Úgy látom ez most ilyen minimalista-felháborodott poszt, sallangmentesen. :)

mondjuk, hogy előzetes. nem fejeztem még be.

szomorú, ami történik

már nem is találok rá szavakat

Felbasztad az agyad, Árpád. Jól tetted. Végre, már hiányzott. Kíváncsi vagyok, milyen szavakkal kerül be ez a Magyar Gyermekbe.

Ami a (teljesen korrekt) analógiádat illeti: szerinted Duna-part is lesz (mutatis mutandis)?

@Birtalan Balazs: nem, nem lesz.

de az benne van a pakliban, hogy amikor majd a nagy kísérlet nem sikerül, akkor elkezdődik az ideges csapkodás meg a macska felrúgása.

A gond az, hogy a törvény v. az Alkotmány innentől kezdve nem nyújt elegendő biztonságot. Az AB birizgálásánál is felmerült bennem a gyanú, hogy ez csak a bemelegítés. Sajnos a mai naptól fogva nincs biztonságban a magántulajdon.
Ráadásul az a dühítő azegészben, hogy ebből a példátlan "államosításból" még csak nem is a hosszútávú megoldásokat finanszírozzák, egyszerűen a jövőévi költségvetési lyukakat próbálják betömni.

http://www.facebook.com/?ref=home#!/maradok

Dehogy feleltek érte. 1-2 díszfasz igen, de a slepp ( a gombnyomogatók), akik a hasznot húzták, azok soha.

Ahhoz hasonló jogállapot, amilyen készül, lehet szükséges rossz - de csak egy esetben: háborús körülmények között.
Most háborúra vagy felkészülünk, vagy elő-, vagy csak épp hülyék irányítják a "világot" már megin.

Egy 5000 fős nyugdíjügyi tiltakozócsoport, elég sok infóval:

www.facebook.com/nyugdij

Nem olyan rég még a 300 Ft-os vizitdíj miatt kapkodott a szívéhez a fél ország. Egy éve még ezért a Kossuth-téren csövezett volna a sok hungaropannonnépnemzeti honfitársunk. És most meg csak a neten, meg egymás között dohogunk, hogy ki mekkora tolvaj és mekkora kurva az anyja. A "nyugdíjak megmentése", amit a beszélő szerszámok mantráznak hetek óta, durvább, mint az a bizonyos őszödi.

Részemről aszem az lesz a megoldás, hogy maradok a magánnyuginál. Persze ennek csak akkor van értelme ha elég sokan döntenek így.

Ez az igazi "a zemberek fizetik meg a hazugság, a rossz kormányzás árát".
Harminc év múlva Orbán neve szitokszó lesz. Pont úgy lesz mutogatva a tévében, mint most a Biszku Béla.

javaslom mindenkinek a négyágú vasvilla beszerzését időben.

a nagyszuleim azt meseltek, amikor allamositottak a foldjeiket, azert nem mentek el mert egyszeruen nem tudtak elkepzelni hogy ez igy fog maradni, azt hittek ez nem lehet komoly. ugy nagy altalanossagban konzervativan allok a dolgokhoz de ez nalam is kibassza a biztositekot.

@Tromb74: Azokat a ktgvetési lyukakat tapasztják be 3 millió ember 12 évi mnyp-i pénzével, amit ők ejtettek a ktgvetésen pl a 16 %-os szja-val.

Nem mindenki sír a magánnyugdíjrendszer kicsinálása okán. 2005-ben kezdtem el dolgozni egyetemi éveim befejezése után. Első munkahelyemen közölték hogy válasszak egy magánnyugdíjpénztárat. Kérdezdem: Miért? Válasz: Azért, mert kötelező. Na nekem ennyi elég is volt ahhoz hogy zsigerből rühelljem a dolgot. Ha választhattam volna, akkor tutira nem léptem volna be egyik magánnyugdíjpénztárba sem. Rengeteg ember inkább bízik az állami nyugdíjrendszerben mint a világot válságba sodró kapzsi bankokban, akik csak benyelik a pénzt és nem garantálnak semmit. Én nem ejtek egy könnycseppet sem értük. Ennyi

@gif: "amikor allamositottak a foldjeiket, azert nem mentek el mert egyszeruen nem tudtak elkepzelni hogy ez igy fog maradni"

A korábban említett Demokratikus Koalíció ötlet nehezen talál közös alapot.

w.blog.hu/2010/11/19/magyar_gyermek_vii/fullcommentlist/1#c11678222

De pl. az lehetne az egyik sarokpontja, hogy felsorolják azokat a fidesz változtatásokat, amelyekkel kapcsolatban mindannyian vállalnák, hogy parlamentbe kerülésükkor megszavazzák a helyreállításukat [illetve csak olyan pártot támogatnak aki ezt vállalja].

3 000 000 embertől államosítanak fejenként 1 000 000Ft-ot. Kisebbség.
Mi lesz még, mert a 2/3 megvan hozzá és rendőr is lesz elég.

@Tromb74: A törvény a kicsiket védi, a nagyoknak nincs szükségük rá.

Uram Ön rövidlátó !

Ha minden jól alakul, akkor ez nem kísérlet lesz.
A történelmet meg illik tudni. Most azok jajveszékelnek a legjobban, akik valaha épp elvettek, csak épp attól, akinek volt.
A különbség lényegében most csak annyi, hogy semmit nem fognak elvenni attól, aki a vagyonát jogtalanul/erkölcstelenül szerezte, mert az nem a kis nyugdíjkájából fog kiflit venni a közértben, ellenben a kisember is jól jár, mert konszolidálják a nyugdíjrendszert.
Mindenki jól jár, ej be szép.

A stabilitás a káoszt keresők ellensége :)

a magánnyugipépnzem az enyém, a lófasz az államé.

ez a penz hamar elfogy, 2 ev azt szevasz
jon a csod

@Tromb74: +Részemről aszem az lesz a megoldás, hogy maradok a magánnyuginál. Persze ennek csak akkor van értelme ha elég sokan döntenek így. "

Akkor lemaradtál a friss hírekről.
A nyugdíjjárulék két részletből áll. 8%, amit a bruttódból vonnak, és 24%, amit a bruttódon felül a munkáltatód fizet. Ha nem lépsz át az államiba, akkor csak a 8%-od képezi a nyugdíjadat, a 24% befizetése ellenére nem kapsz állami nyugdíjat. Eddig a történet arról szólt, hogy kapsz állami nyugdíjat, és a magánt egyszerre, mert mindkettőt fizeted. Ha nem lépsz át, akkor csak a 8% után kapsz (de 10%-ot vonnak), az állami részre nem vagy jogosult. A 24% megy a levesbe.

@holex: "javaslom mindenkinek a négyágú vasvilla beszerzését időben."

Soh'se értettem az amcsik fegyvermániáját.
Kicsit érthetőbb lett.
Ha nagyon felháborodnak (mert pl. a politikusaik becsapják őket), akkor lelövöldözhetik a gazembereket.
Mivel pedig ezt a politikusok is tudják, visszafogottabbak...

@Tromb74: Hát ez az! Ezt amúgy sokan nem látják be.. Nem az a legszörnyűbb, ami történik, hanem, hogy ami történik, az miért és hogyan történik. Annyira nagy bajban az ország-nyolc éve ezt hallgatjuk-, hogy sajnos itt nincs mese, szenvedni kell picit a kánaánért, meg hogy kijavítsák a régebbi hibákat. És annyira rendes a Párt, hogy szembeszáll még az alkotmánybírósággal is, ha arról van szó, hogy igazságtalanul keresnek valakik sokat.

Aztán most mégiscsak megnégyszerezhetik a bankos emberünk bérét. És lám, Debrecen kap ám nem csak stadionra pénzt, de még a mostani stadion karbantartásra is(a játékosokat esetleg nem kéne mindjárt közvetlenül adóból fizetni??). Meg jut itt pénz keresztény egyház támogatásra is. Milliárdok.

Ez a dühítő...Egy fél évig nem bírnak nem ennyire kapzsik lenni...fél évig nem tudtak csak egy picit hűek lenni az igéreteikhez... Nem kellett volna semmi extra... Csak annyi, hogy ha megy a színjáték igazságtalan végkielégítésekről, akkor játszották volna le rendesen, minden állami cégnél, mondjuk havi 500ezerben maximalizálva a bért.
Vagy, ha már az emberek saját spórolt millióit is el kell herdálni-a legaljasabb módon, akkor bírnák ki, hogy nem Semjén degenerált egyházába öntik azt a pénzt..de nem..erre sem képesek. 8 év alatt rohadtul elfelejtették az emberek, hogy miért is lett "kommunista" ez az ország..most gyorsan megtanulják..nem eglsz 4 év múlva pedig az mszp-ben fogják látni a Messiást..előre mondom, hogy hiába.

@Doktor Kotász: Ez pontosan így van!
Tudom, most nem vigasz, de a történelem szemétdombjára kerül ez az egész banda.
A nemzeti emlékezet a hányadékok közé sorolja majd őket...

Ez persze nem azt jelenti, hogy itt és most bele is kell nyugodni!

És még valami: figyelitek, hogy a Fővezér soha nem tolja a nyilvánosság elé a pofáját?
Csak a csicskások állnak ki, nyilván a napi leosztás szerint.

Bakker, ha most sem lesz senki aki egy valamire való, nem 3-4000 ember, hanem százezrek élére áll és nem viszi ki a tömegeket az utcára, akkor kedves Uraim nagy szarban vagyunk!
Ha valaki elhiszi, hogy mindent megtehet, akkor meg is teszi, ha hiszi, de sorra falba ütközi, akkor is megpróbálja és közben duzzog, de ha semmi nem fekszik keresztben, akkor még csak véletlenül sem gondolja azt, hogy rossz úron jár/járhat.

Ami a zsidó vagyonelkobzást illeti, hónapok óta mondon a barátaimnak, hogy előbb lesz Viktor a sitten, mint Ferenc.
Legyenek zárkatársak!

@Tréning Atya: Durva hazug és gusztustalan ,pont olyan ,mint a kormány és a szóvivőik.

Nektek nem kurva mindegy ki utalja a nyugdijat? Ugyanannyit kapsz majd, mint eddig csak nem a nyomorult zsido bankok fogjak hasznalni a befizetett penzt, hanem a magyar allam... Dehat ugye ki kinek a partjan all...

@Doktor Kotász: Ezt írtam a másikra.Hogy Orbánra nem kell jelző.Elég a neve. Abból tudni fogják.

@Aszketa: egyelőre annyit látok, hogy a fasz nácik hol állnak.

Sajnos igazuk lett azoknak, akik választás előtt azt mondták: biankó csekket nem adunk senkinek. Nem elég, hogy láthatóan nincs középtávú koncepció, de Orbánék az eszközökben sem válogatnak, egyre gátlástalanabb módon kényszerítik ki az akaratukat. Ez még akkor sem lenne egészséges, ha vélhetően jó irányba tolnák a szekeret.

A kétharmad (meg a lényeges kérdésekben meglévő konszenzus) hiányában csak impotensen vergődik az aktuális hatalom, a kétharmad birtokában viszont elszabadult harckocsiként gázol át mindenen, magasról téve az írott és íratlan szabályokra. Úgy látszik, a politikai kultúra jelenlegi színvonalán nincs jó megoldás.

Most akkor pontosan mi a kulonbseg az allam altal vezetett nyugdijszamla es a maganemberek altal tulajdonolt cegnel vezetett nyugdijszamla kozott?
Tenyleg szeretnem tudni a reszleteiben, a miheztartas vegett.
Valami objektiv elemzes valahol?

@Biogázgenerátor: Ha a kapzsi bankok elnyelik a pénzt, akkor mit konfiskáltak el most Orbánék? A mínuszt? Arra hajtottak ekkora krafttal? Csak virtuálisan van meg az a 3000 milliárd? Játékpénzért herélték az AB-t és mentek át tankarankába?

Miről beszélsz?

Egy kommentem akkor ide is TG blogjáról:

"Tisztelt Török Gábor!

Ajánlom a probléma gyökerének megfogását. Azt mondja a kormány, hogy a magán nyugdíjpénztári megtakarítások nagyrészét az államadósság kifizetésére fordítja.
Két dolog biztos: 1/1. 3 millió ember elveszti a jövőbeni nyugdíját, mert nem megfelelő hasznosulása lesz, 1/2a jelen nyugdíjasai sem nyernek semmi plusz forrást, 1/3 a meglóduló vállalkozói adóelkerülés, Tőzsde legyengítése a gazdasági folyamatoknak sem kedvez. 2./ A Fidesznek politikailag egyáltalán nem pozitív történet ez az egész sem rövid (látható, az Ön posztja is erről szól), sem közép távon (1. pont miatt).

Akkor vajon miért történik mindez? Ki jár jól?

Az jár jól természetesen, aki az államadósságot bezsebeli. Neki érdeke a szálakat háttérből is mozgatni. Ő aki a 3. világháború nagy harcosa. Ő, aki pártoknak nyomhat zsebébe forrást évekig, hogy hatalomra kerüljenek.

Ő:

www.stop.hu/articles/article.php?id=618091

Semmi egyéb nem történik, mint a fidesz adósságtörlesztése a hatalomért. Ezért kezd politikai kultúránk, cselekedeteink a nagy Ő-re hasonlítani. Ő diktál. Olvadunk hozzá. Politikailag is. Ezért nem érti Ön sem sokakkal, mi miért történik. Abszurdnak tűnik, pedig ilyen komoly döntések mögött, mindig igen komoly előkészületek is vannak.

Az előkészületek nem most kezdődtek, hanem 2006 után.

Higgye csak el, sem Veress, sem Gyurcsány nem mondott hülyeséget Ő-ről akkoriban. Csak mindenki körberöhögte.

Pedig az út egyenes odáig.

Akkoriban 2006-2007-ben íródott meg 2010 vagyis jelen napjaink naplója. Orbán felkészült, felkészítették. Megcsinálta a tökéletes médiahekket, kampányt, választást tűzön, vízen át. Megcsinálta a 2/3-ot, teljesítette a feladatot.

Amit kapott a nagy Ő-től a további feladatokhoz.

Éljen Kína, anyánk."

Aszkéta... Olvasott ember vagy, de átjön, hogy miket olvastál. Ne hidd, hogy igazad van, inkább olvass többet, de előtte válogass. Pl. Totát.

Kedves Tóta W.

Emlékszem választások előtt arra a fejtegetésedre, hogy az ország érdeke egy erős Fidesz, legyen csak kétharmada, úgy is azt kell folytatnia, mint Bajnaiéknak, kétharmaddal hatékonyabbak lehetnek.

Hát gondolom azóta kicsit másként látod a dolgot. :-D

www.nepszava.com/index.php?topic=1&page=4743

@Tromb74: És aláírsz egy nyilatkozatot, hogy lemondasz az állami nyugdíjról? Szerintem az államosított számlákat még vissza lehet magánosítani. De ha aláírsz egy ilyen papírt, akkor már azt csinálnak veled, amit akarnak.

Nagyon sok hős kellene ehhez – és amikor aláírod, hogy magánnyugdíjba mész, fogalmad sincs arról, hogy még ki más fogja (vagy nem fogja) aláírni.

@Aszketa: Fizetni a nyugdíjat??? Dehát épp az a hír, hogy nem fogják fizetni a nyugdíjat!!!

tenyleg nem latom at hogy ez az intezkedes hogy fogja az adocsalasra osztonzest, a korrupciot a cigany/csoves/korhazkerdest befolyasolni, de az biztos hogy a fasszal szavazasnak ilyen esemenyektol lesz kultusza.

@Jofiu: Az a kulonbseg, hogy nem az (altalaban kulfoldi)magankezben levo bankok fogjak hasznalni ezt az egyebkent eleg nagy osszeget, hanem a magyar allam, ami szerintem a magyar embereknek sokkal jobb. Meg ha szerintetek a kormany inkompetens, abban szerintem megegyezhetunk, hogy egy bankar SOHA(!) nem fogja az orszag erdekeit szem elott tartani, csakis a sajat gyarapodasat. Ha ez a penz az allamhoz kerul, akkor ok azert vissza tudnak belole forgatni kulonbozo allami fejlesztesekbe. Dehat persze mindig lesznek azok, akik sirnak, meg akkor is, ha semmilyen kar nem eri oket emiatt...

@Doktor Kotász:
Nem maradtam le semmiről. Az állami befizetés jórészét buktam, ez nyilvánvaló. Mondjuk a 24% eddig is a levesbe ment, mert az állami nyugdíj eddig, és ezután is a kutya vacsorájához volt hasonló. Nyilváln való, hogy nem az eddigi befizetésimtől függ, mennyi lesz az állami nyugdíjam, hanem attól, hogy a majdani állambácsi mennyit kegyeskedik adni.

Az indexrol:

Fontosabb részletek

* Akik pénztártagok maradnak 2011 februárja után, elveszítik állami nyugdíjjogosultságukat a nyugdíjkorhatárig hátralévő éveikre
* A kitartó pénztártagok 14 hónapra elvont nyugdíjjárulékát az állam kompenzálni fogja
* A nyugdíjkasszák működési és vagyonkezelési költségeit adminisztratív módszerekkel korlátozzák
* Az állami rendszerbe visszatérőknek egyéni nyugdíjszámlákat vezetnek be
* Akik infláció fölötti megtakarításaikat viszik vissza az állami pillérbe, az infláció fölötti részt kézhez kaphatják, vagy betehetik a harmadik, önkéntes nyugdíjpillérben vezetett számlájukra
* Azok a tagok, akiknek munkaadója 8 százaléknál többet utalt át a magán-nyugdíjpénztárba, a 8 százalékon felüli összeget is felvehetik
* Azok a magán-nyugdíjpénztári tagok, akiknek hozama elmaradt az inflációtól, de visszalépnek az állami pillérbe, számlájukon az infláció erejéig jóváírást kapnak
* A kormány a visszaáramló pénzek egy részét egy nyugdíjreform és államadósság-csökkentő alapba teszi
* Az átlépésekre december közepe és 2011 január vége között 45 nap lesz

Ebbol nekem nem az jon le, hogy nem fizetik a nyugdijat, csak azok szivhatnak vele akik ezek utan is a soher bankokat preferaljak az allami nyugdijjal szemben. En ezerzer inkabb adom a penzemet az allamnak mint barmelyik banknak. Nem tudom Ti hogy vagytok vele...

Tisztelt Tóta W. Árpád Úr !

Kérem engedje előző kommentem fórumra bocsátását.
Én úgy tudtam, hogy szólásszabadság van, amennyiben nem fogja kérésem teljesíteni, kérem indokolja meg miért nem engedte írásom leközölni, már persze csak személyes megnyugodásom végett.
Azt a bizonyos szót nyugodtan lecserélheti a cenzúra Legfőbb Politikai Vezetőnk szóösszetételre, talán kevésbé zavaró.

Üdvözlettel: egy igaz demokrata.

Szerintem TE SOHA EGY BÜDÖS FILLÉRT SEM FIZETTÉL BE egyetlen magánnyugdíjpénztárba se.

Van egy régi közmondás: Más faszával ne verd a csalánt!

A saját megtakarításaidat te és a fasz náci barátaid úgy szarjátok el, ahogy akarjátok, de az én SAJÁT PÉNZEMHEZ kurvára nincs közötök.

...pucsít... :D

@Jofiu:
Alapvetően az, hogy az állami mögött - mivel a pénzt elköltik - nem lesz fedezet. Csak egy szám lesz a papíron, hogy ennyi járna. Aztán vagy jut, vagy nem. Lehet sejteni, hogy melyik az esélyes.

@Tréning Atya:

a nyugdíjak megmentése... hehe

meglásd majd jön selmeczi gabriella és jól megmenti :D

haha-HA

@Aszketa: Szerintem add oda a fizetésed is. :-)

@Aszketa:
A kettő között annyi a különbség, hogy a "külföldi bank" jó eséllyel fizet majd, az állami nyugdíjrendszer meg jó eséllyel összeomlik húsz éven belül, mert a jelenlegi ismereteink szerint klasszikus piramisjáték. De azért te bízzál benne, hogy jó kezekbe kerül a pénzed. Ha mégsem, akkor meg kérd majd számon (az akkor hetven éves) Orbán Viktoron.

@Aszketa: Szerintem TE SOHA EGY BÜDÖS FILLÉRT SEM FIZETTÉL BE egyetlen magánnyugdíjpénztárba se.

Van egy régi közmondás: Más faszával ne verd a csalánt!

A saját megtakarításaidat te és a fasz náci barátaid úgy szarjátok el, ahogy akarjátok, de az én SAJÁT PÉNZEMHEZ kurvára nincs közötök.

Most komolyan, mi van ha feljelentést teszek rendőrségen zsarolásért, ha alá akarnak íratni egy olyan papírt, hogy le kell mondanom az állami nyugdíjamról?

@Biogázgenerátor:
Mondasz valamit. Maig nem tudom egesz pontosan kitol, hogyan, miert varhatnek nyugdijat.
Akkoriban valtozott a rendszer mikor dolgozni kezdtem, vagy kozben valahogy, nem is tudom, igazabol el voltam foglalva azzal, hogy megeljek. Az, hogy ha egyaltalan megelem a nyugdijas eveket milyen korulmenyek kozott halalozom el, valahogy nem tunt egy aktualis temanak.
Nagyjabol maig sem az. Allami vagy magan? Nem hinnem hogy ez lenne a kerdes.
Inkabb az, hogy lesz e egyaltalan.
Barmilyen forrasbol.
Ha befizetek egy szamlara - allami vagy magan egyremegy - azt visszakapom-e?
Ha pedig a szokasos tarsadalmi szolidaritasra szamitok - lesz-e eleg fiatal, hogy kifizesse a napi betevom mikor megroregszem -, az tudvalevoleg edeskeves.
En nem szamitok senkire, szamomra a legjobb lenne, ha nem kellene nyugdijjarulekot fizetnem sehova. Nem lehet megbizni semmilyen rendszerben - nem biznek benne hogy barmilyen allami vagy magan uzleti vallakozas biztositani tudna a befizetett osszegem visszafizeteset ilyen hosszu idotavra -, a sorsra biznam magam. Ha csoveskent halok meg, akkor ez van, es kesz, rajtam mult, es nem mason.
Hadd ne masok joindulatan muljon, hogy igy tortenik e, vagy sem, hanem kizarolag rajtam.

@Aszketa: jaja, így van, az állam a legjobb gazda

@emberkedek: úgy ítéltem meg, hogy nem mozdítja előre a diskurzust.

@Spikk: most kell alázni schmittet, mielőtt boross péter beleírja az alkotmányba, hogy nem szabad. (ez komoly!) mondjuk akkor majd egy távoli, kitalált országról fogok írni, ahol véletlenül egy mindenre kapható kurva lett az elnök.

@flepp: Hat, meglepodnek, ha a bankok mogott lenne fedezet... Az egesz bankrendszer egy nagy felfujt lufi, igazi toke nelkul, a vagyonuk 90%-a hitel. Csak hogy egy gyonyoru peldat mondjak: Irorszag. Epp azert kapnak epp most 85 milliard euro IMF kolcsont, mert osszedolt a bankrendszeruk, es ha az allam nem tett volna bele penzt, akkor Irorszagban mar nem letezne bankrendszer.

@Aszketa:
Te miről beszélsz barátom? Azért abban is megegyezhetünk, hogy egy bankár jobban ért a pénzügyekhez, mint egy vidéki hobbi focista és társasága. Innentől kezdve pedig csak üzlet az egész. Oda adom a pénzemet a bankárnak, mert ő jobban tudja befekteni, mint én. A hasznon pedig osztozunk. Mi ezen olyan kurvára bonyolult?
...és hogy mi lesz ebből az ország haszna? Nem több, csak annyi hogy amikor nyugdíjba megyek, nem az állami költségvetésből kell fizetni a párizsira meg szívgyógyszerre valót, mert azt a pénzt mi már előre összekuporgattuk azzal a mocskos, sunyi, zsidó bankárral.
Kapisgálod már?

@Aszketa: igazat kell adjak

remelem egyikuk sem ussza majd meg a felelossegre vonast.
Vagy felnegyelik majd oket, vagy felketharmadoljak.

én egy kis pöcs, harmadéves egyetemista vagyok. az ország legelismertebb gazdaságtudományi és gépészmérnöki karán egyszerre tanulok.
számomra érthetetlen, hogy milyen logika szerint gondolkodik az, aki a tervezett rendszert igazságtalanabbnak és kevésbé egyértelműnek véli, mint ami eddig volt.
továbbá ezt a versszakot üzenem nektek:
"úgy volt pedig, hogy ki fogjuk bírni,
Kíváncsi voltál, hogy kibírod-e,
Úgy volt, hogy mindig a másik hal meg,
Más bolondul meg, mi meg sose,
Egy mutatványom van még, ha látom,
Hogy sokan néztek, megmutatom,
Nálam egy fénykép, tessék csak nézzék,
Bálnák a parton, de minek vajon?" (kispál)

tudom, trollkodásnak szántam :)

@emberkedek: hát az itt nem járja.

