W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Non est vita

2010.04.09. 06:00 Tóta W. Árpád

Nemcsak a Jobbik rendezte át a terepet. Hagyományok halnak ki, íratlan szabályok szűnnek meg, sőt az írott törvényt is telibe lehet szarni, ha úgy kényelmes. Volt például egy szép rituálé az utóbbi három választás előtt: a miniszterelnök-jelöltek kiálltak a tévébe, és úgynevezett vitát folytattak. Ennek jelentős hatása volt a választásokra, vagy legalábbis odafigyeltek rá. Vitának persze csak játékból hívjuk az ilyet, a hazugságverseny sokkal pontosabb, de mégis egy alkalom volt arra, hogy a kampány végén röviden definiálják magukat a versenyzők. Ezek vagyunk mi, ez az arc lesz a miniszterelnök, ha nyerünk. 
 
Most ilyen vita nem lesz, és nem más döntött így, mint az az arc, aki a miniszterelnök lesz. Ő nem óhajt vitázni, négy éve se volt az jó semmire. Egyrészt Gyurcsány hazudott a vizitdíjról, másrészt meg a vizitdíjat leszámítva is belegyalulta őt a kutyaszaros pesti betonba. Ott állt szegénykém, egy kupac szerencsétlenség, és ábrándos tekintettel szavalt a kamerába, mintha a másik ott se lenne. Ezzel elérte, hogy a feltett kérdések mindegyike kínosan megválaszolatlan maradjon, ő meg úgy nézzen ki, mint akinek fogalma sincs, mit akar.
 
Orbán nem ment el az MTV interjúsorozatára sem; az őt helyettesítő, és gondosan ködösítő Navracsics pedig azzal dugta be csúfra Magyarország fülét, hogy elnökúrnak fontosabb programja volt, mint pár százezer választónak üzenni a köztévében, noha falusi lakossági fórumokra azért rá szokott érni. És még azt is képzeli, hogy ez hihető. Navracsics Tibornál tragikusabb figura nincs a pártban, és ez nagy szó. 
 
A hülye is vágja: a falusi hakni nem fontosabb, hanem kényelmesebb. Ott nincsenek kínos kérdések, márpedig Orbán Viktornak ma minden kérdés kínos. Ha megkérdeznénk tőle a pontos időt, azt mondaná, hogy azt csak a miniszterelnöki hivatalban tudja majd megnézni, mert a többi órát a kormány meghamisítja.
 
Ő és a Fidesz a személyes bizalom alapján óhajt kormányra kerülni, és úgy gondolja, hogy aztán akkor azt csinál, amit akar. A vita egyébként sem eleme, megmondta publikusan, hogy az ilyesmit bent kell tartani az elit köreiben. Kétségtelen, hogy egy ilyen nagyszabású tervet hátráltatna, ha a pártján kívül bárki másnak alkalma volna vitát nyitni. Kíváncsian várom a megvalósítást.
 
A vita kerülésének szerencsére van más magyarázata is azon kívül, hogy Orbán Viktor magatehetetlen hülyének érzi magát, és nem mer kiállni. Az elmúlt három választáson jól látszott a két kormányalakításra esélyes erő, és bár a magát éppen előnyben tudó felet mindig presszionálni kellett, egyik sem térhetett ki azzal, hogy nincs miről vitázni. Most egy esélyes van, és ha leáll veszekedni bárkivel, akkor ezt a pozíciót adja fel.
 
A gőg végigfertőzte az egész mezőnyt. Megtehették volna a többiek, hogy Orbán székét üresen hagyva lefolytatják a vitát, de nem tették. A szocik nem állnak szóba a Jobbikkal és viszont, a középpártok nem ereszkednek le az MDF-hez és az LMP-vel, Schiffer nem áll le Bokrossal, végül Bokros kitiltja az LMP-s gazdasági szakértőt, akit küldtek Schiffer helyett. Nagyszerű, mindenki legyen büszke, megőrizte a méltóságát. Választani meg csak úgy tudunk, ahogy ostoba nők szoktak cuki piros autót.
 
Igény, az nincs rá, nyerni vita és program nélkül is lehet. A tudatos vásárlók kevesen vannak, nem elegen. Nehéz lesz viszont többet nevelni belőlük, ha ezután tényleg nincs vita semmiről.
 
 
Új műsor híján esetleg nézzük meg a régit még egyszer. Tanulságos ma is. 



Címkék: kampány orbán

486 komment · 7 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr821906302

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Választási kocsma 2010.04.11. 10:55:26

A pártok nemcsak a mocsokba húztak bele a véghajrában, de humoruknál is voltak az utolsó napokban. Én legviccesebbnek a lelkes szocialistákat találtam, nekik adnám az "Év Felhőtlen Kacagása" díjat. Ők

Trackback: A változás elkezdődött... 2010.04.09. 17:51:39

… és ez nagymértékben Orbán Viktornak köszönhető. Az elmúlt 3 országgyűlési választást megelőzően ugyanis mindig sort kerítettek a választásokon induló pártok, egy miniszterelnök jelölti vitára. Ez most elmarad. Amit én személy szerint nagyon sa...

Trackback: Már a nosztalgia sem a régi 2010.04.09. 11:27:30

Amikor az MSZP sorsáról döntenek a választók, akkor annak a pártnak a megítéléséről mondanak véleményt, amelyiknek köszönhetjük gyurcsány ferencet, a rendszerváltás után leghosszabban regnáló miniszterelnököt, s aki "megújult" pártja listájának

Trackback: Fideszfigyelő: Orbán nem ért rá, ezért Navracsics ment felvételről az MTV-n 2010.04.09. 11:23:32

Az MTV minden párt listavezetőjét meghívta, hogy ismertesse elképzeléseit, programját. Bár már jó előre kisorsolták, hogy ki mikor kap időt, Orbán helyett csak hűséges Navracsicsa ment el. Az indok: "Ma Orbán Viktor Pécsett és az Ormánságban van, ...

Trackback: Orbán - A bukás (Kubatov után) 2010.04.09. 11:17:21

A jól ismert Hitler utolsó napjai videóban ezúttal Orbán kétharmada a téma. Kubatovra, Kövérre és Vargára igen dühös a Vezér:

Trackback: Egypártrendszer jön? 2010.04.09. 09:21:48

A Fidesz egyelőre nem döntött arról, hogy Orbán Viktor részt vesz-e miniszterelnök-jelölti vitán, ugyanis - mint Navracsics Tibor frakcióvezető fogalmazott - nem látják, ki lenne a vitában résztvevő másik fél. *Ez a "nem látom a többieket, csak a ...

Trackback: Mónika-show politikusokkal 2010.04.09. 09:01:51

   Kedves Árpád!   Gondolom már te is hallottad ott messze, mert a hírek mindenhová eljutnak és tudom, hogy hozzád a lehető leggyorsabban, hogy nem lesz miniszterelnök-jelölti vita.   Nem szeretném hosszan ecsetelni, hogy mi ve...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

de most komolyan..... mennyit is ért a 2006os vita? Hogy a zorbánt begyalulta gyurcsi? lehet. viszont visszanézve az ott elhangzottakat,nem csak a vizitdíj nem volt igaz. ja és nem,hogy nem volt igaz,csak úgy ,érintőlegesen(magyarul :tangenciálisan :)) hanem tudatosan 180 fokkal a valósághoz képest lett elmondva minden gyf részéről. Ami azért elég gáz,így utólag. El lehet mondani minden eddigi kormányfőjelöltről,hogy ebben,vagy abban nem mondta el az igazat. Na de van egy jó kis hasonlat: állásinterjú. Jelölttel szembeni elvárás: agrármérnöki végzettség, 3 év tapasztalat, elég nehéz szervezési feladatok ellátása. Van két jelölt. Az egyik azt állítja, ő agrármérnök, megvan a 3 év tapasztalat, és úgy gondolja, képes lesz 100%os hatékonysággal elvégezni az elvárt feladatot. Közben azt gondolja: " Nem mindent tudok arról,amit itt kérnek, de majd megpróbálom. Maximum nem lesz 100%, csak 80. De igyekszem,hogy ne így legyen".
A másik jelölt azt állítja: ő agrármérnök, megvan a 3 év tapasztalat, és úgy gondolja, képes lesz 100%os hatékonysággal elvégezni az elvárt feladatot.És felveszik a második jelöltet,mert jobban beszél,mint az első,aki kissé habog. 4 éves szerződés,felmondási lehetőség nélkül. És már az első héten kiderül: semmi nem igaz abból,amit a jelölt mondott....Illetve " a hír gaz,csak kiigazításra szorul." Nem agrár,hanem gépész, nem mérnök,csak betanított munkás, és mint ilyen nemhogy 100%ban nem tudja teljesíteni a feladatot, de ellopja és eladja a cégből mindazt,amire a kezét rá tudja tenni.
Na most kérdem én,: ilyen interjú(vita) valójában minek kéne? ja hogy a munkaadó( nép) lássa,hogy ki ért jobban a dologhoz... Aha. hát 2006ban bebizonyította gyurcsány(nem orbán),hogy teljességgel fölösleges a vita. Mert nem csak részben hazugság,vagy felnagyított dolgok hangzanak el, hanem az első szótól az utolsóig minden csak ígérgetés, és hazugság. akkor minek vesztegetni bárkinek is az idejét?
"Választani meg csak úgy tudunk, ahogy ostoba nők szoktak cuki piros autót."

Itt a mai kulcsmondat. Pontosan így van: nem azonos szempontok alapján választunk a kínálatból. Nincs olyan, hogy "európai ember számára vállalhatatlan a Suzuki", vagy "csak a tahóparaszt vesz városi terepjárót", vagy "hülye aki automata sebváltós kocsit vesz"... stb. Azért mert valaki nem a mi szempontjaink szerint rangsorolja a választékot, még lehet tudatos vásárló.

És az is lehet, hogy a mi szempontjaink később hülyeségnek bizonyulnak (pl. csődbe megy a "biztos háttérrel rendelkező" márka gyártója).

Ha valakinek az a fontos, hogy az autója piros legyen, az egy teljesen legitim szempont.
Hol élsz te, hogy magasröptű elveket kérsz számon a politikán. Ez az álnaivitás, melyben az érdekek erejét bután tagadod, ez már betegesen bárgyú.

Ez a cikk... Az én időmben erre azt mondták: síró-pityogó, óvodába nem való!
idealista szempontbol persze igazad van, arpi, de azert ennel en pragmatikusabbnak ismertelek eddig. lassuk be, ebbol a lefele tarto hazugsagspiralbol, h mindig az a part nyer, amelyik meggyozobben tud minel tobb ingyen lofaszt igerni, csak ugy lehet kitorni, ha nincs tenyleges kampany es nincs vita (amirol amugy te magad is megallapitottad, h hazugsagverseny). talan egyedul az mdf nem kenyszerulne annyit hazudozni egy ilyen hivatalos vitan, de sokat nem nyernenek vele. egyszeruen igy mukodik a magyar valasztok tobbsege, egyelore. negy ev mulva majd meglatjuk, tud-e ez valtozni, sikerul-e orbannak megcsinalni azt, amirol csak szuk korben beszelt, v beadja a derekat az elso nagyobb nepszerusegvesztesnel, illetve, h (felteve, h tenyleg kisebb allam iranyaba viszik a dolgokat) sikerul-e kialakitani egy olyan nepesebb valasztoreteget, amelyik mar nem a minel tobb ingyen lofaszra szavaz.
Árpád! Legfeljebb délig irkálj, mert egyre hülyébb leszel!
Ja, hogy te mdf szavazó lettél? :DDDD

Végül is logikus. Ne is törődj vele, hogy mennyire semmi értelme nem volt a minelnök jelöltek vitájának, minek.
Miért is lehetne megérteni, hogy a fidesz nem akar rengeteg szaazatot veszteni csak azért, hogy ne kényszerüljön hazudozásra a tv-ben?
Drága W, néha olvashatnál egy kis Török Gábort, akkor lenne némi fogalmad arról, hogy miért is nem volt vita. Mert az baromira nem tűnik fel neked, hogy valamiért a többi párt sem nagyon ragaszkodott a vitához.
Worluk, meg tudlak érteni. A pesszimista ember mindig boldog. Mert ha igaza van, akkor eltalálta, ha meg nincs, akkor csak jobb lett, mint ő képzelte.
Ja ja, de nézd a másik oldalát is, Árpi: aki megnyerte a vitákat, az vagy elkúrt, mint Feri, vagy faszkodott, mint Megyó.

A jó kormányzás nem feltétlen a kurvaügyes politikai vetélkedők függvénye.

Legyünk semlegesek a kérdésben, oké? Mondjuk úgy: 1998-2002 nem volt semmivel sem rosszabb, mint az utána következő két ciklus. Vajon döntő volt-e, hogy Rosztov vagy Oxford nyerte a vitát? Vajon segített-e rajtunk, hogy Fletó jobb debattőr, ámde szarabb politikus volt, mint Vityka?

Ezt is tedd hozzá.

Üdv,

egy tudatos vásárló
A vita sajnos éppen nem a tudatos szavazóknak szólna, hanem egy ígéretverseny lenne az ostobák felé, akik csak azt akarják hallani, hogy kapni fognak, mindegy miből.

Kár, hogy nincs vita, de jó is, mert akkor nem kell újabb felelőtlen ígéreteket tenni. Éppen elég munka lesz a fidesznek az eddigi demagóg sületlenségeit a szőnyeg alá söpörni, hogy ne hozza még nehezebb helyzetbe az országot a megvalósításukkal.

Katasztrófa lenne ezeket még újabbakkal tetézni, amikor szükségük sincs rá a nyeréshez.
Megint csúsztatsz.

"Schiffer nem áll le Bokrossal, végül Bokros kitiltja az LMP-s gazdasági szakértőt, akit küldtek Schiffer helyett."

Bokros gazdasági programokról akart beszélni. Persze fasza lett volna Schifferrel szemben, de nyilván Schiffer nem szakember (mint ahogy Bokros is csak hiszi magáról), ezért NEM "nem áll le vele", hanem szakkérdésről vitázni szakértőt küld. Akivel szemben nem MER kiállni Bokros, mert úgy minden második mondatában ellentmond magának, és a srác úgy elverte volna a vitában, mint a szart. Bokros egy szánalmas figura. Jelképe a magyar politikának.

De térjünk vissza a vitára: Bokros vitázott volna Schifferrel az emberi jogi kérdésekben, vagy mást küldött volna maga helyett, ha van egy ilyen vita?
Én megértem a szempontjaidat Árpi, de a helyzet az, hogy a szocik és a szadesz olyan töketlen volt (ami az ország érdekeit illeti), és olyan pofátlanul lopott az elmúlt 8 évben, hogy sikerült oda leküzdeni magukat, ahol vannak. A fidesz "szárnyalása" szükségszerű volt, mondhatni a kormányoldal faszsága repítette oda a fideszt ahol van. Egy vitával ők semmit sem nyerhetnek.
Melyik politikus akarna vitázni hasonló helyzetben? Szal ez nem ördögtől való demokráciellenesség, hanem relista számítás. Egyébként sem kell a vitáknak túl nagy jelentőséget tulajdonítani, az csak show és parasztvakítás.
Véleményem szerint a programokkal is hasomló a helyzet, azok népetetésre valók. A szociknak is volt 100 napos programja, nyertek is vele, aztán de fasza lett minden, igaz?
A tettek számítanak egyedül.
Szerintem egyértelmű, miért nem akar Orbán vitázni. Ha bárkit "maga mellé emel" akár csak egy vita erejéig, azzal valamilyen szinten elfogadja partnerként. A jelenlegi helyzetben ezzel - a vita kimenetelétől függetlenül - csak az ellenfelet erősítené.

Másrészt az is kérdés, ki lenne a vitapartner. Hagyományosan a két kormányalakításra esélyes párt miniszterelnök-jelöltje vitázik. Most azt a kérdést tegyük félre, hogy ilyenből csak egy van. Vitázzon akkor a két, várhatóan legjobb eredménnyel végző párt... :)

A 2006-os vita is elég tanulságos, de a 2002-es számomra sokkal inkább az. Orbán gyakorlatilag bedarálta a szerencsétlen, makogó, félidiótának tűnő (később bebizonyosodott, hogy ez nem csak impresszió volt) Medgyessy-t. Hogy jött le ez a hülyemagyar hülyeválasztónak? Orbán volt a meggyőzőbb, de Medgyessy a szimpatikusabb... Kell ehhez még bármit hozzáfűzni?
Senkiháziak kezében van a politika....
Ennyit a politikusokról és a jövő miniszterelnökéről. A legszánalmasabb, hogy ezt a zemberek hagyják! Európában az ilyeneket elzavarják a picsába.
Nem hiszem, hogy egy ilyen vita érdemben befolyásolná a biztos párt preferálók véleményét. A bizonytalanok meg - ha csak egy ilyen típusú "megmérettetés" alapján döntenének - inkább maradjanak otthon.
Persze, mint esti műsor, kiválóan alkalmas lenne a szórakoztatásra.
Már most kiráz a hideg, ha arra gondolok, hogy legalább 4 évig újra ez a nagyképű paprikajancsi lesz a miniszterelnök...
"Orbán Viktor magatehetetlen hülyének érzi magát"

1. Primitív vagy.
2. Másodszor azért vagy primitív, mert igényed van arra vitának nevezett hazugságáradatra (Vö. "Elnök úr! Elnök úr! Maga egy komoly ember ... Miért mondja azt, hogy mi vizitdíjat akarunk stb."), amit ez után a 8 év után már senki nem venne komolyan.
3. Harmadszor azért, mert azt sulykolod, hogy mindennek ugyanúgy kell történnie, ahogy az elmúlt húsz évben történt. Reméljük, nem így lesz.
Hát ebben a vitában Fletó lemosta Viktorkát rendesen, ennek ellenére 2 bukott választás után még mindig ő a ficesz vezére.
Orbínó gyűlöletet értem, hiszen ha valakit ennyire megaláznak egy vitában az tuti ideges lesz, de nem az lenne a normális ha egy ilyen megalázó verség után eltűnne a politikából?
és természetesen tisztában vagyok azzal is,hogy a zorbánnak nagyon kényelmes most ez így. Hogy a ballibék olyan szinten szétb.sztak mindent, hogy neki nincs is szüksége semmiféle vitára,vagy konkrét ígéretre az ,akár kétharmados, választási győzelemhez. csak arra,hogy "itt az idő" illetve "csak a fidesz" És mosolyogni. Mert nagy az esély arra,hogy így is meg lesz a kétharmad. Vita,és konkrétum nélkül . Amit persze utólag sokkal könnyebb kikerülni(ti. az "ittazidőt,meg a csakafideszt,illetve a mosolyt), mint bármilyen vitában,vagy azon kívül elhangzott konkrétumot. És az az ijesztő,hogy ez is hihető. Hogy úgy szét lett kapva az ország,hogy nem is lehet konkrétumot ígérni,mert ellenzékből nincs rálátása a fidesznek,hogy mi lehet az ígéret alapja. Mert ha mond is valamit az mszp az ország helyzetéről, egyezzünk meg annyiban: az elmúlt 8 év alatt nem az igazmondás volt az erősségük.
Ezen kívül az a kétségbeejtő,hogy az emberek nagy többsége valamiféle csodát vár. Ami qrvára el fog maradni. Mert mikor csóré s.ggel (magyarul:meztelen üleppel:)) ülsz, süllyedőleg, és orrig a fekáliában,az,akivel egy pöcegödörben vagy 8 éve, nem fog napfényes tengerpartot teremteni, banánfákkal, a sz.rból, csak azért,mert hátat fordítasz egy másiknak(aki eddig esetleg rajtad röhögve csak a lábát lógatta bele abba,amiben te épp miatta orrig ülsz),és vele kezdesz társalgásba. Max szép lassan, együtt,megpróbáltok előbb partra mászni, utána lemosni az elmúlt 8(20-60) év szarát,és még ha sikerül is,ami,maradjunk annyiba, egyáltalán nem biztos. mert lehet,hogy nincs kötél és szappan(kimászáshoz, és lemosdáshoz:)). És valószínűleg,ha sikerül is kimászni,és lemosdani,még nagyon hosszú ideig büdösek leszünk ettől a vadkapitalista-milliárdos-vadliberális-"emberbarát"- szocializmustól, ami itt folyt jópár évig.
Én igyekszem nem nagyon követni a politikát, mert lassan minden idegesít ezzel kapcsolatban, de a nyilvános vita nem alapfeltétele a demokratikus választásnak.
Másrészt tök jó, hogy kiraktad a régi videót. Ilyen szinten tényleg nincs értelme a vitának, hiszen Ferike is rengeteg olyan dolgot állított határozottan, aminek az ellenkezőjét csinálták. Akkor meg minek a vita? Azért, hogy mindkét oldal vérbenforgó szemmel köpködje a másikat?
Teljesen felesleges a vita, Gyurcsi óta világos. Minek a vita? Hogy végighallgassuk, hogy igaztalan módon nem szabad nyerni, miközben hazudunk éjjel nappal? Legfeljebb a fantáziájukat mérhetnék össze.
Nagyon jót írtál, egyetértek ezúttal minden soroddal. Sajnos azt is hozzá kell tenni, hogy ezzel a demokratikus közéletünk is meghal, hiszen valójában lehetőségünk sincs arra, hogy megismerjük pontosan mit is akarnak a pártok, márpedig ha a választás szabadsága nem áll fenn, akkor nincs miről beszélni.
A Fidesz egy gyáva párt, mindig is az volt!
jol mondtad a vegen: nincs mirol vitazni.

A tobbiek azonban valoban megtehettek volna.
Huhh, fel sem tűnt hogy idén kimarad! De nagyon gáz...
Az "nagy" pártoknak sikerült a populizmus olyan mélységeit elérni, hogy nincs jelentősége a vitának. Az MSZP programja Gyurcsány második kormányzása óta az ellenzék programelemeinek másolásából áll, ezért érthető az óvatosság a többi párt részéről, hogy nyilvánosságra hozzák a programjukat, hiszen a pártprogramokat nem védi szerzői jog. Az egykor konzervatív, majd MSZP-t háttérből támogató, újabban neoliberális MDF jobb is ha nem jut szóhoz. Társadali bázis és tagság nélküli szervezetként az MDF és Bokros nevét brand-ként tettetik azt, hogy ők egy kormányképes párt kb. olyan sikerrel mint a kínai piacon adios, nikei..stb címkével ellátott mackónadrágok azt, hogy ők márkás sportruházati termékek. Sajnos a pártok esetében nincs fogyasztóvédelem, hogy megtiltsa a forgalmazásukat és megbüntesse a márkahamisítókat.
biztos nem csak engem érdekelne: te mit csinálsz majd? szavazol? fehér kocka/érvénytelen/lófasz? nem mész el? befogott orral a ...-ra?
kordaban tartott, jo iras, gratula!

ritkasag a magyar sajtoban, ami ugy osszessegeben gyatrabb a magyar politikanal is, ami pedig botranyosabb a magyar focinal is...

ezzel mindent el is mondtam szerintem.
Sajna nem tudom megnézni a videót bentről, de ha ez az a vita, ahol Gyurcsány végig hazudozva döngölte a földbe Orbánt, akkor tényleg tanulságos, és legalább látjuk, hogy miért nincs értelme leállni az mszp-vel egy ilyen vitára.
Ott a pont. Fidesz azert nem akart vitat, mert abbol kizarolag a tobbiek huzhattak volna hasznot. Nem azert, mert Orban magatehetetlen hulye, hanem mert azt a latszatott keltette volna, hogy van ellenfele.
Azt se feledjuk, hogy "programnak" nevezheto valamivel utoljara szinten a Fidesz rukkolt elo, meg 1994-ben, az eredmeny ismert.
Aztan meg: program ide, program oda, tovabbra is ugy kell majd tancolni, ahogy az IMF futyul.
Valami baj van az internet hozzáférésekkel.Mi történhetett? Majd két és fél órája senki nem (mer) megszólalni egyik oldalról sem !!!
Hmmmm... picit azt sugallja nekem ez az írás (főleg a végén a videóval), hogy az író szereti Ferencet. Ha nem is szereti Ferencet és társait, de az biztos, hogy a többieket nem szívleli. :)
Ja, és Fletó nem csak a vizitdíjjal kapcsolatban hazudot, hanem akkor is, amikor kérdezett, pislogott, levegőt vett. De mindegy. Remélem többet nem kerül a húsosfazék közelébe! :)
Szerintem tiltsd le a kommenteket nyugodtan, ehhez nincs mit hozzátenni.
Egy Jobbik-LMP vitát annyira megnéztem volna! De tényleg! Lett volna nagy zsidózás/nácizás. :)
Kedves Árpád!

lesz poszt az MSZP-s adatbázisról? Mmegütötte az ingerküszöböt?
Semmi értelme a mostani vitának. Gyurcsány is össze-vissza beszélt, most Mesterházy ugyanezt teszi. Volt 8 évük, látjuk mit csináltak.
Egy jó vita volt. A Horn-Orbán.
ez van, várunk. kap még néhány évet ez a remek kis politika, ami az országot kormányozza aztán az eredmények alapján eldöntjük, hogy húzunk-e innen el egy élhetőbb közegbe, vagy nekiállunk felforgatni az egész szarkupacot.

ez még kegyelmi időszak, most még lehet javítani.
Hát pontosan ez az: valagnyi pénzt elbasznak a kombányban kizárólag, hogy kiskutyás-nyuggeres-terhesanyás fotókon pózoljanak a nagyjaik, de a szürkeállományukról, arról amiért majd később esetleg beleülhetnek a jóba, meg okosan hallgatnak. Hát egy lófaszt: kombány helyett, leültetni őket egy szép nagy kerek asztalhoz, és szkanderozzanak 2 hétig nyilvánosan, akár közpénzből is, azt még hajlandó lennék fizetni is!
Húzz a qrva anyádba, vörös patkány.
LMP=Lehet Menni a Picsába
Ez egyáltalán nem csoda. Mit tudna mondani? Még azt sem tudja, hogy mit akar, azon kívül, hogy beleülni a miniszterelnöki székbe. De nem baj, válasszák csak meg, aztán majd ha kiderül a tehetlenségük, akkor leget sírni, hogy de kérem, én nem ilyen lovat akartam.
Bár én személy szerint sosem kedveltem Önt (ha megengedi nekem ezt az udvariatlan bevetést), de a tegnapi és mai cikke kiváló volt. Gratulálok!
Ez is egy szemlélet, ahogy leírtad.

Az egyik másik meg az, hogy sokan (és egyre többen) nem néznek tévét. Pláne nem politikai vitát. Én sem. Reklámblokkot (benne politikai hirdetéssel) meg különösen nem. A tévé kezd túlhaladottá válni. ;)
igen a ferko telleg jobb retorikaban mint a viki

azert ne sajnaljuk a kenderkotelet egyiktol sem!
Az igazság az, h Orbán már '94-ben deffiniálta magát meg csapatát, amikor a narancssárga, fiatal "ballibes" csapat a siker reményében nemzetvédő polgári jobbosra festette át magát. Utána bekebelezte a gusztustalan kisgizdákat, az arcnélküli keresztényeket és létrehozta ezt a fanatizmusra és a "hidd el nekem vakon én jobb leszek" tömegpártot. Nem mintha a másik oldal jobb lenne, a szocialista és baloldali értékeket hazudó privatizációs "tolvaj" milliárdosok és olajszőkítők elegye, a liberalizmust hazudó korrupciós "bajnokok" csapatával.
Summa summárum: van a szar meg a szarabb, gusztus kérdése, hogy melyik melyik. Volt egy Asimov regény, már a címre nem emlékszem, ahol a bolygó elnöke csak az lehetett, aki semmiképpen nem akart az lenni. Valószínűleg nekünk is ezt a gyakorlatot kellene folytatni. Kisöpörni ezt az Augiasz istállót és "tabula rasa huszár" alapon új arcokat keresni.
Kritériumok: tisztesség, országért és emberekért tenni akarás azaz közszolgálat (de nem csak megesküdni, ahogy az eddigiek), hozzáértés.
De azt hiszem ez már végzetes naívitás a részemről.
valóban Orbán nem tudott mit kezdeni ezzel az gátlástalan hazuggéppel. Persze sajnos ez az ő képességeit is minősíti
Valljuk be: a "zemberek" nem program alapján szavaznak. Az bonyolult, meg úgysem hiszi el senki. Érzelmek, történelmi és napi politikai előzmények, indulatok, családi tapasztalatok és örökségek. Alapvetően ezek indítják voksolásra a "zembereket". Az én nagyanyáméknál annak idején lesöpörték a padlást a komenisták, és azóta ő balra nem szavaz.
Az én nagyapámat meg majdnem felkoncolták az 56-os ifjú forradalmárok, mert egyszerű alkalmazottja volt egy akkori fejesnek. Ma is élnek és hatnak ezek a történetek.
Van, aki szélsőjobboldali hordák randalírozásának, a demokrácia fenyegetésének tartja a 2006-os őszi eseményeket, van, aki rendőrterrornak, ÁVH-sok támadásának.
Ilyen az élet.
Árpi! Kicsit sok itt a fellengzős jelző, te ennél pragmatikusabb szoktál lenni.

Vita akkor van, ha a 1) pártok úgy érzik, hogy erősödhetnek általa, vagy 2) ha azzal vesztenek, hogy megfutamodnak, nem állnak ki.

Orbánnak akkor se nagyon lett volna célszerű kiállnia, ha biztos lenne benne, hogy retorikailag meg tudná nyerni a vitát. Erre egyedül a többi párt tudta volna kényszeríteni. Nem tették. Az egy érdekes kérdés, hogy miért...
"belegyalulta őt a kutyaszaros pesti betonba"

Baszki, mikor bújsz már ki a Gyurcsány seggéből?
Mindkét jelölt pontosan egyformán volt színtelen, tartalmatlan és középszerű. Nem sajnálom egy percig sem, hogy idén nem lesz ilyen szar.
Adjanak helyette Columbót!
Szijjártó tegnap esti pökhendi cinizmusa nálam kicsapta a biztosítékot... sz*rnak ezek az országra.
2006 után van értelme ennek a vitának az MSZP-vel?
Az "üres lapok" (MSZP-s EÜ reform) után van értelme másokon számonkérni a programot?
Egy kollégám kitöltötte a www.szavazatszonda.hu honlapon a tesztet. Nulla, azaz 0 egyezés jött ki neki az MSZP-vel, azaz mind a harminc kérdésben máshogy gondolkozott. Neki például nem lenne mind vitáznia az MSZP-vel.

Persze, az a 30 kérdés nem biztos hogy elég, de Árpi, komolyan kérdem: a Jobbik és az MSZP mi a francról tudna beszélni egymással, vagy egy másik végletes ellentétet nézve, az MDF és a Fidesz?

