintett volt pénztáralapításban … Felmerül a sanda gyanú, hogy vajon az MSZP-sek csak nem maguknak (is) csinálták a nyugdíjpénztári törvényt, hogy ők és a haverok a pénztárak vezetésében - a nagy pénzügyi befektetők árnyékában - hosszú távon, jól megéljenek ebből? És ne gyere nekem az önkormányzatisággal, pontosan tudom, mennyit ér... Azt sem szívesen, de feltételezem, hogy itt nagy pénzek mozoghattak anno a döntéshozókhoz – vagy valahogy máshogy zsarolhatták őket – hogy ezt vezessék be.

5. Az a – jogos – elvárásod eddig is teljesült durván meg ma is teljesül, hogy aki több nyugdíjjárulékot tesz be a közösbe, az több nyugdíjat is kapjon.
A gond az lehetne ugye, hogy ez nem teljesen arányos.
DE: mintha a befizetett adódat sem egy az egyben Te kapnád vissza, hanem elmegy rendőrségre, mentőkre, tanárokra, és vagy kevesebbet, vagy többet kapsz vissza, de nem pont annyit, de ott nem sírsz, mert emögött társadalmi szolidaritás van. NA akkor segítek: a TB is TÁRSADALOMBIZTOSÍTÁS, és nem pontos nyilvántartó hely, ahol mindent visszakapsz, amit befizetsz. Arról lehet beszélni, hogy legyen igazságosabb a felosztás, de akkor máris ott vagyunk a német pontrendszernél meg a svéd modellnél, amihez hasonlót a Fidesz is próbálna létrehozni. Mi ezzel a baj? ÉS AKKOR MINEK IS KELL MAGÁNNYUGDÍJ-ÁG?

AZ IGAZI MEGOLDÁS tehát:
Eleve csak olyan pártokra szavazunk, akik alantas politikai céllal nem babrálják a régóta meglévó alap nyugdíjrendszert (mint pl. tették Hornék 1998 elején, amikor választás előtt minden nyugdíjasnak 19.000 Ft-ot ígértek, ha hatalomban maradhatnak, miközben a pénznek nem volt fedezete – ezután Orbánék ezt megpróbálták – teljesen jogosan – visszavenni, ezután a mocsok szocik négy évig azzal hülyítették a népet, hogy a „Zorbánék elvették a nyugdíjasoktól a jogos járandóságukat”.

A MEGOLDÁS II. része pedig az (vagy olyasmi), amit a Fidesz akar most, az az, hogy LEVISZI a Te átlag fölötti jövedelmedre a jövedelemadód (erről miért nem beszéltek hozsannázva ti, akik siratjátok a magas magánynyugdíjpénztári pénzeiteket?), ami megmarad, abból szabadon félretehetsz magadnak nyugdíjra és tőzsdézhetsz szabadon az összeggel, az állami nyugdíjat pedig egy elfogadható, arányos szinten próbálja az állam biztosítani a TÁRSADALOMNAK általában.

Egyébként pedig tudomásul vesszük, hogy alapvetően csak azt osztjuk el nyugdíjra, ami van (erről szólt ugye Bajnai nyugdíjkorhatár-emelése is, nemdebár? Ott is ment a nagy sírásotok, hogy tőletek 1-2-3 nyugdíjas évet elvesznek? JA HOGY OTT NEM SÍRTATOK? Kis butusok… :-)

Persze népbutítani, népet hergelni sokkal népszerűbb, mint okosítani, igaz?
@Waldi!:
LOL
Ha nincs levédve, használnám :)
@bögöbö: hát igen. eljöhet az idő, amikor a gyurcsányi reformok alaposan átgondolt logikai felépítménynek fognak tűnni.
Tisztelt Hauptrichter!
Gratulálok, végre egy gondolkozó a ricsajozók között.

hauptrichter 2010.11.27. 14:39:37
Legyen csak meg ebben a posztban is az, ami talán leginkább közel áll az igazsághoz és nem szándékos néphülyítés:...
Nagyon klassz érveket találtam a manyup bekebelezés szükségszerűsége mellett. Csak ne maradnának bennem továbbra is luciferi attitűdök.
1. Érv
Az államnak iszonyatos összegű tételt hiányként kell elkönyvelnie a MaNyuP miatt, miközben más EU-s versenytársaknak ezzel a versenyhátránnyal nem kell számolniuk.
1. Kérdés, mely nem az érv valóságtartalmára irányul, azzal most nem foglalkozik:
Miért erőlteti a kormánypropaganda, hogy minél több gyerek szülessen, hiszen az nagyon sokba kerül az államnak (is), miközben más EU-s versenytársaknak, ajol kevés gyerek születik, ezzel a versenyhátránnyal nem kell számolniuk?
2. Érv
A manyupban lévő egyéni számlákon csak virtuális pénz van, nem is költhető el.
2. Kérdésem, hogy akkor minek kell az államnak?
3. Érv
2010. November 25. 20.00 Az államiban vezetett egyéni számla is örökölhető lesz.
2010. November 25. 21.12. Ja, csak házastársak és bejegyzett élettársak között, a gyerekek nem örökölhetnek.
2010. November 26. 00.38. Izé, mégsem az összeg örökölhető, hanem a járadék.
3. Kérdés. Hány óra van most?
4. Érv
A szabad döntésed, hogy maradsz-e a manyupban vagy visszamész az államiba. A választás a tiéd. Különben is a nyugdíjreformra szükség volt.
4. Kérdésem, hogy ha maradok a magánban és kiiratkozom a nemzeti szolidaritási izéből, akkor most az állami nyugdíjamat csak a kiiratkozásom napjától veszítem el vagy visszamenőleg is? Mert ez sem teljesen egyértelmű, két verziót is lenyilatkoztak. Továbbá jóhiszeműen felhívom a törvényalkotók figyelmét, hogy ne felejtsék el az alkotmányt és a vonatkozó törvényeket majd ennek megfelelően aktualizálni. Hiszen jelenleg vannak ilyen fura kifejezések, hogy alanyi jog, meg szerzett jog és társai.
5. Érv
A hisztérikus liberálmocskosbolsi média gerjeszti az indulatokat, pedig ez a kormány végre átgondolt stratégia mentén politizál.
5./a Kérdés. Ha ezt az érvet igaznak fogadom el, akkor csak azt kérdezném, hogy 1 hónappal ezelőtt, amikor a 14 hónapnyi elterelésről, majd a kompenzációról győzködtek, az mi volt?
5/b. Kérdés (még mindig igaznak elfogadva a fentieket) Mikor lesznek olvashatóak a pontos feltételek, esetleg törvényben leírva.(ezt legkorábban február-márciusra ígérik) Mert a PSZÁF a honlapján csak áprilisra ígéri az új számítási módszer ismertetését, nekem meg ugyebár január 31-ig kell döntenem, és nem 300 forintról.
@xsasha:
"1.) Igen, ezt nevezem kétbites gondolkodásnak. Amikor két dinnyét adsz össze három banánnal, majd két almával osztod az egészet, és értetlenkedsz."

Ilyet nem tettem. Ha ferdíteni kívánsz, akkor tegyed, azzal magadat minősíted. (pedig már azt hittem, ettől nincs lejjebb)

"2.) :-) Ez jó. Számoljak be az időbeosztásomról? Nem fogok. Egyébként némi intelligenciával fel lehet fedezni a szabályosságot, hogy egy-egy poston hagyni szoktam az érzelmek kitombolását, és csak a későbbi fázisában lépek be, amikor már átalakult a blog beszélgetősbe."

Isten őrizz! Már csak az hiányozna. Azt sem voltál hajlandó megmondani milyen szakon tanultál érveléstant, pedig az a véleményed megítélése szempontjából érdekes lehet.
Viszont aki megmagyarázza, hogy 17% adó kevesebb, mint 40% adó (méghozzá "nagyarányúlagosan"), arról ilyen tudatosságot nem tudok képes feltételezni. Kizárólag abban az esetben, ha nem idiotizmusból állítja ezt, hanem előre megfontoltan hazudik. Döntsd el, melyik kevésbé "égő", aztán tartsd ahhoz magad.

"ha bemegyek a plázába és egyik parkolóból átviszik a kocsimat egy másik parkolóba, akkor nem kár érte."

Nem, ha azt mondják, hogy átviszed a kocsidat egy másik parkolóba, (ahol még csak arra sincs lehetőséged, hogy szemmel tartsd, hogy esetleg nem jár-e vele valaki más, vagy nem akarják eladni "esetleg, véletlenül") akkor rendben, viszont ez esetben nem használhatod pl. az utakat (amit a te adódból is építettek, de itt van helyette egy helyes kis lóf_sz), oszt jónapot. De ha nem akarod megérteni, akkor nem is fogod, ezt borítékolom.

"Gondolom nem tűnt fel neked, hogy Gyurcsányon gálánsan átléptél. Valahogy úgy fogalmaztál: Nyilván véletlenül emelkedtél fölül ezen a témán. Szándékosságot feltételezni sem merek."

Bejöttél a csőbe? szóval, ha más tesz úgy, mintha nem lennének érvek, akkor az csúnya, ha te, akkor helyénvaló.
No comment.

Csak tudnám, hogy voltam akkora marha, hogy megint leállok vitatkozni veled!? Ez biztos valami perverz élvezet, mint mikor valaki sajtreszelővel próbál recskázni.
Bocsánat, de én voltam a hülye, el is kotródok a témárol, mert már jelentkeznek a kesszonbetegség tünetei.
@mizrolist:
Jah, és még ismerem a szándékot és az okokat is. Persze valójában a hivatásos rettegők is ismerik, akik a balhét keverik, de ők ebben érdekeltek.
Szóval hogy a személyi számlát minek fogják nevezni, az csak is attól függ, hogy az EU hogy nem tud belekötni a nyugdíjpénzek államháztartásba visszafordításba.
Gondolom sokan "meg fognak lepődni", hogy 2013 végén bejelentik a személyi számlák követelésként való elszámolását.
Persze ez attól függ, hogy az EU mikor lép, és mikor számolja fel a jelenlegi aszimmetrikus elszámolást.
@Paladdin:
1.)
Nem tudom, miért hazudozol. Ennek mi értelme?

"Aki visszalép az állami nyugdíjrendszerbe, az hozza magával a számláját is, vagyis egyéni számlára kerül az a vagyon, amit eddig gyűjtött. A számla a házastárs számára örökölhető lesz. Azon átlépő magánnyugdíjpénztári tagok, akiknek az infláció felett gyarapodott a befizetésük, a többletüket felvehetik készpénzben, vagy átvihetik egy önkéntes nyugdíjpénztárba. Azok a tagok, akiknek munkaadója 8 százaléknál többet utalt át a magánnyugdíjpénztárba, a 8 százalékon felüli összeget is felvehetik, vagy önkéntes pénztári számlán helyezhetik el. A számítások szerint a többség veszített azon, hogy a magánnyugdíjpénztári rendszerben kellett kötelezően benne lennie. Ők, ha átlépnek az államiba, akkor megkapják azt a többletet, amit az állami nyugdíjrendszerben szereztek volna a korábbi évek alatt."
@hauptrichter:

"Legyen csak meg ebben a posztban is az, ami talán leginkább közel áll az igazsághoz és nem szándékos néphülyítés:"

Igazad van, a jog is -ma még- különbséget tesz a szándékos és az előre megfontolt között. :)

Biztosan azt is elmagyarázták neked, hogy mi a különbség a 24 %-os nyugdíjjárulék és a 24 %-os nyugdíjadó között.
@Paladdin:
Ok, számoltam 10-ig.

Nézd, úgy látom, hogy te már eldöntötted magadban, hogy igazad van, és nem érdekel téged semmi más. Ehhez minden jogod megvan.

Én veled ellentétben úgy látom, hogy valójában Bajnai erőszakolta meg az embereket a nyugdíjkorhatár kitolásával. Mert a mostani esettel ellentétben ott tényleg elfelejtheted a pénzed.

Én úgy látom, hogy nem a multikat, hanem a bankokat, az energia szektor szereplőit és a kereskedelmi szektort adóztatta meg, akik az utóbbi évtizedben kiemelt profitot vittek ki az országból.

Elég fura, hogy leírod, hogy én nem értettem meg. Kérlek, olvass utána, mi volt az oka a MaNyuP felszámolásnak. (Az államnak nyugdíjfizetési kötelezettsége van, viszont a nyugdíjra fizetett járulékokat nem lehetett elszámolni az EU felé a hiányszámításnál, így több száz milliárdos lyuk keletkezett a költségvetésben.)

Köszönöm a saját becsléseidet. Nem tudok kulturált véleményt mondani róluk.

Ki az a Lex, és mi közöm van hozzá? Nem teljesen értem, hogy gondolod, hogy kétségbe vonod, hogy mi volt az állításom. Te most magaddal vitázol?

6.) Gondolom még nem esett le, hogy a MaNyuP csupán egy töredékét adná a nyugdíjadnak. Akkor most gondold át ismét.

7.) Ja, hogy ismét a saját gondolataiddal vitatkozol. Érdekes lehet neked, gondolom, sosem unatkozol, és még vitapartner sem kell hozzá. Tudod, általában a hülyék szoktak hülyézni. Érdemes lenne ezt megfontolnod a droidozással.
@hauptrichter:

Hauptrichter, Te a párodat (sajnos nem szó szerint) ritkító, húgyagyú kretén vagy.

Logikád - bár ezt a kifejezést ritkán használjuk gyengeelméjűekre - bámulatosan egyszerű és primitív, de (Számodra) sajnálatosan hamar könnyűnek találtatik. (Végy példát Xsasháról, ő csak kritikátlan Fidesz-rajongó, de ekkora égbekiáltó faszságokat nem mert a monitorra vetni. Ha pedig mégis elgurult a gyógyszere, akkor is nyakonönti mindenféle rendszerelméleti maszlaggal, hogy ne legyen ilyen nyilvánvaló, ha butaságokat beszél.)

Szóval a hiányosságok a "gondolatmenetedben":
Mivel Szalainé tisztességtelenül és érdemtelenül kapott 100 milliót; mindenki, aki nehezményezi, hogy elveszik a megtakarításait, és sajátjának érzi a fizetéséből levont járulékokat, nyilvánvalóan az államon élősködő tolvaj?
Idióta! Vannak akik tisztességesen dolgoznak, lehet akár az államnak, de nem feltétlenül. A fizetésünkből levont mindenféle tételt sajnálunk, de nehéz vitába szállni az állami redisztribúció kényszerével. Viszont ami meghagynak - a nettó és a saját számlás MNYP - az valóban a miénk, még jó hogy sajnáljuk.

"Az igazság viszont az, hogy ahogy Szalai Eleonóra (BKV) is az állam pénzét lopta el (mi állampolgárok fizettük ugye), valahol a magánnyugdíjpénztár is tekinthető egy ilyen intézményesített lopásnak"
Idióta! Ezzel az erővel így is fogalmazhatnál:, hogy mivel a BKV-ben nokiás dobozban hozták ki a pénzt, ezért aki a Vodafone-tól távozik egy nokiás dobozzal, az is közpénzt lop. Ennél azért az allegóriák bonyolultabb dolgok; ne próbálkozz velük.

"Meg vagytok sértődve? Hát igen, az igazság fáj."
Nem, a hülyeséged fáj! Nem vagyunk megsértve, csak szomorkodunk, hogy a szólás és a vélemény szabadsága néha nem jár együtt minimális önismerettel, önkritikával.

"...ami arra ösztönöz, hogy kicsit jobban utánanézzetek (esetleg számotokra nem baráti médiákban)..."
Kapaszkodj meg: ezen az oldalon (ahol a valóságnak, a független és pártatlan tájékoztatásnak, a nemzetközi összehasonlításnak és a koherens, minden oldal felé egységes értékrendnek van értéke) nincs olyan, hogy baráti média.

"Leginkább csak a magas jövedelműeknek – mint gondolom Te is - jött volna össze sok év alatt az elvi állami 25% vagy több, az alacsony jövedelműeknek nem! Nekik tehát TÖK MINDEGY ez a visszaállamosítás..."
Állításod első felében valószínűleg igazad van. Épp ezért jó, hogy lehetővé tették a visszalépést. Ezzel nincs is gond. Azonban az erőszakos államosítás minden jó érzésű embert zavarnia kell. Akkor is, ha ő visszalépne, vagy akár rég visszalépett, mint a szüleim. Az államosítás definíciószerűen rossz, zsarolással egybekötve pedig elfogadhatatlan.

"AZ ÁLLAM HITELT VESZ FEL (ELADÓSODIK, KAMATOT FIZET), A KAPOTT ÖSSZEGET DIREKTBEN ELHELYEZI A MAGÁNNYUGDÍJPÉNZTÁRI SZÁMLÁITOKRA"
Ötletem sincs, miről ordítasz. Az állam egy huncut buznyákot sem fizet be az én számlámra. Ekkora baromságot még Matolcsy sem mondott, pedig ő komplett idióta.
Senki nem garantálta, hogy összejön a 25%; ezért is léphetet vissza, aki akart. Garancia csak arra volt, hogy a MNYP megtakarítások elérik a befizetéseink reálértékét, ezt viszont nem az állam garantálta, hanem egy alap.

"nem értjük, ezt az egyéni számlavezetést – még ha csak virtuálisan is - miért nem az állam csinálta meg?"
Jó kérdés, de irreleváns. Én sem értem. Talán mert túl nagy lett volna a kísértés, hogy a náluk vezetett számlákat másra is felhasználják... de ez rosszindulatú feltételezés. Lényeg az, hogy aligha felhozható érv a MNYP rendszer ellen, hogy máshogy is meg lehetett volna csinálni, ha egyszer nem úgy csinálták meg.

"anno Békesi László is érintett volt pénztáralapításban … Felmerül a sanda gyanú, hogy vajon az MSZP-sek csak nem maguknak (is) csinálták a nyugdíjpénztári törvényt, hogy ők és a haverok a pénztárak vezetésében [...] hosszú távon, jól megéljenek ebből"
Egyszerű vagy, mint a százas szög - bár utóbbiban van annyi tisztesség, hogy nem kommentel. Tehát mivel Békesi László (aki valószínűleg a rendszerváltás követő legokosabb pénzügyminiszter volt - ezért is kellett buknia) támogatta a magánnyugdíj pillér bevezetését, ezért az nyilván szocialista fosztogatás? Asszem meg kell hajoljak érveid súlya alatt.

"Eleve csak olyan pártokra szavazunk, akik alantas politikai céllal nem babrálják a régóta meglévő nyugdíjrendszert..."
Nem gondoltam volna, hogy ennyi baromság után valamiben egyetértünk, de ezt én bármikor aláírom. Igaz, hogy akkor nem nagyon marad párt, ami igényt tarthatna a szavazatunkra (sebaj, én már évek óta nem szavazok); de szögezzük le: ezen a kissé perfekcionista kritériumon a Fidesz vérzik el először.

"...az állami nyugdíjat pedig egy elfogadható, arányos szinten próbálja az állam biztosítani a TÁRSADALOMNAK általában"
Ott van a minden havi nyugdíjbefizetésem 2+24%-a, amiből a nyugdíjam 70%-a érkezne. Ezzel a kormány azt csinál, amit akar. Megnövelheti a nyugdíj-korhatárt, csökkentheti a megállapított alap-nyugdíjamat, kivethet további százalék nyugdíjjárulékokat szolidaritási alapon. Ez az ő általa kezelt pénz; ésszerű határokon belül joga van változtatni, legyen akár Gyurcsány, akár Orbán, akár Habsburg György a kormányfő.
A saját számlás megtakarításaim azonban magántulajdon. Elképesztő, hogy nem érzed a különbséget. Ezzel az erővel elvehetné a kocsimat is (10 éves, még mielőtt burzsujnak nézel), mondván, hogy a szolidaritásba az fér bele, hogy mindenkinek minőségi tömegközlekedést kínál. Utóbbit messzemenőkig támogatnám, hajlandó lennék többet fizetni jegyre, bérletre; de ne az én magánvagyonom kárára akarja megúszni, hogy rendet tegyen a saját háza táján.
@xsasha:
Nem az bánt, Xsasha, hogy nem érted, amit mások mondanak, hanem hogy nincs Benned annyi tisztesség és/vagy szerénység, hogy gondolkozz, ha valami nem stimmel. Nyilván könnyebb hazudozást kiáltani.
De peched van, mert most elmagyarázom.

Állításaid:
- az állami nyugdíjrendszerbe való visszatérés nem visszatérés a felosztó-kirovó modellhez
- a befolyó pénz versenyképességi előny Magyarország számára
- az állami rendszerben is egyéni számlán tartják nyilván a visszalépők pénzét

Ezzel szemben az én állításaim a következők:
1. A Te állításaid ellentmondásosak. Ha ugyanis a visszalépő (mondjuk) 3000 milliárdot a tulajdonos névre szóló számláján tartják és vezetik, akkor abból egy fillért sem lehet felhasználni államadósság-csökkentésre, vagy költségvetési hiány betömésre. Ha mégis elköltik valamire (ahogy már bejelentették), akkor meg mi a szart tartanak nyilván?
2. Az Általad idézett szöveg nem valami informatív. Egy szót sem szól arról, hogy mi lesz ezzel a nyilvántartott számlával. (Érkezik ide még havi 8%? Vagy 34%? Vagy semennyi, és minden további befizetés immár a közös, címkézetlen kalapba kerül?) De arról sem, hogy megváltozna-e a felosztás rendszere. (A továbbiakban a saját számlámról kapom a 25%-ot és a közösből a 75%-ot? Vagy a közösből pótolják ki, amennyi a saját számláról hiányzik ahhoz, hogy megkapjam a képlet alapján járó pénzt? [Vedd figyelembe, hogy ez esetben a saját számlás nyilvántartás szart sem ér.]) És arról sem, hogy mi lesz a pénzemmel. (Abból fizetik ki a mai nyugdíjakat? Vagy kamatoztatják és a hozamot jóváírják a saját számlámon? Ha igen, akkor beleszólhatok a portfólióba? Ingyen kezelik? HA NEM HASZNÁLJÁK FEL A MAI NYUGDÍJKIFIZETÉSEKRE, AKKOR NEM KELL-E TOVÁBBRA IS BETENNIE AZ ÁLLAMNAK AZ INKRIMINÁLT MINTEGY ÉVI 300 MILLIÁRD FORINTOT, HOGY BIZTOSÍTSA A NYUGDÍJAK KIFIZETÉSÉT???)

Én nem állítom, hogy Te hazudnál Xsasha. Csak annyit, hogy ha Neked ez a Matolcsy idézet akármit is megmagyaráz, megnyugtat akkor nagyon igénytelen vagy a döntéseid/véleményed alapját képező információkkal szemben. Bár azt hiszem, az elmúlt hónapok (és Tóta-cikkek) során ez eddig is nyilvánvaló volt.
@Lex újdiaszpóra:

Ez azért nem volt olyan acélos, mint amit tőled megszoktunk, csak a libsi pukkasztás szándéka maradt.
Csak nem rajtad is a kiábrándultság kezd úrrá lenni?

@hauptrichter:

Ezt már a múltkor is elnyomtad. És már akkor is szar volt.

@kov_vacs:

Szegénykéim a 2/3-al együtt is rettegnek.
Vajon milyen defektusaik lehetnek, hogy az elegancia halvány jele sem ismerhető fel egyik intézkedésüknél sem?
Xsasha!

Bocs, hogy korlátozni próbálom alapvető jogaidat, de az imént feltett kérdéseim közül egyikre se merd azt mondani, hogy "majd kitalálják, kidolgozzák".

Ezek a tetűk 8 éve készülnek a kormányzásra. Ez nem demagóg vád, ők is beismerték. A vörösiszap-katasztrófán kívül mindenre fel kellett készüljenek.

Más.
Visszatérve a nyugdíjkorhatár kitolására. Csőbe húztál. Elérted, hogy úgy válaszoljak Neked, mint egy kapitalistának.
Pedig Számodra - mint aki szerint az egész MNYP elhibázott konstrukció - van egy jóval egyszerűbb, és az értékrendszereden belül kikezdhetetlen válaszom.

Miről szól a szolidaritási (sic!) nyugdíjrendszer?
Hogy az ember akkor is megkapja a méltó élethez szükséges pénzt, amikor már nem dolgozik.
Mennyi pénzről van szó?
Az utolsó fizetésekkel és a ledolgozott évekkel arányosan. Ennyiben van összefüggés a befizetése és a nyugdíj szerkezete között, de nominális egyenlőség nem áll fenn.
Akkor milyen ellopott pénzről beszélünk?

Jó tudom, ez most túl didaktikusra sikeredett. De ha nem várhatjuk el a nyugdíjrendszertől (márpedig a felosztó-kirovótól nem várhatjuk), hogy a befizetéseink reálértékét adja vissza, csupán azt, hogy életünk végéig eltartson, akkor ezt az elvet a nyugdíjkorhatár emelése nem sérti. Ígyis-úgyis eltartanak életed végéig, csak kitolt nyugdíjkorhatárral ez kevesebb pénzébe kerül a rendszernek. De mivel ez nem az én pénzem, nem beszélhetünk lopásról.

Ettől még a dolog baszhatja az csőrömet, de a Tiedet nem! Milyen vitakultúra már, hogy vadul támadod a második pillért amikor a mundér becsülete megkívánja; de Bajnaival szemben olyan kritikát fogalmazol meg, aminek a második pillér (és annak szellemisége) nélkül nincs semmi létjogosultsága?
@Paladdin: "Ha mégis elköltik valamire (ahogy már bejelentették), akkor meg mi a szart tartanak nyilván?"

Dumb és Dumber: "tartozom neked" cetli

naiv vagy, ha elhiszed ezt a nyilvántartásos dolgot. Fél év alatt lett a "nem államosítjuk a magánkasszákat"-ból "államosítjuk a magánkasszákat"

Még fél óra, és a "nyilvántartjuk"-ból "nem tartjuk nyilván" lesz.
Ahogy előre nem lehet megjósolni, hogy a következő adatcsomag az interneten mely routereken fog keresztülmenni a céljáig, és egyáltalán nem biztos, hogy visszafelé is ugyanazon az úton jön a válasz, úgy azt sem lehet megjósolni, hogy ha valamit beleboritottak a "költségvetés" nevű üstbe, az hová fog kerülni, főleg, hogy folyton kavargatják. Ez benne a szép, hogy a bizonyításához szükséges adatokat csak azok láthatják (és láthatják át) akik ellenérdekeltek a bizonyításban. Nekünk marad a gyanú. És ezt ki is használják a harcidroidok "honnan tudod?" jelszóval.
2010. november 26. 16:56
Szintén fontos szempontnak nevezte Selmeczi Gabriella, hogy az állami nyugdíjrendszerbe visszatérők közül azoknál, akiknek nem volt hozam a magánszámlán, vagy veszteséget szenvedtek el, az állam a veszteséget pótolja, jóváírja. A reálhozammal visszatérők a hozamot adómentesen kivehetik, vagy áttehetik egy önkéntes magánpénztárba adókedvezménnyel – ismertette a feltételeket a politikus. "

2010. november 27.
"Mégsem lesz adómentes a magánkasszákból az állami nyugdíjrendszerbe visszalépők által felvett reálhozam - mondta el a Hír Televíziónak Selmeczi Gabriella nyugdíjvédelmi megbízott. A politikus közlése szerint az összeget a tőkejövedelmekhez hasonlóan 16 százalékos személyi jövedelemadó terheli majd. "

Azt a rohadt hisztis mindenit annak, aki a következetességet, az átláthatóságot, a tervezést és tervezhetőséget hiányolja.
Utoljára frissítve: 2010. november 27., 16:05
"Selmeczi Gabriella elmondta: az új rendszer szerint ha valaki a magánnyugdíjpénztár mellett dönt, akkor a munkavállalói tíz százalékát teljes mértékben a magán-nyugdíjpénztárba fogja utalni, öregségi nyugdíját ezért kizárólag onnan kapja.

Hangsúlyozta: mindazoknak, aki idáig a vegyes rendszer tagjai voltak, el lesz számolva az öregségi nyugdíjuk, visszafele menőleg senki sem veszti el az eddig felgyűlt nyugdíj összegét. Az új rendszerben mindenki eldöntheti, hogy az államtól, vagy a magánnyugdíjpénztártól kéri a nyugdíját. A fakultatív választás eredményeképpen egyszerűsödik, letisztul a rendszer.

A fideszes politikus hozzátette: bármelyik megoldást is válassza valaki, ha megrokkan, megözvegyül, árva lesz, részesülhet a szolidaritási alapból. "

Tudja ezt valaki egyértelműen értelmezni?
Egyetlen konkrét káresemény sem érkezett immár közel 3 órája. Kicsit meghosszabbítom a nyitvatartási időt, aztán eredményt hirdetek.

manipul 2010.11.27. 14:39:34
Annyian siránkoznak itt, hogy végére kell járni a könnyáradatnak:

Írjon az, aki kárt szenved, attól, hogy átkerül az állami nyugdíjba. És azt is írja le, hogy mekkora a kára és miből ered. Röviden, velősen.
@Ergosum:
"Tudja ezt valaki egyértelműen értelmezni? "

Miért keresel értel valamiben, amiben nincs.
Ha benézel egy bútorozatlan szobába, és nem látsz ott senkit, akkor melyik a valószínűbb?:
- nincs ott senki
- láthatatlan emberek szülinapi bulit tartanak?

Ha sokáig hallgatod a kuszafogú bringát, de nem érted, mi is van akkor
- vagy nincs benne logika, csak "valahogy dumáljuk ki"
- vagy megalapozott minden részletre kiterjedő forgatókönyv van, csak azzal szívatják szegény gabriellát, hogy mikor negyedszer mond ellent magának a kamerák előtt, akkor szíjjártó meg orbán együtt röhögnek rajta a függöny mögött.

Melyik a hihetőbb?
@kov_vacs:

Aminek országosan 33 kirendeltsége van, elég korlátozott nyitva tartással.

Sztem a következő gazdaságélénkítő és munkahelyteremtő lépés az lesz, hogy minden házaspárnak nyilatkoznia kell, fenntartja-e a házasságát. Aki nem nyilatkozik, azt automatikusan elváltnak tekintik.

Aztán 2014-ben az új választási törvény is hasonló elvek alapján alakul. Aki nem megy el szavazni, az automatikusan az aktuális kormányra szavaz.
@Paladdin:
Ej-ej

1. Ismered, ugye: aki mondja másnak, az mondja magának - persze korábbi kommentjeidet olvasva én is így könyveltelek el téged, ahogy te most engem,

2. mint írod:
"...A saját számlás megtakarításaim azonban magántulajdon. Elképesztő, hogy nem érzed a különbséget...."

Inkább te nem érzed a különbséget.

Az ÖNKÉNTES nyugdíjpénztári befizetésed, a NYESZ-ed, a bankszámlád, na az a tiéd, azt nem is akarja senki elvenni tőled, akárhogy is próbálsz ilyent sugallni, áztatva a fideszt (persze kivéve ha te vagy Szalai Eleonóra :-)).
A MAGÁNnyugdíjpénztári megtakarításod: na az igazából nem kéne, hogy a tied legyen, ez egy virtuális dolog, csak sajnos nem értetted meg a levezetést.

Szóval keményen csúsztatsz, öregem, mint az összes többi mondanivalódban, talán nem haragszol, ha így el is tekintek azok kommentálásától.

Köszönöm, hogy saját magad ki is állítottad mindenféle segítség nélkül a szegénységi bizonyítványt magadról.
Üdv.
@UrsaMajor:
Szerintem akkor is jó volt, max. neked nem tetszett.
Sajnos ide is kívánkozott ismétlésként, hátha van egy-két olyan kommentelő itt is, aki nem teljesen beszűkült és elgondolkozik kicsit, próbáltam most még egyszerűbben fogalmazni :-)
Üdv.
@Ergosum:
1.) A születendő gyerekek adózó és értékteremtő állampolgárok lesznek. A reprodukció és önfenntartás nem csak személyes, nemzeti de gazdasági érdek is.

2.) Ezek a pénzek csak a személyek számára nem költhetőek el. A pénztárak elköltik részvényvásárlásra és az állam is el fogja adósságcsökkentésre.

3.) 17.42

4.) A cél, hogy lehetőleg mindenki átlépjen, és egységes szabályozást lehessen kialakítani. A nyilatkozatok iránymutatások, a mérvadó a majdani elfogadott törvény lesz. A baloldal nehézzé teszi a változásokat, joga van hozzá. A változások meg fognak történni, legfeljebb lesznek vesztesei is, akik majd elmondhatják, hogy kicseszett velük a jobboldali kormány.

5/a.) Gondolom ismered a stratégia, a taktika és a megvalósítás szintjei között a különbséget.

5/b.) Ha igaz, amit írtál, akkor feltehetőleg arra akarnak rávenni, hogy ne kockáztass, és lépj át az államiba.
@Paladdin:
Ja és Paladdin: én nem a fidesz KOMMUNIKÁCIÓJÁT védem, az elég gyenge, azt teljesen jogosan támadod.

Én próbáltam azt megvilágítani, ami az egész mögött valójában van (és ahogy a fidesz is feltehetőleg gondolkozik, próbálván visszacsinálni mindenféle elkúrást amennyire lehet, így ezt is).

Nem baj, ha nem érted.
@hauptrichter:

Állításaid:
1. "aki mondja másnak, az mondja magának"
2. "A MAGÁNnyugdíjpénztári megtakarításod: na az igazából nem kéne, hogy a tied legyen, ez egy virtuális dolog"
3. "csúsztatsz, mint a többi mondanivalódban, talán nem haragszol, ha így el is tekintek azok kommentálásától"

Rövid reakcióim:
1. Imbecil.
2. Megismételted, de nem magyaráztad meg, miért is nem az enyém, amit a saját fizetésemből vonnak le, és egy saját magam által (kötelezően) választott pénzintézetnél vezetek saját nevem alatt futó, folyamatosan nyomonkövethető számlán. Ez nem vitakultúra, ez óvoda.
3. Dehogy haragszom. Sőt, megköszönöm!
Kiváló alkalom ez a egész nyugdíjügy arra, hogy az évszázados problémát megvilágítsa. Nevezetesen azt, hogy mennyire kevéssé polgárosult a magyar társadalom.

Volt egy kb negyven évnyi időszak 1870 és 1910 közt, amikor sosem látott polgárosodás indult be főként Budapesten és még néhány vidéki nagyvárosban, kevés kivételtől eltekintve jellemzően egyébként a mai határokon túl.
Ez a megakasztott liberális fejlődés meglehetősen kevés öngondoskodó, vállalkozni tudó, külföldre utazó, nyugatos gondolkodású polgárt, értelmiségit termelt ki, azok is jobbára zsidók és németek voltak, bárha asszimilálódtak is. A magyar többnyire vagy a pénzhez, kereskedelemhez, bármilyen cég működtetéséhez nem értő dzsentri maradt, vagy látástól mikulásig dolgozó paraszt avagy munkás. A műveltebb munkások cseh, német, zsidó, és szervezett, valamint szocdem voltuk miatt mindig gyanúsak voltak, a két vh közt másodrendű polgárokká váltak, hasonlóképp a módos, földdel, állattal bánni tudó paraszthoz.
Horthyék alatt az ideál az államon élősködő úri középosztály volt.

Aztán meguntuk ezt az egész vircsaftot, először kiirtottuk a zsidóinkat, a maradékot elüldöztük jórészt, kitelepítettük a németeket, börtönbe vetettük a kulákot, földjét, kocsmáját, mindenét elvettük.
Ha volt magyar, aki életrevalóbb volt, volt kis műhelye, földje, miegyebe, attól is.
A Kádár-rendszer pedig intézményesítette mindenki számára az államfüggést.
Így ért minket a rendszerváltás, hirtelen kapitalizmus leend, és nekünk ebben kellene megállni a helyünket. Mégis, miből gondoljátok, hogy ez sikerülne? Kivel?

A tízmillió dzsentrivel?

Most folytatódik az egész: ha valaki életrevalóbb, de elég csak annyi, hogy gyűjtsön magának nyugdíjra, attól elveszik, mert nehogy már neki több legyen, és tapsolnak hozzá azok, akik soha, semmi önálló gondolatuk, cselekedetük nem volt, akik rosszul vannak a gondolatától is, hogy az államba kapaszkodás nélkül boldoguljanak egy percig az életben.
@manipul:

"Írjon az, aki kárt szenved, attól, hogy átkerül az állami nyugdíjba. És azt is írja le, hogy mekkora a kára és miből ered. Röviden, velősen."

Ki: Minden 20-30 év múlva aktív kereső magyar állampolgár.
Mekkora és miből ered: Ha a korfa a jelenlegihez hasonló maradna (ami nem igaz, sajnos ennél kedvezőtlenebb lesz), akkor is kb 1/3-al több járulékot kellene fizetniük, mintha most maradnának az mnyp-k.

Tudom, hogy az ilyen jellegű gondolkodás felfoghatatlan azoknak, akik csak pofáznak a gyerekek fontosságáról, de addig már nem jutottak el, hogy a gyerekvállalás felelősségét is vállalva hozzájáruljanak az ország boldogulásáért, ezért még egy, kevésbé fontos példa.

Ki: Én
Mekkora: A jelenlegi fizetésem alapján jelenleg beígért nyugdíj 1/4-e
Miből ered: Lásd előző. A jövő generációit megsarcolják, de a romló korfa miatt is képtelenség lesz fentartani a felosztó-kirovó rendszert a jelenlegi szinten. Ez azt fogja jelenteni, hogy egyrészt az állami nyugdíjak sokkal kisebbek lesznek, mint ami a jelenlegi levonások alapján látszik, másrészt az alacsony és a magas állami nyugdíjak kiegyenlítése fog megtörténni. Ami azt jelenti, hogy hiába fizetek tízszer annyit, mint egy minimálbéres adócsaló, az állami nyugdíjam valószínűleg nem lesz a duplája sem. (Lásd más blogokon a "jobboldali" prolik elmélkedését arról, hogy 100ezernél nagyobb nyugdíj ne legyen.)

@hauptrichter:

Ugye te is olyan konzervatív vagy, aki még annyit sem tett meg a hazájáért, hogy legalább egy gyereket neveljen? Élj a mának, vagy mifasz?
@manipul:
Én kárt szenvedek. anyagit és erkölcsit.

Anyagi része az, hogy a múlt heti rendszerben még MNYP folyósította volna a nyugdíjam egy részét, ami - ceteris paribus - nagyobb, mint ha ugyanezt az állam tenné, vagyis több pénzre számítok a tőzsdézésből, mint a jogosultságom 70% és 100% közötti különbözete.
Figyelembe véve a demográfiai trendeket, a tőzsdei hozamgörbéket, a Hold vonzását valamint a Boltzmann-állandót: veszteségemet mai áron 1.720.000 Ft-ra becsülöm, ami nyugdíjba menetelemkor - inflációt is figyelembe véve - várhatóan 12.900 € vagy 427.900 Putyin lesz.
Képletet nem mellékelek, de kíváncsian várom a cáfolatodat.

Veszteségem nem-anyagi komponense - mondanom sem kell - megfizethetetlen. Ennek fő forrása egyfelől illúzióm csorbulása a magyarországi jogállami piacgazdaságban, másfelől választási lehetőségeim szűkülése; nem utolsósorban pedig a rámkényszerített identitás-váltás, amit egy antidemokratikus, balkáni, fél-elnöki rendszerben való lét elfogadása jelent.
@Paladdin: bocsánat Paladdin már elküldtem az eredményhirdetést mikor észrevettem a kommentjét. Átolvasom és reagálok majd
@UrsaMajor: Már elküldtem az eredményhirdetést mikor olvastam a kommentjét. Bármiféle összehasonlításhoz tudni kellene, hogy az MNYP-ből mennyi nyugdíjat (járadékot) kapna.
Tudja?
Noha patakokban folyt a becsapottak könnye, anyáztak, átkozódtak, okoskodtak, egyetlen kommentelő sem jelentkezett tényleges károsultként, az elmúlt közel öt óra alatt.

"manipul 2010.11.27. 14:39:34
Annyian siránkoznak itt, hogy végére kell járni a könnyáradatnak:

Írjon az, aki kárt szenved, attól, hogy átkerül az állami nyugdíjba. És azt is írja le, hogy mekkora a kára és miből ered. Röviden, velősen."

Röviden és velősen, üres nyüszögés a nagy jajongás.
@Paladdin:
"Anyagi része az, hogy a múlt heti rendszerben még MNYP folyósította volna a nyugdíjam egy részét, ami - ceteris paribus - nagyobb, mint ha ugyanezt az állam tenné, vagyis több pénzre számítok a tőzsdézésből, mint a jogosultságom 70% és 100% közötti különbözete."