@bandos: Hát egyértelmünek egyértelmű, abban nincsen hiba :)

Szerintem a magánnyugdíjrendszer a legnagyobb piramisjáték, ahol más pénzével tőzsdéznek meg hasonlók.
Ezt nem nagy matek belátni.
Inkább bízok az államban, mint egy magánvállalatban. Sokkal kisebb a felelőssége egy ilyen cégnek, ha csődközelbe kerül, úgyis a kormánynak a mi pénzünkből kell megmentenie hitelből, akkor már inkább a kormány kezelje a pénzt, ha az csődbe kerül, akkor úgyis bukó van, forint megy wc papírnak.
Lehet fiatal vagyok, de ki vezette be a magánnyugdíjpénztárrendszert és milyen meghatalmazással, milyen *steni sugallatra ?

ez szimpla matek, hogy így jobban járunk, inkább az államnál legyen a zsozsó, azzal foltozgassank, ne kelljen mindenre hitelt felvenni
ezt a zs témát nem érdemes belevinni, mert ez szimpla matek szm., nem faji vagy vallásháború

@Aszketa:
Úgy tűnik, minimális pénzügyi ismereteid sincsenek. Így tényleg kénytelen vagy az állam mindenhatóságában hinni. Olyan már volt. Igaz, nem nagyon vált be akkor sem.

@Aszketa:

"En ezerzer inkabb adom a penzemet az allamnak mint barmelyik banknak."

Kellett nekünk rendszert váltani, ha húsz év után ennyi a konklúzió...

Vicces, hogy az egykori KISZ-esekből lettek a leggátlástalanabb kapitalisták, a rendszerváltó antikommunista elitből meg Kádár legjobb tanítványai.

Matek: 2010 bruttó havi átlagkereset ~200e, átlagnyugdíj ~88e. Éves járulék 240e (200*0,1*12). Feltételeztem 40 év állandó munkaviszonyt, valamint, hogy az évi átlagos pénzromlás és a fizetésemelésekből fakadó többletbefizetések kiütik egymást. Így évi 3% kamatos kamattal számolva kijött ~18,5 millió. Innen ha optimistán feltételezünk még 15 nyugdíjban töltött évet az havi szinten ~103e nyugdíj mai reálértéken! Akkor most melyik is a jobb?! Ez negydannyi befizetéssel is bőven jobb, mint az állami!
"aki a már nem kötelező magánnyugdíjpénztárban marad, az kiszerződik az állami nyugdíjrendszerből"
Aha. Köszönöm, viszont látásra!

@emberkedek: A sugallat az volt, hogy a felosztó-kirovó rendszer addig működik, amíg nem túl sok a nyugdíjas az aktívakhoz képest. Mármost az látszott 97-98-ban is, hogy de, túl sok, és még több lesz. következésképp a te nyugdíjadat még kevesebb fiatalnak kell majd összedobni, akik ehelyett inkább lelépnek máshova, vagy svarcban intéznek, amit lehet. ennek alternatívája az előtakarékosság, a mnyp ezt szolgálja, a bevezetésük a fokozatos átállás első stádiuma lett volna eredetileg.

Kezd kialakulni bennem egy paranoia,
egyfajta kafkai életérzés.
Hogy idehaza elsütünk egy poént, jóízűen szórakozunk rajta, mert annyira irracionális,
másnapra meg arra ébredünk, hogy ezek megcsinálják. (Illetve tesznek még rá egy lapáttal.) Előző napi poénkodás az volt, hogy majd arról kell nyilatkozni, hogy magánnyugdíjpénztári tag akarsz maradni, mert aki erről nem nyilatkozik, az automatikusan megy az állami levesbe.

Ma esti ötletek. Megszűnik a babakötvény. Felvenni nem lehet, de állami kiegészítés és kedvező kamatozás nem lesz. A bankoknál vezetett babakötvények összegét visszautalják az államhoz. Összevonják a kisadókat a cégek esetében, de valahogy úgy oldják meg, hogy a többségnek az összevonás után többet kell majd fizetni, mint a kisadók összege. Lesz cseles statisztika persze az ellenkezőjéről. A bankban lekötött betétek után fizetendő kamat egy részét pár évre kölcsönveszi az állam. Vissza fogja kapni a t. állampolgár, de csak most, csak a rendkívüli helyzetre hivatkozva átmenetileg nem kaphatja meg. Vagy esetleg a bankban félretett pénz egy részét veszi kölcsön az állam.

(Valahol szó volt róla, hogy állampolgári(?) jog az állami nyugdíj, nos, ha van ilyesmi az alkotmányban per pillanat, akkor most szólok, hogy a jövő héttől már nem lesz benne.)

Mi a fészkes fene zajlik ebben az országban? :(

No mindegy, nem akarok en sarat dobalni senkire, mindket "fel" szempontjai erthetoek, teljesen szubjektiven csak annyit teszek hozza, hogy szamomra fontos a kozosseg erdeke, nem csak a sajatom, es szerintem jobb helyen van a penz az allam kezeben, mint a magankezben levo bankokeban amik mogott ugyanugy nincs fedezet es foleg mostanaban, a recesszio koraban, igen nagy esellyel csodbe is mehetnek, akkor pedig majd ugye jon a sokat szidott allam hogy kihuzza oket a szarbol. Szerintem a mi kisember szintunkon, ugyanugy meg fogjuk kapni a nyugdijat az allamtol, mint ahogy megkapnad a magannyugdij penztaraktol. Es ha kozben a befizetett penzbol az allam reformokat hajt vegre es csokkenti az allamadossagot, akkor mint kozosseg, mar nyertunk, amellett, hogy ettol nem lett kevesebb a nyugdij es ugyanugy jut majd szivgyogyszerre is. :)

Na de szolasszabadsag van, mar boldog-boldogtalan irhat blogot, igy aztan mindenki ugy gondolkodhat ahogy akar. Mindenki mehet tuntetni, meg huztatja az ikszet mas part neve melle a valasztasokon, ettol meg mindannyian magyarok vagyunk es remelem hogy a donteseink nem bomlasztjak, hanem epitik a kozos jovonket... Tovabbi jo vitaestet mindenkinek, en kikapcsolok, valakinek dolgozni is kell... :)

Különben meg az a helyzet, hogy a nyugdíjrendszerrel amúgy is kezdeni kellett volna valamit, mert ilyen hiánnyal, még a manyupok kifizetéseinek beindulása után sem lett volna fedezhető 20-30 év múlva a többség nyugdíja. Mint ahogy a világon szinte mindenhol ezen morfondíroznak.
A franciák két év emelésért (és még úgy is alacsony) kinn parádéztak hetekig az utcán. Mindenki előrefelé megy, korhatáremelés, öngondoskodás, állam szerepének csökkentése. Még ha ez népszerűtlen is.

Na de mi meg satufék, és az ellenkező irányba padlógáz?

Mindenkinek, aki szerint az állam a legjobb gazda, ajánlom a következőket: adja be állami gondozásba a gyerekét, bízza rá az államra az összes megtakarított pénzét, kössön biztosítást az államnál, stb.

Valamint nézzen körül a kiválóan működő BKV, MÁV, Volán, és egyéb állami cégek környékén, na pont úgy fognak mindennel bánni, mint azokkal.

@emberkedek: tudod a lúzer potyalesők gondolkodásmódja ez, hogy úgyis majd lesz pár hülye, aki fizet adót és majd abból lesz nyugdíj meg minden állami anyámkínja. Olyan adóelkerülés lesz itt hamarosan, amilyet még Görögország se látott! a magánnyugdíjpénztárak pedig jópár magyar tőzsdén lévő cég tőkeellátottságát segítik, ezzel segítve magyar vállalatok működését. Ha ez kiesik, frankón visszaesik a hazai nagy cégek jórésze, megintcsak kevesebb adó, kevesebb állami nyugdíj.

nekem olyan kérdéseim vannak, hogy hogyan fog ez a pénz eljutni az magyar állam "számlájára". Ha jól értem ezek a pénzek be vannak fektetve, egy jó része pl magyar állampapírba. Az állampapír kerül majd az állam tulajdonába? Vagy az állam visszafizeti az államkötvények értékét a bankoknak, amit aztán a bankok visszaadnak az államnak? Ha részvényben is vannak pénzek, akkor a részvényeket el kell adni, hogy a pénz az államnál landoljon?
Vagy mondjuk mi az értelme az egyéni számlának, ha nincs rajta pénz, mert azzal az államadóságot tömtük be? Valaki ismeri a válaszokat?

@Tóta W. Árpád: Megkérdezhetem, hogy milyen gondolkodásmód szerint igazságos az, ha az én apám fizeti a mostani nyuggereknek a betevőt, míg mások maguknak tesznek félre, már előre?
nem csoda, hogy bedőlés szélén volt ez az egész. és az sem, hogy növelték a járulékot, hiszen sokan úgy dönöttek, ők egyszercsak kilépnek a régi rendszerből...
mindig a dolgozók tartották el a nyugdíjasokat. pár éve hirtelen lett joga arra az embereknek, hogy ők ebből kiszállnak? fáj visszaszállni? még úgyis, hogy megmarad a döntés? (ellenben, amikor a m.nyugdíjpéntár jött be, NEM volt döntés). Sőt, vissza is lehet kapni, ami jár.
Nem értem, mekkora ellenszenv kell ahhoz, hogy ezt alapvetően SZAR intézkedésnek tekintsük. sorry a gépelési hibákért.

@emberkedek:
Ezzel a gondolatmenttel csak egy baj van: az állam egyáltalán nem tervezi kezelni a nyugdíjpénzeket, hanem el akarja költeni, méghozzá 2-3 éven belül, maradéktalanul. Azt se nehéz belátni, hogy ha van egy magánpénztári számlám, ami mögött ténylegesen értékpapírok vannak, vagy van egy állami nyugdíjszámlám, virtuális egyenleggel, ami mögött Matolcsy ígérte lehet maximum a fedezet, akkor melyik tűnik biztosabbnak.

előző hozzászólásomhoz hozzáfűznám (sajnos azt nem látom, h megejelnt-e) hogy ezek a hőn imádott mnyp-ak elég botrányosan teljesítettek.

Eberkedek: kiegészítve Tóta W. kommentjét, pont azért jó magánnyugdíjban lenni, mert saját magad kötelezed az adófizetésre. Ennél nincs jobb motiváció. Tudod hogy magadért dolgozol és nem pedig egy 20 év múlva talán megszülető gyerekben bízol, aki majd dolgozik és adózik a te nyugdíjadért. Mert ha nem születik elég gyerek, biztos nem lesz állami nyugdíjad, akármit is mondogat ez a kormány.

@Tóta W. Árpád: b+ mondom g-c, a főkolompos növesztette ki azokat, de inkább elnöke 2 millának, és ellenkez, mint 2 kilának, be őszintén.

Csak amit alkot, az nem amire figyelsz, hanem a mégjobb.

@Aszketa:

Te vagy a bizonyíték arra, hogy jól mondják azok, akik az államba vetett hitet az Istenhithez hasonlítják.

God of the gaps, State of the gaps.

Ha valamit nem ért a tudatlan a fizikai világból, akkor az csak az Istennel magyarázható.

Ha valamit nem ért a tudatlan a társadalommal-gazdasággal kapcsolatban, akkor az csak az állammal magyarázható meg, illetve oldható meg.

Emellett meg még itt bizonygatod is, hogy mekkora náci vagy. Hát ehhez gratulálok.

Ha ezt a rablást Gyurcsány lépi meg, akkor a hungaropannonnépinemzetiturulos csapatok meglincselik, felnégyelik és hadat üzennek Izraelnek.
Most, hogy a pszichopata vezető sorban osztja a pofonokat a választópolgároknak, hallgat a szaros seggű nép. Mert a szeretett vezetőtől még a pofon is máshogy esik. Még oda is tartjuk az orcánkat, hogy ne kelljen nagyon erőlködnie.
És mindenre megvan a magyarázata: a polgárok ezt akarták, 2/3-ot kaptunk, különben is forradalom van.
A jövőnket éli fel a kormány, pont amikor már majdnem megtanultak az emberek gondoskodni a jövőjükről.

@bandos:

A te apádnak meg mi fogjuk fizetni a nyugdíjat, ahogy az én apámnak is. Csak akkor már nem járulékokból, hanem adókból.

Mi leszünk azok akik kétszer fizetnek. Egyszer a szüleinknek, mellette párhuzamosan magunknak.

Ha valaki nem ismeri egy kicsit se ,a nyugdíjpénztárak szabályozását, működését, az nem tudom miért ír róla (itt elsősorban Aszkétára és Emberkedekre gondolok)?

Az állam jelen esetben igenis rosszabb gazda mint a pénztár, mivel a folyó kiadásokra akarja elverni az egész eddig 13 éves megtakarítást, Kb. 2-3 év és vége, annyi. A pénztárak legalább kizárólag a nyereségre koncentrált, és nem akarta pl. a BKV, MÁV, TB hiányokra elkölteni a pénzt.

itt böngészhettek adatokat, de a neten sok helyen van kimutatás, ha ez nem tetszik:

www.privatbankar.hu/nyugdij/kotelezo_magannyugdijpenztarak/adatok

a bónusz kérdés: mi lesz azokkal a hazai cégekkel, amiknek a papírjait a pénztárak megvették? Mi lesz a pénztárak dolgozóival és azok családjával? Erről valahogy senki sem beszél...

@bandos:
A "botrányosan" az pont nem a valóságot fedi, az csak a Fidesz kommunikációjában volt botrányos, egyébként a körülményekhez képest nagyon is jól teljesítettek.

Az állami nyugiból nem volt joga senkinek kiszállni, finanszírozzuk a jelenlegi nyugdíjasok kifizetéseit, és fizetünk a MNYP-be is.

Te tényleg fiatal vagy :)

@jvizkeleti:

:-)
Ez egy jó párhuzam.

Az egyházak ígérete a túlvilág, Matolcsyé-Orbáné meg az értékálló állami nyugdíj. Ha hisz valaki bennük, akkor az boldog ember lehet, legalábbis egy darabig. Kár, hogy a kettő közül a túlvilágnak van nagyobb realitása. :-)

@Tóta W. Árpád:

Szerintem kár a munícióért; aki kicsit gondolkodik, az átlátja magától is, aki meg droid, annak úgyis mindegy.

@M_Runcájsz: Úgy találták ki a dolgot, hogy semmit nem kell aláírnod ahhoz, hogy átlépj az állami nyugdíjba, január végétől automatikusan átkerülsz, ha nem rendelkezel másképp. Ez a durva...

@Tóta W. Árpád: ha egy zárt alapot fognak majd létrehozni és ugyanúgy örökölhető lesz a nyugdíj, akkor nem látok negatívumot az állami kezelés mellett, aki pedig svarcban dolgozik, az úgyis siralmasan keveset fog kapni nyugdíjas korára.
Most inkább azon mehetne a sírás racionális alapon, hogy hiánytoldásra megy majd a nyugdíjalapból, de ha ez nem történne meg akkor hitelből kéne megint csak konszolidálni és akkor soha nem lehetne kitörni ebből az adós mizériából.
Egy kicsit a brazíliai,venezuelai szocializmusra hajaznak a mostani intézkedések, ami számomra pozitív, bár Chavez "nyugati" szemmel kicsit őrült figura :) , de mindkét országra felnézek nem is kicsit, bár Brazília helyében nem tenném tönkre az Amazonaszt, de ez OFF dolog
nem is tudom minek lehetne nevezni ezt az új államformát, talán protekcionista szocializmusnak vagy latin típusú szocializmusnak :) találjunk ki erre egy nevet.

@szerénységem:
Azért normálisabb országokban tudnak rendesen is működni az állami vállalatok, én optimista vagyok, szerintem ezeket a korrupciós dolgokat is meg lehetne oldani szigorúbb felügyelettel és elrettentőbb büntetésekkel.

@bandos: kérlek úgy, hogy anno 60 éve, amikor megszületett az állami nyugdíj, akkor sok gyerek volt és kevés öreg illetve azok is korábban meghaltak mint mostában. Ekkor tökéletesen működött ez a formula. Az akkori kitalálók nem voltak túl előrelátóak még ha hosszú kifutású rendszert kellett létrehozni. Pár generáció alatt az egyensúly felborult és ha a mi korosztályunk nem áll neki durván dugni koton nélkül, akkor 20 év múlva egyszerűen nem lesz senki aki elég adót tud fizetni a nyugdíjakhoz.

Egyszerűen ez egy hibás tervezési logika. Az államnak nem szabad ennyire beleszólnia egy társadalom működésébe.

@ProjectG:

Az értékpapírok kerülnek az állam tulajdonába.

Az államkötvényeket az állam visszafizeti saját magának. Azt gyakorlatilag nem jár pénzmozgással. Az állam egyik zsebéből átkerül a másik zsebébe.

A befektetési jegyeket és a részvényeket meg el kell adni a piacon. Persze nem egyszerre adják majd el az egészet, hanem apránként és aztán elköltik a befolyó zsetont.

Persze én remélem ez az egész szar nem valósul meg. Legalábbis minden hatalmamban lévő eszközzel törekszem majd rá, hogy ezt megakadályozzam.

@bandos: Az állam hogy teljesít? Amit ma befizetsz, holnap már nincs is a kasszában, mert abból fizetik más nyugdíját. Valljuk be, ehhez képest még az is baromi pozitív eredmény, ha az MNYP-be befizetett pénzed 90%-át elverik. Mert az, hogy te 20 éve múlva kapsz az államtól nyugdíjat, azt csak egy törvény ígéri, amit, mint látható, bármikor meg lehet változtatni.

vastagbor.blog.hu/2010/06/04/kussoljatok_mar_basszatok_meg/fullcommentlist/1#c10057250

Pista bá' júniusban milyen jól összerakta mán a kirakós darabkáit.

@emberkedek:
Piramisjáték, amikor az új befizetők pénzével fizetik ki a régieket.

MNYP: A befizetéseid hozammal növelt vagy veszteséggel csökkentett összegét fizetik ki egy összegben vagy járadékban, halálesetkor a fennmaradt összeg örökölhető.
Állami nyugdíj: amíg be tudják szedni az aktívoktól járulékot, illetve fel tudnak venni rá hitelt, addig fizetik, annyit, amennyi tellik.

Melyik hasonlít jobban a piramisjátékra?

@emberkedek:

Az államnak milyen felelőssége van? Vagy egy politikusnak? Adókból finanszírozzák minden lépésüket te süket.

Még a beleegyezésedre sincs szükségük, hogy használják a pénzedet, csak elveszik, oszt csókolom.

@emberkedek:

arra az isteni sugallatra, hogy bedőlni látszott a nyugdíjrendszer

például, hogy öngondoskodásod révén magad is segítsd saját megélhetésed öreg korodra

fiatalok kb 25-ig szokták ezt félvállról venni.

Egyébként egyetlen érv mégis a mnypt-i megtakarítások államosítása mellett szól: Orbánéknak pénz kell, sok pénz, méghozzá gyorsan, és bármi áron (különben bebuknak még 2014 előtt). A kreativitásukat és gátlástalanságukat ismerve lehet, hogy még ez a legfájdalommentesebb megoldás.

@bandos, azt elfelejted, hogy ha most nem lépsz át, akkor a munkáltatódnak ugyanúgy fizetnie kell a 24%-ot, de azután te nem fogsz kapni semmit, nullát. Szerinted ez normális?

@ProjectG: a tulajdonosi nevet írják át ezeken az eszközökön, ilyen egyszerű.

@flepp: nem néztem utána, de jövőre kb. 3000 milliárd forinttal jön a Magyar állam Washingtonnak, ez nem kevés összeg, ha tudsz jobb pénzkereseti módszert ajánlani az országnak, akkor kérlek oszd meg velünk, mert érdekelne.Igény volna rá !

A kapitalista országok közt is van hierarchia, ha egyszerűsíteni akarjuk, akkor elég csak a GDP számokra tekinteni, Magyarország sajnos még nem egyenrangű egy USA-val vagy egy Németországgal, akik ha akarnának mától számítva 10-20 éven belül embert jutattnának a Holdra vagy a Marsra, na ezekben az országokban lehet szinte korlátlan kapitalizmus, hogy ennek kultúrális vagy történelmi okai vannak azt nem tudom, de nálunk most még máshogy működnek a dolgok.

@emberkedek:
"ha egy zárt alapot fognak majd létrehozni és ugyanúgy örökölhető lesz a nyugdíj, akkor nem látok negatívumot az állami kezelés mellett, aki pedig svarcban dolgozik, az úgyis siralmasan keveset fog kapni nyugdíjas korára.
Most inkább azon mehetne a sírás racionális alapon, hogy hiánytoldásra megy majd a nyugdíjalapból, de ha ez nem történne meg akkor hitelből kéne megint csak konszolidálni és akkor soha nem lehetne kitörni ebből az adós mizériából."

Nem látod a két bekezdés között az ellentmondást? Minek venné el az állam, ha zárt alapot akarna létrehozni?

@Tóta W. Árpád:

na! mire nem jó a "magyar gyermek"...

@jvizkeleti: Na, hat megigertem magamnak hogy nem maszok bele megjobban, de mivel kb. harman lenaciztak itt, mert szamra mertem venni a "zsido" szot, akkor engedjetek meg, hogy megvedjem magam. Tavol all tolem a rasszizmus minden formaja. Ezek puszta tenyek, hogy a bankok zome zsido kezben van, az pedig megnagyobb teny, hogy a zsidok szamara nem Magyarorszag felemelkedese a feltetlen erdekuk. Egyaltalan nem az a bajom veluk, hogy zsido szarmazasuak, hanem az, hogy nem a mi erdekeinket tartjak szem elott.

Tovabba, a "tudatlan" jelzore csak annyit reagalnek, hogy diplomas kozgazdasz vagyok Erdelyben szulettem es Irorszagban dolgozom, valamint epp a hazakoltozes kuszoben allok. Igazi multinacionalis kozossegben elek ot eve, feketektol elkezdve, lengyelekkel es zsido szarmazasuakkal dolgozom es elek egyutt, ugyhogy a naci jelzo kisse tulzas, ugy gondolom...

Ettol fuggetlenul szeretem a hazamat es nem tetszik, hogy olyan dolgok mellett erveltek amik egyertelmuen nem az orszag erdekeit segitik elo. Szomoru latni, hogy a sajat fajtatok ellen korteskedtek... Azert a nacizmus es a hazaszeretet kozott eleg nagy kulonbseg van...

@emberkedek:
Sokkal inkább szimpla matek az, hogy a jelenlegi nyugdíjasok és a jövőben nyugdíjba vonulók hosszabb ideig élnek, köszönhetően a jobb életkörülményeknek, orvostudomány fejlődésének stb. Már ma sem ritka a 80-90 évet is megérő nyugdíjas, aki így akár 30-35 évig is nyugellátásra jogosult. Ehhez újabb és újabb generációk csapódnak, tehát a számuk fokozatosan nő, míg a születendő gyerekek száma csökken. Nem nehéz kiszámolni, hogy 20-30 év múlva egy aktív dolgozónak hány nyugdíjast kellene eltartania a hagyományos rendszerben. Ami csak úgy valósítható meg, hogy a nyugdíjak kb. fele/harmada lesz a mostaninak, egyszerűen azért, mert egyre több ember közt kell majd elosztani.

@jvizkeleti: ez egy jó állítás, ide viszont már hit kell, én hiszek a jó gazda típusú állam bácsiban, te hiszel a liberális kapitalizmus mindenhatóságában, ez egy filozófiai vagy világnézeti hitkérdés, mindegy hogy nevezzük.
Valószínű, hogy ha '17-ben Oroszhonban éltem volna, ott csápoltam volna a palotánál :)

@M_Runcájsz: ezért akarják a magzati élet védelmét most alkotmány szintjén is védeni, mert kell a kölök :)

Ha az állam a mnyp-k pénzét hiteltörlesztésre költené, elvileg visszaérhetnénk a kiindulópont közelébe. Az mnyp-knak kötelező volt főleg magyar állampapírokat venni, tehát effektíve annyi történt, hogy az állam eladósodott az állampolgárai felé (Japán egy szép nagy példa erre).

Az mnyp-k értelme abban lett volna, ha hagyják őket nem magyar eszközökbe fektetni, és a kínaiak fizetnek nekünk nyugdíjat. Erre nem sok lehetőségük volt, és az mnyp-ket lényegében már a befektetéseik magyar piacra történő korlátozása kiherélte, nagyjából az állami nyugdíjjal egyező kockázati és hozamszintre juttatta.

Szóval a visszaállamosítás önmagában nem akkora gáz. A gáz csak akkor jön, ha az állam nem hiteltörlesztésre fordítja ezt a pénzt, hanem szétosztja a mai nyugdíjasoknak, mert akkor a fenntarthatatlanul magas nyugdíj is megmarad, meg az adósság is. Azaz szüleim generációja most megeszi az én jövőbeli nyugdíjamat is. Ami nem is miattam erkölcstelen, hanem a gyerekeimnek is kevesebb fog jutni.

@Ischler79: nem, nem, olyat papir viszont lesz, hogy ha maradni akarok, akkor töltsek ki egy papírt. Na, ott kell szerepeljen, hogy akkor nuku állami nyugdíj. Erre lehet feljelentést tenni.

Hacsak nem médiahekk az egész az állami nyugdíjvonás részről.

@Aszketa:

"epp a hazakoltozes kuszoben allok"

a kommentelők tévedtek. tényleg nem vagy náci. csak egy lúzer :-).

@Aszketa:
Az a helyzet, hogy pont az ország érdekeit segítenénk elő, ha hagynák. Persze az ország jelen esetben a benne élő népet is jelenti, nemcsak piros festékkel körbe rajzolt rántothúst.

Sokan azt gondoljuk, hogy az ország érdekeivel ellentétesek az olyan intézkedések, mint pl. az öngondoskodás ellehetetlenítése, a gazdasági növekedés lehetőségének eljátszása, vagy az alkotmányosság lábbal tiprása.

A történelem és a tapasztalat minket igazol.

Az nagyon fontos, hogy mindenkinek egyénileg kell feljelentést tennie majd, mivel ha Strasbourg elé kerül az ügy, ott csak egyéni kérelmekkel foglalkoznak.

