W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Az új elkúrás

2010.08.17. 07:00 Tóta W. Árpád

Szeretnék néha szirénát szerelni a fejemre. Valami nagy-nagy-tüzet kéne nyitni. Mert amit Schmitt Pál és a hozzá hasonló majomságok elfedenek, az valójában borzasztó. Az Új Elkúrás tanúi vagyunk.

Mert mi az elkúrás? Mi volt Gyurcsány felejthetetlen bűne, amit 2004 és 2006 között végezvitt? Az, hogy szart ő hozzányúlni a fenntarthatatlan rendszerekhez. Azokhoz, amiket még Kádártól örökültünk.  Sem az egészségügy, a közlekedés, sem az adórendszer reformjáról nem esett szó. Amikor már igen, akkor késő volt.
 
És mi folyik most, bevallottan az önkormányzati választások kedvéért? Ugyanaz a semmittevés. A reform, mint most már mindannyian tudjuk, csökkenti a népszerűséget. Választások előtt bevetni merő hülyeség. Megbocsátható és gyöngéden megérthető tehát, amit Gyurcsány első félciklusában csinált. Vagy ha nem, akkor a mostani pangás is botrány.
 
Ami eddig történt a nagy elosztórendszerek – nyugdíj, egészségügy, adórendszer – ügyében, az egy kerek lófasz. Hiába tudjuk, hogy a járulék nem adja ki az eü. költségeket, hogy a vonatjegyből nem jön ki a járat ára, hogy a nyugdíjrendszer nem él túl egy évtizedet sem – erről szó nem esik a kormányprogramban.
 
A Fidesznek ezekről nem volt mondanivalója. Lehetett volna, de előbb szeretné megnyerni a helyhatósági választásokat. Viszont ha ez enyhítő tényező, akkor Gyurcsány sem bűnös.
 
Molnár Lajos, Horváth Ágnes és Kóka János éjt nappallá téve számolta, hogyan és milyen egészségügyi szolgáltatás jönne ki abból a pénzből, amit az állampolgár befizet erre a célra. Mikola István átvágta a gordiuszi csomót, amikor felkérte a szülészorvosokat, hogy mostantól ne fogadjanak el hálapénzt. Lelkiismereti alapon. Így megy ez. Azóta nyilván ingyenes a szülés.
 
Ami most folyik, az semmittevés. A reformok elmulasztása, a halogatás, a pangás. A gyávaság. Pontosan az a fajta elkúrás, amiről Gyurcsány Ferenc vallott az őszödi beszédben.
 
Fél év megy a levesbe azért, mert a nemzeti együttműködés püspökei és bíborosai gyávák, mint a nyúlszaron mászkáló atkák. Mert a kivérzett MSZP-nek, a kamasz LMP-nek és Jobbiknak sem mernek átengedni néhány széket a megyei önkormányzatban. Szarházi halogatók ezek is, mint az MSZP a fénykorában. Senkiházi antihősök, akik belecsöppentek a kormányzásba, és halovány fingjuk sincsen, hogy mit kezdjenek vele. Kitapétázhatják a saját nagyszerűségükkel az összes nyilvános klotyót, akkor sem érnek el vele semmi többet, mint hogy mindenki szarik a szájukba. Ahogy megérdemlik.
 
A jó kormányzás álma elveszett. Épp ugyanúgy lett martaléka a közvéleménynek, mint Medgyessy vagy Gyurcsány a zenitjén. A Nemzeti Együttműködés Rendszere csak ugyanazt a faluvégi szemétdombot tudja felépíteni, amit a nemzet mindenféle rendszer nékül. Az elit bukott meg, a rendszer- és kommunistaváltó elit, amelyről elhittük évtizedeken át, hogy ügyesebb, okosabb és racionálisabb, pusztán azért, mert nem kommunista. Kiderült, hogy ez önmagában kurva kevés. A Biszku Bélák velünk élnek, csak nincsenek csúcsra járatva. Simán elvannak köztársasági elnökként is, a bűneik csak soká kerülnek napvilágra.


Címkék: orbán fidesz reform

859 komment · 11 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr632227092

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A közoktatásrul 2010.09.09. 15:34:22

Készül az új oktatási törvény és a nemzeti alaptanterv. A következő hónapokban eldől, hogy gyermekeink – köztük az enyém is – milyen iskolákban, milyen tanároktól, mit fognak tanulni. Eldől, hogy a következő generáció megkapja-e azokat az a...

Trackback: Digitus index arthrosis 2010.08.21. 15:48:23

Hogy nem fáradtatok még bele a mutogatásba!? Kerék-Bárczy Szabolcs írt egy jól megmondósat a nol.hu-n arról, hogy lehet, hogy nem kellene nagyon a segítséget adó kezet szabadságharcnak kikiálltott önhevülés miatt harapdálni. S annak ellenére, hogy nagy...

Trackback: Minden Világos 2010.08.20. 17:22:15

Vajon milyen forradalom az olyan, ami nem hoz gyors és mélyreható változásokat és aminek a végén marad minden a régiben? Márpedig gyakorlatilag ezt ismerte el a Nemzetgazdasági Minisztérum stratégiai államtitkára, amikor kijelentette, hogy "2012&n...

Trackback: Mi lett volna, ha megállapodik az IMF a kormánnyal? 2010.08.17. 14:21:48

A hétvégi IMF-EU hazapakolásról eléggé megoszlanak a vélemények: egyesek a kormány kudarcának tartják, mások meg büszkék arra, hogy Matolcsyék nem “feküdtek le” az IMF-nek. A következő posztban nem foglalok állást a kérdéssel kapcsolatban, ...

Trackback: Mi lett volna, ha megállapodik az IMF a kormánnyal? 2010.08.17. 14:19:45

A hétvégi IMF-EU hazapakolásról eléggé megoszlanak a vélemények: egyesek a kormány kudarcának tartják, mások meg büszkék arra, hogy Matolcsyék nem “feküdtek le” az IMF-nek. A következő posztban nem foglalok állást a kérdéssel kapcsolatban, ...

Trackback: A NENYI-re volt idő, erre nem 2010.08.17. 14:11:36

Na azért ekkora fejetlenséget még én sem vártam a kormánytól: A STOP úgy tudja, hogy az idén augusztus 20-án senkit sem tüntetnek ki az állami ünnepségeken. Az elmúlt években ezen a napon adták át a legfontosabb kitüntetéseket, amelyből a legmagasabb ...

Trackback: Helló Világ! 2010.08.17. 11:55:16

Üdvözlet! Ez az első saját WordPress-bejegyzés. Módosítható, vagy törölhető, aztán megkezdhető a honlap tartalommal történő feltöltése! teszt...

Trackback: Alig élünk jobban, mint 20 éve 2010.08.17. 11:32:11

A blogban már esett szó az életszínvonal alakulásáról, legalábbis annak a vásárlóerő paritáson mért GDP-vel való jellemzéséről. A megállapítás lényege szerint a mai 27 uniós tagország átlagát 100%-nak

Trackback: Satufék, visszakettő 2010.08.17. 11:07:59

A költségvetés júliusi gyorsjelentése alapján meg lehet vizsgálni néhány közkeletű politikai mítoszt a hiánycél realitásáról, arról, hogy milyen állapotban adta át a Bajnai-kormány költségvetést és hogy milyen költségvetési politikát követett az Orbán-...

Trackback: Alkalmi 2010.08.17. 10:17:48

Üdvözlöm a Tóta W. blogjáról idetévedt látogatókat. Kérlek, nézzetek körül nálam; itt jobbra találhatjátok a (tőlem) kiemelt írásaimat, ezek fényében legyetek szívesek komcsizni, libsizni illetve dicsérni, ha úgy gondoljátok, hogy

Trackback: Az új elkúrás 2010.08.17. 08:54:01

Ami most folyik, az semmittevés. Pontosan az a fajta elkúrás, amiről Gyurcsány Ferenc vallott az őszödi beszédben.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sajnos az elemzés minden szavával egyet kell értsek.
botrány, hogy még mindig nem történt semmi, az meg pláne, hogy egyáltalán meg se fogalmazták (Orbánék), hogy mi a fenét akarnak kezdeni ezekkel a rendszerekkel!
Az a bajom, hogy a folyamatokat látom, de a következményeket nem értem. Igazából az EURÓnak javában 300 felett kellene és már államcsődnek lenniük.
Hogyhogy mégsincsenek?
Most olvastam valahol, hogy az országot néhány multi tartja el (pl audi a rengeteg beszállítójával).
A blikkben megjelent (természetesen icipici cikkecskében, mert a kukta félredugása most a sláger), hogy a városok tökig el vannak adósodva.
Pl. a sokat dicsért Kósa, a jó üzletember városa 23 MRD Ft-tal tartozik. De nem látom, hogy pánikrohamok közben nyugtatózná magát.

Szóval ezeket nem értem. És a sajtó sem kongatja a vészharangot. Nagyon állóvíz van.
Kivételesen nincs igazad Árpád! Nem az MSZP-vel és nem a Fidesz-szel van baj, hanem velünk. Tízmillió magyarral.

Kizárt dolog, hogy Gyurcsány (+ pár tucat liberális „szakértő”) vagy Orbán (+ pár tucat nem liberális „szakértő”) fogja megoldani az ország gondjait. Ezt az országnak – fentebb említett 10 millió magyarnak - kellene megoldania.

Csakhogy a 10 millió magyar lusta, buta és legfeljebb a sült galambot várja, de azt nagyon. Ezek a faszfejű politikusok semmire sem jók: még a kényszereket sem ismerik fel, nemhogy a lényegi változásokat.

Amíg nem áll talpára a piramis – tehát amíg az alap a csúcstól várja a csodát, de közben semmit sem tesz önmagáért – addig érdemi változás nem lesz: Megnyerheti Orbán az önkormányzati választásokat – de semmi mást. És ez borzalmasan kevés… majd meglátod október végén.
Bár én is hasonlóan érzek, sőt, még dühösebb vagyok, de azt is tudom, hogy muszáj megvárni októbert. Ha az önkormányzati választás után a 2011-es költségvetésben nem jelennek meg a változtatás markáns szándékai, na akkor lehet rájuk borítani a szaros vödröt.
Javarészt egyetértek az írással (bár én finomabban fogalmaznék...), egy dolgot azért javítanék:
A társadalom nem feltétlenül ellenséges a reformokkal szemben, csupán jólétet növelő intézkedésekre várnak (pl. szocpol visszahozása emelt támogatással vagy 10 évnél öregebb autó félmilliós beszámítása maximum beszámítása). Ha viszont ez terheket ró rá, akkor érthetően lázadoznak.
Bezzeg ha valakik akarnak igazi reformokat, akkor azoknak nevük klerikárisreakciósfasiszta csőcselék lészen.

Most akkor döntsétek már el, mit akartok.
ez az iras egyszeruen egy retek mosdatasa. fizetnek ezert? mert epelmeju ember ilyen csusztatasokat nem ir magatol ingyen. azert az elquro egy kicsit tobbet tett, hogy melto legyen a hirere. ez a bunozo egy igazi hazugorszagot teremtett.

es felreertes ne essek, veletlenul sem vedenem az orbanekat.
A poszt utolsó harmadában van a lényeg.
A fidesz qrvára nem akar itt semmit, a saját kis mutyiján kívül, amivel ellesznek a köv 8 évben. Megszedik magukat meg kitömik a klientúrájukat. Ennyi. Ha jól meggondolja a zember (és tényleg racionálisan teszi, amire a 99%-a a magyar lakosságnak képtelen), akkor fikarcnyi különbséget sem lát az mszp, ill. fidesz közt. Az egyikre azt mondják, hogy poszt-kommunista (holott a cselekedeteik/törekvéseik pont ellenkezö dolgot mutatnak), míg a másikban TÈNYLEGESEN a szocialista/kommunista idöket éljük, ahol megint a nyelv hossza számít és nem a rátermettség. Mi, választók, mindenképpen rákúrunk. Ha nem most, akkor majd 20-30 év múlva. S majd akkor megint bezzegelünk, hogy lám, már India is nagyobb életszínvonalon él, mint mi. Pedig a megoldás a mi kezünkben van. Az elmúlt 20 évben akik a húsos fazék mellett voltak eddig mind elkúrták. Most se lesz ez másképp. Aztán jövünk megint mi, és megint az mszp-re szavazunk. S csodálkozunk, hogy egyre "rosszabb" lesz. Amíg egy olyan politikus, mint Bokros, az igazmondással nem kerül be a Parlamentbe, addig ne is várjunk mást. Elkúrtuk megint.

Mielött bárki azzal jönne, hogy a fidesz még csak most került hatalomra, meg jönnek az önkorm. választások, azoknak üzenem, hogy egyenként a k.a.!
Hülyére nyernék magukat akkor is az mszp-vel szemben, ha orbán is kiállna a közvélemény elé, hogy márpedig ö is hazudott reggel-délbe-este. Márpedig hazudott, ahogy mindig is.

HOL VANNAK AZOK A TETTEK (a saját bebetonozáson kívül) AMIK AZ ORSZÀG és A ZEMBEREK ÈRDEKEIT VÈDIK, AMELYEK AZT HIVATOTTAK SZOLGÀLNI, HOGY TÈNYLEG EMELKEDJEN AZ ÈLETSZÌNVONALUNK.
Ne mondjátok mán, hogy nincsenek páratlan Fideszes eredmények!
pl. hol volt GY.F. idején ekkora tornádó kis hazánkban?!?
www.rtlklub.hu/hirek/belfold/video/98167
Na ugye! :(
1. Gyurcsány azután is halogatott, miután megnyerték a választást. Sőt, látszatreformokba is belefogtak, ami talán rosszabb, mint semmit sem csinálni.

2. Egy pártnak mi lehetne a legfőbb célja, mint a választások megnyerése? Most már várjuk ki szépen. Két hónapon nem múlhat a haza sorsa.

3. Nem mintha utána beindulna a reformgépezet, nincsen semmiféle illúzióm.
drukkoltam, hogy ne igy legyen, de megvolt az a szar erzes, hogy ez lesz vegul. ugy latszik be is jott.

hazaarulo gondolat-e, hogy ide fuggetlen, kulfoldi szakertoket kellene meghivni, es a segitsegukkel kigondolni az uj, mukodokepes rendszert? eü, oktatas, nyugdij... van mibol valogatni. mert akarki is jon a jovoben (marmint, ha majd lehet a fideszen kivul szavazni masokra is :)) ugyanez lesz a problema, senki nem MER majd reformokat hozni.
A legszarabb az egészben az, hogy a fidesz egyszemélyes vircsaft, Orbán zsebhokija. Ezért aztán a legtöbb amit elvárhatunk ennek a behemótnak a müködésétől az is tulajdonképen Orbán a legjobb napjaiban. Ő meg nézetem szerint elérte rég a saját maximális kompetenciájának a csúcsát. Félszemű a vakok között. Nem bírja maga körül a nála magasabb intelektust, ezért baltanyelekkel, bólintójanókkal népesitette be az egész államapparátust. Közben folyik a cirkusz, a parasztvakítás : plebejus bárók megvívják áldozatos csatájukat a ballibsi offshore-lovagokkal, brigantikkal, a vezér személyesen vívja ki büszke trófeáját, a mondabeli szörny, a karvaj tökét, az úri közönség táncol.
Szar dolog, ha egy nép sorsa függ egyetlen ember hübriszétől.
Hú, de dühös ez a poszt, látom megvan az Appetite for Destruction

ez már a kampány?

sajnálom xsashát: ülhet napokig a gép előtt, mire minden betűt a helyére tesz

mondjuk az, hogy ez a félév megy a levesbe, hát, nem is tudom; mondjuk, hogy majd a helyhatóságin kollokvál a fidesz... ja-ja nem túl meggyőző - bevágok nekik egy kurvanagy karót

pár pirospontot azért szereztek, mert szépen rajzoltak sormintákat, csak a házi feladatot b.tak megírni
Ja, és amit nem értek: "Lehetett volna, de előbb szeretné megnyerni a helyhatósági választásokat. Viszont ha ez enyhítő tényező, akkor Gyurcsány sem bűnös."

Hogy mi? Valaki elmagyarázná, hogy ez mit jelent?
ha már elkúrás:
1. Nem lehetne, hogy levedd a képmesés bannert? Vagy ezért is fizetnek?
2. Nem változtatnál az idióta kommentvisszatartó rendszereden? akkor talán értelmes dolgokat is hozzáfűznék...
Ugyanmár.
Kivárjuk az őszt és megkapjuk decemberre a nyolcéves költségvetést.
Vagy ötéves tervet,
vagy hároméves seggbekukit.

Annyira ráérünk.
Az még a fülkeforradalomelőtti időkben volt, hogy előrehozott választás köll, mert minden percért kár.
És mintegy 0 darab fidesznyik a homlokára csap és megvilágosodik.

Szarfaszú jobberek.
Dehogynem történt... hatályon kívül helyezték az egyes nagyértékű vagyontárgyakat terhelő adóról szóló törvényt...
Mármint most nem értem mire fel ez az új kiakadás.

Szar a rendszer, a mindenkori friss kormány időhúzásra és jópofizásra van kárhoztatva az önkorm. választásokig. Nincs ebben semmi forradalom-a-szavazófülkékben specifikus motívum. Nincs ebben semmi meglepő.

A kérdés az az, mi lesz majd akkor, ha eljő ama nemes pillanat, hogy hazánk városházainak udvarain virágba borulnak a narancsfák. Akkor jön majd el a munka ideje.

Árpi, ezt még az IMF delegáció is megértette, akkor te meg minek értetlenkedel?
Szerintem a Fidesznek fogalma sincs, hogy mit is akar. A maradék hülyeségét meg titokban tartja.
Fidesz=MSZP-pálinka
Csak a körítés más.
"A jó kormányzás álma elveszett."

Azért adjunk még egy esélyt nekik, hogy a választások után csinálni fognak valamit. Elvégre ha most is tarolnak, akkor nyugodtan csinálhatnak bármit azzal a felkiáltással, hogy mögöttük áll a nép. Gyurcsányékkal szemben ők elmondhatják, hogy a többség most mögöttük áll, úgyhogy nincs ki ellen ágálni, ha a kormány belenyúl az üszkös részekbe.

Viktor is tudja, hogy most van esélye valami maradandót alkotni. Ha ugyanazt a maszatolást csinálja majd, mint az elődei, akkor ő is egykutya lesz, és megy a levesbe.
egyelőre úgy tűnik, csak azt akarják "kezdeni a rendszerekkel", hogy a lehető legtöbb módon megakadályozni, hogy olyan 8-12 évig bárkinek is esélye legyen nyerni választáson...pont olyan módszerekkel, mint amit a kommunista érában alkalmaztak előszeretettel, például az alkotmány átírása. megszavazta az ország a mókus örsöt úgy, hogy lehetővé tette hogy nekis soha ne kelljen se elszámolni, se más támogatása egy döntéshez...de ne legyen igazam.
semmit nem tudunk az új törvényekről amiket Schmitty aláírt, mivel "nem vót benne semmi alkotmányellenes"...
Súlyos tévedében van a szerző!

Az Orbánék rengeteget dolgoznak, de nem mennek fejjel a falnak csak azért mert van egy-két liberális bunkó, akik ezt szeretnék látni.
Fontolva haladás az ővék, és jól csinálják, a liberális ba..mok meg be...hatják, TE is.
Nyolc esztendő, kontra három hónap.... igazán méltányos!
"Mert a kivérzett MSZP-nek, a kamasz LMP-nek és Jobbiknak sem mernek átengedni néhány széket a megyei önkormányzatban."

Ha jól látom(jól) akkor ez a szerző legföbb problémája..:D

Mert különben, annak a trágyadombnak amit "ezek" nyolc év kormányzás után hátrahagytak...
olyan mindegy hogy egy hónap, ide vagy oda.
Kevesen gondolták, h Vikotrnak elég 1 hónap és már emlékeztet arra, hogy 8 éve miért is nem szavaztak rájuk.

Oszt'jónagyot!
Teljesen igaz, egy apró különbség van azért. Orbánék most néhány hónapig nem csinálnak semmit, Gyurcsány a szocik 4 évéről beszélt.

Elvi esély lenne rá, hogy az ö.k. választás után beindul a henger és reform hátán reform jön.

Sajnos sem a legutóbbi négy évük, sem az ellenzéki hozzáállásuk, sem a választási program, sem a kormányprogram nem utal erre, ez csak elvi lehetőség, de illik megemlíteni.
@_drc_: Húhú, Árpi, mit fogsz kapni! Az előző, finoman kritikus cikked után is ott üvöltöttek a drukkerek! Most hogy fognak üvölteni!

"Öcsém, ha egy kicsit idősebb lennék, erre most simán rárántanék"

- Eric Cartman.
Pedig nagyon kevés időnk van. Ezt pontosan tudják a fityeszék is. Szerintem 10-15 év és ha nincs teljes átalakítás akkor összedől az egész mint a kártyavár. Én szóltam...

Már előre félek mit mondok a gyerekeimnek 10 év múlva, hogy mi történt itt 1989 óta, mert nem biztos hogy fogja érteni: semmi
Örülj neki, legalább lesz miről írnod! :)
Totawé, te ostoba faszjancsi.

Egyrészt két és fél hónapja állt fel az új kormány, körülbelül most tartanak ott, hogy megtörténtek az elengedhetetlen személycserék. Eddig történt a szoci káderek kibaszkodása, ami valóban nem sok, de mindenféle későbbi munka elengedhetetlen előfeltétele, ezután lehet nekiállni AKÁRMIT IS csinálni.

Másrészt pedig, éppen emiatt a személycserék miatt, ha akármiylen megelőlegező kalkulációk is folynának az említett rendszerekben, arról te, én, meg a kedves érdeklődő _gyurcsányék, Kókáék korával ellentétben- nem a sajtóból értesül, pontban akkor, amikor a minisztériumban az államtitkárnak az eszébe jut, hanem majd a vállalható, és valamennyire kidolgozott koncepciók, ötletekről lesz tájékoztatva a sajtó, és a közvélemény. Bármennyire is szeretnétek, ti "független" újságírók, nem fgtok tudni mindenféle kiszivárgó ötletre, vagy egyéni lázálomra ráugorva amortizálni a népszerűségüket. ENNK a veszélyét ugyanis megtanuhatták Gyurcasányéktól.

Másrészt pedig, még ha a fél év kibekkelésére is játszanának: Gyurcsányék két évet kúrtak el, és Gyurcsányék az országot vezetve nem csináltak lófaszt sem, azért, hogy vezethessenek tovább, míg a fidesz a karakószörcsögi polgámestreri tisztség elnyerése érdekében nem siet megosztani az elképzeléseit, hogy NE a kormányzati reformok népszerűsége alapján szerepeljenek az ÖNKORMÁNYZATI választáson a jelöltjeik.
Remélem érzékeled a különbséget.
Volt egy álmom. Egy boldog, rendesen működő, európai Magyarország.
De már nincs...
Kedves Árpád!

Uncsi már az a szöveg. Csak arra jó, hogy az olvasottságot levigye.
Ez az elemzés semmit nem ér, nincs tartalma, értelme,csak a gyűlöletkeltésre és a trágárságra való. Hogy lehetne azt, amit 8 év alatt ennyire elszúrt a Horvát-Molnár és Gyurcsány féle csoport, most úgy hipp-hopp rendbetenni. A koncepció kész, a végrehajtás pedig majd jön!!!!Nyugi, nem kell félni, nem fog fájni kedves Árpád!
Drága Tóta úr, mást várt? :)

Semmi baj egyébként: Orbánnak kellett a kis piros dodgemnek a kormánya, most megkapta, hát hadd dodgemezzen egy kicsit. Jól el fogja kúrni, és akkor majd lesz egy fasza kis államcsőd itten. Ennek az országnak igenis ez kell: hogy jól megszopja már végre. Hátha attól felébred.

És most a jelek szerint meg fogja szopni: reform, az nem lesz, bankadó lesz helyette. Lakosságnak/kkv-nek így hitel nem lesz, fellendülés, fejlődés tehát nem lesz, minekutána államnak hitel, eladható kötvény nem lesz, és most már IMF sem lesz. Ez csődöt jelent, és talán még az EU-ból is kiteszik a szűrünket. Na, ezután lesz közvetlenülaz igazi forradalom. Azon majd talán el lehet kezdeni építkezni végre.
Grat, Árpi, döbbenetesen jó írás. Ha az egyik elqrta, akkor a másik meg még jobban, hiszen a birkák kétharmadot adtak nekik!

Ráadásul Orbán - szerintem - nem is ép. Ha tényleg olyan megalomániás lenne, mint ahogy beállítja magát, akkor most itt lenne az esély, hogy történelmet csináljon, ráadásul - ahogy látom - ez lenne az egyetlen esélye.

Ugyanis ha most nem csinál meg valamit, amit megcsinálhatna és később ellenzékbe kerül, nem mondhatja azt, hogy ezt vagy azt kellene tenni, mert azonnal megkapja - és jogosan - a képébe: Viktorkám, volt kétharmadod, mihez kezdtél vele??

Most bekerülhetne a történelemkönyvekbe, de nem fog. Illetve be fog, méghozzá azzal, hogy igazából ő volt az, aki leginkább elqrta. Hiszen neki még tárgyalni se kell senkivel, bármit megtehet. Egyszerűen fel nem foghatom.

És milyen igazad van abban is, hogy nem lenne nagy kunszt átengedni pár helyet az ÖK választásokon, de hidd el Árpi: ennél ő sokkal-sokkal populistább. Engem személy szerint elszomorít, hogy azokat a hülyeségeket, amiket ők ex-has most ide-oda bepakolnak a törvényekbe, alkotmányba, mikor lesz lehetőség kijavítani... :((((((
egy nyugdij, egy egészségügyi, vagy egy közlekedési reform nem fog megszületni fél délután alatt... ezek akkora területek, hogy jó ha egy-két hónap alatt ki tudnak dolgozni egy értelmes irányt, amerre el lehetne indulni... a legnagyobb baj, hogy egyáltalán nem is hallani róla, hogy ezeken dolgozni kivánnak a jövőben :-\
Majd akkor hőbörögj, ha az önkormányzati választás után is a faszvakarás jön. Ha csak plusz fél év megy a levesbe, akkor már nyertünk. Eddig 20 év ment oda.
Kíváncsi vagyok, hogy az őszi választások után vajon nekikezdenek-e az igazi munkának, vagy akkor is maszatolás lesz.

Hála a Gyurcsány-féle MSZP-nek, a Fidesz elé tették azt a lehetőséget hogy vagy nem nyúlnak hozzá semmihez és egyszer csak ők is elfogynak, vagy pedig belefognak, átmenetileg rosszabb lesz, de azután amikor beindul a fellendülés, akkor ők jöhetnek ki jól belőle.
Kettő és fél hónapja alakult a kormány, milyen giga reformnak kellett volna történnie?
Az meg előre borítékolható volt, hogy az önkormányzati választásokig csak a pimpik himbálása lesz a fő elfoglaltság. Eddig is így volt, ezután is így lesz...
na, akkor én már nem írom le, pedig terveztem
hiába van igazad, két dolgot fontos megjegyeznem:

1) egyrészt nem értem az indulatot. tudtuk, hogy ez lesz? tudtuk. meglepő a "fordulattalanság"? nem.
ráadásul mindezért saját magunkat okolhatjuk, meg mondjuk a szocialista bagázst, amely olyan lehetőséget adott Orbánéknak, amelyet azok nemcsak hogy nem érdemeltek meg, de amellyel húsz-harminc évre ignoráltak bármilyen értelmes(ebb) politikai kezdeményezést, stílust, lehetőséget.

2) az istenadta ezt a posztot is balliberális kárálásnak fogja tartani. ugyanis Gyurcsányéknál, a szoclibnél NINCS kártékonyabb, nemzetrontó(bb) alakulat. amíg ezt a szellemiséget nem fogadod el, addig a következtetéseid is rosszak, a véleményed pedig irreleváns lesz. nem önmagában, hanem ebben az országban, ebben a hangulatban.
mert hiába tudjuk, hogy sokkal jobban élünk, mint amit megengedhetünk magunknak ÉS amit bebeszéltek nekünk és elhittünk, a magyar HISZI, hogy van harmadik út, fülkeforradalom, pénzügyi szabadságharc, magyar feltámadás és lesz még magyar Kolozsvár.

summázva: bolond népnek kár értelmes dolgokat írni...
"Senkiházi antihősök, akik belecsöppentek a kormányzásba, és halovány fingjuk sincsen, hogy mit kezdjenek vele. Kitapétázhatják a saját nagyszerűségükkel az összes nyilvános klotyót, akkor sem érnek el vele semmi többet, mint hogy mindenki szarik a szájukba"

Én ezért szeretem olvasni itt az írásokat :)

Amúgy erről van szó, tényleg igaz.
"Molnár Lajos, Horváth Ágnes és Kóka János éjt nappallá téve számolta, hogyan és milyen egészségügyi szolgáltatás jönne ki abból a pénzből, amit az állampolgár befizet erre a célra. "

És a hálátlan nép elzavarta jótevőit, ezeket a tanult szakembereket, akik zászlajukra azt tűzték: "A haza mindenek előtt!"
Elképzelem, ahogy éjjel a minisztériumban már csak Ági, Jani irodájában pilácsol valami kis fény és ott görnyed a kockás papírok felett, ceruzája végét rágva, homlokát ráncolva a miniszter úr/asszony...
Durva anyagot tolhat a kedves szerző...
nem lehetne valahonnan kevésbé alkalmatlan, kevésbé demagóg, inkább szakember politikusokat importálni???
Utána már csak az idióta választókat kéne lecserélni...
Magyarok! Engedjük át a hazát rátermettebb népeknek! :)))
Mikor tanulja meg már mindenki, hogy sikeres aki nem elég hazug, demagóg és geci, az nem lehet sikeres politikus ebben a szarfészekben?
A párhuzam rossz, mert Gyurcsány elkúrása szándékos lépéseket tartalmazott a rossz irányba. A kivárás még nem elkúrás, ha nem tart sokáig, és volt azért már néhány fontos lépés. Ha azonban sokáig halogatják igaza lesz Árpádnak, amit ő sem akar.
Az érvelés minimuma sincs meg a szövegben. Alapvetően jelzők és minősítő kifejezések halmaza.
Gyurcsányék az államcsőddel játszottak a választások megnyerése érdekében. Pl. adót csökkentettek januárban, hogy nyáron a választás után visszaemeljék.Ez azért kicsit más, mint egy-két dologgal kivárni néhány hónapot az önkormányzati választásokig.
Egyébként itt sem pontos a szöveg, mert nem néhány megyei közgyűlési helyet engednének át néhány kellemetlen intézkedéssel az ellenzéknek, hanem Budapest a tét, ami azért jóval nagyobb súly.
Egyébként 50%-kal csökkent fél évtől a társasági adó 500 milliós árbevétel alatti cégeknek. Ez nagyon sok ember számára nagyon fontos, mégha TWA nem is akarja észrevenni.
Tökéletesen megfogtad a lényeget, nagyon jó írás, gratula!
Én már csak annak örülök, hogy október elsejére már 1 hónappal ezelőtt megvettem a repülőjegyet és elhúzok innen. Ennyi volt, nincs több bizalom.
Árpi, negatív vagy, menj, bassz egy jót!
Bizom benne, hogy még sok ilyen bosszankodó írást fogok olvasni tőled a következő években. szokás szerint érdekes és igaz, apró szépséghibával: ami érdekes, az nem igaz, ami igaz, az nem érdekes. Gyurcsány úgy kampányolt 2006-ban, hogy törvénybe iktatta a kampány fő elemét, az adócsökkentést. Aztán visszavonta még a nyár előtt. Azthiszem ez volt a cinizmus csúcsa, de tudom, mindig van lejjebb.
Így fog ez menni mindaddig, míg egy tökös valaki meg nem ígér egy végtelen nagy fülest Orbánnak, akkorát, hogy még az unokái is szégyellni fogják magukat mily nagy szégyen esett meg az ő ősükön - teljesen jogosan.
Nem olyan nehéz ezeknek a jelenségeknek megfejteni az okát.
1. A politikai vezetés változhat, és bekerülhet egy csomó paprikajancsi, aki nem ért semmihez, de kellene egy komoly, olcsó, de mégis hatékony államigazgatás, amelyik képes a gyakorlatban vezetni az országot, politikai rángatástól mentesen. Ez nem sikerülhet, mert a politika képviselői telepakolják az államigazgatást a haverokkal, akik ott akarják megtanulni a szakmát (4 év alatt ez nem megy, de minek is, mert jön a váltás).
2. Csak az előnyök megszerzésére van idejük, de még annak a módszertanához sem értenek, ezért vannak Hagyó ügyek, stb.
3. A politikai vezetéshez különösen jóképességű emberek kellenéne, nem bólogató jancsikák, mert így Napóleon hiányzik a szindarabból (attól hogy valaki alacsony, az még nem elég).
4. Jó képességű emberek ebbe a cirkuszba nem szállnak be, mert kockázatos és csúszós pálya. Egy normális ember nem a börtönbe készül, hanem céget akar vezetni vagy vállalkozást építeni, és szépen meggazdagodva élni az életét.
A céljaihoz nem kell ez a baromság.
5. Egy csomó hülye és korrupt ember, tök mind1 milyen párthoz tartozik nem tud sikert elérni. A Titanic kapitányának is kinevezhették volna bármelyik politikust, jéghegynek nekimenni ők is tudnak.
De hat tudtuk hogy igy lesz, nem ?
Akkor meg mit kell ezen pampogni...
ITA.

Apropó választások, a minap benyomták a postaládánkat, mert valaki megpróbálta kilopni belőle a család céduláit.
"Az elit bukott meg, a rendszer- és kommunistaváltó elit, amelyről elhittük évtizedeken át, hogy ügyesebb, okosabb és racionálisabb, pusztán azért, mert nem kommunista."

Ennyi lenne itt a lényeg. És annak ellenére, hogy ez egyre nyilvánvalóbb, mégsem változik semmi. A magyarság még mindig képtelen kiválasztani a megfelelő embereket a megfelelő helyekre. Senki nincs a helyén.
Pontosan, mélyen egyetértek a posztal.

Kivétel egyben ..ez nem csak az önkormányzati választásokig tart majd hanem végig a 4 éven és utána még ki tudja hány cikluson keresztül.

Tudni illik a fidesznek csak a hatalom fontos semmi más és ezt nagyon jó kommunikációval el is tudják adni.

Mi magyarok meg nem szeretjük a változásokat/reformokat akármit és ezt tudják ők nagyon jól (Gyurcsányék is megtanulták)

Az Szdsz volt az utolsó jó ideig aki valamit akart csinálni ebben az országban lehet hogy rosszul de egyáltalán akart valamit...csak a szocikkal nem ment, ők ráéreztek a közakaratra. Szerintem Gyurcsányban is megvolt a tettvágy 2006 után csak hamar szóltak neki hogy semmi népszerűtlent ne.

Semmi jelentős alapvető gazdasági változásra ne számítson senki a fidesztől, így fogunk eldagonyázni a pocsolyába még pár ciklusig, míg a többiek továbbra is húznak majd el mellettünk.
Pontosan, mélyen egyetértek a posztal.

Kivétel egyben ..ez nem csak az önkormányzati választásokig tart majd hanem végig a 4 éven és utána még ki tudja hány cikluson keresztül.

Tudni illik a fidesznek csak a hatalom fontos semmi más és ezt nagyon jó kommunikációval el is tudják adni.

Mi magyarok meg nem szeretjük a változásokat/reformokat akármit és ezt tudják ők nagyon jól (Gyurcsányék is megtanulták)

Az Szdsz volt az utolsó jó ideig aki valamit akart csinálni ebben az országban lehet hogy rosszul de egyáltalán akart valamit...csak a szocikkal nem ment, ők ráéreztek a közakaratra. Szerintem Gyurcsányban is megvolt a tettvágy 2006 után csak hamar szóltak neki hogy semmi népszerűtlent ne.

Semmi jelentős alapvető gazdasági változásra ne számítson senki a fidesztől, így fogunk eldagonyázni a pocsolyába még pár ciklusig, míg a többiek továbbra is húznak majd el mellettünk.
Annyira bátor vagy, bazeg! TWA amikor Ferkó belehazudott a szemünkbe, voltál bátor? Nem! Megérdemelnéd, hogy téged szarjunk torkon! Azért mert hazudsz. 5 hónap alatt kéne rendbe tenni azt amit 8 év súlyosbított ? Barom vagy Árpi, de nagy! Ezért még pénzt is kapsz ez a szégyen sajnos!
senkiházi tróger hazudozó hulladékokat majd pofán csapja a történelem, nem kicsit , nagyon..
Mióta kérdés az, hogy a magyar politikai életben részt vevő politikusok párttagságtól függetlenül semmit nem érnek?

Volt valakinek illúziója akár 1 pillanatra is az elmúlt húsz évben, hogy van akár egy darab olyan politikus aki hiteles,mértékadó és urambocsá az ország érdekeit részesíti előnyben a zsebtöméssel ellentétben?

Arcpirítóan kínos, hogy a mai magyar átlagember azt hiszi, hogy a mi épp húsz éves demokráciánk elég felnőtt ahoz, hogy kitermeljen olyan formátumú embereket akik az önös érdek helyett az országét veszik célul.

Ha egyszer sci-fibe illő módon ez megtörténne onnan lehet tudni, hogy az illető(tők) nekiállnak a Mávank a BKV-nek az Egészségügynek. Amíg ez nem történik meg szavazhatsz bármire, ugyanazt fogod kapni csak a zászló és az arcok másak.
@_drc_: Te mag mantrázz csak, te se vagy különb mint ez a szarcsimbók hazudozó kis faszkalap!
"És mi folyik most, bevallottan az önkormányzati választások kedvéért? Ugyanaz a semmittevés."

A VÁLASZTÁSOK KEDVÉÉRT KELL CSINÁLNI VALAMIT????
"Mert mi az elkúrás? Mi volt Gyurcsány felejthetetlen bűne, amit 2004 és 2006 között végezvitt? Az, hogy szart ő hozzányúlni a fenntarthatatlan rendszerekhez."

Csak a rend kedvéért, Árpi? az Őszödön kibukott dolgok listája, amely dolgok ugyanúgy főbűnei a Beszélőnek, azért ennél jóval hosszabb, jelesül:

- meghamisítottuk a számokat (csalók vagyunk és leszarjuk a felettünk álló autoritást);
- trükkök százai, amelyekről nektek nem is kell tudnotok (csalók vagyunk még 1x és semmibe veszünk titeket);
-hazudtunk reggel, délben meg este (hazugok vagyunk);
- nem csináltunk semmit (szabotőr gárda vagyunk);
-annyival vagyunk túl az ország lehetőségein, hogy... (dilettánsak vagyunk).
Én azt mondom bazi nagy borulás lesz és márpedig borogatni a radikálisok tudnak igazán. Most addig nem lesz változás? Tényleg ez kell ennek az országnak?

Persze a kereső, termelő szűk réteg egyenlőre nem mozdul és inkább lapít mert tucatnyi szabályt sért folyamatban, hogy működésben lehessen a vállalkozása vagy munkája. De ők sem bírják sokáig idegekkel már.

Melyik rétegnél fog először betelni a pohár? Az egész évet végig hajtó embereknél akikről parazita módjára szívják el a pénzüket millió formában vagy a szélre sodródottaknál akik éhen halni készülnek.
Fenntarthatatlan rendszerek üzemeltetése = saját népszerűségük fenntartása

Na ez a legszomorúbb a dologban. De sajnos ez a magyar népet is minősíti. Fogalmunk sincs mit jelent egy ország középtávú fejlődése az a lényeg h a lászatintézkedésekből táplálkozzunk...
Jogos. Három eset lehetséges:

1) Azért nem csinálnak semmi lényegeset, mert úgy gondolják, hogy így a jó, ahogy van.
2) Azért nem csinálnak semmi lényegeset, mert úgy gondolják, ráérünk arra még, hova a nagy rohanás.
3) Azért nem csinálnak semmi lényegeset, mert félnek, hogy csak simán megnyerik és nem halálba nyerik az önkormányzati választásokat.

El lehet dönteni, melyik a rosszabb. Szerintem a hármasról van szó, legalábbis remélem, mert akkor még van esély. Úgy érzem, a saját szimbolikus, jelszavas, pátosszal teli, forradalmi retorikájuknak estek áldozatul, hiszen egy nem totális győzelem októberben „hivatalosan” is kiröhögtetné a forradalmazást, ezt meg most nem engedhetik meg maguknak. Úgyhogy inkább kicsit még elkúrnak.

Mindenesetre ajánlott olvasmány az őszödi beszéd, gyönyörűen passzol. ;)
Ha az elmúlt két-három hónap eseményeit és politikai döntéseit valaki kicsit messzebbről, összefügéseiben nézi, az láthatja, hogy azok viszonylag kevés koncepciót tartalmaznak. Van egyrészt egy leginkább az "einstand" szóval leírható tevékenység, ami során a Fidesz az államigazgatás minden fontos és kevésbé pontjára a Kedves Vezetőhöz és a Párthoz (hülye vagyok, az egy és ugyanaz - SzaboZsee) lojális, jobbára szakértelem nélküli figurákat ültet, nem ritkán nettó bosszúból. Ide sorolható az ÁSZ vezetőváltás, Szalai Annamária bebetonozása, Simor cseszegetése, a nemzeti parkok élén lezavart fejcserélő ámokfutás, a fundamentalista idióta, neofita Hoffmann Rózsa és Pali bohóc kinevezése is. Van egy harácsolós része, ami annyira még nem látszik, de egy éven belül minden jobban futó vállalatnál fura alakok fognak feltűnni az igazgatótanácsban és a felügyelő bizottságokban. Az igazán szép az lesz, amikor ezt a legnagyobb multicégek hazai leányaival kezdik eljátszani. (Vonatkozó szakirodalom: www.youtube.com/watch?v=cNZKUozrBl4) Van még a "kinek-nagyobb-a-fasza" színvonalon űzött keménykedés azokkal a nemzetközi szervezetekkel, akik, lássuk be, az elmúlt 10 évben súlyos pénzekkel támogatták, jobbára bemondásra a csúcsrajáratott semmittevést. Mindenféle nemzeti színbe öltöztetett marxista hadoválással próbálják bebizonyítani, hogy a közgadaságtan nem is úgy működik. (Hogy mennyire igazuk van, remekül bizonyítja a Kósa-Szíjjártó páros sokat emlegetett ténykedése.)

Ami viszont hiányzik, mert egész egyszerűen nincs, soha nem is létezett, és már sokan leírták előttem: az ország gazdaságának tényleges fellendítéséről és a nyugati kapitalizmusba való aktív, termelő becsatolásáról, a Kádár-korból ittmaradt állami ellátórendszerek újragondolásáról és anyagi megerősítéséről, a költségvetésen élősködő állami monopóliumoktól (MÁV, Posta) való megszabadulásról, az állampolgárok életének egyszerűbbé, könnyebbé, olcsóbbá tételéről való *bármilyen* elképzelés. Helyette vannak az olcsó ideológiák, parasztvakítások, nemzetiszín tacepaók ötvenszer hetven centis méretben, nyomdai minőségben.

A lehetőség persze meglett volna rá, csak Orbán sajnos annyira elhülyült az utóbbi bő tíz évben, hogy ezt már nem látja. Mindenáron szereplője akar maradni a történelemkönyveknek, de a könnyebb előretekintés és építés helyett a nehezebb utat választotta, a múltat kívánja végképp eltörölni, hogy csak ő maradhasson.

Ezzel viszont elmehet a picsába.
TótaW,

Annyi különbség azért van, hogy Gyurcsányékról nem írtál ilyen végletesen acsarkodóan, ilyen útszéli stílusban:

"Senkiházi antihősök, akik belecsöppentek a kormányzásba, és halovány fingjuk sincsen, hogy mit kezdjenek vele. Kitapétázhatják a saját nagyszerűségükkel az összes nyilvános klotyót, akkor sem érnek el vele semmi többet, mint hogy mindenki szarik a szájukba. Ahogy megérdemlik"

Ha UGYANAZ a bűnük, akkor ugyanazt érdemelnék tőled is! Mégsem ugyanazt kapják, kapták.

Tehát finomabban fogalmazva: nagyon elfogult vagy .... a te stílusodban fogalmazva pedig: MÉG MINDIG BENNE VAGY GYURCSÁNY SEGGÉBEN. Ennyi.
Árpi! Azt ugye te is tudod, hogy ezért az írásodért (is) keresztre feszítenek! :)
elkúrúnk, oszt' jónapot
"Hiába tudjuk, hogy a járulék nem adja ki az eü. költségeket, hogy a vonatjegyből nem jön ki a járat ára"

Hm. Ezzel erősen vitatkoznék. Kijönne az, de a TB-t ellopják, izé. nem arra fordítják amire beszedik. A MÁV-al + hasonló a helyzet. Érdekes ahol nem a MÁV üzemelteti a vasutat ott kijönnek és még fejlesztenek is. De mint tudjuk a MÁV a pártok buxája.

Na, hasonló okok miatt nem fog a fidesz sem változtatni a jelenlegi rendszeren. Túlontúl megéri nekik, ha így jelentősebb kockázat nélkül tudnak belenyalni a mézesbödönbe.
Szóval ne áltassuk magunkat. addig nem lesz itt változás amíg nem csinálunk. MI, adófizető állampolgárok...
azért van változás: simán fenyítheti a mentelmi joga mögé búvó vadparaszt jobbikos képviselő az újságírót anális behatolással, és sem jog-, sem egyéb következménye nincs. :(
Hát jóreggelt!
Tökéletesen igazad van. De ebben mi az új? Bárki, aki nem szenved amnéziában tudhatta, hisz már látta egyszer, hogy ez lesz.
A populizmus rém hatásos ellenzékben, de totál értelmetlen kormányon. Ezért is próbál a Fidesz még mindig ellenzékben lenni, forradalomban, valaki, valakik ellen. Nem a cél, nem a tettek a lényeg, hanem a közös ellenség. Még mindig.
Lassan azért remélem észhez térnek, és elkezdenek dolgozni.
Nem értem honnan ez a gyűlölet? Legalább ne nélkülözné a realitást...
(Képzeld, a mi gyerekünk ingyen született, nem Mikola miatt, hanem azért, mert ingyenes. A pénzt sosem az orvos kéri, hanem a balek szülő tukmálja.)
A jó kormányzás álma, csak a hozzád hasonlók számára veszett el.
Vagy:
"mikola istván átvágta a gordiuszi köldökzsinórt"

Na persze, ezután a szülésznőgyógyászok elszégyellték magukat és egy forintot nem fognak majd ELFOGADNI.
így van, ugyanolyanok mint az MSZP. kérlek nyugodj meg
Undorító a szerző vulgáris szóhasználata. Minden sorából a vesztes tajtékzó dühe árad. Ilyen stílusban nem lehet vitázni.
Tegnap óta figyelem a blogokat (talán nem elég jól), de egy másik elkúrás szenvedő áldozatai is lesznek jó pár millióan: emelik a távhőt.
Talán idézzek a cikkből?
"A 2010. április–júniusi időszakban a távhőszolgáltatás hőenergia-költségei alapvetően két tényező együttes hatására növekedtek. Mintegy 10 százalékkal drágította a beszerzéseket a forint/dollár árfolyamának romlása, és ebben az időszakban mintegy 9 százalékkal drágult a földgáz."

Ergo: ha a Kósáék anno nem nyilatkoztak volna anno oly szép mívességgel, most az emelés max a fele lenne! Köszönjük meg nekik drága "panelprolijaim", hogy így sikerült több ezret megint kihúzni a zsebünkből... Köszönjük Emese!
Kedves Árpád, azért lenne itt három különbség:
1) ami itt inkább vitatható az nem a semmittevés, hanem amit ténylegesen tesznek, hisz az IMF sem a semmittevésért hangoskodik
2) a hatalmat (és adminisztrációt) saját magától megöröklő Gyurcsány és a 8 év szocialista és szabad-demokrata kormány által kialakított irányítási struktúrától elszakadó Orbán tevékenysége között (mivel nem a rossz szakértők alkalmazása, hanem a rossz - felelősséget nem vállaló - irányítási rendszer volt a balos kormányok alatti lecsúszásunk egyik fő oka, így ennek átalakítása is már fontos "tevékenység" lehet, annak minősége ismét vita tárgya lehet)
3) és ha még az előző kettőt nem is tekinted tevékenységnek, akkor is észrevehető a 6 hónap és a 18 közötti különbség.

Persze ezek csak mellékes apróságok a szekértábori vita nyelvezetét művelő szakértőnek és/vagy publicistának.
Amúgy meg persze a fő mondandódban tök igazad van. Amíg kétpólusú a demokrácia, addig az összekacsintás veszélye nagy és így nincs tényleges kontroll. Jó példa a kétharmados felhatalmazás: ezt mint valami kiskirályságot élik meg, holott az emberek nem rájuk, hanem az ellenfelük ellen szavazott. Így pedig a felhatalmazás pusztán jogilag áll meg, , nem pedig ténylegesen, tartalmilag.
A Nemzeti Együttműködés Rendszere kapcsán egy pillanatra nem látszik, hogy ennek a rendszernek mik a rövid-, közép- és hosszútávú céljai, milyen inputokat hogyan dolgoz fel milyen outputtá, azokat hogyan kivánja mérni és a folyamatot ellenőrizni,stb. Ezek közül semmi. AKKOR MEG MILYEN "RENDSZERRŐL" BESZÉLÜNK?! Parasztvakítás.
Na,na! Ha az önkormányzatokban is ekkora többségük lesz, akkor lesz nemulass!
Valóban nem történt semmi, a pénzügyi rendszer azért stabilizálódott mert Bajnai úgy ahogy megállt a szakadék szélén, a piac meg bízik az országban, mert az a tapasztalat hogy egy potenciális diktatúra mindig rendet tesz.
A Magyarországon kinéző viktatúra pedig diktatúrának néz ki.
Olyan nadrágszíj húzásnak nézünk elébe hogy attól koldulunk. De 8 év pazarlás után ez ránk fér.
3 szó: Önkormányzati. Választás. Után.
1. ver.
A baj az, hogy az önk. választások után rögvest kezdődik a 2014-es kampány. Ha valamit, akkor azt megtanulta Orbán, hogy folyamatosan kampányhelyzet van. Folyamatosan dolgozni kell a hatalomért.
Hogy nem teszünk semmit a nagy pazarlókkal, hogy a hiányt a bankokkal próbálja fedezni, aki majd a gazdaságra, a lakosságra hárítja majd az felháborító.
Megszorítás az is, csak közvetve. Haragudjon a nép a bankokra, ha majd szükséges Orbán megvédi tőlük a népet.

A sok hülye magyar meg benyalja.

2.ver.
Orbán felfogja, hogy van 2-3 éve a következő kampányig és ha addig (2014) ki is húzza, az azt követő 4 évben már nagyon kell tenni valamit a pazarló államháztartással, a pazarló ellátó rendszerekkel. És elindítja,a mit kell.

Árpád!
Ki is várta azt a Fidesztől, hogy képes átalakítani a rendszereket európai módra? Senki! Az elmúlt 8 éves kormányzása alatt ennek jelét sem adta. Talán te írtad, hogy a hívek és egyáltalán a magyarok nem akarnak reformot, hanem ha bele is pusztulnak, ha a gyermekeik, unokáik jövőjét játszák el pár ezer forint nyugdíj emelésért, mert nem akarnak dolgozni, mert munka nélkül akarnak minél több segélyt.

A kádári Magyarország most jár a csúcsán. Miközben a volt szoci országok szinte mind észheztértek, alkalmazkodnak a modern világhoz, addig Magyarországon az EÜ., az állami vállalatok, a szociális ellátás, a polgárok öngondoskodása a béka segge alatt van.

A nép megérdemli az Orbánokat, Gyurcsányokat.
Azt hittem, hogy az Orbán van olyan bölcs, hogy csinál a 2/3-dal egy kurva jó kis országot, de csak a vöröset festi narancssárgára. Vagy vérnarancsra?
@_drc_: igen, pont így van. Megy a porhintés, a lényegi kérdésekre meg nem hogy válaszok, de még ötletek se nagyon keringenek. Gyalázat.
Árpikám, kezd egyre szánalmasabb lenni ez a blog. Lassan eléri a "Piroslap" blog "szinvonalát", és annál lejjebb már nem nagyon van. A kérdés csak az, hogy a szocik vagy az elempések adják-e a blogíró fizetésed, vagy tényleg elhiszed azokat a baromságot amiket leírsz?
Árpi kezdesz javulni :)
Már csak az hiányzik hogy kimond/leírd:
Orbán úr nem demokrata.
Ja. Mondhatnám, "Önök kérték."
Persze nem. Hiszen mind benne vagyunk, ki tűréssel, ki tevőlegesen.
Hanem egy dolgot jó volna ha még Szíjjártó-szócső is megértene:
Minél inkább egyszeri a nyertes szavazatok nagy aránya, annál nagyobb a bukta utána. Aki - mint én - az esze helyett a zsigereire (is)hallgatva szavazott, az másnap, a kijózanodás elhúzódó pillanatát követően annál inkább egyszeri választottjai ellen fordul, minél inkább szégyelli rájuk adott egy-két szavazatát.
Na ez történik most.
Én alapvetően nem szoktam ezen bloggal egyetérteni, most azonban a mondanivaló fősodrával egyet is érthenték... ha mindez mondjuk jövő nyáron íródott volna és akkor is tutira megállná a helyét. Őszintén, mit számít 3 hónap, pláne 7 évhez képest? Igazán semmiség. Az időzítés miatt ez sajnos csak vagdalkozó propaganda, egyelőre nem tudom komolyan venni.
Rég nem olvastam Tótát, ezért most meglep, hogy gyakorlatilag nincs hozzászólás a bejegyzéshez... Alszik a blogmotor vagy leszoktak az emberek a kommentelésről?
annyira okos vagy tóta drága.

ÉV KÖZBEN, tűzoltás akciócsomag közben mégis melyik nagy rendszerhez kellett volna már hozzányúlnia Orbánnak?

annyi eszed sincs, mint 3 szál fűnek.
Szerintem ez a szocializmusban nevelkedett generáció sajátossága. Politikusokat egy újabb nemzedékből!
Én azért nem tekinteném a két év semmit tevést egyenlőnek a fél év semmit tevéssel. Amúgy igaz.
Igazad van Árpád, de vegyük figyelembe, hogy ellenzékben ill. a kampányban ennél még sokkal nagyobb elkúrást ígértek, ehhez képest egész jól állunk. :-(
Azért megjegyezném, hogy a reform eredetileg a hatékonyság érdekében végzett átalakítás.
De az elkúrt kórházi széfek, a teljesítményvolumen (egészségügy) , a kiszervezések, a "nokiásdobozok", a 4-es metró(BKV, Volán) az állami vagyon maradékának elherdálása (Ferihegy, Malév, MÁV Cargo) korántsem reformok...
volt, aki mar Bokros idejen rajott, hogy az embereknek lofaszt se kell semmi racionalis, csak a tocsikozas, meg Bokros zsigeri utalata (Bokros azota is egy jelentos erzelmi tenyezo sokaknal). aztan a D-209-ezes, a bankarkormanyozas, es tarsai, nem sorolom tovabb. van itt egy 'rendszervalto' reteg, ami sosem latott demokraciat (perfekt magyar, sosem nez meg egy amcsi valastzast a CNN-en), es elhitte, hogy ez az. ez a 15 ev az, amit a FIDESZ csinal. ebben a retegben vastagon benne van egy huszoneves korosztaly, amelynek bloggerei a fenyes szeleket megszegyenitoen toljak a partideologiat, egy pillanatra sem ellenorizve azt a racionalitas ellenorzopontjan. az orszag nem azert nem megy elore, mert az MSZP. eppen legutobb az MSZP adta Bajnait, olyat a FIDESZ sosem fog tudni kitermelni az orbani 'jaj csak nehogy valaki ram veszelyes a tuz kozelebe keruljon' megkozelites miatt. az orszag azeert nem megy elore, mert az embereknek fingjuk nincs, hogy gazdasagilag merre van az elore, se kicsiben, otthon, se nagyban, orszagosan. es ossze-vissza szavaznak, partlogokra. de nem am a tudasuk alapjan, hanem, hogy mit szopnak be. iden Bokrosra kellett volna szavazni vagy 20%-nak. mennyit kapott? 2,6%-ot, a masik 18 valami hulyesegre szavazott, akar FIDESZ, akar MSZP, akar LMP volt az. 2008-ban 60%-os eredmenynek kellett volna kijonni, helyette lett 84%. az a 24% magyar, es azok pont itt vannak a blogoszferan, az mind hulye volt, es szep nagy bizonyitvanyt allitott ki.a 60% menthetetlen, de hol van az ertelmisegi 20%? sehol. olyan Magyarorszagon nincs. akkor pedig a 60% persze, hogy hulyesegre szavaz. 2008-at es az idei valasztast sokaknak kell majd 10-15 ev mulva szegyellniuk.
Kicsit bepöccentél, Árpád?
Viszont most teljesen igazad van, nincs mit szépíteni a dolgon. A fiúk vagy azért nem csinálnak semmit, mert fontosabb a szavazatmaximalizálás, vagy azért, mert szimplán hülyék. Van egy olyan érzésem, hogy lesz itt még meglepetés a választásokon, illetve ütemes "Orbán, takaroggy!" a Parlament előtt.
nem az egy harmad választó a hibás, akik szentesítették Orbánt, hanem a kétharmad, akik nem becsülték meg a demokráciát és nem szavaztak!
Mondjuk szerintem aki meglepődik az naív. Ezt tudni lehetett a választásokkor is. Nem feltétlen a pártok tehetnek róla: ilyen az ember.

Ugyanis, ha valamit akar tenni (gyk: reform) akkor népszerűtlen lesz. Tehát nem választják meg.

Az egyetlen "játék" az az lehet, hogy megpróbálja elosztani a vagyont, s kedvez egy bizonyos választói körnek (pl. vállalkozók vs. nyugdíjasok felső tízezer vs. polgárok stb.) ebben a csoportban talán még népszerű is lehet, sőt, lehetnek kimutatások, melyek megerősíthetik, hogy a kilábaláshoz ezt kell tenni (nyilván ennek az ellenkezőjét is egyszerű lenne bizonyítani)

Azonban egy kisebb rétegnek kedvezni egy nagyobbnak meg nem az újraválasztást teszi kockára, a fordítottja meg elcseszi az állam pénzét és hosszabb távon veszteséges. Ezért van, hogy külföldön is a konzervatív vs. liberális cserélődik.

Marx írta 1800-as évek végén: A kapitalizmus fogyasztásra sarkallja a munkásokat, akik hiteleket vesznek fel a bankoktól. A bankok nyerészkedésük miatt kamatokat emelnek ami a hitelek bedőlését okozza és az államnak kell kisegítenie őket. Ez pedig végül is kommunizmushoz vezet...

Nah, a felével már megvolnánk :)
mit varjak egy szajbabaszott orszagtol, ahol a KSH szerint a letminimum 75 ezer havonta, 13 év melo utan meg a kozalkalmazotti fizetesem 72 ezer?
nyilvan csinalok 3 gyereket, és nem gondolom azt h az elmult 20 ev osszes politikusa elmehet a picsaba...
Gyenge. Szokásos fröcsögés.
"Fél év megy a levesbe azért, mert a nemzeti együttműködés püspökei és bíborosai gyávák"

Kedves Arpád, nagyon is jól tudják mi a helyzet és mit kellene tenni. De mint előbb írtam nagyon könnyű a jót megszokni, de annál nehezebb lemondani róla. Ez nem gyávaság, ezt én inkább annak szoktam hívni, hogy választott vezetőink aprópénzért elárulják a választóikat. Miközben 100-szor 10000-szer többet vesztünk rajta nap mint nap.
Nyár van gyerekek, minek kapkodni?
Nem tudom, hogy jönnek ide az önkormányzati választások. Nem azok miatt nem csinálnak semmit. A választások után ugyanúgy semmittevés lesz. Eleve nem is akart semmit csinálni a Fidesz, csak lébecolni a hatalomban.
A választások előtt is kussoltak, nagyjából egyértelmű volt mindenkinek, hogy az önkormányzati választásokig sem mondanak semmit. Persze ez jó alkalom a pirosszeműeknek a fröcsögésre. Volt 8 évük, hogy megmutassák szakértelmüket de csak egyre szarabb lett a helyzet. Remélem ősszel elindul a változás, de addig semmit sem várok. Persze lehet csinálni a hangulatkeltést, hágyha egy-két régi pajtás megmarad a tűznél és majd talán lehullik néhány morzsa, a hűséges tollnokoknak is.
Bárcsak szerződést lehetne velük bontani, mint bármelyik tehetségtelen, profitot nem termelő alkalmazottal... MSZP szintén.
Hajlok rá, hogy talán Bajnai volt eddig egészen jó. ő konkrétan tett valamit. Még ha idővel korrekcióra is szorul a konstruáció.
most kicsit olyan story magazinos utóérzésem támadt. azért az nem semmi, hogy 0 munkával, zéró aggyal, emberek ma mo-on pénzt keresnek azzal, hogy egy helyre hordanak egy fél vödör szart, majd körbesétálják és büszkén mutogatnak rá, hogy ez az enyém. kedves tótaw úr, már-már kiszeltündei magasságokat is elért ebben páratlan írásban.
Tóta nagyon dühös, ez jó jel. Nyolc évig volt türelme, de most már elvesztette a fejét.
Biszku és Schmitt egy kategória lenne? Ez is az ő sajátos hozzáállása.
Uborkaszezonban (szabadságolások idején) ezzel jönni sztem elkúrás. Ha jövő tavaszig semmi jele a reformnak, na az elkúrás.
Nem tudom milyen visszhangja lenne egy szép kövér elbocsátás következményeinek nemzetközi szinten (végkielégítések, munkanélküliségi ráta, stb...). Attól hogy lesz szabad munkaerő, még nem lesz hova felvenni a sok kirúgott "értelmiségit". Földet művelni meg nem fognak elkezdeni az irodisták.
Az IMF elküldését a fenébe én épp elég nagy eredménynek érzem, végre nem pont ugyanúgy megy minden mint az előzőek idején. Ha nincs hitel, vagy nem akarunk felvenni, akkor előbb meg kell takarítani azt a pénzt amiből lépni lehet (még ha a végkielégítésekre is kell az a pénz éppen).
Az a baj, hogy lassan még a stílusával is egyet kell értsek Tóta W.-nek, mert semmilyen más stílus nem való a stílustalan politikusoknak, akik semmi mással nincsenek elfoglalva, mint hogy felépítsék azt, ami ellen állítólag valamikor harcoltak: az egypártrendszert, az önkényuralmat. mert most semmi más nem történik, mint ennek kiépítése, és nagyon narancsszínű szemüveget visel az, aki ezt nem látja (mikor észreveszi, meg már késő lesz).
és igen: ennek a kiépítéséhez maximális önkormányzati győzelem kell, amit nem segítene semmiféleképpen sem, ha dolgoznának is, így egyszerűbb még nagyobb szarba tolni az ország amúgy is csak hármomkerekű szekerét...
Hajrá Viktor, Hajrá Magyarország - - - Talán egyszer majd megszabadul tőled(is).
Hová és miért sietne a Fidesz? Pár hónap ide vagy oda, mit számít az, amikor nyolc vagy tizenkét évre készülnek?

És erősen alábecsültem a Viktor íróasztalfiókjában heverő stratégiai elképzelések időbeliségét.
Rendkívül felháborító, hogy nyíltan vállaltan nem mondanak igazat (semmit), a népszerűségvesztéstől félve. Egy kétharmados pártnak történelmi kötelessége az őszinteség, főleg hogy a kétharmadot mások hazugsága miatt kapta. Hogy az többet ne legyen.
Jesszus, Orbán 3 hónap alatt nem reformálta meg a teljes egészségügyi -és adórendszert (ami 20 év alatt sem sikerült senkinek), hát ez hihhhetetlen!
Ebből persze már logikusan következik, hogy Gyurcsány minden elkúrása stornó, sőt még Rákosié és Sztáliné is :-)
Ilyen bűnök mellett, minthogy a Fidesz nyerni akar az önkori választásokon, ezek a fickók labdába sem rúgnak :-)

Árpibácsi, ez az átlátszó szerecsenmosdatás még tőled is gáz. Sokat ittál a Szigeten vagy mi?
Kb. ezt szoktam én is mondani (persze nem ilyen Árpisan) jobbos ismerőseimnek.
Válasz: időt kell hagyni, mert EZEKBEN lehet bízni.
Erre én: De hát azt mondták (mit mondták, a pofánkba ordibálták)"azonnali jelentős adócsökkentés!"
Válasz: nem lehet most még mert a szocik (komcsik, bibsi-libsik) annyira elkúrták
Én: De akkor hazudtak ők is, le kéne mondaniuk
Válasz: az más helyzet volt, nem tehettek mást

Na ekkor szoktam inkább másra terelni a szót...
Árpi, az hogy a FIDESZ nem kommunikálja, nem jelenti, hogy nem lesz reform! Sőt abban is biztos lehetsz, hogy reform nevű reform sem lesz! Ami lesz akcióterv, országépítés és stb.

Ha a valódi mélyreható reformok elmaradnak az sem lesz a reformok bukása!
legnagyobb sajnálatomra nekem is egyet kell értenem.
Már csak az a kérdés, hogy zárt ajtók mögött készülnek-e tervek, vagy elhiszik a saját hülyeségük, miszerint kicsit több pénz (amit majd Matolcsy szállít) és minden rendben?
egyébként szerintem ezek lesznek a második akciótervben. Eddig az volt a baj hogy túl sok mindenhez nyúlnak, túl sok törvényt módosítanak. most ha még ezekhez is hozzá nyultak volna akkor meg azt írtad volna hogy kapkodnak, átveszik a hatalmat diktatúrát/tekintély uralmi rendszert építenek ki. Ez a poszt iskolapéldája annak hogy mindegy mit csinál a fidesz te úgy is lefogod hurrogni.
Elkúrásnak nem a semmittevést nevezzük, hanem azt hogy elszórták a pénzt, az égbevitték a költségvetés és az államháztartás hiányát, majd habként erről még hazudtak is mind a választóknak mind az EU-nak. Még hozzájön az is (ami részben az előzőek következménye is) hogy az államot drasztikusan meggyengítették, mind pénzügyileg, mind bizalmilag, mind pedig az állampolgárok jogbiztonságba fektetett hite meggyengülése által. A korrupció pedig virágzott.

Orbánék valóban nem sok mindent tettek eddig, bár a 29 pont egyes elemei véleményem szerint hasznosak, míg mások inkább semlegesek.

Ha feltesszük tényleg nem csináltak semmit, a két dolog akkorsem ugyanaz, akármennyire is annak szeretnénk láttatni, a szelektív memória jótékony hatása alatt.
Tóta, téged kúrtak el a szüleid, de nagyon. Kéthetente irsz valami hülyeséget, azt annyi. De gyáva szar vagy, mert amikor élesben kellene vitatkoznod, akkor elmenekülsz. Nyugodj meg, akármt csinálsz, ezen az oldalon akkor is 2,5-3 millióan vagyunk. És maradunk. Biszkuhoz hasonlitod SP-t?
Namennyapicsába.
Ezt nem értem, mire alapozod: "akkor sem érnek el vele semmi többet, mint hogy mindenki szarik a szájukba" - mert sajnos nem szarik senki a szájukba, sőt, a kormányzó pártok szarnak a mi mellkasunkra, és vannak, akik boldogan csapkodják ezt szét saját kezűleg egy strandpauccsal, mert azt hiszik, ez jó, hiszen Viktátor és csapata csak jót akarhat nekünk.
Amúgy sajnos nagyon igazad van, egy nagy büdös piros-fehér-zöld lófasz történik azon kívül, hogy megbízható elvtrásak kerülnek fontos pozícióba, és látszat intézkedések történnek. De azon kívül semmi igazán érdemleges.
Dettó, mint az MSZP idején: nagy szavak, szájtépés, aztán nagy büdös vörös lófasz. Csak a színe változott, a lófasz maga nem.
egy nem feltétlenül releváns négysoros:

Párniczky Mihály: Alkalmas óra

Háztűznézőbe jössz. Becsöngetsz.
Azonnal - mondom és titok
marad, mi volt, mit fel nem törhetsz
sem pásztor én. Tüzet nyitok.
Na, azért ők még behozhatják, amit most halogatnak. Ez nem meggyőződés, csak remény. Ez a másfél hónap most már teljen el, aztán majd meglátjuk.
A nagy ellátórendszerekkel egyszerűen azt kellene csinálni, hogy azt a pénzt, amit mi adott célra befizetünk, szigorúan arra és csakis arra költeni. Nem kitalicskázni végkielégítésként, haveroknak odaadni haszontalan tanulmányok írására vagy bugyuta rajzfilmek készítésére, sabala. Ha ez sikerülne, meggyőződésem, hogy elég lenne a lé minden átalakítás nélkül is. De ez Magyarországon egyszerűen nem megy, mert mindig van egy haver, aki tartja a markát... a TWA-féle nagyokosok, akik szeretnék, ha továbbra is oda lehetne állni a fazékhoz merőkanállal, inkább valahogy azoknak adnának kvevesebbet, vagy azoktól szednének be többet, akik az egész rendszert fenntartják az adóikkal, járulékaikkal. Jól van ez így? He?
"Molnár Lajos, Horváth Ágnes és Kóka János éjt nappallá téve számolta, hogyan és milyen egészségügyi szolgáltatás jönne ki abból a pénzből, amit az állampolgár befizet erre a célra." Na itt akadtam el, baszod.
Hogy egy példát hozzak, biztos sok álmatlan éjszakájukba telt, míg kisütötték, hogy a kb. 5 e Ft-os gagyi lemezszekrénykéket kellene közbeszereztetni a csődszélén tántorgó kórházakkal, amit majd persze haver szállít 10x áron. Aha. Ez, bazdmeg kijön az adófizetők pénzén, sőt bízvást nevezhető reformnak is.
Árpi, te tényleg ennyire rosszcsont vagy? Vagy csak sziplán arra élvezel, ha felkúrod az emberek agyát?
Szerintem várható volt,hogy az önkormányzati választásokig nem tesznek semmi olyat ami ártana nekik, de használna az országnak! Az, hogy ártanak, vagy segítenek csak utánna derül ki! Az IMF-el is csak az übermagyarok elhallgatatása miatt "vesztek össze", októberben visszatérnek, mert kell nekik a zsozsó amit el lehet (f)osztani!
"Fél év megy a levesbe azért, mert a nemzeti együttműködés püspökei és bíborosai gyávák, mint a nyúlszaron mászkáló atkák. Mert a kivérzett MSZP-nek, a kamasz LMP-nek és Jobbiknak sem mernek átengedni néhány széket a megyei önkormányzatban. Szarházi halogatók ezek is, mint az MSZP a fénykorában. Senkiházi antihősök, akik belecsöppentek a kormányzásba, és halovány fingjuk sincsen, hogy mit kezdjenek vele. Kitapétázhatják a saját nagyszerűségükkel az összes nyilvános klotyót, akkor sem érnek el vele semmi többet, mint hogy mindenki szarik a szájukba. Ahogy megérdemlik."

tökéletesen igaz.
sajnos.
Szépen le van írva, de mi az új a cikkben? Van aki mást gondolt?
jajj, hagy' nyaralgassanak szegények, szerinted majd törődgetnek ezek ilyen reformokkal majd...
hejj, ráérnek arra még...
Ez valójában a "választásos" képviseleti demokrácia velejárója. Ha a parlamenti (vagy önkormányztai) hely húsosfazék, akkor egy politikusnak mindig a következő választási győzelem fog a szeme előtt lebegni, hiszen ha nem nyer vége a bulinak. Amíg a politikusok egymással versengenek egy véges pénzforrásért addig itt nem lesznek "államférfiak" akik a zemberek érdekeivel bármit is törődnének.
és kérdem én: ki az, aki nem volt erre felkészülve? első száz napban maximum osztogatni szokás meg semmit sem csinálni, a reformokról nem is érdemes álmodozni ilyenkor.
viszont kapjuk a nagy semmit arany papírba csomagolva, na ja, legalább ennyivel jobban csinálja a Kommunikáció Párt. vagy nevezzük inkább Lózung Pártnak?
Az a baj Árpi, hogy akik a posztjaidat olvassák, már a tavaszi választások előtt is tudták, hogy ez lesz. Szerintem még a legelszántabb fideszes szavazók is. A NÉP meg most kussol, mert nem mer szólni. Bár múlt héten egy balatoni kocsmában már hallottam egy két "O.V. a kurva anyádat nem ezt igértétek!" szólamot és voltunk bent vagy 10-15-en. Különben is nyár van. Nem kell gázszámlát fizetni stb.
Árpád, tulajdonképpen tökéletesen igazad van, ugyanakkor abszolút érhető és logikus, amit a Fidesz csinál. Az önkormányzati választás időpontja gúzsbaköti őket.