Elolvasok egy rakás elemzést, nagyjából ismerem a programokat (Orbi nem fog egy vitán többet elárulni, mint eddig), ezek után nem tud befolyásolni már nagyon semmi.
Hát én nem vagyok egy Orbán-rajongó, de be kell látnom tök igaza volt, hogy nem állt ki vitatkozni Mesterházyval.
Ez nem fair vita lett volna. Egyértelmű ki fog győzni, tehát amit Orbán mondhatott volna, az már két hónap múlva számonkérhető rajta, a másik fél meg ígérgethet szabadon, úgysem kell megvalósítania. Hülye lett volna így az utolsó percben 4-5%-al felhozni a korrupt MSZP-t!
Tisztelt Árpád!
Ha a cikk végén bevallja Ön is hogy a többi jelölt sem különb akkor miért már megontazorbánviktor-t szidja 90%-ban?
Amúgy marha egyszerű!Nem vitázik mert olyanok mint Ön csak arra várnak melyik szavát lehetne kiforgatni.
Tisztelettel Eddie
Ez nemcsak a tájékozódás hiányáról szól: a politikai kínálat ráadásul nem is fedi le a politikai keresletet.
Perfect!

Sajnos három millió ember vak ember országa ez.
Eleve ez a miniszterelnöki vita egy nagy marhaság, ráadásul értelmetlen.
Arpad-Arpad!

Pont most kell ezt ujra elohozni?

Orban lehet hogy egy szerencsetlen hulye, meg a tobbi parttarsa is. De sajnos ugy latom, Te pedig csak egy szimpla MSZP (vagy mondjuk ugy: Fidesz-ellenes) propagatorra silanyultal. Akinek semmi koze a "better Magyarland"-hoz tobbe.

Sajnalom hogy igy alakult, pedig a kezdes nehany eve meg nem volt rossz. Dehat ugye a szog nem marad a zsakban sokaig... :)

Eddig tartott hogy olvastam a blogodat.
Egy dolgot már mindenesetre tudunk.
Hogy is fogalmazzak... nem egy feddhetetlen, joviális ÚRIember lesz a belügyminiszter, hanem valaki más.
Köszönjük, Orbán Viktor!
Nagy-nagy grat Árpád!

Menj és szavazz továbbra is a kis kedvenceidre, akiknek köszönhetjük, h itt tartunk, ahol. SEHOL.
grat mégegyszer!
Belépek a szavazókörnek helyt adó iskolai osztályterembe. Az összetolt, kikopott iskolai padokból képzett barikád mögött ott ül néhány unott, nem az "elit" tagjának tekintett arc. Néhányat ismerek látásból is, például aki a például a kefírt próbálja ropival kikanalazni. Általános iskolás osztálytársam volt, s már régóta űzi ezt az ipart. Még apja nyomta be ide, mert úgy gondolta, az agglomerációban nehéz olyan szerephez jutni, ami aztán lendületet adhat az ember fiának. Főleg ha az ember képességei sem engedik. A sors fintora, hogy nem a tornateremben tartják a szavazást, így itt nincs dobbantónak hely, nem lehet innen repülőstartot venni. A nevemet a jegyzőkönyvben egy nagymagyarország-kitűzős nyugdíjas veterán keresi, akinek figyelmét bármelyik szigorlatoztató professzor megirigyelhetné. Mellette ugyancsak nyugdíjas kor felé hajló szódaszifon-tekintetű hölgy, aki csak kivételkezelés kedvéért avatkozik be, mert ez a szavazási eljárás ugye menedzsment báj non menedzsment is működik. A többi, ezektől még jellegtelenebb embereket nem is nézem meg jobban, mert aláírok, hozzámvágnak egy rakat zászlóméretű papírt, amit nem tudok optimálisan megfogni. Ezekkel bevonulok a szavazófülkébe, ahol a szagból ítélve éppen előttem pukkantott valaki. Vagy előző nap még hajléktalan szállóként működött. Hosszas elmélázás után a saját tollammal (nem az oda készített szutyokkal) beikszelek valamiket, és nagyon remélem, hogy jól ikszeltem, mert az egyik balról-jobbra a másik meg fentről-lefelé haladva értelmezendő. Nézem a borítékot: mintha nem lenne túl nagy. Inkább nem gyömöszlöm bele ezt a két zászlónyi szart, mert nem csak nekem problémás, de belegondolok abba is, hogy akinek ki kell szednie, mennyit fog anyázni. Tehát kivonulok a pukiszagú fülkéből, és próbálok úgy pozicionálva konvergárni a postaládához, hogy sasszem veterán bizottsági tagunk jól lássa, semmi rosszra nem készülök. Mindenféle erotikus gondolat nélkül nyomkodom a résen befelé a papírjaimat. Köszönöm-köszönik, mindenki elégedett, a kefír meg még mindig nem akar felcuppani rendesen a ropira.
Namost kéremszépen! Ez az, amit végig kell csinálnom a helyett, hogy kint tengek a friss levegőn a réten, nyomkodom a számítógépet, stb. Ezt csináljuk jópár millióan az országban. És valaki arra nem képes - bár hangsúlyozza mennyire fontos ezen végigküzdeni magunkat -, hogy kiálljon a porondra és bohóckodjon a kedvünkért kicsit.
Ugye nem gondolja senki, hogy a vitában bármit is meg lehet tudni bárkiről, hogy mit fog csinálni kormányra kerülve? Ez alapján felelős döntést hozni felelőtlenség.
Színjáték, show az egész, mint ahogy a kampányok is azok.
4 éve is az volt, mint ahogy mindig is.
Annak hiányzik, akit ez mint show-elem szórakoztat.
ja, h a nem tetsző hszeket moderáljátok is?? büdös komcsik!!!!!!!!!!
tegnap reggel komoly vita volt a cegen belul a Kubatov felvetelrol... itt senki nem felti a demokraciat a torvenysertesektol... eros kez kell a nagy tobbseg szerint es inkabb a gazdasagi rendbetetel mint a szabadsag es torvenyesseg... mikorra eszreveszik mar keso lesz... nem latok eselyt arra, hogy ezt kesobb korrigalni lehet... megvaltozik a politikai ter vegervenyesen es el olaszosodunk/franciasodunk... nem tudom nekunk miert nem a nemet karakan modell tetszik???
Értem, de nem értem, hogy miért fog I. Viktor nyerni. Ő az egyetlen vezető politikus, aki pártjával ötből négy választást elveszített, mégis a pozíciójában maradt, és most sem nyerne, ha Gyurcsány és a gazdasági válság nem állította volna vesztes pályára az MSzP-t.
Az Orbán-programról gyakorlatilag semmit sem tudunk, csak mikrofonba mondott kádári vezényszavakat: haza, család, munkahely, együtt, barátaim, blablabla. De hogy ezekből hogy lesz meg bármi..?
Talán azért nem hallunk konkrét cselekvéstervet, mert Viktor már tudja, hogy Bajnai-stílusban kell folytatnia, szorosan tartott nadrágszíjjal, pénzosztás nélkül.
Színjáték az egész, mit sem számít, ezen kár keseregni.

Azonban halálra röhögöm magam, hogy vidéken a nyuggereket úgy kell buszokkal összeszedni lakossági fórumokra, amelyek -ki tudja miért :)- zártkörűek...

Egy lakossági fórum.

Zártkörű...

Ez is megérne egy szösszenetet, nem, kedves Árpi :)
Árpád, a '90-utáni magyar politikai kultúrában az jött le, hogy a kormányzó párt miniszterelnöke és az ellenzék vezére vitázik... orbán ehhez tartotta magát. Másrészt: a Fidesznek van programja, ez nyilvánvaló. Harmadsorban:Navracsicsra vonatkozóan, egyetértek veled, de a most deszignált Pintér tábornok se jobb... Arról a nagyképű, soroksári autószerelőről,akit most pártigazgatónak neveznek, nem is beszélnék. Szóval szörnyű az egész HR ezen az oldalon, és ez valóban aggasztó, még nem jött le Orbánnak, hogy emiatt mentek el 2002-ben, de most, hogy a Kossuth-nóta közkedvelt fordulatával éljek, lehet, hogy már jövőre midnyájunknak el kell menni - bányába...
azt csak a miniszterelnöki hivatalban tudja majd megnézni, mert a többi órát a kormány meghamisítja.
király, amúgy ov csak beszédet szeret mondani akkor ott topog gyúr a kis lábain
szerintem a vita kerülése lesz a veszte, mert az egy a tábor egy a zászló nem működik sehol már
a fityisz az első nagyobb ellentétnél (ki férjen jobban a fazékhoz)nem repedni törni, de robbanni fog, pont azért mert ov úgy kezeli mint a birtokát a szavazókat meg mint jobbágyait
jó lesz ezt nézni, meg azt amikor az akkori ellenzék majd beül ov alkotmányába azt ov mehet végre dolgozni úgysem tette soha, kérem ez nem róma itt nem lesz centurió előbb, hanem rögtön konzul, majd diktátor? viktátor...
Tóta hozza a szokott formáját. Másra sem képes, mint Orbán Viktort gyalázni. Méltó módon folytatja a megkezdett gyurcsányi hagyományt: szerinte Orbán maga a patásördög, aki minden rosszért felelős. Arról persze neb beszél blogíró barátunk, hogy a szociknak volt - állítólag - programjuk, vitáztaki is a nyilvánosság előtt. Csakhogy a programjukban igérteket nem tartották be és a vitákon is folyamatosan hazudoztak. Majd a választást megnyerve úgy elcseszték az országot, hogy annál jobban már nem is lehet. Akkor most kivel is kellene vitatkozni és miről is? A hazudozó gyurcsánnövendék Mester(szar)házyval? A náci Vonával? Netán a szélkakas Ibolyka Bokrosával? Itt már nem vitatkozni kell, hanem megnyerni a választást és rendbe tenni az országot. Persze ez Tótának nem tetszik, mert az elvtársai börtönbe fognak vonulni és Tótát sem fogják tovább szponzorálni.
Ha nem mondunk semmit, nincs mit számon kérni. Ugyanez áll a programra. Borítékolom:
évekig fogják azt mondani, azért nem tudnak kánaánt teremteni, mert a szocik elb...ták. Például azért nem lesz adócsökkentés. A kérdés az, hogy akkor miért követelték ezt éveken át, ha szerintük sem lehet megcsinálni. Bár tévednék...
Kedves Árpád, lehet a vita elmaradását elemzeni, de hidd el, sokkal izgalmasabb ezt szakmai alapon tenni, kvázi elfogulatlanul (lásd pl.: torokgaborelemez.blog.hu vonatkozó része), mintsem ilyen gyomorgörccsel, ahogyan most Te. Sajnálom, hogy ezt kell írjam, de ez a véleményem: szerintem ez a cikk sokadik nyilvános önkielégítésed... Ha pedig már cimkézünk, én magam a cikkírót sokkalta inkább tartom tragikus figurának, mint pl. Navracsicsot... Maradok tisztelettel ... a hiteles, szakmai újságírás iránt... ;)
Szégyen és gyalázat, hogy ebben a remek országban úgy lehet választást nyerni ahogy a fidesz tette. Nyolc év szemétkedés, 0.0 hozzáadott érték.
Ezúton gratulálok a nagyonmélyentisztelt honfitársaimnak!
Kíváncsian várom mikor cuppantják ki a fejüket a zemberek a saját valagukból...
Igen emlékszem a 2006-os vitára.
Az, hogy ki nyerte meg a vitát értelmezés kérdése. Mert lehet, hogy 2006-ban úgy nézett ki, hogy Gyúrcsány nyert, de most 2010-ben én úgy érzem vesztett. Mert az még hagyján lett volna, hogy azt hazudja: nem lesz vizitdíj. Egye fene politikusoknál ez még belefér. De ahogy felháborodottan kikéri magának a dolgot, hazugnak nevezi az ellenfelet, majd ezután bevezeti a vizitdíjat: na ezt már politikusoknak se nézem el. És bizony, ez a közjáték sokaknak beleégett a memóriájába. És szerintem az öszödi beszéd hatását is megdobta.

Vita? Kikkel? Nyugati demokráciákban, és hazánkban is az (miniszter)elnöki vitákat az 'esélyesek' között rendezik. Jelenleg 1 db esélyes van. Ennyi erővel én is kérhetném, hogy vitázzon velem Orbán. Ötleteim nekem is vannak, és pont annyi esélyem van miniszterelnöknek lenni, mint Mesterházynak. Az előző vita nagy tanulsága az, hogy az esélyes jelölt nem hazudhat bármit a vitában mert esetleg számon kérik rajta. Az esélytelenek viszont bármit mondhatnak. Na ezért értelmetlen most egy vita.
Ha a forró vizet összeöntöd a hideggel, langyos lesz, tehát a forró hűl, a hideg melegszik.
Ugyanígy mindenki csak nála népszerűbb párttal hajlandó vitázni, mert ő abból jöhet ki jobban, önmagában az hogy a másik vitaképesnek ismeri el, a szintjére emeli valamilyen módon.
Ergo vitának akkor van értelme, ha két meghatározó erő halad fej-fej mellett. Esetünkben nem ez a helyzet, kivéve talán az mszp-jobbik esetében. Szóval értem én hogy nem szép dolog, meg mért nem vitáznak... dehát hülye lenne labdát adni az ellenfelének...
Ha pl én holnap a tévében sakkoznék a Polgár Judittal, nyilván feltörölné velem a pódiumot, de én ezáltal egy ismert sakkozóvá válnék hiszen nem akárki játszott velem, neki viszont mire volna jó akárkikkel leállni?
Ugyan már, Árpád. Tisztára üvegszemű és botfülű vagy.

Még arra sincs érzékszerved, hogy eljusson az agyadig: az Ország érdeke mindenek előtt! (Amit csakis a Fidesz tud megmenteni.)

Te képes lennél kockáztatni?! Ha Viktorról és pártjáról kiderül, hogy távolról sem olyan kompetensek, mint amilyennek láttatni szeretnék magukat, melyik cserepadról szerzel – választások előtt 3 nappal – egy tartalékos Megváltót vagy legalább egy Messiást?
Ez a megjegyzés még inkább a tegnapi bejegyzéshez kötödik, de most, hogy kiderült, az MSZP-nek is van adatbázisa, azért illene rá reagálni pár szóval, esetleg irányt mutatni a híveknek, hogy most akkor az MSZP is az orwelli modell megvalósításán dolgozik?
ennyi! ötven évre teszem az időd, mire magyarország(kisbetűvel) felvilágosult, kiegyensúlyozott európai országgá növi ki magát! szánalmas és méltatlan az egész. utolsó, politikával kapcsolatos posztom. ötven évre lezártam. szégyen.

talán még annyit, hogy nem csak ŐK a hibásak, mi mind azok vagyunk. ha nincs a nép mögöttük, aki ugyan úgy gondolkodik és cselekszik, akkor miért is várnánk el tőlük, hogy úgy tegyék a dolgukat, ahogy azt illik.

három választást elbukott politikus lesz a kormányfő(nk). egy ember, aki pontosan tudja mi kell nekünk, aki akkor sem tudta, vagy épp nem akarta tudni, amikor látszólag kevésbe volt rá szükség, bezzeg most van egy ember, aki kurvára tudja!

mit tudsz te jó ember, magyarázd már el nekem, mi a fészkes fenét tudsz te egyáltalán az egészről a brancsoddal együtt?!

semmit nem tudsz drága báratom, az ég adta világon semmit nem tudsz!

majd jusson eszedbe ez idő tájt négy vagy nyolc, ne adj isten tizenkét év múlva, miként zajlottak ez események, miként cselekedtetek.

ne feledd napodat drága barátom valamennyi vörösbe borult politikai sorstársaddal egyetemben, ne feledd, eljő az idő, bizony eljő az idő, amikor minden rendben lesz ebben az országban, amikor ti, már sehol nem lesztek. sehol.

kellemes hétvégét!
Kiábrándító hozzáállás - ha egyébként még nem ábrándultunk volna ki. (de igen).
Az igazi alázás az lesz az MSZP számára, ha a Jobbik fut be másodiknak vasárnap, és a Fidesz úgy dönt hogy hajlandó vitázni velük a két forduló között. So long, MSZP.
Na ez végre egy jó poszt, hosszú idő óta :)

Sok igazság van abban,amit írsz, és sok minden mellett ezért sem fogok a fideszre szavazni.
Kellene egy népi kezdeményezés, hogy igenis legyen ráírva a választási papírra, hogy a fentiek közül egyik sem. Csak, hogy ne kelljen cuki piros autót vennünk.

Én pölö még mindig nem tudom eldönteni, hogy kire is akarok szavazni vasárnap. Anno az LMP-n gondolkodtam, csak aztán kinyitották a szájukat és megszólaltak.
talán jobb is, hogy nincs vita, most hallgassuk újfent a demagóg hazug népbutító faszságaikat. picsába velük.
Idézet Tölgyessytől, felhatalmazás témakörben:

"...Orbán Viktor maradt az egyetlen kormányképesnek látszó politikus, aki a hazug, alkalmatlan és korrupt ellenfél elkergetésével arra kér felhatalmazást a választóktól, hogy különösebb megszorítások és áldozathozatal nélkül, jó kormányzással rendbe tegye az ország dolgait.

Ez a felhatalmazás kiterjed a képviselők létszámának megfelezésére, a hatalom régi gyakorlóinak felelősségre vonására és a radikális adócsökkentésre, de arra például már nem, hogy ez utóbbihoz radikális kiadáscsökkentéssel teremtse meg a fedezetet, vagy, hogy lényegileg átformálja az egészségügy vagy a felsőoktatás viszonyait.

Így viszont szerezhet a párt bármekkora többséget a következő parlamentben, ha belevág évtizedes társadalmi modellünk átalakításába, számos korábbi szavazója ellene fordulhat "

inforadio.hu/hir/belfold/hir-344255
Orbán Viktor helyében én sem álltam volna ki vitázni, hiszen csak ronthat a megszerzett pozícióján. Egyébiránt pedig senki sem gondolja komolyan, hogy ez vita. Ha valaki a józan ésszel ellentétben mégis komolyan is gondolná a vita valódiságát és az abban elhangzottakat, annak bármit el lehet adni vita nélkül is.
te komolyan azt hiszed, hogy egy vita dönt el mindent? ha nincs vita, hülyék maradunk? az volt a baj, hogy a 2006-os vitát így nézték, köztük te is Árpád. csüngtél gyurcsány szavain. és mi lett belőle? nagy hazugság, úgy könnyű volt lenyomnia orbánt, hogy végighazudta a vitát is.
egy ilyen miniszterelnök-jelölti vitának semmi értelme. csak mindegyik mondja a hülyeségét, egymást nem tudnák meggyőzni, nem vita lenne, hanem egymás gyalázása, sárba tiprása. ez volt a 2006-os "vita" is, amire oly büszke gyurcsány, meg te is Árpád. gyurcsánynak egy célja volt: lenyomni orbánt bármi áron, hazugságok árán is.
szóval legyél még mindig büszke gyurcsányra.
túl sokat várnak az emberek egy ilyen vitától, és éppen ezért nem is éri meg, mert túl kockázatos. ha a média hisztériája, ha az emberek hozzáállása más lenne, akkor talán lehetett volna vita.
korrekt cikk. pont erről kommenteltem tegnap.
Haha, megnéztem az első 1 percet Gyurcsány bevezetőjéből, nagyon úgy hangzik mintha improvizálna... gondolom jó szar lehet akkor a színvonal végig... annakidején nem láttam...
országot "csinálni", höhö...
Tisztelt Árpád!
Ha a cikk végén bevallja Ön is hogy a többi jelölt sem különb akkor miért már megintazorbánviktor-t szidja 90%-ban?
Amúgy marha egyszerű!Nem vitázik mert olyanok mint Ön csak arra várnak melyik szavát lehetne kiforgatni.
Tisztelettel Eddie
én a suliban azt tanultam szimbolikus politikai kommunikációból, hogy
1. csak érzelmi alapú szavazás létezik, ugyanis még a minden programot elolvasó választó is szimpátia alapján súlyozza az ott olvasott érveket és az emlékeit
2. a politikai kommunikáció célja (iskolai tananyag!!!) elhitetni a lakossággal, hogy a politika nem több és nem más, mint maga a politikai kommunikáció

ezek alapján egy ilyen tévés vita érvei csak annyiban érdekesek, hogy az általuk keltett kép megerősíti-e a szavazó lojalitását, vagy átbillenti, de csakis szimpátiával, nem hard érvekkel. Már ebben is nagy kockázatot látnak.
Mindebből pedig az következik, hogy most már el sem játsszák, hogy nem vagyunk vakon a szavazófülkében. Már nyíltan üzenik.
Én nem értem nagy hiányát ennek a vitának. Egyrészt aki már eldöntötte hogy kire szavaz, azt nem valószínű, hogy egy ilyen vita eltántorítja.
Persze nem mindenki van ezzel így, tudom, hogy vannak ún. rejtőzködő és bizonytalan szavazók. Voltak 2006-ban is, akik anno azért szavaztak Gyurcsányra, mert a gonosz, sötét, démoni Zorbánviktor "igaztalan vádakkal" illette a baloldal (mint tisztességes és értékalapú közösség) akkor miniszterelnök jelöltjét, ez a gonosz Viktor akkor olyan szavakat próbált partnere szájába erőltetni, mely szerint nem lesz vizitdíj, vagy napidíj. Különben is, miféle vita az, ahol öt percig az egyik pofázik, aztán a másik válaszol, aztán az egyik még reagálhat rá, de utána a műsorvezető int, hogy vége és új téma következik. Egy bohózat volt az egész.
jajj Arpi! te ne tudnad, hogy viki nem azert nem vitazik mert gyava, vagy Gyurcsany felmosta vele a padlot (a hazugsagaival)...

nezd meg a kozvelemenykutatasi adatokat!

ezt kell csinalnia, ezt igazolja vissza a nep, "azemberek"

jelenleg Magyarorszagon ez a legjobb szavazatmaximalo strategia!
Meg is érdemli ez az ország. Megszavzunk egy olyan pártot aki el sem mondja, hogy mit fog csinálni. Kicsit olyan mintha a szomszédban építenének egy nagy áruházat, közben azt mondanák, adjon 100 ezer forintot előre, aztán majd vásárolhat ha kész lesz az áruház. Ja, azt, hogy mit fogunk benne árulni, az legyen meglepetés. Ki a fene adna így? Most adunk!!!
Tetszik a sok hülye. Ez erőt ad, hogy egy kis ésszel, ebből nem kell sok, sokat lehet kaszálni majd, ha ilyen buta emberek sokan vannak.
Ennyire becsülik a szavazókat... Ezért nincs jelölt vita. Szomorú a hazai "demokrácia" helyzete.
ez a poszt megint kibaszott szánalmas lett, árpi...

de örülj, lehet majd még hangosabban fikázni orbánt, mint eddig tetted, számon kérhetsz rajta mindent, ami az mszp-n elfelejtettél
"és bár a magát éppen előnyben tudó felet mindig presszionálni kellett, egyik sem térhetett ki azzal, hogy nincs miről vitázni. Most egy esélyes van, és ha leáll veszekedni bárkivel, akkor ezt a pozíciót adja fel."

az senkinek nem fordul meg a fejében, hogy nem feltétlenül ellenfél kell egy vitához, hanem egyedül illene kiállnia egy pódiumra - ha már ő az egyedüli esélyes -, hogy azután diákok, civilek, újságjrók egy nagy fórumon kikérdezzék arról, miafrászt akar ezzel vagy azzal kapcsolatban? én egy mindentudás egyeteme típusú összejövetelre gondolok, ahol AKKOR IS meg kell méretni, VÁLASZOLNI ILLIK, ha a második fordulóban az derül ki, hogy nincs igazi kihjvója.

hiszen a valódi kihívó a választó, s valamennyi választót megtestesítené az a vegyesen összeverbuvált tömeg, amelyik kezébe veszi a mikrofont és kérdéseket tesz föl jogosan annak az embernek, aki Magyarország miniszterelnöke óhajt lenni

ha egyedül se áll ki, a néppel egy vitára... akkor nyilván xarik Ránk... választókra. csak a győzelem érdekli
Ez a hozzáállás a Fidesz részéről eléggé vicces, főleg Orbán 2006-os Őszödi beszéd utáni megnyilatkozásaival egybevetve.
Kiváncsi leszek, mit fog szólni, amikor a tüntető tömeg vonja kérdőre azzal, hogy nem ehhez kapott felhatalmazást. Csak akkor és ott ez kicsit kulturálatlanabbul lesz megfogalmazva...lesz ebből még narancsos bukta, ha nem most, majd 2014-ben.
"Választani meg csak úgy tudunk, ahogy ostoba nők szoktak cuki piros autót."

ez egy baromi csúnya általánosítás volt a részedről a nőkre nézve. mintha azt sugallnád, ostoba férfiak nem szoktak cuki piros autókba pusztán a cuki piros volta miatt beleszeretni...

másfelől nem biztos, hogy egészen ostoba az, aki nem azt figyeli, hogy tudna-e száguldani 600-al, ha akarna...- miközben ugye nem lehet sehol.

tehát éppen az az igazán ostoba, aki ilyen - megvalósíthatóság, kipróbálhatóság szempontjából - irreális kvalitások szerint válogat autót. nemtől függetlenül.
Soha nem szerettem azt a fajta értelmiséget, aki indulatból, bosszúból, netán megrendelésre ír. Elég rég óta szemlézem dolgozataid ahhoz, hogy már rég rá kellett jönnöm, hogy nem vagy egy literary gentleman. Na de nem is ezért szerződtetett, a ballib csőcselék. Tudod Árpi, nem sok jövőt jósolok neked, sem erkölcsileg, sem anyagilag, mert lassan kifogysz a megrendelésekből, valamint a megrendelőid, vagy már pakolnak, vagy már előzetesben ülnek. Te meg nem az a fajta vagy aki csak úgy, nobile officium tud írni. Te annál sokkal "éhesebb" vagy, mint hogy meggyőződésből csak úgy gratis írjál. Hát kívánok neked további írói sikereket, de ne feledd, zord idők jönnek a te fajtádnak.
Szerintem Viktor nagzon ügyesen és bölcsen képes volt felmérni a saját kissé korlátozott határait, és amit csinál, azt nagyon jól csinálja. Nem csak arra jött rá, hogy szarul vitázik, hanem arra is, úgy nagyjából négy éve, hogy a választást úgy lehet egészen biztosan megnyerni, ha egyszerűen nem csinál mást, mint hogy ölbetett kézzel, az árnyékban maradva, összeszorított szájjal, nagyon mélyen kussol, és megvárja szépen, és addig elő sem jön a homályból, amíg meg nem koronázzák. Hiszen négy éve, próbálkozott ő, meg voltak azok a még saját maguk szerint is vállalhatatlanul szánalmas "Gyurcsány a Hibás!" próbálkozások, próbált ő fasisztákat nevelgetni, megmelengetni őket az akolban, és valahogy rájött később még ő is, hogy pont ezzel vesztett el mindent. Ha szépen kussolt volna, ahogy most, és kivárta volna hogy a saját szarában elmerüljön a kormánypárt, már rég bili formájú frizurája lehetne, hiszen nyilván még a fodrászánál sem válna meg a koronájától.

Viktor már megégette magát, most kussol, és dörzsöli a markát. Ami viszont nagyon ciki lesz, az az anyatestbe beépült, mélyen belepetézett jobbik-lárva, melynek kicsiny férgei és parazitái máris ki-kiharapnak egyet-egyet az anyaállat testéből. Így jár mindenki, aki parazitákat enged a testébe petézni, és hosszú éveken át elnéző jóindulattal, jámbor mosollyal nézi és élvezi, ahogy a lárváktól mindenki borzongva undorodva menekül minden irányba.
Hát tótaw a stílúsod valamit javult, de a lényeg, a folyamatos manipuláció, at úgy látszik a vérében van.Így ez, az egyébként nem új tény kimaradt:
"Nem zárkózott el kategorikusan Orbán Viktor, a Fidesz elnöke attól, hogy a két vezető erő listavezetője között mégis legyen vita a két választási forduló között, de mint mondta, csak ha még lesz értelme, mert az első forduló után nyitva marad a küzdelem - erről a pártelnök az MTV Ma reggel című műsorába beszélt pénteken. Szerinte ugyanakkor az első forduló előtt még azt sem lehetett tudni, hogy melyik az a politikai erő, amelynek a vezetőjével vitázni kellene."
De majd ha lesz kedvem leírom, az elmaradt vitát is. Kezdetnek: A felek közül Mesterházynak volt a legelegánsabban megkötve a nyakkendője. Orbán rövid felsőtestén nem állt jól a sötét zakó, és így tovább. A vége pedig: Orbán csalódást okozott, Mestreházy fiatalosan küzdött, Schiffer volt a legokosabb, Bokros logikua volt, Vona pedig fasiszta-náci-irredenta progambeszébet tartott.
A nevek változhatnak, de ha lesz majd vita, ez várható. És persze tótaw ármánykodása.
a fidesz esetleges pofára eséséről nem beszél senki?
Mindig tudtam, hogy nyomorult alak vagy. Te kit ajánlanál helyette, Te eltetted a blokkot legutóbb? Fikázd csak Orbánt nyugodtan. Csak az sajnálom, ha valami jobb lesz talán ebben az országban, abból Te is és a hozzád hasonlók is részesülhetnek. Addig is reménykedjünk, hátha még szarabb lesz minden! Szégyeld magad, de nagyon!
mmmuhahahah

igazi regi nepszavas oskomcsi rituale.. ejjjbeszepvolt amikor meg GYURCSANY FERENC, az allamferfi, a karakter, a demokratak utolso vedobastyaja osztotta az eszt, ugye?

gyonyoru latni, ahogy az "ertekelvu" "demokrata" visszasir egy demagog, manipulativ "vitat".. ehhe..

na meg az az allitas se enyhen demagog, h nem lehet valasztani vita nelkul.. bubuskam, az ilyen vita se vita (ami ugye ervek es ellenervek utkoztetese), hanem propaganda, ugyanaz ami az osszes tobbi csatornan folyik csak mas kontosben.. enelkul nem lehet valasztani? az, persze..

tota elvtars, erdemei elismerese mellett balra el!
Szerintem meg abszolút semmi szükség ilyen vitára. Utána meg mindenki írhatna, akár itt is, hogy mit kellett (volna) látnunk és hallanuk, meg mitmondottazorbán, és azt tulajdonképpen hogy is kellene értenünk. Nem ehhez kéne mérni, hogy mitől lesz tudatos választó valaki és mitől nem.
Jól bizonyítja ezt éppen a blog végére tett Gyurcsány-Orbán választási vita, de még élesebb a kontraszt a Megyó -Orbánnál '02-ből.
én azért nem lepődnék meg nagyon, ha holnap öngyilkos lenne. mármint Orbán
Árpika, ha jól emlékszem Te is lebasztad a mikrofont, amikor a Hír TV-vel kellett szóba állnod akkor, amikor az az ominózus SS kabátos ürge esete volt. Tudod, amikor a PRESSE feliratból csak az SS látszódott a Hír TV-s operatőr kabátján és a Hír TV-sek azzal vádolták az Indexet, hogy manipulált a kép. Szerintem sem történt semmi, egyszerűen így fodrozódott a kabát, de ez most lényegtelen. A lényeg az, hogy hazugságon kaptál valakit és ezért nem akartál szóba állni vele. Pont ezért nem áll a hazug, tolvaj, gazember MSZP-vel szóba Orbán. Mesterházy volt a frakcióvezető, ugyan olyan hazug disznó, mint a Gyurcsány.
Nagyon jól megmondtad, ez így van. A Fidesz nem egy cselekvőképes "erő", hanem egy magát minden nehezebb témára összefosó bohócklub. Már tudható, hogy mi lesz itt az elkövetkezendő négy évben: azt fogják tenni, ami után nem néz majd csúnyán az MSZP, a multik, vagy az EU. Ehhez nem kell a kétharmad.
Miért nem jelent meg a hozzászólásom?
Lényeg: semmi értelme, hogy utána meg azt olvassuk mindenhol, akár itt is, hogy mit kellett (volna) látnunk és hallanunk.
Jó példa a Gy-O. vita, de még élesebben kijött '02-ben, jó lenne azt is újra látni. "Medgyesy higadt és szakszerű volt, Orbán nagyképű és arrogáns"
Nem inkább ebből nem kérek.
Itt a következő:
Index címlap: Orbán Viktor szerint Pintér Sándor alkalmas ember.
Az hát.
Így látják a csodálatos "hétfőtől más országban ébredünk"-et a teljesen félretájékoztatott, izraeli kézivezérlésű pimf külföldi bérsajtócskák www.privatbankar.hu/valasztas2010/_dramai_jobboldali_fordulat_keszul_35768 ... Persze érthető a reakciójuk: ők csak irigyek, mert rájuk hátfőtől se süt másféle, jobb napocska úgy, mint majd ránk, halleluja, ámen.