Szerintem jobb ha előre gondolkozunk kicsit. :) Meg kell dolgozni a nyugdíjért. :D

ezért kéne egy demográfiai fordulat, hogy több minőségi kislurkó legyen, akik majd szépen tanulnak,dolgoznak és fizetik az adót, ehhez kell majd egy jó hangulatű kis ország, amin most kell buzgólkodnunk.

@bandos: Nem gond, pár év, és elkezdesz dolgozni, az átlagnál jobb fizetésért, visszautasítod a borítékot a hó végén és követeled, hogy szerepeljen minden bruttóként a bérpapírodon, mert úgy tisztességes, szolidáris, aztán boldogon hazaviszed a nettódat, és 10 év múlva elgondolkodsz, hogy az ugyanilyen végzettségű, tudású és kvalitású emberek 500-1000 km-rel nyugatabbra vagy északabbra miért élnek sokkal jobban és kiegyensúlyozottabban, mint te.
Eszedbe jutnak az "el lehet innen menni", meg a másik oldalon a "magyar vagyok, nem turista" rigmusok, és mivel nem akarod szembeköpni a 10 évvel korábbi idealista, nemzeti önmagadat, ezért oboázol szépen tovább néhány gyomorfekélyen, infarktuson át, hogy a legvégén félve megkérdezd: ezért az életért, a rengeteg munkáért, az óriási járuléklevonások után a majdani fiatalság mennyit tart szolidaritásból odaadhatónak neked havonta, hátralévő életed végéig, mert éhes vagy és fázol.

Jó, ok, túlzásokba estem, de remélem, megérted a lényegét. :-)

@Biogázgenerátor: Ostoba vagy, de Magyarorszagon ettol meg nem kizart, hogy tenyleg egyetemet vegeztel. Maradj is ott. Ennyi.

@bandos: megkérdezhetem, hogy melyik az ország legelismertebb gazdaságtudományi kara? Talán a BME-re gondolsz? Remélem csak viccelsz. :D

Másrészt látszik, hogy még csak harmadéves vagy, bár egy valamirevaló gólya a Corvinusról tudná, hogy a magánnyugdíjpénztári tagok egyszerre fizetnek az állami nyugdíjalapba és a saját magánpénztárukba.

Magyarán szólva egy alkalommal kétszer fizetnek nyugdíjat. Édesapád nyugdíját mi fizetjük meg (nincs is ezzel semmi baj!), de a mi nyugdíjunkat már senki sem fogja finanszírozni rajtunk kívül. Pontosan erről szól az öngondoskodásra való átmenet. Ezt egy (leendő) közgazdásznak tudnia kéne.

Tanácsolom: Maradj meg a gépészmérnöki képzésnél. A gazdasági kérdéseket pedig hagyd diplomás, corvinusos közgazdászokra.

Jó éjszakát!

@emberkedek: te bízol abban, hogy 20 év múlva elég védekezés nélküli dugás lesz és felcseperedett emberkék elég adót fognak fizetni? Ilyen roma munkaszerető és kitűnő adómorálú népességnövekedés mellett?

@emberkedek:

Az, hogy az állam jó gazda, vagy nem, az nem hit kérdés, hanem tény kérdés.

1) Az állam az egyetlen olyan szervezet, amely jogszerűen vehet el tőled pénzt a beleegyezésed nélkül. (adó)

2) Az adókból finanszírozott program sikeressége esetén nem tudod közvetlenül a programot megbüntetni azzal, hogy nem finanszírozod tovább, mert az adót központilag szedik. Míg egy magán cégnél megteheted azt, hogy nem vásárolsz többet tőle.

Ez a két tény azért gondolom belátod te is, hogy kihat az állam gazdálkodására. És elősegíti, hogy a sikertelen programok jó hosszú ideig működhessenek és egy rakás államadósságot hozzanak létre.

Ha végignézel a Magyarországon, akkor tele van ilyen sikertelen állami programokkal, a MÁV-tól, kezdve a BKV-n át, az állami nyugdíjrendszerig, a felsőoktatásig és az egésszégügyig bezárólag.

De ez van az egész nyugati világban. Minden állam tökig el van adósodva, mi csak a jéghegy csúcsa vagyunk. Az állam mindenütt ugyanezekkel a problémákkal küzd, csak valahol kevésbé. Vagy időben később érnek abba a stádiumba, ahol mi most vagyunk.

web.t-online.hu/leeds/Megvedik_a_nyugdijpenztarakat.jpg

@Biogázgenerátor: komcsi is vagy
ennyi

@stefan75: hoppáhoppá, a nyílt és szervezett politikai hazugság!

egyébként benne volt ez még pár hónapja is a nemzeti buzulás programjában, explicite.

@dark future: Haha, nem te vagy az elso aki ezt mondja. Viszont a gyermeknemzes a kovetkezo napirendi pont a menyasszonyommal, a gyerekeket pedig nem szeretnem Irorszagban felnevelni, mert otthon nagyobb szukseg van rajuk... Meg aztan hiaba keresek itt kb. hatszor annyit, mint otthon kapnek ugyanazert a munkaert, boldogsagot nem lehet penzbol megvenni. Kulfoldon mindig csak egy bevandorlo maradsz... Aki nem elt kulfoldon evekig, ezt talan is nem erti meg. Nekem egy percig sem jutott eszembe, hogy vegleg kint maradjak. Az onkentes szamuzetes nem nekem valo...

@flepp:
Hmm. A magantulajdonu mogott ezek szerint tobb lesz mint szamok? Kovetkezthetunk ebbol arra, hogy a magantulajdonu jobban torodik a kozosseggel mint az allam - mivel az allammal ellentetben a magantulajdonunak eszebe sem jutna elkolteni a penzt?

@Tóta W. Árpád:

mé' lenne hazugság?
megvédi = államosítja :-)
annál jobb védelem nincs is.

privatizálni egyébként hogy lehetett volna az amúgy is magánkézben lévő mnypt-akat? akik kiagyalták ezt a szórólapot, azok vagy ennyire demagógok, vagy ennyire hülyék, vagy a kettő együtt.

@Jofiu:
Értelmetlen a kérdés. Vagy tudod, hogy működnek a magánpénztári megtakarítások, vagy nem. A mostani szabályozás szerint a befizetett pénzt a tag választása alapján kell valamelyik portfolióban tartania a pénztárnak (portfolió = értékpapírok összessége). A lényeg, hogy ott van a pénz, befektetve. Az állami mögött, mivel azt pár éven belül elköltik, nem lesz semmi. Papírod viszont lesz róla, illetve, ezt még várjuk meg. Ígértek már sok mindent eddig is.

@Jofiu:
Értelmetlen a kérdés. Vagy tudod, hogy működnek a magánpénztári megtakarítások, vagy nem. A mostani szabályozás szerint a befizetett pénzt a tag választása alapján kell valamelyik portfolióban tartania a pénztárnak (portfolió = értékpapírok összessége). A lényeg, hogy ott van a pénz, befektetve. Az állami mögött, mivel azt pár éven belül elköltik, nem lesz semmi. Papírod viszont lesz róla, illetve, ezt még várjuk meg. Ígértek már sok mindent eddig is.

@jvizkeleti:
www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html

itt nyomon lehet követni valós időben a fontosabb nemzetgazdaságok adósságmutatóit

@jvizkeleti:
www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html

itt nyomon lehet követni valós időben a fontosabb nemzetgazdaságok adósságmutatóit

@Jofiu:
Értelmetlen a kérdés. Vagy tudod, hogy működnek a magánpénztári megtakarítások, vagy nem. A mostani szabályozás szerint a befizetett pénzt a tag választása alapján kell valamelyik portfolióban tartania a pénztárnak (portfolió = értékpapírok összessége). A lényeg, hogy ott van a pénz, befektetve. Az állami mögött, mivel azt pár éven belül elköltik, nem lesz semmi. Papírod viszont lesz róla, illetve, ezt még várjuk meg. Ígértek már sok mindent eddig is.

a BKV egy nagy tolvajkodás mindenki tudja
a MÁV aranytojást tojó tyúkját meg privatizálták(Cargo)... Viva El Capitalismo ! Ezért is születtek meg a végkielégítésekről szóló regulázások.

A legjobb demokrácia az lenne, ha minden egyes törvényhozás előtt megkérdeznék a lakosságot, hogy igen vagy nem, sőt még a törvényfelvetés jogkörét is közvetlenül szavazás útján a nép kapná meg, csak a megvalósítás kissé nehézkes, de lehet ez lesz majd a jövő kormányzási formája.
Egy kormányzati blogszerűségen bejelentkezünk és nyomjuk a poll-okat :)

A jelenlegi kormányzat célja pont ebből az adósság mizériából kikerülni, én úgy látom. Nekem jobban demokratikusabb az, ha a nyugdíjamról egy 10 milliós ország választásain törvényesen megválasztott kormányzat dönt, mint egy 10 tagú igazgatói tanács által zárt körben megválasztott igazgató.

nem tudom mit kell a nyogdijon annyit lovagolni!!

a nyugdijra befolyik X forint..
ezt az X forintot el kell osztani 3.xx millio fele.. bizonyos szabalyok szerint figyelembe veve a jogosultsagot...

ha honaprol honapra kevesebb fog jut..
hat keremszepen tetszett volna tobb gyereket csinalni!
vagy az allamnak kene tobb befizetot/munkahelyet teremteni vagy tamogatni!

DE az nem megy hosszutavon hogy minden honapban az X hez az allam meg hozatesz Y-t!!

Nyugdijasnak meg tudomasul kell venni hogy nem annyi kap amenny jarna!!
hanem amennyi jut!!!

meg is van oldva a nyogdij mizeria....

@Aszketa: Az, hogy ki utalja az kurva mindegy... de az, hogy mennyit utal az mar korantsem. Vagy neked mindegy, hogy havonta le fognak venni a fizetesedbol 24%-ot, amit sohasem latsz viszont? (Felteve hogy nem arra mesz, amerre mondjak...)

@emberkedek: haaat a vilagban van olyan orszag ahol abortusz STOP van...
szoval van kolok rendesen!!

DE EZ NEM ELEG!!

- kell meg a sok koloknek munkahely amibol befizet... na ez nincs ott

- kell olyan allam aki NEM lop, nincs korrupcio stb... nos ott is lopnak mukodik a korrupcio

Szoval a sok kolokkel a hajukra kenhetik ott is a zemberek a rendszert mert lassan ehendoglenek...

Fulopszigetek 2010...
de irhatnam
Magyarorszag 2010

@Tóta W. Árpád:

El kellene magyaráznod, hogy a felosztó-kirovó (egészen pontosan: beszedő-kifizető) rendszer valamikor a teljes foglalkoztatás körülményei között alakult ki. Amikor hozzávetőleg 5 millió aktív dolgozó járulékaiból kellett valamivel kevesebb, mint 3 millió nyugdíjas nyugdíját fedezni.

Ez a rendszer azonnal megbukott, amikor a teljes foglalkoztatás megszűnt – és a helyzet súlyosbodott, amióta az aktív foglalkoztatottak száma nem sokkal több, mint 3 millió fő. Ezen a bukott rendszeren nem változtatott az sem, hogy az állam a nyugdíjkasszát folyamatosan más kiadásai terhére „tartotta szinten” – vagy éppen az állandóan emelkedő állami kölcsönök egy részéből tartotta fent.

1997-ben helyesen ismerték fel az akkori döntéshozók, hogy a rendszer tarthatatlan, ám azzal is tisztában voltak, hogy egy másik felfogásra való áttérés csak hosszabb időn át lehetséges. Ezért megosztották a nyugdíjjárulékot 2/3 – 1/3 arányra, ez utóbbi kerülhetett be a magán-nyugdíjpénztárak kezelésébe.

A számítások szerint 34-36 év kellett volna ahhoz, hogy az egyéni számlákon halmozódó tőke (majdani hozadéka) fedezze a 35 év múlva nyugdíjba menők ellátásának zömét, így ez az „épülő” rendszer lassan kiváltsa az állami nyugdíjakat. Nyilvánvalóan ez a fiatalokat érinthette elsősorban, ám az akkori általános „szellemi színvonal” nem volt elég a folyamatok belátásához. (Jellemzően a zemberek mindig a jelent részesítik előnyben a jövővel szemben.) Ezért lett a magán-nyugdíjpénztári tagság kötelező. Ha rábízták volna a döntést a zemberekre, akkor senki sem lépett volna sehová, legfeljebb a lócitromba.

A LÉNYEG azonban, hogy a dolgozóktól LEVONT járulék az adott személy egyéni számlájára került, más szavakkal egy sajátos, kötelező megtakarítás lett belőle. A magán-nyugdíjpénztárak a tagok pénzét majdnem úgy kezelik, mint a bankok a betéteket: a különbség, hogy a pénztárak kötelessége a számlán lévő pénz gyarapítása, míg a bank legfeljebb kamatot fizet a betét után. Az első esetben VAN remény a pozitív hozamra, a bankoknál hosszabb távra elhelyezett betéteknek rendszerint nincs pozitív (az inflációt meghaladó) hozama.

Visszatérve: a magán-nyugdíjpénztárakban, egyéni számlákon lévő betétek jogi értelemben MAGÁNTULAJDONT jelentenek: ez a számla tulajdonosának vagyona. A pénztár a pénzt csak kezeli, de az nem kerül a tulajdonába. Az államnak talán lehet joga arra, hogy változtasson a szabályozáson (például a dolgozótól levont járulék legyen több, vagy kevesebb, esetleg kerüljön állami kezelésbe), de a polgári jog érvényes szabályai szerint MÁR A SZÁMLÁKON LÉVŐ pénzhez semmi köze sincs. Ennek megfelelően azt sem írhatja elő, hogy egy természetes személy mit kezdjen a tulajdonával, legkevésbé azt, hogy ezt állami kezelésbe kelljen adnia.

Az állam mondhatja – más kérdés, hogy erről mi a véleményem - , hogy mától kezdve ismét csak az állami bugyorba lehet befizetni, de ugyanakkor fel kell szabadítania a pénztárakban eddig felhalmozott tőkét: direkt a tulajdonosok azonnali rendelkezésére. Ha ugyanis ez a vagyon tovább nem működtethető rentábilisan – például azért nem, mert a pénztárak működési költségei meghaladják a bevételeket – akkor a vagyon „befagyasztása” miatt abszolút kár éri a számla-tulajdonosokat.

Az állam az állampolgárok vagyonára kizárólag bírói ítélet alapján teheti rá a kezét (pl. bűncselekménnyel megszerzett vagyon elkobzása, szükség-állapot, stb.).

Fontos szempont tehát, hogy a pénztárakban felhalmozott vagyon NEM az állam tulajdona, azt a tagok NEM AZ ÁLLAMTÓL KAPTÁK, hanem a bruttó bérükből utalták át a számlájukra. Itt az államnak legfeljebb „szabályozó” szerepe volt, de ez a pénz sohasem volt az államé, így tehát nem is rendelkezhet vele!

Mindebből következik, hogy az Orbán-Matolcsy tandem a magán-nyugdíjpénztári VAGYONBÓL az életben nem finanszírozhatja a költségvetés hiányát.

Már fel-felhorgad bennem a vad ellenzéki, aki a "nem ilyen lóra szavaztam" képzavarából a nettó lázadás felé keresi az utat, de kicsit még várok.
Egyrészt, mert nem áll össze, mit akarnak a 2700 mrd-dal pontosan (bár ebből ~538-at instant elkölteni nem kicsit merész), másrészt meg, talán igaz itt is a "pénzből pénzt csinálni" alapelv, és kijöhetnek belőle jól is.
A módszer nyilván baromi rossz: elvenni, és azt kérni, hogy bízzunk bennük, édeskevés, ezek (is csak) politikusok.
A fékek és ellensúlyok (hiánya) kevésbé izgatnak, Mátyás alatt sem volt demokrácia, de pl. akkor nyertünk utoljára háborút.
Sz'al, én még kérek egy kis időt, hogy a dolgok kibontakozhassanak, de ha nem jól fognak, és marad a nyomor, keresek magamnak egy "szovjet emlékművet", és leverem róla a címert. És lesz ezzel így még pár ember, ez az egyik tanulsága az elmúlt éveknek.

Furcsa logika a fasz Matolcsyé.
'78 óta dolgozom, az első 20 év járuléka teljes egészében az államiba ment. '98 óta manyup,erre, a törvény szerint 75%. Ha meg nem lépek vissza, akkor most meg semmi állami, bár járulékot vonnak.
Kérdezem ez alapján az itt lelkesedőktől.
Mi a garancia a visszalépők számára, hogy nem az lesz a következő lépés, hogy aki visszalépett,az sem kap a lóleányok álmán kívül bármit is?
Jól modod Árpád!
Ezért valaki, valamikor felelni fog.
Egyébként meggyőződésem, hogy két esetben nem kapok nyögdíjat.
1. ha feldobom a pacskert a korhatár előtt
2. ezek a nyomorékok még 2020-ban is ott ülnek a Parlamentben.
Az első sanszos, a másodikra esély sincs.

azt az optimista forgatókönyvet teljesen el lehet vetni, hogy a fidesz most készíti elő matolcsy bukását? hogy egy új gazdasági miniszter leállíthassa ezt az elképesztő kezdeményezést? na jó, tudom, hogy nem.

amúgy nem a hiányzó 1 millió gyereket fogják pótolni, hanem a nyugdíjasok számát fogják csökkenteni a korhatár fokozatos emelésével 70-75-80 évig, amíg a befizetések nem fedezik a nyugdíj-kifizetési kötelezettségeket. eccerű.

de az is lehet, hogy bevezetik a kötelező várható élettartamot.

Aszkéta aranyom, Te olyan hülye vagy helyből mint más nekifutásból. Vagy Te már oda is adtad a befizetett pénzedet?

szoval az az igazsag arpi hogy viktorunk megtalalta a harmadik utat. te is meg en is azt hittuk hogy van a medggyessi fele es van a gyurcsany fele ut.

hat ezek kitalaltak egy harmadikat!

nem tul elegans, de elvben mukodhetne ha ebbol megcsinalnak a szuksegs reformokat. de nem fogjak. a mai nyugdijakat fogjak belole emelni hogy elvegyek az mszp maradek bazisat is.

az biztos hogy en penzt ezutan soha nem fogok magyarorszagon tartani amit nem szandekozom 2 heten belul elkolteni.

A magánnyugipénztár hátránya a felosztó-kirovó rendszerrel szemben az, hogy szavazatvásárlásra csak korlátozottan használható. Amelyik párt belenget egy jó +19 ezret a nyugdíjasoknak, már meg is kapja a következő ciklusra a kényelmes parlamenti foteleit.

A kamattámogatott lakáshitelek, mikor helyezik vissza piaci alapokra?

Még az is lehet, hogy a blogger fog fizetni. Csináltak egy törvényt, oszt jónapot. Elég egy "blogellenes" mozgalmat elindítani és extra adót kivetni a bejegyzésekre és a hozzászólásokra is. Úgyis annyi pénzük van ezeknek a "bloggereknek" akárkik is legyenek azok.

a nyugdíj könnyedén megoldható.
veszel egy baltát öregkorodban, és agyonversz valakit.
koszt, kvártély, szex!

Szeretnék pár dologra rávilágítani ami eddig nem nagyon került reflektor fénybe.
A tolvajlásügyi miniszter Úr azt mondta, hogy az állami nyugdíj akkor lesz fenntartható ha lesz 1 milla új gyerek meg 1 milla új munkahely. Ezt persze könnyen megígéri 10 évre előre ha csak 4 évre kapott mandátumot (bár ki tudja lesz e 2014-ben választás...)
Na már most én 31 éves vagyok, van még kb. 35 de inkább 40 évem a munkaerő piacon. Komolyan gondolja bárki, hogy ennek a korosztálynak lesz állami nyugdíja??? És ha nem akkor 0 Ft* 75% =0 Ft, tovább megyek, ha visszalépek az államiba akkor 0 Ft*100% =0 Ft.
Ennél jóval több ha a havi bérem 10%-ról én gondoskodom. Ezzel eldőlni látszik amin morfondíroztam már régóta. Átállok önnfenntartásra, igyekszem a lehető legalacsonyabb béren bejelenteni magamat és majd én megoldom. Az meg persze egy másik kérdés, hogy a zsebnapóleon és bandája 3 vagy max 7 év múlva megbukik, aztán majd aki nem lépett vissza az is megkapja a jogosultságot oszt jónapot. Jah és nem '98 van amikor a zemberek csak az MTV-ből tájékozódtak...Ráadásul akinek sok megtakarítása van az általában olvas is netet...Őszintén remélem, hogy nem maradunk ketten az Oszkó Petyával aki nem lép vissza. Mert a felvilágosultabbaknál van a több lé ebben biztos vagyok.

Én csak egy kérdést tennék fel!
Ha már a Vityaállam megzsarolta az alattvalóit, és a tervek szerint az IQ-hiányos többség visszalép az állami nyugdíjrendszerbe, milyen nyugdíjat fog bárki is kapni, ha Viktorka már az első évben elkölti a nyugdíjas megtakarításainkat?
Márpedig elkölti!!!

Na vörösnarancsos szavazók, biztos ezt akartátok! Köszönöm!

völgyvidéken és a gerinceden át
tör előre narancssereg
a félretett kis pénzedet
hogy törvénnyel nyerje meg

vörös zászló leng lengeti a szél
kádár apánk hát eljöttél
narancsból lettek kommunisták
félelmünk beé-értél

Így jártunk anyátokkal...

Egyébként az internetes média nagy lapát szart se ér. Pofázunk "írogatunk", oszt' jónapot. Tenni nem teszünk semmit csak a pofánk jár.

itt nem az a kérdés, hogy az állam, vagy a mnyp a megbízhatóbb. Hanem az, hogy ki döntsön az én pénzemről? Mindegy ki a megbízhatóbb, ÉN akarom eldönteni, mit választok!
Pláne, hogy folyó kiadásokra költik.

Eéméletileg igahnak kellene lennie, hogy a bankár jobban ért a pénzhez, de a tapasztalat nem ezt mutatja. Nem a bankok mentik meg az államokat, hanem fordítva. Akik a válság előtt/közben(?) néhány nappal még befektetésre ajánlanak bóvlikötvényeket, azok nem értenek hozzá. Ja és ők a szakma legjobban megfizetett csúcsmenedzserei... mit tudhatnak az alsóbb szintű bankárok, ha a csúcson is hozzánemértő hülyék ülnek?

www.facebook.com/profile.php?id=671386491&ref=name

birka nép, meddig még?

@Mark Bolt: Mindenki azt hitte okosabbak lesznek 8 év ellenzékiség után. Ezt senki sem gondolta. Azt hiszed aki a Fideszre szavazott, erre szavazott?

@dildozer: "azt az optimista forgatókönyvet teljesen el lehet vetni, hogy a fidesz most készíti elő matolcsy bukását? "
- Az a gond ezzel a forgató könyvvel, hogy egy csomóan már júliusban leírták, hogy nincs programjuk és Matolcsy tökéletesen alkalmatlan a feladatára.
Ha Orbán leváltaná, beismerné ezt.
Ez pedig még a sok bambának is leesne.

@emberkedek: "a MÁV aranytojást tojó tyúkját meg privatizálták(Cargo)... "

- Aha, az osztrákok vajon miért szívják most a fogukat?

Az érdekelne, hogy most a seggére vernek az én kb. 2 millió forintomnak (amitől baromi boldog vagyok ám). Csakhogy a probléma, amire el költik továbbra is fennáll. Jövőre mihez fognak nyúlni? A bankszámlámhoz?

@emberkedek:
Bízzál, de 2030-ra minden dolgozóra jut majd egy nyugdíjas. Miből fog az állam fizetni? És mennyit? És mennyi járulékot kell majd vonni hozzá?

Na, azért vezették be a magánnyugdíjat, hogy ezt elkerüljék és ez a borzalmas hibrid azért jött létre, mert nem volt annyi pénz, hogy egy lépésben térjenek át.

Ja és arra az apróságra nem hívtad fel a figyelmet, hogy január 31-ig kell visszalépni az államiba de a "struktúrális reformokat" csak február végén jelentik be. Nem gyanús ez? Nem arról szól, hogy beszedik a pénzt aztán gyorsan átmegyünk mondjuk egy svéd nyugdíjrendszerbe vagy simán 25%-al csökkentik a nyugdíjat? Ezek után bármit el tudok képzelni...

Fidesz szavazók!
Kérlek nézzétek meg ezt a szórólapot:
web.t-online.hu/leeds/Megvedik_a_nyugdijpenztarakat.jpg

Totális diktatúra épül. És ami a legrosszabb, lépésről lépésre másolják Hitler stratégiáját. Ebből kiindulva tudom is, mik lesznek a köv. lépések:
- népszámlálás: politikai állásfoglalást már rég nyilvántartják, most még a vallási hovatartozást is kifirtatják.
- az új alkotmánnyal lehetővé válik, hogy a keresztény-szent-kotona ellen él - azaz büdös pogány komcsi - az népellenségnek lesz minősítve.
- a népellenség csak élősködik a hithű nacionalista magyar népen, ezeket szegregálni kell
- a népellenség komcsikat alkalmazó munkáltató büntetőadót kell fizessen ezen személyek után. Komcsik kirúgva, 400ezer új munkahely biztosítva.
- a népellenség komcsik teljes vagyonának rekvirálása, ezen emberek köz- és kényszermunkára vezénylése.

Sokan most azt mondanátok, hogy ez paranoia, de a jelek szerint nem az.

most azt mondják választhatsz. x ember visszalép, y nem.
egy év múlva új törvény (mert miért ne, forradalom van) a maradék y ember is adja ide a lóvét. higgyétek el ki van ez találva.