Nem azt mondom, hogy adjunk nekik időt (bár tulajdonképpen még szinte a szokásos 100 nap türelmi idő se telt le!), de itt a nagy kérdés csak október 3 után derül ki: bátor-e a Fidesz vagy sem?

Mer-e reformálni vagy megfutamodik?

Hiányolom azt, hogy nem dicséred a Fideszt. Igen, jól olvasod: a Fidesz mindig arról volt híres, hogy választások előtt egy-egy elszólással tud veszíteni 5-10%-ot a népszerűségéből. Például egy Kövérrel, Mikolával...

Most viszont a Fidesz vérprofi, semmilyen elszólás nem történt, se segély, se egészségügy, stb. terén!
... gyűlölöm a s(tojás)nyalást, de ez szó szerin, így igaz.

Azért annyi hozzá tartozik, azok a felismerésig, a kimondásig és a kísérletig eljutottak, ezek a barmok azt megbuktatták és most ráfejelnek.
Hülyegyerek, Ferike fő bűne az volt, hogy olyan rodhadt volt már 1990-ben is, nemhogy 2004-ben, mint egy két hete földre hullott férgek rágta alma, a tied meg az, hogy most is félrebeszélsz, folyamatosan, hülyegyerek.
Itt rengetegen mondjuk, már igen régóta, nem szoci-hívők, hogy Orbán és bandája egyforma csirkefogókból áll. Most, hogy kezd igazunk lenni, most meg mi vagyunk a "megmondóemberek", akik csak utólag "okosak".

A szar mindig megoldja, hogy fullasszon magába mindent.
Én viszont ilyenkor mindig azon töprengek, hogy Tóta W. Árpád tényleg ennyire korlátolt és szemellenzős ember-e, tényleg ennyire nem kenyere sem a kétkedés, sem a kérdezés, sem a gondolkodás - vagy csak játssza a hithű dogmatikust?
Évek óta az általa nyilván merésznek hitt, valójába egyre unalmasabb alpárisággal hirdeti egy jól ismert, Európa-szerte bukásra álló gazdaság-politikai ideológia dogmáit. Jó, drága Tótavé, megértettük, Ön ebben hisz. Sokan mások meg - hál'Istennek - nem ebben hisznek.

A Fidesz soha nem ígért Önöknek neoliberális gazdaságpolitikát; éppen az ellenkezőjét ígérte. Nos, akkor miért is akarjuk a neoliberális "tetteket" számon kérni rajta? Ugye maga sem gondolja komolyan ezt a sok moralizáló fröcsögést?

(Különösen gyomorforgató a moralizálás egy feje tetejére állított értékrend, egy pénzközpontú anti-etika védelmében. A stílust most hagyjuk, az már szót sem érdemel.)
Valódi program és stratégia nélkül, pusztán az ellentmondás és gyűlöletkeltés politikájával jutottak idáig - a tetves mszp retardált, nihilista kormányzati asszisztenciájának segítségével, és még csodálkozunk, hogy nem tettek semmit??

Amikor miniszteri szinten vallják be már most, hogy, bizony még legalább két évig várni kell a reformok beindultára?! Vajon mit várhatunk akkora, hogy megváltoznak (epic) és nem a két év múlva esedékes választások miatt nem tesznek majd semmit?

Mit várhatunk egy olyan kormánytól, amely ellesvén a szlovák adóreform legegyszerűbb motívumait a változtatásokat akkor kívánja bevezetni, mikorra a tótok és az összes szomszéd tudja már, hogy bevezetése óriási kudarc volt és inkább vissza, vagy legalábbis "át-csinálják" az egészet?! És mi ezek után vezetnénk be?? - viccnek is rossz! Na ilyenkor kell hazaárulózni, nemzetellenesezni!

Amúgy meg leszarom az egészet, nyilvánvaló, hogy a jó értelemben vett magyar nemzeti politika egész egyszerűen - az elmúlt 20 év és azalatt tudatosan, rosszhiszeműen kialakított gazdasági "berendezkedésünk" (lol) miatt - nem létezik, a termelőeszközök túlnyomó részének külhoni tulajdonlása miatt kivitelezhetetlen. Aki ezt nem látja, csak néz, a semmibe, aki látja viszont már nem tehet semmit.

probatio diabolica.
Tessék mondani, idén is lesz kukagyújtogatás október 23.-án? :)
@_drc_: Bizony, sajnos szomorú, hogy teljesen igaz.

És még sokkal szomorúbb, hogy ezt nagyon kevesen láttuk előre - a komplett elitnek nevezett szarkupacot a halál faszára kéne zavarni. De nálunk ez nem megy, nálunk mindig éppen van elég ember, aki benyeli hol a vörösök, hol a narancssárgák faszságait.
Kicsit mérgesnek tetszik lenni ma reggel.
Szerintem is ideje elkezdeni a számonkérést és meg kellene vizsgálni, hogy ha egy ember nyilvávalóan úgy viselkedik mint egy elmebeteg, olyan kiszámíthatatlan mint egy elmebeteg, olyan dolgokat tesz mint egy elmebeteg és úgy röhögcsél idegesen mint egy elmebeteg akkor az egy elmebeteg. Arról nincs valahol a rakat paragrafusok között egy bejegyzés, hogy az ország vezetőinek el kellene járniuk orvosi felülvizsgálatra?

Azért sajnálom, hogy Vonáék nem képesek felnőni.
Mi az, hogy nem történt semmi?? Huszon Kilenc Fontos Dolog Történt!!!
Gyurcsány mennyivel jobb volt azért! Például nem áldozta be az országot az önkormányzati választásokon. Azt már nem akarta megnyerni, addig már nem halogatta a dolgot.

Orbán messze nagyobb elqró. Meg ugye Gyurcsány legalább eredeti volt, Orbán csak ócska másoló.

A fidesz szavazó, az a barom meg simán beveszi Orbántól azt, ami miatt megutálta Gyurcsányt. Ekkora böszme nép, mint a fidesz szavazók, nincs a világon.
Nem azért Árpád, de te mit vártál? Azt hogy már az elején kirúgják maguk alól a széket?
Megszereznek minden lehetséges posztot és még akkor sem biztos, hogy hozzákezdenek rendet tenni.
Nem mintha egyszerű lenne, akkora kupleráj van nálunk. Másik baj, hogy a világban is. Most kurvára tudni kéne lavírozni, amit nem biztos, hogy meg tudna tenni _bármelyik_ oldal, _bármelyik_ politikusa.
"Valami nagy-nagy-tüzet kéne nyitni." Like.
Azért nem ártana, ha találnánk még pár alternatív megoldást.
Na végre a lényegről van szó.

Árpád, ez most 100% volt, gratulálok.

(btw, ennek az országnak annyi...)
Én még mindig azt mondom, várjunk október végéig. De legalább 3-ig. Aznap éjjel már be lehetne jelenteni, amiket be KELLENE jelenteni.
Kedves Árpád, miért van az, hogy a vezető ballib értelmiség most döbben rá olyan nyílt titkora, hogyaszongya a Fidesz nem csinál semmit, illetve amit csinál, azzal egy szűk maffiát szolgáló ki (lásd. Babarczy Eszter mondatait nagyívű rádöbbenését a Klubrádióban). Ugyanezt csinálták 98-2002 közt, annyi különbséggel, hogy most nem hagynak szabad gyököket: tökéletes , gátlástalan profi munkát végeznek. Valahogy kénytelen Hofi jut rólatok, vezető baloldali értelmiségiekről, megmondóemberekről az eszembe: "Azt hittem, a Hofi viccelt! - mondta maga ofi a rádöbbenő közönség helyett, ti meg most ugyanezzel a naívsággal kaptok észbe, mondván, azt hittétek korábban, a Fidesz csak viccel. Hát nem, és pontosan ez az általatok sugallt álnaivság volt az egyik oka annak, hogy egy halom egykori balos átpártolt a Fideszhez, mondván, ezek úgyis csak viccelnek, amikor teljhatalmat emlegetnek...
Az van, hogy a jogos pampogás ellenére elég racionális dolog "megvárni" az önkormányzati választásokat a reformokkal. By the way Viktor jelezte is, hogy van még mit átalakítani, ősszel jönnek is az új javaslatok. Stay tuned.
A nyugdíjrendszer 10-nél több évet is kibír, miután Bajnaiék stabilizálták. Amit meg kell majd oldani, az a nyugdíj előtt állók ellátása, mert 55 év és a nyugdíj között nagyon kevesen dolgoznak. (Ezért is értelmetlen a további korhatár emelés.)

Szerintem optimista vagy, ha azt gondolod, hogy az önkori választások után jönnek a reformok. A most zajló rendszervisszaváltás nemcsak a politikai struktúrákra, hanem a gazdasági elgondolásokra is kiterjed.
Az 1998-2002. közötti Orbán-kormánynak mindig volt mindenre B, esetleg C és D terve is. Ha valamilyen irány zsákutcának bizonyult, azonnal tudtak váltani. Úgy tűnt, így messziről-alulról, hogy minden játszmájukban, (volt elég!) több lépéssel előre, minden lehetőséget lejátszottak.

A 2010-es országgyűlési választások előtt mindenki azt feltételezte a gazdasági kérdésekben való hallgatásukrólról, illetve csak pozitív elvárásokat támasztó, vagy azoknak megfelelő, néhol megmosolyogtató félmondatokról, hogy ez is tulajdonképpen az okosságuk jlel: Egyrészt nagy a pártfegyelem, mindig is az volt. Elég visszataszító, de nem is lesz Orbánnak őszödi beszéde, vagyis még ha be is vallaná, hogy hazudott, vagy hogy mit fog tenni a gazdasági kérdésekben, nem fog kiszivárogni.

Ugyanakkor nyilván a háttérben "gőzerővel" dolgozik szakértők hada, hisz van idejük, szellemi tőkéjük, támogatottságuk, és kormányzati tapasztalatuk is. Az ember már-már oda jutott, hogy nyilvánvalóan minden reggel hányingerrel fog ébredni, miután bekapcsolja a tévét, jön a kulturkampf, az öntömjénezés, az ellenfél felkoncolása, de legalább rendbeteszik azt, amit közösen kúrtak el a balliberókkal, a a hatalom megszerzése érdekében.

Tényleg komolyan gondolták "már akkor" a hülyeséget? Tényleg tíz éve a Matolcsy-tévedésen kívül még csak B-tervre sem jutott?

Tényleg, még mindig "nem lesz gázáremelés"?

("NEM LESZ GÁZÁR!" - olvasom Kétfarkú Kutyák legújabb plakátján...)
Hello!

Az a gáz, hogy nagyjából stimmelnek a leírtak.
Hogyan is fogalmazott a választások előtt egy külföldi gazdasági elemző? Jaigenmegvan.. "Ennek az országnak nincs újabb elvesztegetnivaló 4 éve " Amúgy se lenne, de a szocik sokéves ámokfutása után pláne nincs.
(és leszarom, hogy a félkegyelmű gyurcsány, vagy II. orbánkirály és bandájuk cseszi el - Az elcseszés az elcseszés..)

Frigyes
Ebben az országban nincs meg az elszámoltatás kultúrája. Ilyen egyszerű. Ki fogja számon kérni ezt a mindenkori kormányon? Egy hiteltelen ellenzék? Egy radikális tömörülés? Két lábbal járni a földön, ott kezdeni.
Gyerünk, lehet írni, hogy Árpi megint ugyanazt szajkózza - de ha megint ugyanaz van, akkor mit írjon?
"Lelkiismereti alapon. Így megy ez. Azóta nyilván ingyenes a szülés."

És ebben az a legszomorúbb, hogy ez az első alkalom, amikor komolyabban találkozol fiatalként a rendszerrel. Ez az az alkalom, amikor először kéne is fizetnie valamit a TB-nek utánam, mert a háziorvos és a két Algopirin az nem költség*. És nem fizet. Ha tisztességes körülményeket (tiszta rendelő, egyszer használatos lepedő, nem bunkó orvos, feltehető két kérdés) akarok, akkor az 7.000 Ft/alkalom (cirka havonta, ha asszony egészséges(!) várandós) és ezen felül nagyjából 150.000 Ft az orvosnak és a nővéreknek (az orvos 100.000 Ft-ját már a 3. hónapban megbeszéltük). A két gyerekem egy egész jó használt autóba került, pedig nem akartam nagy extrákat.

És akkor ilyenkor eszembe jut, hogy mi a lóf@szra megy el a 70%-a annak a pénznek, amibe a cégemnek kerülök?! Még a következő adózó generáció megszületését sem finanszírozzuk normálisan. Mi a túrót nyújt az állam nekem ezért a pénzért?

*: az allergia gyógyszerek nem támogatottak, magyarán teljes áron veszem. A háziorvos fel sem írja azt ami használ nekem, mert nem ismeri. Járhatok 8.500-ért a Budai Allergiaközpontba. TB persze ezt sem fedezi. Ezen kívül nincs bajom.
szavazzunk a Kétfarkú Kutyákra ősszel!!!!!
Kedves W, keserű vagy ma!
Vígasztalhatnálak vele, hogy fél év elkúrás még nem 2 év elkúrás. Meg hogy most a fiúkat lefoglalja minden létező pozíció elfoglalása, majd csak ez után (novembertől) látnak munkához... Ez elegáns-e? (gustibus non est disputandum :)). És tényleg munkához látnak-e még az év vége előtt? Nos, ha nem, akkor sajnos igaz lesz ez a cikked.
és kérdem én: ki az, aki nem volt erre felkészülve? első száz napban maximum osztogatni szokás meg semmit sem csinálni, a reformokról nem is érdemes álmodozni ilyenkor.
viszont kapjuk a nagy semmit arany papírba csomagolva, na ja, legalább ennyivel jobban csinálja a Kommunikáció Párt. vagy nevezzük inkább Lózung Pártnak?
Ha már hozzányúltak valamihez, az a baj, ha januártól nyúlnak majd, az a baj...

Lásd bővebben az apáról, a fiáról és a szamárról szóló példabeszédben!
amikor tenni kell és kivárásra játszani? BŰN!
"Megbocsátható és gyöngéden megérthető tehát, amit Gyurcsány első félciklusában csinált. Vagy ha nem, akkor a mostani pangás is botrány."

Baromság!

Egyrészt Gyurcsány elvtárs nemcsak egy fél ciklus miatt tehető felelőssé.
Másrészt pedig MOST hol vagyunk még akár egy negyed ciklushoz is?!

Kettős mérce, libsi-komcsi tempó.
Árpád, ez akkor lenne hiteles, ha 2004-től ugyanezt nyomtad volna. De nem ezt tetted, hanem kollaboráltál az Original Elkúrással, csendben.
egyetértek az írással, lófa*%+z sem történik 60 éve, csak a butitájm....
(állami szinten)
Szóval azt mondod, 2004 decemberében önkormányzati választás volt?

Azt is, hogy a költségvetés (megspékelve IMF vállalással) nem szoríthat be egy kormányt?

Persze hogy nem ezt mondod. Csak azt, hogy Gyurcsányék által letett és elbaltázott 2005-ös, 2006-os költségvetése pont olyan mértékű, mint az a mostani semmittevés, amely - ha igazad van és választási - 4 hónapnyi.

(Persze lehet, hogy azután ők is mennek Fletó után a tököléssel, de akkor kell majd ezt felróni nekik, hiszen emlékeim szerint Gyurcsánynál még kitartott 2004 karácsonyán a kegyelmi állapot.)
Azért négy hónap és 5 év közé nem tennék egyenlőségjelet...
ezenkívül lehet hogy most dolgoznak a részleteken.
Az irányokat meg azért lehet sejteni (pl. a legfrisebb hír, a közétkeztetés alapanyagaihoz nem kell mindig közbeszerzés, lehet a helyi termelőtől beszezerni).
Számomra a kinevezési politika visszataszítóbb.
Ejha, Árpád, máris elkúrták? :D
Há ha most elkúrták, mivel fogsz riogatni mondjuk 3 év múlva? Hogy kirobbantották a harmadik világháborút?
Hova lett az arányérzéked, te kis pimasz?
Gyönyörű. 2006 tavaszára már mindenki tudta, hogy Gyurcsány elkúr, és a 100 lépés programja nem más, mint a semmittevés átlátszó márkaneve. Kivéve téged, aki még ekkor is önfeledten tapsikoltál Gyurcsánynak. Hogy lealázta Orbánt a tévévitában! Elmehetne riporternek! (Ja, hogy ő a miniszterelnök, nem pedig az ellenzék ellenzéke?
Mindegy! Legalább időben fizet!)

Most bezzeg már három hónap után tudod a frankót. Sőt fél éve is tudtad, előre. Szánalmas.
A szerző tehetetlen dühbe csapott át!
Talán nem véletlenül?! Egy rendszernek legyen az bár milyen, mindig tudni kell a teherbírását. Ha közelítünk ezen kritikus számított pont felé akkor mindig tapasztalunk a működésben megmutatkozó csalhatatlan jeleket melyeknek figyelmen kívül hagyása súlyos problémákat, katasztrófákat okoz. Legyen ez szocializmus , kapitalizmus, autó, bánya ácsolat, vagy darukötél mindegy. A rendszerekhez való hozzányúlás viszont igen problémás, főleg ha még utána ugyan azt a rendszert szeretnénk használni. Ha nem semmi gond mert egy ujjat lehet kreálni, kérdés van-e hozzá háttér? (A szocializmusnál csak a Szovjetunió teljes gazdasági és ásványi anyag készletére volt szükség, a magyar autó gyártást pedig csak japán segítséggel lehetett és lehet ma is létrehozni és életben tartani, a kapitalizmus válságának fejezeteit pedig láthatjuk,a többire nem térnék ki.) Az hogy az Orbán kormány ezen dolgok alapján, jelenleg a Gyurcsány kormány teljesítményét még nem múlta felül azzal magyarázható, hogy remél még akkora bizalmat a választóktól, hogy egy teljesen tiszta akadálymentes politikai terepet kapjon. Az igazi elvárások novembertől jönnek majd, de akkor bőven lesz küzdelem. Addig lehet a csapatot edzeni, onnan minden vagy semmi. Ha győzelem lesz akkor egy csapásra fogunk mindent elfelejteni, ha nem akkor sírba szállunk. A baj, hogy húsz év alatt sem tudták a mindenkori kormányok az országot úgy felvilágosítani, és ösztönözni, hogy egy ilyen küzdelemnek nekimerjünk állni, mindegy hogy szocialista, vagy polgári szemlélettel, mert a teherbírás mint tényező ezen dolgokra érzéketlen.
Halogatás - igen. De hogy építi a személyi kultuszát, az is biztos.És egy ilyen kultusszal lehet mit kezdeni.
Lehet, ha akar. Mert tud, ha akar. De akar-e? Nem írnám le a csávót, mert ügyes. Majd kiderül, hogy a gengszter, a macchiavellista vagy az igazi államférfi az erősebb benne. Mert ugye róla beszélünk, csak róla. A többi olyan mint Vorsilov, Malenkov vagy Kaganovics a Gazda mellett. Majd meglátjuk, mondta a vak ember.
Üdv

Gy ( azaz George )
öszöd, nem öszöd, nem kapsz mást.
"mint a nyúlszaron mászkáló atkák" - ez instant classic!!! :D

Egyébként igaz, a 2007-es Publius Hungaricus időszerűbb mint valaha.
Sajnos. Sajnos. Írom ezt a poszthoz és nem a kommentekhez, mert azokat még nem látom.

És közben félek. Attól, hogy a választások után sem történik semmi komoly. Bár már azt sem tudom, mi lenne a jó. Ha lennének reformok, vagy ha nem. Bíztam Orbánban, hogy most megmutathatja, milyen egy nagy államférfi, ha 2/3-os hatalmat kap. Ha kudarcot vall, az nekünk is cudar lesz.
"Molnár Lajos, Horváth Ágnes és Kóka János éjt nappallá téve számolta, hogyan és milyen egészségügyi szolgáltatás jönne ki abból a pénzből, amit az állampolgár befizet erre a célra."

ugye, azt tudjuk, hogy ez egyszerűen hazugság? ilyen kijelentéseket már csak azért sem érdemes lógva hagyni, mert majd a végén bekerülnek a "Nagy
megnemértett zsenik panteonjába".

A valóság az, hogy ha éjjel-nappal számoltak volna, ennyi idő alatt, ami után előálltak az ötleteikkel, akkor sem lehetett volna "kiszámolni".

A valóság az, hogy volt egy baromi nagy kalapácsuk (sledgehammer), amire az volt írva, hogy a "liberális megoldás". Ez pont olyan, mint a Xenu könyvei, csak nem Tom Cruise a főpapja. És pont annyira nem kell rajta gondolkozni, csak mantrázni. Viszont sohasem sikerült bizonyítani, hogy működne, sőt. Ezzel a kurva nagy kalapáccsal ütöttek 8-12 évig mindent, amihez közel engedték őket. Legyen az oktatás, egészségügy, Budapest, bármi. Az oktatást a rendszerváltás utáni 20 évből 12-ben ütötték. A legnagyobb jóindulattal sem mondanám sikertörténetnek. Pedig idő, hatalom, minden rendelkezésre állt. De nyilván ottvoltak a NAGY KÜLSŐ ELLEHETETLENÍTŐ TÉNYEZŐK. A bolsevikok óta tudjuk, hogy az élcsapatoknak mindig igaza van, hiszen ezért elit, csak a sok tudatlan kulákot, szocdemet és semmirekellő nemest kell jobb belátásra téríteni.
Ha már hozzányúltak valamihez, az a baj, ha januártól nyúlnak majd, az a baj...

Lásd bővebben az apáról, a fiáról és a szamárról szóló példabeszédben!
Hú, de nagy szomorúság dől belőled Árpád.
Derítsen fel az a tudat, hogy Viktorék épp nem az ország szétlopásán ügyködnek, mint elődeik tették.
Szemétdombra várat építeni csak úgy lehet, ha előbb elhordjuk a szemétdombot. Most valószínűleg éppen ez zajlik. Ennek érzed a szagát és ezért nem látod a falak emelkedését.
Nem mondom, hogy angyalok a mostaniak, de a normális ember azért különbséget tud tenni a "tolvajbanda" és a fidesz között.
Te most egybemostad őket, pedig normális ember vagy.
Biszkut és Schmitt Pált összemosni és nyiltan, trágárul gyalázkodni, kocsmafilozófia szintjére süllyedni ősi román szokás.
Nem értem Tóta W. felháborodását. De hisz mindenki tudta, hogy ez lesz! Ez annyira világos volt, mint a nap! Amit a fidesz ellenzékben művelt, pontosan ezt vetítette előre.

Komolyan nem értem...
Kedves Tóta W! Van ott ám egy ritka elírás: az utolsó előtti mondatban az öNmagában kéne hogy legyen. Kéretik kijavítani asap, mert szúrkálja a helyesíró érzékemet.
Árpád Ön dühös, és ez árt a stílusának. kérem, kezdjen el sportolni! hová veszett a humor, a szarkazmus, az irónia?

miért nehéz belátni, hogy politikai oldaltól, irányultságtól függetlenül, aki hatalmat akar, az hatalmat akar és nem a "népen/polgárokon" segíteni? akik segíteni akarnak, azok szociális munkásnak mennek.

a politikusok nem bölcsek, igazságosak, nagy hatásúak, korszakalkotóak akarnak lenni, hanem hatalmasak és gazdagok.
miért tesz úgy bárki, mintha ezt nem tudná? miért játssza bárki a naivat? lépjünk már túl azon, hogy ezen mindenki meglepődik!

minden politikus hatalmat akar. gazdagságot és "mindenekfölött állás"-t. ezt tekintsük alapnak. innentől van értelme tovább gondolkodni.

amúgy meg a félév elvesztegetett idő nem egyenlő a két év elvesztegetett idővel. egyenlőségjelet tenni demagógia. Árpád, ez az írás demagóg!

minden pártnak oszolj! minden politikus leszerelhet!
Az önkormányzati választásokig várható volt a semmittevés (hatalomkaparás), én arra vagyok kíváncsi, hogy utána hány hónapra lesz szüksége a magyar embernek, hogy belássa, mennyire keményen átbaszták megint. Sőt, most 2/3-os aránnyal szopattak be minket. 2/2-ot adni egy olyan pártnak, akinek a vezetője szemmel láthatóan hatalombeteg ember?! :-))
Az elemzéshez és annak helyességének elismeréséhez én is csatlakozom. Hozzátenném, hogy ezt már kezdik észre venni a nagy "Masszából" is egyre többen, ahogy ismerőseimmel ezt megállapítottuk. Csak azt nem tudom hogy érhettek el 2/3-ot. Mert programjuk nagyrészt átvett programpontok voltak, az akkor már régen a neten közzétett Jobbik programok közül.
Fél év vajon tényleg ennyit számít?
én legszívesebben azt csináltam volna, hogy legyenek az önkormányzati választások egyidőben a parlamentivel, jöjjön a fidesz all in one, leszarom, csak valaki csináljon már valami értelmeset... remélem, ez a félév elment, nyernek, aztán hajrá. most azért elég nagy volt a lendület, csak fityfaszságokra használták
Végre egy igazi reformer! Ha már a balt lapátra tette a plebs, tegye oda a jobbot is! Ami meg köztük van, nyilvánítsa büdössé! Egyetértek, sőt! Tiltsunk ki őket a közéletből örökre, udvari bolondjaikkal (firkászaikkal)együtt.
Száz éve nincs gazdasághoz értő kormányunk és pártunk. Meg újságírónk. Kitántorogtak Amerikába.(Kivétel: a 46-os forint.)
Szocreál kiút:
Budapest neve legyen Pökhend.
Penészlek legyen az új fővárosunk. Annak legalább magyarul is lesz értelme és nem tévesztik össze Bukaresttel.
A kitántorgottak tiszteletére az angol abc betűi szerint sorozzuk be pártokba a zembereket. Zártosztályi kezelés, priusz nem kizáró ok. Pártelnökök csak penészlekiek lehetnek, betűhűen, kivéve a polgármesterüket, mert őt királlyá ütjük. Akkor is, ha nő. Sőt.
Penészleki betűhiány = pártonkívüliség.
Negyvenhatos mintára megreformáljuk a pénzünket is: a forint turha lesz, a fillér meg köpet. Fura lesz velük villogni.
Az Indexet meg indexre tesszük.
Tud valaki jobbat? Komolyan...
"Az elit bukott meg, a rendszer- és kommunistaváltó elit, amelyről elhittük évtizedeken át, hogy ügyesebb, okosabb és racionálisabb, pusztán azért, mert nem kommunista."

Meg kell nyerni az önkormányzati választásokat is, hogy végre lecserélődhessen az elit, és megtörténhessen a rendszerváltás. Eddig ugyanis ez nem történt meg. Könnyedén túléltek privatizált cégekben, felügyelőbizottságokban, önkormányzatokban, állami megrendeléseken élősködve, stb. És ez nem is fog megváltozni soha, hacsak nem kap a baloldal megsemmisítő vereséget. Na ehhez kell az önkormányzatin is a parlamentihez hasonló bukta.
Utána meg lesz a lehetősége annak, amit annyira hiányolsz. Először fog valóban megadatni a 20 éves rendszerváltozásunk történetében. És meg is fog történni, majd kapkodhatod a fejed.
Jó a cikk. Mi a minta? Debreczeni Józseffel kevert Kende Péter Blikk módra?
A választások előtt teli pofával hangoztatták, hogy mondjon le a kormány, hogy majd a fidesz megoldja, mert ők felkészültek a kormányzásra, ők tudják mi a megoldás.
Úgy látszik bevált a mantra, a sok csodaváró megkapta amit akart.
Ez lett belőle:
Az eddigi, magát demokratikusnak mondó kommunista elveket követő mszp helyett, most kaptunk egy magát demokratikusnak mondó, kommunista elveket követő fideszt. Hajrá magyarok!

Ezúton pedig üzenném a fidesznek, csak hogy tudjanak róla:
NEM azért szavazott rájuk a lakosságnak kb. a 65%-a, mert annyira szeretik őket (érdemes ezen is elgondolkozni kedves fidesz, hogy a maradék 35% vajon miért szarik az önök pofájára is, bár lennének ötleteim...), hanem mert a fidesz volt a legkisebb balfasz, az összes többi balfasz között.
Próbálják meg kihasználni, az erre a 4 évre megszavazott bizalmunkat, amit mi állampolgárok, kegyből adtunk oda maguknak és nem azért, hogy visszaéljenek vele.
Különben mennek önök is a büdös picsába, az mszp mellé, ahová valók!
Nyugi TótaW. Minden paranoid félelmed, vagy éppen vágytól hajtott projekciód ellenére nem lesz itt újabb "elkúrás", hanem rendben fognak menni a dolgok. De különben pedig: nagy valószínűséggel azt fogod kapni a jövőtől, amit vársz... ;)
A hatalom kisertese moralisan erosebb alapra epult intezmenyeket is elkurvitott mar, ugyhogy nem lepne meg, ha ez is elkurodna.

Remelhetoleg majd az onkormanyzati valasztasok utan tenyleg nekimennek a reformoknak, kulonben gyurcsanyi sors var rajuk, es nem hiszem, hogy egy ilyen motivacioju aspiransnak jobb lenne Gyurcsany peldajabol nem tanulva meg melyebbre bukni, mint nepszeruseget vesztve, am dicsoseggel bevonulni a tortenelembe. Ezt szerintem meg birja erteni, barmennyire is elvakitja a hatalom mamora.

Persze mindenki nezzen magaba, amikor valasztani kell a rovid ideig tarto elvezet/haszon, illetve a rovid tavon nehez, de helyesebb es boldogabb ut kozott, vajon talpon tud-e maradni?

A tehetetlensegi ero, a hirtelen nagy valtozasok destabilizalo erejetol valo felelem pedig meg nagyobb ur is lehet, mint a hatalom zamata.

Valtozast nem tudnak erdemben elerni a kovetkezo 4 evben, ha belekezdenek, akkor az "ellenfel" profital belole, akkor pedig hatalmi jatszmak -- tehat az igazi rakfene ez a polarizacio, es ez nem (csak) a Fideszen kivul van... onmagunk megvaltoztatasara pedig sajnos nincsenek konnyu modszerek.

Ezert Magyaroszag egy ideig meg elkurva marad.
Tisztelt Árpád!

1. Szerintem nyugtával dicsérjük a napot...
2. Azért én a helyedben "óvatosabban" vonnék párhuzamot, mert ebben a formában ez kicsit erőltetett és értelmetlen. Gyurcsány és társai több éves kormányzását párhuzamba állítani a a másik oldal pár hónapjával....
3.Gyurcsány, Horváth, Kóka nevéhez sok minden köthető és most nem a "reformokra" gondolok.....
4. Bevallom írásidat az utóbbi időben egyre nagyobb erőfeszítésembe telik elolvasni. Nekem és a hasonló sorsú mérnököknek, akik igazán érezzük az általad úgy védettek "áldásos" tevékenységének hatását...ezek az írások egyre jobban úgy hatnak, mintha egy üvegtoronyban a világtól hermetikusan elzártan élő firkász mentegetné egyfolytában őket. Komolyan te ezért pénzt kapsz? Elnézést a kemény szavakért, de nézz már szembe a valósággal. Katasztrofális a helyzetünk és ezt nekik köszönhetjük, bár soraid alapján az jön le, mintha még el kéne ismerni a kártékonyságukat. Szóval Árpád szállj le végre a földre, menj el vidékre is...nézz körül! Ne egy búra alól írogass, mert így a valósághoz egyre kevesebb köze lesz....
Szépen szóltál, Árpád!
Jajj, hát W nagyon szeretné ám már a Fidesz végét, epdig még fél év sem telt el :)
A remény hal meg utoljára ugyebár...
Az elkúrás boritékolható volt már a választások előtt is. Ők is a kádári rendszer gyermekei voltak. A sok választó meg beszopta a sok szlogent, mert semmi konkrétum nem hangzott el a beszédeikben. Nem is lehetett konkrétum, hiszen nics halvány fogalmuk mit kellene tenni.
Hajrá magyarország, hajrá magyarok, de nem így, és nem ezekkel.
Gratulálok Árpikám!
Ez aztán tartalmilag és stilisztikailag is "kiváló" elemzés...
A Biszku Béla-féléket és Schmitt Pált összemosni egy térképre, azért egy nagyon aljas húzás.
De provokálj csak tovább, dühöngj, türelmetlenkedj...Hajrá!
Még mindig ezt a szerencsétlen félhülyét véded? elment a meccs. Talán valami NENYI rajzfilm ötlettel kéne előrukkolni, sok jó drága szöveggel.
Majd jönnek sokan aki megírják, hogy a fenti cikk írója milyen hülye és milyen hülyeségeket mond. Csak attól még mindig igaz lesz a fenti megállapítás...
megint igazad van, és megint fogsz kapni a pofádra a papagájoktól...
Sajnos ez van. Csődöt mondott az elit, Orbánostul, Gyurcsányostul. És a következő költségvetés is gyáva lesz, legalábbis erre utal az IMF-fel való szakítás, az, hogy az EU-nál is ügyeskednek, nehogy valamit is csinálni kelljen. Az egy árva egykulcsos adón kívül semmi, az is értelmetlen magában, mert adónövelésnek számít összességében, és nem társul mellé számos egyéb szükséges dolog.
Sosem lesz oktatási, egészségügyi reform, marad a mintegy 3200 önkormányzat, pártfinanszírozásról szó sincs, az lesz, hogy ennek a szarhalomnak az összes kiálló pontját elfoglalták, és ott kapirgálnak. Pont az megy, mint 2004 és 2006 közt Gyurcsánnyal, plusz az ordító, feneketlen ostobaság. Egy tanárom mondta anno mással kapcsolatban , de ideillik: úsztatjuk tovább a hullát.
Szerintetek ha lezajlanak az önkori-választások, nekilátnak a munkához vagy fogalmuk sincs, hogy mit akarnak csinálni? Egyre jobban félek az utóbbitól.
Tóta W. Arpád!
A szívemből szóltál!

Húsz évvel ezelőtt úgy gondoltam, hogy végre eljött Magyarországon az értünk, az országért dolgozó politikusok időszaka, akik megválasztásuk után bennünket képviselnek a parlamentben, munkájuk célja a nemzet anyagi, erkölcsi felemelése. Egészen biztosan nem volt velem minden rendben már akkor sem. De azt sem gondoltam, hogy a nehezen ébredő demokrácia zavaros, tisztességtelen, gerinctelen, elvtelen kreatúrák sokaságát hozza felszínre, akiket ma már ki kellene söprűzni a parlamentből és soha, de soha a hatalom, a népképviselet közelébe sem engedni.

Mindegyik ciklus kitermelte a maga élősködőit, de mindegyikben megtalálhattuk legalább nyomokban a tisztességre törekvőket is. Nem volt azonban olyan ciklus, mint a mostani, amelyben a kormányzó elit nyíltan, cinikusan semmibe veszi az őt piedesztálra emelő tömeget, amelynek a jólétéért, megélhetéséért, jövőjéért felelős, s melyért köteles lenne dolgozni, harcolni.

Orbán Viktor már az előző ciklusban megmutatta az igazi énjét, s nem változott meg az óta sem. Önző hatalmi törekvései kiszolgálására létrehozta azt az államapparátust, amelynek csomópontjaiba hithű pártkatonákat ültetett, amelyek kritika nélkül kiszolgálják a megkapható pozicionális és anyagi előnyök reményében. Szemrebbenés nélkül felejti el választási ígéreteit, s mond ellent közel mindennek, amit az elmúlt nyolc évben hangoztatott, ha az hatalma megtartására veszélyes lehet. Törvényeket alkotott, amelyek Neki kedveznek, s a nyakunkba ültetett Köztársasági Elnöknek egy bohócot.

Teszi mindezeket úgy, hogy a jövőről elképzelései sincsenek. Nem rendelkezik azzal a szakember gárdával sem, amelyik a nagy ellátó rendszerek átalakítását levezényelhetné, mert kiirtott maga körül mindenkit, csak hithű mamelukjait rakta olyan pozíciókba, amelyekben –mára kiderült- károk tömegét tudják okozni, a területre irányuló szakértelem hiányában. A fejlődés elképzelésének teljes hiányát próbálja leplezni a lassú gondolkozásúak és a benne vakon hívők tömegeinek szánt fing lufik eregetésével, mint amit pl. Palicson is tett.

Lehetséges tehát az, hogy az önkormányzati választások a tét a nagy reformok elkezdésében. Azonban úgy gondolom, hogy nagy a valószínűsége az elképzelések zavarosságának, vagy teljes hiányának abban, hogy nincs elmozdulás ezen a területen.
mi lenne, ha egyszerre lenne a két választás?
1. Valóban semmittevés folyik, de ennek 25 éves, nem tévedés, 25 éves hagyománya van.

2. Lehet okosan pofázni az egészségügyről, de olyan alapvető információk hiányoznak hozzá, mint például a járulékbevételek összege.

3. Igen nagy naivitás elvárni a mostani kormányzattól a "jó kormányzást", hiszen a vezetők vastagon részt vettek az utolsó 20 év balhéiban.

És végül.
Én még nem láttam olyan magyar politikust, aki képes volt tanulni a saját, vagy mások hibáiból.
Árpi!

Ezek nem gondolatok, csak a médiába való beleböfögés, hányás. Amitől nekem is hánynom kell. Nem is emlékszem olyan írásodról, amiben ne lennél legalább egy kicsit sem paraszt.

"Mert amit Schmitt Pál és a hozzá hasonló majomságok elfedenek, az valójában borzasztó."

Ez az ember pályafutása során sokkal több örömet, dicsőséget szerzett az országnak, mint valószínűleg te valaha is fogsz. Bár neked valószínűleg ez nem számít, csak fröcsögsz róla, ahogy rendes katonához méltó.

"Molnár Lajos, Horváth Ágnes és Kóka János éjt nappallá téve számolta, hogyan és milyen egészségügyi szolgáltatás jönne ki abból a pénzből, amit az állampolgár befizet erre a célra."

Na ez nagyon vicces. Sikerült is nekik addig számolni, amíg a zsebük tele a nép meg beteg.. Amikor az autópálya 1 km/Mennyibeiskerül árat számolták, akkor is duplájára jött ki mint, máshol...

A többi része az írásnak pedig egyszerűen olvasásra sem méltó. Nincs neked valami rendes foglalkozásod?
Ja, hogy a gonosz patásorbán oldjon meg mindent másfél hónap alatt amit a lopás pártjai elkúrtak 8 év alatt? Meg tegyen szívességet lehetőleg valami megszorító csomaggal (ja bocs reform) és +legalább hetente változó reformprogramcunamival az önkormányzati választás előtt?

Így kéne? Így maradnának a haverok a húsosfazék mellett? Figyiszt!
Tisztelt Árpád!

1. Nyugtával dicsérjük a napot....
2. Párhuzamot vonni a Gyurcsány kormány évei és a másik oldal pár hónapja között... hát...nem is tudom....de úgy érzem ebben a formában erőltetett.
3. Gyurcsány, Horváth, Kóka nevekről sok minden eszünkbe jut...és most nem a "reformjaikra" gondolok.
4. Írásaidat az utóbbi időben egyre jobban nehezemre esik elolvasni. Mérnökként, társaimmal napjainkban érezzük az általad emlegetettek "áldásos" tevékenységének hatásait. Soraid egyre jobban úgy hatnak, mintha egy üvegtoronyban ülő a világtól hermetikusan elzárt fizetett firkász próbálná őket folyvást mentegetni. Véleményem, hogy jelen állapotunkért ők a felelősek. Tetteik következménye már akkor várható volt. Kérlek ne mentegesd már folyton őket! Inkább szállj le végre a földre és nézz körül. Fogyunk, egyre nehezebb családot alapítani, a lakhatás, stb..stb.. Értem én, hogy a neked ez nehéz, de jó lenne a realitásoknál és a tényeknél maradni.Elnézést a kemény szavakért de úgy érzem, mintha te nem ebben a az országban élnél.
Miért nem jellennek meg a hozzászólásaim?
"mindenki szarik a szájukba. Ahogy megérdemlik."
Ez a szarok a szádba, szarnak a szádba fordulat valóban remek, és láthatóan része a szerző veretes nyelvezetének, érv helyett is remekül megállja a helyét, és mindenki érti.
Én mindenesetre feltettem egy szarálló maszkot, mit lehessen tudni.
Az már rég lát6ó, hogy az ún "politikai elit" (elit->LOL) csak a saját pecsenyéjét sütögeti. El tudtok képzelni egy kormányülést ahol viki/kövér/stb azon szomorkodnak, h ezrek váltak fedélnélkülivé az árvizektől? Pont leszarják azokat a szerencsétleneket! Elmennek oda 1szer, persze a megfelelő számú tv-stábbal felvértezve...aztán a nagy semmi! Ezek üzletemberek 1 olyan üzletben ahol nincsenek szabályok, nincs felelősség...nincs bukta...
TWA, neked kémeid vannak nálunk? Ezt mondom én is már egy ideje a falaknak. Azért így leírva eggyel hasznosabb.

Btw: Publius Hungaricus - elit válsága (linket nem tudok most) cikk igazsága most bontakozik ki a teljes valójában.

Magyarlend (incl. mi magunk) erre képes. Gáz.
a legszomorubb szamomra, hogy meg mindig nincsen egy part sem akire szivesen szavaznek. es talan az emberek tobbsege is csak megszokasbol szavaz.. vagy eppenseggel az egyik part ellen....
es talan nem veszik eszre, hogy kozbe ugyan azt a szart kapjuk :)
Nem szoktam egyetérteni veled, de a k.... életbe is, igazad van. Rühellem az mszp-t, meg az összes libsit, de a fidesz sem jobb náluk. Radikális változás kéne, de azt elintézték, hogy ne legyen, hisz azok csúnya, gonosz fasiszták... (csak mert törvény előtti egyenlőséget akarnak)
Majd szépen lassan megint elcsorog 4 év, és megint szegényebbek leszünk egy kicsit, aztán még egy kicsit...
Ki mer hozzányúlni a fenntarthatatlan rendszerekhez?
Ezért kár volt szarevő atkázni,
Hordágy Ágival Waracskolni nem jó ómen. Nem menő.
drc

"sajnos az elemzés minden szavával egyet kell értsek.
botrány, hogy még mindig nem történt semmi, az meg pláne, hogy egyáltalán meg se fogalmazták (Orbánék), hogy mi a fenét akarnak kezdeni ezekkel a rendszerekkel!"

Valójában semmit.......persze egy kis szarpaszírozás lenni fog és ennyi. Ennyire van igény...amilyen a nép olyan a kormánya is.
Ha most egyfelől idézőjelbe tesszük mindazt ami a jó kormányzásról hihető, csak azért, mert az szerintünk taktikai okokból októberre lett halasztva, akkor tegyük idézőjelbe ugyanúgy ezt a posztot is, mint ami valójában nem végleges lemondás és ítélet, hanem baszogatás-noszogatás, sziréna a fejen addig is.
de legalább a pálinkát már legálisan lehet otthon főzni :) jó berúgást mindenkinek! :D
Tóta elvtárs, lehetnél kicsit pragmatikusabb.

A Fidesznek nem volt programja, ahogy most sincs. A szarkeverés, ami meg ment az 'igazi rendszerváltás' után, nyilvánvalóan színház volt.

Az is triviális, hogy a magyaroknak ez így jó, ahogy van, mert látszik, hogy szeretik, mindegy nekik, hogy éhenhalnak meg csicskát csinálnak magukból a javulás reménye nélkül.

Te pont olyan szelep vagy, mint annak idején Hofi, csak más a stílusod.

Azt értem én, hogy úgy nehéz váltani, és az egész hóbelevancért jobbító szándékkal fellépni, hogy tudod, hogy ez a fajta vezérkar mindíg is a nyakadod fog ülni, de nincs igazán más választásunk, ha vérrel verejtékkel jobbítod az országot, ők mindíg is többet fognak profitálni belőle, mint az, aki ezen dolgozik.

Szólj, ha van ötleted, hogy lehetne jobban csinálni, megbeszéljük :)
öszöd, nem öszöd, nem kapsz mást
Árpi, ha jól olvasom ez a bejegyzésed nem azért íródott, hogy a Magyar Hírlap kedves munkatársai megbarátkozzanak veled, és levegyék rólad a "bérféreg" stigmát.
Második :) Ejnye. Ki kellett próbálni...
Hűűű, mester...Maga aztán odapirított...:O Az utolsó két, de főleg az utolsó előtti bekezdés nagyon meleg. Ritka az, hogy én egyetértek önnel, de most csak meghajolni tudok:) Ettől függetlenül, fájlalom az előbbi kis cenzúrát...:)
Amit Mikola mond az mézes maszlag, amit sokan jól be is szopogatnak.
A tények: Most fogunk 100 rupót fizetni a szülésért, amúgy lelkiismereti alapon :(
Na, azért mielőtt bukást vizionálnánk, várjuk meg az októberi választásokat. Lesz itt utána reform, meg felfordulás, csak győzzük követni őket.
A gyurcsányi párhuzam szerintem hamis, ők ugyanis saját (személy szerinti) székük féltése miatt hazudtak a parlamenti (és nem az önkormányzati) választás előtt azért, hogy kormányon maradjanak. Itt még azért messze nem tartunk. A Fidesz nyilván úgy van vele, hogy akkor lehet belekezdeni radikális reformokba (pontosabban akkor lesz könnyebb végigvinni azokat), ha a megyei és a helyi önkormányzatok is velünk vannak.
Ehhez most persze lapítás kell, de nincs olyan politikai erő ma egész Európában, aki nem így tenne a helyükben.
20 év alatt semmi; utólag már látszik, nem is lehetett másképp.

Megoldás? Fordítsunk hátat; mondjuk az "elit"-nek. Már úgy értem, a multikat és bank-, biztosító-, meg egyéb szipoly-szervezeteket kiszolgáló hazai politikusainknak. Mert nincs új a nap alatt; ugyanaz a kaki, csak más a színe-szaga.
..."Ne szavazz senkire!" (Richard Pryor)

Nem tudom mért kéne beszarnom, ha nem lesz parlament-önkormányzat-egészségügy-s-tb. Ha kell, én össze tudok fogni a barátaimmal egy cél érdekében; a többi nem számít. Ha dolgozni kell, úgy is csak magunkra számíthatunk. A kertemet mindig én szántom, nem az önkormányzat, vagy viktor-feri...

...persze, a dolgokat nem lehet visszacsinálni, meg egyebek; de miért is tartanék el a családomon, vagy kisebb közösségemen kívül bárkit is???

Ez nem lázadás, hanem józanság!

Ha nem jön össze a tervem, akkor sincs baj, mert nem halmoztam fel adósságot, nem hagytam hátra semmi rosszat...

Csók!
Aha. Szóval ha a kivérzett MSZP-nek, a kamasz LMP-nek és Jobbiknak átengednének néhány széket a megyei önkormányzatban, máris minden rendben volna?

Írtál már ennél okosabbat is. Úgy látszik nem csak a politikusokat ütötte ki a 2/3.
Kíváncsi vagyok, hogy drágalátos tótavé úr megírta-e az ilyen (vagy ennek megfelelő) cikkét 2006 augusztus 17-én is.
Szerintem nem.
Pártérdek > Közérdek

Ideje lenne már elfogadni.
Valóban ők sem tesznek semmit, de azt mennyivel jobban jobban csinálják mint az elődeik!
A hetenkénti alkotmánymódosítások idején fel sem tűnik, hogy az ellátórendszerek régóta szükséges átalakításáról még elképzeléseket sem lehet hallani.

Egyébként egy klasszikussá vált szöveget kiforgatva: szarakodnak azon, hogy a megyei önkormányzatban lesz-e majd helyük, vagy nem, nem értették meg, hogy másról szól ez a kurva ország.
Vajon Orbán majdnem beledöglik, hogy csak úgy csinálnak mintha kormányoznának? E helyett hazudnak reggel, éjjel meg este?
Kevesen vagyunk, Árpád, vagy rossz helyen. Indulatból nyomtad, de abszolút érthető és a helyén van minden lófasz meg szájba szarás, ami kijött belőled.
Ezt a szöveget se az angolkisasszonyok lektorálták :-DDD. Szegény érzékeny lelkű olvasók, megint kénytelenek lesznek stílgyakozni szövegértés helyett.
Mindig mondom...Csak a Jobbik...
Gratulálok! Ideje volt szennyes magyarsággal is megfogalmazni azt amit mindenki gondol. Mert hogy az a bizonyos 2/3 az CSAK a választásra jogosultak 30%-a! De sajnos mi, a többség isszuk meg a levét, mert itt két év múlva kő kövön nem marad...Ami pedig az "értelmiséget" illeti, hát csak lapulnak, mint kutyaszar a fűben. MEGINT megalkusznak, mint Biszku alatt.
"Koleravírust találtak a Dnyeperben"(index cikk)

Kb. ilyen a szakmai nívója TWA-nak is.
Ugyanis a kolera NEM vírusos betegség , hanem baktérium okozza.
Hogy egyetlen reál szakember nincs az Indexen, mind bölcsész- ok. De hogy nem ellenőrzik a híreket egy lexikonban (mondjuk Wikipédia)?

"Talán nem véletlenül."
elemzés? pff (...)
igen sajátos nézőpont, de azért szeretem olvasgatni a négy fal között megszülető káosz-elméleteket...
haha nekem az tetszik hogy az a varázsszer, hogy a kormány mindenkit szepen megkér, hogy ne a lakossagra terhelje a költségeket. Bankokat, pékeket, gázszolgáltatókat. Mint a szőke nő a pesti villamoson: Menjünk Szegedre, légyszi légyszi légyszi légyszi! Egy óvodást is oda ültethetnénk, annak is van ekkora realitásérzéke.
fúú bazmeg,ez télleg botrány hogy ezek a szemetek 3 hónap alatt még nem csinálták meg a tutit,kurvaanyjukat. ja és persze (!) ennek fényében már nem is akkora genyó a Gyurcsány (csodálkoztam volna ha valami gyurcsánymosdatás hiányzott volna,nem is kellett csalódnom)... hát végülis ja,így már nem is akkora, SŐT,JÓFEJ. "Kóka éjt nappallá téve számolta", ez a kedvencem... szinte magam előtt látom ahogy a Kóka éjt nappallá téve, energiát és időt nem sajnálva számolja az egészségügyet,azt tudjuk hogy nagy matekos a srác... lényeg a lényeg,remélem nem dől be mindenki ennek a gyökérnek és nem szopja be hogy itt már minden eleve el van baszva, 3 hónap után. Kövér Lackó már veri a kötelet,szemetel a barna eső, lehet befosni.de legalább magatoktól fossatok be, ne azért mert ez a hangulatkeltő a szátokba rágja hogy be kell fosni.
Nohát... a zemberek erre szavaztak, vagy nem? Belőlünk fakad a szar.
"Szarházi halogatók ezek is, mint az MSZP a fénykorában. Senkiházi antihősök, akik belecsöppentek a kormányzásba, és halovány fingjuk sincsen, hogy mit kezdjenek vele."
Kedves Tóta W. Árpád!
Te állítod ugye, hogy semmi különbség a régi és az új kormány között?
Hol a francban voltál pl.2006-ban, mert nem olvastam tőled egy gyurcsányt ostorozó cikket sem, pedig akkor nagyon nagy szükség lett volna az ilyen bátor írkászokra, mint te! Most látom, megjött a hangod és összemosol és maszatolsz. Kedvem lenne hozzá, de nem lenne sportszerű, hogy egy 8 évet szerencsétlenkedő kormány teljesítményét, vagy inkább semmittevését összemérjem egy kéthónapos regnálással. Ha sportszerű lennél, te sem tennéd!
@_drc_: mélyen egyetértek, csak én nem vagyok meglepve. Nem is értem, hogy miért hitték az emberek, hogy fog valami történni. Orbánnak soha nem a rendszerrel volt baja, hanem csak és kizárólag a saját pozíciójával a rendszeren belül. Ha Kádár után ő lehetett volna a soron következő pártfőtitkár, még ma is piros betűs ünnep lenne november 7.
Én örülnék legjobban, ha Árpinak ezúttal nem lenne igaza... :S
Ne feledjük, márciusban nap, mint nap hallottuk, hogy évek óta készülnek és készek is a kormányzásra.

Tényleg csak ennyi telet?

Remélem majd rázendítenek, bár látom, hogy nem fognak.

Viszont újrafeltalálták a szimbolikus kormányzást, ami azért is nagyszerű mert 60 éve nyomjuk, az erdményt meg mindenki ismeri.
Hatalmas tévedés, egyáltalán nem semmit tesznek, hanem épp betonozzák befelé magukat nyakig. Na jó, ezen kívül semmit tesznek.
Az elvek realitáshoz igazítása régi politikai gyakorlat, nyilvánosan szájbaszarni bárkit pedig tahóság. Értem az indulatot, itt-ott bólogatok is, de azé' ne fájjon má' annyira...
azért elég sok különbség van a Fidesz meg az MSZP között. Nem tudom ki csökkentett az áfát a választások előtt és igérte az 5 éves adócsökkentési programot. nem dereng valami?
Ne legyünk már idealisták: a Fidesz (is)a saját jól felfogott érdeke szerint működik. Minél nagyobb arányban nyerik az önkormányzati választást, annál nagyobb lesz a húsosfazék és sok még körülötte az éhes száj. Ezért most nem szabad csinálni semmit, mert ugye hibázni csak az tud, aki tesz is valamit. Szóval ne csodálkozzunk azon, ami most (nem) történik. Egyébként is: mikor érvényesült kis országunkban a haza érdeke a pártérdekekkel vagy a döntéshozók egyéni érdekeivel szemben?
Kedves barátaim, kedves barátaim, csak a hatalom, a hatalom a fontos!
(Taps)
A magyar emberek, azemberek magasról le vannak ejtve, mint ahogy az ország érdeke, a róla kialakuló kép is. Persze az összes szar a mi nyakunkba hullik vissza, az ország mi vagyunk.
A népszerűség pedig alig változik, Kósa úr 2 millió kopogtatót vizionál, és lehet, hogy meg is lesz nekik. A majom nem lát, nem hall, nem beszél, csak húzza az ikszet a narancsra.
Szánalmas.
A Schmitt-Biszku párhuzam érdekes felvetés, ki kéne bontani.
Ejnye Árpád!
Fidesztől reformot számot kérni az önkormányzati választás előtt, olyan mint leszedált kutyát rugdosni. Tudod, hogy úgyse mozdul, akkor meg minek?

Mondjuk megértem a publicista álláspontját is, ha nem történik semmi, akkor szóvá kell tenni. A macska meg miákol, a halacska meg ikrát ürít kacéran. De sokat ne várj, mert:
1. Tudható, hogy semmi sem lesz október előtt
2. Ha lett volna valami, akkor is nyár volt
3. Meg ha az IMF-EU sem kapott semmi konkrétumot, akkor majd pont az állampolgár?

Ugyanmár. Lehet bekötött szemmel szavazni megint a változásra. És ha a Fidesznek kétszer sikerül egy évben program nélkül beszívatni a népet, akkor a változás már el is jött.
"Molnár Lajos, Horváth Ágnes és Kóka János éjt nappallá téve számolta, hogyan és milyen egészségügyi szolgáltatás jönne ki abból a pénzből."

Kóka nem éppen ezt számolta, ráadásul nagy szerepe van abban, hogy Molnár lemondott, és az EÜ-reform elbukott. Olvasd el Molnár Lajos könyvét.

Ráadásul az akadémiai reformot sem tudták Kókáék kikényszeríteni, pedig az MTA akadémikusai nem szó szerint élet-halál urai, és nem is állnak mögöttük nagybukszájú gyógyszergyárak. Az akadémia rendbetétele nélkül pedig a felsőoktatás sem fog javulni, ezt a kilóra megvett rektorok és korrupt gazdasági vezetők is garantálják. (Persze minek is, régen ugye jobb volt, aztán csak ilyen elitet tudott kitermelni...)

Szóval kéretik Kókát nem pozítív színben föltüntetni, inkább az elkúrók között van az ő helye is. Köszönöm.
Nem védeném én ezeket, de azért a helyzet messze nem ugyanaz, még ha hasonlít is. És a hasonlóság mértéke befolyásolja (kellene) a megítélést.
GyF úgy lett (belső puccsal) miniszterelnök, hogy tudta, két évig nem tehet semmit (két évig, mondom!), mert ha elcseszi, de még ha jobb is lesz, a reformok kárvallottjai kiszavazzák őtet onnan, ahová nagy nehezen beette őt a fene.
Oviék eddig valóban inkább jelképes dolgokat csináltak, amihez nem kellett sok ész. De fontosak voltak, csak Neked ezek nem számítanak (írtam, Böjte Csaba már a somlyón elmondott pünkösdi beszédében is hálásan köszönte a kintiek nevében a kettős állampolgárság gesztusát).
De ha már egészségügy. Egy vidéki kisvárosban a helyi egészségügyi intézmény (szakrendelők serege + kis kórház) átalakításával másfél évig dolgoztak, mire sikerült a legjobb megoldást megtalálniuk. Pedig mindenki akarta (orvostól a polgármesterig), kis intézmény (viszonylag), és helyi érdek egyben. Te meg azt várod, hogy nekimennek, mint tót az anyjának, és aztán majd kétharmaddal megoldják? Komplett EÜ-t, nyugdíjrendszert, mindent? Hatástanulmányokat rendelnek gyorsba és okosba haver cégektől, és azokra hivatkozva itt kirúgnak, ott felvesznek? Meg bezárnak pár újabb szárnyvonalat? (Miközben,Te is írtad, egy baktert sem rúgtak ki elődeik emiatt.)
Hogy várni kell még a reformokra, meg jön a választás? Igen. De addig, és ez közös reményünk, dolgozzanak a hogyanokon, és azt sem bánom, ha ezt a munkát smittpali egész testével fedezi, hogy ne látszódjon, csak jöjjön ki belőle a megoldás.
Ami a véleményedet illeti: mosd ki a szádat egyszer. Láthatod így, megírhatod, sokan egyet is értenek majd. De ez nem visz előre. Az összefogásból semmit nem értettél meg: maradtál hátramozdítónak, semmittevő kritikusnak, "ezeknek sem sikerül, én megmondtam"-nak.
Légy vele boldog.
@borla: ha tudsz. Látod, én nem tudok, tartom is a számat, amíg birom.
Azon kevés írások egyike, melyekre úgy kezdem magamban a reakcióimat, hogy: Hááát ööö izé... ez akkor most mi? Mert elég álnaívra sikeredett. Az a két odabökés a kirakat felé, melyben köztársasági elnökünk csücsül, nagyon gyengécske. Lehetne elemezni a cezaromán kielégüléshez szükséges utolsó hatalmi pillér utáni vágyakozást, vagy azt, hogy igen sok tálba kell még koncot dobni az éhes, hosszú csahos nyelvvel hazaszeretőknek...
Tisztelt Árpád!

1. Nyugtával dicsérjük a napot...
2. Párhuzamot vonni a Gyurcsány-bagázs évei és a másik oldal pár hónapja között..hm...hát nem is tudom....erőltetett és sántít.
3. Gyurcsány, Horváth, Kóka...hm...hát róluk sok minden eszünkbe juthat...de nem a "reformok"...Ön most itt úgy érzem próbálja őket mentegetni.
4. Árpád kérem szálljon már le a földre és ne egy üvegtoronyból a világtól hermetikusan elzártan írogasson. Gyurcsány és a többiek nagyon sokat "tettek" azért, hogy most itt tartunk. A 2/3 is igen..az is miattuk van... Talán a bűnöző szó a helyes szó rájuk?...Nézzen körül kicsit Árpád, ne csak a saját köreiben...kicsit tágabb körben..mert így egyre jobban nehezemre esik írásit végigolvasnom...Szóval maradjunk a tényeknél.
@loláb: Kérdésedre: Igen, a különbség nagyon is érezhető. Elsősorban a két kormányhoz való hozzáállásodban.
Röhejes a cikk. Igazi lúzer magyar aki írta, meg aki gratulál hozzá. Hát persze, 4 hónappal a választások után úgy fogunk élni, mint az USA-ban. Az ilyen hozzáállás miatt tartunk itt. Igen, igen. Szavazzatok a szocikra, mert azok "már úgyis loptak eleget". Várjátok a sült galambot, dolgozni nem kell. Állambácsi megoldja. Aki meg Nyugatra megy október 1-től: ott bizony dógozni köll komám! Húzzál innen elfele, semmi szükség rád.
Sajnos az "elemzés" egyetlen szavával sem tudok egyet érteni. De miért is írok elemzést, hiszen ezek csak a szokásos tóta féle felöklendezett lózungok,
egyszerű szájkarate, ezúttal angol szavak nélkül viszont sok sok mosdatlan Gyurcsányi kifejezéssel.
Árpád, neked nem sziréna kellene a fejedre, hanem le kéne már venni a szemellenzőt a fejedről.
Azonkívűl kevered, nagyon kevered a dolgokat. Meg összemosod. Ugye érzed Te is...
Annyi de annyi türelmed volt az elmúlt ki sem mondom hány átkozott évben az országunk tönkretevőivel szemben. Most meg 3 hónap után te lettél a Nostradamus?
Igazad van, a Biszku Bélák velünk élnek. Köztük vagy te is.
Őőő, most vagy én vagyok vak, vagy pedig ki lett CENZÚRÁZVA a jóhiszemű, konstruktív hozzászólásom. Annyit jegyeztem meg az - ezek szerint sértő és cenzúrázni-való - előző hozzászólásban, hogy egy szó el van írva és hogy az zavaró. A hozzászólás nem jelent meg, de nem is lett kijavítva az elgépelés. Most akkor itt lehet cigányozni, zsidózni meg nácizni, de egy gépelési hibára nem lehet a figyelmet felhívni?! Hát, akkor nekem tök mindegy, én le is szarhatom magasról és nagy ívben, tépjen itt szájat más.
@ern0: Írod: "Gyurcsány azután is halogatott, miután megnyerték a választást. Sőt, látszatreformokba is belefogtak, ami talán rosszabb, mint semmit sem csinálni."

Mikor is voltak a választások 2010-ben? Milyen nem-látszat-reformokat is csinált az új kormány?
@vladimir0370: "ez a bunozo egy igazi hazugorszagot teremtett" - most kire gondolsz? Viktorra?
@Jaffar:

"_Mielött bárki azzal jönne, hogy a fidesz még csak most került hatalomra, meg jönnek az önkorm. választások, azoknak üzenem, hogy egyenként a k.a.!

Köszi. Megtiszteltél.
Bírd már ki a választásokig, utána majd fikázhatsz, ha nem csinálnak semmit.
De hogy elkezdesz fél évet számon kérni, ami ráadásul két választás közötti fél év...
Ennyire naiv lennél, hogy gondoltad az önk. választásra teljes reform lesz?
Még ha akarták volna sem lehetne, pedig nem akarják, addig legalábbis biztosan nem. Ez a választások előtt is világos volt.
Hogy mi lesz azután, azt csak a dakoták tudják.
Jó volna valami fogodzkodó, hogyan is lehetne megakadályozni azt, hogy az önkormányzati választásokon is taroljon a fidesz. Ennek legjobb módszere ha összemossuk őket az elkúrókkal, és fokozottan kezdünk aggódni a demokráciáért, folyamatosan farkast kiáltva ott, ahol csak nyulak vannak.

"___Az elit bukott meg, a rendszer- és kommunistaváltó elit, ___"

Nem tudhatjuk. Jó volna... de sajnos biztonsággal nem tudhatjuk. A kommunista elit ott van a mindennapokban, ott vannak a munkaadók és gyártulajdonosok közé bújva, ott vannak az ingyenélő vállalkozásokban.

Árpád! Túl fognak ezek élni minket. Téged is, engem is. Feri, Jani, Ági Tibi, Atti még szinte süvölvények. Te csak fizesd az adód, minek vegzálod magadat?

Mindenki tudja, Te tudod a legjobban, sosem volt semmi ingyen. Régen se. Mindenért fizetni kellett, csak régebben más volt a módi, oda se adták a fizut, az egyenértékest úgy, mint most. Most annyi a változás, a strómanok (kormányzat) még pluszban kérik a zsét így vagy úgy. Az elvtársak, a munkaadók, tulajdonosok többsége meg kacsintgat, sopánkodik:
Mer a szabályok, meg a terhek! De hát ők hozták a szabályokat és ők is vállalkoztak, privatizáltak maguknak és titkárból, elvtársból, funkciból előléptek munkaadónak, meg tulajdonosnak. A kontraszelektáltak.
1000-ből egy vált vállalkozóvá üzletemberré. A 999 az állami csöcsöt fejte. S ezek még mindig ebből élnek, aki nem, az átadta a stafétát az utódnak. Csöcsileg. Ezért húzódik 20 éve a válság.
TWA, ez még nem dőlt el, habár mutatnak ebben az irányban is jelek. De OV is tudja, hogy nem lehet egy lábol elegyensúlozni 4 évet.
Azért Biszku meg Schmidt között van némi eltérés.

Ezen a politikán nincs mit csodálkozni, a szavazóik nagyrésze épen ezt a kellemes, pisimeleg posztkádári proletár idill fenntartását várják tőlük.
Ingyenért legyen az orvos, olcsóért legyen a gáz, a hitel visszafizetése meg ilyen opciós legyen (ha van kedvem fizetem, ha nincs, nem fizetem, majd
megment az állam).
Ne feledd, Kádár népe 19 ezer forintért szavazott, Orbán népe 300Ft-ért. Ez a 300Ft-ért szavazó tömeg most tombol örömében a pálinkafőzési reform hallatán.
Mást reformot meg nem tűr el, inkább továbbáll a Jobbik felé. Ezért nem fog csinálni Ovi sem semmit, leszámítva, hogy utalunk majd az alkotmánbya, hogy
régen errefelé egész sok keresztény lakott.
@okostojgli:

"_És mintegy 0 darab fidesznyik a homlokára csap és megvilágosodik.
Szarfaszú jobberek. _"

Amikor valaki minősítget, az alkalmazott kifejezés részben a minősítőt is jellemezi.
@simonmondja.:
Szia Simon!

"_Az még a fülkeforradalomelőtti időkben volt, hogy előrehozott választás köll, mert minden percért kár._"

Ez jó, ül rendesen.
Örömmel látom, hogy a Szerzőre nézve nem hízelgő komment nem kerülhet fel erre az oldalra, akkor sem, ha minden tekintetben szalonképesen fogalmazza meg az ember.
Na ennyit erről az egész hősi pózról!
Nem vagyok boldog, hogy W-vel értek egyet, de sajnos igaz, amit írt. Pedig Fideszes szavazó vagyok.

A magyar nép lelkülete olyan, hogy amíg az említett nagy rendszerek nem érnek el egy mélypontot, addig nem tolerálják a kádári örökség megbolygatást. Ne bolondozzunk, egy olyan országban, ahol a 13. havi nyugdíj alanyi jog volt? Pl. az ingyenes utazás megszüntetése, beleértve a 250 ezer(!) vasutas-igazolvány visszavonását, tömegtüntetésekhez vezetne.

A nyugdíjrendszerben az első pofon a Ratkó-gyerekek nyugdíjba vonulásánál lesz, ők már (előre törvénybe iktatottan)érezhetően kevesebb ellátást fognak kapni, mert a szétosztható pénz véges, ráadásul egyre kevesebb.