Csak nekünk lesz annyira fasza, hogy mostantól majd egy évig azt hallgathatjuk, hogy "jááj istenem, de nagy kupi vót a spázba`!! DRága gyermekeim, még egy kicsiny ideig rendet kell rakni, addig sajna nincs befőttnyalakodás, csak a száraz kenyérhéj-rágcsa"...
Na, erről beszélgessen a Sose Nem Hazudós stúdiókban? Ez csak úgy hiteles az édes közönségnek, hogy Mari néneként hirtelen benyit és onnantól felindul a látottakon. És megy a sopánka /megszorítás miatt persze/ vég nélkül. Hogy ő ezt nem is tudta, hogy ennyire mindent megrágtak és tönkretettek azok a sunyi egerek-patkányok. A besték. Jujj de sok dóga lesz, míg tisztába teszi az egészet!

Nekem nagyon is beszédes, hogy senki nem beszélt egymással sehol nyilvánosság előtt. Hogy már az első hivatalos percek előtt se partnernek tekintik egymás, hanem megvetendő ellenségnek.(csak együtt kéne a picskés házban működniük, hisz nem nettó ketrecharcra szerződtek valahol!) Gyönyörű tablókép 2010 áprilisában. Gratulálok magunknak, ezt bírtuk 20 alatt kiöklendezni.

Remélem, két boldog ember mostanában esik egymásnak és elkészül így - még életemben - egy olyan politikus, akire fel lehet néznem majd x év múlva. Ez az egy reményem maradt.
A skizofrenia betette a labat? Ha mar sikerult helyesen megallapitani az elejen, hogy a hazugsagozonnek ertelme nincs -- csinalni meg amugy muszaj lenne, leven ez az eszkoz amivel valasztokat lehet szerezni ebben az orszagban -- mit kell rugozni azon, hogy akkor megis miert nem csinaljak?

Az origon par hete volt retro cikk a rego kurcsany-orban "vitarol" vissatekintve 0-7 orbannak a nekovetkezett tenyek es leleplezett hazugsagok fenyeben. Anno meg tenyleg "foldbedongoles" volt, es hozzajarult hogy a "szarbol vissahozzak a valasztasokat" es meg 4 evig rontsak a levegot es az orszag helyzetet.

A tudatos valasztoknak -- tokmindegy mennyien vannak -- nincs szikseguk az extra fesztivalra, oj mar regota tudjak vagy remelik hogy ki mit akar. Az utolso pillanatos cirkusz mindig is az ingadozo, elnemkotelezett random szavazok becserkeszeserol szolt. Az o "minosegukhoz" igazitva.

Az eddig mondottak alapjan a ekt fordulo kozott lehet meg egy orban-jobbik vita, aminek mar tetje nem lesz, ergo lehet felhotlenul szorakoni.
Csak halkan jegyzem meg, hogy Orbán az MTV-s interjúra felvételen sem ért rá. Navracsics is felvételről ment helyette, így nehezen érthető, hogy miért nem sikerült így se időpontot találni.

fideszfigyelo.blog.hu/2010/03/30/orban_nem_akart_kerdeseket
Aztán meg a valóság döngölte bele Gyurcsányt a kutyaszaros pesti betonba.
mostanság senki nem szól hozzá a TWÁ írásaihoz, vagy mindnekit kimoderálnak?
A választás alapvetően nem érdekel, sosem lett jobb, egy választás után sem! Fiatal a demokráciánk, de a régi rendszer még mindég itt van, még mindég áthatja mindennapjainkat.
Amíg nem zártuk le a múltat, nem várhatjuk el hogy jobb lesz a jelenünk, vagy a jövőnk!
Egyébként meg csendes volt a kampány, és lapos. A mocskolódás nem maradhatott el! Ami a legjobban tetszett, hogy a jobbikot sikerült olyan szinten betámadni, mint a szóvívőjüket, megszólaltatni egy régi alapítót, aki sértődöttségében csak gyalázkodni tudott.
És az a gondolat, hogy a választók úgy választanak, mint szőkenő a cuki piros verdát felyén találta a szeget, de addíg, amíg a politika, és a média, mint a hírközlés zálogosa hülyegyerekként kezeli az embereket, nincs min csodálkozni ezen.
Kicsit a Shreck jut eszembe: "hazudj Pinokio!"
Eddig az volt a baj, hogy végeláthatatlan igéretcunamikkal halmoztak el, most meg az a baj, hogy nem ígérnek semmit.
Bizonyára lehetne valami középutat találni. Bár ha jól megnézzük 2006-ban is sikerült visszatartani/eltitkoli az ország helyzetét jellemző adatokat.
Bizonytalanra igérgetni: az bizony felelőtlen. És most ezt kérik ki a Fideszen?
OV megosztó stratégiája rendkívül sikeres, mindenki a hite szerint és az érzelmeire hallgatva szavaz, és most úgy áll, hogy ez 2/3-adot hoz a FIDESZnek. Ahol hitkérdések és érzelmek uralkodnak, ott nincs vita, hiszen a vitához racionális érvek szükségesek, amelyeket fell kell/lehet adni, ha a másik érvei súlyosabbak.

Könnyű látni, hogy a polgár vs kommunista, hogyan lett nagyon egyszerűen magunkfajta -magukfajta többek között ezért a stratégia sikerének egy részét learatja a Jobbik.
Igen, emlékszem, hogy négy éve nagyon tetszett neked Gyurcsány produkciója, ahogy eljátszotta az ellenzék ellenzékét, hivatalban lévő miniszterelnökként nekiesve az ellenzéki Orbánnak. Komolyan, épp hogy nem szólította fel lemondásra az ellenzéket.

1. Vita akkor kell, ha kétesélyes a játszma.

2. A Fidesz nyerni fog. Kétharmadot akar. Nem hirdet programot, nem konfrontálódik, mert megteheti. Mert a választók ennek ellenére is meg fogják választani. Ha neked ez nem tetszik, te ne szavazz rájuk. Ha a választóknak viszont tetszik, akkor bocsika, így jártál. Ez a demokrácia: a többség dönt. Nem az egyes okosok. Jó a demokrácia? Nem jó. Mert nem a legjobb nyer, hanem aki ráveszi a népet, hogy rá szavazzon. De mégis ez van, ez ellen ágálni felesleges. Illetve talán nem az: tessék megváltoztatni a rendszert. Legyen kötelező a tévévita. Viszont ehhez előbb érj el te kétharmadot. Kíváncsi vagyok, sikerülni fog-e úgy, ha előre bejelented az összes tervezett intézkedésedet.

3. A Fidesz nem azért nem vitázik, mert gonosz meg arrogáns meg antidemokratikus. Hanem mert nyerni akar. Ezért hibáztatni őket demagógia és értelmiségi fanyalgás, ha úgy tetszik, rétegpopulizmus. A pártoknak az is a dolguk, hogy nyerni akarjanak. Ezért fizetjük őket.
Pár hónapja volt egy beszélgetés a Kossuthon Róna Péter nemzetközi hírű közgazdásszal.
A lényeg:Amíg ez - az egész országot behálózó és megbénító - korrupció nem szűnik meg, bármiféle fejlődés, reform esélytelen.
Ha a hazai bankrendszer a mostanihoz hasonló módon működik ezután is, a válság további elmélyülése várható.
A gazdasági élet,megfelelő szakemberekkel és koncepcióval,javítható lenne.
Az USA-ban "szocializálódott" szakember nem értette a BKV-val kapcsolatos hosszadalmas nyomozásokat,kutatgatásokat.Szerinte ilyen esetben azonnal le kéne váltani az érintett "szakemberektől" kezdve a városvezetésig mindenkit.
Nagyjából ennyi.
Nem hiányzik a pártvezérek közötti elmaradt vita.
/Orbán:Ingyenes mozibérletet biztosítunk a nyugdíjasoknak!Beee!
Mesterházy:Kedvezményes gyógyfürdő-jegyeket kapnak a gyesen levő kismamák!Beee!/
én ezért fogom a második fordulóban - egyéb alkalmas jelölt híján - Ovira adni a szavazatom! igenis, legyen meg a kétharmad! akkor vajon mire hivatkozik majd?
zemberek, mi csinálnánk jól, de nem engedi a ... ki?
legyen csak meg a kétharmaduk, oszt majd akkor csinálni kell, elválik a szar a víztől!
zöld jövőt!
Acsargászat helyett Weöres Sándort veszem kölcsön - tán megbocsátja - ebben minden benne van, amit gondolok.

Weöres Sándor:

Ista (1964)

Rám támadsz, te optimista,
mért vagyok én pesszimista?
Mert páthoszod humanista,
de a zsebed prakticista;
mert a fejed dogmatista
és a talpad biciklista:
amiért te optimista,
azért vagyok pesszimista.
Kedves Árpád! Így múlik el a világ dicsősége.. ma már azt a kutyaszarost betont amibe Ön szerint Gyurcsány beledolgozta Orbánt.. Gyurcsány nyalogatja.. és szépen kúszik a partvonal felé..

AZ ELMÚLT 8 ÉVBEN NEM A FIDESZ KORMÁNYOZOTT!!!

No meg miről vitatkozott volna Orbán Mesterházyval??? Ő volt kormányon??? Mert 10-20-100-200 pontokról nem érdemes vitázni se akkor ha azt Bokros gondolta ki, se akkor ha Vona.. vagy Schiffer...

Ráadásul láthatóan mindenki Orbánnal akart vitázni... Ugyan vajon csak nem azért, mert mára mégis csak Orbán az etalon.
Kedves Tótawé!
"Ő és a Fidesz a személyes bizalom alapján óhajt kormányra kerülni, és úgy gondolja, hogy aztán akkor azt csinál, amit akar." - írod.

Sajnálom, de egyben nem is értem -- vagy talán a kampányfinisben mégis --, MIÉRT kell ekkorát hazudni?
Hazudni azok után, hogy 8 évig olyanok voltak hatalmon, akik VITÁZTAK és mondtak mindent, miközben soha egyetlen pillanatig nem gondolták komolyan amit mondtak, mint tudjuk hazudtak éjjel meg nappal, de még szembe is köptek minket.

A RÉGI típusú pártvitáknak lejárt az ideje. Egyrészt mert hazug emberekkel nem állunk le vitázni, másrészt pedig vitának két/több nagyjából esélyes fél között van értelme.
Igazából csoda hogy nem kérdezed meg, Csurka Istvánnal miért is nem kellene Orbánnak vitázni, elvégre olyan pártról van szó, aki egyelőre még pénzt is kap az országtól a működésre!

Sőt, mivel szerintem a Jobbik több %-ot kap majd mint a szocik (legszebb álmaimban ők az 5-ös lécet éppenhogy megrezegtetik), miért is az MSZP-vel kellett volna vitáznia Orbánnak és nem inkább a Vonával?

Ami pedig az "igérgetést" meg a "hány órát" illeti, KIZÁRT dolog hogy ne lennél biztos benne, Őszöd után, hogy majd akkor lehet az első tisztességes szót kiejteni a jövőről az új kormánynak, ha megnéztük a bukott libszocik mennyi hullát is hagytak a szekrényekben.
Aquila non capit muscas.
A 2006-os Gyurcsány lemossa Orbán dologhoz csak annyit, hogy van ám egy olyan - nevezzük jobb híján így - urbanlegend, hogy a Fidesz nagyon sok mindent akart 2006-ban, de választást nyerni semmiképp.
Van abban valami megmosolyogtató báj, amikor egy önmagát teljes mértékben racionálisan gondolkodónak tartó ember, a másikban ugyanezt a racionalitást felháborodottan kritizálja...
Ezzel elérted a 3as NaPOFF indexet. Ez tőled szokásos, a balmédia összesége is csak ritkán lépi túl az 5öst. ( (Napi Patás Orbán és Fidesz Fikázás) :D Majd meglátogatlak Recsken ;)
nem is értem, miért nem kötelető -törvényileg- kiállni vitatkozni minden gittegyelt vezetőjének.
Siralmas ez az egész kampány. És most egyetértek az irományoddal teljes mértékben. De egy Vona Orbán vitáért még kb. fizetnék is hogy TVben legyen :)
hát idén nem volt igérgetés cunami az biztos. Ezt könnyű lesz betartani, és nem kell félni a számonkéréstől sem.

Orbán meg már most pofán szarta a népet, szerintem lesz itt még egy pár arcon fröcsi a választások után.

De hát nekünk mindegy, alternatíva úgy sincs.
Csak tudnám, mi aszarér' rinyál, aki maga sem engedélyezi a vitát. Halló, mi a szarér' rakod ki hatkor, ha utána meg úgysem érsz rá cenzúrázni?
Mit erőködöl, Árpád?
Egyedül a Bokros Pici nyafog, hogy egyedül ücsörgött három riporterrel a kulturházban, mert nem akart senki vitázni vele.
Mi a francról, és minek? és miért pont vele? Csak úgy, vitázni? Miért lenne köteles egy magasan győzelemre esélyes elnökjelölt a publikum előtt marakodni egy akármilyen ügyes, és szakképzett, de súlytalan egyénnel pont a választás közepén?
Az egész egy vicc. Azt hiszem, a nagyközönséget éppoly kevéssé érdekelné, hiszen annyit ők is látnak ebből, hogy gyenge cirkuszi mutatványokra csalogatják őket, nyom egyet a Jóska Barátra, azt csókolom.
Hát igen a cikk jó szájtorna (illetve betűtorna)- szépen a felületen mozog, a lényeget nem érinti.
A lényeg: ennél a szoclib bagázsnál (amelyhez nyugodtan besorolhatjuk az MDF-et, és az LMP-t is) egyszerűen már rosszabb nem jöhet - tetszik, nem tetszik a Fidesz mégiscsak megmutatta 1998-2002 között, hogy ezeknél mérföldekkel jobb, és hogy ennél jobb lesz-e a Jobbik, azt csak a választások után tudjuk meg - eszi, nem eszi, nem kap mást.
Jaj de mókás poszt. Én az érvénytelen szavazat megingathatatlan híve vagyok de nagyon várom a számokat, mégis mennyien dőlnek majd a kardjukba azok közül akiknek Viktor-fóbiájuk van!
A korona úgyis helyben van, ezúttal biz'Isten a fejébe is csapja majd az ember. Készítse mindenki a pzs-éket, jön Viktor, nincs mese, ez már elkúrhatatlan. Ha alul tudja múlni a Megyó/Fletó/Gordonka triumvirátust, akkor meg is süvegeljük 4 év múlva.
@kamalduli: "hiszen valójában lehetőségünk sincs arra, hogy megismerjük pontosan mit is akarnak a pártok, "

2006-ban megismerhetted. Az ötéves adócsökkentési program is még csak most jár le...
Tótawé!
Most az előző kommentem nem ért el hozzád vagy csak szimplán törölted?
@tahógráf:

"Hmmmm... picit azt sugallja nekem ez az írás (főleg a végén a videóval), hogy az író szereti Ferencet. Ha nem is szereti Ferencet és társait, de az biztos, hogy a többieket nem szívleli. :)
Ja, és Fletó nem csak a vizitdíjjal kapcsolatban hazudot, hanem akkor is, amikor kérdezett, pislogott, levegőt vett. De mindegy. Remélem többet nem kerül a húsosfazék közelébe! :) "

Nem-e? Úgy látszik nem jutott el hozzád, hogy fletó kijelentette, mindenképp részt akar venni a baloldal újjáépítésében. Lesznek újabb lárifárik, meg cinikus, neurotikus arcizommozgások.

Sajnos a szemét önként nem távozik. Azt ki kell vinni a szemetesbe...
Navrasics és Szíjártó tényleg ellenszenves alakok, kezdek arra gondolni hogy azért vannak ott, hogy hozzájuk képest OV egy aranyos figura legyen.
Jó ez az írás és nem sugall semmit, csak a tényeket állítja - amik tényleg elég elszomorítóak és tragikomikusak.

Ha nem itt élnék, azt mondanám megérdemli a sok hülye, majd meglátják.
De hát sajnos itt élek, és idáig sem látták meg... :(
Árpi, Te szereted a piacot, és szépen elfogadod, hogy a zorbánra van kereslet (aminek a zorbán, mint monopolkapitalista nyilván örül), vitára meg nincs, más szóval elfogadod, hogy most a zorbán áll úgy, hogy csecsemőket szánthat a fődbe, akkor is nyer, mint ahogy elfogadtad valahogy a 8 elcseszett évet is.
Csak hogy ne menj át bolgárgyörgy lájtba, mert nem áll jól a nyafi egy ilyen fasza odamondónak.
Egy kis humorérzék sokat dobna az íráson...
Ami a tudatos vásárlókat illeti, ők régóta jelzik, hogy nem tetszik az áru (Horn Gábor szavaival élve: "azt mondták, hogy húzzatok a ..."), de ezt az eladók nem akarták tudomásul venni. Ezért most a tudatos vásárlók mástól vesznek.
Ha bárkit bármire kötelezne egy nyilvános vita, vagy egy lefűzött és lepecsételt pártprogram, akkor lenne értelme. Így kurvára nincs, és semmiféle hiányát nem is érzem. Hogy ki mekkorát bír behazudni, az speciel nem érdekel. Meg a médiacirkusz sem.
"Egyrészt Gyurcsány hazudott a vizitdíjról, másrészt meg a vizitdíjat leszámítva is belegyalulta őt a kutyaszaros pesti betonba."

Ez azért egy butaság: Orbánék taktikája akkor más volt. A hozzáállás szándékosan visszafogott volt, nehogy a választóknak egy erőszakos vezető, egy diktátor képe jöjjön le az egészből. Az amitől való félelem ugye a szoci kampány alapját képezte. S azóta semmi sem változott. A szoci kampány legmarkánsabb üzenete, a program legvastagabb sora annyi, hogy ne hagyjuk Orbán Viktort kormányozni. Ez még előételnek is sovány, nemhogy ötfogásos vacsorának.

"Ő és a Fidesz a személyes bizalom alapján óhajt kormányra kerülni, és úgy gondolja, hogy aztán akkor azt csinál, amit akar. A vita egyébként sem eleme, megmondta publikusan, hogy az ilyesmit bent kell tartani az elit köreiben. Kétségtelen, hogy egy ilyen nagyszabású tervet hátráltatna, ha a pártján kívül bárki másnak alkalma volna vitát nyitni. Kíváncsian várom a megvalósítást."

Ez meg szokás szerint megint csak rosszindulatú csúsztatás. A szokásos, visszatérő dumák egyike. A gyereket akkor is ütöm ha hallgat, de akkor még jobban, ha beszél.
Persze adott a recept - a népszabi meg a többi lapocska sokszor élt már ezzel - miszerint ragadjunk ki bizonyos sorokat, mondatokat szövegkörnyezetükből, értelmezzük saját szánk íze szerint, majd tálaljuk az egészet tényként. S ilyenkor aztán program sem kell, a céljainkról sem kell beszélni, elég a papírzsebkendőkből felépített csatahajó első útjával riogatni az embereket.
Mert ugye bizonyos gyurcsányi mondatok az ellenzéki politizálásról feledésbe merültek, mert ugye az nem téma, hogy az mszp-nek is van listája (s a jobbiknak is lesz), Mesterházy múltja sem téma másokkal szemben. A kalapács mindenképpen jobbra üt. Lehet, hogy néha balkézbe is át kellene tenni?

Árpád! Tudjuk, hogy útálod a fideszt, de teljesen felesleges lépten-nyomon erről írnod. Mert mindig úgy csűröd-csavarod a dolgokat, hogy légyen a téma bármi, a fidesz kapja legnagyobb pofont.

Miniszterelnök-jelölti vita? A jelenlegi helyzetben tényleg semmi értelme. Mivel ez a választás nem erről szól. Hinne bárki is Mesterházynak? Befolyásolna bárkit is Vona Gábor? Vagy éppen elfelejtené mindenki Bokros hátországát a gazdaságról alkotott véleménye okán?
Másik oldalról nézve beszavazná még egyszer bárki is Dávid Ibolyát és körét, szdsz-túlélőtáborát a parlamentbe csak azért, mert Lajcsi olyan okosakat mond?

Az igazság az, hogy egy szakajtónyi ember (?) vált hiteltelenné az utóbbi évek áldásos tevékenysége kapcsán. Így igazából úgysem lehetne komolyan venni egy vitát, amely amúgy sem osztana-szorozna a jelenlegi helyzetben.

S igen, ha a lesajnált LMP a nagy, "egyetlen kapitalista" MDF helyett bekerül a parlamentbe, már megérte az egész hercehurca. Rosszabbul semmiképp sem járunk velük, ám az szdsz-hez, mdsz-hez képest mindenképp üdítő fejlemény.
van még az a mélység ami alá tudsz menni..vagy már elérted?
1. A Viktor azt mondta, hogy vita 2 ember között lehet, nem pedig 5-6-8 között. Az első forduló után akinek esélye van miniszterelnökségre, azzal majd vitázik. Ha az első fordulóban eldől, hogy a fidesz alakíthat kormányt, akkor saját magával nem fog vitázni.
Egyébként teljesen érthető, hogy nem leülni a nem létező konkurenciával. Jobbikkal miről vitázzon? A fidesz európai értékrendű párt, a jobbik meg erőszak alapú szélsőséges szervezet. Az mszp meg... Mikor a csótány megszegte a törvénybe iktatott szavát, akkor egy mszp-s képviselő sem állt fel, hogy "Bocsi, nem ez volt megbeszélve, én ehhez nem adtam a nevem, visszaadom a mandátumomat". Mind teljes mellszélességgel támogatták, és bátor igazságbeszédnek a lebukását (ha igazságbeszédnek szánta volna talán a nagyközönség előtt kellett volna tartania, nem a tettestársak előtt). Mesterházy is ugyanúgy lapított ahogy a többi szar a fűben.
Memória gyengeségben szenvedők kedvéért: 2006 elején hoztak törvényt az adócsökkentésről, választás után első dolguk volt adót emelni. Ezután került nyilvánosságra az öszödi beszéd, ami után világos volt, hogy ezt nem a kényszer szülte, hanem előre így volt eltervezve, a választások előtti adó csökkentést kampány eszköznek szánták.
Szóval az mszp nem holmi szaros sajtpapírokkal, meg médiamegjelenéssel manipulálta a választókat, hanem a jogállam alapját, a törvényeket használták fel kampánycélra. Erre nincs mentség, ez a jogállam arcul köpése. Ilyen emberrel nemhogy nem vitatkoznék, de ha leülne az asztalomról felállnék, és otthagynám faképnél.
@Senkifia:

Teljességgel igaz amit írsz, annyi hozzáfűznivalóval, hogy a dumás senkiházi ráadásul még erőteljesen, agresszíven beszél, s nem hagyja szóhoz jutni a vitapartnerét. Össze-vissza csapong és ellenőrizhetetlen adatokkal bomlasztja szét a vita lényegét.

S most hozhatnám ugye a Kennedy vs. Nixon vitát, bár Kennedy-t összességében bírom. Ott sem az alkalmasság döntött és nem is a mondanivaló, hanem a külsőségek, a látszat.
Nixon rádióban egyértelműen jobb volt, ahol az emberekb csak az ment bele amit mondott, s nem azt nézték mutat a kamerák előtt, s hogyan viselkedik...
@teafozo: "Megszavzunk egy olyan pártot aki el sem mondja, hogy mit fog csinálni."

Te is még az ötéves adócsökkentési program hozadékából élsz lakóhelyeden, ahol több pénz jut az önkormányzatoknak, és az hé.. nyo... tizenhá... tizenötezer milliárdnyi eus pénz elköltése okozza az egyetlen gondot?
Van választási lehetőség, ez a lényeg.
Én kettő közül választok:
az egyik az ÖRDÖG, a másik a Jobbik.
Mivel megcsócsálva és felböfögve úgy gondolom, a Jobbik egy fokkal jobb, mint az ÖRDÖG, rájuk voksolok ! :)
@atmerok: "Ez nem fair vita lett volna. Egyértelmű ki fog győzni, tehát amit Orbán mondhatott volna, az már két hónap múlva számonkérhető rajta"

szeretném azt gondolni romantikusabb pillanataimban, hogy ez azért nem baj.
így van. tanulságos ma is ez a videó. vitya kb. köröket ver erre a komcsi faszkalapra.
@Tóta W. Árpád: akkor gyurcsányon miért nem kértél számon semmit se 6 éven keresztül?
@troll: "Miért is lehetne megérteni, hogy a fidesz nem akar rengeteg szaazatot veszteni csak azért, hogy ne kényszerüljön hazudozásra a tv-ben?"

[álnaiv]
És az amúgy elméletben is kizárt, hogy ne hazudjanak?
[/álnaiv]

Tehát ha elmegy, akkor hazudni kényszerül, hogy ne veszítsen szavazatot. Akkor egész pontosan mennyivel is jobb öszödi Ferinél?

Bizony, a jó megoldás: lófasszal se.
19-re ők sem húzhatnak lapot...egyébként meg tényleg csak beéghetne az egésszel, mivel programjuk....öööö az éppenséggel, a francba, hát nem elkeverte ez a hülye Szíjjártó, basszameg, namostan az nincs. nem kell. Higgye el mindenki bemondásra, hogy megcsinálják.
Különbenis, buzi kommunisták, azok basztak el mindent, monnyanak le.
Te, te ott, te meg ne akarjál vitatkozni, mert nyakonverünk!
Na, ez a mentalitás még a jobbiknál is szélsőségesebb és gusztustalanabb.
@thinker_: Már csak azért is jó lesz jövő héttől, mert nem lehet többet komcsizni.

Ami innentől el lesz kúrva, el lesz lopva, az bizony jobbosan fog történni.

Be szar lesz, ha már nem lehet senkire mutogatni...
"@yejo:
kicsit megijesztettél, de lehet hogy igazad van az 50 évvel, én "rettenetes" hosszú 30-40 évvel számoltam - azt sem élem meg...
De tudod mi bánt, ha elnézem a mai "anyahoni" társadalmat - most vegyük figyelembe más dolgokon kívül csak az 1994,2002,2006-os választásokat, és a gyalázatos 2004-es népszavazást-akkor is teljesen világos, hogy itt valami TÖMEGES AGYFICAMMAL van dolgunk, ami nem biztos, hogy csak attól van, mert (csak példának) az elhízott Hetihetes "sztárok" megmondják hogyan kell gondolkodni és ki a "rossz" és ki a "jó"- itt valóban valami elemi hülyeségről van szó, ami az embereknek már a zsigereikben van - szemeim előtt fejlődött a dolog kb. az 1960-as évek vége óta - először apám figyelmeztetett a bajra, de persze reménykedtem, először 1994-ben rémültem meg, amikor színházunkkal Rudabányán szerepeltünk, és a nagyon kedves óvodaigazgató hölgy "elmagyarázta" nekünk miért fog (és a falu többsége) az MSZP-re szavazni - barátommal hitetlenkedve összenéztünk - ezek a 40 évi kommunista uralom után megkergültek?
Az AGYFICAM folytatódott 2002,2004,2006-ban is, de itt már láttuk, hogy a betegség már nagyon előrehaladt, és akármilyen lesz a mostani választás eredménye - mégha a végén pozitív dolgok felé mozdulna is el a politika, sajnos az emberek "gondolkodása" nem sok jóval kecsegtet, én inkább úgy látom a dolgokat, hosszab idősávba helyezve, hogy ez az ország éppen lakosainak hülyesége miatt sohasem lesz jómódú állam - pedig szinte mindnyájan csak a pénzt hajkurásszák.... vagy talán éppen ezért?
@Erdőtársulás:

höhö, április 11. a költészet naptya, ha jól emlékszek attilára, máncsak ünneplőbe öltösztetem a szívemet, hogy újra micimackóra szavazhatok végre igazi fleto fanként.
Engem nem érdekel a vita, a 2006-ost se néztem meg, beszél mindegyik eleget, meg ott van a programjuk. Olvasni is tudok, jó a szövegértésem. Az MSZP tragédia, a Fidesz lutri, a többi úgy ahogy értelmes.
Szerintem simán lehet választani: jobbosnak Jobbik, balosnak LMP, akinek meg Bokros Lajos a példaképe, ikszeljen rá.
Én azért fenntartom, a mostani vita hiábavalóságát elismerve,hogy qrva könnyű dolga lenne bárkinek vitázni ma az mszpvel. semmit nem kell tenni,csak hagyni,hogy ígérjen valamit, utána megkérdezni: Tata,volt rá 8 évetek. eddig mér csak a szart csináltátok, meg kevertétek? Most meg majd jól megcsinálnátok eztetaztat, ha újra rátokszavaznak?? Na neeee...
És akkor hagyni,hogy hápogva válaszoljon,különböző vívmányaikról zengve. Majd csuklóból megkontrázni, és tényekkel szolidan alátámasztva, megcáfolni a vívmányokat. Nem lenne nehéz,lévén,hogy az ország nyakig szarban(nem a világgazdasági válság miatt, tévedés ne essék. az csak jobban pofánvert,mint másokat,mert már eleve szét volt esve az ország), mszp frakciók,szdszszel karöltve, szökésben,meg előzetesben eszméletlen mértékű szétlopások miatt.... Mit lehet ezn védeni? A tisztesség napján??? Milyen tisztesség,beszarok. Meg hogy ez egy becsületes párt,becsületes emberekkel,csak eltévelyedettek vannak. De az isten bocsássa meg, több a rabló,tolvaj lassan,mint az(na nem becsületes),akiről még nem derült ki semmi,vagy van barátja a megfelelő helyen,és nem nyúlnak hozzá. És ezek akarnak vitázni kormányzásról,meg becsületes politizálásról,meg majdmostmegcsináljuk-ról? reggelente nem köpi le őket a tükör? de komolyan....?
@tatamin:
Asszem neked tényleg el kell menned csillézni a bányába, ha nem vágod: az ellenzék vezére és a m i n i s z t e r e l n ö k vitázik. Mióta miniszterelnök Mesterházy? Orbán vitázott Hornnal, Medgyessyvel, Furcsánnyal... Miért is kéne egy pár hónapja kinevezett j e l ö l t t e l vitázni? Azzal, aki egy bizonyított, első fokon elítélt minisztériumi bűncselekmény-sorozat idején annak politikai államtitkára volt?
Nagyon nem érti itt senki a lényeget, mindig csak a felszint kapargatjátok?