Beszartam a röhögéstől...

Ma mondta valaki az ATV-n, ma nehezebb átíratni egy autót, mint átírni az Alkotmányt. :-))

@hematoma: Dehogy jövőre! Ez már pont az! Ugyebár ha nem lépsz vissza, akkor lemondasz a nyugdíjad kétharmadáról, de az állami nyugdíjjárulékot azért még fizetned kell, ergó odadod a lóvét.

LE A DIKTATÚRÁVAL!
NE ENGEDJÜK HOGY A FIDESZ CSÜRHE ELLOPJA A PÉNZÜNKET ÉS SAJÁT MAGA ÁLTAL SAJÁT MAGA SZÁMÁRA LEGALIZÁLT ÚTON A SAJÁT ZSEBÜKBE VÁNDOROLJON!

@árnyékgyuri: Mesélj má lécci, hogy pl. Magyarországon, ahol a világ legmagasabb bankadója van, melyik bank és pontosan mennyi pénzt kapott a válság alatt????
Senki semennyit? hűűűűűű
Oszt akkor azt is tárgyaljuk már meg, hogy létezésük 13 éve alatt mennyit vesztetettek a manyupok a rájuk bízott vagyonból?
Ja, hogy nyertek hozzá? háááááááááááá
Namost amennyiben nem Kiflicsücsök Gabika szellemi színvonalán közelítjük meg a dolgot, rá kell döbbennünk, hogy a magánnyugdíjpénztárak - bár némi rendszabályozás kétségtelenül rájuk férne - nem működtek rosszul. Szemben pl. a DVSC-vel. Én értem, hogy úgy kell bánnia a Kedves Vezetőnek az országgal, mint apának a gyermekeivel, és mindig a hüjébekket segíteni, de nem lesz már ez sok?

@Aszketa:

"Tavol all tolem a rasszizmus minden formaja. Ezek puszta tenyek, hogy a bankok zome zsido kezben van, az pedig megnagyobb teny, hogy a zsidok szamara nem Magyarorszag felemelkedese a feltetlen erdekuk. Egyaltalan nem az a bajom veluk, hogy zsido szarmazasuak, hanem az, hogy nem a mi erdekeinket tartjak szem elott."

Ezt hivjak naci alapvetesnek.

ha nem kötelező a magánnyugdíjpénztár, arra nem gondolt senki, hogy önkéntes pénztárba mentse át a pénzét? ahhoz nem nyúlhatnak.

Érdekes hogy a fiatal demokraták már most képesek arról rendelkezni, hogy húsz év múlva hogyan kapjam a nyugdíjam. Ez azt feltételezi hogy az általuk most hozott jogszabályok lesznek érvényben húsz év múlva is.Szerintem elég lenne a maradék három évükben gondolkozni.

Ez most így picit gyengusra sikeredett. Remélem, tényleg lesz folytatás, mert ennél azért többet vártunk.

A posztról beszéltem.

1. Elveszik a magán-nyugdíjpénztári megtakarításomat.
2. 98 százalékos extraadót kell fizetnem így utólag a négy éve a Köztisztviselői törvény alapján kapott végkielégítésem után - mindegy, hogy fél évig abból éltünk akkor.
3. Kevesebb lesz jövőre a nettóm, mert elváltam, és a fiamat nem én nevelem.
Vazze, sokba kerül nekem ez a Fidesz-kormány. De annak azért örülök, hogy mindenki jobban fog járni. Eszerint én is. Csak még nem jöttem rá, hogy mivel.

Majd 30-40 év múlva az akkor már többségi, ma még kirekesztett kisebbségi réteg az őket jellemző adófizetési hajlandósággal annyit fog berakni a közösbe, hogy a mi nyugdíjunk reál értéken legalább félmilla lesz. Ugye?

Annak kell nyilatkoznia, akik a MNYP-ben akarnak maradni? LOL
Kelet Burma, Kelet Burma.

@Perkele: mivel birkák, SOKÁIG!

@Aszketa: Írország azért bukik, mert a helyi orbánviktorok irányították. Mi is hamarosan oda jutunk, ahol ők vannak.

Kedves elv- és polgártársak!

Kicsit időske vagyok már, így nem volt kötelező magánnyugdíjaznom. Jelenleg az államiban gyarapítok (....).

Segítséget kérnék, holnaptól - ha még lehet - szeretnék magánnyugdíjpénztár tagja lenni!

Csak az a büdös liberális kíváncsiság vezet, hogy mit kezdenek velem...!
Ha tud valaki egy jó kis pénztár címet (web, please!, kérem, hogy segítsen!

(Elképzelem azt a fokozott izgalmi állapotot, mikor szólnak: "Te főnök, egy csomó ember pont az ellenkező (!) irányba vándorol a rendszerben!")Már ezért megéri nekem. Nyugdíjam meg amúgy sem lesz 25 év múlva, így jó játéknak tűnik.
Egy címet, légyszi!

( A Második Tanácsköztársaság az egyik legjobb szöveg, amit itt olvastam évek óta, gratula!)

LDT

Van egy erélyesebb megoldás is: mi történne akkor, ha a nyugdíjpénztárak a helyzetre való tekintettel (a jogi környezet teljes megváltozása: vis major) KIFIZETNÉK TAGJAIKNAK AZ EDDIG BEFIZETETT PÉNZÜKET?
kéretik elgondolkodni ezen a lehetőségen.

Oszt jónapot@alavespocok:

Árpád, Kun Jánosról hallottál-e?

Tóta, légyszi, áruld már el emelett azt is, hogy ha így nem, akkor mégis hogy a fenébe kéne kihúzni az országot a pillanatnyi szarból?
Gondolom ismered azt a mondást, hogy aki időt nyer, életet nyer.

Tegye fel a kezét, aki szerint az eddigi igazság, miszerint kevés és egyre kevesebb az aktív kereső, akiknek teljes központi elosztáson keresztül részarányosan egyre többet kell fizetniük az egyre több nyaz állami nyugdíjrendszer fenntartásához megváltozott. A következő 2 évre megszerezték a zsét amivel a költségvetést egyensúlyba lehet hozni, de strukturális reformok nélkül ugyan honnan szereznek pénzt utána? Állambácsi mindent megold, igaz? Segíti a rászorultakat, elveszi a csúnya kapitalistáktól amit jogtalanul felhasználtak és igazságosan, egyenlően, mindenkinek szükséglete szerint elosztja. Kérdés, hogy ha nem a dolgozók befizetéseit növeli akkor ugyan miből fedezi az egyre növekvő nyugdíjasszámlát. Mintha ez a gazdasági mondell egyszer már csúnyát bukott volna világszerte - miután elfogyott az osztogatható vagyon hitelből kellett fedezni a meg nem termelt osztogatást... A Kopasz és az Öreg most jót mosolyog odafent legjobb tanítványain.

@Bengamanga: Na igen.

Szia Árpád,

Kíváncsi lennék a véleményedre, egy számomra fontos kérdésben. Amint látjuk, a világ rendje itthon kezd e feje tetejére állni, noha még most csak az elején járunk. Azon gondolkozom, hogy Ausztriában nyitok egy dollár alapú bankszámlát, és oda menekítem a pénzem. Szerinted ez túlzó aggodalom, vagy jól teszem?

BÉKÉS DEMONSTRÁCIÓ Az Alkotmányért a Kossuth téren, ma este nyolckor.

www.facebook.com/event.php?eid=131425533580203&index=1

A tulajdon szentségéért, a magánynyugdíjpénztári vagyonunkért, a JOGÁLLAMÉRT.

Kérlek TOVÁBBÍTSD, ha egyetértesz.
Pártoktól függetlenül, léci léci.

Tegnap este kezdett el szerveződni spontán a facebookon.

@Bengamanga: én már öreg vagyok, nem tudok mit tenni, de állítom, hogy nem sokkal kisebb a tét, mint 56-ban. Vagy léptek, vagy megnézhetitek a jövőtöket!

BÉKÉS DEMONSTRÁCIÓ Az Alkotmányért a Kossuth téren, holnap este nyolckor.

A tulajdon szentségért, a magánynyugdíjpénztári vagyonunkért, A JOGÁLLAMÉRT.

Kérlek TOVÁBBÍTSD, ha egyetértesz.
Pártoktól függetlenül, lécci-lécci.

www.facebook.com/event.php?eid=131425533580203&index=1

Szerintem amelyik osztrák banknak még nincs magyarul beszélő ügyintézője, az sürgősen szerezzen be egyet. Ez az ország eléggé érzékeny az államosításra.

"Dezsőnek meg kell halnia!"

@Halál Bika: "Nyugdíjvédelmi törvénycsomag"

Tényleg megvédik a nyugdíjakat. Tőled, tőlem.

Hol van ilyenkor Pelikán elvtárs, mikor szükség volna rá? Magyar narancsot szüretel?

Megjegyezném, hogy ma reggel szíjjas (és tegnap matolcsi is) azt kommunikálta, hogy 30% marad, mert nem szolidarít, oszt ebből éljen meg nyugdíjas korára, aki nem lép vissza. Azt érzem igazságtalannak, hogy a 24-et továbbra is beteszik a nagykalapba, pedig annak is az öngondoskodásba kellene menni, ha már így fenyegetőznek! Sőt, ha magamra hagy az állam az én döntésemre, akkor amit eddig a manyup-pal párhuzamosan fizettem a nagykalapba, azt is jogosnak érezném vinni a magányomba. A k..va anyjukat ezeknek a geci rablóknak!

Ilyen rendszer, mint a miénk, Nyugat-Európában nem létezik, már a filozófiája is elfogadhatatlan, ne bankárok nyerészkedjenek és éljenek az én járulékomból. Amúgy pedig lehet finnyáskodni, csak akkor az alternatíva Írország, Orbánék ilyen országot örököltek azoktól, akik kötelezővé tették 97-ben, hogy a bankárok kezeljék a járulékomat.

"Ennek törvényessége egyébként itt Magyarországon nyilván elintézhető. Alkotmánybíróság kiherélve, köztársasági elnöknek elég szemmel inteni, és pucsít, és különben is..."
---
"Az állami nyugdíj biztonságos", miközben "a nyugdíjpénztárak megették a zemberek pénzét" ((c) Matolcsy).

Nos, ha tényleg felzabálták, akkor most mire csorgatod a nyálad, Gyuri? - feleselt a zanyósom tegnap a tévével.

A magánnyugdíjnak fedezete vagyon, vagyis a magyar államnál erősebb érdekek, szabályok garantálják a (relatív) biztonságát. Az állami nyugdíjra, pontosabban - azonnali elköltés után, fedezet nélkül - Matolcsy igéretének betartására az egyetlen garancia az állam tekintélye.

Az állam tekintélyét pedig azok intézményei garantálhatják. Azon intézmények, amelyekről (mutatis mutandis) éppen most bizonyítja a kormány, hogy egyetlen tollvonással megszűntethetők, hatáskörük csökkenthetők, vezetőik mamelukokra, beszéd-modullal rendelkező hibrid gép-zombikra cserélhetők.

És ez az állam győzköd engem arról, hogy szavahihető, megbízható gazda, ráadásul a jelenlegi vezetői négy éves felhatalmazással ígérgetnek húsz-harminc éves jövőre vonatkozóan?
---
Arról már nem is érdemes beszélni, hogy ilyen időtávlatban egy keresőre (járulékfizetőre) kétszer annyi nyugdíjjogosult fog jutni, mint most. Valamiféle EU-ajánlás is született emiatt arról, hogy ezen jövőbeli nyugdíjasok (vagyis többek között én) az állami rendszerből csak valamiféle, alig differenciált minimál-nyugdíjban részesüljenek.

Matolcsy tegnap Az estében azt ecsetelte, hogy a kormány intézkedéseinek köszönhetően harminc év múlva mennyi-mennyi jövedelem-birtokos járulékfizető fog keletkezni. Nika György pedig lelkesen bólogatott, és még csak el sem röhögte magát. Gyanítom, nem is értette...
---
Matolcsynak komoly problémái vannak az érdekek egyeztetésével. Tegnap este kiderült, hogy a magyar nyelv bonyolult igeidő-rendszerén belüli egyeztetés sem megy neki könnyen. De Freud időben kisegítette. Aszonta: "A 2010. december 13.-án megszavazott törvény azt fogja..."

Csak egy pillanatra kaptam föl a fejemet, de rájöttem: ő ismeri jobban a magyar nyelvet. Tényleg múltidő. Le van tudva, fölösleges fomaság lesz a szavazás: időhúzás, szájtépés, üres formaságok.

Future perfect.
---
Mintha az Animal Planet által rendezett valóságshow-t látnánk: Schmitt Pál, az oroszlánfalka vén, fogatlan formális vezetője, a farkával játszik. Az erőtől duzzadó sörényesek terelgetik a náluk tömegben sokkal erősebb, de bamba gnúcsordát. De ha valaki kiválik a csordából, akár mert lemarad, vagy akár, mert szembeszáll velük, rávetik magukat, és könyörtelenül szétmercengolják.

Üdv az állatok valóvilágában!

Ez a pénz arra elég, hogy 2014-ig fenntartsák az emberek emberének népszerűségét, és hozhassák a választást az inaktívok támogatásával (pont mint az MSZP eddig). Sajnos a magyar átlagszavazó már 90-ben sem látott sokkal tovább az orránál, meg 2002/2006-ban sem, és most sem, ezért simán el tudják addig húzni.

Ezt egyedül az EU tudná megakadályozni, de szvsz vekkerék arra bazíroznak, hogy most mindenkinek megvan a maga problémája, ezért talán megúszhatja.

Az is befigyel, hogy az MSZP szavahihetőségileg 0, vagyis ha(főleg Fletó) tiltakozik, akkor az nekik még jó is, a Jobbikot meg ugyanúgy ellehetetlenítik/elhallgatják, mint eddig, az LMP meg nem komolyan vehető.

A pórnép ugyanúgy nem fogja elkergetni őket, ahogy Fletóékat sem kergette. Birkák ezek.

@Aszketa: Azt hiszed, hogy ez mindnere magyarázat? Én most vettem ki az önkéntes pénztárból a pénzemet, (megelőzve Orbánékat) és képzeld, azok a csúnya bankárok a befizetett ( 6 év) öszegnél 38 %-al többet adtak vissza!

Az a baj, hogy azok osztják az észt itt a kommentekben, akiket nem érint a dolog, vagy ha érint is, elhanyagolható összegek felett rendelkeznek most. Viszont vannak 40-50 év közöttiek, pl én, aki 23 éve fizetek járulékokat és vannak, akiknek a magánpénztári számláján 4-5-6 millió forint van! Ezekre a pénzekre bazírozik Matolcsy úr, nem az itt matekozó egyetemisták pénzére. Mi az, hogy 23 évi TB fizetés után nem kaphatok nyugdíjat? Már most megvan a nyugdíjjogosultságom. Nem kell "nyugdíjmentő" törvénycsomag. És mennyi nyugdíjat fogok kapni, ha most adok nekik 4-5 milliót? Nekem kell itt igazán matekozni, hogy kitaláljam 4-5 millió várható hozamait a köv. 15-20 évre és mérlegeljem, hogy egy összegben többre megyek e majd vele, mint a 2025-ben háztartási kekszben kiadott állami nyugdíjjal.

@Halál Bika:

Kedves Bika Elvtárs!
(Vagy szólíthatom egyszerűen Halálnak?)

Ilyen ócska hamisítványokkal operálni, mint a képen látható, a Párt kiadványát imitáló szórólap, csak a legsötétebb bolsevik módszerekre emlékeztethet minden jó szándékú Együttműködőt! Már a szórólap alján lévő dátum is hamis, a bal oldalon lévő figurák pedig a tudat alatti ellenséges propaganda részei.

Már hívtam az Ön ügyében az Ezredes Elvtársat!

LDT

Orwell: ÁLLATFARM !!!!

És továbbra sem látni egy ellenzéki "a Fidesz eljátsza a zemberek jövőjét, ha mi nyerünk 2014-ben, visszacsináljuk" nyilatkozatot.:(
Szomorú.
Pedig miután a Jobbik is vígan aszisztál a törvényhez, a maszop joggal erősödhetne meg. (Nem mintha ők igazán csábító alternatívát jelentenének, de jelen helyzetben milliószor inkább Gyurcsányt akarom ott látni, mint ezt a törpemajmot.)

@Epokit Drive: "A fékek és ellensúlyok (hiánya) kevésbé izgatnak, Mátyás alatt sem volt demokrácia, de pl. akkor nyertünk utoljára háborút."
És tisztelettel hadd kérdem meg: milyen háborút akarsz nyerni?? Egyáltalán ez miért fokmérője MA egy állam hatékonyságénak és színvonalának?? És ha az, kívánom, hogy élj egy Mátyás-kori jobbágy szintjén...
Mondjuk, az oda vezető útra már ráléptünk...

@Lord_Valdez:
Kedves Lord Valdez elvtárs!
(Ilyen nick-et a létező szocializmusban...)

2030-ra elérjük, sőt meghaladjuk a fejlett (és züllött) Nyugatot! Megmondták, csak nem figyelt, ami súlyos engedetlenség, vagy nem hitte el, ami még súlyosabb. Jövőre a bankbetétjét békekölcsönnek jegyzik be, oszt a maradék húsz esztendő alatt szép kis pénzecske gyűlik ebből arra, hogy eloszlassák az aggodalmait. Hazánk, ha eddig nem vette volna észre, nem rés, hanem bástya a bankárkapitalizmus elleni küzdelem falán!

...egyébként meg egy főrend ne aggódjon...

LDT

@Tromb74:
Jobban értenek-e a bankárok a pénzügyekhez? A befektetési prioritások nagy, túlnyomó része technikai elemzéseken alapul. Ennek működése pedig leginkább a "csordaszellem" kifejezéssel írható le. Hozz egy példát, az elmúlt két nagy világválságból, amelyik kirobbanója nem a full-liberális közegben randalírozó "hozzáértő" bankárok félresikerült(?) pénzügyi műveletei voltak, és amelyek műveletek következtében beállt válsághelyzeteket nem nagyon erős állami közbeavatkozással lehetett és kellett megoldani.
De számolj magad a pénztárakkal kapcsolatban: ha egy alapegységet (a havi befizetést) bankba rakod, és csak akkora kamatot számolsz , amekkora a működési költségek közötti különbözet (5% vs 1%>azaz 4%), akkor az elmúlt 11 év alatt nem a magánnyugdíjpénztárak ~30%-os összhozamát kapod, hanem ennek majdnem dupláját, kockázatmentesen.

@FreeTibet: "...optimistán feltételezünk még 15 nyugdíjban töltött évet" Hát éppen az az. OPTIMISTÁN! De ha te a férfi vagy, és a felemelni tervezett nyugdíjkorhatárt (65) csak az átlaggal(!) éled túl, ami max 4-5 év, mert talán 70 év az átlagéletkor, akkor max 5 évig élvezheted a nyugdíjad. Mig magánpénztártagként dönthetnél úgy is, hogy egyben kiveszed a lóvét, élsz belőle amíg az Isten adja, a többit meg az unokáid öröklik. Na EZT a pénz vette most el a Fidesz...

Nem az legnagyobb baj, hogy megtörténik a magánnyugdíjpénztárak államosítása. Lehetne azzal érvelni, hogy ha ezt a pénzt azonnal államadósságcsökkentésre használjuk, akkor a kamat (és a hozamfelár) csökkentése önmagában megéri. Ui. azt is látni kell, hogy a bevezetésük óta folyamatosan deficites a költségvetés, azaz a nyugdíjkasszából azóta is hiányzó pénzt rendre államadósságból finanszírozzuk.
Az igazi baj az, ahogy ezt csinálják (mindenféle hülyeségeket hadoválnak, meg Selmeczi "a számokat nekem nem kell ismernem" Gabriella produkciója pl.), ahelyett, hogy széleskörű egyeztetés lenne, majd lenne egy kompromisszum (valamilyen módon a magánemberek, az mnyp-ak és az összállami érdeket is figyelembe veszik). Arról meg aztán már végképp nem is beszélve, hogy az ötödét kapásból el is szórják a csába, folyó nyugdíjakra meg hasonlók, nehogy "megszorítani" kelljen. Röhej az egész, pláne annak fényében, hogy évekent át hajtogatták, hogy mennyire van programjuk, árnyékkormányuk és a többi. Olyan pánikszerűen ötletelnek, mintha max. június óta tudnák, hogy nekik kell itt valamit csinálni. Katasztrofális, amit művelnek, nincs is erre jobb kifejezés. Nem is elsősorban az intézkedések, de az, ahogy az amúgy is elég halovány magyar demokratikus berendezkedést az eddigiek szisztematikus megerősítése helyett tudatosan rombolják. Gyalázat, és én aztán nem gyakran használom ezt a szót.

"következésképp a te nyugdíjadat még kevesebb fiatalnak kell majd összedobni, akik ehelyett inkább lelépnek máshova, vagy svarcban intéznek, amit lehet. ennek alternatívája az előtakarékosság, a mnyp ezt szolgálja, a bevezetésük a fokozatos átállás első stádiuma lett volna eredetileg."

Ja. az évi (növekvő) 900 mrd., azaz a nyugdíjkassza jelenlegi hiánya meg csak úgy hullik az égbűl...

Jelzem: a másik alternatíva ez, hogy nem a jelen adóbefizetéseiből (hitelből stb.) kell a nyugdíjat kipótolni, mert vannak, akik kivonnák magukat a társadalmi közmegegyezés alól - sőt, ez 12 éve kötelező volt...

Zsarolás az egész!

A jelenlegi törvények szerint (amit a fidesz hozott) 2011.dec.31.-ig átírányítják a pénzt az államiba. egyébként mimnden marad a régiben. pont. erre jön matolcsy azt közli, hogy aki még mindig nem hajlandó az államhoz visszatérni az után fizettetik ugyan a cégével a járulékot de nem lesz rá jogosult! te pedig döntsél!
Erről nincs törvény. elősször bezsarolnak aztán törvényt hoznak!

és csókolom ha elhúznak ezek az állatok és beperlem az államot kártérítésért a lenyelt részért (amit a cégem fizet utánam és az állam benyeli) és annak kamataiért akkor lehet zsidózni mi?

Aki 1 millió Ft-ból akar dúskálni nyugdíjas éveiben (jappersze, csak nem?: + 75% állami nyugdíjból...), az tényleg megérdemli, hogy kipróbálhassa! Nem kell mást tennie, csak nyilatkozni, hogy ő a magánypénztár tagja marad.

Ja, és csókoltatom Bába Juliskát, reklámostul! :))

@Aszketa: Attól, hogy mindig teszel egy jelzőt a "bankok" szó elé, szerinted hiteles leszel?

Most tényleg nem érti itt senki, hogy ez a népszerűtlen húzás az EP miatt van?

KOMOLYAN NEM ÉRTI SENKI?

Az EP: alacsony hiányt vár ÉS teljes gőzzel akadályozta a nyugdíjreformot és a nyugdíjreform költségeinek korrekt elszámolását.

Vajon ti mit tettetek volna, ha pont onnan, ahonnan segítséget kaphattatok volna, még kaptok is a pofátokra egy nagyot?

A kormány a költségvetési hiánnyal kényszerpályán van, és az MSZP csókosai az EP-ben egy dolgot akarnak bebizonyítani: hogy a FIDESZ képtelen kordában tartani a hiányt.

A FIDESZ-nek a hiányt kezelni kell, bármi áron, különben jön a lejebb sorolás, ejnye-bejnye-nekünk volt igazunk, stb.

Közben be kellene indítani a gazdaságot.

Ez így együtt elég nagy szívás.

Most aki itt kurvaanyázik, valószínű megszavazta a Ferikét, kétszer is, nos TI simán hazaárulók vagytok, a második alkalommal szavazáskor mindenképpen. Megérdemlitek.

Az a kevés, aki pedig nem MSZP-s elvakult, az most ideiglenesen szív. Én is. De ha kibekkeltem 8 év elmebeteg hazudozást, akkor megszorítom a szíjat, kivételesen a közjó értekében.

Egyébként a kommentekből látszik, hogy az emberek nagy része nem is tudja a részleteket, csak kurvaanyázik.

@alavespocok: Már ketten vagytok, én meg most akarok belépni! Ez persze nem egy ellenforradalmi :-) demonstratív szám, de ki tudja, talán vannak még, akiknek a tányéron szervírozott kaka nem tűnik mazsolás felfújtnak.

Kedves Tóta W.! Az orosz megszállás befejeződése, - a kötelező orosz tanulás vége - 1991. óta felnőtt nemzedék nem biztos, hogy érti az egyébként találó címet.

Az "Ide az órákkal!" az orosz katonák "vagyonmentési" akciójának alapmondata volt. Egy mondatot pedig megérdemel a tény, hogy ezt az orosz front második, megszálló hullámában érkező, zabráló, rabló köztörvényesek csinálták. Az első, harcoló, a Sztálin által halálra ítélt civilizáltabb, értelmesebb emberekből (politikailag "megbízhatatlanokból") álló hullám, amely keletről legyőzte Hitlert, nem művelt ilyeneket.

@emberkedek:
"Szerintem a magánnyugdíjrendszer a legnagyobb piramisjáték, ahol más pénzével tőzsdéznek meg hasonlók.
Ezt nem nagy matek belátni.
Inkább bízok az államban, mint egy magánvállalatban. Sokkal kisebb a felelőssége egy ilyen cégnek, ha csődközelbe kerül, úgyis a kormánynak a mi pénzünkből kell megmentenie hitelből, akkor már inkább a kormány kezelje a pénzt, ha az csődbe kerül, akkor úgyis bukó van, forint megy wc papírnak.
Lehet fiatal vagyok, de ki vezette be a magánnyugdíjpénztárrendszert és milyen meghatalmazással, milyen *steni sugallatra?"