Az eü.-ben is meg "kell" várni, amíg a várólisták nem tolerálható hosszúságúra nyúlnak, amikor már ennyi szakorvos sem lesz a nem hálapénzes hiányszakmákban, amikor már emberek halnak, rokkannak meg az ellátás akadozása következtében. Akkor majd elfogadják a zemberek/kisemberek (ahogy tetszik) is, hogy nem tartható fenn az, hogy egy 10 milliós országban 1 millió ember fizet az egészségügyi ellátásért a tényleges bevételével arányosan. (Tehát a minimálbéresek, vállalkozók többsége nem játszik.) 1 millió ember befizetéséből kell fenntartani egy 10 milliót ellátó rendszert.

Nekünk Mohács, egy Csernus Imrei mélypont kell, hogy felébredjünk.

És még nem is szidtam a hungarikum 766 ezer rokkantnyugdíjast, amivel világrekorderek vagyunk, náluk az eü.-i, nyugdíj és szociális rendszer közösen mondott csődöt.
Kurvára egyet kell értenem a poszt jelentős részével. Bár néhol belém fagyott a szar, amikor olyan érzésem volt, hogy itt valaki Gyurcsány picsáját akarja védeni, de ez remélhetőleg csak a paranoia, meg Gyurcsányos rémálmok utóhatása. Szóval a lényeg, hogy a parlamentben most is csak faszverés megy. Fél év megy a levesbe, de ez sejthető volt. Addig meg pofozgatni kell a szart, hogy a kisember elhiggye, hogy történik valami. Ezen van még, aki meglepődik? Árpád apánk csak nem.

Ja, és most hogy telefostam a kommentet minden féle ocsmány szarságokkal, ettől talán én is kurva nagy arc lettem. :) Hál'Istennek (vigyázat, katkó gyerek kommentál!) van egy munkám, ami lefoglal, és csak ebédszünetem végén, emésztéskor lenne időm így felkúrni magam, de ilyenkor esélytelen a magas vérnyomás. De attól még menő a 'bazmeg' nem? :P
Ez a post nem kicsit sikerült vulgárisra.

Schmitt Pál tényleg nem a legélesebb kés a fiókban, és a komunisták tényleg a nem a legádázabb ellenségeiket büntették helyettes államtitkári posztokkal, de Biszku Bélától több emelet választja el.

A semmittevésre tényleg nincs magyarázat, az öszödi beszédben engem ez háborított fel második helyen.
@Nadiposzi:
Dehogy rosszcsont. Seggnyaló. Te ennyire új vagy ezen a blogon?
-----.....dehogynem tett az Orbán.:DDD...a SUKORRÓ dolog....) heheheh..mélyen benne van a szarban a kis korrupt, soha nem hazudó Orbán, aki Bajnaiékra keni a saját szarát...Mélyen hallgatnak most a Sukoróról..mi?:)) OLvad a vaj a fején a gonosz törpének?...hihihi:)
Húha, vazze, ebben van valami.
Akkor most mi lesz?
Jön a Jobbik?
Vagy pártot alapítasz, Attila?
@Pantagruel:
Úgy látszik, nem olvastad az előző postot, ahol kifejtem, hogy Tóta egy precíziós seggnyaló. Te ezen most meglepődtél?
Totawé te nyomorult senkiházi!

Végül is igazad van, a jó kormányzás álma elveszett, hiszen már három hónapja a fidesz van kormányon, és még nincs megreformálva a kurva anyja is. Ezt teljesen igazságos és korrekt összehasonlítani nyolc év baszakodásával. Ezek a szerencsétlenek képesek mindenféle adócsökkentéssel, bankadóval mulatozni ahelyett, hogy a népet szuttyongatnák tovább, ahogy a barátaid kívánják. A valutaalapra is hogy rábaszták az ajtót, pedig le is szophatták volna őket, ugye Árpi?

Nem azt mondom, hogy nem lehet három hónap után kritizálni, de hogy minden elveszett volna már most, az azért kicsit erős, még tőled is.
@szupergyik:
bazmeg de a vilagon mindenhol ez a 3 nagy problema es sehol sem tudjak megoldani
hivhatsz Te akarkit
@jet set: "Majd akkor hőbörögj, ha az önkormányzati választás után is a faszvakarás jön."
Nem, majd akkor jön a feketeleves (megszorítások) a zembereknek!
@Bundili: Koncepció kész... Vicces fiú vagy te!

Oszt mér nem látta még senki? Mint az UFO: mindenki beszél róla, de még senki nem látta.
Mindig nevetek az új időpontokon, hogy akkor a Fidesznek már biztosan lesz programja, de nagyon-nagyon biztos.

A választást úgy nyerték, hogy nem mondtak semmit a szándékaikról, de majd utána aztán kiderül! Aztán maradt a sötétség, ami a kormányprogramot illeti. Akárhány illetékes elvtárssal interjút készítenek, a most vizsgáljuk, szeptemberre új tervvel állunk elő, és hasonló semmitmondás a válasz. Az egyszerű hívő pedig reménykedik: biztos az önkormányzati választás után, akkor már tuti lesz valami!

Pedig dehogy lesz. Egyrészt a frissen kinevezett nómenklatúra nem ért hozzá (Rogán a gazdasági bizottság elnöke? Még viccnek is rossz), másrészt fogalmuk sincs hogyan kéne máshogy csinálni, mint az MSZP-SZDSZ kísérletek.

De reménykedni és új dátumokat kijelölni mindig lehet.
Ezt magyarazzuk Xasha-nak mar egy ideje :D
@római: Itt szerencsére senki nem játszott az államcsőddel. Pont a választási eredmények miatt kellett pl. nekimenni az IMF-nek is (nem merték bevállalni a kínos intézkedéseket, inkább az ország leérékelését). Persze, sok pozitív vélemény jelent meg erről is, de minimális közgáz tudás kell hozzá, hogy belássuk: az IMF hitel lehetősége(!) hatalmasat dob egy ilyen kis ország lehetőségein.
A társasági adó csökkentése pedig kirakati dolog. Ez is a nagyobb cégeket segíti csak. Ugyanis eddig is 10% volt a mértéke 50 milliós adózás előtti eredményig. Aki pedig kitermel 50 milla nyereséget, az bizony nem a magyar kisközép vállalkozó. Ezeknek a cégeknek semmi sem változott.

Őszintén szólva remélem, hogy Árpinak van igaza, és csak a választásokig tart a hallgatás, különben tényleg vége az országnak, és lehet csomagolni. Mondjuk lehet, hogy a tavaszi kődobálást egyébként is inkább külföldről kellene már nézni.
Lóláb: "Egyrészt két és fél hónapja állt fel az új kormány..."

Azért nem igaz amit mondasz, mert a Fidesz évekig nyomta az előrehozott választásokról a dumát, mert ő tudja hogyan kell kezelni a válságot. Akkor most mi van? Hirtelen mégse tudja és megy a naptárra hivatkozás?
mindenkinek köszönöm a válaszát, különösen @Franciska18: volt szép és épülésemre szolgáló, úgyhogy arra -- lévén más szellemi súlycsoport -- nem is válaszolnék, csak annyit: az ilyenek (ellen)véleményéből tudom, hogy jó irányba haladnak a gondolataim.

szinte dicséret a fajtád ellenszenve nekem. köszönöm. :D
ott vannak a tűznél, és már szarnak rá a választókra.
Tisztelt Moderátorok!

3x próbáltam hozzászólni. Semmi trágárat nem írtam.

Szolidan érdeklődnék miért nem jelenítitek meg?
@MACISAJT: "amit"ezek" nyolc év kormányzás után hátrahagytak..."

Pardon. Húsz év alatt - minusz Bokros.
Hát Árpi nem válik dicséretedre ez az írás! Egyrészt én úgy láttam, hogy - tőlem eltérően - Te nem szoktál "kerek lófaszt" emlegetni (tényleg: az meg milyen, szóval vigyázat a jelzőkkel!), másrészt úgy veszed a szitut, mintha a Fidesz ápr.25-én jött volna le a Marsról egy olyan helyre, ahol abszolút tiszta helyzet van: ott az üres telek, a sóder, malter, beton, tégla - oszt' ihaj csináljunk egy új házat! Maradva a hasonlatnál: a szitu az, hogy van egy kurva gazos rim-romokkal teleépített telek, amit ráadásul a fél világ szemétlerakóhelynek használt - na szóval itt kéne új házat, új ellátórendszert stb.felépíteni.
Márpedig ez alig több mint 2 hónap kormányzás után aligha sikerülhet.
Mert kedves drága Árpikám számoljunk csak!:
1949-től 1989-ig (valójában 90 elejéig) kik is voltak hatalmon? Hát a kommunisták (MKP-MDP-MSZMP-MSZP!
1994-98 között kik is kormányoztak? Hát az MSZP-SZDSZ! (Az az MSZP, aki nyílegyenes jogutódja a kommunista MSZMP-nek: mert tudod a jogutódlás/öröklés tekintetében nagyjából 2000 éve (a római jog kialakulásától kezdve) az a kurva nagy helyzet, hogy olyan jogutódlás nincs, mint amit az MSZP szeretne, hogy tudniillik: övé a pártvagyon, de az ideológia, meg az annak nevében elkövetett rettenetes bűnök Thürmer pártjáé!!!!)
Aztán 2002-2010 között ki is kormányzott? Jé, nű, nemá', csak nem megint az MSZP (karöltve hol kormányon, hol azon kívül az SZDSZ-el?!!!!
De igen!
Add már össze kiskomám hány éve is ez szerényen szólva 1949-től (valójában még korábbról, már 47-től is lehet számolni nyugodtan, sajnos, amit hol komcsi, hol szoci jelmezben a drágalátos baloldal hatalomban regnált?
Szerintem szerényen számolva is 52, azaz ÖTVENKETTŐ év. És hány ún. jobboldali év volt eddig? 8, azaz nyolc, már ha egyáltalán a 90-94 között 4 év annak minősül, szerintem nem, mert az egy átmeneti időszak volt, na olyan is lett. Szóval Árpikám a 49-tól máig eltelt 61 évből 52-tőt, de az Antall időszakot is nyugodtan idevéve 56-ot (milyen ómen szám ez Atyaisten!) a baloldal regnált!!! Az eltelt 61 év 91%-át!!!!! Úgyhogy legfeljebb, mondom legfeljebb: 9% az, amit a Fidesz szemére lehet vetni, az sem jogos, mert mind a kétszer megörökölték a szétszart telket! Úgyhogy így kritizáld te a Fidesz mostani 2,5 hónap kormányzását!
TWÁ: Rossz elehet most neked, hogy látod pártod sorvadását.

Gondolom amiatt van az, hogy még nem gondolkoztál el azon, hogy a bevétel kevés-e vagy a kiadás-e sok? Ideje lenne.
@hlp: Ugye ezt te sem tudod komolyan elhinni? Ha igen, akkor... részvétem.
@Franciska18:
"5 hónap alatt kéne rendbe tenni azt amit 8 év súlyosbított ?"
Nem, 2 hét alatt kellett volna. Legalábbis a bűnüldözés terén. Hiszen megígérték... Vagy akkor hazudtak ők is? Ez csak az egyik legtriviálisabb hazugsága a jelenlegi rablóbandának, már akkor lehetett tudni, hogy az igazságtartalma nulla, amikor kijelentették :)

Nem tudom mi a megdöbbentő abban, hogy TWÁ leírta az igazságot.
Az egyik 19, a másik egy híján 20, ezt lehet tudni már több, mint 10 éve.
@futyfurutty:" Ferike fő bűne az volt, hogy olyan rodhadt volt már 1990-ben is, nemhogy 2004-ben, mint egy két hete földre hullott férgek rágta alma"
Tudsz valamit, mit csinált ez "férgekrágta alma" 1990-ben? Mondj egyetlen konkrétumot!
Te most tényleg kimoderálsz engem?
Ezzel a poszttal az a baj, hogy nem vigyel a valóságra.
Honnan veszi, hogy nem történik semmi? Mert nem dől össze most, ami eddig bírta, és mert nem a reformblablától hangos a politika?
Egy rendes reformot átgondolás után át kell beszélni, részletes terveket készíteni a végrehajtásra, valamiféle értelmes időtartammal, majd végrehajtani.
Ami kiderülhetett annak aki figyelt:
- elkezdték az adóreformot (bár nem azzal a sebességgel, amit ígértek),
- elkezdték rendbetenni az egészségügyet, és a reformok előkészítését,
- új hangsúlyokkal folytatják(és módosítják) az oktatás reformját,
- megkezdték a közigazgatási és önkormányzati reformot (az előbbi kissé talán kapkodós, de tartható, az utóbbi vége még homály),
- megkezdték a nyugdíjreform előkészítését (de a részletek még nem ismertek),
- megkezdtek egy új gazdaságirányítási modell kidolgozását és kialakítását.
A dolgok nagy részéről még nem tudni, hogy mikorra tervezik befejezni, és, hogy milyen végeredményt szeretnének. Azonban nincsenek késve.

Aki nem figyelt, nem érdekli a valóság, fröcsögni akar, vagy egyszerűen csak vak, esetleg nem tudja megkülönböztetni a valamit a semmitől (mint amiről a poszt tanúskodik) annak meg úgyis mindegy, mi lesz itt, hiszen a szobát és a monitort úgysem at állam reformálja meg.
@poszt

"Ugyanaz a semmittevés."

Te semmittevésnek nevezed azt az szvsz bátor, antipopulista lépést, h egykulcsossá teszik az szja-t, miközben a minimálbér is adókötelessé válik?
Sztem ez bizony szerkezeti reform, és igenis bátran szembemegy széles rétegekkel, melyek utálják a gazdagokat, és éppen ezért a progresszív adózás pártján állnak.

Feri sosem merte meglépni ezt a viszonylag logikus lépést.
Azt állítani,hogy Gyurcsány bűne a semmittevés volt közönséges hazugság.
A költségvetési összeomlás szélére kormányozták az országot.Hitelből osztogatni és közben azt hazudni,hogy minden rendben van,az tudatos cselekvés.Persze a reformok halogatása is ott van a lajstromban.Az ilyen kiszólások,hogy "akkor Gyurcsány sem bűnös" viszont enhén szólva is vérlázítóak,mert úgy mellesleg neki nem kellett önkormányzati eredményekre várni 2004-ben.Azon meg lehet heccelődni,hogy ki tölti be a súlytalan,irreleváns köztársasági elnöki pozíciót,de ez ugyanolyan pótcselekvés,mint amilyenekkel tele van a magyar valóság.Alig 4 hónappal a választások után azt mondani,hogy "a jó kormányzás álma elveszett" igen kicsinyes hozzáállás.
ja es jo lenne ha valaki mar elmeselne. ezek a nagy reformok mibol allnanak
basszatok meg en biztositva vagyok, de a doki hozzam se szol amig kint nem fizetek be 60 dollart
ti meg parszaz forintert haborogtok
bvagy csokkenteni kell a 80 ezres nyugdijat?
vagy mi a reform?
OK a kozigazgatasbol tuti lehet elkuldeni embereket

ado?
mi lehet az a fantasztikus reform hogy minden jo lesz?
az egykulcsos baromsag, mindenki tudja

reform=rendet kellene teremteni az orszagban

mindenhol
bkv, autopalya, adomoral, parkolas etc etc
tény,hogy a gyurcsány és kormánya sok mindent nagyon sok mindent elb@szott,tény,hogy 20 év alatt nem sok minden történt-bár ebben a fidesz is benne van vastagon,hogy az mdft ne is említsem.tény ,hogy a fidesz nyert.tény,hogy a fidesz gerince-csak képletesen persze-,régi kommunista káderekkel,és ügynökökkel van tele,a részleteket mindenki ismeri.tény, hogy mindenkit kicsinálnak.tény ,hogy egy ország belügyminiszterének a cégei nyerik a legjobban fizető állami megrendeléseket,tény hogy nem jobb a közbiztonság.sőt.tény hogy lesznek önkormányzati választások.az is tény,hogy olyan megszorító intézkedések következnek majd a választások után,hogy a szemetek kigúvad,a hajatok égnek áll,és levegő után fogtok kapkodni.hogy b.gordon és népi zenekarának nemiszervcsavargatása,lópiklua lesz ehhez képest.tény,hogy ez az egész maszlag egy nemzeti színű szalaggal van átkötve.ja,és a kedvenc téma:kapják el biszkut?kapják el naná!csak kérjük akkor az ügynöklistát is tegyék nyílvánossá...
Miért nem jelennek meg a kommentjeim, semmi durvát nem írtam. Azt meg végképp nem értem, hogy kerülnek a 11 órás bejegyzések a 15 óraiak közé!
Hová tűnt a kommentem, ó, cenzorok gyöngye?
@Advanced Flight:
:-))))
Seggnyaló.
"...akkor a Gyurcsány sem bűnös" - nyenyenye.
@Hesperia: "A Fidesz soha nem ígért Önöknek neoliberális gazdaságpolitikát; éppen az ellenkezőjét ígérte. Nos, akkor miért is akarjuk a neoliberális "tetteket" számon kérni rajta?"

Mi abban a neoliberális, hogy vannak bizonyos rendszerek amik el vannak kúrva (szocik elkúrták, rájöttek, késő volt, utána már nem engedték mert a zemberekkel nem lehet megfizettetni, meg megyünk népszavazni, pedig az előnyeit pont a zemberek élvezték), az összeomlás szélén vannak, és rendbe kell őket hozni? Tőlem lehet aztán neoklasszicista ektoplazmatikus bármi lófasz, csinálhatják akárhogy (egyelőre még csak a ráolvasással próbálkoztak...)csak hozzák rendbe, ha már az elmúlt 4 (8) évben olyan marhára okosak voltak és mindig tudták mit kéne csinálni, mi a jó a zembereknek.
már lopja a Fidesz a kopogtató cédulákat!!!!!

A csepel.info [1] blog értesülései szerint az Ady Endre út több panelházában feltörték a postaládákat, de az Árpád út egyik házából is elloptak több tucatnyi önkormányzati választásokra szóló értesítőt és ajánlószelvényt. Ez minden választás előtt megismétlődik, ráadásul ugyanazon a környéken.
Ez az írás a legalja amit valaha a szerzőtől olvastam. Aki azt gondolja hogy attól lesz olvasott, hogy telerakja a véleményét trágár kifejezésekkel annak a blikk gárdájában a helye. Esetleg a kurucinfót tudnám még ajánlani.
Néhány idézet:
"Új Elkúrás... egy kerek lófasz... nyúlszaron mászkáló atkák... Szarházi halogatók... mindenki szarik a szájukba..."
Kedves Tóta W.Árpád. A jó író arról (is)ismerszik meg, hogy kulturáltan tudja kifejezni magát akkor is ha ingerült, ha figyelmet akar felkelteni, vagy ha nagyon ellenszenves neki valaki, valami. Így csak egy bunkó ír, és tudtommal Ön nagyon utálja a bunkókat. Főleg, ha kormányon vannak!
@Artie:
Ugyanmár drága. Apró tévedésben teccik lenni. Nem elzavarni kell a politikusokat, hanem helyükbe lépni, és megmutatni, hogy is kell ezt csinálni. Főleg, ha ilyen előrelátó emberekről van szó.
Ja hogy büdös, ha tenni kell érte, vagy éppen fingod sincs, mi is az a politika? Szívás. Akkor marad a szarkupac.
@futyfurutty: "Ferike fő bűne az volt, hogy olyan rodhadt volt már 1990-ben is, nemhogy 2004-ben, mint egy két hete földre hullott férgek rágta alma"
Hol volt és mit csinált 1990-ben ez a "férgekrágta alma"? Tudsz valami konkrétat mondani?
@ivor:

"az a bizonyos 2/3 az CSAK a választásra jogosultak 30%-a"

Ez de nyomorék érvelés!

1. 34% az a 30%
2. aki nem ment el, nem számít, tehát helyesebb 53%-ot mondani
3. A volt kormánypártokat a választásra jogosultaknak csak 13%-a szavazta be a parlamentbe.
4. A szavazók 70%-a szavazott jobboldalra, és csak 20% arra, h maradjon minden a régiben (10% LMP és egyéb)
@poszt

se videó, se kép!

Ez egy erős felindultságban elkövetett poszt.
Ennek megfelelően tele csúsztatásokkal és hamis beállításokkal, de mindegy, most ez kell bizonyos köröknek itt.
Amúgy meg az információk szándékolt elhallgatása is hazugsággal egyenértékű bűn (ha nem épp ugyanaz).
@Hesperia: Úgy gondolom, nagyjából igazad van.

Kedves Árpi, egy kiváló tollú publicista vagy, nagyszerű megfigyelő- és elemzőképességgel. Az viszont nem tetszik, hogy ezeket a képességeidet rossz célokra használod: provokációra, gúnyolódásra, sutaságokra. Nem szabad. Ez a cikked 100%-ban érzelmi alapon született, a józan ész teljes nélkülözésével. Kicsit az a benyomásom, hogy mivel elfogytak az érveid, előveszed a jó öreg megmondó-stílust, csak ugye neked is ki kéne már nőni ebből.

A jelenlegi kormány jót fog tenni az országnak, és már most, pár hónap után is felvállaltak olyan dolgokat, amelyeket az ún. ballib soha nem mert volna. Fel kell ismeri, hogy a világgazdaság és a világpolitika új gondolkodásmódot fog kikényszeríteni, az általad oly hőn hirdetett kapitalizmus bukásra áll, függetlenül attól, hogy sok érv szól mellette. De milyen érvek ezek? Egy sincs köztük, mely figyelembe venné a fenntartható fejlődést, az ember sajátosságait és igényeit. Meggyőződésem, hogy nincs jövője olyan kormánynak és berendezkedésnek sehol a globalizálódó világban, amely nem lát tovább ennél a lejárt lemeznél. Én azt mondom, hajrá, Magyarország, menni fog, csak dolgozni kell érte. Most legalább lesz, aki támogatja ezt.
Szokásos mindennapi (el)Tóta...
alaptételek : bolha = elefánt,
2 hónapos törvényhalmozás = 2 éves semmittevés.
gyurcsányi= ov.
Ez ma sem jött be, dolgozz még ezen 1 kicsit.
Árpád, ez az írásod is gyenge, mint a harmatos libafos. Ha hallgattál volna, talán nemesednél, mint a bor, de így megint "guggolós" lett a végeredmény...

Gy.k.: Ha valakit behívnak egy rossz pohár borra, akkor legközelebb a meghívott guggolva megy el a vendéglátó háza előtt, nehogy megint behívják.
@dzsaszper: "a legfrisebb hír, a közétkeztetés alapanyagaihoz nem kell mindig közbeszerzés, lehet a helyi termelőtől beszezerni"
Ez éppenséggel nem friss hír, legalább 3 hetes. Egyébként itt vidéken az ovodai és iskolai menzán már 10 éve is a helyiektől szerezték be _ közbeszerzés nélkül - az alapanyagokat.
"A Fidesznek ezekről nem volt mondanivalója." - írod többek között a nyugdíjrendszer kapcsán.

Na neeeeee!
Hát a svéd-modell ki miatt jött szóba?
És ezzel szemben ki volt az, melyik párt, amelyik ezt demagóg módon támadta?
@agyvihar: Ha ugyanazt a maszatolást csinálja majd, mint az elődei, akkor ő is egykutya lesz, és megy a levesbe.

az a baj, hogy csak ezt mondjuk mindig. de lassan elfogy a leves és mindenki fejjel koppan az üres üstbe!
@ó jaj:

"ennek az országnak annyi.."

Menekülj, amíg nem késő!
Vissza se nézz!
Bye
@71Nyul: "szavazzunk a Kétfarkú Kutyákra ősszel!!!!!"
Igen!
Rendkívül nagy mértékű sötétségre vall, azzal védeni a kormányt, hogy 3 hónapja van beiktatva. Semmire nem mentség az, hogy új kormány alakult.
Elméletileg ezeket a szépreményű politikusokat évekig azért fizette az ország, hogy naprakészek legyenek, ha ők kerülnek hatalomra. Senki ne jöjjön azzal, hogy 3 hónap alatt nem lehet megalkotni az egészségügy, nyugdíjrendszer, stb általuk kívánt alapjait, nem az utcáról szólítottuk be őket. Az elmúlt években, nem az ész nélküli tagadást kellett volna nyomni. Igenis megalakulás után AZONNAL munkába kell lépnie a kormánynak. Persze sajátsága az egésznek, hogy a FIDESZ úgy nyert választást, hogy nem volt/titkolta a kormányprogramját.
Dilettantizmusukra jellemző, hogy megalakulás után ötletbörzén találták ki mi legyen...
És van mégegy fontos különbség, az ország állapota és a válság. Aláírom, Gyurcsányék elszarták a helyzetet, de amikor elhangzott az öszödi beszéd, az ország még stabil volt, kaphatott hitelt egész jó feltételekkel.
Míg ma ha Orbán bal lábbal kel fel, vagy az asszony nem hancúrozott vele és mérges, súlyos milliárdokkal emeli a tétet.

Hogy is mondjam..... itt most gyors válságmenedzselés kell, nem népnemzeti kinyilatkoztatás.
De sajnos a sok tulok választó bevette hogy adócsökkentés, munkahelyek, 0 korrupció.
ÉS még utána meg is magyarázzák a bizonyítványt, "ami a kampányben elhangzik, az nem mindig igaz". Majd akkor fognak kapkodni, amikor jövőre finanszírozni kell a deficitet.
A FIDESZben 2 dolog jó, az egyik a göbbelset megszégyenítően jó kommunikáció, a másik, hogy ha Orbán valaha félreáll, nem lesz SENKI utána.
TWÁ, Nagyon tévedsz!
"mi folyik most, bevallottan az önkormányzati választások kedvéért? Ugyanaz a semmittevés."

Te nem hallod a betonkeverőket?
Főzhettek magatoknak pálinkát.
Aztakúrva, te tényleg kimoderálsz. Akkor rátapintottam a lényegre? Ez fáj? Most akkor ki leszek tíltva? Mert kimondom, hogy seggnyaló vagy? Ez nálad a demokrácia, a liberalizmus? A kurvaanyázás az nem zavart? Gyurcsányt lehet fasszopónak nevezni, Orbánt gecinek, de téged nem lehet seggnyalónak nevezni? Gratulálok, megmutattad igazi arcodat.
regota mondom mar, hogy kell nekunk egy kibaszott nagy valsag amibe belerokkan az orszag! olyan amiben osszeomlik az egeszsegugy es a nyugdujrendszer es igazan fizeteskeptelen lesz az orszag.

utana talan el lehetne kezdeni egy ertelmes rendszert epiteni.
néhány komment elolvasása után lenne pár apróság, amire érdemes odafigyelni:
- a fidesz kormány májusban alakult meg (állítólag kész programmal, ami azóta sem ismert),
- 2/3-os parlamenti többséget tudhat maga mögött (nincs egyeztetési kényszer más parlamenti pártokkal még a 2/3-os kérdésekben sem - már több alkotmánymódosítás történt, mint az utóbbi 12 évben),
- nem arról van szó, hogy nem csináltak semmit, hanem arról, hogy iszonyatos energiával ugrottak nekik a köz számára marginális kérdéseknek (melyek nekik fontosak természezesen - lásd Szalai Annamáriát és társait),
- az igazán fontos kérdésekben semmi sem történt (hagyján!), de továbbra sem tudni semmit a távlati célokról, a tényleges programról.

az utóbbi 8 (szerintem 12) év rengeteget ártott az országnak, de az elmúlt 3 hónap sem arra hívta fel a figyelmet, hogy paradigma-váltás (forradalom a szavazófülkékben) történt volna.

fletó és az elcseszett csapata ha akart volna sem tudott volna 2/3-os ügyekben lépni, mert az akkori ellenzéknek ez nem volt érdeke. pont.

most megvan a 2/3, így az esély a nagy intézményi reformokra, de az előjáték alapján inkább erőszakra gyanakszom, nem meghitt együttlétre...
Árpi, te lennél a "mértékadó média" egyik jeles képviselője?
Ezzel a stilisztikával és sistergő gyűlölettel, ami csak úgy süt az írásnak nehezen jellemezhető böffentésből, melyben megint csak rúgsz egyet az általad nem kedvelteken és a tényeket teljesen figyelmen kívül hagyva lázítod szimpatizánsaidat utálatod megtestesült alakjai ellen?

Etalonnak próbálod beállítani azokat - Kóka-Molnár-Horváth - akiknek a tevékenysége még a szimpatizánsaik között is erőteljes megosztottságot generált - és azt hiszem ezzel nagyon diplomatikus voltam.

Ennél - azt gondoltam több kell az újságíráshoz, még ha internetes is.
Orbán az ország vérszívója, hiénája
@ivor: Tenni kellene valamit és eltakarítani örökre ezt a naeancshordát,
a vezérükkel együtt. (meg az összes "magyar" nemzeti IQ-nukut)!
@Brucia: "Mindig mondom...Csak a Jobbik..."

Igazad van. A jobbik tenné tönkre a leggyorsabban az országot. Aztán lehetne mindent az alapoktól újraépíteni. Bárcsak túl lennénk már rajta...
"A jó kormányzás álma elveszett".
Tudod Árpi ezt leírni két és fél hónap után, hát mit is mondjak?
Azaz tudom,hogy mit mondjak, mert egy szarzsák vagy. Továbbra is megbízásból írsz, miközben azt hiszed, hogy sérthetetlen és szent vagy.
Na de sebaj, mert kollégáim nevében is mondhatom, hogy ahogy öregszel egyszer csak lesz valami bajod és ha ne adj isten a mi kórházunk lesz az ügyeletes, akkor.......
Tótawé, Fletódnak annyi, nincs tovább..
@SzaboZsee: (lassan haladok az olvasásban)
teljesen egyetértek, ez azonban, hogy "...a költségvetésen élősködő állami monopóliumoktól (MÁV, Posta) való megszabadulásról,..." nem tetszett.

egyrészt a posta már egy ideje nem élősködik. lehet, hogy szar a szolgáltatás, lehet, hogy hosszú a sor, meg elveszik a levél, de az utóbbi pár évben profittal zárt.
másrészt a posta monopóliuma egy EU szabály révén legkésőbb 2013-ig automatice megoldódik. emiatt nem kell ajtókon döngetni.

na olvasok tovább...
Ejjnyehhhh Árpád !
Tóta W. Árpád !
Árpád apánk után szabadon......:)

Há nincs tenéked szemed ???!
Milyen semmittevésről rinyálsz ?
A Finesz igenis tesz-vesz, serényen dolgozik napreggeltől-napnyugtáig !
Alkot, létrehoz, tárgyal....nyargal.....

Mert itt van mindjárt a nagy alkotás, Nemzeti Együttműködési Nyilatkozat !
Ők hozták létre ezt is !
Még a paramétereit is kiizzadták: 50 x 70 centiméterben !
Kicsinyített mása 5x5 cm-ben ott van a vitrinemben ! Igaz ez szabványon kívüli, mert négyszögletes, de kicsire nem adunk ! A nagy meg tuggyuk mit jelent...:O)

De még ott van az oktatási ref orm újabb nagy alkotása, létrehozása is a buktatás bevezetése !!! Újra !!!
Igaz ehhez kissé vissza kellett lépnie, nyúlnia a Finesznek, de csak létrehozták ezt is !
Nem kell mindig újat alkotni, néha elég a régit előrángatni az alkotáshoz ! :)

És ne feledjük a legnehezebben létrehozott, igen megfeszített szellemi igénybevételt jelentő, legnagyobb alkotásukat: BEINTETTEK AZ IMF-NEK !!!
EBBE MÉG A PÉNZVILÁG IS BELE RENGETT, ha csak egy pillanyatra is !!!

Azután Orbán miniszterelnök úr kinyilatkoztatta: Nem tudja elfogadni, hogy olyan szervezetek létezzenek M.országon, amelyek " Az állam rendfenntartó monopóliumát kikezdjék, megbontsák !!!"
Ettől a Gárda kapitány rögvest intenzív csókolózásba kezdett egy pornós leánnyal, a javulás érdekében !! :O)

...és folyamatban van, intenzív ténykedésük további folyományaként, hogy 40 ledolgozott év után a nők elmehessenek........nyugdíjba !!!

...mega stb.....

Ez neked semmittevés ???!

Hát van neked szemed Árpád ?!
Erősebb dioptriát alkalmazzál, hogy észre tudd venni az Új Magyar Csodákat !!! :O)
Remélem már rádöbbentél, hogy most mit sikerült tenned. Vagy még nem?
@a szív fészkei:
ugye, milyen bátor + progresszív...! :)
vagy csak 1 fejlődésben visszamaradt gimis szintjén fogalmaz és átlátszóan hazudik/mellébeszél ?!
hmm...hmmm...
Aki drasztikus változást várt a választások után, annak ideje lenne már felnőnie. Neked is Worluk, de neked más miatt.
Szia Árpád!

Ha ennyire súlyos a helyzet, hogy a 14:30 körüli hsz-em nem mehet át, nem legközelebb már nem strapálom magam.

Megértem, ha az volt a baj, hogy se egy elengedett kurvaanyja, se egy röpködő lófasz nem volt benne, hanem csak beválaszol egy régi-új dilemmára. Te tudod. Legjobbakat.

Üdv.

J.
@papamaci1: Nem az a gond, hogy az Indexen nincsenek szakemberek (egy újságírónak mihez kellene érteni?).
A gond, hogy az országot irányító(?) politikusok között sincsen. Bakker ha ő nem tudja legalább kérdezzen.
@vakcsibe: igen, akkor mi lesz? Megölitek a kollégákkal?
Árpi baj van. el fogod veszíteni az olvasóidat, ha nem prezentálsz néha valami rendeset.

ez most pl. micsoda? ez olyan fröcsögés amit a buszon a nyugdíjasok nyomatnak egymásnak végső elkeseredésben...

ne viccelj kérlek. kezdj el dolgozni, gondolkozni. az elmúlt 8 év vs elmúlt 3 hónap fényében számonkérni, hogy az elmúlt pár héten nem született semmi eget rengető? te tényleg olyan vagy, mint egy magát a földön csapkodó 4 éves gyerek

gyerünk Árpi, ennél sokkal többre vagy képes
@malacz69 rettegéselemző: azért a választások óta nagy csend van a svéd modellről. remélem az önkori után újra előkerül a fiók aljáról.
@különvélemény: "Bírd már ki a választásokig, utána majd fikázhatsz, ha nem csinálnak semmit."

Nyugodj meg, nem fognak.

Visszajössz bocsánatot kérni? :/
Vártam azokat a kiváló elméket, akik kettős mércével mérve közlik, hogy jaj, hát amikor Gyurcsányék nem csináltak semmmit a választások miatt, az bűn, most Orbánék semmittevése pedig bölcs előrelátás, hogy aztán ezerrel reformálni kezdjenek. :-) Rossz hírem van, mindkettő a mi zsebünkre történő ügyeskedés, sunyi, gyáva töketlenkedés, összességében pedig tehetetlen, elképzelés nélküli emberek a hatalomban.

Szívesen mondok ellenpéldát is:
1995-ben Clinton népszterűsége mélyponton, elvesztették egy évvel azelőtt a kongresszust, a szenátust, a demokraták válságban voltak. Jött a mexikói válság Mexikó 1982-ben már egyszer összeomlott, akkor 10 év kellett, hogy kikeveredjen belőle. Alighogy ez megtörtént, pár éven belül megint ostobán sokat költöttek, adósságaik az égig értek, összeomlás szélén. Ahogy a republikánus Gingrich fogalmazott akkor: a XXI. század első nagy válsága, és nagyon igaza is volt, azóta ezek mennek, lásd most a görögöket és társaikat. Clinton előtt két út állt: vagy hagyja omlani a harmadik legnagyobb kereskedelmi partnerüket, és akkor egymillió menekült, kábítószeráradat, munkanélküliség az USÁ-ban is, plusz a kontinens országai dominóelven való dőlése fenyegetett. A másik, hogy a 30 milliárd dolláros adóssággal küzdő mexikót kisegítik egy - mint később kiderült - 40 milliárdos amerikai+IMF hitellel. No, ezzel végigkilincselte a demokratákat, republikánusokat egyaránt, meg is nyerte őket. A közvélemyént azonban nem. Miért kell nekünk a mexikóiakra költeni, ugye, és nem tudta elmagyarázni. A döntés előtt kijött egy felmérés, mely szerint az amerikaiak négyötöde elutasítja a tervet. Clinton azt mondta (és ez korszakalkotó mondat): adjuk meg a segítséget, mert egy év múlva, ha elönt bennünket a gazdasági menekültáradat, mit fogok mondani? hogy azért nem segítettem, mert volt egy felmérés, amely szerint nem támogatják a választók? 10 perc alatt döntöttek igennel.
A New York Times szerint ez volt clinton elnökségének legnépszerűtlenebb, legkevésbé megértett, mégis a legfontosabb külpolitikai döntése.
Ja és a slusszpoén: mivel Mexikó a hitelnek (és Zedillo elnök kemény reformjainak) köszönhetően 7 hónap alatt visszatért a pénzpiacokra, röviddel később talpraállt, 1997 januárjában visszafizette a kölcsönt a kamatokkal együtt. A döntéskor 48 órára volt az összeomlástól.
Hozzáteszem, az amerikaiak nem ingyen adták a hitelt, jóval magasabb kamatra a szokásosnál, Clinton szerint 600 millát még kerestek is rajta. De ez ilyen, ha nem biztosítod be magad, megmentenek, de igen drágán, és kurva kemény megszorításokat kell majd később csinálnod, hogy fizethess.
Figyu Árpikám !
Tudod hogyan kell kifertőtleníteni egy csőrendszert ?
Bele nyomatsz egy jó agresszív fertőtlenítő anyagot, megnyitod a csővégeken a csapokat is, hogy ott is megjelenjen az anyag, aztán mindent elzársz, és vársz vele mondjuk egy éjszakát.
Ha jó a cucc, reggelre steril a rendszer.
Na ez történik most, és az önkormányzatok a csővégeken a csapok.
A magyar közélet rohadtul fertőzött a te korrupt mutyizós vérszívó haverjaidtól, és most sterilizálni kell. Remélem a Fidesz részéről ez sikerülni is fog.
@malacz69 "rettegéselemző: "Hát a svéd-modell ki miatt jött szóba?"
Úgy emlékszem, hogy ezt a FIDESZ vehmensen cáfolta!
@simonmondja.: Persze. Sőt már ugye 2006 őszén kellett volna. :-) Hozzáteszem, 2008 tavaszán kellett volna Gyurcsánynak lemondani, új választás, stb. Persze kérdés, hogy ezek a másik balfaszok kit húztak volna elő a válságkor, szintén a Bajnait? :-)
Gyurcsány menthetetlen. Az is, ami kiderült róla, az is, ami csak most fog.

Semmiféle Orbán-ellenző elemzés nem kacérkodhat annak gondolatával, hogy kettejük közül Gyurcsány oldalára áll. Ez egyszerűen nevetséges elvtelenség, bűnpártolás lenne.

Minden Orbán-elemzés alapfeltétele, hogy Gyurcsány neve el se hangozzék.
@greybull:

hát, nem vay valami alapos, a tanácsköztársaság 133 napját nem adtad hozzá
@vakcsibe: ..."Na de sebaj, mert kollégáim nevében is mondhatom, hogy ahogy öregszel egyszer csak lesz valami bajod és ha ne adj isten a mi kórházunk lesz az ügyeletes, akkor......."
Itt tartunk! Itt található Mikola legetikusabb orvosa!
Nem szégyelled magad?? Csak egy kicsit?
Mit várunk ilyen támogatóktól, aki ezeknek akar tetszeni, aki politikai állásfoglalás alapján gyógyít?
Van lejjebb?
Hát Worluk. Ezt igaznán nem vártam volna tőled, h így pocskondiázd a felsőbb vezetést. Hogy jössz te ahhoz, hogy Gyurcsány cselekedeteihez hasonlíts egy forradalmi kormányt. A fiúk igenis dolgoznak. Az offshore rendszert, az állami cégek precíz lenyúlását, az új csatornáék megnyitását sokkal fontosabb elvégezni, mint a nyomorult nyugdíjreformot. Én tudom, h az újonnan kinevezett államtitkárok és helyetteseik kinevezésük után azonnal megkezdték privát szolgáltatásaik közvetítését 10%-ért mindenkinek, aki arra érdemes. Mi ez ha nem gyors munkavégzés. Joguk van arra, h ekkora győzelem mellett kivegyék a nekik járó részt a közösből.
@vakcsibe: Te ritka egy gerinctelen figura lehetsz...
a díszes közönség vehemensen okádik (ez jó! ez jó!), oszt csodálkozik, hogy a csatorna nem bírja a sok löttyöt. sőt, hörög a díszes közönség, hogy a csatornát még dugittya is a csatorna felelős. saját okádékát azonnal látni akarja, nem tegnapután, hanem izibe.
@szerénységem:
Bajnait az Orbánék?
Válságkezeltek volna Kósával és Szíjjártóval.
Ugye, az volt az A-terv.
Kiálltak volna sírni, a jóóoemberek megsajnálták volna őket és adtak volna segílykét.
Vagyis a görög módon.
@nemsiker_s: Sajnos az új garnitúra nem fertőtlenítő szer, hanem egy kiéheztetett húslégyraj. Próbáltad már ezt a rendszerben?
@szőketisza:
"Úgy emlékszem, hogy ezt a FIDESZ vehmensen cáfolta!"

Miután demagóg fasz módon betámadták miatta.

Egyébként az állításuk az volt, h a svéd-modell bizonyos elemeit célszerű lenne átvenni: legfőképpen a gazdaság aktuális teljesítőképességéhez igazítani a nyugdíjakat.
@malacz69 rettegéselemző: Ha az aktuális teljesítőképesség lenne a mérce, nem lenne nyugdíj. Számolgattam: gyakorlatilag a cégek által megtermelt profitot behúzza a korrupció. Hogyan lehet így fejlődni?
@simonmondja.: Aha. :-) És görög módon csináltak volna a segélyért (ami persze hitel) olyan brutál megszorításokat, mint Jorgoszék?
Viccen kívül: nézd meg az önkormányzataikat. Belefulladnak a hiteleikbe, adósságaik a szájukig érnek, vajon ki ad nekik hitelt ezzel a hozzáállással? Márminthogy IMF kussoljon, a bankokat megsarcoljuk egyeztetés nélkül, az EU-t meg át akarjuk verni. Döbbenet.
@római: "Egyébként 50%-kal csökkent fél évtől a társasági adó 500 milliós árbevétel alatti cégeknek. Ez nagyon sok ember számára nagyon fontos"
Biztos vagy benne, hogy a vállalkozások számára ez volt a legfontosabb?
Szerintem a vállalkozások vezetői kiegyeztek volna abban, hogy maradjon a 19%-os társasági adó és inkább másik tíz egyéb terhet szüntessenek meg. Itt nem csak közvetlen adókra gondolok.
@szerénységem:
A-terv koldulás.
B-terv sunnyogás.
C-terv handabandázás.
D-te...
@termik: Ezt mondjátok ti, a csúszómászók brigádja. Akik ha tehetnétek csontig nyalnátok,ennek a kis tornából felmentett, nehéz légzésű, abortuszmaradék bloggernek a seggét. Az egész ember úgy néz ki, mint egy aratási tücsök, úgy hogy nyugodjatok meg, nem kell vétenünk az etikai kódexnek, mert ahogy kinéz nem sok lehet neki hátra.
@vakcsibe:

Azért a vak csibe sem egy szép látvány. Főleg azután, hogy a gazda egy lapáttal agyoncsapta.
@xsasha:
A francba, már kezdtem örülni, hogy nem csak seggnyaló vagy. Pedig csak picit belassultál. Elnézést a türelmetlenségemért.
@simonmondja.: D terv a gyorsan megszedjük magunkat és lelépünk. :-) De ezeket Gyurcsányék már eljátszották. A kolduló, sunyi, handabandázó nemzet mi voltunk eddig is. Most kéne valami más.
@Zsir@f:
Vazze, ezt a szöveget. Nyilván annak örülnének a legjobban, ha az adók helyett az állam fizetne nekik.
Miért nem mondod meg konkrétan, hogy melyik adó csökkentésének örültek volna jobban a vállalatok?
Kovács László nyilatkozta azt a megnyert 2002-es választások után közvetlenül, hogy - Úgy fogunk kormányozni, és mindent meg fogunk tenni azért, hogy a következő választást is az MSZP nyerje.
Mivel akkor még bohó idealista ifjonc voltam, ezért mikor meghallottam, azt hittem, hogy felborulok. Na azóta ez a naivitásom megszűnt.
Félek tőle, hogy a Fidesz is ezt az utat választja, mert eddig leginkább csak olyat tettek, ami a következő választás megnyerésére jó, és keveset, ami az ország rendbetételéhez nagyban hozzájárult volna. (Az egy szem pélinkafőzést leszámítva:))

@hacsaturján:

Azért Önnél nagyobb genya nincs ezen a blogon:)

@malacz69 rettegéselemző:

Amit írsz az igaz, csak sajnos itt még a jövő idő használata indokolt. Figyelembe véve Orbán talányos mondatát - Bevezetjük a családi adózással kombinált 16%-os SZJA-t, amelyre 2-2és fél lépésben állunk át - én félek tőle, hogy a Vezénylő Tábornok megretten ettől az "intellektuális bravúrtól" (by O.V.)
@malacz69 rettegéselemző: "aki nem ment el, nem számít"
8 millióból hány magyar ember nem ment el? Az Neked nem számít?
Ejnye, nahát...
@szerénységem: Na, ezt nem gondoltad komolyan...
Hogy máris lelépnének.
Csak nem eszi meg a fene azt a fülkeforradalmat. Többeknek ráment az ifjúsága erre a fenenagy eredményre.
@VIC20: Hová tűnt a kommentem, ó, cenzorok gyöngye?

Koradélután a lap alján folyton az jelent meg, hogy "kész, de az oldal hibás". Az én kommentjeim is eltüntek. Ezek sem maradnak utánunk az hálátlan utókor számára.
@xsasha:

"A francba, már kezdtem örülni, hogy nem csak seggnyaló vagy."

És ezt a seggnyalózós szöveget pont te nyomatod!? LOL
@strohmann:
Már ne is haragudj, de hogy is jön ehhez a Fidesz? Hogy 2 hónap alatt nem rakta rendbe, amit az előző 40+20 év elcseszett?
@xsasha: de hát nem arról van it szó, hogy 2 hónap alatt tegyék rendbe a dolgokat, hanem hogy szó sem esik erről.
@Tóta W. Árpád:

"szó sem esik erről."

Nem mondasz igazat, de ne zavarjanak a tények.

Ha két hónap alatt csak az egykulcsos adóig jutottak volna el, már az is bőven egy óriási tabu megdöntése.
"Hiába tudjuk, hogy a járulék nem adja ki az eü. költségeket, hogy a vonatjegyből nem jön ki a járat ára, hogy a nyugdíjrendszer nem él túl egy évtizedet sem – erről szó nem esik a kormányprogramban."

Kormányprogram? Ilyen is van? (Üres lózungok tömkelege nem ugyanaz!)
@xsasha: Bocs, de "az előző 20 évben" a kedvenceid is benne voltak, vagy erröl elfelejtkeztél? Úgy is mint kormány, valamint úgy is mint népszavazósdit játszó ellenzék...amit most már nagyon nem szeretnek.
Bocs, de mit szeretett volna írni az "elfedenek" helyébe? Kérem, javítsa ki, hogy érthető legyen!
("a hozzá hasonló majomságok elfedenek, az valójában borzasztó")
Köszönöm - xaladu
@Tóta W. Árpád: "szó sem esik erről"
Illetve hát szavakkal még csak-csak teli a padlás, de a tettek mezején nincsenek nagyon lábnoymok.
@malacz69 rettegéselemző: "Sztem ez bizony szerkezeti reform, és igenis bátran szembemegy széles rétegekkel, melyek utálják a gazdagokat, és éppen ezért a progresszív adózás pártján állnak."

Bizonyíthatóan árt a társadalomnak az egykulcsos adó. Nem mindegy, hogy a minimálbér 16%-áról beszélünk, vagy mondjuk egy félmilliós bér 16%-áról.

Nekem ez személy szerint nagyon jól jönne, de én már keresek annyit, ahol nyugodtan lehetne tőlem elvenni társadalmi felelősségválallás címén.

De nem fogok sírni, ha pénz áll a házhoz:D
Hú, de el vagy tévelyedve, Árpád! A demokrácia arról szól, hogy meg kell nyerni a választást. Aki nem tesz meg mindent a választás megnyeréséért, nos, az nem nyeri meg. A hatalom nem eszköz, hanem cél, ahogyan egyébként az adószedés is.
Node ez minden világok legjobbika, nem igaz?

P.S. Nyilván nem.
"Miután demagóg fasz módon betámadták miatta."

gázáremelés! gázáremelés!

de hát a fidesz szara az csokoládéízű
más kérdés, hogy amit a cucik nyújtanak, az sem a nullával egyenlő, hanem valahol a negatív végtelenben van. volt az egyszem ötletük a tacepaózás kifigurázására, azt leszámítva a hazaárulózásig süllyedtek, na az a durván otromba és vérciki gecizmus

köpni kell
@hacsaturján:

Mester!
Ha okádék, úgy okkal okádék okot-okozatot vegyest. Elhiszem, hogy nem gyönyörködtető.
az egykulcsos, mint az elosztórendszerek reformja, na az a durva

gondolom a köccógálati bérstop is maga a reform már

eü-ről tengermély kuss
nyugdíjrendszer reformja ... hát izé
a hiánycsökentés eddig hiánynövelés
@vakcsibe: te egy állat vagy

1. tóta w írása kritikán aluli. 1-es

2. attől még nem megbízás alapján ír

3. ha kórházban dolgozol (orvos, ápoló vagy bármilyen más pozícióban) és egy beteget nézetei alapján akarsz ellátni, akkor te egy börtönbe való bűnöző vagy, a legaljasabb férgek egyike. a rákosi rendszer működött így
@mavo:

gratulálok, ön sikerrel elsajátította a Fidesz-magyart. eredményei alapján felsőfokú nyelvvizsga letételét javaslom a fent említett idegen nyelvből, valamint kérem, gondolkodjon el azon, hogy esetleg nem volna-e kedve politikai pályára lépni.

=))
mégis mire számítottál doppeltefau?

2/3madot szereztek a parlamentben, ez annyit jelent hogy a sok agyhalott aki eddig a zemeszpét szavazta be a parlamentbe, most a fideszben találta meg amit keresett. tehát a szockó évek kiterjesztését még pár évvel. úgytűnik a jobbos ideológia megetethető a néppel (sőt), ha szocializmussal fűszerezzük.
bár őszintén szólva én sem erre számítottam :)
@mavo:

"az egykulcsos, mint az elosztórendszerek reformja, na az a durva"

Valaki ezt írta? Én nem látom.
Lüke!
Gondoltam végigmegyek a postodon pontról pontra, de elment a kedvem az egésztől, annyira olcsó ez az írás.
Címszavakra maradt csak energiám:
Gyurcsány elsősorban azt kúrta el, hogy a növekedés az uniós átlag alá esett, völgyhídat épített a gazdaság erősítése helyett. A semmi növekedéshez képest pedig baromi sok pénzt szórt.

Az elég nagy gáz, hogy amikor Orbán fedezetet keres a reformokhoz, akkor jön a szöveg, hogy nem hagyhatjuk elengedni a hiányt.

Azt is el kellene döntened, hogy akkor most gyávák vagy fingjuk sincs. Egy bekezdésbe ömleszteni a kettőt csupán az elszántságodat jelzi.

A kormány már megalakulásakor nyakába kap egy árvizet, meg egy görög válságot, te meg két hónap után a jó kormányzást temeted. :-) Nice.

Schmittet Biszku Bélához hasonlítani és bűnössé kiáltani - ez a legcsodásabb eleme a mémevolúcióra épített libcsihülyítésednek. Sok szerencsétlen meg igazodik hozzád. Egyre szánalmasok vagytok ti liberálisok ezzel a szenvedésetekkel.

És végül ez a reformozás. Bárcsak egyszer is eljutnál oda, hogy tetszőlegesen bármelyik elosztórendszerről leírnád, hogy mik a problémái, és szerinted mit is kellene magábafoglaljon egy reform, hogyan kellene kivitelezni, milyen anyagi következménye van. Egyenlőre csak úgy festesz, mint egy iskolás, aki folyton 3 latin szót ismételget minden meg nem tanult anyagból való felelés közben. A többiek persze nagyon büszkék rá, még talán a szülei is. De attól ez még elégtelen.
Egyébként meg legyél már annyira igényes önmagad és a magyar nyelv irányába, hogy átolvasod még egyszer a cikked, és kijavítod benne azt a rakás íráshibát.
@jaegtoer:

azért megnézném, hogy osztoztok várúrral, vakcsibével és xsahával az utolsó kókuszdión a lakatlan szigeten, miután isten minden fohászotok ellenére nem avatkozott bele a muriba. namost őszintén, szerinted? tudom, orbán viktor elosztaná öt felé, és az öt részből lenne öt egész, plussz tequila és citromszeletek, ha ő is ott lenne, de mondjuk nélküle?
árpád, a helyzet komoly, sőt nem tréfa, de a megfejtéshez a clue-t (synthetic skin: xsasha, vakcsibe, gefälligst?) megadta már rég egy am. tv-sorozat (lúk a plot summaryban): the visitors. itt vannak, bammeg, itt vannak s a droidjaik támadnak:

en.wikipedia.org/wiki/V_(1983_miniseries)
@UrsaMajor:
"Megbocsátható és gyöngéden megérthető tehát, amit Gyurcsány első félciklusában csinált. Vagy ha nem, akkor a mostani pangás is botrány."

"Viszont ha ez enyhítő tényező, akkor Gyurcsány sem bűnös."

"Molnár Lajos, Horváth Ágnes és Kóka János éjt nappallá téve számolta, hogyan és milyen egészségügyi szolgáltatás jönne ki abból a pénzből, amit az állampolgár befizet erre a célra."

"A jó kormányzás álma elveszett. Épp ugyanúgy lett martaléka a közvéleménynek, mint Medgyessy vagy Gyurcsány a zenitjén. "

Te most ezt komolyan kérdezted?
az en kerdesem az
tovabbra is
rendithetetlenul
valaki adjon tipet otletet
barmit
mit lehet tenni hogy jobb legyen az
ado
EU
nyugdijrendszer
csak valami elkepzelest
valami homalyos akarmit
az egesz vilag ezen kuszkodik es nem megy
Orban meg 2 honap alatt megoldja
uhum
@kaffogó hebrencs: az egykulcsos adóról a vélemények nagyon is megoszlanak. Európa mutyizósabb felén a legtöbb országban a bevezetése után emelkedett a beszedett adó, és csökkent az adminisztráció (bevallóknál és államigazatásban). Az, hogy a jó kis adókiskapuk megszűnnek, vagy pl. támogatások átkerülnek az adóhivataltól máshova, szintén nem elhanyagolható előny.
Egy Magyarországhoz hasonlóan ügyeskedő ország egész egyszerűen nem engedhet meg magának bonyolult adórendszert.
@simonmondja.: Ez csak a D terv. :-) Ha mégse jönne be a fülkeforradalom. Meg a nemzeti centrum. Vagy a centrális nemzet.
@Novi bácsi:
A kommentem többi részét is olvasd el, mielőtt nagyon beleélnéd magad a saját egódba.

(bocs w, hogy ilyen kommentekkel fárasztalak. :))
@mavo: Nekik végük, és nem fognak tudni szépen meghalni. Abból a szerény szürkeállományból erre telik. Nagyjából ősszel-télen fognak szétszakadni, szertefoszlani. Amint Gyurcsány megunja a palacsintasütést, és új pártot alapít. Az lesz még a szép produkció!
Tótawé, a főállású címlaptroll, blogpitbull-idomár. Szóljon má' valaki Nyelvész Józsinak, hogy vegye fel a csávót a szótárába egy címszónak...
@Tóta W. Árpád:
Te semmit nem tanultál hazánk utóbbi 20 évéből. 98-ban, amikor a Fidesz óvatlanul hozzányúlt a nyugdíjrendszerhez, mi történt? Az összes média nekiugrott a Fidesznek, a szocik kampányhadjáratot indítottak, és még a 2002-es választásokat is 19000Ft-ozással húzták be.
A reformokról nem beszélni kell, hanem forrást találni hozzájuk, megszerezni a társadalom együttműködését, majd meg kell valósítani.

Az önkormányzati választások nem csak egyszerűen pozíció tét, hanem nagy pénzeket megmozgató kommunikációs boom. És azt felelős politikus nem engedheti, hogy a szoclib a kampányban arra költse a százmilliókat, hogy ellehetetlenítse a reformokat. Tudjuk, hogy a baloldali politikum és a Gyurcsány-félék telitüdőből hazudnak bármit, amikor szükségesnek látják. Nincs semmiféle gátlás, a 2004-es népszavazáson láttuk, még kiadványokat is készíttetett tömény hazugságokkal.

Az önkormi választások után már nem fog nagy pénzeket beáldozni a baloldal, hogy megakadályozza a reformokat, mert nem lesz miből, és mert akkor már sokkal kisebb lenne a hozadéka.
@mavo: "a hiánycsökentés eddig hiánynövelés"

Mert gazdaságpolitikailag nem haladsz a korral, azért nem érted a velejét. Nem kiadást kell csökkenteni (megszorítás!megszorítás!), hanem ki kell nőni a hiányt! Én például már kurva kíváncsi vagyok, hogy fog a bevételi oldal jövöre 21%-kal, mintegy 6-7000 MRD forinttal nőni; ez kéne ugyanis ahhoz, hogy a 3,8%-ról 3%-ra csökkentsük a hiányt. Az avítt megoldás 200 MRD HUF spórolás lenne, de hát ezt már ugye meghaladtuk! Legalábbis mi, menzások és vendégtanárok.
@tulok ex betonputtó: Mielőtt valaki elkezd komolyan matekolni, csak jelzem, hogy vicc volt. Csak sajnos nem durvább, mint amiket mostanában hallok.
@mozzie:
Tudod mi az az egyszerűsítés? Esetleg fel kellett volna bontanom hónapokra, amiket elkúrtak?
arpi, van meg moderalas? neha nem ugy tunik. vagy csak en szoktam el a barmoktol?
@anyátok :-), egyetértek: kutyopressz.blog.hu/2010/08/17/mogacs_daniel_7_keruleti_polgarmester_jeloltunk_plakatai

Risus necesse est! (ha jól fabrikáltam össze, nem tudok latinul)
De ennek jegyében:

Bővített kopogtató leadóhely lista
Magyar Kétfarkú Kutya Part, 2010. augusztus 17., 2:10

Így kell kitölteni.

Jelölő szervezet: Kétfarkú Kutya Kulturális Közhasznú Egyesület

Jelölteink:

Budapesti főpolgármester: Victora Zsolt

Szegedi polgármester: Kovács Gergely

VII. kerületi polgármester: Mogács Dániel

Szegedi polgármestert szegedi lakos, budapestit budapesti lakos, 7. kerületit hetedik kerületi ajánlhat. Tudom, hülyén hangzik, de kérdeztétek.

Így lehet hozzánk eljuttatni.

Postán:

Kétfarkú Kutya Egyesület 1022 Budapest, Zilah u. 4.

Lengyel Zoltán 6725 Szeged, Kisfaludy u. 26.

Személyesen:

Köztéri gyüjtőpontok Budapesten augusztus 18.-tól, szerdától: Blaha Lujza tér, Deák tér, Nyugati tér, Moszkva tér, Móricz Zsigmond körtér (reggel 10-től este 8-ig)

Budapest, 1. ker. Csalogány u. 42 Kiscsalogány söröző minden nap 17-24

Budapest, 5. ker. Párizsi utca 4., Látomás, aug 17.-től, h-p: 11-19'30, sz: 11-18, vas: 12-18

Budapest. 7. ker. Kazinczy u. 52/b 400 mninden nap 9-24

Budapest, 7. ker. Kazinczy u. 48. Ellátókert minden nap 14-24 óráig

Budapest, 7. ker. Király u. 39. földszint, kampányiroda, minden nap

Budapest, 7. ker. Dohány utca 16-18., Látomás, aug 17.-től, h-p: 11-19'30, sz: 11-16'30

Budapest, 9. ker. Ráday u. 19. IF kávézó minden nap 11-23 óráig

Budapest, 14. ker. Vezér u. 186. Kalmart élelmiszer,kávézó,fagyizó,kötöde minden nap 7-22 óráig

Szeged, Vitéz utca 3., Mono, aug 17.-től

Szeged, Kálvária sgt. 9-11. Garaboncziás hétvégén

Augusztus 20.-án a Több technót a Parlamentbe! rendezvényen

Augusztus 28.-án a választási nagygyűlésünkön a Kossuth téren

Továbbra is várunk olyanokat, akiknek van kedvük segíteni a kopogtatógyűjtésben.

Jelentkezni a ketfarkukutya@gmail.com-on lehet.
@vakcsibe: "
Az orvosi eskü szövege:

,,Én ................. esküszöm, hogy orvosi hivatásomhoz mindenkor méltó magatartást tanúsítok. Orvosi tudásomat a betegségek megelőzésére, a betegek testi-lelki javára, betegségük gyógyítására fordítom. A hozzám fordulók bizalmával, kiszolgáltatott helyzetével visszaélni nem fogok, titkaikat fel nem fedem. Egyenlő figyelemmel és gondossággal gyógyítok minden embert. Tudásomat és gyakorlati ismereteimet állandó képzéssel magas szinten tartom, de ismereteim és képességeim korlátait is tudomásul veszem. Az orvosi működésemmel kapcsolatos etikai követelményeket tiszteletben tartom. Arra törekszem, hogy az orvostudomány, valamint a Semmelweis Orvostudományi Egyetem jó hírnevét öregbítsem és megbecsülését előmozdítsam."

Ez rád és a kórházad többi dolgozójára nem vonatkozik, ha Tóta kerül a karmaitok közé? Grat!
a fidesz 98-ban hozzányúlt a nyugdíjrendszerhez, ez jó. :)

megszorított, bazmeg, megszorított. egyszerűen elvette a beígért nyugdíjemelésecskét, a struktúra maradt a jól bevált szar.

a vizitdíj például, na igen, az váltás volt: egy nominatív bevételi forrást kicserélt egy legalább nagyjából teljesítmény-arányosra másikra. mellesleg egy azaz egy évre (ha jól emlékszem) pozitívvá téve a tb mérlegét úgy, hogy közben a háziorvosok nagy részének is több jutott, mint addig. cserébe a nővér nem a picsáját meresztette, amíg az orvos vizsgált, hanem fél perc rabszolgamunkával nyugtát írt.

istennek hála ezt lesavazta az istenadta nép, a tb mérlege végre ismét megszokott mínusz, a háziorvosok meg ismét állami fejpénzből élnek. veríték letöröl, megtettük, amit megkövetelt a haza.
@szerénységem:

szerintem a klón túlzottan lejáratta magát ahhoz, hogy sikeres pártja lehessen. és az egy mellékszál, hogy én szememben pont azzal, amivel a fidi most, mert a többségnél azzal, hogy úőgymond hazudott. holott azzal egy percig nem lóg ki a többi közül, míg egy erős kézzel lezavart rendcsinálással már igen.

mátyást, amíg élt, utálta a nép, mert a vérüket szívta az adóival, utólag a sikerei legendává tették, meg a szegények gyámolítójává, holott a valóságban soha sem volt az.
@kaffogó hebrencs:

"Bizonyíthatóan árt a társadalomnak az egykulcsos adó."

na, ezt azért ne. az egykulcsos egyáltalán nem hülyeség.

azonnali, radikális adócsökkentésnek eladni, na igen, az viszont nettó átkúrás
@vakcsibe:

vegyük a kevésbé elrémisztő esetet: egy ócska provokátor vagy, aki az orvosokat akarja lejáratni, mert ... mittom én ... a vakbele helyett a faszát vágták ki a helyéből
@malacz69 rettegéselemző:

ignore off

tóta w.:

"de hát nem arról van it szó, hogy 2 hónap alatt tegyék rendbe a dolgokat, hanem hogy szó sem esik erről"

ostoba kismalac:

"_Nem mondasz igazat_, de ne zavarjanak a tények.

Ha két hónap alatt csak az egykulcsos adóig jutottak volna el, már az is bőven egy óriási tabu megdöntése."

szóvaaa éééted? tóta a rendbetételt (ez mára az elosztórendszerek reformját jelenti, más nem maradt) reklamálja, te meg jössz az egykulcsossal, mint adu ásszal

a "tabu döntés" lófasz, ha nem sikeres.

kurva nagy tabudöntés az eddig megszokott liftes megoldás helyett az ablakon át közlekedni a tizedikről a földszintre, csak éppen nem a siker záloga

ignore on
@nestrot10:

"a Fidesz már lopja a kopogtató cédulákat!"

árpád, a nettó rágalmazás azért nálam kuka lenne ...
Ha már vakcsibe hihetetlenül empatikus és etikus hozzászólása képbe hozta az egészségügyet. index.hu/belfold/2010/08/17/korhazi_adossag/
amúgy valaki írta, és telibe talált.

úgy 2 éve ment a mantra, hogy előrehozott savazást, de minimum tegnapelőttre, mert itt a vég, nincs idő, jaj

ehhez képest vagyunk ott, hogy két hónap alatt nem hogy lépések valamerre, de még a látszata sem, hogy tudják, mik ezek a lépések

a 29 pontban vannak szép dolgok, de azokat _nem újbeszélül_ megszorításoknak, takarékosságnak, elvonásnak, bérstopnak hívják (fél évvel korábbi újbeszélül: sanyargatás, magyarellenesség, sátán műve), plusz gonosz bankok megfejése ( = devizahitelesek megfejése, csak az nem hangzik ilyen jól) hívják, a pályamódosítás meg még az utca végin se látszik. ötlet szintjén se.
@mavo: Pontosan. Lesznek még itt meglepik.
Megnyugtató látni, hogy mindazok lájkolták ezt a szarodat, Tóta, akik 2008-ban az SZDSZ küldöttgyűlésén mindannyian Kókára szavaztak. Van még remény, lehet, hogy lesz még 1000 szavazója is az SZDSZ-nek - fel kéne támasztani a pártot, fijjug!
@riennevaplus:

Sire!

Ne tegyen fel nekem -egybitesnek- ilyen bonyolult kérdést. Mindenkori támaszom, a Történelem Ura majd megsúgja a helyes választ ha az említett probléma felmerül, addig elég nekem a mattüveges nyilatkozatba foglalt zsinórmérték, de még ez is sok, mert alapjáraton már az is kielégít, ha vezérem hátsóját nyalhatom. Mindazonáltal tudatom, a legnagyobb trauma az lenne, ha Viktorom nem lenne jelen, mert akkor úgy hogy?(gondolom ez megfelel a trollos, droidos besoroláshoz pásszoló válasznak.

Amúgy az egész felvetés abszurd, mert az az eset kizárt, hogy én, Várúr és Xsasa a vakcsibével ugyanarra a szigetre keveredjek.

Az etika, az etika. Még nekem egybitesnek is, akkor is, ha ez nehezen hihető is azoknak, akik azt hiszik magukról, hogy csak agyból vannak.

Béke veled.

J.
Az orbán négy évében egy aprócska fícsör maradt meg bennem. Az, hogy sokszor alkalmaztak futball hasonlatot. Ez szerintem találó. A fociban is évtizedeken keresztül azon rugóztak, hogy ki legyen az MLSZ elnök (és/vagy szövetségi kapitány). Szerintem még most sem igazán értik, hogy a magyar foci rendbetételéhez nem egy MLSZ elnök (pláne nem szöv.kap.) kell, hanem az egész rendszer megszüntetése és az alapoktól kezdve egy új építése.

Ez nagyon analóg a magyar társadalmi rendszerrel. Egy jó pártvezérre várunk? Emberek! Van ilyen?
Magyarországot a sok kis geci teszi tönkre a végeken (ezeket nevezzük választóknak), akik kiszámíthatóan hülyék és kommunista gondolkodásmódúak. Nem véletlen, hogy az MSZP-re a kádár-fan nyugdíjasok szavaznak (nem kevesen vannak!), a fidesz meg nem győzi átvenni a rákosista retorikát, hogy ezeket az embereket is maga mögé állítsa, és mint a mellékelt ábra mutatja, komoly sikereket is ért el.

Hát csoda, hogy megyünk visszafelé az időben? A választókat nem lehet kicserélni, meg kell várni, míg kihalnak és újak jönnek. Csak az a baj, hogy az újak még hülyébbek lesznek, akik meg igazán változást akarnak, inkább másik országot választanak.
@mavo:
Valami igazán csúnyát akartam erre írni neked, de aztán továbbolvastam. És inkább mégse. Azt gondoltam, hogy respect a Fideszt rágalmazó leoltásáért. Aztán még tovább gondoltam, és beugrott, hogy ez az a tipikus módszer, ami Tótánál is baromira zavart. De végülis még mindig jobb, mint a csapkodás.

Szóval akkor arany középút, csak megjegyzést írok a hozzászólásodhoz.

A Fidesz 98-ban a nyugdíjszámítás módszerét változtatta meg, a nyugdíj szerkezete eltolódott az arányosítás felé, tehát véletlenül sem arról van szó, hogy csupán megszorított. (Ha ezt vitatod, akkor kérlek, írd le, hogy szerinted mi a különbség a reform és a megszorítás között, mert szerintem éppen a szerkezetváltás.) Persze a szocik visszabontották ezt is, azon túl, hogy nem mehetett végig a nyugdíjreform.

A vizitdíjat reformnak nevezni... nos az olyan Gyurcsányos. Ugyanis mivel volt arányos a 300 forint? A háziorvos meglátogatásával. Az egészségügynek pedig mi kerül sokba? Nem a háziorvos meglátogatása, hanem a hosszú kezeléseket igénylő, komplikálódott betegségek, amik nem lettek időben kezelve. Az idősebb korosztály fele azért veszítette el fogait és szorul drága fogműtétekre, mert nem járt rendszeresen fogorvoshoz. Mert nem volt egészségkultúra Magyarországon.