Cáfolni nem tudom, mert nincs mit. Ugyanis tudni kellene hogy mennyi nyugdíjat (járadékot) kapna az MNYP-től.
Tudja?
Nem kell a Vaszilij-Csebisev tétel, elég egy egy sima levezetés, vagy egy halk de felismerhető "nem".
@szerénységem:
Szép áttekintés.
Kissé rímel is arra, hogy "az állami nyugdíjrendszerbe való visszatérés legfőbb kerékkötői a zsidók".
Az a szomorú, hogy ha Orbán meghirdette volna a tavaszi kampányban, hogy "vesszenek az életrevalók!", akkor is megkapja a kétharmadot.
@combo: "a nyugdíjbiztosítóm szépen valahogy játssza át nekem azt a kis pénzt, amit felhalmoztam."

Dec 31. előtt --azoknak akik kérik-- egy nyugati bank adjon lombardhitelt az összegyűlt pénzére.
Az állam nem vonhatja el [az állampapír+részvény portfóliót], mert akkor kivonná a fedezetet a hitel alól, amit az EU egy másik országában levő nagybank elől büntetlenül nem tehet meg.

De mit is nyernél ezzel?
Ugyanott vagy, a pénzed most is megmarad, ha nyilatkozol, ha meg lombardoznál, akkor valami jogszabályt alkotnak, hogy ez azonos a nyilatkozatoddal.

Az egyetlen dolog, amit várok, hogy minden erő (nem csak párt), aki DEMOKRATÁNAK vallja magát kinyilvánítja, hogy ez disznóság, törvénytelen és vissza kell állítani a rendet.
Akik belépnek egy ilyen platformra, azok ha pártok, választási igéretet tesznek a visszaállításra, egyéb szervezetek pedig, hogy csak olyan tagokat tudnak megtartani, akik nyilatkoznak, hogy olyan pártra szavaz, amelyik részt vesz a platform munkájában.

Kis mellékfutam: mikor látom már, hogy a fineszes fiúk --őket annó oktató-- jogász professzorai felszólítják őket, hogy mivel virtuálisan megbuktak, kéretik diplomáikat visszaküldeni az egyetemnek.
A kamara meg etikai alapon kizárja tagjai közül őket. (Mivel nem feleltek meg a szakma etikai elvárásainak - törvények, alkotmány elfogadása, betartása.)

Nálam a jogász társadalom is leszerepelt. Ha nem tiltakoznak egyhangúan, akkor alkalmatlanok a fennkölt értelemben vett "jog" gyakorlására.
@manipul:

A nick találó. Sima manipuláció amit művelsz (vagy csak tudatlanság).
Tudható, hogy tavasszal a fidesz a ke-vel közreműködve megfúrta a nyugdíj szolgáltatásról szóló törvényt, tehát szegény Paladdin ha akarna sem tudna válaszolni számszerűen.
Én viszont nem is akarok. Az én válaszomból a lényeges részt (mint írtam a saját esetemet tartom a kisebb jelentőségűnek) manipulatív módon nem veszed figyelembe. Tehát a kárt szenvedettek a 20-30 év múlva aktív keresők. Lehet, hogy ez téged nem érdekel, de engem érdekel a hazám sorsa.
@UrsaMajor: Te most ezen a nőn csodálkozol??? Komolyan??? Mi gondja lesz neki személy szerint 20 év múlva?

Ja, bingo: rondább lesz, az nagy gond egy csajnak, de vannak plasztikai Singer varrógépek, majd ráncbaszedik. Szőke hajfesték lesz, a fogainak meg már most is mindegy, olyan kalapácsfeje van/volt/lesz, hogy ihaj! Amikor az OEP közelébe engedték garázdálkodni, első dolga a hétmillás ottani fürdőszoba megcsináltatása volt.
Szenátornőnek az illik. Majd egy óccó kis Alföldi porcelánmosdóba mosson kezet??

Van még kérdésed róla? Ilyenkor mondom azt nőként, hogy ez a női kvótacikrusz egy baromság. Mert ez is genetikailag állítólag nő, azt mire megyünk vele: empatikus, emberi, őszinte ettől, ahogy a kvótaharcosok állítják automatice minden női politikusról? Mondja, amire betanította a papagájkommandó.

Most 20 %-nyi ilyen nő mit javítanak a magyar parlamenten? Volt egy is közülük, aki felállt, hogy héjhó, ezt gyereke ne, csúnya dolog átbaszni és meglopni az embereket ezt a szart érző asszonyként nem szavazom meg?
@hauptrichter:

"_NA akkor segítek: a TB is TÁRSADALOMBIZTOSÍTÁS,_"

Itten vagyon a kutya elásva, bűzlik is rendesen.

Ki a fasz vagyok én, hogy biztosítsam a társadalmat? hogy lehetnék én az a beképzelt önhitt seggfej, hogy én képes vagyok arra, hogy a társadalmat biztosítsam. Én szerény ember vagyok, beérném az egészségem és a nyugdíjam biztosításával is. Hogy biztosíthatnám én, a nemzet ellensége, a másfélmillió munkakerülő és a cirka félmillió álrokkant megélhetését, a bodzagyűjtők támogatásáról nem is szólva! Hát ki a picsa vagyok én, hogy erről mind nekem kellene gondoskodnom!? Mein Herr Hauptrichter! Kinek gondol engem? Nem kever össze véletlenül a Mindenhatóval?
Aztán mi van, illetve lesz, ha elfogy a kasszák pénze? Csak nem egy: -Pardon! tévedtünk, nem így terveztük?

Talán előbb az ingyen-élés felszámolásáról szíveskedtek volna mondani valamit a régi időket idéző elvtársak, aztán elővezetni ezt a kasszás dolgot. Így most folyhat tovább a munkakerülés, segílyezés, készpicsamelegmáléra motiválás.

Érthető mit szeretnék megértetni picire összehúzva magamat, én a nemzet ellensége? R_o_s_s_z a s_o_r_r_e_n_d! Az elveket hagyjuk is.
Ma a kasszások az ellenségek.
Holnap minden dolgozó.
Holnapután a vállalkozók.
Aztán eccőcsak a nyugdíjasok is azzá lesznek.
De az ingyenélők, és a munkakerülők soha... ja és a mindenkori elkúrók sem, bezony, mert a munkahelyteremtő gazdaságpolitikához ész is kellene.
Elvenni. Ezt tudta Feri is. Úgy látszik ez megy Viktornak is.
Azért lássuk már, hogy Magyarországon az állam a polgárainak ellensége, kivéve az ingyenélőket és a munkakerülőket. No, és a bodzagyűjtőkről ismét ne feledkezzünk meg.
Nem kéne szórom itt ingyér az ötleteket - kis hazánkat a legnagyobb kalandparkká tenni idegenforgalmat generálva a köbre? Idejön valaki - nem kis pénzért, az élményért fizetni kell - és végig nem tudja, megmarad-e a pénze, kártyája, csomagja? Rekvirálja-e a drága vendéglátó magyar állam vagy se? Fogadhat is londoni irodákban az eredményre, mielőtt idejön. Va bank az ittléte, de legalább pezseg az adrenalinja.
Figyelem, figyelem, ezt itt a legnagyobb túlélő show!- hirdethetné Tony Curtis (RIP) híján valami szerencsésen elszármazott, boldogabb helyen élő magyar. Aki nem éli túl, az meg úgy járt, de addig se unatkozott.

Kicsit leképezi a jövendő nyugdíjasok szituját. Van, ahol kemény pénzeket fizettetnek gazdagokkal x idejű borzalmak átéléséért, kibírásáért spártai körülmények között. Na ez is besorolhatna ide.
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=369473

Hat nem sok szavaval lehet vitatkozni Bolgar urnak, sajnos.
@Paladdin: Mert nehogy már a zsidó bankárok tőzsdézzenek a pénzemmel. Mert az állam sokkal biztonságosabb. :-DD
@eMeL: Nem fogok nyilatkozni, túl sok a kockázat [*]. Orbán és Matolcsy örülhet, engem sikeresen megzsaroltak. Majd a szavazófülkében erre visszatérünk.

[*] 1. Belátható időn belül le kellene váltani a Fideszt. Sem a közhangulat, sem a Fidesz legendás "sportszerűsége" (határon túliak választójoga pl.) nem ebbe az irányba mutatnak.
2. A másik oldalon álló politikusok mennyire szavahihetőek?
3. A manyupban maradás írásos dokumentuma annak, hogy nem komálod a Fideszt (legalábbis ezt a döntésüket). És mint tudjuk, aki a Fideszt nem szereti, az a haza ellensége. (És a 8%-os járulékra is fáj a foguk, nemcsak a felhalmozott tőkére).
@Paladdin:

És nemcsak tapló vagy, de buta is! Íme, ezt írja Haup...:

""AZ ÁLLAM HITELT VESZ FEL (ELADÓSODIK, KAMATOT FIZET), A KAPOTT ÖSSZEGET DIREKTBEN ELHELYEZI A MAGÁNNYUGDÍJPÉNZTÁRI SZÁMLÁITOKRA"

Erre te!
"Ötletem sincs, miről ordítasz."

Hát bazmeg, pedig kurva egyszerű: az, aki teljesen az államiban maradt, mert 50 éves volt, amikor bevezették, és azt mondták neki, maradjon full az államiban, mert neki már nem érdemes, az fizette be az államnak a 9,5%+24%-ot, míg a kezdő ebből 8%-ot kivitt magánvagyonba (ahogy ti mondjátok). Ennek az lett a következménye, h évről évre egyre nagyobb lett a nyugdíjkassza hiánya (hiszen a nyugdíjba menő 33,5%-ot adott az államiba, a kezdő meg 25,5%-ot.
Mit csinálhat az állam a hiánnyal?
Hitelt vesz fel rá.
Az állami hitel a fedezete a magánvagyon gyűjtésének egy olyan országban, ahol kurvára nem kéne hiteleznie az államnak senkinek, mert nem áll úgy.

És, lehet, h a Fidesz baromira elbaszta ezt a visszaállamosítást, de hogy az eredeti elkúrás maga ez a kétpilléres rendszer, amit kurva szarul hoztak létre.
Mi az, h kötelező?
És aki maradt az államiban, annak miért nem kezdtek 8%-ot egyéni számlán vezetni, állampapír kamatokkal?

Nah, így lett volna fair, nem úgy, h az állam hitelt vesz fel arra, h te kivonódj a jelen nyugdíjak kifizetéséből, és magánvagyont gyűjts.

Kit érdekel az, h 15 év után, majd csak 75%-ot fizetne az állam? Mikor abba a 15 évbe belerokkan a nyugdíjrendszer.
Hülye.

És hagyd abba a tusdkóskodást, mert ahogy látom, te mindenkivel tapló vagy, aki más vélemény mellett érvel. Az ilyen köcsögök miatt lesz aztán majd egysíkú ez a blog, mert senkinek nem lesz kedve idejönni ellenvéleményt írni, mert nem ellenérvet kap, hanem fatuskó személyeskedést, te barom!

Remélem, egy kicsit sikerült visszaadnom abból a primkó vitastílusból, ami téged jellemez. Igazából szívesen zúznám szét a pofád face to face, h vegyél belőle kicsit vissza.
@UrsaMajor: Ilyenkor szégyenlem, hogy asszonyi állat vagyok, és örülök, hogy megvénültem, nem kell már sokáig gyönyörködnöm ebben a szörnyeteges cirkusban.
@jaegtoer: "Aztán eccőcsak a nyugdíjasok is azzá lesznek."

Azt hittem, ez már megvan.
@Paladdin:

Olvasgatok, és ide érek!

Hát bazmeg, te egy kurva nagy tapló vagy! Valaki leír érveket minden személyeskedés nélkül, hogy legalább ne legyen egysíkú ez a blog, erre te, a fosbunkó nagy arcoddal így kezded:

"Hauptrichter, Te a párodat (sajnos nem szó szerint) ritkító, húgyagyú kretén vagy.

Logikád - bár ezt a kifejezést ritkán használjuk gyengeelméjűekre - bámulatosan egyszerű és primitív, de (Számodra) sajnálatosan hamar könnyűnek találtatik. (Végy példát Xsasháról, ő csak kritikátlan Fidesz-rajongó, de ekkora égbekiáltó faszságokat nem mert a monitorra vetni. Ha pedig mégis elgurult a gyógyszere, akkor is nyakonönti mindenféle rendszerelméleti maszlaggal, hogy ne legyen ilyen nyilvánvaló, ha butaságokat beszél.)"

Még egyszer leírom: te egy nagy büdös bunkó vagy!

És Árpád, megkérlek, ne moderáld, mert ha ő megtehette, hát ez is belefér!
A lead:
"A tyúk nem tojik aranytojást
Hogyan takaríthatnánk meg évente 500 milliárd forintot?
A PSZÁF adatai szerint 466 milliárd Ft-ot vesztettek tavaly a magánnyugdíjpénztárak. Valamennyi tag számláján kevesebb pénz volt az év végén, mint egy évvel korábban, s kevesebb, mint amennyit az évek során befizettek. Felvetődik a kérdés: mi hasznuk van akkor a magánnyugdíjpénztáraknak? A nyugdíjreform bevezetésekor feltételezettekkel szemben a pénztárak nem segítik a gazdasági fejlődést, sőt, rontják a magyar gazdaságról alkotott képet, s egyáltalán nem biztos, hogy a magánpénztárak tagjainak magasabb lesz a nyugdíja, mint azoknak, akik kívül maradtak. A tyúk nem tojik aranytojást, a leghasznosabb az lenne, ha a magánnyugdíjpénztárakat megszüntetnék. Ez évente legalább 500 milliárd Ft-tal csökkentené a költségvetés kimutatott hiányát, s a GDP nyolc százalékával csökkentené az államadósságot. Ha erre nincs lehetőség, második legjobb megoldás, ha a tagság önkéntessé válik."

A cikk további része a Népszabadságban:
www.nol.hu/velemeny/lap-20090430-20090430-35
@jaegtoer:
Nincs köztünk ellentmondás: a "társadalombiztosítás"-t nyilván én is ésszel értettem. (Azaz minél kevesebb rosszindulatú lógós).
@malacz69 rettegéselemző:

Malac nyugi. Itt már mindenkinek van múltja, és haupt sem egy ártatlan szűzleány.

A leírt hiteles dolog pedig egyik fajta értelmezése a helyzetnek. Lehet ezt teljesen másképp is nézni. Például úgy, hogy a hitelt azért kell felvenni, mert nem akarjuk visszafogni a jelenbeli fogyasztásunkat, még a jövő érdekében sem. Azzal érvelni, hogy a hitel pántlikázottan a nyugdíj kassza hiányára megy meg nevetséges. Az állam az adókkal és a járulékokkal tetszőlegesen játszik, emelje meg a nyugdíj járulékot 40%-ra, az adót meg vigye le 5%-ra. Rögtön pluszos a nyugdíjkassza.

De ez csak szómágia, amiben mondjuk te is és haupt is jók vagytok, viszont abszolút nem ez a lényeg.
A lényeg az, hogy milyen nyugdíj rendszert szeretnél. Olyant, amiben mindenki befizetései szerint fog kapni nyugdíjat (egy szinte teljesen egyéni számlás rendszer), vagy egy összeomló felosztó-kirovót, amely ráadásul nivellál. Az előbbit egyből nem lehet bevezetni, ehhez vezető út a jelenlegi hibrid.
És még egy fontos dolog: Az einstand mögött a kormány részéről _semmiféle_ elvi megfontolás nem áll, ez tisztán látszik abból a folyamatból, ahogy eljutottunk ide. A lopás Orbán igérgetéseinek betartása miatt kell.

Ja és gratula ha úgy gondolod, hogy a DVSC stadion, a MOL pakett, a katkók pénze, a nyugdíjak infláció feletti emelése és a többi faszság tényleg a legjobb módja a lopott pénz elköltésének. Mert még ha legalább hasznosan költenék el!
@Paladdin:
Ha elsőre nem értettél valamit, olvasd el mégegyszer - alaposabban.
Benne van a hiányolt info :-)
@Waldi!:
a szomorú, hogy igaz.
Ez kellett nekünk, meg is kaptuk a pofánkba tövig.
Az amúgy is beborult fidesz szavazókra nem is haragszom, ők csak tették a dolgukat. Azokra haragszok, akik az előző fidesz ciklust elfelejtették. Pedig tudhatták mi lesz, mert aki tudja, hogy micsoda arroganciával utasították el az összes vizsgálóbizottság felállítását, amit az ellenzék kért, az biztos lehetett benne, hogy a 2/3-tól csak még jobban el fog szaladni a ló. De legalább szaladna a holdig!
@malacz69 rettegéselemző: "Kit érdekel az, h 15 év után, majd csak 75%-ot fizetne az állam? Mikor abba a 15 évbe belerokkan a nyugdíjrendszer."

Ha figyelembe vesszük a demográfiai folyamatokat, akkor engem. Ugyanis sok-sok év múlva nem mindegy, hogy a nagyon sok nyugdíjasnak 100%-ot, vagy 75%-ot kell fizetni. Azaz a "demográfiai" nyugdíjkassza-hiány is csak 75% lenne a tisztán felosztó-kirovó rendszerhez képest.

Egyébként Bokros megmondta a tutit, sajnos az EU túl merev volt, a manyup-kifizetéseket nem kellene beleszámolni a hiányba. De hosszú távon még így is megérné.
@manipul:
Kaptam a fejemre (sajnos jogosan), hogy agresszíven, néha kifejezetten obszcén módon kommentelek; úgyhogy most megválogatom a szavaimat.
(A tegezés pedig nem a tisztelet hiányának jele, hanem alapértelmezett kommunikációs szabvány a publikus blogokon.)

Szóval álláspontod mindössze annyiban áll, hogy mivel nem tudom számszerűsíteni (amúgy valóban nem), hogy 30 (esetemben valószínűleg 34) év múlva mennyi lenne a fizetésem, az állami nyugdíjam, a felhalmozott megtakarításom, valamint az ebből kapott annuitásom, ezért összehasonlítás híján kénytelen vagyok elfogadni, hogy az állami legalább olyan jó - de valószínűleg sokkal jobb - mint a MNYP?
Na de kérem... Ez inzultus az összes kommentező intelligenciájával szemben.
Mesélhetnék olyan közhelyeket, hogy az állam rosszabb gazdálkodó, mint a magánszektor (lásd köz vs. privát busztársaságok, SZTK vs. magánrendelő, posta vs. futárszolgálat), vagy hivatkozhatnék a bürokráciára és korrupcióra, de ezekre mind nincs szükség.
Annyi a kérdés mindössze, hogy miért nem választhatok szabadon az egyik és a másik modell között, anélkül, hogy azzal fenyegetnének, hogy kibasznak a szolidaritásból? (Na csak becsúszott egy...) Ha a versenyképesség olyan fontos - márpedig Xsashának ez a vesszőparipája - akkor miért nem hajlandó az állam tiszta eszközökkel versenyezni a pénzemért? Megtehetné; ígérhetne adókedvezményt, korkedvezményt, egy forró estét Selmeczi Gabriellával... akármit. De nem teszi. Mert nem szeret és nem tud versenyezni, elszoktak a teljesítménytől, hatékonyságtól. Ebből extrapolálj a két rendszer közötti relációra, ne a 30+ évre előremutató kalkulációk hiányából.
Azt le akarom szögezni, hogy az EU viselkedése messzemenőkig szemét volt. Miszerint nem volt hajlandó a mnyp-i befizetéseket az állami rendszer részeként kezelni, és ezzel csúnyán magasabb lett a hiány papíron, mint azokban az országokban, ahol nincs mnyp.

Most olvasom, hogy azért szja-t fizetni kell majd azoknak, akik "szabad akaratukból" visszatérnek a tisztán állami rendszerbe, és "szerencsétlenségükre" jól dolgozott a mnyp-juk és nyereségük van. ÉS az INDOKLÁS, na azon akadt meg a szemem különösen, hogyaszongya: "A jogászok azonban felhívták a figyelmet arra, hogy ez nem lehetséges, illetve igazságtalan lenne, ezért a többi tőkejövedelemhez hasonlóan fog adózni, vagyis a 16 százalékos, egykulcsos személyi jövedelemadó alá fog esni" a reálhozam - közölte Selmeczi Gabriella."

Figyelitek? Van olyan jogszabály(!), ami a Fideszt megakadályozza valamiben! Hűűűűűűű, megéljük, hogy törvénytisztelő (értsd itt: a törvény megváltoztatása helyett a törvényt betartó) kormány legyen a mostani? Milyen éééééérdekes, hogy pont most jut ilyesmi az eszükbe, nohát-nohát! :))))))))))))))
@malacz69 rettegéselemző:
Nézd, Malacz...
Teljesen egyetértek, hogy Árpi nem moderálta a hozzászólásodat. Ugyanakkor a Te véleményeddel is teljesen egyetértek: inkriminált hozzászólásom valóban bunkó volt, s az már szubjektív dolog, hogy mennyire menti vagy enyhíti, hogy minden szava igaz.

Teljesen rendben van, amikor vitatkozunk a nyugdíjrendszerek biztonságán, a válságot követő tőzsde kiszámíthatóságán, a társadalom elöregedésén, a be- és kivándorláson, stb.
De az teljesen elfogadhatatlan, ha valaki olyan bornírt kreténségekkel színesíti a vitát, hogy
- az mind Szalainé (azaz közpénzen élősködő tolvaj), aki úgy éli meg, hogy elveszik tőle a saját megtakarítását
- ha a BKV-tól loptak, akkor a MNYP-ak rendszere is lopás
- ha egy politikus támogat egy rendszert, vagy akár be is fektetne, akkor az nyilvánvaló korrupció (HR gondolatmenetével teljesen analóg módon lehetne levezetni, hogy mivel Járai és több jobboldali politikus biztosítót alapított, ezért az egész KGFB rendszer nem más, mint intézményesített korrupció)
- az állam hitelt vesz fel, és abból akármennyit is direktbe befizet az én számlámra (amit aztán felezünk a pénztárral)

Nem az állami hitelfelvételt vontam kétségbe (bár tényszerűen ez "csak" befizetés, attól már nem tehetek, hogy máshonnan ezt nem tudja kigazdálkodni, s így kénytelen hitelt felvenni). De az én magánszámlámra az állam direktbe nem fizet semmit. Az az én megtakarításom, és örüljön a kormány, ha egy részéből a pénztár állampapírt jegyez.
Amúgy a megtakarításom nem teljesen olyan magánvagyon, mint a bankszámlám, mert csökkenti az állam velem szembeni kötelezettségeit, ugyanakkor annyiban igen, hogy szemétség ellopni. De mindegy, nem a két rendszerről vitatkozunk, hanem a kommunikációs stílusról.

Nézd Malacz... Parasztságom sem vonható kétségbe, és az is igaz, hogy értéket teremt, ha nem marad egysíkú ez a blog. DE! Azért egy intellektuális minimumot meg kell adni. Nem személyekre célzok, hanem igényes érvekre. Azzal nem lesz színesebb a kommentfolyam, ha a feketére azt mondjuk, hogy fehér.
Abban viszont nincs igazad, hogy mindenkivel tapló lennék, aki ellenvéleményen van. Csak rosszul tolerálom (de e téren valóban fejlődnöm kell), ha valaki a tényeket és érveket következetesen ignorálva csúsztat, hazudik, hamis óvodás állításokat fabrikál.
Azt le akarom szögezni, hogy az EU viselkedése messzemenőkig szemét volt. Miszerint nem volt hajlandó a mnyp-i befizetéseket az állami rendszer részeként kezelni, és ezzel csúnyán magasabb lett a hiány papíron, mint azokban az országokban, ahol nincs mnyp.

Most olvasom, hogy azért szja-t fizetni kell majd azoknak, akik "szabad akaratukból" visszatérnek a tisztán állami rendszerbe, és "szerencsétlenségükre" jól dolgozott a mnyp-juk és nyereségük van. ÉS az INDOKLÁS, na azon akadt meg a szemem különösen, hogyaszongya: "A jogászok azonban felhívták a figyelmet arra, hogy ez nem lehetséges, illetve igazságtalan lenne, ezért a többi tőkejövedelemhez hasonlóan fog adózni, vagyis a 16 százalékos, egykulcsos személyi jövedelemadó alá fog esni" a reálhozam - közölte Selmeczi Gabriella."

Figyelitek? Van olyan jogszabály(!), ami a Fideszt megakadályozza valamiben! Hűűűűűűű, megéljük, hogy törvénytisztelő (értsd itt: a törvény megváltoztatása helyett a törvényt betartó) kormány legyen a mostani? Milyen éééééérdekes, hogy pont most jut ilyesmi az eszükbe, nohát-nohát! :))))))))))))))
@malacz69 rettegéselemző:

Úgy hallottam, a nyugdíjpénztárak csak a válság alatt voltak veszteségesek, azóta bőven behozták a lemaradást. Egyébként nem javaslom a 2009. elején írt vélemények (nem cikkek) bizonyítékként való iderángatását, mer még a végin meghaladja ezeket az idő.

Egyébként örülök, hogy a rettenthetetlen xsasha mellett ismét megjelentek a nagyerejű ellenkommentelők, mert így megint rengeteg ... khm ... érdekességet olvashatni a blogon.
@malacz69 rettegéselemző:

Néhány gondolat az igazán magasröptű eszmefuttatáshoz:

1./ Az állam a hiánnyal nem csak azt teheti, hogy hitelt vesz fel rá, hanem azt is, hogy a kiadásait csökkenti (napéldául bezár néhány kihasználatlan vasútvonalat). Rendkívül meglepő húzás ugyan, és hajdeszembemegy a jelenlegi kurzussal, de már láttunk rá példát.

2./ Úgy tudom, a magánnyugdíj-pénztárak már 12 éve működnek, de a „nyugdíjrendszer” (gondolom, itt tisztán az államiról lenne szó) még nem rokkant bele. Egyébként a komplett rendszer kiadásai és bevételei nem ugrásszerűen változnak, hanem folyamatosan, és kb. 2014-től kezdett volna csökkenni az állami kiadás.

3./ Az átmeneti időszakban valóban elszenved az állam veszteséget, de ez a jövőbe fektetett pénz, mely jövőben a kizárólag felosztó-kirovó jellegű nyugdíjellátás a korfa nagyon nagy valószínűséggel bekövetkező változása miatt várhatóan összeomlana, akármilyen röhejes virtuális számlát is vezetnek majd a minisztériumban (lévén kevés befizető és sok nyugdíjas, a nyugdíj a létminimum alá süllyed – egyesek szerint már ma is ott van). De hát, mint tudjuk, egy nap az élet, most igyunk barátim, messze még a holnap. Nemigaz?

4./ Nem egészen úriemberszerű az a viselkedés, hogy a kormány nem csak a jelen befizetéseit vonja el a pénztáraktól, és éli fel, hanem az eddigi, nem FIDESZ kormányok alatt összegyűjtött vagyont is. Erre a viselkedésre nézve persze igaz a leírt „Kit érdekel, hogy 15 év után, majd csak 75%-ot fizetne az állam?” Tényleg, kit érdekel? És ki kérdezett (minket)? Természetesen lehet (kétharmaddal mindent), csak ekkor nem pocskondiázni kellene az elődöket az államadósság miatt, hanem megköszönni, hogy összegyűjtöttek nekik ennyit, amiből most lehet villogni.

5./ Persze, ha magunk lennénk a világban, akkor még csak-csak elfogadja az ember, hászen úrifiúk, na azok sose voltak. Viszont vannak itt mások is (sajna), ilyen-olyan leminősítő intézetek, meg forintvásárlók/eladók, stb., és bizony nekem, akinek van svájci frankos hitele, nem esik jól az ilyes viselkedés. Igen sokat vesztek, ugyanis. A forint esik, az MNB nemsokára kamatot emel, akkor pedig a többi bank is, megez, megaz. Ezek a külsős rohadékok ugyanis tudják, hogy a kasszából csak egyszer lehet kivenni a pénzt. Másodszorra már csak a levegőt markolja az ember.
Nem tudom, mit csináljak.:(
Még az állami nyögdíjról való lemondás mellett is maradnék a magánban, mert elég sok pénzem van már most is benne. (Max. amennyire lehetséges, ezentúl igyekszem a lehető legkisebb összeg után 24%-os nyugdíjadót termelni.)
A legnagyobb bajom az, hogy fogalmam sincs, mennyien tartunk ki, s ha egészen eltörpül a szám, miből él meg az mnyp? Akkor rábaszok, mert se magán, se állami?
Nem ismerem a szabályozást, mi történik, ha nem éri meg az mnyp-nek onnan a pénztár fenntartása? Bezár, jó. Pénzemmel mi lesz?
Nehéz, nagyon nehéz dió. De maradni akarok, s reménykedem, hogy 2014 után visszakapom a jogosultságot is.
@UrsaMajor:
Megint tévedtél (nem lesz egy kicsit sok a tévedéseidből?). Van egy gyermekem, és csak azért nem több, mert nem sikerült sajnos. Most te jössz. Te hogy állsz ezzel a kérdéssel?
@Waldi!:
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=369473

"Hat nem sok szavaval lehet vitatkozni Bolgar urnak, sajnos."

De nem ám. Főleg az első két bekezdéssel.

De ha itt kommentelne, őt is helyre igazítanák a Valóság Kizárólagos Látnokai.
@hauptrichter:

"Megint tévedtél"

Megint???

"Van egy gyermekem"

Ehhez képest szarsz a jövőre. Érdekes.

"Te hogy állsz ezzel a kérdéssel?"

Ennél azért jóval előrébb.
@kako_j:

velemenyvezer.blog.hu/2010/11/26/hogyan_juthattak_el_idaig

"Sokan állnak most meglepetten és kérdezik: hogyan juthattak idáig? Hogyan juthatott el a Fidesz odáig, hogy két hete eltávolítsa a magántulajdon védelmét az Alkotmánybíróság által explicit módon vizsgálható kérdések köréből? Hogyan gondolhatja a kormány, hogy a magánmegtakarítások államosítása nem főbenjáró bűn? Hogyan lehet, hogy van, aki képes védeni ezeket az intézkedéseket?

Van persze a régi nóta, a Debreczeni József-fémjelezte magyarázat, miszerint a Fidesz mindig is ilyen volt, sőt, igazából ennél is sokkal rosszabbak, és csak várjunk egy kicsit, nemsokára még durvább lesz a helyzet. Mindez természetesen leöntve egy adag fasizmussal és a többi (jobb szó híján) balliberális félelemmel.

A Véleményvezér nemcsak azért nem ért ezzel egyet, mert rettentően érezné magát, ha az elmúlt nyolc évet nemcsak végig asszisztáló, de végig is lihegő, a függetlenség pózában tetszelgő szocialista és szabaddemokrata pártmunkásokkal kerülne egy oldalra."

Fogja meg magat velemenyvezer rettentoen erezni :D
Tenyleg hihetetlen, hogy az emberek nem akartak latni, hogy mit muvelt a Fidesz 4 evig kormanyon, es utanna 8 evig ellenzekben.
Amugy nem hiszem, hogy a 2/3-ad egy bolhaoltesnyit is cseszik a dolgon. Egyreszt a Jobbik es az LMP is pucsitott volna, hogy kisegithesse Orbant, masreszt 4 evig mast se csinaltak, mint kijatszottak a szabalyokat, a torvenyt. Amit direktben, 2/3-al csinalnak azt legalabb latni, amit hatterben, suttyomban, visszaelve, az az igazan veszelyes es alattomos.
@malacz69 rettegéselemző:

"Végy példát Xsasháról, ő csak kritikátlan Fidesz-rajongó"

Micsoda idok, Malacz Fidesz droidozza Xsasha-t :D
Két gondolat azzal kapcsolatban, hogy
az mnyp-ből "önként" visszatérőknek szja-t kell fizetniük a reálhozamuk után, és hát a szegény kormány ezt igazán nem akarta, de hát a jogszabályok.

1, a csapból is az dőlt, hogy az mnyp-sek rosszul jártak, akkor milyen reálhozam?

2, JOGOS, hogy a nyereség után kelljen fizetni adót. Igazságosnak tartom. (Most ugorgyuk át azt a problémát, hogy az állam hoz engem olyan helyzetbe, hogy muszáj legyen adót fizetnem.)
Egy jogállamban, egy normális országban azt mondanám, hogy ez az élet rendje, hasznom volt, adózok. Betartom a törvényeket. Na de EZEKNEK van arcuk törvényekre hivatkozni? Meg igazságosságra? Hogyan várják el tőlem, hogy törvénytisztelő állampolgár legyek, ha a törvények gyakrabban változnak, mint az időjárás, és a kormány semmilyen szinten nem tekinti azokat magára nézve kötelezőnek?
@kov_vacs: "a csapból is az dőlt, hogy az mnyp-sek rosszul jártak, akkor milyen reálhozam?"

LOL
@kako_j: A ló nagyon értelmes állat!!! Caligula is látott benne fantáziát. :-DD
@kov_vacs: Az ő exkommunistájuk jó jobboldali hithű keresztény ellenálló lesz a visszaemlékezésekben, ha ők egyszer azt mondják, az ő javukat szolgáló törvények betartandó és keresztül verendők. Minden más leírt izémizé viszont a fülkeforradalmat gátolja, a magyart írtja és ettől ők most egyszer s mindenkorra megvédenek minket. Ahol vágják a fát, ott hullik a forgács.

Annyira egyszerű, hogy nem is értem, min akadsz fenn?
@vakapad: Csak arra nem válaszolnak ezek a rendíthetetlen ólomkatonái Orbánnak a, hogy ha annyira borzasztóan kizsigerelték az embereket a zsidó manyupos tőzsdéző, csaló Madoffot is megszégyenítő aljadékok, akkor hogy maradhatott ennyi pénz, amit most elterelnek?

Ráadásul ennyire kis könnyített menetben, hogy kb. féllábon ugrálva v. békaügetésben szabad csak eljutni a hetedhatárban lévő nyugdíjintézetbe nyilatkozni a maradásról, fejed felett lógó Kubatov-listával...

Már kérdeztem de a köménymag nem felet: ha annyira orgazmusos dolog visszatérni a biztos, finom, meleg matolcsy-garantálta (oximoron!!) államiba, miért félnek így, hogy sokan mégis maradnak? A nehezítés, fenyegetés annak a jele, hogy az általuk kínált megoldás a jó?
Észre se veszik, mennyire elárulják magukat ezzel kis gömböcék?

Hogy hogy ennyi presszió kell átléptetni az embereket a sokkal jobba a sokkal szarabból? Megmenekülni sem akarnak tömegek a zsidó bankárok tőzsdéző és átverő hajlamától? Így elkorcsosult a magyar? Inkább szenved? Hogy van ez?
@Waldi!: Mondjuk a balliberális félelmek beváltódtak, vagy hogy mondjam. Én az égegyadta világon semmin meg nem vagyok lepve. Na rajta Sch. Pálon www.andrassew.blogspot.com/ azért eleinte igen, de logikus volt a megválasztása ehhez a haddelhaddhoz.

Nagysága vitathatatlan:[..]"Legalábbis ez derül ki Kálmán C. György irodalomtörténész elemzéséből. A professzor több mint fél tucat elnökhöz méltatlan hibát talált." Immár második opuszáról van szó, nem a körberöhögött elsőről.
@malacz69 rettegéselemző:

imádlak malac, de komolyan. ügyesen csinálsz úgy, mintha a zállami nyögdíjpénztár hiánya kizárólag a mnyp-k miatt lenne.

na most képzeld el, az a tök fasza állami nyp már 1997 előtt is veszteséges volt. nem kicsit, nagyon. ha nem változtatunk rajta, húsz év múlva zsíros kenyérre lesz elég a nyugdíj.

ezen valakik változtatni akartak. most 25% bevétel ki, cserébe 25% kiadás a jövőben ki. mivel a bevétel már régóta kisebb, mint a kiadás, ez hosszú távon nyereség. nagyon tiszta nyereség.

na ez az, ami ellen prüszkölsz.
csak gratulálni tudok.
Na most kéretik ezt elolvasni, nem szörnyülködni, észrevenni, hogy kik irányítják a gazdaságpolitikát. Igen, ez az ember közgazdász, diplomája van, büszke is rá nyilván.
Igaz, fingja nincs a manyup-tagságáról, mert ezeket az ügyeket (gondolom minden otthonit) a felesége intézi.

Gyuri!

Nem lehetne esetleg az asszonyt bevinni a minisztériumba, nézze már meg az ottani dolgokat is, oszt magyarázza el neked este vacsoránál, hogy miért vagy hihetetlenül seggfej??? Egyúttal a sodrófát is meglengethetné... :-)

nol.hu/gazdasag/szabad_valasztas__kovetkezmenyekkel
@Waldi!:
Velemenyvezer:
"Azért, mert a kormányfőnek nem szent a magántulajdon,"

Dehogyisnem. Csak a más tulajdona nem szent!

Mekkora különbség!!!!
A sajátjára Ő is vigyáz. Sőt gyarapítja is. Meg a feleségéét, meg az apjáét, meg a mikoláét is. Csak van itt ez a mi vs. Ők felfogás, amivel mindent meg lehet magyarázni. Meg amúgyis, a bárcabitorló édesanyját minden mocskos hátramozdítónak, aki nem hajlandó megérteni, hogy kétharmad! Boldogok lesztek, ha bele is kell döglenetek!
@Waldi!: "Micsoda idok, Malacz Fidesz droidozza Xsasha-t :D"

Herceg, te még hiszel a mesékben?
Nem ő írta, csak paladint idézte. Fel tudod tételezni, hogy egyik nekiesik a másiknak? Mennyit rontana az a renoméján!! Nézzél meg egy péntek8-at, vagy civilkaszinót, meg utána egy hetihetest.
A két előbbiben majdhogynem a kamera előtt nyalják fényesre egymásét, néha már látszik is, hogy körbe "csokis" a szájuk széle a nagy buzgóságtól, ahogy adják egymás alá a lovat, csak mindenki lássa, hogy milyen okosok; a hetihetesben meg azért elég csúnyán tudják adni egymásnak az ívet.
Ha jól emlékszem nagyjából ezt a véleményt tolmácsolta pantagruel, csak ő a próféta szavaival.
@a szív fészkei:
"A ló nagyon értelmes állat!!! Caligula is látott benne fantáziát"

Márminthogy ugratta? És nem emlékszel, mi lett a vége? Értette a viccet?
Értelmes, kétségtelen, de azért imák fogadására és megfelelő kezelésére nem éppen a legalkalmasabb, ezt beláthatod.

Amőbát meg nem írhattam, mert azt nem lehet látni, márpedig ha nem látszik, akkor az egyeseknek nem is létezik. Majd ha viktor már azt mondta, hogy létezik, akkor igen, SŐT, de addig míg más mondja...
@kov_vacs: "a csapból is az dőlt, hogy az mnyp-sek rosszul jártak, akkor milyen reálhozam?"

Persze, majd a mínuszt akarják betenni egyéni számlákra ugye!?
Más kérdés, hogy miután felélték, úgyis az lesz lekommunikálva a paraszt felé, hogy nem is volt ott semmi, még bele kellett pótolni.
A ráfizetésből - a fáma szerint - csak a zsidó él meg.
Akkor most vagy hazudtak, vagy eltanulták a bankárfajtától.
"köpködők"
Csiri-biri, csiri-biri kék dolmány, a brókerre fittyet hány.
@Csacsicska:

ne vedd biztosra - ha csak a zemberek 20%-a akarja télvíz idején nem engedni elrabolni a pénzét, akkor bépesten a 3 üf (feltéve, hogy a parlament azonnal elfogadja a törvényt, és a zoknibáb azonnal aláírja) napi 1000 embert kellene, hogy kiszolgáljon, ami persze lehetetlen.

ha nem az ötöde, hanem a fele, akkor már napi 2500. akinek óvodás a gyereke, az kénytelen lesz napközben a gyerekével sorban állni, és ha pechje van, és egyedülálló anyuka akkor a családbarát kormány dicsőségére akár napokig is állhat a gyerekkel mínusz iksz fokban.
@mavo: "a családbarát kormány dicsőségére akár napokig is állhat a gyerekkel mínusz iksz fokban."

A nemzetidegen antiforradalmár közellenség írmagja is fagyjon halálra!