[Bocs ha átugortam egy érdemi hozzászólást, idő hiányában --szokásommal ellentétben-- sok hozzászólást átugrottam]

Az igaz, hogy ez a mesterkélt, kiszámított, patika mérlegen számított "vita" (amit a beidézett videón is láthatunk) nem szükséges, hiszen ez is csak egy kortesbeszéd pár volt, csak más formában.

Ami a lényeg.
A miniszterelnöki vita elmaradésa csak egy jelzés, az utolsó csepp.
Az igazi probléma az, hogy a társadalom minden szintjén kezd eltünni a vita, az érdemi tényekre alapozott párbeszéd.
Sőt nem csak a politikában, de lassan már minden más téren is.
Már régen nem reáliákban gondolkodik a világ, nem a tudósok (hozzáértő profik) véleménye, vitája, értékítéletei a fontosak. Csak a látszatra épül minden... és ebből hoznak döntéseket.

A marketing egyik alapszabálya, hogy "a piaclélektanban a valóság nem az objektív valóság, hanem kizárólag a fogyasztói elképzelés".
Ma pedig már a marketing az elsöprő erő, vagyis a tények érdektelenek.
És ennek kicsucsosodása ez a vitaelmaradás is.
Már nem is kérdés, hogy a valóságban ki mit akar. Csak a látszatok, érzelmek, a jó marketing a fontos. Média politizálás.
És akkor dönts a további életed egyik fontos paraméteréről úgy, hogy kevesebbet tudsz róla, mint az inteligens mosóporról, amit rádtukmálnak.

Akkor inkább kivonulok és marad a nagyX!

nagyix.hupont.hu
@mutyika: "Pár millió ember feje a seggében..." Te hagyd benn a tiéd, nem oszt, nem szoroz. (Esetleg szaroz).
@turulpina:

Találkoztál már olyan ingatlanügynökkel, aki nem ajánlotta neked az adott épületet? Vagy aki csak neked nem ajánlotta, mert őszintén megfogalmazta a hiteltörlesztéssel kapcsolatos aggályait?
@Tóta W. Árpád:

Atyavilág!
Egyszer még igazat kellene mondania !
Az a világ még nem jött el!
Tisztelt szerkesztőség!
Takarítsák el ezt a szemetet, az Indexről.
Köszönjük.
@tölgyes: Végre egy jó meglátás...
@turulpina: olvasd el tölgyest, és megérted
@vakcsibe: mi van, cica, nem fér el tőlem a segged?
gyerekek, egy miniszterelnök jelölti 'vita' nem azt takarja, hogy Viktor meg a többiek egymásnak esnek és hazudoznak. arról szólna egy ilyen fórum, hogy a jelöltek ülnek szépen a porondon és lehet tőlük kérdezni, amire válaszolni kell. nem mellébeszélni, válaszolni. a kérdéssort előre kiadják, fel lehet készülni. a moderátor azért van ott, hogy a mellébeszélést megakadályozza. erre pedig azért lenne szükség, hogy kb lássuk azt mire számíthatunk. ugyanis az igazság az lenne, hogy sok adó lesz - és emelkedni fognak az ilyen jellegű terhek. a kiadási oldalt ezentúl is vissza kell fogni, tehát nem lesz szuper nyugdíj és nem lesz feketeerdei klinika minden faluban és ingyen ez meg ingyen az. a következő években, akárcsak eddig is fogcsikorgatva kell(ene) dolgozni azért, hogy a tetemes hátrányt az EU-val és a környezetünkkel szemben ledolgozzuk. a rendszerváltás romantikája és lehetőségei megszűntek, a mostani időszak egész másról szól. a mi generációnk feladata, hogy képezze magát, nyelveket tanuljon, adózási fegyelmet gyakoroljon és NE MUTYIZZON mindenen. enélkül lehúzhatjuk magunkat. kurva kemény meló (több évtizedes) lesz rendbeszedni az országot és ehhez nem ködösítő, semmitmondó faszok kellenek. ( a mai jobbik, fidesz, mszp-re gondolok) a probléma, hogy az átlag magyar műveletlen, szakmai tudása nem felel meg a világ kihívásainak, nyelveket nem beszél, a történelmünket nem ismeri ezért demagóg módon nagymagyarkodik, utcán hőzöng, adót nem fizet, multizik - zsidózik - cigányozik - kommunistázik. itt a kommentelők 80%a is. az európai integráció, pedig káromkodás sokmindenkinek.

visszatérve a vitához, itt sokan hangoztatják, hogy egy vita csak és kizárólag 2 egyenrangú, vagy hasonlóan esélyes fél között jöhet létre... ez komoly? tehát ha valaki egy adott megmérettetés előtt papíron erősebb, vagy hangosabbak a támogatói akkor a küzdelmet hanyagoljuk, hiszen lefutott ügy az egész, sőt csak a gyengébb malmára hajtaná a vizet egy ilyen vita? aztakurva de okos gondolat. szerencse, hogy egerben mikor megjelent az ottomán hadsereg nem közületek nézett le valaki a várfalról, hogy hűűű bazza de sokan vannak ezek a turbánosok, inkább le se álljunk vitázni... ez mondjuk hülye példa, mert itt másról van szó.

arról, hogy ma Mo-n nincs olyan politikus aki Churchil után szabadon kiállna és elmondaná, hogy véres verejtékkel kell majd küzdenünk, mivel az országunk versenyképtelen a közvetlen környezetében is - nem is beszélve a távol keletről. az országunk súlyos adósságait rendezni csak és kizárólag több közteherrel és csökkentett kiadásokkal lehet. ami kellemetlen és fájni fog. az országban 45%felett van a minimálbéres adózó, tehát a 'becsületes' magyar emberek csalnak lopnak hazudnak, a multik az ország adóbevételének a túlnyomó többségét teszik ki, a legjobb munkaadók (nincs mutyi, járulékot, biztosítást, nyugdít fizetnek) ezért támogatni kell őket, mert belőlük elünk. az aki a multik elzavarásáról beszél az hülye mint a segg. továbbá vannak dolgok amiért ezentúl fizetni kell, ilyen például az egyetem - mert így van ez a világon mindenütt. ilyen például még az orvos ahova melegedni jár a betegek harmada, az hogy a vergődő egézségügyünkben is túlgyógyítunk mindenkit (több gyógyszert írunk fel, tovább vannak betegállományban az emberek, többet fekszenek a kórházban szirszar dolgok miatt), ezenkívül soha az életben nem lesz pénz kórházfelujításra csak ha bevonunk valami magánpénzt ebbe, az aki gazdag még több adót kell hogy fizessen, az aki gazdag nem kap támogatást semmire és ezer más 'népszerűtlen' dolgot kellene mondani - és ami ennél is fontosabb MEGVALÓSÍTANI. csak nálunk a politikus nyerni akar, nem országot felvirágoztatni. ez a gond. tök mind1, hogy jobb vagy bal - a munkamorál a gond, az előrelátás hiánya és az, hogy az igazság fáj (Bokros) ezért meg se hallgatjuk, nemhogy figyelembe vennénk és esetleg foglalkoznánk vele. egyszerűbb azt mondani, hogy a komcsik ellopták, vagy tudomisén. mindenki mint a megszállott hisz a saját illetve pártja igazában. de közben nem nagyon vágja senki mi is a tét és mit is kellene tenni, hogy legyen jövőnk. mert így ebben a formában, ezzel az acsarkodós, sárdobálos, semmittevős hozzáállással sehol nem leszünk. (sajna már most se nagyon vagyunk) -
"A tudatos vásárlók kevesen vannak, nem elegen."

Itt vajon kikre gondolt a szerencsétlen cikkíró?
@Félkegyelmű: mindenkire, aki nem bánná, ha nem vakon kellene szavaznia.
@Senkifia:
" semmit nem kell tenni,csak hagyni,hogy ígérjen valamit, utána megkérdezni: Tata,volt rá 8 évetek. eddig mér csak a szart csináltátok, meg kevertétek? Most meg majd jól megcsinálnátok eztetaztat, ha újra rátokszavaznak?? Na neeee... "

Jaja.
Ugyanezt kérdezhetnék a Viktortól is, csak a nyolc helyett 4 évvel és simán okés a kérdés.
Azt azért láttuk mi folyt itt 8 évig....
Orbán Viktor egy gyáva ember, és beképzelt. Tudtommal az Önkormányzati választások időpontját az Alkotmány alapján nem a Kormányfő hanem a mindenkori Köztársasági elnök határozza meg. A FIDESZ nem tudom milyen alapon tervezi az Önkormányzati választásokat szeptemberre?!

Ennyire előre inni a győzelemre, nagyon nagyképűnek hangzik. Orbán Viktor olyan mint a hal csak a megszokott,a fullajtárjai által kiválogatott közegében érzi jól magát. Amennyiben ebből a közegből kiemelik, úgy tesz mint a hal, mert másra nem képes, csak vergődik a parton. Egy normális gondolat nem jön ki a száján, csak tátog és levegő után kapkod.

A Parlamenti üléseket szerintem havi gyakorisággal fogják tartani, mert ha netán Ők győznek, akkor csak negyedévente kell majd válaszolnia az azonnali kérdések órájában. Akkor meg már minek. Hiszen úgyis aktualitását veszti a feltett képviselői kérdés.

Ilyen ember kell nekünk, aki majd állami pénzen finanszírozott, külön repülőgépen elrepül Tajvanra és Hongkongba, Thaiföldre, hogy átvegyen néhány díszdoktori oklevelet. Az odaemigrált magyaroktól, jó az ottani csapat. mert onnan nincs kiadatás és sok magyar tolvaj ott bujkál. Biztos jól érzi majd magát közöttük.

Az USA Elnöke meg úgysem hívja meg, mert sem tudásban, sem testméretben nem ér fel hozzá. Viszont a Magyar - Vietnámi, a Magyar - Japán valamint a Magyar - Kínai kapcsolatok erősödhetnek, mert a termete legalább megfelel, ha már más nem is, az ottani Kormányok vezetőinek testmagasságához.

Ilyen „kormányzófő” kell a sok-sok százezer aktivistának, ilyen miniszterelnök jelölt. Kicsi és erős, mint a bors, valószínű mi másképpen gondolkodó, nem aktivisták, de igaz Magyarok, még nagyon sokat fogunk tüsszögni és káromkodni miatta, mert facsarni fogja az orrunkat.

No a kampánycsend előtt ennyit, szokták mondani gyáva nyúlnak nincs hazája. Aki így gondolja, hogy nekünk nem egy karizmatikus vezető kellene, akkor szavazzon a gyáva és mellébeszélő nyuszikra. Aki meg úgy, hogy más, akkor 2010. április 11-én, a szavazófülkei magányában és nyugalmában, döntsön felelősen, igaz Magyar hazafiként. Sok sikert hozzá!
A pártok nagyon lesz...rták most a választókat azzal, hogy még egy vitába se mentek bele. Legalább a programjukról folyt volna a vita. Orbánék lehet inkább Bokros ostorozásától paráltak, mert egy volt pénzügyminiszter mégiscsak hatásosabban érvelt volna ellenük, mint Mesterházy akinek egy szavát se hiszik már el akik utálják az MSZP-t! Pl. a nagy radikális adócsökkentést a bajszos sztem körberöhögte volna, ha nem hall hozzá fedezetet a Fideszes jelölttől.
Mind1, azért jó lett volna egy vita. Legalább egy 5 párti min. elnök vita.
@simonmondja.:
Érdekes kontextus. Igazad is van, hogy az 1. Orbán-kormányt emlegeted. A szociszadi ámokfutás után kifejezetten dicsőnek tűnik az a négy év... :)

Te minimum látens Fideszes vagy. De az is lehet, hogy ügyes Fidesz-agitprop.
Sokat tett a magyar választó azért hogy ide eljussunk. 98-ban Orbán legyőzte horn Gyuszit. tiszta sor. Ez arra volt elegendő hogy a félkegyelmű Torgyánnal koalicióban átvegye a kormányzást. kb három évbe került amig sikerült tőle megszabadulni, aminek köszönhette részben a (mármint torgyán jelenlétének )választási vereségét. Eljött az igazság pillanata 2002-ben orbán rendkivűl elegánsan(nem ugy mint az emlegetett feri 2006-ban) felmosta oda-vissza a padlót megyóval. Meg amugy is vezettek. Erre mi történt nyert a maszop mert megsajnálták az emberek hogy olyan szerencsétlen. Na ebből vonta le tévesen azt a következtetést Orbán hogy ő csak akkor lesz elfogadott és nem a patás ha mindig visszafogott lesz. Ez volt a fleto vitán és most is ilyen. A választók arra szocializálták hogy a lehető legbénább Orbán Viktor kapja a legnagyobb támogatást. Ezek után kérdem minek vita, ha érdemi kérdésekről nem szól, eddig szinte mindíg az nyert aki nagyobbat hazudott vagy szerencsétlenebb volt. Választás után remélem a dinamikus Orbán lesz és nem az aki a beszédjét is az összetett mondatot értelmezni nem tudó hallgatósághoz igazítja mind sebességben mind mondanivalóban, mert a mostaniak katasztrofálisak.
@dean23: lószart,mama :) orbánék bokrostól? para nem volt. viszont érdek sem. ki nem szarja le bokrost? ja az az 1% aki majd rájuk szavaz. Ok. de minek kellene vitatkozni velük bármiről. A vita akkor ér valamit,ha 50-50 az állás, vagy mindketten majdnem nyerésre állnak. és függ valami attól,amit produkálni tudnak a vitában Itt most őszintén,minek vesztegesse orbán az energiáját meg az idegeit bármelyik konkurensre? már elnézést. az 1-2 százalékos bokros majd megaszondja,ő mit tenmne, de bezzeg orbán majd elb.ssza, és akkor....akkooorr.....Akkor mi van? átáll az orbán 66%ának fele bokroshoz? ugye nem?vagy netán a szar....izé...mesterházy 14-16 %-a lesz hirtelen ettől 40? ugye nem. nekik pláne nem. mert csak a totál orbanofóbiás vérszocik szavaznak az mszpre... :) vagy veszít 10%ot orbán meg a fidesz? ne vicceljünk. Szóval ha egy okot mondasz,hogy miért kéne vitára állnia orbánnak,ami állja a helyét,kalapot emelek eőtted...
Ja hogy a választóinak mondja el a programot? és azt miért is? mikor ködös igéretekkel,illetve ígéretek nélkül is 66% lesz a fidesz.valószínűleg. Majd kiderül a köv. 4 évben,hogy mit kezdenek a többségükkel(a 66%kal,mármint) és meglépik azt,amit meg kell lépjenek. De hogy a 66% holnapután minden vita,konkrét program, és ígéret nélkül röptibe szavazza meg orbánékat, az szinte biztos. és ezt a szocik nagyrészt maguknak,még nagyobb részt a liberális szutykos kistestvérüknek köszönhetik.... Ez van. De érv a vitára továbbra sincs. Mint ahogy vita sem lesz. Persze mesterházy is meg bokros lala is megpróbálta olybá feltüntetni,mintha ők vitaképes-illetve érdemes partnerek lennének. de per pillanat az a helyzet,hogy orbán köszöni szépen, de nem kell senkivel vitázzon. és nem is fog. ennyi. ha nem tetszik,szavazhatsz mesterházyra,meg bokrosra. ők vitatkoznának. csak a fontosság meg a szavazóbázis hiányzik a hátuk mögül a programjukhoz. de hát ez van :)
Először úgy gondoltam, hogy ez provokáció, T. Tóta W., hiszen annyiszor írtam már erről, lehetetlen, hogy legalább a naplógazda egyszer ne olvasta volna, de aztán rá kellett jöjjek, amit írok, azt gyakorlatilag mindenki át szokta ugrani (hászen nekem sincs kedvem mindenféle hülyeségeket olvasgatni az én drága időmben, nemde?). Ennek ellenére nem unom a beírásokat. Még nem.

Gyurcsány ugyanis (hevesen és mindent elsöpörni akaró szenvedéllyel) nem a vizitdíj, hanem a gyógyszerfelírási díj bevezetését tagadta (akinek úgy tetszik, mondhat dobozdíjat is, Gyurcsány viszont az előbbi kifejezést használta). Mikor a miniszterelnöki vita eljövendett, Orbánék biztosak voltak már benne, hogy Gyurcsány készül valamire, és ha nyer, meg is fogja csinálni. Már hogyne lettek volna biztosak, ennyi beépített emberrel, ráadásul Gyurcsány maga mondta még februárban, hogy „a költségvetés jól van, de ha majd kell, akkor megtesszük, ami szükséges”, és hogy kell, ahhoz akkor már kétség se fért. Gyurcsánynak tehát a vitában mindent egy lapra kellett feltennie, ezért támadt neki majdnem fizikailag is az ellen miniszterelnök-jelöltjének. Orbánt a támadás hevessége meglepte, így aztán, noha a végső döfés lehetősége a kezében volt, nem szólt egy szót se rá, pedig ha csak annyit kérdez vissza, hogy de fizetős egészségügy az lesz, ugye, miniszterelnök úr, akkor Gyurcsánynak vége, azzal már nem tudott volna mit kezdeni. Létkérdés volt hát Gyurcsánynak, hogy ő indítson, és ő határozza meg, hogy mit mond, ez volt a maximum, amit tehetett, aztán várta a halálos csapást. Ami nem jött. Ennyi. Vizitdíjról egy bötü sem esett, magyarán jó esetben tévedés, tudatos esetben viszont hazugság, hogy Gyurcsány a vizitdíj bevezetését tagadta volna. Amit tagadott, az a gyógyszerfelírási díj. Gyengébbek kedvéért GYÓGYSZERFELÍRÁSI DÍJ (még gyengébbek kedvéért GYÓGY-SZER-FEL-Í-RÁ-SI DÍJ).

Szinte látom, ahogy két és félmillió ember egyszerre hörren fel, hogy hát hiszen a kettő ugyanegy, és akkor agyurcsányhazudott! Nekik ez minimumfeltétel, nüanszokon nem gyötrik az agyukat, hazudott, és kész. Punktum. Tán még az egészségük is megrendülne, ha el kellene fogadniuk, az ellenkezőjét. Mivel jómagam óvatos ember vagyok, nem kockáztatnám mások egészségének megrendülését, csak itt merem ezt megírni, mivel a nevemet látván az egészségükben veszélyeztetettek úgyis átugorják. Megjegyzendő még, mindentől függetlenül, hogy a gyógyszerfelírási díjjal azok jártak volna a legrosszabbul, akiknek a legtöbb gyógyszer kell, azaz a legbetegebbek, a vizitdíjjal viszont azok, akik szórakozásból járnak orvoshoz, azaz a kettő mintha mégse lenne ugyanaz.

Úgy gondolom tehát, hogy Orbán nagyon jól tette/teszi, hogy nem vitázik (nem az ő terepe – a langymelegen bensőséges országértékelés annál inkább), a többiekről meg nem érdemes sokat beszélni. És hogy a fenti ismereteim terjesztését nem fogom unni a jövőben sem, abban tessenek biztosnak lenni.
mindenki figyelmébe ajánlom szeretettel
egy igazi keresztény-konzervatív
hazafi gondolatait:

Új Péter-ét /az index főnökéét/
..
mandiner.hu/cikk/sas_jozsef_ron_werber

hihihihi
@simonmondja.: kedves öcsém, a különbség az,hogy mikor orbánék kiálltak a hámból, és odaadták az ekét mszpnek, az ország még éllovas volt a régióban, az államadósság a mainak az egyharmada, a nyomoruság meg szintén. Mert hogy épült autópálya? ja kölcsönből én is tudok venni 20millás autót. főleg ha nem én kell kiéhezzem a részleteket.
kicsit vegyél vissza :) persze, orbánék se szentek,és csináltak szarul dolgokat. de amit itt ezek 8 év alatt műveltek,,azt nem négy, de 20 év alatt sem heverjük ki. és ez még csak az anyagi oldal. a morális szutyoknak a gyümölcse még nagyon sokáig érni fog. fel sem fogjuk,mekkora károkat okozott az elmúlt 8 év(és nem orbánék 4 éve) az országnak és a nemzetnek. ennyi. beszélni mellé persze lehet. és mondani,ahogy 8 éven át is, hogy igende a zorbán. a zorbán 8 éve nem rúgott labdába. és az ország,ha nincs a világgazdasági válság,ma valszeg államcsődben van. mert a válság miatt kaptunk zsét. ha nem lett volna válság, itt innánk a balib fos levét mindnyájan, nyakig a csődben. ez szinte tény.
A várható Orbán-diktatúrától azért félek, mert jövőre a kijózanodott bálványimádók fellázadnak, és nem lesz hideg az a polgárháború, amit csinálnak. Amikor is kirúgnak minket az EU-ból.
Ha viszont nem lesz meg a kétharmadja,
jönnek a jobbikosok, kordont bontanak, vagy más módon utánozzák a Fideszt - az viszont megmutatja, hogy ők nem Gyurcsány, és sortüzet nyitnak, vagy kivezénylik a tüzoltókat vízágyúkkal.
Vagy pedig az ezerszer becsapott nép méla torporba süllyed, és soha többé nem megy el választani.
Van még néhány ügyes forgatókönyvem, de megkíméllek Titeket.
@vakapad:
Kedveském, ha rövidebben szólnál, többet mondhatnál el több olvasónak....
(Nem tudtalak végigolvasni, pedig érdekelt volna - de akkor odakap a piritott máj).
@Cartman (ex Cartman):
@Senkifia:

éllovas,
sereghajtó,
ámokfutás,
talicska,
csontváz és
rombadőlt ország

A mindennapi Szijjártó vécépapírt is gyárthatná már valaki.
Egyébként ajánlom figyelmetekbe Ungváry cikkét a HVG-ben.
Egyébként pedig nem érvényes, amit mondok, mert tárgyilagtalanul útálom azt az önimádó, hatalommániás, egyébként eléggé átlagos Orbánt.
@vakapad: tegnap végignéztem a vitát. említik a vizitdíjat is, és egyébként meg volt dobozdíj is.
Ne mi nyerjünk a legtöbbet........
@Senkifia: (és mások): hát pont ezt mondom, hogy ebben a kurva országban ha van vagy nincs vita, akkor az a téma - és szinte kizárólag az -, hogy ki kivel, és annak mekkora az életerő pontszáma, és miért mikor. ha kikerül egy szöveg, miszerint a párt komcsilistát vezet, akkor az a téma, hogy ki és miért most jött ki vele. mintha elsődleges jelentések nem is lennének.
@Senkifia: "Szóval ha egy okot mondasz,hogy miért kéne vitára állnia orbánnak,ami állja a helyét,kalapot emelek eőtted... "

Ha már ők találták ki 98-ban a vitát, az a minimum, hogy most is kiállnak, mint tették ezt 2002-ben és 2006-ban! Az, hogy minek kiállni hisz úgyis nyerünk, ez egy gőgős, szar érv!
Egy kicsit off, de ha már a választásokra lehet fogadni..., hogy mi történik a hörrtvvel, az sokkal szebb és bonyolultabb kérdés.
1. megszűnik,
2. az lesz a királyi,
x. megszerzi az MSZMP,
pótx. x
Nem fogadunk?
pff, ennek az ostoba fapina pelcznének is meg kellett szólalnia. ez irritálóbb, mint morvai.
@gusstein:

Érdeklődés hiányában megszűnik.

@Tóta W. Árpád:

Érdekes, h engem is ő irritált a legjobban. Kappanhang, általános iskolás szintű szónoki képességekkel... :-S
@Tóta W. Árpád: akkor is vakon szavaznál, mert ha lenne vita, akkor a csillagokat is megígérnék az égről

lásd: Gyurcsány-Orbán vita
"Mindjobban tudom, tapasztalom, hogy vitának nincs értelme. Az élet perét csak szótlanul lehet lefolytatni, nem szavakkal, hanem következetes magatartással és cselekedettel".
(M.S.1946)
@Walter Melone: Kössz, közben rájöttem én is,....hogy túl költői, .... nehéz rá fogadni...
@Cselo:
elcseszték ám az országot meg a válság is tőlük van
@Walter Melone: Attol még ez eddig egy 1.?
@Tóta W. Árpád:
Neked irritáló Pelcz néni. Meggyőző kemény igazságokat mondott, igaz, egyszerűeket is, pl. hogy neki a család nem két férfi, avagy két nő. Az együttélés, de nem család. A levegőtlen bőbeszédű Morvai nénire úgy hasonlít édes úr, mint te a Louvre Dávid szobrára. Amihez kevés volna 100 Michelangelo is.
@anyátok:

Ebben az országban ezekkel az emberekkel szinte mindent meg lehet csinálni.

Nézd csak meg:
Minden héten emelik a benzin árát 4-5 Forinttal. Már arra sem veszik a bátorságot, hogy kitaláljanak valami mondvacsinált indokot. (sejthető, hogy a kieső adóbevételeket ellensúlyozzák így...).

És mit csinál a birka? SEMMIT.
Sehol egy engedetlenségi mozgalom, sehol egy taxisblokád.

Nagyon kevés országban lehet ilyet megcsinálni. Itt lehet.
Gyurcsány hazudott és 2006 ősze után ki is derült, hogy ez mivel jár. Megnéztem volna Orbán tanult-e vmit a dologból. Végül is a választ így is megkaptuk: megtanulta, hogy nem a hazugság a baj, hanem ha kiderül és később számonkérhetővé válik. Ezért hát nem táncolni kell megtanulni, hanem nem szabad elmenni a bálba.

Árpi, minek a szűrés, ha úgyis minden szart beengedsz? Teljesen feleslegesen lövöd ki a párbeszéd lehetőségét.
@Italo Balbo: amit látsz, az nem minden szar, messze nem.

ma újabb ígéretet kaptam a whitelist bevezetésére: "le van specifikálva"! coming soon.
@gusstein:

igen. 2 évet adok neki és eladják, átalakítják, vagy megszüntetik.
@Tóta W. Árpád:

És ez mindenkinek választható opció lesz, vagy csak néhány blogon?

Mondjuk nekem pont nem kéne, de érdekel hogyan lesz.
@Tóta W. Árpád:

Ezt Orbán Viktor mondta:

... hát én épp az Ön nyilatkozatában olvastam azt egy folyóiratban: napirendre kell venni a gyógyszerfölírást és a látogatási, a vizitdíjat...

Gyurcsány nem állította, hogy ezt nem teszik meg. Szigorúan csak a gyógyszerfelírási díjról beszélt.
@vakapad: de dobozdíj is lett, mondom.

amúgy meg OV ugye akkoriban azt harangozta telefonba, h 300 rugó lesz egy mandulaműtét - erről viszont ő hazudott.

most végignézve a vitát a legtöbb témában inkább az igaz, amit Gy úgy mondott, h "nem bontotta ki az igazság minden részletét". az viszont idén is meg fog állni.
@Tóta W. Árpád:

"Bizonyos gyóygszerekhez a jövőben is ingyen lehet hozzájutni - jelentette be pénteken Horváth Ágnes, az Egészségügyi Minisztérium államtitkára. Mindez azért érdekes, mert a korábbi tervekben az szerepelt, hogy teljesen megszűnik az ingyengyógyszer, vagyis az OEP által 100 százalékosan támogatott gyógyszerekért 300 forintot kell majd fizetni."

Magyarul az addigi ingyengyógyszerek 300 forintosak lettek. Ez nem általános dobozdíj, még kevésbé gyógyszerfelírási díj.

Az igaz, hogy Gyurcsány nem bontotta ki az igazság minden részletét, abból a szempontból, hogy mit terveznek. Majd hülye lett volna, mikor az ellenfél már a 14. havi nyugdíjnál tartott. Mostanra már odáig jutottunk, hogy az igazság semmilyen részletét se kell kibontani. Biankó csekk. Tessék mondani, én nem kaphatnék belőle?
@Walter Melone: Nem baj. A következő négy elég lehetőséget fog kínálni az engedetlenségi mozgalmakra. (Hacsak a FIDESZ a 2/3-val be nem tilt minden gyülekezést.)
@vakapad:

Elsőre engem is felháborított ez a biankó felhatalmazás.

Mostanra azonban megváltozott bennem kicsit a dolog.

Az emberek nagy részét nem érdekli a gazdaság. Akit érdekel az sem mind ért hozzá. Az emberek nem azért szavaznak valakire, mert olyan jó programja van.

Azért szavaznak rá, mert utálják a másikat, vagy mert "olyan szép ember", vagy mert "én csak benne hiszek".

Akik racionális érvek mentén döntenének, elég kevesen vannak. Elég kevesen ahhoz, hogy ne kelljen miattuk miniszterelnöki vitát tartani, elég kevesen ahhoz, hogy egy Bokros Lajos vezette listával kapcsolatban az legyen a legnagyobb kérdés, h megugorja-e az 5%-ot.

Az embereket nem érdeklik a számok. Nem is értik őket.

Nekik az kell, hogy valaki azt mondja: JÓ LESZ!

Aki meggyőzőbben mondja, az a nyertes.
@Walter Melone:

Igen, magam is úgy gondolom, hogy egy tönkrement, kivérzett, éhező, hátul kullogó, romhalmaz, stb., stb. Magyarországon az a legnagyobb probléma, hogy mennyi a benzin ára. Mert birkák vagyunk. És a "kieső adóbevételeket" kell pótolni (kár, hogy a benzinár a világpiaci olajártól meg a dollár/forint árfolyamtól függ, persze lehetne csökkenteni a beleépített adót, de akkor sajnos tényleg lenne kieső adóbevétel). Csak velünk lehet ezt megcsinálni. Na de majd most ...
@vakapad:

A Mol árképzése egészen sajátságos.
Például az oroszoktól vesz nyersolajat csövön, de a fogyasztók felé már a hordós (értsd: hajón, közúton szállított) Brent olaj árát veszi irányadónak.

A kettő ár különbözete igen jelentős.

De mindegy. Ez tényleg hosszú lenne. A lényeg az, h van lehetőség kézi vezérlésre, és gyakran meg is teszik azt, ha szorít a nadrág.
Topic offf - Bakker!!!