A lényeg, hogy az egészségügyi reform pénzfolyam orientált megoldása lett volna az oktatásügy után a második katasztrófa az országban, örüljünk, hogy ezt legalább elkerültük.
@ivor:
Vazze, ti a többség? Hogy a szádba ne szarjak. Hol voltatok ti, a többség, amikor szavazni kellett? Hol van a képviselő pártotok? Hol van a programotok? Hol vannak a cselekvő, áldozatkész embereitek? Ugyan, húzzál már a sunyiba a többségeddel együtt. Alapítsátok meg a kétszájú béka pártját, akkor legalább érthető lenne ez a sok brekegés. Itt oly sokan tudjátok a megoldást a problémákra, és oly elszántak vagytok - Árpáddal együtt. Mi a faszért nem mentek oda, és csináljátok meg? Miért csak pofáztok meg szájbaszartok? Kurva kényelmes megoldás ez, a kritikus sosem hibázik, nem tett még semmit, amit hozzá lehetne mérni valamihez.
@riennevaplus:
Ugyan már, gondolkozz. Ha szigeten vagy, tanulj meg halászni. Ésszel él az ember, nem csak kókuszdióval és citromszeletekkel. Már aki képes...
@UrsaMajor:

szó se róla, igyekszek. mencségemül szógájjon, hogy eszt a better magyarland projectet még nem akasztottam le a falrul. (mer fleto fan lennék, vazze!):))
Árpád megint rácsodálkozott a politikára.

Egyébként meg
2 + 4 év <> 3 hónap

Utána meg gyün a szarosfazék.

Alig várod már, ez már látszik, addig is mehet ez a szokásos semmitmondó maszatolás. Valahogyan nem is vár mást az ember Tőled.
JAh, és még valami, Közzé tétetett ez a Széchenyi terv. Mi a javaslatod Árpi? Már csakhogy konstruktív is legyél. Vagy csak ebből is nettó fikázás lesz?
@mavo: szerintem T e egy Fletó hívő vagy.

A vizitdíj is elő fog kerülni újra, csak majd máshogy híják. erre utalt Kósa Péntek 8-ban elhebrencskedett félmondata.

Csak hát tájékozódni kéne nem fröcsögni.
A magyar Pulitzer Emlékdíj alapító okiratából: „...Az alapítvány célja: a magas szakmai színvonalon, huzamosabb időn át egyenletes teljesítményt nyújtó, valósághű tájékoztatásra következetesen törekvő, a polgári és politikai szabadságjogok kiteljesítése érdekében meggyőződéssel és kitartóan munkálkodó és e célokhoz méltó magatartást tanúsító újságírók, avagy együtt dolgozó, egymást támogató sajtómunkatársak csoportjainak díjazása, anyagi támogatása...
Te Árpád, a 2003-as díjadat már tudom miért kaptad...
@malacz69 rettegéselemző: te már adószakértő is vagy? Amúgy nem tették egykulcsossá az SZJA-t, csak pofáztak róla. Így akkor mégsincs reform?

Mint ahogy pofáztak az egészségügy rendbetételéről, az államadósság csökkentéséről, járulékcsökkentésrő stb, és ezekből mind nem látunk semmit.

De várni lehet, majd az önkormányzati választások után... hehehe
@xsasha: A legszomorúbb az egészben, hogy a kommentelők nagyrésze mintha valamilyen szemüvegen keresztül látná ezt az országot. Mintha nem is itt élne. Ti elhiszitek még, hogy ez két különböző társaság?! A BKV ellenőrző meg igazgatói tanácsában nem együtt ültek és rakták el a vastag borítékokat?! Ne legyetek már ilyen naívak! Ez az egész csak parasztvakítás meg nekünk (mint választónak és kizsebelhetőnek) szóló cirkusz. A vízvezeték tisztítási komment helyet inkább budit írtál volna, de úgy hogy mindegyik beleférjen. Hogy mi a megoldás?! Talán egy szakértői kormány (nem off-shore-os Bajnai), melynek mindegyik tagja leinformálhatóan nem sáros, szaros stb. De lehet, hogy én is naív vagyok, mert hol találunk ebben az országban ilyen embereket...
@malacz69 rettegéselemző: egykulcsos kapcsán: itt azért az "azonnali, nagyarányú"-ból lett azonnal bejelentjük, hogy 2011-től lesz egykulcsos adó, amire fokozatosan térünk át. Mondjuk én nem tudom elképzelni, hogyan lehet egykulcsos adóra fokozatosan áttérni.
@hagyma: hogy jobb legyen a nyugdíjrendszer ? Azzal nem biztos, hogy bárki foglalkozik most. Az én tippem szerint legfeljebb azzal, hogy az állami nyugdíjkifizetések valamikor egyensúlyba kerüljenek az ilyen címen beszedett pénzekkel. Erre is sok megoldás képzelhető el, pl. nincs állami nyugdíjjárulék befizetés és nincs állami nyugdíjkifizetés sem. Na, jobb?
@xsasha: csak a végéhez: a felismeréshez, hogy nem esik szó a nagy állami elosztórendszerek átalakításáról, nem kell érteni az átalakítás mikéntjéhez. Tehát: attól még, hogy gőzöm sincs a matekhoz, észre tudom venni, hogy nem csinálod a leckét :-)
A poszttal megint csak egyet tudok érteni, annyi ellenvetéssel, hogy sajnos nem „mindenki szarik a szájukba”. Sőt! A kommenteket olvasva a fidesz-kommunikáció áldozatai képtelenek észrevenni, hogy nagyon átvannak baszva. Az egyetlen dolog, amiben a fidesz vitathatatlanul jobb, mint az összes többi párt együtt véve, az a szavazat maximálás és a PR.

Értelmezésem szerint Árpit a kettős mérce bosszantja, ahogy engem is. Ugyan azt a szart próbálja jó színben feltüntetni a fidesz kormányon, mint amit ellenzékből joggal kritizált.
Persze lehet azon vitatkozni, hogy miként kúrta el az mszp és miként kúrja el a fidesz, mert tény, hogy másként; de az eredmény akkor is ugyan az: elkúrás

De félreértés ne essék! A kritikái és”libsi” mivolta ellenére hiszem, hogy TWÁ (hozzám hasonlóan) bízik abban, hogy az önkormányzati választások után valóban elkezdődik az érdemi rendrakás, mert ez a közös érdekünk párt preferencia és világnézettől függetlenül.
Bár egyre kisebb bizalommal de még mindig remélem, hogy négy év múlva úgy megyek be a szavazó fülkébe, hogy bár a stílusuktól lever a víz, de az eredményeik miatt mégis a fideszre szavazok.
@a szív fészkei: Kösz! És bedobnivalót hol adnak? Vagy majd egyszer hozza a posta?
@mavo: Én is így gondolom, hogy az előrehozott választás fontosságának 4 éves mantráját, illetve a mostani langyos fost már ma nem tudja fidesz megfelelően kommunikálni, nemhogy az elkövetkezendő hónapokban.
Hivatalosan az önkormányzati reformokra sem lehet a fidesz kommunikációnak hivatkozni (mégha az ütődött szimpatizánsai meg is teszik), mivel ha tegnapelőtt szakértői kormányra lett volna azonnal szükség, mert nem jól irányba mennek a dolgok, akkor nincs idő plusz elvesztegetett hónapokra. Pláne ötlet nélkül, pláne lakosság felkészítése nélkül.
Ha a fidesz terve az, hogy suttyomban, média nélkül akarja az átalakításokat véghezvinni, a lakosság felkészítése nélkül, nagyobbat fog koppanni, mint Gyurcsány, aki legalább emésztésre felajánlotta.

Másik oldalról viszont csak halkan jegyzem meg, hogy a fidesz soha nem beszélt arról, hogy ők valaha is reformokat akarnának végrehajtani. Alapvetően akik megválasztották őket, nem is várják el, sőt seggberúgnák őket, ha meglépnék.

Ebből következően nyílt reformhangulatra senki ne számítson. Vagy suttyomban próbálkozás lesz vagy semmi.

Megjegyzem, mind a kettő zsákutca.

A zsákutcát ráadásul még rövidíti is az igen gyatra vezetői állomány, melyet beiktattak. Gazdaságpolitikába Matolcsy+Cséfalvay páros maga a nihil. Nem tudom ki mennyire ismeri pl. Cséfalvay-t, nekem közel 10 éve tanárom volt, nála személyi kultuszosabb, egoistább, végletekben gondolkozós, antiglobalista palit ritkán látni. Aki nem hiszi olvassa el az általa írt jegyzeteket. Utópia az egész.

Összefoglalva: a fidesz kormány már 2006-ban megbukott akkor, mikor 100%os ellenzője lett bármiféle reformnak, mely már rövid távon sem tolható, egy ciklust nem bír ki. A népszerűség gyorsan tova fog szállni minden kommunikációs trükk és várható Szalai Annamáriás retorziók ellenére is.
@mavo: Gyurcsány olyan mint Orbán, sajnos nem fog belenyugodni a vereségbe. Nyilván arra játszik, hogy a Zemberek a rossz Fidesz-kormányzás miatt majd elfeledkeznek a Modern Kori Nyelvemlékünkről, és megszépül minden, ami régen volt. Két helyen téved: a Zemberek nem azért zavarták el a szocikat, mert GyF hazudott. (Ezt csak a szobahőmérsékletnek megfelelő IQ-val rendelkezők hiszik, illetve mantrázzák) Azért, mert gyávák, gyengék és mellé még tolvajok is voltak. Ebből a gyáva a legsúlyosabb, de erőt is illendő lett volna felmutatni. Orbán felmutatott erőt, ez bőven elég volt, hogy higgyenek neki - bátorságot, azt nem tudott, de nem is kellett, és lopni is nyugodtan lophatnak egyelőre.
A másik tévedés: van egy kis bibi a megszépülő emlékekkel, ugyanis volt utána egy Bajnai-kormány, amely, akárhonnan is nézzük, klasszisokkal jobban teljesített. Ha nosztalgia lesz, akkor a Bajnai-Oszkó páros iránt lesz, és nem a reformblabláról meg hasonlókról értekező Ferenc iránt. (Bár biztos ennek is van 1% esélye... :-)) Ha emlékszünk még arra a népszavazási vereség utáni szoci gyűlésre... Rémes volt, ahogy pálfordult egy pillanat alatt.
@Lasombra: Sajnos láthattuk a Volán vállalatok esetében, hogy működik az EU által szabályzott monopólium-letörés. Na, ezért nincsenek vérmes reményeim a 2013-as postai liberalizációt illetően.
Szerintem addig rendben van a dolog, hogy mindig a kormányon lévőket kell elsősorban kritizálni.
Egy új kormány esetében azonban - és legyünk ebben a vonatkozásban közösen és kölcsönösen konzervatívok - kijár a 100 nap türelmi idő.
Akik a szocik mellett állnak azért annyit tegyenek meg, hogy jó mélyen magukba, a múltba néznek (1949-től, Rákosiéktól a mai napig az MKP-MDP-MSZMP-MSZP négyes ugyanis legkevesebb 52 évet volt hatalmon, azaz az ún. Baloldal - míg ezzel szemben az ún. Jobboldal legfeljebb 8 évet (MDF 90-94, Fidesz 98-2002). Hát valahol a felelősség is ilyen arányú az ország jelenlegi állapotaiért!
Úgyhogy MINDENKINEK: türelem az új kormány iránt!
hát valóban. a poszt jogos, lehetett volna hosszabb és alaposabb, kevésbé trágár.

ha már forradalom volt, akkor tudni illik, hogy az olyan, mint a szalmaláng. táplálni kell, mert elenyész. ezt nem tette meg a fidesz. minél több idő telik, annál nehezebb lesz az oktatásban, államigazgatásban, eü-ben bármit lépnie.

egy év mindenképpen elment.

igazán szomorú és erős intellektuális balegyenessel felérő, ahogy a fideszben bíznak itt egyesek. meg egyáltalán, a politikában az eltelt 20 év után....
@futyfurutty: "Megnyugtató látni, hogy mindazok lájkolták ezt a szarodat, Tóta, akik 2008-ban az SZDSZ küldöttgyűlésén mindannyian Kókára szavaztak. "

ez egy tök érdekes kutatási irány. nekem nicns meg az egész frakció fb-n, szóval köszi.

amúgy liberális pártra szerintem is szükség van.
@a szív fészkei: Köszönöm.
Megjött, kitöltöttem, most megyek és bedobom.
Micsoda képmutatás ez Árpád!
"A jó kormányzás álma elveszett"? Benned?
Ez már akkor megtörtént, amikor láttad, hogy a Fidesz fog nyerni. Csak az eszed játszod.
Miért gondolod, hogy gyurcsányista gondolataid anarchista köntösbe csavarva egy petákkal is hasznosabbak mint Bangó Margit "éljen a Magyar Népköztársaság" óhaja?:)
Szerencse a szerencsétlenségben, hogy a kiművelt fők szaporodásával csak a szélsőségesek szűk táborához tudsz ideiglenesen 1-1 "hívőt" szerezni:)
@palacklakó: én közismerten naiv vagyok, így pl amikor az egykulcsossal előálltak, akkor azt lájkoltam. meg persze az is benne volt a pakliban, hogy 2/3-dal aztán lehet reformálni (ami még nem gyurcsányizmus).

most már sajnos úgy néz ki, hogy a forradalom erre nem lesz kihasználva. viszont akkor nem tudom, ki és hogy fogja megcsinálni.

az amúgy igaz, hogy elragadtattam magam.
nol.hu/belfold/a_motoros_rendor_halalat_ismert_muszaki_gondok_okozhattak

Ők mondtak két hetet arra, hogy a rendőrséget kivakarják a szutyokból. hvg.hu/itthon/20100617_pinter_sandor_allitja_rendet_tett

Kinek mi a rend... Nem kell ilyen magas labdákat feldobni, akkor nem ütik le.
@Tleilaxu: "egykulcsos adóról a vélemények nagyon is megoszlanak."

Pontosan. Viszonlyag kevesen járnak vele igazán jól - miköüzben a közteherviselés naagy részét a legszegényebbek állják.

"Egy Magyarországhoz hasonlóan ügyeskedő ország egész egyszerűen nem engedhet meg magának bonyolult adórendszert."

Ez is igaz. A jelenleginél még az egykulcsos adó is jobb, bár nem tudom, miylen bonyodalmmat jenetené, ha egy bizonyos jövedelem fölött egy másik kulcsot alkalmaznánk.
A legfontosabb mégis az lenne, hogy akármilynere is alakítják, hagyják úgy 6-8 évig. Még a rossz, de stabil adórendszer is jobb a az állandóan változónál.
@anyátok: Majd én is. :-)) A férjem megkérdezte, nem a Fidesz leányvállalata-e ez a kutyaság? De szerintem ennyi humoruk nincs, nem volt, nem lesz.

Pedig se techno nem kell nekem a parlamentbe, se az ingyen sör, az örök élet meg pláne nem! Brrr. De röhögni akarok, ha már ez van és esély sincs a jobbra.
@kocsisj:
Igen, naív vagy. :-)
Ha egy társaság lenne, akkor szépen ültek volna az egyszer én, egyszer te logikán, és ugyanaz a langyos kádárista Magyarország maradtunk volna, mint ennek előtt.
Amikor politikusok rács mögé kerülhetnek, ott azért már van valami történés.
ja! és mégegy! az hogy nem igazán van mozgás, az abból is érzékelhető számomra, hogy a rendőrség, ami a legegyszerűbben mozgatható államigazgatási terület (mert fegyveres testület és parancs adható, számonkérhető) éppen az új egyenruha megszavazásával van elfoglalva, miközben helvét-turáni illetőségű gyerekarcú jöttmentek géppisztollyal szabadon lövöldöznek a testület tagjaira.

ilyen helyzetben sokmindent lehet mondani, de a szavakon túl érezhető, hogy egység az nincs. és ha az nincs, akkor cselekvés sem lesz, mert az emberi lélek rejtelmeiből következik, hogy az előbbi feltétele az utóbbinak.

bocs, nem kapcsolódik szorosan a témához, de nekem példaértékű az eset a cselekvésképtelenségre, vagy a halogatásra.
@Balek:
Ez jogos felvetés. Mi van, ha előbb kimentem füzetet és ceruzát venni, és egyébként is megvárom, amíg nem állsz a fejem fölött, mert úgy sokkal gyorsabban meg tudom csinálni?

A kérdés úgy merül fel, hogy mi az első lépés bármelyik nagy rendszer reformjánál? A forrásteremtés. Melyik rendszer tehet hozzá leghamarabb a bevételekhez? Az adórendszer változtatása. (annyira gáz ez a reformosdi. mint amikor a gyereknek a mikulásról beszélünk.)

Ha csökkentjük az adókat, azt úgy kell struktúrálni, hogy gazdasági növekedés legyen belőle és a piac fehéredése, hogy a bevételeink ne csökkenjenek, vagy ne lényegesen
Ha csökkentjük az állami alkalmazottak számát, azt csak akkor tudjuk megtenni, amikor a piac fel tudja venni őket. Ehhez megint növekedés kell.
Minden egyéb változtatáshoz pénz kell, tehát tágítani kell hozzá a keretet. 2004-2005 ben ez nem lett volna gond, hiszen annyi pénz volt a világgazdaságban, mint a szemét. Szomszédaink pár év alatt kétszámjegyű növekedést produkáltak ekkor.
Ma az IMF-el kell harcolni, az EU-tól kuncsorogni, hogy legyen finanszírozása a változtatásoknak.
@Alvarez:
Valahogy hangolódjatok már össze, hogy mivel vádoljátok Orbánt. Te azt mondod, hogy pofáztak róla, de nem történik semmi. Tóta azt mondja, hogy persze, 2 hónap alatt azért merész elvárni, de nem is beszélnek róla.
Nagyon azért nem csodálom, hogy nincs egy épkézláb liberális párt Magyarországon.
Tóta W. Árpád: Aki dolgozott egy ideig az előző mszp kormány állami bürokráciájában, az tudja, a megoldandó feladatok kibaszottul kemények. Az a lazaság és nagyképű hozzáállás, amit a fidesz alakított ellenzékben, most kormányon nagyon csúnyán visszaszáll rájuk.
Biztos vagyok benne, hogy ezekben a hetekben tudatosul sok újszülött vezetőben (államtitkár, főosztályvezető, területi vezetők, leendő polgármesterek), micsoda feladatokat is vesznek át.
Őszintén mondom nem irigylem őket, inkább sajnálom. Jópáran nagyon bele fognak őszülni ebbe a pár évbe, ami rájuk vár.
Pláne ha nem csinálnak semmit a társadalmi nyomás és nemzetközi kényszer hatására sem. Egyszer csak nem lesz bérre sem pénz.

Önkormányzatok szintjén még rosszabb a helyzet, mint ott már előző ciklusban is nagyrészt a fidesz irányított. Le merném fogadni, ha megnéznénk országos szinten az egyes településeken milyen programmal áll elő a fidesz, nem lenne hosszú a lista. Halottról jót vagy semmit elvet vallanak, próbálják az országos kampány pozitív szelével kihúzni a választásokig. Igen ratyi a helyzet önkormányzati szinten. Ráadásul az országos szintű óriási méretű kötvénykibocsátással a bankok kezébe kerültek a települések. Legtöbb helyen ebből a pénzből élnek, beruházások helyett működésre megy el a hitel. A kamat meg persze már adókból fizetődik.

Széchenyi Tervet akarnak ÚMFT/ÚMVP helyett. 2005-ben lezárt brüsszeli tárgyalások 2007-2013 között érvényes programot akarnak teljesen újragyúrni 2010 végén. Ki lehet találni mi lesz ennek a vége. Ráadásul a pénz javarészét önkormányzatok igényelhették, melyek nagyrésze mint már említettem fideszes. Most akkor a fideszes önkormoktól lesznek visszavonva a megnyert pályázatok, ill. születnek majd sorra az elutasító pályázatok, csak azért hogy Széchenyi Terv keretében majd valamikor 2011-2012-ben újra kiírják és 2013-ig legkésőbb ki is osszák? Értelmes.
De az önkormok még hagyján, a vállalkozói szféra még érdekesebb, mivel ott üzletről, foglalkoztatásról lenne szó, és ha ott vonogatják majd vissza a pályázatokat, akkor csúnya világ lesz.

Szóval, mint említettem, ezekben a hetekben fő az eddig laza srácok feje, mi is a mozgástér nagyobb koki nélkül.
Kiépült székely-zsidó tengely :-) www.vallalkozoinegyed.hu/20100818/izraelben-hodit-a-kurtoskalacs

Talán a magyar változattal szemben tészta is kerül bele... (mert amit itt karamellizált hártyavékonysággal eladnak nem kevésért, az azért a dolog megcsúfolása)
@kaffogó hebrencs: Az úgy van, hogy az egykulcsos adó önmagában hülyeség. Keverni a családi adózással meg egyszerűen lehetetlen, utóbbi mindig bonyulultabbá teszi a rendszert. Az egykulcsos akkor lenne jó, ha többféle adónem is egykulcsos lenne, mellette egyszerűsödne (ezt elindították, de még van mit tenni) a rendszer, illetve a járulékok is csökkennének. Ez egy növekedési pályára álló gazdaságban, amikor egyensúly van simán megléphető lenne. Bőven elég lenne huszonvalahányféle adó, alacsony járulékok, illetve a terhek inkább a forgalmat és ne a munkát, illetve a foglalkoztatást terheljék. Ja, és jöhetnének a kemény vagyonadók is.
Most egyelőre nem kéne nagyon csökkentgetni, maximum az egyszerűsítéseket elvégezni, esetleg az egykulcsosokat megcsinálni, és felvázolni egy ötéves adócsökentési programot, ahol kiszámíthatóan csökkennének a terhek, ahogy növekedne a gazdaság. de ha a németek nem fognak tartósan növekedni, akkor mi sem, és az egész befuccsol. Magunkat nem tudjuk kihúzni a szarból.
@Balek:

Tudnád linkelni nekem azt a főfidesznyiket, aki ápr. 11-e előtti 1-1,5 hónapban az "egyszeri nagyarányú adócsökkentéssel" kampányolt?

Orbán mindössze adócsökkentést mondott (egyszeri nagyarányú nélkül), az meg megtörtént (társasági adók, 10 kisadó eltörlése)

Azt meg ugye ne vitassuk, h gyurcsány 2006-ban a kampány utolsó pillanatáig az adócsökkentés kormányáról beszélt a luxusautós reklámjában, és 2 nappal a választások előtt dorongolta le Orbánt azzal, h ne hazudozzon a receptfelírási díjról.
-------------------------

@Tóta W. Árpád:

"2/3-dal aztán lehet reformálni (ami még nem gyurcsányizmus).

most már sajnos úgy néz ki, hogy a forradalom erre nem lesz kihasználva."

Mondjuk ez eléggé erőltetett droid duma, annak is a legalja, már megbocsáss, így 3 hónappal a hatalomátvétel után, az önk. választásokat meg sem várva.
Majd hülyék lennének megbolygatni nagy rendszereket anélkül, h előbb alaposan ne tájékozódnának immár a hatalomból. Hülyék lennének véres koncot dobni a szociknak a kampány elején (láttuk mire voltak képesek a svéd-modell ügy kapcsán).

Az első jogos bírálatok majd a 2011-es költségvetés kapcsán fogalmazhatók meg, addig pihentetni kéne a vaksi orbánfóbiákat.

Szerinted véletlen, h a költségvetés benyújtási határidejét tolták 1 hónappal (ami mondjuk nem újszerű, 2006-ban is így volt ez, ha jól rémlik)?
Véletlen?
Ha nem, mit gondolsz, miért?
Ha populista elkúrásra készülnének, felesleges lenne a titkolózás.
@kocsisj: "Talán egy szakértői kormány..."
Igazad van, tényleg naív vagy. Addig igazad lehet, hogy egy alomból származó kutyakölyök mindkét oldal, de a szakértői kormányod működéséhez a "demokrácia" mai modelljét is fel kék rúgni: gondolod, hogy a fidesz-parlament megszavazza a szakértői kormányod népnyúzó reformjait, ha azok csökkentik a népszerűségét??
Szakértőikormány-diktatúrát nekünk, de izibe :)
(lehet, hogy ezzel járnánk a legjoban..)
@malacz69 rettegéselemző: vagy azért, mert el vannak maradva a házi feladattal.

de egyébként újra mondom, amit már nemtomhány éve is: én leszek az első, aki felállva tapsol, ha elkezdődik végre. igen, a vizitdíjnak is, bár előre rosszul vagyok a szómágiától.
@malacz69 rettegéselemző:

Ha éveken át egyszeri, nagyarányú adócsökkentésről beszél a fidesz, és személyesen orbán, még 2009 végén is, ne 2010. ápr. 11 előtti 1-1,5 hónappal gyere, mert kurvára átlátszó mosdatás.

Amúgy sincs sok különbség 2010. március és 2009 november között.

Íme:
www.youtube.com/watch?v=PvCJ34UdPrY&feature=player_embedded
@M_Runcájsz: Ne legyenek illuzioid, a sracok ideologia menten iranyitanak, az pedig nem lehet hibas. Nem fo ott senkinek sem a feje, hiszen a celok tisztak, es vilagosak. A celok pedig elerhetoek, az ar nem szamit.
@malacz69 rettegéselemző: "Majd hülyék lennének megbolygatni nagy rendszereket anélkül, h előbb alaposan ne tájékozódnának immár a hatalomból."

LOL, nem lehetsz ennyire naiv. :))
@malacz69 rettegéselemző: "Fidesz megdöbbentőnek tartja, hogy a kerületben egyre nagyobb méreteket ölt a politikai agresszió."

hahahaha....
@malacz69 rettegéselemző: Hát persze, hogy nem tudok az utolsó hónapból ilyet linkelni! Bezzeg előtte... Így alakultak az ígéretek, szépen folyamatosan. Nem nagy ügy, minden választó azt tartotta fejben, amire szívesen gondolt.
Egyébként persze, pofázunk itt, egyikünk sem tehet semmit, csak várunk, hogy mi lesz. Ki milyen türelmetlen, annyira mérgesen ír.
@malacz69 rettegéselemző: Ha 2/3-om van és kész a lecó, akkor miért titkolóznék?
Tóta W. Árpád

"Mi volt Gyurcsány felejthetetlen bűne, amit 2004 és 2006 között végezvitt?"

Felejthető bűn volt, politikustól nem szokatlan. Feri is szeretett hazudni, lódítani. Lassan túl kellene lépni rajta.

(megj: véghezvitt-ben kimaradt a h betű!)

"Ami most folyik, az semmittevés. A reformok elmulasztása, a halogatás, a pangás. A gyávaság. Pontosan az a fajta elkúrás, amiről Gyurcsány Ferenc vallott az őszödi beszédben."

A Fidesz az első akcióterv után már jelezte, hogy a 2. és 3. tervben lesznek pl. az egészségügyet érintő átalakítások.
A remélt 2/3-os önkormányzati győzelmet ki kell várnod, ez még mindig csak töredéke lesz az elmúlt évek időveszteségének.
@xsasha: " Ugyanis mivel volt arányos a 300 forint? A háziorvos meglátogatásával."
Meg a szakrendelés, a klinikák stb. meglátogatásával. Én pl abban az időben jártam a szájsebészeten gyökérkezelésre és minden egyes alkalommal kicsengettem a 300 forintot. Nem állítom, hogy feltétlenül, mindenhol megérte az alkalmazása, de a forgalmas helyeken azért nem kevés pénz csorgott be belőle és valóban az fizetett többet, aki többet járt orvoshoz.
@Tóta W. Árpád: Ja, szűkség meg főleg igény az vóna liber-anális pártra, kár, hogy 20 éve nem volt olyan, csak fundamentalista szarjankók korrupt és nagypofájú gyülekezete vót. Merazvót. Milyen kár, hogy lehúzták őket a klotyón. Amúgy álmodj nagyot, Árpi, kékereset!
@Tóta W. Árpád: Lesz-e 2010-ben egyszeri, nagyarányú adócsökkentés?

Ovi komoly arccal abban a pillanatban azt hazudja: lesz.

Fontos ezt írásban is leszögezni, hogy a későbbi vinnyogókat, mosdatókat és hazudozókat szembesíteni lehessen a tényekkel.

Mégegyszer: 2010-ben. Egyszeri. Nagyarányú.
@Balek:
@xsasha:
Erre már itt leírtam a választ.
@lopimpili: Este már 600 volt a Stomatológián a cech. És pl. a gézkiszedésre mit tesz isten, másnap estére hívtak be, újabb 600-ért. Pedig csak kibányászott egy csíkot, amit a műtét miatt előző éjjel beletett és kész. Két perc se volt.
index.hu/belfold/1030npszv/ Három évvel ezelőtt már kormányozni akart már Orbán. Ha akkor felkészültnek vélte magukat az azonnali váltásra, az ország jobbítására, akkor az a forgatókönyv, az a sok szellemi muníció hol van?

2007-ben mondta ezt: "Az embereket becsapták, a demokrácia értékeit elsilányították, korrupcióban úszik az ország, a kormány képtelen arra, hogy a változtatásra érett területeteken értelmes reformokat valósítson meg, a szociális válság lassan eléri az elviselhetetlen határt, a következő költségvetés az ideinél rosszabb évet vetít előre. Mire várunk még?" - tette fel a kérdést a pártelnök. "

Ő most mire vár?
@lopimpili:
Nem érzed a problémát?
Az ember nem jókedvében megy orvoshoz. Ez nem valami jóléti eszköz, hogy minél többet fogyasztasz belőle, annál jobb lesz neked. Az egészségügyben nem az a lényeg, hogy minél több pénz becsordogáljon, hanem hogy minél hatékonyabb legyen - az egészségesebb társadalom miatt legyen kevesebb a látogató, ne a durva árak miatt.

Egyébként én is voltam akkor dokinál - három orvos három felé küldött. Majd amikor igazolványt készíttettem, elküldtek röntgenre, szemészetre meg egy kirendelt orvoshoz, és az egyébként is borsos díj mellé még fizetgetnem kellett a 300 Ft-okat.

És ez tipikusan az az eset, amire már mondtam, hogy a baloldalnak csupán pénzforgalmi megoldásai vannak, nem is érzik a problémák lényegét, csak hogy ennyi meg annyi pénzt kell megtakarítani. Aki meg így gondolkodik, azt messzire el kell zavarni minden állami tevékenységtől, főleg vezetéstől.
@malacz69 rettegéselemző:

Itt a link:
hvg.hu/itthon/20091110_orban_viktor_koltsegvetes

Orbán egyszeri nagyarányú adócsökkentést mondott.
Sőt. Azonnalit.
És:

"A büdzsé szerinte blöff, hazugság, mert mintegy 1300 milliárd forinttal több a hiány, mint amennyit a jövő évre tervezett költségvetés bevall. Orbán Viktor kérdésre válaszolva azt mondta, azért nem hisz a hitelminősítő intézeteknek, mert "felnőtt ember".

"A költségvetés-alkotással kapcsolatban kijelentette: szerinte a hároméves büdzsé az ideális."
A németek tovább köcsögölnek:

"Ha e számlakönyvi trükkel mégiscsak több állami forrás szabadítható fel gazdaságösztönzésre, anélkül, hogy az ilyen országok azonmód kitennék magukat a túlzott deficit eljárás botrányának és pénzügyi veszélyeinek, illetve hamarabb kerülhetnének ki a már folyó eljárásokból, akkor az mindenkinek hasznos lehetne, adósnak és hitelezőnek egyaránt.

Hogy az EU döntéshozói mit mondanak a kezdeményezésre, azt ma még nem tudni. De ezt már igen, hogy a legnagyobb uniós gazdaság, Németország ellenzi az elszámolási rend indítványozott átalakítását."

hvg.hu/gazdasag/20100818_nyugdijreform_allamhaztartas_elszamolas#s=eco
@M_Runcájsz:

Ne keverjük már a dolgokat!

Hogy mi volt 2009-ben, vagy 2008-ban, az egy dolog,

és mi volt a kampányban és a választási programban, az egy más dolog.

A kampány ígéretek között nem szerepelt az "egyszeri nagyarányú adócsökkentés", sőt :

fidesz-igeretek.blog.hu/

Ebben a blogban világosan látszik, h a kampányban elmondták: 2010-ben még ne számítson senki semmi különleges csodára. Egyébként is, év közben nem igazán szokás adószabályokat radikálisan piszkálni.

Íme, mit mondott Matolcsy 03.22. környékén:
fidesz-igeretek.blog.hu/2010/03/22/radikalis_adocsokkentes_csak_2011_tol_harom_ev_alatt

Vagyis, már 03.22-én világossá tette a Fidesz, h idénre nem tervez radikális adócsökkentést.

És ez a különbség az mszp 2006-os kampányához képest, mert ők az utolsó napokig hazudták az adócsökkentést (amiből az adócsökkentési törvény eltörlése és adóemelése lett) és tagadták a receptdíjat, amiből vizitdíj lett.

Ha te nem látod a különbséget a kampányban elhangzottak és az ellenzékben elhangzottak között, akkor javaslom, szüntessék be a kampányt! Így még ráadásul a kampányfinanszírozás kérdésköre is megoldódik.

@Tóta W. Árpád:

Ugye nem gondolod, h a vizitdíj reform?

És: mi lenne a reform iránya az eü-ben?
Privatizált TB?
Egy megbukott eszme, ami legfeljebb egy jóval magasabb életszínvonalon működik jól, de még ott sem biztos (USA). Mi lenne a privatizált TB-ben a sok segélyen élővel? Ki kötne velük? És miután megkötötték, ki hajtaná be rajtuk a díjat?

A reform nem lehet cél, a reform eszköz, és ha vmit átalakítunk, akkor biztosnak kell lennünk abban, h jobb lesz. Különben nincs értelme. Az egészség nem játék (Hospinvest).
"Szinte biztosra vehető, hogy ősszel nem drágul a gáz - mondta az MTV Híradónak Völner Pál, a Nemzeti Fejlesztési Minisztérium gázszolgáltatókkal tárgyaló államtitkára szombaton. A tárca nyár óta tárgyal a szolgáltatókkal és kereskedőkkel. A Híradó idézte a Magyar Nemzetet, a napilap arról írt, hogy a szolgáltatók is tettek javaslatokat a költségcsökkentésre, például azt, hogy a kihasználatlan ügyfélszolgálatokat bezárnák, vagy rövidebb ideig tartanák nyitva. A Híradó információi szerint a szolgáltatók javaslatai között szerepel az is, hogy ne 90 napon, hanem 60, vagy akár már 45 napon belül ki lehessen kötni a gázt a nemfizető fogyasztóknál - írta az MTI."

"Az MSZP a Híradóval azt közölte: támogatják, hogy a kormány igyekszik féken tartani a gáz árát, mert - ahogy fogalmaztak, ez egy nemzeti ügy."

"A háztartások jóval nagyobb drágulással kellett hogy szembenézzenek, mint a közintézmények. Domokos László az ÁSZ új elnöke elmondta, hogy a lakossági szektorban a 2004-es árszintekhez képest a villany közel 63 százalékkal drágult, míg a földgázszolgáltatásnál ennél nagyságrenddel nagyobb, közel 220 százalékos volt az áremelkedés."

Lendvai Ildikó:"Úgy mondom hogy Orbán Viktor is hallja:NEM LESZ GÁZÁR EMELÉS".

Ja igaz is, Gyurcsánynak az egyetlen bűne, hogy halogatott. Nem is értem, hogy gondolhattam mást.
Ideje van a cizellált beszédnek, és ideje a nyers odapökésnek. Tóta szerintem jól érezte a mikort. Itt az ideje leszámolni azzal az illúzióval, hogy Orbán és csapata nem ostoba akarnok fajankók gyülekezete, akik felkészültnek csak a leninizmus élcsapat fejezetből mondhatók.
Fejezzék már be a VALÓDI szakemberek azt a mentegetéses csodavárást, ami folyton valamiféle raffinantériát sejt a semmittevés és a dilettantizmus mögött.Most éppen a választásokra várnak "taktikából"...HIHI.

Túl sok "visszavonulást mímelünk és nyilazunk hátra" mondát olvashattak a trükkös magyarokról.
@kaffogó hebrencs:
Itt a teljes interjú, csak hogy ne hülyítsd már az embereket.

orbanviktor.hu/interju/nagyaranyu_adocsokkentes/
@Újdiaszpóra (ex 6:3): Nem köcsögölnek, hanem azt gyanítják, hogy megint ők fognak valamit kifizetni mások helyett. Lehet, hogy nem, de ez nekik nem is lényeges. Mellesleg Oszkó is értelmes vitaalapnak tartotta most a magánnyugdíjjal való elszámolási trükközést, mert valójában nem változtat a lényegen, illetve a számot csökkenti. Az a baj, hogy ettől még semmi sem fog megváltozni, a helyzet az, hogy hiába csökkenne a hiányszám, csak a szám csökkenne, maga a hiány maradna, legalábbis a lényeges része, az adósság úgyszintén. A németek azt gondolhatják, hogy amíg nem látják az adósság és a hiány csökkentésére tett valódi lépéseket (nem ilyen trükközést), addig nem akarnak finanszírozni semmit. Eddig tették, a görögöket valahogy lenyomták a torkukon a választóiknak, ezt már nem akarják. Nem is tudnák, sejthetően.
Ettől függetlenül ez sokkal értelmesebb húzás lenne, mint bármi eddigi ostobaság, beleértve az államosítást.
@Tóta W. Árpád:
Már most van egy láda söröm arra, hogyha elkezdődik, akkor baromira nem tapsolni fogsz, hanem Gyurcsányt mosdatni, hogy bezzeg akkor a Fidesz, meg hogy Gyurcsány is ezt akarta, meg ilyenek.
El is teszem ezt a hozzászólást, hogy könnyebb legyen majd emlékeztetni a rövid emlékezetedre és az ösztöneidre.
@Balek:
egyaltalan nem jobb
mert nem mukodik
ha egyaltalan nem kotelezo fizetni, attol meg oreg lesz valaki
es hanem fizetett privat haggyuk ehenhalni?
meg a kobor kutyakra is koltenek, nem az emberekre
hidd el a nyugdij es az EU az a 2 fo problema amire vilagszerte nincs megoldas
vagyis mindenhol van es mindenhol "veszteseges"
@malacz69 rettegéselemző: Fogadok Veled fél liter facsart narancslébe, hogy jobbikos volt az illető.
@xsasha: hát ha a fidesz bevezeti a vizitdíjat, neadjisten az ingatlanadót, akkor nem is volna teljes a cikk, ha nem említené, hogy ez már volt. attól még lehet neki örülni, a nehéz feladat a nemzet és a hírlap újságíróié lesz.
@xsasha:

A kutyafáját annak a "Gyurcsány építtette" völgyhídnak, hogy a macska rúgja meg minden irányból!

De leírom, le én ezredszer is:
A nyomvonal elfogadása: 2002. február, miniszterelnök: Orbán Viktor.

Az építési szerződés aláírása: 2004. május, miniszterelnök: Medgyessy Péter
@Tóta W. Árpád:
A Fidesz bármit is vezet be, amiről te le tudod vezetni, hogy az hasonlít valamilyen áttétellel a vizitdíjhoz vagy bármi máshoz, akkor azt te meg fogod tenni. Bármilyen lényegi, szakmai különbségek is lesznek. Ez vagy te. Ezért nevezlek seggnyaló gyurcsányistának. Ott fogsz bezzegelni, és nem fogod felfogni, hogy Makó és Jeruzsálem még csak nem is egy kontinensen van.

Ez az írásod meg gyöngyszem - be is lehetne kereteztetni. Indulatból segget nyalni... valaki reggel rálépett a lábadra a villamoson? Kolléga rádcsapta az ajtót? Vagy az asszony...?

"elfedenek...végezvitt...örökültünk..." Ezek azért sokat elmondanak a biszkubélázásod mellett.
Sztem fölösleges a demokrácia! Hiába látja Árpád, h a Fidesz semmit nem csinál, és még csak nem is ért hozzá, a buta nép mást gondol erről:

MEDIÁN FRISS

"A választói hajlandóság a nyár eleje óta a Fidesz-KDNP és az LMP táborában csökkent, míg az MSZP és a Jobbik szavazói körében nőtt. Részben ennek következménye az, hogy a választani tudó biztos szavazók között a kormánypártok támogatottsága mérséklődött, a szocialistáké pedig néhány százalékponttal nőtt. Eszerint a Fidesz-KDNP 63, az MSZP 17, a Jobbik 14, az LMP 5 százalékon áll. A teljes népességben ugyanakkor a Fidesz-KDNP továbbra is több mint négyszer annyi szavazót tudhat maga mögött, mint az MSZP. A kormánypártokkal 47 százalék szimpatizál, míg a szocialista párt 11, a Jobbik 9, az LMP 5 százaléknyi választó támogatását bírja.

A többség elégedett az Orbán-kormánnyal: a megkérdezettek 52 százaléka szerint a kormány eddig jó vagy nagyon jó teljesítményt nyújtott. Ami a politikusok népszerűségét illeti: továbbra is Orbán Viktor miniszterelnök a legnépszerűbb 61 ponttal, őt a Fidesz két alelnöke, Pokorni Zoltán és Kósa Lajos, valamint Schmitt Pál államfő követi.Az ellenzéki politikusok közül Schiffer András, az LMP frakcióvezetője a legnépszerűbb, őt Szili Katalin, Vona Gábor Jobbik-elnök és Mesterházy Attila, a szocialisták elnöke követi. Demszky Gábor főpolgármester négy százalékpontot javítva is az utolsó 11 ponttal."
@xsasha: "van egy láda söröm arra, hogyha elkezdődik, akkor baromira nem tapsolni fogsz, hanem Gyurcsányt mosdatni, hogy bezzeg akkor"

van egy láda lédús narancsom, hogy éppen azért tapsol majd (velem együtt), mert bezzeg akkor Ovi obstruált, most meg, lám, lám!
@a szív fészkei:
Egytől tizes skálán mennyire rossz szembesülni a társadalom véleményével?
Egyébként kiváncsi vagyok, mit szól majd Ovi és cége, amikor a teljes ellenzék kivonul az ülésről kordont bontani.
Kár, hogy ezek a kultúr-kukacok nem tesznek ilyen illetlenségeket.
Talán majd a jobbik Jobbik.
@simonmondja.:
"A politikus arra nem válaszolt, hogy hány százalékos lesz a csökkentés. Mint mondta, ez attól függ, hogy hány "csontvázat találunk a szekrényben". Konkrét számokat akkor lehet majd tudni, ha ismerik a magyar gazdaságnak a választások utáni pontos állapotát - tette hozzá."

orbanviktor.hu/interju/nagyaranyu_adocsokkentes/

Ha már a linkről beszélünk.
És ha megnézed, az interjú novemberben volt. Majd év elején kitört a görög válság. Majd az IMF beintett.
Ehhez képest a társasági adó felezése, és féltucat kis adó eltörlése, illetve az SZJA egykulcsosításának januárra időzítése az évközi váltásból keletkező problémák, költségek figyelembevételével - szerintem sokkal több, mint amit a szoclib 8 év alatt csinált. Pedig még csak pár hónapja vannak kormányon.
@anyátok:

Mondjuk a Jobbik elég konstruktív volt eddig a parlamentben, bár vannak a folyosón zagyva dolgaik.
@szerénységem:

Csak úgy mondom:
Bajnainak nem kellett semmit ígérni, semmiért megküzdeni, neki aláírt papírja volt róla, hogy mindent megszavaznak neki. És még népszavazást se kapott a nyakába.
@xsasha: "Az ember nem jókedvében megy orvoshoz" - mármint, ha van más dolga.
Régi, sajna, nyugdijba ment háziorvosnőm negyedórákat csevegett magányos öreg nénikkel, bácsikkal a rutin receptírás mellett, mert azt tapasztalta, hogy érdeklődése és együttérzése többet ért, mint a talkumból sajtolt minidiszkosz, amit a gyógyszergyárak kiagyaltak. Türelmesen megvártuk. Ha igazi baj volt, úgyis eljött - hozzám is, egyszer, férjemhez is műtét után.
Pénzt nem fogadott el.
T. Tóta W.!

"Mert mi az elkúrás? Mi volt Gyurcsány felejthetetlen bűne, amit 2004 és 2006 között véghezvitt? Az, hogy szart ő hozzányúlni a fenntarthatatlan rendszerekhez. Azokhoz, amiket még Kádártól örököltünk. Sem az egészségügy, a közlekedés, sem az adórendszer reformjáról nem esett szó. Amikor már igen, akkor késő volt."

Szeretném ismételten felhívni a figyelmet, hogy lehetőleg mellőzzük Gyurcsány és II. József összekeverését. Mint már párszor említettem volt, 2004. őszétől Gyurcsánynak, a felkapaszkodott parvenünek, akit a VIDÉKI SZERVEZETEK emeltek pajzsra, a FRAKCIÓ (ami gyakorlatilag a fővárosi vezetés) nem szavazott volna meg semmilyen reformot. Még egy nagyon halaványat se. Ellentétben Kalapos Királyunkkal, aki születéséből adódón már első felsírása előtt helyzetbe volt hozva, Gyurcsánynak magának kellett ezt megtenni, a kettős állampolgárságról szóló szavazás megnyerésével, a vesztésre álló választások megnyerésével, és nem utolsósorban az őszödi beszéddel. Csak ez után lett 194 szavazata a Parlamentben (ami nélkül nemhogy II. József a miniszterelnök, hanem kifejezetten egy nagy nulla).

A nagy lendülettel hangoztatott késésrül:
A reformkezdések időpontja: 2006. ősze, a válság kezdete (mikor a pénzbőség megszűnik): 2008. késő nyara. A népszavazás időpontja (azaz a reformok ellehetetlenítése): 2008. március, magyarán jóval a válság előtt.
Ezekből nem nagyon gyün ki, hogy "Akkor már késő volt".
@a szív fészkei: "tényleg léteznek?"
Nem tudom, postára adtam.
@vakapad: Ezt mindig hajlamosak elfelejteni, de annyira jól hangzik, hogy kihagyhatatlan a mitológiájukból.
@anyátok: Na, én megpróbálom személyesen holnap. :-)
@malacz69 rettegéselemző: "Sztem fölösleges a demokrácia" - végre valami, amiben szívből egyetértek veled. Alkotmányos királyságra szavaznék - barátnőimmel megegyeztünk, hogy legyen a király Esterházy Péter.
@xsasha: nekem semennyire, erre számítottam. Hit, remény, szeretet vezeti lépteiteket, hajrá!

Majd fog a társadalom máshogy is nyilatkozni.
@vakapad:
A kutya fáját, hogy a nyomvonalban nem volt rögzítve, hogy milyen talajmunkákkal, hogyan hozzák szintbe az utat.
A kutyafáját, hogy Gyurcsány volt Medgyessy főtanácsadója. Azért vegyük már észre, hogy pofátlanság megfeledkezni arról, hogy Gyurcsány nem ellenzéki oldalról csöppent a kormányba, hanem csupán eggyel előrébb lépett.
És ez vonatkozik erre a cikkre is.
@anyátok:
Deal!

Komolyan mondom, már hiányoztál.
@anyátok:
Kultúrkukacok :-))))))))) Like!
Aka öregecskedő feleségek lecserélése és társa feat kurvaország.
@anyátok:
Nálunk a rutinreceptek igénylése fakkba kerülnek, kiosztásuk csoportos, óránként a váróteremben. Mindenki kap pár kedves szót.
Amellett persze orvosilag indokolt lehet a beszélgetés.
De ennek milyen költségvonzata van? Hogy jön ehhez a 300 Ft? Igazándiból egyetlen egy ember sem tudott még érveket mondani, azon ostoba, neoliberális mondaton kívül, hogy így érvényesül, hogy az fizet, aki igénybeveszi.
@anyátok: Ja, én is belegondoltam, hogy vajh épp miért a tizenharmadikban, ahol ugye még áll a vártán - ha a Szanyi el nem barmolja az esélyét, amire sajna van esély tőle telhetően - Szabó Józsi???

Miért van déja vu-m? Torgyán, Szájer-lakásrobbantások www.hetek.hu/hatter/199803/ki_robbantotta_fel_a_bombat. Itt két fiatal sajnos komolyabban áldozatul esett - mielőbbi gyógyulást - de érdekes ez nagyon.
Igaz, az Orbán-Medgyessy-Gyurcsány építette szarhalom plusz válság menedzselése is az ő feladata lett. Meg is oldotta. Azon elgondolkodtál már, hogy ezt a biankó csekket GyF-nek miért nem töltötték ki?
Nu, tele a tököm az energia áremelésekkel oda-vissza.
Várom nagyon, hogy Orbán a Viktor mikor óhajtja végleg megoldani Magyarország gazdasági problémáját.
Péáldául úgy: hogy az adóparadicsomokból hazahozza az adómentesen kilopott összes milliárdot !
S, akkor itt lesz a káááánaán !:O)

ez illen eccerű....:DDD
@malacz69 rettegéselemző:

"Hogy mi volt 2009-ben, vagy 2008-ban, az egy dolog,

és mi volt a kampányban és a választási programban, az egy más dolog."

Oké, legyen úgy ahogy mondod, hogy 2009.11 és 2010.03 hó között sok idő (5 hónap) telt el, mert választások előtti hivatalos kampány nem egyenlő az előtte lévő 3 éves előkampánnyal. (ami hülyeség persze, de tegyük fel.)

Na, szóval 5 hónap sok. Oké, sok.

2010.04 (választások) és 2010.08 (jelen) ugyanúgy 5 hónap telt el, mint az előzőleg általad kifogásolt túl hosszú kampányígéretes időszak.

Miért is mondod akkor azt, hogy várni kéne még bármennyi időt is a reformokkal? 5 hó hiszen mily sok idő. Még a kampányszövegek is változhatnak annyi idő alatt, nemhogy ne legyen állva normálisan kormányozni!

Ráadásul mint fentebb vki írta, már 2007-től hivatalos szövege van a fidesznek a kész programjáról.

Lószar van, nem program és nem kormányzás.

De csak bízz Cséfalvayban, akire rábízták a gazdpolt. Lelked rajta, enyém nem lesz.
@vakapad:
Látod, Árpád, mondom én, hogy nem gyün ki. Szóval nem volt későn, mégis elkúrta. Ezt viszonyítod te a 2 hónaphoz?
@malacz69 rettegéselemző: "Sztem fölösleges a demokrácia! Hiába látja Árpád, h a Fidesz semmit nem csinál, és még csak nem is ért hozzá, a buta nép mást gondol erről:"

Hát az a nagy helyzet, hogy ez a nép annó ájulásig szerette Megyót. Sőt, annó Hitler is kapott olyan ötvenegynéhány százalékot.
@xsasha:

Néhány adat:

1./ A kisadók eltörlése kb. 5 milliárdot jelent az adózóknak pluszban, az államnak mínuszban, az 50 milliós határ 500 millióra emelése kb. 70 milliárdot (mindösszesen kb. 0,29 %-a a GDP-nek). Ettől még a rakétaszerű felívelés nem látszik biztosítottnak, ez inkább a "Lesz adócsökkentés, bízzanak bennem" szövegnek a kecske is jóllakjon, meg a káposzta is megmaradjon típusú teljesítése.

2./ A 16 %-os SZJA nem sokban tér el a Bajnai-fél elképzeléstől, melyben a 17 %-os adókulcs 5 millió helyett 15 millióig való érvényesítése szerepelt. Az Orbán-féle megoldással kb. 1000 embernek lesz jobb, névszerint Demjánnak, Csányinak, Gyurcsánynak, Orbán Győzőnek, stb. (lásd: leggazdagabb magyarok).
@xsasha:
A vizitdíjjal kapcsolatban pedig nem nekem kell hinni, hanem mondjuk egy holland professzornak:

www.youtube.com/watch?v=qVpoEaJA-gY

A liberálisok egészségügyi reformjáról meg csak ennyit tennék hozzá.

www.youtube.com/watch?v=gGBprC5SCik&p=13E450A997576D6F&index=73&playnext=3
@szerénységem:

"Nem köcsögölnek, hanem azt gyanítják, hogy megint ők fognak valamit kifizetni mások helyett."

Paranoiás köcsög banda ez.

"Az a baj, hogy ettől még semmi sem fog megváltozni, a helyzet az, hogy hiába csökkenne a hiányszám, csak a szám csökkenne, maga a hiány maradna"

Igen ám, de amikor a befektető azt hallja hogy túlzott deficit eljárás folyik egy EU-s ország ellen ("a kőbe vésett számok miatt"), akkor fejvesztve német és amerikai államkötvények után rohan, mert az a biztos, kerül amibe kerül...
Vagyis a németek megint jól járnak, miközben mi rosszul. A kötvények eladhatósági versenyében nem egy hajóban ülünk. A vicc az, hogy egy ilyen probléma USA-ban nem is merül fel mint kérdés, egyértelmű az adminisztrációs könnyítés. Még kérni sem kell.
:)

"A németek azt gondolhatják, hogy amíg nem látják az adósság és a hiány csökkentésére tett valódi lépéseket (nem ilyen trükközést), addig nem akarnak finanszírozni semmit."

Ezt könnyen megtehetik. Ne vásároljanak a fejlődő országok kötvényeiből. Sőt lépjenek ki az EU-ból, ha annyira nem tetszik már ez nekik. (Nemrég még tetszett, az unió legnagyobb haszonélvezői a németek voltak, képzeld csak el, hogy holnaptól vám kerülne a német exportra... Lehet hogy a német kötvények sem lennének már annyira kelendők.)

Az a gond, hogy itt az EU-n belül néhány ország nem egy hajóban ül a németekkel, miközben az EU-ban elég jól érvényesülnek a német érdekek.

"Ettől függetlenül ez sokkal értelmesebb húzás lenne, mint bármi eddigi ostobaság, beleértve az államosítást. "

Igen, de meglehet hogy az államosítás marad, ha a németek makacsul keresztbe fekszenek.
@xsasha: Aha. Te nem vagy valami közgazdasági zseni, ugye? :-) Reméljük otthon nem te kezeled a kasszát..., jaj a családi büdzsének! :-) vakapád számszerűsítette is fentebb a dolgokat, ha esetleg számokkal is akarsz néha bíbelődni. Bár eddig nem kényeztettél el itt bennünket az adatokhoz való beteges ragaszkodásoddal. :-) De természetesen nyugodj meg, a kedvenc pártod ha épp kivégez téged a Kossuth téren, akkor is sokkal jobb, szebb, igazabb, mint a sátánok a túloldalon.
@vakapad:

1.) 1etértek. Ha Orbán nem akart Medgyessy nyomába lépni, akkor nagyjából ennyit lehetett a mostani körülmények között felelősen tenni.

2.) Akkor ezek szerint ezzel még te is elégedett vagy. Alakul a Nemzeti Együttműködés Rendszere. (Annyit azért megemlítenék, hogy Gyurcsányt a nyereségadó érinti, a többi említettel együtt nem foglalkoztatásból származik a bevételük.)
@xsasha:
Ebből a két videóból azért azt a következtetést bátran le lehet vonni, hogy a liberálisok legnagyobb problémája a belterjesség. Maguknak gyártják a híreket az önigazolásra, ahelyett, hogy kicsit a valósággal is foglalkoznának. Elég lenne egy-két hírtv-s hírt megnézni, és mivel alapvetően nem buták, rájöhetnének, hogy picit elbaszott ez a belterjesség, mert hiányos vagy hibás alapinformációk alapján alakulnak ki a nagy egyetértések.
@xsasha: "Elég lenne egy-két hírtv-s hírt megnézni, és mivel alapvetően nem buták, rájöhetnének, hogy picit elbaszott ez a belterjesség"

most nagyon a fején találtad a szöget!!
@Tóta W. Árpád:
Gondolom, hogyha türelmesen várok, akkor visszafordítod ezt rám és a jobboldalra. Kíváncsian várom.
Nesze neked IMF. Szerencsétlen románok mekkorát fognak szívni. Pedig már félő volt, hogy beelőznek.

"Romániában a megemelt forgalmi adó a vártnál kevesebb bevételt hozott az államnak júliusban, mivel a magasabb árak miatt csökkent a fogyasztás; erről Adrian Vasilescu, a román központi bank elnökének a tanácsadója nyilatkozott a Ziarul Financiar című román napilapnak.

Romániában 19 százalékról 24 százalékra emelték az áfát július 1-jétől. A bevételnövelő intézkedés célja az volt, hogy ne emelkedjen 6,8 százalék fölé az idei GDP-arányos államháztartási hiány. Ez az egyik feltétele annak, hogy Románia megkapja a tavaly megkötött, 20 milliárd euró értékű többoldalú nemzetközi hitelkeret további részleteit.

Sebastian Vladescu román pénzügyminiszter korábban azt mondta, hogy az áfa-emelés 4 milliárd lejjel (1,2 milliárd dollár) növeli a költségvetés bevételét az év végéig."

És nem csak az ÁFA bevétel fog nőni. A csökkenő fogyasztás hazavágja a termelőket, akik munkahelyeket szüntetnek meg és nem fizetnek adót, hanem csődöt jelentenek.
Gyurcsánynak annyi mindenképpen a javára írható, hogy ezt az ÁFa-emelési baromságát gyorsan vissza is vonta.
@xsasha: Akik rács mögött vannak azok valószínűleg a saját fészkükbe is belesz.rtak. Nem tették le az előre megegyezett summát a pártkasszákba.
A nyugdíj kérdést valószínűleg meg lehetne oldani, ha meglépnénk , amit a románok már megcsináltak. Megvágták a kiemelt nyugdíjakat. Tiszta röhej, hogy a 45-50 évesen nyugdíjba ment MN (Magyar Néphadsereg-fiatalabbak kedvéért) olajszőkítő katonatisztek, függ. párt-,KISZ- meg szakszervezeti titkárok, meg a gyárakat bagóért elprivatizáló (mennyivel jobb szó mint az ellopó!)igazgatók valószínűleg az átlagnyugdíjak 3-4 meg a fene tudja hányszorosát markolják fel. 200 eFt-nál nagyobb nyugdíjat nem szabadna folyósítani. A magasabbat megérdemlő szellemi elitnek (művészek, tudósok stb.) úgyis van más honoráriuma, nem hiszem , hogy nagy gondot okozna nekik.
A Eü-t meg a TB-t is rendbe lehetne hozni, ha az APEH nem kézivezérléssel működne, azaz nem jönne rögtön a telefon, ha rosszba tenyereltek bele (konkrét információ volt APEH-ostól, aki nem bírta tovább gyomorral). Rögtön lenyomoztatni a minimál béres dolgozók munkaadóit, nem igaz, hogy nem bukna ki, ha x-et keres papíron és 5x-et költ. Rögtön lenne pénz az államkasszában.
@Tóta W. Árpád: erre nagyon jó példa, amikor Varga Mihály két hete a Hír TV-ben előadta, hogy a költségvetésben nem voltak betervezve a NATO-s EU-s tagdíjaink.El is gondolkodtam, hogy mi a szösz, enyire nem lehettek buták. Következő héten a 168 órában már elolvashattam, hogy melyik minisztériumok költségvetésében szerepelnek.
Kicsit sem vezetik félre a nézőket :( Mert azt sajnos nem feltételezem, hogy a többségük olvassa az említett hetilapot.
Erről kellene hangoskodni, mielőtt a pékek meglovagolják az időjárás témát, és blöffölnek egy nagyot.

"300 forintos kenyér: ne a búzát hibáztassuk?

A Magyar Agrárkamara szerint a gyengébb termés, a nemzetközi gabonapiaci hangulat miatt dráguló búzának nincs olyan áremelő hatása, melyről a pékek, és a molnárok beszámoltak az utóbbi hetekben. A búza árváltozása nem indokol 30 százalékos kenyéráremelést, hiszen egy kilogramm kenyér árában csak 20-22 százaléknyi a liszt költsége - állítják"
@xsasha: na ne hülyéskedj már, ezen nincs mit magyarázni
@Tóta W. Árpád:
Különösebben nem tippeltem volna be, de örülök, hogy szerinted is belterjes gondolkodású és korlátolt információszerző a liberális értelmiség.
@xsasha:

"Különösebben nem tippeltem volna be, de örülök, hogy szerinted is belterjes gondolkodású és korlátolt információszerző a liberális értelmiség."

Is. sajnos is. Bármennyire is megró érte a Vezérem, nyugodtan állíthatom, hogy összességében az ECHO és a HÍR is nézhetetlen. Persze meg kell időnként nézni, de épp annyira egysíkú mint a többi. Az előjel más.

Szeretnék egy olyan adót, ahol nem kell ellenőrzésképpen még 2-4 másik helyen is tájékozódni.
@szerénységem:
Valahogy mindig meglepődök, amikor ilyet írkálsz, és bujkál bennem az ördög, hogy megkérdezzem, elmondanád-e, hogy mi a pénzteremtés folyamata, vagy mi az összefüggés az alapkamat, az infláció és a munkanélküliség között, vagy legalább mondd el a Pareto-elvet. Aztán elvetem, mert még beszámoltatnál a levesfőzésről. És kiderülne, hogy még azt is szoktam. :-)

Inkább adok neked egy kis időt, hogy olvasd is el, amit írtam, próbáld meg értelmezni, aztán kérdezz, ha nem értesz valamit.
Vakapád számait nem is cáfoltam, nem néztem utána, de nem is lényeges - hiszen tudjuk, ha igazak ezek a számok, akkor is űberelik a 8 éves ballib kinlódás eredményeit.
@kocsisj:
Ha valaki nem működik együtt, talán hátrébb tolják, esetleg felajánlanak neki egy külföldi posztot egy selyemzsinórral párban. Börtönbe nem dugják. Főleg, mert a technikáik is lelepleződnek az emberekkel együtt. Az pedig félve őrzött kincs.
Szóval nem nagyon látom, mivel tudnál érvelni az egy akol mellett.

A kiemelt nyugdíjaknak már nekimentek 98-ban. A média felmosta velük a padlót cserébe. De szerintem most is neki fognak menni, de ez nem egy nagy tétel. 1-2 mrd lehet. Ebből nem fogjuk levágni a hiányt.
Ez az APEH-es kérdés érdekes felvetés. Szerintem ha erre felvennének embereket és létrehoznának apparátust, a bizonyítási eljárások költségeit és eredményességi rátáját megtippelve szerintem több kerülne a hajkurászás, mint amennyi bevétel származna belőle.
@xsasha: Te szadista vagy! :) A Hír Tv-t említeni nekik, ami lenullázta kedvenc pártjukat, az olyan, mint sósavban fürdetni őket...
Nem értelek, Tóta! Minek akar egy gyárilag szirénafejű szirénát szerelni a fejére?
Egyetertunk Arpad. Bar nem kedvelem a fideszt(nem kedves fideszesek,nem vagyok MSZP-s/Jobbik-os/Szdsz-es/LMP-s), de en is biztam benne, hogy kihasznaljak az adott es tenyleg tortenelmi lehetoseget. Ugy gondoltam, hogy most lehetoseg van/volt egy ujabb rendszervaltasra. Merthogy a rendszer ami az elmult 20 evben kialakult(Mszp-stul, Fideszestul) megintcsak nem eletkepes. Na ez az esely most eluszni latszik.
Arpad komolyan erdekelne a velemenyed, te milyen REALIS kiutat latsz ebbol a maszlagbol?
Most néztem végig a Dunán a Pim Fortuyn-gyilkosságról csinált - és aztán szintén megölt - Theo Van Gogh-filmet. A holland Nagyítást, mondhatjuk... www.port.hu/05.06._-_az_osszeeskuves_2009.06.05./pls/fi/films.film_page?i_perf_id=13431181&i_topic_id=1
Hát, mit mondjak, nem egy hízelgő látlelet kis országáról meg főleg annak a vezetéséről (főleg a titkosról). De kurvaszép nagy temetést rendeztek a Pimnek, az már igaz.

Minden ország politikája mindig ilyen undorító? Tartsanak ki a kutyások, már csak azt kérem.
@viccesvilagezamienk: az egy érdekes gyakorlat, hogy mindig ébreszgessük az optimistát.

nem tudom. azokat a cikkeket én is megírtam a választás előtt, hogy lesznek itt ciki dolgok - monduk Schmittet nem mertem volna betippelni -, de egyben lesz egy jó nagy monolit párt, abszolút vagy kétharmados többséggel, amivel aztán véghez lehetne vinni mindazt, amit - többek közt - Gyurcsánynak nem sikerült. és ugye régi mém volt az is, hogy majd akkor hogyan mászik ki ebből OV, mármint az eddigi reformellenesség és a most mégis elinduló reformok ellentétéből, aka OV őszödi beszéde.

hát ehhez képest semmi. ha muszáj best case scenariót mondanom, akkor az az, hogy a külső/költségvetési nyomás elkerülhetetlenné teszi a racionális átalakítást, és akkor meglépik.

csak itt meg az jön be, amit eddig láttunk, ti. hogy az azért nemcsak elhatározás kérdése, hanem kéne hozzá terv. és az nincs.

ráadásul mindennek a szarnak még alternatívája sincs, az MSZP eddig is gáz volt, Gyurcsány palacsintát sütöget falun, az LMP-t még mindig nem tudom komolyan venni, Jobbik nem opció, liberális párt nincs. hát szóval passz. műveljük kertjeinket.
Nem tudom hol teccik élni, de a zindexen volt, hogy már javában zajlik az állami szféra leépítése, csak nem reform címszó alatt, mert ezt a szót az elkúrógépnek sikerült nemkívánatossá tennie. A törvényjavaslat, hogy indoklás nélkül lehessen kitenni valakit csak gyorsítaná az eljárást. Gondolom ezt nem teccik ellenezni, hisz' 8 évet kell 2 hónap alatt behozni, legalábbis az Ön elvárása szerint, máredig az eljárásból akkor ki kell valamit spórolni, logikusan.
Egyébként tényleg nem értem mire ez a kiakadás, mert hogy a Fidesz választási ígérete végig az volt, hogy azonnali radikális adócsökkentés lesz. A választás másnapjától meg semmi mást nem hallunk, mint hogy a hiánycél tartása a legfontosabb, adócsökkentés majd később. Hát ezt nem jelentős fordulatként értékelni erős szemellenzőt feltételez.
@a szív fészkei: Na, fogalmazásgátlót vehettem be: nem a filmet ölték meg, hanem a Theot, a rendezőjét később egy másik filmje miatt.

Ja és sok a főleg is.

De belegondolni, hogy ez a Hollandia kiérlelt mintademokrácia ugye - anyátok, ráadásul még királyság is, na jó nem Esterházyval (aki meg csúnyán beszél, tudod, ezt sok alattvaló nem szereti, hát mit csinálna protokollárisan??) - és akkor ez van ott is. Pedig jól élnek (ahogy néha szoktuk az urammal mondani, szeretném a gondjaikat kicsit, bár tudom, hogy nem egyszerű a bevándoroltjaikkal), az sincs, hogy a (forintban)3.60-as kenyeret zokognák vissza.

És sötét, mocskos játszmázások, vesztegetések, kenések, sőt gyilkosságok zajlanak. Szóval a királyság se királyság teljesen.

Tényleg felparcellázták már a Holdat teljesen?
Bocs anyátok, hogy fúrom itt ezerrel a királyság ideáját, de Malajzia államformája is alkotmányos királyság, kétkamarás parlamenti demokráciával. És mit nem mívelnek ott gazdaságélénkítés címen?? www.borsonline.hu/news.php?op&hid=32863 Éjjel-nappal népjólét. Egyeseknek...
@valaki23: "hisz' 8 évet kell 2 hónap alatt behozni,"

Ilyet senki sem vár. Annyi azonban elvárható 2 hónap alatt is, hogy legalább látszódjon az Új Irány. Amiről annyit röfögtek. Mert ez így a jelenlegi formájában teljesen a régi irány, annyi különbséggel, hogy IMF hitel helyett tisztán piaci alapú hitelekkel van megtámogatva.
@xsasha:
@malacz69 rettegéselemző:

Értem, értem.

Tehát ha Orbán Viktor valamiről fél évig nem beszél,
akkor az az igéret már semmis.

Az nem hazug igéret,
hanem egy végleg felejtett téma.

Hát majd számolom a napokat, ha mond valamit.
Pontosan hány nap után kell felejteni az igéreteit?

Hát, azt kell mondjam, hogy sokmindenről nem beszélt mostanában.
Akkor azok a témák mind ugrottak?

És ha fél évig nyaral, akkor költségvetés se lesz?
@Tóta W. Árpád:

Igen, érdekes, ahogy mindenki úgy látja, hogy Orbán Viktor titokban az ő lelkitársa.
@xsasha: aha. :) olvastam

de nyugi, volt, hogy Árpi elsőként, értsd: mindenkit - egy Morvait, egy Navracsicsot, egy Vonát - megelőzve követelte Gergényi vagy akár egy Gyurcsány fejét, ráadásul olyasmiért, ami - mint uóbb kiderült -, kacsa volt, meg se történt; szóval ő ilyen: ha belemelegszik, meg lelkes, akkor azt nekifutásból, első hevületből-felindulásból megírja:

"Ezért a gyalázatért legalábbis rendőrfőnököt kell áldozni. De inkább minisztert. De inkább mindenkit, aki tudott róla. A köztársaságért, kedves barátaim, azért."

index.hu/velemeny/glossza/astor/

egyébként kösz a tippet: mindig lenyűgöz az a fajta a szubtilitás, ami újabban előtör belőled, ha a libsiket, kivált TWÁ munkáit vagy személyét akarod jelzőkkel illetni

/ennél a szemléletnél, hogy a sok rosszért, búért-bajért egy regnáló, szabadosságot hirdető libsi értelmiség a felelős és a bűnbak, még a sötétnek aposztrofált középkor is felvilágosultabb álláspontot képes felmutatni, szóval az ilyen kijelentésektől viszolygok, lúdbőrös leszek tőle, öhá, viszketegséget okoz/
@jaegtoer:
Az echo-t nem tudom, hogy mi.
Viszont a hírtv, MN, MH mind egysíkú. De tudom azt, hogy jobboldaliak - tudom azt, hogy egyes dolgokat osztani kell kettővel. És hozzáolvasok mindig indexet, hvg-t, VG-t.
Engem az idegesít, hogy vannak egyesek, és egyes médiumok, akik azt állítják magukról, hogy függetlenek. A Népszabi volt az eklatáns példa, amelyik azt is tagadta, hogy részben MSZP tulajdon, aztán hamisított egy Teller levelet.