Fideszököl vasököl, oda csap ahova köll!!
@Csacsicska:
Azért nem kellene viccelni ilyesmivel. Az állam odaadja ezt a pénzt a MaNyuP-nak, hogy utána a piacinál fél százalékkal kisebb kamatért visszakapja...
Meg kellene érteni, hogy a fő probléma, hogy az EU-s módszertan szerint ez hiányként jelent meg az államháztartásban.
A baloldalon nincsenek forradalmárok.
Csak un. dolgozó emberek vannak, akiknek van veszteni valója. Nekik vannak gyermekeik, akikből URAK lesznek. (ha én nem is, majd te)
Tehát a baloldali szavazók nem fognak az utcára vonulni. Sem tavasszal, sem Május elsején.(ha kötelező lesz, akkor persze,hogyne)
Viszont. 2014. Ha még mindíg lesz ember a földön :), (dacára annak, hogy a lenyúlásból még van 1/5- töd rész),és lesznek választások, vajon kire fognak szavazni?
Én mint fizetésből élő, nem akarok tippelni.
@trurl: ööö... Mesterházy Attilára fognak szavazni az URAK?
@kako_j:
1.) Mi az, hogy nem tettél? A 17, a 16 meg a 24 az micsoda?

2.) Hihetetlen, hogy vagy annyira arrogáns, hogy megismétled a hazugságodat. Mi az, hogy 17% adó meg 40% adó? Minek a 17%-a? Minek a 40%-a? Mi alapján hasonlítod össze ezeket? Hol tanultál ilyen összehasonlítást?

3.) Mit nem akarok megérteni? Azt mondják, hogy át kell vidd a kocsidat egy másik parkolóba, mert ahol most áll a kocsid, annak fenntartása káros a pláza részére. Mi a problémád? Mit nem értek?

4.) Milyen csőbe jöttem be? Éppen hogy megkérdeztem, hogy mit akarsz Matolcsyval? És ismételten megkérdem - mit akarsz Matolcsyval és miért lépted át Gyurcsányt?
@gC:
Nem tudom, miért komolytalankodsz. A bankok szerinted mit csinálnak azzal a pénzzel, amit betétként elhelyezel náluk? Odaadják más cégeknek, hogy használják, és te kapsz egy ígéretet, hogy majd ezek a cégek visszafizetik, te meg majd megkapod a téged illető részt.
@Waldi!:

Ezt jól benézted (vagy eléggé rossz vicc volt :-))

Nézd meg az idézőjeleket, malac idézett valakitől és biztos lehetsz benne, hogy véletlenül sem droidozta xsashá-t ... :-)
@xsasha:
OFF
"Én úgy látom,(...)kereskedelmi szektort adóztatta meg, akik az utóbbi évtizedben kiemelt profitot vittek ki az országból."
Melyik kereskedelmi cég ért el kiemelt profitot és vagy vitte ki az országból?

Nagyrészét idehaza újra befektették(ha volt mit). Például TesÓnak ~600 milliárdos árbevétele van 1 évben,
ezen max.2% adózás utáni nyereséget lehet realizálni,
az ~ 12 milliárd forint amivel már futhatna is ki az országból,
viszont befekteti új áruházak építésébe,
évente nyit 10 új boltot min.~5 milliárdért,
akkor maradt 7 milliárdja, van az országban 271 milliárd befektetése, amin 2,6% nyeresége (= osztaléka)lenne.

Most már hogy "A Tesco 12,1 milliárd forint különadót fizethet, mely mínuszba fordítja a legnagyobb ágazati szereplő üzleti eredményét." nem viszi ki és nem is fog befektetni.

Biztosan nincs szüksége az építőiparnak ilyen nagy beruházásokra?
Építőmunkások majd elmennek a kereskedelembe dolgozni?
Ja hogy nem lesznek új munkahelyek a kereskedelembe,
akkor majd munka nélküli segély mennek,
telik rá az államnak a 12 milliárdos külön adóból.

"Nooooooormális???? :-)"

ON
@Tóta W. Árpád: ööö... 2014. Ki a Fasz az a Mesterházy?
@UrsaMajor:
Tudod az a te bajod, hogy te vagy önmagad legnagyobb ellensége. Ha tényleg több gyermeked van, akkor pont te lennél az, akit a fidesz ÖSSZESSÉGÉBEN, a gyermekekkel együtt kezelve (tehát ne ragadjunk le önmagában a magánnyugdíjpénztárnál) jobb helyzetbe akar hozni...

Tehát nem én sz*rok a jövőre, hanem úgy tűnik, tudatlanul te...

Remélem, a gyermekeid- ha tényleg vannak, és nem csak a szád járt - okosabbak lesznek... Hajrá oktatási minisztérium, húzzunk bele, sok a dolgunk, mentsük a még menthető generációkat :-)
@szerénységem:

"- Mindketten tudjuk, hogy valójában szó sincs döntési szabadságról. Miért nem húztak egy vonalat január elsejével: akkortól mindenki visszakerül a tb-be, oszt jónapot.

- Mert az államosítás lenne, az pedig ellentétes egy konzervatív polgári kormány közgazdasági gondolkozásával. Mi biztosítjuk a szabad választás lehetőségét, aminek viszont vannak következményei."

Ennél aljasabb, cinikusabb mondatot nem nagyon mondott politikus az utóbbi húsz évben.
@Paladdin:

Mint írod magadról:
"...inkriminált hozzászólásom valóban bunkó volt, s az már szubjektív dolog, hogy mennyire menti vagy enyhíti, hogy minden szava igaz..."

Hát, ez a "minden szava igaz"... már a szövegértelmezéssel komoly problémáid vannak, továbbá
csak akkor, ha eltekintünk attól, hogy mire is válaszolsz, sok részletben igazad is lehetne,
de hiába, mert a részletekből az EGÉSZET nem tudod összerakni... mintha elvakítana az önnön okosságodba vetett hited... :-) Persze lehet, hogy fordítva van és velem van baj ....

Maradjunk annyiban, hogy a további érveléseink egymással értelmetlenek.
@xsasha: már megbocsáss, de az EU-módszertan megváltoztatása lenne a trükközés. Ha pusztán a tényt nézed, nincs hiány? Mellesleg az állam nem ad a manyupnak semmilyen pénzt.
Azt szerették volna csak elérni az EU-nál hogy a TÉNYLEGESEN MEGLÉVŐ hiányt elkönyvelhessék úgy, hogy nincs hiány. Mert az a pénz a manyupnál van, mert a népek oda fizetik a 8%-ukat. Ami a logikájuk szerint azért kibaszás, mert ahol nincs manyup, ott az a járulék is az államhoz folyik és csökkenti a hiányt.
De mivel nálunk nem oda folyt, nem csökkentette, a hiány megvolt. Csak mert a manyupnál gyűlt a pénz, abból nem költhetett semmit az állam, ergó a hiány megvolt.
Tisztelt Paladdin illetve Ursa Major és mások!

Az nem baj, hogy kiderült, hogy gőzük sincs, hogy mennyit kapnának az MNYP-től, hanem az a baj hogy erről az igen fontos momentumról rendre hallgatnak és így siránkoznak teljes szinkronban a balmenetű sajtóval.
Pedig hát az lenne a dolog lényege, hogy mit kapok.
Nos a járadékfizetés, mert 2013-tól már csak ez lehetne, ettől nyugdíjrendszer, nem véletlenül nincs kidolgozva 13 év óta. Ennek semmi köze a Fideszhez. Ugyanis a felgyülemlett egyéni összeget járadékokra kellene bontani, és mivel nyugdíj, a tag élete végéig kellene fizetni. A várható élettartamot azonban senki sem tudja, ezért óvatosságból olyan kis járadékokat tudnak csak fizetni, mint az életbiztosítók. Nem is választotta senki a járadékot, hanem helyette egy összegben vették fel, az viszont nem nyugdíj. Tovább bonyolítja a helyzetet, hogy az MYP-re 25% nyugdíjat számítottak, 75%-ot továbbra is az állam fizet. De minek a 75%át, ha 25% sincs meghatározva. Teljesen más már az alapelve is az állami nyugdíjnak és az MNYP-nek. Az előbbi megállapít egy ismert, bonyolult, de törvényben rögzített képlet alapján egy összeget és fizeti egészen a halálig. Mint tényező nem oszt nem szoroz a várható élettartam. Ha kifogy a nyugdíjkassza, átcsoportosít máshonnan, például az agyonsajnált bankoktól, és a szegény, árva Tescótól. Az MNYP ezt nem tudja felvállalni, hiszen ha például továbbélők "elélik" a pénztár vagyonát, kész vége. Ha erre állami garanciát kérnének a "rossz gazda" államtól az elég pofátlan lenne. A két rendszer kötelező együttes működtetése pedig pont ezért erőltetett, mert teljesen más elvek szerint működnek. Ráadásul az MNYP-hez hasonló funkciók eddig is voltak, életbiztosítás, önkéntes pénztár formájában. De nem kötelezően, ahogy ezt Hornék az IMF nyomására bevezették.
@kako_j: Lóügyiség: "Incitatus

Incitatus egy félreértésnek köszönhette hírnevét. Incitatus gazdája, Caligula Kr. u. 37-ben lépett a Római Birodalom császári trónjára. Caligula anyai dédapja, a triumvir Marcus Antonius örökébe kívánt lépni. Persze nem a ragyogó katonát akarta utánozni, hanem az egyiptomi királynő, Kleopátra ágyában és asztalánál vitézkedő dúvadat.
Botrányos tettei sorába tartozott a zöldruhás kocsihajtók iránt megmutatkozó beteges bőkezűsége és saját lova túlzott kényeztetése. Utóbbiról írta Suetonius, az első római császárok életének antik krónikása: "Incitatus nevű lovának - miután az állat nyugalma kedvéért a cirkuszi játékok előtti napon katonaság útján intézkedett, hogy a környék lakossága egy hangos szót se ejtsen - nemcsak márványistállót, elefántcsont szerszámot, bíbor takarót, drágakővel ékes nyakláncot adományozott, hanem egy palotát is személyzettel, berendezéssel, hogy méltó módon fogadhassa a nevében meghívott vendégeket; mint mondják, az volt a szándéka, hogy consullá is kinevezi."
Ezt a történeti forrást torzította el utóbb a közhiedelem, és lett napjainkban is sokszor hangoztatott vélelemmé: Caligula annyira őrült volt, hogy még a lovát is consullá tette. Ennyire valójában nem volt őrült, csak annyira, hogy kortársai feltételezték róla, még ezt is képes lenne megtenni. Incitatus tehát érdemtelenül nyert történelmi hírnevet. És noha nevének jelentése gyors, sebes, a csatákban nem vitézkedő Caligula imádatának ezt a tárgyát a harctéri megpróbáltatásoktól is megkímélte."

De más híres is ló neve is fennmaradt: www.historia.hu/archivum/2005/050102kertesz.htm Szerintem megérdemeltebben és tovább, mint Escéháé és bábozójáé. Ők a lovak szintjét se ütik meg. Hasznosságukról meg szó se essék. Míg ugye a legbutább sörösló is normálisan dolgozik.
@hauptrichter:

"a gyermekekkel együtt kezelve (tehát ne ragadjunk le önmagában a magánnyugdíjpénztárnál) jobb helyzetbe akar hozni"

Bizony-bizony, képzeld el ezt ésrevettem, és már néhány kommentben le is írtam.
Csak ellentétben néhány emberrel én megpróbálom nemcsak a belemen keresztül szemlélni az eseményeket, képes vagyok belátni, hogy valami ami jó nekem, nem feltétlenül jó az országnak (akár hosszútávon).

"Remélem, a gyermekeid- ha tényleg vannak, és nem csak a szád járt - okosabbak lesznek... "

Ezen a személyeskedésen túllépve, térjünk vissza az eredeti állításodhoz, miben is tévedtem (a gyerekeid számán túlmenően) még?
@Tóta W. Árpád:
Négy év múlva:
1. Ki az a Mesterházy Attila?
2. Kit érdekel ez az egész?
3. Mindegy csak a Fideszre ne!
3. Mi az, hogy csak a Fideszre
4. Tanuljál fiam, nehogy úgy járj, mint én
5. A fiú, már nincs az országban
Hát ENNYI!
@UrsaMajor: ktk@parlament.hu Ide lehet tiltakozó levelet írni választott képviselődnek ez mostani kezdeményezés szerint: zsakfalu.blog.hu/2010/11/26/kepviseloink?token=4ede9d08aa849625fc3005fa25d72986

Hogy hátha feléled attól a lelkiismeretük... Most írjak Pokorninak???? Legalább lekövethetik az emailcímeket is. Nem tudom, szerintem naiv ötlet nagyon ezeket ismerve.
Hadd tippeljek, milyen szöveg lesz még a jövő héten mnyp-tagok figyelmébe ajánlva.

"Azok esetében, akik úgy döntenek, hogy megmaradnak magánnyugdíjpénztári tagnak, fel kell tételeznünk, hogy rendelkeznek bizonyos javak felhalmozásával. Máskülönben hogyan is mondhatnának le az állam nagylelkű gesztusáról, az állami nyugdíjról?
Mindannyiunk előtt ismeretes, hogy milyen válság rázta meg a világot az elmúlt években, mely időszakban csak bizonyos pénzügyi spekulációkkal és egyéb, nem mindenki számára elérhető módokon volt lehetséges anyagi javak felhalmozása.
Mindezek tükrében úgy döntött a kormány, hogy azok esetén, akik a magánnyugdíjtagság mellett döntenek, a Közösség és az Igazság érdekében automatikus APEH ellenőrzést és vagyonosodási vizsgálatot rendelünk el. Nyilvánvaló, hogy ez senkit se fog elriasztani, csak azokat, akiknek van félnivalójuk."

A fenti nyilatkozat FIKTÍV, blöff a részemről, senki ne ijedjen meg :)))) Csak belepasszolna a képbe.

És miért is kell félni egy vagyonosodási vizsgálattól meg apeh-ellenőrzéstől? Nem kellene, ha a magyar jogszabályok egyértelműek, világosak, könnyen és egyféle módon értelmezhetőek lennének. Pár hete volt szó a könyvelők országos szintű szövetségében, hogy ma Magyarországon rengeteg a zavaros adójogszabály, és az apeh szemrebbenés nélkül képes a saját korábbi értelmezésével ellenkező állásfoglalást is kiadni pár hét különbséggel.
Magyarul a jogszabályokat addig lehet csűrni-csavarni, amíg kiderül, hogy az adózón nincs sapka. Tehát ha valakit meg akarnak szívatni az apeh által, mert ez az ukáz, akkor "úgyis találnak valamit". Ez a témakör nem ide tartozik ugyan, de pl. az apeh-et lehet bevetni büntetésként a "renitensek" ellen. Mert ez ugye egy jogá... izé, Népi Demokrácia.

((Azt mondjuk fel se tételezem, hogy behívnak valahova, és közlik, hogy ha nem akarom, hogy pl. a nagybátyámnak baja essen, leváltsák a magas szintű köztisztviselői tisztségéről, akkor jobb lenne, ha meggondolnám ezt a dolgot. Vagy esetleg rögtön a nagybátyámmal beszélnének a munkahelyén, hogy ugye minden családtagnak szólt, hogy jobb lesz, ha önként mennek az államiba. Mert a nagybátyám helyére is lenne ám más jelölt. ))
@manipul:

Köszi ennek a jövőbeli résznek a nagyon jó leírását.
Itt jön be a biztosításmatematika és annak a reménytelensége, hogy ezt széles tömegekkel meg lehessen értetni (mint ahogy úgy tűnik, UrsaMajor -nak meg Paladdin -nak meg ....-nak sem mennek már át, pedig...).

Így marad a fidesznek a faék-egyszerűségű, a tömeg lelkére hatni próbáló, tartalmában sokszor jogosan kritizálható érvelés - ami miatt pont ezen a poszton is sokszor jogosan támadják a fideszt...

Na ezek a nagy összefüggések... és ezek megértésén / meg nem értésén keresztül válnak szét a valóban értelmesek a "csak" értelmesektől ... :-) (mindenki sorolja be magát, ahová szeretné :-))
@Waldi!:
Nézd, sajnos ismét cserben hagyott az ítélőképességed. Valahogy elég gyakran látod úgy a dolgokat, ahogy látni szeretnéd. Többet kellene a valósággal foglalkoznod.
6. El lehet menni Szlovákiába!

trurl 2010.11.28. 12:38:10
@Tóta W. Árpád:
Négy év múlva:
1. Ki az a Mesterházy Attila?
2. Kit érdekel ez az egész?
3. Mindegy csak a Fideszre ne!
3. Mi az, hogy csak a Fideszre
4. Tanuljál fiam, nehogy úgy járj, mint én
5. A fiú, már nincs az országban
Hát ENNYI!
@szerénységem: Már írtam, volt szerencsém évekig a drága jó nagybátyját élvezni főnökként a kádáriban. Ugyanolyan pökhendi, arrogáns - hasonlít rá külsőleg is - lufifej, aki azt hiszi nála mindentudás, a többieken meg át lehet gázolni, azok azért vannak... Na de a nála is főnökebbeknek ezerrel be, jó vált látni, ahogy "összement akkor a mosásban" ott a seggük körül. Hihetetlenül undormány fajta. Lefelé tapos, felfelé nyal.
@pounderstibbons:
Csupán az arányokat akartam megmutatni, arra a gondolatodra reflektálva, hogy az honnan is származik az a nagy hiány.

Megjegyzem, az állam az életszínvonalunkat finanszírozza, ebből keletkezik ez a hiány. Ezeket kellene reformokkal megszüntetni, állítják sokan. De gondolj bele, hogy mit jelent a reform. Az állam elveszi valamilyen formában a pénzed. Mint pl. a nyugdíjreform, amit sürgetnek - ahogy Bajnai csinálta, kitolta a nyugdíjkorhatárt 3 évvel, ezáltal ha mondjuk nettó 80e Ft állami nyugdíjjal számolunk, majdnem 3 millió forintot vett el tőled. Tőlem ennél többet. Nem veszed észre a ballib politika és média arroganciáját és hazugságát? Ehhez képest a MaNyuP államosítása micsoda?
@halbikvera:
Teljesen igazad van, de ha folytatjuk a gondolatmenetedet: azok az államok, akik az IMF kényszerítésére bevezették a MaNyuP rendszerét, meg lettek szívatva azokhoz képest, akik nem vezették be - hiszen a mutatóik miatt romlik a besorolásuk, kockázatossá válnak, a befektetők csak nagy felárral hiteleznek nekik pénzt, és a költségvetési mozgásterük beszűkült, ami pedig a válság kezelését nehezítette meg.
@UrsaMajor:
Mint írtad:
"...Csak ellentétben néhány emberrel én megpróbálom nemcsak a belemen keresztül szemlélni az eseményeket, képes vagyok belátni, hogy valami ami jó nekem, nem feltétlenül jó az országnak (akár hosszútávon)...."
Tökéletes a mondat, ha a hőn szeretett nyugdíjpénztáradra gondolsz.

Miben tévedtél még? Szerintem eddig mindenben, amiben nem hasonló véleményen vagyunk :-)

De most már tényleg hagyjuk abba, nekem ez fárasztó.
Egy nyugdíj előtt álló dolgozó ember mindig is Kádárista volt, és az is marad. Az Ő ingerküszöbét még csak karcolgatják ezek a dolgok.
Azt, hogy már két éve öt éve van a nyugdíjig felfogja ugyan, de már nem, tudja kormányhoz kötni.
Egy pályakezdő bele sem gondol.
Egy negyvenes viszont úgy van vele, hogy ha neki már nem is lesz kolbászból a kerítés, legalább a gyerekeinek legyen.
Na Ő már nem fog tüntetni.
@Paladdin:
1.) Ha egy bank a betétedet kiadja egy hitelkérelmező cégnek, akkor mi a szart tartanak nyilván a számládon?

2.) Úgy kell megvalósítani ezt a műveletet, hogy az EU ne tudjon belekötni. Ez most sokkal fontosabb, mint védekezni a baloldali politika hazug beállításaival szemben.

3.) Ha azt mondtad volna, hogy hazudok, az egy korrekt, számon kérhető állítás lett volna. Amit ehelyett tettél, az egy sunyi támadás, amit csupán tudomásul tudok venni.
@kako_j:
Látom, vannak még rajongói a pankrációnak. Sosem fog kihalni ez a "sportág".
@UrsaMajor: Nem baj, ahogy egy másik blogon írják: "Gyuri, te nagyon rázod azt a pofonfát!" :-)
@xsasha: a parkolós hasonlatod töö szempontból sántít:

1. A pláza tulajdonosa szólíthat fel (mert vele állokszerződésben), nem az alternatív parkoló tulaja (akivel semmi jogi kapcsolatom nincs).

2. Csak arra szólíthat fel (szerződésbontás), hogy onnan vigyem el az autóm, arra nem, hogy hová.

De hadd kérdezzek mást:

Az mszp/szdsz-el szemben gyakori (és jogos) kritika volt, hogy reformjaikhoz nem tudtak támogatást szerezni. (Az, hogy parlementi többségük volt nyilván nem hatalmazta fel őket olyan nemzetstratégiai kérdések eldöntéséhez, mint pár szárnyvonal.) OK elfogadom. Ezen blog látogatóinak nagy tübbsége a választásokig nagy mszp ellenes volt. Ha ezt vagy a többi konzervatív blogot megnézed túlnyomó többség felháborodott a manyup elleni lépésen. Nem kellene először a fidesznek valóban MEGGYŐZNI a többséget és nem csak azt hajtogatni hogy 2/3os fülkeforradalom? Most már nem igaz az a szólam,hogy a kormánytöbbség még önmagában nem elég felhatalmazás? Most már nem érvényesek OV 2007-2008 táján adott interjúi ebben a témában?

Érdekelne a véleményed ezekről is! Meggyőzni úgysem fogsz (erre gondolom rájöttél), de egy meggyőződésese hívő gondolatmenetére kíváncsi vagyok! (Őszintén, nem csak ugratlak!)
@uzza:
A Tesco egy külön bejáratú, súlyos probléma. Elárasztotta a piacot olcsó, alacsony minőségű, import árúval, tönkretéve a magyar kiskereskedést, ezáltal a magyar beszállítói piacot. Amit a kereskedési láncok kaptak, az gyakorlatilag importvám, de ennek nem lehet nevezni. Sokkal több munkahelyet tettek tönkre, mint amennyit létrehoztak.
@hauptrichter: Ezeknél a siránkozóknál az mnyp ügy csak ürügy. Ez egy lehetőség hogy hangoskodjanak a Segítünk Orbánt Utálni Klubban, mint a szegény nép nevében méltatlankodó jóakarók. Ezt már eljátszották a kettős állampolgárság, a Trianon nap, a válságadók, az IMF kapcsán és mindenhol égtek. De oda se neki, jön Tótaw az aktuális butaságával és kezdik elölről. Megint ellövik a két kollektív vaktöltényüket, aztán az első komolyabb ellenérv láttán térdre esnek, majd moralizálva kihátrálnak.
@Epokit Drive: "A fékek és ellensúlyok (hiánya) kevésbé izgatnak, Mátyás alatt sem volt demokrácia, de pl. akkor nyertünk utoljára háborút."
Ezt nem intézheted el ennyivel. Ma egy másik politikai tér van, a haderő jelentősége nagyon visszaesett.
Majd fog izgatni a fék- és ellensúlyhiány, ha ráfaragsz a hatalom korlátozatlanságára.
Egyébként állati hülyeség 550 évvel ezelőtti dolgokra hivatkozni, hiszen webkettő sem volt akkor... :)
@xsasha:

"1.) Mi az, hogy nem tettél? A 17, a 16 meg a 24 az micsoda?"
Nem keverem az almát-körtét-banánt, vagy a tököm tudja milyen gyümölcskosarat emlegettél.
Viszont akkor, lassan mondom, hogy mindenki megértse:
A 17 a jelenlegi adó, ami a jövedelmet terheli. A 16 a tervezett, meg a 24 a nyugdíjadó, ami együtt 40. Ha még most sem tiszta, akkor feladom.

"2.) Hihetetlen, hogy vagy annyira arrogáns, hogy megismétled a hazugságodat. Mi az, hogy 17% adó meg 40% adó? Minek a 17%-a? Minek a 40%-a? Mi alapján hasonlítod össze ezeket? Hol tanultál ilyen összehasonlítást?"

Mindenkivel annyira vagyok arrogáns, amennyire ő velem. Nem tetszik amit a tükör mutat? Lehet a tükör hibája is. De általában nem.
Egyébként lásd előző pont.

"3.) Mit nem akarok megérteni? Azt mondják, hogy át kell vidd a kocsidat egy másik parkolóba, mert ahol most áll a kocsid, annak fenntartása káros a pláza részére. Mi a problémád? Mit nem értek?"

látom, hiába. A konkrét helyzetet nem látod át, de még az egyszerűsített példát sem. Nem töröm magam tovább, hogy a gyökvonást magyarázzam valakinek, aki nem tud összeadni. (tudom, hogy ez a hasonlat újabb értetlenségi kampányt indít, de nem érdekel)

"4.) Milyen csőbe jöttem be? Éppen hogy megkérdeztem, hogy mit akarsz Matolcsyval? És ismételten megkérdem - mit akarsz Matolcsyval és miért lépted át Gyurcsányt?"

Milyen csőbe???
Hoztam két példát, gyurcsányt, és matolcsyt. Gyurcsányt kiragadtad, matolcsyn átléptél, mintha nem is lenne. Ekkor én matolcsyt ragadtam ki, és te lecsaptál rá, mit gyöngytyúk a takonyra, hogy gyurcsányt kifelejtettem.
Abba a csőbe, hogy nem vagy hajlandó a szívedcsücskei hazudozásáról tudomást venni, de a másét azt felemlegeted.

Gyurcsányról meg csak annyit, hogy mikor melyik illik a vita vonalába:
- gyurcsány hazudott, beismerte őszödön
- gyurcsány nem ismerte be, hanem lebuktatták

Akkor most világosíts meg! Hogy lehet, hogy valaki, aki egyetemi keretek között tanult "érveléstan"-t, az ilyen buta hibát vét? Van rá két magyarázat:
- A büdös életben nem tanult, csak legfeljebb a mindentudás egyetemét nézte végig, és közben kijárkált csipszért, meg sörért
- Tényleg tanult, de sík volt hozzá
- Kurvajól megtanulta, csak rosszhiszeműen használja
- Tanulta, csak nem tudja alkalmazni, mert tudja, hogy nincs igaza
- vagy valami más, amire nem gondolok, ez esetben biztosan megkapom a választ minimális arroganciával.

Matolcsy azt mondta, hogy hazugság, hogy le fogják nyúlni a kmnyp számlákat.
Fél év múlva megtették.
Annyi a különbség, hogy Ő nem ismerte be. Bennük még annyi gerinc sincs, hogy zárt körben beismerjék. Csak egymást hergelik, hogy milyen ügyesek voltak.
És mikor benne vannak a szarban, akkor menetrend szerint előhúzzák a kalapból a "lehallgattak minket" feliratú joker-kártyát. Szánalmas.
@xsasha:
OFF
"olcsó, alacsony minőségű, import árúval" nem a Tesco (és a hozzá hasonló nemzetközi kereskedelmi vállalatok)árasztották el a magyar piacot, hanem bárki aki nem szégyellte behozni. Tesco és "társai" ~12 éve van házon belül, de a 'KGS', 'MDF', József városi Kínai piacokon már 90 években megjelentek az olcsó, megfizethető (vietnami, kínai, török, stb.)import áruk.

Természetesen a piaci versenyben nem csak létrejőnek, szűnnek is meg munkahelyek.
Azt hogy több munka helyett tetetek tönkre, mint amennyit létrehoztak, eddig még senkinek sem sikerült bizonyítania, ez amolyan "népajkán" született szóbeszéd (amit a populista politikusok is szeretnek szajkózni, 0 bizonyíték nélkül).
Itt a lakótelepben egyetlenegy kis bolt sem zárt be, pedig az elmúlt 10 évben nyitott 3 hiper-szuper is pár száz méteren belül.
Viszont megtanultak mosolyogni, számlát adni, valamelyest mérséklődtek az áraik. ( Persze a tulajdonosok most nem cserélik le az autót évente csak négy évente, jaj az autó iparnak.)
Én magam részéről nem szeretném ha ismét garázs boltokból kellene megvásárolnom termékeket(a beszerezési árhoz képest) 200% áron.

ON
@dildozer: "de az is lehet, hogy bevezetik a kötelező várható élettartamot."
Én is szeretem a sci-fi történeteket.

Valószínűbb azonban, hogy ami még manapság lehetetlennek tűnik, csökkenteni fogják a nyugdíjakat. Erre akkor jöttem rá, amikor kb. 15 éve azt olvastam, hogy Ukrajnában kb. 3000 (nyilván akkori) forint volt akkor a havi átlagnyugdíj.
A trópusi Afrikában meg állami nyugdíj sincs, csak magánnyugdíj. El lehet képzelni, de nem tudjátok... Én igen, láttam.
Árpád, amúgy te ilyen feltételek mellett is maradsz a manyupban vagy mész az államiba? (Ha publikus.)
@combo: én sokkal múlékonyabbnak látom ezt a szarhegyet, amit ezek nemzeti együttműködés rendszerének hívnak, mint ők maguk. így aztán a "feltételeiket" is. tehát igen. már csak azért is, mert ha átviszem a pénzt, azt elbasszák. elbasszák, ennyi vele céljuk, hogy ne kelljen kiadást csökkenteni, kábé mint a cigányok, akik felszedik a parkettát és eltüzelik. azon csak röhögök, hogy akkor majd nem lesz nyugdíj az állami befizetésből. persze, meg nagymagyarország is lesz, meg weltkapital germania. nyugi. ezek is megbuknak.
@totya87: a parkoló az én példám volt, nehogy megsértődjön szása, hogy neki tulajdonítod.
Csak próbáltam absztrahálni a jelen helyzetet egy olyanra, amit talán felfog. De nem akarja, és gyanítom, szándékosan.
@totya87:
Ebben, úgy gondolom, tévedsz. Ha az állam azt mondja, hogy 20 helyett 25% ÁFÁ-t fizetsz, akkor annyit fizetsz. Ha azt mondja, hogy 3 évig nem kapsz nyugdíjt, akkor nem kapsz nyugdíjt, és azt reformnak nevezik. Ennek alapja az állampolgári szerződés.

A második részről az a véleményem, hogy kicsit arányokat tévesztett az összehasonlítás. Leginkább azért, mert a kormánynak a radikálisabb jobboldali szavazók nélkül is alkotmányozó többsége van. Ráadásul, mint korábban rámutattam, az önkormi választások előtt elmondta a Fidesz, hogy mi a helyzet a MaNyuP kérdésben, és az emberek megerősítették még nagyobb mértékben a kormány támogatását.

Ráadásul abban a helyzetben van a kormány, hogy az EU bürokratikus rendszerének kell elsősorban megfeleljen ebben a kérdésben, hiába van igaza.

Emlékezz vissza, a Fidesz támadta a Bajnai kormányt, a kormányváltásra játszott, de nem nyúlt olyan ostoba és aljas eszközhöz, hogy pl. a nyugdíjkorhatár kitolását a pénzed elrablásának titulálja, pedig minden további nélkül megtehette volna. Vedd észre, hogy a jobboldal hadakozik az ellenfelével, de nem támad a hazájára, ahogy ezt a baloldali politika bármikor megteszi, amikor nyereséget lát benne (December 5, 23 millió román). És persze ez a vedd észre ez csak teoretikus volt. :-) Mivel látni akartad, hogy gondolkodom. Természetesen ezzel nem meggyőzni akartalak, csak a látásmódomat prezentáltam. :-)

Elmondok neked még egy dolgot, amiről tegnap beszéltünk egy erdélyi barátommal. 2003 július 5-én volt Csíksomlyón, Erdélyben először az István a király rockopera előadása. Pontosan másfél évvel a 2004 december 5-i népszavazás előtt. 350.000 ember volt ott. Nehéz leírni az eseményt, ezért a barátom szemével mondom el. Édesapja idősebb orvos, táncolt és hangosan énekelt, miközben végig folyt a könnye. A magyarság tudatának és megélésének magasfokú megélése volt az esemény. A trianon utáni majd egy évszázad fájdalmát és szenvedéseit sóhajtották fel az emberek, és elképzelhetetlenül boldogok voltak, hogy ott együtt énekelhették a Himnuszt, majd a Székely himnuszt is. Azt mondták, ilyen ünnep az ember életében csak egyszer adatik meg, és az addig meghalt rokonok nevében is hálát adtak, hogy ezt megélhették.
Az eseményt rögzítették, fent van youtube-on, dvd-n is létezik. Nézd meg az arcokat, próbáld átérezni a hangulatát - amit ott látsz, ezt jelenti magyarnak lenni.

Másfél évre rá megtörtént a népszavazás, ezek az emberek olvasták, hogy 23 millió románozott Magyarország akkori miniszterelnöke. Ezekben az emberekben megtört valami. Már nem biztosak abban, mit jelent magyarnak lenni, és hogy értelme volt évtizedeken keresztül átélni a megaláztatásokat, és megküzdeni a magyarságukért. Nem tudom leírni szavakkal, hogy mi a jelentősége annak, ami akkor történt, de ha megnézed a csíksomlyói tömeget, az emberek arcát, talán egy csipetnyi "átjön", hogy mit is jelenthetett.
csak érdekesség képpen:

@alasehir: "Erre akkor jöttem rá, amikor kb. 15 éve azt olvastam, hogy Ukrajnában kb. 3000 (nyilván akkori) forint volt akkor a havi átlagnyugdíj."

Én a szovjet-időkre emlékszem. Átlagfizetés: 210 rubel
átlagnyugdíj: 120 rubel

Volt olyan ismerősöm, aki (miután a férje meghalt) 12(!!!) rubel özvegyi nyugdíjat kapott, és olyan is, aki 4 év finnországi munka után, mikor (a szovjetunióban) nyugdíjba ment, kapta a tsz-ből a 80 rubel nyugdíját, meg finnország utalta neki a finn nyugdíjat, amit ugyan csak rubelban vehetett fel, de 4000 rubel volt.
Az más kérdés, hogy a 4000 rubel, és a 12 rubel között nem volt akkora a különbség, mint 12 és 4000 között számszakilag, mert semmit nem kapott azért se, ezért se, mert effektíve nem volt semmi.
1990-91-ről van szó. A rubel akkor ment le kb 20 Ft-ról kb 10-re hivatalosan, piacon meg 0,5-1Ft-ert lehetett venni. Számolni lehet vele.
@UrsaMajor:
Látod-e annak minimális esélyét annak, hogy a hangulatkeltés irracionalitására alapozva félrevezettek téged?
@manipul:
Így van, az a lényeg / szerencse, hogy így, hogy ehhez a cikkhez (is) xsasha, malacka, te, én meg a többi "hasonszőrűek" is beírhatnak, nem marad egyoldalú a poszt, aztán minden olvasó döntse el legjobb tudása szerint, hogy milyen gondolatokra nyitott / mire nem.
Nekünk arra kell csak vigyázni, hogy túl sok időt azért ne töltsünk el itt pl. abban a hiú reményben, hogy esetleg pl. Árpi is azt mondja előbb-utóbb, hogy "...hűha, tényleg, innen nézve tényleg, és hát akkor... izé....árnyalnám én is a gondolataimat..." Igaz, Árpi? :-).
@gmower: Érvelve mondom, tele van csúsztatásokkal, amit írsz. Ez a gondolkodás, amit képviselsz, a rablóé: "Azért veszem el tőled, ami a tied, mert erősebb vagyok és nincs jobb ötletem".
"Gratula."
@Tóta W. Árpád: Köszönöm a választ. Én még vívódom rajta egy sort (hol erre, hol arra hajlok).
@kako_j: Igen, Afrikát is azért hoztam fel, mert nagyon relatív ám minden... Nem csak a nyugdíjban, a fizetésben is, Nyugaton kb. ötszörös a szorzó hozzánk képest és ha vásárlóértéken veszed, akkor is minimum háromszoros, ha ugyanazt a kategóriát nézed.
@alasehir:
A nyugdíjreform, amit az IMF követel, amit a baloldal követel és amit Bajnai megkezdett, szerinted miről szól?
@manipul: Ebben van valami, most azonban van egy adott helyzet, amit mégiscsak az einstand szóval lehet legjobban jellemezni. Vagy ezt tagadod?
Részben OFF: A hírtévén volt egy vitának álcázott valami, a furcsán kopaszodó vezette elő azt, amit te mondasz, de a beszélgetőpartnerek nem értettek vele egyet, mert "nem szerencsés" módszereket emlegettek. Aztán a dolog maradt annyiban...
@manipul: Szerencsére te abszolút tisztán látsz, és nem is érted, miért zavar egyeseket, hogy az állam lenyúlja a pénzüket úgy, hogy azt egy teljesen más célra használja fel, mint amiről beszél.
@Tóta W. Árpád:
Hihetetlen arrogáns vagy. Most nem akarlak itt lenácizni a cigányozásod miatt, mert az a te szerepköröd. (aka. magyar ember nem szedi fel a parkettát és égeti el, csak a cigány?) Csak szeretnélek emlékeztetni korábbi írásaidra, hogy mit vizionáltál arra az esetre, ha a Fidesz megbukna.
@hauptrichter: Árpit nem ezért tartják, nem ezért kapott Pulitzer emlékérmet. Ő azért van, hogy belefingjon a nulláslisztbe. Húsvétkor a papi pedofiliáról értekezik, karácsonykor nyilván kijelenti, hogy az angyalok nem is tudnak repülni, most magánnyugdíj ügyben mosogat piszkos vízzel.
@hauptrichter: Ja engem már kizárt néháy bátor szabadelvű, Veleményvezér, Nagyhenceg, talán Erlauer is. Pesrze lementem ezeket a betiltott kommenteket, jó példái lesznek a hőn áhított véleményszabadságnak..
@uzza:
Az egyensúly a lényeg. A kereskedelmi láncokkal ez teljesen felborult és nem is lehet velük versenyezni semmilyen szinten, mert méretgazdaságosság és globális jelenlét nem ellensúlyozható minőséggel és egyedi igények kielégítésével.

Nem visszafordulásról van szó, csak egy lehetőségről, hogy aki képes ezen a piacon versenybe szállni, az kap egy ilyen kiegyenlítő támogatást. Nincs szó 200%-ról.
@HariSeldon: Gratula, minden benne van.
@xsasha: és TE el tudod képzelni, hogy hangulatkeltés miatt a kormány téged vezet félre?
Szerintem ez a történet mnyp szempontból lefutott. Most lehet tovább menni és a jövőn csámcsogni.

1, Ki-ki elgondolkodhat azon, hogy tényleg lesz-e nyugdíja 20-30-40 év múlva. Szerintem ha lesz is, az ki fogja meríteni a "jelképes" kategóriát, mindegy, hogy melyik politikus milyen szépen mosolyog.

2, Ha nem lesz pénz nyugdíjas éveinkre, akkor be lehet lépni önkéntes nyugdíjpénztárba, ott kiszámolják, hogy kb. mekkora jövedelmi hányadot érdemes hozzájuk utalni. Ezt most per pillanat senki se tiltja.

3, Vagy csak simán lesz szíves mindenki a saját józan eszére hallgatva a mai naptól minden bevételének X százalékát félretenni akár mezei folyószámlán és lekötött betétben, amit direkt arra a célra nyit, hogy legyen miből élnie öreg korában. Lehet mondani, hogy most nem megy, de nagyon úgy néz ki, hogy a mi generációnkat már senki se fogja tudni kihúzni a sz*rból. Ha most nem megy, majd jövőre talán menni fog, de érdemes észbe tartanunk, hogy a mi jól felfogott érdekünk az ÖNGONDOSKODÁS, és ha ezt az állam központilag nem is teszi kötelezővé, nekünk önként erősen ajánlott.

Ha a kormány már a sima lekötött betétbe is beleköt, akkor úgyis lesz éppen elég bajunk, teljesen mindegy.
@kov_vacs: Ne adj ötletet, a legabszurdabbat is megvalósítják, de jogdíjat nem te kapsz. Már írtam régebben, a laza idefirkálás a külföldi bankkereséséről stb. azt eredményezi csak, hogy ez is tilos lesz mingyááá.