Az alábbi szövegben:
"Tóta W. Árpád · http://w.blog.hu"
a háttér bugyilila viszont az Árpád-ot követő pont halványbilikék, pont olyan mintha pixelhiba lenne.
Tegnap regeltem vissza erre a ... blogra.
Azóta pöckölöm ezt halovány pontot, hogy megjavuljon a pixel.
Ez is egy ballib kibaszás....
@anyátok: Nem aléltat el a sármja? Nanemá... A kis hercig tokájától bokáig, meg a felvetett kádáros fejtartása?

Én azt nem értettem soha, hogy lehet épelméjű embernek politikusba beleesni??? Hát az nem azért van! Imádni meg csápolni rája, akármilyen baromságot hablatyol... Ha értelmeset szól - idejét se tudom, ki és mikor tett ilyet itt - akkor oké, örülök, hogy na, van remény (picurka talán), ha hülye szidom, DE hogy kucorogjak a lábánál mert olyan férfias, édes, okos , stb. - annál nagyobb őrültséget elképzelni se bírok. Nincs is jelyem a hétfői új nap alatt. :-) Jó étvágyat a májhoz, annak legalább van értelme!
Áááhhh, Árpi, érted Te ezt pontosan, csak szereted a jobboldalt szidni...
@Várúr: hu.wikipedia.org/wiki/Michelangelo_D%C3%A1vid-szobra
A Louvre-ban más szobrok álldigálnak várva, hogy a Tótár hasonlíthassanak picit.
@Várúr: "Morvai nénire úgy hasonlít édes úr, mint te a Louvre Dávid szobrára. Amihez kevés volna 100 Michelangelo is. "

a david szobor nem a louvreban van.
ó, kérem, miniszterelnök(jelölt)i vita?
péntekesti tévéműsor, általában semmi más. vegyük példának a bezzeg-országok csimborasszóját az "AEÁ"-t, ahol ez is, meg talán a megelőző műsor-blokk (vál.kampány) is show-folyam. persze, mindenütt az (még nálunk is): jól megtanultuk...
"Schiffer nem áll le Bokrossal, végül Bokros kitiltja az LMP-s gazdasági szakértőt, akit küldtek Schiffer helyett"

Árpád, neked erről egyébként mi a véleményed? Oké, h a lista 8.(?) helyezettjét odaküldeni egy kicsit gúnyos, de Bokros bármikor/bárkivel/bárhol imidzse kicsit meg lett tépve, és már azt se mondhatja, h nem mer vele senki kiállni.
Én úgy emlékszem, Horn Gyula sem állt ki vitázni az I. forduló előtt.

Biztos félt ő is, mi?
@malacz69【ツ】pezsgője még 2 napig hűl: Azért nem semmi, hogy Horn Gyulára hivatkozol, hogy Orbánt védd :D Hogy is szokták mondani a fideszék, összenő, ami összetartozik? Egyébként, igen, ő is gyáva volt
Ma Bokros nem állt ki az LMP igen tehetséges, jó végzettségű gazdasági szakértőjével, mert gyáva. Érezte, ehhez a fiatal tehetséghez ő kevés.

Az ő gazdasági tudása csak arra elég, h a nem közgazdász végzettségűekkel leálljon. Valójában Bokros maga a középszer, aki felvette ezt a kapitalista imászt, van ebben bő 5%, csak elkúrták...
@Tóta W. Árpád:

Pelczné jót, igazat, korrektet mondott.

A többi legyen a a angyi párok problémája, akiket senki nem tekint családnak, ...akkor sem, ha örökbe fogadnak.

Két ffi egy nevelt gyerekkel, az nem család, hanem egy extrém együttélési forma.
@Italo Balbo:

Orbánt hívhatod gyávának, te is tudod, h nem ez az igazság, hanem az, hogy nem volt érdeke a vita. Kurvára nem volt érdeke. Ez kérem politika, nem show a népnek.

A többi párt nem volt képes Orbánt érdekeltté tenni a vitában.

Nem gyávázni kell, hanem érdekeltté tenni.

Nem arra való az óriás párt első embere, h a törpepárt a hátára csimpaszkodva jusson egy kis médiafelülethez, a másik nagyságával próbálja igazolni saját fontosságát.

Lófaszt! Tedd érdekeltté a másikat a vitában! A többi kamu, kampányduma.
Bólintnak, Hubának: bocs', Galleria dell'Accademia, de ettől még kívánhatok TWA-nak szobrot, nem?
@malacz69【ツ】pezsgője még 2 napig hűl:
Ehhez még csak annyit: Pelcz néni mérnök-közgazdász, 3 gyermekes családanya. Nem vett fel nyolc millát jogvédőként, mint Morvai nagys. asszony, előtte másfél millát egy tanulmányért a szociktól, most havi 3-4 millát EU-képviselőként, úgy, hogy nincs hét (7) rongya kerékbilincset levetetni. Közben mentelmi jog ellen ugat, de előkapja EU igazolványát, majd hazudik, hogy ellopták a táskáját összes papírjával (érdekes, jogsiját nem). Árpád nem szabadult meg gyerekkori hintalovától, ráültetné Pelcz nénit, mindenkit, akinek hiteles a jóasszony. Szerintem akárki írta-rendezte koreografálta, a Fidesz kampányzárója - a megviselt piás, az agg Liszt Ferencre emlékeztető Pálffytól eltekintve - a politikai marketing csúcsteljesítménye volt. Pláne ha összehasonlítjuk Mestörházy buta és uncsi orbánozásával, miskolci nyöggereivel, Vona gyermeteg ötleteivel: kisfiú, Pongrácz lyukas '56-os zászlaja, ostoba szöveg, pár száz ünneplő helóta (copyright by Király András volt Jobbik szóvivő). 5letes volt a LMP bulija a labdákkal, amellett emberszabású is, jól illik a mondanivalójukhoz. Ott tiszta arcú fiatalokat láttam, nem vénségükre is hithű mensevikeket és Árpád-sálas (sávos) henteskülsejű szittyákat. Még a ballib sajtó is szétröhögte magát, hogy aszongya: Mestörházy és a Tisztesség Napja Miskolcon. Bár a helyszín autentikus volt: az ország egyik leginkább lepukkant városa.
@bólint:
A szobrok türelme végtelen, Tótáé mint soksejtű élő-lélegző organizmusé nem annyira. Szobordöntögetőként most jön el igazán az ő ideje.
@huba: a Louvre-ban is van Dávid, nem is egy...
@Walter Melone: "Már arra sem veszik a bátorságot, hogy kitaláljanak valami mondvacsinált indokot."

Mert már nem kell "indokot" kitalálni... egyértelmű szabályok (végre piaci szabályok és nem kormányzati döntés) határozza meg a számokat.

Mond te még a cucilizmusban gondulkodul?
@malacz69【ツ】pezsgője még 2 napig hűl: "nem volt érdeke a vita"

Ki nem tojja le mi egy-egy politikus érdeke?
Ittenette kírem a zemberek érdeke a kérdés csak és kizárólag.
"Csak a Fidesz!" Az ország meg le van szarva! De ez már nem fért ki a plakátra.
@malacz69【ツ】pezsgője még 2 napig hűl:

"Nem arra való az óriás párt első embere, h a törpepárt a hátára csimpaszkodva..."

Ahhhahahah.... Nem azt röhögöm, amit írsz, csak volt idő, amikor az Óriás Párt Első Emberét törpézték. Ó tempóra, ó móres. (Sicc:) )

Kisebbik kistulokkal most tanuljuk a helyi versmondó versenyre Szabó Lőrinc költeményét, Lóci óriás lesz a címe. Ilyet bírt írni:

"És ijesztõ volt odalentrõl,
hogy olyan nagyok a nagyok,
hogy mindent tudnak és erõsek,
s én gyönge és kicsi vagyok.
Minden lenézett, megalázott,
és hórihorgas vágy emelt
- föl! föl! - mint az elsõ hajóst, ki
az egek felé szárnyra kelt.

És lassan elfutott a méreg,
hogy mégse szállok, nem növök;
feszengtem, mint kis, észre sem vett
bomba a nagy falak között;
tenni akartam, bosszut állni,
megmutatni, hogy mit tudok.
Negyedóra - és már gyülöltem
mindenkit, aki elnyomott."

Baromira más a kontextus, de áthallásos legalább.
OFF: Az_MSZPnek_is_van_listája_strike back videón feltűnt másnak is a monitoron vigyorgó Zynga Games tool bar? Mit tolhat a user; Petville vagy Mafia Wars? :)
Miért kellene bárkinek, bárkivel vitatkoznia? Az összes politikus – kivétel nélkül – úgy képzeli el az ország jövőjét, hogy majd ő (meg a pártja) felülről mindent megold. Az ő piramisa lesz a legszebb, mert ő rögtön a csúcsát fogja építeni. Lesz alacsony infláció, pici költségvetési hiány, csökkenő eladósodás, adócsökkentés és a jólét jelentős emelése.

Alul meg majd csak kialakul valami.

Ez a felfogás minden „szóba jövő” politikusra áll, ezért igazából nincs is min vitatkozniuk – ezt mind így gondolják, egytől egyig, kivétel nélkül.

Azután van a köznép, amelyik úgy gondolja: összeszarhatja magát az összes politikus: mi ezután is elkerüljük a hivatalokat, az adózást, a szabályokat, stb. Ők nem tudnak a mi gondjainkkal azonosulni, minket meg nem érdekel az ő játszmájuk. Az eredmény: vezetés nélkül maradó, sodródó ország.

A leendő kormányzat hamarosan érzékeli majd ezt, keménykedni fog – a nép meg eleinte csöndesen, később majd hangosan ellenáll, főként ha a keménykedés az érdekeit sérti. Nagyon egyet tudok érteni azzal, amit Arie13i írt a hozzászólásában.

A fentiekhez még hozzátenném: érdekes módon – majdnem biztosan spontán – a Jobbik pedzeget olyan kérdéseket, ami a piramis aljával, a jónéppel kapcsolatos. A jónép ezeket az elemeket érti meg, ezért érzi úgy, hogy a Jobbiknál van mit keresnie. Persze a Jobbik écáinak többsége elfogadhatatlan, de hát a jónép arra már nem képes, hogy szelektáljon – a számára érthető, „megfogható” elemek alapján dönt. Ez a Jobbik ereje, nem több.

De figyelmeztető jel: ez az egyetlen párt, amelyik valamit is „fog” a jónép jelzéseiből. Ennek köszönheti a népszerűségét – nem hinném, hogy a Jobbikra szavazók a cigányozás, zsidózás és egyéb baromságok miatt pártoltak hozzájuk.

Szomorú helyzet.
@malacz69【ツ】pezsgője még 2 napig hűl: pontosan!

Árpiék azt szeretnék, ha Vityka elmenne egy vitafórumra és ott egy Sefffer, öö, Simfer... nem , Schiffer nevű nímand majd jól beolvashatna neki.

Anélkül, hogyaz LMP ezen bármit is veszítene. Max nyer vele még +2%-ot. Legfeljebb Vityka veszíthet.

De mondok mást. Kedves ballib sereg, ugye milyen fasza lenne, ha egy tv-vita során Ovi-t megint jól lenyomná az ellenfele? Mondjuk, Vona Gábor?

Szerezne +5%-ot a Jobbiknak, hadd legyen belőlük nem 17, hanem 22%-os párt?

Ezt télleg úgy kell, mint egy falat kenyér.

Esetleg Mesterházy arrogánsan arcbaugatja Viktort? És egy ilyen elkúrt időszak után OV nem söpörné le az asztalról, egy "ugyan már, elnök úr, az Ön pártja... az Ön elődei... muhaha"-val? Mesterházy csak beszopatná a szocikat. Kell nektek, hogy a tv-vita elvigyen -5%-ot? Szvsz nem.

Demokratának ez nem lehet célja.

A köztörvényes kalapos néni főkedvence meg egy technokrata pöcs, emlékszünk rá 1996-ból. Szociálisan érzéketlen, politikailag immunis. A lájtos Kupa Mihály helyett ő lett most kitalálva. De egy kieső párt min.eln. jelöltjével minek vitatkozzon a biztos befutó?

Szálljatok már le a lóról, ballib cimbik.

Ha itten piac van, és a voks populi szent, akkó tessék tudomásul venni, hogy a magyar nép le se szarja Bokros Lajost. Ami tehát nem megy, azt ne erőltessük.

Tschő, Malacka tesó, neked meg hatalmas pukkanást és szép kristálypoharakat:

P.
@malacz69【ツ】pezsgője még 2 napig hűl:
Remélem, hogy a választási őrület elmúltával te is kijózanodsz. Ez akkora bullshit volt, hogy csak gumicsizmában lehet rá válaszolni.

Hogy lehetne érdekeltté tenni valakit a vitában, aki tudja, hogy egy komoly ember lemosná? Egy olyan embert, akinek a programja, hogy nem beszél a programjáról? Sehogy.

Egyébként az egész vitahiány egy dologra jó. Demonstrálja, hogy nem érvek alapján szavazunk, hanem pofára és ezt Viktor és a többi párt is tudja jól. Pont ezért nem fecsérlik az idejüket érvelésre, hanem inkább karakterrombolásra. Az sokkal eredményesebb.
@malacz69【ツ】pezsgője még 2 napig hűl:

"az óriás párt "

Légy szíves használd a megfelelő terminus technikusokat:

A Párt

"Orbánt hívhatod gyávának, te is tudod, h nem ez az igazság"

Hát lehet, hogy nem a legjobb jelző, de azt azért te is elismerheted, hogy OV az utóbbi 10 évben csak és kizárólag akolmelegben, az övéi előtt szólalt meg.
Nem szereti ha nem szeretik:)
@malacz69【ツ】pezsgője még 2 napig hűl: Rendben, fogadjuk el, hogy mindenki önérdekből cselekszik. Akkor viszont ne kampányoljunk az "ország érdekében csak mi vagyunk az egyetlen választás" arccal. La is ha tisztességesek akarunk maradni. Az országnak a vita érdeke lett volna, mint ahogy az is érdeke lenne, hogy az összes párt konkrét programját megismerje, illetve, hogy el legyen magyarázva neki, hogy a "csak"-on kívül miért fasz még a másik a párt. Ez a csöndben hallgatunk róla taktika (hibázott Kubatov, mert elmondta, hogy csináljuk mi a politikát, mi okosak, hátul a kulisszák mögött, ahogy azt a nagyok csinálják) hadd ne mondjam mit idéz. Érik itt egy újabb Őszöd, csak most a Jobbik áll a túloldalon...

A világban mindig is nyitott és őszinte demokrácia volt, csak voltak vizsgák, amiken megbuktunk és jöhetett az ismétlés. A következő vizsgára is sokat kéne még készülni
@Várúr:
Érdekesen állsz hozzá.
Család egy anya egy vagy több gyerekkel, egy apa egy vagy több gyerekkel. Vagy ezek társadalmon kívüliek????
Egy család nem szaporodási esküvő, bár ma Magyarországon megvalósult, a házasodjunk, azt gyártsunk a nagy büdös kurva semmire egy kölyköt, mert így kapunk lakást. Ez már egy család mi? De mikor a testvéred családostól beköltözik, mert a semmire csak kölyköt lehet csinálni..akkor 2 család? elmesélem nem 2 család, hanem egy család lesz a kettőből, és rögtön nem egy pasi egy nő, egy gyerek.
Osztom Tota véleményét, percné egy idióta seggfej. Mikor megszólal, olyan filingem van, mintha a rendszerváltás utáni magyarok anyjának szinkronizált változatát hallanám.
Bárcsak 2006-ban is ilyet írtál volna... OV jobban csinálja, mint Fletó anno. OV nem hazudik. Ő nem mond semmit. Ha őt védted anno, nem értem, hogy ez miért probléma (szerintem az, de az is ami 4 éve törpént).

A program meg tudjuk 2006 óta nem számít semmit. Azt csak a "reformgyökerek" nézik (ha valakit megbántok, mert még mindig azt hiszi az MSzP reformpárt, _elnézést_). Az igazi "elit" tud olvasni OV szavaiból is (hogy ő mit akar, aztán ebből mi fog megvalósulni, azt majd meglátjuk). Itten "reform" lesz, csak nem így fogják hívni, meg be lesz csomagolva színes sztanyiol papírba...
@Pincode:

Nevetséges. Úgy csináltok, mintha nem értenétek a lényeget. Teljesen félremagyarázzátok az egész mondat jelentéstartalmát. Ez amúgy tipikus hozzáállás felétek, mert az alap a negatív hozzáállás, s utána jön az ezt alátámasztani hivatott "érvek" gyártása.
Az ideális ennek fordítottja lenne.

Tehát a lényeg: a néni a meleg házaspárokra gondolt, vagyis nehogy már egy kölyök olyan "családban" nőjön fel, ahol 2 apja van vagy 2 anyja (leszbikusok, homoszexuálisok). Másik értelmezés: ha ez a jelenség létezik is, azért ezt ne nevezzük már családnak. A család definíciójába nem az tartozik, hogy apuka és anyuka személye naponta változik attól függően ki mikor van felül, vagy ki mikor óhajt gőzmozdonyt vagy étkezőkocsit játszani...

Esetleg elvontabb értelmezés: reakció Kopp Mária (akit egyébként más megnyilatkozásai miatt becsülök) hülyeségére, ahol a gyermekkori nemi szerepek megváltoztatásáról besszélt. Röviden arról, hogy a gyerekeknek nem feltétlenül kell óvodás korban a nemükhöz tartozó szerepeket begyakorolni, lehetne fiúnak lányos viselkedésmintákat, meg lánynak fiús viselkedésmintákat elsajátítani.
@Pincode:

Nevetséges. Megint jön a félremagyarázás. Felétek mindig ez megy? Alapból van egy negatív hozzáállás valamihez, majd jön az érvgyártás ennek a prekoncepciónak az alátámasztására? Rendben, de legalább értelmes, magyar mondatokat megérthetnétek végre. Mert az még oké, hogy a posztíró olyan, amilyen. Ő mindig ilyen. Van egy hozzáállása dolgokhoz, a világhoz, mert ő így döntött éss kész. A valóság nem érdekli. A valóságból csak az érdekli, amit úgy tud magyarázni, hogy ezzel alátámassza az állsápontját, a sugalmazásait.
Ettől még nem kell követni a példáját.

S most megkísérlem a lehetetlent. Elmagyarázni, miről is van szó. Remélem eljut az értelmi központig is, nemcsak a szemet birizgálja...:)

Pelzné arról beszélt, hogy a család apából és anyából, meg gyerekekből áll. Nem két apából, nem két anyából. Csonak családokról szó sem volt. Nagycsaládokról szintén nem. Egyszerűen a melegpárokról és gyermekvállalásukról beszélt. Máshogy: a 2 apás verziót ne nevezzük már családnak. Mert az nem család, ahol apuka és anyuka napról-napra tetszés szerint felcserélhető, attól függően melyik fél épp mikor óhajt gőzmozdonyt vagy étkezőkocsit játszani.

Vagy ínyenceknek akár eszébe juthat egyfajta reakció is pl. Kopp Mária (akit más megnyilatkozásai miatt becsülök) hülyeségére, miszerint az óvodában a gyerekeknek nem kell tanulni a nemüknek megfelelő szerepeket, mert igazából mindegy melyiket tanulják meg...
@UrsaMajor:
Hiába röfögte malacz, és én is, hogy Orbán eddig három (3 db.) miniszterelnökkel vitázott, és hogy Mestörházy n e m miniszterelnök. Vona sem az, Bokros sem. De a demokrácia és a férfias bátorság nevében szólok Vityának, hogy legalább veled vitázzon.
@Pincode:
Egy anya egy vagy több gyerekkel: c s o n k a család (szociológiai szakiifejezés). Ettől még utálhatod TWA-val együtt Pelcz nénit, fene az ízlésed bruhaha.
Amúgy élvezem, egyes kommentársak epésen húgyagyú érvelését. Mondták volna, hogy nem bírják a munkácsi várvédő Zrínyi Ilonára valóban kissé anakronisztikusan emlékeztető Pelcz nénit és szózatát, hogy nekik jobban tetszik Furcsányné Klára asszony buta mosolya (emlékeztetőül: "Történelmi beszéd lesz Klára!" - írta blogjába Ferenc államférfi), vagy a vidéki tanácsi adminisztrátor-szerű Lampert Mónika, a héjamosolyú Lendvai C.(enzor) Ildikó, a gyorstüzelő mrs. Morvai, a pornós gárdistacsaj és így tovább. Hát csak tessék hölgyeim uraim, választék az van. Ezekkel lehet összehasonlítani Pelczné tekintetes asszonyt.
@Várúr: nem értem. attól, hogy pelczné egy buta fapina, még nem kell, hoyg tetsszen lamperth mónika. ez azért nagyon pronyó érvelés, hallod-e.

egyébként morvai mindent visz, az a kibaszott pátoszos affektálás, az elviselhetetlen. inkább hallgatnám a kréta csikorgását a táblán.
@Tóta W. Árpád:
Csak a választékból soroltam párat kamerád. (Nyilván neked is van kamerád). Mrs. Morvait illetően egyetértünk, sőt... ha meglátom, előkapom rozsdás vasfűrészem.
@UrsaMajor:

"OV az utóbbi 10 évben csak és kizárólag akolmelegben, az övéi előtt szólalt meg."

Súlyos tévedés!!!!!

Csak gyurcsánnyal 2-szer is vitázott:
2002. Medgyessyvel
2005. nyarán (már nem is emlékszel, mi?),
2006. tavaszán

Mellesleg, a 2005. nyári vitát vsz Orbán nyerte! Emlékeztetőül:
malacnews.freeblog.hu/archives/2010/03/13/Mar_a_nosztalgia_sem_a_regi/

@Lord_Valdez:

Bocs, de te írsz bullshitet!

Ha Seres Mária kihívná Mesterházyt, mint az országos listát állító CM vezetője, akkor kiállna Mesterházy?

Bokros lenne, aki lemosná? Muhaha.
Bokros a legkönnyebben kibillenthető ember az összes jelölt közül. Még Vona is lemosná, csak meg kell találnia az érzékenyített pontját. Arról ne is beszéljünk, h Bokros nem mert kiállni az LMP közgazdász szakértőjével, meg arról se, h tképpen még Ungár Klára is megverte Bokrost. Még azon a vitán is kibillent, a szimpátia nem mellé állt.

Igen, érdekeltté lehet tenni Orbánt a vitában, ha pl. a komplett baloldal egy jelöltet állít, vagy egyáltalán, ha legalább fel bírnák mutatni, h pariban vannak.

@Paszternak:

Fog itt pukkanni minden, ne félj!:-)))
Várlak a választási kocsmába a blogon vasárnap este ünnepelni, de akár már most is fecseghetünk, nosztalgiázhatunk a lezárt vészkorszakról:o)
@Tóta W. Árpád:

Nono, azért Morvai száját nemcsak úgy lehet nézni, h mi jön ki belőle:o))
@Lord_Valdez:

Bocsánat, de vita nélkül is megy a dolog.

Be kellett volna hívni Orbánt főműsoridőben a TV-be, és rákérdezni a dolgokra valahogy így:

- Önök tervezik a kettős állampolgárság bevezetését?
- Önök bevezetik a családi adóztatást, ha hatalomra kerülnek?

stb...

Ehelyett mi van: behívják Orbánt, és piszlicsáré ügyekről kérdezi a riporter, meg általánosan kötözködik. Hol vannak az olyan riporterek, mint a CNN kérdezője volt gyurcsánnyal szemben 2006. őszén? No, ez a baj, nem az avas vaj.
Még valami:

A KDNP elnökének legalább akkora joga van kihívni Orbánt, mint az MDF listavezetőjének!

Semjén-Orbán vitát!
Kedves T.W.Á.

Mindez zazért van, mert "az arc, aki a miniszterelnök lesz" tanult a Te hibádból :
www.youtube.com/watch?v=WnSev4ICZ4Q
!-)
@Tóta W. Árpád:
Kedves Tóta W. Árpád!
Nem vagy te buta fiú, néha még élvezem is azt amit írsz :) Most viszont nem értelek!
A Fidesz olyan támogatottságú, amihez már nem lehet hozzátenni. Legalább is ezt állítják az elemzők. Az ellenfele szavával élve nem közvélemény kutatást, hanem választást kell nyerni. Mivel ezt nem segítené egy TV vita, nem csinálják. Ilyen egyszerű.
Arról ne is beszéljünk, hogy az ellenfele BÁRMIT mondhat, tudja, hogy úgysem kell beváltani az ígéretét.
Jól csinálta na... és azt is megértem, ha savanyú a szőlő egyeseknek.
@-lyla-: "a Louvre-ban is van Dávid, nem is egy... "

hat erre nem is gondoltam, gondolom teremorok...
@Tóta W. Árpád: "inkább hallgatnám a kréta csikorgását a táblán. "

gondolom foleg ha egy kapitalista van a kreta masik oldalan.
@BSz:

"A program meg tudjuk 2006 óta nem számít semmit."

Tudom, hogy 2002 előtt minden tökéletes volt, de 1998, FIDESZ, választási program és egy Urbán nevű pénzügyminiszter jelölt esete nem rémlik?

@Várúr:

"Orbán eddig három (3 db.) miniszterelnökkel vitázott, és hogy Mestörházy n e m miniszterelnök. Vona sem az, Bokros sem. De a demokrácia és a férfias bátorság nevében szólok Vityának, hogy legalább veled vitázzon"

Magyarázd csak, magyarázd. De miért pont nekem? Én azt írtam, hogy a "gyáva" nem a legjobb jelző.
Egyébként meg OV-vel vitatkozzon, akinek nincs jobb dolga.

Arra azért kíváncsi vagyok, hogy a szokásos baromságot, miszerint - (Nagy arányú) felhatalmazást kaptunk a választóktól arra, hogy ..- mondatot hogyan fejezi be OV a választások estéjén. Mert ha azt mondja, hogy - a programunk megvalósítására - akkor az Ember Aki Soha Nem Hazudott eposzi jelző ugrott.

Tényleg,a lelkes Fidesz szavazók mire is adják a felhatalmazásukat? És ezek a felhatalmazások mennyiben fedik egymást? A falusi nincstelen, a kisvárosi közalkalmazott és a budai vállalkozó úrigyerek érdekei, életszemlélete ennyire egy irányba mutat? És mi az az irány?
@malacz69【ツ】pezsgője még 1 napig hűl:

"Súlyos tévedés!!!!!"

Igazad van:). (Ezeket a vitákat _nem_ lehetett kikerülni.)

"Mellesleg, a 2005. nyári vitát vsz Orbán nyerte! Emlékeztetőül:"

Saját blogra hivatkozni a saját vélemény alátámasztására, hááát...

@oreghorgasz:

"Az ellenfele szavával élve nem közvélemény kutatást, hanem választást kell nyerni. Mivel ezt nem segítené egy TV vita, nem csinálják. Ilyen egyszerű."

Ezt mindenki tudja (még Tóta W. is). De ettől függetlenül sokaknak nem tetszik. És mint ahogy fentebbi kérdéseim is mutatják, van ennek veszélye is. Sok választó beleképzel valamit a választottjába, ami egyáltalán nincs benne. Ebben a helyzetben nagyon könnyen jön a kiábrándultság. És ne feledjük, két "gyilkos" is lesz a parlamentben, aki OV-t ki akarja nyírni. Bármi áron, bármilyen eszközzel. Szvsz amit OV csinál, rövid távon előnyös, hosszú távon veszélyes.
@malacz69【ツ】pezsgője még 1 napig hűl:
Nem tudom, hogy Mesterházy kiállna-e, de tegyük fel, hogy nem. Miért? Gyáva, vagy nem érdekelt benne? Kurvára mindegy, ez egy vállalta, vagy nem vállalta dolog, bár azt borítékolom, hogy Viktor "nem érdekelt benne", de Attila gyáva lenne. Ha téged párbajra hívnak rohadtul mindegy, hogy azért nem mész el, mert gyáva vagy, vagy mert fáj a kezed. A szégyen a tiéd.

Bokros nem a legjobb szónok (az is egy fontos kritika a demokráciára nézve, hogy a szónoki képességek számítanak), de pl. Vona lehet lemosná, ám nem az a lényeg, hogy nyer-e vagy veszít, hanem, hogy kiáll, vagy nem áll ki. Ez egy olyan különbség, mint elmenni egy lövészversenyre és megmérettetni magad, vagy csak otthon durrogtatni és kinevezni magad mesterlövésznek. Én elvárnám, hogy egy magát államférfinek tartó ember legyen elég tökös és vállalja a megmérettetést. Saját rajongók közt keménynek lenni nem kihívás.
Talán eddig is világossá vált, hogy a vitát fontosnak tartom. Nyilván nem sok ember gondolja meg magát egy vitától, de legalább megmutatják a jelöltek, hogy ők felkészültek és érvelni is tudnak, nem csak megtanulni egy szöveget.

Mi az, hogy komplett baloldal?
Milyen jelölt kéne? Ha egy dadogó, habogó, utolsó pillanatban előrángatott Medgyessyvel ki tudott állni, akkor miért pont egy Mesterházyval, vagy egy Vonával ne tudna?
Tegyük fel van egy tuti jelölt. Mitől lenne ettől érdekelt? Mit nyerne vele? Semmit, ezt a tábor már nincs hova bővíteni, ebből praktikusan csak veszíteni lehet.

Oké, kaphatott volna az MTV-ben több műsoridőt, de nehogy azt hidd, hogy elmondta volna. Nem érdeke bármit is mondani. (Talán nem is tud mit mondani, de ez nem fogjuk megtudni...)

Morvai tényleg dögös, csak ne beszélne...
@Várúr:
Mióta van a Louvre Firenzében?
@UrsaMajor:

A 2005. nyári vita nem volt kötelező.

A blogomra nem azért hivatkoztam, h az bizonyítná, h azt a vitát Orbán nyerte, hanem a létére akartam emlékeztetni. Arra, h volt az is, és a legtöbben már elfelejtették. A többség úgy emlékszik, mintha gusányi-Orbán vita csak egyszer lett volna.

@Lord_Valdez:

"nem az a lényeg, hogy nyer-e vagy veszít, hanem, hogy kiáll, vagy nem áll ki"

Tévedés: az a lényeg, h a vitára való kiállás vagy ki nem állás közül melyik hoz több szavazatot 8vagy melyik visz kevesebbet), illetve melyik gyengíti/erősíti az ellenfeleket. Az, h Orbán nem állt ki Bokrossal, az Orbánnak alig ártott, viszont Bokros elesett egy számára jelentős lehetőségtől. Ezért nyafog. Ők is pontosan tudják, h Orbánt az érdek vezérli, nem gyávasági/bátorsági kérdés ez, csak hát úgy kell beállítani, mintha a nagy vezér félne az ő csodafegyver Bokrosuktól.

A kampány nem arról szól, h meg akarsz felelni mindenféle ideális eszményeknek, hanem arról, h nyerni akarsz. Nyerni a lehető legnagyobb arányban. Minden, ami ezt az esélyt kockáztatja, az kampánytechnikai idiótaság. Persze hazudni ostobaság, mert később visszaüt. Láttuk jól.