Igen, fiatal vagy, meg hülye is!
Nem tragédia, nem vagy egyedül. Viszont Te ehhez képest meglehetősen nagy magabiztossággal kommentelsz, pedig a "szimpla matek" nem a Te oldaladon áll. 5-ből 4 olyan poszt/cikk, amelyben számok vannak a magánnyugdíjat hozza ki győztesként (szimpla logika: ők érdekeltek abban, hogy Neked minél nagyobb hozamod legyen, az állam nem, ráadásul ugye a felosztó-kirovó rendszer nem is a pénzedet fekteti be, hanem elkölti MÁV-feltőkésítésre, aztán majd ha nyugdíjba mész, másoktól beszedi), a 20%, aki szerint az állami nyugdíjt kellene preferálni leginkább hazudik, kamu adatokkal operál.

De tudod mi a különbség a tolerálható és a tolvaj faszkalap hozzáállás között? Hogy az egyik azt mondja: fizess oda, ahova akarsz; ha emiatt pár MNYP becsődöl, marad elég, akik versenyeznek. A másik meg azt mondja: menjen vissza mindenki, különben úgy kibaszunk vele, hogy megemlegeti. Ez utóbbi semmilyen szinten nem tolerálható, még akkor sem, ha én vissza akarnék menni, mert túl idős vagyok ahhoz, hogy a MNYP befizetéseim kompenzáljanak az állami nyugdíj 25%-áért.

Milyen alapon is kerülök ki a szolidaritásból? Kevesebbet fizetek be az állami rendszerbe, és kevesebbet is kapok belőle vissza. Értelmetlen Matolcsy indoklása, érvei; csak a minősített retardáltak nem látják be.

@bandos: Számodra érthetetlen, miért rosszabb az állami nyugdíj?
Azért, mert amikor nyugdíjba mész, olyan kevés lesz az aktív munkavállaló, és olyan sok a nyugdíjas, hogy a kevés munkavállaló által befizetett járulékból nem tudnak neked normális nyugdíjat fizeteni. Ezt Európában mindeki látja, kivéve Orbánt és a dilettáns Matolcsyt. (Persze ők is tudják, hogy ez így van, csak mikor ez kiderül, ők már árkon-bokron túl lesznek.)

Azon gondolkodom, hogy ezt a tehetetlen döbbenetet érezhették eleink is a rákosi rendszerben?
Teljesen felesleges leírni ismét, hogy mi szerepelt a kormányprogramban, mit mondtak még októberben is, amikor átirányították 14 hónapra az akkor még tagdíjunkat (most már járulék), mert már lerágott csont.
Az új helyzet viszont felvet bennem néhány kérdést.
1. Miután naponta találnak ki újabb és újabb ötleteket, mi biztosítja számomra a jogbiztonságot? Mitől kell elhinnem, hogy 3 hónap múlva, amikor mondjuk visszaléptem, nem módosítják újra a törvényeket, pl. az örökölhetőséget.
2. Ha eddig nem volt alkalmas az állami rendszer az egyéni szlakezelésre, hogyan lesz erre képes 2 hónap alatt? Mennyibe fog az átállás kerülni, hol szerepel a költségvetésben az erre fordítandó nem kevés összeg, mikor írják ki a közbeszerzési pályázatot a projectre?
3. A munkáltatók hogyan fogják ilyen rövid idő alatt felkészíteni a rendszerüket a kétféle nyugdíj kezelésére.
4. Ki garantálja, hogy aki nem lép vissza az államiba, azt nem éri negatív diszkrimináció? Ha állami cégnél dolgozik, akkor indoklás nélküli felmondás, ha magán cégnél, akkor pl. APEH vizsgálat?
5. Hol van a szakszervezet ilyenkor?
6. Valaki meséljen a proxyról, mert a következő lépés az lesz, hogy IP cím alapján egyesével levadásszák a más véleményen lévőket.

@bandos: látszik, hogy totálisan demagóg magyar gazdasági oktatás terméke vagy. abszolút nem ismered a befektetés fogalmát, se azt, hogy bizony kurvára senkit nem érdekel, hogy a te apád fizeti-e más nyugdíját vagy sem. mert az én apám is fizeti, sőt én is. amikor kitalálták ezt a rendszert, akkor mondjuk 10% volt a nyugdíjasok aránya. most legyen mondjuk 1:1-ben a dolgozókhoz képest (ne beszéljünk a többi inaktívról, az most nem téma). akkor jó volt az állami rendszer, most nem az.

az állam nem jó gazda. be fogja szedni a nyugdíjad, és el fogja költeni. nem nyugdíjra, barátom, nem arra kell neki. az eddig is meg volt. a mnyp befektette a pénzed. vette 6324121 db értékpapírt (kötvényt, részvényt, befektetési jegyet). ezeknek az értéke lecsökkent 2008-ban. nem 0-ra. mert olyan nincs. nem adták el bukóban az értékpapírokat, mert nem hülyék. a tavalyi év REKORD profitot hozott mindenkinek, aki mnyp tag volt. apám most vette ki a hozamot, mert befektettük a saját cégünkbe. ezt nem ő rakosgatta össze, ezt a mnyp kereste neki. 10 év alatt hozott reál hozamban évi 6%-ot. ennyit az állam soha nem fog neked adni, és bár lehet, ha piacon fekteti be, akkor többet keres, de ez sokkal biztonságosabb.

nem értesz hozzá, hidd el, de az öngondoskodás 10000szer jobb, mint az állami rendszer.

és még valaki írta: nem bazd meg, nem banknak adod a pénzed, hanem MAGÁNNYUGDÍJPÉNZTÁRNAK! a kettő nem ugyanaz. az ML Merci sem ugyan az mint SL Merci, de ugyanaz az "anya cége"... attól még nem a banké a pénzed...

a sztori szerintem egszerű:
csőd van. lóvé kell.
lehet ésszerűsíteni a gazdálkodást,meg átalakítgatni, de ennek a folyamata hosszú, és a közszférában sokezer embernek azonnal szar lesz,
vagy nem rugdosnak ki 500 milliárd forintnyi fizetésű közszolgát, és akkor jön a csőd elakad a nyugdij gyed melonélküli segély.
Vagy benyúlnak olyan pénzt, amit ugyan sokak félreraktak csak sokkal későbbre, azaz azonnal nemfáj a hiánya, sőt az excellt ugyanúgy megkapják csak más fejléccel.
Lehet hőbörögni!
Mi a rosszabb? Sokezer becsületesen melózó és jóllakott ezért tűntetésen nem aktív ember az utcán, vagy millió éhes nyugdíjas, meg kismama...

megtakarításaid egy részét devizában tartod?
Magyarországi bankban?
nem biztonságos!
a rablókommunista kormány einstandolja a megtakarításainkat! először a mnyp., utána a bankszámla.

osztrák bankszámlanyitás a megoldás.

Haha, imádom olvasni ahogy szenvedtek, ballibek (vagy minek hívjátok manapság magatokat, lehet takarodni a Szovjetunióba ha nem tetszik valami).

A zsidó vagyonok elkobzása nagyon erős hasonlat. Nekem eszembe sem jutott volna.
Akkor most náci vagyok?

@emberkedek:
A Kádárendszerben, sőt dicső elődjében is állami nyugdíj volt, ők is igérték a szép biztos állami nyugdíjat - és mi lett?
1990-ben 22 milliárd dollár adósság. Az első szabad magyar kormány majd össze sz@rta magát, hogy nyugdíjra szerezzen pénzt.

@Mike36: Troll is vagy. Ennyi :)

Ami a legdurvább, hogy a Magyar Nemzetben ez a hír még csak nem is olvasható........
Ha ez a dolog nem viszi ki az utcára a zembereket, akkor semmi sem. Innentöl kezdve egyenes út vezet a királysághoz, ez nem is kérdés. De remélem forradalom lesz belöle és amolyan franciás módon intézi el a nép majd a dolgokat. :)

Ha nem lépek vissza nem vagyok jogosult államira, de a 24%-om elveszik. Miva??? Ezt a gondolatot próbáljuk meg elképzelni a francia pénzügyminiszter szájából....

Bazdmeg Gyurcsány! Kellett nektek ilyen hülyék lenni, hogy ezeket kaptuk kétharmaddal!!!! :(((

@Bengamanga: Bennem is felmerült, hogy vajon ebbe az irányba haladunk-e? Egyáltalán lehet az EU-ban diktatúrát csinálni? Vagy ahhoz előbb ki kell lépnünk belőle?
Több kommentben is olvastam, hogy majd 4 év múlva rosszul fog járni a Fidesz, ha még sok ilyet csinál. Ha ennyire könnyen meg lehet változtatni az alkotmányt és a választási törvényt, akkor lesz-e egyáltalán választási lehetőségünk majd (mármint igazi lehetőség)? Lehet, hogy egyelőre majd csak pár évvel kitólódik a választási ciklus.

@Halál Bika: nézd meg te is. Mitől védik meg? Ott van: a privatizációtól. Szerintem itt nincs ellentmondás.

Amióta csak dolgozom az idegesített, hogy - nyilvánvaló hogy 1,5% nem elég a nyugdíjasok eltartására - többek között azért kell kurvasok adót fizetnem mert a nyugdíjpénzek nem a nyugdíjkasszába folynak be, hanem azonnal továbbutalja az állam.
Most végre elindultunk jó irányba, összeségében csökkennek a terhek, szélesedik az adózók köre, folyamatban vannak strukturális átalakítások, az itteni liberális közönség meg pont emiatt hőbörög? Nooormális?

Ha a fideszt akarjátok támadni van rá valódi ok is, ott még egyet is értenék (pl. Alkotmánybíróság kiherélése)

nem szabad visszalépni

az állami nyugdíjrendszerben nincs számla, annyit fizetnek amennyit az aktuális kormány éppen szeretne, az éppen aktuális szabályok szerint

nem kell, hogy halmozódjon a pénz az államiban, elég ha megvan a bérnyilvántartás

4 év múlva egy új kormány szépen visszaállíthatja a mostani nyugdíjszámítást

@bandos: Tudod, az állam 10 éve elkezdett takarékoskodni, hogy 20 év múlva csak 75% terhelje.
Szerintem matekból tök jó lehetsz. Nos? :)))

A forradalmakban hogyan is működnek a dolgok.

Megszerezzük a hatalmat. (megvan)
Az egyetlen igazság tudóinak mondjuk magunkat. (megvan)
Lenyúljuk a nekünk nem tetsző (zsidók, kapitalisták, burzsujok, BÁRKI) pénzét. (megvan)
Akinek ez nem tetszik azt ...
Aki nekünk nem tetszik ...

Bazmeg, ezzel a sok fideszes barom trollal van tele a tököm, hogy ezeket érzéstelenítés és altatás nélkül nyúzhatná meg a felcsúti gumicsizmás, ezeknek az is ízlene, sőt el is élveznének. Az általuk szocinak tartott szavazókat komcsizzák, és az nem jut el az agyukig, hogy a kommerek nem véletlenül nincsenek sehol, mert a fideszes barmok által szapult rétegnek volt annyi esze, hogy kiállt azok mögül a tetvek mögül. A fidesz konkrétan demokráciát bont, bekussoltat mindent és mindenkit, miközben elveszi a tulajdonunkat, de ezeknek az idióta seggfejeknek ez a világ legszebb dolga, tapadnak úgy a felcsúti brére, mintha anyatej lenne. Ekkora degenerált állományt tényleg csak programozni lehet, anya ilyet nem szül.

Nekem igazából az nem világos, hogy tegnap este bent voltam a belvárosban és teljes volt a nyugalom. Egyetlen felborított kukát nem láttam, nemhogy égő barikádokat. Lehet, hogy jobban felháborítja az embereket, ha Gyurcsány csúnyán beszél és bevallja, hogy hazudott, mint ha Orbán milliókat húz ki a zsebéből és még csak be sem vallja, hogy hazudott? Akkor most melyik is a tolvaj kormány?

kesz mit ossze nem sirankoztok... baromi unalmas mar ez a nyugdij hiszti. Sok huhó semmiert.

jah, kedves szoci arcok, most pofa be van. Igen, diktatura lesz! (Tota W. te meg orulj, hogy nem kapsz egy "csak oda" jegyet Tel avivba a Vivás buzigyerekhez, bar lehet ami kesik az jon)

Ekkora faszságot :) Ismét egy propagandista Tóta írás.
Bámulatos mennyire meghülyíti az embereket ha felírják egy papírra a nevét meg mellé egy összeget.

Ez a pénz sosem volt a tied, nem a saját pénzedből fizetted, sosem használhattad fel. Az állam elkülönítette egy bizonyos célra a saját bevételeiből (nem, nem a te pénzedből), csak végre nagy nehezen leesett állambácsinak, hogy kurvára nem éri meg a pénzt azért beszedni hogy utána ne használja fel.
(Gyengébbek kedvéért: amit a nettó fizetésed az a te pénzed, a foglalkoztatási költséged többi része az államé. Nem a tied attól hogy te kerested meg.)

Az emberi hülyeség csúcsa egyszerre azon panaszkodni, hogy magas az elvonási szint, másrészt meg azon hogy az állam nem von el havi 30 milliárdot azért gazdálkodj okosant játszasson belőle. Majd szépen befektetsz a SAJÁT pénzedből, ne várd hogy állambácsi csinálja helyetted. Velem ne fizettessenek ezért különadót. Komcsi banda, hagyjátok abba a hülyeséget.

Azért ha eltekintünk a módszertől, ennek az egésznek elég erős alapja van.

Először is: tegye a szivét a kezére az, aki anno nem háborodott fel azon, hogy kötelező volt magán nyugdíjpénztárat választani...

Másodszor: még a nálunk (gazdaságilag) erősebb országok sem engedhetik meg maguknak azt, hogy az egyre kevesebb járulékfizető úgy tartson el egyre több nyugdíjast, hogy a járuléka egy része ne kerüljön be az állami nyugdíjalapba.

Harmadszor: az öngondoskodásra ott van az önkéntes nyugdíjpénztár, ami nem kötelező, és a befizetett összeg is szabadon választható.

Ismétlem: a módszer és a kommunikáció felháborító, gyomorforgató, de a lényeg... Azon bizony érdemes higgadt fejjel elgondolkodni.

@bandos: Ne haragudj, de a hozzászólásaid alapján nagyon butuska vagy, a gazdasági tanulmányokat nyugodtan lerakhatod vigaszágra.
Nem hirtelen átállás volt, hogy egyik nap még az állami nyugdíjba megy a pénz (a jelenlegi nyugdíjak fizetésére), következő nap meg a saját számlára. Össze is omlott volna az egész. A cél az volt, hogy a nyugdíjjárulékból nagyobb részt az állami, kisebb részt pedig a magánnyugdíjba utaljanak, és ezt az arányt szép lassan, hosszú évek alatt átbillentsék a 100%-ban magánnyugdíj javára. Így a költségvetés terhe fokozatosan csökkent volna.

@Aszketa: No akkor majd kéretik akkor beleszólni, ha itt élsz te is, itt fizetsz járulékot, innen kapsz nyugdíjat. Addig kéretik az ír belpolitikával foglalkozni.

Szerintem így se kapsz nyugdíjat, úgy se kapsz, pontosabban valami alamizsnát. A legjobb, ha egyáltalán (vagy alig) fizetsz be nyúgdíjat (minimálbéren vagy, feketézel) és havonta átutalod magadnak az így megtakarított pénzt egy bécsi bankba. ott lekötöd. Ugyan nem nagy a kamat, de ott legalább biztonságban van, semmilyen magyar politikus nem tud játszani vele, tényleg öröklődik, és ha a magyar pénzügy összeomlik, akkor is használhatod. A hazai politikusok meg tolják fel.

Ugyan ez nem tesz jót a hazai népnek, de sajna ez van.

Srácok, az megvan, hogy a nagy gebasz nem most van, hanem 2-3-4 év múlva lesz, amikor esetleg már nincs további ad hoc forrás a lyukak betômésére, mert az ilyen kreatív források elapadnak, pláne ilyen tételben. Akkor két opció marad:

1. nyílt(abb) megszorítások, de FOR REAL, bazmeg (30% leépítés a közszférában, adóemelés, stb. - minél jobban elodázza az igazi reformot a kormány, annál nagyobbat fog ütni és annál inkább megfojtja majd a gazdasági növekedés bázisát is)
2. a fidesz székházak barbárok általi feldúlása, törés, zúzás

Hozzátenném, ha Németországben nem lenne éppen egy kis fellendülés, már sokkal nagyobb szarban lennénk és Orb*án nemzetközi mozgástere is jóval kisebb lenne. Meg kell hagyni, szépen vitorlázik és jól felmérte, milyen apolitikus az ország és az orbáni sokk bizony hat, sokaknak egyenesen szimpatikus ez a tökös fellépés és vakon követik a vezénylo tábornokot. NEKUNK MOHÀNCS KELL...

Orbán tudja jól, hogy rendes dolgok miatt, ami tényleg számít, nem fog itt senki tüntetni meg ellenállóskodni.

@Halál Bika: Fantasztikus ereklye. Gondolom lesz egy törvény ami viszamenőleg törli az összes feltöltött fotót.
Öt évre minimum...

Ha elég vagány lennék, polgári engedetlenséget hirdetnék, hogy ne lépjen át senki, bármit mondanak.

Mondjátok: mit tud csinálni 3 millió engedetlennel? Munkatáborokba zárna minket? Vagy mi? És oké, hogy fenyegetőzik, de bazz, neki MOST van szüksége a pénzünkre, hogy a havereknek elosztogassa, nem x év múlva!

Bárcsak vagányabb lennék... nyitnék erről egy blogot, hogy minél szélesebb körben elterjedjen. :)

@alavespocok: A svéd rendszer éppen azok számára tenné vonzóbbá (bár még mindig nem biztosan vonzóvá) az átlépést, akiknek sok pénzük van MNYP-ban, tehát ezt már régen megszellőztették volna. Másrészt a nagyfőnök egyszer már nyilatkozott, hogy ilyen rendszer nem lesz.
Ha lenne értelmes koncepció, ami fenntarthatóbbá teszi az állami nyugdíjat, akkor azt nem kéne már rég meglobogtatni? Nem kell Matolcsynak nyilatkoznia, elég lenne némi kiszivárogtatás az állami újságnak, régen is így csinálták (csak akkor még a Népszabadság volt a kormánylap).

@Csacsicska: Na ez így teljes. Itt többen rugóznak azon, hogy kötelezővé tették a manyup-tagságot. Csókolom, addig is az volt, csak akkor megosztották, bár azt hiszem, inkább 3/4-1/4 arányban. Ennyi történt.
Fentebb levezettem, de lehet, hogy még az előző posztban, hogy mennyire számíthatunk az államtól átlagbéresként (200 ezer bruttóval) nyugdíj gyanánt. (88 ezer forint ma az átlagnyugdíj, tehát ennek a 3/4-ére, vagyis 66 ezer forintra) A manyup-számlája után ugyanez az átlagbéres szintén mai áron ha megéri azt, hogy 10 évig él még a nyugdíjba menetel után (általában nem fogja, de mondjuk) akkor akár 100 ezret is hozzátehet a megtakarításaiból havonta. Az egynegyedből. Bizony.

Nagyon tetszik mikor többen arra hivatkoznak, hogy az államnál jobb helyen van a pénz mint magáncégeknél.
Először is a magáncégeknél általában olyan emberek dolgoznak akik előtte már valahol bizonyítotttak, ellentétben az állami apparátussal.

Másodsorban - cégek reklámozása nélkül - az egyik bizotsító társaság irodájában láttam 1921-ban aláírt kötvényt a Holland Biztosítótól. Nos ez a cég jelenleg is piacon van, kormányból és rendszerberendezkedésből magyarországon azóta több is volt már.

Ennyit arról mennyire stabil és kiszámítható a magyar állam.

"Egy kicsit a brazíliai,venezuelai szocializmusra hajaznak a mostani intézkedések, ami számomra pozitív, bár Chavez "nyugati" szemmel kicsit őrült figura :) , de mindkét országra felnézek nem is kicsit"

Ajjajjajajajjajj. Akkor már mindent értek. Ilyen mérce szerint tényleg fasza Orbán ténykedése.

Üzenem a matolcsy orbán nevű rablóbandának, hogy jobban bízom a 10% magánnyugdíjamban, mint abban, amit az állam majd 30 év múlva (hahaha!) fizetni tud.
A sok "jobb helye van a pénzemnek az államnál" megvezetett szerencsétlen számoljon egy kicsit!!!

Hogyan fog 5 millió nyugdíjast eltartani 2 millió adózó, amikor ma sem tudja????
Hogyan fog fizetni a nezetiorbánállamivezérionyugdíjpénztár fizetni? Mennyit fog fizetni?
Már pár év múlva kiborul a bili, mert az újonnan nyugdíjbavonulók kevesebb nyugdíjjal számolhatnak és még nem beszéltünk az adózásról!!!

A magánnyugdíjpénztár bankszerűen tartja, befekteti a pénzünket. Nem sokban különbözik a bankoktól. És ha eltekintünk a hivatalos orbáni, szélsőségeseknek tetszelgő bank-ellenes politikától, akkor megkérdezhetjük magunktól, hogy hányszor lopták el a bankok a milliós betéteinket, vagy nem utalták át a fizetéseket, hanem átirányították az államnak, vagy valami másik pénznyelő automatába????

1 millió gyerek.

Mondtam is a kolleginának, hogy mostantól nem szexuális zaklatás amit a kezében tart hanem a magyar nemzet jövője.

a good will hunting egyik jelenete jutott eszembe, amikor will a pszichologusnak mesel a gyerekkorarol:
- neha a neveloapam kirakott egy villaskulcsot, egy ostort es egy nadragszijjat az asztalra es azt mondta, valasszak.
- en a nadragszijjat valasztottam volna, az a legkevesbe fajdalmas.
- en a villaskulcsot valasztottam.
- miert?
- hogy rohadjon meg, azert!

Hát ez bitang volt: web.t-online.hu/leeds/Megvedik_a_nyugdijpenztarakat.jpg

Nincs egy jogvégzett ember itt?
Ez a szórólap egy szerződás ami alapján a szavazatomat akarták.
Most pedig teljesen ellenkezőt csinálnak.
Mikor áll meg a csalás esete ha nem erre?
És most nem képletesen értem, ez egyértelmű köztörvényes bűncselekmény.

Explicit-implicit, lópicit.
Mit tenne most Jézus? -szokták válságos dilemmahelyzetekben maguktól-egymástól kérdezni emberek, szervezetek.
Mit tenne most Gordon? Mit tenne most Ferenc testvér? Vagy Péter, aki visszaadta a 19 rugót a nyugdíjasoknak? Isten népének közismert tagja szavait használom ellened, Árpád. Geszti hirdette a plakátjait egyik évben azzal, hogy
"Fikázni könnyű, alkotni nehéz."
Nagyokosok. Vágom, hogy a szimbolizmus se tetszik (NeNyi), értem is. Van benne valami visszataszító báj. Vágom, hogy a nyugdíjrendszer se tetszik, sok helyen nem így van. De máshol meg így van, lesz, illetve hasonlóan. Vagy csak egy igaz út van, és más csakazértse?Kedves Professor Emeritusok.

Tudjátok mi lesz a vicces? Mint a bankadó.. Bevezetik, habzó szájjal tiltakoznak a bankok.. IMF hitel (Jó, ezt nem a fidesz találta ki): Felvettük, hát más is felveszi... Más államok csak néznek, esetleg beszólogatnak, majd a homlokukra csapnak: Bazeg, mekkora ötlet, csináljuk meg mi is! :D Írországban most biztos agyalnak, hogy ez hogy a francba nem jutott eszünkbe! :D

Urak és Hölgyek nem értem, hogy miért háborogtok! Az általam kevésbé tisztelt baloldali vezetésnek tetszet volna csak egy kicsivel jobb nyolc évet produkálnia ( pl. osztogatni a szavazóbázisnak egy keveset a végén ) és akkor nem lenne 2/3, de még önálló többség sem. A magánnyugdíjpénztárról csak annyit, szerintem egy magántársaság ugyanolyan megbízhatatlan, mint az állam (főleg 30-40 évre előre!), továbbá az állam az adófizetők pénzén menti folyamatosan a magasan képzett bankárok által vezetett bankokat...

el kell érni, hogy a manyupok visszautalják a tulajdonos tagok vagyonát a tagjaiknak. Kötelességük megakadályozni, hogy ellopja az állam a vagyont. Forduljatok a pénztáratokhoz.

Amúgy nincs akkora probléma. Mivel a törvények már nem számítanak semmit, ezért a következő kormánynak elnézzük, ha a manyup tagok kártalanításra visszamenőleg beszedi majd azoknak az orszaggyülési képviselőknek a teljes 2010-14-es tiszteletdíjját, költségtérítését, és mivel még ez is kevés lesz, magánvagyonát is, akik ezt megszavazták. (ha nem tudnak fizetni, az se baj, akkor leülhetik majd).

@bandos:
te nem egy kispocs vagy, hanem oltari nagy fasz. Amirol te beszelsz az pedig a duna masik oldalan van degeneralt.

A te sajat szamladon levo penzed pedig a tied, ha valaki azt mondja, hogy "ezt csak akkor tarthatod meg, ha lemondasz valamirol, amit amugy ki fogunk veled fizettetni" akkor az egyszeru maffijozsi modszer a gecizesre.