Ha Orbánbuci nem is, azért páran értenek a PC-khez édes köreiből és olvasgatják, gondolom szorgosan jegyzetelve az itteni szövegeket. Talán dekódolnak is már nicknévre. Ja, hogy ez paranoia? :-D
@manipul: De jó, hogy te meg páran az igazhitűek közül ezt így átlátod - fölényesen, mint mondjak - és szórod, csak szórod a gyöngyeidet eme disznók elé. Magánszorgalomból vagy kiosztott házi feladat?
@kako_j: Ez legalább micimackósan tény, tény, tény, talán ebben nem tudnak belekötni. A lovak megérdemlik a csodálatot, bár mintha Overdose már nem lenne annyira topon....
@Tóta W. Árpád: Az faktum. De mikor? Remélem, ki tudom bekkelni ha nem is a Makkhetesben, mint Antall, ahol alámerült.
@uzza: Ja és a munkavállalóikat a szent kisboltosok minden egyes fillérre szabályosan tartják? Esetleg ez a nagy megborulás nem attól is van-e, hogy e magyar, egyesek által egekbe magasztalt és multisújtotta vállalkozók tévedésből se fehéren alkalmaznak embereket?
@hauptrichter:

"Miben tévedtél még? Szerintem eddig mindenben, amiben nem hasonló véleményen vagyunk :-)"

Súlyos szereptévesztés, amit a szmájli sem enyhít. Addig, amíg nem te vagy a pápa, és nem katkó hitbeli kérdésekről vitatkozunk, addig kár azt gondolnod, hogy az, aki nem fogadja el valamelyik nyakatekert érvelésedet, vagy véleményedet, az tévedne. Sajnos a világ még nem tekinti hauptrichter urat tévedhetetlen orákulumnak:(

Ha jól értem érvelésed alapja az, hogy addig, amíg egy állam hitelt vesz fel, addig a magánnyugdíj pénztári megtakarítás nem tekinthető sem magánnak, sem indokolhatónak, mert az állam által felvett hitel konvertálódik át magánvagyonná. Akkor, hogy konzekvens legyél, a fenti gondolatmenet alapján követeld:

- Az önkéntes mnyp-nál létező adó visszatérítés megszüntetését, hisz ha az nem lenne, akkor kevesebb hitel kéne
- A NYESZ-nél létező adó visszatérítés megszüntetését, hisz ha az nem lenne, akkor kevesebb hitel kéne
- Az életbiztosításokra adott adó visszatérítés megszüntetését, hisz ha az nem lenne, akkor kevesebb hitel kéne
- A TBSZ megszüntetését, hisz az alapján kevesebb adót fizetsz, és így több hitel kell
- A személyi jövedelemadó csökkentés elfelejtését, hisz ha az nem lenne, kevesebb hitel kéne. Ne gyere a felpörgő fogyasztás->5%-os növekedés blablával, hisz mindenki tudja, hogy ez az SZJA csökkentés a magas keresetűeket érinti, akik kisebb részt elsősorban a külföld GDP-jét növelő fogyasztást fognak belőle eszközölni (műszaki cikk, autó, külföldi utazás), nagyobb részt viszont megtakarításaikat növelik.
- Sőt! Az SZJA azonnali megemelését arra a szintre, hogy senki se legyen képes megtakarítani, hisz az így kieső bevételek pótlására az államnak hitelt kell felvennie, amit a rohadt polgár magán megtakarításba forgat.
- Az ellopott mnyp vagyon csak és kizárólagos adósság törlesztésre való felhasználását, azaz a folyó kiadás fedezésére való felhasználás tiltását. (Ez lenne aztán az igazi gazdasági szabadságharc! Elvenni az emberek öregkorra félretett megtakarításait, azért, hogy a büdösgeci bankokat kielégítsük:). Hogy tetszene ez minden fidesznyiknek.)
- Ja és nem nagyon emlékszem arra, hogy amikor az ország a legnagyobb szarban volt, akkor követelted volna, hogy Gyurcsány Ferenc államosítsa a nyugdíjpénztárakat. Pedig akkor aztán igazán szükség lett volna erre pénzre, sokkal inkább, mint most.

Addig amíg a fentebbi követeléseket nem képviselted/képviseled hasonló hangerővel, sajnos azt kell, hogy mondjam az érvelésed sem nem logikus, sem nem hihető, sem nem konzekvens, csupán egy Fidesz-zombi szánalmas szerecsenmosdatása:(

És akkor most tényleg abbahagyhatjuk:)
@Tóta W. Árpád: no, ha te se mész, akkor asszem én se. Ha más nem, ketten maradunk.
@xsasha: Ez tény, bár a manyupba belekényszerítéssel nem értek egyet. Vagyis ha kényszer is volt, legalább valami olyan kényszer, ami hasznos.
Ellenben ha csak ez az összeg hiányozna a költségvetésből, akkor semmi gebasz nem lenne, nyugodtan 3% alatt lenne a hiány, s senki nem akarna trükközni.
Komoly szerkezeti gondok vannak, ami miatt a manyup-járulék a legkisebb tétel.
Meg eleve, onnan kezdődne a dolog, mint az egyszeri normális háztartásnál: van x bevétel, annyit költünk. Nem hiteleket felvenni. Oké, sokmindenre nem jut, de ez van, ezt kéne beosztani.
Sajnos a hitelfelvétel problémája nem kormány- (de még csak nem is ország-)függő.
@manipul:

Azért ne dőljél hátra, sajnos nem a mindent vivő Lola T-t játszottad ki.

"Az nem baj, hogy kiderült, hogy gőzük sincs, hogy mennyit kapnának az MNYP-től"

Khm. Hazugság. Én megadtam a pontos összeget:
"A jelenlegi fizetésem alapján jelenleg beígért nyugdíj 1/4-e"
Mivel az állami nyugdíj szerinted "ismert, bonyolult, törvényben rögzített képlet", tehát ez alapján még akár te is ki tudnád számolni. (És itt most kedveztem neked, mert a te premisszáddal éltem.)
Ha az én feltételezésem nézzük, akkor az állami nem kiszámítható, viszont a magán igen. Pl. 30 év gyűjtés, 20 év felélés (67év+20=87év addig valszeg. nem élek). Ha csak az inflációt követő hozamot produkálnak, és végig a járulékplafon felett keresek, akkor ez kb. havi 90e jelenértékű HUF.

"nem véletlenül nincs kidolgozva 13 év óta. Ennek semmi köze a Fideszhez."

Khm. Hazugság. Bajnaiék kidolgozták, KE alkotmány bíróság elé citálta, azok néhány jelentéktelen passzust hazavágtak, a Fidesz pedig a populista "megvédjük a pénztárakat" kampányban kijelentette, hogy bármi is legyen, ők visszacsinálják. Erre Bajnaik azt mondták, hogy hagyjuk. Ha nincs a Fidesz, ma már ki lenne dolgozva.

"mivel nyugdíj, a tag élete végéig kellene fizetni."

Khm. Hazugság. Volt olyan variáció, hogy egy bizonyos ideig, egy bizonyos összeg. Ha tovább élsz, akkor marad az állami 75% és a rokonok.

Utána elkezdesz hablatyolni a bizonytalanságokról. Attól, hogy te nem tudsz róla, még van egy biztosítási matematika nevű tudomány, ami elég jól tudja kezelni ezeket. Lásd élet-, vagyon- sőt nyugdíjbiztosítók fejlettebb országokban.

"Az előbbi megállapít egy ismert, bonyolult, de törvényben rögzített képlet alapján egy összeget és fizeti egészen a halálig."

Khm. Hazugság. Hallottál a Horn plusszáról, a Fidesz -19ezréről, a 13. havi nyugdíjról oda-vissza? Arról, hogy az utóbbi tízenöt évben legalább négyszer változtatták meg a nyugdíj számítás szabályait? Arról, hogy a nyugdíj emelések legtöbbször nem egy "ismert, bonyolult, törvényben rögzített képlet" alapján történnek, hanem politikai megfonotolások alapján? Ezek után azt mered állítani, hogy az állami kiszámítható? LOL.

"Ráadásul az MNYP-hez hasonló funkciók eddig is voltak, életbiztosítás, önkéntes pénztár formájában"

És azokban a bizonytalanságokat meg tudják oldani? A mnyp-ban meg nem? Vagy hogy?

Manipul manipul, próbálsz manipulálni, de még ebben is gyenge vagy.
@kako_j:
1-2.) Rendben, megpróbálom ismét. Mi az adóalapja a 16%-nak, mi az adóalapja a 17%-nak és mi az adóalapja a 24%-nak? És főleg mi az adóalapja a 40%-nak.

3.) Nézd, a probléma az, hogy itt deriválásról van szó, te meg nekem erőlteted a gyökvonást, és megpróbálsz úgy beállítani, mint aki nem érti az alapműveleteket. Pedig csak arról van szó, hogy képtelen vagy értelmezni, hogy a gyökvonásnál is van összetettebb művelet.

Nézd, nem érdemes velem absztrakciós ki mit tud-ot játszanod, mert nem lenne fair tőlem. Vagy érvelj, vagy lépj tovább, de a hülyézést hagyd ki, mert ez már egy lejátszott meccs, és unalmasak az ismétlések. Én igyekszem korrekt lenni veled, ne élj vissza vele.

4.) Ok, akkor idézem magam:
"Nem tudom, mit kellett volna Matolcsyról mondanom. Egyetértek vele, amit itt pl. az Indexen is propagálnak, abból semmi nem igaz.

Gondolom nem tűnt fel neked, hogy Gyurcsányon gálánsan átléptél. Valahogy úgy fogalmaztál: Nyilván véletlenül emelkedtél fölül ezen a témán. Szándékosságot feltételezni sem merek."

Szóval milyen csőbe jöttem be?

Akinek minimális erkölcsi érzéke van, az tudja mi a különbség a beismerés, és az őszödi beszéd között. Megélhetési tolvajok egymás közti eligazítását én nem tartom annak. (kérlek, ne kelljen idéznem Gyurcsányt ez ügyben.)

Ha tudnád, hol a Stoczek, tudnád, hol oktatnak érveléstant.
@hauptrichter:
Árpi a saját korlátai között kiemelkedő erényekkel bír. Egyfajta szakmai elvhűség alapján szabad teret ad a különböző gondolatok megjelenésének, és akkor sem avatkozik közbe, amikor pedig szíve szerint leginkább megtenné. Nem agresszív irányítója a beszélgetésnek, hanem inkább házigazdája.
Szerintem ez bőven elég érték tőle, és kapzsiság lenne azt várni tőle, hogy a homlokára csapdosson.

Amit mi tudunk tenni, az az, hogy megértjük, milyen okok miatt látják úgy a képet az itt írogatók, ahogy, és alternatívát nyújtunk a dolgok értelmezéséhez.
Meggyőződésem, hogy szocializmusban edződött, baloldali manipulátorok irányítják a baloldali emberek közgondolkodását, és mi csak annyit tehetünk, hogy rámutatunk a mátrix hibáira, a képhamisítás módszereire. És leginkább nem az egyes képeket, hanem a szocializmusból örökölt módszereket kell leleplezni, mert az a leghatékonyabb.

"Neo, wake up!" :-)
@xsasha: én két éve voltam Erdélyben, ottaniaktól tudom, hogy mit jelentett az István a király. Nincs vita.

Engem a külhoni állampolgárságban (akárhol is éljen) a jogok és kötelezettségek megbomlott egyensúlya zavar. Én sem szólok bele a Te családod ügyeibe (annak ellenére, hogy magyar vagyok) Te sem az enyémbe. Ha elválna az "állampolgárság" -mint a nemzethez való tartozás szimbóluma- és a választás -mint a jogok és kötelezettségek egységének egyik eleme- semmi bajom nem lenne. Ha én elmegyek hosszabb időre külföldre dolgozni és ott is adózom, nem érzem felhatalmazva magam, hogy az itthonmaradottak dolgába beleszóljak. EZ OFF volt, de válaszolni akartam.

A kérdéseimre nem válaszoltál, ezt elfogadom, De léccié lécci ne lökd már ezt a fideszes egyendumát, hogy a "baloldal mindig rátámad nemzetére..." Ez nem érv, hanem kampányduma.

Mi történt a parlamenti és önkormi választások között, ami a a megvédendő magánnyugdíjpénztárakat (ld áprilisi röpcédula) elsőfokú közellenséggé tette.

Az, hogy az állam aszt mondja nem kapok nyugdíjat, azt akkor fogadom el, ha ne mis veszi el a jövedelmem egy részét erre a célra. Ha ellenszolgáltatás nélkül akarja elvenni, azt is lehet, azt hívják adóemelésnek. Ezek szerint a "radikális adócsökkenés" úgy néz ki, hogy 16% egyfajta adó és 24% másfajta azaz, 40% egységes adó? Hmmm....
@kako_j: Hja, a szovjetónió.... (Copyright: Kukorelli)
Nem kevés fideszes családtagomnak azt magyaráztam, hogy

1, szerintem sem volt tökéletes az egész mnyp-rendszer; volt benne átláhtatatlanság, nem láttam, hogy úgy belehaltak volna a versenybe egymás közt pl., és még sorolhatni lehetne.
- De ezt lehetett volna másképp orvosolni, ha akarták volna, de nem is volt cél.

2, MEGÉRTETTEM VOLNA, ha kiáll a Főnök és elmondja kb. azt, hogy "emberek, nagy sz*rban vagyunk, kell a pénz. Ezt a pénzt arra akarjuk fordítani, hogy pl. 1, konrétum, 2, konkrétum, 3, konkrétum. Ezért meg fogjuk szüntetni az egész mnyp rendszert, átpakoljuk ide a megtakarításokat, erre elköltjük, és ettől a jövőben jobb lesz. Mindenkinek nagyon köszönjük."
- De nem. Fenyegetés, dumák össze-vissza, parasztvakítás, bunkóskodás. Bele mindenki arcába, hogy le van sz*rva, nem számít semmi.
- ÉS ami a nagyobb baj: nem látom, hogy ez a pénz bármit megoldana. Jönnek azzal a cstagok, hogy nem lesz államcsőd, ezt értékeljem. Miért ne lenne? MOST nem lesz. Semmi lényegi változás nem történt. Mondjuk ha veszünk egy családot, ahol apu nem dolgozik, most annyi történik, hogy elszedik Pistikétől a zsebpénzét és abból vásárolnak be, de ettől jövő hónapban ugyanúgy nem lesz pénz, mert nem változik semmi alapvető.

Szóval mocskosul bosszant a pökhendi, bunkó hozzáállás, a hazudozás, és az, hogy a pénzem arra kell nekik, hogy időt nyerjenek. Mást nem látok, ha van is Titkos Recept, akkor az Titkos.

Nekem meg ez a kreatív ügyeskedősdi, időhúzósdi hmmm, olyan ismerős. Pl. ezért hánytam sugárban az elmúlt 8 évben.
@totya87:
"én két éve voltam Erdélyben, ottaniaktól tudom, hogy mit jelentett az István a király. Nincs vita."
Ennek nagyon örülök. Sajnos kivétel vagy te is.

Melyik kérdésedre nem válaszoltam? Valószínűleg nem kérdésnek értelmeztem, de szívesen válaszolok bármelyik kérdésedre.

A választói jogot lehet állampolgársághoz és lakhelyhez kötni, míg a külhoniak tanácskozási jogot kaphatnak.

Épp ez a lényeg, hogy nem kampányolok, hiszen nincs semmiféle esemény, amiért kampányolni kellene. Ezt nagyon komolyan gondolom, hogy többek között Gyurcsány felelőtlenül, a haszonhúzás lehetőségét meglátva rendszeresen rátámad nemzetére, semmibe veszi a nemzeti érdekeket, és manipulációkkal operál.

Az EU nem engedte sem kitolni a hiánycélt az átalakításokhoz, sem a MaNyuP elszámolását, és fenntartotta a túlzott deficit eljárást. (Ez történt a két választás között)

Az állam azt mondja, hogyha nem vagy szolidáris, és nem érted meg a jelenlegi helyzetet, és ragaszkodsz a pénztári tagsághoz, akkor oldd meg magad az időskori ellátásodat. Ugyanez a logika a
jelenik meg a gyereket nevelők adókedvezményeinél. Persze azt is lehet gyermektelenségi adónak nevezni, de belátható, hogy aki gyermeket nevel, annak erőfeszítéseit dotálni kell, mert ezzel részt vállal az állam és a nemzet önfenntartásában. Ha valakinek nem lehet gyereke, fogadjon örökbe.

A korridoron volt egy vitapartnerem, akivel kemény csatákat vívtunk, de annak ellenére nagyon tiszteltem. Ő nem szövegelt a levegőbe - örökbe fogadtak egy cigány kisgyereket, és a saját gyerekeikkel együtt nevelték.
Evés közben jön meg az étvágy. 2/3-om van, menj a ficsába, tojok rá kire szavaztál.
@kov_vacs: Ettől ne hányjál, mert ezek kreatív dolgok, aminek pozició a jutalma.
Ha egy dolog téged nem érdekel, akkor miért ne egy kedves ismerős kapja.
@xsasha: "Ha azt mondja, hogy 3 évig nem kapsz nyugdíjt, akkor nem kapsz nyugdíjt, és azt reformnak nevezik. Ennek alapja az állampolgári szerződés."

Szokás szerint téveszmék között vaklálsz.
Egy demokráciában az állam a kapott adókért szolgáltat a polgárainak.
Amiről te beszélsz az a diktatúra.
Bár lelkesedésed alapján nem csodákozom: szereted a diktatúrát meg orbánt. Magáért beszél.
@eMeL: Nagyon szemléletesen bemutatod, hogy a megalázott ember hogyan kezd el küzdeni az önbecsüléséért, hogy hogyan szűkül egyre inkább a látóköre. Már sajnálom, hogy vitáztam veled, nem érte meg.

Megjegyzem, itt is Bajnai nyugdíjkorhatárt 62-ről 65 éves korra való kitolására utaltam, ami praktikusan azt jelenti, hogy az eddigihez képest 3 évig nem kapsz állami nyugdíjat.

A Fidesz lehetett volna felelőtlen, és csinálhatott volna a mostanihoz hasonló "Lopják!" c. kampányt, de fegyelmezettek voltak és az állam iránt elkötelezettek. Hiszen az a korhatárt kitoló döntés valóban azt jelentette, hogy három évnyi nyugdíjat elvettek tőled, a családodtól. Nevezheted ezt diktatúrának, és lehetnék én is hangulathajhász, és lecsaphatnám, hogy Bajnai diktátor volt, de nem. Ezt nevezik állampolgári szerződésnek.

Lehet, hogy érdemes lenne kicsit lenyugodnod, és magadba nézned, megéri-e ez, amit most csinálsz. Szerintem nem.
@xsasha: mint említettem, van egy szint, ami alatt nem vagyok hajlandó társalogni. értsd, vagy inkább magyarázd, ahogy akarod.
@UrsaMajor:

Itt a világvége! Az elébb majdnem azt mondtam, mint UM! Manitu legyen velem!:-)
@halbikvera:
Ezzel is egyetértek alapvetően.
A probléma ott van, hogy a versenyképességünket a mutatóink alapján ítélik meg, és ennek alapján döntik el, hogy akkor most kockázatos ország vagyunk másokhoz képest, vagy befektetésre ajánlott. Csakhogy az EU mérési rendszere előnytelen színben mutatott be bennünket azokhoz az országokhoz képest, amelyek nem vezették be a 3. pillért. Pedig nem gazdálkodtunk rosszabbul, mint ők, mégis inkább őket ajánlották befektetésre. Ez nem kóser.

A másik, hogy a kormány megítélése szerint gazdaságpolitikai fordulatra van szükség. Ezt pedig ellehetetlenítette az EU bürokráciája és politikai érdekei. Se a hiánycél kitolását, se a pénztár elszámolását nem hagyták, ezzel kikényszerítették ezt a lépést. Én ezt ilyen szögből látom.

És nem beszéltem még arról, hogy a pénztár egy elhibázott elképzelés volt, mert valójában nem javított a pénzáramokon. Legalább 75%-os arányra lett volna szükség, ami persze kivitelezhetetlen lett volna, mert összeomlott volna a költségvetés. Ez az eddigi megoldás nem segített volna az elöregedés problematikáján.
@totya87:
Nem igazán látom értelmét. Mit akarna vele elérni? Egyáltalán milyen hangulatot kelt?
xshasha: mennyire tartod elfogadhatónak a "pofátlan" végkielégítések alól személyre szabott menteségeket adni?
@a szív fészkei:
van itt a telepen egy kisboltos (ismerem vagy ~15 éve). Amikor beindította sosem adott számlát, folyton adta az ívet mennyire menő évente újabbra, nagyobbra cserélte az autóját. Alkalmaztak 1-2 hónapnál akkoriban nem húzta tovább nála (biztosan azokra az időszakokra azért a nyugdíj részesedést be fizette utánunk :-D).
Aztán erősödött a verseny, hősünk be állt a pult mögé, előkerült a felesége is, (azóta kevesebbet jár szoláriumba).
Lett mosoly, jó napot, kedves vásárló, mérséklődtek az árak ( most már kihozza a verda 4-5 évig is).
Nem ment tönkre (300 méterre egy Tesótól) csak átalakult (kis stílű ügyeskedőből), Kereskedő lett belőle .
@manipul:

Vannak ugye biztosítás matematikusok, meg kockázatelemzők. Az pedig hogy egy adott tőke mekkora életjáradékra váltható az egy milliószor alkalmazott képlet. Bevált rutin civilizált országokban.
Ja hogy a mindenkori törvényhozás adós a törvényi keretekkel? Aha. értem.
@kyanzes: Nem nácit kiabálunk, hanem "orbántakaroggy"ot - ugyanannyi eredménnyel.
Egyelőre.
@xsasha: mitől NEM volt Gyurcsánynak felhatalmazása a nemzetstratégiailag jelentéktelen szárnyvonalbezáráshoz és mitől van Orbánnak a stratégiailag TÉNYLEG fontos nyugdíjrendszer átalakításához, ha ez EXPLICIT módon nem volt benne a országgyűlési választási programban?
Bocsánat az előző kommentért, de a nemlétező bicska nyiladozik a zsebemben és a pároméban is egy-két hír hallatán - pl. nem szeretjük, ha a magánnyugdíjpénztári zsebünkben turkálnak.
És újabb OFF:
Nem tudom, hogy volt-e itt erről szó, de az új jövedelemadó-rendszert szerintem Anti-Robin Hood adónak kellene nevezni, hiszen a "szegények"-től elvesz és a gazdagoknak ad.
@xsasha: én megoldom a nyugdíjam, de akkor nem korrekt elvenni a 25% nyugdíjjárulékot. HOgyan tudnám megoldani ha ez erre szánt pénzt elveszik?

De tudod mit még ezt is lehet. De akkor ki kell állni becsületesen és kimondani. Nem olyan genyó aljas módon mint Matolcsy azt állítani, hogy valós választási lehetőségem van.

De Matolcsy nemcsak hülye, gyáva is.
OFF(?): BREAKING-BREAKING: Zsarnokot ölnek a királyi tévében!!! --> m1 ma 16:00 és m2 ma 21:25 Julius Caesar (angol film, 1970; William Shakespeare azonos című drámájából) - No comment...
Vagy inkább mégis: Ez átment Szalay Úrhölgyön és Medveczky Úron (ha helytelenül írtam a nevüket, *bocsánatot kérek*, de alulinformált vagyok)?! - ;-P
@kov_vacs: "nem lesz államcsőd, ezt értékeljem. Miért ne lenne? MOST nem lesz. Semmi lényegi változás nem történt."

Erre kértem én a fideszfanok nyilatkozatát.

<<Névszerinti szavazás kérése a jövőre nézve!

Kedves fideszfanok!

Kérnék egy nyilatkozatot (névszerinti szavazással), hogy ha --tippem szerint két év múlva-- visszaeső(!) bűnösként az IMF/EU mentőcsomagjáért fogunk könyörögni, akkor kimondjátok-e, hogy "Orbán hazudott", de legalábbis azt, hogy "Orbán alkalmatlan, mennie kell"?

Mert hogy a gyurcsányi Magyarország, Görögország és Írország "szégyenpadra" került, az egy dolog. De úgy tűnik, akkora "böszmeséget" csak orbán képes elkövetni, hogy Magyarország visszaeső legyen és ismételten segélyért kelljen kalapoznia.>>

emel.blog.hu/2010/11/27/nevszerinti_szavazas_kerese_a_jovore_nezve
@xsasha:
Off
Egyensúlyt a kereslet-kínáltat teremti meg.
Hiába adják a nagy kereskedelmi láncok nyomott áron a pék árut, a minőségi pékárú (Príma Pék, Lipóti Pékség mind kettő magyar tulajdonú cég) mindenütt meg él, folyamatosan fejlődik.
Viszont ehhez feltétel hogy magas színvonalon, nagy szakértelemmel végezzék a munkájukat, csak így lehetnek versenyképesek.

Azok a kiskereskedők akik tönkre mentek a 'nagy' kereskedelmi egységeke árnyékában, a szakértelem hiányának köszönhetik.
Mint már írtam: Itt a lakótelepben egyetlenegy kis bolt sem zárt be, pedig az elmúlt 10 évben nyitott 3 hiper-szuper is pár száz méteren belül.
(viszont változtattak a bunkó lenyúlós stílusukon)
ON
@kov_vacs:
Az EU bürokratikus merevségei és politikai érdekei miatt megakadályozta, hogy a kormány normális mederben gazdaságpolitikai reformot hajtson végre. Ez az egyetlen oka a jelenlegi kommunikációs káosznak, ami a nyugdíjkérdés körül zajlik. Ugyanis elsődleges szempont az EU szabályainak való megfelelés melletti átalakítás, és a politikai kommunikáció ennek teljesen alárendelt. A Fidesz inkább kockáztatja azt, hogy sok szimpatizánst veszít, mint a gazdaságpolitikai elképzeléseinek kudarcát. Ha az EU bele tud kötni a nyugdíjtervekbe, a költségvetés összeomlik. Ez lényegesen előbbre való szempont, mint az, hogy hányan szavaznának a Fideszre, ha most vasárnap lennének a választások. Az pedig valahol számítható, hogy a baloldali propagandahenger ezt meglovagolja.

Orbán nem állhat ki, és mondhat konkrétumokat, mert amíg nincs lejátszva a kérdés az EU-val, addig minden miniszterelnöki megszólalás csak az összeomlás kudarcával fenyeget. Itt az időhúzósdi nem feléd zajlik, hanem az EU felé. Gyurcsánynak te voltál az ellenfél, aki ki kell játszani, Orbánék az IMF-el és az EU-val taktikáznak. Lehet, hogy felfedezel a kettőben hasonló elemeket, de kérlek, vedd észre a minőségbeli különbségeket. Orbán nem akar téged átbaszni, választásokat nyerni, majd a szemedbe röhögni, hogy kicsit tüntetsz, aztán úgyis hazamész. Nem jönnek választások. Orbán az EU-val játszik ki-ki meccset, hogy azért, mert kis ország vagyunk, és nincs olyan befolyásunk, mint a németeknek, franciáknak, briteknek, még nem kell minket baszogatni igazságtalanul.
És most kétszer is elnézést a megfogalmazásért, de próbáltam közérthető lenni.
@xsasha: ne viccelj már! Te nem Mo-n élsz?

Hangulat: MaNyuP rossz, állami jó!

Ha a MaNyuP rossz lett volna, azt NEM az EU (kétségtelen) bürokratikus merevsége okozza, hanem a konstrukció! Akkor már áprilisban is azt kellett volna mondani, hogy ezt megszüntetjük! Nem azért szüntetjük meg, mert az EU elszámolási rendszere olyan amilyen, hanem MERT ROSSZ! Hallottál ilyet áprilisban?

És most sem azt mondják, hogy "jó jó, de az EU..." hanem azt, hogy a konstrukció rossz! Mi ez ha nem hangulatkeltés??
@xsasha: "Ez lényegesen előbbre való szempont, mint az, hogy hányan szavaznának a Fideszre, ha most vasárnap lennének a választások." No ez az amit nem hiszek! CSAK A NÉPSZERŰSÉG számít.

"Orbán nem akar téged átbaszni, választásokat nyerni, majd a szemedbe röhögni, hogy kicsit tüntetsz, aztán úgyis hazamész." Valóban?

"...azért, mert kis ország vagyunk, és nincs olyan befolyásunk, mint a németeknek, franciáknak, briteknek, még nem kell minket baszogatni igazságtalanul." Ez elvileg igaz, de sajnos a valóság mindig más.

Te TÉNYLEG elhiszed Szíjjártó minden mondatát? Ez már a hit veszélyes szintje...
@xsasha:
1,
Írtad: "Orbán az EU-val játszik ki-ki meccset, hogy azért, mert kis ország vagyunk, és nincs olyan befolyásunk..."

Nos a valóság:
"Kilenc uniós tagállam, köztük Magyarország lobbizott élénken a nyáron azért, hogy a magánnyugdíjpénztárakkal előtakarékoskodó államok kapjanak könnyítést a maastrichti kritériumok alól. A lengyel, a cseh, a szlovák, a svéd, a román, a lett, a litván és a bolgár, valamint a magyar kormány úgy érvelt, hogy a magánnyugdíjak megtakarítások, melyek hosszabb távon hozzájárulnak a demográfiai problémák miatt idővel mindenhol problémássá váló nyugdíj-deficit csökkentéséhez, a rendszer stabilizálásához."
Link: hirszerzo.hu/kulfold/20101126_nyugdij_eu_brusszel

Ez nem ki-ki meccs, xsasha.
Nyilván a "futottak még" klubja mondjuk a német-angol-francia társasághoz képest,
de SOK ország KÖZÖS harca LETT VOLNA,
de Orbán speciel még a partnereit is szemen köpte.

2,
"Az EU bürokratikus merevségei és politikai érdekei miatt megakadályozta, hogy a kormány normális mederben gazdaságpolitikai reformot hajtson végre. Ez az egyetlen oka a jelenlegi kommunikációs káosznak, ami a nyugdíjkérdés körül zajlik. Ugyanis elsődleges szempont az EU szabályainak való megfelelés melletti átalakítás, és a politikai kommunikáció ennek teljesen alárendelt."
Te komolyan azt hiszed, hogy az EU tele van gyengeelméjűvel, akit most sikeresen megtévesztettek ezekkel a manőverekkel, mert nagyon ügyi módon megcsinálták az átalakítást "teljesen szabályosan"? Aki öt percnél többet áldoz a témára, világosan látni fogja, hogy a szabályok betartása helyett a szabályok kijátszására ment ki az egész.
Lehet, hogy papíron mindez majd valami csoda folytán támadhatatlan lesz (bár kötve hiszem, mert az egyik, amitől a falnak megyek, a sorozatos amatőrség), de mindenki számára világos lesz, hogy Mo egy svindlis társaság.

3,
"Gyurcsánynak te voltál az ellenfél, aki ki kell játszani, Orbánék az IMF-el és az EU-val taktikáznak. Lehet, hogy felfedezel a kettőben hasonló elemeket, de kérlek, vedd észre a minőségbeli különbségeket. Orbán nem akar téged átbaszni, választásokat nyerni, majd a szemedbe röhögni, hogy kicsit tüntetsz, aztán úgyis hazamész. Nem jönnek választások."
Xsasha: SZUBJEKTÍV. Elmondom, hogy én hogy látom. Gyurcsánynak nem volt kétharmada, és tudod mit? k*rvára örülök neki, hogy nem volt, mert valami azt súgja nekem, hogy egy hangyányival se lett volna tisztességesebb, max más dolgok mentén lett volna arcpirító.
De Gyurcsánynak én nagyon fontos voltam. Más jellegűek voltak a személyes indítékai. Majd meghalt azért, hogy én, mint szavazó, szeressem őt. Dehogy voltam neki ellenfél. Csak a közvetlen haveri köre, a befolyással rendelkező üzletemberek körülötte más személyek voltak. Ezért jutott neki ezsébe az IMF és nem a nyugdíjkassza. Ha más emberek sertepertélnek körülötte, akkor a nyugdíjkasszára csapott volna le. Nálam belefér a képbe. De engem zavart, hogy Gyurcsány időnként s*ggnyaló stílusban volt képes a szeretetért kuncsorogni a választóknál.
Orbán nem akarja, hogy szeressem. Inkább azt várja el tőlem, de _elvárja_, hogy Korszakalkotó Államférfiként Tiszteljem. Sőt, igazából ő tőlem nem vár el semmit, ő a Néptől, mint Kollektív Tömegtől várja a tiszteletet. Rám tojik. Nem vagyok az ellenfele, nem vagyok az ellensége, csak egyszerűen nem érdekli, hogy létezem, amíg van Kollektív Rajongó Tömeg. Akinek az egyes tagjai máskülönben ugyanúgy nem érdeklik őt. Örüljenek neki, hogy rájuk világít a Napfény. Aki nem tiszteli őt, és az útjában áll, azt egyszerűen félreállítja. Ha egy törvény megakadályozza a kibontakozásban, megváltoztatja.
Mi a közös a két emberben? Hogy ezek a személyes motivációk jóval többet nyomnak a latba, mint a józan ész, vagy az ország hosszútávú valódi érdeke. Ők a személyes motivációikat finanszíroztatják az állampolgárokkal. Mind a ketten.

4,
"A Fidesz inkább kockáztatja azt, hogy sok szimpatizánst veszít, mint a gazdaságpolitikai elképzeléseinek kudarcát."
MILYEN gazdaságpolitikai elképzelést?
Csökkentették az szja-t, bevezették a családi adókedvezményt, csökkentettek egy darab céges adófajtát.
EZ minden. Rulett.
Nem látom a gazdaságpolitikát!
Hol van?
Ebből mind talpra fogunk állni?
És akkor még nem beszéltünk a sok extra adóról a cégek nyakában, amelyek nem arról szólnak, hogy "gyertek, lendítsétek fel a gazdaságot". Tudom, majd a kis cégek. Tényleg, ők milyen érdemi segítséget kaptak?
Mi változott? Hol a gazdaságpolitika?
Ugyanmár :(
LEGYEN végre. Nem látom! Örülnék neki, ha volna! A mocsok életbe, megérdemelnénk, hogy valaki normálisan vezesse már ezt az országot!
NEMZETI ÜGYEK POLITIKÁJA 2010
static.fidesz.hu/download/481/nemzeti_ugyek_politikaja_8481.pdf
77 oldal közepe:
"Nem engedjük, hogy az állami nyugdíjak mellett szolgáltatást biztosító magánnyugdíj-pénztári rendszer megtakarításai veszélybe kerüljenek."
@xsasha: "Orbán nem akar téged átbaszni, választásokat nyerni, majd a szemedbe röhögni, hogy kicsit tüntetsz, aztán úgyis hazamész"

Te hol élsz? Ha már nem vagy hajlandó emlékezni, olvasd már el ezt:
kepviselofunky.blog.hu/2010/11/25/2010_aprilis_fidesz_megvedjuk_a_nyugdijpenztarakat

2011. április 11 élőt mindenkinek postaládájában volt ez az aranyos kis füzet a közepén "A Fidesz (...) megvédi a nyugdíjpénztárakat."
Most meg már ITT AZ IDŐ! hogy lenyúlja?
@xsasha:
"Ha azt mondtad volna, hogy hazudok, az egy korrekt, számon kérhető állítás lett volna. Amit ehelyett tettél, az egy sunyi támadás, amit csupán tudomásul tudok venni."

Nem, Xsasha, nem azt állítom, hogy hazudsz. Állításom a következő: miután felvázolsz egy gondolatmenetet, arra a többiek (de hogy ne takarózzak Waldival, Mavóval, Szerénységemmel, Anyátokkal, vagy a Szív fészkeivel lehetek akár én is) válaszolnak, és 7 pontot kiragadnak a hozzászólásodból, amit tételesen megcáfolnak, vagy legalábbis érvelnek ellene. Tegyük fel, hogy ebből 4-ben igazuk volt, 2-ben nem beszélhetünk igaz-hamis kérdésről (így nevezzük fifty-fiftynek), egyben pedig túlzásokba esnek, és abban Neked van igazad. Erre Te válaszolsz és kikéred Magadnak a 6. és 7. pontot, de nincs Benned annyi alázat a tisztességes viták iránt, hogy elismerd, 4 pontban igazuk volt.

Természetesen bele fogsz kötni abba, hogy hány esetben tekinthető objektívnak az ellenvélemény igazsága, legalábbis ezt várom. De az a tény tény marad, hogy lassan 900 hozzászólás óta megy a vita, folyamatosan változó mederben, mert ahol vereséget szenvedtél (legalábbis a többség szemében) ott elegánsan túllépsz, vagy valami olyasmivel zárod le, hogy "a további vita értelmetlen".

Mégegyszer mondom, nem vádollak szándékos hazugsággal; de a tévedéseid beismerésének - vagy az álláspontod vita során való árnyalásának - képessége nélkül nem vagy "ideális" vitapartner.
@xsasha:
nem érdekel kivel játszik, de ne az én asztalomról nyúlja a zseton, mert kitekerem a kezét.
@manipul:
Nézd, ez az érvelésed szerintem koherens, korrekt. Megértem, hogy ezen gondolatmenet alapján, Te szívesen visszamennél az állami rendszerbe, és eszem ágában nincs ebben Téged megakadályozni, lebeszélni.

De azért az aggodalom alapja az, hogy fogalmunk sincs (sem nekem, sem Neked), hogy lejáratkor milyen ajánlatot kapunk a magánnyugdíj-pénztárunktól. Elképzelhető, hogy az aszimmetrikus kockázat alacsonyabb életjáradékban testesül meg, hiszen míg a sokáig élő nyugdíjas megszívatja a pénzintézetet, addig aki korán meghal, annak a megtakarítását ki kell fizetni az örökösöknek, tehát a pénztár nem nyer rajta. Ugyanakkor rengeteg féle konstrukció megoldható: eseti kifizetések, terme fix annuitás, életjáradék, illetve ezek tetszőleges kombinációja.

Szóval semmi gond nincs azzal, ha valakit zavar ez a bizonytalanság, de erre hivatkozva kényszeríteni mindenkit a visszalépésre (ráadásul ezt nem mohósággal, hanem "a nép érdekére" hivatkozással megtenni) továbbra is elfogadhatatlan. Korrekt gondolatmeneted mindössze arra világított rá, hogy az is dönthet a visszalépés mellett, aki látott már biztosítót, nem csak aki Orbán-fan.

@hauptrichter: Történetesen biztosításmatematikus (aktuárius) a végzettségem - bár nem ezzel foglalkozom. Biztos vagyok benne, hogy a pénzintézetek még gazdagabb és rugalmasabb választást tudnak kínálni, mint amit én anno egyetemen tanultam. Ezért sajnos öngól az a felvetésed, hogy ezt velem reménytelen megértetni; bár belátom, hogy ezt nem láthattad előre.

Ha valakit érdekel, mi mindent tudnak a biztosítók csinálni, mint kijátszani a rendes magyar polgárok pénzét Izraelbe, itt van pár link kedvcsinálónak:
matek.fazekas.hu/portal/tanitasianyagok/Simon_Judit/Akt/akt.html
193.6.12.228/uigtk/uipz/hallgatoi/peldak_eletbiztositas.pdf
@Paladdin:

"A magánnyugdíjpénztárakban eszközök halmozódnak fel. Ha állampapírt vesz a MNYP az nem kibaszás az állammal (mert később vissza kell fizetnie), hanem szívesség, mert valaki most hajlandó betömni a költségvetési hiányt."

Az nem zavar, hogy az MNYP által megvásárolt állampapír mennyiséget ki sem kellene bocsájtani, ha nem lenne MNYP?
Ez aztán a szívesség az állam felé...
Törvényben előírt módon segít az eladósodásban.
Még jó hogy vagy nekünk és jól elmagyarázod.
:)

@Csacsicska:

Mire akarsz kilyukadni?
Adót kellett volna emelnie inkább a Fidesznek?

@UrsaMajor:

"Ez azért nem volt olyan acélos, mint amit tőled megszoktunk, csak a libsi pukkasztás szándéka maradt.
Csak nem rajtad is a kiábrándultság kezd úrrá lenni?"

A libsik pukkannak maguktól is, elég csak szétnézni a neten, nem kell ehhez már nekik külső segítség.
Amit írtam az rendben van, csak meg kellene érteni. Vagy megcáfolni... (!)
Kiábrándulni majd akkor fogok, ha a Fidesz visszafordul, felpuhul.
Egyelőre ennek nem látom semmi jelét.
@viktor134:
Csakhogy az a zseton a vonalon belül van, még ha nem is a banké, és az osztó akkor nyúl hozzá, amikor akar. És ha ezért hozzányúlsz a kezéhez, és elkezded tekergetni, elképzelhető, hogy megjelenik két nagydarab fickó mögötted, és véleményezni fogják az esetet.
@xsasha: "Gyurcsánynak te voltál az ellenfél"

Ezt nem hiszem.
Igaz, én meg Oviról gondolok mindenféle szemétséget.
@totya87:
Konkrét esetről tudok véleményt mondani. Elképzelhető, hogy itt van olyan eset, ami a győztes igazsága címen születik, és a hatalmi játszma keretei közzé tartozik, ezáltal véleményesnek, objektíve igazságtalannak tekinthető.

Ennél fontos kiemelni, hogy a szocializmus átmentett körei és a fidesz által megszervezett körök hatalmi harcában az utóbbinak szurkolok, de külön tudom választani az objektív és szubjektív elemeket.
@totya87:
Erre is csak azt tudom mondani, hogy ez nem hit kérdés. Ha úgy ítéled meg, hogy a pénztári pénzek a népszerűség érdekében lettek bebontva, akkor persze nem tudok veled vitatkozni, akkor egyszerűen másképp értékeljük, mi a népszerűség.