"Saját rajongók közt keménynek lenni nem kihívás."

Ez sem igaz! Ma már annyira médiatizált a világ, h amit a sajátjaid előtt mondasz, abból is képesek komplett kampányt felépíteni az ellentáborban, pláne ha titokban mondtad (Kéri-beszéd). Sőt: a saját tábor előtt sokkal könnyebben előfordulhat az a hiba, h az ember nagyzol, nagyot akar mondani, ami aztán a következő napok sajtójában kőkeményen visszaüt.

Más:
Nem tudom, figyelted-e, de Matolcsy már tisztázta, nem lesz egyszeri nagyarányú adócsökkentés, hanem 4 éves ciklusban fog megvalósulni összességében.
Van egy blog, amelyik szépen gyűjti azt, mit ígér a Fidesz. Ajánlott mindenkinek, aki azt hiszi, a fidesznyikek kolbászos kerítésre számítanak.
fidesz-igeretek.blog.hu/
@Lord_Valdez:
"Morvai tényleg dögös, csak ne beszélne..."

Nem tudom, melyik nagy író mondta, hogy a férfiak szeretik a kissé kancsal nőket - talán Proust? No de ennyire...
úgy értem, ennyire kancsalokat?
Jé, itt nincs is kampánycsend!
@pimpalini:
Igazából, ha a lányomnak babát ad, és kiveszi a kezéből a kisautót, akkor amit kap nem teszi zsebre.
ilyen egyszerű.
Mit érdekel téged mi megy más hálószobájában? irigykedsz? Mi közöd van ahhoz ki kivel fekszik le? és ha 28 gyerek után akar buzulni akkor mi van?
közöd? amíg nem tolja az arcodba addig kukkolsz?

más: csonka család? persze van nagy család, meg csonka család, meg kis család, meg adófizető család, meg élősködő család, de majd percné megmondja mindenki hülye , ha nincs gyereked sem vagy család, csak ha házas vagy, és van gyereked. Ne duma......
Mellébeszélés? nem csak vagyunk akiknek bassza a csőrét a sok hülyeség amivel elhalmoznak főműsoridőben nap mint nap. De mi vagyunk a gyökerek....
@BSz: "A program meg tudjuk 2006 óta nem számít semmit."

Na de a Nagy Embernek nem érdeke hogy tisztességes, elvárt és a társadalomnak leghasznosabb keretek közé terelje a haza sorsának menetét?

Én eddig azt hittem a haza üdvéért dolgozik! (sicc)
@UrsaMajor: Nem tudom, miért kell állandóan a hülyét adni, szerintem nagyjából világosak a fidesz preferenciái, egyszer már kormányoztak négy évig. Igaz, jócskán vannak homályos foltok, de aki azt mondja, hogy fogalma sincs, mit csinálna a fidesz, az vagy hülye, vagy direkt adja a hülyét.

Amúgy vicces ez a program dolog meg Urbán László esete (megjegyzem, őt elzavarta az Orbán, nem lett miniszter). A múltkor az m1-en egy riporter véletlenül nem ájult tisztelettel és csorgó nyállal hallgatta Bokros professzor urat, hanem amikor előadta, hogy a fidesznek nincs programja, megjegyezte, hogy mintha az MDF programja se lenne tele számokkal, sőt. Mire Bokros elmagyarázta, hogy a választási program nem ugyanaz mint a kormányprogram. :))
@malacz69【ツ】pezsgője még 1 napig hűl:
Értem, de amit most mondasz az kőkemény machiavellizmus és mint olyan szöges ellentétben áll a Fidesz eddig álláspontjával (akik szerint ez elfogadhatatlan (vagy legalábbis gyakran hangoztatták)).
Lehet, hogy Lajosnak jobban jött volna, de sok szavazat ezen már biztosan nem múlt volna, legfeljebb megadta volna az illúziót, hogy érvek is vannak, nem csak emberek.

Nem azt mondtam, hogy célszerű keménykedni, hanem hogy könnyű. Ha olyanok vesznek körül, akik egyetértenek bármit mondasz, nem kunszt, ahhoz nem kell nagy bátorság.

Dicséretes. Kár, hogy ez a nagy józanság mindössze pár hónapja tart. Mostanra esett le nekik, hogy hamarosan a farok másik végén találják magukat és akkor már nem működik a bőségszaru.

@anyátok:
Nem a kancsalság az oka, bár ki tudja, erről még sose beszélgettem a tudatalattimmal :)

@fáskerti elvtárs:
Nem tudom, hogy tudsz-e róla, de azóta elég sok idő eltelt és sem a körülmények, sem a párt nem ugyanaz már, mint volt.
@Tóta W. Árpád: A fapina jelző zseniális:)) Morvaiban is egyetértek. Amúgy nem bírom hallgatni,és miután minden lemezét ismerem már, mindig leveszem a hangot. Látványnak is hátborzongató a vicsorgása:))Azért egy Morvai-Torgyán vitát szívesen megnéznék, mert nem tudom eldönteni, ki bír tovább beszélni egy levegővel, egyszerre a mindenkori kérdezővel:)) Torgyán és Torgyina, a jog bajnokai.
Más!
Érteni vélem, hogy miért nincs vita, és azt is el tudom fogadni, hogy Mesterházy rövid ideje vette nyakába azt a szétesett maradékot, amit ma MSZP-nek neveznek, így nem "méltó" ellenfél.Igaz, hogy Orbán semmilyen ellenfelet nem akar.Már nem tud vitázni, leszokott róla. Ha egyáltalán... A kommenteket olvasva úgy látom, hogy sokan simán beszopták ezt a 8 év tette tönkre az országot dumát. Én azért mind a 20-ra emlékszem, és azt gondolom, az egész rendszerváltás el lett cseszve, és ez évről-évre rosszabb.Erre csak Róna Péter receptje a megoldás. Sámánokkal nem sokra megyünk:)) Még hungarikumnak is avitt. Nem vitás, hogy nyer a Fidesz, de ez egy keserű győzelem lesz. Olyan csapdába lavirozták magukat amiből nemigen van kiút.Jön a "kiváló" marketing és kommunikáció bumerángja vissza. Erre azért nem pezsgőznék, pláne, hogy amit majd az embereknek inni kell az távol áll a pezsgőtől.
@Lord_Valdez:

Ezt elfogadom. Ebben a kampányban a Fidesz valóban machiavellista, de sztem közel sem a 2006-os gyurcsányi szinten. Emlékezz, gyurcsány 2006. nyár végére már nagyon lent volt népszerűségben. Orbán nem fog így járni, erre mérget veszek.

Azért van különbség abban, egyrészt egy ellenzékben lévő párt nem akar konkrétumokat mondani, másrészt egy kormányzó párt törvénybe iktat 5 éves adócsökkentési programot, h miután nyer, rögtön el is törölje azt. Érzed ugye, h ez a két szint azért nem ugyanaz machiavellizmusban.

Üdv., jójcakát!
@Pincode:

Nem irigylem tőled a buzulást, s nem érdekel ki mit csinál a hálószobájában.
Csupán annyi a lényeg, hogy azonos nemű kapcsolat tagjai ne vállaljanak már gyereket, illetve ne sorolják már magukat a "családok" közé.
Vagyis egy gyerek ne nőjön fel 2 papa vagy 2 mama porontyaként.
@orica:

Morvai valóban nehezen elviselhető jelenség, de ilyenkor mindig illik észrevenni a másik oldal jeles Fapuncusait is (Lendvai, Lamperth, stb...). Lendvai éveken keresztül emelte az ember vérnyomását, szóval Morvai csak átveszi a stafétabotot...:)

Másrészt meg valahol érthető a viselkedése. Harcos jogvédőből, idealistából lett kemény karrierista, aki joggal hasonlott meg a másik oldallal kapcsolatban, hisz Gönczék tipikus kontraszelekciós választása nyomán valószínűleg mindenki kiakadt volna. :)

Amúgy a fidesz valóban bukni fog, 2014-re jó eséllyel elfogy majd a többségük. Minél nagyobb (2/3-os) lesz a jelenlegi győzelmük, annál nagyobb lesz a 4 évvel későbbi bukta. Ezért (is) érdemes minden szoci szavazónak a Fidesz-re szavazni ma délután...;)
@pimpalini: "Vagyis egy gyerek ne nőjön fel 2 papa vagy 2 mama porontyaként. "

ez rosszabb mint allami gondozasban felnoni?
@GGG77: "Már most kiráz a hideg, ha arra gondolok, hogy legalább 4 évig újra ez a nagyképű paprikajancsi lesz a miniszterelnök..."
Nem nagyképű, csak kompenzál. Tipikus elsőgenerációs értelmiségiként tele van görcsökkel, valaki megmondhatná már neki (és itt nem a talpnyalókra gondolok, akikkel körülvette magát), hogy van mire büszkének lennie és bőven volna még mit tanulnia, ahelyett hogy évtizedek óta egy nem rá méretezett szerepben (a bölcs, idős államférfi, akit harmincasként kezdett el alakítani) feszeng.
@orica: "Én azért mind a 20-ra emlékszem, és azt gondolom, az egész rendszerváltás el lett cseszve, és ez évről-évre rosszabb"
Ezt az elcseszett rendszerváltást egyre többet hallani, és még egyet is értenék vele, ha valaki megmondaná, mégis, hogy kellett volna csinálni. A népség-katonaság meg a vezetőség is tele volt illúziókkal, ráadásul - utólag már bevallhatjuk - senki nem tudta, honnan is tudta volna, hogy kell egy rendszerváltást végigvinni. Nyugati minta alapján létrehozták a demokratikus intézményeket, oké, bevezették a piacgazdaságot, oké, új jogszabályokat írtak, ez is oké, de az egészet rendszerként működtetni, ahhoz senki nem értett. Volt egy eladósodott, tőkehiányos ország, tekintélyuralmi rendszerekben szocializálódott és irreális elvárásokat dédelgető lakosság... nehéz ügy.
Az LMP-re fogok szavazni. Nem azért, mert olyan jók, de ők képviselik egyedül, hogy részvétel nélkül nincs demokrácia. A jogaikat ismerő, megkövetelő és jogkövető civil társadalomra van szükség, nem messiásra.
Mielőtt ideírnám kérdésem, engedtessék meg, hogy kételkedjek.
Még, hogy Vona lenyomna bárkit is egy vitában. Az a sötét alak?
Ugyan! Legfeljebb az oviban a gyerekeket.
De oda meg amúgy is a katolikus papok járnak megszemlélni a felhozatalt.
Szóval. Józan gondolkodással egyetértek Vikivel, mert minek is menne vitázni?
Mit nyerhet?
A másik. Akkor most tessék megmondani, mi lesz a soron következő meleg felvonuláson????
Hunsünök lesznek? Majd ők verik a képviselő urakat? He?
@Tóta W. Árpád:
@anyátok +@Várúr +@Lord Valdez

!!
lányok, nők
hímsovén tartalom küvetkezik:
------------------------------
XXX POZOR !!

## Morvairól ##
hááát, engem a stílusa nem zavar
inkább a keménysége nemileg vonzó...:P

hondomina, az ország nője
(szerepek szerint: az ország anyja, qrvája, stb)

...
szóval nem a beszéd és a beszédmód jut eszembe a szájáról, arról szép széles nagy szájról...

hanem
a honleány, aki épp teljesíti kötelességét a haza felé
"magyarul" pl
egyszerre minimum 2 hősi fasz van benne
de akár 3 is...
a szép nagy szájban akár eccerre 2ő is

ekkor ugye nincs gond a hangokkal, a beszéd módozataival
:P:D

XXX POZOR !!
-----------------------------
lányok, nők
hímsovén tartalom vége.

..asszem ez a hímsovén/antifeminista hozzáállás egyébként nincs távol
a Jobbik nemi szerepekről alkotott
felfogásával
:D:D
hihihi
+
@W Árpád: -- adódik a cikkjavaslat: --
a Jobbik nőszemlélete
és feminizmusa megérne 1 misét
!!!!
+ a fideszé is
!!
@anyátok: :-) ja, a Louvre is még a helyén van Párizsban, bár kihelyezték már az arabokhoz is egy részüket. Csak Firenzéig nem mentek a besték.
Morvainak szép asszony - Fekete Klári exmanöken (ő is kicsit bandzsított) - a mamája, volt kitől örökölnie jó géneket. (bár azt mesélik hajdani tanítványai, hogy elbojleresedett már eléggé, tehát ápol és eltakar a bocskai :-)) Na de hogy dögös lenne???? Egy olyan nő, akinek a szeme soha nem mosolyog csak a szája, az is vérfagyasztóan?
Ennél azért jobb a nőfelhozatal az utcákon.
Politikusnőink között meg a szépség, külcsín tényleg nem mérvadó - hogy mi más, azt fel nem fogom, mert se észt, se empátiát nem sokat látok körükben. DE ebben a műfajban (politikus, mint olyan) nekem mindegy lenne, hogy néz ki, csak süssön róla valami a köztörvényességre érésen túl. Pl. értelem, közérdek figyelembevétele, tisztesség, egyéb avétosság. Jó, ufókról beszélek most, tudom.
@Paszternak:
offtopic: hamár nick:
neked nem ismerős Paszternák András neve, személye?
egy nanotechnológiát tárgyaló ismeret-terjesztő műsorban szólaltatták meg az urat: a témába vágó honlapról kérdezgette a riporter...

on...
@Paszternak:
korrigálom magam:
Paszternák András (nagy kezdőbetűvel)...
@anyátok: lehet, hogy előbb-utóbb ki fog kopni. szerintem ez csupán a társadalomra kényszerített önálltatás: be akarja magyaráztatni (magunknak), hogy "milyen tisztességes, illedelmes (vagyunk)"...
@orica:
"Azért egy Morvai-Torgyán vitát szívesen megnéznék, mert nem tudom eldönteni, ki bír tovább beszélni egy levegővel, egyszerre a mindenkori kérdezővel:))"
az interjúzás non-plus-ultrája, ha a kérdező székében Orosz József kepeszt: őkelme az egyetlen kérdező-műveletében szokott száz kis kérdést odatenni az alanya elé, természetesen a kérdés feltevése harap ki a nem túl bőséges műsoridőből jókora darabot. a megkérdezett meg izzadjon csak a hátralevő -másfél másodpercben: elváratik tőle, hogy a teljesség igényével, kerek, egész választ vár el a t. kérdezőmester... ja, O.J. ráadásul bicskanyitogatóan közbeugat, amint elkezdi(kezdené) a szerencsétlen alany a válaszadást, hogy: "bocsánat a közbevágásért...". ez bizony minimum nyugtalanító...
szóval, Orosz és a két díszpéldány sajátos szájszkandert bírnának vívni... egyenlőre több példa nem jut eszembe, noha biztosan van még a pol."zárt"osztályban néhány szófosás-kóros díszpinty, de riporterben is akadhat folyamatosan ön-megvalósító bajnok...
@anyátok:
Szóval nem állítottam, hogy a Louvre Firenzében van. De jó, hogy nem te vagy az anyám...
@orica:
Hm.... fapinának nevezni a 3 gyerekes Pelcznét kissé meglepő. Abból a fapunciból nem forgács gyütt ki, hanem három gyerek, ahhoz meg tenni is köllött valamit nemdebár?
@pimpalini: Jogos:)) Az egyik fapunci még buta is, nagyon:))
@orica: A húgy, amit pezsgőzés közben szaglunk majd, nem a nyolc (8) éve ellenzékben lévő Fidesz folyománya. Nehogy má' Medgyessy dadogásáért, Furcsány jegesen csillogó szemüvegéért, Bajnai lányos pislogásáért is O. Vitya legyen a felelős....
@huba: Nem ez a huba, azaz hiba. Egyik szar, másik még szarabb, ennyi az egész.
@Lord_Valdez: Tudom, hogy sok minden változott, de az alapvető prioritások szerintem nem változtak (persze lehet, hogy csalódni fogok). Pl. kis- és középvállalkozások támogatása, tudatos gazdaságfejlesztés nagyobb állami szerepvállalással, munkahelyteremtés ösztönzése mindkét oldalon (egyrészt adócsökkentéssel, másrészt azzal, hogy nem a segélyt és a családi pótlékot emelik), a gyermeknevelés figyelembe vétele az adórendszerben, közbiztonság kiemelt fontossága, szigor a büntetőpolitikában, hatékony, központosított kormányzati struktúra, határon túli magyarok érdekeinek erőteljesebb képviselete stb.

Nem arról akarok vitatkozni, hogy ezek jó dolgok-e, hanem azt mondom, hogy ezek a célok és elvek nem változtak, és ha már a kérdés feltétetett, hát én erre adom a felhatalmazásom. Ezen kívül meg végre egy normális, hozzáértő, tisztességes kormányzást várok, ahogy az emberek többsége is beérné ennyivel, mindenki tudja, hogy nem lesz kolbászból a kerítés.
@malacz69【ツ】pezsgője mellett már ott a pohár:
Nem fog, mert ő előbb fog meghátrálni, minthogy eljusson ide. Ám, hogy ez érdem lenne-e az kétséges. Ha Thatcher meghátrál (őt nagyon utálták), akkor ma Nagy-Britannia ma csak egy haldokló ország, nem pedig nagyhatalom.

Miért ne akarna mondani? Sok országokban akar. Elvileg van egy álláspontja, hogy merre kellene, hogy haladjanak a dolgok. Miért ne képviselné azt, miért csak annyit mondana, hogy "ne arra"?

Értem én, de a kisebb tolvaj is tolvaj.

@pimpalini:
Hiába adsz bármilyen definíciót, hogy milyen formációk tekinthetők családnak, a benne élők egyáltalán nem biztos, hogy úgy fogják érezni.
Képzeld el, hogy papa, mama, gyerekek. Szülők elválnak, létrejön a csonka család. Aztán a szülő észreveszi, hogy a házasság azért nem működött, mert ő homo, sőt odahozza az új élettársát is, de továbbra is nála a gyerek. Akkor most el kell venni, mert nem család? Mikor szűntek meg a családnak lenni? Mi van, ha ők maradni akarnak?
Nem lenne jobb, ha ezt ők döntenék el és nem egy hivatalnok az íróasztal mögül?
Nem kell Viktornak vitázni.

Tornából felmentve.

És nálam Dúró Dóra a favorit.
@borzzz: Hát ez hosszú. Okos közgazdászok szerint a legnagyobb baj, hogy jogászok csinálták. Így a demokratikus díszlet cca. oké, de szakember egy sem volt.Se agrárium, se gazdaság, se pénzügy. Antallnak fingja se volt semmihez/ről/,így nem is bízott senkiben,a "borzalmas tagság"-ában végképp nem,és jöttek a pótcselekvések, a rossz privatizáció,a vadkapitalizmus,a földeladások,etc.etc.A hirtelenjében keresztényivé szelídült személyi állományról nem is beszélve. Na akkor még demokrata volt a Fidesz! Nos ezeken az öröklött és/vagy dilettánsan összetákolt romokon taposunk 20 éve. Ehhez még sikerült tönkretenni az egyetlen sikerágazatot ,a magyar oktatási rendszer, különösen a felsőoktatást.Ez a szadi múlhatatlan bűne és a szociké. hogy 53% birtokában ezt hagyták!(Hogy eltűnt a sok nagyhangú, erőszakos liberális! Nem mintha a liberalizmushoz sok közük lett volna.) Röviden ennyi. A nép várakozása, érettsége, felkészültsége,megvezetése,a szervilizmus eluralkodása,a vagyoni különbségek növekedése, az állam szerepe, a korrupció mind-mind hosszú és külön téma. Olvass Róna Péter!
vita nem vita lesz@rom - engem nem képvisel senki - érvénytelenül szavazni vacak érzés
@Várúr: "Egyik szar, másik még szarabb, ennyi az egész. "

azt hogy szar azt mire alapozod? az usa-ban kb egymillio gyermek nevelkedik ilyen csaladban es semmi kimutathato hatranyuk nincs.
@Várúr: 20 évről beszéltem:)
Röszkéről jelentik.
Ma délután Josip Tot és Kaya Ibrahim belépett a Magyar Köztársaság területére.
Az utazás céljául üzleti tárgyalásokat jelöltek meg...............
Jó estét, jó szurkolást! Hát akkor lássuk, ki nyer ma. Rohantam haza, de az mtv-n pl világzene megy, asszem gyerek még az idő.
Nagyon sajnálom, hogy csak most jut eszembe, el kellett volna menni megnézni amint Morvai szavaz és egy pöttyet rálesni a személyijére, hogy mégis mikori a kiállítás dátuma, és ha nem friss, akkor ugyanmár mikor került elő...
@Tóta W. Árpád: kiesett az mdf!
te elhiszed hogy igaz?
mindenki tenykent talalja.
meglássuk. most már fölösleges hinni, küszöbön az eljövetel!
en mar azt sem tudom mit szeretnem...
off: shore hova lett? honapok ota nem lattam.
egy szigetre, ahol nincs internet?
on: remelem azert nem lesz ketharmad!
Arpad erdekelne a velemenyed, szerinted mi a kiut ebbol a szartengerbol?
Most nem arra godnolok, hogy ki nyert(gratula neki) hanem az hogy hogyan. Tudom, te is ezt mondod. Engem az erdekel,hogy szerinted hogy tud a mi kis orszagunk visszaterni(elerni?) a civilzalt orszagok koze. Ahol partatlan media van, nem bal es jobboldali. Ahol egy szakerto velemeny meggyozi, vagy legalabbis elgondolkodtatja az embereket, es nem komcsiznak/fasisztaznak ha ez a velemeny eltero attol amint az o oldaluk mond. Ahol nem azt hiszik az emberek, hogy az o sracuk majd kevesebbet/nem lop hanem megprobalnak olyan rendszereket felallitani ahol eleve nem lehet lopni stb stb persze sorolhatnam hosszasan de tenyleg az erdekel, hogy te milyen kiutat latsz? Realisan kinek, hogyan van eselye meggyozni Magyarorszag tobbseget, hogy alapvetoen rossz gondolatsikon van?
Hangsulyozom(nem is neked, inkabb a zsigerkommenteloknek) hogy nem a valasztas eredmenye keserit el, hanem a hosszutavo kilatastalansag.
"nem a valasztas eredmenye keserit el, hanem a hosszutavo kilatastalansag. "

szerintem ha eltunne az mszp es orban az nagy elorelepes lenne. kevesbe lenne zsigeri szinten megosztott a tarsadalom.
szerintem az sem, itt nem ket emberrol van szo, hanem alapveto teveszmekrol, rossz gondolkodasmodrol.
De tenyleg az erdekel, hogy mi lehet ebbol a kiut?
mindenesetre eleve egy poénnal indul, és ez jó. olyan tavaszias.
szegeny orban, latom magam elott ahogy asitva szethajtja a gyozelmi szonoklatot hajnali fel negykor...
szóval, népvándorlás a szavazó-körzetek között... hogy-hogy problémát okozott?
úgy duruzsolja a rádió, hogy itt-ott kijelöltek szavazóköröket, ahol a máshonnét odavándoroltak is leadhatják a voksukat... na, most bizonytalan vagyok atekintetben, hogy a vonatkozó előírások ebben az esetben ellenőriztetni rendelik-e a betoppanó lakhelyét: ha igen, akkor no problem, ugyanis abban az esetben hatástalan (volna) a voks-turizmus, ill. hogy az, aki lakhelyéhez képest máshol-tartózkodást "regisztráltatott", annak attól még a bejelentett lakhelye nem változik meg, ugye?
tehát: aki bivalyb...on lakik hivatalosan, az mondjuk BP. XIII. kerületében b.b.i lakosként kell, hogy voksoljon, a b.b-i jelöltek valamelyikére, vagy tévedek a helyes logikát illetően?

hmmm, ha viszont egy ilyen szabályt nem tettek bele a vonatkozó jogszabályzatba, az mindenképpen a kormány(ok), ill. a mindenkori országgyűlés nagyon súlyos mulasztása, és módfelett amatőr figyelmetlenség, azonkívül kolosszális blamázs! hiszen többnyire törvény-létrehozó, ill. módosító javaslatokat elsősorban a kormány tevékenysége szokott lenni.
van erre mar kiprobalt megoldas megpedig a levelben szavazas. csak magyarorszag bonyolitja ezt ...
@Tóta W. Árpád:

"eleve egy poénnal indul"
:))

Az igazi poén azért pl. az, hogy malac hajnalig nézegetheti a hűtött poharát, OV meg az éjjeliőröknek mondja el a történelmi győzelméről szóló beszédét:)

Az OVB éppen most ostorozza? magát. Ehhez csak egy hozzáfűzni valóm lenne: ide vezet a természettudományos oktatás bedőlése. Egy nagyon egyszerű matematikai művelet elvégzésével kb. egy ötödikes is láthatta volna már tegnap, hogy ez lesz.
(X őshonos*0,7+ Y átjelentkező*0,9)*egy szavazóhoz szükséges idő és ki is jön, hogy 22,5 óra az egész bagázs leszavaztatása.
De mint tudjuk a hülye jogászok szerint a matematika komcsi ármány.
@UrsaMajor: "OV meg az éjjeliőröknek mondja el a történelmi győzelméről szóló beszédét:)"

ha jol hallottam valahol mar tobb mint 50% folott a feldolgozottsag. nem lesz itt szurkolas csak vegeredmeny kozlese.
@viccesvilagezamienk: "szerintem az sem, itt nem ket emberrol van szo, hanem alapveto teveszmekrol, rossz gondolkodasmodrol."

en nem ket emberrol hanem orbanrol es az egesz mszp-rol beszeltem. ezektol kell megszabadulni eloszor ahhoz hogy legyen egy hasznalhato jobboldal.
"malac hajnalig nézegetheti a hűtött poharát"

fenét! már italozik, de kérdés betárazott-e elegendő készletet? vagy bírja-e annyira, hogy hajnal 2-3 tájban még felfog valamit a "történelmi győzelem"-ből

Azt várom, Cser Palkó mikor dobja be az "Ez komcsi trükk" kezdetű monológját.
@huba: jo, igy sem hiszem. Orbantol nem fog a fidesz megszabadulni az mszp pedig nem fog megszunni. Egyebkent, ha holnap elvinnek az ufok mind Orbant mind az mszp-t mint partot, akkor is hamar ujratermelodne mindketto
A realitas talajan maradva mi a megoldas?
@viccesvilagezamienk: "Egyebkent, ha holnap elvinnek az ufok mind Orbant mind az mszp-t mint partot, akkor is hamar ujratermelodne mindketto"

szerintem nem termelodne ujra. az mszp kommunista multja eltunne az mszp-vel egyutt. viktor meg szinten egyedi eset. igazi forradalmar tipus.
@huba:
Sajnos, itt a figurák eltűnése nem segít. Túl mély az ellenség-keresési ösztön. Ha eltűnik az MSZP és a Fidesz, akkor a viszály más törésvonalak mentén ugyan, de regenerálódik.
@Lord_Valdez: "Ha eltűnik az MSZP és a Fidesz, akkor a viszály más törésvonalak mentén ugyan, de regenerálódik. "

a fidesz eltunese nem szukseges. nincs mas potencialis vezeto akit vallasos szeretettel kovetnenek milliok.

no, de sajnos meg az mszp sem fog eltunni, pedig en kicsit remenykedtem benne.
@UrsaMajor:

Bazmeg az OVB-s nő most számolta ki amit leírtam, és rádöbbent, hogy ez egy lehetetlen vállalkozás!
Minden közszolgát a magánszektorba, aztán pusztuljon a férgese!
"A szavazókörök delegáltjaitól száramzó információk szerint húsz százalékos feldolgozottságnál ... az MDF 2,32 százalékon áll."
@huba: szerintem nincs igazad, pont errol beszelek, hogy ez hibas gondolkodas, hogy ha x vagy y helyett jon mas akkor minden OK. Szerintem nem x vagy y a baj, hanem az, hogy nincs jelenleg semmifele mechanizmus ami x-t vagy y-t kontrollalja. Mas orszagokban sem onkontrol mukodik, nem azert mennek mashogy a dolgok pl angliaban mert az angol munkaspart tagjai erkolcsosebbek, hanem azert mert tudjak, ha torvenytelent tesznek az 1. ki fog derulni, 2. lesz kovetkezmenye, ha pedig hulyeseget mondanak akkor a BBC-n hangos kacajokkal kommentaljak majd azt. Ezen kellene munkalkodni, hogy az ellenorzorendszer helyrealljon illetve kialakuljon.
En sajnos nem latom, hogy ez mikent es ki altal tudna kialakulni. Nem gondolom, hogy egy politikai partformacio lenne a megoldas, nekik ez nem erdekuk. De akkor meg ki? Media? Polgari engedetlenseg? Esetleg okos, velemenyformalo emberek? A reformszovetseg majdnem valami hasonlo volt, eleg partfuggetlen, szakmai velemenyt nyilvanitottak es viszonylag nem is lettek elkuldve a picsaba. Ez lenne a megoldas, hogy az elet fobb teruletein alakuljanak ilyen jelegu szovetsegek akik megmondjak a frankot? Mukodne ez vajon?
Vicces, hogy a választások eredményeinek publikálása nem sokat fejlődött két évtized alatt.

Emlékeztek még az első (vagy talán a második, '94-es?) választásra? Az MTV a sportriportereit rendelte be, hogy bírják majd a tempót a modern számítástechnikával. Ehhez képest este tízkor még majd' minden monitor azt mutatta, hogy nincs feldolgozott adat.