A mértékadó jobboldaliak mindig kétoldalról tájékozódnak. Ez nem igaz a másik, harmadik oldalon.
@jaegtoer: Megjegyzem, nincs olyan adó. És valszeg nem is lesz. A finanszírozás miatt.
@Csacsicska: egyet értek
a demokrácia tudat, választói felelősség, jólét stb kb 200 év
de ne veszítsük lelkesedésünket, mert ha nem kezdjük el később indul a számláló
@Tóta W. Árpád: Árpád szerintem Te is jól tudhatnád, hogy egy -két ellenségképre szükség van. Azt is jól tudod, hogy a kikényszerített megszorításokat úgy kell véghez vinni, hogy világos legyen ki miatt kell ezt meglépni.

Lesz itt megszorítás,lopás-csalás ezt mindenki tudja akinek egy kicsit is nagyobb az IQ-ja mint a lábmérete.
Az elmúlt időszakból nem rémlik hogy
bármelyik földesurunk elmondta volna frankón hogy mit fog még kipréselni az istenadta népből. Egyszóval ez mint elvárás elég irreális, itt a Balkánon pláne. bár tőlünk fejlettebb civilizációkban sem szokás adóemeléssel és a szar lesz nektek plakáttal választást nyerni...

Minden csupán nézőpont kérdése, az elmúlt húsz évben annyit süllyedt a politikai kultúra is, hogy ehhez képest a jelenlegi Fidesz kommunikáció és álcselekvés, még pozitívnak is ítélhető. Semmi mást nem csinálnak mint kivárnak, plusz azért a bankok nyakába csak odacsördítettek egy csomagot, amit persze az android fizet a végén, de nem a kormányzat lesz a patás ördög. Ellenben behangolja Kárpátok népét egy unió és nyugati pénzellenes irányvonalra. Ebben a Jobbik is partner, a bázis széles, ha lehet még szélesebb lesz mint a baloldal ellenes közhangulat.

Tehát a droidsereg egyben van, lobognak a zászlók, és előőrseink már hadban állnak ISTEN és NÉP nevében a bankárszakszervezet ellen.

Amire ez elmúlik, majd csak lecsukják a Gyurcsányt, és/vagy a Bajnait, és már megint lehet miről beszélni. Demokrácia haláláról emitt, és/vagy igazságtételről amott. Ki van ez találva, még az is lehet, hogy az IMF adta a tippet. Nekik nem fáj ha rühbelik őket mint szervezet, ugyanis nem a szimpátiából tengődnek...

Megsúgom halkan, hogy az amcsiknál ugyanezt a lemezt tették fel, csak ott már a B oldal forog.
@xsasha: "Komolyan mondom, már hiányoztál."
Végra, valakinek. Te vagy a "valaki" - persze, stikában Te is a narancslevet szereted, csak az nem olyan macsó.
@xsasha: meg a panelprolik és a többiek.
@a szív fészkei: "Tényleg felparcellázták már a Holdat teljesen?"
Tudtommal eladó még néhány olyan kráter, amelybe sohasem jut fény, ezért egyelőre nem boldogulnak a tereppel a geo..- oppardon! - szelenodéták. De én nem vásárolnék a helyedben zsákbamacskát.
Ünnepre kis vérpezsdítő mjuzik: voks.nolblog.hu/archives/2010/08/19/Eltunt_vegre_az_izgaga_Solyom_-_Dalt_irtak_Schmitt_Palrol/

Anyátok, a kétfarkúak léteznek, beszéltem velük a Deák téren, mikor leadtam a cetlimet. Mindenesetre jópofák és kedvesek, szerintük lesz belőlük még valami - remélhetőleg nem szalonna... Láttam a Moszkván is a standjukat, legalább van valami ebben töppedt ikerszarkómás (by SP) szarban (MSZP-Fidesz) :-))))
Mindenki figyelmébe!
A Kétfarkú Kutyák kitalálták a mobilkátyut! (Hogy ne az én jobbelsőm előtt ásítozzon.)
Nem helyeslem viszont, hogy a Margitszigetet a parlament elé akarják vinni. Inkább az új Nemzetit kellene eltakarni vele.
Erősödő náciellenes hangok:

"Az új fenyegetés: Németország

Németország túl versenyképes lett mások kárára, ami viszont más országok kilábalására és a globális gazdaság növekedésére is veszélyt jelent - vélekednek az ország jelenlegi gazdaságpolitikáját kritizáló hangok, miután Németország második negyedéves adatai rekord mértékű gazdasági növekedést mutatottak. Mások szerint viszont Németország a világ egyik legsikeresebb gazdaságát építette fel, amelyből nem kellene engednie mások javára."

"Több vélemény - az IMF-től kezdve a G20 legutóbbi találkozóján a feltörekvő országok képviselőn át olyan befektetőkig, mint Soros György - is kiemelte már, hogy a világgazdaságot nem lehet úgy helyreállítani, hogy mindenki exportál. "

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=455736&place=cikk_toplista
@Újdiaszpóra (ex 6:3): Miért várjuk el a németektől, hogy ne a saját, hanem a mi érdekeink szerint cselekedjenek? Bolondok lennének. Igazad van abban, hogy nem egy hajóban evezünk, illetve mégis egyben, az EU-ban. Ezért kell megállapodni velük, és tárgyalni. Aztán az győz, aki erősebb. Ez érdekes meccs lesz, de nem mi állunk jól, egyelőre a franciák és több régi tagállam sem érdekelt az engedékenységben.
@xsasha: Egyébként meg csúsztatsz, hogy finom legyek. a fentebb felsorolt - szerinted reformértékű, és a szociknál is kiválóbb - lépések nem kiérlelt tervként születtek, hanem kínjukban húzták elő. Ugyanis ez még csak B-terv sem volt, hisz A-terv sem létezett. Egész pontosan az volt, hogy Matolcsy hagymázos álmai a belső fogyasztás vezérelte növekedésről és a magasabb hiányról egy hónap alatt megbuktak. Orbán hazajött Brüsszelből, és elkiáltotta magát (miközben a pártja vígan shortolta a forintot): Emberek, bazmeg van, tartani kell a hiánycélt. Nosza, összeültek rögvest, és ezt tudták pár nap alatt kitalálni.
De ez nem gazdaságpolitika, nem adóreform, és még csak Gyurcsány egykori terveihez sem mérhető (amelyekből alig-alig lett valami). Bajnaiék teljesítményéhez pláne. És ezt te is nagyon jól tudod, de mivel magadnak is hazudsz, itt sem fogsz mást tenni.
@malacz69 rettegéselemző:

Malac, ha te nem írogatnál, esküszöm szegényebb lenne a világ egy derűs színfolttal!
(a blogodat is fel szoktam keresni ha már nagyon gyötör a mélabú, még a köszvényes ízületeimről is képes vagyok megfeledkezni ha szösszeneteidet olvashatom)

És bocsáss meg, eme legutóbbi magyarázatodon olyat derültem (understatement - inkább ROTFL volt az) mint már régen.

Igen, kedves ifjú és hóttszerelmes vőlegény, ifjú arád azért nem kettyint veled, mert egyrészt szűz, másrészt mint hívő katholikosz ellenzi a házasság előtti bujálkodást és különben is, anyukája megtiltotta. Majd október 3-án, a kézfogó után lesz -mert akkor, az egyház áldásával már lehet!
Egyébként meg aljas rágalom, hogy félrekefél a fél világgal! Kizárólag a baráti köröddel, a munkatársaival, a szomszédokkal, a postással, gáz- villany- és vízóra leolvasóval valamint időnként egy-egy taxissal, parkfenntartóval és lacipecsenyéssel létesít pár perces kapcsolatokat. De _CSAKISKIZÁRÓLAG_ a te érdekedben, hogy biztosan a gyönyörök maximumában tudjon részleltetni téged. Igen, TÉGED, az egyetlent akit igazán, szívből és érdek nélkül imád.
@Tóta W. Árpád:
Örökös rinyálás helyett (mellett) neked sem ártana művelni a kertecskéd, ha van...
@valaki23: Merthogy már akkor sem volt épeszű kijelentés az egyszeri nagyarányú adócsökkentés. Válság közepén, növekedés híján nem csökkentünk adót. Pláne ekkora hiánnyal, adóssággal. Én konkrétan nem támogatom, fentebb leírtam, hogy kellene szerintem lépegetni adóügyben.
@Tóta W. Árpád: Még mindig azt mondom, hogy ez egy piac, és ki fogja termelni előbb-utóbb a megfelelő pártot, pártokat. van négy etatista-baloldali párt jelenleg, akik maximum a társadalomról alkotott képük alapján különböznek. (feltehetően a Fideszé állt legközelebb a valósághoz, ezért tudtak nyerni), a gazdasági felkészültségük, vízióik tragikusak, és köszönőviszonyban sincsenek a realitásokkal. Például illő volna legalább a kapitalizmus alapszabályait, plusz a globális gazdasági folyamatokat elfogadni, értelmezni. Abban a pillanatban, hogy kimerül az a hit, hogy még van olyan párt, amelyik tud mást csinálni (eddig utolsóként a Fideszben látták ezt, legalábbis azok, akik rájuk szavaztak), meg fognak jelenni azok a formációk, amelyek adekvát válaszokat adnak gazdasági kérdésekre is. Nem mondom, hogy ez holnap lesz, lehet, hogy csak 2014-re bukkannak fel. Egy újabb gazdasági válság például ki fogja termelni.
@klacus:

igen, klónnak szoktam hívni a bálványaimat
@Tóta W. Árpád:

na de árpád, hát a jobboldali média az nem belterj, hanem a valóság tükre
@Jaffar: a hsz ed azt az érzetet kelti mintha bokros jobb lenne... ezt oszlassuk el gyorsan
azokat szervezetek értsük általában és felsorolni sem kell, akik PÁRT ok, ugye?
@a szív fészkei: 2 gumi kellett volna, helyette vettek több nagyértékű Harleykat... hm hm, rend van már
@malacz69 rettegéselemző: "ha .. elkúrásra készülnének, felesleges lenne a titkolózás."
a titkolózás állandó. mindentől független zsigeri (mondhatnám politikusi) reakcio
@xsasha: Minden mondatod igazolja a fentebb említetteket. :-)
@anyátok: Kösz, ennyire nem néztem utána :-DD. De fény- - konkrétan - napmániás vagyok, sötét az depiforrás. Abból meg van itt is muníció.

Maradok, ha ez nem is örömhír mindenkinek. Ez a dalocska is feldobott, hátha megindul a jó pesti kabarétermés végre!
@szerénységem:

"Miért várjuk el a németektől, hogy ne a saját, hanem a mi érdekeink szerint cselekedjenek? Bolondok lennének. "

Akkor minek unió?
Mindenki cselekszik úgy ahogy jónak látja. Nem kell közösséggel bajlódni, egyeztetni, mások érdekeit is figyelembe venni stb.

"Aztán az győz, aki erősebb."

Régi tagállamuk az újak ellen?
Szerinted ki győz, kinek vannak erre esélyei?
Ha szerencsénk van, akkor nagy kegyesen ennyit talán engednek.

"Ez érdekes meccs lesz, de nem mi állunk jól, egyelőre a franciák és több régi tagállam sem érdekelt az engedékenységben. "

Így van.
@anyátok: A M.szigettel hogy lehetne a Nemzeti Salátabárt eltakarni? Felakasztják valamire és lógatják előtte? :-DD

Amúgy azt kell mondanom, hogy - nem tudom, a Leisztinger mennyit markolt a zsírosbödönből vele, biztos nem járt rosszul - de a Kopaszi-gát nagyon pöpecül meg lett csinálva. Hangulatos, tiszta, ápolt, gusztusos - kutyák nem mehetnek be, éjjel 2-kor bezár, van őr - vendéglők vannak ott, mosdók, 1,2 km-es sétaút, bicikliút, viziszínpad, stb. Vakvarjú beach :-)). Megközelíteni nehéz, de rálátás van onnan a Salátabárra meg a másikra.
Most 30 évig FIDESZ lesz, úgyhogy felesleges is azon borongani, hogy mit fognak csinálni. Semmit. A magyar társadalom elvárásainak megfelelően.
@kodó tamás: És ki ül a Harley-kon? Azok ezentúl a díszmotorok vagy mifene? A megdallott Schmittet ilyenek fogják szirénázva kísérni ezentúl, hogy menjenek a stíljéhez?
@anyátok: Ja, valamelyik faluban meg muskátlikkal ültették be a kátyúkat egy éjjel. Az egyetlen főútjukon, mert senki le se szarta a kérésüket, hogy gyüjjenek má` csinyáni... Tévé forgatott, Mariska néni és a polgármester a többiekkel együtt palántázott - másnapra minden kátyú helyrehozva... Töveket eltették, mert ahogy manapság aszfaltoznak, kellhetnek még.
@iron-member-neck: És van az a cselédbejárat, amit használhat úgy, hogy fényes erénye töretlenül ragyogjon a mennyegzőig.

Így mindenki jól jár.

Köszvényedre meg népi gyógymód - most már pálinkát is főzhetsz belőle:
"Bodza-fekete ( Sambuccus nigra)

Bodza. Kétféle bodzafát különböztetünk meg: fekete bodzafa és földi bodza ( Sambuccus nigra et Sambuccus ebulus ). Bodzafélék ( Caprifoliaceae ). Általánosan ismert fa.

A fekete bodza virága izzasztó teát ad:, bogyóit eledelül és festésre is használják. A fekete bodza gyümölcséből némely vidéken lekvárt és pálinkát főznek. A mézzel kevert lekvár tüdőbajosoknak jó.

Használata: Friss leveleit ( vágva, vagy törve ) borban, vagy vízben kell főzni és e főzetet vízkórban, máj és lépkeményedésben szenvedőkkel itatni. Egy napra 3-4 deci elegendő. Friss virágai vízben főzve, mint melltisztító, hasindító és vizelethajtó szer használják.

Külső hasznát is vehetjük. A megtört, vagy zúzott zöld levelek rühös tagra kötve tisztítólag hatnak. Régi orvosok szerint a friss levelek dühös ebmarástól eredő sebeket gyógyítanak és köszvényes tagokra kötve igen jó hatásúaknak bizonyultak.

Borecettel és mézzel elegyített leveleiből kenőcsöt készítenek, mellyet a szeplős arcra kennek, hogy a szeplő minél elöbb eltünjék." :-))
@anyátok: " "Tényleg felparcellázták már a Holdat teljesen?"
Tudtommal eladó még néhány olyan kráter, amelybe sohasem jut fény,"

mar nem azert mondom de azok a leg ertekesebbek! ott meg van viz (jeg)!
@simonmondja.: Nézd, ha én odaigérem neked hétfőre a kocsim, szombaton belém jönnek, és szervízbe kell vinnem, akkor egyrészt logikus hogy vasárnap már nem ígérem hétfőre a kocsit, illetve hétfőn nem tudom odaadni.

Jogos volt az ígérete novemberben? Igen. Volt közben görög válság? Igen. Németek megszorítócsomagot fogadtak el? Igen. IMF nem engedte növelni a hiányt? Nem engedte. Orbán felelősen döntött az adott helyzetben? Igen.
Nekem ez a logikám.
@xsasha: Orbán felelősen döntött az adott helyzetben? Igen.

Novemberben beszélt összevissza. Az adott világhelyzetben nem kell nyilvánvaló hülyeséggal elő-kampányolni.
Egy percig sem hittem, hogy tartani tudja - önhibáján kívül.
Viszont önhibájából igért levegőbe.
@Tóta W. Árpád: Kész röhej, hogy egy ilyen csóró országban nincs ingatlanadó. Én bezzeg fizethetek havi 50 ezreket albira, az nem botrány. Azt is megnézném, hogy néhány budai kulipintyó adózott jövedelemből épült-e.
A nagy ellátórendszerek reformja halaszthatatlan. Ezt mindenki tudja, még ha nem is jelenti ki.
DE: - Pénzügyileg olyan egyenletrendszerrel van dolgunk, amelynek nincs valós megoldása.
A mostani ellátási szintet sem demográfiai, sem foglalkoztatási, sem termelékenységi szempontból nem tudjuk már középtávon sem tartani. Ezt nem lehet bevallani, mert aki ilyesmit mond, azt nem választja meg a jó nép. Én ideírtam, mert nem vagyok megélhetési politikus, és különben is csak a nickemet látjátok. :)
@xsasha: "Az echo-t nem tudom, hogy mi."
Addig jó neked. :)
@a szív fészkei: Ez nagyon jó szám, kár, hogy vékonyka az énekhang:D

miért lett volna vörös polgármester
ha aztán ő lett a fideszes brüsszeli ember
kirakatbáb, igazi protokollfőnök
hajlékony bohóc, egy pártkatona elnök
egykori kommunista sporttitkár
elutazott a pénzünkön a holdig már
és hat nyelven mond semmit
hogy a picsába kaptunk egy ekkora senkit?

Tökéletes jellemzés:D
@szerénységem:
Szerintem minden mondatom azt igazolja, hogy kettőnk közzül nem én jövök zavarba, ha közgazdaságról van szó. Közgázból én TDK-t írtam az AVF akkori igazgatójának a lektorálásával, tényleg muszáj ezt megvitatnunk?
De látom, hogy szereted a "Te vagy a hülye!" c. játékot, ezért inkább rád hagyom. Igazad van.
Megígéred, hogy ezután egymással csak a virágkötészetről és hasonlókról fogunk beszélgetni?
Schmitt Pál két ember helyett hajt: www.origo.hu/sport/20100819-atment-a-schmittjavaslat-az-ifjusagi-olimpian-tilos-zaszlot-vinni-a.html

Kovács Ági vihette még: [...]"[origo]: A dobogón mindig van nálad egy zászló, annak mi a története? (boss68)
Kovács Ági: Anyukámtól kaptam 14 éves koromban az első nagy versenyem előtt, és azóta mindig velem van a dobogón." (origo)
@xsasha:
Nézd Xsasha, eddig azt tisztáztuk, hogy igérte-e az azonnali nagyarányú adócsökkentést.
Most kezdjünk bele abba, hogy teljesítette-e.
Lehet, hogy a zugpálinkafőzésre gondolt, vagy a húszmilliónál nagyobb örökségek járulékára.

Nem kell mindjárt azzal kezdeni, hogy nem teljesítette.
Lehet, hogy már rég túl vagyunk rajta.

Úgyhogy szerintem ne fáraszd magad azzal, hogy megmagyarázod, miért nem volt, mert lehet, hogy már holnap egy beszédben megünnepeljük a Nagyarányú Adócsökkentés hatalmas vívmányát.

Nyugalomság ... túlpörögtél.
@xsasha: Felelősen döntött mert nem volt más választása. Egyébként azzal egyetértek, hogy egy államférfi azt tegye amit kell, ne azt amit ígért, meg amit a nép szeretne. Meggyesy beváltotta, amit ígért, majdnem csődbe is mentünk...

Egyébként meddig várjak a Fidesz programjára, jövő nyárig?
@vadparаszt: A szavazók egyelőre valóban úgy gondolkodtak, hogy azt részesítik előnyben, aki nem ígér semmi változást, akitől nem várhatnak semmi mást, mint a jelenlegi langyosvizet.
A magyar átlagnak (szoci és fidesz-szavazók ebben nem különböznek) jó az, ha nem ad és nem kér számlát, ha "lepapírozza" a dolgokat, meg "majd jól leköltségeljük", aztán jó az, ha összefirkálja a villamost, a házfalakat, ami nem a miénk, hanem a Zállamé, tehát lehet, az is jó, ha átver az eladó a boltban, a piacon, a pultos a kocsmában, a taxis, a szerelő, a bármivel házaló ügynök. Jó az, ha a felépített házakat elképesztő minőségben adják át, a közpénzből épített bárminek a felét ellopják, aztán egy év múlva összedől, széttöredezik, beomlik, megsüllyed, kidől. Az is jó, ha soktízezres hálapénz van, de 300 forinton felháborodik, az is megfelel, ha ezerszázalékos THM-mel vesz fel hitelt, semminek nem néz utána, nem is érdekli, majd csak lesz valahogy. Utána meg nyavíkol, hogy segítsen az állam, mert tönkrementem, drága az egészségügy, összedől a ház, rosszak az utak, itt különben is mindenki lop. Jaj istenem! :-) Ez egészen addig fog tartani, amíg ez a mentalitás működik. Lehet, hogy négy év, lehet, hogy negyven.
@a szív fészkei: "kutyák nem mehetnek be" - kétfarkúak sem?
(Láttam őket én is a Deák-téren, kaptam tőlük programot. Irigylem a pólójukat.)
@Pantagruel:
Te figyu, mi volt kacsa? Mi nem történt meg?

Ebben a véleményben olyan dolgot pofozott, ami nem volt kérdéses - ma is tartanak a perek, mégha nem is harsog róla a média. Arról sem szól semmit a média, hogy akkor mi is lett a lefényképezett viperásokkal, a lefényképezett, jelzést nem viselő rendőrökkel.

Tóta megírta élete legrövidebb cikkét - ennél csak az autoreply volt rövidebb - amiben a tüntetőket lepedékezte, Hortyzott egyet és autokrata orbánozott egyet, idiótázott és megfeszített tehéngyíkozott.

Na nehogymár a szájbaszarós, gyerekbaszós postjaihoz hasonlítsd ezt, ami még arra se méltatott, hogy a w-blogba bekerüljön.

Ne haragudj, erre csak annyit tudok mondani, hogy nem sikerült objektívnak lenned.

A lúdbőrözés helyett talán hasznosabb lenne, ha elgondolkodnál, picit az agyadat használnád, miért is gondolhatom így. Ha nem értenéd, hogy a liberális értelmiségnek miért van felelőssége, akkor esetleg kérdezhetnél, vagy vitatkozhatnál. Ez a beskatulyázás a sötét középkor alá - hihetetlen gyenge megoldás. Amellett hogy nagyon is jellemző.
@szerénységem:
Na jó, azért ez már fáj.
Kezdjük azzal, hogy hülye vagy a gazdasághoz. Gondolom ezt vitatod, de azért ezt le szerettem volna írni, csak hogy világos legyen, mi a tétje ennek a párbeszédnek.

Amit nálad kínjukban húztak elő címszóval szerepel, az a szakmában változásmenedzsmentnek hívják. Ajánlom Farkas Ferenc remek kis könyvét a témában. Akadémia kiadótól megrendelheted, csak hogy ne légy nevetséges legközelebb.
Úgy dobálózol azzal, hogy A-terv sem létezett, meg B-terv sem létezett, mintha valami belső ember lennél. De nem vagy az feltételezhetően, így sokkal valószínűbb, hogy csak rágalmazol fogalmatlanul.

Tudod, ez a 2/3 nem véletlen. Ha a médián múlik, Gyurcsány ma is miniszterelnök lenne. Orbánnak a ballib minden mozdulására 4 terve volt, mielőtt a ballib megálmodta volna, mit fog másnap mozdulni.

Tudod, azon gondolkodtam, hogy a szennyestartónyi személyeskedés mellé kellene valami szakmai érveket is bedobni, de a te hozzászólásodban hangyányi szakmai tartalom nincs, amihez hozzá lehetne szólni. Merengek is magamban, hogy miért itt aprítod a répát a vágódeszka helyett.
@huba: "azok a leg ertekesebbek" - az lehet, de Te tudnál vakon parcellázni?
@anyátok:
Na jó jó, hogy te percig sem hitted, de legyünk már objektívek. Így is behúztak egy TA felezést. Azonnal. Ha nincs a görög válság és a felsoroltak, akkor miért gondolod, hogy nem huzzák meg az ígérteket? Az nem érv, hogy te nem hitted.
@gyilkos fűegér:
Program nem lesz, mindig az aktuális cselekvési terveket fogják bedobni, amit rövid távon meg akarnak valósítani. A program csak arra jó a mai környezetben, hogy a világgazdasági helyzet felülírja vagy a szoclib aláaknázza.
@simonmondja.:
:-))
Tudom, hogy a TA-t és az SZJA-t egy csomagban akarták csökkenteni. Ez nem ment. Az tökmind1 nekem, hogy mit fognak kommunikálni.

Tény az, hogy az az adócsökkentés, amit meghúztak, 8 év óta a legnagyobb. De ettől még sajnos a történelem keresztülhúzta a terveiket.
@gyilkos fűegér: Gaudi-Nagy Tamásé nincs messze Kókáétól :-))).
@szerénységem:
Akkor most kimondod végre, hogy szopás volt a kádári szocializmus és a langyos diktatúra vagy nem mondod ki? Nevezd szívásnak, cuminak vagy mocsáribékának, nekem mind1.
@anyátok: Most én vagyok a vak, de mi van rajtuk a feketeésgén túl? Nem azt néztem, csak megörültem, hogy léteznek a fekete ernyők alatt. Na, majd megvizslatom. :-))

Még nyesett 1farkúak :-) se mehetnek be, szigor van Kopasziéknál. És hozzá bazi nagyra nőtt őr. De viszont szar se nincs. Amikor múltkor lazán ebestül odalejtettünk, ki kellett fordulnunk izibe a bejáratnál.

Már többen jelezték nekem a családból, hogy megy nekik a cédulka. Lesz zsákbafutás, lepényevés.
@szerénységem: Kádár legnagyobb bűne, hogy feltalálta a Külföldi Kölcsönökből Finanszírozott Legvidámabb Barakkot, a nép meg hozzászokott a langy pocsolyához.

Az új generáció meg?
Mit vársz, amikor a most ált. iskolások 60%!-a várhatóan nem fogja elvégezni a 8 osztályt sem, az egyetemisták meg azért küzdenek, hogy ne kelljen a diplomához nyelvvizsga? Én nem vagyok egy nyelvzseni, de aki nem tud letenni egy nyomorult rigó utcai "C"-t, az tényleg ássa el magát. Ezek fogják fizetni a nyugdíjunkat?
@gyilkos fűegér: Ahogy mondani tetszik. Spiró Feleségversenye kezd szépen megvalósulni. :-) Kádárnak valóban nem az 56-os akasztások voltak a legsúlyosabb bűnei, hanem az általad említett rendszerszerűvé tett kollektív felelőtlenség. Azt hiszem a Horthy-rendszer egyenes folytatása volt, mégpedig olyanformán, hogy a népi demokrácia jegyében minden paraszt és munkás is lehet ezentúl dzsentri.
És ennek hangosan tapsolt egy idő után a magyar, és teszi ezt ma is. Horn, Orbán, Gyurcsány, mindenki az ő köpönyegéből bújt elő.
@xsasha: "A program csak arra jó a mai környezetben, hogy a világgazdasági helyzet felülírja "
ezért nem kell össze-vissza igérni óriási dolgokat.
Nem érvnek szántam, hogy nem hittem benne, csak megemlítettem.
@a szív fészkei: Fehér polóban voltak, és a pólón fekete kétfarkú kutya volt.
Zsákbanfutás, lepényevés és úszóverseny az Erzsébetkörúton!
@xsasha: Miféle szoclib aknázza alá a 17%-al? Minden fontos poszt a Fidesz kezében, kétharmad, öleb köztársasági elnök, haver az ÁSZ, Apeh stb élén, Alkotmánybíróság zsebben, amit akartok. Vagy a médiára gondoltál? Nehogy már a Népszava meg W aknázza alá a NER-t...
@a szív fészkei: Ja, Fészek, bizonyos dolgokban nagyon is egyezik az ízlésük az elvtársaknak.
@xsasha: Te vagy a legviccesebb figura itt, a TDK-ddal egyetemben. :-) Sokan miattad járunk ide nevetni. Még írnál ilyeneket, lécci, lécci... :-D
@xsasha: "Te figyu, mi volt kacsa? Mi nem történt meg?"

nem voltam ott, szóval nem tudhatom; arra utaltam, hogy mikor Árpi cikke megjelent, az indexen kint volt a friss, hogy nem a rendőrök tolták rá a rendbontókat a tömegre, hanem utóbbiakra épp a tüntetők húzták rá a rendőröket. hogy mi volt, azt talán majd egyszer megtudjuk

"...ami még arra se méltatott, hogy a w-blogba bekerüljön."

talán mert még nem volt blog: 2006.11.06. 17:12-kor indult (Fogadóóra indul)

w.blog.hu/2006/11/06/launch

amúgy nem törekedtem objektivitásra, csupán némi - szubjektív értékítélettől és felhangoktól nyilván nem mentes - szkepszisnek igyekeztem hangot adni

azt nem vitatom, hogy van felelőssége a liberális értelmiségnek, miért épp annak ne lenne, csak nem tenném meg / kiáltanám ki bűnbaknak

(persze, bármit el tudok képzelni: most elképzelem az 500 kötetet 5 év alatt értékesítő költőt, aki a szövegelésével úgy tönkreteszi a Fradit, hogy az lecsúszik az NB II-be, mint amikor Orbán-Torgyánék beszálltak a buliba; a költő és a gázvezeték, eheheh)

na de, amúgy, miért gondolod így, miért van felelőssége szted?

"Ez a beskatulyázás a sötét középkor alá - hihetetlen gyenge megoldás. Amellett hogy nagyon is jellemző."

áá, csak eszembe jutott Le Goff. esetleg előkeresem, és bepötyögöm az érdekesség kedvéért. Vele vitatkozhatsz, esetleg elmondhatod, hol értem félre, vagy minben tévedett, vagy miért nem vág ide... stb. Több lehetőség is felmerül.
"Orbánnak a ballib minden mozdulására 4 terve volt, mielőtt a ballib megálmodta volna, mit fog másnap mozdulni."

de csak miután reggeli bemelegítésként kettéválasztotta a dunát.

és még van pofád arról vartyogni, hogy árpád seggnyaló
@xsasha:

"Azt gondoltam, hogy respect a Fideszt rágalmazó leoltásáért. Aztán még tovább gondoltam, és beugrott, hogy ez az a tipikus módszer, ami Tótánál is baromira zavart."

hú, most lelepleztél, éber voltál. igazából én terjesztem, csak a bizalmadba akarok férkőzni. paranoia rulez! izé, nem paranoia: éberség. az ősi komancs erény.

a vizitdíj mindössze a finanszírozás alapját és forrását változtatta meg, jaj, hát hogy lenne az akkora refom, mint egy számítási tábla átírása hasraütéses alapon

és elnézést a reform szó használatáért, még nem tudom, hogyan kell majd hívni a reformot az önki savazások után fideszül, ezért csak ezt a gyűlöletes, magyarellenes szót tudom használni
@szerénységem: @Újdiaszpóra (ex 6:3): amíg az angolszász országok alkatilag képtelenek kereskedelmi többletet összehozni, addig a világon másoknak összesen többlete lesz, legfeljebb más eloszlásban. Na jó, a németek kicsit túlzásba viszik.
@mavo: Hogyne. 1994-ben is, majd 2002-ben, legutóbb pedig 2006-ban volt 4 terve. Csak az ötödik elemre nem gondolt sosem. :-)
Baldrick jut eszembe a Fekete viperából. "Uram! Van egy ördögien ravasz tervem!" :-)
@Pantagruel:
Azért ne legyél már zöld. Ha a rendőrség teszi a dolgát, és megvédi a bejelentett rendezvényt, a két csapat közzé áll, talán fel sem merül a kérdés, hogy a rendőrök ilyen hülye magyarázattal álljanak elő.

"talán mert még nem volt blog: 2006.11.06. 17:12-kor indult (Fogadóóra indul)"
Ez jogos, de ugye nem ez volt az egyetlen állításom. Ezt a részét visszavonom, a maradékkal kellene kezdeni valamit.

A kiemelt felelősségük éppen öndefiníciójukból adódik. Ővék ugyanis a felvilágosultság állítólag. A liberális értelmiségi, éppen helyzetéből, lehetőségeiből adódóan sokkal többet lát, sokkal többet tehet a társadalom működéséért. Ha a társadalmi kohézió nem működik, az elsődleges felelősség az övék. A sörért majálisozó, a templomban imádkozó teszi a mindennapi dolgát - miattukKádár és Jézus felel. Ők sokmindent nem tudnak most lendíteni. Kik maradnak a tevékeny felelősök?

Pötyögd csak, vevő vagyok.
mostanában nem néztem híreket. volt már azonnali radikális adócsökkentés? :)
@mavo: Tényekről beszélek. Nyilván letagadnád a 2/3-ot, de sajna ez most nem fog menni.
@szerénységem: A katasztrófa azért fog elkerülhetetlenül bekövetkezni, mert Kádár népe ezt a mentalitást átörökíti az utódaiba is, csak éppen a Legvidámabb közben összedőlt. Egy időben pénzügyi tanácsadóként dolgoztam, hogy mi van egy átlagos magyar családnál mentálisan meg pénzügyileg, az leírhatatlan. A lakás koszos, a nyílászárók szarok, a tapéta vedlett, de plazmatévé az van! CD lejátszó: mindenhol! Provident-hitel: több is! De havonta 10 ezret megtakarítani: azt már nem! Majd valami lesz! A gyerek meg ebbe nő bele, ezt szokja meg, aztán kikerül a kapitalista munkaerőpiacra eladható tudás, nyelvtudás nélkül, érettségi, diploma nélkül, néha egyenesen analfabétán. Egymillió új munkahely? A mai munkanélküliek között nem találsz egymilliót, akiknek legalább egy seprűt a kezébe lehetne adni. Tudom, mert láttam.
@mavo:
Eszembe nem jutott, hogy a bizalmamba akarnál férkőzni. Ez az a giccses erőlködés, amivel aztán megveregetitek egymás vállát, hogy most milyen független voltál.

Nem mekkora, semekkora. A vizitdíj nem reform. Szakmailag hibás döntés, már középtávon súlyos károkat okoz.
www.youtube.com/watch?v=qVpoEaJA-gY
@Tleilaxu:

Nekem nem feltétlenül a többletükkel van problémám, mint a cikkben idézett kritikusoknak, inkább annak tisztázására várok, hogy tud-e szorosabbra fonódni az EU, vagy egy látszategységben ellentéteket fenntartó szemétdomb lesz?

Az például nem egy tolerálhatatlan igény, hogy a nyugdíjreform (elég hosszú) átmeneti ideje alatt ne mutassuk rosszabb helyzetben az éppen reformáló tagállamokat, mint amilyenekben vannak.
@xsasha:

Egyetértek a "kivonatoddal", egyelőre csak annyit lehet felelősen kijelenteni, hogy akár a Fidesz is lehet az új elkúró párt (sajnos megvan rá a hajlam minden politikusban), de ezt már most múlt időbe tenni elég hitvány csúsztatás, ennek a jövőképnek kb. 25%-os esélyt adok. A konszolidáció és további jó akciótervek az esélyesek.
@Pantagruel: Hehe. Azt azért elképzelem, ahogy Le Goffal vitatkozik a barátunk. :-)
Sokszor a mi nem túl bonyolult, egyszerűen bővített mondataink is ledobják a hátukról őkelmét. De persze idézd, hátha kiderül, hogy akkor még nem mindenki végezhetett el egy egyetemet. :-)
@anyátok:
Te figyu, nem óriási. Egyszeri és nagyarányú. Seemi túlzás, semmi sallang. Miért nem vallod be, hogyha a történtek után tudtak faragni a TA-ból, akkor a görög balhé előtt lehetett volna az SZJA-ból is? Fájna?
@gyilkos fűegér:
Gyurcsány és a milliárdos haverok azért tétel, és a média is tétel. A mémnak az összehangoltság a lényeg. Elég egy-két lavina, VG-HVG-168hr-NSZ-klubrádió-egy-két alapember az MTI-nél, egy kis index. A szocik rendszert üzemeltettek ezen az alapon, nem fognak hozzám jönni súgásért.
@malacz69 rettegéselemző:

ignore off

"udnád linkelni nekem azt a főfidesznyiket, aki ápr. 11-e előtti 1-1,5 hónapban az "egyszeri nagyarányú adócsökkentéssel" kampányolt?

Orbán mindössze adócsökkentést mondott (egyszeri nagyarányú nélkül), az meg megtörtént (társasági adók, 10 kisadó eltörlése)"

az az egyik baj veled, hogy azt hiszed, másoknak is csak egy hétre terjed a memóriája.

nagyon jól emlékszem, amikor itt verted magadat, hogy adócsökkentésről szó sem volt. jó móka volt már akkor is, mert pont előtte néztem a retekklubon, hogy a csillagszemű belenyilatkozza, hogy lesz, hogyne, ők betartják, amit ígértek.

most már eljutottál addig, hogy igen, mégis csak igért, de hát amit április előtt ígértek, az már nem érvényes. mert csak. biztosan mert a két hónapja bejelentett csontvázhadsereg, aminek pont ugyanannyi ideje nincs meg a névsora.

az egészben az a súlyosan ironikus egyébként, hogy nagy fene bizonyítási vágyában pont xsasha linkelte be, és dettó ironikus módon a csillagszemű honlapjáról, az interjút, ahol lezajlott a következő kérdés és válasz

"Ha 2010-ben a választók jóvoltából Ön kap felhatalmazást, akkor lesz 2010-ben egyszeri nagyarányú adócsökkentés?
- Lesz."

más kérdés, hogy a csillagszemű ugyanabban az interjúban 7,3-7,5%-os hiány vízionált az idei évre, és most éppen azt igyekeznek bizonygatni, hogy a 3,8 az nélkülük ~1%-kal lenne több.

érted, piciny bogaram? a csillagszemű egy minimum 7,3%-ra saccolt hiány mellé ígért azonnalit és nagyarányút. egy centiméternyi tényadattal sem támasztják alá, de a 3,8-hoz képest 1% plusz hiányt bizonygatnak, ami ugye legyen 5%. az asszem kicsit kisebb, mint 7,3%, ami megígérte az azonnalit és nagyarányút.

és megmagyarázod, hát hogyne. a fideszes szar édes és tápláló

ignore on
@szerénységem:
Szívesen, kérned se kell.
Ennyire azért nem akartalak megbántani, de azt mindenképp szerettem volna, hogy vedd észre magad. Mert kívülről nézve nem biztos, hogy én vagyok a nevetséges a sok érved után.
@szerénységem:

a 2006-os volt a legszebb, amikor a nyilvánvalóan 4 tervvel készülő (egyébként legendásan jó debattőr) csillagszeműnek "padlógázzal, tolólappal" ment neki a klón.
@gyilkos fűegér:

tudod ez úgy van, hogy a fidi az osztogatás megsavazásával, majd a szociális öntökönszúró savazás levezénylésével semmiért sem felelős az elmúlt 8 év semmilyen bajáért, de innen kezdve, ha bármi gebasz van, arról a maszop tehet.
@xsasha:

ha a 2/3 orbán zsenialitásának bizonyítéka, akkor mi a here történt itt 2002-ben és 2006-ban?

épelméjű ember számára nyilvánvaló, hogy a 2/3 a maszop büntije volt a néptől (kiérdemelték a rohadékok, az tuti), és a fidi élén állhatott volna akár a rózsaszín egyszarvú maga is, akkor is söpörnek

lásd 1994, ami nem a maszop zsenialitásának volt köszönhető, hát egy pécsi ildikó képes volt egyéniben bejutni, csak mert a maszop színeiben indult, na az mekkora muhaha. vagy akkor horn volt a zseni? lószart. akkor a madöf kúrta el, tehát őket büntette a nép, ilyen egyszerű
@gyilkos fűegér:
Ok.
Hogy akarod ezeket az embereket motiválni?
Hogy akarod ezeket rávenni, hogy megváltozzanak?

Játszhatok most helyetted is? A válaszod: sehogy. (Ha tévedtem, újrajátszuk.)
Akkor miért nem lehet csendben figyelni, hátha belemennek az összefogásosdiba, forradalmasdiba, és talán az elég lökést ad, hogy kivakarják magukat a ...?
@szerénységem:
Ennyire megharagudtál? De most komolyan. Miért mégy bele az adok-kapokba, ha nem viseled jól?
Elnézést kérek. Bocsánatot kérek, nem akartalak megbántani. Ha kéred, elmondom még pár más nyelven is. szorri, ekszküzémoá, entsuldigung,páprásztyi mnye, probács,jebigá.

Nnna. Jöhetnek a bővített mondataid.
@xsasha:

Az utóbbi napokban hoztad a formád. Ha finom akarnék lenni, akkor azt mondanám, hogy az elméleteiddel való blöffölést elhagyva újra a tények számodra ingoványos talajára tévedtél. De nem akarok az lenni, ezért azt mondom, hogy a folyamatos hazudozásod már tényleg irritáló.

vakapad leírja a völgyhíd kapcsán „A nyomvonal elfogadása: 2002. február, miniszterelnök: Orbán Viktor”
Erre a válaszod: „A kutya fáját, hogy a nyomvonalban nem volt rögzítve, hogy milyen talajmunkákkal, hogyan hozzák szintbe az utat.”

A valóság ezzel szemben az, hogy a VÖLGYHÍD lett cakkumpakk elfogadva. Lásd ÁSZ jelentés, illetve a völgyhíddal kapcsolatos milliónyi hír. (Most viszont már nem rágom meg előre az infót, nőj föl, keresd meg.) És ha lenne egy csöpp eszed, akkor nem kéne hazudoznod potyára, mert az említett ÁSZ jelentés épp elég sarat talált a későbbi kormányoknál is. De a völgyhidas megoldásban éppen ártatlanok.

Következő mutatványod:
„Ehhez képest a társasági adó felezése, és féltucat kis adó eltörlése”
Te sánta kutyánál is lassabb, te! Hát ez sem igaz. A társasági adót nem _felezték_ meg, valamint féltucat (6 azaz hat) adót (_adót_!) sem töröltek el.

És a következő:

"Tény az, hogy az az adócsökkentés, amit meghúztak, 8 év óta a legnagyobb"

Ezzel szemben mi az igazság?
Az első teljes évében, 2011-ben kb 120 milliárdot fog hozni ez a "legnagyobb", míg a szocik által elfogadott SZJA csökkentés idén kb. 130 milliárdot, a jövő évre elfogadott további sávhatár növelés meg még plusz 190milliárdot.

„örülök, hogy szerinted is belterjes gondolkodású és korlátolt információszerző a liberális értelmiség.”

Liberálissá lettél szentem!?
@szerénységem: A szadesz meg a szoci brigád nem ezt tette eddig?

Mindig elvárták a madzsartól, hogy értse meg, vannak más érdekek is a világon mint a madzsar. Oda kéne exportálnunk Kovács Lászlót, az majd elmagyarázza nekik, hogy az idegen érdek előrébb való....
@Újdiaszpóra (ex 6:3):
Ha ilyen szempontból nézzük, akkor 25% van arra, hogy a Fidesz elcseszi, 25% van arra, hogy egy újabb válsághullám ránk borítja az asztal és 25% esélye van, hogy kicsit nyökögő világgazdaság mellett, kicsit bénázó Fidesz mellett a ballib borítja ránk az asztalt. Én összesen 1/4 esélyt látok arra, hogy sikerüljön kimászni abból, amiben most vagyunk.
@mavo: "csillagszemű egy minimum 7,3%-ra saccolt hiány mellé ígért azonnalit és nagyarányút. egy centiméternyi tényadattal sem támasztják alá, de a 3,8-hoz képest 1% plusz hiányt bizonygatnak, ami ugye legyen 5%. az asszem kicsit kisebb, mint 7,3%, ami megígérte az azonnalit és nagyarányút."

Igen. Ez nagyon jól rámutat az eddigi nyolc év ellenzéki röfögéseinek lényegére. Sőt, azt is bizonygatták állandóan, hogy az adócsökkentés valójában adónövekedést okoz. Ami SZJA-nál nyilvánvalóan nem igaz, de ennyire összetetten ez a fajta sosem tudott gondolkodni, a vezetőik ezért tudták hülyíteni őket.
@mavo:
A madöf nem kúrt el semmit, utólag visszanézve ez nem történhetett másképp. Nem lehetett jobban csinálni. Nincs senki, aki ma meg tudná mondani, hogyan lehetett volna elkerülni a visszarendeződést.

2002 - a Fidesz elkúrta a pozitív kampányával. Amint megjelent Ron Werber, a szart is ki kellett volna verni a szocialistákból, és nem finomkodni. Amikor Medgyessy elkezdte a jobban is élhetnénk kapmányt, bele kellett volna verni a fejét a falba, hogy hazudik a kis köcsög. 8 évet vettek el az életemből ezzel a nem felismeréssel, úgyhogy haragszok is rájuk. De legalább akkor megtanulta Orbán, hogy mi az a változásmenedzsment.

2006 - semmit nem lehetett tenni, viszont megköszönni azt lehetett. Ezért volt nagyon fontos, hogy egy alkoholista gyereke volt az ellenfél, aki meggazdagodott, és azt gondolta, hogy majd a pénzével behúzza magát a hatalomba. Azt hitte, hogy itt is működik a hazudozás, a blöffölés, a másikra mutogatás. Ez a bukás megérte, ez volt az alapja a 2/3-nak. Gyurcsány a hurkot a nyakára tekerte, csak arra kellett vigyázni, hogy nehogy kiügyeskedje magát, mert a média simán asszisztált volna. De a hurok szorításában az ember sok hülyeséget csinál - megpróbál műbalhét generálni, lássa a nép, milyen agresszív az ellenfél. Aztán emberekre lövet... Az egész stratégiája arról szólt, hogy tudja hülyeségre venni a felbaszódott embereket, és hogy tudja valahogy ezt a szart szétkenegetni a Fideszen. Csakhát úgy lendületbe jött, hogy elég volt egy kis baráti segítség őszödön, és előre libbent a szaros keze. És még akkor is magyarázott hogy ez a legszentebb szar, és csak az igazságot szolgálta.

Na az volt a zseni Orbántól, hogy sikerült mindig eggyel előre gondolkodni, és ellépni a maszatolás elől az utolsó pillanatban. De úgy, hogy lendüljön Gyurcsány keze, és kattanjanak a vakuk. Persze a firkászok a szaros orbánt akarták lekapni. Ehhez kellett a zseni. Hogy a képen a szaros kéz legyen, és egyikre másikra belógjon Gyurcsány feje is.
2002-ben bejött a szarkenegetés és a kolbászígéret. De megtanulta Orbán a leckét.

Világválság mindenütt volt. 2/3 csak nálunk van. Elég vicces, hogy ezt magyarázni kell.

(Ez a hozzászólás méltó volt ehhez a posthoz... elnézést érte.)
@mavo:

"Ha 2010-ben a választók jóvoltából Ön kap felhatalmazást, akkor lesz 2010-ben egyszeri nagyarányú adócsökkentés?
- Lesz."

Ez egy ATV riport!
orbanviktor.hu/interju/nagyaranyu_adocsokkentes/

Kicsi bagós mavo, ez a riport 2009. nov. 10-én került fel az ATV honlapjára, azaz 5 hónappal a választás I. fordulója előtt.

Tehát továbbra sem hozott senki egy darab linket sem arra, h a kampányban, azaz ápr. 11-e előtti 1-1,5 hónapban ígértek volna "egyszeri nagyarányú adócsökkentést".

Tehát, aki azzal vádolja a Fideszt és Orbánt, h hazudott a KAMPÁNYBAN, az hazudik.
Az pedig, h 2009. november 10-én mi hangzott el, megint más kérdés. Lehet azt felróni, lehet, de az nem a kampányban hangzott el.

Úgyhogy továbbra is áll a kérésem:
"tudnád linkelni nekem azt a főfidesznyiket, aki ápr. 11-e előtti 1-1,5 hónapban az "egyszeri nagyarányú adócsökkentéssel" kampányolt?

Orbán mindössze adócsökkentést mondott (egyszeri nagyarányú nélkül), az meg megtörtént (társasági adók, 10 kisadó eltörlése)"

Magyarul továbbra is állítom, a Fidesz nem kampányolt az "egyszeri nagyarányú adócsökkentéssel", sőt: elmondták a kampányban, h 2010. még nagyon cudar év lesz.

fidesz-igeretek.blog.hu/

Ezzel szemben gyurcsány 2006-ban a kampány finisében hazudott adócsökkentésről és vizitdíjról. A kampány veleje volt az "ez az adócsökkentés kormánya" luxusautós üzenet, ehhez képest adónövelés lett belőle. És magától vette át a kormányzást, és az a hazugságot minősítetté teszi.

Akkor várom a linket továbbra is!
@szerénységem: "Spiró Feleségversenye kezd szépen megvalósulni. :-)"
Örülök, hogy nem csak nekem tűnik így. Spiró mindig is a kedvenceim között volt, de amit a Feleségversenyben alkotott az zseniális és ijesztő.
@Újdiaszpóra (ex 6:3):

"Az például nem egy tolerálhatatlan igény, hogy a nyugdíjreform (elég hosszú) átmeneti ideje alatt ne mutassuk rosszabb helyzetben az éppen reformáló tagállamokat, mint amilyenekben vannak"

Ezzel teljesen egyetértek, és szerintem is helyes az az irány amit most a kilencek nyomatnak.

De mielőtt a németeket fikáznád, kérlek gondold át, hogy most ez a trendi. Hogy örülhet otthon Jürgen Schmidt, mikor a német kormány elutasító reakcióit hallja: "Végre egy kormány, amely a nemzeti érdekeket tartja szem előtt!" Itthon is ez a menő, akkor engedjük meg, hogy a németeknél is ez legyen.
@UrsaMajor:

"Az például nem egy tolerálhatatlan igény, hogy a nyugdíjreform (elég hosszú) átmeneti ideje alatt ne mutassuk rosszabb helyzetben az éppen reformáló tagállamokat, mint amilyenekben vannak"

Felhívnám a szíves figyelmet arra, hogy a jelenlegi számítási módszer pontosan olyan, mint amit itten erősen óhajtani tetszik, azaz nem mutatja rosszabb helyzetben az éppen reformáló tagállamokat, mint amilyenben vannak. Ha a magánbiztosítóknak kifizetett összeget nem vennék figyelembe, akkor lenne eltérés a tényleges helyzettől, azaz a kívánt módosítással a pozitív irányba történő csalást tetszenek óhajtani. Ez néhány befektetőt talán hozna, de az összeset úgyse lehet tartósan átverni.
@kaffogó hebrencs:

"Sőt, azt is bizonygatták állandóan, hogy az adócsökkentés valójában adónövekedést okoz."

Óóóóó, hát az adónövelésnek rettenetesen pozitív hatásai vannak a költségvetésre.
8000 kkv települt ki az elmúlt években Szlovákiába.

"A rekordmagas üzemanyagár következtében ott spórolnak a nagyfogyasztók, ahol tudnak. A BKV és a Volán pénzt fizet a gázolajat megtakarító sofőröknek, míg a fuvarozók a környező országokban tankolnak, szerintük ezzel 20-25 milliárdos adókiesést okozva a költségvetésnek. " - írta február végén az origó.

www.origo.hu/auto/20100225-magas-uzemanyagar-hatasai.html

azóta már 50 milliárdról beszélnek! Tényleg jó a magas adó, tényleg több tőle a bevétel, mi?!
@UrsaMajor:

"A társasági adót nem _felezték_ meg, valamint féltucat (6 azaz hat) adót (_adót_!) sem töröltek el."

Akkor ez mi?
Cím:
10 kisadó eltörléséről döntött a kormány

www.sunshinefm.hu/?action=new&id=13497

Üsd már be a keresőbe:
"10 kisadó eltörlése"

lesz vagy 59 ezer találat. Tanulmányozd őket!
@UrsaMajor:
Na jól van, akkor nézzük a tényeket.
Itt az ÁSZ jelentés. Mutasd meg nekem, hogy hol van az leírva, hogy cakkumpakk lett elfogadva A VÖLGYHÍD. Még egyszer mondom, nyomvonal lett elfogadva, a völgyhidas megoldásra lett rábólintva, (ráadásul két önkormányzat volt az, amelyik vétózgatott), és nem a 40mrd-os alkotásra, amit odavarázsoltak.

http://www.asz.hu/ASZ/jeltar.nsf/0/C7B023B8F7DFFFE6C125747F002174D2/$File/0813J000.pdf

Hihetetlen. Te most azért reklamálsz, mert a 19%-ról 9.5% lenne a fele, és nem 10%? Azért reklamálsz, mert nem azt mondtam, hogy 7 kisadót szüntettek meg, hanem féltucatot? Nem érzed nevetségesnek magad?

Az utolsó meg kifejezetten pofátlanság, mert Bajnaiék úgy csökkentették az SZJA-t, hogy közben növelték a TA-t, így 130 mrd SZJA csökkenés mellett 160 mrd TA növekedést párosítottak.

Köszönöm, nem kérek a te "tényeidből".
@malacz69 rettegéselemző:

Ha valaki azt hiszi, hogy megunom, nagyon téved:

1./ Gyurcsányék a 2005.-ös törvény adócsökkentési előírásait 2006. január 1.-től bevezették. Magyarán, az a kormány TÉNYLEG az adócsökkentés kormánya volt, azaz a kijelentés igazságtartalma 100 %. Nem kevesebb. Ha valaki nem ismeri a magyar nyelvet, vagy nem akarja ismerni, vagy arra számít, hogy nyugodtan bedobhatja ezeket, megint és újra és megint és ismételten, mert másoknak úgyis rövid az emlékezete, vagy az esze (milyen ismerős technika), akkor legalább ne arra használja, hogy másokat próbáljon ezzel a hazugság vádjába keverni.

2./ Mint már említettem volt, Gyurcsány sohasem hazudott a vizitdíjról, mert sohasem említette meg.
@UrsaMajor:
Vazze, de mi magyarok vagyunk. Ki a halál fogja a mi érdekeinket tolni, ha nem mi?
Teljesen nyolcadrangú kérdés, hogy megértem-e a németeket. (Persze, hogy megértem.) Na de hogy amíg egyesek az ország érdekében tolják a szekeret, mások meg a megértésre hivatkozva az ország ellen tolják a szekeret, az nem elfogadható.
röfögős kis idiótám,

hogy szeretnéd? hogy ami április másodikán hét óra négy perc tizenhét másodperc előtt esett ki fideszes fasz szájából az a sztornó, vagy már az is, ami április másodikán hét óra négy perc tizenhat másodperc előtt?

te magad is itt szajkóztad éveken keresztül, hogy az azonnali, radikális a megoldás, és hogy de bezzeg a fidi megcsinálja, és lesz kánaán

a fidi kampánya az általad kötelezően kiemeltnek tartott időszakban egy szép, kerek nulla volt. és igazuik volt, tudják, hogy a hozzád hasonló agymosott faszfejek szemrebbenés nélkül tagadják le nyolc év fideszes hülyeségeit

saját magadat is szembeköpöd, amikor utólag ki akarod venni a fidesz ígéretei közül a legdurvábban sulykoltat, de tudod mit: ha ez téged boldoggá tesz ...

ignore on
@vakapad:

"_Gyurcsány sohasem hazudott a vizitdíjról, mert sohasem említette meg."

"_Magyarán, az a kormány TÉNYLEG az adócsökkentés kormánya volt, azaz a kijelentés igazságtartalma 100 %._"

Azért, ha megengedi, Tények Tiszteletreméltó Kútfője, az igazmondó juhász, és igazmondó Feri nem keverendő még ha mese is mind a kettő.
de bazmeg, tényleg.

hogy a gecibe lehet valaki ennyire aljas csúszómászó?

ez az idióta visítva hisztizett a választások magasságában, hogy orbán SOHA, de SOHA nem ígért azonnali, nagyarányút

ugyanez a seggnyaló barom ugrál évek óta, hogy orbán soha, de soha nem hazudik

erre simán kijelenti, hogy ugyan orbán ígérte, de nem számít

hogy lehet valaki ennyire gerinctelen?
@vakapad:

Dír Vakapja!

"Ha valaki nem ismeri a magyar nyelvet, vagy nem akarja ismerni, vagy arra számít, hogy nyugodtan bedobhatja ezeket,...!

A legnagyobb tiszteletem hangoztatása mellett is javasolom, hogy magyar nyelvismerete mellé szerezzen be egy értelmező szótárat is, továbbá egy logika alapjai című ismeretterjesztő kisebb lélegzetű művet tanulmányozás céljából.

Természetesen ezt követően is hangoztathatja vitatott tárgyban vallott -szellemi ingoványra alapozott- nézeteit, legfeljebb még inkább kitűnik viccesnek is felfogható alapállása. Adott tárgyban tanúsított 100%-os megközelítése azt mutatja, hogy vannak oly dolgok, melyekben nem éri el a száz százalékot.

Kiváló tisztelettel

J.
@jaegtoer: részben sem vagyok jobber, egyébként is tényállítás.
@UrsaMajor:

"Itthon is ez a menő, akkor engedjük meg, hogy a németeknél is ez legyen. "

Megértem a németeket, ők is tudják mi a jó nekik. A kérdés:

-Jót teszünk-e ha megértően elfogadjuk a ránk is vonatkozó döntéseiket. Hiszen ők maguknak csak jót akarnak, ezt igazán beláthatnánk.

-Jót teszünk-e ha a németekhez hasonlóan viselkedünk és azért harcolunk, ami nekünk jó.

Melyiket kövessük? Nehéz ügy.
Kérdezzük meg vakapad-ot!
:)
@jaegtoer:

Várom az érvet. Talán egyszer majd meggyün (bár elég kevéssé hiszek benne ma már).
@malacz69 rettegéselemző:
Ne haragudj, de honnan vetted, hogy a kisköcsög ezt meg fogja érteni? Elég kiszámítható reakciói vannak, szóval ez így egyesélyes volt.

Egyébként meg az értelmesebb felének erről a témáról elég annyit mondani, hogy teljesen világos 2003 óta, hogy csakis adócsökkentéssel lehet kitörni a romló versenyképesség generálta csapdából. Teljesen világos, hogy a számokat megnézve a növekedésünk belassulása okozza a problémákat, és versenytársaink elsősorban a kevezőbb adófeltételeikkel tudtak beruházásokat bevonzani és a belső növekedésüket is működtetni.

Ma a legnagyobb probléma nem a reformok hiánya, hanem a gazdasági versenyképtelenség - ami nem kisebbíti a nagy rendszerek struktúrális átalakításának szükségességét, de a sorrend egyértelmű. (A reform pénzigényes, még jobban visszafogja a belső keresletet, még inkább hazavágja a növekedést.)
@vakapad:

"Felhívnám a szíves figyelmet arra, hogy a jelenlegi számítási módszer pontosan olyan, mint amit itten erősen óhajtani tetszik, azaz nem mutatja rosszabb helyzetben az éppen reformáló tagállamokat, mint amilyenben vannak. "

Nézzük mit mond erre Oszkó:

"Oszkó Péter volt pénzügyminiszter szerint, a magán nyugdíjpénztári rendszert bevezető országok fenntarthatóbbá tették a költségvetésüket, az uniós statisztika alapján mégis úgy tűnik, mintha rosszabb állapotban lenne a költségvetésük a többi tagországénál."

"Oszkó Péter szerint a gyakorlati haszna ennek a kérdésnek az, hogy a magyar teljesítmény még inkább összehasonlíthatóvá válik az európai uniós országokéval. A volt pénzügyminiszter hangsúlyozta, hogy hazánk finanszírozási igénye ugyanannyi lesz, mint eddig, csak nem fog rosszabbnak tűnni a helyzete az összehasonlításokban. Oszkó Péter szerint így a befektetők számára is kiderülne, hogy Magyarország helyzete stabilabb, mint gondolták."

Na most kinek higgyünk? Vakapad Elvtársnak, vagy Oszkónak? Esetleg kérdezzük meg erről Igazmondó Gyurcsányt?
:)
Lárifári.

www.gazdasagiradio.hu/cikk/52345/
Vakapad elvtárs!

Íme az 5 éves adócsökkentési program:
www.kim.gov.hu/tevekenyseg/hatteranyagok/oteves20050919.html

Mi lett ebből? Hová lett?
Visszavonták-e, vagy sem?
Mond neked vmit az „Új egyensúly 2006-2008” programja?
Nem 2006-ban volt áfa emelés?
Nem 2006-ban volt kamatadó bevezetése?
Ilyen az adócsökkentés kormánya?

Vakapad, Vakapad,
plafonod nem szakad?
te last gyurcsány-fan,
ébredésed hol marad?
@xsasha:

"Én összesen 1/4 esélyt látok arra, hogy sikerüljön kimászni abból, amiben most vagyunk. "

Túl pesszimista vagy.
@xsasha:

"Na jól van, akkor nézzük a tényeket.
Itt az ÁSZ jelentés. Mutasd meg nekem, hogy hol van az leírva, hogy cakkumpakk lett elfogadva A VÖLGYHÍD. Még egyszer mondom, nyomvonal lett elfogadva, a völgyhidas megoldásra lett rábólintva"

Amennyiben a rábólintva=elfogadva (márpedig a magyar nyelvben ez a kettő egymásnak megfeleltethető), akkor igaz amit írtam, tehát a völgyhíd (és a nyomvonal is) el lett fogadva. Örülök, hogy már te is belátod, még ha nem is vetted észre.

"Te most azért reklamálsz, mert a 19%-ról 9.5% lenne a fele, és nem 10%?"

A múlt 50millióig 10%, felette 19%.
A jelen 500millióig 10%, felette 19%.

Nem lehet olyat találni, ahol a változás -50% lenne, de pl. egy max. 50milliósnál a változás 0% (Ugye támogassuk a kkV-kat? Biztos soknak van 50milliónál nagyobb nyeresége.)

"Azért reklamálsz, mert nem azt mondtam, hogy 7 kisadót szüntettek meg, hanem féltucatot? Nem érzed nevetségesnek magad?"

Még mindig nem tudod mi az ábra ugye? Igazi "belterjes gondolkodású és korlátolt információszerző a liberális értelmiség" vagy:)

"Az utolsó meg kifejezetten pofátlanság, mert Bajnaiék úgy csökkentették az SZJA-t, hogy közben növelték a TA-t, így 130 mrd SZJA csökkenés mellett 160 mrd TA növekedést párosítottak."

Ez meg külön gyönyörű. Jellemző az érvelési technikádra. Én elfogadom az Orbánnál alkalmazott módszered, miszerint az adócsökkentést, csak és kizárólag önmagában nézed, nem tekintve az egyidejű adóemelést. (Tudod +200mrd bankadó!) Erre lebaszol, hogy Bajnainál miért nem veszem figyelembe az adóemelést, arról meg kussolsz, hogy ez történt most is.
Ja és ehhez még egy adalék. Bajnai úgy növelte 16-ról 19%-ra a TA-t, hogy eltörölt egy 4%-os különadót. Fárasztó a szart törölgetni alólad állandóan, úgyhogy nem nézem meg, hogy vajon ennél a "160mrd növekedésnél" mekkorát hazudtál, de gyanítom, hogy nagyot.
@vakapad:

1. Az adócsökkentési törvény 5 évre szólt, és visszavonták! Urasága nem mond igazat, vagyis hazudik.

2. Mi különbséget lát urasága a receptfelírási díj és a vizitdíj között?
Ja igen, van különbség, a vizitdíj valóban sokkal több embert érint. Azt is, aki nem irat fel receptet orvoslátogatáskor.

@mavo:

"te magad is itt szajkóztad éveken keresztül, hogy az azonnali, radikális a megoldás"

Idióta. Hol szajkóztam én ilyet, linkeld már, plíííz! Hazudsz, büdösszájú bagós!

És akkor szögezzük le:
kampányhazugság az, ami a kampányban hangzik el.

Sajnos idegességednek jó oka van.
nem sikerült igazolnod, h a Fidesz a kampányban "egyszeri nagyarányú adócsökkentést" ígért.

Sztem szívj egy kicsit több cigit, hátha az megnyugtat, és kerüld a hazudozást, mert mi ezt jobboldalon nem annyira szeretjük, mint ti, örök gyurcsányisták.
@malacz69 rettegéselemző:

malacz én tisztellek becsüllek, ezért kérlek ne ess a "liberális értelmiség" hibájába.

Én arról beszéltem, hogy nem _6_ _adót_ töröltek el. Fidióta barátunk később bedobott egy 7-es számot, te most egy 10-est. Mindenféle rövid médiahírekre alapozva.
Autentikus forrás a jogszabály. És ott nem ez van.
De egyébként ez tényleg lényegtelen, pusztán hazudós barátunk okítására írtam.
@vakapad:

"Magyarán, az a kormány TÉNYLEG az adócsökkentés kormánya volt"

na, azért arra az adócsökkentésre talán ne legyen büszke senki ...
Hazáért mindhalálig!

Most megmérettetik a magyar nép. A következő a kérdés: mennyi hülye Ír Katolikus Terminátor klón néz fel. Krisztus nevében. Mennyi sületlen fővel paraszt fogja egyként mondani: „a mi hazánk” (Miközben még arra is képtelen, hogy a Paprikás krumpliba rendes Kolbászt rakjon) Smidt Szutyok Pál megmondta. Ha összefogunk….. … a haza a cél…. HÓHÓ ->nem az ember… az emberen át lehet gázolni.
Értékelném, ha kicsit bevetésre vinnék Oda ahol talpalatnyi földért, még mindig lándzsával hadonásznak Törzsi viták közepette… Ott leesne a tantusz… Mit is jelent Jó együttélés reményében, az élhetőség megteremtése végett hozott társadalmi konszenzus, melynek puszta mellékterméke a civilizáció.
Megmérettetik a magyar nép: Három Méteres Aranyozott Mária szoborral sétálgatunk körbe, ami még elmegy, csak roppant szegény, vagy mégis megírjuk a Magyar hazára átírt Koránt. Ne feledjük Amerikában is öntudatos az amerikai állampolgár: viszont az ő tudata az amerikai álom szabadságon alapszik, nem pedig hazafiságon alapuló militarista szellem terjesztésén. Ezután fog felkiáltani a Magyar nemzet, mikor a saját hülyeségünk által katasztrófába taszítva magunkat, mások, röhögve, helyfoglalóért cserébe fognak pénzt adni…. Majd avval vigasztalódik az egyébként semmit fel nem fogó köztudat: „Megint úgy lett, mint régen… Lerohantak minket, mert kicsik vagyunk. Megfosztottak szabadságunktól” A hülye szót, mindenki búsan kerüli majd… :)

Hazánkért
mindhalálig nyelvtanilag...:

Hazánkért... = A mienk, közös, mindenkié.

Hazáért... senkié vagyis a pofátlanoknak szabad rablás, a többiek meg le vannak szarva.
@UrsaMajor:

"Ugye támogassuk a kkV-kat? Biztos soknak van 50milliónál nagyobb nyeresége."

Biztos vagy te benne, h a nyereségre vonatkozik az 50 millió?

Sztem adóalapra vonatkozik, az meg nagyon nem ugyanaz, egészen más, ezért 500 milliós adóalapig simán lehet kkv.

Azért ez egy súlyos tévedés volt!
@Újdiaszpóra (ex 6:3):

Hát, sokan írtak, írogattak. kezdjük talán ezzel.

Magam úgy gondolom, hogy az EU nem teljesen hülye, és akkor sem volt az, mikor a jelenlegi elszámolási rendszert kitalálta. Jelenleg azt a pénzt a magyar államnak ki kell fizetni, oda kell adni a magánnyugdíjpénztáraknak. Ha úgy teszünk, mintha nem is adnánk oda, és így kisebb lesz a hiányunk, az csak egy trükk. Nem több.

Igaz viszont, hogy ez a pénz a jövőt alapozza meg, azaz majd amikor a magánnyugdíj pénztárak fogják fizetni a valamikori nyugdíjba menők nyugdíját (nem most - akkor), akkor a magyar állam ezt a pénzt vissza fogja kapni azzal, hogy nem neki kell a jövőbeli nyugdíjasokat eltartani, hanem a nyugdíjpénztáraknak. Hogy Oszkó mit akart azzal mondani, amit mondott, meg hogy hogyan is értette, azt nem tőlem kell megkérdezni, hanem tőle.

Mindez nem változtat azon, hogy a most kifizetett pénzt nem kifizetettnek tekinteni egy egyszerű, pozitív irányú csalás.
@xsasha:
@Újdiaszpóra (ex 6:3):

"Melyiket kövessük?"

Nem tudom. Csak jelezni szerettem volna, hogy "nemzeti érdeket" mindenki tud érvényesíteni. És néha ennek a következménye szívás ránk nézve.

A konkrét esetben pl. úgy gondolom, hogy az igazság a mi oldalunkon van, és talán az is igaz, hogy hosszútávon a németeknek sem jó, ha rádől DK-Európára a ház.
@malacz69 rettegéselemző:

Magyarul tudni kell. Ha valaki nem tud, akkor hazugságnak lehet beállítani, azt ami nem is az. Gyurcsány azt mondta, hogy ez az adócsökkentés kormánya. Nem azt hogy a 2006.-ban felálló új kormány az adócsökkentés kormánya LESZ, hanem hogy EZ (2004. - 2006.). És ezzel nem hazudott, mert az a kormány bizony az volt, hiába tetszik próbálkozni véres verejtékkel bebizonyítani, hogy mégis, sőt engem is lehazugozni, mert az se gyött be.

Van otthon nyelvtankönyv? Valamilyen eldugott polcon ...
@mavo:

Gyurcsány se volt büszke rá, sőt a legnagyobb hibájának nevezte (nem is folytatták 2006.-ban, ha jól emlékszem, és 2008.-ig sikerült is visszahozni a rendszert a normál állapotba). Az egy más kérdés, hogy ezzel még egyszer, utoljára behozta az SZDSZ-t a Parlamentbe, amely állandóan az adócsökkentéssel kampányolt, és mindenáron szüksége volt egy ilyen lépésre.
Látom, Árpi nem moderál.
Biztos a körmeneten van, és nem vitte a laptopját.
@xsasha: A tudós professzort, a hivatásos gondolkodót, vagyis az értelmiségit leírhatjuk néhány pszichológiai sajátossággal is, melyek átszövik szellemiségét, néhány jellemvonással, melyek olykor megcsontosodott szokássá, mániává válhatnak. A bölcselőt az üres okoskodás veszélye fenyegeti, a természettudós pedig érzéketlenné válhat. Ha pedig kritikus, bizonyára elvből rombol, tervszerűen feketít be mindent! Szépszerével akadnak a mai világban ócsárlók, akik mindenért az értelmiségből akarnak bűnbakot csinálni. A középkor nem volt ennyire igazságtalan, még ha gúnyt űzött is az ósdi skolasztikusokból. Nem az egyetemi mestereket tette felelőssé Jeruzsálem elestéért, s nem a nagyképű sorbonne-iakat hibáztatta az azincourt-i katasztrófáért. A bölcselkedésben meg tudta látni a helyes utáni vágyat, a természettudományban az igazra szomjazást s a kritikában a jobb felkutatásának szándékát. Az értelmiség ellenségeinek Dante már évszázadokkal ezelőtt megadta a választ: a Paradicsomba helyezte és kibékítette egymással a XIII. század három legnagyobb értelmiségi alakját: Aquinói Szent Tamást, Szent Bonaventurát és Siger de Barabant-t.