Hogy valóban-e? Erre csak azt tudom mondani, hogy én így látom, de szívesen veszem az ellenérveket.

?Miben más a valóság?

Fogalmam sincs, mit szokott mondani Szíjjártó. Nem emléxem, mikor olvastam utoljára bármit is tőle.
@Lex újdiaszpóra:
Az állam lényegileg pontosan úgy viselkedik, mint egy természetes személy.

Amikor felborul a költségvetése, akkor az első lépése – mert ez lehet a leggyorsabb és legeffektívebb – a kiadások csökkentése. Ehhez nem kell külső segítség és rendszerint a kiadások fontossága is rangsorolható.

A Fidesznek persze eszében sincs a közvetlen állami kiadásokat csökkenteni, mert ez azonnal csökkentené a politikai támogatottságát. Ehelyett a prompt bevételek növelését lépték meg, miközben egy majdnem teljesen szükségtelen adó-csökkentést hajtottak végre. Legalább ez utóbbi nem kellett volna meglépni – most.

Az szja egykulcsossá tétele és a kapcsolódó kedvezmények egy szűk társadalmi rétegnek (mintegy félmillió munkavállalónak) kedveznek, de nem az országnak. A kedvezményezett réteg várható megtakarítása ugyanis vagy a napi fogyasztás (jellemzően luxus-fogyasztás) felé irányul, vagy nominális megtakarítássá válik.

A legkevésbé várható, hogy a megtakarított pénzek új vállalkozások alapítására konvertálódnának: ehhez ugyanis ez a pénz – egyénileg – sohasem lesz elég. A Fidesz tehát nem fogja elérni azt a célját, hogy az új adórendszer révén megtakarított pénz a gazdaság bővítésének eszköze lesz. (Ehhez radikálisan egyszerűsítenie kellene legalább a kisvállalatok gazdálkodási feltétel-rendszerét. Olyasmire gondolok, mint amilyen a gmk-k jogi-gazdálkodási feltétel-rendszere volt valamikor 1981-82-ben.)

Miután a megtakarítások bizonytalanná váltak – lásd MNYP-k esete Matolvajcsy úrral – a legracionálisabb egyéni döntés a külföldi valutákban való takarékoskodás lesz. (Azért nem deviza, mert az mindig az állam által elérhető bankszámlákon halmozódik és hát ugye az MNYP után az emberek elgondolkodnak...). Úgy gondolom, akinek egy csöpp esze van, az hétfőn reggel sorban áll a valuta-váltóknál és a bankoknál: amíg lesz elegendő megbízható valuta (bankjegy) a bankok készletében.

Még egyszer világosan: az adó-megtakarítás szűk kört érint, a majdan megtakarítandó adók vagy azonnal fogyasztásra fordítódnak (de nem sokat jelentenek, mert szűk körről van szó), vagy valutába menekülnek. Az MNYP ügy mindenki számára világossá teszi, hogy vigyázzon arra, amije van.

A felállás tehát marad: várni az államtól, de NAGYON óvatosnak lenni vele szemben – és semmit sem tenni magunkért. Ez meg fogja ölni a Fideszt, mert a Isten Törpe Gyermeke és az ő JOBB keze – kettesben - semmire sem fog menni. Legfeljebb Mitt Spállal zsugázhatnak az Alkotmánnyal, a Szent Korona tannal és a Nyenyi-vel.
@anyátok:
Ez nem hit kérdése.
Semmilyen más objektív oka nem volt Gyurcsánynak, hogy elhazudja a helyzetet, csak az, hogy téged megvezessen, és elnyerje a szavazatodat. Én így látom. Tévednék?
@xsasha: Kifelejtettem egy fontos dolgot. Írtam, hogy Gyurcsány majd meghalt azért, hogy szeressék az emberek - de ebbe nem illik bele az őszödi beszéd.

Látszólag tényleg nem.
Elsőre.
Annak idején elolvastam az egészet, a beveztőt is, nem csak a káromkodós véget. Gyurcsányban ott és akkor megvolt a messianisztikus küldetéstudat, iszonyúan nagyon akart jót tenni az országgal.
Részben ugyanott szúrta el, ahol Orbán most szúrja el, részben egy kicsit máshol.
1, Gyurcsány azzal nem volt tisztában, hogy az mszp tojik a fejére, a gyönyörű elképzeléseire, a jövőről szóló vízióira. Nem is hagytak neki belőle megcsinálni szinte SEMMIT. Ha az őszödi beszéd bevezetőjében felvázolt elképzelések ugyanis nem valósultak meg. És Gyurcsány volt annyira hiú, hogy inkább dobta az elképzeléseket, de maradt a pozícióban és öntetszelgett.
Hát a fidesz nem tojik Orbán fejére, ezt jó előre bebiztosította megfelelő belső személyzeti politikával.
2, Mindketten(!!!!), Orbán és Gyurcsány (plusz szdsz holdudvar) is elkövették/elkövetik azt a hibát, hogy a saját eszméik eltakarják előlük az ország hétköznapi valóságát. Valahogy mind a ketten azt hitték, hogy az emberek irántuk érzett szeretetből/tiszteletből/nemtommiért úgy mozgathatók, mint a sakkfigurák. Tehát úgy próbálták/próbálják megváltani az embereket, hogy közben nem is látják, kiket, hol, hogyan próbálnak megváltani. Egyiküknek se erőssége a realitásérzék. Nem láttam/látom az igényt a valódi visszacsatolásra. Nem érzékeltem, hogy meg tudják különböztetni az építő kritikát az ellenségtől. Egyikük se igazán áll(t) két lábbal a földön.

Ami egyébként még érdekes jelenség is lenne, ha nem ennek az országnak az állampolgára lennék. Így inkább nyomasztó.
@totya87:
A kommunikáció elítélhető. De ennek a kidolgozására nem volt idő. Gondolj csak bele, tudsz olyan kommunikációt említeni most hirtelen, amit a baloldali média ne taposott volna meg?

Ha Matolcsy gyáva lenne, nem lenne gazdaságpolitikai fordulat. Ne kommunikációban mérd a gyávaságot, mert akkor Gyurcsány a legbátrabb, ő bármikor bármit hazudott. Legyen az egy kislány eltévedése és megtalálása, 23 millió román, köteles beszéd kicsavarása, vagy a "Miniszterelnök úr, ne akarjon igaztalan állításokkal választásokat nyerni" szöveg. Hisz ezek mind sikeresek voltak. És volt hozzájuk bátorsága.
@totya87: Azt elfelejtettem mondani, hogy nem az erre szánt pénzt veszik kölcsön. Hanem az erre előírtat. Az erre szánt pénzt a önkéntes nyugdíjpénztárba tudod elhelyezni.
@totya87:
Lehet, hogy félreérthető voltam. Ha a MaNyuP elszámolható lenne az államháztartás keretei között, akkor csak kisebb problémák lennének vele. Szóval de, az EU tette problémássá.
@totya87:
A szárnyvonalak bezárása sokak számára olyan volt, mintha elvették volna tőled a netet. De szimbolikus jelentősége a profitorientált vidékrombolásban volt. Ez nemzetstratégiai kérdés.

Gyurcsánynak azért nem volt legitimitása, mert a kampányban az ellenkezőjét állította annak, mint ami a valóság volt.

A jelen esetben ha a pénztármegszüntetés kérdését akarod ilyen szemmel megítélni, akkor fel kell állítanod egy prioritási rendszert, és elhelyezned benne a Fidesz ígéreteit. Hamar kiderül ebből a skálázásból, hogy a gazdaságpolitikai fordulat lényegesen magasabb prioritással rendelkezik, mint a pénztárak fenntartása. Azt tudjuk, hogy a gazdaságpolitikai fordulat megvalósítása finanszírozásigényes. Két választás volt. Az állam kölcsönveszi ezt a pénzt (hiánycél kitolása, pénztár elszámolása, pénztár megszüntetése), vagy direktbe elveszi tőled valamilyen reform címén, vagy adót emel.

Én is azon a véleményen vagyok, hogy reformot nem lehet pénzkivonással véghezvinni, csupán azonos finanszírozási színvonalon hatékonyabbá tenni. Úgy gondolom, hogy reformot nem lehet gyurcsányi módon tegnapról holnapra véghezvinni, csak fokozatos átalakításokkal. És úgy gondolom, hogy reformot (a leépítés részét) úgy lehet végrehajtani, hogyha ezt gazdasági növekedéssel, piaci felszívással párosítjuk, és nem a munkanélküliek számát szaporítjuk.

Ebben a témában ezek azok a koncepcionális kérdések, amik szerintem megfontolandóak.
@Lex újdiaszpóra: "ha a Fidesz visszafordul"

ennek én sem látom semmi jelét. De akkor felfordul.
@kov_vacs:
1.) Mitől is nem ki-ki meccs? És kiket és mivel köpte szembe Orbán? Ez a szemen köpte most egy gazdasági vagy politikai fogalom, mert nem érzem benne az objektivitásod.

2.) Az EU-t nem kell megtéveszteni, mert mint kiderült egy bürokratikus szervezet, amely bár beismeri a probléma jogosságát, de szabályokra hivatkozva abban nem tud engedni. Az EU-nak tehát a szabályait kell betartani. Pont.
Mivel 9 országról van szó, és az EU elismerte a probléma létezését, vajon ki fogja Magyarországot svindlisnek tartani? A gazdasági döntések mindig számok alapján történik. Lehet ejnyenbejnyézni, de a számok hosszú távon változnak ettől.

3.) Ok, szubjektív. A te nézetedet nem akarom megváltoztatni. Azt viszont hamisnak tartom, hogy Orbán esetében kétségbe vonod az ország hosszútávú érdekét. Ezt a megállapításodat alá kellene támasztani.

4.) Te legalább nem vontad kétségbe, hogy ez a lépés nem kifejezetten az a népszerűséghajhász lépés volt.
A kormánynak van egy koncepciója, ami alapján felépített egy stratégiát.
Egyik oldalon azért szidod, mert forrásait bővíti a pénztár megszüntetésével, a másik oldalon meg kevesled az adócsökkentést. Márpedig itt egyensúlyokról van szó. Step by step. Az irány szerintem jó. Az ütem meg akkora, amennyit az ország elbír, és a legmagasabb, amit a körülmények engednek.
@anyátok:
:-)
Jön a Mikulás, és majd ezt kéred tőle?
@kov_vacs:
Erre sajnos már nincs időm válaszolni, de ami késik, nem múlik.
Mindenesetre kétségeim vannak afelől, hogy te jobban látod a 10 millió embert, mint a háttérintézmények által készített mérések.
@uzza: Van a Navracsics-részben is néhány ínyencfalat. Természetesen ő is egy gerinctelen kis pöcs, aki nyilván nem szégyell tanítani is még az egyetemen, mint a főalkotmányjogászuk. Íme, pár idézet:

„Magát az államot sem övezi erkölcsi megbecsülés, mert maga sem viselkedik erkölcsös módon. Miközben folyamatos áldozatvállalást vár el polgáraitól, egyre kevesebbet ad cserébe. Az államon sokak szerint valójában nincs már mit tisztelni, maradék tekintélye pedig a korrupciós botrányok sorozatával tovább porlad. Az állam a magánérdekek kiszolgálójává vált, a törvényalkotás lobbicsoportok áldozatául esett.”

„Mivel szilárdan hisszük, hogy a legjobb kormányzás csakis a demokratikus kormányzás lehet, minden olyan kezdeményezést támogatni kell, amely erősíti az átláthatóságot, elősegíti a hatalom ellenőrizhetőségét, és példaként szolgálhat állampolgári kapcsolatainkban.”

„Újjá kell építeni a joguralomba vetett hitet: Magyarország alkotmányos demokrácia, a működését elősegítő jogszabályok ugyanakkor csak abban az esetben érnek bármit, ha mindenkire egyaránt érvényesek.”

„Egyetlen demokrácia sem működhet hosszú távon úgy, hogy nem képes állami eszközökkel garantálni a törvénytisztelő polgárok mindennapi fizikai és anyagi biztonságát.”

„A jogállami keretek között elfogadhatatlan, hogy parlamenti többsége birtokában a kormány alkotmánysértő törvények sorával bizonytalanítsa el állampolgárait, sodorja veszélybe a jogbiztonság alapelvét.”

„Vissza kell állítani a demokratikus intézményrendszerbe vetett bizalmat: azonnal véget kell vetni annak a gyakorlatnak, hogy az igazságszolgáltatást politikai támadások kereszttüzébe állítják, illetve hogy a kormány közérdekű adatok nyilvánosságra hozatalát akadályozza saját hatalmi ambícióitól vezérelve, és végül vissza kell adni a tisztességes munkával elért eredménynek járó tiszteletet és erkölcsi támogatást.”

Nem akar ez a Navracsics is elhúzni a vérbe? Mondjuk, azonnal?
@szerénységem: Jaj, Drága! Azóta már nagyon sok víz lefolyt a <<szabadon választott folyóvíz neve>> -n!

Ez még azelőtt volt, hogy kétharmad!
Ha jól sejtem.

Azóta már nem kell félni senkitől, az OVB tud olyan művileg-értetlen lenni, mint a fórumon egyesek, és már nem olyan fontos a népszavazás sem, mint vizitdíjkor..., pedig az összegek nem igazán vethetők össze egy mércével.
Mostmár nem fontos az alkotmánybíróság véleménye sem.
Azt sem értem, ez utóbbi miért is akkora mumus, mikor már ott is van tégla
(akinek persze semmi köze a fideszhez, de tényleg, a miniszterelnöki hivatalt vezető miniszter is csak véletlenül lett ő a legutóbb). Aztán lesz mostmár főügyészük is, miért lenne fontos a demokrácia, ha az nem szolgálja az érdekeiket.

Na, megyek, és beveszek egy daedalont, mert ingerem lett rá.
@xsasha:

"Meggyőződésem, hogy szocializmusban edződött, baloldali manipulátorok irányítják a baloldali emberek közgondolkodását, és mi csak annyit tehetünk, hogy rámutatunk a mátrix hibáira, a képhamisítás módszereire. "

mondta agent xsasha, és megigazította fülhallgatóját.
@uzza: Az a PDF már valamilyan rejtélyes oknál fogva nem érhető el, csak a guglin a HTML cache.
Viszont az általad idézett mondat:

"Nem engedjük, hogy az állami nyugdíjak mellett szolgáltatást biztosító magánnyugdíj-pénztári rendszer megtakarításai veszélybe kerüljenek."

nem mond ellent a Párt jelenlegi kommunikációjának.
A pénztárakat bezárjuk, de a megtakarításokat megvédjük, mitöbb, átvesszük szocialista megörzésre!
@kov_vacs:
Kérlek, próbálj logikusan gondolkodni: kinek is a TULAJDONA az a pénz, ami az MNYP számlán van:

MNYP számla kialakulása:

1. A munkáltatód bruttó bért fizet Neked: ez a Te tulajdonod, mert megdolgoztál [ :) ] érte,
2. Az így megszerzett tulajdonodból befizetsz az MNYP számládra (aminek a manifesztálódása, hogy a munkáltatód levonja ezt a járulékot és az APEH közvetítésével átutalja azt az MNYP-hez),
3. Az MNYP a pénzedet (sok más tag pénzével együtt) például kölcsön adja az államnak. Az MNYP tehát kezeli a pénzedet, az nem lesz sohasem az MNYP tulajdona – és nem lesz az állam tulajdona sem. Az állam így csak kölcsönt vett fel – végső soron TŐLED,
4. Amikor az állam ezt a pénzt az adósságai rendezésére fordítja, az még nem jelenti azt, hogy ne tartozna ezzel a pénzzel Neked. Mindegy mit tesz a pénzeddel: az állam adóssága Feléd fennmarad. Jellemzően a persze a Tőled felvett kölcsönből rendezi a folyó kölcsöneinek visszafizetéseit. Más szavakkal: így nem csökkenthető az állam adóssága – hiszen tőled kölcsönt vett fel, amiből kölcsönt fizetett vissza.
5. Az EU ezért nem engedi elszámolni az MNYP számlákon lévő pénzeket „államadósságnak” – mert a pénz nem az államtól ered (pl. adóbevétel formájában), hanem Tőled. Ez a pénz sohasem volt/lesz az államé – kivéve akkor, ha elveszi tőled.

Nyugdíj-alap kialakulása:

A. A munkáltatód a bruttó béred UTÁN fizet nyugdíjjárulékot az állami nyugdíjalap javára. Ez a járulék arányos a béreddel, de NEM a Te tulajdonod és egy hatalmas pénzügyi alapot bővít. Fölötte közvetlenül nem rendelkezhetsz, de bizonyos algoritmus szerint ebből a pénzügyi alapból kapsz majd nyugdíjat, amikor nyugdíjba mész,
B. Ennek a bizonyos nyugdíjalapnak az aktuális éves tömege a bejelentett dolgozók éves munkabérének 24 százaléka. Tömege mindenkor függ a legális foglalkoztatástól és az aktuális bérszínvonaltól,
C. Ebből az alapból fizeti az állam a mindenkori nyugdíjakat,
D. Mint az A pontban írtam, egy bizonyos algoritmus alapján számolják ki az egyéni nyugdíjakat. Ez az algoritmus viszonylag állandó,
E. Előfordulhat, hogy adott évben a nyugdíjkasszában több pénz gyűlik össze, mint amennyi a kifizetés. Ez jellemzően akkor fordulhat elő, amikor sok az aktív dolgozó (befizető) és kevés a nyugdíjas (haszonélvező). Sajnos a kedvezőtlen korfa és a jelentős munkanélküliség miatt – például azért, mert ezekben az években válik nyugdíj-jogosulttá az un. Ratkó korosztály – a kassza tartósan hiányossá válik. Ilyenkor az állam más bevételeinek terhére kénytelen „kipótolni” a kasszát.
F. Az állam ezt a pótlást megteheti a folyó bevételeiből (különféle jogcímen beszedett adók, pl. szja, áfa, stb.), de ha ez nem elég neki, akkor pótolhatja a hiányt bármilyen kölcsönből.

Az állam jogi lehetőségei a helyzet megoldására:

I. Joga van megemelni a munkaadó által fizetett járulékot (lásd A és B pontok) – ami megoldhatja az állami nyugdíjkassza hiányát, de nem segít a foglalkoztatás bővítésében,

II. Joga van úgy rendelkezni, hogy ne vonhasd le a bruttó béredből a MNYP felé fizetendő járulékot (lásd 2. pont): ezzel az állam befagyasztja az MNYP számládat – de el nem veheti azt, amit már befizettél oda. Persze ez a befagyasztás sem jelent segítséget a foglalkoztatás bővítésében, továbbá nem növeli a nyugdíjkasszát sem: a kassza hiánya ettől még nem csökken.

III. A lényeg: az MNYP-ben lévő pénz (a tulajdonod) nem transzferálható át az állami nyugdíjalapba – egyfelől a két dolog nem ugyanaz, másfelől ehhez szüksége lenne a tevőleges hozzájárulásodra,

IV. Matolvajcsy most azt hajtja át az Országgyűlésen, hogy az átlépéshez semmit se kelljen tenned, viszont az MNYP-ben maradáshoz egy költséges, időt rabló, megalázó procedúrát ír elő. Pontosan fordítva kellene ennek lennie: az átlépéshez kellene a pozitív, tevőleges hozzájárulásod.

Ha én alkotmánybíró lennék, akkor azért dobnám ki a törvényt, mert a tulajdon fenntartásához semmiféle további jognyilatkozatra nincs szükség, továbbá pedig azért, mert a magántulajdonból egy állami alap jön létre – ami függetlenül a „magasztos” céltól - egyszerű államosítás.

Amikor ugyanis tulajdonról beszélünk, akkor az ördögöt sem érdekli a tulajdon célja – kézenfekvő példaként megírom, hogy amikor egy házat veszel és az a tulajdonodba kerül, akkor azzal mit kezdesz – akár laksz benne, akár kuplerájt rendezel be ott.

Matolvajcsy szándékosan keveri a tulajdonhoz a célt (nemzeti együttműködés és egyéb f@szságok), de a palinak csak céljai vannak, esze és indokai nincsenek.

Kivételesen EU korrekt volt.
@uzza: Egy-két hónap melódia az sok helyen ingyenben megy, ún. próbaidő címszóval. Hajts, hátha te leszel a szent kiválasztott. De mindig becsúszik egy hiba és lapát.

Örülök, hogy egy db magyar vállalkozó normalizálódott. Én nem nagyon látok-hallok még ilyet. Lovakat vesznek hobbiból, az manapság olyan cool (gy ló csak megeszik havi 40 körül) autókat, vállalkozásokhoz buszokat vásárolnak, Thaiföldre azért évente eljárnak, de normálisan fizetni bármit a sofőrök után? Hol élünk? Ha nem tecc, arra a kijárat és mindig van, aki még kevesebbért elvállalja.

Hát naná, hogy ebben a szektorban kuss van, nem pörög annyira a idegenforgalom sem...

Jó, hogy a zsömiket ma már kifehérített emberkék adogatják el neked a sarki kispiszkosban. :-))
@uzza: nem sok híjja, hogy ezen becsináljak:
"Fellépést az erőfölénnyel való visszaélés és a monopóliumok ellen"

"Erős, tiszteletre méltó törvények"
Csak mire elkezdenénk tisztelni, már más a törvény :-)

"Törvény előtti egyenlőség"
És vannak az egyenlőbbek
Tölgyessy ismét jó:

"Fidesz először az örökül kapott csontvázakra hivatkozva remélt gazdasági mozgásteret nyitni magának. Ám kísérlete látványos fiaskója után a kétharmados többség nem tarthatta fel a kezét, és nem hivatkozhatott a körülmények hatalmára, hanem mennie kellett előre. Rögtönözve kitalálta a különadók rendszerét és a nyugdíjpénztárak államosítását. Eltörölte az intézkedései fölötti alkotmányos kontroll lehetőségét, mindjobban eszközszerű és személyre szóló a törvényalkotása. Módszeresen irányítása alá veszi az alkotmányosan önálló hatalmi ágakat. Ahová csak nyúl, központosít."

"A rendkívüli intézkedések teremtette források két-három esztendő után jobbára kimerülnek. A növekedés sikerének igazolása nélkül a külföldi befektetők messze elkerülhetik az országot. A szocialista ellenzék máris kezdi rendezni sorait, és reményei szerint keményen fel kívánja venni a kesztyűt. Ahogy az ellenzék talpra áll, minden korábbinál zajosabb és kíméletlenebb időszak jöhet a hazai politikában. Az orbáni kísérlet akár katasztrófába is torkollhat."

Közelebb van ez az idő, mint gondoljuk.
@Csacsicska: teljesen világos, amit írsz, de ezzel együtt úgy gondolom, hogy az EU megoldhatta _volna_ ezt az elszámolási ügyet, ha akarja. Nem feltétlenül hozzáadva a mnyp-i járulékokat az állami bevételekhez, hiszen valóban két különböző dologról van szó. Viszont az is látható, hogy valamennyivel kevesebb járulékot kapott az állam, ÉS ennyivel kisebb is lesz majd a távoli jövőben a kifizetési kötelezettsége.
De ha ez könyvelési szempontból nonszensz meg nem korrekt, hogy csak odacsapják a két számot egymáshoz,
akkor is lehetett volna megoldást találni - ha akarnak. Pl. a hiánynak 3% alatt kell maradnia, kivéve, ha mnyp rendszer van, és ... nem szakmám, biztosan szépen lehet definiálni.
Az EU "könyvelési korrektsége" jól látható abból, amit leírtál, de az EU messze nem csupán könyvelési korrektség alapján működik. Ezért ha lett volna rá politikai akarat, hogy értékeljék, hogy nálunk lassan elindult egy lépés mnyp irányba, ami talán jól jöhet később az állami rendszer tehermentesítésére, akkor megtehették volna. Ha nem egyszerű összeadással, akkor másképp.
@Paladdin:

Kihagytad az ez egy tipikus 2 bites libsi ervelest, az ezt el se vagyok hajlando olvasni, mert hazudszt, a veled vitatkozni se vagyok hajlandot, a 2-3 cikkel ezelott tenyszeruen megcafolt tenyek ujboli beveteset illetve a Nemzetronto Armany Viktorral kapcsolatos paradoxonok duplagondolasat :D
@Paladdin:

Kihagytad az ez egy tipikus 2 bites libsi ervelest, az ezt el se vagyok hajlando olvasni, mert hazudszt, a veled vitatkozni se vagyok hajlandot, a 2-3 cikkel ezelott tenyszeruen megcafolt tenyek ujboli beveteset illetve a Nemzetronto Armany Viktorral kapcsolatos paradoxonok egyszeru duplagondolasat :D
@riennevaplus:

nagy kincs ő itten. az a fajta hablaty generátor, akinek mindig a fejihöz lehet vágni az "igazságot", így asztán a napi adrenalin adag megjő a kétbiteseknek. lám, ha picit is lazít, mán is követelik (incl. malacka). ő maga pediglen evickél a matrixban a saját hülyeségeivel.:)))
@Csacsicska: "Kivételesen EU korrekt volt."

Gyönyörű összefoglalás, de szerintem felesleges (pl. xsasha leginkább nem is akarja megérteni, nemhogy elfogadni).

Az EU valóban korrekt volt, de ugyanakkor hibázott. Bár ahogy olvastam most (valami zöld könyvben?) felállított egy új módszertant.

A jövőbeli nyugdíjhiány (kalkulációk alapján) ugyanúgy kötelezettségként jelenik meg [mint pl. a hitel], és statisztikailag számolni kell vele.
Ez szerintem helyes és korrekt gondolat. Ha már bevezeti, onnan lesz tisztességes a jelenlegi 'nem beszámítás'. Mellesleg rácseszünk, mert a kötelezettség beszámítást a nyakunkba kapjuk majd, magasabbat a jelenleginél, mert ovi elherdálja a tőkét.
@xsasha: Minden érvedet hallottam már tőled, sokszor, és sokszor láttam cáfolatot is, amit egyenesen neked írtak... szóval fárasztó vagy.
@xsasha: "A szárnyvonalak bezárása sokak számára olyan volt, mintha elvették volna tőled a netet. De szimbolikus jelentősége a profitorientált vidékrombolásban volt. Ez nemzetstratégiai kérdés."

Az lett volna, ha az embereknek nem lett volna más lehetőségük közlekedni. Bármilyen vasúti járat ami 50% alatti kihasználtásggal működik, lecserélhető buszjáratokra és azthiszem ez egy reális alternatíva. Senki nem marad elvágva a külvilágtól, és költséget is csökkentünk egycsapásra nemhiszem, hogy pont a Fidesz PR-ja ne tudná ezt megfelelően kommunikálni.

"Gyurcsánynak azért nem volt legitimitása, mert a kampányban az ellenkezőjét állította annak, mint ami a valóság volt."

Ez megint a múltra való hivatkozás, akkor amikor forradalomról és rendszerváltásról megy a hőbörgés. Vicces az, hogy minden ilyen kijelentés effektíve reklám a Szociknak, mert egyszintre hozza a mostani kormányt (hisz ők is hibáznak) velük, mivel a mérce 1 az 1-ben emlegeti a fidesz hibáit a szocikkal. Rossz rossz PR!!

Főleg akkor rossz, amikor fél éves vállalásokkal mennek szembe 180 for fordulással, sőt akár 1 héten belül az "adómentes különbözet" SZJA szubjekt lesz "mert a jogászok (??) azt mondták". Mindezt akkor amikor az alkotmánybíróságot konkrétan 1 tollvonással kasztrálták.

"A jelen esetben ha a pénztármegszüntetés kérdését akarod ilyen szemmel megítélni, akkor fel kell állítanod egy prioritási rendszert, és elhelyezned benne a Fidesz ígéreteit. Hamar kiderül ebből a skálázásból, hogy a gazdaságpolitikai fordulat lényegesen magasabb prioritással rendelkezik, mint a pénztárak fenntartása. Azt tudjuk, hogy a gazdaságpolitikai fordulat megvalósítása finanszírozásigényes. Két választás volt. Az állam kölcsönveszi ezt a pénzt (hiánycél kitolása, pénztár elszámolása, pénztár megszüntetése), vagy direktbe elveszi tőled valamilyen reform címén, vagy adót emel."

Ez így igaz, de csak akkor amikor a 2/3 konzerválása a cél mindenáron (!!) és itt a rettentő hiba amit OV elkövet!! Fel kéne fognia, hogy a 2/3 anomália, és nem a Fidesz vagy az Ő érdeme, hanem a szocik (jól megérdemelt) hatalmas bukása.

Ha nem ragaszkodna az adócsökkentéshez és a szavazatok megtartásán oly kétségbeesetten, lenne harmadik variáció is. Nekieshetne az ellátórendszerek reformjának, és garantálom neked, hogy megfelelő PR-al és imidzsépítéssel úgy lehetne eladni, hogy simán nyernék vele 2014-et is.

Ehelyett, most annyira belegabalyodtak abba, hogy bebizonyítsák Orbán nem hazudott, hogy az adócsökkentés megtartásának érdekében olyan kényszerpályára kerültek ami csak lefelé vezet. 3 millió pénztártagi szavazatot áldoznak be azért, hogy elmondhassák adót csökkentettek és garantálom neked, hogy ezzel a szarvashibával sokkal többet vesztettek, mint amit az adócsökkentéssel nyertek.

"Én is azon a véleményen vagyok, hogy reformot nem lehet pénzkivonással véghezvinni, csupán azonos finanszírozási színvonalon hatékonyabbá tenni. Úgy gondolom, hogy reformot nem lehet gyurcsányi módon tegnapról holnapra véghezvinni, csak fokozatos átalakításokkal. És úgy gondolom, hogy reformot (a leépítés részét) úgy lehet végrehajtani, hogyha ezt gazdasági növekedéssel, piaci felszívással párosítjuk, és nem a munkanélküliek számát szaporítjuk.

Ebben a témában ezek azok a koncepcionális kérdések, amik szerintem megfontolandóak."

Nem is kellett volna pénzt kivonni, csupán máshogy elosztani. A MNYP lehúzás effektíve pénzkivonás, mert a költségvetési büdzsén kívűlről a Zemberektől vonnak el lóvét. Mint ahogy fentebb leírtam, volt/van lehetőségük egy harmadik igazi reformer útra, de ahoz az adócsökkentést be kell áldozni 1-2 évre és csak az ellátórendszerek rendbetétele után bevezetni.

Arról már nem is beszéve, hogy te "fokozatosságról" beszélsz amikor heti szinten találtak ki új adókat, és egyik héten még csak 14hónapra kölcsönöztek a mnyp befizetőktől a másikon már porig rombolták az egész intézményét a dolognak.
@xsasha: "A kommunikáció elítélhető. De ennek a kidolgozására nem volt idő. Gondolj csak bele, tudsz olyan kommunikációt említeni most hirtelen, amit a baloldali média ne taposott volna meg?"

Elitélhető, ebben teljesen igazad van. Volt 8 évük mind a stratégia, mind a kommunikáció kidolgozására. (tudod a tervek a fiókban stb stb szövegek)

Arra még véletlenül se próbálj hivatkozni, hogy nem tudtak a Költségvetés állapotáról, hiszen Varga kb 15-éve forint fillérre tisztában van mindennel ami a büdzsében történik. Továbbá az, hogy a baloldal "megtapossa" a Fidesz javaslatait hol érdekli Orbánt szerinted 2/3-al? (és ha már itt tartunk milyen Baloldal?)

"Ha Matolcsy gyáva lenne, nem lenne gazdaságpolitikai fordulat. Ne kommunikációban mérd a gyávaságot, mert akkor Gyurcsány a legbátrabb, ő bármikor bármit hazudott. Legyen az egy kislány eltévedése és megtalálása, 23 millió román, köteles beszéd kicsavarása, vagy a "Miniszterelnök úr, ne akarjon igaztalan állításokkal választásokat nyerni" szöveg. Hisz ezek mind sikeresek voltak. És volt hozzájuk bátorsága. "

Matolcsy nem "gyáva", hanem egy kókler akinek a legfőbb vonzereje Orbán számára, hogy nem ellenkezik. Menő jobbos közgazdászok, sikító lábrázást kapnak attól, hogy mit csinál és hogyan. Azthiszem az elmúlt fél évben mindenki számára nyilvánvalóvá vált pártállástól függően, hogy őrült lutrit játszik, olyan gazdasági környezetben, ahol minden éppeszű döntéshozó nagyon óvatosan mozog.

Nem értem, hogy egy politikai hullát mint Gyurcsány (akit most effektíve a Fidesz támaszt föl) miért kell felemlegetni. A "történelmi felhatalmazás" a "KÉT-HAR-MAD" és a "Fülkeforradalom" ne arról szóljon, hogy az aktuális szarvashibát azzal akarjuk semmissé tenni, hogy "de a Szocik is szarul csinálták". Elvileg ezzel az érával számolt le a Fidesz, de Orbán szocifóbiája miatt nem tud lekattanni a témáról. Ha OV még rendelkezne az objektivitás és a józanság csírájával is, egyszerűen nem venne tudomást az MSZP létezéséről és a probléma megoldaná magát. Így amit most csinál az ingyenreklám a szociknak és Gyurcsány legitimizációja.
@Lex újdiaszpóra:
"Az nem zavar, hogy az MNYP által megvásárolt állampapír mennyiséget ki sem kellene bocsájtani, ha nem lenne MNYP?
Ez aztán a szívesség az állam felé...
Törvényben előírt módon segít az eladósodásban.
Még jó hogy vagy nekünk és jól elmagyarázod. :) "

Nagyon kockázatos, amit csinálsz, Lex.
Egyfelől olyan dologról beszélsz, amihez nem értesz. (Bár még ez a legkevésbé ciki, hisz mi - kommentelők - ezt nap-mint-nap megtesszük.) Másrészt tárgybéli hiányosságodat kitalált érvek fabrikálásával próbálod áthidalni. Harmadrészt mindezt nyakonöntöd egy adag szarkazmussal; ami ugyan stílusos, ha épp igazad van - viszont amikor nincs, akkor sokkal fájdalmasabbá teszi a pofára esést.

Márpedig itt most ez a helyzet! Tévedésed (valótlan állításod) vitathatatlan, megfellebbezhetetlen; de szerencsére itt vagyok Neked, és elmagyarázom. :-)

A magán-nyugdíjpénztárak állampapír-vásárlásának logikája nem az, hogy ők diszkontkincstárjegyet vagy államkötvényt akarnak venni, a szegény kormány meg kénytelen kibocsátani, hanem épp fordítva.
Az államnak vannak bevételei és kiadásai. Ha az utóbbiak meghaladják az előbbieket (sajnos ez a jellemző), akkor a különbözet erejéig hitelt kell felvennie, elterjedt kifejezéssel élve el kell adósodnia. Ennek a hitelnek lehet dedikált formája (amikor előre eldől, hogy ki finanszíroz - lásd IMF-hitel, Világbank, államok közötti szerződések), és van amikor állampapírt bocsát ki, amit bárki lejegyezhet. Akár magánszemély is, bár általában a százmilliós nagyságrendű címleteket biztosítók, befektetési alapok, nyugdíjpénztárak szokták "felszívni".
Ezek a papírok definíciószerűen kockázatmentesek, mert az állam bármennyire eladósodhat, így - még ha másból nem is - legfeljebb újabb hitelfelvétellel képes lesz visszafizetni ezeket a követeléseket. Épp ezért hozamban (ami lehet kamatfizetés vagy zérókupon, de ez most kurva mindegy) alig kell többet ígérnie, mint a várható infláció; hiszen az állampapírban tartott pénz értékálló, csak nem teljesen likvid. A gond csak akkor van, ha a vevői oldalon nem akarnak annyi állampapírt jegyezni, mint amennyire a kormánynak mindenképpen szüksége van, hogy befoltozza a költségvetést. Ilyenkor kénytelen felemelni az általa fizetendő kamatot, hogy vonzóbbá tegye a papírjait. (Illetve válthat olcsóbb hitelezési konstrukciókra - például kedvezményes IMF hitelre - de ez most végképp nem téma.)
Szóval az állampapírok után fizetett kamatokat a kormány úgy igyekszik kialakítani, hogy minél alacsonyabbak legyenek, de még épp el tudja sózni az összes kötvényét. Attól, hogy a pénzintézetek szeretnének több állampapírt vásárolni, attól még nem fog az állam jobban eladósodni - még a gondolat is abszurd. Vagyis feltételezésed, miszerint a MNYP-k vásárlásai további állampapír-kibocsátást (eladósodást) generálnak nemcsak légbőlkapott és illogikus, de természetesen téves is.
A Fidesz - és itt sokan, többek között az általam nagyra becsült és mélységesen szeretett és tisztelt Malacka is - úgy gondolják, hogy a társadalmi sikeresség, a társadalmi felemelkedés megúszható fájdalmas lépések nélkül. Legalábbis, ha a pénzt végre nem az "emberektől", hanem a multiktól, a bankoktól, a szolgáltatóktól veszik el.

Ilyen nincs. Nincsen társadalmi felemelkedés és fellendülés eszement fájdalom nélkül. Ezt a nyugati társadalmak már mind megtanulták. Mind keresztülmentek a gazdagodás fájdalmas fázisain is.

Ahhoz, hogy Ausztria vagy akárcsak Szlovákia közelébe kerülhessünk, nekünk is keresztül kell mennünk a tisztító tűzön, ha ugyan nem egyenesen a Poklon.
Kemény munka, felhalmozás, kevés fogyasztás, sok megtakarítás - más út nincs, sehol a világon sem.

A nyugdíjpénztári befizetésekből évek óta felhalmozott tőke egyetlen év alatt lesz elköltve. Jövő után már nem lesz. És előbb-utóbb elfogynak a pusztán elmarható források.

A társadalom szerkezetváltása és a tőkeakkumuláció lavinája nem mehet végbe fájdalom nélkül. Ezt a Fidesz is meg fogja tanulni. És akkor a Fidesz-szavazók is el fognak gondolkodni rajta, hogy érdemes volt-e kétharmadot ennek a brigádnak a kezébe adni.

Legkésőbb nyolc év múlva. Attól félek, az újabb elvesztegetett nyolc évként fog bevonulni a történelembe.
@xsasha: "kétségeim vannak afelől, hogy te jobban látod a 10 millió embert, mint a háttérintézmények által készített mérések."

Nem nekem kell látni, az ég szerelmére, hanem Orbánnak (és ahogy írtam, Gyurcsánynak se ártott volna).

Mondok példát, hogy értsd. Az nem realitásérzék, hogy valaki arról szövegel, hogy azért nyerte meg kétharmaddal a választást, mert ő meg a pártja meg a jobboldal mekkora ász, és hogy itt az új korszak az ideológiák teljes forradalmával. Nem, mérés nélkül is tök világos, hogy a másik társaság volt ennyire sötét, borzasztó, katasztrofális, színvonal alatti. (Plusz válság.)
Nem mutat realitásérzéket, hogy valaki a szentkoronázik. Mert ha volna realitásérzéke, rájönne, hogy a többség számára érthetetlen / röhejes ez az egész.
És van itt még jócskán felsorolnivaló.
(Ahogy a drága Gyurcsány se fogja fel a mai napig, hogy lehet, hogy imádja a maga kis köre, de még mindig a legjobb biztosíték arra, hogy az mszp képtelen legyen megszabadulni a múltjától. Rosszat tesz nekik.)
@xsasha: Nézd, drága xsasha - én most éppen a nol-on piszkáltam fel az agyam, amit hasonló kitartó és szívós érvelési-technikával rendelkező jobberek szálltak meg - nem fér a fejembe, hogy miért jár annyi jobber pont a nol-ra. Ezért nem akarok hosszas vitába bonyolódni.

A véleményem tömören: A magánnyugdíj-pénztárakban lévő pénz évek befizetéséből halmozódott fel folyamatosan.

Ezt a pénzt a kormány, a költségvetés tanúsága szerint, már jövőre elköltené.

Az elköltött pénz az egykulcsos adó fedezetét szolgálná.

Az egykulcsos adó a gazdagoknak kedvez - náluk marad több pénz. A fogyasztás élénkítését segíti a megtakarítás ösztönzésével szemben. Munkahely-teremtő hatása is kétséges.

Ez egy társadalmi kísérlet (apropó! most tartok politikai eszmetörténet órát, most vagyok a konzervativizmusnál. Faarccal kellett előadnom a gyerekeknek, hogy Edmund Burke-nél a legfőbb rossz: a forradalom, amit csak az múlhat alul, ha valakik új alkotmányt akarnak írni. Michael Oakeshottnál és Roger Scrutonnál a konzervativizmus krédója: csak semmi társadalmi kísérlet, minél kevesebbet változtatni a fennálló intézményeken, minél kevésbé központosítani a hatalmat - mert tévedésre hajlamos lények vagyunk - a politikai szkepticizmus jegyében. De jó tudni, hogy mi a konzervativizmus a nyugati konzervatívok szerint!)