Sajnos nem fog kiborulni a bili, mert birka fasz nep vagyunk. Elturtunk mindig mindent, bokrost, 4 evnyi fidesz amok futast 8 evnyi szoci balfaszkodast es zullesztest, most meg ismet szocialistak leszunk. Nem lesz itt mar valasztas 4 ev mulva...

@árnyékgyuri: Csinálj egy bankot és légy kőgazdag. Sok sikert!

@Bengamanga: "- a népellenség komcsikat alkalmazó munkáltató büntetőadót kell fizessen ezen személyek után. Komcsik kirúgva, 400ezer új munkahely biztosítva."

En sajnos ezert fogok valoszinuleg visszalepni.

Kozszferaban dolgozom, es semmi ketsegem sincs afelol, hogy ha benne maradnek a manyupban, akkor egy kib. nagy felkialtojelet festenek fel a homlokomra, hogy "Emberek, engem rugjatok ki eloszor!"

@Bengamanga: amit leírtál, az sajnos csak utópia...

@Bengamanga: az ne zavarjon, hogy a fideszben több zsidó van, mint amennyi az szdsz/lmp környékén valaha is előfordult...

Nagyon szenvedsz Arpi! Ennyire faj, hogy most 12-16 evig a hatalom kozelebe se kerultok? :)

@Tóta W. Árpád: Nem vagy kelloen kepzett newspeakbol, ezert nem erted, kedves Arpad. Mas szoval, nem vagy ideologiailag eleg kepzett.

Megvedjuk a nyugdijpenztarakat = Allamositjuk a nyugdijpenztarakat,

Ennyi.

En csak azt nem ertem, hogy ha Orban Viktor ennyire felti az emberek penzet a gaz nyugdijpenztaraktol, akkor miert vannak Magyarorszagon meg bankok? Mivel fizetest csak bankszamlara utalnak, ezert - effektive - koteles vagyok a penzem bankban tartani. De hat a gaz bank akarmikor ellophatja, eltozsdezheti a penzemet!

Kovetelem, hogy vedjek meg a bankbeteteinket! Allamositsak a bankokat! Az allam jobb gazda, az allam biztonsagosabb!

@irónika: "Legyenek zárkatársak!"

Nomen est omen, avagy melyik alapítványt vezeti Fletó?

(A másik meg maradjon amíg a műanyag bilincs le nem rohad a kezéről a'la Kovács László hódmezővásárhelyi kórházigazgató, Lázár János polgármester egyetértésével.)

Szebb reggelt mint ez!

No akkor néhány gondolat.
Azoknak akik szerint itt az idő hogy a manyupok visszafizessék a pénzt a tagoknak így kvázi elszabotálva a törvényt:

Elméleti lehetősége megvan, lehetne vis maior-ra hivatkozni. Miért nem lesz így?
Emlékszik valaki itt a Postabank balhéra?
Amikor egy nap alatt bedőlt a bank mert a zemberek kivették a pénzüket?
A MANYUP-okban sincs benne a 3000mrd forint. A likvid (viszonylag könnyen mozdítható tőke, a kormány szerint valahol 500mrd körül van, amit ők jól be is terveztek a költségvetésbe)

Tehát még ha akarnák se tudnák kifizetni azonnal (1-2 hónap alatt) a pénzt.
DE HA megpróbálnák annak szinte biztos államcsőd lenne a vége. Miért?
Mert ahhoz a kb 80%-i államkötvényt piacra kellene dobni plusz a a szegény tőzsdei céges papírokban lévő 20%-ot is. Ha gyorsan kell a pénz akkor viszont csak nyomott áron lehet eladni, az államkötvények a WC papír bóvli kategóriába kerülnek, erre a tőzsde beindul mindenki elad => a forint és az állam bedől vele együtt a tőzsdén szereplő cégek is.

Ezért nem lesz a vagyon kiosztva.
És ez ami miatt a Pártunk és Kormányunk (abcug pfujjj!) hazaárulóvá lett. Mivel neki is pont ez az út áll rendelkezésre hogy a pénzt megszerezze.
El kell adnia a papírokat. Most azt éri el hogy a saját hitelezőit kivégzi (manyup) elveszi tőlük a saját állampapírjait és itt válaszút elé kerül. Vagy megpróbálja még egyszer eladni ha lesz olyan hülye aki megveszi, vagy pedig a majdan fizetendő adóságszolgálatra félretett pénzből annyit csíp le amit ezekre a papírokra fizetnie kellett volna. Ehhez meg működő gazdaság kell, ezt a pénz meg kell termelni, ergo a hülye kormány CSAK a kamatterheket spórolja meg a tőkét a TI adótokból kell beletolni a rendszerbe. Az a baj a magyar államkötvénnyel hogy azon mindenki jól jár kivéve a kibocsátót mert az állam a saját papírjait csak eladni tudja azon saját magának fizetni nem.

Annak a néhány fideszdroidnak aki ehez tapsol:

Lehet morogni hogy az állam visszaveszi azt ami az ővé, de ez HAZUGSÁG!!!
Ez a pénz sose volt az övé.
13 évvel ezelőtt létre jött egy szerződés az állam és a munkavállalók között, ami szerint az állam engedi hogy a nyugdíjjárulék 25%-a (amit a TI befizetéseidből vonnak el) saját számlára kerüljön és piaci körülmények között fialjon egy kis hozamot. Ennek az ára az hogy mikor nyugdíjba mégy pont 25%-al kevesebb állami nyugdíjat kapsz mint azok akik ezt nem tették.
Tehát amit ad azt el is veszi a túloldalon!!!!

Most az állam ezt a szerződést rúgja fel DE nem ott hogy államosít, hanem ott hogy az eddigi 75%-os állami nyugdíjadat megtagadja. És fenyeget hogy add oda a pénzedet.

Javaslom hogy a 40 év alatt emberek semmiképpen se adják vissza a pénzt, hanem várják meg míg a törvénysértő kormányt a törvényeivel együtt elküldik a picsába és a helyükre lépő ellenzék visszaállítja a jogállamot.

Akik 1-5 éven belül nyugdíjba mennek azoknak csak egy kis része rendelkezik MANYUP tagsággal és számukra igazából mindegy mi fog történni tehát ők tegyenek úgy ahogy pártfelekezeti érzésük ezt diktálja.

Nekem 11 éve van MANYUP tagságom, ezalatt a 11 év alatt a befizetéseim megduplázódtak. 3 milla ment be az egyenlegem hozamokkal együtt 6 milla. ÉS ebben volt egy év válság.
Ki hazudik?

A narancsvörös kommunista kormány!

A KORMÁNY A JAVATOKAT AKARJA NE ADJÁTOK ODA NEKI!!!!!!

Eddig 2,5 milliárdos a CIG vesztesége

A CIG Pannónia Életbiztosító Nyrt. 2,5 milliárd forint mérleg szerinti veszteséget könyvelt el 2010. első három negyedévében - közölte a társaság a Budapesti Értéktőzsde honlapján.

Ez a fidesz által kivételezett Járai eltárs cége. Jól beszopatta a népet a kibocsájtási árral meg a reklámmal.

Majd megtámogatják rendesen mint eddig!

Készülj a nagy tüntetésekre, bár csak tavasszal indulnak a nagyok állítólag!

@bandos: Hát ennyi ésszel teljesen kizárt, hogy egyetemre bekerülhettél.

Azaz valószínűleg bértollnok vagy.

@Vödör: @emberkedek:
"ha egy zárt alapot fognak majd létrehozni és ugyanúgy örökölhető lesz a nyugdíj, akkor nem látok negatívumot az állami kezelés mellett, aki pedig svarcban dolgozik, az úgyis siralmasan keveset fog kapni nyugdíjas korára.
Most inkább azon mehetne a sírás racionális alapon, hogy hiánytoldásra megy majd a nyugdíjalapból, de ha ez nem történne meg akkor hitelből kéne megint csak konszolidálni és akkor soha nem lehetne kitörni ebből az adós mizériából."

Nem látod a két bekezdés között az ellentmondást? Minek venné el az állam, ha zárt alapot akarna létrehozni?"

Egyébként ezt csinálhatnák, csak így megint nem lehetne elszámolni bevételként.Ugyebár 3 hónapja már bepróbálkoztak ezzel államosítás nélkül , az EU meg beintett. Egy szó mint száz: elég brutális megoldást választottak és tudom, hogy ez a jobbik dumája, de ki merem jelenteni,hogy ez már nemzetellenes !!!

Emberek, Győr, Fejér és Veszprém megyét kikiáltom királyságnak. Gyertek, költözzetek ide, 15%-os adókulcs lesz, szavazzunk arról, hogy elszakadunk Magyarországtól. javaslatokat várok az új országnévre. :)
(a cigókat persze kitoloncoljuk)

@Biogázgenerátor: Kár, hogy manapság ennyi ésszel is lehet diplomát csinálni...

@Bengamanga: Most hangos a nép, ilyen időkben nagy szüksége van a szektának ellenségre.

Aztán van még egy olyan lehetőség, hogy ez csak az előkészítés, Kínához csatolják Magyarországot, kitör a harmadik világháború, és mi veszítünk. Egyelőre ez inkább a sci-fi kategória, de történtek már furcsább dolgok is.

1. 2006-tól pályakezdőknek kötelező volt a magánnyugdíjpénztárba történő belépés.
Ez sztem olyan, mintha valakit köteleznének arra, hogy egy brókernak adja oda a havi jövedelmének bizonyos részét, aztán a bróker majd kezd vele valamit.
Kérdésem ez mennyire felel meg az önrendelkezés jogának ?

2. Idézek "Az inflációt jelentősen meghaladó mértékű hozamokat értek el a magánnyugdíjpénztárak 2010 első kilenc hónapjában: a növekedési portfóliók átlagos hozama 9,5, a kiegyensúlyozottaké 9,25, a klasszikusoké pedig 6,01 százalék volt a Stabilitás Pénztárszövetség gyorsjelentése szerint.

A magánnyugdíjpénztárak száz százalékát tömörítő pénztárszövetséghez tartozó 18 magánnyugdíjpénztár összesített vagyonának piaci értéke a harmadik negyedévben 7,2 százalékkal - 2.841,2 milliárdról 3.047,1 milliárd forintra - emelkedett a második negyedévihez képest - ismerteti a pénztárszövetség."

Nos nagyon szépen mutatnak ezek a számok, de nem szabad elfelejteni, hogy az értékpapír piaci befektetések legnagyobb része olyan értékpapírokba kerül, melyeknek értéke szimbolikus, legtöbb esetben nem tükrözi a mögötte meghúzódó tevékenység valódi értékét. Vajon meddig követi a befektetések hozama az inflációt ?

Csak egy egyszerű példát mondanék, ha pl A világ vezető befektetői úgy döntenének, hogy befektetéseiket realizálják, és kiosztanák a szegények között, :))) mi történne nagyokosok ? Hirtelen csillagos égbe szökne a fogyasztás, és ezzel együtt az árak is. Gyorsan kiderülne, hogy az a sok billiárd vagy trilliárd dollár, ami a pézpiacokon forgott, tulajdonképpen értéktelen, mivel nincs mögötte valódi érték.
Persze ez nem fog bekövetkezni, de az egyesült államokból kiinduló adósságválság is valahol ennek az önmaga farkába harapó pénzügyi spirálnak a következménye.

@emberkedek: Okoskodás helyett inkább olvasd el a maradok.com oldalt. Ott minden butaságodat cáfolják tételesen.

@Aszketa: Azok a nyomorult zsidó bankok adtad/adnak/adni fognak nekünk kölcsön, hogy ne menjen csődbe az ország. Te antiszemita félművelt....

web.t-online.hu/leeds/Megvedik_a_nyugdijpenztarakat.jpg

@paráznabillegető:
"a nyugdíj könnyedén megoldható.
veszel egy baltát öregkorodban, és agyonversz valakit.
koszt, kvártély, szex!"

aki nyugdíjast üt agyon, annak pedig könnyített fogda, ahol fideszes szórólapokat is nyomtathat napi 10 órában, mert ugye így kétszeres a haszon.

Kezd nagyon rossz érzésem lenni Orbán Viktorral kapcsolatban. A küldetéstudatos személyiségzavart lehet normális keretek között tartani, de úgy tűnik a tavaszi nagyarányú győzelem leépítette az önkontrollját. Vagy nincs már ideje terápiára járni? Ez a gondolkodás, hogy "erre kaptunk felhatalmazást" bármi is pattanjon ki a fejéből, hát, elég beteges. A buta Matolcsi meg adja alá a lovat. Hol vannak a Fidesz épeszű közgazdái és jogászai most? Mindenki beszart?

Bár a XXI. században Európa közepén már nem tartok attól, hogy burmai szintű diktatúrát lehetne csinálni, de amíg mindenki ráébred, mi megy itt, addig baromi nagy károkat lehet okozni, és évtizedekre nyomorba lehet taszítani az országot.

@Bengamanga:

ÚGY LEGYEN!

@Bengamanga: az a baj, hogy remelem, hogy tenyleg csak paranoia, de anno is azt hittek az elejen, es latva a viktor tabor elkotelezettseget, kezdek enis megijedni... Nem nagyon tud olyat csinalni, amin fennakadnanak a ketharmadok... Mondjuk egeszen addig amig nincs egy eros, kormanyzasra kesz masik part, addig ilyet ne is varjunk...

@Aszketa: "Egyaltalan nem az a bajom veluk, hogy zsido szarmazasuak, hanem az, hogy nem a mi erdekeinket tartjak szem elott."

Te viszont Erdélyért, erdélyiekkel, Erdélyben dolgozol. Ha náci lennék leszarhatnám a fajtádat?

Az egész akcióban csakis akkor látok rációt, ha a befolyó összeg 80-90%-át az államadósság csökkentésére fordítják, aminek következtében ugye csökken a kamatteher, jobb GDP-arányos adósság mellett a hitelminősítők felminősíthetik az országot, csökkennek a kockázati felárak és akár olcsóbban is lehet refinanszírozni a lejáró adósságot.

Ehhez azonban számos más tényező kedvező együttállása is szükséges:
1. a csökkenő kamatterhek következtében felszabaduló pénztömegek beruházásokra, fejlesztésekre költsék, ne pedig folyó kiadásokra
2. ne legyen általános recesszió, mert akkor a külföldet pont nem fogja érdekelni, hogy nálunk milyen jó lesz, hanem menekíti kifelé a pénzét
3. hosszabb távon nyúljanak bele az egészségügybe, az oktatásba, a közösségi közlekedésbe, és minden hasonló pénznyelőbe

Ha ezek így megvalósulnak, akkor erőteljesebben növelhető a GDP, arányaiban csökken az államadósság, azaz az adósság szempontjából fenntartható pályára állt az ország.

Sokkal inkább aggaszt a vállalatok különadóra adott reakciója, amelyek a költségeket a fogyasztókra hárítva költség oldali inflációt gerjeszthetnek, ami a gyengülő forinton keresztül a devizahitelesekre is nagyon veszélyesek lehetnek, illetve a forintárfolyam stabilizálásához a kamatemelés pedig drágítja a forrásbevonást, ezáltal növeli a kamatterheket.

Hosszabb távon pedig szerintem nem elképzelhetetlen, hogy visszahozzák az egész magánnyugdíjrendszert, mert józan paraszti ésszel gondolkodva is könnyen belátható, hogy ez az egyetlen fenntartható modell.

@Aszketa:
jellemző, hogy ti, kommunista fidesznyikek, még a magántulajdon ellopását is meg akarjátok magyarázni, hogy az úgy jó nekünk!

Aki nem lép vissza, az nem kap állami nyugdíjrészt - holott a fizetéséből levonják, a munkáltatójától beszedik!
Ez teljesen rendben van így?
Tolvaj banda!

Gyurcsány és csapata kisinas ezekhez képest!

Tóta! Alulmúltad magad. Figyeld meg, nem fog csökkenni a Fidesz népszerűsége és a Jobbiké sem! Az őszödi beszéd beindította a pofozógépet, el lesz takarítva az álbaloldal a térképről. Más szelek fújnak, ilyenkor a költöző madarak elkezdenek tollászkodni...

@Halál Bika: hát igen, ez már szinte mindennapos eset!
Naponta csinálnak segget a szájukból....

@alavespocok: Egy dolog ami szomorú, de igaz. AZ ember minimálprogramra áll be az állammal szemben. Megtakarításod van? Vidd ki az országból, mert a fene se tudja, hogy mi lesz vele. Lásd Jugoszlávia 1989 vagy Románia valamikor a 80-as években, amikor simán lenyúlták, zárolták a devizaszámlákat.
A gond, hogy mindenre megkérhettek volna. Azt is értem, hogy nincs pénz és kell a 10 százalékom. Azt is, hogy megszüntetik a rendszert. Azonban az eddigi pénzekre ne fájjon Matolcsy úr foga. Jogkövető állampolgárként jártam el. Az az enyém, még ha az állam is adta a többiek pótlásán keresztül, de ne feledjék én már akkor lemondtam a nyugdíjam 25%-ról. Nagy kaland, most lemondok még 45%-ról, az így 70. Bár itt is van némi számítási hiba. Szomorú...

@Halál Bika: Hát meg is védték a privatizáció ellen! :)

@emberkedek:
"Inkább bízok az államban, mint egy magánvállalatban. Sokkal kisebb a felelőssége egy ilyen cégnek, ha csődközelbe kerül, úgyis a kormánynak a mi pénzünkből kell megmentenie hitelből, akkor már inkább a kormány kezelje a pénzt, ha az csődbe kerül, akkor úgyis bukó van, forint megy wc papírnak."

Ha ennyire fingod sincsen semmiről, akkor minek kommentelsz?
Az MNYP pénztárakat olyan szinten szabályozza a törvény, hogy a vezérigazgatók még fingani sem tudnak a PSZÁF engedélye nélkül.

A pénzed k.b. ötször akkora biztonságban van az MNYP-ben, mint az államnál, amikor Viktátor van a kormánynál és költeni támad kedve (lásd debreceni stadion 10milliárdért vagy légifényképezés 5milliárdésrt)

Matolcsy: akinek csokkenne a bere, annak kiegeszitjuk...

vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/akinek-csokken-a-bere-jovore-extra-emelest-kap-a-kozszferaban-334238

Persze, mar a forrast is megtalalta hozza :-D

@Biogázgenerátor: Nyilván az iskola is egy baromság, mert ugye kötelező.

@Aszketa: Mivel ékezet nélküli szöveget nyomtál be, így gondolom külföldről küldted a hozzászólásodat. Köszi!
Ha engem nem érintene ez az agyrém ami itthon folyik én is tudnék nagy-nagy lózungokat fújni.

A Fidesz a legkőkeményebb kommunista párt az összes rendszerváltó közül.

Ellentmondást nem tűrő személyi kultusz Viktátor körül, magántulajdon gátlástalan államosítása, állandó agymosó populizmus.

Mindez 2010-ben, Európa közepén.

Ma este tüntetés a Kossuth téren a magánnyugdíj pénztárak megörzéséért és egyéb alkotmányos jogok védelmében:

http://www.facebook.com/event.php?eid=131425533580203&index=1#!/event.php?eid=131425533580203

@Aszketa:
én szeretem a hazámat, de nem szeretem az államot.

nem bízok egy olyan csapatban, ami alapból tojik a jog 2000 éves alapelveire, aki zsarolással érvel, és aki egy jó adag szervezetet csak arra tart fenn, hogy csesztessen az út szélén 5000-8000-30000 Ft-okra.

alapból kételkedek azokban, akik hitre alapozzák a tevékenységüket.

adolf hitt benne, hogy helyesen cselekszik. sztálin is. hajrá. :)

egyébként meg nem úgy tűnik, ez az ígéret, mint a:
most add ide a pénzed, mert csak a szegényeknek adatik meg a menyország s majd 20 év múlva eljő a tejjel mézzel folyó kánaán. :) haleluja. :)

na ez az amiből nem kérek.

@bandos: huh, akkor nagy a baj a BME-n is ezek szerint, romlott a szinvonal miota odajartam :)

Ha sokan nem lépnek vissza, akkor majd a 24%-ot szépen megnövelik 34-re, vagy 44-re és a magányugdíjpénztárnál maradók ugyanúgy nem lesznek jogosultak semmire.
Ami kell, az kell, kipréselik az emberből a pénzt.

Több ponton is sántít Matolcsy igazsága.
1. 1997-ben hatalmi szóval léptették be az embereket, pontosabban azokat, akik pályakezdők voltak. Én pl. választhattam, akkor voltam 37 éves. Azt mondták, hogy nekem talán megéri, a 47 éveseknek biztosan nem. Tehát a mocskos komcsik hatalmi szóval beléptették az embereket a nagytőke javára. Ezért ugye pfuj. Most ugye hatalmi szóval kiléptetnek, ez nem pfuj?
Az tény, hogy most az állam penget ki évi 500 milliárdot kipótolandó a nyugdíjkasszát, erre hitelt vesz fel, aminek kamata van és ezzel lényegében kamatspirálba löki a takarékoskodókat. Magyarán nagyobb az állam hitelkamata, mint amekkora a nyugdíjkasszák nyeresége. Ez tehát a jelen gazdasági helyzetben nem jó. Ok, ezt megértem.
Akkor azt kérem Matolcsy úrtól, hogy mondja ki, nincs többé magánnyugdíj, csak a 10% után lesz nyugdíjam 62 év után. Ez is rendben van, de akkor kéretik a 24%-ot nem levonni. Elrendeztük egymással a dolgot, én nem kérek az állami nyugdíjból ő pedig nem is ad. Megbeszéltük. Ja, hogy a kirovó rendszerben most kellene a pénz a mostani nyugdíjakra. Akkor csak szar ez a rendszer, de még most is tudunk alkudni. Nincs többé magánnyugdíjrendszer, nem nagy örömmel, de ok, akkor az eddigi megtakarításaimat kérem engedélyezni átvezetni egy egyéni hosszútávú takarékossági számlára az adott pénzintézetnél. Mondjuk kötelező legalább 5 évig lekötve bent tartani. Ezt szépen kérem törvényben szabályozni!
Egy dolog nem ok, az einstand. Ugyanis ennek már a Pál utcában is az a vége, hogy a pofádba vágják a homokot.

@Biogázgenerátor: "Azért, mert kötelező"

Gondolom a buszon is ingyen utazol, mert fizetni érte kötelező, tehát rühelled.

@Jofiu:
felháborító, amit csinálnak, gyakorlatilag saját számládról vesznek el pénzt, illetve megzsarolnak, hogy azt add oda az államnak. zsarolás, lopás, egyik sem túlzás.

egész pontosan a különbség az, hogy eddig a befizetéseid negyedét egy szigorúan szabályzott számlán, magadnak gyűjthetted, mert nem lehet tudni, hogy az állam mennyi (re kevés) nyugdíjat tud majd adni 30-40 év múlva. és legalább az inflációval garantált módon növekednek a befizetéseid. ezt a magánszámlát örökölhette, akit megjelöltél (gyereked, élettárs, testvér), az államit csak a házastárs.

ha jól értettem amit eddig mondtak (bár mondtak mindenfélét, de amit legújabban)

ez egy virtuális számla lenne. ezen igazából semmi pénz nincs, mert a nyugdíjcélú befizetéseid ugyanúgy egyből elköltené az állam.
viszont legalább odaírják neked, hogy eddig mennyit fizettél be. + jováírnak egy virtuális kamatot, ami nagyjából két tényezőtől függ (svéd modell)
1, a demográfiai helyzettől
2, a gazdasági növekedéstől

Vagyis ebben a rendszerben - ha jól van kicentizve és takkra szabályozva a dolog, amire semmi esély, hogy néhány hét alatt összedobják... - annyi a nyugdíjkifizetés, amit fedeznek a befizetések (ez a magyar helyzetre lefordítva egy időben növekvő mértékű nyugdíjcsökkenést eredményez).

Én őszintén szólva, szívesebben bízok az állami nyugdíjrendszerben. Főleg így, hogy az egyéni számlák maradnak. Láthatjuk, hogy a bankokkal mi történik egy gazdasági-pénzügyi válságban... Eddig is az államnak kellett garantálnia a nyugdíjalapok biztonságát, miközben a bankárok hazardíroztak a pénzzel.
Én már 2004-ben is az állami rendszert választottam volna, csak erre nem volt lehetőség. Én örülök neki, hogy van mód az állami nyugdíjrendszerbe való belépésre.

Az meg, hogy ez már diktatúra, vészkorszak kezdete, hát... no comment.
Egyébként mindannyian tudjuk, hogy a költségvetésben hiányok vannak, az EU pedig hiánycsökkentést vár, a gazdaság romokban, tehát növekedés is szükséges. Ezek után mit lehetne tenni, talán emeljük az ÁFÁ-t 30%-ra? Annak jobban örülnétek, kedves baloldali szavazók?