(Jacques Le Goff: Az értelmiség a középkorban)
"Ne feledjük Amerikában is öntudatos az amerikai állampolgár: viszont az ő tudata az amerikai álom szabadságon alapszik, nem pedig hazafiságon alapuló militarista szellem terjesztésén."

hahhahahahahhha .... Kuba, Afganisztán. Kuba alatt az 1898-ast értem.
@malacz69 rettegéselemző:

Oppardon, elnézést, a vizitdíjat és a receptfelírási díjat majd elfelejtettem. Tehát a különbség, ha már rá lett kérdezve:

1./ A receptfelírási díj azoknak árt anyagilag a leginkább, akik a legbetegebbek, akik a legtöbb gyógyszert használják.

2./ A vizitdíj azoknak árt anyagilag a leginkább, aki a legtöbbet járnak orvoshoz.

Ez persze csak egy konkrét kérdésre adott felvilágosítás, és nem változtat azon, hogy Gyurcsány a vizitdíj bevezetését sohasem tagadta.
@malacz69 rettegéselemző:

"És akkor szögezzük le:
kampányhazugság az, ami a kampányban hangzik el."

De ennél azért az még egy fokkal rosszabb, ha valaki kampányon kívül hazudik éveken keresztül folyamatosan. Nem?

A görög válságra, meg isten tudja még mire hivatkozni pedig azért álságos, mert mint a korábban belinkelt 2009. márciusi ATV-s videó is mutatja, Orbán a válság mélypontján! is ezt a mantrát nyomta. Annál pedig jelenleg ezerszer jobb a helyzet.
@vakapad:

"Várom az érvet. Talán egyszer majd meggyün"

Kedves Vakapja!

Csökkentette, majd megemelte. Mit ad isten, a kiváló kormány megemelte az ÁFA-t is 20%-ról 25%-ra. Mindezt az adócsökkentés jegyében.

Ellenben a Bajnai kormány valóban, még arra az időszakra (2011) is csökkentette, amihez kibicként semmi köze, sőt!

Jó hétvégét, üdv.

J.
@malacz69 rettegéselemző:

"Biztos vagy te benne, h a nyereségre vonatkozik az 50 millió?

Sztem adóalapra vonatkozik, az meg nagyon nem ugyanaz"

Khm. Ezt most nem is értem. Hát persze, hogy egy adó az adóalapra vonatkozik. Ami esetünkben:

"6. § (1): A társasági adó alapja belföldi illetőségű adózó esetében az adózás előtti eredmény"

Eredmény (nem pénzügyi bikkfa nyelven) ==nyereség

"Azért ez egy súlyos tévedés volt!"

A fentiek után ebben nem lennék teljesen biztos:).
@xsasha: Persze, hogy lehetett volna faragni, dehát közbejött akadályok miatt elmaradt - nem is ez a bajom velük. Hanem az, hogy nem 2009, de még 2000 novemberében sem lehet fixre ígérni, hogy fehér Karácsony lesz, meg, hogy adót csökkentünk, ha fene fenét eszik is, mert éppeszű politikus eléje teszi, hogy:
ha minden stimmel!
(Mit tesz isten, nem stimmel. És hó se esett.)
Ja, hogy a világgazgaság nem időjárás?
Dehogynem.
@szerénységem: A TDK tudtommal Tudományos Diák Kör az egyetemen, és oda írt dolgozat nem számít publikációnak. Nem veheted be a listádba, mert ha igen, kiröhögnek.
@malacz69 rettegéselemző: a tabudöntésről jut eszembe, ha már: meglehet, nem a tabudöntés a legjobb szó rá, de talán - reményeim szerint -, ez tényleg korszakalkotó erejű határozat lehet:

www.parlament.hu/irom39/00638/00638.pdf

az utaztatásra gondolok; azért ennek hosszú távon lehet komoly eredménye, értsd: pozitív hozadéka
@Újdiaszpóra (ex 6:3):

Hát, ma nagyon figyelmetlen vagyok. Mivel nem volt besárgítva, nem vettem észre a "Kérdezzük meg vakapad-ot!" kitételt. Még szerencse, hogy szokásos trehányságom ellenőrzendő, újból átfutottam a dolgokat. Téma: ismételten a magánnyugdíj pénztáraknak fizetendő díj elszámolása.

Kezdjük talán azzal, hogy szerintem, amit kérünk a többiekkel együtt, az ugyanaz, mint amit korábban is kértünk, azaz lehessen a hiányunk nagyobb. Csak most nem nyíltan szeretnénk, hanem egy elszámolási trükkel. Attól még a hiányunk megmarad persze, csak „nem látszik”. Bandzsítunk ugyan, de felteszünk egy napszemüveget, és noha mindenki tudja, hogy bandzsítunk, mégse látszik, ugyebár. A napszemüveg haszna 350 milliárd/év, azaz kb. 1,4 % GDP.

Az EU pontosan tudja, hogy ezzel Magyarország éves hiánya megnövekszik, és optimális esetben 3,8 % helyett 5,2 % lesz (optimális, azaz ha a trükk nélkül egyébként tartanánk a 3,8 %-ot – mert, látván az évközi számokat, valamint a kormány „megszorításokra” való hajlamát, az nem olyan biztos). Ezt a pluszpénzt a lakosságnak kiosztva, fellendülhet a fogyasztás. Mondja a kormány. Ebben igaza van, a pénz árut keres, mégpedig hótziher alapon. Most már csak az a kérdés, hogy milyen árut. Ha döntően hazai gyártmányút (kifli, AUDI, Graphisoft program, stb.), akkor minden jól van (nem írom le, hogy miért). Ha nem, akkor ennek a pénznek a nagyobb részét kivezetjük az országból, ugyanakkor azt a 350 milliárdot kölcsönként felvéve (mert valahonnan fel kell venni) előbb-utóbb vissza kell fizetni, mégpedig kamatostul. A mi adóinkból. A Medgyessy-féle osztogatásnál (az más kérdés, hogy ő azt el akarta inflálni, de Járai miatt nem sikerült neki) az aránylag kiskeresetűek kapták a pénzt, azaz feltételezhető, hogy elsősorban hazai terméket és szolgáltatást vettek belőle. Most viszont más lesz a helyzet. Én nem tudom, hogy pontosan mi, de mindenki elgondolkodhat rajta.

A németek esetében a helyzet az, hogy nekik a görögöket az EU jövője miatt meg KELLETT menteni. Sok-sok SAJÁT pénzzel. És ha félnek tőle, hogy ha a költekezésünket látván a befektetők nem hajlandók minket a piacról finanszírozni, akkor nem nagyon fogják kockáztatni, hogy újra ők fizessék a cigányt, akit mi rendeltünk az asztalhoz. Mi természetesen a saját érdekeinket védjük, ami az, hogy mi mulatunk, és nem törődünk vele, hogy lesz-e elég pénzünk kifizetni (közben persze reménykedünk benne, hogy a mulatozás közben egyre több pénzünk lesz). Node majdcsak fizet valaki. A törökök elleni védőbástyának, meg Németország egyesítőjének, stb., stb az a minimum. Nemde?
@vakapad:

"Mindez nem változtat azon, hogy a most kifizetett pénzt nem kifizetettnek tekinteni egy egyszerű, pozitív irányú csalás. "

Amely csalás révén a statisztika reálisabb képet ad. Ez volt Oszkó mondanivalója. Ezzel a reformmal a jelenlegi statisztika nem tud mit kezdeni, nincs rá felkészítve. (nem is túl gyakori dolog persze az, amiről szó van)
Fontos látni, hogy a módszertan változatlanul hagyása is egy csalás, vagy legalábbis hanyagság. (Ennek ellenére védeni próbálod...)

Ráadásul az a gond, hogy a másik szóba jött verziót (visszaállamosítást megtartva a vagyon fölötti magánpénztári kontrollal) viszont már nem nevezhetnéd trükknek, teljesen magától értetődően adná ugyanazt az eredményt a statisztikákban, amit a kilenc ország látni szeretne és amit most pozitív csalásnak hívsz. Emellett pedig ugyanazt a nyugdíjhozamot is adná, mint a nem államosított megoldás, egyik esetben sem érné kár a nyugdíjast.

Mondhatnád persze azt, hogy az államosítás milyen csúnya dolog, de hiába rosszul hangzik, mégis könnyen lehet, hogy az EU erre kényszeríti a reformáló tagállamokat.

Hacsak nem tiltja ezt meg határozottan.
@UrsaMajor:

"A konkrét esetben pl. úgy gondolom, hogy az igazság a mi oldalunkon van, és talán az is igaz, hogy hosszútávon a németeknek sem jó, ha rádől DK-Európára a ház. "

Ebben legalább már néhányan egyetértünk. Ez is valami...
@vakapad:

"az ugyanaz, mint amit korábban is kértünk, azaz lehessen a hiányunk nagyobb. Csak most nem nyíltan szeretnénk, hanem egy elszámolási trükkel."

Bár az új kormány iránti gyanakvásodat megértem, de nem feltétlenül ugyanaz. Lehet, hogy csak azt szeretnénk, hogy a 3,8% jobban mutasson, és a többiekkel összehasonlíthatóan! kb. 3,8-1,4=2,4% legyen. Ezzel az általad trükknek nevezett húzással lehet, hogy olcsóbban adnának pénzt a finanszírozóink.
@vakapad:

"Node majdcsak fizet valaki. A törökök elleni védőbástyának, meg Németország egyesítőjének, stb., stb az a minimum. Nemde? "

Ne csak arra gondolj hogy ezt a pénzt majd úgyis biztosan elszórjuk, gondolj arra, hogy ezzel az adósságunk finanszírozása is olcsóbb lesz, (stabilabb államháztartás, alacsonyabb kockázati felárak. Ez is rengeteg pénz)
Mondhatnánk a nyereség egy részét még akár el is mulathatjuk...
@vakapad:

"A vizitdíj azoknak árt anyagilag a leginkább, aki a legtöbbet járnak orvoshoz."

Ezt a hülyeséget!
Hát nem azok járnak legtöbbet orvoshoz, akik a legtöbb gyógyszert fogyasztanak!
LOL, b+!

Az a helyzet, h a vizitdíjasok halmazának részhalmaza a receptfelírók halmaza. Így működött, ha nem tudnád.
Ezért gyurcsány nemhogy receptdíjat vezetett be, de azt egy bővítettebb halmazon vezette be.

-----------------

Az adócsökkentés kormányáról, annak vezetőjéről világosan megtudtuk az őszödi beszédből, h már régesrégen tudták, h szar van a levesben, az ország bőven túl van teljesítőképességének határain, amikor elfogadták az 5 éves adócsökkentési törvényt. Azaz tudatosan azt hazudták ezzel a törvénnyel, h ők adót akarnak csökkenteni perspektivikusan, hosszútávon, mert megtehetik, mert "ma erős a gazdaság és nagy a jólét".

Amint nyertek, azonnal eltörölték a törvényt, és több adót megemeltek, melyek közül kettő, az áfa és a kamatadó máig emlékezetes.

Mi volt hát az 5 éves adócsökkentési törvény, ha nem szervezett, tudatos hazugság.

Másfelől nyelvtan:

ha gyurcsány a kormányára azt mondja, h ők az adócsökkentés kormánya, akkor ebből minden épeszű embernek (rajtad kívül) világos, h ha gyurcsány-kormány marad hivatalban, akkor továbbra is az adócsökkentés kormánya marad hivatalban, ráadásul törvény volt róla, h ezt az utat fogják járni.

Ugyan ki feltételezte, h az ország miniszterelnöke képes arra, h törvényt hoz adócsökkentésre csak azért, h azt a kampány részévé tegye, majd eltörölje. Ekkora gazemberséget senkiről nem feltételezett a magyar ember, de rajtavesztettek, beszopták.

Vakapad, aki ilyen gerinctelen, szarházi húzást védelmez, az egyúttal magát is minősíti, és ezt a legnagyobb sajnálattal kell mondanom.
@UrsaMajor:

"lehet, hogy olcsóbban adnának pénzt a finanszírozóink. "

Én is erre tippelek.
@UrsaMajor:

Hmmm...
Hát, ha tévedtem, és lényegét tekintve valóban a bevétel és a kiadás különbsége az 500 millió, akkor gyakorlatilag majdnem mindenki 10%-kal fog adózni 19% helyett. Ez komoly adócsökkentés nagyon sok vállalkozónak, nemde?

Kb. 500 milliós adózás előtti eredmény esetén a megtakarítás kb. 45 millió, amivel legalább 15 munkahely teremthető, mert kb. ennyinek a cakkumpakk bérköltsége.
@Pantagruel:

Egyetértünk, bár én még nem egészen látom a pénzügyi hátterét, de az elmozdulás iránya mindenképpen pozitív.
@UrsaMajor:
"De ennél azért az még egy fokkal rosszabb, ha valaki kampányon kívül hazudik éveken keresztül folyamatosan. Nem?"

Nem. Nem rosszabb, mert 2009-ben tőlünk nyugatra nagyon sokan követték ezt a politikát. A fogyasztás serkentésével és a hiány elengedésével harcoltak a válság ellen. Érdemes megnézni néhány ország 2009-es hiányadatát, többek közt a britekét.

Tképpen még Bajnaiék is csökkentettek adót, nemde?

Miért ne lenne lehetséges, h 2009. novemberében még azt gondolták helyesnek, mert sok fejlett országban is azt látták, aztán a kampányban már nem. Ha így volt, nem hazugság.

Egyébként meg kormányzáskor a kampányban elhangzott ígéreteket szokás számonkérni, különben hol húzod meg a határt, meddig tolod vissza az időben? "Nem lesz gázáremelés" - effektus.

Ha a kampányban következetesen nem mondták az egyszeri nagyarányú adócsökkentést, akkor az azt jelenti minden választónak, h erre ne számítsanak. Tehát nem történt ez ügyben átverés, hiába szajkózza ezt Gréczy hetente a blogjában. Próbáljunk már elemelkedni arról a szintről, ahol ez a bukott figura mantrázik.
@malacz69 rettegéselemző:
[malacka, 2010.08.20.]
„2009-ben tőlünk nyugatra nagyon sokan követték ezt a politikát. A fogyasztás serkentésével és a hiány elengedésével harcoltak a válság ellen. Érdemes megnézni néhány ország 2009-es hiányadatát, többek közt a britekét.”

[malacka, 2009.10.31.]
„Micsoda közgazdasági idiotizmus Magyarország bármilyen adatát éppen az USA, Japán vagy Anglia adataival összevetni.”

szopi.
@Újdiaszpóra (ex 6:3):

1./ Orbánnak mindenáron pénz kell, egyébként ígéreteit nem tudja teljesíteni. Mindenáron. A pénzszerzés előtt három akadály tornyosul. Az egyik az EU túlzott deficit eljárása, amit mindenképpen jó lenne elkerülni, a másik az IMF-nek adott ígéret (ezek miatt az éves adósságot nem szabad növelni), a harmadik pedig a sok devizaadósság (állam, cégek, magánszemélyek), ami miatt a forintot elinflálni nem lehet.

2./ A nyugdíjpénztár egy, a jövőbe való befektetés. A társadalom elöregedése miatt a jövőben (ha a jelenlegi felosztó-kirovó rendszer maradna) egyre kevesebb adófizetőnek kellene állni egyre több nyugdíjas eltartását, ami már ma is nehéz. Ha az állam ezt államosítani akarná, két dolgot tehet az államosítás után. Vagy ugyanúgy működteti, mint a magánpénztárak (teszem fel, bízik abban, hogy ugyanolyan ügyesen), akkor a jelenleg 85 %-os államadósság névlegesen 80 % alá csökken, de konkrét pénzhez nem jutunk, azaz ez Orbán szempontjából zsákutca. Vagy pedig feléli a jövőt, hagyván egy ígérvényt a jövő nyugdíjasainak, hogy valaki majdcsak kifizeti nekik azt a nyugdíjat. Ezt valóban nem nevezném trükknek, még csak durva hibának sem. Inkább az őrültség egyik megnyilvánulása lenne. Akár „megtiltja az EU”, akár nem. Meglátjuk.

3./ A jelenlegi módszertan úgy fogalmaz, hogy minden kiadás kiadás. Itt az hangzott el, hogy van egy „csalás”, ami „reálisabb képet ad”, gondolom, az van mögötte, hogy nem feléljük azt a pénzt, hanem jó ügy érdekében fektetjük be, tehát, ez nem is kiadás, ugyebár. Azaz olyan, mint a Széchenyi terv kiadásai. Azt is jó ügy, a jövőbeli növekedés érdekében fektetjük be. Ott van aztán az oktatás. Dettó. Sztrádaépítés? Mondjuk csak egy része, de azt se vegyük be a kiadások közé. És még lehet gondolkozni a trükkök százain.
Na ezek miatt nem tudom hová tenni ezt a szöveget:
„Amely csalás révén a statisztika reálisabb képet ad. Ez volt Oszkó mondanivalója. Ezzel a reformmal a jelenlegi statisztika nem tud mit kezdeni, nincs rá felkészítve. (nem is túl gyakori dolog persze az, amiről szó van)
Fontos látni, hogy a módszertan változatlanul hagyása is egy csalás, vagy legalábbis hanyagság. (Ennek ellenére védeni próbálod...)”
@UrsaMajor:

1./ Valóban van bennem gyanakvás, mind Matolcsy képességeit, mind Orbán akarnokságát illetően.

2./ Mint már írtam, nem az a cél, hogy „jobban mutasson”, mivel akkor is tudná mindenki, hogy bandzsák vagyunk (a befektetők is – magyarán a „lehet, hogy olcsóbban adnának pénzt a finanszírozóink” inkább a whisful thinking kategóriába tartozik, mint a realitások közé), hiába van rajtunk napszemüveg, hanem a túlzott deficiteljárástól akarnók menekülni, az ugyanis hátrányokkal jár.

3./ „A többiekkel összehasonlíthatóan” egy nagyon érdekes felvetés. A többiek nyilván a Nyugat. Rendben, viszont akkor mással is lehetne foglalkozni. Napéldául ők már jól kiépítették az iparukat, azaz az összehasonlítás érdekében a Széchenyi terv kiadásait nem kellene bevennünk a kiadások közé, a sztrádahálózatuk is készen van, azaz azt se, stb, stb. Így aztán nagyon igazságosan összehasonlíthatók lennénk. Nemde?
@pfúj:

Te ennyire buta vagy? Vagy csak ennyire nem tudsz differenciálni?

A válságkezelés technikájáról beszéltem. Arról, h mi volt 2009-ben az általános Európában. Ez nem adat, ez egy eljárási mód, egy gazdasági metódus. (A hiányadatot csak azért hoztam fel, mert az igazolja, bizonyítja, milyen volt a válságkezelés technikája.) A kommentnek nem az volt a lényege, h ez vagy az az adat náluk ennyi, nálunk meg bezzeg annyi.
Roppant erőltetett, amit csinálsz hatalmas energiákkal. Kínodban, h ellentmondást találj, sikeresen keverted Gizikét a gőzekével.

Nagy szorgalmadban (bazmeg, képes vagy felkutatni egy 2009-es októberi kommentet, eszem-faxom megáll) legalább differenciálni megtanulhatnál.

De most komolyan, h neked mennyi időd lehet, az hihetetlen. Szerelmes vagy belém? Iszod minden szavam?
Tárolod az összes kommentem?
Lementetted mind a 13 ezret?
LOL
Komolyan mondom, most nagyon kiröhögtelek, h neked mennyi időd van rám. Kibaszott röhejes vagy:DDDD
@malacz69 rettegéselemző:

Különösebb értelme nincs ezt folytatni, mavoval már minden magasságot megjártatok. Amit az "azonnali és radikális" kapcsán művelsz, azt én szerecsenmosdatásnak nevezem.
Van egy párt ami ha esett, ha fújt, mindentől (világgazdaság, Mo. állapota) függetlenül a 4 éves permanens kampányidőszakában azt hajtogatta, hogy az emberek! és a vállalkozók számára is megváltást jelent az "azonnali és radikális". Most görögválsággal, "de a kampányban nem mondták"* szöveggel mentegetni őket, hááát. Be lehet vallani férfiasan, hogy a.) hülyítették a népet, vagy b.) maguk sem tudták mit beszélnek.

Én személyesen nem nagyon hiszek ebben az adócsökkentős dologban, tehát nem is nagyon forszírozom, de egyrészt legyen nekik igazuk, másrészt én nagyon jól járnék.

*Egyébként ez sem teljesen igaz, mert Orbán mind a vállalkozók előtt, mind a rakamazi fellépésén azt mondta, hogy lesz 2010-ben, és nagyarányú. Az kétségtelen, hogy nem mondta, hogy kifejezetten SZJA, de aki most ezen elkezdene lovagolni, az Gyurcsány esetében se mossa össze a receptdíjat a vizitdíjjal:).
@Újdiaszpóra (ex 6:3):

1./ Az államháztartás nem lesz stabilabb attól, hogy valamely kiadást nem könyvelünk el a kiadások közé.

2./ A kisebb deficitszám miatti alacsonyabb kockázati felárat akkor hinném el, ha a trükköt titokban sikerülne megcsinálni, mert nem hiszek abban, hogy a befektetők hülyék.

3./ Hogy a többlet kiosztott pénzből nyereség lesz, az enyhén szólva kétes.

4./ Az egyetlen cél, a túlzott deficit eljárás elkerülése, ugyanis ha az EU elfogadja a trükköt, akkor a befektetők majd úgy gondolják, hogy minket is meg fognak menteni (a németek), amikor majd arra kerül a sor.
@UrsaMajor:
Ebben például egyetértünk.
@Pantagruel:
Jaj, Anyu, ez fáj.

A középkorban az értelmiséget azért támadták, mert a haladást képviselték.
Én azért vonom felelősségre az értelmiséget, mert saját kényelmének és pénzérdekeknek a képviselője, és messze leszarja a haladást. A liberális értelmiség szemfedős érdekszar lett.
Nyilván ebben benne van a média teljes megváltozása, de a felelősség annál nagyobb.
@anyátok:
Ugyanmár, ne viccelj. Te Magyarországon élsz? Nüanszokon lovagolsz? Miközben Gyurcsány a szemedbe hazudik teljes őszinteséggel, majd elmagyarázza, hogy a hazugsággal nem akarhat egy államférfi nyerni, mert az nem igaz kormányzáshoz vezet?! Te ezt most komolyan gondoltad?
@UrsaMajor:

Hát nem értünk egyet.
Én azt tartom álszentnek, h valaki arról beszél, h itt átkúrás történt, mert "egyszeri nagyarányú adócsökkentést" ígértek.

Itt még erről egy 2010-es linket sem kaptam, nemhogy kampánybelit. Az ígéretek nem értelmezhetők az ellenzéki időszakra, sokkal inkább a kampányra. A kampány lényegéhez tartozik az ígéret.
Óriásplakátok, tv-spotok, fizetett hirdetések: mond ez neked vmit? Olvastad, hallottad azokban az "egyszeri nagyarányú adócsökkentést"? Nem. Na ugye.

Nem értek egyet azzal, h nem húzunk határt kampányígéret és ellenzéki viselkedést között.

Mondtam, ez kb.olyan, mint amikor (és én ezt sosem tettem) számonkérik Lendvain a "nem lesz gázáremelés" szöveget, csak mert egy adott pillanatban úgy gondolta, h nem lesz rá szükség.

"a.) hülyítették a népet,"

Ha így lenne, akkor most nagy lenne a felháborodás, mint anno volt 2006-ban, amikor már jóval szept. 17-e előtt mélyen repült gyurcsány népszerűsége, mert szembement a kampányígéreteivel.

"b.) maguk sem tudták mit beszélnek."

Menet közben változott a véleményük, ahogyan változott más európai országokban is a válságkezelés módja. 2010 elejére kiderült, a hiány elengedése, a fogyasztás gerjesztése nem egészen járható út. Igaz, az egyoldalú megszorítás sem.

És valóban: ha itt effektíve átkúrás van, miért nem vonulnak utcára a becsapott emberek? Miért Orbán a legnépszerűbb politikus?
Semmi párhuzam a 2006-os reflexiókkal, ezt látni kell.
A párhuzam erőltetése egyre szánalmasabb.
@UrsaMajor:
Látom elpuhultál a végére. Amikor belinkelem az ÁSZ-jelentést magát, akkor már sunnyogás van, pedig csak be kellett volna copyznod a megfelelő részt.
A te hazugságodhoz képest a valóság az, hogy a két említett önkormányzat a Fidesz kormány alatt egy nyomvonalat fogadott el, ahol völgyhidas megoldással lehet megvalósítani az útszakaszt. Szó nincs benne A VÖLGYHÍD-ról, sem arról, milyen földmunkákkal és hány hídszakaszból lesz megépítve a létesítmény. Két önkormányzat, amelyik évtizedek óta vétózta a terveket.

Egyébként meg már leírtam egy korábbi postban, hogy nincs bajom magával a völgyhíddal, mert jobboldaliként kifejezetten kedvelem, ha szép, kiemelkedő alkotásokat finanszíroz az állam, és ez az volt. A probléma az, hogy mindezt akkor csinálták, amikor tudták, hogy kilóg a seggünk a gatyánkból.

A TA-nál is elég vicces vagy. Ugyanis te nem azt mondtad, hogy bezzeg lehagytam a peremfeltételeket, hanem hogy a tényekkel állok hadilábon. Szóval ismételten hazudtál.

Itt a link, hogy a VG szerint elég széleskörű-e a TA csökkentés.
www.vg.hu/velemeny/publicisztika/a-csokkentett-adokulcs-viszonylag-szeles-kort-erint-323271

És itt a link Bajnaiék TA emeléséről
www.vg.hu/a-megszoritasok-az-szja-csokkentes-eve-lesz-2010-288508

Itt persze anélkül hazugoztál, hogy bárminek utánanéztél volna, szóval külön köszönet ezért. Könnyebb megítélni téged.

Azzal persze adós vagy, hogy rámutass, milyen adókat emelt meg Orbán, de ne aggódj, nem várom el tőled, eleget bizonyítottál.
(A kis adók esetében meg azt megengedem, hogy a magam kárára tévedjek. Bárcsak neked is lennének ilyen minimumelvárásaid magaddal szemben.)
@xsasha:

Menjünk végig még egyszer, utoljára:

Alapállításod vakapad felé: - Fidesz semmiféle völgyhidat nem fogadott el, csak a nyomvonalat.
Erre azt állítom az ÁSZ jelentésre és egyéb hírekre hivatkozva, hogy a nyomvonalat és a völgyhidat is ők fogadták el.
Erre te: "Még egyszer mondom, nyomvonal lett elfogadva, a völgyhidas megoldásra lett rábólintva"
Amit én jó jelnek vettem, végre beláttad, hogy a nyomvonalra és a völgyhídra (tehát nem alagút, nem kacskaringós szerpentin, nem kerülő, hanem egy híd a völgy fölött )is rábólintottak. Ezt állítottam én is, semmi többet, nem is győzködtelek tovább.
Erre most reklamálod az ÁSZ jelentésből való kopizást. Minek te jóember? Azt hittem, hogy érted mit írsz.

TA:
"Ugyanis te nem azt mondtad, hogy bezzeg lehagytam a peremfeltételeket, hanem hogy a tényekkel állok hadilábon."
Ami igaz is. Állításod az, hogy megfelezték, ami hazugság. Néhány számot még te is megérthetsz, te kis elméleti tanácsadó. A linkeknek örülök, de nem relevánsak, nem ezen a területen hazudtál.

"Azzal persze adós vagy, hogy rámutass, milyen adókat emelt meg Orbán, de ne aggódj, nem várom el tőled, eleget bizonyítottál."

Te is eleget bizonyítottál, a jelek szerint úgy leszállt a vörös köd, hogy már látni se láttál:)
Idézet magamtól: "(Tudod +200mrd bankadó!)" Vagy ez nem ér xsasháéknál? 200mrd olyan pimpf összeg, és ráadásul a geci népnyúzóktól szedik be, vagy mi?

Az az általad már sokszor megénekelt hősies, már-már eposzi esemény, amikor érvalapú érveléssel legyőztél 5 (azaz öt!) igazgatót nagyon régen történhetett, vagy esetleg az IQ85 Zrt igazgatóságából kerülhetett ki az az 5 (öt!) igazgató!:)

Hülye vagy drága "liberális értelmiség" a menzatagságoddal együtt. És egy idő után fárasztó is.
@UrsaMajor: "[...]Az az általad már sokszor megénekelt hősies, már-már eposzi esemény, amikor érvalapú érveléssel legyőztél 5 (azaz öt!) igazgatót nagyon régen történhetett, vagy esetleg az IQ85 Zrt igazgatóságából kerülhetett ki az az 5 (öt!) igazgató!:)" :-DDD Nagyon jó, kösz!

Beszél majd az utókor, Dr. Bubóról! www.youtube.com/watch?v=4UxjqdNrddk Imádtam...
www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/oszko-az-a-jo-hirem-van-hogy-tavaly-ota-szabadok-vagyunk-325203

Juhé, tavaly óta szabadok vagyunk! Most kinek fújnak végülis azok a fényes szellők sej-haj?

Amúgy azt nem értem, ahhoz, hogy ide beírja valaki a véleményét, miért kell az összes tud. és egyéb titulusát előhozni másokat ledorongolandó? Ha annyira értelmes, hogy világít, mint a nap, akkor az kiderül a mondandójából.

Ide csak nagydoktorival, Nobel-aspirációval, (esetleg jobb híján MTA -tagságival), Science-publikációkkal, Harward, Yale és Berkeley-vendégtanársággal lehet beközlekedni? Ja és azt is gondosan be kell írni, mennyi az adóalapom, havi fizetésem, munkahelyi sarzsim, hány ember van a hatalmam alatt, stb.? Csak az a mérvadó vélemény, ha egy ilyentől jön?

Akkor kushadok, mert háááát ilyesmit fel nem tudok mutatni.... (milyen a pirulós szmájli?)
@xsasha: "milyen adókat emelt meg Orbán"

Ne viccölj má'!

A bankadó az nem adó?

Abba ne menjünk bele, hogy megérdemlik-e.
Közgazdaságilag a gazdaságból kivont pénz, amit a szereplők továbbhárítanak ügyfeleikre (mint minden más gazdasági ágban) vagyis azt is a zemberek és kisvállalkozások fizetik meg.
[A multiknak igen nagy az alku potenciáljuk, ők képesek kibujni.]
@malacz69 rettegéselemző:

Kedves Malacz!

Sokkal jobban meg kellene becsülnöd a rajongóidat. A lájkolásnak a legkülönfélébb módjai vannak. Tessék odafigyelni.

Üdv.
J.
@xsasha: "Kezdjük azzal, hogy hülye vagy a gazdasághoz. Gondolom ezt vitatod, de azért ezt le szerettem volna írni, csak hogy világos legyen, mi a tétje ennek a párbeszédnek."

Ej, töki, ezt nagyon elkúrtad. Te fikázol valakit, hogy hülye a gazdasághoz?
Mert te egy lángelme vagy gazdasági témában.

Leírtad, hogy az EU piacként tekint ránk, ezért erőlteti ránk a megszorítást.

Ehhez - nem közgazdászként, nem anyázó "menza" tagként, csak egyszerű mérnökként - csak annyit tennék hozzá, hogy ezért nyilvánvalóan kevesebbet fogunk fogyasztani, tehát ez nekik rossz.

Namost vagy az eu idióta, vagy te. Szerintem inkább az utóbbi.

Szóval a gazdasági tudásoddal ne fárassz. Vagy bekamuzod a papírodat, vagy csak a jelenlegi oktatási rendszernek köszönheted, hogy papírod van arról, amihez közöd nincs. Remélem nem dolgozol a kormánynak, mert ha mégis akkor csak nagyobbat fogunk szopni fölöslegesen.
@xclusiv:
Kedves xclusiv!
:-)
Én szeretem a mérnököket. logikus, racionális emberek, nem lehet handabandázással megvezetni őket.
De sajnos munkaidőm egy nagy része telik azzal, hogy mérnökök, pénzügyesek és felhasználók között mediátorkodom, mert képtelenek megérteni egymást.
Ennek persze semmi köze semmihez, csak House féle felvezetés, hulladék szöveg, mielőtt rámutatnék arra az apró tényre, hogy Orbán arra kérte a fedezetet, hogy adót csökkentsen, versenyképesebbé tegye vállalatainkat. Az EU simány hagyta, hogy Medgyessy jóléti rendszerváltson, és röhögtek a markukba. Most, amikor Orbán EU-s szinten a legalacsonyabb adókat akarja bevezetni, akkor meg tiltakoznak.

De mivel mérnök vagy, ezért kicsit összerendezem neked.
- Orbán SZJA-t akar csökkenteni, 16%-ra, ami a 10%-os TA-val a legalacsonyabb EU-szinten. (megszorítás helyett, ami további magyar cégek csődjét jelentené)
- Ezáltal a magyar áruk versenyképesebbek lennének hazánkban is, de az EU-ban is-
- Ez csökkentené az importot és növelné az exportot
- az EU piaci lehetőségei beszűkülnének mind hazánkban, mind a tőlünk importáló országokban.

Kérlek, jelezz vissza, hol a logikai hiba, mert visszajelzésed nélkül még azt fogom hinni, hogy beletrafáltam.
@eMeL:
Igen, mint már korábban írtam, nem voltam teljesen pontos, de ezt már egyszer felvázoltam.
A bankadó egy kis szegmenst érint. Egy olyan szegmenst, amelyik a válság idején 300 mrd profitot termelt, miközben állami segítséget kért. Ez a 200 mrd fedezi a TA-csökkentést és a többi kis adó csökkentését. Nem tudják úgy ráterhelni a bankok az ügyfelekre, hogy ezt űberelni tudják.

És akkor most nem beszéltem a PSZÁF törvényről, ami a hazai bankoknak hihetetlen kedvező, és ami elegendően erős zsaroló potenciál most a 2/3-os kormány kezében.

Sokféle megközelítést lehetne még felvázolni, de szerintem ez a kettő, meg amit a nagymedvének írtam, már elég jó vitaalap.
@malacz69 rettegéselemző:
:-)
A piszkos munkát bízd rám. Te lehetnél kegyesebb. :-)
Gondolj csak bele, hogy az Orbán-gyűlölő gyurcsányistáknak mi maradt mára.
Schmitt az Elnök, Kövér az Országgyűlés elnöke, Semjén a miniszterelnök helyettes. Megszavazták a kettős állampolgárságot, amire Gyurcsány füzetes kampányt épített, és nyert. Lecserélik a médiatörvényt. Alkotmányt módosítanak, és beleígérték Istent, a kereszténységet és a sportot. Átírták a választási törvényt.
És még senki sem tűntet. 2 hónap alatt a gyurcsányisták szerint nem csináltak semmit, csak legalizálták a pálinkafőzést, de amit csináltak, azt elkúrták. És mégis Orbán a legnépszerűbb politikus Schmitt előtt. És nem bontanak kordont.
Szerintem ezt nyugodtan rájuk lehet hagyni: Igen, igazuk van, Orbán korábban ígérte, de mégsem volt egyszeri, nagyarányú adócsökkentés.
Mi meg magunkban hümmögünk, hogy ismét felelős döntés született. Bárcsak így lett volna ez az előző 8 évben.
@UrsaMajor:
Segítek neked, hogy a mondatok mögött az értelmet is keresd. Az ÁSZ-nak az a baja, hogy egy pazarló, 43 milliárdos építményt varázsoltak oda. Közben születtek tanulmányok, hogy azon a nyomvonalon egy kétrészes völgyhíd is megvalósítható lett volna és tekintettel a gazdasági helyzetre bele se kellett volna kezdeni.
A Fidesz egy felfutó gazdaságban foglalkozott a témával, és abba meg én nem mennék bele, hogy mi lett volna, ha ...
A Fidesznek is megvoltak a maga praktikái a párt költségeinek finanszírozására, de nem vágták tönkre az országot. Egy növekvő és az EU által is elismert országot adtak át. És ez számomra meghatározó különbség.

Akkor mondom ismét. Megfelezték a társasági adót. 19%-ról 10%-ra csökkentették, és a VG elemzője szerint "A Költségvetési Tanács idevonatkozó elemzése szerint a nyereségtömeg mintegy 80 százaléka adózna a kedvezőbb kulccsal. " Tehát még az is hazugság, hogy keveseket érintene. És mivel ez az általam linkelt cikkben volt, az is hazugság, hogy a link nem releváns. És azért is hazugság, mert engem vádoltál hazugsággal, amikor azt írtam, hogy a TA emelés kapcsán 160 mrd különbség áll az SZJA 130 mrd-jával szemben. Közben pedig az általam linkelt cikkben van egyértelműen leírva, hogy maga a Bajnai-kormány tervezetéből származik az adat.

A 200mrd-vel kapcsolatban igazad van, nem pontosítottam. De akkor most egyértelműsítem. Bajnai adott SZJA csökkentést, majd ugyanazoktól elvett még többet a TA emeléssel. Ezzel szemben a bankadó kizárólag a pénzintézményeket sújtja, tehát a TA-csökkentés valódi versenyképesség növelő elem.

"Legalább ugyanekkora jelentősége van azonban a csökkentés üzenetértékének és annak, ahogyan mindez Magyarország versenyképességére hathat. Hogy tisztább legyen a kép, érdemes megnézni, hogy mi a helyzet a környező országokban: Csehország, Szlovákia és Lengyelország 19, Románia 16, Ausztria pedig 25 százalékos társasági adómértékkel „száll versenybe” a régióban, míg Németország 30-33, Spanyolország 30, Nagy-Britannia 28, Olaszország 27,5, Portugália pedig 25 százalékos társasági adóteherrel operál. A 10 százalékos kulccsal – Bulgáriához és Ciprushoz hasonlóan - Magyarország messze a legalacsonyabb adómértékű ország lesz tehát az Európai Unióban."

Hogy hülye vagyok, az igaz, hiszen szóba állok veled. Azok után, hogy semmi mondanivalód nincs azon kívül, hogy hazugozol. Az öt igazgatós sztoriból nem értettél meg semmit. Ez nem arról szól, hogy én milyen faszagyerek vagyok, hanem hogy nem csak pénzzel és hatalommal lehet érdekeket érvényesíteni, hanem igazságra alapuló érveléssel is. Egészségesebb helyeken ez működik, ezért mondtam, hogy Orbán kemény nyomás alatt tartja az EU-t.

Ha az IQ-mal akarsz cseszekedni, arra is azt mondom, hogy gyere, játszuk le. Pont az ilyen agyasok miatt jöttem elő vele, mert érdemesebb lenne érvelni, minthogy az én hülyeségemmel magyarázni a dolgokat.

Van egy gagyi játék, fekete özvegy a neve, ha magyar vindózt használsz, ismered. Kapsz egy hetet, hogy 4 színnel kirakd. Addig is hagyd ki az érveid közzül, hogy hülye vagyok. Lécci. Köcce.
s1.toldacuccot.hu/letoltes?sid=6a35f1ac4227a37f12bfa7f6634ed40c&file=pack.zip

Persze ez csak gagyi referencia, ha van jobb ötleted, nyomjad.
@malacz69 rettegéselemző: Egészen konkrétan te egy gazdaságpolitika igazolására _vetetted össze_ Magyarország „bármilyen adatát” a britekével. Azt állítottad, hogy ha Nagy-Britanniában helyes lehet olyan gazdaságpolitikát folytatni, ami magas hiányt eredményez („a hiány elengedésével harcoltak”), akkor itt is. Ezt az állítást meg sem lehet úgy fogalmazni, te szerencsétlen, hogy _össze ne vetnéd_ az adatokat, ami pedig, tőled tudjuk, közgazdasági idiotizmus.
Ha differenciálásra vágysz, előbb mutass fel RELEVÁNS különbséget.
De ne itt, hanem majd legközelebb, mert ebből már úgysem jössz ki jól.

(Miközben az előző kommentet írtam, már dörzsöltem a tenyerem, hogy milyen jól fogok majd mulatni az esetlen magyarázkodásodon – nem is kellett csalódnom.
Semmilyen erőfeszítésembe nem kerül ellentmondást találni a hozzászólásaidban, akár egy poszton belül is, hiszen ez az elhülyült fanatikusok érvelési technikájának legfőbb megkülönböztető jegye. Nyakatekert teóriákat gyártanak, csak hogy az aktuális szócsatában egy pillanatra felülkerekedhessenek, majd két mondattal később nyakukat törik benne.
Visszahullik a fejükre.
A maguk ásta verembe esnek.)
@xsasha:
Az ÁSZ volt elnöke elég nyilvánosan vallja, hogy a Fideszért dolgozott 12 évig:
Baloldalinak tartja magát és a baloldalt a Fideszben látja.
Büszke a vizsgálataira, amiket az állami beruházások és egyetlen önkormányzati cég - a BKV - ellen indított.

Maga vallja, hogy elsősorban a kormányzati döntések támadására - és persze a budapestiekre - helyezte a hangsúlyt.
Büszkén előadja, hogy más közpénzfaló területek vizsgálatait direkt meg sem kezdte:

" Többet kellett volna foglalkoznom a korrupciós fertőzöttség szempontjából különösen kockázatos önkormányzatokkal. És több figyelmet érdemelt volna az évi 900 milliárdot – ebből 500 milliárd állami támogatást – fogyasztó nonprofit szféra is. "

Egyébként minden szavával a Fidesz álláspontján van, ami nem csoda, mert ismét jutalmul ismét zsíros járadékokat kapott.
Mert fidesznyik nem vész el, csak ejtőernyőzik egyet valami másik pénzszivattyúhoz.

Üdvözli Domokost, aki nyilván nem a központi költségvetési pénzek ellenőrzését kapja célul, mint ő.
Új célhoz hitelesebb az új ember.
@xsasha:

xsasha, xsasha, te szopni jársz ide…*

Most már lassan én is unom ezt a „belterjes gondolkodású és korlátolt információszerző a liberális értelmiség” dumát, de sajnos veled kapcsolatban mindig belefutok.

Válaszod számtalan blöffjéből koncentráljunk mondjuk arra, ahol számok vannak. Itt kevesebb lehetőség van arra, hogy belecsússzunk a rábólint!=elfogad típusú meddő vitákba. A többit meg már úgyis lezártuk, ha te nem is vetted észre.

Tehát Bajnai és az ő adócsökkentése/emelése.
„És azért is hazugság, mert engem vádoltál hazugsággal, amikor azt írtam, hogy a TA emelés kapcsán 160 mrd különbség áll az SZJA 130 mrd-jával szemben. Közben pedig az általam linkelt cikkben van egyértelműen leírva, hogy maga a Bajnai-kormány tervezetéből származik az adat.”

Kezdjük az alapoktól, szájbarágósan, hogy még te is megértsed:
Lebaszol:” "Az utolsó meg kifejezetten pofátlanság, mert Bajnaiék úgy csökkentették az SZJA-t, hogy közben növelték a TA-t, így 130 mrd SZJA csökkenés mellett 160 mrd TA növekedést párosítottak."
Erre adok egy tippet, hogy hol tévedsz:):
„Bajnai úgy növelte 16-ról 19%-ra a TA-t, hogy eltörölt egy 4%-os különadót. Fárasztó a szart törölgetni alólad állandóan, úgyhogy nem nézem meg, hogy vajon ennél a "160mrd növekedésnél" mekkorát hazudtál, de gyanítom, hogy nagyot”
Erre te belinkelsz egy vg cikket, amiben szintén benne van a különadóra utalás (amit te természetesen nem értesz meg, még most sem), plusz újra lebaszol:
„Itt persze anélkül hazugoztál, hogy bárminek utánanéztél volna, szóval külön köszönet ezért. Könnyebb megítélni téged.”

Tényleg fárasztó, hogy a segged nem vagy képes önállóan kitörölni, de még egyszer utoljára segítek. Jó szájbarágósan, hátha akkor az elméletekkel teletömött fejecskéd is megérti. Forrásként megint csak egy autentikus forrást célszerű használni, nem egy „liberális értelmiség” számára előemésztett tartalmú vg cikket. Tehát portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qse006c.html

Tehát 2009-ben a TA terv 540mrd volt. (a cikk szerint a várható csak 450mrd). 2010-re a TA terv valóban 610mrd, amiből neked ki is jött a +160mrd (a várhatóhoz képest).
A cikkben a figyelmezetést „Köztudott ugyanakkor, hogy 2010-től megszűnik, pontosabban „beépül” a társasági adóba a társas vállalkozások különadója” figyelmen kívül hagyod.
Na akkor mennyi is a plusz adó: szerinted 160mrd. Ezzel szemben a valóság az, hogy 2009-re a különadó terv 195mrd volt. Tudod, ami megszűnt:) Tehát a tervhez képest Bajnai „adóemelése” 610-(540+195)=-125mrd. Hoppá! Mit keres itt ez mínusz jel? Valaki +160mrd-ot hazudott, ehhez képest meg -125mrd? xsasha, xsasha, 285mrd-ot „tévedtél”!
A valóság persze más, mert 2009 tragikusan alakult a válság miatt. A tényleges 2009-es értékek 610-(386+157)=+68mrd. Hoppá! Ez sem 160mrd.
Na látod erre mondtam, hogy „vajon ennél a "160mrd növekedésnél" mekkorát hazudtál, de gyanítom, hogy nagyot”. És mennyire igazam volt.

„Ha az IQ-mal akarsz cseszekedni, arra is azt mondom, hogy gyere, játszuk le.”

Drága szerencsétlen. Hidd el a férfiak nagy többsége egy bizonyos kor és élettapasztalat fölött már leszokik az ilyen „kinek nagyobb a fasza” versenyről. Te még nem tartasz itt, de talán megéred te is. Lehet a te IQ-d akár 180 is, a baj veled az, hogy nem tudsz tájékozódni a világban, nem tudsz információt szerezni és feldolgozni, viszont kurva nagy arccal oltasz mindenkit.

Ezzel részemről egy időre befejeztem az oktatásod. Javaslom felkészültebben és kisebb arccal kommentelj a jövőben.

*Megy a vadász az erdőben, egyszer csak meglát egy barlangot. Belelő kettőt, kis idő múlva sértetlenül kijön a medve:- Ejnye vadász, megpróbáltál megölni. Egy módon nem öllek meg, ha leszopsz. A vadász nem tud mit tenni, megteszi amit a medve kért. Másnap megint megy a barlanghoz, ezúttal egy géppisztollyal. Beleereszt egy sorozatot, kis idő múlva sértetlenül kijön a medve:- Ejnye vadász, megint megpróbáltál megölni. Egy módon nem öllek meg, ha leszopsz. Hát a vadász megint megteszi, hogy mentse az életét. Harmadnap teljesen felfegyverkezve megy a barlanghoz. Ráereszt 3 aknát. A barlang teljesen összeomlik, nagy por száll fel. Kis idő múlva sértetlenül előjön a medve a vállát porolva:- Vadász, vadász te szopni jársz ide...
@xsasha: "ezért mondtam, hogy Orbán kemény nyomás alatt tartja az EU-t. "

Ez kutva jó, eddig ezen röhögtem a legnagyobbat:D:D:D
Megalol:D
@xsasha:
"Igen, igazuk van, Orbán korábban ígérte, de mégsem volt egyszeri, nagyarányú adócsökkentés."

Ez a mondat így, ebben a formában igaz, de azt mindig hazugságnak fogom mondani, ha vki azzal jön, h Orbán ezt a KAMPÁNYBAN ígérte meg, és ezt a differenciálást kitartóan védelmezni fogom, mert ha ezt kiiktatjuk, akkor érthetetlenné válik, miért bukta 2006-ban gyurcsány pár hónapon belül a népszerűségét, és miért nem bukta el idén Orbán.
@xsasha:

Szia xsasha,

"Ennek persze semmi köze semmihez, csak House féle felvezetés, hulladék szöveg..."

Ez jó, felírtam :)

"Orbán arra kérte a fedezetet, hogy adót csökkentsen, versenyképesebbé tegye vállalatainkat"

(féloff:
Most tekintsünk el attól, hogy malacz épp azt fejtegeti, hogy a kampány utolsó pár hónapjában a Fidesz nem beszélt az "azonnali és nagyarányú"-ról, tehát az nem is érvényes, amit az elmúlt pár évben mantráztak.
Attól is, hogy igazából semmiről se beszélt az utolsó pár hónapban a Fidesz, hanem okosan hallgattak és nem vágták maguk alatt a fát.)

Maga az elv szép: kisebb adó -> versenyképesebb cégek -> felpörgő gazdaság -> nagyobb adóbevétel.
Csak az a baj, hogy nem látom a konkrétumokat, a pontos, levezetett számításokat. És valszeg az EU sem látja, azért kötik az ebet a karóhoz.
Kapásból a cégek piaca kérdéses. Eddig nem egy fényes történet a válságból való kilábalás, ha pedig a görbe nem V, hanem L, ne adj isten W alakú, akkor ezzel megcélozzuk a 100% államadósságot (ami nincs is már messze).
Aztán - a növekedéshez szükséges - megfelelő munkaerő is kérdéses. Szakmunkásaink nincsenek, a felsőoktatás színvonalát hagyjuk, a betanított szalagmunkásoknak meg a Kínával kellene bérben versenyezni. És a pincértől a mérnökön át szalagmunkásig ott a lehetőség, hogy elmegy külföldre jobb pénzért dolgozni, és végül nem marad itt 1-2 millió ember eltartani ezt a lehúzós államot.

"összerendezem neked.
- Orbán SZJA-t akar csökkenteni, 16%-ra, ami a 10%-os TA-val a legalacsonyabb EU-szinten. (megszorítás helyett, ami további magyar cégek csődjét jelentené)
- Ezáltal a magyar áruk versenyképesebbek lennének hazánkban is, de az EU-ban is-
- Ez csökkentené az importot és növelné az exportot
- az EU piaci lehetőségei beszűkülnének mind hazánkban, mind a tőlünk importáló országokban.
Kérlek, jelezz vissza, hol a logikai hiba, mert visszajelzésed nélkül még azt fogom hinni, hogy beletrafáltam."

Maga az elv szép, nézzük a részleteket.

1. SZJA
Megnéztem, hrportal bérkalkulátor (minden szám ezer Ft-ként értendő):
- bruttó 300-as fizu
- nettó 185,5 marad (alapesetben, semmi kedvezmény)
- a cégnek kerül 385,5-be
- ebből az SZJA 65 (adójóváírással 63,5)
Ha az SZJA 16% lesz, akkor 48 lesz az SZJA, vagyis hősünk zsebébe 16.000 Ft-tal több kerül, a cég költsége ugyanannyi.
Nem kevés, de nem is egy jelentős dolog, a dolgozónak/államnak fizetendő pénz megfordul 185/200-ról 200/185-re.
A 200 államnak menő pénznek az SZJA csak a harmada. Ami igazán sok, az ma is a sok járulék, ami így sem tudja eltartani a rendszert, amit túl kevesen fizetnek és túl sokan vesznek igénybe, nem mellesleg elég szarul működik.
(Az MNYP-t most állami pénznek vettem, én mint munkavállaló kidobott pénznek tartom, nominálértéken kevesebb ma a pénzem bent, mint amit befizettem. Alternatívaként bevezetném az állam helyében, hogy a munkavállaló választhat MNYP helyett olyat is, hogy APEH gyűjti ezt a pénzt elkülönített számlára, amiből magyar államkötvényt vesznek. Ez jó lenne az államnak, és kevésbé lenne rossz munkavállalónak, továbbá rákényszerítené a MNYP-ket arra, hogy legalább annyi növekedést produkáljanak, mint amit államkötvényből el lehet érni.)

2. TA
Ez is szép, de a cégek költségének ez csak kis része.
Igazából a külföldi tulajdonú és/vagy tőzsdei cégeket érinti. A magyar tulajdonú KKV-k inkább próbálnak okosban költségelni, a melók egy részét feketén bevállalni és a fizetés egy részét feketén adni, barterezni, offshore-ozni, stb.
Szóval a TA csökkentését a cégek köszönik szépen, megoldják maguknak.
Illetve ez csak az 50 millió forint fölötti adózás előtt eredményű cégekre vonatkozik, ami szerinem a KKV-k kis része. Bár nekik segítség lenne.

3. versenyképesség növekedés
Igaz, de a kérdés az, hogy mennyire növekedne. Az említett kettőn kívül rengeteg lehúzás van a rendszerben.
Csak egy példa: beszégettem egyszer valakivel, aki szlovák rendszámú autóval jár. Kérdeztem, hogy a regadó miatt?
Azt mondta, hogy többek között regadó, cégautó adó, kisebb áfa, visszaigénylési ez-az, olcsóbb biztosítás, stb. Összességében 3 év alatt 3 millió Ft-tal kerül neki kevesebbe az, hogy a kocsiján szlovák rendszám van, és nem magyar.
És ez csak egy példa, nyilván lehetne millió mást találni.
Az egész rendszer akadályozza a versenyképességet, az egészet kellene átalakítani. Az kevés, hogy egy fűszállal megkapirgáljuk a tetejét.

4. csökkenő import
Nem vagyok benne biztos, hogy a fent említett 16000 Ft-ból az emberek (dolgozó része) inkább több tejet, kenyeret, felvágottat vennének (illetve ha igen, akkor az hazai hús és tej lenne). Az emberek plazmatévét vennének, klímát vennének, autót vennének, ruhát vennének, cipőt vennének, 5 nap helyett 7 napra mennének Korfura (olcsóbban, mint itthon elmenni vidékre egy hétre), stb.
Szóval szerintem ez inkább növelné az importot, de ha mégsem érdemi csökkenés akkor sem lenne.

5. növekvő export
Egyrészt ahhoz piac is kell, az jelenleg nagyon kérdéses.
Illetve kérdéses, hogy mennyivel növelné ez a pár lépés a versenyképességet, mert szerintem az sem jelentős.

6. "az EU piaci lehetőségei beszűkülnének mind hazánkban, mind a tőlünk importáló országokban"
Ez koránt sem biztos, lásd a fentieket.
Másrészt az EU->magyar forgalom azt is megsínylené, ha az állam csökkentené a hiányt, és az erre fordított összeget "az emberektől venné el". Idézőjelben ez fideszes szöveg, lásd még ne az emberekkel fizettessék meg.

Más: én nagyon remélem, hogy a Fidesz az önk. választások után nekiugrik és fenekestől felforgatja ezt az országot. Szükség lenne rá.
Más lehetőségünk nincs, előbb-utóbb meg kell tenni, akkor pedig már inkább előbb, ugyanis minden elvesztegetett nappal többe kerül nekünk, tovább fog tartani és fájdalmasabb lesz az érdemi része a változtatásnak.
Ma még van itt 1-2 millió dolgozó ember, aki eltartja az országot, de egyre többen lépnek le. Aki elmegy azt pedig nehéz lesz visszacsábítani.
Ha Orbán a történelemkönyvekben államférfiként és nem elkúróként akar szerepelni, akkor leghamarabb novemberben, legkésőbb januárban indulnak a reformok, bárhogy is nevezzék őket.
Én - a látszat ellenére - ebben bízok. Ha nem így lesz, akkor elkezdek én is csomagolni.
@malacz69 rettegéselemző:

egyszer valaki nagyon a szádba fog lépni. aki seggrészegen fenyegetőzve tolja végig a kétharmad mámorát, az ne szóljon be, hogy más néha elszív egy cigit

nem, nem fogom végignyálazni a 13 ezer beírásodat

egyrészt baromi sok. másrészt most láttam, hogy valaki megtette, és egy meglehetősen csúnya önellentmondásodat találta meg, amit te egy legyintéssel elintéztél
@simonmondja.:
Köszi az fn-es cikket.

A 2002-es Orbán kormányt váltó ballib kormány és a belőle kibábozódott Gyurcsány-kormány egy nagy rakás szar volt. Aki ezt kimondta, arra rásütöttétek, hogy Fideszes. Ezért külön hála és köszönet, mert ezzel összekapartátok Orbánnak a 2/3-ot.

Azóta is röhögök a szoclib jelmondatán: "Merjünk kicsik lenni!" :-)))))))))
Na ez kurvára sikerült. Ebben jók voltak

Kovácsot fikázni... ez különdíjas teljesítmény. Tudod, ha nem lett volna ennyi dolga a kormánnyal, tuti lett volna ideje a felsoroltakkal is foglalkozni. De tudod, a fejétől bűzlik a hal, azt kell elsőnek lecsapni.
@xsasha: Ez eszméletlen nagy, xszasha, ez a verseny:D:D:D
@xsasha:

"Az EU simány hagyta, hogy Medgyessy jóléti rendszerváltson, és röhögtek a markukba."

azóta az eu tagja lett mo., nem tudom, hallottál-e róla.
@simonmondja.: Ja, ezt érdekes volt olvasni. Rettenthetetlen bátorsággal egyetért Orbánnal most mindenben. :-))
@malacz69 rettegéselemző:
A ballibnek sokminden értelmezhetetlen.
Tóta is elmondta korábban, hogy tolta ő a szekeret, nem is volt egyedül, mégsem arra ment, amerre szerette volna.

Mindig van egy végső ítélet, amely egy egyszerű kérdésre válaszként jelenik meg. Működik vagy nem működik?

Ha te vakapád nicket, kaffogó hebrencst vagy a nagymedvét ész érvekkel meg akarod győzni, akkor inkább ültess virágot a holdon, több esélye van. Szerintem éppen elég felmutatni a csendes többségnek, hogy ennek a nihillizmusnak van alternatívája.
@UrsaMajor:
Kedves NagyMedve!
Ha szopni járok ide, miért menekülsz?

Még véletlenül sem az elfogad=rábólint viszony volt a probléma a völgyhídnál, de szerintem ezt mindenki más megértette, aki veled ellentétben nem erőlködik.

Ami az adókat illeti, valóban beszoptam. Ügyes húzás volt, én meg egy balfasz vagyok, mert beleszaladtam. Nem igazán foglalkoztam az idei célokkal, csak a VG egy két cikke erejéig. És amíg a gyurcsányista vakapáddal vitatkoztam addig irreleváns is volt. Minden, amit mondtam, az a Medgyessy-Gyurcsány kormányzásra érvényes. Gyurcsány állította, hogy ők az adócsökkentések kormánya.
Annak kifejezetten örülök, hogy Bajnai végre megfogadta Orbán adócsökkentésre vonatkozó sürgetését. Ennek kapcsán ismét elnézést kérek, igazad volt. Bajnai több téren is szakított a ballib addigi baromságaival, és én személy szerint kifejezetten sajnálom, hogy Bajnai nem maradt a politikában. Akkor már lenne legalább egy értelmes hang a baloldalon.

Ami a kinek van nagyobb fasza játékot illeti, én megértem, hogy nem indulsz rajta. És azt is megértem, hogy korral jár. Nem szégyen az.
De ha te az én tájékozódási képességemmel akarsz kezdeni, akkor ne egy vakapád szintű vitába köss bele. Ha zavar, hogy alkalmazkodom az itteni szinvonalhoz, akkor rakd irányba a balos elvtársaidat. Aztán felőlem játszhatunk tájékozódási versenyt is.

*Megjegyzem a vicc kurvajó. Fábry-showban adták elő egyik alkalommal 3 változatban. Zseniális volt.
@kaffogó hebrencs:
Azt mondod, kutva jó? :-))
Szerinted ezen most hányan röhögnek? :-))
@malacz69 rettegéselemző: Megígérte, 2009 novemberében, nem csinálta meg. Tény.
@xsasha:

"Ha szopni járok ide, miért menekülsz?"

Előbb vadászt, most meg Fekete Lovagot játszol?

www.youtube.com/watch?v=gRqSVIW9pN0
@xsasha: Rajtad kívül senki - de elképzelem, ahogy Merkel aggódó tekintettel néz Sarkozyre, úú, ez az Orbán letérdeltette az egész EU-t, rettegek, neked van valami ötleted?

De azt legalább megtudtuk, hogy te négy színnel is ki tudod rakni a Fekete Özvegyet. Az nem lep meg, hogy nem egy szakmai önéletrajzot szkenneltél be két idegen nyelven.

A múltkori angol nyelvű kommented tele volt nyelvtani és nyelvhelyességi hibákkal, az pontosan jobban mutatta, mit gondolsz a tudásodról, és mennyit tudsz valójában.
@xsasha: Nem nyolc !
Ez a figura 12 évig kérte számon a számonkérnivalókat.
Ugye milyen jó munkát végzett?
@UrsaMajor:
LOL, most már királykodsz? :-))))
Majd te megmondod, mi? :-))
Ne aggódj, neked is van még remény.
www.libri.hu/konyv/impotens-ferfit-keresek-tartos-kapcsolatra.html
@kaffogó hebrencs:
A szakmai önéletrajz lehet kamu. Meg egyébként is van egy tippem, hogy sosem hallottál az entitáskezelésről. :-)
Ez a játék dolog egy egyszerű, reprodukálható, mindenkinek hozzáférhető, könnyen mérhető eszköz és nem árul el semmi mást.
A játék az intelligens ember sajátja. A homo ludens tud küzdeni, tud fejlődni, és tud veszíteni is.
Ne vedd sértésnek, de téged is tartalak annyira intelligensnek, hogy valamilyen szinten szeretsz játszani.
@simonmondja.:
Nem nyolc? Valóban? Nahát!
Te figyelj, hol írtam én, hogy nyolc?

Miért, rossz munkát végzett?
@xclusiv:
Szia xclusive,

Re: féloff:
Azért továbbra is Magyarországon élünk, és továbbra is a politikusokról beszélünk. A nagy hallgatás vajon jobb vagy rosszabb, annál, amit Gyurcsány csinált 2006-ban?
Ami az adócsökkentéses sztorit illeti, én lemaradtam egy részéről, és ebbe bele is nyomták az arcom. Bajnai rátolt a következő kormányra egy SZJ sáveltolást és emellett túltervezte a társasági adót. Ezzel a trükkel rövid úton elejét vették annak, hogy Orbán sokat ugrálhasson az adóval. (Nem bánom egy percig sem, csak ismét figyelmeztető jel, hogy a sunyi ballib ha elmondod a terveid, megtalálja a módját, hogy keresztbe tegyen.)

Az adóreform is olyan, mint minden más reform. Mivel teljesen új szerkezetet próbál ki, nem csak tologat, nem lehet precíz számításokat letenni az asztalra. Ráadásul a magyar környezet olyan, hogy amint egy tervet letesz Orbán, gyurcsányikok százai kezdenek el dolgozni rajta, hogy megbukjon a terv. Nem azért mert szar, szakmailag hibás, mint Gyurcsány vizitdíja, hanem mert Orbán.

Mindenesetre azt láttuk, hogy cégek százai, ezrei mentek a szlovákokhoz az adókülönbségek miatt - és mert Gyurcsány megkérte rá őket. Tudjuk, hogy nincs más út. És ami a másik oldalát illeti, a németek rekord növekedést értek el. A munkaerő oldalát tekintve meg még messze van a válság előtti foglalkoztatottság, tehát ezen sem kell sokat agyalni.
@xclusiv:

1-2) Ami az adókat illeti, gondolom azt sejted, hogy nem lehet megszüntetni mindet egyszerre. Szerintem mivel ez is egy piac, a versenytársaink adórendszeréhez kell viszonyítani. És ha ezt nézzük, akkor jó irány ez. És ugye azért SZJA, mert a foglalkoztatottság növelése a cél, és nem több autó vagy több fogyasztás.

3) Értem én, de erre is az vonatkozik, mint előbb. Nem lehet mindet megszüntetni. És azt azért lássuk be, az alacsonyabb SZJA több munkaerő használatát teszi lehetővé, ami elég sokat dob a versenyképességen.

4.) Ha a magyar termelő olcsóbban foglalkoztathat, akkor olcsóbban adhatja a termékét, ergo versenyképesebb. Ne aggódj, nem fogják a munkavállalók hazavinni az összes SZJA kedvezményt, főleg ha az új munkavállalókra gondolunk.

5.) Németország a fő exportpiacunk. A legnagyobb növekedést érte el az EU-ban. És náluk 30% a TA. Nálunk 10%. És ugye az is igaz, hogy ez egy folyamat, nem egy lépésben kell mattot adni, mert nem lehet.

6.) Talán mert fogyasztás oldalról közelíted meg a dolgokat. Pedig a cél új munkahelyek teremtése és a hatékonyabb termelés.

Re: Más:
Én folyamatokban hiszek. Felforgatni nem lehet az országot. Ha erre vársz, akkor elég reménytelen.
Ráadásul emlékeztetnélek még egy dologra. Ma Magyarországon egy rakás dolog azért nem működik, mert nincs társadalmi kohézió. A szocializmus és a liberalizmus kártételeinek rendberakása talán sokkal nagyobb feladat, mint bármelyik reform.
@xsasha:
Remélem, nem gondolod, hogy ezt a sok habzást szoktam olvasni, amit ideszórsz?

Láttam, az ÁSZ-ról van szó és mivel érdekes ez a riport, benyomtam.
Szerintem tanulságos, nagyon.
És hogy írjak is valamit, leírtam, ami nekem érdekes benne.
A 12 évnyi közpénzfelügyeletet ez az újrahasznosítható fidesznyik látta el.
Úgyhogy Veled semmi bajom.
Írjál nyugodtam, ami jólesik.
@xsasha: 1-2)
"Ami az adókat illeti, gondolom azt sejted, hogy nem lehet megszüntetni mindet egyszerre."

Nem is kell.
Viszont ez nem túl jelentős változtatás.
SZJA ügyben annyi, hogy 385.000 forintból nem 200-at nyel be az állam, hanem "csak" 185-öt. Ez azért nem egy nagy lépés

"Szerintem mivel ez is egy piac, a versenytársaink adórendszeréhez kell viszonyítani. És ha ezt nézzük, akkor jó irány ez."

Az irány jó, a lépés kicsi. A versenytársainkhoz közelebb kerülünk, de csak kicsivel.

"És ugye azért SZJA, mert a foglalkoztatottság növelése a cél, és nem több autó vagy több fogyasztás."

Ettől nem lesz nagyobb a foglalkoztatottság. Legalábbis nem jelentősen.

"3) Értem én, de erre is az vonatkozik, mint előbb. Nem lehet mindet megszüntetni. És azt azért lássuk be, az alacsonyabb SZJA több munkaerő használatát teszi lehetővé, ami elég sokat dob a versenyképességen."

Írtam: kevesebb, mint 10%-al csökkenti az állami elvonást a nettó bér arányában. Bérköltségnél ennek a felével. Ettől nem derül fényre a haza...

"4.) Ha a magyar termelő olcsóbban foglalkoztathat, akkor olcsóbban adhatja a termékét, ergo versenyképesebb. Ne aggódj, nem fogják a munkavállalók hazavinni az összes SZJA kedvezményt, főleg ha az új munkavállalókra gondolunk."

Elméletben versenyképesebb, gyakorlatban alig.
Ha pedig a munkavállaló nem viszi haza, akkor szopó. A minimálbéres hazaviszi, ott nem lehet tovább csökkenteni.
Viszont ha a vállalkozó a bruttó bért csökkenti (mondjuk fele-fele arányban "nyerjenek"), akkor ezzel csökkenti a többi járulékbefizetést is, ami neki még többet jelent, az államnak viszont még nagyobb bevételkiesés. Szopó.

"5.) Németország a fő exportpiacunk. A legnagyobb növekedést érte el az EU-ban. És náluk 30% a TA. Nálunk 10%. És ugye az is igaz, hogy ez egy folyamat, nem egy lépésben kell mattot adni, mert nem lehet."

Remek. Viszont Németország baromira versenyképes a 30% TA-val, mi meg baromira nem a 19%-al. Ennek 10%-ra csökkentése szerinted mit fog okozni?
Szerintem nem túl sokat, a problémának 1000 más oka van, csak azokhoz politikailag fáj hozzányúlni.

"6.) Talán mert fogyasztás oldalról közelíted meg a dolgokat. Pedig a cél új munkahelyek teremtése és a hatékonyabb termelés."

Nem értem, ezt mire írod.
A vitánk folyamatában:
Te: "az EU piaci lehetőségei beszűkülnének mind hazánkban, mind a tőlünk importáló országokban" (azért, mert adót csökkentünk, legalábbis szerinted ezért ellenzi az EU a hiányelengedéses adócsökkentést)
Én: "Másrészt az EU->magyar forgalom azt is megsínylené, ha az állam csökkentené a hiányt, és az erre fordított összeget "az emberektől venné el"."
Te: fent, idézőjelben.

Szóval: értem a célt, de a kiadáscsökkentést csak az állami kiadások megvágásával lehet megoldani. Azt pedig nyugdíjnak hívják, műtétnek hyvják, tanári fizetésnek hívják, vasútvonalnak hívják, autópályaépítésnek hívják, stb.
Ha ezekből vágsz (kivéve ha csak az "alkotmányos költséget" vágod le, de ugye azt a Fidesz magának akarja és nem megszüntetni), akkor végül is az emberektől veszel el pénzt, vagyis a fogyasztást csökkented.
Ami rossz az EU-nak.
Míg ha rendbeszeded az országot, növekszik a gazdaság, növekszik a foglalkoztatás, növekszik a felvevőpiac. (Ha csak nem kezdünk el magunknak autót, metrókocsit, plazmatévét, satöbbit gyártani.)

Szóval az alapelvedet még mindig nem értem.

"Re: Más:
Én folyamatokban hiszek. Felforgatni nem lehet az országot. Ha erre vársz, akkor elég reménytelen."