No itt tartunk most is :-). És nem a számítástechnika a hibás, hanem valaki ezt is elkúrta.
@viccesvilagezamienk: "En sajnos nem latom, hogy ez mikent es ki altal tudna kialakulni. Nem gondolom, hogy egy politikai partformacio lenne a megoldas, nekik ez nem erdekuk. De akkor meg ki? Media? Polgari engedetlenseg? Esetleg okos, velemenyformalo emberek? "

elosszor is ha eltunnek az imadott vezerek az nagy elorelepes lenne! ezt nem mondhatod hogy nem lenne javito hatassal?

masik, hogy kell egy nagy valsag! egy igazi allam csod!!! akkor el lehetne megint kezdeni epitkezni.
"7,08% LMP"

a vegen meg meg kell neznem hogy mi a frasz ez az LMP?! azon kivul hogy hippy part...
@huba: "kell egy nagy valsag! egy igazi allam csod!!! akkor el lehetne megint kezdeni epitkezni."
szerintem az nagyon komoly kovetkezmenyekkel jarna
De ez is csak elvi sikon megy, engem tovabbra is a realitas talajan erdekel a megoldas.
Ez nyilvan nem nehany ev alatt oldodik meg, de hogyan lehet egyaltalan a jo iranyba forditani a kozgondolkodast
@dark future:
Kiváncsi vagyok, kinek a pénzén jött Bugapestre az a néhányezer szavazó, aki most áll sorban.
V.ö. Mikszáth Kálmán: Két választás Magyarországon.
Vagy netán kékcédulások?
@viccesvilagezamienk: "engem tovabbra is a realitas talajan erdekel a megoldas."

ja, realisan? hat ugy semmit.

amugy a valsag nem teljesen irrealis.
solyom hulye volt megint mint altalaban.

es persze a B-listarol megint nem szolt.
@anyátok:

Marha egyszerű a magyarázat: a XI. kerületben meglehetősen sok felsőfokú tanintézmény van (műegyetem, elte ttk, kertészeti stb.), sok lakótelep, viszonylag olcsó albérletek, így rengeteg a diák. Ha végignézel a sorban állók képein, legalább háromnegyed részben fiatalok. Nem csalást kell a dolog mögött sejteni, hanem óriási faszságot a parlament, az ovb ill. az önkormányzatok részéről. Pontosan lehetett tudni, hogy ekkora sorok fognak kígyózni.
Akár hogy is számolgatom, az mszp-nek annyira kevés a tartaléka a második fordulóra, hogy szinte biztos a fideszes 2/3. Szavazókat csak az lmp-szimpatizánsok közül várhatnak, de az kevés lesz. Még ha a jobbik és a fidesz nem is fog megegyezni az együttműködésről, a baloldal akkor sem fogja tudni megakadályozni a totális győzelmet.
hát nem tudom, hol mennyi a tartalék. biztos lesznek mozgások ide-oda (jobbik-fidesz, mindenkimás-mszp), de az eredmény nagyjából fix.
Úgy látom, Bpest mégiscsak épeszű valamennyire, ha a LMP meg tudta verni a hivatásos szittyákat. Jobber létemre kibaszottul örülök neki. Nehogy má' a zebra is (az amúgy történelmi) Árpád-sáv legyen.
az epp-hogy-2/3 sem eleg sokaig. azzal csak akkor lehet valamit csinalni ha azonnal az elso heten belekezdenek a 2/3-os torvenyek modositasaba.
No, egy olyan párt sincs a parlamentben, amelyért tudnék lelkesedni. Mindenesetre bízom benne, hogy a Fidesz józanabbik fele győzedelmeskedik (Varga, Járai; Matolcsy helyett), és jól fognak kormányozni.
@huba:

Gyakorlatilag még a 2/3 sem kellene nekik, mert a nagyon kemény megszorításokon túl szinte bármilyen törvény meghozatalához fognak alkalmi partnert találni: a három kis párt kijátszható lesz egymás ellen. (Most legalábbis nem tudom elképzelni, hogy nagyon sok kérdésben egy platformra kerülhetne az mszp, az lmp és a jobbik.)
@Tóta W. Árpád:

ja. ha néhány egyéni helyet el is visznek majd tőlük, akkor azt lényegében visszakompenzálják az országos listán. neccesen ugyan, de meglesz a 2/3-uk.

lehet, hogy éppen az mdf két és fél (elveszett) százalékán fog múlni?
választási gyorselemzésem:

-- tele van a tökük az embereknek az előző nyolc évvel, az elkefélt reformokkal, meg úgy mindenestől a szoclibekkel

-- az mszp-nek mára lényegében csak a keménymagja maradt, akik akkor is rájuk szavaznának, ha gyerekeket ennének vacsorára,

-- az szdsz dávidéknak többet vitt mint hozott, így a bravúros 1+1=0 eredmény született, és ezen még bokros sem tudott segíteni, a két nagy rendszerváltó párt egyszerre bukott el

-- a kiábrándult liberálisokkal (meg némi last minute médiatámogatással) felszívta magát az lmp annyira, hogy bőven bejutottak (ha komolyan nem is vehetőek, de legalább -- egyelőre -- ártatlanok, ami a mai magyar politikában nagy érdem)

-- a jobbik és a fidesz hozta a papírformát, vagy csak minimálisan maradt el attól

-- a jobbikot láthatóan a szükség és a kényszer szülte, négy év alatt nem lett annyival több szélsőséges az országban, mint amennyien most vannak a támogatóik
most nézem, hogy az mdf olyat zakózott, hogy még pesten sem vitték át a lécet. amekkora ötlet volt anno bokros, akkora pofára esés lett az szdsz-project. az összes maradék hitelüket felélték ezzel. idióták.
galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=6216:kormanyszoviv-az-ab-kerte-a-valasztasi-toerveny-modositasat&catid=38:ahirek&Itemid=108 Ezt mindannyian megszavazták, a hidegben sorban állók megszívták. Ennyire amnéziásak a drágák, hogy erre sem emlékeznek?

Ahogy sokan kimatekozták, valami abszurd időhatárral számoltak, mintha automata szalag továbbítaná az egyforma egyedeket a pecsételők elé...
így kell "elegánsan" veszíteni:

"de leginkább azon van mit vizsgálni, fölmerülhet-e a gyanú, hogy a választás utolsó óráiban kubatov-szavazók (SIC!) jelentek meg a szavazófülkéknél, máshonnan bejelentkezett szavazók (...)"
mszp.hu/belfold/bovebben/megvedjuk-a-szavazoinkat

tessék mondani, hídfoglalás lesz?
Hát az elegáns veszítésnek komoly hagyományai vannak nálunk.

Remélem, lesznek valamilyen körök is!
@dark future: Vagy meginkabb azon a 2 es fel szazalekon, ami hianyzott az MDF bejutasahoz? Rengeteg ismerosom valtott az utolso hetekben az LMP-re (egy-ketto az MSZP-re), nehogy "elvesszen a szavazatuk".

Egyebkent valaki megnezte, hagy korzetben volt tobb az Mszp+LMP+MDF a tobbinel? En csak a ket 13. keruleti valasztokorzetet lattam ilyennek. Akkor pedig nyilvanvalo sztem, h az osszes tobbit viszi majd a Fidesz.
@dark future: Ja, az az Szdsz-szovetseg iszonyat baromsag volt. Mintha a szadistaknak lettek volna meg hiveik, akiket ugymond hoznak magukkal...
@dark future: "tessék mondani, hídfoglalás lesz? "

szerintem lesz, de szociaalis nepszavazas biztos.

amugy ezek miatt kell a fidesznek a 2/3. pl hogy modositsa a nepszavazasi torvenyt.
@bólint: Speciel az öcsémék a Bocskai körzetből fél 1 körül indultak haza, több, mint 5 órás sorban állás után. (Persze az eredményeket mindenki tudta már akkorra.) Megérdemelne egy "demokrácia emlékplakettet" az a pár kitartó ember, Magyarország pedig ismét közröhej tárgya lett.

Megjegyzem, hogy én Szegeden "csak" 2 órát vártam, de basszuskulcs, a 800 fős falumban is ugyanennyi választókörös emberke szokott lenni, és több(!) szavazófülke. (Szegeden ráadásul sikerült a város szélére sorsolni az átjelentkezős szavazókört.)

A matekozásban tökéletesen igazad van, de a jogászoktól és bölcsészektől ne várjunk számolgatást. (Jogászok, bölcsészek: Üssetek!)
@Wave: "Ja, az az Szdsz-szovetseg iszonyat baromsag volt. Mintha a szadistaknak lettek volna meg hiveik, akiket ugymond hoznak magukkal... "

az szdsz inkabb a starthoz allashoz kellett csak.
@Wave:

mindegy, mert az lmp-nek + mdf-nek együtt sincs meg a tíz, tehát valamelyik mindenképp ment volna a levesbe. az mdf-nek az nem jött le, hogy nekik nem a bukott szdsz-re, csak a szavazóikra van szükségük. meg persze a pénzükre, de a bkv-botránysorozat és mesterházy bedőlése után azt már fújhatták, retkes messze nem tudta teljesíteni a vállalásukat.

---

esetleg a jobbik tud még egyéniben egy-két meglepetést okozni, úgy láttam, hogy ha pl. edelényben összefognak a 2. helyen végzett kitagadott polgármesterrel, akkor le tudják nyomni a fideszest (na ott sem lennék most roma...)
@combo:

"A matekozásban tökéletesen igazad van, de a jogászoktól és bölcsészektől ne várjunk számolgatást. (Jogászok, bölcsészek: Üssetek!)"

Igen, ez van olyankor, amikor közigazgatási kérdésekben hozzánemértő faszok (parlament, AB) döntenek.
Kíváncsi vagyok, hogy szerepelt az MDF ott, ahol csak listája volt egyéni jelöltje meg nem...

Úgy sejtem az egyéni jelölt hiánya önmagában rontja a listás szavazási hajlandóságot is.

Aki tud egy kicsit is számolni, látja, hogy Magyarországon csak annak van igazán esélye aki mindenhol tud jelöltet állítani.
@Tóta W. Árpád:

"Remélem, lesznek valamilyen körök is!"

A Charta esetleg kiteljesedhetne Antifasiszta Demokráciavédelmi Körökké.
@dark future: Amúgy értem én, hogy a választási törvények köre nagyon kényes a demokrácia szempontjából (és így kétharmados törvények szabályozzák zömmel), de ennyire ne legyen már impotens a "rendszer" (egy céggel összehasonlítva), hogy amikor reggel 11-kor már nyilvánvaló volt, hogy egész nap kígyózó sorokra számíthatunk, akkor este 19:00-ig nem sikerült semmit csinálni.
Gömbök lesznek, mert az haladóbb. De hogy az antifasiszta lendület lesz az egyik hajtóanyag benne, abban vsz igazad van.
@almodhi:

Élő példa az LMP tételed cáfolatára. :-)
@almodhi: persze h rontja. de hát rontotta sok egyéb más, talán leginkább a kutatások. mindazonáltal van ok az örömre is, de mégse látom nagyon a hejehuját jobbról (nem itt, másutt se).
Na, mit szóltok az eredményhez?
Az LMP-ért nagy kár, ez a választás legnagyobb csalódása.
én se szeretem az lmp-t, de azért olyan nagy csalódás ne legyen már bazmeg, hogy bejutottak. úgy értem, mért nem aq kétharmadnak örülsz? muszáj mindig valaki legyőzni?

ez az az attitűd, amit sose értettem.
@combo: annyira le van szabályozva a téma, hogy még egy kidőlő bivalybasznádi vb-tag helyett is csak úgy ülhet be a másik, ha előtte esküt tesz a polgármesternél... (nagyon helyesen) nem merte senki felvállalni, hogy belenyúljanak a legkisebb mértékben is a folyamatba, mert még így is választási csalást kiáltanak, gondolj bele, mi lett volna.

szerintem az önkormányzatoknál az értelmesebbje látta már előre, hogy ez lesz a helyzet, de direkt nem csináltak mást, csak betartották a törvényeket. így legalább most lejött élesben, hogy mekkora idióták gyártják a törvényeket. van még néhány száz hasonló baromság, amit nap mint nap szívnak az államigazgatásban, adóügyekben, vállalkozásoknál, az élet szinte minden területén, csak azokat nem látja ilyen direktben a plebs.
@dark future: ajaj fáradok... te jó ég akkor mennyit kapnak a ződhippik ha mindenhol lesz jelöltjük...
@almodhi: Egyébként érdekes, hogy a választási rendszerünkben az egyéni jelöltre leadott szavazat átalakulhat listás hellyé (vö. töredékszavazatok). Így ha kedvenc pártom Kapanyél Béla vállalkozót indítja a körzetemben, akkor is megfontolandó, hogy erre a számomra nem szimpatikus (és esélytelen!) jelöltre szavazzak, mert lehet belőle listás hely. Szerencsére ezt a választók nem nagyon tudják, mert akkor még inkább az lenne, hogy mindkét szavazólapon csak a pártot nézzük. (Amit én nem szeretek, de ma is ez van.)

Véleményem szerint a töredékszavazattal inkább valamelyik egyéni jelöltet kellene betolni a parlamentbe. (Rangsorolva az egyéni jelölteket aszerint, hogy melyik kapta arányaiban a legtöbb szavazatot.) Igaz, ekkor egy körzetre több egyéni képviselő is juthatna (de ez ma is előfordulhat, mert indulhatsz egyéniben és listán is). A területi lista helyett meg egy országos kellene, aztán slussz.
@combo: nekem mondod? mikor megtudtam, ki a nálunk induló MDF-es jelölt, Bokros ide, Bokros oda, nagyon elbizonytalanodtam. Szerencsére a magyar választási rendszer sikerrel megakadályozta hogy szavazhassak... (most vagyok külföldön, előtte meg otthon voltam)
@combo: Persze ezzel is megmaradna az, hogy ha a pártomnak minél több képviselői helyet akarok, akkor még mindig Kapanyél Bélára szavazok... :-( Akkor töröljük el az egyéni választókerületet, az amúgy is csak arra jó, hogy eltorzítsa az eredményt (ld. a fidesz 53%-kal erősen 2/3-esélyes most), az egyéniben is pártra szavazunk effektus miatt...
@Tóta W. Árpád:

"de mégse látom nagyon a hejehuját jobbról (nem itt, másutt se)"

szerintem azért volt visszafogott orbán és csapata, nehogy túlságosan fölényesnek, elbizakodottnak tűnjenek, mert az két hét múlva még visszaüthet. a második forduló után szerintem lesz azért hejehuja, meg jó magyar szokás szerint némi agyagba döngölés is.

lássuk be, ha nem lett volna a kubatov-gate, akkor már-már profik módjára csinálták volna végig ezt a kampányt. nem nagyon pofáztak hülyeségeket, nem mentek bele semmi kockázatos és felesleges akcióba, szép fegyelmezetten játszották el azt, hogy kampányolnak. volt pár próbálkozás, hogy kiénekeljék a szájukból a sajtot ;-), de azért a két évtizedes politikai tapasztalat és a két elbukott választás meglehetős óvatosságra intette őket.
@almodhi: Én is így voltam. Listán szavaztam csak az MDF-re (az 5%-ba amúgy is csak a listás szavazat számít bele, a listájukból meg kb. csak Bokrosra "tartottam igényt", így a töredékszavazattal növelésre nem volt szükség, ami mellesleg amúgy is csak elveszett volna így utólag látva).

OFF Whitelisten vagyok, vagy nincs moderáció? ON
@dark future: "Megfejtettem, hogy miért voltak akkora sorok: "

azert ezt is lehetett volna latni elore!
@-JzK-:

igen, az nagyon frankó lett volna, ha a magyarországi liberálisoknak (mert láss csodát, olyanok is vannak) semmiféle képviseletük nem marad.

persze az lmp nem egy nagyon ütős és hatékony képviselet, de azért több a semminél (engem az egykori naív-szoftos-jogvédős fodor gábor-féle vonalra emlékeztetnek). meg persze az lett volna az igazi, ha a hippi-liberalizmusuk mellé némi megfontolt és kevésbé naív gazdasági liberalizmus is társul, de ez ugye nem kívánságműsor, bokrost sem lehetett beikszelni a mellécsomagolt penészeszöld húscafatok nélkül.
@-JzK-: "Az LMP-ért nagy kár, ez a választás legnagyobb csalódása. "

nem ezzt siratod te hanem hogy csak 16% lett a partod.
@dark future: word, word.

sajnos van ez a reflex jobbról (mindkét csapatnál), hogy nem elég, ha nyernek, amíg nem pusztul ki mindenki más. ez megvan parlamentben, sajtóban, neten, úgy általában nehezen viselik a diverzitást. remélem, ezen felül tudnak kerekedni.
@Tóta W. Árpád:

á, reménytelen, egymással is ezt fogják játszani, és a "csak egy maradhat" taktikán fog elmenni nekik 2014.

(bár zárójelben megjegyzem, a szociknál is látok mostanában ilyen törekvéseket: az elmúlt hétekben (sőt még ma, a bukta után is!) jöttek tőlük olyan nyilatkozatok, hogy ők az egyetlen potens erő baloldalon, az egyetlen hiteles ellenzék, blablabla, és a sajtójuk is ezt a vonalat követte (lásd pl. és-cikk))
@dark future: hát az és nem az mszp sajtója, van ott mindenféle arc.

amúgy volt ilyen csapatösszevonási próbálkozás persze, de 4 éve a szocik repestek az örömtől, gyurcsány meg narancsos buktát osztogatott, pedig épphogy a többségük meglett. ehhez képest nekem letargikusnak tűnik a jobb, mármitn a fidesz-évezérkar, OV személyesen és a közönség, amenynire látom netszerte.
@Tóta W. Árpád:

igazából nem is tudom mi kéne ahhoz, hogy a majdhogynem tisztán versengő, destruktív politikai modellből egyszer konstruktív, kooperatív modell legyen. ha az evolúció során az a taktika érvényesült volna mint ami a magyar pártok viszonylatában a rendszerváltás óta, akkor már réges rég csak fosszíliák őriznék az élet nyomait. annyira még a mikroorganizmusok sem hülyék, hogy magukon kívül felfaljanak minden mást.
@dark future: de, a vírusok végül is ilyesmik. meg ahogy smith ügynök mondja a mátrixban, az ember is ilyen. kivéve az elempés, mert az nem vág ki minden fát!
@Tóta W. Árpád: "ehhez képest nekem letargikusnak tűnik a jobb, mármitn a fidesz-évezérkar, OV személyesen és a közönség, amenynire látom netszerte."

A listás eredmény gyengébb lett a vártnál, és még nem biztos a nagyon vágyott 2/3. Telhetetlenek. :-)
@dark future:
De éppen ez a baj: hogy az LMP a liberalizmusnak az undorítóbb (hippi, drogozás és buzulást pártoló) oldala lett ezzel átmentve, nem az értelmes, intellektuális, ami valóban hasznos, ha van.
A kisebbségszeretgető kurzus viszont igazán pusztulhatott volna végre már, legalább annyit elérhettünk volna a vérzivataros 8 év által.

De hát, áh...!

Úgyis őket fogják mutatni a tévében, hogy jaj, félnek, ezzel szépen őrizve ennek a fosnak a parázsát.

Bokrost meg vegye be titokban a Fidesz valami gazdasági tanácsadónak, a többi meg le van szarva.
@-JzK-: de van egy csomó magyar, aki hippi, buzulást és drogozást pártoló. az én liberalizmusom ennél konzervatívabb, illetve jobbosabb, de az se gilt, hogy ezek ne legyenek képviselve, mert rosszak,. akkor először is a nácikat kellene kitiltani ugye.
@Tóta W. Árpád:
Senki sem mondta, hogy pusztuljon mindenki más. Én például igen is hiszek abban, hogy helyes, ha különböző nézetek, színfoltok megjelennek a parlamentben, ha azok konstruktív szerepet töltenek be.
Viszont ez a diverzitásnak a destruktív oldalát jeleníti meg, amit tenmagad is kritizáltál - "az idegen szép" című dogmát lobogtató liberalizmus, nem a gazdasági.
E nélkül viszont tényleg szebb lenne a világ.
@-JzK-: mondom, hogy én ezerrel opponálom az lmp nézeteit, különösen gazd. téren, de ezeket a nézetkülönbségeket vitában kell megtárgyalni, annak pedig országos szinten az egyik fő terepe az országgyűlés.

mindazonáltal az lmp meg merte pendíteni (a konfúz szövegkupacban), hogy az underclass foglalkoztatásának a minimálbér az egyik akadálya, és ezt pl értékelem.
@Tóta W. Árpád:
Az ún. "náciknak" nem okoz lelkiismereti konfliktust azt, hogy ezek a népek nincsenek képviselve, hiszen ezt nem egy üde, hanem egy fekete színfoltjának tekinti a társadalomnak. Ez ugyanúgy nem fáj nekik, mint hogy a maffia vagy szcientológia nincs képviselve a parlamentben. Viszont aki demokrata annak kognitív disszonancia "a nácik" kitiltását követelni, ez ügyben különböző nemdemokratikus eszközöket igénybe venni. Ez olyan hülye felfogás: legyen betiltva, mert be akar tiltani?
@-JzK-: mi ebben a hülye? sztem tök logikus. no harm principle.
@Tóta W. Árpád:

mondom, szerintem egyrészt taktika, másrészt meg csak a kötelkező gyakorlatot teljesítették, semmi meglepetés.

ovi meg minek örüljön? vasárnap után jön a hétfő, kurvaországgal csak a gondok vannak, vége a hosszúra nyúlt szabadságnak, meg a nyugalomnak, mert bármennyire narancssárga is a karéj, lesznek azért kellemetlenkedő arcok jobbról-balról-középről, sőt akár alulról is, aztán ott vannak a tervezett nagy reformok, meg a folyó ügyek, a sürgősen eltakarítandó szarkupacok. mindjárt itt a focivb, addig még egy csomó mindent el kéne intézni :-).

ami inkább meglep, az a házi jobbosaid hiánya. részegen fetrengenek valahol?
@Tóta W. Árpád:
Pontosabban az lenne ideális, hogyha vitában lenne megtárgyalva az LMP-ideológia. De afféle "jobbostibiként" nekem van egy rossz előérzetem, hogy erre nem lesz sportszerű mód:
- a parlamenti közvetítést úgyse nézi senki, csak ha vmi botrány van, bevágnak egy részletet
- az istenadta népet elérő média szíve meg köztudottan az ilyen nézetek felé húz. Gondolom neked is feltűnt, hogy egy 50 fős antifa tüntetéssel többet foglalatoskodnak, mint egy tízezres "náczi" tüntetéssel.

Ennek fényében nékem nem az az 5 mandátum fáj, hanem az ezzel járó trambulin ezeknek a nézeteknek.
késő van, alszanak már. holnap munkanap (pedig indokolt volna egy szabadnap, legalább a fideszeseknek! lmp-snek mindegy, azok úgyse dolgoznak.)
@-JzK-:
Tehát az LMP senkit se érdekelne (eddig se jutott volna), hogyha éppen őket venné körül ez az elhallgatás, hogy "fúúj, ezt nem mondjuk be, mert ez nem _szalonképes_ (?)". Sőt, kifejezetten felülprezentálva lesznek.
Így nézve meg gyakorlatilag teljesen hiába való volt végigszopni a 8 évet.
@-JzK-: hagyjuk már ezt a médiamantrát. konkrétan a média architektúrája alakult és alakul át úgy, hogy az a nyomatás, amire jobból panaszkodni szokás, nem működik már. a kuruc olvasottságával bőven kiegyezne a legtöbb print napilap, de legalább kettő. a média mint hatalmi ág szétdiffundált.
@-JzK-: reprezentálva lesznek, igen. és? ne fájjon már annyira, hogy léteznek mások is. én pl még a náci szöveget sem óhajtom betiltani.
Egyébként van egy olyan érzésem, hogy a kényelmes 2/3-os Fidesz kormányzat nem fog egetrengető változásokba: sőt, kifejezetten hátradőlős, későkádár fíling lesz. Nem bántunk semmit, az legalább senkisek sem fáj. Se nem lesz kifejezett osztogatás, se megszorítás, mert abból csak baj lesz.
Ha legalább nem lett volna egyedül 2/3-ja, hanem mondjuk csak a Jobbikkal, akkor lett volna valaki aki böködi, hogy hagyjuk már a tutyimutyiskodást, kezdjünk már valamit.

Uncsi 4 év lesz a következő.
@Tóta W. Árpád:

off:
"de, a vírusok végül is ilyesmik"

nem vagyok erős bioszból, de szerintem amelyik vírus mindent agresszív módon elpusztít, az éppen a magas mortalitás miatt nem lesz annyira sikeres, mert egyszerűen nem lesz lehetősége elterjedni, lokáli gócokban marad meg, és végül a populációja összeomlik (lásd pl. ebola és társai)
@-JzK-: ez a legrosszabb forgatókönyv. mondjuk pont a jobbikról nem gondolom, h piaci reformok felé böködte volna a fideszt.

meglássuk. vana fideszben is egy jó pár értelmes ember, körülötte meg főleg, OV talán felfogja a felelősséget és a lehetőséget, és nem csak arra, hogy szobrot építsen magának, hanem hogy a törikönyvekben jó pontszámot kapjon. az nagyjából tudott, merre az arra.
@Tóta W. Árpád:
Természetesen én is tudom, hogy olyan, hogy "a média" fogalmilag nem létezik, mivel van X médium, Y médium stb.
Viszont vannak csómópontok, ezért szoktak mainstream médiáról beszélni. Mert oké, hogy van kurucinfó, de attól még a tv2/retekklub híradóból tájékozódik a nép releváns rétege. És ha annak a szerkesztője úgy dönt (és úgy fog!), hogy az LMP buzulása érdekes, akkor az LMP ideológia reflektorfénybe lesz, ha pedig úgy dönt (és úgy fog!), hogy a Jobbik az "fúj, nemszalonképes, nácifasisztrasziszta" stb., akkor nem fog róla beszámolni, hogy mit mondott, vagy csak vágva, kiemelve, hogy "a szélsőségesek szerint..." stb.
@dark future: én se vagyok erős, de ha a vírus elé odaraksz egy darab kaját, akkor megeszi és elszaporodik rajta, szóval gátlás nincs. önmérséklet.
@Tóta W. Árpád:
Nem reprezentálva, hanem felülprezentálva.
Te nem óhajtod a náci beszédet betiltani, ez oké, ez korrekt. Ezt mindig becsültem benned, mert ebben százszor tisztességesebb voltál, mint a mindenkori szadesz.
De most őszintén: nem érzed önellentmondásnak, groteszknek a liberális cenzort?
@-JzK-: a mostani választás eredménye nem elég biztonyíték arra, hogy a mainstream média nem tud fordítani a társ. erőkön?
@Tóta W. Árpád:
"ehhez képest nekem letargikusnak tűnik a jobb, mármitn a fidesz-évezérkar, OV személyesen és a közönség, amenynire látom netszerte."

És szerinted ennek mi az oka?
@Tóta W. Árpád:
A Jobbik ha a seggükben van az mindenképpen valamilyen értelemben vett cselekvésre kénszerítette volna vityáékat, már csak a bázis őrzése miatt. Ha úgy tetszik elfújta volna a tespedtséget, mint szél a hullaszagot.

Példának okáért cigánykérdés - pár éve még az ex cathedre megállapított "roma származású" szó helyett a "cigány" szó használata miatt is kétségbeesett rikoltozásba kezdett a ballib (ál)értelmiség.
A nemzeti radikális kurzus erősődése, elfogadottságának növekedése elérte, hogy bedöntse a tabukat, így legalább lehet róla beszélni. Ez még akkor is nagy eredmény, ha ez azzal járt, hogy sokan helytelenül túlzó, ha úgy tetszik szélsőséges megfogalmazásokkal is élnek.
De hát a hibás jelenségek elleni küzdelem során mindenképpen számolnunk kell ellenkező előjelű túlzásokkal is.

Na, ugyanezt el kéne érne generalba: a tabuk bedőlését.
@-JzK-: mondom, nincs ellentmondás. alkotmányellenes, terrorista, fasiszta, diktatúrapárti erőket minden lib. dem. korlátozza. sőt ezt kell tennie, ld iszlám.
@-JzK-: fentebb mondtam, mi az oka: hegemóniára törekednek, és az nem lett meg. és persze billeg még a 2/3 egy kicsit.

"A Jobbik ha a seggükben van az mindenképpen valamilyen értelemben vett cselekvésre kénszerítette volna vityáékat"

nyugi, rá fognak hajtani a jobbik bázisára. ez lesz az egyik legkellemetlenebb jelenség.
@Tóta W. Árpád:

"konkrétan a média architektúrája alakult és alakul át"

ja. öcsém szólt este, hogy nézd már, az rtl választási műsorában blogokból szemezgetnek, és mindenféle weboldalakra hivatkoznak. mondom neki, hogy ne csodálkozz, még néhány választás, aztán az rtl csak egy stream lesz valamelyik weboldalon :-)
@Tóta W. Árpád:
A választás eredményét lényegét tekintve nem tudta megváltoztatni, de annyit tudott fordítani, hogy átmentse önmagát:
a) Az elmúlt hetek-hónapok Jobbik-ellenes offenzívája elérte, hogy a MASZOP ne legyen tönkreverve, és hogy ne 3. hanem 2. legyen. Ezzel továbbra is létezik ez a gusztustalan dinoszaurusz, és tartok tőle, hogy a Fidesz kormányzása mellett éppen olyan övön aluli szarakodást fognak folytatni, mint amit a Fidesz eddig csinált. Pedig ha kapnak egy KO-t, akkor talán elszégyellték volna magukat (helyesen) magukba szálltak volna. Ez nem lesz elég ahhoz, hogy tényleg eljusson a tudatukig, amit fletó öszödön kimondott, ti. elkúrták.
b) Az LMP tolásával elérték, hogy továbbra is legyen buziszerető párt a parlamentben.

Ez nem elég bizonyíték neked arra, hogy a mainstream média tud (bizonyos mértékben) fordítani a társ. erőkön?
@Tóta W. Árpád:

off

"akkor megeszi"

de annyira azért erős vagyok, hogy azt tudjam: nincs anyagcseréjük :-)
@-JzK-:

"Pedig ha kapnak egy KO-t"

az már megvolt, csak lassan számol a bíró, megvárja a tízzel a májust.

ha meglesz a mentelmi joguk és a pozíciójuk, akkor a többit már maguk között elintézik, nem kellenek hozzá a szavazópolgárok.
@dark future: jóvanna, úgy értem, hogy megfertőzi. vagy mint hogyha egy szoci elő teszel egy nokiásdobozt, akkor előbb-utóbb elrakja.
@Tóta W. Árpád:
De ne hasonlítsuk már a robbangató iszlámistákat a Jobbikhoz. Jó, most elő lehet hozni a "magyarok nyilait" de az nem Jobbik, ez olyan mintha csegevaraára, a rafra hivatkozva betiltanánk thürmeréreket.

Meg végül is hogy képzelnéd el ezt a "korlátozást? Például azt, amit a Gárdával csináltak? Hogy külön jogszabályt hoznak rá, hogy olyan ruhában nem lehet vigyázzba állni? Épp te szoktad pellengérre állítani, és nevetségessé tenni (helyesen) az ilyen törekvéseket. Mire jó ez?

Vagy mondjuk azt, hogy mittom a Jobbik elér 30%-ot és akkor felülről eldöntjük, hogy na fiúk, eddig tartott, most már be vagytok tiltva, mert mi demokratikusan eldöntöttük, hogy ti nem vagytok demokratikusak?!

Vagy ezt így hogy? Nem úgy van, hogy a liberális demokrácia világnézetileg semleges? Hogy nem jelöl ki egy világnézetet, hogy ezt rulznak tartom, és aki nem így gondolja, az sux, és tiltás jár neki, ha nagyon mocorog.
@dark future: jóvanna, úgy értem, hogy megfertőzi. vagy mint hogyha egy szoci elő teszel egy nokiásdobozt, akkor előbb-utóbb elrakja.
@Tóta W. Árpád:
De ne hasonlítsuk már a robbangató iszlámistákat a Jobbikhoz. Jó, most elő lehet hozni a "magyarok nyilait" de az nem Jobbik, ez olyan mintha csegevaraára, a rafra hivatkozva betiltanánk thürmeréreket.

Meg végül is hogy képzelnéd el ezt a "korlátozást? Például azt, amit a Gárdával csináltak? Hogy külön jogszabályt hoznak rá, hogy olyan ruhában nem lehet vigyázzba állni? Épp te szoktad pellengérre állítani, és nevetségessé tenni (helyesen) az ilyen törekvéseket. Mire jó ez?