@Aszketa: "mint a magankezben levo bankokeban amik mogott ugyanugy nincs fedezet"

Túlművelt cimborám, szerinted az a kb. 3000 milliárd forint, ami a manyupokban jelenleg tőkeként ott van, az fedezet nélküli hitel? Ha igazad van, akkor ritka nagy szarban van hőn szeretett államod, ugyanis ennek a háromezer milliárd forintnak kb. 80%-a magyar állampapírban található. A fennmaradó 20% pedig részvényekben, kötvényekben. Magyarán ennek a pénznek VAN kézzelfogható fedezete. Jelenleg.
Abban a pillanatban, hogy február elsején az emberek visszakerülnek az állami rendszerbe (és velük együtt ez a háromezer milliárd forintnyi vagyon is), az állampapírok azonnal megsemmisítésre kerülnek, ezzel csökkentve az államadósságot, ami így 22ezer milliárd forint helyett csak 20ezer milliárd lesz, a mradék pénzből kb. 540 millió forintnyi a likvid állomány, vagyis ennyi tehető azonnal pénzzé. Nohát, nyilván csak a véletlen műve, hogy az általad hőn szeretett államot vezető kormány éppen ennyi pénzt költ el a jövő évi költségvetésben a manyup-ból származó források közül.
Vagyis mi történik? A fedezet szépen elillan. Mivel átállnak egyéni számlára, ezért az általad hozott tőke megjelenik az egyéni számládon, tehát lesz ott egy szép szám, de fedezet nem lesz mögötte egy fillér sem. Az a fedezet nem lesz mögötte, ami most, állításoddal ellentétben ott van mögötte.
Aztán majd, ha eljön az idő, hogy nyugdíjba menj, szépen megnézik az egyéni számládat és abból kiszámolják gyönyörű rendeletekben és törvényekben meghatározott szorzók alapján, hogy mennyi nyugdíj jár neked. Tekintve, hogy a nyugdíjrendszer már ma is évi 900 milliárdos hiánnyal működik és ez csak egyre rosszabb lesz (eltekintve a következő négy évtől, amiknek a hiányát épp fedezi a most elvonandó felhalmozott tőke (4*900=3600 milliárd forint)), ezért biztos lehetsz majd benne, hogy a képlet valahogy így fog kinézni:
Felhalmozott tőke és kamatai*0,5 (szolidaritási szorzó)*0,7(szolgálati idő korrekciós tényezője)*0,8(demográfiai korrekciós tényező=x
x/360(az átlagosan várható, nyugdíjban töltött idő, 30 év, a kormány szerint)=havi nyugdíj
Ezzel szemben, ha a tőkéd a manyupban maradna, akkor a képlet így nézne ki:
felhalmozott tőke+kamatai/180 (az átlagosan várható, nyugdíjban töltött idő, 15 év a manyup szerint)=havi nyugdíj

Persze azt se felejtsük el, hogy a mai rendszerben, amit éppen megszüntetni készülnek, a 24%-os befizetés terhére jár az állami nyugdíj (a teljes nyugíjhoz képest csak 75%) és emellé kapod a manyuptól a havi járadékot is.
A most alakuló, új rendszerben is vezetni fogják a befizetéseidet, a 10%-ot, azonban a 24%-ot nem, mivel azt a jelenlegi rendszer fenntartási adójának tekinti a kormány (olvasd el Matolcsy szavait, épp ezt mondja), azonban arról egy büdös szót sem szóltak, hogy a nyugdíjat az egyéni számlás rendszerben hogyan fogják kiszámolni. Ne legyenek kétségeid, nagyjából úgy, ahogy vázoltam, a nem nyilvántartott 24% terhére pedig majd megállapítanak egy egységes alapnyugdíjat, ami teljesen nyilvánvalóan messze nem fogja elérni a jelenlegi rendszerben elérhető 75%-os nyugdíjat.
Magyarul szopóágra fogsz kerülni te is, én is, mindenki. A két rendszerben elérhető nyugdíj különbsége pedig az a tőke és annak jövőbeni hozama, amit épp most készül eltapsolni az utolsó fillérig a kormány.

És akkor még arról a finomságról nem beszéltünk, hogy a manyup-pillérek erősítésével csökken az állami pillér terhelése, magyarul, minél több nyugdíjat kapsz a két magánpillérből, annál kevesebb járulékot kell befizetnie a gyerekednek. Az új rendszerrel, tehát, hogy a már összegyűlt tőkét eltapsolják, a követelésedet virtualizálják, gyakorlatilag a gyerekeinktől vesznek fel hitelt, mert a 100% állami nyugdíjat majd az ő járulékaikból kell kifizetni.

És te most éppen ennek örülsz olyan rettentő nagyon és mélységesen meg vagy győződve róla, hogy biztosabb helyen van a pénzed az államnál, mint a manyupnál. Örülj csak, hogy újabb bőrt húzol le éppen a gyerekeidről.

Ja, ha már zsidó bankárokat emlegetsz.
Adóslevél-ölésről hallottál-e már?
Szép ajrópai szokás volt, hogy az uralkodó hitelt vett fel, aztán, amikor bedőlt az államkincstár és ő nem tudta fizetni a hiteleket, akkor bekérette a hitelezőket az adóslevelekkel együtt, az adósleveleket jelképesen karddal keresztüldöfték, majd a hitelezőket kiutasították az országból.
Jelenleg hőn szeretett kormányod épp ezt az adóslevél-ölést hajtja végre azzal, hogy begyűjti az adósleveleket (állampapírokat a manyuptól) és azokat megsemmisíti, ezzel csökkentve az államadósságot.
Te meg tapsolsz hozzá és magyarázod, hogy ez mennyire jó nekünk, hitelezőknek valójában.
Konklúzió, a legminimálisabb pénzügyi ismereteknek és józan észnek híján lévő barom vagy, igazi jobbágy, aki még tapsol is a földesurának, amikor az ingyen robotra kényszeríti őt.

Sosem értettem azt például, hogy egy közgazdász diplomás ember hogyan szavazhat a Fideszre.
Remélem, hogy a matolcsygyurika belebotlik valahol egy nagy kopaszba (mondjuk belém), aki számonkéri rajta ez...
Egyébiránt meg, van 10 milliárd kósa-stadionra, meg 7,5 milliárd a mocskos multi GM támogatására, meg minden szarra, csak össze kell lopni az emberektől meg a gazdaságból.
VIK DZSONG IL

Lássuk be, annyira nem kockázatos a magánnyugdíjpénztárban maradni. Nyilvánvalóan a következő kormány azzal fog választást nyerni, hogy visszaállítja a mostani rendszert (legalábbis azonkanak, akik kitartottak és nem élte fel a pénzét a kormány).

az a seperc egy kicsit több volt: kb. az emberiség minden erejére szükség volt hozzá

@Hutchinson: Csak is ezzel lehet egyetérteni.Én 73 -ta fizetek 99-óta Mnyp akkor ha én nem lépek vissza nincs nyögdíj?És még ez a Matolcsynak nevezett bűnöző szabadlábon?Hol élünk mi?Matolcsy bejelentése kimeríti a rablás nem lopás mert erőszakkal társul zsarolás hatalommal való visszaélés, okirat hamisítás megtévesztés fogalmát,ezért még a banánköztársaságokban is előbb utóbb nem írom le ,hogy mi jár mert jönni fog a Viktor kommandó.

Pár tény mivel esztelen baromságokat olvastam itt pár embertől:

A MNYP portfóliójának átlagosan 80%-a ÁLLAMKÖTVÉNY! Ebből következően megérthető viszonylag könnyen a következő pár tény:

1. A MNYP tagok a befizetésük 80%-át az államkötvénybe való befektetésen keresztül ígyisúgyis az államnak adták. Ergo a fennmaradó 20%-a a befizetett nyudíjjáruléknak az ami "nem kontribúció"

2. Mivel a MNYP befektetések 80%-ban államkötvényben vannak az állam cirka 2800Milliárdnyi fizetési kötelezettséggel rendelkezik jelen pillanatban is a MNYP tagok felé. A teljes hiány ami 22000Milliárd Huf jelen pillanatban 2800Milliárd forint MÁR ELKÖLTÖTT (és ez itt a nagyon fontos) MNYP lóvét tartalmaz.

3. A 2. pontból következően a MNYP reális és VALÓS vagyona a 20% nem magyar államkötvényben tartott összeg.

4. Ha a kormány most fogja és elkölti a 3000+Milliárdos vagyont (aminek 20%-a a valós tőke) akkor nem csökkenti az államháztartás hiányát, hanem 2800Milliárddal növeli (hiszen azt már elköltötték és csak a fizetési kötelezettség maradt).

Ergo a magyar államháztartás hiánya TÖBB MINT 10%-al NŐ a jelenelegi 83%-ról (ha jól emlékszem) 95-97% környékére.

God help us all..

@bandos:

... egyet értünk a hozzászólásod elejét illetően, a továbbiakról viszont azt kell mondjam, túlterheled magad, a kevesebb több lenne, ahogy a nem dakota, de attól még igaz, magyar szólás mondja, "aki sokat markol, az keveset fog" ...
... azért a három évnek elegendőnek kéne lenni, hogy egy amatőr "focista" ne legyen képes palira venni, úgy gondolnám.

Nekem egy dolog nem tiszta, lécci írja meg valaki.
Ha úgy döntök hogy én vitéz legény vagyok, és csakazértis! akkor sem lépek vissza az államiba, tiszta sor, hogy elvesztem a későbbi állami nyugdíjra való jogomat. DE! a nyugdíjjárulékot továbbra is levonják a munkáltatómtól (az államnak befizetve) vagy átutalják nekem, esetleg a munkáltatómnak nem kell befizetni, és így több marad neki.
Volt erre utalás valahol?

Az előző FIDESZ kormány az OEP vagyonát államosította visssza. Mit csodálkozik bárki is azon amit csinálnak. Amnéziában szenved az egész magyar társadalom

@Bengamanga: Egy cső liberális blogger írta itt valamelyik nap indexen, hogy annak ellenére hogy nagyon nem ért egyet azzal ami megy, baromira hülyeségnek tartja amit a rettegő liberálisok szajkóznak heti rendszerességgel leginkább politikai célból... Te Hitlerről beszélsz, jó hogy már nem azt találod ki, hogy aki magánnyugdíjpénztárban marad azt marhavagonokba fogják rakni!

maradok

Íme, hová folyik majd a pénz, ezek teljesen hülyék, hülyébbek, mint Medgyessy anno.

atv.hu/belfold/20101125_matolcsy_extra_fizetesemeles_lesz_a_kozszferaban

@Tóta W. Árpád:

"a nemzeti buzulás programjában"

na de árpád! :-D

@Tromb74:

A bankár LÓFASZHOZ se ért.

Kap 10-15 féle hitelkonstrukciót AMIN NEM VÁLTOZTATHAT SEMMIT és befektetési lehetőséget és pont ott van mint Gizike a pult mögött:
EZEKET AJÁNLGATJA és próbál fontoskodó pofát vágni, meg elhitetni, hogy ő jobban ért hozzá.

Ha jobban értene a BANKÁR a pénzhez a Bernie MADOFF féle mocskos zsidó féreg szélhámosokat 500 kilométerről kiszúrná, de a HÜLYE BANKÁR nem vette EZTR SEM észre.

az msz(m)p az államadósságot felrugta a mennyekbe

most fizetni kell

bizony elvtársak, itt az ideje a törlesztésnek

pontosan lehetett tudni, hogy valahonnan pénzt kell előteremteni, vagy az életben nem lesz eurónk és stabil pénzügyi rendszerünk

akit zavar a manyup-ok államosítása, nézzen magába és kérdezze meg: az a plusz 16ezer mrd ft államadósság nem zavarta? az mszp felvette, a fidesz visszafizeti

avvagy: van négy év, utána szavazás, lehet menni voksolni...

@Aszketa: Kedves Aszkéta! Nagyon korrekt amit mondasz, egyetértek veled!

ov-ről és el...szott csapatáról mindig ez a monológ jut eszembe.

Nicky Santoro/Casino: But in the end, we fucked it all up. It should have been so sweet, too. But it turned out to be the last time that street guys like us were ever given anything that fuckin' valuable again.

@árnyékgyuri: 10 pont! A bankárok szakértelmének eredményét már láthattunk amerikában. Aztán pedig tapasztaltuk is. Pedig Kurcsány Fegyencék azt mondták, majd megáll a határon.

Hét eleji hír volt, hogy mára magához rendelte a vezér jobbkeze a magánnyugdíj-pénztárak vezetőit. A tegnap esti bejelentés adja ehhez az alaphangot, helyre teszi a tárgyalási pozíciókat. Mindenesetre ha valamelyik meghívott bekapcsolva felejtene egy diktafont a mai találkozón, azzal valószínűleg meg lehetne tölteni a Kossuth teret. Mert 3 milliárd sima lenyúlása nem elég hozzá.

Amúgy szerintem ez jó üzlet lehet a nyugdíjpénztárakat üzemeltető pénzintézeteknek is. Ha tömegesen kilépnek a zemberek, a számlájukon lévő pénzt be kell fizetni az államkasszába. De mivel a számlájukon nem pénz, hanem különböző értékpapírok vannak, azok tömeges piacra dobása az árfolyamokat hazavágja, aki meg ezeket felvásárolja, elég jól szakíthat vele. Az állam is kap egy (kicsit kevésbé) jelentős összeget. Mi meg bekaphatjuk.

Had idézzem Oszkó úr kommentjét:

"Oszkó Péter
2010. november 25. csütörtök. at 10:05
Csaba, könyörgöm, nyugtass meg, hogy ezt az egyéni számlás maszlagot legalább Te és a hozzád hasonlóan felkészült emberek nem veszik be. Ugyan miféle egyéni számlán maradhatna meg az a pénz, amit a költségvetés betervezetten el kíván költeni jövőre és azután? A visszalépésekkel átadott pénz egyszerre két helyen nem lehet, ha pedig a költségvetés feléli azokra a célokra, amiket a miniszter maga sorolt fel részletesen, akkor semmiféle összeg nem marad az egyéni számlákon.
Létezik persze olyan állami rendszer, ahol ténylegesen tőkefedezeti logikával fenntartott egyéni számlákon tényleges pénz van. Valójában ez az ún. svéd modell, aminek viszont a velejárója, hogy az a pénzt megint csak kívül van a költségvetési konszolidáción, az állam tehát nem tudja költeni. Ha ilyen rendszerbe lehetne átvinni a magánpénztárakban összegyűlt megtakarításokat, akkor az nem csökkentené a hiányt, és a költségvetés egy fillért sem tudna felhasználni belőle sem jövőre nem később. Ilyen egyéni számlarendszer tehát nyilvánvalóan nem lesz, mert ha ránézel akár csak a jövő évi költségvetésre, akkor könnyen láthatod, hogy az állami rendszerbe átvitt pénzekből a kormány mintegy 600 milliárdot már egy éven belül azonnal elkölt, s halottuk, hogy a fennmaradó részre is pontos tervek léteznek.
Persze én is csak találgatok, de ami ehelyett lehet, az inkább szemfényvesztés, azaz valamiféle virtuális egyéni számlarendszer, ahol a virtuális számlákon sosem lesz valós pénz, csak valamiféle virtuális egyenleg, egyfajta egyéni pontrendszer, amit majd a nyugdíjkorhatár elérésekor át lehet számolni tényleges havi nyugdíjra, és ki lehet kalkulálni belőle, hogy mindenkinek éppen annyi nyugdíj jár majd, amennyi az állami rendszerben egyébként most is járna, de majd rá lehet mondani, hogy ez az egyéni számlaegyenleg alapján alakul így, illetve a most is létező árvasági ellátásokra meg majd azt lehet mondani, hogy azzal öröklődik a virtuális számlaegyenleg is. Ez így viszont nem lesz más, mint újabb ügyes kommunikációs fogás. Kedvem lenne leírni akár azt is, hogy paraszvakítás, de inkább nem teszem, mert egyrészt nem szeretném megsérteni azokat, akiknek ez tetszik, másrészt abból is rögtön szalagcímet csinálnátok, aminek végképp nem örülnék.
De vegyük tudomásul, hogy a mostani átlépéssel az állam részére átadott pénzre keresztet vethetünk, mert azt a költségvetés bevallottan fel kívánja élni néhány év alatt és éppen, hogy nem teszi félre olyan célra, amire mi pénztártaggként eddig gyűjtögettük, azaz a jövőbeni nyugdíjainkra. S igen csak kérdéses, hogy ehelyett az állam ugyan miből fogja tudni azt a lényegesen növekvő nyugdíjkiadást majd évtizedeken keresztül finanszírozni, ami abból fakad, hogy az átlépőknek az eddig tervezettnél lényegesen magasabb ellátást kell majd biztosítani. Mindez éppen ezért nem nyudgíjmentés, hanem nyugdíjveszélyeztetés."

én két apróságra hívnám fel a figyelmet, többek között Árpádét is:
1. arról kell nyilatkozni hogy MARADUNK.. egy szervezeti tagságban nem a ki/átlépésről kell nyilatkozni? csak nem attól félnek a polgártársak hogy még így is sokan maradnának?
2. azt mondják akiknek a mnyp-je infláción alul teljesített, azt kompenzálják, és még fel is veheti.. ez szép mézesmadzag (hátha a nyugdíjjogosultság elvonása nem elég ösztöke).. DE EGY OTVAR NAGY HAZUGSÁG. Az államnak fizetett nyugdíjjárulék NEM KAMATOZIK! Abbna az évben rögtön kifizetésre kerül mint nyugdíj!! és ha a mostani mnyp pénzeket is hozzácsapjuk, még akkor is hiány van minden évben! Tehát az állami járulék NEM kamatozik! Vagy csak én látom rosszul?
Azt már meg se említem, hogy mondták, az átlépőknek saját számlán nyilvántartják az mnyp pénzét és örökölhető (abba bele se menyek hogy csak házastárs.. testvér, gyerek elfelejtve, özvegyek rokonai dettó..).. node fog-e az KAMATOZNI? mert az mnyp-ben annyival amennyivel, de igen..
Jól tévedek hogy az államiben NEM FOG?

@Bartolomeo Mazzini: (OFF) nem kéne lenézni a gépészmérnököket. Mi sem nézünk le, ha netán nem érted, mitől megy alattad az autód... (OFF)

én csak egyet nem értek

miért az elittel szemben gyűlölködünk, és miért nem az őket hatalomba emelő ostoba néptömeggel szemben?

@bandos: Bocsánat, kicsit személyes leszek. F*stam én mindig, hogy milyen diplomások jönnek majd ki és úgy látom okkal. Sorry, én kérek elnézést.

Sok a fidesz mostani döntését pártoló rajongónak halvány fogalma sincs a nyugdíjrendszerekről.

Az, hogy a pénztártagok ellen uszítják a gondolkodni képtelen híveiket (lásd: a pénztártagok kiírják magukat a társadalmi szolidaritásból), a lehető legmocskosabb dolog. Ráadásul hülyeség, egészen addig, amíg a munkáltató által a bérem után fizetett 24%-ot örömmel elkölti az állam én pedig semmit nem kapok érte.

Szerintem elég egyértelmű a visszalépés előnye. A 12 éve fizetett 8%-omat visszaveszi magának az állam (ha nem lett volna MNYP, akkor is ennyit kellett volna fizetnem). Ha van infláció feletti hozamom 12 évre vetítve, azt kifizeti KP vagy mehet az ÖNYP-mbe (amit szintén 12 éve fizetek). Így esélyem van teljes jogú állami nyugdíjra és az önkéntesből meg ki is egészítem. Egyszerű. Persze meg kell érnem a nyugdíjkorhatárt is. Eddig az tűnik a nehezebbnek.

oly jó lenne, ha bejelentkezne pár fidesz fan (xsasha, malacz...) és elmagyarázná mennyire demokratikus, hogy az az ajánlat, hogy "vagy ideadod az államiba a 35%-ot (25% munkáltatói + 10% munkavállalói) és akkor valamikor majd valamit kifizetünk vagy megtartod magadnak a 10-t és államiból semmit nem kapsz, annak ellenére, hogy a 25-t megtartjuk"

@emberkedek: higgy nyugodtan az állami rendszerben, nem is kívánlak meggyőzni. De én hadd higgyek a magánban és hadd maradjak is ott. És ha lehet hadd vigyem oda a 25%-t is és ne LOPJÁK el.

Komolyan nem gondoltam volna, hogy olyen országban élek, ahol a kormány ezt megteheti.

Én már nem megyek máshová új életet kezdeni, de:
1. A gyerekemnek ezt fogom tanácsolni.
2. Ha az állam egy tollvonással hatályon kívül helyez egy szerződést, akkor én is feljogosítva érzem magam. Végiggondolom hol és milyen formában lehet adót "optimalizálni". Eddig nem tettem én idióta.

Várom.

Ami ettől függetlenül döbbenet, hogy a nagyhangú komcsizók most éppen a kommunista gazdaságpolitika mellett kardoskodnak.

Szánalmas.

Még mindig naívak vagytok. Nem látjátok a kormány nagyívű terveit. Én optimista vagyok. Nem lesz itt semmi baj. A magánnyugdíj senkinek sem fog hiányozni.

Csak a kormány egészségügyi reformját várjátok meg. Egyszerűen tesznek majd róla, hogy ne legyen olyan, aki megéli a nyugdíjas kort. Oszt jónapot.

@Hutchinson:
"2. ezek a nyomorékok még 2020-ban is ott ülnek a Parlamentben.
Az első sanszos, a másodikra esély sincs. "
Én úgy látom, elég nagy esély van rá, hogy sokáig ott üljenek!
Nem most írom le először: szerintem a mostani történéseket nem teljesen látják át azok akik azt hiszik, hogy a következő választásokon majd kiszavazhatják a rosszul teljesítő fideszt a hatalomból! Addigra már teljesen le lesz zsírozva, hogy a kemény fidesz mag és a határon túli magyarok (+ pontos fidesz számítások alapján esetleg még kisebb csoportok -akik érdekből magyarnak vallják magukat ) állampolgárságot és választójogot kapva kormányon tartsák a "legmagyarabb" pártot.
Ezért is éreztem álságosnak annak idején a határon túli magyarokról szóló népszavazást.

Nagyon örülnék, hogy ha valamelyik ellenzéki párt szóvívője előállna és azt mondaná, hogy ők választás után visszaadnák a nyugdíj jogot azoknak is, akik bennmaradnak a magánnyugdíj pénztári rendszerben.

@alavespocok: Nem lesztek ketten, kb. én is írhattam volna, amit te.

"akik ha akarnának mától számítva 10-20 éven belül embert jutattnának a Holdra vagy a Marsra, na ezekben az országokban lehet szinte korlátlan kapitalizmus, hogy ennek kultúrális vagy történelmi okai vannak azt nem tudom, de nálunk most még máshogy működnek a dolgok."

Váááááááááááá, egy igazi társadalomtudós :)

Az meg sem fordul korlátolt fejecskédben, hogy ezen országok épp a korlátlan kapitalizmus miatt jutottak odáig, hogy embert tudnak a Marsra juttatni?

És ennek a géniusznak a szavazata ugyanannyit ér, mint egy gondolkodó, épeszű emberé :(

Lopás ez basszus. Lopás.
Én anno lemondtam 25% nyugdíjról, most majd lemondok még 45%-ról, de a pénzem nem adom. Bocsesz, de azt megkerestem, azután vonták a nyugdíjjárulékot. Lehet azt mondani, hogy mostantól ez nincs, mert az állam jelen pillanatban nem tudja ezt finanszírozni, még meg is értem, de elvenni a megkeresett lóvét nem nagyon illik, pontosan csak a komcsiknak, az igazi komcsiknak jut ilyen az eszébe.

Szerintetek az ATV-vel lesz valami? Csak mert nem nagyon illeszkedik bele a mostani rendbe az a kritika áradat, ami a csatorna fő műsoraiból dől kifelé.

Most baromi hosszan tudnék írni a magánnyugdíjpénztárakról, hogy miért járhatnánk jól hosszútávon a 3 pilléres rendszerrel, miért is találták ezt ki annak idején. A gond, hogy hiába próbálnám elmagyarázni a dolgokat, mert aki nem érti, az nem is fogja megérteni, mert valószínűleg nem akarja. Így csak fortyogok magamban az emberek tudatlansága/szemellenzőssége miatt...
De! Az is igaz, hogy senki nem birtokolja a bölcsek kövét, nem csak az az út lehet jó, amit én annak gondolok, korántsem biztos, hogy nekem van igazam. Így hát várom (remélem), hogy valami jó sül ki a mostani lépésekből. Viszont még így is van két gondom: az egyik az AHOGY rákényszerítenek minket, mnyp tagokat arra, hogy "önként" adjuk oda a pénzünket. Ez tényleg már zsarolás kategória. A másik dolog, hogy én pl. magam nyilatkoznék, hogy az összes mnyp-i megtakarításom vándoroljon az államhoz, ha(!) tudnám, hogy azt értelmes dolgokra költik, aminek következtében később jobb lesz. Pl. az államadósságot 80%-ról 70%-ra csökkentenék. Már azzal is jól járnánk, hogy kisebbek lennének a kamatkiadások, ami ekkora összegnél már nem kevés. A gond, hogy a költségvetés alapján sokkal valószínűbb, hogy ezt a töménytelen mennyiségű pénzt elherdálják pár év alatt, ezt viszont már kevésbé tudom jó szemmel nézni.
Ezen kívül még felmerül bennem egy-két kérdés:
- Annak, aki nem akar visszalépni az állami rendszerbe nyilatkoznia kell. Ezzel bizony ő bekerül egy nyilvántartásba. Nem lesz-e (a nyugdíjkorhatárig hátralévő évekre vonatkozó állami nyugdíjának megtagadásán kívül) egyéb módon hátrányosan megkülönböztetve?
- Aki kitart a mnyp-ak mellet, kompenzálva lesz a 14 hónapos elvonás miatt. Miből? Hogyan?
- A visszatérőknek egyéni számlát vezetnek be. Bár elméletben ez két hónap alatt megvalósítható, a gyakorlattal szemben még mindig vannak kételyeim. Ráadásul: az egyéni számlákon elhelyezett összeg ugyanúgy a jelenlegi nyugdíjakra fog menni, tehát engem ugyanúgy a jövőbeni munkavállalók befizetéseiből fognak kifizetni, tehát mi garantálja, hogy ezt megkapom? Az hogy megígérik?
Egy biztos, ezeket a pénzeket valamilyen számlán forgatni kell (gondolom nem a nyugdíjfolyosító pincéjében őrzik majd). Szerintem valaki ezzel jól fog járni. Ismertek olyan bankot/bankvezért, amelyik kormányközeli kapcsolatokkal rendelkezik? Nyugdíjcéllal vásárolnék a részvényeiből. :)

Már alig várom, hogy a Banán Köztársaságok vezetői jönnek Vikihez tanácsot kérni, hogy "hogy csinálod, mondd"?