Ebben nem értünk egyet.
Van a békás példa: ha beledobod a forró vízbe, akkor kiugrik. Ha viszont neki normális hőmérsékletű vízbe teszed és azt lassan felforralod, akkor megfőzöd a békát, nem fog kiugrani.
Szerintem az országgal is ez a helyzet.
Tegyük fel, hogy az elvonást 40 %-al akarod csökkenteni.
Ha 6 éven keresztül csökkentesz évi 5%-ot, akkor minden év végén az ember megnézi a számokat, és azt látja, hogy ez érdemben lóf*szt se változott tavalyhoz képest. Ugyanúgy csalni, offshore-ozni fog, nem fekteti be a pénzét, stb.
Viszont ha bátran, 2 év alatt évente 20%-ot csökkentesz, akkor mindenki meglátja, hogy E! mifaszvanmá. Mert látványos a változás.
A nagy rendszerek átalakítása csak így lehetséges, ha aprókat lépünk az nem megy. Így csinálták a szlovákok is, sokkszerűen. Így javasolta a Kilábalás (asszem ez volt a neve) program is.
Nagy átalakításokat szerintem csak így lehet csinálni. Amit pedig itt csinálni kellene az nem kicsi.

"Ráadásul emlékeztetnélek még egy dologra. Ma Magyarországon egy rakás dolog azért nem működik, mert nincs társadalmi kohézió."

Ezt éppen leszarom :)
Nem erről beszélünk, hanem a gazdaságról. A társadalom szemléletét nem 4 és nem 8 év alatt lehet megváltoztatni. Vagy 1-2 nagy sokk (terrortámadás, háború, államcsőd, ilyesmi) kell hozzá, vagy 1-2 generáció felnövése.

"A szocializmus és a liberalizmus kártételeinek rendberakása talán sokkal nagyobb feladat, mint bármelyik reform."

Nope.
A liberalizmus alapvetően pozitív a szememben. A liberalizmus egy normális világban kb. azt jelenti, hogy azt gondolsz, azt mondasz, azt csinálsz, amit csak akarsz, egészen addig, amíg másnak ezzel kárt nem okozol.
Ma az EU-ban minden ország alapvetően liberális.
Más kérdés, hogy itthon az SZDSZ azt csinált amit, mert az nem liberalizmus a szememben.
Megint más kérdés, hogy a jobboldalon a liberális szitokszó lett, kb. hasonlóan, mint az USA-ban a szocialista. (Pedig ma az EU-ban minden ország megvalósított nagyon sok "szocialista vívmányt".)
De ez itt kicsit off.
@simonmondja.:
Értelek én, de miért nekem válaszolsz?

Nekem sincs semmi bajom veled, csak azon röhögök, ahogyan megítéled ezt a csókát egy riport alapján. :-))) Imádom az ilyen habzásmentes, tiszta gondolatokat. Imádom a tótaizmus megcsillanását a homlokodon. És ismételten köszönöm hozzájárulásodat.
@simonmondja.:
By the way, olvastad a 2000-es ÁSZ jelentést az Ezüsthajóról és a Happy End-ről?
@xsasha:
"A nagy hallgatás vajon jobb vagy rosszabb, annál, amit Gyurcsány csinált 2006-ban?"

Nem szeretném Gyurcsányhoz hasonlítani. Szerintem sértés tetszőleges politikust GYF-hez hasonlítani. Lehet, hogy jók voltak a céljai, de az eredményei minősítik, azt pedig látjuk. Ez nem független attól, hogy az MSZP-vel kellett volna valamit kezdenie, de nem érdekel.

"Ami az adócsökkentéses sztorit illeti, én lemaradtam egy részéről"

Én se követem napi szinten, csak azt tudom, h nagyon nagy az elvonás. Minden szinten: ÁFA, jövedéki adó, ilyen-olyan járulékok

"Bajnai rátolt a következő kormányra egy SZJ sáveltolást és emellett túltervezte a társasági adót."

Nem igazán értek hozzá, de szerintem Bajnainak kellett egy olyan pályát vázolni az IMF-nek és az EU-nak, amire azok rábólintottak. Nyilvánvaló fasságot nem ettek volna meg, szóval szerintem ez akkor reálisnak tűnt.
Szerintem lehet ezzel variálni, de nem úgy, ahogy a Fidesz próbálja, hogy benyögöm a hiánycél dupláját, hogy az a reális. Ez nem egy piaci alku, hogy mennyit engedsz a feléből.

"Ezzel a trükkel rövid úton elejét vették annak, hogy Orbán sokat ugrálhasson az adóval. (Nem bánom egy percig sem, csak ismét figyelmeztető jel, hogy a sunyi ballib ha elmondod a terveid, megtalálja a módját, hogy keresztbe tegyen.)"

Ööö...
A Fidesz adócsökkentésről beszélt. (Amikor a költségvetés készült akkor még "azonnali és nagyarányúról".)
Bajnai betervezte az adócsökkentést a költségvetésbe.
Valahogy nem emlékszem arra, hogy a Fidesz támadta volna Bajnait, hogy vegyenek el többet az emberektől.
Ez nyilván az ideire érvényes, a jövő évi még most készül (remélhetőleg).

"Az adóreform is olyan, mint minden más reform. Mivel teljesen új szerkezetet próbál ki, nem csak tologat, nem lehet precíz számításokat letenni az asztalra."

Egyrészt: ha nem lehet számolni, akkor mégis hogyan terveznek? Random számokat generálnak excelben, vagy hogyan?
Másrészt: ez nem teljesen új szerkezet, hanem csak tologat. Ezt ennyivel, azt annyival variálom, ezeket kiveszem, azt beteszem, stb.

"Ráadásul a magyar környezet olyan, hogy amint egy tervet letesz Orbán, gyurcsányikok százai kezdenek el dolgozni rajta, hogy megbukjon a terv."

És mégis hogyan?
Szociális népszavazással? Azt mintha már ellőtte volna valaki.
Ugyanakkor 2/3-uk van, tehát érdemben senki nem szólhat bele abba, amit csinálnak.

"Nem azért mert szar, szakmailag hibás, mint Gyurcsány vizitdíja, hanem mert Orbán."

A vizitdíj nem "szakmailag hibás", sok országban jól működik.
Az más kérdés, hogy itthon mit hoztak ki belőle, illetve a Fidesz mit csinált utána.

"Mindenesetre azt láttuk, hogy cégek százai, ezrei mentek a szlovákokhoz az adókülönbségek miatt - és mert Gyurcsány megkérte rá őket."

Gyurcsánynak ehhez nem sok köze volt, az adó volt az oka.
Beszéltem valakivel, aki egy céget vezet. Azt mondta, hogy 8-10 éve néhány cég offshore-ozott, de az annyira nem zavarta a piacot. Ma már egyértelmű hátrány, ha valaki nem csinálja, mert szinte minden cég trükközik valamilyen offshore dologgal, és árban szinte lehetetlen velük versenyezni...

"Tudjuk, hogy nincs más út. És ami a másik oldalát illeti, a németek rekord növekedést értek el."

Ez szép, csak kérdés, hogy ez tendencia, vagy egy egyszeri esemény.
Probléma ugyanakkor, hogy az USA nagyon nem így áll...

"A munkaerő oldalát tekintve meg még messze van a válság előtti foglalkoztatottság, tehát ezen sem kell sokat agyalni."

Hát, én aggódok ezen is.
@xsasha: "Meg egyébként is van egy tippem, hogy sosem hallottál az entitáskezelésről."

De, hallottam, sőt, készítettem is entitásokat, programoztam őket. De nem hiszem, hogy te ebben az értelemben használod az entitás szót.

Igen, szoktam játszani, számítógépes játékokkal is(civ III nagy kedvenc), meg táblás játékokkal is, sőt, sokáig nagy szerepjáték és kártyajáték fan voltam. Ez a nikknév is onnan jön, a Túlélők Földje nevű papír alapú MMORPG egyik szörnyetege volt.
@malacz69 rettegéselemző: "mindig hazugságnak fogom mondani, ha vki azzal jön, h Orbán ezt a KAMPÁNYBAN ígérte meg"

Hát igen a taggyűlés és a tagok gyűlése az valóban más... csak én nem szopom be a szemantikai megkülönböztetést.
@xsasha: "És náluk 30% a TA. Nálunk 10%"

Szokás szerint igen keveset tudsz adóügyekről.
[Én sem vagyok profi, de kapásból egy "korrekciós" tényező, ami megalapozza párbeszédünk alaphangulatát, vagyis:
- Mennyi?
- 10%
- Mi tíz százalék?
- Mi mennyi?]

A német nem fizet helyiadót.
Ha a magyar cég 2% árbevétel arányos (na jó valamennyi költséggel(?) korrigált helyiadót fizet), akkor ha feltételezzük, hogy 80% költség és 20% eredmény van a bevételben, akkor kapásból további 10%-al emelkedik az adóalapra vetített teher, vagyis máris 20%-nyi a "nyereségadó" nálunk.
Mivel a terheket nemigen ismerem (összevetéshez), feltételezem, ha kevesebb az "egyéb teher", akkor több eredmény marad (amiből lehet adót fizetni), de meg lennék lepve, ha nem jönne össze itt is még 10% pont.
@xclusiv:
Hmm, rég volt, hogy itt, ezen a blogon valakivel értelmes vitát lehetett folytatni.

Gyurcsányhoz én sem szívesen hasonlítok senkit, de sajnos a helyzet az, hogy Gyurcsány és az MSZP volt a másik oldalon. Ettől nem lehetett elvonatkoztatni a kampányban.

Igen, szerintem is magas az elvonási hányad, de akkor abban egyetértünk, hogy az adócsökkentés az helyes irány? Ezen belül is lehet differenciálni, hogy mit akarunk serkenteni. Az ÁFA-csökkentés helyett munkaerőre és vállalkozásra nehezedő terhek csökkentése.

A TA-t lényegesen túltervezték, ez kiderül az adatsorokból. Nem tudom, az IMF-nek hogy adták el. Hiszen az, hogy a különadót beleépítették a TA-ba, a vállalkozások oldalán ez nem igazán tud többletadóként megjelenni. Lehet, hogy valamit nem veszek észre, de a lényeg mégis azon van, hogy 2010-re csökkentették az adókat, ami a túltervezés nélkül is beszűkítette Orbán játszóterét.

Az adóreformnál becsléseket határoznak meg, illetve intézkedési terveket, ha a becslések elcsúsznak. Markánsabb változtatásnál a hatások nem lineárisak, ezért nem könnyű pontos tervet adni, hanem folyamatában kell terelni az eseményeket. Ez is változásmenedzsment.

A változások sikeréhez szükség van az állampolgárok elkötelezettségére a változások iránt. Szintén fontos sok esetben, hogy egyes változások a gazdasági szereplőkkel kötött alkuk alapján kerülnek megvalósításra. Nem elhanyagolható az sem, hogy a baloldali érdekköröknek elég jó kapcsolataik vannak a brit bankvilágban. Nagyjából ez a három tényező az, ahol sokminden eldőlhet. Egy népszavazáshoz szerintem most kevés Gyurcsány és az MSZP.

A vizitdíj véleményem szerint szakmailag hibás.
www.youtube.com/watch?v=qVpoEaJA-gY
Magyarországon, ahol nagyon rossz az ország egészségügyi kultúrája, kiemelten hiba a vizitdíj szerintem.

Úgy gondolom, hogy a trend nem kérdéses, hogy mikor vált elterjedté az offshore. És természetesen az adóhelyzet a megoldás kulcsa.

Értem az aggodalmad, és nem mondom, hogy jogtalan. Én jómagam 25% esélyt adok Orbánnak és a jelenlegi kormánynak, hogy sikerül kievickéltetniük az országot az adósságcsapdából. Én elsősorban a cégek és magánszemélyek eladósodottságától tartok. Ráadásul devizában. Ez egy nagyon kényes helyzetet teremt.
@kaffogó hebrencs:
De, hasonló értelemben. Én csak tervezek, a programozást más végzi. Akkor te vagy az a kivétel, aki érti. :-)

A civIII jó. Pár éjszakám benne volt. Nekem inkább az AOEII jött be, mert rövidebb és pörgősebb. És csapatokban játszani elképesztő stratégiai lehetőségeket rejt. Gyorsan helyes döntéseket hozni és hatékonynak lenni. CivIII-hoz talán egy jobb gép kellett volna.
@eMeL:
A német adókkal valóban nem vagyok képben, csupán a VG-ből idéztem.
Mindenesetre szerintem abban azért ki tudunk egyezni, hogy a 10% versenyképesebb, mint a 19%. Akármennyi is van mellette.
Csak neked képletesen:
10+A+B+C<19+A+B+C

Azért utánanéztem. A német fizet helyi adót, és mint hazánkban, ott is iparűzési adónak hívják, és mint hazánkban, eltérő a mértéke, helytől függő.
A társasági adó 25%, az iparűzési adóval kiegészítve 30-33% a nyereségre vetítve.
Magyarországon a munkáltatói adókon kívül a TA, az IPA és az ÁFA van jelen, ahol a TA 10% lett, az IPA maximuma 2%, az ÁFA 25-20%
Magyarországon nagyjából csak Budapesten kell a maximumot, tehát 2% IPA-t fizetni.
Németországban a forgalmi adó alacsonyabb, 19% és 7%.

Persze azon is elgondolkodtam, hogy a 80-20 arány az 20%-os ROS-t jelent. Ha tudsz ilyen üzletet, akkor szólj, mert oda tudnék vinni pár embert, aki beszállna. Az üzleti döntéseknél az alapkamathoz mérik a ROS-t, és ha a ROS magasabb, mint az alapkamat, akkor az már üzletképes vállalkozásnak számít. Jelen esetben a magyar alapkamat 5.5%, egyik legmagasabb Európában. Szerintem a 10% ROS is derék, ezért bátornak gondolom, hogy te bedobtad ezt a 20-as számot, és az IPA maximumával szoroztad.
@eMeL:
Gondolom a vizitdíj és receptfelírási díj szemantikát sem szopod be...
Jó ez a téma, hogy bezzeg itt-meg-ott alacsony az adó, és lám, milyen sikeresek.
Erről, hogy melyik országban hány % a mittommi, és ebből következőleg nálunk mennyinek kell lenni, és hogy lehet bevezetni, eszembe jut egy régi vicc.
---------
Krahács elvtársat kiküldik japán tanulmányútra, hátha sikerül ellesnie valamit abból, hogy miért megy nekik olyan jól. Krahács visszajön, és előadja a PB ülésén, hogy azért, mert ott bal oldalon közlekednek. Ebből nagy vita kerekedik, mit szólnának a szovjet elvtársak, akik ugye jobb oldalon közlekednek, meg a lakosságra hirtelen micsoda terheket róna, meg ugye a BKV buszait is át kellene alakítani, stb Ugyanakkor meg hát mégis csak ez az előremutató, hiszen Krahács elvtárs is megmondta. Hosszas vita után végül megszületik a határozat: Január elsejétől kísérleti jelleggel bevezetik a baloldali közlekedést, de első ütemben - egyelőre - csak a kamionok számára.

Ismerős?
@eMeL:
Ó, elfelejtettem kérdezni - Meglepődtél?
@xsasha:

Csak így tovább!
Ha Orbán is 2 hasonló kalibert be tudna húzni (mondjuk lehetőleg ne gépiparból) ebben a ciklusban, akkor már eleget tett "tőkevonzó képesség" tekintetében.
@xsasha:

"Igen, szerintem is magas az elvonási hányad, de akkor abban egyetértünk, hogy az adócsökkentés az helyes irány? Ezen belül is lehet differenciálni, hogy mit akarunk serkenteni. Az ÁFA-csökkentés helyett munkaerőre és vállalkozásra nehezedő terhek csökkentése."

Persze, én is azt mondom, hogy az irány jó, de szerintem a lépés túl kicsi.
Ha megnézed, kisebb adócsökkentés történt idén is tavalyhoz képest. De nagy javulás nem történt.
Igazából a kiadási oldalt kellene nagyon megpiszkálni, az adna lehetőséget a jelentősebb adócsökkentéshez.

"A TA-t lényegesen túltervezték, ez kiderül az adatsorokból. Nem tudom, az IMF-nek hogy adták el."

Szerintem úgy, hogy túl optimisták voltak a válsággal kapcsolatban. A kormány, ez EU, az IMF, igazából az egész világ úgy gondolta, hogy pikk-pakk vége lesz ennek, beindul a növekedés, stb.

"Az adóreformnál becsléseket határoznak meg, illetve intézkedési terveket, ha a becslések elcsúsznak."

Szerintem a költségvetés önmagában egy becslés.

"A változások sikeréhez szükség van az állampolgárok elkötelezettségére a változások iránt."

Hát, ha igazad van akkor nagy szarban vagyunk.
Itt ugyanis senki se akar változtatni, mindenki azt szeretné, hogy mások hozzanak áldozatot azért, hogy neki jobb legyen.

"A vizitdíj véleményem szerint szakmailag hibás."

Szerintem nem. De ez itt off.

"Magyarországon, ahol nagyon rossz az ország egészségügyi kultúrája, kiemelten hiba a vizitdíj szerintem."

Érdekes gondolat, de ez itt off.
Mindenesetre elgondolkodtató, hogy emlékeim szerint a kb. 1600 milliárd Ft-os eü. kiadásból mindössze 600 mrd az, ami a kórházakra megy el...

"Én jómagam 25% esélyt adok Orbánnak és a jelenlegi kormánynak, hogy sikerül kievickéltetniük az országot az adósságcsapdából."

Nem tudok tippelni, ugyanis nem látom a szándékaikat.
Ha nekiállnak és felvállalják az ezzel járó népszerűségvesztést, akkor jó eséllyel meg tudják csinálni.
Kérdés, hogy nekiállnak-e.

"Én elsősorban a cégek és magánszemélyek eladósodottságától tartok. Ráadásul devizában. Ez egy nagyon kényes helyzetet teremt."

Egyetértünk.
Erről jól lemaradtam. Pedig a tornatanár doktor... első dolga volt, hogy análorállal kényeztette a ratzi paprikajancsit, ezek után a dalai lámáról csak annyit mondanak, hogy nincs benne a randevú füzetben.
@xclusiv:
Azt hiszem, ennyit bír el a nadrágunk szétrepedés nélkül. Javulás mindenképpen történt, hiszen a mezőgazdaság katasztrofális teljesítménye mellett is a tervezett duplája lehet a növekedés.

Optimisták voltak? :-) Szerintem ez talán picit naív feltételezés.

Igazam van, és nagy szarban vagyunk. :-)
De itt elég kevesen értik az egyszerű ember lelkivilágát.

A vizitdíj szerintem nem off, hiszen egy nagyon eklatáns példája Gyurcsány elkúrásának, amit Tóta el akar sumákolni. A mellékelt linken szerintem elég világosan elmondja a holland orvos fazon, hogy mi is a probléma a vizitdíjjal. A vizitdíj értékelésén nagyon sok műlik. Ha az nem volt elkúrás, akkor sokminden másképp fénylig Gyurcsány és az ellenzék tevékenységéből.

Szerintem nem Orbánékon fog múlni.
@xsasha: "bátornak gondolom, hogy te bedobtad ezt a 20-as számot"

Én szoftverben utazom, itt kevesebb a költség, mint pl. egy kereskedelemben, ne adj isten bérmunka jellegű összeszerelésnél. Az én általam átlátható világban a 20% nem sok.
De szerintem a forgalom arányos nyereség nem sokat jelent, csak a tőkearányos nyereség vethető össze bankkamatokkal.
@xsasha: "Gondolom a vizitdíj és receptfelírási díj szemantikát sem szopod be..."

Nem, azt sem.
@eMeL:
Ez kezdetnek jó. Akkor belátod, hogy Gyurcsányék hazugsággal nyertek 2002-ben és 2006-ban is? Csak hogy legyen alapja az adócsökkentéses kijelentés értékelésének.
@eMeL:
Akkor egy elég szűk világ az, amit átlátsz.

"De szerintem a forgalom arányos nyereség nem sokat jelent, csak a tőkearányos nyereség vethető össze bankkamatokkal."

Ez nem igaz. A banki kamatokat a diszkontráta értékelésénél veszik figyelembe, amit jelenértékszámítással kalkulálnak. Itt veszik figyelembe a tőkét.
Ha éves értékelést nézünk, mivel az amortizáció, tehát az évre vetített tőkehányad megjelenik a nyereség kalkulációjánál, a forgalomarányos nyereség mérhető a banki alapkamathoz.
@xsasha: "Gyurcsányék hazugsággal nyertek "
1. Ki nem?
2. Álmodsz királylány?
@UrsaMajor:
Látom öreg hiba, hogy a másnak írt hozzászólásaidat nem olvasom, pedig már megint kiütközött a hazudozásod.
A belinkelt atv-s riport 2009. nov. 10.-i, szóval elég átlátszó a hazudozásod.

orbanviktor.hu/interju/nagyaranyu_adocsokkentes/

Akkor most hogy is állsz a tényekkel, hazudós?
@xsasha: Nem látom be.

Példa mondjuk egy könyvkiadó. (ott valós is lehet a példa)

Döntés alapján, kétszer akkora forgalmat generál (alacsonyabb árazással, és egyidejű méretoptimalizálással [példányszám]), amitől fele akkora az árrés (egyszerűség kedvéért haszon) keletkezik. Vagyis ugyanakkora nettó nyereségadó alapot képez dupla forgalommal is. A cégtulaj mindkét esetben fillérre azonos nyereséget vehet ki, miközben ugyanakkora nem közvetlen költséggel működött az üzlet. Ekkor minden más szám (ami nem a tőkearányos nyereség) csak ámítás.
@eMeL:

Kétszer akkora forgalom generálásához kétszer akkora beruházás/tőke kell. Nem elég a döntés a kétszer akkora forgalomhoz.
@xsasha:

"Látom öreg hiba, hogy a másnak írt hozzászólásaidat nem olvasom, pedig már megint kiütközött a hazudozásod.
A belinkelt atv-s riport 2009. nov. 10.-i, szóval"

Mi van te faszkalap?
Bazmeg agyatlan "liberális értelmiségként" hazudozol összevissza az összes állami vállalat MFB alá tereléséről, a völgyhídról, arról, hogy Orbán nem emelt adót, arról, hogy Bajnai 160milliárd TA-t emelt, arról, hogy Orbán megfelezte a TA-t stb., stb.. Még te mered mondani másra, hogy hazudik? Egy jellemtelen geciláda vagy, aki ráadásul még buta is, mint a tök.

Szerinted ez a videó 2009. nov. 10-i? Ezt honnan a faszból szedted?

atv.hu/belfold/2009_mar__mire_keszul_a_fidesz__exkluziv_interju_orban_viktorral___video_.html
@eMeL:
1.) Antall, Horn és Orbán
2.) Most éppen nem, mert gépelek
@UrsaMajor:
Te faszkalap. Két különböző riportról van szó. Ebben a riportban Orbán azt mondja, hogyha most lennének előrehozott választások, akkor milyen adócsökkentések lennének.

Amikor Olga rákérdez, Orbán azt mondja, hogy az attól függ, hogy milyen pénzügyi helyzetben lesz majd az ország a választások napján.
Olga: Hogyha például előrehozott választás lenne, amit Ön már többször emlegetett, akkor nézzük a mai állapotot.

Te hazudozó köcsög. Arra se veszed a fáradtságot, hogy belehallgass az általad linkelt adásba, ráadásul már a linkkel is hazudsz, mert korábban nem ezt, hanem a novemberi műsort linkelték be.
Te meg ezt hazudod:
"mert mint a korábban belinkelt 2009. márciusi ATV-s videó is mutatja,"

Jó lenne, ha elbújnál egy sarokba, és öblögetnéd a szádat.
@xsasha: "Kétszer akkora forgalom generálásához kétszer akkora beruházás/tőke kell"

Túrót. Lehet, hogy 3-4-szer annyi, lehet, hogy 120%-nyi. Ilyen általános szabály nincs.
@UrsaMajor: 2010 március 10-ei a videó. Kimondja, ha ma lenne a kormányváltás napja, a gazdaság állapota alapján JELENTŐS adócsökkentést lehetne végrehajtani.

De kit érdekel ez? Az értelmesebb ember mindig is tudta, hogy úgysem lesz nagyarányú adücsökkentés.
@jaegtoer: "Ellenben a Bajnai kormány valóban, még arra az időszakra (2011) is csökkentette, amihez kibicként semmi köze, sőt!"

Ez a ciklusokon túlnyúló gondolkodás:d
@xsasha: "Kétszer akkora forgalom generálásához kétszer akkora beruházás/tőke kell. Nem elég a döntés a kétszer akkora forgalomhoz."

Ha ilyen egyszerű lenne, akkor a gazdaság nem valamiféle "véletlenjáték" lenne.
[Bár egy nagy multi kereskedőnél dolgozó komoly beosztású barátom elmagyarázta --hihetően-- hogy csupán döntés kérdése (mennyit szánnak a piac egy adott szeletének megszerzésére), hogy a "vevők" mit vesznek, vagyis nem te döntesz, a marketingesek és elemzők döntik el mit "akarsz" majd megvenni]

A fenti könyves példánál maradva ugyanakkora előkészítő, marketing és reklám költségvetéssel egy (bár kockázatos) húzással nagyobb nyomdai példányszámot gyártat (egységre esően olcsóbban), aztán a tervezett árréséből és a gyártási megtakarításból árengedményt adva kelendőbbé teszi (ingyen, ez nem kerül már többe) a terméket, amivel eladja a nagyobb példányszámot, ugyanakkora összesen árréssel.
Kockázatos, de lehetséges modell, példa.

Tőke igénye nem több (talán a forgóeszköz hitel lehet nagyobb a nyomdának adott nagyobb megbízásra, de ez sem garantált mert másrészt a nagyobb megrendeléshez esetleg hosszabb fizetési határidő kapcsolódhat vagy akármi. Annyira összetett, hogy nehezen modellezhető tankönyvből)

A lényeg, hogy egyszerű (tankönyvi) eseteket kivéve nem egyértelmű, hogy x szeres forgalom csak x szeres tőke befektetéssel megvalósítható.
Pl. a sw biznicben egészen biztosan nem, mert itt a "termék" előállítása konstans költség (na jó, a tervezett eladási példányszámtól függhet a kivitel, de nem lényeges). Ezzel szemben a forgalom leginkább marketing, reklám és "hitelesség" valamint "jókor-jóhelyen-amikell" kérdés inkább. Maga a példányszám miatt technikailag alig van többlet költség. De a könyves, filmes, média stb szakmák (az immaterializált dolgok) mind ilyenek.
@xsasha: "Orbán" Orbán?

Mégis csak álmodsz te, még gépelés közben is ;)

Emlékezetnélek, hogy pl. a BTK szerint a csalás leírásában az szerepel, hogy "megtéveszt vagy tévedésben tart".

A szerződéshez is az van írva, hogy "írásban, szóban vagy ráutaló magatartással".

Nem tünik fel neked, hogy nem csak a direkt dolgok jelentenek valamit, hanem az is, hogy mi látszik?
@eMeL:
Nézd, a pénzügyek az pénzügyek. Mondhatod, hogy a képletek rosszak, amit oktatnak, de ebben az esetben nem velem vitázol.

A te példáid mind egy már meglévő üzlet módosításáról szólnak, ezt optimalizációnak hívjuk. A beruházási döntések új üzletbe való beruházást jelentenek.

És visszatérnék a vita eredetére, mert már megint teljesen értelmetlen irányba kezd elmenni. A 80-20% arányról volt szó. Ha a komolyabb beosztású ismerősöd megerősíti, hogy ez az elfogadott az üzleti szférában, akkor én azt elhiszem neked.
@eMeL:
Megvárom, amíg elmondod, hogy konkrétan mire is gondolsz, mert ez a látszatra apellálás nem győzött meg eddig.
Ebben az egyszeri nagyarányú adócsökkentésben is az a vicc, hogy Orbán messze nem kampányolt vele, állította, hogy feltételei vannak a csökkentésnek, csupán Olga erőltette addig, amíg novemberben sokszori nekifutás után elhangzott az egyszeri nagyarányú csökkentés.
Ezt mantrázni csak arra mutat rá, hogy mi is a szándéka a baloldali médiának az ilyen provokatív kérdésekkel, és mennyire buta a közönsége, akik csak az ilyen leegyszerűsített dolgokat képesek megérteni.
Igen, ezt nevezem kormányzásnak:

index.hu/gazdasag/magyar/2010/08/26/veget_erhet_a_korbetartozasok_korszaka/

Remélem az MSZP mielőbb eléri az 5%-os küszöböt.
Még egy hozzászólást vesztegetnék arra, hogy miért is van a sok hallgatás a Fidesz terveit illetően a kampány időszakokban.

Ez a stratégia azt célozta elérni, hogy a vak is lássa, hogy a baloldalnak nincs mondanivalója. Korábban Tóta is mondott valami olyasmit, hogy a Fidesz a legjobban akkor járna, ha csendben maradna. A Fidesz tartotta magát ehhez.

Ha valakinek van minimális politikai memóriája, az emlékszik arra, hogy a baloldal sosem programjával nyert, mindig a Fidesz valamilyen kommunikációjára ugrottak rá. A baloldali szavazók sosem abból születtek, hogy a média a baloldal koncepcióját, terveit taglalta, hanem abból, hogy a média előrángatott elcseszett mondatokat, szétcincálható programpontokat a Fidesz terveiből, és ebből gyártotta az MSZP-SZDSZ szavazókat.

Ebből is látszik, hogy tanul a Fidesz. A főszabályt megtanulták. Csak minimálisat szólalnak meg.
Persze a baloldal mivel jön? Hogy a Fidesznek nincs programja, nincs terve, nincs ez, nincs az. Persze, hiszen a baloldalnak továbbra sincs mondanivalója a melegek jogain és az ingyen virslin kívül.

Az új elkúrás az lenne, ha a kormány belemenne a baloldali média játékába. De azáltal, hogy kevés támadófelületet adnak, a baloldal önmagát emészti fel.
@vakapad:

"Ha az állam ezt államosítani akarná, két dolgot tehet az államosítás után. Vagy ugyanúgy működteti, mint a magánpénztárak (teszem fel, bízik abban, hogy ugyanolyan ügyesen)"

Állami vagyont is kezelhetnek a magánnyugdíjpénztárak (egyéni számlákkal), és ugyanúgy levehetik a jutalékukat mint most, és ugyanúgy kifizethetik a nyugdíjasokat, ha majd fizetni kell. Nem kell ehhez az állam ügyeskedése.
A lényeg, hogy az államosítás szigorúan csak technikai kérdés, de ugyanazzal a "reform" eredménnyel jár, csak más sorokban látod a számokat.

", akkor a jelenleg 85 %-os államadósság névlegesen 80 % alá csökken, de konkrét pénzhez nem jutunk, azaz ez Orbán szempontjából zsákutca."

De, jutunk.
Azt hogy milyen remek kifutású reformokkal bajlódik a nyugdíjrendszerünk, nem igazán tudják jól beárazni egy kötvénybe a befektetők, a hiányt viszont nagyon magas prioritással figyelik.
Mondhatnánk erre azt, hogy miért ilyen butuskák, de sajnos ilyenek, nekünk ehhez kell alkalmazkodnunk.

"Az államháztartás nem lesz stabilabb attól, hogy valamely kiadást nem könyvelünk el a kiadások közé."

Nem jól okoskodsz, ez csak műszaki területen vállalható észjárás. A kisebb hiány nagyobb stabilitást jelent még akkor is ha ez csak egy számviteli perverzió.

"A kisebb deficitszám miatti alacsonyabb kockázati felárat akkor hinném el, ha a trükköt titokban sikerülne megcsinálni, mert nem hiszek abban, hogy a befektetők hülyék."

A befektetők nem tudnak ennyi mindenre figyelni, ahol lehet egyszerűsítéssel élnek.
@xsasha:

Á, te már megint nem tudod mi az ábra:)
@xsasha:

"Igen, ezt nevezem kormányzásnak:

index.hu/gazdasag/magyar/2010/08/26/veget_erhet_a_korbetartozasok_korszaka/"

Te vagy a w.blog bohóca! Hihetetlen mennyire nem érted mi történik körülötted. Feltételezem ezt a nagyszerű tettet is az Orbán kormány nak tudtad be, pedig ez még az előző kormány érdeme. Balfasz:)
Fogadd meg a javaslatom, több tájékozódás, kisebb arc.

www.origo.hu/uzletinegyed/jog/lakossagi/20100324-jog-kozjegyzo.html

P.S. Gondolom az ATV-s videónál még mindig nem tudod, hol basztad el:) Kérjél segítséget, hátha megszán valaki.
@UrsaMajor:
Mi a fasznak feltételezel, te idióta. Inkább olvass vissza, amikor a Bajnai-kormány és a korábbi baloldali vezetés közötti különbségekről beszélgettünk.

Az ATV-s videónál te basztad el, amellett, hogy hazudoztál.
@UrsaMajor:
Ennyire futja csak a hazudozásból?
@Újdiaszpóra (ex 6:3):
Utálom, de kénytelen vagyok igazat adni neked. Az átlagbefektető nem sokkal okosabb, mint az áltagkommentelő. Nem tudja és nem is érdekli, hogy mi húzódik meg egy szám mögött, csak ránéz és dönt. Ezért egy ilyen ócska trükk is be tudja csapni.

@UrsaMajor:
Most miért csinálod ezt? Ez olyan gonosz dolog, mint megmondani egy gyereknek, hogy nincs Mikulás :)
@xsasha: Nemigen kívánom magyarázni.
Vagy akarsz elgondolkodni rajta vagy nem. Ennyi az egész.
"A bankadó viheti el
a nyugdíjemelést"

Azért ez beszarás az indextől. Legalja társaság. Ma már minden, picit is felelősen gondolkodó ember tudja, hogy a költségvetés minden többletét és maradványát struktúraváltásra és gazdaságserkentésre kell fordítani. Az index annyit populistázott, hogy az már több volt, mint szarrágás. Erre van pofa ilyen cikket lehozni.
Ugyan Árpád, mégis hogy ne mondanám, hogy seggnyalók és pénzhajhászók gyülekezete vagytok, téged is beleértve?

index.hu/gazdasag/magyar/2010/08/27/30_milliardot_is_kivehet_a_nyugdijasok_zsebebol_a_bankado/
@UrsaMajor:

Ja. És akkor a gondosan letakarított számláról már beszedhető a nagy büdös semmi.

"__Fogadd meg a javaslatom, több tájékozódás, kisebb arc.__"

Bagoly mondja verébnek....
@eMeL:
Akarok rajta elgondolkodni. Ezért kértem, hogy adj valami kapaszkodót, valami konkrétumokat
@Lord_Valdez:
LoL.

Na jó, kedves Valdez, még ebbe is belemegyek. Mondd akkor el te, hogy hol basztam el. :-) Tuti élveznéd a helyzetet, szal na nem tudod megmondani, annak csak egy oka lehet...
@xsasha:

„Az ATV-s videónál te basztad el, amellett, hogy hazudoztál.”

-és nyomatékul lábacskájával mérgesen toppant egyet.
@xsasha:

„Mi a fasznak feltételezel, te idióta.”

Eddig mutatott szövegértelmezési képességed és fidiótaságod alapján joggal feltételeztem, hogy Draskovicsot nem dicséred:). De hát lelked rajta.
@jaegtoer:

„Bagoly mondja verébnek....”

Khm. Részemről ez a stílus csak a két házi fidiótánknak szól. xsashanál viszont ez a sztenderd.
Úgyhogy ezt engedelmeddel nem veszem magamra.
@xsasha:
(Nem hiszem el, már megint szóba álltam veled, tényleg egy lúzer vagyok.)
Röviden? Ami jó, az a Fidesz érdeme, ami rossz, az az MSZP-é, vagy még inkább a liberálisoké (beleértve az ókori Görögország bukását is).
Most épp a Fideszt dicsérted meg a Bajnai-kormány intézkedéséért...

Ma már minden, picit is felelősen gondolkodó ember tudja, hogy a gazdaságélénkítés nem működik és a mi helyzetünkben öngyilkosság.
Az a populizmus csak annyit mond, hogy a bankadó következtében előálló alacsonyabb növekedés a törvény szerinti limit alatt marad és emiatt elmarad a nyugdíjemelés (ami egyébként nem is baj).

"Ugyan Árpád, mégis hogy ne mondanám, hogy seggnyalók és pénzhajhászók gyülekezete vagytok, téged is beleértve?"
Ez egy szabad ország, mindenkit annak titulálsz, aminek jól esik.
Vajon ez az Oszkó gyerek mikor tér vissza a politikába? Jót tenne az országnak, ha megszűnne az MSZP, és a helyén olyan párt/pártok nőnének ki, amelyeket egy-egy Oszkó fémjelez.
Nesze, vazze, szar baloldali mantra.

"Ha a költségvetési egyensúly érdekében kivetett bankadó miatt lassul a gazdaság, azt a nyugdíjasok is megsínylik, mivel elmaradhat a nagyobb nyugdíjemelés, így 25-31 milliárd forinttól esnek el jövőre - írta az index.hu pénteken."

Ez a kurva technika, hogy az egyik médiageci bedob valami szart, majd azt szépen átveszik egymástól, egymásra hivatkozva, és addig erősítik a mémet, amig betokozódik a baloldali agyakban.

Sajnos a rendszerváltás nem lesz befejezve az MSZP eltűnésével. Ezeket a baloldali érdekhálózatokat sokkal nehezebb lesz felszámolni.
@UrsaMajor:
:-)
Ennyi. Hát akkor nyilván nem is hazudtál. :-)))
Na mi van, hazug köcsög, ez azért nagyon beléd ragadt.
@UrsaMajor:
Kérdezz, vazze, ha nem tudsz valamit, ne feltételezz. Ki a fasz kíváncsi a fantáziálásaidra?
@UrsaMajor:
LOL
Nálam ez a sztenderd? :-)))
Kedves UrsaMajor!
Szerintem azt sem tudod, mi egy vita protokollja. Nem beszélve az etikájáról.
A kezemen meg tudom számolni azokat az embereket, akik legalább az ókori görögök által használt érvelési szabályokat betartanák.
Szó se róla, nem várom már rég el, hogy egy ilyen jellegű blogon ez működjön. De hogy jössz te, beleszólsz egy valaki mással folytatott vitába, elkezdel hazugozni, idiótázni meg f@szozni, majd felrovod nekem a stílusom... nos, ez egy érdekes fordulat. Időbe tellett, amíg alkalmazkodtam a Tóta-féle moderáláshoz. Időbe tellett, amíg megérttettem magam egyes blogolvasókkal. Nem pontosan értem, hogy jössz te ahhoz, hogy ítélkezz.
@Lord_Valdez:

Ok, látom, neked is sikerült önbíráskodnod, és megmondanod, hogy kit dícsértem, és miért. Én az intézkedést dícsértem - nem idióta reform blabla, nem gyurcsányista kamufelhő, hanem intuitív válasz egy súlyos problémára. Bajnaiék top 5-be tartozó intézkedése. Azon ritka elemek egyike, amelyik nem pusztán megszorításról szólt, hanem érdemi válasz egy problémára.

Ha engem kérdezel, a legeslegjobb forgatókönyv valósult meg Gyurcsány jellegzetes lemondásával és a Bajnai-kormány rövid kormányzásával. Még akkor is, ha elhibázottnak tartom, hogy nem védték a magyar gazdaságot, ez egy tökéletes kompromisszum, ami lehetővé tette a 2/3-ot anélkül, hogy az ország csődbe jutott volna.
Oszkóval sok mindenben nem értek egyet, de amióta eszemet tudom, a legértelmesebb baloldali politikus-kezdemény.
Nyilvánvaló, hogyha Bajnaiéknak meg kellene méretni magukat egy választási kampányban, 10%-nál többet nem nagyon tudnának összehozni. Bajnai sem politikus. Viszont így is a legjobb, legértelmesebb baloldali kormányfő volt, amióta látom a politikát.
@Lord_Valdez:

"Ma már minden, picit is felelősen gondolkodó ember tudja, hogy a gazdaságélénkítés nem működik és a mi helyzetünkben öngyilkosság."
Ehhez képest az EU-ban az országok többsége, a nálunk sokkal rosszabb adóssági mutatókkal rendelkező országok is ehhez folyamodtak. Nyilván neked csak számok a vállalkozások ezrei, amelyek csődbe mentek az állami mentőöv nélkül. Az EU-ban kicsit másképp gondolkodnak erről.

"Az a populizmus csak annyit mond, hogy a bankadó következtében előálló alacsonyabb növekedés a törvény szerinti limit alatt marad és emiatt elmarad a nyugdíjemelés (ami egyébként nem is baj)."
Az önkormányzati választások előtt, amikor arról van szó, hogy mennyit kellene még megszorítani, hogy tartsuk az előírt hiánycélt, arról beszélni, hogy itt bármilyen intézkedés miatt marad el a nyugdíjemelés, az gusztustalan szekértolás. Ráadásul azért is baromság, mert ha nem a bankadó, akkor nincs miből megcsinálni a TA csökkentést, ami nem hiszem, hogy kevésbbé lett volna rossz a gazdasági növekedés szempontjából. Ez a nyugdíjazós szöveg a legaljasabb, legmocskosabb dolog, amit független elemzés címén el lehet követni. És nézd meg, az index bedobta, és a hullám végigszaladt, VG volt a második, most estére a HVG, NOL, minden pénzügyekkel foglalkozó portál és rádió, illetve MTI is lehozta. Ez a technika nem ma született, én először 2002-ben döbbentem rá erre a hatékony hálózatra. Azóta a cikk megszületésekor tudom, hogy mi fog történni vele.

"Ez egy szabad ország, mindenkit annak titulálsz, aminek jól esik."
Nálam nem ez a szabadság mértéke, ez baromira nem egy szabad ország, de a titulálással kapcsolatban sem értünk egyet.
@xsasha:
Megpróbálom elképzelni, amint azt mondod, hogy "Gordon, jól csináltad, ezt nevezem én kormányzásnak".
Nem megy.

Na, látod, tudsz te, ha akarsz.
Most pl. igazad van, leszámítva ezt:
"nem védték a magyar gazdaságot". Ez ugyanis nem lehetséges.
@xsasha:
Szereted azt állítani, hogy folyamatokban gondolkodsz. Na már most, mint tudod, vannak nagy és vannak kicsi országok. Vannak erősen nyitott, meg kevésbé nyitott gazdaságok.
Egy erősen nyitott, kicsi gazdaságban, ha gazdaságélénkítést hajtasz végre, abból más országok profitálnak, de az élénkítés költsége ott marad. Persze, ez valahol jó is, mert más élénkítésből is tudsz hasznot húzni. Mi pl. egész sokat profitáltunk a német gazdaságélénkítésből, holott egy hangyányi nagyobb és zártabb gazdaság, mint mi.
Amellett az élénkítés nem más, mint a jövőbeli növekedés előrehozása. Ha a növekedési kilátásaid jók, akkor megteheted, hogy abból előrehozol valamennyit. Ha azonban nem azok, akkor csak halogatod a recessziót (a mieink nem azok).
Egész EU szerte voltak élénkítési próbálkozások abban a reményben, hogy a válság rövid és könnyen áthidalható (illetve a kormány elkerüli a politikai következményeket). Azonban mostanára ezek az élénkítési kísérletek kifulladtak és úgy tűnik, hogy most jött el az idő, amikor meg kell fizetni ennek az árát. Ha mi most kezdünk neki, amikor a többiek már feladták, az Darwin-díjra jelölést jelent.

Így szól a törvény. Van egy hard-limit, ami alatt nincs emelés, felette pedig van. Dura lex sed lex. Honnan veszi valaki a bátorságot, hogy ezt kimondja? Fel vagyok háborodva. Undorító. Hogy van egy intézkedés, ami átlöki a mutatót az egyik térfélről a másikra? Öregem, ez durva.

Mégis kinek a szekere? Nincs olyan erő, amit ezt képviselné.

Hogy a társasági adó csökkentés elmaradása, vagy a bankadó bevezetése okozta volna a kisebb kárt valószínűleg soha nem fogjuk megtudni. Azonban a bankadó jelentősen meghaladja a társasági adócsökkentés okozta bevétel kiesést.
További problémák, hogy
- a Párt eddig azt hirdette, hogy az adócsökkentéstől több lesz a bevétel (ennek ellentmond az intézkedés)
- süket duma megy arról, hogy a bankok további adóztatása igazából erkölcsi kötelesség (valóságban: nagyon kell a pénz a kasszába és nem merünk máshoz nyúlni)
- a bankadó többszöröse fog hiányozni a gazdaságból (nesze neked élénkítés)

Rájöttél, hogy a hírportálok átveszik egymástól a híreket? Fantasztikus. Tartsd bekapcsolva a mobilod, mert bármikor hívhatnak a Nobel-bizottságtól :)
Ha valóban hálózatot keresel, akkor azt az aktivisták között keresd. Kiterjedt aktivista hálózata azonban egyedül a Fidesznek van. A Jobbiknak nem olyan nagy, bár annál hangosabb. A többieknek pedig nincs.

Csak nem üldöznek téged?
@Lord_Valdez:
Elég soványka a képzeleted.
Még azt is le tudtam írni, hogy így van Tóta, ez egy remek írás volt...

Nyilván te nem mentél csődbe, és nyilván az én és más EU-s államok véleménye eltér a tiédtől.
@Lord_Valdez:
Ne haragudj, de nagyon távol állsz az igazságtól.
A KKV-k támogatása éppen arról szól, hogy burkoltan a magyar tulajdonú cégeket segítjük meg. A válságban nem a multik mentek tönkre, hanem a likviditás-problémás magyar cégek.

Jövőbeli növekedés? Nem. Az élénkítés azt jelentette volna, hogy az egyébként csődbe ment cégek nem mennek csődbe. A technológiai hátrányban szenvedő cégek fejlesztésekkel kint tudtak volna maradni a világpiacon, stb. Amit te mondasz, az a fogyasztásélénkítésre igaz, de a kettő ég és föld. Azt Medgyessyék csinálták.

Az EU-ban nem próbálkozások voltak, hanem iparmentés. Ha nem teszik, még mélyebb lett volna a recesszió. (Hiszen a recesszió valójában nem gazdasági, hanem pénzpiaci válság volt. Semmi baj nem volt az európai piaccal, a cégek a pénzügyi körülmények miatt kezdték bedobni a törülközőt.)

"Ha mi most kezdünk neki, amikor a többiek már feladták, az Darwin-díjra jelölést jelent."
Ez valami vicc? Tudod mit jelent felépíteni egy piacot, betörni egy szegmensbe, ügyfeleket toborozni, elosztást megszervezni - te azt hiszed, hogy becsődöltetjük a cégeket, aztán majd feltámasztjuk őket? Visszafordíthatatlan károk keletkeztek, fel tudod ezt fogni. A leépülésnek és a felépítésnek súlyos költségei vannak.

"Így szól a törvény. Van egy hard-limit, ami alatt nincs emelés, felette pedig van."
"A tisztán inflációkövető képlettől azonban megfelelő gazdasági növekedés mellett el lehet térni."
Legalább nézz utána, miről beszélsz.

"Mégis kinek a szekere? Nincs olyan erő, amit ezt képviselné."
Ne haragudj, de ez dilettantizmus megint.
@Lord_Valdez:
"- a Párt eddig azt hirdette, hogy az adócsökkentéstől több lesz a bevétel (ennek ellentmond az intézkedés)"
Tessék?

"- süket duma megy arról, hogy a bankok további adóztatása igazából erkölcsi kötelesség (valóságban: nagyon kell a pénz a kasszába és nem merünk máshoz nyúlni)"
A bankszektor 300 mrd nyereséggel zárt, miközben a gazdaság minden szektora negatívumot termelt. Igen, innen kell adót beszedni, és nem máshonnan. És igen, nagyon kell a pénz a kasszába.

"- a bankadó többszöröse fog hiányozni a gazdaságból (nesze neked élénkítés)"
Miért is?

"Rájöttél, hogy a hírportálok átveszik egymástól a híreket?"
Ha bizonyos mintázatok rendszeresen ismétlődnek, akkor a mintázatok mögött emberi irányítás vagy természeti törvények vannak. A politikában a mintázatok felismerése nélkül csak bogár vagy, aki repked ide-oda a fényben.

"A többieknek pedig nincs."
:-))))
Látod, ez aranyos.
Még ha nem lett volna az őszödi beszéd, talán érteném, hogy dilettáns vagy, de ma már ez nehezen érthető.

Engem? Nem.
@xsasha:

„De hogy jössz te, beleszólsz egy valaki mással folytatott vitába, elkezdel hazugozni, idiótázni”

Akkor még egyszer utoljára, talán megérted:

I.Orbán-kormány rábólintott a völgyhídra: Igen
Bajnai megemelte a TA-t 160mrd-al: Nem
II. Orbán-kormány emelt adót: Igen
II. Orbán-kormány megfelezte a TA-t: Nem

Ezeknek te pont az ellenkezőjét állítottad, sokszor még az után is, hogy vettem a fáradságot és előemésztettem neked az információkat.
Most erre mit mondhattam volna? Csakis az igazat, hogy vagy hazug vagy, vagy idióta, vagy mindkettő. Én sajnálom a legjobban:)

A további vergődésed meg nem érdekel, belefáradtam az állandó helyretevésedbe.
@xsasha:
"Jövőbeli növekedés? Nem."
De. Ami adósságot növel (azaz, ami pénzbe kerül az államnak), az mind a jövőbeli növekedés rovására megy.
Az élénkítés valóban jelenti azt is, hogy megmentünk cégeket (ld. iparmentés), de jelenti azt is, hogy hiteleket veszünk fel, amit majd teljesen véletlenül pont az emberek (fogyasztók), illetve a cégek fognak visszafizetni.
(Magyarországon is voltak munkahelymegtartó támogatások)

Az EU-ban próbálkozások voltak. Mostanra derült ki, hogy valószínűleg nem volt elég a növekedés beindításához, ugyanakkor az államok eladósodtak közben.

"Azt Medgyessyék csinálták."
Őőő. Tudom, hogy régen volt már az első Orbán-kormány, de ők pl. pont azért nyomták a lakáshitel-támogatást...

"Ez valami vicc? Tudod mit jelent..."
És te tudod, hogy mit jelent az államcsőd? Mert, hogy ha egy kicsi, nyitott ország egyedül próbálja meg, az oda vezet. Szerinted az nem fog visszafordíthatatlan károkat okozni? Hát, rossz hírem van. De igen.

"Legalább nézz utána, miről beszélsz."
Legalább nézz utána, miről beszélsz.
www.jogiforum.hu/hirek/20631#axzz0xvlNuu22
Kisebb, mint 3% inflációkövető, nagyobb, mint 3% 80% infláció-20% növekedés.

""Mégis kinek a szekere? Nincs olyan erő, amit ezt képviselné."
Ne haragudj, de ez dilettantizmus megint. "
Tehát szekértolók, de nincs szekér? Értem.

Eddig az volt a szöveg, hogy adócsökkentünk, attól annyi munkahely lesz, hogy több lesz a bevétel, mint volt. Ezt gúnyolta ki Gyurcsány a naranccsal, hogy meghámozza és több lesz.

"A bankszektor 300 mrd nyereséggel zárt, miközben a gazdaság minden szektora negatívumot termelt."
Ezt hívják szocializmusnak. Ha sikeres vagy megbüntetnek, ha sikertelen támogatnak.
Azért kell onnan elvenni, mert
egy, ott van
kettő, a bankokat úgyis utálja mindenki, tehát még népszerű is leszel vele.

Azért, mert visszafogja a hitelezést.

"természeti törvények vannak."
Alakul. Lassan ráfogsz jönni, hogy a tartalomszolgáltatás is piaci alapon működik, ezért a piac törvényei irányítják.

Egyébként, meg ha központi tervezést keresel akkor vegyük az "el lehet menni" szöveget.
Eredeti jelentése: Jó, de akkor ki fogja eltartani az országot?
Módosított jelentése: Ha nem tetszik, ott az ajtó?
Melyiket ismerik az emberek? Melyiket szajkózza mindenki? Minden fórumon elhangzik, de sosem az eredeti értelemben. Akkor hol is van az a bizonyos irányított hálózat?
Vagy a "merjünk kicsik lenni".
Eredeti jelentése: Ne fantáziáljunk arról, hogy nagy hatalom vagyunk, hanem csináljuk azt, amit más kis országok csináltak.
Módosított jelentése: Csírák vagyunk és büszkék rá.
Vagy, ha már őszödi beszéd akkor az volt ám az igazi mélypont. A "nem erről szól ez a kurva ország"-ból, mindenki csak annyit fogott fel, hogy Gyurcsány kurvának tartja Magyarországot.
Na akkor hol van a sikeres agymosó hálózat? Kinek is van olyanja?
Ha az MSZP-nek lett volna olyanja most nem 20% alatt lenne. Ha SZDSZ-nek, MDF-nek lett volna, most a parlamentben lennének.

Nagyszerű, akkor miben nem vagy szabad? Vagy az ország nem szabad, de te igen?
@UrsaMajor:
Na mi van, fütyi, ennyi voltál?
Most akkor takargatnád a hazudozásodat, de nem megy? Hogy is volt azzal a márciusi atv riporttal? Jaj, azt kifelejtetted. A franc egye meg, hogy már a felsorolt pontjaidból is csak egy igaz.
Na de a legrosszabb, hogy ezekkel akarod elfedni az atv-s hazudozásod. Mekkora egy gennyzacskó vagy. Ebben látszik meg a lényegi különbség. Amikor rájöttem, hogy tévedtem, én beláttam - te meg köcsög módon takargatod a hazudozásaidat. Ne aggódj, én nem fáradtam bele, pite vagy ahhoz.
@Lord_Valdez:
Ok. Akkor most felveszem a mindent elfogadok állapotot.

"Ami adósságot növel (azaz, ami pénzbe kerül az államnak), az mind a jövőbeli növekedés rovására megy."
Ezt vezesd le kérlek. Miből adódik ez az összefüggés?

"hogy hiteleket veszünk fel, amit majd teljesen véletlenül pont az emberek (fogyasztók), illetve a cégek fognak visszafizetni."
Igen, alapvetően így működik a gazdaság. Ha értékteremtő folyamatot talál, akkor beruház, hitelt vesz fel, hogy ez majd bizonyos hozammal megtérüljön. Az egyetlen lényeges szempont, hogy a két pénzmennyiség (jelenbeli, jövőbeli) jelenértéke a jövőbeli pénzmennyiség javára dőljön el, méghozzá a kamatoknál nagyobb hozamrátával.

"Legalább nézz utána, miről beszélsz."
Igazad van, én vagyok a hunyó. Ez volt az utolsó alkalom, hogy VG-ből tájékozódtam. Ha nem tudják, hogy mi a "kell" és a "lehet" közötti különbség, és ha nem veszik a fáradtságot, hogy egy átvett szövegnek ellenőrízzék a helytállóságát, akkor ennyit is érnek.
"A tisztán inflációkövető képlettől azonban megfelelő gazdasági növekedés mellett el lehet térni." - és ez meg is erősíti, azt az állításomat, hogy ennek az elemzésnek a körbehordozása nem szakmai alapon történt.

Dehogy nincs szekér. Csak éppen elég nehéz lenne egy szóval, vagy legalábbis röviden definiálni. De felőlem nevezhetjük gyurcsányistáknak ezeket.

"Eddig az volt a szöveg, hogy adócsökkentünk, attól annyi munkahely lesz, hogy több lesz a bevétel, mint volt. Ezt gúnyolta ki Gyurcsány a naranccsal, hogy meghámozza és több lesz."
Jellemző. Amikor a Közgázos fórumán kérdeztem, akkor elkezdett klorofilról beszélni...
A tények mást mutatnak. A szlovákok 2004-ben csökkentették az adókat. Ma 10eFt-tal magasabb náluk a minimálbér.
index.hu/gazdasag/magyar/2010/07/30/nyolc_eve_egy_helyben_toporgunk/
És igen, a növekedést prezentáló ábra azt mondja, hogy Gyurcsány hülye és felelőtlen.
@Lord_Valdez:
A szocializmus politikája azért volt rossz, mert visszafogta a teljesítményt. A bankszektor a különadóval is a legnyereségesebb mind közül. Ettől az adótól nem fognak elmenni kapálni a bankárok.

"Azért, mert visszafogja a hitelezést."
Ok, de hogy jön ki ebből a többszöröse? Legalább a kétszeresét le tudod vezetni?

"Alakul. Lassan ráfogsz jönni, hogy a tartalomszolgáltatás is piaci alapon működik, ezért a piac törvényei irányítják."
LOL. Igen, a piac törvényei ebben az esetben a természeti keretet adják. Viszont a piac törvényei nem indokolják ezeket a szabályos mémhullámokat.
Egyébként meg meglehetősen mulatságos, hogy akik nyugdíjreformot követelnek, azok egyszerre aggódni kezdenek a nyugdíjakért.

" vegyük az "el lehet menni" szöveget.
Eredeti jelentése: Jó, de akkor ki fogja eltartani az országot?"
Na ezt hogy számoltad ki? Hogy jön ki ez a jelentése?

"Vagy a "merjünk kicsik lenni".
A merjünk kicsik lenni, az simán a merjünk nagyok lenni ellenpontozása. Ha Gyurcsány beszédeihez tolmács kell, akkor vigyétek le logopédushoz, irassátok be az általános iskolába, stb. Itt senki nem fordította ki a szavait, senki sem olyasmit idéz, amit ne ő mondott volna. Ellentétben a köteles beszéddel. Az mindenesetre kiderül, hogy Gyurcsány Kövérrel állítható párba, hiszen az ő összes megnyilvánulása sokkal egyszerűbben magyarázható, mint Gyurcsányé.

"mindenki csak annyit fogott fel, hogy Gyurcsány kurvának tartja Magyarországot."
Ez nem igaz. Felfogtuk azt is, hogy az MSZP egy alkalmatlan, megélhetési társaság. Felfogtuk, hogy Gyurcsány arról győzködi a politikusait, hogy most már ne csak a saját pénztárcájukat nézzék, és hogy annyira tönkretették a gazdaságot, hogy most már nincs más irány, mint a 2002 óta folytatott hazudozás felfüggesztése. Teljesen világos, hogy Gyurcsány az őszödi beszédében egy fordulatra, pozitív fordulatra próbálta rávenni pártját. Na de egy sorozatgyilkost nehogy már futni hagyjunk, mert beáll az ingyenkonyhára dolgozni.

"Ha az MSZP-nek lett volna olyanja most nem 20% alatt lenne."
Ugyan, ne légy kicsinyes. Az MSZP éppen azért nyerte meg 2006-ban a választásokat teljesítmény nélkül, mert volt ilyenje. És éppen azért csökkent 20% alá, mert az őszödi beszéddel világossá vált a manipuláció. A száz meg száz trükkből nem kértek a választók.

Ma hatalom és pénz érdekében manipulálnak mindenkit, minden szinten. Ez nem szabadság.
@xsasha:
""Ami adósságot növel (azaz, ami pénzbe kerül az államnak), az mind a jövőbeli növekedés rovására megy."
Ezt vezesd le kérlek. Miből adódik ez az összefüggés?"
Mert hitel, a hitel pedig egy olyan dolog, amit vissza kell fizetni. Az pedig adókból történik, az adók pedig fékezik a növekedést.

Természetesen, a nyugati baloldalak rendszeresen érvelnek azzal, hogy pozitív megtérülése van, ugyanakkor egyre bizonytalanabbak a kérdésben, mert ezt nagyon nehéz ellenőrizni. Sajnálatos módon pont recesszióban nem várhatsz hozamot a befektetésért (, ezért is van a recesszió, mert a befektetők szarnak befektetni). Ilyenkor csak annyit tehetsz, hogy reménykedsz, hogy a recesszió elmúltával majd bejön, amit belefektettél. Egyelőre azonban ez még nem jött el és bizonytalan, hogy valaha elfog, fizetni viszont addig is kell.

Az nem gyurcsányista, hanem technokrata.
www.economist.com/blogs/freeexchange/2010/08/fiscal_policy

Az adócsökkentés feltétlen jó a gazdaságnak, de rossz az államháztartásnak. Legalábbis rövidtávon. Amikor arról van szó, hogy az államháztartást kell kiigazítani (nálunk ez volt az egyik probléma), akkor nem lehet azt mondani, hogy az adócsökkentés segít, mert az majd évek múlva (,ha egyáltalán). A szlovákok tudták ezt.
A szlovákok nem csak adót csökkentettek, hanem komoly megszorításokat vezettek be. Olyanokat, amilyenről még Bokros sem mert álmodni. Voltak is zavargások szép számmal.
Nálunk azonban a Fidesz azt mondta, hogy ez felesleges, sőt népnyúzás, helyette maga az adócsökkentés lesz az adócsökkentés fedezete, ami baromság. (Nem mintha az MSZP akarta volna)
A grafikon sokszor félrevezetőek, azonban most van egy súlyos melléktanulsága. Ha megnézed, már 2002-ben leült a növekedés. Az eladósodásunkat okozó fogyasztásélénkítés ellenére!

Ha a bankadót azzal indokolod, hogy nyereségesek, míg mások veszteségesek, akkor az egy szocialista érvelés.

Legrosszabb esetben több tíz is lehet, de ilyen alacsony hitelezés mellett ez nyilván nem reális. Azonban senki se tudja hányszoros a hatás. Nem csak én, senki. Még megbecsülni se merjük, csak tudjuk, hogy n nagyobb, mint 1.

"Viszont a piac törvényei nem indokolják ezeket a szabályos mémhullámokat."
Ó, dehogynem. Az újságíró is ember. Ő is a legkisebb energiával akarja letudni a munkáját, a tulaj pedig a legkevesebb embert akarja foglalkoztatni. Ha olyan helyen jelenik meg valami, akivel van megállapodás a cikk átvételére, akkor átveszik (feltéve, hogy minimálisan egyetértenek vele) és utána elszámolják.

"Egyébként meg meglehetősen mulatságos, hogy akik nyugdíjreformot követelnek, azok egyszerre aggódni kezdenek a nyugdíjakért."
Aggódik a hóhér. Csak lesz egy ilyen hatás, ennyi. Mint említettem ez nem baj.

"Na ezt hogy számoltad ki? Hogy jön ki ez a jelentése?"
Nézd meg az eredeti felvételt. Amikor azt mondja az iparmágnás, hogy akkor elfognak menni, erre kifakad, hogy igen, el lehet menni, a közalkalmazott meg majd eltartja az országot,mi?
Ezt marha nehéz úgy olvasni ki, hogy takarodjon, ha nem tetszik.
Nem mondom, ha arról folyt volna a vita, hogy egy miniszterelnök ne hisztizzen, pláne ne gazdasági szereplők előtt, akkor igazat adnék, de így nem megy.

"Itt senki nem fordította ki a szavait, senki sem olyasmit idéz, amit ne ő mondott volna."
Hogyne, csak kivágjuk a nem odaillő mondatokat, adunk hozzá egy kis kommentárt és máris kész nekünk megfelelő szöveg, lehet teríteni.
Jól látod a köteles beszéd pontosan ugyanilyen praktika volt. Ezt hívják karaktergyilkosságnak. Azonban azt is érdemes megfigyelni, hogy a két kísérlet között igen komoly hatékonyságbeli különbség van.

"Teljesen világos, hogy Gyurcsány az őszödi beszédében egy fordulatra, pozitív fordulatra próbálta rávenni pártját."
Ezzel kiemelkedsz a tömegből. A többség nem jutott el idáig. Csak odáig, hogy "elkúrtuk". Ezt szokták volt skandálni.

2006-ban azért nyert, mert hozott egy csomó népszerű (,ám fedezetlen intézkedést), illetve a Fidesz annyit hazudott, hogy az már több volt, mint hihető. Azt is vedd figyelembe, hogy a Fidesznek sosem okozott gondot összerántani pár tízezer embert valami tüntetésre, azonban az MSZP vért izzadt volna ugyanezért. A büdös életben nem bírt volna összeszedni kétszázezer embert, hogy megtöltse a Kossuth-tere. Neki 2006-ban sem volt akkora aktivistahálózata, mint a Fidesznek. Nem volt jelen az egyetemeken, nem voltak polgári körei.

"Ma hatalom és pénz érdekében manipulálnak mindenkit, minden szinten. Ez nem szabadság. "
Akkor rossz hírem van. Sose volt nagyon másként. Az igazi különbség, hogy (a törzsi és keresztesháborúkat leszámítva) az átlagembert nem vonták be ebbe a modernitás előtt, mert le volt szarva. Annyi változott, hogy most már minden ember véleménye számít...
@xsasha: Csodálkoznék, ha valdez főúr válaszolna újabb és újabb felvetéseidre.

Idegesítően önfejű vagy.
Már-már késztetést éreztem magyarázni, de lemondtam róla.

Pl. az ellehet menni és a kicsinek lenni vagy hogy milyen is ez a magyarország esetén a kicsinyes hozzáállásod már komikus.

Meg lehet hallgatni, el lehet olvasni.
Nem egyetlen --meghúzott-- mondatot, hanem az azt megelőző és követő néhányat is.
De te nem vagy hajlandó. Nem is akarod megismerni mi is a tény, mik az alapok.
Na akkor meg minek is mondja el bárki újra, meg újra, ha el fogod ereszteni a füled mellett? Élj nyugodtan langymeleg hitedben és érezd jól magad.
@xsasha:
„Hogy is volt azzal a márciusi atv riporttal?”

Tehát:
Ezt írtam: „A görög válságra, meg isten tudja még mire hivatkozni pedig azért álságos, mert mint a korábban belinkelt 2009. márciusi ATV-s videó is mutatja, Orbán a válság mélypontján! is ezt a mantrát nyomta”

Erre te találtál ITT egy 2009 novemberi ATV-s videót, és pici agyacskáddal belémkötsz:
„A belinkelt atv-s riport 2009. nov. 10.-i, szóval elég átlátszó a hazudozásod”

Én nem egy itt, hanem egy „korábban” (ami egy másik blogon, a mandineren volt) belinkelt videóra hivatkoztam, (ez az én hibám, mert a gyengébbeket kétségtelenül megzavarhatta), de hozzátenném, hogy soha nem is állítottam, hogy itt van belinkelve. De az igazi probléma az egésszel az, hogy a beírásom LÉNYEGE az volt, hogy OV 2009. márciusában is adócsökkentést prédikált. Te ebből addig jutottál, hogy ITT nem az a videó van.:)
(Egyébként hogy a saját szavaiddal éljek: „Kérdezz, vazze, ha nem tudsz valamit, ne feltételezz.”)

Miután megteszem azt a szívességet a gyengébb kedvéért, hogy belinkelem a márciusit, akkor döbbensz rá, hogy ez nem az a videó, amit te feltételeztél. Gratula, ilyet senki sem állított, csak te képzelted.

És itt jön a következő probléma, továbbiakban sem érted miről van szó.
Lebaszol, hogy: „Ebben a riportban Orbán azt mondja, hogyha most lennének előrehozott választások, akkor milyen adócsökkentések lennének.” „Te hazudozó köcsög. Arra se veszed a fáradtságot, hogy belehallgass az általad linkelt adásba”

De hát a videóban az van, amit állítottam! OV szerint ha most lennének előrehozott választások (2009. március – a helyzet sokkal rosszabb, mint jelenleg!), akkor (és itt szó szerinti idézet 38:05-37:55):
„akkor egy nagyon?, egy jelentős adócsökkentést hajtanánk végre. Elsősorban az SZJA oldalán”

Én is vettem, te is vetted a fáradtságot, hogy belehallgass a videóba, de te már megint nem értetted. Ráadásul hazudozó köcsögözöl:). Ez már inkább vicces, mint bosszantó.

xsasha jól példázod azt a népi mondást, miszerint a legrosszabb kombináció, ha a butaság rosszindulattal párosul.

Gondolom még ezek után is küzdeni fogsz, mint malac a jégen, de részemről ezt lezártam. Nem ér nekem ennyi időt, hogy egy ismeretlen, buta és meglehetősen ellenszenves alaknak segítsek megérteni a körülötte történteket.
@eMeL:
Ne haragudj, de többször is meghallgattam, és előtte egyszer el is olvastam a teljes szöveget. Elég vicces, hogy azt állítod, nem akarom megismerni a tényeket.

nol.hu/archivum/archiv-417593

Itt a referencia, lehet róla beszélni, idézni belőle.
@Lord_Valdez: "Nem mondom, ha arról folyt volna a vita, hogy egy miniszterelnök ne hisztizzen, pláne ne gazdasági szereplők előtt, akkor igazat adnék, de így nem megy."

Pedig az sem állt volna meg, mert olyan "nagytőkések" dumáltak, akik gyakorlatilag ingyen jutottak az állami vagyonhoz, és nem pénzt hoztak ide. Vagyis ha "elmennek", akkor nyiltan kilopják a magyar nemzeti vagyonból kiügyeskedett részüket az országból.
Duplagond az érvelésük mellett.
Ja, ezek a nem éppen nemzeti érdekeket hangsúlyozó nagyemberek valami miatt mind jobboldaliak voltak. Hogy miért?
@eMeL:
Alábecsülöd a türelmem :)
Amikor nem vagyok nagyon fáradt és nem hazugoz le, szívesen vitatkozom.
Én még Wmikivel is leálltam hosszan vitatkozni, holott szegénynél még a cserepes növényeim is okosabbak. Hozzá képes xsasha felemelő érzés. Nem hülye, csak szektásan gondolkozik.

Tök mindegy, honnan van a vagyonuk, egy miniszterelnök ne hisztizzen. Nem ezt várom egy közjogi méltóságtól.
@UrsaMajor:
Látom, te akarod eldönteni, mikor van lezárva egy téma - jó liberálishoz méltón. Kac-kac.
Persze az is szép, hogy nem elég hogy hazudozol, egy további hazugsággal próbálod magyarázni. Hiszen egy mandineres linkkel nem lehet azt magyarázni, hogy itt azt mondtad, egy korábban belinkelt riportban mit mondott Orbán, hisz ha nem ide linkelték be, a belinkelés ténye irreleváns. Na de az a szép, hogy valszeg a mandineren sem volt ilyen linkelés. Úgy gondolom, hogy ez is csak egy szar blöff volt részedről.