És én nem tudok jó szívvel szurkolni ennek a kísérletnek, mert alapvető tabukat dönt meg - mint a magántulajdon sérthetetlenségének, egyébként szintén konzervatív tabuját.
Ha sikerülne ez a kísérlet, az nagyon rossz üzenet volna: azt üzenné, hogy a cél szentesíti az eszközt. Ez a bolsevizmus jelszava - vagy annak a típusú machiavellizmusnak, amely szemmel láthatóan ennek a kormánynak az ideológiája.
@riennevaplus:
:-)
Chuck Norrisnak nem kell fülhallgató. Chuck Norris mindent hal. Kétszer.
@uzza:
"Azok a kiskereskedők akik tönkre mentek a 'nagy' kereskedelmi egységeke árnyékában, a szakértelem hiányának köszönhetik."

Ez az állítás elég elnagyzolt.
Természetesen elég nagy szerepe volt a gazdálkodási ismeretek egyszerűségének, de ez inkább a kisebb része volt az okoknak.

De sokkal fontosabb a jelen körülmények között, hogy a piaci korlát nem igazán átléphető a hazai szereplőknek.
Illetve fontos szempont, hogy ma már a kereskedelem fejlett, kialakult infrastruktúrával, szabályozási környezettel, míg a termelők és beszállítók nem igazán védhetők.
Ideje a hangsúlyt átvinni a termelés, szolgáltatás irányába, és azt nyereségessé tenni.
@xsasha:
"1.) Mitől is nem ki-ki meccs? És kiket és mivel köpte szembe Orbán? "
Olvasd el: kilenc ország együtt lobbizott az EU-ban, hogy a magánnyugdíjpénztári rendszert elismerjék és ne legyen belőle szívás a hiány miatt. Kiket köpött szembe? A lobbitársait.

"2.) vajon ki fogja Magyarországot svindlisnek tartani?" Nem azt magyaráztad, hogy azért ilyen totálisan agyament a kommunikáció, azért beszél összevissza a fidesz, mert minden EU sajtcetlit be kell tartani? Ahelyett, hogy nyíltan kimondaná, hogy mit csinál? Valószínűleg másra gondoltunk.

"3.) Ok, szubjektív. A te nézetedet nem akarom megváltoztatni. Azt viszont hamisnak tartom, hogy Orbán esetében kétségbe vonod az ország hosszútávú érdekét. Ezt a megállapításodat alá kellene támasztani."
Ó, nem kell messze menni. Az mnyp rendszer értelmes és normális megjavítgatása többet ért volna az országnak hosszabb távon, mint a felszámolása. De miért érdekelné Orbánt 3 millió ember majdani nyugdíja? Hol van az még? Az hosszú táv.
De mondok mást. Nem látom sehol a víziót, hogy Orbán milyen országot akar. Nem a rizsát, hogy a szentkorona eresztékei hogyan fognak össze. Olyan egyszerű dolgokat nem látok, hogy mitől érdemes ebben az országban vállalni 3-4 gyereket. Vagy hogy egy földhözragadtabb dolgot említsek: mit akar a kormány az irgalmatlan magas földgázfüggőséggel kezdeni, továbbra is gázártámogatásra fogjuk-e kihajítani a pénzünket.
Annyi példát lehet mondani. Nincs semmi kézzelfogható az orrunk előtt. Csak ezek a röhejes hülyeségek, amelyek bizonyára szentek és elképesztően fontosak egy picike réteg számára, mint a szentkoronatan (ami egyik keresztény egyház teológiájával se összeegyeztethető neopogány agyrém), de ami nem szól az életemről, a gyerekeim életéről.

És tudod, miért zavar mindez extrán? Mert 1998-2002 között úgy találtam, hogy VOLTAK víziók. Jó érzéssel töltött el akkor, hogy szemben a szocialista "vezessük az országot és könyvelgessünk" típusú kormányzás helyett víziókkal, pozitív képekkel, klassz, optimista életszemlélettel teli kormányzás folyt. Tele baklövéssel, jó sokáig tartana, amíg felsorolnám, hányféle hülyeség volt akkor is, és MÉGIS, jó érzés lett magyarnak lenni, itt élni. Akkor. Most nem. :(

"4.) Te legalább nem vontad kétségbe, hogy ez a lépés nem kifejezetten az a népszerűséghajhász lépés volt."
Nem, ez egy balf*sz lépés volt. És a jelekből arra következtetek, hogy nem gondolta volna a tisztelt társaság, hogy milyen reakciót vált ki.

"A kormánynak van egy koncepciója, ami alapján felépített egy stratégiát."
LÁTNI AKAROM a stratégiát! Hol van? Milyen stratégiát épített fel?! HOL A STRATÉGIA?!

"Egyik oldalon azért szidod, mert forrásait bővíti a pénztár megszüntetésével, a másik oldalon meg kevesled az adócsökkentést."
Egy frászt! Gondolom, jó sok ember mond itt jó sok mindent, nehéz követni. Engem NEM ZAVAR, hogy a kormány a forrásait akarja bővíteni!!! Ahhoz NEM SZÜKSÉGES a mnyp-ak megszüntetése! Emelte volna fel a k*rva járulékot. Pl. Megtehette volna! És még EZER dolgot megtehetett volna! Annyi helyen folyik széjjel a pénz, hogy az valami elképesztő. Lehetett volna kiadásokat csökkenteni, nohát! Vagy igen,
ŐSZINTÉN ki lehetett volna állni a VÁLASZTÁS UTÁN, és elmondani a "Szopni fogtok" beszédet. És NEM csökkenteni az SZJA-t és NEM MOST adni vagy NEM EKKORA családi adókedvezményt! Én nem kicsit vagyok személy szerint is pozitívan érintett, mégsem tartom jónak ezt a húzást - MOST. Mert igen, sz*rban van az ország, kell a mnyp-ben félrerakott pénzem is az államnak és lenyúlja - de akkor mire volt ez a hülye parasztvakítás a családi adókedvezménnyel meg az szja-val?! Mi a fenének?! NEM ENGEDHETJÜK MEG MAGUNKNAK! Érted?! Túl sokba kerül! Hülyeséget kellett utána csinálni, hogy ne kelljen rohanni az imf-hez vagy bárkihez, és még így is csak imádkozhatunk, hogy ne dőljön ránk ez az egész kóceráj! Én nem holnap akarok a kölkömnek szebb cipőt venni, én azt akarom, hogy normális és gyarapodó országban nőjön fel! Semmit nem látok, hogy hogyan fog ez megvalósulni! Semmit! Ez keserít el!
Nem lehet egy ilyen országban adót csökkenteni! SAJNOS. Egy sz*rkupacot hagyott maga után a másik társaság az elmúlt 8 évben. Nem azért tartunk itt, mert a fidesz szúrta el az elmúlt fél évben, de napról napra az ő hibájuk, hogy nem látszik a kiút!
@Csacsicska:
Szép, logikus összefoglalás.

Bár szerintem a MNYP számlák befagyasztása abban az esetben növelheti a nyugdíjkasszát (és csökkenti az állami hiányt), ha a pénztártagoknak az állam nyugdíjbamenetelkor továbbra is 70%-ot fizet, de nem engedi további havi 8%-kal növelni a saját számlás megtakarításokat, de ilyen forgatókönyv - szerencsére nem létezik.
@Csacsicska: III.
"A lényeg: az MNYP-ben lévő pénz (a tulajdonod) nem transzferálható át az állami nyugdíjalapba – egyfelől a két dolog nem ugyanaz, másfelől ehhez szüksége lenne a tevőleges hozzájárulásodra,"

Ez a népszerű magyarázat. Mivel a számlán lévő pénz magántulajdon (bár már ez is vitatható) ha a törvény megengedi, akkor átvihető. Ha pedig átviszik, akkor azt megtiltani nem lehet. Szóval szó sincs sem lenyúlásról, sem tolvajlásról.
Az már viccszámba megy, hogy a most síró rívók, úgy lettek beterelve ERŐSZAKKAL az MNYP-be, hogy máig nem tudják, hogy hogy vehetik ki a járadékot. Erre mondják: Ügyes!
@UrsaMajor: Akkor nézzük a Lola T-t. 65 évesen elmegy nyugdíjba, van 5 millió a számláján, amit egyben már nem vehet föl. Mennyi HAVI járadékot kap az MNYP-től?
@jaegtoer: A milliószor alkalmazott képlet lehet igaz vagy nem, azt ugyanis csak a biztosító tudja, hogy jól számolt e vagy sem. Komolyabb esetekben van egészségügyi nyilatkozat, orvosi vizsgálat stb.
Pedig ott nem is kell az államnak melléadni 75%-ot.
@Paladdin: Ez lenne a lényeg: "Ugyanakkor rengeteg féle konstrukció megoldható: eseti kifizetések, terme fix annuitás, életjáradék, illetve ezek tetszőleges kombinációja."

Ha az eseti kifizetés lehetősége meg lenne, nem lenne semmi baj, azonkívül, hogy az nem nyugdíj. (ami azért baj) Ez esetben ugyanis meg lenne a választása a taqnak és ha rosszat választ, az ő felelőssége. De 2013-tól ez már nem megy. Az MNYP olyan ajánlatot ad amilyet akar. Ráadásul képzelje el, hogy ugyanolyan feltételek mellett az egyik MNYP 20000ft/hó járadékot állapít meg, a másik MNYP pedig 40000-et. Akkor az állam az utóbbi esetben kétszer annyi 75%-ot ad?
@a szív fészkei: Nem házi feladat. Nem értettem hozzá és utánanéztem. Ajánlom ezt a módszert.
@alasehir: Azt megértem, ha egy ilyen fontos dologban nem látnak tisztán.
Azt már kevésbé, ha tisztán nem látásukat fel sem ismerve vagy palástolva, csak keltik a zűrzavart.
Azt pedig végképp nem értem, hogy blogírók hülyeségeket írva próbálják felkorbácsolni a hangulatot.
@alasehir: At einstand, arról szólt, hogy Nemecsek megnyerte a 30 golyót, aztán jöttek a (?)testvérek és elvették tőle. Most arról szól, hogy az MSZP elvesztette a 30 golyót és vele az MNYP-t és mégse akarja visszaadni.

Az egész konstrukció totálisan hibás volt kb. olyan mintha a váltóáramot és az egyenáramot összeengednék és háromnegyed áramot várnánk a vezeték végén.
ide is

Egy kicsit hosszú lesz, bocs....

Na szóval, először is, itt páran, (gondolom fideszfanok)azt állitják, hogy a manyup számlán lévő pénz nem az én tulajdonom. Cáfolom, ill. nem is én, hanem Matolcsy úr.
Ime: www.parlament.hu/irom39/01817/01817.pdf
A parlamenthez benyújtott T/1817-es törvénytervezetével, ennek is pontosan a 17.§-ában

"17. § Az Mpt. 5. § (4) bekezdése helyébe a következő rendelkezés lép:
5
„(4) A pénztártag követelése – a tulajdonlás elve szerint – a pénztártag tulajdona, amelyre az e
törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető. A pénztártag követeléséért a pénztár, és az
e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap tartozik helytállni.”"

Hoppá..... hogyan is van ez? Tehát ez a követelés az én tulajdonom,-gondolom, mint a házam, autóm meg az XXXbanknál lévő folyószámlám. Ugye fideszfanok??? (ezt egyébként azért tették bele a törvénytervezetbe -a tételes indoklásuk szerint-, mert itt szüntették meg a követelésemre az állami garanciát)

Haladjunk tovább, ezek szerint ez az én magántulajdonom, viszont a következő, 18.§ így szól:
"18. § Az Mpt. 24. § (10) és (11) bekezdése helyébe a következő rendelkezések lépnek:
„(10) A 23. § (1) bekezdés f) pontjában meghatározott esetben a magán-nyugdíjpénztári tagnak a
magánnyugdíjrendszerben fennálló tagsági jogviszonya fenntartásának szándékáról – ha e törvény
eltérően nem rendelkezik – személyazonosságának ellenőrzése céljából személyesen, a
Nyugdíjbiztosítási Alap kezeléséért felelős nyugdíjbiztosítási szervnél (a továbbiakban:
nyugdíjbiztosítási igazgatási szerv) kell nyilatkoznia."

Én nem vagyok jogvégzett ember, de a józan paraszti eszemre lefordítva ez azt jelenti, hogy ha meg akarom tartani a magántulajdonomat, -itt manyup számakövetelésemet, máshol/máskor esetleg a házamat, autómat egyéb számlámat????- akkor nekem kell nyilatkoznom -horribile dictu, személyesen befáradva a T. Hatósághoz-, hogy igenis tényleg és valóban úgy gondolom, hogy megtartom azt ami az enyém, amit 13éven át gondoztam, ápoltam, gyarapítottam.......

.....na ne, ne röhögtessen Matolcsy úr, ezt ugye nem gondolja senki komolyan Európa közepén, az Európai Unió tagállamában a XXI.sz-ban, állítólag jogállamban!!!

Mégegyszer..... ez az enyém, Ő mondta ki a saját törvénytervezetében, akkor miről beszélgetünk? Enyém, megtartom és kész, majd ha oda akarom adni valakinek, na majd akkor nyilatkozom arról, hogy mit akarok vele kezdeni! Értve vagyok??

De (fáradtan legyint!!!!), oké, legyen, világéletemben jó állampolgára voltam a hazának, mindig minden törvényt, szabályt betartottam, mondhatnám jogkövető magatartást tanúsítottam, most is ezt teszem, bemegyek, nyilatkozom arról, hogy ami eddig 13évig az enyém volt, azt ezután is megtartanám (mert hát ugye miért ne? én gyűjtöttem, vállalkozó vagyok, még csak nem is a munkáltatóm rakta ezt félre nekem, lévén magam vagyok a saját munkáltatóm).
És erre ön Matolcsy úr mit tesz? Hát szankcionál engem, engem az abszolút jóhiszemű, jogkövető magatartást tanúsító állampolgárát ennek az országnak!!!!

Hát, hogy a fenében is van ez? Mit is követtem el, hogy engem kitaszít a közösségből, vagy az ön szavaival kiszerződöm az állami nyugdíjrendszerből????

Mi ez a csavar, hol és mit követtem el én, hogy ezt a büntetést érdemlem?? ja, és melyik magyar Bíróság is mondja ezt ki???

De, rendben, még ezt is elfogadom, -ha eddig én (önnel, az állammal ellentétben) tudtam takarékoskodni, akkor a nyugdíjig még hátralévő másik 13évben is tudok, oké, megoldom!!

Na de már aztán az már a pofátlanság netovábbja, hogy közli velem -ugyan kitaszítottak az állami nyugdíjrendszerből- de azért ugyanúgy fizessem a nyugdíjjárulékomat továbbra is mint eddig (ja, hogy mostantól nyugdíjadó a neve, leszarom)).

....és akkor személyesen....

Tisztelt Állam úr!

Én 13évvel ezelőtt kötöttem önnel egy egyeszséget, hogy márpediglen -könnyítendő a majdani állami nyugdíjterhet- ezentúl én magam gyűjtöm és rakom félre a leendő nyugdíjam negyedrészét az ön által kijelölt pénztárba. Megegyeztünk, egymás tenyerébe csaptunk -emléxem- hogy ez a pénz az enyém, azzal a feltétellel, hogy csak akkor kapom meg ha eljön az időm. Cserébe én lemondtam a majdani állami nyugdíjam negyedrészéről, Ön pedig megígérte, hogy az így az állami büdzséből kieső részt kipótolja (tudom teher, viszont ha már megérdemelt nyugdíjas éveimet töltöm ugyanennyivel könnyebb önnek)
Ez eddig frankón működött is, bár sokszor hallottam önt panaszkodni, hogy sok a kiadás, sokba kerül ezmegaz, meg hát a hitel, meg a törlesztés, ugye, meg aztán jött ez a fránya világgazdasági válság.... Oké, én ezt mindet elhiszem, de tudja Állam úr, nekem sem könnyebb a helyzetem, nekem is drágább lett az élet, ön is drágábban mér eztazt, járulékok, adók miegymás, meg hát a Világgazdasági Válság azért engem sem került el.
De.... én eddig tartottam magunkat a megállapodásunkhoz és nagyon szeretném ha Ön Állam úr, ön is ezt tenné. Higgye el nincs már sok hátra a szerződésünkből és akkor könnyebb lesz Önnek. Addig is talán próbáljon meg kicsit felelősebben bánni azzal a fene sok (vagy kevés??) pénzzel, higgye el én is ugyanezt teszem a magam szintjén és nem Öntől várom el, hogy ugyanmár a Magyar Nemzeti Banknál lévő valuta tartalékból segítsen engem talpra állni, Szépen kérem Ön se ácsingózzon az én, öreg napjaimra félretett pénzecskémre.

Köszönöm: egy (atizmillióbólvagycsakháromból) állampolgára
@Csacsicska: A férjem, aki Czinege katonája volt a boldog hetvenesekben, mesélte erre az egészre, valahogy ugye beugrott neki, mint analógia :-DD.

Éles lőfegyvert kaptak megvédeni a hazát a gaz ellentől, tehát ki kellett oktatni őket a használatáról. Azt mondták neki meg a többieknek a kádári - mondhatni diktatúrában, mert az mégsem volt demokrácia ugyebár - előljárói, hogy parancsot mindig teljesíteni kell, azt megtagadni nagyon szigorú retorzióval jár!

DE NÉPELLENES PARANCSOT MEG LEHET TAGADNI! Ez, amit - zseniális elnevezés, védesd le - Matolvajcsy elvtárs végighajtat, mi, ha nem népellenes? A saját népét - a te fenti soraid vezetik ezt le - rabolja meg.

Ergo, a képviselők és a nyugdíjpénztári alkalmazottak megtagadhatnák a kiadott parancsot. Nem fogják, nem vagyunk naivak. Tehát Kádár korában nagyobb demokrácia volt????
index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/29/egy_uj_inflacios_celt_is_ateroszakolnak/

Sosem lesz itt euró? A fideszes Parragh László MKIK elnök anno nem ezért pampogott Gyurcsány-Bajnai alatt, hogy legyen?
[...]"Az euróval kapcsolatban két út van. Mind a kettőt lehet sikeresen csinálni, csak el kell dönteni, mi merre is szeretnénk menni. Ha egy ország úgy dönt, hogy nem veszi át az eurót, akkor olyan gazdaságpolitikát kell csinálni, amely kivédi a kintmaradásból adódó kockázatokat, de ha az a döntés születik, hogy nekünk igenis kell a közös pénz, akkor következetesen végig kell menni az úton. Annak nincs értelme, hogy kijelölünk egy céldátumot, de nem teszünk semmit annak elérése érdekében. Úgy vélem, mindenképp olyan gazdaságpolitika kell, ami alapján lehetővé válik az euró átvétele, utána még mindig el lehet dönteni, hogy ténylegesen milyen döntést hozunk." innen: www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20091229-vallalati-csodok-munkanelkuliseg-valtozo-adoszabalyok-2009-a-cegek-szemszogebol.html
@riennevaplus: Te is erre gondoltál? Jó tartós Duracell-elemet raknak beléjük a Szentkirályi utcában, igencsak bírnak napokig pörögni tőle, mint a reklámnyuszi a boxgatyában. :-DDD
Bocsánat, nem működött a kommentbeengedő gép.

Éjjel írok egy nyílt levelet az ING-nek a pénzem biztonságos elhelyezéséről. Mármint hogy ide.
@HáBori: "Én 13évvel ezelőtt kötöttem önnel egy egyeszséget, hogy márpediglen -könnyítendő a majdani állami nyugdíjterhet- ezentúl én magam gyűjtöm és rakom félre a leendő nyugdíjam negyedrészét az ön által kijelölt pénztárba."

Itt téved Hábori és még sokan mások. Szó sem volt egyezségről, kötelező volt. Ráadásul úgy kötelező, hogy máig nem tudni, hogy hogy jut a járadékához, ez ugyanis 13 éve nincs tisztázva. (szerintem olyan rossz a konstrukció, hogy nem is lehet)
@Csacsicska:

"A Fidesz tehát nem fogja elérni azt a célját, hogy az új adórendszer révén megtakarított pénz a gazdaság bővítésének eszköze lesz."

Ennek szűk esélye van.
Valószínűbb az, hogy a gazdaság szépen bővülni fog, ahogy azt a Fidesz is reméli. (Most megint kap egy kis löketet a forintgyengüléssel.)
@Paladdin:

"Vagyis feltételezésed, miszerint a MNYP-k vásárlásai további állampapír-kibocsátást (eladósodást) generálnak nemcsak légbőlkapott és illogikus, de természetesen téves is. "

Fájdalmasan ostoba vagy.
Az mnyp léte maga az ok, amiért ma még(!) több állampapírt _kell_ kibocsájtanunk, mint mnyp nélkül kellene. Ennek revíziójáról szólt a 9 ország közös kérése az EU-hoz. Amit az EU egyébként el is ismert, de sajnos fél (sőt inkább negyed) megoldást javasolt.
Gondolta jó lesz az ide a Balkánra...
Tehát itt mindenki hülye rajtad kívül.
Én kérek elnézést!
Csak olvaslak, olvaslak. Kár a gőzért. (Én pl. önként és rohanva, az elsők között léptem be, mert az önálló, felelős egyéneken alapuló polgári Mo. felé tett egyik kezdeti lépésnek tartottam a magánpénztárak létrehozását.) Tökéletesen világos a mostani lépés retrográd, rettentően káros, ha tetszik, jövő- és Mo.-ellenes jellege. Te pedig csak írsz, írsz, véded a védhetetlent, tudomást sem véve (?) a döntések (:-)) mögött álló alapállásról és az őkjet meghozó egyedek hihetetlen inkompetenciájáról. Mondjuk, ez a /3-os história elég jó érv a demokrácia fenntartása ellen... kár, hogy nem csak érv, hanem hogy úgy mondjam, performatív cselekedet.
Viktor, az, hogy ma Fletót elküldted melegebb éghajlatra értem. A válaszodra viszont én is kíváncsi lennék.
@Tóta W. Árpád: "Bocsánat, nem működött a kommentbeengedő gép.

Éjjel írok egy nyílt levelet az ING-nek a pénzem biztonságos elhelyezéséről. Mármint hogy ide. "

Árpi

Kérlek, ha nagyon írhatnékod van írj arról is, hogy Matolcsy Úr legújabb megvilágosodásának keretében, 2015-ig 3,5%-os hiányra akarják elengedni az inflációt ami megint az Irgalmatlan Baromság (tm) kategóriába tartozik.

A mnyp lenyúlás apró puki a jacuzziba, ahoz képest, hogy mit fog a piac és az EU lépni arra ha nem dolgozunk továbbra is az Euro bevezetésén. Ez olyan szintű felelőtlenség, ami (már így is kétséges) a mentális integritását kérdőjelezi meg a Fidesznek.

Erre senki nem hatalmazta föl őket, és ha lemondanak az euro bevezetéséről a Zemberek beleegyezése nélkül akkor tényleg szarban leszünk.

előre is köszi!
@manipul:
"Ráadásul képzelje el, hogy ugyanolyan feltételek mellett az egyik MNYP 20000ft/hó járadékot állapít meg, a másik MNYP pedig 40000-et. Akkor az állam az utóbbi esetben kétszer annyi 75%-ot ad?"

Nem így működik a 75%-os elv.

A helyzet úgy néz ki, hogy az állam kiszámolja, hogy nyugdíjba menetelkor - mondjuk 41 év munkaviszonyt és az utolsó 5 évben átlagos 288.000 Ft fizetést feltételezve - XY nyugdíja mondjuk 120.000 Ft lenne. (Ne kezdjünk hőzöngeni, egyfelől mert ez egy hasraütéses becslés, másfelől mert a nyugdíjat nettóban adtam meg, míg az utolsó fizetés bruttóban).

Ha csak állami nyugdíjat kapnál, akkor a TB folyósítja Neked a havi 120 ropit. Ha MNYP tag is vagy, akkor az államtól kapsz 90 ezret, a pénztáradtól pedig valamennyit - nevezzük ezt Z-nek (és tegyük fel, hogy halálodik esedékes életjáradékról beszélünk). Ha Z több, mint 30.000 Ft, akkor jól jártál, mert a pénztári rész több, mint az állam által számított jogosultság 25%-a, így lehet, hogy 106%-on mész nyugdíjba. Ha viszont kevesebb, akkor bazmegelhetsz, hogy miért nem léptél vissza a szolidáris nyugdíjba korábban. (Most az örökölhetőség kérdését figyelmen kívül hagytuk, de a konkrét döntés meghozatalakor nem kellene.)

Szóval a 25% nincs függvénykapcsolatban a 75%-kal, csupán az állami nyugdíjad 25%-át váltod ki vele.
@HáBori:

„(10) A 23. § (1) bekezdés f) pontjában meghatározott esetben a magán-nyugdíjpénztári tagnak a
magánnyugdíjrendszerben fennálló tagsági jogviszonya fenntartásának szándékáról – ha e törvény
eltérően nem rendelkezik – személyazonosságának ellenőrzése céljából személyesen, a
Nyugdíjbiztosítási Alap kezeléséért felelős nyugdíjbiztosítási szervnél (a továbbiakban:
nyugdíjbiztosítási igazgatási szerv) kell nyilatkoznia."

Csak halkan kerdeznem meg, hogy az magyarorszag.hu-s ugyfelkapunk miert nem lehet nyilatkozni?
Vagy az ellopott 8 %-om mellett a konyvelo bekuldi?

A fiumei tengereszeti gimnaziumbanban, januar 32.-en, 0:00:00 es 0:00:01 kozott, a 9 es 3/4. emeleten, az egyszarvu es a kobold szobaja kozott megnyilo teridokapun belepve lehet nyilatozni.
Pitianer, szar alakok.
@xsasha: "A szárnyvonalak bezárása sokak számára olyan volt, mintha elvették volna tőled a netet." no azért nem egészen, mert én ezért FIZETEK! És nem úgy, hogy 6 ember vesz jegyet a kallernél, a többi megy okosba. És nem mondd, hogy nincs így, mert kénytelen leszek (ismét) azt hinni, hogy nem ismered a rögvalóságot.

"De szimbolikus jelentősége a profitorientált vidékrombolásban volt. Ez nemzetstratégiai kérdés." A nyugdíjrendszer újbóli szétrombolása nem nemzetstratégiai kérdés? Mert ugye abban egyetértünk, hogy ilyen fontos, valóban évttizedekre szóló kérdésben nem lehet hebehurgyán, hipp-hopp dönteni. És azt még Te is elismered, hogy nyáron a rendszer megtartása MELLETT lobbizott a kormány az uniónál, és mikor nem engedték akkor döntött a megszüntetés mellett.

És HAZUDTAK! Ha a rendszer rossz, akkor áprilisban azt kellett volna hirdetni, hogy "meg fogjuk szüntetni mert rossz" Ezzel szemben az volt a szórólapon, hogy megvédjük. Ha pedig jó, de mégis meg kell szüntetni, akkor most azt kellene mondani, hogy " sajnos egy jó rendszert kell megszüntetnünk az Unió rossz szabályai miatt". De ehelyett áprilisban azt kommunikálták, hogy megvédendő, most pedgi azt, hogy rossz. Ez nem hazugság?

"Két választás volt. Az állam kölcsönveszi ezt a pénzt (hiánycél kitolása, pénztár elszámolása, pénztár megszüntetése), vagy direktbe elveszi tőled valamilyen reform címén, vagy adót emel." Vagy a harmadik: kiadást farag! Erről elég kevés szó esik.

Családi kasszára fordítva a hasonlatot: ha kevés a pénz két lehetőségem van:
a) több hitelt felvenni
b) kevesebbet költeni

...no de elvenni a gyerektől a jövőjére tartalékolt pénzét...

És ne mondd, hogy nem lehet kevesebbet költeni. Tudod hány minisztériumi háttérintézmény van? Tudod mennyien dolgoznak az önkormányzatokban? Tudod mennyi szabály van, aminek csak az az eredménye, hogy alkalmazottat tartanak rá? 450ezer önkormi alkalmazott van!!!

És bocsánat, de nem vagyok annyira szolidáris, hogy lemondjak a saját pénzemről, azért hogy XY-nak megmaradjon a langymeleg (rosszul fizetett, de teljesítményt nem követelő munkája) a simagöröngyösi önkormányzatban.

Lehet ilyen országot építeni, nekem már így is jó lesz! Lehet a bizonytalanságot folyamatosan fokozni azzal, hogy 10évente rendszert váltunk! Nekem így is jó lesz! De a gyerekemnek NEM ajánlom, hogy maradjon! Éljen szabad országban, olyan helyen, ahol az állammal kötött szerződés FIX! Ahol nem mondják, azt hogy fülkeforradalom van és visszamenőleg hozunk törvényeket.

Ismered Zorán dalát? "Több nem is jár, ha nekünk így is jó!"

Aproóp: nem válaszoltál menniyre erkölcsös pont a LEGTÖBB végkielégítést felvett embereket mentesíteni a "pofátlanság adó" alól? :-) Gondolom nem futsz el a kérdés elől?
@manipul: akkor nem az lenne a korrekt, hogy aki akar visszamehet az állam védőszárnyai alá?
@Tóta W. Árpád:

"Éjjel írok egy nyílt levelet az ING-nek a pénzem biztonságos elhelyezéséről."

Az nem a te pénzed, ezt is írd bele!
A történet úgy kezdődött hogy Hornék lenyúlták az állam jussát, és azt mondták rá hogy ez a lopott pénz a tiéd.
@Paladdin:
Kedves Palladin. Hazudsz. Igazi gyurcsányista vagy.
Ezen a fórumon több, mint 70 hozzászólásom volt. Ha valaki, akkor én válaszolgatok a nekem címzett hozzászólásokra. Nagyvonalú vagyok, és átlépek az abszolutista megjegyzéseden. Elég, ha csak 10%-ban igazolod állításodat, és linkelsz 7 olyan hozzászólást, ahol én átléptem vitapartnerem lehengerlő érvein, vagy olyannal zártam le, hogy "a további vita értelmetlen". Ha ezt nem teszed meg, azon túl, hogy az itteni fórumozók előtt leégetted magad, ezután ... á, semmi. Tudomásul veszem, hogy gyerekes, ostoba hazudozó vagy, és ignorállak.
@totya87: Igazából az lenne a korrekt, csak ehhez olyan belépés kellett volna, hogy "önszántából"
- Elnézést, hogy megszólítom, kit tetszik itten várni a setét, latyakos trolimegálló közepette, mikor még a rendőrök is a jó meleg bárokban razziáznak?
- Mi köze hozzá?
- Csak azért kérdezem, mert most éjfél van. A legközelebbi troli ötharminckor jön.
- És maga?
- Én itten lakom. Haza vagyok érve.
- Akkor viszlát!
- Mégis ... ha elárulná …
- Kit, kit? Hát a Messiást. Ha már annyira tudni akarja.
- Tényleg?
- Persze. Itt van ugye ez a Gyurcsány nevű.
- Itt.
- Ő, ugyebár hazudott. És a nép közé lövetett. Nem csoda, hogy utálják. Ajrópában a nép közé lövetni … ilyet …
- Ja. Utálják, mint a kukoricagölödint. De már nincs.
- Nincs. Helyette van az Orbán.
- És?
- Ő meg ellopja a nyugdíjat.
- Nem lopja el. Csak kölcsönveszi. Mikor is megy ön nyugdíjba?
- Kétezerhuszonhatban.
- Na, akkor adja vissza.
- Az Orbán?
- Ki tudja asztat. Lehet, hogy a Gyurcsány.
- Személyesen?
- Dehogy. Hanem az állam nevében.
- Szóval a Gyurcsány. Mer az Orbán megígérte. Nem hülye maga egy kicsit?
- Miért gondolja? Ha az állam megígér valamit, akkor teljesíti, és mindegy, hogy ki a miniszterelnök.
- Mondom, hogy maga hülye! A Horn megígérte, hogy az az én pénzem, az Orbán meg mégiscsak besöpri, hiába ígérte meg a Horn. Sőt az Orbán el is költi, ha jól hallottam.
- Miért ne költené el, ha kölcsönvette?
- Na ne! Ha én kölcsönveszek, akkor nekem kell azt visszaadnom, nem pedig a haragosomnak!
- Az a szerződéstől függ.
- Szóval ezt lehet?
- Persze.
- Nem is rossz ötlet. Holnap megyek a Marikához kölcsönkérni, azt meg majd megnézem, hogy szentségel a Béla, ha neki kell visszaadni, hahhah … izé … azt tetszett mondani a nyugdíjamról, hogy a Gyurcsány visszaadja. Biztos?
- Nem. Nem biztos.
- Mi? Most meg mégse?
- A Gyurcsány nem a sajátjából adja vissza, hanem abból, amit a maga gyerekei majd akkor befizetnek.
- Nekem nincsenek gyerekeim.
- Na, látja, ezért nem biztos.
- Tessék mondani, nem lehetne visszacsinálni?
- Mit?
- Hát ezt a kétharmadot.
- Kire szavazott?
- Kire, kire …
- Akkor meg mit akar? Az ön akarata érvényesült, és ön azt akarta, hogy vegyék kölcsön a nyugdíját.
- Akarta a fene!
- Aha. Értem. A Gyurcsányt is utálja, az Orbánt is utálja, ezért várja most a Messiást.
- Ja.
- Úgy hallottam, egyszer már eljött, de annak elég rossz vége lett. Mégis várni tetszik?
- Tudja, uram, a remény hal meg utoljára. Még tán a troli is megjöhet.
@Lex újdiaszpóra: "Az nem a te pénzed, ezt is írd bele!
A történet úgy kezdődött hogy Hornék lenyúlták az állam jussát, és azt mondták rá hogy ez a lopott pénz a tiéd. "

Ööö figyi az állam hogy lop az államtól? Ezt magyarázd el nekem légyszi mert lehet, hogy elmegyenge vagyok.

"Fájdalmasan ostoba vagy.
Az mnyp léte maga az ok, amiért ma még(!) több állampapírt _kell_ kibocsájtanunk, mint mnyp nélkül kellene. Ennek revíziójáról szólt a 9 ország közös kérése az EU-hoz. Amit az EU egyébként el is ismert, de sajnos fél (sőt inkább negyed) megoldást javasolt.
Gondolta jó lesz az ide a Balkánra...
Tehát itt mindenki hülye rajtad kívül.
Én kérek elnézést! "

Ha az állam már az átkosban is hitelből fizette a nyugdíjjakat akkor szerinted csak azért kall kibocsájtani államkötvényt, mert a pénztáraknak szüksége van rá, vagy azért mert üres a malacpersely? (költői kérdés)
@Lex újdiaszpóra: gratulálok, jól megtanultad a fideszes mantrát!

Szerintem az a pénz az ENYÉM! A munkáltatóm által befizetett 24% is az enyém. A levont SZJA is az enyém. A termékek ÁFA tartalma is az enyém. Azért az enyémek mert a melóhelyen minimum ennyi értéket kell előállítanom, hogy ez kifizethető legyen.

Csak ezekről a részekről az állam úgy rendelkezik, hogy egy részét levonja járulék formájában, amiért ellenszolgáltatást ad, másik részét elvonja adó formájában, amiért működteti a közösségi szolgáltatásokat.

Azt mondani, hogy Horn lopott mert megpántlikázta azt a pénzt (plusz biztatott, hogy tegyek hozzá mégtöbbet, mert valamikor visszakapom), mérhetetlen ostobaság.

El is hiszed amit leírsz, vagy csak szuggerálod magad?
@Lex újdiaszpóra:
A magyar „gazdaságnak” nagyon érdekes szerkezete van. Néhány nagyvállalat termeli ki a GDP túlnyomó részét – ilyenek például a bankok, az autógyárak, a kiskereskedelmi láncok, a távközlési cégek. Ezeknek a forgalma (bevétele) nagy, ellenben az árbevételhez képest csekély az általuk foglalkoztatottak száma.

Mellettük nagyon sok kis- és középméretű cég létezik: ezek súlya a GDP-ben – mondhatni – elenyésző a nagyok mellett. Viszont ők alkalmazzák a foglalkoztattak döntő hányadát.

A mindenkori kormányzatok leginkább a nagy cégekkel foglalkoznak, mert az ő esetükben csekély kis változás már látható módon befolyásolja a GDP-t. Tehát amikor gazdasági növekedésről beszél a kormány, akkor ezekre a nagyvállalatokra koncentrál elsősorban.

Ugyanakkor az „elhanyagolt” kicsik biztosítják a foglalkoztatás messzemenően döntő többségét. Itt kellene nagyot alakítania a gazdaság-irányításnak, mert ez a szektor a legfontosabb a „munkáltatás” szempontjából. Ez a szektor elsősorban belföldi piacra termel – egészen pontosan inkább szolgáltat, mint termel - mégpedig rendkívül drágán. Termelni azért nem termel, mert ehhez tőkére lenne szüksége – ami nincs. Mostanában pedig hitel sincs nagyon. (Lásd: építőipar.)

A magyar gazdaság alapvető problémája, hogy az állam – gazdasági szektoroktól függetlenül – baromi hiteleket vett fel, a költségvetés egyensúlyban tartására. Ám ezek a pénzügyi hitelek nem jutottak el a termelő kis- és középvállalatokhoz. A bankok által kibocsátott hitelek is inkább fogyasztási célúak voltak (szabad rendelkezésű hitelek, autó-lízing, stb.), amik leginkább az importot serkentették, semmint a hazai termelést.

Nincs jele annak, hogy a kormány aktuális intézkedései ezen a struktúrán bármit is változtatnának. Sem az szja csökkentés, sem az MNYP-k kirámolása nem fog „megjelenni” a belföldi beruházásokban és kizártnak tartom, hogy mindez olyan fogyasztásban realizálódjon, ami bővíti a belföldi termelést és szolgáltatásokat.

A legnagyobb baj, hogy a foglalkoztatás nem nő – sőt még csökkenni is fog. A jelenleg nyilvántartott több, mint 500.000 munkanélküli + a hozzávetőleg 800.000 alapvetően munkaképes „rokkant” nyugdíjas a legnagyobb terhe az országnak. Szó nincs itt a nyugdíjasokról, meg hiányzó gyerekekről.

Egyszerűen hiányzó munkahelyekről van szó. Ám a Fidesz gazdasági „programja” - pláne konkrét intézkedései - köszönő viszonyban sincsenek ezzel a problémakörrel, jele sincs annak, hogy Matolvajcsy akár csak foglalkozni is akarna ezzel a problémával.
@Paladdin: Lehet, hogy ez így van, én utána néztem, de nem így olvastam ki a szövegekből. Mindenesetre ez így logikusabb lenne. Ez esetben viszont, ha a 25% le van írva, és ezzel rögzítődik a 75% is, az csak úgy jöhetett ki, ha ugyanolyan metódussal számítanák a 25-öt, mint az állami 75%-ot. Különben sosem lesz 100%. (a befektetői nyereséget veszteség hatását most kihagyom) Márpedig a 100% kulcskérdés, miután erővel lettek az emberek beterelve ebből a tényből önmagában sem hátrányuk sem előnyük nem származhat, az államiakhoz képest. Ha az állami számítási metódust használják, akkor kiesik a várható élettartam kérdése, ami sok mindent leegyszerűsítene. De erről sem olvastam semmit. Ha azonban azt használják és így beáll a 25% akkor nincs sok értelme az egésznek, gyakorlatilag tényleg egy befektetői közösség, ami csak járadékban adja tag ki a pénzét. CSAK! Tudtommal örökölni csak nyugdíj előtti halál esetén lehet, utána már nem. Aztán itt van a közösség tönkremenési kockázata, ami ellen csak valami garancia véd.
No itt tartok most.
@szerénységem:

index.hu/video/2010/11/29/nyugdij/
különösen ajánlott Navracsics fanoknak 01:45-2:10 között
www.vilaggazdasag.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/matolcsy-szukseg-van-az-ongondoskodas-erositesere-334512

"A miniszter szerint a többség az állami rendszerbe történő visszalépésről fog dönteni, bár úgy véli, a kormány hosszú távon segíti az öngondoskodást. Matolcsy György – ahogy az interjúból kiderült – már 12 éve magánnyugdíj-pénztári tag, bár sohasem tartotta megfelelőnek az 1998 óta működő rendszert. Arra a kérdésre, hogy miért lépett be, annyit válaszolt: „Az ilyen ügyeket a feleségem intézi”."