Vagy mondjuk azt, hogy mittom a Jobbik elér 30%-ot és akkor felülről eldöntjük, hogy na fiúk, eddig tartott, most már be vagytok tiltva, mert mi demokratikusan eldöntöttük, hogy ti nem vagytok demokratikusak?!

Vagy ezt így hogy? Nem úgy van, hogy a liberális demokrácia világnézetileg semleges? Hogy nem jelöl ki egy világnézetet, hogy ezt rulznak tartom, és aki nem így gondolja, az sux, és tiltás jár neki, ha nagyon mocorog.
@-JzK-: "Az elmúlt hetek-hónapok Jobbik-ellenes offenzívája elérte"

A Jobbik-ellenes offenzíva élharcosa az ügyeletes TV-néző sámli, Széles Gábor médiatulajdonos nagyvállalkozó sajtója volt. Apropó, nem tűnt még fel, hogy a fideszes média mindig olyan jól értesült? (Vö. UD Zrt., Pintér Sándor ólálkodása a kormányrúd körül stb.)
@-JzK-: "Az elmúlt hetek-hónapok Jobbik-ellenes offenzívája elérte"

A Jobbik-ellenes offenzíva élharcosa az ügyeletes TV-néző sámli, Széles Gábor médiatulajdonos nagyvállalkozó sajtója volt. Apropó, nem tűnt még fel, hogy a fideszes média mindig olyan jól értesült? (Vö. UD Zrt., Pintér Sándor ólálkodása a kormányrúd körül stb.)
@dark future: jóvanna, úgy értem, hogy megfertőzi. vagy mint hogyha egy szoci elő teszel egy nokiásdobozt, akkor előbb-utóbb elrakja.
@-JzK-: "helyes, ha különböző nézetek, színfoltok megjelennek a parlamentben, ha azok konstruktív szerepet töltenek be.
Viszont ez a diverzitásnak a destruktív oldalát jeleníti meg"

az a baj hogy ez is nezet fuggo. kell kisebbseg vedo is, meg tree huger is. de ebben nem volt hiany eddig sem. a fiskalis konzervativ az a kihalofelben levo allatfaj.

sebaj van helyette 4 szocdem gazdasagpol. part a parlamentben. lehet versengeni!
Internal server error? Mi a ... ?!
@dark future: jóvanna, úgy értem, hogy megfertőzi. vagy mint hogyha egy szoci elő teszel egy nokiásdobozt, akkor előbb-utóbb elrakja.
Internal server error? Mi a ... ?!
Úristen, mi ez a sok. Kéretik törölni, hogy csak egy maradjon belőle. :-)
@-JzK-: a világnézeti semlegeswségbe nem tartozik bele a plurális demokrácia elpusztítására törő erők tolerálása.

"Az LMP tolásával elérték, hogy továbbra is legyen buziszerető párt a parlamentben."

Kb 500 ezer meleg van ebben az országban. Miért ne lehetne egy párt, ami nem utálja őket?? Ezek nem ártanak senkinek, azok a pedofil papok, szóval inkább a katolikus egyházzal kell vigyázni.
@dark future: "off:
"de, a vírusok végül is ilyesmik"

nem vagyok erős bioszból, de szerintem amelyik vírus mindent agresszív módon elpusztít, az éppen a magas mortalitás miatt nem lesz annyira sikeres, mert egyszerűen nem lesz lehetősége elterjedni, lokáli gócokban marad meg, és végül a populációja összeomlik (lásd pl. ebola és társai) "

a letalis virusok idovel "legyengitik" magukat pont azert hogy ne oljek meg a gazdit.

ez akar a politikaban is mukodhet...
@Tóta W. Árpád:
"fentebb mondtam, mi az oka: hegemóniára törekednek, és az nem lett meg. és persze billeg még a 2/3 egy kicsit."

Hogy érted, hogy nincs hegemóniájuk? Ha meglesz a 2/3, akkor meglesz az is, akkor mi okuk lenne letargikusnak lenni?

"nyugi, rá fognak hajtani a jobbik bázisára. ez lesz az egyik legkellemetlenebb jelenség."

Nem hiszem, hogy a te szemszögedből kellemetlen lesz. Hiszen az a "ráhajtás" szerintem - sajnos - az érdemi politizálás helyett az lesz, Orbán elárulja, hogy árpádsávos alsógatyát hord vasárnaponként, és tusnádfürdőn megint megígéri az autonómiát a székelyeknek. Pedig duma helyett inkább az kéne, hogy elveszi a segélyt, és szétcsap a cigánybűnözők között.
"hat hulye ez az ember hogy mindent ketszer mond, mindent ketszer mond"
@-JzK-:

az internal server error az egy extra feature a blog.hu-n.

éjjel szokott leginkább előjönni, és nem kell vele törődni, mert a kommentet általában attól még elteszi.
4 óra körül futnak mindenféle karbantartó scriptek, és azok okozzák. remélem, az új kormány ezekkel is leszámol!
@-JzK-: "Nem hiszem, hogy a te szemszögedből kellemetlen lesz. Hiszen az a "ráhajtás" szerintem - sajnos - az érdemi politizálás helyett az lesz, Orbán elárulja, hogy árpádsávos alsógatyát hord vasárnaponként, és tusnádfürdőn megint megígéri az autonómiát a székelyeknek."

es ez miert ne lenne kellemetlen?
@-JzK-: "Hogy érted, hogy nincs hegemóniájuk? Ha meglesz a 2/3, akkor meglesz az is, akkor mi okuk lenne letargikusnak lenni?"

épp most szomorkodtál, hogy benn van az lmp!
@Tóta W. Árpád:
"a világnézeti semlegességbe nem tartozik bele a plurális demokrácia elpusztítására törő erők tolerálása."

De ez így megfoghatatlan, mit jelent ez így konkrétan? Van egy párt, nem sért törvényt, indul a választáson, ott elér egy jó eredményt, és erről az X pártról néha egyes megélhetési rettegők elkezdenek üres jelzőket puffogtatni. Egyszer csak betiltod?

"Kb 500 ezer meleg van ebben az országban. Miért ne lehetne egy párt, ami nem utálja őket??"

A többi sem utálja őket, maximum nem tolja ezt a dolgot, mert a buziságot buziságnak tartja. :-)
Vagy ahogy az Egyház tanítja: a bűnt gyűlölni, a bűnöst szeretni.

"Ezek nem ártanak senkinek, azok a pedofil papok, szóval inkább a katolikus egyházzal kell vigyázni."

A buzik önmagukban persze, hogy nem ártanak, a Jobbik se kívánta kivégezni őket, csak nem szeretné, hogy buzulást annak is a képébe tolnák, aki ez iránt nem vonzódik. Vona is azt mondta, hogy semmi baja nincs azzal, hogy ha valaki otthon vagy egy erre szolgáló melegbárban buzul.

Nem tudom mért kéne azokkal az emberekkel szemben, akik elkövették azokat mindig kihangsúlyozni, hogy azok biz katolikus papok? Vajon az is ilyen fontos info lenne ha egy ateist önkormányzati ügyintéző lenne? Nem a katolikus egyházzal kell vigyázni, hanem max a pedofilokkal. Az meg előfordul vallástól és foglalkozástól függetlenül.
@huba:
Mér, mit fájna az neked?
@Tóta W. Árpád:
De én nem vagyok Fidesz, sem fideszes. :-)
Orbánnak nem hiszem, hogy számítana az LMP.
De a fideszesek sem túl lelkesek. Én egyszerűbb magyarázatot tudok:
Eddig mindenki várta ezt a napot, mint a világosságot, aztán eljött, és úgy üresen néznek maguk elé, hogy nabazz, ennyi az egész?
@-JzK-: én se szeretem, ha az arcomba tolják a tetemcafatot, mert nem vonz, de mégse akarom a körmenetet betiltani. hadd menjenek kör, egészségükre.

btw az ateista önkormányzatis pedofíliája akkor lenne érdekesebb önmagánál, ha az ateista internacionálé vagy a belügyiniszter falazna neki, ahogy a pápa a papoknak, de ez másik téma, hagyjuk most, majd lesz még.
@-JzK-: "Nem tudom mért kéne azokkal az emberekkel szemben, akik elkövették azokat mindig kihangsúlyozni, hogy azok biz katolikus papok?"

mert az egesz egyhaz rejtegei oket.
@-JzK-: te mondtad: "sajnos - az érdemi politizálás helyett az lesz,"
@huba:
Mert ezt arra írtam, hogy a Jobbikos bázisnak nem azzal fog udvarolni, hogy mittom előírja, hogy mindenkinek halálbüntetés terhe mellett imádkoznia kell, hanem csak ilyen szimbolikus dolgok, amik ha valakit nem érdekel, egyszerűen átkapcsol.
@-JzK-: "hogy mittom előírja, hogy mindenkinek halálbüntetés terhe mellett imádkoznia kell"

kar, pedig ez fun volna...

meg eljohet.
@Tóta W. Árpád:
Azért ez elég durva analógia. Az ereklyetisztelet ősi és tiszteletre méltó hagyomány, a keresztény (katolikus) hit természetes része. A buzifelvonulás sem nem tiszteletreméltó, sem nem hagyományos, sem nem szükségszerű része a homoszexuális életvitelnek.
Vagyis attól, hogy nincs buzifelvonulás attól nem sérül a szexuális önrendelkezés, hiszen buzulhat a saját (meg mások) lakásán.

Ha az ügyintézőnek falazna a belügyminiszter akkor senki se mondaná, hogy rohadt állam, szűnjön meg.
de azt igen, hogy a belügyminiszter ölje meg magát, mielőtt széttépik.
@Tóta W. Árpád:
De egyrészt itt nem konkrétan XVI. Benedek pápát szidták, hanem úgy en bloc a Katolikus Egyházat, másrészt a belügyminiszter jóval kevésbé jeleníti me az államot, mint a mindenkori pápa az Egyházat. Ha az izraelita hitfelekezet kapcsán csak 20adennyire általánosító ítéletek elhangzottak volna azért, mert egy rabbi mondjuk molesztált volna valakit (ilyen is történt), akkor már rég előrántották volna a stop táblát, azt bizonyos pergátló kifogást, amit antiszemitizmusozásnak hívnak.
Nem tudom megvan-e az a régi vicc az átkosból arról a kifogásról, hogy "de amerikában meg verik a négereket". Na, körülbelül ilyen szintű toposzt vagy mémet kreáltak ebből a pedofilpapozásból. Most már a bunkó vadateisták minden vitában erre fognak hivatkozni.
SPORTSZERŰTLEN!
van meg egy baromi izgalmas kerdes: lesznek e visszalepesek a masodik forduloban? tippek?
@huba: tipp: nem. mindenkinek drágább a megszerzett piaca, mint hogy rögtön összeálljon vkivel. idővel viszotn kialakulhatnak kínos szövetségek (fidesz-lmp, mszp-jobbik, mszp-lmp), sőt minden lehetséges felállás kínos.
ha jol latom a fidesz nem bukhat 7 vagy tobb korzetet. szerintem nagyon "aktivak" lesznek ott ahol nem tuti a gyozelem.

lefizetnek 1-2 szocit vagy jobbikost.
simán meglesz, nem kell izgulni.
És te is attól félsz, hogy Orbán most führer meg despota lesz?
@-JzK-:
"Azért ez elég durva analógia. Az ereklyetisztelet ősi és tiszteletre méltó hagyomány, a keresztény (katolikus) hit természetes része."
Előkeresnéd az Újszövetségből az évenként tartandó kötelező körmenetet előíró passzust?
Ereklyetiszteletről meg valamiért a bálványimádásra asszociálok elsőre, de biztos bennem van a hiba.

Persze lehet mondani, hogy ezek a dolgok a történelmi egyház kultúrájának részei, de azért volt egy pont a katolikus vallásban, amikor pont olyan idősek voltak, mint a melegfelvonulás most.
Vagy mostantól senki sem találhat ki új mémeket, pont elég van a raktárban?
@huba: "amugy ezek miatt kell a fidesznek a 2/3. pl hogy modositsa a nepszavazasi torvenyt."

Csak megkésett a bölcseség ;)
A vizitdíj szavazás előtt oly előremutató és demokratikus lett volna... ;)
@Tóta W. Árpád: "megeszi és elszaporodik rajta, szóval gátlás nincs."

Inteligens élősködő nem akarhatja elpusztítani a hordozóját ;)
@-JzK-: "És te is attól félsz, hogy Orbán most führer meg despota lesz?"

Igen, attól.
@-JzK-: "nem érzed önellentmondásnak, groteszknek a liberális cenzort?"

Normál esetben igen, ha azonban határokat jelölsz ki (tévedésekkel ellentétben a liberalizmusnak alapvető része a határok kijelölése), és a határokat megsértik akkor már nem.
Ami a határt átlépi (ami egy liberálisnál tipikusan magasabb mint úgy általában), ott már tiltás van (legdurvább példa: ne ölj embert) és a tiltás egyben cenzúra is, hiszen ha az a szabály, hogy ne ölj embert, akkor azt az üzenetet, hogy "ölj embert" már lehet tiltani, ha *valós* veszélyt jelent. [és az ámokfutó cigány sorozatgyilkosok bebizonyították, hogy létezik olyan, hogy a leírt/kimondott szó valós veszély is egyben].

Szóval mélyedj el egy kicsit még, ne csak a felszínt kapirgáld.

A tévedésed: a liberalizmus nem anarchizmus, ahol már mindent lehet.
@Tóta W. Árpád: "egy szoci elő teszel egy nokiásdobozt, akkor előbb-utóbb elrakja."

Legalább te ne essél a demagóg duma bűvkörébe. Elteszi azt a fideszes hivatalnok is.
@-JzK-: "Orbán most führer meg despota lesz?"

- Illik-e a személyiségéhez?
- Mennyire korlátózó a környezet?
@dark future:

Való igaz, s pl. a Mikolákat, meg a kötéllel követelőző Kövér egyedeket is hátranyomták a sufniba...:)

Igazából nem volt olyan arc, aki égbekiáltó marhaságokkal szórakoztatta volna a népet.
@dark future:
valószínű, hogy ha a t. "emberiség" nem vesz visszább a szent verseny-imádat hevületéből, akkor a glóbusz jelentős hányadán hiú ábránd marad a kooperativitás térnyerése...

egyébként is, amit ma erős eufemizmussal "verseny"-nek szokás megcímezni, az jórészt türelmetlen tülekedés, gyilkos kiszorítósdi...
@dark future:
jönnek ne félj. lesz itt olyan kárörvendés TWÁ-nak tulajdonított, búvó patakként fel-felbukkanó feltételezés (mit feltételezés? vérvád), mely szerint oktondi ballibsi (vagy mi)...
ettől még lehet, hogy "balos"-nak osztályzott nézet-elemek is domináns építőelemei a nézet-rendszerének...
@huba:

Az LMP-nek formálisan nem kell visszalépnie, mert nem sok helyen vannak benne az első háromban. A választóikat viheti akár a fidesz, akár az mszp (ha egyáltalán elmennek szavazni, többnyire nem, mert ők ugye másfajta politikát szertnének).

A jobbik sem az mszp, sem a fidesz javára nem fog visszalépni, mert ez náluk presztizskérdés. Ha van egy csepp eszük, akkor viszont Edelényben a független polgit fogják támogatni, mert esélyes lehet, ráadásul a céljai és a retorikája is hasonló, mint az övék. Ha nem, akkor az 1+1 itt is 0 lehet.

A legnagyobb csaták szerintm Bp-en fognak folyni, a XIII-ban Szanyi és a fideszes fej-fej mellett, a XI-ben meg a cinikus-mocsok Molnár Gyula ellen a Fidesz (az Orbán Anitás (BKV-s) botrány után) az ejtőernyős Simicskót bírta ideküldeni, így a nagy kérdés inkább az, hogy melyiküket utálja jobban a 16-os választókerület.
Eddig is tudtuk, de így, tételesen, listaszerűen elég sokkoló: index.hu/belfold/2010/valasztas/a_partepites_helyett_a_paranoias_felelemmel_igazgatta_david_ibolyat/

Sztálin legjobb növendéke ez a nő.
@Tóta W. Árpád:

basszus, hülyülök elfele

szilyt olvasván (szily.blog.hu/2010/04/12/ezt_volt_narancsoskent_kikerem_magamnak) jöttem rá, hogy nem az ésre, hanem a narancsra gondoltam, ott jelent meg ez az újságírás szégyenfoltja. tényleg nem mindegy, bocsánat.
@dark future: "A legnagyobb csaták szerintm Bp-en fognak folyni, a XIII-ban Szanyi és a fideszes fej-fej mellett, a XI-ben meg a cinikus-mocsok Molnár Gyula ellen a Fidesz (az Orbán Anitás (BKV-s) botrány után) az ejtőernyős Simicskót bírta ideküldeni, így a nagy kérdés inkább az, hogy melyiküket utálja jobban a 16-os választókerület."

a kerdes hogy ki veszi meg kilora a harmadik indulot?
@dark future:

Nem vitatom a leírtakat, csupán Molnár Gyuláról lenne néhány kérdésem: vannak vele kapcsolatban konkrét információid, vagy egyéni ellenszenv miatt tartod cinikusnak és mocsoknak?
@forgó hangszóró:

"egyébként is, amit ma erős eufemizmussal "verseny"-nek szokás megcímezni, az jórészt türelmetlen tülekedés, gyilkos kiszorítósdi... "

Továbbá azt felejtik el a versenypártiak, hogy igazi verseny, egyenlő esélyekkel csak a tankönyvekben van. A valóságban mindenhol az erősek befolyásolják a piacot.
@pimpalini:

Pl.: index.hu/video/2008/06/06/a_rio_penzelte_a_xi_keruleti_polgarmester_kampanyat/?s=

Önkormányzati ülések videóiban most nincs kedvem és időm keresgélni, ott is volt néhány emlékezetes megnyilvánulása a kedves polg.mester úrnak. (Nem vagyok mazochista, csak XI. kerületi, így néha belenézek.)
@dark future: Nem csak te hulyulsz elfele, szily is. :)
@anyátok:
haloványan reménykedjünk, hogy nem fogja ezt az allűrt felvenni, azonban, ha a parlamentben elérik a 2/3-ados többséget, nagy a valószínűsége a következő hozzáállásuknak:
"hiába ugat nekünk az ellenzék(ség), azt kalapáljuk törvénybe, amit akarunk. néha-néha odapirítunk nekik, hogy kuss, mert kitapossuk a beleteket!..."
@dark future:

Így már érthető.

Nekem csak a gyans bezárások jutottak alapból eszembe, amikor ugye a két kib. nagy tetű szórakozóhely miatt a kiskocsmák és éjjel-nappalik bezárattak este 10 után...:)

Olyan álszent indokkal, hogy tevékenységük lehetőséget teremt a lakók nyugalmának megzavarására...:D

Pedig állati jó helyek vannak/voltak a XI. kerületben.
kedves Árpád,

nem tudom olvasod-e még az ide érkező kommenetket, azért röviden pár szót:

van pár megjegyzésem/válaszom az általad felvetettekre
- vita kivel? őszintén kivel kellett volna orbánnak leülni vitázni? mesterházi tényleg below the line... bokros tanárúr kedves, vele érdemes lehet egy egyetemi szemináriumon megvitatni tankönyv szagú kissé elavult elképzeléseit. vonával tényleg minek? schiffer andrás üde színfolt, de hogy miniszterelnök jelölt lett volna azt ő sem gondolta komolyan. ellenzéki párt vezető jelölt volt az első kör előtt.

vita kinek?
- az a néhány ember akit érdekel a demokrácia, az ország sorsa és tájékozódik bőven informálni tudta magát vita nélkül is és pontosan tudja jelen helyzetben kitől mit várhat.
- a vita a vetítő televízióscsatornának jó lett volna reklámbevételben max.
- elnézést az elitista nagyképű megjegyzésért, de az a sok proli aki a győzike helyett nézte volna, vagy aki el sem ment szavazni, illetve aki az elmúlt 8 év után még mindig a maszop és szdsz bizonyítványát magyarázva akarta volna verni a nyálát a vitán, annak minek?

a publicisták demokratikus feladata a számonkérés! értem. egy pici real-politik azért ettől függetlenül lehetne benned ettől függetlenül. vázold már fel kérlek reálisan a lehetőségeket 2010-ben.
- feladvány: ki a fenétől várható az ország elindulása előre? ja, és 5-ből lehet választani (A-E). nincs F válasz.

kezdjük el azon törni fejünket MI hogyan tehetünk ahhoz hozzá, hogy az ország előre elinduljon és az a posztkommunista fertő amiben 8 éve rohadunk hogyan mosható le a leghamarabb
- javaslom a szocialista érzelmű tanult olvasóknak, hogy lépjenek be az mszp-be és zavarják el az elvtársakat, hogy legyen végre egy nem szalonképtelen baloldali párt, mert demokráciához szükség volna rá!
- javaslom mindannyiunknak, hogy húzza be a fenekét és kezdjen el szorgalmasan dolgozni, szociális segélyt elfelejteni
- javaslom minden közszolgának, hogy becsületesen és keményen dolgozzon. ismétlem: dolgozzon (ez napi minimum netto 8 órát jelent a versenyszférában, ebédszünet, és pofázástól nettósítva)
- csak ez biztosíthatja az ország felemelkedését és a jobbikhoz hasonló tömeg-felháborodások elfüstölését
@zr: azt értem, hogy a vitának ilyen kinek-nagyobb-a-farka dimenziója is van, le is írtam. csakhogy volna annak olyan funkciója is, hogy _konkrét kérdéseket_ megvitassanak, pl hogy mégis milyen adórendszert, nyugdíjrendszert, eü-finanszírozást szeretnénk.

annak, aki bele van szeretve valamelyik jelöltbe, persze nem fontos ez, sőt direkt tapsol, hogy milyn ügyesen hallgat a vezér. de aki nincs beleszeretve, annak vita/program nélkül nincs is oka oda szavazni.

"ki a fenétől várható az ország elindulása előre?"

attól tartok, hogy még a kétharmaddal is túl lettek becsülve a kormány lehetőségei. elsősorban az ún. lakosságtól várható. a kormány dolga, hogy megkönnyítse az egyéni kezdeményezések sikerét. jó esetben ez benne van a fideszben.
@Tóta W. Árpád:

Vicces, hogy miután az országnak de facto lett miniszterelnöke, Mesterházy még mindig miniszterelnök-jelölti vitára invitálta Orbánt (hvg.hu/itthon/20100412_mesterhazy_attila_mszp_valasztas_2010).

Elvtársak, ez a hajó már elment.
Angyalföld (www.youtube.com/watch?v=yryypuqoZmo&feature=related , 1:33-tól) még kitart, de a nagy narancssárga tenger lassan mindent elborít, az aranykornak (kapcsolat.hu/blog/koszonjuk_a_nyolc_evet) sajnos vége.

Orbánnal vitatkozni meg maximum napirend előtt lehet majd, két percben.
nem kötelető me-jelöltinek hívni, szerintem a lényeg az, hogy kéne vitázni. arról, ami lesz vagy legyen. nyilvánosan. amit erről orbán mond (hogy ne legyen társasadlmi vita), az faszság. sőt anélkül nem fog menni. holnapra megmondom.
hülyeblogmotor
itt vannak a linkek jól:

hvg.hu/itthon/20100412_mesterhazy_attila_mszp_valasztas_2010

kapcsolat.hu/blog/koszonjuk_a_nyolc_evet
Vitázni kell. De ennek a színtere a parlament, a bizottságok, a szakmai konferenciák és az egyre webkettesebb média legyen. Értékes javaslatok, sőt javaslatcsomagok (pl.: kilabalas.hu/ ) az elmúlt négy évben is születtek, majd tűntek el gyakorlatilag nyomtalanul. Ilyenekre ezután is szükség lesz, és nem csak a Századvégtől.

Node miért és miről kellene vitatkozni Mesterházyval? Vitatkozzon vele a Bács-Kiskun Megyei Bíróság...
sztem majdnem mindenkivel érdemes vitatkozni, pl ezért nem zártam még le a kommentelést. (ennek ellenére hogy a webkettő legyen a tere, hát nem tudom, kurvára fileterzni kell. gyurcsány se sok ötletet kapott a blogja kommentjeiből!)

nagyon jó példa a jobbik. évtizedekig ment, hogy erről és ezekkel nem vitatkozunk, nem PC, nem vitatéma. kár volt!

orbánnak most szivaccsá kell változnia, és felszívni minden értelmes javaslatot, akár a szocik, akár a libsik, akár a nácik jönnek elő vele. lássuk be, a fidesz kurvára korlátolt egy társaság, nem fog egyedül menni, pl mert nem látnak rá vagy nem is ismernek egy csomó szubkultúrát, kultúrát, szcénát, problémakört.

ma voltam a nemzetiben, nagyon fasza előadás volt, gothár-rendezés alföldi színházában, varró d. fordításából. kreatív, szellemes, érdekes, lebilincselő, perszde szerintem. ehhez kéepst pl az index fórumán (webkettő!) már megy a nyígás, hogy Alföldi Róbertnek Mennie Kell, az o4rszág segglyuka, a címeres faszszopók céhe, a magyar hírlap vezércikkben figyelmeztet, hogy a kultúrát is meg kell ám szállni. hát szóval jó lenne, ha orbán nemcsak a sleppre hallgatna, holott sajnos hajlik erre.
@dark future: btw még mesterházyval is volna miről. pl hogy ebben a 8 évben mi volt az amire mégis azt mondja orbán, hogy az jó volt, megtartjuk. mert nyilván nem igaz, hogy semmi.
@Tóta W. Árpád: "btw még mesterházyval is volna miről. pl hogy ebben a 8 évben mi volt az amire mégis azt mondja orbán, hogy az jó volt, megtartjuk. mert nyilván nem igaz, hogy semmi. "

majd kiderul hogy kepes e erre. 8 eve meg nem volt.

alfoldinek sem sok remenye lehet. 12 eve meg uj nemzetit is epitettek. de hatha ez a viktor mar nem az a viktor.

de kurva szar hogy mara tenyleg mar csak a remeny maradt...
@Tóta W. Árpád:

ez is probléma, de ez egy másik.

a webkettőt se csak a hülyegyerekek használják, sőt amennyire én látom, a színvonalas és olvasott (főként politikai) blogok mögött nagyrészt profik állnak, pontosan meghatározott érdekekkel és célokkal. hogy ennyi időt elvisz a moderálás, az meg részben a ti (mármint index rt) hibátok, egyszerűen semmiféle épeszű indokot nem tudok elképzelni, hogy miért késnek éveket alapfejlesztések (vagy a managementeteket nem érdekli a dolog, vagy a programozóitok tudnak nagyon jól hazudni).
@Tóta W. Árpád:

ez is probléma, de ez egy másik.

a webkettőt se csak a hülyegyerekek használják, sőt amennyire én látom, a színvonalas és olvasott (főként politikai) blogok mögött nagyrészt profik állnak, pontosan meghatározott érdekekkel és célokkal. hogy ennyi időt elvisz a moderálás, az meg részben a ti (mármint index rt) hibátok, egyszerűen semmiféle épeszű indokot nem tudok elképzelni, hogy miért késnek éveket alapfejlesztések (vagy a managementeteket nem érdekli a dolog, vagy a programozóitok tudnak nagyon jól hazudni).
@dark future: emberhiány van a fejlesztőknél, és sok időt elvisz a meglévő dolgok karbantartása.
@Tóta W. Árpád:

"orbánnak most szivaccsá kell változnia, és felszívni minden értelmes javaslatot, akár a szocik, akár a libsik, akár a nácik jönnek elő vele. lássuk be, a fidesz kurvára korlátolt egy társaság, nem fog egyedül menni, pl mert nem látnak rá vagy nem is ismernek egy csomó szubkultúrát, kultúrát, szcénát, problémakört."

Hát igen, én is abban bízom, hogy hallgatni fognak a civil kezdeményezésekre, mert azt sajnos tudjuk, hogy a pártok "taposóemberei" nem feltétlenül kreatívak/szakértők.

Apropó ha már slepp: nem tudjátok vasárnap este ki volt az a magas, vékony, ősz hajú, szemüveges fazon aki Orbán mögött állt? Azt hiszem jobb oldalon, s nem nagyon látszott a többiektől.
@Tóta W. Árpád:

avatár az bezzeg van :-) nem lett volna ez se sokkal nagyobb meló... (három mező: blogID, userID, status (-1: blacklist, 0: neutral, 1: whitelist), nullás blogID a globális beállítás. esetleg még egy dátum mező, hogy ne ragadjon be örökre valaki egy hülyeségért)

ezzel egy jó csomó időt megspóroltak volna már nektek, ami forintosíthatóan valószínűleg jóval több, mint húsz-harminc programozói munkaóra. bokrosokra nem csak makrogazdasági szinten lenne szükség :-).
@Tóta W. Árpád:
Ha az indexnek nem volna koncepciója és stratégiája, már nem lenne munkahelyed. Lehet vitatkozni arról, hogy egy intézkedés jó vagy sem, de nincs értelme. A 2/3-ad azért fontos, hogy a Fidesz egységes stratégiába, stratégiákba illesztett intézkedések sorozatát tudja meghozni, úgy, hogy az egyes elemek elleni kötözködés minél kevésbé hátráltassa a stratégiai célok megvalósítását.

Az elmúlt 8 évben odáig még volt stratégia, hogy jóléti rendszerváltás. Ha a stratégia nem lett volna hibás, az elemei kétségbe vonhatatlanok lehetnének, mégha az elemein éveket lehetne vitázni. Azóta semmiféle stratégia nem volt, csak ad hoc ötletelés és befejezetlen kísérletek sora. Fogalmam sincs, melyik elemeiről lenne érdemes vitázni.
@xsasha: "A 2/3-ad azért fontos, hogy a Fidesz egységes stratégiába, stratégiákba illesztett intézkedések sorozatát tudja meghozni, úgy, hogy az egyes elemek elleni kötözködés minél kevésbé hátráltassa a stratégiai célok megvalósítását."

Ez mind nagyon szép és igaz.
Kéri is a fidesz a társadalom felhatalmazását ehhez az egységes intézkedésekkel kialakított szép jövőhöz... de mi is ez pontosan?
Mihez is adjam én a hozzájárulásom?
@eMeL:

"Mihez is adjam én a hozzájárulásom?"

fidesz-igeretek.blog.hu/

Nagyjából ehhez, bár ahogy Ferinél már megszokhattuk, nincs kibontva az igazság összes részlete...

Még egy rossz hír:
Ha valami rosszul sülne el, attól még Viktorék nem fognak felállni idő előtt. A 4 év ugyanúgy kijár nekik is, mint Feriéknek. Az ország érdeke másodlagos.
@eMeL:
Bocs, ide rég néztem.
Szóval pontosan? Nem is tudom, hogy egy ilyen kérdésre milyen választ vársz. Kérdezz konkrétat, konkrét választ kapsz.
süti beállítások módosítása