Nem erre adta a lakosság a felhatalmazást-undorítóak.

ezek tényleg semmihez sem értenek, hulladékok..

@Csacsicska: "Fontos szempont tehát, hogy a pénztárakban felhalmozott vagyon NEM az állam tulajdona, azt a tagok NEM AZ ÁLLAMTÓL KAPTÁK, hanem a bruttó bérükből utalták át a számlájukra. Itt az államnak legfeljebb „szabályozó” szerepe volt, de ez a pénz sohasem volt az államé, így tehát nem is rendelkezhet vele! "
OK, de az állami rendszerbe befizetett KÖTELEZŐ nyugdíjjárulék is ilyen, akkor azzal sem rendelkezhet az állam? Ha, igen akkor miért nem?
- Mindenkinek igaza van!
- De nem lehet mindenkinek igaza,mert egymásnak ellent mondanak!
- Igen, neked is igazad van!
A probléma gyökere, hogy az éves szinten kb 3 millió embernek az átmeneti időszakban esedékes(érts a teljes öngondoskodás elérése) nyugdíja miből lesz finanszírozva, ha az egyre kevesebb aktív befizetéséből elvonunk 1/3-ad részt. Ezek már (elvileg) eltartották az előző generáció nyugdíjasait és már előre sem takarékoskodhatnak, önhibájukon kívül. ÉHEN fognak halni! Ez kell!
Spártai köztársaságot!!
Egy biztos, a szolidaritás nem erőssége ennek az országnak.
Ezzel nem azt akarom mondani, hogy teljesen egyetértek a kormány lépéseivel, de egy igen bonyolult problémával állunk szemben, amit bizony meg kell oldani, mert a jövőn múlik rajta.

Segítenék a következő kormánynak:

.... /2014 sz. törvényjavaslat
a magánnyugdíjpénztári tagok kártalanításáról

Értelmező rendelkezések:
1. Politikai felelősök:
Egy adott törvény elfogadásakor kormányzati pozíciót betöltő személyek -különösen kormánytagok, kormányzati tisztviselők és az általuk közvetlenül kinevezettek köre. Az adott törvényt megszavazó képviselők.
2. Gazdasági haszonélvezők:
Az államnak pályáztatás nélkül szolgáltatást nyújtó magántulajdonú cégek, azok menedzsmentje, felügyelő és irányító szervezeteinek természetes személy tagjai.

1.§
A magánpénztári tagok a jövedelemük után befizetett társadalombiztosítási nyugdíjjárulék fejében társadalombiztosítási nyugdíjra jogosultak. Nyugdíjuk kiszámítására az általános nyugdíjszabályok vonatkoznak, nyugdíjuk összege az így kiszámolt összeg 75%-a.
2.§
Az állam kárpótolja a magánnyugdíjpénztári tagokat.
A tagdíj mértékének 0%-ra csökkentése előtti mértéket figyelembe véve az állam - a kieső hozammal megnövelve - visszafizeti a tagok pénztári számlájára a tagdíj mértékének visszaállításáig hozzá befolyt összeget.
3.§
A 2.§-ban említett kárpótlás fedezete a tagdíj átirányításról szóló törvény elfogadásakor politikai felelősséget viselő személyek és a törvény hatályossága alatti időszak gazdasági haszonélvezőinek vagyonára, illetve az ezen időszakban állami forrásból származó jövedelmére kivetett 98%-os különadó.

@Tromb74: Folyamatosan nyomatják a neten hogy a mai pénz lepkefing, semmi, sajtcetli,értéktelen a Zemberek számára direkte lerontva virtuálisra , hogy még több valódi vagyont generáljanak belőle a tudjukkik, kifosztva az embereket. Teli minden ilyen tudományos??? videókkal.
Buzdítanak a nagy okosságok pööfgése közben, hogy térjünk vissza a hajdani formákhoz, kb így."A megoldás pedig a pénz eredeti - még a természeti folyamatokkal összhangban lévő - szerepének visszaállítása. A pénz ma nem csereeszköz. A MAI Pénz összeomlana, ha mindenki vissza tudná fizetni az adósságát.
A pénz ma nem más, mint kamat-virtualizáció! Valaha a pénz a kölcsönös emberi tevékenység egyenlegét volt hívatott szolgálni."

Na ezt mantrázzák, de azért ezzel a semmit nem érő, csak bankároknak fialó álpénzzel mennek lakást, kocsit, plazmatévét venni. És eladják a semmiért nekik!! Ki érti? Aztán, ha törleszteni kell, sikítoznak és tapsolnak Orbánéknak, hogy lenyúlták másoktól. Azt a semmire se jó álpénzt, amivel az átlagember ugye nem tud mit kezdeni, - oszt jónapot, Orbán bandája mégis tud. Nekem kicsit ellentmondásos ez... Megmagyarázná valaki? Előre is kösz.

Hogy a nem létező, ellopott, eltőzsdézett tehát nem is létező haszonért miért érdemes felrúgni status quot, Alkotmánybíróságot, mindent. Lerohanni 3 millió embert a Gazdálkodj okosan!-hoz nyomott kis papírfecnijeiért. Szóval megy a hülyítés évek óta, naponta kapok ilyen baromságokat.

Ha valaki bankba viszi a pénzét, az meg rögvest megbízik a hülye bankárban? abban, hogy ott csak egy fecnire vezetett semmije van? Akkor miből utal, miből vásárol (gyakran hitelre) ha ezek csak virtuálisak vagyonok és nem léteznek?

@Bengamanga: mongya a fene. Várom, hogy felgyújtsák a reisztágot. Hja hát itt más néven fut volt országház is. Kupola-kupola, darab-darab.

De ez a nácizás azé kicsit erős. Lenácizni a fehérgalléros cigánybűnözőt...

Sziasztok!

Tudjátok, a legnagyobb piramisjátékos maga a természet. (Vagy isten - attól függően, hogy kit/mit tekintünk a világmindenség mögötti végső oknak.)
Egy primitív társadalom, amelynek nagyon korlátozottak az eszközei az őt körülvevő anyagi világ befolyásolására, mindig nagyon sok utódot hoz létre. Persze, mert nem lévén síküveg, papírpelenka és aszpirin, stb, az utódok nagy rész el sem jut a nemzőképes korba, és aki igen, az is nagy valószínűséggel korán meghal.
Amikor ez a társadalom eljut odáig, hogy feltalálja a síküveget (fűthető házak) és a savanyúkáposztát (c-vitamin)(stb), egyre több utódja jut el a nemzőképes korba, és a várható élettartam is egyre hosszabb lesz. Egyre többen lesznek életben akkor is, amikor már nem tudnak dolgozni, illetve lesz olyan, aki tudna, de nem jut neki munka, mert a gépesítés miatt nincs szükség a munkájára.
Ez az egyre növekvő, jellemzően nincstelen és nyomorgó tömeg méretével egyenes arányban jelent instabilizáló tényezőt a mindenkori államra, illetve az egész társadalomra nézve.
Európában szintre mindenhol a 19. században érte el ez a folyamat a kritikus szintet. Megoldási kísérlet sok volt, hagyjuk. Ami az egész világon elterjedt, az Bismarck-féle kötelező állami nyugdíjrendszer volt.
Jó ötlet volt, és szépen működött is - amíg még sok gyerek született, és meredeken nőtt a lakosság száma. Európa lakossága valamikor a késő-középkortól 1850 körülig duplázódott meg. A következő duplázódás már ~80 év alatt bekövetkezett, 1930 körülre. A Bismarck-féle nyugdíjrendszer erre alapozott: mindig több volt az aktív dolgozó, mint az eltartandó inaktív lakosság. Ez az állami nyugdíjrendszer csak azt nem veszi figyelmbe, hogy a lakosságszám növekedése exponenciális függvény (ha nem áll le egy idő után), azaz nagyon rövid idő alatt irdatlan tömegeket eredményez. Ezért persze nem kárhoztathatjuk Bismrackot és 19. századi követőit (szerte a világon), amikor a világ lakossága még alig volt több 1 (!) milliárdnál, szóval volt hely bőven.
De 1930 körül már kezdett kissé szűk lenni a bolygó. Akkor kezdtek először rádöbbenni néhányan a folyamat fenntarthatatlanságára. Emlékszünk József A versére? Már kétmilliárd.
És most mennyi? 8 körül?
Nyilvánvaló, hogy ezt a szaporodási ütemet nem lehet fenntartani, sem bolygószinten, sem lebontva régiókra. Nem véletlenül jött el a környezetvédelmi konferenciák és a fenntartható fejlődés fogalmának kora.
Szerencsére vannak természeti törvények nem csak a kovalens kötésre és a gravitációra, hanem a társadalmak működésére is.
Primitív populációknál (állatfajok) ha túlszaporodnak, egyszerűen kihal (éhen hal) ez eltarthatatlan rész. Ésvagy betegségek tizedelik meg.
Az emberi faj, a társadalom azzal "védekezik", hogy a túlszaporodás közelében leállítja a reprodukciót. (A védekezést azért tettem idézőjelbe, mert természetesen nem tudatos folyamatról van szó. Ez a törvény pont annyira működik tudatosan, mint Ohm második törvénye - azaz semennyire.) Ezernyi elemből áll össze, hogy egy, az anyagi világra komoly ráhatási potenciállal rendelkező (fejlett, pontosabban: technikailag fejlett) társadalomban az egyes emberek miért nem csinálnak utódot, vagy ha igen, fő szabályként legfeljebb egyet-kettőt. De összességében az az eredménye a folyamatnak, hogy a szaporodási ráta stagnálni kezd, vagy éppen negatívba fordul.
Európában ez már rég bekövetkezett, Amerika nagyobbik részén is. Kínában éppen mostanában zajlik a folyamat. (Fekete-Afrikában más a helyzet: ott egy jóval alacsonyabb technikai szint okán a járványok/háborúk gondoskodnak a túlszaporodás megakadályozásáról.)
Mármost ez rengeteg problémát vet fel, amiből az egyik legfontosabb (a modern társadalmakban) ez a bizonyos nyugdíj-ügy.
Vagy bármilyen eszközzel fenn kell tartani a szaporodás exponenciális ütemét - és akkor van miből fizetni a mindenkori inaktívakat... Csakhogy akkor mennyien leszünk pillanatok alatt? 2020-ra 16 milliárd ember? 2035-re 32 milliárd? Számoljátok ki a hatását az egész bioszférára!
De ez nem is kérdés, mert jól láthatóan a modern társadalmak az istennek se hajlandók szaporodni egy bizonyos szint után. Irdatlan támogatásokkal, törvényekkel, stb, a stagnálás, vagy egy minimális növekedés elérhető (pl Franciaország), de ez a gazdasági prosperitás és versenyképesség rovására megy, vagy bevándorlók fogadásával (pl Franciaország, Németország, Anglia, USA), de ez meg egy adott mértéken túl felborítja az adott állam kulturális egyensúlyát.
Ez a fejlett társadalmakra jellemző törvény pontosan olyan természeti törvény, mint a termodinamika vagy a gravitáció. Pont annyi értelme van lázadozni ellene.
Vagyis abban bízni, hogy egy fejlett társadalom mégis elkezd újra őrült módon szaporodni, több, mint dőreség. Ha pedig ez így van, akkor a Bismarckék által anno kitalált állami nyugdíjrendszer (a mindenkori aktívaktól beszedett adóból fedezzük az éppen akkor nyugdíjasok, inaktívak megélhetését) nem járható út. Ez jó volt, és működőképes volt akkor, amikor még nem állt le a társadalom exponenciális növekedése, és volt elég hely a bolygón a szaporodásra. Ma már nem járható út.
Erre kell kitalálni valami más megoldást. És erre szerintem jó megoldásnak tűnik a magánnyugdíj-megtakarítás rendszere.
Ez némileg igazságtalan, mert a mai aktívaknak kettős terhet jelent: fizetni kell azoknak az ellátását, akik még a bismarcki rendszerben voltak aktívak, és félre kell tenniük saját maguknak, a saját öregkorukra.
Veszélye az, hogy egy globális komplex pénzügyi-gazdasági válság, vagy más társadalmi katasztrófa elviheti ezt a megtakarítást. Csakhogy ilyen komplex válság a második vh óta, illetve a k-európai létező szocialista kísérlet óta nem következett be - és ha mégis megtörténne, akkor az olyan katasztrófát jelent az egész világon, amely ellen nem véd semmilyen állam, meg általában semmi.
Egy biztos: Orbán és társai halvány nyomokban sincsenek tisztában ezekkel a törvényekkel. Amit csinálnak, az egészen biztosan nem működik, a fent leírtak miatt.

És akkor még egy személyesebb megjegyzés: én egészen biztosan maradok a magánnyugdíjpénztárnál, mert az biztos(abb).
És amit Orbán és társai csinálnak, nevezzük nevén: egyszerű szabadrablás. Pont ugyanaz, amit a kommunisták csináltak 1946-tól. Ez már akkor is rossz válasz volt a problémákra. Azóta meg még rosszabb.

Üdv mindenkinek!

Itt a vilag legegyszerubb nyugdij reformja!

A mindenkori befolyo osszeget kell a mindenkori jogosultak kozott az erdemeik elismerese mellett elosztani… meg kell hatarozni, hogy ki mennyi egysegre jogosult a nyugdijbol...

- hany evet dolgozott?
- mennyit fizetett be?
- mit dolgozott? (rendor, tuzolto)
- hany gyereket nevelt fel?
- roki?
stb stb..

a vegen van egy szam pl 77 egyseg....
amit fixen meg kap mindenki mikor nyugdijba vonul: CSOK..

osszeadni a 3.xx milla jogosult egysegeit aztan a befolyo lovit elosztani az egysegekkel..

minden honapban lesz egy szam: pl. az 1 egyseg = 2.534ft..

a jogosult annyit kap amennyit kiad az egysege x 2.534ft..

szaporodnak a nyudijasok, kevesebb a befizeto?

- tobb gyereket kellett volna csinalni!!
- tobb munkahelyet(befizetot) kene az allamnak csinalni olyan gazdasagi kornyzettel, hogy magyar kulfoldi cegek munkahelyeket teremtsenek..

ennyi.. itt a nyugdijreform...
ez kulonben a SVED model…

@emberkedek: "Egy kicsit a brazíliai,venezuelai szocializmusra hajaznak a mostani intézkedések, ami számomra pozitív, bár Chavez "nyugati" szemmel kicsit őrült figura :) , de mindkét országra felnézek nem is kicsit,"

Mindig gondoltam, hogy a mai fideszjobboldali szavazotabor tulajdonkep komenyista. Termeszetesen ok a leghangosabb komenyistazok. Te most ezt kokemenyen bizonyitod is!
Van egy venezuelai kollegam, igaz o epp Spanyolhonban csucsul es egy kicsit "eljott" otthonrol. Szerintem ha elmeseled neki a velemenyed, valszeg. a barnamackot kiverne beloled.

12 pont.
Mit kíván a magyar nemzet

1. Kívánjuk a sajtó szabadságát, a közmédiumok és a médiahatóság ne álljanak kormányzati irányítás alatt.
2. Stabil alkotmányt, mely a mindenkori kormányt a demokrácia szükséges korlátai közé szorítja.
3. Független Alkotmánybíróságot.
4. Független Köztársasági Elnököt.
5. Független Nemzeti Jegybankot.
6. Független bíráskodást.
7. Független Számvevőszéket, és állami gazdálkodást ellenőrző szerveket.
8. A magánnyugdíjpénztári vagyon államosításának és felélésének azonnali leállítását.
9. Felelős, a jövő nemzedékekre is gondoló gazdálkodást.
10. A pártpénzek forrásainak átláthatóságát.
11. Kölcsönös megértésen alapuló külpolitikát.
12. Az Európai Unió demokratikus normáihoz való közeledést.

Legyen béke, szabadság és egyetértés.

@röhögő: Én pl. erre...sőt, még sok egyébre is! A Tárki szerint ráadásul a nem-fidesz-szavazók körében is egyre nő ennek a politikának a támogatottsága!
nol.hu/belfold/tarki__tovabb_erosodtek_a_kormanypartok

Én azt hiszem, így sem lépek át. Az állami részt mindenképp fizetem, csak most épp a rablógazdálkodási miniszer úr azzal fenyeget, hogy majd nem veszi figyelembe, ha nyugdíjas leszek. Az viszont még 25-30 év, addigra hol lesz már ez az idióta?

Vagy ha még mindig ilyen jellegű hatalom lesz, akkor én nem leszek itt, szóval mindegy.

Már azért megérte kormánytváltani, hogy a "demokráciavédő baloldaliak", nameg a "szent, mindent mindenkinél jobban tudó piac" híveinek a keserves jajveszékeléseit olvasgathassam :)

Na akkor nézzük a tényeket:

- Már működő felosztó-kirovó rendszer lecserélése elő takarékossági jellegűre csak úgy lehetséges, ha az átmeneti időszakban (ez ugye minimum 40 év) dupla mennyiségű pénzt fordítunk nyugdíjkiadásokra. Ennek egyik fele megy a jelenlegi nyugdíjasoknak, másik fele a leendőknek.

- Ha a járulékot nem emeljük az átmeneti időszakban duplájára (és nyilván ezt senki nem is tenné meg sehol), akkor máshonnan kell elvenni a felosztó-kirovó rendszerből hiányzó összeget (ez az, ami az MNYP-kbe vándorol)

- Ha máshonnan sem tudjuk elvenni azt (márpedig ez Magyarországon így volt), akkor hitelből fedezzük azt (ez történt).

- Ha hitelből fedezzük a hiányzó pénzt, azzal össztársadalmi szinten mindenképp rosszul járunk: mivel a pénztárak tiszta hozama (tehát a működési költségekkel csökkentett valódi hozam) jó ha az inflációt fedezi, a párhuzamosan felvett hitelek kamatait semmiképp.

Tehát nyugodtan kijelenthetjük, hogy ez a fajta rendszer (és itt nem az MNYP-k rendszerét kell elsősorban érteni, hanem a kieső járulékok pótlásának módját), ami Magyarországon bevezetésre került semmiképpen nem előremutató, semmit nem old meg a nyugdíjbombaként emlegetett problémahalmazból. Már csak ezen okoknál fogva rég meg kellett volna szüntetni ezt a rendszert.

Politikailag vizsgálva pedig az alábbi történet rajzolódik ki:

- A kormány hivatalba lépése után hamarosan jelezte, hogy az általa elképzelt gazdaságpolitika bevezetésének érdekében szeretné, ha rövid ideig nem erőltetnék rá a hiánycélokat. Kaptak egy pofont, hiánycélt tartani kell és kész.

- A kormány bejelentette, hogy tartani kívánja a hiánycélt, ennek érdekében néhány új adó kerül bevezetésre a pénzügyi szektorban. Ezzel egy időben több hasonló sorsú országgal karöltve kérte az EU-t, hogy az MNYP-k miatti hiánynak legalább egy részét levonhassuk a költségvetési hiányból. Ekkor már belengették, hogy ha nem fog menni, államosítás lesz.

- EU nem engedett, jött a nyugdíjmentő csomag. Mivel a pénztárakban kezelt pénzek jogilag magántulajdonnak számítanak, így elvenni nem lehet. A kormány körülnézett azokban az országokban, ahol már megpróbálkoztak ezzel (bizony nem mi vagyunk az elsők, de tulajdonképpen már Oszkó idejében is volt részleges, önkéntes alapú visszaléptetés), és azt látták, hogy ha teljesen a zemberekre bízzák a döntést, akkor nem a kívánatos mértékben fognak visszalépni. Így egyetlen lehetőségként maradt a beijesztés módszere, megspékelve azzal, hogy a maradást kell külön kérni, amivel nagyon ügyesen arra apellálnak, hogy csak a legelszántabbak fognak külön kérvényt írogatni, hogy maradhassanak egy számukra nem túl vonzó jövőt ígérő rendszerben.

Röviden ennyi, és kérem csak azok reagáljanak, akik érdemben érvelve tudnak hozzászólni az általam felvetett mondanivalóhoz. Köszönöm.

Jogász véleménye: drinfo.hu/hirek/egeszsegpolitika/13361-kollath-gyorgy-szerint-a-nyugdij-alkotmanyos-jog-egyfajta-allamositas-folyik

Megy a balliberális uszítás.

Ha valami nem tetszik nekik, akkor azonnal a Simon Wiesenthal Centert hívják, és nácit kiabálnak.

Hadd kérdezzem meg, hogy nincs valami mennyiségi minimum, ami után fizetnek az indexnél? Mert hogy minőségi minimum már régóta nincs (különösen a tótavé-féle "kiválasztottak" esetében), az világos, mint egy pofon.
Egyébként a cikk minden szava (természetesen) hazugság, hiszen a levont járulék néhány százalékának a máshová, biztonságosabb helyre történő utalásáról van szó, nem pedig lopásról. Ezt csak (tótavén kívül) azok a cégek szeretnék elhitetni velünk, akiknek ezzel a lépéssel bedőlt a "tutibizniszük". Ők verik most a tam-tamot, amihez a kellőképpen degeneráltak (vagy kellően megfizetettek) szellemi (habár erősnek érzem ezt a kifejezést) muníciót adnak a médiában.
Az, hogy az államadósság a csillagos égbe emelkedett az belmúlt években, na az az igazi lopás, mert azzal nem csak engem, de még a csemetéimet is meglopták...a felhatalmazásom nélkül. Ehhez persze liberálsuttyóéknak egy szavuk sincs...soha nem is volt.
Magánnyugdíjpénztár-ügyben pedig csak az lenne lopás, ha az ÖNKÉNTES magánnyugdíj-megtakarításokat szednék össze, amiről persze szó sincs. Akinek van tartaléka, az továbbra is (ha akar) félre tehet idősebb napjaira. Ha jól forgatja a pénzt a választott pénzintézete, akkor akár nagyobbat is kaszálhat, de ha nem, akkor pereskedhet élete végéig. Legalább lesz mivel foglalkoznia nyugdíjas éveiben, nem fog unatkozni.
Sokan vagyunk azonban, akik ezt a kockázati elemet NEM ÓHAJTJUK beépíteni a kötelezően levont járulékaink esetében. Az állam lesz ugyanis a legeslegutolsó, amelyik csődbe megy.
A fentiekkel természetesen tótavé is tisztában van, hiszen nem "iQ-pince", csak egy kényszeres hazudozó. De annak legalább elsőosztályú!

Valaki kérdezte mi zajlik:
Véleményem szerint egyszerű pénzbeszedés mert baromi nagy baj van. És még mindig jobb belülről "kisöpörni a padlást" - bár ott még messze nem tartunk mint újabb hitelt felvenni és Görögország visszafizethetetlen mérlegéhez csatlakozni vagy Írország államosított bankjaihoz. És mindezt miért: A csalások a korrupciók, és igen minden itt élő ember miatt aki NEM fizet adót csak elteszi a lét. Ez kb az általam ismert emberek 90%-át sajnos lefedi. Mindamellett hogy egy én magam egy meglehetősen tiszta környezetben dolgozom.. És ez a probléma. Tudom lehet sírni a jogszabályok, a nem tudok megélni ennyiből és minden egyéb miatt. De ez faszság. Egyik párthoz sem húzok de ideje lenne felfogni hogy nem csak "nagyban", kicsiben is abba kell hagyni a csalást.. Mert ebbe fog ez az ország belerokkani nem az orbán féle szarakodásokba.

Ugye az megvan, hogy annak idején a zsidók azért nem menekültek hallván a híreket Auschwitz-ről, meg a haláltáborokról, mert annyira irreálisnak tűntek. És annak is tűnt.

Most is irreálisnak tűnő dolgok történnek.

@Bengamanga:
Van egy rossz, meg egy jó hírem.
Rossz hír: az bizony, paranoia.
Jó hír: ma már eredményesen kezelhető.

Szívesen látnék egy higgadt elemzést, hogy valójában kinek az érdekében töri magát pártunk és kormányunk, mert hogy az országnak már középtávon is kárt okoz, az világos, de valaki kell, hogy álljon mögöttük, pénzzel is. (Kedves Nácik, lehet, hogy pont a görbeorrúak pénzelik őket, hogy tönkretegyenek mindent, és olcsón át lehessen játszani a megbízóknak?)

Az öszödi beszéd az pünkösdi nagymise volt ehhez képest, kedves felebarátaim.

Ha elhinnénk, hogy jogilag és morálisan megállnak ezek a lépések (akármit jelentsen is ez), racionálisan és hosszútávon akkor is katasztrofális:
a tücsök és hangya meséje ez, kedves gyerekek: a tücsök ugye felélte a tizenvalahány év megtakarítását egy nyár alatt, és mikor jön a tél, felkopik az álla. 20-30 év múlva még több nyugdíjjas még kevesebb aktív keresővel szemben fogja igényelni a megérdmelt megélhetését, de az felélte tücsök-kormányunk...

Rövid távon ezzel szemben mit nyerünk: javarészt magyar államkötvényeket (és kisebbrészt BÉT-részvényeket) felhalmozó nyugdíjpénztárak kicsinálásával alig valamit.

Ezt egy másik kormány sem tudja majd visszacsinálni, mert amit elköltenek, az nincs többé.
Viszont ha Strassbourgban kimondják (pl. 2 év múlva), hogy renonsz, akkor jön az instant államcsőd...