FAIL
Bocsánat, OFF.
Pár éve jelent meg Járai könyve, a Pénz beszél. Könnyen olvasható írás, sok szórakoztató részlettel.
Csak olyan hmm, ismerős sztorik is vannak benne. Hogyan próbálta Megyó finoman és durván is kicsinálni, hogy elhúzzon az MNB részéről. Milyen fáradtságos munka volt betartani az MNB-re szabott törvényi kötelességet, miszerint nekik az a dolguk, hogy vigyázzanak, ne nőjön az infláció. Hogyan próbált Járainak minden úton-módon keresztbe tenni az akkori kormány, amely nagyon szeretett volna magasabb inflációt. Stb. MIÉRT ugyanaz a sztori? Áááá....
@Lex újdiaszpóra:

Ennek a rendkívül elmés eszmefuttatásnak a pendant-ja természetesen az, hogy Orbánék adócsökkentés címén lenyúlták az állam jussát, és azt mondták, hogy ez a lopott pénz azoké, akiknek csökkentik az adóját.

Mindig tudtam, hogy a csálé gondolkodásnak nincsen határa.
@totya87:
Látom, beborult nálad, nem bírod indulatok nélkül, pedig ez rövidlátóvá tesz meglátásom szerint.

Ha a nemfizetés a probléma, akkor azt kell megoldani, nem bezárni.

A pénztárak esetében az EU döntéskényszerbe hozta a kormányt. A pénztári rendszernek nem volt akkora hozadéka önmagában sem, hogy a gazdaságpolitikai váltást megakadályozza. A versenyképességi hátrányokozása miatt meg kifejezetten káros volt.

Elismerem, a kormány mostani kommunikációja az EU-nak szól, hogy ne lehessen belekötni a pénztárak megszüntetésébe.

A kiadásfaragás éppen ez. Elveszik tőled valamelyik formában. Ha épp nem tőled, akkor a szomszédodtól. Mit gondoltál, mit jelent a kiadásfaragás?

Ugyan, ez a gyereknek elvenni, ez olcsó poén volt. A gyereknek elvették a pénzét Gyurcsányék. A nyakába varrtak annyi adósságot, amennyit csak a lottónyereményből tudna visszafizetni. Matolcsy annyit tesz, hogy legalább annak a kamatait ne kelljen a gyereknek fizetnie.

Észbe kellene kapjál. A te pénzed sokkal inkább függ az ország növekedési kilátásaitól, mint a pénztártól. Meg kellene értened, hogy az emberek kirugdosása recessziót okoz, amely működőképes cégek tömeges bezárását okozhatja. A leépítést növekedő gazdaság mellett lehet megvalósítani, mert különben azt fogod észrevenni, hogy a pénzed elvesztette értékét. Én értem, hogy nem vagy szolidáris, és a baloldal gyakran beveti ezt a kártyát. De elvakultnak sem kell lenni.

És arról még nem is beszéltem, hogy hogyan gondolod addig az emberek kirugdosását, amíg ki nem találtad, hogy lehet hatékonyabban elvégezni az önkormi feladatokat? Itt egy alapos, kidolgozott reformra van szükség, ebben az esetben nem zavarna a hip-hop döntés? Csak mert ebben az esetben nem arról van szó, hogy állítólag kockázatosabb a pénzed megmaradása, hanem konkrét családokat küldenél krízishelyzetbe. Márpedig erről a rendszerről nem ezek a családok tehetnek, attól függetlenül, hogy te leszarod őket.

Arra buzdítod a gyereked, amire jónak látod.

Akkor ismételten elmondom, hogy kérlek, mondj konkrétumokat, kikről, milyen posztokról van szó, hogy válaszolhassak, és ne fussak el a kérdés elől...
@vakapad:

"Ennek a rendkívül elmés eszmefuttatásnak a pendant-ja természetesen az, hogy Orbánék adócsökkentés címén lenyúlták az állam jussát, és azt mondták, hogy ez a lopott pénz azoké, akiknek csökkentik az adóját."

Jól mondod, bár ne keverd a járulékot az adóval, és ez ugye a jelzi is az mnyp probléma valódi súlyát-súlytalanságát.
Orbán gyakorlatilag most visszalopja a pénzt. Adócsökkentés formájában kapod ezt meg.
@Paladdin:

Mint írod:

"...Történetesen biztosításmatematikus (aktuárius) a végzettségem - bár nem ezzel foglalkozom. Biztos vagyok benne, hogy a pénzintézetek még gazdagabb és rugalmasabb választást tudnak kínálni, mint amit én anno egyetemen tanultam. Ezért sajnos öngól az a felvetésed, hogy ezt velem reménytelen megértetni; bár belátom, hogy ezt nem láthattad előre...."

Akkor welcome in the big club! Mivel nekem is van némi közöm a pénzügyi szektorban többféle intézményhez is, jelezném neked, hogy mostanában jellemzően mi a biztosításmatematikusok dolga: olyan "pénzügyi innovációkat" kitalálni, ahol több marad az intézménynek, és kevesebb az ügyfélnek. Na biztos lehetsz benne, hogy a MaNyuP járadék is így működne. Ugye ezekről a dolgokról is tudsz?

Leghőbb vágyam, hogy a szűkebb klubban is benne légy, ahol már arról szólna a dolog, hogy a szélesebb néptömegek érdekét, és nem csak szűk érdekeket vegyenek figyelembe. Hogy ne legyen igaz az a Hobo-szám idézet, miszerint:
"...az írástudóktól jobb ha félsz...".
@kov_vacs:
Szerintem a te politikai érzékeddel van probléma.

Egyébként megjegyzem, ilyen beállításosdit lehet ugyan játszani, de nem érdemes. A versenyben indult politikai pártok közül a Fidesz volt a legnagyobb ász. Tudsz jobb politikai pártot? A választások azt bizonyítják, hogy ők voltak magasan a legjobbak.

A Szent Korona neked röhejes. Én ezért téged szánalmasnak tartalak. És akkor mi van? Ha téged odaállítanának, hogy csak 10 percig beszélj a nemzettudatról... na jó, csak 5 percig... dobnál egy hátast. Én értem, hogy te miért állsz így hozzá, és nem is haragszom érte. Ha haragudnék, az olyan lenne, mintha az evolúció miatt duzzognék. De éppen emiatt, annál több dolga van Orbánnak és a Szent Koronának.
@UrsaMajor:

Na nem bánom, röviden válaszolok, még él a blog.

Igen, jól értetted, érvelésem alapja az, hogy addig, amíg egy állam hitelt vesz fel, addig a magánnyugdíj pénztári megtakarítás nem tekinthető sem magánnak, sem indokolhatónak, mert az állam által felvett hitel konvertálódik át magánvagyonná.

Ahh, de már megint tévedsz, mert ezután írod, hogy:

“…Akkor, hogy konzekvens legyél, a fenti gondolatmenet alapján követeld:
- Az önkéntes mnyp-nál létező adó visszatérítés megszüntetését, hisz ha az nem lenne, akkor kevesebb hitel kéne …
- Az életbiztosításokra adott adó visszatérítés megszüntetését, hisz ha az nem lenne, akkor kevesebb hitel kéne …

Sajnálattal közlöm, hogy ezek a lépések is jogosak lennének, mindenfajta kedvezmény hátrányos / torz ösztönzést eredményezhet – ezt nem csak én mondtam, hanem maga Bokros Lajos is a 140(?) pontjában… (ebben nagyon egyetértek vele)

Abban persze teljesen igazad van és támogatnám is “… Az ellopott mnyp vagyon csak és kizárólagos adósság törlesztésre való felhasználását, azaz a folyó kiadás fedezésére való felhasználás tiltását. …”, de megértem a fideszt, ilyen adósságcsapdában nem nagyon van más választása.

És rögtön egy újabb példa a tévedésedre:

Mint írtad:
“…- Ja és nem nagyon emlékszem arra, hogy amikor az ország a legnagyobb szarban volt, akkor követelted volna, hogy Gyurcsány Ferenc államosítsa a nyugdíjpénztárakat. …”

Ehhzez csak annyit, hogy:
1. nem biztos, hogy az ország akkor volt a legnagyobb szarban, az IMF-hitel eddig csak elhúzta / elfedte a szoci elkúrások okozta országagóniát,
2. Gyurcsánytól mit követeltem volna? Ő is nyakig benne volt az elkúrásban. Egyszerűbb volt a jobboldalra szavazni :-)

Mint írtad továbbá:

”…Addig amíg a fentebbi követeléseket nem képviselted/képviseled hasonló hangerővel, sajnos azt kell, hogy mondjam az érvelésed sem nem logikus, sem nem hihető, sem nem konzekvens, csupán egy Fidesz-zombi szánalmas szerecsenmosdatása:( …”

Sajnálattal közlöm, hogy ezeket is képviselem, így fenti állításaid negáltja érvényes remélhetőleg, azt pedig köszönöm és büszkén vállalom :-)
@Csacsicska:

"A magyar gazdaság alapvető problémája, hogy az állam – gazdasági szektoroktól függetlenül – baromi hiteleket vett fel, a költségvetés egyensúlyban tartására. Ám ezek a pénzügyi hitelek nem jutottak el a termelő kis- és középvállalatokhoz. A bankok által kibocsátott hitelek is inkább fogyasztási célúak voltak (szabad rendelkezésű hitelek, autó-lízing, stb.), amik leginkább az importot serkentették, semmint a hazai termelést."

Ez az egyik probléma, valóban.

"Nincs jele annak, hogy a kormány aktuális intézkedései ezen a struktúrán bármit is változtatnának. Sem az szja csökkentés, sem az MNYP-k kirámolása nem fog „megjelenni” a belföldi beruházásokban"

Dehogynem.

" és kizártnak tartom, hogy mindez olyan fogyasztásban realizálódjon, ami bővíti a belföldi termelést és szolgáltatásokat. "

Tévedsz. Ez most körülbelül annyira megalapozott kinyilatkoztatás, mint a tied, bár az enyém legalább kevésbé hosszú.
@amergin:
Nézd, én értem a te logikádat, de nem értek egyet vele. Persze eleve zavarban vagyok, hogy most miért is úgy magyarázod, és miért is nem a különadók fedezik az egykulcsos adó kieső részét? Mert így magyarázta ki az Árpi? (És itt nem Tótára gondolok, mert ő nem vízbűl veszi ki a zokszigént.) Szóval én úgy gondolom, hogy a költségvetésnek van bevétel és kiadás oldala - ez a dedikálás főleg a mai helyzetben nem túl megalapozott.

"Az egykulcsos adó a gazdagoknak kedvez - náluk marad több pénz. A fogyasztás élénkítését segíti a megtakarítás ösztönzésével szemben. "
Ez az állításod megint csak véleményes. Ki fog inkább megtakarítani, ha nem a gazdagok. Másrészt az a kijelentés, hogy az SZJA csökkentés a gazdagoknak kedvez, hirtelen kilopja a piaci mechanizmust a gazdaság valóságával. Az lehet, hogy pillanatnyi értelemben, a váltás pillanatában a gazdagoknak kedvező, de picit az idősíkban gondolkozva rájöhetünk, hogy a "láthatatlan kéz" gyorsan elsimítja ezeket a ráncokat, és valójában az történik, hogy a szegényebbek elől ki lett véve a belépési korlát a magasabb fizetések világába.

Azt pedig csak megsúgom, hogy a magántulajdon sérthetetlenségének a tabuját éppen a piac, a bankok és a gazdasági válság döntötte meg. Nem kellene a kormányra fogni. Kérdezd meg erről a lakáshitellel rendelkezőket.
@Squid:

"A történet úgy kezdődött hogy Hornék lenyúlták az állam jussát, és azt mondták rá hogy ez a lopott pénz a tiéd. "

Ööö figyi az állam hogy lop az államtól?"

Nem az állam lop magának magától, hanem állami segédlettel lopják ki a pénzt magánszámlákra (mnyp).
Olyasmi ez, mint amikor a BKV-nál lopnak, akkor sem magának lop az állam.
Túl bonyi?

"Ezt magyarázd el nekem légyszi mert lehet, hogy elmegyenge vagyok."

Meglehet.
@totya87:

"Azért az enyémek mert a melóhelyen minimum ennyi értéket kell előállítanom, hogy ez kifizethető legyen."

Ez kommunista mantra.
xsasha

Mi a lószarnak írsz ennyit?
:)

Ezt a gyenge elméjű zombi sereget fél mondatokkal is el lehet intézni, okosabbak úgysem lesznek tőle, kár beléjük az energia.
Majd kimennek tüntetni és hazamennek.
Feri ezt is megmondta.
Most azt olvastam, hogy az állami rendszerbe átlépők kérhetik a magán-nyugdíjpénztári megtakarításuk átutalását az önkéntesbe.
Most akkor hol itt a lopás és lehúzás?
@Lex újdiaszpóra: "Ez kommunista mantra. "

Hát barátom, ez igen gyenge volt! Ha tudnád a kommunista mantra mennyire távol van tőlem...

Ezen tényleg jól mulattam...

De csak mondjátok bátran...aki nem ért egyet az KOMMMMMUNIIIIISTA!!! Vicces...
@xsasha: konkrét posztok?

OK.

Lex Járai? Nem ment át csak akarták...

Lex Szász: átment. 130millia nem pofátlan végkielégíés alól mentesítették.

Lex Szász helyettes?...

Nem borult be, ne reménykedkedj. Érzelemmentesen, amikor a gyerekeim jövője a tét? Ne viccelj már.

Ja persze, még mindig Gyurcsányon lovaglunk.

Egyetértek, hogy alapos kidolgozott reform kellene az önkorményzatokra. De hét nem azt mondta OV, hogy "holnap készen áll a kormányzásra"? Ez csak szándékot jelentett vagy terveket is?
@VIC20: ha tényleg így lesz, akkor az korrekt.
@Lex újdiaszpóra: tőled is hadd kérdezzem meg: mi a munkád? Érdekel, nem provokállak.
@Lex újdiaszpóra: "zombi hadsereg..."

ez komoly érv volt :-)
@uzza: Juhééé, ezek nagyon kemény csávók. :-)))
@totya87:

"Ha tudnád a kommunista mantra mennyire távol van tőlem..."

Nem tudom, de a kommunistaságod most nem sikerült leplezni.
@xsasha: a kiadásfaragás nem az, hogy tőlem elveszik valamilyen formában! Az adó/járulék EMELÉS! A kiadásfaragás azt jelenti, hogy az állam kevesebbet költ.

Most tényleg ilyen alapokon vitatkozunk?

xsasha: váltottunk pár kommentet. Mondd meg nekem mi a munkád? Megígérem én is megmondom az enyém.

"Meg kellene értened, hogy az emberek kirugdosása recessziót okoz, amely működőképes cégek tömeges bezárását okozhatja." Ezzel nem értek egyet. A cégek túlterhelése okoz recessziót. Ami azért szükséges mert egy versenyképes munkaerőnek el kell tartania egy versenyképtelent is.

"Én értem, hogy nem vagy szolidáris, és a baloldal gyakran beveti ezt a kártyát" DE szolidáris vagyok egy határig! Azt elismerem, hogy a határ szubjektív. Neked más mint nekem.

Ha valami meglep az Te vagy. Hogy valaki még véletlenül sem, semmi módon, semmilyen hibát nem talál egy adott párt programjában...nekem még ilyen 20+ év alatt sem sikerült...Fanatikusan egyet AKAR érteni mindennel! Nem gratulálok...
@Lex újdiaszpóra: "Nem az állam lop magának magától, hanem állami segédlettel lopják ki a pénzt magánszámlákra (mnyp)."

Szóval te úgy gondolod, hogy a mnyp vagyon magánszámlákra megy? Ez egyre jobb! Figyi neked megvan, hogyan megy a törvényi szabályzása a mnyp rendszernek? (költői kérdés)
@xsasha: ez fájt. Szent korona nélkül is 60 percet gondolkodás nélkül. És nem a koronával van baj, hanem ezzel a neopogány magyarkodó ezoterikus műmájer álfilozófiával. Aminek semmi, azaz pontosan SEMMI köze a magyarsághoz. Csak egy giccs. Ciki. Szabad országban élünk, lehet ez másnak szent, de ez a magánügye. Nem olyasmi, amit másra rá kellene erőltetni.

Szólhatna a magyarság bőven másról is.

A magam részéről a kettőnk eszmecseréjét felfüggesztem a hozzászólásodban megjelent személyeskedések és a "szánalmas" szó megjelenése miatt.
@Lex újdiaszpóra: "Nem tudom, de a kommunistaságod most nem sikerült leplezni. "

Ha Te mondod magamba szállok :-)

Szerinted mi a KOOOOMMMMMUUUUUNNNIIIISSSTTTTAAA?

Egyszerűen az a galád aki mer másként gondolkodni mint Te, vagy egyéb (objektív) definíció is van?

Tényleg, mondd már meg mi a munkád...komolyan érdekel...
@hauptrichter:
"Mivel nekem is van némi közöm a pénzügyi szektorban többféle intézményhez is, jelezném neked, hogy mostanában jellemzően mi a biztosításmatematikusok dolga: olyan "pénzügyi innovációkat" kitalálni, ahol több marad az intézménynek, és kevesebb az ügyfélnek. Na biztos lehetsz benne, hogy a MaNyuP járadék is így működne."

Ez nehezen igazolható és nehezen falszifikálható állítás. Lehet, hogy valóban így van. Az én két évfolyamtársam, akik aktuárius végzettséggel biztosítónál dolgoznak (és tartom velük a kapcsolatot) nem jelezték, hogy ilyennel foglalkoznának: az egyik életbiztosítások díjtartalékát követi nyomon, a másik vállalati felelősségbiztosítások kockázatát elemzi (és árazza). De két elemű minta nem bizonyíték semmire; ráadásul lehet, hogy nekik is utasításba adták, hogy találjanak ki valami társadalom-lehúzó konstrukciót, csak nekem nem szóltak róla.

Ettől még állításodnak összeesküvés-jellege engem zavar, de lehet, hogy én vagyok túl naiv.
@Lex újdiaszpóra:

"Nincs jele annak, hogy a kormány aktuális intézkedései ezen a struktúrán bármit is változtatnának. Sem az szja csökkentés, sem az MNYP-k kirámolása nem fog „megjelenni” a belföldi beruházásokban"

Az MNYP-k kirámolása legfeljebb az állami tartozást fogja csökkenteni: már ha az EU belemegy ebbe elszámolásba. De nem fog belemenni, mert az MNYP-k államosítását már az Alkotmánybíróság is tiltani fogja. Az EU pedig nem hülye: lásd a korábbi, lépésről lépésre levezetett hozzászólásomat.

Az szja adócsökkentése – a számítások szerint – a bruttó 220.000 forint feletti jövedelműeket érinti kedvezően. Más szavakkal 220.000 forint felett keletkezik effektív előny. SZÁMOTTEVŐ előny a havi 500.000 forint felett, több gyermekes keresőket éri. Ám ilyen estben sem lesz több az előny havi 42.000, tehát évi 504.000 forintnál (ez az 500.000 felettiek átlagos előnye, amit az új szja „hoz” nekik).

Be kellene látnunk, hogy 504.000 forinttal TERMELŐ beruházást nem lehet indítani. Ez legfeljebb mindössze egy új vállalkozás indításának költsége (bejegyeztetés, bankszámla nyitás, hatósági bejelentkezések díja, céges papír, bélyegző, stb.). Talán még az önfoglalkoztatáshoz sem elég, nemhogy alkalmazottakat tartani (magyarul: FOGLALKOZTATNI), telephelyet bérelni, közműveket fizetni, alapvető – csak irodai! – gépeket megvásárolni. Kicsit küzdelmes lehet évi 504.000 forintból anyagot venni, feldolgoztatni, készletezni, az értékesítéssel kapcsolatos kiadásokat fedezni, esetleg a vevőt hosszabb-rövidebb időre megfinanszírozni áruhitellel. (De persze elég ahhoz, hogy a vállalkozás kamu tanulmányokat gyártson a Fidesz-klientúra részére: EU pályázatok előkészítése, hitelkérelmek összeállítása, stb.).

A fenti bekezdésben leírtak MINIMUM szükségesek ahhoz, hogy termelő vállalkozásba fogj – és akkor még egy kukkot sem szóltunk arról, hogy az új termelő kapacitásodnak mekkora piaci (értsd: értékesítési) kockázata lesz.

Marad a könnyebb megoldás - a pénzt elverni (Las Vegas), esetleg bankba (OTP Bank), vagy működő cégek papírjaiba fektetni. Különösen a lefelé szárnyaló tőzsdén, abba a 12 kapható papírba.

Az Orbán – Matolvajcsy tandemet látva (MNYP) a pénz sehol sincs biztonságban: a bankokban a legkevésbé. Ha szükségük lesz rá, a legkevesebb, hogy rohannak Ópusztaszerre átírni a mindennap megváltoztatott Alkotmányt.

De a lényeg: a foglalkoztatás növelésének útját eddig a hivatkozott tandem nem mutatta meg nekünk. Vagy Te láttad ezt valahol???
@vakapad: :-DDD

A troli hajnali öt harminckor mindig meg is jön. Csodával határos módon. (mármint hogy az a csoda, hogy a BKV még működik. De mégis jobb hatásfokkal, mint a Messiás)
@totya87:
Járainak végkielégítés? Nem tudok róla. Mikor, honnan váltották le?

Szász. Megérdemelt, bíróságon érvényesített követelés.

Helyettese? Ki az, és mit kell tudni a végkielégítéséről?

Gyereked jövője a tét? Mesélj! Miről van szó. Ha a pénztárakra érted ezt a drámai megfogalmazást, akkor még kicsit tisztellek is a hiszékenységed miatt.

Orbán arra állt készen, hogy elvégezze a munkát. Attól még a munkát el kell végezni.
Olvasgatom itt a kommenteket (nem mindet, mert van más dolgom is), és ha jól értem, a lopáspártiak egyik fő érve az, h a magánnyugdíjakat jogosan lehet visszavenni, merthát oda se kellett volna adni, hisz így hiányzott a központiból, és hitelt kellett felvenni a pótlására.

Kérdés: várható-e, h Orbánék ráébrednek, h a 13. havi nyugdíjat kurva nagy hiba volt odaadni, hitelt kellett felvenni a pótlására, és ezért jó lenne, ha mindenki visszaadná, amit kapott az elmúlt 5-6 évben (persze kamatostul)? Vagy hogy akinek eddig haszna származott az adócsökkentésekből, az ezt a hasznot utalja át? Esetleg ha vmikor bevezetik az ingatlanadót, és felmerül, h bassza meg, 20 éve be kellett volna vezetni, akkor azt 20 évre visszamenőleg is le kell adózni?

(igen, demagóg vagyok. én legalább tudok róla)
@Paladdin:

Khmmm...
Ha nem embedded value növelésben (hanem mondjuk tkm-csökkentésben) lenne minden cég érdekelt, akár igazad is lehetne...

manipul-hoz csatlakozva én is úgy érzem, akkor lett volna nagy pofáraesés, amikor kijöttek volna a megajánlott járadékösszegek a felhalmozott megtakarításokra.

Szerencsére ettől a sokktól úgy tűnik, megmenekültünk :-)

(Ha egyben is ki lehetne venni a megtakarítást a nyugdíjkorhatár elérésekor, rám bízva, hogy hogyan osztom be, talán én is hezitálnék, hogy jó-e a MaNyuP, de így, hogy a magánnyugdíjpénztárnál ez az opció nem is létezne, azaz kötelező lenne valamiféle járadékszolgáltatást kérni (és azt kötelező előbb-utóbb elfogadni), nagyon kilóg a lóláb...persze értem én, ez ugye nyugdíj).

Mindenesetre minden pü. cég a járadékszolgáltatás lehetőségére hajtott az elmúlt években, gondolom nem véletlenül ... :-)
@xsasha:
"Kedves Palladin. Hazudsz. Igazi gyurcsányista vagy.
Ezen a fórumon több, mint 70 hozzászólásom volt. Ha valaki, akkor én válaszolgatok a nekem címzett hozzászólásokra. Nagyvonalú vagyok, és átlépek az abszolutista megjegyzéseden. Elég, ha csak 10%-ban igazolod állításodat, és linkelsz 7 olyan hozzászólást, ahol én átléptem vitapartnerem lehengerlő érvein, vagy olyannal zártam le, hogy "a további vita értelmetlen". Ha ezt nem teszed meg, azon túl, hogy az itteni fórumozók előtt leégetted magad, ezután ... á, semmi. Tudomásul veszem, hogy gyerekes, ostoba hazudozó vagy, és ignorállak."

Először is, a nickemben 1 "l" van, viszont 2 'd'. :-)

Másodszor is, így éjszaka csak néhányezer hozzászólás újraolvasására volt kapacitásom, ezért most csak pár hozzászólást linkelek be. Ha lesz még erőm, időm és kedvem, majd folytatom.

Topik 1: Békelölcsön
Komment: w.blog.hu/2010/11/02/bekekolcson_1?fullcommentlist=1#c11473727
Reakciód: w.blog.hu/2010/11/02/bekekolcson_1/fullcommentlist/1#c11476298
Hiányosságok:
- Nem válaszoltál arra, hogy a magánszektor hatékonyabban üzemeltet, mint a közszféra. Elintézted annyival, hogy az állam biztonságosabb, pedig ez nem volt vita tárgya, mint ahogy az állami nyugdíj vs. MNYP sem elsősorban a garanciákról szól, hanem a hatékonyságról, hozamokról.
- Teljes egészében elengedted a füled mellett, hogy az 1. pillér vs. 2 pillér (azaz felosztó-kirovó kontra saját számlás megtakarítások) vitájában az előbbit Orbán, Matolcsy és Szijjártó képviseli, míg utóbbit a világ vezető országai beleértve Németország egyik legokosabb emberét. De mivel Árpit is hozzátettem a felsorolásból, gúnyosan belekötöttél, hogy miként említhetem egy napon Tótát és a best practice-eket.
- Arra sem reagáltál, hogy az állami vs. MNYP kérdésben irreleváns, hogy a szocik 8 év alatt miket kúrtak el. A modellek összehasonlításában még az sem lehet szempont, hogy a Fidesznek kétharmada van, hiszen ha kaptak egyáltalán valamire felhatalmazást az az, hogy csináljanak valami reformot, nem pedig az, hogy konkrétan a nyugdíjpénztárakat szüntessék meg. (Mindkét általam kifogásolt állítás Tőled származik.)

Topik 2: Vak ügetés (téma pedig a zsidók és az antiszemitizmus)
Kommented: w.blog.hu/2010/11/17/vak_ugetes?fullcommentlist=1#c11651867
Válaszom: w.blog.hu/2010/11/17/vak_ugetes?fullcommentlist=1#c11652924
Reakciód: w.blog.hu/2010/11/17/vak_ugetes/fullcommentlist/1#c11658403

Hosszan válaszolsz, de nem azokra a kérdésekre, amiket felvetettem. Hiányosságok:
- Sem akkor, sem azóta nem válaszoltad meg, hogy a "kiválasztott NÉP" fogalmától hogyan jutottál el a fajelméletig. Illetve valamit hebegtél az ki-kinek-a-fia? számontartásról, de az egyfelől még csak 'nemzetség', másrészt a ki- és betérés lehetőségével nem rémlik, hogyan tudtad a fajelméletet szintetizálni. Lényeg, hogy nem visszakoztál, hanem túlléptél.
- Ugyanez történt a "goj" szó használatával. Jómagam és mások számos kifogása ellenére ragaszkodtál ahhoz, hogy ez egy "nigger" kaliberű megbélyegzés, de nem támasztottad alá forrással.
- Felróttam Neked, hogy nem egyenrangú bűn (szegénységi bizonyítvány) nácizni meg zsidózni. Azt hiszem erre sem kaptam választ, noha Anyátok ellen rendszeresen felhozod, hogy nácizott, ezért inkább meg se szólaljon.
- Folyamatosan változtatod, hogy kit értesz "zsidók" alatt. Amikor a bibliai hivatkozásaid miatt Waldi azt vetette szemedre, hogy a kiválasztott nép státuszban már csak egy maroknyian hisznek, akkor Feldmájerrel jöttél; amikor én felvetettem, hogy Feldmájer ügyvéd, nem pedig rabbi, akkor azt mondtad, "a személyek nem érdekelnek", és áteveztél azokra, akik abból élnek, hogy antiszemitizmust kiáltanak, majd valahogy áteveztél a határainkon túl magyarságukért szenvedő magyarokra.

Nyilván most úgy érzed, hogy a fenti példák igazságtalanok, csúsztatások, félreértések. (Persze nem azok, bár lehet, hogy egyiket-másikat ki tudnád magyarázni a rendszerszemlélettel meg a mémekkel.) De hazugságoknak nevezni őket még annál is pofátlanabb lenne, mint amilyen az előző, nekem címzett hozzászólásod volt.
@totya87:
Az állam kevesebbet költ? Mégis mire költi, ha nem rád? (És itt a "rád" alatt nem feltétlenül a te személyedet értem, hanem esetleg a harmadik szomszédodat.) Értsd már meg, hogy az állam kevesebbet költése nem lehet cél, csakis a hatékonyabb költés.

Kisebb speciális informatikai rendszereket tervezek, és folyamattanácsadással foglalkozom. Elég speciális ahhoz, hogy pontosabban ne fogalmazzak. Miben segít ez?

Ha kirúgod a versenyképtelen alkalmazottat, szerinted ki fogja eltartani, csak éppen ellentételezés nélkül? Mekkora versenyképesség az, ahol meghúzod a határt? Egyébként gondolom hallottál a munkanélküliség és az infláció kapcsolatáról...

A kérdés nem a határ szubjektivitása. Hanem hogy hogyan tudják úgy forgatni a képet, hogy azt érzékeld, ott vagy a határnál.

Ha az ember tudatának középpontjában hasonló elvek vannak, és hasonló összetettséggel látja a világot, akkor az egyes elemek értékelése ritkán tud meglepetést okozni.

Megjegyzem, megvannak Orbánnal szemben is az észrevételeim, de sem a hely, sem a felfogó készülékek nem alkalmasak azok befogadására. De hogy tudnám jobban csinálni, mint Orbán - na ezt nem tudom elmondani magamról.
@Paladdin:
Hagyd el! Vannak nickek, akik végtelenített lemezként ismétlik a fidesz aznapi hivatalos álláspontját (ami gyakran antagonisztikusan viszonyul az egy héttel/hónappal ezelőttíhez) és nem zavarja őket a valóság.
Akik a MNYP pénzem ellopása mellett érvelnek, azoktól kérdezem: mitől lesz jobb a magyar államháztartás helyzete 2014 után (amikor a következő választási költségvetés a maradékát is elviszi az ellopott pénznek), mintha nem lopná el orbán és bandája?
Mert a hiány a MNYP-ken FELÜL évente 700 - 1000 milliárd forint, amivel ez a hazug, tolvaj banda semmit sem kezd.
A hatékonyság javításáról meg annyit: hatása a fideszes (Petykó, Kontrát, Orbán, Vitézy) háztartásokban jelenik meg, mert sikerült az összes csírának állást találni a közigazgatásban.
Remélem 2014-ben is lesz egy elszámoltatási kormánybiztos és a következő kormány is belengeti a bilincset orbánéknak.
@Paladdin: "összeesküvés-jellege engem zavar"

Ne zavarjon. Amíg az általa idealizált állam a verseny szűkítésében, a mind nagyobb zavar fenntartásában érdekelt, addig nem várható el, hogy megértse, hogy egészséges piacon lehet kitalálni ügyfél lehúzó technikákat, csak nem működik, mert vannak felügyeletek, versenytársak és nyílt sajtó.
De ezek nagyon elvont dolgok az ilyen párthívő egyenagyaknak.
@hauptrichter: "Ha egyben is ki lehetne venni a megtakarítást a nyugdíjkorhatár elérésekor, rám bízva, hogy hogyan osztom be, talán én is hezitálnék, hogy jó-e a MaNyuP, de így, hogy a magánnyugdíjpénztárnál ez az opció nem is létezne, azaz kötelező lenne valamiféle járadékszolgáltatást kérni"

Ez logikus, ha nyugdíjról van szó. Az állami nyugdíjadat sem lehet egy összegben felvenni előre. A nyugdíj fogalom életjáradékot jelent. [Ha fel lehetne venni előre, esetleg később, ha elverte a pénzét segélyezni kellene. Ez az állami gondoskodás. Törvény vigyáz az érdekeidre magaddal szemben is.]

Ettől még lehet --az elveket tisztázva-- tisztességes szabályokat alkotni.
Ha korrekt tőkepiaci alapokon áll a rendszer, akkor a nyugdíjba vonulás után is lehet bármikor biztosítót vagy kifizetési politikát váltani. A felhalmozott tőke rendelkezésre áll, a teljesített kifizetés fillérre követhető, biztosítás matematikával a várható futamidő kalkulálható. Mi a nehéz? Az, hogy akarni kell jó rendszereket alkotni, de ez pont nem érdeke azoknak, akiket pedig ezért küldtek oda a választók.
@Lex újdiaszpóra: "Ez kommunista mantra"

Erre már nem is tudok mit mondani.
Ez oly mértékű közgazdasági szakértelmet sugall, hogy ideje lenne elmenned matolcsi mellé érveléstechnikai szakembernek.

-------------- ÁRPI! -----------------
Kérlek egyeztess a fejlesztőkkel, hogy oldják meg a white list mellett a szelektív tiltólistát is.
Vagyis minden bejelentkezett user kijelölhesse a számára 'nem kívánt' nickeket és azok hozzászólásai szűrhetőek legyenek.

Ez a minimum hogy ne kapjon elmebajt az ember a sok idiótától! [a mentálisan ép bloggerek mégiscsak jobbak, nem?]
@xsasha: Járai 2007-ben kapott végkielégítést, amikor leváltották az MNB éléről. (mondjuk a Lex Járai a CIG mentesülése a bankadó alól című megbukott javaslat lett volna, nem végkielégítés jellegű törvény, de ez ne zavarjon)
@Lex újdiaszpóra: "A történet úgy kezdődött hogy Hornék lenyúlták az állam jussát"

Kis butus. Az állam az nem az isten, hogy csak úgy kitaláljunk neki mindenható jogokat!
Írd le szépen, SZERINTED mi az állam célja, feladata!

Ha jó(!) választ adsz, akkor el lehet gondolkodni, mennyi erőforrást kapjon és ezért mit kell adnia.
Amíg ez nincs fixálva, addig csak össze vissza csacsogsz.
@Lex újdiaszpóra: "Dehogynem" és "Tévedsz"

Értem. Ezek az érveid. Köszönöm, megbuktál, elégtelen.
Hazug dolog azt mondani, hogy a magánnyugdíjpénztárak 8%-a hiányzik a nyugdíjrendszerből.
Felosztó-kirovó rendszernél az nyugdíjak alapja nem az aktuális befizetés, hanem a munkával megszerzett jog.
Feltéve, de nem megengedve, hogy mégis van kapcsolat a kifizetett nyugdíjak és a befizetések között, akkor a hiány oka sokkal inkább a feketemunka, a zsebbefizetés és a színlelt vállalkozás.
Ezt kellene csökkenteni.
@Paladdin:

"Vagyis feltételezésed, miszerint a MNYP-k vásárlásai további állampapír-kibocsátást (eladósodást) generálnak nemcsak légbőlkapott és illogikus, de természetesen téves is. "

Itt egy cikk, amiből talán jobban megértheted miért vagy szánalmasan ostoba:

"A szakember arra is emlékeztet, hogy a magánnyugdíj-pénztárak bevezetésével adósság keletkezett az állam költségvetésében, és ez a felhalmozott vagyon legalább ekkora hiányt okozott a költségvetésben, és ennek a kamatát is kell fizetnünk, amely közel 200 milliárd forint."

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/allamadossag-csokkentesre-kellene-forditani-a-nyugdijvagyont-334643
@Csacsicska:

"Az EU pedig nem hülye"

De szép lenne, ha ez igaz lenne...

A mondandód többi része elég zavaros hablaty, pl. ilyenek:

"Be kellene látnunk, hogy 504.000 forinttal TERMELŐ beruházást nem lehet indítani. "

Ez honnan jön? Ki kér ilyet? Miért kellene ebből egyedül vállalkoznia?
Agyrém.

Paladdin után neked is ajánlom ezt a cikket:

"Papp szerint feltétlenül rendet kellene rakni a költségvetésben is, mert a magas kockázati felár annak a következménye, hogy olyan büdzsénk van, ami túlméretezett a magyar gazdaság, főleg a kis- és középvállalkozói kör teljesítményéhez képest. Ez annak a rendszerváltás utolsó évtizedében kialakult, jellegzetesen magyar társadalmi, gazdasági modellnek az eredménye, amelyben a pártok azon versengenek, hogyan tudják korrumpálni a választópolgárokat, emiatt a szociális újraelosztás hihetetlenül magas. Ugyanakkor a versenyszektorban, a vállalati szférában is túlságosan magas az újraelosztás - hívja fel a figyelmet Papp. Magyarország az unióban élen áll mind a közbeszerzések, mind pedig a vállalatoknak adott támogatásokban, 2008-ban 400 milliárd forinttal voltak túlárazva a közbeszerzések, ennyi pénz ment magánzsebekbe, és ehhez még nyugodtan hozzátehetünk 500 milliárdot, ami évente a magyar megtermelt GDP-ből feleslegesen kimegy. Ha mindezt összeadjuk, az legalább ezermilliárd forint, ha pedig ennyi pénz rendelkezésre állna, akkor Magyarországon hihetetlen nagy gazdasági növekedés jöhet, mert ott maradna a vállalatoknál, a munkavállalóknál, bőven jutna beruházásokra és több a fogyasztásra. Itt van a pénzt, és ezen kéne változtatni – hangsúlyozza a a Corvinus Egyetem Vállalkozásfejlesztési Intézetének vezetője."

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/allamadossag-csokkentesre-kellene-forditani-a-nyugdijvagyont-334643
@totya87:

"Egyszerűen az a galád aki mer másként gondolkodni mint Te, vagy egyéb (objektív) definíció is van?"

Nincs objektív definíció.

"Tényleg, mondd már meg mi a munkád...komolyan érdekel... "

Engem viszont őszintén nem érdekel a te munkád, így erről a témáról sem fogunk tudni beszélgetni.
@Squid:

"Szóval te úgy gondolod, hogy a mnyp vagyon magánszámlákra megy?"

A libsik folyamatosan ezzel etetnek.

"Ez egyre jobb! Figyi neked megvan, hogyan megy a törvényi szabályzása a mnyp rendszernek? (költői kérdés) "

Nincs meg.
Blogokból tájékozódok.
@xsasha:

Es a raadas, gondolom az EU kotelezte arra is a kormanyt, hogy takaritsa el az utbol a jogallami fekeket, allamositson, tamogassa az oligarchakait, epitsen futbaloarisztokraciat, epitse a hungarochavezizmust, pacsizzon Irannal, Kinaval es az Oroszokkal, mindezt olyan cinikus, proszto es aljas modon, amire csak az ujbarbar, neofita Fidesz kepes.
@xsasha:
Érdekes komment, Xsasha.
Egyfelől nyilvánvalóan új, önálló gondolatokat tartalmaz, másrészt viszont háromszori olvasás után sem tudom, hogyan lehet mindezt Orbán MELLETT felhozni.

De haladjunk csak sorjában. Azt írod:
"Ha kirúgod a versenyképtelen alkalmazottat, szerinted ki fogja eltartani, csak éppen ellentételezés nélkül? Mekkora versenyképesség az, ahol meghúzod a határt? Egyébként gondolom hallottál a munkanélküliség és az infláció kapcsolatáról..."

Újszerű érv a belső munkanélküliség legitimizálására, de azért mert a XXI. században nem trendi, attól még lehet létjogosultsága. Úgyhogy ebbe nem is kötnék bele - pedig hatalmas a kísértés - inkább az utolsó mondatba. Én történetesen hallottam a munkanélküliség és az infláció kapcsolatáról; méghozzá azt, hogy egy INVERZ kapcsolat létezik a két fogalom között, amelyet a módosított Phillips-görbe ír le. (hu.wikipedia.org/wiki/Phillips-g%C3%B6rbe) Szóval akkor most azért nem támogatod a közszféra racionalizálását, mert az elkerülhetetlen leépítések durván visszaszorítanák az inflációt?

De ha már annyira foglalkoztat a munkanélküliség és infláció kapcsolata, nem gondolod, hogy figyelmeztetned kellene a forradalmi kormány miniszterelnökét? Mondván: Tábornok úr, egymillió munkahely teremtésével úgy elszáll az árszínvonal, hogy örülünk ha hiperinfláció alatt megússzuk, és csak az évi 30%-os pénzromláshoz térünk vissza.