Na jó. Hazudozol. Világos. Már ismerünk. De még ráadásul hülye is vagy. Már hogyne lenne releváns a görög válság és a német megszorító csomag. 2009 márciusában bátran lehetett volna kérni eltérést a hiánytervtől, merthogy Európában majd minden állam eltért. Magyarországon több mint 6%-os GDP-csökkenés következett be 2009-ben. 2008-ban több, mint 2%-kal csönnet. Ehhez képest pl. a cseheknél 2008-ban még nőtt a GDP több mint 3%-al, 2009-ben pedig 4% körül csökkent.
Suttyó kis hangyafasz vagy, aki hazudozik. Nem is értem, miért reagáltam rád.
@eMeL:
Na nézzük csak:

- Nem nagytőkések mentek a szlovákokhoz adózni, hanem kkv-k százai.
- Ezek nem állami vagyonból gazdagodtak, hanem többségében saját erőlködésükből vitték valamire.
- A gazdasági szereplők nem jobboldaliak vagy baloldaliak, hanem pénz oldaliak. Ez a dolguk. Hogy profitot termeljenek, megéljenek belőle és megélhetést adjanak másoknak, hogy ezeknek ne kelljen az állam emlőin csüngeniük.

Rosszul látom?
@xsasha: "Rosszul látom?"

Igen ;)

"- Nem nagytőkések mentek a szlovákokhoz adózni, hanem kkv-k százai."
A *konkrét* esetben az "el lehet menni" szövegkörnyezetében résztvevő szereplőkről van szó.
Megjegyzem a "nagyoknak" nem kellett szlovákiába menniük (ők csak politizáltak szakmai álarcban), nekik van elég pénzük az offshore pénzmenekítésre.

"- A gazdasági szereplők nem jobboldaliak vagy baloldaliak, hanem pénz oldaliak. Ez a dolguk. Hogy profitot termeljenek, megéljenek belőle és megélhetést adjanak másoknak, hogy ezeknek ne kelljen az állam emlőin csüngeniük."

Azok a gazdasági szereplők akik a politika holdudvarába kerülnek, már nem ilyen szép idealisztikus képüek, mint amit felvázolsz. A fidesz semmivel nem kevésbé mocskos, mint a szocik abban, hogy az általuk elfoglalt pozícióból csak a korrumpáló és benyaló vállalkozóknak jut konc.
Az erősen központosított elosztás pedig --ne feledd-- azt jelenti, hogy az ország *egész* GDP-jének a *felét* az állam osztja újra. Egy erősen korrupt, rosszul működő állam! Na ez kapásból erős ellenérv a fidesz "gazdaságpolitikájához", ami leginkább arról szól, hogy most mi kerültünk a mézescsuporhoz, tehát oldjuk meg hogy még nagyobb kanállal lehessen a még nagyobb csuporból meregetni. Ez nem sok.
@eMeL:
Ezt nem teljesen értem.
Senki nem dumált elmenésről. Azt vetették fel, hogy Magyarország adószínvonala messze meghaladja Szlovákia elvonási hányadát, holott a két ország versenyhelyzetben van. Ezek a "nagytőkések" nem dumáltak, felhívták a versenyképtelenségre a figyelmet.

www.youtube.com/watch?v=-tEXu8roJEQ

Gyurcsány volt az, aki az elmenésről "dumált". Miközben egyébként az ő felelőssége talán némileg másnemű, mint bármilyen vállalkozóé.
És azt a vállalkozók jobboldaliságára fogni, hogy felvetették a szlovák-magyar adózás közötti különbsége... hát hogy is mondjam... ez azért tehetség.
A szlovákok ma 10e Ft-tal nagyobb minimálbérrel vannak jelen, úgy, hogy az adócsökkentések eredményeképpen volt olyan év, hogy 8.3%-al nőtt a szlovák GDP.
index.hu/gazdasag/blog/2008/03/04/elkepeszto_14_3_szazalekkal_nott_a_szlovak_gdp_a_negyedik_negyedevben

Amikor Orbán 7%-ról beszélt, a baloldal hüledezett. A szlovákok kicsit nagyobbat álmodtak. És meg is valósították. Ha nincs a baloldali "jóléti rendszerváltás", akkor ma vagy 16% -al nagyobb a GDP-nk.

"A fidesz semmivel nem kevésbé mocskos, mint a szocik abban, hogy az általuk elfoglalt pozícióból csak a korrumpáló és benyaló vállalkozóknak jut konc."
Már ne is haragudj, de a magyar rendszerváltás ott bukott el, hogy minden állami vállalat élén szoci pilóta csücsült, és erre építették a szocik a hatalomátmentésüket. A Fideszék székházeladásokkal bajlódtak, miközben a szocik egy kiépített hálózattal gyűjtögették be a milliárdokat. Az én részemről elemi elvárás, hogy a Fidesz vágja el a nyakát ennek a szoci hálózatnak, szórja be sóval és építsen rá parkolóházat.
Majd ha ezt a munkát elvégezték, akkor beszélhetünk a továbblépésről.
Látom, hiába pedzegettem neked, hogy mi a különbség a zebrákkal táplálkozó oroszlán, és az antilopokat kiírtó orvvadász között. Amíg ezt a különbséget nem érted meg, addig ezen a ponton nem fogunk tudni túllépni.

Vazze, erősen központosított elosztás. Gyurcsányék idején talán nem központosított volt? Mi köze ennek a Fidesz gazdaságpolitikájához? Ha nem központosított, talán kisebb a korrupció, vagy mi? Ezt egyáltalán nem értem. (És gondolom valójában nem akartál a Fidesz gazdaságpolitikájáról beszélni, ezért én sem teszem...)
@xsasha:
"- Ezek nem állami vagyonból gazdagodtak, hanem többségében saját erőlködésükből vitték valamire."
Hát, azért ezt vitatnám. Tízből egy, a többi csak jó helyen volt a rendszerváltáskor.
Sajnos, eMelnek igaza van abban, hogy nálunk a nagytőke nem generációkon áttörténő felhalmozásból született, hanem ügyeskedésből, illetve állami pénzek felszívásából.

Erről a videóról épp csak a lényegi részek vannak levágva.

Szlovákiával igazad van alapvetően, csak épp az igazság kellemetlen felét vágod le. Ahhoz, hogy a szlovákok megléphessék ezt a "nagy álmot", brutális megszorítások kellettek. Ezt Magyarországon sem a Fidesz, sem az MSZP nem akarta, sőt nem is tudta volna meglépni, mert a másik azonnal a tökére lép. Magyarországon az emberek kb. 85%-a erősen baloldali beállítottságú, nem viseli el annak gondolatát, hogy az ő jólétét bármi veszélyeztesse, sem pedig azt, hogy azért magának kellene megdolgoznia. Ez az oka annak, hogy a népjólét az tabu minden kormánynak, kerül, amibe kerül.

Abban is tévedsz, hogy a "jóléti rendszerváltás" nélkül most kánaán lenne. Jobb lenne, sokkal jobb, de azért a 2002-es átadáskor sem volt az ország olyan csuda jó állapotban, mint azt az utólagos legenda tartja.

A szocik nem mentették át a hatalmukat, hanem újraépítették, hála az Antall-kormány mélységes dilettantizmusának, illetve igen nehéz gazdasági örökségének.
A rendszerváltás ott bukott meg, hogy csak az államforma változott meg, de az emberek nem. Ők továbbra is szocializmust akartak. (Sőt még most is.)
Ezen nem tud változtatni a kormány.

Egyébként igen, a központosítás a korrupció melegágya. A korrupció ugyanis alapvetően a gazdaság korrekciós mechanizmusa. Bizonyos keresletek, igények nem kielégíthetőek legálisan, gazdaságosan. Kevesebb központosítással, ezek az igények kielégítőre tudnak találni a piacon. Ám ez egy hosszú téma.
@xsasha: Nem vitázom veled, keress forrásokat a hírtv-n kívül is (mert az gyakran nem tekinthető reális forrásnak).

Felejtsd már el a múltat! Engem nagyon nem érdekel. [Megjegyzem, én legalább egy évtizede következetes vagyok a konzervatív gazdaságfilozofiámmal.]

Itt a kétharmad. Adott a lehetőség, tegyék amit tenni akarnak, de ne mutogassanak. Amit tesznek, azt is akarják! Ne magyarázzák ki, mert nem védekezhetnek semmivel (pl. az ellenzékkel).

Amit tesznek eddig, az leginkább koncepciótlan csapongás. Ennyi látszik és kész.
Elkúrás módszertan IV.
Jegybank - Simor vs. román jegybank Mugur Isarescu

"Az, hogy az Európai Unióba történő belépésig nem szállt el a lakossági devizahitelezés, az szintén a román központi banknak köszönhető, ami előírta, hogy a jövedelem maximum hány százalékában (30-40 százalék) lehet devizahitelt felvenni"
@eMeL:
Ne haragudj, én várom a te forrásodat a témában.

A múltat elfelejteni... Jó ötlet. De a jelen nem értelmezhető a múlt nélkül. A társadalomban, politikában és az emberi életben is folyamatok vannak, nem állapotok. És a folyamatokat csak a múlt alapján lehet értelmezni.

Te koncepciótlan csapongásnak látod. Én meg nem annak. Elmondtam a koncepciót, felvázoltam a prioritásokat, rámutattam az egyes tevékenységek okára is. Eddig nem hallottam jobbat. Mondanál esetleg te valamit, hogy szerinted mi lenne a nem csapongás?
@Lord_Valdez:
Könyörgöm, legalább fél percig foglalkozz az olvasással. Igazán tömör és egyértelmű voltam.

"- Nem nagytőkések mentek a szlovákokhoz adózni, hanem kkv-k százai."

Ha szerinted ez a videó gáz, akkor linkeld be a te forrásodat, én azt is elhiszem. Vagy esetleg személyesen voltál ott? Vagy blöffölsz. Melyik?

"Ahhoz, hogy a szlovákok megléphessék ezt a "nagy álmot", brutális megszorítások kellettek."

Kérem a linket, vagy referenciát, amelyikkel ezt igazolod. Én úgy tudom, hogy a hiány terhére lépték meg ezeket.

"Abban is tévedsz, hogy a "jóléti rendszerváltás" nélkül most kánaán lenne."
Nem tudok ebben tévedni, mert nem mondtam, hogy kánaán lenne. Csak éppen annyit mondtam, mint te, hogy sokkal jobb lenne.

Ha szerinted nem volt olyan csuda jó állapotban az ország 2002-es átadásnál, azt meg kellene támogatni tényekkel. Mi nem volt jó?

"A szocik nem mentették át a hatalmukat, hanem újraépítették" - LOL Mi a különbség?

"Ezen nem tud változtatni a kormány."
Már hogyne tudna. A társadalmat hazavágta a szocializmus, ez tény. De a pénzizmus és a jóléti rendszerváltás megakasztott minden pozitív irányt. A baloldal éppen a társadalom ezen gyengeségére építette visszatérését és bebetonozódását.
@xsasha:
Őszinte leszek, nem érdekel annyira egy ilyen vita, hogy mikor fél kilenckor hazaténfergek videóarchívumokban kezdjek kutakodni. Vagy elhiszed, hogy volt még pár mondat előtte, vagy nem.

"Vagy blöffölsz. "
Na az ilyeneknél szoktalak otthagyni.

Az újságarchívumok kutatása legalább ilyen szórakoztató és időrabló tevékenység, ezért csak akkor szoktam ilyesmivel foglalkozni, ha nagyon ráérek.
Azonban, hogy örülj:
www.nol.hu/archivum/archiv-494681
és nesze egy jobbos forrás is, hogy ne vádolj elfogultsággal:
www.gondola.hu/cikkek/63396

Ez egy hosszú téma és már sokszor elmondtam (csak minek). Nem fogom újra, meg újra összeszedni. Több probléma volt a teljesség igénye nélkül. Egy, hogy a nagy kiigazítás főleg elhalasztott emelésekből és kifizetésekből állt (mint ahogy most is), s mint olyan nem fenntartható. Kettő, a GDP növekedést gyakorlatilag az állami költekezés tartotta fenn, ami szintúgy nem fenntartható. Három, a lakáshitelezés fenntarthatatlan volt, nem csak állami, de lakossági szinten is. Négy, az utolsó néhány intézkedéssel akkora hiányt hagytak maguk mögött, hogy nekem a pofám leszakadna. Öt, a nagy problémák, pl. nyugdíjrendszer, egészségügy továbbra is megoldatlanok voltak.

Végeredményben ugyanaz, de a folyamat maga más.

Sajnos, nem a szocializmus volt. A szocializmus ennek csak ragyogó táptalaja volt.
Most is a baloldal van hatalmon, csak Fidesznek hívják.
@Lord_Valdez:
"Őszinte leszek, nem érdekel annyira egy ilyen vita, hogy mikor fél kilenckor hazaténfergek videóarchívumokban kezdjek kutakodni. Vagy elhiszed, hogy volt még pár mondat előtte, vagy nem."

Nézd, én akár egy hetet is várok rá, ha segít a megértésben.

A NOL cikke teljesen megfelel. Hasonlítsd össze a szlovák megszorításokat Bokros vagy Gyurcsány megszorításaival! A népet legalább annyira büntette a magyar is, csak épp koncepciótlan és értelmetlen volt. Ha ezek a brutális megszorítások, akkor erre csak azt tudom mondani, Orbán ugyanezt csinálta volna 2002 után. Csakhogy ez szerintem nem megszorítások, hanem struktúra váltás. Lehetőséget ad, miközben mellékutakat zár le. Elveszi a segélyt, de munkát teremt cserébe.
A megszorítás öncélú, a kevesebb állami kiadás a célja, ami ostobaság.

Magyarországon el lehet felejteni a jobb-bal izmusok szerinti megosztását. Az MSZP hatalmának újraépítése :-) megakadályozta, hogy demokrácia nőhesse ki magát kis hazánkban, és ebben a legnagyobb bűnös az SZDSZ, amelyik Budapest bevételeinek lefölözéséért cserébe legalizálta az MSZP hatalomújraépítését.

A baloldaliság, a liberalizmus és a jobboldaliság is mind vállalható nézet, és hasznos a társadalom számára. De nem az, ami Magyarországon kialakult.
@Lord_Valdez:
"Na az ilyeneknél szoktalak otthagyni."
Nem azt mondtam, hogy blöffölsz, hanem egy zárt rendszert vázoltam fel - a három közül egynek teljesülnie kellett.

"nagy kiigazítás főleg elhalasztott emelésekből és kifizetésekből állt (mint ahogy most is), s mint olyan nem fenntartható. "
Ha a gazdasági növekedés utolérte a fogyasztást, miért kellene fenntartani az elvonást?

"GDP növekedést gyakorlatilag az állami költekezés tartotta fenn, ami szintúgy nem fenntartható."
Miért is ne lenne fenntartható? Ha egy bevétel-kiadás egyensúly kialakul ekörül, akkor fenntartható. Ráadásul ez egy olyan időszakban volt, amikor beütött az orosz válság, egyik legnagyobb felvevőpiacunk meghalt, és beütött a közelkeleti válság is, ami a pénzáramokat, a forrótőkét hűtötte le. Ezt át kellett hidalni, és ez remekül sikerült, ellentétben a legtöbb európai országgal. Úgy, hogy nem nőtt az államadósság!

"Három, a lakáshitelezés fenntarthatatlan volt, nem csak állami, de lakossági szinten is. "
Megintcsak - miért is?

"Négy, az utolsó néhány intézkedéssel akkora hiányt hagytak maguk mögött, hogy nekem a pofám leszakadna."
Kb. 230 mrd Ft volt az utolsó néhány intézkedés. A GDP 0.8%-a. Ettől esett le az állad?

"Öt, a nagy problémák, pl. nyugdíjrendszer, egészségügy továbbra is megoldatlanok voltak."
Az első 4 évben Dzurindáék is
előkészítettek. Orbán is ezt tette.
@xsasha:

Küzdj xsasha, küzdj!

Bülbül-szavú katkóm, sok idejét igénybe veheti az itteni ténykedésed a gyóntató papodnak:)
@UrsaMajor:
:-)))
Látom azt azért nem bírtad ki, hogy torokból, nagy nyelés után még fel ne böffents valamit. Legközelebb tedd a kezed a szád elé.

Ugyan már, ez csak sport, ne vedd a szívedre. Az ember egy idő után megtanulja reflexből kezelni a szóhuszárokat.
@xsasha:
Ez mitől válasz? Ez pont engem igazol. Ezen országok egy része eleve bajban volt, a többi a gazdaságélénkítési kísérlettől került abba.
Egyébként a cikk, amit linkeltem arra akart rávilágítani, hogy nem feltétlen jobboldali (Magyarországon neoliberális), neked pedig gyurcsányista az, aki komolyan veszi a közgazdaságtant.

Azért itt töredéke nem volt annak a megszorításnak, ami ott. Jó lett volna (utólag), de nem volt politikai erő, aki ezt vállalni merte volna.
A bokrosi nem volt koncepciótlan, csak nem hagyták végigcsinálni. A gyurcsányi már inkább, de ott is meg volt nagy vonalakban, azonban ennek már a saját pártján belül se volt támogatottsága, azért ment ilyen marha nehezen.
Kizárt. Viktor nem az a típus, aki bevállalja azt, hogy egy ország gyűlölje utána (legalábbis pár évig). Ha a fejére omlott volna a gazdaság, akkor se lépte volna meg ezeket, inkább kidumálta volna, hogy a szocik, vagy a szlovákok tehetnek róla és különben is hajrá, Magyarország! meg idegenszívűség szóvá tenni, hogy gáz van.

"Csakhogy ez szerintem nem megszorítások, hanem struktúra váltás. "
A kettő nem zárja ki egymást. Sőt jobb esetben együtt járnak. A megszorítás szó nem jelent többet, mind a költségvetési egyenleg javítása, adóemeléssel, vagy kiadáscsökkentéssel. Magyarországon az interpretációja vagy takarékosság vagy népnyúzás, attól függően, hogy melyik oldalról nézik, de ez igazából csak retorika. A szociális rendszer szétverését is interpretálhatom struktúraváltásként, mint ahogy megszorításként, minthogy kiadáscsökkenéssel és gazdasági átstruktúrálódással is jár, de ez igazi fingreszelés.
"Elveszi a segélyt, de munkát teremt cserébe."
Nem teremt munkát, a szlovák állam se teremtett. Lehetőséget teremtett, hogy munka keletkezzen. Ehhez persze versenyképességet kellett növelni, az pedig brutális életszínvonal csökkentést is jelentett.
"A megszorítás öncélú, a kevesebb állami kiadás a célja, ami ostobaság."
Ez teszi lehetővé az adók csökkentését, ami szintén kell a versenyképességhez.

Nem, az Antall-kormány alatt sem virágzott éppen a demokrácia. Abban az időben az MSZP sokkal demokratikusabb pártnak látszott, mint az MDF. Rajta kívül pedig nem volt erő, akivel szövetkezhettek volna. Hogy erre tényleg szükség volt-e, vagy jó ötlet volt-e más kérdés.

"A baloldaliság, a liberalizmus és a jobboldaliság is mind vállalható nézet, és hasznos a társadalom számára. De nem az, ami Magyarországon kialakult. "
Ebben 100% az egyetértés.

Nem voltam ott. Nem blöffölök, viszont negyedik opcióként ott van, hogy egy lusta disznó is vagyok, akit nem érdekel, hogy elhiszed-e, hogy a tárgyalások nem csak ennyiből álltak-e. A te győzködésed a prioritási listám 38. helyén áll.
Ennek ellenére megpróbáltam megkeresni, sikertelenül. A leghosszabb idézet, amit találtam is csak annyi, hogy "El lehet menni Magyarországról, itt lehet bennünket hagyni. Tessék, lehet menni, majd mi elleszünk a nyugdíjasokkal.". Volt tovább is, de úgy látszik, hogy az már senkit se érdekelt.

"Ha a gazdasági növekedés utolérte a fogyasztást, miért kellene fenntartani az elvonást?"
Mert ez nem tud bekövetkezni. Az állam által fenntartott növekedés csak egy illúzió és a valódi növekedést gátolja (,mert vagy adókból, vagy hitelből történik).
Mellesleg fontos lenne tudatosítani az emberekben, hogy a GDP egy igen tökéletlen mérőszáma a gazdaság erejének. A GDP-re való gyúrás, körülbelül olyan, mintha a kilométerórát tuningolnád az autóban. Nagyobbat mutat, de ettől még nem mész gyorsabban.

"Ha egy bevétel-kiadás egyensúly kialakul ekörül, akkor fenntartható."
De nem fog. Folyamatosan csökken a hatásfoka, miközben az évente beleölt összeg nem változik. (szabályozástechnikai fogalommal élve ez olyan, mint egy D-tag)
Az orosz válság előbb volt. Most az amerikai recesszióval kellene érvelned :), ám ez gyenge kifogás, mert válságok jönnek és mennek. Minden kormányra jutott valami gazdasági válság.
Ráadásul ezeken (index.hu/gazdasag/magyar/elbocsatas/ ) nem segít az építőipar (és közvetve a bankok) támogatása (most meg utáljuk őket, hogy milyen nyereségesek), sőt hosszabb távon még ront is.

"Úgy, hogy nem nőtt az államadósság!"
De nőtt! Cirka a másfélszeresére (legalábbis nominálértékben, ami csalóka, mert magasan tartották az inflációt, hogy csökkentsék a hiányt, ami aztán a választások kedvéért lenyomtak), reálértékben is nőtt, de nem sokat. Az más kérdés, hogy GDP arányosan szokták megadni és úgy nézve jobban mutat, bár ,ha nem 98-tól nézed a trendet, akkor az sem olyan vidám. Látod, ahogy a csökkenő trend szépen lelapul.
Hasonlóan láthatod, hogy 2002-ben magasabb lett, de ha nem éves bontásban nézed, hanem finomabban, akkor látszik, hogy már 2001-ben megfordult...
A grafikonokban az a jó, hogy hazugság nélkül lehet manipulálni velük :)

"Megintcsak - miért is?"
Mert
1. sokba került
2. megemelte az árakat
3. felemésztette a lakossági megtakarításokat (ezért kezdődött meg a devizakötvények értékesítése és most ezért nem tudunk elinflálni...)

"Kb. 230 mrd Ft volt az utolsó néhány intézkedés. A GDP 0.8%-a. Ettől esett le az állad?"
Ezzel több baj is van.
Egyrészről ez akkori árakon van értendő. Ha a maiakhoz akarod hasonlítani akkor szorozd meg az inflációval.
Másrészről erős költségvetési trükközéseket tartalmaz. Sok a kiszervezett költség.
Harmadrészről ezen intézkedésekkel nem (csak) az aktuális összege a baj, hanem hogy ezek egy része hosszútávú kötelezettségvállalásokat jelent. Egy nyugdíjemelés lehet, hogy arra az évre csak 74 milliárdot jelent, de ezt évtizedeken át fizetheted kell...
Egy 13. havi nyugdíj (bizony, ezt még ők döntötték el, csak már nem ők vezették be) 130 milliárd csak abban az évben, de ezt minden következő kormánynak fizetnie kell.
Meg vannak olyan dolgok, amik bár javítják javítják az akkori egyenleget, de mégis wishful thinking sikerként elkönyvelni, pl.: orosz államadósság áron aluli értékesítése, ami ugyan nem akkora összeg és a végén sikerült leállítani.
index.hu/gazdasag/magyar/hiany0412/

"Orbán is ezt tette."
:)
@xsasha: "Ha szerinted ez a videó gáz, akkor linkeld be a te forrásodat"

Én sem fogom előkeresni neked, de mivel ezt kivételesen láttam (a két szememmel, sajátommal, itten a fejemen) tudom, hogy az általad "bizonyítékként" mutatott video tipikus manipulált dokumentum.
Oldalfüggetlenül is egy magára valamit adó ember elhiszi, hogyha egy másik azt mondja neki, hogy ez csak meghúzott változat illetve a mutatott képek előtti 1-2 perc fontos, mert más jelentést ad az egésznek.
Egy cucilizmust megélt embernek még a sorok között is tudnia kellene olvasni, nemhogy amikor valaki felhívja a figyelmét a csalásra. Valamint aki a mai médiának (de méginkább a youtube-ra feltett, akárki által kiszelektált) infóknak nagyobb hitelt ad mint "ismert" beszélgető tárásának, az mindenesetre "fura" ;)
@Lord_Valdez:
"neked pedig gyurcsányista az, aki komolyan veszi a közgazdaságtant."
Elnyomtam egy mosolyt. Tudod, ez a mítosz már lejárt lemez. A technokrata Medgyessy, meg a milliárdos Gyurcsány rávilágított már erre. Nem vagy képes te sem különbséget tenni a pénzügyek és a gazdaságpolitika között, ez pedig súlyos probléma.

Bocsi, de szerintem a bokrosi még koncepciótlanabb volt, mint a gyurcsányi - viszont a gyurcsányi hibás koncepciókra épül, olyan elemekkel, mint a vizitdíj...

Az, hogy te ezt kizárod, az szerintem nem Orbánt minősíti. A szocik és a liberálisok eltakarítása is azért volt fontos, hogy ne akadályozhassák meg jóléti rendszerváltás igéretekkel meg kórházba páncélszekrények szerelésével az államháztartás struktúrális változtatásait. Magyarországon a langyos kádári agypusztítás miatt valóban keményebb a helyzet, mint a szlovákoknál, de nem reménytelen. Lehetőséget kell adni az embereknek, hogy érzelmi reakcióikat a változtatásra levezethesség pl. a NER-ben, és ezzel racionalizálhassák, hogy most szívni kell egy ideig, amíg ki nem alakul valamiféle rend.

Kérlek. Én szívesen elfogadom most a te interpretációdat is, hogy mi hangzott el előtte és utána. És akkor tudunk miről beszélni.
Mindenesetre itt van egy link, ahol a tartalmi dolgok le vannak írva.
www.szmm.gov.hu/main.php?folderID=10047&articleID=30431&ctag=articlelist&iid=1

" Az állam által fenntartott növekedés csak egy illúzió és a valódi növekedést gátolja (,mert vagy adókból, vagy hitelből történik)."
Ez az egyik legviccesebb neoliberális kijelentés. Nem venni tudomást a katalizátort igénylő piaci helyzetekről, megfeledkezni a szinergikus hatásokról. Ebben mindenesetre nem szeretnék vitatkozni, hiszen nem vezet sehova. Ha nem lehet megérteni, hogy mi a különbség egy kis ország meg egy vezető hatalom anticiklikus politikája között, akkor biztos nem fogunk tudni közös nevezőre jutni.

Orosz válság nem akkor volt?
"A rubel árfolyama - bár védelmére 17 milliárd dollárt áldoztak az államkincstárból - 1998 augusztus folyamán összeomlott"

A GDP az egy rossz mutató. De egyáltalán nem azért, amit te mondasz. Ugyanis a GDP mutatója annak is, hogy mennyivel bővül az állam adóbevétele, tehát ennyivel több fedezete van a kiadásaira.
Hamis, amit írsz a tuningolásról. Ugyanis a GDP helyesen mutatja, hogy gyorsabban mégy. Hanem arra nem ad választ, hogy jó-e ez neked. Nem pofozzák-e ágak az arcodat, nem szórja ki a szél az ablakon a papírjaidat, nem vág a húsodba a biztonsági öv, és stb. A gyorsabban menetelt egész pontosan kimutatja. Nem hiába hangsúlyozzák egyre inkább a fenntartható fejlődést, de ez már másik téma.

"választások kedvéért lenyomtak), reálértékben is nőtt, de nem sokat. Az más kérdés, hogy GDP arányosan szokták megadni és úgy nézve jobban mutat,"
És ezt mondod az után, hogy állítólag te komolyan veszed a közgazdaságtant?
Nem azért veszik GDP arányosan, mert jobban mutat, hanem mert a törlesztést az állam a GDP növekedésével arányosan tudja magasabb arányban felvállalni. Minél erősebb egy gazdaság, annál nagyobb hitelállományt tud kezelni, annál nagyobb összegeket tud törlesztésre szánni.

"Folyamatosan csökken a hatásfoka, miközben az évente beleölt összeg nem változik."
Ez megint érthetetlen számomra, valami új gazdasági összefüggést akarsz bevezetni? (Megjegyzem, mindig új és új alrendszerbe ölik a pénzt, szabályozástechnikailag vizsgálni ezt elég érdekes felvetés, de én figyelek.)

"A kettő nem zárja ki egymást. Sőt jobb esetben együtt járnak."
Dehogynem. A megszorítás, mint láttuk, öncélú, és ennél sosem tudott előrébb lépni a baloldal. A struktúraváltásnak van koncepciója, és kísérőjelensége az, hogy finanszírozást átcsoportosítunk. A ballib barmok csupán mindenhonnan megvontak egy kicsit, és folyton azt számolgatták, melyik rendszer bír el még egy kis elvonást összeomlás nélkül. Totális katasztrófa ez a szemlélet.

És akkor a lakáshitelezésről...
Sokba került??? Mihez képest? Ha a GDP az építőipar volumene nélkül kb. 2% körül növekszik, az mennyibe került volna az államnak? És a kapcsolódó és beszolgáltató munkahelyek hiánya mennyibe került volna az államnak?

Megemelte az árakat? Értem. És ezzel mi a gond? Így működik a piac, ehhez elég egy egyszerű Marshall-kereszt. Kereslet nő - árak nőnek - kínálat nő - új egyensúly áll be. Mi a baj ezzel?

Felemésztette a lakossági megtakarításokat? Igen. Azokat célszerű arra használni, hogy a recessziót áthidaljuk. És akkor megkérdem ismét, ezzel mi a gond? 2003 végére, 2004-re megjött a világméretű konjunktúra, ezt kellett átvészelni a tárgyalt intézkedésekkel. Mi a gond?

"Egy 13. havi nyugdíj (bizony, ezt még ők döntötték el, csak már nem ők vezették be)"
Erre most mit reagáljak, mit vársz? Ha azt mondom, hazudsz, megsértődsz. Ha azt mondom, hülyeség, jön a személyeskedés. Nézd, ez annyira fárasztó volt, hogy nem is tudom, akarok-e így vitázni. Teljesen aláástad a hiteled. A 2002-es választások előtt, még a kampányban sem merült fel a 13. havi nyugdíj, legelőször májusban, a kormányprogramban került elő, és a ciklus végéig ígérte a bevezetését.
www.medgyessy.hu/archivum/indexacf5.html?p=kp3
@eMeL:
Nézd, én elfogadom azt is, ha elmondod, mit hallottál pontosan. :-) Alapvető averzióim persze azért van, mert soxor tapasztaltam már, hogy a beszélgetőpartnerem valójában hallani akart valamit, és mikor kikerestem a szöveges kivonatot, kiderült, hogy nem egészen úgy volt az, hanem...

De most azt az állapotot veszem fel, hogy pontosan emléxel:-), ezért kérlek, írd le, miről maradtam le.
"Több helyről származó információink szerint ... a 29 pontos programot öt ember rakta össze: Orbán, Matolcsy György, Varga Mihály, Lázár János frakcióvezető és Habony Árpád, a miniszterelnök politikai tanácsadója"

Ez mekkora lehetett már:) Ott helyben el is végezték a hatásvizsgálatokat.

Hiába no, a szakértelem kommunista trükk.
@xsasha:
Bár technokrataként viselkedtek volna, de nem tették. Ők politikusként viselkedtek.

Lehet, hogy nem voltak nagy álmok a Bokros-csomagban, de legalább következetes volt. Nagy álmokra amúgy sem volt idő, mert sürgősen kellett a pénz. Nem volt senki, aki finanszírozta volna az államháztartást.

Szerintem már megint a vágyaidat hiszed valóságnak. Az eltakarításnak csak hatalomtechnikai okai voltak. Szerintem nincs nagy, de titkolt terv.

"Ha nem lehet megérteni, hogy mi a különbség egy kis ország meg egy vezető hatalom anticiklikus politikája között, akkor biztos nem fogunk tudni közös nevezőre jutni."
Ezt én nem értem? Ez vicces.

Az 98 volt. A nagy élénkítés 2000 után.

"Ugyanis a GDP mutatója annak is, hogy mennyivel bővül az állam adóbevétele"
Az állami pénzkiadás közvetlenül növeli. Akkor ezt most hogy?

"Minél erősebb egy gazdaság, annál nagyobb hitelállományt tud kezelni, annál nagyobb összegeket tud törlesztésre szánni."
Általánosságban igaz, de nem is tagadtam.
Azt mondtam, hogy a fideszesek két okból szokták ezt lobogtatni. Egyrészről, mert ez jobban mutat. Másrészről, mert a másikat nem ismerik.

"Ez megint érthetetlen számomra, valami új gazdasági összefüggést akarsz bevezetni?"
Nem én. Edmund Phelps már megtette. Nobel-díjat kapott érte.

"mindig új és új alrendszerbe ölik a pénzt"
Akkor amit épp elhagynak, hanyatlásnak indul (átmenetileg).

Valóban igazi struktúraváltás sosem történt, bár az Antall-kormány alatt igen, igaz elég spontán volt.
Te foglya vagy a szavaknak. A megszorításnak lehet, hogy nagyon rossz a hangzása, de nem öncélú szívatást jelent. Attól függ, hogy mit kezdesz a megtakarítással. Ha csak adósságcsökkentésre fordítod, mint pl. Bokros, akkor az igen, az kvázi öncélú (valójában az sem), ha mondjuk adócsökkentésre, akkor akár struktúraváltásnak is felfogható. Azonban nincs éles határ.

"az mennyibe került volna az államnak? "
És így mennyibe került?
Pont ezt mondom, amikor arról beszélek, hogy nem indikátort kell tuningolni.

"És a kapcsolódó és beszolgáltató munkahelyek hiánya mennyibe került volna az államnak?"
Sőt építsünk még 50 völgyhidat, ha lehet, mert embereket lehet vele foglalkoztatni, nem de?

"Kereslet nő - árak nőnek - kínálat nő - új egyensúly áll be. Mi a baj ezzel?"
Az, hogy közben folyamatosan megy bele a pénz. Sőt ugyanahhoz a hatáshoz egyre több, mert emelkednek az árak, de úgy se marad ám fent a végtelenségig. Nincs korlátlan kereslet rá.
Odáig eljutottunk, hogy megnőtt a kínálat, és most ott állnak a kihasznál(hat)atlan kapacitások. Mi lesz velük? Hogy foglalkoztatod tovább őket?

"Felemésztette a lakossági megtakarításokat? Igen. Azokat célszerű arra használni, hogy a recessziót áthidaljuk. És akkor megkérdem ismét, ezzel mi a gond?"
És kinek adod el az újabb lakásokat?
És szerinted az 10-20 év, amíg regenerálódik, honnan fog hiányozni a fogyasztásuk?
És szerinted kinek adjuk el az államkötvényeket? Ki hajlandó forintkötvényt venni? A lakosság (közvetlenül, vagy befektetési alapon keresztül)...

Senki nem kérte rá őket:
index.hu/belfold/kormszosz050/
Persze, biztos hazudok.
@xsasha: Na jó elmesélem, hogy én hogy láttam, hogyan értelmeztem.
Persze joggal mondhatod, hogy ez szubjektív és benne van a személyem, de ez egyben azt is jelenti, hogy a lakosság X%-a (feltételezve hogy nem vagyok teljesen elszállt majom) hasonlóképp értelmezte. [Vagyis nem "biztos" hogy mindenki azt értette, amit a nagyon agresszívan sulykoló polelit láttatni akart... ezzel természetesen minősítve önmagát is]

Szóval fidesz "közeli" nagyvállalkozók (akik a szocializmus felhalmozását megszerezve szidták az "átkost") nekiestek gyurcsánynak hogy szlovákiában alacsonyabbak az adók és jelezték (mintegy revolverezve), hogy a cégközpontokat akár át is tudják teepíteni a szomszédos adóparadicsomba.
Erre gyurcsány jelezte, hogy attól alacsonyabbak a szlovák adók, hogy kissebb az állami szolgáltatás is (nyugdíj, szocpol. stb, amik itt adott helyzet és nehezen módosíthatók, akarat sincs rá semelyik oldalon) és halványan célozva közben a "nagytőkések" vagyonszármazására mondta ki (már-már küszködve [na jó még nem sírva], hogy el lehet menni [nem tiltják szabályok, nem lehet erőszakkal visszavenni a furán szerzett "nemzeti vagyont"] és itthagyni a többi szerncsétlent, aki nem lopta össze magát, csak él itt [vagyis cserbenhagyni a népet].

Szóval nagyon javaslom, ha van ráérő időd keress egy hosszabb [5-10 perces vágatlan videót] és a nagyobb okulás végett nézd meg.
Nagyot lehet csodálkozni, hogy a dolgok mégsem olyan fekete-fehérek, mint ahogy elsőre gondolod és amibe belesűlyeszti a fidesz által feltalált max. 3 szavas jelszókommunikáció (mert ez sem kétséges, ki kezdte ezt a játékot és ki követte jó késve).
@eMeL:
Nézd, ez az interpretáció több sebből vérzik. Egyrészt szerintem nem mondtak ilyet nagyvállalkozók, hogy ki tudják tenni székhelyüket, hanem annyit mondtak, hogyha Szlovákiában üzemelnének, akkor sokkal alacsonyabb adóterhek nyomnák vállukat, márpedig versenytársak vagyunk a szlovákokkal.

Ha mondtak volna ilyet, egy miniszterelnök akkor sem hisztizhet. Mit csinálna, ha mondjuk az ukránok poénból lebombáznák Záhonyt vagy Nyíregyházát?

Nem a jelenlevő "nagyvállalkozók" mentek Szlovákiába, hanem párezer kisvállalkozó, de ők legalább túléltek. Hisz évente 8 ezres nagyságrendben zárnak be vállalkozók hazánkban, mert képtelenek fenntartani a versenyképességüket.

És persze azt is láttuk, én is láttam, amikor Gyurcsány elsírta magát egy vonatszerencsétlenség miatt, ahol egy ember meghalt. (Bár lehet, hogy tíz, nem emléxem pontosan, csak Gyurcsány szerepjátéka maradt meg élesen.)
@Lord_Valdez:

Akkor tehát joggal röhögjük körbe a gyurcsányistákat.

Na de vedd már észre, hogy én arról beszélek, hogy mi is a különbség a szlovák struktúraváltás és a magyar megszorítások között. Most abba ne menjünk bele, hogy mit csinálhatott volna másképp Bokros. De az tény, hogy Gyurcsányék 8 éven át addig toszogatták az országot, amíg ismét egy megszorításba kényszerítették bele, ahelyett, hogy már rég elkezdték volna az átalakításokat. De egyszerűen fingjuk sincs, mit csináljanak ezzel az országgal. Mert hogy úgy kellene, hogy azt végre is lehessen hajtani.

Szerinted nincs. Szerintem van.

Szerintem annyira nem vicces. Inkább szomorú.

LOL. 98 augusztusa. 99 még növekedő szakasz volt. 00-re jósolták a növekedés visszaesését. És mint említettem, nem egy összetevő volt. Orosz, közel keleti válság, beruházások csökkenő trendje... ez egy folyamat volt, amire reagáltak Orbánék. Eredményesen.

Azért ezt lobogtatják, mert ez releváns, ezt kéri az EU. És örülnek neki, hogy ez jól mutat. (Ezt az "akkor ez most hogy?" kérdésedet megint nem tudom értelmezni, utoljára Medgyessy lányától hallottam, akit a TV-be protezsált.)

Jó lenne, ha értenéd is, mit mondott Phelps. Nem csak hivatkoznál rá. Mert eddig nem igazán villantottad meg.

Az állam szerepe katalizátor jellegű, bizonyos küszöbök átlépését segíti. ha beindult, a piacra lehet bízni a működést. (vesd össze "Csak az első milliómat ne kérdezzék.")

Nincs piaci kereslet 50 völgyhídra még alacsonyabb áron sem.

Vazze, nem kell a végtelenségig fenntartani, csak amíg átvészeljük a 2000-2003-as időszakot, amikor is beindult a külső konjunktúra.

Nem vagyok a szavak foglya. Összevetettem a baloldal megoldásait azzal a szlovák példával, amit éppen te vetettél fel.

Nézd, van egy egyszerű összefüggés, amit nem akarsz megérteni. Minél több ember dolgozik, annál több ember kap fizetést, amit majd el tud költeni, ezáltal keresletet támasztva más ember munkájára. Ha valamilyen külső esemény hatására elkezd csökkenni a munkahelyek száma, akkor öngerjesztő hatású, mert aki elveszti a munkahelyét, az a keresleti oldalt is csökkenti, nem csak a kínálati oldal csökkent. Az államnak addig kell munkahelyeket biztosítania, teremtenie, amíg a külső tőke beáramlása megcsappan. Az államapparátusban dolgozó tömegeket sem akkor kell elbocsátani, amikor válság van, hanem amikor pörög a gazdaság és fel tudja venni őket.

Könyörgöm, tényleg nem zavarnak téged a tények? Nem hoztak döntést, mint ahogy állítottad, ergo hazudtál. Valóban. Politikai okokból előkészítették a jogszabályokat, tompítani akarták azt a hatást, amit a ronwerberes kampánnyal Gyurcsányék a virslis tömegeken a jóléti rendszerváltással el akartak érni - és el is értek minden fideszes erőlködés ellenére. Semmilyen döntést nem hoztak. Átadtak előkészített jogszabályokat a szociknak - gondolom nem érted a különbséget.
Ha nem csak a fantáziádban léteznének, feltétlen.

Gyurcsányék is tele voltak reformötletekkel (hajjaj), csak épp sem az MSZP, sem a Fidesz nem volt rájuk vevő. Ez az egész reformosdi igazából csak Gyurcsány és az SZDSZ mániája volt. A több biztosítós egészségügyet pl. egyedül az SZDSZ támogatta, ám ez mit sem változtat azon, hogy elképzelés volt rogyásig.

"ez egy folyamat volt, amire reagáltak Orbánék. Eredményesen."
Jelen problémáink egy részének pont ez az eredmény az oka.

Marha egyszerű: Ha elkölt az állam 1000 milliárdot, akkor a GDP is nőtt 1000 milliárddal, de vajon nőtt-e egy fikarcnyit is a hitelképessége? Segítek: Nem. Azért nézzük a GDP-hez, mert nincs jobb indikátorunk. Tudjuk, hogy szar, de nincs jobb.

Értem, de attól tartok, hogy te nem érted, hogy ez nem csak Phillips-görbéről szól.

"Nincs piaci kereslet 50 völgyhídra még alacsonyabb áron sem."
Nocsak, egy újabb szempont. Ez eddig nem volt, és 3 bekezdéssel később újra eltűnik. Azt hittem elég az, hogy embereket foglalkoztatsz.

"Nézd, van egy egyszerű összefüggés, amit nem akarsz megérteni. Minél több ember dolgozik, annál több ember kap fizetést, amit majd el tud költeni, ezáltal keresletet támasztva más ember munkájára. "
Csak épp kurvára nem mindegy, hogy miből fizetik ezt.
"amikor pörög a gazdaság és fel tudja venni őket."
A lakossági megtakarítások felhasználása kb. olyan, mint megenni a vetőmagot. Nem fog felpörögni. Nincs miből pörögni.

Már megint hazudtam? Hogy én mekkora egy geci vagyok? Hihetetlen.
Ők fogalmazták meg a törvényt, ember! Ez mi a faszom, ha nem döntés? Mi kell még? Arany betűkkel hímezzék az égre?
Az más kérdés, hogy ezen aztán a szocik változtattak és nem egyben, hanem 4 részletben vezették be.
@xsasha: Értem, nem azon sajnálkodsz, hogy nem találod te sem a *teljes* anyagot, mert kiváncsi lennél mennyire láttam én félre a dolgokat.
Hát ez is jellemző, gondolj bele.
@eMeL:
Ajj, de miért nem találom a teljes anyagot? Ki tehet róla?
Persze, hogy érdekel a teljes anyag, de ha szó szerint úgy volt, ahogy te interpretálod, akkor is érvényes, amit már többször elmondtam.
- nem a jelenlevők mentek szlováknak adózni
- miniszterelnök nem hisztizhet, az ő felelőssége nem mérhető össze vállalkozók felelősségével.
- jogos a felvetés, hogy versenyképtelenek vagyunk, amivel kezdeni kell valamit
- stb.

Az, hogy mi jellemző rám, az itt huszadrangú...
@Lord_Valdez:

Te most szórakozol? Reformötlet? Struktúraváltásnál nem reformötletre van szükség, hanem egy új struktúra körvonalazására. Gyurcsány és az SZDSZ szánalmas ötletelését reformhoz kötni egyszerűen nevetséges.

"Jelen problémáink egy részének pont ez az eredmény az oka."
Látom, már megint szórakozol velem. Amikor ilyeneket állítasz, akkor illene odabiggyeszteni az okokat is. Mert erre csak annyit tudok mondani, hogy hülyeségeket beszélsz.

"Ha elkölt az állam 1000 milliárdot, akkor a GDP is nőtt 1000 milliárddal,"
Ha az állam elkölt 1000 milliárdot, akkor az után kamatokat kell fizetnie, tehát a hiány jobban fog nőni, mint a GDP - ezért értelmetlen ez a felvetésed.

"Azért nézzük a GDP-hez, mert nincs jobb indikátorunk. Tudjuk, hogy szar, de nincs jobb."
Butaság. A hiány értékeléséhez tökéletes mérték a GDP. A jólét növekedése az, aminek méréséhez a GDP tökéletlen, és erre keresnek új, számszerűsíthető mutatókat közgazdászok. Ne keverd a szezont a fazonnal.

Vazze, hogy jön ide a Phillips-görbe? Akkor mondd el te, hogy miről szól, ne bosszants ilyen értelmetlen közbeszólásokkal. Az állam katalizáló szerepénél Phillips-görbére asszociálni, na az azért teljesítmény. Miért nem lehet egyszerűen leírni az érveidet, ahelyett, hogy azzal dobálóznál, hogy én nem értek valamit állítólag.

"Azt hittem elég az, hogy embereket foglalkoztatsz."
Nem, nem elég. Miből hitted? Az állam egyébként generálhat keresletet is. De 50 völgyhídra nem fog generálni, mert neki sincs ilyenre igénye. Csak rá akartam mutatni, hogy felvetésed hülyeség volt.

"Csak épp kurvára nem mindegy, hogy miből fizetik ezt."
Vazze, ez a mai(tegnapi) produkciód messze a legfárasztóbb volt. De nem adom fel. Szóval az úgy van, hogy a piac két szereplője értéket termel, ezt az értéket a piacon pénzzé teszik, majd a pénzért megveszik egymás termelt értékét. Kibaszottul senki nem fizeti ezt, hiszen saját értékteremtésükkel fizetnek a másik értékéért. Ha nem érthető, mehetünk Robinson szigetére.

"A lakossági megtakarítások felhasználása kb. olyan, mint megenni a vetőmagot."
Mondanám, hogy a nagy lófaszt, de akkor nem vennéd komolyan. A lakossági megtakarítás azért van, hogy felhasználják. Alap esetben ez bankokon keresztül megy vállalatok likviditásának finanszírozására. Ez azért jó, mert katalizátorként segít a vállalatoknak átlépni küszöböket. De abban az esetben, ha ez a pénz célzottan, szinergikus hatásra - tehát az állam céljaival egy irányban kerül felhasználásra, még jobban segíti a gazdaság a növekedését.
Ez által az államadósság GDP aránya csökken, kevésbbé kockázatosnak ítélik az országot, olcsóbban kap hitelt, alacsonyabb lesz az alapkamat, a vállalatok könnyebben vehetnek fel hiteleket. A kör bezárult.

Hát ez legfeljebb a faszod, de nem döntés. Talán ismerkedj meg a döntés fogalmával, adjak kölcsön jegyzeteket? Vagy találsz hozzá szakirodalmat? Tudod a döntéseket úgy hozzák, hogy megszavaznak dolgokat. Örülök, hogy segítettem.
"Mit gondol az IMF szerepéről ebben a kérdésben?
- Az IMF-et azért hozták létre, hogy a pénzpiacok ellensúlya legyen, ehelyett évtizedekig azok akaratának kikényszerítőjeként lépett föl. A jelenlegi elnök, Dominique Strauss-Kahn alatt ez valamelyest változott, ő nem feltétlen híve a megszorításoknak, de a tisztviselők, a stratégiák kidolgozói jobbára a régi elveket vallják."

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20100909-penzpiacok-imf-valsagkezeles-bankmentes-interju-robert-kuttnerrel.html

Ugye ő azért nem hülye? Lehet, hogy Orbánék nem teljesen idióták, amikor kifogásolják az IMF módszereit? Hmmm. Csak hát a baloldal rendszeresen rátámad saját hazájára oktalanul, mert úgy érzi, ezzel ellenpontozza a jobboldalt. Vazze.
@Lord_Valdez:
Ezt csak neked:
"Arra céloz, hogy az IMF által szorgalmazott megszorító és a finanszírozást teljes egészében a piacokra bízó politikának is vannak veszélyei?
- Igen. Ha a pénzpiacok bizalmának visszaszerzése érdekében megszorítunk, és ezzel tönkretesszük a gazdaságot, a befektetők úgyis cserbenhagynak. Az egyetlen megoldás a pénzpiacok hatalmának korlátozása. Őrültség, hogy kis, nyitott gazdaságok sorsáról dönthetnek, országokat napok alatt bedönthetnek, miközben gyakran irracionális ösztönök mozgatják őket. Kell egy intézmény, amely határt szab a hatalmuknak."

Csak neked kiemelek, hátha nem vili:

"megszorítunk, és ezzel tönkretesszük a gazdaságot"

Nem tudom, mit tudok még tenni a megértésért.
@Lord_Valdez:

Sajnos most nincs időm hosszabban reagálni a vitátokra, bár sok értelme úgysem lenne, ismervén a régi beszélgetéseink eredményességét.
:)

Ami viszont szemet szúrt, az egy gyakran ismételt tévedés (Liberális körökben kiemelten népszerű):

"Az állam által fenntartott növekedés csak egy illúzió és a valódi növekedést gátolja (,mert vagy adókból, vagy hitelből történik)."

Próbáljuk meg a magán jelzálog hitelezést szintetikusan összerakni állami hitelezésből!
Az állam kibocsájt kötvényt, kap érte pénzt, abból vesz neked házat, felírja a tulajdoni lapra a jelzálogjogát és a havi törlesztőrészletedet a befizetett adódból szépen hónapról hónapra visszafizeti a kötvényeseknek. Az adódat pont annyival növeli meg, amennyit törlesztened kell. Pont annyit fizetsz az államnak, mint amennyit a banknak fizetnél, pont ugyanannyi pénzed marad költekezni a törlesztő (ez esetben adó) levonása után.
Ez nem ugyanakkora növekedést (és minden tekintetben ugyanúgy működő gazdaságot) jelent, mintha te vennéd fel a hitelt privátban? Mitől lesz ez fenntarthatatlanabb, mikor minden ugyanúgy működik mindkét esetben?
Esetleg attól, hogy az állam nem házat vesz, hanem infrastruktúrát fejleszt? Azt is meg kell ám valakinek csinálni, különben szépen leamortizálódik kézen fogva a magán és az állami szféra is. Ha hitelből energiatakarékosságra költ az állam pl. jobban szigetelt házak formájában az jó vagy inkább rossz?

Miután a bankok nem akarnak hitelezni, és a fogyasztó sem akar (vagy nem tud) hitelt felvenni, mert egyik napról a másikra kiderült, hogy szar van a palacsintában, és hirtelen mindenki elbizonytalanodott, akkor a leálló hitelezés miatt pillanatok alatt kieső kereslet által elindított csődlavinát bizony célszerű annyira tompítani, amennyire csak lehet.

A helyzet az egyenirányításhoz használt kondenzátorhoz hasonlít, ami ha kell töltődik, máskor meg kisül.
Az egyenirányításnak van ugyan vesztesége, de hallatlan lehetőségeket biztosít az áramkörök fejlődésére.
Ugyanezt teszi a vállalatok, bankok életében a bizalom, a beruházási kedv, és a tervezhető jövő. Hidd el, kár ezt eljátszani.

Az elmondottak után talán az is jobban érthető, hogy miért vicces megállapítás az, hogy nem sikerült a gazdaságélénkítés, mert lám, alig növekszik a világ GDP-je.
Nos, ez volt a cél, hogy ne zuhanjon. (egyenirányítás)
Senki nem ígért száguldozást.

Van itt még egy érdekes dolog:

"A lakossági megtakarítások felhasználása kb. olyan, mint megenni a vetőmagot. Nem fog felpörögni. Nincs miből pörögni."

Mi legyen a lakossági megtakarításokkal? Mit vegyünk belőle? Azt mondod államkötvényt ne. Ok, ne vegyünk. Tegyük be inkább a bankba. A bank újabban elküldi a jegybankhoz, mert nem óhajt hitelezni (ezt meg tudom érteni). Ott akkor most jó helyen van? El van ültetve a vetőmag?
@Újdiaszpóra (ex 6:3):
Ez nem tévedés, hanem nem tökéletesen leírt megfogalmazás: "Az állam által fenntartott növekedés"
Amit te itt vázolsz, az nem ugyanaz, mint ami megvalósul. Ez egyfajta államkapitalizmus, ahol az állam átveszi a bank szerepét. Természetesen ez nem különbözik érdemben attól, mintha a magánszektor tenné ugyanezt.
Gyakorlatban azonban egész másként szokott ez megvalósulni. Az állam pénzt teremt, vagy hiteleket vesz fel, hogy beinjektálja az aktuális lieblingjébe. Mindkét módszer azonban a gazdaság egészét terheli.
De, amit én szóvá akartam tenni ezzel, hogy a GDP csak egy metrika, ha direktbe arra gyúrsz, az kb. olyan, mint amikor a diák csak a vizsgakérdésekre tanulja meg a választ. Ettől még nem fogja érteni az anyagot, bár jó jegyet fog kapni. A metrika korrelációja gyengül azzal, amit mérni hivatott.

Lehet tompítani, sőt akár érdemes is, azonban itt nem arról vitatkozunk, hogy mit kellene tenni, hanem hogy hogyan is működik. Bár itt tartanánk.
Egyelőre azonban ott tartunk, hogy nem fogjuk fel, hogy ami kisült a kondiból, azt idővel vissza is kell tölteni bele, illetve egyszer már bele kellett. Most igyekszünk úgy tenni, mintha az a töltés mindig is benne lett volna a kondenzátorban és akármennyit is veszek ki belőle, ugyanannyi marad.

Ha az a cél (szerencsére nem az volt), hogy a GDP ne zuhanjon, akkor megint ott tartunk, hogy nem a metrika szolgál téged, hanem te a metrikát.

Nem mondtam olyat, hogy államkötvényt ne vegyen. Sőt, az ellenkezőjét. Inkább azt vegyen belőle, minthogy önrész legyen egy lakáshitelhez.
@xsasha:
Egy több biztosítós rendszer mi, ha nem új struktúra?

"Amikor ilyeneket állítasz, akkor illene odabiggyeszteni az okokat is."
Olvasd vissza a levelezést.

Igen, a hiány valóban nőni fog, de felhívnám figyelmed erre:
"Ugyanis a GDP mutatója annak is, hogy mennyivel bővül az állam adóbevétele, tehát ennyivel több fedezete van a kiadásaira."
Na, akkor mutatja-e a GDP, hogy mennyi fedezete van az államnak a kiadásaira? Nem, illetve csak bizonyos korlátozásokkal. Tehát nemcsak a jólétet nem fejezi ki tökéletesen.

Ne beszéljünk mellé. Itt nem csak katalizáló szerepről beszélsz. Arról van szó, puszta pénzpumpálással nem lehet tartós eredményt elérni.

""Azt hittem elég az, hogy embereket foglalkoztatsz."
Nem, nem elég. Miből hitted? Az állam egyébként generálhat keresletet is. De 50 völgyhídra nem fog generálni, mert neki sincs ilyenre igénye. Csak rá akartam mutatni, hogy felvetésed hülyeség volt."
Az bizony, csakhogy ez nem az én felvetésem volt, hanem a tied:
"Minél több ember dolgozik, annál több ember kap fizetést, amit majd el tud költeni, ezáltal keresletet támasztva más ember munkájára. "
Ebből következik, hogy igazából nem az a fontos, hogy mit csinálnak, hanem legyen mit elkölteniük.

"Vazze, ez a mai(tegnapi) produkciód messze a legfárasztóbb volt."
Azért találod fárasztónak, mert nem érted, amit mondok. Te extra pénzt akarsz betáplálni a rendszerbe, de erre én azt mondom, hogy nem mindegy, hogy miből? Az a pénz ugyanis valamilyen formában hiányzik majd valahonnan máshonnan (és ebbe beleértem az infláció hatását is).

"A lakossági megtakarítás azért van, hogy felhasználják. Alap esetben ez bankokon keresztül megy vállalatok likviditásának finanszírozására. Ez azért jó, mert katalizátorként segít a vállalatoknak átlépni küszöböket"
Idáig jól látod. Azonban amit már nem akarsz megérteni, hogy mi történik, ha te belerángatod a csókát abba, hogy a megtakarított 5 millió forintjából vegyen egy lakást?
Neki elhasználod az 5 millióját, amiből finanszírozhatta volna vállalatokat, vagy épp az államadósságot.
Elérsz egy egyszeri növekedést az építőiparban. (ez a hurrá része)
A fickónak adsz 10 milliót tartozást, amit ő majd lassan évek, évtizedek alatt fog törleszteni. Amíg ez nem történik meg havi (mondjuk) 80 rugóval kevesebbet fogyaszt. (folytasd fejben: kevesebbet tud elkölteni, kevesebb keresletet támaszt, kevesebb munkára van szükség és így tovább)

Nem volt döntés? Gondolom, egyik nap bementek a tárgyalóba és meglepve tapasztalták, hogy valaki egy megszövegezett jogszabályt csempészett az irodába. Alighanem a minisztérium dolgozói érezték, hogy pénteken kettőkor ciki lelépni és szabadjára engedték az évek óta elfojtott sztahanovizmusukat, ezért bent maradtak még egy kicsit és összedobták, azt amire senki sem kérte őket.
B változat, hogy a kormány rendelte meg. Nekem ez kicsit hihetőbb...

Vicces, hogy baloldalazol, miközben a baloldaliságot propagálod, egy baloldali közgazdászra hivatkozva.
Ha már idézgetünk:
"Magyarország éppen most mondott le az IMF segítségéről, deklaráltan megcélozva a pénzügyi függetlenséget. Racionális lépésnek tartja ezt?
- Nem mernék határozott véleményt mondani a konkrét esetről, mert nem ismerem a részleteket. De az az érzésem, hogy az efféle dilemmának sosincs igazán jó megoldása."
és
"Mit gondolnak ma Amerikában az Európai Unióról - különös tekintettel az adósságválságra?
- Azt, hogy ez nagyon aggasztó..."
A fickónak igaza van, azonban az igazságnak csak az egyik oldalát mondja el. Hogy jobban értsd: Az alacsony hiány (ld. megszorítás) a stabilitás miatt fontos. Való igaz, hogy a stabilitás nem vezet növekedéshez (,sőt a megteremtése még akár hátráltathatja is). A hiánya viszont tragédiához vezethet. Ahogy a Véleményvezér blog egyik szerzője megfogalmazta:
"A pénzügyi stabilitás önmagában nem teszi gazdagabbá, a stabilitás hiánya viszont nagyon gyorsan tönkreteszi az országot."
Egész Európa szerte gondok vannak a stabilitással, Magyarországon meg különösen. IMF-fel vagy nélküle, nekünk meg kell őriznünk a stabilitásunkat. Növekedés ide, vagy oda, ez prioritás. Sőt, ha be akarnék szállni a demagógiaversenybe, akkor azt mondanám, hogy az ront rá az országra, aki a stabilitást veszélyezteti.
@Lord_Valdez:

"a GDP csak egy metrika"

Persze hogy nem tökéletes, eleve nem lehet mindent egy adatba sűríteni.
Méricskélheted a kényelmedet, örömödet is, de az még a GDP-nél is képlékenyebb lesz.

"Egyelőre azonban ott tartunk, hogy nem fogjuk fel, hogy ami kisült a kondiból, azt idővel vissza is kell tölteni bele, illetve egyszer már bele kellett."

Pont ez a lényeg, hogy a rendszer egyúttal magát is tölti, és ha a kisüléssel életben tartod, akkor hamarabb vissza is tudja azt tölteni, mintha engeded a rendszert összeomlani!
@Lord_Valdez:

"Nem mondtam olyat, hogy államkötvényt ne vegyen. Sőt, az ellenkezőjét. Inkább azt vegyen belőle, minthogy önrész legyen egy lakáshitelhez. "

Az alábbi párbeszédben tulajdonképpen mit mondasz?

xsasha:

"Az államnak addig kell munkahelyeket biztosítania, teremtenie, amíg a külső tőke beáramlása megcsappan. Az államapparátusban dolgozó tömegeket sem akkor kell elbocsátani, amikor válság van, hanem amikor pörög a gazdaság és fel tudja venni őket."

Lord_Valdez

"amikor pörög a gazdaság és fel tudja venni őket."

idézése után közvetlenül írod:

"A lakossági megtakarítások felhasználása kb. olyan, mint megenni a vetőmagot. Nem fog felpörögni. Nincs miből pörögni."

Azt mondod vehet nyugodtan államkötvényt, és inkább azt, mint lakást.
De az állam a kötvények árából mit vegyen, hogy a vetőmagot ne használja fel? Mi jöhet nálad szóba?
@Újdiaszpóra (ex 6:3):
Az életben tartás nem ugyan (azzal nincs is nagy baj), mint folytonos pörgetés. Az az, ami nem megy. Egyre több sül ki és egyre kevesebb töltődik bele.

Konkrétan arra gondoltam, amikor a lakossági megtakarításokat bevonják ingatlanvásárlásba, akkor az hosszú időre eladósítja a lakosságot és után nem lesz fogyasztás. Ezt hasonlítom a vetőmag elfogyasztásához.
Én ezt az elmúlt évtized egyik legnagyobb baklövésének tartom.

Számomra az ideális, ha nincs szüksége kötvénykibocsájtásra, de ha már mindenképp tartozni akar valakinek akkor azt költse valódi befektetésekre, olyanokra, amiknek nem csak nem mérhető externáliái vannak, hanem pénzügyileg is meg fognak térülni (kicsit lassan ugyan) pl. bérlakásokra, atomerőműre. Az oktatás még esetleg, de az már határeset.
@Lord_Valdez:

Aha, így már elfogadom.
:)

Egyébként a lakástámogatás is multiplikálódik (az ingatlant felépítők is költeni fognak), ráadásul az importhányad sem magas, de jómagam szintén úgy vélem, hogy ennél jobb állami költést kellene választanunk. Lenne miből.

Látom szóba került az orosz és ázsiai válság is, érdemes hozzátenni, hogy ezt a 2000-es évek elején (2003-ig) a dot com lufi + a 911-es pánik egészítette ki, ami elég komoly recesszióval járt, de például ezt Magyarország még egész jól átvészelte.
@Lord_Valdez:

Könyörgöm. A több biztosítós modell egy struktúra elem. Amellett, hogy a gazdasági válság elég jól rámutatott mekkora garanciát jelentett volna ez a váltás...

Visszaolvastam a levelezést. Továbbra sem értem. De ha te azt akarod, hogy minden mondatodnál visszakeressek, vajon mire is gondolhattál, akkor valahol eltévedtél.

GDP arányos hiányról volt szó, ha nem emlékeznél. És akkor ismét. Igenis jó mutató a GDP a hiány viszonyításánál. Ugyanis ha az állam túlköltekezik a GDP növeléséért, azáltal a hiány is nő. Tehát a mutató jó.

Már hogyne katalizáló szerepről beszélnék? Nehogymár te mondd meg, én miről beszélek. Kereslet van, kínálat is van, az állam csak eltolja a Mashall-kereszt szárát. Ez bizony katalizáló hatás testvérek között is.

"Ebből következik, hogy igazából nem az a fontos, hogy mit csinálnak, hanem legyen mit elkölteniük."
Nem, nem következik. nincs az a logika, ami által ez következne belőle.

Honnan máshonnan fog hiányozni? Nem. Azért fárasztó, mert hülyeségeket beszélsz, és fogalmad sincs a gazdaságpolitikáról.
Az állam 3 helyre költhet pénzt. Államapparátus fenntartására, fogyasztásra és beruházásra. Ebből az egyetlen, ami megtérül, az a beruházás jellegű kifizetések. Az első számú cél a növekedés, mert abból lehet finanszírozni a fogyasztást. Tehát bárhonnan veszünk el beruházásért, azt a jövőbeli fogyasztás növeléséért tesszük. A katalizátor szerepe éppen az, hogy beindítson bizonyos multiplikátorokat, ezáltal gazdasági potenciálokat indítson be.

Ne haragudj, de gondolkozzál kicsit. Miféle egyszeri gazdaságnövekedésről beszélsz. Ha egyszer a csóka beletette a pénzét, az a pénz nem fog elpárologni. Annak egy részét valaki megkapja fizetésként, és beteszi egy részét a bankba. Egy másik része továbbgyűrűzik beszállítókon. Egy harmadik része gazdasági tőkeként új beruházásokra ad lehetőséget, ami további növekedést generál.

Hogy neked mi hihető, az mondjuk részletkérdés, de jelen esetben nekem is ez hihető. Csak én tudom, hogy mi a különbség egy jogszabálygyűjtemény megszövegezésének megrendelésében, és egy jogalkotó döntéshozás között.

Az utolsó részben még egyet is értek veled részben. Na de most arról van szó, hogy nagyjából nálunk a legkisebb a hiány egész Európában. Akkor miről is beszélünk?
@Lord_Valdez:
Nagyon rosszul gondoltad.
Ugyanis amikor a lakásvásárlással elszórod a magokat, akkor egyrészt fizetést adsz az azon dolgozóknak, másrészt tőkét pumpálsz a gazdaságba.
A megtérülés bérlakás esetében csak hosszú távon értelmezhető. Csakhogy az adott esetben nem az állami financiális egyensúllyal volt baj, hogy megtérülésre kellett volna fókuszálni, hanem a gazdaságot fenyegette recesszió. Mint sok szomszédos és EU országban ez be is következett. Márpedig a recessziónak költsége van, sokkal nagyobb, mint amit fedezni tudna mondjuk egy bérlakásprogram megtérülése.

Ráadásul a lakásépítés volt a leginkább olyan gazdaságélénkítő eszköz, amely által a legkevesebb állami pénz landolt külföldön. A minimális importigény és a többségében magyar tulajdon miatt a gazdaságba pumpált pénz itt is maradt az országban.
@Lord_Valdez:
Egyébként meg megkérdezném, hogy mi a különbség az életbentartás és a folytonos pörgetés között?
@xsasha:

"életbentartás"

Itt inkább életmentésre gondolhatott, ami után a beteget igyekeznek kiengedni a kórházból.
@Újdiaszpóra (ex 6:3):
Az életbentartás a gazdaság esetében nem értelmezhető, nem határozható meg az a határ, amit már folytonos pörgetésnek lehetne nevezni. Éppen arról szólt a véleményem, hogy addig kellett a lakosság pénzét intenzívebben bevonni a gazdaságba, amíg a külső konjunktúra vissza nem tért, azaz 2003-ig.
@xsasha:

"Az életbentartás a gazdaság esetében nem értelmezhető, nem határozható meg az a határ, amit már folytonos pörgetésnek lehetne nevezni."

Az állami lélegeztetőgép folytonossá is válhat, amennyiben nincs törekvés a leválasztására, de egyelőre látszik némi szándék. Még Magyarországon is látszik, bár ez megváltozhat, ha egy forradalmi hajnalon mást szeretne a Nép.

"amíg a külső konjunktúra vissza nem tért, azaz 2003-ig. "

Igen, ha az állam kivonulása nem indul el a konjunktúrával, akkor mondhatjuk, hogy ez már nem életmentő beavatkozás, hanem egy újabb lépés a kommunizmus felé.

A liberálisok félelme sem alaptalan, mert az állam szereti ezt a végsőkig halogatni. Ezért lenne jó ötlet a svájcihoz hasonló adósságfék, valahogy így:

"Az adósságfék néven ismertté vált szabályozást 2003-ban vetették be először, miután az 1990-es években jelentős deficitet halmozott fel a költségvetés és szárnyalásnak indult az adósságráta. A GDP-arányos államadósság 1990-ben még 32%-on tartózkodott, 1998-ban viszont már 55%-on állt a ráta. Az adósságfék bevezetésének köszönhetően 2009-ben 40%-ra esett vissza a mutató.

Az adósságfék segítségével Svájc arra vállalkozott, hogy megelőzze az államháztartást veszélyeztető strukturális egyensúlytalanságok kialakulását és megakadályozza az államadósság emelkedését. Abból az egyszerű szabályból indul ki, hogy a költségvetés számára megengedett a hiány felhalmozása, amennyiben a gazdaság a potenciális növekedés alatt teljesít, ellenkező esetben viszont többletet kell produkáljon. Így az adósságfék hatására stabilizálódik az adósságállomány nominális értéke, és a gazdaság növekedésekor mérséklődik az adósságráta (az államadósság GDP-arányos mutatója).

A gyakorlatban ez úgy valósul meg, hogy a szabály felső korlátot állít a költségvetési kiadások elé, ami a ciklikusan igazított bevételszámításokra alapoz a kormány. Az erős konjunktúra esetében a kiadási plafont a (várható) bevételek szintje alá tervezik, melynek következtében többletet termelhet a költségvetés. Ellenkező esetben, vagyis recessziós környezetben megengedett a deficit. A szabály az adóterhelés mértékétől függetlenül működik, vagyis egy esetleges adócsökkentésnek kiadáslefaragással kell együtt járnia.

Svájc tavaly az adósságfék kiterjesztéséről is döntött. Ezek szerint a rendkívüli tételekre is vonatkozik az előírás, miszerint a rendkívüli tételekből származó hiányt a következő hat év során kompenzálni kell."

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=138546&sp=1&p=3
@Újdiaszpóra (ex 6:3):
Igen, valami ilyesmire lenne szükség.
Nekem a lengyel példa szimpatikus, ahol ezt az Alkotmányba foglalták.
süti beállítások módosítása