Egy szó mint száz, a Keynes-féle fiskális gazdaságpolitika - amire többek között Phillips és Samuelson munkássága is épül - aligha justifikálja az Orbán-Matolcsy féle ámokfutást.

A "határ szubjektivitása", a "tudat központjában való elvek", valamint az "aki kellő összetettséggel látja a világot, annak egyes elemek értékelése ritkán tud meglepetést okozni" gondolataid nekem még mindig túl ezoterikusak, ezért azokkal nem tudok foglalkozni.
De szeretnék reagálni azon felvetésedre, hogy "Értsd már meg, hogy az állam kevesebbet költése nem lehet cél, csakis a hatékonyabb költés". Ez így kinyilatkoztatásként biztos sovány, de már az is előrelépsé, hogy legalább az ellenkezője nem igaz. Érdekes és hosszú vitát lehetne folytatni az állami újraelosztás szintjéről - ahol bár a trend a csökkenő redisztribúció felé mutat, de a szocialista rémségek mellett skandináv sikertörténetek is vannak a nagy állami elosztórendszerek modellje mellett. Kiragadott mondatoddal szemben az elv az, hogy ha az állam nem tud hatékonyan költeni, akkor költsön keveset. Ebből valóban nem következik (legfeljebb erőltetetten és közvetetten) az állam mérete csökkentésének szükségessége, de bár ott tartanánk, hogy a Fidesz-kormány két szalmaszálat keresztbe tesz annak érdekében, hogy az állami kiadások hatékonyabbak legyenek.
A helyzet épp ennek ellenkezője: bármilyen állami rendszerrel szemben merül is fel a hatékonyság igénye, előrántanak a kalapból egy fasz(i)t, aki elkurjantja magát: az egészség nem üzlet, el a kezekkel a családi pótléktól, a szárnyvonalak alanyi jog, a kistelepülési iskola-összevonás bolsevik támadás a legendás magyar oktatási színvonal leszorítására, az egyetemi tandíj burzsoá kísérlet az alsóbb rétegek felzárkózásának megakadályozására, stb.

Xsasha, az állam és a hatékonyság nem szerepelhet egy mondatban a negáció valamilyen jele nélkül. Kivéve azt az esete, ha tetszőleges kormány működését az Orbán-kormányéval hasonlítjuk össze. Ha ezt nem látod, akkor helyezd át tevékenységed súlypontját a folyamat-tanácsadásról a rendszertervezés felé.
@xsasha:

"Megjegyzem, megvannak Orbánnal szemben is az észrevételeim, de sem a hely, sem a felfogó készülékek nem alkalmasak azok befogadására."

Na vegre, csupa ful vagyok :D
@xsasha:

"A pénztárak esetében az EU döntéskényszerbe hozta a kormányt."

Na ne rohogtess.
Az EU kifejezetten megtiltotta a kormanynak, hogy reformokat csinaljon, hogy felszamolja a megyerendszert es atalljon a regiokra szazmilliardokat sporolva? Hogy fel ev alatt semmit se csinaljon egeszsegugy, oktatas, tomegkozlekedes teren?
Az EU kotelezte a kormanyt, a 10 mrdbol felallitott Terrorelharito szemelyitestor jutalom izere?
Az EU kotelezte a kormanyt, hogy 4-500 mrd forintnyi SZJA-val vesztegesse meg a tehetoseket, az ertelmiseget?
Az EU kotelezte a kormanyt, hogy mondjuk az Esztekhez illetve a tobbi Kelet-Europai orszaghoz kepest ne ideiglenesen csokkentse vagy szuneteltesse a befizetesek merteket, kijelolve a celdatumot, hogy mikortol mennyivel tobb lesz utalhato karpotlaskent?
Az EU kotelezte a kormanyt, hogy folyo kiadasra tapsolja el a jovonket, ahelyett, hogy havi 80 mrdot koltson a kormany sajat keretebol?
Az EU koteleze az elozo Orban kormanyt, hogy megregulazza a nyugdijpenztarakat, csokkentse az elszamolhato mukodesi koltseguket, engedje oket nem csak allamkotvenyt venni, hogy ne csak 1 % legyen az eves real hozam (Belerte a 2008-as valsagot, ami azert remeljuk nem egyhamar kovetkezik be)?

Nem akarasnak nyoges a vege. A problema csak az, hogy egy bovli szintre leminositett Magyarorszag eseten ugy huzzak ki a szonyeget az EU legerosebb 2/3-os partja alol a szonyeget, ha nem ugy tancolnak, ahogy elvarjak, hogy hirtelen csak azt veszik eszre, hogy a tragyaban az orruk. Es meg az IMF-el is osszevesztunk, ha hirtelen penz kene, az utolso allamkotveny kibocsajtast mar nem is jegyeztek le teljesen a piacok.
Csak nehogy siras legyen a vegen.
@Lacóka:

Amit írsz, annak megértése a kulcs ahhoz, hogy a kötelező mnyp felszámolását támogatni tudd.

Magyar gyermekeknek:

Amikor egy kormány valamilyen döntést hoz, annak rendszerint lesznek kárvallottjai is. Ők tolvajozni fognak.
Mivel a világ nem egy mozdulatlanul álló kőszikla, egy-egy kormánydöntésről később kiderülhet, hogy az rendszerszinten nem szerencsés. Ekkor, ha komolyan kellene vennünk a "tolvajozást", akkor nem nyúlhatnánk a már meglévő állapothoz, mert nem "lophatunk". A világ szerencsére nem így működik, ha így működne, akkor a Horn kormány hibás döntésének korrekciója örökre lehetetlen lenne.
Egy másik példa: Ha a Fidesz megtartaná a jelenlegi mnyp rendszert, és kitalálna mellé valami szarságot amit kvázi magánvagyonként tüntetne fel, azt szintén örökké nézegetnünk kellene.
Ugye ezt nem akarják az okos gyerekek?
Tegyuk fel, hogy 10 perc alatt elintezheto a MNYP-ba torteno maradas.
Egy ugyintezo 8 oras munkaido alatt 6x8=48 ugyfelet tud fogadni. A 45 nap, az kb. 32 munkanap, ez kb. 1500 ugyfel.
Namost 3 millio atlepovel szamolva ez 3.000.000/1.500=2.000 ugyintezo, aki 45 napig az eg adta egy vilagon semmit sem csinal, csak MNYP ugyet intez.
Hany ugyintezo lesz egy helyszinen, 5-10? Mekkora sorok lesznek?
Ez vicc.
­Legkozelebb a kotelezo biztositasnal is szemelyesen be kell bemenni a biztositohoz, ha nem akarsz automatikusan a Jarai biztositojahoz kerulni?
@eMeL:

"-------------- ÁRPI! -----------------
Kérlek egyeztess a fejlesztőkkel, hogy oldják meg a white list mellett a szelektív tiltólistát is."

Hallod Árpi!?
Egyeztess, mert ez a szerencsétlen eMeL nem tudja megállni, hogy ne törjön fel belőle a hülyeség válasz-kommentek formájában, és még neki esik zokon.
Itt tart a csóka. Intézkedj!
@eMeL:

"Írd le szépen, SZERINTED mi az állam célja, feladata!"

Hogyne leírom.
Te továbbra is olyan buta vagy mint a tök...
@Lex újdiaszpóra: Kérhetném, hogy a virtuális szelektív tiltólistádra vegyél fel (ha véletlen --figyelmetlenségből-- mégis írnák valamit neked).
Mivel hasznos kommunikáció nincs köztünk, talán itt hagyjuk abba ;)
@xsasha: "Az állam kevesebbet költ? Mégis mire költi, ha nem rád?"

Hány hivatalnokot fizet? Mennyit kap egy képviselő+bizottságtag+költségelköltő? Hány és milyen autókat tart?
Mennyit fizet unokaöccsöknek, sikerdijas haveroknak, stb.?
Hány gyárat zár be, és hány gyárat nem zár be idióta tanácsokat megfogadva és megfizetve?
Kanadában minden X (azt hiszem, 70) évét betöltött állampolgár állami nyugdijat kap. 15 évvel ezelőtt ez havi 1000 azaz ezer dollár volt - ott abból nem élsz meg, de azért jól jön. Ott elmondható, hogy "rád költi".
Kedves TWÁ, úgy látom a kommentek számából, ez az egyik legsikeresebb posztod.
Pénz beszél.
Sokat.
@Waldi!:

"Namost 3 millio atlepovel szamolva ez 3.000.000/1.500=2.000 ugyintezo, "

Nem inkább nulla körüli ügyintéző?
@xsasha: hát sorjában

1. DE! Szerintem az állam kisebb költése is lehet cél. Akkor kevesebbet kell a dolgozóktól elvenni. Azon nincs vita, hogy amit költs az hatékonyan kell.

2. A munkád azért érdekelt, mert reméltem, hogy nem minisztériumban vagy közgazdasági tanácsadó.

3.Ezek szerint, a te ideálod a Kádár-féle, kerítésen belüli munkanélküliség? Ehhez persze jogod van, csak akkor lássuk tisztán.

4. Ez a rendszerelméleti fejtegetés zavaros. A rejtett üzenete persze az, hogy "nekem ilyen van, ezért nem lepődöm meg, neked pedig nincs, ezért lepődsz meg..." Köszi.

5. A gyerekeim jövője nem a MaNyuP pénzek miatt izgat, hanem az általános tendencia miatt. HOgy 5-10 évente felfordulás van, az állammal kötött szerződéseket csak úgy felül lehet írni, az állam alaptörvényét napi célok szerint mozgatjuk...Ez sokkal fontosabb mint néhány millió Ft.

6. Járai: nem is végkielégítést kapott, hanem a biztosítóját akarták mentesíteni az általános teher alól. (ott úgy látszik nem találták meg azt a receptet mint a haveri CBA-nál)

7. Lex Szász. Aha, itt érv a bírósági döntés. A többiek esetén nem. Legalábbis furcsa érvelés.

8. Orbán készen állt: hát vess rám követ, de én azt értettem alatta, hogy tervei is vannak. Azért furcsa ez a kapkodás.

9. Kritikai észrevételeid OV-val szemben: repesve várom! Csak azért, hogy elhiggyem, tényleg van. Eddig nem úgy tűnt.

10. MaNyuP: az azért szép, hogy Matolcsy önként belépett és amikor lehetett volna akkor sem lépett ki. Újságírói kérdésre válasza: "...ezeket a dolgokat a feleségem intézi..." Ennél nevetségesebb/siralmasabb választ el sem tudok képzelni!

És mivel megígértem: egy nagy cégnél vagyok nemzetközi igazgató, felelősségem kiterjed Nyugat Európai országokra is. Nincs más rokonom a cégnél, amit elértem egyedül értem el. Tehát hidd el, engem nem azért zavar a MaNyuP, mert egzisztenciálisan ellehetetlenít. Hanem az elvek és az üzent jogbizonytalanság miatt.
@Lex újdiaszpóra: "nincs objektív definíció" Aha. Így már logikus. A kommunista az, akire mi rámondjuk.

Fincsi. Hallottál már arról, hogy a történelemben ezt már alkalmazták? Kulák, az akire mi mondjuk. A rendszer ellensége az, aki...

Logikus gyerek vagy te, meg kell hagyni. De legalább tudom, hogy agyilag nem vagyunk egy súlycsoportban, szellemi párbajt pedig nem vívok olyannal, aki nem tud védekezni. No pá.
Tisztelt Ursa Major!

Nagyon elcsendesült.
Nem tudja talán, hogy a nagybetűs MAGÁNVAGYONÁBÓL mennyi járadékot kapna?
Csak megjegyzemm eddig egy nagymellényű hívő sem tudta, csak veri a habot Tótaw nyomán.

@UrsaMajor: Akkor nézzük a Lola T-t. 65 évesen elmegy nyugdíjba, van 5 millió a számláján, amit egyben már nem vehet föl. Mennyi HAVI járadékot kap az MNYP-től?
Tegnapi Orbán: "...a szocialista párthoz közel álló pénzemberek által irányított nyugdíjpénztárak..."

Csóri Csányi! Innen kell megtudnia, hogy nem is jó helyen kopogtat, mivel ő is szoci!
@Lex újdiaszpóra: "Amit írsz, annak megértése a kulcs ahhoz, hogy a kötelező mnyp felszámolását támogatni tudd."

megérteted, vagy üljek a sarokba, és próbáljam magamtól kitalálni?

Igazából, amit írtok (a mnyp miatt hitelt kell felvenni, pedig milyen jól jönne az a pénz az államnak), abból az következik, h minden pénzt, amit az állam NEM vesz el, meg kell köszönni, mert végülis el is vehetné, csak kitalálná, h mit csináljon vele. Vagyis az én fizetésem végső soron az államé, örüljek, h kapok belőle. Hát, fasza.
@totya87: Ő meg nagyon közel áll a Putyinhoz, mint látom az Index címlapján. index.hu/kulfold/2010/11/30/orban_oroszorszagra_mosolyog/

Lesz még köztük forró nyelves puszi, mint a hajdani Fidesz-plakát szerelmespárja Honecker és Brezsenyev között!

Csak Orbánkámnak fogyni és kockás hasasodnia kéne a hasonuláshoz, mert Putyin elvtárs nemhogy jó elvtárs de még nagyon szexin izmos is. (már akinek persze)...
@Tóta W. Árpád: "Éjjel írok egy nyílt levelet az ING-nek a pénzem biztonságos elhelyezéséről. Mármint hogy ide. "

marmint hogy helyezze ide?

nem ertem.

varjuk a nyilt levelet!

hatha mas is elgondolkodik.

ps: egy polgari engedetlensegi mozgalmat kene csinalni.
@VIC20:
@totya87:

Nem korrekt, mert aki maradna a magánnyugdíjpénztárnál az le kell mondjon a majdani nyugdíjának állam által fizetett részéről (75%), cserébe mégis fizetnie kell az állam részére nyugdíjjárulékot.
@totya87:

"egy nagy cégnél vagyok nemzetközi igazgató, felelősségem kiterjed Nyugat Európai országokra is."

Hölgyek-urak, híg aggyal is lehet valaki igazgató, totya megmutatta!
www.privatbankar.hu/cikk/biztositas/tiz_ev_es_felbillenhet_az_allami_nyugdijkassza_40111

Azt kell mondanom, hogy szíjgyártó ismételten szervezetten és politikailag hazudott, amikor azt mondta, hogy mezei bloggerek véleményével nem kell törődni.
Hiszen itt is és máshol is olvashattuk idiótáktól, hogy a pénztárak mszp-közeliek, vagy mszp-pénztárak. Tehát mégis törődni kell mezei bloggerek véleményével.

Most az érdekelne a jobberektől, hogy nem félnek Csányi Sanyi bácsitól, aki mocskos mszp-sként belülről bomlasztja a rendszert, és komcsi, bolsevik gyurcsányista irányba viszi Viktort és a kormányt?

Vagy Orbán szokás szerint hülyébb, mint a droidjai?
@totya87:

"De legalább tudom, hogy agyilag nem vagyunk egy súlycsoportban"

Ez is valami. Kis tudás, de elvegetálhatsz vele.
@Lex újdiaszpóra: nem dumálni kell, hanem utánamcsinálni :-)
@Lacóka:

"Vagyis az én fizetésem végső soron az államé, örüljek, h kapok belőle. Hát, fasza. "

Egy része az államé, valóban.
Minél kevesebbet vesz el, annál jobban örülhetsz, olyan viszont nincs, hogy neked az egész jár.
@Lex újdiaszpóra: én lapattantam rólad kisfiú, Te is tedd ezt.
@Lex újdiaszpóra: Elővetve: Kérlek ne válaszolj! [Nem neked szól, csak RÓLAD]

"híg aggyal is lehet valaki igazgató"

Sokat megmagyaráz, hogy annyit sem tud lexike, hogy a nemzetközi munkaerő piacon nem a párthűség és echte magyar szervilis elmebaj az előléptetés feltétele.
gulyas.blog.hu/2010/11/30/alsobbrenduek

Ez is kiváló. Másik bolygó ez, de remélem, a halálcsillagról szétlövik nemsokára. :-)
@VIC20: Link? Forrás?
Bár mindegy, mert holnap már nem lesz érvényes... :-)
@totya87:

"nem dumálni kell, hanem utánamcsinálni"

Kezdjek el kamuzni mint te?
Na ne már igazgató úr...
@eMeL:

"Elővetve: Kérlek ne válaszolj! [Nem neked szól, csak RÓLAD]"

Nem neked írom, csak rólad szól.
totyát vagy emel-t azért el tudom képzelni egy retek MLM cég élén.
Butaság, hazudozás (azt mondja ignorálni óhajtja a kommentjeimet), végsőkig kitartás a hülyeség mellett. Ez rendesen megvan bennük.
@Lex újdiaszpóra:

Aha. Visszalopja. Az Orbán. Hát, ritkán olvashatni ilyen sületlenséget, de te majd egy félmondattal úgyis elintézed, hogy ne legyen az. Napéldául: "Tévedsz".
@totya87:
1.) Rendben. Akkor mondd meg, hogy melyik állami terület nem küzd pénzhiánnyal? Melyikből lehetne még több pénzt kivonni, mint az utóbbi csomagolós években?

2.) Jó, hogy leírtad a tied. Ez így korrekt.

3.) Hibás ez a következtetésed. Mint elmondtam, én úgy gondolom, hogy növekedéssel párhuzamosan lehet leépíteni az állam szervezetét.

4.) Melyik is volt a rendszerelméleti fejtegetés? Nem ismertem rá a saját hozzászólásomban.

5.) Ugyan ugyan. Nincs 5-10 évente 2/3. Megjegyzem, ha emiatt aggódsz, akkor erősen szurkolnod kellene a Fidesznek, hogy tartós legyen, amit most csinálnak, különben...

6.) Akkor miért hoztad fel példának a végkielégítéseknél?

7.) Tehát maradt a többesszámból Szász Károly esete? Nos, úgy gondolom, hogy Szász esete bőven azelőtt történt, hogy elkezdtek sportot űzni a végkielégítések begyűjtéséből. A bíróság kimondta, hogy elmozdítása szabálytalan volt, ezért ítélték meg neki ezt a végkielégítést. Jó lenne, ha említenél egy mostani esetet, akiével össze lehetne hasonlítani.

8.) Orbánnak tervei is voltak. A nézeteltérésünk abból fakad, hogy én azt tanultam, hogy a stratégia az elsődleges. Minden intézkedést csakis a stratégia tükrében lehet értékelni. Meglepő számomra, hogy ez teljesen ismeretlen a baloldalon. (Na jó, sejtem, hogy csak a hangulatkeltés a módi.)

9.) Ez nem az a fórum, ahol kritikáimat le fogom írni. Itt nincs meg az az intellektuális töltet, ami minimálisan szükséges lenne ehhez. 2-3 ember kivétel, de az alaphangulat esélytelen.

10.) Miért is?

Nézd, valószínűleg tudnánk normálisabban is beszélgetni, nem ezen az értelmetlen szinten, ami itt folyik. A történet sokkal egyszerűbb, csak abból nem élne meg a média.
Ez aztán a magyarázat:
index.hu/video/2010/11/30/milliardok_hianyozhatnak_a_maganynyugdijpenztarakbol/

Selmeczi Gabriella (nyugdíjvédelmi miniszterelnöki megbízott [?])nagy hitelességgel hord össze hetet-havat.

Még arra se vette a fáradságot hogy előtte párszor átolvassa és begyakorolja mit is akar mondani.

"független szakértők elemzése" (jobbiktól független?)
"azt állítják ezek a tanulmányok"
(nem Gabika állítja, a tanulmányok)
"ööööh" , "Öh", "öÖh" (ezt nem értettem, de ezzel is alátámasztotta a helyzet súlyosságát)
"számítógépre, automatára bízták volna"
(ha rám bízták volna akkor ..."ööh")
"valaki játszik a statisztikai adatokkal" ?
(megfejtés: Selmeczi Gabriella )

:-D

Ok, ok, nem nyilatkozom, hogy maradni akarok,vihetitek a pénzemet megérdemlitek, mert betartjátok amit ígértettek:
"Nem engedjük,a(...)szolgáltatást biztosító magánnyugdíj- pénztári rendszer megtakarításai veszélybe kerüljenek."
@uzza: Nagyon durva. Ilyenkor szokták feltenni a kérdést: Önben kinek a faszát tisztelhetem?
Lesz itt még kedves médiahekkelés is. :-)

"A törvénycsomag különlegessége, hogy az ellenőrzés és a szankcionálás a tervek alapján a "szerkesztett blogokra" is kiterjed majd. Médiajogászok szerint ez a kategória alapvetően értelmezési kérdés: ha egy blogot legalább ketten szerkesztenek, és időszakosan hírek jelennek meg rajta, számon kérhetővé válik, és végső esetben tízmillió forinttal szankcionálható a blogon közölt jogsértő tartalom. A törvénytervezet a Népszabadság információi szerint a külföldi médiát is szabályozni kívánná - amennyiben azt Magyarországon terjesztik."
@uzza: "Még arra se vette a fáradságot hogy előtte párszor átolvassa és begyakorolja mit is akar mondani."

Szerintem ez megtörtént... :-)
@Tóta W. Árpád: Az a szomorú, hogy a Fidesz (és a többi párt is) telistele van ilyen éjsötét balfaszokkal, akik sehol máshol egy kávét sem főzhetnének. Ez amár emlegetett durva, 20 éve tartó kontraszelekció eredménye. Aki egy kicsit is épeszű volt, az mára elmenekült a politikai szférából. Ráadásul most ugye óriási a helyezkedés a Fideeszen belül, mert:
1. Biztosan nem lesz kétharmaduk 2014-től, de lehet, hogy egy se... :-)
3. Csökkentik a parlament létszámát 200-ra, tehát 70-nél több léhűtőre nemigen lesz ott szükség. Mi lesz a többi kétszázzal?
2. Az önkorikban is kevesebb emberük lesz utána. Oda se lehet ejtőernyőzni.

Na ezért most mindenki lelkesen nyomogatja a gombokat, és kussol, hátha benne lesz a hetvenben. A kevésbé szerencséseknek ki is kell állni, és nyomni a hülyeséget. Még jó, hogy van köztük sok, aki meggyőződésből hülye, lehet válogatni. :-)
szerénységem: Tegnap az mno-n olvastam. Ma a Kossuthon hallottam.
@Lex újdiaszpóra: "Hornék lenyúlták az állam jussát, és azt mondták rá hogy ez a lopott pénz a tiéd."

Most szólj hozzá, ha azt a lopott pénzt még ide sem adták volna!
@jaegtoer:
"Ma a kasszások az ellenségek.
Holnap minden dolgozó.
Holnapután a vállalkozók.
Aztán eccőcsak a nyugdíjasok is azzá lesznek."

Jó, hogy ezt olvasom tőled. Nem lesznek a nyugdíjasok, már azok. Néhány blogon néhány kommentelő írása nyomán az a képzetem támad, hogy némelyek legszívesebben Uzival támadnának erre a rétegre.
A politika - a jelenleg, napi - pedig rájátszik erre.
Elég csak a nők közötti uszításra gondolni a 40 év munkaviszony kapcsán.
Minden csoportnál, rétegnél azt látom, hogy ugyanazt művelik, mint hajdan a kisgazdákkal.

(Egy költői kérdés: a magyarok utálják a harmóniát, csak az acsarkodásban, annak szításában lelik örömüket, találnak kielégülést?)
@totya87: "Ha a rendszer rossz, akkor áprilisban azt kellett volna hirdetni, hogy "meg fogjuk szüntetni mert rossz" Ezzel szemben az volt a szórólapon, hogy megvédjük."

Kóborolok itt a blogok között, és egy linken keresztül eljutottam a következő helyre: maria.blog.hu/2010/01/31/apamnak_megjott

Ennek csak az az érdekessége, és úgy kapcsolódik az általad leírtakhoz, hogy Fedor, rockjano és Polemius már akkor, januárban polemizáltak és vizionáltak az államosításról.

A magam részéről viszont teljesen rákattanok a konteo.blog.hu-ra, bár eddig is sokat olvasgattam ott, mert a valóság mindig meghaladja a képzeletet. Vagyis az enyémet legalábbis.

Nekem nehéz feldolgoznom ezt a polgári kormány = államosítás paradoxont. (Vagy ez valódi ellentmondás? :)
@Lex újdiaszpóra: Hűha. Ezt jó tudni. Sztem a bruttó béremet ÉN kapom, a munkámért, az az ENYÉM. Aztán fizetek belőle eü-biztosítást, nyugdíj-járulékot, meg szja-t. Persze, kötelezően fizetem, és az is megszabott, h mennyit. De a SAJÁT pénzemből fizetem, és kapok is érte ellenszolgáltatást.
A cél az lenne, h minél kisebb elvonásért minél magasabb színvonalú szolgáltatást kapjak. Nem pedig az, h köszönjem meg, h csak annyit vesznek el...
Az hiszem annyira felkészült szakértőt mint Gabika régen láttam. Pl. az a tény hogy a nyugdíjpénztári portfóliót nem a nyugdíjpénztár, hanem a letétkezelő értékeli egy csöppet üti azt az érvelést hogy az eszközök a félre lehetnek értékelve, és ez felveti a nyugdíjpénztrái vezetők felelősségét, de sebaj. Amúgy mindenkinek a figyelmébe ajánlom, hogy a mai három hónapos diszkontkincstárjegy aukció meghiúsult, ergo ma nem adott kölcsön a Magyar Államnak gyakorlatilag senki még három hónapra sem! Kb. 2-3 hétre lehet pénz a kasszában, ha addig nem javul a helyzet jön az IMF és nem kell vesződni a nyugdíjpénztári nyilatkozattokal, mert nem lesz semmiféle visszalépés az állami rendszerbe. Bocs Fidesz fanok ez van, pénz beszél kutyaszar táncol.
A HV egyébként ráérezhetett, hogy ebből nagy bukta lesz. Elkezdtek óvatosan bíráló, illetve akár ilyen cikkeket is közölni:

hetivalasz.hu/uzlet/siralmas-szamok-csak-ekkora-nyugdijra-szamithat-a-tobbseg-33708
Íme a beígért azonnali és radikális adócsökkentés:

AZ ADÓ EZENTÚL 0%!*

Sőt, még állami támogatás is jár!

* /apró betűvel/ Egyelőre csak a lovagoknak.

index.hu/belfold/2010/11/29/allami_tamogatas_es_adomentesseg_lovagoknak/

--
Még apróbb betűvel: nemhogy tágítanák, még szűkítik az adózók körét. Azonnali különadót az egyházakra!
Bod Péter Ákos, Heti Válasz:

"A legérdekesebb megjegyzés azonban nem a polgári oldalra ma olyannyira jellemző piacgazdaság- és közgazdászellenes irányból érkezett; az illető azon morfondírozott, hogy akkor van-e még válság. Mert ha végre bővülget a gazdaság, sőt jövőre három százalékkal nő, úgy nyilván magunk mögött tudhatjuk a válságot. Akkor viszont miért vannak és lesznek évekig válságadók, és miért akar a kormány költeni a nyugdíjpénztárak felhalmozott vagyonából? Ha tényleg válságos a helyzet, akkor talán nem a végkielégítések körüli csetepatékkal kellene foglalkozniuk az ország vezetőinek, mert lennének fontosabb és sürgetőbb gazdasági teendők.

Okosabbat nem tudok annál, mint hogy közzéteszem dilemmáit. Közjogi és jelképes ügyekben talán inkább elemében van a politikus, mint az aprólékos gazdasági építkezés dolgában. Pedig abból lesz munkahely, megrendelés, adóztatható jövedelem."

Van még komolyan vehető közgazdász, aki Matolcsy mellett áll? Már nincs.
@totya87:
"Tehát hidd el, engem nem azért zavar a MaNyuP, mert egzisztenciálisan ellehetetlenít."

Elhisszük. Nekem sem amiatt fáj a fejem. Csak a zavarosság miatt, és látom, hogy sehol, egyetlen területen, szférában sem mennek úgy a dolgok, ahogyan kellene.
Hanem egyet szoktam mindig mondani: ki-ki a saját helyén, ha legalább ott, abban tisztán látna. Ennyi elég volna. Miért olyan őrült elvárás ez?

@Tóta W. Árpád:
Miért pont Selmeczi Gabriellát tették oda? Hát pont ezért. Amíg fikázzák, addig szépen azzal megy az idő. Senki nem keresi mélyebben a dolgokat. Ilyen egyszerű. (ha megsértettem, úgy is moderál)
@szerénységem:

A Fidesz elozo miniszterelnok jeloltje az o velemenyet nyilvan nem lehet figyelmen kivul hagyni.
Vagy a babpart bab jeloltje volt, hogy ne Viktorkanak kelljen kelljen elvinnie a balhet a masodik valasztasi veresegert?
Off, de nem bírom hihagyni: Dévaj Csajszi! :)
@szerénységem:

"Van még komolyan vehető közgazdász, aki Matolcsy mellett áll? Már nincs. "

Ezek nem Matolcsy ötletei, ő csak előadja.

Itt van pl. két vélemény, ami nem ítéli kapásból rossznak az mnyp esetet.

„Egy ennyire eladósodott ország egyszerűen nem engedheti meg magának a jelenlegi magán-nyugdíjpénztári rendszer fenntartását”

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/ennyire-eladosodott-orszag-nem-engedheti-meg-a-magan-nyugdijpenztari-rendszert-334817
@manipul: "At einstand, arról szólt, hogy Nemecsek megnyerte a 30 golyót, aztán jöttek a (?)testvérek és elvették tőle. Most arról szól, hogy az MSZP elvesztette a 30 golyót és vele az MNYP-t és mégse akarja visszaadni.

Az egész konstrukció totálisan hibás volt kb. olyan mintha a váltóáramot és az egyenáramot összeengednék és háromnegyed áramot várnánk a vezeték végén."

Nem egészen. A Pásztor-testvérek bunkó erőszakos gecik voltak és elvették Nemecsek golyóit. Az MSZP elvesztette a hatalmat és a tekintélyét is, de hogy jön ez ide. És a MANYUP-rendszer az nem az MSZP-é volt!

Rosszindulatú állítás, hogy az egész konstrukció hibás volt: legalább ötször levezették itt, mi volt a lényege és mi volt a célja.
De ha nem érted, nem érted. Filozófiák ütköznek itt: az egyik azt mondja, mindent megold az állam (nem tud ilyent), a másik meg az egyén előrelátására támaszkodik, (ha csak arra, ingatag az is.)
@alasehir: Az einstand feltehetőle úgy jön ide, hogy Ön behozta.
Akkor nézzük az ötször levezetett lényeget. Gondolom egy ilyen rendszerben a pénz a lényeg és nyugdíj.

Akkor szíveskedjék levezeti, nyilván már a könyökén jön ki, a lényeget.
Van 5 millió a számlámon, 65 éves vagyok.
Mennyi járadékot kapok HAVONTA?

Gondolom ez egyszerű feladvány Önnek, várom a válaszát. Nem az ideológikust, mert azzal tele a padlás, hanem az egyszerű világos érdemi választ.
@manipul: "Akkor szíveskedjék levezeti..."

Csak a lényeget nem érted.
A *kormányzatnak* kellett volna levezetni mindenféle számításokat, bemutatni sokféle modellszámítást, aztán odaadni a külső szakértőknek, hogy korrigálják, véleményezzék. Vitassák meg az érintettek és a szakmai szervezetek. Aztán hosszú vita után szavazzanak róla a parlamentben.

Ja, hogy ezt valami demokrácia nevű izének hívják... de mi igaz fideszesek tudjuk, hogy idejétmúlt 2000 éves bohóckodás. Ovi vezér, az igen, az 15 perc alatt megoldja a nemzet minden problémáját. Tévedhetetlenül!
Szóval ideje lenne a pápát is lecserélni, mert van jobb jelölt.
@alasehir: "Rosszindulatú állítás, hogy az egész konstrukció hibás volt: legalább ötször levezették itt, mi volt a lényege és mi volt a célja."

És azok a buta csehek (mellesleg a rendszerváltás nyertesei, éltanulók) pont most kezdenek neki kialakítani a sajátjukat.

A hülyék, ahelyett hogy megkérdeznék ovit, a támadhatatlan szaktekintélyt. ;)
@eMeL: Na és mit tett a kormányzat, mondjuk 2002-2010 között?
@manipul: "Na és mit tett a kormányzat, mondjuk 2002-2010 között?"

Hogy jön ez ide?
Nem azért választották a zemberek oviékat, hogy JOBBAK legyenek a korábbiaknál?
Ha megfelel az ugyanolyan selejt, akár maradhattak volna a szocik.
[Bocs tévedek, Bajnai ezerszer többet ért ennél a jelenlegi vircsaftnál]
@eMeL: Tényleg hogy is jön ez ide 13 év alatt, amiből 9-ben szoclib kormány volt. Hát nem is értem...
Azért Bajnaival csak óvatosan. Rendesen muzsikált ő Gyurcsány mellett is á lá Sukoró, talán a Malévban is benne volt. Aztán mikor önálló lett, kedden még azt mondta, hogy a világválságot csak a Fidesz találta ki, szerdán már ő hivatkozott rá. És főbenjáró bűnt követett el, hogy partner volt a lakosság frankhitelben történő eladósodásában. Aztán ez 3.8%-os hiány is nagy kamu volt, amit ők is tudtak.
Egy előnye volt csak, nem volt benne az a feltűnési viszketegség, mint a haverjában.
De a "zemberek" igen eredeti..
Szóval összességében talán a nem fülkeforradalmárok számára is megvilágosodott, hogy eddigi tudásunk szerint:

1. Egy összegben általában nem vehető ki a számlán lévő pénz.
2. A számlán lévő pénz csak nyugdíj előtti halál esetén örökölhető.
3. Nem tudni, hogy számítják ki a járadékot.
4. Kétséges, hogy pénztár meddig tudja fizetni a járadékot, mert a számla csak 10-15 évig nyújt fedezetet. Alacsony járadék esetén, persze lehet elég a számlán lévő pénz, de akkor viszont több marad benn egy közbenső haláleset miatt.
5. Nem tudni, hogy a számláját túlélő tag járadékát kinek a pénzéből fizetik tovább.

Csak ennyi, most lehet érvelni tovább, hogy milyen jó dolog is ez.
@manipul:
A fülkeforradalmároknak ezúton is gratulálok.
Neked pedig leírom még egyszer, amit korábban már leírtam, de ezek szerint nem értetted meg.
Jelen szabályozás (ill. nem szabályozás alapján) amint nyugdíjba mész, a pénzt kiveszed egy összegben. Beteheted számlára, aminek a kamataiból élhetsz. Vagy felélheted. Ha nem éled fel, akkor az örököseid abban az esetben is megöröklik, hogy ha már másik számládon van, nem a nyugdíjpénztárin.
Tehát az öt pontban az igazság:
1. de igen.
2. de nem.
3. jelenleg nem számítanak ki járadékot.
4. nem fizetnek járadékot.
5. az összegyűlt pénzből gondoskodik magáról a nyugdíjas.

A második pénztár legnagyobb ellensége a magyar kormány, tehát a fentiek már nem sokáig maradnak érvényben.

Igen, sokkal jobb dolog lett volna ez, mint majd a hivatalos nyugdíjból tengődni.
@NaP:
Akkor nézzük, mert érzésem szerint valami kósza árnyékra vetődött:

Nap állítása:"Jelen szabályozás (ill. nem szabályozás alapján) amint nyugdíjba mész, a pénzt kiveszed egy összegben."

A törvény állítása:
28. § (1) A pénztár egyösszegű kifizetést teljesít:
a) a pénztártag felhalmozási időszakban bekövetkezett halála esetén a kedvezményezett részére,
b) annak a pénztártagnak a kérésére, akinek a nyugdíjkorhatár eléréséig a különböző pénztárakban eltöltött és összeszámított tagsági jogviszonya nem haladja meg a 180 hónapot.

Tehát ha meghaladja a 180 hónapot, akkor már nincs egyösszegű kifizetés. Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy tag 2013-tól már csak járadékot számíthat.
Tetszik érteni?

Akkor tovább:
NaP állítása:"Vagy felélheted. Ha nem éled fel, akkor az örököseid abban az esetben is megöröklik,"

A törvény állítása:
"(8) A kedvezményezett(ek) a pénztártag a felhalmozási időszakban bekövetkező halálának időpontjában az egyéni számla kizárólagos tulajdonosává válik (válnak)."

Ebből pedig úgy tűnik, hogy csak a felhalmozás időszakában bekövetkező halál esetén van öröklés, utána már nincs.
Ez is érthető?

Szóval igaza van, csak előbb meg kell halnia egy kicsit. De ameddig él, kérem gondolkozzon.
Van még kérdés?
@manipul:
Nincs kérdésem, de nem mondasz igazat.
A 28/2/a-es paragrafus nem a nyugdíj fizetéséről szól, hanem a felhalmozási időszakban bekövetkezett halálról. Jól írtad, ekkor az örökös megkapja a felhalmozott pénzt.
A 28/1/b is a kivehető pénzről szól, de még mindig nem a nyugdíjról.

Aki most nyugdíjba megy a nyugdíjpénztárból, az egy összegben kiveszi a pénzét és nem járadékot kap.
Innentől kezdve nem nyugdíjpénztár tag, így ha nyugdíjasként hal meg, akkor nincs is mit örökölni tőle a nyugdíjpénztárból.
@manipul: Ja, és miben is nem mondok igazat?
@NaP: Ez most zavaros, kicsit félreválaszolósnak tűnik. A kommentemben ott van idézve az állítása, alatta törvény. Most akkor miről beszél?
@manipul:
Már csak magamat ismétlem.

Nem értem, hogy mit nem értesz.
Ezt írtad:
"
Ebből pedig úgy tűnik, hogy csak a felhalmozás időszakában bekövetkező halál esetén van öröklés, utána már nincs.
Ez is érthető?
"
Ha a felhalmozási idő alatt hal meg valaki, akkor az örökösök öröklik a nyugdíjpénztárban összegyűlt pénzt.

Amint valaki nyugdíjba megy, kiveszi a felhalmozott pénzt és ha ezután hal meg, akkor a nyugdíjpénztártól már nincs mit örökölni.
Jelenleg. De persze ez most megváltozik.

Írtad:
1. Egy összegben általában nem vehető ki a számlán lévő pénz.
Általában tényleg nem. Máskor igen. Mások már leírták, hogy mikor. Például, amikor lejár a felhalmozási időszak, mert nyugdíjba megy az ember.

2. A számlán lévő pénz csak nyugdíj előtti halál esetén örökölhető.
Utána már nincs számla. Megszűnik nyugdíjba menetelkor.

3. Nem tudni, hogy számítják ki a járadékot.
Nincs ilyen szabály, mert nincs járadék.

4. Kétséges, hogy pénztár meddig tudja fizetni a járadékot, mert a számla csak 10-15 évig nyújt fedezetet. Alacsony járadék esetén, persze lehet elég a számlán lévő pénz, de akkor viszont több marad benn egy közbenső haláleset miatt.

Ha hirtelen sugallattól vezérelve megváltozik a parlament álláspontja és élve hagyják a pénztárakat, akkor esetleg tényleg lehet olyan szabályozást bevezetni, amely csak x évig ad nyugdíjat. De most nem efelé haladunk.

5. Nem tudni, hogy a számláját túlélő tag járadékát kinek a pénzéből fizetik tovább.

Akár ez is előfordulhatna. De nem fog, mert kicsinálják a magánnyugdíjpénztárakat.

Csak ennyi, most lehet érvelni tovább, hogy milyen jó dolog is ez.

Szerintem jobb lett volna, hogy ha maradnak a magánnyugdíjpénztárak, de még ha rosszabb is lenne, akkor sem törvénytelenül kellene elvenni a pénzem.
@NaP: Tisztelt NaP
Ön leírta az 5 pontom alá a véleményét. Jelenleg van egy érvényes törvény, kérem ezzel támassza alá az érveit.
@manipul:
Ezt írtam Önnek:
Tisztelt NaP
Ön leírta az 5 pontom alá a véleményét. Jelenleg van egy érvényes törvény, kérem ezzel támassza alá az érveit.

Válaszra ne számítsak? Beszédes hallgatás lenne?.
@emberkedek:
"Szerintem a magánnyugdíjrendszer a legnagyobb piramisjáték, ahol más pénzével tőzsdéznek meg hasonlók.
Ezt nem nagy matek belátni."

Nem rossz asszociáció a piramisjáték, csak pont nem a magánnyugdíjpénztárra, hanem a felosztó-kirovó állami nyugdíjrendszerre kell vonatkoztatni.

oriblog.blog.hu/2010/11/24/allami_ponzi_trukk_nyugdijrendszer
süti beállítások módosítása